title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
Il Thu, 17 Dec 2009 17:00:11 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>> E comunque mi dispiace, per il resto, di averti accomunato ad altri
>> spregevoli personaggi.
>
>
>Tipo quest'altro amichetto tuo e banda di mao-mao al seguito, nonnetto?
E o belin Peo !
Parlo di spregevoli personaggi e il terrone accorre subito,
schiumando.
Stai a cuccia e non rompere, saraceno.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Aggredito Berlusconi

author: Andrea Vanacore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:r3nki516jjmdpagg2...@4ax.com...

Senn� che fai, vecchio nazista, mi lanci il catetere appresso, in
cristianissimo esercizio di Amore Universale?


title: [OT] Aggredito Berlusconi

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 17 Dec 2009 19:09:07 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>Senn� che fai, vecchio nazista,
Senno' ti becchi il calcioinculo rituale e niente osso.
Torna a cuccia, saraceno.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Aggredito Berlusconi

author: Shapiro used clothes

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:3u2hi59gr813k2he2...@4ax.com...
> pure ragione)ma prendersela con dR, una delle persone che pur non
> conoscendo di persona, stimo di piu' qui dentro ( anzi, quella che
> stimo di piu' in assoluto
Baruch, grazie. Avevo dimenticato proprio te, � imperdonabile.
dR


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:fbtki5ddptgiiires...@4ax.com...
> Il Thu, 17 Dec 2009 19:09:07 +0100, "Andrea Vanacore"
> <
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>
>
>>Senn� che fai, vecchio nazista,
>
> Senno' ti becchi il calcioinculo rituale e niente osso.
Su, scendi dalla carrozzina e vieni a darmelo, cariatide da reichstag.
Ma attento al femore. Ti potrebbe dare problemi.
> Torna a cuccia, saraceno.
Togliti la dentiera e puppa, sarago.
> Benedetto Zaccaria
PRRRRRRRRRRRRRR!


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
Il Fri, 18 Dec 2009 01:09:20 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>
>PRRRRRRRRRRRRRR!
Quadra : il pagliaccio ci prova a imitare il buon Toto'.
Ma Toto' era meridionale.
Tu solo terrone.
>
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:kv9mi5hmbv6qvirtb...@4ax.com...

Ti�, vecchio ipocrita fascista e rincoglionito: qui c'� un tuo simile
che fa bella figura come te
http://www.youtube.com/watch?v=1Zd_rfkkNj0
Continuate a farvi prendere per il culo, mi raccomando.
Vi ricordo solo che ci sono pochissimi denti d'oro da cavare e poca
cenere per fare saponette.


title: [OT] Aggredito Berlusconi

author: dimitri

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:068ci5pfss5mado3d...@4ax.com...
> Il Mon, 14 Dec 2009 12:20:26 +0100, "Andrea Vanacore"
> <
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>
>
>>
>>La Storia a volte insegna...
>
>
> Eccerto : il Sud e' lo scrigno delle intelligenze italiane, e'
> risaputo.
>
purtroppo anche delle varie mafie, sigh...
D.


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
"dimitri" <
gjh...@vgui.lk
> ha scritto nel messaggio
news:hgi4gh$le4$6...@aioe.org...

Fatti un giro a Milano, poi mi dici...;o)


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
Il Sat, 19 Dec 2009 10:05:13 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>Fatti un giro a Milano, poi mi dici...;o)
La political correctness ( specie dopo che Marzio Barbagli, il
sociologo dell'Universita' di Bologna scrisse il saggio scandalo
Immigrazione e Criminalita' in Italia ) consente qualche sommesso
accenno alla popolazione carceraria , composta per alemeno il 30% da
immigrati, sopratattutto clandestini, ma non esistono statistiche
ufficiali di quanti carcerati sono del Nord e quanti del Sud.
Sono cose che non si devono dire ed io non le dico.
Lo chiedo, sempre sommessamamente, ad Andrea Vanacore, se ne sa
qualcosa.
Bacio le mani.
Ed auguro un Felice Natale.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
Benedetto Zaccaria wrote:
> Il Sat, 19 Dec 2009 10:05:13 +0100, "Andrea Vanacore"
> <
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>
> > Fatti un giro a Milano, poi mi dici...;o)
>
> La political correctness ( specie dopo che Marzio
> Barbagli, il sociologo dell'Universita' di Bologna
> scrisse il saggio scandalo Immigrazione e Criminalita' in
> Italia ) consente qualche sommesso accenno alla
> popolazione carceraria , composta per alemeno il 30% da
> immigrati
Per tutto il resto c'� il lodo AlNano.
Buon Natale anche a lei.
Arbeit Macht Frei.
(quando ha pagato per averla come spalliera del letto, essere
tutt'Ammmore e Tolleranza?)
http://www.youtube.com/watch?v=d25IJqpDa1M
Non vi sputo in faccia perch� vi profumo.


title: [OT] Aggredito Berlusconi

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-12-19 21:37:30 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> said:
> Buon Natale anche a lei.
> Arbeit Macht Frei.
Non fa rima.
Se una cosa del genere l'avesse scritta l'Esattore, gli avrei dato del
rompicoglioni!
 Antero Petomainen


title: [OT] Aggredito Berlusconi

author: box

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b2d398c$1...@newsgate.x-privat.org...
> Buon Natale anche a lei.
> Arbeit Macht Frei.
Ottimo slogan Per Brunetta contro i fannulloni.


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
Antero Petomainen wrote:
> On 2009-12-19 21:37:30 +0100, "Andrea Vanacore"
> <
niente...@liberaci.it
> said:
>
> > Buon Natale anche a lei.
> > Arbeit Macht Frei.
>
> Non fa rima.
Buon Natale anche a t�.
E che cazzo me ne fr�?
> Se una cosa del genere l'avesse scritta l'Esattore, gli
> avrei dato del rompicoglioni!
Ma siccome non l'ha scritta
qui si parla d'aria fritta.
;o)


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
On 2009-12-20 00:33:03 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> said:
> Antero Petomainen wrote:
>> On 2009-12-19 21:37:30 +0100, "Andrea Vanacore"
>> <
niente...@liberaci.it
> said:
>>
>>> Buon Natale anche a lei.
>>> Arbeit Macht Frei.
>>
>> Non fa rima.
>
> Buon Natale anche a t�.
> E che cazzo me ne fr�?
Buoni festi.
Mangia pasti!
>> Se una cosa del genere l'avesse scritta l'Esattore, gli
>> avrei dato del rompicoglioni!
>
> Ma siccome non l'ha scritta
> qui si parla d'aria fritta.
Friggi questa: prot!
 Antero Petomainen


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
Antero Petomainen wrote:
> On 2009-12-20 00:33:03 +0100, "Andrea Vanacore"
> <
niente...@liberaci.it
> said:
>
> > Antero Petomainen wrote:
> > > On 2009-12-19 21:37:30 +0100, "Andrea Vanacore"
> > > <
niente...@liberaci.it
> said:
> > >
> > > > Buon Natale anche a lei.
> > > > Arbeit Macht Frei.
> > >
> > > Non fa rima.
> >
> > Buon Natale anche a t�.
> > E che cazzo me ne fr�?
>
> Buoni festi.
> Mangia pasti!
Ma se quella non fa rima,
questa � assai peggio di prima!
> > > Se una cosa del genere l'avesse scritta l'Esattore,
> > > gli avrei dato del rompicoglioni!
> >
> > Ma siccome non l'ha scritta
> > qui si parla d'aria fritta.
>
> Friggi questa: prot!
Non si frigge e non si tocca!
(ora falla con la bocca)
;o*


title: [OT] Aggredito Berlusconi

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b2c974f$1...@newsgate.x-privat.org...

a chi lo dici!!! qua abbiamo una della basi della camorra al nord... � l�
che sono nati per�
D.


title: Idomeneo

author: Luigi Galati

text:
Vorrei acquistare un'edizione dell'Idomeneo, quale mi consigliate? Gardiner?
Pritchard? Levine? Un'altra?
Grazie
Luigi Galati


title: Idomeneo

author: sterne

text:

Per
Idomeneo Levine senz'altro.
Sterne
"Se smetto di suonare, sento il
mio respiro, se smetto di respirare non sento nulla(...) Il fatto speciale
di stasera, forse, è di essere davvero certa di non avere spettatori, né
ora, né mai, se lo vorrò. (...) Questa notte non mi vedrà davvero nessuno.
Come sempre, come ogni volta che lo desidero. Solo che ora ne ho una
strana, nuova consapevolezza, che a pensarci bene mi fa anche un po'
timore."
Alessandro Stefania
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Idomeneo

author: Stefano

text:
Ma come senz'altro?
Ho letto una recensione di Elvio Giudici che la giudica indegna.
Io ho quella di Pritchard ma è noiosissima. Vale la pena solo per Pavarotti.
Io aspetterei che ne esca una fatta magari da Minkowski o Christie e nel
frattenmpo mi prenderei la prima registrazione di Pritchard nella serie duo
della EMI in superofferta.
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z221Z245Y...@usenet.iol.it...



title: Idomeneo

author: Sterne

text:
>Ma come senz'altro?
Eh! Perché che é? Stai calmino!
>Ho letto una
recensione di Elvio Giudici che la giudica indegna.
Io me ne sbatto delle
recensioni, scusa. (w il galateo!)
>Io ho quella di Pritchard ma è
noiosissima. Vale la pena solo per Pavarotti. Io aspetterei che ne esca una
fatta magari da Minkowski o Christie e nel frattenmpo mi prenderei la prima
registrazione di Pritchard nella serie duo della EMI in superofferta.
Sì,
va bene, ma resta calmo, che io mi sono appena svegliata.
Sterne
"Io
penso che gli uomini saranno uccisi e torturati fino a quando gli animali
saranno uccisi e torturati e che fino allora ci saranno guerre, poiché
l'addestramento e il perfezionamento dell'uccidere deve essere fatto
moralmente e tecnicamente su esseri piccoli."
Edgard Kupfer-Koberwitz



title: Idomeneo

text:
Ma io sono calmo.:):) ...è da anni che aspetto che esca una buona edizione
dell'Idomeneo, un po' adrenalitica....
Ci vorrebbe proprio Minkovski.....altro che Mozart incipriato e
galante.....un po' di violenza renderebbe giustizia all'opera.......
Anche io me ne sbatto delle recensioni....ma quando il recensore mi trova
abbastanza d'accordo nel 90% dei casi un po' di fiducia gliela
concedo...altrimenti....tutto diventa una giungla.....:)


title: Idomeneo

author: ecom

text:
-- "Luigi Galati" <
gimazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NQ7L8.4703$5i1.1...@news2.tin.it...
> Vorrei acquistare un'edizione dell'Idomeneo, quale mi consigliate?
Gardiner?
> Pritchard? Levine? Un'altra?
Quella di Harnoncourt! E' una delle sue prime incisioni liriche, tutto č
curatissimo al dettaglio sotto il profilo orchestrale e c'č un bel ritmo
narrativo.. l'unica pecca sono alcuni cantanti, perň mi sembra che nel
complesso la compagnia si salvi piů che bene
ciao


title: Idomeneo

author: Duccio Cucchi

text:
ecom <
ge...@hotmail.com
> wrote in message
a_kL8.5431$K4.1...@twister2.libero.it...
>
>
> -- "Luigi Galati" <
gimazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NQ7L8.4703$5i1.1...@news2.tin.it...
> > Vorrei acquistare un'edizione dell'Idomeneo, quale mi consigliate?
> Gardiner?
> > Pritchard? Levine? Un'altra?
>
> Quella di Harnoncourt!
Si, per fare un bel sonnellino è l'ideale, meglio del Tavor !
Saluti
Duccio


title: Idomeneo

text:
>> Quella di Harnoncourt!
>Si, per fare un bel sonnellino è l'ideale,
meglio del Tavor !
>Saluti
>Duccio
Harnoncourt:
Prot!
Sterne



title: Idomeneo

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:17lL8.5021$TS.1...@news1.tin.it...
>
> ecom <
ge...@hotmail.com
> wrote in message
> a_kL8.5431$K4.1...@twister2.libero.it...
> >
> >
> > -- "Luigi Galati" <
gimazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:NQ7L8.4703$5i1.1...@news2.tin.it...
> > > Vorrei acquistare un'edizione dell'Idomeneo, quale mi consigliate?
> > Gardiner?
> > > Pritchard? Levine? Un'altra?
> >
> > Quella di Harnoncourt!
>
> Si, per fare un bel sonnellino č l'ideale, meglio del Tavor !
che esagerazione! intanto un'aria di Ilia "Padre, Germani addio" raffinata e
cesellata come la fanno la Yakar e Harnoncourt io non l'ho piů sentita: per
me solo quella basterebbe per l'acquisto.
ciao


title: Idomeneo

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z215Z194Y...@usenet.iol.it...
>
> Harnoncourt:
> Prot!
Sterne:
prrrrrrrrrrrr!


