author: . k l A u s .

text:
On Sat, 12 Feb 2005 17:45:51 GMT, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>> NO Boezio NO č una palla MOSTRUOSA!!!!!!!!!!!!!!
>Mia cara Z, sono sempre piů stupefatto... Ma c'č alle volte qualcosa
>che sfugge alla tua enciclopedica cultura, a parte i libri contabili
>di Veronica? :))))
ma lei parlava del leghista
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: [OT] La grave sottovalutazione del comunismo

author: Zazie-la-peste

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:geuPd.533460$b5.24...@news3.tin.it...
> > le mie preferenze vanno però all' isofluorano, il desfluorano può
> > causare aritmìa cardiaca
>
> Ti prego, sposami :)))))))))
non posso, sarei poligama
in alternativa, posso anestetizzarti, se vuoi :-)
Z


author: poa

text:
Achting ha scritto:
> Prendiamo ad esempio alcuni partecipanti a questo lodevole ng.
Passavo di qua per caso e mi è andato l'occhio su questa discussione; ma i
partecipanti a questo lodevole NG, di solito, parlano di musica. Per le
discussioni pro o contro il comunismo ci sono altri NG creati apposta.
Quindi, per quale misteriosa ragione sei venuto a rompere le palle qui?
poa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: EquinoXe

text:
the Archeopteryx wrote:
>
> Eh, sfondi una porta aperta. Io non so scindere la persona da quel
> che predica e infatti non sopporto manco Rousseau :)
Bleah! Rousseau fa troppo vomitare!!!
> La nostra
> cultura ha totalmente separato le idee dalle persone che le
> esprimono; questo per me č un gran male ma per fortuna altrove non
> funziona cosě.
Ma scherzi?
Per me questa č un principio fondamentale. Guai se la mia persona
coincidesse con le mie idee!
> Le uniche eccezioni a questa mia antipatia le lascio alla musica.
> Penso che Bach avesse un carattere di cacca perň...
Ah, bene. Mi sento in buona compagnia! ;-)


author: the Archeopteryx

text:
> Ma scherzi? Per me questa è un principio fondamentale. Guai se la
>  mia persona coincidesse con le mie idee!
Vale pure per me, ci mancherebbe. Abbiamo diritto alla nostra
incoerenza. Ma se uno pensa di esprimere dei pensieri che poi in
qualche misura vanno a influenzare altre persone non se ne ha più
tutto questo diritto. Per quanto ne so, Rousseau mandava i figli
all'orfanatrofio o qualcosa di simile, mentre dispensava bellissime
teorie sull'educazione. E' vero che erano altri tempi e tutto va
contestualizzato, ma lo stesso, c'è qualcosa che non va. Tutti
ammirano Einstein ma non molti si soffermano sul fatto che ogni
tanto le suonava alla moglie; non so altri, ma io non ho mai alzato
le mani su una donna e solo il pensiero mi disgusta. E ce ne sono di
esempi. Vero che questo non rende meno valida o utile la teoria
della relatività (e in questo senso lo scienziato ha diritto
all'incoerenza mentre l'umanista no) ma è sempre pericoloso
idealizzare troppo. Per la filosofia siamo all'altro opposto, quel
che dici DEVE essere quel che poi per primo metti in pratica. E'
vero che Boezio è una palla però alla fine per me hanno più valore i
suoi noiosi scritti che quelli magari più brillanti di pensatori che
poi nella vita non avrei ammirato.
E' un fatto personale, ovviamente. Meno male che le persone normali
come noi, o almeno, come me, della coerenza se ne possono in parte
fregare. Non saprei lasciare nulla di interessante alla posterità,
eccetto a chi erediterà il mio pianoforte spero tra 100 anni :) per
cui posso pure sentirmi rilassato in quel che faccio!
ciao!
Apx


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:yQJPd.884609$35.33...@news4.tin.it...
> Per quanto ne so, Rousseau mandava i figli
> all'orfanatrofio o qualcosa di simile,
dieci, per l'essattezza.
era prolifico assai
>mentre dispensava bellissime
> teorie sull'educazione.
l'Emile.
Una vera boiata
Il fatto che mandasse i figli all'orfanotrofio ha poca importanza, imho.
E' che l'Emile è proprio insopportabile.
Meglio l'orfanotrofio
Z


author: silvio

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:YatPd.29558$QG6.5...@twister2.libero.it...
> sì, è trappismo allo stato puro.
> tutta inventata, eh, quella roba.
> sotto effetto di una decina di litri di trappista, immagino
ma di che andate cianciando, sacrileghi? Chateaubriand è letteratura allo
stato puro. Leggere Figures V di Genette per credere, se non credete a me
(sarebbe legittimo, laddove è impossibile non credere a Genette).
Anche La città di Dio dell'Agostino non è niente male, sebbene di genere
differentissimo.
Saluti
        silvio


author: Achting

text:
poaa...@herbacenter.com
 (poa) wrote in
news:cunafo$hee$
1...@news.newsland.it
:
> Achting ha scritto:
>
>> Prendiamo ad esempio alcuni partecipanti a questo lodevole ng.
>
> Passavo di qua per caso e mi è andato l'occhio su questa discussione;
> ma i partecipanti a questo lodevole NG, di solito, parlano di musica.
> Per le discussioni pro o contro il comunismo ci sono altri NG creati
> apposta. Quindi, per quale misteriosa ragione sei venuto a rompere le
> palle qui? poa
Ho scritto due civilissimi post con tag ot così come fanno tanti altri che
ne hanno inviati e ne inviavano su Berlsuconi.
Uno può ignorarli oppure replicare civilmente argomentando.
Le reazioni scomposte dimostrano solo la pochezza e ipocrisia della
sinistra in questo momento.


text:
"silvio" <
ohann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:W9MPd.885838$35.33...@news4.tin.it...
> ma di che andate cianciando, sacrileghi?
>Chateaubriand è letteratura allo
> stato puro.
era ora.
son circa due giorni che attendo replica inviperita.
hai i riflessi lenti, hai.
Z


text:
> l'Emile. Una vera boiata Il fatto che mandasse i figli
> all'orfanotrofio ha poca importanza, imho. E' che l'Emile è
> proprio insopportabile. Meglio l'orfanotrofio
Adoro anche il tuo spietato cinismo :)


title: Se Händel fosse nato poco tempo fa

author: EuGnegno

text:
Il Messiah sarebbe stato composto così
http://www.youtube.com/watch?v=LymM2036tCY


title: Se Händel fosse nato poco tempo fa

author: Marco Marcelli

text:
EuGnegno ha scritto:
> Il Messiah sarebbe stato composto così
>
http://www.youtube.com/watch?v=LymM2036tCY
.....ossantamagnesiapurgativa..........:-||
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Se Händel fosse nato poco tempo fa

author: Zadok (MdG)

text:
EuGnegno ha scritto:
> Il Messiah sarebbe stato composto così
>
http://www.youtube.com/watch?v=LymM2036tCY
Ahahaha fortissimo!
Grazie
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: Se Händel fosse nato poco tempo fa

text:
On 17 Apr, 23:34, EuGnegno
<iln3gromant3egliacaridellapolv...@yahoo.it.invalid> wrote:
> Il Messiah sarebbe stato composto così
http://www.youtube.com/watch?v=LymM2036tCY
Solo nella tua fantasia malata.
mal


title: Se Händel fosse nato poco tempo fa

author: Still ist die Nacht

text:
"EuGnegno" ha scritto nel messaggio
> Il Messiah sarebbe stato composto cosě
>
http://www.youtube.com/watch?v=LymM2036tCY
E la Badinerie, Bach l'avrebbe scritta cosě?
http://www.youtube.com/watch?v=H8SRMIx5cHc
E se Bach fosse stato un musicista bluegrass?
http://www.youtube.com/watch?v=-mJUUAfZF1o
O Indiano?
http://www.youtube.com/watch?v=9ZwPvBLiadY
O una schiappa?
http://www.youtube.com/watch?v=rNB51y8eRYM
E se invece l'avesse scritta per un matrimonio?
http://www.youtube.com/watch?v=hqeHxgJGQD0


title: Se Händel fosse nato poco tempo fa

text:
Still ist die Nacht ha scritto:
> E la Badinerie, Bach l'avrebbe scritta così?
>
http://www.youtube.com/watch?v=H8SRMIx5cHc
>
> E se Bach fosse stato un musicista bluegrass?
>
http://www.youtube.com/watch?v=-mJUUAfZF1o
Questo mi fa quasi apprezzare il banjo, che è uno strumento che non
sopporto:
http://www.youtube.com/watch?v=fOcT043-nnQ&feature=related
E se Händel fosse stato un bluesman?
http://www.youtube.com/watch?v=wJ6hC7PdUjg&feature=related


title: Se Händel fosse nato poco tempo fa

text:
"EuGnegno" ha scritto nel messaggio
> E se Händel fosse stato un bluesman?
>
http://www.youtube.com/watch?v=wJ6hC7PdUjg&feature=related
E se i Queen fossero nati in Giappone?
http://www.youtube.com/watch?v=sPKVaPBmGoo


title: La Boheme ed altre considerazioni

author: Gianluca Billo

text:
Ogni volta che vedo un'opera come la Boheme non posso non pensare alla
genialità di alcune parti in essa presenti.
Ho visto l'edizione su Raitre di qualche giorno fa; dato che non sono un
esperto di allestimenti, nel senso che non frequento molti teatri ,
specialmente
quelli degni di grande considerazione, mi è difficile esprimere un giudizio
attendibile sulla bontà della realizzazione.
Mi sembra che la Cedolins non si sia comportata male, mi sembrava un allegro
pacioccone il Rodolfo della situazione, che non aveva molto a che vedere col
ruolo assegnatogli (come spesso accade), ma la sua voce non mi è sembrata
poi cosi' male ; anche Marcello mi sembra entrato abbastanza nella parte.
Il più simpatico di tutti è stato il vecchietto che ha interpretato prima
Benoit, il padrone di casa, poi Alcindoro; il suo modo di cantare era, forse
volutamente, un poco sgangherato anche in punti in cui si sarebbe potuto
esprimere più "classicamente" rispetto agli effetti sonori vocali che si
richiedono a personaggi di quel tipo, ma complessivamente l'ho apprezzato,
mi ha fatto quantomeno sorridere.
Le scenografie non mi sono sembrate niente di speciale, non credo abbiano
rappresentato una novità , ma credo che il mondo operistico abbia in questo
senso e in generale sotto l'aspetto delle ambientazioni, dei limiti forse
insuperabili. Si potrà tentare di insegnare ai cantanti, che non sempre sono
buoni attori (anzi...), un nuovo modo di interpretare o personalizzare i
personaggi, si ossono inscegnare allestimenti moderni, evitando ad esempio
di cercare naturalisticamente di ricreare la soffitta della Boheme con
divani, tavoli,
sedie, camino etc...,ma parecchie opere hanno, se confrontate con il genere
puramente teatrale, parecchi punti deboli, mi pare si accontentino di poco
sotto quel punto di vista. Mi pare che l'attenzione si rivolga soprattutto
ai cantanti ed alla musica, e questo proprio per soddisfare le richieste del
pubblico dell'epoca in cui i compositori componevano.  Quando si dice che
Verdi era un genio teatralmente parlando o che seguendo un'opera si assiste
ad uno spettacolo che emoziona, colpisce, credo che il ruolo maggiore sia
giocato dalla musica e non dai libretti o dagli stratagemmi scenici, che
spesso non sono niente di nuovo e sono li' proprio per colpire abbastanza
superficialmente chi è disposto a lasciarsi colpire ; in poche parole, si
cerca spesso l' "effetto".
Spetta a chi mette in scena lo spettacolo trovare un approccio "serio",
profondo, ma credo che più di tanto non sia possibile fare in parecchi casi.
Comunque ho apprezzato in quella Boheme, nel momento del valzer di Musetta,
la presenza di donne oltre le vetrate del caffè Momus,che imitavano quasi
affascinate la cantante che eseguiva il suo pezzo, come se fossero state
spettatrici dello spettacolo.
Voglio porre una domanda, probabilmente un po' scontata :
cosa rappresenta all'interno del contesto dell'opera, l'inserimento del
pezzo
"Vecchia Zimarra" del basso, nell'ultimo atto ?
Si tratta di una sorta di dialogo affettuoso fra un filosofo e la sua
giacca, compagna della sua esperienza di vita, vi è quasi l'ammirazione per
un oggetto della quotidianità. Ciò è caratteristico per l'epoca, se si pensa
alla poetica pascoliana o a quella futura dei Crepuscolari ; Puccini stesso
si diceva compositore di musica "di piccole cose",lontano da certi modi
sfarzosi, imponenti, precedenti la sua epoca, di presentare i temi trattati.
Ma vorrei sapere se è possibile scendere nel dettaglio sulla questione della
zimarra, collegando quel brano ad altri spunti presenti nella musica di
quest'opera, legati al tramonto della gioventù dei protagonisti.
Molto spesso parlando delle opere si dice : " l'  autore ha voluto
dire...l'opera rappresenta" ,ma non si entra nel vivo della questione.
Cioè : si dice subito che nella Boheme si mostra il crollo degli ideali
della gioventù, il suo tramonto repentino , ma se si volesse approfondire,
si potrebbero notare degli spunti veristi dell'opera e delle altre della
stessa epoca.
Si sente dire spesso , a ragione, che Puccini non è propriamente un
compositore "verista", se non fosse per certe ambientazioni e certo modo di
comporre e di utilizzare le voci.
Dando alla parola il giusto significato e pensando al senso di denuncia
sociale presente nel Verga, ad esempio, non si può dire che con il Verismo
Puccini
abbia molto a che vedere.
Non credo che egli ci mostri dei giovani spensierati, di ottimi propositi,
ma senza soldi, confinati in una soffitta, per denunciare la società in cui
vivono per il fatto di trattarli in quel modo ; o comunque questo non è il
tema principale.
Come è difficile dire che la Butterfly sia interpretabile come una condanna
netta alla società occidentale, conquistatrice ed insensibile alle piccole
cose del mondo orientale o all'amore genuino della protagonista.
Sembra quasi che le cose negative vengano prese come dati di fatto, che
siano
quasi addirittura necessarie, masochisticamente, per poter poi costruire
qualcosa di artistico sulla sofferenza da esse provocata, per poter quasi
chiudersi in se stesssi a meditare, a soffrire.
Queste problematiche che traspaiono dalle opere pucciniane si ricollegano
certamente alla sua vita, al suo carattere apparentemente spensierato o
spigliato, ma segnato quasi da nevrosi, ossessioni, continua malinconia per
l'esistenza, senso di inadeguatezza a livello intellettuale ed artistico.
Tarozzi nel suo ritratto inedito
del compositore sostiene in parte tali immagini.
Mi chiedo anche un'ultima cosa.  Quando un artista,in genere, dà sfogo alla
sua creatività, lo fa liberamente, senza costrizioni e il suo prodotto
spesso, dopo molti anni, viene inquadrato in un contesto storico- culturale.
Ma negli operisti in parte manca questa creatività, nel senso che questa è
concentrata solo sull'aspetto musicale. Il fatto che essi, Puccini in primo
luogo, siano continuamente alla ricerca di un soggetto da musicare, uno dopo
l'altro, creato da altri artisti, poeti, letterati, scrittori di teatro ,
rappresenta ciò che intendo dire. Essi, in genere, non creano, non trattano
temi , ma musicano temi altrui, perciò non è escluso che risentano molto
meno dell'atmosfera culturale del loro tempo.
Non mi risulta che in campo artistico vi sia un altro settore in cui si
svolga costantemente l'operazione di adattamento di qualcosa che era nato
per altri scopi (es. un testo letterario, un romanzo...), ad un altro
linguaggio, ad un altro genere artistico. L'opera per vivere deve proprio
servirsi di altri generi ?
Saluti.


