title: OT politico

text:

Ma non funziona con il proporzionale.
Funziona solo con il maggioritario.
> E' un fatto poco noto, ma negli USA oltre il 90% dei parlamentari
> federali sono eletti in collegi assicurati con questi sistemi, tanto che
> molti osservatori parlano di bulgarizzazione del sistema. Ad ogni
> elezione sono sempre di meno i seggi in bilico, e sempre di più quelli
> dove il parlamentare va sul sicuro (come Di Pietro in Mugello, per fare
> un esempio).
>
> In Italia il sistema è più raffinato - direi che si basa sul definire
> accortamente a quale livello siano o assegnati premi di maggioranza,
> oppure siano trascurati i voti ottenuti in più rispetto alla minima
> maggioranza necessaria, ma che una persona intelligente come te non
> riesca ad immaginare un algoritmo, perdonami, ma non ci credo.
Il premio di maggioranza é assegnato a livello nazionale.
 growl
  A.


title: OT politico

author: Luca Logi

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> > In Italia il sistema è più raffinato - direi che si basa sul definire
> > accortamente a quale livello siano o assegnati premi di maggioranza,
> > oppure siano trascurati i voti ottenuti in più rispetto alla minima
> > maggioranza necessaria, ma che una persona intelligente come te non
> > riesca ad immaginare un algoritmo, perdonami, ma non ci credo.
>
> Il premio di maggioranza é assegnato a livello nazionale.
Sicuro? anche al senato?
La riforma elettorale di berlusconi è stata disegnata per rendere il
senato a maggioranza instabile. Visto che Berlusconi in gennaio era
convinto di non poter governare più, che non potesse governare nemmeno
Prodi. Un po' come quei soldati galantuomini che, non potendo tenere una
posizione l'abbandonano, non senza aver minato dappertutto e lasciando
mine che scoppiano per decenni anche dopo che è finita la guerra.
Ora che lo scopo è stato raggiunto, tutto il centrodestra è lì a menare
virtuoso scandalo dell'instabilità del senato. Come se non fosse stato
un loro preciso progetto.



title: OT politico

author: Antenore La Bestia

text:
Luca Logi wrote:
> Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
> > > In Italia il sistema è più raffinato - direi che si basa sul definire
> > > accortamente a quale livello siano o assegnati premi di maggioranza,
> > > oppure siano trascurati i voti ottenuti in più rispetto alla minima
> > > maggioranza necessaria, ma che una persona intelligente come te non
> > > riesca ad immaginare un algoritmo, perdonami, ma non ci credo.
> >
> > Il premio di maggioranza é assegnato a livello nazionale.
>
> Sicuro? anche al senato?
Vero, li e' su base regionale, ma non mi risulta che abbiano
ridisegnato le regioni.  Inoltre, e' anche noto che la sinistra
ha la maggioranza in piu' regioni, mentre la destra in regioni
popolose - le due cose alla fine si sono piu' o meno uguagliate
- corrispondendo al totale dei voti.
> La riforma elettorale di berlusconi è stata disegnata per rendere il
> senato a maggioranza instabile.
O difficilmente prevedibile.
> Ora che lo scopo è stato raggiunto, tutto il centrodestra è lì a menare
> virtuoso scandalo dell'instabilità del senato. Come se non fosse stato
> un loro preciso progetto.
Se non ci fossero stati i premi di maggioranza le due camere
sarebbero state esattamente spaccate.  Se al senato fosse valso
un premio di maggioranza nazionale, se lo sarebbe cuccato la CDL.
Non so quanto si possa andare avanti con questi argomenti.
Secondo me i difetti di tale legge sono altri. La mancanza di voto
di preferenza e il fatto che in Italia abbiamo un sistema bicamerale
perfetto, che COMUNQUE puo' portare a dei problemi in virtu'
del fatto che in base a criteri demografici alcuni elettori contano
il doppio degli altri.
 growl
  A.


title: OT politico

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> io invece sono soddisfatta
> nel senso che Napolitano tanto è rincoglionito e dovrà solo stringer mani e
> salutare Carabinieri, e Bertinotti...........ma quanto ho riso questi
> giorni.
> Avete visto la sua faccia mentre spogliava miliardi di schede? A momenti
> cadeva riverso.
> Pensava di fare il compagnero d'assalto, adesso si ritrova per cinque anni a
> leggere schede, ad agitare il campanello, a urlare "Onorevoli colleghi vi
> prego...vi prego....un po' di contegno" e a biascicare "Do' la parola
> all'onorevole collega Pinco Pallo....ronf...zzzzzzzzzzzzzz".
>
> Antenore, tu non cogli mai il lato comico delle cose...
Hai ragione.
Grazie.
 growl
  A.


title: OT politico

text:
. k l A u s . wrote:
> On 15 May 2006 01:36:42 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
> >E, francamente, mi fa specie vedere che una delle piu' alte
> >cariche istituzionali dello Stato e' ricoperta da una persona che
> >e' a tal punto fuori dal proprio tempo da auspicare l'abolizione
> >della proprieta' privata.
>
> ROTFL
> devi aver letto qualche fumetto mentre avevi un sushi da digerire
http://www.repubblica.it/2005/a/sezioni/politica/proditornatre/congressoprc/congressoprc.html
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/03_Marzo/03/bertinotti.shtml
Certo non si abolisce per decreto, ma resta un obiettivo (da lungo
periodo, per fare meno paura).  Io resto invece della mia opinione,
che la proprietà privata non sia male.  È una gran rottura di
coglioni.
 growl
  A.


title: OT politico

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 16 May 2006 23:04:32 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>>io non lo farei mai, perché mi piace vincere davvero, non fregare gli altri
>E che c'entra. Sollecitavo l'esercizio mentale.
>Puoi studiare la reazione fissile dell'Uranio 235 senza per questo
>costruire bombe atomiche, no?
sinceramente preferisco studiare il trombone, magari senza sordina
ottengo egualmente effetti devastanti, ma non rischio un intervento USA



title: OT politico

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> Vero, li e' su base regionale, ma non mi risulta che abbiano
> ridisegnato le regioni.  Inoltre, e' anche noto che la sinistra
> ha la maggioranza in piu' regioni, mentre la destra in regioni
> popolose - le due cose alla fine si sono piu' o meno uguagliate
> - corrispondendo al totale dei voti.
Dipende. Le due cose si possono uguagliare oppure no, a seconda di come
si disegna la legge elettorale. Nel 2001 il centrodestra aveva una legge
che gli era favorevole per come corrispondeva alla distribuzione dei
votanti sul territorio, e riuscì a conquistare una grossa maggioranza di
seggi senza nemmeno avere la maggioranza dei votanti.



title: OT politico

text:
On 17 May 2006 07:31:40 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
wrote:
>
http://www.repubblica.it/2005/a/sezioni/politica/proditornatre/congressoprc/congressoprc.html
visto:
"Certo - aggiunge il segretario del Prc - è un lungo percorso della storia; così
come quello che ha portato al superamento del feudalesimo". Per questo,
specifica subito dopo Bertinotti un po' stizzito, "non sono così ridicolo" da
proporre un simile obiettivo del programma del centrosinistra.
Non vedo il problema, é chiaro che chi vuole "rifondare" il Comunismo, facendo
tesoro degli errori del passato, non pensa minimamente ad un esproprio, ma
immagina che un giorno, quando l'Uomo sará abbastanza maturo, la Proprietá
privata sará considerata inutile e probabilmente anche incivile
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/03_Marzo/03/bertinotti.shtml
>Certo non si abolisce per decreto, ma resta un obiettivo (da lungo
>periodo, per fare meno paura).  Io resto invece della mia opinione,
>che la proprietà privata non sia male.
opinione legittima anche se - ovviamente - discutibile, magari a voce e nel
chiuso di una proprietá privata :-)
>È una gran rottura di coglioni.
cosa ?



title: OT politico

text:
. k l A u s . wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
> Non vedo il problema, é chiaro che chi vuole "rifondare" il Comunismo, facendo
> tesoro degli errori del passato, non pensa minimamente ad un esproprio, ma
> immagina che un giorno, quando l'Uomo sará abbastanza maturo, la Proprietá
> privata sará considerata inutile e probabilmente anche incivile
Beh, in effetti non ho visto esempi di proprieta' privata
in Star Trek (nessuna ironia).  Sconvolgente, se pensi
che e' stato girato da americani.
Tornando a Bertinotti, la questione e' allora cosa ha da
proporre questa gente nel frattempo, per risolvere i problemi?
Non fare il ponte di Messina?  OK, forse il progetto era
anche davvero insensato quando la Sicilia si muove
di 3 cm all'anno rispetto al resto dell'Italia, ache se dei
giapponesi dicevano di avere la soluzione.  Non fare la
TAV?  Qui e' diverso: ci vogliamo far ridere dietro, quando
anche la spagna tra poco avra' treni che in tre ore, alla
modesta velocita' di 330 Km/h, collegheranno Madrid a
Barcellona.  E i tedeschi meditano su un Transrapid a
levitazione magnetica da 400 Km/h (e forse anche piu')
da Amburgo a Monaco.  L'alternativa, per i collegamenti
dai 500 ai 1000 km, sarebbe deregolare (si dice?) le
compagnie aeree e togliere loro i gabelli - con impatti
ambientali a breve e lungo temine assai peggiori.
Posporre il problema della proprieta' privata ad un futuro
remoto che non si puo' prevedere, nel quale si immagina un
uomo migliore, una "futura umanita'", senza un programma
vero e proprio e breve termine mi pare un errore che
denota o ingenuita' (allroa perche' promuovere un simile
ingenuo ad una si alta carica istituzionale?) oppure
malafede (non voglio riconoscere di aver riposto la mia
fiducia in un errore e allora idealizzo e pospongo il tutto).
Boh.
> >È una gran rottura di coglioni.
>
> cosa ?
La proprieta' privata, ovviamente.
Ma io sono un pessimista.  Non ce la caveremo
mai di torno.  A meno che non cambiamo il nostro
DNA.  Ma allora non saremo piu' umanita', ma
qualcos'altro "ne' carne ne' pesce, che ne so, un
manfrotto" (per citare Bergonzoni).
 growl
   A.


