title: Una strada per la musica classica

text:
On Sat, 4 Mar 2000 17:07:01 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>> E' quello che pensi tu pero' coincide con quello che pensano quegli altri
>> individui che per circa un'anno mi hanno fatto ODIARE la musica al
>computer
>cioè?..........puoi riassumermi brevemente perchè mi interessa parecchio ciò
>che si dice su musica elettronica e musica da computer.
Premetto subito che i partecipanti di quel newsgroup non sono
rappresentanti dell'intera fascia dei compositori ed esecutori di
musica elettronica o fatta al computer.
Procedo dunque a elencarti i pochi punti che mi hanno fatto tagliare i
ponti con quel gruppo di discussione.
1) Esisteva (metto il verbo al passato nell'illusione che qualcosa sia
cambiato) il pensiero comune che non ci fosse piu' la possibilita' di
creare qualcosa di nuovo. Pensiero comune era che le note sono
soltanto 7 e quindi non vi era, a fronte di questo, possibilita' di
non scopiazzare cose gia' inventate da altri.
Un'affermazione di questo tipo e' quanto di piu' lontano alla realta'
si potrebbe concepire. Evidenzia il fatto che quelle persone NON HANNO
spirito creativo; ne hanno (scusa i termini) le *palle* per creare
musica tanto sono schiacciati totalmente da schemi predeterminati dal
mercato.
Le note non sono 7 e fossero anche solo 3 non oserei dire mai che
tutto e' gia' stato inventato. E' un'affermazione anti-artistica e
completamente contro qualsiasi evoluzione personale e artistica.
2) Esisteva (coniugazione usata per lo stesso motivo di cui sopra) la
convinzione che l'apparecchiatura digitale (campionatori, expander,
ecc.) dovesse andare a sostituire/emulare gli strumenti acustici
perche' equivalente e piu' conveniente.
Questo tipo di ragionamenti presuppongono che (a) non si sia mai
suonato uno strumento acustico, e quindi non sarebbe possibile
affermare certe cose, (b) non si e' in grado di comprendere
l'importanza di delineare un ruolo autonomo di tali apparecchiature in
rapporto agli altri strumenti musicali, (c) non ci si renda conto del
repentino impoverimento della musica quando portata avanti con tali
criteri.
Per il punto (a) penso che tutto sia chiaro: la politica generale
individuava nel campionamento una emulazione perfetta dello
strumento... quindi venivano scartate tutte quelle variabili che fanno
la differenza (e la faranno SEMPRE) fra strumento campionato e
strumento acustico (sul pianoforte: la percezione della vibrazione, il
risuonare della cassa e delle corde e tutto cio' che e' legato ai
riflessi delle vibrazioni - sulla chitarra: diversita' nei tipi di
tocco del pizzico o della posizione sul tasto delle dita, le varie
risonanze interne e la vibrazione per simpatia...). Il punto (b) e'
piu' complesso: uno strumento che cerca di emulare altri pretendendo
di sostituirli combattera' sempre una battaglia persa e che consumera'
solo risorse con pochi o nulli risultati. La linea giusta da
percorrere, a mio parere, e' quella di delineare un ruolo preciso
all'apparecchiatura elettronica, far si che tale strumento musicale
abbia un suo insieme di possibilita' timbriche: solo in questo modo
esso puo' dare un EFFETTIVO contributo alla musica.... e qui ci
colleghiamo al punto (c): si parlava di contributo alla musica... e'
evidente come l'apparecchiatura elettronica usata per sostituire gli
altri strumenti porti con se un'impoverimento globale di tutto il
messaggio musicale. Cio' accade perche' l'apparecchiatura elettronica
e' stata finora usata per emulare la sola "apparenza" degli altri
strumenti musicali... e l'apparenza, emulando, e' la sola cosa che
puo' emulare. Quello che no emulera' mai e' *l'essenza*
dell'accoppiata musicista-strumento_musicale che da quel qualcosa in
piu' al messaggio musicale.
Questi sono i motivi e le mie spiegazioni a riguardo del mio periodo
di odio verso la musica elettronica. Odio terminato con l'ascolto di
altre opere che mi hanno mostrato come non tutti si siano
completamente rimbecilliti.
>mi puoi fare qualche nome interessante?
Beh, ma ti basti prendere un Boulez con il suo "Repons"!
E Luigi Nono??
E poi l'uso della microtonalita', della preparazione degli strumenti e
delle elaborazioni live e non (dai un'occhiata qui:
www.cdemusic.org
).
(considera che ti parlo di musica "vecchia" e che tralascio certe
avanguardie da circolo ARCI...)
Ci sono moltissimi approcci nuovi alla musica e che certamente vanno
maturati perche' spesso corrispondono alla sensibilita' nel percepire
strutture complesse e dinamiche o legate a contenuti sonori molto
complessi.
>ma guarda che se tu mi facessi cambiare idea ( su Bach mai!!!!!!! è
Su Bach? E perche'? Non proverei a farti cambiare idea nemmeno se ti
piacesse Cristina d'Avena....
(piuttosto piacerebbe a me che qualcuno mi facesse capire Mozart)
>assolutamente impossibile  :>)))))) su una cosa come la musica.......che ne
>so ad esempio che certa musica che io non consideravo interessante  lo può
>diventare........ne sarei assolutamente contento ( sono qui appunto per
>scambiare idee, opinioni, migliorare.......).
>Mi fai qualche esempio di musica d'avanguardia?
Se facciamo che "avanguardia" intende gli ultimi 50/60 anni di musica
ti citerei i seguenti compositori (in ordine casuale) e quindi la loro
musica:
- Ligeti
- Berio
- Maderna
- Scelsi
- Donatoni
- Boulez
- Cage
- Kurtag
- Bartok
- Ferneyhough (l'ho ascoltato poco ma non si puo' non citarlo)
- Stockhausen (che pure lui l'ho ascoltato poco...)
(e qui di seguito ci vorrebbe un'appendice fatta da quelli che
conoscono anche musica ancora piu' nuova - campo in cui mi muovo come
una scheggia impazzita)
>Non so se Arvo Paert si possa considerare d'avanguardia l'unica cosa che ho
>ascoltato ( non ricordo cosa) mi ha fatto veramente , lo so che non bisogna
>dirlo però è la sensazione che ho provato, schifo.
Paert non l'ho mai ascoltato (cioe': ho sentito 30 secondi di un suo
brano) e quindi non so che dire di lui.
>Non mi piace nemmeno Glass e la musica "minimalista" in genere.
I minimalisti non riesco a sopportarli nemmeno io...
>Vangelis invece lo trovo piuttosto valido.
Vangelis??? Su questo piano allora citerei i Tangerine Dream e i Popol
Vuh...
>Per innovativo ( è più che altro una sensazione
>personale.........sicuramente tirerai fuori il discorso "piace-non-piace" ma
>guarda che non è assolutamente così) non intendo solamente inventare da zero
>ma anche modificare qualcosa di già creato in modo talmente stratosferico da
>far sì che tutti possano trarne insegnamento, che diventi punto di
>riferimento.
Allora
www.antennaradio.com
 ...non tutto e' stratosferico ma spesso
capitano brani estremamente interessanti!
>> ...e.... se io ti avessi corretto laddove a mio parere sbagli? :D
>oh maestro mi rimetto alla sua clemenza  :>)))))
Rimetti? Che schifo! ...e proprio sulla mia clemenza? :D



title: Una strada per la musica classica

author: eugenio artioli

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.it
> wrote
> Non capisco come si possa associare la musica di Arvo Pärt alla
> sensazione di schifo, ma poiché sono sempre pronto ad imparare
> qualcosa, attendo impaziente la spiegazione
Purtroppo o forse per fortuna non posso spiegarti il perchè di una
sensazione.
E' una sensazione......niente di più.
Sarebbe come se mi chiedessi perchè il vecchio e glorioso V12 Ferrari sia
musica affascinante per le mie orecchie, o perchè non potrei mai mangiare
tortellini con la panna, o perchè ami Schiff, Bach e i Beatles.
Non ti posso spiegare una sensazione.....
E lo so che la parola schifo andrebbe associata ad altre cose
ma quando ho ascoltato quel brano ( per poco tempo) non sono porpio riuscito
a proseguire nell'ascolto.
Probabilmente ascoltandone altri cambierei opinione.........non adesso però.
Ciao.



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Premetto subito che i partecipanti di quel newsgroup non sono
> rappresentanti dell'intera fascia dei compositori ed esecutori di
> musica elettronica o fatta al computer
ne sono assolutamente convinto........nessuno è portavoce di nessuno tranne
che di sè stesso.
per il punto uno la cosa è un  po' più complicata di come l'abbiamo
trattata.
Io , ad esempio, non ho mai pensato che siccome le note sono 7 non si puo'
più fare qualcosa di nuovo.
Cavolata che non so chi l'abbia inventata.
Per il punto due concordo pienamente .
Anche se aspetto di ascoltare , me ne hanno parlato lodandolo molto, il
GYGASAMPLER.
> Su Bach? E perche'? Non proverei a farti cambiare idea nemmeno se ti
> piacesse Cristina d'Avena
sottovalutata......molto sottovalutata :>)))
"noi puffi siam così due mele poco più" risuona ancora nelle mie orecchie di
fanciullino. :>)))
> Rimetti? Che schifo! ...e proprio sulla mia clemenza? :D
ti posso giurare sui Brandeburghesi che sapevo benissimo che avresti fatto
questa battuta......infatti volevo scrivere "evita battute ovvie"  :>)))))))
ciao e quando potrò ascolterò qualcosa ......il primo mi sa che sarà
Boulez...se non altro perchè ne parlano tutti.



title: Una strada per la musica classica

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Carlo Gerelli" <
sofia.@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> scansisca, scansisca pure, dottò, ché la
> cosa m'interessa assaje ... non c'è fretta!
Anche a me... e pure di molto!
(reminescenze del servizio civile a Barberino di Mugello).
Jashugan


title: Una strada per la musica classica

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 6 Mar 2000 19:02:10 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Io , ad esempio, non ho mai pensato che siccome le note sono 7 non si puo'
>più fare qualcosa di nuovo.
>Cavolata che non so chi l'abbia inventata.
Non lo so nemmeno io, pero' e' un concetto molto diffuso! L'ho letta
almeno in altri 3 gruppi e la si diceva a giustificazione del fatto
che il proprio beniamino s'era scopiazzato vari altri brani per
assemblare il proprio.
Non solo pero': l'ho anche sentita dire in televisione.
"ah, ma le note sono solo 7....", "ci sono solo 7 note...." ecc. ecc.
L'accostamento con la tua frase l'ho fatto perche' il concetto de "le
note sono solo 7" era tirato in ballo per giustificare la mancanza di
possibilita' di creare qualcosa di nuovo... cosa che magari puo'
essere vera se vogliamo inserire talmente tanti vincoli da rendere
impossibile il movimento.
>Per il punto due concordo pienamente .
>Anche se aspetto di ascoltare , me ne hanno parlato lodandolo molto, il
>GYGASAMPLER.
Si si, il famoso Gigasampler.... (con la "i").... quello che nei CD
originali mi dicono avere un pianoforte (basato sul
multicampionamento) campionato di circa 2 GB che dicono sia identico
ad uno Steinway (se non erro)...
Il problema e' che il voler emulare uno strumento e' di per se una
stronzata buono o pessimo che sia il programma o l'expander usato.
Nella musica c'e' anche una componente che i campionatori non possono
riprodurre ed e' tutto cio' che riguarda il rapporto fra
"l'interfaccia utente" dello strumento musicale reale e il suo
musicista.... e' qualcosa di molto intimo e che sopratutto non puoi
campionare.... solo che si sente! :)
>> Su Bach? E perche'? Non proverei a farti cambiare idea nemmeno se ti
>> piacesse Cristina d'Avena
>sottovalutata......molto sottovalutata :>)))
Sottovalutata un corno! :P ...Erano decisamente piu' validi i
"Cavalieri del Re" o i vari gruppi di Liscio che si destreggiavano in
musichette per cartoni animati (come Castellina-Pasi ...)...
>> Rimetti? Che schifo! ...e proprio sulla mia clemenza? :D
>ti posso giurare sui Brandeburghesi che sapevo benissimo che avresti fatto
>questa battuta......infatti volevo scrivere "evita battute ovvie"  :>)))))))
Invece in questo post non mi hai dato l'opportunita' di fare
battutacce...
>ciao e quando potrò ascolterò qualcosa ......il primo mi sa che sarà
>Boulez...se non altro perchè ne parlano tutti.
Parti da Repons! Secondo me e' il piu' facilmente avvicinabile...
secondo me... :P