title: La Boheme ed altre considerazioni

author: Marco Trapanese

text:
> Ho visto l'edizione su Raitre di qualche giorno fa; dato che non sono un
> esperto di allestimenti, nel senso che non frequento molti teatri ,
> specialmente
> quelli degni di grande considerazione, mi è difficile esprimere un
giudizio
> attendibile sulla bontà della realizzazione.
anch'io rientro nella categoria, e provo anch'io a esprimere il mio
personale giudizio
> Mi sembra che la Cedolins non si sia comportata male, mi sembrava un
allegro
> pacioccone il Rodolfo della situazione, che non aveva molto a che vedere
col
> ruolo assegnatogli (come spesso accade), ma la sua voce non mi è sembrata
> poi cosi' male ; anche Marcello mi sembra entrato abbastanza nella parte.
> Il più simpatico di tutti è stato il vecchietto che ha interpretato prima
> Benoit, il padrone di casa, poi Alcindoro; il suo modo di cantare era,
forse
> volutamente, un poco sgangherato anche in punti in cui si sarebbe potuto
> esprimere più "classicamente" rispetto agli effetti sonori vocali che si
> richiedono a personaggi di quel tipo, ma complessivamente l'ho apprezzato,
> mi ha fatto quantomeno sorridere.
si... il vecchietto era simpatico... ma effettivamente rodolfo almeno
scenicamente lasciava molto a desiderare... d'accordo che conta forse più le
doti musicali che non la presenza scenica - del resto quando si fanno i film
si scelgono gli attori in base alla parte, perchè nelle opere dovrebbe
essere diverso ? almeno in quelle recitate dal vivo - ma era davvero
ridicolo un rodolfo così pacioccone!!! tenendo presente che vivevano di
stenti o quasi... LOL!
la voce mi è sembrata buona ma forse un po' "chiara" e in alcuni punti
piuttosto sforzata (perdonatemi ma non conosco bene i termini tecnici!)
soprattutto quel che non mi è piciaiuto di rodolfo specie nei primi due
quadri è la quasi totale mancanza di dinamica... viaggiava tra un mf e un f
quasi sempre. Mai un pp o un p anche quando segnati in partitura. Mi fa
pensare a una carenza questo modo di condurre la parte più che a
un'interpretazione personale. Gli altri, Marcello, Schaunard e Colline mi
sembravano molto validi. Anche Mimì pur se non eccezionale sicuramente degna
di nota. Musetta mi è piaciuta pur avendo un'acconciatura forse un po'
troppo "moderna".....
Ciò che mi ha lasciato veramente perplesso sono alcune ingenuità sceniche
che potevano tranquillamente risparmiarsi...... qualche esempio:
inizio del primo quadro: quando marcello chiede a rodolfo "che fai ?" egli
risponde "guardo fumar...." ecc. ok. ma se la finestra era sul fondo della
scena, rodolfo era tranquillamente seduto al caminetto......
quando mimì rinviene (anzi il regista non l'ha fatta svenire e ha sostituito
l'acqua spruzzata con una coperta sulle spalle.... e dov'è finito l'effetto
dei pizzicati dei violini, allora ?!??) rodolfo le offre del vino... riempie
il bicchiere... ma non glielo porge!!!! rimane lì sul tavolo.....
quando cantano "dammi il braccio mia piccina" / "obbedisco signor" il
braccio glielo da realmente ma dopo diverso tempo... perdendo così la
dinamica dell'azione.
nel secondo quadro poi la scena è ambientata *dentro* il caffè momus
(infatti si vede la scritta al contrario) ma parpignol passa davanti alla
scena, quindi dentro il caffè!!!!
beh... mi fermo anche se avevo notato altre incongruenze.....
la regia ha poi scelto di inserire anche qualcosa di più... tipo la moglie
di benoit che sente il discorso dell'arzillo vecchietto, o la "buona donna,
mi fate un favore" detta da mimì a una donna non proprio "buona".... ma
questa mi è piaciuta!!!! appena l'ho vista ho subito pensato... eh... buona
donna!
> Le scenografie non mi sono sembrate niente di speciale, non credo abbiano
> rappresentato una novità , ma credo che il mondo operistico abbia in
questo
> senso e in generale sotto l'aspetto delle ambientazioni, dei limiti forse
> insuperabili. Si potrà tentare di insegnare ai cantanti, che non sempre
sono
> buoni attori (anzi...), un nuovo modo di interpretare o personalizzare i
> personaggi, si ossono inscegnare allestimenti moderni, evitando ad esempio
> di cercare naturalisticamente di ricreare la soffitta della Boheme con
> divani, tavoli,
> sedie, camino etc...,ma parecchie opere hanno, se confrontate con il
genere
> puramente teatrale, parecchi punti deboli, mi pare si accontentino di poco
> sotto quel punto di vista. Mi pare che l'attenzione si rivolga soprattutto
> ai cantanti ed alla musica, e questo proprio per soddisfare le richieste
del
> pubblico dell'epoca in cui i compositori componevano.
io qui sono e non sono d'accordo. mi spiego: se si volesse veramente
allestire al meglio un melodramma ce ne sarebbero di dettagli da curare, ma
forse a scapito delli'mmediatezza della recitazione. Senza cadere
nell'eccesso di alcuni scenografi per cui un pannello bianco va bene come
scenografia per qualsiasi allestimento, un minimo di sobrietà è ben accetta,
a patto che i personaggi si integrino perfettamente nella scena, rendendo
visibili cose che non son presenti.
A me non piace vedere i film la sera, dopo cena, così spesso vado a letto
abbastanza presto con un paio di cuffie, chiudo gli occhi e vedo il mio
film. Un'opera. Così la scena te la crei tu e anche i personaggi... la voce
è quella dell'incisione che preferisci, ma puoi dare ai vari protagonisti i
volti che più ti sembrano adatti. Finalmente Mimì è una bella ragazza,
minuta e dolcissima e via dicendo......
Marco
ps. W Puccini!


