text:
Oggi ho un male di gola tremendo. Febbricciattola.
siccome non posso subito tornare a casa (non perche' costretto, ma in
quanto devo piu' tardi
scrivere un breve programma), rubero' qualche soldo ad Agnelli
rispondendoti.
KLAUS wrote:
> >solo una piccolissima domanda: quali sono gli unici 2 paesi del mondo in
> >cui un partito comunista e' andato al governo ?
> >francia (sistema maggioritario a doppio turno) e italia (sistema
> >maggioritario al 75%).
> Dimostri in maniera plateale quale sia il problema vero: ogni partito
> pensa alla legge che lo può fare andare più facilmente al governo e se
> ne strafrega della stabilità e di tutte le altre pinzillacchere che
> invece invoca ufficialmente quando parla alla tv o in pubblico.
Io non appartengo a nessun partito, non faccio gli interessi di nessun
partito etc..
Tanto meno ad un partito comunista, dunqeu cio' dimostra platealmente
solo che
non mi sono spiegato (e non lo dico per cortesia, in quanto mi rendo
conto di
essermi spiegato male).
Mi esprimero' meglio: ho fatto l'esempio dei comunisti al governo, solo
perche',
contro l'evidenza dei fatti, i due partiti comunisti italiani e tutti
coloro che
si rifanno a Marx in Italia (compreso te), bollano (non so tu) come
antidemocratico etc..
tout court il sistema elettorale maggioritario.
> >risposta: inghilterra (sistema maggioritario secchissimo).
> Forse non ci siamo capiti: io non voglio trovare la legge che permette
> di fregare meglio gli elettori per far andare al governo la sinistra.
Neppure io. Volevo sono dare delle informazioni utili a chi, nella
estrema sinistra,
 avversa il maggioritario.
Tutto qui'.
> Io vorrei evitare che chi ha più mezzi di imbonimento elettorale possa
> accapparrarsi anche qualche premio speciale e si impossessi del potere
> per non lasciarlo più. Non è certo una legge elettorale che determina
> una convergenza di volontà politica.
Col sistema proprozionale, ad esempio, cio' e' stato realizzato dalla DC
(te la ricordi , vero ? non che ora sia defunta...)
col maggioritario, invece,  guarda un po', ci sono stati gorverni sia di
destra
che di sinistra.
sara' che ho dovuto studiare tonnellate di fisica, ma sono piuttosto
interessato
alle prove sperimentali...
> >si preferisce la germania ? va bene.
> >in germania c'e' una fortissima democrazia cristiana.
> Non fai molta strada sul cammino della lealtà se continui ad
> interessarti a quale sia il modo più scaltro per andare al potere.
> Il potere non si deve imporre con i sotterfugi, ma con l'esempio.
Spero che gli esempi da me dati ti convincano che io non sono cosi'
meschino.
> >cosa riguardavano gli altri referendum ?
> >iniziamo da quello sbagliato. quello sui licenziamenti.
> >quei pochi che hanno votato, hanno votato bene.
> e quelli che hanno voluto il referendum come si sono comportati
> secondo te ?
male. e sono stati puniti da un bel 63% di NO.
> Io mi rifiuto di spalleggiare chi non vuole risarcire il danno che ha
> fatto.
> >passiamo a quelli sulla giustizia:
> >a te piace che i giudici possano fare i periti etc.. o gli editorialisti
> >dei giornali ?
> aria fritta: quello che dici vale per tutte le categorie
aria fritta un cazzo!
solo un bambino di 7 anni potrebbe mettere la magistratura alla pari di
una
qualsiasi categoria professionale, come i ragionieri commercialisti, gli
ingegneri
o i veterinari !!!
A me che me frega se il mio commercialista o il veterinario del gatto
della mia ragazza
fa le perizie ??
O se il medico sotto casa e' un editorialista del "secolo d'italia" ??
(avevo scritto "scolo d'italia" :*) )
> professionali, non solo per il mondo giuridico.
> Il vero scopo della questione è un altro.
> Dividere le due categorie permette di creare delle lacerazioni in
> quella parte di istituzioni che contribuisce pesantemente a garantire
> la separazione dei poteri.
capperini ! olala'.
e perche' mai dovrebbe indebolirsi ?
> Tutta la struttura dello stato democratico
> sarebbe minata alla base se si permettesse al potere politico di avere
> più importanza del potere giudiziario o viceversa. Lo stato
> democratico è basato proprio sull'equilibrio della separazione dei
> poteri (tutti, non solo giuridico e politico);
ma come ? a me pareva che i poteri fossero tre, ma evidentemente tu
unifichi governo e parlamento.
> nel momento in cui uno
> di essi dovesse dare segni di squilibrio il rischio di un golpe
> (magari invisibile) sarebbe elevatissimo.
> Io sono convinto che la divisione dei poteri mi garantisce la
> democrazia molto più del suffragio universale.
la separazione delle carriere non indebolirebbe per nulla la toga. anzi
!
> >elezione del CSM: se si e' favorevoli al maggioritario...
> perché non generalizziamo allora a tutte le altre istituzioni ?
> Sanità, trasporti, scuola, difesa ecc. ecc. ???
Difesa: non c'entra un cavolo.
Scuola etc.. perche' no ?
> Non ti viene il dubbio che mani-sporche abbia molto interesse in
> merito?
Certo.
Non ti viene il dubbio che ogni giorno vengono processati tanti
poveracci, spesso innocenti ?
Non vuoi garantire maggiore serenita' ai processi ?
Non vuoi che i giudici e i magistrati pensino solo al loro grave e
delicato uffizio e non
se ne vadano a zonzo ad imitare scalfari ?
> >trattenute sindacali: quando ero iscritto alla fgci o ai ds, andavo con
> >le mie zampette a pagare la quota.
> >cosi' facevo anche due chiacchiere in sezione.
> proprio a me lo dici?
> Non pago da tempo quote per finanziare chi ha il compito di tenere
> buoni i lavoratori.
Hai perso una buona occasione, allora.
> >eppoi, una bella bottarella ai nostri sindacalisti, cosi' ansiosi di
> >diventare politici o di sitemare amici
> >e parenti... ci sarebbe stata proprio bene !
> >pazienza.
> >continuiamo ad avere sindacati nei quali si pensa anche ai massimi
> >livelli alla propria carriera.
> Non è sul tema del referendum che si pone la questione che giustamente
> sollevi. Anzi.
Mi fa molto piacere che tu non sia di qui difensori strenui del
sindacato, per meglio dire
di quella penosa ombra che e' il sindacato.
> >a spalleggiare uno o due referendum, non i referendum tout-court.
> >e non dimentichiamoci che questo schifo di legge elettorale la dobbiamo
> >a dc e pds.
> mi sfugge il significato ???
avevi scritto che i ds spaleggiavano I referendum.
> >beh... a me piacciono molto.
> >a te quale nazione piace ?
> >la spagna ?  andorra ? germania ?
> Penso che il problema sia mal posto.
no, la mia era una curiosita' geografica.
> Gli italiani non possono imitare altri popoli.
si', ma cvon la scusa della specificita' in italia si fanno un sacco di
pasticci o la si prende a scusa per
non fare un capperello.
> Gli italiani devono imparare ad amare le istituzioni come amano i
> propri interessi familiari. Questo è l'atteggiamento che hanno gli
> altri popoli nei confronti delle proprie istituzioni.
> Purtroppo le istituzioni italiane fanno di tutto per essere odiate, ma
> il verme sta nella testa di tutti noi, me compreso, che non riusciamo
> ad essere irreprensibili. Distinguiamo però la misura
> dell'irreprensibilità: il lavoratore dipendente ha pochissime
> scappatoie ...
c'e' lavoratore dipendente e lavoratore dipendente.
un conto e' il lavoratore dipendente dal privato, un conto e' il
dipendente dal privato.
sempre in italia, si badi bene.
> >l'unica legge che potrebbe andare bene ed evitare tutto cio' e'
> >l'lezione diretta del presidente del consiglio.
> >che molti aborrono, dimenticandosi che sotto mitterand...
> mi chiedo che garanzia potrebbero dare un Bossi, un Berlusconi, un
> Pannella che cambiano opinione tre volte al giorno...
nessuna (pannella, semmai e' troppo rigido).
> Ripeto che il problema non è nelle leggi, ma nel modo con cui si fanno
> rispettare (anzi NON si fanno rispettare)
caro mio, se una legge e' fasulla, bisogna cambiarla.
> >una volta che bertinotti aveva da pazzo furioso fatto cadere il
> >presidente eletto dal popolo, si doveva andare subito a votare.
> >invece e' andata come e' andata.
> Talvolta mi chiedo come possano pensarsi frasi come questa.
te lo spiego.
> Bertinotti ha dimostrato invece un'estrema coerenza con il proprio
> programma e appena si è reso conto che a Prodi interessava molto di
> più risolvere le scaramucce col ceto medio imprenditoriale piuttosto
> che risolvere il problema della disoccupazione ha giustamente espresso
> il suo voto contrario, coerentemente con ciò che da lui si aspettano i
> sui elettori.
si'. prima delle elezioni del 96 non lo spaeva, vero.
non se ne era accorto.
non aveva mai letto un libro di prodi, s'intende. se un economista
si presenta candidato a premier il minimo sarebbe leggere is uoi libri
ed i suoi articoli scientifici. o no ?
ma si sa che in italia non si legge quasi per nulla !
essendo un novellino della politica, FB aveva dato fiducia, il caro,
alla fiiognomica
bonaria di prodi.
i maligni direbbero che la desistenza con l'ulivo faceva comodo ad
entrambi,
ma tu li bolleresti come bambini cattivi.
molto coerentemente, inoltre, Bertinotti  si e' alleato con il centro
-centro sinistra
in molte regioni italiane.
realta' regionali...
casi particolari...
essendo cosi' coerente, se si dovesse votare ancora col maggioritario o
con un proprozionale con
indicazione del premier e premi di maggioranza che cosa fara' il
coerentissimo Bertinotti ?
> Anche un bambino capirebbe
io ho la massima stima dei bambini.
>che il PDS è un partito
> socialdemocratico-moderato con forti simpatie per il sistema
> capitalista.
ma bertinotti e' un adulto tardo e tabagista. ci ha messo mesi a capirlo
nel 1991.
difatti bertinotti e' stato iscritto al pds, corrente ingrao, ma pur
sempre pds.
non lo capi' nel 1994 e si alleo' col pds. e non per osteggiare le
destre.
e non lo ha capito neppure nel 1996, quando ha fatto la desistenza.
povero caro coerentino !
e si' che ilpds aveva appoggiato il governo dini e dini era nella
coalizione di prodi.
e tutti sapevano che il perfido ciampi sarebbe divenuto ministro
dell'economia.
non pago della desistenza, FB appoggio' prodi per appena due anni e 5
mesi.
un istante nell'eternita' di Nostro Signore (cfr. certe gustosissime
storielle yiddish)...
Insomma, se esistesse la figura professionale di Coerente, un CV del
genere verrebbe
respinto da aziende ed ai concorsi pubblici.....
stendiamo un velopietosissimo anche su moltissimi altri politici: fini,
d'alema,
berlusconi etc...
> Spero che si possa ancora esprimere un'opinione diversa,
> o abbiamo un altro manipolo in parlamento ?
certo. ci mancherebbe altro.
fausto, cerchiamo, pero', di esprimere sempre la stessa...
> >hai ragione. essere giudicati da un giudice che fino al mese prima
> >divideva la stanza col pm e' cosa da poco, una quisquilia.
> proponi un ritiro a Coverciano per i giudici e a S.Pellegrino per gli
> avvocati ? E i cessi devono essere separati o possono andare ad
> urinare in siti adiacenti ?
> Siamo a livello di hezbollah, mi pare...
era una metafora.
contento tu...
diciamo domenicano, noi cattolici non usiamo circoncidere le nostre
donne.
> >o che per ogni voto i partiti dsi becchino lit 4000...
> ???
> vorresti evitare il finanziamento pubblico per permettere ai partiti
> che fanno l'interesse dei più ricchi di determinare irreversibilmente
> il futuro di tutti ?
madonna !
> ripeto che il problema è comune a tutte le professionalità
ti ripeto che mi pare alquanto bizzarro paragonare la toga all'excel del
mio
commercialista Guglielmo...
> pensiamo invece a creare più opportunità di impiego per le nuove
> generazioni abolendo l'abuso dello straordinario,
benissimo !
> i pensionamenti
> seguiti da riassunzioni come consulenti
ti abbraccerei !!
> e diminuendo l'orario di
> lavoro individuale.
a chi lo dici: io lavoro da sempre 12 ore al giorno, ora che sono nella
ricerca privata
lavoro meno..
> Otterremo più spazio per le nuove generazioni,
> diminuirà la disoccupazione, avremo una vita più dignitosa - forse
> guadagneremo qualche soldo in meno, ma avremo più tempo libero da
> dedicare a qualche attività che non sia la prostituzione.
sono in buona parte d'accordo con quello che dici.
> >certo. i problemi marciscono per via di un mese di campagna
> >referendaria. non perche' per decenni i parlamentari hanno fatto finta che la mafia non esistesse,
> >che il sud stava andando in malora (ma era ottima riserva di voti in
> >cambio di posti), che i sindacati non facevano gli interessi dei non occcupati, che la
> >pubblica istruzione diventava un diplomificio etc...
> I problemi nascono quando persone intelligenti e preparate si lasciano
> trascinare dalla faziosità dell'appartenenza politica
naturalmente non stai parlando di me, in quanto:
1)io non sono intelligente
2)non ho appartenenze politiche  (e mi dispiace)
e neppure dei ns maggiori politici. (che non sono ne' intelligenti nne'
preparati).
> e non riescono
> ad immaginare un mondo che badi alla sostanza delle cose anziché al
> nome del partito che vince le elezioni.
appunto.
mi pareva ci fosse parecchia carne al fuoco nei referendum.
Allegro!
ALBE


