text:
> Ma con quale qualità? Io l'ho provato qualche anno fa e non mi
> sembrava un granché (come quella di tanti altri software, Finale
> compreso). "Estrarre" partiture da un midi non è semplice se il
> midi non è stato prodotto da un software ma da un umano che
> suona. Peró può darsi che abbiano migliorato.
Boh, non ti dò torto. Le parti estreme essendo violino e basso le
"traduce" abbastanza bene. Le parti intermedie no, visto che mette
altre due chiavi di violino e quindi c'è un'orrenda quantità di note
sotto le righe al punto che va a invadere i pentagrammi sottostanti.
Quando le cose si fanno più invereconde ancora si mette a fare
lunghi passaggi di "ottava sotto" o "ottava sopra". Ma voglio
pensare che da qualche parte esista il modo di correggere tutto
questo e che sia accaduto perché non ci ho lavorato, ho solo provato
un paio di volte.
ciao!
Apx.


title: Manuale su come buttare al vento 16,99 euro

author: Ishtar

text:
"Filosseno" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IGQPd.31439$lB4.8...@twister1.libero.it...
> "GiAnt" ha scritto
>
> > non è vero! dipende dalla quantizzazione che scegli!!!
> > è un programmone che bisogna imparare bene e che ha migliaia di opzioni,
> > che se sbagli a configurare ti manda in palla tutto
>
> [...]
>
> Visto che te ne intendi: fra Finale e Sibelius, se tu dovessi fare
> l'investimento, quale sceglieresti? [ho visto - e provato demo - anche
> Vivaldi, ma mi sembra più rudimentale, sempre ammesso che non siano invece
> le mie carenze tecniche a farmelo sembrare così...].
tra Finale e Sibelius? Meglio Score. :-)
Però Score è un programma assurdamente difficile da usare. E anche partiture
fatte con score alla fine fanno schifo, se realizzate da persone che hanno
una scarsa conoscenza di grafica.
alla fine della fiera, tra i tre programmi, è indifferente quale usare:
basta che quello che si adopera lo si conosca bene e ci si faccia
un'infarinatura di base sulle convenzioni grafiche (musicali e non), per
evitare di produrre degli orrori.


author: GiAnt

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
rispondo a te che mi sembri uno (al contrario di altri ...) che ha capito
cosa volevo dire, e triste (per loro) č vedere che si tratta di
professionisti
GiAnt:
>> 5. se i grandi compositori del passato avessero avuto uno
>> strumento cosě potente, sicuramente la qualitŕ del loro operato
>> anche dal punto di vista artistico sarebbe stata piů alta
Archeopteryx:
> Interessante tema. La mia sensazione č che potrebbe anche essere il
> contrario.
certo, dipende dall'uso che ne fai, ma questo sta all'utonto ;-) *Finale*.
Mi spiego: se ti abitui a fare un uso sistematico del MIDI corri il rischio
di perdere di vista le idee strettamente musicali e finisci per approfittare
del MIDI anche per pigrizia, e magari considerare inutile il dover fare
esercizi per migliorare la lettura, la tecnica, etc. ma questo sta
all'intelligenza del singolo.
Comunque la cosa migliore sarebbe avere uno che ti aiuta e fa col MIDI il
lavoro per te, mentre tu crei.
In cosa il MIDI *aiuta* a migliorare il risultato artistico? (e qui rispondo
agli ignoranti che hanno fatto stupida ironia)
Ma č ovvio che uno strumento che ti aiuta ad organizzare le idee,
consentendoti di registrare e di stampare le partiture di quel che suoni
(che saranno sempre da rivedere, anche con matita e gomma, che non vengono
certo esclusi) ti fa risparmiare un sacco di tempo e ti aiuta a perfezionare
meglio le idee anche se sei un genio, il quale deve sempre con carta, matita
e gomma, perdere una certa quantitŕ di tempo per mettere insieme idee
estemporanee che magari vengono in mente insieme mentre compone.
Inoltre: se hai difficoltŕ e si generano un casino di noticine e legature č
perchč (e lo ripeto, visto che la cosa non č stata percepita) DEVI IMPARARE
AD USARE LE OPZIONI DI QUANTIZZAZIONE.
Poi vedrai che i problemi si risolveranno, se ci sono riuscito io che non
sono un professionista ....
Esiste inoltre (almeno nella versione 3.5 di Finale, roba di 10 anni fa per
Mac, quella che uso io, non so se esiste ancora, ma sarebbe assurdo se non
esistesse) la funzione Hyperscribe: tu suoni liberamente e registri via MIDI
le tue cose e sul piano roll che ne consegue che non ha nessun riferimento
temporale, posizioni nella parte superiore crome, semicrome, minime e quel
che ti pare per informare Finale sulle metriche, ed aggiustare le
imperfezioni che poi Finale farŕ scomparire, tutte cose che puoi fare a
posteriori. Uno strumento potentissimo!
>Mi immagino i grandi "antichi" alle prese con una carta
> relativamente rara e che costava, che non si poteva sprecare e il
> fatto che per ogni nota che scrivevi con penna d'oca e inchiostro
> assieme al gesto meccanico succedesse anche qualche evento mentale
> che contribuiva a interiorizzare quel che si faceva.
mi stai elencando tutta una serie di ostacoli che i compositori dovevano
scavalcare, che oggi non esistono
> Insomma il
> mestiere - oltre a badare a quinte e ottave parallele - era *anche*
> la componente puramente meccanica della composizione.
era un mestiere anche quello che doveva essere imparato per forza, e non so
quanto volentieri
> Penso fosse
> importantissima. Ho la sensazione che il "bruciare le tappe" come
> consentito oggi dalla tecnologia potesse avere implicazioni non
> positive.
dipende sempre dall'uso che ne fai: certo che se sfrutti il PC per sopperire
alla tua mancanza di idee artistiche č grave, ma in quel caso la colpa č
tua, insomma il MIDI č un mezzo non un fine.
Qualcuno ha parlato dei vari segni, agogiche e quant'altro fa parte di una
partitura: ma quelle cose ce le puoi aggiungere tu no?
Un file MIDI quantizzato serve dal punto di vista didattico e non
sostituisce l'ascolto, ma puň anche aiutare in questo se l'ascoltatore vuole
approfondire, un po' come quando si studia un brano lo si fa a mani
separate, a varie velocitŕ, lo si registra e lo si riascolta...
Ah! Altra cosa importantissima che i musicisti del passato non potevano
fare: riascoltarsi, e 1000 altre cose
>Il MIDI č ottimo per le mezzeseghe come me per i quali la
> musica non č pane, lavoro e vocazione. A me risparmia parecchie noie
> (e vabbč, ma il 90% della musica che mi piace "funziona" col MIDI)
> ma se facessi il compositore credo che mi sarei pesantemente
> autodisciplinato con i mezzi, almeno per qualche lustro di studi.
ma cosa pensi che usavano i pionieri della musica elettronica del secolo
scorso?
Pensi che fosse una cosa molto diversa dal MIDI?
Ti faccio un altro esempio: Manuel de Falla quando ha composto "La vida
breve" si
č fatto aiutare per mancanza di tempo dal fratello (che non capiva niente di
musica) per la trascrizione delle partiture. 'Sto benedetto ragazzo ha
sbagliato il posizionamento del testo rispetto alle linee melodiche creando
un casino tale, visto che le partiture dovevano essere presentate alla
commissione di un concorso (che poi ha vinto) e creando non pochi problemi
all'artista, che peraltro era uno che sovente rimetteva mano alle proprie
partiture. Trai la tua conclusione.
Guarda, sinceramente il fatto di dover essere arrivato alla fine di questo
messaggio a spiegare delle cose che anche i bambini dovrebbero capire, e a
dei professionisti per giunta, č cosa piuttosto ridicola.
Continuate a dissertare di pollitica, va'.



author: Zazie-la-peste

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:MyPPd.43911$2h5...@tornado.fastwebnet.it...
> 5. se i grandi compositori del passato avessero avuto uno strumento così
> potente, sicuramente la qualità del loro operato anche dal punto di vista
> artistico sarebbe stata più alta
LOL


author: Giuseppe

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z55Z81Z232Y1...@usenet.libero.it...
>                     Giuseppe ha scritto:
>
> > E dove si trovano i fonts?
> > E poi con la tastiera come si fa?
> > Mha..mi sembra complicato..
> > Lasciamo stare....forse è meglio.
>
> Se usi Word: Inserisci > Simbolo > Tipo di carattere: Symbol
> Poi scegli la lettera che ti interessa. E' però un procedimento
semplice
> solo per inserire poche lettere, perché vanno messe una per una.
> Per scrivere cose più lunghe immagino si debba disporre di una
tastiera
> adeguata o impostare quella italiana con le corrispondenze col
greco.
>
Si mi immaginavo una cosa del genere.
Ma alla figlia vengono strane idee!!!!!!
Scrive a penna che è meglio...
Grazie
G.


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:ld%Pd.539694$b5.25...@news3.tin.it...
> > Ma con quale qualità? Io l'ho provato qualche anno fa e non mi
> > sembrava un granché (come quella di tanti altri software, Finale
> > compreso). "Estrarre" partiture da un midi non è semplice se il
> > midi non è stato prodotto da un software ma da un umano che
> > suona. Peró può darsi che abbiano migliorato.
>
> Boh, non ti dò torto. Le parti estreme essendo violino e basso le
> "traduce" abbastanza bene. Le parti intermedie no, visto che mette
> altre due chiavi di violino e quindi c'è un'orrenda quantità di note
> sotto le righe al punto che va a invadere i pentagrammi sottostanti.
> Quando le cose si fanno più invereconde ancora si mette a fare
> lunghi passaggi di "ottava sotto" o "ottava sopra". Ma voglio
> pensare che da qualche parte esista il modo di correggere tutto
> questo
Certo che c'è: è un software chiamato "Olio di Gomito®"
:-)


text:
"Filosseno" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y13Qd.31747$QG6.5...@twister2.libero.it...
> "Giuseppe" ha scritto
>
> > A proposito.....esiste un programma tramite il quale si possa
scrivere
> > al PC il greco antico?
>
> Qualsiasi Word processor. Basta avere i fonts del greco antico
(bisogna poi
> fare un po' di pratica con spiriti, accenti e segni diacritici
vari).
E dove si trovano i fonts?
E poi con la tastiera come si fa?
Mha..mi sembra complicato..
Lasciamo stare....forse č meglio.
Grazie cmq..
G.


text:
"Filosseno" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IGQPd.31439$lB4.8...@twister1.libero.it...
> Visto che te ne intendi: fra Finale e Sibelius, se tu dovessi fare
> l'investimento, quale sceglieresti? [ho visto - e provato demo - anche
> Vivaldi, ma mi sembra più rudimentale, sempre ammesso che non siano invece
> le mie carenze tecniche a farmelo sembrare così...].
Finale.
Ha lo svantaggio che se non lo sai usare bene (ed è il caso del 99% degli
utenti) vengono fuori vere e proprie schifezze.
Però se hai la pazienza di imparare, è più flessibile e preciso di Sibelius.
Poi, dipende dai risultati che vuoi ottenere.
Se non devi fare un'impaginazione professionale, ambedue vanno bene
Z


text:
"Filosseno" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> P.S. Mi dispiace per i 16.99 euro di Marco, ma se non altro hanno
consentito
> di generare un thread molto interessante!
>
Tutto ha un prezzo!!!!!!!!!
E mi sembra che 17 euro per questa discussione ( scusa ma preferisco
usare l'italiano), sia un prezzo equo!!
Al prossimo acquisto di Marco.
G.
P.S.: cmq domani mi prendo l'ultima versione di Word.....sia mai che
divento il secondo Manzoni:-))



text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> 5. se i grandi compositori del passato avessero avuto uno strumento
>> così potente, sicuramente la qualità del loro operato anche dal
>> punto di vista artistico sarebbe stata più alta
>
>
> Vogliamo fare un confronto tra la qualità musicale delle opere dei
> "grandi compositori del passato" che - poverini - non avevano il
> midi, e la qualità musicale dei "grandi compositori del presente"?
lo stai dicendo proprio ad un "contemporaneo", lascia perdere questi
discorsi ridicoli, va'



author: Isoroku Yamamoto

text:
Il Sun, 13 Feb 2005 21:59:54 +0100,
io.me
 ha scritto:
>
>
http://www.sheetmusicarchive.net/
non esiste qualcosa di piu' completo?
che so, come il progetto gutemberg per i libri?
in fondo la musica dei compositori classici sara' ben con i diritti
scaduti? o no?
Iso


