title: Un saluto e Schubert

text:
On Tue, 06 Apr 2004 15:08:05 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
>> l'arpeggione peraltro non ha nulla a che vedere con l'arpa. č
>> piuttosto (credo) un'incrocio fra chitarra e viola, e, ad ogni modo,
>> uno strumento ad arco.
>
>achhhhhhhhh.
>Non leggi i miei post.
l'ho letto adesso. mi sembra utile e chiaro come sempre.
non ho capito fino in fondo (forse perché dell'arpeggione come
strumento ho solo una superficiale conoscenza libresca) quanto lo
strumento si discosti dall'idea che ne ho io.
ciņ detto... tesoro, come puoi lotanto pensare che io non legga i tuoi
post? č solo che me li riservo per momenti speciali... :))
T


title: Un saluto e Schubert

author: Zazie & Laverdure

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:4vl5705e4v205f4t5...@4ax.com...
> l'ho letto adesso. mi sembra utile e chiaro come sempre.
> non ho capito fino in fondo (forse perché dell'arpeggione come
> strumento ho solo una superficiale conoscenza libresca) quanto lo
> strumento si discosti dall'idea che ne ho io.
ti mando la foto.
E' piuttosto singolare.
Sembra un violoncello a forma di chitarra col manico da viola ....:-( !
> ciò detto... tesoro, come puoi lotanto pensare che io non legga i tuoi
> post? è solo che me li riservo per momenti speciali... :))
AH ECCO
QUESTO VOLEVO LEGGERE!
Finalmente qualcuno che mi capisce, qui!
Zazie che vuole un po' di considerazione, che diamine.


title: Un saluto e Schubert

author: EquinoXe

text:
salo...@mediacomm.it
 wrote:
> Per prima cosa vi saluto tutti. Sono in questo newsgroup su consiglio
> di un personaggio qui assiduo, e parto subito con la mia domanda.
Un saluto pure a te, anche se in ritardo.
Se non ricordo male sei frequentatore anche di
it.media.tv
Credo che in questi giorni di permanenza avrai capito qual è più o meno il
clima che che si respira qui dentro. Occhio che vuole un po' di tempo per
metabolizzare la dinamica del gruppo. :-)
Cmq ho il *vago sospetto* che Simonetti c'entri qualcosa sul tuo arrivo! ;-)
Ciao,
    Aldo.


title: Un saluto e Schubert

text:
EquinoXe ha scritto nel suo messaggio ...
> Se non ricordo male sei frequentatore anche di
it.media.tv
E non solo, se e' per questo.
> ... ho il *vago sospetto* che Simonetti c'entri qualcosa sul tuo arrivo!
;-)
In effetti il vecchio gaglioffo, per via di passati incresciosi eventi che
sarebbe lungo spiegare, prima ha minacciato di trascinarmi in Tribunale,
poi mi ha invitato qui. Spero soltanto di non dovermi accorgere a mie spese
che forse mi conveniva il Tribunale... ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: Un saluto e Schubert

author: Cesare Simonetti

text:
Il Mon, 12 Apr 2004 01:31:49 +0200, <
salo...@mediacomm.it
> ha
scritto:
>In effetti il vecchio gaglioffo, per via di passati incresciosi eventi che
>sarebbe lungo spiegare
Qualcuno si e' messo in testa di redimerlo, il vecchio gaglioffo.
Ed ora sono tallonato da un altro Angelo Custode.
Arcigno, questo qui, quanto l'altro era indifeso e soccombente.
Comincio a sentirmi un po' irakeno.......
Cesare Simonetti
GENOVA ALLE STRETTE


title: OT di servizio per chi usa news.cis.dfn.de

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Alcuni del gruppo usano questo server.
Teoricamente basta tenere il nome e il DNS
locale dovrebbe collegare al nuovo server,
ma non e' sempre cosi'.  Allora e' meglio
usare il numero di IP direttamente per
qualche giorno anche se nella comunicazione
di servizio non era richiesto.
Chi usa il server, ha gia' ricevuto il messaggio
dai berolinensi, e quindi ha il numero di IP.
Roberrto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


author: Marcello ('cello) Anselmi Tamburini

text:
On Mon, 01 Nov 1999 15:58:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Chi usa il server, ha gia' ricevuto il messaggio
>dai berolinensi, e quindi ha il numero di IP.
>
Io lo uso da qualche tempo, ma non ho ricevuto un bel niente. Mi dici
cosa dovrei fare?
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


author: Tiziana Pannunzio

text:
Marcello ('cello) Anselmi Tamburini <
marc...@tamburini.net
> wrote:
> On Mon, 01 Nov 1999 15:58:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >
> >Chi usa il server, ha gia' ricevuto il messaggio
> >dai berolinensi, e quindi ha il numero di IP.
> >
> Io lo uso da qualche tempo, ma non ho ricevuto un bel niente. Mi dici
> cosa dovrei fare?

idem! che e' sta storia del messaggio di servizio?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


text:
"Marcello ('cello) Anselmi Tamburini" wrote:
>
> On Mon, 01 Nov 1999 15:58:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Chi usa il server, ha gia' ricevuto il messaggio
> >dai berolinensi, e quindi ha il numero di IP.
> >
> Io lo uso da qualche tempo, ma non ho ricevuto un bel niente. Mi dici
> cosa dovrei fare?
Niente, vuol dire che il DNS del tuo ISP ha gia
 aggiornato correttamente.
Gli inetti che gestiscono la rete dell'universita' di Essen ultimamente
hanno cominciato a perdere nomi di siti a piu
 non posso (ad esempio,
mi e' IMPOSSIBILE accedere ai siti SONY e DGG) perche' evidentemente
non sanno come installare il caricamento automatico della cache del DNS.
Io, pur essendo geograficamente piu
 vicino a Berlino di te, sono
costretto ad alterare i parametri di configurazione di rete a mano
sulla mia macchina.
Roberto



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Marcello ('cello) Anselmi Tamburini <
marc...@tamburini.net
> wrote:
>
> > On Mon, 01 Nov 1999 15:58:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> > <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
> > >Chi usa il server, ha gia' ricevuto il messaggio
> > >dai berolinensi, e quindi ha il numero di IP.
> > >
> > Io lo uso da qualche tempo, ma non ho ricevuto un bel niente. Mi dici
> > cosa dovrei fare?
>
> idem! che e' sta storia del messaggio di servizio?!?
Un messaggio che recita' + o - cosi "se state leggendo questo messaggio
vuol dire che state ancora usando il vecchio server che ora e' stato
disattivato - quello nuovo e' molto piu' grosso, e' 10 volte piu' veloce,
ha 5 volte piu' disco, 1 giga e mezzo di ram ed e' su una connessione 2
volte piu' rapida. allora cambiate numero di IP... normalmente
l'aggiornamento del numero e' automatico, se cosi' non e' il vostro ISP
e' bacato".  Interpretato dal MIO lato della cosa e' la ennesima
dimostrazione che le persone che gestiscono la rete qui alla Uni Essen
sono un branco di incapaci.



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> Un messaggio che recita' + o - cosi "se state leggendo questo messaggio
> vuol dire che state ancora usando il vecchio server che ora e' stato
> disattivato - quello nuovo e' molto piu' grosso, e' 10 volte piu' veloce,
> ha 5 volte piu' disco, 1 giga e mezzo di ram ed e' su una connessione 2
> volte piu' rapida. allora cambiate numero di IP... normalmente
> l'aggiornamento del numero e' automatico, se cosi' non e' il vostro ISP
> e' bacato".  Interpretato dal MIO lato della cosa e' la ennesima
> dimostrazione che le persone che gestiscono la rete qui alla Uni Essen
> sono un branco di incapaci.
Quindi vuoi dire che se Marcello ed io non l'abbiamo letto e' perche' il
nostro server si e' aggiornato in automatico...
:-)))



text:
On Tue, 02 Nov 1999 12:22:55 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Io, pur essendo geograficamente piu
> vicino a Berlino di te, sono
>costretto ad alterare i parametri di configurazione di rete a mano
>sulla mia macchina.
Come se dovesi su di un automobile, dovessi scendere dalla macchina
per accendere i fari ogni volta che entri in galleria...



text:
"Marcello ('cello) Anselmi Tamburini" wrote:
>
> On Tue, 02 Nov 1999 12:22:55 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Io, pur essendo geograficamente piu
> > vicino a Berlino di te, sono
> >costretto ad alterare i parametri di configurazione di rete a mano
> >sulla mia macchina.
>
> Come se dovesi su di un automobile, dovessi scendere dalla macchina
> per accendere i fari ogni volta che entri in galleria...
La differenza e' che, quando ho configurato, ricevo le news in tempo
reale, senza alcun problema di feed.  E' una cosa che ho dovuto fare UNA
volta sola, e non dovro' piu' farla.



text:
On Fri, 05 Nov 1999 15:24:37 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>  E' una cosa che ho dovuto fare UNA
>volta sola, e non dovro' piu' farla.
>
AH!!! Avevo capito male!!!



title: OT Merlo aggredisce i passanti

author: piero

text:
A conferma di quanto avevo scritto qui alcuni giorni fa che i merli sono dei
rompiballe:
http://www.ilgiornale.it/video.pic1?ID=merlo_aggressore&LINK=MMC
:-)


title: Ravel: Le tombeau de Couperin

author: minollo

text:
Una suite con un titolo così triste e dedicata ad amici scomparsi in
guerra ma allo stesso tempo musica dal carattere gioviale, allegro, a
tratti anche divertente.
Curioso contrasto.
Cosa ne pensate? Qualche commento/osservazione o guida all'ascolto?
Mi piace veramente tanto, sopratutto la versione di Pennario.
ciao e buona musica a tutti


title: Philip Corner

author: Fürst Saurau

text:
faccio questa segnalazione di musica in area "sinistra radicale"..
saurau
SABATO 19  APRILE ORE 20.30 | LIVE  IN CONCERT
MANUEL ZURRIA,  PHILIP CORNER
flautista contemporaneo e compositore, Manuel Zurria (1962) Fortemente
attratto dal minimalismo, ha collaborato con molti dei compositori che hanno
contribuito a fondare il genere, da Philip Glass a Terry Riley,da Tom
Johnson ad Alvin Lucier, da Gavin Bryars ad Arvo Part. Ha partecipato
inoltre a prime esecuzioni di Sylvano Bussotti, Aldo Clementi, Franco
Donatoni, Luca Francesconi, Salvatore Sciarrino, Francesco Pennisi,
Yoshihisa Taïra, Alvin Curran, Frederic Rzewski e Philip Corner. La sua
ultima fatica discografica, REPEAT! un triplo CD pubblicato da Die Schachtel
alla fine del 2007, rappresenta la summa delle esperienze raccolte e
maturate nel corso degli ultimi anni della sua professione.
Philip Corner, noto compositore e artista americano,  nato a New York nel
1933 e membro di gruppi storici come Fluxus, Judson Dance Theater, Gamelan
Son of Lion è stato dei primi compositori ad assimilare l'influenza di Cage
ed uno dei precursori del minimalismo. Corner ha integrato la casualità alle
procedure sistematiche, la ripetizione all'improvvisazione, il rumore al
silenzio e all'espressione, in un insieme coerente di composizioni che
riflettono esemplarmente il suo incontro creativo e continuativo con le
tradizioni musicali orientali.
Ingresso gratuito
repertorio
Alvin Curran   madonna and child  (1968-2008) per flauto basso, nastro e
tubi sonori (11')
Philip Corner   first travels in the 3rd millennium* (2008) per flauti e
drones, prima assoluta (40')
Alvin Lucier    947 (2001) per flauto e pure wave oscillators (8')
Clarence Barlow   ...until... (1981) per piccolo e drone (11')
 via  Pastrengo 12, 20159 Milano  |  t
+39  02  66823357
  |
www.o-artoteca.org


title: Idomedeo

author: no

text: Kent nagano nel vecchio teatroi ristrutturato . Chi l'ha visto?


title: Ivo Zanicchi suona chopinsky

author: Simone Stella

text:
http://youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ&mode=related&search=
oink oink
S.


title: Ivo Zanicchi suona chopinsky

author: mario r.p.

text:
>
http://youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ&mode=related&search=
>
> oink oink
>
> S.
A proposito, che programma hai per ottobre?
stavamo pensando ad un weekend a Firenze... :-)
--
ciao
mario :-)


title: Ivo Zanicchi suona chopinsky

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.db667d691...@mario.rp...
>>
http://youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ&mode=related&search=
>>
>> oink oink
>>
>> S.
>
> A proposito, che programma hai per ottobre?
> stavamo pensando ad un weekend a Firenze... :-)
>
 a ottobre probabilmente niente concerti, però per chi fosse interessato
faccio un concerto alla Oude Kerk ad Amsterdam il 12 novembre
salutoni
S.


title: Ivo Zanicchi suona chopinsky

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 27 Sep 2006 18:53:42 +0200, "Simone Stella"
<
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
> a ottobre probabilmente niente concerti, perň per chi fosse interessato
>faccio un concerto alla Oude Kerk ad Amsterdam il 12 novembre
Ottima scusa per spassarsela nell'oudezijds achterburgwall...


