title: [OT] Alta velocità, alto interesse rosso

author: Litieraturnaja Gazieta

text:
Alta velocità, che affare per il Mugello rosso
di PIERANGELO MAURIZIO
Si calcola che su tutta la zona siano stati distribuiti cinquecento milioni
di euro per ottenere l’assenso ai lavori. Allora i Ds non tentennarono e
diedero l’ordine: «Quest’opera si deve fare e basta»
dal Mugello
Vista da sinistra l’alta velocità viaggia evidentemente a due velocità. Per
rendersene conto basta confrontare le barricate in Val di Susa che
imbarazzano l’Unione di Prodi e la spartizione perfetta che si è fatta nel
Mugello tra amministrazioni rigorosamente rosse. Il voto di appartenenza
sempre più labile? Un’egemonia granitica che risulta sempre più indigesta
anche ai compagni di strada? Macché. Quel sistema di potere viaggia come un
treno. Anzi un supertreno. Tanto che c’è da chiedersi se la compenetrazione
con lo Stato dopo 60 anni sia diventata tale che ogni necessità del Paese,
ogni emergenza, ogni riforma reale o spacciata come tale, venga trasformata
in un’occasione per ramificare e cementificare questo sistema.
Dal '92 la cosiddetta autonomia impositiva ha ridotto a rigagnolo i fiumi
dei trasferimenti statali ai Comuni ma dal '95 al Mugello, un gioiello
naturalistico, conca verde tutta ville e boschi di castagni e querceti già
avamposto dei Medici, e più recentemente irrinunciabile anello tra la rossa
Toscana e la rossa Emilia, con la scusa dell’Alta velocità hanno fatto
piovere in questi anni mille - mille - miliardi di vecchie lire. Siamo alla
terza tornata di sindaci che nelle campagne elettorali campano di rendita
su questa manna.
Mille miliardi (le chiamano «opere compensative») in cambio del sì ai
lavori per far passare appunto i treni superveloci nelle viscere
dell'Appennino. Peccato che non avessero previsto un’«opera di mitigazione»
per l’unica vera emergenza: le sorgenti disseccate, i torrenti spariti per
via delle falde idriche intercettate dai 73 chilometri di gallerie scavate.
Altro che difesa ambientale della Val di Susa.
Per spegnere la grande sete del Mugello tre anni fa, era il 2002, è dovuto
accorrere il governo Berlusconi con l’addendum di altri 53 milioni di euro
(100 miliardi). Ma a tre anni di distanza la Regione Toscana, di fronte a
una crisi ambientale sempre più allarmante, di questi soldi ha utilizzato
solo pochi spiccioli.
Da Sesto Fiorentino a Firenzuola, da Borgo San Lorenzo a Scarperia è un
profluvio di campi sportivi, di calcetto, nuove scuole, asili, varianti
stradali, spogliatoi, palestre, acquedotti, piscine, restauri di tombe
etrusche e mura medievali, di piscine scoperte (in montagna). Tangenziali e
circonvallazioni: Scarperia ne ha due, una ovest e una est.
Tutte opere derivate dall’«accordo procedimentale», 28 luglio 1995, quando
Vannino Chiti, l’attuale portavoce dei Ds, era presidente della Toscana e
disse: «L’Alta velocità s’ha da fare», i mugugni e le contestazioni
scomparvero, e i sindaci si adeguarono come un sol uomo. Allora Erasmo
D’Angelis, leader ambientalista, lo chiamò il «mercato delle vacche».
Adesso in Consiglio regionale, capogruppo della Margherita, vede pascolare
quelle vacche, sempre più grasse.
A ben guardare, a fare un giro su varianti e tangenziali, si scopre che per
l’occasione è stata rifatta tutta la viabilità, parcheggi compresi, intorno
all’autodromo del Mugello (di proprietà della Fiat). A pagare con denaro di
tutti le «opere compensative» è Tav (Treni alta velocità), società al 100
per cento pubblica, con il ministero del Tesoro unico azionista; i lavori
sono eseguiti dal Consorzio Cavet (50 per cento Fiat, 50 per cento le
cooperative rosse). Tuttavia finora nessuno è mai riuscito a ottenere dalla
Tav l’elenco completo delle opere regalate ai Comuni. «Uno scandalo
nazionale. Con la scusa dell’Alta velocità hanno colto l’opportunità di
realizzare tutta una serie di progetti rimasti nei cassetti delle
rispettive amministrazioni e che mai sarebbero stati realizzati» dice a
nome dell’opposizione Marco Carraresi, capogruppo dell’Udc: «Non solo le
trattative estenuanti con gli enti locali hanno fatto lievitare in modo
esorbitante i costi, ma la scelta fatta poi è andata ovviamente a discapito
delle vere opere compensative che dovevano, queste sì, mitigare l’impatto
sull’ambiente».
Dice anche altro Carraresi: «Dal '99 abbiamo chiesto oltre all’elenco delle
opere la specificazione dei costi, delle ditte che avevano ottenuto gli
appalti e dei loro importi. Mai avuto risposta. Una cosa però è certa: in
Toscana l’operazione Alta velocità, sia per quanto riguarda la
realizzazione che per quanto riguarda i controlli, è da sempre totalmente
nelle mani del mondo politico e economico legato ai Ds».
A proposito di controlli, si sa, non tutte le ciambelle riescono. A Borgo
San Lorenzo la domenica mattina i padri portano a vedere la tangenziale.
Inutilizzata: pare sia incollaudabile, la curvatura dello svincolo di
Cardetole è troppo stretta. Basta girare un po' e si scopre che la
ragnatela di strade realizzate ogni tanto mostrano già avvallamenti e segni
di cedimento. Vaglia ogni mattina si sveglia tra le bestemmie e le proteste
dei pendolari. È che la tangenziale appena inaugurata (30 miliardi) per ora
ha un solo svincolo sulla vecchia statale. Così i pullman dei pendolari
devono percorrerla tutta, entrare in paese dall’unico accesso possibile,
tornare indietro e ripercorrere la tangenziale. Capita.
E capita anche che per pura dimenticanza in tutto questo ben di dio di
cemento e asfalto a Luco, frazione di Borgo San Lorenzo, oasi bianca
nell’arcipelago rosso, dove la Dc per decenni ha avuto la maggioranza,
invece non hanno avuto niente. Spiega Luca Tagliaferri, del Comitato
cittadino di Luco e Grezzano, un’altra frazione rimasta a secco. «In
seguito ai lavori il torrente Bosso è praticamente scomparso. E siccome le
fogne scaricavano nel torrente, adesso è una fogna a cielo aperto». I
lavori per il collettore non sono mai nemmeno cominciati.
Attenzione ora a come girano le rotelle del sistema. Dopo tre anni la
Regione Toscana ha appena trasferito - la delibera è del 20 giugno scorso -
i primi 3,2 milioni di euro, provenienti dall’addendum del governo
Berlusconi, all’Ato, Ambito territoriale ottimale, che è l’authority che
sovrintende alla materia. Che è presieduta da Luciano Baggiani, ds, già ex
sindaco di Borgo San Lorenzo. E che gira gli appalti per i lavori alla
Publiaqua Spa, l’immancabile società privata con capitale pubblico (il 60%
è dei Comuni, il 40% dell’Acea romana). Chi è al timone di Publiaqua? Amos
Cecchi, altro diessino di ferro (è stato anche capogruppo al Comune di
Firenze)... E poi dicono che non è più il Pci di una volta.


title: Zazie

author: Antenore La Bestia

text:
Fonwostinktsnso, fragte sich Gabriel aufgebracht.  Das gibts doch
nicht, die
säubern sich wohl nie.  In der Zeitung steht zwar, daß nicht mal
elfprozent
der Wohnungen in Paris Badezimmer haben, das wundert mich nicht, aber
waschen kann man sich auch ohne.
[snip]
- Hast Du die Metro gesehen?
- Nein.
- Was hast Du denn getan?
- Ich bin älter geworden.
 growl
  A.


title: Zazie

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1160925602....@b28g2000cwb.googlegroups.com...

[snip]

orrore
una traduzione in crucco della mitica Zazie!
:-(
Z


title: Telemann

author: Bigio Alessandro

text:
Volevo sapere se la Suite n° 5 in Lam di G.P. Telemann è stata mai
incisa.
Saluti.
Alex!


title: Telemann

author: FARINATO

text:
Salve, Alex, spero di esserti d'aiuto.
La Philips ha inciso un CD contenente una suite in "A minor", che, salvo
errore, corrisponde al La minore (credo).
Non dice se sia proprio la N° 5, ma ti segnalo il CD:
Telemann: Suite in A minor, 2 double concertos
Michala Petri, William Bennett, Klaus Thunemann
Academy of St. Martin in the Fields diretta da Iona Brown
CD Philips 410 041-2 Digital
Spero corrisponda a quello che cerchi!
Ciao!
Tommaso Farina


title: Nuova integrale tchaikovskiana

author: Tony Blue

text:
Salve gente,
una comunicazione di
amazon.de
 mi mette al corrente dell'esistenza di una
integrale sinfonica di Tchaikovsky diretta da Rostropovich.
C'č da dire che in veste di direttore non mi ha mai tanto entusiasmato, ben
altra cosa č in veste di violoncelista (ma lo sappiamo).
Come la possiamo collocare tenendo anche conto di Muti, Metha, Karajan e
altro? O forse č meglio che lascio perdere.
Un saluto a tutto il NG


title: Nuova integrale tchaikovskiana

author: Hans Rott

text:
On 29 Giu, 14:56, "Tony Blue" <
nonsolo...@nospam.it
> wrote:
> Come la possiamo collocare tenendo anche conto di Muti, Metha, Karajan e
> altro? O forse è meglio che lascio perdere.
Domanda molto interessante! conosco "Lady Macbeth of Mtsensk" diretta
da lui con interprete la moglie, direzione che ho sottovalutato fino a
poco tempo fa ma che sto' riscoprendo, la prossima settimana la
riascolto un paio di volte, c'e' qualcosa che mi sfugge...
P.


title: Nuova integrale tchaikovskiana

author: davidino

text:

Lei è (come quasi sempre) strepitosa.
d


title: Nuova integrale tchaikovskiana

author: Roberto Mastrosimone

text:
On 29 Giu, 14:56, "Tony Blue" <
nonsolo...@nospam.it
> wrote:
> Salve gente,
> una comunicazione di
amazon.de
 mi mette al corrente dell'esistenza di una
> integrale sinfonica di Tchaikovsky diretta da Rostropovich.
Scusa, non potresti dare qualche referenza, qualche link? ho cercato
su amazon, ma non ho trovato nulla al riguardo.
> C'è da dire che in veste di direttore non mi ha mai tanto entusiasmato, ben
> altra cosa è in veste di violoncelista (ma lo sappiamo).
> Come la possiamo collocare tenendo anche conto di Muti, Metha, Karajan e
> altro? O forse è meglio che lascio perdere.
L'integrale diretta da Slava, se è quella che ricordo io, uscì una
trentina d'anni fa per la Emi. Non ebbe successo e scomparve nel
nulla, salvo, se non erro, una effimera ristampa in CD.
Rostropovich era un po' in controtendenza, cioè esaltava in Ciaikovski
quegli aspetti che gli altri direttori cercavano di attenuare. Insomma
sentimentalismo strabordante: un Ciaikovski anema e core.
Rostropovich ha realizzato una riuscita e allucinante *Dama di picche*
per la DGG, ripubblicata nella collana Originals, nonché un Onegin che
fece discutere tanto e che oggi è un po' scomparso dalla circolazione:
nel teatro dava esiti maggiori.
Ho scritto quel che so, in cambio ti chiedo qualche indicazione sulla
pubblicazione :-)
Ciao
     Roberto


title: Nuova integrale tchaikovskiana

text:
On 29 Giu, 18:39, Roberto Mastrosimone <
orso1...@libero.it
> wrote:
> Ho scritto quel che so, in cambio ti chiedo qualche indicazione sulla
> pubblicazione :-)
Ho trovato su
jpc.de
:
http://tinyurl.com/3toykf
Be' a quel prezzo, direi che valga la pena di togliersi almeno la
curiosità :-)
RiCiao
         Roberto


title: Messa k427 : Bernstein

author: Giulio Peruginelli

text:
Possiedo l'esecuzione di Bernstein con il Coro e l'orchestra dei
"Bayerischen Rundfunks" (ma che posto e'?), DG 1990 (registrazione dal
vivo) del capolavoro mozartiano k427 in do min.
L'unico punto dolente che ho notato e che noto ultimamente all'ascolto
e' il coro, in particolare le parti alte (soprani); cosa vi dice il
vostro orecchio?
Vedi "Gratias agimus tibi", e sopratutto il "Qui tollis peccata
mundi".
Nulla da ridire sul direttore e sull'orchestra, a dir poco
meravigliosi (i solisti li lascio a voi, io non me ne
intendo.....(:-))))
Ciao


title: Messa k427 : Bernstein

author: Emanuele Passerini

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
37050937...@news.tin.it
>...

