title: il cigno

author: Irene Scopelliti

text:
Van Thian <
aa...@eee.it
> wrote in message
KC386.42103$eB2.4...@news.infostrada.it...
> qualcuno mi sa dire perchè Verdi viene detto il cigno di Busseto?
> Grazie per la collaborazione
>
>
Non era Bellini quello ke assomigliava ad un cigno?
boh
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
"a performance is not
a contest but a love affair"
Glenn Gould


title: il cigno

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
Van Tian ha scritto:
>qualcuno mi sa dire perchč Verdi viene detto il cigno di Busseto?
>Grazie per la collaborazione
Perchč.......non č il cigno di Saint Saens!!!
:-)))))))))))))))))))))
Scherzo, ma mi sfugge il motivo.
Gigi
--
Posted from
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55]
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http://www.Mailgate.ORG


title: il cigno

author: Tito Ceccherini

text:
"Van Thian" <
aa...@eee.it
> ha scritto:
>qualcuno mi sa dire perchč Verdi viene detto il cigno di Busseto?
>Grazie per la collaborazione
popolarmente, č detto "cigno" un grande compositore.
si parla anche, ad esempio, del 'cigno di Eisenach', o addirittura del
'cigno di Caianello'
T


title: il cigno

author: v i n i x ©

text:
 Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
 in thread "Re: il cigno" wrote:
>popolarmente, č detto "cigno" un grande compositore.
????? ... e allora il cigno di Busseto chi č ??
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: il cigno

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> 'cigno di Caianello'
Questo mi sfugge.........
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


title: il cigno

author: Clo

text:
In article <KC386.42103$
eB2.4...@news.infostrada.it
>,
aa...@eee.it

says...
> qualcuno mi sa dire perchè Verdi viene detto il cigno di Busseto?
> Grazie per la collaborazione
L'ultimo violino di Antonio Stradivari, anno 1737, si chiamava "Il canto
del Cigno". Ignoro perchè anche qui sia citato il cigno, tutto quel che
posso immaginare è la morte del cigno nel famoso balletto. Il problema è
che il cigno nè balla nè canta, quindi perchè definire Verdi e un famoso
violino come "cigni"??
Forse c'entra qualche cosa il mito di Leda.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: il cigno

author: Elisabetta

text:
>
> L'ultimo violino di Antonio Stradivari, anno 1737, si chiamava "Il canto
> del Cigno". Ignoro perchè anche qui sia citato il cigno, tutto quel che
> posso immaginare è la morte del cigno nel famoso balletto. Il problema è
> che il cigno nè balla nè canta, quindi perchè definire Verdi e un famoso
> violino come "cigni"??
Una leggenda dice che prima di morire il cigno emette un canto
particolarmente bello,che è quello che tenta di descrivere il balletto,
quindi il " canto del cigno" è di solito l'ultima opera se è molto bella,
questo va bene per Stradivari.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


title: il cigno

text:
In article <qgn86.52158$
eB2.4...@news.infostrada.it
>,
ema...@libero.it
 says...
> Una leggenda dice che prima di morire il cigno emette un canto
> particolarmente bello,che è quello che tenta di descrivere il balletto,
> quindi il " canto del cigno" è di solito l'ultima opera se è molto bella,
> questo va bene per Stradivari.
>
Quello che vorrei sapere è a quale leggenda appartiene il canto del
cigno.



title: il cigno

text:
In article <qgn86.52158$
eB2.4...@news.infostrada.it
>,
ema...@libero.it
 says...
>
> >

Forse ho trovato qualcosa di utile, mi sembra molto bella:
Leonardo da Vinci  (da "Leggende: Cigno. H. 13 v.")
Il Cigno
Il cigno piegò il flessuoso collo verso l'acqua e si specchiò a lungo.
Allora capi la ragione della sua stanchezza, e di quel freddo che gli
attanagliava il corpo facendolo tremare come d'inverno: con assoluta
certezza egli seppe che la sua ora era suonata e che bisognava
prepararsi a morire.
Le sue piume erano ancora bianche come il primo giorno della sua vita.
Era passato attraverso le stagioni e gli anni senza macchiare la sua
veste immacolata; ora poteva anche andarsene, concludere in bellezza la
sua vicenda.
Alzando il bel collo, si diresse lento e solenne sotto ad un salice,
dov'era solito riposarsi durante la calura. Era già sera. Il tramonto
tingeva di porpora e di viola l'acqua del lago.
E nel grande silenzio che già scendeva tutto intorno, il cigno
incominciò a cantare.
Mai aveva trovato, prima di allora, accenti così pieni d'amore per tutta
la natura, per la bellezza del cielo, dell'acqua e della terra. Il suo
canto dolcissimo si sparse nell'aria, velato appena di nostalgia, finché
piano piano si spense, insieme all'ultima luce dell'orizzonte.
- È il cigno - dissero commossi i pesci, gli uccelli, tutti gli animali
del prato e del bosco - è il cigno che muore. -



title: il cigno

text:
Clo <
st...@claudiorampini.com
> ha scritto:
>L'ultimo violino di Antonio Stradivari, anno 1737, si chiamava "Il canto
>del Cigno". Ignoro perchè anche qui sia citato il cigno, tutto quel che
>posso immaginare è la morte del cigno nel famoso balletto. Il problema è
>che il cigno nè balla nè canta, quindi perchè definire Verdi e un famoso
>violino come "cigni"??
>Forse c'entra qualche cosa il mito di Leda.
secondo leggende radicatissime, che nulla hanno a che fare con Leda,
il cigno, uccello altrimenti non uso a cantare, darebbe sfogo alla sua
musicalità in punto di morte. il canto del cigno è dunque il canto,
sublime, che un artista libera quando sta per lasciare questo mondo.
nella storia della musica, il caso più celebre è, direi, l'ultimo
ciclo di Lieder di Schubert...
T


title: il cigno

author: Nicola Gandolfi

text:
Van Thian <
aa...@eee.it
> wrote in message
KC386.42103$eB2.4...@news.infostrada.it...
> qualcuno mi sa dire perchè Verdi viene detto il cigno di Busseto?
> Grazie per la collaborazione
>
Per la stessa ragione per cui Rossini è definito "il cigno di Pesaro".
Saludos
Nicola


title: il cigno

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

E il cigno di Tuonela?
Roberto
 ESSEN BEFFARDA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: il cigno

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sun, 14 Jan 2001 18:59:10 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>
>> 'cigno di Caianello'
>
>Questo mi sfugge.........
conosci poco la filmografia di Toto'? oppure non hai mai visto "Toto'
a colori"?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: il cigno

author: Van Thian

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3A62E859...@exp-math.uni-essen.de...
> Nicola Gandolfi wrote:
> >
> > Van Thian <
aa...@eee.it
> wrote in message
> > KC386.42103$eB2.4...@news.infostrada.it...
> > > qualcuno mi sa dire perchč Verdi viene detto il cigno di Busseto?
> > > Grazie per la collaborazione
> > >
> > Per la stessa ragione per cui Rossini č definito "il cigno di Pesaro".
>
ragazzi per favore siate seri!!!!!!!!!!!!
cercate di fare uno sforzo che la cosa mi interessa seriamente.
Io a dire il vero lo avevo legato alla favola del brutto anatroccolo, visto
che lui era di umili origini ma, vedo che nessuno di voi l'ha citata quindi
penso di scartarla che ne dite?


title: il cigno

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a660a7f...@news.CIS.DFN.DE...
> On Sun, 14 Jan 2001 18:59:10 GMT, "Marco Marcelli"
> <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> >
> >> 'cigno di Caianello'
> >
> >Questo mi sfugge.........
>
> conosci poco la filmografia di Toto'? oppure non hai mai visto
"Toto'
> a colori"?
> Giov. Diemme
-Speriamo almeno che sia un tipo calmo...
-MACCHINISTI! FUOCHISTI! FACCHINI! UOMINI DI FATICA! AFFINI!...
Ciao,
Luca


title: il cigno

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>> 'cigno di Caianello'
>Questo mi sfugge.........
Stia zitto!
Lei risponde in modo interurbano!
(Antonio De Curtis etc... Porfirogenito Principe di Bisanzio, detto
"Toto'").
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: il cigno

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 15 Jan 2001 16:18:28 GMT, "Van Thian" <
aa...@eee.it
> wrote:
>ragazzi per favore siate seri!!!!!!!!!!!!
>cercate di fare uno sforzo che la cosa mi interessa seriamente.
>Io a dire il vero lo avevo legato alla favola del brutto anatroccolo, visto
>che lui era di umili origini ma, vedo che nessuno di voi l'ha citata quindi
>penso di scartarla che ne dite?
ma certo! verdi era bruttissimo anche da bambino, ci mancherebbe.....
insomma, mi pare chiaro no? Il cigno e' un animale che (per leggenda)
si dice canti benissimo, almeno in un momento della sua vita, per cui
molti compositori hanno avuto questo soprannome.
Come dice Vinix non so cosa c'entri verdi, ma insomma.....il concetto
e' chiaro no?
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: il cigno

author: Stefano Castorina

text:
> >popolarmente, č detto "cigno" un grande compositore.
>
>
> ????? ... e allora il cigno di Busseto chi č ??
SGRUNT!
Cativo cativo :-P
PENTITI!
Ste


title: il cigno

text:
In article <
b0h56tcegephdbiao...@4ax.com
>,
titocec...@bigfoot.com
 says...
>
> secondo leggende radicatissime, che nulla hanno a che fare con Leda,
> il cigno, uccello altrimenti non uso a cantare, darebbe sfogo alla sua
> musicalità in punto di morte. il canto del cigno è dunque il canto,
> sublime, che un artista libera quando sta per lasciare questo mondo.
> nella storia della musica, il caso più celebre è, direi, l'ultimo
> ciclo di Lieder di Schubert...
Che fosse una leggenda antica lo sapevo, ho infatti citato una favola di
Leonardo da Vinci a riguardo. Però credo che nucleo della leggenda sia
molto più antico ed è appunto questo che mi sfugge.



title: il cigno

author: Claudia Arrigucci

text:
On Tue, 16 Jan 2001 21:57:00 +0100, Clo <
st...@claudiorampini.com
>
wrote:
>Che fosse una leggenda antica lo sapevo, ho infatti citato una favola di
>Leonardo da Vinci a riguardo. Però credo che nucleo della leggenda sia
>molto più antico ed è appunto questo che mi sfugge.
Dal "Fedone" di Platone
Sorrise Socrate placidamente a queste parole: <[...] Si vede che in
fatto di virtu' profetiche voi mi giudicate assai meno dei cigni che,
pur avendo sempre cantato, quando sentono vicina la morte, levano più
alto e bello il loro canto, lieti perché sanno di recarsi presso il
dio di cui sono ministri. Gli uomini, invece, con tutta la loro paura
della morte, interpretano erroneamente questo canto e dicono che essi
si lamentano così perché stanno per morire e, quindi, cantano per il
dolore, senza sapere che nessun uccello canta se ha fame o freddo o
sta  male, nemmeno l'usignolo, la rondine o l'upupa, anche se si dice
che il loro canto sia un pianto di dolore; nessun uccello, credo,
canta per il dolore e tanto meno i cigni che son sacri ad Apollo e
che, perciò, dotati come sono di senso profetico, prevedono le delizie
dell'Ade e cantano felici, in quell'occasione, più di quanto non
abbiano mai fatto in tutta la loro vita>
Platone sembra fare riferimento a un mito più antico (come quello
dell'upupa, dell'usignolo e della rondine), o forse a un proverbio, a
un luogo comune, ma non ricordo niente di più antico che parli del
canto del cigno.
Claudia


title: il cigno

text:
In article <
3a6676af...@news.mclink.it
>,
c.arr...@mclink.it

says...
>
> Sorrise Socrate placidamente a queste parole: <[...] Si vede che in
> fatto di virtu' profetiche voi mi giudicate assai meno dei cigni che,
> pur avendo sempre cantato, quando sentono vicina la morte, levano più
> alto e bello il loro canto, lieti perché sanno di recarsi presso il
Ti ringrazio, sei stata davvero molto gentile :)



title: il cigno

author: tina

text:
Clo ha scritto:
>
> Che fosse una leggenda antica lo sapevo, ho infatti citato una favola di
> Leonardo da Vinci a riguardo. Perň credo che nucleo della leggenda sia
> molto piů antico ed č appunto questo che mi sfugge.
> Ciao.
E' questo il guaio, che ti sfuggono sempre i nuclei arcaici... :))
Ciao
Cris.