title: F. Dagincourt, la terza suite per cembalo

author: Zadok (MdG)

text:
Da oggi, nella "Sala del Cembalo del caro Sassone", troverete la terza
delle quattro grosse suite di F. Dagincourt, registrata da Falerno
Ducande musico in Arcadia. Chi vorrï¿œ ascoltarlo dal vivo potrï¿œ farlo il
16 e 17 ottobre prossimi, a Roma, in un concerto tutto dedicato ad
Handel (un programma simile a quello proposto lo scorso maggio a Cagliari).
Buon ascolto a tutti!
Zadok
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
TROISIï¿œME ORDRE, en re majeur
L'Ingï¿œnieuse
La Villerey ou les deux Sï¿œurs
L'Agrï¿œable: Rondeau
La Fauvette
La Misterieuse
Le Val Joyeux: Vaudeville
Le Moulin ï¿œ vent
La Minerve: Rondeau
L'Etourdie: Rondeau
Le presque rien: Rondeau
La Courtisane: Gavotte
--
Handel Forever!


title: Caldara

author: Antonio Lista

text:
Come faccio a trovare il Te Deum per doppio coro di Antonio Caldara ?
Grazie
Antonio


title: SCALA: PARTE LA RETEBIT!

author: Lucio PERES

text:
Oh gioia k' io conobbi alfine!
Rendo noto a tutto l' inclito NG ke è partito con un po' d' affanno,
ma con sostanziale buon successo il nuovo sistema RetetBIT di vendita
biglietti della Scala.
Vista la tensione e la pienezza della giornata mo' ve kukkate il
conunicato in inglese come l' ho diramato all' Opera-List ke non ciò
voglia di tradurlo, e poi siete tutti poliglotti....
Ad onor di cronaca devo dire ke alle ore 16.00 la mia agenzia CARIPLO
mi ha rikiamato indietro dicendomi ke uno dei 2 biglietti ke aveva
staccato non era valido: per difetto di procedura qualcun altro aveva
stampato un biglietto per lo stesso posto e quello non valido era il
mio!!... Mi hanno tuttavia trovato 1 altro posto, solo ke sono
retrocesso dalla fila 1 centrale alla fila 3 laterale, pagando però
Lit 26000 invece di Lit 81000... [qualcuno magari penserà ke per il
Go:tterda:mmerung diretto da Muti son anke troppe!?...]
Beh, pazienza: l' importante è ke ci sia stata una svolta sostanziale
nella lotta a bagarinaggio ke ormai non mi aspettavo +!!
LUX
==================================================
HISTORICAL DAY AT LA SCALA!
Today was a great day for the famous lyric Theater La Scala of Milan:
the new ReteBIT system of tickets purchasing was successfully
inaugurated!
Personally I succeeded to buy 2 tickets in the first row of the first
balcony for the Gotterdammerung performance of 16 December after only
2 and a half hours of attendance in front of a CARIPLO bank counter:
in the recent past due to the well-known siege of the scalpers I had
to stay on a line for 6 and a half hours for Elisir d' amore last 1st
October and up to 2 nights in advance for the Zauberflote last year,
therefore you understand that the difference is quite sensible!!
But it' s not enough: at 13.00 hours (Italy time) a friend of mine
purchased successfully another ticket in the balcony for the same
performance using the Internet network through the address
http://lascala.milano.it
The joy is so great I cannot retain my tears…
So now, dearest friends of the Opera-List, why don' t you consider to
boycott definetely the scalpers' option!? You don' t need them
anymore, I suppose, if you can very easily buy a ticket for the
performance you like 2 months in advance through the Internet and you
can plan your travel to Italy afterwards with much comfort!
I imagine that many tickets have still gone to the scalping criminal
racket network as well, but, if they remain without selling them, they
will be obliged to give up their vile business: Italy, Milan and La
Scala will enter finally the Normal (e.g. Civil) World and the
legitimate expectations of Milan inhabitants will be satisfied
together with the ones of the most qualified Opera lovers in the
world!
Sudden visitors have to resign to pretending to arrive at the last
minute and find a place: this was only a shameful way to steal tickets
from the local audience and to support the illicit trade of the
loathsome scalpers!
Thank you, World & Fate & God for having done me the chance to live
this moment!
LUX


title: SCALA: PARTE LA RETEBIT!

author: Giacinto Palmieri

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
362c7679...@news.NTT.it
>...
>Oh gioia k' io conobbi alfine!
>
>Rendo noto a tutto l' inclito NG ke è partito con un po' d' affanno,
>ma con sostanziale buon successo il nuovo sistema RetetBIT di vendita
>biglietti della Scala.
Confesso che la mia esperienza e' stata di ben altro segno, anche se spero
ancora in un lieto fine.
All'alba delle 8.30 mi sono recato all'agenzia Cariplo di P.le Loreto a
Milano. Alle 9.45, davanti a 20 persone disperate, i due sportellisti
annunciavano, dopo ripetuti tentativi, l'impossibilità di connettersi al
servizio. A quel punto ho telefonato in ufficio al mio socio dicendogli di
provare via Internet. E' riuscito a connettersi e ad inserire tutti i
dati,
ma al momento della conferma e della specifica delle modalita' di
pagamento
il sistema si e' rifiutato di procedere. Telefonando al servizio di
informazione, ci hanno detto che il server adibito alla procedura di
pagamento era andato in crash, che eravamo tutti nella stessa barca e che
la
prenotazione era considerata valida. Poi la sera ho ricevuto il messaggio
che riporto qui di seguito:
>Ci scusiamo infinitamente per il disturbo arrecatoVi relativo alla
>impossibilità di prenotare ed acquistare i vostri biglietti presso il
>Teatro alla Scala tramite il sistema di vendita on-line.
>Tale inconveniente, è imputabile alla Società Edmond che gestisce il
>sistema di pagamenti transazionali Go-Italy ed è indipendente dalla
>nostra possibilità di intervento. Il problema sarà risolto nel più breve
>tempo possibile.
>Per quanto riguarda le prenotazioni da Voi effettuate, la Daniele Leoni
>s.r.l. sta predisponendo affinchè non vengano annullate. Sarà nostra
>cura tenerVi informati via E-mail per quanto riguarda il buon fine della
>transazione da Voi iniziata e come inviare i dati riguardanti il
>pagamento.
>Ulteriore comunicazione Vi sarà data al più tardi nella giornata di
>domani, 20 ottobre.
>Ringraziando anticipatamente della Vostra gentile disponibilità,
>cogliamo l’occasione per porgerVi i nostri più cordiali saluti.
>L’Amministratore Unico
--
>Daniele Leon
Ora non mi resta che attendere speranzoso e al tempo stesso un po'
preoccupato.
Se vi interessa, vi faro' sapere come e' andata.
Giacinto Palmieri
P.S. A proposito, i posti assegnatimi sono i più laterali della prima
fila.
Pensate che riusciro' a vedere qualcosa?


title: SCALA: PARTE LA RETEBIT!

author: Giovanni De Merulis

text:
>Confesso che la mia esperienza e' stata di ben altro segno, anche se spero
>ancora in un lieto fine.
grazie, abbiamo capito.
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"

============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: SCALA: PARTE LA RETEBIT!

author: Marco Marcelli

text:
Giacinto Palmieri wrote:
>
> Confesso che la mia esperienza e' stata di ben altro segno, anche se spero
Ehm.... abbiamo capito !!!!!!!!!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: SCALA: PARTE LA RETEBIT!

author: KLAUS

text:
Il Tue, 20 Oct 1998 13:49:35 +0200, Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
>  ha scritto:
>Ehm.... abbiamo capito !!!!!!!!!!!
Forse gli e' saltato il collegamento al server come quelli che sta criticando...
Hello, Palmieri Giacinto , gia' c'intonasti la solfa piu' delle 9 volte dell'esimio Prossimo (zip di Prof. Rossi Massimo)
Non vorrete mica fare l'Hit-Parade della ripetizione che giova ????


title: Telemann: concerti per 4 violini

author: Marino!

text:
Cerco le incisioni dei seguenti brani di Georg Philipp Telemann:
-Concerto per 4 violini in sol maggiore (senza basso);
-Concerto per 4 violini in re maggiore (senza basso);
-Sonata per 4 violini in do maggiore (senza basso).
Se qualcuno sa qualcosa di questi pezzi mi può fare un fischio.
Grazie
--
au...@tin.it


title: Telemann: concerti per 4 violini

author: arsace

text:
Il concerto in re e in do per quattro violini senza continuo li puoi
trovare, assieme ad altri concerti per flauti e violini, nel seguente cd:
Deutsche Grammophon
Telemann
Concerti
Musica Antiqua Koln
Reinhard Goebel
codice specifico del cd : 439 444 - 2
fa parte di una serie di cd a basso prezzo (13.000) dedicati a tutti i
compositori. Tali cd sono numerati, e quello relativo a Telemann è il
numero 80.
Riguardo gli altri concerti sono proprio bellissimi.
Ciao
Arsace
Marino! <
au...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01bddc07$92e67320$6202d8d4@default>...



title: Telemann: concerti per 4 violini

author: Giacomo Andreola

text:
Sul cd Chandos (CHAN  0519) intitolato "La changeante", tra l'altro
(concerti per violino in la min. e in mi magg. + suite orchestrale "La
changeante") si trovano i concerti in sol magg. e in la magg. per 4
violini. Suona il Collegium Musicum con Standage direttore e solista.
Ciao
Giacomo


title: Per Di Nicola

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Sto ascoltando "Aguirre".
Bello.  grazie.
Roberto in vena di OT musicali
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Per Di Nicola

author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:382708EE...@exp-math.uni-essen.de...
> Sto ascoltando "Aguirre".
> Bello.  grazie.
>
dopo perň vediti anche il film ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.


title: Per Di Nicola

author: stanz

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Sto ascoltando "Aguirre".
> Bello.  grazie.
Ve lo dicevo questa estate che certe cose erano belle!
Ma lo stolto qualche volta ha ragione...
bye stanz
--
" Flowers often cry
 But too late to find,
That their beauty has been lost,
 With their peace of mind. "
Colin Blunstone/Tim Hardin, "Misty Roses"


title: Per Di Nicola

text:
stanz wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Sto ascoltando "Aguirre".
> > Bello.  grazie.
>
> Ve lo dicevo questa estate che certe cose erano belle!
> Ma lo stolto qualche volta ha ragione...
>
> bye stanz
EHI, mi ero chiesto dove foste finiti...
E Rama che dice ?
"Selisgpreisungen" pero' lo trovo meno
interessante.  E' posteriore ad "Aguirre",
"Hosianna Mantra", "In den Gaerten Pharaos" ?
Roberto
--
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch


title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> EHI, mi ero chiesto dove foste finiti...
> E Rama che dice ?
Mah! Sentiamo un po'...:-))
> "Selisgpreisungen" pero' lo trovo meno
> interessante.
Mah, lě Fricke canta e molti hanno il tuo problema :-) A me piace
parecchio. Il buon Florian (che ho incontrato questa estate in
persona a Fano :-)) era molto preso dal misticismo di Jakob Bohme
in quel periodo. I dischi dei Popol Vuh sono estremamente
religiosi, diciamo meglio: sono veri e propri varchi sulla
trascendenza tout court.
>  E' posteriore ad "Aguirre", "Hosianna Mantra", "In den Gaerten
> Pharaos" ?
Sě, "Seligpreisung" (che inizialmente si chiamava
"Seligpreisungen") segue (se non erro, Tosi correggimi) i dischi
da te testč citati.
Tieni presente che i Popol Vuh non hanno quasi mai fatto dei
dischi brutti, perň ti consiglio magari di evitare quelli che
troveresti piů 'rock' come "Einjager Und Siebenjager" e "Letze
Tage, Letze nacht" (lo dico ma dicendolo ho ebefreniche
sensazioni di disagio, non so come uno possa fare a meno di
dischi del genere ;-/ ) Puoi orientarti su questi, secondo me
adatti:
*Das Hoelied Salomos
*Bruder Der Schattens Sohne der Lichts
*Die Nacht Der Seele (Tantric Songs)
*Sei Stille Wisse Ich Bin
tutti ristampati dalla Spalax francese. Ti consiglio anche
l'ultimo splendido CD di Florian, "Messa di Orfeo", una cosa
rarefatta e non dico ligetiana ma in ogni caso a tratti molto
molto bella.
Se vuoi altre informazioni vai qui:
http://www.pangeanet.it/timezones/popolvuh.htm
http://utenti.tripod.it/popol_vuh/index.htm
http://www.venco.com.pl/~acrux/index.htm
(il terzo sito č tutto in polacco, ma ha degli ottimi files da
udire)
***ciao!!!! stanz