Io considero questo CD uno dei più belli che ho in assoluto. Mi piacciono i
cantanti, il coro, l'orchestra e il direttore. E soprattutto mi piace la
musica che ne esce..... mi ricordo quando l'ho comprato 3 anni fa... e tutte
le volte provo lo stesso coinvolgimento...
Insomma, a me piace molto!! (non si era capito!!)
Emanuele


title: Messa k427 : Bernstein

author: KLAUS

text:
Il Fri, 02 Apr 1999 18:36:43 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) ha
scritto:
>L'unico punto dolente che ho notato e che noto ultimamente all'ascolto
>e' il coro, in particolare le parti alte (soprani); cosa vi dice il
>vostro orecchio?
>Vedi "Gratias agimus tibi", e sopratutto il "Qui tollis peccata
>mundi".
A parte un attacco leggermente "ingolato" dei soprani nel Gratias, non mi sembra
di sentire né stonature né errori particolari.
Nel Qui tollis, non sento niente di particolare che riguarda i soprani.
In generale, a parte i tenori (chissá perché gridano sempre... :-)))  ), mi
sembra che il coro sia un po' sottomesso all'orchestra.
>Nulla da ridire sul direttore e sull'orchestra, a dir poco
>meravigliosi (i solisti li lascio a voi, io non me ne
>intendo.....(:-))))
Neanch'io me ne intendo, ma la Arleene Auger, specie nell'a-solo del Kyrie, mi
fa venire la pelle d'oca.
Certo, il merito é principalmente di Mozart, ma non so quanti soprani
riuscirebbero a renderlo cosí meraviglioso, pur nella sua difficoltá tecnica
(traccia 3, a 4:06 c'é una sequenza Sib,Lab sotto il rigo per giungere al Lab
sopra il rigo, cioé due ottave di distanza).
É la messa di Mozart che, insieme a quella da Requiem, mi piace di piú.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Messa k427 : Bernstein

author: Michele Ignelzi

text:
Giulio Peruginelli wrote:
>
> Possiedo l'esecuzione di Bernstein con il Coro e l'orchestra dei
> "Bayerischen Rundfunks" (ma che posto e'?)
Č la radio bavarese.
Un saluto
Michele Ignelzi


title: Messa k427 : Bernstein

author: Marco Marcelli

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Possiedo l'esecuzione di Bernstein con il Coro e l'orchestra dei
> "Bayerischen Rundfunks" (ma che posto e'?), DG 1990 (registrazione dal
> vivo) del capolavoro mozartiano k427 in do min.
>
Faccio mie le parole di KLAUS: un'esecuzione meravigliosa, alla quale solo
Karajan (registrazione DDD dei primi anni 80) riesce a tener testa.
Non sento, onestamente, nulla di strano nei punti che dici, ma forse e'
anche inutile cercarlo, questo qualcosa, tanto meravigliosa e'
l'esecuzione (e la Messa in do minore!) nella sua interezza.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Messa k427 : Bernstein

text:
On Fri, 02 Apr 1999 20:18:18 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>A parte un attacco leggermente "ingolato" dei soprani nel Gratias, non mi sembra
>di sentire né stonature né errori particolari.
Non parlavo di stonature.
Ha volte ho l'impressione che invece di cantare urlino....(ho usato
bene il congiuntivo, MM??)
Come non detto, cmq.
Ciao


title: Messa k427 : Bernstein

text:
....(ho usato bene il congiuntivo, MM??)

Sono certo che hai studiato l'intera notte per questa "performance", ma il risultato e' buono: si, il
congiuntivo va bene.

Continua cosi' e l'italiano, prima o poi, lo imparerai......:-)))))))))))))))))))

MM


title: D. Takova?

author: Lorenzo

text:
Roma, 17.II.2000
Giacché mi hanno comprato due biglietti per la Traviata dell'Opera di Roma,
per due giorni di seguito, ritengo che mi vedrò entrambi i cast per questo
spettacolo (dalla dubbia riuscita, visto il teatro).
Il primo cast è supportato dalla Georghiu, della quale non chiedo notizie.
Ma il secondo cast prevede D. Takova nel ruolo del titolo. Io non l'ho mai
sentita dal vivo. Qual'è l'idea generale su di lei? La vedete adatta a
questo ruolo?
PS. Mi spiace per Pietro (Puca), al quale avevo promesso di comprare il
biglietto per Le Jongleur de Notre Dame, ma non sono andato io a fare la
notte. Appena mi avvicino al teatro lo faccio, fammi sapere le specifiche
d'acquisto.


title: D. Takova?

author: Marco Daverio

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote in message
88gio7$lbp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Roma, 17.II.2000
>
> Giacché mi hanno comprato due biglietti per la Traviata dell'Opera di
Roma,
> per due giorni di seguito, ritengo che mi vedrò entrambi i cast per questo
> spettacolo (dalla dubbia riuscita, visto il teatro).
> Il primo cast è supportato dalla Georghiu, della quale non chiedo notizie.
> Ma il secondo cast prevede D. Takova nel ruolo del titolo. Io non l'ho mai
> sentita dal vivo. Qual'è l'idea generale su di lei? La vedete adatta a
> questo ruolo?
>
Se canta veramente la Takova vengo a sentirla anche io! Dimnmi le date per
favore così mi so regolare.
A me la Takova piace molto. Ha temperamento e una buona linea vocale.
Insomma credo che sappia tirar fuori un'ottima Violetta. Un altro motivo per
apprezzarla: non piace a Peres!
Ciao
Marco Daverio


title: D. Takova?

text:
Roma, 17.II.2000
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
>
>
>Se canta veramente la Takova vengo a sentirla anche io! Dimnmi le date per
>favore così mi so regolare.
>A me la Takova piace molto. Ha temperamento e una buona linea vocale.
>Insomma credo che sappia tirar fuori un'ottima Violetta.
Il Teatro dell'Opera di Roma non sa bene le date in cui canterà la Georghiu
e quelle in cui canta la Takova. Comunque la prima (dov canta Georghiu) è
sabato 29 aprile 2000, ore 20:30. Il giorno dopo (quindi dovrebbe cantare la
Takova) è domenica 30 aprile, alle 17:00, però credo che sia tutto esaurito,
perché le rappresentazioni domenicali sono SEMPRE esaurite dagli
abbonamenti. Altrimenti puoi fare un pensiero sulle recite a cui vado io,
cioè una il 2 maggio alle 20:30 (questa volta dovrebbe cantare Georghiu), e
un'altra il 3 maggio, stessa ora (finalmente di nuovo la Takova. Meno male
che ho entrambi i biglietti!). Le date successive sono 4 maggio (credo
Georghiu, sempre per il principio che non si canta mai due giorni di
seguito), e poi venerdì 5 maggio (Takova, credo).
Altri interpeti: Lamanda, Dashuk, Aronica, Gallo, Servile. Speriamo che
Takova non faccia Annina...:))
Un altro motivo per
>apprezzarla: non piace a Peres!
Ma perché a te piace così tanto?
Ciao,
Lorenzo


title: D. Takova?

author: Bernardo Paoli

text:
Lorenzo ha scritto nel messaggio <88gio7$lbp$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Ma il secondo cast prevede D. Takova nel ruolo del titolo. Io non l'ho mai
>sentita dal vivo. Qual'è l'idea generale su di lei? La vedete adatta a
>questo ruolo?
Ho sentito due volte dal vivo la Takova. In Lucia a Firenze fece molto male
il primo atto (acuti striduli, agilità abborracciate), mentre si riprese in
seguito ed eseguì discretamente la scena della pazzia. In Tancredi a Pesaro
(Amenaide, ovviamente): fraseggio espressivo, bella linea di canto e molta
correttezza nello sgranare le agilità ma estremi acuti striduli e poco
intonati. Farà bene Violetta? Credo tutto sommato di sì.
Ciao,
Bernardo


title: D. Takova?

author: Pietro Puca

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote in message
88gio7$lbp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Roma, 17.II.2000
>
> Giacché mi hanno comprato due biglietti per la Traviata dell'Opera di
Roma,
> per due giorni di seguito, ritengo che mi vedrò entrambi i cast per questo
> spettacolo (dalla dubbia riuscita, visto il teatro).
> Il primo cast è supportato dalla Georghiu, della quale non chiedo notizie.
> Ma il secondo cast prevede D. Takova nel ruolo del titolo. Io non l'ho mai
> sentita dal vivo. Qual'è l'idea generale su di lei? La vedete adatta a
> questo ruolo?
Sei sempre il solito fortunataccio eh???:-))
invidia crepa!!
ad ogni modo credo si tratterà di una Traviata più che dignitosa. Ricordi
cosa scrissi della Gheorghiu in occasione della Bohéme?
La Takova, inoltre, è una splendida cantante, dotata di un temperamento
straordinario sulla scena, ma di un timbro vocale abbastanza scuro: ciò
m'incuriosisce ancor di più vederne una sua "traviata".
>
> PS. Mi spiace per Pietro (Puca), al quale avevo promesso di comprare il
> biglietto per Le Jongleur de Notre Dame, ma non sono andato io a fare la
> notte. Appena mi avvicino al teatro lo faccio, fammi sapere le specifiche
> d'acquisto.
Caro Lorenzo, veramente ti ringrazio tanto: acquisterei volentieri un
biglietto del Jongleurs va bene anche in poltrona: qualora potessi aiutarmi
non tarderei a sdebitarmi:-))
Ti ringrazio davvero di cuore.
Pietro Puca


title: Bach - Mottetti BWV 255-230

author: Valerio Di Stefano

text:
Bach Collegium San Diego

http://www.classicistranieri.com/johann-sebastian-bach-sei-mottetti-bwv-255-230-bach-collegium-san-diego.html

Valerio Di Stefano

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La tastiera vitaminica

author: Zadok (MdG)

text:
E' online da oggi, nella Sala del Cembalo del caro Sassone, l'intera
terza raccolta di sonate per cembalo di Johann Kuhnau, denominata col
delizioso titolo "Frische Clavier Früchte". Si tratta di ulteriori sette
sonate, negli stili e forme più disparate, dalla libera invenzione alla
fuga severa, dall'aria altamente espressiva al recitativo, senza
tralasciare i movimenti in forma di concerto. Il tomo fu pubblicato a
Lipsia nel 1696 e deve essere stato davvero un enorme pozzo di
ispirazione per molti musicisti tedeschi che maturavano in quegli anni,
come Bach e Händel. Chi conosce bene i 12 Concerti Grossi Op.6 di Handel
(1740) non potrà sorvolare sul fatto che il movimento introduttivo della
Sonata Terza in fa maggiore, presenta un bel po' di materiale
riutilizzato dal caro sassone nell'Andante di uno dei suoi concerti.
Celestiale poi il preludio che introduce la Quinta sonata in mi minore,
un vero gioiello insuperato. Grazie come sempre al cembalista ed arcade
pastore Falerno Ducande e buon ascolto a tutti!
http://www.saladelcembalo.org
Zadok
Frische Clavier Früchte (Leipzig, 1696)
Sieben Sonaten
Suonata Prima in g
[Andante]
Adagio
Allegro
[Andante]
Suonata Seconda in D
[Andante]
Molto Adagio
[Allegro]
Adagio
[Allegro]
Suonata Terza in F
[Andante]
Aria
[Allegro]
Aria
[Vivace]
Suonata Quarta in c
Vivace
Adagio
[Allegro]
[Adagio]
Suonata Quinta in e
[Andante]
[Allegro]
[Andante]
[Allegro]
Suonata Sesta in B
Ciaccona
[Adagio]
Vivace
[Adagio]
Ciaccona da capo
Suonata Settima in a
[Andante]
Adagio
[Allegro]
[Allegro]
--
http://www.saladelcembalo.org
     Handel for Everyone!


title: Sono tornato :-) - Vacanze finite :-((((((((((((((((((((

author: Roberto Oddo

text:
Ciao a tutti eccomi di ritorno dalle mie vacanze :-(
Ho approfittato per far ascoltare alla mia dolce metà tre opere, visto
che non era vicino al mondo del teatro musicale
- Il Trovatore
- L'elisir d'amore
- La sonnambula
In più gli ho regalato la Passione Secondo Giovanni di JSB diretta da
Fasolis e gli ho propinato Le Nozze di Figaro...
oh sarà l'amore, ma gli è piaciuto tutto #^__^#
Ho già pronto Il Matrimonio segreto da fargli ascoltare secondo me gli
piace... :-)
Per me io ho scoperto la meraviglia dei concerti per pf di Bartok e la
piacevole compagnia delle opere per flauto di Beethoven pià le cantate
sempre per flauto di Scarlatti... :-)) Sono tornato a casa seguendo il
pentagramma più vicino...
Beh... rieccomi!
Roberto Oddo
Palermo


author: Tiziana Pannunzio

text:
Roberto Oddo <
rob....@libero.it
> wrote:
> oh sarà l'amore, ma gli è piaciuto tutto #^__^#
ah, l'amour!!! :-))))))
> Ho già pronto Il Matrimonio segreto da fargli ascoltare secondo me gli
> piace... :-)
quale edizione?!? io ho quella con Alfonso Antoniozzi nella parte di
Geronimo... sarò di parte, ma m'è piaciuta un sacco :-)))
> Per me io ho scoperto la meraviglia dei concerti per pf di Bartok e la
> piacevole compagnia delle opere per flauto di Beethoven pià le cantate
> sempre per flauto di Scarlatti... :-)) Sono tornato a casa seguendo il
> pentagramma più vicino...
te lo credo...
> Beh... rieccomi!
bentornato... anche se ci incrociamo al volo, visto che domani parto io
;-)
bacioni
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


author: cristina

text:
Roberto Oddo ha scritto:
> Beh... rieccomi!
> Roberto Oddo
> Palermo
Tu torni e io vado, non ci incrociamo :))
bacioni *s
Cris.
--
MZ


