title: Andante Festivo di Sibelius

text:
Comunico a tutti che è stata aggiunta la raccolta "Harmonia
Artificioso-ariosa" di Heinrich Biber (DA SBALLO, garantisco).
http://imslp.info/files/imglnks/usimg/8/86/IMSLP52250-PMLP108297-DTO_092_-_Biber__Heinrich_Ignaz_Franz_-_Harmonica_Artificiosa_Ariosa.pdf



title: il re degli evasori, e se ne vanta

author: johnweissmuller johnweissmuller

text:
Sono il re degli evasori
Per contestare l'accusa di aver corrotto alcuni giudici per conto
della Fininvest, Cesare Previti si autoaccusa di frode fiscale
Ecco il nostro ex ministro, l'amico del presidente del consiglio che
ha in pugno da mesi il parlamento per le sue leggine salvaculo.
Se proprio non fosse un corruttore (il che è difficile da credere)  è
quantomeno reo confesso di avere evaso miliardi e voi, che pagate le
tasse anche per lui, votatelo, votate lui e i suoi amici.
La notte di domenica 29 settembre non è stata dura solo per i
ministri, inchiodati fino all'alba a Palazzo Chigi per varare una
maxi-Finanziaria da 20 miliardi di euro. In fremente attesa c'erano
anche tutti quei contribuenti che negli ultimi anni sono stati
quantomeno distratti con l'erario. Ma alla fine questi «milioni di
italiani che hanno tenuto compagnia a Previti nell'evadere il fisco»,
per dirla con l'onorevole Carlo Taormina, possono tirare il fiato. Ci
sarà un nuovo concordato fiscale e dal primo gennaio al 30 giugno
prossimi, per chi avesse ancora dimenticato qualche soldino
all'estero, torna lo scudo fiscale.
E proprio una sorta di scudo fiscale è quello che ha impugnato
l'onorevole Cesare Previti sabato 28 settembre, durante le sette ore
di deposizione al processo Imi-Sir nel quale è imputato di aver
corrotto alcuni giudici. Uno scudo quasi stellare, visto che l'ex
ministro della Difesa l'ha utilizzato per rintuzzare le domande dei pm
su quella stratosferica girandola di miliardi di lire che, secondo
l'accusa, nei primi anni Novanta sono partiti da conti esteri della
Fininvest e della famiglia Rovelli, sono transitati su quelli di
Previti e, in parte, sono poi finiti ad alcuni giudici romani.
Si tratta solo di «regolari parcelle da avvocato», s'è difeso Previti
in aula sabato scorso. Cambiando così la versione offerta nel '97
durante un interrogatorio, quando aveva definito i 21 miliardi
versatigli tre anni prima in Svizzera dalla famiglia Rovelli come il
compenso per un mandato ricevuto. «Allora decisi di non parlare di
parcella per non scatenare il fisco nei miei confronti» ("il
Giornale", domenica 29 settembre), ha spiegato il politico che nel
1994 Oscar Luigi Scalfaro fermò a un soffio dalla poltrona di
guardasigilli. Insomma, «lei non voleva pagare le tasse», ha risposto
il pm a Previti. Ma a meno che uno si chiami Taormina, avvocato,
collega di partito e amico di Cesarone, Previti non accetta che gli si
dia dell'evasore. Lo ha fatto Angelo Panebianco con un editoriale in
prima pagina sul "Corriere della Sera" di lunedì, chiedendo
all'onorevole di lasciare per questo la vita politica, e subito s'è
beccato la piccata risposta dell'interessato: «Non ho ammesso alcuna
evasione fiscale». Chi ha ragione?
Nella lunga lettera pubblicata dal "Corriere" martedì scorso,
l'onorevole Previti afferma: «Se è vero che negli anni passati ho
avuto delle di-sponibilità all'estero, è altrettanto vero che questa
situazione io l'ho regolarizzata e sanata anche attraverso un condono
tombale, pagando quanto dovuto di legge». Al di là delle acrobazie
verbali da aula di pretura, Previti offre una mezza notizia: non si sa
bene come e non si sa bene quando, ma oggi è in regola grazie a un
condono tombale. È possibile? Un po' di date e cifre sono
indispensabili per illustrare le vicende del contribuente Previti.
Secondo l'accusa, Previti ha ricevuto 21 miliardi dagli eredi Rovelli
nel 1994. Lo stesso anno, a giugno, l'allora senatore giura come
ministro della Difesa. Dalle sue dichiarazioni dei redditi 1994
depositate in Parlamento risulta invece un imponibile di soli 976
milioni di lire. Su quei 21 miliardi incassati estero su estero,
avrebbe dovuto versare un'Iva del 19 per cento, ovvero 4 miliardi. Sul
rimanente, che costituisce l'imponibile, avrebbe dovuto pagare il 44
per cento di imposta, e cioè 7,48 miliardi. Poiché l'onorevole Previti
s'è ben guardato dal fare sia l'una che l'altra cosa, per mettersi in
regola normalmente sarebbe obbligato a pagare il dovuto più gli
interessi e le sanzioni pecuniarie. I primi possono essere stimati in
500 milioni sulle imposte e in 300 milioni sull'Iva non versata per
ogni anno di ritardo. Le seconde sono pari almeno a 2 volte l'Iva
dovuta e ad almeno una volta l'imposta. Dunque, tra Iva, imposte,
interessi e sanzioni, se si fosse messo in regola con un anno di
ritardo, Previti avrebbe dovuto versare 27,8 miliardi di lire.
Inoltre, l'avvocato che è in lui avrebbe dovuto versare il 10 per
cento dell'imponibile, e cioè 1,7 miliardi, alla Cassa forense.
Ci sono poi i 3 miliardi di lire che nel 1991 la Fininvest ha versato
sui conti esteri di Previti. Da questa provvista verrebbero quei 425
milioni che il 5 marzo 1991, nel giro di un'ora, passarono da un conto
Fininvest a un conto del giudice Vittorio Metta, transitando per un
conto di Previti. Soldi che, secondo l'accusa, sarebbero serviti a
consegnare per via giudiziaria la Mondadori nelle mani della
Fininvest. Ma sabato scorso, in tribunale, l'onorevole di Forza Italia
non s'è scomposto: «Quei 425 milioni erano il compenso che mi spettava
per l'arbitrato Bulgari. E i 3 miliardi erano le parcelle versatemi
per le collaborazioni con la Fininvest». Non spettava certo a lui
spiegare se e come siano state contabilizzate dal Biscione. Il suo
presidente, l'avvocato Aldo Bonomo, sentito dai magistrati milanesi il
5 luglio, aveva detto di non saperne molto di più. Quando il pm
Gherardo Colombo gli ha chiesto se le prestazioni di Previti venissero
fatturate o no, Bonomo ha dichiarato: «Non sono in grado di dire né in
senso positivo , né in senso negativo... penso che gli fosse
corrisposto il compenso che meritava, devo supporre». Dopo la
deposizione di Previti, "L'espresso" ha riproposto la domanda alla
Fininvest. «Riteniamo che tutte le questioni che sono oggetto di
procedimenti in corso vadano affrontate nelle sedi opportune, che sono
quelle giudiziarie», è la risposta di fonti ufficiali del gruppo che
controlla Mediaset e Mondadori.
In attesa, appunto, che la giustizia faccia il suo corso (legge Cirami
permettendo) si può provare a chiarire il sofferto rapporto con lo
Stato esattore dell'onorevole di Forza Italia Cesare Previti. Profili
penali, sulle evasioni, non ve ne sono più. E neppure accertamenti in
corso dell'Agenzia delle Entrate, che per legge non può più andare a
scavare su fatti avvenuti prima del 1997. Ma a quale «condono tombale»
si riferisce Previti nella sua autodifesa sul "Corriere"? L'ultimo
condono tombale si è concluso nel 1991 e può dunque riguardare solo i
redditi degli anni precendenti. Non coprirebbe, insomma, i 21 miliardi
ricevuti dai Rovelli nel 1994. Neppure i redditi percepiti nel 1991 da
Fininvest come parcelle e che Previti fece poi rientrare in Italia nel
1994, organizzando una finta vendita immobiliare all'Argentario.
L'onorevole potrebbe allora aver fatto ricorso nel 1995 al concordato
fiscale promosso dal ministro delle Finanze Giulio Tremonti e poi
perfezionato dal suo successore Augusto Fantozzi. Quel concordato
prevedeva che l'amministrazione finanziaria dello Stato proponesse a
saldo di ogni pendenza una percentuale su quanto dichiarato in
precedenza. Le denunce dei redditi di Previti non sono ingenti (la
prima resa pubblica, relativa al 1993, registra un imponibile di 1,3
miliardi) ed è ragionevole supporre che nel 1991, quando non era
ancora un personaggio pubblico, fossero ancora più modeste. Ma anche
prendendo l'aliquota più alta, mettiamo un 50 per cento, si
arriverebbe a una cifra ridicola rispetto agli 11 miliardi che avrebbe
dovuto pagare sui redditi del '94 e agli oltre 27 che avrebbe dovuto
versare per sistemare le sue pendenze senza far ricorso a concordati.
Posto che l'amministrazione finanziaria è tenuta al segreto su
eventuali accordi con il singolo contribuente, un modo per risolvere
l'enigma dell'onorevole contribuente Previti sarebbe per via
giudiziaria. Non a caso, sabato scorso, chi si occupa di caccia agli
evasori è rimasto di sale. «Ma perché il pm non ha domandato a Previti
le pezze d'appoggio fiscali?», chiede maliziosamente un alto
funzionario dell'Agenzia delle Entrate, convinto che almeno il
presidente del collegio giudicante potrebbe farlo. Se avesse ragione
l'alto funzionario, che preferisce restare anonimo, ne risulterebbe
rafforzata quella scuola di pensiero tutta forzista secondo la quale
il pool di Mani pulite avrebbe potuto letteralmente mettere in mutande
Previti per reati fiscali, ma con ciò senza poter coinvolgere Silvio
Berlusconi. Logica seducente. Peccato che la realtà sia diversa. Anche
volendo, la procura non avrebbe potuto utilizzare le carte ricevute in
rogatoria dai colleghi svizzeri per inchieste che non fossero quelle
per cui le avevano domandate. In gergo tecnico, si chiama principio di
specialità. Oltre al fatto che la Svizzera non autorizza nessuna
rogatoria per reati fiscali.
Se l'eventuale profilo penale del Previti evasore è dunque una
questione insolubile (e che comunque apparterrebbe a un passato chiuso
per sempre), restano sul piatto della bilancia i risvolti politici. E
morali che non sembrano interessare molto all'onorevole Previti.
Quando un deputato della Repubblica consegna le proprie dichiarazioni
dei redditi alla Camera di appartenenza, ne garantisce la veridicità
firmando sul proprio onore. Se è evidente che le Camere non possono
certo trasformarsi in ispettori delle tasse di seconda istanza, è
altresì chiaro che forse andrebbe introdotta una qualche sanzione per
chi dichiara il falso. Rimane poi un problema di onorabilità politica
del deputato Previti. Nel momento in cui il governo vara l'ennesimo
taglio della spesa pubblica, con comprensibile ansia di tutti i
cittadini, le vicende fiscali di Previti non sono un bello spot per
Berlusconi e i suoi alleati. E nell'Italia di oggi, l'evasione
miliardaria di un politico eccellente colpisce gli elettori ben più
del conflitto d'interessi.
Per Luciano Violante, ex presidente della Camera e attuale capogruppo
dei Ds a Montecitorio, «sabato scorso milioni di italiani che
faticosamente pagano le tasse hanno dovuto sentire un ex ministro fare
l'apologia dell'evasione fiscale». E tre deputati della Quercia (Piero
Ruzzanti, Renzo Innocenti ed Elena Montecchi), hanno già presentato
un'interrogazione urgente al ministro Tremonti per sapere che cosa
intenda fare sulla vicenda Previti e sui suoi accordi con il fisco.
In ogni caso, dall'onorevole Cesare non c'è da aspettarsi il beau
geste di chi è in grado di mettere a tacere dubbi e critiche sul
comportamento di un uomo che siede in Parlamento. Lui, il Cesare che
non "fa prigionieri" terrà ben nascoste tutte le carte fiscali che
potrebbero chiarire in ogni aspetto la vicenda dei soldi Rovelli e
Fininvest ricevuti da conti esteri su conti esteri. E state pur certi
che non metterà spontaneamente mano al portafogli. A meno che non sia
obbligato.