title: Per Di Nicola

author: Davide Tosi

text:
stanz <
not...@all.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>> "Selisgpreisungen" pero' lo trovo meno
>> interessante.
>Mah, lì Fricke canta e molti hanno il tuo problema :-) A me piace
>parecchio.
Anch'io lo adoro.
Però è probabile che un ascoltatore dal background classico lo trovi un po'
troppo rock. Secondo me è il disco ideale per fare conoscere i Popol Vuh a
chi ami la psichedelia americana e simili. Il lavoro di Fichelscher alla
chitarra in quell'album è rarefatto ed acido, vagamente alla Kaukonen.
>Il buon Florian (che ho incontrato questa estate in
>persona a Fano :-)) era molto preso dal misticismo di Jakob Bohme
>in quel periodo. I dischi dei Popol Vuh sono estremamente
>religiosi, diciamo meglio: sono veri e propri varchi sulla
>trascendenza tout court.
Florian stesso a Fano mi ha detto di considerare la musica come una via per
trasmettere la vera religione, quella del cuore, di cui tutti i vari libri
sacri delle differenti confessioni, dalla Bibbia al Popol Vuh, non sono
altro che proiezioni diverse.
>>  E' posteriore ad "Aguirre", "Hosianna Mantra", "In den Gaerten
>> Pharaos" ?
>Sì, "Seligpreisung" (che inizialmente si chiamava
>"Seligpreisungen") segue (se non erro, Tosi correggimi) i dischi
>da te testè citati.
No, non sbagli.
'Aguirre' è uscito su disco in un momento successivo (addirittura nel '76)
ma la sua incisione risale al '72, data del film di Herzog di cui è colonna
sonora, e può essere collocata fra il primo 'Affestunde' e 'In Den Garten
Pharaos'.
Per il resto è abbastanza evidente che 'Hosianna Mantra' si colloca dopo i
succitati album elettronici (ricordiamo che Fricke si è poi distaccato da
synth per 20 anni, fino al mediocre 'City Raga', forse il suo passo falso +
evidente) e prima di tutti gli album maggiormente basati sulla chitarra,
con Fischelscher spesso coautore dei brani, dei quali il primo è appunto
'Seligpreisungen'.
>Tieni presente che i Popol Vuh non hanno quasi mai fatto dei
>dischi brutti, però ti consiglio magari di evitare quelli che
>troveresti più 'rock' come "Einjager Und Siebenjager" e "Letze
>Tage, Letze nacht" (lo dico ma dicendolo ho ebefreniche
>sensazioni di disagio, non so come uno possa fare a meno di
>dischi del genere ;-/ )
Per quel che mi riguarda considero 'Letze Tage, Letze Nachte' il loro album
più impressionante ed espressivo dopo il capolavoro assoluto 'Hosianna
Mantra'. Per conoscere Fricke seriamente non si può prescindere anche dal
lato + oscuro ed immanentista, sottilmente inquieto, raffigurato al suo
apice proprio da LTLN.
> Puoi orientarti su questi, secondo me
>adatti:
>*Das Hoelied Salomos
>*Bruder Der Schattens Sohne der Lichts
>*Die Nacht Der Seele (Tantric Songs)
Il primo ed il terzo di questi sono imprescindibili, in effetti.
Molto importante la definitiva integrazione delle fonte indiane in 'Die
Nacht Der Seele'
>*Sei Stille Wisse Ich Bin
Sai che questo è uno dei pochi loro che non conosco?
Com'è?
>tutti ristampati dalla Spalax francese. Ti consiglio anche
>l'ultimo splendido CD di Florian, "Messa di Orfeo", una cosa
>rarefatta e non dico ligetiana ma in ogni caso a tratti molto
>molto bella.
Se ha apprezzato 'In Den Garten Pharaos' gli piacerà molto anche la Messa.
E' un ritorno più meditato, maturo e filtrato a quell'approccio minimalista
di trasmissione per fasce di rumore che aveva caratterizzato il suo lavoro
degli inizi.
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: Per Di Nicola

text:
Uh, ragazzi, che vaso di pandora ho scoperchiato !
Forse la cornucopia e' il paragone piu' adatto.
Beh, io salvo i vostri post in un folder a parte.
Di solito io alterno i miei acquisti e quindi
difficilmente faccio 5-6 acquisti di fila dello
stesso autore.
Ho capito che sono stato fortunato a trovare "Hosianna
Mantra", che trovo stupendo.  "In den Gärten Pharaos"
mi piace, ma "Vuh" (che credo sugli LP fosse l'altra
facciata) lo trovo un po' troppo statico.
Selisgpreisungen" e' per me meno interessante per motivi
musicali, non per la voce di Florian Fricke.  Non c'e'
tecnica vocale che mi intimorisca :-)
Ci sono parti un po' rockettare e sebbene il rock non mi
dispiaccia, sono le parti che a Fricke e Fichelscher
riescono meno bene.  Tosi ha parlato dello stile
esecutivo di Fichelscher alla chitarra, ed in effetti in
quel disco lo trovo interessante.  Molto.
> >Il buon Florian (che ho incontrato questa estate in
> >persona a Fano :-))
che fa ora ?
> Florian stesso a Fano mi ha detto di considerare la musica come una via per
> trasmettere la vera religione, quella del cuore, di cui tutti i vari libri
> sacri delle differenti confessioni, dalla Bibbia al Popol Vuh, non sono
> altro che proiezioni diverse.
Ho notato infatti una tendenza sincretista (e COME non la si puo'
notare) nel messaggio della musica di Fricke.
Un'altra cosa che si nota e' la sua formazione musicale classica.
E questo secondo me separa nettamente la musica di Fricke da quella
di Fichelscher.  Non si tratta di musica molto pianificata, questo
si, ma certamente gli studi con il fratello di Hindemith alla
Musikhochschule di Monaco gli hanno dato un "senso" della forma.
Certi lavori sono proprio "classicamente" equilibrati, pur con
un forma _estremamente_ semplice, fatto questo indispensabile per
creare quel senso di sospensione del tempo.  Si tratta di musica
dei primi anni '70, almeno quella che conosco io, no ?  Ci sono
chiaramente anche assorbimenti delle tecniche delle scuole
accademiche avangardiste degli anni precendenti, cosi' come,
ad esempio proprio in "In den Gärten Pharaos", assonanze con il
minimalismo.  Non esito a dire che si tratta del miglior rock
che io abbia sentito finora, assieme a quello del primissimo
Oldfield (ma, con un pizzico di perversione, forse, io vado matto
anche per "Amarok"
... vabbe'...).
> >Tieni presente che i Popol Vuh non hanno quasi mai fatto dei
> >dischi brutti, però ti consiglio magari di evitare quelli che
> >troveresti più 'rock' come "Einjager Und Siebenjager"
Beh, "Einjager Und Siebenjager" non mi e' dispiaciuto.
L'inizio "Kleiner krieger", brevissimo mi e' piaciuto
molto, ma le tracce successive secondo me non mantengono la
promessa.  Poi c'e' il brano lungo, che devo risentire,
che mi e' sembrato interessante (ma dopo 4 minuti mi e'
arrivata una telefonata della morosa, e tre quarti d'ora
dopo mi sono messo a dormire....)
> Per quel che mi riguarda considero 'Letze Tage, Letze Nachte' il loro album
Guarda che mi segno questo eh ?
Come si chiamava la colonna sonora di "Nosferatu" quando
usci' su LP ?  Credo avesse un altro nome.
> Se ha apprezzato 'In Den Garten Pharaos' gli piacerà molto anche la Messa.
> E' un ritorno più meditato, maturo e filtrato a quell'approccio minimalista
> di trasmissione per fasce di rumore che aveva caratterizzato il suo lavoro
> degli inizi.
E la "Messa di Orfeo".



title: Per Di Nicola

text:
Davide Tosi wrote:
> >*Sei Stille Wisse Ich Bin
>
> Sai che questo č uno dei pochi loro che non conosco?
> Com'č?
Si schiude con un intro "orff-iano" che ha una potenza indescrivibile. Poi
procede secondo canoni frickiani decisamente elevati.
Un opera da avere.
bye stanz
>


title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Certi lavori sono proprio "classicamente" equilibrati, pur con
> un forma _estremamente_ semplice, fatto questo indispensabile per
> creare quel senso di sospensione del tempo.  Si tratta di musica
> dei primi anni '70, almeno quella che conosco io, no ?
Naturalmente. Solo la Pilz di un Rolf-Ulrich Kaiser, alfiere dei cosiddetti
'Kosmische Kuriere' (corrieri cosmici, gruppi tutti orientati ad evasioni
permanenti dal rock) poteva avere la lucidità di pubblicare opere analoghe. Tutta
la scena tedesca dei '70, più di quella britannica coeva, è pervasa dal desiderio
di miscelare avanguardia colta e trasgressione rock in una sorta di 'limbus'
piuttosto inarrivabile oggi per chiunque (dal pop-rock)
> Ci sono
> chiaramente anche assorbimenti delle tecniche delle scuole
> accademiche avangardiste degli anni precendenti, cosi' come,
> ad esempio proprio in "In den Gärten Pharaos", assonanze con il
> minimalismo.  Non esito a dire che si tratta del miglior rock
> che io abbia sentito finora, assieme a quello del primissimo
> Oldfield (ma, con un pizzico di perversione, forse, io vado matto
> anche per "Amarok" ... vabbe'...).
Oddio...allora dovresti ascoltare le divagazioni bizzarre di gruppi come i Cosmic
Jokers, Annexus Quam, Agitation Free, Ash Ra Tempel, Kalacakra (molto Popol Vuh
questi), Emtidi (californiani e vuh-iani anche questi) e via di seguito...ci sono
*decine* di dischi interessantissimi, non dimenticando gli Holderlin e i
Broeselmaschine...
> Beh, "Einjager Und Siebenjager" non mi e' dispiaciuto.
> L'inizio "Kleiner krieger", brevissimo mi e' piaciuto
> molto, ma le tracce successive secondo me non mantengono la
> promessa.  Poi c'e' il brano lungo, che devo risentire,
> che mi e' sembrato interessante (ma dopo 4 minuti mi e'
> arrivata una telefonata della morosa, e tre quarti d'ora
> dopo mi sono messo a dormire....)
La suite di 'Einsjager...' è forse la cosa che amo di più dei Popol Vuh, ha un
impeto ascendente, una luminosità positiva, una rincorsa a un pinnacolo di gioia
che viene perso e riafferrato più volte...spaventosamente bella per quello che mi
concerne, un brano che è a suo modo un inno all'essenza piena del Genere Umano...
> E' la "Messa di Orfeo".
Si, si!!
bye stanz


