title: Traviata nei luoghi......

author: Marco Daverio

text:
Non vi sarà certo sfuggita l'ennesima trovata lirico televisiva di Andrea
Andermann. L'ennesima pagliacciata in campo opersitico. L'opera viene tolta
al suo habitat naturale che è il teatro, mal eseguita da interpreti
inadeguati, e trova motivo di spettacolarità nell'"evento", nei riflettori
puntati sull'originalità dell'operazione. Stavolta hanno toccato la Traviata
di Verdi. Sotto il profilo musicale sarà un disastro annunciato. O non è una
vera diretta ma la base musicale è già stata incisa oppure ne sentiremo
delle belle. La soprano è sconosciuta ma è stata scelta per il fisico
attraente. Il tenore è un Cura che con la parte di Alfredo non ha nulla a
che fare. Germont non ho capito se lo canterà il solito sfiatato Raimondi o
addirittura Panerai. Mai scelta fu più infelice. Questo è quello che passa
il convento: l'opera "evento". Siamo partiti con le edizioni filologiche :
"... venghino signori e signore a sentire il Rigoletto come non l'avete mai
sentito.... avanti che c'è ancora posto...". Poi siamo passati alle opere
nei luoghi e nei tempi. Tra l'altro per la Traviata è una balla perchè tra
un atto e l'altro c'è un lasso temporale piuttosto lungo (..."volaron già
tre lune...."). Ma chi se ne frega, basta far passare tre volte lo spot di
un riflettore e il trucco è fatto, come nel film Truman Show. E le voci, gli
interpeti? Ma tanto ci sono i gioelli, le scene... chi se ne frega. E poi
c'è l'onnipresente Cura , il tenore che  può canatre di tutto e di più, che
tanto ha il fisico "macho" e in Tv è quello che conta. Poverà noblesse
francaise. Almeno Visconti se proprio doveva scegliere un cantante per il
fisico avrebbe scelto per Alfredo qualcuno di più raffinato di un contadino
argentino presuntuoso e ignorante.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Traviata nei luoghi......

author: v i n i x ®

text:
 "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
 in thread "Traviata nei luoghi......" wrote:
>O non è una
>vera diretta ma la base musicale è già stata incisa oppure ne sentiremo
>delle belle.
Mi pare di aver capito che i cantanti guardano Metha dirigere in
televisione e che Metha abbia il ritorno audio. The Truman Show, hai
detto bene. Vediamo chi casca dalle scale a questo giro. :-))
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: Traviata nei luoghi......

author: Rodolfo Canaletti

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>  "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
>  in thread "Traviata nei luoghi......" wrote:
>
> >O non è una
> >vera diretta ma la base musicale è già stata incisa oppure ne sentiremo
> >delle belle.
>
> Mi pare di aver capito che i cantanti guardano Metha dirigere in
> televisione e che Metha abbia il ritorno audio. The Truman Show, hai
> detto bene. Vediamo chi casca dalle scale a questo giro. :-))
>
Non capisco di perche' ci si debba stupire. Non e' questo il mondo delle
apparenze, del virtuale, del mostrarsi a tutti i costi?
E questa e' una delle manifestazioni di questo mondo, in cui si
imbesuisce l'intera nazione sulla sorte di due gemelline siamesi
sottoposte ad un intervento chirurgico impossibile e superreclamizzato
(quando centinaia di giovani continuano a morire per incidenti stradali
il sabato sera e gli altri giorni comandati senza che se ne parli qusi
piu', e soprattutto che si faccia qualche cosa), magari intervistando il
cardiochirurgo che si presenta davanti al video con le lacrime agli
occhi, mentre sapeva benissimo quale sarebbe stato l'esito, etc (solo
per citare l'ultima mostruosita').
Eppure, vedrete. Ci saranno anche NGisti che difenderanno l'operazione
dicendo che questo e' un modo per diffondere l'amore per la lirica. Cosa
gia' successa quando io avevo detto piu' o meno la stessa cosa
dell'operazione Tosca nei tempi e nei luoghi, dell'operazione Aida alle
Piramidi, dell'operazione Turandot nella citta' proibita, o
dell'operazione (fortunatamente abortita) della Norma nella valle dei
templi di Agrigento.
Che fare, ragazzi miei? Protestare va bene, ma che cosa possono le
proteste davanti ai dollari? Perche' di questo alla fin fine si tratta.
Ciao
Rudy
==============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


title: Traviata nei luoghi......

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Traviata nei luoghi......" wrote:
>Eppure, vedrete. Ci saranno anche NGisti che difenderanno l'operazione
>dicendo che questo e' un modo per diffondere l'amore per la lirica. Cosa
>gia' successa quando io avevo detto piu' o meno la stessa cosa
>dell'operazione Tosca nei tempi e nei luoghi, dell'operazione Aida alle
>Piramidi, dell'operazione Turandot nella citta' proibita, o
>dell'operazione (fortunatamente abortita) della Norma nella valle dei
>templi di Agrigento.
>
>Che fare, ragazzi miei? Protestare va bene, ma che cosa possono le
>proteste davanti ai dollari? Perche' di questo alla fin fine si tratta.
Beh, però aspetta ... io non sono mica così critico. Cioè sono critico
verso un'operazione di questo tipo se la giudico dalla mia parte, ovvero
dalla parte di un appassionato. Mi rendo però conto che questo evento
non si rivolge certo a noi e men che mai agli esperti tipo Daverio o tu
o altri, ma al classico pubblico televisivo. In questo senso non mi
sembra che l'operazione possa in alcun modo paragonarsi a quell'altra,
quella di Palermo per intendersi. Li c'era in ballo la sacralità della
vita, degli affetti familiari e del cordoglio, qui, al massimo la
sacralità di Verdi. Ma io non credo nella sacralità dell'arte, quindi
figurati di Verdi. :-)))))
Upetepepete
P.S. Comunque questo tema della diffusione della musica verso un
pubblico più vasto è davvero tremendo. Non vanno bene i Baricco, non
vanno bene gli spezzoni da Prima della Prima, non vanno bene le opere
nei tempi e nei luoghi, non vanno bene i tre tenori, non va bene la
Barcaccia ... secondo me a noi va bene solo la classica rappresentazione
dell'opera intera ripresa a teatro (basta che non inquadrino troppo
Muti). Però in questo caso ci siamo solo noi davanti al televisore ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Traviata nei luoghi......

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
hIUyOcrqVMgeUQ...@4ax.com...
>
> P.S. Comunque questo tema della diffusione della musica verso un
> pubblico più vasto è davvero tremendo. Non vanno bene i Baricco, non
> vanno bene gli spezzoni da Prima della Prima, non vanno bene le opere
> nei tempi e nei luoghi, non vanno bene i tre tenori, non va bene la
> Barcaccia ...
E no, io un  modello ce l'ho. Le trasmissioni dei concerti lirici americani
della Firestone negli anni 50. Si possono trovare delle copie (un pò care
essendo di importanzione) alla Ricordi. Lì si avvicinava il grande pubblico
alla lirica mettendo LE VOCI in primo piano. Bjorling, Tagliavini, Corelli,
Tebaldi, Warren, Merrill, London... allora c'era solo l'imbarazzo della
scelta. Niente chiacchiere o interviste. Poche parole di presentazione epoi
via subito all'ascolto dei brani registrati in diretta nei teatri di posa
col pubblico in sala e con un minimo di scene e costumi  (cioè non doppiati
a differenza delle trasmisisoni italiane che già negli anni 50 usavano il
doppiaggio). Un pò come succedeva con la Rai radio. Secondo me quseto sarebb
eil metodo milgiore per portare l'opera in TV. Una Devia che canta la pazzia
di Lucia e la Dessay che canta l'aria delle Campanelle non hanno bisogno di
nessun commento. Basta che il pubblico ascolti per capire a che livello può
arrivare il belcantismo.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Traviata nei luoghi......

author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ebej76.14do4x41n1dhxcN@a-pc4-
> Non capisco di perche' ci si debba stupire
> Eppure, vedrete. Ci saranno anche NGisti che difenderanno l'operazione
> dicendo che questo e' un modo per diffondere l'amore per la lirica.
Francamente non riesco a capire.
Passi Daverio, il cui assolutismo ben conosciamo ("tutto cio' che non e' a
teatro, anzi visto dal loggione, non e' musica", dunque al rogo platea, VHS,
CD, nastri e quant'altro), ma gli altri???
Ragazzi, alcune considerazioni:
1) questa Traviata non l'abbiamo ancora vista, e condannarla al rogo in
anticipo mi sembra quantomeno affrettato,
2) ben ricordo gli alti lai di tanti di noi quando sembro' che l'esperimento
di "Tosca, nei tempi e nei luoghi" rimanesse unico. Tutti a dare addosso al
presidente della Rai, alla cultura dominante che affossa la Musica, al fatto
che quando si deve scegliere fra un'Opera e un'esibizione di Sting o di
Baglioni il problema, ai mass-media, nemmeno si pone....
E adesso che torna analogo esperimento tutti a dargli addosso??????
3) In tutta onesta' non ricordo se e come si parlo' della "Tosca, nei tempi
e nei luoghi", ma a me quel programma piacque immensamente, e a tanta altra
gente pure, e non necessariamente digiuna di Musica.
Opere a Teatro io ne ho viste centinaia, ma non per questo disconosco
un'operazione riuscita per il solo fatto di essere originale.
Come mi giustificate un giudizio negativo per il solo fatto di vedere la
Basilica del Vaticano sullo sfondo mentre fucilano Cavaradossi??? Perche',
cosa volevate vedere: l'aeroporto di Fiumicino????
Preferite le regie teatrali di Ken Russell dove Cio Cio San canta "un bel
di' vedremo" caricando la lavastoviglie e Norma fa la prostituta nazista,
sol perche' si svolgono a teatro?????
4) questa potrebbe PER DAVVERO aiutare qualcuno ad avvicinarsi alla lirica,
e non certo roba stile "tre tenori". Perche' no?
Se anche di fronte a cio' saliamo sull'Aventino, poi non lamentiamoci se gli
altri ci ghettizzano ancora di piu'.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Traviata nei luoghi......

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> In questo senso non mi
> sembra che l'operazione possa in alcun modo paragonarsi a quell'altra,
> quella di Palermo per intendersi. Li c'era in ballo la sacralità della
> vita, degli affetti familiari e del cordoglio,
Certo. Ma non mi pare di avere fatto un paragone di "merito", solo di
metodo. Le due cose sono molto differenti, ma la logica dei Mass media
e' la stessa.

> P.S. Comunque questo tema della diffusione della musica verso un
> pubblico più vasto è davvero tremendo. Non vanno bene i Baricco, non
> vanno bene gli spezzoni da Prima della Prima, non vanno bene le opere
> nei tempi e nei luoghi, non vanno bene i tre tenori, non va bene la
> Barcaccia ...
Possiamo sempre fare la vecchia e sacrosanta distinzione fra spettacolo
e cultura.
Offrire la musica "colta" come spettacolo e' una operazione non
dissimile a quella di offrire musica rock o quant'altro (mi si scusi per
la rozzezza).
La cultura e' qualche cosa che parte un po' piu' da lontano, e lo
spettacolo non ne e' affatto un surrogato. Poi che trasmettano pure
quello che vogliono, non ci piove.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Traviata nei luoghi......

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> 2) ben ricordo gli alti lai di tanti di noi quando sembro' che l'esperimento
> di "Tosca, nei tempi e nei luoghi" rimanesse unico.
Fra questi "alti lai" era assente la mia voce. Io ho criticato da subito
quell'operazione, quasi con le stesse parole che ho usato ora.
> 3) In tutta onesta' non ricordo se e come si parlo' della "Tosca, nei tempi
> e nei luoghi", ma a me quel programma piacque immensamente, e a tanta altra
> gente pure, e non necessariamente digiuna di Musica.
Si parlo', si parlo', e ricordo che ti piacque immensamente. Io ero (e
sono) di paprere tutt'affatto opposto. Quindi il mio post e' coerente
con le mie idee.
> Opere a Teatro io ne ho viste centinaia, ma non per questo disconosco
> un'operazione riuscita per il solo fatto di essere originale.
Non originale Marco, ma spettacolare. E' una cosa diversa.
> Preferite le regie teatrali di Ken Russell dove Cio Cio San canta "un bel
> di' vedremo" caricando la lavastoviglie
Si', assolutamente si'. Questa e' reale ricerca di un significato di
attualita' in un'opera che, pur non essendo ancora nel Novecento, aveva
gia' capito il problema del rapporto fra i "bianchi" e la gente di
colore (anche se giallo), fra l' "american way of life", e il terzo
mondo sottosviluppato.
Ma tu hai sempre detto che ti fa schifo, e questo fa aprte dei diversi
modi di avvicinarsi all'opera come fatto culturale e non come semplice
"spettacolo".
> 4) questa potrebbe PER DAVVERO aiutare qualcuno ad avvicinarsi alla lirica,
> e non certo roba stile "tre tenori". Perche' no?
Consentimi sacrosanti dubbi.  Forse a qualcuno piacera' un sonante
"Amami Alfredo!" o un lacrimoso "Addio al passato". Ma ho i miei dubbi
che abbia fatto un benche' minimo passo in avanti nella cultura, che per
me resta la base dell'amore per l'opera come creazione artistica.
Ciao
Rudy



title: Traviata nei luoghi......

