title: OT - IL CONFINE DELLALIBERTA' -

author: Luca Logi

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> IL CONFINE DELLA LIBERTA'
>
> di ANGELO PANEBIANCO
>
>
> Tra le vittime delle guerre, oltre agli esseri umani, c'è, spesso, la
> libertà. Anche per questo la disputa sul fatto se siamo o no in guerra
> ha implicazioni di enorme portata per la nostra vita futura.
> L'esperienza delle guerre convenzionali (fra Stati) ci dice qualcosa
> al riguardo. Le democrazie coinvolte nella Seconda guerra mondiale
> dovettero accettare, per la durata del conflitto, consistenti
> riduzioni delle libertà personali:
"Chi rinuncia alla sua liberta' per un poco di temporanea
sicurezza non e' degno ne' della liberta' ne' della sicurezza" (Benjamin
Franklin, padre fondatore dell'America - anche questa letta sul
Corriere)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - IL CONFINE DELLALIBERTA' -

author: Adriano Celentano

text:
On Tue, 18 Sep 2001 23:44:44 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>"Chi rinuncia alla sua liberta' per un poco di temporanea
>sicurezza non e' degno ne' della liberta' ne' della sicurezza"
(Benjamin
>Franklin, padre fondatore dell'America - anche questa letta sul
>Corriere)
Con questa scusa, i terroristi, di qualsiasi colore essi siano,
potranno sempre piu' fare i propri porci comodi.
La stupida utopia ha sempre fatto a cazzotti con la cruda realta'!


title: OT - IL CONFINE DELLALIBERTA' -

author: Figaro

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001091823...@dadovago3230.dada.it...
> "Chi rinuncia alla sua liberta' per un poco di temporanea
> sicurezza non e' degno ne' della liberta' ne' della sicurezza" (Benjamin
> Franklin, padre fondatore dell'America - anche questa letta sul
> Corriere)
Clap clap clap clap clap! :-)
Figaro


title: OT - IL CONFINE DELLALIBERTA' -

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 20 Sep 2001 16:02:57 +0200, "Figaro" <
mas...@interfree.it
>
wrote:

Altro che clap, clap:  Standing Ovation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Giampaolo
_____________________________________________________
" Tutto cio' che e' profondo, ama la maschera "
  Friedrich Nietzsche
_____________________________________________________


title: OT - IL CONFINE DELLALIBERTA' -

author: Moosbrugger

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001091823...@dadovago3230.dada.it...
> "Chi rinuncia alla sua liberta' per un poco di temporanea
> sicurezza non e' degno ne' della liberta' ne' della sicurezza" (Benjamin
> Franklin, padre fondatore dell'America - anche questa letta sul
> Corriere)
Beh, gių il cappello...
Moos


title: il balletto... ... ... ... ... ... ... ... ...

author: il Papero®

text:
il balletto lo si va a vedere per le cosce delle ballerine.
no??


title: El Cimarron di Henze a Potenza Picena

author: Paolo Tramannoni

text:
El Cimarrón
Zelotes Edmund Toliver - basso-baritono
Andrea Oliva - flauto
Gianluca Gentili - chitarra
Fausto Bombardieri - percussioni
Daniele Belardinelli - direttore
Un paio di sere fa ho assistito alla ripresa de "El Cimarrón" di
Enzensberger ed Henze, dall'autobiografia di Esteban Montejo, per la
regia di Brockhaus. La produzione è di Terra dei Teatri, un ente della
provincia di Macerata che si affianca allo Sferisterio per la gestione
delle attività teatrali "minori".
L'opera è stata allestita all'interno dei magazzini di Villa
Buonaccorsi, a Potenza Picena (MC), in un ambiente di candore assoluto
(pareti e soffitto di teli bianchi, pavimento di gesso, sedili di pietre
bianche ingabbiate). Un centinaio di persone (soprprendentemente, quasi
tutti giovani, e con una maggioranza preponderante di ragazze) per la
quarta riprrsa del lavoro in due anni.
Il testo racconta, in quadri isolati come capitoli o - dice Henze -
"song", la storia di uno schiavo fuggiasco - un _cimarron_ - dalle
piantagioni di canna da zucchero di Cuba. Deluso dalla liberazione degli
schiavi e dalla rivoluzione, passata in mano ai soliti profittatori,
ritorna alla piantagione, senza però abbandonare il suo coltello.
La musica è quanto ci si potrebbe aspettare da un lavoro della fine anni
Sessanta (aleatorietà, melodie seriali, ritmi estremamente complessi e
intrecciati), ma con alcune acquisizioni molto originai per l'epoca: dai
ritmi di derivazione cubana, all'uso di strumenti inconsueti (catene
percosse su lastre di ferro; chitarra hawaiana; un ampio set di
pecussioni latine).
A proposito dei ritmi, è inevitabile ricordare che il primo esecutore
dell'opera alla chitarra fu addirittura Leo Brower, che assistette Henze
nella scrittura della sua parte. Il pensiero di Brower sull'impiego dei
ritmi tradizionali in una musica di tradizione colta passa con facilità
nella scrittura di Henze. Direi che il soggiorno cubano di Henze si
trasforma in un ponte fra due culture reciprocamente sensibili.
Anche se, a mio avviso, la scena avrebbe meritato maggiore ricchezza, la
musica e gli interpreti fanno un buon lavoro per ricreare un universo
sonoro sontuoso. Ad accenni della foresta di _Erwartung_, si affiancano
ritmi frenetici alla chitarra (spesso privata di una chiara intonazione)
e melodie vertiginose al flauto. Sembra di vedere un paesaggio
cubista[*] delle piantagioni e della città, con i colori forti dei
caraibi e la spigolosità di una musica basata sulla rapidità e la
regolarità ritmica. Caraibi senza dolcezza.
L'impressione generale è di assistere ad un _Pierrot Lunaire_ rinnovato
per il luogo e il tempo. In ogni caso, si tratta di una sorta di cabaret
espressionista di grande energia, che semmai delude solo per la mancanza
di aggiornamento nella scrittura vocale (gli esperimenti di Berio erano
già noti, ed Henze, con il suo _sprächgezänge_, si ferma invece a
Schoenberg).
Bravissimi gli interpreti, a partire dal cantante (il basso-baritono più
grosso che io abbia mai visto...), che si è rivelato anche attore di
notevoli qualità.
Ciao,
Paolo
[*] Cubismo cubano?


title: El Cimarron di Henze a Potenza Picena

author: ICSDCS

text:
On Sat, 23 Jul 2005 12:33:18 +0200,
pt...@despammed.com
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>L'impressione generale è di assistere ad un _Pierrot Lunaire_ rinnovato
>per il luogo e il tempo. In ogni caso, si tratta di una sorta di cabaret
>espressionista di grande energia, che semmai delude solo per la mancanza
>di aggiornamento nella scrittura vocale (gli esperimenti di Berio erano
>già noti, ed Henze, con il suo _sprächgezänge_ si ferma invece a
>Schoenberg).
uno può anche conoscere tutto quello che fanno gli altri, ma non è
detto che abbia voglia, intenzione o necessità di usarlo.
Evidentemente Henze ha creduto che, per ciò che voleva rendere, i
mezzi che ha usato fossero condizione necessaria e sufficiente. Il
resto sarebbe stato forse, dal suo punto di vista, superfluo.
Credo sia inutile usare una determinata tecnica solo per dimostrare
che la si conosce. Uno la usa, se la ritiene necessaria ai suoi scopi.
Va poi detto che alcuni esperimenti sono solo la scoperta di acqua
calda. Se ad un certo punto si fanno, non è necessariamente perché
nessuno ci abbia pensato prima, ma più probabilmente perché i tempi
sono maturi per potersi permettere di farlo senza giocarsi la carriera
o senza sembrare troppo ridicoli. Nessun tempo, in tal senso, è stato
più maturo degli scorsi 50 anni. Dal momento infatti che a nessuno
importava ciò che i compositori facevano, e dal momento che la
carriera di questi ultimi non dipendeva da ciò che il pubblico pensava
di loro, questi potevano permettersi di fare tutto quello che volevano
in assoluta libertà.
Oggi magari uno vorrebbe scrivere un pezzo per coro in cui i soprani,
dopo essersi messi una banana nel buco del culo e della merda di vacca
in bocca, devono quindi belare a squarciagola come capre in calore per
non meno di 30 minuti, mentre lanciano uova marce verso il pubblico in
sala. Il pubblico deve rispondere lanciando pomodori pelati, e tutte
le volte che un cantante (maschio o femmina) viene colpito, questi
deve fare un pompino al maschio che ha più vicino, il quale, al
momento di venire, deve emettere l'urlo di Tarzan che cade dalla
liana. Nel frattempo i tenori, che hanno l'obbligo di mangiare 3 Kg di
fagioli prima del concerto, devono scorreggiare senza sosta, tenendosi
un accendino acceso dietro al culo. Sarebbe interessante amplificare
il culo dei tenori con appositi microfoni. I bassi, che hanno bevuto 4
litri di coca cola prima del concerto, devono ruttare come porci, e
tra un rutto e l'altro devono nitrire come cavalli che hanno appena
bevuto vodka avariata. Non sarebbe male amplificare anche i bassi, per
rendere meglio l'effetto. I contralti devono tenere in mano una
pentola piena di latte acido della Turchia e corn flakes in esso
disciolti. Devono quindi masticare cucchiaiate di questa poltiglia e
farne gargarismi con la faccia rivolta verso l'alto, quindi ogni 20
secondi, come vulcani hawayani, devono sputare tutto per aria, tenendo
la bocca più chiusa possibile. Mentre spruzzano per aria la poltiglia,
devono fare contemporaneamente "PRRRRRRR" (effetto flatterzunge), e
subito dopo aver sputato devono, conun grido liberatorio) imitare ad
alta voce il verso del koala prima dell'accoppiamento. Quindi mettono
in bocca un'altra cucchiaiata e vanno avanti così. Non è richiesta
sincronia tra le parti! L'effetto aleatorio rende infatti più figa la
polifonia. Tutto questo costituirebbe a mio avviso un interessante
esperimento corale. Non è difficile stendere una "partitura" come
questa, con tutte le indicazioni necessarie. Provare per credere.
Meno ancora ci vuole a concepirla.
Interroghiamo 100 persone a caso, e chiediamo loro cosa farebbero fare
a cantanti e strumentisti, per trovare le sonorità più strane e
bizzarre che vengono in mente. Ne verrebbero fuori delle belle:
violini che devono mettere 37 pallini di cacca rinsecchita di coniglio
delle Ande, ridotte al diametro di 4 millimetri dentro il loro
strumento, e farli saltellare mentre suonano; suonatori di tuba che
devono urlare bestemmie in aramaico dentro il padiglione del loro
strumento; sordine fatte con carne di manzo al sangue, ecc. NOn ci
vuole molto a pensare a tutto ciò che si può fare con una voce o con
uno strumento. E' roba che qualsiasi contadino, in qualsiasi epoca,
avrebbe potuto pensare. Occorre solo un minimo di cervello, un minimo
di fantasia e magari un minimo di voglia di scherzare. Naturalmente
ora io sto scrivendo di getto, e non ho il genio pensatore né la
pazienza di chi riflette profondamente su tutte queste cose. Vabbé che
per molte di queste, comunque, oggi mancherebbe il coraggio (di
eseguirle, più che di scriverle). Ma forse tra 300 anni tutte le
inibizioni saranno cadute, e qualcuno le scriverà davvero, e la farà
eseguire, dando a credere a tutti che nessuno ci aveva mai pensato
prima. Ma forse, tra 300 anni, a nessuno importerà più di tanto quali
nuovi effetti sonori si possono ottenere con un flauto.
ICS


title: [OT] Compagno Fassino, dietrofront!