title: Una strada per la musica classica

author: v i n i x ®

text:
 NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
 in thread "Re: R: R: R: R: R: R: Una strada per la musica classica"
wrote:
>Non lo so nemmeno io, pero' e' un concetto molto diffuso! L'ho letta
>almeno in altri 3 gruppi e la si diceva a giustificazione del fatto
>che il proprio beniamino s'era scopiazzato vari altri brani per
>assemblare il proprio.
>Non solo pero': l'ho anche sentita dire in televisione.
Qualcosa del genere la affermò Enio Morricone proprio in una causa per
plagio dove fu chiamato come perito tecnico. Ovviamente non parlò in
generale ma si riferiva all'ambito delle canzoni tipo sanremo. Affermava
più o meno che una canzone basata su una semplice melodia di qualche
battuta con relativa armonia non consente infinite variazioni e che
quindi certe comunanze potevano sorgere anche per pura statistica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Una strada per la musica classica

author: Tito Ceccherini

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
3ic9cs41qjukpcjdf...@4ax.com...
> On Mon, 6 Mar 2000 19:02:10 +0100, "eugenio artioli"
> <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
> Parti da Repons! Secondo me e' il piu' facilmente avvicinabile...
> secondo me... :P
OK, anche perché è un CD "à la page..."
In alternativa, o perché no, in aggiunta, ti raccomando "Rituel", che
continuo a considerare il più bel pezzo di Boulez. Lo trovi in un CD a medio
prezzo Sony.
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 07 Mar 2000 09:37:33 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@bigfoot.com
> wrote:
>In alternativa, o perché no, in aggiunta, ti raccomando "Rituel", che
>continuo a considerare il piů bel pezzo di Boulez.
...visto che "Rituel" e' ancora la mia bestia nera per quel che
riguarda Boulez, ti va di dirmi su che elementi ti basi per
comprenderlo?



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> possibilita' di creare qualcosa di nuovo... cosa che magari puo'
> essere vera se vogliamo inserire talmente tanti vincoli da rendere
> impossibile il movimento
nessun vincolo.......per carità.
Mi sembra solo che ci sia mancanza di fantasia e voglia di far qualcosa di
nuovo....a meno che non si vada in casi molto paricolari come la Fusion o
robe simili.
> originali mi dicono avere un pianoforte (basato sul
> multicampionamento) campionato di circa 2 GB che dicono sia identico
> ad uno Steinway (se non erro)...
i campioni sono parecchi c'è un Bosendorfer uno Yamaha uno Steinway.......e
altri per circa due GB.
Più altri dischi da acquistare a parte.
La bella cosa è che non esistono Loops e mi hanno detto che il risultato è
davvero esaltante e molto simile con i piano acustici.
> Il problema e' che il voler emulare uno strumento e' di per se una
> stronzata buono o pessimo che sia il programma o l'expander usato.
Non essere così drastico.
Mi sembra molto più comodo .....parlo per quelli che suonano nei
locali.....portarsi un pc con suoni campionati che un pianoforte acustico.
Sicuramente il suono non sarà identico ma comunque molto vicino alla realtà
> Nella musica c'e' anche una componente che i campionatori non possono
> riprodurre ed e' tutto cio' che riguarda il rapporto fra
> "l'interfaccia utente" dello strumento musicale reale e il suo
> musicista.... e' qualcosa di molto intimo e che sopratutto non puoi
> campionare.... solo che si sente! :)
 D'accordo ma l'utilità dei campionatori rimane......almeno secondo me.
> Sottovalutata un corno! :P ...Erano decisamente piu' validi i
> "Cavalieri del Re" o i vari gruppi di Liscio che si destreggiavano in
> musichette per cartoni animati (come Castellina-Pasi ...)...
Ma il problema non è mica Cristina........il prob. erano le canzoni che le
davano da cantare.
Certo, quelle giapponesi sono anni luce avanti  ma non denigriamo la
simpatica bolognese.
> Invece in questo post non mi hai dato l'opportunita' di fare
> battutacce
l'ho fatto apposta .......se vuoi in futuro metterò qualcosa che ti ispiri
:>)))
ciao



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
r4m9csc9k2mpod8rn...@4ax.com...
> On Tue, 07 Mar 2000 09:37:33 GMT, "Tito Ceccherini"
> <
titocecche...@bigfoot.com
> wrote:
>
> >In alternativa, o perché no, in aggiunta, ti raccomando "Rituel", che
> >continuo a considerare il più bel pezzo di Boulez.
>
> ...visto che "Rituel" e' ancora la mia bestia nera per quel che
> riguarda Boulez, ti va di dirmi su che elementi ti basi per
> comprenderlo?
Oddio, forse la mia predilezione è anche dettata dal gusto personale.
Però...
Ci sono due elementi, in Rituel, che mi sembrano di immediatissimo fascino,
tanto da indurmi a credere che si tratti di un pezzo adatto anche ad un
ascoltatore non troppo abituato alla musica contemporanea. Questi due
elementi sono: la componente melodica, caratterizzata da una cantabilità ed
un'intensità espressiva altrimenti non troppo frequenti in Boulez; la
suggestione "rituale" data dai diversi gruppi di percussione, che
obbediscono. è vero, a valori metronomici diversi l'uno dall'altro, ma che
scandiscono ciascuno il suo tempo, con una regolarità ossessiva ed
incantatoria.
Oltre a questo c'è anche un aspetto formale che, malgrado la complessità del
liguaggio di Boulez, può essere spiegata e percepita con particolare
immediatezza. L'alternanza degli episodi "a corale", isocroni, con le note
lunghe tenute (sono le "cifre dispari", la cui durata aumenta in modo
regolare di una battuta ogni volta) con le parti "libere" (ogni gruppo segue
il proprio percussionista, ma è indipendente dagli altri), la cui densità
aumenta di volta in volta per l'aggiunta di un nuovo gruppo di strumenti;
fino ad arrivare alla seconda parte dell'opera (al quindicesimo episodio),
dove i gruppi di strumenti cessano uno per volta di suonare; anche questo mi
sembra un disegno di evidenza particolarmente felice, molto comprensibile,
ed insieme un omaggio autentico e sublime alla memoria di Bruno Maderna (in
seguito alla cui morte il pezzo fu composto). In generale "Rituel" risente
molto dell'influenza di Maderna, e questo nel senso di una cantabilità di
fondo e di un'estroversione di cui Boulez è qui riuscito a giovarsi senza
tradire i presupposti del suo linguaggio. La partitura offre una quantità di
spunti analitici degna del compositore che conosciamo, ma ha anche una
qualità emozionale più intensa del solito.
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
"eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
Porca vacca, Eugenio, correggi il problema del tuo Outlook, od andiamo tutti
in manicomiooooooo!!!


title: Una strada per la musica classica

text:
On Wed, 8 Mar 2000 00:56:16 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Porca vacca, Eugenio, correggi il problema del tuo Outlook, od andiamo tutti
>in manicomiooooooo!!!
...e io che pensavo che lo facesse in onore dell'omonimo brano di
Mauricio Kagel.... :)



title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 7 Mar 2000 19:31:00 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>La bella cosa è che non esistono Loops e mi hanno detto che il risultato è
>davvero esaltante e molto simile con i piano acustici.
Credi forse che questo basti?
>> Il problema e' che il voler emulare uno strumento e' di per se una
>> stronzata buono o pessimo che sia il programma o l'expander usato.
>Non essere così drastico.
Ti assicuro che rispetto a quello che vorrei dire veramente sono stato
fin troppo gentile! :)
>Mi sembra molto più comodo .....parlo per quelli che suonano nei
>locali.....portarsi un pc con suoni campionati che un pianoforte acustico.
(ho atteso un paio di minuti per sbollirmi)
Allora: sulla comodita' non ho nulla da dire, ma sul prodotto che ne
scappa fuori ce n'e' da dire eccome.
Sei mai stato in un locale dove c'e' musica suonata dal vivo? Magari
anche solo un pianoforte.... ci sei mai stato?
Ecco, se ci sei stato avrai notato che la qualita' musicale, qualsiasi
genere faccia, e' talmente piu' elevata da schiacciare
irrimediabilmente qualunque attrezzatura di emulazione.
E non c'e' verso.... credo dipenda da come lo strumento musicale vero
diffonda il suono, per il volume e la dinamica che ha... non lo so.
Fatto sta che un pianoforte da solo schiaccia disatrosamente un MIDI
file a 32 o piu' voci di polifonia.
>Sicuramente il suono non sarà identico ma comunque molto vicino alla realtà
Anche le RealDoll sono molto vicine alla realta' ma non credo siano
come quelle vere..... :P
A parte gli scherzi: non capisco per quale motivo non si possa fare a
meno dell'emulazione... ci sono decine di musicisti capaci ovunque
perche' cavolo non si devono usare? Io il triplo del coperto lo
pagherei volentieri se tolgono di mezzo quei cazzo di pianobaristi e
mi ci piazzano un musicista vero con altrettanto vero strumento.



title: Una strada per la musica classica

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <89s4j5$8sh$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Fabrizio Miletto"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Perbacco, e dici poco?
> Una delle maggiori scoperte del Novecento musicale (e di Liszt),
> e cioè la scoperta del suono fine a sè stesso,
> la definisci un "espediente coloristico"?
Pofferbacco, un'era Berlioz? Io, le innovazioni timbriche di Liszt non
le ho ancora capite. Mi sembra tanto brass + strings + timpani ovunque.
Più il solito ritmo prepronderante in semiminime tutte eguali. Ma sono
un uomo pieno di preconcetti. E un pianista fallito (non ho più nemmeno
il piano, uargh uargh uargh uargh!)
> Quanto ai cosiddetti "pezzulli", Wagner li ascoltava
> con la stessa aria disgustato-scandalizzata con cui
> trent'anni più tardi Saint-Saens ascoltava la Sacra della Primavera.
Epperò, ho l'impressione che Saint-Saens sbagliasse (qualcuno, ma io non
gli do retta, racconta che SS abbia abbandonato la sala offeso, dopo la
rivelazione del suono di apertura come originato da un fagotto; chi ha
raccontato la storiella dimentica che SS conosceva _benissimo_ tutti gli
strumenti in tutte le tessiture, e che non potesse quindi venir
scandalizzato da questioni timbriche, semmai da cose del ritmo o
dell'armonia).
Wagner, semplicemente, amava solo la sua musica (come l'emulo Stockie
qualche annetto più tardi - e non parlo del direttore d'orchestra amico
di Brahms). Se la prendeva con il povero N. per la provocatoria
adorazione del Triumphlied dell'odiato Brahms ("...gentile signore...").
Ma non credo che avesse del tutto torto. Liszt, agiograficamente,
scrollava la candida chioma, spinto dal vortice pìri-pipìri-pipì dei
suoi ultimi microscopici pezzi. Wagner scriveva il Parsifal.
> Chi dei due stava minando l'armonia tradizionale, secondo te?
Secondo me, Wagner - per il semplice fatto che i pezzi "atonali" di
Liszt sono troppo brevi per "gettare le basi", sanno troppo di curiosità
circense, mentre Wagner aveva modo di sperimentare la questione su
cosine di un quattro orette, o giù di lì, con centomila personaggi.
> > La Sonata per pianoforte, con il suo unico movimento, è già qualcosa di
> > più interessante, come lo sono la sinfonia Dante e Les années de
> > Pilgrimage.
>
> Sottoscrivo, però Liszt è stato sempre interessante,
> dai primi - ineseguibili - Studi da Paganini
Ehm, i miei due cuginetti Ilaria e Luca li eseguono tranquillamente fin
dalla più tenera età... a questo proposito, io, evidentemente, sono un
po' la pecora nera della famiglia...
> > Comunque, non riesco proprio a farmelo piacere, 'sto Liszt. Mi da sempre
> > una sensazione di grigiore, di piattezza ritmica...
>
> Erano appunto le stesse sensazioni che aveva Wagner
> ascoltando i suoi pezzetticoli...
Vuoi dire che sono destinato a diventar bravo come Wagner??? :-)
> Wagner mi è antipatico anche per questo.
> Ma tu però sei simpatico: come mai?
Non hai ancora ascoltato una sola nota della mia musica, ecco perché.
Ciao,
Paolo
P.S.: Fabrizio, confortami: tu sei un pianista. E di quelli bravi,
"virtuosi", come si diceva in tempi migliori. Questo mi farebbe capire,
lampante, il perché di tanta divergenza d'opinioni.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Una strada per la musica classica