author: Alberto

text:
> Ciao a tutti eccomi di ritorno dalle mie vacanze :-(
miao miao di consolazione :)
> Ho approfittato per far ascoltare alla mia dolce metà tre opere, visto
> che non era vicino al mondo del teatro musicale
> - Il Trovatore
bravissimo!
quale ?
> - L'elisir d'amore
bravo !
quale ?
> - La sonnambula
bene!
quale ?
> In più gli ho regalato la Passione Secondo Giovanni di JSB diretta da
> Fasolis e gli ho propinato Le Nozze di Figaro...
propinare ?
fellone !
come osi adoprare questo verbo ???!!
grrrr!!! :P
> oh sarà l'amore, ma gli è piaciuto tutto #^__^#
eh eh eh
> Ho già pronto Il Matrimonio segreto da fargli ascoltare secondo me gli
> piace... :-)
ehm, noto una inquietante escalation nei titoli.... ehm... ;)))
m-hi-ao
a, vn


author: ANTONINO MANGIAGLI

text:
Roberto Oddo <
rob....@libero.it
> wrote in message
398de4eb...@news.libero.it...
> Ciao a tutti eccomi di ritorno dalle mie vacanze :-(
> Ho approfittato per far ascoltare alla mia dolce metà tre opere, visto
> che non era vicino al mondo del teatro musicale
> - Il Trovatore
> - L'elisir d'amore
> - La sonnambula
> In più gli ho regalato la Passione Secondo Giovanni di JSB diretta da
> Fasolis e gli ho propinato Le Nozze di Figaro...
> oh sarà l'amore, ma gli è piaciuto tutto #^__^#
> Ho già pronto Il Matrimonio segreto da fargli ascoltare secondo me gli
> piace... :-)
> Per me io ho scoperto la meraviglia dei concerti per pf di Bartok e la
> piacevole compagnia delle opere per flauto di Beethoven pià le cantate
> sempre per flauto di Scarlatti... :-)) Sono tornato a casa seguendo il
> pentagramma più vicino...
> Beh... rieccomi!
> Roberto Oddo
> Palermo
Catania 7 VIII 2000
Bentornato Roberto; ottima la scelta delle musiche ascoltate.
Salutoni,
Antonio.


author: Pippo Aroffo

text:
On Sun, 06 Aug 2000 22:20:52 GMT,
rob....@libero.it
 (Roberto Oddo)
wrote:
>Ciao a tutti eccomi di ritorno dalle mie vacanze :-(
BENTORNATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
 :-))))))))))))))))))))))))
>In più gli ho regalato la Passione Secondo Giovanni di JSB diretta da
>Fasolis
tre sole domande: com'è, com'è, com'è???????????????????? :-P
>oh sarà l'amore, ma gli è piaciuto tutto #^__^#
ehehehehe...:-D
>Beh... rieccomi!
Non vorrei essere ripetitivo... BENTORNATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
:-D
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


text:
On Wed, 09 Aug 2000 16:45:40 GMT,
far...@tiscalinet.it
 (Pippo Aroffo)
wrote:
>>In più gli ho regalato la Passione Secondo Giovanni di JSB diretta da
>>Fasolis
>
>tre sole domande: com'è, com'è, com'è???????????????????? :-P
>
Caro Pip grazie mille del bentornato...
Io non ho ancora ascoltato il cd... è suo, non mio, ma pare sia molto
buona, soprattutto per il rapporto qualità/prezzo... Ne abbiamo già
parlato, ma tu come hai trovato la Messa in si-.... Io conosco solo
quell'edizione ma mi ha soddisfatto veramente molto... (copertina a
parte :-P)
In ogni caso mi hanno detto un gran bene di Bach diretto da
Harnoncourt...
Un caloroso abbraccio
Roberto Oddo
Palermo


title: Riproposta

author: dimitri

text:
Possibile che nessuno lo sappia? Una decina di giorni fa avevo chiesto se
qualcuno sapeva quali musiche fossero quelle che si sentono nella nuova
pubblicità del dado Star (una che canta un Sanctus) e in quella della Coop
con l'air bag (un valzerino per archi); su dai spremetevi le meningi....
Grazie a tutti
D.


title: Riusciremo a resistere..?

author: Roberto Mastrosimone

text:
L'Universal li definisce *irresistibili"*: si tratta di 194 box di
integrali, o quasi, dai benemeriti cataloghi DGG Decca Philips.
Anche se immagino di non comunicarvi nulla di nuovo, vorrei segnalarvene
alcuni, se non altro per il prezzo particolarmente conveniente.
- Beethoven: Quartetti per archi- Quartetto Italiano ¤ 52,70
- Beethoven: Sonate per piano - Arrau  ¤ 47,43
- Brahms: Sinfonie e Requiem - Giulini ¤ 26,35
- Bruckner: Sinfonie - Karajan ¤ 47,43
- Chopin: Integrale piano- Ashkenazy ¤ 68,51
- Ciajkovskij: Sinfonie, 1812, Serenata - Karajan ¤ 26,35
- Mahler : Sinfonie - Solti ¤ 52,70
- Mozart: Quartetti archi - Quartetto Italiano ¤ 42,16
- Vivaldi Edition - I Musici ¤ 100,13
- Wagner: Ring - Böhm ¤ 73,78
Aggiungerei anche le integrali delle sinfonie di LvB dirette da
Ansermet, o Karajan, o Kubelik , o Mengelberg  a ¤ 26,35. la prima
integrale beethoveniana di Backhaus a ¤ 62,80.
A scanso di possibili equivoci, non ho segnalato le cose necessariamente
migliori, ma quelle che IMHO offrono il miglior rapporto prezzo/qualità.
I box di cui sopra hanno la dicitura *Edizione esclusiva per il mercato
italiano* e il prezzo che ho riportato, più basso di quello praticato
altrove. Un dubbio inquietante: saranno eslusive solo nel prezzo ?
o la qualità della masterizzazione è anche *esclusiva* per noi ?
e sappiamo che quando fanno delle esclusive per noi... :-((
I prezzi sono quelli dei negozi, online sicuramente saranno ancora più
convenienti.
Ciao
    Roberto


title: Riusciremo a resistere..?

author: Edoardo Carminati

text:
--cut--
> Aggiungerei anche le integrali delle sinfonie di LvB dirette da
> Ansermet, o Karajan, o Kubelik , o Mengelberg  a ¤ 26,35. la prima
> integrale beethoveniana di Backhaus a ¤ 62,80.
Mi fiondo dal discolaio( azz oggi è Domenica!)
--cut--
> I prezzi sono quelli dei negozi, online sicuramente saranno ancora più
> convenienti.
> Ciao
>     Roberto
Non ho mai comprato on-line, ma dal momento che le ultime offerte, mi sembra
quelle della DG, non sono riuscito a trovarle in negozio...


title: Riusciremo a resistere..?

author: VivAldo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> L'Universal li definisce *irresistibili"*: si tratta di 194 box di
> integrali, o quasi, dai benemeriti cataloghi DGG Decca Philips.
<cut>
> *Edizione esclusiva per il mercato italiano* e il prezzo che ho
> riportato, più basso di quello praticato altrove. Un dubbio
> inquietante: saranno eslusive solo nel prezzo ? o la qualità della
> masterizzazione è anche *esclusiva* per noi ? e sappiamo che quando
> fanno delle esclusive per noi... :-((
Esclusivo direi che sarà pure il concorso legato a questa promozione. Se lo
scorso anno ho vinto il cd di Chopin interpretato da Dino Ciani, quest'anno
punterei direttamente al lettore DVD :-)))))))
Ciao,
    Aldo.


title: Riusciremo a resistere..?

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:

In bocca al lupo! :-))
Ciao
    Roberto


title: Riusciremo a resistere..?

text:
> Non ho mai comprato on-line, ma dal momento che le ultime offerte, mi sembra
> quelle della DG, non sono riuscito a trovarle in negozio...
Mah a Verona quando fanno le promozioni DG (i negozi seri sono due ma
mica male) sono a prezzi esorbitanti 12.5 E è già una offerta.
Qualche volta calano per brevi periodi per tornare come prima.
Speriamo che la Universal coli (anzi cali) bene.
    Pa oLO


title: Riusciremo a resistere..?

author: brebo

text:
Vorrei segnalare in questa collana un cofanetto di Ferenx Fricsay!!
Brenno
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fm5c0n.1m8v6jd15h3t6iN%orso...@libero.it...



title: Riusciremo a resistere..?

text:
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:551962c2.0211...@posting.google.com...

Io alle ultime offerte DG ( quelle di Giugno) avevo ordinato 4 cd, ma
probabilmente sono finiti in Nebraska....
Ciao


title: Svendere la cultura

author: lzy


title: Game of Thrones

author: jehannot

text:
Tutti pronti per l'inizio della terza stagione?
http://io9.com/5890410/watch-the-simpsons-game-of-thrones-intro

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Game of Thrones

author: Archaeopterx

text:
Il 2013-05-09 18:35, jehannot ha scritto:
> Tutti pronti per l'inizio della terza stagione?
>
http://io9.com/5890410/watch-the-simpsons-game-of-thrones-intro

>
>

WOW forever :P


title: INFO

author: Lirica House

text:
Un negozio di musica lirica nella provoncia italiana.
Saluti a tutti,Stefano.
---------------------------------------------
PIETRONI DISCHI
LIRICAHOUSE.COM
e-mail:
in...@liricahouse.com


title: OT CineCit

author: luziferszorn

text:
quante ne beccate?
http://www.youtube.com/watch?v=W4WGQmWcrbs&feature=related


title: L'OGI al Parlamento

author: Lulu

text:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/parlamento-europeo-50-anni/1.html
le immagini parlano da sole
Lulu


title: L'OGI al Parlamento

text:
On 13 Mar, 00:18, Lulu <
sup...@email.it
> wrote:
>
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/parlamento-europeo-5.
..
> le immagini parlano da sole
>
> Lulu
Per destare l'uomo che dorme ci vuole la musica adatta. Siamo sempre
alle solite: mai visto nessuno dormire con Zappa o Zorn. E neanche con
il Prometeo di Nono, che pur è tosto e lunghetto: solo un anziano e
notissimo critico milanese che, annoiato, cristava...
gaude


title: Giulini e il Requiem di Verdi

author: paul scudo

text:
Ho appena finito di ascoltare il Requiem di Verdi diretto da Giulini (inizio
anni Sessanta, Emi) con la Philharmonia di Londra e un quartetto di
MUSICISTI eccezionali (Schwarzkopf, Ludwig, Gedda, Ghiaurov).
Be' volevo solo dire che ho le lacrime agli occhi. Non ascoltavo questa
incisione da almeno 10 anni: non credo che esista un Verdi piu' bello, piu'
profondo e sconvolgente. L'accompagnamento a "Oro supplex" mai sentito cosi'
espressivo e dolente; la grande frase che introduce il "Lacrymosa" dove
sembra che l'arco affondi nella corda, e poi lo stesso "Lacrymosa" immerso
in una tinta cinerea, di sconsolata tristezza. E ancora l'attacco del "Dies
Irae" dove l'intero cosmo sembra schiantarsi...
Ci sono tante edizioni splendide di questa partitura (da De Sabata a Reiner,
da Toscanini a Karajan), e io stesso ho ascoltato il Requiem dal vivo con
maestri come Karajan, Solti, e tutti i principali direttori italiani di
oggi. Ma quello che ha fatto Giulini per me rimane qualcosa di unico, non so
come dire, di immensamente "vero" per la vita, non solo per la musica.
Vorrei dirgli grazie e dirvi la mia commozione.
Paul Scudo


title: Giulini e il Requiem di Verdi

author: Federico Freni

text:
paul scudo ha scritto nel messaggio <72smbd$vfb$
1...@hermes.iol.it
>...