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto:
>
>v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
>hIUyOcrqVMgeUQ...@4ax.com...
>>
>> P.S. Comunque questo tema della diffusione della musica verso un
>> pubblico più vasto è davvero tremendo. Non vanno bene i Baricco, non
>> vanno bene gli spezzoni da Prima della Prima, non vanno bene le opere
>> nei tempi e nei luoghi, non vanno bene i tre tenori, non va bene la
>> Barcaccia ...
>
>E no, io un  modello ce l'ho. Le trasmissioni dei concerti lirici americani
>della Firestone negli anni 50. Si possono trovare delle copie (un pò care
>essendo di importanzione) alla Ricordi. Lì si avvicinava il grande pubblico
>alla lirica mettendo LE VOCI in primo piano. Bjorling, Tagliavini, Corelli,
>Tebaldi, Warren, Merrill, London... allora c'era solo l'imbarazzo della
>scelta. Niente chiacchiere o interviste. Poche parole di presentazione epoi
>via subito all'ascolto dei brani registrati in diretta nei teatri di posa
>col pubblico in sala e con un minimo di scene e costumi  (cioè non doppiati
>a differenza delle trasmisisoni italiane che già negli anni 50 usavano il
>doppiaggio). Un pò come succedeva con la Rai radio. Secondo me quseto sarebb
>eil metodo milgiore per portare l'opera in TV. Una Devia che canta la pazzia
>di Lucia e la Dessay che canta l'aria delle Campanelle non hanno bisogno di
>nessun commento. Basta che il pubblico ascolti per capire a che livello può
>arrivare il belcantismo.
e cosa ti fa credere che ad un pubblico ignaro il belcantismo
interessi più della forma drammatica di un'opera?
Personalmente preferisco, decisamente, la "Tosca nei luoghi..." anche
se poi non è stata l'esecuzione che ha scalzato De Sabata (ma
obiettivamente non era neanche una esecuzione indecorosa).
Forse potresti provare, qualche volta, a pensare che esistano punti di
vista diversi dal tuo (non parlo del mio o di altri qui sul NG).
E mentre obiettivamente un concerto dei tre tenori è un fenomeno da
baraccone, che per contenuto e per forma non si distingue da un
normale comcerto di musica leggera, ciò di cui stiamo parlando è ben
altra cosa, e se non t'interessa (non interessa neanche a me, in
fondo)... lascia perdere , e basta.
Tito


title: Traviata nei luoghi......

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>3) In tutta onesta' non ricordo se e come si parlo' della "Tosca, nei tempi
>e nei luoghi", ma a me quel programma piacque immensamente, e a tanta altra
>gente pure, e non necessariamente digiuna di Musica.
>Opere a Teatro io ne ho viste centinaia, ma non per questo disconosco
>un'operazione riuscita per il solo fatto di essere originale.
>Come mi giustificate un giudizio negativo per il solo fatto di vedere la
>Basilica del Vaticano sullo sfondo mentre fucilano Cavaradossi??? Perche',
>cosa volevate vedere: l'aeroporto di Fiumicino????
>Preferite le regie teatrali di Ken Russell dove Cio Cio San canta "un bel
>di' vedremo" caricando la lavastoviglie e Norma fa la prostituta nazista,
>sol perche' si svolgono a teatro?????
Sono d'accordo, caro Marco, non foss'altro per il fattto che i film in
questione non sostituiscono la tradizionale pratica teatrale (di cui
lo stesso Metha, piaccia o non piaccia, è tuttora attivissimo
protagonista). Devo aggiungere che il fascino dell'esperimento
originario (Tosca nei luoghi e nelle ore) era assolutamente specifico:
non c'è per nessuna delle opere in seguito citate un paragonabile
legame con luoghi così specifici ed al tempo stesso così suggestivi.
Ed era vero, nell'idea originaria, che anche "le ore" danno un
carattere (autentico) molto speciale alla drammaturgia scenografica
dell'opera "Tosca". Per questo motivo l'operazione, una tantum, fu di
grande interessa anche per me, mentre le produzioni successive non le
ho neanche viste. Così forse non m'interesserà neanche questa
Traviata, che però non ho nessun motivo per denigrare, e cui auguro di
riuscire nel suo intento (anche sul piano economico... o crede il caro
Daverio che i teatri italiani dell'Ottocento avessero fondamento
diverso che non la ricerca di pubblico pagante???)
Tito


title: Traviata nei luoghi......

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) ha scritto:
>Si', assolutamente si'. Questa e' reale ricerca di un significato di
>attualita' in un'opera che, pur non essendo ancora nel Novecento, aveva
>gia' capito il problema del rapporto fra i "bianchi" e la gente di
>colore (anche se giallo), fra l' "american way of life", e il terzo
>mondo sottosviluppato.
Ma tutto questo mi sta benissimo, e non sono certo io a scandalizzarmi
per regie poco tradizionali.
Cosa ci sia di illegittimo o dissacratorio nel realizzare, una volta,
uno spettacolo di questa natura non mi è affatto chiaro (badate bene
che anche la natura "spettacolare" non è certo estranea al
melodramma...)
Tito


title: Traviata nei luoghi......

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
cNxY4.23553$VM3.2...@news.infostrada.it...
>
> Francamente non riesco a capire.
> Passi Daverio, il cui assolutismo ben conosciamo ("tutto cio' che non e' a
> teatro, anzi visto dal loggione, non e' musica", dunque al rogo platea,
VHS,
> CD, nastri e quant'altro), ma gli altri???
Mi da molto fastidio quando il mio pensiero viene mal interpretato, perciò
spiego per l'ennesima volta la mia opinione, che poi se volete chiamare
"assolutismo" siete liberi di farlo ma mi sembra un pò esagerato.
1) L'opera è stata eseguita per essere eseguita a teatro, è un fenomeno
essenzialmente teatrale.
2) Ogni tentativo di regsitrare le esecuzioni su supporto video o audio ha
valore storico ma nessuno strumento è in grado di garantire la fedeltà
assoluta dell'avvenimento, soprattutto per le voci.
3) Le opere registrate in studio oltre ad essere "truccate" essendo
registrate a pezzi e poi messe insieme come per un film non hanno il pathos
di un'esecuzione continua dal vivo davanti al pubblico.
4) Detto questo si può anzi per alcuni cantanti ormai morti si devono
ascoltare le registrazioni ma tenendo conto di quanto sopra, tenendo
presente che le registrazioni non ufficiali "pirata" prese durante una
recita sono le più fedeli.
5) Non è possibile ritenersi un "intenditore" di opera se la propria cultura
musicale si è formata esclusivamente o soprattutto sulle incisioni audio o
video perchè l'ezperienza dell'ascolto dal vivo della voce umana è
fondamentale.
6) Quanto al loggione è un posto stimolante perchè durante gli intervalli si
creano maggiori occasioni rispetto ad altri settori del teatro per
scambiarsi impressioni ed opinioni arricchendo così la propria conoscenza
sulla lirica.
Tutto qui il mio assolutismo. Il cui "sugo" è il seguente: attenzione a chi
parla e sparla di opera e canatnti e poi a teatro c'è stato pochissimo e le
voci le ha sentite solo sui CD dove la realtà viene stravolta da abili
ritrovati tecnologici.
> 1) questa Traviata non l'abbiamo ancora vista, e condannarla al rogo in
> anticipo mi sembra quantomeno affrettato,
Si possono sempre fare considerazioni sull'operazione, così come puoi
commentare l'idea che Bergonzi canti Otello alla sua età o puoi criticare la
scelta dei cantanti d aparte di un teatro quando pubblica il cartellone
della stagione.
>
> > E adesso che torna analogo esperimento tutti a dargli addosso??????
Mi sembra il minimo che si possa fare visto che la Rai è INDECENTE nei
confronti della cultura musicale classica in genere.
>
> Come mi giustificate un giudizio negativo per il solo fatto di vedere la
> Basilica del Vaticano sullo sfondo mentre fucilano Cavaradossi??? Perche',
> cosa volevate vedere: l'aeroporto di Fiumicino????
Coi soldi che la Rai ha tirato fuori per quell'operazione francamente solo
"sfiziosa" (non vedo altro termine per giustificare sotto il profilo
culturale o musicale quella operazione) avrebbe potuto garantire almeno 10
opere registrate apposta per la nostra rete nazionale.
> Preferite le regie teatrali di Ken Russell dove Cio Cio San canta "un bel
> di' vedremo" caricando la lavastoviglie e Norma fa la prostituta nazista,
> sol perche' si svolgono a teatro?????
Se sono geniali perchè no? Il genio è genio ovunque si esprima, tv o teatro.
Nella Tosca bei luoghi e tempi c'era solo ovvia banalità, addirittura senza
neppure un pizzico di genio per le coreografie visto che si girava negli
stessi posti. Insomma una Tosca così poteva dirigerla anche uno studente
della scuola di cinematografia ( e poi la Tosca nei luoghi era già stata
girata nel film con la Kabaivanska e Domingo anni prima quindi non era
neppure una novità, L'idea poi di far canatre i canatnti all'alba è pura
follia per la voce umana).
Marco Daverio


title: Traviata nei luoghi......

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto:
>Mi da molto fastidio quando il mio pensiero viene mal interpretato, perciò
>spiego per l'ennesima volta la mia opinione, che poi se volete chiamare
>"assolutismo" siete liberi di farlo ma mi sembra un pò esagerato.
>1) L'opera è stata eseguita per essere eseguita a teatro, è un fenomeno
>essenzialmente teatrale.
L'opera è anche stata concepita per essere consumata (*quasi* come la
musica leggera di oggi), e le stagioni teatrali, al tempo in cui
l'opera era uno spettacolo "vivo", non contenevano per lo più che
opere nuove o recenti. Il mondo, ed il modo di frire di questi
spettacoli è cambiato, è tanto che se così non fosse non sarebbe
affatto "normale" neanche la tua passione per il menodramma di quasi
due secoli fa.
>2) Ogni tentativo di regsitrare le esecuzioni su supporto video o audio ha
>valore storico ma nessuno strumento è in grado di garantire la fedeltà
>assoluta dell'avvenimento, soprattutto per le voci.
? ovvio. altrettanto ovvio che non è affatto questo il senso
dell'operazione. altrettanto ovvio, mi pare, che l'operazione (per
questo ed altri motivi) non è priva di limiti, e che non ha i "numeri"
per configurarsi come "alternativa" al teatro. Embè? Basta questo a
renderla illegittima o del tutto inutile? Evidentemente no, salvo che
la tua (o mia...) personale inclinazione non debba dettar legge
sull'opera in questione...
>3) Le opere registrate in studio oltre ad essere "truccate" essendo
>registrate a pezzi e poi messe insieme come per un film non hanno il pathos
>di un'esecuzione continua dal vivo davanti al pubblico.
certo che no. hanno altri pregi, che forse non ce le faranno preferire
all'esperienza viva del teatro, ma che non è detto siano completamente
da ignorare.
>4) Detto questo si può anzi per alcuni cantanti ormai morti si devono
>ascoltare le registrazioni ma tenendo conto di quanto sopra, tenendo
>presente che le registrazioni non ufficiali "pirata" prese durante una
>recita sono le più fedeli.
>5) Non è possibile ritenersi un "intenditore" di opera se la propria cultura
>musicale si è formata esclusivamente o soprattutto sulle incisioni audio o
>video perchè l'ezperienza dell'ascolto dal vivo della voce umana è
>fondamentale.
>6) Quanto al loggione è un posto stimolante perchè durante gli intervalli si
>creano maggiori occasioni rispetto ad altri settori del teatro per
>scambiarsi impressioni ed opinioni arricchendo così la propria conoscenza
>sulla lirica.
Nulla da eccepire: sono d'accordo con te. Aggiungo che, probabilmente,
non m'interesserà affatto, questa "Traviata", e scommetterei che
ascolterò la mia prossima Traviata in teatro - neanche in disco.
E allora?
Ciao,
Tito


title: Traviata nei luoghi......