title: OT politico

text:
On 19 May 2006 03:05:12 -0700, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
wrote:
>Beh, in effetti non ho visto esempi di proprieta' privata
>in Star Trek (nessuna ironia).  Sconvolgente, se pensi
>che e' stato girato da americani.
affatto, é perfettamente intonato con la preponderante razionalitá che sta
dietro la trama
>Tornando a Bertinotti, la questione e' allora cosa ha da
>proporre questa gente nel frattempo, per risolvere i problemi?
>Non fare il ponte di Messina?  OK, forse il progetto era
>anche davvero insensato quando la Sicilia si muove
>di 3 cm all'anno rispetto al resto dell'Italia, ache se dei
>giapponesi dicevano di avere la soluzione.
credo che il Ponte sará utile solo quando anche il resto dell'itinerario
diventerá scorrevole e per invogliare questa trasformazione si potrebbe
investire temporaneamente sul potenziamento dei traghetti, rendendo più rapida
ed efficiente sia la traversata (che é molto breve) sia i tempi di
imbarco/sbarco; é inutile avere un ponte gigantesco e scorrevole se poi le
strade su terraferma sono evanescenti
> Non fare la TAV?  Qui e' diverso: ci vogliamo far ridere dietro, quando
>anche la spagna tra poco avra' treni che in tre ore, alla
>modesta velocita' di 330 Km/h, collegheranno Madrid a
>Barcellona.  E i tedeschi meditano su un Transrapid a
>levitazione magnetica da 400 Km/h (e forse anche piu')
>da Amburgo a Monaco.
non sono competente in materia, ma sinceramente opere di quelle proporzioni
finalizzate solo al trasporto veloce di qualche centinaio di persone mi sembra
un tantino esagerato, specie confrontandosi con tutti gli altri problemi
esistenti
inoltre mi sembra che esista giá una linea ferroviaria che permetterebbe il
trasporto su rotaia dei TIR, ma pare che venga sottoutilizzato: non lo usa quasi
nessuno magari per problemi economici; anche qui bisognerebbe provare a rendere
più efficace ció che c'é ed anche interrogarsi sulla reale necessitá di queste
opere, che a me sembrano sprechi se guardiamo cosa invece _non_ si fa per la
scuola, o per la sanitá, o per la ricerca; capisco che le comunicazioni siano di
vitale importanza, ma a aptto di aver soddisfatto prima altri problemi ancora
più vitali
> L'alternativa, per i collegamenti
>dai 500 ai 1000 km, sarebbe deregolare (si dice?) le
>compagnie aeree e togliere loro i gabelli - con impatti
>ambientali a breve e lungo temine assai peggiori.
io credo che ci vorrebbe anche un po' di fantasia nel grigiore degli ingegneri
ad esempio aumentare il numero di piccoli aereoporti dopo aver inventato un
sistema di aerei-navetta - diciamo 20 posti max - che potrebbero agganciare
l'aereo più grande in volo e caricare/scaricare i viaggiatori per scali
intermedi: in questo modo l'aereo più grande potrebbe portare anche il doppio
dei passeggeri (perché alcuni scendono ed altri salgono lungo il percorso) e le
tratte potrebbero essere anche inferiori ai 250km la prima e l'ultima, e anche
meno nel tratto intermedio
>Posporre il problema della proprieta' privata ad un futuro
>remoto che non si puo' prevedere, nel quale si immagina un
>uomo migliore, una "futura umanita'", senza un programma
>vero e proprio e breve termine mi pare un errore che
>denota o ingenuita' (allroa perche' promuovere un simile
>ingenuo ad una si alta carica istituzionale?) oppure
>malafede (non voglio riconoscere di aver riposto la mia
>fiducia in un errore e allora idealizzo e pospongo il tutto).
>Boh.
c'é un modo diverso di vedere le cose: provare ad aspirare ad un
risultato-obiettivo passando attraverso varie fasi intermedie
ad esempio cercando di privilegiare gli investimenti produttivi a scapito delle
rendite passive; esiste sempre la proprietá privata, ma assume una valenza
collettiva, perché "serve" non solo a chi la possiede (l'imprenditore), ma anche
a chi la costituisce (i lavoratori) e a chi la utilizza (il consumatore), mentre
le rendite finanziarie, spesso speculative (quando non truffaldine) ,
costituiscono invece un tipo di proprietá privata che va contro gli interessi
collettivi - e spesso anche contro quelli imprenditoriali - e servono solo a chi
le possiede
essere tendenzialmente comunisti in un mondo di fatto capitalistico significa
cercare di indirizzare le scelte in questi modi
>La proprieta' privata, ovviamente.
>Ma io sono un pessimista.  Non ce la caveremo
>mai di torno.  A meno che non cambiamo il nostro
>DNA.  Ma allora non saremo piu' umanita', ma
>qualcos'altro "ne' carne ne' pesce, che ne so, un
>manfrotto" (per citare Bergonzoni).
non sono affatto d'accordo: la proprietá privata é una misura dell'egoismo
quando non é giustificata dalla necessitá e se ti guardi bene intorno ti rendi
conto di quanti oggetti siano superflui ma ci appaiano come misura del
benessere, una falsa misura dico io
solo che diventa necessaria - la p.p. - nel momento in cui si vive nel mondo
reale in cui la maggior parte delle persone mette al primo posto i cazzi propri,
e basta guidare un'auto per rendersene conto



author: Mr Duffy

text:
Sabato sera stavo aggiornandomi sullo stato dei palinsesti della nostra
televisione, e zappavo digustato tra Grande Fratello e Amici. Quando ad
un tratto (un livido bagliore) su raidue inizia un programma su un
concerto  dell'Orchestra Sinfonica Infantile del Venezuela diretta da
Giuseppe Sinopoli in quel di Fiuggi. Brani dall'Ouverture dal Rienzi di
Wagner e degli ultimi due movimenti della 1a di Mahler, alternati a
stralci delle prove, con intervista al maestro (seduto a fianco di una
sfinge cui somigliava tantissimo). Alla fine hanno trasmesso interamente
Mahler e il programma è durato, contrariamente alle mie aspettative (e a
quelle della cassetta che avevo repentinamente scovato) una buona
oretta. Non ho potuto fare a meno di pensare a come una cosa del genere
mi paresse pura fantascienza, un'orchestra di ragazzini dai (occhio e
croce) dodici ai diciassette anni, e suonavano davvero bene. L'avete
visto? Impressioni?
Ciao    Mr Duffy
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Orchestra Sinfonica Infantile del Venezuela

text:
Mr Duffy <
diek...@despammed.com
> wrote:
> Non ho potuto fare a meno di pensare a come una cosa del genere
> mi paresse pura fantascienza, un'orchestra di ragazzini dai (occhio e
> croce) dodici ai diciassette anni, e suonavano davvero bene. L'avete
> visto? Impressioni?
L'ho vista prima ancora che la scoprisse Sinopoli. Avevano un concerto a
Firenze, che fu mezzo vuoto, cui ne seguiva uno a Roma. Telefonai
immediatamente ad un amico altolocato a Roma, che non mancasse
assolutamente e che eventualmente portasse a sentire qualche pezzo
grosso, e credo che sia stato lui a segnalare a Sinopoli la cosa.
Erano (e sono) ovviamente al di là dell'immaginazione, anche considerato
che suonano strumenti di fabbrica la cui qualità costruttiva si avvicina
più alle cassette da frutta che allo strumento musicale (ma il suono che
tirano fuori dal vivo è impressionante per quantità).
Capisco che Sinopoli abbia fatto molto per pubblicizzarli, ma tutta la
mia ammirazione va al loro *vero* maestro e preparatore (di cui ora mi
sfugge il nome). Ecco, per dirigere una orchestra del genere e portarla
a quel livello ci vogliono davvero attributi di dimensioni egregie...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Erg Frast

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> wrote in message
news:200404131...@mynewsgate.net

Non l'ho visto ma avevo letto degli articoli di giornale su questa
orchestra e su tutto quel che ci sta dietro. Sembra che in Venezuela
abbiano deciso di usare massicciamente l'educazione e la pratica
musicale in funzione sociale, per strappare masse di ragazzini dalle
strade, insegnar loro un lavoro, dare una speranza per il futuro, creare
aggregazione, cultura ecc.
Dietro a questa punta di diamante c'è un movimento molto ampio,
veramente sorprendente; forse il livello medio di questa massa di
giovani musicisti venezuelani sarà anche approssimativo, ma gli esiti
dal punto di vista sociale sembrano essere davvero sorprendenti. Ci
sarebbe da imparare, se penso al livello di rincoglionimento dei notri
di ragazzini...
Ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Moosbrugger

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio news:
> forse il livello medio di questa massa di
> giovani musicisti venezuelani sarà anche approssimativo,
Non ne sarei così sicuro, visto il livello dell' orchestra...
ma gli esiti
> dal punto di vista sociale sembrano essere davvero sorprendenti. Ci
> sarebbe da imparare, se penso al livello di rincoglionimento dei notri
> di ragazzini...
Quoto, ahimè.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


text:
Luca Logi
> Erano (e sono) ovviamente al di là dell'immaginazione, anche considerato
> che suonano strumenti di fabbrica la cui qualità costruttiva si avvicina
> più alle cassette da frutta che allo strumento musicale (ma il suono che
> tirano fuori dal vivo è impressionante per quantità).
>
> Capisco che Sinopoli abbia fatto molto per pubblicizzarli, ma tutta la
> mia ammirazione va al loro *vero* maestro e preparatore (di cui ora mi
> sfugge il nome). Ecco, per dirigere una orchestra del genere e portarla
> a quel livello ci vogliono davvero attributi di dimensioni egregie...
Gustavo Dudamel? Una delle cose che mi hanno impressionato, tra parentesi, è
stato vedere delle ragazzine agli ottoni, il primo corno in Mahler, per
esempio; ho poca esperienza di orchestre dal vivo, ma finora ho visto
violiniste [:-)], violoncelliste... vabbè, anche qualche viola, flautiste...
ma ottoni ancora no. Bellissima la nonchalance con cui la prima tromba
eseguiva l'a solo del Rienzi. Inoltre l'impressione che ho avuto, con tutti
i limiti dell'averli visti in televisione, è che vivessero l'esperienza
abbastanza serenamente.
"The youngest children start in by learning the fundamentals of music and
rhythm. Opportunities expand as they learn: the system includes performing
groups for every level, with 55 young children's orchestras and 122 for
teenagers."
"It wasn't always like this. Just two decades ago, only the children of the
wealthy received education in the arts. Not surprisingly, Venezuela at that
time had but one symphony orchestra, and 80 percent of its members were
foreigners."
Naturalmente quando si parla di queste cose le iperboli sono sempre dietro
l'angolo, ma qui sembra stia parlando dell'Italia... è un esperimento
estremamente interessante...
Ciao    Mr Duffy


text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> wrote in message
news:c5hrp1$s68$
1...@news.ngi.it
> ho poca esperienza di orchestre dal vivo, ma finora ho visto
> violiniste [:-)], violoncelliste... vabbč, anche qualche viola, flautiste...
> ma ottoni ancora no.
Capita spesso con le orchestre straniere, specie quelle giovanili.
Mi č capitato di vedere ragazze alle prese con corni e contrabbassi...
Davvero conturbante.



author: EquinoXe

text:
Erg Frast wrote:
> Ci
> sarebbe da imparare, se penso al livello di rincoglionimento dei notri
> di ragazzini...
Forse perché invece di imparare attivamente a fare qualcosa insieme (suonare
equivale a praticare un lavoro d'insieme, condividendo le difficoltà
nell'apprendimento ma anche l'entusiasmo di una buona performance) vengono
sbattuti davanti a MTV a sorbirsi passivamente merda su merda e non sanno
più neppure comunicare tra loro se non a monosillabi.
Non diamo però sempre la colpa ai ragazzini, ma dell'intero sistema che è
intrinsecamente malato.
A.
--
No al prestito a pagamento in biblioteca:
www.nopago.org


author: Simone Ferraresi

text:
> concerto  dell'Orchestra Sinfonica Infantile del Venezuela diretta da
> Giuseppe Sinopoli in quel di Fiuggi. Brani dall'Ouverture dal Rienzi di
> Wagner e degli ultimi due movimenti della 1a di Mahler, alternati a
l'ho visto e mi ha impressionato molto....
Eseguivano l'ouverture del Rienzi in un modo infuocato...sembravano
indemoniati!
E a una velocità pazzaesca!
Veramente fantastico.