text:
In article <nfgw4.69388$
qv.6...@news.infostrada.it
>, "Tito
Ceccherini" <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
> > Mi sembra si sia insistito troppo sulle innovazioni di Liszt, che erano
> > innovazioni niente affato strutturali, ma espedienti "coloristici"
> > (Boulez avrebbe detto: scombinamento cromatico, o qualcosa del genere).
>
> L'"invenzione" del poema sinfonico, per esempio, o la concezione formale
> della sonata in si minore è un'espediente coloristico?
Sì, per il poema sinfonico. Una moda dell'epoca (che secondo me hanno
lanciato Beethoven e Rossini, e poco più tardi Berlioz, e che Liszt ha
solo teorizzato).
Per la Sonata - che posso farci? Quando riuscivo a suonarla da capo a
fondo, dalle parti dei quindic'anni, mi dicevo: è un capolavoro
assoluto, nonostante le sdolcinature di quel temino esile esilein Fa
diesis che appare ad un certo punto. Piace tenerlo sotto le dita,
soprattutto quando ti obbliga a passaggi di ottave pressoché
impossibili, o a quarte parallelle lanciate a velocità folli (ricordo
male?).
E poi è venuto quel fetente di Arnaldo Belmonte, che mi dice di aver
preso la forma della K.Symphonie I dalla Sonata, e ci resto male. Del
resto, Arnà diceva bene pure di Puccini.
> Gli "anni di pellegrinaggio"?
Capolavoro assoluto, senza parentesi o frasi incidentali, o emoticon di
convenienza. Quei tremoli/"frullati" nelle ottave basse! Chi riuscirà a
muovere altrettanto suono con così poche note?
> Che cosa sarebbe dell'armonia di Wagner se la privassi di tutto quel che
> preso dal Liszt delle due sonate (si minore e "Dante"), della "Faust" e
> di "Les Préludes"?
Non riesco ad essere d'accordo. L'affare è troppo importante per
renderlo oggetto di chiacchiera, però, come premessa ad una risposta più
meditata che prima o poi verrà (...se solo riuscissi davvero a perdere
il lavoro...!), direi che l'armonia di W. non mutua niente dal quella di
L. Sì, i due fanciulli avevano qualcosa in comune, e si scambiavano
sicuramente opinioni ("Guarda quella bbona là, non indovineresti mai con
che c**ne è sposata!" "Sì, lo so, sta con quell'anima pia di Von Bulow."
"'Anima pia', ah ah ah ah ah, quanto sei ingenuo, pretino mio, si vede
che vieni dalla provincia; devo farti conoscere un po' di simpatiche
ragazzette che ci hanno qualcosa da dire su quel signore in doppiopetto
laggiù. Ma lo sai che suona pure la musica di quell'ebreo di Brahms?"
"Non lo sapevo, ma insisto nel sostenere che la signora V.Bulow è una
donna di integri principi morali." "Eh eh, perché non hai visto che
occhiatine selvagge ci scambiavamo, l'altro giorno, a tavola... Eh, si
vede che non sei uomo di mondo!" "Insisto a ritenere che la signora che
stiamo, come dire, ammirando da recondito seggio, sia portatrice delle
più sagge virtù." "Uuuuh, questa mi piace, devo proprio segnarmela...
nemmeno fossimo ancora sulle barricate, con tutte quelle ragazzette
andate per i rivoluzionari, ad allargarale senza troppe storie, quasi
adorandoci... Poi ti spiego perché c'ero entrato, io nella
rivoluzione... Quella ci sta, figliolo, CI STA!" "Mi permetto, mi ocaro
amico, di insistere perché lei sia più prudente su quella signora!"
"Prudente, prudente 'sta c***a! Entro stasera dovrò essermela fatta,
dovessi avvolgermi nel mio nero sudario! Dai, non fare lo s****o, sai
come si chiama, a parte il nomignolo ridicolo di V.Bulow?" "Liszt." "Uh?
No, LEI, voglio dire." "Liszt."
(Lunga pausa, anzi, "G.P.")
"Eh eh eh, Franzino... Lo sai, stasera ci abbiamo dato dentro con quel
Rieslig, tu mi capisci..."
"Naaah! Niente paura. Quello suona più Brahms, Ciaikowski e Verdi che
musica mia, ormai. Non è che potrei parlare alla mia pia figliuola,
stasera, come reverendo e come padre, e dirle due paroline in favore di
un amico? Ne sarei lieto" "Uhm, che vuoi dire con 'in favore'?"
"Non è una bell'animella, la fanciulla? Non ti piacerebbe impalmarla?
Ricordati, che noi gente delle piaure centrali ce la caviamo moooolto
bene quando si tratta... quando si tratta di..." "Sì???" (bava alla
bocca del lipsiano)
[omissis]
)
P.



title: Una strada per la musica classica

text:
In article <01bf8527$6183a760$LocalHost@fabio>, "Fabioo"
<
fabio.ta...@tiscalinet.it
> wrote:
> >    mi trova concorde sulla veneranda  passione per il fu LUCIO
> >    nazionale.
Lucio "alleanza nazionale", per l'esattezza.



title: Una strada per la musica classica

author: Fabrizio Miletto

text:
> P.S.: Fabrizio, confortami: tu sei un pianista. E di quelli bravi,
> "virtuosi", come si diceva in tempi migliori. Questo mi farebbe capire,
> lampante, il perché di tanta divergenza d'opinioni.
Qui ti ho già risposto privatamente, Giorgio.
Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-4E9F84....@news.ac.fastnet.it...
> In article <01bf8527$6183a760$LocalHost@fabio>, "Fabioo"
> <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > >    mi trova concorde sulla veneranda  passione per il fu LUCIO
> > >    nazionale.
>
> Lucio "alleanza nazionale", per l'esattezza.
Veramente i testi "incriminati" erano di Mogol,
ma qui si aprirebbe una lunga discussione,
per cui ti inviterei a dare un'occhiata anche tu
a it.fan.musica.lucio-battisti...
Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

text:
> > Lucio "alleanza nazionale", per l'esattezza.
>
> Veramente i testi "incriminati" erano di Mogol,
> ma qui si aprirebbe una lunga discussione,
> per cui ti inviterei a dare un'occhiata anche tu
> a it.fan.musica.lucio-battisti...
Vado, prima di prendere altre cantonate.



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
| ...e io che pensavo che lo facesse in onore dell'omonimo brano di
| Mauricio Kagel.... :)
Fatto.
Funziona?
Kagel l'ho già sentito nominare..........dove..........dove?
No.....no....non mi viene in mente.......mi helpi?



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
| >La bella cosa è che non esistono Loops e mi hanno detto che il
risultato è
| >davvero esaltante e molto simile con i piano acustici.
|
| Credi forse che questo basti?
Probabilmente non basta ma è sicuramente un passo avanti rispetto agli
orribili suoni campionati che c'erano fino a qualche tempo fa.
| (ho atteso un paio di minuti per sbollirmi)
| Allora: sulla comodita' non ho nulla da dire, ma sul prodotto che ne
| scappa fuori ce n'e' da dire eccome.
| Sei mai stato in un locale dove c'e' musica suonata dal vivo?
Ovvio.
Ci ho anche suonato.
|Magari
| anche solo un pianoforte.... ci sei mai stato?
ari-sì.
| Ecco, se ci sei stato avrai notato che la qualita' musicale,
qualsiasi
| genere faccia, e' talmente piu' elevata da schiacciare
| irrimediabilmente qualunque attrezzatura di emulazione.
| E non c'e' verso.... credo dipenda da come lo strumento musicale
vero
| diffonda il suono, per il volume e la dinamica che ha... non lo so.
Assolutamente d'accordo ma non si può non vedere la comodità e la
velocità di utilizzo di un campionatore.
Almeno......io la vedo.
| Fatto sta che un pianoforte da solo schiaccia disatrosamente un MIDI
| file a 32 o piu' voci di polifonia.
 Beh ma questo è palesemente ovvio ma qui si parla di campionatore
audio e non di strumento midi.
| Anche le RealDoll sono molto vicine alla realta' ma non credo siano
| come quelle vere.....
Le hai provate?  :>)))
| A parte gli scherzi: non capisco per quale motivo non si possa fare
a
| meno dell'emulazione... ci sono decine di musicisti capaci ovunque
| perche' cavolo non si devono usare? Io il triplo del coperto lo
| pagherei volentieri se tolgono di mezzo quei cazzo di pianobaristi e
| mi ci piazzano un musicista vero con altrettanto vero strumento.
Ma guarda che io non parlo di emulatore ma di campionatore.
Lo strumentista dietro a un campionatore c'è sempre.
Prendi Corea.
Solo perchè usa campioni fa schifo come strumentista?
Anche a me piacerebbe che tutti i musicisti utilizzassero strumenti
"reali" solo che in alcuni casi  l'uso di campioni lo trovo veramente
interessante..........e comodo.
Ciao.



title: Una strada per la musica classica

text:
On Sun, 12 Mar 2000 15:52:57 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Assolutamente d'accordo ma non si può non vedere la comodità e la
>velocità di utilizzo di un campionatore.
>Almeno......io la vedo.
Sai quale sarebbe secondo me un'uso NON BANALE del campionatore? Sarebbe quello
di fare performance live in discoteca... si si... al posto di un dj che mette su
CD ci si mette uno con un campionatore che la musica te la fa sul momento. Credo
sarebbe una cosa decisamente interessante.... e sopratutto sarebbe un'operazione
che genera dei veri e propri musicisti!
(naturalmente e' sottointeso che secondo me l'unica musica che ha esaltato le
funzionalita' del campionatore e' la techno...)
>| Anche le RealDoll sono molto vicine alla realta' ma non credo siano
>| come quelle vere.....
>Le hai provate?  :>)))
No... e chi ce li ha 5 mila e rotti dollari? :D
(comunque m'hanno impressionato...)
>Ma guarda che io non parlo di emulatore ma di campionatore.
>Lo strumentista dietro a un campionatore c'è sempre.
>Prendi Corea.
>Solo perchè usa campioni fa schifo come strumentista?
>Anche a me piacerebbe che tutti i musicisti utilizzassero strumenti
>"reali" solo che in alcuni casi  l'uso di campioni lo trovo veramente
>interessante..........e comodo.
A me piacerebbe veder usare il campionatore come uno strumento a se, con un suo
mondo e un suo linguaggio... quando vogliono imitare gli altri strumenti provo
tanta pieta'.
Ho ascoltato un concerto dove c'era uno che doveva averci i controcoglioni
nell'uso del campionatore... m'ha distrutto le palle! Mi sembrava di sentire
un'Amiga con uno che cerca di capire come funziona Noisetracker.... bah.



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> (naturalmente e' sottointeso che secondo me l'unica musica che ha
esaltato le
> funzionalita' del campionatore e' la techno...)
diciamo che la techno ( quindi non si parla di musica), ha lanciato
più di altri generi il campionatore anche se l'uso che ne viene fatto
, secondo me , è piuttosto limitato nonchè monotono e ripetitivo.
> Sai quale sarebbe secondo me un'uso NON BANALE del campionatore?
Sarebbe quello
> di fare performance live in discoteca... si si... al posto di un dj
che mette su
> CD ci si mette uno con un campionatore che la musica te la fa sul
momento. Credo
> sarebbe una cosa decisamente interessante.... e sopratutto sarebbe
un'operazione
> che genera dei veri e propri musicisti!
sono andato due volte in tutta la mia vita in discoteca ( sotto
costrizione) e francamente non potrei mai giudicare il lavoro che
viene fatto dai dj.
se in tutte le discoteche si facesse musica live ci andrei tutte le
settimane.
> No... e chi ce li ha 5 mila e rotti dollari? :D
> (comunque m'hanno impressionato...)
5 mila e rotti dollari che spenderei in ben altro modo :>)))
> Ho ascoltato un concerto dove c'era uno che doveva averci i
controcoglioni
> nell'uso del campionatore... m'ha distrutto le palle! Mi sembrava di
sentire
> un'Amiga con uno che cerca di capire come funziona Noisetracker....
bah
Mi dici , magari in privato così non si offende nessuno, chi era?



title: Una strada per la musica classica

text:
On Mon, 13 Mar 2000 21:01:41 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>diciamo che la techno ( quindi non si parla di musica), ha lanciato
Questi sono i discorsi che non sopporto: dimostrami che la techno non
e' musica.
>più di altri generi il campionatore anche se l'uso che ne viene fatto
>, secondo me , è piuttosto limitato nonchè monotono e ripetitivo.
Ne conosci poca, eh? :P
>sono andato due volte in tutta la mia vita in discoteca ( sotto
>costrizione) e francamente non potrei mai giudicare il lavoro che
>viene fatto dai dj.
Io ci sono andato molto di piu'... e se ci fosse una discoteca che
offre techno "da ascolto" ci andrei anche adesso.
>Mi dici , magari in privato così non si offende nessuno, chi era?
Vedo se riesco a ritrovare la programmazione del Link di Bologna
dell'ultima serata dell'anno scorso.