author: Giovanni Christen

text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>> Opere a Teatro io ne ho viste centinaia, ma non per questo disconosco
>> un'operazione riuscita per il solo fatto di essere originale.
>
>Non originale Marco, ma spettacolare. E' una cosa diversa.
Sono con Marco - secondo me, trasmettere in diretta il 3. atto di Tosca
alle 6 del mattino è molto più "originale" che "spettacolare".
L'errore (l'orrore) di quella Tosca è stato il fatto che poi è stata
messa in vendita come video  e CD.
Andava trasmessa in diretta SENZA registrare nulla. Ma la trasmissione in
diretta, quella era stata un'idea intelligente e una trasmissione TV di
valore culturale - il che non è poco!
>> Preferite le regie teatrali di Ken Russell dove Cio Cio San canta "un
bel
>> di' vedremo" caricando la lavastoviglie
>
>Si', assolutamente si'. Questa e' reale ricerca di un significato di
>attualita' in un'opera che, pur non essendo ancora nel Novecento, aveva
>gia' capito il problema del rapporto fra i "bianchi" e la gente di
>colore (anche se giallo), fra l' "american way of life", e il terzo
>mondo sottosviluppato.
Ma se la comprensione di tutto questo era già nell'originale, ossia nella
messa in scena con casa a soffietti, geishe, bonzi, ufficiali di marina
in divisa bianca... allora che bisogno c'è di cambiare tutto per
infilarci lavastoviglie, maschera di Topolino e bomba atomica?
Perchè ne sorte qualcosa di altrettanto interessante? Benissimo, allora
Russell ne ricavi un suo dramma intitolato "Butterfly 1945" e lasci in
pace Puccini che non gli ha fatto nulla di male.
Oppure perchè il pubblico si fa coinvolgere solo se la scena riflette
realisticamente la sua vita reale? Ma questa è la negazione della
cultura, perchè la cultura serve appunto a ricavare un significato da ciò
che è sconosciuto o almeno estraneo al quotidiano!
Se no si cade nella "anti-cultura" dei presentatori televisivi che avendo
la possibilità di intervistare un personaggio esotico gli chiedono subito
come si dice "pallone" o "caffè" in lingua irochese.
>Consentimi sacrosanti dubbi.  Forse a qualcuno piacera' un sonante
>"Amami Alfredo!" o un lacrimoso "Addio al passato". Ma ho i miei dubbi
>che abbia fatto un benche' minimo passo in avanti nella cultura, che per
>me resta la base dell'amore per l'opera come creazione artistica.
L'unico avvenimento di sicuro valore culturale in TV è l'azionamento
dell'interruttore per spegnerla. Quindi ti dò ragione, gli spettacoli di
Frizzi e Funari sono più "culturali" di una mediocre Traviata perchè
spingono a spegnere il televisore.
Non si tratta di una sparata snobistica, è un dato di fatto. La TV
impedisce di pensare, quindi è anti-culturale per sua natura.
Ci sono ovviamente le eccezioni - la prima che mi viene in mente è la
Tosca dei luoghi & tempi originali. Uno dei pochi esempi di
rappresentazione che soddisfa queste due condizioni: (1) è intelligente,
e (2) è possibile solo grazie alla TV.
Giovanni


title: Traviata nei luoghi......

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:95966874...@eva.enter.it...
> Mi da molto fastidio quando il mio pensiero viene mal interpretato, perciň
> spiego per l'ennesima volta la mia opinione, che poi se volete chiamare
> "assolutismo" siete liberi di farlo ma mi sembra un pň esagerato.
<cut>
Non e' esagerato, caro Daverio, poiche' l'immagine che proietti e' simile a
quella di chi, comperato un impianto stereo da 30 e piu' milioni, ascolta
solo un paio di dischi di test.
E ne conosco anche, che fanno cosi'.
Tu poni perennemente l'accento sulla _interpretazione_ di un'opera lirica.
L'acuto "filante", il do di petto "non forzato", la voce giusta,
l'impostazione del canto....
Ma la _MUSICA_: quella, l'hai mai ascoltata?? Sei mai riuscito a seguire
giustappunto la Traviata COMMUOVENDOTI quando Violetta sospira "Pieta', gran
Dio, di me!" o "Addio del passato" ?????
Indipendentemente da CHI e COME canti?????
La meravigliosa FUSIONE fra voce, musica, immagini, luci e colori???
Perdonami, ma ho la tragica sensazione che tu vada sempre nel tecnicismo
piu' esasperato e non riesca a cogliere le sfumature musicali che il
Musicista ha voluto dare, e che ESISTONO sia dal vivo che in CD o VHS
!!!!!!!
L'interpretazione della Musica e' importante, ben lo sappiamo tutti, ma tu
sei forse l'unico che la mette in primo piano, quasi disinteressandosi
dell'essenza musicale che, come tale, NON viene sfiorata da eventuali
manomissioni in sala di regia, se fatti a scopo migliorativo.
Io amo Mozart, tanto per fare un esempio, sia che "La ci darem la mano" sia
cantata da Raimondi, sia che sia cantata dal mio panettiere.
Un'opera lirica, soprattutto quando e' un capolavoro, *E'* Musica nel senso
piu' alto, sia che sia a teatro, sia che sia su CD o in televisione.
*poi* c'e' sčazio ANCHE per le critiche sul dettaglio tecnico. Ci
mancherebbe altro!
Ma tu - e ti invito a correggermi dove non concordi - sembri mettere in
rilievo SOLTANTO quest'aspetto.
Un'opera lirica e' principalmente UN'OPERA D'ARTE: e l'Arte prescinde dal
luogo dove ne fruisci.



title: Traviata nei luoghi......

text:
"Giovanni Christen" <
gchr...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:8h0s16$78d$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Sono con Marco - secondo me, trasmettere in diretta il 3. atto di Tosca
> alle 6 del mattino è molto più "originale" che "spettacolare".
Piacere di rileggerti, Giovanni!!!!!! :-))))))



title: Traviata nei luoghi......

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Sono con Marco - secondo me, trasmettere in diretta il 3. atto di Tosca
> alle 6 del mattino è molto più "originale" che "spettacolare".
>
> L'errore (l'orrore) di quella Tosca è stato il fatto che poi è stata
> messa in vendita come video  e CD.
Secondo me questo era il vero scopo dell'operazione, accuratamente
spettacolarizzata per ottenere il risultato di ricche vendite.
Quante persone, a parte me (e forse anche te) hanno sentito il terzo
atto dal vivo?
E quanti hanno comprato il VHS? O hanno registrato la trasmissione in
differita non piu' "nei tempi", e neppure "nei luoghi"?

> Ma se la comprensione di tutto questo era già nell'originale, ossia nella
> messa in scena con casa a soffietti, geishe, bonzi, ufficiali di marina
> in divisa bianca... allora che bisogno c'è di cambiare tutto per
> infilarci lavastoviglie, maschera di Topolino e bomba atomica?
Credo semplicemente per il fatto che la Butterfly, nonostante che ci sia
ben dentro il problema razziale, e' quasi sempre interpretata come un
semplice dramma d'amore: povero Cio-cio-san, sedotta e abbandonata da
quel donnaiolo di Pinkerton. Questa e' di gran lunga la lettura piu'
frequente.
Se Russell, con il fare provocatorio che gli e' proprio, ha voluto fare
vedere che c'erano altre cose, molto piu' interessanti e ancora oggi
fonte di riflessione, mi sembra che abbia fatto una vera operazione
interpretativa.
Se poi non ti e' piaciuta, beh, e' un fatto del tutto normale. A me e'
piaciuta, anche se i cantanti non erano certo un granche'.
> perchè la cultura serve appunto a ricavare un significato da ciò
> che è sconosciuto o almeno estraneo al quotidiano!
Io direi che la cultura e' proprio cio' che fornisce elementi non
scontati, proprio per l'interpretazione del quotidiano. E come
quotidiano non intendo evidentemente solo la spesa al supermercato e il
week end passato sulle autostrade. C'e' anche un quotidiano un po' piu'
"umano": tanto per citare un esempio, che cosa pensi di un campo nomadi
vicino a casa tua? Quante volte nei salotti hai sentenziato che "i
diversi" non esistono, che ogni uomo ha il diritto al rispetto, etc., e
poi magari scendi in piazza contro il comune per protestare contro il
campo nomadi vicino a casa tua? (Oh, non fraintedermi, il tu e' usato in
senso generale, ovviamente). Ecco se c'e' qualcuno che attraverso una
espressione, che sia anche estetica, ti fa riflettere su questa
contraddizione, non fa un'operazione culturale?
Io credo di si'.
> Se no si cade nella "anti-cultura" dei presentatori televisivi che avendo
> la possibilità di intervistare un personaggio esotico gli chiedono subito
> come si dice "pallone" o "caffè" in lingua irochese.
Quella dei presentatori televisivi e' anticultura perche' non anticipano
il problema, ma seguono il gusto (o quello che loro ritengono tale),
perche' il loro scopo non e' quello di fare cultura, ma audience, e
quindi quattrini.
> L'unico avvenimento di sicuro valore culturale in TV è l'azionamento
> dell'interruttore per spegnerla. Quindi ti dò ragione, gli spettacoli di
> Frizzi e Funari sono più "culturali" di una mediocre Traviata perchè
> spingono a spegnere il televisore.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Ciao, e ben tornato.
Rudy
====================================================



title: Traviata nei luoghi......

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 29 May 2000 17:28:40 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Passi Daverio, il cui assolutismo ben conosciamo ("tutto cio' che non e' a
>teatro, anzi visto dal loggione, non e' musica", dunque al rogo platea, VHS,
>CD, nastri e quant'altro), ma gli altri???
Marco, che vuol dire "passi Daverio" ???
Daverio a casa sua possiede 13 videoregistratori e copiatori in tutti
gli standard possibili. Possiede un videoproiettore con schermo
murale. Dorme su cataste di videocassette e di dischi. Almeno era
cosi' fino a un paio d'anni fa, quando andai a fargli visita. Peres e
Puca, che anche ci sono stati, possono confermare, come anche
Ariostini e Antoniozzi. Quando ci siamo conosciuti tutto comincio' con
uno scambio di videocassette rare. Lui ha tutto, anche i video
amatoriali. Grazie a lui ho potuto vedere la videoregistrazione dei
magnifici Racconti di Hoffmann della Scala, introvabili in Italia
(ovviamente), ma che lui ha ottenuto dal Giappone. Forse lo supera
Palacio come collezionista, dal quale ottenni, anni prima di farmene
una copia in RAI, il famoso Simone Boccanegra di Abbado.
Non mi pare che abbia intenzione di fare (o abbia fatto) un rogo di
tutto questo materiale.
>1) questa Traviata non l'abbiamo ancora vista, e condannarla al rogo in
>anticipo mi sembra quantomeno affrettato,
Su questo concordo. Aspettiamo di vederla. Il fatto della
contemporaneita' dei luoghi e dei tempi dell'azione, e' in effetti,
secondo me, una trappola AC (acchiappacitrulli). Se l'esecuzione e'
valida perche' i fondamentali requisiti di un'opera lirica sono
rispettati, mi sta bene. Che l'abbiano poi fatta in Cina, piuttosto
che nelle catacombe di San Callisto, mi lascia totalmente
indifferente. Sempre di registrazione si tratta.
>2) ben ricordo gli alti lai di tanti di noi quando sembro' che l'esperimento
>di "Tosca, nei tempi e nei luoghi" rimanesse unico. Tutti a dare addosso al
>presidente della Rai, alla cultura dominante che affossa la Musica, al fatto
>che quando si deve scegliere fra un'Opera e un'esibizione di Sting o di
>Baglioni il problema, ai mass-media, nemmeno si pone....
>E adesso che torna analogo esperimento tutti a dargli addosso??????
Non direi. Quella Tosca a me non piacque, non per il dettaglio
insignificante delle 6 del mattino e altre trovatelle di tempi e
luoghi, uniti tutti comunque da trucchetti di orchestra separata dai
cantanti e  riprese video fatte in precedenza, bensi' perche' era
diretta male e cantata peggio dalla Malfitano che era un mezzo
strazio.
>Preferite le regie teatrali di Ken Russell dove Cio Cio San canta "un bel
>di' vedremo" caricando la lavastoviglie e Norma fa la prostituta nazista,
>sol perche' si svolgono a teatro?????
Personalmente si, a prescindere dal fatto che "si fanno a teatro". Ho
assistito a Spoleto alla prima di quella Butterfly nel 1983. Ce l'ho
anche in cassetta e ogni tanto me la riguardo. Russell e' per me un
vero uomo di teatro, anzi il teatro ce l'ha proprio nel sangue. Le
invenzioni non si contano, tutte inserite con abilita' registica
eccezionale in un contesto contemporaneo, dove il fumettone tragico
amoroso si svolge nella piu' rigorosa vena interpretativa di una
credibilita' avvincente. Ti da fastidio il caricamento della
lavastoviglie? Pensa che dopo 20 minuti ero talmente preso da
quell'atmosfera cosi' non convenzionale e moderna, perfettamente
amalgamata con l'azione scenica, che ho trovato tutto normale. Una
concezione geniale. Nessuno come Russel ha reso cosi' bene la storia
di una giapponese, messa in cinta da un americano, che se la squaglia
all'inglese,condito da una musica scritta da un italiano nato dalle
parti di Vinicio, e che si conclude con una bella esplosione atomica,
che mette fine a ogni cosa incluse le macchine da presa della RAI,
bruciate perche' colte di sorpresa a diaframma aperto dall'esplosione
degli spot...nucleari !
Le voci non erano eccezionali, ma giuste. Il tenore svedese, Kristian
Johanneson, e' un po' leggero, ma intonato e dotato di una voce
gradevole. L'ho riascoltato recentemente da qualche parte e ha pure
fatto una discreta carriera. La Caterine Lamy ha reso una Cio Cio San
moderna, reale e drammatica, che vive in quel suo mondo di sogni fatto
di coca cola, bandiera americana, marjuana, elettrodomestici e
benessere sognato, che le hanno stravolto la sua antica vita di gesha
di provincia.
Magari ci fosse un altro Russell al posto di quel devastatore di
Mozart che si chiama Sellars.
A proposito, ho visto che le madri di piazza di Maggio, son riuscite a
ritrovare il desaparecido Christen. Bel colpo, mi fa piacere.
Ciao
Giampaolo
____________________________________________
" E' nel mutamento che le cose si riposano "
  Eraclito
_____________________________________________


title: Traviata nei luoghi......

text:
On Tue, 30 May 2000 21:22:36 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Io amo Mozart, tanto per fare un esempio, sia che "La ci darem la mano" sia
>cantata da Raimondi, sia che sia cantata dal mio panettiere.
Beh, in questo caso credo ci sarebbe una piccola differenza, perche'
molto probabilmente canterebbero "La ti daro' il ...panino..."  :-)))



title: Traviata nei luoghi......