title: il cigno

text:
In article <
3A686782...@libero.it
>,
tin...@freemail.it
 says...
>
> E' questo il guaio, che ti sfuggono sempre i nuclei arcaici... :))
>
Dici davvero?
Ti riferisci forse al fatto che a volte non riesco a seguire il mio
istinto?
Capita...



title: VENDO GEM WS400

author: Domenico e Tiziano Mariani

text:
vendo GEM WS 400 , ovvero pianoforte elettronico 88 tasti pesati,
multitimbrico,MIDI,ecc..... TENUTO BENISSIMO


title: Ave verum di Mozart

author: Luca

text:
Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
Luca.


title: Ave verum di Mozart

author: Schillogeno

text:
On Sat, 03 Jan 2004 18:39:35 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:
>
>Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
Il pezzo è brevissimo: se muore improvvisamente un direttore, dovrebbe
essere sufficiente un solo sostituto.
Direi in 2.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ave verum di Mozart

author: Zazie dans le métro

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ua3evvktnej7kd8sm...@4ax.com...
> >Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
>
> Il pezzo è brevissimo: se muore improvvisamente un direttore, dovrebbe
> essere sufficiente un solo sostituto.
> Direi in 2.
ROTFL


title: Ave verum di Mozart

author: Giuseppe

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:vSEJb.228348$e6.90...@twister2.libero.it...
>
> "Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ua3evvktnej7kd8sm...@4ax.com...
>
> > >Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
> >
> > Il pezzo č brevissimo: se muore improvvisamente un direttore,
dovrebbe
> > essere sufficiente un solo sostituto.
> > Direi in 2.
>
> ROTFL
Ma dai!!!!!
forse č la piu' bella musica di Mozart, poverino, trattarlo cosě
Ciao
G.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:vSEJb.228348$e6.90...@twister2.libero.it...
>
>
> ROTFL
Scusate se ignoro il vostro gergo "tecnico"..... ma che significa ROTFL ?


title: Ave verum di Mozart

author: Giangia

text:
"Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
news:H%DJb.43788$_P.18...@news4.tin.it...
>
> Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
in 4.
In 2 ti cade alla seconda battuta.


title: Ave verum di Mozart

text:
Comunque...ho capito qual'è la vostra idea: non ve ne può fregare di più!
E' che ho avuto un piccolo contraddittorio con un mio insegnante di
Conservatorio, il quale sostiene che per far rendere bene l'orchestra ed il
coro, il pezzo va suddiviso in 4.
Mi interessava il vostro parere (oltre che le simpatiche battute,
ovviamente).
Ciao.


title: Ave verum di Mozart

author: Peer Gynt

text:
"Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
news:w4FJb.44307$_P.18...@news4.tin.it...

Dipende innanzitutto dal tempo dell'esecuzione.
In un tempo "lento" il 4 è sicuramente più facile e più funzionale a livello
d'insieme, ma non è detto che renda musicalmente, la decisione dipende anche
da cosa vuoi ottenere e come lo vuoi ottenere (comunque non sei costretto
per forza a dirigere tutto in 4, puoi anche alternare il 2 o il 4 a seconda
dei momenti).


title: Ave verum di Mozart

author: lorenzo

text:
ecco,
ora mi spiegate una cosetta che potrebbe benissimo andare in qualche
thread sulla direzione
ma  non è il compositore che assegnando il tempo decide se si debba
dirigere in 2 o 4 ?
spiegate spiegate plz
On Sat, 03 Jan 2004 18:39:35 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:
>



title: Ave verum di Mozart

author: Moosbrugger

text:
"Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
news:H%DJb.43788$_P.18...@news4.tin.it...
>
> Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
Se il coro č bravo sicuramente in due, altrimenti in quattro.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: Ave verum di Mozart

text:
"lorenzo" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ff7370e...@news.tin.it...
> ecco,
> ora mi spiegate una cosetta che potrebbe benissimo andare in qualche
> thread sulla direzione
>
> ma  non è il compositore che assegnando il tempo decide se si debba
> dirigere in 2 o 4 ?
No :-)
Spesso questo è implicito nella scrittura, ma i casi dubbi sono millanta.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: Ave verum di Mozart

text:
"lorenzo" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ff7370e...@news.tin.it...
> ecco,
> ora mi spiegate una cosetta che potrebbe benissimo andare in qualche
> thread sulla direzione
>
> ma  non è il compositore che assegnando il tempo decide se si debba
> dirigere in 2 o 4 ?
> spiegate spiegate plz
Sì e no, vero è che un 4 quarti e un 2 metà si presume debbano essere
diretti uno in 4 e l'altro in 2, però dipende molto dal tempo che il
direttore decide di staccare, senza un'indicazione metronomica (vedi Mozart
per esempio) in realtà è l'interprete che decide come e cosa battere
comunque, a seconda del tempo che vuole (es. un adagio in 3 quarti lo si più
battere come 3 suddiviso (6), oppure uno scherzo in 3 quarti in 1).
Ma non dimentichiamo che il dirigere in 5, 4, 3, 2, ecc. sono e devono
sempre essere sottomessi a ciò che si vuole ottenere musicalmente
dall'orchestra, quindi la prima domanda che un direttore si deve porre
davanti ad una partitura non è semplicemente "come lo batto?", ma "cosa
voglio ottenere?", da questa domanda e dalla difficoltà tecnica che la
partitura più presentare uno decide come battere.


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sat, 03 Jan 2004 19:44:24 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:

ROTFL: Rolling On The Floor Laughing = Mi sto rotolando a terra dalle
risate.
Non te la prendere, non era certo rivolto a te, ma al modo ...
eccessivamente succinto in cui a posto la domanda.



title: Ave verum di Mozart

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 03 Jan 2004 19:53:00 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
> wrote:
>Comunque...ho capito qual'č la vostra idea: non ve ne puň fregare di piů!
non generalizziamo :-)
>E' che ho avuto un piccolo contraddittorio con un mio insegnante di
>Conservatorio, il quale sostiene che per far rendere bene l'orchestra ed il
>coro, il pezzo va suddiviso in 4.
credo che l'obiettivo del tuo insegnante sia quello di riuscire a dirigere
un'orchestra e un coro che non sarebbero in grado di reggere battendo in due
se il motivo č questo - ovvero la carenza tecnica degli esecutori - puň essere
una soluzione; personalmente non riesco a pensare all'Ave Verum battuto in due,
neanche se eseguito alla moviola come fanno alcuni direttori esasperando quello
che IMHO (in my humble opinion) č il modo per distruggere la musica di Mozart
battere in due significa dare un respiro (obbligatorio in questo caso) al pezzo
ed evitare di "solfeggiarlo" (suddividerlo) per non banalizzarlo; inoltre
battendo in quattro c'č il rischio che gli accenti deboli possano non essere
cosě deboli come dovrebbero e questo lo farebbe diventare troppo "militare" se
mi permetti l'esagerazione, che ho usato al fine di cercare di spiegarmi.
Se fosse per me, lo batterei in uno :-)
Diciamo che č un brano in cui gli accenti sono assolutamente inutili, oserei
dire deleterii. Sta in piedi perfettamente anche senza, e mi piace cantarlo come
se tutto fosse sospeso in un alone mistico, fuori del tempo, appunto ( cercando
assolutamente di andare a tempo, ma di non farsene accorgere)
Batterlo in quattro č un crimine :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________


title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Se fosse per me, lo batterei in uno :-)
> Diciamo che è un brano in cui gli accenti sono assolutamente inutili,
oserei
> dire deleterii. Sta in piedi perfettamente anche senza, e mi piace
cantarlo come
> se tutto fosse sospeso in un alone mistico, fuori del tempo, appunto (
cercando
> assolutamente di andare a tempo, ma di non farsene accorgere)
> Batterlo in quattro è un crimine :-)
Sinceramente e senza piaggeria alcuna : è veramente confortante sapere che
un dilettante come sei tu sia arrivato a questo livello di consapevolezza
esecutiva. Ciò ti fa onore, e mi spinge a pensare che se il pubblico medio
dei concerti fosse composto da persone con la tua sensibilità avremmo tutti
ben poco di cui preoccuparci riguardo al futuro della musica.
Ciao :-)



title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 4 Jan 2004 01:09:15 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Sinceramente e senza piaggeria alcuna : è veramente confortante sapere che
>un dilettante come sei tu sia arrivato a questo livello di consapevolezza
>esecutiva. Ciò ti fa onore, e mi spinge a pensare che se il pubblico medio
>dei concerti fosse composto da persone con la tua sensibilità avremmo tutti
>ben poco di cui preoccuparci riguardo al futuro della musica.
Guarda che Klaus è Chailly sotto mentite spoglie... e non voglio
esagerare!



title: Ave verum di Mozart

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Guarda che Klaus è Chailly sotto mentite spoglie... e non voglio
> esagerare!
Dici ? Mah...Klaus però è mooolto più simpatico...
Ciao



title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ffa5230...@powernews.libero.it...
> On Sat, 03 Jan 2004 19:53:00 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:
>
> >Comunque...ho capito qual'è la vostra idea: non ve ne può fregare
di più!
>
> non generalizziamo :-)
>
> >E' che ho avuto un piccolo contraddittorio con un mio insegnante di
> >Conservatorio, il quale sostiene che per far rendere bene
l'orchestra ed il
> >coro, il pezzo va suddiviso in 4.
>
> credo che l'obiettivo del tuo insegnante sia quello di riuscire a
dirigere
> un'orchestra e un coro che non sarebbero in grado di reggere
battendo in due
>
> se il motivo è questo - ovvero la carenza tecnica degli esecutori -
può essere
> una soluzione; personalmente non riesco a pensare all'Ave Verum
battuto in due,
> neanche se eseguito alla moviola come fanno alcuni direttori
esasperando quello
> che IMHO (in my humble opinion) è il modo per distruggere la musica
di Mozart
>
> battere in due significa dare un respiro (obbligatorio in questo
caso) al pezzo
> ed evitare di "solfeggiarlo" (suddividerlo) per non banalizzarlo;
inoltre
> battendo in quattro c'è il rischio che gli accenti deboli possano
non essere
> così deboli come dovrebbero e questo lo farebbe diventare troppo
"militare" se
> mi permetti l'esagerazione, che ho usato al fine di cercare di
spiegarmi.
>
> Se fosse per me, lo batterei in uno :-)
> Diciamo che è un brano in cui gli accenti sono assolutamente
inutili, oserei
> dire deleterii. Sta in piedi perfettamente anche senza, e mi piace
cantarlo come
> se tutto fosse sospeso in un alone mistico, fuori del tempo, appunto
( cercando
> assolutamente di andare a tempo, ma di non farsene accorgere)
> Batterlo in quattro è un crimine :-)
>
> . a l l E g r i !
>
> Claudio Chiani
Scusate ma che significa battere in 2 o battere in 4?
G.


title: Ave verum di Mozart

author: Gippe

text:
"Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
news:sYEJb.44274$_P.18...@news4.tin.it...