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> Ciò che mi ha lasciato veramente perplesso sono alcune ingenuità sceniche
> che potevano tranquillamente risparmiarsi...... qualche esempio:
>
Questo discorso ha a che vedere con ciò che ho scritto nel mio precedente
post riguardo agli scopi che chi allestisce uno spettacolo con tutti i suoi
limiti, può avere.
Qualcuno potrebbe pensare di creare uno spettacolo "perfetto", cioè
credibile al massimo, con tutti i dettagli in regola, magari cercando di
correggere addirittura alcune incongruenze che spesso sono presenti nella
versione originale dell'opera. Ad esempio nella Tosca vi sono varie cose che
non tornano o non appaiono verosimili.
Vedremo cosi' cantanti adatti al ruolo, per presenza scenica, costumi
adeguati,
scenografie che ricostruiscono i dettagli di stanze, luoghi all'aperto
etc...
Ma io non credo che necessariamente lo scopo debba essere quello della
credibilità dell'opera che, ripeto, spesso manca nel testo e
nell'ambientazione originale. Bisognerebbe entrare più nel vivo del
significato che la rappresentazione ha, ciò che l'autore voleva dire e ciò
che, al limite, il regista a sua volta intende trasmettere ; è importante
che lo spettatore esca con qualcosa di tangibile dallo spettacolo, che non
pensi di aver assistito solo ad una storia, una vicenda come un'altra.
Ovviamente in questo caso non sarebbe più necessario ricostruire tutto alla
perfezione, imitare la realtà ; è ovvio che se vi sono delle incongruenze
visibilissime la cosa diventa un po' ridicola, specialmente se si pensa che
il regista avesse proprio l'intenzione di essere "credibile"...
L'impostazione che spesso viene seguita è proprio quella per la quale
l'opera viene considerata una vicenda, una storia e basta ;bella,
entusiasmante, emozionante quanto si vuole, ma solo una storia da
raccontare.
Può poi essere (il sospetto mi è venuto più volte ) che in effetti da
trasmettere
l'autore avesse effettivamente ben poco, che volesse solo accontentare il
suo pubblico abbastanza superficiale, che spesso si presenta ancor oggi...
Io ho seguito opere all'Arena di Verona o in teatri vicino al mio paese,
insieme a persone certo non esperte, non intenditrici  a livello musicale ;
la tendenza è sempre stata quella di seguire con attenzione le romanze
celebri, di criticare in modo sbrigativo i cantanti e di trattare le vicende
narrate, che sono molto eterogenee fra di esse, come se fossero dei
romanzetti rosa o delle telenovelas.
Si dice : "questo è il punto in cui lui la tradisce", "adesso questo viene
ucciso",
"lei segretamente era innamorata di lui"...etc
Poco importa se si narri la vicenda del Nabucco o se si parli del Tabarro o
della Tosca o del Pelleas o del periodo di composizione o ambientazione.
Spesso poi i registi pongono in essere allestimenti sfarzosi per ricreare
ogni minimo dettaglio, che ovviamente sono inutilmente molto costosi...
>
> io qui sono e non sono d'accordo. mi spiego: se si volesse veramente
> allestire al meglio un melodramma ce ne sarebbero di dettagli da curare,
ma
> forse a scapito delli'mmediatezza della recitazione. Senza cadere
> nell'eccesso di alcuni scenografi per cui un pannello bianco va bene come
> scenografia per qualsiasi allestimento, un minimo di sobrietà è ben
accetta,
> a patto che i personaggi si integrino perfettamente nella scena, rendendo
> visibili cose che non son presenti.
Su questo punto sono abbastanza d'accordo (specialmente sulle ultime tre
righe...).
> A me non piace vedere i film la sera, dopo cena, così spesso vado a letto
> abbastanza presto con un paio di cuffie, chiudo gli occhi e vedo il mio
> film. Un'opera. Così la scena te la crei tu e anche i personaggi... la
voce
> è quella dell'incisione che preferisci, ma puoi dare ai vari protagonisti
i
> volti che più ti sembrano adatti. Finalmente Mimì è una bella ragazza,
> minuta e dolcissima e via dicendo......
>
Può però capitare di immaginare la fisionomia reale del cantante che
intrepreta l'opera in quel momento...se so che Tosca è la Caballè, non
cambia molto dal fatto di vedere in scena una Mimi' o una Tosca un po'
sovrappeso.
Però qui una vera soluzione forse non c'è : penso che ciò che sia da
privilegiare siano la musica ed il canto e cercare la bravura, la bella
voce, la preparazione
degli interpreti ; se una persona non adatta fisicamente ad interpretare
nessun ruolo non mi sento di squalificarsa, se ha del talento. Sicuramente
non fa male a nessuno saper recitare, entrare realmente anche nei movimenti
nel personaggio.
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> Qualcuno potrebbe pensare di creare uno spettacolo "perfetto", cioè
> credibile al massimo, con tutti i dettagli in regola, magari cercando di
> correggere addirittura alcune incongruenze che spesso sono presenti nella
> versione originale dell'opera. Ad esempio nella Tosca vi sono varie cose
che
> non tornano o non appaiono verosimili.
potresti farmi qualche esempio ? sono curioso! la conosco abbastanza bene la
Tosca ma devo dire che non l'ho mai analizzata bene bene...
> Vedremo cosi' cantanti adatti al ruolo, per presenza scenica, costumi
> adeguati,
> scenografie che ricostruiscono i dettagli di stanze, luoghi all'aperto
> etc...
> Ma io non credo che necessariamente lo scopo debba essere quello della
> credibilità dell'opera che, ripeto, spesso manca nel testo e
> nell'ambientazione originale. Bisognerebbe entrare più nel vivo del
> significato che la rappresentazione ha, ciò che l'autore voleva dire e ciò
> che, al limite, il regista a sua volta intende trasmettere ; è importante
> che lo spettatore esca con qualcosa di tangibile dallo spettacolo, che non
> pensi di aver assistito solo ad una storia, una vicenda come un'altra.
> Ovviamente in questo caso non sarebbe più necessario ricostruire tutto
alla
> perfezione, imitare la realtà ; è ovvio che se vi sono delle incongruenze
> visibilissime la cosa diventa un po' ridicola, specialmente se si pensa
che
> il regista avesse proprio l'intenzione di essere "credibile"...
ecco... si, forse mi sono spiegato in maniera un po' troppo criptica prima.
Intendevo proprio questo: evitare o per lo meno ridurre queste
"incongruenze" macroscopiche che quasi distraggono dal fluire della scena.
ti aspetti una cosa e non accade, oppure accade qualcosa di completamente
illogico... sarò io... ma quando succede così mi fermo un po' a pensare se
ho cannato io il ragionamento oppure se era una cosa voluta dal regista (e
allora cerco di capire perchè abbia fatto quella scelta) o ancora per
semplice superficialità. Comunque mi distraggo per un attimo dalla
rappresentazione.
> L'impostazione che spesso viene seguita è proprio quella per la quale
> l'opera viene considerata una vicenda, una storia e basta ;bella,
> entusiasmante, emozionante quanto si vuole, ma solo una storia da
> raccontare.
beh, non proprio. questo è semmai (come dici più avanti) quel che molta
gente riceve e *vuole* ricevere dalla rappresentazione di un'opera. Ma per
questo motivo bisogna seguire questa filosofia ?
> Può poi essere (il sospetto mi è venuto più volte ) che in effetti da
> trasmettere
> l'autore avesse effettivamente ben poco, che volesse solo accontentare il
> suo pubblico abbastanza superficiale, che spesso si presenta ancor oggi...
si e no... almeno non mi pare in Puccini. Forse altri autori che hanno
passato periodi della loro vita a dover comporre opere o comunque musica in
fretta e furia per accontentare l'editore, potrei essere d'accordo, anche se
poi il "genio" che era in loro è riuscito in ogni caso a trarre capolavori o
per lo meno lavori di un certo rilievo laddove altri avrebbero prodotto
null'altro che musica "commerciale".
Ma nel caso particolare de La Boheme e di Puccini in generale non ho mai
avvertito questa situazione.
> Io ho seguito opere all'Arena di Verona o in teatri vicino al mio paese,
> insieme a persone certo non esperte, non intenditrici  a livello musicale
;
> la tendenza è sempre stata quella di seguire con attenzione le romanze
> celebri, di criticare in modo sbrigativo i cantanti e di trattare le
vicende
> narrate, che sono molto eterogenee fra di esse, come se fossero dei
> romanzetti rosa o delle telenovelas.
> Si dice : "questo è il punto in cui lui la tradisce", "adesso questo viene
> ucciso",
> "lei segretamente era innamorata di lui"...etc
> Poco importa se si narri la vicenda del Nabucco o se si parli del Tabarro
o
> della Tosca o del Pelleas o del periodo di composizione o ambientazione.
su questo concordo, purtroppo.
> Spesso poi i registi pongono in essere allestimenti sfarzosi per ricreare
> ogni minimo dettaglio, che ovviamente sono inutilmente molto costosi...
infatti!
ti faccio un esempio. quest'anno durante i saggi finali del Conservatorio
c'è stato il saggio annuale della classe di arte scenica. Fra i vari brani
in programma c'era anche la fine del primo quadro de La Boheme, dal "non
sono in vena" in poi. Ovviamente erano miei compagni a cantare, quindi
ancora studenti ma sinceramente è stata la rappresentazione più reale e
toccante che abbia visto. La scenografia non c'era... era l'auditorium del
cons. Però hanno fatto cose veramente belle... anche soltanto l'abbassare le
luci quando si spengono le candele e cosette del genere. Il tutto nella
semplicità più totale, ma erano così immedesimati nel dover ricreare un
ambiente che non c'era.... che tutti avevamo l'impressione di vederlo!
> Può però capitare di immaginare la fisionomia reale del cantante che
> intrepreta l'opera in quel momento...se so che Tosca è la Caballè, non
> cambia molto dal fatto di vedere in scena una Mimi' o una Tosca un po'
> sovrappeso.
> Però qui una vera soluzione forse non c'è : penso che ciò che sia da
> privilegiare siano la musica ed il canto e cercare la bravura, la bella
> voce, la preparazione
> degli interpreti ; se una persona non adatta fisicamente ad interpretare
> nessun ruolo non mi sento di squalificarsa, se ha del talento. Sicuramente
> non fa male a nessuno saper recitare, entrare realmente anche nei
movimenti
> nel personaggio.
si, certo. non dico mica che se una persona di ottime qualità canore non
possiede un'altrettanto adaguata presenza scenica non debba/possa
intraprendere la carriera, anzi! sicuramente però uno apprezza sicuramente
di più una rappreentazione dove gli interpreti rispecchiano effettivamente
le parti assegnate. Se Mimì fosse una racchia un sorrisino non me lo leva
nessuno quando rodolfo dice "O soave fanciulla".... pur magari apprezzando
immensamente la qualità della soprano. O te lo vedi un Rigoletto alto 2
metri, con due spalle così.... :)
forse dipende anche da una questione psicologica... se ad esempio riprendo
una vecchia versione con Pavarotti non mi soprende più di tanto vedere un
personaggio cotanto in "forma"... ma in questo caso non associo il
personaggio dell'opera con la figura che vedo, bensì vedo la persona che
interpreta il personaggio...
uhm... meglio che mi fermo sennò comincio a scrivere cose troppo
complicate... :-)))
ciao!
Marco


title: La Boheme ed altre considerazioni

author: Viperozza

text:
Gianluca Billo <
debuss...@sitoverde.com
> wrote in
> Mi chiedo anche un'ultima cosa.  Quando un artista,in genere, dà sfogo
alla
> sua creatività, lo fa liberamente, senza costrizioni e il suo prodotto
> spesso, dopo molti anni, viene inquadrato in un contesto storico-
culturale.
> Ma negli operisti in parte manca questa creatività, nel senso che questa è
> concentrata solo sull'aspetto musicale. Il fatto che essi, Puccini in
primo
> luogo, siano continuamente alla ricerca di un soggetto da musicare, uno
dopo
> l'altro, creato da altri artisti, poeti, letterati, scrittori di teatro ,
> rappresenta ciò che intendo dire.
Beh, insomma, sì, gli operisti trattano temi altrui, ma comunque Puccini
(come lo stesso Verdi) non era uno "sprovveduto", anzi, era molto esigente
per quel che riguardava la stesura dei suoi libretti. Voglio dire: la
creatività di questi grandi operisti toccava anche l'aspetto letterario, non
lasciava nulla al caso, tanto che non è un'eresia constatare che, in molti
casi, il ruolo del librettista era subordinato rispetto a quello del
compositore, come dire... il compositore la mente, il librettista il
braccio...
E poi c'è Wagner, autore sia del testo che della musica. Certo, è un caso
quasi isolato.
Essi, in genere, non creano, non trattano
> temi , ma musicano temi altrui, perciò non è escluso che risentano molto
> meno dell'atmosfera culturale del loro tempo.
Qui non capisco. Cosa vorresti dire? Che Puccini, per esempio, mettendo in
scena, che ne sò, la settecentesca Manon Lescaut di Prevost, "risenta meno
dell'atmosfera culturale del suo tempo"?
Ciao
Vip.
P. S.: per curiosità, c'è un'opera di Puccini che ami più delle altre? Io ho
un debole per la Manon Lescaut. :)