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
wiWY4.36923$VM3.3...@news.infostrada.it...
>
>
> Ma la _MUSICA_: quella, l'hai mai ascoltata?? Sei mai riuscito a seguire
> giustappunto la Traviata COMMUOVENDOTI quando Violetta sospira "Pieta',
gran
> Dio, di me!" o "Addio del passato" ?????
> Indipendentemente da CHI e COME canti?????
Scusa ma guarda che non sonbo mica un imbecille. Non so che impressione ti
sia fattodi me ma la cosa comincia a preoccuparmi. Parliamo di
INTERPRETAZIONE. E' come se tu mi dicessi: mi commuovo ugiualmente quando
sento il Per Elisa suonato dal mio nipotino come quando lo suona
Michelangeli. Mi sembra che la cosa sarebbe leggermente differente. Anche
qui si comincerebbe a parlare di tocco, leggerezza ecc... Insomma è la
personalità esecutiva che rende l'interpretazione. Lo stesso dicasi
dell'opera che invece del tocco ha l'appoggio, della velocità ha l'agilità e
così via. Mi commuovo di fronte a grandi esecuzioni. La musica è morta senza
un'esecuzione. Allora invece di andare ad ascoltare la musica leggiti lo
spartito che ti commuovi lo stesso. Mi sembra una cosa assurda quella che
hai scritto.
> Perdonami, ma ho la tragica sensazione che tu vada sempre nel tecnicismo
> piu' esasperato e non riesca a cogliere le sfumature musicali che il
> Musicista ha voluto dare, e che ESISTONO sia dal vivo che in CD o VHS
> !!!!!!!
Al contrario quello che tu chiami tecnicismo io la chiamo competenza e certe
cose sono diverse dal vivo e in CD.
>
> L'interpretazione della Musica e' importante, ben lo sappiamo tutti, ma tu
> sei forse l'unico che la mette in primo piano,
Ma figurati. Chiunque abbia una briciola di competenza musicale coglie
nell'interpretazione la grande componente di questa arte. Non mi soffermo
sulla musica perchè do' per scontato che la si conosca, almeno su questo
newsgroup e almeno per le opere più popolari.
>
> Io amo Mozart, tanto per fare un esempio, sia che "La ci darem la mano"
sia
> cantata da Raimondi, sia che sia cantata dal mio panettiere.
Per carità. Se è vero allora hai un gusto musicale veramente basso e devi
fare di tutto per migliorarlo. Un panettiere oltraggia la creazione
mozartiana con una tecnica improvvisata e pedestre. Solo chi ha il sublime
virtuosismo vocale può completare la creazione musicale del genio
eseguendola in modo corretto. Si fondono insomma nell'esecuzione due
talenti, quello del compositore e quello dell'esecutore. Ma se l'esecutore
non è all'altezza può solo sminuire il lavoro del compositore, in un certo
senso profanandolo.
> Un'opera lirica, soprattutto quando e' un capolavoro, *E'* Musica nel
senso
> piu' alto, sia che sia a teatro, sia che sia su CD o in televisione.
La musica in quanto tale è un capolavporo sullo spartito. Nel momento in cui
si esegue entra nel canone dell'esecuzione dove l'interpretazione assume una
valenza determinante.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Traviata nei luoghi......

text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>Credo semplicemente per il fatto che la Butterfly, nonostante che ci sia
>ben dentro il problema razziale, e' quasi sempre interpretata come un
>semplice dramma d'amore: povero Cio-cio-san, sedotta e abbandonata da
>quel donnaiolo di Pinkerton. Questa e' di gran lunga la lettura piu'
>frequente.
Parli degli interpreti o degli spettatori?
Se dici del pubblico, sarebbe segno di una SUA carenza culturale, in
quanto vede solo il significato superficiale.
Una messa in scena "culturalmente valida" è quella che aiuta il pubblico
a guardare all'interno - non quella che estrae i significati e li scrive
sulla superficie, o li mette in mostra sotto forma di simboli estranei
all'azione. Questo modo di "facilitare la lettura" peggiora le cose
perchè invece di educare il pubblico a cercare di capire l'opera d'arte,
lo incoraggia a guardare l'esterno e a leggere solo le sovrastrutture che
sono state aggiunte.
A meno che non si consideri come "opera d'arte" la messa in scena, e
l'opera un semplice pretesto per realizzarle, perchè allora tutto è
permesso.
>Se Russell, con il fare provocatorio che gli e' proprio, ha voluto fare
>vedere che c'erano altre cose, molto piu' interessanti e ancora oggi
>fonte di riflessione, mi sembra che abbia fatto una vera operazione
>interpretativa.
Il problema non sono le cose interessanti che vengono aggiunte, ma
piuttosto quelle che vengono tolte.
Esiste un modo molto semplice per metter in primo piano le tematiche
sociali-culturali-razziali: basterebbe utilizzare la prima versione di
"Butterfly". Bisognerebbe rinunciare ad un'aria del tenore, ma si
recupererebbe un invito alla riflessione MOLTO più intelligente di quello
proposto da Russell.
>C'e' anche un quotidiano un po' piu'
>"umano": tanto per citare un esempio, che cosa pensi di un campo nomadi
> (...) Ecco se c'e' qualcuno che attraverso una
>espressione, che sia anche estetica, ti fa riflettere su questa
>contraddizione, non fa un'operazione culturale?
>Io credo di si'.
Allora l'operazione culturale è quella di Puccini, non quella di Russell!
Perchè Puccini parla dei pregiudizi che ostacolano l'incontro fra culture
differenti, e utilizza la storia d'amore per convincere lo spettatore che
sarebbe desiderabile arrivare a capirsi meglio. E contrappone il
personaggio aperto (Sharpless) a quello impermeabile (Pinkerton), in modo
che si veda dove sta il problema e quindi quale sarebbe la soluzione.
Russell descrive gli effetti (tutti negativi) della contaminazione
culturale. Russell subordina la personalità individuale all'appartenenza
a un popolo/razza. Questo mi sembra riduttivo, è meno interessante e meno
utile di ciò che mi dice Puccini.
Sono due discorsi differenti, anzi: antitetici. Le idee di Russell mi
ricordano molto quelle di Pinkerton, e l'effetto della sua cultura
applicata al caso del "campo nomadi" non può essere che "ognuno stia a
ca' sò, che l'è mej!".
Quindi Russell farà anche lui un'operazione culturale, ma io continuo a
preferire quella fatta da Puccini.
>> Se no si cade nella "anti-cultura" dei presentatori televisivi che
avendo
>> la possibilità di intervistare un personaggio esotico gli chiedono
subito
>> come si dice "pallone" o "caffè" in lingua irochese.
>
>Quella dei presentatori televisivi e' anticultura perche' non anticipano
>il problema, ma seguono il gusto (o quello che loro ritengono tale),
Giusto. Non diciamo la stessa cosa? Semplificare e ridurre tutto a gusti
e conoscenze preesistenti nel pubblico - e quindi al suo quotidiano - è
anticultura.
Ma non è forse ciò che fanno i Russell e i Sellars?
Ciao,
Giovanni


title: Traviata nei luoghi......

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
> >Credo semplicemente per il fatto che la Butterfly, nonostante che ci sia
> >ben dentro il problema razziale, e' quasi sempre interpretata come un
> >semplice dramma d'amore: povero Cio-cio-san, sedotta e abbandonata da
> >quel donnaiolo di Pinkerton. Questa e' di gran lunga la lettura piu'
> >frequente.
>
> Parli degli interpreti o degli spettatori?
> Se dici del pubblico, sarebbe segno di una SUA carenza culturale, in
> quanto vede solo il significato superficiale.
Quale che sia il livello culturale del pubblico, l'esecuzione e' fatta
per lui. L'opera d'arte (la Butterfly) ha i suoi contenuti.
L'interpretazione li rende comprensibili, o quanto meno ne sottolinea
gli aspetti importanti. Se fra questi ce ne sono alcuni che la
maggioranza del pubblico che assiste allo spettacolo non vede, bene fa
un interprete a portarli alla luce, magari in modo provocatorio. Anche
questo e' un modo di avvicinarsi all'opera d'arte: discutendone
(nell'esecuzione) aspetti "sbagliati" o incompleti della comprensione.
> Una messa in scena "culturalmente valida" è quella che aiuta il pubblico
> a guardare all'interno - non quella che estrae i significati e li scrive
> sulla superficie, o li mette in mostra sotto forma di simboli estranei
> all'azione. Questo modo di "facilitare la lettura" peggiora le cose
> perchè invece di educare il pubblico a cercare di capire l'opera d'arte,
> lo incoraggia a guardare l'esterno e a leggere solo le sovrastrutture che
> sono state aggiunte.
Se quella di Russell fosse l'unica interpretazione della Butterfly,
avresti ragione. Ma essa viene dopo interpretazioni che hanno condotto
il pubblico non a guardare all'interno, ma a commuoversi per le sventure
della bella Cio-cio-san. Russell dice che si puo' entrare all'interno
della Butterfly partendo da un punto di vista diverso, probabilmente (io
penso) piu' vicino alle idee di Puccini, anche se la scenografia ne
viene in parte stravolta.

> Il problema non sono le cose interessanti che vengono aggiunte, ma
> piuttosto quelle che vengono tolte.
> Esiste un modo molto semplice per metter in primo piano le tematiche
> sociali-culturali-razziali: basterebbe utilizzare la prima versione di
> "Butterfly". Bisognerebbe rinunciare ad un'aria del tenore, ma si
> recupererebbe un invito alla riflessione MOLTO più intelligente di quello
> proposto da Russell.
Questa che dici puo' essere una proposta, certo. Ma in genere non viene
fatta. Lo stesso Puccini, era preoccupato per un eccesso di "esotismo"
che c'era nella sua prima versione.
Ma in sostanza credo che ogni interpretazione che miri ad un significato
scavando all'interno di un'opera d'arte sia legittima e "intelligente".
Poi la graduatoria se piu' o meno intelligente, credo che dipenda da
molte cose, fra cui una buona parte rientrano nel mondo della
soggettivita'.
>
> >C'e' anche un quotidiano un po' piu'
> >"umano": tanto per citare un esempio, che cosa pensi di un campo nomadi
> > (...) Ecco se c'e' qualcuno che attraverso una
> >espressione, che sia anche estetica, ti fa riflettere su questa
> >contraddizione, non fa un'operazione culturale?
> >Io credo di si'.
>
> Allora l'operazione culturale è quella di Puccini, non quella di Russell!
> Perchè Puccini parla dei pregiudizi che ostacolano l'incontro fra culture
> differenti, e utilizza la storia d'amore per convincere lo spettatore che
> sarebbe desiderabile arrivare a capirsi meglio. E contrappone il
> personaggio aperto (Sharpless) a quello impermeabile (Pinkerton), in modo
> che si veda dove sta il problema e quindi quale sarebbe la soluzione.
> Russell descrive gli effetti (tutti negativi) della contaminazione
> culturale. Russell subordina la personalità individuale all'appartenenza
> a un popolo/razza. Questo mi sembra riduttivo, è meno interessante e meno
> utile di ciò che mi dice Puccini.
Guarda che Russell non fa altro che dire quello che dice Puccini,
scegliendo una ambientazione che tende a mettere in maggior rilievo un
contenuto dell'opera che nella maggior parte delle interpretazioni passa
quasi inosservato (almeno alla stragrande maggioranza del pubblico).
D'altra parte questo aspetto, certamente intuito da Puccini, ma in
termini quali potevano essere presenti alla fine dell'Ottocento, oggi
assume un'attualita' piu' incalzante. Questo, secondo me dimostra che
l'opera d'arte ha in se' molti piu' contenuti di quanto possa essere
stata la consapevolezza dell'autore. E' quello che chiamo l'autonomia
dell'opera d'arte, che e' in grado di affrontare temi, interessi,
sensibilita' che travalicano i tempi in cui e' stata scritta.
Russell non fa che mettere in evidenza questo aspetto del problema.
 >il problema, ma seguono il gusto (o quello che loro ritengono tale),
>
> Giusto. Non diciamo la stessa cosa? Semplificare e ridurre tutto a gusti
> e conoscenze preesistenti nel pubblico - e quindi al suo quotidiano - è
> anticultura.
> Ma non è forse ciò che fanno i Russell e i Sellars?
C'e' una differenza fondamentale fra i due. Su Sellars sono d'accordo
con te, almeno per quanto concerne il Don Giovanni e il Cosi' fan tutte.
Una eccezione farei per le Nozze di Figaro.
Russell fa un'operazione che, probabilmente fatta oggi, ti darebbe
ragione. Ma questa operazione e' stata fatta negli anni Settanta, quando
il problema posto "anticipava", non "seguiva" il "gusto" o meglio il
"sentimento", la sensibilita' della gente.
Ciao
Rudy



title: Traviata nei luoghi......

