title: messaggio agli Handeliani

author: Duccio

text:
ZadoK ha scritto:
> Allora ti consiglio di non perderti la Theodora, con
> quei bellissimi
> affreschi corali allo stesso
> tempo dolci e drammaticissimi, nell'esecuzione di
> Christie, mancando
> purtroppo l'edizione
> di Gardiner..
>
c'è però l'edizione di Mc crash che mi sembra molto buona....
Ciao e grazie
Duccio



title: messaggio agli Handeliani

author: Giovanni Lavena

text:
Duccio ha scritto:

> c'è però l'edizione di Mc crash che mi sembra molto buona....
...ma pare abbia il difetto che a un certo punto, improvvisamente fa
impallare lo stereo :-))))
(intendevi Mc Creesh?)
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: messaggio agli Handeliani

text:
Perchè, cos'ha che non va quella di Christie????
Giovanni Lavena ha scritto:



title: messaggio agli Handeliani

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse sunbather :
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
>> Ed op.6 !
>
> L'op. 3 mi gusta di più.
concordo
D.


title: messaggio agli Handeliani

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse duccio :
> Devo dire che l'handelite non tende a passare...
> dopo aver sentito un pò di Alcine, di Rinaldi, Messiah, ecc,
> adesso sono passato agli Oratori inglesi del grande Georg
> Frederic iniziato (bene) con Belthazar (versione Pinnock) che
> oltre ad essere diretto alla grande con sonorità piene e vive, è
> musica di ottima qualità.
> Poi sono passato ad Hercules con la versione Gardiner che
> rispetto a quella di Minkovsky è più asciutta e con voci più
> stilisticamente giuste, anche se il francese con più fantasia
> ritmica e timbrica non manca di sedurre l'ascoltatore.
> L'ammirazione per questa opera è ancora maggiore di quella
> precedente.
> Adesso vorrei avere dagli amici Handeliani qualche suggerimento
> sulle opere più interessanti e la segnalazione anche di incisioni
> appropriate.
> Grazie e Saluti
> Duccio
Solomon e Judas Maccabeus sono secondo me a pari se non ache più del Messiah
Carino anche Semele, mi piace poco Theodora che sembra più un'opera che un
oratorio e mi annoia un po', Jephta mi sembra un po' troppo stile
accozzaglia e non mi va molto
D.


title: messaggio agli Handeliani

author: Arsace

text:
"dimitri" <der...@irol.oy> ha scritto nel messaggio
news:45b213d3$1$2043$4faf...@reader2.news.tin.it...

Anche a me piacciono meno THEODORA e JEPHTA, che vengono annunciati nelle
commentazioni musicologiche come due summae oratoriali: ma sono troppo cupe,
a parte qualche coro ed aria di fuoco, troppo "introspettive".... mi
ricordano Bach in certi casi.... ma d'altro canto forse questo stile si lega
alla vecchiaia del compositore, nonchè alla comparsa della cecità....
Arsace


title: Important release news!

text:
Important release news!
First album of the "Roeselaars Kamerkoor" now on sale online
at
www.frontstage.com
FrontStage is proud to announce you that they have signed an
exclusive contract with the famous Belgian (Flesmish)
chamber-choir "Roeselaars Kamerkoor" for the exclusive
worldwide sale online of their debut album "O Bene Mio"
(released online on July 25th). On this album the choir
brings an own versatile choice out of the enormous amount of
madrigals that has enriched the music of the 16th century.
Madrigals happened to be one of the most refined forms of
vocal chamber-music mainly written by Flemish composers in
Italy. On the CD you will find a collection of music,
composed mainly in the 16th century, together with several
appropriate instrumental pieces. The work presented on "O
Bene Mio" is written by Adriaan Willaert, Cypriano De Rore,
Giaches De Wert and Claudio Monteverdi. Hans Van Daele
conducts the choir.
For more info, we'd like you to pay a visit at our pages at
www.frontstage.com
"O Bene Mio"
Roeselaars Kamerkoor
http://site2.frontstage.com/frontc/plsql/fs1.product?sesid=4
79732&psku=CDC17565-213
**** Posted from RemarQ -
http://www.remarq.com
 - Discussions Start Here (tm) ****


title: Domanda per i direttori d'orchestra

author: Marco Marcelli

text:
Ma ditemi, nella vostra esperienza: il professore d'orchestra "medio" e',
solitamente:
1) un lavoratore che fa il minimo indispensabile tenendo d'occhio il
cartellino delle timbrature
2) un appassionato musicista e musicofilo che pur di suonare farebbe piu'
ore dell'orologio
3) un professionista serio che da' al lavoro tutto se' stesso ma che fuori
del posto di lavoro non vuole sentir parlare di musica
4) eventuali vie di mezzo.............
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Domanda per i direttori d'orchestra

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Ma ditemi, nella vostra esperienza: il professore d'orchestra "medio" e',
> solitamente:
>
> 1) un lavoratore che fa il minimo indispensabile tenendo d'occhio il
> cartellino delle timbrature
> 2) un appassionato musicista e musicofilo che pur di suonare farebbe piu'
> ore dell'orologio
> 3) un professionista serio che da' al lavoro tutto se' stesso ma che fuori
> del posto di lavoro non vuole sentir parlare di musica
> 4) eventuali vie di mezzo.............
Non sono un direttore d'orchestra ma ti rispondo lo stesso.
Siccome dove ci sono quattro professori d'orchestra ci sono nove diverse
opinioni, direi tutte e quattro le cose insieme piu' altre sfaccettature
che sarebbe lungo discutere (e comunque non con questa impostazione).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Domanda per i direttori d'orchestra

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sERU6.14396$fG4.5...@news.infostrada.it...
> Ma ditemi, nella vostra esperienza: il professore d'orchestra "medio" e',
> solitamente:
>
> 1) un lavoratore che fa il minimo indispensabile tenendo d'occhio il
> cartellino delle timbrature
> 2) un appassionato musicista e musicofilo che pur di suonare farebbe piu'
> ore dell'orologio
> 3) un professionista serio che da' al lavoro tutto se' stesso ma che fuori
> del posto di lavoro non vuole sentir parlare di musica
> 4) eventuali vie di mezzo............
5) una persona che possiede un talento particolare, di cui spesso non si
rende conto e che soprattutto non riesce a razionalizzare.
6) In pochissimi casi, una personalitą veramente di rilievo, in grado di
influenzare artisticamente l' orchestra in cui suona. Il direttore
principale interviene poi alla fine come una specie di "spezia" esotica a
dare il tocco finale.
Ciao
Moos


title: Domanda per i direttori d'orchestra

author: Ale Redfiddler

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001061023...@a-fi35-45.tin.it...
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Siccome dove ci sono quattro professori d'orchestra ci sono nove diverse
> opinioni, direi tutte e quattro le cose insieme piu' altre sfaccettature
> che sarebbe lungo discutere (e comunque non con questa impostazione).
come al solito, grande Luca.....:-)


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> direi tutte e quattro le cose insieme piu' altre sfaccettature
> che sarebbe lungo discutere (e comunque non con questa impostazione).
Beh, dimmi almeno con QUALE impostazione!
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
==========================


title: Domanda per i direttori d'orchestra

author: Vinicio Loncagni

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma ditemi, nella vostra esperienza: il professore d'orchestra "medio" e',
> solitamente:
Non sono musicista.
Molti degli "scrittori" del ng non lo sono.
Per "noi", che siamo fuori dall'ambiente, che magari abbiamo studiato musica
che non abbiamo voluto o saputo realizzare quello che era un sogno, la vita
del musicista sarebbe l'ipotesi 2.
Quella che diceva:
> 2) un appassionato musicista e musicofilo che pur di suonare farebbe piu'
> ore dell'orologio
Ho avuto a tal proposito un'esperienza traumatizzante, qualche anno fa.
Ero " vice-consigliere aggiunto in prova pro-tempore" di una società che
organizzava concerti.
Faceva parte delle Gioventù Musicali Italiane.
Ebbi modo, in questo mio importantissimo incarico (^__^), di vedere un
"dietro le quinte" di un concerto.
Orchestra Sinfonica di Nonsodove (Italia), direttore Maestro
Nonsocomesichiama.
Arriva il pulmann con gli orchestrali, e tutti scendono lamentandosi del
viaggio.
Poi si lamentano per l'albergo che abbiamo trovato loro.
Poi non va bene la cena.
Mandano una delegazione ad assistere allo "scarico" degli strumenti dal
camion che li ha portati al teatro.
Devono verificare che gli strumenti non subiscano danni.
Posso capire l'utilizzo di personale apposito per trasportare
tube, contrabbassi e timpani, ma le viole, i violini, i legni, gli ottoni,
saldamente protetti dalle loro custodie,
non possono portarseli loro?
No, non è previsto dal contratto.
Siamo musicisti, non facchini.
Arrivano al teatro alla spicciolata, sghignazzando tra loro come militari in
libera uscita.
Prima del concerto, il capo-organizzatore si informa  "Cosa fate per bis?".
Risposta : " Niente, ci pagate solo per suonare il programma previsto."
Cominciano con un quarto d'ora di ritardo, perché devono prendersi il caffè
al bar del teatro.
Finiscono, e sembrano tanti rag. Fantozzi che guardano l'orologio per
aspettare l'ora di andarsene.
Eseguirono "La saga della primavera" di Stravinsky.
Non ne ricordo alcun particolare.
Ero troppo deluso.
Lasciai il giorno dopo il mio importantissimo incarico di vice-consigliere
aggiunto in prova pro-tempore.
Meglio seguire i concerti senza sapere quello che c'è dietro.
> 1) un lavoratore che fa il minimo indispensabile tenendo d'occhio il
> cartellino delle timbrature
...Appunto...
Viva  ( o Abbasso? ).
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
"Vinicio Loncagni" <
Vinnie...@coldmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9g2vqp$6rete$1...@ID-68310.news.dfncis.de...

Ti confesso che ho letto con molta tristezza il tuo post, perchè io farei
parte dei "fortunati" che avrebbero "realizzato il loro sogno". Vorrei
subito dire che quella che tu descrivi mi sembra una situazione estrema: è
quantomeno strano che neppure i violinisti si portassero gli strumenti . Per
il resto, devo confessarti di avere riconosciuto molti atteggiamenti comuni
a molti miei colleghi, primo fra tutti quello di non avere rispetto per il
proprio lavoro, e quindi per sè stessi.
Posso dire una cosa ? Una delle più grandi delusioni della mia vita è stata
quella di scoprire che il mestiere di musicista ( meglio, di "orchestrale" )
ha spesso ben poco a che fare con l' arte, e oggi più che mai. Oggi molte
orchestre sono chiamate a produrre sempre di più per poter sopravvivere, e
si finisce spesso per diventare dei semplici ingranaggi nella "Industria
della Musica". A nessuno interessa conoscere la tua opinione in merito alle
scelte musicali, e questo si può anche capire, ma quando al responsabile
della produzione ( direttore d' orchestra, direttore *artistico*,
agente... ) interessa di più come sei vestito piuttosto che l' intonazione
dei fiati, certe domande inquietanti cominciano a fare capolino nel
cervello...Capita poi di avere la sensazione che a chi sta sul podio della
musica gliene freghi meno che a te, e a quel punto il rischio di sentirsi
autorizzati a suonare un po' come viene può diventare forte. Ho visto
ragazzi di trent' anni ( circa la mia età ) parlare come vecchi sindacalisti
con anni e anni di orchestra alle spalle : è gente morta dentro, purtroppo,
e spesso non per colpa loro. La regola che io mi sono dato per non finire
così è semplice : cercare di suonare sempre al massimo delle mie
possibilità, rispettando me stesso attraverso il rispetto della musica.
Mi è dispiaciuto davvero leggere che in seguito a questa esperienza hai
abbandonato il tuo incarico : la musica deve moltissimo a gente con il tuo
entusiasmo. Spero che tu possa credere che non proprio tutti lavorano in
orchestra con quello spirito ( spirito...? ).
Ciao
Moosbrugger