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
>
> Beh, insomma, sì, gli operisti trattano temi altrui, ma comunque Puccini
> (come lo stesso Verdi) non era uno "sprovveduto", anzi, era molto esigente
> per quel che riguardava la stesura dei suoi libretti. Voglio dire: la
> creatività di questi grandi operisti toccava anche l'aspetto letterario,
non
> lasciava nulla al caso, tanto che non è un'eresia constatare che, in molti
> casi, il ruolo del librettista era subordinato rispetto a quello del
> compositore, come dire... il compositore la mente, il librettista il
> braccio...
E' ben nota la cura che Puccini richiedeva ai librettisti per la stesura dei
testi, talvolta  a livello maniacale ; sicuramente non era uno sprovveduto.
Bisogna anche dire che i librettisti erano quello che erano (e questo vale
abbastanza in generale nel mondo dell'opera...), per cui non si può fare
altro che elogiare l'attenzione di Puccini.
Non che Giacosa e Illica fossero i peggiori scrittori esistenti, ma certo
(questo vale sicuramente per il secondo) magri non sarebbero cosi' noti se
non avessero composto i libretti pucciniani.
Il fatto poi che la musica dovesse comporla lui e non i librettisti
giustifica il controllo fra le parole da usare e ciò che aveva in testa il
compositore.
Comunque anche con questo paziente lavoro non è che i libretti pucciniani
siano poi cosi' validi.
Si può pensare a ciò che resta dell ' Inno Latino in Tosca, che i
librettisti volevano inserire con insistenza (Trionfal di nova speme etc...)
; una parte pessima. Certe battutine, certe trovate per niente innovative
sono presenti qua e la', ad esempio, in Madama Butterfly ; a me non piace
per niente la battuta
dell' ornitologia ; trovo scontatissimo lo scambio : "sareste addirittura
cotto?-
non so, dipende dal grado di cottura " o scontata la parte in cui si chiede
l'età di Butterfly (vent'anni?, no calate, dieci? , no, quindici...una media
fra le due cifre iniziali...) . E tutto questo è inserito in una struttura
letteraria abbastanza povera complessivamente.
Certo, la funzione del libretto non è quella della poesia o delle opere
letterarie in genere e non si pretende quella qualità.
Interessante è il caso della Fanciulla del West, opera di sifficile
gestazione, che nasce dal disperato tentativo di trovare un soggetto,
qualcosa che permettesse a Puccini di non rimaner superato dai compositori
della sua epoca, dei primi del Novecento. Egli aveva la consapevolezza che
l'opera come genere, concepita come lui in passato (ed altri prima di lui)
l'aveva concepita, volgeva al tramonto e cerca di fare di tutto per superare
se stesso, per cambiare.
Esce una musica diversissima dalle precedenti, innovativa, ammirata da
molti, ma il soggetto è povero, inverosimile.
Si accontenta di un drammone rispolverato per l'occasione da Belasco, già
vecchio allora, con delle figurine poco credibili che si muovono su uno
sfondo
inconsistente ; c'è una sorta di slacciamento per la prima volta, fra musica
e storia narrata (anche se non totale), che testimonia quasi la coscienza
della crisi
che coinvolgeva l'opera. E' singolare il fatto che in quell'opera non si sia
assistito al certosino lavoro di controllo sui librettisti, che Puccini
abbia preso il libretto cosi' come veniva, un libretto mediocre di cui egli
si accontentò.
Interessante il fatto che la parte cantata sia formata spesso da urli,
schiamazzi, dalla negazione della romanza, del canto soave, dolce, tipico di
Puccini, che si potrebbe definire il "re" delle melodie piacevoli,
orecchiabili.
> E poi c'è Wagner, autore sia del testo che della musica. Certo, è un caso
> quasi isolato.
Anche Leoncavallo ha scritto il libretto dei Pagliacci, mi risulta.
Poi Musorskyj quello del Boris Godunov ; penso che quest'ultimo caso sia
l'esempio di uno dei migliori libretti, scritto dallo stesso compositore,
tra l'altro, grande nel comporre.
> Qui non capisco. Cosa vorresti dire? Che Puccini, per esempio, mettendo in
> scena, che ne sò, la settecentesca Manon Lescaut di Prevost, "risenta meno
> dell'atmosfera culturale del suo tempo"?
No, questo no, però vedo una grande differenza fra lo scrivere, ispirato,
una storia, un romanzo, il trattare i temi relativi e il fatto di prenderli
da altri.
Comunque mi sembra che Puccini, magari non di grandissima levatura culturale
ed intellettuale, magari addirittura inconsciamente, sia perfettamente
inserito nel
suo ambiente culturale, o almeno nell'atmosfera che si repirava allora.
>
> P. S.: per curiosità, c'è un'opera di Puccini che ami più delle altre? Io
ho
> un debole per la Manon Lescaut. :)
>
Ci sono stati vari periodi ; per lungo tempo ho apprezzato Turandot e Madama
Butterfly, per la ricreazione di quegli ambienti orientali, quasi magici ;
poi la Tosca, ma anche la Boheme. Una volta scoperte Manon Lescaut e la
Fanciulla del west, le ho apprezzate molto.
Penso che la mia opera preferita sia comunque la Turandot, sicuramente il
suo testamento , l'opera più complessa, anche musicalmente.
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> > non tornano o non appaiono verosimili.
>
> potresti farmi qualche esempio ? sono curioso! la conosco abbastanza bene
la
> Tosca ma devo dire che non l'ho mai analizzata bene bene...
Ho voluto fare questo esempio, ma non è che in realtà sia poi cosi'
informato in merito. Comunque avevo letto qualcosa su Internet, riguardo ad
un allestimento mi sembra alla Scala, in cui si diceva che complessivamente
l'opera funziona, ma a patto di non porsi, nel terzo atto, troppe domande.
Si parlava in particolare della scena dell'attesa di Tosca della fucilazione
di Cavaradossi ; si diceva : come mai Tosca si nasconde ?
Sicuramente se i soldati avessero avuto i fucili caricati a salve, come ella
immaginava, lo avrebbero saputo. Altre persone a cui far credere che si
compisse un'esecuzione vera sembra non ce ne fossero.
Il regista allora si era preoccupato di far sembrare che i soldati fossero
stati svegliati in fretta e furia, mezzi addormantati, e fatti scendere
dalle brande cosi' come si trovavano, un po' confusi e assonnati.
> Ma nel caso particolare de La Boheme e di Puccini in generale non ho mai
> avvertito questa situazione.
Però l'immagine di Puccini tutto preoccupato di trovare un soggetto può
forse dare l'impressione di dover scrivere qualcosa per forza, di dover
accontentare il suo pubblico ; tra l'altro, lui era particolarmente
interessato al successo dell'opera e le critiche lo segnavano profondamente.
Comunque è certo che una compensazione a tale presunto difetto può essere la
cura che veniva posta nella stesura dei libretti e l'asfissiante rapporto
con i librettisti.
> ti faccio un esempio. quest'anno durante i saggi finali del Conservatorio
> c'è stato il saggio annuale della classe di arte scenica. Fra i vari brani
> in programma c'era anche la fine del primo quadro de La Boheme, dal "non
> sono in vena" in poi. Ovviamente erano miei compagni a cantare, quindi
> ancora studenti ma sinceramente è stata la rappresentazione più reale e
> toccante che abbia visto. La scenografia non c'era... era l'auditorium del
> cons. Però hanno fatto cose veramente belle... anche soltanto l'abbassare
le
> luci quando si spengono le candele e cosette del genere. Il tutto nella
> semplicità più totale, ma erano così immedesimati nel dover ricreare un
> ambiente che non c'era.... che tutti avevamo l'impressione di vederlo!
>
Tutto ciò è sicuramente un'ottima cosa. Può servire ad apprezzare piccoli
accorgimenti utili ad entrare nell'ottica dell'opera.
Quelli che spendono troppi soldi per materiale spesso inutile dovrebbero
tener presente queste cose.
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> Ho voluto fare questo esempio, ma non è che in realtà sia poi cosi'
> informato in merito. Comunque avevo letto qualcosa su Internet, riguardo
ad
> un allestimento mi sembra alla Scala, in cui si diceva che
complessivamente
> l'opera funziona, ma a patto di non porsi, nel terzo atto, troppe domande.
> Si parlava in particolare della scena dell'attesa di Tosca della
fucilazione
> di Cavaradossi ; si diceva : come mai Tosca si nasconde ?
> Sicuramente se i soldati avessero avuto i fucili caricati a salve, come
ella
> immaginava, lo avrebbero saputo. Altre persone a cui far credere che si
> compisse un'esecuzione vera sembra non ce ne fossero.
> Il regista allora si era preoccupato di far sembrare che i soldati fossero
> stati svegliati in fretta e furia, mezzi addormantati, e fatti scendere
> dalle brande cosi' come si trovavano, un po' confusi e assonnati.
mah... io invece credo che i soldati non lo sapessero! e non devono saperlo!
pensaci un po' su... cosa  ne sa un soldato semplice degli intrighi dei
superiori ? e questi ultimi (Scarpia) non credo che andrebbero a dirlo a
tutta la guarnigione... no, IMHO gli unici che sapevano della "farsa" erano
Scarpia, il suo vice (Spoletta se non erro) Tosca e poi Cavaradossi. Basta.
Nemmeno il carceriere credo che sospetti qualcosa, altrimenti non sarebbe
possibile mantenere il segreto su certe cose. Se il regista ha fatto quella
scelta, io sinceramente non la condivido. ovviamente questa è la mia
opinione.
> > Ma nel caso particolare de La Boheme e di Puccini in generale non ho mai
> > avvertito questa situazione.
>
> Però l'immagine di Puccini tutto preoccupato di trovare un soggetto può
> forse dare l'impressione di dover scrivere qualcosa per forza, di dover
> accontentare il suo pubblico ; tra l'altro, lui era particolarmente
> interessato al successo dell'opera e le critiche lo segnavano
profondamente.
> Comunque è certo che una compensazione a tale presunto difetto può essere
la
> cura che veniva posta nella stesura dei libretti e l'asfissiante rapporto
> con i librettisti.
sarà meglio che mi prenda una biografia di Puccini.... altrimenti non
potremo continuare a lungo il discorso.... ;-))))
ciao!
Marco


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> mah... io invece credo che i soldati non lo sapessero! e non devono
saperlo!
> pensaci un po' su... cosa  ne sa un soldato semplice degli intrighi dei
> superiori ? e questi ultimi (Scarpia) non credo che andrebbero a dirlo a
> tutta la guarnigione... no, IMHO gli unici che sapevano della "farsa"
erano
> Scarpia, il suo vice (Spoletta se non erro) Tosca e poi Cavaradossi.
Basta.
> Nemmeno il carceriere credo che sospetti qualcosa, altrimenti non sarebbe
> possibile mantenere il segreto su certe cose. Se il regista ha fatto
quella
> scelta, io sinceramente non la condivido. ovviamente questa è la mia
> opinione.
La penso cosi' anch'io su questa questione,  a cui si può prestare
attenzione, ma senza enfatizzarla.
> sarà meglio che mi prenda una biografia di Puccini.... altrimenti non
> potremo continuare a lungo il discorso.... ;-))))
Non è che nemmeno io abbia letto poi tanti libri su Puccini, nonostante il
materiale presente sia moltissimo.
Ho trovato in una biblioteca due libri .
Tarozzi : "L'amore cattivo. Vita di Giacomo Puccini ", conosciuto anche come
"La fine del Belcanto"
Michele Girardi "Giacomo Puccini".
Penso sia sempre utile conoscere la vita di un compositore, il suo ambiente,
per sapere da dove nascono certe composizioni e certe tematiche trattate.
Nel caso di Puccini vi sono avvenimenti interessanti , perchè veri aspetti
della sua vita si possono trovare riflessi nella sua musica.
Più che altro credo che nel caso di Puccini sia utile un libro che analizzi
i contenuti delle sue opere  e la sua figura di compositore.
Io ho trovato molto interessante l'inedito ritratto che ne dà Tarozzi nel
suo libro, in cui l'autore analizza vari aspetti psicologici del maestro,
l'ossessione per la donna, la malinconia che ogni tanto lo assaliva dietro
l'aspetto apparentemente scherzoso e felice, la continua ricerca di temi per
future opere, quasi che egli componesse per non restare solo, per non
pensare alla sua miseria. Tarozzi non risparmia tra l'altro, pesanti
critiche nei confronti della sua persona, di alcuni aspetti molto
superficiali presenti in essa, di alcuni atteggiamenti verso i problemi del
popolo in rivolta, verso il fascismo nascente, del suo "menefreghismo" nei
confronti della crisi sociale di fine ottocento.
Sembra che egli fosse interessato veramente solo alla sua musica ; che
quella solo potesse coinvolgerlo realmente ; tutto il resto passa sotto
l'uscio.
Se  Puccini fu un uomo dal pessimo carattere, con mille difetti, una persona
di non elevato spessore intellettuale e culturale, apparentemente
superficiale, analizzando nel profondo del suo modo di essere si scoprono
degli elementi tipici della sua epoca, tipici della crisi, della decadenza
dominante in quel periodo e si scopre che la sua psicologia si riflette
nella sua musica.
Una buona bibliografia e vario materiale si può comunque trovare al sito del
Centro Studi Pucciniani di Lucca (
www.puccini.it
) .
Penso che la svalutazione che molti fanno della sua musica e dell'ambiente
in cui nasce, svalutazione che ha origini non recenti, si possa "correggere"
attraverso un'analisi più attenta di quella che spesso si compie e credo che
vi siano molti libri che possano guidare in questo. Parlano tutti molto bene
della biografia di Mosco Carner, per esempio.
Spero di potermi in futuro impegnare nella lettura di qualche altro libro in
proposito.
Ciao!


title: La Boheme ed altre considerazioni

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 08 Jul 2002 07:59:31 GMT, "Marco Trapanese"
<
marcotr...@libero.it
> wrote:
>mah... io invece credo che i soldati non lo sapessero! e non devono saperlo!
>pensaci un po' su... cosa  ne sa un soldato semplice degli intrighi dei
>superiori ? e questi ultimi (Scarpia) non credo che andrebbero a dirlo a
>tutta la guarnigione... no, IMHO gli unici che sapevano della "farsa" erano
>Scarpia, il suo vice (Spoletta se non erro) Tosca e poi Cavaradossi. Basta.
>Nemmeno il carceriere credo che sospetti qualcosa, altrimenti non sarebbe
>possibile mantenere il segreto su certe cose. Se il regista ha fatto quella
ehm... BTW, non c'e' nulla da nascondere.
la fucilazione di Cavaradossi non e' una farsa, i fucili non sono
caricati a salve, e non c'e' (comunque) motivo per cui i soldati
debbano crederlo.
l'unica a crederlo e Tosca (e Cavaradossi)...
T


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:

effettivamente, ripensandoci un momento..... non posso che concordare.... :)
Marco


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> ehm... BTW, non c'e' nulla da nascondere.
> la fucilazione di Cavaradossi non e' una farsa, i fucili non sono
> caricati a salve, e non c'e' (comunque) motivo per cui i soldati
> debbano crederlo.
> l'unica a crederlo e Tosca (e Cavaradossi)...
Non mi ricordo bene com'era la questione. Avevo letto un'intervista ad un
regista (peraltro abbastanza noto) nel sito della Scala, in cui veniva
trattato questo particolare. Ho provato a cercarla ma non la trovo più.
Il problema nasceva dal fatto che Tosca si nascondesse all'atto della
fucilazione, per non essere vista da nessuno, specialmente dai soldati .
Ma ci si chiede per quale motivo lo facesse, dato che se , come lei credeva
, i fucili fossero stati caricati a salve, i soldati non avrebbero potuto
non accorgersene.
E' anche vero che avrebbe potuto nascondersi da altre persone ignare della
farsa, ma oltre ai soldati non era presente nessuno .Scarpia le aveva detto
"Non posso far grazia aperta; bisogna che tutti abbian per morto il
cavaliere".
Da questo discorso sembra che Scarpia stesso pensi che di dare ad intendere
a Tosca che i soldati non avrebbero saputo della farsa.
Qualcosa che non torna nell'opera c'è ; Scarpia considera Tosca troppo
ingenua...
La trovata di quel regista non è azzeccatissima, ma può avere una logica :
quella di far credere a Tosca fino in fondo, magari perchè non si
insospettisse ,che i soldati non sapessero nulla della falsa fucilazione,
cosi' confermando le parole di Scarpia, che altrimenti non avrebbero molto
senso.
In questo modo il fatto che Tosca si nasconda solo dai soldati ha un senso,
mentre se avesse capito che essi sapevano della farsa (non lo era, ma lei
pensava che lo fosse), non sarebbe stato necessario nascondersi.
E' tutto abbastanza contorto, ma in mancanza di quell'articolo non so
spiegarmi meglio.
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
Voglio aggiungere due cose che ho dimenticato.
E' importante il fatto di pensare che Tosca credesse che i soldati fossero
ignari della farsa, perchè altrimenti perderebbero senso, insieme alle
parole di Scarpia e al fatto di nascondersi, tutta la parte musicale
relativa ai soldati che se ne vanno ("Vanno, scendono, ancora non ti
muovere...")  e le indicazioni che Tosca fornisce a Mario nel duetto
precedente sulla simulazione :"Al colpo cadi" "I soldati sen vanno" "..cadrò
sul momento e al naturale" "come la Tosca in teatro" etc...


