title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Il giorno 18-01-2003 22:44, Alberto d'Onofrio,
alberto....@libero.it
 ha
scritto:
> Guaglio', senti... come si dice a ceccano, in ciocioria, fuss' ca fuss' che
> mi hai preso per un leghista di ponte di legno ?  vuoi che io non sappia
> dell'esistenza e del genio di Raffele Viviani ?
> E poi dice che uno si butta a sinistra !
Supermega ROTFL!!! Allora sei un paisa'? Be', sei andato a sentire allora i
files della De Vito che canta Viviani? "Bammenella", almeno tutta la prima
parte prima che diventi una ballade più o meno scontata, ha qualcosa da
dire. Non trovi?
Ciao, a presto (magari all'ombra del Vesuvio).
Mario b.


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

author: Vertigo

text:
"Alberto d'Onofrio" ha scritto nel messaggio
> I kativissimisssimissimi Baciccia e Baciccio wroterono
> per far immalinconire l'ex felino:
Ex? Ma che succede?
Gualberto che si rinchiude in un mutismo ostinato, tu che neghi la tua
natura felina...adesso ci aspettiamo qualche stranezza anche dalla
Redfiddler, e siamo a posto...
> Dedicata a una ragazza che non la leggera'...
E a me nooo???
:-o
> Comm'č bella 'a muntagna stanotte...
> bella accussí, nun ll'aggio vista maje!
> N'ánema pare, rassignata e stanca,
> sott''a cuperta 'e chesta luna janca...
> Tu ca nun chiagne e chiágnere mme faje,
> tu, stanotte, addó staje?
> Voglio a te!
> Voglio a te!
> Chist'uocchie te vonno,
> n'ata vota, vedé!
>
> Comm'č calma 'a muntagna stanotte...
> cchiů calma 'e mo, nun ll'aggio vista maje!
> E tutto dorme, tutto dorme o more,
> e i' sulo veglio, pecché veglia Ammore...
>
> Tu ca nun chiagne e chiágnere mme faje,
> tu, stanotte, addó staje?
> Voglio a te!
> Voglio a te!
> Chist'uocchie te vonno,
> n'ata vota, vedé!...
Gattofrio, quasi quasi mi immalinconisco anch'io...
Anzi, mi sa che mi irromantichisco ancora di piů.
:-)
Baciotti Sempre Bacicci
Baciccia
(il Baciccio sbadiglia)


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

author: Marco Marcelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Ragassi, attenti  che io sto a dieta !!!!
Che fai, sfotti? :-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

author: Moosbrugger

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tMcW9.18471$YG2.5...@twister1.libero.it...
> brava bene, bis
> Odio i bolliti (cit)
> A.
Senza parole. In caso di ravvedimento :
www.bollitomisto.it
Ossequi :-)
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:X4aW9.17936$ZE.4...@twister2.libero.it...
> Ecco, io la penso esattamente al contrario: odio i bolliti e li sommergo
di
> tonnellate di salse per ammazzarne il mefitico sapore.
Per esaltarne la qualità, a volte : bagnetto verde, salsa pearà...
Rimane il fatto che per me un cotechino con purè ha un potere di seduzione
quasi sessuale. ( JFSebastian, se leggi voltati dall' altra parte :-)
> Personalmente, assocerei il bollito a Michale Nyman.
Bleah. Io a Michael Nyman associo al massimo le Panatine Rovagnati.
Distinti salumi



title: Haendel-paillard vs sergio bruni

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 18 Jan 2003 21:44:50 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>...come si dice a ceccano, in ciocioria, fuss' ca fuss' ...
ah ah ah mi hai fatto venire in mente un nostro cliente di Ceccano
ci telefona, dopo che abbiamo installato tutto, e ci dice:
ao', ora che c'ho sur monitor a' mano che se move, che devo da fa'
noi ci scervelliamo, in ufficio, per cercare di capire cosa fosse la «mano che
si muove» ... pensa che ti ripensa, poi sai cos'era ?
l'icona del login su windows NT !!!!
( c'è effettivamente una mano che si muove :-))



title: Haendel-paillard vs sergio bruni

author: Alberto d'Onofrio

text:
Vertigo
> > Ragassi, attenti  che io sto a dieta !!!!
> E perchč mai?
> Cosě, tanto per farci gli affari tuoi...
> :-)
perche' tra natale e santo stefano ho tanto mangiato da avere poi male di
stomaco
per quindici giorni ! non scherzo !
chiedete a skillo !
> Saluti slurposi
kativi !
ciao
Alberto


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Mario b.
> > Guaglio', senti... come si dice a ceccano, in ciocioria, fuss' ca fuss'
che
> > mi hai preso per un leghista di ponte di legno ?  vuoi che io non sappia
> > dell'esistenza e del genio di Raffele Viviani ?
> > E poi dice che uno si butta a sinistra !
>
> Supermega ROTFL!!! Allora sei un paisa'?
beh a napoli, invero, ci sono solo nato, perche' sono del molise,
ma la cultura di casa e' fortissimamente partenopea
> Be', sei andato a sentire allora i
> files della De Vito che canta Viviani? "Bammenella", almeno tutta la prima
> parte prima che diventi una ballade più o meno scontata, ha qualcosa da
> dire. Non trovi?
ahime' le mie casse di casa sono defunte, ma li dounloadero' dall'uffizio
:-)
> Ciao, a presto (magari all'ombra del Vesuvio).
Ah, magari ! M milano !
ciau
a.


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Vertigo
> > I kativissimisssimissimi Baciccia e Baciccio wroterono
> > per far immalinconire l'ex felino:
> Ex? Ma che succede?
ho deciso di non felinare piu' su iamc...
> Gualberto che si rinchiude in un mutismo ostinato, tu che neghi la tua
> natura felina...adesso ci aspettiamo qualche stranezza anche dalla
> Redfiddler, e siamo a posto...
beh, questo e' facile: la ale e' strana proprio nel dna :-)
> > Dedicata a una ragazza che non la leggera'...
> E a me nooo???
> :-o
manno', tu mi fai sorridere assai, di norma.
domanda da megaspetteguless: ma il baciccio lo hai fatto soffrire, alemno ai
primi tempi,
o e' scattato subito l'amore folle e simpatico ke vi karatterizza ?
e sulla musica litigate mai ?
> > Chist'uocchie te vonno,
> > n'ata vota, vedé!...
>
> Gattofrio, quasi quasi mi immalinconisco anch'io...
ahime'...
> Anzi, mi sa che mi irromantichisco ancora di piů.
> :-)
ecco, bene ! chi non e' solo in amore, dovrebbe intristirsi solo
per motivi serissimi
> Baciotti Sempre Bacicci
> Baciccia
grasie
> (il Baciccio sbadiglia)
potrello, vista l'ora !!!....
ciao
Alberto


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Marco Marcelli
> > Ragassi, attenti  che io sto a dieta !!!!
> Che fai, sfotti? :-))
manno', mi sono dovuto mettere a dieta pure io.   =:-(.....   =:-O
mo sono a quota 82, debbo raggiungere circa 70 kg, visto che sono alto
175 cm... SOBBBB
ciao
Alberto


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Moosbrugger
> Per esaltarne la qualità, a volte : bagnetto verde, salsa pearà...
> Rimane il fatto che per me un cotechino con purè ha un potere di seduzione
> quasi sessuale. ( JFSebastian, se leggi voltati dall' altra parte :-)
sottoscrivo !
idem con patate per il parmigiano reggiano: mangiare del parmigiano e' la
cosa piu' simile
alle sensazioni connesse all'orgasmo maschile...
> > Personalmente, assocerei il bollito a Michale Nyman.
> Bleah. Io a Michael Nyman associo al massimo le Panatine Rovagnati.
cosa sono ?
Ciao
alberto


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
. k l A u s .
> si muove» ... pensa che ti ripensa, poi sai cos'era ?
>
> l'icona del login su windows NT !!!!
> ( c'è effettivamente una mano che si muove :-))
ROTFL + triplo salto mortale carpionato :-)))


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Alberto d'Onofrio" ha scritto nel messaggio
> manno', tu mi fai sorridere assai, di norma.
Grasssie, tesssoro mio...!
:-)
> domanda da megaspetteguless: ma il baciccio lo hai fatto soffrire, alemno
ai
> primi tempi,
> o e' scattato subito l'amore folle e simpatico ke vi karatterizza ?
Una volta collezionavo le teste mummificate dei miei numerosissimi amanti
nell'armadio, poi ho incontrato il Baciccio (che in realtà conoscevo già dai
tempi del pero) ed è stato subito amore baciccio: niente più sofferenze,
avvelenamenti e cadaveri nell'armadio... :-)
Dice il Baciccio: "L'amore è come la popò: quando arriva, arriva."
:-)
> e sulla musica litigate mai ?
Ne varrebbe la pena?
> ecco, bene ! chi non e' solo in amore, dovrebbe intristirsi solo
> per motivi serissimi
Di motivi serissimi per intristirmi nella vita credo di averne avuti
abbastanza: adesso occorre una cura massiccia sbaciottarola.
:-)
Sbaciott' Sbacicc'
Baciccia


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KLvW9.21248$YG2.6...@twister1.libero.it...
> > Bleah. Io a Michael Nyman associo al massimo le Panatine Rovagnati.
>
> cosa sono ?
Qualcosa di affine alle Giravolte Invernizzi o ai Sofficini Findus : junk
food ;-)
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Senza parole. In caso di ravvedimento :
>
>
www.bollitomisto.it
>
>
> Ossequi :-)
>
> Moos
Ma come lo hai trovato, questo sito?
:-D
Io non ho molta simpatia per il bollito e per la carne in generale, ma se è
buona e ben tagliata, anche il bollito può essere invitante...
Il Baciccio, invece, fa bleah...
:-)
Aspettiamo sempre la prossima occasione per una crapuletta insieme.
Baciccia


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:T8zW9.21983$YG2.6...@twister1.libero.it...
> Ma come lo hai trovato, questo sito?
> :-D
Cazzeggiando in rete, coma al solito ;-)
> Aspettiamo sempre la prossima occasione per una crapuletta insieme.
Quando volete !



title: Haendel-paillard vs sergio bruni

author: Ale Redfiddler

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:NMlW9.28528$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:tMcW9.18471$YG2.5...@twister1.libero.it...
>
> > brava bene, bis
> > Odio i bolliti (cit)
> > A.
>
> Senza parole.
sorry
mi piace solo il Tafelspitz, che č un bollito, ma non misto, e molto meglio
dei bolliti italiani. IMHO, ovviamente.
> In caso di ravvedimento :
>
>
www.bollitomisto.it
>
>
> Ossequi :-)
grassie.
Nessun ravvedimento all'orizzonte
:-)
A.


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qkW9.20335$ZE.5...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
>
> > brava bene, bis
> > Odio i bolliti (cit)
>
>
> BravO. Questo l'ho scritto io, non la Baciccia.
ehm, bravo
> Lei era sprofondata sul divano a sbafarsi un cannolo.
vergogna.
Baciccia sbafona!!!!!!!!!!!!!!!
A.


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Vertigo
> > manno', tu mi fai sorridere assai, di norma.
> Grasssie, tesssoro mio...!
> :-)
prego , o nostra suprema Baciccia !
> > domanda da megaspetteguless: ma il baciccio lo hai fatto soffrire,
alemno
> ai
> > primi tempi,
> > o e' scattato subito l'amore folle e simpatico ke vi karatterizza ?
> Una volta collezionavo le teste mummificate dei miei numerosissimi amanti
cio' mi ricorda un film degli anni '40.. non ne ricordo il titolo...
> nell'armadio,
chiaramente, dove altro si potrebbero mai conservare ?
> poi ho incontrato il Baciccio (che in realtà conoscevo già dai
> tempi del pero) ed è stato subito amore baciccio: niente più sofferenze,
> avvelenamenti e cadaveri nell'armadio... :-)
si', dico, ma neanche un pochino lo hai fatto soffrire ai primi tempi ?
chesso', alemno un "devo pensarci" seguito da otto-dodici settimane
di attesa sadica ?
> Dice il Baciccio: "L'amore è come la popò: quando arriva, arriva."
> :-)
Posso usarla come signature ?
E dove posso trovare uno sciroppetto o delle goccette tipo "loveguttalax" ?
:-)
> > e sulla musica litigate mai ?
> Ne varrebbe la pena?
Certo !
> > ecco, bene ! chi non e' solo in amore, dovrebbe intristirsi solo
> > per motivi serissimi
> Di motivi serissimi per intristirmi nella vita credo di averne avuti
> abbastanza:
mi spiace :-(
> adesso occorre una cura massiccia sbaciottarola.
> :-)
giusto !
> Sbaciott' Sbacicc'
Grasie grasie !
Alberto


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Moosbrugger
> Qualcosa di affine alle Giravolte Invernizzi o ai Sofficini Findus : junk
> food ;-)
GASP !!!!