author: dementi rossi

text:
Fassino ci ripensa: Bush? Vuole la democrazia
di Laura Cesaretti
La guerra è brutta, la pace è meglio: e almeno su questo punto il
centrosinistra l’accordo è riuscito a trovarlo, tant’è che l’ha scritto
nella sua «carta dei valori». Ma Piero Fassino non pare accontentarsi di
questa lapalissiana acquisizione che tiene (parzialmente) tranquilla la
coalizione, e prova a spingersi più avanti, con un’autocritica da pacifista
in crisi: «Alle manifestazioni contro la guerra in Irak ho partecipato, ma
ogni volta con disagio etico prima ancora che politico: qual è la proposta
alternativa all’uso delle armi? Ecco, quella proposta alternativa noi non
abbiamo avuto la forza di elaborarla». Perchè quella guerra, cui il leader
ds continua a professarsi contrario, un risultato lo ha portato: ha
riconquistato un paese alla democrazia, per quanto fragile e
contraddittoria. E «noi non possiamo rinunciare a valori universali come la
democrazia, neppure nel mondo islamico», per quanto sbagliato sia pensare
di «esportarla con le armi». Ma, appunto, qual è l’alternativa? «Continuo a
vedere una differenza fondamentale tra chi ha appoggiato le dittature in
Sudamerica, come Kissinger, e chi come Bush invoca democrazia e diritti».
Il leader della Quercia non è nuovo a queste accelerazioni progressive sul
terreno minato per l’Unione della politica estera, è di pochi giorni fa il
suo messaggio di appeasement agli amerikani di Bush sul ritiro «concordato»
dall’Irak. Ieri l’occasione era particolare, il convegno su «La sinistra e
Israele», presente Fausto Bertinotti, dove si picconava un altro tabù,
quello dell’«antiebraismo» di sinistra, un altro chiodo fisso fassiniano.
In Medio Oriente «non sono in conflitto un torto e una ragione, ma due
ragioni - dice - quella di Israele a vivere sicuro e quella palestinese di
veder riconosciuto il suo diritto a una patria». Per gran parte della
sinistra «c'è invece una ragione, quella palestinese, e un torto, quello
israeliano». Bertinotti non è d’accordo, punta il dito contro il «vizio
d’origine» d’Israele, quello di aver «creato una asimmetria per cui a un
popolo si è dato uno Stato e un altro ne è stato privato».
E mentre Fassino e Bertinotti, sia pur dialoganti, restavano distanti, a
pochi chilometri di distanza continuavano a brillare le mine delle
contraddizioni irrisolte dell’Unione. Il Pdci di Diliberto abbandonava con
gran clamore il «tavolo programmatico» sulla politica estera. Oggetto del
contendere, il ritiro dall’Irak: «Ds e Prc rifiutano di scrivere che deve
essere immediato», denunciano. E diffondo il testo programmatico
incriminato: «Se vinceremo le elezioni immediatamente proporremo al
Parlamento il rientro dei soldati, definendone, anche in consultazione con
le autorità irachene che saranno al governo, le modalità, affinchè le
condizioni di sicurezza siano garantite». Per i cossuttiani va specificato
che quelle «condizioni di sicurezza» devono riguardare «i nostri soldati» e
non altri: gli iracheni se la vedessero da soli, e tanti auguri. «Stanno
solo cercando affannosamente un po’ di visibilità», contrattaccano da
Rifondazione. E intanto i Verdi depositano la mozione pro-ritiro immediato
che l’Unione non vuol votare. Sullo sfondo, nel frattempo, si affaccia
l’inquietante fantasma del «pareggio»: studi elettorali di Ds e Margherita
dicono che, in caso di vittoria, l’Unione rischia di avere al Senato un
margine di quattro-cinque eletti. E i partiti minori, che al Senato non
raggiungono il quorum, sono sul piede di guerra: «Senza una scelta politica
della coalizione, il primo che rischia di non avere la maggioranza è Prodi.
Al Senato ci vogliono liste dell’Unione, altrimenti niente accordo sul
programma», minaccia il verde Cento. Parisi è d’accordo: si facciano «liste
unitarie» nelle regioni in cui è necessario. Ds e Margherita rispondono
picche: «L’accordo non si tocca, noi al Senato ci vogliamo contare da
soli».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=45353&PRINT=S


title: Concerti alle Officine Musicali del Borgo

author: Emanuela Bava

text:
                      ......dal 16 al 30 Giugno
                 Officine Musicali del Borgo presentano...
                     Concerti al Teatro Le Salette!
                       Vicolo del Campanile, 14

16 Giugno - Concerto di beneficenza Duo Carmassi - Fricelli
             Musiche di Schumann, Debussy, Ravel

17 - 18 Giugno - Concerto degli allievi dei Corsi di
                 Perfezionamento di Pianoforte

19 Giugno - Violoncello e Pianoforte   Duo Marcone - Ruggiero
             Musiche di Bach, Beethoven,Debussy

20 - 21 Giugno - Saggio degli allievi delle Officine Musicali del Borgo

22 Giugno - Concerto Soul&Blues         Piera Pizzi          voce
                                        Giovanni Malquori    piano
                                        Davide Aru           chitarra
                                        Maurizio Porto       basso
                                        Salvatore Leggieri   batteria
24 Giugno - Jazz                        Gianni Savelli       sassofoni
                                        Aldo Bassi           tromba
                                        Stefano Lestini      pianoforte
                                        Francesco Puglisi   contrabbasso
                                        Marco Rovinelli      batteria
                                        Sergio Quarta        percussioni

25 Giugno - Pianoforte e Clarinetto Duo Micheletti Mirabassi
             Musiche di Poulenc, Gershwin, B.Goodman

26 Giugno - Jazz                Massimo Pirone           trombone
                                Stefano Nencha           chitarra
                                Pierpaolo Principato     piano
                                Andrea  Avena            contrabbasso
                                Alessandro Marzi         batteria

27 Giugno - Recital Pianoforte Giovanni Gronchi
             Musiche di Schumann, Poulenc,Debussy

28 Giugno - Samba e Bossanova    Trio de Janeiro
               Musiche di Jobim e............!

29 Giugno - Recital Pianoforte  Luca Salerno
               Musiche di Mozart, Schubert,Schoemberg

30 Giugno -  Concerto allievi Master Class Pianoforte

www.officinemusicali.com
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Erewhon

text:
"Emanuela Bava" ha scritto nel messaggio
>                       ......dal 16 al 30 Giugno
>                  Officine Musicali del Borgo presentano...
>                      Concerti al Teatro Le Salette!
>                        Vicolo del Campanile, 14
Bello. Se poi si sapesse di che Borgo stai parlando, lo sarebbe ancora di
più.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


author: Giovanni Malquori

text:
...Borgo Pio, proprio sotto S. Pietro...Roma!
Scusa per la dimenticanza!



title: brano x chitarra classica

author: Giuseppe Frignani

text:
salve , ho un cd di jan akkermann "Tabernakel" dove ci sono vari brani x
liuto di J.Dowland, A.Holborne ,ecc. c'è un brano che si intitola A fantasy
by Laurencini of Rome c'è qualche amico che mi sa dire dove posso trovare lo
spartito? Grazie


title: E' morto Barshai

author: jan pieterszoon

text:
Il 2 novembre è morto in Svizzera Rudolf Barshai.
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8110859/Rudolf-Barshai.html
http://www.24heures.ch/mort-chef-orchestre-origine-russe-rudolf-barshai-2010-11-04
jps


title: E' morto Barshai

author: luziferszorn

text:
On 4 Nov, 20:58, jan pieterszoon <
janpieterszoon.sweeli...@gmail.com
>
wrote:
> Il 2 novembre è morto in Svizzera Rudolf Barshai.
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-o...http://www.24heures.ch/mort-chef-orchestre-origine-russe-rudolf-barsh.
..
>
> jps
Vado con le 15 sinfonie di DSCH in memoriam
lz


title: E' morto Barshai

author: L'Esattore

text:
Dopo dura riflessione, jan pieterszoon ha scritto :

RIP
anch'io mi ascolterò un po' del suo Shostakovich.


title: E' morto Barshai

author: Antero Petomainen

text:
On 2010-11-04 20:58:15 +0100, jan pieterszoon said:
> Il 2 novembre � morto in Svizzera Rudolf Barshai.
>
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8110859/Rudolf-Barshai.html
http://www.24heures.ch/mort-chef-orchestre-origine-russe-rudolf-barshai-2010-11-04
jps
Si,
>
lo ho saputo ieri.  Triste, ma la vit� � cos�: come disse un grande
comico - non se ne esce vivi.  Mi ascolter� un po' del suo DSCH, e
anche la sua decima di Mahler.
 Antero Petomainen


title: musica suggestiva

author: quantz

text:
Intendendo per musica suggestiva, non necessariamente il grande capolavoro,
ma quella che ha una risonanza profonda dentro di noi: ognuno ha brani che,
o perché toccano corde profonde che altri non riescono a fare o perché sono
legate a momenti e sensazioni irripetibili della vita, si sono impressi
nell'animo e ne suscitano in modo particolare la sensibilità... Ad esempio a
me capita con la sinfonia n° 1 "Sogni d'inverno" di Tchaikovsky, oppure con
la Seconda sinfonia di Schumann... Con quali pezzi vi capita questa
consonanza istintiva?


title: musica suggestiva

author: Heinrich

text:
"quantz"  ha scritto nel messaggio news:msianv$e28$1...@speranza.aioe.org...

L'Adagio... della IX di Anton Bruckner.

Heinrich


title: musica suggestiva

text:

il concerto di elgar


title: musica suggestiva

author: luzy reloaded

text:
Symphony in Three Movements
https://www.youtube.com/watch?v=n9oY_cikDl0




title: musica suggestiva

author: Arne Saknussem

text:

Verklaerte Nacht e Musica per archi, percussioni e celesta, direi

--
Arne Saknussem


title: musica suggestiva

author: Fathermckenzie

text:
Il 11/09/2015 12:05, Arne Saknussem ha scritto:
> Con quali pezzi vi capita questa
>>consonanza istintiva?

Schumann, Manfred, Ouverture
Rimskij-Korsakov, Sheherazade 3.movimento

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Onore al gatto D'Onofrio!

author: Luca Rossetto Casel

text:
Complimenti: sei riuscito a far parlare di nuovo di musica su questo
newsgroup! E con un sistema decisamente ingegnoso, devo dire!
Saluto devotamente e felinamente,
Luca (gattolico)


title: Onore al gatto D'Onofrio!

author: Alberto Gatto

text:
> Complimenti: sei riuscito a far parlare di nuovo di musica su questo
> newsgroup! E con un sistema decisamente ingegnoso, devo dire!
grasie, grasie ;)
> Saluto devotamente e felinamente,
bravo ! ti nomino seduta stante Gran Cavaliere dell'Ordine del Croccantino
> Luca (gattolico)
La vera religione ( felina!)
maw
a, vn


title: Onore al gatto D'Onofrio!

text:
"Alberto Gatto" <alberto....@NTISPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:GbKP6.7577$WT5.2...@news.infostrada.it...
> > Complimenti: sei riuscito a far parlare di nuovo di musica su
questo
> > newsgroup! E con un sistema decisamente ingegnoso, devo dire!
>
> grasie, grasie ;)
>
> > Saluto devotamente e felinamente,
>
> bravo ! ti nomino seduta stante Gran Cavaliere dell'Ordine del
Croccantino
Onoratissimo!
> > Luca (gattolico)
>
> La vera religione ( felina!)
>
> maw
>
> a, vn
Arrivedooorciii!!!
Luca


title: Onore al gatto D'Onofrio!

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto Gatto" <alberto....@NTISPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:GbKP6.7577$WT5.2...@news.infostrada.it...
> > Complimenti: sei riuscito a far parlare di nuovo di musica su questo
> > newsgroup! E con un sistema decisamente ingegnoso, devo dire!
>
> grasie, grasie ;)
ma per favore!
tutto quello che posta č farina del nostro sacco, e per di piů manomessa!
Gattofrio, ti denuncio per felinizzazione di post altrui!!!!
miao
A.


title: Onore al gatto D'Onofrio!

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DqfQ6.18693$WT5.7...@news.infostrada.it...
>
> "Alberto Gatto" <alberto....@NTISPAM.it> ha scritto nel
messaggio
> news:GbKP6.7577$WT5.2...@news.infostrada.it...
> > > Complimenti: sei riuscito a far parlare di nuovo di musica su
questo
> > > newsgroup! E con un sistema decisamente ingegnoso, devo dire!
> >
> > grasie, grasie ;)
>
> ma per favore!
> tutto quello che posta è farina del nostro sacco, e per di più
manomessa!
> Gattofrio, ti denuncio per felinizzazione di post altrui!!!!
> miao
> A.
Be', proprio tutto no, dai (almeno un novantacinque-novantasei magari
novantasette-novantotto o pure novantanove percento sì, d'accordo, ma
tutto tutto no!)!
Però hai notato che ci sta cascando un mucchio di gente che all'epoca
dei "postaggi originali" (ur-post... No, effettivamente potevo
risparmiarmelo...) c'era già?
Ciao,
Luca


title: MOZART

author: Api

text:
Da alcuni anni ho iniziato ad ascoltare le opere di Mozart e credo sia
giunto il momento di approfondire l'argomento leggendo magari una buona
opera che parli dell'artista e delle sue opere.
Ed è per questo motivo che vi prego di segnalarmi quelle che per voi sono i
testi migliori o quelli più accessibili (tanto per iniziare).
Ringrazio sentitamente chiunque sarà così cortese da volermi aiutare
Andrea Apicella


title: MOZART

author: schillogeno

text:
"Api" <
apic...@usa.net
> wrote:


>Andrea Apicella
Ti segnalo tre testi su WAM, noti in ogni libreria:
PAUMGARTNER
GREITHER
HILDSHEIMER
Io preferisco il primo (Einaudi).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: MOZART

author: Marco Marcelli

text:
> Ed è per questo motivo che vi prego di segnalarmi quelle che per voi sono i
> testi migliori o quelli più accessibili (tanto per iniziare).
Anzitutto ti consiglio un film: AMADEUS.
Non e' storicamente ineccepibile, ma e' un bellissimo film e da' perfettamente
l'atmosfera del tempo.
Sui testi: il migliore e' per me quello di Hermann Abert, intitolato
semplicemente "Mozart". L'autore ama un po' troppo visceralmente Mozart, ma la
sua disamina delle singole opere e' perfetta.
Oppure, con ugual titolo, quello di G.Carli-Ballola, che ha pero' il difetto di
avere una sintassi espositiva volutamente (e stranamente) criptica.
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
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marco.m...@elsag.it
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title: MOZART

author: emf

text:
Marco Marcelli wrote:
> > Ed č per questo motivo che vi prego di segnalarmi quelle che per voi sono i
> > testi migliori o quelli piů accessibili (tanto per iniziare).
>
> Anzitutto ti consiglio un film: AMADEUS.
> Non e' storicamente ineccepibile, ma e' un bellissimo film e da' perfettamente
> l'atmosfera del tempo.
>
Mi permetto di dissentire, perche' al di la ' dell'opera cinematografica fatta
molto bene, c'e' il rischio di lasciarsi prendere dalla storia che e' notoriamente
un clamoroso falso, derivato da una tragedia di Puskin.Secondo me e' da starne
invece alla larga per uno che vuole conoscere la vita. Anche io la penso come
Shillogeno, anche se Paumgartner, pur essendo stato un massimo interprete, qualche
piccola scivolata l'ha presa, involontariamente, non avendo a disposizione
documentazione uscita piu' recentemente.
Ezio
--
Come dice Benigni: gia' ai tempi del su' babbo si prendeva una pagina di
giornale (per documentarsi) e si andava sul campo a farla (l'esperienza).
Giovanni Christen


title: MOZART

text:
> Mi permetto di dissentire, perche' al di la ' dell'opera cinematografica fatta
> molto bene, c'e' il rischio di lasciarsi prendere dalla storia che e' notoriamente
> un clamoroso falso
Lo so bene, anche se - storicamente - fu lo stesso Salieri a dare il LA alla leggenda,
come ben saprai.
Io consigliavo il film non tanto per la storia, quanto per - come potrei dire? - gli
"effetti collaterali": la psicologia e la personalita' del musicista, secondo me assai
ben centrate, le composizioni, prevalentemente operistiche, su cui il regista si
sofferma sapientemente, l'atmosfera generale a Vienna aella fine del 18^ secolo, resa
secondo me benissimo.
Hullo



title: MOZART

text:
Marco Marcelli wrote:
> > Mi permetto di dissentire, perche' al di la ' dell'opera cinematografica fatta
> > molto bene, c'e' il rischio di lasciarsi prendere dalla storia che e' notoriamente
> > un clamoroso falso
>
> Lo so bene, anche se - storicamente - fu lo stesso Salieri a dare il LA alla leggenda,
> come ben saprai.
Aggiungi...in piena follia, visto che era fuori di testa quando comincio' a dirlo...cosi'
e' stato appurato nelle biografie mozartiane (inclusa quella pubblicata in allegato alla
rivista 'Amadeus')...io non c'ero (per pochi anni.....)
> Io consigliavo il film non tanto per la storia, quanto per - come potrei dire? - gli
> "effetti collaterali": la psicologia e la personalita' del musicista, secondo me assai
> ben centrate, le composizioni, prevalentemente operistiche, su cui il regista si
> sofferma sapientemente, l'atmosfera generale a Vienna aella fine del 18^ secolo, resa
> secondo me benissimo.
>
avevo capito le buone intenzioni tue. Ma per una persona (come nel caso in questione) che
vuole saperne di piu' puo' essere condizionante perche' poi tutto viene messo in
relazione alla storia del film.Bye



title: MOZART

author: Giacomo Turola

text:
Guarda, c'è la monografia classica di Alfred Einstein, di recente
ripubblicata da Ricordi, un po datata, ma fondamentale, è un po il punto di
partenza, poi c'è un bellissimo libro, che integra il primo per verità e
critica scevra da difetti epocali, di certo Buscaroli, La morte di Mozart...
poi penso infiniti; se hai bisogno di altro fammi sapere...
Api ha scritto nel messaggio <6o0h4u$jlj$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>Da alcuni anni ho iniziato ad ascoltare le opere di Mozart e credo sia
>giunto il momento di approfondire l'argomento leggendo magari una buona
>opera che parli dell'artista e delle sue opere.
>Ed è per questo motivo che vi prego di segnalarmi quelle che per voi sono i
>testi migliori o quelli più accessibili (tanto per iniziare).
>



title: MOZART

author: Massimo Marinai

text:
Api <
apic...@usa.net
> wrote:
> Da alcuni anni ho iniziato ad ascoltare le opere di Mozart e credo sia
> giunto il momento di approfondire l'argomento leggendo magari una buona
> opera che parli dell'artista e delle sue opere.
> Ed è per questo motivo che vi prego di segnalarmi quelle che per voi sono i
> testi migliori o quelli più accessibili (tanto per iniziare).
Ciao Andrea (sei parente di Michele Apicella???!!!)
ti consiglio di leggere un bellissimo volume che lessi qualche anno fa,
purtroppo non mi ricordo l'autore, ma l'editore e' Garzanti ed il titolo
"1791 l'ultimo anno di Mozart", all'epoca me lo prestarono, se lo
ritrovo presso il mio amico ti faro' sapere anche il nome dell'autore,
che comunque mi pare era americano.
Il libro si sofferma soprattutto sulle cause della morte di WAM partendo
da una congettura di un medico che, consultando testi dell'epoca,
avrebbe dedotto, in base ai sintomi, che il compositore non fu
avvelenato, come si credeva o si favoleggiava, ma mori' di insufficienza
renale.
A parte questo il libro e' molto ben fatto e parla molto ampiamente del
nostro e delle sue opere, non solo del 1791, ma anche di altri anni.
A presto
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it


title: MOZART

author: Giancarlo Leonini

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
35A4AD87...@elsag.it
>...
assai
>ben centrate, le composizioni, prevalentemente operistiche, su cui il
regista si
>sofferma sapientemente, l'atmosfera generale a Vienna aella fine del 18^
secolo, resa
>secondo me benissimo.
>
>Hullo
Anche quando ci viene presentata la prima del Flauto magico, cantato in
inglese (sic!)
Mi dispiace dissentire e vorrei anche non intervenire, però considero
Amadeus un vero attentato al gusto e alla cultura musicale.
Poiché il film ebbe un grandissimo successo specie nel pubblico più giovane,
cosa pensi che questo pubblico abbia ritenuto sul personaggio Mozart? e sul
suo genio musicale?
Io personalmente non riesco più a levarmi dalla mente gli orrendi cachinni
di quel mediocre attore americano (vero WASP!). E credo che anche su di me,
mozartiano fervente da una vita, l'influenza di questo film sia stata
maledettamente negativa.
Non vogliatemene.
Giancarlo Leonini



title: MOZART

author: leonardo polato

text:
Giancarlo Leonini wrote:
> Mi dispiace dissentire e vorrei anche non intervenire, però considero
> Amadeus un vero attentato al gusto e alla cultura musicale.
> Poiché il film ebbe un grandissimo successo specie nel pubblico più giovane,
> cosa pensi che questo pubblico abbia ritenuto sul personaggio Mozart? e sul
> suo genio musicale?
Mi permetto di intervenire con una domanda:e' veramente importante cosa si pensa
del "personaggio" Mozart?
Se anche si pensa cio' che viene spontaneo pensare guardando il film
(e che, leggendo le sue lettere, forse non e' del tutto azzardato) e'
veramente cosi' disdicevole?
Non e' forse giusto separare l'arte musicale di un individuo dalla sua condotta
personale ? Non puo' essere utile constatare
che anche un grande musicista, in fondo, puo' essere socialmente
un babbeo?(con adeguate letture si vedrebbe quanto, molto spesso, gli
artisti in genere siano dei personaggi tutt'altro che gradevoli!)
Forse, questo si', film del genere possono instillare l'idea che quello
dell'artista sia un mestiere piacevole, da svolgere "di getto" e ricco
di sensazioni, di stati d'animo.
Forse si dovrebbe far capire un po' piu' spesso, che quello del compositore e'
un mestiere duro e faticoso (come molti altri).
ciao
leonardo
>


title: MOZART

text:
Giancarlo Leonini ha scritto:
> Mi dispiace dissentire e vorrei anche non intervenire, però considero
> Amadeus un vero attentato al gusto e alla cultura musicale.
> Non vogliatemene.
Per carita' !!!
Solo, ho detto che la personalita' disegnata da regista e sceneggiatore - che
potrebbe lasciare di stucco un non conoscitore del musicista - e'
particolarmente aderente a quella che vien fuori dalla lettura di ban altri
trattati, quali Hildesheimer e Abert.
Dunque, da questo lato, non e' stato inventato pressoche' nulla.
Sulla trama tratta dalla novella di Pushkin (a sua volta ripresa dallo stesso
Salieri) gia' mi espressi.
"Amadeus" rimane per me un capolavoro assoluto. Sai com'e', de gustibus....!!!
:-))
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Marco Marcelli - Genova
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title: MOZART

text:
mmar...@mailserver.plus.it
 (Massimo Marinai) wrote:
>ti consiglio di leggere un bellissimo volume che lessi qualche anno fa,
>purtroppo non mi ricordo l'autore, ma l'editore e' Garzanti ed il titolo
>"1791 l'ultimo anno di Mozart", all'epoca me lo prestarono, se lo
>ritrovo presso il mio amico ti faro' sapere anche il nome dell'autore,
>che comunque mi pare era americano.
Concordo, e' bellissimo. L'autore e' Harold ROBBINS-LANDON.



title: MOZART

author: Giovanni De Merulis

text:
>Mi dispiace dissentire e vorrei anche non intervenire, però considero
>Amadeus un vero attentato al gusto e alla cultura musicale.
Infatti era un Film e non un documentario di musicologia.
>Poiché il film ebbe un grandissimo successo specie nel pubblico più giovane,
>cosa pensi che questo pubblico abbia ritenuto sul personaggio Mozart? e sul
>suo genio musicale?
e cosa avra pensato ascoltando, forse per la prima volta, le note del
Divino?
>Io personalmente non riesco più a levarmi dalla mente gli orrendi cachinni
>di quel mediocre attore americano (vero WASP!). E credo che anche su di me,
>mozartiano fervente da una vita, l'influenza di questo film sia stata
>maledettamente negativa.
Accipicchia! cerca di rivedere un momento il tuo modo di amare ed
ascoltare Mozart, Egli era un gaudente, amava la vita, rideva e
scherzava, leggi le sue lettere, scoprirai che non era un parruccone
intabarrato e non era serio nemmeno quando scriveva musica, la musica
era lui e lui era la musica. E questo che lo rese divino. Se poi ti
spaventa tanto che parlasse coprofilo il problema, a me sembra, e piu'
tuo che suo.
>Non vogliatemene.
>Giancarlo Leonini
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Giov.Diemme
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Se vuoi sentire,
devi cominciare
ad ascoltare
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: OT: curiosità

author: piero

text:
           L'Unione è a +7,6% sulla CdL
           Da:  Leftorium - vedi profilo
            Data:  Gio 2 Feb 2006 12:51
            Email:   oskarr22000...@yahooXYZ.it (Leftorium)
            Gruppi:   it.politica
              Sondaggi/ L'Unione è a +7,6% sulla CdL. Arretra Fi, ok
l'Ulivo. Ottima
Prc,
      risale la Lega. Tutti i dati di Ekma Ricerche
      I sondaggi non finiscono mai di stupire. Mentre secondo Euromedia
Research
      il distacco tra i due poli è soltanto di 2-3 punti (vedi box a lato
      l'intervista ad Alessandra Ghisleri), l'ultima rilevazione di Ekma
Ricerche,
      effettuata il 30 gennaio, evidenzia un netto incremento dell'Unione e
un
      calo della CdL rispetto ai dati della settimana precedente. La somma
dei
      partiti del Centrosinistra è ora al 53,6% (+1), mentre la maggioranza
di
      governo è scesa dal 47 al 46%. Il gap è quindi del 7,6% rispetto al
      precedente 5,6.
      Nella Casa delle Libertà perde l'1,5% Forza Italia, che cala dal 21,5
al
      20%. Stabile An al 13%. Balzo della Lega Nord, che risale al 4,5% dal
3,5.
      Fermo al 5,5% l'Udc. La Dc di Rotondi e i socialisti di De Michelis
salgono
      all'1,5 dal precedente 1%. Gli altri partiti del Centrodestra scendono
dal
      2,5 all'1,5%.
      Nell'Unione da segnalare l'ottima performance della lista ulivista
      (Ds+Margherita), che passa dal 31,5 al 33%. La Rosa nel Pugno scivola
dal
      3,7 al 3,5%. I Comunisti Italiani guadagnano lo 0,5% e salgono al 2.
Molto
      bene Rifondazione, che vola all'8,5% dal precedente 8. I Verdi calano
dal
      2,5 al 2%. In flessione anche l'Udeur di Mastella, dal 2,4% all'1,9.
Giù Di
      Pietro, che passa dall'1,7 all'1,2%. I socialisti di Bobo Craxi
scivolano
      dall'1,3 all'1%. Gli altri partiti di Centrosinistra raccolgono lo
0,5%.
      Mentre le forze al di fuori delle due principali coalizioni sono
stabili
      allo 0,4%.
      Affari Italiani Mercoledí 01.02.2006 12:45


title: OT: curiosità

author: davidino

text:
Rosicone eh eh, Rosicone oh oh.
d


title: OT: curiosità

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1144847964....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
> Rosicone eh eh, Rosicone oh oh.
Rosicone fa rima con Balanzone :-)