title: Per Di Nicola

text:
stanz wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Certi lavori sono proprio "classicamente" equilibrati, pur con
> > un forma _estremamente_ semplice, fatto questo indispensabile per
> > creare quel senso di sospensione del tempo.  Si tratta di musica
> > dei primi anni '70, almeno quella che conosco io, no ?
>
> Naturalmente. Solo la Pilz di un Rolf-Ulrich Kaiser, alfiere dei cosiddetti
> 'Kosmische Kuriere' (corrieri cosmici, gruppi tutti orientati ad evasioni
> permanenti dal rock) poteva avere la lucidità di pubblicare opere analoghe. Tutta
> la scena tedesca dei '70, più di quella britannica coeva, è pervasa dal desiderio
> di miscelare avanguardia colta e trasgressione rock in una sorta di 'limbus'
> piuttosto inarrivabile oggi per chiunque (dal pop-rock)
Beh, secondo me il parallelo, sia in Inghilterra che in Germania,
tra le scene "colta" e "rock progressive/avangardistico" e' una sorta
di parallelo di secondo grado.  La musica colta inglese e' sempre
stata molto conservatrice, almeno fino agli anni '70, e quindi anche
il modo di "evadere" dal rock era a suo modo conservatore.  Il Sogno
di Mike Oldfield ad esempio era di diventare il Sibelius del rock
(e' partito benissimo, poi e' diventato di recente l'Andrew Lloydd-
Webber del rock, vabbe').  Le due corrispondenti scene musicali tedesche
invece sono sempre state pervase da una tensione verso il futuro, da una
continua ricerca.  I gruppi tedeschi quindi mi sembravano aspirare
a diventare degli Stockhausen, dei Ligeti, degli Xenakis del Rock.
In Francia forse un po' come in Germania, so che il compositore
elettroacustico Pierre Henry ha collaborato anche con gruppi rock
francesi di avanguardia.
In Italia ?  Nino Rota, da una parte, e i Giganti dall'altra.  Glap !
Colpa nostra, Berio e Nono e Maderna avremmo dovuto curarceli fin
dall'inizio di piu' in Italia piuttosto che lasciarli andare in cerca
di fortuna in America e/o Germania.
Perche' se la scena musicale "colta" ha bisogno di quella "leggera"
per trovare idee, o per isolare quelle migliori da trasfigurare e
assimilare, quella "leggera" ha bisogno del mondo della ricerca "colta"
per supplire forse ad una mancanza di basi, per adattare e semplificare
tecniche compositive/esecutive.  Era cosi' anche il secolo scorso,
quando il "leggero" Johann Strauss scriveva della Dance (Walzer,
Mazurche ecc) con strumenti e tecniche della prassi colta, e i "colti"
Mahler e Bruckner adattavano e trasfiguravano per i loro scopi
ritmi ed altri stilemi propri della musica popolare (Laendler, Minuetti,
Marce), ma anche tecniche (il violino stonato nella 4a di Mahler).
Nell'ultimo Stockhausen, come in Donnerstag, si sentono gli influssi
"cosmici" (argomento naturale per un trascendentale come Stockhausen)
e "Michael's Abschied" ha assonanze proprio con quei Popol Vuh di
mia "recente" scoperta, ma anche con i lavori pre-new-age (e che con
la new age nulla hanno che fare) di gruppi olandesi "colti" ma non
troppo come Fluxus.
Ho inoltre l'impressione che queste musiche (appunto mi baso su
Popol Vuh e poco altro Deutsch Rock d'annata udito in Italia da una
amica fanatica di queste cose, e che e' pure una sfegatata zappiana)
siano composte in maniera un po' libera, aleatoria, e la componente
improvvisatoria non sia indifferente - e chiaramente assorbono elementi
musicali anche da altre culture.  Beh, proprio Ligeti, alla fine degli
anni '70, ha cominciato a dire ai puoi studenti di fare cosi', perche'
l'era della musica composta a tavolino con tabelle matematiche della
NASA sarebbe finita...  Insomma, se certi compositori si sono trincerati
dentro una torre di avorio e non hanno voluto piu' comunicare con
nessuno, altri hanno "lasciato che le idee venissero a loro".
> > Ci sono
> > chiaramente anche assorbimenti delle tecniche delle scuole
> > accademiche avangardiste degli anni precendenti, cosi' come,
> > ad esempio proprio in "In den Gärten Pharaos", assonanze con il
> > minimalismo.  Non esito a dire che si tratta del miglior rock
> > che io abbia sentito finora, assieme a quello del primissimo
> > Oldfield (ma, con un pizzico di perversione, forse, io vado matto
> > anche per "Amarok" ... vabbe'...).
>
> Oddio...allora dovresti ascoltare le divagazioni bizzarre di gruppi come i Cosmic
> Jokers, Annexus Quam, Agitation Free, Ash Ra Tempel, Kalacakra (molto Popol Vuh
> questi), Emtidi (californiani e vuh-iani anche questi) e via di seguito...ci sono
> *decine* di dischi interessantissimi, non dimenticando gli Holderlin e i
> Broeselmaschine...
Broeselmachine... I diritti di Pilz, Ohr e Kosmische Kuriere li ha in parte
acquisiti la ZYX, che sta ripubblicando a  budget price un disastro di roba
di quel periodo. Ho arraffato tutti i 5 CD Popol Vuh che ho trovato, ma ho
visto proprio Broeselmaschine, Anima, Wallenstein, Witthüser & Westrupp e
forse Ash Ra Tempel.  C'e' anche, di Sergius Golowin "Lord Krishna Von Goloka".
Anche se i dischi costano poco, non posso certo prenderli tutti (altrimenti
addio tredicesima), ma vedo cosa mi puo' interessare.
bye



title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Beh, secondo me il parallelo, sia in Inghilterra che in Germania,
> tra le scene "colta" e "rock progressive/avangardistico" e' una sorta
> di parallelo di secondo grado.  La musica colta inglese e' sempre
> stata molto conservatrice, almeno fino agli anni '70, e quindi anche
> il modo di "evadere" dal rock era a suo modo conservatore.
Però non scordiamo che il fiat lux di tutta la scena rock progressiva europea è partita
dalla psichedelia britannica dei Beatles e Floyd. I primi rispecchiavano la tendenza
progressiva canonica UK, nella continuità "Sgt.Pepper"-->"Abbey Road" --->"In The Court
Of The Crimson King" (e in seconda istanza, portando alla genesi via gruppi à la
Cressida, Raw Material, Gracious ecc. del sound alla "Charisma label" dei Genesis e
VDGG). I secondi, invece, sono stati apripista per tantissimi, dai primi Tangerine
Dream ai primi Gila, per non parlare di influssi Floyd che si notano anche su Can e
Neu!. Quindi, sostanzialmente sono d'accordo anche se reputo che *ambedue* le varianti
erano già in essere ai tempi della prima psichedelia britannica ('66-'69)
>   Le due corrispondenti scene musicali tedesche invece sono sempre state pervase da
> una tensione verso il futuro, da una continua ricerca.  I gruppi tedeschi quindi mi
> sembravano aspirare
> a diventare degli Stockhausen, dei Ligeti, degli Xenakis del Rock.
C'è una famosa e importante affermazione di Stockhausen, riportata in "Minimal Trance
Music e Elettronica Incolta" di Gaetano e Tomangelo Cappelli (Sconcerto, 1982),
probabilmente riferita ai Can: **"Alcuni musicisti pop sono stati anche miei allievi,
ma poi hanno capito che il mestiere di compositore o di direttore d'orchestra non li
interessava: hanno dunque cominciato a lavorare in piccoli complessi...questi musicisti
non hanno abbastanza mestiere e per loro creare le "grandi forme" è davvero troppo,
troppo difficile".**
> In Francia forse un po' come in Germania, so che il compositore
> elettroacustico Pierre Henry ha collaborato anche con gruppi rock
> francesi di avanguardia.
Certo, con gli Spooky Tooth di "Ceremony", per esempio. In ogni caso credo che in
Germania ci fosse anche l'esigenza di estremizzare la trasgressione dal beat, dalla
'musica pop-ular' e basta dei '60. Le esperienze tedesche più tipiche dei primi '70
erano le comuni, e proprio certe 'musiche collettive' più o meno militanti sono quelle
che si odono come veri e propri magma sonori provenienti da queste realtà. Penso alle
ardue sperimentazioni di Anima, Limbus, Amon Duul I (da non confondere con i II),
Kalacakra. Musica che nasceva da esigenze sperimentali indotte, non ultimo, anche dal
consumo di sostanze stupefacenti (l'LSD era diffusissimo nei primi '70 e aveva nel rock
un ruolo trasgressivo legato alla cosiddetta 'cultura della droga' introdotta alla fine
dei '60s). Ribadisco tuttavia che in Germania c'era anche un bisogno radicale di
distinguersi dai residui culturali di un passato che si percepiva in maniera
particolarmente forte. La maggior parte dei gruppi tedeschi erano fortemente
politicizzati a sinistra, anche se alcune band come i Faust viaggiavano su prospettive
che oggi possono essere riconosciute come differenti dalla logica destra/sinistra.
> In Italia ?  Nino Rota, da una parte, e i Giganti dall'altra.  Glap !
Beh, c'era anche Cacciapaglia, gli Aktuala di Walter Maioli, i Nadma, Stratos, gli
Albergo Intergalattico Spaziale, il Battiato più allucinato e sperimentale, i Telaio
Magnetico, Lino Capra Vaccina, il primo magico Claudio Rocchi. Tutte esperienze di
grande profondità, anche se sempre più "incolte" (o extra-colte) che "colte".
> Perche' se la scena musicale "colta" ha bisogno di quella "leggera"
> per trovare idee, o per isolare quelle migliori da trasfigurare e
> assimilare, quella "leggera" ha bisogno del mondo della ricerca "colta" per supplire
> forse ad una mancanza di basi, per adattare e semplificare tecniche
> compositive/esecutive.
Riconoscerai però che oggi la musica leggera è diventata...totalmente impalpabile.
Persino il disco peggiore della PFM nel panorama odierno risulterebbe un capolavoro di
sperimentazione. Ed è da qui che si dovrebbe ripartire a far mente locale (nel rock,
intendo).
>  Nell'ultimo Stockhausen, come in Donnerstag, si sentono gli influssi "cosmici"
> (argomento naturale per un trascendentale come Stockhausen) e "Michael's Abschied" ha
> assonanze proprio con quei Popol Vuh di mia "recente" scoperta, ma anche con i lavori
> pre-new-age (e che con la new age nulla hanno che fare) di gruppi olandesi "colti" ma
> non troppo come Fluxus.
Interessante. Scopriamoli. Qualche numero di catalogo?
> Ho inoltre l'impressione che queste musiche (appunto mi baso su
> Popol Vuh e poco altro Deutsch Rock d'annata udito in Italia da una
> amica fanatica di queste cose, e che e' pure una sfegatata zappiana)
> siano composte in maniera un po' libera, aleatoria, e la componente
> improvvisatoria non sia indifferente
Naturalmente. Dubito che i Limbus fossero sobri quando suonavano in studio "Mandalas",
ed è naturale che data la natura esplorativa di certe idee sonore, le due cose si
associassero producendo dischi estremamente dilatati e che finivano in un luogo
utopico, in una 'atlantide sonica' che nessuno poteva cogliere bene quanto loro.
> Insomma, se certi compositori si sono trincerati dentro una torre di avorio e non
> hanno voluto piu' comunicare con nessuno, altri hanno "lasciato che le idee venissero
> a loro".
Bisognerebbe ora, invece, che le idee tornassero a venire al pop rock. Occorre
ritrovare una nuova ingenuità. E' chiaro che si debbono evitare gli errori di un
passato troppo bizzarro, ma l'idea era buona: coltivare una *sensibilità spontaneista*
su una *acculturazione classica o contemporanea*, per produrre un 'pop rock maturo' e
possibilmente 'trascendente'.
bye stanz


title: Per Di Nicola

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>  Il Sogno
> di Mike Oldfield ad esempio era di diventare il Sibelius del rock
> (e' partito benissimo, poi e' diventato di recente l'Andrew Lloydd-
> Webber del rock, vabbe').
Il vero problema di Oldfield credo fosse l'incapacità tecnica di creare uno sviluppo
degno di questo nome (cfr. il doppio "Incantations" con un armamentario di progressioni
da compositore dilettante). Non a caso Tubular Bells, il suo lavoro più riuscito, è
fondamentalmente strutturato come giustapposizione di brevi pezzi di vario genere in
modo che la varietà supplisca alla mancanza di sviluppo. Oldfield cade per volere
scrivere composizioni di lungo respiro senza averne la capacità (un problema che
ritroviamo anche in Emerson e Wakeman)
> Le due corrispondenti scene musicali tedesche
> invece sono sempre state pervase da una tensione verso il futuro, da una
> continua ricerca.  I gruppi tedeschi quindi mi sembravano aspirare
> a diventare degli Stockhausen, dei Ligeti, degli Xenakis del Rock.
Direi di più: essi fanno una vera ricerca linguistica colta. Come posso definire "rock"
le composizioni dei primi Tangerine Dream o "In den Gärten Pharaos"? Qui ci si trova di
fronte alla logica continuazione del linguaggio della musica elettonica colta di
Stockhausen e soci (si veda per esempio un disco che Stockhausen incise per la
Chrysalis, l'etichetta di Jethro Tull e Ten Years After. Lo stile musicale era
indistinguibile di fatto da quello dei musicisti della scuola di Rolf Ulrich Kaiser.
Comicamente i critici "nobili" di musica classica e/o moderna snobbarono la sortita di
Stockhausen a dimostrazione che non c'è nulla come avere la testa piena di pregiudizi).
> Perche' se la scena musicale "colta" ha bisogno di quella "leggera"
> per trovare idee, o per isolare quelle migliori da trasfigurare e
> assimilare, quella "leggera" ha bisogno del mondo della ricerca "colta"
> per supplire forse ad una mancanza di basi, per adattare e semplificare
> tecniche compositive/esecutive.
"A l'entrada del tens clar" che oggi noi ascoltiamo compunti in sala da concerto in
abito da sera doveva essere il corrispettivo medievale di "Fatti mandare dalla mamma a
prendere il latte". A contare secondo me non è la distinzione "colto" o "leggero" ma
l'uso che si fà della musica (nonchè il suo peso specifico - vedi l'esempio già fatto
dello Stockhausen pubblicato da Chrysalis o Zappa). La casta dei critici musicali
"nobili" (i vari Paoli Isotta) è troppo impegnata a meditare sul proprio ombelico
postdodecafonico per accorgersi che la ricerca musicale va avanti senza di loro in
sentieri che essi non conoscono perchè non si prendono la briga di cercarli (il jazz,
certo rock chiamiamolo pure progressivo, questo stile tedesco-anni 70, per esempio). Un
bel giorno si svegliano e scoprono la musica minimale ed allora rimangono estasiati
come allocchi di fronte a composizioni di quart'ordine (la Quinta sinfonia di Philip
Glass, presentata con grande pompa all'ultimo festival di Salisburgo, lavoro
pretenzioso, stucchevole con idee - per giunta poche - che sarebbero state cattive
anche per il Festival di Sanremo).
Sottotetti Giuseppe
gso...@aznet.it