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Vertigo
> Io non ho molta simpatia per il bollito e per la carne in generale,
buuuu buuuuuu buuuuuu
> ma se č
> buona e ben tagliata, anche il bollito puņ essere invitante...
bene!
> Il Baciccio, invece, fa bleah...
> :-)
> Aspettiamo sempre la prossima occasione per una crapuletta insieme.
ecco ! quando venite ?
ma.. ehm.. dimenticavo...
Ciao
Alberto


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Alberto d'Onofrio" ha scritto nel messaggio
> si', dico, ma neanche un pochino lo hai fatto soffrire ai primi tempi ?
> chesso', alemno un "devo pensarci" seguito da otto-dodici settimane
> di attesa sadica ?
No.
> > Dice il Baciccio: "L'amore è come la popò: quando arriva, arriva."
> > :-)
>
> Posso usarla come signature ?
Sì.
Ciao,
Fabio
(in trasferta baciccia)


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Baciccio wrote:
> > si', dico, ma neanche un pochino lo hai fatto soffrire ai primi tempi ?
> > chesso', alemno un "devo pensarci" seguito da otto-dodici settimane
> > di attesa sadica ?
> No.
Perbacco ! Devo dire la verita': lo sospettavo. E' una ragazza molto
intelligente
e Baciccio e' assai simpatico.
> > Posso usarla come signature ?
> Sì.
Ecco fatto
Ciau
Alberto
------------------------
"L'amore è come la popò: quando arriva, arriva."
Baciccio


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h0zW9.22177$ZE.6...@twister2.libero.it...
> Dice il Baciccio: "L'amore č come la popň: quando arriva, arriva."
> :-)
Cit.: .".........................doveroso ricordare che il Baciccio prese a
suo tempo lezioni private da un rimatore di nome Charles Baudelaire....."
Da "Biografia Baciccia" cap. 3, pag. 21.
A cura di Ale e Otto Redfiddler
Gattofrio e associati editore.
Copyright 2003
A.


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

author: Veronica Medina

text:
>Vertigo wrote:
> Dice il Baciccio: "L'amore č come la popň: quando arriva, arriva."
 > :-)
Bene, da oggi in poi diro' :
"amore mio sei una  m.....!"
e lui dovra' essere contentissimo :)
Ciao
Veronica


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> mo sono a quota 82, debbo raggiungere circa 70 kg, visto che sono alto
> 175 cm... SOBBBB
Ti odio............



title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> > Lei era sprofondata sul divano a sbafarsi un cannolo.
>
> vergogna.
> Baciccia sbafona!!!!!!!!!!!!!!!
Oggi ufolosul meto


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Vertigo"(ovvero, il Baciccio che si è impadronito del pc della
baciccia) ha scritto nel messaggio
> Oggi ufolosul meto
Fedifrago!!!
:-o
Baciccia sbafona


title: Haendel-paillard vs sergio bruni

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:C3GW9.23760$YG2.7...@twister1.libero.it...

tanto non si era capito quello che ha scritto!!!
A.


title: Ravel, Chopin, il caso e il Bolero. Se una notte d'estate all'improvviso il subconsio si risveglia.

author: Sven Klarisson

text:
Per caso, anni fa, ho sentito eseguire, in un negozio di musica, una
trascrizione per piano del Bolero di Ravel.  Un amico mi disse allora che la
trascrizione era di Chopin. La trascrizione, insieme alla paternità
chopiniana della stessa, è rimasta silente in quelche angolo della mia mente
fino a poco tempo fa, quando ho cercato, in giro per milano, incisioni della
stessa senza però trovarne alcuna. Ho trovato un bolero di Chopin che però
non è quello raveliano. Qualcuno ha maggiori informazioni e/o sa dirmi dove
reperirle magari insieme all'incisione?
Ciao e grazie.
S.


author: Jashugan

text:
On Thu, 18 Jul 2002 20:23:40 +0200, Sven Klarisson says...
> Un amico mi disse allora che la trascrizione era di Chopin.
Vero. Lo riesumarono per l'occasione...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17a12c19d...@News.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 18 Jul 2002 20:23:40 +0200, Sven Klarisson says...
>
> > Un amico mi disse allora che la trascrizione era di Chopin.
>
> Vero. Lo riesumarono per l'occasione...
Hai ragione. Ma la trascrizione per piano esiste?
S.


text:
On Thu, 18 Jul 2002 21:09:40 +0200, Sven Klarisson says...
> Hai ragione. Ma la trascrizione per piano esiste?
Esiste. Non ricordo il trascrittore, ma credo di avere avuto fra le mani
una versione per pianoforte a 4 mani (edita dalla Durand). In questo
momento non riesco ad essere più preciso, sorry...



author: Fabrizio Miletto

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17a151a09...@News.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 18 Jul 2002 21:09:40 +0200, Sven Klarisson says...
>
> > Hai ragione. Ma la trascrizione per piano esiste?
>
> Esiste. Non ricordo il trascrittore, ma credo di avere avuto fra le mani
> una versione per pianoforte a 4 mani (edita dalla Durand). In questo
> momento non riesco ad essere più preciso, sorry...
SuperFabrizio eccolo qua!
Trascrizione per piano a 2 mani di Roger Branga
Edizioni Cittadino (Milano), appunto di proprietà Durand & C. Parigi.


author: Antonio Uras

text:
Due annetti fa al Conservatorio di Cagliari eseguirono una versione per due
pianoforti a quattro mani (quattro esecutori in tutto, dunque). Se vuoi
posso informarmi meglio.
Ciao, Antonio


author: Vox Neapolis

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote
> > Hai ragione. Ma la trascrizione per piano esiste?
>
> Esiste. Non ricordo il trascrittore, ma credo di avere avuto fra le mani
> una versione per pianoforte a 4 mani (edita dalla Durand). In questo
> momento non riesco ad essere più preciso, sorry...
Quella per pianoforte a Quattro mani e` dello stesso Ravel. Non credo che
abbia trascritto il Bolero per pianoforte solo, come ha fatto per "La valse"
(che s'ha da fa' per campa')
Ciao,
mb


text:
"Antonio Uras" <
ura...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:97IZ8.3500$s74....@twister1.libero.it...

Meno male, non me l'ero sognata. Ora mi manca solo di trovare un'incisione
da qualche parte. A Milano da Ricordi non l'avevano...
S.


author: VitoZ

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17a12c19d...@News.CIS.DFN.DE...
> Vero. Lo riesumarono per l'occasione...
Mannò. I pianisti dediti all'occulto non sono pochi...
vZ :-)


author: Giangia

text:
"Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> SuperFabrizio eccolo qua!
Miletto il cognome, nun lo scordà!
Movì la mano de qua e de là, lascialo dentro, nun ce provà!
G


text:
On Fri, 19 Jul 2002 14:14:08 GMT, Giangia says...
> Miletto il cognome, nun lo scordà!
> Movì la mano de qua e de là, lascialo dentro, nun ce provà!
ROTFL!!! ^___^



title: Metti, una sera con la Nona

author: capitanoachab

text:
ieri sera hanno trasmesso su radio3 la Nona, eseguita dal maggio
musicale fiorentino. Forse era la mia radio, ma il coro era mediocre,
ed addirittura il basso si era dimenticato di acquistare, fra tutti
gli optional disponibili, proprio l'intonazione.
Uno schifo lungamente applaudito
Achab


title: REGISTRATORE TASCAM

author: Franco Parenti

text:
REGISTRATORE TASCAM 38 a 8 piste (incisi solo 4 nastri) vendo a L.
2.500.000 causa acquisto modello superiore,regalo 4 nastri da mezzo
pollice  Ampex + 9 nastri da un quarto di pollice Ampex FATE UN
AFFARE!!! Telefonare dopo le 21 allo 0584-396138 o lasciate un mail a
f.pa...@caen.it


title: Caro Don Bartolo.........

text:
.............la mia protesta e'...... DI RIGORE! :-))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Caro Don Bartolo.........

author: Don Bartolo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:pRzqd.421501$35.18...@news4.tin.it...
> .............la mia protesta e'...... DI RIGORE! :-))))))
>
Caro Marco,
conosci bene la stima e l'affetto che nutro nei tuoi confronti. Sei, senza
piaggeria ed adulazione, una delle menti migliori del NG oltre ad essere uno
dei pochi a conoscere il significato del termine "signorilità".
Detto questo, pur di fronte ad un rigore estremamente discutibile, mi
permetto di ricordarti che le uniche azioni da rete degne di nota sono state
prodotte solo ed esclusivamente dal Messina che, permettimi di dire, in
alcuni momenti della partita per mole di gioco ha addirittura ridicolizzato
la Fiorentina, soprattutto nella seconda metà del II tempo. Se la partita
fosse terminata 3-1 (rigore a parte) sinceramente nessuno avrebbe avuto
nulla da ridire.
In ogni caso, nel calcio (come nell'opera) conta il risultato
finale...........quindi "volemose bene" perché il pareggio alla fine dei
conti mi sembra un risultato equo che soddisfa tutti............certo il
rigore dato al Messina suona quasi come un "miracolo".............ma in tema
di "miracoli" la tua squadra del cuore sicuramente non ha
rivali.............:-)))))
Ciao
il tuo amico don Bartolo


title: Josquin Desprez - En l'ombre d'un buissonet

author: Mr Duffy

text:
bravissimi... che bello fare musica in questo modo!
http://www.youtube.com/watch?v=J4z6nGd-7yE
ciao Mr Duffy


text:

beh, se fossero più intonati sarebbe meglio, specialmente il Tenore
(quello di mezzo).
I timbri sono tuttavia gradevoli, ma la tecnica vocale tradisce una
certa instabilità e insicurezza.
ZL


author: nicolakit

text:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=J4z6nGd-7yE
>
> non sai quanto mi piacerebbe trovare qualcuno con cui
> cantare le "chansons" e al cui gruppo serva un basso...
dove abiti?
ciao


text:
> Roma zona aurelio :)
peccato
:-(


author: mario r.p.

text:
> non sai quanto mi piacerebbe trovare qualcuno con cui
> cantare le "chansons" e al cui gruppo serva un basso...
sei basso?
m.


author: Danny Rose

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47d18619$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...
> sei basso?
>sono 1.80, basso-basso con le note inferiori buone,
>intonate e potenti no, ma è la parte che preferisco nella
>musica.
Lei muove i piedi sotto il tavolo mentre legge la musica? :-))
dR


text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47d29dff$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mio Dio, per caso te l'ho mai detto che lo faccio davvero
> o hai tirato a indovinare???
Eh eh
Non è che di secondo nome fa Herbert? :-)
(è bizzarro, non ci posso prendere sempre)
dR


title: OT (informatico): motori di ricerca fighetti cercaNsi

author: Alberto d'Onofrio

text:
Qual e' il piu' moderno ed efficace ?
io uso altavista,lycos, infoseek etc...
ma cervco qualcosa tipo dernier cri.
tanto per cambiare
a, vn


author: Fabio

text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itANTISPAM> wrote in message
B7O74.30731$m62.3...@news.infostrada.it...

Prova con il meta-motore
www.savvysearch.com
Utilizza più motori contemporaneamente.
Fabio


author: KLAUS

text:
On Tue, 21 Dec 1999 16:44:17 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<alberto....@libero.itANTISPAM> wrote:
>Qual e' il piu' moderno ed efficace ?
>io uso altavista,lycos, infoseek etc...
>ma cervco qualcosa tipo dernier cri.
>tanto per cambiare
senza gridare troppo, ho provato con successo quello che usa Roberto :
www.google.com
è molto efficace e veloce.
Allegri !
Claudio


author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 21 Dec 1999 21:49:02 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>senza gridare troppo, ho provato con successo quello che usa Roberto :
>
www.google.com
>è molto efficace e veloce.
Io l'ho usato per un po' ma ho notato che fornisce risposte molto
simili a quelle che da Altavista (sempre che quest'ultimo lo si sappia
usare!). Quindi ho ripreso a chiedere ad Altavista per primo e poi
passare a Google quando non ho trovato nulla che mi interessa nei
primi 30/40 link proposti da Altavista.
Certo che pero' se uno imparasse la sintassi del motore di ricerca per
comporre al meglio le proprie query si farebbe un'enorme favore
(specie per il poco impazzimento nel ricercare).... considera che in
genere su Altavista faccio query che mi ritornano una media di 10 link
che spesso mi interessano tutti (e' anche per questo che ho smesso di
usare Google).
Piuttosto, a me interesserebbe trovare in rete siti come Virgilio o
Arianna ma di altre nazioni... in particolare Germania, Austria,
Francia e Spagna.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


author: A. Alberto Rovelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> Qual e' il piu' moderno ed efficace ?
> io uso altavista,lycos, infoseek etc...
> ma cervco qualcosa tipo dernier cri.
> tanto per cambiare
>
> a, vn
Alberto,
ti segnalo quest'altro motore di ricerca
http://www.google.com/
Ciao.
--
A. Alberto Rovelli