title: Idomeneo

author: Ferdinando Rogas

text:
"ecom" <
ge...@hotmail.com
> wrote in message news:<KbmL8.5997>
 Sterne:  prrrrrrrrrrrr!
per Sterne : doppio prot!
Buonasera,
Ispettore Ferdinando Rogas.


title: parafrasi su temi di opere italiane dell'800.....

author: Giacomo Ditollo

text:
tempo fa mi venne la curiosità di conoscere le parafrasi su temi di
opere italiane composte nel XIX
secolo, e mi misi un po' in cerca....
i conservatori, per quello che ho potuto notare, non ne sono molto
forniti.
Venni a conoscenza del Centro Thalberg di Napoli, che ha svolto attività
di ricerca riguardo a
questo autore-pianista, e possiede un ricco archivio di queste
parafrasi, e ne invia le fotocopie
 per posta a chi ne fa richiesta.
Solo che le fa pagare 20 euro... capisco che ci fa usufruire di un
lavoro di ricerca
costato molte risorse, ma 20 euro mi sembrano davvero tanti.... comunque
ho richiesto la parafrasi sulla TRAVIATA
Considerate allora le difficoltà nella ricerca di questo materiale, e
del costo che comporta, ho pensato ad una via "alternativa".
Vorrei creare un sito con tutte queste parafrasi su temi d'opera (e
altri pezzi di autori italiani
del XIX secolo) per tutti coloro che vogliono approfondire un po' questo
repertorio semi-sconosciuto
, e vorrei un aiuto di chi, tra di voi, pensa sia una buona idea.
In tal caso non avremmo neanche problemi di copyright, visto che sono
tutte opere fuori pubblicazione
se qualcuno di voi vuole aiutarmi, mi risponda anche in privato.
Grazie
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sito di partiture/spartiti. Per pianisti e non [ma soprattutto per pianisti (ma soprattutto non)]

author: IlNegromante

text:
http://www.abrahamespinosa.com/partituras2.htm
Alcune "chicche" per gli accidiosi, che poi diventeranno golosi e/o
lussuriosi (sempre che non lo siano già):
176 sonate di Scarlatti
svariate opere di Bach (anche per organo, le suite per violoncello solo
, le sonate e partite per violino solo)
Gli studi di Godowsky sugli studi di Chopin
La marcia alla turca di Mozart riveduta da Volodos
Chopin, Liszt, Horowitz, Mozart, Couperin, Czerny, Cziffra, Debussy,
Dvorak, gli studi completi di Scriabin, Schumann, Satie...


author: sunbather

text:
IlNegromante ha scritto:
>
http://www.abrahamespinosa.com/partituras2.htm
Grandissimo. Esisterà qualcosa del genere per violino?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Leandro Mac User

text:
IlNegromante ha scritto:

C'è qualcosa di simile per violoncello?


author: Giorgio Mazzoldi

text:
On 20 Feb 2006 22:44:42 +0100, IlNegromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>
http://www.abrahamespinosa.com/partituras2.htm
>
>Alcune "chicche" per gli accidiosi, che poi diventeranno golosi e/o
>lussuriosi (sempre che non lo siano già):
Purtroppo il mio mouse non parla spagnolo, per cuoi non capisco
cosa vuol dire "guardar destino como"
Grazie per l'aiuto
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Prima il piacere e poi, se avanza un po' di tempo, il dovere! *>


author: Veronica Medina

text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:93ulv1trs5877vgdg...@4ax.com...
> On 20 Feb 2006 22:44:42 +0100, IlNegromante
> <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>
> >
http://www.abrahamespinosa.com/partituras2.htm
> >
> >Alcune "chicche" per gli accidiosi, che poi diventeranno golosi e/o
> >lussuriosi (sempre che non lo siano già):
>
> Purtroppo il mio mouse non parla spagnolo, per cuoi non capisco
> cosa vuol dire "guardar destino como"
> Grazie per l'aiuto
>
Guardar = Salvare
Guardar destino como = Salvare come


text:
"IlNegromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:43fa3...@x-privat.org...

C'e' qualcosa del genere per ocarina?? :-)))


text:
On Tue, 21 Feb 2006 14:50:39 +0100, "Veronica Medina"
<
v.me...@tin.it
> wrote:
>
>
>Guardar = Salvare
>Guardar destino como = Salvare come
>
Ah, ecco! Ma come sono buffi questi spagnoli.
Grazie



text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:1samv1l79q6cmib6f...@4ax.com...
> On Tue, 21 Feb 2006 14:50:39 +0100, "Veronica Medina"
> <
v.me...@tin.it
> wrote:
> >
> >
> >Guardar = Salvare
> >Guardar destino como = Salvare come
> >
> Ah, ecco! Ma come sono buffi questi spagnoli.
> Grazie
E non parliamo di Salire perche' "salir" vuol dire uscire e invece "Subir"
vuol dire salire, ecc ecc. :)
Prego!
V.


text:
sunbather wrote:
> Grandissimo. Esisterà qualcosa del genere per violino?
boh, sul sito qualcosa c'è


text:
Leandro Mac User wrote:
> C'č qualcosa di simile per violoncello?
boh, sul sito qualcosa c'č


text:
Veronica Medina wrote:
> C'e' qualcosa del genere per ocarina?? :-)))
boh, sul sito qualcosa c'è
;)


author: moeck

text:
IlNegromante ha scritto:

...ah...ma ci sei ancora, tu...:)
p.s. io c'ero a vedere Wispelway. e tu?
moeck


text:
moeck wrote:
> ...ah...ma ci sei ancora, tu...:)
speravi, eh?!
e invece... sono ancora qui
;)
> p.s. io c'ero a vedere Wispelway. e tu?
io no, perň verrň Marzo a qualche concerto al Blue Note
interessa?
www.bluenotemilano.it


text:
IlNegromante ha scritto:
> moeck wrote:
>
>> ...ah...ma ci sei ancora, tu...:)
>
>
> speravi, eh?!
> e invece... sono ancora qui
> ;)
>
no, anzi! mi sono procurata (e ho persino diffuso...:)diversi cd che mi
avevi consigliato tu (per viola da gamba)
>> p.s. io c'ero a vedere Wispelway. e tu?
>
>
> io no, però verrò Marzo a qualche concerto al Blue Note
> interessa?
>
www.bluenotemilano.it
tu proponi pure, ma premetto che conosco poco o nulla dei nomi che si
esibiranno.
...sigh...meglio che torni alla viola...;)
'notte
r.


text:
moeck wrote:
> no, anzi! mi sono procurata (e ho persino diffuso...:)diversi cd che mi
> avevi consigliato tu (per viola da gamba)
piaciuti?
> tu proponi pure, ma premetto che conosco poco o nulla dei nomi che si
> esibiranno.
> ...sigh...meglio che torni alla viola...;)
Andrò a sentire, disponibilità monetaria e di posti permettendo, Camilo,
Valdes, Weckl, Holdsworth, Tuck & Patty (non puoi perderli, se non li
hai mai sentiti).


text:
IlNegromante ha scritto:
> moeck wrote:
>
>> no, anzi! mi sono procurata (e ho persino diffuso...:)diversi cd che
>> mi avevi consigliato tu (per viola da gamba)
>
>
> piaciuti?
moltissimo!
>
> Andrò a sentire, disponibilità monetaria e di posti permettendo, Camilo,
> Valdes, Weckl, Holdsworth, Tuck & Patty (non puoi perderli, se non li
> hai mai sentiti).
...aaaahhhh...ma Tuck & Patty sì che li conosco!
avevo/dovrei avere ancora un (solo) loro bellissimo cd. e per
coincidenza li ho sentiti stasera mentre tornavo in macchina su radio
mc. lei ha una voce bellissima, di quelle profonde che piacciono a me.
saranno al bluenote in aprile, credo.
(ora rovisto e cerco il cd...;)
'notte
moeck


text:
moeck wrote:
> ...aaaahhhh...ma Tuck & Patty sě che li conosco!
> avevo/dovrei avere ancora un (solo) loro bellissimo cd. e per
> coincidenza li ho sentiti stasera mentre tornavo in macchina su radio
> mc. lei ha una voce bellissima, di quelle profonde che piacciono a me.
> saranno al bluenote in aprile, credo.
Sě, e nello stesso mese ci sono altri due dei musicisti che ti ho
segnalato (e che meritano assolutamente di essere ascoltati)
> (ora rovisto e cerco il cd...;)
(sti giovani... sempre cosě disordinati... ;)


title: Toccata e fuga

author: Marco

text:
Spesso mi chiedo: "come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach č
cosě famosa e popolare?
E' presente in qualche vecchio film? O solamente la sua energia
iniziale la rende orecchiabile a tutti?
A mio gusto meriterebbe piů fama la Toccata,Adgio e Fuga in do
maggiore 564!!
Ciao a tutti


title: Toccata e fuga

author: Francesco Rossetti

text:
Marco,  a proposito di  "Toccata e fuga",  ha scritto:
>Spesso mi chiedo: "come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach è
>così famosa e popolare?
>E' presente in qualche vecchio film? O solamente la sua energia
>iniziale la rende orecchiabile a tutti?
>A mio gusto meriterebbe più fama la Toccata,Adgio e Fuga in do
>maggiore 564!!
Boh ...
Io credo che dipenda sia dall'incipit "folgorante" e sia dal fatto che
e' storicamente la piu' eseguita, tra tutti i lavori bachiani per
organo (... ma forse e' la piu' eseguita perche' ha l'incipit
folgorante ... qui e' il cane che si morde la coda)
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: Toccata e fuga

author: Marco Marcelli

text:
> Spesso mi chiedo: "come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach è
> così famosa e popolare?
Domanda che mi son posta anch'io.
E la risposta che mi son dato - dunque opinabilissima - e' questa: la BWV565
e' forse l'unico lavoro per organo in cui mancano abbellimenti continui (es.
trilli), che al mio orecchio suonano un po' come mancanza di idee (fermi
tutti, lo so che non vuol dire, esprimevo solo la MIA sensazione!), mancano
cadute di ispirazione ed invece abbiamo una melodia estremamente complessa
eppure orecchiabile.
Mi spiego in parole piu' semplici: forse la 565 e' l'unica ad essere
*evidentemente* complessa, nella quale pero' la complessita' non deprime,
anzi esalta la musicalita', il concetto di fluire continuo della Musica.
Un'opera dove "Fuga" non vuol solo dire "difficolta' interpretativa e
complessita' formale" ma anche "bellezza esteriore".
Nelle altre composizioni per organo, forse (dico: FORSE), la parte puramente
emotiva e' un po' depressa rispetto a quella tecnica.
Tuttavia qui nel NG abbiamo fior di organisti: diteci la vostra!!!!!!!
:-))))))))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
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 [194.243.48.130]
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title: Toccata e fuga

author: Wentu

text:
On Tue, 23 Mar 1999 10:00:27 GMT,
marcoguz....@tin.it
 (Marco)
wrote:
 >"come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach è
>così famosa e popolare?
>E' presente in qualche vecchio film?
Era così famosa prima di Fantasia di Walt Disney ?
Rimasi sorpreso quando lessi che molti credevano fosse un brano per
orchestra e solo dopo scoprivano che è nato per organo. Il tutto
dovuto al fatto di averla sentita  in Fantasia.
Boh. Io l'ho conosciuta per organo e l'esecuzione che più mi ha
colpito è stata un 25 Aprile di anni fa, quando ero bambino piccolo e
la sentii per fisarmonica. All'epoca mi sembro' straordinaria !!!
ciao
Wentu
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]


title: Toccata e fuga

author: Angelo Dinelli

text:
|Io credo che dipenda sia dall'incipit "folgorante" e sia dal fatto che
|e' storicamente la piu' eseguita, tra tutti i lavori bachiani per
|organo (... ma forse e' la piu' eseguita perche' ha l'incipit
|folgorante ... qui e' il cane che si morde la coda)
Non mi pare che questa toccata e fuga abbia soltanto
un bell'INCIPIT (è bella tutta).
Angelo Dinelli


