text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
> Trovo la discussione molto costruttiva, ma non hai ancora risposto al
> quesito se in un'opera è opportuno, lecito, ritoccare senza limiti solo la
> parte musicale, o sia indicato in virtù dell'immobilismo "massacrare" o
> alterare anche la musica ed in quale misura. Dopotutto è un'arte anche
> questa. Si fa attenzione nell'essere filologipi al massimo, misurando fiati,
> espressioni, pause, virgole. E dall'altro lato vedi che ogni possibilità è
> concessa.
> Il nodo della discussione, insomma, lo vedo qui.
A me non sembra questo il nodo della discussione. Io il problema non lo
vedo nell'affermare "se è lecito" fare o non fare qualche cosa. Cosa
significa nell'arte fare una cosa lecita o non fare una cosa illecita?
L'artista, sia esso un compositore o un interprete propone qualche cosa;
può avere la forza di essere uno stimolo per alcuni, per molti, forse
per nessuno a riflettere, a tradurre ciò cui ha assistito in qualche
cosa che possa considerare di utilità o di inutilità... Insomma
l'interazione dell'arte con la vita, che mi sembra la cosa fondamentale.
Io in questo thread mi riferivo all'opera come evento teatrale espresso
con un linguaggio musicale. Quindi pensavo al regista come l'inteprete
dell'espressione di quell'evento teatrale con quei contenuti ben
definiti (che non sono le didascalie del libretto, ma sono la vicenda
narrata e la musica che la narra). E i contenuti, in un evento teatrale
non sono i fondali, i costumi, o tutto il contorno coreografico. Ma è
l'evento narrato e il linguaggio con cui è narrato.
Questi non dovrebbero essere modificati (uso il condizionale e poi dirò
il perchè).
Ti faccio un esempio preso da Shakespeare e da un interprete moderno,
McKellan. L'opera è il Riccardo III. McKellan lo ambienta in epoca
moderna immaginando un'Inghilterra in preda ai nazisti. Le parole che
pronunciano i protagonisti e gli altri attori sono quelle di
Shakespeare. C'è una frase famosa alla fine del dramma: Riccardo III,
ormai sconfitto, abbandonato dai suoi, grida: "Il mio regno, il mio
regno per un cavallo!!"
E' difficile immaginare la stessa frase in bocca a una specie di Hitler
sconfitto in una battaglia di carriarmati, autoblindo e cannoni.
Fargliera dire provocherebbe uno stridente contrasto con la realtà che
lo spettatore vede. Eppure McKellan, giustamente, secondo me, non la
cambia in "Il mio regno per una jeep!", apperentemente più consona
all'ambiente, ma priva della forza drammatica della frase originale. Mc
Kellan dirà la frase originale, e studia un escomotage per renderla
plausibile che i critici hanno trovato molto interessante e che ha
fruttato all'attore grandi lodi.
Ecco. Quando parlo dei contenuti, mi riferisco proprio a questo. I
contenuti non andrebbero cambiati, altrimenti si rischierebbe di far
perdere la forza drammatica dell'evento. Un buon regista deve trovare il
modo, nella messa in scena che ha immaginato, di rendere il tutto
plausibile. Cioè coerente con il messaggio artistico dell'autore.
Per quanto riguarda la musica in particolare. Io non ho mai detto che
sia lecito fare dei cambiamenti, tanto meno degli stravolgimenti. Se si
vuole fare un'altra cosa, piuttosto che quell'opera, questo è un altro
discorso. Allora andiamo in un campo che può anche essere interessante,
ma che certamente mi sembra molto difficile e che comunque non conosco
affatto.
E quando mi riferisco al messaggio artistico dell'autore non mi
riferisco tanto alle cosiddette "intenzioni", che sono anche loro
oggetto di interpretazione, ma proprio alle scelte compositive, che sono
quelle, proprio e solo quelle che contano.
Ma ho usato il condizionale perchè, poi alla fine, anche in spettacoli
acclamatissimi, alterazioni della musica sono all'ordine del giorno,
sotto forma di tagli, trasposizioni, arricchimenti, acuti inventati lì
per lì, eccetera eccetera eccetera.
Quindi quello che a te sembra una bestemmia si verifica quasi tutti i
giorni, perché un cantante non ce la fa, perchè l'orchestra ha dei fiati
mediocri, perchè il direttore va di fretta, e mille altri motivi del
genere.
Tuttavia avvengono. Magari li si critica, ma alla fine li si accetta.
Spero di avere risposto alla tua domanda.



title: Verdi - La Forza del Destino - Vienna live

text:
On 4 Mar, 16:04, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> parte musicale, o sia indicato in virtù dell'immobilismo "massacrare" o
> alterare anche la musica ed in quale misura. Dopotutto è un'arte anche
> questa. Si fa attenzione nell'essere filologipi al massimo, misurando fiati,
> espressioni, pause, virgole. E dall'altro lato vedi che ogni possibilità è
> concessa.
> Il nodo della discussione, insomma, lo vedo qui.
Ma per favor, le differenze fra interpreti musicali sono tali che a
volte non si riconosce il brano? Succede con una semplice partitura
per pianoforte, figuriamoci con 40 righi di una partitura di Wagner o
Strauss. Senza contare i tagli veri e propri.
g


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Tue, 4 Mar 2008 03:10:59 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
scritto:

Basti pensare a Bergonzi che accettò di cantare Otello all'età di
quasi 73 anni e ci rimase dentro fino al collo. Anche lui può avere
avute le stesse motivazioni di Boulez : Incapacità (elemento
fondamentale) di saper e voler lasciare il palcoscenico quando è
finita. Ma quasi nessuno ci riesce
Quanto ai direttori, tanti di essi vorrebbero buttare a mare i
registi. Qualche volta è capitato. Non è facile ed è una azione
pesante che si fa solo attraverso un mediatore, in generale il
direttore artistico.
Per il Metha di Vienna ,basta ricordare la sua espressione alla fine
dell'opera e il suo gesto. E' rimasto interminabili secondi con le
braccia alzate e occhi chiusi. Non l'ha mai fatto. Forse si aspettava
i peggiori bhuuu.  E parte ne sono arrivati. Ha voluto ritardarli
finchè ha potuto. Perchè ha accettato ? Prova a immaginare quale serie
di compromessi ci sono sempre dietro a queste produzioni. Glielo
chiederò appena lo incontrerò a Firenze cosa ne ha pensato della
regia.
GP


text:
On 4 Mar, 22:03, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> finchè ha potuto. Perchè ha accettato ? Prova a immaginare quale serie
> di compromessi ci sono sempre dietro a queste produzioni. Glielo
> chiederò appena lo incontrerò a Firenze cosa ne ha pensato della
> regia.
>
Sì ma Boulez non è Metha. Il Parsifal di Boulez è più trasgressivo
della regia del "matto".
g


author: no

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1idaobb.1ykh7cq1mwgau1N%rodolfo....@tin.it...
> no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>
>>
>> Trovo la discussione molto costruttiva, ma non hai ancora risposto al
>> quesito se in un'opera è opportuno, lecito, ritoccare senza limiti solo
>> la
>> parte musicale, o sia indicato in virtù dell'immobilismo "massacrare" o
>> alterare anche la musica ed in quale misura. Dopotutto è un'arte anche
>> questa. Si fa attenzione nell'essere filologipi al massimo, misurando
>> fiati,
>> espressioni, pause, virgole. E dall'altro lato vedi che ogni possibilità
>> è
>> concessa.
>> Il nodo della discussione, insomma, lo vedo qui.
>
> A me non sembra questo il nodo della discussione. Io il problema non lo
> vedo nell'affermare "se è lecito" fare o non fare qualche cosa. Cosa
> significa nell'arte fare una cosa lecita o non fare una cosa illecita?
Se sui manifesti scrivi la forza del destino di Verdi vorrei vedere quel
titolo lì per piacere. Non un film del far west....
Altrimenti scrivetelo. il mago di oz presenta la trasformazione
impossibile...
> L'artista, sia esso un compositore o un interprete propone qualche cosa;
> può avere la forza di essere uno stimolo per alcuni, per molti, forse
> per nessuno a riflettere, a tradurre ciò cui ha assistito in qualche
> cosa che possa considerare di utilità o di inutilità... Insomma
> l'interazione dell'arte con la vita, che mi sembra la cosa fondamentale.
>
> Io in questo thread mi riferivo all'opera come evento teatrale espresso
> con un linguaggio musicale. Quindi pensavo al regista come l'inteprete
> dell'espressione di quell'evento teatrale con quei contenuti ben
> definiti (che non sono le didascalie del libretto, ma sono la vicenda
> narrata e la musica che la narra). E i contenuti, in un evento teatrale
> non sono i fondali, i costumi, o tutto il contorno coreografico. Ma è
> l'evento narrato e il linguaggio con cui è narrato.
Fin qua siamo daccordo.
> Questi non dovrebbero essere modificati (uso il condizionale e poi dirò
> il perchè).
>
> Ti faccio un esempio preso da Shakespeare e da un interprete moderno,
> McKellan. L'opera è il Riccardo III. McKellan lo ambienta in epoca
> moderna immaginando un'Inghilterra in preda ai nazisti. Le parole che
(Cosa discutibile storicamente perchè i due sono stati sempre molto
allineati (parlo anche geopoliticamente) e in virtù della comune origine
razziale. tanto che Hitler non volle approfittare nell'episodio di Danquerke
in cui poteva far fuori 300.000 uomini in ritirata.) ---> Idea molto puerile
storicamente) tanto per dirne una. Specie poi se lo spettacolo viene
utilizzato politicamente, allora in questo caso me le fanno proprio girare.
Forse questo è l'unico motivo per il quale contesterei fino alla fine.
> pronunciano i protagonisti e gli altri attori sono quelle di
> Shakespeare. C'è una frase famosa alla fine del dramma: Riccardo III,
> ormai sconfitto, abbandonato dai suoi, grida: "Il mio regno, il mio
> regno per un cavallo!!"
> E' difficile immaginare la stessa frase in bocca a una specie di Hitler
> sconfitto in una battaglia di carriarmati, autoblindo e cannoni.
> Fargliera dire provocherebbe uno stridente contrasto con la realtà che
> lo spettatore vede. Eppure McKellan, giustamente, secondo me, non la
> cambia in "Il mio regno per una jeep!", apperentemente più consona
> all'ambiente, ma priva della forza drammatica della frase originale. Mc
> Kellan dirà la frase originale, e studia un escomotage per renderla
> plausibile che i critici hanno trovato molto interessante e che ha
> fruttato all'attore grandi lodi.
Bel trucco, all'interno del contesto, però hai visto uno spettacolo diverso,
su ispirazione di...
>
> Ecco. Quando parlo dei contenuti, mi riferisco proprio a questo. I
> contenuti non andrebbero cambiati, altrimenti si rischierebbe di far
> perdere la forza drammatica dell'evento. Un buon regista deve trovare il
> modo, nella messa in scena che ha immaginato, di rendere il tutto
> plausibile. Cioè coerente con il messaggio artistico dell'autore.
>
> Per quanto riguarda la musica in particolare. Io non ho mai detto che
Però, perchè per la musica no?
> sia lecito fare dei cambiamenti, tanto meno degli stravolgimenti. Se si
> vuole fare un'altra cosa, piuttosto che quell'opera, questo è un altro
> discorso. Allora andiamo in un campo che può anche essere interessante,
> ma che certamente mi sembra molto difficile e che comunque non conosco
> affatto.
>
> E quando mi riferisco al messaggio artistico dell'autore non mi
> riferisco tanto alle cosiddette "intenzioni", che sono anche loro
> oggetto di interpretazione, ma proprio alle scelte compositive, che sono
> quelle, proprio e solo quelle che contano.
>
> Ma ho usato il condizionale perchè, poi alla fine, anche in spettacoli
> acclamatissimi, alterazioni della musica sono all'ordine del giorno,
> sotto forma di tagli, trasposizioni, arricchimenti, acuti inventati lì
> per lì, eccetera eccetera eccetera.
> Quindi quello che a te sembra una bestemmia si verifica quasi tutti i
> giorni, perché un cantante non ce la fa, perchè l'orchestra ha dei fiati
> mediocri, perchè il direttore va di fretta, e mille altri motivi del
> genere.
> Tuttavia avvengono. Magari li si critica, ma alla fine li si accetta.
>
> Spero di avere risposto alla tua domanda.
Parzialmente. grazie



text:
<
gade...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:283ffa49-bdea-4d90...@u72g2000hsf.googlegroups.com...



Si parla che all'interno di un brano della Forza del Destino ti metti a
suonare una tecno pompata con basso elettronico e batteria, perchè il
confronto è questo, minimo minimo...