author: Giacomo Andreola

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 3863f1e5...@news.tin.it...
> >Qual e' il piu' moderno ed efficace ?
> >io uso altavista,lycos, infoseek etc...
> senza gridare troppo, ho provato con successo quello che usa Roberto :
>
www.google.com
>
> è molto efficace e veloce.
E' da un po' che lo uso anch'io. Non ditelo in giro, se no si intasa anche
questo, ma e' veramente portentoso. Ti trova in un picosecondo quello che
gli altri non trovano in dieci minuti.
Ciao
Giacomo


author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 22 Dec 1999 08:38:21 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>
>E' da un po' che lo uso anch'io. Non ditelo in giro, se no si intasa anche
>questo, ma e' veramente portentoso. Ti trova in un picosecondo quello che
>gli altri non trovano in dieci minuti.
Urca se e' vero...
Non lo conoscevo, l'ho provato adesso :accidenti se e' veloce !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
E' riuscito a scovarmi centinai di siti che altavista non aveva saputo
trovare !!!!
Merci a tous !
Alberto


author: Mario Buonafede

text:
Nell'articolo <
38608B0B...@it.ibm.com
> , "A. Alberto Rovelli"
<
alberto...@it.ibm.com
> è stato scritto:
>
>
> Alberto d'Onofrio wrote:
>>
>> Qual e' il piu' moderno ed efficace ?
>> io uso altavista,lycos, infoseek etc...
>> ma cervco qualcosa tipo dernier cri.
>> tanto per cambiare
    Già saprai, immagino, che ti basta copiare sul tuo HD una o più pagine
HTML che contengano il codice necessario a generare i campi propri del
modulo da inviare al 'motore di ricerca' vero e proprio... Il tempo che
risparmieresti a compilare 'prima' il/i campi di ricerca che vuoi venga
avviata penso sia la fighettata più 'in'. Inoltre, e già il Macintosh è
pioniere in tal senso, i prossimi sistemi operativi anche per Win saranno
dotati di un sistema di ricerca proprietario che si arricchisce di moduli
aggiuntivi stesso 'on the net', permettendoti ancora off-line di definire i
termini della ricerca e selezionare quanti e quali 'motori' attivare. Allo
stato attuale il mio 'Sherlock' su Mac OS 8.6 è 'cresciuto' sino a
contemplare un'ottantina di motori di ricerca, tutti quelli citati e
suggeriti, ed inoltre alcuni veramente insoliti ed efficacissimi per
determinate aree tematiche; inoltre è rapidissimo e solido e - last but not
least - ci si deve sciroppare 'meno' pubblicità di quanto non accada
consultando la risposta alle query da un browser web.
    Sta' in campana e scruta l'orizzonte del software per Win: potresti
avere qualche bella sorpresa, ed allora i 'motori di ricerca' web oriented
saranno solo un ricordo...
    Ciao,
    Mario


author: Tiziana Pannunzio

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
> Allo
> stato attuale il mio 'Sherlock' su Mac OS 8.6 è 'cresciuto' sino a
> contemplare un'ottantina di motori di ricerca, tutti quelli citati e
> suggeriti, ed inoltre alcuni veramente insoliti ed efficacissimi per
> determinate aree tematiche; inoltre è rapidissimo e solido e - last but not
> least - ci si deve sciroppare 'meno' pubblicità di quanto non accada
> consultando la risposta alle query da un browser web.
ssshhhhhhhhh!!! vuoi scatenare un flame tipo "ma Win è *più meglio* del
MAc"?!?!?
:-))))))))))))))))))))
bacioni iridati...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


author: Fabrizio Miletto

text:
Confermo!
W Google!
Ciao a tutti, e auguri!
Fabrizio
P.S.:sei tu il famoso Bela d'Onofriok?


text:
On Thu, 23 Dec 1999 17:07:29 +0100, ti.pan...@SUPERflashnet.it (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>ssshhhhhhhhh!!! vuoi scatenare un flame tipo "ma Win č *piů meglio* del
>MAc"?!?!?
Macche'! :)
Piu' che altro non ho capito che differenza c'e' nelle ricerche che fa un Mac
con Sherlock e quelle che fa un Commodore VIC20 usando un meta-search-engine
(strumenti che esistono in rete da prima della nascita di Win95 e MacOS8)... non
lo capisco... non ci arrivo... saro' scemo...



text:
On Thu, 23 Dec 1999 01:38:19 +0100, "Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
> wrote:
>    Già saprai, immagino, che ti basta copiare sul tuo HD una o più pagine
>HTML che contengano il codice necessario a generare i campi propri del
>modulo da inviare al 'motore di ricerca' vero e proprio...
Vero, ma cosi' e' anche probabile che debba dare un'occhiata al codice HTML
delle pagine che salva... non so se i riferimenti delle pagine dei search-engine
siano assoluti...
>Il tempo che
>risparmieresti a compilare 'prima' il/i campi di ricerca che vuoi venga
>avviata penso sia la fighettata più 'in'.
Ehm... ma tu a scrivere una cosa tipo +"Johann Sebastian Bach" +organo -corali
-preludi      ci metti tanto? :)
>Inoltre, e già il Macintosh è
>pioniere in tal senso, i prossimi sistemi operativi anche per Win saranno
>dotati di un sistema di ricerca proprietario che si arricchisce di moduli
>aggiuntivi stesso 'on the net'
:) eheheh....
>permettendoti ancora off-line di definire i
>termini della ricerca e selezionare quanti e quali 'motori' attivare.
:D eheheh....
Scommetto che e' perche' adesso c'e' la TAT che fate cosi'! :D
Visto che adesso 1m di collegamento costa meno di 1m e 8s ... :P
(e io che mi voglio prendere l'ISDN in casa per stare collegato 4/5 ore al
giorno...)
>least - ci si deve sciroppare 'meno' pubblicità di quanto non accada
>consultando la risposta alle query da un browser web.
Questa e' una gran cosa!
Dubito pero' che duri... ho visto un sacco di cose nascere senza bannerini e
pubblicita' ma poi presto o tardi arrivavano anche li.
>    Sta' in campana e scruta l'orizzonte del software per Win: potresti
>avere qualche bella sorpresa, ed allora i 'motori di ricerca' web oriented
>saranno solo un ricordo...
Perche' un ricordo?
A me sembra invece che siano degli ottimi strumenti... SE LI SAI USARE.
Personalmente tendo a schivare le meta-search, preferisco andare nei vari
search-engine personalmente perche' MOLTO spesso offrono servizi aggiuntivi (di
ricerca o di catalogazione) che attraverso le meta-search non vedi.
Ma e' cosi' un po' in tutte le cose... ad esempio una volta i sintetizzatori li
usavano in pochi e li sapevano usare... poi hanno inventato i preset e si sono
messi a suonare tutti perche' non c'era piu' bisogno di sapere cosa si stava
facendo... da qui si e' arrivati al piano-bar... W il progresso! :)



author: Giampaolo Bellavite

text:
"NeuRoTiX" <
neur...@techno.org
> ha scritto:
> Piu' che altro non ho capito che differenza c'e' nelle ricerche che fa un
Mac
> con Sherlock e quelle che fa un Commodore VIC20 usando un
meta-search-engine
> (strumenti che esistono in rete da prima della nascita di Win95 e
MacOS8)... non
> lo capisco... non ci arrivo... saro' scemo...
Infatti non fa nessuna differenza. Basta solo saper vendere. Anche alla
Apple sono bravi, anzi bravissimi, in questo!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------
«Vivere, da un certo punto di vista, si
riduce ad accontentarsi di quel poco
che si puň ottenere di conoscenze e
di esperienze, rinunciando per mancanza
di tempo o di capacitŕ al molto che non
si puň ottenere, e tuttavia sapendo
quanto quello cui si rinuncia sia importante
o addirittura indispensabile per una vita
sensata». [Dino Buzzati]


author: dimitri

text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itANTISPAM> wrote in message
B7O74.30731$m62.3...@news.infostrada.it...
> Qual e' il piu' moderno ed efficace ?
> io uso altavista,lycos, infoseek etc...
> ma cervco qualcosa tipo dernier cri.
> tanto per cambiare
va su
www.cerca.com
 ne trovi quanti ne vuoi, per ogni tipo di esigenza,
anche spiritosi.
Ciao
D.


text:
Mario,
rispondo solo ora al tuo messaggio, scusa.
Ciao
Mario Buonafede wrote:
>
> Nell'articolo <
38608B0B...@it.ibm.com
> , "A. Alberto Rovelli"
> <
alberto...@it.ibm.com
> è stato scritto:
>
> >
> >
> > Alberto d'Onofrio wrote:
> >>
> >> Qual e' il piu' moderno ed efficace ?
> >> io uso altavista,lycos, infoseek etc...
> >> ma cervco qualcosa tipo dernier cri.
> >> tanto per cambiare
>
>     Già saprai, immagino, che ti basta copiare sul tuo HD una o più pagine
> HTML che contengano il codice necessario a generare i campi propri del
> modulo da inviare al 'motore di ricerca' vero e proprio...
Si, salvare un form html in locale modificarlo in modo da mandare in crash il cgi-bin relativo,
aggiungendo una query string opportunamente "smandruppata", e' una tecnica semplice per
illustrare i problemi di sicurezza legati ad Internet e al Web.
> Il tempo che
> risparmieresti a compilare 'prima' il/i campi di ricerca che vuoi venga
> avviata penso sia la fighettata più 'in'. Inoltre, e già il Macintosh è
> pioniere in tal senso, i prossimi sistemi operativi anche per Win saranno
> dotati di un sistema di ricerca proprietario
Sistema di ricerca proprietario? Mi spiace ma non fa per me, sono troppo legato ed affezionato
a tutto quanto c'e' di libero e standard su Internet. Credo che una delle innovazioni fondamentali
dovute ad Internet sia proprio la diffusione di strumenti concepiti secondo questa filosofia.
Te lo dice uno che lavora in un'azienda che ha sempre remato contro a quest'idea ma che ora
sostiene apertamente i sistemi "open source".
> che si arricchisce di moduli
> aggiuntivi stesso 'on the net', permettendoti ancora off-line di definire i
> termini della ricerca e selezionare quanti e quali 'motori' attivare. Allo
> stato attuale il mio 'Sherlock' su Mac OS 8.6 è 'cresciuto' sino a
> contemplare un'ottantina di motori di ricerca, tutti quelli citati e
> suggeriti, ed inoltre alcuni veramente insoliti ed efficacissimi per
> determinate aree tematiche;
Non ho ragione per dubitare sull'efficacia del tuo sistema ma resto della mia idea.
> inoltre è rapidissimo e solido e - last but not
> least - ci si deve sciroppare 'meno' pubblicità di quanto non accada
> consultando la risposta alle query da un browser web.
Giustissimo. In effetti soffro poco del problema "pubblicita'" perche' essenzialmente uso
Internet presso la sede di lavoro con una connessione decisamente veloce.
>     Sta' in campana e scruta l'orizzonte del software per Win: potresti
> avere qualche bella sorpresa,
Grazie per le segnalazioni ma per il mio uso personale (purtroppo non quello lavorativo)
preferisco restare nel mondo Unix.
> ed allora i 'motori di ricerca' web oriented
> saranno solo un ricordo...
Mario, mai e poi mai fare previsioni su quanto accadra' in Internet! E' una realta' troppo
complessa e in rapida evoluzione. Quante previsioni dei soliti guru delle tecnologie
dell'informazione si sono avverate?
>     Ciao,
>
>     Mario
--
A. Alberto Rovelli


title: dai, facciamoci quattro risate con la lLIttizzetto e il suo appello a  "Maria Star Gel"...

author: ClassicaViva

text:
Cari amici, voglio dividere con voi le risate (da mal di pancia)
indotte da questo video di Luciana Littizzetto di ieri sera... mentre
fa un appello al Ministro Gelmini...
Almeno ridiamo, che ci fa bene al mal di fegato...
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/10/20/appello-di-luciana-littizzetto-a-maria-star-gel-sulla-scuola/
Ciao a tutti
Ines


title: [OT] D'Amato: «ecco cosa succede davvero in Confindustria»