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > direi tutte e quattro le cose insieme piu' altre sfaccettature
> > che sarebbe lungo discutere (e comunque non con questa impostazione).
>
> Beh, dimmi almeno con QUALE impostazione!
Beh, innanzitutto non so se ti porresti il problema di descrivere il
medico ospedaliero medio (ci sono dei santi e dei delinquenti, e sono
nella stessa categoria) o l'ingegnere elettronico medio in questi
termini. Certo che in ogni gruppo ci sono sempre i lavativi, gli
entusiasti e gli indifferenti.
E' da molto tempo che avrei l'intenzione di scrivere qualcosa di
psicologia orchestrale, ma non lo faccio mai perche' la materia e'
troppo complessa per essere descritta in pochi paragrafi. Probabilmente
si farebbe meglio con una raccolta di aneddoti (quello di Loncagni e'
molto vero e molto tipico). Ma se dovessi tirare fuori delle linee
guida, ti pregherei di riflettere che:
- in un gruppo di cinquanta-cento persone come una orchestra, i
comportamenti dei diversi elementi sono di necessita' diversi;
- a differenza di altri ambienti, gli elementi lavorano tutti insieme
alla stessa ora e nello stesso ambiente, quindi si forma una psicologia
di gruppo, che supera le psicologie individuali;
- non sempre i percorsi formativi sono chiari, per cui esistono sia
persone che vedono il lavoro in orchestra come il coronamento della
carriera, che persone che vedono lo stesso lavoro come un fallimento
rispetto agli obbiettivi desiderati - e talvolta due di queste opposte
persone siedono accanto, magari per venti anni di seguito;
- se esiste una caratteristica atavica dei professori d'orchestra, e' la
paura di essere sottoretribuiti. Non so da che cosa dipenda
(probabilmente dal fatto che il lavoro del musicista non e'
indispensabile come quello del dentista o del muratore), ma e' un dato
di fatto che se due professori d'orchestra stanno discutendo, al 90%
stanno discutendo di quattrini.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9g3dbj$vbd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ti confesso che ho letto con molta tristezza il tuo post, perchè io farei
> parte dei "fortunati" che avrebbero "realizzato il loro sogno".
Grazie a Moos per il bellissimo post.
Vorrei aggiungere una piccola nota personale sulla descrizione che Vinicio
ha fatto dell'orchestra "in trasferta".
Non suono in orchestra, dunque è un'opinione "esterna".
E' vero che quanto descritto da Vinicio è tristissimo, e su questo non ci
piove.
Vorrei però mettere in guardia chi parla da non musicista e fa il seguente
ragionamento: "ma come, questi hanno la fortuna di fare quello che ho sempre
sognato io, e pure si lamentano"......
Attenzione all'idealizzazione ingenua.
La musica è un lavoro.
Dunque
1. Non si capisce perchè un impiegato possa lamentarsi e un musicista no
2. una persona studia mediamente 10 anni e più per imparare a suonare
decentemente uno strumento.
Se poi fa anche il liceo, vuol dire che praticamente dall'infanzia alla
tarda adolescenza-inizio età adulta, avrà sgobbato come una bestia. Molto
più dei coetanei che non fanno musica.
Questo per trovarsi poi trattati, dal punto di vista salariale e dei
diritti, come uno che non ha nessuna specifica formazione, o quasi.
Alla faccia dell'***arte***
3.La musica, come *tutti* i lavori, dal più umile al più nobile, ha i suoi
lati noiosi, ripetitivi,di assoluta routine.
Questo anche per un Pollini.
Se poi uno suona in orchestra e deve anche sottostare allo scarso talento di
chi lo comanda, immaginiamo quanto questi aspetti possano alla fine
diventare prevalenti, rispetto al puro piacere di suonare.
Questo per ribadire un concetto: i musicisti sono come tutti gli altri.
Aspettarsi che si santifichino o sacrifichino sull'altare dell' arte (magari
con la A maiuscola), mi sembra pretendere un po' tanto.
In sostanza, l'atteggiamento dell'orchestra di Vinicio è stato pessimo, ma
non tutti i torti stanno da una parte sola.
ciao
A.


title: Domanda per i direttori d'orchestra

author: alecs

text:
ti rispondo da futuro direttore d'orchestra (affatto medio, prevedo):
ecco, credo che eccellerò in tutte le specialità che enumeri...
sì, lo devo, purtroppo...
ma io aggiungerei :
5) un gran puttaniere, anche...
e scusate se è poco.
alecs vtero.


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xrbV6.3555$6m2.1...@news.infostrada.it...

:-)     ( come al solito, del resto...)
Ciao
Moos


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
> "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
>  Ti confesso che ho letto con molta tristezza il tuo post, perchè io farei
>  parte dei "fortunati" che avrebbero "realizzato il loro sogno".
> ...
> Spero che tu possa credere che non proprio tutti lavorano in
> orchestra con quello spirito.
Beh, è ovvio!
Riconosco tranquillamente che la mia è stata un'esperienza estrema.
E devo ammettere che l'età media degli orchestrali era sugli ...anta.
Probabilmente erano stanchi e disillusi.
Per contro, posso raccontare che poco tempo fa ho assistito in chiesa ad una
esecuzione della Nona di Beethoven.
Gli orchestrali e il coro stavano sull'altare.
Avendo le chiavi, mi sono arrampicato di nascosto sul "mio" organo un'ora
prima del concerto, quando ancora stavano facendo alcune prove.
Dalla cantoria ho visto moltissimo.
Dico subito che l'età media degli orchestrali era inferiore ai trent'anni.
I cantanti ( a eccezione dei solisti ) erano dilettanti.
L'ambiente sembrava quello della scuola prima degli esami: sentivo gli
orchestrali che si scambiavano consigli, uno si è disperato perchè gli si è
rotta l'ancia, e gliene sono piovute addosso una mezza dozzina, vedevo da là
sopra le facce tese ed emozionate di chi sta facendo una cosa difficile.
Hanno provato gli incipit dei movimenti della sinfonia.
Il direttore, giovane e cordialissimo, ha fatto gli scongiuri sorridendo (
Forza ragazzi che siamo i migliori...).
E' cominciato un concerto che era una festa, per gli ascoltatori ma
soprattutto per i protagonisti.
Noi tutti abbiamo in testa la Nona di Karajan, o di Abbado o di chi volete
voi.
Ovviamente non erano assolutamente a quel livello.
Ma mi sono piaciuti.
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Vorrei però mettere in guardia chi parla da non musicista e fa il seguente
> ragionamento: "ma come, questi hanno la fortuna di fare quello che ho
sempre
> sognato io, e pure si lamentano"...
> ...
> La musica è un lavoro.
> ...
> Questo per ribadire un concetto: i musicisti sono come tutti gli altri.
Se ci penso e ci rifletto me ne rendo conto.
Caspisco la noia e la ripetitività, il salario indecente.
Ma preferisco non pensarci.
E continuare ad immaginarvi in un "mondo superiore", dove la padrona è
l'arte.
Viva!!!



title: Domanda per i direttori d'orchestra

author: Figaro

text:
alecs <
vt...@libero.it
> wrote in message
kEcV6.4080$6m2.1...@news.infostrada.it...
A dire il vero lui si riferiva ai "professori d'orchestra", che sarebbero
gli orchestrali, e non ai direttori d'orchestra dei quali cmq si potrebbe
parlare a lungo....
Figaro


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
xrbV6.3555$6m2.1...@news.infostrada.it...
>
> "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9g3dbj$vbd$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Questo per ribadire un concetto: i musicisti sono come tutti gli altri.
> Aspettarsi che si santifichino o sacrifichino sull'altare dell' arte
(magari
> con la A maiuscola), mi sembra pretendere un po' tanto.
> In sostanza, l'atteggiamento dell'orchestra di Vinicio è stato pessimo, ma
> non tutti i torti stanno da una parte sola.
Grazie Ale per le attente osservazioni.
A mio avviso certi orchestrali si comportano da "impiegati" perchè vengono
trattati da impiegati!
Quando le direzioni artistiche e certi direttori stabili programmano le
proprie attività senza renderne partecipe l'orchestra, quando trattano gli
orchestrali come dei semplicissimi dipendenti-sottoposti senza farli sentire
protagonisti di ciò che fanno, è ovvio che poi questi si sindacalizzino,
diventino routinari!
Se i dirigenti di orchestre e teatri cercassero di far sentire agli
orchestrali che li considerano importanti, le cose cambierebbero; e infatti
le cose sono migliori dove un orchestrale viene trattato da persona e non da
leggio. Insomma un artista si comporterà da artista se verrà trattato da
artista.
E questo vale per qualsiasi professione: per degli insegnanti come per dei
muratori! Quanto cambia se si è in grado di farli sentire importanti.
Figaro
SIVIGLIA FORDIANA


title: Domanda per i direttori d'orchestra

text:
"Figaro" <
mas...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b2a2...@news.dada.it...

Sante parole.
Il rispetto per chi fa un lavoro così difficile e delicato dovrebbe imporsi
da solo.
Personalmente non ho mai visto un musicicsta (ne esistono anche, per carità,
i casi disperati ci sono ovunque....) che, trattato con il dovuto rispetto,
alla fine non rispondesse di conseguenza....
ciao
A.


title: Dubois/Mendelssohn: marcia nuziale.

text:
Ho scoperto da qualche giorno questa risorsa:
http://imslp.org/wiki/Pagina_principale
Bellissimo, tantissime partiture da scaricare.
Visto che non mi pare corretto scroccare e basta, ho caricato anch'io
qualche brano.
I problemi vengono da questo:
http://tinyurl.com/29usjq
Si tratta della trascrizione per organo di Theodore Dubois della Marcia
Nuziale di Mendelssohn.
Edizione fuori catalogo da decenni, altrimenti introvabile.
Tra gli organisti, il brano è attribuito a Dubois, o viene indicato come
Dubois/Mendelssohn, al chiaro scopo di differenziarlo dalle centinaia di
trascrizioni, una più orribile dell'altra, che circolano tra gli organisti .
Beh, questi di IMSLP hanno tolto il pezzo dai brani di Dubois per metterlo
tra quelli di Mendelssohn!
Hanno tolto l'indicazione "per organo" e hanno messo "voices, chorus /
orchestra", cosa che proprio non c'azzecca!
Hanno scritto librettista Shakespeare, che se c'entra con l*intera* opera
non ha alcun riferimento alla sola Marcia Nuziale, che ormai è un brano
ritenuto praticamente a sè stante.
Sicuramente è solo un puntiglio, ma vorrei far capire loro che la
collocazione e la descrizione devono essere diverse.
Visto che si tratta di pagine Wiki, potrei tranquillamente rimodificare il
tutto.
Ma si tratterebbe di entrare in conflitto con la "moderazione" della risorsa
internet.
Chi mi aiuta a tradurre decentemente in inglese questo mio pensiero, che ho
inserito schematicamente in italiano nelle "note", per provare a farglielo
capire?
Grazie.
Vinicio Loncagni
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Dubois/Mendelssohn: marcia nuziale.

author: Musica Ficta

text:
Ciao amico prova questo qui.
-----------------------------
Organists consider this piece composed by Dubois though the original idea is
to be ascribed to Mendelssohn. The piece distinguishes among the other awful
and clumsy transcriptions, and this piece only is the well known "Wedding
march" by Dubois. So I believe that the piece is to be placed among the
works of Dubois. Furthermore, the header "voices, chorus/orchestra" is
useless not to say wrong. It is correct for the original work but not for
this transcription since it is clearly for organ with three keyboards and
pedal. Veronica you are great.
-----------------------------
Sei veramente un figo con l'organo tanti complimenti pure dal Carota.
M.F.


title: Dubois/Mendelssohn: marcia nuziale.

text:
Tratto dal messaggio 466bb4cd$0$10616$
4faf...@reader2.news.tin.it
 di Musica
Ficta:
> Ciao amico prova questo qui.
Grazie, faccio subito  un bel copia/incolla.
Lo scrivo io, visto che te ne sei dimenticato:
Veronica sei un mito.
^__^
Ciao ciao
VL


title: Dubois/Mendelssohn: marcia nuziale.

text:
Tratto dal messaggio
5d21b8F...@mid.individual.net
 di Vinicio Loncagni:
> Lo scrivo io, visto che te ne sei dimenticato:
Vabbè, non te ne sei dimenticato ... ^__^
Avevo già fatto cut&paste, per fortuna l'ho riletto e me ne sono accorto
appena in tempo...
Ciao ciao
VL


title: Dubois/Mendelssohn: marcia nuziale.

text:
> Avevo gią fatto cut&paste, per fortuna l'ho riletto e me ne sono accorto
> appena in tempo...
Sfortunosamente vorrai dire peccato che te ne sei accorgiuto sennņ Veronica
sarebbe passata alla storia delle trascrizzioni per organo. Veronica sei un
mito.
M.F.


title: Enrico Letta ha commissionato una sinfonia ad Allevi?

author: Oceano

text:
E' una voce che si ï¿œ diffusa in serata in modo sempre piï¿œ insistente.

Si dice che Alfano e Letta siano intenzionati ad una festa nazionale
con una sinfonia che possa celebrare l'unione storica tra PD e PDL.

Io non ci credo, perï¿œ i gusti musicali di Berlusconi e Letta (Apicella
ecc) la dicono lunga.....

come siamo caduti in basso!