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
On Wed, 28 Aug 2002 18:39:25 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>Non mi ricordo bene com'era la questione. Avevo letto un'intervista ad un
>regista (peraltro abbastanza noto) nel sito della Scala, in cui veniva
>trattato questo particolare. Ho provato a cercarla ma non la trovo più.
>Il problema nasceva dal fatto che Tosca si nascondesse all'atto della
>fucilazione, per non essere vista da nessuno, specialmente dai soldati .
>Ma ci si chiede per quale motivo lo facesse, dato che se , come lei credeva
>, i fucili fossero stati caricati a salve, i soldati non avrebbero potuto
>non accorgersene.
questa premessa, del tutto gratuita, e' l'unico fondamento
(inconsistente) di tutti i dubbi che seguono.
devo ammettere che, nella sua fantasiosa mancanza di pertinenza e di
utilita', mi ricorda l'atteggiamento che ho riscontrato (dal vivo) in
molti registi...
>E' anche vero che avrebbe potuto nascondersi da altre persone ignare della
>farsa, ma oltre ai soldati non era presente nessuno .Scarpia le aveva detto
>"Non posso far grazia aperta; bisogna che tutti abbian per morto il
>cavaliere".
>Da questo discorso sembra che Scarpia stesso pensi che di dare ad intendere
>a Tosca che i soldati non avrebbero saputo della farsa.
>Qualcosa che non torna nell'opera c'è ; Scarpia considera Tosca troppo
>ingenua...
>La trovata di quel regista non è azzeccatissima, ma può avere una logica :
>quella di far credere a Tosca fino in fondo, magari perchè non si
>insospettisse ,che i soldati non sapessero nulla della falsa fucilazione,
ancora non ci siamo. cosa dovrebbe insospettire Tosca? l'atteggiamento
dei soldati, qualora questi tradissero la consapevolezza di una farsa?
il caso non si da', evidentemente.
>cosi' confermando le parole di Scarpia, che altrimenti non avrebbero molto
>senso.
>In questo modo il fatto che Tosca si nasconda solo dai soldati ha un senso,
>mentre se avesse capito che essi sapevano della farsa (non lo era, ma lei
>pensava che lo fosse),
Tosca non pensava affatto che i soldati sapessero della farsa (cosa
che non avrebbe nessun senso, evidentemente... se tutti i partecipanti
fossero "attori" la sceneggiata sarebbe del tutto superflua).
> non sarebbe stato necessario nascondersi.
>E' tutto abbastanza contorto, ma in mancanza di quell'articolo non so
>spiegarmi meglio.
eh... non sta a te. ma direi che tutta la questione non merita molti
sforzi ulteriori...
T


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:


appunto
T


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> questa premessa, del tutto gratuita, e' l'unico fondamento
> (inconsistente) di tutti i dubbi che seguono.
> devo ammettere che, nella sua fantasiosa mancanza di pertinenza e di
> utilita', mi ricorda l'atteggiamento che ho riscontrato (dal vivo) in
> molti registi...
Vabbè...Ti lascio fare queste osservazioni impunemente, senza tanto
controbattere...:-)
Sono d'accordo sul fatto che non sia il caso di rompersi la testa sulla
questione, però qualcosina la dico ancora...
> Tosca non pensava affatto che i soldati sapessero della farsa (cosa
> che non avrebbe nessun senso, evidentemente... se tutti i partecipanti
> fossero "attori" la sceneggiata sarebbe del tutto superflua).
Mi sembra, visto che mi suggerisci di essere stringato, che il punto sia
proprio questo e solo questo.
I dubbi nascono perchè semplicemente sembra strano che Tosca non immagini
nemmeno che i soldati non sappiano della farsa.
Allora, siccome si dà quasi per scontato che non sia cosi' ingenua, ci si
chiede :
ma perchè si nasconde, visto che tutti sono a conoscenza della farsa?
Stop.
> eh... non sta a te. ma direi che tutta la questione non merita molti
> sforzi ulteriori...
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:


guarda che mi hai capito al contrario.
1) il buon senso suggerisce che i soldati non dovrebbero essere
comunque a conoscenza della farsa
2) tosca si comporta in modo coerente con quanto presupposto da 1)...
T


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> guarda che mi hai capito al contrario.
Addirittura ...!
> 1) il buon senso suggerisce che i soldati non dovrebbero essere
> comunque a conoscenza della farsa
Perchè ?
Sarò duro di comprendonio, ma è proprio questo che il regista di cui parlavo
intendeva rifuggire; è questa la cosa che risulta difficile da credere.
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
On Sat, 31 Aug 2002 08:19:20 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>> guarda che mi hai capito al contrario.
>
>Addirittura ...!
>
>> 1) il buon senso suggerisce che i soldati non dovrebbero essere
>> comunque a conoscenza della farsa
>
>Perchè ?
>Sarò duro di comprendonio, ma è proprio questo che il regista di cui parlavo
>intendeva rifuggire;
mi sembra di aver detto chiaramente che non sono affatto d'accordo con
il regista
>è questa la cosa che risulta difficile da credere.
a chi? perche'?
a me risulterebbe difficile da credere che i soldati semplici
dovessero essere informati e coivolti in cose piu' grandi di loro. e
ripeto, se cosi' fosse, la sceneggiata sarebbe ridicola: se tutti i
presenti sapessero di star recitando, ci si potrebbe addirittura
risparmiare la finta fucilazione (ipotetica, ma cui Tosca
effettivamente crede)
T


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> mi sembra di aver detto chiaramente che non sono affatto d'accordo con
> il regista
Questo l'avevo capito...
> a me risulterebbe difficile da credere che i soldati semplici
> dovessero essere informati e coivolti in cose piu' grandi di loro. e
> ripeto, se cosi' fosse, la sceneggiata sarebbe ridicola: se tutti i
> presenti sapessero di star recitando, ci si potrebbe addirittura
> risparmiare la finta fucilazione (ipotetica, ma cui Tosca
> effettivamente crede)
Siccome, come del resto anche tu lo avevi fatto notare, non è il caso di
spendere troppe energie per risolvere il "problema", riassumo come sono
andate le cose.
Io ho, per primo, descritto , anche se imprecisamente (visto che non avevo
sott'occhio l'articolo), la situazione, cioè il fatto che forse qualcosa non
tornasse.
Tra l'altro ,il fatto che qualcosa non torni ,a livello di verosimiglianza,
in un'opera con elementi di Verismo come Tosca,un'opera con avvenimenti
crudi, con atteggiamenti realistici, è più grave che non in altri casi, in
cui si rifugge il naturalismo. Al di la' di questa premessa, io avevo fatto
notare che fosse strano che Tosca non immaginasse che i soldati non
sapessero della farsa .
Tu, forse non interpretando bene le mie parole o per essermi io spiegato
male, avevi ribattuto che era normale che i soldati non sapessero della
farsa, dato che in verità non si trattava di una farsa ed era normale che
essi non sapessero dei fucili caricati a salve, dato che non erano caricati
a salve.
Dicevi anche che non c'era nessun problema e che tutto era chiaro; in realtà
poi avrai capito che il problema da me avanzato era un altro, posto
diversamente.
Dopo vari chiarimenti sulla mia posizione , adesso sostieni la posizione che
è normale che i soldati non sapessero della farsa, secondo il buon senso,
per altre ragioni (i soldati non conoscono le posizioni dei superiori) e che
Tosca è allineata giustamente su questo.
Hai cambiato motivazioni ; si può discutere del fatto che le cose possano
tornare, che sia legittimo pensare che i soldati non sappiano delle trame
dei superiori, che la sceneggiata sia fatta per nascondersi da essi ;
qualcuno può continuare a sostenere che qualcosa non torna etc...
Comunque non si può nemmeno dire : è normale che si ritenga che i soldati
non sappiano, perchè altrimenti non avrebbe senso la sceneggiata della finta
fucilazione ; si inverte la causa con l'effetto. E' proprio dal fatto che i
soldati probabilmente sappiano, che tutta la sceneggiata risulta di
conseguenza abbastanza improbabile.
Era questo il punto di partenza.
Spero che siamo arrivati a capirci...:-)
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> Comunque non si può nemmeno dire : è normale che si ritenga che i soldati
> non sappiano, perchè altrimenti non avrebbe senso la sceneggiata della
finta
> fucilazione ; si inverte la causa con l'effetto.
scusa, secondo me non si inverte affatto la causa con l'effetto! se vogliamo
ottenere l' "effetto" di avere una finta fucilazione (il che significa che
tutti debbano credere che invece sia reale, parole di scarpia se ben
ricordo) occorre far in modo che della farsa siano a conoscenza pochissime
persone. Dunque i soldati (semplici) sono all'oscuro di tutto. Non vedo
particolari paradossi.
Invece aggiungo solamente un'ipotesi (spero non me ne vogliate...) che
spinge Tosca a celarsi alla vista dei soldati, o meglio due. Una è forse la
paura di 'tradirsi' appena il suo amato verrà (fintamente) fucilato, la
seconda è che Tosca ha appena ucciso Scarpia! e sicuramente teme che prima o
poi lo verranno pure a sapere, e il trovarsi in mezzo a decine di soldati
non sarebbe una cosa molto bella.....
ciao!
Marco


title: La Boheme ed altre considerazioni

author: Mario Buonafede

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> wrote
> In questo modo il fatto che Tosca si nasconda solo dai soldati ha un senso,
> mentre se avesse capito che essi sapevano della farsa (non lo era, ma lei
> pensava che lo fosse), non sarebbe stato necessario nascondersi.
> E' tutto abbastanza contorto, ma in mancanza di quell'articolo non so
> spiegarmi meglio.
La Tosca di Sardou era un lavoro corale, pieno zeppo di personaggi che
nell'opera di Puccini, Illica e Giacosa, si riducono ad una manciata.
La cosa che mi ha sempre più colpito è che le morti, per omicidio o
suicidio, sono sempre la conseguenza della perdita di quanto si aveva
più caro: l'Angelotti si suicida perché nuovamente privato della
libertà; Scarpia, vittima della passione sensuale, perde
l'autocontrollo del cinico capo di polizia, e ne rimane ucciso.
Paradossalmente, Mario Cavaradossi dichiara di amare principalmente la
vita sopra ogni altra cosa; come dire che, morendo ingannato e
fucilato, il drammaturgo prende due piccioni con una fava. Geniale!
Non mi piace pensare ad altre ipotesi che spingano Tosca a lanciarsi
da Castel Sant'Angelo, anche perché da tante simmetrie ho il sospetto
che il messaggio che volessero lanciare Puccini e i suoi fosse,
sottilmente, un altro: rispetto a Sardou, le questioni storiche e
politiche sono lasciate sullo sfondo; la parola "Repubblica" è
pronunciata solo una volta, da Mario Cavaradossi terrorizzatosi alla
vista dell'Angelotti ("Il Console della Repubblica Romana!"), e la sua
premonizione, che troverà conferma, è 'accompagnata' dal tema brusco
dell'apertura, un tema da film "de paura". Lo stesso tema che esplode
quando Tosca riconosce nell'affresco di Mario la Attavanti. Infatti,
più ancora che per amore, Tosca cade vittima della sua gelosia.
Sarà che sono sensibile alla questione, ma mi pare che ci sia un bel
po' di antimeridionalismo: passioni incontrollate (Scarpia è
siciliano), un pizzico di opportunismo (Mario), approssimazione
(Angelotti) e gelosia immotivata (Tosca); da queste psicologie
tagliate con l'accetta, ne esce vincitrice proprio la sola Attavanti
che sappiamo essere stata l'abile regista della fuga del fratello.
Evocata dal ritratto, siamo informati anche che si tratta di una bella
donna bionda e dagli occhi azzurri: più nordica di così! E sui
caratteri somatici e razziali di Tosca ci si sofferma a lungo, più di
quanto avvenga in Sardou e senza la necessità di tracciare un ritratto
esotico. Come dire che la salvezza la si troverà non aspirando ad una
Repubblica, ma sotto la nuova corona della 'nordica' dinastia sabauda.
Inoltre, è l'opera che inaugura il XX secolo (la prima esecuzione è
del gennaio 1900), pertanto più proiettata verso il futuro che non a
ripercorrere il passato, meno che mai criticamente, non celebra il
secolo trascorso dall'ambientazione nel 1800, che di Napoleone non c'è
alcuna traccia mentre la memoria degli spettatori corre più facilmente
ai trent'anni esatti che li separano dalla breccia di Porta Pia.
Un'opera di regime, insomma, nella quale i dettagli, anche se
contraddittori, contribuiscono a generare il caos che  può essere
imputato solo all'inadeguatezza dei protagonisti a governare le loro
stesse pulsioni, figuriamoci uno stato, sia questo papalino o
repubblicano. Vade retro Tosca, e avanti Savoia :)))
Ciao a tutti,
Mario b.
P.S.: Trovo che la Tosca di Magni sia un capolavoro e molti registi
d'opera potrebbero trarne dei begli spunti; soprattutto, Monica Vitti
che recita la cantante Tosca con la voce afona, è decisamente
surreale!