title: Per Di Nicola

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> Direi di più: essi fanno una vera ricerca linguistica colta. Come posso definire "rock"
> le composizioni dei primi Tangerine Dream o "In den Gärten Pharaos"? Qui ci si trova di
> fronte alla logica continuazione del linguaggio della musica elettonica colta di
> Stockhausen e soci
Colgo l'occasione per descrivervi un disco del 1988 che rientra in questa 'continuazione di
logica'. Non ridete: trattasi del disco "Spirit Of Eden" dei Talk Talk. L'autore si è
dichiarato colpito e ispirato da Delius, Feldman e altri autori classici. La prima facciata
dell'album era una suite di 20 minuti piena di "vuoti" al confine tra jazz, classica e pop
nobile. Un disco alla Popol Vuh, come respiro, passione e trasporto. *Caldamente*
consigliato.
>  La casta dei critici musicali "nobili" (i vari Paoli Isotta) è troppo impegnata a
> meditare sul proprio ombelico postdodecafonico per accorgersi che la ricerca musicale va
> avanti senza di loro in
> sentieri che essi non conoscono perchè non si prendono la briga di cercarli (il jazz,
> certo rock chiamiamolo pure progressivo, questo stile tedesco-anni 70, per esempio).
Io sottolineerei il lato comunicativo di quasi tutte le esperienze che vedono
classica/contemporanea/jazz miscelarsi al pop rock. E' una specie di 'scelta obbligata'
arrivare a queste formulazioni per alcuni musicisti, in cui brucia il desiderio di
esprimersi più propriamente.
Non è da sottovalutare questo bisogno fortemente 'di base' (=che nasce dal basso,
imprecisamente) e non da un 'vertice' di informazioni *precise* acquisite, però mescolate
per doveri accademici. Che sia forse la spontaneità la vera carta da giocare per l'avvenire
di tutta la musica?
bye stanz


title: Per Di Nicola

author: Alessandro Di Nicola

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> writes:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message news:382708EE...@exp-math.uni-essen.de...
> > Sto ascoltando "Aguirre".
> > Bello.  grazie.
> >
> dopo però vediti anche il film ...
Bellissimo film. Come Nosferatu e la Ballata.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186


title: Per Di Nicola

text:
stanz wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Beh, secondo me il parallelo, sia in Inghilterra che in Germania,
> > tra le scene "colta" e "rock progressive/avangardistico" e' una sorta
> > di parallelo di secondo grado.  La musica colta inglese e' sempre
> > stata molto conservatrice, almeno fino agli anni '70, e quindi anche
> > il modo di "evadere" dal rock era a suo modo conservatore.
>
> Però non scordiamo che il fiat lux di tutta la scena rock progressiva europea è partita
> dalla psichedelia britannica dei Beatles e Floyd.
Dei Pink Floyd mi ero momentaneamente scordato sebbene io da piccolo
li avessi continuamente nelle orecchie assieme a Rossini a alla
Nona di Beethoven (colpevoli i miei fratelli piu' grandi per i Pink,
mia madre per il resto).
Dei Beatles mi ero proprio dimenticato del lato piu', per cosi'
dire, avanzato.  In effetti ci si ricorda delle canzoncine piu'
facili come "Obladi' Oblada" oppure "Yellow Submarine", ma
gia' canzoni come "Strawberry Fields" (armonicamente MOLTO
interessante rispetto alla media della loro produzione) sono
_relativamente_ dimenticate (i.e. gli amanti dei Beatles le
conoscono, ma non le sentirai al supermercato...), e lavori
non tonali ma modali come "Norwegian Wood", pur nella loro
"innocenza" sono de facto ignorati.
> >   Le due corrispondenti scene musicali tedesche invece sono sempre state pervase da
> > una tensione verso il futuro, da una continua ricerca.  I gruppi tedeschi quindi mi
> > sembravano aspirare
> > a diventare degli Stockhausen, dei Ligeti, degli Xenakis del Rock.
>
> C'è una famosa e importante affermazione di Stockhausen, riportata in "Minimal Trance
> Music e Elettronica Incolta" di Gaetano e Tomangelo Cappelli (Sconcerto, 1982),
> probabilmente riferita ai Can: **"Alcuni musicisti pop sono stati anche miei allievi,
> ma poi hanno capito che il mestiere di compositore o di direttore d'orchestra non li
> interessava: hanno dunque cominciato a lavorare in piccoli complessi...questi musicisti
> non hanno abbastanza mestiere e per loro creare le "grandi forme" è davvero troppo,
> troppo difficile".**
Qui ha ragione.  C'e' sempre stata musica strutturata semplicemente e musica
strutturata in modo complesso.  Gia' Ockeghem era notissimo nel mondo
accademico ai suoi tempi per la musica elaboratissima, spesso resistente ai
tentativi di analisi piu' sofisticati (sto tentando di applicare dei metodi
di Henry Poisseur a "Alma Redemptoris Mater" come tentativo estremo... quel
brano polifonico e' il tipico esempio di partitura che sembra scritta con
i dadi, ma una volta che la _senti_ ti rendi conto che cosi' non e', un po'
come Gruppen di Stockhausen :)
Non e' solo questione di "mestiere".  E' questione di capacita'.  Ci sono
anche autori piu' intelligenti in senso musicale, senza che questo sia
un giudizio sulla _musicalita'_ in se, che dipende da troppi fattori.
Giustamente Magnus Lindberg dice che comporre non deve essere difficilissimo,
se comporre qualcosa risulta troppo difficile, il compositore sta componendo
la musica sbagliata.  Inoltre c'e' una vocazione specifica.  Fare musica
"colta" e' proprio una vocazione al suicidio, da sempre.
> > In Francia forse un po' come in Germania, so che il compositore
> > elettroacustico Pierre Henry ha collaborato anche con gruppi rock
> > francesi di avanguardia.
>
> Certo, con gli Spooky Tooth di "Ceremony", per esempio. In ogni caso credo che in
> Germania ci fosse anche l'esigenza di estremizzare la trasgressione dal beat, dalla
> 'musica pop-ular' e basta dei '60. Le esperienze tedesche più tipiche dei primi '70
> erano le comuni, e proprio certe 'musiche collettive' più o meno militanti sono quelle
> che si odono come veri e propri magma sonori provenienti da queste realtà. Penso alle
> ardue sperimentazioni di Anima,
Anima, ho visto qualcosa degli Anima in giro !
> Limbus, Amon Duul I (da non confondere con i II),
> Kalacakra. Musica che nasceva da esigenze sperimentali indotte, non ultimo, anche dal
> consumo di sostanze stupefacenti (l'LSD era diffusissimo nei primi '70 e aveva nel rock
> un ruolo trasgressivo legato alla cosiddetta 'cultura della droga' introdotta alla fine
> dei '60s).
Karl-Heinz Stockhausen ha fatto egli stesso uso di sostanze stupefacenti.
Molti credono di aver notato un abbassamento della qualita' della musica
nel K-H St pre-68 e post-68 (con il giro di boa identificabile proprio
nel ciclo di musica intuitiva "An den Sieben Tagen" - da non confondere con
il ciclo in progress di opere)... Boulez commento' con la frasetta "il mio
caro amico Karl-Heinz si e' fatto troppo prima, e dopo essere stato piantato
dalla Baumeister".    E nella musica di Stockhausen successiva a quel periodo
si ritrova infatti una vena mistica molto sviluppata, e lui stesso non
scherza (ad esempio, ha associato un colore per ogni giorno, e a casa sua,
lui, i collaboratori, le mogli, i figli, tutti devono essere vestiti di
nero la domenica, di bianco il lunedi', ecc.  Conosco un collaboratore suo
che vive nella "comune" di Koethen, vicino a Colonia, e anche lui ogni
giorno ha giacca, camicia, pantaloni e scarpe e calzini DELLO STESSO COLORE.
Assolutamente fuori.  Ma fanno bella musica, quindi gli perdono certe
stranezze).
> Ribadisco tuttavia che in Germania c'era anche un bisogno radicale di
> distinguersi dai residui culturali di un passato che si percepiva in maniera
> particolarmente forte. La maggior parte dei gruppi tedeschi erano fortemente
> politicizzati a sinistra,
Idem per i compositori colti.  Molti lavori di Lachenmann contengono infatti
veri e propri testi di propaganda comunista, cosi' come Nono in italia. In
Germania la collocazione alla estrema sinistra ha caratterizzato anche
Nicolaus A. Huber, mentre altri autori hanno preferito entrare in una ottica
mistica, ma sono rimasti per anni leggermente in disparte, come Klaus Huber
(che pero' e' svizzero).  Insomma, c'e' stato un periodo durante il quale
non venivi ammesso a Darmstadt se non eri in possesso della tessera di un
partito comunista europeo.  Non diversamente che in Italia.
> anche se alcune band come i Faust viaggiavano su prospettive
> che oggi possono essere riconosciute come differenti dalla logica destra/sinistra.
>
> > In Italia ?  Nino Rota, da una parte, e i Giganti dall'altra.  Glap !
>
> Beh, c'era anche Cacciapaglia, gli Aktuala di Walter Maioli, i Nadma, Stratos, gli
> Albergo Intergalattico Spaziale, il Battiato più allucinato e sperimentale, i Telaio
> Magnetico, Lino Capra Vaccina, il primo magico Claudio Rocchi. Tutte esperienze di
> grande profondità, anche se sempre più "incolte" (o extra-colte) che "colte".
Incredibile.  Non ho mai sentito nominare uno solo si questi, a parte Battiato,
ovviamente, del quale infatto apprezzo particolarmente il primo periodo - e che
e' stato allievo di Stockhausen.
> Riconoscerai però che oggi la musica leggera è diventata...totalmente impalpabile.
Se fosse semplicemente "impalpabile" vorrebbe dire che c'e' qualcosa, come nello
zucchero a velo finissimo.  E' vuota in modo piu' assoluto, invece.
> >  Nell'ultimo Stockhausen, come in Donnerstag, si sentono gli influssi "cosmici"
> > (argomento naturale per un trascendentale come Stockhausen) e "Michael's Abschied" ha
> > assonanze proprio con quei Popol Vuh di mia "recente" scoperta, ma anche con i lavori
> > pre-new-age (e che con la new age nulla hanno che fare) di gruppi olandesi "colti" ma
> > non troppo come Fluxus.
>
> Interessante. Scopriamoli. Qualche numero di catalogo?
I dischi di stockhausen li ottieni dalla Stockhausen Verlag
http://www.stockhausen.org/
La "feature" del sito in questi giorni e' il quartetto per elicotteri,
con foto orribili  patchate male con photoshop raffiguranti K-H- St
in elicottero (mezzo di cui invece ha paura)
(adesso aspetto la reazione di Marco)
> > Insomma, se certi compositori si sono trincerati dentro una torre di avorio e non
> > hanno voluto piu' comunicare con nessuno, altri hanno "lasciato che le idee venissero
> > a loro".
>
> Bisognerebbe ora, invece, che le idee tornassero a venire al pop rock. Occorre
> ritrovare una nuova ingenuità. E' chiaro che si debbono evitare gli errori di un
> passato troppo bizzarro, ma l'idea era buona: coltivare una *sensibilità spontaneista*
> su una *acculturazione classica o contemporanea*, per produrre un 'pop rock maturo' e
> possibilmente 'trascendente'.
Lo stesso _identico_ discorso si puo' fare per la musica accademica, ed in
effetti ci si sta gia' lavorando da anni.  Secondo me la sperimentazione e'
stata un "male necessario"... in certi casi ha aumentato il divario con il
pubblico, gia' in atto per ragioni storiche e legate alla storia e allo
sviluppo dei media piu' che allo sviluppo della musica stessa - e il grosso
dei problemi non e' stato causato dai primi sperimentatori, ma dagli epigoni
che li hanno imitati senza comprendere le ragioni di certe sperimentazioni,
ma hanno capito che c'era una nuova strada da sfruttare e basta.
La musica colta e' diventata fin troppo elaborata.  Io seguo una strada mia,
simile a quella di vari giovani che nel mondo accademico musicale NON sono
i cocchi dei loro prof (che appartengono alla suddetta seconda generazione
di epigoni), ovvero considerare l'originalita' come inevitabile, non come
obiettivo, e la tecnica, pur solida, come subordinata alla espressivita'.
E ovviamente, il recupero di un coerente discorso armonico, che puo' essere
anche elaboratissimo ma discendente da poche e semplici Gestalten.  In questo
senso, sono molto piu' francese e italiano che tedesco.  (chi vuole sentire
qualcosa di mio capita malissimo, negli ultimi anni ho bruciato tutto e ci sono
solo un brano per pianoforte e due torsi, per arpa e flauto, semiabbandonati).