--
Pace e Bene


title: Great Tenors of the Past

author: Fram

text:
GREAT TENORS OF THE PAST
http://members.fortunecity.com/greatvoices/
Index 1 - 100 and Index 101 - 200 online : 200 great tenors of the past and
400 files mp3
Regards
Fram


title: [RM] Negozi CD usati

author: Fred

text:
Dove posso trovare dei CD usati di musica sinfonica e lirica a Roma?
--
Ciao,Fred.
== La folla ha troppe teste per avere un pensiero, e troppi occhi per avere
   uno sguardo. == V.HUGO
Per rispondermi togli "no."
cc...@tiscalinet.it


title: Ceco registrazione

author: Raffaele Felice Gallo

text:
Cerco registarzione "cult" di Carmela Remigio in "Sempre Libera", ospite
della trasmissione di Paolo Limiti "Ci vediamo in Tv", edizione 98, con
Leone Magiera al pianoforte e clamorosa stecca finale. Grazie per
linteressamento. Raffaele F. Gallo


title: Verdi: Attila

author: Culturekiosque Editors

text:
Dear Italian classical music discussion group,
Reviews of the Staatstheater Stuttgart's production of Helmut Lachenmann's
Das Mädchen mit den Schwefelhölzern, Verdi's Attila at the Opéra National de
Paris (Bastille) and other recent European productions.
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title: Tenori

author: DoctorMC from WS

text:
La mia domanda č piů che altro una conferma che vorrei mi venisse data.
Le varie denominazioni con le quali viene definito un tenore, quali:
leggero, lirico-leggero, lirico, lirico-drammatico e drammatico (forse ne
ho scritto qualcuno di troppo, che nemmeno esiste), vengono date in base
al timbro della voce? Mi spiego: il leggero ha una voce piů alta e quindi
un colorito piů chiaro, mentre il drammatico ha un colorito piů scuro che
lo avvicina al baritono, mentre il lirico si trova nel mezzo....insomma,
ditemi :-)
Pavarotti come lo si puň definire? E Di Stefano? E Krauss?
Altra cosa: Corelli č stato mai Otello nella sua carriera?
Ciao
Massimiliano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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title: Tenori

author: Tenore Lirico Leggero

text:
Sì, Massimiliano, hai capito perfettamente. Pensa che ci sono dei tenori
che si avvicinano talmente tanto al baritono che per la loro "coloritura"
sono chiamati Tenori Baritonali... questi non li hai menzionati!
Una particolarità che riguarda "noi" Tenori è che diversamente dalle altre
voci (per esempio dai soprani) la discriminante non è l'estensione ma la
"Timbrica"; la cosiddetta: "coloritura". L'estensione o, in gergo,
"Tessitura" è uguale per tutte le categorie di Tenori. L'unico che fa un
po' di differenza è il Tenore Leggero che può dover affrontare, seppure
rarissimamente, qualche sovracuto. Pavarotti è un Tenore Lirico e io sono
un Tenore Lirico Leggero... scusa ma non ricordo più le altre domande.
Spero di esserti stato utile!
Ciao :-)



title: Tenori

text:
Tenore Lirico Leggero wrote:
> io sono un Tenore Lirico Leggero...
Ciao!
Dunque i personaggi di Don Curzio, Don Basilio (Mozart), Ernesto,
Almaviva (Rossini), Lindoro... sono i tuoi? :-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Tenori

text:
Sono IL DUCA nel RIGOLETTO di VERDI,
EDGARDO nella LUCIA DI LAMMERMOOR di DONIZETTI,
NEMORINO ne L'ELISIR D'AMORE sempre di DONIZETTI, etc...
Ciao



title: 0T.Rifare una Verginità per Silvio ?+Galizia+Ferrigno

text:
0T.Rifare una Verginit� per Silvio ?+Galizia+Ferrigno
Rifare una nuova Verginit� Mafiosa, o anti-Mafiosa per Silvio Berlusconi,
� quello che sta facendo Maroni, di questi tempi, col
repulisti generale di Mafiosi in atto ?
Tanto in Italia le regole sono sempre quelle : Contro una Mafia, un' altra
Mafia,
e nessuno si scandalizza se la seconda � uguale alla prima,
o se addirittura � una Mafia di Stato !
Ma non sar� mica una verginit� elettorale, viste le prossime votazioni di
fine Marzo ?
Non voglio credere quello che pensano i pi�:
che stanno arrestando solo gli amici dei nemici di Silvio
Berlusconi !
In questi frangenti, Silvio, che per questo peccatuccio non si presterebbe
mai a scagliare la prima Pietra, in base al
Messaggio d' Amore di Ges� Cristo,
parla in  TV affermando, al solito, che non ci sono problemi,
mentre gli Italiani sono nel caos politico generale.
Dimostra, cos� facendo, non solo  che non conosce
o finge di NON CONOSCERE la SITUAZIONE REALE  DELL'ITALIA,
come se fosse un Marziano appena arrivato,
ma soprattutto CHE SE NE FREGA DEGLI ITALIANI E DEI LORO PROBLEMI,
ed ancora una volta che lui sta al potere
solo per nascondere i suoi  PERSONALISSIMI  PROBLEMI  PENALI.
Aki
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Silvio, il TUO  "processo BREVE"  PREMIA i  LADRONI,   ?
No di certo !    Non  solo  loro  !
Il  Processo  breve, realizzato senza aumentare l'organico dei  giudici,
e pi� precisamente senza quadruplicarlo,  �  solo
un  regalo ed  un premio  ad  ogni  criminale,
ed  anche
all' ASSASSINO  ED AL TRADITORE DELLA PATRIA,
E  NON  SOLO  AL  LADRONE   !
---------------------------------------------------------------------------------
Per  quale  motivo  ????????
Eccolo  spiegato  :
---------------------------------------------------------------------------------
COME  OTTENERE UN PROCESSO IN UN ANNO.
Il sistema � semplice, e si basa sulla conoscenza del numero di sentenze
che pu� emettere un giudice in un anno.
Se un giudice pu� emettere, ad esempio, 200 sentenze l'anno, e si vuole
ottenere una sentenza entro l'anno, gli si possono assegnare al massimo 200
cause l'anno, e solo in questo modo si pu� essere certi che rispetter� quei
termini.
Ma se lo stesso giudice, invece che 200, ricever� 2000 cause da portare a
termine, dovr� necessariamente impiegare 10 anni.
Sono conti semplici e lineari:
Questi calcoli e queste semplici considerazioni, alla portata anche dei
bambini,
sono alla base di una vera e genuina riforma, e non QUELLA  DEL
PROCESSO BREVE  alla maniera TUA,  CHE serve  di  fatto
a  chi  HA  COMMESSO  GRAVI   REATI,  E  VUOLE SFUGGIRE
ALLA PENA.
LA STRADA  MAESTRA  DI  UNA  VERA  RIFORMA, � quindi di .....
AUMENTARE   L' ORGANICO  dei  giudici  al  lavoro.
A questo proposito sia ben chiaro, che Silvio e la sua Equipe, parlando
contro la mafia, ma poi coi fatti favorendo i soci mafiosi di Silvio, hanno
ridotto gli organici della magistratura, tagliando i fondi.
Ecco quindi che se mancano i giudici, i processi durano molto pi� a lungo, e
con la nuova legge Silvietto se li estingue, per mancanza di chi li deve
fare.
Ma che bravo.
SATANA  GLI  DAR�  IL  VOTO  10+  (I  dieci  miliardi di Wind+ gli sperperi
per 1400 sfaccendati in pi� a Palazzo Chigi, invitati alla pacchia di
Silvio):   Come  alla Corte del  Re di Francia  LUIGI   XVI.
GHIGLIOTTINA AL RE  DI  FRANCIA   LUIGI  XVI  !!!!
PERCH�  A  LUI  S� ED A SILVIETTO NO ?
AKI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
Aki
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Mentre Galizia Giulia Giorgia,  uccisa  nel  2001,
DALLA  TOMBA,  VICINO A  PAOLO  BORSELLINO  E GIOVANNI  FALCONE,
accusa SILVIO BERLUSCONI  di  essere  IL MANDANTE del  SUO   ASSASSINIO,
ED  IL  CAPO  DELLA  MAFIA -  SOPRATTUTTO  NAPOLETANA- SCARAMELLICA
il cadavere, ancora  caldo  e grondante  sangue, di  Antonio FERRIGNO
si rivolta nella tomba  per la  nuova legge sul  PROCESSO  BREVE,  di
Silvio,
Fatta  solo  PER  SFUGGIRE EGLI AI  SUOI    DELITTI.
Su Antonio FERRIGNO chi pu� sapere se non il trio
Scaramella,  Spinello e Silvio Berlusconi  ????????,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Silvio, me l'hai mandato tu, o Salvatore Spinello, questo messaggio ?
QUESTO  E  IL  MESSAGGIO  APPENA  ARRIVATO:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
=======================================================================
HAI ROTTO IL CAZZO, TI STO CERCANDO, QUANDO TI AVRO' TROVATO TI AMMAZZO,
BLINDATI IN CASA O SCAPPA DALL'ITALIA FINCHE' SEI IN TEMPO !!!
From: "mangi" <
man...@tiscali.it
>
To: <
aki...@fastwebnet.it
>
Sent: Saturday, January 16, 2010 10:58 PM
Subject: Re: Silvio, UCCIDERE anche INTERNET ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ho gi�  avvisato  la  FBI  e  l' INTERPOL,  di  questo messaggio, e quindi,
chiunque tu sia, avrai molte cose da fare.
Aki
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
Aki
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Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
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La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
AkiXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
Aki


title: Bela Bartok!!!!!

author: Giovanni Lagnese

text:
Bela Bartok ï¿œ stato di gran lunga il piï¿œ grande compositore della storia
della musica. Di gran lunga.
E chi non ï¿œ d'accordo ï¿œ un fesso.
Giovanni


title: Bela Bartok!!!!!

text:
"Catoblepa" <Cat...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hjpmdd$fmo$1...@speranza.aioe.org...
> Handel
Haendel?
E mettiamoci pure Madonna, va'!
Giovanni


title: Bela Bartok!!!!!

author: inbario

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hjpjfn$21c$1...@nnrp.ngi.it...
> Bela Bartok ï¿œ stato di gran lunga il piï¿œ grande compositore della storia
> della musica. Di gran lunga.
> E chi non ï¿œ d'accordo ï¿œ un fesso.
sono un fesso...e allora?
>
>
>
> Giovanni


title: Bela Bartok!!!!!

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hjpjfn$21c$1...@nnrp.ngi.it...
> Bela Bartok � stato di gran lunga il pi� grande compositore della storia
> della musica. Di gran lunga.
> E chi non � d'accordo � un fesso.
>
Conosci wagner?


title: Bela Bartok!!!!!

text:
no ha scritto:
> "Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
> news:hjpjfn$21c$1...@nnrp.ngi.it...
>> Bela Bartok è stato di gran lunga il più grande compositore della storia
>> della musica. Di gran lunga.
>> E chi non è d'accordo è un fesso.
>>
>
> Conosci wagner?
>
>
Sentito nominare Bach ?


title: Bela Bartok!!!!!

author: fabrizio

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hjpjfn$21c$1...@nnrp.ngi.it...
> Bela Bartok � stato di gran lunga il pi� grande compositore della storia
> della musica. Di gran lunga.
> E chi non � d'accordo � un fesso.
>
>
>
> Giovanni
Mai vantarsi.


