title: Tutto chiaro

text:
Per Gippe.
- G - E Mozart, Beethoven, Haendel, Verdi, Puccini, Bellini, Donizetti
e molti
altri compositori? Da dove deriva il loro sucesso, la loro
immortalità?
- R - La loro immortalità risiede nel modo che hanno rispetto ad altri,
di condurre il dipanarsi della tensione. Lo fanno tenendo conto delle
caratteristiche del materiale da un lato, e delle caratteristiche della
coscienza umana perché possa "appropriarsi" dei fenomeni esterni a lei.
Lo studio degli intervalli porta a considerare quale corrispondenza si
generi in noi quando questi si presentano alla nostra attenzione.
parlare di intervalli "estroversi" o di intervalli "introversi", attivi
o passivi, ci permette di cogliere quale sia la loro possibilità perché
da significanti "insignificanti" ( il suono che non ci coinvolge più di
tanto se non con "suggestioni" puntuali, di "effetto in sè" ) a
significanti portatori di significato quando fra un suono e il
successivo, grazie alla corretta maniera di porli in relazione si riesce
a cogliere l'elemento che da uno "porta" all'altro.
Se un compositore, come un contadino, sa favorire lo sviluppo di un
seme, la pianta crescerà e i frutti saranno rigogliosi, se viceversa il
compositore, forz le caratteristiche non solo del materiale ma pretende
che l'umano sia in grado di recepire qualunque cosa, allora il
giocattolo si rompe e avremo lì il suono e qui la coscienza umana senza
alcuna possibilità di interrelazione.
Quando un esecutore non è in grado di gestire articolazioni,
imitazioni, fraseggio , dipanarsi della tensione, scelta del tempo di
esecuzione perché non fa riferimento a come funzioniamo quanto piuttosto
..a non so che, e allora che poi ci sia un pubblico "inerme" chiamato a
giudicare senza criterio alcuno per mancanza di formazione adeguata, è
evidente che vale tutto e il suo contrario.
Il problema quindi investe sicuramente due aspetti: cosa compone un
compositore, cosa esegue un esecutore.
Partitura.
Oggetto che ha un compilatore e un destinatario.
Compilatore: il compositore ; usa una "stenografia" che fissi sulla
carta tutto quello che sia possibile fissare per far sì che l'idea
unitaria che la sua coscienza è stata capace di riconoscere in una certa
successione di suoni...unica, UNI - versale e non POLI - versale sia
trasmissibile.
Destinatario, o meglio sarebbe dire...destinatari.
Destinatario primo:  è l'esecutore. Il suo compito è ri-conoscere in
base ai segni che gli ha lasciato il compositore, quali elementi rendano
possibile rivivere il senso unitario che ha trovato per primo il
compositore. Strumento usato? Lo stesso che ha guidato il compositore (
altrimenti lo scambio  fra i due sarebbe impossibile) : la coscienza che
è strumento del quale entrambi, e come loro tutti gli umani, sono
dotati.
Destinatario secondo. il fruitore, l'ascoltatore.
Su cosa può fare affidamento per cogliere quale sia il messaggio che il
compositore gli sta comunicando? Lo stesso valido per tutti: ancora una
volta la coscienza.
Messa in questi termini, che c'entra la soggettività?
E' proprio all'oggettività invece che cercherà di tendere.
L'unica garanzia di possibile relazioni fra questi tre umani, il
compositore, l'esecutore e il fruitore, è che nessuno "scada" nel POLI -
versale, ma faccia riferimento alla cosidetta "coscienza pura".
E' quella che guida il compositore nel suo lavoro, gli fa da bussola
per...comporre ( pensa a Beethoven che cancella fino a 14 volte un
passaggio. Lo fa guidato da che secondo te? Alla ricerca di quali
elementi che poi fissa sulla carta per rendere definitiva la versione
che ci lascia?
E' quella che guida l'esecutore il cui è compito è ri-conoscere (
quindi soltanto questa è l'accezione concessa al termine
"interpretazione" per toglierle  l'ombra sempre incombente di "arbitrio"
)
E sarà alla fine quella che guiderà il fruitore nel suo ascolto
"libero" privo di condizionamenti dettati dalle convenzioni, dalle
tradizioni, dai manierismi, dalle mode , dai...quel che vuoi tu.
Ripeto se un esecutore non conosce le leggi dell'articolazione, come
potrà mai passare dalla prima articolazione alla seconda di un qualunque
brano, resteremo sempre fermi, sarà una corsa sul posto, le note, sì
cambiano, ma sono immobili, ingabbiate nell'impossibilità di diventare
veicoli di significato perché l'esecutore le presenta in un modo che
impedisce di cogliere il nesso per il quale una nota è conseguenza di
quelle che precedono e premessa per quelle che seguono.
Grazie Gippe per avermi dato modo di scrivere questo.
:) ranapo



title: Tutto chiaro

author: Moosbrugger

text:
ranapo ha scritto:
> - M - (omissis) ...ma anche del fatto che i processi che caratterizzano
> la fruizione musicale sono ben lungi dall'essere stati completamente
> sviscerati in una teorizzazione universalmente valida .
> - R - Se ne sei cosciente avendo approfondito (non so che) come hai
> approfondito Celibidache, direi che la tua affermazione è poco
> condivisibile, manca di credibilità.
Mi sono limitato a dare un'occhiata all'articolo di Irène
Deliège "La percezione della musica" sull'Enciclopedia Einaudi,
consiglierei anche a te di fare altrettanto. Su Celibidache non
ho mai (nè ho mai detto, peraltro) di aver approfondito alcunchè.
> Mi spiego: invece di voler essere presuntuosamente onnicomprensivo (
> sto cercando di interpretare e comprendere il "tuo" modo di arrivare a
> sintesi) credo che prima bisognerebbe dotarsi di criteri. E' un po' come
> chi per dare prova di grande ( falsa ) umiltà rispetto a chi come me
> entra a gamba tesa nelle questioni, dice di sé che ciò che lo anima è il
> "dubbio". Io in genere rispondo che più che il dubbio, dovrebbe essere
> ..il dubitare. Il che però significa, come per gli errori, non tanto di
> commettere sempre gli stessi, ma di commetterne di nuovi, altrimenti a
> che serve? Per i dubbi: i precedenti bisogna darci un taglio e devono
> trasformarsi, una buona parte perlomeno, in certezze, altrimenti non si
> chiama dubitare, ma immobilismo.
Che i dubbi si debbano trasformare in certezze lo dici tu. Sei
tu che hai la mania delle certezze, non io.
> Allora alla strada della continua ricerca " a rischio" sovvertimento
> continuo derivante dalla mancanza di "paletti", di punti di riferimento,
> di criteri di valutazione, di ordini di priorità, preferisco chi sta
> rimbalzando su un trampolino ...SOLIDO però.
> E mi spiego ancora: Celibidache non è come pensi tu la panacea che
> alimenta fondamentalismi, ma l'erogatore di criteri, di ordini di
> priorità. Se tu non ne hai mai assunto uno non sari mai in grado di
> operare distinguo, e allora di quale esperienza ulteriore potrai mai
> fare tesoro se prima non ti doti di criteri?
> Quali, è un'altro capitolo del discorso, ma come la metti tu mi dà
> l'idea dei ciechi di Bruegel.
> A questo proposito racconto sempre la stessa barzelletta: "sai qual'è
> la differenza fra un pitale e una pentola? " Se la risposta è :
> NO!...allora non verrò mai a mangiare a casa tua.
Ripeto, sei tu che hai la mania delle certezze e delle
teorizzazioni. Però mi pare che quando si sia riusciti con somma
fatica a strappartene qualcuna non siamo riusciti nemmeno a fare
il passo successivo alla loro enunciazione. Esempio : "il suono
non è musica ma può diventarlo". Vabbè, e che intendiamo per
"musica" ?. Aaaalt !! Ferma i buoi, Celibidache non lo diceva
mai, diciamo che la musica è l'umano e bla bla. E questa sarebbe
una teorizzazione ? Una certezza ? Un criterio ? Ma di che cosa ?
> - M - C'è gente che scrive dei libri solo per dare una visione molto
> generale del panorama delle tendenze attuali sotto il profilo
> scientifico, e ti assicuro che nessuno ha il diritto di considerarli
> quattro cretini solo perchè non si filano Celibidache, o magari perchè
> ritengono il suo contributo uno dei tanti validi (ma non fra i
> più aggiornati, occorre dire).
> - R - Moos, ma qui in ballo c'è la tara che "tu" operi e le scelte che
> "tu" ti sei messo in grado di operare in base agli strumenti dei quali
> sarai stato capace di dotarrti: quando apri la bocca per emettere un
> suono "attendibile" ( nel tuo lavoro intendo) quel suono e sommamente
> come relazionerai quello a quelli successivi di penderà dai criteri in
> base ai quali avrai operato le tue scelte e le tue sintesi. Se per primo
> tu non hai criteri e possibilmente "comprenisbili" e cioè fondati su
> come funzioniamo tutti al di sotto delle nostre soggettività, ma a chi
> pensi che possa mai interessare quel che fai? Non mi sembra tanto
> difficile, poi , da capire.
E' ovvio che ci sono dei principi tecnici e culturali (lo stesso
principio di "intonazione" è un principio culturale e non certo
universale) per cui io cerco di suonare in un certo modo. Ce n'è
anche molti altri. Sul fatto che poi ci siano criteri
"comprensibili" sui quali funzioniamo tutti (ma tutti chi ?) al
di sotto delle nostre soggettività mi piacerebbe davvero capire
cosa intendi.
> - M - Io cerco di capire quello che mi vuoi dire tu anche a partire
> dalla mia ignoranza, ma non puoi evitare il fatto che possa fargli una
> tara data da diversi anni di pratica musicale con persone anche molto
> stimabili in ambienti molto diversi, e non puoi ridurre questa stima
> alla fascinazione data da chissà quale fattore esterno alla musica.
> - R- Moos, ma sono qui tutt'occhi per leggere in che cosa consista
> questa "tara" come la chiami tu.
Vuol dire che metto a confronto quello che mi dici con la mia
esperienza, molto semplicemente, e vedo se il modello che
proponi è sufficientemente corretto per essere significativo con
musiche e persone diverse.
M.


title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
> Io non chiedo che il fruitore discetti di fenomenologia musicale
> piuttosto che di Gestalt, però se l'educazione musicale che riceve si
> rifà a quei principi o no, mo' ci vuole: "la musica...cambia"
E allora, premesso che l'educazione musicale è un valore da
difendere, vorrei stare sul punto : ma quando le sale erano
piene i maestri di musica e gli insegnanti di educazione
musicale discettavano di fenomenologia e psicologia della
Gestalt, al bar fra un bianchetto e un'acciuga ? Perchè questa è
la relazione che si capisce da ciò che scrivi. Oppure le sale
erano piene per altri motivi ?
M.


title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
> Se un compositore, come un contadino, sa favorire lo sviluppo di un
> seme, la pianta crescerà e i frutti saranno rigogliosi, se viceversa il
> compositore, forz le caratteristiche non solo del materiale ma pretende
> che l'umano sia in grado di recepire qualunque cosa, allora il
> giocattolo si rompe e avremo lì il suono e qui la coscienza umana senza
> alcuna possibilità di interrelazione.
Per curiosità, mi fai un esempio di compositori o musiche che
cadono in questo errore ?
M.


title: Tutto chiaro

author: ranapo

text:

Scusa ma non ho capito cosa mi stai replicando.
Io dico che l'educazione parte da principi ai quali si rifà. Se io
penso che per la musica ci vuole "talento", i test attitudinali avranno
un certo taglio.
Se io penso che ...tutti siamo "predisposti" alla comprensione della
musica, i test saranno strutturati in tutt'altro modo.
Sto parlando di questo.
Se poi ci vogliamo addentrare nel discorso "sociologico" e sulla
funzione sociale della musica, allora dobbiamo considerare molti fattori
concorrenti.
Dobbiamo allora entrare più nello specifico dell'espressione "quando le
sale erano piene", così faremo una valutazione anche quantitativa e
pertinente e cercheremo di capire se esista un nesso fra..."sale piene"
ed educazione musicale e in che misura.