title: Un maiale per amico [was: Guardate un po' che cosa è diventato C.Hogwood... :-)) ]

author: daniel pennac (portatile)

text:
Ho, ovviamente, comprato il libro di cui aveva parlato Roberto Mastrosimone
ed eccovi il passaggio in cui viene descritta la scelta del nome di Hogwood
per il maiale protagonista della storia:
"...Tuttavia mio marito sembrava disposto ad accogliere questo nuovo membro
della famiglia. Howard aveva già scelto un nuovo nome per Macchia, che si
sarebbe chiamato Christopher Hogwood in onore di uno studioso della musica
antica. Il Cristopher Hogwood originale è direttore d'orchestra e
musicologo, fondatore dell'Accademia di musica antica. Spesso, mentre
scriveva, Howard ascoltava musica diretta da Hogwood sui canali radiofonici
pubblici, e il nome gli pareva adatto per molte ragioni. La sensibilità dei
maiali alla musica classica è ben nota: un tempo molti allevatori la
trasmettevano nel porcile per tenerli calmi. E, come ama dire Howard, esiste
forse una musica più antica del grugnito di un maiale?..."
^______^


author: le fouetteur de tarés

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:48a417e5$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...
> E, come ama dire Howard, esiste forse una musica più antica del grugnito
> di un maiale?..."
>
> ^______^
ROTFLLLLLLLLLL


author: samucito

text:
anche a me piacciono i maiali, mio padre ne ha allevati due in
giardino (me e mio fratello)


title: [OT] Woytyla

author: Marco Marcelli

text:
                    Per quanto Karol Woytyla non mi sia mai piaciuto, per la spregiudicatezza
con cui ha fatto - ben al di fuori dei suoi compiti - politica ad alto
livello ed ha creato un mondo mediatico di culto della personalita' al cui
confronto Berlusconi e' un dilettante, pure mi sento di esternare la mia
ammirazione per la dignita' con cui sta vivendo le ultime ore e dolore umano
per un'agonia lucida che dev'essere terribile: spero proprio che la sua fede
lo aiuti in questo momento cosi' duro.
MM

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Woytyla

author: seguso

text:
Marco Marcelli wrote:
> Per quanto Karol Woytyla non mi sia mai piaciuto, per la spregiudicatezza
> con cui ha fatto - ben al di fuori dei suoi compiti - politica ad alto
> livello ed ha creato un mondo mediatico di culto della personalita' al cui
>  confronto Berlusconi e' un dilettante, pure mi sento di esternare la mia
> ammirazione per la dignita' con cui sta vivendo le ultime ore e dolore
> umano per un'agonia lucida che dev'essere terribile: spero proprio che la
> sua fede lo aiuti in questo momento cosi' duro.
>
> MM
Invidio sinceramente il modo in cui riesci sempre ad apprezzare il bene in
ogni cosa, ignorandone il male.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_kung.shtml
Ciao
--
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal č al di sopra di ogni cosa."


title: [OT] Woytyla

text:
Marco Marcelli wrote:
>                     Per quanto Karol Woytyla non mi sia mai piaciuto,
> per la spregiudicatezza con cui ha fatto -
Se vuoi sapere come la penso, credo sia la più grande persona al mondo, di
cui ho apprezzato prima la filosofia, poi mi ha fatto riscoprire la fede, al
contrario di molti altri sedicenti catto-progressisti impegnati in una
becera politica sociale, fondamentalmente priva di ogni forma di umanità.
Ma ciò che penso non conta.
> ben al di fuori dei suoi
> compiti - politica ad alto livello ed ha creato un mondo mediatico di
> culto della personalita' al cui confronto Berlusconi e' un
> dilettante,
Ma piantatela di fare sempre politica!
    Aldo.


title: [OT] Woytyla

text:
seguso wrote:
>> MM
>
> Invidio sinceramente il modo in cui riesci sempre ad apprezzare il
> bene in ogni cosa, ignorandone il male.
>
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_kung.shtml
Hans Küng è una grandissima testa di cazzo, con la sua morale mezzo
protestante.
E le teste di cazzo, si sa, si incontrano tra loro, sbraitano, si
arrabattano come famelici cani rabbiosi sul nulla, ma non mordono.
A.


title: [OT] Woytyla

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Iua3e.39627$zZ1.1...@twister1.libero.it...
> Hans Küng e` una grandissima testa di cazzo
Come tutti i cristiani, indistintamente.
Anzi, come tutti i non atei, indistintamente.
G


title: [OT] Woytyla

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yra3e.19740$IN.4...@twister2.libero.it...
> Se vuoi sapere come la penso, credo
> sia la più grande persona al mondo,
> di cui ho apprezzato prima la filosofia
Esiste una sola filosofia morale apprezzabile: quella che la morale non
dovrebbe esistere.
G


title: [OT] Woytyla

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Iua3e.39627$zZ1.1...@twister1.libero.it...
> Hans Küng è una grandissima testa di cazzo, con la sua morale mezzo
> protestante.
'azz, "morale mezzo protestante" dev'essere diventata un'accusa poco meno
grave della pedofilia...
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: [OT] Woytyla

author: Kermit

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Iua3e.39627$zZ1.1...@twister1.libero.it...
> E le teste di cazzo, si sa, si incontrano tra loro, sbraitano, si
> arrabattano come famelici cani rabbiosi sul nulla, ma non mordono.
Stai parlando di it.arti.musica.classica?
K.


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 01 Apr 2005, 13:41, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Se vuoi sapere come la penso, credo sia la più grande persona al mondo, di
> cui ho apprezzato prima la filosofia, poi mi ha fatto riscoprire la fede,
al
> contrario di molti altri sedicenti catto-progressisti impegnati in una
> becera politica sociale, fondamentalmente priva di ogni forma di umanità.
E se vuoi sapere come la penso io sei una dimostrazione vivente del detto
"CHI NON HA IDEE HA IDEOLOGIE".
Ti sei messo in una posizione talmente acritica e "a tappetino" da essere,
scusami se te lo dico (non volermene) un po' patetico.
Hans Kung ha fatto delle critiche molto dettagliate DALL'INTERNO del
sistema; io, dall'esterno, sarei molto, ma molto piu' duro, specialmente con
la conclamata sessuofobia di Woytyla.
E tu, sempre dall'esterno, sai documentare i tuoi insulti a Kung o ti
limiti, appunto, ad insultarlo?



title: [OT] Woytyla

author: Gabriele V

text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha scritto nel messaggio
news:1ba3e.721378$b5.32...@news3.tin.it...
> Invidio sinceramente il modo in cui riesci sempre ad apprezzare il bene in
> ogni cosa, ignorandone il male.
>
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_kung.shtml
Perň la tua č una esposizione parziale:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index.shtml
La replica di Messori mi sembra che smascheri in modo abbastanza evidente
Kung, oggettivamente.
E, per chi crede, penso sia il caso di pregare per il Papa e per la Chiesa,
perchč possa esserci un successore in grado anche solo minimamente di
avvicinarsi a quello che ha fatto Woytyla, che sta dimostrando, anche nel
dolore della morte, ancora una volta una grandezza umana impressionante.
g


title: [OT] Woytyla

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z5Y1...@usenet.libero.it...
> E tu, sempre dall'esterno, sai documentare i tuoi insulti a Kung o ti
> limiti, appunto, ad insultarlo?
Vedi replica appena sopra...


title: [OT] Woytyla

author: Kairaddin

text:
Il Fri, 01 Apr 2005 11:23:41 GMT, seguso
<vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha scritto:
>Invidio sinceramente il modo in cui riesci sempre ad apprezzare il bene in
>ogni cosa, ignorandone il male.
Mai sentito parlare di onesta intellettualle vero ?
Perche' non indichi anche il link con la replica di Messori ?
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
Il Fri, 1 Apr 2005 15:46:35 +0200, "Gabriele V"
<
gvanon...@libero.it
> ha scritto:
>
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index.shtml
>
>La replica di Messori mi sembra che smascheri in modo abbastanza evidente
>Kung, oggettivamente.
>
>E, per chi crede, penso sia il caso di pregare per il Papa e per la Chiesa,
>perchè possa esserci un successore in grado anche solo minimamente di
>avvicinarsi a quello che ha fatto Woytyla, che sta dimostrando, anche nel
>dolore della morte, ancora una volta una grandezza umana impressionante.
>g
Tempo perso, Gabriele : questo Papa e' un gigante.
E i nani detestano i giganti, e' cosa nota.
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
Il Fri, 01 Apr 2005 13:40:15 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>
>E tu, sempre dall'esterno, sai documentare i tuoi insulti a Kung o ti
>limiti, appunto, ad insultarlo?
Ma tu di Kung che diavolo hai letto oltre che questa rancorosa e
arterioscletica tirata che sa di muffa e nient'altro ?
Ripeto : questo Papa e' un gigante.
In tutto.
E non mi far ripetere anche il resto eh...
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
"Kairaddin"
> Mai sentito parlare di onesta intellettualle vero ?
>
> Perche' non indichi anche il link con la replica di Messori ?
ditelo pure con parole vostre, eh?

> Kairaddin
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Woytyla

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7090977beb8ec13f85c...@mygate.mailgate.org...
> ditelo pure con parole vostre, eh?
>
beh non sono stato il primo a citare fonti terze. Poi, piuttosto che
cretinate da pisquani - condizione che, in questa materia, riguarda il 99
per cento del NG - meglio citare fonti autorevoli, di qua e di là
Fermo restando che poi, il giudizio autonomo si forma cmq a partire da ciò
che altri già "sulla strada" ci dicono, volenti o nolenti. E questa è una
condizione perenne, dal bambino che è educato dalla madre fino al vecchio
che prende le medicine che gli prescrive il medico.