E' un acrostico che esprime la comicità della battuta alla quale fa
riferimento (forse: mi sto rotolando a terra per il ridere, o simil.).
In questo caso sottolinea la comicità della battuta fatta da Schillogeno al
quale anch'io mi associo con un ROTFL.
Saluti
Gippe


title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ffa5230...@powernews.libero.it...
> On Sat, 03 Jan 2004 19:53:00 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
> wrote:
>
CUT
> Se fosse per me, lo batterei in uno :-)
> Diciamo che è un brano in cui gli accenti sono assolutamente inutili,
oserei
> dire deleterii. Sta in piedi perfettamente anche senza, e mi piace
cantarlo come
> se tutto fosse sospeso in un alone mistico, fuori del tempo, appunto (
cercando
> assolutamente di andare a tempo, ma di non farsene accorgere)
> Batterlo in quattro è un crimine :-)
CUT
Sono daccordo sul non batterlo in quattro, però bisognerà pur batterlo! In
uno penso che sia l'esagerazione opposta, anche se giustamente motivato da
te.
Il due credo che sia l'equilibrio, facendo appunto attenzione a non far
sentire accenti di sorta che snaturerebbero la volatilità di tale
capolavoro.
Ricordo una registrazione video di Bernstein che diede solo l'attacco
all'orchestra e poi al coro e per tutta la durata dell'esecuzione stette con
le mani sovrapposte e basse e gli occhi chiusi, dirigendo solo con
l'espressione del viso. Credo però che per raggiungere tale armonia tra
musicisti e direttore ci siano volute delle prove durante le quali abbia
dovuto battere il tempo.
Saluti in 1000
Gippe



title: Ave verum di Mozart

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o1OJb.228916$e6.90...@twister2.libero.it...
>
> ". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3ffa5230...@powernews.libero.it...
> > On Sat, 03 Jan 2004 19:53:00 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
> wrote:
CUT
>
> Scusate ma che significa battere in 2 o battere in 4?
> G.
Significa suddividere la battuta in 2 movimenti (e quindi il direttore avrà
un gesto dal quale si capiranno due movimenti) o in quattro.
L'esecuzione cambia, in quanto vengono 'eliminati' o meno alcuni accenti.
Sarebbe come dire 'Oggi sono stato a Roma'
OggisonostatoaRoma (avrà un suono con un accento iniziale)
Oggi (pausa ad ogni spazio) sono stato a Roma.
Ci ho provato ;-)
Saluti
Gippe


title: Ave verum di Mozart

text:
"Gippe" <
gip...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt8l2n$a9i$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si, qualcosa ho capito:-))
Grazie
G.


title: Ave verum di Mozart

author: Veronica Medina

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:x3HJb.20938$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
> news:H%DJb.43788$_P.18...@news4.tin.it...
> >
> > Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
>
>
> Se il coro è bravo sicuramente in due, altrimenti in quattro.
>
> Ciao
>
> Moos
>
Lo abbiamo appena suonato al Duomo con un coro di dilettanti (come la
maggior parte dei cori in giro), e' stato diretto in 2 ed e' venuto
benissimo.  L'accentuazione e' in 2, non in 4 e almeno che i coristi (e
orchestrali) come dice Moos, siano defficenti o il tempo sia eccessivamente
lento lo si fa in 4 ma perde sempre fluidita'.
Ciao
V.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:sbSJb.46283$_P.19...@news4.tin.it...
> Lo abbiamo appena suonato al Duomo con un coro di dilettanti (come la
> maggior parte dei cori in giro), e' stato diretto in 2 ed e' venuto
> benissimo.
Anch'io l'ho suonato qualche giorno fa in una chiesa, con un'orchestra
raccogliticcia molto natalizia e un coro di dilettanti: è stato diretto in 4
ed è venuto una merda! :-) Lento da morire, fermo come un cadavere...
Però vorrei aggiungere una cosa che ho notato nella mia breve esperienza:
non sempre diminuire le suddivisioni (dall'8 al 4, dal 4 al 2) vuol dire
automaticamente più fluidità e meno accenti falsi: si tratta piuttosto di
trovare la suddivisione più propria di un certo tipo di scrittura. Un
esempio su un altro pezzo celeberrimo: il Canone di Pachelbel, specie la
parte in trentaduesimi, secondo me "viaggia" molto di più se lo si pensa in
un 8 "camminato" piuttosto che in 4. Non so, la sensazione è che gli appoggi
si distribuiscano, mentre in 4 è più facile sentire 4 botte pazzesche. Alla
fine, paradossalmente, una suddivisione in 8 può dare una resa acustica più
vicina al 2 che non una suddivisione in 4, se la musica è scritta in un
certo modo. Spero di essermi spiegato, sono sensazioni soggettive niente
facili da esternare a parole...
Il Moro


title: Ave verum di Mozart

text:
"Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
news:sYEJb.44274$_P.18...@news4.tin.it...
> > ROTFL
>
>
> Scusate se ignoro il vostro gergo "tecnico"..... ma che significa ROTFL ?
rolling on the floor laughing
mi rotolo dalle risate, in sostanza
Z.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:HpSJb.224932$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Però vorrei aggiungere una cosa che ho notato nella mia breve esperienza:
> non sempre diminuire le suddivisioni (dall'8 al 4, dal 4 al 2) vuol dire
> automaticamente più fluidità e meno accenti falsi: si tratta piuttosto di
> trovare la suddivisione più propria di un certo tipo di scrittura.
giustissimo
Z.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:HpSJb.224932$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Anch'io l'ho suonato qualche giorno fa in una chiesa, con un'orchestra
> raccogliticcia molto natalizia e un coro di dilettanti: è stato diretto in
4
> ed è venuto una merda! :-) Lento da morire, fermo come un cadavere...
>
> Però vorrei aggiungere una cosa che ho notato nella mia breve esperienza:
> non sempre diminuire le suddivisioni (dall'8 al 4, dal 4 al 2) vuol dire
> automaticamente più fluidità e meno accenti falsi: si tratta piuttosto di
> trovare la suddivisione più propria di un certo tipo di scrittura.
-cut-
Giusto, dipende sempre dal pezzo, dal tempo e dai gusti, i post di prima
erano riferiti in particolare all'Ave Varum.
V.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Gippe" <
gip...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt8koj$a5j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sono daccordo sul non batterlo in quattro, però bisognerà pur batterlo! In
> uno penso che sia l'esagerazione opposta, anche se giustamente motivato da
> te.
> Il due credo che sia l'equilibrio, facendo appunto attenzione a non far
> sentire accenti di sorta che snaturerebbero la volatilità di tale
> capolavoro.
io credo sia meglio batterlo in 4 "camminato".
In due c'è il rischio di doverlo battere troppo lentamente per non eseguirlo
di corsa, col rischio che il coro si sieda dopo mezza battuta. Ovvio, se il
coro è bravo risulta ben fluido anche col corrispondente battuto in 2.
IMHO il battito dimezzato (o in uno, con tempo di 3/4) è efficace in pezzi a
scrittura larga (4/4, 3/4) e che devono essere eseguiti in modo spedito.
> Ricordo una registrazione video di Bernstein che diede solo l'attacco
> all'orchestra e poi al coro e per tutta la durata dell'esecuzione stette
con
> le mani sovrapposte e basse e gli occhi chiusi, dirigendo solo con
> l'espressione del viso. Credo però che per raggiungere tale armonia tra
> musicisti e direttore ci siano volute delle prove durante le quali abbia
> dovuto battere il tempo.
> Saluti in 1000
più che altro a dirigere c'era un Bernstein e a suonare un'orchestra par
suo.
ciao


title: Ave verum di Mozart

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vkTJb.37877$VW.17...@news3.tin.it...
>
> "Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:HpSJb.224932$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Giusto, dipende sempre dal pezzo, dal tempo e dai gusti, i post di prima
> erano riferiti in particolare all'Ave Varum.
Infatti l'Ave Verum in 4 fa venire l'orticaria! :-)
Il Moro


title: Ave verum di Mozart

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:tITJb.37969$VW.17...@news3.tin.it...
>
> "Gippe" <
gip...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bt8koj$a5j$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Sono daccordo sul non batterlo in quattro, però bisognerà pur batterlo!
In
> > uno penso che sia l'esagerazione opposta, anche se giustamente motivato
da
> > te.
> > Il due credo che sia l'equilibrio, facendo appunto attenzione a non far
> > sentire accenti di sorta che snaturerebbero la volatilità di tale
> > capolavoro.
>
> io credo sia meglio batterlo in 4 "camminato".
Molto solfeggiato, metodo Pozzoli o Bona! Così si rischia di dare un taglio
verticale e santurare la fluidità più orizzontale al brano (più simile al
gregoriano).
> In due c'è il rischio di doverlo battere troppo lentamente per non
eseguirlo
> di corsa, col rischio che il coro si sieda dopo mezza battuta.
Non sono d'accordo, se il gesto è chiaro il coro non si siede.
CUT
> > Ricordo una registrazione video di Bernstein che diede solo l'attacco
> > all'orchestra e poi al coro e per tutta la durata dell'esecuzione stette
> con
> > le mani sovrapposte e basse e gli occhi chiusi, dirigendo solo con
> > l'espressione del viso. Credo però che per raggiungere tale armonia tra
> > musicisti e direttore ci siano volute delle prove durante le quali abbia
> > dovuto battere il tempo.
> > Saluti in 1000
>
> più che altro a dirigere c'era un Bernstein e a suonare un'orchestra par
> suo.
E' ovvio che con un organico di quelli c'è bisogno di minor lavoro alle
spalle e l'intesa e maggiore, ma comunque il lavoro c'è.
> ciao
>
Ciao


title: Ave verum di Mozart

text:
"Gippe" <
gip...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt96b8$lag$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:tITJb.37969$VW.17...@news3.tin.it...
> > io credo sia meglio batterlo in 4 "camminato".
>
> Molto solfeggiato, metodo Pozzoli o Bona! Così si rischia di dare un
taglio
> verticale e santurare la fluidità più orizzontale al brano (più simile al
> gregoriano).
solo questione di praticità.
il lavoro musicale si fa a monte.
> > In due c'è il rischio di doverlo battere troppo lentamente per non
> > eseguirlo di corsa, col rischio che il coro si sieda dopo mezza battuta.
> Non sono d'accordo, se il gesto è chiaro il coro non si siede.
dipende per l'appunto dal coro.
Un coro amatoriale o generico non è quello che incide il requiem con Bohm
nel 1955 dove Bohm può staccare dei tempi da tartaruga.
Nel dubbio, imho, è meglio una suddivisione in 4, camminata.
ciao


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 4 Jan 2004 01:09:15 +0100, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
>
wrote:
>Sinceramente e senza piaggeria alcuna : è veramente confortante sapere che
>un dilettante come sei tu sia arrivato a questo livello di consapevolezza
>esecutiva.
mi fai arrossire, è il colmo per uno come me :-)
diciamo che su alcuni brani che ho la fortuna di frequentare spesso, sia come
ascoltatore che come esecutore, mi sono fatto idee abbastanza precise di come le
vorrei ottenere se fossi (magari !) il direttore
>Ciò ti fa onore, e mi spinge a pensare che se il pubblico medio
>dei concerti fosse composto da persone con la tua sensibilità avremmo tutti
>ben poco di cui preoccuparci riguardo al futuro della musica.
ROTFL
invece avresti di che preoccuparti perché frequento rarissimamente le sale da
concerto, con tutto ciò che significa dal punto di vista economico per chi ci
deve vivere ...



title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 04 Jan 2004 00:24:57 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>Guarda che Klaus è Chailly sotto mentite spoglie... e non voglio
>esagerare!
perché proprio Chailly ?



title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 4 Jan 2004 01:45:06 +0100, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
>
wrote:
>Dici ? Mah...Klaus però è mooolto più simpatico...
ti ringrazio, ma cosa ti rende antipatico Chailly ?
L'ho visto una sola volta dirigere il Rach3 con la Argerich - esecuzione da urlo
- e mi è sembrato molto simpatico, se la coccolava tutta ...



title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 04 Jan 2004 18:34:36 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Sun, 04 Jan 2004 00:24:57 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>
>>Guarda che Klaus è Chailly sotto mentite spoglie... e non voglio
>>esagerare!
>
>perché proprio Chailly ?
A me piace.
Altri, nin zo...



title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> ti ringrazio, ma cosa ti rende antipatico Chailly ?
Ho la "riccardite" : mi stanno antipatici tutti i direttori che si chiamano
Riccardo ;-)
> L'ho visto una sola volta dirigere il Rach3 con la Argerich - esecuzione
da urlo
> - e mi č sembrato molto simpatico, se la coccolava tutta ...
Sinceramente, fino a qualche anno fa me la sarei coccolata ben bene anch'
io, eccome...
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: Ave verum di Mozart

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 03 Jan 2004 18:39:35 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:
>
>Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
assolutamente in 2 (e mi spiace contraddire, con la mia opinione,
tanti stimati amici).
T
PS (scusate, una volta tanto, un ritorno del Tito "categorico"): a me
la sola idea di quel pezzo "in 2" mi pare una barzelletta, oltre che
uno spreco incredibile. certamente, un modo sicuro per buttar via una
quantità di dettagli (armonici ma non solo) che rendono questa
"paginetta una fra le più profonde ed abissali interpretazioni di un
testo sacro mai realizzate in musica.
PS2: ci son musicalmente e tecnicamente pochi dubbi che un "Adagio",
alla breve, abbia un andamento in quattro (ed in questo caso è
ovviamente più un'esigenza musicale che tecnica, vista la "semplicità"
del pezzo).
so bene che circolano, al giorno d'oggi, anche delinquenti che
dirigono in 2 perfino l'inizio della K 543, ma si deve trattare di una
nuova raffinata forma di cabaret comico.
PS3: "in quattro" non vuol dire, naturalmente, eccessivamente lento e
strascicato...