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> scusa, secondo me non si inverte affatto la causa con l'effetto! se
vogliamo
> ottenere l' "effetto" di avere una finta fucilazione (il che significa che
> tutti debbano credere che invece sia reale, parole di scarpia se ben
> ricordo) occorre far in modo che della farsa siano a conoscenza pochissime
> persone. Dunque i soldati (semplici) sono all'oscuro di tutto. Non vedo
> particolari paradossi.
Mi sa che da questa storia non usciremo mai...:-)
I presupposti da cui io parto sono all'opposto rispetto ai tuoi.
E' ovvio che i miei sono solo dubbi e che non pretendo di dire che
assolutamente Puccini ed i suoi abbiano sbagliato . Anche perchè per
aggiustare in altro modo il tiro ci sono altre spiegazioni e tu stesso hai
cercato di formulare ipotesi.
Venendo al sodo: io parto dal presupposto che siccome secondo il buon senso
i soldati dovrebbero sapere se stanno sparando con dei fucili caricati a
salve o no (ipotesi contraria  a quella sostenuta da Ceccherini), allora la
scena della sceneggiata non ha senso, dato che non c'erano altri presenti
oltre ai soldati da cui nascondersi. Penso che il succo della questione sia
questo.
La scena della farsa  e tutto ciò che ad essa è collegato (parecchie
cose!...) acquisterebbe un senso maggiore se vi fossero altri spettatori.
Comunque de ciò che essa dice ("Vanno, scendono"" i soldati s'en vanno"...)
pare proprio che si nasconda solo dai soldati.
Ovviamente tutto cio che ho detto deve essere visto dalla prospettiva di
Tosca, che crede che tutto sia una farsa, sbagliando.
Comunque direi che su questo "problema" si è discusso forse fin troppo,
perciò,come è già stato detto ,non spendiamoci troppe energie...
Si tratta solo di pensare se sia verosimile o meno che dei soldati che
devono sparare non sappiano con che cosa stanno caricando i fucili ;
ovviamente ciò non basta, dato che la cosa deve essere vista dagli occhi di
Tosca, che indubbiamente crede che non lo sappiano.
Probabilmente è legittimo anche questo: che sia verosimile che le creda
questa cosa, anche se non è versosimile in assoluto; perciò i miei dubbi non
sarebbero necessariamente cosi' pressanti.
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> Sarà che sono sensibile alla questione, ma mi pare che ci sia un bel
> po' di antimeridionalismo: passioni incontrollate (Scarpia è
> siciliano), un pizzico di opportunismo (Mario), approssimazione
> (Angelotti) e gelosia immotivata (Tosca); da queste psicologie
> tagliate con l'accetta, ne esce vincitrice proprio la sola Attavanti
> che sappiamo essere stata l'abile regista della fuga del fratello.
> Evocata dal ritratto, siamo informati anche che si tratta di una bella
> donna bionda e dagli occhi azzurri: più nordica di così! E sui
> caratteri somatici e razziali di Tosca ci si sofferma a lungo, più di
> quanto avvenga in Sardou e senza la necessità di tracciare un ritratto
> esotico. Come dire che la salvezza la si troverà non aspirando ad una
> Repubblica, ma sotto la nuova corona della 'nordica' dinastia sabauda.
Può essere che compaiano caratteristiche che facciano pensare ad un
antimeridionalismo, ma non credo che la cosa abbia il peso che tu gli
assegni, nel senso che non credo che Puccini e compagni pensassero a quello
mettendo in scena quell'opera. Non conosco il testo di Sardou, ma non credo
che i personaggi nella versione pucciniana possano essere stati modificati e
semplificati per dare l'idea che tu proponi.
Che la semplificazione (i personaggi "tagliati con l'accetta") abbia
accentuato una sorta di antimeridionalismo lo si può credere, ma il fatto di
semplificare non è cosa nuovo per le opere pucciniane ; anche i personaggi
di altre opere sono molto diversi rispetto a quelli dei drammi originali e
spesso perdono varie caratteristiche che prima avevano, a volte per
acquistarne altre.
> Inoltre, è l'opera che inaugura il XX secolo (la prima esecuzione è
> del gennaio 1900), pertanto più proiettata verso il futuro che non a
> ripercorrere il passato, meno che mai criticamente, non celebra il
> secolo trascorso dall'ambientazione nel 1800, che di Napoleone non c'è
> alcuna traccia mentre la memoria degli spettatori corre più facilmente
> ai trent'anni esatti che li separano dalla breccia di Porta Pia.
> Un'opera di regime, insomma, nella quale i dettagli, anche se
> contraddittori, contribuiscono a generare il caos che  può essere
> imputato solo all'inadeguatezza dei protagonisti a governare le loro
> stesse pulsioni, figuriamoci uno stato, sia questo papalino o
> repubblicano. Vade retro Tosca, e avanti Savoia :)))
Anche su questi aspetti non calcherei troppo la mano.
Puccini era abbastanza conservatore e non si espresse mai chiaramente sulle
sue posizioni politiche ; comunque si può dire (lo dice anche Mosco Carner)
che avesse simpatie per il regime monarchico, tanto che per non sbagliare
quasi tutte le sue creazioni le ha dedicate ad un re o ad una regina. Ma
questi aspetti sono legati al suo stesso modo di essere, disinteressato a
qualsiasi cosa che non fossero le sue opere, il desiderio di scrivere sempre
nuova musica, la disperazione nel caso in cui qualcosa ritardasse il suo
lavoro.
Parlare di Puccini come politico è possibile, ma non è cosa che possa
interessare più di tanto, perchè del resto la cosa non interessava nemmeno a
lui, come più volte dichiarò.
Per questo non credo che nelle sue opere si possano rinvenire dei connotati
politici nel senso profondo del termine, se non come sfondo, come elementi
che fanno parte del contorno dei suoi drammi, dello spazio quasi interamente
occupato dalle sue eroine. A lui interessa solo la gestazione delle sue
eroine, che danno i titoli a quasi tutte le sue opere; tutto il resto è una
specie di pretesto, di elemento secondario.
Insomma; data la scarsa profondità con cui (più o meno volutamente o
coscientemente) l'argomento politico è da lui (e dai suoi collaboratori,
forse più interessati, però) trattato , non credo si possa disquisirne più
di tanto.
E' anche ovvio, a mio avviso, che la persona assolutamente non interessata
( e magari poco informata) all'argomento, non potesse ,all'epoca, che essere
conservatrice e penso non lo potesse non essere un borghese "d.o.c." come
Puccini.
Per questo chiamare Tosca un'opera di regime mi sembra esagerato; è un
aspetto che si può far notare, ma non è sicuramente uno dei principali.
Ciao.


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
> Mi sa che da questa storia non usciremo mai...:-)
> Venendo al sodo: io parto dal presupposto che siccome secondo il buon
senso
> i soldati dovrebbero sapere se stanno sparando con dei fucili caricati a
> salve o no (ipotesi contraria  a quella sostenuta da Ceccherini), allora
la
> scena della sceneggiata non ha senso, dato che non c'erano altri presenti
> oltre ai soldati da cui nascondersi. Penso che il succo della questione
sia
> questo.
--- cut ---
esatto. direi che ormai ci siamo chiariti... :) a seconda di come si vedono
le premesse si puņ giungere ora a una ora all'altra conclusione.
effettivamente non credo esista una via d'uscita in quanto possono essere
valide entrambe!
ciao!
Marco


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
On Tue, 03 Sep 2002 09:53:25 GMT, "Marco Trapanese"
<
marcotr...@libero.it
> wrote:
>esatto. direi che ormai ci siamo chiariti... :) a seconda di come si vedono
>le premesse si puň giungere ora a una ora all'altra conclusione.
>effettivamente non credo esista una via d'uscita in quanto possono essere
>valide entrambe!
evidentemente, per l'opera ne vale solo una.
e rifiutarsi di accettarla mi sembra uno dei piů lampanti segni di
inadeguatezza al ruolo da parte di un regista
T


title: La Boheme ed altre considerazioni

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> wrote
> Può essere che compaiano caratteristiche che facciano pensare ad un
> antimeridionalismo, ma non credo che la cosa abbia il peso che tu gli
> assegni, nel senso che non credo che Puccini e compagni pensassero a quello
> mettendo in scena quell'opera.
Pienamente d'accordo; ma a cosa pensavano, allora? :)))
> Puccini era abbastanza conservatore e non si espresse mai chiaramente sulle
> sue posizioni politiche ;
Ecco il punto. Non è Puccini un musicista 'politico' o, calcando la
mano, "di regime", ma lo è la sua opera. Un lavoro d'equipe, quelli di
Puccini, Illica, Giacosa e Giulio Ricordi, che doveva limare le
asperità per renderle commestibili e accette al regime.
> Per questo non credo che nelle sue opere si possano rinvenire dei connotati
> politici nel senso profondo del termine,
Certo: è proprio questo disimpegno programmatico a costituire la
novità; ma Puccini eredita una forma, tra l'altro ancora viva e
vitale, estremamente potente per veicolare contenuti altri da quelli
della storia rappresentata. Nel non dire, rinunciando alle
potenzialità offertogli, c'è suo malgrado un atteggiamento politico
che tende a lasciare lo status quo inalterato. Dal mio punto di vista,
l'unica "azione" di propaganda attiva è stata compiuta in Boheme, ma è
riassumibile solo calcando la mano.
> se non come sfondo, come elementi
> che fanno parte del contorno dei suoi drammi, dello spazio quasi interamente
> occupato dalle sue eroine.
> A lui interessa solo la gestazione delle sue
> eroine, che danno i titoli a quasi tutte le sue opere; tutto il resto è una
> specie di pretesto, di elemento secondario.
Tranne Turandot ("l'opera che l'uccise" scrive Sartori), sono
personaggi plasmati dall'ambiente nel quale sono calati (e Turandot
condiziona Liù). Il 'resto' è una deformazione del contesto storico e
sociale, come del resto avveniva nell'opera romantica, per creare
delle condizioni di laboratorio controllate; eppure, mentre la
colonizzazione spazio-temporale di Verdi attualizzava il dato storico
mediandolo con il ricorrere ad una rappresentazione simbolica affine
al mito, Puccini attualizza e, diremmo oggi, 'localizza' gli eventi
lasciandone emergere la quotidianità. Le rispettive eccezioni sono,
appunto, Traviata quale unico esempio di opera 'contemporanea', e
Turandot.
> Insomma; data la scarsa profondità con cui (più o meno volutamente o
> coscientemente) l'argomento politico è da lui (e dai suoi collaboratori,
> forse più interessati, però) trattato , non credo si possa disquisirne più
> di tanto.
Perché no? :))) Ribadisco, una funzione politica, pedagogica e
propagandistica, insita nell'opera lirica, il più potente mass-medium
fino all'avvento di radio, cinema e televisione. Anche il
'conservatore' Igor Stravinskij rilevava che i linguaggi di massa
avevano un debito nei confronti dell'opera lirica e di Puccini in
particolare.
> Per questo chiamare Tosca un'opera di regime mi sembra esagerato; è un
> aspetto che si può far notare, ma non è sicuramente uno dei principali.
Ricapitoliamo: c'era un regime in carica che aveva da poco riunificato
l'espressione geografica di nome Italia; un'opera come Tosca risponde
alle esigenze di autolegittimazione del ceto dominante come anche di
autocelebrazione della classe di sostenitori, cui Puccini appartiene,
che condiziona linguaggio e contenuti, scegliendo tra quelli
disponibili e collaudati piuttosto che generarne di nuovi. Tutto qua.
Che poi le pagine di musica siano commoventi e di mestiere, su questo
non ci piove.
Ciao, a presto
Mario b.


title: Verdi e .............