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
«Ecco cosa succede davvero in Confindustria»
di Gian Battista Bozzo
D'Amato: «C'è un grande sbandamento nella base. L'autonomia? Il
problema c'è: Montezemolo è a capo di un gruppo pieno di debiti e
di problemi sindacali»
da Roma
Per due anni Antonio D'Amato ha taciuto, impartendo una lezione di
galateo confindustriale ai molti che prevedevano - anzi, paventavano -
fiumi di parole e d'inchiostro da parte del presidente uscente.
Finora D'Amato ha taciuto, ma evidentemente dev'essere scattato
qualcosa fra Vicenza e Roma, fra il convegno dello choc e la giunta che
quello choc ha cercato di assorbire nella mozione degli affetti e della
solidarietà al presidente Montezemolo. E allora D'Amato non tace
più, ed è davvero un torrente in piena: ventiquattr'ore dopo il suo
«no», l'unico in giunta, alla linea della presidenza, dice al
Giornale: «Il disagio c'è, ed è emerso con evidenza. C'è un
grande sbandamento nella base associativa. C'è soprattutto la
preoccupazione che dietro lo slogan dell'autonomia, in realtà la
Confindustria non sia autonoma fino in fondo».
Presidente D'Amato, che cosa è successo ieri nel chiuso della giunta
di Confindustria? La quasi unanimità sul documento della presidenza
sembra testimoniare grande solidarietà a Montezemolo. Perché lei ha
votato «no»?
«Sono ben lieto di chiarirlo, tanto più che a leggere la
ricostruzione fatta da certi giornali sembrerebbe che Montezemolo sia
per l'autonomia di Confindustria, e io per un suo schieramento
politico. Le cose non stanno così. Quando il presidente della
Confindustria è in difficoltà e chiede aiuto, la giunta glielo offre,
come da tradizione, e si stringe intorno al suo presidente. E questo è
giusto. È sbagliato, però, cercare di dare all'esterno
un'immagine falsa, un finto unanimismo che non corrisponde alla
realtà di un disagio veramente forte, che sarebbe sbagliato
sottovalutare. In giunta c'è stato un dibattito ampio e
approfondito, dal quale sono emersi con evidenza momenti di
preoccupazione e disagio che larga parte della base associativa sta
vivendo in gran parte d'Italia: dall'Emilia al Mezzogiorno, dalla
Lombardia al Veneto».
Da che cosa dipende questo disagio?
«Lo sbandamento della base associativa deriva da una preoccupazione:
che la Confindustria, dietro lo slogan dell'autonomia, non sia
autonoma fino in fondo. Una contraddizione che è esplosa a Vicenza, ma
che da tempo andava maturando e consolidandosi. E proprio lo choc di
Vicenza era il vero convitato di pietra nella riunione di giunta di
giovedì: uno choc che non è stato assorbito, tanto da richiedere il
ricorso al silenzio stampa, tipico delle squadre di calcio in
difficoltà».
Molti hanno detto: ma in fondo, che differenza c'è fra il convegno
di Vicenza e quello di Parma del marzo 2001 in cui, con lei presidente,
la Confindustria sembrò offrire un endorsement a Silvio Berlusconi?
«Confindustria non fece alcun endorsement a Berlusconi, ma chiamò due
candidati a confrontarsi sulle azioni per la competitività proposte
dalle imprese italiane. La verità è che, per quanto riguarda il
rapporto fra imprenditori e politica, Vicenza è stata identica a
Parma. Anche allora il candidato del centrosinistra, che era Francesco
Rutelli, ottenne consensi: anzi, a dire il vero, ne ottenne più di
quanti ne ha avuti Romano Prodi a Vicenza. Poi, il secondo giorno, a
Parma come a Vicenza, la platea degli imprenditori ha tributato a
Berlusconi un consenso molto più ampio e sentito. Lasciamo perdere
dunque la storiella della claque, che rappresenta una mancanza di
rispetto nei riguardi delle migliaia di imprenditori che erano in sala.
Fin qui le similitudini. Fra Parma e Vicenza, ci sono però due
differenze fondamentali: intanto, cinque anni fa, Confindustria si
presentò con un documento programmatico alla cui preparazione aveva
contribuito l'intera associazione. Ma la differenza più profonda è
che, aizzata involontariamente da qualcuno (Diego Della Valle, ndr), la
base industriale ha manifestato una profonda insofferenza, se non nella
leadership confindustriale, almeno nei confronti della linea seguita
fin qui. Siamo tutti d'accordo sul principio dell'autonomia, che è
stato ribadito anche in questi giorni ed al quale io stesso mi sono
sempre ispirato. Ma l'autonomia non è una parola, non è un concetto
astratto. È un modo concreto di fare, e presuppone la possibilità di
farlo. Considero l'autonomia così importante che, quando nel gennaio
2004 pubblicai sul Sole 24 Ore la mia ultima lettera di Capodanno agli
imprenditori, ritenni doveroso sottolineare che nella scelta del nuovo
presidente essi avrebbero dovuto privilegiare un imprenditore che fosse
autonomo nel cuore, nella testa e nella tasca».
Si riferisce a Luca di Montezemolo, in particolare al fatto che pochi
mesi dopo essere stato chiamato alla guida della Confindustria, è
stato nominato presidente della Fiat?
«Purtroppo sì. Allora, quando lo scrissi, non pensavo certamente a
Montezemolo, ma adesso il problema effettivamente esiste, perché è
alla testa di un'impresa piena di debiti con le banche e di problemi
con il sindacato».
Con quali conseguenze, a suo parere?
«Le conseguenze ci sono, e sono sotto gli occhi di tutte le imprese
italiane. Nessuno può far finta di ignorarle. Sul fronte del rapporto
con le banche abbiamo assistito a prese di posizione contraddittorie.
È stata abbandonata la precedente posizione di Confindustria sulla
riforma dei poteri della Banca d'Italia e di tutto il sistema delle
regole sul risparmio. Con lo slogan del fare sistema, abbiamo dapprima
stretto un abbraccio con il governatore Fazio e coi banchieri che lo
sostenevano, impegnati nella difesa dello status quo. Salvo poi,
l'anno successivo, quando Fazio si è dimostrato non più in sintonia
con alcuni progetti e alcuni interessi specifici, scendere in campo in
prima linea con duri attacchi alla persona del governatore, in Italia e
all'estero, screditando le istituzioni del nostro Paese e continuando
a dimenticare la questione delle regole e dei poteri della Banca
d'Italia».
Ne ha mai parlato direttamente con Montezemolo?
«Sì. E quando sollevai questo problema nel settembre scorso, mi
rispose che non poteva fare diversamente perché era impegnato nella
difesa della Rizzoli-Corriere della Sera. Ma Rcs è della Fiat e di
pochi altri colleghi, non è interesse di tutta la Confindustria».
Ci sono state conseguenze anche nel rapporto con i sindacati?
«Evidentemente sì. Lo stesso Montezemolo ha dovuto riconoscere che il
ribaltamento della posizione della Confindustria non ha portato ad
alcun risultato. Abbiamo rimesso nelle mani della Cgil un potere di
veto che ha paralizzato ogni progresso sul piano delle relazioni
industriali, e con ciò abbiamo anche messo in difficoltà la Cisl e la
Uil che, coraggiosamente, avevano incominciato a dialogare con noi
sulle riforme del mercato del lavoro. Sull'altare dell'amicizia con
la Cgil abbiamo immolato la seconda parte del Patto per l'Italia. E
tutto questo è successo senza che ci sia mai stato un passaggio di
verifica in giunta, quello stesso organismo che a stragrande
maggioranza s'era impegnato sulla linea delle riforme».
Banche, sindacati. Manca il governo.
«Nel rapporto con governo trovo sconcertante una cosa: ci siamo
battuti per quindici anni allo scopo di ottenere una riforma delle
pensioni, che alla fine è stata varata e che viene riconosciuta in
Europa come una delle migliori. Ebbene, l'azienda presieduta dal
leader della Confindustria, d'accordo col sindacato, da mesi chiede
al governo una deroga ad hoc che aprirebbe la strada a un progressivo
affossamento della riforma previdenziale. E quindi sui fronti delle
banche, dei rapporti con il sindacato e di quelli con il governo ci
troviamo di fronte a casi di interessi particolari in contrasto con
l'interesse generale delle imprese. Tutto questo, la nostra base lo
percepisce chiaramente. Ed è per questo motivo che non crede nella
reale autonomia della linea di questa presidenza».
Di tutto questo, nulla è finora emerso pubblicamente. Ma nel
sottofondo si odono gli scricchiolii. Si parla di decine di e-mail di
protesta giunte nei siti della Confindustria nazionale e delle
associazioni territoriali e di categoria. Lo stesso presidente
Montezemolo ha affermato giovedì in giunta che «non si è comunicato
bene con la base tutto ciò che stavamo facendo a favore delle
imprese». Forse, allora, il dissenso della base incomincia ad udirsi
anche nei piani alti di viale dell'Astronomia. E forse la mozione
degli affetti di Luigi Abete nei confronti di Diego Della Valle ha
irritato più d'un imprenditore.
«Come le dicevo, il dibattito in giunta è stato molto più ampio e
profondo di quanto sia poi emerso sulla stampa. E dopo quella che lei
chiama mozione degli affetti non ho sentito applausi: solo gelido
silenzio».
Vicenza ha rappresentato uno choc per gli imprenditori, vedremo che
cosa ne scaturirà. Comunque bisogna guardare avanti: altre importanti
scadenze sono in arrivo. Diamo un'occhiata all'agenda delle cose da
fare.
«La riduzione del cuneo fiscale è importante tanto quanto la riforma
dell'Irap. Mi faccia però dire una cosa più generale sulla
competitività. L'Italia può competere e correre molto più di
quanto faccia adesso. Occorre puntare sugli investimenti in ricerca e
infrastrutture; ma bisogna anche mettere le imprese nelle condizioni di
competere sul fronte dei costi. Per raggiungere questo obiettivo
occorre lavorare di più, e ridurre i costi unitari del lavoro anche
per contrastare la piaga dell'economia sommersa. La riforma
dell'Irap, la riduzione del cuneo fiscale, il taglio del prelievo
tributario sulle imprese sono strade obbligate. Per raggiungere questi
obiettivi serve una politica della spesa pubblica che superi gli
ostacoli frapposti dalle logiche corporative del sindacato, chiuso a
riccio per difendere l'esistente».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=76795&PRINT=S


title: Picconiamo i miti

author: Erg Frast

text:
Ogni tanto fa bene dare qualche colpo di piccone ai propri miti, tanto per
vedere se resistono o vengono giu in una cascata di sabbia e frantumi.
Ma siamo poi sicuri che la 5^ beethoveniana di Kleiber figlio sia poi così
impeccabile?
Nel primo movimento il motto fondamentale non è un po' troppo tenuto? Quasi
fosse una reminescenza wagneriana.
Nello scherzo e nel finale è davvero così giusto questo tripudio di ottoni?
Non stiamo mica entrando nel Walalla.
Nel finale non gioverebbero forse dei tempi più serrati e una maggiore
asciuttezza? Certo si perderebbe un po' questa ebbrezza dionisiaca, ma in
fondo siamo nella Vienna del tardo Classicismo, mica nella grotta di Venere.
Anche i più vili aspetti tecnici mi danno da pensare: questa registrazione
sontuosa, per non dire follemente riverberante, certo è di grande effetto,
ma una musica così geometricamente implacabile, tutta fatta di spigoli vivi,
non avrebbe bisogno di un suono più tagliente, più secco.
Più la ascolto, più mi vengono dubbi.
E voi?
EF


title: Picconiamo i miti

author: gerba

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:BItvg.46278$zy5.9...@twister1.libero.it...
> Più la ascolto, più mi vengono dubbi.
>
> E voi?
Idem. Se parli delle incisioni DGG, preferisco di gran lunga la VII


title: Picconiamo i miti

author: Seneca

text:
Il Wed, 19 Jul 2006 17:10:57 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha
scritto:

Nessuno ! Kleiber era un genio assoluto.
S


title: Picconiamo i miti

author: Massimiliano Vono

text:
Erg Frast ha scritto:

La Quinta di Beethoven diretta da Kleiber mai mi ha entusiasmato, e
nemmeno la Settima ufficiale per la DG. Per la Quinta mi rivolgo sempre
a Furtwaengler 1943 e per la Settima, oltre a Furtwaengler 1943 a
Kleiber Contergebouw, oppure al recentissimo Kleiber/Monaco. Dal vivo
Kleiber fu molto più elettrizzante nella Settima (ho un live giapponese
dove letteralmente il finale dell'Allegro con Brio si stacca da terra
per volare nei campi elisi) e, tutto sommato, ritengo le registrazioni
DG dell'accoppiata beethoveniana mitizzate.
Leggo sempre che Kleiber fosse un genio. Può darsi, ma per quanto mi
concerne, da ascoltatore, meglio sarebbe che non fosse mai esistito. Il
rammarico è superiore al piacere per ciò che ci ha lasciato. Come se
fosse esistito un chirurgo, il migliore del mondo, e avesse salvato la
vita a un pugno di persone perchè, tutto sommato, non aveva voglia e
preferiva oziare.
Ho appena finito di ascoltare il suo "Vita d'Eroe", ovviamente
piratissimo, e il risentimento si fa quasi odio...
In fin dei conti: cosa di Kleiber è veramente indispensabile? Il
Rosenkavalier? Ma via, è un altro dei sommi (Karajan, Kleiber sr, anche
Lenny...), il Tristano? E' un altro dei sommi (Furtwaengler, Karajan, De
Sabata, anche Lenny...), la Traviata? (ne abbiamo anche qui...magari
Muti old Style Philharmonia), Otello? (abbiamo Karajan, Toscanini...),
Boheme...(qui abbondiamo)...Quarta di Brahms? Ho De Sabata che mi
intenerisce molto di più...
Kleiber, talento sprecato. Meglio varrebbe non fosse mai esistito...
Ciao
-MV
>
> E voi?
>
> EF
>
>


title: Picconiamo i miti

text:
Il Fri, 21 Jul 2006 12:05:15 +0200, Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
>
ha scritto:
>> Più la ascolto, più mi vengono dubbi.
E' sempre stato così. E' un classico di chi crede che il suo parere
sia sempre superiore a quello degli altri. La storia poi dimostrerà e
confermerà che Kleiber era un genio, mentre il parere dei critici
scomparirà nel nulla senza lasciare traccia.
Chi ha dato un'impronta indelebile nel campo dello scibile e,
specialmente in quello dell'arte, ha guadagnato l'immortalità. Ed è
l'unica cosa che conta. La storia "purifica" sempre i ricordi.
Seneca


title: Picconiamo i miti

text:
Seneca ha scritto:
> Il Fri, 21 Jul 2006 12:05:15 +0200, Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
>
> ha scritto:
>
>
>>> Più la ascolto, più mi vengono dubbi.
>
>
>
> E' sempre stato così. E' un classico di chi crede che il suo parere
> sia sempre superiore a quello degli altri. La storia poi dimostrerà e
> confermerà che Kleiber era un genio, mentre il parere dei critici
> scomparirà nel nulla senza lasciare traccia.
Ma i critici, la loro totalità, sostengono appunto che Kleiber fosse un
genio. Criticare Kleiber è praticamente come criticare Beethoven.
Ma per restare alla Quinta, non ritengo la registrazione DG di Kleiber
particolarmente geniale. Non più grande ad esempio di Furtwaengler 1943,
di Toscanini 1933, di Karajan 1963..o anche di Bernstein 1978...Ne ho
una di Delman 1978 piratata via radio che in quanto ad idee sommerge la
tensione kleiberiana...Insomma...è una gran bella esecuzione, ma da qui
al mito il passo è lungo...
Diverso il caso delle Settime...Dal vivo Kleiber volava, in alcuni casi
trascinando il pubblico nei campi elisi insieme a lui (Japan anni
'80)..e lì il genio tacita tutti....(ma vi prego...non l'incisione
ufficiale DG...è la pallida eco di ciò che era dal vivo...e non più
grande dei grandissimi in circolazione).
-MV


title: Picconiamo i miti

author: Zazie-la-peste

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b552c2530uh53d4nh...@4ax.com...
> E' sempre stato così. E' un classico di chi crede che il suo parere
> sia sempre superiore a quello degli altri. La storia poi dimostrerà e
> confermerà che Kleiber era un genio, mentre il parere dei critici
> scomparirà nel nulla senza lasciare traccia.
> Chi ha dato un'impronta indelebile nel campo dello scibile e,
> specialmente in quello dell'arte, ha guadagnato l'immortalità. Ed è
> l'unica cosa che conta. La storia "purifica" sempre i ricordi.
zacchete
giusto
Z


title: Picconiamo i miti

text:
Il Fri, 21 Jul 2006 22:47:23 +0200, Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
>
ha scritto:
>
>Ma i critici, la loro totalità, sostengono appunto che Kleiber fosse un
>genio.
Non mi riferivo alla critica targata, quella ufficiale. Lo so bene che
quella è unanime. Ma questo non ha in fondo importanza fondamentale.
Per me, per il mio gusto, e per tutte le volte che l'ho ascoltato, sia
in teatro che in disco o in DVD, è stato e rimane un genio assoluto
Uno dei più grandi direttori mai esistiti. Al suo livello mi vien
fatto di accostare solo Bernstein. Così ad istinto.
In verità non ho mai ascoltato una critica negativa nei suoi confronti
tranne una volta. Fu all'inizio del terzo atto di qull' Otello che
diresse alla Scala, quando una "melochecca" dal loggione,
approfittando di quell'attimo di silenzio che precede l'attacco, grido
con voce chioccia:  "...maestro...questo è Verdi...." credendo così di
esprimere un parere contrario. Ma fu subito subissata di improperi dal
resto degli spettatori che alla fine dell'opera sommersero il maestro
di applausi scroscianti .
Accostare comunque l'interpretazione della quinta di LVB diretta da
Toscanini a quella di Furtwangler mi sembra un'impresa sovrumana. Sono
su due poli interpretativi opposti, sia per i tempi che per le
sonorità stesse, e potrebbe  voler significare di non aver capito nè
l'uno nè l'altro.
Può essere che il disco della DG sia infelice per qualche ragione
tecnica, ma rilevare delle incongruenze o errori di Kleiber è come
attaccarsi alle famose stecche di Cortot, parte integrante di quasi
tutti i suoi concerti dal vivo, per rivolgergli una critica. quando
per il resto degli ascoltatori altro non sono che delle geniali
"scivolate" di un genio, che tale rimane comunque.
Seneca


title: Picconiamo i miti

text:
Seneca ha scritto:
> Il Fri, 21 Jul 2006 22:47:23 +0200, Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
>
> ha scritto:
>
>
>> Ma i critici, la loro totalità, sostengono appunto che Kleiber fosse un
>> genio.
>
> Non mi riferivo alla critica targata, quella ufficiale. Lo so bene che
> quella è unanime. Ma questo non ha in fondo importanza fondamentale.
> Per me, per il mio gusto, e per tutte le volte che l'ho ascoltato, sia
> in teatro che in disco o in DVD, è stato e rimane un genio assoluto
> Uno dei più grandi direttori mai esistiti. Al suo livello mi vien
> fatto di accostare solo Bernstein. Così ad istinto.
Io invece faccio dei "distinguo". Ad esempio, il concerto del 1996
recentemente pubblicato dalla DG in dvd di Monaco, contenente Ouverture
del Coriolano, la n.33 di Mozart e la Quarta di Brahms dimostra che
anche Kleiber era, come tutti, soggetto ad alti e bassi. E quella
Quarta, così stanca, appesantita e senza estro, non sarebbe stato giusto
pubblicarla.
Molte volte i miti assurgono o per scarsa conoscenza dei percorsi
interpretativi o per "sentito dire".
Resta però il fatto che quando si parla, anche qui, di Kleiber sembra di
trovarsi al cospetto di Mozart, quando si parla di Bernstein si rientra
in ambiti di confronti umani...e questo è un po' eccessivo.
> In verità non ho mai ascoltato una critica negativa nei suoi confronti
> tranne una volta.
Critiche timidamente (non poteva essere altrimenti) si sono lette
appunto su quel DVD appena pubblicato.
> Accostare comunque l'interpretazione della quinta di LVB diretta da
> Toscanini a quella di Furtwangler mi sembra un'impresa sovrumana. Sono
> su due poli interpretativi opposti, sia per i tempi che per le
> sonorità stesse, e potrebbe  voler significare di non aver capito nè
> l'uno nè l'altro.
Questa è grossa. Accostare Toscanini e Furtwaengler significa accostare
sul piano estetico due arti immense e differenti, non confonderle l'una
con l'altra. Peraltro il Toscanini 1933 (diversissimo dall'arcinoto
Toscanini NBC) ha qualche punto in comune con Furtwaengler, nella
libertà degli stacchi di tempo, per esempio.
Ascoltando Toscanini si conosce Toscanini, ascoltando Furtwaengler si
conosce Furtwaengler. Poi si accostano pure. La riuscita di Kleiber DG
1976 della Quinta di Beethoven mi sembra nel complesso inferiore e
comunque mai superiore agli esempi riportati nel post precedente.
(e che Erg Frast ha abilmente coinciso)
> Può essere che il disco della DG sia infelice per qualche ragione
> tecnica, ma rilevare delle incongruenze o errori di Kleiber è come
> attaccarsi alle famose stecche di Cortot, parte integrante di quasi
> tutti i suoi concerti dal vivo, per rivolgergli una critica. quando
> per il resto degli ascoltatori altro non sono che delle geniali
> "scivolate" di un genio, che tale rimane comunque.
Kleiber era artista geniale, non diversamente geniale da altri (Karajan,
Bernstein, Furtwaengler, Klemperer ecc.), ma con maggiori e
imperdonabili colpe nei confronti dell'umanità.
Per questo io non lo amo.
-MV


title: Picconiamo i miti

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c1eb28$0$45309$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Kleiber era artista geniale, non diversamente geniale da altri (Karajan,
> Bernstein, Furtwaengler, Klemperer ecc.), ma con maggiori e
> imperdonabili colpe nei confronti dell'umanitŕ.
cioč?
che razza di dichiarazione sarebbe?
Z
(a proposito di colpe, Karajan e Futwaengler ne hanno accumulate tante da
far impallidire chiunque)


title: Picconiamo i miti

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44c1eb28$0$45309$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Kleiber era artista geniale, non diversamente geniale da altri (Karajan,
>> Bernstein, Furtwaengler, Klemperer ecc.), ma con maggiori e
>> imperdonabili colpe nei confronti dell'umanità.
>
> cioè?
> che razza di dichiarazione sarebbe?
La colpa di non aver diffuso a dovere la propria arte. Ma già l'avevo
scritto nei post precedenti. E' dal punto di vista di me ascoltatore la
peggior colpa possibile.
> Z
> (a proposito di colpe, Karajan e Futwaengler ne hanno accumulate tante da
> far impallidire chiunque)
Di quelle, dal punto di vista di me ascoltatore, non me ne cale.
L'artista non lo giudico mai dal punto di vista umano, ma da quello
della propria arte.
Kleiber dotato di infiniti talenti ne ha messi a frutto un pugno...Un
crimine verso la musica.
Meglio mille volte un Karajan capace di entrare nella storia col suo
genio, pur sbagliando alcuni approcci e pur decadendo senilmente, di un
Kleiber che si fa ospitare dalla storia per il suo sublime
Rosenkavalier, sublime fra altri sublimi.
Kleiber l'avrei voluto veder sublimare il Falstaff, l'Elisir D'Amore,
tutto Mozart...Invece sono qui ad ascoltare Rosenkavalier tutti più o
meno uguali, tutti più o meno sublimi, a passare da un 1978 Scala o da
un 1978 Monaco al 1994 Vienna..
Per questo io non amo Kleiber, anzi, fondamentalmente lo detesto..
Se potessi fare come Dante lo metterei in qualche girone condannandolo a
dirigere ininterrottamente tutto il repertorio musicale esistente e a
studiare partiture...Il tutto, beninteso, sotto l'occhio vigile del padre.
Ciao
-MV


title: Picconiamo i miti

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c2419a$0$32148$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Zazie-la-peste ha scritto:
> > "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:44c1eb28$0$45309$4faf...@reader3.news.tin.it...
> >
> >> Kleiber era artista geniale, non diversamente geniale da altri
(Karajan,
> >> Bernstein, Furtwaengler, Klemperer ecc.), ma con maggiori e
> >> imperdonabili colpe nei confronti dell'umanità.
> >
> > cioè?
> > che razza di dichiarazione sarebbe?
>
> La colpa di non aver diffuso a dovere la propria arte.
in che senso?
>Ma già l'avevo
> scritto nei post precedenti.
ehm, non ho capito
> Di quelle, dal punto di vista di me ascoltatore, non me ne cale.
> L'artista non lo giudico mai dal punto di vista umano, ma da quello
> della propria arte.
giusto, fai bene
> Kleiber dotato di infiniti talenti ne ha messi a frutto un pugno...Un
> crimine verso la musica.
> Meglio mille volte un Karajan capace di entrare nella storia col suo
> genio, pur sbagliando alcuni approcci e pur decadendo senilmente, di un
> Kleiber che si fa ospitare dalla storia per il suo sublime
> Rosenkavalier, sublime fra altri sublimi.
> Kleiber l'avrei voluto veder sublimare il Falstaff, l'Elisir D'Amore,
> tutto Mozart...Invece sono qui ad ascoltare Rosenkavalier tutti più o
> meno uguali, tutti più o meno sublimi, a passare da un 1978 Scala o da
> un 1978 Monaco al 1994 Vienna..
se capisco bene, tu critichi il fatto che Kleiber, negli ultimi anni, si sia
dedicato solo a un repertorio molto ristretto.
Però ti ricordo che Kleiber non ha avuto una carriera come quella di tanti
altri.
E' diventato celebre assai tardi. Ma durante i primi decenni della sua
carriera ha lavorato nei teatri tedeschi ed ha diretto un repertorio molto
vasto.
Che poi non ne siano rimaste tracce, è dovuto alla strana piega che ha preso
la sua carriera, appunto.
Era uno che credo si interessasse più di musica che di eco mediatico, e il
risultato è stato quello.
> Per questo io non amo Kleiber, anzi, fondamentalmente lo detesto..
povero te...
> Se potessi fare come Dante lo metterei in qualche girone condannandolo a
> dirigere ininterrottamente tutto il repertorio musicale esistente e a
> studiare partiture...Il tutto, beninteso, sotto l'occhio vigile del padre.
Come ti dicevo, forse conosci poco la storia di Kleiber.
Ha diretto praticamente tutto il repertorio operistico e la maggior parte di
quello sinfonico.
Se poi tu giudichi un artista dai dischi che ha lasciato la sua casa
discografica...
Allora anche Mitropoulos è un cane: di sue incisioni ne restano assai poche
in confronto alla sterminata discografia di Karajan.
Che razza di modo di giudicare!!!
Z


title: Picconiamo i miti

text:
Il Sat, 22 Jul 2006 11:08:58 +0200, Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
>
ha scritto:
>Kleiber era artista geniale, non diversamente geniale da altri (Karajan,
>Bernstein, Furtwaengler, Klemperer ecc.), ma con maggiori e
>imperdonabili colpe nei confronti dell'umanitą.
>Per questo io non lo amo.
>
>-MV
>
E' stato scritto :
 ''Non di solo pane vivrą l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla
bocca di Dio''".
Quando avrai recepito questo concetto, torneremo a discutere di
musica.
S.