title: Concerti doppi e tripli di Bach

author: L'Esattore

text:
nonostante ho pochissimo tempo per ascoltare musica attualmente, ho preso
in edicola Classic Voice. Allegati ecco i doppi e tripli concerti (per
pianoforte) di Bach. Nulla sono se non trascrizioni di altri suoi concerti,
il più importante dei quali è il divino BWV1043 per due violini.
Ottima l'idea di una trascrizione per pianoforti (tastiere o clavicembali,
all'epoca, penso).
Interpreti Schiff, Peter Serkin (e Canino nei Tripli).
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Concerti doppi e tripli di Bach

author: sunbather

text:
L'Esattore ha scritto:
> trascrizioni di altri suoi concerti
Se non ricordo male, deve averli trascritti per i concerti del Café
Zimmermann ad usum del Concertum Musicum di Lipsia (probabilmente confondo
un po' di nomi, ma il senso è quello), nei quali il figlio C.P.E. si
sbizzarriva col clavicembalo. Li preferisco di gran lunga in versione
violino. Ciao.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Concerti doppi e tripli di Bach

author: Il Doge Mocenigo

text:
Ma un concerto doppio é per caso in sei movimenti e uno triplo in
nove?
 Roberto


title: Concerti doppi e tripli di Bach

text:
*Il Doge Mocenigo* ha scritto:
> Ma un concerto doppio é per caso in sei movimenti e uno triplo in
> nove?
sì.
Il doppio concerto di Brahms, però, è in otto.



title: Concerti doppi e tripli di Bach

author: Gattalberto

text:
Il Doge Mocenigo wrote:
> Ma un concerto doppio é per caso in sei movimenti e uno triplo in
> nove?
domanda: esistono concerti con numero di movimenti razionale non intero
? :*D
--


title: Concerti doppi e tripli di Bach

author: tambu

text:

Esistono con un numero immaginario di movimenti?


title: Concerti doppi e tripli di Bach

text:
On 14 Gen, 14:11, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>  Peter Serkin
Figlio di Rudolf? Di quest'ultimo ho le ultime tre sonate di LvB,
bravissimo....


title: Concerti doppi e tripli di Bach

text:
On 14 Gen, 14:11, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
.
>(e Canino nei Tripli).
>
Scusa, ma di che hanno sono le incisioni? Canino ha 74 anni.... Se non
ricordo male invece Shiff è giovanino, almeno un bel po' di più di
Canino. Io di Canino avevo i concerti di Liszt in CASSETTA!!! Tra
l'altro strepitoso.


title: Concerti doppi e tripli di Bach

author: Vaz Rodrigo

text:
On 15 Gen, 13:51, tambu <
marcello.tambur...@gmail.com
> wrote:
> Esistono con un numero immaginario di movimenti?
Il concerto per piano di John Cage?


title: Concerti doppi e tripli di Bach

text:
*tambu* ha scritto:
> Scusa, ma di che hanno sono le incisioni? Canino ha 74 anni.... Se non
> ricordo male invece Shiff è giovanino, almeno un bel po' di più di
> Canino. Io di Canino avevo i concerti di Liszt in CASSETTA!!! Tra
> l'altro strepitoso.
mi pare 92



title: Concerti doppi e tripli di Bach

text:

Effettivamente....


title: Concerti doppi e tripli di Bach

text:

Disc 1 '92
Disc 2 '93.
Appena comprato ;-)


title: Concerti doppi e tripli di Bach

author: Shapiro used clothes

text:
"tambu" <
marcello....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9f22dff8-3d7e-428f...@a26g2000prf.googlegroups.com...
>Scusa, ma di che hanno sono le incisioni? Canino ha 74 anni.... Se non
>ricordo male invece Shiff è giovanino, almeno un bel po' di più di
>Canino. Io di Canino avevo i concerti di Liszt in CASSETTA!!! Tra
>l'altro strepitoso.
Mi è sempre sembrato un gran bel pianista. Uno dei primi che abbia sentito
dal vivo, un sacco di tempo fa. In duo  con Antonio Ballista (fra l'altro,
suonavano anche Liszt). Buon didatta, anche simpatico direi.
La butto là: fra i tre mi pare di gran lunga il migliore, ma sarò io.
dR


title: Concerti doppi e tripli di Bach

text:
On 15 Gen, 21:52, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "tambu" <
marcello.tambur...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:9f22dff8-3d7e-428f...@a26g2000prf.googlegroups.com...

Non sono completamente in disaccordo. Canino so che è famoso come
didatta.


title: ERRORE DI SBAGLIO

author: Giovanni De Merulis

text:
Chiedo scusa se per errore ho postato su IAMC il secondo file binario
della Butterfly. Siete pregati percio' di cancellarlo ed andarlo a
prendere su It.binari.file
Giovanni Obelix
Il muro che dica "benvenuto straniero"
non e' ancora stato costruito.
(Antonio Tombolini "Viaggio a Berlino"
ed. Crauti Riuniti)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: ERRORE DI SBAGLIO

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> Chiedo scusa se per errore ho postato su IAMC il secondo file binario
> della Butterfly. Siete pregati percio' di cancellarlo ed andarlo a
> prendere su It.binari.file
>
Mannaggia!!!!!!
Non solo mi hai fatto scaricare un miliardo di megabytes, ma li ho
scaricati anche inutilmente, dato che non so come rimettere assieme i
pezzi per ascoltare il brano !!!!!!!
:-))
PS - ehm, come si fa?????
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: ERRORE DI SBAGLIO

author: Dedo

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
354E2EE3...@money.it
>...
>Non solo mi hai fatto scaricare un miliardo di megabytes, ma li ho
>scaricati anche inutilmente, dato che non so come rimettere assieme i
>pezzi per ascoltare il brano !!!!!!!
>
>:-))
>
>PS - ehm, come si fa?????
Non sono riuscito a capire che Newsreader usi (mi risulta qualcosa come
"Mozilla 4.03 it Win95"), ma se per caso fosse Outlook Express (quello
fornito insieme a IE 4.0), devi solo evidenziare tutti i messaggi, poi
cliccare col tasto destro e scegliere di unirli. Il programma ti chiede di
verificare ed eventualmente modificare l'ordine degli spezzoni, dopo di che
puoi dare il comando unisci e scegliere se far partire il file risultante o
salvarlo su disco.
Ciao,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------
"Non e' ben strano che le budella di una pecora possano trarre l'anima dal
corpo degli uomini?"
(Shakespeare, Molto rumore per nulla)


title: ERRORE DI SBAGLIO

author: Mąris

text:
On Mon, 04 May 1998 12:33:51 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Chiedo scusa se per errore ho postato su IAMC il secondo file binario
>della Butterfly. Siete pregati percio' di cancellarlo ed andarlo a
>prendere su It.binari.file
>Giovanni Obelix
>
>Il muro che dica "benvenuto straniero"
>non e' ancora stato costruito.
>(Antonio Tombolini "Viaggio a Berlino"
>ed. Crauti Riuniti)
>======================================
>Giovanni De Merulis
>
deme...@sun.iss.it
Quei cavolo di file mi hanno infognato per piů di di mezz'ora il
download dei messaggi (poi me ne sono accorto e gli ultimi due li ho
saltati). Non potevi inviare detti file via e-mail a chi te ne faceva
richesta?
Uf.


title: alt.flute

author: Arcidiacono

text:
Scusate per l'OT: sapreste dirmi come
si accede a questo newsgroup concernente il flauto (alt.flute)?
Con la TIN (
news.tin.it
) non vengono visualizzati i messaggi.
Grazie in anticipo per l'aiuto.
_____________________________________
Non esiste oggetto senza soggetto e viceversa
Sergio Arcidiacono
E-Mail:
sar...@tin.it


title: Per Ale Redfiddler

author: Erewhon

text:
Su it.discussioni.ufo un intelligentone ha postato la seguente perla di
saggezza:
> Subject: linguaggio extraterrestre??
>
http://www.mudvayne.com/footer.html
> inquietante.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Per Ale Redfiddler

author: alecs

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:nPoD9.4466$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
> Su it.discussioni.ufo un intelligentone ha postato la seguente perla di
> saggezza:
>
>
> > Subject: linguaggio extraterrestre??
>
> >
http://www.mudvayne.com/footer.html
> > inquietante.
>
>
> :-)
>
>
beh, in un certo senso, ha ragione.
(non sull'"inquientante" ma sull"extraterrestre")
alecs
>
>
>


title: Per Ale Redfiddler

author: Ale Redfiddler

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:nPoD9.4466$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
> Su it.discussioni.ufo un intelligentone ha postato la seguente perla di
> saggezza:
>
>
> > Subject: linguaggio extraterrestre??
>
> >
http://www.mudvayne.com/footer.html
> > inquietante.
c'č scritto:
gli ufo non esistono e il postatore č un cazzone
:-)
A.


title: Per Ale Redfiddler

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 22 Nov 2002 12:11:00 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>beh, in un certo senso, ha ragione.
>(non sull'"inquientante" ma sull"extraterrestre")
a me sembra un tappeto persiana importato dalla figlia di Marco Polo per
farne dono a Benetton
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: Per Ale Redfiddler

author: Riccardo

text:
> >
> >
> > > Subject: linguaggio extraterrestre??
> >
> > >
http://www.mudvayne.com/footer.html
> > > inquietante.
ma è un gruppo rock(??) credo israeliano :
http://www.sonymusic.it/sonymusic/bio.php?id=-447&lang=ita&ze=sam
ciao,
Riccardo.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Riccardo" ha scritto nel messaggio
> ma è un gruppo rock(??) credo israeliano :
Sì, ma vallo a spiegare a quel furbacchione che ha scambiato i caratteri
ebraici con una lingua extraterrestre...



title: Per Ale Redfiddler

text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:arlkrr$k0j3b$1...@ID-80584.news.dfncis.de...

sinceramente non li conosco.
Da cosa deduci siano israeliani?
A.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vLtD9.4846$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Riccardo" ha scritto nel messaggio
>
> > ma è un gruppo rock(??) credo israeliano :
>
>
> Sì, ma vallo a spiegare a quel furbacchione che ha scambiato i caratteri
> ebraici con una lingua extraterrestre...
> :-)
beh, alcune lettere sono messe lì a casaccio.
E poi il segno 0, francamente, non c'entra una pippa.
Ma questo non c'entra con gli extra-terrestri.
Sennò potremmo dichiarare senza problemi che anche D'Onofrio manda post da
Marte......:-)
A.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> beh, alcune lettere sono messe lì a casaccio.
> E poi il segno 0, francamente, non c'entra una pippa.
> Ma questo non c'entra con gli extra-terrestri.
> Sennò potremmo dichiarare senza problemi che anche D'Onofrio manda post da
> Marte......:-)
Però la tastiera del suo PC è sicuramente un manufatto alieno...



title: Per Ale Redfiddler

text:
> Sennò potremmo dichiarare senza problemi che anche D'Onofrio manda post da
> Marte......:-)
> A.
non può essere.
quel pianeta non è più bolscevico e traditor.
heilecs


title: Per Ale Redfiddler

author: Moosbrugger

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:adyD9.11046$3l.2...@twister1.libero.it...
> non puň essere.
> quel pianeta non č piů bolscevico e traditor.
:-)))))
Ocio, che comincia !!
Moos


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:0iyD9.5157$t_1....@tornado.fastwebnet.it...

non lo vedo.
primo perchč č una replica,
secondo perchč francamente m'ha deluso.
alecs.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nFyD9.11171$3l.2...@twister1.libero.it...
> non lo vedo.
> primo perchè è una replica,
Infatti, non lo sapevo.
> secondo perchè francamente m'ha deluso.
Dici ? Deluso direi di no, magari non è al livello di certi colpi di genio
passati ( io e mia moglie ancora sghignazziamo ripensando a Mario Livore o a
Quelo ), ma in un' epoca di vacche magre come questa un Guzzanti è da
preservare come e più di un cucciolo di panda minore...
Ciao
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iRuD9.10189
>
> sinceramente non li conosco.
> Da cosa deduci siano israeliani?
ehm...non era una certezza la mia :(..infatti scrufugliando nel loro
incredibile sito
http://www.mudvayne.com/
 si puo' presumere siano
statunitensi.
Mi sono lasciato "ingannare" dai tanti caratteri ebraici presenti nel sito,
chiedo venia :(
(anche il BuonVecchioZioMartin-lui l'ebraico lo conosce-mi tirerebbe le
orecchie :(  )
Cmq da quel che ho capito questo gruppo è composto da 4 individui che hanno
strani nomi, hanno deciso di fare musica dopo aver visto 2001 Odissea nello
Spazio, etc etc.
Saluti gentili ;-)
Riccardo.
P.S per A.Redfiddler :
c'eri anche tu stasera per Baiano?
> A.
>
>