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 04 Jan 2004 11:58:15 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>> Perň vorrei aggiungere una cosa che ho notato nella mia breve esperienza:
>> non sempre diminuire le suddivisioni (dall'8 al 4, dal 4 al 2) vuol dire
>> automaticamente piů fluiditŕ e meno accenti falsi: si tratta piuttosto di
>> trovare la suddivisione piů propria di un certo tipo di scrittura.
>
>giustissimo
sacrosanto!
č quello che avrei voluto rispondere a Klaus, che ha fatto
osservazioni molto giuste, ma che forse incorre nell'equivoco (certo
indotto dall'osservazione di "maestri" che "battono" invece che
"dirigere") che ad una suddivisione della pulsazione debbano
corrispondere un maggior numero di "accenti" (guai, se cosě fosse!)
T


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sat, 03 Jan 2004 18:39:35 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:
>Secondo voi come va diretto .... in 2 o in 4?
assolutamente in quattro (e mi spiace trovarmi, con la mia opinione,
in disaccordo con tanti stimati amici).
T
PS (scusate, una volta tanto, un ritorno del Tito "categorico"): a me
la sola idea di quel pezzo "in 2" mi pare una barzelletta, oltre che
uno spreco incredibile. certamente, un modo sicuro per buttar via una
quantità di dettagli (armonici ma non solo) che rendono questa
"paginetta" una fra le più profonde ed abissali interpretazioni di un
testo sacro mai realizzate in musica.
PS2: ci son musicalmente e tecnicamente pochi dubbi che un "Adagio",
alla breve, abbia un andamento in quattro (ed in questo caso è
ovviamente più un'esigenza musicale che tecnica, vista la "semplicità"
del pezzo).
so bene che circolano, al giorno d'oggi, anche delinquenti che
dirigono in due perfino l'inizio della K 543, ma mi pare si tratti di
una nuova raffinata forma di cabaret comico.
PS3: "in quattro" non vuol dire, naturalmente, eccessivamente lento e
strascicato...
PS4: "in quattro" non vuol dire assolutamente che si debbano
moltiplicare gli accenti!


title: Ave verum di Mozart

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> assolutamente in 2 (e mi spiace contraddire, con la mia opinione,
> tanti stimati amici).
A meno che tu non voglia contraddire anche te stesso con le successive
spiegazioni ( che taglio ), perň, direi che volevi scrivere "assolutamente
in 4" ;-)



title: Ave verum di Mozart

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:wt_Jb.21867$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
[...]
> Sinceramente, fino a qualche anno fa me la sarei coccolata ben bene anch'
> io, eccome...
CHEDDONNA!!!! :-)
Il Moro


title: Ave verum di Mozart

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:7d0hvvsdli9527guo...@4ax.com...
[...]
> PS3: "in quattro" non vuol dire, naturalmente, eccessivamente lento e
> strascicato...
Sarà per questo che mi è venuta l'orticaria... O forse perché quel
personaggio con la bacchetta faceva un rallentando ogni due battute in
qualsiasi cosa, da una messa giovanile di Schubert all'intermezzo di
Cavalleria... :-((
Il Moro


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 04 Jan 2004 22:07:26 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>sacrosanto!
>è quello che avrei voluto rispondere a Klaus, che ha fatto
>osservazioni molto giuste, ma che forse incorre nell'equivoco (certo
>indotto dall'osservazione di "maestri" che "battono" invece che
>"dirigere")
certi maestri sono proprio delle putt...
>che ad una suddivisione della pulsazione debbano
>corrispondere un maggior numero di "accenti" (guai, se così fosse!)
la cosa non è chiarissima, in base alla mia esperienza vedo che se il maestro
batte in due tutto diventa molto fluido, ma impreciso (a causa degli esecutori),
mentre se batte in 4 sarà anche più preciso, ma sembra il passo dell'oca :-)



title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:40049455...@powernews.libero.it...
> On Sun, 04 Jan 2004 22:07:26 +0100, Tito Ceccherini
> <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>
> >sacrosanto!
> >è quello che avrei voluto rispondere a Klaus, che ha fatto
> >osservazioni molto giuste, ma che forse incorre nell'equivoco (certo
> >indotto dall'osservazione di "maestri" che "battono" invece che
> >"dirigere")
>
> certi maestri sono proprio delle putt...
>
> >che ad una suddivisione della pulsazione debbano
> >corrispondere un maggior numero di "accenti" (guai, se così fosse!)
>
> la cosa non è chiarissima, in base alla mia esperienza vedo che se il
maestro
> batte in due tutto diventa molto fluido, ma impreciso (a causa degli
esecutori),
> mentre se batte in 4 sarà anche più preciso, ma sembra il passo dell'oca
:-)
questo proprio a seguito di quel che ti diceva Tito, e cioè della (malsana)
usanza di credere che a una suddivisione in 4 debba corrispondere
nell'esecuzione egual numero di accenti su tutti e 4 i quarti. Cosa che sa
di non dover fare un qualunque studente di scuola di musica (non dico di
conservatorio perchè mi sembra troppo) :-)


title: Ave verum di Mozart

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:BHbKb.52223$_P.21...@news4.tin.it...
> questo proprio a seguito di quel che ti diceva Tito, e cioè della
(malsana)
> usanza di credere che a una suddivisione in 4 debba corrispondere
> nell'esecuzione egual numero di accenti
da intendere come "accenti forti"


title: Ave verum di Mozart

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:7d0hvvsdli9527guo...@4ax.com...
> assolutamente in quattro (e mi spiace trovarmi, con la mia opinione,
> in disaccordo con tanti stimati amici).
>
> T
>
> PS (scusate, una volta tanto, un ritorno del Tito "categorico"): a me
> la sola idea di quel pezzo "in 2" mi pare una barzelletta, oltre che
> uno spreco incredibile. certamente, un modo sicuro per buttar via una
> quantità di dettagli (armonici ma non solo) che rendono questa
> "paginetta" una fra le più profonde ed abissali interpretazioni di un
> testo sacro mai realizzate in musica.
> PS2: ci son musicalmente e tecnicamente pochi dubbi che un "Adagio",
> alla breve, abbia un andamento in quattro (ed in questo caso è
> ovviamente più un'esigenza musicale che tecnica, vista la "semplicità"
> del pezzo).
> so bene che circolano, al giorno d'oggi, anche delinquenti che
> dirigono in due perfino l'inizio della K 543, ma mi pare si tratti di
> una nuova raffinata forma di cabaret comico.
> PS3: "in quattro" non vuol dire, naturalmente, eccessivamente lento e
> strascicato...
> PS4: "in quattro" non vuol dire assolutamente che si debbano
> moltiplicare gli accenti!
quoto and sottoscrivo
Z.


title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:40049455...@powernews.libero.it...
> la cosa non è chiarissima, in base alla mia esperienza vedo che se il
maestro
> batte in due tutto diventa molto fluido, ma impreciso (a causa degli
esecutori),
> mentre se batte in 4 sarà anche più preciso, ma sembra il passo dell'oca
:-)
oh
dipende anche da come batte il direttore.
Certa gente è costretta a suddividere perchè non ce la fa altrimenti....;-)
Z.


title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 05 Jan 2004 13:15:35 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>> la cosa non č chiarissima, in base alla mia esperienza vedo che se il
>maestro
>> batte in due tutto diventa molto fluido, ma impreciso (a causa degli
>esecutori),
>> mentre se batte in 4 sarŕ anche piů preciso, ma sembra il passo dell'oca
>:-)
>
>oh
>dipende anche da come batte il direttore.
>Certa gente č costretta a suddividere perchč non ce la fa altrimenti....;-)
tristemente vero.
purtroppo, in quei casi, la suddivisione aiuta solo in apparenza...
T


title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 05 Jan 2004 11:15:45 GMT, "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
>
wrote:
>questo proprio a seguito di quel che ti diceva Tito, e cioč della (malsana)
>usanza di credere che a una suddivisione in 4 debba corrispondere
>nell'esecuzione egual numero di accenti su tutti e 4 i quarti. Cosa che sa
>di non dover fare un qualunque studente di scuola di musica (non dico di
>conservatorio perchč mi sembra troppo) :-)
Nel coro dove ho la fortuna/sfortuna di cantare sono uno dei pochi (saremo tre o
quattro) che legge la musica; la massa di soprani e contralti č costituita
prevalentemente da persone anziane che praticamente imparano la parte a memoria.
Anche tra gli uomini, meno numerosi, molti sono oltre i sessanta e digiuni di
teoria musicale. Nonostante questo - so che sembra incredibile - si riesce a
mettere in piedi un repertorio vario e talvolta molto interessante.
Siamo riusciti addirittura a rappresentare Cavalleria Rusticana preparandola in
meno di due mesi - diciamo che se fossi io il maestro non riterrei di essere
pronto neppure dopo due anni... cosě va il mondo, se si č troppo critici si
rischia di non concludere nulla, in alternativa si possono fare molte cose
superficialmente ... tutto sommato credo che i traguardi che le persone che ti
ho appena descritto riescono a raggiungere, gli applausi, talvolta vere e
proprie ovazioni (che mi portano personalmente a ritenere che il pubblico medio
non capisca nulla :-) siano molto oltre le loro aspettative, per cui posso
capire quali motivi spingano il maestro a non infierire troppo, anche se sono
perfettamente consapevole del livello.



title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ff95c13...@powernews.libero.it...
> On Mon, 05 Jan 2004 11:15:45 GMT, "Giangia"
<
il_prence_d...@putinpao.it
>
> wrote:
>
> >questo proprio a seguito di quel che ti diceva Tito, e cioè della
(malsana)
> >usanza di credere che a una suddivisione in 4 debba corrispondere
> >nell'esecuzione egual numero di accenti su tutti e 4 i quarti. Cosa che
sa
> >di non dover fare un qualunque studente di scuola di musica (non dico di
> >conservatorio perchè mi sembra troppo) :-)
>
> Nel coro dove ho la fortuna/sfortuna di cantare sono uno dei pochi (saremo
tre o
> quattro) che legge la musica; [...]
conosco bene l'ambiente, ma ti assicuro che anche in una realtà amatoriale è
sufficiente spiegare questo concetto perchè i cantori se ne ricordino.
Non centra musicalità o tecnica, serve solo un minimo di intelligenza.


title: Ave verum di Mozart

author: Franek

text:
Il Sun, 4 Jan 2004 22:19:44 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>> assolutamente in 2 (e mi spiace contraddire, con la mia opinione,
>> tanti stimati amici).
>
>
>A meno che tu non voglia contraddire anche te stesso con le successive
>spiegazioni ( che taglio ), però, direi che volevi scrivere "assolutamente
>in 4" ;-)
(Che ha fatto Tito? Ha cancellato il post e l'ha rimandato corretto?)


title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 05 Jan 2004 18:33:33 GMT, "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
>
wrote:
>conosco bene l'ambiente, ma ti assicuro che anche in una realtà amatoriale è
>sufficiente spiegare questo concetto perchè i cantori se ne ricordino.
>Non centra musicalità o tecnica, serve solo un minimo di intelligenza.
magari fosse così ...
ripeto, se fossi io il maestro mi soffermerei su ogni minimo particolare, ma
credo che così facendo, col materiale umano a disposizione, non si riuscirebbe a
fare neanche un concerto, quindi probabilmente ha ragione lui



title: Ave verum di Mozart

text:


Si. Vorrai mica che gli scappi un errore?



