title: Perle radiofoniche

author: Luca Logi

text:
Herr Graf <
herr...@interfree.it
> wrote:
> Un'affermazione senz'altro eccessiva. Però è vero che prima di Gould '55
> le Goldberg erano "in mano" a pochissimi specialisti. Il disco di Gould
> è un evergreen rimasto in catalogo Columbia-CBS-Sony ininterrottamente
> per quasi cinquant'anni e le Goldberg come pezzo di repertorio
> concertistico e discografico hanno avuto un ulteriore impulso dalla
> registrazione gouldiana dell'81 (a cominciare da Schiff, il quale fu
> invitato da Gould a Toronto per una conversazione privata proprio sulle
> Goldberg che Schiff stava suonando in tournée in quel periodo).
Chiedo scusa, ma non mi sentirei di dire che la fortuna di un pezzo stia
solo nelle sue incisioni o in misura minore dalle sue esecuzioni, come
trasparirebbe da questo intervento.
Per fare un esempio lampante, le incisioni delle invenzioni a tre voci
(aka "Sinfonie") di Bach sono abbastanza poche, ma non esiste un
pianista che non ci abbia sputato l'anima sopra e che non sia in grado
di suonarle a memoria. Anche il Clavicembalo ben temperato e' assai meno
frequentato nelle sale da concerto di quanto non sia nelle aule di
conservatorio. Bach ha di questi "formati" non particolarmente adatti al
disco e all'auditorium, ma indispensabili da un punto di vista didattico
e storico.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Perle radiofoniche

author: Zoltan Mostanyi

text:
Herr Graf <
herr...@interfree.it
> wrote in message
3gadqusbqigkirlqq...@4ax.com...
> Un'affermazione senz'altro eccessiva. Però è vero che prima di Gould '55
> le Goldberg erano "in mano" a pochissimi specialisti. Il disco di Gould
> è un evergreen rimasto in catalogo Columbia-CBS-Sony ininterrottamente
> per quasi cinquant'anni
...
Indubbiamente vero, ma non ho avuto la sensazione che Cotroneo si riferisse
al mercato discografico. E neppure alla storia del concertismo; mi è parso
parlasse semplicemente di storia della musica, dell'importanza delle
Goldberg come composizione, che ora sarebbe un po' sopravvalutata presso gli
ascoltatori. Naturalmente posso sbagliarmi, e in ogni caso questo non è un
processo :-)).
Peraltro nella storia del concertismo le Goldberg contano qualcosa, e anche
il WTK; per quanto incomplete, le prime vennero proposte anche da Busoni.
>e le Goldberg come pezzo di repertorio
> concertistico e discografico hanno avuto un ulteriore impulso dalla
> registrazione gouldiana dell'81 (a cominciare da Schiff, il quale fu
> invitato da Gould a Toronto per una conversazione privata proprio sulle
> Goldberg che Schiff stava suonando in tournée in quel periodo).
Ti ringrazio, ignoravo questo fatto. Tanto maggiore il mio stupore di fronte
al rifiuto sprezzante di Schiff nei confronti delle scelte interpretative
gouldiane.
>Al centro
> l'Aria, l'Ouverture come punto di massima lontananza, in cui si rigenera
> tutta l'energia necessaria a ritornare al punto di partenza.
Interessante.
>Al di là
> delle immagini, comunque, rimane la sensazione di una forza centrifuga
> impressionante che Bach probabilmente decise di controllare attraverso
> un fitto reticolo di relazioni (raggruppamento per 3, ripartenza a metà
> ciclo con una forma di "apertura", ecc.),
Beh, si tratta di un Ouverture, appunto...:-) un nuovo inizio. Per questo
parlavi di doppia spirale? Il pezzo che in una partita starebbe all'inizio
arriva invece a metà?
una sorta di armatura che
> impedisce l'allentamento formale in un'opera formata da 30 pezzi
> stilisticamente molto diversi, il cui unico denominatore, il basso,
> rappresenta più un collante intellettuale che percettivo.
Sull'ultimo punto non sono così d'accordo (nella modestia dei miei mezzi).
Per il resto, mi pare convincente.
Ci sarebbe anche la progressione dell'intervallo nei canoni, a determinare,
se vogliamo, un ulteriore elemento propulsivo che intrattiene un rapporto
dialettico con le simmetrie ricorrenti (la bipartizione dei pezzi, in testa,
a cui non sfugge, per quanto la divaricazione sia in questo senso massima,
la stessa Ouverture).
>Gould parlava
> di "Thirty independently-minded pieces" e alcune volte eseguiva una
> selezione di variazioni, cambiando l'ordine originale e concependo un
> differente taglio interpretativo in ordine alla diversa successione dei
> pezzi. Ad esempio a Mosca suonò la seguente selezione: 3,18,9,24,10,30.
> Si tratta di quasi tutti canoni, penultima una fughetta seguita dal
> quodlibet. Negli anni '60 in una trasmissione per la televisione
> canadese suonò una selezione di canoni.
C'è il precedente di Busoni. Del resto è condotta abituale, nella fino agli
anni cinquanta  e oltre; anche Lipatti, per dire, riorganizza i Valzer di
Chopin creando se non un ciclo una presentazione concertistica,
un'articolazione drammatico retorica  che nella realtà storica non sussiste.
Gould cercava un'organizzazione tonale anche nelle Invenzioni e Sinfonie (a
mio avviso con grande efficacia; ammetto che nel singolo pezzo non sempre
Gould è il mio preferito, non il solo per lo meno;  gli affiancherei
Leonhardt, che spesso fa scelte diversissime. Ma l'idea del polittico se non
del ciclo, a partire dall'alternanza fra due e tre voci, mi pare grandiosa).
Il mio rammarico è che non abbia avuto la faccia tosta di rimontare a quel
modo anche il WTK (peraltro, la storia concertistica del WTK è piena di
esempi del genere, Fischer compreso), almeno in sala da concerto se non
nell'incisione (che tutto sommato è bene segua il testo).
> E, d'altra parte, anche le Variazioni Diabelli sono state definite come
> un enorme ciclo di bagatelle e nessuno si è scandalizzato. Si possono
> ascoltare anche così, credo. E alcune interpretazioni riescono persino a
> dare l'illusione di questa doppia prospettiva (penso a Sokolov ad
> esempio).
Ma il paragone con le Diabelli sarebbe stato assai più calzante. Anche
perché queste ultime presentano un carattere di sintesi storica della
scrittura tastieristica che, come dicevi giustamente sopra, è presente anche
nelle Goldberg.
> Ah, questo è un vero mistero invece. :-)
> L'unitarietà dei Preludi è assoluta ma impalpabile, una qualità che si
> percepisce ma si fa fatica a spiegare. Una condizione metafisica quasi.
Infatti, risultava anche a me :-); in ogni caso, non sono variazioni, per
considerarli tali dobbiamo allargare il concetto...e le cellule generatrici
non sono mai state enunciate, mi risulta.
ciao & grazie
Z