Concordo su tutta la linea: il Requiem di Giulini è un'altra cosa (pure
quello su DG non è male !)
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Giulini e il Requiem di Verdi

author: Parsifal

text:
On Tue, 17 Nov 1998 21:29:23 +0100, "paul scudo" <
paul...@yahoo.com
>
wrote:
>Ho appena finito di ascoltare il Requiem di Verdi diretto da Giulini (inizio
>anni Sessanta, Emi) con la Philharmonia di Londra e un quartetto di
>MUSICISTI eccezionali (Schwarzkopf, Ludwig, Gedda, Ghiaurov).
>Be' volevo solo dire che ho le lacrime agli occhi. Non ascoltavo questa
>incisione da almeno 10 anni: non credo che esista un Verdi piu' bello, piu'
>profondo e sconvolgente. L'accompagnamento a "Oro supplex" mai sentito cosi'
>espressivo e dolente; la grande frase che introduce il "Lacrymosa" dove
>sembra che l'arco affondi nella corda, e poi lo stesso "Lacrymosa" immerso
>in una tinta cinerea, di sconsolata tristezza. E ancora l'attacco del "Dies
>Irae" dove l'intero cosmo sembra schiantarsi...
Eh sě, indubbiamente questo Requiem č straordinario. Peccato solo per
Gedda. All'epoca avrei scelto un'altro tenore. Pensa cosa sarebbe
stato con Bergonzi. La quadratura del cerchio.
Comunque questo Requiem (anzhe se io non sono assolutamente un fan del
Giulini direttore d'opera) č davvero intenso. Da mettere vicino
all'edzione DG con Karajan-Pavarotti-Price-Cossotto-Ghiaurov-Orchestra
della Scala. Dove si canta e si suona in stato di assoluta esatasi. E
si ascolta di conseguenza.
Ciao
Parsifal


title: Giulini e il Requiem di Verdi

author: Pietro Puca

text:
Parsifal <
stig...@mbox.queen.it
> scritto nell'articolo
<
3652954c...@news.interbusiness.it
>...
> On Tue, 17 Nov 1998 21:29:23 +0100, "paul scudo" <
paul...@yahoo.com
>
> wrote:
> Eh sì, indubbiamente questo Requiem è straordinario. Peccato solo per
> Gedda. All'epoca avrei scelto un'altro tenore. Pensa cosa sarebbe
> stato con Bergonzi. La quadratura del cerchio.
> Comunque questo Requiem (anzhe se io non sono assolutamente un fan del
> Giulini direttore d'opera) è davvero intenso. Da mettere vicino
> all'edzione DG con Karajan-Pavarotti-Price-Cossotto-Ghiaurov-Orchestra
> della Scala. Dove si canta e si suona in stato di assoluta esatasi. E
> si ascolta di conseguenza.
> Ciao
> Parsifal
Concordo pienamente con te, Parsifal, ne parlemmo anche in altro Thread,
sul giulini direttore sinfonico ed operistico.
Qui, credo, ha ragiunto una delle più alte vette interpretative, proprio
perchè è la stessa partitura del Requiem Verdiano che si presta ad una
visione "contemplativa" del suono.
Il lacrymosa, è qualcosa di indescrivibile, lo stesso dies Irae, pur
perdendo di smalto a causa dell'allentamento dei tempi, evoca sapientemente
l'immagine del giudizio universale.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Giulini e il Requiem di Verdi

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 17 Nov 1998 21:29:23 +0100, "paul scudo" <
paul...@yahoo.com
>
wrote:
>Ho appena finito di ascoltare il Requiem di Verdi diretto da Giulini (inizio
>anni Sessanta, Emi) con la Philharmonia di Londra e un quartetto di
>MUSICISTI eccezionali (Schwarzkopf, Ludwig, Gedda, Ghiaurov).
Conosco questa edizione. E' bella ma non stravedo per lei, non tanto
per i cantanti, ma proprio per la direzione di Giulini per le
considerazioni che ho fatto piu' volte sul suo conto.
>Ci sono tante edizioni splendide di questa partitura (da De Sabata a Reiner,
>da Toscanini a Karajan), e io stesso ho ascoltato il Requiem dal vivo con
>maestri come Karajan, Solti, e tutti i principali direttori italiani di
>oggi.
Se posso esprimere il mio parere, ritengo il requiem di De Sabata il
piu' bello di tutti. Lo e' per le voci veramente eccezionali. Il
"Recordare" cantato dalla Schwarzkopf e dalla Dominguez, non e' piu'
stato eguagliato. Di Stefano, al massimo delle sue possibilita'
vocali, canta un "hostias et preces" da far accapponare la pelle. Ma
soprattutto la splendida direzione di De Sabata che ha ottenuto
sonorita' dall'orchestra della Scala, come non ne avremmo sentite piu'
per molti anni.
Dopo quella di De Sabata, sicuramente quella di Karajan della Scala
(ero in teatro quella sera 16 gennaio 1967) con la
Price,Pavarotti,Ghiaurov e la Cossotto e' una edizione che mi ha dato
una grande emozione. L'unico che mi lascio' un po' freddino fu proprio
Pavarotti, con una splendida voce, ma molto poco corposa e ancora
impacciato e molto teso. Fu il suo debutto alla Scala e si puo'
capire.
Pavarotti l'ho ascoltato di nuovo a Roma nell'ottobre del 1970 nella
chiesa di santa Maria sopra Minerva, diretto da Abbado con la Scotto,
la Horne e Ghiaurov. Qui' si che big Luciano diede il meglio di se
stesso, con voce matura e piu' sicuro nell'emissione, anche se
sbaglio' un attacco del Dies Irae. Ma queste son cose che capitano a
tutti.
Un'altra bella edizione, eccezionale per direzione, ma leggermente
inferiore per qualita' vocali fu quella, che ho ascoltato solo in
registrazione, diretta da Bernstein sempre nel 1970 nella cattedrale
di San Paolo a Londra, con la Martina Arroyo, Josephine Veasey
( eccellente mezzo soprano che canto' una mirabile Adalgisa al teatro
antico di Orange, nella Norma con la Caballe, una ventina d'anni fa ),
Placido Domingo e Ruggero Raimondi, dotato allora di una  voce
strepitosa.
Ho amato molto anche l'edizione di Abbado con la Normann, la Margaret
Price,Carreras e Raimondi, di cui esiste anche il laser disk. Abbado
dirige una magnifica orchestra e un coro perfetto nel 1982 al festival
di Edimburgo
E trovo giusto ricordare la storica edizione che oggi puo' apparire
datata, nondimeno eccezionale, con la Caniglia/Stignani/Gigli e Pinza
diretta da Serafin nel 1939 della quale esiste una ottima ristampa in
CD molto ben rimasterizzata.
saluti
Giampaolo
==========================================
"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
===========================================


title: Giulini e il Requiem di Verdi

author: Marco Marcelli

text:
Io son diventato curioso.
Non ne riesco a leggere uno dei messaggi di questo thread!
Usate Outlook98 anche voi????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Per Zazie, scusate l'abuso (non è del tutto OT)

author: Danny Rose

text:
Scusa (e scusate l'abuso) ma hai postato un messaggio su un pezzo vocale di
Satie, qualche giorno fa, o me lo sono sognato (potrebbe essere, sono un po'
fuori di testa ultimamente...si vabbé, non solo ultimamente)? Non riesco piů
a trovarlo, devo aver pasticciato con il newsreader.
In ogni caso grazie.
dR


text:
Danny Rose ha scritto:
> In ogni caso grazie.
Scusa se mi intrometto, ma.... sara' questo?
http://tinyurl.com/ypfamv
E' del 22 febbraio, alle 22:33
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e58375$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

sě, ti avevo chiesto se volevi l'mp3
si tratta della diva de l'empire
Z


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@nomail.it
> wrote in message
es41pl$kt9$1...@news.newsland.it...
> E' del 22 febbraio, alle 22:33
L'ho ritrovato, grazie. :-))
dR


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e5ea32$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

stasera ti mando l'mp3
Z


title: Quiz Show variato (due su cinque, poi problema schumanniano).

author: Sandro Bisotti

text:
Delle seguenti cinque frasi, due soltanto sono da attribuirsi al pianista
Samson Francois.
Individuare quali.
Nel frattempo meditare amaramente sul fatto che se il novecento avesse visto
affermarsi più figure come la sua (e meno pianisti cosiddetti neo-classici)
il recital pianistico vivrebbe una stagione meno depressa.
1) Un brano andrebbe eseguito sempre come se fosse la prima ed ultima volta.
2) Un brano andrebbe eseguito sempre come se fosse la prima volta. Oppure
l'ultima.
3) Un brano andrebbe sempre eseguito nel più assoluto rispetto delle
intenzioni originali dell'Autore, delle quali il testo conserva completa
testimonianza.
4) Al mattino, prima di radermi, eseguo sempre per due volte i sessanta
esrcizii dell'Hanon.
5) Al mattino i suoni sono laidi. Quindi non suono mai al mattino.
A chi fornirà le risposte esatte, corredate dall'indicazione di quella che
secondo lui è la migliore versione in disco della Fantasia di Schumann,
invierò l'indicazione ad oggi definitiva del migliore interprete su disco di
tale capolavoro, del quale tutti continuano ad eseguire l'ultima versione,
auto-emendata e probabilmente peggiorata dallo stesso Schumann. Ma perchè è
ormai prassi comune eseguire, che so, gli Studi Sinfonici con gli studi
postumi, la Sonata in fa min. in tutti e quattro i suoi originali movimenti,
e nessuno invece esegue il finale del terzo movimento così come era stato
concepito originariamente, cioè con il rimando al beethoveniano "An die
ferne Geliebte" già presentato nel primo movimento? (vedi Rosen-La
generazione romantica, pagg. 140-141, dal quale cito la giusta
considerazione fatta sull'auto-censura e sul relativo processo di
sostituzione con quattro battute di sbrigativi arpeggi:"Se un editore avesse
effettuato questo cambiamento lo avremmo definito un vandalo.")
Saluti,
Sandro.
--
Posted from [62.122.8.36] by way of
oe61.law14.hotmail.com
 [64.4.20.196]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Ale Redfiddler

text:
""Sandro Bisotti"" <
sandro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OE61xjY5x3eTe...@hotmail.com...
> Delle seguenti cinque frasi, due soltanto sono da attribuirsi al pianista
> Samson Francois.
>
> Individuare quali.
>
> Nel frattempo meditare amaramente sul fatto che se il novecento avesse
visto
> affermarsi più figure come la sua (e meno pianisti cosiddetti
neo-classici)
> il recital pianistico vivrebbe una stagione meno depressa.
sandro bisotti, sei grande!!!!!!!!!!
quanto al quiz,
voto per la seconda e l'ultima frase.
> A chi fornirà le risposte esatte, corredate dall'indicazione di quella che
> secondo lui è la migliore versione in disco della Fantasia di Schumann,
Maurizio Pollini.(scommetterei però che questa è una risposta
sbagliata....me lo sento....)
> invierò l'indicazione ad oggi definitiva del migliore interprete su disco
di
> tale capolavoro, del quale tutti continuano ad eseguire l'ultima versione,
> auto-emendata e probabilmente peggiorata dallo stesso Schumann.
Posso cambiare il premio con una bottiglia di Sauternes?
Grazie
Ale


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 4 May 2001 21:06:50 +0000 (UTC), ("Sandro Bisotti") wrote:
>Nel frattempo meditare amaramente sul fatto che se il novecento avesse visto
>affermarsi più figure come la sua (e meno pianisti cosiddetti neo-classici)
>il recital pianistico vivrebbe una stagione meno depressa.
Ci sarebbe da divertirsi di più, questo è certo... ma non per chi paga
il biglietto. Forse non sei a conoscenza del fatto che su 10 concerti
dati, Francois cannava come un principiante in 8. O meglio "cannava"
sempre ma in un altro senso! ;-)
>1) Un brano andrebbe eseguito sempre come se fosse la prima ed ultima volta.
Po' esse.
>2) Un brano andrebbe eseguito sempre come se fosse la prima volta. Oppure
>l'ultima.
Po' esse pure questa.
>3) Un brano andrebbe sempre eseguito nel più assoluto rispetto delle
>intenzioni originali dell'Autore, delle quali il testo conserva completa
>testimonianza.
LOL!!! Questa, se fosse davvero di Francois, sarebbe veramente mitica!
>4) Al mattino, prima di radermi, eseguo sempre per due volte i sessanta
>esrcizii dell'Hanon.
See, come no... ma se non faceva nemmeno le scale...
>5) Al mattino i suoni sono laidi. Quindi non suono mai al mattino.
Po' esse...
>A chi fornirà le risposte esatte, corredate dall'indicazione di quella che
>secondo lui è la migliore versione in disco della Fantasia di Schumann,
>invierò l'indicazione ad oggi definitiva del migliore interprete su disco di
>tale capolavoro, del quale tutti continuano ad eseguire l'ultima versione,
>auto-emendata e probabilmente peggiorata dallo stesso Schumann.
Non tutti. A parte Rosen, anche Schiff ha riproposto il primitivo
finale nel suo recente - e peraltro splendido - concerto milanese.
A me però non piace, perché è in pratica una ripetizione pura e
semplice del finale del primo movimento.
Gli "sbrigativi" arpeggi permettono invece di realizzare uno
stupefacente climax, come dimostrato da Horowitz o Richter.
E con questo ho espresso anche un mezzo parere sulle migliori edizioni
in commercio. Ma non conosco Sergio Fiorentino, del quale ICQ dice
meraviglie (e la cosa mi è stata confermata da Risaliti).
Ultimamente mi ha lasciato a bocca aperta l'esecuzione di Hamelin.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
Ale Redfiddler wrote:
quanto al quiz,
voto per la seconda e l'ultima frase.
> A chi fornirà le risposte esatte, corredate dall'indicazione di quella che
> secondo lui è la migliore versione in disco della Fantasia di Schumann,
Maurizio Pollini.(scommetterei però che questa è una risposta
sbagliata....me lo sento....)
> invierò l'indicazione ad oggi definitiva del migliore interprete su disco
di
> tale capolavoro, del quale tutti continuano ad eseguire l'ultima versione,
> auto-emendata e probabilmente peggiorata dallo stesso Schumann.
Posso cambiare il premio con una bottiglia di Sauternes?
Grazie
Ale
---   -----   -------   --------   ---------  ------  ---------   ----------
---  --------  ----------  --------  -------  ---------  ----------  -------
---  -----------  -------------
Per quanto riguarda il quiz, hai saputo ovviamente separare le frasi vere
dalle imposture di mia mano.
Per quanto riguarda la miglior versione in disco della Fantasia, hai
centrato la mia SECONDA scelta.
Pur non appartenendo al genere di pianista che mi manda in visibilio,
Pollini è talmente bravo...
Il suo splendido "release" della Fantasia è ( aspetto a mio parere
tutt'altro che secondario), "convalidato" dal fatto che in concerto la
suonava (fine anni' 80, mi pare di ricordare) altrettanto bene.
Naturalmente, concordo con te nell'assegnare maggior valore  ad una
bottiglia di Sauternes piuttosto che alla  comunicazione della mia PRIMA
scelta.
Non mi sarei offeso neppure se tu avessi scritto "Posso cambiare il premio
con una bottiglia di UN QUALSIASI Sauternes?"
Ma sul cambio di premio non se ne parla proprio : la china dei miei affari
ed il corrispondente saldo negativo entrate-uscite della mia cantina mi
costringe a tenermi strette le pochissime Chateau Climens '81 rimastemi.  Ci
avrei invece pensato se tu avessi invece indovinato anche il pianista.
Lusingato dai tuoi ambiti complimenti e repentinamente ferito dallo spregio
(pur condivisibile, ripeto, a quelle condizioni) per il premio, verso in uno
stato di confusione psico-motoria  inadatto a esternare la PRIMA scelta, e
meno ancora a motivarla. Rinvio, limitandomi a qualche indizio: il pianista
in questione non è considerato tra i grandissimi, Schumann non è l'autore di
cui è considerato specialista, il disco è live.
Ciao,
Sandro.
--
Posted from [62.122.11.49] by way of
oe22.law14.hotmail.com
 [64.4.20.79]