title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 05 Jan 2004 23:19:45 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>Si. Vorrai mica che gli scappi un errore?
non dirmi che non rutta e/o scorreggia anche lui :-)



title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 05 Jan 2004 23:31:33 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Mon, 05 Jan 2004 23:19:45 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>
>>Si. Vorrai mica che gli scappi un errore?
>
>non dirmi che non rutta e/o scorreggia anche lui :-)
Infatti! No, mai. Neppure da solo.



title: Ave verum di Mozart

text:
Il Mon, 05 Jan 2004 13:15:36 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>quoto and sottoscrivo
Io quoto te che sottoscrivi. ;-)


title: Ave verum di Mozart

author: LN+amu

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:HpSJb.224932$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Però vorrei aggiungere una cosa che ho notato nella mia breve esperienza:
> non sempre diminuire le suddivisioni (dall'8 al 4, dal 4 al 2) vuol dire
> automaticamente più fluidità e meno accenti falsi: si tratta piuttosto di
> trovare la suddivisione più propria di un certo tipo di scrittura. Un
> esempio su un altro pezzo celeberrimo: il Canone di Pachelbel, specie la
> parte in trentaduesimi, secondo me "viaggia" molto di più se lo si pensa
in
> un 8 "camminato" piuttosto che in 4.
Mettiti nei panni di Mozart: te lo vedi a spiegarti l'Ave Verum ;-P
Comunque: direi senz'altro in 2, per togliere il senso di "solfeggiato", ma
estremamente lento, fin dove si regge con l'interpretazione (e i soprani,
poco prima della cadenza finale: se respirano ad ogni battuta è uno strazio,
IMHO).
Meditativo, al limite dell'estasi.
Quindi: leggi in 2, pensa in 4, lasciati trasportare.
E la prossima volta che incontri Wolfang Amadeus, prova a chiedergli....
ciao
LN


title: Ave verum di Mozart

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:BHbKb.52223$_P.21...@news4.tin.it...
> questo proprio a seguito di quel che ti diceva Tito, e cioč della
(malsana)
> usanza di credere che a una suddivisione in 4 debba corrispondere
> nell'esecuzione egual numero di accenti su tutti e 4 i quarti. Cosa che sa
> di non dover fare un qualunque studente di scuola di musica (non dico di
> conservatorio perchč mi sembra troppo) :-)
Allora glielo spieghi tu a certi "studenti di conservatorio" che il
solfeggio non muore con la licenza e che suonare da "solista" accompagnato
non vuol dire inventarsi il tempo sul momento? ;-)
ciao
LN


title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ffad94d...@powernews.libero.it...
> magari fosse così ...
> ripeto, se fossi io il maestro mi soffermerei su ogni minimo particolare,
ma
> credo che così facendo, col materiale umano a disposizione, non si
riuscirebbe a
> fare neanche un concerto, quindi probabilmente ha ragione lui
Con un po' di umiltà, se la musica passa dal cuore (e il maestro un po' ne
sa) succedono miracoli ;-)
ciao
LN


title: Ave verum di Mozart

author: Erewhon

text:
"Franek" ha scritto nel messaggio
> >quoto and sottoscrivo
>
> Io quoto te che sottoscrivi. ;-)
Io sottoscrivo te che quoti lei che quota e sottoscrive.
E.


title: Ave verum di Mozart

text:
Il Wed, 07 Jan 2004 09:27:35 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha
scritto:
>> >quoto and sottoscrivo
>>
>> Io quoto te che sottoscrivi. ;-)
>
>
>Io sottoscrivo te che quoti lei che quota e sottoscrive.
AHAHAH...! NON PUOI!!!!! CICCACICCA... :-p
Ora devi fare la penitenza: baciare Peer Gynt.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:093jvv0qqb4v5mq0g...@4ax.com...
> On Mon, 05 Jan 2004 13:15:35 GMT, "Zazie dans le métro"
> <
Za...@zazie.it
> wrote:
>
> >> la cosa non è chiarissima, in base alla mia esperienza vedo che se il
> >maestro
> >> batte in due tutto diventa molto fluido, ma impreciso (a causa degli
> >esecutori),
> >> mentre se batte in 4 sarà anche più preciso, ma sembra il passo
dell'oca
> >:-)
> >
> >oh
> >dipende anche da come batte il direttore.
> >Certa gente è costretta a suddividere perchè non ce la fa
altrimenti....;-)
>
> tristemente vero.
> purtroppo, in quei casi, la suddivisione aiuta solo in apparenza...
>
> T
Rispetabilissima l'opinione di un direttore d'orchestra per carita'....  non
ostate cio', ci sono altri bravissimi direttori che l'Ave lo battono in due
e sarebbe interessante vedere o leggere i motivi di ognuno.
V.


title: Ave verum di Mozart

text:
Ok.
Adesso non ho alcun dubbio.
Grazie.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:idqovvsrbh37j1d96...@4ax.com...
> >> >quoto and sottoscrivo
> >>
> >> Io quoto te che sottoscrivi. ;-)
> >
> >
> >Io sottoscrivo te che quoti lei che quota e sottoscrive.
>
> AHAHAH...! NON PUOI!!!!! CICCACICCA... :-p
> Ora devi fare la penitenza: baciare Peer Gynt.
cielo.
che schifo!
Z.


title: Ave verum di Mozart

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:q7cLb.239482$e6.94...@twister2.libero.it...
> > AHAHAH...! NON PUOI!!!!! CICCACICCA... :-p
> > Ora devi fare la penitenza: baciare Peer Gynt.
> cielo.
> che schifo!
Ti si schiuderebbero mondi che non hai mai conosciuto, donna...


title: Ave verum di Mozart

text:
"Peer Gynt" <
sf...@dgre.it
> ha scritto nel messaggio
news:AScLb.235765$vO5.9...@twister1.libero.it...
> > > AHAHAH...! NON PUOI!!!!! CICCACICCA... :-p
> > > Ora devi fare la penitenza: baciare Peer Gynt.
> > cielo.
> > che schifo!
>
> Ti si schiuderebbero mondi che non hai mai conosciuto, donna...
o cielo.
cosa non mi sono persa....
Z.


title: Ave verum di Mozart

text:
On Thu, 08 Jan 2004 09:14:45 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Rispetabilissima l'opinione di un direttore d'orchestra per carita'....  non
>ostate cio', ci sono altri bravissimi direttori che l'Ave lo battono in due
>e sarebbe interessante vedere o leggere i motivi di ognuno.
motivi? per dirigere in due un *adagio* in tempo tagliato?
qualcuno lo immagino, ma non lo dico per decenza.
T


title: Ave verum di Mozart

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:2ph00091dihqv32lt...@4ax.com...

I motivi dovresti chiedere ai direttori stessi, loro possono darti la
spiegazione musicale che ritengono giusta,  io posso solo dirti come piace a
me in base al tempo al quale mi piace suonarla e la preferisco in due
perche' in 4 sarebbe un po' ridicolo.  Parlo di 74 - 80 la semiminima che
pero un Adagio romantico sarebbe molto veloce.  Comunque, questione di
gusti.
Per la verita' l'ultima volta che l'ho suonato (26 dicembre) il direttore
l'ha fatto in 2 e modestamente non lo considero un direttore indecente,
anzi!
V.


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sat, 10 Jan 2004 19:15:32 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>I motivi dovresti chiedere ai direttori stessi, loro possono darti la
>spiegazione musicale che ritengono giusta,  io posso solo dirti come piace a
>me in base al tempo al quale mi piace suonarla e la preferisco in due
>perche' in 4 sarebbe un po' ridicolo.  Parlo di 74 - 80 la semiminima che
>pero un Adagio romantico sarebbe molto veloce.  Comunque, questione di
>gusti.
>Per la verita' l'ultima volta che l'ho suonato (26 dicembre) il direttore
>l'ha fatto in 2 e modestamente non lo considero un direttore indecente,
>anzi!
cara Veronica,
non voglio accendere polemiche, tantomeno con una persona per cui ho
stima e rispetto come te.
aggiungo solo, per chiarezza che:
- la grammatica musicale non è questione di gusti, e nessun musicista
che si rispetti (o, se preferisci, che io rispetti) affronta i
problemi dell'interpretazione su questa base. ovvio che
l'interpretazione della musica non si risolve per questo in una
scienza esatta, e nessuna interpretazione può dirsi definitiva ed
univoca per il fatto di essere "corretta".
- il caso in questione non presenta margini di dubbio da un punto di
vista tecnico/teorico. che poi spesso chi dirige può permettersi di
fare qualunque cosa perché la sua funzione è più scenografica che
musicale è fatto già contemplato dai miei precedenti interventi.
- la tua stima nei confronti del direttore di cui parli è per me, che
non lo conosco, un buon indizio a suo favore, ma certamente non tale
da mascherare o bilanciare un errore a mio avviso grave ed
inequivocabile.
- rilevo, francamente senza sorpresa, che proprio tu (e non per caso,
trattandosi di una musicista!) che sembri tanto convinta sostenitrice
della scansione "in due", finisci per definire il tempo del pezzo in
questione con un metronomo alla semiminima.
non è un caso: si tratta di un metronomo (come qualunque metronomo)
discutibile, ma assolutamente ragionevole (potrei considerarmi
pienamente d'accordo). fatto sta che il tempo che dici tu non lo si
derscrive, né lo si *dirige* in due (si possono, d'accordo, muovere le
braccia "in due" mentre un gruppo di professionisti si arrangiano, ma
questo è un altro paio di maniche - nel migliore dei casi equivale a
dire che il pezzo si può anche eseguire senza direzione)
se la tua idea di una serata mangereccia a Milano si concretizza in
tempi per me praticabili, avremo forse presto modo di chiarire dal
vivo le rispettive posizioni. so che è meglio, perché per iscritto si
appare sempre più perentori ed antipatici di quel che si vorrebbe...
ciao,
T


title: Ave verum di Mozart

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:o1q000pkvb9cln74j...@4ax.com...
> cara Veronica,
>
> non voglio accendere polemiche, tantomeno con una persona per cui ho
> stima e rispetto come te.
-MEGA cut-
> se la tua idea di una serata mangereccia a Milano si concretizza in
> tempi per me praticabili, avremo forse presto modo di chiarire dal
> vivo le rispettive posizioni. so che è meglio, perché per iscritto si
> appare sempre più perentori ed antipatici di quel che si vorrebbe...
>
> ciao,
>
> T
Ecco, mi sarebbe  molto piu' di aiuto parlarne di persona.
Perche' non andiamo diretto al sodo e ci dici quando e' che per te sarebbe
meglio?
Probabilmente la serata finira' che ascoltiamo te e Pit discutere di
politica o di cinema ma va bene lo stesso :)
Allora, quand'e' che saresti disponibile??
Grazie :)
V.


title: Ave verum di Mozart

author: Marco Marcelli

text:
Veronica Medina wrote:
> Perche' non andiamo diretto al sodo e ci dici quando e' che per te sarebbe
> meglio?
> Allora, quand'e' che saresti disponibile??
Come cambiano le situazioni.......
Ai miei tempi era l'uomo che prendeva l'iniziativa, e con
circospezione, pure........:-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Ave verum di Mozart

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:FO%Lb.70764$VW.29...@news3.tin.it...
> Veronica Medina wrote:
>
> > Perche' non andiamo diretto al sodo e ci dici quando e' che per te
sarebbe
> > meglio?
> > Allora, quand'e' che saresti disponibile??
>
>
> Come cambiano le situazioni.......
> Ai miei tempi era l'uomo che prendeva l'iniziativa, e con
> circospezione, pure........:-)
>
>
prrrrrr!
scusa Marco, a quest'ora e' difficile che mi venga fuori una risposta piu'
elegante  :-)
notte !
V.


title: Ave verum di Mozart

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Probabilmente la serata finira' che ascoltiamo te e Pit discutere di
> politica o di cinema ma va bene lo stesso :)
> Allora, quand'e' che saresti disponibile??
Se aiuta a dirimere questa importante questione, mi impegno a non toccare né
la politica nè il cinema. Anzi, meglio, prometto di stare zitto (e dio sa
quanto mi costa....:-)))))))
Bye
Pit