author: Massimo Capra

text:
Marco Daverio wrote:
> Scusa ma guarda che non sonbo mica un imbecille.....
> ....Mi sembra che la cosa sarebbe leggermente differente.....
Non sarebbi un imbecille ma i modi dei verbi hanno bisogno
di una bella ripassata!!!!!
Saluti,
Massimo


title: Traviata nei luoghi......

text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>Ma in sostanza credo che ogni interpretazione che miri ad un significato
>scavando all'interno di un'opera d'arte sia legittima e "intelligente".
>Poi la graduatoria se piu' o meno intelligente, credo che dipenda da
>molte cose, fra cui una buona parte rientrano nel mondo della
>soggettivita'.
L'intelligenza di una materia dovrebbe essere il meno possibile
soggettiva. Si basa sulla conoscenza, non sulle emozioni.
Puccini distingueva fra la storia personale dei suoi personaggi e il
quadro storico, il colore locale: nei quali era oggettivo in modo quasi
maniacale.
>Guarda che Russell non fa altro che dire quello che dice Puccini,
>scegliendo una ambientazione che tende a mettere in maggior rilievo un
>contenuto dell'opera che nella maggior parte delle interpretazioni passa
>quasi inosservato (almeno alla stragrande maggioranza del pubblico).
Ho visto quella produzione in TV molti anni fa, ma secondo ciò che
ricordo Russell non diceva per nulla le stesse cose di Puccini.
Il Giappone di Puccini è quello tradizionale, quello dello zio bonzo che
condanna ogni contatto con gli stranieri. Per Puccini le due culture sono
separate, è necessario superare i pregiudizi e apprendere i costumi
dell'altra cultura per avvicinarvisi: come fa Sharpless. Butterfly crede
ingenuamente di essere diventata americana con il matrimonio, in realtà
non è cambiata in nulla perchè lei non sa NULLA della cultura americana.
Il dramma si potrebbe riassumere così: Pinkerton potrebbe ma non vuole,
Butterfly vorrebbe ma non può.
Russell invece fa vedere il Giappone sconfitto e invaso dai prodotti
americani, una località asiatica colonizzata dai marines, le abitudini
tradizionali sostituite dal consumismo occidentale, una Butterfly
americanizzata che non è più geisha ma prostituta. Tutte cose
interessanti ma estranee all'opera che Russell ha messo in scena.
>> Ma non è forse ciò che fanno i Russell e i Sellars?
>
>C'e' una differenza fondamentale fra i due. Su Sellars sono d'accordo
>con te, almeno per quanto concerne il Don Giovanni e il Cosi' fan tutte.
>Una eccezione farei per le Nozze di Figaro.
>Russell fa un'operazione che, probabilmente fatta oggi, ti darebbe
>ragione. Ma questa operazione e' stata fatta negli anni Settanta, quando
>il problema posto "anticipava", non "seguiva" il "gusto" o meglio il
>"sentimento", la sensibilita' della gente.
Hai ragione, Russell è sicuramente più "colto" di Sellars che fa della
pura pop-art.
Russell inserisce molti più significati, quindi è più interessante. Però
una parodia può essere un capolavoro ma rimane pur sempre una parodia.
Può aiutare a capire l'originale, spesso in modo paradossale, mostrando
ciò che l'originale NON è. Ma non è l'originale e non lo può sostituire.
Ai tempi in cui le opere venivano sempre rigorosamente rappresentate nel
modo tradizionale risalente alla loro creazione, c'erano anche una
miriade di teatri che rappresentavano parodie, che andavano dalle parodie
operistiche fino alle versioni recitate (magari dialettali), a quelle
degli artisti di varietà e avanspettacolo, ai teatri di marionette.
Oggi sono rimasti solo i teatri maggiori, quindi la parodia viene
direttamente fatta nelle stagioni d'opera. Mi diverto anch'io a vedere le
messe in scena creative, però cerco di distinguere ciò che è degli autori
da ciò che è del regista.
Giovanni


title: Traviata nei luoghi......

text:
 Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
 in thread "Re: Traviata nei luoghi......" wrote:
>Russell invece fa vedere il Giappone sconfitto e invaso dai prodotti
>americani, una località asiatica colonizzata dai marines, le abitudini
>tradizionali sostituite dal consumismo occidentale, una Butterfly
>americanizzata che non è più geisha ma prostituta. Tutte cose
>interessanti ma estranee all'opera che Russell ha messo in scena.
Non sono mica tanto d'accordo con te con la conclusione.
Quando dici:
> Per Puccini le due culture sono
> separate, è necessario superare i pregiudizi e apprendere i costumi
> dell'altra cultura per avvicinarvisi
Russell potrebbe voler far vedere quanto sia difficile (se non
impossibile) anche nelle buone intenzioni, far avvicinare queste due
culture. Forse voleva dire anche un'altra cosa e cioè che la cultura
americana non si avvicina alle altre culture ma le soffoca. Non mi
sembra affatto, questo, essere estraneo all'opera. Anzi, secondo me
mette in risalto l'idee del librettista dicendo che le situazioni che
lui si era immaginato agli inizi del secolo sono diventate il grande
dibattito dei nostri tempi. A me, quella di Russell, è sembrata una
grande idea.
ciao



title: Traviata nei luoghi......

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> L'intelligenza di una materia dovrebbe essere il meno possibile
> soggettiva. Si basa sulla conoscenza, non sulle emozioni.
La conoscenza, secondo me, e' un fatto soggettivo, come le emozioni. Le
emozioni diverse sorgono in persone diverse, con patrimonio genetico
diverso, certo, ma anche che hanno fatto esperienze diverse. E fra le
diverse esperienze, ci sono anche le diverse conoscenze.
Con questo non intendo dire "conoscenze sbagliate", ma conoscenze come
deposito della memoria, che, in ogni persona e' selettiva, e tende ad
amplificare certe cose, e a minimizzarne altre, in una specie di gioco
al rincorrersi fra emozioni e conoscenze. Io e te avremmo potuto leggere
esattamente le stesse cose, ma avremmo inevitabilmente conoscenze
diverse, perche' diversa e' la loro interazione con tutto il resto
dell'esperienza, e quindi dell'emotivita' che ne risulta
(indipendentemente dal diverso patrimonio genetico).
In questo modo il giudizio... scusa, la "graduatoria" con cui
giudichiamo l'intelligenza altrui "dai fatti", tende ad essere una
componente soggettiva.

> Puccini distingueva fra la storia personale dei suoi personaggi e il
> quadro storico, il colore locale: nei quali era oggettivo in modo quasi
> maniacale.
Certo, anche troppo, come lui stesso ammetteva. Ma la fedelta' al
Giappone di allora e' dovuta al fatto che Puccini conosceva quel
giappone, e il suo messaggio (chiamiamolo cosi'), veniva espresso
richiamando il Giappone (in rapporto alla "civilta'" occidentale) che
lui conosceva, e che giustificava ampiamente quel messaggio.
Oggi (anni Settanta) il Giappone (e il suo rapporto con la civilta'
occidentale) e' cambiato, al colonialismo si e' sostituito il
neo-colonialismo, il colonialismo culturale, etc. ma il messaggio che
c'e' nell'opera rimane lo stesso, e continua ad essere giustificato. Ti
sembra assurdo, fuorviante, sottolineare questo? Perche' questa e'
l'operazione che fa Russell. Io credo che sia pertinente e che rispetti
l'opera di Puccini.

> Hai ragione, Russell č sicuramente piů "colto" di Sellars che fa della
> pura pop-art.
> Russell inserisce molti piů significati, quindi č piů interessante. Perň
> una parodia puň essere un capolavoro ma rimane pur sempre una parodia.
> Puň aiutare a capire l'originale, spesso in modo paradossale, mostrando
> ciň che l'originale NON č. Ma non č l'originale e non lo puň sostituire.
Se vuoi puoi chiamarre la Butterfly di Russell parodia. Puoi pure
affermare che non e' l'originale, perche' Puccini non l'aveva pensata
"esplicitamente" cosi' in termini di ambientazione. Ma se aiuta a capire
l'originale, beh, e' proprio questo che interessa, mi pare.



title: Traviata nei luoghi......

author: Emma Franco

text:
Sono completamente d'accordo. Ciao Emma
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote in message
95959824...@eva.enter.it...
> Non vi sarà certo sfuggita l'ennesima trovata lirico televisiva di Andrea
> Andermann. L'ennesima pagliacciata in campo opersitico. L'opera viene
tolta
> al suo habitat naturale che è il teatro, mal eseguita da interpreti
> inadeguati, e trova motivo di spettacolarità nell'"evento", nei riflettori
> puntati sull'originalità dell'operazione. Stavolta hanno toccato la
Traviata
> di Verdi. Sotto il profilo musicale sarà un disastro annunciato. O non è
una
> vera diretta ma la base musicale è già stata incisa oppure ne sentiremo
> delle belle. La soprano è sconosciuta ma è stata scelta per il fisico
> attraente. Il tenore è un Cura che con la parte di Alfredo non ha nulla a
> che fare. Germont non ho capito se lo canterà il solito sfiatato Raimondi
o
> addirittura Panerai. Mai scelta fu più infelice. Questo è quello che passa
> il convento: l'opera "evento". Siamo partiti con le edizioni filologiche :
> "... venghino signori e signore a sentire il Rigoletto come non l'avete
mai
> sentito.... avanti che c'è ancora posto...". Poi siamo passati alle opere
> nei luoghi e nei tempi. Tra l'altro per la Traviata è una balla perchè tra
> un atto e l'altro c'è un lasso temporale piuttosto lungo (..."volaron già
> tre lune...."). Ma chi se ne frega, basta far passare tre volte lo spot di
> un riflettore e il trucco è fatto, come nel film Truman Show. E le voci,
gli
> interpeti? Ma tanto ci sono i gioelli, le scene... chi se ne frega. E poi
> c'è l'onnipresente Cura , il tenore che  può canatre di tutto e di più,
che
> tanto ha il fisico "macho" e in Tv è quello che conta. Poverà noblesse
> francaise. Almeno Visconti se proprio doveva scegliere un cantante per il
> fisico avrebbe scelto per Alfredo qualcuno di più raffinato di un
contadino
> argentino presuntuoso e ignorante.
> Marco Daverio
>
www.operastudio.it
>
>
>
>


title: Traviata nei luoghi......

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:95975428...@eva.enter.it...
> Scusa ma guarda che non sonbo mica un imbecille. Non so che impressione ti
> sia fattodi me ma la cosa comincia a preoccuparmi.
Naturalmente non ho detto questo ne' l'ho mai pensato!
> INTERPRETAZIONE. La musica è morta senza
> un'esecuzione. Allora invece di andare ad ascoltare la musica leggiti lo
> spartito che ti commuovi lo stesso. Mi sembra una cosa assurda quella che
> hai scritto.
Sapessi farlo, perche' no??
Tu neghi che la musica abbia una "essenza" ??
Certo che l'interpretazione e' importante, importantissima, ma sempre di
interpretazione si tratta!!!!
Di un qualcosa cioe' che SI AGGIUNGE alla musica in se.
A costo di sembrare scemo, ti assicuro che l'ascoltare brani quali Per
Elisa, il Notturno in si bemolle di Chopin, il Kirye del Requiem mozartiano
IN FORMATO MIDI suscita in me emozioni anche forti.
> Al contrario quello che tu chiami tecnicismo io la chiamo competenza e
certe
> cose sono diverse dal vivo e in CD.
Ma vedi che non vuoi capire?? E' OVVIO che ci sia diversita' fra CD ed
esecuzione dal vivo, ma perGiove!!!!!
Quello che contesto e' il RIFIUTO - come almeno io ho inteso - da parte tua
dei mezzi di riproduzione.
E meno male che, dice Lomi, tu avresti la casa PIENA di mezzi di
riproduzione sonora!!!
> > Io amo Mozart, tanto per fare un esempio, sia che "La ci darem la mano"
> sia
> > cantata da Raimondi, sia che sia cantata dal mio panettiere.
> Per carità. Se è vero allora hai un gusto musicale veramente basso e devi
> fare di tutto per migliorarlo.
Mi par di capire che le metafore poco ti si addicano.



title: Traviata nei luoghi......

text:
"v i n i x ®" <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fvw0OVpI=a06tdIvBe...@4ax.com...
> Russell potrebbe voler far vedere quanto sia difficile (se non
> impossibile) anche nelle buone intenzioni, far avvicinare queste due
> culture. Forse voleva dire anche un'altra cosa e cioè che la cultura
> americana non si avvicina alle altre culture ma le soffoca.
Russell puo' dire quello che vuole, ci mancherebbe.
Ma allora non parliamo di musica.



title: Traviata nei luoghi......