title: Toccata e fuga

author: Emanuele Passerini

text:
Marco ha scritto nel messaggio <
36f76534...@194.243.154.18
>...
>Spesso mi chiedo: "come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach è
>così famosa e popolare?
>E' presente in qualche vecchio film? O solamente la sua energia
>iniziale la rende orecchiabile a tutti?
>A mio gusto meriterebbe più fama la Toccata,Adgio e Fuga in do
>maggiore 564!!
Vorrei riportare un frammento del bel libro (anche se troppo massiccio...)
"Bach" di Piero Buscaroli (1998 Oscar Mondadori, lire 26.000, 1180
pagine!!!), che descrive proprio questo famoso brano per organo:
(pag. 296)
Per quante migliaia di mordenti, trilli e altri abbellimenti la musica
tedesca d'organo avesse allineato nelle sue migliaia di pagine, il mordente
sulla dominante, che il giovane Bach lancia come un razzo all'attacco della
Toccata e Fuga in re minore (BWV 565), è un richiamo inaudito, che da allora
risuona per i secoli. La materia non ha trovato ancora la calma vastità
delle forme definitive, ma il raggio dell'ambizione è smisurato. Le fide
volte sonore dell'organo devoto, e persino le più rimbombanti e festose
atmosfere dell'esercizio virtuoso e profano, sono lacerate e sfondate alla
ricerca di spazi più remoti.
(...) Bernhard Paumgartner osservò che "la distanza evolutiva di quest'opera
dalle precedenti è molto maggiore che in qualsiasi altra coppia di termini
visibili", e ne loda l'attacco, "che poteva sgorgare solo dalla fantasia
titanica di un giovane genio di prim'ordine in un'ora creaiva di grazia
assoluta"; che è sdetto benissimo, ma resta sotto quanto accade in questo
Bach non ancora venticinquenne, e che corrisponde semplicemente all'avvento
di una nuova dimensione della musica.
Aggiungo io: forse la Toccata e Fuga BWV 565 è così famosa perchè tutti ne
hanno sempre parlato (e bene, per di più...), ma in ogni caso è uno dei
pezzi per organo più belli di tutta l'opera di Bach (secondo la mia
personale opinione, ovviamente). Detto questo, non voglio togliere nulla
agli altri brani per organo, che trovo ugualmente stupendi (specialmente i
Concerti, le Trio-Sonate e i Corali dell'Orgelbüchlein).
Emanuele


title: Toccata e fuga

author: Vincenzo Ninci

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> > Spesso mi chiedo: "come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach č
> > cosě famosa e popolare?
>
> Domanda che mi son posta anch'io.
> E la risposta che mi son dato - dunque opinabilissima - e' questa: la BWV565
> e' forse l'unico lavoro per organo in cui mancano abbellimenti continui (es.
> trilli), che al mio orecchio suonano un po' come mancanza di idee (fermi
> tutti, lo so che non vuol dire, esprimevo solo la MIA sensazione!), mancano
> cadute di ispirazione ed invece abbiamo una melodia estremamente complessa
> eppure orecchiabile.
Beh, non direi che sia proprio cosi'... Anzitutto l'abbellimento nell'epoca di
Bach non va inteso come cosi' strettamente codificato. In altre parole, se e'
indicato si puo' fare, non fare, ampliare, ridurre, se non e' indicato invece...
pure, tutto sta ad operare con gusto, attenzione allo stile, e tante altre
cosucce analoghe.
Se senti per esempio la stessa Toccata e fuga in re minore eseguita da Koopman,
probabilmente ti stupiresti per quanti abbellimenti si *possono* aggiungere!
Cio' non significa che si debba fare, ne' che l'ipertrofia dell'ornamentazione
sia poi cosi' tanto consigliabile. Ma cio' non cambia la sostanza del discorso:
la presenza piu' o meno massiccia di abbellimenti e' - ripeto: all'epoca di Bach
e piu' in generale nella cosiddetta "musica antica" - spesso farina del sacco
dell'esecutore, o lasciata al suo beneplacito.
Tutto questo per dimostrare come a mio avviso la "quantita' di ispirazione" non
possa certo essere misurata dalla quantita' di abbellimenti, come se questi
fossero un mezzo per "allungare il brodo". Se si prendono ad esempio forme come
il corale ornato, nel Bach organistico forse l'apoteosi dell'ornamentazione,
sfido chiunque a dire che si tratti di brani non ispirati! Penso ai vari "Nun
komm'", "Allein Gott", "Schmucke dich", "O Mensch, bewein' dein Sunde gross"...
E ricordiamo che gli abbellimenti non sono soltanto trilli e mordenti, ma anche
tante altre figurazioni (schleifer, appoggiature, gruppetti...), e piu' in
generale le "diminuzioni" che trasformano una linea scarna quale quella del
corale in un ricamo ricco e raffinato.
Andando avanti nel discorso potrei dire anche che molti altri preludi e fuga
sono improntati alla piu' totale sobrieta' (specialmente per le fughe, questo va
da se'), e che sulla famosa BWV 565 ci sarebbero da osservare molte altre cose.
Ci provo, per quanto l'ora tarda non mi concili certo la chiarezza...
1) E' uno dei pochi casi (se non l'unico, almeno per certi versi) in cui Bach
usa la forma della Toccata *con* fuga, cara al periodo a lui precedente. La
differenza e' che la parte toccatistica (forma libera, improvvisativa,
volutamente virtuosistica) e quella fugata (forma invece molto piu' vincolante,
retta dalle leggi del contrappunto) sono strettamente connesse, piuttosto che
essere separate (sarebbe allora Toccata *e* fuga). Se vi ricordate infatti la
fuga attacca immediatamente, e alla fine tornano figurazioni di marcato stile
toccatistico. Questa forma, per farla breve, deriva dalla toccata italiana (un
nome su tutti: G. Frescobaldi), attraverso Froberger, e quindi con Buxtehude, si
impianta nel nord Europa. Gli episodi toccatistici e contrappuntistici, che in
Frescobaldi e in Froberger erano molti, di breve durata e proposti in rapida
alternanza, diventano di numero minore ma di durata piu' lunga in Buxtehude (si
potrebbe parlare di Toccata *con fughe*), per poi, attraverso il gia' citato
stadio di Toccata con fuga, dare origine alla Toccata e fuga e alle sue varianti
(Preludio e fuga, Fantasia e fuga). A proposito della Toccata italiana e anche
di quella di Buxtehude ci sarebbe da fare poi anche un interessante parallelo
con la retorica dell'orazione (Exordium, Confutatio, Peroratio...), ma adesso
non mi addentro in questo discorso.
2) Si tratterebbe (e qui inizio ad usare il condizionale...) in ogni caso di una
composizione giovanile, da non paragonare neppure come spessore e importanza
alle composizioni della maturita' bachiana, del cosiddetto periodo di Lipsia.
Fughe come quelle in si minore, in do maggiore, in sol minore, in mi bemolle, in
re minore (della cosiddetta Toccata "Dorica"), in fa minore, beh, presentano un
trattamento del tema di tutt'altra portata. A rigor di logica quella in re
minore dovrebbe essere definita piu' un fugato (appunto un episodio fugato di
una toccata, come dicevo prima) che una vera e propria fuga.
3) Con tutta probabilita' non e' un brano di Bach. Mi dispiace dover disilludere
coloro che ci credono (e' quasi altrettanto crudele come dire ad un bambino che
Babbo Natale non esiste :-) ), ma sembra essere questa la dura realta'. A parte
gli scherzi, una parte dello sterminato corpus bachiano e' stata espunta negli
ultimi anni in quanto riconosciuta apocrifa. Vari motivi hanno portato a suo
tempo ad annoverare nell'opera di Bach brani di Buxtehude e anche di Krebs o di
altri allievi, e questo non deve stupire: vi sono casi di composizioni ben piu'
complesse e mature di questa (alcuni corali, come il "Wir glauben" con doppio
pedale e altri).
4) Con altrettanta probabilita' (almeno secondo le ricerche di Jaap Schroeder)
e' la trascrizione per organo di un brano violinistico (in questo caso si
potrebbe ipotizzare la mano del giovane Bach come trascrittore), e cio' sarebbe
avvalorato dal copioso impego di figurazioni tipiche dello strumento ad arco
(pagine intere di arpeggi, la stessa figurazione del soggetto, ecc.). Dopo Babbo
Natale abbiamo fatto fuori anche la Befana :-)
5) E' comunque, a dispetto di tutto, un brano molto bello, che resiste anche
all'abuso che se ne e' fatto, e questo e' di per se' un pregio che gli va
riconosciuto. Il perche' della sua fortuna? Non saprei... L'inizio perentorio?
E' possibile: sicuramente attira l'attenzione. Fantasia di Walt Disney e
l'orchestrazione di Stokowsky? Puo' darsi: il cinema riesce a veicolare
sicuramente la musica in modo efficace. Fatto sta che la BWV 565 e' diventata
l'emblema di Bach e l'emblema dell'organo: il perche' e' probabilmente questione
di lana caprina. Da organista io apprezzo ovviamente il brano (ci mancherebbe
altro!), ma se dovessi delineare la figura di Bach citerei sicuramente altri
lavori, piu' maturi e significativi.
> Mi spiego in parole piu' semplici: forse la 565 e' l'unica ad essere
> *evidentemente* complessa, nella quale pero' la complessita' non deprime,
> anzi esalta la musicalita', il concetto di fluire continuo della Musica.
> Un'opera dove "Fuga" non vuol solo dire "difficolta' interpretativa e
> complessita' formale" ma anche "bellezza esteriore".
> Nelle altre composizioni per organo, forse (dico: FORSE), la parte puramente
> emotiva e' un po' depressa rispetto a quella tecnica.
Anche in questo caso credo di non poter essere d'accordo. Anzitutto non credo
che tale composizione sia cosi' complessa, e poi a mio avviso Bach sa piu' o
meno sempre essere complesso senza mai deprimere l'emotivita' (o meglio: la
musica!). Basti pensare all'Arte della Fuga, dove si permette di usare gli
artifici piu' "fiamminghi" senza mai perdere di vista la musica. In altre
parole, sono molte le fughe bachiane che possono vantare una "bellezza
esteriore" davvero fuori dal comune!
Scusatemi per la prolissita', oramai proverbiale :-) Ma certi argomenti sono per
me molto stimolanti, e quando mi metto a scrivere non riesco piu' a fermarmi!
Ciao!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Toccata e fuga

text:
Alessandro Orsaria ha scritto:
> > A mio gusto meriterebbe più fama la Toccata,Adgio e Fuga in do
> > maggiore 564!!
>
> Sono d'accordo. :-)
Per quanto riguarda la BWV 565 ho gia' scritto (anche troppo!) in un altro
messaggio. Per la 564 invece direi che e' un brano straordinario, molto
articolato, con quello stupendo adagio, ma che forse le vere fughe di grande
spessore sono ancora altre, quelle che citavo nel messaggio precedente.
Nulla pero' toglie che il "peso specifico" dell'opera di Bach sia davvero
molto alto (nonostante che le 1080 composizioni attribuitegli in origine
siano indubbiamente molte!), e che quindi anche le opere "meno maggiori"
(nel suo caso e' forse un po' blasfemo dire "minori") siano caratterizzate
da un livello enormemente elevato.



title: Toccata e fuga

text:
Angelo Dinelli,  a proposito di  "Re: Toccata e fuga",  ha scritto:

Nessuno lo nega.  Qualcuno si era chiesto il perche' fosse famosa e
popolare, di quello si parlava, e non sempre la popolarita' e' legata
alla bellezza o al valore di sostanza musicale.
In realta' capire il perche' forse non e' possibile e non e' neanche
tanto prevedibile per chi compone musica (per fare uno tra tanti
esempi sembrerebbe che Ravel non si aspettasse per niente lo
straordinario successo che ebbe da subito il suo Bolero, in quanto lui
lo considerava un pezzettino leggero (come in realta' e' ...), fatto
per motivi didattici (per far conoscere i vari strumenti
dell'orchestra con le varie timbriche) e che aveva composto
velocemente e senza tanto impegno, e invece ora e' il pezzo piu'
conosciuto, eseguito, inciso e amato dal grande pubblico di tutta la
produzione di Ravel)
Ora, il ta-da-daa (... e successiva scala discendente ...)
dell'incipit della toccata rivaleggia (anzi secondo me supera) il ta
ta ta taa della quinta di beethoven, in termini di capacita' di
rimanere impresso, di essere evocato da chiunque e soprattutto di
essere associato ad immagini extra-musicali. La sua brevita' e allo
stesso tempo la sua inconfondibilita' dovrebbe essere la "chiave del
successo" (... comunque sempre con rapporti reciproci di causa ed
effetto, ossia diventa popolare perche' si imprime facilmente in
memoria, ma si imprime anche perche' si sente spesso in quanto
popolare e cosi' via in circolo virtuoso (... o vizioso ?))
Ovviamente anche il resto del pezzo, come dicevi tu, e' bello, ma
difficilmente viene fischiettato ...