title: Discografia ottima a basso prezzo (continua)

author: Lucio PERES

text:
schl...@mbox.vol.it
 (Federico Scarlato) on Sun, 02 Nov 1997 11:36:30
GMT, wrote:
>Sonate di clavecimbalo (di Paradies, Pescetti, Platti, Galuppi,
>Grazioli, e dell'inevitabile Domenico), Edward Smith clav., DATUM DAT
>80007, pagato 18.000: ottima registrazione dell'agosto 1986,
>>>> Caldamente consigliato a chi e' rimasto
>scottato da concerti per clav. solo tenuti al Poldi Pezzoli ;-)) [...]
Accetto volentieri ogni consiglio in materia di musica antica, circa
la quale confesso di essere finora rimasto relegato a quella vocale
polifonica (gregoriano, Monteverdi e Gesualdo da Venosa...). Solo sono
in dubbio se preferire il consiglio di Vinix circa un Teldec con le
Variazioni Goldberg suonate da Leonhardt (post del 28 Ott)...
>(sono pero' curioso di conoscere quale sara' il prezzo di questo cd
>alla Discantica  :-(
Beh non è ke me li sia sposati quelli di Discantica... I CD economici
me li vado a cercare da Ricordi o alle Messaggerie...
Oltre tutto se poi là dentro sento le vocione tipo Fafner e Fasolt di
Capuani e Cioran (altro ke vocina, Luca...) che mi intimano "REDIMITI"
va a finire che esco pure col Giudizio Universale di Perosi...	8;-))
LUX


author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 02 Nov 1997 11:36:30 GMT,
schl...@mbox.vol.it
 (Federico
Scarlato) wrote:
>
>Off topic rispetto al thread: qualcuno possiede il seguente box:
>Jacques Duphly (1715-89), Pièces de clavecin (1744-68),  Yannick Le
>Gaillard,    Adda 581097/100 (4 CDs; 1988) ?? Vale la spesa (sono 4 cd
>full price!!) ???
purtroppo ho solo alcuni brani sparsi di Duphly, non certo quattro cd,
ma corro a comperarli se li trovo.
Duphly mi sembra fra i piu' notevoli clavicembalisti francesi, per
quel che ho, soprattutto sul piano armonico.
se pero' ti riferivi all'esecuzione, nulla ne so, haime'!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


author: v i n i x ©

text:
On Tue, 04 Nov 1997 21:00:03 GMT,
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>On Mon, 03 Nov 1997 18:52:44 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
>PERES) wrote:
>
>>. Solo sono
>>in dubbio se preferire il consiglio di Vinix circa un Teldec con le
>>Variazioni Goldberg suonate da Leonhardt (post del 28 Ott)...
>Ti consiglio l'edizione di Kenneth Gilbert, è più viva. Poi, sempre di
>Kenneth Gilbert, c'è un disco con il Concerto Italiano e altre cose
>tra cui la trascrizione di un concerto di Vivaldi e, mi pare, la
>fantasia cromatica e fuga. Da comprare assolutamente.
Nooooooooooooooo, Kenneth Gilbert noooooooooo!!! Diego, non mi dire
queste cose.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)


text:
On Mon, 03 Nov 1997 18:52:44 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>
>Oltre tutto se poi là dentro sento le vocione tipo Fafner e Fasolt di
>Capuani e Cioran (altro ke vocina, Luca...) che mi intimano "REDIMITI"
>va a finire che esco pure col Giudizio Universale di Perosi...	8;-))
stiamo diventando il tuo incubo eh?
comunque sto fremendo di gioia nel vederti stravolto dal desiderio di
approdare alla musica antica, e di correggere le tue perversioni di
gusto, con una sana iniezione di clavicembalo...
posso darteli anch'io un paio di consigli?
Si?
bene, non e' una novita':
oltre all'immancabile Fischer (13.000lirette harmonia Mundi), prova
coi francesi. Rameau, le 4 suites sono anche in naxos, ma se trovi
l'edizione di Christie e' meglio.
Per cominciare basta, vedrai che ti faranno un effetto tutto diverso
degli spagnoli di lehonnardt, e poi i francesi sono vivacissimi e
molto piacevoli anche al primo ascolto, non cosi' immensamente pallosi
come le Goldberg (Dio mio!!!!! Questa m'e' scappata, adesso Vinix mi
fa nero....)
se vuoi strabiliarti di virtuosismo, prenditi i Pieces de Clavecin di
Pancrace Royer, sembra impossibile che da un clavicembalo si possano
trarre suoni simili...questo ti riconciliera' con la triste esperienza
della spinetta....il volume di suono non e' inferiore a Mahler, te
l'assicuro.



text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) on Wed, 05 Nov 1997 21:56:09 GMT,
wrote:
>>Diego...:
>>Ti consiglio l'edizione di Kenneth Gilbert, è più viva. Poi, [...]
>Nooooooooooooooo, Kenneth Gilbert noooooooooo!!! Diego, non mi dire
>queste cose.
Quando vi mettete d' akkordo me lo dite... Nel frattempo vado a
comprarmi John Cage...
LUX


text:
On Thu, 06 Nov 1997 23:04:26 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Per cominciare basta, vedrai che ti faranno un effetto tutto diverso
>degli spagnoli di lehonnardt, e poi i francesi sono vivacissimi e
>molto piacevoli anche al primo ascolto, non cosi' immensamente pallosi
>come le Goldberg (Dio mio!!!!! Questa m'e' scappata, adesso Vinix mi
>fa nero....)
Accidenti Cioran, quanto sei monotono!



text:
On Thu, 06 Nov 1997 23:31:55 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>>Per cominciare basta, vedrai che ti faranno un effetto tutto diverso
>>degli spagnoli di lehonnardt, e poi i francesi sono vivacissimi e
>>molto piacevoli anche al primo ascolto, non cosi' immensamente pallosi
>>come le Goldberg (Dio mio!!!!! Questa m'e' scappata, adesso Vinix mi
>>fa nero....)
>
>Accidenti Cioran, quanto sei monotono!
monotono?
Non ho capito perche'.
perche' torno a parlare del clavicembalo francese, oppure perche' dico
che sono pallosissime le Goldberg?
sara' la prima ipotesi, immagino, visto che e' la prima volta che
parlo delle Goldberg....
beh, se e' cosi', mi sorprende la nota, soprattutto da uno che
difficilmente esce dall'angusta prigione di Wagner e di Boulez!



author: Diego

text:
Da Ricordi (almeno a Milano) offrono i dischi AUVIDIS e altri che non
ricordo con lo sconto del 30% fino a fine novembre.
Sono inclusi i dischi della serie ASTREE; c'è Saint Colombe, lo
splendido Marais suonato da Jordi Savall e un bel disco di musica
rinascimentale suonato da Hesperion XX, cioé ancora Jordi Savall con
Monserrat Figueras, Hopkinsons Smith, Ton Koopman, e altri
A proposito di Saint Colombe, qualcuno dei matematici o fisici (e
perché no? anche dei non matematici e dei non fisici) di questo NG ha
letto La bella Ortensia e Il rapimento di Ortensia?
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


text:
On Sun, 09 Nov 1997 11:27:01 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>beh, se e' cosi', mi sorprende la nota, soprattutto da uno che
>difficilmente esce dall'angusta prigione di Wagner e di Boulez!
E se invece, a pensarci bene, non fossimo noi i prigionieri? La voglia
di distinguersi a tutti i costi spesso si tramuta in una condizione
obbligatoria.



text:
On Thu, 06 Nov 1997 21:56:41 GMT,
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>On Wed, 05 Nov 1997 21:56:09 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
>wrote:
>
>>Nooooooooooooooo, Kenneth Gilbert noooooooooo!!! Diego, non mi dire
>>queste cose.
>>
>Xché non ti piace Gilbert?
Noooooooooooooooooo, la X anche tu? nooooooooooooooo !! Diego, non  mi
fare queste cose.
Kenneth Gilbert non mi piace perche' non e' un clavicembalista ma un
omino meccanico. Suona il clavicembalo come Trevor Pinnock dirige le
orchestre.
E a me Trevor Pinnock non piace proprio.
A proposito, ogni tanto rilancio la mia proposta di privarmi di alcuni
CD di Pinnock in cambio di altre edizioni. Vale anche per Gilbert. Ad
esempio c'e' qualcuno che vuole i "pieces de clavecin" di Rameau suonati
da lui? Magari in cambio di Christie?



text:
On Sun, 09 Nov 1997 22:17:19 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>On Sun, 09 Nov 1997 11:27:01 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>>beh, se e' cosi', mi sorprende la nota, soprattutto da uno che
>>difficilmente esce dall'angusta prigione di Wagner e di Boulez!
>
>E se invece, a pensarci bene, non fossimo noi i prigionieri? La voglia
>di distinguersi a tutti i costi spesso si tramuta in una condizione
>obbligatoria.
Mi pare che tu ti sia svegliato male, caro amico...non credevo avresti
voluto portare "en plein air" i nostri recenti dissidi privati ma,
evidentemente, ho sopravvalutato la tua generosita' d'animo.
Se quanto scrivi venisse da qualcun altro, potrei anche riderne, ma
stupisce che l'allusione provenga da chi, da un lato, ha
letteralemente aperto gli occhi su un mondo prima totalmente ignorato
e, stando a cio' che dicevi, anche con una certa soddisfazione e,
dall'altro, ha sostenuto in passato bizzarre tesi quali quella di un
Parsifal buddhista, con argomentazioni a dir poco ardite e di scarso
seguito, direi.
In quel caso anche la tua "voglia di distinguerti" fu condizione
obbligatoria, ma il fatto che tu non abbia saputo condurla su campi
men che consueti, rispetto agli asfittici settori solitamente
frequentati ha, almeno ai miei occhi, un significato abbastanza
chiaro, non credi?
tanto dovevo.
>Di fronte al cambiamento
>la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
>Io mi domando perche' no. (JFK)
Permettimi, infine, un'umile chiosa: mi pare quantomeno strana questa
citazione di natura libertaria, da parte di chi sembra voler
malevolmente interpretare  addirittura un "gusto" differente dal
suo...figuriamoci se veramente tu dovessi trovarti di fronte ad un
vero "cambiamento" che cosa mai faresti!
Gente come Kennedy aveva la capacita' di gettare uno sguardo
abbastanza ampio sugli uomini e sulle cose e forse e' il caso che
cambi signature, a meno che questa non sia dettata dalla classica
"attrazione degli opposti".



text:
On Tue, 11 Nov 1997 09:44:27 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>>beh, se e' cosi', mi sorprende la nota, soprattutto da uno che
>>>difficilmente esce dall'angusta prigione di Wagner e di Boulez!
>>
>>E se invece, a pensarci bene, non fossimo noi i prigionieri? La voglia
>>di distinguersi a tutti i costi spesso si tramuta in una condizione
>>obbligatoria.
>
>Mi pare che tu ti sia svegliato male, caro amico...non credevo avresti
>voluto portare "en plein air" i nostri recenti dissidi privati ma,
>evidentemente, ho sopravvalutato la tua generosita' d'animo.
Mah, non mi pare che tu, invece, ti sia svegliato benissimo.
>Se quanto scrivi venisse da qualcun altro, potrei anche riderne, ma
>stupisce che l'allusione provenga da chi, da un lato, ha
>letteralemente aperto gli occhi su un mondo prima totalmente ignorato
>e, stando a cio' che dicevi, anche con una certa soddisfazione e,
>dall'altro, ha sostenuto in passato bizzarre tesi quali quella di un
>Parsifal buddhista, con argomentazioni a dir poco ardite e di scarso
>seguito, direi.
>In quel caso anche la tua "voglia di distinguerti" fu condizione
>obbligatoria, ma il fatto che tu non abbia saputo condurla su campi
>men che consueti, rispetto agli asfittici settori solitamente
>frequentati ha, almeno ai miei occhi, un significato abbastanza
>chiaro, non credi?
Non voglio aprire un fronte polemico anche perche', lo ammetto, in fatto
di capacita' dialettica non riesco a starti alla pari. Mi dispiace pero'
che tu creda che il mio post sul Parsifal buddista sia nato da una
semplice voglia di distinguermi. Ne abbiamo ragionato anche in privato e
non comprendo questa affermazione "en plein air".
E' vero che mi hai fatto scoprire un mondo a me precedentemente ignoto
(o quanto meno poco conosciuto) ma ti posso assicurare che ho dovuto
lavorarci molto anch'io. Il problema maggiore e' stato quello di
separare le cose interessanti dalle provocazioni. Non e' sempre molto
chiaro quando dici sul serio o quando butti li' un po' di nozioni. E'
vero, mi hai fatto conoscere Fisher, Kraus, Vanhal, Madetoja, Sinding,
Jarnefeldt ed altri, ma mi hai fatto spendere anche 72.000 lire per gli
orrendi Quartetti di Kutta Gekkenmop, salvo poi ammettere che non si
trattava di un vero e proprio consiglio.
Dovresti usare qualche segno particolare per consentire a tutti di
comprendere quando dici sul serio e quando dici tanto per dire.
Che so! Mettici degli asterischi!
Ad esempio quando, parlando di un tuo amico, affermi: "Lui e' un
mozartiano di ferro, ma io lo convinco ogni volta che Gekkenmop e' molto
meglio" mettici un segno particolare; ad esempio mettici (***). Eviti
cosi' che qualcuno, che magari e' rimasto affascinato dallo sconosciuto
Jarnefeldt da te citato il mese prima, si faccia prendere da un attacco
di follia in un negozio di dischi.
Insomma, ho l'impressione che a volte i tuoi adorati minori ti servono a
collocarti un po' sopra le righe. Cosa questa che ti piace tanto. A me,
meno.
>>Di fronte al cambiamento
>>la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
>>Io mi domando perche' no. (JFK)
>
>Permettimi, infine, un'umile chiosa: mi pare quantomeno strana questa
>citazione di natura libertaria, da parte di chi sembra voler
>malevolmente interpretare  addirittura un "gusto" differente dal
>suo...figuriamoci se veramente tu dovessi trovarti di fronte ad un
>vero "cambiamento" che cosa mai faresti!
Non e' la prima volta che hai da ridire sulle mie signature. Vorrei
farti notare che l'ultima volta non l'avevi capita.
ciao
P.S. C'e' qualcuno interessato ad un doppio CD dei Quartetti di
Gekkenmop? Suona il Silesian Quartett. E' un'occasione!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