text:
""Sandro Bisotti"" <
sandro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OE22YI9IJsaJb...@hotmail.com...
> Per quanto riguarda il quiz, hai saputo ovviamente separare le frasi vere
> dalle imposture di mia mano.
:-) son contenta.
>
> Per quanto riguarda la miglior versione in disco della Fantasia, hai
> centrato la mia SECONDA scelta.
son contenta lo stesso.
> Pur non appartenendo al genere di pianista che mi manda in visibilio,
> Pollini è talmente bravo...
> Il suo splendido "release" della Fantasia è ( aspetto a mio parere
> tutt'altro che secondario), "convalidato" dal fatto che in concerto la
> suonava (fine anni' 80, mi pare di ricordare) altrettanto bene.
esatto.
>
> Naturalmente, concordo con te nell'assegnare maggior valore  ad una
> bottiglia di Sauternes piuttosto che alla  comunicazione della mia PRIMA
> scelta.
> Non mi sarei offeso neppure se tu avessi scritto "Posso cambiare il premio
> con una bottiglia di UN QUALSIASI Sauternes?"
ehm. un Sauternes come si deve non è mai qualsiasi....
> Ma sul cambio di premio non se ne parla proprio : la china dei miei affari
> ed il corrispondente saldo negativo entrate-uscite della mia cantina mi
> costringe a tenermi strette le pochissime Chateau Climens '81 rimastemi.
Ci
> avrei invece pensato se tu avessi invece indovinato anche il pianista.
:-(((( son delusa...........che si fa del Chateau Climens? Hai bisogno di un
aiuto per finirlo?????
(non so, non si sa mai.....)
>
> Lusingato dai tuoi ambiti complimenti e repentinamente ferito dallo
spregio
> (pur condivisibile, ripeto, a quelle condizioni) per il premio
spregio è dir troppo. ho solo espresso un desiderio.....vabbè....
>, verso in uno
> stato di confusione psico-motoria  inadatto a esternare la PRIMA scelta, e
> meno ancora a motivarla. Rinvio, limitandomi a qualche indizio: il
pianista
> in questione non è considerato tra i grandissimi, Schumann non è l'autore
di
> cui è considerato specialista, il disco è live.
non saprei proprio....
P.S.esiste un premio di consolazione? magari anche una birra buona......
ciao
A:


author: - Felix -

text:
> Lusingato dai tuoi ambiti complimenti e repentinamente ferito dallo
spregio
> (pur condivisibile, ripeto, a quelle condizioni) per il premio, verso in
uno
> stato di confusione psico-motoria  inadatto a esternare la PRIMA scelta, e
> meno ancora a motivarla. Rinvio, limitandomi a qualche indizio: il
pianista
> in questione non è considerato tra i grandissimi, Schumann non è l'autore
di
> cui è considerato specialista, il disco è live.
....mi verrebbe in mente Sofronitsky (questa è la mia prima scelta), ma se
non è tra i grandissimi....
Ciao
Felix


author: VitoZ

text:
"Sandro Bisotti" <
sandro...@hotmail.com
> wrote in message
OE61xjY5x3eTe...@hotmail.com...
Non neppure letto tutto il post, né le repliche. Mi butto a pesce.
> Delle seguenti cinque frasi, due soltanto sono da attribuirsi al
pianista
> Samson Francois.
>
> Individuare quali.
Le seguenti.
> 2) Un brano andrebbe eseguito sempre come se fosse la prima volta.
Oppure
> l'ultima.
> 5) Al mattino i suoni sono laidi. Quindi non suono mai al mattino.
> A chi fornirà le risposte esatte, corredate dall'indicazione di
quella che
> secondo lui è la migliore versione in disco della Fantasia di
Schumann,
Svjatoslav Richter.
(mi sa di aver sbagliato)
Complimenti per il resto (adesso ho letto), che è ineccepibile.
vZ


author: Tito Ceccherini

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>>A chi fornirà le risposte esatte, corredate dall'indicazione di quella che
>>secondo lui è la migliore versione in disco della Fantasia di Schumann,
>>invierò l'indicazione ad oggi definitiva del migliore interprete su disco di
>>tale capolavoro, del quale tutti continuano ad eseguire l'ultima versione,
>>auto-emendata e probabilmente peggiorata dallo stesso Schumann.
>
>Non tutti. A parte Rosen, anche Schiff ha riproposto il primitivo
>finale nel suo recente - e peraltro splendido - concerto milanese.
>A me però non piace, perché è in pratica una ripetizione pura e
>semplice del finale del primo movimento.
>Gli "sbrigativi" arpeggi permettono invece di realizzare uno
>stupefacente climax, come dimostrato da Horowitz o Richter.
>E con questo ho espresso anche un mezzo parere sulle migliori edizioni
>in commercio. Ma non conosco Sergio Fiorentino,
vieni a trovarmi! dopo il 20 maggio...
>del quale ICQ dice
>meraviglie (e la cosa mi è stata confermata da Risaliti).
>Ultimamente mi ha lasciato a bocca aperta l'esecuzione di Hamelin.
pensa un po'!


text:
le frasi, è chiaro, sono la 2 e la 5, come già indicato da altri.
l'"interprete" per me potrebbe essere ancora Arrau, ma penso che
questa volta Horowitz sia citato al posto giusto: vada per il russo!
ciao
T
PS: la frase 1 trae in inganno. ma la 2 ha decisamente più stile


text:
On Sat, 05 May 2001 17:36:51 GMT, Tito Ceccherini wrote:
>>E con questo ho espresso anche un mezzo parere sulle migliori edizioni
>>in commercio. Ma non conosco Sergio Fiorentino,
>
>vieni a trovarmi! dopo il 20 maggio...
Lo farò senz'altro... strano però che tu non mi abbia cazziato sul
finale della Fantasia! ;-)
E mi sono pure dimenticato di dire che anche l'esecuzione di Arrau è
di quelle che fanno epoca! :-)
>>Ultimamente mi ha lasciato a bocca aperta l'esecuzione di Hamelin.
>
>pensa un po'!
Vero? ^^;;;
Cmq te la farò ascoltare, sempre dopo il 20 maggio.



text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>>>E con questo ho espresso anche un mezzo parere sulle migliori edizioni
>>>in commercio. Ma non conosco Sergio Fiorentino,
>>
>>vieni a trovarmi! dopo il 20 maggio...
>
>Lo farò senz'altro... strano però che tu non mi abbia cazziato sul
>finale della Fantasia! ;-)
sono arrivato tardi, e sono di fretta: ho tre giorni di tempo, a casa
per fare molte cose, e le discussioni troppo impegnative, sai... :)
>E mi sono pure dimenticato di dire che anche l'esecuzione di Arrau è
>di quelle che fanno epoca! :-)
sono diventato buono e tollerante. e poi, chi è causa del suo mal...
ciao,
T


text:
Beh, dopo i nomi che avete tirato fuori (Sofronitzky, Horowitz, Richter, e
la interessantissima"novità" di questo pianista italiano) non sono più
così sicuro della mia opinione.
Però se a questo punto mi astenessi dal dare la "soluzione" farei una
figuraccia: le condizioni le avevo fissate unilateralmente io, le frasi
giuste sono state generalmente individuate...
Meglio fessi che codardi. Quindi, pur già sentendo gli ululati di
disapprovazione caoticamente mischiati a  risate "a crepapanza", procedo:
Nikita Magaloff, live a Livorno, primissimi anni '80. CD Fonè. Prima di
prendere le pietre ascoltatelo, o riascoltatelo.
Se non la conoscete già, tenterò nei miei prossimi post, di incuriosirvi.
Tenterò anche di rintuzzare le affermazioni di Francesco (giuste e sbagliate
insieme) su Samson Francois e sul finale originale della Fantasia.
Ma ora vi lascio; sto andando, per la prima volta in vita mia, ad assistere
ad un incontro di pallone elastico, detto anche "pallapugno". Questo poichè
mia moglie mi accusa di avere gusti snob.
Ciao a tutti,
Sandro.
--
Posted from [62.122.3.176] by way of
oe39.law14.hotmail.com
 [64.4.20.96]



text:
Beh, dopo i nomi che avete tirato fuori (Sofronitzky, Horowitz, Richter, e
qust'interessantissima "novità" di questo pianista italiano) non sono più
così sicuro della mia opinione.
Però se a questo punto mi astenessi dal dare la "soluzione" farei una
figuraccia: le condizioni le avevo fissate unilateralmente io, le frasi
giuste sono state generalmente individuate...
Meglio fessi che codardi, quindi, pur già sentendo gli ululati di
disapprovazione caoticamente mischiati a  risate "a crepapanza", procedo:
Nikita Magaloff, live a Livorno, primissimi anni '80. CD Fonè. Prima di
prendere le pietre ascoltatelo, o riascoltatelo.
Se non la conoscete già, tenterò nei miei prossimi post, di incuriosirvi.
Tenterò anche di rintuzzare le affermazioni di Francesco (giuste e sbagliate
insieme) su Samson Francois e sul finale originale della Fantasia.
Ma ora vi lascio; sto andando, per la prima volta in vita mia, ad assistere
ad un incontro di pallone elastico, detto anche "pallapugno". Questo poichè
mia moglie mi accusa di avere gusti snob.
Ciao a tutti,
Sandro.
--
Posted from [62.122.3.176] by way of
oe34.law14.hotmail.com
 [64.4.20.91]



author: Carlo Gerelli

text:
"Sandro Bisotti" <
sandro...@hotmail.com
> wrote in message
OE61xjY5x3eTe...@hotmail.com...
> Delle seguenti cinque frasi, due soltanto sono da attribuirsi al pianista
> Samson Francois.
intervengo tardi, purtroppo, in questo bel quiz,
per dire che che François è ricordato (anche)
come mentitore incallito ;-)). Grande pianista, comunque,
Per quanto riguarda la Fantasia di Schumann, a parte
la versione di Rosen, che è contenuta nel CD allegato
al libro (guarda caso l'ho comprato proprio in questi
giorni in una libreria che vendeva tutto a -30%), ho
ascoltato solo quelle di Horowitz (superlativa) e di
Brendel (bella ma non paragonabile ad Horowitz, IMHO).
Arrau e Richter (che sono due dei miei miti) mi mancano.
Di Magaloff conservo il ricordo dei suoi concerti di un
"tutto Chopin" per le Serate Musicali di Milano negli anni '80,
ma non sapevo del suo Schumann.
Grazie cmq per il bello spunto, mi riservo
di rientrare nella discussione dopo aver ascoltato
la versione di Rosen ...
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


text:
On Mon, 7 May 2001 01:17:03 +0000 (UTC), Sandro Bisotti says...
> Beh, dopo i nomi che avete tirato fuori (Sofronitzky, Horowitz, Richter, e
> la interessantissima"novità" di questo pianista italiano) non sono più
> così sicuro della mia opinione.
Una opinione è una opinione. Non c'è bisogno della "sicurezza". Se a te
l'esecuzione di Magaloff (francamente non mi sarebbe mia saltato in mente
di citarlo in un elenco delle migliori Fantasie, vorrà dire che andrò a
riascoltarmelo) piace, non vedo quale sia il problema.
Più che altro, mi viene da chiedermi quante esecuzioni della Fantasia tu
conosca per arrivare ad esprimere un giudizio su quale sia la migliore...
> Tenterò anche di rintuzzare le affermazioni di Francesco (giuste e sbagliate
> insieme) su Samson Francois e sul finale originale della Fantasia.
Chiariamo subito una cosa... a me Francois piace moltissimo. I suoi Studi
di Chopin li ascolto una volta a settimana, ed il suo Gaspar non cede
nemmeno di fronte a Casadesus, Michelangeli e Pogorelich.
Cmq siamo qui per discutere, no? ;-)
ciao,
Jashugan