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
Editoriale del 7-2-2000 tratto da un quotidiano a tiratura nazionale.
Non vi dico di chi e' e chiedo scusa all'autore.
Sono certo che mi capira'.
UNA FACCIA, UNA RAZZA
L' equivalenza, in orrore morale, fra nazismo e comunismo (attenzione:
comunismo, non soltanto «stalinismo») è uno di quei bocconi amari che
fanno storcere la bocca a molta brava gente che evita accuratamente di
ricordare, indagare, leggere e studiare. Forse non sanno o non
ricordano che nel 1935 Hitler mando a Mosca Rudolf Hess, dopo averlo
incaricato di costruire il campo di sterminio di Auschwitz in cui fu
consumato, in massima parte, 1’immane e mostruosamente indecente
delitto che chiamiamo Olocausto o Shoà. Il reporter francese Bertrand
de Jouvenal raccolse la testimonianza del gerarca nazista («Un voyageur
dans le siècle», Bertrand de Jouvenal, Laffont, 1979, pp. 230-231) il
quale gli comunico che i servizi segreti sovietici che si
occupavano «dell’annientamento di intere popolazioni» gli avevano
fornito «une documentation detaillee au sujet des camps de
concentration russes», in cui i russi sterminavano, fin dai tempi di
Lenin, popolazioni intere, classi sociali, minoranze etniche e
dissidenti interni, usando semplicemente il lavoro forzato a bassissime
temperature («Le commandant d’Auschwitz parle», La Decouverte, 1995, p.
224). Qui si parla di campi di sterminio (non di semplice prigionia)
dal funzionamento economico e perfetto, che Palmiro Togliatti, il
mitico Ercoli, ben conosceva, che conosceva bene anche Antonio Gramsci,
il quale per questo fu accuratamente lasciato marcire nel carcere
fascista, e ai quali campi di sterminio lo stesso Togliatti volentieri
indirizzava tutti quei compagni comunisti italiani rifugiati a Mosca
che commettevano 1’imprudenza di andarsi a lamentare da lui all’hotel
Lux sulle meraviglie del paradiso sovietico. Tutto ciò era ed è ben
noto alle dirigenze comuniste occidentali, ai suoi capi e gregari, per
quanto invecchiati, e certamente non ignoto alla generazione dei
cinquantenni e dei quarantenni. La verità nota e documentata è che il
comunismo, guidato dai russi ma servito anche da italiani, francesi,
spagnoli, polacchi, mandò a morte nei suoi campi di sterminio un numero
di uomini, donne, bambini, vecchi, tutti innocenti, tutti inermi, tutti
indifesi infinitamente superiore a quello che fu contabilizzato davanti
ai forni crematori con la croce uncinata e che si usa calcolare in
circa sei milioni di vittime. Dalle repressioni leniniste a quelle
brezneviane si calcolano fra i 20 e i 40 milioni di morti, compreso lo
sterminio dei quadri dell’esercito durante la grande purga del 1937.
Naturalmente ciò non toglie un grammo all’infamia, alla vergogna,
all’eterna maledizione che per i suoi delitti si e guadagnato il
nazismo e qualsiasi suo epigono, quale che sia la sua età e la sua
nazionalità. Nella patria del comunismo i lager si chiamavano gulag e
il loro sistema di sterminio era sarcasticamente chiamato «crematorio
bianco». Infatti, quando Hess ebbe ben bene studiato la pratica
passatagli dalla Nkvd, che era la Gestapo sovietica, andò dal suo
fuhrer e gli disse: «Noi non potremo mai fare come i comunisti, perché
loro hanno il clima che li aiuta: si limitano a sbattere i prigionieri
da eliminare a quaranta gradi sotto zero e ogni mattina buttano in una
fossa scavata nel ghiaccio i cadaveri. Noi purtroppo dovremo
arrangiarci con un sistema di macchine, treni, campi e forni». Dei
gulag non abbiamo che memoria rimossa. Io ho già raccontato la storia
di un collaboratore di questo giornale, il professor Andrzej Brzeski,
economista presso 1’Universita di California e russi, che «non
appartengono alla razza indo-germanica e - scriveva - sono degli
intrusi che bisogna cacciare al di là del Dniepr». Insopportabili
dunque le espressioni di Haider, ma anche queste parole di Marx. Invece
per la sinistra Marx resta un grand’uomo e Haider un razzista. Curioso
doppiopesismo. Come il «caso» che il governo ha fatto scoppiare attorno
allo striscione da stadio che inneggiava ad Arkan, il quale è stato
fatto passare per un nazista. Ma non era al servizio del regime
nazionalcomunista di Milosevic? E il governo D’Alema non è tenuto in
vita dai comunisti di Cossutta e Diliberto che, durante la guerra in
Kosovo, difendevano il regime di Milosevic contro la Nato? Ebbene, il
governo ha preso pesanti provvedimenti contro lo striscione e ha
promosso Cossutta portandolo nel governo. Nuovo caso per dei tifosi che
inalberavano una croce celtica. Pare sia usata come metafora della
svastica (anche se non è affatto la stessa cosa). Proibiamola dunque,
evoca orrori. Ma la falce e martello? Giusto vietare lo striscione con
la scritta «SS», ma quello con scritto <<Armata rossa>> con la stella a
cinque punte? Tuttora in Cina la falce e martello sta sui carri armati
che schiacciano il Tibet e massacrarono gli studenti di Tienanmen, è la
bandiera di chi perseguita la Chiesa, i buddisti di Falun  Gong e i
dissidenti. Perché Veltroni - se non sta più dalla parte dei carnefici -
 non chiede al ministro Melandri e al governo di proibire anche, negli
stadi, il simbolo della falce e martello?
Non lo farà mai. Perché la «falce e martello» è tuttora il simbolo dei
partiti di Cossutta e Bertinotti e ha campeggiato fino a poche
settimane fa nel simbolo del partito di Veltroni, nelle cui sezioni e
nelle cui manifestazioni proliferano ancora. Curioso Paese il nostro.
Cossutta tuona contro Haider, però ha finora intrattenuto rapporti di
fratellanza con il partito comunista russo del «compagno Zjuganov» che
è andato a incontrare a Mosca. Nel suo Pc russo sono così forti le
tendenze razziste e antisemite che la procura di Mosca ha perfino
aperto un procedimento a carico del deputato comunista Makashov,
scatenato antisemita, per «incitamento all’odio interetnico». In
un’intervista alla Stampa arrivò a proporre delle quote per la
partecipazione degli ebrei alla vita pubblica. In Russia i giornali
liberali denunciarono il pericolo di «nazismo rosso», ma il Pc rincarò
la dose denunciando - con una dichiarazione ufficiale - il pericolo
sionista e incolpando tutti i «reparti appositamente addestrati dei
media al servizio di nemici esterni e interni della Russia». Oggi
Cossutta e Bertinotti, scatenati, chiedono l’isolamento dell'Austria.
Ma quando, nel ’95, il Pc di Zjuganov diventò maggioritario alla Duma,
Liberazione aveva titolato trionfante: «Russia: grande vittoria dei
comunisti alle elezioni. Governi occidentali in stato di choc». La
nostra sinistra si sdegna contro 1’embargo americano a Cuba, che è un
regime tirannico, ma contro 1’Austria - che per ora e uno Stato
democratico - la stessa sinistra esige il pugno di ferro. E ha
obiettivamente ragione Berlusconi quando nel Ppe solleva il problema
dei popolari austriaci alleati di Haider e, al tempo stesso, dei
popolari italiani alleati di Cossutta. Anche perché i comunisti
italiani determinano importanti iniziative del governo. Come quella di
riallacciare le relazioni diplomatiche con il regime sanguinario della
Corea del Nord. Il nostro e stato il primo governo del G7 a farlo.
Eppure si tratta di un dispotismo stalinista come quello di Pol Pot,
che ha letteralmente decimato il suo popolo. Questa sarebbe la
sensibilità ai diritti umani del governo italiano che ha pure
spalancato le porte alla nomenklatura cinese sbattendole in faccia ai
dissidenti. Evidentemente per Veltroni e D’Alema - fedeli esecutori dei
desideri di Cossutta - i compagni despoti di Pechino e della Corea del
Nord meritano credito e rispetto. E i popolari italiani calano
servilmente le brache, addirittura facendo, alle prossime elezioni,
liste comuni con Cossutta e compagni. Il centrosinistra può nascondersi
dietro il «caso Haider» per evitare di parlare della dilagante
criminalità, dell’aumento dell’inflazione o del caso Arcobaleno, ma
quando si passa dalla sanatoria dissennata per tutti i clandestini
all’improvviso pugno di ferro contro la nave albanese che sprofondo nel
Canale d’Otranto con una novantina di donne e bambini, non si può
neanche dar lezioni di politica dell’immigrazione. La sinistra non ha
le carte in regola su nulla. Pure sul nazismo bisogna infine parlarci
chiaro e chiederci se in realtà non fu un fenomeno politico di
sinistra. La tesi fu già avanzata nel libro-intervista di Ernesto Galli
della Loggia (a cura di Lucio Caracciolo), Intervista sulla
destra: «Non per nulla i nazisti si allearono di fatto con i comunisti
contro la socialdemocrazia e i democratici tedeschi e Hitler strinse un
patto con Stalin». Tutto questo spiega anche «la trasmigrazione dei
comunisti tedeschi verso la sponda nazionalsocialista». Un bel saggio
di Luciano Pellicani, Il nazismo come movimento gnostico di massa,
demolì 1’idea marxista che voleva il «nazismo come emanazione del
Grande Capitale» e svelò le parentele sociologiche e ideologiche con il
comunismo. Sono accomunati per esempio dall’odio per il sistema
liberale. Non a
caso due pensatori liberali come Mises e Hayek sottolinearono «le
radici socialiste de1 nazismo». Spiega Hayek: «Fu 1’unione delle forze
anticapitalistiche di destra e di sinistra che spazzò via dalla
Germania qualunque cosa fosse liberale». Lorenzo Infantino, in
Ignoranza  e libertà, ha spiegato come il regime nazista - insieme con
la libertà - annichilì di fatto anche il mercato e la proprietà
privata, asservendoli al dirigismo del regime. Nazismo e comunismo
condividono lo stesso odio per la libertà e per gli esseri umani che
macellarono a milioni. L’unica alternativa ai loro orrori - dice
Popper - è «l’uomo che dà importanza alla libertà individuale ed i
consapevole dei pericoli inerenti a tutte le forme di potere e di
autorità».
Vi e' piaciuto?
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Tito Ceccherini

text:
<
arcibaldo...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
87mhgs$h15$1...@nnrp1.deja.com...
> Editoriale del 7-2-2000 tratto da un quotidiano a tiratura nazionale.
> Non vi dico di chi e' e chiedo scusa all'autore.
> Sono certo che mi capira'.
>
> UNA FACCIA, UNA RAZZA
[megasnip]
> Nazismo e comunismo
> condividono lo stesso odio per la libertà e per gli esseri umani che
> macellarono a milioni. L'unica alternativa ai loro orrori - dice
> Popper - è «l'uomo che dà importanza alla libertà individuale ed i
> consapevole dei pericoli inerenti a tutte le forme di potere e di
> autorità».
>
> Vi e' piaciuto?
NO.
E da chi dimostra di saper tante cose accetto meno che mai una così
consapevole mistificazione della verità.
Qualunque cosa sia successa in Unione Sovietica o altrove non dimostra altro
che, al limite, la natura tendenzialmente utopicxa dell'idea-ideologia
comunista, e l'immaturità (di tale ideologia o della storia) che ne ha
impedito una realizzazione compiuta in forma accettabile.
Chiunque pretenda di delegittimare il comunismo sulla base dei misfatti
(occasionali o sistematici) compiuti da qualunque politico o dittatore finge
di ignorare che tali misfatti non hanno mai incarnato il contenuto della
filosofia comunista. Al più hanno costituito il mezzo (machiavellico?) per
attuarne forzatamente i principi, e non ho difficoltà a condannare qualunque
forzatura ti tale natura, e concordo nell'ammettere che, anche compiuti in
nome di un più alto ideale, tali crimini debbano essere deprecati.
Se il comunismo non conosce altre vie di attuazione (queste peraltro non
hanno mai fatto parte della sua dottrina o teoria), allora è giusto che
rimanga un'utopia, e nulla più.
Tutto questo non ha nulla a che fare con il Nazismo.
Mi si deve ancora spiegare quale contenuto diverso dall'idolatria della
razza, della disciplina militare e dell'onnipotenza germanica abbia animato
la dottrina hitleriana. In ogni modo se in questi ideali si vuol
rintracciare un contenuto, allora sono pronto a dichiarare la mia avversione
al nazismo anche sul piano dei contenuti, al di là dell'ovvio orrore che i
suoi crimini destano in chiunque (così voglio credere); e non vedo perché
non dovrei legittimamente simpatizzare con un'ideale di segno opposto.
Tito Ceccherini (giusto perché si sappia chi ha scritto questo)