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:armhv5$jtnmt$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:iRuD9.10189
> >
> > sinceramente non li conosco.
> > Da cosa deduci siano israeliani?
>
> ehm...non era una certezza la mia :(..infatti scrufugliando nel loro
> incredibile sito
http://www.mudvayne.com/
 si puo' presumere siano
> statunitensi.
> Mi sono lasciato "ingannare" dai tanti caratteri ebraici presenti nel
sito,
> chiedo venia :(
ne han presi un po', e li hanno ficcati lì a casaccio......
Infatti c'è uno che ci è cascato, credeva fossero messaggi marziani, a
quanto pare...
> (anche il BuonVecchioZioMartin-lui l'ebraico lo conosce-mi tirerebbe le
> orecchie :(  )
> Cmq da quel che ho capito questo gruppo è composto da 4 individui che
hanno
> strani nomi, hanno deciso di fare musica dopo aver visto 2001 Odissea
nello
> Spazio, etc etc.
aiuto, speriamo che non impazzisca Hal, sennò sai che casino.......
>
> Saluti gentili ;-)
basta che siano buoni ;-)
> Riccardo.
>
> P.S per A.Redfiddler :
> c'eri anche tu stasera per Baiano?
no, purtroppo.
Dimmi, com'era?
A.


title: Per Ale Redfiddler

author: Danny Rose

text:
Moosbrugger <
mo...@farlocmail.it
> wrote in message
ZgzD9.5221$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
> Dici ? Deluso direi di no, magari non č al livello di certi colpi di genio
> passati ( io e mia moglie ancora sghignazziamo ripensando a Mario Livore o
a
> Quelo ), ma in un' epoca di vacche magre come questa un Guzzanti č da
> preservare come e piů di un cucciolo di panda minore...
Esatto. Bisogna evitare il lassismo liberaldemocratico :-)
dR


title: Per Ale Redfiddler

text:
> > P.S per A.Redfiddler :
> > c'eri anche tu stasera per Baiano?
>
> no, purtroppo.
> Dimmi, com'era?
Bello,bello. I dettagli altrove ;-)
ciao,
Riccardo.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:arp6pd$ksf49$1...@ID-80584.news.dfncis.de...

e dove?
mica ho trovato nulla, io.
devo andare mica sui NG di ufologia, spero?????????
ciao
A.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4p3E9.15816
> >
> > Bello,bello. I dettagli altrove ;-)
>
> e dove?
> mica ho trovato nulla, io.
Prova adesso, qualcuno (L.P) si sveglia tardi la domenica ;-)
> devo andare mica sui NG di ufologia, spero?????????
sieuflwueoquyelkaeuwojeqk&&&&UUU+++ççç£$&£"
Saluti galattici,
Riccardo.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> devo andare mica sui NG di ufologia, spero?????????
Non è necessario andarli a cercare: gli alieni stanno già venendo per conto
loro.
http://www.noveltynet.org/content/paranormal/www.brotherblue.org/datruth/etc
oming.htm



title: Per Ale Redfiddler

author: Neil McCauley

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4p3E9.15816$3l.4...@twister1.libero.it...

no, su quello moderato, dove puoi trovare anche una dotta dissertazione
copiaincollata da Arsace, dove si dimostra che la fama di J.S.Bach è
in gran parte usurpata: se non ti fai quattro risate leggendola (o ancora
meglio leggendo il subject) ti pago due pizze.
ciao
Neil


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:arqhhp$k6kaa$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
> sieuflwueoquyelkaeuwojeqk&&&&UUU+++ççç£$&£"
ah ecco, sembrava anche a me.
>
>
> Saluti galattici,
+èèdpf biy4d4fwmmc òààò§°§^
A.


title: Per Ale Redfiddler

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ca4E9.15994
> no, su quello moderato, dove puoi trovare anche una dotta dissertazione
> copiaincollata da Arsace, dove si dimostra che la fama di J.S.Bach è
> in gran parte usurpata: se non ti fai quattro risate leggendola (o ancora
> meglio leggendo il subject) ti pago due pizze.
Detto così, fa ridere.
In realtà, non è ciò che dice veramente l'articolo.
Che, ammetto, anche se l'ha postato Arsace ;-), è assai interessante.
la spiegazione del perchè nei dizionari di musica, poi, lo spazio dedicato
alla musica italiana è minore rispetto a quello dedicato alla
musica......francese, è veramente esilarante, e mette il dito sulla piaga.
Si tratta di un articolo chiaramente provocatorio, ma, come tale, riempie il
ruolo alla perfezione.
A.


title: [OT politico] sono preoccupato

author: egmont

text:
Voi no?
Questa situazione politica sta veramente degenerando.
Ma visto tanto chaos in vita mia.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT politico] sono preoccupato

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Ma visto tanto chaos in vita mia.
Secondo te il gatto nella scatola � vivo o morto?



title: [OT politico] sono preoccupato

author: Archaeopterx

text:
Il 2013-04-20 20:18, jehannot ha scritto:

> Secondo te il gatto nella scatola è vivo o morto?

Entrambe, no? ^_^


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Archaeopterx ha scritto:
> Entrambe, no? ^_^
E lascia che risponda Egmont!
:-)))



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Ma visto tanto chaos in vita mia.
> Secondo te il gatto nella scatola è vivo o morto?

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/03/22/servizio-pubblico-ignazio-russa-

canta/225710/

Vuoi forse dire che La Russa, pur nei suoi grossolani mezzi dialettici e
nei
suoi limiti culturali, è un saggio?



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Il 2013-04-20 20:32, jehannot ha scritto:

> E lascia che risponda Egmont! :-)))

Non può; Heisemberg non aveva antenati partenopei ^_^


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Archaeopterx ha scritto:
> Heisemberg non aveva antenati partenopei ^_^
Beh, se ne avesse avuti puoi essere sicuro che Egmont li avrebbe gi�
identificati e ne avrebbe messo in luce il ruolo fondamentale nella
formulazione del principio di indeterminazione, se non addirittura
nell'interpretazione della meccanica quantistica. Forse che non si
sente sempre pi� spesso dire "se Copenaghen avesse un vulcano sarebbe
una piccola Napoli"?



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
egmont ha scritto:
> Vuoi forse dire che La Russa, pur nei suoi grossolani mezzi dialettici e
> nei suoi limiti culturali, � un saggio?
Forse un saggio breve, ma ne dubito.



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Il 2013-04-20 22:25, jehannot ha scritto:
> Archaeopterx ha scritto:
>> Heisemberg non aveva antenati partenopei ^_^
> Beh, se ne avesse avuti puoi essere sicuro che Egmont
> li avrebbe già identificati e ne avrebbe messo in luce
> il ruolo fondamentale nella formulazione del principio
> di indeterminazione, se non addirittura
> nell'interpretazione della meccanica quantistica. Forse
> che non si sente sempre più spesso dire "se Copenaghen
> avesse un vulcano sarebbe una piccola Napoli"?
>
>

LOL, muoio ahahah


title: [OT politico] sono preoccupato

author: jonasson

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kkulor$22l$1...@news.newsland.it...
> Voi no?
> Questa situazione politica sta veramente degenerando.
> Ma visto tanto chaos in vita mia.

E' l'esito di un unico enorme sbaglio fatto soprattutto dai governi di
destra durante gli anni 2000: non tenere sotto controllo il rapporto tra lo
lievitare assurdo dei prezzi dopo l'introduzione dell'euro e il reale potere
d'acquisto di stipendi che sostanzialmente si dimezzava... adesso non se ne
esce pi� a meno che non si imponga in qualche modo un drastico
riallineamento del rapporto prezzi/stipendi a quello del 1999...


title: [OT politico] sono preoccupato

author: father mckenzie

text:
Il 21/04/2013 10:37, jonasson ha scritto:
> E' l'esito di un unico enorme sbaglio fatto soprattutto dai governi di
> destra durante gli anni 2000: non tenere sotto controllo il rapporto tra
> lo lievitare assurdo dei prezzi dopo l'introduzione dell'euro e il reale
> potere d'acquisto di stipendi che sostanzialmente si dimezzava... adesso
> non se ne esce piï¿½ a meno che non si imponga in qualche modo un drastico
> riallineamento del rapporto prezzi/stipendi a quello del 1999...

E' vero, ma chi glie lo dice che devono raddoppiare gli stipendi?
(oppure ai commercianti che devono dimezzare i prezzi)

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


title: [OT politico] sono preoccupato

author: Armando

text:
Nessun caos. Anzi, è esattamente il contrario.

E' l'ordine.

Ottenuto attraverso la riproposizione del golpe bianco del 2011, un vero spartiacque nella storia italiana, un presidente del consiglio cacciato senza passaggio parlamentare...

Dalle elezioni è arrivato chiaro il rifiuto da parte dell'elettorato delle politiche di austerità?

Napolitano metterà in piedi un governo che, con altre facce, porterà avanti le politiche di austerità.

Per i distratti, ricordo che è tutto normale.

Grecia, Portogallo, Spagna, Italia, ormai non hanno più governi.

Le decisioni che li riguardano si prendono altrove.



title: [OT politico] sono preoccupato

author: Shapiro used clothes

text:
"jonasson" <
j...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:5173a555$0$1369$4faf...@reader2.news.tin.it...

> E' l'esito di un unico enorme sbaglio fatto soprattutto dai governi di
> destra durante gli anni 2000:

Soprattutto? Diciamo anche.
Chi l'ha negoziato il cambio?
Non mi dite che voglio difendere Berluska (non voglio) ma non
dimentichiamoci il sapore acidulo, non freschissimo del Mortadella, eh.
Sennņ si perde la prospettiva. Per non parlare d'altro (sbaglierņ, ma
proprio non credo che tutto dipenda da quello. E' tutto l'impianto economico
che si č rivelato pensato male, fissazione del "rigore" in testa. E il bello
che č la riunificazione tedesca č stata fatta anche svalutando).

dR


title: [OT politico] sono preoccupato

author: turdusmerula

text:
5173a555$0$1369$4faf...@reader2.news.tin.it
,
jonasson
<
j...@email.it
> ha
scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel
messaggio
>
news:kkulor$22l$1...@news.newsland.it
...
>> Voi no?
>> Questa situazione politica sta veramente
degenerando.
>> Ma visto tanto chaos in vita mia.
>
> E' l'esito di un unico enorme sbaglio fatto soprattutto
dai governi di
> destra durante gli anni 2000: non tenere sotto controllo
il rapporto
> tra lo lievitare assurdo dei prezzi dopo l'introduzione
dell'euro e
> il reale potere d'acquisto di stipendi che sostanzialmente
si
> dimezzava... adesso non se ne esce più a meno che non si imponga
in
> qualche modo un drastico riallineamento del rapporto
prezzi/stipendi
> a quello del 1999...
Ricordo ai distratti, dopo aver letto poco fa di un certo
Mortadella, che uno di primi provvedimenti del governo del Cavalier S.B.,
sopraggiunto al noto salume bolognese, fu proprio l'abolizione di ogni controllo
dei prezzi rispetto al cambio lira/euro. Controllo previsto e che aveva
sollevato ire furibonde dei negozianti sfociate nel voto di massa che i
commercianti riversarono su Silvio.

Forse i meno smemorati ricorderanno anche il ruolo
tutt'altro che passivo che i "mortadellari" giocarono in sede europea per
fissare un cambio più equo possibile, avendo a fronte una germania che
pretendeva tout-court di fissare il marco come moneta europea unica e un'Italia
col più alto tasso di debito pubblico prodotto in precedenza da tal Bettino. Chi
ha voglia, può anche divertirsi a guardare i diagrammi debito/anno dell'epoca
con l'occhio ai cambi di governo  corrispondenti.