text:
Filosseno <
red...@libero.it
> wrote:
> "GiAnt" ha scritto
>
>> certo, dipende dall'uso che ne fai,
> [...]
>
> Mi sembra che il tuo ragionamento e quello di Archeopteryx siano
> perfettamente complementari: č chiaro che il mezzo informatico ti
> aiuta nel semplificare il lavoro, ma mica sopperisce alle tue carenze
> tecniche o alla mancanza di "ispirazione"!
scusa, eh! io ho detto "se sfrutti il PC per sopperire
alla tua mancanza di idee artistiche č grave" proprio per affermare quello
che ribadisci, per il fatto che c'č comunque gente che ha anche un approccio
di questo tipo e pensa di poter fare tutto, o almeno piů di quello
ragionevolmente lecito, col MIDI, insomma siamo d'accordo.
Il MIDI comunque puň in un certo modo sopperire alla tua mancanza di tecnica
esecutiva, se č vero che *tu* puoi comporre e fargli eseguire una cascata di
semibiscrome anche se non le sai eseguire e vedere l'effetto che fa, o
almeno intuirlo meglio di quanto lo si possa fare immaginando
> E' come dire che Dostojevski sarebbe stato molto facilitato dall'uso
> di un word processor - visti anche i suoi problemi di consegna, coi
> creditori alle costole.
> E con tutto ciň, io non arriverň mai ai suoi vertici, nonostante usi
> sistematicamente Word!
vedi sopra, comunque un Word processor non sta ad un testo scritto come uno
score editor sta ad uno spartito, la proporzione che fai non č corretta
> L'esempio di de Falla mi sembra calzi alla perfezione.
>
>> Continuate a dissertare di pollitica, va'.
>
> Perň questo tono potresti anche risparmiartelo (e risparmiarcelo!).
senti: contro chi LOLla, ROTFLa senza sapere di cosa sta parlando, e mi
riempie il news reader con tonnellate di pseudopollitica quando molte volte
altri hanno aperto questioni interessanti su cui si potevano fare
delle riflessioni che avrebbero fatto bene alla propaganda della *nostra*
musica, *senza ottenere risposta*, mi permetto questo ed altro.
Poi non lamentatevi di come viene trattata la musica in TV, radio, a molti
concerti ai quali partecipa poca gente etc....
Personalmente penso che sia molto per colpa degli addetti ai lavori, oltre
che dei nostri polliticanti.
Te lo dice un non professionista appassionato, e penso che la cosa sia
grave.
E penso che anche un newsgroup come questo possa fare molto per migliorare
la situazione, opportunitŕ che viene buttata alle ortiche (per non dire
altri posti).
Ciŕ!



text:
"Filosseno" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lr4Qd.31933$QG6.5...@twister2.libero.it...
> "Giuseppe" ha scritto
>
> > Si mi immaginavo una cosa del genere.
> > Ma alla figlia vengono strane idee!!!!!!
>
> Ti mando stasera un carattere in codifica BETACODE, molto più
semplice da
> usare. Bastano poche indicazioni e un po' di pratica.
>
Grazieeeeeeeeeeee:-))))))))
Ma spiegami anche a grandi linee come si fa.
Sapevo di aver posto il quesito alla persona giusta!!
Ciao
G.


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:8L%Pd.539833$b5.25...@news3.tin.it...
> > Certo che c'č: č un software chiamato "Olio di GomitoŽ"
>
> Eh.... peccato per la conseguente rottura di scatole e perdita di
> tempo, anche se tutti mi dicono che la mia decente calligrafia si
> estende anche oltre l'alfabeto latino :P
ohhh...... cosě finalmente capite perchč i lavori di grafica e impaginazione
musicale, fatti da professionisti, costano quel costano.
:-)))


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:S84Qd.45373$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> > P.S.: cmq domani mi prendo l'ultima versione di Word.....sia mai
che
> > divento il secondo Manzoni:-))
>
> per ora accontentati di essere il primo pirla
>
Onestamente non capisco questa tua risposta.
La mia era una battuta e si capiva benissimo.
Cmq......che dirti.
Appena ci vediamo la prossima volta dimmelo in faccia.
Grazie
G.


author: Filosseno

text:
"Giuseppe" ha scritto
> A proposito.....esiste un programma tramite il quale si possa scrivere
> al PC il greco antico?
Qualsiasi Word processor. Basta avere i fonts del greco antico (bisogna poi
fare un po' di pratica con spiriti, accenti e segni diacritici vari).
Ciao.
FdL


text:
"Giuseppe" ha scritto
> Si mi immaginavo una cosa del genere.
> Ma alla figlia vengono strane idee!!!!!!
Ti mando stasera un carattere in codifica BETACODE, molto più semplice da
usare. Bastano poche indicazioni e un po' di pratica.
Ciao.
FdL


author: the Archeopteryx


text:
"GiAnt" ha scritto
>>> 5. se i grandi compositori del passato avessero avuto uno
>>> strumento così potente, sicuramente la qualità del loro operato
>>> anche dal punto di vista artistico sarebbe stata più alta
>
> Archeopteryx:
>> Interessante tema. La mia sensazione è che potrebbe anche essere il
>> contrario.
Questo mi ricorda un po' il mito platonico di Theuth e Thamos
sull'invenzione della scrittura....
;-)
> certo, dipende dall'uso che ne fai,
[...]
Mi sembra che il tuo ragionamento e quello di Archeopteryx siano
perfettamente complementari: è chiaro che il mezzo informatico ti aiuta nel
semplificare il lavoro, ma mica sopperisce alle tue carenze tecniche o alla
mancanza di "ispirazione"!
E' come dire che Dostojevski sarebbe stato molto facilitato dall'uso di un
word processor - visti anche i suoi problemi di consegna, coi creditori alle
costole.
E con tutto ciò, io non arriverò mai ai suoi vertici, nonostante usi
sistematicamente Word!
L'esempio di de Falla mi sembra calzi alla perfezione.
> Continuate a dissertare di pollitica, va'.
Però questo tono potresti anche risparmiartelo (e risparmiarcelo!).
Ciao.
FdL



text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> P.S.: cmq domani mi prendo l'ultima versione di Word.....sia mai che
> divento il secondo Manzoni:-))
per ora accontentati di essere il primo pirla
GiAnt


author: Giovanni Lavena

text:
                    Giuseppe ha scritto:
> E dove si trovano i fonts?
> E poi con la tastiera come si fa?
> Mha..mi sembra complicato..
> Lasciamo stare....forse è meglio.
Se usi Word: Inserisci > Simbolo > Tipo di carattere: Symbol
Poi scegli la lettera che ti interessa. E' però un procedimento semplice
solo per inserire poche lettere, perché vanno messe una per una.
Per scrivere cose più lunghe immagino si debba disporre di una tastiera
adeguata o impostare quella italiana con le corrispondenze col greco.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
> 5. se i grandi compositori del passato avessero avuto uno
> strumento così potente, sicuramente la qualità del loro operato
> anche dal punto di vista artistico sarebbe stata più alta
Interessante tema. La mia sensazione è che potrebbe anche essere il
contrario. Mi immagino i grandi "antichi" alle prese con una carta
relativamente rara e che costava, che non si poteva sprecare e il
fatto che per ogni nota che scrivevi con penna d'oca e inchiostro
assieme al gesto meccanico succedesse anche qualche evento mentale
che contribuiva a interiorizzare quel che si faceva. Insomma il
mestiere - oltre a badare a quinte e ottave parallele - era *anche*
la componente puramente meccanica della composizione. Penso fosse
importantissima. Ho la sensazione che il "bruciare le tappe" come
consentito oggi dalla tecnologia potesse avere implicazioni non
positive. Il MIDI è ottimo per le mezzeseghe come me per i quali la
musica non è pane, lavoro e vocazione. A me risparmia parecchie noie
(e vabbè, ma il 90% della musica che mi piace "funziona" col MIDI)
ma se facessi il compositore credo che mi sarei pesantemente
autodisciplinato con i mezzi, almeno per qualche lustro di studi.
ciao!
Apx.


text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio
news:xz4Qd.31951$QG6.5...@twister2.libero.it...
>
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto

> Perchè reagire così con una persona appassionata e cordiale come
giuseppe
> (tra l'altro stava scherzando...l'ha detto anche lui...)?
> I tuoi interventi precedenti mi sembravano decisamente di altro tono
e
> spessore...
>
Guarda voglio essere ottimista.
Si sarà trattato di un malinteso.
Ma se è così, almeno le scuse ci starebbero tutte credo.
Ciao
G.


author: Nemo

text:
Io invece installerei da pannello di controllo la lingua greca (greco 319,
quello antico?)
Poi dal sito della Microsoft scaricherei il file VKEYINST.EXE ( 250kb). E'
una tastiera visuale, in altre parole si vede una tastiera con le lettere
dell'alfabeto scelto per scrivere.
Dopo la installazione tengo aperto questo file sopra Word cosě posso vedere
(ed imparare) quali tasti devo digitare.
In questo modo ho imparato il cirillico e scrivo russo direttamente in Word
e soprattutto non c'č bisogno di installare nuovi fonts.
N.
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:37c2ffF...@individual.net...
>
> "Filosseno" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:lr4Qd.31933$QG6.5...@twister2.libero.it...
>> "Giuseppe" ha scritto
>>
>> > Si mi immaginavo una cosa del genere.
>> > Ma alla figlia vengono strane idee!!!!!!
>>
>> Ti mando stasera un carattere in codifica BETACODE, molto piů



text:
                    Er Lurk ha scritto:
> Perchč reagire cosě con una persona appassionata e cordiale come giuseppe
> (tra l'altro stava scherzando...l'ha detto anche lui...)?
> I tuoi interventi precedenti mi sembravano decisamente di altro tono e
> spessore...
Quoto



text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z55Z81Z232Y1...@usenet.libero.it...
>                     Er Lurk ha scritto:
> > Perchè reagire così con una persona appassionata e cordiale come
giuseppe
> > (tra l'altro stava scherzando...l'ha detto anche lui...)?
> > I tuoi interventi precedenti mi sembravano decisamente di altro
tono e
> > spessore...
>
> Quoto
>
E che cavoli:-))))))
Non si può piu' scherzare in questo NG!!
Cmq sono convinto che discutendo di persona moltissimi malintesi e/o
equivoci non sorgerebbero neanche.
Non solo..ma finalmente potremmo conoscere i famosi postatori di
copia-incolla politici!!!!!
Chissà chi sono, a volte sono davvero curioso.
Ciao
G.


author: Er Lurk

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto

Perchč reagire cosě con una persona appassionata e cordiale come giuseppe
(tra l'altro stava scherzando...l'ha detto anche lui...)?
I tuoi interventi precedenti mi sembravano decisamente di altro tono e
spessore...
> GiAnt
ciao
EL


text:
"Nemo" ha scritto nel messaggio
> Io invece installerei da pannello di controllo la lingua greca (greco 319,
> quello antico?)
No, è greco moderno (mancano gli spiriti e gran parte degli accenti, oltre
ad altre quisquilie).
> e soprattutto non c'è bisogno di installare nuovi fonts.
Bah. Istallare nuovi fonts non è poi mica una vergogna! Oltretutto sono solo
45 Kb, contro i 250 del file che tu proponi.
FdL


text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:S84Qd.45373$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>>
>>> P.S.: cmq domani mi prendo l'ultima versione di Word.....sia mai che
>>> divento il secondo Manzoni:-))
>>
>> per ora accontentati di essere il primo pirla
>>
>
> Onestamente non capisco questa tua risposta.
> La mia era una battuta e si capiva benissimo.
> Cmq......che dirti.
guarda che anch'io scherzavo, se fai dell'ironia ti prendi anche le risposte
ironiche no?
era un gioco sul "primo" "secondo" al quale non ho resistito
> Appena ci vediamo la prossima volta dimmelo in faccia.
se eri alla crapula del ristorante messicano ci siamo conosciuti e non avrei
problemi nel ripetertelo comunque (scherzosamente :-))
GiAnt


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:wP5Qd.45635$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> guarda che anch'io scherzavo, se fai dell'ironia ti prendi anche le
risposte
> ironiche no?
> era un gioco sul "primo" "secondo" al quale non ho resistito
E metti gli smiles la prossima volta!!!!!!!
>
> > Appena ci vediamo la prossima volta dimmelo in faccia.
>
> se eri alla crapula del ristorante messicano ci siamo conosciuti e
non avrei
> problemi nel ripetertelo comunque (scherzosamente :-))
>
Si sono io...
Va bene, vuol dire che alla prossima che si organizza ci offriamo
qualcosa vicendevolmente:-)))))
Ciao
Giuseppe


author: La piccola anestesista desfluorata

text:
> Si sono io...
> Va bene, vuol dire che alla prossima che si organizza ci offriamo
> qualcosa vicendevolmente:-)))))
> Ciao
Che ne pensate di un "Socrate's last cocktail"? :PPPP :))))))))


text:
"La piccola anestesista desfluorata"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:Z86Qd.542334$b5.25...@news3.tin.it...