title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
> Scusa ma non ho capito cosa mi stai replicando.
>
> Io dico che l'educazione parte da principi ai quali si rifà. Se io
> penso che per la musica ci vuole "talento", i test attitudinali avranno
> un certo taglio.
>
> Se io penso che ...tutti siamo "predisposti" alla comprensione della
> musica, i test saranno strutturati in tutt'altro modo.
>
> Sto parlando di questo.
>
> Se poi ci vogliamo addentrare nel discorso "sociologico" e sulla
> funzione sociale della musica, allora dobbiamo considerare molti fattori
> concorrenti.
>
> Dobbiamo allora entrare più nello specifico dell'espressione "quando le
> sale erano piene", così faremo una valutazione anche quantitativa e
> pertinente e cercheremo di capire se esista un nesso fra..."sale piene"
> ed educazione musicale e in che misura.
Avevo capito che addebitavi almeno una parte della disaffezione
del pubblico di oggi per la musica classica alla mancanza di
educazione musicale o meglio alla cattiva educazione musicale,
il che si può più o meno evincere da frasi come questa :
"I più sono la maggioranza, è facile averne esemplificazione: basta
andare ad un concerto qualunque: i cattivi concerti sono
all'ordine del
giorno ( ma non sarà anche per questo che le sale si sono
svuotate? ...e
questa è la beffa più grande: a furia di dire e sbandierare che
CRITERI
oggettivi non ce ne sono, coloro che questo affermano ora , a
furia di
dai e dai a ripeterlo, si ritrovano con un pugno di mosche..."
Dal che pareva di capire che quando le sale erano piene il
pubblico potesse usufruire di una educazione musicale impostata
su criteri oggettivi, e quali criteri più oggettivi di quelli
individuati dalla fenomenologia musicale ?
M.


title: Tutto chiaro

text:
Moosbrugger;250029 Wrote:
>
>
>
>
> - M - Che i dubbi si debbano trasformare in certezze lo dici tu. Sei
> tu che hai la mania delle certezze, non io.
> - R - "mania" è già una interpretazione, anche perché credo che
> contrariamente a quello che hai scritto, bisogno ( non mania) di
> certezze lo hanno tutti gli umani, te compreso, e non lo dico io, lo
> dici tu scrivendo soggetti, verbi predicati, cercando di dare un senso
> compiuto a quale che dici, e poi c'è la tua esistenza. Non hai studiato
> cantoforse ? E poi non ti sei messo a fare questa professione? E non ti
> vengono dati appuntamenti per l'inizio delle prove? Non c'è l'attacco di
> un direttore quando è il tuo momento ? Non c'è un testo da seguire e
> delle note ad esso corrispondenti ( quel che ogni volta definisci "la
> mia parte"  o il mio "personaggio" ). Non firmi "contratti"? Non ti
> vengono versati contributi previdenziali? e via di seguito...cosa sono
> questi palettini che costellano il continuum del nostro vivere
> quotidiano se non tentativi di soddisfare il nostro bisogno di certezze?
>
> Poi se vuoi capire bene, se invece adesso ti metti a spulciare questi
> banalissimi esempi che mi sono venuti in mente, allora...
>
>
> - M - Diciamo che la musica è l'umano e bla bla. E questa sarebbe una
> teorizzazione ? Una certezza ? Un criterio ? Ma di che cosa ?
> - R - Ma perché fai così? Ma se non lo ...sai cosa voglio dire,
> lasciamelo dire almeno, o aspetta che ci si possa arrivare: se io ti
> dico "la musica sei tu", la frase è una certezza della quale forse
> ancora non cogli il significato, e allora che spari subito? Dimmi
> casomai, "non ho capito spiegati meglio", e prova a fare anche un altro
> atto di correttezza umana, se ce la fai: non riesci a pensare che la
> complessità del messaggio che ti voglio comunicare porta con sé una
> gradualità?
> Quel bla bla bla che tu scrivi non è la misura della mia
> indisponibilità a spiegare ma della tua indisponibilità a comprendere.
> Ma che bla bla bla, ecco queste sono le cose che creano amarezza.
> Tu chiedi: "una certezza, un criterio ...di che cosa": della tua
> possibilità di entrare in un rapporto VERO col suono e non arbitrario,
> puntuale, effettistico: Se non consideri la profondità dell'affermazione
> "la musica sei tu" , il resto del discorso ti è precluso. Questa è
> quella impazienza che spesso determina poi la superficialità, il credere
> di poter afferrare tutto con una definizioncina letta qua o là. Ma sii
> un po' meno impaziente. C'è un mondo dietro queste affermazioni e tu
> pensi di liquidarlo così in un minuto chiedendone conto e qulificandolo
> bla bla bla. Bada ci sono abituato perché sai quanta gente è partita
> così e poi è proprio partita nel senso che se n'è andata?.
>
> Allora dire la musica è l'umano, dire la musica sei tu, vuol dire che
> la frase "fare musica" , ad esempio, da oggi assumerà una prospettiva
> completamente diversa.Coglierai che non si tratta di farla come se fosse
> qualcosa al di fuori di te. Infatti premettere "il suono non è musica ,
> ma può diventare musica" significa che tutti quelli che parlano di "bel
> suono" come effetto piacevole "in sè", forse sono completamente fuori
> strada, o no?
> E allora se metti insieme che il suono non è musica ma può diventarlo e
> che la musica sei tu, forse incomici ad entrare nell'ordine di idee che
> musica è l'esplicitazione dell'umano attraverso i suoni che quindi non
> sono il fine, l'oggetto, ma sono solo il materiale di cui si serve
> l'uomo, avendolo trovato diciamo così "interfacciabile" con
> necessità/caratteristiche della sua coscienza.
> Ti sei mai chiesto perché la frase non è " il rumore non è musica ma
> può diventarlo" ?
>
> - M - E' ovvio che ci sono dei principi tecnici e culturali (lo stesso
> principio di "intonazione" è un principio culturale e non certo
> universale) per cui io cerco di suonare in un certo modo. Ce n'è
> anche molti altri. Sul fatto che poi ci siano criteri
> "comprensibili" sui quali funzioniamo tutti (ma tutti chi ?) al  di
> sotto delle nostre soggettività mi piacerebbe davvero capire  cosa
> intendi.
> - R - Hai qualche informazione su quale sia per tutti gli umani la
> percezione degli intervalli? Voglio dire questa curiosità e l'eventuale
> necessità di trasformare i dubbi in certezze relativamente a questo
> aspetto, le hai mai praticate?
> Soggettività e oggettività significa: la relazione , il percorso di
> coscienza che tu proietti, attribuisci ai due fenomeni, ad esempio do e
> sol ( superiore, una quinta ascendente insomma) quando si presentano
> come fenomeni fisici alla tua attenzione, ti sei mai chiesto se sono
> così solo per te o solo per alcuni o per quanti o se per caso non lo
> siano per tutti?
>
> - M - Vuol dire che metto a confronto quello che mi dici con la mia
> esperienza, molto semplicemente, e vedo se il modello che proponi è
> sufficientemente corretto per essere significativo con musiche e persone
> diverse.
> - R - Giusto, benissimo, ottimo procedimento, adesso andiamo oltre:
> Quando dici "la mia esperienza" pensi forse che gli strumenti di lettura
> della realtà di cui disponi siano diversi o unici rispetto a quelli di
> un altro umano?
> Sei nato prima tu o i tuoi genitori? "prima", nella tua esperienza ,
> c'era il tuo futuro, o la successione è passato-presente-futuro?
> In che rapporto stanno per te "la fine e l'inizio".
> Se hai fatto dei figli, da cosa pensi che derivi questo impulso? E
> quando ti è ( spero per te che non sia ancora avvenuto ) morto un
> genitore pensi che "la tua esperienza" sia stata o sarà tanto diversa da
> quella di un altro essere umano?
> Sto cercandi di delineare un profilo del nostro mondo degli affetti di
> cui la musica sarebbe diretta espressione.
> E perché credi che una melodia trovi tanta corrispondenza dentro di te?
>
> Se ripercorri con la memoria un tuo concerto o un ruolo che hai
> interpretato  che abbiano suscitato in tutti quelli che ti hanno
> ascoltato quel giudizio che va al di là di ipocriti convenevoli, quasi
> inesprimibile tanto era il convincimento che..." non ci sono parole per
> esprimere quello che ci ha regalato stasera, Maestro", riesci a fare
> mente locale su quale concorso di fattori, fenomeni, concause abbia
> determinato quel momento?
>
> Se vuoi proviamo a parlarne.
> In quel caso, se mai ti è toccato di viverlo, manco le certezze
> c'entrano più, sono state trascese.
> Per dirla in un altro modo nella sequenza progressiva sensazione -
> emozione - bello, forse in quel momento hai raggiunto l'ultimo stadio,
> quello che va al di là del sapere, della competenza, delle "matite rosse
> e blu per cercare cosa non va in una esecuzione", insomma sei arrivato
> al ...vero.
>
> Parola troppo impegnativa?
>
> Uhm...
> Raffaele Napoli