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:undrs399i4oi0h888...@4ax.com...
> Il Tue, 4 Mar 2008 03:10:59 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
> scritto:
>
>>On 4 Mar, 09:30,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
>>
>>> Metha (cito quello che ha diretto la Forza a Vienna)? Forse, con un po'
>>> di umiltà si può pensare che anche i direttori siano in grado di
>>> giudicare una regia, e se l'accettano forse un significato può esserci.
>>> .
>>
>>
>>
>>Basti pensare a un Boulez che alla sua veneranda età accetta di
>>dirigere il Parsifal con quel "matto" di Schlingensief.
>>
>>g
>
> Basti pensare a Bergonzi che accettò di cantare Otello all'età di
> quasi 73 anni e ci rimase dentro fino al collo. Anche lui può avere
> avute le stesse motivazioni di Boulez : Incapacità (elemento
> fondamentale) di saper e voler lasciare il palcoscenico quando è
> finita. Ma quasi nessuno ci riesce
>
> Quanto ai direttori, tanti di essi vorrebbero buttare a mare i
> registi. Qualche volta è capitato. Non è facile ed è una azione
> pesante che si fa solo attraverso un mediatore, in generale il
> direttore artistico.
> Per il Metha di Vienna ,basta ricordare la sua espressione alla fine
> dell'opera e il suo gesto. E' rimasto interminabili secondi con le
> braccia alzate e occhi chiusi. Non l'ha mai fatto. Forse si aspettava
...malgrado poi si fosse comportato egregiamente lui con la direzione.



text:
On 5 Mar, 00:57, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
> Si parla che all'interno di un brano della Forza del Destino ti metti a
> suonare una tecno pompata con basso elettronico e batteria, perchè il
> confronto è questo, minimo minimo...
Scusa, ma questo è il "minimo minimo" che prospetti tu, proiettando la
tua immaginazione "paranoica" su una partitura, nel tentativo di
trovare un parallelo con una regia dissacrante, o sconclusionata che
sia. Dovrei semplicemente farti notare che forse sei "sordo", tanto
che, per te, le reinterpretazioni "massacranti" (per usare una tua
espressione) a livello di partitura, debbano arrivare all'iperbole che
hai descritto, per, diciamo, farsi cogliere nella loro essenza
"trasgressiva". Mentre invece è noto, e provato ahimè, come sia
sufficiente levare un siparietto e mettere in scena un amplesso di
pochi secondi per far piovere "insulti" dalla critica (cfr. Arbasino e
Isotta sul Tristano di Chereau). L'occhio vede e l'orecchio è
otturato? Forse, più che altro, troppo spesso il cervello dell'umano
spettatore non connette. Dorme. E' pigro. Ristagna nel già visto e già
sentito.
In definitiva, se il libretto è una "porcata", oppure semplicemente
"reazionario", vetusto, una palla infinita, quel che volete voi, ben
vengano le dissacrazioni, anche "folli" (cfr. Schlingensief e il suo
Parsifal). Il pubblico borghese va preso a sberle. Specie qui in
Italia, dove, non a caso, si teme la "scuola" di regia tedesca come
fosse il diavolo. Poi, torno a dire, le cazzate si fanno. Non è questo
il punto. E' noto che sia molto più difficile inventarsi qualcosa di
nuovo piuttosto che riciclare pedissequamente quanto già fatto da
altri. Meglio una regia sconclusionata che un sontuosa Aida
zeffirelliana messa in scena da un "giovane" regista. Occorre
rischiare, anche se il pericolo è sempre dietro l'angolo (cfr. Carsen
e la Salome di Torino). Senza poi contare le eccellenti rivisitazioni
moderne di splendidi libretti come il Flauto Magico (una Regina della
Notte che esce da un frigorifero) o il Così Fan Tutte "hippy" della
Dörrie.
Se vuoi il già fatto c'è il dvd. L'han inventato anche per questo,
cioè per "conservare" oltre che per promuovere.
ciao
gaude


text:
<
gade...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4e7ddd6f-a3d6-40fc...@e31g2000hse.googlegroups.com...
On 5 Mar, 00:57, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
> Si parla che all'interno di un brano della Forza del Destino ti metti a
> suonare una tecno pompata con basso elettronico e batteria, perchè il
> confronto è questo, minimo minimo...
< Scusa, ma questo è il "minimo minimo" che prospetti tu, proiettando la
<tua immaginazione "paranoica" su una partitura, nel tentativo di
<trovare un parallelo con una regia dissacrante, o sconclusionata che
<sia. Dovrei semplicemente farti notare che forse sei "sordo", tanto
<che, per te, le reinterpretazioni "massacranti" (per usare una tua
<espressione) a livello di partitura, debbano arrivare all'iperbole che
<hai descritto, per, diciamo, farsi cogliere nella loro essenza
<"trasgressiva". Mentre invece è noto, e provato ahimè, come sia
<sufficiente levare un siparietto e mettere in scena un amplesso di
Questa cosa fa parte della esecuzione musicale?
<pochi secondi per far piovere "insulti" dalla critica (cfr. Arbasino e
<Isotta sul Tristano di Chereau). L'occhio vede e l'orecchio è
<otturato? Forse, più che altro, troppo spesso il cervello dell'umano
<spettatore non connette. Dorme. E' pigro. Ristagna nel già visto e già
<sentito.
<
<In definitiva, se il libretto è una "porcata", oppure semplicemente
>"reazionario", vetusto, una palla infinita, quel che volete voi, ben
vengano le dissacrazioni, anche "folli" (cfr. Schlingensief e il suo
Una trovata di buon gusto è sempre disprezzata. Si deve proporre una
schifezza per forza, per essere originali?
<Parsifal). Il pubblico borghese va preso a sberle. Specie qui in
A me sta bene, specie di un certo tipo...
<Italia, dove, non a caso, si teme la "scuola" di regia tedesca come
<fosse il diavolo. Poi, torno a dire, le cazzate si fanno. Non è questo
<il punto. E' noto che sia molto più difficile inventarsi qualcosa di
<nuovo piuttosto che riciclare pedissequamente quanto già fatto da
Dopo la merda d'artista che vuoi inventare più?
<altri. Meglio una regia sconclusionata che un sontuosa Aida
<zeffirelliana messa in scena da un "giovane" regista. Occorre
<rischiare, anche se il pericolo è sempre dietro l'angolo (cfr. Carsen
Si può rischiare senza essere provocatori. Poi lo sai di quelle provocazioni
gente come me che se ne fa?
<e la Salome di Torino). Senza poi contare le eccellenti rivisitazioni
<moderne di splendidi libretti come il Flauto Magico (una Regina della
<Notte che esce da un frigorifero) o il Così Fan Tutte "hippy" della
<Dörrie.
<
<Se vuoi il già fatto c'è il dvd. L'han inventato anche per questo,
<cioè per "conservare" oltre che per promuovere.
C'è chi colleziona oggetti Kitshc.
CiaoJ
<
<ciao
<gaude


title: Dove osano le aquile

author: Inbario

text:
Nel film che stanno trasmettendo,quando Clint Eastwood sta entrando nella
sala radio del castello l'operatore sta ascoltando una musica molto
bella.Qualcuno sa dirmi cos'è?


title: Dove osano le aquile

author: camperos

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:471b792e$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Nel film che stanno trasmettendo,quando Clint Eastwood sta entrando nella
> sala radio del castello l'operatore sta ascoltando una musica molto
> bella.Qualcuno sa dirmi cos'è?
la parte e' questa?
http://www.youtube.com/watch?v=ew-cO0Ij5F8&mode=related&search=


title: Dove osano le aquile

text:
"camperos" <
gjd...@hotmaiil.com
> ha scritto nel messaggio
news:471d0766$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Proprio questa!Cos'è?


title: E' morto Hans Werner Henze

text:
Come da oggetto.
Fra i tanti "lanci":
http://tinyurl.com/8hkfb6x

jps


title: E' morto Hans Werner Henze

author: puccinianomascherato

text: argh.


title: E' morto Hans Werner Henze

author: luziferszorn

text:
On 27 Ott, 18:12, puccinianomascherato <
francefili...@gmail.com
>
wrote:
> argh.

per la memoria di questo incredibile paese:

"He has lived in Italy since the early 1950's. Yet, Opfergang is the
first musical composition commissioned by an Italian institution."
Giuseppe Pennisi, La Scena Musicale, 11/01/2010


title: Respighi (e: Frau ohne Schatten) (era: Tutino)

author: Roberto Maria Avanzi

text:
(in parte proviene da IAMCM, su Tutino e la Donna senz'ombra,
poi divago, spedisco a Lux e posto a due gruppi, per sprecare
tanta bandwidth)
On Sun, 25 Apr 1999, Lucio PERES wrote:
> On 14 Apr 1999 07:08:25 +0200,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >Cosa ne pensate di Tutino ?
>
> Oh divino matematico & musicologo,
Troppa grazia.
> Tutino non l' abbiamo mai sentito, almeno io. Mi pare abbia composto
> una certa opera sulla Lupa di G. Verga, o sbaglio?...
Non lo so, conosco solo il balletto Riccardo III, qualcosa da un
opera (su re Federico) e diversi brani orchestrali... compreso
uno un po' insipido sulla celebre canzone degli ultravox.
> Intanto perchè non ci racconti qualcosa sulla rappresentazione scenica
> della Frau ohne Schatten nei 300 teatri di provincia della Germania?
Aime, non ne so nulla, in quanto in germania, ma neppure in
italia se e' per questo, quell'opera non la ho mai sentita...
Di recente pero' ho avuto modo di ascoltare la "Sinfonia
Drammatica" di Respighi, nella incisione di Daniel Nazareth e la
Slovak Symphony Orchestra per la Naxos.  QUesto disco ci ha
messo una vita a essere pubblicato.  Registrata nel 1986 apparve
nel catalogo Naxos come "prossima uscita" gia' cinque o sei anni
fa.  Io aspettavo, aspettavo... infine quando lo ho visto
annunciato sul sito HNH pensavo ad uno scherzo (del resto,
doveva uscire in Aprile...).  Invece pochi giorni fa e' apparso
nei negozi.  Acchiappato immediatamente, sono rimasto sorpreso
da due aspetti, uno dei quali tecnici, l'altro musicale.
L'aspetto tecnico e' la registrazione.  Di prim'ordine.
Pochi Naxos suonano cosi' bene, ed in effetti pochi dischi hanno
una chiareza di suono simile.  Basta ascoltare i timpani di
apertura per rendersi conto di avere a che fare con una presa
del suono raramente azzeccata.
Mi ha sopreso la musica.  Il compositore dimostra un entusiasmo
quasi fanciullesco nel modo con cui tratta il materiale.  Il
lavoro mi ricorda un po' il "Klagende Lied" di Mahler, solo che
Respighi era piu' vecchio quando ha scritto la S.D. che Mahler
all'epoca del K.L.  Il primo aspetto comune e' l'imitazione e
l'omaggio ad altri compositori: Wagner in Mahler, Mahler e
Strauss e Debussy nel caso di Respighi.  Il secondo aspetto
comune e' la bellissima orchestrazione: se quella di Mahler e'
gia' originale ma piu' promettente che eccelsa, in Respighi
vediamo un controllo ferreo di un organico immenso.  Respighi
puo' essere criticato come compositore ma come orchestratore no,
forse il piu' raffinato e quello piu' dotato di una ampia
tavolozza (pur peccando a volte di inventiva) cui finora lo
stivale abbia dato i natali.  La musica ha una apertura un po'
Mahleriana, specialmente nelle melodie e in certi aspetti della
orchestrazione, come il trattamento degli archi.  Musica
drammatica, appunto, il titolo e' appropriato.  Il primo
movimento e' quello piu' "tedesco/austro-boemo" se vogliamo,
mentre nel secondo ci sono vere atmosfere Debussiane, pur
ritornando il tema di apertura del primo movimento di tanto in
tanto.  Detto tema ritorna anche nel finale.  Forma ciclica,
anche se qui Respighi poteva variarlo un po' di piu' - la forma
ciclica funziona meglio se il tema non ri-appare verbatim, nel
caso di Respighi anche come orchestrazione, bensi' in diverse
guise.  Qui Liszt e' chiaramente maestro.  Il finale, un
movimento quasi "Sturm und Drang", e' un po' "bombastic", ma
chiude degnamente il lavoro.  Quasi un ora di musica, con il
primo movimento poco piu' lungo di 20 minuti e gli altri due di
poco piu' brevi.
Un commento che puo' sembrare strano: a volte ascoltando questo
brano si sorride, sentendo dei palesi "omaggi" ad altri
compositori.  Eppure non ci si sente in imbarazzo.  Molti
compositori pasticciano con lo stile di altri, e viene fuori
qualcosa che non e' ne carne ne pesce, ma solo fastidioso.
Respighi no.  Ci si accorge della meta-citazione (non si cita un
contenuto ma uno stile) eppure si sorride compiaciuti - il tutto
fluisce naturalmente.  Non che il lavoro sia esente da pecche
formali, anzi !... ma si fa ascoltare piu' volte e con piacere.
Inoltre, se la registrazione e' buona e, apparentemente,
il direttore e l'orchestra suonano la partitura con dedicazione
e attenzione al dettaglio, cosa si vuole di piu' ?
Non dico di piu' (per ora) perche' vi lascio la sorpresa di
ascoltarla, se volete.  Per circa 10mila lire, poi, non ci si
rovina mica...
Qualcuno ha sentito il disco Naxos con il "Concerto in modo
Misolidio" ed il "concerto a cinque" ?
Roberto (mocenigo)
        (che ora deve riprendere a lavorare, visto che stasera
         vuole ascoltare una Eroica tutta blu giunta per
         posta...)
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
++49-201-183-7641
  Fax:
++49-201-183-7668
--
Posted from
irmgard.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.18]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Giorgio Capuani