Bhe..io con i beveraggio avrei qualche piccolo problema di salute.
Ma non ha importanza, per una volta la cicuta si può anche bere.
Tanto poi, non c'è rianimatore che tenga:-)))))))
Ciao
Giuseppe


text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>> guarda che anch'io scherzavo, se fai dell'ironia ti prendi anche le
>> risposte ironiche no?
>> era un gioco sul "primo" "secondo" al quale non ho resistito
>
> E metti gli smiles la prossima volta!!!!!!!
andavo di fretta e ho problemi con quotefix che mi fa casino
e poi dai, non sei mica un niubbo (e invece sě lo sei :-))))))))))
> Si sono io...
> Va bene, vuol dire che alla prossima che si organizza ci offriamo
> qualcosa vicendevolmente:-)))))
no, offri tu e basta (niente smile)
GiAnt
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(basta cosě?)


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lt6Qd.45720$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))
> (basta cosě?)
>
Sufficienti....grazie:-))
A proposito, ma quando si organizza qualcosa?
Se aspettiamo alla Veronica stiamo freschi ( ora non metto gli smiles
cosě si arrabbia)!!!
G,


author: Scander

text:
Il 2005-02-13, GiAnt <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto:
>> Non so nulla dei programmi che girano su Linux (e mi piacerebbe provarli
>> prima o poi), tipo "Brahms" e un altro di cui mi sfugge il nome.
>
> io ho SuSe 9.0 e c'erano versioni con bug e difficoltà varie, non so ora.
> Penso che comprarsi un buon sequencer o programma sia un ottimo investimento
> per la propria crescita musicale.
> Anzi, direi oramai imprescindibile.
> Googlate un po' che ce ne sono di freeware, oppure scaricate le demo e poi
> provatele, se avete danè è un bel regalo che vi fate, altro che cellulari
> con la macchina del caffè inclusa
Su Linux la situazione comincia ad essere decisamente più
rosea che in un passato non molto lontano
Riguardo in particolare all'estrazione di partiture da MIDI, le ultime versioni
di Rosegarden funzionano ottimamente. Un altro programma promettente è
Noteedit. E' un altro campo (che richiede un po' di pazienza in più),
ma sono solidissimi e danno risultati tipografici tutti quei "linguaggi"
che facilitano l'interfaccia con musixtex come m-tx, pmx, lilypond, ecc.
In ogni caso, ho provato a stressare parecchio Sibelius sotto
wine (anche qui si parla di versione recenti) con ALSA e Timidity e non
sono riuscito a mandarlo in crash.
Saluti
	Scander
P.S.
Per la cronaca, non è assolutamente detto che i pdf che si trovano su
vari siti di spartiti on line siano ottenuti con scansioni. Capita, ma
non è la maggioranza dei casi.


author: ArtBurt

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:qgRPd.887725$35.33...@news4.tin.it...
> ArtBurt wrote:
>
>> Quindi sarebbero delle normali tracce audio che tu pensi siano realizzate
>> con un pianoforte campionato o anche peggio e suonate tramite un
>> sequencer Midi.
>> Giusto?
>
>
> Esatto.
Allora è normale che occupino quanto le registrazioni "vere".
Certo, è una bella fregatura.
Auguri
Art


author: Kermit

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:7y1Qd.44941$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> In cosa il MIDI *aiuta* a migliorare il risultato artistico? (e qui
rispondo
> agli ignoranti che hanno fatto stupida ironia)
> Ma è ovvio che uno strumento che ti aiuta ad organizzare le idee,
> consentendoti di registrare e di stampare le partiture di quel che suoni
> (che saranno sempre da rivedere, anche con matita e gomma, che non vengono
> certo esclusi) ti fa risparmiare un sacco di tempo e ti aiuta a
perfezionare
> meglio le idee anche se sei un genio, il quale deve sempre con carta,
matita
> e gomma, perdere una certa quantità di tempo per mettere insieme idee
> estemporanee che magari vengono in mente insieme mentre compone.
La cosa che non mi convince è proprio il MIDI. Dubito che un compositore si
metta a suonare e registrare quello che suona. Piuttosto lavora sulla carta
o con un programma di editing musicale. Il MIDI è un protocollo di
comunicazione tra strumenti e come tale ha una temporizzazione precisa. Se
hai una idea musicale e la vuoi scrivere su uno spartito usi un software
tipo Finale o Sibelius, scrivi la frase la rielabori, aggiungi altre voci o
quello che vuoi. Con il MIDI cosa puoi fare? Prendi una tastiera, elabori
l'idea a mente finché non è sufficientemente completa e poi la suoni? Mi
sembra un processo complicato che fa veramente rimpiangere carta e matita.
> Esiste inoltre (almeno nella versione 3.5 di Finale, roba di 10 anni fa
per
> Mac, quella che uso io, non so se esiste ancora, ma sarebbe assurdo se non
> esistesse) la funzione Hyperscribe: tu suoni liberamente e registri via
MIDI
> le tue cose e sul piano roll che ne consegue che non ha nessun riferimento
> temporale, posizioni nella parte superiore crome, semicrome, minime e quel
> che ti pare per informare Finale sulle metriche, ed aggiustare le
> imperfezioni che poi Finale farà scomparire, tutte cose che puoi fare a
> posteriori. Uno strumento potentissimo!
Ok, ma poco utile secondo me per la composizione. Piuttosto in Finale puoi
buttar dentro le note usando la tastiera del PC (e scommetto che lo fai
anche con Sibelius) e con quella vai velocissimo, torni indietro o vai
avanti, cambi voce... La funzione mi sembra che si chiami SpeedyEntry.
Tutte cose che non fai con Hyperscribe.
> Un file MIDI quantizzato serve dal punto di vista didattico e non
> sostituisce l'ascolto, ma può anche aiutare in questo se l'ascoltatore
vuole
> approfondire, un po' come quando si studia un brano lo si fa a mani
> separate, a varie velocità, lo si registra e lo si riascolta...
Questo è un altro discorso. Dalla partitura elettronica puoi sempre ottenere
il MIDI. Dal MIDI è più difficile ottenere la partitura.
> Ti faccio un altro esempio: Manuel de Falla quando ha composto "La vida
> breve" si
> è fatto aiutare per mancanza di tempo dal fratello (che non capiva niente
di
> musica) per la trascrizione delle partiture. 'Sto benedetto ragazzo ha
> sbagliato il posizionamento del testo rispetto alle linee melodiche
creando
> un casino tale, visto che le partiture dovevano essere presentate alla
> commissione di un concorso (che poi ha vinto) e creando non pochi problemi
> all'artista, che peraltro era uno che sovente rimetteva mano alle proprie
> partiture. Trai la tua conclusione.
La conclusione secondo te sarebbe che de Falla con una tastiera MIDI si
fosse messo a suonare il suo pezzo per ottenere la partitura? Folle. E
comunque il testo lo avrebbe messo a mano non certo con il MIDI :-)
Secondo me la conclusione è tutt'altra: de Falla apre Finale, Sibelius o
quel cavolo che gli piace, scrive la partitura, scrive il testo e stampa le
partiture. Se vuole riascoltarsi attacca le casse ed esegue il MIDI. Se come
il programma esegue il brano non gli piace cambia i parametri e riprova.
Tieni conto che anche con questi programmi di editing la produzione di una
partitura ben fatta è cosa non da poco. Se quindi de Falla dopo aver scritto
le sue note si fa aiutare dal fratello per sistemare la partitura il
disastro è altrettanto probabile.
> Guarda, sinceramente il fatto di dover essere arrivato alla fine di questo
> messaggio a spiegare delle cose che anche i bambini dovrebbero capire, e a
> dei professionisti per giunta, è cosa piuttosto ridicola.
Non sono un professionista, nemmeno un bambino :-). Mi permetto peró di
dissentire sui tuoi ragionamenti nella parte in cui parli di MIDI senza,
secondo me, averne compreso l'utilità e lo scopo per cui venne creato e ora
usato. Dubito, ma attendo smentite, che ci sia un compositore che usa una
tastiera MIDI e un programma che gli traduce quanto scritto in partitura,
per scrivere musica.
Ciao, K.


author: Veronica Medina

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z55Z81Z232Y1...@usenet.libero.it...
>                     Er Lurk ha scritto:
> > Perchč reagire cosě con una persona appassionata e cordiale come
giuseppe
> > (tra l'altro stava scherzando...l'ha detto anche lui...)?
> > I tuoi interventi precedenti mi sembravano decisamente di altro tono e
> > spessore...
>
> Quoto
>
> Giovanni
Quoto anch'io.
V.


text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cyjQd.895381$35.33...@news4.tin.it...
>
>
> Quoto anch'io.
>
Abbiamo chiarito:-)))))
Si è trattato di un qui pro quo:-))
Tutto a posto.
A proposito..........ma non c'era in vista quella grande abbuffata
dalle parti di Modena centro?
E' 15 gg che faccio la dieta!!!
Vuoi che muoia di stenti???????
G.


text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:37caj8F...@individual.net...
> A proposito, ma quando si organizza qualcosa?
> Se aspettiamo alla Veronica stiamo freschi ( ora non metto gli smiles
> cosě si arrabbia)!!!
> G,
Guarda che indipendentemente dalla crapula "modenese" voi potete
organizzarvi per conto vostro se siente nelle vicinanze.
Comunque io volevo proporre domenica 7 marzo ma il mio amico messicano non
apre di domenica e io francamente non saprei dove portarvi per non farvi.
Se siamo circa 10 puo' darsi che apre il locale per noi per cui devo vedere
quanti siamo.
Poi apro un post apposta.
Ciao
V.


text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mCjQd.895400$35.33...@news4.tin.it...

OK!!!!!
Speriamo in un pň di pioggia nel frattempo....se no qua si va tutti a
piedi per un bel pň di tempo...
Ciao
G.