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ebi77m.1if...@a-pc5-27.tin.it...
> Se vuoi puoi chiamarre la Butterfly di Russell parodia. Puoi pure
> affermare che non e' l'originale, perche' Puccini non l'aveva pensata
> "esplicitamente" cosi' in termini di ambientazione.
Qui siamo assolutamente d'accordo.
E' la PARODIA della Butterfly, NON la Butterfly.



title: Traviata nei luoghi......

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Daverio a casa sua possiede 13 videoregistratori e copiatori in tutti
> gli standard possibili. Possiede un videoproiettore con schermo
> murale. Dorme su cataste di videocassette e di dischi.
E cio nonostante denigra tutto quel ben di Dio????
Mah.........!!!
> Personalmente si, a prescindere dal fatto che "si fanno a teatro". Ho
> assistito a Spoleto alla prima di quella Butterfly nel 1983. Ce l'ho
> anche in cassetta e ogni tanto me la riguardo.
Mamma mia, John Carpenter non potrebbe ideare orrore maggiore! :-)))))
>Ti da fastidio il caricamento della
> lavastoviglie? Pensa che dopo 20 minuti ero talmente preso da
> quell'atmosfera cosi' non convenzionale e moderna, perfettamente
> amalgamata con l'azione scenica, che ho trovato tutto normale.
Tu.
Io no. Mi sarei sentito insultato.
Ma sai com'e': de gustibus.......:-))



title: Traviata nei luoghi......

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ebh1gr.up...@a-pc7-13.tin.it...
> > L'errore (l'orrore) di quella Tosca è stato il fatto che poi è stata
> > messa in vendita come video  e CD.
>
> Secondo me questo era il vero scopo dell'operazione, accuratamente
> spettacolarizzata per ottenere il risultato di ricche vendite.
Mah, permettimi dei dubbi.
L'opera e' stata ANCHE replicata interamente in TV la sera dopo, in prima
serata.
Chi voleva registrarsela aveva tutte le possibilita', senza poi dover
comprare CD o VHS !!!



title: Traviata nei luoghi......

author: Pippo Aroffo

text:
Il Wed, 31 May 2000 18:26:02 GMT, in un eccesso di ebefrenia "Marco
Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Certo che l'interpretazione e' importante, importantissima, ma sempre di
>interpretazione si tratta!!!!
>Di un qualcosa cioe' che SI AGGIUNGE alla musica in se.
>
>A costo di sembrare scemo, ti assicuro che l'ascoltare brani quali Per
>Elisa, il Notturno in si bemolle di Chopin, il Kirye del Requiem mozartiano
>IN FORMATO MIDI suscita in me emozioni anche forti.
>Io amo Mozart, tanto per fare un esempio, sia che "La ci darem la mano" sia
>cantata da Raimondi, sia che sia cantata dal mio panettiere.
>Un'opera lirica, soprattutto quando e' un capolavoro, *E'* Musica nel senso
>piu' alto, sia che sia a teatro, sia che sia su CD o in televisione.
A parte la discussione tra te e Daverio volevo solo dire che sento mio
il concetto alla base di queste tue affermazioni... nel senso che
quando sento un opera d'arte, che sia eseguita nella maniera più
perfetta, che sia eseguita da dilettanti (vedasi messa in si minore di
cui ho parlato...mi stavo commuovendo nonostante tutto) con qualche
stecca ed errori di ogni genere, quello su cui mi concentro e che mi
commuove ogni volta, che mi conquista e rapisce è l'essenza di cui
parli...gli orrori esecutivi mi risveglieranno di tanto in tanto
dall'estasi, avrò le mie esecuzioni preferite, godrò al sentire
un'intepretazione stupenda, ma come non godere in ogni caso dell'arte
che c'è sotto?
Sono l'unico che, quando sente un brano amato come sottofondo in una
pubblicità (vedasi Introitus del Requiem di Mozart di cui hanno
abusato spesso utlimamente), si perde nella bellezza della musica,
magari anche semicoperta da uno slogan stupido e penoso, dimenticando
il contesto in cui è inserita e magari rimanendo deluso quando la fine
della pubblicità mi riporta alla realtà lasciandomi con l'amaro in
bocca (non per l'abuso della musica, quanto perchè non me l'hanno
fatta ascoltare tutta)???
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"


title: Traviata nei luoghi......

text:
Pippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote:
> A parte la discussione tra te e Daverio volevo solo dire che sento mio
> il concetto alla base di queste tue affermazioni... nel senso che
> quando sento un opera d'arte, che sia eseguita nella maniera piů
> perfetta, che sia eseguita da dilettanti (vedasi messa in si minore di
> cui ho parlato...mi stavo commuovendo nonostante tutto) con qualche
> stecca ed errori di ogni genere, [etc.]
Anch'io, stranamente, sono abbastanza d'accordo con Marcelli. La
perfezione dell'esecuzione, semmai, e' un aspetto apprezzabile: ma la
musica, la musica e' quello che principalmente conta, (e nel caso
dell'opera, l'opera nella sua complessita').
Pero' non mi spingo oltre: un'esecuzione scadente, puo' rovinare la
musica e quindi il piacere di ascoltarla. Almeno per me.
Le esecuzioni di dilettanti non e' detto a priori che siano scadenti.
Anzi. Magari conterranno errori, ma possono trasmettere l'emozione della
musica e quindi degne di essere apprezzate, senza prendere in mano la
fatidica matita rosso e blu, che qui, nel NG, ha moltissimi (credo
troppi) utilizzatori.



title: Traviata nei luoghi......

author: Ecap Laboratorio 07

text:
trasmettere il 3 atto di Tosca alle 6 del mattino piu' che "spettacolare" č
da "masochisti" molto meglio una comoda poltrona in prima fila alla Scala
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
LpWY4.37021$VM3.3...@news.infostrada.it...
>
> "Giovanni Christen" <
gchr...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:8h0s16$78d$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
>
>
> > Sono con Marco - secondo me, trasmettere in diretta il 3. atto di Tosca
> > alle 6 del mattino č molto piů "originale" che "spettacolare".
>
>
> Piacere di rileggerti, Giovanni!!!!!! :-))))))
>
>



title: Proposta discografica

author: Mario G.

text:
Salve a tutti,
se ve la sentite di investire la "spropositata"
somma di € 6,65 vi consiglio di acquistare
il cofanetto Brilliant (2 CD) con i concerti
romantici per Arpa. (C'è anche l'Op.299 di WAM)
Per il prezzo ed il livello delle esecuzioni direi
che ne vale la pena.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Lucia di Lammermoor domani alla Scala (vendo)

author: palonzo

text:
cedo assolutamente al prezzo di costo, non ci lucro un centesimo, 2
biglietti per la Lucia di Lammermoor di
Donizzetti domani sera alla Scala
(ahime' non posso andarci)
chi interessato mi scriva a palonzo (at) tiscali (punto) it


text:
"palonzo" <
tizio...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:48igavF...@individual.net...
> domani sera alla Scala
domani sabato 25


text:
"palonzo" <
tizio...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:48igavF...@individual.net...
>
> Donizzetti
agh... una z di troppo
chiedo venia


title: La RAI diffida YouTube

author: enziotempo

text:
Certo la RAI preferisce tenere nascoste le proprie perle... Scaricate
e archiviate prima che sia troppo tardi.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1938332&r=Pi
Anno XII n. 2737 di mercoledì 28 marzo 2007 (PI - News)
La RAI diffida YouTube
La Radiotelevisione Italiana segue l'esempio dei grossi nomi
dell'entertainment mondiale e chiede che GoogleTube rimuova migliaia
di clip, dalla Fondanela ai Guzzanti
Roma - YouTube è stato formalmente diffidato a rimuovere i contenuti
video di proprietà dell'operatore nazionale: per ora non si parla di
richieste di risarcimenti miliardari alla stregua di Viacom, ma le
intenzioni di Viale Mazzini sono serie. Tutta concentrata com'è
nell'orchestrare nuove iniziative di broadcasting digitale, la RAI si
muove per difendere le sue proprietà in rete.
Il tiro al grosso piccione del portale di video-condivisione più
esposto della rete viene dunque adottato anche in Italia: presto
dovrebbero sparire gli innumerevoli spezzoni di produzioni vecchie e
nuove, e gli italiani appassionati del Tube potranno "gustarsi" la
Fondanela di Momo, il tormentone sanremese lanciato da Piero
Chiambretti nel Dopofestival, esclusivamente sul portale web della
RAI.
Portale che sceglie la gestione autoctona dei contenuti, in funzione
del suddetto nuovo approccio alla loro diffusione telematica che
garantirà il controllo completo delle modalità di diffusione e la cura
dei possibili introiti pubblicitari. In totale, gli spezzoni
audiovisivi segnalati dai legali RAI a YouTube da cancellare
dovrebbero ammontare a circa mille unità, ma per ora, al contrario di
quanto segnalato altrove in rete, la performance di Momo continua a
fare bella mostra di sé proprio su GoogleTube.
Come segnala l'esperto di NetTV e nuove tecnologie televisive Tommaso
Tessarolo, ad ogni modo, l'iniziativa RAI è l'ennesima dimostrazione
della crescente disaffezione dei provider di contenuti nei confronti
di YouTube. Gli editori che stanno diventando consapevoli delle
potenzialità della NetTV paiono orientati a gestire la diffusione in
proprio, e l'unico vero ambito in cui YouTube potrà continuare a
dettar legge in futuro, questo il ragionamento, sarà costituito dai
contenuti autoprodotti dagli utenti.
Proprio in tal senso è significativa la divulgazione degli annunciati
YouTube Video Awards, gli oscar agli short film più rappresentativi
scelti direttamente dalla community di video-condivisori.
Sulla pagina appositamente predisposta si trovano i 7 video campioni
della rispettiva categoria di appartenenza: il video musicale Here It
Goes Again per la categoria Most Creative; il non-racconto breve Smosh
Short 2 - Stranded per la categoria Best Comedy; lo spiacevole Hotness
Prevails per la categoria Best Commentary; il filosofico-Ninjutsu Ask
A Ninja nella categoria Best Series; l'acustico Say It's Possibile per
la categoria Best Music Video; l'universalista Free Hugs Campaign per
la categoria Most Inspirational; infine l'animazione 3D Kiwi! per la
categoria Most Adorable, quest'ultimo riprodotto qui sotto.
Alfonso Maruccia
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°