text:
Francesco LoCascio wrote:
>Chiariamo subito una cosa... a me Francois piace moltissimo. I suoi Studi
>di Chopin li ascolto una volta a settimana, ed il suo Gaspar non cede
>nemmeno di fronte a Casadesus, Michelangeli e Pogorelich.
-----   -------   --------  ----------  ---------  ----------   ----------
------------  ----------
Innanzitutto grazie, oltre che della consueta precisione e competenza dei
tuoi interrventi, della segnalazione del fatto che almeno un pianista di
rilievo (Schiff) esegua il finale originale.
Personalmente ritengo stupefacente e poeticissima la ricomparsa alla fine
dei giochi, proprio in quanto così inattesa e apparentemente forzata, del
motivo beethoveniano che era tra i temi del movimento iniziale. E' un
riuscitissimo suggello alla Fantasia come omaggio beethoveniano ed una
testimonianza di come la reminescenza possa assumere più piani prospettici
 prima la citazione dell' "An die ferne geliebte",e poi , alla fine, la
memoria della stessa, a suggerire una dimensione non solo lineare di tutto
quello che sta in mezzo ed in definitiva una concezione "aperta" del tempo
psicologico e del tempo tout court).
Sempre Francesco, in risposta a
"Nel frattempo meditare amaramente sul fatto che se il novecento avesse
visto
affermarsi più figure come la sua (e meno pianisti cosiddetti neo-classici)
il recital pianistico vivrebbe una stagione meno depressa."
>Ci sarebbe da divertirsi di più, questo è certo... ma non per chi paga
>il biglietto. Forse non sei a conoscenza del fatto che su 10 concerti
>dati, Francois cannava come un principiante in 8. O meglio "cannava"
>sempre ma in un altro senso! ;-)
Ne sono a conoscenza. Il fatto è che partecipare come spettatore (o, in
mancanza, come ascoltatore di una testimonianza discografica) ad un
concerto-evento è moolto più interessante, soprattutto se già si conoscono
le composizioni in programma, di assistere ad un
concerto-copia-di-mille-altri.
Per concerto-evento intendo quando chi suona sembra lo stia facendo per
necessità (espressiva), e per essere efficace nel suo intento corre tutti i
rischi del caso e anche qualcuno di più, trascurando magari il cosiddetto
"controllo" dello strumento a favore di scelte dinamico-timbrico-agogiche di
incerta ma promettente meraviglia.
Non fraintendermi, non caldeggio una poetica del "se non sporca almeno tre
ottave su dieci e se non ha almeno due vuoti di memoria a concerto non
m'interessa", ma, insomma, la componente funambolica non può e non deve
essere disattesa, a patto che il funambolo abbia qualcosa di meglio da
esibire di una qualche giravolta di arance.
Il cantautore Paolo Conte (voce che non so, molte belle canzoni), ad una
domanda del tipo "cosa vuole sentire in un applauso" rispose più o meno: è
il sollievo ed il ringraziamento perchè il trapezista ha terminato con
successo le sue evoluzioni ed arriva sul suo trespolo.
E Francois non buttava qualche arancia, nè si limitava a qualche capriola.
Tentava, frase n.2, di "suonare un pezzo come se fosse la prima volta.O
l'ultima", talvolta avvicinandosi a questo effetto.
Ecco, anch'io amo i trapezisti; e se ogni tanto cadono, pazienza, fa parte
del gioco. Come fa parte del gioco che i musicisti "vivano", cerchino nella
realtà che hanno intorno elementi che torneranno utili alla loro creatività.
Immagino che Parigi offrisse, allora come adesso, molte occasioni per
imparare qualcosa, e se Samson Francois è andato incontro a qualcuna di
esse....fatti suoi.
Per quanto mi riguarda la sua arte rimane un esempio di libertà, umana e di
interprete. Questo perchè affermava nel mondo dell'interpretazione una
concezione personale, creativa, addirittura con alcuni tratti di
estemporaneità, proprio nel momento in cui tutti o quasi portavano acqua al
mulino dell'oggettività del testo e della quasi superfluità del momento
interpretativo-strumentale, al quale veniva richiesta soprattutto grande
precisione meccanica [Credo che tutto ciò sia legato alla allora sempre
maggiore affermazione ed influenza estetica del disco inteso come feticcio
(cioè preso in sè e non come ricordo o testimonianza di un concerto), ma
questo mi porterebbe ancora più lontano].
Alla prossima, ringraziandovi tutti per l'interesse. E per l'alto profilo
che state dando all'OT sull'eutanasia.
Sandro.
--
Posted from [62.122.8.223] by way of
oe41.law14.hotmail.com
 [64.4.20.98]



author: Pierpenco

text:
Seeee, magari Yquem... ;-)
Io preferisco gli Eiswein.
Pierpaolo
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:eIFI6.1177$DF1....@news1.tin.it...



text:
Pierpenco wrote:
Seeee, magari Yquem... ;-)
Io preferisco gli Eiswein.
Pierpaolo
Non è che sotto il tuo pseudonimo si cela l'identità di Egon Muller,
produttore di un leggendario eis-riesling nonchè terribile negriero? (fa
vendemmiare una squadra di turchi e africani in gennaio e di notte, solo se
il termometro è SOTTO i -15). Se è così discolpati: alla prossima vendemmia
dai l'esempio ed inoltrati tu per primo tra i filari ghiacciati.
Sandro.
--
Posted from [62.122.1.75] by way of
oe5.law14.hotmail.com
 [64.4.20.109]



text:
Ecco, trovi un povero agricoltore che salvaguarda la natura e da' da
lavorare mentre il mondo si riempie di disoccupati, e subito c'e' qualcuno
che gli da' contro... ;-)
Pierpaolo Penco
---------------------------
Condotta Slow Food di Trieste e del Carso

http://www.geocities.com/slowfoodvg
P.S.: comunque nella Venezia Giulia non si produce Eiswein ;-)
""Sandro Bisotti"" <
sandro...@hotmail.com
> wrote in message
news:OE5Jecd92bXCH...@hotmail.com...



text:
""Sandro Bisotti"" <
sandro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OE39bfpADHVVH...@hotmail.com...
> Ma ora vi lascio; sto andando, per la prima volta in vita mia, ad
assistere
> ad un incontro di pallone elastico, detto anche "pallapugno". Questo
poichč
> mia moglie mi accusa di avere gusti snob.
scusa l'OT, ma cos'č la "pallapugno"?????
>
> Ciao a tutti,
bč, buon divertimento!
A.


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1560e6634...@News.CIS.DFN.DE...
> On Mon, 7 May 2001 01:17:03 +0000 (UTC), Sandro Bisotti says...
> Chiariamo subito una cosa... a me Francois piace moltissimo. I suoi Studi
> di Chopin li ascolto una volta a settimana, ed il suo Gaspar non cede
> nemmeno di fronte a Casadesus, Michelangeli e Pogorelich.
:-)))))))))))))
Finalmente. Qui ti volevo, Jashugan!!!!!
ciao
A.


text:
Ale Redfiddler così si stupì:
>scusa l'OT, ma cos'è la "pallapugno"?????
E mi augurò buon divertimento. Però allo sferisterio ( si chiama così) di
Madonna del Pasco (si trova vicino a Mondovì)  piovve. L'incontro è stato
rinviato e con esso lo sparuto pubblico (assai più trasversale e meno
"leghista" di quanto si potrebbe pensare, anche se non mi spingerei a
definirlo cosmopolita). Delle  regole precise forse avrei potrei parlarti se
l'incontro avesse avuto luogo, giacchè auspicavo di impararle seguendo il
gioco. Si tratta di una specie di tennis a squadre di quattro giocatori, che
colpiscono con il polso fasciato una palla poco più grande di quella da
tennis, e assai più pesante. Non è roba da pianisti. Il campo è il grande il
triplo di quello da tennis e si colpisce di solito molto forte, cercando
anche il "fuori campo".
E' praticato in un'area che comprende l'imperiese, il monferrato e le
langhe. Vi sono traccie di questo gioco in diverse pagine di Fenoglio, e si
può dire che appartenga un po' al paesaggio langarolo (si potrebbe dire
langhetto). All'attiguo chiosco della bibite non avrei certo trovato da
offrirti nessuna bottiglia di Sauternes, nè di eis-wein. Tutt'al più spuma,
o dolcetto non del migliore.
Ciao,
Sandro.
--
Posted from [62.122.11.230] by way of
oe25.law14.hotmail.com
 [64.4.20.82]



title: Fleming sinks again + Voigt & Mattila fake it

author: Anthony Tommasini

text:
"PIRATE et fiancée du pirate en plein naufrage"

http://www.concertonet.com/exec/review.asp?IndexReview=1613

+

About the new Sinopoli/Deutsche Grammophon recording of R. Strauss'
*Friedenstag*:  "...Deborah Voigt's Maria (which was in fact dubbed in after the
recording was completed, after the original soprano had dropped out)...."

---'Fanfare', Sep/Oct 2002, p. 214

+

A faked *Gurrelieder* from Rattle/EMI

http://andante.com/magazine/article.cfm?id=17979

"Yet the recording [Gurrelieder] (5 57303 2; two CD's) is not quite
the "live performance" touted in EMI's glossy publicity materials.
Some shady marketing practices are involved, as well as a questionable
artistic decision by Sir Simon and the soprano Karita Mattila, one of
the soloists. If the project is, overall, an encouraging indicator of
what we can expect from Sir Simon as he begins his Berlin tenure, it
also provides a cautionary tale about unduly allowing a marketing
concept to influence artistic policy. You will not learn the full
story of how this recording was made either from the extensive liner
notes or from the fine print on the album cover.

(...)

Ms. Mattila readily agreed to participate. But instead of flying her
to Berlin to record Tove's four songs (some 14 minutes of music) with
the Philharmonic, Sir Simon recorded just the orchestra parts at the
Philharmonie. Then he flew to London to rehearse with Ms. Mattila, who
recorded the soprano parts at the Abbey Road Studios while Sir Simon
coordinated her singing with the existing recording of the orchestra
parts.

(...)

The objections to what was in essence a high-tech dubbing job are
obvious. The orchestra recorded in the natural acoustics of the
Philharmonie, but on another day entirely Ms. Mattila sang in a
soundproof studio. Moreover, no matter how extensively artists
rehearse, spontaneous things inevitably happen in performances.
Circumstances prevented that here.

(...)

The recording technology available today is astonishing. When I first
listened to this "Gurrelieder," I knew nothing about how those songs
were recorded. As I followed the immense score, I accepted the
recording as a live event, though I remember being struck by the
up-front presence of Ms. Mattila's voice. (Such imbalances are not
uncommon in live recordings.)

(...)

Both performers defend their actions, which have precedents large and
small (though usually identified as hybrids). The problem is that the
publicity materials promise a "live" recording, "based on performances
given in the Philharmonie during the Berlin Festival last September."
Peter Alward, the president of EMI Classics, United Kingdom, recently
told me that the company had "no intention to deceive.""


author: James Jolly


author: William V. Madison


author: Stephen Hastings


text:
"PIRATE et fiancée du pirate en plein naufrage"

http://www.concertonet.com/exec/review.asp?IndexReview=1613
http://www.andante.com/article/article.cfm?id=18886



author: Matthew Westphal


author: William Crutchfield


author: George Jellinek


author: Steven Blier


author: Ed Rosen


author: william d. kasimer


author: Robert Thicknesse


author: Parterrebox


author: John Allison


author: Betsy Mingo


author: Paul Griffiths


author: Vivian Liff


author: Richard Freed


author: William R. Braun


author: Ira Siff


author: Helmut Fischer


author: HenryFogel


author: George Hall


author: Leighton Kerner


author: David Vernier


author: Eric Myers


author: Rudolph S. Rauch


author: Christopher Breunig


author: Mike Richter


author: Father M. Owen Lee


author: Costa Pilavachi


author: Martin Bernheimer


author: James Jorden


author: Michael Barclay


author: Manuela Hoelterhoff


author: Sergio Segalini


author: David Shengold


title: Edicola '500 su Orfeo com'è?????

text:
Danze - musiche rinascimentali nella rivista Orfeo con:
Consort Veneto e Toffano come sono?
Come esempio per darmi/re consigli oggettivi ecco cosa conosco apprezzo:
1 Marco Longhini con Delitiae Musice,
Florio con la Cappella della pietą de turchini,
Alberto Rasi, Accademia strumentale italiana dal 1999 circa in poi.
A distanza, ma gradito
RTSI in Banchieri della NAXOS
     cI Ao
          Pa    O.O
                 ?


title: Edicola '500 su Orfeo com'è?????

author: VivAldo

text:
pp7dd wrote:
> Danze - musiche rinascimentali nella rivista Orfeo con:
>
> Consort Veneto e Toffano come sono?
Ne ho parlato in un precedente thread dal titolo "Edicola: Orfeo di
ottobre".
Ciao,
    Aldo.


title: Edicola '500 su Orfeo com'è?????

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<astdug$uqd9h$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...

Fatto grazie! Pa  OLO


title: Edicola '500 su Orfeo com'è?????

author: dimitri

text:
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:551962c2.02120...@posting.google.com...
> Danze - musiche rinascimentali nella rivista Orfeo con:
>
> Consort Veneto e Toffano come sono?
>
> Come esempio per darmi/re consigli oggettivi ecco cosa conosco apprezzo:
> 1 Marco Longhini con Delitiae Musice,
> Florio con la Cappella della pietą de turchini,
> Alberto Rasi, Accademia strumentale italiana dal 1999 circa in poi.
Molto caruccio, ci sono delle pavane stupende, la prima e la terza in
primis, merita senz'altro, te lo consiglio vivamente!!!!! L'interpretazione
č molto ma molto bella, il che č una sorpresa per me, visto che in genere le
interpretazioni della Tactus mi lasciano perplesso.
D.