title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
>>- M - Che i dubbi si debbano trasformare in certezze lo dici tu. Sei
>>tu che hai la mania delle certezze, non io.
>>- R - "mania" è già una interpretazione, anche perché credo che
>>contrariamente a quello che hai scritto, bisogno ( non mania) di
>>certezze lo hanno tutti gli umani, te compreso, e non lo dico io, lo
>>dici tu scrivendo soggetti, verbi predicati, cercando di dare un senso
>>compiuto a quale che dici,
Questo è chiaro. Però ti ho già scritto che una delle cose che
mi affascinano di più in musica è proprio la sua caratteristica
di non prestarsi ad una teorizzazione oggettiva riguardo al suo
significato, e per ora non mi hai offerto ragioni valide per
cambiare questa idea.
> e poi c'è la tua esistenza. Non hai studiato
>>cantoforse ?
Veramente, no. Ti sbagli con qualcun altro. Sono
contrabbassista, come su questo ng molti sanno.
  E poi non ti sei messo a fare questa professione? E non ti
>>vengono dati appuntamenti per l'inizio delle prove? Non c'è l'attacco di
>>un direttore quando è il tuo momento ? Non c'è un testo da seguire e
>>delle note ad esso corrispondenti ( quel che ogni volta definisci "la
>>mia parte"  o il mio "personaggio" ). Non firmi "contratti"? Non ti
>>vengono versati contributi previdenziali? e via di seguito...cosa sono
>>questi palettini che costellano il continuum del nostro vivere
>>quotidiano se non tentativi di soddisfare il nostro bisogno di certezze?
Ma che c'entra ? Io parlavo di musica.
>>Poi se vuoi capire bene, se invece adesso ti metti a spulciare questi
>>banalissimi esempi che mi sono venuti in mente, allora...
>>
>>
>>- M - Diciamo che la musica è l'umano e bla bla. E questa sarebbe una
>>teorizzazione ? Una certezza ? Un criterio ? Ma di che cosa ?
>>- R - Ma perché fai così? Ma se non lo ...sai cosa voglio dire,
>>lasciamelo dire almeno, o aspetta che ci si possa arrivare: se io ti
>>dico "la musica sei tu", la frase è una certezza della quale forse
>>ancora non cogli il significato, e allora che spari subito? Dimmi
>>casomai, "non ho capito spiegati meglio", e prova a fare anche un altro
>>atto di correttezza umana, se ce la fai: non riesci a pensare che la
>>complessità del messaggio che ti voglio comunicare porta con sé una
>>gradualità?
No. Ma proprio no. Ho sufficiente esperienza di questo genere di
discussioni per essere in grado di ricevere concetti credo anche
piuttosto complessi in un solo post. Poi si può discuterne,
posso capire male, ma questo modo di procedere per rivelazioni
successive francamente è stucchevole, e in più non ho tutto
questo tempo da perdere.
>>Quel bla bla bla che tu scrivi non è la misura della mia
>>indisponibilità a spiegare ma della tua indisponibilità a comprendere.
No, è che nessuno ha il diritto di aspettarsi dagli altri una
disponibilità infinita a discutere.
>>Ma che bla bla bla, ecco queste sono le cose che creano amarezza.
>>Tu chiedi: "una certezza, un criterio ...di che cosa": della tua
>>possibilità di entrare in un rapporto VERO col suono e non arbitrario,
>>puntuale, effettistico: Se non consideri la profondità dell'affermazione
>>"la musica sei tu" , il resto del discorso ti è precluso. Questa è
>>quella impazienza che spesso determina poi la superficialità, il credere
>>di poter afferrare tutto con una definizioncina letta qua o là. Ma sii
>>un po' meno impaziente. C'è un mondo dietro queste affermazioni e tu
>>pensi di liquidarlo così in un minuto chiedendone conto e qulificandolo
>>bla bla bla. Bada ci sono abituato perché sai quanta gente è partita
>>così e poi è proprio partita nel senso che se n'è andata?.
Io sarò impaziente, ma forse tu credi di parlare con una persona
che non abbia esperienza di musica. Perchè credi che "il mondo"
dietro certe affrmazioni mi sia precluso ? Che idea credi di
avere della profondità delle mie esperienze musicali ?
>>Allora dire la musica è l'umano, dire la musica sei tu, vuol dire che
>>la frase "fare musica" , ad esempio, da oggi assumerà una prospettiva
>>completamente diversa.Coglierai che non si tratta di farla come se fosse
>>qualcosa al di fuori di te. Infatti premettere "il suono non è musica ,
>>ma può diventare musica" significa che tutti quelli che parlano di "bel
>>suono" come effetto piacevole "in sè", forse sono completamente fuori
>>strada, o no?
E perchè ? Probabilmente si ricollegano più o meno
coscientemente ad un criterio estetico in uso, certo di ordine
pratico. Del resto è un criterio estetico ampiamente in uso ad
esempio nei concorsi per strumento, non ho mai visto assumere
uno con un suono brutto "in sè", se ne conosci...A parte i
raccomandati, ovvio.
>>E allora se metti insieme che il suono non è musica ma può diventarlo e
>>che la musica sei tu, forse incomici ad entrare nell'ordine di idee
"Forse incominci ad entrare nell'ordine di idee"...ma che
ridere, ragazzi...
  che
>>musica è l'esplicitazione dell'umano attraverso i suoni che quindi non
>>sono il fine, l'oggetto, ma sono solo il materiale di cui si serve
>>l'uomo, avendolo trovato diciamo così "interfacciabile" con
>>necessità/caratteristiche della sua coscienza.
Scusa eh, e per partorire questa banalità imbarazzante siamo
andati avanti per ottomila post ?
>>Ti sei mai chiesto perché la frase non è " il rumore non è musica ma
>>può diventarlo" ?
No, perchè non la ritengo corretta.
>>- M - E' ovvio che ci sono dei principi tecnici e culturali (lo stesso
>>principio di "intonazione" è un principio culturale e non certo
>>universale) per cui io cerco di suonare in un certo modo. Ce n'è
>>anche molti altri. Sul fatto che poi ci siano criteri
>>"comprensibili" sui quali funzioniamo tutti (ma tutti chi ?) al  di
>>sotto delle nostre soggettività mi piacerebbe davvero capire  cosa
>>intendi.
>>- R - Hai qualche informazione su quale sia per tutti gli umani la
>>percezione degli intervalli? Voglio dire questa curiosità e l'eventuale
>>necessità di trasformare i dubbi in certezze relativamente a questo
>>aspetto, le hai mai praticate?
Ci sono molti interessanti studi di etnomusicologia, nonchè
credo di psicologia cognitiva, sulla diversa divisione
dell'ottava e sulla diversa percezione degli intervalli anche
all'interno di una stessa cultura musicale, figurarsi fra
culture musicali diverse, la bibliografia è praticamente
sterminata. Per una affascinante esemplificazione di una
differente divisione dell'ottava e della mancanza di formule
cadenzali rispetto alla nostra cultura musicale :
http://www.youtube.com/watch?v=HZ7OyPgduvQ
>>Soggettività e oggettività significa: la relazione , il percorso di
>>coscienza che tu proietti, attribuisci ai due fenomeni, ad esempio do e
>>sol ( superiore, una quinta ascendente insomma) quando si presentano
>>come fenomeni fisici alla tua attenzione, ti sei mai chiesto se sono
>>così solo per te o solo per alcuni o per quanti o se per caso non lo
>>siano per tutti?
Vedi sopra.
>>- M - Vuol dire che metto a confronto quello che mi dici con la mia
>>esperienza, molto semplicemente, e vedo se il modello che proponi è
>>sufficientemente corretto per essere significativo con musiche e persone
>>diverse.
>>- R - Giusto, benissimo, ottimo procedimento, adesso andiamo oltre:
>>Quando dici "la mia esperienza" pensi forse che gli strumenti di lettura
>>della realtà di cui disponi siano diversi o unici rispetto a quelli di
>>un altro umano?
Sono sicuramente unici perchè la mia esperienza è evidentemente
unica. In che misura siano unici poi dipende, se in maniera
infinitesimale o più rilevante. Ciò non vuol dire che siano per
forza strumenti corretti, ovviamente.
>>Sei nato prima tu o i tuoi genitori? "prima", nella tua esperienza ,
>>c'era il tuo futuro, o la successione è passato-presente-futuro?
>>In che rapporto stanno per te "la fine e l'inizio".
>>Se hai fatto dei figli, da cosa pensi che derivi questo impulso? E
>>quando ti è ( spero per te che non sia ancora avvenuto ) morto un
>>genitore pensi che "la tua esperienza" sia stata o sarà tanto diversa da
>>quella di un altro essere umano?
>>Sto cercandi di delineare un profilo del nostro mondo degli affetti di
>>cui la musica sarebbe diretta espressione.
Credo che siano esperienze che tutti viviamo in modo diverso,
sì. A volte appena appena diverso.
>>E perché credi che una melodia trovi tanta corrispondenza dentro di te?
Spesso il fatto che "trovi corrispondenza" dentro di me conclude
già l'argomento, per me. Poi è ovvio che posso ricollegarla ad
avvenimenti, persone, sensazioni particolari della mia vita.
>>Se vuoi proviamo a parlarne.
>>In quel caso, se mai ti è toccato di viverlo, manco le certezze
>>c'entrano più, sono state trascese.
>>Per dirla in un altro modo nella sequenza progressiva sensazione -
>>emozione - bello, forse in quel momento hai raggiunto l'ultimo stadio,
>>quello che va al di là del sapere, della competenza, delle "matite rosse
>>e blu per cercare cosa non va in una esecuzione", insomma sei arrivato
>>al ...vero.
>>
>>Parola troppo impegnativa?
Non lo so. Ho presente il tipo di sensazione che descrivi, ma ho
anche presente il fatto che si possa arrivare a sentire il
"vero" musicale sotto punti di vista diversi. E' questo il
problema, temo.
M.


title: Tutto chiaro

text:
Moosbrugger;250245 Wrote:
>
>
> Non lo so. Ho presente il tipo di sensazione che descrivi, ma ho
> anche presente il fatto che si possa arrivare a sentire il
> "vero" musicale sotto punti di vista diversi. E' questo il  problema,
> temo.
>
> M.
Uhm, il vero ha UNA caratteristica: è un UNO. "Sotto punti di vista
diversi" è una teminologia impropria rispetto al vero.
O è vero, o sono punti di vista diversi.
Ma sono interessanti le implicazioni che questo ragionamento comporta:
quale comunicazione possibile se non si fa riferimento ad qualcosa di
condivisibile?
Che possibilità avranno mai di incontrarsi il tuo punto di vista sul
vero e il mio?
ranapo



title: Tutto chiaro

text:
ranapo ha scritto:
> Uhm, il vero ha UNA caratteristica: è un UNO. "Sotto punti di vista
> diversi" è una teminologia impropria rispetto al vero.
>
> O è vero, o sono punti di vista diversi.
Hai ragione : allora propendo senz'altro per i punti di vista
diversi.
> Ma sono interessanti le implicazioni che questo ragionamento comporta:
> quale comunicazione possibile se non si fa riferimento ad qualcosa di
> condivisibile?
Ma infatti IMHO l'idea che sia possibile una comunicazione priva
di fraintendimenti è pura illusione, te l'ho già scritto. Il
messaggio musicale avrà comunque una dose di ambiguità perchè
cambia con il cambiare dell'ascoltatore. Cosa credi che capisca
io di un brano di Um Kalthoum ? Quello che capisce un
ascoltatore egiziano ? Certo che no, è ovvio che mi piace per
motivi diversi. Questo per fare un esempio macroscopico, ma vale
per qualsiasi musica.
M.


title: Tutto chiaro

author: zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:47062a06$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

infatti attendevo un tuo intervento risolutivo...
Z


title: Tutto chiaro

author: Gippe

text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> Per Gippe.
>
> - G - E Mozart, Beethoven, Haendel, Verdi, Puccini, Bellini, Donizetti
> e molti
> altri compositori? Da dove deriva il loro sucesso, la loro
> immortalità?
> - R - La loro immortalità risiede nel modo che hanno rispetto ad altri,
> di condurre il dipanarsi della tensione. Lo fanno tenendo conto delle
> caratteristiche del materiale da un lato, e delle caratteristiche della
> coscienza umana perché possa "appropriarsi" dei fenomeni esterni a lei.
>
> Lo studio degli intervalli porta a considerare quale corrispondenza si
> generi in noi quando questi si presentano alla nostra attenzione.
> parlare di intervalli "estroversi" o di intervalli "introversi", attivi
> o passivi, ci permette di cogliere quale sia la loro possibilità perché
> da significanti "insignificanti" ( il suono che non ci coinvolge più di
> tanto se non con "suggestioni" puntuali, di "effetto in sè" ) a
> significanti portatori di significato quando fra un suono e il
> successivo, grazie alla corretta maniera di porli in relazione si riesce
> a cogliere l'elemento che da uno "porta" all'altro.
>
Scusami, non voglio attaccarti, ma avendo anche una formazione scientifica
ti dico che il tutto è molto sospeso ed opinabile... cerca di oggettivare...
siamo in un campo molto relativo
Io posso essere d'accordo con te ma anche non esserlo, cosa che, mi pare di
capire dal tuo discorso, non può essere prevista (oggetività)
> Se un compositore, come un contadino, sa favorire lo sviluppo di un
> seme, la pianta crescerà e i frutti saranno rigogliosi, se viceversa il
> compositore, forz le caratteristiche non solo del materiale ma pretende
> che l'umano sia in grado di recepire qualunque cosa, allora il
> giocattolo si rompe e avremo lì il suono e qui la coscienza umana senza
> alcuna possibilità di interrelazione.
>
scusami, come ti dicevo, ma l'esempio non è pertinente... La musica prevede
anche una relatività storica e geografica (la polifonia pare che sia
accerteto essere provenuta dalle popolazioni del nord)
> Quando un esecutore non è in grado di gestire articolazioni,
> imitazioni, fraseggio , dipanarsi della tensione, scelta del tempo di
> esecuzione perché non fa riferimento a come funzioniamo quanto piuttosto
> ..a non so che, e allora che poi ci sia un pubblico "inerme" chiamato a
> giudicare senza criterio alcuno per mancanza di formazione adeguata, è
> evidente che vale tutto e il suo contrario.
>
Senza dubbio, ma non credo che sia questo il punto cruciale del dilemma...
> Il problema quindi investe sicuramente due aspetti: cosa compone un
> compositore, cosa esegue un esecutore.
>
> Partitura.
> Destinatario, o meglio sarebbe dire...destinatari.
Da un punto di vista concettuale permettinmi di dirti che sono tutti
attributi della sostanza e dunque indefiniti in quanto la sostanza stessa
non è ancora definita
> Messa in questi termini, che c'entra la soggettività?
> E' proprio all'oggettività invece che cercherà di tendere.
> L'unica garanzia di possibile relazioni fra questi tre umani, il
> compositore, l'esecutore e il fruitore, è che nessuno "scada" nel POLI -
> versale, ma faccia riferimento alla cosidetta "coscienza pura".
cioè tu stai dicendo che la coscienza è un elemento oggettivo? Può essere
"uguale" per tutti e a tutti i livelli?
Nobile da parte tua perché prevede grande rispetto per TUTTI gli uomini, ma,
A MIO AVVISO, credo non sia così e ti prego di sollevarmi dall'esporre
lapalissiani esempi che farebbero perdere tempo al lettore ma soprattutto
offenderebbero l'intelligenza dell'interlocutore...
>
> E' quella che guida il compositore nel suo lavoro, gli fa da bussola
> per...comporre ( pensa a Beethoven che cancella fino a 14 volte un
> passaggio. Lo fa guidato da che secondo te? Alla ricerca di quali
> elementi che poi fissa sulla carta per rendere definitiva la versione
> che ci lascia?
>
Non metto in dubbio questo e credo che nessuno l'abbia mai messo in
dubbio.... ma il problema nasce quando affermi che la coscienza sia un
elemento non soggettivo e non relativo (relativismo storico, sociale,
geografico...)
Quindi detto questo caro Ranapo non possiamo procedere perché c'è divergenza
sui fondamenti di una teoria e non potremo nemmeno attacarci reciprocamente,
resta il fatto però che la tua teoria fonda su di una congettura
oggettivamente non dimostrata, ma accettabile come la ghiandola pineale di
Cartesio....
Ricordo anche in campo scientifico quando ad una conferenza si formarono due
schieramente sgugli allora indimostrati "neutrini", cioè avevano riscontro
"solo" nel bilancio energetico e non "corpo". Dunque se l'oggetto in esame
ancora deve superare un processo previsto da un analitico avanzamento
secondo il metodo scientifico galileano, perché innalzarlo di già? I motivi
potrebbero essere molteplici e, non in ultimo, motivi di carattere monetario
(...anche la scienza deve magnà (così come l'arte....)).
CUT
>
> Grazie Gippe per avermi dato modo di scrivere questo.
Prego, ti ringrazio anch'io e credo anche i molti e sconosciuti amici che
imperversano su queste lande musicali.
Come vedi quando i toni sono pacati e reciprocamente riverenti la
discussione cresce l'armonia altrettanto e tutti possiamo giovarci delle
competenze altrui, linfa vitale a qualsiasi età.
Il mio maestro di pittura sul letto di morte provò a fare per l'ultima volta
una firma. Scaraventò tutto per aria perché aveva capito che stava morendo e
con le lacrime di un bambino mi disse che aveva ancora tanto da imparare.
Aveva 82 anni!
>
> :) ranapo
>
Saluti
Gippe