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 01 Apr 2005, 16:08, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Ripeto : questo Papa e' un gigante.
> In tutto.
> E non mi far ripetere anche il resto eh...
Ma che bella discussione.
E se mi spiegassi perche'?
Lo dico in tutta onesta', eh.
Ho sempre sentito esaltarlo, ma mai nessuno che abbia detto perche'.



title: [OT] Woytyla

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Hans Kung ha fatto delle critiche molto dettagliate DALL'INTERNO del
> sistema;
Küng e' un teologo che ha fatto ricerche importantissime, ampiamente e
attentamente studiate in tutto il mondo, che tuttavia, purtroppo per
lui, hanno messo in discussione il potere della curia quale ancor oggi,
dopo il concilio Vaticano II, continua ad esprimersi.
Egli assieme ad altri teologi e' stato pesantemente discriminato ed ha
pagato a duro prezzo le sue idee.
Il modo di reagire e di rispondere alle sue posizioni di un certo mondo
cattolico, del quale Messori e' un autorevole esponente, e'
semplicemente il rifiuto, abbondantemente condito con l'insulto.
Chi ne volesse un bel campione puo' leggere la "risposta" di Messori che
il Corriere ha pubblicato a seguito del documento di Kung.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index.shtm
l
Ripercorrere tutti gli insulti che lo "scittore" inditizza a Küng
sarebbe impietoso nei confronti del povero Messori. Mi pare sufficiente
pescare questa luccicante perla: Küng e' tedesco, Wojtyla polacco. Le
critiche di Küng al papa non sarebbero altro che la manifestazione del
razzistico disprezzo che i tedeschi da sempre rivolgono ai polacchi.
Il resto dell'articolo naviga nelle stesse acque.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: [OT] Woytyla

text:
"Gabriele V"
>
> beh non sono stato il primo a citare fonti terze. Poi, piuttosto che
> cretinate da pisquani - condizione che, in questa materia, riguarda il 99
> per cento del NG - meglio citare fonti autorevoli, di qua e di lą
>
ma perlomeno, rispetto a Messori, qui qualcuno ha il dono della sintesi.



title: [OT] Woytyla

text:

Non avevo idea dell'esistenza di tale link. Chiedo scusa.
ciao
--
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."


title: [OT] Woytyla

author: Claudio Rampini

text:
Marco Marcelli wrote:
>                     Per quanto Karol Woytyla non mi sia mai piaciuto, per la spregiudicatezza
> con cui ha fatto - ben al di fuori dei suoi compiti - politica ad alto
> livello ed ha creato un mondo mediatico di culto della personalita' al cui
> confronto Berlusconi e' un dilettante, pure mi sento di esternare la mia
> ammirazione per la dignita' con cui sta vivendo le ultime ore e dolore umano
> per un'agonia lucida che dev'essere terribile: spero proprio che la sua fede
> lo aiuti in questo momento cosi' duro.
Marco, ho come l'impressione che tu parli di Woytila, allo stesso modo
con cui parli di Beethoven o Mozart.
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: [OT] Woytyla

text:
Il Fri, 01 Apr 2005 14:40:19 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) ha scritto:
>
>Küng e' un teologo che ha fatto ricerche importantissime, ampiamente e
>attentamente
Non sapevo che il soccorso rosso funzionasse anche per gli apostati
del cattolicesimo.
Tutto fa brodo eh compagno ?
Kairaddin
PS
I "compagni" non ti deludono mai : puoi pensare il peggio di loro.
Ma quelli fanno sempre il passettino in piu'.


title: [OT] Woytyla

text:
Claudio Rampini wrote:
> Marco, ho come l'impressione che tu parli di Woytila, allo stesso modo
> con cui parli di Beethoven o Mozart.
C'e' qualcosa che mi sfugge..........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: [OT] Woytyla

author: Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z5Y1...@usenet.libero.it...
> E se vuoi sapere come la penso io sei una dimostrazione vivente del detto
> "CHI NON HA IDEE HA IDEOLOGIE".
bello, questo detto, mi piace
Z


title: [OT] Woytyla

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:a91r4197m8k3oinsa...@4ax.com...
> Non sapevo che il soccorso rosso funzionasse anche per gli apostati
> del cattolicesimo.
>
> Tutto fa brodo eh compagno ?
>
> Kairaddin
>
>
> PS
>
> I "compagni" non ti deludono mai : puoi pensare il peggio di loro.
>
> Ma quelli fanno sempre il passettino in piu'.
Anche tu non sei male : sembri Pajetta impegnato a difendere l'ortodossia
brezneviana attaccata dagli apostati dell'eurocomunismo.
Ciao :-)



title: [OT] Woytyla

text:
Il Fri, 1 Apr 2005 23:20:40 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Anche tu non sei male :
Non ho iniziato io il thread ne' postato nulla che potesse offendere,
sino a quando non e' arrivata la solita, antica, inesausta merda
anticattolica.
Di fronte a un intero mondo che prega o rispetta le altrui preghiere e
l'altrui dolore, dall'Islam alla Cina alle comunita' ebraiche, c'e'
sempre qualche rancoroso nano che si ritiene in dovere di dare la
stura, non avendone di proprie,alle ammuffite, stantie, astiose parole
di un vecchio eretico.
E quando parlo di dolore, e ne chiedo il rispetto, ti dico che ieri il
Cardinal Bertone, durante la Messa tenuta in Cattedrale in serata,
all'omelia si e' dovuto interropere, soparffatto dalla commozione.
Staimo parlando di un cardinale di Santa Romana Chiesa, non di un un
vecchio pensionato o della beghina isterica.
Ti dice niente questo piccolo espisodio ?
Quanto allo sprezzante giudizio che l'instancabile vecchio trombone
comunista ha dato di Messori, gli chiedo se ha mai letto Ipotesi su
Gesu' o Varcare le Soglie della Speranza, scritto a quattro mani con
GP II.
Ciao
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:55hs41drss8oviabi...@4ax.com...
> Non ho iniziato io il thread ne' postato nulla che potesse offendere,
> sino a quando non e' arrivata la solita, antica, inesausta merda
> anticattolica.
A me non pare che ci fosse nulla di offensivo in quello che è stato postato.
C'era una risposta critica e civile al thread iniziato da Marco, che
riportava quanto uscito sul sito del Corriere. A questa risposta critica e
civile si è replicato con cattolicissimi insulti tipo "grandissima testa di
cazzo" e "merda". Io capisco che questo sia un momento particolare e perciò
la mollo qui. Magari sarà possibile discutere serenamente di questo papato
fra una settimana, o un mese, o un anno.
Ciao



title: [OT] Woytyla

author: florestano

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ripercorrere tutti gli insulti che lo "scittore" inditizza a Küng
> sarebbe impietoso nei confronti del povero Messori. Mi pare sufficiente
> pescare questa luccicante perla: Küng e' tedesco, Wojtyla polacco.
scusa ma non č Küng che ha scritto "la sua idea cattolica di stampo polacco
(medioevale, controriformista e antimoderna)"?
Immagino che ce ne sia una di stampo italiano, magari anche una di stampo
ligure o piacentino.
>Le
> critiche di Küng al papa non sarebbero altro che la manifestazione del
> razzistico disprezzo che i tedeschi da sempre rivolgono ai polacchi.
tu come la qualifichi la frase di cui sopra?
>
> Il resto dell'articolo naviga nelle stesse acque.
mi sembra che lo stesso valga per Küng.
ciao,
florestano


title: [OT] Woytyla

text:
florestano wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>>Ripercorrere tutti gli insulti che lo "scittore" inditizza a Küng
>>sarebbe impietoso nei confronti del povero Messori. Mi pare sufficiente
>>pescare questa luccicante perla: Küng e' tedesco, Wojtyla polacco.
>
>
> scusa ma non č Küng che ha scritto "la sua idea cattolica di stampo polacco
> (medioevale, controriformista e antimoderna)"?
Cosa contesti di questa affermazione, che citi?
> Immagino che ce ne sia una di stampo italiano, magari anche una di stampo
> ligure o piacentino.
Ah, allora mi pare che tu confuti il fatto che i polacchi non possano avere
una loro "idea cattolica". Perche' sostieni questo?
--
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal č al di sopra di ogni cosa."


title: [OT] Woytyla

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Ti sei messo in una posizione talmente acritica e "a tappetino" da
> essere, scusami se te lo dico (non volermene) un po' patetico.
Sinceramente, me ne frego.
>
> Hans Kung ha fatto delle critiche molto dettagliate DALL'INTERNO del
> sistema; io, dall'esterno, sarei molto, ma molto piu' duro,
> specialmente con la conclamata sessuofobia di Woytyla.
Leggiti un po' delle manfrine di Enzo Bianchi, magari ti troverai d'accordo
pure con lui. Un altro della solita compagnia di giro.
Per la cronaca io sono all'interno della Chiesa Cattolica Romana, e credo
che le critiche portate siano tanto fuori luogo quanto carenti di
argomentazione da non meritare neppure una seria presa di considerazione.
Woytyla č amato sulla bocca, ma non č stato mai seguito da molti sacerdoti e
dalla cosiddetta intellighenzia cattolica (teologi in primis) per motivi che
sono estremamente complessi ma che sono dettati da motivazioni piů religiose
che politico-sociali (come molti vorrebbero far credere). Non a caso non mi
sono mai sentito in sintonia né con certe posizioni della CEI, né da certi
ambienti catto-preogrsssisti che hanno stravolto certe direttive
post-conciliari.
Se non una sola: cosa hai letto tu di Woytyla (i cui testi filosofici non
sono cosě semplicisticamente arraffati come uno sciocco articolo di
giornale), e cosa ne sai tu di morale cattolica? Le hai mai approfondite? Io
ci ho speso almeno due anni di vita, e altri ne sto spendendo in tal senso.
E sono felice come una Pasqua.
    Aldo.


title: [OT] Woytyla

text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha scritto nel messaggio
news:FHt3e.1155100$35.42...@news4.tin.it...
> Cosa contesti di questa affermazione, che citi?
>
> > Immagino che ce ne sia una di stampo italiano, magari anche una di
stampo
> > ligure o piacentino.
>
> Ah, allora mi pare che tu confuti il fatto che i polacchi non possano
avere
> una loro "idea cattolica". Perche' sostieni questo?
certo che esiste un'idea polacca del cattolicesimo.
La Polonia è un paese di antichissime tradizioni, molto cattolico e che ha
le sue particolarità.
Ad esempio, i polacchi venerano la Madonna nera di Chestokowa (per dare solo
un esempio banale)
E non sanno chi è San Gennaro, probabilmente.
E' ovvio che hanno una loro tradizione nazionale.
Non vedo come si possa negare.
Z


title: [OT] Woytyla

text:
Kairaddin wrote:
>
> Ma tu di Kung che diavolo hai letto oltre che questa rancorosa e
> arterioscletica tirata che sa di muffa e nient'altro ?
Complimenti per l'espressione "rancorosa e arterioscletica tirata", che
riassume
bene il concetto. Io sono stato piů diretto.
Ma da quando le anime belle di ICRC mi hanno fatto una mezza pantomima sul
turpiloquio, ogni tanto mi devo sfogare da qualche altra parte... ;-)))
ciao
    Aldo