title: Picconiamo i miti

text:
>
> se capisco bene, tu critichi il fatto che Kleiber, negli ultimi anni, si sia
> dedicato solo a un repertorio molto ristretto.
Certo, proprio così
> Però ti ricordo che Kleiber non ha avuto una carriera come quella di tanti
> altri.
> E' diventato celebre assai tardi. Ma durante i primi decenni della sua
> carriera ha lavorato nei teatri tedeschi ed ha diretto un repertorio molto
> vasto.
> Che poi non ne siano rimaste tracce, è dovuto alla strana piega che ha preso
> la sua carriera, appunto.
> Era uno che credo si interessasse più di musica che di eco mediatico, e il
> risultato è stato quello.
Conosco abbastanza la carriera di Kleiber. All'epoca delle prime
registrazioni DG aveva circa 40/43 anni (non ricordo e non ho voglia di
controllare se fosse nato nel 1930 o nel 1933, il Freischutz con Dresda
è comunque del 1973). Per rimanere con i suoi contemporanei l'esordio di
Abbado in disco avvenne a 35 anni circa, quello di Muti, con Aida, a 33.
Stiamo parlando di una differenza, rispetto ai suoi colleghi di 5/6
anni, non di più.
Il fatto che da giovane avesse fatto molta gavetta e diretto di tutto fa
solo piacere, ma ti ricordo che da giovane Kleiber non era ancora IL
Kleiber (fanno fede ad esempio le esecuzioni con la SWR del 1970 che
puoi trovare in DVD). E ricordo che, normalmente, tutti i direttori
all'inizio carriera, specialmente un tempo, dirigevano di tutto e
facevano gavetta (Karajan una caterva di operette e balletti Kleiber
pure, ma dato che Kleiber è circonfuso dall'aureola del mito tutti, dopo
morto, si sono dati la briga di andare a vedere che cosa aveva diretto
quando aveva 25 anni...cosa non fatta con Karajan, che tanto aveva
ridiretto e inciso QUASI tutto)
La strana piega della sua carriera è da imputare solo a lui stesso e,
credo, alla sua accidia.
Non penso infatti che si interessasse granchè di musica negli immensi
intervalli in cui non dirigeva, anzi...Penso che forse si intendesse ben
più di eco mediatica rispetto alla stragrande maggioranza dei suoi
colleghi. Ogni sua apparizione era, in virtù di un'assenza
silenziosamente ostentata e coltivata, già mitica prima che avvenisse: I
fortunati possessori di biglietti erano già a priori convinti di andare
ad ascoltare un "unicum" e, per farlo, macinavano chilometri...Ci
mancherebbe che poi ne uscissero pure insoddisfatti.
>> Per questo io non amo Kleiber, anzi, fondamentalmente lo detesto..
>
> povero te...
>
>> Se potessi fare come Dante lo metterei in qualche girone condannandolo a
>> dirigere ininterrottamente tutto il repertorio musicale esistente e a
>> studiare partiture...Il tutto, beninteso, sotto l'occhio vigile del padre.
>
> Come ti dicevo, forse conosci poco la storia di Kleiber.
> Ha diretto praticamente tutto il repertorio operistico e la maggior parte di
> quello sinfonico.
So cosa ha diretto. Puoi trovarlo facilmente in rete .

http://www.thrsw.com/cklist/
> Se poi tu giudichi un artista dai dischi che ha lasciato la sua casa
> discografica...
> Allora anche Mitropoulos è un cane: di sue incisioni ne restano assai poche
> in confronto alla sterminata discografia di Karajan.
> Che razza di modo di giudicare!!!
Il punto non è cosa ha lasciato di registrazioni ma quanto dirigesse.
Ovvero quanto rendesse la sua arte fruibile al pubblico. Ovvero quanto
desse valore alla sua vita d'artista.
Mitropoulos dirigeva, è morto sul podio mentre provava con qualche
infarto sulle spalle...e dirigeva tanto.
Kleiber no, e per questo lo metto all'inferno.
Ciao
-MV


title: Picconiamo i miti

text:
>
>> Kleiber era artista geniale, non diversamente geniale da altri (Karajan,
>> Bernstein, Furtwaengler, Klemperer ecc.), ma con maggiori e
>> imperdonabili colpe nei confronti dell'umanità.
>> Per questo io non lo amo.
>>
>> -MV
>>
>
>
> E' stato scritto :
>
>  ''Non di solo pane vivrà l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla
> bocca di Dio''".
>
> Quando avrai recepito questo concetto, torneremo a discutere di
> musica.
Wow, cos'è una sentenza? Quel concetto proviene da una fonte e
bisognerebbe accordarsi se sia riconosciuta da entrambi come valida...
In caso affermativo si potrà analizzare il concetto che, per mio conto,
contiene almeno un sostantivo da chiarire.
Comunque con Kleiber e la musica la citazione virgolettata c'entra ben poco.
Ciao
-MV


title: Picconiamo i miti

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c25c13$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Kleiber no, e per questo lo metto all'inferno.
un unferno di lusso, mi sembra
Z


title: Picconiamo i miti

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c25c13$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Non penso infatti che si interessasse granchè di musica negli immensi
> intervalli in cui non dirigeva, anzi...
penso sinceramente che avesse ragione.
Qualsiasi musicista sano di mente quando non lavora di solito fa altro.
Sì, lavorava forse poso.
L'accidia è un peccato meraviglioso.
 "C'est une mauvaise action d'accélérer la vie! Vous en supprimez les deux
éléments sauveurs, la distraction et la paresse."
Jean Giraudoux
Z


title: Picconiamo i miti

author: Cocco Bill

text:
Massimiliano Vono wrote:
> > E' stato scritto :
> >
> >  ''Non di solo pane vivrà l'uomo, ma di ogni parola che esce dalla
> > bocca di Dio''".
> >
> > Quando avrai recepito questo concetto, torneremo a discutere di
> > musica.
>
> Wow, cos'è una sentenza? Quel concetto proviene da una fonte e
> bisognerebbe accordarsi se sia riconosciuta da entrambi come valida...
> In caso affermativo si potrà analizzare il concetto che, per mio conto,
> contiene almeno un sostantivo da chiarire.
http://www.400monkeys.com/God/


title: Picconiamo i miti

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 22 Jul 2006 17:17:51 +0200, Massimiliano Vono
<
mas...@tin.it
> ha scritto:
> Kleiber l'avrei voluto veder sublimare il Falstaff, l'Elisir D'Amore,
> tutto Mozart...Invece sono qui ad ascoltare Rosenkavalier tutti più o
> meno uguali,
e in un altro post
> Ogni sua apparizione era, in virtù di un'assenza silenziosamente
> ostentata e coltivata, già mitica prima che avvenisse: I fortunati
> possessori di biglietti erano già a priori convinti di andare ad
> ascoltare un "unicum" e, per farlo, macinavano chilometri...
E perchè, già che ci siamo, non picconiamo anche Arturo Benedetti
Michelangeli?
Non ho l'abitudine di misurare la grandezza di un interprete a chili (di
registrazioni e/o esecuzioni che ha fatto), se non altro perchè la
sensibilità di ognuno di noi ha dei buchi che ci impediscono di
comprendere e godere in egual misura di tutta quanta l'arte esistente.
L'"accidia" di Kleiber? E perchè no? Per leggermi la Recherche quasi ogni
anno rinuncio a conoscere tanti altri libri: ma se la lettura (o
l'ascolto) di _quel_ lavoro specifico mi dà una grande gioia, perchè
privarmene? Comunque non potrò mai conoscere _tutto_ e allora tanto vale
fare le mie scelte. Meglio avere pochi ma fidati amici, che conoscere
tutto l'elenco telefonico senza però avere una sola persona a cui
confidare i propri sentimenti. Kleiber - come ABM - ha fatto le sue scelte
e in questo ambito ristretto ha lavorato bene. Ho riascoltato proprio
sabato il Tristan discografico fatto da Kleiber. Se questa fosse l'unica
sua interpretazione che passasse - magari anche anonima - alla posterità
comunque Kleiber sarebbe considerato un grande, come quei "maestri di..."
che costellano le collezioni di arte medievale.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Picconiamo i miti

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:44c25c13$0$45314$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Non penso infatti che si interessasse granchè di musica negli immensi
>> intervalli in cui non dirigeva, anzi...
>
> penso sinceramente che avesse ragione.
> Qualsiasi musicista sano di mente quando non lavora di solito fa altro.
> Sì, lavorava forse poso.
Indiscutibilmente al suo posto avrei fatto ancora meno (sono molto
pigro). Ma dato che sono un ascoltatore che ama la musica lo condanno
per la sua pigrizia e il suo spreco.


title: Picconiamo i miti

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> In data Sat, 22 Jul 2006 17:17:51 +0200, Massimiliano Vono
> <
mas...@tin.it
> ha scritto:
>
>> Kleiber l'avrei voluto veder sublimare il Falstaff, l'Elisir D'Amore,
>> tutto Mozart...Invece sono qui ad ascoltare Rosenkavalier tutti più o
>> meno uguali,
>
> e in un altro post
>
>> Ogni sua apparizione era, in virtù di un'assenza silenziosamente
>> ostentata e coltivata, già mitica prima che avvenisse: I fortunati
>> possessori di biglietti erano già a priori convinti di andare ad
>> ascoltare un "unicum" e, per farlo, macinavano chilometri...
>
> E perchè, già che ci siamo, non picconiamo anche Arturo Benedetti
> Michelangeli?
Perchè no? Diversamente da Kleiber però ABM suonava di più e con
maggiore regolarità. Insomma, diffondeva la propria arte con parsimonia,
ma lo faceva
> Non ho l'abitudine di misurare la grandezza di un interprete a chili (di
> registrazioni e/o esecuzioni che ha fatto).
Infatti io non giudico Kleiber per ciò che ha fatto. Ma per ciò che NON
ha fatto. Ha privato il mondo del suo genio. Imperdonabile.
,Ho riascoltato
> proprio sabato il Tristan discografico fatto da Kleiber. Se questa fosse
> l'unica sua interpretazione che passasse - magari anche anonima - alla
> posterità comunque Kleiber sarebbe considerato un grande, come quei
> "maestri di..." che costellano le collezioni di arte medievale.
Sì...ma di Tristani di livello superiore, insieme a quello di Kleiber,
nella storia documentata ne esistono diversi.
In questo senso io preferisco non fosse mai esistito. La grandezza
indiscutibile di quasi tutte le pochissime cose che ci ha lasciato la
dimentico se penso a tutto quello che, per sua scelta, NON ci ha
lasciato...Se per un incanto sparisse tutto il suo lascito discografico
il mondo sarebbe "un po' più povero", se sparissero i documenti di
Furtwaengler (soprattutto quelli degli anni di guerra) sarebbe una
tragedia per la storia dell'interpretazione.
Ciao
-MV
>
>
> --Giuseppe Sottotetti
>
gso...@alice.it
>
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Picconiamo i miti

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tc4ml6wuv1t9dc@nome-173108dd1a...
> E perchè, già che ci siamo, non picconiamo anche Arturo Benedetti
> Michelangeli?
> Non ho l'abitudine di misurare la grandezza di un interprete a chili (di
> registrazioni e/o esecuzioni che ha fatto), se non altro perchè la
> sensibilità di ognuno di noi ha dei buchi che ci impediscono di
> comprendere e godere in egual misura di tutta quanta l'arte esistente.
> L'"accidia" di Kleiber? E perchè no? Per leggermi la Recherche quasi ogni
> anno rinuncio a conoscere tanti altri libri: ma se la lettura (o
> l'ascolto) di _quel_ lavoro specifico mi dà una grande gioia, perchè
> privarmene? Comunque non potrò mai conoscere _tutto_ e allora tanto vale
> fare le mie scelte. Meglio avere pochi ma fidati amici, che conoscere
> tutto l'elenco telefonico senza però avere una sola persona a cui
> confidare i propri sentimenti. Kleiber - come ABM - ha fatto le sue scelte
> e in questo ambito ristretto ha lavorato bene. Ho riascoltato proprio
> sabato il Tristan discografico fatto da Kleiber. Se questa fosse l'unica
> sua interpretazione che passasse - magari anche anonima - alla posterità
> comunque Kleiber sarebbe considerato un grande, come quei "maestri di..."
> che costellano le collezioni di arte medievale.
quoto tutto
Z


title: Picconiamo i miti

author: Sandro Bisotti

text:
"Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> wrote in message
news:44c24...@x-privat.org
> Che poi non ne siano rimaste tracce, è dovuto alla strana piega che ha preso
> la sua carriera, appunto.
La "strana piega" mi sa che sia dovuta allo strapotere del geniale
(manager e uomo di potere più che di musica) nazistone che sappiamo.
Il quale nella sua industria ammetteva di vedere razzolare solo
mezze calzette che non oscurassero neppure un alluce del proprio ego.
> Era uno che credo si interessasse più di musica che di eco mediatico, e il
Ecco, appunto.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Picconiamo i miti