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <OjBn4.83738$
C3.9...@news.infostrada.it
>,
  "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>In ogni modo se in questi ideali si vuol rintracciare
>un contenuto, allora sono pronto a dichiarare la mia
>avversione al nazismo anche sul piano dei contenuti,
>al di là dell'ovvio orrore che i suoi crimini destano
>in chiunque (così voglio credere); e non vedo perché
>non dovrei legittimamente simpatizzare con un'ideale
>di segno opposto.
Perche' quel _segno opposto_ dietro la propaganda cosi' ben
architettata come bieco sistema di regime per la cancellazione di fatto
della realta' vera e con la soppressione fisica dei dissidenti, e' la
stessa faccia della medaglia del nazismo e di tutti i totalitarismi a
cui si vuole attribuire un colore diverso dal rosso.
Prevaricazione sopraffazione annullamento e distruzione del
pensiero umano in tutti gli aspetti, fino a giungere all'eliminazione
fisica. Milioni e milioni di morti che sono sulla coscienza di
quell'ideologia lobotomizzante a cui oggi alcuni in maniera incredibile
fanno ancora credito.
L'ideale seppur abberrante e' lontano moltissimo dalla realta' dei
fatti della storia. Le dittature comuniste hanno insanguinato il mondo
e lo hanno portato sull'orlo dell'olocausto nucleare, e tu sembri non
saperlo.
Tito Ceccherini sei malamente affetto da doppiopesismo, come la gran
parte dei tuoi rossi compagni!
>Tito Ceccherini (giusto perché si sappia chi ha scritto questo)
Rispetto quanto hai scritto diversamente da quanto hai fatto con le
idee dell'editoriale che ho riportato che hai tentato di smontare
negando incredibilmente l'evidenza dei fatti e la realta' della storia
a cui pesa inchinarsi.
Questa la fondamentale e incolmabile differenza tra un animo
democratico e liberale e uno comunista e totalitario.



title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 07 Feb 2000 17:31:15 GMT,
arcibaldo...@my-deja.com
wrote:
Sono ovviamente d'accordo con il fondo de Il Giornale di oggi,
totalmente e senza riserve.
Anche se a causa della mia orgine ebraica siamo stati - e non poteva
essere diversamente - una famiglia fortemente antifascista, non si puo
non vedere come il comunismo sia stato null'altro che il rovescio
della stessa medaglia.
Ma ha - e meno male - vinto la guerra, per cui oggi in Italia e' cosa
buona e giusta  fare un governo con i rottami ( Cossutta ) di quel
comunismo che becco' soldi dal KGB sino all'altro irei, ma e' peccato
mortale esporre una bandiera celtica allo stadio.
Cmq, prima che il flames divampi troppo suggerisco di spostare la
discussione su it. politica ( o dove volete ).
Altrimenti mi va di traverso anche Haendel.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Ma se continuate voi, io mi ci butto : come al solito ho un po' di
bava alla bocca.


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <
389f06ea...@news.split.it
>,

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:
>Sono ovviamente d'accordo con il fondo de Il Giornale di oggi,
>totalmente e senza riserve.
Gia' che lo hai rivelato, l'editoriale era di Paolo Guzzanti, gia'
comunista della prima ora.
Penso non ci sia analisi migliore di quella fatta da chi ha maturato
fino in fondo le ragioni di un ripensamento profondo.
L'intelligenza di un uomo consta in primis nell'accettare e superare
gli errori commessi.
Sono sempre molto curioso quando ascolto o leggo i pensieri di
comunisti pentiti.
Si percepisce nettamente la grande lucidita' con cui raccontano,
corredando di minuziosa dovizia di particolari, un percorso umano
travagliato che ha lasciato squarci profondi nel loro animo. Sopratutto
si intuisce la pena di coloro che hanno toccato con mano e sulla
propria pelle le brutture e le nefandezze di un'ideologia aberrante.



title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Pietro Puca

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
OjBn4.83738$C3.9...@news.infostrada.it...
> Chiunque pretenda di delegittimare il comunismo sulla base dei misfatti
> (occasionali o sistematici) compiuti da qualunque politico o dittatore
finge
> di ignorare che tali misfatti non hanno mai incarnato il contenuto della
> filosofia comunista. Al più hanno costituito il mezzo (machiavellico?) per
> attuarne forzatamente i principi, e non ho difficoltà a condannare
qualunque
> forzatura ti tale natura, e concordo nell'ammettere che, anche compiuti in
> nome di un più alto ideale, tali crimini debbano essere deprecati.
HAI, AHI, AHI my dearest,
non cadere anche tu nel luogo comune.
Ti pregooooooo!
Pietro.


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
<
arcibaldo...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
87mvh3$s12$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <OjBn4.83738$
C3.9...@news.infostrada.it
>,
>   "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> >In ogni modo se in questi ideali si vuol rintracciare
> >un contenuto, allora sono pronto a dichiarare la mia
> >avversione al nazismo anche sul piano dei contenuti,
> >al di là dell'ovvio orrore che i suoi crimini destano
> >in chiunque (così voglio credere); e non vedo perché
> >non dovrei legittimamente simpatizzare con un'ideale
> >di segno opposto.
> Perche' quel _segno opposto_ dietro la propaganda cosi' ben
> architettata come bieco sistema di regime per la cancellazione di fatto
> della realta' vera e con la soppressione fisica dei dissidenti, e' la
> stessa faccia della medaglia del nazismo e di tutti i totalitarismi a
> cui si vuole attribuire un colore diverso dal rosso.
sembra che tu faccia finta di non capire.
il comunismo è qualcosa di diverso dalla sua applicazione forzata, credevo
di aver espresso chiaramente questa idea, e, se hai mai visto una pagina di
Marx, dovresti saperlo, o intuirlo.
il nazismo non so cos'altro sia se non la storia della Germania Hitleriana.
Quel poco che se ne può astrarre è non solo totalitario nell'applicazione,
ma aberrante nei principi.
> Prevaricazione sopraffazione annullamento e distruzione del
> pensiero umano in tutti gli aspetti, fino a giungere all'eliminazione
> fisica. Milioni e milioni di morti che sono sulla coscienza di
> quell'ideologia lobotomizzante a cui oggi alcuni in maniera incredibile
> fanno ancora credito.
> L'ideale seppur abberrante e' lontano moltissimo dalla realta' dei
> fatti della storia. Le dittature comuniste hanno insanguinato il mondo
> e lo hanno portato sull'orlo dell'olocausto nucleare, e tu sembri non
> saperlo.
credo che tu debba rileggere il mio post tutto daccapo. se hai voglia di
farlo, se no non mi constringere a ripetermi solo per smentirti...
> >Tito Ceccherini (giusto perché si sappia chi ha scritto questo)
> Rispetto quanto hai scritto diversamente da quanto hai fatto con le
> idee dell'editoriale che ho riportato che hai tentato di smontare
> negando incredibilmente l'evidenza dei fatti e la realta' della storia
> a cui pesa inchinarsi.
fammi capire: il fatto di aver espresso (anche con fermezza) un'idea diversa
da quella dell'editoriale comporta una mancanza di rispetto da parte mia?
Non so dove tu abbia evinto uno sforzo da parte mia di negare i fatti e la
realtà della storia. Ho solo detto (con una chiarezza che in buona fede non
si può fraintendere) che quei fatti aberranti, e che condanno senza
cancellare proprio nulla,  non rendono aberrante la filosofia che hanno
malamente cercato mettere in pratica.
Poiché hai il buon senso di "rispettare" quel che scrivo, cerca di
accettarne l'evidenza: sono contrario quanto te a qualunque totalitarismo,
nero o rosso che sia. Prendo atto del fatto che il comunismo sembra non aver
trovato applicazioni "pacifiche", e poiché condanno il carattere oppressivo
(o cruento, se è questo che ti preme) che ha assunto in diverse circostanze,
riconosco che quei principi debbano essere oggi considerati con mente più
critica e prudente. E ciononostante non accetto di mettere sullo stesso
piano le idee di Hitler con quelle di Marx. Confido che la tua libertà di
pensiero ti consenta di comprendere questa elementare dichiarazione.
Ciao
Tito Ceccherini
Tito


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <ccHn4.87180$
C3.9...@news.infostrada.it
>,
  "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>HAI, AHI, AHI my dearest,
What please?
Chi sei?
>non cadere anche tu nel luogo comune.
C'e' caduto l'editorialista se proprio vogliamo farci cadere qualcuno.
>Ti pregooooooo!
E che sara'??
Non pregarmi! Non sono un santo!
Arcibabaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <1IHn4.88465$
C3.9...@news.infostrada.it
>,
  "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>sembra che tu faccia finta di non capire.
Piu' facilmente partiamo da due presupposti diversi.
Il tuo non smentisce quanto e' stato scritto ma giustifica solo il tuo
ideale idealizzato che in quanto tale e' irreale.
>il comunismo è qualcosa di diverso dalla sua applicazione
>forzata, credevo di aver espresso chiaramente questa idea,
>e, se hai mai visto una pagina di Marx, dovresti saperlo,
>o intuirlo.
Il comunismo ideale ed idealizzato non e' mai esistito in forma
pratica. Le belle parole sono rimaste tali nel mentre i morti
aumentavano a dismisura.
Vogliamo girare attorno alle parole o fare un discorso serio?
Il comunismo si chiama Lenin, Stalin, Kruscev, Breznev, Andropov, Mao
Tse Tung, Pol Pot, Fidel Castro.
Mai visto niente di diverso al mondo piu' biecamente antidemocratico e
disumano, a parte il nazismo!
>il nazismo non so cos'altro sia se non la storia della
>Germania Hitleriana. Quel poco che se ne può astrarre è
>non solo totalitario nell'applicazione, ma aberrante nei
>principi.
Non so cos'altro possa essere il comunismo uscendo dalla filosofia
spiccia di un povero illuso chiamato Marx.
>credo che tu debba rileggere il mio post tutto daccapo.
Non chiedermelo potrei sentirmi male.
>se hai voglia di farlo, se no non mi constringere a
>ripetermi solo per smentirti...
Piu' che smentire me dovresti smentire le verita' che gravano come
macigni sull'ideologia a te cara.
>fammi capire: il fatto di aver espresso (anche con fermezza)
>un'idea diversa da quella dell'editoriale comporta una
>mancanza di rispetto da parte mia?
Hai svicolato l'argomento tirando fuori l'ideale.
Si parlava di cose reali ed effettivamente accadute da una parte e
dell'altra, perche' vuoi fare propaganda e sminuire i disastri del
comunismo?
Fare propaganda e' mancanza di rispetto verso l'interlocutore.
>Ho solo detto (con una chiarezza che in buona fede non si
>può fraintendere) che quei fatti aberranti, e che condanno
>senza cancellare proprio nulla,  non rendono aberrante la
>filosofia che hanno malamente cercato mettere in pratica.
Da quella filosofia sono nate cose aberranti. Davvero sembri non capire
il senso delle parole. Meno ancora quello della storia.
Cosa doveva succedere ancora?
>Prendo atto del fatto che il comunismo sembra non aver
>trovato applicazioni "pacifiche", e poiché condanno il
>carattere oppressivo (o cruento, se è questo che ti
>preme) che ha assunto in diverse circostanze, riconosco
>che quei principi debbano essere oggi considerati con
>mente più critica e prudente.
Scusa, stai diventando ridicolo!
Accampare scuse di questo tipo non fanno onore ad una mente
raziocinante. C'e' la storia che ha condannato senza appello
quell'ideologia applicata nel paradiso sovietico. C'e' la storia che ha
condannato senza appello la carneficina che quell'ideologia ha prodotto
dal 1917 a oggi. C'e' la storia che dovrebbe insegnare a chi ha una
mente non corrosa dai tanti anni di propaganda rossa che davanti agli
errori e ai morti conseguenti bisogna fare severa autocritica.
L'argomento non sembra toccarti piu' di tanto, secondo te l'ideologia
era buona e per puro caso c'e' stata una distrazione dal faro di Marx.
Un caso che ha prodotto decine e decine di milioni di morti ammazzati
in nome di un'ideologia bieca e disumana.
>E ciononostante non accetto di mettere sullo stesso
>piano le idee di Hitler con quelle di Marx.
Se servisse a salvare la coscienza dei comunisti potrei anche
accettarlo. Peccato che questa affermazione serva solo a giustificare e
condividere tutto il male che nel secolo scorso la parola comunista ha
prodotto.
>Confido che la tua libertà di pensiero ti consenta
>di comprendere questa elementare dichiarazione.
Molto elementare per non comprenderla.