text:
Kermit <mana...@tututu.tu> wrote:
> La cosa che non mi convince è proprio il MIDI. Dubito che un
> compositore si metta a suonare e registrare quello che suona.
sinceramente mi lascerebbe perplesso il fatto che un musicista (che
considererei un ingenuo tradizionalista) avendo la possibilità di
improvvisare e registrare quello che fa (perchè è veramente difficile
ricordarsi tutto quel viene in mente e trascriverlo a posteriori
manualmente), eviti di farlo per chissà quale motivo (diciamocelo
chiaramente è perchè non sa usare il pc)
> Piuttosto lavora sulla carta o con un programma di editing musicale.
che solitamente integra il MIDI
> Il MIDI è un protocollo di comunicazione tra strumenti e come tale ha
> una temporizzazione precisa.
e allora? ha una risoluzione più che accettabile
> Se hai una idea musicale e la vuoi
> scrivere su uno spartito usi un software tipo Finale o Sibelius,
> scrivi la frase la rielabori, aggiungi altre voci o quello che vuoi.
non è l'unica cosa: dopo aver fatto una cosa del genere non vuoi ascoltare
quel che hai fatto?
e magari modificarlo, e magari inciderci sopra delle parti in tempo reale
che poi andrai ad integrare in quello che hai già fatto?
> Con il MIDI cosa puoi fare? Prendi una tastiera, elabori l'idea a
> mente finché non è sufficientemente completa e poi la suoni? Mi
> sembra un processo complicato che fa veramente rimpiangere carta e
> matita.
ma quale processo complicato, prova a farlo e vedrai, e poi carta e matita
non verranno mai soppiantati del tutto, infatto ho parlato di integrazione,
ho un sacco di stampe con varie annotazioni che poi per pigrizia non ho
inserito nel file ".mus", ma questo è un altro discorso
> Ok, ma poco utile secondo me per la composizione. Piuttosto in Finale
> puoi buttar dentro le note usando la tastiera del PC (e scommetto che
> lo fai anche con Sibelius) e con quella vai velocissimo, torni
> indietro o vai avanti, cambi voce... La funzione mi sembra che si
> chiami SpeedyEntry. Tutte cose che non fai con Hyperscribe.
sono diversi metodi che non si escludono a vicenda
ah! mi son ricordato che si chiama "transcriprion tool" e non Hyperscribe
> Questo è un altro discorso. Dalla partitura elettronica puoi sempre
> ottenere il MIDI. Dal MIDI è più difficile ottenere la partitura.
ho già spiegato.
Impara ad usare "transcription tool" e vedrai;
troppo spesso sento dire che una cosa è difficile perchè non la si sà usare
(e te lo dice uno che non la sa usare completamente, figurati se ci
studiassi di più)
> La conclusione secondo te sarebbe che de Falla con una tastiera MIDI
> si fosse messo a suonare il suo pezzo per ottenere la partitura?
si sarebbe :-)
magari non lo avrebbe fatto perchè tradizionalista come te, ma avrebbe
risparmiato un pacco di tempo
> Folle. E comunque il testo lo avrebbe messo a mano non certo con il
> MIDI :-)
ma lo poteva editare e modificare e far eseguire dal pc senza ricopiare di
nuovo tutto a mano.
folle un cavolo!
> Secondo me la conclusione è tutt'altra: de Falla
Falla e basta se non scrivi il nome il "de" non ci vuole
> apre Finale,
> Sibelius o quel cavolo che gli piace, scrive la partitura, scrive il
> testo e stampa le partiture. Se vuole riascoltarsi attacca le casse
> ed esegue il MIDI.
e perchè non suonare direttamente e generare la partitura?
fai anche prima che con lo speed entry, sopratutto se hai molti accordi, o
cascate di note.
Inoltre tieni allenate le dita sul piano invece che sul tastierino numerico
del pc
:-)
> Se come il programma esegue il brano non gli piace
> cambia i parametri e riprova. Tieni conto che anche con questi
> programmi di editing la produzione di una partitura ben fatta è cosa
> non da poco.
non sto dicendo che sia immediato, sto dicendo che ti fa risparmiare un
sacco di tempo.
Insomma, un sacco di musicisti contemporanei usa il midi e relativo
software, idem le case che stampano partiture, un motivo ci sarà!
> Se quindi de Falla dopo aver scritto le sue note si fa
> aiutare dal fratello per sistemare la partitura il disastro è
> altrettanto probabile.
ma immediatamente risolvibile, o sicuramente risolvibile in meno tempo e
automaticamente
> Non sono un professionista, nemmeno un bambino :-). Mi permetto peró
> di dissentire sui tuoi ragionamenti nella parte in cui parli di MIDI
> senza, secondo me, averne compreso l'utilità e lo scopo per cui venne
> creato e ora usato.
senti, ultimamente ho altri impegni e non sono più allenato come un tempo
anche se conto di rimettermi in carreggiata presto, ma lavoro con finale da
più di 15 anni, non mi vieni tu a raccontare delle potenzialità del MIDI
>Dubito, ma attendo smentite, che ci sia un
> compositore che usa una tastiera MIDI e un programma che gli traduce
> quanto scritto in partitura, per scrivere musica.
io lo faccio da quasi 20 anni :-)
Concludo dicendo: svegliatevi se non volete rimanere indietro, e procuratevi
un software MIDI con sintesi delle partiture (magari provate varie demo
scaricabili da internet) e sopratutto studiateveli bene, è una tecnologia
ormai consolidata che vi fa risparmiare un sacco di tempo in tutti i sensi,
a vantaggio della praticità e dell'efficacia che non può che produrre un
miglior (questo per gli ignoranti che hanno lollato) risultato anche dal
punto di vista artistico.
Se lo volete capire tanto meglio per voi, a me non frega neanche più di
tanto, non mi viene in tasca niente.
In alternativa, continuate pure a dar retta ai troll polliticanti e ad usare
il ng come chat.
Cià!
GiAnt
Steve Reich and the Musicians in Italia a febbraio
Music for 18 Musicians, Drumming-Part One & Music for Mallet Instruments,
Voices and Organ
Monfalcone - Teatro
MARTEDI' 22 FEBBRAIO 2005, ore 20.45
prezzo: 8 - 20 euro
http://www.teatromonfalcone.it/
Catania
Teatro Sangiorgi, il 23 febbraio
prezzo: 10 euro.
info: 095 7306222
http://www.etnafest.it/
ROMA AUDITORIUM PARCO DELLA MUSICA
Sala S.Cecilia, 24/02/2005, ore 21:00
prezzo: 11 euro
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bDlQd.46866$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> ah! mi son ricordato che si chiama "transcriprion tool" e non Hyperscribe
Avevo capito lo stesso, anche con Hyperscribe (hanno cambiato nome).
> > Questo è un altro discorso. Dalla partitura elettronica puoi sempre
> > ottenere il MIDI. Dal MIDI è più difficile ottenere la partitura.
>
> ho già spiegato.
> Impara ad usare "transcription tool" e vedrai;
Giá imparato, non ti preoccupare. Lo uso anch'io quando mi serve.
> troppo spesso sento dire che una cosa è difficile perchè non la si sà
usare
> (e te lo dice uno che non la sa usare completamente, figurati se ci
> studiassi di più)
Scusa ma ci lavoro quotidianamente :-) e poi non sto dicendo che è
difficile. Dico che è meno produttiva o almeno IMO non utile al fine di
scrivere partiture, non almeno nel modo che vedo fare io dai compositori che
conosco.
Chiaro che quelli di Finale abbiano inserito anche questa modalità, ci sono
anche quelli che hanno una melodia in testa, la suonano ed ecco pronta la
canzoncina. Ma se vogliono produrre una partitura come si deve hanno da
metterci le mani per bene. Tant'è che ci sono persone pagate apposta per
farlo.
> magari non lo avrebbe fatto perchè tradizionalista come te, ma avrebbe
> risparmiato un pacco di tempo
Grazie del tradizionalista :-)
 > > Folle. E comunque il testo lo avrebbe messo a mano non certo con il
> > MIDI :-)
>
> ma lo poteva editare e modificare e far eseguire dal pc senza ricopiare di
> nuovo tutto a mano.
Non hai capito. Il testo lo avrebbe messo a mano con un editor musicale non
certo con il MIDI.
> > Secondo me la conclusione è tutt'altra: de Falla
>
> Falla e basta se non scrivi il nome il "de" non ci vuole
Dubito ma mi adeguo. Falla.
> Inoltre tieni allenate le dita sul piano invece che sul tastierino
numerico
> del pc
> :-)
Bella battuta
> > Se come il programma esegue il brano non gli piace
> > cambia i parametri e riprova. Tieni conto che anche con questi
> > programmi di editing la produzione di una partitura ben fatta è cosa
> > non da poco.
>
> non sto dicendo che sia immediato, sto dicendo che ti fa risparmiare un
> sacco di tempo.
Io non dico diverso, mi pare. Oppure rileggi.
> Insomma, un sacco di musicisti contemporanei usa il midi e relativo
> software, idem le case che stampano partiture, un motivo ci sarà!
Cosa intendi per relativo software? Un sequencer o un programma come Finale?
Se intendiamo la seconda ipotesi l'inserimento delle note con il MIDI è la
minima parte di una partitura, il resto lo inserisci da tastiera PC (e
quindi ti tieni in allenamento le dita sulla tastiera del PC) o con il mouse
(e ti alleni polso e indice destro).
> senti, ultimamente ho altri impegni e non sono più allenato come un tempo
> anche se conto di rimettermi in carreggiata presto, ma lavoro con finale
da
> più di 15 anni, non mi vieni tu a raccontare delle potenzialità del MIDI
Ma come non detto. ...lei non sa chi sono io...diceva un tale.
Un pelo incazzato mi pare, mmhh.
Ciao, K.


text:
Kermit <mana...@tututu.tu> wrote:
>> troppo spesso sento dire che una cosa è difficile perchè non la si
>> sà usare (e te lo dice uno che non la sa usare completamente,
>> figurati se ci studiassi di più)
>
> Scusa ma ci lavoro quotidianamente :-) e poi non sto dicendo che è
> difficile.
avevo capito, ma lo ha detto qualcun altro
> Dico che è meno produttiva o almeno IMO non utile al fine
> di scrivere partiture, non almeno nel modo che vedo fare io dai
> compositori che conosco.
appunto, torniamo al solito discorso: i compositori che conosci tu conoscono
veramente Finale al millesimo?
che poi non basta neanche, magari sai tutte le opzioni ma non le sai usare
in modo produttivo e fare una sintesi critica delle opzioni etc.
> Chiaro che quelli di Finale abbiano inserito anche questa modalità,
> ci sono anche quelli che hanno una melodia in testa, la suonano ed
> ecco pronta la canzoncina. Ma se vogliono produrre una partitura come
> si deve hanno da metterci le mani per bene. Tant'è che ci sono
> persone pagate apposta per farlo.
serve anche a chi non deve fare canzoncine, la melodia (o magari più di una
se vuoi fare un contrappunto piuttosto denso) può venire in mente a chiunque
>> magari non lo avrebbe fatto perchè tradizionalista come te, ma
>> avrebbe risparmiato un pacco di tempo
>
> Grazie del tradizionalista :-)
scherzavo :-)
> Non hai capito. Il testo lo avrebbe messo a mano con un editor
> musicale non certo con il MIDI.
mi spiego meglio: il testo ovviamente lo devi mettere a mano, a meno di
futuri riconoscitori vocali che ti evitino anche quello :-)
ma la melodia te la puoi suonicchiare e far combaciare col testo
>> Inoltre tieni allenate le dita sul piano invece che sul tastierino
>> numerico del pc
>> :-)
>
> Bella battuta
non era una battuta :-)
>> Insomma, un sacco di musicisti contemporanei usa il midi e relativo
>> software, idem le case che stampano partiture, un motivo ci sarà!
>
> Cosa intendi per relativo software? Un sequencer o un programma come
> Finale?
Finale è un po' entrambe le cose come Cubase, solo che uno è più potente
dell'altro per l'impaginazione piuttosto che per la gestione degli eventi
MIDI.
Le cose coesistono, tant'è che sono indeciso tra chi comprare
> Se intendiamo la seconda ipotesi l'inserimento delle note con
> il MIDI è la minima parte di una partitura,
mah! quando hai il file MIDI quantizzato e la partitura che ne consegue hai
fatto molto del lavoro e inserisci tutto il resto piuttosto "velocemente" a
meno degli inevitabili tempi tecnici
>il resto lo inserisci da
> tastiera PC (e quindi ti tieni in allenamento le dita sulla tastiera
> del PC) o con il mouse (e ti alleni polso e indice destro).
bella battuta :-)
>> senti, ultimamente ho altri impegni e non sono più allenato come un
>> tempo anche se conto di rimettermi in carreggiata presto, ma lavoro
>> con finale da più di 15 anni, non mi vieni tu a raccontare delle
>> potenzialità del MIDI
>
> Ma come non detto. ...lei non sa chi sono io...diceva un tale.
ma neanche per idea, è questo il punto: sono un dilettante e mi tocca far
capire a dei professionisti che hanno tra le mani uno strumento di una
potenza indescrivibile, di cui non hanno capito appieno le possibilità e
magari minimizzano o denigrano persino
> Un pelo incazzato mi pare, mmhh.
ti pare sbagliato!
Salutami gli altri del Muppet Show! :-DD



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:7y1Qd.44940$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>
> > "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> >> 5. se i grandi compositori del passato avessero avuto uno strumento
> >> così potente, sicuramente la qualità del loro operato anche dal
> >> punto di vista artistico sarebbe stata più alta
> >
> >
> > Vogliamo fare un confronto tra la qualità musicale delle opere dei
> > "grandi compositori del passato" che - poverini - non avevano il
> > midi, e la qualità musicale dei "grandi compositori del presente"?
>
>
> lo stai dicendo proprio ad un "contemporaneo", lascia perdere questi
> discorsi ridicoli, va'
illuminami: tu sei un grande compositore contemporaneo?