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> wrote in message
news:44c25c13$0$45314$
4faf...@reader3.news.tin.it
> Ovvero quanto rendesse la sua arte fruibile al pubblico.
Ma scusa, allora uno come Benedetti Michelangeli, che proprio
suonava poco e poco repertorio, che si fa, anche lui all'inferno?
E tutti quelli (compreso il nostro amico Kamenz) che suonano o
hanno suonato poco e inciso pochi dischi (o hanno suonato ed inciso
in circuiti alieni ai nostri: un esempio, Sofronitzki fino agli anni
'70-80) perchè le mode dell'industria guardano altrove?
Poveracci, già hanno poca fortuna, anche l'inferno si devono beccare
(seppure certe concezioni protestanti tendano a premiare i fortunati
e viceversa....)?



title: Picconiamo i miti

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e97d273b70aa603ca5...@mygate.mailgate.org...
> "Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> wrote in message
>
news:44c24...@x-privat.org
>
> > Che poi non ne siano rimaste tracce, è dovuto alla strana piega che ha
preso
> > la sua carriera, appunto.
>
> La "strana piega" mi sa che sia dovuta allo strapotere del geniale
> (manager e uomo di potere più che di musica) nazistone che sappiamo.
> Il quale nella sua industria ammetteva di vedere razzolare solo
> mezze calzette che non oscurassero neppure un alluce del proprio ego.
A questo mondo esiste di tutto.
Esiste l'uomo inflessibile, che progetta e programma la sua carriera in ogni
aspetto (Karajan), esiste lo scatenato esuberante (Bernstein), esite il
nevrotico marcio (Kleiber), il timido, lo spavaldo, il bello, il brutto,
quello che dirige tutto ma nulla bene (scusate, Maazel), quello che dirige
pochissimo ma tutto in modo sublime (sempre Kleiber), quello con un gesto
incredibile (Mehta), quello con un gesto incomprensibile (Giulini), quello
che storpia la lingua italiana (non faccio nomi), quello che sta bene
sempre, quello che purtroppo si ammala, quello che sembra un metronomo
vivente (Boulez), quello che il metronomo lo ignora (Furtwaengler), "quello
che", come diceva Jannacci......
Il mondo è bello perché è vario.
E di Karajan (che io amo moltissimo, peraltro) ce ne è bastato uno.
Pretendere che tutti siano come lui nella quantità è prospettarci un mondo a
senso unico.
A me piace la varietà, che debbo dì....
Z


title: Picconiamo i miti

text:
Il 23 Jul 2006 15:54:12 +0200, "Zazie-la-peste"
<danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto:
>A questo mondo esiste di tutto.
>Esiste l'uomo inflessibile, che progetta e programma la sua carriera in ogni
>aspetto (Karajan), esiste lo scatenato esuberante (Bernstein), esite il
>nevrotico marcio (Kleiber), il timido, lo spavaldo, il bello, il brutto,
>quello che dirige tutto ma nulla bene (scusate, Maazel), quello che dirige
>pochissimo ma tutto in modo sublime (sempre Kleiber), quello con un gesto
>incredibile (Mehta), quello con un gesto incomprensibile (Giulini), quello
>che storpia la lingua italiana (non faccio nomi), quello che sta bene
>sempre, quello che purtroppo si ammala, quello che sembra un metronomo
>vivente (Boulez), quello che il metronomo lo ignora (Furtwaengler), "quello
>che", come diceva Jannacci......
>Il mondo è bello perché è vario.
>E di Karajan (che io amo moltissimo, peraltro) ce ne è bastato uno.
>Pretendere che tutti siano come lui nella quantità è prospettarci un mondo a
>senso unico.
>A me piace la varietà, che debbo dì....
>Z
Divina creatura,
Davanti a una esposizione così chiara e precisa, una distinzione di
categorie e di caratteri che pochi avrebbero saputo fare in modo così
sintetico come hai fatto tu, non mi resta che inchinarmi, abbassare il
capo (toscanismo) o la testa (italiano), per adeguarmi umilmente e con
affetto a ciò che hai scritto.
Al punto che non leggerò più nessuna risposta o contraddittorio a
quanto da te così splendidamente tracciato. Condivido tutto e mi
associo in toto. Faccio una standing ovation (anche se Cicerone mi
esimerebbe per l'età) e ti invito a considerare definitivo quello che
hai scritto. Qualunque altra cosa appaia a proposito di Kleiber è da
considerarsi depennata prima di leggerla. A te mi unisco anche nella
sacrosanta espressione toscana (l'autore era di Firenze) : "Non ti
curar di lor...ma guarda e passa...."
Senecuccio tuo, ringiovanito e contento. Ma il cinghialaro è
formalmente scomparso?????  :-)))
S.


title: Picconiamo i miti

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:gkmfb2t69s2rrmumh...@4ax.com...
> Divina creatura,
>
> Davanti a una esposizione così chiara e precisa, una distinzione di
> categorie e di caratteri che pochi avrebbero saputo fare in modo così
> sintetico come hai fatto tu, non mi resta che inchinarmi, abbassare il
> capo (toscanismo) o la testa (italiano), per adeguarmi umilmente e con
> affetto a ciò che hai scritto.
> Al punto che non leggerò più nessuna risposta o contraddittorio a
> quanto da te così splendidamente tracciato. Condivido tutto e mi
> associo in toto. Faccio una standing ovation (anche se Cicerone mi
> esimerebbe per l'età) e ti invito a considerare definitivo quello che
> hai scritto. Qualunque altra cosa appaia a proposito di Kleiber è da
> considerarsi depennata prima di leggerla. A te mi unisco anche nella
> sacrosanta espressione toscana (l'autore era di Firenze) : "Non ti
> curar di lor...ma guarda e passa...."
ciusca!
Son commossa da cotanto ardore!!!!!
Almeno su una cosa la pensiamo allo stesso modo!
> Senecuccio tuo, ringiovanito e contento.
ottima cosa
>Ma il cinghialaro è
> formalmente scomparso?????  :-)))
ma te l'ho detto che è come i bimbi: ogni estate scompare da giugno a
settembre.
Ha bisogno di vacanze lunghe, che al ritorno lo aspettano i musulmani di
complemento, ha da esser riposato :-))
Z


title: Picconiamo i miti

author: ArtBurt

text:
"Zazie-la-peste" <danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto nel messaggio
news:44c3cb38$1...@x-privat.org...
>
> "Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gkmfb2t69s2rrmumh...@4ax.com...
>>A te mi unisco anche nella sacrosanta espressione toscana (l'autore era di
>>Firenze) : "Non ti curar di lor...ma guarda e passa...."
Premetto; non è né polemica né puntigliosità ma solo curiosità: da che
"traduzione"(?) viene il verso che si senti sempre dire in quel modo?
Ho quattro Divina Commedia ma leggo sempre "Non *ragioniam* di lor...
Grazie


title: Picconiamo i miti

text:
Il 23 Jul 2006 21:17:12 +0200, "Zazie-la-peste"
<danslemetro@ilfaitbeau> ha scritto:
>
>ma te l'ho detto che č come i bimbi: ogni estate scompare da giugno a
>settembre.
>Ha bisogno di vacanze lunghe, che al ritorno lo aspettano i musulmani di
>complemento, ha da esser riposato :-))
>Z
>
Si...ma ogni estate č un anno in piů...non so se mi spiego....Bah,
speriamo bene !!!   :-))
S.


title: Picconiamo i miti

text:
Il Mon, 24 Jul 2006 00:57:28 +0200, "ArtBurt" <art...@art.art> ha
scritto:
>Premetto; non è né polemica né puntigliosità ma solo curiosità: da che
>"traduzione"(?) viene il verso che si senti sempre dire in quel modo?
>Ho quattro Divina Commedia ma leggo sempre "Non *ragioniam* di lor...
>
>Grazie
Sicuramente hai ragione tu (4 testi non possono sbagliare) Mi fido del
tuo controllo anche perchè non ho una DC a portata di mano adesso. Mi
ricordo però di aver letto e ascoltato più volte l'espressione che ho
riportato io.
Se guardi in rete ci sono decine di siti che la citano,(scrivila paro,
paro su Google)  ma credo che uno di quei siti abbia ragione più degli
altri e dice:
"non ti curar di lor, ma guarda e passa"
Citazione, proverbiale ma inesatta, del verso dantesco: Non ragioniam
di lor, ma guarda e passa (Inf., III, 51), usata per esortare a
mostrarsi superiori alle persone meschine e ai loro atti, ignorandoli.
Riflettenfoci un istante adesso (e non 50 anni fa all'epoca in cui
studiai la DC)....mi sembra assai logico che una citazione proverbiale
possa discostarsi dall'originale, proprio perchè. l'originale, oltre
ad essere un po' troppo " tosco-dialettale-ordinario" , si riferisce a
soggetti precisi,  meno generici e quindi è più restrittivo di quanto
non possa o voglia fare una espressione dialettale, anche ispiratasi a
cotanto autore.
Fra l'altro, In Toscana,  dire "..non ragionare di quelli là..." è un
tantino più "greve" e dispregiativo di " non ti curar di lor..." come
forse volle fare Dante rivolgendosi volutamente a gente spregevole:
(..e la lor cieca vita è tanto bassa,
che invidiosi son d'ogne altra sorte.
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna....etc.)
Comunque...Dante è Dante, per l'amor di Dio!  Invece la guerrigliera e
io siamo ben altra cosa :-))
S.


title: Picconiamo i miti

author: Gran Mogol

text:
ArtBurt ha scritto:
> Premetto; non è né polemica né puntigliosità ma solo curiosità: da che
> "traduzione"(?) viene il verso che si senti sempre dire in quel modo?
> Ho quattro Divina Commedia ma leggo sempre "Non *ragioniam* di lor...
E' giusto *non ragioniam*.
E' nel tramandarsi della citazione che s'e' trasformato in "non ti curar".
*GM*


title: Picconiamo i miti

author: maion

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44c342c2$0$45304$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Indiscutibilmente al suo posto avrei fatto ancora meno (sono molto
> pigro). Ma dato che sono un ascoltatore che ama la musica lo condanno
> per la sua pigrizia e il suo spreco.
Non vorrei fare alterare la Zazie ma anche secondo pretendere di passare
alla storia perchč si fa una splendida ouverture dal Fledermaus, qualche
sinfonia e poche altre cose mi sembra un pochino pretenzioso: cioč avrei
voluto sentire Carlos Kleiber nel repertorio che piů piace a me per
giudicarne meglio il valore: le opere di Mozart, le sinfonie di Mahler e
Bruckner, e poi Schumann, Tchaikovsky, ecc. ecc., quella striminzita 4^ di
Brahms e altre due o tre cose che faceva di continuo e che gli saranno anche
venute bene, perň sono oggettivamente un po' poco.
ciao


title: Picconiamo i miti

text:
Il Mon, 24 Jul 2006 15:00:01 +0200, "maion" <
m...@hotmail.com
> ha
scritto:
>Non vorrei fare alterare la Zazie ma anche secondo pretendere di passare
>alla storia perchč si fa una splendida ouverture dal Fledermaus, qualche
>sinfonia e poche altre cose mi sembra un pochino pretenzioso: cioč avrei
>voluto sentire Carlos Kleiber nel repertorio che piů piace a me per
>giudicarne meglio il valore: le opere di Mozart, le sinfonie di Mahler e
>Bruckner, e poi Schumann, Tchaikovsky, ecc. ecc., quella striminzita 4^ di
>Brahms e altre due o tre cose che faceva di continuo e che gli saranno anche
>venute bene, perň sono oggettivamente un po' poco.
>
>ciao
>
Maion č il nome di un famoso vulcano !
S


title: Bone Alphabet - Brian Ferneyhough

author: lzy

text:
https://www.youtube.com/watch?v=nKOuDIargGI

in genere preferisco Cage e Xenakis


title: Bone Alphabet - Brian Ferneyhough

text:
Il giorno venerdì 23 agosto 2019 13:35:24 UTC+2, lzy ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=nKOuDIargGI