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Non lo so, conosco solo ... e diversi brani orchestrali...
> compreso
> uno un po' insipido sulla celebre canzone degli ultravox.
quale? sono molto curioso...
> Di recente pero' ho avuto modo di ascoltare la "Sinfonia
> Drammatica" di Respighi, nella incisione di Daniel Nazareth e la
> Slovak Symphony Orchestra per la Naxos.
...
> Non dico di piu' (per ora) perche' vi lascio la sorpresa di
> ascoltarla, se volete.  Per circa 10mila lire, poi, non ci si
> rovina mica...
si comincia con l'entrare nel negozio con questa idea, e poi se ne esce
con uno scontrino bancomat da 108.000... come al solito :-(
Insomma, mi tocca comprarlo, ho capito.... che tu possa sentirtene
responsabile per tutta l'eternita'.. beh, facciamo per otto minuti e
mezzo, va! :-)
--
Giorgio...
... ebbing away ....


text:
In article <
374325...@uniroma1.it
>,

cap...@uniroma1.it
 wrote:
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Non lo so, conosco solo ... e diversi brani orchestrali...
> > compreso
> > uno un po' insipido sulla celebre canzone degli ultravox.
>
> quale? sono molto curioso...
Quale canzone degli ultravox o quale brano di Tutino ? :-)
Non conosco il titolo della canzone degli ultravox: e' quella
basata su un temino discendente, non chiedermi le note o di
canticchiartela...  anche il libretto del disco di Tutino non
cita il titolo, dice solo "solo verso la fine appare la citazione
intatta del frammento di una nota canzone degli ultravox", ma
un mio amico aveva capito che quello era il materiale di base
del brano poco dopo che avevamo messo su il cd, e si era messo
a canticchiare la canzone durante la musica... neppure lui si
ricordava il titolo.
Per inciso, non mi ricordo neppure come si chiama _quel_ brano
di Tutino.  Ho ascoltato almeno tre volte il disco, sempre
rischiando di _non_potermi_addormentare_ per il fastidio causato
dalla superficialita' della musica... Comunque il disco costa
poco (7-8 mila lire) c'e' in copertina una foto del compositore
(insomma...), e'  pubblicato da Ermitage.
Ed ora parlando di musica seria:
> > Di recente pero' ho avuto modo di ascoltare la "Sinfonia
> > Drammatica" di Respighi, nella incisione di Daniel Nazareth e la
> > Slovak Symphony Orchestra per la Naxos.
> ...
> > Non dico di piu' (per ora) perche' vi lascio la sorpresa di
> > ascoltarla, se volete.  Per circa 10mila lire, poi, non ci si
> > rovina mica...
>
> si comincia con l'entrare nel negozio con questa idea, e poi se ne
esce
> con uno scontrino bancomat da 108.000... come al solito :-(
A chi lo dici...
> Insomma, mi tocca comprarlo, ho capito.... che tu possa sentirtene
> responsabile per tutta l'eternita'.. beh, facciamo per otto minuti e
> mezzo, va! :-)
Ma neanche un minuto !
Se ti comperi il Respighi fai un affarone.
Se "sperperi" altre 96.000 lire in altri dischi, beh,
e' solo colpa della TUA debolezza :-)
... che e' anche la mia.
Roberto (mocenigo, che _forse_ stasera va a sentirsi
         l'oratorio "A Child of our time" di Tippett)
--== Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


title: Pelléas

author: Giancarlo Leonini

text:
Mi piacerebbe conoscere quale è la vostra preferita fra le numerosissime
edizioni del Pelléas et Mélisande (Debussy, naturalmente).
Io mi permetto di segnalare una edizione vidéo che mi ha fatto capire e
amare quest'opera che fino ad allora non riuscivo a sopportare.
Trattasi della ripresa di una produzione dell?Opéra di Lyon Dirige Gardiner
ed è interpretata da splendidi cantanti e attori: Van Dam, Le Roux e la
Alliot-Lugaz.
Esistono su CD migliori esecuzioni, ma per il fascino di questo spettacolo
(strepitosa regia di Pierre Strosser) è assolutamente da conoscere
(s'intende per chi ama quest'opera o per chi cerca di farsela piacere).
Un saluto a tutti
Giancarlo Leonini


title: Pelléas

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Giancarlo Leonini wrote:
>Mi piacerebbe conoscere quale è la vostra preferita fra le numerosissime
>edizioni del Pelléas et Mélisande
L'edizione che prediligo del Pelléas è quella di Karajan pubblicata dalla
EMI straordinaria sia come voci che, soprattutto, come orchestra. Non ho
visto il video di cui tu parli, posseggo invece la registrazione dello
spettacolo di Stein realizzato a Cardiff con Pierre Boulez. E' un nastro
che non manca mai di commuovermi, sensibile e ben recitato. La regia
televisiva è molto intelligente ed ha anche la bella idea di proporci una
pagina di partitura durante gli interludi orchestrali.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
--
Posted from
ro...@apollo.aznet.it
 [194.21.178.10] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Intervista a Sinopoli (Repubblica 26/11/97)

author: Andrea Carlassara

text:
Non so ancora se la dividero` in 2 o 3 parti. Intanto comincio.
L'autore e` Leonetta Bentivoglio.
Spero di non andare incontro a guai legali tipo Copyright.
D: ROMA - Il '98, annuncia la Rai, sara` l'anno della musica in
televisione
R: E il '99 sara` l'anno della cucina, e nel 2000 tocchera` ai
fiori...
D: Vuol dire che non c'e` da crederci?
R: Voglio dire che e` un manifesto programmatico insensato. La Rai ha
perso ogni credibilita` nei confronti della musica classica quando ha
smantellato le sue orchestre, operazione di suicidio culturale in un
paese arretratissimo rispetto al resto d'Europa per quanto riguarda il
numero di orchestre e l'informazione sinfonica in generale. Le tre
formazioni Rai andavano non solo fatte sopravvivere, magari
identificando forme di corregenza con altre strutture, ma potenziate, rese
competitive.
D: Intanto i dati Auditel parlano di un pubblico crescente interessato
alla musica classica e alla lirica.
R: E' un pubblico appassionato, che cerca di supplire alla mancanza di
quell'informazione musicale che lo Stato avrebbe il dovere di dargli
nell'educazione scolare di base. E' un pubblico eroico che si
organizza come puo`.
D: Eroismo in aumento: Veltroni sostiene che e` cresciuta la
ferquentazione dei concerti e dei musei.
R: Nel secondo caso si puo` calcare il ritmo di osservazione e
fruizione tipico della cultura di massa: presenzialismo con impegno
minimo, visto che il museo puo` essere semplicemente "attraversato", e
con cio` il visitatore ha guadagnato il suo gettone di presenza. Al
concerto invece devi stare seduto, zitto, concentrato. Devi essere
piu` motivato rispetto al "percorso senza opinione" della maggior
parte dei visitatori dei musei. D'altra parte e` l'assenza di opinione
il problema centrale dell'informazione del nostro tempo.
D: In che senso?
R: L'opnione non esiste piu`. Esiste l'esternazione. Ogni scemo del
villaggio puo` dire la sua, che si tratti di politica, di problemi
sociali, di cultura, di religione... E visto che la liberta`, diceva
Gandhi, nasce solo da profondi conoscimenti, e` la democrazia che per
sua natura e` fondata sulla liberta` di scelta, ad essere in pericolo.
La democrazie ci insegna Socrate, esige "techne'". Senza opinioni non
c'e` liberta` di opinione. Situazione aggravata dalla tragedia di
Internet.
D: Tragedia?
R: Proprio. Perche' e` tragico un meccanismo che azzera ogni selezione
di notizie: chiunque e` legittimato a darne solo in quanto accede ad
Internet. Se prima le informazioni venivano filtrate da un direttore
di rete o di giornale, con Internet si puo` lanciare qualsiasi
informazione senza il minimo controllo. Sul piano formativo e` un
disastro. Se, mettiamo, a Canicatti` c'e` un teatro d'opera che decide
di promuoversi come il migliore del mondo, chi accede ad Internet
senza previa formazione e` tenuto a pensare che l'opera di Canicatti`
sia molto piu` importante della Scala.
Nota del trascrittore: mi fermo per ora qui. Ricopiando ero in dubbio
se stavo facendo una cosa fuorilegge o no. Se trascrivere un articolo
su usenet e` come leggere un giornale in classe, allora non ci
dovrebbero essere problemi, oppure tutti i professori di lettere di
Italia possono considerarsi fuorilegge :-)
Se qualcuno e` esperto in materia mi faccia sapere.
Intanto mezza intervista e` scritta. Sufficiente, come potete vedere
immediatamente, a scatenare prese di posizione opposte e ferocissimi
flames. Mi raccomando: siate garbati! :-)))
P.S. Mi scuso con l'autrice, con Repubblica e con i lettori per gli
eventuali refusi.
--
ciao.
andrea


author: Giulio Peruginelli

text:
Provo ad intervenire io (mi sembra strano che nessun altro abbia fatto
il primo passo).
<cut>
>D: In che senso?
>
>R: L'opnione non esiste piu`. Esiste l'esternazione. Ogni scemo del
>villaggio puo` dire la sua, che si tratti di politica, di problemi
>sociali, di cultura, di religione... E visto che la liberta`, diceva
>Gandhi, nasce solo da profondi conoscimenti, e` la democrazia che per
>sua natura e` fondata sulla liberta` di scelta, ad essere in pericolo.
>La democrazie ci insegna Socrate, esige "techne'". Senza opinioni non
>c'e` liberta` di opinione. Situazione aggravata dalla tragedia di
>Internet.
>
>D: Tragedia?
>
>R: Proprio. Perche' e` tragico un meccanismo che azzera ogni selezione
>di notizie: chiunque e` legittimato a darne solo in quanto accede ad
>Internet.
Ma e' proprio questo il bello di Internet! Ognuno puo' dire
liberamente la sua opinione (o esternazione, come la chiama lui); al
lettore resta sempre e comunque il "libero arbitrio" di poter
discernere le notizie che gli capitano sotto mano.
>Se prima le informazioni venivano filtrate da un direttore
>di rete o di giornale,
E con quale filtrazione!! Non si rende nemmeno conto di cosa sta
parlando. Forse, se leggesse un po' di piu' i giornali o guardasse un
po' di piu' i Tg.....(come dovrei fare anche io; pero' quello che ho
visto mi ha fatto passare la voglia...(:-)))
La scelta di mettere sul TG1 la notizia che Frizzi ha condotto il suo
programma anche con la spalla rotta, gli sembra una buona filtrazione?
Personalmente preferisco l' "azzeramento": ognuno dice quello che
vuole, e oguno sceglie di prendere quello che vuole.
>con Internet si puo` lanciare qualsiasi informazione senza il minimo controllo.
>Sul piano formativo e` un disastro.
Questo in parte puo' essere vero. Deve pero' essere l'utente stesso
che deve fare questo controllo su se' stesso. Una volta De Crescenzo
in un'intervista sull'argomento "Internet" rispose dicendo che
Internet di per se' non e' dannoso, ma e' l'uso che se ne fa che lo
rende tale (e mi sembra piu' che logico).
>Se, mettiamo, a Canicatti` c'e` un teatro d'opera che decide
>di promuoversi come il migliore del mondo, chi accede ad Internet
>senza previa formazione e` tenuto a pensare che l'opera di Canicatti`
>sia molto piu` importante della Scala.
Vedi sopra (libero arbitrio)
>Ricopiando ero in dubbio
>se stavo facendo una cosa fuorilegge o no. Se trascrivere un articolo
>su usenet e` come leggere un giornale in classe, allora non ci
>dovrebbero essere problemi, oppure tutti i professori di lettere di
>Italia possono considerarsi fuorilegge :-)
>Se qualcuno e` esperto in materia mi faccia sapere.
Su questo non ti so rispondere.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