title: [OT] Woytyla

text:
Il Fri, 01 Apr 2005 13:40:15 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>sistema; io, dall'esterno, sarei molto, ma molto piu' duro, specialmente con
>la conclamata sessuofobia di Woytyla.
Marco, fidati : non hai capito NULLA di Woytyla, ma proprio nulla,
assolutamente nulla.
Niente di niente.
E sai perche'  ?
Perche' tu di quel Papa sai quel dicono *determinati* media ( sempre
gli stessi, quelli che sono, tanto per intenderci la bibbia dei tanti
canaletti, i ferri vecchi di un anticlericalismo d'antan, tanto
spocchioso quanto superato. Mi fai venire a mente il deserto dei
tartari.....).
Penso che hai gli anni giusti per ricrederti, quando avrai maturato un
po' certi argomenti - sempre che tu ne abbia voglia - peccato che io
non ci saro piu' da un pezzo ....
Parli per sentito dire, a naso, per luoghi comuni.
E non mi chiedere di approfondire : me ne guardo bene.
A te farebbe piacere, daresti retta, staresti a sentire qualcuno che,
conoscendo di Beethoven o Bach  quel che ne ha letto sulla Settimana
Enigmistica, s'impanchi a dire che hanno scritto colossali cazzate,
barbosissime musiche per vecchie signore  ?
Scusami, ma, piu' o meno, siamo li'.
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
Il Sat, 2 Apr 2005 10:36:46 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>A me non pare che ci fosse nulla di offensivo in quello che è stato postato.
Vecchia storia, caro Moos, vecchia storia.
Ma hai ragione : non c'era nulla di offensivo ( tranne che per
l'intelligenza dello specifico argomento ) solo  rancorose, muffite e
apodittiche bestialita'.
Hai presente quei vecchi repubblicani romagnoli che vanno ancora in
giro vestiti di nero con tanto di cravattona a farfalla regolamentare?
Ce n'e' ancora qualcuno in giro, pochi, perche' i piu' credo siano
pagati dai vari Uffici Turistici per fare colore locale .
Ho reso l'idea ?
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Yra3e.19740$IN.4...@twister2.libero.it...
>
>>Se vuoi sapere come la penso, credo
>>sia la più grande persona al mondo,
>>di cui ho apprezzato prima la filosofia
>
>
> Esiste una sola filosofia morale apprezzabile: quella che la morale non
> dovrebbe esistere.
> G
>
>
Quindi se io ti sparassi in testa non dovrei essere perseguibile.
Tanto,ragionando da ateo, non credo che sparito tu se ne accorgerebbe
qualcuno visto che dopo la morte non c'e' niente. E non si capisce
perche', essendo questa l'unica vita, si debbano rispettare leggi di
qualsiasi genere: meglio fare cio' che si vuole ed avere tutto cio' che
si puo', tanto poi...


title: [OT] Woytyla

author: Don Bartolo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:HQs3e.32906$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> A me non pare che ci fosse nulla di offensivo in quello che è stato
postato.
> C'era una risposta critica e civile al thread iniziato da Marco, che
> riportava quanto uscito sul sito del Corriere. A questa risposta critica e
> civile si è replicato con cattolicissimi insulti tipo "grandissima testa
di
> cazzo" e "merda". Io capisco che questo sia un momento particolare e
perciò
> la mollo qui. Magari sarà possibile discutere serenamente di questo papato
> fra una settimana, o un mese, o un anno.
Come sempre dimostri la tua grande sensibilità. Infatti, e' un problema di
opportunità. In questo momento milioni di persone soffrono realmente e
piangono in tutto il mondo di fronte a questa lentissima agonia e penso che
sia legittimo e rispettoso chiedere (anche tra i cattolici) un po' di
silenzio non per la "guida spirituale" ma per l'uomo..............invece mi
ritrovo le solite ed immancabili battute su Berlusconi.
E' stato il mio primo Papa nell'"età della ragione"............e non
nascondo la grande tristezza di questi momenti.
don Bartolo


title: [OT] Woytyla

text:
Kairaddin wrote:
> Marco, fidati : non hai capito NULLA di Woytyla, ma proprio nulla,
> assolutamente nulla.
>
> Niente di niente.
Oh beh, e' possibile
Forse il mio pensiero e' condito dal fatto di NON essere
cattolico e di ritenere il cattolicesimo un'aberrazione del
Cristianesimo.
Forse per questo chi e' "dentro" al sistema cattolico concorda
per definizione e chi e' fuori inorridisce per lo stesso motivo.
E non parlo della persona: Woytyla e' stato sicuramente un
personaggio di grande portata.
> E sai perche'  ?
>
> Perche' tu di quel Papa sai quel dicono *determinati* media ( sempre
> gli stessi, quelli che sono, tanto per intenderci la bibbia dei tanti
> canaletti, i ferri vecchi di un anticlericalismo d'antan, tanto
> spocchioso quanto superato. Mi fai venire a mente il deserto dei
> tartari.....).
Ormai non hai altri argomenti per qualunque cosa tu voglia dire,
anche si trattasse di calcio. Sei arrivato al punto che se un
piccione dovesse fartela sul terrazzo e' un piccione comunista e
anticlericale.
Le televisioni sono state da sempre TUTTE agli ordini del
mass-mediologi vaticani, a MAI una s'e' permessa, fosse pure una
volta, di criticare anche solo un errore grammaticale del papa.
Sulla faccenda dei "ferrivecchi d'anticlericalismo", ti rendi
conto che stai dimostrando lo stesso integralismo religioso che
tanto disprezzi negli islamici? La sai quella della pogliuzza e
della trave, no?
E poi potrei risentirmi davvero per sentirmi dare del deficiente
e dell'ignorante (piu' o meno velatamente) solo perche' non la
penso come te, cosa che io mi sono sempre ben guardato dal fare
quando TU la pensi diversamente da me. Sono 50 anni che vivo in
una societa' marchiata da un clericalismo viscido ed opprimente e
mi vieni a dire certe cose?
Woytyla ha fatto di se' stesso un fine, non un mezzo. Dovrebbe
essere il tramite verso Dio, ma la gente va per vedere LUI, e
nemmeno si ricorda piu' chi e' Dio e cosa rappresenta.
Pensa solo se Gesu' Cristo tornasse ancora una volta fra noi e
vedesse lo scempio che e' stato fatto della sua parola.
Dopodiche' chiudo qui.



title: [OT] Woytyla

text:
Kairaddin wrote:
 > Marco, fidati : non hai capito NULLA di Woytyla, ma proprio nulla,
 > assolutamente nulla.
 >
 > Niente di niente.
Oh beh, e' possibile
Forse il mio pensiero e' condito dal fatto di NON essere
cattolico e di ritenere il cattolicesimo un'aberrazione del
Cristianesimo.
Forse per questo chi e' "dentro" al sistema cattolico concorda
per definizione e chi e' fuori inorridisce per lo stesso motivo.
E non parlo della persona: Woytyla e' stato sicuramente un
personaggio di grande portata.
 > E sai perche'  ?
 >
 > Perche' tu di quel Papa sai quel dicono *determinati* media (
sempre
 > gli stessi, quelli che sono, tanto per intenderci la bibbia
dei tanti
 > canaletti, i ferri vecchi di un anticlericalismo d'antan, tanto
 > spocchioso quanto superato. Mi fai venire a mente il deserto dei
 > tartari.....).



title: [OT] Woytyla

text:
Il Sat, 02 Apr 2005 15:03:45 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>Dopodiche' chiudo qui.
Meno male.
Dovevi pur mettere fine a cotal crescendo di perle di laica saggezza.
Stavi battendo Rossini e il grande Ludwig.
E io avevo un po' di vertigini.
Ciao ciao
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Magari sarà possibile discutere serenamente di questo papato
> fra una settimana, o un mese, o un anno.
Io credo che la morte di un papa sia nello stesso tempo un evento
luttuoso che spinge e pieta', ma anche la fine di un periodo sul quale
si debbano trarre bilanci, sia su quanto e' stato fatto di largamente
condiviso, sia su quanto e' stato causa di contrasti e contraddizioni,
Non mi pare che in questo si possa rilevare una mancanza di rispetto, e
tantomeno un invito alla rissa.
La serenita' o meno della discussione poi riguarda soprattutto le
persone che discutono, piu' che l'argomento in discussione.
Mi fa piacere citare l'articolo di Claudio Magris sul Corriere che mi
sembra esponga apprezzamenti e critiche al pontificato di Wojtyla con la
serenita' (e la provvisorieta') necessaria.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/02/magris.sht
ml



title: [OT] Woytyla

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote:
> Immagino che ce ne sia una di stampo italiano, magari anche una di stampo
> ligure o piacentino.
Forse di interpretazioni del cattolicesimo ce ne sono molte piu' di
quento tu non immagini.
La chiesa polacca, ad esempio ha una storia con determinate radici,
determinate vicende (e' stata una delle chiese del silenzio), che ne
hanno caratterizzato le tendenza; ad esempio, molto diverse dalle
tendenza nate nell'ambito della chiesa latino-americana, o in quella
africana, o, per rimanere sempre in Europa, in quella spagnola, etc.
Contrati ce ne sono stati e ce ne saranno sempre. E questo e' normale,
in una organizzazione cosi' vasta come la Chiesa Cattolica.
A proposito della chiesa "piacentina" ebbene si', eiste una chiesa
piacentina, se e' vero (come e' vero) che c'e' stato un momento in cui
Piacenza poteva vantare contemporaneamente ben sei cardinali! :-))
> >Le
> > critiche di Küng al papa non sarebbero altro che la manifestazione del
> > razzistico disprezzo che i tedeschi da sempre rivolgono ai polacchi.
>
> tu come la qualifichi la frase di cui sopra?
Se leggi l'articolo non mi pare che ci siano dei dubbi su quello che
Messori volesse far capire: e cioe' che l'ostilita' di Küng al papa
derivasse dalla "superbia" tedesca nei confronti dei polacchi
considerati (storicamente?) una razza inferiore.
Questo per lasciar sottintendere che le tesi di Küng non sarebbero tesi
studiate come teologo, ma frutto di un mal celato razzismo.
Come si debba qualificare un affermazione del genere lo lascio dire a
te.



title: [OT] Woytyla

text:
Il Sat, 02 Apr 2005 15:03:45 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Ormai non hai altri argomenti per qualunque cosa tu voglia dire,
>anche si trattasse di calcio. Sei arrivato al punto che se un
>piccione dovesse fartela sul terrazzo e' un piccione comunista e
>anticlericale.
I piccioni ( apartitici ) che me la facevano sul terrazzo, non lo
fanno piu'.
Con loro ho potuto usare mezzi idonei.
Resterebbe un gatto, che ancora la fa franca ( penso per poco ) ma e'
nero, non rosso.
Ma  non metterci a mezzo il comunismo, che fu cosa ( terribilmente)
seria.
Quando uno usa come argomento :
> di ritenere il cattolicesimo un'aberrazione del
>Cristianesimo.
mi arrendo e non insisto.
Una vertigine per volta, please.
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
£1V€rM0®€ wrote:
> E non si capisce
> perche', essendo questa l'unica vita, si debbano rispettare leggi di
> qualsiasi genere: meglio fare cio' che si vuole ed avere tutto cio' che
> si puo', tanto poi...
Geniale.


title: [OT] Woytyla

author: Moosbrugger

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gueim3.1trxluxizrdgaN%rodolfo....@tin.it...
> Mi fa piacere citare l'articolo di Claudio Magris sul Corriere che mi
> sembra esponga apprezzamenti e critiche al pontificato di Wojtyla con la
> serenita' (e la provvisorieta') necessaria.
>
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/02/magris.sht
> ml
Guarda, volevo postarlo io. Trovo che da qualche tempo Magris scriva cose di
grande equilibrio e sensibilitą.



title: [OT] Woytyla

text:
seguso ha scritto:
> Geniale.
No, solo logico


title: [OT] Woytyla

text:

Davvero, questa tua riflessione mi ha cambiato la vita. Ora penso che
diverro' serial killer e stupratore di neonati.
--
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."


title: [OT] Woytyla

text:
seguso ha scritto:
> Davvero, questa tua riflessione mi ha cambiato la vita. Ora penso che
> diverro' serial killer e stupratore di neonati.
>
Beh, tu no, ma Lagnese forse si'...