author: v i n i x ®

text:
 Alberto d'Onofrio <
alberto....@NOSPAM.libero.it
>
 in thread "Re: I troll mi fanno un baffo !! (was: Re: IAMC-Statistica:
I 5     Compositori  piu' citati da noi)" wrote:
>NO IO CERCATO DI FARE CAPIRE A NOSTRO AMICO KLAUS (CHE ESSERE COMUNISTA)
>CON UNO ESEMPIO CHE MAGGIORITARIO NON ESSERE TANTO BRUTTO COME PARE A BERTINOZZI E A K.
>OSSUTTA
Ah.
>> >passiamo a quelli sulla giustizia:
>> Una piccolissima domanda: qual è l'unico paese al mondo in cui un
>> partito comunista è andato al governo perché tutto il resto l'hanno
>> infilato in galera?
>
>UNIONE SOVIETICA, UNGHERIA, POLONIA, GERMANIA EST, CECOSLOVACCHIA,
>ROMANIA, CUBA, CINA
>ETC..
Hai ragione. Scusa. Mi sono dimenticato di aggiungere "paese europeo
moderno e civile".
>MIAOPETEMIAOPETPET
Yuk.



title: IAMC-Statistica: I 5 Compositori piu' citati da noi

author: Alberto d'Onofrio

text:
"v i n i x ®" wrote:
> >NO IO CERCATO DI FARE CAPIRE A NOSTRO AMICO KLAUS (CHE ESSERE COMUNISTA)
> >CON UNO ESEMPIO CHE MAGGIORITARIO NON ESSERE TANTO BRUTTO COME PARE
SOB: MIO NUOVO ERRORE GRAMMATICA: PARERE
> A BERTINOZZI E A K. OSSUTTA
> Ah.
BRAVO. TU ORA CAPITO PERCHE'/E IO MI ESSERE SPIEGATO MEGLIO.
> >> Una piccolissima domanda: qual è l'unico paese al mondo in cui un
> >> partito comunista è andato al governo perché tutto il resto l'hanno
> >> infilato in galera?
> >UNIONE SOVIETICA, UNGHERIA, POLONIA, GERMANIA EST, CECOSLOVACCHIA,
> >ROMANIA, CUBA, CINA ETC..
> Hai ragione. Scusa. Mi sono dimenticato di aggiungere "paese europeo
> moderno e civile".
RISPOSTA ESSERE: NESSUNO.
IO SAPERE. TU VOLERE COME RISPOSTA "ITALIA", MA TU CONTINUARE A PORRE
MALE TUE CAPZIOSE DOMANDE.
A QUESTA TUA SECONDA DOMANDA CI ESSERE LE SEGUENTI RISPOSTE:
UNGHERIA, POLONIA, GERMANIA EST, CECOSLOVACCHIA
(SOTTOINSIEME RISPOSTA VECCHIA)
IO NON CONSIDERARE ITALIA PAESE MODERNO E, TANTOMENO, CIVILE. :*p
RIPORRE MEGLIO DOMANDA, PREGO.
> >MIAOPETEMIAOPETPET
> Yuk.
MIAUPETEMIAUPETPET
U. LULATO


author: KLAUS

text:
>> Inoltre devo dire che un mondo anglosassone, per quanto migliore della
>> confusione che regna in Italia, non mi piace neanche un po'.
On Wed, 24 May 2000 00:54:07 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>E già. Io non saprei che fare, senza bidet. Meglio non raccontare quali
>stratagemmi dovetti adottare in California...
Mi sembra di capire che la possibilità di lavaggio delle parti intime
è l'unica cosa  apprezzabile dell' Italia.
Allegri !
Claudio


author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 24 May 2000 22:04:01 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Mi sembra di capire che la possibilità di lavaggio delle parti intime
>è l'unica cosa  apprezzabile dell' Italia.
Ma forse direi che c'e' anche qualche altra cosetta, per esempio
l'invenzione del referendum abrogativo :-)))
Comunque il NON bidet e' una prerogativa dei paesi
anglopuritanprotescalvinisti + piu' qualche' tribu' quacquera o
mormona.
Ne sono esenti (da questa restrizione), oltre al 90 percento
dell'Europa, tutta l'america latrina (sorry latina), tutto l'oriente,
medio ed estremo e credo gran parte dell'Africa, sicuramnte quella ex
francese. Si salvano anche le varie arabie piu' o meno saudite, dove
anzi il rito dell'acqua e della purificazione e' altamente
incoraggiato in ogni zona del corpo. Io li ho trovati anche negli
alberghi australiani e neozelandesi, ma erano alberghi moderni. Forse
qualcosa si smuove, sia pure lentamente. Quindi possibilita' di
evitare acrobazie pericolose, per abluirsi in certe zone del corpo,
sono facilmente evitabili. Basta saper scegliere dove andare :-)))
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
____________________________________________________


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
392b617b...@news2.tin.it
>,
clc...@tin.it
 wrote:
> Mi sembra di capire che la possibilità di lavaggio delle parti intime
> è l'unica cosa  apprezzabile dell' Italia.
Be', in Francia è meglio. Il loro bidet è più igenico del nostro.



author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Wed, 24 May 2000 11:27:46 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@NOSPAM.libero.it
> wrote:
>> Non ti viene il dubbio che mani-sporche abbia molto interesse in
>> merito?
>
>Certo.
>Non ti viene il dubbio che ogni giorno vengono processati tanti
>poveracci, spesso innocenti ?
>Non vuoi garantire maggiore serenita' ai processi ?
>Non vuoi che i giudici e i magistrati pensino solo al loro grave e
>delicato uffizio e non
>se ne vadano a zonzo ad imitare scalfari ?
Scusa, lo chiedo veramente senza nessuna ironia, ma proprio perche' mi
incuriosiscono moltissimo certi ragionamenti, ma secondo te in che
misura i referendum avrebbero potuto evitare errori giudiziari, o una
"maggiore serenita' ai processi"?
Non riesco a vedere il benche' minimo nesso fra le due cose.
Luca F. P.
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
> Scusa, lo chiedo veramente senza nessuna ironia, ma proprio perche' mi
> incuriosiscono moltissimo certi ragionamenti, ma secondo te in che
> misura i referendum avrebbero potuto evitare errori giudiziari, o una
> "maggiore serenita' ai processi"?
> Non riesco a vedere il benche' minimo nesso fra le due cose.
Male. La separazione delle carrire non sarebbe servita a nulla ?
Io credo che qualche positvo effetto essa avrebbe sortito in tal senso.
Comunque, tant'e'.. il referendum e' stato in maniera vigliacca
battuto.
Pazienza.
Allegri !
a, vn


text:
On Wed, 24 May 2000 11:27:46 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@NOSPAM.libero.it
> wrote:
>...Mi esprimero' meglio: ho fatto l'esempio dei comunisti al governo, solo
>perche', contro l'evidenza dei fatti, i due partiti comunisti italiani e tutti
>coloro che si rifanno a Marx in Italia (compreso te), bollano (non so tu) come
>antidemocratico etc.. tout court il sistema elettorale maggioritario.
Io non ho mai affermato che il maggioritario sia «in sè»
antidemocratico. Dico solo che in un paese dove si permette tutto e il
contrario di tutto mi sembra estremamanete pericoloso rinforzare
ulteriormente (con premi di maggioranza o altri strani algoritmi) il
partito più forte (qualsiasi esso sia- bada bene) proprio perché non
mi fido dei «più forti».
>Col sistema proprozionale, ad esempio, cio' e' stato realizzato dalla DC
>(te la ricordi , vero ? non che ora sia defunta...)
Stai confondendo cause ed effetti.
Se ci fosse stato il maggioritario (ad es. la famosa legge truffa
tentata proprio dalla DC con Tambroni se non sbaglio) la DC sarebbe
forse ancora oggi saldamente aggrappata al potere.
La rovina della DC è dovuta alla faccenda mani-pulite ed al forte
sconvolgimento organizzativo che ne è derivato.
>col maggioritario, invece,  guarda un po', ci sono stati gorverni sia di
>destra che di sinistra.
Non ho ancora visto un governo di sinistra: solo di centro-sinistra
con forti tendenze antistataliste.
>sara' che ho dovuto studiare tonnellate di fisica, ma sono piuttosto
>interessato alle prove sperimentali...
allora cerca di non tirare segmenti rettilinei dove la tolleranza
imporrebbe curve più complesse :-))
>> e quelli che hanno voluto il referendum come si sono comportati
>> secondo te ?
>male. e sono stati puniti da un bel 63% di NO.
forse ci siamo capiti male: Berlusconi, che in un primo momento ha
appoggiato (anzi invogliato) i referendum si è poi accorto che
cavalcare l'astensione gli avrebbe evitato una brutta figura e ha -
come sempre - cambiato la propria linea politica con una naturalezza
talmente disarmante che mi fa rinunciare a qualsiasi ulteriore
commento.
>solo un bambino di 7 anni potrebbe mettere la magistratura alla pari di
>una qualsiasi categoria professionale, come i ragionieri commercialisti, gli
>ingegneri o i veterinari !!!
i ragioneri e i commercialisti sono anche quelli che hanno permesso a
tangentopoli di realizzarsi
gli ingegneri hanno responsabilità sulla vita di tutti noi, in quanto
abitanti di città fortemente industrializzate, quindi fortemente
dipendenti dalla tecnologia, che è risaputo essere la maggior fonte di
malessere dell'uomo moderno
i veterinari non lo so, ma i medici hanno più potere di vita e di
morte degli avvocati e dei magistrati, visto le condizioni della
sanità
neppure i calciatori possono ritenersi meno importanti dei
magistrati...
>A me che me frega se il mio commercialista o il veterinario del gatto
>della mia ragazza fa le perizie ??
con lei ? :-))
>O se il medico sotto casa e' un editorialista del "secolo d'italia" ??
>(avevo scritto "scolo d'italia" :*) )
forse i suoi pazienti avrebbero diritto ad essere curati meglio, visto
che forse lo stato paga il tempo che lui dedica invece alle proprie
attività...
>ma come ? a me pareva che i poteri fossero tre, ma evidentemente tu
>unifichi governo e parlamento.
affatto: potere esecutivo e potere legislativo, ma anche potere
giudiziario, militare e ... religioso se proprio vogliamo fare i
precisi. E per fortuna sono separati - forse ancora per poco visto che
la spinta al maggioritario mi sembra sempre più una spinta alla
concentrazione nelle mani di un singolo di tutti questi poteri.
E io ripeto ad oltranza che non sono affatto d'accordo col
maggioritario proprio per questo tipo di tendenza.
Mi viene da piangere se penso a coloro che hanno dato la propria vita
per impedire che si realizzasse di nuovo una dittatura in Italia e ora
addirittura i nipotini pidiessini stanno tradendo quegli ideali di
democrazia profonda solo per l'illusione di poter sconfiggere la nuova
DC con un'alchimia elettorale, una nuova legge truffa che si pensava
eliminata per sempre ed invece rispunta col plauso di chi, in passato,
aveva invocato la gente a raccogliersi per impedirla.
>la separazione delle carriere non indebolirebbe per nulla la toga. anzi
continuo a non capire cosa ti aspetti tu - che sei ovviamente in buona
fede - dalla separazione delle carriere.
Vedo invece chiaramente cosa si asspettano gli altri: impedire che si
ripeta mani-pulite.
>Difesa: non c'entra un cavolo.
è uno dei poteri da tenere separati - è molto importante che non possa
essere inquinato da imposizioni politiche.
>Non ti viene il dubbio che ogni giorno vengono processati tanti
>poveracci, spesso innocenti ?
>Non vuoi garantire maggiore serenita' ai processi ?
>Non vuoi che i giudici e i magistrati pensino solo al loro grave e
>delicato uffizio e non e ne vadano a zonzo ad imitare scalfari ?
Sinceramente non ho la sensazione che la giustizia non funzioni per la
questione che poni tu, ma piuttosto per il fatto che le leggi sono
fatte in modo tale da lasciare sempre aperta una back-door , ma solo
per chi se lo può permettere.
Quindi i poveretti in galera e i potenti mai, nonostante la gravità di
alcuni reati - inimmaginabile.
>> Non pago da tempo quote per finanziare chi ha il compito di tenere
>> buoni i lavoratori.
>Hai perso una buona occasione, allora.
Per tenere buoni i lavoratori ?
>Mi fa molto piacere che tu non sia di qui difensori strenui del
>sindacato, per meglio dire di quella penosa ombra che e' il sindacato.
Ho preso questa decisione proprio appena dopo che ho fatto il mio
turno da sindacalista (circa 15 anni fa), quando mi sono accorto dei
temi discussi, dei modi e degli obiettivi posti. Da quel giorno ho
capito che la speranza di poter contrastare il potere imprenditoriale
è destinata al fallimento proprio per la scarsa fiducia che il
sindacato attribuisce ai lavoratori, ma è un circolo vizioso: se non
hai fiducia non combatti, se non combatti non guadagni fiducia ecc.
>si'. prima delle elezioni del 96 non lo spaeva, vero.
>non se ne era accorto.non aveva mai letto un libro di prodi, s'intende. se un economista
>si presenta candidato a premier il minimo sarebbe leggere is uoi libri
>ed i suoi articoli scientifici. o no ?
forse dimentichi che Prodi aveva posto come elemento del suo programma
anche la riduzione dell'orario di lavoro.
>ma si sa che in italia non si legge quasi per nulla !
>essendo un novellino della politica, FB aveva dato fiducia, il caro,
>alla fiiognomica bonaria di prodi.
>i maligni direbbero che la desistenza con l'ulivo faceva comodo ad
>entrambi, ma tu li bolleresti come bambini cattivi.
>molto coerentemente, inoltre, Bertinotti  si e' alleato con il centro
>-centro sinistra in molte regioni italiane.realta' regionali...
>casi particolari...
Vuoi far scomparire ogni differenza di opinione col tuo maggioritario?
Vorresti «normalizzare» anche quelli che non credono che il miglior
sistema sia quello capitalista ?
E al contempo si rendono conto che solo alleandosi coi
socialdemocratici possono spingere in quella direzione ?
>essendo cosi' coerente, se si dovesse votare ancora col maggioritario o
>con un proprozionale con indicazione del premier e premi di maggioranza che cosa fara' il
>coerentissimo Bertinotti ?
Leggerà il programma del leader del centro-sinistra e se lo riterrà
opportuno farà in modo da favorirlo nella corsa elettorale.
Ovviamente mantenendo le proprie distinzioni nel merito.
>mi pareva ci fosse parecchia carne al fuoco nei referendum.
invece c'era l'ennesimo tentativo dei radicali di distogliere
l'attenzione dai problemi strutturali del paese, ma hanno scelto il
momento sbagliato: la campagna elettorale della destra è già
cominciata e ha dovuto sacrificare i suoi outsiders per cercare di
rosicchiare qualche altra settimana alla fine della legislatura e per
valutare bene quale sara la legge elettorale più favorevole ai proprii
interessi (cosa che vale ovviamente per tutti, tranne che per gli
italiani).
Allegri !
Claudio