title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto:
> sembra che tu faccia finta di non capire.
> il comunismo è qualcosa di diverso dalla sua applicazione forzata, credevo
> di aver espresso chiaramente questa idea, e, se hai mai visto una pagina
di
> Marx, dovresti saperlo, o intuirlo.
> il nazismo non so cos'altro sia se non la storia della Germania
Hitleriana.
> Quel poco che se ne può astrarre è non solo totalitario nell'applicazione,
> ma aberrante nei principi.
Io non sarei così categorico nel giudicare il nazismo, primo perché non
penso che da questa forma di totalitarismo ci sia poco da astrarre, secondo
perché ho sempre provato un certo astio per la morale comune che tende a
dividere così facilmente il male dal bene, e soprattutto ad ignorare ciò che
nel male ci sta di buono e ciò che nel bene ci sta di cattivo. I principi
del nazismo nascono solamente dalla volontà di pochi per riuscire ad
ottenere il potere, oppure provengono da un sentore popolare fin troppe
volte nascosto dalla cosiddetta "morale comune", dal "benpensare"? E, più in
generale, perché non si può mai osare (dico solo "osare") di dubitare che
"razzismo" non è sempre una brutta parola, ma semplicemente una normale
necessità degli uomini di distinguersi tra di loro? Che poi gli uomini amino
trarre da questo spunto materiale per farsi guerra è un altro discorso...
non è eliminando il razzismo che si elimina la guerra... ammesso e non
concesso che possa esistere la "pace" (?).
> Ho solo detto (con una chiarezza che in buona fede non
> si può fraintendere) che quei fatti aberranti, e che condanno senza
> cancellare proprio nulla,  non rendono aberrante la filosofia che hanno
> malamente cercato mettere in pratica.
Davvero ti sembra che l'abbiano messa male in pratica? A me pare proprio di
no. Anzi: il problema deriva tutto dalla contraddizione di fondo del
marxismo, il quale parte da premesse rispettabilissime e anzi fin troppo
razionali, ma le conclusioni... abbiamo visto cos'hanno portato. Dove hanno
sbagliato ad interpretarle, secondo te??
Differente è il supporto filosofico di Nietzsche al nazismo: il nostro amico
baffuto infatti è stato così tristemente censurato e frainteso (soprattutto
da quella stronza) che anche oggi leggendo certi suoi scritti è facile
cedere all'inganno...
Marx non è stato frainteso affatto, anzi, è stato seguito fin troppo alla
lettera!
> E ciononostante non accetto di mettere sullo stesso
> piano le idee di Hitler con quelle di Marx.
Ma Hitler non era un filosofo! Egli non ha fatto altro che approfittare
abilmente dei sentimenti antisemiti che già brulicavano in Germania!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ# 6663743 - MSN:
bell...@hotmail.com
Home Page:
http://www.tchaikovsky.org


title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 07 Feb 2000 13:32:12 GMT,
arcibaldo...@my-deja.com
wrote:
>Editoriale del 7-2-2000 tratto da un quotidiano a tiratura nazionale.
>Non vi dico di chi e' e chiedo scusa all'autore.
>UNA FACCIA, UNA RAZZA
>L' equivalenza, in orrore morale, fra nazismo e comunismo (attenzione:
>comunismo, non soltanto «stalinismo») č uno di quei bocconi amari che
>fanno storcere la bocca a molta brava gente che evita accuratamente di
>ricordare, indagare, leggere e studiare.
mega snip..........
Non occorre che tu dica chi l'ha scritto. Quello che e' scritto in
quest'articolo l'ha scritto la storia. Io l'ho sempre saputo. Questo
periodo l'ho vissuto per 2 terzi e ne ho suběto le conseguenze anche
sulla mia pelle. Sono riuscito a uscirne vivo, in un modo o
nell'altro, e siccome "ho sempre saputo",  mi sono sempre rifiutato di
impiantare la mia vita in Italia, dove l'unica possibilita'  per
"sfondare", far carriera e soldi, era subordinata all'accettazione
della verita' A. Cosi' me ne sono andato a vivere nel nuovo mondo,
verso occidente, mentre  De Sica, e Zavattini mandavano i loro poveri
di Miracolo a  Milano in  volo magico verso l'oriente.
Ho  riflettuto molto sul perche' di queste due verita'. Perche' il
mondo abbia "annacquato" i misfatti del marxismo-leninismo, stalinismo
e comunismo, mentre invece si e' sempre scatenato oltre ogni logica e
ogni principio democratico, evocando visioni apocalittiche quando,
intravede un sospetto, storicamente impossibile, di rigurgito di
nazismo, realta' che non va oltre la retorica esibizionista di certi
giovani feticisti, che si dipingono come i Maori, per spaventare i
loro avversari.
Non occorre spiegare alcun perche'. Sono passati troppi anni, perche'
i "morti viventi" possano cambiare attitudine e ne sono passati troppo
pochi perche' gli storici possano  formulare un giudizio  realmente
obbiettivo. Molti padri "sinistro-storici" sono ancora vivi e non
cambieranno mai idea. Hanno anche loro i propri feticci, ma primo fra
tutti, quello di esser convinti di aver sgominato il male assoluto,
senza rendersi conto che anche loro ne hanno fatto parte integrante.
Quindi a che serve parlarne? Siamo alle soglie dell'europa unita, (o
almeno crediamo di esserlo), della moneta unica e siamo nel 2000 ! E'
un passaggio epocale,  importante. Kubrick, in un mondo di appena 2
anni piu' vecchio, ambiento'  Odissea nello spazio.
E poi , parliamoci chiaro, i perche', li conoscono tutti molto bene.
Il male di destra era il male per il male, il genocidio per il
genocidio, lo sterminio sadico fine a se stesso o per porre fine ad
alcune razze considerate inferiori. Questo ha causato i 4 milioni di
morti dei lager e la distruzione dell'Europa. Il male di sinistra,
come ha detto giustamente l'articolista, e' un male peggiore, perche'
e' stato un male subdolo, perverso, ingannatore. I milioni di morti
dei gulag sono serviti a creare un "mondo migliore", lo stato ideale,
il benessere di tutti, la grande utopia, per la realizzazione della
quale qualunque sacrificio richiesto doveva essere accettato. E tutti
abbiamo visto come e' andata a finire. I 20 o 30 o 40 milioni di morti
della Siberia, giacciono ancora nelle loro tombe di ghiaccio e non
sono diventati un'attrazione turistica, come Dakau, anche se velata di
pietismo e di faccie di circostanza, oltre che di visite di capi di
stato e di papi piangenti.
Ognuno vede la storia come gliela fanno vedere o leggere, e sono pochi
quelli che hanno avuto un'esperienza diretta. Ci vorra' ancora molto
tempo perche' la storia definitiva, quella con la S maiuscola, che
piaceva tanto a Croce, possa essere defintivamente scritta. Il secolo
che e' finito e' stato cosi' denso di avvenimenti che solo i nostri
stranipoti, forse fra un centinaio d'anni o piu', se il mondo
esistera' ancora, potranno apporre la parola fine.
Comunque grazie per aver riportato l'articolo, anche se l'avevo gia'
letto. E' molto istruttivo per chi queste cose le ignora o le ha
sempre viste con lo stesso paio d'occhiali.
Giampaolo
___________________________________________________
" L'Universita' sviluppa tutte le doti,
  compresa la stupidita' "
  Anton Cechov
___________________________________________________


title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Elias

text:
arcibaldo...@my-deja.com
 wrote:
>
> In article <
389f06ea...@news.split.it
>,
>
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:
> >Sono ovviamente d'accordo con il fondo de Il Giornale di oggi,
> >totalmente e senza riserve.
> Gia' che lo hai rivelato, l'editoriale era di Paolo Guzzanti, gia'
> comunista della prima ora.
Ora si capisce chi paga :-)
> Penso non ci sia analisi migliore di quella fatta da chi ha maturato
> fino in fondo le ragioni di un ripensamento profondo.
O forse ha bisogno anche lui di mantenersi. In fondo i giornalisti sono
professionisti e quindi....
> L'intelligenza di un uomo consta in primis nell'accettare e superare
> gli errori commessi.
> Sono sempre molto curioso quando ascolto o leggo i pensieri di
> comunisti pentiti.
Anch'io. Erano comunisti? Di che cosa si pentono? Perchè non si pentono
gratis?
> Si percepisce nettamente la grande lucidita' con cui raccontano,
> corredando di minuziosa dovizia di particolari, un percorso umano
> travagliato che ha lasciato squarci profondi nel loro animo.
E nel portafoglio. Meno male che è arrivato Berlusconi e li ha salvati.
Ferrara docet.
>Sopratutto
> si intuisce la pena di coloro che hanno toccato con mano e sulla
> propria pelle le brutture e le nefandezze di un'ideologia aberrante.
>
Ma cosa vuoi che abbiano toccato Guzzanti e soci. Hanno sempre avuto
stipendi d'oro, non hanno mai conosciuto disoccupazione. Brutture e
nefandezze? Ma dai!

> Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
>
Forse troppe.
E.


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
arcibaldo...@my-deja.com
 wrote:
>
<...>
> Il comunismo si chiama Lenin, Stalin, Kruscev, Breznev, Andropov, Mao
> Tse Tung, Pol Pot, Fidel Castro.
> Mai visto niente di diverso al mondo piu' biecamente antidemocratico e
> disumano, a parte il nazismo!
>
Pinochet e fratelli dittatori del sudamerica (con approvazione e
appoggio da parte della Democrazia con la D maiuscola).
<...>
> Fare propaganda e' mancanza di rispetto verso l'interlocutore.
>
C'è qualcuno che la pensa diversamente. Par condicio, per favore.
<...>
> Un caso che ha prodotto decine e decine di milioni di morti ammazzati
> in nome di un'ideologia bieca e disumana.
>
Il guaio è che ora senza ideologia sta succedendo lo stesso. Questo mi
preoccupa. Il libero mercato sta facendo altrettanti morti. E chi ha
fame non ha ideologi alle spalle che combattono per lui.
<...>
E.


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
ringrazio Giampaolo con la serenitŕ con cui ha espresso il suo pensiero.
e mi piace precisare che non ho obiezioni polemiche da muovere.
per chi non lo sapesse vorrei aggiungere che non sono mai stato comunista,
anche perché sono troppo giovane per esserlo stato, ed anche per rimpiangere
lotte (giuste o sbagliate) che non sono state del mio tempo.
Forse per questo posso permettermi di considerare Marx (senza per questo
farmi immediatamente marxista) prescindendo dall'associazione (storicamente
ovvia, ma filosoficamente piů che discutibile) con l'Unione Sovietica. Anche
perché (lo ricordo soltanto perché Giampaolo Bellavite me lo ha chiesto) ho
ben chiaro il fatto che Marx non avrebbe mai immaginato un'applicazione del
suo sistema in un paese economicamente sottosviluppato come la Russia
dell'inizio del Secolo.
A chi ha vissuto le guerre, le lotte ideologiche, gli orrori del nazismo ed
anche del comunismo sovietico (e non solo) concedo senz'altro il diritto di
avere una pregiudiziale di fondo nei confronti di questi temi, e credo la
storia ci allontani (o ci suggerisca di allontanarci) non senza ragione
dagli estremismi di destra e di sinistra. A me stesso accordo il diritto di
rileggere i contenuti delle filosofie di riferimento e valutarli per quelli
che furono prima delle loro conseguenze.
Poiché poi non ignoro quelle conseguenze, non mi sono neanche mai sognato di
auspicare una nuova applicazione del comunismo...
Tito
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
pepu9s4agplq0m2gv...@4ax.com...
> On Mon, 07 Feb 2000 13:32:12 GMT,
arcibaldo...@my-deja.com
> wrote:
>
> >Editoriale del 7-2-2000 tratto da un quotidiano a tiratura nazionale.
> >Non vi dico di chi e' e chiedo scusa all'autore.
>
> >UNA FACCIA, UNA RAZZA
> >L' equivalenza, in orrore morale, fra nazismo e comunismo (attenzione:
> >comunismo, non soltanto «stalinismo») č uno di quei bocconi amari che
> >fanno storcere la bocca a molta brava gente che evita accuratamente di
> >ricordare, indagare, leggere e studiare.
>