title: Toccata e fuga

author: leonardo polato

text:
Marco wrote:
> Spesso mi chiedo: "come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach č
> cosě famosa e popolare?
> E' presente in qualche vecchio film? O solamente la sua energia
> iniziale la rende orecchiabile a tutti?
Io credo sia proprio il suo incipit a renderla cosi' famosa, visto che
funge da veroe proprio richiamo (cosi' come succede alla V di Beethoven
e alla
"Eine Kleine..." di Mozart).
Del resto, mi risulta che la Toccata e fuga in questione fosse divenuta
popolare
vivente Bach.
ciao
leonardo
>


title: Toccata e fuga

author: Matteo Polledri

text:
Sto cercando toccata e fuga Di Bach in un file midi se qualcuno e in grado
di inviarmelo oppure di dirmi dove posso trovarlo mi fa un grande favore .
grazie


title: Toccata e fuga

author: Pietro Puca

text:
Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
36F83AFD...@fi.ats.it
>
una marea di cose interessanti....
...
>Beh, non direi che sia proprio cosi'... Anzitutto l'abbellimento nell'epoca
di
>Bach non va inteso come cosi' strettamente codificato. In altre parole, se
e'
>indicato si puo' fare, non fare, ampliare, ridurre, se non e' indicato
invece...
>pure, tutto sta ad operare con gusto, attenzione allo stile, e tante altre
>cosucce analoghe.
etc..
cosa dire dinanzi ad un post illuminante quanto esauriente come questo? Se
non un "umile" grazie all'autore per la pazienza di redigerlo e la perizia
nell'affrontare l'argomento in modo che possa essere compreso anche dai non
addetti ai lavori.
Sinceramente l'organo, più di ogni altro strumento, è quello che per me
appare il più misterioso. Una poderosa macchina che emette dei suoni
irreali, potenti, vibranti, indescrivibili, capaci di riempire degli spazi
immensi. Spesso mi trovo a contemplare, quando entro in una chiesa che ne
sia dotata, una tastiera organistica con una curiosità insaziabile e penso
agli organisti come a degli esseri superiori dotati di una quaduplice parte
cerebrale tutta perfettamente snodabile perfattamente in grado di
controllare i quattro arti.
Se posso approfittare vorrei chiederti quale sia la differenza tra preludio,
toccata e fantasia: in alcuni lavori, quali BWV 531-535 sono dei Preludi e
fuga; in altri, quale la arcinota BWV 566 Toccata e fuga; se il virtuosismo
di cui parli nella toccata differisca da quello ricavabile all'interno di
una "fantasia"; quali siano le caratteristiche della "passacaglia".
>Scusatemi per la prolissita', oramai proverbiale :-) Ma certi argomenti
sono per
>me molto stimolanti, e quando mi metto a scrivere non riesco piu' a
fermarmi!
Ma vuoi scherzare??!
Spero, comunque, un giorno, di poter assistere ad una tua esecuzione.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


title: Toccata e fuga

author: Mario Benvenuti

text:
In data Wed, 24 Mar 1999 19:28:49 +0100, "Matteo Polledri"
<
gipo...@tin.it
> scrisse:
>Sto cercando toccata e fuga Di Bach in un file midi se qualcuno e in grado
>di inviarmelo oppure di dirmi dove posso trovarlo mi fa un grande favore .
Cerca qui:
http://www.vol.it/MIRROR/EN/www.prs.net/home/prs/www/midi.html
Ciao
Mario Benvenuti
--
e-mail:
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
* PGP Key Available *


title: Toccata e fuga

author: Marcello

text:
On Tue, 23 Mar 1999 10:00:27 GMT,
marcoguz....@tin.it
 (Marco)
wrote:
>Spesso mi chiedo: "come mai la toccata e fuga in re- 565" di Bach è
>così famosa e popolare?
Tra l'altro (aiuto ai filologi) ho sentito dire che ci siano dubbi
sulla paternità.
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"


title: Toccata e fuga

author: KLAUS

text:
Il Wed, 24 Mar 1999 20:16:34 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto:
>Ma vuoi scherzare??!
>Spero, comunque, un giorno, di poter assistere ad una tua esecuzione.
Pietro, nonostante l'aria di guerra che (purtroppo) tira, non permetteró mai che
il buon Vincenzo venga giustiziato... :-)))
(ovviamente non prima di averlo ascoltato in concerto...)
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Toccata e fuga

author: Giulio Peruginelli

text:
On Wed, 24 Mar 1999 02:08:14 +0100, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>4) Con altrettanta probabilita' (almeno secondo le ricerche di Jaap Schroeder)
>e' la trascrizione per organo di un brano violinistico
>Dopo Babbo
>Natale abbiamo fatto fuori anche la Befana :-)
Cosa dici??? Questa e' un' ottima notizia.
Ciao


title: Toccata e fuga

text:
Pietro Puca ha scritto:
> Sinceramente l'organo, più di ogni altro strumento, è quello che per me
> appare il più misterioso. Una poderosa macchina che emette dei suoni
> irreali, potenti, vibranti, indescrivibili, capaci di riempire degli spazi
> immensi. Spesso mi trovo a contemplare, quando entro in una chiesa che ne
> sia dotata, una tastiera organistica con una curiosità insaziabile e penso
> agli organisti come a degli esseri superiori dotati di una quaduplice parte
> cerebrale tutta perfettamente snodabile perfattamente in grado di
> controllare i quattro arti.
In effetti siamo un po'... quadrumani! Oppure, a seconda della parte da cui si
vede, si puo' dire che suoniamo davvero... con i piedi!
Scherzi a parte, quella del controllo muscolare  e nervoso e' sicuramente la
piu' grande difficolta' che l'organista si trova da subito a dover risolvere. Ma
una volta riuscito a farlo la cosa diventa piuttosto naturale, e comunque va
detto che ogni strumento ha la propria specifica difficolta' da superare.
> Se posso approfittare vorrei chiederti quale sia la differenza tra preludio,
> toccata e fantasia: in alcuni lavori, quali BWV 531-535 sono dei Preludi e
> fuga; in altri, quale la arcinota BWV 566 Toccata e fuga; se il virtuosismo
> di cui parli nella toccata differisca da quello ricavabile all'interno di
> una "fantasia"; quali siano le caratteristiche della "passacaglia".
Partiamo dalla fine. La Passacaglia era in origine una forma di danza, costruita
su un basso ostinato (che in quella di Bach si sente all'inizio affidato al
pedale solo), sopra il quale si snodano variazioni successive normalmente sempre
piu' interessanti e serrate. E' in questo abbastanza simile alla Ciaccona. Nella
celebre Passacaglia et Thema fugatum in do min. Bach fa seguire alla Passacaglia
vera e propria una grande fuga, fra le piu' elaborate della sua opera
organistica.
Le altre forme, quali il Preludio, la Toccata e la Fantasia, acquistano di
solito con Bach la stessa funzione, cioe' quella di fungere da primo termine del
dittico in cui il secondo e' una Fuga (o il terzo, nel caso della Toccata,
Adagio e Fuga in do magg. BWV 564).
Sulla genesi di questo dittico ho gia' detto qualcosa nel post precedente,
percio' non staro' qui a ripetermi. La forma principale e' ovviamente la
Toccata, intesa come brano virtuosistico, tale da far risaltare le capacita'
improvvisative  e tecniche dell'esecutore (in origine era infatti improvvisata,
come dicevo nel post precedente), e - sempre in origine - dal ritmo libero, "non
soggetto a battuta", come diceva Frescobaldi, piena di passaggi veloci, appunto
virtuosistici, in una parola scritta in quello che di solito si indica come
"stylus phantasticus".
Il Preludio ha sostanzialmente la stessa funzione della Toccata (pre-ludio =
prima di qualcos'altro, in questo caso della Fuga), ma il suo carattere puo'
essere anche completamente diverso, anche lento, meditativo, comunque non
necessariamente in "stylus phantasticus". Quello in si min. (BWV 544) ad esempio
e' scritto in una forma che riecheggia l'Ouverture alla francese, quello in sol
maggiore (BWV 541) invece e' piu' simile ad un primo movimento di concerto per
archi, ecc.
La Fantasia infine e' un brano in cui - si potrebbe dire - tutto e' permesso: le
formule toccatistiche, i passaggi piu' tranquilli e meditativi, gli episodi
contrappuntistici... Uno stupendo esempio e' la grande Fantasia in sol min. (BWV
542), in cui Bach praticamente alterna episodi in "Stylus phantasticus" ad altri
in "Stylus archaicus", cioe' polifonico-mottettistici.
E' (a mio avviso) una sorta di chiusura del cerchio, in cui i due stili che un
tempo coabitavano nello stesso brano (come nelle Toccate di Frescobaldi e
Froberger), poi scissi nel dittico di Toccata e Fuga, si riuniscono di nuovo in
un unico brano, a cui si pone il titolo di Fantasia ma che, di fatto
dall'originaria Toccata mutua fortemente lo schema. Perche' allora non chiamarla
proprio "Toccata"? Probabilmente perche' oramai a questo termine si associava un
brano marcatamente e preponderantemente  virtuosistico, "pirotecnico", e in
questo caso gli elementi sono cosi' vari che il termine di Fantasia potrebbe
essere sembrato meno vincolante, ma e' ovviamente solo una mia opinione.
> Spero, comunque, un giorno, di poter assistere ad una tua esecuzione.
Se mi fai sapere da che parte della nostra penisola abiti ti faro' sapere
senz'altro.
Ciao, e grazie per l'attenzione!



title: Toccata e fuga

text:
Francesco Rossetti ha scritto:
> Ora, il ta-da-daa (... e successiva scala discendente ...)
> dell'incipit della toccata rivaleggia (anzi secondo me supera) il ta
> ta ta taa della quinta di beethoven, in termini di capacita' di
> rimanere impresso, di essere evocato da chiunque e soprattutto di
> essere associato ad immagini extra-musicali. La sua brevita' e allo
> stesso tempo la sua inconfondibilita' dovrebbe essere la "chiave del
> successo"
Inconfondibili, certo, questi due incipit, ma spesso confusi fra di loro...
Non e' raro il caso in cui si sente dire "Dai, suona la Toccata e Fuga! Si',
quella che fa ta-ta-ta-taaaaaaa..." ;-(
E comunque il vero incipit bachiano e' spesso associato a situazioni
"thrilling", tipo quando arriva l'assassino dietro la tenda e alza il
coltello!!!
Eh, le immagini extra-musicali... Evidentemente quel mordente, con quella
nota che rimane sospesa in modo ricco di "suspence musicale", viene sentito
come adatto ad immagini e situazioni piene di suspence.
Ciao!



title: Toccata e fuga

text:
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From: Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
>    * Subject: Re: Toccata e fuga
>    * Date: Fri, 26 Mar 1999 01:08:07 +0100
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> E comunque il vero incipit bachiano e' spesso associato a situazioni
> "thrilling", tipo quando arriva l'assassino dietro la tenda e alza il
> coltello!!!
>
> Eh, le immagini extra-musicali... Evidentemente quel mordente, con quella
> nota che rimane sospesa in modo ricco di "suspence musicale", viene sentito
> come adatto ad immagini e situazioni piene di suspence.
Chissa' perche' non viene mai utilizzata la versione di Koopman, che
trilla gia' alla 3a nota... :-))))))
Molti lo considerano per questo "blasfemo".
Forse non e' un trillo ma e' una prosecuzione del mordente?
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]



title: Toccata e fuga

text:
On Wed, 24 Mar 1999 20:16:34 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Sinceramente l'organo, più di ogni altro strumento, è quello che per me
>appare il più misterioso. Una poderosa macchina che emette dei suoni
>irreali, potenti, vibranti, indescrivibili, capaci di riempire degli spazi
>immensi. Spesso mi trovo a contemplare, quando entro in una chiesa che ne
>sia dotata, una tastiera organistica con una curiosità insaziabile e penso
>agli organisti come a degli esseri superiori dotati di una quaduplice parte
>cerebrale tutta perfettamente snodabile perfattamente in grado di
>controllare i quattro arti.
E chi l'ha costruito no? :-)



title: Toccata e fuga

text:
"P.Penco" ha scritto:
> Chissa' perche' non viene mai utilizzata la versione di Koopman, che
> trilla gia' alla 3a nota... :-))))))
> Molti lo considerano per questo "blasfemo".
> Forse non e' un trillo ma e' una prosecuzione del mordente?
La seconda che hai detto...
Il mordente puo essere corto, ma anche piu' lungo (come il trillo, del resto), e
Koopman opta per la seconda soluzione. Io personalmente non sono molto d'accordo
col mordente lungo gia' alla prima nota. Preferisco intensificare l'interesse
allungando il terzo, per dare piu' varieta'. Se infatti giochi subito tutte le
tue carte (vale a dire col mordente lungo), poi che ti resta? Non e' infatti mai
buona norma quella di iniziare in modo da non poter piu' aumentare ulteriormente
la densita' dell'ornamentazione (a meno di non scadere nel grottesco...), poiche'
cio' vanifica completamente l'efficacia dell'iterazione del disegno.