author: Giulio Peruginelli

text:
On Tue, 11 Nov 1997 19:39:18 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Mah, non mi pare che tu, invece, ti sia svegliato benissimo.
Calma, ragazzi!
>Dovresti usare qualche segno particolare per consentire a tutti di
>comprendere quando dici sul serio e quando dici tanto per dire.
>Che so! Mettici degli asterischi!
Devo dare ragione a Vinicio (mica te la prenderai, Cioran?).
Anche a me e' successo lo stesso con la Ciaccona di Biber, che (da
*come* lo dicevi) era piu' bella di quella di Bach.
E io ci credevo (scusami, e perche' non dovevo, visto che non
conoscevo affatto Biber??)
>Ad esempio quando, parlando di un tuo amico, affermi: "Lui e' un
>mozartiano di ferro, ma io lo convinco ogni volta che Gekkenmop e' molto
>meglio" mettici un segno particolare; ad esempio mettici (***). Eviti
>cosi' che qualcuno, che magari e' rimasto affascinato dallo sconosciuto
>Jarnefeldt da te citato il mese prima, si faccia prendere da un attacco
>di follia in un negozio di dischi.
Esatto.
>Insomma, ho l'impressione che a volte i tuoi adorati minori ti servono a
>collocarti un po' sopra le righe. Cosa questa che ti piace tanto. A me,
>meno.
Ma forse ora stai un po' esagerando (anche se.....(:-)))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> on Tue, 11 Nov 1997 23:11:58
+0100, wrote:
>Fate la pace, OK??
Mi associo! Scambiatevi un Fischer, pardon... volevo dire: 1 bacio
(Perugina!)...	8;-))
LUX


text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) on Tue, 11 Nov 1997 19:39:18 GMT,
wrote:
>P.S. C'e' qualcuno interessato ad un doppio CD dei Quartetti di
>Gekkenmop? Suona il Silesian Quartett. E' un'occasione!
Quando avrò terminato non solo l' ascolto, ma anche la conoscenza
profonda, nonkè scritto e postato al NG un' analisi formale ed
estetica dei 15 Quartetti di DSCH posso farci 1 pensierino,,,
LUX


text:
On Mon, 10 Nov 1997 23:15:55 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>A proposito, ogni tanto rilancio la mia proposta di privarmi di alcuni
>CD di Pinnock in cambio di altre edizioni. Vale anche per Gilbert. Ad
>esempio c'e' qualcuno che vuole i "pieces de clavecin" di Rameau suonati
>da lui? Magari in cambio di Christie?
Si', bravo!
Anch'io scambierei volentieri le 10.000 del monopoli con quelle vere,
chi ci sta?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
On Tue, 11 Nov 1997 19:39:18 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>On Tue, 11 Nov 1997 09:44:27 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>>Mi pare che tu ti sia svegliato male, caro amico...non credevo avresti
>>voluto portare "en plein air" i nostri recenti dissidi privati ma,
>>evidentemente, ho sopravvalutato la tua generosita' d'animo.
>
>Mah, non mi pare che tu, invece, ti sia svegliato benissimo.
Si', e' vero, mi giravano un poco, ma a te di piu', mi sa.
>
>Non voglio aprire un fronte polemico anche perche', lo ammetto, in fatto
>di capacita' dialettica non riesco a starti alla pari.
Come si dice. Ubi Maior.....
> Mi dispiace pero'
>che tu creda che il mio post sul Parsifal buddista sia nato da una
>semplice voglia di distinguermi. Ne abbiamo ragionato anche in privato e
>non comprendo questa affermazione "en plein air".
Un attimo...veramente non capisco come a te possa dispiacere questo, e
io invece debba attribuire ai miei svegliarini il fatto che tu vai
dicendo che la mia passione per certe cose non comunissime derivi dal
puro desiderio di distinguersi....Perche'? A me non doveva dispiacere
questa??
>E' vero che mi hai fatto scoprire un mondo a me precedentemente ignoto
>(o quanto meno poco conosciuto) ma ti posso assicurare che ho dovuto
>lavorarci molto anch'io. Il problema maggiore e' stato quello di
>separare le cose interessanti dalle provocazioni.
A me e' accaduto lo stesso sai? Con la tua roba novecentesca!
finche' s'e' trattato di prendere Gorecky o Strawinskj, va bene, ma
non verrai a dirmi che Integrales di Varese non era una provocazione
eh?!
Se era a momenti prendevo pure l'integrale di Webern con Boulez, ma i
soldi gettati al vento (sempre su tuo suggerimento) per il Pelleas di
Shonberg mi hanno salvato in tempo.
>Non e' sempre molto
>chiaro quando dici sul serio o quando butti li' un po' di nozioni.
Continui a sorprendermi, lo giuro!
Insomma, io sarei uno che parla per farsi notare?
dico balle, come sostiene il Christen?
ma va la' dai.....lasciamo perdere, qui non mi sento proprio di
seguirti e preferisco evitare di fare commenti, e' meglio credimi.
>E'
>vero, mi hai fatto conoscere Fisher, Kraus, Vanhal, Madetoja, Sinding,
>Jarnefeldt ed altri, ma mi hai fatto spendere anche 72.000 lire per gli
>orrendi Quartetti di Kutta Gekkenmop, salvo poi ammettere che non si
>trattava di un vero e proprio consiglio.
Senti un po'....fu chiarissimo che te ne parlai solo perche' e'
olandese, come te, e poi non sono malvagi. certo Fischer e'
tutt'altro, va bene, ma che tu ci abbia speso dei soldi di chi e'
colpa?
Mi pare tu abbia passato la maggiore eta' da un sacco di tempo no?
>Dovresti usare qualche segno particolare per consentire a tutti di
>comprendere quando dici sul serio e quando dici tanto per dire.
>Che so! Mettici degli asterischi!
ma dai....questa e' proprio una cazzata....non mi verrebbe mai in
mente una cosa del genere...
Mi spiace anche per Giulio, saro' presuntuoso, ma spesso ho
l'impressione di far intendere benissimo quando scherzo e quando no.
le emoticone mi stanno antipatiche...comunque non escludo che il
limite stia in chi scrive e non in chi legge, va bene, anche se non ne
sono perfettamente e sempre convinto.
>Ad esempio quando, parlando di un tuo amico, affermi: "Lui e' un
>mozartiano di ferro, ma io lo convinco ogni volta che Gekkenmop e' molto
>meglio" mettici un segno particolare; ad esempio mettici (***). Eviti
>cosi' che qualcuno, che magari e' rimasto affascinato dallo sconosciuto
>Jarnefeldt da te citato il mese prima, si faccia prendere da un attacco
>di follia in un negozio di dischi.
Ehhhh, va bene dai....certo che Mozart e' meglio di Gekkenmop!
se non l'avevi capito che scherzavo rivedo quanrto sopra: il limite e'
in chi legge!
E poi i tre asterischi non li metto e' un'idea che potrebbe avere
(scusa, non alludo) solo un deficiente.
>Insomma, ho l'impressione che a volte i tuoi adorati minori ti servono a
>collocarti un po' sopra le righe. Cosa questa che ti piace tanto. A me,
>meno.
Capisco l'invito del sempre garbatissimo Marco alla calma.
lui, fra l'altro, non e' al corrente dei nostri recenti dissidi
"privati", tuttavia devo attribuire a questi la tua acidita',
altrimenti non saprei che altro dire.
Rispondo anche al Peruginelli che ti da' ragione su questo: Io non ho
la minima intenzione di distinguermi da niente e da nessuno, ma
rivendico il diritto all'originalita' di un gusto o, meglio ancora, di
un interesse, perche' i gusti, poi, sono simili ai vostri, dato che
Beethoven e' Beethoven, e' ovvio! Anche per me.
>
>Non e' la prima volta che hai da ridire sulle mie signature. Vorrei
>farti notare che l'ultima volta non l'avevi capita.
In questo caso era troppo stridente col tuo messaggio, tutt'altro che
libertario.
l'altra, non la capiva nessuno e, quindi, ancora una volta il limite
era probabilmente tuo e non mio.
>ciao
>P.S. C'e' qualcuno interessato ad un doppio CD dei Quartetti di
>Gekkenmop? Suona il Silesian Quartett. E' un'occasione!
Non so se con questo pensi di disturbarmi, figurati un po'...io quei
quartetti li ho gia' in cassetta e il cd non l'ho mai comperato.
Comunque se qualcuno te li prende, io non c'entro, benche' la musica
fiamminga sia quasi sconosciuta qui da noi, e poi altre opinioni mi
interesserebbero, non e' detto che siano cosi' orrendi come dici.
ciao.



author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> >Se era a momenti prendevo pure l'integrale di Webern con Boulez, ma i
> >soldi gettati al vento (sempre su tuo suggerimento) per il Pelleas di
> >Shonberg mi hanno salvato in tempo.
>
> Il Pelleas non te l'ho mai consigliato specificatamente. In genere ti ho
> consigliato di ascoltare le composizioni tardoromantiche dei "nuovi
> viennesi", tra cui effettivamente ti avevo citato anche il Pelleas.
>
Ragazzi, che strano.Il "Pelleas und Melisande" di Shonberg piace PERFINO a me.
Ohibo'.... crisi di identita'.... che mi succede ?!? :-)))
> >Senti un po'....fu chiarissimo che te ne parlai solo perche' e'
> >olandese, come te,
....in che senso, prego ?!?
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> Mi pare patetico questo tuo tentativo di procurarti alleati.
> sai benissimo che Christen starebbe comunque dalla tua parte...non
> preoccuparti, la tua popolarita' e' intatta.
> Comunque del bugiardo non me lo lascio dare, tantomeno da te.
>
Ragazzi!!!
Sono triste.
Dico sul serio.
Vi prego, un respiro lungo, contate fino a 100, poi un altro respiro, e poi tornate quelli di prima!
Sta bene la verve polemica, ma solo quella.
Vi prego.