Se poi si vuol strafare, si possono vedere i rapporti tra
gli stipendi effettivi (verso il costo della vita) dei principali paesi europei
in cui l'economia marciava meglio che da noi.
--

__________
turdusmerula


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
jehannot ha scritto:

> Archaeopterx ha scritto:
> > Heisemberg non aveva antenati partenopei ^_^
> Beh, se ne avesse avuti puoi essere sicuro che Egmont li avrebbe gi�
> identificati

Spiacente, la caccia alle origini partenopee � uno sport che non mi
affascina.
Piuttosto, per puro caso, ho letto qualche giorno fa che Napolitano � di
origine per met� piemontese: per parte di madre, emigrata a Napoli dal
Nord e
di cognome Bobbio, cognome radicato nei territori savoiardi da generazioni
e
generazioni.
Il che spiega l'istintiva idiosincrasia che ho sempre nutrito per
quest'uomo
:-)



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Armando ha scritto:

>
> Per i distratti, ricordo che � tutto normale.

> Grecia, Portogallo, Spagna, Italia, ormai non hanno pi� governi.

> Le decisioni che li riguardano si prendono altrove.

Esatto, lo credo fermamente anch'io.
Tutta Europa ha applaudito al bis di Giorgio. Dopo che � riuscita a
reallizzarlo. Anzi, tutto il mondo (Obama)



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
egmont ha scritto:
> Bobbio, cognome radicato nei territori savoiardi da generazioni
> e generazioni.
E nel Piacentino no?

> Il che spiega l'istintiva idiosincrasia che ho sempre nutrito per
> quest'uomo
Immagino il tuo odio viscerale per Francesco Cirio :-)



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Nessuno ha negoziato il cambio.

Il cambio in vigore alle ore 24 del 31/12/1998 è stato cristallizzato nella moneta unica.

Se non si conosce questo dato è difficile capire cosa è successo dopo.

Comunque, storicamente, la scelta di aderire all'Euro è della sinistra, (Prodi, Amato, Ciampi) se sinistra si può chiamare un'organizzazione che lavora per danneggiare coscientemente i lavoratori.

La scelta di aderire a una moneta unica, infatti non è politicamente neutrale, ma è intrinsecamente una scelta di destra, perché implica che ogni eventuale politica di aggiustamento venga fatta deflazionando i salari.

Un economista che deve parte della sua notorietà a un lavoro pioneristico sulla aree valutarie, Mundell, definì l'Euro "il Reagan europeo".

Il giorno domenica 21 aprile 2013 13:02:50 UTC+2, Shapiro used clothes ha scritto:
> "jonasson" <
j...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>
> news:5173a555$0$1369$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
>
> > E' l'esito di un unico enorme sbaglio fatto soprattutto dai governi di
>
> > destra durante gli anni 2000:
>
>
>
> Soprattutto? Diciamo anche.
>
> Chi l'ha negoziato il cambio?
>
> Non mi dite che voglio difendere Berluska (non voglio) ma non
>
> dimentichiamoci il sapore acidulo, non freschissimo del Mortadella, eh.
>
> Sennò si perde la prospettiva. Per non parlare d'altro (sbaglierò, ma
>
> proprio non credo che tutto dipenda da quello. E' tutto l'impianto economico
>
> che si è rivelato pensato male, fissazione del "rigore" in testa. E il bello
>
> che è la riunificazione tedesca è stata fatta anche svalutando).
>
>
>
> dR


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
>Ricordo ai distratti, dopo aver letto poco fa di un
certo Mortadella, che uno di primi provvedimenti del governo del Cavalier
>S.B., sopraggiunto al noto salume bolognese, fu proprio l'abolizione di ogni
controllo dei prezzi rispetto al cambio lira/euro.

Certo. Molto efficaci, fra l'altro. Ho forse difeso il noto
Cavalier SB? Restare sul punto, anziché reagire pavlovianamente, no?

>Controllo previsto e che aveva sollevato ire furibonde
dei negozianti sfociate nel voto di massa che i commercianti >riversarono su
Silvio.

Ecco la classica sbroccata. Chi non vota Pd, è
ladro e in malafede, i commercianti poi sono ladri per definizione, come se
esplicassero la loro attività in una monade economica avulsa dal resto del
mondo, uno spazio di pura onnipotenza. Cambiamo per una volta discorso: com'è
che i vostri grandi elettori non hanno votato in massa Rodotà?

>Forse i meno smemorati ricorderanno anche il ruolo
tutt'altro che passivo che i "mortadellari" giocarono in sede >europea per
fissare un cambio più equo possibile,

...e meno male che erano tuttt'altro che passivi.
Quando sono passivi vanno in letargo, evidentemente. Forse con la letargia
intellettuale si spiega la bella figura rimediata negli ultimi due mesi.

>avendo a fronte una germania che pretendeva tout-court
di fissare il marco come moneta europea unica e un'Italia col >più alto tasso
di debito pubblico prodotto in precedenza da tal Bettino. Chi ha voglia, può
anche divertirsi a guardare i >diagrammi debito/anno dell'epoca con l'occhio
ai cambi di governo corrispondenti.

Chi ha voglia di capire, e magari un po' meno boria
da esibire, potrebbe cercare di approfondire come dove trovi fondamento
questa favola del PCI estraneo alla rovina economica dell'Italia. Non siete
delle timide verginelle, c'è poco da urlare al berluskoniano ogni volta che
qualcuno ve lo fa notare, senza mai essere stato berlusconiano, perché sfido
chicchessia a dimostrarlo. Il vostro contributo l'avete dato eccome, attraverso
il governo locale e il contributo dato anche in Parlamento alla logica della
spesa pubblica fuori controllo, ed è inutile agitare lo spettro di Bettino
Craxi. Dalla mitologia giustizialista non uscirete mai. Qualche sorpresa la date
anche. Ad esempio, mi aspettavo che i vostri rappresentanti (la crema della
crema, è indubbio) votassero in massa Prodi o Rodotà, visto che sono uomini
vostri. Votati compattamente dagli altri, invece. Rivolgere un bel pensierino a
questo, anziché far prediche inutili e boriose, no, eh?

>Se poi si vuol strafare, si possono vedere i rapporti
tra gli stipendi effettivi (verso il costo della vita) dei principali paesi
>europei in cui l'economia marciava meglio che da noi.

Ah, ecco. Certo, marciava meglio che dà noi. Marciava
meglio perché negli altri c'erano un sacco di controlli, di regole inutilmente
complesse, di burocrazia, di spesa sociale malamente indirizzata, di
nullafacenti statali ultrasindacalizzati e ultraprotetti e via dicendo.
Marciava meglio per quello.

Guarda che per prendertela con me puoi rispondere
direttamente. Capisco che ti senti moralmente superiore, ma superiore non sei; a
te la scelta se rassegnarti o meno, per quanto mi riguarda non potrebbe
fregarmene di meno.

dR


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
"Armando" <
armando.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e7a476ab-84b3-4345...@googlegroups.com...

>Ottenuto attraverso la riproposizione del golpe bianco del 2011, un vero
>spartiacque nella storia italiana, un >presidente del consiglio cacciato
>senza passaggio parlamentare...

Giustissimo.

dR


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Il 2013-04-21 15:18, Shapiro used clothes ha scritto:
> [...] Ah, ecco. Certo, marciava meglio che dà noi.
> Marciava meglio perché negli altri c'erano un sacco di
> controlli, di regole inutilmente complesse, di
> burocrazia, di spesa sociale malamente indirizzata, di
> nullafacenti statali ultrasindacalizzati e
> ultraprotetti e via dicendo. Marciava meglio per
> quello. [...]

Fantastico, 'sto post, grande!


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Armando ha scritto:
> la riproposizione del golpe bianco del 2011, un vero spartiacque
> nella storia italiana, un presidente del consiglio cacciato senza
> passaggio parlamentare...
S�, ma, scusa, fa un po' ridere quel "bianco" appiccicato a "golpe", di
solito per bianco si intende privo di macchie, il bianco rappresenta
l'innocenza, la purezza, la castit�, tutte cose che non hanno proprio
nulla a che fare n� con la prevaricazione attuata da Napolitano nel
novembre 2011 n� tantomeno con la persona che dovette subirla.
Se poi si considera che, rispettando le procedure e evitando il "golpe",
si sarebbe immantinente giunti al punto che lo Stato italiano avrebbe
dovuto dichiarare bancarotta mentre capo del governo, gi� oggetto del
ludibrio internazionale, rischiava di paralizzare del tutto l'attivit�
politica, intento com'era a tentar di salvare quella parte del suo corpo
che una illustre collaboratrice aveva definito "flaccida", c'� da
concludere che forse - forse - quel tal preteso "golpe", bianco o no,
non sia poi stato il peggiore dei mali.
O no?



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
5173e724$0$1371$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
Shapiro
used clothes <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>>Ricordo ai distratti, dopo aver letto poco fa di un certo
Mortadella,
>>che uno di primi provvedimenti del governo del Cavalier
>S.B.,
>>sopraggiunto al noto salume bolognese, fu proprio
l'abolizione di
>>ogni controllo dei prezzi rispetto al cambio
lira/euro.
>
> Certo. Molto
efficaci, fra l'altro. Ho forse difeso il noto Cavalier
> SB? Restare sul
punto, anziché reagire pavlovianamente, no?
>

Resto al tema: c'erano? Come fai a dise se efficaci, se
furono aboliti?

pavlovianamente? a chi lo
dici?

>

Restiamo al tema.

Ma vedo che sei troppo aggressivo e non voglio stare al
gioco. Ragion per cui non risponderò oltre al tuo capolavoro.

Mi meraviglio solo che continui ad attribuirmi tuoi schemi
dopo anni che ci siamo, di solito più urbanamente di cosi.

Stammi bene, vedrò di non più
seccarti.

--

__________
turdusmerula


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
kl0qi1$2lj$
1...@dont-email.me
,
turdusmerula
<
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
<dopo anni che ci siamo

dopo anni che ci CONOSCIAMO

--

__________
turdusmerula


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
turdusmerula ha scritto:
> Stammi bene, vedr� di non pi� seccarti.
Siamo corde tese allo stremo. Ahim�, la situazione � quella che �,
nessuno pu� dire di non averne colpa. Restiamo amici, cerchiamo di
parlare ancora e di vedere se tutti insieme si possa trovare una
soluzione.



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Il 2013-04-21 15:59, jehannot ha scritto:

> Siamo corde tese allo stremo. Ahimè, la situazione è
> quella che è, nessuno può dire di non averne colpa.
> Restiamo amici, cerchiamo di parlare ancora e di vedere
> se tutti insieme si possa trovare una soluzione.

grande!


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
kl0r8v$oc$1...@news.newsland.it
,
jehannot
<
jeha...@yahoo.it
> ha
scritto:
> turdusmerula ha scritto:
>> Stammi bene, vedrò di non più seccarti.
> Siamo corde tese allo stremo. Ahimè, la situazione è quella che
è,
> nessuno può dire di non averne colpa. Restiamo amici, cerchiamo
di
> parlare ancora e di vedere se tutti insieme si possa trovare
una
> soluzione.
Condivido.

Come noterai mi riferivo ad altri.

Se tu non sei nuovo qui, come sembra, ma un ben camuffatto
frequentatore da qualche tempo, saprai che non uso toni violenti o sprezzanti
verso le persone, salvo errori di interpretazione involontari di cui mi scuso
sempre. Nemmeno nelle accese confutazioni di ciò che non condivido.

Semplicemente mi piacerebbe la reciprocità, in mancanza
preferisco zittirmi.

Ti dirò anche che il frequente superamento del bon-ton è il
motivo della mia crescente disaffezione a questo ng, che un tempo mi ero
immaginato come una cerchia di quasi amici coi quali confrontarsi e discutere di
tutto, ovviamente in primis di musica.

Ciao

--

__________
turdusmerula


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Questo è TOTALMENTE FALSO.

Non troverai nessuna notizia, nessun articolo, nessun elemento che supporta la tesi del fallimento (sostenuta peraltro anche da Grillo).

Se parlo di golpe bianco è perché di vero colpo di Stato si è trattato.

E, come ogni colpo di Stato, anche in questo caso è previsto il bavaglio alla stampa, che nel caso di quella italiana non c'è stato bisogno di applicare perché se lo è messo da sé.

L'Italia non è era, non è e non sarà a rischio bancarotta.

Gli Stati NON POSSONO FALLIRE.

Falliscono solo quegli Stati che hanno cessato di esistere in quanto Stati e le cui élites obbediscono a potenze straniere o sono soggette a una qualche forma di assoggettamento militare più o meno manifesto.