title: Tutto chiaro

text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
>
> Lo studio degli intervalli porta a considerare quale corrispondenza si
> generi in noi quando questi si presentano alla nostra attenzione.
Il sistema degli intervalli è un compromesso, come tu potrai insegrarmi,
dato che nel sistema odierno non vengono contemplati, ad esempio, i quarti
di tono che aprirebbero altri scenari... Quindi anche in questo caso
dovremmo parlare di relatività!
> parlare di intervalli "estroversi" o di intervalli "introversi", attivi
> o passivi, ci permette di cogliere quale sia la loro possibilità perché
> da significanti "insignificanti" ( il suono che non ci coinvolge più di
> tanto se non con "suggestioni" puntuali, di "effetto in sè" ) a
> significanti portatori di significato quando fra un suono e il
> successivo, grazie alla corretta maniera di porli in relazione si riesce
> a cogliere l'elemento che da uno "porta" all'altro.
>
Potrei concordare anche su tale processo semiotico, ma occorre accertare il
codice secondo il quale "significante" e "significato", attraverso il canale
musicale, sono legati. A questo punto credo che si rinunci alla relatività
personale, a mio avviso fondamentale, che non è assolutamente oggettivante.
Occorrerebbe anche scandagliare il processo di significazione per "gradi".
Credo cioè che un tipo d'arte (estendendo il concetto anche ad altri
settori) sia relegato a gruppi ristretti che, in possesso dell'adeguato
"codice", riescono a stabilire il "significato" (più o meno corretto o
oggettivo....) al "significante" (un po' il problema di alcune avanguardie a
mio avviso). Questo crea in me un ulteriore dubbio: che funzione ha  o deve
avere l'arte nel consorzio umano? Quale fruibilità?
Credo che ci si perda nei meandri dei primordaili aneliti del pensiero
umano...
Saluti
Gippe


title: Tutto chiaro

text:
Dal post di Moosbrugger
- M - Hai ragione : allora propendo senz'altro per i punti di vista
diversi.
- R - Infatti finché stiamo ai "punti di vista", non solo sono
diversissimi, ma lasciano il tempo che trovano. La cosa complessa per
molti è quella anche soltanto di "pensare" che possa esistere un
principio UNIFICATORE che trascenda i punti di vista "diversi" e sia
invece la misura che sotto ( o sovra, scegli tu) sta a tutti i
diversissimi "punti di vista.
Francamente il "punto di vista" ci separa, la prospettiva
onnicomprensiva ci unisce e allora io, se anche ve ne fosse una
possibilità remota di esistenza, è a questa che punto o ambisco.
- M - Ma infatti IMHO l'idea che sia possibile una comunicazione priva
di fraintendimenti è pura illusione, te l'ho già scritto. Il messaggio
musicale avrà comunque una dose di ambiguità perchè
cambia con il cambiare dell'ascoltatore. Cosa credi che capisca  io di
un brano di Um Kalthoum ? Quello che capisce un ascoltatore egiziano ?
Certo che no, è ovvio che mi piace per motivi diversi. Questo per fare
un esempio macroscopico, ma vale per qualsiasi musica.
- R - Qui sta il centro del problema, tu ne fai una questione culturale
e ti OSTINI a non voler guardare a ciò che sta prima: più che di quello
che tu possa capire del brano di Um Kalthoum, la fenomenologia si
chiede: ma fra il suono ( qualunque suono) e le tue capacità percettive
che interazione è possibile?
E' un problema di Hardware e non di software.
Un egizione ha inserito il programma utile a leggere Um Kaltoum e
allora lo capisce, tu avresti bisogno di un "converter".
Tu invece mi stai dicendo che è il computer che va cambiato.
E' qui che siamo in disaccordo. Tu hai tutto quello che è necessario
per "leggere" Um Kalthoum correttamente, ma "tu" per evitare questo, fai
come hai fatto per quel mio post che è venuto fuori con altri caratteri.
Cos'è che mi hai chiesto infatti? Converti e io ho cercato il
"converter", dopodichè ( guarda caso :) ) i "punti interrogativi si sono
trasformati in frasi compiute...:p
Possibile che tu voglia talmente esasperare il discorso da non riuscire
nemmeno a concepire che forse una strada che ci accomuna ...esiste?
Bene, se ne sei convicnto, è come se dicessi che siamo tutte monadi, ma
allora ti chiedo: che senso ha qualunque concerto che chiunque abbia la
pretesa di fare, se alla base non si pensa alla musica come linguaggio ,
ma ad una semplice erogazione di non si sa che verso chi capirà ciò che
vuole capire.
Non si tratta di questo, si tratterebbe, e non certo a mio avviso, ma
in base ad un "training" che di questo dà prove, di avere avuto
l'opportunità di sperimentare quali siano le caratteristiche che
richiediamo ai suoni perché l'umano li possa comprendere.
Articolazione, contrasto e conseguente tensione, necessità
ineliminabile di trasformare la molteplicità in Unità, tragitti,
contesti, relazioni.
Moos, sembra che siano "banalità", " o tanta strada per arrivare a cose
scontate", diciamo che vorrei confrontarmi con te avendo a disposizione
strumenti musicali e facendo esperienze che ti dimostrino come "tu" (
come me, come lui, come lei, come loro) percepisci esattamente quello
che percepisco io, nel senso che hai bisogno che le cose ti si
presentino in un certo modo perché la coscienza le possa unificare, e il
bello è che questo avviene INEVITABILMENTE ( che tu lo ammetta o no) e
bada  ( e smettiamola una buona volta con questi atteggiamenti che sanno
più di chiusura e di oscurantismo che altro) che questo non è voler
"imporre" un ...modo di rapportarsi alle cose, ma volersi chiedere e
approfondire con ONESTA' INTELLETTUALE se ci sia una oggettività al di
sotto delle infinite soggettività.
Insomma quando un suono arriva alle tue orecchie...che accade? Alla
registrazione meramente fisica cosa consegue nella tua coscienza?
Quando dico che a qualcuno manca la fenomenologia musicale , intendo
che o hai fatto pratica di un training che è esistito e ha aperto delle
prospettive, o altrimenti manca un pezzo a tutte queste considerazioni:
allora qui sta il senso della mia proposta.
Salire sulle spalle di un gigante consente forse di vedere oltre la
montagna perché avremo un gigante + un nano.
Ma è una pila di nani che è destinata a crollare e senza nessuna
garanzia di vedere né oltre la montagna né nulla...
Se avessi l'abilità pittorica di Bruegel, esemplificherei queste mie
affermazioni disegnando non "i ciechi" ma ..."i nani e la montagna"!!!
Raffaele Napoli



title: Tutto chiaro

text:
- G - Il sistema degli intervalli è un compromesso, come tu potrai
insegrarmi,
dato che nel sistema odierno non vengono contemplati, ad esempio, i
quarti
di tono che aprirebbero altri scenari... Quindi anche in questo caso
dovremmo parlare di relatività!
- R - Scusami Gippe, ma...che c'entra? Il centro del problema sta
proprio qui: quando l'umano dovesse trovarsi in presenza di quarti di
tono e di musiche composte per quarti di tono, il problema generale
posto dalla fenomenologia...resta immutato: come il suono agisce sulla
coscienza. Ovviamente dovresti considerare che qui non si fa una
questione di materiali diversi ( e vedi che torniamo al "suono non è
musica ma può diventarlo? " ) considerando quindi "soltanto" il suono,
ma si tenta ( e faticosamente mi pare) di far considerare che alla
sintesi suono / coscienza che chiamiamo musica, contribuisce in modo
DETERMINANTE  ...l'UMANO. Tu pretendi di farne una questione di quarti o
centesimi di tono, considerando ancora tutto da un punto di vista,
esclusivamente del materiale. E' così impossibile riuscire FINALMENTE a
considerare che non stai minimamente considerando che alla fine della
fiera ( come dice zazie a Milano - e se non lo dice lei, chi lo potrebbe
mai dire ?) chi decide la sorte dei suoni è l'umano?
- G - Potrei concordare anche su tale processo semiotico, ma occorre
accertare il
codice secondo il quale "significante" e "significato", attraverso il
canale
musicale, sono legati.
- R - Gippe scusami ancora, ma non restare così nell'impersonale
cavandotela con un "occorre". Occorre a chi ? Per quanto mi riguarda a
me non "occorre" più, adesso sono passato ad un'altra fase; per me
adesso si tratta soltanto di "vivere" la libertà che il fare musica mi
consente di sperimentare
- G - A questo punto credo che si rinunci alla relatività personale, a
mio avviso fondamentale, che non è assolutamente oggettivante.
- R - Ancora una volta vai sull'impersonale con questo bel " si
rinunci". E io replico: "chi" rinuncia"? Ognuno è liberissimo di
rinunciare o meno, l'importante è l'argomentare e non il restare nel
vago.
- G - Occorrerebbe anche scandagliare il processo di significazione per
"gradi".
Credo cioè che un tipo d'arte (estendendo il concetto anche ad altri
settori) sia relegato a gruppi ristretti che, in possesso dell'adeguato
"codice", riescono a stabilire il "significato" (più o meno corretto o
oggettivo....) al "significante" (un po' il problema di alcune
avanguardie a
mio avviso). Questo crea in me un ulteriore dubbio: che funzione ha  o
deve
avere l'arte nel consorzio umano? Quale fruibilità?
Credo che ci si perda nei meandri dei primordaili aneliti del pensiero
umano...
- R - Tutto è pronto carissimo Gippe: scandaglia, cerca di chiarire i
dubbi, e cerca risposte alle tue domande: c'è chi lo ha fatto, ma ha
fatto anche di meglio: ha dimostrato con la sua pratica musicale quanto
quel che tu vai cercando trovi risposte.
Meglio di così, ci sarebbe da chiedersi: che aspetti? E' tutto lì a tua
disposizione.
Prenditi, per iniziare, la partitura della settima di Beethoven, poi
prendi un disco della EMI con la versione più recente di Celibidache.
Prima fai una analisi, se non altro degli elementi che garantiscono in
quella partitura la continuità sinfonica ( un suggerimento : bada con
attenzione alla cellula costruttiva croma col punto/semicroma/ croma
oppure croma/pausa di semicroma-semicroma/croma e ascolta con attenzione
come venga "rispettata", ma questo è soltanto il mattoncino sulla cui
correttezza esecutiva si fonda poi tutta la costruzione.
Secondo suggerimento: ascolta nell'introduzione quali "note"
costituiscono l'ordine di priorità.
Terzo suggerimento: nello sviluppo ( stiamo parlando sempre del primo
movimento), ascolta con attenzione se le "imitazioni" sono tutte
garantite, in particolare quando "tocca" ai fagotti: forse avrai delle
sorprese ...:p )
Così tanto per partire da qualche parte.
Poi potresti passare al movimento lento della quarta, sempre di
Beethoven, o se preferisci all'andante con moto della grande di
Schubert.
Poi ti prendi l'..."esecuzione ( sì, capitale...) di Karajan di questo
andante con moto e ne riparliamo.
Raffaele Napoli



title: Tutto chiaro

text:
On 8 Ott, 09:41, ranapo <
ranapo.2y4...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:

mi sembra che anche tu abbia i tuoi  giudizi personali ....usi il
termine verificare se  sia musica o suono quello che fanno alcune
persone (vedi me), ma controbbatti il termine occorre ....dicendo
occorre a chi?
dici a Gippe di chiarirsi i suoi dubbi,  perchè altri lo hanno fatto e
dimostrato e facendo  anche meglio nella pratica musicale!
 bene significa che tu e gl'altri  che dici, hanno trovato la verità
assoluta, io non voglio polemizzare con te per le teorie che enunci,
non l'ho mai fatto e ne trovo alcune molto valide  che mi trovano in
perfetta sintonia con te.
ma l'assioma che ci palesi questo si che mi contraria, anche tu sei
nel relativismo e nel soggettivismo dicendo così e in questo modo, ma
non lo vuoi ammettere, ma dico mai è possibile che non  ci siano altre
persone che la pensano diversamente da te? e che validamente fanno
quello che fanno...di cialtroni è pieno il mondo, ma non tutti sono o
siamo cialtroni, tu parli di Karajan in quel modo bene ma(e li guarda
caso mi trovi d'accordo)però non trovo giusto il tuo modo di
esporre(ora dirai che di Celibidache ho detto io delle stesse cose) ma
all'ora il problema è sempre di gusto!! tu non hai detto a Zadok che
son altri i strumenti a cui rivolgi le attenzioni? e il clavicembalo
risulta all'ultimo posto, se non fuori lista?
ebbene io la penso allo stesso modo per i Direttori d'orchestra come
la mettiamo?
dirai che un mio problema e io dico che è un tuo problema, ecco fatto
siamo entrambi nel soggettivismo più esplicito....siamo in stallo
io comunque son disposto a parlarne dei più vari e disparati problemi
ciao
dal dinamico cembalista Romano meno incazzato.....