text:
KLAUS wrote:
> >...Mi esprimero' meglio: ho fatto l'esempio dei comunisti al governo, solo
> >perche', contro l'evidenza dei fatti, i due partiti comunisti italiani e tutti
> >coloro che si rifanno a Marx in Italia (compreso te), bollano (non so tu) come
> >antidemocratico etc.. tout court il sistema elettorale maggioritario.
> Io non ho mai affermato che il maggioritario sia «in sè»
> antidemocratico.
bene.
> Dico solo che in un paese
ecco, questa notazione mi serve.
> dove si permette tutto e il
> contrario di tutto mi sembra estremamanete pericoloso rinforzare
> ulteriormente (con premi di maggioranza o altri strani algoritmi) il
> partito più forte (qualsiasi esso sia- bada bene) proprio perché non
> mi fido dei «più forti».
il problema, caro KLAUDS, e' che tu ragioni con testa proporzionale.
quando in un paese si introduce un sistema maggioritario, succede che i
partiti piu' forti
scompaiono, suddividendosi nei varii poli.
dunque il tuo assioma di partenza est falso.
> >Col sistema proprozionale, ad esempio, cio' e' stato realizzato dalla DC
> >(te la ricordi , vero ? non che ora sia defunta...)
> Stai confondendo cause ed effetti.
> Se ci fosse stato il maggioritario (ad es. la famosa legge truffa
> tentata proprio dalla DC con Tambroni se non sbaglio
ahi ahi ahi signorino KLAUS, lei mi cade proprio sull'uccello ! (del
malaugurio= tambroni)
trattavasi di de gasperi.
>) la DC sarebbe
> forse ancora oggi saldamente aggrappata al potere.
non credo proprio.
> La rovina della DC è dovuta alla faccenda mani-pulite ed al forte
> sconvolgimento organizzativo che ne è derivato.
bah, essa ha resistito a lungo dopo l'inizio dfi mani pulite. ha
iniziato a smembrarsi, guarda caso, solo a gennaio 1994...
> >col maggioritario, invece,  guarda un po', ci sono stati gorverni sia di
> >destra che di sinistra.
> Non ho ancora visto un governo di sinistra: solo di centro-sinistra
> con forti tendenze antistataliste.
certo. ci sarebbe mancato altro ! lo statalismo in italia non funziona,
attualmente.
e non funziona proprio perche', come hai detto tu, gli italiani non
hanno fortissimo
il senso delle istituzioni.
le imprese di stato possono funzionare bene in francia,ove ce ne sono
tante
ed anche la destra le difende.
ma si sa, oltralpe siamo su di un altro pianeta, politicamente parlando.
in questo periodo in italia c'e' bisogno di tutto fuorche' dello
statalismo.
sia lo statalismo che l'antistatalismo non devono mica esssere due
dogmi.
> >sara' che ho dovuto studiare tonnellate di fisica, ma sono piuttosto
> >interessato alle prove sperimentali...
> allora cerca di non tirare segmenti rettilinei dove la tolleranza
> imporrebbe curve più complesse :-))
bella questa !! ;*)
> >> e quelli che hanno voluto il referendum come si sono comportati
> >> secondo te ?
> >male. e sono stati puniti da un bel 63% di NO.
> forse ci siamo capiti male: Berlusconi, che in un primo momento ha
> appoggiato (anzi invogliato) i referendum si è poi accorto che
> cavalcare l'astensione gli avrebbe evitato una brutta figura e ha -
> come sempre - cambiato la propria linea politica con una naturalezza
> talmente disarmante che mi fa rinunciare a qualsiasi ulteriore
> commento.
io penso piuttosto che SB abbia colto una bellissima occasione per farsi
amico due categorie
potentissime.
> >solo un bambino di 7 anni potrebbe mettere la magistratura alla pari di
> >una qualsiasi categoria professionale, come i ragionieri commercialisti, gli
> >ingegneri o i veterinari !!!
> i ragioneri e i commercialisti sono anche quelli che hanno permesso a
> tangentopoli di realizzarsi
mamma mia come sei letterale ! quasi peggio di me.
diciamo allora i sommeller , i friggitori, i geologi, gli entomologi,
i programmatori di db, i webmasters , gli oculisti etc...
> gli ingegneri hanno responsabilità sulla vita di tutti noi,
per nostra fortuna, non tutti !!!
>in quanto
> abitanti di città fortemente industrializzate, quindi fortemente
> dipendenti dalla tecnologia, che è risaputo essere la maggior fonte di
> malessere dell'uomo moderno
difatti. come tuo medico curante ti proebisco subito l'uso del cd e
dei newsreader !
> i veterinari non lo so,
i veterinari piu' dei medici, "limitatamente" ai ns piu' cari amici :*(
es.
gatto:   :*)   ^8
veterinario:  >;(
miaaaaoooooooooo
:*(	^
> ma i medici hanno più potere di vita e di
> morte degli avvocati e dei magistrati, visto le condizioni della
> sanità
si, la sanita solo pubblica ha fatto disastri.
> neppure i calciatori possono ritenersi meno importanti dei
> magistrati...
eh, se ci mettiamo a sfottere...
> >A me che me frega se il mio commercialista o il veterinario del gatto
> >della mia ragazza fa le perizie ??
> con lei ? :-))
attento che il 24 te la fo' pagare cara... ;*)
> >O se il medico sotto casa e' un editorialista del "secolo d'italia" ??
> >(avevo scritto "scolo d'italia" :*) )
> forse i suoi pazienti avrebbero diritto ad essere curati meglio, visto
> che forse lo stato paga il tempo che lui dedica invece alle proprie
> attività...
invece i giudici, cosi' simpatici....
> >ma come ? a me pareva che i poteri fossero tre, ma evidentemente tu
> >unifichi governo e parlamento.
> affatto: potere esecutivo e potere legislativo, ma anche potere
> giudiziario, militare e ... religioso se proprio vogliamo fare i
> precisi.
ero preoccupato perche' ancora non avavevi parlato male dei preti.
ehg, difatti. sono cosi' influenti !
>E per fortuna sono separati - forse ancora per poco visto che
> la spinta al maggioritario mi sembra sempre più una spinta alla
> concentrazione nelle mani di un singolo di tutti questi poteri.
aspetta il proporzionale e vedrai di nuovo lo scudo crociato...
certto bertinotti raggranellera' il 6% dei voti pari a circa
70 parlamentari (tenuto conto dello sbarramnento del 5% che gli
regalera'
qualche scanno in piu')
capirai che gioia !!!
> E io ripeto ad oltranza che non sono affatto d'accordo col
> maggioritario proprio per questo tipo di tendenza.
> Mi viene da piangere se penso a coloro che hanno dato la propria vita
> per impedire che si realizzasse di nuovo una dittatura in Italia e ora
> addirittura i nipotini pidiessini stanno tradendo quegli ideali di
> democrazia profonda solo per l'illusione di poter sconfiggere la nuova
> DC con un'alchimia elettorale, una nuova legge truffa che si pensava
> eliminata per sempre ed invece rispunta col plauso di chi, in passato,
> aveva invocato la gente a raccogliersi per impedirla.
A me viene da piangere perche' mi pare un sacrilegio questo tuo
accostamento.
Scomodare eroici morti per una polemica su di un sistema elettorale.
Lo sai, vero ?, che tanti inglesi hanno dato la loro vita
durante la seconda guerra mondiale ?
Poco democratici perche' avevano il maggioritario ?
> >la separazione delle carriere non indebolirebbe per nulla la toga. anzi
> continuo a non capire cosa ti aspetti tu - che sei ovviamente in buona
> fede - dalla separazione delle carriere.
> Vedo invece chiaramente cosa si asspettano gli altri: impedire che si
> ripeta mani-pulite.
A me non importa cosa si saspettano gli altri. A me importa molto
realizzare un sistema
un po' piu' giusto nei confronti di tutti quei poveracci, spesso
sbattuti in galera
in celle da lager, innocenti.
Ad altri interessa solo che si possa eventualmente ripetere mani pultie.
Ricordo che quando entro' in vigore il nuovo codice di procedura penale,
si grido'
all'assalto alla magistratura, un noto giudice soi disant anti mafia
disse che:
"col nuovo codice si potranno solo celebrare processi per delitti tipo
gialli di agatha christie"
Un certo giudice Falcone, invece, spero che tu te ne ricordi, invece la
pensava esattamente al contrario.
chi ebbe ragione ????
Si sa', l'italia e' paese super conservatore. ogni novita' viene vista
con sospetto.
specie se va a scalfire gli interessi di certe corporazioni.
> >Difesa: non c'entra un cavolo.
> è uno dei poteri da tenere separati - è molto importante che non possa
> essere inquinato da imposizioni politiche.
Siccome non  e' mai stato inquinato... e siccome l'idiota posizione
della sinistra
(fino a qualche anno orsono) sull'esercito di leva ha favorito la
meritocrazia nell'esercito....
> >Non ti viene il dubbio che ogni giorno vengono processati tanti
> >poveracci, spesso innocenti ?
> >Non vuoi garantire maggiore serenita' ai processi ?
> >Non vuoi che i giudici e i magistrati pensino solo al loro grave e
> >delicato uffizio e non e ne vadano a zonzo ad imitare scalfari ?
> Sinceramente non ho la sensazione che la giustizia non funzioni per la
> questione che poni tu, ma piuttosto per il fatto che le leggi sono
> fatte in modo tale da lasciare sempre aperta una back-door , ma solo
> per chi se lo può permettere.
> Quindi i poveretti in galera e i potenti mai, nonostante la gravità di
> alcuni reati - inimmaginabile.
Ecco, il referendum avrebbe potuto dare un piccolo segnale, meglio
di niente.
pazienza.
> >> Non pago da tempo quote per finanziare chi ha il compito di tenere
> >> buoni i lavoratori.
> >Hai perso una buona occasione, allora.
> Per tenere buoni i lavoratori ?
no, per votare contro le iscrizioni automatiche....
> >Mi fa molto piacere che tu non sia di qui difensori strenui del
> >sindacato, per meglio dire di quella penosa ombra che e' il sindacato.
> Ho preso questa decisione proprio appena dopo che ho fatto il mio
> turno da sindacalista (circa 15 anni fa), quando mi sono accorto dei
> temi discussi, dei modi e degli obiettivi posti. Da quel giorno ho
> capito che la speranza di poter contrastare il potere imprenditoriale
> è destinata al fallimento proprio per la scarsa fiducia che il
> sindacato attribuisce ai lavoratori, ma è un circolo vizioso: se non
> hai fiducia non combatti, se non combatti non guadagni fiducia ecc.
ecco, nbene bravo.
> >si'. prima delle elezioni del 96 non lo spaeva, vero.
> >non se ne era accorto.non aveva mai letto un libro di prodi, s'intende. se un economista
> >si presenta candidato a premier il minimo sarebbe leggere is uoi libri
> >ed i suoi articoli scientifici. o no ?
> forse dimentichi che Prodi aveva posto come elemento del suo programma
> anche la riduzione dell'orario di lavoro.
perche', si sarebbe trattato della panacea ?
e tutto il resto del programma e tutta la stotira personale e
professionale di rp
non contavano niente.
ne devo dedutrre che hai una scarsa opinione di bertinotti. e fai bene.
> >ma si sa che in italia non si legge quasi per nulla !
> >essendo un novellino della politica, FB aveva dato fiducia, il caro,
> >alla fiiognomica bonaria di prodi.
> >i maligni direbbero che la desistenza con l'ulivo faceva comodo ad
> >entrambi, ma tu li bolleresti come bambini cattivi.
> >molto coerentemente, inoltre, Bertinotti  si e' alleato con il centro
> >-centro sinistra in molte regioni italiane.realta' regionali...
> >casi particolari...
> Vuoi far scomparire ogni differenza di opinione col tuo maggioritario?
in inghilterra le opinioni sono variegatissime.
in francia, poi, non ne parliamo.
c'e' un partito comunista che nache quando era in forte contrasto coi
socialisti, aveva
un bel po' di deputati. cio' perche' in alcvune regioni esso e' molto
ben radicato. mica e' colpa mia se il prc non gode di grande successo.
ora esso e' al governo con jospiun, tabto amato da betinotti, e ci sta
bene.
> Vorresti «normalizzare» anche quelli che non credono che il miglior
> sistema sia quello capitalista ?
caro KLAUS, prendo esempio da Bertinotti.
Egli ha strutturato le liste proporzionali (che. grazie al mattarellum,
garantiscono l'elezione)
in modo tale che l'opposizione interna (oltre il 33% del suo partito)
fosse totalmente normalizzata, avendo solo una eletta, la quale ha
dovuto subito abbandonare
il gruppo del prc.
certo, quella era una normalizzazione, un mettere il bavaglio a fin di
bene.
D'altronde la storia del comunismo e' piena di normalizzazioni.
basta che ripenso al concetto di centealismo democratico....
Verro' a ripetizione da te !
> E al contempo si rendono conto che solo alleandosi coi
> socialdemocratici possono spingere in quella direzione ?
ecco. se nerendono conto bertinotti & co ?
> >essendo cosi' coerente, se si dovesse votare ancora col maggioritario o
> >con un proprozionale con indicazione del premier e premi di maggioranza che cosa fara' il
> >coerentissimo Bertinotti ?
> Leggerà il programma del leader del centro-sinistra e se lo riterrà
> opportuno farà in modo da favorirlo nella corsa elettorale.
> Ovviamente mantenendo le proprie distinzioni nel merito.
cioe' beccandosi un sacco di deputati e poi facendo opposizione ?
mah !
> >mi pareva ci fosse parecchia carne al fuoco nei referendum.
> invece c'era l'ennesimo tentativo dei radicali di distogliere
> l'attenzione dai problemi strutturali del paese,
si, ad esempio Fauso Bertinotti ;*))))
> ma hanno scelto il
> momento sbagliato: la campagna elettorale della destra è già
> cominciata e ha dovuto sacrificare i suoi outsiders per cercare di
> rosicchiare qualche altra settimana alla fine della legislatura e per
> valutare bene quale sara la legge elettorale più favorevole ai proprii
> interessi (cosa che vale ovviamente per tutti, tranne che per gli
> italiani).
appunto.
comunqiue sia, ha visnto berlusconi.
senza manco "spendere" una lira in spot !
comuqnuye sia,
godetevi i 70 voistri futuri parlamentari !!!
tanto io mi astengo alle politiche !
hi
a, vn