author: Rodolfo Canaletti

text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> wrote:
>Non so ancora se la dividero` in 2 o 3 parti. Intanto comincio.
>L'autore e` Leonetta Bentivoglio.
>Spero di non andare incontro a guai legali tipo Copyright.
Continua, Andrea. L'intervista e' molto interessante. Dato che hai
citato fonte, e quant'altro non credo ce ci siano problemi di
copyright. Poi il quotidiano non e' una pubblicazione eterna. Chi non
l'ha comprato quel giorno, ha perso l'intervista, quindi... non c'e'
danno patrimoniale.
No, credo proprio che tu possa continuare. E allora fallo, per favore.
Ciao
Rudy


text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
> Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> wrote:
> >Non so ancora se la dividero` in 2 o 3 parti. Intanto comincio.
> >L'autore e` Leonetta Bentivoglio.
> >Spero di non andare incontro a guai legali tipo Copyright.
> Continua, Andrea. L'intervista e' molto interessante. Dato che hai
Va bene. Ecco la seconda ed ultima parte.
D: C'e` un modo, secondo lei, di fornire un'informazione seria sulla
musica tramite la televisione?
R: Non negli attuali spettacoli televisivi. Anzi, parlare di musica in
certi contenitori diventa controproducente: si rischia di svendere
l'argomento, di omologarlo al livello del resto.
D: Si e` parlato molto di affidare "Macao" alla Ricciarelli.
R: Molto meglio la Parietti, con la sua ironia e il suo atteggiamento
spigliato e dissacrante. E poi, perche' mai si dovrebbe parlare di
musica in un contesto del genere? Sarebbe come leggere Plotino al
mercato. Insisto: il problema va affrontato nella scuola, non dal
podio televisivo.
D: La televisione attuale, dice Riccardo Muti, rischia di
"americanizzarci", nel senso peggiore del termine. E' d'accordo?
R: Assolutamente si`. Ed e` un rischio terribile. La democrazia
americana non nasce dalle forti premesse culturali che fondano la
democrazia in Europa. E' un modello pericolosissimo da seguire.
D: Ma intanto il fatto che l'audience del varieta` sia in discesa non
dimostra l'esistenza di un pubblico piu` interessato a prodotti
culturalmente "alti"?
R: Quello del varieta` e` un discorso che riguarda il presunto
ebetismo dello spettatore. La tivu`, sia pubblica che privata, si
comporta ormai come se l'Italia fosse costituita per intero da ebeti
totali. Certi programmi sono precipitati a un tale livello che persino
lo spettatore medio-ebete reagisce.
D: Non pensa che la televisione possa anche essere in grado di dare
informazioni complesse in modo semplice?
R: Certo che puo`. Penso a Piero Angela. I suoi programmi sono utili e
seri. Ma si riallacciano ad una informazione che tutti hanno ricevuto
a scuola, a un fondo comune di formazione scientifica elementare che
invece in ambito musicale manca del tutto. Con la musica non si puo`
fare un'analoga traduzione di linguaggio.
D: Sostiene Pavarotti: i concerti dei tre tenori in mondovisione
portano la lirica anche a chi la ignora, dando una sollecitazione che
puo` condurre altrove. In quel pubblico ci sara` qualcuno che andra`
ad assistere ad un'opera "vera".
R: Le risulta che i romanzi di Christian Jacq abbiano mai stimolato
studi di egittologia? O che i fumetti di Asterix abbiano incoraggiato
approfondimenti della storia romana?
Ecco: l'intervista finisce qui con una lunga tirata sull'argomento
della pagina su cui l'intervista stessa fu pubblicata, ossia il rapporto tra
musica e televisione.
Mi auguro che qualcuno si esponga con opinioni e giudizi. Dico
cio` perche` non ho visto reazioni apprezzabili. Lo faro` anch'io,
poi. Ci tenevo a non essere quello che presenta il pezzo con commento
incorporato :-)
--
ciao.
andrea


author: Marco Marcelli

text:
Andrea Carlassara ha scritto:
> D: Sostiene Pavarotti: i concerti dei tre tenori in mondovisione
> portano la lirica anche a chi la ignora, dando una sollecitazione che
> puo` condurre altrove. In quel pubblico ci sara` qualcuno che andra`
> ad assistere ad un'opera "vera".
>
> R: Le risulta che i romanzi di Christian Jacq abbiano mai stimolato
> studi di egittologia? O che i fumetti di Asterix abbiano incoraggiato
> approfondimenti della storia romana?
>
Summa stupenda di un'intervista chiarissima, della quale condivido ogni opinione
espressa da Sinopoli.
Sono anche perfettamente d'accordo sul ruolo importantissimo di Piero Angela,
l'unico a parlare di cultura in TV, ma anche del fatto che, per farlo, e'
costretto a rivolgersi esclusivamente alla fascia culturalmente piu' "debole"
degli ascoltatori. Onore al merito, per carita', ma io sono francamente un po'
stufo di sentirmi raccontare, in tutte le salse, che il Sole dista dalla Terra
150 milioni di KM o che su Venere c'e' una temperatura di 470 gradi (vedi la
trasmissione di ieri sera).
Se - meritoriamente - Piero Angela ha fatto per anni conoscere queste cose al
bracciante di Catanzaro o al pescivendolo di Cantu', potrebbe, almeno una volta,
rivolgersi anche ad una categoria diversa? Non voglio una dissertazione sulle
equazioni termodinamiche di stato del Sole come Corpo Nero (si, e' proprio
considerato tale!), ma insomma..... !!!!!!!!
Dove forse Sinopoli pecca di ottimismo e' sulla faccenda del pubblico-ebete, che
secondo lui e' numericamente basso e comunque non cosi' ebete.
Non concordo. Il pubblico televisivo italiano e' stato educato per piu' di 20
anni a base di Magalli, Bonolis, Bonaccorti, Baudo e Bongiorno, per tacer della
Zanicchi, e *NON* sa piu' cosa potrebbe ottenere dalla televisione, per cui i
personaggi di cui sopra (e altri loro degni compari) riceveranno SEMPRE il loro
appoggio incondizionato, proprio perche' non hanno rivali: la TV ha *eliminato*
ogni possibile rivale.
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================


author: schillogeno

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Sono anche perfettamente d'accordo sul ruolo importantissimo di Piero Angela,
>l'unico a parlare di cultura in TV, ma anche del fatto che, per farlo, e'
>costretto a rivolgersi esclusivamente alla fascia culturalmente piu' "debole"
>degli ascoltatori. Onore al merito, per carita', ma io sono francamente un po'
>stufo di sentirmi raccontare, in tutte le salse, che il Sole dista dalla Terra
>150 milioni di KM o che su Venere c'e' una temperatura di 470 gradi (vedi la
>trasmissione di ieri sera).
Io non sapevo che su Venere ci sono 90 atmosfere di pressione...  non
so piu' in quale parte del pubblico collocarmi. Con tutti soldi che
hanno speso per farmi studiare....
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


author: Giovanni De Merulis

text:
>Summa stupenda di un'intervista chiarissima, della quale condivido ogni opinione
>espressa da Sinopoli.
Sono molto d'accordo, ma d'altra parte G.Sinopoli e' uno dei miei
"mostri sacri".
>Sono anche perfettamente d'accordo sul ruolo importantissimo di Piero Angela,
>l'unico a parlare di cultura in TV, ma anche del fatto che, per farlo, e'
>costretto a rivolgersi esclusivamente alla fascia culturalmente piu' "debole"
>degli ascoltatori. Onore al merito, per carita', ma io sono francamente un po'
>stufo di sentirmi raccontare, in tutte le salse, che il Sole dista dalla Terra
>150 milioni di KM o che su Venere c'e' una temperatura di 470 gradi (vedi la
>trasmissione di ieri sera).
NOn sono per nulla d'accordo. Le trasmissioni di Piero Angela sono
ascentifiche. dietro la patina di serieta' e di asetticita' c'e' un
totale disprezzo per l'utente considerato alla pari di un deficiente.
Ovviamente questa e' la mia opinione.
>Se - meritoriamente - Piero Angela ha fatto per anni conoscere queste cose al
>bracciante di Catanzaro o al pescivendolo di Cantu', potrebbe, almeno una volta,
>rivolgersi anche ad una categoria diversa? Non voglio una dissertazione sulle
>equazioni termodinamiche di stato del Sole come Corpo Nero (si, e' proprio
>considerato tale!), ma insomma..... !!!!!!!!
NOn credo rientri nel suo campo conoscitivo quanto scirvi sopra.
>Dove forse Sinopoli pecca di ottimismo e' sulla faccenda del pubblico-ebete, che
>secondo lui e' numericamente basso e comunque non cosi' ebete.
>Non concordo. Il pubblico televisivo italiano e' stato educato per piu' di 20
>anni a base di Magalli, Bonolis, Bonaccorti, Baudo e Bongiorno, per tacer della
>Zanicchi, e *NON* sa piu' cosa potrebbe ottenere dalla televisione, per cui i
>personaggi di cui sopra (e altri loro degni compari) riceveranno SEMPRE il loro
>appoggio incondizionato, proprio perche' non hanno rivali: la TV ha *eliminato*
>ogni possibile rivale.
Scirssi cosa penso del pubblico nel post di scuse pubbliche a
Canaletti. Non me ne po' frega' de meno.
Giov.Diemme
======================================
"cos'e' quella ferita che hai li?, posso toccare?"
dalla raccolta di frasi celebri di Giovanni De Merulis
cap. IV: Sventurate esperienze.
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> wrote:
>Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
>> Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> wrote:
>> >Non so ancora se la dividero` in 2 o 3 parti. Intanto comincio.
>> >L'autore e` Leonetta Bentivoglio.
>> >Spero di non andare incontro a guai legali tipo Copyright.
>> Continua, Andrea. L'intervista e' molto interessante. Dato che hai
>Va bene. Ecco la seconda ed ultima parte. etc.
E' un'intervista seria, come lo e' il suo autore. E' un balsamo per
noi sentire affermazioni di questo genere. E' una tristezza pensare
che tutto questo non sposta di una virgola tutto quanto sta accadendo
nei mass-media. Tutti potete capire a che cosa alludo. Ma non ne
voglio parlare, per che sarebbe OT, e perche' non voglio mettermi a
livello di questi spochissimi mass-media.
Ciao.
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************


text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> NOn sono per nulla d'accordo. Le trasmissioni di Piero Angela sono
> ascentifiche. dietro la patina di serieta' e di asetticita' c'e' un
> totale disprezzo per l'utente considerato alla pari di un deficiente.
> Ovviamente questa e' la mia opinione.
E' quel che ho detto io. Ma "ascientifico" mi pare un po' troppo.
Divulgativo mi sta bene, ma qui si diventa stucchevoli.
Ma lo hai visto "il nostro inviato"?!?!? Ma per chi ci prende?
Tuttavia e' l'UNICO che, in TV, riesce a parlare di cose almeno tendenzialmente
serie.
> Non me ne po' frega' de meno.
>
Ci sei dentro, Giovanni, che tu lo voglia o no.
E' questo che e' triste.



title: Shubert

author: Flavius

text:
Ciao a tutti,
sto leggendo un libro in cui viene spesso nominato Shubert per cui ho deciso
di continuare a leggerlo ascoltando qualche sua composizione ma non ho
nulla.
C'e' qualcuno che puo' consigliarmi qualcosa?
Grazie e ciao a tutti,
Flavius


title: Shubert

author: Albert Herring

text:


Assolutamente i trii per pf vln e vlc, ci sono splendide edizioni in
commercio, anche in economica (tra cui quella dei Beaux Arts Trio,
credo Philips, ma non ricordo, io ho la ristampa di Amadeus). Credo
che siano tra i pezzi più commoventi della mia fonoteca (a pari merito
con i Lieder di Mahler, che chi mi conosce sa quanto ami soprattutto
da qualche tempo in qua).
Altrimenti, se ti interessa la musica vocale, sono splendidi i Lieder,
soprattutto i Winterreise...
Se no ci sono i momenti musicali e tante altre belle cose, ma davvero
ti consiglio di cominciare con i trii opera 99 e 100.... superlativi!
(se ti piacciono i trii di Beethoven non puoi non rimanere colpito da
questi!)
Buon ascolto!
A.H.
albert....@katamail.com
icq# 59809830


title: Shubert

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel
messaggio news:3b7d6f2a...@news.tin.it...
> On Fri, 17 Aug 2001 19:07:23 GMT, "Flavius" <
f...@vius.it
> wrote:
>
> >Ciao a tutti,
> >sto leggendo un libro in cui viene spesso nominato Shubert per cui
ho deciso
> >di continuare a leggerlo ascoltando qualche sua composizione ma non
ho
> >nulla.
> >C'e' qualcuno che puo' consigliarmi qualcosa?
> >Grazie e ciao a tutti,
[...]
> Altrimenti, se ti interessa la musica vocale, sono splendidi i
Lieder,
> soprattutto i Winterreise...
Hai già ascoltato l'incisione di Peter Pears e Benjamin Britten?
Fantastica, per me! Ricchissima di colori e sfumature.
Ciao,
   Luca
P. S.: Sono tornato solo ora... Auguri di tutto cuore, anche se in
ritardo!