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bDlQd.46866$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Kermit <mana...@tututu.tu> wrote:
> Concludo dicendo: svegliatevi se non volete rimanere indietro, e
procuratevi
> un software MIDI con sintesi delle partiture (magari provate varie demo
> scaricabili da internet) e sopratutto studiateveli bene, è una tecnologia
> ormai consolidata che vi fa risparmiare un sacco di tempo in tutti i
sensi,
> a vantaggio della praticità e dell'efficacia che non può che produrre un
> miglior (questo per gli ignoranti che hanno lollato) risultato anche dal
> punto di vista artistico.
Concludo dicendo: studiate musica se volete diventare compositori. Una buona
base tecnica e culturale vi fa risparmiare un sacco di tempo in tutti i
sensi.
Se poi imparate a usare anche un software di notazione musicale, tanto
meglio. Se no, fa lo stesso.


text:
"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:37bcf5F...@individual.net...
> tra Finale e Sibelius? Meglio Score. :-)
sì, ma è molto più complesso da usare.
Se non si hanno scopi professionali, meglio lasciar perdere
> Però Score è un programma assurdamente difficile da usare. E anche
partiture
> fatte con score alla fine fanno schifo, se realizzate da persone che hanno
> una scarsa conoscenza di grafica.
ecco, appunto
> alla fine della fiera, tra i tre programmi, è indifferente quale usare:
> basta che quello che si adopera lo si conosca bene e ci si faccia
> un'infarinatura di base sulle convenzioni grafiche (musicali e non), per
> evitare di produrre degli orrori.
saggio consiglio
(che nessuno sembra più seguire, peraltro)
Z


text:
"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:37et7vF...@individual.net...
> Concludo dicendo: studiate musica se volete diventare compositori. Una
buona
> base tecnica e culturale vi fa risparmiare un sacco di tempo in tutti i
> sensi.
> Se poi imparate a usare anche un software di notazione musicale, tanto
> meglio. Se no, fa lo stesso.
quoto
Z


text:
"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:37bk2aF...@individual.net...
> ohhh...... cosě finalmente capite perchč i lavori di grafica e
impaginazione
> musicale, fatti da professionisti, costano quel costano.
> :-)))
....e le case editrici non vogliono sganciare, e alla fine fanno cose
obbrobriose.
Vero.
Z


text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>>> Vogliamo fare un confronto tra la qualità musicale delle opere dei
>>> "grandi compositori del passato" che - poverini - non avevano il
>>> midi, e la qualità musicale dei "grandi compositori del presente"?
>>
>> lo stai dicendo proprio ad un "contemporaneo", lascia perdere questi
>> discorsi ridicoli, va'
>
> illuminami: tu sei un grande compositore contemporaneo?
volevo dire un'altra cosa, non sono affatto un grande compositore
contemporaneo, intendevo me come ascoltatore appassionato di molta musica
"contemporanea".
Il problema della qualità della musica contemporanea vs la musica del
passato non ha ragione di esistere a priori.
Se pensi che con un discorso in bell'italiano, con citazioni colte,
riflessioni ad effetto, un curriculum personale di tutto rispetto e
quant'altro speri di dimostrare che so che il "Requiem" di Mozart è
qualitativamente migliore di quello di Ligeti, non sei meritevole di
attenzione.
Peraltro a me piace molto di più quello di Ligeti, e allora?



text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> Concludo dicendo: studiate musica se volete diventare compositori.
> Una buona base tecnica e culturale vi fa risparmiare un sacco di
> tempo in tutti i sensi.
> Se poi imparate a usare anche un software di notazione musicale, tanto
> meglio. Se no, fa lo stesso.
sarà così per te, che mi pare non hai capito nulla dell'oggetto.
(e non solo tu vedo)



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:oJsQd.47901$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>
> Peraltro a me piace molto di più quello di Ligeti, e allora?
>
Bellissimo....
Quel canto straziante del dies irae è magnifico....
Ma non dico che mi piace piu' uno dell'altro.
Due genere differenti, imparagonabili.
G.


text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:oJsQd.47901$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>>
>> Peraltro a me piace molto di piů quello di Ligeti, e allora?
>>
>
> Bellissimo....
> Quel canto straziante del dies irae č magnifico....
> Ma non dico che mi piace piu' uno dell'altro.
> Due genere differenti, imparagonabili.
> G.
certo, i generi non sono paragonabili cosě come č assurdo compararli
qualitativamente.
Parlavo di un piacere personale nell'ascolto, che č molto forte col
"Requiem" di Ligeti, e molto meno forte (anche se esiste) con quello di
Mozart.
Tutto qui.
Ciŕ!



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:t3tQd.47949$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> Parlavo di un piacere personale nell'ascolto, che è molto forte col
> "Requiem" di Ligeti, e molto meno forte (anche se esiste) con quello
di
> Mozart.
> Tutto qui.
>
Si certamente.
E' la cosa che ripeto sempre io.
La musica deve dare emozioni, qualunque essa sia, senza stare a
guardare a chi l'abbia composta.
Ad esempio, io sono un grande estimatore  di Bach, ma a volte, alcune
sue composizioni per organo, mi lasciano del tutto indifferente.
Io ascolto tutto: da Bach a Ligeti.....senza preconcetti
Ciao
G.


text:
GiAnt <
antonioPU...@tiscali.it
> wrote:
preciso, mi son dimenticato di quotare :-)
> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>
>> Concludo dicendo: studiate musica se volete diventare compositori.
>> Una buona base tecnica e culturale vi fa risparmiare un sacco di
>> tempo in tutti i sensi.
perfetto
>> Se poi imparate a usare anche un software di notazione musicale,
>> tanto meglio. Se no, fa lo stesso.
qui ti rispondo con queste parole di un compositore contemporaneo di fama
mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo, apprezzato da molti suoi
colleghi e anche "imitato" (non mi viene parola migliore che puň sembrare
brutta, ma non č l'intenzione, insomma che ha fatto scuola):
"I will always be grateful to Marc Mellits for the enormous amount of energy
and musical intelligence to put into this score and the part extracted from
it. This publication would never have existed in such a comprehensive form
without his devoted work"
Steve Reich - 1999 (prefazione alla partitura di "Music and 18 musicians" -
Boosey and Hawkes)
Non penso proprio che "faccia lo stesso".
(Marc non mi ha detto cosa ha usato, glielo richiederň anche se penso che
l'informazione non sia divulgabile :-))
Ciŕ!



text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ktQd.47981$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> GiAnt <
antonioPU...@tiscali.it
> wrote:
>
> preciso, mi son dimenticato di quotare :-)
>
> > Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> >
> >> Concludo dicendo: studiate musica se volete diventare compositori.
> >> Una buona base tecnica e culturale vi fa risparmiare un sacco di
> >> tempo in tutti i sensi.
>
> perfetto
>
> >> Se poi imparate a usare anche un software di notazione musicale,
> >> tanto meglio. Se no, fa lo stesso.
>
> qui ti rispondo con queste parole di un compositore contemporaneo di fama
> mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo, apprezzato da molti suoi
> colleghi e anche "imitato" (non mi viene parola migliore che può sembrare
> brutta, ma non è l'intenzione, insomma che ha fatto scuola):
>
> "I will always be grateful to Marc Mellits for the enormous amount of
energy
> and musical intelligence to put into this score and the part extracted
from
> it. This publication would never have existed in such a comprehensive form
> without his devoted work"
> Steve Reich - 1999 (prefazione alla partitura di "Music and 18
musicians" -
> Boosey and Hawkes)
>
> Non penso proprio che "faccia lo stesso".
>
> (Marc non mi ha detto cosa ha usato, glielo richiederò anche se penso che
> l'informazione non sia divulgabile :-))
qui ti rispondo con queste parole di un compositore contemporaneo di fama
mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo, apprezzato da molti suoi
colleghi e anche "imitato" (non mi viene parola migliore che può sembrare
brutta, ma non è l'intenzione, insomma che ha fatto scuola):
"Personalmente, trovo due strumenti tecnologici di particolare interesse: il
computer e il campionatore. In effetti sono entrambi dei computer, ma il
campionatore è destinato ESCLUSIVAMENTE A REALIZZARE DELLE REGISTRAZIONI
DIGITALI. Mi servo del computer per produrre in notazione musicale le mie
partiture e le singole parti, in modo che abbiano la qualità di una stampa
pubblicata. Il campionatore invece è utile per REGISTRARE E INTEGRARE IL
PARLATO E ALTRI SUONI REALI in opere di musica strumentale o vocale." [il
maiuscolo è mio]
Nessun accenno al midi, da parte del tuo compositore contemporaneo di fama
mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo. D'altra parte non ce n'è
nessun cenno nemmeno nel passaggio che hai misteriosamente riportato tu.
Ti dirò di più: Music for Eighteen Musicians non è del 1999 (come
implicitamente sembri suggerire tu); anzi, guarda, te lo faccio dire dal tuo
stesso compositore contemporaneo di fama mondiale studiato ed eseguito in
tutto il mondo:
"All'epoca in cui componevo Music for Eighteen Musicians, dal 1974 al 1976,
ormai evitavo consapevolmente di USARE STRUMENTI ELETTRICI A TASTIERA. (...)
ero sempre più consapevole che gli oscillatori in un organo elettronico o
sintetizzatore producono dei suoni altrettanto poveri sul piano acustico
degli oscillatori nella musica elettronica. (...) Se si suona la stessa nota
con un violino e la si passa su un oscilloscopio mediante un microfono, si
vedono microvariazioni di tutti i generi in quello che l'orecchio umano
sente come un la puro: queste microvariazioni sono proprio quello che
l'orecchio ama ascoltare nella musica dal vivo. La loro assenza può produrre
l'impressione di SUONI PRIVI DI VITA CHE DANNO I SINTETIZZATORI. PER QUESTO
MOTIVO (...) HO EVITATO DI UTILIZZARE QUALSIASI GENERE DI ELETTRONICA NELLA
MIA MUSICA NEL PERIODO 1974-1980, con un'unica eccezione: i microfoni."
Ora, dimmi se secondo te uno che considera "privi di vita" i suoni di un
sintetizzatore, può pensare di usare il midi.
Non solo; il tuo compositore contemporaneo di fama mondiale studiato ed
eseguito in tutto il mondo aggiunge:
"Nel 1986, con mia sorpresa, ho iniziato a interessarmi ai computer. (...)
In seguito cominciai a considerare la possibilità di usare il computer con
PROGRAMMI DI NOTAZIONE MUSICALE. Decisi così di acquistare un Macintosh Plus
per usare il programma di notazione Professional Performer e successivamente
il software di sequenziamento Performer ["penso che l'informazione non sia
divulgabile"... ma va' a cagher, va'... :-)]. Entrambi i programmi mi sono
stati di enorme aiuto pratico, SPECIALMENTE PER PREPARARE LE PARTI, che si
potevano ricavare direttamente dalla partitura. Con l'aggiunta recente di
tipi musicali e di una stampante laser, la notazione è ora, con un piccolo
tocco finale del mio copista, pronta per le pellicole di pubblicazione."
Come vedi, Reich parla usa di notazione, non di midi. E ne parla nel 1986.
Cosa c'entra Music for Eighteen Musicians che è di dieci anni prima lo sai
solo tu.
Magari se evitassi di mettere in bocca al tuo compositore contemporaneo di
fama mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo cose che non si è mai
sognato di dire, e leggessi qualche libro in cui descrive le tecniche che
usa per comporre, eviteresti di fare figuracce (ad esempio AAVV, "Reich",
EDT; il passaggio che ho copiato si trovano lì).


text:
Il 2005-02-15, Ishtar <x...@xxx.xxx> ha scritto:
[cut]
> Ora, dimmi se secondo te uno che considera "privi di vita" i suoni di un
> sintetizzatore, può pensare di usare il midi.
Scusami, Ishtar, ma mi puoi spiegare che relazione c'è tra la qualità
dei suoni di un sintetizzatore è la possibilità di utilizzare il midi
come ausilio alla proprio attività di compositore/musicista?
Una dei tanti vantaggi che i programmi di notazione musicale hanno
rispetto alla matita e alla gomma (che, peraltro, nessuno mi pare voglia
mandare in pensione) è quello di poter riascoltare rapidamente ciò che
si è scritto, anche solo banalmente per sentire se ci si è dimenticati
un accidente o è scappata una nota al posto di un'altra. Ecco, questa è
una cosa che si fa grazie al midi e che non richiede "suoni pieni di
vita", basta una scheda audio da 10 euro.
[cut]
> Come vedi, Reich parla usa di notazione, non di midi. E ne parla nel 1986.
Sei così sicuro che Reich, o chi per lui, prima da mandarla al tipografo
una riascoltatina alla parte che ha scritto usando il suo programma di
notazione preferito non la dia?
Voglio dire, quale sarebbe anche solo una buona ragione per non farlo?
Saluti
	Scander
P.S.
Nel 1986 il midi era già stato implementato da qualche anno