title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> > In Italia ?  Nino Rota, da una parte, e i Giganti dall'altra.  Glap !
>>
>> Beh, c'era anche Cacciapaglia, gli Aktuala di Walter Maioli, i Nadma, Stratos, gli
>> Albergo Intergalattico Spaziale, il Battiato più allucinato e sperimentale, i Telaio
>> Magnetico, Lino Capra Vaccina, il primo magico Claudio Rocchi. Tutte esperienze di
>> grande profondità, anche se sempre più "incolte" (o extra-colte) che "colte".
>Incredibile.  Non ho mai sentito nominare uno solo si questi, a parte Battiato,
>ovviamente, del quale infatto apprezzo particolarmente il primo periodo - e che
>e' stato allievo di Stockhausen.
Mi permetto di intervenire e dire la mia.
Il fatto che tu non conosca Demetrio Stratos e gli Area, ne' dai
dischi ne' - purtroppo!! - dai concerti, in cui furono eseguite cose
poi non pubblicate, e' grave.
A mio parere gli Area con Stratos sono stato **l'unico** gruppo
italiano di spessore internazionale.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Dei Pink Floyd mi ero momentaneamente scordato sebbene io da piccolo li avessi
> continuamente nelle orecchie assieme a Rossini a alla Nona di Beethoven (colpevoli i miei
> fratelli piu' grandi per i Pink, mia madre per il resto).
Non è un po' stockauseniano "Ummagumma"? A dire il vero, però, ho uno stralcio di una loro
intervista del 1973 nella quale il bassista dice quanto segue: ***"La nostra musica  colpisce
la mente in maniera tale che diventa molto facile evocare qualche visione, molto facile
immaginare qualche scena. Se tu ascolti John Cage o Stockhausen è molto difficile, perchè la
musica è tutta un cigolare e un gorgogliare. Somiglia più a certi quadri astratti,
geometrici. Ci sono cose definite in quei dipinti, come triangoli e quadrati. Non ti danno
una impressione complessiva come la Battaglia di Waterloo o cos'altro, sono triangoli e
quadrati, a cui tu reagisci in maniera intellettuale. La nostra musica è invece
non-intellettuale e si rivolge al pubblico in maniera immediatamente emozionale"*** [cit. da
C.McKnight, 'Notes Towards The Illumination Of The Floyd', su "Zig Zag" n.32, 1973]
> Dei Beatles mi ero proprio dimenticato del lato piu', per cosi'
> dire, avanzato.  In effetti ci si ricorda delle canzoncine piu'
> facili come "Obladi' Oblada" oppure "Yellow Submarine", ma
> gia' canzoni come "Strawberry Fields" (armonicamente MOLTO
> interessante rispetto alla media della loro produzione) sono
> _relativamente_ dimenticate (i.e. gli amanti dei Beatles le
> conoscono, ma non le sentirai al supermercato...), e lavori
> non tonali ma modali come "Norwegian Wood", pur nella loro
> "innocenza" sono de facto ignorati.
A questo proposito posso soltanto consigliarti la lettura di quello che è uno dei volumi più
rivelatori in assoluto sui metodi di lavoro e di "sintesi in studio" dei Beatles, specie per
il periodo succesivo a "Revolver" (1966 in poi): "The Complete Beatles Recording Sessions" di
Mark Lewisohn, pubblicato in italia come "Beatles: otto anni ad Abbey Road", Arcana ed.-Non è
un opera arida come sembrerebbe, è una vera miniera di piccole informazioni sull'"artigianato
di studio" del pop della seconda metà di questo secolo.
> Incredibile.  Non ho mai sentito nominare uno solo si questi, a parte Battiato, ovviamente,
> del quale infatto apprezzo particolarmente il primo periodo - e che e' stato allievo di
> Stockhausen.
Ti consiglio "Antico Adagio" di Lino Capra Vaccina (molto iterativo e filo-teutonico),
"Sonanze" di Cacciapaglia (inciso addirittura per la Kosmische Kuriere di Kaiser, molto alla
Battiato) "Aktuala" e "La Terra" degli Aktuala (etnici 'deliranti', un po' alla Third Ear
Band (*) inglese, ma soprattutto alla Battiato circa "Sulle Corde Di Aries"), "Metrodora" e
"Cantare la Voce" di Demetrio Stratos (qui soprattutto uso alle diplofonie e triplofonie dei
canti mongoli 'Tuva' e ad altre acrobazie vocali che si possono mettere sul piano di certe
della Cathy Berberian). Ti consiglio anche di udire i singolari OPUS AVANTRA di Donella del
Monaco (su Artis CD) -Avantra era un acronimo che sintetizzava in una parola 'avanguardia' e
'tradizione'...- e alcuni strani dischi della Cramps ristampati dalla Artis (o da altri),
tipo le cose di Walter Marchetti
(*) Sulla Third Ear Band: gruppo assolutamente da udire. Immagina Schoenberg o Stravinskij
suonati da un ensemble folk che ha un incedere swingante/jazz con un feeling "metafisico". Di
loro c'è una terna di dischi veramente magici, "Alchemy", "Third Ear Band" e "Macbeth". I
primi due sono consigliatissimi per chi cerca fusioni inaspettate e spontaneiste nel pop
degli ultimi 40 anni.
> > Riconoscerai però che oggi la musica leggera è diventata...totalmente impalpabile.
>
> Se fosse semplicemente "impalpabile" vorrebbe dire che c'e' qualcosa, come nello zucchero a
> velo finissimo.  E' vuota in modo piu' assoluto, invece.
Esattamente. Ribadisco: senti i Talk Talk di "Spirit Of Eden". E' un chief d'oeuvre della
musica popular nel suo massimo di espansione cerebrale possibile (lo trovi anche in economica
qui da noi a 17500 lit. negli ipermercati). Quante strade ci sono qua dentro ...  ***
http://users.cybercity.dk/~bcc11425/
bye stanz


title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria risoluta, disse:
>stanz wrote:
>> Naturalmente. Solo la Pilz di un Rolf-Ulrich Kaiser, alfiere dei cosiddetti
>> 'Kosmische Kuriere' (corrieri cosmici, gruppi tutti orientati ad evasioni
>> permanenti dal rock) poteva avere la lucidità di pubblicare opere analoghe. Tutta
>> la scena tedesca dei '70, più di quella britannica coeva, è pervasa dal desiderio
>> di miscelare avanguardia colta e trasgressione rock in una sorta di 'limbus'
>> piuttosto inarrivabile oggi per chiunque (dal pop-rock)
>Beh, secondo me il parallelo, sia in Inghilterra che in Germania,
>tra le scene "colta" e "rock progressive/avangardistico" e' una sorta
>di parallelo di secondo grado.  La musica colta inglese e' sempre
>stata molto conservatrice, almeno fino agli anni '70, e quindi anche
>il modo di "evadere" dal rock era a suo modo conservatore.
Già, basti pensare al pateracchio dei Deep Purple con la London Symphony
Orchestra o ad altri tentativi mal riusciti di accostare grandi combo
orchestrali a rock band molto ortodosse.
Semmai il miglior tentativo di unire colto e pop vennero da quei musicisti
folk che, con alcuni loro lavori, sterzarono decisamente verso la
tradizione rinascimentale o elisabettana.
Come il John Renbourn di 'The Lady and the Unicorn' e 'Sir John a lot ...',
gli Amazing Blondel di 'England' e 'Fantasia Lindum' e pure certe cose dei
Magna Carta (che però avevano la fastidiosa abitudine di alternare brani
rigorosamente backward looking a ballate molto moderniste, spesso senza
amaolgamare a sufficienza le due tendenze).
> Le due corrispondenti scene musicali tedesche
>invece sono sempre state pervase da una tensione verso il futuro, da una
>continua ricerca.  I gruppi tedeschi quindi mi sembravano aspirare
>a diventare degli Stockhausen, dei Ligeti, degli Xenakis del Rock.
Parlando con Klaus Schulze, egli mi disse che comunque la loro fonte
ispirativa maggiore erano Coltrane ed  jazzisti free.
Il loro progetto originario era di riuscire a fare con la tradizione
europea quello che i giganti del jazz dei '60 avevano fatto con quella
afroamericana.
>In Francia forse un po' come in Germania, so che il compositore
>elettroacustico Pierre Henry ha collaborato anche con gruppi rock
>francesi di avanguardia.
Più che altro, da quel che so io, con gruppi rock inglesi (gli Spooky
Tooth).
Riguardo a gruppi francesi non so niente, ma non sono molto ferrato su
quella scena. Qualcuno (Moroni) ne sa qualcosa?
>Nell'ultimo Stockhausen, come in Donnerstag, si sentono gli influssi
>"cosmici" (argomento naturale per un trascendentale come Stockhausen)
>e "Michael's Abschied" ha assonanze proprio con quei Popol Vuh di
>mia "recente" scoperta, ma anche con i lavori pre-new-age (e che con
>la new age nulla hanno che fare) di gruppi olandesi "colti" ma non
>troppo come Fluxus.
Qualcosa a che fare col movimento Fluxus di cui facevano parte Cage e
LaMonte Young?
>Ho inoltre l'impressione che queste musiche (appunto mi baso su
>Popol Vuh e poco altro Deutsch Rock d'annata udito in Italia da una
>amica fanatica di queste cose, e che e' pure una sfegatata zappiana)
Pure suonando molto differenti, fra Zappa ed i cosmici c'è un'affinità di
base nell'atteggiamento di sfida continua.
Spesso chi ama l'uno apprezza anche gli altri, e viceversa.
>siano composte in maniera un po' libera, aleatoria, e la componente
>improvvisatoria non sia indifferente - e chiaramente assorbono elementi
>musicali anche da altre culture.
I più intraprendenti fra i gruppi tedeschi hanno studiato e registrato in
località culturalmente distanti a lungo.
Fricke ha viaggiato molto, soprattutto in oriente, e gli Agitation Free
hanno addirittura ideato (ed in parte registrato) il loro primo album al
Cairo.
>> Oddio...allora dovresti ascoltare le divagazioni bizzarre di gruppi come i Cosmic
>> Jokers, Annexus Quam, Agitation Free, Ash Ra Tempel, Kalacakra (molto Popol Vuh
>> questi), Emtidi (californiani e vuh-iani anche questi) e via di seguito...ci sono
>> *decine* di dischi interessantissimi, non dimenticando gli Holderlin e i
>> Broeselmaschine...
>Broeselmachine... I diritti di Pilz, Ohr e Kosmische Kuriere li ha in parte
>acquisiti la ZYX, che sta ripubblicando a  budget price un disastro di roba
>di quel periodo.
La ZYX? Strano io tutti quegli album che tu nomini li ho sempre visti
pubblicati in CD solo nelle edizioni della francese Spalax.
Da quel che so la ZYX aveva pubblicato in CD solo le prime uscite della
Pilz, quelle antecedenti all'arrivo di Kaiser, che sono tutte orientate
verso l'hard progressive rock, con la sola eccezione degli improvvisatori
orientaleggianti 'Flute & Voice'.
>Ho arraffato tutti i 5 CD Popol Vuh che ho trovato, ma ho
>visto proprio Broeselmaschine,
Folk rock di forte influenza angloceltica. Grandissimo disco, ma le
migliori band inglesi, irlandesi e bretoni rimangono superiori, se non
altro per avere avuto il vantaggio di crescere in loco.
> Anima,
Rumoristi ancestrali. Nei loro brani l'improvvisazione e la ricerca di
suoni vergini sono il 100% delle fonti. Una sorta di John Zorn acustici e
silvestri arrivati con molto anticipo. Si costruivano da sé tutti gli
strumenti utilizzati.
>Wallenstein,
Rock sinfonico. I capostipiti del genere in Germania. Tempi dispari a gogo,
melodie orecchiabili con mutamenti continui. Grande batterista, fra i
migliori di sempre in ambito rock (quell'Harald Grosskopf che anni dopo
andrà a mettere il suo drumming al servizio dei flussi synth-etici di
Schulze) e tastierista alla Keith Emerson, ugualmente patito degli ultimi
ritrovati nella costruzione tastieristica, ma più equilibrato e meno
megalomane. Comunque molto più standard degli altri gruppi prodotti da
Kaiser.
>Witthüser & Westrupp
Folk cosmico. Cantastorie nella tradizione renana che, a partire dal loro
secondo LP, 'Trips und traume', dilatano i loro brani popolari con
l'inserimento di lunghe improvvisazioni elettriche ed elettroniche,
dall'evidente matrice lisergica (i testi, estremamente interessanti per chi
conosca il tedesco, fanno riferimenti espliciti alla cultura di Timothy
Leary, della beat generation, ecc..). Nei loro album sono ospiti molti
musici cosmici in senso stretto. Per questi propositi è da evitare il primo
'Lieder von vampiren, nonnen und toten', semplice canzoniere
popolar/ironico a metà strada fra Dylan ed il cabaret brechtiano.
>forse Ash Ra Tempel.
Fra i più importanti in assoluto del movimento. Minimalismo
post-psichedelico. Le sonorità sono fortemente debitrici ai gruppi di San
Francisco (Grateful Dead, Jefferson Airplane, ecc..) con molte chitarre e
distorsioni 'dolci', ma le strutture dei brani puntano decisamente su di
un'evoluzione del discorso rileyano, con frasi che variano
impercettibilmente nel corso di infinite ripetizioni e insorgenze sonore
lentissime. Non molto dissimili dai Tangerine Dream di 'Flight and
Collision of Comas Sola' (su Alpha Centauri). Gli album da prendere sono
'Ash Ra Tempel', 'Schwingungen', 'Join Inn' e soprattutto 'Inventions for
Electric Guitar' (attribuito anche al solo Manuel Gottsching), quest'ultimo
per sola chitarra e decisamente puntato sulla ricerca minimalista (una
sorta di 'Persian Surgery Dervishes' per le 6 corde). Da evitare invece, a
questo scopo, 'Starring Rosi', album californiano standard e 'Seven Up',
improvvisazione live dedicata ai sette stadi della coscienza con intervento
diretto di Timothty Leary nella redazione dei testi.
>C'e' anche, di Sergius Golowin "Lord Krishna Von Goloka".
Vedasi Witthuser + Westrupp. Golowin era un poeta svizzero, responsabile
solo dei testi recitati sopra alla musica. Folk cosmico imputabile ai due
buskers renani e ad alcuni elementi di Ash Ra Tempel e Wallenstein, qui in
versione semiacustica (con i soliti inserimenti mirati di suoni
elettronici).
>Anche se i dischi costano poco, non posso certo prenderli tutti (altrimenti
>addio tredicesima), ma vedo cosa mi puo' interessare.
Mi pare che fra le ristampe della XYZ ci fosse anche l'osticissimo ma
affascinante 'Geyer Symphonie' dei Floh de Cologne, che ti consiglio
vivamente. Una sorta di opera-collage, che unisce vecchie trasmissioni
radiofoniche hitleriane, recitazioni brechtiane, melodie minimaliste,
spunti di rock distorto e mille altre cose con grande abilità di
accostamento.