title: Shubert

author: Daniele

text:
Come già ti hanno consigliato, anch'io propongo i trii però eseguiti
dall'Altenberg Trio Wien (in Italia non sono reperibili ma si possono
ordinare sul bellissimo sito della formazione
http://www.altenberg.co.at
 )credetemi non ho mai sentito nulla di simile. La
liederistica è tanto corposa quanto bella io sono innamorato di
Erkoenigs(con testi di Goethe).E poi i quartetti il più famoso dei quali è
"La marte e la fanciulla"(ce ne sono tantissime edizioni valide) ed il
meraviglioso quintetto per archi in do maggiore (due edizioni su tutte:
Quartetto Melos e M.Rostropovich e Quartetto La Salle e L.Harrel entrambi
Deutsche Grammophon).
Buon ascolto!!!


title: Shubert

author: Leo

text:
Per pianoforte io ti consiglio i momenti musicali e gli improvvisi,
veramente eccezionali. Anche se un po' più complessa, ascolta anche la
fantasia Wanderer
Flavius <
f...@vius.it
> wrote in message LXdf7.31667$SV4.1...@news1.tin.it...



title: Shubert

author: Emanuele Passerini

text:
"Flavius" <
f...@vius.it
> ha scritto nel messaggio
news:LXdf7.31667$SV4.1...@news1.tin.it...
> Ciao a tutti,
> sto leggendo un libro in cui viene spesso nominato Shubert per cui ho
deciso
> di continuare a leggerlo ascoltando qualche sua composizione ma non ho
> nulla.
> C'e' qualcuno che puo' consigliarmi qualcosa?
Alcune cose molto belle e imperdibili:
- Sonate per pianoforte, tutte quelle che trovi, soprattutto la ultime 3 (D
958, 959, 960) interpretate da Radu Lupu (Decca).
- Improvvisi per pianoforte, sempre con Radu Lupu.
- Sinfonia n.8 "Incompiuta", nella versione superlativa di Carlos Kleiber
(DG).
- Trii per pianoforte, con il Trio Beaux Arts (già consigliati).
- Quartetti per archi "Rosamunde" e "La morte e la fanciulla", nella
versione del Quartetto Italiano (Philips).
- Una bella selezione di Lieder per voce solista e pianoforte, assolutamente
col baritono Dietrich Fischer-Dieskau (soprattutto DG); ma anche il giovane
e buon tenore Ian Bostridge sta facendo cose egrege (EMI).
Credo che per ora possa bastare. :-)
Ciao!
P.S. Ricorda: Schubert è uno dei massimi compositori di musica da camera di
tutti i tempi, insieme a Beethoven e Brahms.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
-----------------------------------------------------
Visita il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini/
-----------------------------------------------------
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Shubert

text:
Grazie a tutti dei consigli, sono orientato per i trii, ancora un grazie
Flavius


title: Shubert

author: Andrea

text:
"Flavius" <
f...@vius.it
> ha scritto nel messaggio
news:LXdf7.31667$SV4.1...@news1.tin.it...
> Ciao a tutti,
> sto leggendo un libro in cui viene spesso nominato Shubert per cui ho
deciso
> di continuare a leggerlo ascoltando qualche sua composizione ma non ho
> nulla.
> C'e' qualcuno che puo' consigliarmi qualcosa?
Qualcosa di Shubert? Difficile sai, sono tante le cose interessanti scritte
da Shubert: comincia dalla Sonata D 960, lo scherzo di quella sonata č uno
dei miei chiodi fissi
saluti shubertiani
ciao


title: Shubert

author: Antonio Spaggiari

text:
io ti proporrei di ascoltare la sinfonia
"L'INCOMPIUTA"che per me è
rappresentativa di tutta la produzione
Schubertiana,o almeno ne è
l'apice.Come avrai letto nel libro
la musica di Schubert può essere
considerata una espansione elaborata
di quello che Beethoven non è
riuscito a terminare a causa della morte.
In questa sinfonia troverai ciò che sto
dicendo quindi.....buon ascolto!
"Andrea" <
And...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:oqtg7.4464$IM1.1...@news.infostrada.it...
> "Flavius" <
f...@vius.it
> ha scritto nel messaggio
> news:LXdf7.31667$SV4.1...@news1.tin.it...
> > Ciao a tutti,
> > sto leggendo un libro in cui viene spesso nominato Shubert per cui ho
> deciso
> > di continuare a leggerlo ascoltando qualche sua composizione ma non ho
> > nulla.
> > C'e' qualcuno che puo' consigliarmi qualcosa?
>
> Qualcosa di Shubert? Difficile sai, sono tante le cose interessanti
scritte
> da Shubert: comincia dalla Sonata D 960, lo scherzo di quella sonata è uno



title: La migliore musica MP3 n6GBu>

author: Music@jfhru438.com FREE Music

text:
**** Post for FREE via your newsreader at
post.usenet.com
 ****
Offro la mia passera a tutti...
www.ragazzetroie.com
0]jN!vPB&<kF8CGDlId+h'd.c%7
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
 *** Usenet.com - The #1 Usenet Newsgroup Service on The Planet! ***

http://www.usenet.com
Unlimited Download - 19 Seperate Servers - 90,000 groups - Uncensored
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: per . k l A u s .

author: Erewhon

text:
Ecco qui: ora puoi suonare anche le Suites per violoncello di Bach
trascritte per trombone:
http://www.yeodoug.com/publications/pdf/pdf.html
Cosa vuoi di più dalla vita?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: per . k l A u s .

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 30 May 2003 10:39:08 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Ecco qui: ora puoi suonare anche le Suites per violoncello di Bach
>trascritte per trombone:
>
http://www.yeodoug.com/publications/pdf/pdf.html
>Cosa vuoi di più dalla vita?
>:-)
magnifico il sito (ma come fai a trovarne sempre di così interessanti?)
sto scaricando i duetti di JSB trascritti da Rochut
sono gasatissimo... pensa che oggi ho suonato la parte di trombone della BWV980
(magnifica)
mi servirebbe solo un labbro nuovo :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: per . k l A u s .

text:
". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
> magnifico il sito (ma come fai a trovarne sempre di cosě interessanti?)
In termini tecnici si dice: culo.
> sto scaricando i duetti di JSB trascritti da Rochut
> sono gasatissimo... pensa che oggi ho suonato la parte di trombone della
BWV980
> (magnifica)
> mi servirebbe solo un labbro nuovo :-)
Chiedi alla Parietti. Ogni tanto fa delle svendite di fine stagione.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: per . k l A u s .

text:
On Fri, 30 May 2003 22:21:29 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Chiedi alla Parietti. Ogni tanto fa delle svendite di fine stagione.
>:-)
ROTFL



title: per . k l A u s .

text:
On Fri, 30 May 2003 10:39:08 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Ecco qui: ora puoi suonare anche le Suites per violoncello di Bach
>trascritte per trombone:
>
http://www.yeodoug.com/publications/pdf/pdf.html
>Cosa vuoi di più dalla vita?
>:-)
dopo aver scaricato i duetti di JSB trascritti per due tromboni da Rochut ho già
preparato il primo in formato Sibelius, se interessa a qualcuno
la comica ?
non avendo notato che andrebbe letto a 72 battiti per tre crome (è in 3/8) , ho
provato ad eseguire a velocità di lumaca ferita e mi sembrava di acchiapparci...
poi ho ascoltato come viene a velocità effettiva :-(
ho anche preparato una trascrizione per tromba, 3 tromboni e tuba della famosa
Mazurka di Totò (vedi signature) anche questa se interessa qualcuno basta
chiedere
. a l l E g r i ! .
________________________________________________________
- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'è bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano più !!!
- Ma che razza di banda è la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  è sempre Trombone, no ?!
________________________________________________________
tratto da "Totò le Mokó"


title: TABLATURE

author: THE BASTARD

text:
salve!
sono un giovane chitarrista rock-heavy, ma mi piace molto anche la
musica medioevale.
sapete dirmi dove posso trovare possibilmente in tablatura degli spartiti?
mi riferisco a siti web
grazie in anticipo
de...@to2.flashnet.it


title: UE Gustav Mahler Interviews

author: luziferszorn

text:
http://www.youtube.com/user/uemahlerinterviews?feature=watch

e Abbado?


title: UE Gustav Mahler Interviews

author: OttO

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:72c38e27-30c2-4e3f...@r10g2000vby.googlegroups.com...
>
http://www.youtube.com/user/uemahlerinterviews?feature=watch

>
> e Abbado?

E' impegnato a piantar alberi a Milano.

OttO


title: Bach, Clérambault, Loeillet, Lübeck ed altri ( saladelcembalo.org / ott-nov-dic 2021 )

text:
Segnaliamo le ultime 3 pagine del 2021 pubblicate su La Sala del Cembalo:

*** 19 dicembre: Questa pagina, assieme alle due che seguiranno per
inizio nuovo anno, cercherà di colmare in modo più o meno definitivo
l’assenza di una serie di brani per cembalo, elencati nel catalogo
tematico di Bach, che ancora non avevano trovato posto su
saladelcembalo.org
 fino ad oggi. Si tratta di circa 6 ore di
registrazioni, effettuate dal M. Fernando De Luca nei mesi che vanno dal
novembre 2020 fino alla primavera del 2021, pezzi sciolti ma anche
intere sonate e suite; alcune di queste sono il risultato della
trascrizione da musiche di altri autori, da parte dello stesso Bach in
età giovanile (o in certi casi, dai suoi figli ed allievi), in
particolar modo le due, davvero notevoli, tratte da Reincken. Ci saranno
anche altre trascrizioni da musiche bachiane (per violino, liuto e
organo) effettuate da musicisti contemporanei, e la cosa verrà indicata
di volta in volta.

https://www.saladelcembalo.org/hpd/a1.php?p=a2021_12

*** 16 novembre: Una serie di nuove registrazioni estemporanee,
effettuate dal maestro Fernando De Luca a Roma, tra metà 2019 e inizio
2021. Si spazia dal tardo Rinascimento-primo Barocco, con brani di
Nanino, Monteverdi ed Ebner, e si prosegue nella seconda metà del
Seicento fino a toccare i primissimi decenni del XVIII secolo, con
Lübeck e F. Couperin. Tutte le trascrizioni qui eseguite al cembalo sono
state realizzate dallo stesso esecutore, fatta eccezione per il brano di
Biber, adattato alla tastiera da Richard Willmer.

https://www.saladelcembalo.org/hpd/b.php?p=a2021_11

*** 15 ottobre 2021: Musiche di Louis-Nicolas Clérambault (Premier livre
de Pièces de Clavecin, 1704) e di John Loeillet ([3] Lessons for the
Harpsichord, ca.1712)

https://www.saladelcembalo.org/hpd/a1.php?p=a2021_10

--------------------

Un augurio di Buone feste e Buon Anno a tutti!