title: Perle radiofoniche

author: Mr Duffy

text:
Zoltan Mostanyi
>> Jean-Luc?
> Oui. Citato a sproposito
Come Happy Days... non c'entra, ma c'entra... un po' di tempo fa ho rivisto
finalmente "Allemagne Neuf Zéro" e sono rimasto stupefatto da quanto abbia
influito sulla mia personalità averlo visto intorno ai 18 anni...
>> Anche a Glenn Gould. E a me l'idea di questo ibrido non è piaciuta
>>granchè.
> Beh, sì, in fondo si ritira, ama la solitudine. Ma, se ricordo bene,
> come ripiego in mancanza di qualcos'altro. Gould sosteneva il
> valore della solitudine a prescindere.
Però 'sto pianista ibrido suona solo uno Steinway CD 318... concerti a Mosca
e Leningrado... Per il resto, sono d'accordo.
Ciao    Mr Duffy
--
"Ma lasciami la testa. Ce ne abbiamo noi di strumenti: zappe, roncole,
vanghe... Non ne parlaimo nemmeno... Poi, musica a Baddevrustana?
Mio figlio deve essere un lavoratore, deve essere!"
Gavino Ledda, "Padre Padrone", Feltrinelli


title: Perle radiofoniche

text:
Zoltan Mostanyi
> Ti ringrazio, ignoravo questo fatto. Tanto maggiore il mio stupore di
> fronte al rifiuto sprezzante di Schiff nei confronti
> delle scelte interpretative gouldiane.
Mi unisco ai ringraziamenti.
Ma potresti spiegarmi meglio perchč sprezzante rifiuto? Io di Schiff conosco
solo Concerto Italiano, Ouverture Francese, quattro Duetti e alcune
Invenzioni. Mi ha sempre dato l'impressione di partire da Gould, anche se
poi su questa base innesta una sua 'freschezza' che porta a interessanti
risultati.