title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria risoluta, disse:
>Forse la cornucopia e' il paragone piu' adatto.
Già, anche perché era pure il nome di un altro gruppo di kraut-rock, che
incideva per la Brain intorno al '73-'74.
>Ho capito che sono stato fortunato a trovare "Hosianna
>Mantra", che trovo stupendo.
Fortunatissimo.
Per quel che mi riguarda è uno dei 10 migliori dischi di questo secolo,
indipendentemente dai generi. Lo avrò ascoltato centinaia di volte.
>"In den Gärten Pharaos" mi piace, ma "Vuh" (che credo sugli LP fosse l'altra
>facciata) lo trovo un po' troppo statico.
Non è che ti confondi?
Alcune copie riportano i nomi dei due brani invertiti. Ma basta per
controllare la durata per accorgersene.
Per intenderci comunque, "Vuh" è quello in ci è utilizzato l'organo del
monastero di Altenmarkt.
Lo dico perchè io trovo molto + interessante "Vuh", vicina alle
sperimentazioni rileyane sull'organo del periodo
>Selisgpreisungen" e' per me meno interessante per motivi
>musicali, non per la voce di Florian Fricke.  Non c'e'
>tecnica vocale che mi intimorisca :-)
>Ci sono parti un po' rockettare e sebbene il rock non mi
>dispiaccia, sono le parti che a Fricke e Fichelscher
>riescono meno bene.
A Fichelcher mi pare invece che vengano molto bene.
Il limite di quel lavoro è, IMHO, la ancora scarsa intesa che i due
raggiungono e che li porta ad esprimersi, a volte, con un linguaggio un po'
banale.
Negli anni successivi le cose miglioreranno molto.
>Tosi ha parlato dello stile
>esecutivo di Fichelscher alla chitarra, ed in effetti in
>quel disco lo trovo interessante.  Molto.
Conosci i chitarristi californiani (Garcia, Kaukonen, Cipollina)?
Non vi trovi affinità?
>> >Il buon Florian (che ho incontrato questa estate in
>> >persona a Fano :-))
>che fa ora ?
Vive in Germania (da qualche parte ho pure l'indirizzo).
Ha ripreso massicciamente a comporre dopo qualche anno di stasi.
Il figlio (il tipico crucco rigido ed inquadrato) gli cura affari, immagine
e relazioni.
Musicalmente è tornato a lavorare sulla musica degli albori (tornando a
lavorare, dopo 25 anni, con il tecnico elettronico Frank Fiedler, già in
Aguirre e In den Garten ...), ed in questo senso 'La messa di Orfeo' è solo
il primo risultato di un'esplorazione destinata a continuare.
>> Per quel che mi riguarda considero 'Letze Tage, Letze Nachte' il loro album
>Guarda che mi segno questo eh ?
Segnatelo, non sbagli.
Per quel che riguarda Fichelcher quello è l'apice della sua creatività.
Penso che lo troverai più maturo e ricco nel suo bagaglio di riferimento.
>Come si chiamava la colonna sonora di "Nosferatu" quando
>usci' su LP ?  Credo avesse un altro nome.
Ne sono uscite due versioni differenti:
'On the way to a little way', la versione uscita in Francia all'epoca è la
riproposizione fedele della soundtrack del film.
'Bruder des schattens, sohne des lichts', la versione uscita invece in
Germania, contiene anche materiale estraneo al film, ma è complessivamente
più compatta ed interessante.



title: Per Di Nicola

author: Sindelfinzio

text:
Davide Tosi wrote:
> Già, basti pensare al pateracchio dei Deep Purple con la London Symphony Orchestra o
> ad altri tentativi mal riusciti di accostare grandi combo orchestrali a rock band
> molto ortodosse.
Tentativi che poi in UK facevano tutti, dai Beggars Opera allo stesso Fripp. C'è però da
dire che il 'classico nel rock' era anche una ben precisa moda culturale del momento,
che funzionava anche oltre oceano. Penso alla fine '60s dei Vanilla Fudge o al pop USA
quasi sinfonico dei Left Banke, Montage e (in parte) Smoke che guardavano ai Beatles più
sperimentali lambiccandosi ulteriormente le meningi per costruire la canzone pop più
elucubrata e colta.
In Inghilterra questa moda attecchì via Nice e i primissimi gruppi progressivi.
Tuttavia, non dobbiamo dimenticare che in Inghilterra prese piede e si svilupparono
anche altre forme di sintesi, ad esempio il jazz-rock canterburyano (Soft Machine, Egg)
e 'della Vertigo' (Nucleus, Catapilla, Tonton Macoute, primi Colosseum) partendo da basi
statunitensi labili (i Chicago, i Blood Sweet & Tears...). In sostanza, nonostante una
certa ridondanza che tradiva una scarsa sensibilità alla precisione stilistica, la scena
progressiva britannica '69-'73 è stata un grande laboratorio di tensioni e tendenze tra
le più disparate.
> Parlando con Klaus Schulze, egli mi disse che comunque la loro fonte ispirativa
> maggiore erano Coltrane ed  jazzisti free. Il loro progetto originario era di riuscire
> a fare con la tradizione
> europea quello che i giganti del jazz dei '60 avevano fatto con quella afroamericana.
Sì: io credo che questa sensibilità sia arrivata nel momento in cui i gruppi tedeschi si
sono accorti della grande portata rivoluzionaria apportata dai Pink Floyd di dischi come
"A Saucerful Of Secrets" e, soprattutto, dallo spartiacque di "Ummagumma". In un certo
senso erano facilitati, perchè avevano doppi stimoli: dalle avanguardie e dal pop. I
Floyd avevano comunque dimostrato che si poteva decostruire completamente il concetto di
'canzone' tradizionale: non più la necessità di una dimensione del tipo *intro -
sviluppo - ritornello - sviluppo - chiusura*, ma qualcosa di completamente nuovo.
Non è un caso che tutti i gruppi rock decostruttori dei '70, '80 e '90 hanno dovuto
prima o poi ripercorrere suoni o affinità simili ai Floyd.
Nel caso specifico del rock tedesco, penso che sia stata comunque soprattutto una
questione di "idee" più che di copiatura di stile.
Infatti quasi tutte le band tedesche hanno fatto 'quel' disco alla Floyd per poi
abbandonare quel stile sulla scia di scelte più mature successive.
--
bye stànz
«L'analisi è l'assunzione di ciò che
 è cercato come se fosse ammesso ed il
 passaggio attraverso le sue conseguenze
 fino a qualcosa di ammesso come vero; la
 sintesi invece è l'assunzione di ciò che
 è ammesso ed il passaggio attraverso le
sue conseguenze fino all'attingimento di
ciò che è cercato»
(Euclide)


title: Per Di Nicola

text:
Davide Tosi wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria risoluta, disse:
>
> >stanz wrote:
>
> Semmai il miglior tentativo di unire colto e pop vennero da quei musicisti
> folk che, con alcuni loro lavori, sterzarono decisamente verso la
> tradizione rinascimentale o elisabettana.
Dici in inghilterra ?  Perche' a me sembra che certe fusioni altrove
abbiano funzionato.
> > Le due corrispondenti scene musicali tedesche
> >invece sono sempre state pervase da una tensione verso il futuro, da una
> >continua ricerca.  I gruppi tedeschi quindi mi sembravano aspirare
> >a diventare degli Stockhausen, dei Ligeti, degli Xenakis del Rock.
>
> Parlando con Klaus Schulze, egli mi disse che comunque la loro fonte
> ispirativa maggiore erano Coltrane ed  jazzisti free.
Interessante.  Beh, ci sono frange del free jazz ad un primissimo
ascolto indistinguibili da certe avanguardie colte.
> >In Francia forse un po' come in Germania, so che il compositore
> >elettroacustico Pierre Henry ha collaborato anche con gruppi rock
> >francesi di avanguardia.
>
> Più che altro, da quel che so io, con gruppi rock inglesi (gli Spooky
> Tooth).
Si scusa, ho sbagliato io,  avevo in mente gli Spooky Tooth.  Ne aveva
parlato diffusamente quattro/cinque giorni fa in una conferenza alla
Folkwang Hochschule qui ad Essen.  Siccome il tizio e' quello che se
gli parli in tedesco ti dice "Je ne parle' pas Allemande" o qualcosa
del genere, e poi magari gli balbetti "Ii would be a honor for me to
have your autograph on the CD booklet of 'Variations on a Do" e ti
interrompe _brutalmente_ con "NO ENGLISH" girandosi ed andandosene...
sai ti convinci che lui piuttosto che lavorare con degli inglesi
preferisca farsi spellare vivo e poi passare nel sale.
Ben altra persona da Henry Poisseur che ha cominciato a spedirmi
del materiale, fotocopie, cassette, partiture, ecc, dopo che ci no
parlato una volta.  Ma Poisseur e' belga.
> >Nell'ultimo Stockhausen, come in Donnerstag, si sentono gli influssi
> >"cosmici" (argomento naturale per un trascendentale come Stockhausen)
> >e "Michael's Abschied" ha assonanze proprio con quei Popol Vuh di
> >mia "recente" scoperta, ma anche con i lavori pre-new-age (e che con
> >la new age nulla hanno che fare) di gruppi olandesi "colti" ma non
> >troppo come Fluxus.
>
> Qualcosa a che fare col movimento Fluxus di cui facevano parte Cage e
> LaMonte Young?
Frase scritta male, gruppi olandesi e altri movimenti "colti" ma non
troppo cone Fluxus.  Ovveri parlavo proprio del movimento di cui facevano
parte Cage e LaMonte Young, e certi esperimenti olandesi influenzati
da quel movimento.   Effettivamente so poco di questi ultimi, ma
le influenze Fluxus in "Michael's Abschied" secondo me si percepiscono
(c'e' un CD ECM).
> >Ho inoltre l'impressione che queste musiche (appunto mi baso su
> >Popol Vuh e poco altro Deutsch Rock d'annata udito in Italia da una
> >amica fanatica di queste cose, e che e' pure una sfegatata zappiana)
>
> Pure suonando molto differenti, fra Zappa ed i cosmici c'è un'affinità di
> base nell'atteggiamento di sfida continua.
> Spesso chi ama l'uno apprezza anche gli altri, e viceversa.
A me piace anche Zappa, per quanto lo conosca pochissimo.
> >Broeselmachine... I diritti di Pilz, Ohr e Kosmische Kuriere li ha in parte
> >acquisiti la ZYX, che sta ripubblicando a  budget price un disastro di roba
> >di quel periodo.
>
> La ZYX? Strano io tutti quegli album che tu nomini li ho sempre visti
> pubblicati in CD solo nelle edizioni della francese Spalax.
> Da quel che so la ZYX aveva pubblicato in CD solo le prime uscite della
> Pilz, quelle antecedenti all'arrivo di Kaiser, che sono tutte orientate
> verso l'hard progressive rock, con la sola eccezione degli improvvisatori
> orientaleggianti 'Flute & Voice'.
C'e' una grossa serie di nuove uscite, tutte del 1999, in alcuni casi
(come in 'Aguirre') con "previously unreleased material"
> > Anima,
>
> Rumoristi ancestrali. Nei loro brani l'improvvisazione e la ricerca di
> suoni vergini sono il 100% delle fonti. Una sorta di John Zorn acustici e
> silvestri arrivati con molto anticipo. Si costruivano da sé tutti gli
> strumenti utilizzati.
Devo prenderli allora :-)  Hai qualche titolo da suggerire ?
> >Wallenstein,
>
[snip]
Sembra interessante, ma Anima, e Ash Ra Tempel hanno la priorita'
(in base a quello che mi dici).
> >forse Ash Ra Tempel.
>
> [...] Gli album da prendere sono
> 'Ash Ra Tempel', 'Schwingungen', 'Join Inn' e soprattutto 'Inventions for
> Electric Guitar' (attribuito anche al solo Manuel Gottsching), quest'ultimo
> per sola chitarra e decisamente puntato sulla ricerca minimalista (una
> sorta di 'Persian Surgery Dervishes' per le 6 corde). Da evitare invece, a
> questo scopo, 'Starring Rosi', album californiano standard e 'Seven Up',
> improvvisazione live dedicata ai sette stadi della coscienza con intervento
> diretto di Timothty Leary nella redazione dei testi.
Grazie mille.
> >Anche se i dischi costano poco, non posso certo prenderli tutti (altrimenti
> >addio tredicesima), ma vedo cosa mi puo' interessare.
>
> Mi pare che fra le ristampe della XYZ ci fosse anche l'osticissimo ma
> affascinante 'Geyer Symphonie' dei Floh de Cologne, che ti consiglio
> vivamente. Una sorta di opera-collage, che unisce vecchie trasmissioni
> radiofoniche hitleriane, recitazioni brechtiane, melodie minimaliste,
> spunti di rock distorto e mille altre cose con grande abilità di
> accostamento.
Questo e' interessante.  Lavori del genere basati sul collage, e
che raccolgono anche elementi rock, sono tipici anche di certe avangurdie
colte tedesche.  Interessante.