title: Toccata e fuga

text:
Marcello ha scritto nel messaggio
<
36fa6eb1...@news.interbusiness.it
>...
>On Wed, 24 Mar 1999 20:16:34 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>E chi l'ha costruito no? :-)
>Marcello
>
anselmit...@chizzoli.it
>
hai perfettamente ragione, ma non ho mai avuto modo di vedere come si
costruisca un organo; ecco perchè purtroppo ed ingiustamente la categoria
degli organari è meno conosciuta degli organisti, anche se assolutamente
indipensabili.
La mia è stata una dimenticanza non giustificata, lo so, ma spero che vorrai
perdonarmi:-))



title: Toccata e fuga

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
36fdab83...@news2.tin.it
>...
>Il Wed, 24 Mar 1999 20:16:34 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto:
>
>>Ma vuoi scherzare??!
>>Spero, comunque, un giorno, di poter assistere ad una tua esecuzione.
>Pietro, nonostante l'aria di guerra che (purtroppo) tira, non permetteró
mai che
>il buon Vincenzo venga giustiziato... :-)))
 chi lo vuole toccare...., se l'ho ringraziato in modo tanto lusinghiero
sopra?!?
>(ovviamente non prima di averlo ascoltato in concerto...)
Aha, allora sei tu che sotto sotto lo vuoi giustiziare.........
by



title: Toccata e fuga

text:
Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
36FACAEA...@fi.ats.it
>...
>La Fantasia infine e' un brano in cui - si potrebbe dire - tutto e'
permesso: le
>formule toccatistiche, i passaggi piu' tranquilli e meditativi, gli episodi
>contrappuntistici... Uno stupendo esempio e' la grande Fantasia in sol min.
(BWV
>542), in cui Bach praticamente alterna episodi in "Stylus phantasticus" ad
altri
>in "Stylus archaicus", cioe' polifonico-mottettistici.
>E' (a mio avviso) una sorta di chiusura del cerchio, in cui i due stili che
un
>tempo coabitavano nello stesso brano (come nelle Toccate di Frescobaldi e
>Froberger), poi scissi nel dittico di Toccata e Fuga, si riuniscono di
nuovo in
>un unico brano, a cui si pone il titolo di Fantasia ma che, di fatto
>dall'originaria Toccata mutua fortemente lo schema.
E' questa, secondo te, la fusione stilistica che Bach riuscì a far confluire
nella sua arte, incorporando due generi organistici profondamente diversi,
quali quelli della tradizione del nord (Scheidemann, Buxtehude, Scheit) di
estrazione marcatamente contemplativa, e del sud della Germania (Pachelbel,
Froberger, Kerll, Muffat)?
I concetto di "fantasia" da te eaurientemente spiegato è il frutto di questa
operazione stilisticamente di sintesi?



title: Toccata e fuga

text:
Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
36FACAEA...@fi.ats.it
>...
>Pietro Puca ha scritto:
>
>In effetti siamo un po'... quadrumani! Oppure, a seconda della parte da cui
si
>vede, si puo' dire che suoniamo davvero... con i piedi!
>Scherzi a parte, quella del controllo muscolare  e nervoso e' sicuramente
la
>piu' grande difficolta' che l'organista si trova da subito a dover
risolvere. Ma
>una volta riuscito a farlo la cosa diventa piuttosto naturale, e comunque
va
>detto che ogni strumento ha la propria specifica difficolta' da superare.
La capacità di saper suonare con mani e piedi è la cosa che mi ha sempre
sbalordito; pens che ogni tanto cerco di suonare qualche fuga di Bach dal
"Wohltemperer", ma è una fatica immane: insomma ciascuna voce di una fuga è
caratterizzata da una cellula musocale in sè semplice, ma che intrecciandosi
con le altre da origine ad una difficoltà a volte insormontabile, sembra
quasi che il cervello debba clonare se steso per tenere a bada l'intera
esecuzione, figuriamoci con l'organo, dove, immagino, ad una fuga anche a 5
voci affidata alle mani si aggiunge anche la parte pedalistica....
>
>Partiamo dalla fine. La Passacaglia era in origine una forma di danza,
costruita
>su un basso ostinato
<zac>
Ti ringrazio veramente per le informazioni che hai scritto, ora mi vado a
sentire tutti i brani che hai citato in modo da rendermi conto "de auditu"
di quanto da te spiegato.
>
>Se mi fai sapere da che parte della nostra penisola abiti ti faro' sapere
>senz'altro.
Abito a Napoli, in cittò abbiamo due organi molto belli e funzionanti:
quello della chiesa di S. Chiara e quello della chiesa del Gesù,
quest'ultimo da poco restaurato e riportato al suo antico splendore; c'è
anche quello del duomo; un altro splendido strumento è quello del duomo di
Amalfi, l'ho sentito quasi per caso in una serata di settembre, un suono
splendido: due gemelli originari di messina, molto bravi (noin mi ricordo il
loro nome) suonavano alcune sonate per organo a 4 mani di Mozart ed i
preludi e fughe di Mendelssohn, commovente.
Mi raccomando, fammi sapere, anche se dovessi stare a Roma.
ciao.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
>
>Ciao, e grazie per l'attenzione!
>



title: Toccata e fuga

text:
Pietro Puca ha scritto:
> Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
36FACAEA...@fi.ats.it
>...
>
> >La Fantasia infine e' un brano in cui - si potrebbe dire - tutto e'
> permesso: le
> >formule toccatistiche, i passaggi piu' tranquilli e meditativi, gli episodi
> >contrappuntistici... Uno stupendo esempio e' la grande Fantasia in sol min.
> (BWV
> >542), in cui Bach praticamente alterna episodi in "Stylus phantasticus" ad
> altri
> >in "Stylus archaicus", cioe' polifonico-mottettistici.
> >E' (a mio avviso) una sorta di chiusura del cerchio, in cui i due stili che
> un
> >tempo coabitavano nello stesso brano (come nelle Toccate di Frescobaldi e
> >Froberger), poi scissi nel dittico di Toccata e Fuga, si riuniscono di
> nuovo in
> >un unico brano, a cui si pone il titolo di Fantasia ma che, di fatto
> >dall'originaria Toccata mutua fortemente lo schema.
>
> E' questa, secondo te, la fusione stilistica che Bach riuscì a far confluire
> nella sua arte, incorporando due generi organistici profondamente diversi,
> quali quelli della tradizione del nord (Scheidemann, Buxtehude, Scheit) di
> estrazione marcatamente contemplativa, e del sud della Germania (Pachelbel,
> Froberger, Kerll, Muffat)?
> I concetto di "fantasia" da te eaurientemente spiegato è il frutto di questa
> operazione stilisticamente di sintesi?
Ho riportato tutto il tuo messaggio, in modo da rientrare completamente in
argomento.
Dunque, la domanda che mi poni e' abbastanza complessa, e non so se sia
possibile esaurirla nelle relativamente poche parole che saro' capace di
scrivere stasera...
Anzitutto la descrizione che ho dato della Fantasia e' sicuramente parziale, da
ritenere esemplificativa degli esempi bachiani di cui parlavo, ma non di questa
forma in senso lato. Si trovano infatti fantasie piu' o meno in varie epoche, e
anche gli stili e le forme possono essere molto diversi.
Quanto poi alla sintesi a cui tu accennavi, che mi sembra (attualmente non ho il
libro a disposizione, e non posso controllare) essere esposta anche da Massimo
Mila, non credo di poter essere del tutto d'accordo.
Anzitutto non si puo' genericamente indicare la scuola del nord accomunando
autori come Scheidt, Scheidemann e Buxtehude. I primi due, vissuti almeno 50
anni prima,  furono allievi di Sweelinck (1562-1621), e di questo grande
caposcuola ereditarono lo stile, molto diverso da quello che sara' poi di
Buxtehude. Se si esaminano le toccate di Sweelinck infatti si nota come pur
condividendo il nome degli omonimi brani frescobaldiani, essa sia molto meno
ritmicamente libera, imponendo anzi l'adozione di una scansione ritmica
piuttosto rigorosa. Buxtehude invece ha gia' fatto tesoro della lezione
italiana, attraverso anche l'importazione di questo stile operata da Froberger,
e quindi dimostra di conoscere bene il "modo di sonar" che "non dee star
soggetto a battuta" (G. Frescobaldi, Prefazione ai Libri di Toccate). Le Toccate
di Buxtehude possono essere quindi considerate come musica italiana eseguita
"con accento tedesco".
Niente di meno corretto quindi dell'accomunare Scheidt e Scheidemann a
Buxtehude, sia per l'epoca che per lo stile. L'unica cosa che condividono
realmente e' l'ambito geografico...
Quanto poi al vedere la Fantasia bachiana come sintesi di due generi (Stylus
Phantasticus e Archaicus), anche questo e' tutto da discutere.
Se si vuole individuare un punto di partenza per la forma della Toccata (e
quindi anche di *quella* Fantasia BWV 542) occorrerebbe risalire fino alla
scuola emiliana di Marcantonio e Girolamo Cavazzoni. Pur praticando entrambi una
forma detta Ricercare (o Ricercata), nel caso di Marcantonio siamo di fronte a
brani improvvisativo-virtuosistici (embrione dello Stylus Phantasticus), in
quello di Girolamo invece a brani contrappuntistico-imitativi (embrione della
fuga).
Queste due forme, Toccata e Fuga, nacquero quindi come entita' separate, laddove
il termine "ricercare" in un caso significava quasi farsi suggerire dalla
tastiera stessa dell'organo i passaggi virtuosistici, nell'altro significava il
cercare, attraverso la scienza del contrappunto, soluzioni imitative e
polifoniche ai soggetti trattati.
Nella toccata veneziana di Annibale Padovano, Claudio Merulo e Andrea Gabrieli
troviamo invece alternanza di sezioni con lunghe tirate "toccatistiche" a
sezioni quasi omoritmiche, praticamente a quattro voci, di stampo mottettistico.
Probabilmente questo deriva dalla pratica dei salmi passaggiati, in cui la voce
superiore veniva ornamentata e appunto arricchita di "passaggi", mentre quelle
inferiori restavano trattate in modo - si potrebbe dire - accordale. Senza
scendere troppo in particolari, che mi porterebbero come sempre a scrivere un
poema (e rischio gia' di farlo...), e omettendo alcuni passaggi (come per
esempio la scuola napoletana di Mayone, Strozzi e Trabaci, la scuola romana di
Ercole Pasquini e Michelangelo Rossi) salto subito a Frescobaldi, che ci
presenta Toccate gia' molto piu' elaborate, in cui le sezioni toccatistiche non
sono piu', come nella toccata veneziana,  intercalate da sezioni mottettistiche,
ma da vere e proprie sezioni imitativo-fugate. E' da notare che Frescobaldi
paragona la liberta' ritmica della toccata a quella dei "madrigali moderni"
(intendendo con questo la Seconda Prattica di Monteverdi), e nel Secondo Libro
di Toccate sostituisce la Dodicesima Toccata con un Madrigale Passaggiato
("Ancidetemi pur", di Arcadelt). In pratica la toccata frescobaldiana non puo'
prescindere da questa "teoria degli affetti", che obbliga a "portar la battuta
or languida, or veloce" a seconda del *concetto* espresso dal testo. Sebbene la
toccata non abbia ovviamente un testo come invece lo aveva il madrigale, lo
scopo e' lo stesso: dipingere gli affetti, muovere gli affetti. Per puro inciso
ricordo che i primi madrigali si limitavano a dipingere il testo in modo
"figurativo", p. es. la parola "occhi" veniva musicata con due note rotonde
l'una accanto all'altra, la parola "fiori" con tante note provviste di gambo
disposte in modo da sembrare appunto tanti fiori in un prato. A questo modo
esteriore di dipingere la musica si passo' poi (appunto nei madrigali "moderni")
al dipingere gli affetti, dando agli accenti musicali quell'espressivita'
relativa allo stato d'animo di cui si parlava nel testo. E' questo cio' a cui si
rifa' Frescobaldi con le sue Toccate.
Ma torniamo all'argomento principale. Attraverso Froberger (che studia a Roma
con Frescobaldi) lo stile italiano passa in Germania. In questo ha ovviamente un
ruolo fondamentale la scuola del Sud (con Froberger, Kerll, Muffat, ecc.), ma
questa lezione viene recepita meravigliosamente anche da Buxtehude, che scrive
autentiche "toccate con fughe", dove le sezioni imitative frescobaldiane sono
oramai diventate piu' ampie e sviluppate: in una parola sono gia' autentici
fugati.
Non staro' adesso a ripetere come soprattutto con Bach la "toccata con fughe"
diventi "toccata con fuga" e quindi si scinda nel binomio di "toccata e fuga".
Mi riallaccio soltanto - per concludere - a quanto dicevo della Fantasia in sol
minore BWV 542. Questo brano si presenta come alternanza di sezioni in Stylus
Phantasticus e sezioni in Stylus Archaicus, cosi' come troviamo in molte toccate
di Buxtehude, dove le fughe sono in stile severo, antico, di chiaro stampo
vocale.
Piu' che sintesi di stile tedesco del nord e stile tedesco del sud quindi, la
Fantasia BWV 542 e' un recupero di (o quasi un omaggio a?) quella forma che -
perche' non dirlo con un pizzico d'orgoglio? - dall'Italia si e' diffusa in
Europa!
Non so se sono stato chiaro... Non e' facile parlare di questo cercando di
essere concisi (ma mi sa che non ci sono riuscito...) e mantenere la chiarezza
(spero almeno in questo).
Se pero' non lo fossi stato, beh, chiedo scusa  e resto a disposizione per
tentare di rimediare!



title: Toccata e fuga

text:
P.Penco wrote:
> > Chissa' perche' non viene mai utilizzata la versione di Koopman, che
> trilla gia' alla 3a nota... :-))))))
> Molti lo considerano per questo "blasfemo".
> Forse non e' un trillo ma e' una prosecuzione del mordente?
Per quel che ne so, ai tempi di Bach non esisteva la distinzione tra trilloe
mordente; esisteva solo il trillo, che poteva essere corto
o lungo. Immagino che la scelta della lunghezza fosse lasciata
al gusto dell'esecutore.
ciao
leonardo


title: Subject in fase di ribaltone.