Le composizioni per percussioni a suono indeterminato sono imho il massimo che esista per diseducare l'orecchio all'ascolto della musica colta contemporanea. Sono l'illusione che nella musica colta contemporanea esista qualcosa di ritmicamente analogo agli assoli di batteria rock. Non c'è niente di peggio, davvero. Niente di più misero e vuoto concettualmente ed esteticamente del sentire pseudo-ritmi a suon di sonagli e e sottospecie di tamburi. Sono cose che può comporre anche un bambino e che mai avrenno una caratterizzazione in senso formale, senza contare che spesso cadono in un richiamo ad un primitivismo che suona a dir poco grottesco e artificioso.


title: Bone Alphabet - Brian Ferneyhough

text:
Il giorno venerdì 23 agosto 2019 17:24:16 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 23 agosto 2019 13:35:24 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
https://www.youtube.com/watch?v=nKOuDIargGI

>
> Le composizioni per percussioni a suono indeterminato sono imho il massimo che esista per diseducare l'orecchio all'ascolto della musica colta contemporanea. Sono l'illusione che nella musica colta contemporanea esista qualcosa di ritmicamente analogo agli assoli di batteria rock.

questa merita di essere incorniciata

credo sia la tua più grossa stronzata dai tempi del
preludio in do mninore di chopin


title: Bone Alphabet - Brian Ferneyhough

text:
Il giorno sabato 24 agosto 2019 01:07:00 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno venerdì 23 agosto 2019 17:24:16 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > Il giorno venerdì 23 agosto 2019 13:35:24 UTC+2, lzy ha scritto:
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=nKOuDIargGI

> >
> > Le composizioni per percussioni a suono indeterminato sono imho il massimo che esista per diseducare l'orecchio all'ascolto della musica colta contemporanea. Sono l'illusione che nella musica colta contemporanea esista qualcosa di ritmicamente analogo agli assoli di batteria rock.
>
>
> questa merita di essere incorniciata
>

Qualsiasi cosa tu scriva merita di essere incorniciata. E, sta' tranquillo, sarà mia costante premura incorniciarla, come stai del resto osservando in questi giorni. Confermo e ribadisco quanto scritto, anzi mi piacerebbe se qualcun altro intervenisse a dire la propria in merito. Certo non tu, incapace di argomentare qualsiasi idea.

Ripeto: la scrittura per sole percussioni a suono indeterminato è la forma più scema e noiosa che esista di composizione contemporanea. Il sentire una sequenza di colpi e nient'altro che colpi non è altro che un rigurgito del feticismo rock. Tutte cose stupidissime che non solo con la composizione non hanno niente a che vedere: non hanno niente a che vedere con la NATURA.

La costruzione ritmica senza suono determinato, o perlomeno umano, è di una noia allucinante. Si ha la fastidiosissima e costante sensazione che manchi qualcosa di fondamentale, soprattutto quando i ritmi raggiungono l'acme. O comunque manca qualcosa a dar sostegno al ritmo. Gli africani non hanno mai generato ritmi chiusi nei suoni indeterminati delle percussioni. Ci hanno sempre cantato, urlato e/o sillabato su. Aggiungere la voce o il canto (o le note, che richiamano il canto) alle percussioni è un gesto così naturale che solo chi ha la testa intasata di assoli jazz o rock di batteria, o chi pensa che la musica possa essere una sequenza matematica disumana, non riesce a sentire come necessario.
Sono concetti elementari questi. Ascolta gli esempi di tribù africane alle prese con il ritmo delle percussioni, caro reazionario rockettaro; non sono semplici da trovare, quasi tutti quelli su yt sono fake occidentali, ma qualcosa c'è, questa è da brivido, peccato sia stata registrata da cani:

https://www.youtube.com/watch?v=_S254MfFcMI

Toglici i suoni di note, di fonemi, di sillabe, di parole etc. ; toglici la danza stessa: avrai distrutto queste cose splendide e spontanee e avrai fatto delle cose orrende e forzate. Ma tu non hai in mente cosa significhi il ritmo secondo la naturale e *classica* attitudine umana, tu hai in mente queste robe qui, da rockettari annoiati e reazionari:

https://www.youtube.com/watch?v=FqJdzYY_Fas


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

author: Cesare Simonetti

text:
Qui a Genova non riesco a trovare i BWV1052/1057  nella versione per
pianoforte e orchestra : sono reperibili solo quelli di Gould.
Qualcuno mi puo' indicare se sono  in catalogo e quale ?
Grazie
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Qui a Genova non riesco a trovare i BWV1052/1057  nella versione per
>pianoforte e orchestra : sono reperibili solo quelli di Gould.
Di sicuro dovresti trovare: EMI Classics, Gavrilov+Marriner, DDD, in
una di queste due forme:
- 2 CD singoli, codici CDD 7642932 e 7640552 (questo io posseggo)
- Oppure in un doppio CD indivisibile, in cui sono stati rieditati da
poco.
Un abbraccio.
E un vaffanculo di rigore*
*(rileggi i post che scrivi; riflettici su, e poi mandali)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

author: Il Negromante

text:
In article <
3ab51401...@news.split.it
>, Cesare Simonetti,
hal...@split.it
 says...
> Qui a Genova non riesco a trovare i BWV1052/1057  nella versione per
> pianoforte e orchestra : sono reperibili solo quelli di Gould.
>
> Qualcuno mi puo' indicare se sono  in catalogo e quale ?
Per piano et orchestra dovresti trovare la versione di Andras Schiff.
Etichetta London
numero catalogo: 425676-2.
Le info le ho trovate sull' ottimo
www.jsbach.org
.
Ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

author: v i n i x ©

text:
schill...@libero.it
 in thread "Re: HELP !     (BVW 1052/1057)" wrote:
>- Oppure in un doppio CD indivisibile, in cui sono stati rieditati da
>poco.
Credo che sia ancora in offerta: 2 CD a 24.500 lire. Assolutamente da
non perdere.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

text:
Il Negromante <
eugenio.jub...@mo.nettuno.it
> wrote:
>In article <
3ab51401...@news.split.it
>, Cesare Simonetti,
>
hal...@split.it
 says...
>> Qui a Genova non riesco a trovare i BWV1052/1057  nella versione per
>> pianoforte e orchestra : sono reperibili solo quelli di Gould.
>>
>> Qualcuno mi puo' indicare se sono  in catalogo e quale ?
>Per piano et orchestra dovresti trovare la versione di Andras Schiff.
>Etichetta London
>numero catalogo: 425676-2.
>Le info le ho trovate sull' ottimo
www.jsbach.org
.
Interessante. Sai forse quando sia stato registrato il CD?
Grazie.



title: HELP ! (BVW 1052/1057)

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 18 Mar 2001 20:36:37 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>Qui a Genova non riesco a trovare i BWV1052/1057  nella versione per
>>pianoforte e orchestra : sono reperibili solo quelli di Gould.
>
>Un abbraccio.
>E un vaffanculo di rigore*
>
>*(rileggi i post che scrivi; riflettici su, e poi mandali)
Hehe!!! :-)
Ma se non sbaglio, Gould aveva definito il suono del suo strumento «un
pianoforte castrato!» (od un clavicembalo castrato? Boh, non ricordo
più...). Quindi... ;-))))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

text:
On Sun, 18 Mar 2001 22:56:03 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>Le info le ho trovate sull' ottimo
www.jsbach.org
.
>Interessante. Sai forse quando sia stato registrato il CD?
Per la Decca, primi anni novanta. La registrazione è anche di notevole
qualità.
Il Concerto in re minore è suonato da padreterno. Quello in fa minore
lo preferisco sempre e cmq eseguito da Gould.



title: HELP ! (BVW 1052/1057)

author: Brenno

text:
Il 1052 lo possiedo con Ashkenazy, Devetzi (?), Fischer,
Gould/Bernstein, Gould/Mitropoulos, Sviatoslav Richter.
Il 1057 solo con il cembalo di Pinnock e di Karl Richter
Brenno
Cesare Simonetti schrieb:



title: HELP ! (BVW 1052/1057)

text:
On Sun, 18 Mar 2001 20:36:37 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>- Oppure in un doppio CD indivisibile, in cui sono stati rieditati da
>poco.
Grazie grazie grazie : non solo c'erano e son saltati fuori, ma erano
pure in offerta !!! ( 26500 lire - Coordinate EMI Classics 7243 5
73641 2   6 )
>Un abbraccio.
>E un vaffanculo di rigore*
Ricambio l'abbraccio e medito sul vaffa.
Con te non e' ne' di rigore, ne' ricambiabile.
Mai. :-)))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Quelli di Schiff erano da ordinare, quindi ho preso ( anche per via
dell'offerta, Gavrilov ).
E grazie a tutti.


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

author: Vitoz

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab53de6...@news.tin.it...
> Ma se non sbaglio, Gould aveva definito il suono del suo strumento
«un
> pianoforte castrato!» (od un clavicembalo castrato? Boh, non
ricordo
> più...). Quindi... ;-))))
A parte la metaforica subliminarmente puritana di GG, pensi che
Gavrilov sia da prendere sul serio quando ci prova con Bach?
v.


title: HELP ! (BVW 1052/1057)

text:
On Mon, 19 Mar 2001 11:58:02 GMT, "Vitoz" wrote:
>A parte la metaforica subliminarmente puritana di GG, pensi che
>Gavrilov sia da prendere sul serio quando ci prova con Bach?
Non so. Le Goldberg e le Suite Francesi mi hanno lasciato un po'
freddo. Invece alcuni concerti sono quasi entusiasmanti (se non mi sto
confondendo).



title: HELP ! (BVW 1052/1057)

text:
In article <72bt6.53979$
6W.47...@news.infostrada.it
>,
schill...@libero.it
,
schill...@libero.it
 says...
> >Le info le ho trovate sull' ottimo
www.jsbach.org
.
> Interessante. Sai forse quando sia stato registrato il CD?
No perchč non ho il cd :)
Sul sito non c'č?
> Grazie.
prego
ciao



title: HELP ! (BVW 1052/1057)

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>On Sun, 18 Mar 2001 20:36:37 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>- Oppure in un doppio CD indivisibile, in cui sono stati rieditati da
>>poco.
>Grazie grazie grazie : non solo c'erano e son saltati fuori, ma erano
>pure in offerta !!! ( 26500 lire - Coordinate EMI Classics 7243 5
>73641 2   6 )
Guarda: c'e' chi non e' convinto di Gavrilov.... ma a quel prezzo non
prenderli sarebbe stato - IMHO - un delitto.
>Ricambio l'abbraccio e medito sul vaffa.
Beh... non perderci troppo tempo.
>Con te non e' ne' di rigore, ne' ricambiabile.
>Mai. :-)))
Ero certissimo che avresti risposto cosi'.
E tu sii certissimo che rispetto e simpatia sono reciproche.
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
e MILANO E GENOVA DEAMICISIANE



title: Today's Playlist

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
è cortina
Richard Strauss: Alpensinfonie.  Bayerische Staatskapelle,
   dir. R. Strauss (reg del 1941) Dutton Labs
Carl Nielsen, 5a Sinfonia. NYPO, Bernstein (SONY)
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: Today's Playlist

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Carl Nielsen, 5a Sinfonia. NYPO, Bernstein (SONY)
Ti stupiro'.
Carl Nielsen mi piace.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: Today's Playlist

author: Jashugan

text:
In Fri, 23 Aug 2002 17:50:35 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Richard Strauss: Alpensinfonie.  Bayerische Staatskapelle,
>    dir. R. Strauss (reg del 1941) Dutton Labs
MUUUUUUUUUH!!! ^_______^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Today's Playlist

text:
Jashugan wrote:
> In Fri, 23 Aug 2002 17:50:35 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>
>>Richard Strauss: Alpensinfonie.  Bayerische Staatskapelle,
>>   dir. R. Strauss (reg del 1941) Dutton Labs
>
> MUUUUUUUUUH!!! ^_______^
clòn clòn clòn clòn clòn
(snif? snif? puah)
Pensa che in quello stesso disco c'è persino un Don Juan
registrato nel 1929 (R. Strauss diride la Berliner
Reichsopernorchester) che si sente benissimo: mono, gli
acuti un pochino tagliati, ma suono abbastanza presente,
quasi corposo, e pure pulitino!
ciao



title: Today's Playlist

author: Daniele Zini

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:ak5ou0$iul$1...@newsreader.mailgate.org...
> Pensa che in quello stesso disco c'è persino un Don Juan
> registrato nel 1929 (R. Strauss diride la Berliner
> Reichsopernorchester) che si sente benissimo: mono, gli
> acuti un pochino tagliati, ma suono abbastanza presente,
> quasi corposo, e pure pulitino!
Strauss è bello VEDERLO dirigere, movimenti impercettibili e una smorfia
asettica sul viso mentre gli orchestrali si dannano suonando 300 note al
secondo!
Daniele