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sat, 10 Jan 2004 22:17:31 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>non voglio accendere polemiche, tantomeno con una persona per cui ho
>stima e rispetto come te.
>aggiungo solo, per chiarezza che:
>- la grammatica musicale non è questione di gusti, e nessun musicista
>che si rispetti (o, se preferisci, che io rispetti) affronta i
>problemi dell'interpretazione su questa base. ovvio che
>l'interpretazione della musica non si risolve per questo in una
>scienza esatta, e nessuna interpretazione può dirsi definitiva ed
>univoca per il fatto di essere "corretta".
non vedo cosa ci sia di corretto a leggere in 4 un brano che è scritto in 2
>- il caso in questione non presenta margini di dubbio da un punto di
>vista tecnico/teorico. che poi spesso chi dirige può permettersi di
>fare qualunque cosa perché la sua funzione è più scenografica che
>musicale è fatto già contemplato dai miei precedenti interventi.
stai dicendo che la partitura originale di Ave Verum è scritta in 4/4 ?
E se anche fosse - ammetto di ignorare il manoscritto originale, anche se mi
riesce difficile pensare che sia scritto in 4 - quale sarebbe il peccato grave
che commetterebbe il direttore nel caso dirigesse in due ?
Vogliamo fare musica o burocrazia ?
>- la tua stima nei confronti del direttore di cui parli è per me, che
>non lo conosco, un buon indizio a suo favore, ma certamente non tale
>da mascherare o bilanciare un errore a mio avviso grave ed
>inequivocabile.
ma insisto, quale sarebbe l'errore ?
>- rilevo, francamente senza sorpresa, che proprio tu (e non per caso,
>trattandosi di una musicista!) che sembri tanto convinta sostenitrice
>della scansione "in due", finisci per definire il tempo del pezzo in
>questione con un metronomo alla semiminima.
>non è un caso: si tratta di un metronomo (come qualunque metronomo)
>discutibile, ma assolutamente ragionevole (potrei considerarmi
>pienamente d'accordo). fatto sta che il tempo che dici tu non lo si
>derscrive, né lo si *dirige* in due (si possono, d'accordo, muovere le
>braccia "in due" mentre un gruppo di professionisti si arrangiano, ma
>questo è un altro paio di maniche - nel migliore dei casi equivale a
>dire che il pezzo si può anche eseguire senza direzione)
un momento, fin qui avevo il dubbio di non avere a disposizione la partitura
"originale", ma sostenere che dirigere in due significhi lasciare spazio ad
imprecisioni nel caso che gli esecutori non siano professionisti è
un'affermazione che va ben oltre il caso specifico; mi chiedo allora se, in base
alla tua visione della direzione "precisa", dirigi in 64 se all'interno del
brano sono presenti dei sessantaquattresimi :-)
supporre che dirigere in due dia adito ad una tale confusione mi sembra
un'esagerazione, ma se anche lo fosse credo che il respiro dato al flusso
ritmico, in tal caso, sarebbe talmente degno del pezzo che ogni altra
considerazione lascerebbe supporre una scala di valori troppo sbilanciata
sull'ortodossia ritmica, a scapito di quell'aura ideale che vive di spiritualità
e morirebbe se si introducesse un contatore del gas.
La mia stima nei tuoi confronti - e non sto papagallando l'incipit del tuo
messaggio - è tale da farmi credere che ci sia qualcosa di importante che tu hai
dato per scontato ma non hai detto, quindi attendo fiducioso elementi aggiuntivi
ad una critica che mi sembra vacua in quanto basata su slogan più che su
considerazioni praticabili.
>se la tua idea di una serata mangereccia a Milano si concretizza in
>tempi per me praticabili, avremo forse presto modo di chiarire dal
>vivo le rispettive posizioni. so che è meglio, perché per iscritto si
>appare sempre più perentori ed antipatici di quel che si vorrebbe...
se solo potessi avere la fortuna di esserci :-)



title: Ave verum di Mozart

text:
On Sat, 10 Jan 2004 22:09:30 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Allora, quand'e' che saresti disponibile??
sono a Milano fino a domenica (questa), poi la domenica successiva, e
poi in febbraio (da evitare i lunedě e magari anche i martedě).
fammi sape'!
ciao,
T


title: Ave verum di Mozart

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:21c5009vkfgr5kmr4...@4ax.com...
> On Sat, 10 Jan 2004 22:09:30 GMT, "Veronica Medina"
> <
v.medina...@tin.it
> wrote:
>
> >Allora, quand'e' che saresti disponibile??
>
> sono a Milano fino a domenica (questa), poi la domenica successiva, e
> poi in febbraio (da evitare i lunedì e magari anche i martedì).
> fammi sape'!
>
> ciao,
>
> T
Allora propongo due date da scegliere.
Domenica 18 o domenica 25.
Voi altri milanesi e NON, fate la vostra scelta dipendendo dai vostri
impegni e parlate  :)
Schillo, Davide, Carlo, ecc.  Ci siete???
Moos aveva detto che dopo il 15 andava bene.
Ciao
V.


title: Ave verum di Mozart

text:
On Sun, 11 Jan 2004 21:49:45 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>non voglio accendere polemiche, tantomeno con una persona per cui ho
>>stima e rispetto come te.
>>aggiungo solo, per chiarezza che:
>>- la grammatica musicale non è questione di gusti, e nessun musicista
>>che si rispetti (o, se preferisci, che io rispetti) affronta i
>>problemi dell'interpretazione su questa base. ovvio che
>>l'interpretazione della musica non si risolve per questo in una
>>scienza esatta, e nessuna interpretazione può dirsi definitiva ed
>>univoca per il fatto di essere "corretta".
>
>non vedo cosa ci sia di corretto a leggere in 4 un brano che è scritto in 2
caro Claudio,
rispondo per sommi capi, e lo faccio solo perché per essere un
"dilettante" ti considero estremamente competente.
il brano non è scritto "in due".
non so (ma immagino) da dove tu ricavi tale erronea impressione.
"alla breve" non vuol dire affatto "in 2", e questo è un errore molto
grave, anche se (quasi universalmente) diffuso perfino tra i
professionisti.
il simbolo "alla breve" è l'eredità di un sistema di scrittura
musicale antico (diciamo molto genericamente tipicamente
rinascimentale), e corrisponde ad una "proporzione". vuol dire, in
parole povere, molto povere (e sono ben contento se qualcuno più
competente volesse essere più preciso) "due volte più veloce".
<nell'attesa di interventi più esaurienti, mi limito a citare A.
Kirchner: "Si memorata signa [ O e C ] inveniantur secta linea recta,
[...] tunc indicantur notas duplo minui debere, id est, omnes voces
duplo velocius cantari debere.">
cioè tempo doppio (più veloce) rispetto (nel caso in cui l'indicazione
stia all'inizio di un brano) al "tempo ordinario" convenzionale.
il tempo ordinario (per classica convenzione) di un adagio, in epoca
classica, comporta un "tactus" alla croma.
(un "Adagio" di Mozart in tempo ordinario, per esempio l'Introitus del
Requiem, è appunto "in otto" - comunque la moda, l'ignoranza e la
superficialità degli interpreti odierni pretendano di renderlo).
un adagio "alla breve" sarà pertanto "in quattro" e dirigere l'inizio
del Flauto magico (Adagio alla breve) "in due" è sbagliato tanto
quanto dirigerlo "in otto" (lo si faceva, un tempo, equivocando
evidentemente sul senso musicale, ma soprattutto fuorviati da un
errore delle fonti, corretto peraltro ormai da decenni nelle edizioni
moderne).
>>- il caso in questione non presenta margini di dubbio da un punto di
>>vista tecnico/teorico. che poi spesso chi dirige può permettersi di
>>fare qualunque cosa perché la sua funzione è più scenografica che
>>musicale è fatto già contemplato dai miei precedenti interventi.
>
>stai dicendo che la partitura originale di Ave Verum è scritta in 4/4 ?
è scritta in tempo tagliato, alla breve. adagio, BTW
(come immaginerai anche "adagio" è indicazione pertinente alla scelta
del tempo, ed indispensabile alla decifrazione dell'indicazione di
misura).
faccio fatica ad immaginare che tu ne abbia una scritta diversamente,
ma forse fai prima tu a spiegarmi cosa c'è scritto nella tua.
>E se anche fosse - ammetto di ignorare il manoscritto originale, anche se mi
>riesce difficile pensare che sia scritto in 4 - quale sarebbe il peccato grave
>che commetterebbe il direttore nel caso dirigesse in due ?
>Vogliamo fare musica o burocrazia ?
domanda che mi fa venire la tentazione di rimangiarmi quanto scritto
in esordio, e rinunciare a dicutere con un non professionista (la
domanda sui "64esimi", poco oltre, è o inutilmente provocatoria o
indice di una profonda incomprensione della tecnica della direzione,
il che non sarebbe motivo di scandalo, ma allora dovrei chiedermi
perché discutere qui di queste cose).
prevale, invece, la stima nella tua intelligenza, e rispondo, di
nuovo, per sommissimi capi.
la "direzione musicale" risponde a due principi essenziali: coordinare
tecnicamente (non solo per quanto riguarda il decorso ritmico - ma
forse non è stupido rilevare che questo è logicamente e tecnicamente
una delle priorità, tecnicamente) un insieme di musicisti, e guidare
l'interpretazione del medesimo attraverso la "riproduzione" stilizzata
attraverso movimenti (in parte convenzionali, in parte no) della sua
struttura nel suo decorso temporale.
in parole povere, il senso della direzione dovrebbe essere questo:
1) riconoscere il senso *e* la struttura (che, soprattutto nelle opere
migliore, non contraddice mai il senso...) dell'opera
2) comunicare (tramite il gesto) con i musicisti mantenendo un
controllo ottimale
in un brano della "semplicità" (con tutte le virgolette del caso)
dell'"Ave verum" la *necessità* di coordinamento è talmente ridotta
che è facile immaginare (o realizzare) un'esecuzione, anche corretta,
in assenza di direttore.
ma la *struttura* del brano è inequivocabilmente governata da un
tactus di semiminima: misconoscere o sottovalutare questo è per me un
errore musicale grave.
da un punto di vista tecnico, senza dover immaginare gravi problemi di
assieme (è questo che intendi per "imprecisioni"?), dirigere un brano
simile in due riduce evidentemente il controllo, laddove non  fra
l'altro scontato che questo sia superfluo. questo sempre che si diriga
in due mantenendo la velocità di un adagio con tactus di semiminima.
diciamo in soldoni che il buon senso prima che l'esperienza
suggeriscono che, in assenza di particolari considerazioni (di tipo
tecnico anzitutto), l'equilibrio ideale fra controllo e naturalezza,
fra precisione e qualità del fraseggio, s'incontra più probabilmente
nel rispetto del tactus...
tutto questo immaginando che la scelta di dirigere in due o in quattro
non incida sulla velocità di esecuzione.
perché sarebbe invece un gravissimo *errore* musicale (di solfeggio,
di "grammatica", al di là di ogni "interpretazione") eseguire l'"Ave
verum" ad un tempo "doppio" rispetto a quello *grossomodo* suggerito
dalle indicazioni di Mozart (diciamo, convenzionalmente, il metronomo
proposto da Veronica, che non ha caso si è impeccabilmente espressa
con riferimento alla semiminima come unità metrica).
<...>
>>- rilevo, francamente senza sorpresa, che proprio tu (e non per caso,
>>trattandosi di una musicista!) che sembri tanto convinta sostenitrice
>>della scansione "in due", finisci per definire il tempo del pezzo in
>>questione con un metronomo alla semiminima.
>>non è un caso: si tratta di un metronomo (come qualunque metronomo)
>>discutibile, ma assolutamente ragionevole (potrei considerarmi
>>pienamente d'accordo). fatto sta che il tempo che dici tu non lo si
>>derscrive, né lo si *dirige* in due (si possono, d'accordo, muovere le
>>braccia "in due" mentre un gruppo di professionisti si arrangiano, ma
>>questo è un altro paio di maniche - nel migliore dei casi equivale a
>>dire che il pezzo si può anche eseguire senza direzione)
>
>un momento, fin qui avevo il dubbio di non avere a disposizione la partitura
>"originale", ma sostenere che dirigere in due significhi lasciare spazio ad
>imprecisioni
non ho scritto questo. anche se è possibile, probabile quanto non
scontato, che dirigendo "quel brano" in due si perda una parte
importante del controllo sul suo andamento - in altri termini quel che
diventa (eventualemente) impreciso è non l'assieme dei musicisti, ma
la loro risposta all'intenzione di chi dirige (sempre che una
consapevole intenzione ci sia, fatto oggi non sempre scontato)
>nel caso che gli esecutori non siano professionisti è
>un'affermazione che va ben oltre il caso specifico;
avrei voluto (prima ancora della tua replica) correggere
"professionisti" con "musicisti", ma avevo già spedito e mi sembrava
precisazione forse non necessaria. accettala ora, e valuta se e quanto
modifica il tuo dubbio sul mio punto di vista.
>mi chiedo allora se, in base
>alla tua visione della direzione "precisa"
chi ha parlato di direzione "precisa", Klaus?
BTW, trovo curioso che tutte queste osservazioni così "tecniche"
(parli tu di "contatore del gas") si appuntino su un periodo il cui
senso andava in ben altra direzione (non cioè sulla pratica della
direzione, ma sula più immediata "descrizione musicale" di un
pezzo/tempo da parte di un musicista...)
dovrebbe poi forse essere inutile ricordare che in *qualunque
disciplina* la precisione della tecnica è strumento utile ed
indispensabile per la realizzazione di un'intenzione. è un'idea
artisticamente "alta" della musica (e della direzione, ch'è il meno)
che mi spinge a pensare che ad ogni centimetro in più (nel gesto del
direttore come nell'arcata del violino) corrisponda un risultato
musicale diverso... altro che individuazione del tactus!
<...>
>La mia stima nei tuoi confronti - e non sto papagallando l'incipit del tuo
>messaggio - è tale da farmi credere che ci sia qualcosa di importante che tu hai
>dato per scontato
è forse necessario dire chiaramente che più che "qualcosa di
importante", di dato per scontato ci sono il solfeggio, lo studio
dell'interpretazione e la tecnica della direzione.
per quel che ti conosco, mi pare che molti elementi tecnici ti sono
certamente noti (molti altri, evidentemente meno), ma è evidentemente
un problema strutturale di questo tipo di discussione il non poter
"misurare" preliminarmente quanto esteso sia il campo delle nozioni
accettate convenzionalmente da entrambe le parti.
>ma non hai detto, quindi attendo fiducioso elementi aggiuntivi
ci ho provato. ad excusatio (non petita) di un possibile ulteriore
mancanza di chiarezza, preciso ancora una volta che confido più nella
tua intelligenza che nella presunzione di aver spiegato tutto (il mio
punto di vista) in poche e forse sconclusionate righe.
<...>
>>se la tua idea di una serata mangereccia a Milano si concretizza in
>>tempi per me praticabili, avremo forse presto modo di chiarire dal
>>vivo le rispettive posizioni. so che è meglio, perché per iscritto si
>>appare sempre più perentori ed antipatici di quel che si vorrebbe...
>
>se solo potessi avere la fortuna di esserci :-)
serata o non serata, sei sempre benvenuto.
ciao,
Tito
PS: esistono anche tempi ambigui, e malgrado il livello
necessariamente approssimativo di questa discussione (e di qualunque
discussione tecnica su un mezzo come questo) non cercherò di tacerlo
in modo strumentale. un allegro alla breve di Mozart (i primi tempi di
molte sinfonie) ha un tactus di semiminima, ma un tempo tanto veloce
da renderne spesso consigliabile la scansione alla minima, quasi fosse
un andante alla breve  (e non è scritto così per motivi *musicali*
piuttosto evidenti). lasciami tagliar corto dicendo che non è questo
il caso di un Adagio, sempre con riferimento al linguaggio classico...