---
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

https://www.saladelcembalo.org


title: Ligeti

author: Rodolfo Canaletti

text:
Per chi e' interessato.
Mercoledi' 14 maggio alle 21 e 40 su arte verra' trasmesso un
documentario su Ligeti.
Ciao
Rudy


title: Cancel "Re: OT- gli europei, israele, l'antisemitismo"

author: Seneca

text:
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: E ho quasi quarant'anni

author: Sandro Bisotti

text:
e non ci ero arrivato!!
La verità è elettrostatica.
Grazie al NG e a Giacomo.
Saluti,
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E ho quasi quarant'anni

author: Erg Frast

text:
?
Ciao
EF



title: E ho quasi quarant'anni

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 23 Jan 2002 09:02:58 +0000 (UTC), "Erg Frast"
<
m.do...@inwind.it
> wrote:
>?
????????????
Ciao
CS


title: E ho quasi quarant'anni

author: Marco Marcelli

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote
> e non ci ero arrivato!!
> La verità è elettrostatica.
Acc.... cos'e' che mi sfugge !?!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: E ho quasi quarant'anni

author: KLAUS

text:
On Wed, 23 Jan 2002 01:01:42 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>e non ci ero arrivato!!
>La verità è elettrostatica.
>Grazie al NG e a Giacomo.
Allora devo provarci anch'io !
Quanto costa la verità ?
È molto pesante ?
Allegri !
Claudio Chiani


title: E ho quasi quarant'anni

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: E ho quasi quarant'anni

author: Giacomo Andreola

text:
"Sandro Bisotti" <> ha scritto
> e non ci ero arrivato!!
> La verità è elettrostatica.
> Grazie al NG e a Giacomo.
A quando anche i diffusori?
Ciao
Giacomo


title: E ho quasi quarant'anni

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:a2lsfe$6pd$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote
>
> > e non ci ero arrivato!!
> > La verità è elettrostatica.
>
> Acc.... cos'e' che mi sfugge !?
Con gli uffici (si dice così, no?) del gentilissimo Giacomo
che mi ha messo in contatto con un suo amico che colleziona e commercia
articoli hi-fi, ho dapprima avuto in prova, quindi acquistato una cuffia
elettrostatica con relativo driver, usata.
La qualità e la quantità dei dettagli, e ancora di più la naturalezza
del suono mi sembrano sempre più, ascolto dopo ascolto, parecchio
superiori
a quella di altre cuffie con trasduttori dinamici di fascia medio-alta
(per capirci, quelle che hanno un jack che si infila direttamente nel
lettore di cd e costano 200-300 euro).
Tutto è opinabile, certo, e poi sta roba, nuova, costerebbe dieci volte
la cuffia dinamica di cui sopra. Quindi, nessuna scoperta pazzesca.
Ma per me è una novità, non indifferente.
E poi mi viene l'idea che il pannello che propone energia meccanica
(suono) da tutte e due le parti sia più naturalmente "musicale" del
cono che spara e si ricarica (sic).
Idea promettente per la mia conoscenza della musica, quanto insidiosa
per le mie finanze. Essendo la mia zona di tartufi ed avendo un ottimo
olfatto, potrei iniziare un allenamento alla ricerca. Risparmiando sul
cane.



title: E ho quasi quarant'anni

text:
Interessante, per caso hai anche dei CD di registrazioni binaurali
effettuate con testa artificiale? Per intenderci quelle che vanno
ascoltate solo in cuffia; per quel che ne so le elettrostatiche
potrebbero dare il meglio di se proprio in queste situazioni, grazie
alla resa della componente spaziale.
Questo almeno a quel che si dice, sempre che non siano leggende
metropolitane.
Ciao
EF



title: E ho quasi quarant'anni

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:iGx38.31930$ly.10...@twister1.libero.it...

E io controdomando: almeno a quanti cm dalle pareti (di fianco e
dietro).?



title: E ho quasi quarant'anni

text:
"Sandro Bisotti" <> ha scritto
> "Giacomo Andreola" <> wrote
> > A quando anche i diffusori?
>
> E io controdomando: almeno a quanti cm dalle pareti (di fianco e
> dietro).?
Più aria c'è intorno, meglio è, ma in generale un metro può bastare. Poi conta anche
l'angolazione, da studiare caso per caso.
Detreminante, come sai meglio di me, è l'arredamento dell'ambiente e le sue
dimensioni, che possono far suonare decentemente un sistema economico e da cane uno
Hi-End.
Ho avuto per vario tempo le Martin Logan e il posto dove suonavano meglio era il
mega-salone 7 x 12 dell'amico...
Le Quad mi sembrano meno esigenti, perciò in un soggiorno medio-grande di 5 x 8 penso
diano il meglio di sè a un metro dalla parete di fondo e distanziate tra loro di circa
3 metri. Il punto d'ascolto è piuttosto critico, e deve essere il più possibile
centrale a circa 4 metri dai diffusori.
Se si è più di 2 ad ascoltare, quelli all'esterno soffriranno... a meno che si mettano
dietro ai primi due.
Ciao
Giacomo


title: E ho quasi quarant'anni

author: Il Negromante

text:
In article <
e0b7ef72a09123e65fd...@mygate.mailgate.org
>,
Erg Frast,
m.do...@inwind.it
 says...
> Interessante, per caso hai anche dei CD di registrazioni binaurali
> effettuate con testa artificiale? Per intenderci quelle che vanno
> ascoltate solo in cuffia; ...
domanda da ingorante.
sono quelle registrazioni effettuate dal vivo con quella specie di testa
di manichino a far da microfono?
se sě, a Modena la usano spesso nei concerti in S. Pietro.
Se vuoi posso provare a chiedere se esistano registrazioni per il
pubblico.
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: E ho quasi quarant'anni

text:
> Erg Frast,
m.do...@inwind.it
 says...
> > Interessante, per caso hai anche dei CD di registrazioni binaurali
> > effettuate con testa artificiale? Per intenderci quelle che vanno
> > ascoltate solo in cuffia; ...
>
> domanda da ingorante.
> sono quelle registrazioni effettuate dal vivo con quella specie di testa
> di manichino a far da microfono?
>
Esattamente, il manichino ha due microfoni a condensatori nelle orecchie
e dovrebbe sentire esattamente come una persona che sia seduta in sala.
> se sě, a Modena la usano spesso nei concerti in S. Pietro.
> Se vuoi posso provare a chiedere se esistano registrazioni per il
> pubblico.
>
Mooolto interessante, ma chi sono sti tizi che registrano?
Se ne sai qualcosa sono abbastanza curioso.



title: E ho quasi quarant'anni

text:
In article <
3e5bc265d9ae39c19c5...@mygate.mailgate.org
>,
Erg Frast,
m.do...@inwind.it
 says...
> Esattamente, il manichino ha due microfoni a condensatori nelle orecchie
> e dovrebbe sentire esattamente come una persona che sia seduta in sala.
ecco, è proprio lui... o lei? (è pelato, direi che sia un lui :)
> Mooolto interessante, ma chi sono sti tizi che registrano?
Non ne ho idea.
Quelli che organizzano i concerti sono quelli dell' Associazione "Amici
dell'organo Johann Sebastian Bach" (con il bravissimo organista M°
Stefano Pellini).
Non appena lo vedo mi farò dire qualcosa.
Ma non so quanto tempo potrà passare.



title: E ho quasi quarant'anni

text:
> Non appena lo vedo mi farò dire qualcosa.
> Ma non so quanto tempo potrà passare.
>
Grazie ancora, se riuscissi a scoprire qualcosa e non fosse troppo
disturbo contattami pure via email, non vorrei rschiare di
perdermi il post.
Saluti



title: E ho quasi quarant'anni

text:
"Sandro Bisotti" <> ha scritto
> "Giacomo Andreola" <> wrote in message
> > A quando anche i diffusori?
> E io controdomando: almeno a quanti cm dalle pareti (di fianco e
> dietro).?
Lupus in fabula: il numero di Gennaio, ora in edicola, di Audio Review, riporta un
esame approfondito delle Quad ESL 989. Sono l'ultimo modello di una specie nata piů di
50 anni fa e che ha fatto sognare gli audiofili di tutto il mondo. Il costo č
proibitivo, ma l'uscita del nuovo modello fa sě che diminuisca quello dei modelli
precedenti....
Ciao
Giacomo


title: [Trovatore alla Scala] Se non erro mancavo solo io...

author: Albert Herring

text:
Premesse:
1) Mi hanno registrato solo il terzo e quarto atto... quindi non conosco i
primi due
2) Detesto i giudizi aprioristici ma in genere...
... 3) Muti non mi piace, almeno laddove ho potuto fare il confronto con
altri, Abbado sopra tutti.
4) Posto le mie opinioni non tanto per dire "c'ero anch'io" ma perché, oltre
ad un amore senza riserve per quest'opera che mi spinge a parlarne sempre,
penso possa essere interessante confrontare il mio giudizio anche a
un'esperienza che accomuna il ng. Fa più comunità insomma :-)
Detto ciò, a me questo Trovatore è fondamentalmente piaciuto. Credo che i
tempi a rotta di collo siano stati decisamente fuori causa, e abbiano
impedito ai cantanti di svolgere appieno i loro compiti. Nel dettaglio
Licitra mi è sembrato un tenore in grado di portare avanti questo
personaggio sebbene forse non lo ricopra del tutto. "Amor crudele amor" ha
infatti, secondo me, sulla sua bocca un che di malinconico, ha un sapore di
sconfitta che non riconosco in un frangente romantico e assoluto dell'opera,
in cui prevale semmai la forza del sentimento e della rivalsa. Inoltre nelle
parti fuori scena era decisamente sguaiato, deve decisamente curare un po'
più il fraseggio. Per il resto a me la pira piace senza il do.
La Frittoli, brava cantante, devo dire che mi ha sorpreso. Pare che sia
stata in difficoltà in Tacea la notte placida, o almeno così credo, ma non
mi pare che le manchi il volume o il carattere per il personaggio, che
invece era centrato, solo che era alla prima prova. Una prima prova
lodevole, veramente, che fa presagire come con TANTO studio e un'OTTIMA cura
della voce possa arrivare ad essere una Leonora di riferimento. Al momento
fa sentire troppo quanto sia difficile l'aria, mi sentivo quasi l'asma
mentre cantava, soffrivo con lei nell'individuare quelle note, ma la melodia
era precisa, netta, c'era tutta, e anche se di tanto in tanto mancava il
colpo si riprendeva degnamente (anche perché canta spesso con Muti, quindi
evidentemente un po' si capiscono (non quanto potrebbero e dovrebbero però
c'è intesa e si sente). Ancora tutta da studiare la dizione.
Il baritono non voglio giudicarlo, non è un NON CLASSIFICATO, ma sono le
prime due parti a caratterizzarlo. Comunque non mi entusiasma affatto.
Il mezzosoprano-contralto... beh curioso. Ha una voce potente, che sembra
sfuggirle di bocca, ma complimenti! Anche lei con molto studio potrebbe
arrivare lontano. L'unico vero appunto, che però è più sul piano teatrale, è
che mi par poco credibile una voce così giovane e tutto sommato così chiara.
Il volume è notevole, la capacità drammatica insolita, una buona intesa con
gli altri personaggi.
La direzione mi è sembrata molto omogenea, decisamente troppo veloce per
consentire ai cantanti un giusto fraseggio, ma in sé nient'affatto male. In
alcuni momenti decisamente originale, niente a che fare con Mozart (tranne
qualche gorgheggio del soprano), niente a che fare con la luna, sembrava un
primo pomeriggio di fine luglio, tutto ardeva, friggeva, Detestabile, come
ha detto qualcuno, che sottoscrivo in pieno, semmai l'atteggiamento di Muti
che mette le mani avanti, spiega e si giustifica in anticipo, poco
professionale, poco autentico. Del resto la sua è un'interpretazione che non
ha bisogno di grosse giustificazioni, è coerente in se stessa (poco con le
premesse), e certo non peggiore di tante altre, anzi, la preferisco di gran
lunga, nonostante un cast vocale nel complesso inferiore, soprattutto per
l'eccellente Cappuccilli, alla recente di Amadeus
(Karajan/Price-Cappuccilli-Obratsova-Bonisolli). Che poi a me Muti dia il
voltastomaco come persona e nell'insieme è cosa che non riguarda più la
musica.
--
Albert Herring
albert....@katamail.com
icq# 59809830


title: Fraseggio

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
C'č una qualche corrispondenza tra la lunghezza del fraseggio e i vari
periodi musicali? Una analisi del tipo che a partire dal barocco il
fraseggio si č via via accorciato? In alcune opere di Bach, ad esempio,
il fraseggio risulta molto lungo mentre in opere piů recenti "sembra"
piů corto...č una cavolata o potrebbe esserci qualcosa di vero?
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: Fraseggio

author: SBIANCO

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> C'è una qualche corrispondenza tra la lunghezza del fraseggio e i vari
> periodi musicali? Una analisi del tipo che a partire dal barocco il
> fraseggio si è via via accorciato? In alcune opere di Bach, ad esempio,
> il fraseggio risulta molto lungo mentre in opere più recenti "sembra"
> più corto...è una cavolata o potrebbe esserci qualcosa di vero?
>
>
>
>
> Ciao
>
>
>
>
Cerca prima di capire che cosa è il fraseggio.


title: Fraseggio

text:
SBIANCO wrote:
> Cerca prima di capire che cosa è il fraseggio.
Per frase non si intende mica una "unità minima" che ha un certo senso
compiuto anche da sola? Il classico "LA LA LA FA - SOL SOL SOL MI"
dell'incipit della 5° di LVB per esempio



title: Fraseggio

author: Zazie-la-peste

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:34nq6dF...@individual.net...
> Per frase non si intende mica una "unità minima" che ha un certo senso
> compiuto anche da sola? Il classico "LA LA LA FA - SOL SOL SOL MI"
> dell'incipit della 5° di LVB per esempio
????????????????????????????????????
Ah, ho capito!
Hai letto il rigo dei clarinetti in sib :-)
Z


title: Fraseggio

author: Woland

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:U%zFd.2791$GU.6...@twister1.libero.it...
>> Per frase non si intende mica una "unità minima" che ha un certo senso
>> compiuto anche da sola? Il classico "LA LA LA FA - SOL SOL SOL MI"
>> dell'incipit della 5° di LVB per esempio
>
> ????????????????????????????????????
> Ah, ho capito!
> Hai letto il rigo dei clarinetti in sib :-)
> Z
traspositori e maledetti.