Il giorno domenica 21 aprile 2013 15:41:00 UTC+2, jehannot ha scritto:
> Armando ha scritto:
>
> > la riproposizione del golpe bianco del 2011, un vero spartiacque
>
> > nella storia italiana, un presidente del consiglio cacciato senza
>
> > passaggio parlamentare...
antomeno con la persona che dovette subirla.
>
> Se poi si considera che, rispettando le procedure e evitando il "golpe",
>
> si sarebbe immantinente giunti al punto che lo Stato italiano avrebbe
>
> dovuto dichiarare bancarotta mentre capo del governo, già oggetto del
>
> ludibrio internazionale, rischiava di paralizzare del tutto l'attività
>
> politica,


title: [OT politico] sono preoccupato

author: Paolo Tramannoni

text:
Armando <
armando.p...@gmail.com
> wrote:
> Grecia, Portogallo, Spagna, Italia, ormai non hanno pi� governi.
> Le decisioni che li riguardano si prendono altrove.

La prima a complimentarsi per la rielezione di Napolitano � stata la
Lagarde.

A Bretton Woods, a quell'ora, era notte fonda. Eppure i complimenti sono
arrivati subito.

Ciao,
Paolo


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Armando ha scritto:
> Questo � TOTALMENTE FALSO.
Anche tu talvolta suoni falso, sai?

> Non troverai nessuna notizia, nessun articolo, nessun elemento che
> supporta la tesi del fallimento (sostenuta peraltro anche da Grillo).
Pu� anche darsi che non ce ne fosse un valido motivo, per� ricordo
benissimo che se ne parl� parecchio.

> Se parlo di golpe bianco � perch� di vero colpo di Stato si �
> trattato.
Ma certo, solo che non capisco perch� "bianco".
A parte questo, mi piacerebbe sapere, giusto per avere le idee chiare
in proposito, se a tuo parere il modo in cui il governo in carica aveva
affrontato i problemi determinati dalla crisi economica fosse valido e
efficace.

> Gli Stati NON POSSONO FALLIRE.
Roland McKean non sarebbe d'accordo con te.

> Falliscono solo quegli Stati che hanno cessato di esistere in quanto
> Stati e le cui �lites obbediscono a potenze straniere o sono soggette
> a una qualche forma di assoggettamento militare pi� o meno manifesto.
Prova a esprimere il concetto con altre parole: cos�, scusa, mi sembra
tutto assai confuso e anche un po' sgrammaticato.



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
turdusmerula ha scritto:
> non uso toni violenti o sprezzanti verso le persone
Lo so benissimo e ti apprezzo proprio per questo.

> Ti dir� anche che il frequente superamento del bon-ton � il motivo
> della mia crescente disaffezione a questo ng, che un tempo mi ero
> immaginato come una cerchia di quasi amici coi quali confrontarsi e
> discutere di tutto, ovviamente in primis di musica.
S�, avevo anch'io questa idea.
A differenza di te, io talvolta mi lascio prendere dalla vis polemica:
e quello che tu chiami "superamento del bon-ton" � esattamente ci� che
ogni tanto mi induce a rispondere per le rime. Ci sono occasioni in cui
lasciar correre non mi pare tollerabile. Probabilmente sbaglio, non so,
per� far finta di niente davanti a certi comportamenti proprio non mi va.

> Ciao
Alla prossima!



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Allora, lascia perdere la grammatica.

E' una questione di logica.

Se tu affermi che l'Italia era a rischio fallimento devi essere in grado o di fornire tu dei numeri o di citare una fonte precisa, un articolo scientifico, o un giornalista autorevole che riporta l'opinione motivata di un economista importante o indichi lui la fonte scientifica del caso.

Non basta dire "se ne parlò parecchio".

Quindi, è evidente che l'onere della prova spetta a te.

Riguardo al fatto se "il modo in cui il governo in carica aveva affrontato i problemi determinati dalla crisi economica fosse valido e efficace" la risposta è ovviamente no.

La causa della crisi italiana è una sola: lo squilibrio strutturale delle partite correnti. Tale squilibrio è stato innescato dalla moneta unica. E' un fatto previsto dalla teoria economica: quando paesi che presentano le caratteristiche di un'area valutaria ottimale adottano la stessa moneta e non hanno gli stessi parametri macroeconomici, si generano squilibri che possono diventare insostenibili e incorreggibili (inefficacia della deflazione salariale, in quanto colpisce solo determinate categorie; ostacoli all'emigrazione all'estero dovuti a barriere linguistiche e culturali.)

Per parlare in modo che capisca anche la portinaia: dall'entrata dell'Euro in poi, si e prodotto un differenziale di inflazione fra Italia e Germania del 20%.

Questo vuol che le merci italiane costano il 20% in più delle omologhe tedesche. Quindi sono fuori mercato. Quindi, ogni anno, una quota importante dei redditi degli italiani escono dal paese per andare ad acquistare merci tedesche, mentre il contrario non avviene. Il risultato è che le imprese chiudono e licenziano.

Chiaro?

E' un fatto che ogni economista degno di questo nome sa perfettamente. Ne parla anche Stiglitz nel suo ultimo libro, Il prezzo delle disuguaglianze; nei capitoli finali ne fa un accenno.

Poche righe, ma chiarissime per chi ha voglia di sapere e di capire.

Il giorno domenica 21 aprile 2013 21:56:34 UTC+2, jehannot ha scritto:
> Armando ha scritto:
>
> > Questo è TOTALMENTE FALSO.
>
> Anche tu talvolta suoni falso, sai?
>
>
>
> > Non troverai nessuna notizia, nessun articolo, nessun elemento che
>
> > supporta la tesi del fallimento (sostenuta peraltro anche da Grillo).
>
> Può anche darsi che non ce ne fosse un valido motivo, però ricordo
>
> benissimo che se ne parlò parecchio.
>
>
>
> > Se parlo di golpe bianco è perché di vero colpo di Stato si è
>
> > trattato.
>
> Ma certo, solo che non capisco perchè "bianco".
>
> A parte questo, mi piacerebbe sapere, giusto per avere le idee chiare
>
> in proposito, se a tuo parere il modo in cui il governo in carica aveva
>
> affrontato i problemi determinati dalla crisi economica fosse valido e
>
> efficace.
>
>
>
> > Gli Stati NON POSSONO FALLIRE.
>
> Roland McKean non sarebbe d'accordo con te.
>
>
>
> > Falliscono solo quegli Stati che hanno cessato di esistere in quanto
>
> > Stati e le cui élites obbediscono a potenze straniere o sono soggette
>
> > a una qualche forma di assoggettamento militare più o meno manifesto.
>
> Prova a esprimere il concetto con altre parole: così, scusa, mi sembra



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Armando ha scritto:
> Allora, lascia perdere la grammatica.
Per me conta, e non poco.

> Non basta dire "se ne parl� parecchio".
> Quindi, � evidente che l'onere della prova spetta a te.
D'accordo ma, non essendo l'economia il mio campo di attivit�, non
posso farlo, non in tempi brevi. Ricordo di aver letto un qualche
articolo in cui si diceva che l'inettitudine del governo Berlusconi
aveva determinato o stava per determinare una situazione di crowding
out, ma non so come risalire alla fonte, e francamente non ho alcuna
voglia di provarci.

> La causa della crisi italiana
(eccetera)
> Chiaro?
S�, grazie :-)



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
"Archaeopterx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:5173ea12$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...

>Fantastico, 'sto post, grande!

Troppo buono.
Ce l'ho sotto gli occhi, purtroppo, la superiore virtï¿œ dei compagni. Un
sindaco massone che indice lavori pubblici costosissimi e inutili per
favorire gli amici impreditori edili, il tutto nel silenzio e
nell'approvazione generale, compresa la riapertura di una fogna a cielo
aperto che chiamano fiume, pericoloso per la salute pubblica; e, al lato
opposto, una biblioteca civica appena inaugurata in pompa magna, con tanto
di feste, ballerini, orgasmi in diretta di assessori, readings in tutte le
librerie del centro urbano*...che non ha neppure un fotocopiatore che
funzioni veramente per gli utenti che ne abbiano bisogno, pagando
naturalmente.
Io ho dovuto quasi scusarmi per avere dieci fotocopie di un articolo sul
latino tardo, dopo aver aspettato i comodi di una stronza che non sapeva se
vedere la prima o seconda stagione di un serial americano. A spese del
contribuente (non le fotocopie, ovviamente, che ho pagato il doppio che
nella biblioteca dell'universitï¿œ; ma non avevo tempo, sono passato prima del
lavoro), ovviamente.
Ah, ma il loro ï¿œ il migliore dei mondi possibili. E tutto ï¿œ cultura, Lost ï¿œ
superiore al latino, ci mancherebbe. La visione va garantita gratis. Per
consolarmi prenderï¿œ in prestito i dvd di Scrubs e Gilmore Girls.

dR

*Avvertendo all'ultimo minuto, ovviamente: mica ti chiedono, ti comunicano
che ti manderanno, di sabato pomeriggio, un tizio che dice di essere un
attore e legge quel che hanno deciso loro. Lo stesso per le foto. Arriva il
fotografo, sempre di sabato (l'unico giorno che un poco si lavori) e inizia
a fare i suoi comodi, tu puoi solo acconsentire.


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
"Archaeopterx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:5173f1cc$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it...
Il 2013-04-21 15:59, jehannot ha scritto:

> Siamo corde tese allo stremo. Ahimï¿œ, la situazione ï¿œ
> quella che ï¿œ, nessuno puï¿œ dire di non averne colpa.
> Restiamo amici, cerchiamo di parlare ancora e di vedere
> se tutti insieme si possa trovare una soluzione.

>grande!

Soluzione di che? Di continuitï¿œ?

dR


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Soluzione di che? Di continuit�?
Soluzionesettepercento.



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Il 2013-04-21 22:57, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Archaeopterx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
> ha scritto nel messaggio
> news:5173f1cc$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it... Il
> 2013-04-21 15:59, jehannot ha scritto:
>
>> Siamo corde tese allo stremo. Ahimè, la situazione è
>> quella che è, nessuno può dire di non averne colpa.
>> Restiamo amici, cerchiamo di parlare ancora e di
>> vedere se tutti insieme si possa trovare una
>> soluzione.
>
>> grande!
>
> Soluzione di che? Di continuità?
>
> dR
>

quella è sicuro... altrimenti, se avessimo il senso della
comunità, i nostri problemi non esisterebbero. Ma almeno
il clima non si avvelenerebbe ulteriormente - non dico qua
sul NG, ma in generale.


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

>

> Certo. Molto efficaci, fra l'altro. Ho forse difeso il noto Cavalier SB?
Restare sul punto, anziché reagire pavlovianamente, no?

Turdus sarà pavloniano, ma il tuo tipico, eterno reagire, che altro non è
se
non uno sfogo pruriginoso di idiosincrasie mal represse, è assai peggio,
Shapiro.
E talmente meccanico da essere ancor più ingenuamente scoperto.
Per il resto, concordo parola per parola con quello che dici, anche nei
tuoi
post successivi.
Chissà perchè, criticare il centro-sinistra equivale, nella testa di
tanti,
ad incensare implicitamente il centro-destra.
C'è sempre stata, inutile negarlo, in tante teste del centrosinistra,
l'idea
manichea che una superiore morale stia perlopiù da una parte, anzichè da
un'altra: insomma, il mondo diviso in due.
Anche Turdus, a cui va comunque tutta la mia simpatia (e che spero
consideri
questi discorsi per quello che sono, vale a dire discussioni neutre prive
di
ogni attacco etico personale), ha un po' questa tendenza.



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
kl3eqn$53g$1...@news.newsland.it
,
egmont
<
egmo...@email.it
> ha
scritto:
>
> Turdus sarà pavloniano, .....
CUT

Ti ringrazio per quel che scrivi, e so che viene da persona
che ha spesso manifestato idee politiche diversissime dalle mie.

Conosco molte persone e ti assicuro che con tutte si può
contraddire anche fortemente e restare sostanzialmente amici come prima, alla
sola condizione di ecludere il disprezzo dal reciproco medo di esporre. E, mi
ripeto, dal saper riconoscere quando magari involontariamente o per
fraintendimento, ci si accorge di aver ecceduto. A tutti capita.

Ciò detto, vorrei sommessamente invitare chi oggi in Italia
si ritiene di destra, e ne ha diritto, se per caso "oggi" non ritengano che chi
se ne ritiene capo indiscusso lo sia per una visione generale dell'interesse
comune ( che io non condivido ma che so storicamente presente nel mondo ) e non
piuttosto se non se ne sia aprropriato e ne sia padrone per "suoi" precisi
e non del tutto accettabili interessi.