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: . k l A u s .

text:
essendo "molto" autodidatta ho due problemi da risolvere:
quando si solfeggiano le pause dei tempi composti come conviene contare ?
es. siamo in 12/8, abbiamo tre semiminime col punto, una croma e una pausa
finale di 1/4, diciamo "uno" oppure "un-due" ?
l'altro dubbio riguarda la corrispondenza tra la descrizione del "Tempo" e
l'indicazione metronomica, ovvero, molto semplicemente, in che intervallo di
metronomo si colloca ad es. un Largo ? E gli altri tempi ?
Ad es. credo che l'Allegro vada circa da 100 a 160 semiminime / minuto
E ancora, come va utilizzata l'indicazione di metronomo quando siamo "Alla
breve" ? (su questo argomento vorrei anche sapere se esiste qualche libro
dedicato espressamente all'interpretazione del tempo tagliato, detto anche alla
breve, perché ricordo ancora i dubbi che emersero tempo fa sulla direzione
dell'Ave Verum di WAM e ammetto che non sono riuscito a comprendere
completamente le spiegazioni che diede Ceccherini e che btw andrebbero contro
l'interpretazione "banale" che si trova diffusa sui manuali di solfeggio e anche
nella cabeza di molti musicisti)
un grazie a tutti quanti vorranno aiutarmi
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: ArtBurt

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:420b8ece...@powernews.libero.it...
> essendo "molto" autodidatta ho due problemi da risolvere:
>
> quando si solfeggiano le pause dei tempi composti come conviene contare ?
> es. siamo in 12/8, abbiamo tre semiminime col punto, una croma e una pausa
> finale di 1/4, diciamo "uno" oppure "un-due" ?
Io conterei sempre "un" in qualunque punto sia della battuta.
> l'altro dubbio riguarda la corrispondenza tra la descrizione del "Tempo" e
> l'indicazione metronomica, ovvero, molto semplicemente, in che intervallo
> di
> metronomo si colloca ad es. un Largo ? E gli altri tempi ?
> Ad es. credo che l'Allegro vada circa da 100 a 160 semiminime / minuto
Sinceramente non sono mai stato tanto dietro a questo tipo di indicazioni.
Dipende da come "pensi" il brano: se lo fai come è scritto o se lo
suddividi.
Mi spiego meglio: un 12/8 lo puoi battere in 12 se il brano è lento o in 4
se è un po' più scorrevole.
Quindi se regoli il metronomo per il 12 avrai una velocità, se lo regoli per
il 4 ne avrai un'altra.
Questo vale un po' anche per come utilizzare il tempo tagliato.
Spero di esserti stato un po' d'aiuto.
Art


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: Ivan

text:
>quando si solfeggiano le pause dei tempi composti come conviene contare ?
Contale a mente: le pause son pause. Una sillaba purtroppo ha sempre
"suono" e dire Do o Un non cambia nulla dal punto di vista ritmico.
>es. siamo in 12/8, abbiamo tre semiminime col punto, una croma e una pausa
>finale di 1/4, diciamo "uno" oppure "un-due" ?
Se solfeggi molto lentamente (come spesso bisogna fare e motivo per
cui ci sono questi problemi) forse ti conviene pensare "due-tre"...
riservando l'"uno" alla parte forte di una misura o di un tempo.
>l'altro dubbio riguarda la corrispondenza tra la descrizione del "Tempo" e
>l'indicazione metronomica, ovvero, molto semplicemente, in che intervallo di
>metronomo si colloca ad es. un Largo ? E gli altri tempi ?
>Ad es. credo che l'Allegro vada circa da 100 a 160 semiminime / minuto
Sottigliezza non musicale, l'indicazione di andamento ha un
significato non matematico ma "emozionale", è legata quindi alla
sensazione che dà un determinato stacco di tempo. Ovviamente di solito
per una data indicazione lo stacco metronomico è all'interno di un
determinato "range" ma non vuol dire nulla.
Sulla corrispondenza tra "semiminime" e battito poi... dipende dal
tempo scritto ma soprattutto dal tempo reale (accade anche che il
tempo scritto non corrisponda a quello reale... gli antichi erano
molto più precisi in proposito). Se esegui musica in cui il
compositore si rifà ad indicazioni metronomiche, però, non dovresti
aver problemi...
>E ancora, come va utilizzata l'indicazione di metronomo quando siamo "Alla
>breve" ?
Non si può generalizzare, bisogna vedere pezzo per pezzo.
Se il metronomo lo fissi sui "battiti" della misura allora se il tempo
è "alla breve" un battito corrisponde alla minima.
Il problema è squisitamente metrico e, come detto prima, non sempre la
scrittura musicale è coerente (succede per esempio di trovare scritto
6 metà e doverlo leggere come tempo semplice 3 interi oppure di
trovare il tempo semplice 3 quarti e doverlo leggere composto come 6
quarti a due misure alla volta).
La cosiddetta teoria spesso fa a pugni con la musica reale.


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Wed, 09 Feb 2005 22:37:55 GMT, clk...@NOliberoSPAM.it (. k l A u s
.) wrote:
>essendo "molto" autodidatta ho due problemi da risolvere:
>
>quando si solfeggiano le pause dei tempi composti come conviene contare ?
>es. siamo in 12/8, abbiamo tre semiminime col punto, una croma e una pausa
>finale di 1/4, diciamo "uno" oppure "un-due" ?
>
Ciao,
le pause non andrebbero prinunciate!!! ; )))) Visto che lo fai, vai
tranquillamente di "Uno"
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: boccherini

text:
clk...@NOliberoSPAM.it (. k l A u s .) wrote in message news:<
420b8ece...@powernews.libero.it
>...
>E ancora, come va utilizzata l'indicazione di metronomo quando siamo
"Alla
> breve"
In una lettera Mozart (se la trovo te la mando) fa riferimento a come
gli Italiani segnino 4/4 e eseguino alla breve (giudizio non
lusinghiero). Alla breve 2/2 deve essere battuto in due a differenza
del 4/4 che si batte in quattro, la differenza oltre ritmica è anche
dinamica, cioè 2/2 avrà un andamento più veloce del 4/4. La relativa
indicazone metronomica avrà come unità di movimento 1/2 invece di 1/4.
La differenza tra il tempo alla breve ed il 2/4 dovrebbe stare nella
sua origine storica. Il tempo Alla breve nasce dal 4/4, mentre il 2/4
nasce come ritmo autonomo.


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: Er Lurk

text:
"boccherini" <
bocch...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:79a02c14.05021...@posting.google.com...
> clk...@NOliberoSPAM.it (. k l A u s .) wrote in message
news:<
420b8ece...@powernews.libero.it
>...
>
> >E ancora, come va utilizzata l'indicazione di metronomo quando siamo
> "Alla
> > breve"
>
>
> In una lettera Mozart (se la trovo te la mando) fa riferimento a come
> gli Italiani segnino 4/4 e eseguino alla breve (giudizio non
> lusinghiero). Alla breve 2/2 deve essere battuto in due a differenza
> del 4/4 che si batte in quattro, la differenza oltre ritmica è anche
> dinamica,
[cut]
agogica?
Ciao
EL


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: Zazie-la-peste

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:420b8ece...@powernews.libero.it...
> E ancora, come va utilizzata l'indicazione di metronomo quando siamo "Alla
> breve" ? (su questo argomento vorrei anche sapere se esiste qualche libro
> dedicato espressamente all'interpretazione del tempo tagliato, detto anche
alla
> breve, perché ricordo ancora i dubbi che emersero tempo fa sulla direzione
> dell'Ave Verum di WAM e ammetto che non sono riuscito a comprendere
> completamente le spiegazioni che diede Ceccherini e che btw andrebbero
contro
> l'interpretazione "banale" che si trova diffusa sui manuali di solfeggio e
anche
> nella cabeza di molti musicisti)
su questo ti posso assicurare che avevi ragione
C'è da dire che il tempo tagliato in Mozart ha significati ben precisi ed i
parametri non sono li stessi che per un alla breve ottocentesco.
Sulla questione, consiglio il definitivo e illuminante articolo
"Mozart's tempo indications" di Jean-Pierre Marty, in "Perspectives on
Mozart's performance", ed.R. Larry Todd e P. Williams, Cambridge University
Press,1991
(nell'articolo si parla anche dell'Ave Verum. E, sì, ovviamente, è in due).
Z
PS l'interpretazione dell'alla breve differisce a seconda del periodo. Non
sarà simile in un brano di Mozart e uno di Brahms. Occhio.


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
On Wed, 09 Feb 2005 23:00:15 GMT, "ArtBurt" <
Art...@aot.com
> wrote:
>Io conterei sempre "un" in qualunque punto sia della battuta.
un momento
nella prassi del solfeggio si usa (giustamente) dire "uno" se la pausa dura un
battito e "un" se dura <= mezzo battito
inoltre la simbologia delle pause, cosí come quella delle note, é importante per
mantenere la struttura della frase
se siamo in 6/8 e andiamo a crome le raggruppiamo 3 a 3
ma se c'é una pausa di 3/8 la simboleggiamo (spesso) con pausa di
semiminima+croma e la leggiamo "uno-un"
>Sinceramente non sono mai stato tanto dietro a questo tipo di indicazioni.
>Dipende da come "pensi" il brano: se lo fai come è scritto o se lo suddividi.
non mi riferivo a questo, volevo trovare una tabellina di corrispondenza (molto
generica) per capire +o- come misurare i varii tempi, diciamo qualcosa di simile
a quello che é scritto spesso sulla taratura dei metronomi
>Mi spiego meglio: un 12/8 lo puoi battere in 12 se il brano è lento o in 4
>se è un po' più scorrevole.
ma questo é un altro discorso
>Quindi se regoli il metronomo per il 12 avrai una velocità, se lo regoli per
>il 4 ne avrai un'altra.
nghee nghee
non credevo di dare questa impressione di mongolismo :-)
>Questo vale un po' anche per come utilizzare il tempo tagliato.
no, guarda, non é affatto cosí, la cosa é moooolto più complessa
>Spero di esserti stato un po' d'aiuto.
diciamo che tu ci hai messo molta buona volontá e di questo ti ringrazio



title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
On Thu, 10 Feb 2005 08:44:00 GMT,
a50...@libero.it
 (Ivan) wrote:
>>quando si solfeggiano le pause dei tempi composti come conviene contare ?
>Contale a mente: le pause son pause. Una sillaba purtroppo ha sempre
>"suono" e dire Do o Un non cambia nulla dal punto di vista ritmico.
non sono d'accordo
ci sono passaggi ritmici talmente difficili (ad es. nella musica Jazz) che
diventano impossibili da solfeggiare se non ci si "appoggia" al conteggio delle
pause
inoltre io non solfeggio per me, ma aiuto altre persone e vorrei insegnare loro
nel modo più corretto possibile; tieni anche presente che per verificare se una
persona ha capito la divisione é importante sentire _anche_  come solfeggia le
pause, anzi, spesso la gente cade proprio sulle pause
>Se solfeggi molto lentamente (come spesso bisogna fare e motivo per
>cui ci sono questi problemi) forse ti conviene pensare "due-tre"...
>riservando l'"uno" alla parte forte di una misura o di un tempo.
lo facevo agli inizi, ma non funziona bene
poniamo il caso di avere, in un normalissimo 4/4, nota-pausa-nota-pausa tutte
semiminime
per solfeggiare correttamente diremo (ad es.) FA-uno-SOL-uno
é impensabile dire FA-due-SOL-quattro
e questo é il caso più semplice, pensa se avessimo tutte crome, magari divise
cosí:
croma-pausa-croma-croma-pausa-croma-pausadoppia
io dico
	DO-un-RE-MI-un-FA-uno
non mi sogno di dire
	DO-un-RE-MI-du-FA-tre
mi sembra davvero impensabile
>Sottigliezza non musicale, l'indicazione di andamento ha un
>significato non matematico ma "emozionale", è legata quindi alla
>sensazione che dà un determinato stacco di tempo. Ovviamente di solito
>per una data indicazione lo stacco metronomico è all'interno di un
>determinato "range" ma non vuol dire nulla.
si, questo é chiaro, dipende dall'interpretazione
ma io mi riferisco ad una lettura sobria, senza pretese di scostarsi troppo
dalla norma; mi farebbe comodo imparare a memoria i varii "range" per poter
impostare +o- correttamente i tempi
diciamo che vorrei evitare di leggere un Allegro a 40 battiti/minuto, o un Largo
a 188 :-)
>Sulla corrispondenza tra "semiminime" e battito poi... dipende dal
>tempo scritto ma soprattutto dal tempo reale (accade anche che il
>tempo scritto non corrisponda a quello reale... gli antichi erano
>molto più precisi in proposito). Se esegui musica in cui il
>compositore si rifà ad indicazioni metronomiche, però, non dovresti
>aver problemi...
questo é ovvio
io volevo imparare ad avere subito in testa il "range" di impostazione del
metronomo, un'associazione biunivoca tra denominazione del tempo e relativi
battiti/minuto
>Non si può generalizzare, bisogna vedere pezzo per pezzo.
>Se il metronomo lo fissi sui "battiti" della misura allora se il tempo
>è "alla breve" un battito corrisponde alla minima.
si, anche questo é chiaro, ma allora ti faccio una domanda precisa:
se l'indicazione metronomica dice 88 minime/minuto e il brano é "alla breve"
devo andare a 176 o rimanere a 88 ?
>Il problema è squisitamente metrico e, come detto prima, non sempre la
>scrittura musicale è coerente (succede per esempio di trovare scritto
>6 metà e doverlo leggere come tempo semplice 3 interi oppure di
>trovare il tempo semplice 3 quarti e doverlo leggere composto come 6
>quarti a due misure alla volta).
questa mi sfugge
>La cosiddetta teoria spesso fa a pugni con la musica reale.
nel senso che si sbaglia o nel senso che la realtá non é codificabile ?