title: Tutto chiaro

text:
"ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> - G - Il sistema degli intervalli и un compromesso, come tu potrai
> insegrarmi,
> dato che nel sistema odierno non vengono contemplati, ad esempio, i
> quarti
> di tono che aprirebbero altri scenari... Quindi anche in questo caso
> dovremmo parlare di relativitа!
> - R - Scusami Gippe, ma...che c'entra? Il centro del problema sta
> proprio qui: quando l'umano dovesse trovarsi in presenza di quarti di
> tono e di musiche composte per quarti di tono, il problema generale
> posto dalla fenomenologia...resta immutato: come il suono agisce sulla
> coscienza. Ovviamente dovresti considerare che qui non si fa una
> questione di materiali diversi ( e vedi che torniamo al "suono non и
> musica ma puт diventarlo? " ) considerando quindi "soltanto" il suono,
> ma si tenta ( e faticosamente mi pare) di far considerare che alla
> sintesi suono / coscienza che chiamiamo musica, contribuisce in modo
> DETERMINANTE  ...l'UMANO. Tu pretendi di farne una questione di quarti o
> centesimi di tono, considerando ancora tutto da un punto di vista,
> esclusivamente del materiale. E' cosм impossibile riuscire FINALMENTE a
> considerare che non stai minimamente considerando che alla fine della
> fiera ( come dice zazie a Milano - e se non lo dice lei, chi lo potrebbe
> mai dire ?) chi decide la sorte dei suoni и l'umano?
>
Posso anche convenire, ma non mi pare un processo corretto ed oggetivo lo
trovo estemporaneo nella sua sintesi e facilmente presta il fianco
all'ambiguitа.
Io non pretendo di farne una questione di sottomultipli di tono, ma
semplicemente bisogna tenere conto anche dell'effetto che tali ed inusuali
per noi uomini dell'europa del terzo millennio, visto che tu parli di musica
= suono + coscienza. Noi non sappiamo come la "coscienza" reagisce.... o se
reagisce. Dunque potremo escludere dalla nostra speculazione un elemento che
apparterrebbe alla materia ma non viene vista dal "ricevente"? (ecco la
pertinenza del mio esempio, cosм come quando ho parlato di polifonia venuta
dal nord e sconosciuta per l'allora europa mediterranea)
Il mondo, io credo, non и cio' che perturbiamo, ma и ciт che circonda l'uomo
(cioи l'uomo и un elemento di esso) a prescindere dalla percezione dell'uomo
stesso (posizione galileana sulla quale fonda il metodo scientifico)
> - G - Potrei concordare anche su tale processo semiotico, ma occorre
> accertare il
> codice secondo il quale "significante" e "significato", attraverso il
> canale
> musicale, sono legati.
> - R - Gippe scusami ancora, ma non restare cosм nell'impersonale
> cavandotela con un "occorre". Occorre a chi ? Per quanto mi riguarda a
> me non "occorre" piщ, adesso sono passato ad un'altra fase; per me
> adesso si tratta soltanto di "vivere" la libertа che il fare musica mi
> consente di sperimentare
Non puт essere libera in questa speculazione ranapo! Occorre per
implicazione metodologica speculativa. Non puoi stabilire tu i processi
definitivi. Su cosa definisci?
La "coscienza" ad esempio, non и stata definita. Necessita al fine di una
definitiva e soprattutto univoca chiarezza.
Come il ricevente del segnale attraverso un codice procede a dare un
significato ad un significante?
Ogni significante ha in sй un potere denotativoed uno connotativo. La
connotazione и una funzione semantica "parassita" (di quella denotativa)
attrverso cui il veicolo segnico del segno fornisce la base per un rapporto
segnico di secondo ordine.
>
> - G - A questo punto credo che si rinunci alla relativitа personale, a
> mio avviso fondamentale, che non и assolutamente oggettivante.
> - R - Ancora una volta vai sull'impersonale con questo bel " si
> rinunci". E io replico: "chi" rinuncia"? Ognuno и liberissimo di
> rinunciare o meno, l'importante и l'argomentare e non il restare nel
> vago.
non puт esserci libertinismo in un'alaisi oggettivante quale la tua.
L'impersonale trasformala in "il mondo intero", cosм come fanno gli
scienziati. Non puoi disquisire oggettivando e soggetivando a tuo
piacimento.
>
> - G - Occorrerebbe anche scandagliare il processo di significazione per
> "gradi".
> Credo cioи che un tipo d'arte (estendendo il concetto anche ad altri
> settori) sia relegato a gruppi ristretti che, in possesso dell'adeguato
> "codice", riescono a stabilire il "significato" (piщ o meno corretto o
> oggettivo....) al "significante" (un po' il problema di alcune
> avanguardie a
> mio avviso). Questo crea in me un ulteriore dubbio: che funzione ha  o
> deve
> avere l'arte nel consorzio umano? Quale fruibilitа?
> Credo che ci si perda nei meandri dei primordaili aneliti del pensiero
> umano...
> - R - Tutto и pronto carissimo Gippe: scandaglia, cerca di chiarire i
> dubbi, e cerca risposte alle tue domande: c'и chi lo ha fatto, ma ha
> fatto anche di meglio: ha dimostrato con la sua pratica musicale quanto
> quel che tu vai cercando trovi risposte.
>
Non credo che sia univoca come risposta.
Non trovo definiti il termine "coscienza", il processo di codificazione
della coscienza che trasforma il suono in musica, ed infine la sintesi
"musica". Come vedi manca un bel po' di roba per definire la fenomenologia
una teoria universalmente accettabile. Poi potremo scontrarci e
ricongiungerci sugli elementi ma lм и come credere o essere atei.... Il
punto (come definizione di un'entitа geometrica) puт essere accettato come
non esserlo.
> Meglio di cosм, ci sarebbe da chiedersi: che aspetti? E' tutto lм a tua
> disposizione.
>
> Prenditi, per iniziare, la partitura della settima di Beethoven, poi
> prendi un disco della EMI con la versione piщ recente di Celibidache.
Non conosco la scrittura musicale.... sarт mica fuori? Eppure io ascolto i
"suoni" che provocano delle "sensazioni" a livello "emotivo" (codifica
soggettiva) e che si esplicano anche in "oggettivi" fenomeni fisici.
> Prima fai una analisi, se non altro degli elementi che garantiscono in
> quella partitura la continuitа sinfonica ( un suggerimento : bada con
> attenzione alla cellula costruttiva croma col punto/semicroma/ croma
> oppure croma/pausa di semicroma-semicroma/croma e ascolta con attenzione
> come venga "rispettata", ma questo и soltanto il mattoncino sulla cui
> correttezza esecutiva si fonda poi tutta la costruzione.
> Secondo suggerimento: ascolta nell'introduzione quali "note"
> costituiscono l'ordine di prioritа.
> Terzo suggerimento: nello sviluppo ( stiamo parlando sempre del primo
> movimento), ascolta con attenzione se le "imitazioni" sono tutte
> garantite, in particolare quando "tocca" ai fagotti: forse avrai delle
> sorprese ...:p )
>
> Cosм tanto per partire da qualche parte.
> Poi potresti passare al movimento lento della quarta, sempre di
> Beethoven, o se preferisci all'andante con moto della grande di
> Schubert.
> Poi ti prendi l'..."esecuzione ( sм, capitale...) di Karajan di questo
> andante con moto e ne riparliamo.
>
Perchй pur non conoscendoli nell'ascolto io sono maggiormente coinvolto da
Karajan?
Perchй se avessi la macchina del tempo e facendo ascoltare a Beethoven le
due esecuzioni mi direbbe, forse che Celi avrebbe ragione ad eseguire cosм?
Ricorda perт che esistono due livelli che non sono necessariamente
conseguenziali: cosм come per la comunicazione teatrale dove esiste il testo
drammaturgico (l'idea espressa in scrittura dal drammaturgo) ed il testo
spettacolare (il primo diventa un necessario, ma non sufficiente, elemento
della comunicazione finale ed al quale contribuiscono altri fattori: luci,
trucco, regia, costumi....). Dunque si potrebbe difinire il
"testo"-scrittura ed il "testo"-musicale nel quale subentra il supporto dato
dal compositore, dal direttore, dagli esecutori, dal luogo (con i vari
parametri fisci di stato) e non ultimo dall'ascoltatore... ma resta da
definire tutto il processo di significazione nel dettaglio... come i
bambini. Credo che si sia abusato nel corso dei post dei vari thread,
dell'approcio "socratico" alla conoscenza: adesso и il momento di metterlo
in pratica e, come i bambini, dire ad ogni livello "perchй?".
Il mio compito si chiude qui caro ranapo.
Credo che non ti abbia arrecato offesa, anzi spero che apprezzerai il mio
supporto alla tua fenomenologia o alla spiegazione di essa. Penso, inoltre,
che molto spesso alcune persone ti possano voltare alle spalle mandandoti a
"ca..re" con la conseguenza che quanto di positivo non venga sviscerato ed
accresciuto.
Considera anche l'apporto che i molti amici, a prescindere dalle modalitа,
hanno dato al tutto.
Saluti
Gippe


title: Tutto chiaro

text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:470a0a68$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "ranapo" <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
> messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>>
SUPERCUT
(in maiuscolo la correzione.... ho omesso altre correzioni in quanto si
comprendeva il concetto ma qui.... mi sono superato... perdonatemi, vengo
dalla campagna!)
> Credo che non ti abbia arrecato offesa, anzi spero che apprezzerai il mio
> supporto alla tua fenomenologia o alla spiegazione di essa. Penso,
> inoltre, che molto spesso alcune persone ti possano voltare
Le spalle mandandoti a
> "ca..re" con la conseguenza che quanto di positivo non venga sviscerato ed
> accresciuto
RESTI NELL'OBLIO.
> Considera anche l'apporto che i molti amici, a prescindere dalle modalità,
> hanno dato al tutto.
> Saluti
> Gippe
>
Gippe pasticcione e asino!


title: Tutto chiaro

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Danny Rose :
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
> 8o2Ni.19226$5f3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> roba già vista migliaia di volte. Se io riempio i miei post di
>> "mi pare", "direi", "secondo me", è perchè sono cosciente del
>> fatto di essere ignorante prima di tutto, ma anche del fatto che
>
> Di solito a far così sono le persone intelligenti. E colte.
>
> dR
ahia.... dimentichi una categoria importante secondo me la più numerosa, i
falsi modesti quelli cioè che credono di sapere tutto, ma fanno finta di
essere modesti intervallando frasi di questo solo per farsi rincuorare dagli
altri... non mi sto riferendo a Moos ovviamente, ma ce n'è una caterva di
questi tipacci...
D.