text:
On Fri, 26 May 2000 16:38:53 GMT, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>il problema, caro KLAUDS, e' che tu ragioni con testa proporzionale.
una testa nuvolosa, intendi ? :-)
>quando in un paese si introduce un sistema maggioritario, succede che i
>partiti piu' forti scompaiono, suddividendosi nei varii poli.
>dunque il tuo assioma di partenza est falso.
suddividersi significa riconoscere un capo comune, cosa che non
succede neanche all'interno dello stesso partito...
Il fatto non è che io ragioni con testa proporzionale: sono i
componenti dei vari partiti che non riescono ad integrarsi in un unico
partito che li raggruppi. Bada bene che i partitelli favorevoli al
maggioritario, se lo fossero davvero si sarebbero già integrati in un
partito maggiore. Il fatto che non lo facciano la dice lunga sulla
loro volontà politica.
>ahi ahi ahi signorino KLAUS, lei mi cade proprio sull'uccello ! (del
>malaugurio= tambroni) trattavasi di de gasperi.
allora Tambroni era ministro dell'Interno immagino.
>bah, essa ha resistito a lungo dopo l'inizio dfi mani pulite. ha
>iniziato a smembrarsi, guarda caso, solo a gennaio 1994...
mi sfugge il senso del tuo discorso: il maggioritario determinerebbe
la scomparsa dei partiti ?
A me sembra che i partiti DC, PSI e satelliti siano scomparsi -
apparentemente, nella sostanza esistono ancora distribuiti tra FI, AN
e vari partiti minori - in seguito alla allegria con cui gestivano le
casse di partito.
>certo. ci sarebbe mancato altro ! lo statalismo in italia non funziona,
>attualmente.
>e non funziona proprio perche', come hai detto tu, gli italiani non
>hanno fortissimo il senso delle istituzioni.
Oppure perché hanno dei pessimi esempi dove statalismo ha coinciso con
raccomandazioni, scarsa o nulla fatica, carrozzoni per far soldi ecc..
Prendi la Svezia ed avrai ottimi esempi di statalismo, o meglio di
servizio sociale centralizzato ed efficiente.
Ogni ordinamento può essere ottimo o pessimo, a seconda del modo in
cui viene realizzato. Ad esempio le privatizzazioni mi sembra che
stiano dimostrando di non cambiare nulla o quasi (dal punto di vista
del consumatore).
>mamma mia come sei letterale ! quasi peggio di me.
>diciamo allora i sommeller , i friggitori, i geologi, gli entomologi,
>i programmatori di db, i webmasters , gli oculisti etc...
continuo a ritenere inutili queste diversificazioni: la magistratura è
una istituzione fondamentale per garantire la democrazia e dovrebbe
essere prioritario evitare di inquinarla con la partitica, proprio
perché su questo si basa la separazione dei poteri.
Lo stesso dicasi per il potere esecutivo (ovvero i segretari dei
partiti che costituiscono il governo dovrebbero evitare di inquinare
l'esecutivo con argomenti che esulano dal programma di governo, anche
se questa è utopistica, me ne rendo conto).
Lo stesso dicasi per il potere militare e religioso.
Nell'ultimo caso si era già fatto qualche passo avanti, poi Craxi ha
pensato bene di rimescolare tutto...
>> >A me che me frega se il mio commercialista o il veterinario del gatto
>> >della mia ragazza fa le perizie ??
>> con lei ? :-))
>attento che il 24 te la fo' pagare cara... ;*)
urca urca: sai che potrebbe sembrare una istigazione allo
sfruttamento??? :-)))
(ogni frase può avere mille significati...)
>ero preoccupato perche' ancora non avavevi parlato male dei preti.
>ehg, difatti. sono cosi' influenti !
tu pensi che i preti non influiscano sulla vita politica ?
Ma se tutte le decisioni più importanti sono prese solo dopo averne
valutato il consenso o il dissenso ?
>aspetta il proporzionale e vedrai di nuovo lo scudo crociato...
ma lo scudo crociato è lí davanti agli occhi di tutti...
C'è solo stata una specie di scissione per cui ci ritroviamo i 2/3
circa della vecchia DC all'interno del polo e l'altro 1/3 circa
all'interno dell'ulivo, con la tendenza degli elementi meno definibili
ad oscillare tra un polo e l'altro.
Non vorrai abolire un partito spero !
>certto bertinotti raggranellera' il 6% dei voti pari a circa
>70 parlamentari (tenuto conto dello sbarramnento del 5% che gli
>regalera' qualche scanno in piu')
>capirai che gioia !!!
Il problema non è lo scanno in più.
Il problema è avere dei programmi precisi e non confondersi in un
calderone di populismo elettorale.
>A me viene da piangere perche' mi pare un sacrilegio questo tuo
>accostamento.
>Scomodare eroici morti per una polemica su di un sistema elettorale.
>Lo sai, vero ?, che tanti inglesi hanno dato la loro vita
>durante la seconda guerra mondiale ?
>Poco democratici perche' avevano il maggioritario ?
Gli inglesi che hanno dato la vita non lo hanno fatto per il
maggioritario, ma per eliminare il nazifascismo.
Gli italiani, che hanno anche sperimentato su di loro la dittatura,
hanno scelto (si fa per dire...) di combattere e morire per
liberarsene. Il che significa che hanno rifiutato di eleggere un capo
unico, un duce che decide per tutti.
Proporre oggi una legge maggioritaria in cui sia addirittura presente
la scelta del premier mi pare andare a ritroso, ovvero allontanarsi da
quella «repubblica democratica fondata sul lavoro»  che i Partigiani
hanno voluto scrivere come base della nostra Costituzione  per
muoversi verso una repubblica presidenziale, quindi in direzione
inversa a quegli ideali per cui gli «eroici morti» sono morti.
... cut ...
>> forse dimentichi che Prodi aveva posto come elemento del suo programma
>> anche la riduzione dell'orario di lavoro.
>perche', si sarebbe trattato della panacea ?
>e tutto il resto del programma e tutta la stotira personale e
>professionale di rp non contavano niente.
>ne devo dedutrre che hai una scarsa opinione di bertinotti. e fai bene.
e sbagli perché la scarsa opinione la ho semmai di chi scrive un
programma per attirare nel suo polo maggioritario un partito e poi si
guarda bene dal rispettare quel programma dopo che il partito
satellite gli ha fornito i voti !
>> Vorresti «normalizzare» anche quelli che non credono che il miglior
>> sistema sia quello capitalista ?
>...D'altronde la storia del comunismo e' piena di normalizzazioni.
>basta che ripenso al concetto di centealismo democratico....
>Verro' a ripetizione da te !
il centralismo democratico è utilizzato da tutti, anche da AN.
Non ho mai sentito un appartenente ad un partito criticare in pubblico
il proprio partito. E infatti impedire il maggioritario significa
proprio impedire che il centralismo democratico venga applicato ad una
federazione di partiti, quindi restringendo ulteriormente la già
scarsa libertà di opinione.
Allegri !
Claudio