title: La RAI diffida YouTube

text:
#####################################################
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1939632&r=PI
Anno XII n. 2738 di giovedì 29 marzo 2007 (PI - Commenti)
Dilaga il ricatto d'autore
di Luddist - Succhiano quello che possono dal Web 2.0 e cercano di
imitarlo per rimpolpare i loro fatturati. Poco importa se così
impoveriscono le comunità online e tradiscono le aspettative della
nuova socialità
Roma - Ci è caduta anche la RAI. Peccato. Si allarga a dismisura,
persino tra chi fornisce un servizio pubblico pagato con un canone
obbligatorio, il fronte degli offenders, quelli che ritengono utile,
giusto e legittimo sottrarre contenuti alWeb 2.0.
Ha iniziato Viacom ma sono più o meno tutti sulla stessa barca i
"grandi" dell'intrattenimento: grazie a YouTube hanno scoperto quanto
possa essere duttile ed interessante il formato video per l'utenza
Internet. Hanno appreso grazie al Web 2.0 le dinamiche e le
potenzialità delle comunità online. E poi di questo insegnamento han
fatto polpette, anzi diffide, con richiesta di danni alla stessa
YouTube per i video pubblicati da molti dei suoi utenti. Di quelle
potenzialità noi vediamo il fascino culturale, altri ci vedono il
colore dei soldi.
Traduco: YouTube ha messo a disposizione della collettività Internet
una piattaforma comoda, semplice, di facile accesso e soprattutto
funzionale. Ciò ha spinto masse di utenti ad utilizzarla, a pubblicare
cose che hanno colpito la loro immaginazione, creatività o sentimenti,
a rispondersi l'un l'altro tramite video o via forum, a dar vita ad
una nuova socialità imperniata sulle immagini e sull'entusiasmo del
riconoscersi. Questo ha dato nuova conoscenza anche alle major, da
sempre poco propense a sperimentare. Conoscenza che ora intendono
sfruttare per alimentare il proprio business: quando Viacom pensa a un
portale video dedicato a MTV con dinamiche di social networking trae
insegnamento da YouTube, MySpace e via dicendo. E in cambio cosa
offre? Una richiesta di danni miliardaria. Di fatto, intende costruire
un altro pezzo del proprio impero sottraendo contenuti alla
piattaforma a cui fanno riferimento decine di milioni di utenti.
Non so cosa sia il Web 2.0 e dubito che qualcuno lo sappia, ma in
molti cerchiamo di capirlo. Di certo è una nuova modalità di relazione
tra le persone e tra ciò che esprimono, con intersezioni che
rimbalzano di portale in sito, di blog in mailing list, incrociandosi
e ritrovandosi, mescolandosi, inquinandosi e camuffandosi. Se non si
sa cosa è, basta frequentarlo per capire che chi vi partecipa nutre
per tutto questo un entusiasmo notevolissimo, foriero di novità
inaspettate e balzi creativi. A questo ambiente in rapida evoluzione,
che prospetta un futuro di intelligenza distribuita che si fa
collettiva attraverso il mescolamento della multiculturalità e che è
globale e periferica grazie ad Internet, a questo, dicevo, vogliono
applicare le normative sul diritto d'autore.
Forti di leggi frutto di un'antica concezione della proprietà
intellettuale, vogliono imporre cambiamenti ai punti di riferimento di
questa nuova cultura, tentando di plasmarne lo sviluppo ed indirizzare
l'interesse verso proprie altre iniziative. Ma lo fanno senza
competere, senza offrire nulla di meglio, senza adottare l'approccio
libero e aperto del Web 2.0, lo fanno sottraendo contenuti, non a
YouTube, evidentemente, ma agli utenti che hanno scelto YouTube per
pubblicare ciò che volevano condividere. Immaginano un altrove
virtuale che possano gestire in proprio, senza delegare.
È un atteggiamento culturalmente offensivo, giustificato da una
visione di business oppressiva e totalitaria, realizzato da industrie
che devono la propria posizione sul mercato alle dinamiche dell'epoca
pre-Web, un'epoca di cui sfruttano la perdurante seppur obsoleta
architettura legislativa nella convinzione che se tolgo un video qui
allora gli utenti per vederlo andranno lì, dove voglio io, magari sul
mio portale adeguatamente bannerizzato. Anziché innovare e contribuire
alla costruzione della conoscenza collettiva, si sfrutta quel poco che
si è appreso da chi dentro questo ambiente si è calato e ci è
cresciuto, per tirarci fuori dei denari e, non contenti, si chiedono
danni e compensazioni proprio a chi ha saputo intraprendere nuove
strade. Impoverendo tutti gli altri.
-------------------------------------------------------
[continua...]
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1939632&r=PI


title: Michael Nyman, Mozart e Berlusconi

author: abc

text:
Michael Nyman e David McAlmont hanno composto un album di canzoni (The
Glare):
"Each lyric on "The Glare" refers to a real event. [...] a track written
from the point of view of a reality TV singer (The Gaze); and another from
the point of a Berlusconi mistress (In Rei Don Giovanni)." [...] Nyman cites
In Rei Don Giovanni, a reworking of an aria from Mozart's opera. "In the
original opera, a servant is listing every one of Don Giovanni's lovers. In
David's lyrics, the lover of Berlusconi is doing exactly the same thing.
http://www.guardian.co.uk/music/2009/oct/01/michael-nyman-david-mcalmont


title: Michael Nyman, Mozart e Berlusconi

author: sunbather

text:
abc ha scritto:
> In Rei Don Giovanni
Mi permetto di consigliare la miglior versione di questo pezzo, ovvero
questa:
http://www.youtube.com/watch?v=8Qe6CritWeU
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

author: Carlo Gerelli

text: Grazie per le risposte.


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

author: Pit

text:
> Grazie per le risposte.
Purtroppo non le conosco, ma non mi sento di essere molto ottimista.
Bye
Pit


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

text:
Pit ha scritto nel messaggio ...
>> Grazie per le risposte.
>
>Purtroppo non le conosco, ma non mi sento di essere molto ottimista.
>
grazie ... e quelle della Landowska ?
(in edicola in questi giorni )


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

text:
> grazie ... e quelle della Landowska ?
> (in edicola in questi giorni )
L'infernale donnina è stata la prima a infliggere al suo pubblico ogni
ritornello sino all'ultima nota. Se consideri che suona pure con piglio
lento, ieratico e monumentale, puoi immaginarti il pubblico stramazzato
sui sedili rossi di qualche teatro......
Per il resto IMHO un'esperienza indimenticabile. Non è certo una
versione di riferimento, ma a me piacciono da matti. Quindi te le
consiglio caldamente.
Poi, se superi lo choc, fammi sapere.......
Bye
Pit
P.S.: in edicola con quale pubblicazione?


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

author: giruffo

text:
> Per il resto IMHO un'esperienza indimenticabile. Non è certo una
> versione di riferimento, ma a me piacciono da matti. Quindi te le
> consiglio caldamente.
Concordo parola per parola!
E' pure incredibile quello stranissimo strumento che suona la Landowska
(solo nominalmente un clavicembalo), in realtà una macchina infernale,
frutto scaturito dell'immaginazione di un qualche scienziato pazzo, pieno di
registri dagli effetti inimmaginabili e sconsiderati (che immagino
all'interno del ventre vuoto dello strumento diano il via a corse furibonde
di gnomi, spettri e folletti) dal quale  la diabolica Wanda trae
inimmaginabili ed orgiastiche sonorità d'organo!!!!!
Un disco imperdibile.
giruffo


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 13 Jan 2001 01:30:06 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>Purtroppo non le conosco, ma non mi sento di essere molto ottimista.
Non le regalerei nemmeno al mio miglior nemico...
Psss... Eugenio, ho giusto giusto un CD per te! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: i lavori sono momentaneamente sospesi
per festività»


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <
3a64817e...@news.tin.it
>, Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> On Sat, 13 Jan 2001 01:30:06 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>
> >Purtroppo non le conosco, ma non mi sento di essere molto ottimista.
>
> Non le regalerei nemmeno al mio miglior nemico...
>
> Psss... Eugenio, ho giusto giusto un CD per te! ;-)
Brutto...orchetto che non sei altro ( giusto per farti un po' di
invidia...dato che oggi ho iniziato a giocare ad "Icewind Dale
AHAHAHAAHAHAHAH :)))
Se vuoi mandare io lo accetto moooooooooolto volentieri,anche perchè
volevo prenderlo.
Lo metto in mezzo alla collezione "che è meglio" ( come diceva il puffo
Quattrocchi). :)))
Ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

text:
On Tue, 16 Jan 2001 20:16:56 +0100, O.d.C. Il Negromante
>Brutto...orchetto che non sei altro ( giusto per farti un po' di
>invidia...dato che oggi ho iniziato a giocare ad "Icewind Dale
>AHAHAHAAHAHAHAH :)))
Dopo Shenmue per Dreamcast tutti i giochi hanno perso di attrattiva
per me... ma è OT, quindi te ne parlerò in privato.
>Se vuoi mandare io lo accetto moooooooooolto volentieri,anche perchè
>volevo prenderlo.
>Lo metto in mezzo alla collezione "che è meglio" ( come diceva il puffo
>Quattrocchi). :)))
Se lo vuoi davvero te lo do'...
(ehm... ^^;;;)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Come sono le Goldberg di Gavrilov?

text:
Pit ha scritto nel messaggio ...
>> grazie ... e quelle della Landowska ?
>> (in edicola in questi giorni )
<snip>
>P.S.: in edicola con quale pubblicazione?
>
... una delle n-mila testate dei nostri amici
di Roma ;-)), "Miti della Classica", "Geni della Musica",
"La drogheria multimediale", "I Grandi Carciofi
della Storia"  ... qualcosa così.
E' insieme ad un disco della Tureck.
Appena guarisco esco e lo piglio.
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Voti Italiani all'Estero

text:
In tutto ci sono ancora 6 Seggi da assegnare al Senato:
2 proverranno dall'Europa,
2 dal Sudamerica,
1 dal Nordamerica,
1 fra Africa, Asia e Oceania.
Al momento attuale, in Europa e in Sudamerica l'Unione è in chiaro
vantaggio. Se non ci saranno ulteriori colpi di scena (la prudenza è
d'obbligo), almeno 4 seggi su 6 andranno all'Unione. Ergo, in Senato la
situazione sarebbe la seguente:
UNIONE: 154+4= 158
CDL: 155+2(nella migliore delle ipotesi)= 157
Ora la questione è la seguente: con questa *NETTA* maggioranza in Senato
(grazie a... Berlusconi e al suo Premio di Maggioranza, alla Camera il
vantaggio è netto), il povero Romano che riuscirà a fare? Sarebbe il
minimo che nascesse una nuova, seria legge elettorale.
Ciao,
Gp
--
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


title: Voti Italiani all'Estero

text:
In tutto ci sono ancora 6 Seggi da assegnare al Senato:
2 proverranno dall'Europa,
2 dal Sudamerica,
1 dal Nordamerica,
1 fra Africa, Asia e Oceania.
Al momento attuale, in Europa e in Sudamerica l'Unione è in chiaro
vantaggio. Se non ci saranno ulteriori colpi di scena (la prudenza è
d'obbligo), almeno 4 seggi su 6 andranno all'Unione. Ergo, in Senato la
situazione sarebbe la seguente:
UNIONE: 154+4= 158
CDL: 155+2(nella migliore delle ipotesi)= 157
Ora la questione è la seguente: con questa *CHIARA* maggioranza in
Senato (grazie a... Berlusconi e al suo Premio di Maggioranza, alla
Camera il vantaggio è realmente netto), il povero Romano che riuscirà a



title: Voti Italiani all'Estero

author: piersgio

text:
Dopo gli stranguglioni di ieri sera, è comunque già qualcosa.
Sono comunque d'accordo con te sul fatto che la prima cosa da fare è
rimettere mano alla legge elettorale, facendo ricomparire gli
sbarramenti che butterebbero fuori quei partiti di minoranza che tanto
hanno inciso (in negativo) sulla mancata fiducia a Prodi.
Temo che proprio quest'ultima considerazione renderà comunque molto
arduo un cammino bipartisan, purtroppo imprescindibile.
Ciao, S.


author: Leo

text:
Music copying service  and free sheet music links.

Please visit my site at:
http://violin.narod.ru/leopage.html

Hello from Leonid Portnoy music copying - Israel.

Thank you and shalom.


title: Reinecke

author: enrico

text:
Oscuri presagi, fanculle bianche che vagano per la brughiera, sguardi
obliqui e fuggevoli di fate, rovine ossianiche nel crepuscolo, languori
nostalgie abbandoni........
Tutto questo e molto altro nel meraviglioso concerto in mi minore per
arpa e orchestra di Reinecke, disco Naxos del mese. L'ho preso ieri e
non riesco a smettere di ascoltarlo.
Enrico
P.S. non sono parente né dipendente del sig. Naxos!


title: NOTIZIE DISCOGRAFICHE E RECENSIONI

author: franco

text:
CHi volesse avere notizie su edizioni discografiche di musica classica su
Cd e dischi in vinile, può tranquillamente contattarmi. In materia sono
abbastanza preparato.
Salutoni a tutti.


title: NOTIZIE DISCOGRAFICHE E RECENSIONI

author: abac

text:
"franco" <
lui...@protec.it
> wrote:

Ti ringrazio e approfitto subito.
Sono alla ricerca delle trascrizioni di Busoni dei corali di Bach.
Finora sono solo riuscito a trovare pezzi sparsi eseguiti da Horowitz
e Demidenko, oltre alla nota trascrizione del BWV 564. Mi chiedevo se
ti risulta sia disponibile un edizione integrale, e se hai qualche
commento sulle varie esecuzioni.
Ciao e grazie.
Alberto
--
e-mail: rimuovere la 'x' da '
xa...@inconnect.com
'


title: NOTIZIE DISCOGRAFICHE E RECENSIONI

author: Pierpaolo Penco

text:
On Thu, 03 Apr 1997 06:50:52 GMT,
xa...@inconnect.com
 (abac) wrote:
>
>Sono alla ricerca delle trascrizioni di Busoni dei corali di Bach.
>Finora sono solo riuscito a trovare pezzi sparsi eseguiti da Horowitz
>e Demidenko, oltre alla nota trascrizione del BWV 564. Mi chiedevo se
>ti risulta sia disponibile un edizione integrale, e se hai qualche
>commento sulle varie esecuzioni.
>
Io ho un CD EMI con le trascrizioni di:
-Toccata (e fuga) BWV 565
-Toccata, adagio e fuga BWV 564
-Preludio e fuga BWV 532
-Ciaccona per violino (BWV 1004 ?)
La pianista e' Maria Tipo; e' digitale (meta' anni '80), ma fuori
catalogo.
Inoltre, ne ho uno con Alfred Brendel (Philips "Solo" 442 400-2,
digitale, medio prezzo) in un recital bachiano che include i corali
BWV 639 (Ich ruf' zu Dir) e 659 (Nun komm' der Heiden Heiland).
Mi sembra che Peter Rosel abbia inciso un CD per la Berlin Classics,
che Diapason ha recensito come "ottimo", ma non ho il numero di
catalogo.
Ciao
Pierpaolo
e-mail:
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW:
http://www.area.trieste.it


title: Prova (scusate: non aprite)

author: Dario M.