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Questi sono i discorsi che non sopporto: dimostrami che la techno
non
> e' musica
Mi piacerebbe molto dimostrartelo.........ma non posso perchč per me
una dimostrazione non esiste.
Io penso che la techno non sia musica.
Sarebbe come chiedermi perchč penso sia piů musicale ( e lo penso
veramente) un V12 Ferrari.
> >piů di altri generi il campionatore anche se l'uso che ne viene
fatto
> >, secondo me , č piuttosto limitato nonchč monotono e ripetitivo.
>
> Ne conosci poca, eh?
Ne conosco piů di quanto tu possa pensare.
Ho un amico che fa techno per la Francia con ottimi risultati
 commerciali ovviamente perchč ........artistici......beh!!!) e
purtroppo di techno se ne sente un po' ovunque.
> Io ci sono andato molto di piu'... e se ci fosse una discoteca che
> offre techno "da ascolto" ci andrei anche adesso.
Cosa sarebbe la "techno da ascolto"?
Quella di cui parlavi in precedenza ( fatta dal "vivo")?
> Vedo se riesco a ritrovare la programmazione del Link di Bologna
> dell'ultima serata dell'anno scorso
Che tipo di locale č?
Quale musica ci fanno?
Conosci il "Filmore" di Piacenza?
Se sě mi puoi dare l'indirizzo internet?
Ciao



title: Una strada per la musica classica

author: Mario Buonafede

text:
In 8am4va$u2a$
5...@pinco.nettuno.it
, eugenio artioli,
eugenio...@mo.nettuno.it
, il 14-03-2000 19:32 ha scritto:
>> Questi sono i discorsi che non sopporto: dimostrami che la techno
> non
>> e' musica
>
> Mi piacerebbe molto dimostrartelo.........ma non posso perchè per me
> una dimostrazione non esiste.
> Io penso che la techno non sia musica.
> Sarebbe come chiedermi perchè penso sia più musicale ( e lo penso
> veramente) un V12 Ferrari.
    Ho sempre letto la techno in modo diverso, prendendo a modello
soprattutto quella nata in Germania, sui gloriosi Atari 520 e 1040. Non a
caso il termine simile di House Music ha una sottile parentela con
HausMusik.
    La considero la riappropriazione del fare/creare musica da ballo
svincolata dalle major discografiche e dagli oneri dovuti alla diffusione di
musica commerciale proveniente "dall'alto". Ha un vago sapore dadaista il
rifiuto aprioristico dell'artista creatore, riservando all'essere umano il
solo egoistico privilegio di determinare come, in quale sequenza o in quali
sovrapposizioni, debbano essere elaborati i patterns dal sequencer computer
o che, prima di ritradursi in onde sonore ultraamplificate.
    Non credo che la Techno possa essere cristallizzata in una forma chiusa,
come un supporto magnetico o discografico di diffusione prevede; se mai il
'gesto' di produrre musica techno avesse uno spessore artistico, questo è
dovuto proprio alla sua "irriproducibilità" - o meglio, irripetibilità -
negando agli strumenti adoperati il ruolo originario di "riproduttori" di
musica ed idee. Amaramente devo riconoscere che questa 'poetica' si fonda
spesso sulla negazione dell'idea stessa, ma esiste tanta tachno che ho
ascoltato con piacere ed interesse, pur 'sbagliando' clamorosamente modalità
di fruizione e ri-ascoltandola più volte.
    Ciao,
    Mario


title: Una strada per la musica classica

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
p.tram-7A7006....@news.ac.fastnet.it...
> In article <nfgw4.69388$
qv.6...@news.infostrada.it
>, "Tito
> Ceccherini" <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>
> > > Mi sembra si sia insistito troppo sulle innovazioni di Liszt, che
erano
> > > innovazioni niente affato strutturali, ma espedienti "coloristici"
> > > (Boulez avrebbe detto: scombinamento cromatico, o qualcosa del
genere).
> >
> > L'"invenzione" del poema sinfonico, per esempio, o la concezione formale
> > della sonata in si minore è un'espediente coloristico?
>
> Sì, per il poema sinfonico. Una moda dell'epoca (che secondo me hanno
> lanciato Beethoven e Rossini, e poco più tardi Berlioz, e che Liszt ha
> solo teorizzato).
Sovrapporre i concetti di musica a programma e di poema sinfonico mi sembra
una banalizzazione.
> Per la Sonata - che posso farci? Quando riuscivo a suonarla da capo a
> fondo, dalle parti dei quindic'anni, mi dicevo: è un capolavoro
> assoluto, nonostante le sdolcinature di quel temino esile esilein Fa
> diesis che appare ad un certo punto. Piace tenerlo sotto le dita,
> soprattutto quando ti obbliga a passaggi di ottave pressoché
> impossibili, o a quarte parallelle lanciate a velocità folli (ricordo
> male?).
>
> E poi è venuto quel fetente di Arnaldo Belmonte, che mi dice di aver
> preso la forma della K.Symphonie I dalla Sonata, e ci resto male. Del
> resto, Arnà diceva bene pure di Puccini.
La sapeva lunga, Arna'...
> > Gli "anni di pellegrinaggio"?
>
> Capolavoro assoluto, senza parentesi o frasi incidentali, o emoticon di
> convenienza. Quei tremoli/"frullati" nelle ottave basse! Chi riuscirà a
> muovere altrettanto suono con così poche note?
>
> > Che cosa sarebbe dell'armonia di Wagner se la privassi di tutto quel che
> > preso dal Liszt delle due sonate (si minore e "Dante"), della "Faust" e
> > di "Les Préludes"?
>
> Non riesco ad essere d'accordo. L'affare è troppo importante per
> renderlo oggetto di chiacchiera, però, come premessa ad una risposta più
> meditata che prima o poi verrà (...se solo riuscissi davvero a perdere
> il lavoro...!), direi che l'armonia di W. non mutua niente dal quella di
> L. Sì, i due fanciulli avevano qualcosa in comune, e si scambiavano
> sicuramente opinioni
Però il secondo quaderno degli Anni di Pellegrinaggio è del 1837-39, e,
specie nei tre Sonetti e nella Sonata Dante, manifesta una modernità e
maturità armonica cui Wagner (che evidentemente non avvertiva l'influsso)
non si avvicinerà che con Tristan molti molti anni dopo.
Ciao
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
"eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> diciamo che la techno ( quindi non si parla di musica), ha lanciato
caro Eugenio, prima di dire cose delle quali potresti poi pentirti, vai a
visitare il sito di Jenner. Lui di musica techno ne ha fatta a vagonate (a
proposito Jenner cosa mi serve per ascoltare i tuoi moduli?) e cmq anche
secondo me la techno è vera musica.
ciao,
Jashugan


title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 14 Mar 2000 16:30:22 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>(a proposito Jenner cosa mi serve per ascoltare i tuoi moduli?)
Andando nel sito
http://www.maz-sound.com/
 nella sezione "Players"
trovi un programma che si chiama XM-Play. Quello e' il massimo per
l'esecuzione corretta (filologica? :D) dei file XM. Se poi tolleri le
imperfezioni nell'esecuzione della partitura ma vuoi un suono migliore
allora usa, sempre da quella sezione del sito, ModPlug.



title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 14 Mar 2000 19:32:20 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Mi piacerebbe molto dimostrartelo.........ma non posso perchč per me
>una dimostrazione non esiste.
O piu' che altro, volendo, possiamo con tutta la musica dimostrare che
non e' musica e con tutta la non-musica dimostrare che lo e'.
(e proprio in virtu' di questa mia consapevolezza che definisco la
musica una manifestazione sonora e basta).
>Sarebbe come chiedermi perchč penso sia piů musicale ( e lo penso
>veramente) un V12 Ferrari.
Beh, il motivo secondo me e' semplice: lo trovi musicale perche'
comprendi cio' che ascolti.
Lo stesso accade a me ascoltando musica con organizzazione interna
irregolare (quale miglior sinonimo per quello che generalmente e'
chiamato rumore? :) ).
>Ne conosco piů di quanto tu possa pensare.
Guarda che ne ho pensata tanta! :D
>Ho un amico che fa techno per la Francia con ottimi risultati
> commerciali ovviamente perchč ........artistici......beh!!!) e
>purtroppo di techno se ne sente un po' ovunque.
Non e' mica tanto vero!
Ora, scartiamo la techno commerciale dove la vendita e' data dalla
tipa di turno che sfrega la passera sulla cinepresa...
Prendiamo invece in gioco alcuni generi non-commerciali come la
Trance, la Progressive, la Goa, la Gabber (se qualcuno e' stato in
Olanda due anni fa sa di che parlo! :P ), l'Hardcore e decine d'altre
varianti. Tutta musica che ha una vendita di circa un migliaio di
copie che acquistano quasi solo i DJ (e fra i DJ certe produzioni sono
solo "elitarie" quindi non tutti i DJ le possono avere).
Se vuoi sentirne un po' di roba che io definisco *di ottima fattura*
ti consiglio di ascoltare il programma "100% Rendimento" di Italia
Network. Non e' raro sentire techno che lascia senza parole... fra
cio' che ho sentito da quel programma posso citarti:
- brani basati su tempi dispari o misti (incredibile un pezzo tedesco
in 5/8);
- brani che fanno uso della poliritmia;
- brani non tonali o privi di toni definiti.
Certamente nulla di nuovo sotto il sole della musica in generale, ma
incredibile per quello che riguarda la musica da ballo. Inoltre alcuni
aspetti la techno li ha esplorati in via inedita!
>Cosa sarebbe la "techno da ascolto"?
La "techno da ascolto" e' una mia chimera... c'ho provato un po' con
la mia produzione cercando di creare qualcosa che puoi certamente
ballare ma che puoi anche ascoltare, come fosse un pezzo normalissimo.
>Che tipo di locale č?
E' un "locale alternativo"...
>Quale musica ci fanno?
Tutto quel che trovano... e con tutto intendo proprio tutto... per
essere precisi e' importante che la musica proposta faccia andare via
il pubblico facendolo sentire piu' intellettuale di prima... :D
>Conosci il "Filmore" di Piacenza?
No.
Concludendo, Eugenio, ti assicuro che c'e' techno e techno e non tutta
e' banale come puo' sembrare: la cassa in sottofondo e' molto spesso
uno specchietto! ;)