text:
On Thu, 25 May 2000 18:14:36 GMT, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>
>"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>> Scusa, lo chiedo veramente senza nessuna ironia, ma proprio perche' mi
>> incuriosiscono moltissimo certi ragionamenti, ma secondo te in che
>> misura i referendum avrebbero potuto evitare errori giudiziari, o una
>> "maggiore serenita' ai processi"?
>> Non riesco a vedere il benche' minimo nesso fra le due cose.
>
>Male. La separazione delle carrire non sarebbe servita a nulla ?
>
Ho detto che non vedevo il rapporto fra i referendum e quel che
dicevi, e nessuno dei  referendum proponeva la separazione delle
carriere.
(comunque, se anche cosi' fosse, mi pare tu facessi fra l'altro
riferimento a cose come gli errori giudiziari, o la persecuzione dei
deboli, che con la separazione delle carriere - che nulla c'entra con
'sti referendum-  continuano a non aver nulla a che vedere, almeno
secondo me, se sei capace di spiegarmi come un Pm "separato" meglio
garantisce il cittadino da errori di giudizio ti ascolto volentieri).
>Comunque, tant'e'.. il referendum e' stato in maniera vigliacca
>battuto.
>Pazienza.
Beh, io direi che e' stato battuto in maniera prevedibilissima (ci
avrei scommesso una palla) ma non capisco perche' "vigliacca": si
vota, se c'e' il quorum si vede chi vince, se no no. Piu' che una
vigliaccheria, e' un principio costituzionale.
In ogni caso, tranquillo, fra pochi mesi la giustizia sara' oggetto di
ampie riforme da parte del prossimo governo, vedremo se a fini di
efficienza o a fini di vendetta, ora e' presto per dirlo.



title: Partecipazione ricerca su radio

author: Sara Rossi

text:
Barometro, istituto di ricerca, sta effettuando un indagine sull'ascolto
radiofonico e, in particolare su Radiouno. Se vuoi far parte del nostro
panel è indispensabile:
  a.. avere un'età compresa tra i 34 e i 49 anni
  b.. ascoltare la radio almeno 1 ora
  c.. ascoltare anche Radiouno
  d.. possedere una scolarità elevata
Per la collaborazione offerta riceverai un simpatico gadget in omaggio.
Per dare la propria adesione inviare un' e-mail a:
in...@barometro.com


title: Rai e opera lirica

author: enziotempo

text:
Dai, su...
Spacchiamo i coglioni.
Prodi o non Prodi...
---------------------------------------------------------------------------------------
IL GIORNALE DELLO SPETTACOLO
La Rai e l'opera lirica: serve piu' coraggio
Note : IL SOCIOLOGO FRANCO FERRAROTTI SUL RUOLO DEL MELODRAMMA ,
' , , , , U Non si dovrebbe pensare al...
---------------------------------------------------------------------------------------
lo trovate qui:
http://orao2.telpress.it/news.asp
[us&psw. eti01]
ET


title: Rai e opera lirica

author: Lulu

text:
On 22 Feb, 14:38, "enziotempo" <
enziote...@libero.it
> wrote:
> Dai, su...
> Spacchiamo i coglioni.
> Prodi o non Prodi...
> ---------------------------------------------------------------------------------------
> IL GIORNALE DELLO SPETTACOLO
>
> LaRaie l'operalirica: serve piu' coraggio
>
> Note : IL SOCIOLOGO FRANCO FERRAROTTI SUL RUOLO DEL MELODRAMMA ,
> ' , , , , U Non si dovrebbe pensare al...
>
> ---------------------------------------------------------------------------------------
>
> lo trovate qui:
http://orao2.telpress.it/news.asp
> [us&psw. eti01]
>
> ET
Boh, ma se danno due miliardi alla Hunziker per il festival di
sanremo...
http://www.repubblica.it/2007/02/speciale/sanremo/servizi/2007sanremo/polemica-compensi/polemica-compensi.html


title: [sondaggio 2] Mentre ascoltate la musica...

author: VivAldo

text:
...cosa pensate?
1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giù tra i
pentagrammi? :-)
4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
vado? come può 'sta musica essere sì tanto bella?...
5. Pensate che la Callas sia lì davanti a voi a cantare o Kleiber lì in casa
vostra a dirigere?
6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
umana non vi appartenesse più?
7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del
tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
8. Altro (specificare)...
Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
Ciao,
    Aldo.


author: nevar

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
b79vs7$clp9s$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> ...cosa pensate?
>
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del



author: Kamox

text:
>...cosa pensate?
Penso agli archi che si muovono sulle corde, alle "visioni" che evoca
la musica: con Mozart o Hadyn vedo una stanza del castello di
Schonburn (Schonbrun?) a Vienna con le pareti interamente coperte di
maiolica (andate a vederla, e' straordinaria) oppure un salotto
veneziano pieno di persone in abiti seicenteschi, i Pini della via
Appia di Respighi mi fanno pensare ad un'alba sfolgorante sul
Campidoglio, passaggi "violenti" sui timpani mi fanno pensare alle
vigorose mazzate di un percussionista giapponese che suona un tamburo
tradizionale della sua terra... brani dove suona solo una chitarra
accompagnata dalla voce mi fanno pensare ad uno studio di
registrazione foderato di legno antico, oppure al sapore di malto.
Quando sento i capricci di Paganini suonati da Accardo penso alle
morbide venature che deve avere lo Stradivari che il maestro sta
suonando. I Metallica mi fanno pensare ad uno studio di registrazione
in stile bauhaus.
Il jazz mi fa invariabilmente pensare ad un locale con luci soffuse,
persone che ascoltano in silenzio gli esecutori che suonano quasi al
buio, illuminati da fioche luci rosse e violette, vicinissimi a me.
Sara' bizzarro, ma e' cosi' ^__^.
Kamox.


author: Il Negromante

text:
VivAldo says...
> ...cosa pensate?
(attento che i sondaggi qui non sono ben visti, sai... non sono
"abbastanza" interessanti ;)
> 1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
dipende dalla musica (con la classica non immagino quasi mai nulla)
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
esatto
di solito faccio questo
ad esempio ho capito che la Ciaccona di Storace non č semplicissima
quando ascolto Chicco cerco di individuare gli accordi, le note "nuove",
capire come mai abbia usato una soluzione invece di un'altra...
č un genio assoluto
> 3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giů tra i
> pentagrammi? :-)
tu guardi troppi filmetti erotici :)
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> vado? come puň 'sta musica essere sě tanto bella?...
perchč la Novi č piů buona della Nutella?
ma se i Bacicci bacicciano i Bamagri che fanno?
quale ammorbidente usa Hashugaman per i capelli?
> 5. Pensate che la Callas sia lě davanti a voi a cantare o Kleiber lě in casa
> vostra a dirigere?
basta che non sporchi dappertutto...
perň preferirei avere qui in casa una qualche coniglietta di Playboy
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica
Ascellica
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non č necessario specificare ^_^)
tipo Cartman di Southpark
attenzione a non mangiare i borlotti prima di ascoltare musica
> del tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
buh, dipende...
cip


author: ICSDCS

text:
On Sat, 12 Apr 2003 23:18:58 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>...cosa pensate?
>
>1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
dipende. Se sono in una taverna, in un locale dove fanno strip tease,
a Sanremo, o in casa da solo ;-) Ogni situazione richiede condizioni
d'ascolto differenti. In generale non immagino paesaggi, né situazioni
reali (a meno che non stia ascoltando la musica dello strip tease
suddetto :D). Se ascolto da solo, cerco di raggiungere con l'aiuto
della musica uno stato di coscienza alterato, che mi permetta di
vedere e sentire cose che in condizioni "normali" non potrei mai
vedere e sentire.
>2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
>struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
se ascolto superficialmente sì. L'ascolto più profondo della musica è
per me quello che consente di lasciarsi catturare completamente da
essa; ed il modo migliore per *non* riuscirci è iniziare a rifletterci
sopra. Lo si può fare se qualcuno ci chiede una classifica di
gradimento od una valutazione tecnica, o se vogliamo razionalizzare
l'ascolto. Ma non è sempre necessario farlo. Dipende anche da quante
volte si è ascoltato un pezzo, e per quale ragioni lo si sta ancora
riascoltando.
>3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giù tra i
>pentagrammi? :-)
se proprio necessario, sì, ma preferisco evitarlo.
>4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
>vado?
a quelli ci penso prima. Poi mi lascio andare quasi sempre.
>5. Pensate che la Callas sia lì davanti a voi a cantare o Kleiber lì in casa
>vostra a dirigere?
non ho mai pensieri rivolti agli interpreti, se sto ascoltando per
davvero, e se oltre alla musica non ci sia pure un balletto :P
>6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
>umana non vi appartenesse più?
esatto!! E cerco di farlo anche quando compongo, anche se è difficile,
perché c'è la parte cosciente che ti chiama sempre in causa per
riuscire ad appoggiare le note sul pentagramma ;-) Per questo è meglio
comporre a tappe: 1) Iniziare il trip mistico;) 2) Durante il trip
pensare alla musica; 3) terminare il trip ed iniziare a tentare di
metter giù la musica che si è pensata prima.
>7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del
>tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
dipende dalla situazione
>8. Altro (specificare)...
Se la ballerina alla fine me la dà, di solito dopo capisco meglio il
senso della musica del suo balletto. ;-)
>Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
indubbiamente! ;-)
Ciao,
ICS


author: Jashugan

text:
VivAldo says...
Intanto complimenti per il bel sondaggio!!! ^_______^
> 1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
Quando ero adolescente sě. Avevo creato un 'film' per tante musiche, per
esempio l'Adagio della Toccata, Adagio e Fuga in do maggiore di Bach era
diventata la scalata di una montagna da parte di tre elfi!
Oppure ascoltando la canzone 'Downbound Train' di Bruce Springsteen
immaginavo di salvare dall'affogamento una ragazza della quale ero
follemente innamorato (e per la quale, come nel film Karate Kid, mi sono
battuto in un combattimento cruentissimo, perdendo fra l'altro...)
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
No, questo non l'ho mai fatto e non potrebbe fregarmene di meno...
> 3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giů tra i
> pentagrammi? :-)
Orrore!
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> vado? come puň 'sta musica essere sě tanto bella?...
Dov'č Anny, cosa sta pensando? ^___^
> 5. Pensate che la Callas sia lě davanti a voi a cantare o Kleiber lě in casa
> vostra a dirigere?
No.
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtŕ fisica e
> umana non vi appartenesse piů?
Al contrario, quando ascolto la musica entro in una realtŕ piů grande
nella quale perň la mia umanitŕ e la mia 'comunione' con la natura
diventano piů forti. Per questo ho bisogno di ascoltare la musica
'girando il mondo'.
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non č necessario specificare ^_^) del
> tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
Se si tratta di musica pianistica che conosco, mi metto a muovere le dita
(in aria o sul tavolo).
> 8. Altro (specificare)...
Alle volte sono preda di convulsioni,se la tensione della musica č molto forte
(od *io* l'avverto come tale). Quando mi succede, in genere allargo le braccia,
alzo la testa al cielo e chiudo gli occhi... ovunque mi trovi.
> Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
Direi proprio di sě. Specie con la musica leggera, mi ritornano sempre in
mente luoghi e/o persone...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
Il Negromante says...
> dipende dalla musica (con la classica non immagino quasi mai nulla)
Interessante. Anche a me succede lo stesso...
> esatto
> di solito faccio questo
>
> ad esempio ho capito che la Ciaccona di Storace non č semplicissima
L'ho sempre detto che sei un fine musicologo, dovresti pubblicare i tuoi
pensieri musicali! ;-PPP
> > 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> > vado? come puň 'sta musica essere sě tanto bella?...
>
> perchč la Novi č piů buona della Nutella?
> ma se i Bacicci bacicciano i Bamagri che fanno?
> quale ammorbidente usa Hashugaman per i capelli?
Non posso lasciarti con questo dubbio!!! Non uso alcu ammorbidente, ma
shampoo rigorosamente al cocco (od alla pesca) e del balsamo ai fiori di
zucca (ROTFL!!! ^____^)



text:
Jashugan says...
> Dov'è Anny, cosa sta pensando? ^___^
"Ma quanto è fico 'sto Gnegno... Francè ma nun me lo potevi presentà
prima?!"
:)))))))))))


text:
Jashugan says...
> L'ho sempre detto che sei un fine musicologo, dovresti pubblicare i tuoi
> pensieri musicali! ;-PPP
non credo verrebbero capiti, sono troppo intelligente per un "lettore"
medio :)))
> Non posso lasciarti con questo dubbio!!!
pensa che non ci dormo la notte
> Non uso alcu ammorbidente, ma
> shampoo rigorosamente al cocco (od alla pesca) e del balsamo ai fiori di
> zucca (ROTFL!!! ^____^)
azzarola ma sei proprio una femminuccia!!! ahahhaha prrrrrr :)
ciao


text:
Il Negromante says...