Quanto a morale politica superiore o inferiore, la mia è che
fermo restando la legittima difesa del proprio legittimo interesse personale,
chi si impegna in politica ha l'onere di ricercare nelle condizioni date il
maggiore e più diffuso "interesse collettivo" e pertanto uno dei metri che uso è
quello di valutare se e quali politiche tentino di privilegiare chi è meno
rispetto a chi è più avvantaggiato. E vale per chiunque, nei limiti del
possibile, anche per chi potesse richiamarsi a contingenti partiti o
schieramenti simili o uguali ai miei attuali. E so, per esperienza, che potrebbe
persino capitare di ritenere giusto facendo ciò sostenere e proporre politiche
che oggettivamente possono "danneggiare" qualche tua posizione acquisita a
favore di altri che sono meno fortunati o dotati di te.

Detto grossolanamente, non lo nego, ma per essere più
esaustivi occorrerebero ben altri modi e luoghi di incontro.

Ciao.

__________
turdusmerula


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
turdusmerula ha scritto:

>

> Ciò detto, vorrei sommessamente invitare chi oggi in Italia si ritiene di
destra, e ne ha diritto, se per caso "oggi" non ritengano che chi se ne
ritiene capo

E questo non fa altro che confermare l'idea che manifestavo nel post
precedente.
Continui a parlare di "destra" quando non si fa alcun riferimento ad essa.
Vale a dire che ricadi nella logica assurda e manichea secondo cui
criticare
la sinistra implica essere di destra.
Questi sono circuiti mentali tipici della politica di 30 anni fa, almeno.
Oggi le cose sono un po' cambiate, se non te ne fossi accorto.



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
kl428h$ukn$1...@news.newsland.it
,
egmont
<
egmo...@email.it
> ha
scritto:
> turdusmerula ha scritto:
>

>>
>

>> Ciò detto, vorrei sommessamente invitare chi
oggi in Italia si
>> ritiene di
> destra,
e ne ha diritto, se per caso "oggi" non ritengano che chi se
> ne ritiene
capo
>
> E questo non fa altro che confermare l'idea che
manifestavo nel post
> precedente.
> Continui a parlare di "destra"
quando non si fa alcun riferimento ad
> essa. Vale a dire che ricadi nella
logica assurda e manichea secondo
> cui criticare
> la sinistra
implica essere di destra.
> Questi sono circuiti mentali tipici della
politica di 30 anni fa,
> almeno. Oggi le cose sono un po' cambiate, se
non te ne fossi accorto.
Non pretendo affatto di
convicere te ne altri.

Storicamente si definisce destra la parte politica che
rappresenta e difende il potere costruito sulla ricchezza o lo status nobiliare,
la sinistra chi tenta e magari non ci riesce, di elevare le condizioni
di chi non ha ricchezza ma solo le proprie capacità di lavoro, spesso il
più umile a causa di preesistente impossibilità ad accedere a formazione e
cultura per cause economiche di partenza.

Quanto ai partiti, potrei essere assai più critico di te su
quelli che nascono a sinistra e poi non sono coerenti.

Poi in Italia c'era il centro - la DC - che in base al
vincolo religioso diceva di essere equidistante e di fatto ostacolava
l'emancipazione, salvo lodevoli eccezioni.

Non vorrei che pure tu fossi vittima di logiche manichee e
vittima di circuiti mentali arretrati. Se ciò fosse, non sarebbe da prendere
come polemica ma solo come necessità di entrambi di guardare più ai fatti che
agli schemi.

Ad esempio, ti risulta forse che la crisi economica abbia
impoverito i ricchissimi? A me risulta che sia solo aumentata la forbice tra chi
non ha il necessario e chi ha troppo. Impoveriti alla miseria i poveri e
consenti maggiore accumilo agli straricchi.

Per me criticare questo significa essere di sinistra, per te
cosa significa essere di destra? O cosa non essere nè di destra nè di
sinistra?

Stammi bene.
--

__________
turdusmerula


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
A me sembra ovvio che criticare la sinistra sia un'operazione di destra.

A meno che sia una critica interna alla sinistra stessa, ma in quel caso la cosa risulta in genere abbastanza evidente e sono pochi a fare confusione.

Prendete il Corriere della Sera.

E' da quando Berlusconi è sceso in campo che non si è permesso di criticare la destra neanche una volta.

Tutti gli articoli di critica alla destra devo infatti, per obbligo editoriale, contenere anche una critica alla sinistra che ne annulli in qualche modo la valenza.

Ma non vale, ovviamente, l'inverso.

Certo esiste la tesi che destra e sinistra sono categorie obsolete.

Peccato che fino a qualche tempo fa il 99,99% delle persone che sosteneva questa tesi era di destra, e solo da poco i soliti "riformisti" del campo della sinistra si sono accodati a questa bizzarra tesi.

Poi, il fatto che in Italia non esistano più organizzazioni di sinistra, è un altro discorso ancora.

Questo ovviamente non significa che non esista una destra e una sinistra ogni qual volta si prende in considerazione un tema economicamente e socialmente importante.



title: [OT politico] sono preoccupato

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kl3eqn$53g$1...@news.newsland.it...

> non uno sfogo pruriginoso di idiosincrasie mal represse

Sai, non appena ti allontani dalla musica (per qualcuno di qualificato in
materia, anche in quel caso) dai l'idea di non avere la minima idea neppure
delle parole di cui ti servi. E basterebbe anche poco. E poi, perché dovrei
mai reprimerle, delle idiosincrasie che poi non sono tali, visto che hanno
dei precisi, puntuali motivi? Per dirne una.

dR


title: [OT politico] sono preoccupato

author: dimitri

text:
"Armando" <
armando.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2ce9dc72-c5c8-4b35...@googlegroups.com...
>
> Nessuno ha negoziato il cambio.
>
> Il cambio in vigore alle ore 24 del 31/12/1998 è stato cristallizzato
> nella moneta unica.
>
> Se non si conosce questo dato è difficile capire cosa è successo dopo.
>
> Comunque, storicamente, la scelta di aderire all'Euro è della sinistra,
> (Prodi, Amato, Ciampi) se sinistra si può chiamare un'organizzazione che
> lavora per danneggiare coscientemente i lavoratori.
>

e fortuna che l'hanno fatto altrimenti ora la lira sarebbe talmente
svalutata sotto il peso del marco (ricordiamoci dei primi anni novanta) che
saremmo a livello di paese di terzo mondo...
D.


title: [OT politico] sono preoccupato

text:
No, scusa. Queste sono parole in libertà senza alcun senso.

Zero. Zero assoluto.

O sai cos'è una moneta e come si formano i rapporti di cambio o forse è meglio che tu stia zitto.



title: beethoven cucadòr

author: sunbather

text:
Avete visto il promo del film che sta per uscire su B.? Ma chi è
la tizia che c'ha l'intrallazzo con zio Ludwig nel trailer?
Inventata o esistita?
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: beethoven cucadòr

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 21 Mag, 14:01, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Avete visto il promo del film che sta per uscire su B.? Ma chi è
> la tizia che c'ha l'intrallazzo con zio Ludwig nel trailer?
> Inventata o esistita?
Non ho visto il trailer, ad ogni buon conto, ne è esistita una serie,
di "tipe" che hanno avuto intrallazzi con zio Ludwig. Lo zio era
praticamente sempre in cerca ... era praticamente la sua seconda
attività, secondo quanto narrano le cronache ;-)


title: beethoven cucadòr

text:
On 21 Mag, 14:01, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Avete visto il promo del film che sta per uscire su B.? Ma chi è
> la tizia che c'ha l'intrallazzo con zio Ludwig nel trailer?
> Inventata o esistita?
Non ho visto il trailer, ad ogni buon conto, ne è esistita una serie,



title: beethoven cucadòr

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> era praticamente la sua seconda attività
Accidenti, ecco perché LvB ha prodotto così poco.
Donne! Lasciate stare i genii: devono lavorare, non divertirsi. :-PP
.
.
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: beethoven cucadòr

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse prostetnic vogon jeltz :

le cronache narrano però anche che era ungran moralista, per cui mi pare che
si contraddicano.... un giorno ad es. stava suonando e vedendo entrare una
dama, lui smise di suonare e si alzò per andarsene, quando gliene chiesero
spiegazioni, lui disse che non poteva suonare nella stessa stanza in cui
c'era una donna che era sospettata di avere un amante...
D.


title: Johannes-Passion di Bach, versione del 1725

author: Emanuele Passerini

text:
Ragazzi, questa non me l'aspettavo!
Sono stato da Buscemi, ebbene sì... uno dei tanti luoghi della perdizione a
portata di mano (e di soldo...) qui a MI. Ho visto subito la nuova edizione
Harmonia Mundi della Johannes-Passion di Bach diretta dal grande Philippe
Herreweghe, registrazione recentissima dello scorso aprile 2001 (proprio nei
giorni di Pasqua), con solisti quali Mark Padmore (Evangelista), Michael
Volle (Gesù), Sibylla Rubens, Andreas Scholl ecc.
Ovviamente ci ho messo meno di 1/1000 di secondo a decidere di comprarla e
me ne sono tornato a casa contento e soddisfatto col mio bel cofanettino di
2 CD, in una bella scatoletta nera cartonata con un'intensa immagine di un
cristo sofferente che guarda in cielo (sempre bellissimi i packaging nuovi
della HM...). In più adoro Herreweghe nel repertorio bachiano e lo considero
una garanzia assoluta, ancora di più di Harnoncourt o di Gardiner. La sua
Messa in si minore e la sua Matthaus-Passion sono strepitose, per non
parlare delle due raccolte di Cantate che trovo eccezionali (peccato solo
che non esista un'integrale... ma forse è meglio così).
Ebbene. Ho messo sullo stereo il primo dei due CD e ho iniziato l'ascolto...
Dopo 4 secondi di silenzio è iniziato un corale che mi ha completamente
spiazzato, diverso da quello che mi aspettavo... ohibò! Avrò sbagliato CD,
ho pensato, e quindi ho controllato 2 volte di non essermi confuso. Ma
niente da fare, il CD era quello giusto, il CD 1. Ci sarà stato un errore
nell'incisione o nella stampa dell'etichetta dei CD, stai a vedere che ho
pigliato per sfiga l'unico cofanetto difettoso!
Allora per sicurezza ho guardato il libretto con le tracce e.... sorpresa!
Cosa ti vedo?? La traccia 1 del primo CD ha un Corale intitolato "O Mensch,
bewein' dein Sünde groß", che nulla ha che fare con lo splendido e tragico
Corale a cui sono sempre stato abituato a sentire all'inizio della
Johannes-Passion ("Herr, unser Herrscher"). In effetti anche la tonalità è
completamente diversa (mi bemolle maggiore) e ovviamente anche il clima, che
risulta più sereno e decisamente poco tragico. Curioso per l'inizio di una
passione! Ma una delle cose più curiose è che lo stesso identico Corale è
impiegato alla fine della prima parte della Matthaus-Passion.... doppiamente
curioso!
Nelle note del libretto leggo che Bach nel 1725 ha fatto una revisione
completa delle Johannes-Passion e ha modificato alcune cose, tra cui il
primo Corale e alcune altre piccole cose all'interno dei vari numeri. Per
cui si può parlare di una seconda versione effettiva, quella del 1725
appunto, che Herreweghe ha inciso in questo cofanetto (mentre nel 1987 ha
inciso la versione originale). In effetti c'era anche scritto "1725 VERSION"
sotto il titolo "Johannes-Passion", ma non ci avevo fatto assolutamente
caso....! (evviva lo spirito d'osservazione!)
Voi ne sapevate qualcosa? Io sinceramente sono rimasto piuttosto sorpreso.
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


text:
On Thu, 15 Nov 2001 17:16:30 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Voi ne sapevate qualcosa? Io sinceramente sono rimasto piuttosto sorpreso.
Nella Passione secondo Giovanni diretta da Kuijken, e' specificato che
si tratta della versione integrale del 1724.
Questa specificazione e' la dimostrazione dell'esistenza di altre
edizioni.
Controllato su Buscaroli?
Anch'io non riesco a immaginarmi la Johannem senza il solito coro
iniziale, comunque l'edizione che hai comprato la voglio la voglio la
voglio!
Io ho notato un'altra cosa nell'esecuzione della Passione Secondo
Giovanni. Nell'edizione di Diego Fasolis oltre all'organo c'e' anche
il clavicembalo, mentre in quella di Kuijken non c'e'.
Ora siccome Kuijken e Fasolis hanno registrato le loro Passioni su
strumenti originali, quindi lasciando intendere una completa
interpretazione filologica, mi chiedo quale delle due versioni (con o
senza cembalo) sia l'originale (mi riferisco sempre alla versione del
1794 con "Herr, unser Herrscher").
Ciao.
__Carlo__