text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> qui ti rispondo con queste parole di un compositore contemporaneo di
> fama mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo, apprezzato da
> molti suoi colleghi e anche "imitato" (non mi viene parola migliore
> che puň sembrare brutta, ma non č l'intenzione, insomma che ha fatto
> scuola):
queste parole le ho giŕ sentite :-)
> "Personalmente, trovo due strumenti tecnologici di particolare
> interesse: il computer e il campionatore. In effetti sono entrambi
> dei computer, ma il campionatore č destinato ESCLUSIVAMENTE A
> REALIZZARE DELLE REGISTRAZIONI DIGITALI. Mi servo del computer per
> produrre in notazione musicale le mie partiture e le singole parti,
> in modo che abbiano la qualitŕ di una stampa pubblicata. Il
> campionatore invece č utile per REGISTRARE E INTEGRARE IL PARLATO E
> ALTRI SUONI REALI in opere di musica strumentale o vocale." [il
> maiuscolo č mio]
>
> Nessun accenno al midi, da parte del tuo compositore contemporaneo di
> fama mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo. D'altra parte
> non ce n'č nessun cenno nemmeno nel passaggio che hai misteriosamente
> riportato tu.
infatti ho detto che era la *prefazione alla partitura di "Music and 18
musicians" -
Boosey and Hawkes)* che tu non hai ecco perchč il passaggio ti č misterioso.
Tieni conto che nella discussione si č passati da una peculiaritŕ
dell'argomento all'altro e col mio post rispondevo a questa tua
affermazione: "Se poi imparate a usare anche un software di notazione
musicale,
tanto meglio. Se no, fa lo stesso."
Fa lo stesso un bel niente, altrimenti a quest'ora la partitura di M18M
magari era ancora l'accozzaglia di appunti frammentari tirata giů nel '76.
Invece dalla pubblicazione della partitura M18M ha incominciato ad essere
eseguita prima dall'Ensemble Modern, e poi da tante altre ensemble di musica
contemporanea, altro che "fa lo stesso".
Inoltre per quanto riguarda Steve Reich *non ho parlato di MIDI* ma di
software per la notazione.
> Ti dirň di piů: Music for Eighteen Musicians non č del 1999 (come
> implicitamente sembri suggerire tu); anzi, guarda, te lo faccio dire
> dal tuo stesso compositore contemporaneo di fama mondiale studiato ed
> eseguito in tutto il mondo:
guarda puoi lasciare perdere, che ho l'opera omnia di Reich, non volevo
assolutamente dire questo, lo hai capito tu, figuriamoci se non sapevo che
era di molti lustri prima: lo *scritto* di Reich che ho citato č del 1999,
non la composizione.
Ho anch'io il libro di Enzo Restagno EDT su Steve Reich.
> Ora, dimmi se secondo te uno che considera "privi di vita" i suoni di
> un sintetizzatore, puň pensare di usare il midi.
http://www.sibelius.com/products/sibelius/users.html
> "Nel 1986, con mia sorpresa, ho iniziato a interessarmi ai computer.
> (...) In seguito cominciai a considerare la possibilitŕ di usare il
> computer con PROGRAMMI DI NOTAZIONE MUSICALE. Decisi cosě di
> acquistare un Macintosh Plus per usare il programma di notazione
> Professional Performer e successivamente il software di
> sequenziamento Performer ["penso che l'informazione non sia
> divulgabile"... ma va' a cagher, va'... :-)].
ciccio! parlavo del software usato da Mellits! che non č lo stesso usato da
Reich che peraltro come vedi ha cambiato.
Peraltro non mi meraviglierei se un editore non volesse divulgare
informazioni riguardo alla tecnologia che usa per le proprie produzioni
> Come vedi, Reich parla usa di notazione, non di midi. E ne parla nel
> 1986. Cosa c'entra Music for Eighteen Musicians che č di dieci anni
> prima lo sai solo tu.
vedi sopra
> Magari se evitassi di mettere in bocca al tuo compositore
> contemporaneo di fama mondiale studiato ed eseguito in tutto il mondo
> cose che non si č mai sognato di dire, e leggessi qualche libro in
> cui descrive le tecniche che usa per comporre, eviteresti di fare
> figuracce (ad esempio AAVV, "Reich", EDT; il passaggio che ho copiato
> si trovano lě).
vedi sopra di nuovo: ho copiato scritti che non hai. Del resto quel libro č
del '94 mentre la *pubblicazione* della partitura č del 1999 come giŕ ti ho
detto, spero che ora la cosa ti sia chiara



text:
Scander <sca...@CAVAMIdespammed.com> wrote:
> Sei cosě sicuro che Reich, o chi per lui, prima da mandarla al
> tipografo una riascoltatina alla parte che ha scritto usando il suo
> programma di notazione preferito non la dia?
> Voglio dire, quale sarebbe anche solo una buona ragione per non farlo?
Quoto.
(visto che č di moda in questo thread :-))



text:
> rispondo a te che mi sembri uno (al contrario di altri ...) che
> ha capito cosa volevo dire, e triste (per loro) è vedere che si
> tratta di professionisti
Eh, ti ringrazio.... non so però se ho proprio capito. Il tema IMHO
è di quelli tipici in cui a ogni ragione si può opporne un'altra e
via così fino a un prevedibile nulla di fatto.
> In cosa il MIDI *aiuta* a migliorare il risultato artistico? (e
> qui rispondo agli ignoranti che hanno fatto stupida ironia) Ma è
>  ovvio che uno strumento che ti aiuta ad organizzare le idee,
> consentendoti di registrare e di stampare le partiture di quel
> che suoni (che saranno sempre da rivedere, anche con matita e
> gomma, che non vengono certo esclusi) ti fa risparmiare un sacco
>  di tempo e ti aiuta a perfezionare meglio le idee anche se sei
> un genio, il quale deve sempre con carta, matita e gomma, perdere
>  una certa quantità di tempo per mettere insieme idee
> estemporanee che magari vengono in mente insieme mentre compone.
Questo è ovviamente vero. Dicevo che *forse* però potrebbe non
essere un male (vedi sotto).
> mi stai elencando tutta una serie di ostacoli che i compositori
> dovevano scavalcare, che oggi non esistono
Ecco, questo è il problema. Un ostacolo, per forza ti induce a una
specie di adattamento. Possono essere ostacoli inutili e allora
siamo d'accordo, ma pensa ad esempio al setticlavio. Non sono un
musicista e mi devo aspettare che mi si faccia notare che sto
dicendo una sciocchezza. Ma mi pare sia nato per fattori tipicamente
tipografici, evitare difficoltà di letture con note sopra e sotto le
righe e BTW poter "comprimere" più pentagrammi vicini tra loro. Non
dico che questo sia dovuto alla carta che costava, ci mancherebbe.
Comunque la si metta è una grossa difficoltà, o almeno lo è per me.
Supponiamo che io mi metta a comporre qualcosa e decida, che so, che
non mi piace lo strumento X e voglia usare Y che legge in un'altra
chiave, magari pure uno strumento traspositore che aggiunge un altro
ostacolo tra la mia idea e la sua messa su carta. Forse con MIDI e i
software di oggi basterà premere qualche pulsante e armeggiare col
mouse et voila, fatto. Ma se devo riscrivere le parti a mano,
inevitabilmente faccio esercizio e qualcosa mi entra nel sangue.
Qualcosa di piccolo, certamente. Ma a somma di piccolezze si fa
qualcosa di tangible. La premessa - implicita del tuo discorso - mi
sembra essere che le idee e la loro "realizzazione" nel senso più
vasto, siano in qualche misura separabili. Se la seconda componente
la facilito ho più tempo per concentrarmi sulla prima. So che non
vuoi dire questo ma è un tipo di conseguenza verso la quale è
inevitabile prima o poi andare. Io credo che la creazione artistica
funzioni proprio per la stretta e integrata inseparabilità delle
idee e del mestiere. E i mezzi di oggi sembrano fatti per eliminare
il "mestiere", anche se - e qui è il miraggio - si presentano
esattamente al contrario come un mezzo per facilitare la creatività.
Beh, la pianto perché i miei pochi esperimenti in materia sono
aborti e di musica non ci capisco granché.
> ma cosa pensi che usavano i pionieri della musica elettronica del
>  secolo scorso? Pensi che fosse una cosa molto diversa dal MIDI?
Eh, dimentico che siamo nel terzo millennio e mi sa che il secolo
scorso è quello della musica che per me non è più tale. Malignamente
sono portato a pensare che a parte quelli che prima di comporre
avevano la tecnica (e so che ce ne sono) la classe di serie "B"
contenga tanta paccottiglia di "musicisti" che sono stati sfavoriti
anche da questo espandersi delle possibilità. Più vincoli hai in
qualcosa, più sei facilitato a creare. Se mi dedicassi al
contrappunto, al limite, guarda, per farmi venire la capacità di
leggere con la mente, preferirei mettermi al piano e sgobbare con le
dita piuttosto che toccare il PC. Sarà un espediente da mezze
calzette, ma almeno salva la "dignità" di quel che si fa. Penso che
gente come Schoenberg se ne potesse fregare alla grande del MIDI.
Anche se non ne capisco le implicazioni mentre li leggo, la
sensazione è che i suoi trattati di contrappunto li potesse scrivere
uno che dei mezzi di oggi, se anche li avesse avuti, non li avrebbe
usati per non compromettere la propria evoluzione artistica.
O, ovviamente il tutto IMHO, ripeto che di musica non ci capisco nulla.
ciao!
C.


text:
"Scander" <sca...@CAVAMIdespammed.com> ha scritto nel messaggio
news:WrvQd.900457$35.34...@news4.tin.it...

E nel 1976, data di composizione del brano che GiAnt ha tirato fuori per
avvalorare le sue tesi?
;-)
Ora, quello che sto cercando di far capire, è che non è che uno diventa un
compositore migliore solo perché si avvale del midi. Le idee o ce le hai o
non ce le hai e non c'è midi al mondo che possa trasformare una ciofeca in
un capolavoro.
Tutto è partito da questa ridicola affermazione: "se i grandi compositori
del passato avessero avuto uno strumento così
potente, SICURAMENTE la qualità del loro operato ANCHE DAL PUNTO DI VISTA
ARTISTICO sarebbe stata più alta". Questo qui sta parlando di "qualità
artistica", te ne rendi conto? Come dire che Beethoven, siccome non usava i
midi ed era pure sordo, 'sto pezzente, come compositore era una mezza sega.E
se avesse avuto il midi, magari di sinfonie ne avrebbe scritte novanta,
altro che nove!
Ora, se posso esprimere la mia personalissima opinione (dettata peraltro da
esperienza decennale nel campo della notazione musicale su pc), non solo
l'uso del midi non fa di te un compositore migliore, ma anzi nella maggior
parte dei casi peggiora la situazione, perché un compositore che si avvale
delle funzioni di playback dei programmi di notazione non solo per
verificare eventuali errori di notazione (e questo, per carità, è
normalissimo) ma anche per verificare quello che ha scritto, tende ad
abbassare la guardia e a scrivere in maniera molto più... distratta (per
usare un eufemismo). Ho visto compositori che negli anni settanta-ottanta
erano stati tipi in gamba (niente nomi, please) giochicchiare come bambini
scemi davanti al pc e tirare fuori delle emerite schifezze. E visto che il
pc gli fa ascoltare all'istante le note che hanno buttato giù a caso, non
hanno più né la capacità di concentrazione né la voglia di perdere tempo a
*pensare* a cosa realmente stanno scrivendo.
Il paragone fatto con Word nei giorni scorsi non è affatto sbagliato: non è
che se pinco pallino usa Word diventa automaticamente uno scrittore migliore
di Eco che usa (usava?) la Lettera 22 o di Pirandello che usava carta, penna
e calamaio. La qualità artistica (perché è questa che ha tirato in ballo
GiAnt) non è certo determinata dallo strumento che usi. L'Uomo Vitruviano o
l'autoritratto di Leonardo sono forse meno belli della Gioconda, solo perché
quest'ultima l'ha dipinta a colori invece di scarabocchiarla a penna su un
foglio di carta? Ti posso assicurare che un compositore che conosce bene il
suo mestiere non ha certo bisogno del midi per scrivere musica migliore.
Prokofiev che scrive la Sinfonia classica senza avvalersi nemmeno del
pianoforte, come puro esercizio mentale, mi sembra abbastanza eloquente,
come esempio.
E visto che si sta parlando di Reich: non mi sembra affatto che le sue
ultime composizioni siano così significative. Certo non quanto quelle degli
anni sessanta-settanta-ottanta, scritte a matita su un foglio di carta
(peraltro con una bellissima grafia) o registrate su nastro magnetico.
*Quelli* sono i veri capolavori di Reich, *quelli*sono i brani in cui è
stato geniale e innovativo. Tutto quello che ha scritto negli ultimi anni
non è che un continuo fare il verso a se stesso e a ripetere stancamente tic
compositivi e stilemi che in passato evidentemente l'hanno premiato. Sarà
colpa del midi? :-)