title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 14 Mar 2000 21:00:29 +0100, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    La considero la riappropriazione del fare/creare musica da ballo
>svincolata dalle major discografiche e dagli oneri dovuti alla diffusione di
>musica commerciale proveniente "dall'alto".
Questo e' vero. Accade spesso che un DJ abbia dietro di lui anche
persone che gli creano musica ad hoc.
>Ha un vago sapore dadaista il
>rifiuto aprioristico dell'artista creatore, riservando all'essere umano il
>solo egoistico privilegio di determinare come, in quale sequenza o in quali
>sovrapposizioni, debbano essere elaborati i patterns dal sequencer computer
>o che, prima di ritradursi in onde sonore ultraamplificate.
Sono daccordo... ma non e' tutto qui... in fin dei conti all'essere
umano e' lasciata anche l'elaborazione timbrica dei frammenti che
mette in sequenza.
>    Non credo che la Techno possa essere cristallizzata in una forma chiusa,
>come un supporto magnetico o discografico di diffusione prevede; se mai il
>'gesto' di produrre musica techno avesse uno spessore artistico, questo è
>dovuto proprio alla sua "irriproducibilità" - o meglio, irripetibilità -
>negando agli strumenti adoperati il ruolo originario di "riproduttori" di
>musica ed idee. Amaramente devo riconoscere che questa 'poetica' si fonda
>spesso sulla negazione dell'idea stessa, ma esiste tanta tachno che ho
>ascoltato con piacere ed interesse, pur 'sbagliando' clamorosamente modalità
>di fruizione e ri-ascoltandola più volte.
In che senso hai sbagliato la modalita' di fruizione?
Per quel che ho ascoltato io ti posso dire che per certi brani e'
quasi offensivo perderseli tutti ballando quando invece contengono un
mondo affascinante e da ascoltare con attenzione.
A me hanno sempre stupito quelle che sono le richieste d'ascolto di
questa musica e di come moltissimi giovani implicitamente le
accettano. Basti pensare alle elaborazioni timbriche generate dall'uso
di filtri risonanti riescono ad abituare l'orecchio ad ascoltare una
sorta di bicordo dove le due note non appartengono ad un temperamento
equabile.
Senza poi tralasciare la complessita' di certe strutture che si
vengono a generare usando gli inviluppi sulle portanti e sui filtri.
Il tutto tenuto insieme dalla cassa che fa da solida base e
riferimento.
Purtroppo pero' in discoteca manca molto spesso l'atto della creazione
o di un'assemblare a piu' basso livello, abbiamo solo un supporto che
l'unica operazione artistica che riceve e' un'ulteriore approccio
della negazione dell'artista creatore (come dici tu) dato dal DJ.
Infatti egli si ritrova con un minimo di 2 brani, 2 strutture insomma
da elaborare anzi, passami il termine, da arrangiare una con l'altra
con il solo supporto dato dal volume e dalla equalizzazione.
E' affascinante come si crei una struttura ricorsiva in questa musica
e nel modo in cui essa e' proposta.
Peccato che tutto questo venga in modo quasi completamente
inconsapevole alla maggior parte della gente, DJ e musicisti compresi.
Vedi tu cosa ti crea la casualita'! :)
E poi cosa dire del rapporto fra techno ed emissione luminosa? Robe
che solo Scrijabin ha avuto in mente di fare! :D
Non so quanto la cosa sia diffusa ma molto spesso ci sono due
personaggi alla console: il DJ e il "tizio delle luci"... e si tratta
qui di un vero e proprio duo con le rispettive parti!
Se non fosse anche qui che tutto viene incosapevolmente e percepito
passivamente potrebbe essere per chiunque una grandiosa esperienza e
decisamente educativa: accorgersi di certe peculiarita' di questa
musica e' affascinante!
(s'e' mica capito che a me piace la techno? :D )



title: Una strada per la musica classica

text:
In
0gpucskkunfo4fh2f...@4ax.com
, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
, il 15-03-2000 11:59 ha scritto:
> On Tue, 14 Mar 2000 21:00:29 +0100, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
> wrote:
>
>> Ha un vago sapore dadaista il
>> rifiuto aprioristico dell'artista creatore,
>> ...
>
> Sono daccordo... ma non e' tutto qui... in fin dei conti all'essere
> umano e' lasciata anche l'elaborazione timbrica dei frammenti che
> mette in sequenza.
    Certo, è un altro dei parametri sui quali intervenire. Interessante!
>
>> Non credo che la Techno possa essere cristallizzata in una forma chiusa,
>> ..., ma esiste tanta tachno che ho
>> ascoltato con piacere ed interesse, pur 'sbagliando' clamorosamente modalità
>> di fruizione e ri-ascoltandola più volte.
>
> In che senso hai sbagliato la modalita' di fruizione?
> Per quel che ho ascoltato io ti posso dire che per certi brani e'
> quasi offensivo perderseli tutti ballando quando invece contengono un
> mondo affascinante e da ascoltare con attenzione.
    Sono d'accordo. Infatti ho messo 'sbagliando' tra virgolette (virgolette
semplici e non doppie, in omaggio alla maniacale cura della forma del testo
di Lorenzo :)))))
>
> (s'e' mica capito che a me piace la techno? :D )
    Ma no! A me interessa tantissimo. Per estensione, piace anche a me.
    Ciao,
    Mario


title: Una strada per la musica classica

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Qui mi devo accodare.  Prima di sentire i lavori techno di Jenner pensavo
anch'io che la techno non fosse musica (ma persino Stockhausen, pure se con
una vena polemica, riconosce qualcosa nella techno).  Magari lui e' l'unico
"compositore" di techno che conosco, mentre gli altri si limitano a
"fabbricarla".  Ma mi ha colpito.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> O piu' che altro, volendo, possiamo con tutta la musica dimostrare
che
> non e' musica e con tutta la non-musica dimostrare che lo e'.
ma infatti guarda che la mia definizione di musica ( nel senso di
individuare cosa è musica e cosa non lo è) spesso, come puoi capire,
incontra ostacoli e non è condivisa da altri.
Ripeto devo ancora trovare techno ( non ho ancora ascoltato i tuoi
pezzi......lo farò al più presto......magari scoprirò che mi piacciono
molto) che possa essere definita musica secondo i miei parametri.
> (e proprio in virtu' di questa mia consapevolezza che definisco la
> musica una manifestazione sonora e basta).
Quindi tu sostieni, mi sembra di avere capito, che musica è un
qualunque insieme di suoni senza uno schema ( non parlo di schemi
prefissati da una scuola di pensiero ma schema mentale di chi compone,
una sorta di forma base da cui partire per comporre)?
> >Sarebbe come chiedermi perchè penso sia più musicale ( e lo penso
> >veramente) un V12 Ferrari.
>
> Beh, il motivo secondo me e' semplice: lo trovi musicale perche'
> comprendi cio' che ascolti
Sì questo è vero.........ma comprendo anche la "musica" delle
"bandboys-girls" e non la considero tale.
Per me non è musica ( e dire che di ragazzi e ragazze con del talento
ce ne sono parecchi e vengono sfruttati solo per vendere canzonette da
classifica).......è una ripetizione monotona di schemi pseudo-musicali
banali.
Per non parlare dei testi......mah...
Lo so che non condividi per niente questo mio giudizio ma , per
adesso......ovvio per adesso, è quello e tale rimane.
E comunque bisognerebbe anche cercare di definire il
campo-musicatechno perchè mi sembra che si infilino in questi "generi"
anche artisti che con la techno nulla hanno a che vedere ( è come il
discorso letto tempo fa sul dilemma :"Strauss è musica classica o
no?")
> >Ne conosco più di quanto tu possa pensare.
>
> Guarda che ne ho pensata tanta! :D
Anch'io. :>)))
> Non e' mica tanto vero!
> Ora, scartiamo la techno commerciale
Ahhhhhh ma allora vedi? qual è la techno commerciale? E' questione di
distinzione, di punti di vista.
Io posso considerare techno commerciale quella che per te non lo è e
viceversa.
Il 99% delle persone prevenute ha per anni considerato tutta la musica
dei Beatles come musica commerciale, da vendite e non è riuscita a
capire la complessità e innovazione ( .......mmh ....ma mi sembra o ne
abbiamo già parlato?) dei loro pezzi.
Probabilmente nei meandri di questo genere che viene definito techno
si nascondono agli occhi dei più pezzi stupendi ..........io devo
ancora trovarli.
>dove la vendita e' data dalla
> tipa di turno che sfrega la passera sulla cinepresa
AHAHAHAHAHAHAAHAH
> Prendiamo invece in gioco alcuni generi non-commerciali come la
> Trance, la Progressive, la Goa, la Gabber (se qualcuno e' stato in
> Olanda due anni fa sa di che parlo! :P ), l'Hardcore e decine
d'altre
> varianti.
Ascoltata.......ascoltata e , per quello che ho ascoltato ribadisco
che per me è tutta uguale.
Tutta musica che ha una vendita di circa un migliaio di
> copie che acquistano quasi solo i DJ (e fra i DJ certe produzioni
sono
> solo "elitarie" quindi non tutti i DJ le possono avere).
Tipo?
> Se vuoi sentirne un po' di roba che io definisco *di ottima fattura*
> ti consiglio di ascoltare il programma "100% Rendimento" di Italia
> Network
Frequenze?Orari?
> La "techno da ascolto" e' una mia chimera... c'ho provato un po' con
> la mia produzione cercando di creare qualcosa che puoi certamente
> ballare ma che puoi anche ascoltare, come fosse un pezzo
normalissimo
cacchio mi hai incuriosito.
Ero già stato in visita al tuo sito tempo fa .........adesso ho
proprio voglia di ascoltare qualcosa ........poi ti farò sapere.
> Concludendo, Eugenio, ti assicuro che c'e' techno e techno
Su questo sono perfettamente d'accordo.......c'è anche classica e
classica........penso che valga per tutte le cose.
>  la cassa in sottofondo e' molto spesso
> uno specchietto! ;)
sarà..........però è anche quello che si sente quasi.... e sottolineo
quasi dappertutto e se i produttori di techno con le palle ( quella
che intendi tu insomma) si facessero sentire veramente probabilmente
non ci sarebbe questa mentalità ( che a quanto pare è la mia) chiusa
nei confronti di questo genere.
Ciao.



title: Una strada per la musica classica

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Wed, 15 Mar 2000 13:36:31 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Qui mi devo accodare.  Prima di sentire i lavori techno di Jenner pensavo
>anch'io che la techno non fosse musica (ma persino Stockhausen, pure se con
>una vena polemica, riconosce qualcosa nella techno).  Magari lui e' l'unico
>"compositore" di techno che conosco, mentre gli altri si limitano a
>"fabbricarla".  Ma mi ha colpito.
Scusatemi, ma siccome a me iamc serve anche per imparare tante cose,
spigatemi cos'e' la musica techno, proprio non lo so.
E chiedo scusa a jenner che, a quanto pare, ne ha composta e di buona.
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"Allo zoo: tutte queste bestie hanno un contegno decente, all'infuori delle scimmie.
Si sente che l'uomo non e' lontano..."
E.M.Cioran
--------


title: Una strada per la musica classica

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote
> caro Eugenio, prima di dire cose delle quali potresti poi pentirti,
vai a
> visitare il sito di Jenner
Potrei , al massimo, cambiare idea.
Pentirmi questo proprio no.
Solitamente penso 100 volte prima di parlare allo scopo proprio di non
"pentirmi" per quello che dico.
Come detto il mio giudizio sulla techno rimane e poi bisogna vedere se
quella che fa Jenner č techno.
Perchč guarda che tanta musica viene, purtroppo, inserita in ambiti
con cui ha nulla a che vedere: es. Enya-musica new age.......pfui
.....pallonate cosě grosse se ne sentono molte e per me non fanno
molto bene al mondo della musica.
>e cmq anche
> secondo me la techno č vera musica
per me no.



title: Una strada per la musica classica

text:
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Hai avuto anche tu l'impressione che ci fosse qualcosa più di un
>legame virtuale tra quel pezzo dei K.C. e Pithecantropus Erectus di
>Charlie Mingus ?
Mi inserisco: i due pezzi non mi sembrano ne' gemelli ne' fratelli.
Ma cugini, si'.

Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Una strada per la musica classica

text:
On Thu, 16 Mar 2000 16:42:55 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>Scusatemi, ma siccome a me iamc serve anche per imparare tante cose,
>spigatemi cos'e' la musica techno, proprio non lo so.
...e' una musica per la quale i finnici sono negati! :D ehehehhe....
Comunque la techno e' la cosidetta musica-da-discoteca.... se vai nel
ferrarese e vedi passare una Golf, quello che senti debole in
sottofondo e' il rumore del motore, quello che senti forte e per un
raggio di 600/700 metri e' techno... :P
>E chiedo scusa a jenner che, a quanto pare, ne ha composta e di buona.
Scusa di cosa? Mi sono perso qualche passaggio?



title: Una strada per la musica classica

text:
On Wed, 15 Mar 2000 20:08:33 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Quindi tu sostieni, mi sembra di avere capito, che musica è un
>qualunque insieme di suoni senza uno schema ( non parlo di schemi
>prefissati da una scuola di pensiero ma schema mentale di chi compone,
>una sorta di forma base da cui partire per comporre)?
No.... ogni suono segue uno schema. Schema piu' o meno regolare.
Quando riesco a far mio quel tale schema allora comprendo cio' che
ascolto... e se comprendo cio' che ascolto perche' non posso chiamare
musica quel dato suono.
>Per me non è musica ( e dire che di ragazzi e ragazze con del talento
>ce ne sono parecchi e vengono sfruttati solo per vendere canzonette da
>classifica).......è una ripetizione monotona di schemi pseudo-musicali
>banali.
A parte che di talento per quelle cose li' non e' che ce ne voglia:
fra harmonizer, espansori di dinamica, riverberi ed echi puoi far
cantare veramente chiunque.
>Per non parlare dei testi......mah...
Hai mai provato a cantare l'elenco telefonico?
>Ahhhhhh ma allora vedi? qual è la techno commerciale? E' questione di
>distinzione, di punti di vista.
Beh... l'ho spiegato... :P
>Il 99% delle persone prevenute ha per anni considerato tutta la musica
>dei Beatles come musica commerciale, da vendite e non è riuscita a
>capire la complessità e innovazione ( .......mmh ....ma mi sembra o ne
>abbiamo già parlato?) dei loro pezzi.
Perche' questo non puo' valere per altre persone?
>Ascoltata.......ascoltata e , per quello che ho ascoltato ribadisco
>che per me è tutta uguale.
Come fai a dire che la Goa e' uguale alla Gabber? Da questa
affermazione mi fai pensare che vai per partito preso.
>Tutta musica che ha una vendita di circa un migliaio di
>> copie che acquistano quasi solo i DJ (e fra i DJ certe produzioni
>sono
>> solo "elitarie" quindi non tutti i DJ le possono avere).
>
>Tipo?
Un qualsiasi singolo Trance o Goa vende pochissimo e lo si puo'
ascoltare quasi esclusivamente in discoteca.
>Frequenze?Orari?
Frequenze nel modenese non saprei... per l'orario e perfetto il sabato
sera alle 23 o giu' di li se non sono in collegamento con qualche
discoteca.
>Ero già stato in visita al tuo sito tempo fa .........adesso ho
>proprio voglia di ascoltare qualcosa ........poi ti farò sapere.
Io comunque non rispondo ne per i danni morali ne per i danni
materiali.... :P
>sarà..........però è anche quello che si sente quasi.... e sottolineo
>quasi dappertutto e se i produttori di techno con le palle ( quella
>che intendi tu insomma) si facessero sentire veramente probabilmente
>non ci sarebbe questa mentalità ( che a quanto pare è la mia) chiusa
>nei confronti di questo genere.
Sarebbe illogico... la techno non nasce con pretese di avere
"spessore" musicale... e' prima di tutto musica da ballo e quella
componente sarebbe sciocco rimuoverla.
Comunque fai questo esperimento: quando c'e' una banda di Liscio che
suona prova ad andare dietro al palco e comincia ad allontanarti...
arriverai ad un punto in cui la struttura solita in 3/4 non e' piu'
definita e tutto comincia a somigliare vagamente alla techno. :)



title: Una strada per la musica classica

author: KLAUS

text:
On Thu, 16 Mar 2000 23:03:58 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>Mi inserisco: i due pezzi non mi sembrano ne' gemelli ne' fratelli.
>Ma cugini, si'.
Se lo dice Schilloid Man ... che è di famiglia !
A parte gli scherzi, non ho capito se la tua è solo una battuta o se
noti effettivamente somiglianze.
Allegri !
Claudio
==========================================================================
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
==========================================================================


title: Una strada per la musica classica

text:
ma non siamo un pochettino OT?
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> No.... ogni suono segue uno schema. Schema piu' o meno regolare.
> Quando riesco a far mio quel tale schema allora comprendo cio' che
> ascolto... e se comprendo cio' che ascolto perche' non posso
chiamare
> musica quel dato suono
Ah, ma sai dalla tua frase "(e proprio in virtu' di questa mia
consapevolezza che definisco la
musica una manifestazione sonora e basta)" avevo capito che tu
intendessi musica una qualsiasi accozaglia di suoni.
Meglio così.
Almeno su questo siamo d'accordo.........spero.
> A parte che di talento per quelle cose li' non e' che ce ne voglia:
> fra harmonizer, espansori di dinamica, riverberi ed echi puoi far
> cantare veramente chiunque
Ti sei scordato anche Autotune :>)
La maggior parte di questi gruppettini è sicuramente operazione di
Marketing  ( con la "M" maiuscola) ma guarda che di bravi cantanti
 con del talento) ce ne sono nonostante tutti gli strumenti
elettronici a loro disposizione.
> >Per non parlare dei testi......mah...
>
> Hai mai provato a cantare l'elenco telefonico?
Non ho capito se ( scusa il gioco di parole) hai capito
che i testi cui mi riferisco mi fanno schifo.
Credo che l'elenco telefonico sia moooooolto meno banale.
> >Il 99% delle persone prevenute ha per anni considerato tutta la
musica
> >dei Beatles come musica commerciale, da vendite e non è riuscita a
> >capire la complessità e innovazione ( .......mmh ....ma mi sembra o
ne
> >abbiamo già parlato?) dei loro pezzi.
>
> Perche' questo non puo' valere per altre persone?
Sicuramente sì........non ho mai dubitato di ciò.
> >Ascoltata.......ascoltata e , per quello che ho ascoltato ribadisco
> >che per me è tutta uguale.
>
> Come fai a dire che la Goa e' uguale alla Gabber? Da questa
> affermazione mi fai pensare che vai per partito preso
No figurati.
La distinzione dei generi è qualcosa che serve per aiutare chi compra
i dischi. Io , personalmente, me ne frego.
se la musica è bella non ha nessuna importanza che sia Liscio, Fusion,
jazz, classica.....anche perchè , come ho già detto , molti artisti
vengono associati ad un genere con cui non hanno nulla da spartire.
Ora , io non contesto il fatto che esistano vari tipi di musica ( per
fare prima le associo in unico ambito) da discoteca, più o meno
commerciali che siano, io però le considero come una "variazione" di
uno stesso ritmo , schema musicale.
Ho ascoltato due tuoi brani e , permettimi, io non li considero
affatto "techno".
Techno è, per me, "sbunci-sbunci" :>) ( penso che tu abbia capito che
mi riferisco alla cassa).
Uno dei due brani che ho ascoltato è, per stile, ritmo, ambientazione,
simile ad uno che avevo fatto tempo fa io con Rebirth.
> >Ero già stato in visita al tuo sito tempo fa .........adesso ho
> >proprio voglia di ascoltare qualcosa ........poi ti farò sapere.
>
> Io comunque non rispondo ne per i danni morali ne per i danni
> materiali....
acc.......preso dalla frenesia del ritmo ho già sfasciato mezza casa e
stavo per chiederti un cospicuo risarcimento :>)))
> Sarebbe illogico... la techno non nasce con pretese di avere
> "spessore" musicale... e' prima di tutto musica da ballo e quella
> componente sarebbe sciocco rimuoverla
e perchè? io non ho mica parlato di rimuovere alcunchè.
Basterebbe che all'ambito discotecaro venisse affiancato quello
dell'ascolto.
Non mi sembra che questo richieda alcuno sforzo nè modifica.
C'è tantissima gente che ascolta questo genere anche  a casa o in
macchina senza bisogno di sfogarsi.
> Comunque fai questo esperimento: quando c'e' una banda di Liscio che
> suona prova ad andare dietro al palco e comincia ad allontanarti...
> arriverai ad un punto in cui la struttura solita in 3/4 non e' piu'
> definita e tutto comincia a somigliare vagamente alla techno. :)
non ci ho mai provato.......ahhhhhh ma allora la techno deriva dal
Liscio!!!!!!
Quindi se rallentassi uno dei tuoi pezzi, mi avvicinassi alla fonte
sonora potrei scoprire che hai plagiato Castellina Pasi?
O , meglio ancora, Raul Casadei? :>)))
Ciao.
P.S  complimenti per il sito.



title: Una strada per la musica classica

text:
On Fri, 17 Mar 2000 23:59:49 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>ma non siamo un pochettino OT?
Questo non e' affar mio. Se ti sembra che non e' il caso di postare
sul gruppo non farlo.
>Ah, ma sai dalla tua frase "(e proprio in virtu' di questa mia
>consapevolezza che definisco la
>musica una manifestazione sonora e basta)" avevo capito che tu
>intendessi musica una qualsiasi accozaglia di suoni.
Avevi capito! :D
Mi ci vuole parecchio tempo per dirti da dove, per me, comincia la
musica a dove essa finisce.... perdipiu' dopo tale sforzo non saresti
daccordo! :D
>Ti sei scordato anche Autotune :>)
Cazzo! Hai ragione!!!!
>La maggior parte di questi gruppettini č sicuramente operazione di
>Marketing  ( con la "M" maiuscola) ma guarda che di bravi cantanti
> con del talento) ce ne sono nonostante tutti gli strumenti
>elettronici a loro disposizione.
Che ci siano non ne dubito, che usino le proprie capacita' per fare un
po' pena e' una moda che non comprendo.
...e' un po' come se mi comprassi un Cray e gli facessi calcolare la
differenza di eta' fra me e i miei genitori.
>> >Per non parlare dei testi......mah...
>> Hai mai provato a cantare l'elenco telefonico?
>Non ho capito se ( scusa il gioco di parole) hai capito
>che i testi cui mi riferisco mi fanno schifo.
Era solo una proposta...
>Credo che l'elenco telefonico sia moooooolto meno banale.
Beh... dipende da come fai il lavoro.... tutto si puo' banalizzare...
>La distinzione dei generi č qualcosa che serve per aiutare chi compra
>i dischi. Io , personalmente, me ne frego.
E' per questo che preferirei in discheria un semplicissimo ordine
alfabetico degli artisti.
Solo che se fai cosi' rischi che per errore compri qualcosa di meno
noto ma piu' interessante.... pensa: dopo "Minghi" troveresti "Mingus"
:D ...
>Ho ascoltato due tuoi brani e , permettimi, io non li considero
>affatto "techno".
uh!? E quali? Non e' che hai ascoltato la produzione del 99?
>non ci ho mai provato.......ahhhhhh ma allora la techno deriva dal
>Liscio!!!!!!
No, ma sono entrambe musiche da ballo.
>Quindi se rallentassi uno dei tuoi pezzi, mi avvicinassi alla fonte
>sonora potrei scoprire che hai plagiato Castellina Pasi?
>O , meglio ancora, Raul Casadei? :>)))
No, vedresti solo delle analogie.... ;P
>P.S  complimenti per il sito.
I complimenti li accettero' solo quando sara' finito! :)
Grazie comunque!