text:
On Mon, 17 Nov 1997 10:11:08 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>>Come si dice. Ubi Maior.....
>>
>>Esatto! .... Il Minore va al cesso!
>>Lo dicevo io ...
>
>Caro Vinicio, ti conosco come battutista di livello. Certi lazzi da
>trivio puoi risparmiateli, credo.
Mamma mia. Neppure piu' le battute adesso .....
>gia' rovesciavi paurosamente una frittata che tu per primo hai
>scodellato, ma io volevo solo replicare su questo.
>Perche' a te puo' dispiacere ch'io non creda che Wagner e' un bonzo, a
>me non  puo' dispiacere un attacco personale?
>Democratico. Come il tuo amico Ferrara.
Ricapitoliamo. Tentero' di parlare come ad un bambino di sei anni.
Ferrara non e' mio amico.
Di Pietro non e' mio amico.
Curzi non e' mio amico.
Che tu non creda che Wagner fosse buddista non mi dispiace.
Che a te dispiaccia subire un attacco personale e' giustificabile.
Che tu voglia darmi lezioni, dispiace a me.
Che tu voglia dare lezioni a tutto il gruppo dispiace a me e forse anche
a qualcun'altro.
Concetti facili da capire, mi sembra.
>Veramente mi meravigli moltissimo.
>In realta' ho un'ipotesi per spiegare questo tuo detestabile "nuovo
>corso", ma per ora la tengo per me.
Oddio! Tremo tutto in attesa di chissa' quali rivelazioni.
>La meraviglia comunque nasce da:
>
>1) La corrispondenza privata non dovrebbe essere citata qui, e' una
>caduta di stile.
Suvvia. E' solo una frase. Non mi pare di avere svelato nulla di
compromettente sulla tua "complessa personalita'".
>2) Sai perfettamente che ho recentemente cancellato la maggior parte
>dei nostri mail privati, che occupavano inutilmente spazi meglio
>utilizzabili sull'Hard disk e quindi questo tuo artificio dialettico
>di basso profilo ha anche una connotazione poco lusinghiera, dato che
>agisci sapendo che non posso replicare "alla lettera" a quella che, in
>fondo, resta un'operazione volgare.
Si, lo ammetto. Ho passato tre giorni interi pensando intensamente a
come farti un dispetto. Questa cattiveria e' proprio terribile, vero?
>3) Ricordo che quando tu mi parlasti di Integrales, io dissi solo che
>la sirena, in se' e per se', non mi scandalizzava ma, comunque, non mi
>attirava.
>allora tu mi scrivesti esaltandomi quell'informe ammasso sonoro, con
>parole ben piu' decise di quelle che citi qui, ma non dovresti aver
>bisogno di giustificarti, se proprio Varese ti piace, credo.
Dio mio! Quant'e' difficile!
Ricominciamo. Varese a me piace. Anche le sirene. Quindi se devo
scriverti di Varese non posso che parlartene bene.
Evito pero' attentamente di scriverti che A TE Varese dovrebbe piacerti.
La differenza e' tutta qua.
Comunque continuo a non capire che gliene frega agli altri ...
>>Il Pelleas non te l'ho mai consigliato specificatamente. In genere ti ho
>>consigliato di ascoltare le composizioni tardoromantiche dei "nuovi
>>viennesi", tra cui effettivamente ti avevo citato anche il Pelleas.
>
>Anche qui: se e'  vero che non lo citasti espressamente o con
>particolare rilievo, e' anche vero che quando ti scrissi che lo avevo
>acquistato, a "plastichino" ancora chiuso tu mi mandasti un mail di
>grande soddisfazione, ove sostenevi che il Pelleas era un pagina
>straordinaria.
Dopo. Dopo, carissimo Cioran. Comunque nessun problema. Sei maggiorenne
anche tu. O no?
>>Ma va la' tu.
>
>Ci vado, ci vado, vedrai che ci andro' piu' in fretta di quanto tu non
>creda.
Ora si che tremo tutto !!!
>>Non dico che racconti balle come quando citi gli articoli di
>>Harnoncourt.
>
>Mi pare patetico questo tuo tentativo di procurarti alleati.
>sai benissimo che Christen starebbe comunque dalla tua parte...non
>preoccuparti, la tua popolarita' e' intatta.
>Comunque del bugiardo non me lo lascio dare, tantomeno da te.
Figurati se cerco degli alleati. Mi pare che a nessuno freghi niente
delle nostre beghe. E anche se fosse, non e' una campagna elettorale la
nostra.
>Ecco, senti, tanto vale anticipare l'ģipotesi cui accennavo piu'
>sopra. Guarda che questo tuo scriver poco, coll'aria del papa' buono
>del NG, unanimemente riconosciuto come il leader incontrastato, a
>volte e' stucchevole sai?
Sapessi quanto stucca me! Mai e poi mai ho cercato e voluto tale ruolo.
E neppure mi sembra che nel NG si pensi questo.
>Non dirmi che non sei anche tu un po' narcisista nel tuo leadereggiare
>vagamente craxista, andiamo.....
Eccolo! Mancava il craxista! Sei prevedibile caro Cioran.
>Se io amo rileggermi, tu *adori* essere letto, il che forse e' peggio.
Se fosse cosi' scriverei molto di piu'.
>>Infatti non pretendo mica che tu mi restituisca i soldi. Resta viva in
>>me la speranza di rivenderli a Xes! E' stato uno sbaglio mio, lo
>>ammetto. L'importante e' non ripetelo.
>
>Non credo che Peres sia lusingato dall'idea di proporgli quella che,
>dal tuo punto di vista, e' una truffa.
>Quanto agli errori da non ripetere, certamente io so bene quale sia
>stato il mio errore piu' grave in questi ultimi mesi, e non c'e'
>bisogno che te lo spieghi, suppongo.
Hai uno stile oratorio che mi ricorda Di Pietro. Oppure Craxi, quando
affermava di avere un poker d'assi. Tutta gente "passata" con valanghe
di voti. Devi candidarti da qualche parte?
>Mai ho pensato che Gekkenmop sia meglio di Beethoven, e tu lo sai.
>fosti tu, invece, a mandarmi un mail dal titolo "Mozart? E chi era
>costui?!" dopo aver sentito le sinfonie di Kraus.
>scherzavi?? E perche' non ci hai messo gli asterischi allora?
Cioe' fammi capire. TU mi fai conoscere Kraus e IO lo apprezzo. A questo
punto scrivendo a TE dovrei mettere gli asterischi? Ma connetti ancora?
>Rispondo cosi' anche a Marcelli: il Matteucci e' nato in Olanda, e per
>questo gli citai questo minore olandese, pensando che lo conoscesse o
>che gli interessasse. Fui molto moderato sul punto pero'.
>Anzi, perche' non riporti qui, visto che e' nel tuo stile, quel mail
>dove te ne parlavo?
>Se non lo manipoli, sono certo che si vedrebbe che non avevo affatto
>esaltato Gekkenmop, anzi!
Senti. Non credo che al NG interessi anche la tua lettera su Gekkenmop.
Se a qualcuno interessa la puo' richiedere direttamente a me o a te.
>>Visto che non li hai in CD l'offerta vale anche per te.
>
>Tranquillo: le cassette mi bastano. In effetti Gekkenmop non e' un
>granche'.
GEKKENMOP NON E' UN GRANCHE' dice Cioran.
Meditate gente ... meditate ...
>"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
Un monumento! Un monumento ci vorrebbe per Cioran Sr.



author: Isidoro Ferrante

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> On Sat, 15 Nov 1997 21:40:46 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
> wrote:
O ragazzi, la vogliamo piantare?
Qua o ci raccontate tutti, ma proprio TUTTI i vostri casini privati, o
tacete per sempre, ok? Basta allusioni a motivazioni segrete: mettete
tutto in piazza. In particolare tu, Vinicio, che non ci credo che sei
corso a comprarti i quartetti di Gekkenmop solo perche' Luca li ha
citati en passant in un suo mail: ecche' scherziamo? Uno che si chiama
Gekkenmop, poi? Che non lo conosci Luca, che ama l'iperbole e lo scazzo
continuo? Ti faccio rileggere il suo primo post, quello su Verdi, che
l'ho conservato ancora. Roba da mascellate sulle gegive, sul momento, ma
poi conoscendolo ho capito quello che voleva dire.
Io personalmente leggendo quella frase avrei pensato che Gekkenmop era
un nome inventato li' per li' battendo a caso sulla tastiera.
E non capisco poi cosa ci possa essere di male se alla fine Gekkenmop a
lui piace: se uno si diverte ad esplorare, e' ovvio che considera ogni
sua scoperta come una gemma rara, anche se poi magari messo alle corde e
richiesto di un parere dettagliato fa i dovuti distinguo.
A proposito: ieri ho preso la Maria Tudor di Pacini, che sicuramente
tutti voi conoscerete col vero titolo di Maria, regina d'Inghilterra.
Una delizia. Si beve in un solo sorso i vari Rossini, Verdi, Donizetti,
etc.
C'e' qualcuno tra di voi interessato a scambiare opinioni? :)
Dimenticavo: Riccardo, tu che avevi magnificato piu' di una volta il
recital "the age of Belcanto" con la Sutherland, la Horne e lo stupendo
tenore Conrad: sappi che Conrad e' una ciofeca. Per cui, visto che un
terzo del recital e' funestato dal suo modo di cantare per me
insopportabile, e visto che il cofanetto in questione mi e' costato
48.000 lire piu' un certo ammontare di stress perche' mi e' toccato pure
ordinarlo, ti avviso che mi devi 16.000 dobloni (lo stress te lo
abbuono). Che facciamo, regoliamo?
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


author: Giovanni De Merulis

text:
Marcelli scrive:

Ragazzi!!!
Sono triste.
Dico sul serio.
Vi prego, un respiro lungo, contate fino a 100, poi un altro respiro,
e poi tornate quelli di prima!
E Peres:
"E' grave il sacrifizio,
Ma pur tranquilli uditemi..."
Son disposto a tutto pur di riaverVi polemici sì, ma allegri e
krapulanti come prima!
LUX
infine, il buon Ezio aggiunge:
>Cari nos'snaroiC e © x i n i v
>
>non so come ma per qualche buconero stellare avete attraversato uno dei confini tra materia e antimateria,
>scaraventando nel vostro mondo alla rovescia del nostro due nostri NGisti.
>Onde evitare spiacevoli conseguenze [che nel vostro mondo saranno sicuramente piacevoli, dato che Ciorans'son e
>v i n i x © sono li' d'amore e d'accordo], vi invito caldamente a restituirci i nostri NGisti e a ritornarvene
>nel vostro anti-mondo, in cui sicuramente wagner e' un minore e Gekkenmop (ho dovuto fare il copia-incolla) e'
>una maggiorata con due tette cosi'!
>
>Bye
>
>Ezio Ferdeghini
Io trovo la franchezza della discussione tra Vinicio e Luca una
ventata di aria fresca su questo NG che si stava perdendo in meandri
fumosi e privi di qualunque interesse.
Fra l'altro gli svariati riferimenti al Parsifal buddista, che ancora
mi fanno letteralmente ribollire il sangue fanno si' che semmai chieda
di esplicitare in maniera piu' chiara questo aspetto della
discussione.
Per cortesia vi chiedevo di smetterla di fare i moralisti quando ve la
prendevate con me e, quindi, vi chiedo di smetterla anche quando ve la
prendete con i carissimi Vinicio e Luca.
Arrabbiatevi pure voi, semmai, ogni tanto, con la stessa onesta vis
polemica di questi due. Non sarebbe male.
C'e' spazio per discussioni dottissime e spazio per queste discussioni
che non sono meno importanti perche' fanno *chiarezza*
Giovanni
================================
L'opinione e' un male caduco
e che la vista inganna
Eraclito
================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> Per cortesia vi chiedevo di smetterla di fare i moralisti quando ve la
> prendevate con me e, quindi, vi chiedo di smetterla anche quando ve la
> prendete con i carissimi Vinicio e Luca.
Sbagliato, Giovanni.
Un conto e' la discussione, sana, forte, animata, furibonda, altro e' un litigio personale che puo' portare alla
perdita di un'amicizia.
Forse sbaglio, ma data la personalita' dei contendenti io vedo QUESTO pericolo, e me ne spiace sinceramente.
Se i due di cui sopra invece sono usi a trascorrere il tempo litigando come ubriachi il giorno, e bevendo un
bicchier di vino la sera, beh, allora sta bene.
Ma qui non ho questa impressione.