author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao Emanuele,
eccoti servito perchè quando c'è di mezzo Bach non mi trattiene nessuno!!!!
:)))
>
> Voi ne sapevate qualcosa? Io sinceramente sono rimasto piuttosto sorpreso.
Allora, la JohannesPassion ha conosciuto almeno quattro versioni in cui
Bach, secondo il suo solito spirito pratico-perfezionista, ha sottoposto
questa povera opera a rimaneggiamenti abbastanza poderosi. Purtroppo in
molti casi la musica è perduta, quindi dobbiamo accontentarci di quello che
la beneamata filologia ha scoperto.
Come riporta il Basso, la prima e la quarta non presentano novità e
corrispondono a quella a noi comunemente nota.
La seconda invece presenta queste modifiche:
a) al posto del n.1 figura il corale figurato O Mensch
b) dopo il corale n.11 c'è l'aria Himmel, reisse
c) Ach mein Sinn sostituita da Zerschmettert mich
d) n.19-20 sostituiti da Ach windet euch nicht so
e) n.40 sostituito da Christ du Lamm Gottes da BWV23
f) n.33 è lungo sette battute contro le tre originali
La terza è quella che rimpiangiamo perchè si è perduta la musica di due
pezzi:
a) eliminazioni delle interpolazioi da Matteo
b) al posto del n.13 Ach mein Sinn un'altra aria perduta
c) n.33-34 sostituiti da una sinfonia perduta
d) eliminazione dei brani della seconda versione nonchè dell'ultimo corale
Soddisfatto? ;-)
Ciao
Gian Luca


author: Filippo Tamborini

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
9t0pqt$169c9q$2...@ID-16010.news.dfncis.de...
> Ragazzi, questa non me l'aspettavo!
[....]
> Voi ne sapevate qualcosa? Io sinceramente sono rimasto piuttosto sorpreso.
Ciao Emanuele,
tu come l'hai trovata, a parte la sorpresa...?
Io ho la versione di Kuijken, che uscì con Amadeus tempo fa, e non mi ha mai
completamente soddisatto. Stavo pensando di comprare un'altra
interpretazione, e quella di Herrewege vista in negozio mi stava
ingolosendo.
Che faccio...?
Grazie.
> Ciao!
Ciao a te!
FILO


text:
"Filippo Tamborini" <
filippo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DssJ7.112505$sq5.5...@news.infostrada.it...
> tu come l'hai trovata, a parte la sorpresa...?
> Io ho la versione di Kuijken, che uscì con Amadeus tempo fa, e non mi ha
mai
> completamente soddisatto. Stavo pensando di comprare un'altra
> interpretazione, e quella di Herrewege vista in negozio mi stava
> ingolosendo.
> Che faccio...?
Guarda. Io sono molto affezionato alla versione di Kuijken di Amadeus,
perchè è la prima che ho avuto. E poi il coro e gli strumenti mi sono sempre
sembrati fantastici. La nuova versione di Herreweghe è bella, sì, sempre ben
equilibrata e rotonda. Ma il fascino del corale "Herr" e l'affetto che ho io
per Kuijken mi fanno preferire quest'ultima.
Io se proprio avessi bisogno di un'altra versione, sceglierei quella di
Gardiner (Archiv) o quella di Herreweghe prima edizione (HM 1987). Vedi tu.



text:
Dimenticavo Harnoncourt. Qualcuno conosce le sue Johannes-Passion?



text:
> Dimenticavo Harnoncourt. Qualcuno conosce le sue Johannes-Passion?
Io ho una versione in video ai bei tempi di Tele+3.
Preferisco quella di Gardiner. Harnoncourt è efficace, ma troppo stridente,
e il coro di bambini, pur bravissimi, tolgono un po' di pathos alla musica.
I solisti del Concentus sono bravissimi come sempre, la loro sonorità è
sempre originale e sorprendente (non li si può confondere con le orchestre
inglesi o altre tedesche, tanto è particolare il loro timbro), ma le arie
cantate dai piccoli ottenni non sono convincenti a causa della instabilità
della voce.
Ciao
Gian Luca


text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
9t5kps$f1mj$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> Io se proprio avessi bisogno di un'altra versione, sceglierei quella di
> Gardiner (Archiv) o quella di Herreweghe prima edizione (HM 1987). Vedi
tu.
> Ciao!
E pensare che un'altra possibilità (ma siamo da tutt'altra parte...) sarebbe
Richter (la cui Passione secondo Matteo mi manda in visibilio). Delle
interpretazioni di quest'ultimo non sento mai parlare...Capisco che è
piuttosto lontana dalle chiavi di lettura odierne (la "Matteo" l'ho anche di
Koopman, e dal vivo mi è piaciuto molto come la interpetò Chailly a Milano
qualche anno fa), ma ha una carica drammatica e poetica impressionante.
Qualcuno conosce la sua "Giovanni"?
Grazie ancora
FILO


author: vanMarko Orwell

text:
"Filippo Tamborini" <
filippo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:R2tJ7.112764$sq5.5...@news.infostrada.it...
> E pensare che un'altra possibilità (ma siamo da tutt'altra parte...)
sarebbe
> Richter (la cui Passione secondo Matteo mi manda in visibilio). Delle
> interpretazioni di quest'ultimo non sento mai parlare...Capisco che è
> piuttosto lontana dalle chiavi di lettura odierne (la "Matteo" l'ho anche
di
> Koopman, e dal vivo mi è piaciuto molto come la interpetò Chailly a Milano
> qualche anno fa), ma ha una carica drammatica e poetica impressionante.
> Qualcuno conosce la sua "Giovanni"?
A me piace, e anche molto. Richter, qui come in tutte le opere corali di
Bach, riempie le partiture di una drammaticità trascendente, dell'altro
mondo, mistica, ed è per questo che mi piacciono molto le sue esecuzioni e
mi danno un Bach così pieno ed immenso da non incuriosirmi in altri
approcci.
Ma quello che più mi piace è la Matthäus Passion diretta dal suddetto,
soprattutto la versione 1979, qui si raggiunge davvero l'apoteosi adatta
alla tragicità della passione di Cristo. E il grande Fischer-Dieskau non può
che confermare l'altissima qualità dell'esecuzione. Un'altra versione datata
Tokio 1959 di Richter ha i suoi bei risultati positivi, ma non è raggiunto
quello stato afrodisiaco di vent'anni dopo. E nella prima versione (1959) mi
sembra che non ci sia il clavicembalo. Mi sbaglio o qualcun altro l'ha
notato?
Ciao!
Marko
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


author: Tito Ceccherini

text:
"Filippo Tamborini" <
filippo_...@libero.it
> ha scritto:
>E pensare che un'altra possibilità (ma siamo da tutt'altra parte...) sarebbe
>Richter (la cui Passione secondo Matteo mi manda in visibilio). Delle
>interpretazioni di quest'ultimo non sento mai parlare...
oh, bella: è un tema ricorrente su questo NG.
forse tali thread non hanno sviluppo eccessivo, perché Richter sembra
riscuotere, generalmente parlando, un consenso pressoché unanime, qui!
T


author: Daniele

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uYsJ7.1741$_h6....@news1.tin.it...
>
> > Dimenticavo Harnoncourt. Qualcuno conosce le sue Johannes-Passion?
>
> Io ho una versione in video ai bei tempi di Tele+3.
>
Te pareva!!!!
;-)
Daniele


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 17 Nov 2001 14:54:24 GMT, Tito Ceccherini says...
> oh, bella: è un tema ricorrente su questo NG.
> forse tali thread non hanno sviluppo eccessivo, perché Richter sembra
> riscuotere, generalmente parlando, un consenso pressoché unanime, qui!
Visto che sono in fase d'ampliamento dei miei orizzonti musicali (il Doge
ne sà qualcosa!!!), mi sapresti dire come giudichi - sempre che tu la
conosca - l'edizione di Klemperer per la DG? Io già possiedo quella di
Richter (ed anche quella di Karajan! ^^;;;).
Varrebbe la pena prendere quella del buon Otto, o sarebbe meglio che mi
procurassi prima una edizione "moderna"?
ciao,
Jashugan
P.S.
Parlo della "Passione secondo S. Matteo", visto che il titolo del thread
potrebbe generare degli equivoci.
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
On Sat, 17 Nov 2001 13:22:17 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Ma il fascino del corale "Herr" e l'affetto che ho io
>per Kuijken mi fanno preferire quest'ultima.
Sottoscrivo in pieno.


text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>On Sat, 17 Nov 2001 14:54:24 GMT, Tito Ceccherini says...
>
>> oh, bella: è un tema ricorrente su questo NG.
>> forse tali thread non hanno sviluppo eccessivo, perché Richter sembra
>> riscuotere, generalmente parlando, un consenso pressoché unanime, qui!
>
>Visto che sono in fase d'ampliamento dei miei orizzonti musicali (il Doge
>ne sà qualcosa!!!), mi sapresti dire come giudichi - sempre che tu la
>conosca - l'edizione di Klemperer per la DG?
immagino tu parli della "Matteo" (non mi risulta nessuna "Giovanni di
OK). è pubblicata da EMI, non da DG.
naturalmente la conosco!
fra le esecuzioni "romantiche" (non annovero Richter in questo gruppo,
chiaramente) è l'unica in cui possa dire di riconoscere ancora (una
parte, magari significativa del)la sostanza di quel che io capisco di
Bach.
>Io già possiedo quella di
>Richter (ed anche quella di Karajan! ^^;;;).
>
>Varrebbe la pena prendere quella del buon Otto, o sarebbe meglio che mi
>procurassi prima una edizione "moderna"?
decisamente, un'edizione "moderna": è ora che tu conosca la Passione
in questione! :-))
e questo malgrado io consideri Klemperer molto più convincente di
Karajan!
>Parlo della "Passione secondo S. Matteo", visto che il titolo del thread
>potrebbe generare degli equivoci.
ah, ecco: appunto!
ciao
T


text:
> immagino tu parli della "Matteo" (non mi risulta nessuna "Giovanni di
> OK). è pubblicata da EMI, non da DG.
> naturalmente la conosco!
> fra le esecuzioni "romantiche" (non annovero Richter in questo gruppo,
> chiaramente) è l'unica in cui possa dire di riconoscere ancora (una
> parte, magari significativa del)la sostanza di quel che io capisco di
> Bach.
>
A completamento del quadro ti manca quella di FRITZ WERNER (meglio che mi
fermi altrimenti mi prende il morbo de Il Negromante ;-)).
Ciao
GL


author: Il Negromante

text:
In article <nkeK7.2512$
263....@news1.tin.it
>, Gian Luca
Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> A completamento del quadro ti manca quella di FRITZ WERNER (meglio che mi
> fermi altrimenti mi prende il morbo de Il Negromante ;-)).
ohibņ, questa mi č nuova.
quale sarebbe questo morbo?
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


text:
> ohibņ, questa mi č nuova.
> quale sarebbe questo morbo?
Eccotela:
WERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERN
ERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWE
RNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNER
Contento? Ora mi toccherą una dose poderosa di antibiotici! :-)
Ciao
Gian Luca



text:
In article <LxeK7.2564$
263....@news1.tin.it
>, Gian Luca
Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> Eccotela:
...
> Contento? Ora mi toccherà una dose poderosa di antibiotici! :-)
aaaaaahhhh
già, ricordo qualcosa :)


author: Marco Marcelli

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> wrote
>
> > ohibņ, questa mi č nuova.
> > quale sarebbe questo morbo?
>
> Eccotela:
>
> WERNERWERNERWERNER
(ecc.)
Ce l'ho.
Davvero un'eccellente esecuzione.
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================
>
>