title: Tutto chiaro

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse ranapo :
> E' interessante stare a leggere quello che scrivono alcuni
> partecipanti a questo forum: dà esattamente la misura del perché in
> fondo la musica classica sia arrivata al decadimento al quale
> assistiamo:
per una volta sono d'accordo con te!!! Incredibile!!! Pensa che ho invitato
più di un musicista (di quelli seri, che fanno concerti, cd, ecc. ecc.) a
partecipare al ng e tutti se ne sono scappati dopo pochi giorni di
lurkaggio... e ogni volta che mi vedono cercano di convincermi a fare
altrettanto... ma io resisto!!!
D.


title: Decima di Mahler e altre incompiute

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
Leggo che Rudolf Barshai (il fodatore dell'orchestra da camera di
Mosca), sta portando in giro le sinfonie di Mahler.
la novita' sarebbe che ha completato la decima!
la cosa in se' non mi meraviglia (io ho perfino la decima di
beethoven, e non ne dico, che e' meglio...) il fatto e' che da quel
che ha detto in un'intervista, sembra di capire che l'abbia solo
orchestrata, dato che i movimenti (tranne l'adagio) sarebbero stati
gia' scritti da mahler...
E' vero?
io non lo credo, se cosi' fosse mi par strano che ci abbiano pensato
solo oggi all'orchestrazione...
Voi che ne sapete?
Comunque gia' che si parlava di incompiute, la discussione potrebbe
anche estendersi.
Immagino che il giudizio che si puo' dare su un lavoro simile, sia
diverso da quello che si potrebbe dare, che so, sulla Turandot, sul
Principe Igor, il requiem di WAM o la decima di LVB, appunto....
ciao ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Decima di Mahler e altre incompiute

author: Claudio Lupetti

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
<
34928a3...@news.iperbole.bologna.it
>...
>Leggo che Rudolf Barshai (il fodatore dell'orchestra da camera di
>Mosca), sta portando in giro le sinfonie di Mahler.
>la novita' sarebbe che ha completato la decima!
>la cosa in se' non mi meraviglia (io ho perfino la decima di
>beethoven, e non ne dico, che e' meglio...) il fatto e' che da quel
>che ha detto in un'intervista, sembra di capire che l'abbia solo
>orchestrata, dato che i movimenti (tranne l'adagio) sarebbero stati
>gia' scritti da mahler...
>
>E' vero?
>io non lo credo, se cosi' fosse mi par strano che ci abbiano pensato
>solo oggi all'orchestrazione...
>
>Voi che ne sapete?
>
...
Ho un'esecuzione della decima di Mahler, CD Decca 1987,
Radio-Symphonie-Orchester Berlin, Riccardo Chailly. Il sottotitolo
utilizzato dice: Performing version of Mahler's draft prepared by
Deryck Cooke.
Il libretto che accompagna il CD spiega che il materiale incompiuto
lasciato da Mahler era il seguente:
1) Il primo movimento, Adagio, è "a draft full score", una partitura
completa ed eseguibile così com'è;
2) il secondo movimento, Scherzo, è "a full score sketch". Completo
nella prima parte, non completamente convincente nel finale;
3) il terzo movimento, Purgatorio, breve, "a full score" solo nelle
prime 28 battute, ma con molti dettagli di strumentazione nella parte
successiva;
4)il quarto movimento, Scherzo, ed il quinto, Finale, sono
convincenti, ma l'orchestrazione è appena abbozzata.
La sinfonia fu scritta nell'estate del 1910. Mahler morì nel maggio
1911. Il manoscritto fu pubblicato nel 1924. Solo dopo la seconda
guerra mondiale alcuni musicisti tentarono di completare l'opera.
Deryck Cooke iniziò a lavorarci nel 1959: caratteristica interessante
del manoscritto è che non ha "buchi", non c'è necessità di aggiungere
composizione libera, ma "solo" di orchestrare. La prima esecuzione
della Performing version fu nel 1964, diretta da Berthold Goldschmidt
in un BBC Promenade Concert. Fu pubblicata nel 1976.
------------------------------ c l a u d i
o -------------------------------
Claudio Lupetti
lill...@iol.it

http://users.iol.it/lillulvs/
----------------------------------------------------------------------
----------
La felicità è avere un progetto e la speranza
(dal film "No Escape" di Martin Campbell)
----------------------------------------------------------------------
----------


title: Decima di Mahler e altre incompiute

text:
In article <
34928a3...@news.iperbole.bologna.it
>,

ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
> Leggo che Rudolf Barshai (il fodatore dell'orchestra da camera di
> Mosca), sta portando in giro le sinfonie di Mahler.
> la novita' sarebbe che ha completato la decima!
> la cosa in se' non mi meraviglia (io ho perfino la decima di
> beethoven, e non ne dico, che e' meglio...) il fatto e' che da quel
> che ha detto in un'intervista, sembra di capire che l'abbia solo
> orchestrata, dato che i movimenti (tranne l'adagio) sarebbero stati
> gia' scritti da mahler...
>
> E' vero?
> io non lo credo, se cosi' fosse mi par strano che ci abbiano pensato
> solo oggi all'orchestrazione...
>
> Voi che ne sapete?
Quello che so io e' che Mahler fini' l'Adagio e
lascio' degli abbozzi degli altri movimenti.
Per completare la sinfonia c'e' bisogno di piu'
di un semplice lavoro di orchestrazione.
Mi sembra che tu (come me) abbia letto il Corriere
della Sera. Come ho detto in un altro post
la cosa piu' irritante di tale articolo e' che
sembra che questa sia la prima volta che la Decima
di Mahler sia stata completata. Invece prima di
Barshai ci aveva gia' pensato Deryck Cooke.
C'e' anche una incisione di Simon Rattle con la CBSO.
Non entro nel merito del valore di tale completamento
perche' ad essere sincero non l'ho mai ascoltato.
---Rosario
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------

http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet


title: Decima di Mahler e altre incompiute

author: Alessandro Salvadori

text:
Vorrei aggiungere che Mahler, da ottimo direttore che era, correggeva sul
campo le proprie partiture. Cioè molte delle aggiunte, indicazioni di colore
o commenti alla partitura stessa, venivano fatte dopo il lavoro di
concertazione in orchestra, proprio prché solo allora ci si rendeva conto di
ciò che nella prassi esecutiva non era rispondente a quello che era stato
scritto.
Quindi anche la IX sinfonia, che Mahler non ha mai diretto, avrebbe potuto
essere modoficata, se pur minimamente, figuriamoci la X
Saluti a Tutti
--
Alessandro Salvadori
Contrabbassista
c/o Teatro Carlo Felice Genova
ales...@tin.it
ros...@theory.lcs.mit.edu
 ha scritto nel messaggio
<
882053625....@dejanews.com
>...



title: Manfroce

author: no

text:
Non č che avete qualche registrazione di a.Manfroce?
Il cd Alzira o Ecuba.
Grazie


title: Pace-maker a Muti

author: rugarly

text:
Il nostro Riccardone è salvo:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cultura/2011/02/12/visualizza_new.html_1589383984.html


title: Carlos Kleiber in concert

author: Francesco Donnarumma

text:
Lo scorso 7 gennaio a Las Palmas de Las Canarias si č esibito un mito
(forse l'ultimo vivente?) del podio, tale Carlos Kleiber.
La notizia riportata dal Corsera del 9 gennaio, titolava cosě :
"Kleiber torna sul podio : i direttori non servono -  Il maestro in
concerto dopo 2 anni. Commozione alle prove. L'orchestra (della Radio
Bavarese): ci ha detto di suonare come piume sul borotalco"
Il programma della serata, nell'ambito del "Festival delle Canarie",
era composto dalla quarta e dalla settima sinfonia di Beethoven e come
bis l'ouverture da "Il Pipistrello".
In Spagna hanno fatto progressi paurosi, costruendo il nuovo teatro di
Barcellona, sulle ceneri del vecchio, in poco tempo. Alle Canarie č
stato allestito un immenso Auditorium, con vista sull'oceano (teatro
della rappresentazione di Kleiber).
Tanto per (non) fare esempi : la Fenice č lě ancora a marcire,
l'Auditorium di Roma sono 30 anni che lo si attende, a Napoli, tranne
il San Carlo, la locale Scarlatti deve esibirsi, quando non gli
prestano Chiese prestigiose, in un cinema....
Comunque, la musica non č solo lirica, anzi....!
Un grande direttore torna sul podio, si attende, fiduciosi, una
registrazione della serata....
Francesco...@PROselin.com


title: Carlos Kleiber in concert

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 12 Jan 1999 00:24:48 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>l'Auditorium di Roma sono 30 anni che lo si attende
ehm... 60
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Carlos Kleiber in concert

author: atragon

text:
ne approfitto per chiedervi se siete a conoscenza di altre registrazioni del
Maestro oltre a quelle arcinote per la DG.
grazie a tutti voi.
nogarta


title: Carlos Kleiber in concert

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 12 Jan 1999 00:24:48 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:

Vorrei aggiungere un commento ad onore e gloria dell'Italia e del suo
amore per i suoi teatri e auditorii, lirici o sinfonici che sia.
1) L'auditorium di Roma e' fermo da 6 mesi per le solite beghe dei
rincari a meta' lavori. (fanno sempre cosi' per vincere le gare a
prezzi stracciati e poi si fermano a meta' col ricatto che se non
vedono altri soldi, si fermano). Potrebbe la magistratura indagare ?
2) Ho incontrato per caso a una cena ad Hammamet, il ministro Spagnolo
della cultura, arti e sport. Mi ha detto che fra il 10 e il 15 di
Ottobre riaprira', completamente ricostruito, il Liceu di Barcelona,
che ando' completamente distrutto dal fuoco 4 anni fa. Mi ha detto che
il primo anno sono stati fermi per gli studi sulle cause dell'incendio
e per appaltare la ricostruzione. Io ero a Barcelona per fine anno
1996/97 e gia' vidi tutta la struttura semicircolare dei palchi e
parte della scena ricostruiti. Oggi e' gia' pronto e la riapertura
avverra' con l'opera che era in programma dopo quella che si stava
rappresentando al momento dell'incendio.
Mi pare che ogni ulteriore commento sia inutile tranne forse una
piccola osservazione :
Questo sviluppo e serieta' che c'e' in Spagna, si e' particolarmente
rafforzata e intensificata da quando e' al potere il primo ministro
Jose Maria Aznar, presidiente del Partido Popular,  (centro destra)
che ha rimpiazzato quello del socialista sinistroide Felipe Gonzalez
(tipo Craxi anche per altri dettagli).
Un amico, appena tornato da Sevilla, dopo aver fatto in treno, Sevilla
Madrid, mi ha raccontato che i treni superveloci spagnoli sono
fantastici, con la televisione e il display della velocita davanti ai
sedili, come negli aerei. Pranzi "a la carte" serviti caldi al proprio
posto, il tutto ad un prezzo inferiore del 30 percento di quello
appilcato per gli eurostar.
Allegria ! D'alema e la Melandri, appena leggeranno questo articolo,
si affretteranno a impartire ordini severissimi per riscattare il nome
della patria e fra un anno ci daranno ultimati la Fenice, il
Petruzzelli e l'Auditorium di Roma. Che volete di piu' ? Ci sara'
anche la signora ( se dura ) all'inaugurazione. Fra un anno avra'
finito di allattare.
I cripto C, e' inutile che si scomodino a rispondere.
saluti
Giampaolo
================================================
Ognuno pensa al proprio piacere,
e tra i piaceri il piu' raffinato e' quello
che il dolore altrui procura alla tua vanita'
Ovidio - Ars Amandi
===============================================


title: Carlos Kleiber in concert

author: edmund

text:
>In Spagna hanno fatto progressi paurosi, costruendo il nuovo teatro di
>Barcellona, sulle ceneri del vecchio, in poco tempo. Alle Canarie è
>stato allestito un immenso Auditorium, con vista sull'oceano (teatro
>della rappresentazione di Kleiber).
>
E questo a Las Palmas? perbacco, se si tiene presente
che il teatro Perez Galdos non e' che facesse proprio schifo...
E' fuor di dubbio che la Spagna ci abbia battuto di svariate lunghezze...
non parliamo dell'Auditorio Nacional di Madrid, che sembra quello
dei Berliner, con annesso un "piccolo" che gia' se ce l'avessimo noi...
Ma anche in altre citta' che ho visitato non proprio di prima grandezza,
come Santiago de Compostela e Alicante, ci sono auditorium
moderni, funzionali, flessibili come utilizzo se non doppi (uno per
la musica, uno per il teatro). Poi se non sbaglio lo scandalo delle
amministrazioni l'hanno avuto anche loro...mi viene da pensare
che i loro politici avranno anch'essi rubato, ma di meno!
e le cose le hanno comunque fatte.    :(
Edmund
homepage:
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla
clair-s...@sneezy.org