title: [OT] Woytyla

text:

Suvvia, perche' io no? Non credendo io in un aldila' dove vige il sistema
bipartitico, effettivamente cade ogni motivo logico per non fare quelle cose.
CIao


title: [OT] Woytyla

text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha scritto nel messaggio
news:jJA3e.727029$b5.32...@news3.tin.it...
> >> Geniale.
> >
> >
> > No, solo logico
>
> Davvero, questa tua riflessione mi ha cambiato la vita. Ora penso che
> diverro' serial killer e stupratore di neonati.
LOL


title: [OT] Woytyla

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote in message
> Forse di interpretazioni del cattolicesimo ce ne sono molte piu' di
> quento tu non immagini.
caro Rudy,
ho postato un po' in fretta -come ora, del resto-, ma è proprio questo
che volevo esprimere: la chiesa è una, ma fatta di realtà enormemente
variegate, anche all'interno di uno stesso comune e della stessa
diocesi. Parlare di chiesa "polacca" in assoluto o di chiesa
"italiana" è un parlare "politico" che probabilmente è necessario
nell'analizzare la chiesa in termini politici, ma che, a mio parare,
con la variegatissima realtà pastorale ha poco a che fare.
> La chiesa polacca, ad esempio ha una storia con determinate radici,
> determinate vicende (e' stata una delle chiese del silenzio), che ne
> hanno caratterizzato le tendenza;
verissimo; ma è anche una chiesa meno "monolitica" e con più
sfaccettature di quello che si vorrebbe credere e che, magari per
semplificare, si dice -come del resto accade in molte altre chiese;
penso a quella spagnola, ma anche a quella italiana-. Magari parlo
così perché un mio amico è un prete polacco, ma quello che voglio dire
è che spesso la realtà è molto lontana da tante generalizzazioni ed
eccessive semplificazioni.
>ad esempio, molto diverse dalle
> tendenza nate nell'ambito della chiesa latino-americana, o in quella
> africana, o, per rimanere sempre in Europa, in quella spagnola, etc.
> Contrati ce ne sono stati e ce ne saranno sempre. E questo e' normale,
> in una organizzazione cosi' vasta come la Chiesa Cattolica.
p.d'a.
>
> A proposito della chiesa "piacentina" ebbene si', eiste una chiesa
> piacentina, se e' vero (come e' vero) che c'e' stato un momento in cui
> Piacenza poteva vantare contemporaneamente ben sei cardinali! :-))
accidenti! :-)
> Se leggi l'articolo non mi pare che ci siano dei dubbi su quello che
> Messori volesse far capire: e cioe' che l'ostilita' di Küng al papa
> derivasse dalla "superbia" tedesca nei confronti dei polacchi
> considerati (storicamente?) una razza inferiore.
> Questo per lasciar sottintendere che le tesi di Küng non sarebbero tesi
> studiate come teologo, ma frutto di un mal celato razzismo.
> Come si debba qualificare un affermazione del genere lo lascio dire a
> te.
anche io, nella semplificazione d'un teologo che attacca la linea del
papa motivandola con la formazione impregnata di cattolicesimo
"polacco" e quindi conservatore -stiamo parlando d'un uomo che ha
girato in lungo e in largo i continenti, mica d'un curato di campagna-
vedo una punta di razzismo. Del resto, l'approssimazione diventa
inevitabile quando, in questioni così profonde e complesse, si va con
le generalizzazioni. O forse sono io che sono allergico alle
generalizzazioni... va male comunque anche la risposta di Messori, non
c'è dubbio; per me risente dello stesso clima. Probabilmente certe
dichiarazioni fatte in un momento di grande sofferenza del papa lo
hanno spinto a parole incaute.
ciao,
florestano


title: [OT] Woytyla

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote
> certo che esiste un'idea polacca del cattolicesimo.
> La Polonia è un paese di antichissime tradizioni, molto cattolico e che ha
> le sue particolarità.
ovvio; ma non bisogna confondere tradizioni e un'idea "polacca" di
cattolicesimo tout-court
> Ad esempio, i polacchi venerano la Madonna nera di Chestokowa (per dare solo
> un esempio banale)
> E non sanno chi è San Gennaro, probabilmente.
appunto; sarebbe come dire che tutti gli italiani cattolici venerano
in egual modo S. Gennaro; in realtà la Vergine Nera è sicuramente più
venerata a livello nazionale, come del resto anche quella di Loreto.
> E' ovvio che hanno una loro tradizione nazionale.
tradizione, appunto; ma non mi sembra che ciò attenga alla visione
della fede cattolica in questioni fondamentali, anche se in certi casi
le tradizioni possono arrivare a condizionare l'approccio a certe
questioni.
> Non vedo come si possa negare.
non ho certo negato la presenza d'una forte tradizione cattolica in
Polonia. Ma i tre aggettivi usati da Küng per definire il
"cattolicesimo" polacco di cui sarebbe "imbevuto" il pontificato di
Woytyla -non si parlava di tradizioni, evidentemente- non li condivido
affatto.
florestano


title: [OT] Woytyla

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote:
> anche io, nella semplificazione d'un teologo che attacca la linea del
> papa motivandola con la formazione impregnata di cattolicesimo
> "polacco" e quindi conservatore -stiamo parlando d'un uomo che ha
> girato in lungo e in largo i continenti, mica d'un curato di campagna-
> vedo una punta di razzismo.
Ecco, piu' che una punta di razzismo, nello scritto di Küng si avverte
una certa, e forse qualcosa di piu' di "certa", acrimonia; in parte
forse dovuta all'eta', ma certamente segno di una vita trascorsa a
combattere per idee progressiste che l'hanno visto alla fine, proprio
nel corso del pontificato di Karol Wojtyla, soccombere, essere isolato,
e qualcuno dice addirittura essere umiliato.
Questo ovviamente nuoce all'immagine della sua persona e delle sue idee
progressiste, senza tuttavia scalfirne la profondita' di pensiero.
Se tu ieri sera hai ascoltato L'Infedele, avrai certamente sentito come
il vescomo di Como ha parlato delle idee progressiste del Cardinal
Martini esposte in un sinodo abbastanza recente. Ha perfino affermato di
non averci capito niente (cosa che mi sembra sottintenda un giudizio
fortemente negativo, espresso con la solita diplomazia)
Nel grande ventaglio delle interpretazioni della Chiesa in quanto
organizzazione del popolo di Dio si va da idee conservatrici vicine a
quelle di Lefevre a idee progressiste come quelle di Küng, Martini, i
teologi della liberazione, quelli del catechismo olandese, etc. E'
chiaro che nella storia si alternano fasi in cui prevale la parte
progressista a quelle in cui prevale la parte conservatrice.
A volte lo scontro puo' giungere a fasi estreme, con ricorso
all'isolamento se non addirittura alla scomunica.



title: [OT] Woytyla

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Se tu ieri sera hai ascoltato L'Infedele, avrai certamente sentito come
> il vescomo di Como ha parlato delle idee progressiste del Cardinal
> Martini esposte in un sinodo abbastanza recente.
Personalmente ritengo Ersilio Tonini l'unico personaggio
"papabile" intelligente, aperto e moderno, ma forse proprio per
questo non lo eleggeranno mai (e forse, mi par di ricordare,
anche per superati limiti d'eta'.......)
Un vero peccato. Su di lui sarei stato disposto a scommettere.



title: [OT] Woytyla

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:df44dca1.05040...@posting.google.com...
> ovvio; ma non bisogna confondere tradizioni e un'idea "polacca" di
> cattolicesimo tout-court
ok, ho dato un esempio di "tradizione".
Esistono anche idee diverse del cattolicesimo.
La teologia della liberazione sudamericana era lontana da altre correnti, ad
esempio.
> appunto; sarebbe come dire che tutti gli italiani cattolici venerano
> in egual modo S. Gennaro; in realtà la Vergine Nera è sicuramente più
> venerata a livello nazionale, come del resto anche quella di Loreto.
non so, non è che me ne intenda.
Comunque le diversità esistono, e non solo sulla forma, a volte anche su
questioni di sostanza importanti.
>
> > E' ovvio che hanno una loro tradizione nazionale.
>
> tradizione, appunto; ma non mi sembra che ciò attenga alla visione
> della fede cattolica in questioni fondamentali, anche se in certi casi
> le tradizioni possono arrivare a condizionare l'approccio a certe
> questioni.
Appunto.
Come dicevo, era un esempio così.
Sta di fatto che la Polonia ha una certa visione e altri paesi ne hanno
un'altra.
> non ho certo negato la presenza d'una forte tradizione cattolica in
> Polonia. Ma i tre aggettivi usati da Küng per definire il
> "cattolicesimo" polacco di cui sarebbe "imbevuto" il pontificato di
> Woytyla -non si parlava di tradizioni, evidentemente- non li condivido
> affatto.
condivido pienamente quella di "controriformismo".
Non capisco una cosa dei cattolici tradizionalisti (e i polacchi sono
sicuramente molto tradizionalisti)
Sembra che si vergognino di esserlo, non si può nemmeno pronunciare la
parola....
Controriformismo non è un apprezzamento negativo, è un aggettivo che riporta
a un passato storico e ad una certa impostazione di dottrina.
Sono anche d'accordo sull'antimodernismo, solo per certe questioni di
sostanza, però.
Nella forma, no, anzi.
Insomma, non trovo le affermazioni di Kung così campate per aria.
Certo, credo di capire che Kung sia una persona che
ha delle idee di dottrina molto diverse.
Anche il cattolicesimo tedesco è molto diverso da quello polacco (fatto
salvo per la Baviera, che è un luogo veramente a parte)
L'Irlanda e la Polonia sono state per lungo tempo dei bastioni di un certo
tipo di cattolicesimo molto conservatore e tradizionalista.
E con ciò?
Non capisco, sembra quasi che lo si prenda come un insulto.
Allora vorrebbe dire che non sta bene essere ultra tradizionalisti, in seno
al cattolicesimo?
Z


title: [OT] Woytyla

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:f8Q3e.1162002$35.43...@news4.tin.it...
> Personalmente ritengo Ersilio Tonini l'unico personaggio
> "papabile" intelligente, aperto e moderno,
Conosci tutti i cardinali?
> "Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
> e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
> sono completamente sicuro" (A.Einstein)
Ne sei una dimostrazione vivente?
K.


title: [OT] Woytyla

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gug0qy.11jgd0s5z5nv0N%rodolfo....@tin.it...
> il vescomo di Como
Bellissima!!
K.


title: [OT] Woytyla

text:
Il Sun, 03 Apr 2005 11:02:25 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) ha scritto:
>teologi della liberazione, quelli del catechismo olandese, etc.
Da notare, assolutamente en passant, che in Olanda il cattolicesimo e'
definitivamente morto, le chiese abbandonate o destinate a musei, il
clero totalmente secolarizzato.
Unn buon catechismo, quello olandese.
Da diffondere.
Secondo Kung e i suoi apologeti di provincia.
Scusa Canaletti : passi il senso della misura, ma quello del ridicolo
l'hai conpletamente scordato ?
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 04 Apr 2005, 09:55, "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto:
> > "Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
> > e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
> > sono completamente sicuro" (A.Einstein)
>
> Ne sei una dimostrazione vivente?
Allora, capiamoci bene.
Io NON ho insultato te; se riesci a spiegare perche' tu possa ritenerti in
diritto di insultare ME possiamo discuterne, altrimenti la dimostrazione del
detto sei tu.
M