author: Marco Brunello

text:
Salve a tutti.
Dalla biografia di Verdi della Hobby&Work:
"L'anno successivo al trionfo dei Lombardi Verdi mandò in scena al
Teatro La Fenice di Venezia un lavoro desunto dall'Hernani di Victor
Hugo il 'dramma lirico in quattro parti' Ernani segnò l'incontro di
Verdi con l'ex seminarista e
poeta dilettante muranese Francesco Maria Piave, destinato a diventare
l'autore di ben dieci suoi libretti. Ernani fu la
prima di un ciclo di cinque fortunate opere verdiane ch'ebbero tutte il
loro battesimo nella città lagunare. La committenza venne dal conte
Carlo Mocenigo, intendente del Teatro La Fenice.
Questi, dopo l'esito favorevole dei Lombardi decise di chiedere a Verdi
una novità per la stagione di Carnevale e
Quaresima 1843-44 del suo teatro. Per il debutto nella Serenissima Verdi
avrebbe voluto disporre come librettista di un
poeta drammatico di grido. Pensò ancora a Solera, oppure al partenopeo
Salvatore Cammarano, che tutti in Italia
portavano in palmo di mano, dopo il trionfo al San Carlo di Napoli di
Lucia di Lammermoor di Gaetano Donizetti, ricavata da un testo di Walter
Scott. Il contratto sottoscritto con il conte Mocenigo prevedeva
condizioni assai vantaggiose per Verdi. il compenso era di 12.000 lire
austriache, somma che gli sarebbe stata versata subito, senza attendere
la terza rappresentazione (una clausola richiesta espressamente dal
musicista, memore del naufragio di Un giorno di regno fin dalla prima
recita). il contratto prevedeva che il libretto fosse sottoposto al
visto della censura austriaca per la metà di settembre del 1843, ma ai
primi di luglio l'argomento non era ancora stato individuato.
Accantonati il Re Lear shakespeariano e La fidanzata di Abido di Byron,
Verdi, non senza disappunto, si vide rifiutare da Mocenigo I due Foscari
nonostante si trattasse d'un'opera d'ambiente veneziano. Fu proprio
l'intendente a suggerire il drammaturgo francese Victor Hugo come fonte
di un possibile soggetto. Mocenigo suggerì il Cromwell, scritto da Hugo
nel 1827 ma non ancora rappresentato, e indicò nel letterato Francesco
Maria Piave, esordiente come librettista, il possibile curatore della
riduzione melodrammatica. Quel sodalizio, nato sotto il segno della
fretta, era destinato a diventare, come anticipato, una partnership
artistica felicissima. Dopo aver scartato Allan Cameron la scelta cadde
su Hernani, un dramma in versi, andato in scena nel 1830 a Parigi, che
aveva segnato l'atto di nascita del movimento romantico in Francia.
Il 5 settembre 1843, scrivendo al Mocenigo, Verdi sospirava: 'oh! se si
potesse fare l'Hernani. Piave, per converso, intenzionato a salvare i
molti versi già scritti per l'Allan Cameron, mise innanzi 'mille
difficoltà per la politica approvazione' (il dramma di Hugo era in
effetti considerato sovversivo a quei tempi). Verdi tornò ad insistere
con Mocenigo ('l'azione è fatta e l'interesse è immenso', scrisse) e
alla fine riuscì nel suo intento."
Ciao
Marco


title: Quale nome per il terzetto?

author: Andrzej

text:
Un saluto a tutti.
Avrei una proposta un po' curiosa.
Qualche giorno fa su un NG polacco e' comparsa una richiesta d'aiuto:
un neonato terzetto di giovani musiciste di Cracovia (clarinetto,
viola da gamba e flauto traverso), perlopiu' interessate alla musica
barocca, vorrebbe darsi un elegante nome in italiano.
Io piu' in la' di 'Cracovia Barocca' non sono andato; ma se qualcuno
di voi ha piu' fantasia... ogni proposta e' la benvenuta.
Potete postare gli eventuali suggerimenti (in polacco, ca va sans
dire) su
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10307&w=13812112
oppure, nel remoto caso che non parliate polacco, potete rispondere
qui e poi io fra un paio di giorni ripostero' la' gli eventuali
suggerimenti.
ciao e grazie
Andrea


title: Quale nome per il terzetto?

author: Giangia

text:
"Andrzej" <
rzecz...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c8e2d81e.04063...@posting.google.com...
> Un saluto a tutti.
>
> Avrei una proposta un po' curiosa.
> Qualche giorno fa su un NG polacco e' comparsa una richiesta d'aiuto:
> un neonato terzetto di giovani musiciste di Cracovia (clarinetto,
> viola da gamba e flauto traverso), perlopiu' interessate alla musica
> barocca, vorrebbe darsi un elegante nome in italiano.
beh, c'č il "Trio di Trieste" perchč non fare il "Trio di Cracovia" ?
In alternativa "Cracovia da gamba, che č anche piů fantasioso ;-)


title: Quale nome per il terzetto?

author: Erg Frast

text:
Gnocca Barocca?
Successo assicurato!
Ma sono carine?
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Quale nome per il terzetto?

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On 30 Jun 2004 05:44:12 -0700,
rzecz...@hotmail.com
 (Andrzej) wrote:
>
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10307&w=13812112
"trio armonico" " trio Orfeo" "Revival Barocco" "le Soliste di
Cracovia" (arghhh questo è tremendo, nevvero?) "l'inganno fedele",
"l'età d'oro".
p.s.
ti sembrerà strano ma non scrivo in polacco (però lo parlo benissimo ;
))))))))))))
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


title: Quale nome per il terzetto?

author: rafrasnaffraz

text:
> "Andrzej" <
rzecz...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > Un saluto a tutti.
ma proprio tutti?
> > Avrei una proposta un po' curiosa.
> > Qualche giorno fa su un NG polacco e' comparsa una richiesta d'aiuto:
> > un neonato terzetto di giovani musiciste di Cracovia (clarinetto,
> > viola da gamba e flauto traverso), perlopiu' interessate alla musica
> > barocca, vorrebbe darsi un elegante nome in italiano.
se seguono il calcio, visto che sono musiciste, potrebbero chiamarsi le
"terzine"
rafrasnaffraz


title: Quale nome per il terzetto?

author: Adrian Leverkühn

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:e5408670c8ba0905a7f...@mygate.mailgate.org...
> Gnocca Barocca?
> Successo assicurato!
>
> Ma sono carine?
>
> EF
AH AH AH AH AH AH AH!!
ROTFL.


title: Quale nome per il terzetto?

text:
> Io piu' in la' di 'Cracovia Barocca' non sono andato; ma se qualcuno
> di voi ha piu' fantasia... ogni proposta e' la benvenuta.
> Potete postare gli eventuali suggerimenti (in polacco, ca va sans
> dire) su
"Le Barocchiste".
Marco


title: Quale nome per il terzetto?

author: Davide Cabassi

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:e5408670c8ba0905a7f...@mygate.mailgate.org...
> Gnocca Barocca?
> Successo assicurato!
ROTFL!!!!!
d


title: Che accoglienza, siete tutti molto cari e simpatici

author: Antonietta Buzzi

text:
E' bellissimo questo gruppo, coccodrilli, alligatori e farfalle comprese.
Mi troverò certamente bene.
Giovedì sono stata alla Scala a sentire il Barbiere diretto da Chailly.
Direzione calda, precisa, ben ponderata, ottima la direzione delle voci.
Baritono sufficiente, un bravo Conte d'Almaviva (giovane messicano
emergente), una Rosina dal bel fraseggio con una tecnica precisa e sicura,
dal timbro più vicino al soprano. Siamo comunque lontanissimi dalle belle
Rosine della Berganza, ma ve la ricordate? che verve, che classe, e che
voce!!!!!
Poche le uscite a proscenio, applausi discreti da un pubblico vacanziero
composto per lo più da americani e giapponesi vittime (consapevoli) di
bagarini.
Anche questa è un'operazione da business: dare il Barbiere in pieno mese di
luglio significa accontentare i turisti e lasciare senza biglietto chi
Rossini lo vorrebbe ascoltare più spesso.
Maria Antonietta Buzzi


author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 19 Jul 1999 00:20:24 +0200, "Antonietta Buzzi" <
gui...@tin.it
>
wrote:
>. Siamo comunque lontanissimi dalle belle
>Rosine della Berganza, ma ve la ricordate? che verve, che classe, e che
>voce!!!!!
Io la Rosina della Berganza la ricordo benissimo, perche' l'ho sentita
cantare piu' volte in teatro. Son passati circa 30 anni ! Se anche tu sei
testimone oculare, dovrei dedurre che potresti entrare, con gran gioia del
mio coevo genovese, con pieno diritto nel club dei centenari :-))) Oppure
anche tu, ti basi (oh amara delusione) sulle registrazioni ??
Ciao
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi dice:
<<Oppure anche tu, ti basi (oh amara delusione) sulle registrazioni ??>>
Giampaolo, vecchio (e' il caso di dirlo) mio, se la metti cosi', siamo tutti
MOLTO soddisfatti di averla potuta conoscere solo in disco !!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[anche se credo canti ancora, oppure abbia smesso pochissimi anni fa. Nel
1992 sicuramente era ancora in scena].
Ciao
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@libero.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: Piero

text:
Antonietta Buzzi ha scritto nel messaggio <7mtk0k$m39$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E' bellissimo questo gruppo, coccodrilli, alligatori e farfalle comprese.
>Mi troverň certamente bene.
>Giovedě sono stata alla Scala a sentire il Barbiere diretto da Chailly.
>Direzione calda, precisa, ben ponderata, ottima la direzione delle voci.
>Baritono sufficiente, un bravo Conte d'Almaviva (giovane messicano
>emergente), una Rosina dal bel fraseggio con una tecnica precisa e sicura,
>dal timbro piů vicino al soprano.
Di chi stai parlando, della Ganassi o della Larmore?
Piero


text:
Piero ha scritto nel messaggio <7mvbui$s9a$
2...@stargate1.inet.it
>...
>
>Antonietta Buzzi ha scritto nel messaggio <7mtk0k$m39$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Giovedě sono stata alla Scala a sentire il Barbiere diretto da Chailly.
>>Direzione calda, precisa, ben ponderata, ottima la direzione delle voci.
>>Baritono sufficiente, un bravo Conte d'Almaviva (giovane messicano
>>emergente), una Rosina dal bel fraseggio con una tecnica precisa e sicura,
>>dal timbro piů vicino al soprano.
>
>Di chi stai parlando, della Ganassi o della Larmore?
>
>Piero
>
>Mi riferivo alla Larmore, la Ganassi non sono riuscita a sentirla.
 Antonietta


title: Aiutoooooo non si trova!!!!!!!!!!!!! sigh

author: Jamiro

text:
 Cerco, se esiste, file midi o partitura, "struggle for pleasure" del WIM
MERTENS ENSEMBLE noto gingle pubblicita MERIT Cup
Ringrazio vivamente a chi puo' rispondermi
Ciao :-)))


title: Romanzo e musica

author: Raffaele Minella

text:
Per una ricerca personale, cerco un elenco (possibilmente completo) di
romanzi a tema musicale; sia classici che moderni e contemporanei, sia
italiani che stranieri ("Doctor Faustus", ma anche "Canone inverso" o
"Presto con fuoco"...).
Per chiunque possa suggerirmi titoli, autori o siti dove approfondire questa
mia ricerca, il mio indirizzo privato č:
r.mi...@libero.it
Grazie,
Raffaele


title: Romanzo e musica

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Raffaele Minella" <
r.mi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fzri6.13105$mD1.3...@news.infostrada.it...