title: Carlos Kleiber in concert

text:
On Tue, 12 Jan 1999 14:10:46 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Un amico, appena tornato da Sevilla, dopo aver fatto in treno, Sevilla
>Madrid, mi ha raccontato che i treni superveloci spagnoli sono
>fantastici, con la televisione e il display della velocita davanti ai
>sedili, come negli aerei. Pranzi "a la carte" serviti caldi al proprio
>posto, il tutto ad un prezzo inferiore del 30 percento di quello
>appilcato per gli eurostar.
Scusami, Giampaolo, sai bene quanto sono contro la sinistra di un
certo tipo, anche da qualche messaggio, qui apparso.
Ma, c'è da dire che il famoso AVE (Alta Velocidad) fu approntato
durante il periodo di Gonzales e servì anche per portare quanta più
gente alla famosa Expo del 1992, in nome della "celebrazione" del
periodo socialista spagnolo. Fu un vero e proprio miracolo, con una
scenografia e delle costruzioni meravigliose (vere e non di
cartapesta). Quello di Lisbona di quest'altro anno, tanto per fare un
esempio, è stato ridicolo, a confronto.
Della serie: anche i socialisti costruiscono, quando non sono
italiani....
Unica (magra) consolazione per te, per me e per chi la pensa come noi:
l'attuale area espositiva di Siviglia che sarebbe dovuta servire per
rilanciare una zona depressa, è alla miseria, in una situazione di
degrado e di abbandono pari al Circo Massimo di Roma che l'altra sera
mi hai raccontato....
Ciao!
Francesco...@PROselin.com


title: Carlos Kleiber in concert

text:
On Tue, 12 Jan 1999 18:34:36 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Scusami, Giampaolo, sai bene quanto sono contro la sinistra di un
>certo tipo, anche da qualche messaggio, qui apparso.
>Ma, c'č da dire che il famoso AVE (Alta Velocidad) fu approntato
>durante il periodo di Gonzales e servě anche per portare quanta piů
>gente alla famosa Expo del 1992, in nome della "celebrazione" del
>periodo socialista spagnolo. Fu un vero e proprio miracolo, con una
>scenografia e delle costruzioni meravigliose (vere e non di
>cartapesta). Quello di Lisbona di quest'altro anno, tanto per fare un
>esempio, č stato ridicolo, a confronto.
>Della serie: anche i socialisti costruiscono, quando non sono
>italiani....
D'accordissimo. A Lisbona l'Expo ha fatto veramente schifo. Ci sono
andato con un amico brasiliano e abbiamo avuto modo di constatare
l'assoluta mancanza di gusto e di idee nella costruzione di quei
padiglioni in un mare di cemento, senza un albero a rallegrare
l'ambiente e neppure dei sedili per far riposare gli stanchi
visitatori. Il padiglione del mare, che doveva essere il pezzo da 90,
e' stato un grandissimo bluff. Una enorme vasca circolare con una
passerella elicoidale intorno al cilindro dove si vedevano finestre su
fondi marini ben ricostruiti, ma con pochi e insignificanti pesci.
Molto piu' suggestivo e spettacolare quello di New Orleans, dove sotto
un tunnel di plastica trasparente ci si avvia dentro un immenso
acquario, come immersi nell'acqua, con i pescicani che passano sopra
la testa.
L'unico padiglione che abbia rispettato il tema dell'acqua e' stato
quello del Vaticano. Per loro e' stato facile. L'acqua come
purificazione, battesimo, parte del sangue della transustanzazione.
Mare come veicolo per il propagarsi della fede nel mondo e la presenza
del famoso ritratto di Colombo che faceva bella mostra di se in una
bacheca.
Per il resto vita piu' cara che a Roma, tranne i taxi, pero' piu'
divertente con una marea di locali, piccoli ristoranti, etc.
specialmente nel bairro alto.
In Spagna pero', oltre al treno da Sevilla a Madrid, hanno fatto negli
ultimi anni anche  il Malaga Madrid e il Madrid Barcelona, altrettanto
efficienti. Certo, quello di Sevilla l'hanno fatto i socialisti, pero'
poi e' andato tutto avanti, con ritmi anche maggiori,  e il Liceu di
Barcelona l'hanno rifatto sotto Aznar.
Per Barcelona poi c'e' da notare che il "miracolo" della crescita e'
doppio, perche' essendo la capitale della regione catalana, dove si
parla un'altra lingua e dove ci sono degli attriti col governo
centrale per via del separatismo, non deve essere stato facile. Eppure
basta dare un'occhiata. La metropolitana, uguale alla linea uno di
Parigi, con le ruote di gomma, pulita e efficiente oltre che aperta
fino all'una di notte, quando a Roma chiude verso le 23, prima della
fine degli spettacoli, obbligando la gente a usare la macchina anche
la sera, con le conseguenze inquinanti che ne derivano. Il risanamento
di Barceloneta, un tempo spiaggia piena solo di capanne e ristorantini
di pesce fritto, e' oggi una nuova citta'. Esposizioni, cinema
colossali. Hanno perfino il cinemax, che da noi nessuno sa neppure
cosa sia. Tanto di cappello.
>Unica (magra) consolazione per te, per me e per chi la pensa come noi:
>l'attuale area espositiva di Siviglia che sarebbe dovuta servire per
>rilanciare una zona depressa, č alla miseria, in una situazione di
>degrado e di abbandono pari al Circo Massimo di Roma che l'altra sera
>mi hai raccontato....
D'accordo, la perfezione non e' di questo mondo, ma la bilancia finale
pende piu' dal lato positivo che negativo.
Saluti



title: Carlos Kleiber in concert

author: KLAUS

text:
Il Tue, 12 Jan 1999 18:34:36 GMT, Francesco...@PROselin.com (Francesco
Donnarumma) ha scritto:
>Scusami, Giampaolo, sai bene quanto sono contro la sinistra di un
>certo tipo, anche da qualche messaggio, qui apparso...
Sono contento che, nonostante la distanza ( in politica e in parecchi altri
argomenti tecnico-musicali-relazioni sociali ) enorme che ci separa, tu abbia
dimostrato, con questo post, di essere leale e di non lasciarti annebbiare la
vista dal fanatismo. É dovere di ciascuno riconoscere queste virtú nel metodo,
ferme restando, ovviamente, le enormi differenze nel merito.
L'ho scritto come manifestazione di una mia opinione, non certo per aggiungere o
togliere qualcosa al tuo post.
p.s.
Vorrei sottolineare che, per quanto riguarda i craxiani, la penso esattamente
come te.
Allegri !
Claudio Chiani


title: Carlos Kleiber in concert

author: Pierpaolo Penco

text:
> ne approfitto per chiedervi se siete a conoscenza di altre registrazioni del
> Maestro oltre a quelle arcinote per la DG.
C'e' una 4a di Beethoven con l'orchestra sinfonica bavarese pubblicata
dalla Orfeo.
Eccellente, as usual ;-)
E poi qualche incisione pirata.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Download immediato ! 64c%FD

author: omaggio

text:
Visita subito questo sito e scaricati favolosi MP3 e programmi vari:
www.mp3imperium.com
Nota Bene:
Unico Posting, quindi affrettati a visitare il nostro sito.
Ciao !
Q:E[0u5Su16+qryM)*h"`f2 )g[


title: Haendel "rubato" o parafrasato...

author: Dyd

text:
Salve amici
Finalmente ho trovato (grazie a una mia allieva di Messina) le parole
complete dell'Inno della Champion's League.
Ve le allego sotto, sperando nell'aiuto di un poliglottologo :-)
Tante parole le ho capite, ma gradire il parere di qualche esperto di
francese e/o tedesco.
L'autore della musica è T. Britten, che ha parafrasato l'inno "Zadok The
Priest" di G.F. Haendel (Il T.Britten in questione NON va confuso con "IL"
Britten... ho impiegato mesi prima di capirlo... ho cercato persino
nell'"opera omina" di Britten!)
Testo da tradurre:
Ceux sont les meilleurs equipes
Es sind die aller besten Mannschaften, the main event
Die Meister, die Besten, les meilleurs equipes, the champions.
 Les grandes et les meilleurs!
Eine grosse stattliche Veranstaltung, the main event :
These are the men,
Sie sind die Besten
These are the champions!
Die Meister, die Besten, les meilleurs equipes, the champions.
Die Meister, die Besten, les meilleurs equipes, the champions.
Giovanni Mirabile
PS: Se rispondete al post potreste avvisarmi anche in privato? Non scarico i
msg dai NG spesso. Scusatemi e grazie in anticipo


title: [OT]  Cossutta 2, la vendetta

author: oppio-dei-popoli

text:
da
www.panorama.it/italia/indiscrezioni/articolo/ix1-A020001025489
Cossutta 2, la vendetta	1/7/2004
Dentro il Pdci (più noto come «il partito dei cossuttiani») il
risultato delle elezioni europee ha lasciato uno strascico che è ormai
al centro dei pettegolezzi di Transatlantico. Alle elezioni per il
rinnovo dell'Europarlamento, nella circoscrizione del Nord-Ovest erano
in lista col numero uno il presidente del partito, Armando Cossutta,
col numero due il capogruppo alla Camera, Marco Rizzo. A sorpresa
(nonostante la notorietà e la lunga militanza politica di Cossutta),
Rizzo è risultato il più votato.
Inutile dire che in un partito dove le gerarchie contano e anche il
voto di preferenza tende a essere molto ben organizzato la faccenda è
stata vissuta come un imbarazzante incidente, subito attribuito
all'eccessiva intraprendenza del capogruppo. Il quale, sempre secondo
i boatos di Montecitorio, ne dovrà ora pagare il prezzo. Dai vertici
del Pdci è stato fatto presente che in omaggio al responso elettorale
Rizzo non può sottrarsi all'onore di andare a Strasburgo. Lasciando
quindi la carica (assai più importante) di capogruppo. Per la quale i
favoriti sono l'ex ministro Katia Bellillo e, soprattutto, Maura
Cossutta, figlia di Armando. Obbligata la battuta: chi di Cossutta
ferisce, di Cossutta perisce.


title: [OT]  Cossutta 2, la vendetta

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"oppio-dei-popoli" <
bolp...@mailinator.com
> ha scritto nel messaggio
news:6888b685.04080...@posting.google.com...
> da
www.panorama.it/italia/indiscrezioni/articolo/ix1-A020001025489
>
> Obbligata la battuta: chi di Cossutta
> ferisce, di Cossutta perisce.
E per forza ... come potevi esimerti? Ma non potresti dedicarti all'eroina
come fanno tutti? O magari anche solo una piccola vacanza ...


title: Testo legge diritto d'autore

author: v i n i x ®

text:
Qui potete trovare il testo integrale.
http://www.odg.mi.it/633bis.htm
L'Art.16 è quello che ci riguarda.
Notare che sulla base di questo articolo sembrerebbe vietato tutto
quanto. Anche registrasi un nastro da un CD di casa per ascoltarlo in
macchina, oppure registrare un film alla televisione quando non ci siamo
per vederselo poi con calma.
A dire il vero sembrerebbe vietato anche ascoltare un CD. Infatti
l'articolo dice che è vietato utilizzare un'opera dell'ingegno tutelata
dalla normativa sul diritto d'autore, senza specificare l'utilizzo.
Andiamo bene ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...