title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 12 Jan 2004 17:11:35 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
chiedo scusa, ma mi sento in dovere, per evitare equivoci più che per
la pretesa di essere esauriente, di chiosare ancora un passo da me
scritto in altro intervento:
>(si possono, d'accordo, muovere le
>braccia "in due" mentre un gruppo di professionisti si arrangiano, ma
>questo è un altro paio di maniche - nel migliore dei casi equivale a
>dire che il pezzo si può anche eseguire senza direzione)
al di là del contradittorio, è forse utile chiarire che non è affatto
detto che sia raccomandabile, per un direttore, "dirigere" sempre e
tutto. è invece spesso utile ed efficace (soprattutto laddove le
caratteristiche tecniche del brano, la qualità del lavoro svolto in
prova e la confidenza fra il direttore ed il complesso degli esecutori
lo consentano) "lasciare le briglie" ed affidare una parte maggiore
dell'esecuzione all'iniziativa degli strumentist/cantanti. lo si può
fare rimpicciolendo il gesto, suddividendo di meno (passando per
esempio in due in un brano in quattro) o perfino smettendo di dirigere
(per un tempo più e meno prolungato). anche la capacità di intuire
quando un'orchestra è in grado di fornire una resa ottimale senza
bisogno di essere diretta (magari proprio grazie al lavoro svolto in
fase di concertazione, e ad una chiara intesa sull'idea
interpretativa), e quando invece (anche per motivi imprevedibili che
si verifichino durante l'esecuzione) ha bisogno di una guida (poco o
tanto discreta che sia).
ciò detto, chiarirò che dirigere l'"Ave verum" (per intero...) in due,
oltre che da superficialità interpretativa o da erronea lettura del
testo musicale, può essere scelta dettata dalla valutazione
dell'opportunità di "non dirigerlo" (per intero...).
al di là di considerazioni specifiche, che mi sembra esulino dai
sensati limiti di una discussione di questo tipo, direi che questo non
cambia la sostanza del fatto che, a mio parere, alla domanda "come va
diretto l'Ave verum.... in 2 o in 4", la sola risposta "corretta" è
prorio "in 4".
ciao,
T


title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 12 Jan 2004 17:11:35 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
chiedo scusa, ma mi sento in dovere, per evitare equivoci più che per
la pretesa di essere esauriente, di chiosare ancora un passo da me
scritto in un precedente intervento:
>(si possono, d'accordo, muovere le
>braccia "in due" mentre un gruppo di professionisti si arrangiano, ma
>questo è un altro paio di maniche - nel migliore dei casi equivale a
>dire che il pezzo si può anche eseguire senza direzione)
al di là del contradittorio, è forse utile chiarire che non è affatto
detto che sia raccomandabile, per un direttore, "dirigere" sempre e
tutto.
è invece spesso utile ed efficace (soprattutto laddove le
caratteristiche tecniche del brano, la qualità del lavoro svolto in
prova e la confidenza fra il direttore ed il complesso degli esecutori
lo consentano) "lasciare le briglie" ed affidare una parte maggiore
dell'esecuzione all'iniziativa degli strumentist/cantanti. lo si può
fare rimpicciolendo il gesto, suddividendo di meno (passando per
esempio in due in un brano in quattro) o perfino smettendo di dirigere
(per un tempo più e meno prolungato).
anche la capacità di intuire
quando un'orchestra è in grado di fornire una resa ottimale senza
bisogno di essere diretta (magari proprio grazie al lavoro svolto in
fase di concertazione, e ad una chiara intesa sull'idea
interpretativa), e quando invece (anche per motivi imprevedibili che
si verifichino durante l'esecuzione) ha bisogno di una guida (poco o
tanto discreta che sia) - anche questa capacità, diveco, fa parte
delle doti che un direttore deve sviluppare.
ciò detto, ammetterò in linea di principio che dirigere l'"Ave verum"
(per intero...) in due, oltre che da superficialità interpretativa o
da erronea lettura del testo musicale, può essere scelta dettata dalla
valutazione dell'opportunità di "non dirigerlo" (per intero...) - è
certamente vero che tecnicamente i problemi sono abbastanza
sormontabili.
al di là però di considerazioni specifiche, che mi sembra esulino dai
sensati limiti di una discussione di questo tipo, direi che questa
riflessione non cambia la sostanza del fatto che, a mio parere, alla
domanda "come va *diretto* l'Ave verum.... in 2 o in 4", la sola
risposta "corretta" è prorio "in 4", e per motivi ovviamente musicali
assai prima che tecnici.
ciao,
T


title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 12 Jan 2004 15:06:02 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Domenica 18 o domenica 25.
>
>Voi altri milanesi e NON, fate la vostra scelta dipendendo dai vostri
>impegni e parlate  :)
>
>Schillo, Davide, Carlo, ecc.  Ci siete???
>Moos aveva detto che dopo il 15 andava bene.
Mi adeguo più che volentieri ai Vostri desiderata, madame.
TUTTAVIA sembrami più saggio suggerire Sabato 17 o - meglio - Sabato
24. O 31. O 38. etcetera.



title: Ave verum di Mozart

text:
Schillogeno wrote:
> TUTTAVIA sembrami più saggio suggerire Sabato 17 o - meglio - Sabato
> 24. O 31. O 38. etcetera.
Il 38 ce l'ha solo luglio.



title: Ave verum di Mozart

text:
Il Mon, 12 Jan 2004 17:11:35 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto:
[...]
>cioč tempo doppio (piů veloce) rispetto (nel caso in cui l'indicazione
>stia all'inizio di un brano) al "tempo ordinario" convenzionale.
Quindi il tempo tagliato non corrisponde al tempo di 2/2?
Cmq questo spiega - e me lo chiedevo da tempo - perche' nella musica
francese si puo' trovare un 3 come indicazione di tempo sia che la
misura duri 3/4, sia che duri il doppio.
>il tempo ordinario (per classica convenzione) di un adagio, in epoca
>classica, comporta un "tactus" alla croma.
>(un "Adagio" di Mozart in tempo ordinario, per esempio l'Introitus del
>Requiem, č appunto "in otto"
Questo e' molto interessante, e non lo sapevo. Se, come penso, ci
saro' anch'io alla prossima Crapula ti chiedero' qualche chiarimento
in proposito - niente di tecnici, solo un paio di suggerimenti per uno
studentello alle prese col K 313. :-)
Ciao
	Franek


title: Ave verum di Mozart

text:
Il Mon, 12 Jan 2004 15:06:02 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>Allora propongo due date da scegliere.
>
>Domenica 18 o domenica 25.
>
>Voi altri milanesi e NON, fate la vostra scelta dipendendo dai vostri
>impegni e parlate  :)
>
>Schillo, Davide, Carlo, ecc.  Ci siete???
>Moos aveva detto che dopo il 15 andava bene.
Ah, ma brava, bandisci una Crapula cosi', nel bel mezzo di un lungo 3d
perche' non me ne accorga, eh? ;-)
Io preferisco il 18, che avro' appena dato Letterature comparate.
Ciao
	Franek


title: Ave verum di Mozart

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3g36001omk6old6sj...@4ax.com...
> Mi adeguo più che volentieri ai Vostri desiderata, madame.
>
> TUTTAVIA sembrami più saggio suggerire Sabato 17 o - meglio - Sabato
> 24. O 31. O 38. etcetera.
>
Tutta colpa di Tito :)
Lui ha scritto che ci sarebbe fino a domenica (questa) ma mi pareva un po'
precipitoso organizzarla cosi' in fretta, e poi ha detto "domenica prossima"
ma non so se era riferito al fatto che lui c'e' SOLO la domenica.
Per me non c'e' nessun problema ne un giorno nell'altro.  Bisogna sentire
gli altri.
Ciao.
V.