text:
On Mon, 19 Nov 2001 20:42:57 GMT, Tito Ceccherini says...
> immagino tu parli della "Matteo" (non mi risulta nessuna "Giovanni di
> OK). è pubblicata da EMI, non da DG.
Ah! Eppur mi era sembrato...
> fra le esecuzioni "romantiche" (non annovero Richter in questo gruppo,
> chiaramente) è l'unica in cui possa dire di riconoscere ancora (una
> parte, magari significativa del)la sostanza di quel che io capisco di
> Bach.
Bene. E' già mia allora. Il fatto è che adoro Klemperer. Lo trovo così...
pianistico! ^^;;;
Seriamente, è l'unico direttore - non ne faccio una questione di valore,
intendiamoci! - che mi restituisca una sensazione, non solo di controllo
completo dell'orchestra, ma anche di gradazione dei suoi elementi,
secondo una logica che è quella tipica delle esecuzioni tastieristiche:
penso per esempio ai rapporti fra le voci che costruiscono il tessuto dei
primi accordi dell'Ouverture del Tannhauser...
Klemperer se non erro *era* anche un pianista, sia pure dotato di modesto
talento (e di ciò ebbe una volta a lamentarsi anche Arrau, di quella sua
mania cioé di interferire con le scelte del solista, senza purtroppo
rendersi conto di quanto le sue idee rimanessero nel limbo delle buone
intenzioni al momento di sedersi alla tastiera per illustrarle al giovane
collega).
> decisamente, un'edizione "moderna": è ora che tu conosca la Passione
> in questione! :-))
Ah, ecco! ^___^
E quale edizione sarebbe consigliata, ergo? :-)
ciao,
Jashugan



text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto:

oh, mancano anche Mengelberg e Furtwängler!
ciao,
T


text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>On Mon, 19 Nov 2001 20:42:57 GMT, Tito Ceccherini says...
>
>> immagino tu parli della "Matteo" (non mi risulta nessuna "Giovanni di
>> OK). è pubblicata da EMI, non da DG.
>
>Ah! Eppur mi era sembrato...
io ho 4 LP EMI. e d'altronde non riesco ad immaginare come e perché la
DG potrebbe aver messo melani su una simile incisione (di un direttore
che non ha mai fatto parte del loro "repertorio"... - qui potrei forse
essere smentito? chissà...)
>> fra le esecuzioni "romantiche" (non annovero Richter in questo gruppo,
>> chiaramente) è l'unica in cui possa dire di riconoscere ancora (una
>> parte, magari significativa del)la sostanza di quel che io capisco di
>> Bach.
>
>Bene. E' già mia allora. Il fatto è che adoro Klemperer. Lo trovo così...
>pianistico! ^^;;;
LOL!
>Seriamente, è l'unico direttore - non ne faccio una questione di valore,
>intendiamoci! - che mi restituisca una sensazione, non solo di controllo
>completo dell'orchestra, ma anche di gradazione dei suoi elementi,
>secondo una logica che è quella tipica delle esecuzioni tastieristiche:
>penso per esempio ai rapporti fra le voci che costruiscono il tessuto dei
>primi accordi dell'Ouverture del Tannhauser...
>
>Klemperer se non erro *era* anche un pianista, sia pure dotato di modesto
>talento (e di ciò ebbe una volta a lamentarsi anche Arrau, di quella sua
>mania cioé di interferire con le scelte del solista, senza purtroppo
>rendersi conto di quanto le sue idee rimanessero nel limbo delle buone
>intenzioni al momento di sedersi alla tastiera per illustrarle al giovane
>collega).
in compenso Arrau racconta l'aneddoto della prova del Primo di Chopin
in cui OK si ferma alla fine dell'introduzione orchestrale per
"comunicare" all'orchestra: «Signori, quest'uomo era un grande
compositore!»
certe cose bisognerebbe le leggesse anche il Doge... ;-)
>> decisamente, un'edizione "moderna": è ora che tu conosca la Passione
>> in questione! :-))
>
>Ah, ecco! ^___^
>E quale edizione sarebbe consigliata, ergo? :-)
Herrewege
(ma anche Leonhard!!!)
poi, magari, fai 1+1=2, ed un altro giorno ti ascolti Abbado...
ciao,
T


author: Carlo Gerelli

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
bm4kvt0apiul7o3pa...@4ax.com...
>
> io ho 4 LP EMI. e d'altronde non riesco ad immaginare come e perché la
> DG potrebbe aver messo melani su una simile incisione
mah, guarda, Melani io l'ho insieme a Scarlatti in un'antologia
di arie per soprano e tromba, ma č un CD Harmonia Mundi.
Niente male, fra l'altro. ;-))
> >E quale edizione sarebbe consigliata, ergo? :-)
>
> Herrewege
> (ma anche Leonhard!!!)
aggiungerei Rilling, una delle cose migliori che ha realizzato.
> poi, magari, fai 1+1=2, ed un altro giorno ti ascolti Abbado...
bellissima anche questa, direi (come mi pare anche tu
volessi alludere) un giusto connubio fra il vecchio
e il nuovo, con in piů un pathos notevolissimo.
Peccato per Schreier, che IMHO non ce la fa piů
come Evangelista.
ciao!
c.


author: Pierpenco

text:
Quella su CD e' piu' recente e non prevede coro di bambini, bensi'
l'eccellente Arnold Schoenberg.
E' una versione molto vicina alla Passione S.Matteo di recente uscita.
Per me meglio di Gardiner (tirata via), Kuijken o Koopman.
Pierpaolo
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uYsJ7.1741$_h6....@news1.tin.it...



title: Musica "celestiale"

author: a

text:
ciao
cercavo dei brani la cui musica
può definirsi "celestiale"cioè molto dolce e suadente
possono essere brani di musica classica (meglio se brani per orchestra che
per cantantei), brani per balletto, colonne sonore di film...
mi servirebbero una 10-15 di titoli
ne metto intanto qualcuno io
- ave maria  -  schubert
- Lakmé di Leo Delibes (il duetto di "Viens, Mallika", scena IV
atto I)
- les chevaliers de sangreal - H Zimmer (col. sonora Codice Da Vinci)
grazie
(scusate i toni un po' sbrigativi, ma vado di fretta
e poi non posso argomentare troppo causa... la poca
preparazione in materia)


title: Musica "celestiale"

author: {PM}

text:
> "a" <
a...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:khchk39s995k5dbph...@4ax.com...
> cercavo dei brani la cui musica
> può definirsi "celestiale"cioè molto dolce e suadente
>
> possono essere brani di musica classica (meglio se brani per orchestra che
> per cantantei), brani per balletto, colonne sonore di film...
Tanto per cominciare, un brano realmente 'celestiale'
e angelico senz'altro è il coro finale del requiem di
Fauré, " In paradisum"...


title: Musica "celestiale"

author: Marco

text:
a ha scritto:

Credo che con Beethoven avresti l'imbarazzo della scelta. Prendi ad
esempio il Credo della Missa Solemnis, o anche il Benedictus...
praticamente tutta la messa!
Poi l'adagio dell'Imperatore, l'allegretto della settima...
Dipende in che senso "celestiale", anche il terzo movimento della nona
forse può andare.
Poi consiglio Bruckner, settima sinfonia, primo e secondo movimento.
Mozart: Zaide, aria "Ruhe Sanft".


title: Musica "celestiale"

author: giorgio p.

text:
http://www.youtube.com/watch?v=fI6mNal8cjw
Più celestiale di così...
G


title: Musica "celestiale"

author: enrico

text:
On 25 Nov, 00:41, a <
a...@libero.it
> wrote:
> - ave maria  -  schubert
> - Lakmé di Leo Delibes (il duetto di "Viens, Mallika", scena IV
> atto I)
> - les chevaliers de sangreal - H Zimmer (col. sonora Codice Da Vinci)
Gounod, Mors et Vita. Epilogus di Mors, l'ultimo brano orchestrale.
E.


title: Musica "celestiale"

text:
Giusto le prime che mi vengono in mente:
Gabriel Fauré: Pavane, per orchestra;
Gustav Mahler: "Ich bin der Welt abhanden Gekommen", per mezzosoprano
e orchestra;
Eric Satie: Gymnopédies n. 1, per pianoforte (meglio ancora per le tue
esigenze la versione orchestrata da Debussy);
Richard Wagner: Lohengrin, preludio atto I (anche se già sfruttato da
tale Chaplin...).
Ciao, M.


title: Musica "celestiale"

author: Il Moro

text:
a ha scritto:
> ciao
>
> cercavo dei brani la cui musica
> può definirsi "celestiale"
Meditazione dalla Thais di Massenet, il cigno dal Carnevale degli
Animali di Saint-Saens...
Ciao,
Il Moro


title: Musica "celestiale"

author: sunbather

text:
a ha scritto:
> cercavo dei brani la cui musica
> può definirsi "celestiale" cioè molto dolce e suadente
Prova "Aurora", di Bjork (dall'album Vespertine).
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musica "celestiale"

author: dimitri

text:

il Suscepit dal Magnificat di J.S. Bach
D.


title: Usate le scale

author: Kermit


title: Robert Schumann

author: egmont

text:
Secondo voi com'è possibile che Robert Schumann abbia scritto,
a proposito di questo:

http://www.youtube.com/watch?v=uC3fUs4yY7o&feature=relmfu

..."assolutamente magistrale nella tecnica (composizione e
strumentazione);
ma del resto abbastanza privo d'interesse e alla fine veramente noioso e
vuoto d'ogni pensiero"

Effetti della sifilide?

--

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ab...@newsland.it


title: Robert Schumann

author: Jor-EL

text:
egmont ha scritto:
> vuoto d'ogni pensiero

forse era già fuori moda...


title: Robert Schumann

author: samucito

text:

sono abbastanza d'accordo, è sempre molto piacevole da sentire ma forse
non così geniale, poi sarà questione di gusti ma preferisco un
intermezzo tipo maestro di cappella che è più sintetico/concentrato.

se la fonte è questa
http://www.rodoni.ch/schumann/scritti-2.html

allora sono lettere da Dresda, ci credo che dopo aver sentito tutte
quelle altre opere che vengono prima questa gli risulti frivola.

Tornando al discorso, è la stessa mancanza di genialità che accade pochi
anni dopo tra Hummel&friends (compreso Weber, ma guai a dirlo a Dresda)
con Beethoven, Hummel è perfettamente biedermeier mentre Beethoven
seppur nello stesso stile risulta incollocabile.
Ciò non significa che questi altri facciano schifo o che non abbiano
avuto un ruolo importante per l'evoluzione stilistica della musica, per
carità


title: Robert Schumann

text:
samucito ha scritto:

> On 14/05/2012 07:30, Jor-EL wrote:
> > egmont ha scritto:
> >> vuoto d'ogni pensiero
> >
> > forse era già fuori moda...

> sono abbastanza d'accordo, è sempre molto piacevole da sentire ma forse
> non così geniale, poi sarà questione di gusti ma preferisco un
> intermezzo tipo maestro di cappella che è più sintetico/concentrato.

Io non accosterei neanche le due opere.
Il Maestro di cappella è un lavoro dalle finalità didattiche, non è
neanche
stato pensato per entrare in repertorio.
Insomma, doveva essere un sistema per insegnare ai nobili (probabilmente
ai
bambini) i nomi e i suoni degli strumenti etc.
Oggi lo si esegue in un modo assolutamente snaturato, e vi si cerca una
comicità del tutto fuori luogo (facendo risultare la musica molto noiosa,
a
dire il vero).

> se la fonte è questa
http://www.rodoni.ch/schumann/scritti-2.html

> allora sono lettere da Dresda, ci credo che dopo aver sentito tutte
> quelle altre opere che vengono prima questa gli risulti frivola.

> Tornando al discorso, è la stessa mancanza di genialità che accade pochi
> anni dopo tra Hummel&friends (compreso Weber, ma guai a dirlo a Dresda)
> con Beethoven, Hummel è perfettamente biedermeier mentre Beethoven
> seppur nello stesso stile risulta incollocabile.

credo che collocare il Matrimonio Segreto tra le opere minori del periodo
sia di una miopia incalcolabile...



title: Robert Schumann

author: Herr von Faninal

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:jopi66$iis$1...@news.newsland.it...
> Secondo voi com'è possibile che Robert Schumann abbia scritto,
> a proposito di questo:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=uC3fUs4yY7o&feature=relmfu

>
> ..."assolutamente magistrale nella tecnica (composizione e
> strumentazione);
> ma del resto abbastanza privo d'interesse e alla fine veramente noioso e
> vuoto d'ogni pensiero"
>
>
> Effetti della sifilide?

no, semplicemente, si tratta di un tipo di estetica che era estranea a
Schumann.>