Cazzo ci fai alzato a quest'ora, fila a dormire... ;-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



text:
Il Negromante says...
> > L'ho sempre detto che sei un fine musicologo, dovresti pubblicare i tuoi
> > pensieri musicali! ;-PPP
>
> non credo verrebbero capiti, sono troppo intelligente per un "lettore"
> medio :)))
Dobbiamo riprendere a chattare... non è che per caso hai installato mIRC?
(non uso più ICQ)
Altrimenti Lenny "riprende" pure noi! ;-)
> > Non posso lasciarti con questo dubbio!!!
>
> pensa che non ci dormo la notte
Beh, questa notta allora potrai lasciarti cullare fra le braccia di
Morpheus. :-)
> > Non uso alcu ammorbidente, ma
> > shampoo rigorosamente al cocco (od alla pesca) e del balsamo ai fiori di
> > zucca (ROTFL!!! ^____^)
>
> azzarola ma sei proprio una femminuccia!!! ahahhaha prrrrrr :)
Ovviamente il balsamo ai fiori di zucca (spero) non esiste...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



author: Moosbrugger

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b79vs7$clp9s$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> ...cosa pensate?
>
> 1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
No
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
Quasi mai
> 3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giù tra i
> pentagrammi? :-)
Se ho la partitura davanti, sì ;-)
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> vado? come può 'sta musica essere sì tanto bella?...
La terza che hai detto, a volte.
> 5. Pensate che la Callas sia lì davanti a voi a cantare o Kleiber lì in
casa
> vostra a dirigere?
No
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
> umana non vi appartenesse più?
Entro in una dimensione mistico-ascetica che considero la parte più vera
della realtà fisica e umana :-PpP
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del
> tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
Mugolii in ordine sparso, abbastanza evidenti dall' esterno perchè ascolto
spesso in cuffia. Quando vedo la mia gatta Fedora fissarmi con dolorosa
perplessità capisco che è il momento di darsi una calmata.
> 8. Altro (specificare)...
>
> Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
Esiste, a volte, un tipo di ascolto "professionale" per cui si tende a
valutare tecnicamente ciò che si ascolta ( l' ho notato spessissimo nei
cantanti, per esempio ). A volte capita anche a me, nel caso di musiche che
conosco particolarmente bene, ma molto meno di quanto capiti alla media dei
musicisti professionisti, o almeno così mi par di capire.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


author: Roberto Mastrosimone

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> ...cosa pensate?
>
> 1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
Da bimbo mi capitava, "deviato" dal cinema, di qualche brano facevo
istintivamente una colonna sonora. Forse però con alcune composizioni
non è del tutto errato: i poemi sinfonici ad es., i balletti: insomma
con la musica che già rimanda a un contenuto extramusicale.
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?

Non mi concentro, mi viene ormai spontaneo: sarò grave?
> 3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giù tra i
> pentagrammi? :-)
Non esageriamo....
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono?
Lo so già :-(,
 > da dove vengo?
 non l'ho mai capito ;-(
>dove vado?
questo invece mi sa che lo so ;;-((
> come può 'sta musica essere sì tanto bella?...
Non l'ho scritta io....
> 5. Pensate che la Callas sia lì davanti a voi a cantare o Kleiber lì in casa
> vostra a dirigere?
La Callas è defunta da 25 anni e Kleiber è come se lo fosse...lasciamoli
in pace.
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
> umana non vi appartenesse più?
No.
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del
> tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
Perché rovinarlo?
> 8. Altro (specificare)...
Per oggi basta così
>
> Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
Ascolto solo la classica.
Ciao
    Roberto


author: Veronica Medina

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b79vs7$clp9s$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> ...cosa pensate?
> 1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
Si', quasi sempre, e vengono accompagnate di sensazioni abbastanza intense,
dipendendo dal tipo di musica che ascolto.
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
A volte,  se il pezzo lo conosco bene o quando ho lo spartito in mano ma di
solito ascolto e basta.
> 3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giù tra i
> pentagrammi? :-)
Se il pezzo che ascolto l'ho suonato varie volte si', spesse volte
visualizzo il pentagramma.
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> vado? come può 'sta musica essere sì tanto bella?...
Si', e normalmente quando finisce il pezzo rimango senza sapere chi cavolo
sono, da dove vengo e ndo' vado :)
> 5. Pensate che la Callas sia lì davanti a voi a cantare o Kleiber lì in
casa
> vostra a dirigere?
No quello mai, trane che quando ascolto  Pogorelich o Yo Yo Ma (specie
quest'ultimo)per esempio, chissa' come mai loro suonano SEMPRE nella mia
stanza :))
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
> umana non vi appartenesse più?
Si', a volte mi capita, dipendendo dalla quantita' di Peyote che me so'
magnata.
(scherzo eeeh???  pero' a volte mi capita).
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del
> tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
poco...
> 8. Altro (specificare)...
A volte mi piace far finta di dirigere (o di suonare, nel caso)  :)
> Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
Definitely yes!
Ciao
Veronica


author: Marco Marcelli

text:
VivAldo wrote:
> 8. Altro (specificare)...
Prendo un pezzetto di legno, o una matita, o qualunque altra cosa
appuntita e.....DIRIGO!!!!
Inutile raccontare lo sguardo di rassegnazione / sopportazione /
commiserazione di mia moglie.....:-)))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


text:
"VivAldo"
> ...cosa pensate?
>
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> vado? come può 'sta musica essere sì tanto bella?...
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
> umana non vi appartenesse più?
Qualità esecutiva (interpretazione e qualità del suono).
> Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
Il mio stato d'animo detta cosa ascoltare ora sono tutto pro Nilsen,
Martucci, n7 Shostakovich, Liszt  O.O
P.S. è un momento di passaggio per un qualcosa di meglio spero.....
Un thread simile era stato fatto tempo fa....  buona ricerca su google


text:
"Jashugan"
> Il Negromante says...
>
> > dipende dalla musica (con la classica non immagino quasi mai nulla)
>
> Interessante. Anche a me succede lo stesso...
è correto la musica passa attraverso l'inconscio.......   siamo una banda di
incoscienti     =.O


text:
"Kamox"
> >...cosa pensate?
>
\\\\\\\\\
vedo una stanza del castello di
> Schonburn (Schonbrun?) a Vienna con le pareti interamente coperte di
> maiolica (andate a vederla, e' straordinaria) oppure un salotto
> veneziano pieno di persone in abiti seicenteschi,
\\\\\\\\\\\\\\\
Allora per Venezia organizziamo una visita a Ca' Rezzonico, s'impone (museo
del '700 veneziano)
palazzo con arredi originali, dai mobili ai quadri e strumenti musicali, piů
cineserie e Tiepolo simil di
( Schonburn  - Schonbrun), gli abiti originali c'erano nella mostra luce e
taglio di preziosi, ma li hanno tolti mi sa.....
Chi vuole andare a Venezia a Ca' Rezzonico (anche altri luoghi) mi scriva
(togliendo quel che c'č da togliere), ci ritornerei altre mille volte il mio
cuore č la....  O.O
P.S. mi sono fatto la carta Venezia per gli sconti sui vaporetti.


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
> VivAldo wrote:
>
> > 8. Altro (specificare)...
>
> Prendo un pezzetto di legno, o una matita, o qualunque altra cosa
> appuntita e.....DIRIGO!!!!
Come Gergiev :-)
>
> Inutile raccontare lo sguardo di rassegnazione / sopportazione /
> commiserazione di mia moglie.....:-)))
Ah..'ste mogli! Non potrebbe essere collaborativa e far finta di
suonare? ;-)
Ciao
    Roberto


author: Franek

text:
Il Sun, 13 Apr 2003 09:00:39 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
ha scritto:
>> 5. Pensate che la Callas sia lě davanti a voi a cantare o Kleiber lě in
>casa
>> vostra a dirigere?
>
>No quello mai, trane che quando ascolto  Pogorelich o Yo Yo Ma (specie
>quest'ultimo)per esempio, chissa' come mai loro suonano SEMPRE nella mia
>stanza :))
Dei bei rompiballe questi due... lo fanno anche quando studiano? ;-)))
Ciao
	Franek


text:
"Franek" <
franek.k...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uihi9vcc3r6gvnviv...@4ax.com...

Perche' rompiballe??
ma poi chi ha detto che qui vengono a studiare??
:)
Ciao
V.


author: Massimo Nespolo

text:
VivAldo wrote:
> ...cosa pensate?
Niente, lavoro :-((


author: Schillogeno

text:
On Sat, 12 Apr 2003 23:18:58 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>...cosa pensate?
>
>1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
No. Sit-com televisive, in genere. L'altro giorno, ascoltando
Penderecki, m'č venuto in mente Raimondo Vianello.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b79vs7$clp9s$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

La classica è l'unico genere che non mi fa pensare a ragazze e  in certi
casi si rivela il mio toccasana, specialmente adesso....
   Massimiliano


text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b79vs7$clp9s$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> ...cosa pensate?
Una volta mi immedesimavo particolarmente nelle trame delle opere, ora non
più e penso soltanto alla musica.
> 1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
Le situazioni *reali* che immagino sono sempre le mie e non di altri
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
Adesso mi viene naturale, prima semmai mi concentravo.
> 3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giù tra i
> pentagrammi? :-)
No
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> vado? come può 'sta musica essere sì tanto bella?...
Ogni tanto si.
> 5. Pensate che la Callas sia lì davanti a voi a cantare o Kleiber lì in
casa
> vostra a dirigere?
No
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
> umana non vi appartenesse più?
No
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del
> tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
Qualche volta si, per la "gioia" di mio fratello...(quando ascolto in cuffia
sino a tarda notte)
> 8. Altro (specificare)...
>
> Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
La classica è l'unico genere che non mi fa pensare alle ragazze e certe
volte si rivela un toccasana, specialmente in questo momento..
> Ciao,
>     Aldo.
Ciao
    Massimiliano


text:
Massimiliano75 wrote:
> La classica è l'unico genere che non mi fa pensare a ragazze e  in certi
> casi si rivela il mio toccasana, specialmente adesso....
Beh, e "Romeo e Giulietta" di Prokofiev o Ciaikowski? :-))))
(ehehe....)



author: Renby

text:
Massimiliano75 wrote:
> La classica è l'unico genere che non mi fa pensare a ragazze e  in certi
> casi si rivela il mio toccasana, specialmente adesso....
Concordo: la classica proprio non mi fa pensare alle donne. La musica
'pop' (diciamo il genere romantico-sentimentale) ha l'effetto opposto,
invece. In un modo o nell'altro, c'è stata sempre qualche canzone, un
autore, magari un genere da associare ad una storia.
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: dimitri

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b79vs7$clp9s$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> ...cosa pensate?
>
> 1. Vi immaginate paesaggi/situazioni reali/astratte come in un film?
no mai
> 2. Vi concentrate sui passaggi della musica cercando di individuare la sua
> struttura (inizio, tema, variatio, ripresa, ecc.ecc.ecc.)?
a volte, soprattutte le prime volte che ascolto un nuovo CD
> 3. Vedete davanti a voi le note della partitura che vanno su e giù tra i
> pentagrammi? :-)
no
> 4. Pensate agli interrogativi esistenziali: chi sono? da dove vengo? dove
> vado? come può 'sta musica essere sì tanto bella?...
no, a volte l'ultimo
> 5. Pensate che la Callas sia lì davanti a voi a cantare o Kleiber lì in
casa
> vostra a dirigere?
ci mancherebbe
> 6. Entrate in una dimensione mistico-ascetica come se la realtà fisica e
> umana non vi appartenesse più?
no
> 7. Fischiate o emettete altri suoni (non è necessario specificare ^_^) del
> tema del brano oppure fate dei vostri accompagnamenti ecc. ecc.
no
> 8. Altro (specificare)...
no
>
> Corollario: quello che pensate dipende dal tipo di musica che ascoltate?
a volte
>
> Ciao,
>     Aldo.
>
>
Ciao
D.