title: Ave verum di Mozart

text:
On Tue, 13 Jan 2004 00:01:12 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Tutta colpa di Tito :)
>Lui ha scritto che ci sarebbe fino a domenica (questa) ma mi pareva un po'
>precipitoso organizzarla cosi' in fretta, e poi ha detto "domenica prossima"
>ma non so se era riferito al fatto che lui c'e' SOLO la domenica.
sì, settimana prossima ci sono solo la domenica!
ciao,
Tito


title: Ave verum di Mozart

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4001c4d1...@powernews.libero.it...
[...]
> non vedo cosa ci sia di corretto a leggere in 4 un brano che è scritto in
2
[...]
niente di diverso dal leggere in 4 un brano scritto in 2.
Leggere in determinate maniere ciò che è scritto è questione di COMODITA',
non di CORRETTEZZA (a partià di caratteristiche del brano, s'intende).
La correttezza semmai viene meno quando si confonde concettualmente il
MOVIMENTO utilizzato (quindi, diciamo, la soggetiva unità di misura) col
VALORE delle note.
Cioè, è scorretto chi dice che battendo in 2 un brano scritto in 4 si
dimezzano i VALORI e non i MOVIMENTI.  Battere in 4 e non in 8 la variazione
in sol minore delle Goldberg non è più corretto, semmai è più scomodo (e
viceversa). Battere in uno e non in tre un valzer brillante idem.
Possono esserci poi effetti indesiderati a seconda della battuta utilizzata,
ma questo è per l'appunto un problema di EFFETTI cui ogni buon musicista
riesce a venire a capo.
--
".. grazie a te ho una barca da scrivere,
     ho un treno da perdere..."


title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 12 Jan 2004 21:22:00 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Schillogeno wrote:
>
>> TUTTAVIA sembrami più saggio suggerire Sabato 17 o - meglio - Sabato
>> 24. O 31. O 38. etcetera.
>
>
>Il 38 ce l'ha solo luglio.
E' vero.



title: Ave verum di Mozart

text:
On Mon, 12 Jan 2004 17:11:35 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>caro Claudio,
>rispondo per sommi capi, e lo faccio solo perché per essere un
>"dilettante" ti considero estremamente competente....
ti ringrazio molto perché mi hai dato modo di riflettere su qualcosa che ho dato
per scontato seguendo indicazioni che ritenevo affidabili e su cui avrò modo di
documentarmi per approfondire un argomento che mi è sempre parso poco credibile
estremizzando, la differenza tra un 2/2 e un C tagliato è notevole alla luce di
quello che hai scritto, mentre spesso c'è confusione anche da parte di persone
teoricamente "competenti"
Però continuo a pensare che il gesto del direttore, per quel che riguarda in
particolare Ave Verum di WAM, dovrebbe ridursi al minimo indispensabile e credo
che se fossi io in grado di farlo lo dirigerei immobile, con il solo sguardo.



title: [IT] - ratzYMCA

author: alecs

text:
http://www.youtube.com/watch?v=rbgEkiOlfxE&feature=player_embedded
alecs


title: festival di bayreuth

text:
Ciao a tutti,
volevo chiedere se qualcuno ha informazioni circa la procedura
(iterativa) per tentare di acquistare i biglietti per il festival di
Bayreuth. So che ci vogliono tanti anni e che bisogna fare richiesta
ogni anno per circa una decina d'anni prima di avere qualche speranza,
quindi prima si comincia...
solo che il sito è solo in tedesco e non riesco a capirci un
accidente.
Ogni informazione in merito è ben gradita :)
Grazie in anticipo,
Irene


title: festival di bayreuth

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 18 Aug 2007 23:27:19 +0200, <
violet...@gmail.com
> ha
scritto:
> qualcuno ha informazioni circa la procedura
> (iterativa) per tentare di acquistare i biglietti per il festival di
> Bayreuth.
Bisogna mandare una richiesta scritta del formulario per l'ordinazione dei
biglietti alla casella postale 100262 di Bayreuth. Se ti sbrighi penso che
tu faccia in tempo ad avere il modulo per quest'anno (credo che la data
entro la quale devono arrivare le richeste di biglietti sia la metà di
ottobre). A partire dal prossimo anno riceverai regolarmente il modulo.
Buona fortuna
(la prima volta che andai a Bayreuth davanti al teatro c'erano molte
persone che cercavano - o anche scambiavano - biglietti e, a quanto mi
avevano detto, normalmente riuscivano ad entrare. Ora questi speranzosi
sono molto pochi e li vedo ancora durante gli intervalli... questo la dice
lunga sull'entità della domanda)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: festival di bayreuth

author: violet in the sky

text:
Grazie Giuseppe per la tempestività della risposta.
Perdona l'ignoranza, ma in cosa consiste il formulario per
l'ordinazione? c'è una formula di rito da seguire quindi, o un modulo
che (eventualmente) non sono comunque riuscita a trovare sul loro
sito :(
che tu sappia accettano le richieste anche in inglese, o, visto il
sito, bisogna scrivergli in tedesco?
Grazie ancora,
Irene
On 19 Ago, 07:35, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> In data Sat, 18 Aug 2007 23:27:19 +0200, <
violetinda...@gmail.com
> ha



title: festival di bayreuth

author: Zazie-la-peste

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.txakhrkvv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Sat, 18 Aug 2007 23:27:19 +0200, <
violet...@gmail.com
> ha
> scritto:
> Bisogna mandare una richiesta scritta del formulario per l'ordinazione dei
> biglietti alla casella postale 100262 di Bayreuth.
è peggio che iscriversi al mossad
Al quale puoi persino aderire online alla sezione jobs
https://www.mossad.gov.il/Eng/recruit/Register/Explanations.aspx
(le spie non sono più quelle di una volta, eh)
Z


title: festival di bayreuth

text:
"La teratogena assicuratrice di motofalciatrici anoressiche"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:46c81a46$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> è peggio che iscriversi al mossad Al quale puoi persino
>> aderire online alla sezione jobs
>>
https://www.mossad.gov.il/Eng/recruit/Register/Explanations.aspx
>
>
> Vado! Adoro impicciarmi di tutto e sono sicuro che lì avrò un
> futuro luminoso...
Auguri, facci sapere
Z


title: festival di bayreuth

text:
In data Sun, 19 Aug 2007 08:57:53 +0200, violet in the sky
<
violet...@gmail.com
> ha scritto:
> ma in cosa consiste il formulario per
> l'ordinazione?
Tu invii all'indirizzo indicato nel sito due righe (28 anni fa scrissi in
francese - e tutt'ora dal festival usano per le loro comunicazioni questa
lingua - ma sicuramente anche l'inglese funge altrettanto bene) in cui
dici di essere interessata all'acquisto di biglietti e ti viene inviato
entro la fine di settembre un foglietto verde su cui tu indichi i
biglietti che vorresti e che rispedirai alla biglietteria del festival
(non si usano fax nè email - del resto l'aria condizionata in teatro è una
recente acquisizione).



title: festival di bayreuth

text:
In data Sun, 19 Aug 2007 11:56:04 +0200, Zazie-la-peste
<
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
> è peggio che iscriversi al mossad
> Al quale puoi persino aderire online alla sezione jobs
>
https://www.mossad.gov.il/Eng/recruit/Register/Explanations.aspx
> (le spie non sono più quelle di una volta, eh)
Sto leggendo un tomo ponderoso e interessante su Winifred e Adolf. La
Wahnfried dei bei tempi (ma mi chiedo se siano davvero cambiati) sarebbe
orgogliosa di non essere paragonabile a un'istituzione ebraica. ;-)



title: festival di bayreuth

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.txbfb7axv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Sun, 19 Aug 2007 08:57:53 +0200, violet in the sky
> <
violet...@gmail.com
> ha scritto:
> (non si usano fax nè email -
solo piccioni viaggiatori
Z


title: festival di bayreuth

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.txbfixaxv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Sun, 19 Aug 2007 11:56:04 +0200, Zazie-la-peste
> <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>
>
>> è peggio che iscriversi al mossad
>> Al quale puoi persino aderire online alla sezione jobs
>>
https://www.mossad.gov.il/Eng/recruit/Register/Explanations.aspx
>> (le spie non sono più quelle di una volta, eh)
>
> Sto leggendo un tomo ponderoso e interessante su Winifred e Adolf. La
> Wahnfried dei bei tempi (ma mi chiedo se siano davvero cambiati) sarebbe
> orgogliosa di non essere paragonabile a un'istituzione ebraica. ;-)
anche perché nevvero, non correva simpatia...
Z


title: festival di bayreuth

author: Danny Rose

text:
Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
46c82eb9$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...
> >
> > Auguri, facci sapere
> >
>
> certe volte ho come l'impressione che tu voglia liberarti di me :P
Avete mai visto Get Smart, la serie televisiva anni '60 (credo),
originariamente prodotta e ideata da Mel Brooks? Al centro c'è un agente
segreto (Max Smart) molto molto particolare. E i suoi colleghi, quando gli
servono, spuntano dappertutto (tipico, la buca delle lettere).
Non si può non pensare al Mossad. Lo stereotipo, intendo.
dR


title: Lohengrin alla radio

author: Luca Logi

text:
A chi interessa, il famoso Lohengrin fiorentino con tutte le polemiche
relative a Sinopoli sara' trasmesso martedi 2/11 sera in diretta su
Radio 3 a partire dalle 19.30.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Lohengrin alla radio

author: Martin

text:
On Mon, 1 Nov 1999 23:34:15 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>A chi interessa, il famoso Lohengrin fiorentino con tutte le polemiche
>relative a Sinopoli sara' trasmesso martedi 2/11 sera in diretta su
>Radio 3 a partire dalle 19.30.
>
Io vado al Comunale...yup yup!
Non  aspettatevi da me grossi commenti perchè sono un novizio...
un'impressione la posterò, cmq!
Ciao
Martin


title: Lohengrin alla radio

author: Giampaolo Lomi

text:


Grazie, molto gentili, ma ne faccio volentieri a meno :-)))
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: Lohengrin alla radio

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> >
> >>A chi interessa, il famoso Lohengrin fiorentino con tutte le polemiche
> >>relative a Sinopoli sara' trasmesso martedi 2/11 sera in diretta su
> >>Radio 3 a partire dalle 19.30.
> >>
> >Io vado al Comunale...yup yup!
> >Non  aspettatevi da me grossi commenti perchè sono un novizio...
> >un'impressione la posterò, cmq!
> >Ciao
> >Martin
>
> Grazie, molto gentili, ma ne faccio volentieri a meno :-)))
>
di ascoltare il Lohengrin alla radio, o dei commenti del buon Martin?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Lohengrin alla radio

author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Lohengrin alla radio" wrote:
>A chi interessa, il famoso Lohengrin fiorentino con tutte le polemiche
>relative a Sinopoli sara' trasmesso martedi 2/11 sera in diretta su
>Radio 3 a partire dalle 19.30.
Devo fare una violenza inaudita a me stesso per interrompere l'ascolto
perche' devo alzarmi alle 5 per andare a Napoli.
Magnifica edizione !!! Peccato per Elsa che davvero non e' granche'.
Straordinaria la Jones. Davvero stupenda per la scorrevolezza e la
musicalita' che ha dato a quest'opera. L'ho sempre detto io che le donne
si possono utilizzare in almeno due modi differenti. Adesso non rimane
che vedere come se la cava Sinopoli a fare la calza.
Sabato 13 saro' al comunale e potro' vedere anche la messa in scena e la
regia di cui i commentatori di Radio 3 hanno detto un gran bene.
Buona notte
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


title: Lohengrin alla radio

text:
Una bella edizione nell'insieme, sentita per radio. La cosa meglio mi
sembra la direzione, anche se l'orchestra ha qui e li' qualche
problema, comprensibile peraltro vista la difficolta' della partitura.
Il cast e' buono non eccelso. Spicca negativamente Welker, Telramund,
nel bene invece Rydl, sempre bravo. Medio livello gli altri,
soprattutto per strumenti non di prima classe, ma apprezzabili come
intenzioni. Comunque e' la cifra romantica della direzione il punto di
forza. Semplicemente inaccettabile l'intervallo a meta' del terzo atto.
Scherziamo? Possibile che nessuno abbia obiettato qualcosa in sede di
progettazione? L'insieme peraltro mette voglia di andare a Firenze...
In article <
WFQfOIZvpUd0Nk...@4ax.com
>,

Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Lohengrin alla radio

text:
Ovviamente non ho resistito ...
Bellissimo Lohengrin; teniamocela stretta questa Jones !
Buona notte (per davvero)



title: Lohengrin alla radio

author: Jean Paul

text:
tanc...@my-deja.com
 wrote:
> (...) Semplicemente inaccettabile l'intervallo a meta' del terzo atto.
> Scherziamo? Possibile che nessuno abbia obiettato qualcosa in sede di
> progettazione? L'insieme peraltro mette voglia di andare a Firenze...
Diciamolo pure: uno scandalo!!!
Saluti
Jean Paul