text:
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyramidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)


title: Wozzeck

author: Lucio PERES

text:
15.3.97
TO: it.arti.musica.classica
Grazie, Mauro Nervi, x i tuoi commenti sui miei commenti sul Wozzeck. Non
credo affatto che si vada off topic se in questo NG si parla del teatro
in prosa che ha dato spunti al teatro musicale: da Beaumarchais Mozart a
Shakespeare Verdi, da Hofmannsthal Strauss a Wedekind Berg gli esempi di
mutua interazione tra le due forme d' arte sono numerosi e fecondissimi!
Mi spiace solo di non conoscere il tedesco per potermi gustare Büchner
come tu suggerisci (purtroppo avevo appreso da bambino alcuni rudimenti
di questa lingua ad un corso alle scuole elementari che ho frequentato da
suore tedesche, ma tutto fu perduto dalle medie in poi a beneficio dell'
inglese...)
Interessante la tua osservazione che Wozzeck poteva essere interpretato
musicalmente solo da un musicista del Novecento. In fondo anche ai grandi
drammi scespiriani è toccato attendere diversi secoli per trovare una
degno connubio musicale, e mi riferisco oltre che agli Otello di Rossini
e Verdi soprattutto al Macbeth che è per me la più grande opera verdiana!
Della Lulu conservo l' ottimo ricordo di un' eccellente rappresentazione
all' Opera di Roma (una volta tanto...), mentre non conosco il film di
Herzog con Kinski da te citato ma cercherò di colmare la lacuna (intanto
mi devo vedere il Nosferatu in VHS che ha appena pubblicato L' Unità...).
A proposito del testo del Wozzeck / Woyzeck, dato che mi sembra di capire
che sai il tedesco, qual' è il più attendibile, husten o pissen?
Sallusti musicali,
LUX


title: Wozzeck

text:
On 15 Mar 1997 23:19:15 +0100,
pere...@snefru.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>15.3.97
>TO: it.arti.musica.classica
>
>Grazie, Mauro Nervi, x i tuoi commenti sui miei commenti sul Wozzeck.
'Un c'è di che.
 Non
>credo affatto che si vada off topic se in questo NG si parla del teatro
>in prosa che ha dato spunti al teatro musicale: da Beaumarchais Mozart a
>Shakespeare Verdi, da Hofmannsthal Strauss a Wedekind Berg gli esempi di
>mutua interazione tra le due forme d' arte sono numerosi e fecondissimi!
Anzi, non sarebbe male aprire un thread sui rapporti fra i libretti
d'opera e i testi di origine. Una cosa, ad esempio, è l'idea che ne
aveva Verdi, come si rileva dal Macbeth (e qui avrei un raro ed
erudito saggio da consigliare, a chi interessa), un'altra assai
diversa era l'idea ad esempio di Shostakovich a proposito dello stesso
materiale narrativo (vedi la Lady Macbeth... ma qui, si impone un
intervento di Andrea Trave, che la considera l'opera migliore della
storia, o quasi:-))...). L'esempio di Macbeth e' il primo che mi viene
in mente, chissa' quanti ne vengono in mente a voi....
>Mi spiace solo di non conoscere il tedesco per potermi gustare Büchner
>come tu suggerisci (purtroppo avevo appreso da bambino alcuni rudimenti
>di questa lingua ad un corso alle scuole elementari che ho frequentato da
>suore tedesche, ma tutto fu perduto dalle medie in poi a beneficio dell'
>inglese...)
"Il tedesco si ama, l'inglese si usa" .... ahime'... Certo pero' le
suore tedesche devono essere state spettacolari....
>Interessante la tua osservazione che Wozzeck poteva essere interpretato
>musicalmente solo da un musicista del Novecento. In fondo anche ai grandi
>drammi scespiriani è toccato attendere diversi secoli per trovare una
>degno connubio musicale, e mi riferisco oltre che agli Otello di Rossini
>e Verdi soprattutto al Macbeth che è per me la più grande opera verdiana!
Vedi sopra... Quasi quasi sono d'accordo anch'io sul Macbeth, ma non
e' un'opinione condivisa dai piu'...
>Della Lulu conservo l' ottimo ricordo di un' eccellente rappresentazione
>all' Opera di Roma (una volta tanto...), mentre non conosco il film di
>Herzog con Kinski da te citato ma cercherò di colmare la lacuna (intanto
>mi devo vedere il Nosferatu in VHS che ha appena pubblicato L' Unità...).
E' carino anche quello, anche se quello di Murnau attizza molto di
piu'.
>A proposito del testo del Wozzeck / Woyzeck, dato che mi sembra di capire
>che sai il tedesco, qual' è il più attendibile, husten o pissen?
Sono un po' stupito che esista una versione con husten... Il punto è
proprio che Woyzeck non deve pisciare contro il muro (ma ai rimproveri
del dottore replica, umanamente: "Wenn einem die Natur kommt...",
traducibile con: "Quando scappa scappa...."). Il dottore cerca di
dimostrare che anche la vescica e' sottoposta alla sublime libertà
dell'uomo, e con toni schilleriani maltratta cosi' il povero Woyzeck
che ha fatto, di nascosto, pipi': "L'uomo e' libero! Nell'uomo
l'individualita' si trasfigura in liberta'!". Il dottore sbaglia: al
cuore non si comanda,  ma alla vescica ancora meno.
In tutto cio' il tossire non vedo come possa entrare. Ho rapidamente
sfogliato le tre versioni di Büchner (che hanno gravissimi problemi
testuali) ma husten non l'ho trovato. Puoi citarmi la frase?
>
>Sallusti musicali,
>LUX
Un Tacito arisentirci.
Mauro.


title: Sapete xchè....

text:
....l'organo è lo strumento preferito dai fumatori di spinelli?
Risp: perchè ha le "canne".
-----
Ciao
   Massimiliano


title: Sapete xchè....

text:
"Maxi75"
> ....l'organo è lo strumento preferito dai fumatori di spinelli?
> Risp: perchè ha le "canne".
> Ciao
>    Massimiliano
L'importante è non fumarne altre, perché queste non contengono nicotina.....
O.O


title: Sapete xchè....

author: VivAldo

text:
Maxi75 wrote:
> ....l'organo č lo strumento preferito dai fumatori di spinelli?
> Risp: perchč ha le "canne".
Allora dovrebbero organizzare dei concerti d'organo al Festival di Cannes...
Ciao,
    Aldo.


title: Sapete xchè....

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bavljf$41po2$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Maxi75 wrote:
> > ....l'organo è lo strumento preferito dai fumatori di spinelli?
> > Risp: perchè ha le "canne".
>
> Allora dovrebbero organizzare dei concerti d'organo al Festival di
Cannes...
Giusto!
-----
Ciao
   Massimiliano


title: Un artilo di Lissner

author: Rudy

text:
Riporto qui di seguito l'editoriale che Stéphane Lissner ha scritto per
il periodico "La Scala Informa", inviato agli abbonati.
-----------------
Il 'genio' della Scala
La prossima stagione 2005-2006 assume per tutti noi un significato molto
particolare. Possiamo considerarla una stagione storica poiché si tratta
della prima stagione che, dopo la riapertura, si svolgerà interamente
nella rinnovata sede del Piermarini.
Questa stagione vede inoltre la coincidenza del mio arrivo al Teatro
alla Scala, per il quale ho sempre provato grande ammirazione e rispetto
e per il quale già provo, dopo solo alcune settimane peraltro molto
intense, un forte attaccamento misto alla consapevolezza della
responsabilità che mi sono assunto.
La Scala è un Teatro nel quale il sublime trova forma e contenuto. Un
Teatro nel quale alberga un 'genio' che non ci appartiene, ma al cui
servizio siamo chiamati a consacrarci. Un genio che nel nome 'Scala'
esprime una pluralità di sensi e ne fa l'immediato sottinteso di Opera,
di modernità, di Europa.
Ma il Teatro che noi dobbiamo servire non è vivo se non grazie ai
'traghettatori', che costantemente operano traendo insegnamenti dal
glorioso passato ma ciò nondimeno protesi verso il nuovo. Ecco, quindi,
che il genio Scala impone che renda omaggio al mio predecessore, Carlo
Fontana, l'uomo che ha voluto e saputo rinnovare questo teatro perché
potesse continuare a brillare sopra tutti nel mondo, così come al
Maestro Riccardo Muti, che è stato fra i più importanti artefici della
sua eccellenza musicale. Questo genio Scala è l'espressione di una
città, Milano, naturalmente protesa verso l'Europa e verso il mondo, e
di un Paese, l'Italia, che ha dato alla musica insigni protagonisti e
una delle sue espressioni più sublimi, l'Opera.
Il mio compito, come Sovrintendente e Direttore Artistico del Teatro
alla Scala, è mettermi al servizio di questo 'genio' e dello spirito
europeo di cui esso è l'archetipo. Il Teatro alla Scala deve aprirsi
all'Europa accogliendo i più grandi artisti di oggi, ma anche esportando
le proprie produzioni, il proprio 'savoir faire' artistico. Questo
'savoir faire' l'ho riconosciuto in tutte le risorse del Teatro: in
quelle artistiche, come nei lavoratori dell'Ansaldo, negli scenografi,
nei fabbri, nelle sarte, nei falegnami, nei pittori, negli scultori, nei
meccanici... e altrettanto nei tecnici di palcoscenico, negli staff
amministrativi che, tutti insieme, costituiscono la forza propulsiva
della Scala.
Ci sono due strade per stare alla guida di un Teatro. Imporre le proprie
scelte, senza tener conto della sua storia, della cultura del Paese di
cui è espressione, delle donne e degli uomini che vi lavorano. Oppure
cercare di essere il punto di riferimento, affermando le proprie
convinzioni e prendendosi i propri rischi artistici, nel rispetto della
sua tradizione, del suo repertorio, dei suoi artisti. In una parola:
della sua 'identità'.
Ho scelto istintivamente questa seconda strada. Nella stesura del
programma per la stagione artistica 2005/2006 ho cercato di conferire un
nuovo impulso artistico, di cui nell'imminente stagione si potranno
intravedere i primi indizi, tenendo conto di ciò che era già previsto.
Accanto al grande repertorio italiano, Vi proporrò di scoprire e di far
tornare alla Scala alcune opere meno conosciute. Cercheremo insieme
l'incontro dei grandi classici del Ventesimo Secolo così come scopriremo
o riscopriremo la musica Barocca. Abbiamo a disposizione quattro secoli
di musica: non dobbiamo temere di esplorarli e esplorarli ancora.
E' necessario anche riflettere su una politica culturale rivolta al
giovane pubblico. In quest'ottica credo che si debba ulteriormente
valorizzare l'Accademia della Arti e Mestieri dello Spettacolo, che
attira da tutto il mondo giovani promesse interessate a formarsi per
operare nel Teatro del futuro, così come il settore della promozione
culturale.
Accanto all'impegno artistico c'è anche quello, di non minor conto, di
mantenere e sviluppare nel Teatro un clima di collaborazione e di
orgoglio fra tutti quanti vi operano e, non ultimo, quello della
gestione economica. La Scala è gestita secondo quanto stabilisce il suo
statuto di Fondazione di Diritto Privato, ma deve conservare e affermare
la sua funzione di Teatro pubblico, aperto a tutti, con una gestione
rigorosa, capace di attrarre, intorno ad un comune progetto di
eccellenza, sia risorse pubbliche che private.
Il mio impegno sarà volto, assieme a quello dei lavoratori del Teatro,
alle masse artistiche - orchestra, coro, corpo di ballo - a preservare
la nostra autonomia, pur nella consapevole responsabilità di doverci
sempre più aprire, all'Europa e al mondo.
Mi auguro che La Scala possa essere una forza catalizzatrice per tutte
le forze vive della città di Milano, per le istituzioni culturali, in
modo di aprire sempre più la cultura al grande pubblico, favorendo tutte
le iniziative che vanno in questa direzione.
Il 'genio' della Scala mi ha offerto l'opportunità di poter lavorare per
questo grande Teatro, per la sua città e per la musica. Ho l'onore di
esserne il servitore.
Stéphane Lissner.
-----------------------------
Ciao a tutti
Rudy