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
<
arcibaldo...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
87nr1d$hd1$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <1IHn4.88465$
C3.9...@news.infostrada.it
>,
>   "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>
> >sembra che tu faccia finta di non capire.
> Piu' facilmente partiamo da due presupposti diversi.
> Il tuo non smentisce quanto e' stato scritto ma giustifica solo il tuo
> ideale idealizzato che in quanto tale e' irreale.
forse cominciamo a capirci. salvo la precisazione opportuna che (checché tu
ne pensi) non sono né sono mai stato marxista (e come ho scritto altrove non
ho l'età per condividere le tue esperienze o le tue lotte, Nè ho alcunché di
cui gloriarmi o vergognarmi).
ma quando ho parlato di utopia credevo di aver espresso più chiaramente di
te il carattere irreale di certi principi...
>
> >il comunismo è qualcosa di diverso dalla sua applicazione
> >forzata, credevo di aver espresso chiaramente questa idea,
> >e, se hai mai visto una pagina di Marx, dovresti saperlo,
> >o intuirlo.
> Il comunismo ideale ed idealizzato non e' mai esistito in forma
> pratica. Le belle parole sono rimaste tali nel mentre i morti
> aumentavano a dismisura.
> Vogliamo girare attorno alle parole o fare un discorso serio?
> Il comunismo si chiama Lenin, Stalin, Kruscev, Breznev, Andropov, Mao
> Tse Tung, Pol Pot, Fidel Castro.
bene, vedi che possiamo anche capirci? solo che per me, il comunismo si
chiama Marx.
Tutti gli altri (in buona o in cattiva fede) hanno solo cercato di
applicarlo, in tutti i casi, sembra anche a me, con esito disastroso, e
condannabile.
> >il nazismo non so cos'altro sia se non la storia della
> >Germania Hitleriana. Quel poco che se ne può astrarre è
> >non solo totalitario nell'applicazione, ma aberrante nei
> >principi.
> Non so cos'altro possa essere il comunismo uscendo dalla filosofia
> spiccia di un povero illuso chiamato Marx.
di spiccio qui c'è solo il tuo modo di esprimerti.
> >fammi capire: il fatto di aver espresso (anche con fermezza)
> >un'idea diversa da quella dell'editoriale comporta una
> >mancanza di rispetto da parte mia?
> Hai svicolato l'argomento tirando fuori l'ideale.
> Si parlava di cose reali ed effettivamente accadute da una parte e
> dell'altra, perche' vuoi fare propaganda e sminuire i disastri del
> comunismo?
non era mia intenzione.
se mi parli di ciò che è accaduto nell Unione Sovietica, o in Cina, o dove
vuoi, ti seguo.
Quando paragoni nazismo e comunismo io non posso far finta di non sapere che
il comunismo non è l'Unione Sovietica, anche se comprendo la difficoltà e
l'imbarazzo di chi è più anziano di me a ricordare questo fatto ovvio.
> Fare propaganda e' mancanza di rispetto verso l'interlocutore.
e me ne guardo bene, anche perché non prefosso nessuna ideologia
> >Ho solo detto (con una chiarezza che in buona fede non si
> >può fraintendere) che quei fatti aberranti, e che condanno
> >senza cancellare proprio nulla,  non rendono aberrante la
> >filosofia che hanno malamente cercato mettere in pratica.
> Da quella filosofia sono nate cose aberranti. Davvero sembri non capire
> il senso delle parole. Meno ancora quello della storia.
> Cosa doveva succedere ancora?
anche tu mi sembra faccia fatica. ho forse detto che occorre ritentare
un'applicazione del marxismo?
> >Prendo atto del fatto che il comunismo sembra non aver
> >trovato applicazioni "pacifiche", e poiché condanno il
> >carattere oppressivo (o cruento, se è questo che ti
> >preme) che ha assunto in diverse circostanze, riconosco
> >che quei principi debbano essere oggi considerati con
> >mente più critica e prudente.
> Scusa, stai diventando ridicolo!
> Accampare scuse di questo tipo non fanno onore ad una mente
> raziocinante. C'e' la storia che ha condannato senza appello
> quell'ideologia applicata nel paradiso sovietico. C'e' la storia che ha
> condannato senza appello la carneficina che quell'ideologia ha prodotto
> dal 1917 a oggi. C'e' la storia che dovrebbe insegnare a chi ha una
> mente non corrosa dai tanti anni di propaganda rossa che davanti agli
> errori e ai morti conseguenti bisogna fare severa autocritica.
> L'argomento non sembra toccarti piu' di tanto, secondo te l'ideologia
> era buona e per puro caso c'e' stata una distrazione dal faro di Marx.
> Un caso che ha prodotto decine e decine di milioni di morti ammazzati
> in nome di un'ideologia bieca e disumana.
Sospetto che tu davvero non conosca ciò di cui parli.
E queste sono le sole espressioni che trovo più che discutibili in questa
discussione.
I fatti sono fatti, e sono stati orrendi ovunque, senza appello (chiaro.
OK?).
Poi, se leggo Mein Kampf, penso: questa ideologia è aberrante e disumana. Se
leggo il Capitale, pensando a quel che è successo, penso: meglio lasciar
perdere, e la considero un'utopia, ma non ci trovo nulla di bieco o
disumano.
Sia chiaro comunque che anche per me le vite umane contano più dei libri e
delle idee, e questo basti.
Poiché in ultima analisi concordo con te nella valutazione dei fatti, e
riconosco che non si possa bollare di casualità la storia di molti decenni,
credo che questo punto di accordo potrà lasciarti soddisfatto, ed io non ho
nessun motivo né voglia di continuare questa polemica.
> >E ciononostante non accetto di mettere sullo stesso
> >piano le idee di Hitler con quelle di Marx.
> Se servisse a salvare la coscienza dei comunisti potrei anche
> accettarlo. Peccato che questa affermazione serva solo a giustificare e
> condividere tutto il male che nel secolo scorso la parola comunista ha
> prodotto.
Sii pur certo che per me non giustifica nulla.
Ciao,
Tito


title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Giacomo Andreola

text:
<
arcibaldo...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:87nr1d$hd1$1...@nnrp1.deja.com...
> Il comunismo ideale ed idealizzato non e' mai esistito in forma
> pratica. Le belle parole sono rimaste tali nel mentre i morti
> aumentavano a dismisura.
> Vogliamo girare attorno alle parole o fare un discorso serio?
> Il comunismo si chiama Lenin, Stalin, Kruscev, Breznev, Andropov, Mao
> Tse Tung, Pol Pot, Fidel Castro.
> Mai visto niente di diverso al mondo piu' biecamente antidemocratico e
> disumano, a parte il nazismo!
Mi piacerebbe allora conoscere la tua opinione su Gesu' Cristo e il
cristianesimo, cercando di tener presente le Crociate, la Santa
Inquisizione, i roghi per le streghe e i vari liberi pensatori, le guerre
sante contro i protestanti, le missioni in America Latina (dove hanno
annientato culture millenarie), ecc, ecc.
Giacomo


title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Filippo Aroffo

text:
On Tue, 08 Feb 2000 01:44:41 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Non occorre che tu dica chi l'ha scritto. Quello che e' scritto in
>quest'articolo l'ha scritto la storia. Io l'ho sempre saputo. Questo
>periodo l'ho vissuto per 2 terzi e ne ho suběto le conseguenze anche
>sulla mia pelle. Sono riuscito a uscirne vivo, in un modo o
( doloroso taglio)
Giampaolo, pochi minuti fa ero fermamente convinto di scrivere un post
e di partecipare a questo thread...ma il tuo post contiene tutto ciň
che vorrei esprimere, con il pregio che il tuo non contiene rabbia
(per la stupida, cieca e lodata ignoranza che perversa nella nostra
terra...), che tutto č stato purificato, non so se dal tempo, dalla
ragione o dal dolore....
Se non fosse chiaro, approvo appieno tutto quello che hai scritto e
sottoscrivo.
Pippo


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <
389FDF47...@adler.de
>,
  Elias <
el...@adler.de
> wrote:
>E nel portafoglio. Meno male che è arrivato Berlusconi e li
>ha salvati. Ferrara docet.
Si capisce lontano un miglio che sei invidioso e che avresti voluto
essere messo sul libro paga di qualcuno.
Di qualsiasi parte egli fosse.
Purtroppo per te non sei nessuno!



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <
389FE190...@adler.de
>,
  Elias <
el...@adler.de
> wrote:
>Il libero mercato sta facendo altrettanti morti. E chi
>ha fame non ha ideologi alle spalle che combattono
>per lui.
Non sapevo che il libero mercato deportasse e sopprimesse milioni di
individui sull'altare del bene materiale di una nomenklatura a cui, e'
chiaro, appartieni di fatto.



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <U0Rn4.89944$
C3.9...@news.infostrada.it
>,
  "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>Sii pur certo che per me non giustifica nulla.
Sei una persona onesta e pulita.
E' stato un piacere aver corrisposto in maniera molto pacata e civile
con te.
Ti saluto.



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
arcibaldo...@my-deja.com
 wrote:
>
> In article <
389FE190...@adler.de
>,
>   Elias <
el...@adler.de
> wrote:
> >Il libero mercato sta facendo altrettanti morti. E chi
> >ha fame non ha ideologi alle spalle che combattono
> >per lui.
> Non sapevo che il libero mercato deportasse e sopprimesse milioni di
> individui sull'altare del bene materiale di una nomenklatura a cui, e'
> chiaro, appartieni di fatto.
>
Preciso che non appartengo alla nomenklatura di cui tu sembri così
partecipi. Ma l'uso della storia per far finta che oggi sia tutto
a posto è una gran bella ipocrisia (usata da tanti anche prima di
te, non ti preoccupare).
Se ignori le deportazioni del libero mercato basta che tu
apra gli occhi. Non so dove vivi ma sicuramente qualche immigrato
lo puoi vedere. Ripassati un pò di esodi e ci siamo quasi. Fatti un
giretto per il mondo e vedrai.
E.


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
arcibaldo...@my-deja.com
 wrote:
>
> In article <
389FDF47...@adler.de
>,
>   Elias <
el...@adler.de
> wrote:
> >E nel portafoglio. Meno male che è arrivato Berlusconi e li
> >ha salvati. Ferrara docet.
> Si capisce lontano un miglio che sei invidioso e che avresti voluto
> essere messo sul libro paga di qualcuno.
> Di qualsiasi parte egli fosse.
> Purtroppo per te non sei nessuno!
Ah ah. Questa è proprio divertente.
E visto che non sono nessuno ho piena libertà di parola. Chi come te è
Qualcuno (con la Q maiuscola) anzi un Arciqualcuno (baldo per la
precisione), deve mantenere la posizione raggiunta.

> Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
E le parentesi tonde?
E.


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <87p4l3$1gf$
2...@nslave1.tin.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Mi piacerebbe allora conoscere la tua opinione su Gesu'
>Cristo e il cristianesimo, cercando di tener presente
>le Crociate, la Santa Inquisizione, i roghi per le
>streghe e i vari liberi pensatori, le guerre sante
>contro i protestanti, le missioni in America Latina
>dove hanno annientato culture millenarie), ecc, ecc.
Sei sempre stato palloso e pedante!
Lo sapevo che per te il comunismo e' un'immonda religione ma resta il
fatto che il Cristianesimo ha 2000 anni ed e' ancora vivo e vegeto.
Il comunismo ha 83 anni, tutti dell'ultimo secolo 1900 che avrebbe
dovuto essere un pochino piu' civilizzato di quel 1500 di inquisitoria
memoria che puerilmente stai portando ad esempio.
Non dimenticare che il crepuscolo del comunismo e' stato sempre
colorato dal rosso del suo stesso sangue.
Cina docet!
Attento a non annegare!