title: 0T - Ossessionati di tutto il mondo : allegri ! -

author: Cesare Simonetti

text:
Vi siete uniti, poi...si ?
E allora state allegri.....	forse ci siamo .......
Cesare Simonetti
GENOVA SCARAMANTICA


author: Claudio Rampini

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> Vi siete uniti, poi...si ?
>
> E allora state allegri.....	forse ci siamo .......
>
>
Che è successo?
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


author: NeuRoTiX

text:
Il 28 Nov 2003, 15:36, Claudio Rampini <
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto:
> Che è successo?
Credo si riferisca a questo:
http://www.ansa.it/fdg01/200311281122128567/200311281122128567.html
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il 28 Nov 2003, 15:54,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Credo si riferisca a questo:
>
http://www.ansa.it/fdg01/200311281122128567/200311281122128567.html
....il maltempo !?!
Embe'??
M



text:
Il 28 Nov 2003, 16:19,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> ....il maltempo !?!
> Embe'??
Non hai letto?
Dopo oltre 1800 anni la zona di S.Ilario di Brancoli torna ad essere a
rischio frane. Come puoi leggere, nel novembre del 200 morirono 5 persone e
piu' nessuna da allora.
Penso che questo, per gli ossessionati paranoici di tutto il mondo, sia
motivo di - sarcastica - allegria. Insomma, le cose vanno sempre peggio.
   Jenner



text:
Il 28 Nov 2003, 16:28,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> > ....il maltempo !?!
> > Embe'??
>
> Non hai letto?
> Dopo oltre 1800 anni la zona di S.Ilario di Brancoli torna ad essere a
> rischio frane.
Quando Cesare scrisse su IAMC a proposito di "ossessionati" si riferiva,
guarda caso, agli "ossessionati da Berlusconi".
Non vedo dunque un link sensato con S.Ilario di Brancoli.
M



text:
Il Fri, 28 Nov 2003 15:50:23 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Quando Cesare scrisse su IAMC a proposito di "ossessionati" si riferiva,
>guarda caso, agli "ossessionati da Berlusconi".
Fuoco !
L'odiato Berlusconi non va in India : e' ammalato.
Influenza, dicono.
Ma gli ossessionati sperano oh come sperano...
Cesare Simonetti
GENOVA INFLUENZATA


text:
Cesare Simonetti wrote:
> Fuoco !
>
> L'odiato Berlusconi non va in India : e' ammalato.
>
> Influenza, dicono.
>
> Ma gli ossessionati sperano oh come sperano...
>
Non deve essere grave,  non hanno ancora preparato la sua tomba (uno dei
piloni del ponte sullo stretto di messina)
Ciao ammirevole genovese.



author: Emanuele

text:
Cesare Simonetti ha scritto:


> Fuoco !

> Influenza, dicono.

Oh, io non ci spero affatto: "Il colubro, ch'č tristo, / non lo vuol
nemmen Cristo!" (aulica traduzione di azzeccata espressione del mio
dialetto che suona: 'I serpė tristė / nģ vo' manghė Cristė!).
Ciao, Em. ;-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il Fri, 28 Nov 2003 18:04:59 +0100, Claudio Rampini
<
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>Non deve essere grave,  non hanno ancora preparato la sua tomba (uno dei
>piloni del ponte sullo stretto di messina)
>Ciao ammirevole genovese.
Io so che Marco Marcelli s'e' storta una caviglia : s'e' messo a
danzare  lanciando ululati e grida inarticolate.
Poi e' rimbalzato su se stesso e s'e' fatto male.(1)
Ma non piange : ride.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS(1)
Dove l'ho sentita questa del rimbalzare su se stessi ?
Giuro che l'ho letta da qualche parte.


text:
Cesare Simonetti wrote:
> Influenza, dicono.
Ah.
Non un coccolone?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
On Fri, 28 Nov 2003 18:04:59 +0100, Claudio Rampini
<
c.ra...@tiscali.it
> wrote:
>Non deve essere grave,  non hanno ancora preparato la sua tomba (uno dei
>piloni del ponte sullo stretto di messina)
Dici che si prepari a fare uno sgarro alla mafia?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
Schillogeno wrote:
>
> Dici che si prepari a fare uno sgarro alla mafia?
>
Hai visto come son grossi quei piloni? fra duemila anni quando tutto
questo sarà polvere e privo di contese, penseranno con orrore che i
siciliani usassero i cadaveri invece del cemento, per costruire i loro
ponti.
Ciao.



author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Fri, 28 Nov 2003 19:49:45 +0100, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>Il Fri, 28 Nov 2003 18:04:59 +0100, Claudio Rampini
><
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>
>>
>>Non deve essere grave,  non hanno ancora preparato la sua tomba (uno dei
>>piloni del ponte sullo stretto di messina)
>>Ciao ammirevole genovese.
>
>Io so che Marco Marcelli s'e' storta una caviglia : s'e' messo a
>danzare  lanciando ululati e grida inarticolate.
Forse ascoltava l'ottava di Bruckner diretta da Celibidache e l'ha
scambiata per  un minuetto settecentesco......
>
>PS(1)
>
>Dove l'ho sentita questa del rimbalzare su se stessi ?
>Giuro che l'ho letta da qualche parte.
L'hai letta in un'agorà.
Ma non è un pensiero originale.
E' stata ripresa da  un articolo di Feltri su Libero.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


author: Gippe

text:
"Claudio Rampini" <
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bq7v7s$1vpsk1$2...@ID-54592.news.uni-berlin.de...
> Cesare Simonetti wrote:
>
> > Fuoco !
> >
> > L'odiato Berlusconi non va in India : e' ammalato.
> >
> > Influenza, dicono.
> >
> > Ma gli ossessionati sperano oh come sperano...
> >
>
> Non deve essere grave,  non hanno ancora preparato la sua tomba (uno dei
> piloni del ponte sullo stretto di messina)
Abbiamo allestito anche una parte del sito geologico per le scorie nucleari.
Non ci sono problemi, saremo ben felici di ospitare e tumulare sotto il
salgemma, cosě le stronzate radioattive verranno schermate, la salma del
'buon' Silvio: requiem aeternam dona eis Dominae et SCORIA perpetua luceat
eis!
Saluti.
Gippe


text:
"Emanuele" <ele...@SUPERlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bq82ob$4sg$1...@news.newsland.it...
> Cesare Simonetti ha scritto:
>
> > Il Fri, 28 Nov 2003 15:50:23 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> > (Marco Marcelli) ha scritto:
>
> > >Quando Cesare scrisse su IAMC a proposito di "ossessionati" si
riferiva,
> > >guarda caso, agli "ossessionati da Berlusconi".
>
>
> > Fuoco !
>
> > L'odiato Berlusconi non va in India : e' ammalato.
>
> > Influenza, dicono.
>
> > Ma gli ossessionati sperano oh come sperano...
>
> Oh, io non ci spero affatto: "Il colubro, ch'č tristo, / non lo vuol
> nemmen Cristo!" (aulica traduzione di azzeccata espressione del mio
> dialetto che suona: 'I serpė tristė / nģ vo' manghė Cristė!).
>
Familiare come dialetto
> Ciao, Em. ;-)
>
Gippe


text:
Gippe ha scritto:
> > Oh, io non ci spero affatto: "Il colubro, ch'č tristo, / non lo vuol
> > nemmen Cristo!" (aulica traduzione di azzeccata espressione del mio
> > dialetto che suona: 'I serpė tristė / nģ vo' manghė Cristė!).
> >
> Familiare come dialetto
> Gippe
Sei della Puglia settentrionale anche tu?
Em. (curioso)



title: La vera anomalia

author: Mantucci

text:
«L'anomalia Italia e' davvero unica». Sorride Klaus Heiner Lehne,
avvocato fra i piu' celebri di Germania nonche' portavoce del Ppe
nella commissione Giustizia. «Per tutti gli Stati membri dell'Unione
e' normale pensare ad una magistratura controllata dal ministero della
Giustizia, per voi no. Ecco perche' siete diffidenti verso Eurojust».
Abituato a prendere di petto i problemi, lo fa anche questa volta. Il
mese scorso ha vinto una battaglia garantista di notevole spessore:
quella contro il tentativo della sinistra di togliere il segreto
professionale agli avvocati («Si sarebbe aperta una breccia
pericolosissima, lo vedete un avvocato che denuncia il cliente?»). E
adesso consiglia la Casa delle liberta' di risolvere l'anomalia e di
varare una legge per allineare il nostro Paese a tutti gli altri. «In
Germania l'operato della magistratura e' sottoposto al controllo del
ministero della Giustizia. Le faccio un esempio reale per capire come
funziona: il caso Ronald Pofalla, vicepresidente del gruppo Cdu per la
commissione Giustizia. Un magistrato apri' su di lui un'inchiesta per
evasione fiscale proprio mentre l'inquisito s'era candidato a ministro
della Giustizia del Lander della Nord Westfalia. L'indagine, che fece
scandalo in Germania, era stata avallata dal procuratore generale di
Dusseldorf. Dopo le elezioni si scopri' che non c'era nulla da
addebitare a Pofalla, si trattava solo di un caso politico. Accadde
una cosa molto semplice: il ministro costrinse il magistrato a
togliere la toga e spedi' in un altro Lander il procuratore generale».
Herr Lehne ha le idee molto chiare anche su Olaf ed Eurojust.
«Quest'ultimo deve essere soltanto uno strumento di coordinamento fra
procure nazionali per lottare meglio contro la malavita organizzata.
Noi non abbiamo bisogno di superprocuratori europei, per organizzare
inchieste negli Stati membri e' giusto che ci sia l'approvazione delle
procure nazionali. Quanto all'Olaf, bisogna disinnescare la
pericolosita' ed evitare che la Commissione attraverso quest'arma
condizioni l'attivita' del Parlamento. I compiti teorici dell'Olaf
oggi sono lontani dall'avere legittimazione in uno Stato di diritto».
L'anomalia Italia si estende all'immunita' parlamentare e alle
richieste di revoca. Materia in cui e' molto ferrato sir Neil
McCormick, giurista scozzese nominato baronetto dalla regina per
meriti giuridici. Verde, autonomista, progressista, non puo' fare a
meno d'essere anche garantista. E di stupirsi. «L'Italia non ci ha
ancora comunicato quale sia l'autorita' competente a trasmettere al
Parlamento la richiesta di revoca dell'immunita'. Fatto questo primo
passo, bisogna che i casi riguardino situazioni in cui un parlamentare
non puo' essere protetto. Voglio dire reati accertabili, persino
violazioni del codice della strada. Ma se abbiamo il sospetto che
l'inchiesta sia mossa da motivi politici, noi non possiamo levare
l'immunita'». Cresciuto all'ombra del diritto anglosassone, formatosi
sui sacri testi di un sistema accusatorio in cui il Pubblico ministero
e' solo una parte, McCormick sembra lontano anni luce da una certa
visione dell'indagine in voga da noi. «Nei Paesi latini l'inchiesta
penale viene anche utilizzata come campagna. Per esempio, da noi Mani
pulite non avrebbe senso. E' una diversa concezione di Giustizia,
sarebbe una cosa inaspettata», Dice proprio unespected. l'espressione
del volto si puo' tradurre: fuori dal mondo.


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

author: L'Esattore

text:
e tutti a parlare di un coglione che lancia un estintore per beccare
qualcuno e non ha neppure il coraggio di ammetterlo.


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:j7ko0v$hpm$1...@speranza.aioe.org...

>e tutti a parlare di un coglione che lancia un estintore per beccare
>qualcuno e non ha neppure il coraggio di ammetterlo.

Puoi dirlo.
Perdiamo l'ennesimo grande scrittore, sottovalutato dai noi per primi.

dR


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

author: luziferszorn

text:
On 18 Ott, 22:36, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> e tutti a parlare di un coglione che lancia un estintore per beccare
> qualcuno e non ha neppure il coraggio di ammetterlo.

Come constati tu stesso per primo, qui (dove siamo oggettivamente
deminzolinizzati) c'è possibilità di parlare anche di poesia. Ad ogni
modo la questione "estintore" è un ben curioso ricorrente elemento.
Certo non poetico ma significativamente e psicologicamente potente.

lz


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c39157c-35f1-46b6...@g25g2000yqh.googlegroups.com...