title: Fraseggio

text:
"Woland" <
pera...@nientemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:pWAFd.2784$fs6....@twister2.libero.it...
> > ????????????????????????????????????
> > Ah, ho capito!
> > Hai letto il rigo dei clarinetti in sib :-)
> > Z
>
> traspositori e maledetti.
ammetterai che per trovare le note giuste, faceva prima a leggersi il rigo
dei violini :-)
Z


title: Fraseggio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> ammetterai che per trovare le note giuste, faceva prima a leggersi il rigo
> dei violini :-)
diciamo che sono andato su
www.sheetmusicarchive.net
 (tanto per fare un
pò di spam....) ho aperto il pdf della 5° e ho letto le prime note che
ho trovato :-)))))
Ciao
PS ma il discorso che ho fatto, è una boiata? (presumo di si...)



title: Fraseggio

author: Praenestinus

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:34nq6dF...@individual.net...
> SBIANCO wrote:
>
>> Cerca prima di capire che cosa è il fraseggio.
>
> Per frase non si intende mica una "unità minima" che ha un certo senso
> compiuto anche da sola? Il classico "LA LA LA FA - SOL SOL SOL MI"
> dell'incipit della 5° di LVB per esempio
>
Beh difficile chiamare "frase" la succesione di note in questione .... Una
frase presume un "arco" discorsivo di senso compiuto, con un arsi e una
tesi. Quello che hai citato piuttosto lo chiamerei "inciso".
S.


title: Fraseggio

author: Er Lurk

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:U%zFd.2791$GU.6...@twister1.libero.it...
>
> "Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha
scritto
> nel messaggio news:34nq6dF...@individual.net...
>
>
> > Per frase non si intende mica una "unitą minima" che ha un certo senso
> > compiuto anche da sola? Il classico "LA LA LA FA - SOL SOL SOL MI"
> > dell'incipit della 5° di LVB per esempio
>
> ????????????????????????????????????
> Ah, ho capito!
> Hai letto il rigo dei clarinetti in sib :-)
> Z
Quando si dice la sfiga...povero Edoardo!
Ciao
EL


title: Fraseggio

author: Paolo

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:34nq6dF...@individual.net...
> Per frase non si intende mica una "unità minima" che ha un certo senso
> compiuto anche da sola? Il classico "LA LA LA FA - SOL SOL SOL MI"
> dell'incipit della 5° di LVB per esempio
Attento a non confondere "frase" con "fraseggio".
La frase è una successione di note di senso compiuto.
L'analogia con la lingua ti può aiutare: è come individuare
una frase in un testo.
Visto che citi Bach, "frase" è un termine che sicuramente
calza se parli di un periodo approssimativamente successivo
a Mozart; se parli di Bach devi distinguere: nelle fughe e nei
componimenti strettamente contrappuntistici è meglio ricorrere
al termine "Soggetto" o "Tema" - avrai sentito parlare senz'altro
del soggetto di una fuga. "Frase" in Bach? Magari nei corali.
Il fraseggio è inerente all'esecuzione e contempla le diverse
possibilità di suonare le note (staccato, legato, portato, etc..)
In Bach le correnti di pensiero sono molte: semplificando all'osso,
la filologia vorrebbe che siano legate le note prese per grado congiunto,
staccate quelle che comportanto un salto intervallare - così prevedeva la
prassi esecutiva dell'epoca sugli strumenti ad arco.
Tornando al tuo thread iniziale:
> C'è una qualche corrispondenza tra la lunghezza del fraseggio e i vari
> periodi musicali?
Correggiamo "lunghezza del fraseggio" in "lunghezza della frase".
Sicuramente la lunghezza della frase è stata ampiamente codificata
durante il periodo classico. La Sonata, per esempio, ha una costruzione
frastica precisa, nonostante la libertà della forma.
Oggi, la lunghezza della frase è libera. La musica contemporanea tende
a non accettare convenzioni di sorta, per cui dire che
> a partire dal barocco il fraseggio [leggi "frase"] si è via via accorciato
credo sia sbagliato.
Voi che ne dite?
Ciao
--
Paolo


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:ioDFd.3119$GU.8...@twister1.libero.it...
>
> Attento a non confondere "frase" con "fraseggio".
> La frase è una successione di note di senso compiuto.
> L'analogia con la lingua ti può aiutare: è come individuare
> una frase in un testo.
>
D'accordissimo
> Visto che citi Bach, "frase" è un termine che sicuramente
> calza se parli di un periodo approssimativamente successivo
> a Mozart; se parli di Bach devi distinguere: nelle fughe e nei
> componimenti strettamente contrappuntistici è meglio ricorrere
> al termine "Soggetto" o "Tema" - avrai sentito parlare senz'altro
> del soggetto di una fuga. "Frase" in Bach? Magari nei corali.
E secondo te in una fuga le varie parti non compongono mai delle frasi? ci
saranno frammenti, incisi reiterati, ma anche frasi. Immagina una sarabanda
presa da qualche suite, immagina i preludi del clavicembalo: non ci sono
frasi secondo te?
>
> Il fraseggio è inerente all'esecuzione e contempla le diverse
> possibilità di suonare le note (staccato, legato, portato, etc..)
> In Bach le correnti di pensiero sono molte: semplificando all'osso,
> la filologia vorrebbe che siano legate le note prese per grado congiunto,
> staccate quelle che comportanto un salto intervallare - così prevedeva la
> prassi esecutiva dell'epoca sugli strumenti ad arco.
>
Beh direi che è grossolano ed impossibile seplificare in questo modo: esiste
una innumerevole varietà di possibilità e tutta una serie di situazioni che
è complicato riassumerle qui.
> Tornando al tuo thread iniziale:
>
>> C'è una qualche corrispondenza tra la lunghezza del fraseggio e i vari
>> periodi musicali?
>
> Correggiamo "lunghezza del fraseggio" in "lunghezza della frase".
> Sicuramente la lunghezza della frase è stata ampiamente codificata
> durante il periodo classico. La Sonata, per esempio, ha una costruzione
> frastica precisa, nonostante la libertà della forma.
Libertà della forma??? dove sarebbe scusami? qui non ti seguo. Direi che ha
molta più libertà di forma una fuga piuttosto che una sonata.
>
> Oggi, la lunghezza della frase è libera. La musica contemporanea tende
> a non accettare convenzioni di sorta, per cui dire che
>
>> a partire dal barocco il fraseggio [leggi "frase"] si è via via
>> accorciato
>
> credo sia sbagliato.
>
> Voi che ne dite?
>
Io dico che la musica (leggi i compositori) ha piuttosto rifiutato sempre
più la specularità e la simmetria della frase musicale. Poi lunga o
corta.... bisogna vedere.
Saluti,
S.


title: Fraseggio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:WuMFd.689214$35.27...@news4.tin.it...
> E secondo te in una fuga le varie parti non compongono mai delle frasi? ci
> saranno frammenti, incisi reiterati, ma anche frasi. Immagina una
> sarabanda presa da qualche suite, immagina i preludi del clavicembalo: non
> ci sono frasi secondo te?
PdA, ho citato solo i corali, ma ci sono altre forme bachiane in cui si
possono individuare frasi. Mi auto-cito:
>> nelle fughe e nei componimenti strettamente contrappuntistici è meglio
>> ricorrere al termine "Soggetto" o "Tema"
> Beh direi che è grossolano ed impossibile seplificare in questo modo:
> esiste una innumerevole varietà di possibilità e tutta una serie di
> situazioni che è complicato riassumerle qui.
Infatti ho detto "semplificando all'osso", mi rendo conto sia grossolano,
ma giusto per esemplificare. Edoardo non ne aveva la minima idea!
> Libertà della forma??? dove sarebbe scusami? qui non ti seguo. Direi che
> ha molta più libertà di forma una fuga piuttosto che una sonata.
La Fuga non ha libertà di sorta, tutto si riconduce al Soggetto, persino
i divertimenti. La struttura è ferrea e le varie parti si susseguono con
molta più rigidità che in una Sonata (Esposizione, I Div, II Esposizione,
II Div, III Esposizione, III Div, ..., Stretti).
La Sonata non ha una struttura precisa, al di là del solito A B A'.
Confrontiamo le fughe del CBT con le sonate di Mozart: nelle prime
potresti estrapolare un algoritmo che le formalizzi, eccezione più,
eccezione meno. La Sonata mozartiana ha una lunghezza decisamente
più variabile, il tema B è un elemento nuovo non riconducibile al medesimo
nucleo (tale il soggetto di una fuga), i ponti non ricorrono a progressioni
così spesso come in Bach - da cui libertà di movimento della melodia,
non ci sono stretti, etc...
Una sonata, magari rozza, si può anche improvvisare, talmente è libera;
una fuga no.
Ciao
--
Paolo


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:%3NFd.3452$GU.1...@twister1.libero.it...
> PdA, ho citato solo i corali, ma ci sono altre forme bachiane in cui si
> possono individuare frasi. Mi auto-cito:
>>> nelle fughe e nei componimenti strettamente contrappuntistici è meglio
>>> ricorrere al termine "Soggetto" o "Tema"
>
Si ma le frasi esistono eccome! certo che se pensi di trovare 2 semifrasi di
4 battute per comporre una frase, farai un po' fatica. Ma le frasi esistono
anche nella fuga.
>> Libertà della forma??? dove sarebbe scusami? qui non ti seguo. Direi che
>> ha molta più libertà di forma una fuga piuttosto che una sonata.
>
> La Fuga non ha libertà di sorta, tutto si riconduce al Soggetto, persino
> i divertimenti. La struttura è ferrea e le varie parti si susseguono con
> molta più rigidità che in una Sonata (Esposizione, I Div, II Esposizione,
> II Div, III Esposizione, III Div, ..., Stretti).
Forse tu hai in mente la fuga accademica del Gedalge o del Dubois. Prova a
trovare 2 fughe di Bach uguali nella forma (magari nel clavicembalo) e
noterai come, rispettati i momenti principali (esposizione, "ripercussioni"
[intese insenso *generale*], stretti [intesi anch'essi in senso
*generale*]), farai fatica a trovare due fughe identiche nella forma.
> La Sonata non ha una struttura precisa, al di là del solito A B A'.
Qui ti sbagli.
ESPOSIZIONE:
presentazione del I° tema
ponte modulante (episodio di collegamento tra i due temi)
presentazione del II° tema (alla dominante nel caso di tono maggiore
d'impianto, generalmente al modo maggiore nel caso di tonalità minore
d'impianto)
piccola coda
SVILUPPO:
episodio di sviluppo con tutte le varianti e le possibilità del caso
(reiterazioni sul II° tema, falsa ripresa, ecc ecc)
ripresa (I° tema, ponte modulante alcune volte cassato o ridimensionato, II°
tema)
coda finale (generalmente di dimensioni più ampie della prima)
Quella che citi tu (A B A) somiglia più alla forma della romanza.
> Confrontiamo le fughe del CBT con le sonate di Mozart: nelle prime
> potresti estrapolare un algoritmo che le formalizzi, eccezione più,
> eccezione meno. La Sonata mozartiana ha una lunghezza decisamente
> più variabile, il tema B è un elemento nuovo non riconducibile al medesimo
> nucleo (tale il soggetto di una fuga), i ponti non ricorrono a
> progressioni
> così spesso come in Bach - da cui libertà di movimento della melodia,
> non ci sono stretti, etc...
Il II° tema della forma sonata (quello che credo tu chiami tema B) sta alla
sua forma come il controsoggetto sta alla fuga.
La fuga è un procedimento musicale con una forma che nella storia della
musica è stata sempre utilizzata in modo piuttosto elastico, come pure alle
volte si trovano eccezioni nella forma sonata. Dipende tutto dal materiale
musicale: é " l'idea" che servendosi della forma crea il pezzo, e non il
contrario.
>
> Una sonata, magari rozza, si può anche improvvisare, talmente è libera;
> una fuga no.
>
Conosco diversi organisti che sanno improvvisare l'una e l'altra. Io stesso
che non sono per niente un Duprè dell'organo so improvvisiare dei fugati.
Tutta questione di studio e capacità, come in tutta la musica.
Saluti,
S.