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
<
arcibaldo...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
>   "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
> >Mi piacerebbe allora conoscere la tua opinione su Gesu'
> >Cristo e il cristianesimo
> Sei sempre stato palloso e pedante!
Puo' essere. Lo penso un po' anch'io, d'altra parte.
> Lo sapevo che per te il comunismo e' un'immonda religione
Da che cosa lo hai dedotto?
La mia era una semplice domanda, priva di malizia: visto che insistevi a
giudicare le ideologie per quello che avevano prodotto, ero curioso di
sentire la tuo opinione. Ma vedo che hai scantonato.
>resta il
> fatto che il Cristianesimo ha 2000 anni ed e' ancora vivo e vegeto.
Se e' per questo i faraoni o l'impero cinese sono durati anche di piu'.
> Non dimenticare che il crepuscolo del comunismo e' stato sempre
> colorato dal rosso del suo stesso sangue.
> Cina docet!
> Attento a non annegare!
Lasciati dire che non brilli per acume!
L'odio acceca, e tu hai sbagliato clamorosamente mira.
Non mi sembra ne' il luogo ne' il caso che ti elenchi tutte le iniziative
pubbliche alle quali ho preso parte per protestare contro gli attacchi
sovietici alla democrazia, a partire dall'invasione della Cecoslovacchia in
avanti.
Ma se ti fa piacere crederti accerchiato dai bolscevichi per avere qualcuno
su cui sfogare la tua
aggressivita', fai pure.
Per me finisce qui, perche' non intendo continuare discutere con chi non ha
la correttezza di firmarsi.
Giacomo


title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Per me finisce qui, perche' non intendo continuare discutere con chi non
ha
> la correttezza di firmarsi.
Come sarebbe? Arcibaldo Lubardoni č il suo nome, no? ;-)
Ma č la versione gentile di Frater?
Non so quale preferire, sinceramente...
ciao e non vi incazzate,
Francesco Lo Cascio


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
On Tue, 8 Feb 2000 14:13:00 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>
>Mi piacerebbe allora conoscere la tua opinione su Gesu' Cristo e il
>cristianesimo, cercando di tener presente le Crociate, la Santa
>Inquisizione, i roghi per le streghe e i vari liberi pensatori, le guerre
>sante contro i protestanti, le missioni in America Latina (dove hanno
>annientato culture millenarie), ecc, ecc.
>
>Giacomo
Scusami Giacomo. Anche se la domanda non e' rivolta a me, vorrei con
tutta semplicita' dire come la penso.
Io credo che la rivoluzione di Cristo, sia stata al momento in cui si
verifico', molto piu' traumatica, radicale e destabilizzante di
quanto, per assurdo, lo sono state il nazismo e il comunismo. Perche'?
Cristo ha basato la sua rivoluzione sul bene per il bene. Il bene fine
a se stesso, e sulla legge del perdono. Sai cosa significo' nel mondo
di allora introdurre queste dottrine, in apparenza cosi' semplici, ma
nella sostanza cosi' lontane da tutto quello in cui il genere umano
aveva creduto fino ad allora? Significo' una catastrofe, una svolta
epocale. Finiva l'epoca della schiavitu', dell'occhio per occhio,
della vendetta e iniziava l'epoca dell'amore. Amore gratuito,
predicato con semplicita' da uno che forse era, o forse no, il figlio
di Dio. Non ha importanza questo. Ecco perche' il cristianesimo ha
retto 2000 anni e sta aumentando a vista d'occhio. Cristo, invece di
predicare le utopie, le stragi inutili per poterle realizzare, la
purificazione delle razze, ha predicato quello che l'uomo da sempre
voleva sentirsi dire, nel fondo del suo animo. L'impero romano pochi
secoli dopo crollo', con le sue lascivie, le sue crudelta', il suo
schiavismo e il suo razzismo.
Il fatto che nei 2000 anni trascorsi, nel lungo viaggio pieno di guadi
e paludi pericolose, molti si siano impantanati e infangati e' un
elemento accessorio, direi inevitabile. Se pensi che durante i secoli
bui,  l'uomo aveva persino dimenticato l'uso della ruota, questo faro
di bene e di speranza ha retto, anche se i suoi amministratori si sono
macchiati di gravissimi misfatti a svariate riprese.
Ma la storia, che come diceva Benedetto Croce non si lascia mai
ingannare. Ha capito che l'deologia era quella che il cuore dell'uomo,
come individuo, e come collettivita', cercava da sempre. Gli 80 anni
di comunismo ateo, sono finiti forse anche per questo. Un ideale
valido per l'eternita' non puo' solo essere un ideale economico. E
ognuno e tutti lo hanno capito. L'hanno immagazzinato nel DNA e sara'
cosi' finche' sopravvivera' la razza umana. Di tutto il resto, e'
rimasta solo polvere, rossa, nera, grigia, ma solo e unicamente
polvere.
Ciao



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto:
> Cristo ha basato la sua rivoluzione sul bene per il bene. Il bene fine
> a se stesso, e sulla legge del perdono.
Ma il bene per chi, scusa? Sicuramente per i poveri, per gli sfigati, per
chi non riusciva a trovare la capacità di vincere e di avere la meglio nella
vita terrena: ecco quindi nascere la religione dell'umiltà e della
denigrazione di sé, della natura e dell'annullamento tra le diversità di
potenza negli uomini.
Cristo ha *imposto* con le sue argomentazioni affascina-allocchi un concetto
di bene, di amore e di felicità chiuso e incompleto, e *per questo motivo*
così forte nei secoli.
> Sai cosa significo' nel mondo
> di allora introdurre queste dottrine, in apparenza cosi' semplici, ma
> nella sostanza cosi' lontane da tutto quello in cui il genere umano
> aveva creduto fino ad allora? Significo' una catastrofe, una svolta
> epocale. Finiva l'epoca della schiavitu', dell'occhio per occhio,
> della vendetta e iniziava l'epoca dell'amore.
Ah, perché prima gli uomini NON si amavano? Non avevano un cuore, non
sapevano cos'era il bene, il male, dove stava il giusto e lo sbagliato? Come
potevano quindi trovare posto grandi poeti, filosofi e politici di un
livello che rarissimamente si ottiene oggi, NONOSTANTE il benpensare
cristiano che si è radicato nell'uomo?
> Amore gratuito,
> predicato con semplicita' da uno che forse era, o forse no, il figlio
> di Dio. Non ha importanza questo. Ecco perche' il cristianesimo ha
> retto 2000 anni e sta aumentando a vista d'occhio. Cristo, invece di
> predicare le utopie, le stragi inutili per poterle realizzare, la
> purificazione delle razze, ha predicato quello che l'uomo da sempre
> voleva sentirsi dire, nel fondo del suo animo.
Non riesci a pensare quindi che in certi uomini le prediche del Vangelo
invece facciano salire qualche dubbioso contrasto? Che alcuni non si
lasciano ingannare da quelle belle parole, ma che invece ne sono quasi
schifati proprio per il fatto che siano state così potenti e facili da
manipolare? Perché non dirmi che quelle parole non sono state usate, e lo
sono anche tutt'ora (senza però che il cristiano medio se ne accorga), a
scopi meramente terreni. Anzi, se le guardiamo in fondo, quella persona da
Dostoevskij chiamata "idiota" è un genio pazzoide che ha capito benissimo da
che parte ingannare l'umanità: manipolando i deboli e le debolezze, facendo
del dolore lo strumento del male e della felicità la spada del bene,
abbassando il concetto di "piacere", di "istinto" e di "impeto naturale"
all'idea di tentazione solo per denigrare gli uomini che sapevano godersi la
vita - il tutto condito con l'arcano e potentissimo concetto di "peccato"...
> L'impero romano pochi
> secoli dopo crollo', con le sue lascivie, le sue crudelta', il suo
> schiavismo e il suo razzismo.
> Il fatto che nei 2000 anni trascorsi, nel lungo viaggio pieno di guadi
> e paludi pericolose, molti si siano impantanati e infangati e' un
> elemento accessorio, direi inevitabile.
... pantano e fango derivati spesso proprio dagli ambienti ecclesiastici...
uh, che caso! Che strana coincidenza! Vuoi vedere che forse tutta
l'impalcatura ogni tanto si è rivelata per quello che è, cioè un semplice e
fisso strumento di manipolazione?
> Ma la storia, che come diceva Benedetto Croce non si lascia mai
> ingannare. Ha capito che l'deologia era quella che il cuore dell'uomo,
> come individuo, e come collettivita', cercava da sempre.
Uh, che passo avanti dopo Platone, Socrate, Aristotele, Crizia, Pitagora...
davvero complimenti al genere umano per questi grandi passi avanti... :-))
> Gli 80 anni
> di comunismo ateo, sono finiti forse anche per questo. Un ideale
> valido per l'eternita' non puo' solo essere un ideale economico. E
> ognuno e tutti lo hanno capito. L'hanno immagazzinato nel DNA e sara'
> cosi' finche' sopravvivera' la razza umana. Di tutto il resto, e'
> rimasta solo polvere, rossa, nera, grigia, ma solo e unicamente
> polvere.
Non c'è mai fine al peggio!



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <87soua$j7s$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Lasciati dire che non brilli per acume!
Grazie, detto da te e' un vero complimento!
>L'odio acceca, e tu hai sbagliato clamorosamente mira.
Verso il comunismo o verso di te?
Per il primo non si sbaglia mai mira a parlarne malissimo in
considerazione delle catastrofi planetarie che ha causato.
Per il secondo stai tranquillo non sei stato mai puntato.
>Non mi sembra ne' il luogo ne' il caso che ti elenchi
>tutte le iniziative pubbliche alle quali ho preso parte
>per protestare contro gli attacchi sovietici alla
>democrazia, a partire dall'invasione della
>Cecoslovacchia in avanti.
Cosa hai fatto, quegli inutili sit-in???
>Ma se ti fa piacere crederti accerchiato dai bolscevichi
>per avere qualcuno su cui sfogare la tua aggressivita',
>fai pure.
Non ho bisogno dell'autorizzazione di nessuno per scrivere verita'
sacrosante e inconfutabili.
>Per me finisce qui, perche' non intendo continuare discutere
>con chi non ha la correttezza di firmarsi.
Sei incorente perche' se cosi' fosse non avresti neanche dovuto
incominciare a rispondere.
Siccome non hai gradito le mie risposte non ti piace piu'.
Sei sempre piu' palloso e pedante con anche la vista corta perche'
la mia firma c'e' sempre stata, beccatela di nuovo!



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
In article <87sudu$ncs$
5...@nslave2.tin.it
>,
  "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote:
>Ma è la versione gentile di Frater?
>Non so quale preferire, sinceramente...
Perche' non indici una votazione?
>ciao e non vi incazzate,
Mai!



title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> ha scritto nel messaggio
utVfig5c$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> "Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto:
> > Cristo ha basato la sua rivoluzione sul bene per il bene. Il bene fine
> > a se stesso, e sulla legge del perdono.
> > Sai cosa significo' nel mondo
> > di allora introdurre queste dottrine, in apparenza cosi' semplici, ma
> > nella sostanza cosi' lontane da tutto quello in cui il genere umano
> > aveva creduto fino ad allora? Significo' una catastrofe, una svolta
> > epocale. Finiva l'epoca della schiavitu', dell'occhio per occhio,
> > della vendetta e iniziava l'epoca dell'amore.
>
> Ah, perché prima gli uomini NON si amavano? Non avevano un cuore, non
> sapevano cos'era il bene, il male, dove stava il giusto e lo sbagliato?
mi sembra che ancor oggi la cosa non sia tanto facile...
> Come
> potevano quindi trovare posto grandi poeti, filosofi e politici di un
> livello che rarissimamente si ottiene oggi, NONOSTANTE il benpensare
> cristiano che si è radicato nell'uomo?
e che c'entra?
Tito


title: Non vi dico chi lo ha scritto

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto:
> > Ah, perché prima gli uomini NON si amavano? Non avevano un cuore, non
> > sapevano cos'era il bene, il male, dove stava il giusto e lo sbagliato?
>
> mi sembra che ancor oggi la cosa non sia tanto facile...
Non l'ho negato, ma c'è chi con in mano il libercolo che riporta le stesse
cose quattro volte diverse ha la pretesa di risolvere questo dilemma. Che
poi è una pretesa faziosa, la quale nasce sempre dal solito libercolo,
spartire il bene dal male, ed è questa pretesa che critico.
Non erravano forse anche gli dèi dell'antica grecia? Un motivo ci sarà pure.
> > Come
> > potevano quindi trovare posto grandi poeti, filosofi e politici di un
> > livello che rarissimamente si ottiene oggi, NONOSTANTE il benpensare
> > cristiano che si è radicato nell'uomo?
>
> e che c'entra?
C'entra che si tende a pensare a Cristo come colui che ha portato il bene e
l'amore sulla terra (anzi, così si spacciava lui stesso): invece, sappiamo
tutti che non è così.



title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Marco Righetti

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio ...
>
>si tende a pensare a Cristo come colui che ha portato il bene e
>l'amore sulla terra (anzi, così si spacciava lui stesso): invece, sappiamo
>tutti che non è così.
>
Mi ero impegnato con me stesso che non sarei mai più intervenuto in un OT.
E voglio mantenere la parola.
Però, caro Bellavite, tutte le volte che ti leggo mi si apre il cuore!
Continua così!
Forse si arriverà a capire (sempre tropp tardi) che un'idelogia, quando
pretende di fondarsi sulla discriminazione trascendente fra bene e male, non
importa se parte dalla più commovente filantropia (cristo... il cristologico
Marx, ecc...),
la conclusione sarà sempre la stessa...
Anch'io leggo con passione Nietzsche.
Salutoni.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Non vi dico chi lo ha scritto

author: Carlo Gerelli

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
news:utVfig5c$GA....@cwnts22.ciaoweb...
... diverse cose intelligenti,
che fanno capire come, (caso raro) abbia
digerito positivamente alcune idee di Nietzsche
talmente vere da risultare indigeste alla maggioranza
del genere umano. Per questo lo ringrazio e faccio
pubblicamente ammenda di averlo spesso sottovalutato.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.