title: Per Di Nicola

text:
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>Già, basti pensare al pateracchio dei Deep Purple con la London Symphony
>Orchestra o ad altri tentativi mal riusciti di accostare grandi combo
>orchestrali a rock band molto ortodosse.
Orrore! Improvvisamente me lo ricordo!
>Semmai il miglior tentativo di unire colto e pop vennero da quei musicisti
>folk che, con alcuni loro lavori, sterzarono decisamente verso la
>tradizione rinascimentale o elisabettana.
>Come il John Renbourn di 'The Lady and the Unicorn' e 'Sir John a lot ...',
>gli Amazing Blondel di 'England' e 'Fantasia Lindum' e pure certe cose dei
>Magna Carta (che però avevano la fastidiosa abitudine di alternare brani
>rigorosamente backward looking a ballate molto moderniste, spesso senza
>amaolgamare a sufficienza le due tendenze).
Dico la mia: secondo me la sintesi piu' riuscita di collegare cultura
di massa e cultura d'elite nella musica attuale dura 2 minuti e 30
secondi + applausi:
si tratta di "G-Spot Tornado", pubblicato nel CD "Yellow Shark" di
Zappa con l'ensemble sinfonico.
Vi prego: ascoltatelo.



title: Per Di Nicola

text:
stanz <
not...@all.it
> wrote:
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>> Dei Pink Floyd mi ero momentaneamente scordato sebbene io da piccolo li avessi
>> continuamente nelle orecchie assieme a Rossini a alla Nona di Beethoven (colpevoli i miei
>> fratelli piu' grandi per i Pink, mia madre per il resto).
>Non è un po' stockauseniano "Ummagumma"?
Attento con quell'ascia, Eugenio.......



title: Per Di Nicola

text:
schill...@iol.it
 wrote:
> >Non è un po' stockauseniano "Ummagumma"?
>
> Attento con quell'ascia, Eugenio.......
Intendevo però il "disco sperimentale", non quello dal vivo. Cose tipo "The Grand Viziers Party"
(con le percussioni suonate in senso quasi melodico)
--
bye stanz



title: Per Di Nicola

text:
stanz ha scritto:
> Che sia forse la spontaneità la vera carta da giocare per l'avvenire
> di tutta la musica?
Credo proprio di sì. Ma anche in passato la spontaneità era molto
importante, come ti potrebbe dire "papà Haydn". Spengler osserva che
dopo Mozart la musica non riesce più ad esprimersi senza urlare
(Beethoven).
Più umilmente io penso che il diciannovesimo secolo abbia
cristallizzato l'esperienza musicale, rendendo
l'esecuzione un fatto di elite (chi può - da dilettante, anche colto
come erano i contemporanei
a cui si rivolgeva per esempio un Beethoven - affrontare certe pagine
di virtuosismo come le
variazioni Brahms-Paganini o Liszt?) e poi con l'avvento della
riproduzione meccanica dei suoni
la musica classica è diventata un pezzo da museo. Noi ci preoccupiamo,
nelle esecuzioni
musicali, di una aderenza al testo che, quando la musica classica era
davvero
vitale, non era importante (vedi la riorchestrazione del Messiah
operata da Mozart,
le libertà che Wagner si prendeva con Beethoven e Gluck).
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


title: Per Di Nicola

author: Jean Paul

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> (...) con l'avvento della riproduzione meccanica dei suoni
> la musica classica è diventata un pezzo da museo. Noi ci preoccupiamo,
> nelle esecuzioni musicali, di una aderenza al testo che, quando la
> musica classica era
> davvero vitale, non era importante (vedi la riorchestrazione del
> Messiah
> operata da Mozart, le libertà che Wagner si prendeva con Beethoven e
> Gluck).
È proprio così. Queste tue sagge considerazioni dovrebbero fare
riflettere tutti coloro (parlo in ispecie degli esecutori) che pretendono
di ricostruire con mezzi tecnici un mondo e un sentire definitivamente
persi per sempre. Io dico: viva la filologia se poi si fa musica, non
operazioni di mercato. Oggi (a parer mio) la musica antica è soprattutto
un business. Di tutti i groppuscoli e consortia e cantanti falsettisti
(li odio!) che si sentono in giro ne salverei ben pochi, quanto a serietà
professionale.
Saluti
Jean Paul


title: Per Di Nicola

author: DeDo

text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@tiscalinet.it
> wrote in message
87n1sm2...@platone.pinguino.it...
"Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> writes:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message news:382708EE...@exp-math.uni-essen.de...
> > Sto ascoltando "Aguirre".
> > Bello.  grazie.
> >
> dopo perň vediti anche il film ...
> Bellissimo film. Come Nosferatu e la Ballata.
...e come Woyzeck, con un Kinski che piů Woyzek non si puň!
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria risoluta, disse:
>Davide Tosi wrote:
>>
>> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>> improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria risoluta, disse:
>>
>> >stanz wrote:
>> Semmai il miglior tentativo di unire colto e pop vennero da quei musicisti
>> folk che, con alcuni loro lavori, sterzarono decisamente verso la
>> tradizione rinascimentale o elisabettana.
>Dici in inghilterra ?  Perche' a me sembra che certe fusioni altrove
>abbiano funzionato.
Quelle inglesi del tipo che descritto sopra IMHO hanno pure funzionato.
Altre dello stesso tipo altrettanto interessanti, se non di più, sono
quelle dell'arpista bretone Alan Stivell (su tutti lo splendido 'La
Renaissance de l'Arpe Celtique', brani rinascimentali reinterpretati con
suoni tipici del folclore bretone).
Tu a quali 'certe fusioni altrove' ti riferisci?
>> Parlando con Klaus Schulze, egli mi disse che comunque la loro fonte
>> ispirativa maggiore erano Coltrane ed  jazzisti free.
>Interessante.  Beh, ci sono frange del free jazz ad un primissimo
>ascolto indistinguibili da certe avanguardie colte.
Già
Certe cose di Sun Ra o di Yussef Lateef, ad esempio.
Gente spesso esperta anche di 'old fashion music', la classica di consumo
americana di inizio secolo (ad es. quella di compositori come Irving Berlin
o Hoagy Carmichael), genere spesso solo apparentemente antitetico, ma in
realtà speculare quale contraltare di ricerca, al free.
>Ben altra persona da Henry Poisseur che ha cominciato a spedirmi
>del materiale, fotocopie, cassette, partiture, ecc, dopo che ci no
>parlato una volta.  Ma Poisseur e' belga.
Strano, di solito i belgi valloni sono persone piuttosto scorbutiche.
Al contrario dei belgi fiamminghi, persone di estrema disponibilità e
cordialità. (lo dico con cognizione di causa, ho abitato quasi un anno in
Belgio)

>> Pure suonando molto differenti, fra Zappa ed i cosmici c'è un'affinità di
>> base nell'atteggiamento di sfida continua.
>> Spesso chi ama l'uno apprezza anche gli altri, e viceversa.
>A me piace anche Zappa, per quanto lo conosca pochissimo.
Anch'io lo conosco poco (ho solo una trentina di album suoi), ma chi può
dire di conoscerlo bene, con la sterminata produzione uscita dalla penna
del pazzo di Cucamonga. In giro ci sono almeno un centinaio di CD
contenenti materiale totalmente differente.
Conoscere molto bene Zappa è come, per darti un'idea, conoscere molto bene
Mozart o Bach. La carne al fuoco è talmente tanta da rendere l'impresa
quasi improba (io per ora la lascio ai fanatici, mi accontento di
acquistare qualcos'altro ogni qual volta mi viene segnalato qualcosa di suo
che non possegga già come veramente imperdibile).
Comunque sia, lui è stato, *il genio musicale* del nostro secolo, IMHO.
>> La ZYX? Strano io tutti quegli album che tu nomini li ho sempre visti
>> pubblicati in CD solo nelle edizioni della francese Spalax.
>> Da quel che so la ZYX aveva pubblicato in CD solo le prime uscite della
>> Pilz, quelle antecedenti all'arrivo di Kaiser, che sono tutte orientate
>> verso l'hard progressive rock, con la sola eccezione degli improvvisatori
>> orientaleggianti 'Flute & Voice'.
>C'e' una grossa serie di nuove uscite, tutte del 1999, in alcuni casi
>(come in 'Aguirre') con "previously unreleased material"
Azz. Non mi toccherà mica ricomprarli tutti?
>> > Anima,

>> Rumoristi ancestrali. Nei loro brani l'improvvisazione e la ricerca di
>> suoni vergini sono il 100% delle fonti. Una sorta di John Zorn acustici e
>> silvestri arrivati con molto anticipo. Si costruivano da sé tutti gli
>> strumenti utilizzati.
>Devo prenderli allora :-)  Hai qualche titolo da suggerire ?
Quello che fa per te, realmente vergine e radicale nel suo sperimentalismo,
è il primo 'Sturmischer Himmel', dove suonano solo i due coniugi Fuchs (gli
ideatori del progetto) ed alcune pecore che compiono sporadici interventi
vocali.
Già il secondo 'Anima', pur mantenendo forti gli elementi sulla ricerca
sonora, l'improvvisazione tende ad incanalarsi più verso qualcosa
etichettabile come free jazz, anche perché entrano nel gruppo un paio di
jazzisti, fra i più cervellotici di Germania ma pur sempre jazzisti.
Col tempo poi il processo di standardizzazione si è accentuato, pur
rimanendo Anima un combo del tutto inusuale per 99.999 orecchie su 100.000.
>> >Wallenstein,

>[snip]
>Sembra interessante, ma Anima, e Ash Ra Tempel hanno la priorita'
>(in base a quello che mi dici).
Anche secondo me, viste le tue direzioni di esplorazione.
>> Mi pare che fra le ristampe della XYZ ci fosse anche l'osticissimo ma
>> affascinante 'Geyer Symphonie' dei Floh de Cologne, che ti consiglio
>> vivamente. Una sorta di opera-collage, che unisce vecchie trasmissioni
>> radiofoniche hitleriane, recitazioni brechtiane, melodie minimaliste,
>> spunti di rock distorto e mille altre cose con grande abilità di
>> accostamento.
>Questo e' interessante.  Lavori del genere basati sul collage, e
>che raccolgono anche elementi rock, sono tipici anche di certe avangurdie
>colte tedesche.  Interessante.
I Floh de Cologne erano un gruppo strano. Venivano dal cabaret ed erano
musicisti piuttosto inventati, nonché politicamente ultramilitanti (si
autodefinivano 'politrock agitatoren'). I loro primi album, intorno al
'69-'70 erano un insieme di folk rock elettrizzato, con sonorità vagamente
floydiane, testi fortemente politici e voci aggressive, volutamente non
canore, a volte perfino stonate. Il tutto inframezzato con lunghi
intermezzi cabarettistici. La straniazione mutuata da Brecht (che rimane di
gran lunga il loro referente principale) è ancora più accentuata nel loro
doppio concept album 'Rockoper Profitgeyer', in cui le parti recitate si
allargano a dismisura prendendo il sopravvento sulla musica. Fino a quel
momento i FdC vanno considerati un gruppo interessante più per l'aspetto
della rappresentazione che non per quello musicale in senso stretto. Fino
appunto al 'Geyer Symphonie' che non casualmente ti segnalavo sopra, e che
rappresenta un punto fondamentale della congiunzione fra i principali
spunti della controcultura tedesca dei 50 anni precedenti, dovuto
probabilmente all'ingresso nella formazione (da sempre estremamente libera)
di qualche musicista/compositore di provenienza avanguardistica ad
affiancare i vari cabarettisti e protest singer.
Un gruppo solitamente snobbato dagli appassionati del mondo pop/rock (anche
di quello kraut) ma forse più appetibile per chi proviene dalle avanguardie
colte.
______________________________________
Davide 'Cosmic' Tosi
Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
'Parte dell'essere liberi è uno stato mentale
 Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
 Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970
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