title: Fraseggio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:pBNFd.689815$35.27...@news4.tin.it...
> ESPOSIZIONE:
> presentazione del I° tema
> ponte modulante (episodio di collegamento tra i due temi)
> presentazione del II° tema (alla dominante nel caso di tono maggiore
> d'impianto, generalmente al modo maggiore nel caso di tonalità minore
> d'impianto)
> piccola coda
> SVILUPPO:
> episodio di sviluppo con tutte le varianti e le possibilità del caso
> (reiterazioni sul II° tema, falsa ripresa, ecc ecc)
> ripresa (I° tema, ponte modulante alcune volte cassato o ridimensionato,
> II° tema)
> coda finale (generalmente di dimensioni più ampie della prima)
In questa struttura, a un livello più alto di generalizzazione, io vedo,
sempre e comunque, un A B A (I° tema, II° tema, ripresa I° tema).
Il resto c'è e non c'è, è più o meno lungo, e - come tu dici per Bach - ti
invito a trovare una Sonata di Mozart uguale ad un'altra!
Non parliamo delle sonate di Haydn che sono ancora più libere: ogni tanto
saltano fuori delle Introduzioni vere e proprie non previste nella "sonata
accademica".
> Quella che citi tu (A B A) somiglia più alla forma della romanza.
Infatti la Sonata è una Romanza con orpelli.
> Il II° tema della forma sonata (quello che credo tu chiami tema B) sta
> alla sua forma come il controsoggetto sta alla fuga.
Ok, ma c'è una differenza concettuale enorme: il controsoggetto è un tema
che sottende il soggetto, con ogni implicazione armonica e contrappuntistica
che preclude la libertà di movimento della sonata, laddove è la semplice
armonia a fare da padrona. :)
> La fuga è un procedimento musicale con una forma che nella storia della
> musica è stata sempre utilizzata in modo piuttosto elastico, come pure
> alle volte si trovano eccezioni nella forma sonata. Dipende tutto dal
> materiale musicale: é " l'idea" che servendosi della forma crea il pezzo,
> e non il contrario.
Senz'altro la forma Sonata proviene dalla Fuga. Per cui certo è che, se
consideri la prima una forma libera, tanto più lo è la seconda.
"Non si può dire che una Sinfonia, una Sonata, un Trio, un Quartetto,
ecc., siano della Fuga, ma si può affermare che queste opere ne sono le
trasformazioni moderne". (Dubois)
Ciao
--
Paolo


title: Fraseggio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:pBNFd.689815$35.27...@news4.tin.it...
> Forse tu hai in mente la fuga accademica del Gedalge o del Dubois. Prova a
> trovare 2 fughe di Bach uguali nella forma (magari nel clavicembalo) e
> noterai come, rispettati i momenti principali (esposizione,
"ripercussioni"
> [intese insenso *generale*], stretti [intesi anch'essi in senso
> *generale*]), farai fatica a trovare due fughe identiche nella forma.
quoto
Z


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:%3NFd.3452$GU.1...@twister1.libero.it...
> La Fuga non ha libertà di sorta, tutto si riconduce al Soggetto, persino
> i divertimenti. La struttura è ferrea e le varie parti si susseguono con
> molta più rigidità che in una Sonata (Esposizione, I Div, II Esposizione,
> II Div, III Esposizione, III Div, ..., Stretti).
non è vero, permettimi.
Se è vero che, contrappuntisticamente, abbiamo un soggetto di assoluta
rilevanza, è invece vero che la fuga è una forma liberissima.
Esistono fughe dette "di divertimenti", "di stretti", fughe in stile severo,
fughe doppie e triple, fughe senza controsoggetto.
Osserva Bach, e non troverai una fuga uguale all'altra, nemmeno
nell'impianto.
> La Sonata non ha una struttura precisa, al di là del solito A B A'.
Non è vero.
La struttura armonica (il passaggio alla dominante, tanto per intenderci) è
estremamente codificato, invece.
Si disgrega nella sonata romantica.
> Confrontiamo le fughe del CBT con le sonate di Mozart: nelle prime
> potresti estrapolare un algoritmo che le formalizzi, eccezione più,
> eccezione meno.
Assolutamente falso.
Ti sfido :-))))
TRovami un algoritmo che le formalizzi, è impossibile
>La Sonata mozartiana ha una lunghezza decisamente
> più variabile,
certo, dipende dai temi, dallo sviluppo, ecc.
Ma armonicamente e formalmente è meno libera della fuga
>il tema B è un elemento nuovo non riconducibile al medesimo
> nucleo (tale il soggetto di una fuga), i ponti non ricorrono a
progressioni
> così spesso come in Bach - da cui libertà di movimento della melodia,
> non ci sono stretti, etc...
>
> Una sonata, magari rozza, si può anche improvvisare, talmente è libera;
> una fuga no.
Tsk. Sbagliatissimo, imho.
(Bach improvvisava fughe eccome)
Z


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:ioDFd.3119$GU.8...@twister1.libero.it...
> > a partire dal barocco il fraseggio [leggi "frase"] si è via via
accorciato
>
> credo sia sbagliato.
anch'io.
In realtà, è successo sostanzialmente il contrario, la frase casomai si è
allungata
ciao
Z


title: Fraseggio

author: the Archeopteryx

text:
> Assolutamente falso. Ti sfido :-)))) TRovami un algoritmo che le
> formalizzi, è impossibile
Avrei voluto che fossi qualche settimana fa a cena con un gruppo di
amici (ovviamente sarebbe stato benvenuto anche il nobile prussiano
:))) tra cui uno esperto di intelligenza artificiale. Ha detto che
secondo lui non ci vuole molto a creare una rete neurale che
"impari" la musica e componga fughe. Di solito non mi mancano gli
argomenti di conversazione, o gli argomenti a favore delle mie idee, o
contro altre. Ma è stata credo la terza o quarta volta in vita mia
che non ho saputo cosa rispondere!
ciao!
Apx.


title: Fraseggio

text:
Paolo wrote:
> Attento a non confondere "frase" con "fraseggio".
> La frase è una successione di note di senso compiuto.
> L'analogia con la lingua ti può aiutare: è come individuare
> una frase in un testo.
Si, in effetti era "frase" che intendevo...
Non ho i mezzi per collaborare in modo costruttivo al 3d, ma è un
discorso molto interessante, sto leggendo e (qualcosa...) sto capendo :-)



title: Fraseggio

text:
the Archeopteryx wrote:
> Avrei voluto che fossi qualche settimana fa a cena con un gruppo di
> amici (ovviamente sarebbe stato benvenuto anche il nobile prussiano
> :))) tra cui uno esperto di intelligenza artificiale. Ha detto che
> secondo lui non ci vuole molto a creare una rete neurale che
> "impari" la musica e componga fughe. Di solito non mi mancano gli
> argomenti di conversazione, o gli argomenti a favore delle mie idee, o
> contro altre. Ma č stata credo la terza o quarta volta in vita mia
> che non ho saputo cosa rispondere!
...avresti potuto chiedere che tipo di funzione di attivazione avrebbe
usato...



title: Fraseggio

text:
> ....avresti potuto chiedere che tipo di funzione di attivazione
> avrebbe usato...
Non so, visto che per ragioni mie credo che l'intelligenza
artificiale sia una causa persa almeno per parecchi decenni (e se
mai, la si "vincerà" in un modo che nessuno me compreso si aspetta)
e per questo non me ne sono mai occupato. Certo che se c'è qualcosa
di non meccanizzabile, con la musica ci si sta veramente molto
vicini; credo che sia l'arte più "spirituale" e astratta che ci sia.
ciao!
Apx.


title: Fraseggio

text:
the Archeopteryx wrote:
> Non so, visto che per ragioni mie credo che l'intelligenza
> artificiale sia una causa persa almeno per parecchi decenni (e se
> mai, la si "vincerà" in un modo che nessuno me compreso si aspetta)
Guarda che è *già* ampliamente utilizzata....l'esempio più stupido sono
i filtri antispam. Ma si usa praticamente ovunque: medicina (per
scoprire anomalie nei tessuti), industria (per scartare i prodotti non
conformi) e in moltissimi ambiti che non sto a elencare, ma ti assicuro
che è usatissima
> e per questo non me ne sono mai occupato. Certo che se c'è qualcosa
> di non meccanizzabile, con la musica ci si sta veramente molto
> vicini; credo che sia l'arte più "spirituale" e astratta che ci sia.
In questo hai ragione....anche se credo che dare in pasto a una rete
neurale un pò di esempi e vedere cosa salta fuori non mi dispiacerebbe....
Ciao
PS mi hai dato l'idea per l'esame di reti neurali! L'idea non è per
niente male....



title: Fraseggio

author: Meister Jakob

text:
> "Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
> a partire dal barocco il fraseggio [leggi "frase"] si è via via
> accorciato
> "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto >
> In realtà, è successo sostanzialmente il contrario, la frase casomai si è
> allungata
Mah... a me sembra, così sui due piedi, ricapitolando mentalmente un po' di
Vivaldi, Händel. Telemann e Bach che, specialmente nei tempi lenti, le frasi
siano molto lunghe, a volte ne bastano 2 per tutto un movimento.
Haydn e Mozart, ma anche Beethoven in genere non vanno più il là delle 4 o 8
battute, riprese magari più in là, creando un organismo più spezzettato.
Ciao
MJ


title: Fraseggio

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q9PFd.3621$fs6....@twister2.libero.it...

Quoto la Zia Zazie di brutto!
;)
non aggiungo altro per il momento.
S.


title: Fraseggio

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q9PFd.3621$fs6....@twister2.libero.it...
> Osserva Bach, e non troverai una fuga uguale all'altra, nemmeno
> nell'impianto.
Ripeto, neanche in Mozart trovi una Sonata uguale all'altra,
nemmeno nell'impianto. Men che meno di Haydn.
Tu commenti l'impianto armonico, ma non è direttamente indicativo
della struttura, perché posso arrivare ad ottenere la stessa modulazione
senza ponte, con un ponte lungo 4 battute o uno lungo 16.
> Ti sfido :-))))
> Trovami un algoritmo che le formalizzi, è impossibile
http://www.lim.dico.unimi.it/didatt/materiali/AnaSynPNM.rtf
L'ho studiato. :) Qui applicato a un'invenzione, ma - ti garantisco -
vale anche per la fuga!
> (Bach improvvisava fughe eccome)
Beh, grazie, anche Mozart improvvisava sonate! :)
Solo per il fatto che la Fuga diventa difficile dal punto di vista
della diteggiatura, per via del gioco contrappuntistico, come
si può pensare sia più "improvvisabile" della Sonata?
Dici che, a parte Bach, esiste una persona al mondo in grado
di ragionare a 4 parti, soggetto, controsoggetto, parti libere
e di riunirle tutte sulle dieci dita, così, d'emblée?
--
Paolo


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:OoTFd.4096$GU.1...@twister1.libero.it...
> Ripeto, neanche in Mozart trovi una Sonata uguale all'altra,
> nemmeno nell'impianto. Men che meno di Haydn.
Errata corrige:
Men che meno *in* Haydn.
--
Paolo


title: Fraseggio

text:
Paolo wrote:
>
http://www.lim.dico.unimi.it/didatt/materiali/AnaSynPNM.rtf
> L'ho studiato. :) Qui applicato a un'invenzione, ma - ti garantisco -
> vale anche per la fuga!
Mitico!
A me è venuta voglia di fare qualcosa di simile, ma con le reti neurali...



title: Fraseggio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Assolutamente falso.
> Ti sfido :-))))
> TRovami un algoritmo che le formalizzi, è impossibile
A parte l'esempio che ti ha postato Paolo, è probabile che con una rete
neurale si riesca a cavarne qualcosa...



title: Fraseggio

author: Veronica Medina

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:OoTFd.4096$GU.1...@twister1.libero.it...
> Beh, grazie, anche Mozart improvvisava sonate! :)
> Solo per il fatto che la Fuga diventa difficile dal punto di vista
> della diteggiatura, per via del gioco contrappuntistico, come
> si può pensare sia più "improvvisabile" della Sonata?
> Dici che, a parte Bach, esiste una persona al mondo in grado
> di ragionare a 4 parti, soggetto, controsoggetto, parti libere
> e di riunirle tutte sulle dieci dita, così, d'emblée?
>
Si', vista con i miei occhi, e la mascella devo ancora andare a
riprendermela infatti :)
V.


title: Fraseggio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:goWFd.693370$35.27...@news4.tin.it...
> Si', vista con i miei occhi, e la mascella devo ancora andare a
> riprendermela infatti :)
Beh, sei consapevole dell'eccezionalità dell'impresa? :)
Ha del geniale, no?
Improvvisare una sonata ha del musicale.
--
Paolo


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:5WWFd.4531$GU.1...@twister1.libero.it...

Beh, per me anche improvvisare una sonata ha sempre del geniale ma
improvvisare una fuga ha qualcosa del marziano :)
V.


title: Fraseggio

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Beh, per me anche improvvisare una sonata ha sempre del geniale ma
> improvvisare una fuga ha qualcosa del marziano :)
E gli organisti stanno sul gradino piů alto del podio