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:U8DQd.548453$b5.25...@news3.tin.it...
> Ecco, questo è il problema. Un ostacolo, per forza ti induce a una
> specie di adattamento. Possono essere ostacoli inutili e allora
> siamo d'accordo, ma pensa ad esempio al setticlavio. Non sono un
> musicista e mi devo aspettare che mi si faccia notare che sto
> dicendo una sciocchezza. Ma mi pare sia nato per fattori tipicamente
> tipografici, evitare difficoltà di letture con note sopra e sotto le
> righe e BTW poter "comprimere" più pentagrammi vicini tra loro. Non
> dico che questo sia dovuto alla carta che costava, ci mancherebbe.
> Comunque la si metta è una grossa difficoltà, o almeno lo è per me.
> Supponiamo che io mi metta a comporre qualcosa e decida, che so, che
> non mi piace lo strumento X e voglia usare Y che legge in un'altra
> chiave, magari pure uno strumento traspositore che aggiunge un altro
> ostacolo tra la mia idea e la sua messa su carta. Forse con MIDI e i
> software di oggi basterà premere qualche pulsante e armeggiare col
> mouse et voila, fatto. Ma se devo riscrivere le parti a mano,
> inevitabilmente faccio esercizio e qualcosa mi entra nel sangue.
Bravo. Conosco compositori che non sanno nemmeno più leggere in chiave di
contralto (per non parlare degli strumenti traspositori...): le parti di
viola le scrivono in chiave di violino e poi con Finale o Sibelius
trasportano tutto. Perdendo di vista quella che è la reale estensione dello
strumento. Ho visto parti di contrabbasso *che voi umani non potreste
immaginarvi*... con note scritte con due-tre-quattro tagli addizionali sotto
il rigo.
> anche da questo espandersi delle possibilità. Più vincoli hai in
> qualcosa, più sei facilitato a creare. Se mi dedicassi al
> contrappunto, al limite, guarda, per farmi venire la capacità di
> leggere con la mente, preferirei mettermi al piano e sgobbare con le
> dita piuttosto che toccare il PC. Sarà un espediente da mezze
> calzette, ma almeno salva la "dignità" di quel che si fa. Penso che
> gente come Schoenberg se ne potesse fregare alla grande del MIDI.
> Anche se non ne capisco le implicazioni mentre li leggo, la
> sensazione è che i suoi trattati di contrappunto li potesse scrivere
> uno che dei mezzi di oggi, se anche li avesse avuti, non li avrebbe
> usati per non compromettere la propria evoluzione artistica.
>
> O, ovviamente il tutto IMHO, ripeto che di musica non ci capisco nulla.
no, guarda, ne capisci molto più tu di tante altre persone.
:-)


text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1vvQd.48237$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> Inoltre per quanto riguarda Steve Reich *non ho parlato di MIDI* ma di
> software per la notazione.
Ah sì? E dove esattemente, in quale post? Perché qui si sta parlando di
midi: sei tu che hai cambiato il soggetto del thread in "Re: MIDI (era:
Manuale su come buttare al vento 16,99 euro)" il 14/02 alle ore 14.17, se
ricordi.
In quanto a rigiratrice di frittate sei veramente in gamba, complimenti!
> > Ti dirò di più: Music for Eighteen Musicians non è del 1999 (come
> > implicitamente sembri suggerire tu); anzi, guarda, te lo faccio dire
> > dal tuo stesso compositore contemporaneo di fama mondiale studiato ed
> > eseguito in tutto il mondo:
>
> guarda puoi lasciare perdere, che ho l'opera omnia di Reich, non volevo
> assolutamente dire questo, lo hai capito tu, figuriamoci se non sapevo che
> era di molti lustri prima: lo *scritto* di Reich che ho citato è del 1999,
> non la composizione.
> Ho anch'io il libro di Enzo Restagno EDT su Steve Reich.
>
> > Ora, dimmi se secondo te uno che considera "privi di vita" i suoni di
> > un sintetizzatore, può pensare di usare il midi.
>
>
http://www.sibelius.com/products/sibelius/users.html
>
> > "Nel 1986, con mia sorpresa, ho iniziato a interessarmi ai computer.
> > (...) In seguito cominciai a considerare la possibilità di usare il
> > computer con PROGRAMMI DI NOTAZIONE MUSICALE. Decisi così di
> > acquistare un Macintosh Plus per usare il programma di notazione
> > Professional Performer e successivamente il software di
> > sequenziamento Performer ["penso che l'informazione non sia
> > divulgabile"... ma va' a cagher, va'... :-)].
>
> ciccio! parlavo del software usato da Mellits! che non è lo stesso usato
da
> Reich che peraltro come vedi ha cambiato.
> Peraltro non mi meraviglierei se un editore non volesse divulgare
> informazioni riguardo alla tecnologia che usa per le proprie produzioni
AH AH AH AH AH!
ciccia! è evidente che non hai la più pallida idea di come funzioni una casa
editrice musicale. Se vuoi posso dirti che software usano Ricordi, Schott,
Berben, Ut Orpheus, Chanterelle, Orphee e la stessa Boosey & Hawkes che citi
(mi spiace per te ma qualche partitura di Reich ce l'ho anch'io, tesoruccio;
e non solo di Reich). Nessuna casa editrice ha pensieri così kamikaze da
decidere di usare software *segreti* conosciuti solo da loro. La
standardizzazione, in questo campo, è il modo migliore per assicurare la
qualità e la velocità nella preparazione dei file per la stampa. Ed è per
questo motivo che Finale, Score e Sibelius sono di gran lunga i programmi
più usati nel campo dell'editoria musicale in tutto il mondo.


text:
> Bravo. Conosco compositori che non sanno nemmeno più leggere in
> chiave di contralto (per non parlare degli strumenti
> traspositori...): le parti di viola le scrivono in chiave di
> violino e poi con Finale o Sibelius trasportano tutto. Perdendo
> di vista quella che è la reale estensione dello strumento.
Dimmi che stai scherzando, ti prego... Sul serio, non ci posso credere.
> Ho visto parti di contrabbasso *che voi umani non potreste
> immaginarvi*... con note scritte con due-tre-quattro tagli
> addizionali sotto il rigo.
Boh, magari l'avevano scritta in chiave di violino più "ottava
sopra" e volevano "ottenere" chi sa quale nota :-/
Ciao!
Apx.
PS - grazie per l'apprezzamento, sei molto gentile. Mi stai
invogliando a mettermi a studiare musica...


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:aiEQd.548678$b5.25...@news3.tin.it...
> > Bravo. Conosco compositori che non sanno nemmeno più leggere in
> > chiave di contralto (per non parlare degli strumenti
> > traspositori...): le parti di viola le scrivono in chiave di
> > violino e poi con Finale o Sibelius trasportano tutto. Perdendo
> > di vista quella che è la reale estensione dello strumento.
>
> Dimmi che stai scherzando, ti prego... Sul serio, non ci posso credere.
Se vuoi te lo dico.
Ma la verità è un'altra.
:-)
> > Ho visto parti di contrabbasso *che voi umani non potreste
> > immaginarvi*... con note scritte con due-tre-quattro tagli
> > addizionali sotto il rigo.
>
> Boh, magari l'avevano scritta in chiave di violino più "ottava
> sopra" e volevano "ottenere" chi sa quale nota :-/
Intendevo *sotto* il rigo in chiave di basso. perché ovviamente si erano
dimenticati che il contrabbasso è uno strumento traspositore che legge
un'ottava sopra i suoni reali.


text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Questo è ovviamente vero. Dicevo che *forse* però potrebbe non
> essere un male (vedi sotto).
ma certo che potrebbe essere un male come tutte le cose: se un coltello
invece di usarlo per spalmare la marmellata lo usi per pugnalare il tuo
vicino è un male! :-)
> Ecco, questo è il problema. Un ostacolo, per forza ti induce a una
> specie di adattamento. Possono essere ostacoli inutili e allora
> siamo d'accordo,
e io parlo di quelli, non di ostacoli utili, infatti penso che lo studio
della musica sia una tappa obbligata, ci mancherebbe.
Pensa (e qui aggiungo) inoltre a tutti quei software MIDI per l'ear
training: voglio vedere se qualcuno si scaglia anche contro questi: certo se
li sostituisci all'insegnante non è bene ma possono aiutarti anche se hai un
insegnante (e innegabilmente anche se non lo hai)
> Ma se devo riscrivere le parti a mano,
> inevitabilmente faccio esercizio e qualcosa mi entra nel sangue.
l'esercizio lo fai in ogni caso anche se devi inserirle col pc.
Se poi preferisci lavorare con carta e matita, fallo, ci mancherebbe ma se
devi fare molte correzioni poi devi ricopiare tutto daccapo e almeno per
quanto mi riguarda non è sempre divertente
> La premessa - implicita del tuo discorso - mi
> sembra essere che le idee e la loro "realizzazione" nel senso più
> vasto, siano in qualche misura separabili. Se la seconda componente
> la facilito ho più tempo per concentrarmi sulla prima.
non mi metto il problema della separabilità o meno, la tua ultima frase
sintetizza meglio il discorso
> E i mezzi di oggi sembrano fatti per eliminare
> il "mestiere", anche se - e qui è il miraggio - si presentano
> esattamente al contrario come un mezzo per facilitare la creatività.
sembrano non vuol dire che lo siano, per esempio a me non sembrano affatto
così
> Eh, dimentico che siamo nel terzo millennio e mi sa che il secolo
> scorso è quello della musica che per me non è più tale.
questo è un tuo parere personale, già discusso in molti 3d sulla musica
contemporanea vs la musica pre '900, non c'entrano niente con il nostro
discorso: per esempio io preferisco molto di più la musica del '900 di
quella del secolo prima
>Malignamente
> sono portato a pensare che a parte quelli che prima di comporre
> avevano la tecnica (e so che ce ne sono) la classe di serie "B"
> contenga tanta paccottiglia di "musicisti" che sono stati sfavoriti
> anche da questo espandersi delle possibilità. Più vincoli hai in
> qualcosa, più sei facilitato a creare.
ma di quali vincoli parli?
Ti ripeto: se uno si abitua ad usare il pc per evitare di fare esercizi di
studio teorico e pratico allora sbaglia tutto
> Se mi dedicassi al
> contrappunto, al limite, guarda, per farmi venire la capacità di
> leggere con la mente, preferirei mettermi al piano e sgobbare con le
> dita piuttosto che toccare il PC.
quella è una pratica insostituibile, io però farei di più: oltre a quello
terrei il pc acceso.
Prima o poi il momento di usarlo arriva :-)
> Penso che
> gente come Schoenberg se ne potesse fregare alla grande del MIDI.
io invece penso che uno sperimentatore innovatore come lui lo avrebbe tenuto
conto non poco
Ma chissà cosa vi siete messi in testa sia questo mostro del MIDI!
> Anche se non ne capisco le implicazioni mentre li leggo, la
> sensazione è che i suoi trattati di contrappunto li potesse scrivere
> uno che dei mezzi di oggi, se anche li avesse avuti, non li avrebbe
> usati per non compromettere la propria evoluzione artistica.
i trattati di musica sono altra cosa.
Per questi il pc può servire per stampare i testi, le note degli esempi e
magari allegare qualche .mp3 o .mid ;-) in modo da avere la possibilità di
ascoltarli mentre leggi
Cià!
GiAnt
Steve Reich and the Musicians in Italia a febbraio
Music for 18 Musicians, Drumming-Part One & Music for Mallet Instruments,
Voices and Organ
Monfalcone - Teatro
MARTEDI' 22 FEBBRAIO 2005, ore 20.45
prezzo: 8 - 20 euro
http://www.teatromonfalcone.it/
Catania
Teatro Sangiorgi, il 23 febbraio
prezzo: 10 euro.
info: 095 7306222
http://www.etnafest.it/
ROMA AUDITORIUM PARCO DELLA MUSICA
Sala S.Cecilia, 24/02/2005, ore 21:00
prezzo: 11 euro
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1vvQd.48237$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>> Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
>
>> Inoltre per quanto riguarda Steve Reich *non ho parlato di MIDI* ma
>> di software per la notazione.
>
>
> Ah sě? E dove esattemente, in quale post? Perché qui si sta parlando
> di midi: sei tu che hai cambiato il soggetto del thread in "Re: MIDI
> (era: Manuale su come buttare al vento 16,99 euro)" il 14/02 alle ore
> 14.17, se ricordi.
> In quanto a rigiratrice di frittate sei veramente in gamba,
> complimenti!
in quanto a non saper quotare sei veramente in gamba, complimenti: ti ho giŕ
spiegato che quando ho tirato fuori Reich era per rispondere alla tua
affermazione "Se poi imparate a usare anche un software di notazione
musicale, tanto
meglio. Se no, fa lo stesso." e te lo ripeto visto che non capisci: fa lo
stesso un bel niente!
E Reich č uno dei tanti esempi.
Voglio vedere se te lo devo ripetere di nuovo.
> AH AH AH AH AH!
> ciccia! č evidente che non hai la piů pallida idea di come funzioni
> una casa editrice musicale. Se vuoi posso dirti che software usano
> Ricordi, Schott, Berben, Ut Orpheus, Chanterelle, Orphee e la stessa
> Boosey & Hawkes che citi
infatti ho manifestato un dubbio: nella partitura di M18M non č citato il
software usato, che poi tu lo possa sapere, buon per te, ma il fatto che non
venga indicato mi fa sorgere dei dubbi (potrebbe essere per motivi
pubblicitari, non č questo il punto della discussione)
>(mi spiace per te ma qualche partitura di
> Reich ce l'ho anch'io, tesoruccio; e non solo di Reich).
buon per te, ma allora perchč mi dici che il passaggio citato da me ti č
misterioso?
Le hai ma non le leggi
> Nessuna casa
> editrice ha pensieri cosě kamikaze da decidere di usare software
> *segreti* conosciuti solo da loro.
mi intendo sufficientemente di software (visto che lo sviluppo) per saperlo,
ma non dicevo questo, intendevo dire che *potrebbe* non voler divulgare
informazioni sul software (commerciale non custom) usato
>La standardizzazione, in questo
> campo, č il modo migliore per assicurare la qualitŕ e la velocitŕ
> nella preparazione dei file per la stampa. Ed č per questo motivo che
> Finale, Score e Sibelius sono di gran lunga i programmi piů usati nel
> campo dell'editoria musicale in tutto il mondo.
ma va?
Ciŕ!