author: Andrea Carlassara

text:
Avete notato, lo dico soprattutto al grande Giulio, che ultimamente la
musica strumentale sta sostituendo la lirica come numero di posting di
questo newsgroup?
Sara` dovuto al fatto che il Natale e io Capodanno sono
tradizionalmente legati al concerto piuttosto che all'opera opppure
semplicemente al fatto che Riccardo e Giampaolo sono in vacanza?
:-)))))
--
ciao.
andrea


title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Andrea Carlassara ha scritto:

Ma no: corsi e ricorsi storici, direi.
Oggi si parla di lirica, domani di strumentale, dopodomani di......
Ed e' giusto cosi'!!
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================


title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Andrea Carlassara ha scritto:
> Avete notato, lo dico soprattutto al grande Giulio, che ultimamente la
> musica strumentale sta sostituendo la lirica come numero di posting di
> questo newsgroup?
> Sara` dovuto al fatto che il Natale e io Capodanno sono
> tradizionalmente legati al concerto piuttosto che all'opera opppure
> semplicemente al fatto che Riccardo e Giampaolo sono in vacanza?
> :-)))))
Finalmente qualcuno mi ha scoperto! E' stato tutto un complotto per
riuscire in questo intento. Tutte le nuove persone da 1 mese a questa
parte sono mie creazioni *[vedi fondo messaggio]
L'unico fastidio e' derivato dal posto sul Macbeth, che pero' non ha
avuto molto fortuna. (:-)))
E tu, Carlàssara devi sempre rispondermi a proposito delle differenza
esecutive tra un pf e un clv. Apri un nuovo thread apposito.
Marcelli:
>Ma no: corsi e ricorsi storici, direi.
>Oggi si parla di lirica, domani di strumentale, dopodomani di......
>
>Ed e' giusto cosi'!!
Seee, domani!!!!
Ora che si parla di musica strumentale non bisogna uscirne piu'!
Ciao
*SCHERZO (non voglio far scoppiare un incidente diplomatico....)
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> E tu, Carlàssara devi sempre rispondermi a proposito delle differenza
Spero tu abbia fatto apposta a sbagliare l'accento... sgrunt!
> esecutive tra un pf e un clv. Apri un nuovo thread apposito.
Va bene lo faro`. Comunque in una risposta recente a vinicio ci sono
alcune questioni sulle differenze tra pianoforti piu` o meno antichi.
--
ciao.
andrea


title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Andrea Carlassara ha scritto:
> Spero tu abbia fatto apposta a sbagliare l'accento... sgrunt!
>
Toh, un altro che ama Topolino!!!!!!



title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
> Toh, un altro che ama Topolino!!!!!!
Vanto, assieme al mio caro fratellone, tre anni di abbonamento
(possiediamo ancora il numero 1000) e almeno altrettanti di
passeggiate alla vicina edicola della stazione per comprare il
giornalino.
Nonche' una brevissima ma non entusiasmante parentesi nel club delle
GM.
Per restare in topic: c'erano due rubriche che preferivo.
Una era (spero di ricordare bene) "I grandi amici di Topolino". Erano
ritratti-interviste di personaggi famosi. Ricordo ad esempio quelle di
Salvatore Accardo e Maurizio Pollini.
L'altra rubrica era "Qui Paperino... Quak!". Chi la ricorda sa di
cosa parlo.
Ero un romanticone gia` da piccolo, molto prima di incontrare Berg e
Schoenberg! :-)))
--
ciao.
andrea


title: Subject in fase di ribaltone.

author: Bruno Tredicine

text:
On 4 Jan 1998 19:02:27 +0100, Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
>
wrote:
>L'altra rubrica era "Qui Paperino... Quak!". Chi la ricorda sa di
>cosa parlo.
>Ero un romanticone gia` da piccolo, molto prima di incontrare Berg e
>Schoenberg! :-)))
"Qui... Paperino quack!" era diventata secondo me fin troppo
romantica, comunque sempre meglio di quanto si trova nel Topolino
attuale. Se non lo sai chi teneva questa rubrica (Elisa Penna, allora
vicedirettore), su Topolino non scrive più, ma è la direttrice di
"Minnie & Company".
E chi ricorda "Salvator Gotta risponde a..." o "La segretaria per
tutti"? - Scusate, ma almeno un minimo dovevo approfittare dell'OT: la
divagazione era irresistibile (e potrei continuare a lungo).
Saluti.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Andrea Carlassara ha scritto:
> Vanto, assieme al mio caro fratellone, tre anni di abbonamento
> (possiediamo ancora il numero 1000) e almeno altrettanti di
> passeggiate alla vicina edicola della stazione per comprare il
> giornalino.
Ma allora ti batto!
Sono 17 anni che compro regolarmente I Classici, I Grandi Classici e
Paperino Mese (i settimanali non mi son lai piaciuti: troppa pubblicita').
Mia moglie dice che in casa non c'e' piu' posto e che tra un po' dovro'
scegliere fra loro e lei.....
....ghigno satanico!!!!!!!



title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Andrea Carlassara wrote:
> Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>
> > Toh, un altro che ama Topolino!!!!!!
>
> Vanto, assieme al mio caro fratellone, tre anni di abbonamento
> (possiediamo ancora il numero 1000) e almeno altrettanti di
> passeggiate alla vicina edicola della stazione per comprare il
> giornalino.
> Nonche' una brevissima ma non entusiasmante parentesi nel club delle
> GM.
>
> Per restare in topic: c'erano due rubriche che preferivo.
> Una era (spero di ricordare bene) "I grandi amici di Topolino". Erano
> ritratti-interviste di personaggi famosi. Ricordo ad esempio quelle di
> Salvatore Accardo e Maurizio Pollini.
> L'altra rubrica era "Qui Paperino... Quak!". Chi la ricorda sa di
> cosa parlo.
> Ero un romanticone gia` da piccolo, molto prima di incontrare Berg e
> Schoenberg! :-)))
Ma come, mi sono detto: si parla di Topolino e non intervengo?Se pensate
che uno dei momenti piu' commoventi, quando ho cambiato
 casa, e' stato quello in cui, con l'aiuto di mia sorella, ho tirato fuori
i sacchetti di plastica con i giornalini dentro che da troppi anni
erano conservati in soffitta perche' mia madre non voleva piu' averli
tra i piedi (occupavano troppo spazio!) e io l'imtimai di non
buttarli?
Nella mia nuova casa li ho posti in un scaffale in cui stanno vicino
a ponderosi volumi di filosofia: la loro giusta collocazione.
Ovviamente, appena sistemati mi sono precipitato a prenderne
uno da leggere a letto prima di addormentarmi...
Pero': che clima da "Grande freddo", eh?
(con meno politica, of course)
Ciao
Leonardo
>
>
> --
> ciao.
> andrea


title: Subject in fase di ribaltone.

text:
leonardo polato ha scritto:
> Nella mia nuova casa li ho posti in un scaffale in cui stanno vicino
> a ponderosi volumi di filosofia: la loro giusta collocazione.
GRANDE, Leo!!!!!!!
Anch'io ne ho un numero sconcertante e, non avendo neppure cantina, mi stanno
creando effettivamente qualche problema.
Ma resistero' stoicamente!!!!!!!



title: Subject in fase di ribaltone.

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
> Ma allora ti batto!
> Sono 17 anni che compro regolarmente I Classici, I Grandi Classici e
Non leggo piu` ne' Topolino, ne' i piu` recenti (nella mia memoria)
Peanuts e B.C.
Non li ho sostituiti con altri esponenti del genere, a differenza di
mio fratello che ancora legge con passione fumetti d'autore (Pratt,
Pazienza,....).
Penso mi farebbero troppa nostalgia. Detto questo, mi rendo conto che
potrebbe essere una buona ragione per ricominciare...
> Mia moglie dice che in casa non c'e' piu' posto e che tra un po' dovro'
> scegliere fra loro e lei.....
> ....ghigno satanico!!!!!!!
Una battaglia che a casa mia comincio` gia` accesissima con mia madre.
Perdemmo noi e i topolini andarono in garage, ben ordinati in uno
scatolone.
--
ciao.
andrea


title: Uh...

author: sterne

text:
Ciao a tutti. Allora: tanto x comiciare - o meglio: tanto x cambiare - sono
ubriaca fracica (ma quanto sto bene... 'ome quando 'sto sobria, 'un fa
differenza)
Bria'a.
Allora: a 'st'opera a Roma ce so 'ndata. Confermo che
'sto Giangigi G. 'un mi garba. La 'ompagnia, 'un lo so mi'a, erano i primi,
erano i se'ondi? 'rano li terzi? bo? 'un s'è 'apito mi'a... Onestamente 'un
m'importava nulla ('un si pòle dì 'h'io fossi sobria sin da pprincipio
dell'ouverture). Dice: c'è 'r programma di sala, 'nsieme ar libretto. O se
uno r libretto 'un lo vòle?
Ma andiamo x ordine, l'è meglio:
'r Giangigi
Gerrrmetti come ho detto 'un m'ha garbato punto manco 'stavorta. E giuro
che, propio a sentì taluni di vesto enneggì, ho provato ad ascoltarlo in
maniera differente, ce l'ho messa tutta, giuro ("e pol'esse che me
sbaglio... e pol'esse ch'un ci 'apisco nulla... 'e pol'esse che io ne so
'na sega... e pol'esse che so' sorda...") ...niente oh, 'un ha funzionato
mi'a. 'Un mi garba.
La donn'Anna se poteva sopporta'.
La Donn'Ervira
parecchio de più (ch'armeno se faceva sentì, e 'r suo fraseggio 'un era
manco malino)
La Zerlina è stata l'uni'ca 'he s'è mossa 'n po' fisi'amente
e vocarmente (quand'ha cantato la frase *'un so' + forte* pareva arapata
sur serio.) Brava. E la vocina appunto 'un era da meno.
'r Giovannino era
'n sellerone 'mbarzamato. (E dì che 'r Proietti l'ha fatti ballà tutti
parecchio, ma con desso 'un c'è propio stato verso. Eh, o che te devo dì?).
La voce 'un c'era (o io so' sorda solo vando canta desso). 'Un s'è capito
'r perchè dell'ovazione finale a suo favore. (ma ci dev'esse 'n perchè)
'r
Leporello c'aveva la sooolita voce, la sooooooolita densità, 'r solito
'olore, ma soprattutto 'r sooooolito fraseggio. Non male, ma dopo
Kleenyside (o 'ome si scrive?), Hemm, Tyrfel, e altri, 'sto signor X era
uno come 'n artro. Scusa, ma io me ri'ordo solo vesti qua ch'ho sentito dar
vivo.
'r Masetto 'n artro 'ome l'altri.
'r Commenda 'n attimino +
accettabile. E coi bassi ho finito.
Bravino, anzi bravo, 'r Don Ottavio.
L'orchestra c'aveva 'r soooolito suono ROMANO, aho, xchè noi semo der
Teatro dell'Opera de Roma. Ganzi però. L'è 'n suono simpati'o deh!
(Amemmipiace)
Aho. Questi quando suonano pensano "aho".
'r coro de'
'ontadini senza 'nfamia e senza lode. Tutt'ar più c.s., ma neanche.
Scene,
regia e costumi buoni. (le scene iniziali prevalentemente bianche recavano
un effeto *rinfrescante*, visto 'he la air condizionata era 'n po'
centellinata; e la Donn'anna, bianca pure ella, pareva 'na sposa, 'n
c'azzeccava punto). Ma le parrucche di tutti era meglio definirli *caschi*.
La statua *era* 'na statua. A Monaco di Baviera ho visto entrare un cavallo
bianco (vivente) con il basso sopra truccato da statua (poverino!) - bianco
of course - su uno scenario rosso e viola scuro. Inquietante come *cribbio*
dovrebbe essere questa scena (anche l'orchestra - mbè!). Immobili entrambi
fino alla fine ('r cantante cantava - ottimamente direi - e 'r cavallo se
smartiva la pera de Tavor).
Ma questa è, appunto, un'altra cosa.
Tra la
scena della statua e il coro finale neanche un secondo di pausa ('sto
Gelmetti!).
(E dì che c'è il cambio di scena. Ancora non ho capito come
hanno fatto questi a comparire in tempo)
Ho dimenticato qualcosa? Ah, sì
la *gestualità* der Germetti me la sono persa in gran parte xchè ero ner
palco adiacente al Centrale, al Reale, come se chiama? (che caldo...)
Un
bello spettacolino ner complesso. Davvero. Giuro.
Sterne
(Troll?
vabbuò, troll)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Uh...

text:
E mo ho visto pure la VHS (Prima della Prima);
gli sbadigli si sono
sprecati.
H2O / 40° C
L'acqua calda. Tutta 'na lunga serie di scoperte
dell'acqua calda.
Ahinoi.
Più qualche cazzata sparata da Proietti a corto
di battute (e di concetti, anche'egli)
"Ecccccchepppalle..."
Sterne
(sempre Troll)
Au revoir.



title: Uh...

author: Merlo

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z214Z104Y...@usenet.iol.it...
> E mo ho visto pure la VHS (Prima della Prima);
> gli sbadigli si sono
> sprecati.
> H2O / 40° C
> L'acqua calda. Tutta 'na lunga serie di scoperte
> dell'acqua calda.
> Ahinoi.
> Più qualche cazzata sparata da Proietti a corto
> di battute (e di concetti, anche'egli)
> "Ecccccchepppalle..."
> Sterne
> (sempre Troll)
> Au revoir.
--Complimenti.


title: Uh...

text:
>> Au revoir.
>--Complimenti.
E a chi, scusa? Mica l'ho deciso io.



title: Uh...