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> >ma non siamo un pochettino OT?
>
> Questo non e' affar mio. Se ti sembra che non e' il caso di postare
> sul gruppo non farlo
ma guarda che la mia non era per niente una domanda
polemica.........ma una semplice considerazione.
Io posso anche continuare a scrivere qui, se non dà fastidio a
nessuno.
Mi chiedevo semplicemente se non era il caso di risponderci in
privato.
> >musica una manifestazione sonora e basta)" avevo capito che tu
> >intendessi musica una qualsiasi accozaglia di suoni.
>
> Avevi capito! :D
sempre più misterioso ed enigmatico.....
> Mi ci vuole parecchio tempo per dirti da dove, per me, comincia la
> musica a dove essa finisce
ah ...perchè? inizia e finisce? Io non penso che ci sia nè un inizio
nè una fine.
C'è musica e basta.....che io posso considerare tale , tu no e
ovviamente :>))) viceversa.
> >Ti sei scordato anche Autotune :>)
>
> Cazzo! Hai ragione
Lo sapevi che l'effetto "speciale" usato da Cher nella canzone
"Believe" è stato causato da un errore del tecnico che utilizzava
questo programma?
) ma guarda che di bravi cantanti
> > con del talento) ce ne sono nonostante tutti gli strumenti
> >elettronici a loro disposizione.
>
> Che ci siano non ne dubito, che usino le proprie capacita' per fare
un
> po' pena e' una moda che non comprendo
Ma come no? Per soldi.......:>)))
> ...e' un po' come se mi comprassi un Cray e gli facessi calcolare la
> differenza di eta' fra me e i miei genitori.
calcolo che con un commodore 64 sarebbe assolutamente impossibile
:>)))))
> >Non ho capito se ( scusa il gioco di parole) hai capito
> >che i testi cui mi riferisco mi fanno schifo.
>
> Era solo una proposta
Proposta molto valida e interessante :>)))
> E' per questo che preferirei in discheria
Bello..."Discheria".....non ci avevo mai pensato ( ti devo pagare i
diritti d'autore o posso usarlo aggratisse? ) :>)
> Solo che se fai cosi' rischi che per errore compri qualcosa di meno
> noto ma piu' interessante.... pensa: dopo "Minghi" troveresti
"Mingus"
> :D ...
Hai ragione ( sia su Minghi che sull'ordine alfabetico).
> uh!? E quali? Non e' che hai ascoltato la produzione del 99?
non mi ricordo di quale anno sono ( ho guardato il genere,  ho
scaricato e ascoltato).
ah, come mai la maggior parte non sono riuscita a scaricarla?.
Cosa bisogna fare quando compare il famoso messaggio " .....Il server
ha risposto con info. estese"?
> >non ci ho mai provato.......ahhhhhh ma allora la techno deriva dal
> >Liscio!!!!!!
>
> No, ma sono entrambe musiche da ballo.
.........che però andrebbero apprezzate non solo per quello ( almeno
il liscio :>)))
> >P.S  complimenti per il sito.
>
> I complimenti li accettero' solo quando sara' finito! :)
> Grazie comunque!
e io per farti un dispetto te li faccio adesso........ Complimenti
:>)))
P.S. quando sarà finito?
Ciao e prego



title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 21 Mar 2000 19:58:48 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Mi chiedevo semplicemente se non era il caso di risponderci in
>privato.
Io quando vedo che quel che ho da dire non ha piu' a che fare ocn IAMC
lo passo in privato.... se non lo faccio e' perche' non credo di fare
del male postando. Per questo non mi piace soffermarmi sul fatto se
sia OT o no.
>> Mi ci vuole parecchio tempo per dirti da dove, per me, comincia la
>> musica a dove essa finisce
>ah ...perchè? inizia e finisce? Io non penso che ci sia nè un inizio
>nè una fine.
Un'inizio e una fine vera e' propria non c'e'... per me la musica e'
come una sorta di nebbia che arriva su tutte le Arti e le percezioni
in differenti quantita'. ...ci sono Arti e percezioni che non ne fanno
uso altre che pur senza rendercene conto vengono integrate nel
significato dalla musica (che per me e' essenzialmente il fenomeno
sonoro).
Forse la "verita' ancora piu' vera" e' che i nostri sensi delineano
rappresentazioni di un'unico qualcosa strutturato.
Di qui puoi capire che per parlare con gli altri di musica io uso una
definizione molto ridotta di "musica" perche' se usassi la "normale" o
sarei incomprensibile o starei zitto.
.... ho qui delle penne e alcuni fogli di carta curvi a causa della
molletta che li tiene insieme... raccolgo una penna e la lascio cadere
sui fogli... ascolto e guardo cio' che accade... io mi sento davanti a
un fenomeno che definisco musicale... e' musica perche' c'e'
struttura: il gesto, la penna cade nel silenzio, urta, scivola e
ruota.... ma dove e' cominciata la musica? e' cominciata nel momento
in cui urta? o nel silenzio breve della caduta? o nel raccogliere la
penna? oppure ho messo in moto un meccanismo che genera messaggi
strutturati gia' solo con l'intenzione?
Cade la penna: pak! La pausa (il silenzio) prima del suono percussivo
integra cio' che vedo: un foglio che si piega e che cede alla forza
del colpo. Se chiudo gli occhi da quel tipo di suono percussivo riesco
ad estrapolare l'esistenza di una pausa/silenzio (per la caduta)
precedente: riesco a completare la struttura sonora e a delineare
altre parti del messaggio di diversa natura.
Mi e' inoltre naturale ricercare i rapporti fra i silenzi e i suoni,
delineare l'inviluppo delle varie componenti del suono che ascolto e
molte altre cose ancora ....
>Lo sapevi che l'effetto "speciale" usato da Cher nella canzone
>"Believe" è stato causato da un errore del tecnico che utilizzava
>questo programma?
SI SI. LO SO.
Dovevi vedere che bordello s'era fatto a suo tempo su it.comp.musica
...tutti volevano sapere come si faceva quell'effetto... tutti a
chiederlo con urgenza per essere i primi a copiarlo!
(....e il mio disgusto saliva....)
>Bello..."Discheria".....non ci avevo mai pensato ( ti devo pagare i
>diritti d'autore o posso usarlo aggratisse? ) :>)
Usala pure, non e' una mia invenzione... ci sono parecchi negozi di
dischi qua che hanno anche quella parola per ragione sociale.
>ah, come mai la maggior parte non sono riuscita a scaricarla?.
Perche' i link sono errati....
>Cosa bisogna fare quando compare il famoso messaggio " .....Il server
>ha risposto con info. estese"?
Se vai da una ragazza e ti risponde con informazioni estese tu come ti
comporti? :P
>P.S. quando sarà finito?
Boh, sicuramente se lo finisco mi viene subito voglia di fare un
restyling... :)



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> .... ho qui delle penne e alcuni fogli di carta curvi a causa della
> molletta che li tiene insieme... raccolgo una penna e la lascio
cadere
> sui fogli... ascolto e guardo cio' che accade... io mi sento davanti
a
> un fenomeno che definisco musicale
.......[cut]
Acc'...........mi sono quasi commosso.......ma sai che sei un poeta?
Come ti è venuta in mente questa immagine della penna?
> Dovevi vedere che bordello s'era fatto a suo tempo su it.comp.musica
> ...tutti volevano sapere come si faceva quell'effetto... tutti a
> chiederlo con urgenza per essere i primi a copiarlo!
>
> (....e il mio disgusto saliva....)
Che tristezza..........:>(((
Ma dove è finita l'originalità? tutti a copiare, a riproporre qualcosa
di già fatto e già detto.........
> >ah, come mai la maggior parte non sono riuscita a scaricarla?.
>
> Perche' i link sono errati....
Ah........quindi per ascoltare le altre dovrò aspettare che tu abbia
finito il sito giusto?
> Se vai da una ragazza e ti risponde con informazioni estese tu come
ti
> comporti?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Capito.
> Boh, sicuramente se lo finisco mi viene subito voglia di fare un
> restyling
beh...ma almeno metti a posto i link.
Ciao.



title: Una strada per la musica classica

text:
On Thu, 23 Mar 2000 18:30:59 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Acc'...........mi sono quasi commosso.......ma sai che sei un poeta?
No, non lo sapevo...
>Come ti č venuta in mente questa immagine della penna?
Beh, come puoi vedere la "sostanza" trattata nell'esempio che ho
descritto si puo' evincere da quasi tutti gli oggetti che ho intorno.
E' l'analisi approfondita a giungere a quel livello, il resto e' cio'
che mi circonda... fra cui ci sono anche penne e fogli.
>> Dovevi vedere che bordello s'era fatto a suo tempo su it.comp.musica
>> ...tutti volevano sapere come si faceva quell'effetto... tutti a
>> chiederlo con urgenza per essere i primi a copiarlo!
>Che tristezza..........:>(((
>Ma dove č finita l'originalitą? tutti a copiare, a riproporre qualcosa
>di gią fatto e gią detto.........
Lo copiano perche' e' il trend e con quel dato effetto hai la certezza
che vendi.
Hai visto dopo che e' uscita Cher quanti gruppi hanno cominciato ad
usarlo? Gia' trovavo patetica Cher, figurati come trovavo i "cloni"!!!
Fra l'altro la cosa piu' idiota di tutte e' che quello e' un effetto
simile ad uno usato alla fine degli anni settanta da alcuni gruppi
rock-elettronici (si tratta del vocoder, che se non e' usato al
massimo dell'effetto da risultati simili)... solo che il vecchio
effetto e' "out" mentre questo nuovo e' "in"... ora basta che scappa
fuori qualcun'altro che riutilizza il vocoder (scoprendo l'acqua
calda) e questo ritornera' fottutamente "in". Se il pubblico c'avesse
uno straccio di gusti personali...
>> Perche' i link sono errati....
>Ah........quindi per ascoltare le altre dovrņ aspettare che tu abbia
>finito il sito giusto?
Ne ho messi apposto parecchi (se non tutti credo) ultimamente.



title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> >Acc'...........mi sono quasi commosso.......ma sai che sei un
poeta?
>
> No, non lo sapevo
beh.....adesso lo sai :>)
> Beh, come puoi vedere la "sostanza" trattata nell'esempio che ho
> descritto si puo' evincere da quasi tutti gli oggetti che ho intorno
e la Realdoll? te la sei dimenticata ? :>)))))))))
> Fra l'altro la cosa piu' idiota di tutte e' che quello e' un effetto
> simile ad uno usato alla fine degli anni settanta da alcuni gruppi
> rock-elettronici (si tratta del vocoder
viene usato ancora.......da pochi ma usato.
Infatti quasi tutti all'inizio pensavano che fosse stato utilizzato
proprio quello.
Commento personale: a me fa proprio schifo.
>Se il pubblico c'avesse
> uno straccio di gusti personali...
AHA AHAAHHAAH
Sei anche un barzellettiere.......bella proprio bella. :>)
Il pubblico non può, per ipotesi ( è un assioma), avere gusti
personali.
Ha i gusti del mercato.
Ciao.
P.S. tu per caso hai mai usato Gravity ( newsreader) o conosci
qualcuno che lo ha fatto?
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922 ( tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 28 Mar 2000 19:57:19 +0200, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>e la Realdoll? te la sei dimenticata ? :>)))))))))
Si, ma io non ce l'ho mica la RealDoll.... :P
[Vocoder]
>viene usato ancora.......da pochi ma usato.
>Infatti quasi tutti all'inizio pensavano che fosse stato utilizzato
>proprio quello.
Comunque e' un'effetto che si puo' realizzare in tanti modi.
>Commento personale: a me fa proprio schifo.
E' solo uno strumento come tanti altri... al massimo puo' farti schifo
il modo in cui e' stato usato finora.
>>Se il pubblico c'avesse
>> uno straccio di gusti personali...
[...]
>Ha i gusti del mercato.
Questo implica che abbia dei gusti... cosa che non ha.
>P.S. tu per caso hai mai usato Gravity ( newsreader) o conosci
>qualcuno che lo ha fatto?
No, uso Agent... conosco anche qualcuno che usa Gravity.



title: Una strada per la musica classica

text:
eugenio artioli wrote:
>
> e la Realdoll? te la sei dimenticata ? :>)))))))))
Per i curiosoni
http://www.realdoll.com
il plug-in Flash e' consigliato.
Sconsigliatissimo ai bambini (il sito, non il plug-in)



title: Una strada per la musica classica

text:
> Si, ma io non ce l'ho mica la RealDoll.... :P
seeee, seeeeeeeee dicono tutti così :>)))))
> E' solo uno strumento come tanti altri... al massimo puo' farti
schifo
> il modo in cui e' stato usato finora
Mi fa schifo più che altro la modifica con ogni tipo di effetti della
voce.
Ma quanto è bello sentire tutte le qualità di una bella
voce..........le sensazioni che ti riesce a regalare senza bisogno di
cambiarla.
Prendi gli Eiffel 65 hai sentito la voce del cantante senza quell'
effetto.....è molto meglio.
L'unica cosa che condivido è la tecnica di registrazione utilizzata da
Enya: l'unico effetto è la sovrapposizione e la registrazione nel
bosco. Assolutamente fantastica.
Ciao.



title: Una strada per la musica classica

text:
On Fri, 31 Mar 2000 19:07:50 +0200, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Ma quanto è bello sentire tutte le qualità di una bella
>voce..........le sensazioni che ti riesce a regalare senza bisogno di
>cambiarla.
Pensiero romantico che non condivido.
>L'unica cosa che condivido è la tecnica di registrazione utilizzata da
>Enya: l'unico effetto è la sovrapposizione e la registrazione nel
>bosco. Assolutamente fantastica.
...si, nel bosco.... ehm... come no....



title: Una strada per la musica classica

text:
In article  NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> On Fri, 31 Mar 2000 19:07:50 +0200, "eugenio artioli"
> <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>
> >Ma quanto è bello sentire tutte le qualità di una bella
> >voce..........le sensazioni che ti riesce a regalare senza bisogno di
> >cambiarla.
>
> Pensiero romantico che non condivido.
Perchè? ( e non credo sia poi così romantico, è un aspetto della
tecnologia che non mi piace affatto)

> >L'unica cosa che condivido è la tecnica di registrazione utilizzata da
> >Enya: l'unico effetto è la sovrapposizione e la registrazione nel
> >bosco. Assolutamente fantastica.
>
> ...si, nel bosco.... ehm... come no....
Oh, i tecnici del suono e di registrazione , nonchè la stessa, hanno
detto questo.......se poi non è vero credo possa riferirlo solo chi le
sta accanto.
Io, romantico, ci credo......:>)
Ciao

*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------
The Necromancer
-------------------------


title: Una strada per la musica classica

text:
On Mon, 3 Apr 2000 21:34:02 +0200, eugenio artioli
<
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> wrote:
Usa l'antispam in modo un po' piu' decente: anche Agent riconosce
l'email vera dalla parte antispam.
>> >Ma quanto è bello sentire tutte le qualità di una bella
>> >voce..........le sensazioni che ti riesce a regalare senza bisogno di
>> >cambiarla.
>> Pensiero romantico che non condivido.
>Perchè? ( e non credo sia poi così romantico, è un aspetto della
>tecnologia che non mi piace affatto)
Il discorso e' il solito: io credo ci sia sempre da discriminare il
fatto che l'unica cosa che non puo' piacere e' il modo in cui la tal
cosa e' stata usata fino a quel momento.
Almeno questo e' quello che mi attento da un ragionamento logico e
razionale.