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Woytyla

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z5Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 04 Apr 2005, 09:55, "Kermit" <mana...@tututu.tu>
ha scritto:
>
>
> > > "Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
> > > e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
> > > sono completamente sicuro" (A.Einstein)
> >
> > Ne sei una dimostrazione vivente?
>
>
> Allora, capiamoci bene.
Difficile capirsi...
> Personalmente ritengo Ersilio Tonini l'unico personaggio
> "papabile" intelligente, aperto e moderno,
L'unico?! Mi piacciono i tipi decisi e convinti :-)


title: [OT] Woytyla

text:

Ma sforzati di interpretare! "Unico" tra quelli che gli e' capitato di
sentire, e' ovvio.
Quando uno parla, deve per forza di cose semplificare, e sta al buon senso
dell'interlocutore interpretare, capire cosa voleva dire. Risalire dalla
parola all'idea originaria. Se l'interlocutore e' in malafede, e obietta su
questo tipo di cavilli, il discorso non va da nessuna parte.
Ciao



title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 04 Apr 2005, 14:54, seguso <vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha
scritto:
> Quando uno parla, deve per forza di cose semplificare, e sta al buon senso
> dell'interlocutore interpretare, capire cosa voleva dire. Risalire dalla
> parola all'idea originaria. Se l'interlocutore e' in malafede, e obietta
su
> questo tipo di cavilli, il discorso non va da nessuna parte.
Lascia perdere. Come vedi ha accuratamente evitato di rispondere della sua
maleducazione.



title: [OT] Woytyla

text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.il.mio.email> ha scritto nel messaggio
news:eOa4e.733483$b5.33...@news3.tin.it...
> Ma sforzati di interpretare! "Unico" tra quelli che gli e' capitato di
> sentire, e' ovvio.
La grande musica è *solo* Bach.
Ciao, K.


title: [OT] Woytyla

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z5Y1...@usenet.libero.it...
> Come vedi ha accuratamente evitato di rispondere della sua
> maleducazione.
Marcellino, dimmi quanti cardinali conosci, poi ne riparliamo :-)


title: [OT] Woytyla

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:v3t151pb85lbmfiir...@4ax.com...
> Da notare, assolutamente en passant, che in Olanda il cattolicesimo e'
> definitivamente morto, le chiese abbandonate o destinate a musei, il
> clero totalmente secolarizzato.
>
> Unn buon catechismo, quello olandese.
>
> Da diffondere.
>
> Secondo Kung e i suoi apologeti di provincia.
La bontà di un catechismo si valuta sulla base della partecipazione popolare
? Forse è vero, perchè risponde ai bisogni *veri* della gente. Che non sono
quelli di riflettere sulla propria esistenza, o di trovare il modo di
conciliare religione e modernità, ma di trovare la forza di superare le
difficoltà della vita in qualcos'altro da sè. La religione è una via
semplice, e più è semplice meglio funziona. E allora celebriamo i successi
dei telepredicatori americani alla Jimmy Swaggart, quelli che gridano "ho
visto la luce !!" in diretta tv e poi passano all'incasso ( e che incasso )
dalle casalinghe coi lucciconi, o le cerimonie e i pellegrinaggi dell'Islam
sciita in grado di far muovere milioni di persone. Ma c'è tutta un'area di
sensibilità diversa, per esempio di gente che ha visto fallire sul nascere
l'ideale di famiglia perchè non ne ha avuta una vera, con i genitori che
erano impegnati a fare altro mentre i figli cercavano risposte che non
trovavano, o le trovavano in puoi bene immaginare cosa, a cui questa Chiesa
non ha saputo e non sa rispondere. Anche solo ammettere la possibilità del
divorzio potrebbe essere un modo per iniziare a ripensare i rapporti umani
su una base più vera, ad ammettere che si stabiliscono e si coltivano ogni
giorno senza dare per scontato con un sacramento qualcosa che scontato non
è. In fondo è una possibilità accettata dai protestanti e perfino dall
Chiesa ortodossa.
Ciao
Moos


title: [OT] Woytyla

author: dimitri

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
>                     Per quanto Karol Woytyla non mi sia mai piaciuto,
> per la spregiudicatezza con cui ha fatto - ben al di fuori dei suoi
> compiti - politica ad alto
> livello ed ha creato un mondo mediatico di culto della personalita'
> al cui
> confronto Berlusconi e' un dilettante, pure mi sento di esternare la
> mia
> ammirazione per la dignita' con cui sta vivendo le ultime ore e
> dolore umano
> per un'agonia lucida che dev'essere terribile: spero proprio che la
> sua fede
> lo aiuti in questo momento cosi' duro.
>
> MM
concordo con te, anche io l'ho sempre detestato e mi meraviglio che invece
ora tutti ne tessano le lodi... mi è piaciuta molto la Margherita Hack, una
delle scienziate che, forse, più ammiro e stimo al mondo, che si è
meravigliata di tutto questo lodare, dal momento che comunque la sua
posizione nei confronti della donna e della scienza non era propriamente
aperta e che Giovanni XXIII è stato molto più innovatore di lui; anche a me
sembra che G.P. II si sia solo inserito sulla scia tracciata dal Giovanni
che aveva iniziato a prendere contatto con la gente uscendo dal Vaticano; in
ogni caso anche il concetto di Giovanni XXIII  nei confronti della donna era
molto più aperto e improntato alla parità....dal canto mio non posso non
ricordare con orrore quando in Brasile in mezzo ai bambini che muoiono di
fame per le strade e che vengono ammazzati per prenderne gli organi o rapiti
per soddisfare le voglie di perversi, lui si è scagliato contro la
contraccezione incitando la gente a fare ancora tanti figli e ammonendo poi
i genitori di non accudire doverosamente i figli; sì poi ha chiesto scusa
per le crociate, per le colpe dei cattolici nell'olocausto e per le altre
bestialità compiute dalla Chiesa in passato, ma basta? Se Bin Laden
chiedesse scusa, le vittime dell'11 settembre o di Madrid sarebbero
cancellate? Ora per gli ebrei cambia sostanzialmente qualcosa? L'orrore di
quello che è successo viene meno?
Comunque apprezzabilissimo il gesto senz'altro,
ma che non cancella nulla e non induce al perdono o alla dimenticanza,
secondo me almeno. Oppure quando sono scoppiati quegli scandali dei preti
vescovi cardinali pedofili non ricordo ora... all'inizio grande sfuriata,
scandalo, orrore... ma poi tutto nel dimeticatoio, avrebbe dovuto almeno
scomunicarli, buttarli fuori dalla Chiesa e invece è stato un agnellino...
per fortuna poi ci ha pensato l'autorità giudiziaria...; o le continue e
sempre fuori luogo intereferenze nella politica.... sembrava quasi che
volesse riappropriarsi del potere temporale. E comunque il suo
conservatorismo medievale è stato davvero allucinante e il fatto che sia
sembrato aperto perchè andava a fare il buffone con i giovani ai meeting,
ballando come un pagliaccio non cancella invece il fatto che la sua
mentalità era assolutamente fuori dal tempo.... (fermo restando che anche a
me i preti e frati un po' troppo giovanilisti piacciono poco... anche qua in
media stat virtus... credo). Sentivo poi in questi giorni che nel nominare i
cardinali del prossimo conclave lui li ha scelti fra i più conservatori e
chiusi di mentalità, di modo che la sua politica medievale possa essere
portata avanti ulteriormente... e poi si lamentano che non ci sono
vocazioni, assurdo...
Non lo so, io ho tante, troppe perplessita che me lo hanno fatto sempre
tanto detestare.... comunque anche sulla agonia lucida ci credo poco, mi
ricorda anni fa quando i giornalisti hanno notato come tremava la sua mano
ipotizzando il Parkinson e invece i suoi seguaci avevano detto laconicamente
"Ma no... aveva freddo..." so di aver riso quella volta... in quelle
condizioni non so quanto lucido potesse essere.... sinceramente... comunque
speriamo bene per il prossimo che nonostante le premesse non lo facciano
sperare, possa dare finalmente una svolta alla religione mettendola al passo
con i tempi.... la dottrina biblica lo permette senza problemi, il grosso
problema è che poi loro rischierebbero di perdere una parte del loro potere
occulto.... speriamo bene...
D.


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 04 Apr 2005, 16:22, "dimitri" <nonc'и@
freepass.it
> ha scritto:
> ...dal canto mio non posso non
> ricordare con orrore quando in Brasile in mezzo ai bambini che muoiono di
> fame per le strade e che vengono ammazzati per prenderne gli organi o
rapiti
> per soddisfare le voglie di perversi, lui si и scagliato contro la
> contraccezione incitando la gente a fare ancora tanti figli e ammonendo
poi
> i genitori di non accudire doverosamente i figli
Ricordo anch'io con orrore quell'episodio; all'epoca fece il paio con
l'affermazione (a lui attribuita e comunque mai smentita) secondo cui
perfino marito e moglie che facessero l'amore NON avendo come scopo la
gravidanza della donna, commettono PECCATO MORTALE.....



title: [OT] Woytyla

text:
Kermit ha scritto:
> Marcellino, dimmi quanti cardinali conosci, poi ne riparliamo :-)
Oh! Suppongo che tu ne conosca una caterva, invece, no? Che giri il mondo
prendendo il caffe' al mattino con quelli europei, al ppomeriggio con
quelli americani e la sera con quelli africani!
E che tutti ti abbiano confidato le loro idee ed i loro segreti, no?
Bravo.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Woytyla

text:
> E non parlo della persona: Woytyla e' stato sicuramente un
> personaggio di grande portata.
>
>
> Woytyla ha fatto di se' stesso un fine, non un mezzo. Dovrebbe
> essere il tramite verso Dio, ma la gente va per vedere LUI, e
> nemmeno si ricorda piu' chi e' Dio e cosa rappresenta.
>
Scusate se mi intrometto.
E' stato sicuramente un personaggio di grande portata. Lo stanno esternando
tutti (o quasi).
Con un pò di onestà intellettuale si capirebbe che la sua grandezza è stata
quella di di essere fedele a Gesù Cristo. Da Lui ha attinto la sua
grandezza. Perciò la gente va a vedere lui, e magari si accorge anche di
Cristo e arriva a Dio.
Questo è stato il suo compito.
By



title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
>                     Il 04 Apr 2005, 16:22, "dimitri"
> <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto:
>
>> ...dal canto mio non posso non
>> ricordare con orrore quando in Brasile in mezzo ai bambini che
>> muoiono di fame per le strade e che vengono ammazzati per prenderne
>> gli organi o
> rapiti
>> per soddisfare le voglie di perversi, lui si č scagliato contro la
>> contraccezione incitando la gente a fare ancora tanti figli e
>> ammonendo
> poi
>> i genitori di non accudire doverosamente i figli
>
>
> Ricordo anch'io con orrore quell'episodio; all'epoca fece il paio con
> l'affermazione (a lui attribuita e comunque mai smentita) secondo cui
> perfino marito e moglie che facessero l'amore NON avendo come scopo la
> gravidanza della donna, commettono PECCATO MORTALE.....
>
sě... ricordo, ahimč...
D.