title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
On Thu, 10 Feb 2005 09:01:41 GMT, "daniel (Pennac, ovvio)"
<m_ra...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>le pause non andrebbero prinunciate!!! ; ))))
é un po' difficile rinunciare a prinunciare le pause se si deve controllare il
lavoro altrui
Visto che lo fai, vai tranquillamente di "Uno"
prova a solfeggiare un presto in 3/8 con sedicesimi e poi mi dici :-)



title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
On Thu, 10 Feb 2005 20:06:40 GMT, "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote:
>su questo ti posso assicurare che avevi ragione
>C'è da dire che il tempo tagliato in Mozart ha significati ben precisi ed i
>parametri non sono li stessi che per un alla breve ottocentesco.
>Sulla questione, consiglio il definitivo e illuminante articolo
>"Mozart's tempo indications" di Jean-Pierre Marty, in "Perspectives on
>Mozart's performance", ed.R. Larry Todd e P. Williams, Cambridge University
>Press,1991
>(nell'articolo si parla anche dell'Ave Verum. E, sì, ovviamente, è in due).
provo a cercarlo in rete, grazietanks
>PS l'interpretazione dell'alla breve differisce a seconda del periodo. Non
>sarà simile in un brano di Mozart e uno di Brahms. Occhio.
chi ca%%o é Brahms ? :-)



title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
On 10 Feb 2005 01:11:32 -0800,
bocch...@aliceposta.it
 (boccherini) wrote:
>In una lettera Mozart (se la trovo te la mando) fa riferimento a come
>gli Italiani segnino 4/4 e eseguino alla breve (giudizio non
>lusinghiero).
interessante
perché non lusinghiero ?
eseguire alla breve significa - in fondo -  rendere più rotonde le frasi
spigolose e forse lui voleva dire questo degli italiani
>Alla breve 2/2 deve essere battuto in due a differenza
>del 4/4 che si batte in quattro, la differenza oltre ritmica è anche
>dinamica, cioè 2/2 avrà un andamento più veloce del 4/4.
ok, fin qui quando sono sobrio ci arrivo anch'io
>La relativa
>indicazone metronomica avrà come unità di movimento 1/2 invece di 1/4.
ah, ecco, questo invece potrebbe essere risolutivo del dubbio che avevo
>La differenza tra il tempo alla breve ed il 2/4 dovrebbe stare nella
>sua origine storica. Il tempo Alla breve nasce dal 4/4, mentre il 2/4
>nasce come ritmo autonomo.
questo invece mi risulta incomprensibile



title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
On Thu, 10 Feb 2005 20:06:40 GMT, "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote:
>Sulla questione, consiglio il definitivo e illuminante articolo
>"Mozart's tempo indications" di Jean-Pierre Marty, in "Perspectives on
>Mozart's performance", ed.R. Larry Todd e P. Williams, Cambridge University
>Press,1991
belín, ma costa più di 195$ u-s-a-t-o !!!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN%3D0300038526/002-7201245-0857653
io sono un metalmeccanico... non sono mica un direttore d'orchestra :-)



title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:420dd62e...@powernews.libero.it...
> On Wed, 09 Feb 2005 23:00:15 GMT, "ArtBurt" <
Art...@aot.com
> wrote:
>
>>Io conterei sempre "un" in qualunque punto sia della battuta.
>
> un momento
> nella prassi del solfeggio si usa (giustamente) dire "uno" se la pausa
> dura un
> battito e "un" se dura <= mezzo battito
> inoltre la simbologia delle pause, cosí come quella delle note, é
> importante per
> mantenere la struttura della frase
> se siamo in 6/8 e andiamo a crome le raggruppiamo 3 a 3
> ma se c'é una pausa di 3/8 la simboleggiamo (spesso) con pausa di
> semiminima+croma e la leggiamo "uno-un"
Le pause (che non andrebbero pronunciate) sono sempre "un". Perché
dovrebbero essere "uno" forse perché suddividi il tempo? Cioè "u-no"?
"Uno" sono due sillabe, non una.
>>Quindi se regoli il metronomo per il 12 avrai una velocità, se lo regoli
>>per
>>il 4 ne avrai un'altra.
> nghee nghee
> non credevo di dare questa impressione di mongolismo :-)
>>Questo vale un po' anche per come utilizzare il tempo tagliato.
> no, guarda, non é affatto cosí, la cosa é moooolto più complessa
Forse non mi sono spiegato bene. Un tempo tagliato es. 2/2 è diverso da 4/4
perché cambia il valore della pulsazione.
In 2/2  la pulsazione vale 1/2; in 4/4 è = a 1/4.
Non so se è questo che volevi sapere e scusami se per te ho detto delle
ovvietà.
Il muneratore della frazione dice quante pulsazioni ci sono all'interno di
ogni battuta; il denominatore invece ne specifica la durata (o il valore)
cioé: uno fratto quello che è.
Es. 6/4 = 6 pulsazioni da 1/4
12/8 = 12 pulsazioni da 1/8. Se invece il 12/8 dovesse essere battuto in 4,
bisognerebbe che l'indicazione del tempo fosse più chiara. Per esempio: 4
fratto una seminima puntata come si trova, talvolta, in alcune edizioni.
C'era una regoletta, a proposito dei tempi composti, che diceva più meno
così: "Se il numeratore è divisibile per 3 e non è 3,  il tempo è composto,
cioè ha la pulsazione suddivisa in 3 parti e non in 2 o 4.
Art


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: Veronica Medina

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:k9POd.26191$lB4.6...@twister1.libero.it...
> C'č da dire che il tempo tagliato in Mozart ha significati ben precisi ed
i
> parametri non sono li stessi che per un alla breve ottocentesco.
> Sulla questione, consiglio il definitivo e illuminante articolo
> "Mozart's tempo indications" di Jean-Pierre Marty, in "Perspectives on
> Mozart's performance", ed.R. Larry Todd e P. Williams, Cambridge
University
> Press,1991
> (nell'articolo si parla anche dell'Ave Verum. E, sě, ovviamente, č in
due).
> Z
Se ti sente Tito, mi ha fatto 'nna capoccia enorme affermando che andava
diretto in 4 e non in 2.
V.


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4211dc79...@powernews.libero.it...
> >Sulla questione, consiglio il definitivo e illuminante articolo
> >"Mozart's tempo indications" di Jean-Pierre Marty, in "Perspectives on
> >Mozart's performance", ed.R. Larry Todd e P. Williams, Cambridge
University
> >Press,1991
> >(nell'articolo si parla anche dell'Ave Verum. E, sì, ovviamente, è in
due).
>
> provo a cercarlo in rete, grazietanks
il libro è esaurito.
Ne trovi della copie presso i rivenditori di usato (usati come nuovi, però)
www.abebooks.com
 è uno dei migliori
questa è la scheda del libro
http://dogbert.abebooks.com/servlet/SearchResults?y=0&tn=perspectives+on+mozart+performance&x=0
> chi ca%%o é Brahms ? :-)
una mostrusità frutto della fantasia malatia di Skillogeno
Z


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4213dfeb...@powernews.libero.it...
> belín, ma costa piů di 195$ u-s-a-t-o !!!
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN%3D0300038526/002-7201245-0857653
>
> io sono un metalmeccanico... non sono mica un direttore d'orchestra :-)
ti ho fornito nell'altra mail un link nel quale trovi il libro a 45 dollari
come nuovo, in perfette condizioni.
Occhio al mercato dell'usato USA: bisogna sapersi districare perchč l'usato
vale come l'oro e ci marciano.
Usa sempre abebooks (segnalato nel post precedente).
Z


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Se ti sente Tito, mi ha fatto 'nna capoccia enorme affermando che andava
> diretto in 4 e non in 2.
Personalmente lo escludo (anche se c'è molta gente che lo sostiene).
Ma non perchè lo dice l'articolo.
L'articolo casomai spiega il perchè.
Mi pare evidente che quella musica è stata pensata in due e non in quattro.
Non mi interessa più di tanto convincere alcuno che è così, per questo non
intervengo in questo genere di discussioni.
Aggiungo quanto avevo detto a Klaus: un alla breve in Mozart è ben diverso
che in altri autori.
L'introduzione e la diffusione del metronomo ha portato generalmente a
enfatizzare l'elemento quantitativo (velocità) a scapito degli altri.
Che un brano sia in due o in quattro non dovrebbe in questo caso specifico
fare alcuna differenza in termini di velocità.
Il punto è la pulsazione.
Come sostenere che l'Ave Verum presenta quattro pulsazioni a battuta?
E' insostenibile. imho.
Z


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:nd0Pd.27137$QG6.4...@twister2.libero.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > Se ti sente Tito, mi ha fatto 'nna capoccia enorme affermando che andava
> > diretto in 4 e non in 2.
>
> Personalmente lo escludo (anche se c'è molta gente che lo sostiene).
> Ma non perchè lo dice l'articolo.
> L'articolo casomai spiega il perchè.
> Mi pare evidente che quella musica è stata pensata in due e non in
quattro.
Esatto.
> Non mi interessa più di tanto convincere alcuno che è così, per questo non
> intervengo in questo genere di discussioni.
> Aggiungo quanto avevo detto a Klaus: un alla breve in Mozart è ben diverso
> che in altri autori.
> L'introduzione e la diffusione del metronomo ha portato generalmente a
> enfatizzare l'elemento quantitativo (velocità) a scapito degli altri.
> Che un brano sia in due o in quattro non dovrebbe in questo caso specifico
> fare alcuna differenza in termini di velocità.
> Il punto è la pulsazione.
> Come sostenere che l'Ave Verum presenta quattro pulsazioni a battuta?
> E' insostenibile. imho.
> Z
quoto.
V.


title: dubbi di solfeggio e di agogica

author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, Zazie-la-peste ha detto :
>> [Ave verum] diretto in 4 e non in 2.
>
> Personalmente lo escludo (anche se c'è molta gente che lo sostiene).
> [...]
> Mi pare evidente che quella musica è stata pensata in due e non in quattro.
> Che un brano sia in due o in quattro non dovrebbe in questo caso specifico
> fare alcuna differenza in termini di velocità.
> Il punto è la pulsazione.
> Come sostenere che l'Ave Verum presenta quattro pulsazioni a battuta?
> E' insostenibile. imho.
Assolutamente d'accordo. Quoto e sottoscrivo in pieno.
Anche solo osservando la scansione e la metrica del testo, non
dovrebbero esserci dubbi sull'unita' di tactus (ovviamente la minima).
Senza contare tutto il resto...
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2j0Pd.526349$b5.24...@news3.tin.it...
> quoto.
;-)
ci troviamo perfettamente d'accordo
Z


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.5b027d529...@SPAMvincenzoninci.it...
> Assolutamente d'accordo. Quoto e sottoscrivo in pieno.
> Anche solo osservando la scansione e la metrica del testo, non
> dovrebbero esserci dubbi sull'unita' di tactus (ovviamente la minima).
esatto
> Senza contare tutto il resto...
Ci fu per l'appunto una discussione su questa questione, discussione che per
poco non assunse toni sgradevoli.
Al di là dello specifico (non avevo all'epoca nessuna intenzione di
polemizzare su problemi diciamo così, "professionali" e dunque non ero
intervenuta), il fatto che sia un brano cantato è di grandissima utilità.
Nessun compositore, a meno che non sia un cane, scrive musica anti vocale.
Provate voi a cantare quel brano in quattro, e vedrete come caspita vengono
fuori i respiri e i fraseggi.
Un'assurdità.
Sempre imho
Z


title: dubbi di solfeggio e di agogica

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:5f3Pd.27473$QG6.4...@twister2.libero.it...
> Ci fu per l'appunto una discussione su questa questione, discussione che
per
> poco non assunse toni sgradevoli.
> Al di là dello specifico (non avevo all'epoca nessuna intenzione di
> polemizzare su problemi diciamo così, "professionali" e dunque non ero
> intervenuta), il fatto che sia un brano cantato è di grandissima utilità.
> Nessun compositore, a meno che non sia un cane, scrive musica anti vocale.
> Provate voi a cantare quel brano in quattro, e vedrete come caspita
vengono
> fuori i respiri e i fraseggi.
> Un'assurdità.
> Sempre imho
> Z
Anche per me e' piu' che ovvio ma e per la verita' nemmeno la spiegazione di
Tito mi fece cambiare idea ma vai a contradire a un direttore d'orchestra :)
(Scusami Tito se mi leggi :)).
 Il thread della discussione l'ho trovato, se a qualcuno dovesse
interessare. Sono 88 post sull'argomento :(
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=H%25DJb.43788%24_P.1856819%40news4.tin.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl3254913583d%26dq%3D%26hl%3Dit%26lr%3D%26selm%3DH%2525DJb.43788%2524_P.1856819%2540news4.tin.it
V.