Inoltre come sai non sopporto veder criticata la tecnologia quando
invece e' l'uomo a non farne buon uso.
La tecnologia e' entrata nella musica centinaia d'anni fa e oggi
continua questa sinergia. Da questo otteniamo magnifici strumenti per
la creazione e la manipolazione della musica. Strumenti che hanno un
potenziale che solo noi decidiamo come applicare e quindi se il
risultato e' detestabile la colpa e' nostra (sono piu' di 2000 anni
che si cerca di dare le nostre colpe ad altri e io ancora non ho
capito perche').
C'e' chi detesta la chitarra elettrica. E la detestano perche' pensano
che "elettrica" significa suono distorto. A parte l'ignoranza di
fondo, si farebbe miglior figura nel dire che non si apprezza quel
tipo di suono.
Una puntualizzazione: non esiste attualmente nessun cantante che
incida brani su CD senza utilizzare effetti che elaborano la voce.
Quindi, se permetti, le tue affermazioni hanno per me ben poco
senso... o forse sono concesse solo quelle elaborazioni che non
sappiamo riconoscere? ;)
>Oh, i tecnici del suono e di registrazione , nonchè la stessa, hanno
>detto questo.......se poi non è vero credo possa riferirlo solo chi le
>sta accanto.
Guarda, sento talmente tante volte personaggi che esaltano il proprio
lavoro dicendo cazzate che c'ho fatto il callo. A partire da Enya fino
ai 99 Posse.
In particolare nei casi Enya-like sarebbe ora che la finissero con
'ste minchiate new.age visto che a me sti contentini di Natura su CD
che dovrebbero quasi quasi far bene io non li comprendo.
Se uno ama sentir cantare in un bosco che si prenda un registratore
portatile e si rechi in un bosco... a quel punto sara' ben evidente
come tali operazioni (quelle alla Enya) sono solo stupidaggini per
dare un qualche tono e aumentare le vendite.
Inoltre ho avuto a che fare con tutta quella musica che fregiandosi
del fatto, che so, "l'abbiamo registrata nella tal grotta" sembra sia
chissa' quale opera d'arte. Il fatto e' che se l'hanno registrata
nella grotta X o nella Y o usando il dato effetto di eco e riverbero
combinato tu non lo potrai mai riconoscere.
Andrebbero boicottate quelle attivita' che voglio far credere alla
gente che si possa fruire di cio' che e' combinazione di 5 sensi
attraverso uno solo.
Mentono.



title: Una strada per la musica classica

text:
In article  NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> On Mon, 3 Apr 2000 21:34:02 +0200, eugenio artioli
> <
eugenio...@mo.nettuno.it
(NOSPAM)> wrote:
>
> Usa l'antispam in modo un po' piu' decente: anche Agent riconosce
> l'email vera dalla parte antispam.
Nun lo sapevo.......adesso è meglio?
> >> >Ma quanto è bello sentire tutte le qualità di una bella
> >> >voce..........le sensazioni che ti riesce a regalare senza bisogno di
> >> >cambiarla.
> >> Pensiero romantico che non condivido.
> >Perchè? ( e non credo sia poi così romantico, è un aspetto della
> >tecnologia che non mi piace affatto)
>
> Il discorso e' il solito
QUesta volta no.
> io credo ci sia sempre da discriminare il
> fatto che l'unica cosa che non puo' piacere e' il modo in cui la tal
> cosa e' stata usata fino a quel momento.
> Almeno questo e' quello che mi attento da un ragionamento logico e
> razionale.
Anche io ma è proprio il discorso di fondo ad essere diverso.
Io non contesto affatto l'utilizzo di Miglioramenti, es. effetti quali
echo, riverberi o similari ( sai come la penso su Enya); quello che mi
dà fastidio è il TOTALE cambiamento della voce .
La voce del cantante degli Eiffel è irriconoscibile da quella
effettata........ed è una cosa che mi infastidisce molto perchè ha
veramente una voce bellissima.

> Inoltre come sai non sopporto veder criticata la tecnologia quando
> invece e' l'uomo a non farne buon uso.
>(sono piu' di 2000 anni
> che si cerca di dare le nostre colpe ad altri e io ancora non ho
> capito perche').
ti riferisci al Cristianesimo? :<(

> C'e' chi detesta la chitarra elettrica. E la detestano perche' pensano
> che "elettrica" significa suono distorto. A parte l'ignoranza di
> fondo, si farebbe miglior figura nel dire che non si apprezza quel
> tipo di suono.
Sì ma io proprio detesto l'idea in sè ( non di chitarra elettrica ,
ovviamente).
Sono le fondamenta che andrebbero cambiate.

> Una puntualizzazione: non esiste attualmente nessun cantante che
> incida brani su CD senza utilizzare effetti che elaborano la voce.
> Quindi, se permetti, le tue affermazioni hanno per me ben poco
> senso... o forse sono concesse solo quelle elaborazioni che non
> sappiamo riconoscere? ;)
Il mio messaggio era riferito , come ti ho detto qualche riga più in
sù, alla totale modifica della voce e non al semplice utilizzo di
qualche effetto......che apprezzo molto.

> >Oh, i tecnici del suono e di registrazione , nonchè la stessa, hanno
> >detto questo.......se poi non è vero credo possa riferirlo solo chi le
> >sta accanto.
>
> Guarda, sento talmente tante volte personaggi che esaltano il proprio
> lavoro dicendo cazzate che c'ho fatto il callo. A partire da Enya fino
> ai 99 Posse.
> In particolare nei casi Enya-like sarebbe ora che la finissero con
> 'ste minchiate new.age
La new age è ' na minchiata.
Infatti Enya non è New age.
In realtà la New Age è il nulla più assoluto ( uno dei pochi punti
fermi del mio pensiero).
> visto che a me sti contentini di Natura su CD
> che dovrebbero quasi quasi far bene io non li comprendo.
Ma non è un "contentino di natura"!!!
> Se uno ama sentir cantare in un bosco che si prenda un registratore
> portatile e si rechi in un bosco... a quel punto sara' ben evidente
> come tali operazioni (quelle alla Enya) sono solo stupidaggini per
> dare un qualche tono e aumentare le vendite.
Non condivido.

> Andrebbero boicottate quelle attivita' che voglio far credere alla
> gente che si possa fruire di cio' che e' combinazione di 5 sensi
> attraverso uno solo.
> Mentono.
ma di cosa parli? 5 sensi in uno? ma io parlo di effetto
musicale....cosa c'entrano gli altri sensi?



title: Una strada per la musica classica

text:
On Tue, 4 Apr 2000 20:23:09 +0200, eugenio artioli
<
eugenio.ar...@mo.nettuno.it
> wrote:
>> Usa l'antispam in modo un po' piu' decente: anche Agent riconosce
>> l'email vera dalla parte antispam.
>Nun lo sapevo.......adesso è meglio?
Si.
Procurati, se ti capita, qualche programma *per* lo spamming e poi
controlla come funzionano: c'e' tanto da imparare.
>> Il discorso e' il solito
>QUesta volta no.
Per me si.
>Io non contesto affatto l'utilizzo di Miglioramenti, es. effetti quali
>echo, riverberi o similari ( sai come la penso su Enya); quello che mi
>dà fastidio è il TOTALE cambiamento della voce .
Perche' harmonizer, echi, riverberi ed espansori di dinamica credi che
facciano un *parziale* cambiamento?
Basti prendere in gioco gli speaker radiofonici che solo con gli
equalizzatori parametrici e gli espansori di dinamica quando li
incontri dal vivo non li riconosci nemmeno dalla voce.
>La voce del cantante degli Eiffel è irriconoscibile da quella
>effettata........ed è una cosa che mi infastidisce molto perchè ha
>veramente una voce bellissima.
Benissimo, nulla da obiettare. La cosa ti infastidisce.
Di qui a bollare tutta l'elaborazione della voce come puro schifo ce
ne passa.
>> C'e' chi detesta la chitarra elettrica. E la detestano perche' pensano
>> che "elettrica" significa suono distorto. A parte l'ignoranza di
>> fondo, si farebbe miglior figura nel dire che non si apprezza quel
>> tipo di suono.
>Sì ma io proprio detesto l'idea in sè ( non di chitarra elettrica ,
>ovviamente).
>Sono le fondamenta che andrebbero cambiate.
Di cosa?
Io non sopporto il suono distorto quando e' usato per nascondere gli
errori di esecuzione del chitarrista... e questo e' l'uso che ne fa
della distorsione la stragrande maggioranza dei chitarristi elettrici.
Detestare l'elaborazione del suono e' detestare il suono stesso, dato
che esso e' SEMPRE il risultato di una elaborazione.
Tu critichi chi usa il vocoder (che e' un sistema di filtri risonanti)
quando lo stesso cavo orale e' un sistema di filtri risonanti che
elabora una formante di base (formante che credo pochissimi sulla
terra abbiano sentito :D).
E se prendiamo il lavoro vocale fatto da Demetrio Stratos? Lo
bolliamo? E' cacca?
Eppure usa tecniche tali da avere risultati ottenibili anche tramite
filtri ed altre elaborazioni.
Il mio trastullarmi con la mia voce dove mi metto a fare bifonici e,
in qualche caso, trifonici, da risultati che sono ottenibili anche con
i filtri (in fin dei conti io mi ispiro a modelli matematici di quello
che mi appassiona... come la moltiplicazione di 2 toni che arrivo a
portare abbastanza vicini fra loro da creare battimenti tali da aver
paura di frantumarmi i denti).
Del resto c'e' chi odia la distorisione ma si diverte quando mi sente
suonare la chitarra acustica con le 1000 lire fra le corde.
Io credo si tratti del solito problema dato dal "occhio non vede cuore
non duole" dove il non vedere il componente elettrico/elettronico fa
pensare che tutto sia piu' bello, piu' naturale e piu' romantico.
Del resto la gente preferisce che i cavi dell'alta tensione siano
interrati e quindi a max. 1 metro di distanza rispetto all'averli nei
tralicci a 10/15 metri di distanza.
>La new age è ' na minchiata.
>Infatti Enya non è New age.
Ah no?
Non dirlo in giro pero' che se no vende la meta'.
>> Andrebbero boicottate quelle attivita' che voglio far credere alla
>> gente che si possa fruire di cio' che e' combinazione di 5 sensi
>> attraverso uno solo.
>> Mentono.
>ma di cosa parli? 5 sensi in uno? ma io parlo di effetto
>musicale....cosa c'entrano gli altri sensi?
Gli altri sensi centrano perche' la DIFFERENZA REALE dell'ascoltare,
ad esempio, il canto di Enya nel bosco non e' nel come viene
modificato il suono dai rimbalzi del onda sonora sui tronchi degli
alberi... e' nello stato mentale che si ottiene dalla sinergia dei
messaggi provenienti dei 5 sensi.
Ho gia' detto in un precedente post che la musica e' un'insieme di
piu' sensi e non del solo udito.
Ma tanto alla gente piace farsi fregare e, fra l'altro, se ne vanta.