title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
> Rodolfo Canaletti wrote:
>
>> Se tu ieri sera hai ascoltato L'Infedele, avrai certamente sentito
>> come il vescomo di Como ha parlato delle idee progressiste del
>> Cardinal Martini esposte in un sinodo abbastanza recente.
>
>
> Personalmente ritengo Ersilio Tonini l'unico personaggio
> "papabile" intelligente, aperto e moderno, ma forse proprio per
> questo non lo eleggeranno mai (e forse, mi par di ricordare,
> anche per superati limiti d'eta'.......)
>
> Un vero peccato. Su di lui sarei stato disposto a scommettere.
beh... su Tonini invece non sono d'accordo con te, io non lo trovo poi tanto
aperto, anzi, forse semplicemente č un po' piů diplomatico vista la sua
passione di comparire perennemente in video.... comunque sono d'accordo con
te sul fatto che non eleggeranno un papa aperto.... quando l'hanno fatto con
G.P. I, lo hanno fatto fuori poco dopo... errore di elezione? Aspettative
tradite? mah.... penso che nei luoghi vaticani ci sia piů schifezza ancora
che in quelli della vicina politica italiana.... che tristezza... anche lě
solo giochi di potere.... comunque vedremo, non č detta l'ultima parola....
D.


title: [OT] Woytyla

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Kairaddin ha scritto
> Il Sun, 03 Apr 2005 11:02:25 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) ha scritto:
>
>> teologi della liberazione, quelli del catechismo olandese, etc.
>
>
> Da notare, assolutamente en passant, che in Olanda il cattolicesimo e'
> definitivamente morto, le chiese abbandonate o destinate a musei, il
> clero totalmente secolarizzato.
>
> Unn buon catechismo, quello olandese.
>
> Da diffondere.
>
in effetti penso che l'Olanda per quanto piccolina abbia dato delle
dimostrazioni di superiorità quanto a civiltà, tolleranza, che tutti ne
potremmo imparare...
D.


title: [OT] Woytyla

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMi.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:d2u5fk$1q9$1...@news.newsland.it...
> Kermit ha scritto:
>
> > Marcellino, dimmi quanti cardinali conosci, poi ne riparliamo :-)
>
> Oh! Suppongo che tu ne conosca una caterva, invece, no? Che giri il mondo
> prendendo il caffe' al mattino con quelli europei, al ppomeriggio con
> quelli americani e la sera con quelli africani!
Asiatici no? :-)
Mi pare che la logica non sia il tuo forte.
Marcellino dixit:
> Personalmente ritengo Ersilio Tonini l'unico personaggio
> "papabile" intelligente, aperto e moderno,
Giusto per curiosità: quanti cardinali conosci (anche solo di nome)? E di
quanti ne conosci il pensiero o li hai sentiti parlare o ne hai letto
qualcosa? ... Uno? Ok, possiamo chiudere qui il discorso.
> Bravo.
Grazie, troppo buono lei.
> M
K.
PS:
Questa tua affermazione fa il paio con quella di Messori (sentita pochi
giorni fa in TV). Prima ha affermato che non è possibile l'elezione di un
papa americano poi ha raccontato di quando nel 78 era alla stampa e aveva
pronte le biografie dei papabili, per accorgersi poi che quella di Woytyla
non ce l'aveva.
Mi piacciono queste persone che parlano solo perché hanno la bocca :-)


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 07 Apr 2005, 12:43, "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto:
> Questa tua affermazione fa il paio con quella di Messori (sentita pochi
> giorni fa in TV). Prima ha affermato che non è possibile l'elezione di un
> papa americano poi ha raccontato di quando nel 78 era alla stampa e aveva
> pronte le biografie dei papabili, per accorgersi poi che quella di Woytyla
> non ce l'aveva.
> Mi piacciono queste persone che parlano solo perché hanno la bocca :-)
Ma la vuoi sapere quella vera?
E' che a me non me ne puo' fregare di meno di chi verra' eletto, se
italiano, polacco, zairese o cambogiano.
Non sono affari miei, non essendo cattolico e considerando il clero tutto
una manica di arrivisti al cui confronto Emilio Fede e' un dilettante. O
meglio, sono affari miei nella misura in cui i media mi rompono e mi
romperanno le palle con queste storie.
Dopodiche' fai quello che ti pare.
Credo di essere stato chiaro.



title: [OT] Woytyla

text:
Il Thu, 07 Apr 2005 15:42:04 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>
>Non sono affari miei, non essendo cattolico e considerando il clero tutto
>una manica di arrivisti al cui confronto
Sommessamente, Marco e in punta di piedi : non sei cattolico, i preti
fanno tutti vomitare e dei papi non te ne puo' fregare di meno.
Va tutto bene, per carita', e' tutto okay.
Pero', sempre sommessamente e in punta di piedi, non sarebbe il caso
che tu evitassi di impancarti a giudicare il cattolicesimo ?
Cosa penseresti se un onesto muratore analfabeta ti spiegasse che la
fisica e' tutta una cazzata  ( e che Beethoven non sapeva neppure
l'abc della musica ) ?
Kairaddin


title: [OT] Woytyla

text:
"Kairaddin"
>
> Pero', sempre sommessamente e in punta di piedi, non sarebbe il caso
> che tu evitassi di impancarti a giudicare il cattolicesimo ?
>
> Cosa penseresti se un onesto muratore analfabeta ti spiegasse che la
> fisica e' tutta una cazzata  ( e che Beethoven non sapeva neppure
> l'abc della musica ) ?
che tu sappia si sono mai combattute guerre in nomine Beethoven?

> Kairaddin
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Woytyla

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 7 Apr 2005 11:06:01 +0200, "dimitri" <nonc'è@
freepass.it
>
wrote:
>in effetti penso che l'Olanda per quanto piccolina abbia dato delle
>dimostrazioni di superiorità quanto a civiltà, tolleranza, che tutti ne
>potremmo imparare...
Si. Però ora pare che siano loro ad imparare da quelli meno
tolleranti.
ciao


title: [OT] Woytyla

text:
Kairaddin wrote:
> Cosa penseresti se un onesto muratore analfabeta ti spiegasse che la
> fisica e' tutta una cazzata  ( e che Beethoven non sapeva neppure
> l'abc della musica ) ?
Mi spiegheresti, sommessamente ed in punta di piedi, perche' io
sarei un muratore analfabeta?
E per quale motivo non riesci neppure a supporre che io possa
parlare con un minimo di cognizione di causa?
Puoi non essere d'accordo, ci mancherebbe altro (e io NON direi
che sei un muratore analfabeta), ma PER CORTESIA, evita i
fondamentalismi e, soprattutto, i giudizi personali sprezzanti.
Io *a te* non ne ho mai dati.
Mi pareva che i talebani ti dessero molto fastidio, qualche tempo fa.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================



title: [OT] Woytyla

text:
Il Thu, 07 Apr 2005 21:28:54 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Mi spiegheresti, sommessamente ed in punta di piedi, perche' io
>sarei un muratore analfabeta?
>E per quale motivo non riesci neppure a supporre che io possa
>parlare con un minimo di cognizione di causa?
Ancor piu' sommessamente, in punta di piedi e col cappello in mano, ti
sussurro che non sei tu il muratore analfabeta.
Tu sei un laureato in fisica e un conoscitore di Beethoven, ma se il
famigerato muratore anlfabeta ti venisse a fare determinmati discorsi
e sulla fisica e su Beethoven, non credo lo prenderesti molto sul
serio.
Pero' ti arroghi ildiritto di sentenziare sul cattolicesimo, dopo aver
affermato di non essere cattolico, di giudicare il clero affetto da
arrivismo e dichiarato che del Papa non te ne puo' fregare di meno
E cioe' ti impanchi a giudicare qualcosa di cui sai nulla.
E poi accusi me di fondamentalismo.
Se tu non fossi il Marco Marcelli che amo e rispetto, ti sommergerei
di sgraditissime e sgradevoli affermazioni, ma poiche sono qui con il
cappello il,mano, sto parlando sommessamemte e in punta di piedi, ti
invito umilmente a discettare di musica, di fisica, di sesso, di
cucina di filosofia di arte e di politica...ma lascia perdere il
cattiolicesimo, te ne prego.
Non e' cosa, dai retta.
E non sono sprezzante, Marco, con te, solo molto paziente.
Tra l'altro non ho alcun titolo di esere sprezzante con persone che
stimo : tu sei Marco Marcelli, mica certa zazie o- assai peggio -un
Canaletti.
Ti parra' strano, ma io tengo troppo alla nostra collaudata amicizia
per gettarla al vento
E sono certo che non te le prenderai per la mia franchezza.
Ciao
Kairaddin
>
>


title: [OT] Woytyla

text:
                    Il 08 Apr 2005, 02:07, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Ancor piu' sommessamente, in punta di piedi e col cappello in mano, ti
> sussurro che non sei tu il muratore analfabeta.
>
> Tu sei un laureato in fisica e un conoscitore di Beethoven, ma se il
> famigerato muratore anlfabeta ti venisse a fare determinmati discorsi
> e sulla fisica e su Beethoven, non credo lo prenderesti molto sul
> serio.
Ammiraglio, ti chiedo scusa.
Non avevo alcuna intenzione di offendere ne' te ne' altri cattolici, che
hanno ovviamente il sacrosanto diritto di esserlo.
Il fatto e' che mi trovo sempre piu' spesso a rispondere per le rime,
talvolta anche travalicando i confini del lecito, ad osservazioni sprezzanti
(non le tue) ed ironiche, fatte da chi si avoca il diritto di avere la
*conoscenza*. E questo non e' ne' il luogo ne' il mezzo, lo capisco.
Per parte mia posso confermare di essere un grande ammiratore della
filosofia cristiana e di non approvare la deriva che s'e' poi chiamata
Cattolicesimo, ma OVVIAMENTE e' un problema e/o una scelta mia.

> Pero' ti arroghi ildiritto di sentenziare sul cattolicesimo, dopo aver
> affermato di non essere cattolico, di giudicare il clero affetto da
> arrivismo e dichiarato che del Papa non te ne puo' fregare di meno
>
> E cioe' ti impanchi a giudicare qualcosa di cui sai nulla.
E' il "non sai nulla" che contesto: dimentichi che, volente o nolente, vivo
da 50 anni in una nazione permeata in ogni fibra di cattolicesimo........
> Ti parra' strano, ma io tengo troppo alla nostra collaudata amicizia
> per gettarla al vento
> E sono certo che non te le prenderai per la mia franchezza.
Condivido. Sarebbe davvero sciocco mettere anche solo in discussione
un'amicizia VERA per questo.
Sono argomenti che, se trattati, devono esserlo "de visu": qua sopra possono
solo dare adito a fraintendimenti.
Rinnovo le scuse. E ti rimando ad un post che voglio fare su un argomento
parallelo......