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z216Z150Y...@usenet.iol.it...
> >> Au revoir.
> >--Complimenti.
>
> E a chi, scusa? Mica l'ho deciso io.
--Lo so.


title: SIAE e brani registrati

author: -Prokofiev-

text:
Ciao a tutti,
qualcuno sa se e' possibile avere la lista dei brani depositati alla
siae da un certo autore? Se si', come si fa ?
Se ad esempio volessi sapere le opere di Petrassi depositate, sarebbe
possibile? Ha senso la domanda o gli autori non sono obbligati a
depositare i loro brani ma fanno magari solo intervenire le case
editrici?
Grazie a tutti x le info (e spero di non essere troppo OT)
--
-----------------
    Prokofiev
-----------------


title: SIAE e brani registrati

author: Luca Logi

text:
-Prokofiev- <Prok...@blablabla.bla> wrote:
> Ciao a tutti,
> qualcuno sa se e' possibile avere la lista dei brani depositati alla
> siae da un certo autore? Se si', come si fa ?
Se non sbaglio è possibile chiederla alla SIAE, ma la visura ha un certo
costo.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Var. Goldberg sull'arpa

author: L'Esattore 22

text:
ne sono uscite due (prime) incisioni, praticamente in contemporanea.
http://www.youtube.com/watch?v=DDl1vjJwBLc&fmt=18
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


title: Var. Goldberg sull'arpa

author: I would prefer not to

text:
"L'Esattore 22" <vdei...@NOSPAMsupereva.it>
>
http://www.youtube.com/watch?v=DDl1vjJwBLc&fmt=18
Ma non è proprio niente male! Mi sa che un pensierino di acquisto lo faccio
(Anche se a naso, forse quella della Catrin Finch abbozzata qui:
http://www2.deutschegrammophon.com/special/?ID=finch-goldberg
 mi sembra
leggermente più brillante)


title: Var. Goldberg sull'arpa

text:
*I would prefer not to* ha scritto:
> Ma non è proprio niente male! Mi sa che un pensierino di acquisto lo faccio
a me piace moltissimo
> (Anche se a naso, forse quella della Catrin Finch abbozzata qui:
>
http://www2.deutschegrammophon.com/special/?ID=finch-goldberg
 mi sembra
> leggermente più brillante)
cercando un po' su internet ho letto una recensione comparativa che dice
che quella della Finch è meno incisiva. Soprattutto viene sottolineata la
differenza nella scelta dei due esecutori: la Finch ha scritto la sua
personale trascrizione. Sylvain Blassel esegue invece l'originale.



title: a bocca aperta

author: egmont

text:
Ditemi voi se Haendel � mai stato in grado di scrivere un pezzo di una
tale bellezza melodica e lirica:
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Fs0xa6Kk
Io credo che davvero non vi sia nessun dubbio con Porpora: siamo di fronte
ad uno dei pi� grandi colossi dell'intera storia della musica.
Ogni volta che ascolto la sua musica rimango sbalordito.
Ci credo che questo qui lo chiamassero a Londra per far fallire il teatro
di Haendel!
Sentite solo quant'� imponente e nobile questa ouverture:
http://www.youtube.com/watch?v=XIFWSMyjGeg
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: a bocca aperta

author: Lidia C.

text:
egmont ha scritto:
> Ditemi voi se Haendel � mai stato in grado di scrivere un pezzo di una
> tale bellezza melodica e lirica:
>
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Fs0xa6Kk
grazie per la splendida musica.
Per quanto riguarda Handel che ne dici di questo?
http://youtu.be/SVDG_SqS2zc



title: a bocca aperta

text:
Lidia C. ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Ditemi voi se Haendel è mai stato in grado di scrivere un pezzo di una
> > tale bellezza melodica e lirica:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Fs0xa6Kk
> grazie per la splendida musica.
> Per quanto riguarda Handel che ne dici di questo?
>
http://youtu.be/SVDG_SqS2zc
ops....ho sbagliato link!
http://youtu.be/DxkoQ31SM44



title: Glenn Gould, gli archivi

author: Mr Duffy

text:
Leggendo nel thread "L'organo sinfonico" l'intervento in cui Vinicio
Loncagni (a proposito, in che cosa il video delle Goldberg ha cambiato la
tua percezione di Gould?), mi è venuto in mente che ogni tanto non fa male
segnalare anche "The Glenn Gould Archive"
http://www.collectionscanada.ca/glenngould/m23-700-e.html
archivio di registrazioni casalinghe, in studio mentre prova il
pianoforte... succede di tutto, provate ad esempio nello "Studio G test"
[CBC Toronto] dopo un discorsetto iniziale parte con la 3a Sonata di
Hindemith, attraverso qualcos'altro (Bach?) passa alla Sonata K570 di
Mozart, poi due modulazioni e siamo nella Sonata di Berg, quindi alle sue
trascrizioni di Richard Strauss, e via così... oppure la Burleske suonata
cantando a tutto spiano la parte dell'orchestra, l'inizio dell'undicesima
Invenzione a due voci ripetuto ossessivamente (Johann Sebastian Bach's
Sinfonias), la seconda presa troppo lenta, interrotta, ripresa più veloce,
poi interrotta alla decima battuta (...and ...and") ...quanto è lontana
l'immagine del Gould manipolatore di registrazioni...
Ciao    Mr Duffy


title: Glenn Gould, gli archivi

author: Giuliano

text:
Mr Duffy wrote:
[...]
ehm... quale è la versione finale?


title: Glenn Gould, gli archivi

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio cm304p$gh3$
1...@news.ngi.it
 di Mr Duffy:
> a proposito, in che cosa il video delle Goldberg ha
> cambiato la tua percezione di Gould? ...
Rispondo un po' in ritardo perchè ci ho pensato per bene.
E sono arrivato a definire che prima NON conoscevo le variazioni Goldberg.
Tutto qui.
Ne ho altre due o tre edizioni audio: oltre a Gould stesso (però un'altra
registrazione) dovrei avere in giro Leonhard e una certa Jaccottet, entrambe
al cembalo.
Due anni fa, assistetti in concerto alle "Variazioni Goldberg" di Keith
Jarrett.
Mi preparai ascoltando diverse volte le interpretazioni che avevo, e poi, al
concerto, non ci capii assolutamente niente.
Tornando a Gould, mi ha attirato il suo modo di suonare assolutamente
contrario a tutte le regole.
Oltre al canticchiamento ( perchè lui poteva farlo e gli altri no, a
proposito?), resta inguardabile la sua posizione, con il mento che arriva a
sfiorare la tastiera e le mani "appese".
Ricordo le posizioni classiche che insegnano, il polso che deve restare
morbido, il palmo della mano sulla stessa linea dell'avambraccio, poi il
"far cadere" la mano sui tasti: ecco, Gould è tutto il contrario
Dal punto di vista tecnico, c'è da restare allibiti per come riesca ad
eseguire su di una sola tastiera le variazioni espressamente scritte per
due, con le mani che si incrociano, poi passano una sopra e una sotto,
schiacciano gli stessi tasti , una nella parte bassa e l'altra nella parte
alta, riuscendo a centrare senza difficoltà lo stretto spazio tra due
neri...
Tra l'altro, e qui andiamo sul personale, io ho il problema di non essere
capace ad ascoltare e basta.
Il mio modo "normale" di ascoltare musica è con lo spartito davanti, per
"vedere" quello che ascolto.
Se ascolto senza fare altro comincio a pensare ai fatti miei, o mi metto a
leggiucchiare le note sul disco, che poi sono sempre scritte in lingue
strane, mi metto a tradurre,  mi distraggo, e intanto il disco è finito e io
non ho ascoltato niente...
Per questo ascolto molto in macchina, perchè ho la mente occupata dalla
guida e quindi non posso trovare di meglio da fare...
Quindi, terminata la divagazione, avere la possibilità anche di *vedere* il
concertista è sicuramente un aiuto.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...ora ci sono anche i files video...


title: Glenn Gould, gli archivi

author: Danny Rose

text:
Vinicio Loncagni <
mail_n...@nospam.it
> wrote in message
2uq166F...@uni-berlin.de...
> Oltre al canticchiamento ( perchč lui poteva farlo e gli altri no, a
> proposito?),
Come sarebbe che gli altri non possono? No, dico, i sospiri ansimanti di
Arrau dove li mettiamo?
> Ricordo le posizioni classiche che insegnano,
Se stiamo alle posizioni classiche, anche Richter č stato a lungo molto
discutibile. Forse ci sarebbe da eccepire persino sulla Argerich. O su
Mustonen.
Bel post, molto simpatico. :-)
dR


title: Glenn Gould, gli archivi

author: carlo gerelli

text:
                    Il 02 Nov 2004, 21:23, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Vinicio Loncagni <
mail_n...@nospam.it
> wrote in message
> 2uq166F...@uni-berlin.de...
>
> > Oltre al canticchiamento ( perchč lui poteva farlo e gli altri no, a
> > proposito?),
>
> Come sarebbe che gli altri non possono? No, dico, i sospiri ansimanti di
> Arrau dove li mettiamo?
ecco, a proposito io nei dischi di Arrau sento parecchi "tac" che mi
dicono essere le unghie sulla tastiera: puň essere ? sono l'unico ?
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Glenn Gould, gli archivi

text:
carlo gerelli <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> ecco, a proposito io nei dischi di Arrau sento parecchi "tac" che mi
> dicono essere le unghie sulla tastiera: può essere ? sono l'unico ?
Sì, si sentono anche quelle, ogni tanto. Evidentemente apparteneva alla
schiera di pianisti che non sentono la necessità di tenerle cortissime
(?!...non saprei, a me davano fastidio se non erano cortissime, ma non sono
mai veramente stato un "pianista") e/o a cui non si rompono (c'è stata una
fase della carriera in cui Brendel suonava con dei vistosi cerottoni su
alcune dita).
Dipende anche dalla posizione delle dita e dal modo di impiegare la mano (se
è accentuata o meno l'articolazione del dito), direi.
dR


title: Glenn Gould, gli archivi

author: florestano

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
>                    Il 02 Nov 2004, 21:23, "Danny Rose"
> <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>>
>> Vinicio Loncagni <
mail_n...@nospam.it
> wrote in message
>> 2uq166F...@uni-berlin.de...
>>
>> > Oltre al canticchiamento ( perchč lui poteva farlo e gli altri no, a
>> > proposito?),
>>
>> Come sarebbe che gli altri non possono? No, dico, i sospiri ansimanti di
>> Arrau dove li mettiamo?
>
> ecco, a proposito io nei dischi di Arrau sento parecchi "tac" che mi
> dicono essere le unghie sulla tastiera: puň essere ? sono l'unico ?
mi hai preceduto... :-)))
sě, sono le unghie...
A proposito di gente che canta e mugola, vi siete dimenticati Pollini!
florestano


title: Glenn Gould, gli archivi

author: Cocco Bill

text:
In article <
217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it
>,
mancoc...@libero.it
 says...
> ecco, a proposito io nei dischi di Arrau sento parecchi "tac" che mi
> dicono essere le unghie sulla tastiera: può essere ?
Io ho sempre pensato fosse la dentiera!


title: Glenn Gould, gli archivi

text:

LOL ! può darsi ... :-))



title: Glenn Gould, gli archivi

text:
In article <
217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it
>,
mancoc...@libero.it
 says...