author: schillogeno

text:
Isidoro Ferrante <
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>Dimenticavo: Riccardo, tu che avevi magnificato piu' di una volta il
>recital "the age of Belcanto" con la Sutherland, la Horne e lo stupendo
>tenore Conrad: sappi che Conrad e' una ciofeca. Per cui, visto che un
>terzo del recital e' funestato dal suo modo di cantare per me
>insopportabile, e visto che il cofanetto in questione mi e' costato
>48.000 lire piu' un certo ammontare di stress perche' mi e' toccato pure
>ordinarlo, ti avviso che mi devi 16.000 dobloni (lo stress te lo
>abbuono). Che facciamo, regoliamo?
Le tue opinioni su Conrad mi fanno venire in mente un proverbio
siciliano:
"ne perle ai porci, ne' elemosine ai parrini"
...senza offesa, Isidoro.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
On Wed, 19 Nov 1997 15:02:15 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>Mamma mia. Neppure piu' le battute adesso .....
>
>Non so...a te pare il caso di scherzare?
>E poi quella non e' una battutta, ma una scemenza.
Mah, a me pareva una battuta. Un po' scema, in effetti, ma mi adeguavo
all'interlocutore.
>>Ferrara non e' mio amico.
>
>Ah! Avevo equivocato quel msg dove dici che  lo preferisci di gran lunga a
>Di Pietro
Beh, questo non lo nego. Solo che la sostanza e' che non sopporto Di
Pietro, non che mi piace Ferrara. Sarebbe come dire che tu adori Alfred
Schnittke perche' lo preferisci a Edgar Varese.
Ma capisco che ti puo' girare la testa con questi concetti un po'
articolati.
>>Di Pietro non e' mio amico.
>
>Mi stupirebbe il contrario...si tratta di persona troppo intelligente per
>fare certe frequentazioni, ed e' inutile che tu dica che ha fatto di
>peggio...perfino Feltri gli ha chiesto scusa.
Beh, non posso dire di stimare particolarmente Feltri anche se posso
capire bene la sua decisione. Con tutti gli amici che Di Pietro si
ritrova nelle varie procure si finisce sul lastrico a parlarne male.
Forse Feltri si deve essere stufato di garantire un vitalizio
all'onorevole.
Per quanto riguarda l'intelligenza dell'Uomo della Provvidenza, essa e'
facilmente riscontrabile osservandone la conformazione cranica.
>>Curzi non e' mio amico.
>
>Anche lui e' piuttosto intelligente, infatti...
E anche lui ha un bel cranio, effettivamente.
>>Che tu non creda che Wagner fosse buddista non mi dispiace.
>
>Occorre che ti chiarisci le idee, come direbbe qualcuno...sembravi sostenere
>il contrario.
Uffa! Che noia! Io sostenere Wagner buddista. OK. Io qui dire tu essere
libero di credere a cio' che vuoi. Io non dispiacermi di questo.
Va meglio?
>>Che tu voglia darmi lezioni, dispiace a me.
>
>Quando e' accaduto questo?
>Sinceramente penso che spenderei la mia capacita' didadittica, se mai vi
>fosse, con una platea piu' intelligente.
Capacita' didattica?????? Effettivamente l'hai dimostrata con quel bel
seminario. "BASTA CON VERDI!!!" mi pare si intitolasse ...
>>Che tu voglia dare lezioni a tutto il gruppo dispiace a me e forse anche
>>a qualcun'altro.
>
>Per ora non sei riuscito ancora ad ottenere un vasto consenso in questa
>pietosa discussione, ma se vai avanti cosi', forse, forse qualcuno ti si
>aggrega, prova ancora!
Ma chi vuoi che si aggreghi?
Ce n'e' uno che addirittura pensa che tu litighi con te stesso.
Come te, che ogni tanto sul gruppo rispondi a te stesso. Senza neppure
riuscire ad andare d'accordo.
>>Concetti facili da capire, mi sembra.
>
>Quando ti ascolto il problema non e' mai quello mio di capire, ma e' quello
>tuo di spiegarti.
Beh, tutto e' relativo.
>secondo me senti un po' minacciato il tuo ruolo di buon papa' del NG, ho
>notato che hai iniziato a turbarti quando ti raccontavo delle numerose
>corrispondenze che ho in atto coi vari gruppisti...l'interpretazione e'
>meschina ma, come si dice, adeguata al personaggio.
Effettivamente e' una interpretazione meschina adeguata al personaggio.
Vedi?, lo dici anche tu che sei un personaggio meschino.
>>Suvvia. E' solo una frase. Non mi pare di avere svelato nulla di
>>compromettente sulla tua "complessa personalita'".
>
>Oltre che del bugiardo mi dai pure del deficiente, ma siccome lo fai con una
>certa classe, evito di replicare sul punto, sei felice?
Come una pasqua! Non ti davo comunque del deficiente. Ho semplicemente
detto che hai una personalita' complessa. Se tu capisci che, in questo
modo, ti ho dato del deficiente e' un problema tuo, non mio.
>>>2) Sai perfettamente che ho recentemente cancellato la maggior parte
>>>dei nostri mail privati, che occupavano inutilmente spazi meglio
>>>utilizzabili sull'Hard disk e quindi questo tuo artificio dialettico
>>>di basso profilo ha anche una connotazione poco lusinghiera, dato che
>>>agisci sapendo che non posso replicare "alla lettera" a quella che, in
>>>fondo, resta un'operazione volgare.
>>
>>Si, lo ammetto. Ho passato tre giorni interi pensando intensamente a
>>come farti un dispetto. Questa cattiveria e' proprio terribile, vero?
>
>Non terribile, forse, ma sleale, questo si'. Ora non mi stupisco piu' di
>nulla comunque.
Invece io continuo a stupirmi. In particolare delle tue manie di
persecuzione.
>>Dio mio! Quant'e' difficile!
>>Ricominciamo. Varese a me piace. Anche le sirene. Quindi se devo
>>scriverti di Varese non posso che parlartene bene.
>>Evito pero' attentamente di scriverti che A TE Varese dovrebbe piacerti.
>>La differenza e' tutta qua.
>
>E allora perche' me lo registri? Per farmi dispetto?
Perche' mi sembrava giusto che tu l'ascoltassi prima di parlarne male.
Ma comprendo che l'onesta' intellettuale non fa parte del tuo patrimonio
genetico.
>>Comunque continuo a non capire che gliene frega agli altri ...
>
>Questo non lo capisco neppure io, veramente, ma mi pare che il capostipite
>del thread (si chiama: Cioran e i minori minorati") porti la tua firma, o
>sbaglio?
Beh, avevo cambiato semplicemente il nome al thread per non ingolfare
l'altro. Stavamo gia' litigando, mi pare.
>>>Anche qui: se e'  vero che non lo citasti espressamente o con
>>>particolare rilievo, e' anche vero che quando ti scrissi che lo avevo
>>>acquistato, a "plastichino" ancora chiuso tu mi mandasti un mail di
>>>grande soddisfazione, ove sostenevi che il Pelleas era un pagina
>>>straordinaria.
>>
>>Dopo. Dopo, carissimo Cioran.
>
>Comntinuo a mentire io, o sei tu che continui ad approfittare del fatto che
>ho cancellato i tuoi mail?
Ma allora sei proprio deficiente senza appello !!!!!!!!!!!
Lo stai dicendo TU QUI SOPRA ( e NON nei mail cancellati) che mi hai
scritto del Pelleas DOPO che l'avevi acquistato !!!!!!!
(Ma cosa ho fatto di male...)
>> Comunque nessun problema. Sei maggiorenne
>>anche tu. O no?
>
>Non lo so, ma visto che parli come parleresti ad uno di sei anni, forse no.
Meno male che ogni tanto hai dei sussulti di intelligenza. Ma proprio
ogni morte di Papa, mi sembra!
>>Ora si che tremo tutto !!!
>
>Sai che quando dici cosi' mi sembri veramente un bullo della periferia di
>Ostia Antica o di Latina.
>Ti vedo a gambe larghe, vestito solo d'una canottiera unta,  coi pugni
>all'altezza dl mento che mi fissi e dici." Oh, adesso tremo tutto aho', mo'
>te faccio vede che a mena' le mmmani so' 'n drago!"
Ma sei un poeta! Hai una capacita' di tratteggiare i personaggi degni
del tuo amato Stephen King. In romanesco poi. Miiiiiitico!!!!!!
>>>Ecco, senti, tanto vale anticipare l'ģipotesi cui accennavo piu'
>>>sopra. Guarda che questo tuo scriver poco, coll'aria del papa' buono
>>>del NG, unanimemente riconosciuto come il leader incontrastato, a
>>>volte e' stucchevole sai?
>>
>>Sapessi quanto stucca me! Mai e poi mai ho cercato e voluto tale ruolo.
>>E neppure mi sembra che nel NG si pensi questo.
>
>mah...non lo so.
>Che tu cerchi tale ruolo e' abbastanza evidente, ma non voglio negartelo, in
>fondo il Ng e' stata una tua idea cui ho aderito troppo incautamente.
>che ti piaccia fare un po' il capo, via, non si puo' certro negare, ma va
>bene, va bene cosi'.
Si, lo ammetto. Amo esercitare il potere. Vivo solo per questo. Anzi,
proporro' una pletora di nuovi gruppi. Tra i quali sicuramente
it.discussioni.per_deficienti. Considerati invitato.
>>>Non dirmi che non sei anche tu un po' narcisista nel tuo leadereggiare
>>>vagamente craxista, andiamo.....
>>
>>Eccolo! Mancava il craxista! Sei prevedibile caro Cioran.
>
>Prevedibile? Questa e' nuova.
>E perche' mai? Votavi Craxi sul serio?
Te l'avevo detto, no? Ah gia', hai cancellato i miei mail. Senza di me,
il caro Bettino non sarebbe stato nessuno.
>>>Se io amo rileggermi, tu *adori* essere letto, il che forse e' peggio.
>>
>>Se fosse cosi' scriverei molto di piu'.
>
>Ma no, e lo sai benissimo. I veri leader parlano poco, non ne hanno bisogno.
>Ricordi com'era celebre il tuo amico Bettino per le "pause"?
>Un po' come Celentano.
Allora scrivero' di meno. Il mio carisma ha bisogno di essere nutrito.
>>Hai uno stile oratorio che mi ricorda Di Pietro. Oppure Craxi, quando
>>affermava di avere un poker d'assi. Tutta gente "passata" con valanghe
>>di voti.
>
>Il tuo invece mi ricorda quello di un avvocato in difficolta'. Ci si attacca
>alla forma e "allo stile oratorio" quando sui contenuti non si ha di che
>replicare direi.
Ah, questa e' nuova. Ti sopravanzerei anche nello stile oratorio? Ma
allora sono proprio bravo!
>>Devi candidarti da qualche parte?
>
>Non so, ma non lo farei con Ferrara e tu?
Io non lo farei con Di Pietro, e tu?
>Seguilo tu il labiale allora:
>
>Vinicio dice: a te piace stupire, adori leggerti, spari che i minori sono
>meglio dei grandi
>Cioran dice: no, io ho sempre detto che beethoven e' meglio di Gekkenmop
>Vinicio dice: allora quando dici il contrario mettici degli asterischi
>e poi dice: Chi e' Mozart, questo sconosciuto? Ma non mette asterischi...
>
>Es claro?
Giuro!!!! Ho seguito il labiale. Non ci ho capito un tubo lo stesso. Non
ripeterlo nuovamente pero'. E cerca di sputare meno quando parli.
>L'eta' evidentemente inizia a infierire con una certa crudelta' sul nostro
>conducator....
Questo e' vero. L'eta' infierisce sempre su chiunque. Ma spesso in
misura diversa. Sai che ci sono alcuni trentenni molto piu'
rincoglioniti dei quarantenni? Potrei anche buttarti li un esempio se
proprio lo desideri.
>>Senti. Non credo che al NG interessi anche la tua lettera su Gekkenmop.
>>Se a qualcuno interessa la puo' richiedere direttamente a me o a te.
>
>Ripeto: le mie che ti riguardano le ho cancellate.
Senza neppure averle comprese un granche', mi pare.
>>GEKKENMOP NON E' UN GRANCHE' dice Cioran.
>>Meditate gente ... meditate ...
>
>Mi sembri proprio il Renzo Arbore dei poveri.
>Che delusione.
A chi lo dici!
>>>"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e'
>una vittima del ^senso^ delle cose"
>>
>>Un monumento! Un monumento ci vorrebbe per Cioran Sr.
>
>Non eri tu quello che diceva che le signature devono esser lasciate stare?
Non posso neppure parlar bene del tuo padrino?
>Comunque, almeno sul monumento a Cioran Sr. siamo d'accordo.
Oh, strano. Mi chiedo se capisci *veramente* Cioran.
Chissa', magari ti piace piu' che altro il fatto di essere uno dei pochi
a leggerlo.
A presto



author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Mon, 17 Nov 1997 13:56:10 GMT,
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> ha scritto:
>Per cortesia vi chiedevo di smetterla di fare i moralisti quando ve la
>prendevate con me e, quindi, vi chiedo di smetterla anche quando ve la
>prendete con i carissimi Vinicio e Luca.
Giovanni, te lo dico con tutta la stima possibile, ma adesso il moralista
lo stai facendo tu: PER TE la zuffa verbale e' segno di freschezza,
PER ALTRI puo'essere segno di volgarita' e stanchezza dialettica.
Stai chiedendo qualcosa a qualcuno (con gentilezza, ma questo e'
ininfluente), presumendo che questo qualcuno debba avere i tuoi stessi
parametri di giudizio. Non ti sembra un pochino troppo?
>
>Arrabbiatevi pure voi, semmai, ogni tanto, con la stessa onesta vis
>polemica di questi due. Non sarebbe male.
>
>C'e' spazio per discussioni dottissime e spazio per queste discussioni
>che non sono meno importanti perche' fanno *chiarezza*
Su che cosa farebbero chiarezza, scusa? Sull'animo umano?
Ma allora anche la trasmissione Carramba Che Sorpresa potrebbe farti
chiarezza su molti argomenti: li'si urla, si piange ed e'tutto molto fresco
e suggestivo.
--
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)


text:
On Sun, 16 Nov 1997 14:34:32 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>In particolare tu, Vinicio
In particolare tu Vinicio?!  IN PARTICOLARE TU VINICIO?!??!!!!??!!
'Sti ca.... !!! (se permetti, Isidoro mio!)
Per adesso non lo sono ancora. Ma se Cioran mi fa inca..... per davvero
(ed e' sulla buona strada, ti assicuro!) ti invito a cena e a dormire da
me, facendoti leggere un sacco di cose sue interessanti ed illuminanti.
E vedrai che non sono cose che mi sogno io! Forse poi avrai una diversa
prospettiva.
L'amicone giocoso, simpatico e divertente oltretutto l'ha buttata in
politica. Manipolando, strumentalizzando, travisando concetti miei
assolutamente amichevoli e detti in buona fede.
Controllati nel dare giudizi.
Ciao



text:
schillogeno wrote:
>
> Isidoro Ferrante <
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>
> >Dimenticavo: Riccardo, tu che avevi magnificato piu' di una volta il
> >recital "the age of Belcanto" con la Sutherland, la Horne e lo stupendo
> >tenore Conrad: sappi che Conrad e' una ciofeca. Per cui, visto che un
> >terzo del recital e' funestato dal suo modo di cantare per me
> >insopportabile, e visto che il cofanetto in questione mi e' costato
> >48.000 lire piu' un certo ammontare di stress perche' mi e' toccato pure
> >ordinarlo, ti avviso che mi devi 16.000 dobloni (lo stress te lo
> >abbuono). Che facciamo, regoliamo?
>
> Le tue opinioni su Conrad mi fanno venire in mente un proverbio
> siciliano:
> "ne perle ai porci, ne' elemosine ai parrini"
> ...senza offesa, Isidoro.
Oh Schillaci!
Un po' piu' di rispetto, che senno' mando la mia famiglia a insegnarlo
alla tua!
Conrad fa caga', va bene? Si, d'accordo, le agilita' son precise e
quello che vuoi, ma perche' deve cantare con la voce affogata nelle
tonsille?
Lo diceva il Tosi? Ma fatemi il piacere.
E mi dispiace solo che in questi giorni Ric non sia qui a dire la sua.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante



text:
On Sun, 16 Nov 1997 22:00:19 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>>>
>>>Esatto! .... Il Minore va al cesso!
>>>Lo dicevo io ...
>>
>>Caro Vinicio, ti conosco come battutista di livello. Certi lazzi da
>>trivio puoi risparmiateli, credo.
>
>Mamma mia. Neppure piu' le battute adesso .....
Non so...a te pare il caso di scherzare?
E poi quella non e' una battutta, ma una scemenza.
>>gia' rovesciavi paurosamente una frittata che tu per primo hai
>>scodellato, ma io volevo solo replicare su questo.
>>Perche' a te puo' dispiacere ch'io non creda che Wagner e' un bonzo, a
>>me non  puo' dispiacere un attacco personale?
>>Democratico. Come il tuo amico Ferrara.
>
>Ricapitoliamo. Tentero' di parlare come ad un bambino di sei anni.
Ecco, bravo, sforzati un pochino perche' in genere un auditorio piu'
maturo fatica certamente a seguirti.
>Ferrara non e' mio amico.
Ah! Avevo equivocato quel msg dove dici che  lo preferisci di gran
lunga a Di Pietro
>Di Pietro non e' mio amico.
Mi stupirebbe il contrario...si tratta di persona troppo intelligente
per fare certe frequentazioni, ed e' inutile che tu dica che ha fatto
di peggio...perfino Feltri gli ha chiesto scusa.
>Curzi non e' mio amico.
Anche lui e' piuttosto intelligente, infatti...
>Che tu non creda che Wagner fosse buddista non mi dispiace.
Occorre che ti chiarisci le idee, come direbbe qualcuno...sembravi
sostenere il contrario.
>Che a te dispiaccia subire un attacco personale e' giustificabile.
Troppo buono, veramente!
>Che tu voglia darmi lezioni, dispiace a me.
Quando e' accaduto questo?
Sinceramente penso che spenderei la mia capacita' didadittica, se mai
vi fosse, con una platea piu' intelligente.
>Che tu voglia dare lezioni a tutto il gruppo dispiace a me e forse anche
>a qualcun'altro.
Per ora non sei riuscito ancora ad ottenere un vasto consenso in
questa pietosa discussione, ma se vai avanti cosi', forse, forse
qualcuno ti si aggrega, prova ancora!
>Concetti facili da capire, mi sembra.
Quando ti ascolto il problema non e' mai quello mio di capire, ma e'
quello tuo di spiegarti.
>>Veramente mi meravigli moltissimo.
>>In realta' ho un'ipotesi per spiegare questo tuo detestabile "nuovo
>>corso", ma per ora la tengo per me.
>
>Oddio! Tremo tutto in attesa di chissa' quali rivelazioni.
Ma c'e' poco da tremare, le ho gia' fatte prima no?
secondo me senti un po' minacciato il tuo ruolo di buon papa' del NG,
ho notato che hai iniziato a turbarti quando ti raccontavo delle
numerose corrispondenze che ho in atto coi vari
gruppisti...l'interpretazione e' meschina ma, come si dice, adeguata
al personaggio.
>>La meraviglia comunque nasce da:
>>
>>1) La corrispondenza privata non dovrebbe essere citata qui, e' una
>>caduta di stile.
>
>Suvvia. E' solo una frase. Non mi pare di avere svelato nulla di
>compromettente sulla tua "complessa personalita'".
Oltre che del bugiardo mi dai pure del deficiente, ma siccome lo fai
con una certa classe, evito di replicare sul punto, sei felice?
>>2) Sai perfettamente che ho recentemente cancellato la maggior parte
>>dei nostri mail privati, che occupavano inutilmente spazi meglio
>>utilizzabili sull'Hard disk e quindi questo tuo artificio dialettico
>>di basso profilo ha anche una connotazione poco lusinghiera, dato che
>>agisci sapendo che non posso replicare "alla lettera" a quella che, in
>>fondo, resta un'operazione volgare.
>
>Si, lo ammetto. Ho passato tre giorni interi pensando intensamente a
>come farti un dispetto. Questa cattiveria e' proprio terribile, vero?
Non terribile, forse, ma sleale, questo si'. Ora non mi stupisco piu'
di nulla comunque.
>
>Dio mio! Quant'e' difficile!
>Ricominciamo. Varese a me piace. Anche le sirene. Quindi se devo
>scriverti di Varese non posso che parlartene bene.
>Evito pero' attentamente di scriverti che A TE Varese dovrebbe piacerti.
>La differenza e' tutta qua.
E allora perche' me lo registri? Per farmi dispetto?
>
>Comunque continuo a non capire che gliene frega agli altri ...
Questo non lo capisco neppure io, veramente, ma mi pare che il
capostipite del thread (si chiama: Cioran e i minori minorati") porti
la tua firma, o sbaglio?
>>Anche qui: se e'  vero che non lo citasti espressamente o con
>>particolare rilievo, e' anche vero che quando ti scrissi che lo avevo
>>acquistato, a "plastichino" ancora chiuso tu mi mandasti un mail di
>>grande soddisfazione, ove sostenevi che il Pelleas era un pagina
>>straordinaria.
>
>Dopo. Dopo, carissimo Cioran.
Comntinuo a mentire io, o sei tu che continui ad approfittare del
fatto che ho cancellato i tuoi mail?
> Comunque nessun problema. Sei maggiorenne
>anche tu. O no?
Non lo so, ma visto che parli come parleresti ad uno di sei anni,
forse no.
>>>Ma va la' tu.
>>
>>Ci vado, ci vado, vedrai che ci andro' piu' in fretta di quanto tu non
>>creda.
>
>Ora si che tremo tutto !!!
Sai che quando dici cosi' mi sembri veramente un bullo della periferia
di Ostia Antica o di Latina.
Ti vedo a gambe larghe, vestito solo d'una canottiera unta,  coi pugni
all'altezza dl mento che mi fissi e dici." Oh, adesso tremo tutto
aho', mo' te faccio vede che a mena' le mmmani so' 'n drago!"
>>Ecco, senti, tanto vale anticipare l'ģipotesi cui accennavo piu'
>>sopra. Guarda che questo tuo scriver poco, coll'aria del papa' buono
>>del NG, unanimemente riconosciuto come il leader incontrastato, a
>>volte e' stucchevole sai?
>
>Sapessi quanto stucca me! Mai e poi mai ho cercato e voluto tale ruolo.
>E neppure mi sembra che nel NG si pensi questo.
mah...non lo so.
Che tu cerchi tale ruolo e' abbastanza evidente, ma non voglio
negartelo, in fondo il Ng e' stata una tua idea cui ho aderito troppo
incautamente.
che ti piaccia fare un po' il capo, via, non si puo' certro negare, ma
va bene, va bene cosi'.
>
>>Non dirmi che non sei anche tu un po' narcisista nel tuo leadereggiare
>>vagamente craxista, andiamo.....
>
>Eccolo! Mancava il craxista! Sei prevedibile caro Cioran.
Prevedibile? Questa e' nuova.
E perche' mai? Votavi Craxi sul serio?
>
>>Se io amo rileggermi, tu *adori* essere letto, il che forse e' peggio.
>
>Se fosse cosi' scriverei molto di piu'.
Ma no, e lo sai benissimo. I veri leader parlano poco, non ne hanno
bisogno.
Ricordi com'era celebre il tuo amico Bettino per le "pause"?
Un po' come Celentano.
>>Non credo che Peres sia lusingato dall'idea di proporgli quella che,
>>dal tuo punto di vista, e' una truffa.
>>Quanto agli errori da non ripetere, certamente io so bene quale sia
>>stato il mio errore piu' grave in questi ultimi mesi, e non c'e'
>>bisogno che te lo spieghi, suppongo.
>
>Hai uno stile oratorio che mi ricorda Di Pietro. Oppure Craxi, quando
>affermava di avere un poker d'assi. Tutta gente "passata" con valanghe
>di voti.
Il tuo invece mi ricorda quello di un avvocato in difficolta'. Ci si
attacca alla forma e "allo stile oratorio" quando sui contenuti non si
ha di che replicare direi.
>Devi candidarti da qualche parte?
Non so, ma non lo farei con Ferrara e tu?
>>Mai ho pensato che Gekkenmop sia meglio di Beethoven, e tu lo sai.
>>fosti tu, invece, a mandarmi un mail dal titolo "Mozart? E chi era
>>costui?!" dopo aver sentito le sinfonie di Kraus.
>>scherzavi?? E perche' non ci hai messo gli asterischi allora?
>
>Cioe' fammi capire. TU mi fai conoscere Kraus e IO lo apprezzo. A questo
>punto scrivendo a TE dovrei mettere gli asterischi? Ma connetti ancora?
Seguilo tu il labiale allora:
Vinicio dice: a te piace stupire, adori leggerti, spari che i minori
sono meglio dei grandi
Cioran dice: no, io ho sempre detto che beethoven e' meglio di
Gekkenmop
Vinicio dice: allora quando dici il contrario mettici degli asterischi
e poi dice: Chi e' Mozart, questo sconosciuto? Ma non mette
asterischi...
Es claro?
L'eta' evidentemente inizia a infierire con una certa crudelta' sul
nostro conducator....
>Senti. Non credo che al NG interessi anche la tua lettera su Gekkenmop.
>Se a qualcuno interessa la puo' richiedere direttamente a me o a te.
Ripeto: le mie che ti riguardano le ho cancellate.
>
>GEKKENMOP NON E' UN GRANCHE' dice Cioran.
>Meditate gente ... meditate ...
Mi sembri proprio il Renzo Arbore dei poveri.
Che delusione.
>
>>"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
>
>Un monumento! Un monumento ci vorrebbe per Cioran Sr.
Non eri tu quello che diceva che le signature devono esser lasciate
stare?
Comunque, almeno sul monumento a Cioran Sr. siamo d'accordo.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
>Sai che quando dici cosi' mi sembri veramente un bullo della periferia
>di Ostia Antica o di Latina.
>Ti vedo a gambe larghe, vestito solo d'una canottiera unta,  coi pugni
>all'altezza dl mento che mi fissi e dici." Oh, adesso tremo tutto
>aho', mo' te faccio vede che a mena' le mmmani so' 'n drago!"
DAte le recenti polemiche sulla filologia e l'esatta pronuncia delle
parole, evitero' commenti sull'immagine che e' passata nel mio
cervello di sentire te che pronunci in perfetto stile "antico romano"
(alla Domenichini per intenderci) la frase sopra scritta.
Tuttavia ti vorrei fare notare che (ahime'!) sei fermo alle immagini
ed ai suoni degli anni 60 per quanto riguarda il bulletto di periferia
romana o giu' di li',
I bei fanciullotti, belli e tronfi e pieni di vitalita' sono ormai
estinti fin dai tempi di colui che meglio di ogni altri li seppe
raccontare' perche' piu' di ogni altro seppe amarli: Pier Paolo
Pasolini, che gia' ancora prima di morire scrisse il famoso articolo
sul prima e il dopo la scomparsa delle lucciole, che potrai rileggere
su "Scritti Corsari".



author: emf

text:
Cari partecipanti all'NG,
non sara' che i due "litiganti", proprio perche' non lo fanno in privato bensi' su queste righe, stiano
recitando?
sta diventando una soap opera, spero che alla prossima crapula non facciano clamorosamente pace con un bacio da
record stile "notorius" (mi chiedo chi fara' Grace Kelly!)
Ezio


text:
On Wed, 19 Nov 1997 09:04:38 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
>Cari partecipanti all'NG,
>non sara' che i due "litiganti", proprio perche' non lo fanno in privato bensi' su queste righe, stiano
>recitando?
Finalmente qualcuno che lo dice!!!! Io sono stato sempre del tuo
stesso parere. L'importante e' non dargli spago.



text:
v i n i x Š wrote:
>
> On Sun, 16 Nov 1997 14:34:32 +0100, Isidoro Ferrante
> <
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>
> >In particolare tu, Vinicio
>
> In particolare tu Vinicio?!  IN PARTICOLARE TU VINICIO?!??!!!!??!!
>
> 'Sti ca.... !!! (se permetti, Isidoro mio!)
Caro Vinicio: e' proprio questo il problema: qui noi non si capisce una
bella sega. Non vorrai mica che crediamo che ti sei incazzato per
Gekkenmop?
Quindi chetatevi (e parlo a tutti e due) che ci stiamo stancando di
leggere mail iperquotati in cui si ribatte punto per punto.
--