Ti vanno bene anche i racconti? In tal caso ti citerei "La musica di
Erik Zahn", di Howard Phillips Lovecraft. Brrrrrrrrrrr, rabbrividiamo!
Ciao,
Luca


title: [Off-topic] Cerco programma per catalogare CD.

author: vinicio matteucci

text:
Direte voi: ma come, e' stato lui a scrivere le regole e adesso posta un
Off-Topic? Ebbene si', questo dimostra che non so piu' a che santo
rivolgermi.
E' da un bel po' di tempo che sono alla ricerca di un buon programma per
catalogare i miei quasi 1000 CD. Ho spedito la richiesta su tutti i
gruppi pertinenti in tutti i paesi del mondo! Ma senza risultato.
Esistono svariati programmi di catalogazione CD ma nessuno si adatta ai
CD di musica classica. Quest'ultimi hanno la caratteristica di
richiedere la gestione di compositori diversi e combinazioni
brano/esecutore variamente articolate all'interno del disco.
A questo punto provo a formulare la richiesta in un gruppo di musica
classica, fiducioso di trovare qualcuno che ha risolto il problema. Per
non tediare quelli non interessati, rispondete al mio indirizzo di
e-mail.
Ah, dimenticavo: se poi fosse gratis .......
ciao e grazie
Vinicio Matteucci
vi...@sirius.pisa.it
Pistoia, Italy


text:
Alessandro Sciocchetti wrote:
>
>
vi...@sirius.pisa.it
 (vinicio matteucci) writes: > Direte voi: ma come, e' stato lui a scrivere le regole e adesso posta un
> > Off-Topic? Ebbene si', questo dimostra che non so piu' a che santo
> > rivolgermi.
> >
> > E' da un bel po' di tempo che sono alla ricerca di un buon programma per
> > catalogare i miei quasi 1000 CD. Ho spedito la richiesta su tutti i
> > gruppi pertinenti in tutti i paesi del mondo! Ma senza risultato.
> > Esistono svariati programmi di catalogazione CD ma nessuno si adatta ai
> > CD di musica classica. Quest'ultimi hanno la caratteristica di
> > richiedere la gestione di compositori diversi e combinazioni
> > brano/esecutore variamente articolate all'interno del disco.
> >
>
> Una breve risposta al volo secondo quelle che sono le mie esperienze
> personali:
>
> 1. non esistono o almeno non conosco programmi gia'  adatti
> alla musica classica o lirica o generale.
> 2. esistono alcuni programmi adatti ai Cds musicali (musica leggera
> o jazz) che quindi si dovrebbero adattare in qualche modo e comunque
> in maniera non sempre soddisfaciente alle esigenze dei Cds classici.
> 3. non riamne pertanto che affidarsi a database ( vedi MSWorks,MsAccess,
> Lotus Approach ecc.) che possono essere facilmente programmati personal=
> mente e con buoni risultati finali.
>
> Ciao.......Alessandro
Ciao Alessandro,
il tuo problema e` anche il mio ... Per quanto mi riguarda ho raggiunto
una buona soluzione; visto pero` che tale soluzione e` legata
strettamente al fatto di ``vivere'' in ambiente Unix ho anche un'altra
soluzione (che non uso, ma ho abbondantemente sperimentato ...) per chi
sta sotto MsDos (dos puro, dos + win, win-95 ...)
Il programma per Dos si chiama CardBox. Quello per Unix e` una mia
invenzione: qualche breve programmino in C o Perl + le normali utilities
disponibili sotto Unix (shell scripts, grep, awk, ...).
Attualmente ho catalogato circa 1200 schede; ogni scheda corrisponde ad
un cofanetto o album di uno o piu` CD/LP, per un totale di circa 2000
tra dischi e cd. Dei 2000 ``pezzi'' circa 500 sono CD/LP in mio
possesso, gli altri 1500 sono stati ricavati da cataloghi vari. In
questo modo (posso sempre ``isolare'' dall'intero archivio il materiale
in mio possesso visto che le corrispondenti schede sono contrassegnate
con una sigla ...) ho modo di interrogare il data-base per avere
informazioni relative a vari autori, esecutori, orchestre, complessi,
etc...
Personalmente sono soddisfatto del data-base sotto Unix e direi che
CardBox puo` essere, per chi usa Dos, l'alternativa piu` simile.
Non continuo per evitare di appesantire il news-group con questioni
tecniche s/w non pertinenti con la musica. Se sei interessato a saperne
di piu` contattami via E-Mail.
Scusandomi per l'approssimazione, ti saluto ed aspetto un tuo gradito
E-Mail a cui cerchero` di rispondere in modo piu` completo.
Con simpatia ... un saluto,
Pino
P.S. Il modo con cui ho risolto il problema e` valido per una gamma
molto vasta di argomenti; non solo CD/LP ... ma anche libri,
videocassette, nominativi con indirizzo + tel + fax ..., giornali,
etc... Insomma tutte quelle situazioni in cui e` preferibile avere delle
schede con schema libero, dimensioni molto variabili ed in cui varii
nomi e/o sigle e/o riferimenti imprevedibili a priori verranno, con
qualche ``trucco'', *EVIDENZIATI* al fine di fare ricerche nello
schedario.
--
**********************************************************
<
G.Seba...@agora.stm.it
> Seb
if you think future is only science-fiction DON'T USE UNIX
**********************************************************


author: Piero Cavina

text:
vinicio matteucci <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> E' da un bel po' di tempo che sono alla ricerca di un buon programma per
> catalogare i miei quasi 1000 CD. Ho spedito la richiesta su tutti i
> gruppi pertinenti in tutti i paesi del mondo!
> Esistono svariati programmi di catalogazione CD ma nessuno si adatta ai
> CD di musica classica. Quest'ultimi hanno la caratteristica di
> richiedere la gestione di compositori diversi e combinazioni
> brano/esecutore variamente articolate all'interno del disco.
Ti consiglio di postare la richiesta su it.comp.database! (ooops, credo
che non esista! :-)
Scherzi a parte, se non c'e' nulla di pronto, dovrebbe essere abbastanza
facile realizzare quello che ti serve con un semplice database
relazionale (Filemaker 3 per Macintosh credo andrebbe benissimo, oppure
Access per Windows anche se e' piu' complesso).
Infatti, le informazioni necessarie per catalogare la musica classica
non mi sembra che siano gestibili bene con un unico elenco "flat file"
come si puo' fare per la musica pop; quindi ti consiglio di trovare un
amico che si intenda un po' di database per definirne la struttura
(serviranno relazioni del tipo "autore", "interprete", "incisione") e
impostare il tutto con un prodotto tipo quelli sopra citati. Non
dovrebbe essere complicato.
Alla fine, avrai una enorme flessibilita' nella gestione e nella
presentazione dei dati.
Ciao,
 Piero


author: Alessandro Sciocchetti

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (vinicio matteucci) writes: > Direte voi: ma come, e' stato lui a scrivere le regole e adesso posta un
> Off-Topic? Ebbene si', questo dimostra che non so piu' a che santo
> rivolgermi.
>
> E' da un bel po' di tempo che sono alla ricerca di un buon programma per
> catalogare i miei quasi 1000 CD. Ho spedito la richiesta su tutti i
> gruppi pertinenti in tutti i paesi del mondo! Ma senza risultato.
> Esistono svariati programmi di catalogazione CD ma nessuno si adatta ai
> CD di musica classica. Quest'ultimi hanno la caratteristica di
> richiedere la gestione di compositori diversi e combinazioni
> brano/esecutore variamente articolate all'interno del disco.
>
Una breve risposta al volo secondo quelle che sono le mie esperienze



text:
vi...@sirius.pisa.it
 (vinicio matteucci) wrote:
>Esistono svariati programmi di catalogazione CD ma nessuno si adatta ai
>CD di musica classica. Quest'ultimi hanno la caratteristica di
>richiedere la gestione di compositori diversi e combinazioni
>brano/esecutore variamente articolate all'interno del disco.
>
Prova ClassicCD un programma Shareware che puoi scaricare da questo
sito
http://www.tdware.com/

E' un software fatto espressamente per i collezionisti di CD di musica
classica. Consente di effettuare ricerche e stampe.
Saluti
Mauro De Paoli
V.lo Stretto, 14/1
I-33031 Basiliano (UD)
Italy
m.de...@ud.nettuno.it


author: Alberto

text:
Ho trovato il seguente annuncio che forse ti puo' essere utile.
Ciao.
--------
Announcing the release of ClassiCat32 for Windows 95!
ClassiCat32 is a classical music cataloging program. This new release
brings the superior memory and resource management of 32-bit Windows
to the classical music cataloging functionality of the 16-bit
ClassiCat version 1.10.
ClassiCat combines the features of both a classical music database
and a recordings database. Its features include:
* extensive cross referencing capabilities (by composer, composition
  genre, recording label, recording artist, instrument, and many
  combinations of these five categories)
* 38 printed reports
* track your collection's value
* rate recordings on their sound and performance
* enter custom notes for recordings, composers, compositions, and
  recording artists,
* maintain a shopping list of recordings that you want to purchase.
* There is an online music database from which registered users
  can download music files to automatically add to their ClassiCat
  database. This saves hours of data entry time - you don't have to
  type in information about composers and compositions (including
  movements, which of course can be quite numerous for opera).
  The music database files are voluntarily contributed by ClassiCat's
  users, and there are already over 4900 compositions available.
* Much, much more!
An additional facet of ClassiCat32 is that it uses the Microsoft
Access version 7 database engine, which uses multi-threading for
improved performance and its more efficient use of indexes means
smaller database files than with the prior version.
ClassiCat is available for only $40, and can be purchased by major
credit card via a secure transaction from TDWare's home page at:
"
http://www.tdware.com
".
Also, the shareware version of ClassiCat32 can be freely downloaded
from there. The shareware program is identical to the registered
version but limits you to a maximum of 100 recordings.
Feel free to email me with any questions or for assistance.
(Sorry, no Mac version...)
Tim Dickinson, TDWare
ti...@tdware.com
http://www.tdware.com/


author: Rodolfo Canaletti

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (vinicio matteucci) wrote:
>A questo punto provo a formulare la richiesta in un gruppo di musica
>classica, fiducioso di trovare qualcuno che ha risolto il problema. Per
>non tediare quelli non interessati, rispondete al mio indirizzo di
>e-mail.
>Ah, dimenticavo: se poi fosse gratis .......
Hai gią ricevuto diverse risposte. Ne aggiungo una ulteriore. Prova a
questo sito:
http://www.ping.be/~pin00279/OperaCat/operacat.html
Il programma č da scaricare. Ci sono le istruzioni. Io l'ho scaricato,
ma non l'ho ancora provato, quindi non so dire se č buono o meno.
Cordiali saluti e auguri di buon anno.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
lil...@altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: SOS requiem

author: bambalo

text:
cerco materiale, traduzioni,critiche e commenti sul requiem di Verdi e
Mozart
ringrazio anticipatamente


title: Boléro di Claude Lelouch

author: Mario Buonafede

text:
In
0003102221...@hermes.freemail.it
, cristina,
chr...@freemail.it
,
il 10-03-2000 22:48 ha scritto:
> Non so se hai visto il film, metteva in scena proprio
> questa condizione di precarietà della vita, quella
> ricerca spasmodica della sensualità.
    Boléro di Claude Lelouch? Molto toccante, un po' polpettone, ma con
alcuni momenti di grande poesia.
    Il ricordo più bello che ne ho è la scena del carro diretto ad
Auschwitz, con il bambino che viene salvato lasciandolo scivolare per il
buco sul fondo del vagone, usato come latrina dai condannati alla
deportazione ed all'olocausto.
    Per gli altri che lo ricordassero bene quel film (io sono un cinefilo
incallito!) vorrei rendervi partecipe di una considerazione. Solitamente mi
hanno sempre molto infastidito le scene cinematografiche in cui chi suona è
mostrato in maniera poco o per nulla credibile (le arcate dei violini fuori
sync, il pianista/attore che suona sulla sinistra della tastiera quando la
musica è sugli acuti ecc...). Invece, in Boléro notai un particolare
curioso. Il film è sempre molto fedele nelle ricostruzioni delle
performances musicali e coreutiche, ma quando c'è l'episodio del direttore
d'orchestra tedesco (Karajan?) che dirige nella vuota Carniege Hall,
l'orchestra è disposta in modo assurdo. Eppure, quando il campo si
restringe, i pochi violinisti che si intravedono stanno realmente suonando
la Prima di Brahms.
    Trovai una bella soluzione registica la assoluta infedeltà, anzi,
l'assurdità nella disposizione dell'orchestra quando inquadrata in campo
lungo. Evitava che si scadesse nel documentaristico, e al tempo stesso
valorizzava, anche agli occhi di un 'addetto ai lavori' musicista o
appassionato, l'assurdità di tutto l'episodio (Per contestare la scelta di
invitare il direttore tedesco a suo tempo invischiato con nazismo, la
comunità ebraica newyorkese aveva comprato tutti i biglietti del concerto,
lasciando vuoto l'auditorium salvo i due posti dei critici musicali...)
    Che ne pensate voi? E qualcun altro, oltre Cristina, ricorda quel film?
    Ciao a tutti,
    Mario


title: Boléro di Claude Lelouch

author: KLAUS

text:
On Mon, 13 Mar 2000 13:02:30 +0100, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    Boléro di Claude Lelouch? Molto toccante, un po' polpettone, ma con
>alcuni momenti di grande poesia.
uno dei film piů belli che abbia mai visto !
>...lasciando vuoto l'auditorium salvo i due posti dei critici musicali...)
gente coriacea :-)))
>    Che ne pensate voi? E qualcun altro, oltre Cristina, ricorda quel film?
certo, e ho anche il doppio LP con tutte le musiche !
Allegri !
Claudio


title: Boléro di Claude Lelouch

text:
In article <
38de62b7...@news2.tin.it
>,
clc...@rin.tin.tin.it
 wrote:
>certo, e ho anche il doppio LP con tutte le
>musiche !
Oh, che bello!
Non riesco a trovare quella musica da nessuna parte!
Perche' non me ne mandi una copia?
lubardonis
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Boléro di Claude Lelouch

author: Cesare Cioni

text:
In article <
38de62b7...@news2.tin.it
>,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS) wrote:
=>>    Che ne pensate voi? E qualcun altro, oltre Cristina, ricorda quel
film?
>certo, e ho anche il doppio LP con tutte le musiche !
A me era piaciuto, anche la versione "lunga' televisiva (sei ore, a
puntate).
E io ho il TRIPLO LP (che usci' solo in Francia) con TUTTE le musiche.
Come sempre, gli arrangiamenti di Maurice Legrand erano particolarmente
brillanti (anche quelli che Legrand ha fatto dei temi di Francis Lai,
l'altro compositore del film, che non sa neanche scrivere la musica e la
"fischietta" a un orchestratore).
Bye
Cesare