> c.
A proposito, buon onomastico.


title: Glenn Gould, gli archivi

text:
"Cocco Bill" <
trott...@desp4mmed.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bf468a24...@news.individual.net...

leggo solo ora: grazie !!


title: Classic Music CD's Box

author: ilcontethefly

text:
Hello everyone,
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La Musique D'Orchestre    Euro 8,00
HARMONIA MUNDI    HMX 2908091.95    BOX 5CD's    Bach Johann Sebastian
Les Plus Belles Cantates / Herreweghe    Euro 8,00
EMI    CDS 7 47974 8    3CD's    Beethoven Ludwig van
Piano Concertos 1-5    Daniel Barenboim/Berliner Philharmoniker    Euro
10,00


title: Spartito di Tolomeo

author: Flavio "Senesino" FBG

text:
Se posso consigliare , lo spartito che uso per studiare il meraviglioso e
sottovalutato ruolo di Tolomeo
è su Baerenreiter , edizione Klavierauszug (naturalmente , canto e piano) ,
sulle 80 mila lire.
Le arie sono stupende, e il ruolo di Tolomeo è indescrivibile. Senesino 100%
, e quindi,
perfetto per controtenore (proteggo la specie , scusa tanto :)
Ciao !
--
Flavio Ferri Benedetti Guidelli *** Italian Countertenor and Sopranist
Composer, Pianist and Recorderist ***  Poet and Translator
Moderator of the Orfeo Mailing List -->
http://members.xoom.it/Senesino
Angelo Manzotti International WebSite -->
http://Manzotti.TheOpera.com/
Goldberg Magazine's Official Friend of Subscriptors (
14...@dragonet.es
 )
"The lily of the valley doesn't know" (Queen)


title: sigla GR3

author: dimitri

text:
Ma la sigla del GR3 è una musichetta scritta ad hoc o (come mi hanno detto)
è tratta da un brano di classica?
Qualcuna ha idea di cosa sia?
Grazie
D.


title: Film su Shostakovic - help

author: Marco Daverio

text:
Ricordo di avere un visto un bellissimo film su Shostakovic qualche anno fa
ma non me ne ricordo più il titolo. Si trattava di un vero e proprio
lungometraggio sulla vita del celebre compositore e in generale sul rapporto
tra arte e potere.
Qualcuno si ricorda il titolo ????
Grazie
Marco Daverio


title: Film su Shostakovic - help

author: gigi

text:
forse Testimony film su Shostakovich di Tony Palmer con Ben Kingsley?
gigi


title: Film su Shostakovic - help

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
gigi wrote:
> forse Testimony film su Shostakovich di Tony Palmer con Ben Kingsley?
>
> gigi
Molto probabile.
Caius Marcius, un frequentatore di rec.music.classical, tempo fa (nel
1998, ma ricordo benissimo quando lo ho letto per la prima volta) ha
spedito su rmc e alt.fan.shostakovich una sceneggiatura per un film su
Shostakovich.  Il suo post originale lo si può trovare a
http://groups.google.de/groups?selm=6dov70%246gc%40dfw-ixnews5.ix.netcom.com
buon divertimento
---
                     LENINGRAD SYMPHONY
The movie begins in June '41 - DSCH (Arnold Schwarzenegger)  is
teaching musical theory to his composition class at the Leningrad
Conservatoire, when news is received that the USSR has been
invaded by the Nazis.  DSCH dismisses his class, taps on the shrapnel
in his brain,  and immediately composes the Symphony No. 7.  His two
most faithful students, handsome, dashing Slava (Brad Pitt) and
bumbling nerdish Volkov (Jim Carrey), remain at DSCH's side, and
meticulously microfilm each page as quickly as DSCH (alternating
cigarette/glass of vodka in his free hand) pens it.
Toscanini (Danny DeVito) phones DSCH, and pleads to have the privilege
of conducting the world premiere, which DSCH immediately grants.  He
arranges to have the score flown to NYC.  Toscanini casually remarks
that in order to perform the Symphony at his next concert, he will
cancel the scheduled performance of the Ballet Suite from The Golden
Tractor by DSCH's arch-rival Tikhon Khrennikov (John Malkovich).
Khrennikov overhears the conversation, is consumed by jealousy, and
vows vengeance.  DSCH gives Slava and Volkov the microfilm ("It's my
only copy") and instructs them to take it to the Leningrad Airport
CUT TO: Nazi HQ, Berlin.  Hitler (Anthony Hopkins) has learned from
Soviet double-agents about the 7th Symphony, and flies into a towering
rage.  He shrieks to his terrified aides "Fools! This Symphony is the
only thing that can prevent the inaugeration of the Thousand-Year
Reich!  If it is performed, it will unite and galvanize the Allies
against us!  Shostakovich and the Leningrad Symphony must be destroyed
at all costs!"  The head double-agent (Ed Harris) clicks his heels, and
strides forth to execute the Fuhrer's will.
CUT TO: DSCH returns home, and finds his wife Nina (Cindy
Crawford) has just returned from a shopping trip to Victoria's Secret,
and models her breathtakingly sexy garb.  Their passionate interrlude
is interrupted by a panicked phone-call from Volkov, who tells DSCH
that the Nazis have laid siege to Leningrad, bombed the airport, and
closed off all air-traffic.  Suddenly, machine-gun fire bursts through
every window.  DSCH, pulling out both his magnum .44s, returns the
fire, blasts his way out of his house, while Nina pulls up in their
Ferrari, and the two make their getaway.  In a wild car-chase, with
plenty of crashes, and gunfire, they give their pursuers the slip.
DSCH & Nina (still in her Victoria's Secret garb) meet with Slava &
Volkov at the airport, and realize that there is no way out of the
city.  How will the world hear the Seventh? DSCH makes a bold decision
- "The four of us will fly the score to NYC, and deliver it to
Toscanini in person".  Nina and Slava think this is a wonderful idea,
but Volkov (comically) panics. "Every plane in Leningrad has been
destroyed! How can we fly to America?"  Enter, mysteriously,
Khrennikov, who "generously" offers them the use of his private Lear
Jet to fly to the US.  They thank him profusely, board the plane (which
was hidden in an area the Nazis failed to bomb), and take off.  We then
see Khrennikov,  holding vital sections of the plane's engine in his
hands, gleefully contemplating the imminent demise of his rival. On his
cellular phone, he confirms his reservation for a first-row seat at
Toscanini's next concert.
Meanwhile, Slava (who just received his pilot's license) is now flying
our intrepid crew over enemy airspace.  However, thanks to Nina's
computer expertise, Nazi radar is unable to detect their plane.
Khrennikov's plane is equipped with a Steinway, and DSCH plays excerpts
from his Op. 87 Preludes & Fugues for Nina. Suddenly, the plane
lurches, and they begin to lose altitude.  Slava cries that the
controls aren't responding, and they're going down.  However, DSCH
reveals that the shrapnel in his brain also has given him the gift of
effortlessly performing complex mechanical repairs.  In order to do
this, he must climb out on the plane's wing.  He also needs someone to
help him, and since Slava has to pilot, and Nina has to stay with the
computer, Volkov must climb out with him.
The repairs are successfully effected, but just as they are about to
re-enter the plane, Volkov drops the microfilm.  As it plummets to the
earth, DSCH instinctively dives after it.  He catches it and pulls the
ripcord on his parachute.   Slava is able to maneuver so that the plane
catches up to the chute, and Nina and Volkov pull him back in. However,
the evasive maneuvers caused them to show up on Nazi radar, and in no
time, the entire Luftwaffe is on their tail.  Nina inserts a computer
virus into the Luftwaffe software, which causes every plane to explode
simultaneously.
The head Nazi double-agent is aware that he now has no chance of
stopping DSCH over European air-space, and contacts his reactionary
American colleagues (members of militia groups, Young Republicans, and
assorted yuppies).  Since they all think everything in the Soviet Union
is Evil and Sinister, they vow to prevent DSCH from reaching Avery
Fisher Hall.
Meanwhile, time grows short for Toscanini.  The concert is but six
hours away and no sign from DSCH.  Khrennikov suavely walks in, informs
the great conductor that DSCH made a foolish attempt to fly to the US
on his own, and was doubtlessly made a martyr by the Nazis.  Overcome
with grief, Toscanini agrees that he has no alternative but to present
Khrennikov's The Golden Tractor as originally planned.
Meanwhile, DSCH & Co. approach American airspace but suddenly are out
of fuel.  They make a forced landing in a remote area in Long Island.
A group of racially diverse incredibly cute children witness their
landing.  After some comic byplay, one of the little girls (who plays
viola in her elementary school symphony) recognizes DSCH because her
orchestra recently performed the Symphony No. 1.  The children know the
way to Avery Fisher Hall, and offer to serve as guides - the concert is
now three hours away.
Meanwhile: right-wing militia groups are patrolling the borders of
Manhattan; the head Nazi has provided everyone with pictures of DSCH,
Nina, Volkov & Slava - orders: get the microfilm, then shoot to kill.
CUT TO: A big garbage truck lumbers across the Brooklyn Bridge.  In
additional to the our four protagonists, the truck is filled with cute
kids (the truck belongs to the viola-player's father).  Volkov is
driving, and a little boy is giving directions, but Volkov keeps
confiding left and right.  Militia groups suddenly spot the truck and
open fire, give chase, etc.  Another great car-chase, multiple crashes,
Volkov always turning the wrong way.
Finally, our protagonists are trapped in a blind alley. The jig is up!
The Nazis and Yuppies approach them insolently.  The head Nazi demands
the microfilm, frisks DSCH for it, doesn't find it - frisks the other
adults likewise - turns with an evil grin toward the viola-player,
frisks her, find the microfilm.  He sets it ablaze, and smirks "Now
the Reich is safe for another 992 years".  Suddenly, all the children
pull out identical canisters of microfilm.  The Nazis and Republicans
are so shocked they drop their weapons, giving one of the kids an
opportunity to put the garbage truck in reverse, and tear out, with all
the good guys clambering on board.  In their haste to pursue DSCH, all
the Nazi badguys collide with the Republican badguys, and a massive
explosion ensuers.  DSCH pulls out the real microfilm, which was hidden
in a secret compartment of his brain-shrapnel.
Toscanini is about to begin the concert.  He announces to the concert
audience the apparent death of DSCH, and says the piece of DSCH's dear
friend Khrennikov will be played in his memory. Khrennikov smirks to
himself.  As Toscanini raises his baton, suddenly the door are flung
open - in walk DSCH, Nina, etc, with all the kids - each is carrying a
complete orchestral score of the Symphony No. 7, and they start
distributing them to the players.  DSCH strides to the podium, hands
the score to Toscanini "In memory of the greatest man of our very
complicated times, I have the honor of presenting to you my Symphony
No. 7 in C, Op. 60."  Khrennikov flies into a rage, comes to the stage,
reveals his attempt to kill DSCH, and then pulls a gun on him. "Not Op.
60 - I think we'll make it Opus Posthumous!" cackles the mad
composer.  But the bullet is deflected harmlessly, thanks to the
shrapnel, and DSCH kills Khrennikov with his trusty side pistol.  "A
Soviet Artist's response to just criticism" quips DSCH.
All the excitement was too much for an elderly viola-player who passes
out.  "Is there a viola-player in the house?" cries Toscanini.  The
little girl steps forward, and takes her seat.  The symphony begins.
Broadcast simultaneously throughout the world on allied radio, CNN, and
RealAudio, it so inspires the Allies that the Americans land on
Normandy and liberate Paris, Soviet soldiers free their country, enter
Berlin, Hitler retreats to his bunker and commits suicide - all this
just as symphony thunders towards its powerful coda.  V-E day
immediately breaks out, and DSCH is acclaimed by the jubilant crowds.
Churchill, Stalin & FDR (who leaps out of his wheelchair) rush forward
to bestow the highest honors of each nation upon the composer. Nina
embraces DSCH, Slava argues with Toscanini over the dynamic markings of
bars 27-35 in the second movement, the kids are all agreeing that the
first movement had a good beat, and Volkov is furiously writing
everything down, and begging DSCH to sign off on each page.  As DSCH
leaves Avery Fisher Hall, he is besieged by well-wishers, all of whom
are clutching copies of TIME (the famous issue with DSCH in
firefighters' gear) , and begging for his autograph. When DSCH sees
that it's his face on the cover, he turns to the camera, and says "Eat
your heart out, Spice Girls!" Freeze Frame - End credits
	- CMC
--
:-)
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: Film su Shostakovic - help

author: alecs

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:1025768...@eva.enter.it...

Testimoy.
lo hanno fatto tre mesi fa
su RAITRE alle cinque di mattina...
notevole.
alecs.


title: *** Domanda disperata ***

author: Milla

text:
Chi ha veduto la puntata del tenente Colombo ieri
21.01.1999 ? C'era una musica di Tchaikosky (spero
di scriverlo bene, sono ignorante in materia). Sono
sicura che era di Tch. perché lo dicevano nel
telefilm.
Di quale sinfonia (se di sinfonia) si tratta ?
Vi prego, qualcuno mi aiuti !!!
                                                             Milla


title: *** Domanda disperata ***

author: Giampaolo Bellavite

text:
Milla <
fco...@regione.marche.it
> scrive:
>Chi ha veduto la puntata del tenente Colombo ieri
>21.01.1999 ? C'era una musica di Tchaikosky (spero
>di scriverlo bene, sono ignorante in materia). Sono
>sicura che era di Tch. perché lo dicevano nel
>telefilm.
Non ho visto il tenente Piccione (come lo chiamano sul Topolino), ma se vuoi
sapere di più su Ciaikovski (o Tchaikovsky o Tschaikowsky o Cajkovskij o
Ciaikowsky o Tchaïkovsky e non me ne vengono in mente altri) visita questo
sito:

http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
"Non per tutti. Prezzo di ingresso: il cervello. Solo per pazzi", Hermann
Hesse.
L'autore mi sta molto simpatico, anche se ogni tanto non sa bene quello che
dice.
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
È nato un sito dedicato alla musica e al pensiero: il sito italiano di
Peter Ilyich Ciaikovski [
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
----
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]