>modo la questione "estintore" è un ben curioso ricorrente elemento.
>Certo non poetico ma significativamente e psicologicamente potente.

Se vogliamo anche poetico.

dR


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

text:
On 18 Ott, 23:10, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Se vogliamo anche poetico.
>
> dR

Vai, ma ricordati che nonsopiùchi disse: "da piccoli scriviamo tutti
poesie, da adulti solo i poeti e i cretini".

lz


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

text:
luziferszorn ci ha detto :

> Vai, ma ricordati che nonsopiùchi disse: "da piccoli scriviamo tutti
> poesie, da adulti solo i poeti e i cretini".
>
> lz

Croce, credo.


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:82e25bd8-ba5e-4b8d...@g16g2000yqa.googlegroups.com...

>Vai, ma ricordati

Che fai, il memento? Maddai.

>che nonsopiùchi

Ecco, appunto.
Non ho ambizioni. Al massimo descrivo un campo semantico.

Comunque l'estintore è parente del caro, o meno, estinto, eventualmente
provvisto di estintore testamentario (l'Albertazzo ferale e onnipresente!);
dell'estinzione, intesa della specie, e qui ci sarebbe da svariare, viste le
connessioni falliche...fallibili. La specie vi si riproduce eppure vi si
estingue, e non per ritenzione, ma per l'esplosione incontenibile di ciò che
fu compresso; candore che soffoca e copre, come coltre invernale sotto cui
il fecondo suol riposi. Ma fino a quando, posi? Un bel circolo vizioso,
ovviamente, fra agente e paziente, soggetto e predicato.
Oggetto interessante, da seminario (appunto) lacaniano.
Dell'in-fallibilità del candore, difesa a oltranza, inestinguibile, della
pagina bianca. Alba pratalia araba...

E pensare, non solo a al candore, ai bianchi lividi, crepuscolari di
D'Annunzio, ma alla grande festa abbacinante dei provenziali, al circolo
metaforico che lega neve e fioritura primaverile, lettera e figura, tesi e
antitesi...

dR


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:j7kssr$1pr$1...@speranza.aioe.org...

> Croce, credo.

Bisogna capirlo.
Non aveva una grande opinione della psicoanalisi.

dR


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

author: Paolo Tramannoni

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:

> e tutti a parlare di un coglione che lancia un estintore per beccare
> qualcuno e non ha neppure il coraggio di ammetterlo.

In "Sull'altopiano", Zanzotto racconta di Augusta, "vecchia ma ancora
utile", che "non possedeva nulla [e] non voleva nulla", e che divenne
sola quando un incendio le portò via i ricordi di sua madre e della
propria infanzia:

"Né aveva mai provato davvero il tossico della solitudine, anche se la
perdita di certi oggetti nell'incendio (i ricordini di sua madre, il
libro che aveva avuto in premio a scuola, la sedia che pareva una
poltrona) le aveva aperto in cuore un vuoto che qualche volta la
soffocava."

Ah, aver avuto un estintore in quegli attimi...

Ciao,
Paolo


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

author: Federico Gnech

text:
Il 19/10/2011 00:12, Shapiro used clothes ha scritto:

> Comunque l'estintore è parente del caro, o meno, estinto, eventualmente
> provvisto di estintore testamentario (l'Albertazzo ferale e
> onnipresente!); dell'estinzione, intesa della specie, e qui ci sarebbe
> da svariare, viste le connessioni falliche...fallibili. La specie vi si
> riproduce eppure vi si estingue, e non per ritenzione, ma per
> l'esplosione incontenibile di ciò che fu compresso; candore che soffoca
> e copre, come coltre invernale sotto cui il fecondo suol riposi. Ma fino
> a quando, posi? Un bel circolo vizioso, ovviamente, fra agente e
> paziente, soggetto e predicato.
> Oggetto interessante, da seminario (appunto) lacaniano.
> Dell'in-fallibilità del candore, difesa a oltranza, inestinguibile,
> della pagina bianca. Alba pratalia araba...

LOL

F.

--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

author: Herr von Faninal

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:j7ktk5$4dr$1...@speranza.aioe.org...
>
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:82e25bd8-ba5e-4b8d...@g16g2000yqa.googlegroups.com...
>
> Oggetto interessante, da seminario (appunto) lacaniano.
> Dell'in-fallibilità del candore, difesa a oltranza, inestinguibile, della
> pagina bianca. Alba pratalia araba...

LOL


title: [OT] Morto il poeta Andrea Zanzotto

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:j7ko0v$hpm$1...@speranza.aioe.org...
> e tutti a parlare di un coglione che lancia un estintore per beccare
> qualcuno e non ha neppure il coraggio di ammetterlo.
>
>

ma che dici.... è un eroe incompreso, lui non sapeva bene come si usasse un
estintore e così l'ha lanciato sul fuoco, solo che siccome non ha una buona
mira, ha casualmente colpito un poliziotto... ma insomma sempre a pensar
male... suvvia!!! ;-)
D.


title: corso di violino

author: Toshio Kanjo

text:
Salve a tutti, sono nuovo e spero rimanere in questo NG il più tempo
possibile.
E' sempre stato un mio sogno poter sognare il violino, e finalmente, oggi,
dopo 27 lunghi anni ne ho acquistato uno.
E' stato fabbricato in china, e mi è costato davvero poco, fate voi che ho
speso 49 euro per violino, custodia, pece e tracolla.
Evitiamo commenti sulla qualità etc, tanto penso che per iniziare possa
andare benissimo.
Ho provato a cercare qualche corso online, ma non ho trovato assolutamente
nulla; qualcuno di voi saprebbe fornirmi qualche link utile?
grazie mille.
ciao
--
Toshio


title: corso di violino

author: ArtBurt

text:
"Toshio Kanjo" <
djkanj...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cTFVe.59478$4g5.3...@news4.tin.it...
> E' stato fabbricato in china, e mi è costato davvero poco, fate voi che ho
> speso 49 euro per violino, custodia, pece e tracolla.
e ARCO.
Art


title: corso di violino

author: Luca Logi

text:
Toshio Kanjo <
djkanj...@hotmail.com
> wrote:
> Evitiamo commenti sulla qualità etc, tanto penso che per iniziare possa
> andare benissimo.
>
> Ho provato a cercare qualche corso online, ma non ho trovato assolutamente
> nulla; qualcuno di voi saprebbe fornirmi qualche link utile?
Come è già stato scritto mille volte su questo newsgroup, per iniziare a
studiare il violino è necessario un maestro. A fare da soli si perde
tempo senza arrivare da nessuna parte. Lo stesso vale anche per chi non
abbia grandi aspirazioni: meglio spendere un po' di tempo cercando di
fare le cose correttamente (e solo l'occhio di un maestro può vedere gli
errori), altrimenti non funziona nulla, ci si scoraggia e si smette dopo
poco. Prova a vedere se dalle tue parti c'è qualche maestro o qualche
scuola.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: corso di violino

author: Erg Frast

text:
"Toshio Kanjo" <
djkanj...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cTFVe.59478$4g5.3...@news4.tin.it...
Sinceramente ammiro la gente cosě cazzuta, purchč poi sappia perseverare
(altrimenti che peste li colga).
Pur non capendoci niente anch'io ho l'impressione che non sia roba per
autodidatti, e allora: che maestro sia!
In bocca al lupo
EF


title: corso di violino

author: Er Lurk

text:
"ArtBurt" <
art_...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:BBGVe.59643$4g5.3...@news4.tin.it...

A me con 49 euro hanno dato anche tre metodi, gli studi di Kreutzer e un
maestro (compreso nella custodia)
> Art
>
Ciao
EL


title: corso di violino

author: Edoardo Edoloz Carminati

text:
Toshio Kanjo ha scritto:
> Ho provato a cercare qualche corso online, ma non ho trovato assolutamente
> nulla; qualcuno di voi saprebbe fornirmi qualche link utile?
Ti consiglio anche io di trovarti un buon maestro, almeno per i primi
tempi.
Ciao


title: corso di violino

author: claudio rampini

text:

Il maestro è meglio tenerselo anche per i secondi tempi. :)
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: Informazioni da Marco Daverio

author: Alessandro Scarpa

text:
Caro Marco,
volevo chiederti due cose:
1) sul tuo sito ci sono un sacco di file in formato *.rm. Che programma
bisogna usare per leggerli?
2) ho sentito parlare di un sito di opera che si chiama "iactus". Ne conosci
per caso l'indirizzo url?
Grazie in anticipo.
--
Salutissimi!
Pedrillo. Peace in 2000!


title: Informazioni da Marco Daverio

author: Giampaolo Bell... YESS!

text:
"Alessandro Scarpa" <
pedr...@ciaoweb.it
> ha scritto:
> Caro Marco,
> volevo chiederti due cose:
> 1) sul tuo sito ci sono un sacco di file in formato *.rm. Che programma
> bisogna usare per leggerli?
Ma come! Il _diffusissimo_ RealPlayer :-(
Lo trovi qui:
www.real.com
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org


title: esperimenti genetici

author: mariangela

text:
...Sono stati fatti degli incroci tra un cavallo , un gatto, un cane e uno
struzzo...il risultato č stata la nuova specie CA..GA..CA..ZZO..qui v'č un
proliferare...


title: esperimenti genetici

author: Franek

text:
Il Wed, 24 Sep 2003 19:11:14 GMT, "mariangela" <
mar...@libero.it
> ha
scritto:
>...Sono stati fatti degli incroci tra un cavallo , un gatto, un cane e uno
>struzzo...il risultato č stata la nuova specie CA..GA..CA..ZZO..qui v'č un
>proliferare...
Scusa Mariangela, ma ti pare il caso di aprire un thread con questo
messaggio? Cosi' stai ti stai comportando esattamente come i due
individui da te - giustamente - biasimati.
Ciao
	Franek


title: esperimenti genetici

author: Peer Gynt

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:nr04nvg85db16d2a6...@4ax.com...
> Scusa Mariangela, ma ti pare il caso di aprire un thread con questo
> messaggio? Cosi' stai ti stai comportando esattamente come i due
> individui da te - giustamente - biasimati.
Madonna che ipocrisia, qui si fanno almeno il 90% di messaggi ot e tu vieni
a rompere per una battuta?
Ma per favore.


title: esperimenti genetici

author: Schillogeno

text:
On Wed, 24 Sep 2003 22:36:13 GMT, "Peer Gynt"
<
peer.gynt...@libero.it
> wrote:
>Madonna che ipocrisia, qui si fanno almeno il 90% di messaggi ot e tu vieni
>a rompere per una battuta?
Bella battuta. Sei un comico?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: esperimenti genetici

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5ao5nvc8glt66smnp...@4ax.com...
> >Madonna che ipocrisia, qui si fanno almeno il 90% di messaggi ot e tu
vieni
> >a rompere per una battuta?
> Bella battuta. Sei un comico?
No, sono solo simpatico.


title: esperimenti genetici

author: Andrea Solari

text:
Veramente sono 3 giorni che tra tu e quell'altra...un'ulteriore conferma che
c'è proprio gente che non ha nulla da fare per tutto il giorno e che si
accontenta proprio di poco. ;-)
Se vuoi rispondere rispondi pure, io non aggiungerò altro...chi mi conosce
qui sa già che non sono solito rispondere alle provocazioni...
                                Andrea
"Peer Gynt" <
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gvBcb.346622$lK4.11...@twister1.libero.it...



title: esperimenti genetici

text:
E dire che era qualche mese che di rompiscatole del genere non ne vedevamo
più...
Ah già, anticipo già la risposta..."non è un ng moderato quindi facciamo ciò
che ci pare"...evvai, complimenti!!!
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> ha scritto nel messaggio
news:3f72eebf$1...@news.bluewin.ch...



title: esperimenti genetici

text:
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> ha scritto nel messaggio
news:3f72eebf$1...@news.bluewin.ch...
> Veramente sono 3 giorni che tra tu e quell'altra...
Cosa?


title: esperimenti genetici

text:
Il Wed, 24 Sep 2003 22:36:13 GMT, "Peer Gynt"
<
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto:
>Madonna che ipocrisia, qui si fanno almeno il 90% di messaggi ot e tu vieni
>a rompere per una battuta?
Il problema non e' l'ot e neanche la battuta, ma il fatto che si
aprano threads per insultare altri partecipanti - oddio,
''partecipanti''. Certo, poi la sua era piu' inesperienza che
maleducazione.
>Ma per favore.
Si', dimmi. Di che hai bisogno?