text:
Ishtar <x...@xxx.xxx> wrote:
> E nel 1976, data di composizione del brano che GiAnt ha tirato fuori
> per avvalorare le sue tesi?
> ;-)
ti ho risposto nell'altro post: quota riga per riga visto che fai casino
> Ora, quello che sto cercando di far capire, è che non è che uno
> diventa un compositore migliore solo perché si avvale del midi. Le
> idee o ce le hai o non ce le hai e non c'è midi al mondo che possa
> trasformare una ciofeca in un capolavoro.
non ho detto il contrario: qualsiasi software ti aiuta fare meglio il tuo
lavoro in ogni senso, anche se componi musica e infatti molti musicisti
usano il pc
> Tutto è partito da questa ridicola affermazione: "se i grandi
> compositori del passato avessero avuto uno strumento così
> potente, SICURAMENTE la qualità del loro operato ANCHE DAL PUNTO DI
> VISTA ARTISTICO sarebbe stata più alta". Questo qui sta parlando di
> "qualità artistica", te ne rendi conto? Come dire che Beethoven,
> siccome non usava i midi ed era pure sordo, 'sto pezzente, come
> compositore era una mezza sega.E se avesse avuto il midi, magari di
> sinfonie ne avrebbe scritte novanta, altro che nove!
questo lo stai dicendo tu, l'interpretazione che ne fai è mistificatrice.
Se Beethoven come chiunque altro avesse avuto degli strumenti moderni per
comporre avrebbe sopperito come ha detto qualcun altro alle varie seccature
come il doversi procurare la carta, trascrivere a mano, etc. ed avrebbe
avuto maggior tempo e risorse in ogni senso per dedicarsi all'attività
artistica, il che non può che essere positivo: o lo capisci o sei in
malafede
> Ora, se posso esprimere la mia personalissima opinione (dettata
> peraltro da esperienza decennale nel campo della notazione musicale
> su pc), non solo l'uso del midi non fa di te un compositore migliore,
> ma anzi nella maggior parte dei casi peggiora la situazione, perché
> un compositore che si avvale delle funzioni di playback dei programmi
> di notazione non solo per verificare eventuali errori di notazione (e
> questo, per carità, è normalissimo) ma anche per verificare quello
> che ha scritto, tende ad abbassare la guardia e a scrivere in maniera
> molto più... distratta (per usare un eufemismo).
quello rientra nelle capacità critiche del musicista nell'utilizzo degli
strumenti informatici, non nella limitazione degli strumenti stessi.
E' chiaro che ne fanno un uso errato, ma questo non vuol dire che sia uno
strumento deleterio a priori
> Ho visto compositori
> che negli anni settanta-ottanta erano stati tipi in gamba (niente
> nomi, please) giochicchiare come bambini scemi davanti al pc e tirare
> fuori delle emerite schifezze. E visto che il pc gli fa ascoltare
> all'istante le note che hanno buttato giù a caso, non hanno più né la
> capacità di concentrazione né la voglia di perdere tempo a *pensare*
> a cosa realmente stanno scrivendo.
quello è colpa loro, io parlavo di musicisti seri che usano il pc in modo
serio
> Il paragone fatto con Word nei giorni scorsi non è affatto sbagliato:
> non è che se pinco pallino usa Word diventa automaticamente uno
> scrittore migliore di Eco che usa (usava?) la Lettera 22 o di
> Pirandello che usava carta, penna e calamaio. La qualità artistica
> (perché è questa che ha tirato in ballo GiAnt) non è certo
> determinata dallo strumento che usi.
io penso invece che il paragone non regga perchè quello che ti consente di
fare un editor di testo con la scrittura non è simile a quello che un
software musicale ti consente di fare con la musica: quello che scrivi è una
tua estrapolazione
>L'Uomo Vitruviano o
> l'autoritratto di Leonardo sono forse meno belli della Gioconda, solo
> perché quest'ultima l'ha dipinta a colori invece di scarabocchiarla a
> penna su un foglio di carta?
ma cosa cavolo c'entra?
Stai tirando un sacco di metafore che esistono solo nella tua testa.
Peraltro non penso che lo stesso discorso che faccio per la musica possa
essere applicato all'arte figurativa, anzi!
Quindi non mi fare paragoni forzati
> Ti posso assicurare che un compositore
> che conosce bene il suo mestiere non ha certo bisogno del midi per
> scrivere musica migliore. Prokofiev che scrive la Sinfonia classica
> senza avvalersi nemmeno del pianoforte, come puro esercizio mentale,
> mi sembra abbastanza eloquente, come esempio.
e al tempo perso per trascrivere a mano tutto non ci pensi?
questo non lo vedi, ma non so sino a che punto un'attività del genere sia
stata fatta volentieri.
Quanto tempo ha sottratto al musicista che avrebbe potuto fare tante altre
cose?
Penso parecchio
> E visto che si sta parlando di Reich: non mi sembra affatto che le sue
> ultime composizioni siano così significative.
balle: questo lo dici tu
> Certo non quanto quelle
> degli anni sessanta-settanta-ottanta, scritte a matita su un foglio
> di carta
balle: "Dolly" è la sintesi, l'evoluzione e lo sviluppo di tutte le idee che
ha avuto nei decenni scorsi. Se a te non piace non dire che non è
significativa, e poi è anche un'opera multimediale (fatta col pc ;-))
>(peraltro con una bellissima grafia)
vero: bellissima, ma si è anche rotto un po' le palle nello scrivere,
infatti ora usa Sibelius
>o registrate su nastro
> magnetico.
ooooh!! bravissimo il mio furbo: cosa faceva il nostro Steve?
Registrava dei nastri e passava ora ad ascoltare e sperimentare, costruire
loop, etc. attività che gli hanno consentito in maniera empirica scoprire
nuove strade e di inventare persino tecniche compositive.
Cosa pensi che sia un registratore a bobine se non una versione rudimentale
di un software per pc?
>*Quelli* sono i veri capolavori di Reich, *quelli*sono i
> brani in cui è stato geniale e innovativo. Tutto quello che ha
> scritto negli ultimi anni non è che un continuo fare il verso a se
> stesso e a ripetere stancamente tic compositivi e stilemi che in
> passato evidentemente l'hanno premiato.
stronzate
>Sarà colpa del midi? :-)
no: colpa della tua testa ;-)
Cià!



text:
> non mi metto il problema della separabilità
> o meno, la tua ultima frase
> sintetizza meglio il discorso
Io invece penso che non si possa eludere questo fatto-problema. Non è mai
esisito un artista che abbia prima sviluppato la tecnica poi si è formato
le sue idee creative o il contrario, che avesse le idee e poi avesse
acquisito le tecniche per tirarle fuori. Le due cose non sono separabili
IMHO. Gli antichi maestri macinavano il colore a mano, pian piano,
pulivano i pennelli al loro maestro e nel frattempo osservavano,
ascoltavano, pensavano eccetera. Assorbivano qualcosa di più della
capacità di macinare il colore. E qualcosa gli passava nel sangue.
Tu puoi tranquillamente "non mettere il problema", ci mancherebbe. Anche
se io non ho mai fatto nulla di creativo nel campo dell'arte, le duemila
altre cose che ho fatto e quelle che faccio ora, funzionano sempre così.
Il risultato è non la somma né la sequenza di idea e tecnica, ma è
qualcosa di più ancora. Una nasce dall'altra, IMHO, in uno splendido
serpente che si morde la coda.
> sembrano non vuol dire che lo siano,
> per esempio a me non sembrano affatto così
Quel che tu affermi va benissimo per un tipo umano ideale, estremamente
disciplinato, consapevole e con un notevole senso di introspezione. Ma la
realtà è che man mano che dai sommi artisti vai verso gli scalzacani, è
sempre più facile farsi prendere dalle fregature. Le "facilitazioni"
tecniche sono una di queste. Fanno perdere il "mestiere" e assieme ad
esso, parallelamente la capacità di avere delle idee, il tutto sempre
IMHO. Il tuo approccio sarebbe perfetto per grandi artisti e/o persone
dalla ferrea autocritica. Non va bene per tutta una pletora di
"mestieranti" nel senso buonissimo del termine, le cui potenzialità
sarebbero produrre arte dignitosa, e che invece possono venir castrati
nello sviluppo delle loro possibilità dal fatto che non sono stati
costretti dalle circostanze (i.e. "sconti") a fare esercizio.
> questo è un tuo parere personale, già discusso
> in molti 3d sulla musica contemporanea vs la
> musica pre '900, non c'entrano niente con il nostro
> discorso: per esempio io preferisco molto
> di più la musica del '900 di quella del secolo prima
Vero, è un parere personale. Ma chi sa come mai, la musica del '900 ha via
via perso il consenso del pubblico. Si parla sempre dei musicisti e degli
esecutori strafottendosene dell'utente finale. Io, per carità, sono il
signor Rossi della musica, il fruitore medio-basso. Ma dopo la generazione
di Schoenberg io non riesco ad ascoltare più nulla, anzi, per dirla tutta,
vado un po' più indietro e confesso che Elektra e Salome sono il massimo
che ancora riesco a sentire apprezzando e partecipando. Dirai che sono
limitato. Ebbene, ne sono molto orgoglioso perché conosco fin troppi
intellettuali radical chic che magari vomitano a sentire certa roba ma
devono dire che è valida, e se non ti adegui come minimo ti guardano con
commiserazione. E per sventura fanno pure opinione perché si vendono bene.
Non me ne può fregare di meno se sono considerato limitato: per me c'è una
quantità oscena di robaccia in giro e non posso non chiedermi se una delle
cause principali è il fatto che non si ha più rispetto per l'eredità del
passato. Intesa come modo di approcciare la tecnica, sfruttamento di
possibilità ancora inesplorate del linguaggio tradizionale eccetera.
> ma di quali vincoli parli? Ti ripeto: se uno si
> abitua ad usare il pc per evitare di fare esercizi di
> studio teorico e pratico allora sbaglia tutto
Come sopra: in un mondo di artisti ideali e disciplinati hai ragione al
101%. Ma il mondo reale è IMHO come dicevo prima. Di quali vincoli parlo?
Bene, allora diciamo che tra una settimana devo presentare il mio
compitino di composizione. Se mi si dice "fa quel che ti pare" ovviamente
che posso fare di valido? Niente di niente. Ma se mi si dice di fare una
fughetta a tre parti con un tema che mi danno e che mi fanno pure vedere
che ha delle possibilità di sviluppo dandomi degli esempi assieme al tema,
io mi metto a esplorare un ambito più limitato, ancorché ancora immenso,
ovviamente. E così via. Ma se per disgrazia ho un PC proverò a usarlo
ascoltando le varie possibilità. E il compitino dopo, perché non usarlo
ancora? E poi ancora? E così addio al contatto con il "fare", la poiesi
nel senso più vasto. Potrò forse diventare un compositore mentre resto col
dubbio che se fossi stato costretto a farmi un mazzo senza PC sarei stato
un po' più bravo. La tecnica *è* la creatività in un certo senso. Ripeto,
in un certo senso che spero di aver reso.
> io invece penso che uno sperimentatore
> innovatore come lui lo avrebbe tenuto
> conto non poco Ma chissà cosa vi siete
> messi in testa sia questo mostro del MIDI!
Nulla, proprio nulla. Se leggi i miei passati post sull'organo mi sono
pure preso qualche bonario rimprovero perché dicevo (e penso ancora) che
il MIDI apra delle possibilità che l'organo non ha. Più di così che posso
dire, considerato il livello di tanti che scrivono qui? Più "esposto" di
così verso le possibilità della tecnologia? Per l'ascoltatore sono
effettivamente prospettive nuove e straordinarie (ti dirò, ho portato
tutto il Bach organistico in MIDI e ormai lo ascolto solo così con immensa
gioia). Ma per chi deve creare, sempre IMHO o si ha una disciplina di
ferro o si è tremendamente esposti a diventare dei mediocri.
Eh, dimenticavo: non possiamo sapere come Schoemberg avrebbe sperimentato
col MIDI e i mezzi di editing. Ma non ce lo vedo a giudicare bene i mezzi
di oggi con gli esempi portati da Ishtar, ben che vada avrebbe detto forse
"ma davvero uno ha bisogno di appoggiarsi a 'sta roba qui? Che non la
sente la musica nella testa prima di tutto?". Poi tutto può essere. Questi
piccoli controfattuali possiamo sempre aggiustarceli come vogliamo e a me
piace pensare che avrebbe pensato così.
ciao!
Apx.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it