title: Testo legge diritto d'autore

text:
On Wed, 20 Sep 2000 01:50:31 +0200, v i n i x ® <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Qui potete trovare il testo integrale.
>
>
http://www.odg.mi.it/633bis.htm
>
>L'Art.16 è quello che ci riguarda.
>
>Notare che sulla base di questo articolo sembrerebbe vietato tutto
>quanto. Anche registrasi un nastro da un CD di casa per ascoltarlo in
>macchina, oppure registrare un film alla televisione quando non ci siamo
>per vederselo poi con calma.
>
>A dire il vero sembrerebbe vietato anche ascoltare un CD. Infatti
>l'articolo dice che è vietato utilizzare un'opera dell'ingegno tutelata
>dalla normativa sul diritto d'autore, senza specificare l'utilizzo.
>
>Andiamo bene ...
Ma di che ti preoccupi ? Vietare tutto equivale a vietare nulla. E' un
vecchio sistema all'italiana di fare le leggi. Vedrai che finira' come
con l'autovelox, che tanto hanno fatto pur di vendere le Ferrari, che
se ti multano, la multa non vale a meno che ti sia contestata di
persona.
Hai mai visto la polizia inseguire una Ferrari che sfreccia a 250
all'ora per contestare la multa ?
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________


title: Testo legge diritto d'autore

author: NeuRoTiX

text:
In article <JvnHObxHo=
cq4wrJgEC...@4ax.com
>,

xi...@libero.it
 wrote:
> A dire il vero sembrerebbe vietato anche ascoltare un CD. Infatti
> l'articolo dice che č vietato utilizzare un'opera dell'ingegno
> tutelata dalla normativa sul diritto d'autore, senza specificare
> l'utilizzo.
Sinceramente me ne sbatto delle paternali che fa un Stato che permette
candidamente la rivendita dell'intimita' altrui.
Mi incuriosisce piuttosto sapere se i CD che comprero' in futuro da
CDNow o da Frontstage sono copie illegali essendo prive del bollino
SIAE.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Testo legge diritto d'autore

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Sinceramente me ne sbatto delle paternali che fa un Stato che permette
> candidamente la rivendita dell'intimita' altrui.
>
> Mi incuriosisce piuttosto sapere se i CD che comprero' in futuro da
> CDNow o da Frontstage sono copie illegali essendo prive del bollino
> SIAE.
Potro' tornare in Italia con i miei CD? comperati qui in Germania,
senza bollino SIAE (tipica cazzata italiana) ?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Testo legge diritto d'autore

text:
In article <
39C8644E...@exp-math.uni-essen.de
>,

moce...@neurotix.com
 wrote:
> Potro' tornare in Italia con i miei CD? comperati qui in Germania,
> senza bollino SIAE (tipica cazzata italiana) ?
Pensa che sull'Italia piove il segnale di emittenti radiofoniche estere
diffuse via satellite le quali non hanno dato uno spicciolo alla SIAE.
Comunque persevero: me ne fotto alla grande e continuero' sia a farmi CD
registrandomi la radio, sia a comprare i CD dove piu' mi conviene; che
si tratti di comprarli negli USA o in Belgio o in Germania o da Iperdue
non mi interessa una mazza.



title: Testo legge diritto d'autore

author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:39C8644E...@exp-math.uni-essen.de...
> NeuRoTiX wrote:
> >
> > Sinceramente me ne sbatto delle paternali che fa un Stato che permette
> > candidamente la rivendita dell'intimita' altrui.
> >
> > Mi incuriosisce piuttosto sapere se i CD che comprero' in futuro da
> > CDNow o da Frontstage sono copie illegali essendo prive del bollino
> > SIAE.
>
> Potro' tornare in Italia con i miei CD? comperati qui in Germania,
> senza bollino SIAE (tipica cazzata italiana) ?
ovviamente no : dovrai lasciarli alla frontiera ai
doganieri italiani (che sono come noto sfegatati
fans di Grisey e Finnissy ...). Oppure corromperli
con qualcosa di André Rieu ...
..aaaa proposito  (per Neuro) : cos'è Frontstage ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Testo legge diritto d'autore

text:
 NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
 in thread "Re: Testo legge diritto d'autore" wrote:
>Mi incuriosisce piuttosto sapere se i CD che comprero' in futuro da
>CDNow o da Frontstage sono copie illegali essendo prive del bollino
>SIAE.
Bella osservazione, bravo !!!!! Non sono copie illegali, ma tu ti becchi
300.000 lire di sanzione se te li trovano. Qui l'Art. 16 è chiarissimo.
Questa è una legge con paradossali effetti collaterali.



title: Testo legge diritto d'autore

text:
In article <8q9pq8$31bk$
1...@stargate1.inet.it
>,
  "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote:
> ..aaaa proposito  (per Neuro) : cos'č Frontstage ?
Un negozio di CD online piuttosto conveniente per gli italiani.
http://www.frontstage.com/
sono lenti per quel che riguarda gli aggiornamenti di catalogo.



title: Testo legge diritto d'autore

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
>  in thread "Re: Testo legge diritto d'autore" wrote:
>
> >Mi incuriosisce piuttosto sapere se i CD che comprero' in futuro da
> >CDNow o da Frontstage sono copie illegali essendo prive del bollino
> >SIAE.
>
> Bella osservazione, bravo !!!!! Non sono copie illegali, ma tu ti becchi
> 300.000 lire di sanzione se te li trovano. Qui l'Art. 16 è chiarissimo.
> Questa è una legge con paradossali effetti collaterali.
No, se e' cosi' e' proprio una legge illegale, e bisogna fare ricorso
alla competente corte Europea per far abolire la solita legge della
repubblica delle banane che va contro il mercato comune europeo.



title: Testo legge diritto d'autore

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> No, se e' cosi' e' proprio una legge illegale, e bisogna fare ricorso
> alla competente corte Europea per far abolire la solita legge della
> repubblica delle banane che va contro il mercato comune europeo.
>
Mi sa proprio che cosi' succedera', e faremo, come al solito, la nostra solita
figuraccia...
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: chi si pasce di recensioni....

author: Herr von Faninal

text:
...sappia almeno come vengono fatte (non sempre, specifichiamo. In alcuni
casi, e non da noi).
Ricevo la seguente comunicazione
(ometto nomi)

Dear XXXX

Would you like your new [casa discografica] [titolo cd] CD to be reviewed in
[nome della prestigiosissima rivista]? And would you also like to be
interviewed by America's premier classical CD review magazine (including
exposure for four months in the magazine and at our Web site)? Read on!

As you may already know, [Rivista], now in its 35th year, is regarded by
many as the world's finest and most respected publication devoted to
coverage of new classical releases. Each issue is about 500 pages long and
contains reviews of 400 - 500 CDs, SACDs, and DVDs. If you're interested,
I'll mail you a complimentary copy of a recent issue and/or give you
temporary access to our on-line edition, including the [archivio della
rivista], which contains all of the reviews and interviews from the current
issue as well as all of the articles from dozens of previous issues.

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your ad will appear not only in the magazine but also free of charge on our
Web site at [sito della rivista]. Please take some time to explore "Our
Advertisers" at the top of the home page and "Advertisers della rivista" at
the bottom, which provide links to the advertisers' sites. And then click
any review on the home page, and you'll find the rest of the review on the
next page plus an ad from the current issue. The bottom lines: Our Web site
is friendly to our advertisers, and note the number of performers and
composers participating with links to their sites.

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to a very specialized clientele of extremely sophisticated collectors. These
music lovers don't buy a few CDs every month, they buy thousands - and I'm
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today; our typical interview runs about 2,500 words. How many times have you
had the opportunity to talk about what you do with someone who truly
understands your problems and issues? And, best of all, you'll be able to
use the interview and review almost as soon as they've been submitted and
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reviewed):

1) Inside front cover ad or inside back cover ad in two consecutive issues
(total cost $3000). (The  May/June, Sept/Oct, and Nov/Dec 2012 inside front
covers have been reserved.)

2) Inside front cover ad or inside back cover ad and full page color ad in
two consecutive issues (total cost $2500). (The May/June, Sept/Oct, and
Nov/Dec inside front covers have been reserved.)

3) Full page color ad in two consecutive issues, or a two-page spread in a
single issue (total cost $2000).

4) Full page color ad and 1/2 page color ad in two consecutive issues (total
cost $1700).

5) Same as option #3, but  ads, interview, and review will be published only
for the on-line version (total cost $ 975).*

When you're interviewed, the review of your CD will be attached to your
feature in the front of the edition instead of being published in the
regular classical CD review section of the issue.

The editorial deadline for the July/Aug issue was Apr. 1. Advertising for
that issue should be reserved by May 1 with graphics due May 8. The
editorial deadline for the Sept/Oct issue is June 1. Advertising for that
issue should be reserved by July 1 with graphics due July 8.

If you decide to accept the proposal, I won't proceed with any aspect of it
unless I find a critic who's receptive to your CD. Please let me know if
you'd like to make your artistry known to a special audience.

Sincerely,

seguono indirizzi telefoni mail


title: chi si pasce di recensioni....

author: enrico

text:
Il giorno mercoledì 18 aprile 2012 21:44:26 UTC+2, Herr von Faninal ha scritto:
> ...sappia almeno come vengono fatte (non sempre, specifichiamo. In alcuni
> casi, e non da noi).
> Ricevo la seguente comunicazione
> (ometto nomi)
>
>
> Dear XXXX
>
> Would you like your new [casa discografica] [titolo cd] CD to be reviewed in
> [nome della prestigiosissima rivista]? And would you also like to be
> interviewed by America's premier classical CD review magazine (including
> exposure for four months in the magazine and at our Web site)? Read on!
>
>
>
> As you may already know, [Rivista], now in its 35th year, is regarded by
> many as the world's finest and most respected publication devoted to
> coverage of new classical releases. Each issue is about 500 pages long and
> contains reviews of 400 - 500 CDs, SACDs, and DVDs. If you're interested,
> I'll mail you a complimentary copy of a recent issue and/or give you
> temporary access to our on-line edition, including the [archivio della
> rivista], which contains all of the reviews and interviews from the current
> issue as well as all of the articles from dozens of previous issues.
>
>
>
> Here are display-ad rates for your consideration (ad specs can be found
> below this message):

Mi pare manchi il costo di ogni singola stellina o dischino (tipo tre stelle 2000, quattro stelle 5000 ecc.) La nostra peculiare cultura potrebbe indurci a fare il contrario: dacci 5000 dollari e non ti recensiremo con mezza stellina :o)
E.


title: chi si pasce di recensioni....

author: Luca Logi

text:
Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

> Would you like your new [casa discografica] [titolo cd] CD to be reviewed in
> [nome della prestigiosissima rivista]? And would you also like to be
> interviewed by America's premier classical CD review magazine (including
> exposure for four months in the magazine and at our Web site)? Read on!

Verrebbe da chiedersi se una volta pagata questa pubblicità la
recensione sulla rivista faccia salire le vendite di almeno 200 copie.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: chi si pasce di recensioni....

author: luziferszorn

text:
On 19 Apr, 08:47,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

>
> Verrebbe da chiedersi se una volta pagata questa pubblicità la
> recensione sulla rivista faccia salire le vendite di almeno 200 copie.
>

No. E' come andare dallo psicoanalista: paghi e sei convinto di star
meglio.

lq


title: chi si pasce di recensioni....

author: L'Esattore

text:
Herr von Faninal ha detto questo mercoledì :
> ...sappia almeno come vengono fatte (non sempre, specifichiamo. In alcuni
> casi, e non da noi).
> Ricevo la seguente comunicazione
> (ometto nomi)

si tratta (credo abbastanza notoriamente) di Fanfare.

http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2011/10/how-to-buy-a-record-review.html


title: chi si pasce di recensioni....

text:

>
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2011/10/how-to-buy-a-record-re.
..

Fanfare ha solo commesso un errore: quello di mettere per iscritto ciò
che tanti altri comunicano per telefono o a voce. Oppure in modo molto
più velato, anche per iscritto. O vis-à-vis durante simpatica
conversazione. Questo succede spessissimo. Non solo in USA, anzi.


title: chi si pasce di recensioni....

text:

Dubito fortemente (eufemismo)


title: chi si pasce di recensioni....

text:
Herr von Faninal <
vonfa...@gmail.com
> wrote:

> Dubito fortemente (eufemismo)

Non ho detto 200 copie a caso, perché l'esperienza mi insegna che sono
quelle che si riescono a vendere facendo propaganda personale in un
parrocchia di media dimensione....

--



title: chi si pasce di recensioni....

text:
On Apr 19, 3:14 pm,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

meglio la parrocchia, almeno non si spende nulla....


title: chi si pasce di recensioni....

text:
Herr von Faninal <
vonfa...@gmail.com
> wrote:

> meglio la parrocchia, almeno non si spende nulla....

se però queste sono le cifre che vende la classica incomincio a pensare
che sia meglio fare l'idraulico

--



title: chi si pasce di recensioni....

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kit3mz.4irwuaounb8hN%ll...@dada.it...
> Herr von Faninal <
vonfa...@gmail.com
> wrote:
>
>> meglio la parrocchia, almeno non si spende nulla....
>
> se però queste sono le cifre che vende la classica incomincio a pensare
> che sia meglio fare l'idraulico

su questo non avrei il benché minimo dubbio!