title: Perle radiofoniche

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
OuWp9.21302$%M1.5...@twister2.libero.it...
> Ma potresti spiegarmi meglio perchè sprezzante rifiuto?
Perché non perde occasione di parlarne male, almeno negli ultimi anni. Fa
testo il booklet del confanetto dedicato a Sonate di Haydn, in cui in
sostanza bacchetta tutti i pianisti che si sono cimentati con queste prima
di lui, Richter compreso (e questo mi da' ancora più fastidio).
Ti copio un assaggio:
"La registrazione delle ultime sei Sonate di Haydn di Glenn Gould risulta, a
dir poco, molto strana. Egli detestava assolutamente Mozart, ma amava Haydn.
Nondimeno, registrò i lavori per tastiera di entrambi i maestri, al fine di
dimostrare l'inferiorità di Mozart [ho letto di tutto su Gould, non solo in
italiano a dire il vero, e questo non so proprio dove Schiff lo peschi;
Gould semplicemente sostiene, in più occasioni, che preferisce le Sonate di
Haydn a quelle di Mozart, e spiega perché]. Non bisogna prendere sul serio
tali facezie. Gould era un musicista e pianista brillante  il quale, grazie
alle sue registrazioni bachiane, ai punti di vista non convenzionali su
alcune questioni musicali e, infine, alla sua morte prematura [il massimo
del buon gusto è lo stesso ovunque, a quanto pare], è diventato figura di
culto. Questo status è pericoloso; soprattutto se gli ammiratori ed i
critici non sono capaci di distinguere tra le esecuzioni veramente riuscite
e le parodie. Lo Haydn di Gould è pervertito e bizzarro come il suo Mozart;
tradisce una completa ignoranza dello stile classico e non può che essere
apprezzato da ascoltatori parimenti ignoranti".
Se poi il buon Andras era pure andato a risciacquare i panni nel Simcoe
Lake, non so che dire, la cosa è ancora più buffa.
>Io di Schiff conosco
> solo Concerto Italiano, Ouverture Francese, quattro Duetti e alcune
> Invenzioni.
Ho presente quelle incisioni. Le invenzioni sono assai leziose, almeno così
le ricordo.
>Mi ha sempre dato l'impressione di partire da Gould, anche se
> poi su questa base innesta una sua 'freschezza' che porta a interessanti
> risultati.
Nei Duetti sì. Anche l'Ouverture è ben eseguita. Non saprei dire se parta da
Gould. Non direi nel caso del Concerto Italiano, anche perché c'è un'altra
questioncella che spesso si colora di polemica, sulla parte della mano
sinistra...
ciao:-)
Z


title: Perle radiofoniche

text:
Zoltan Mostanyi
> Se poi il buon Andras era pure andato a risciacquare i panni
> nel Simcoe Lake, non so che dire, la cosa è ancora più buffa.
Certo quello che dice (che non conoscevo assolutamente) non è molto bello.
Però, rileggendolo, mi pare un atteggiamento non troppo dissimile da quello
dello stesso Gould quando incise le ultime tre soanate di Beethoven. Andava
contro la tradizione consolidata. Se pensi che Schiff, come 'integralista'
bachiano, ha dovuto confrontarsi più di altri con il peso opprimente di
Gould, un po' si spiega questo giudizio. Certo che... nè Gould, nè tantomeno
Richter, mi risulta abbiano mai parlato male di loro colleghi (di Richter,
per es., lo dice Berlinskij in quell'intervista di cui parlavo, intitolata,
non a caso, "Due o tre cose che so di lui" :-), di Gould mi pare lo dica
Montsaingeon). Però è cambiato anche il modo di rapportarsi al pubblico:
Richter ha scritto pochissimo, e mai al suo pubblico, Gould invece... sia
perchè sono cambiati i tempi, ma anche perchè erano persone diverse. Il
mondo in cui si muove Schiff è diverso da quello in cui si muovevano Richter
e Gould (vedi articlo di Richter su Prokofiev i cui racconta come dopo un
concerto di Prokofiev a Odessa quand'era piccolo, avesse dovuto aspettare
una decina d'anni prima di riascoltarlo...), e credo che davanti ad un
pubblico abituato dall'industria culturale ad accettare come verità infusa i
grandi pianisti il suo atteggiamento sia per lo meno da comprendere. Diverso
sarebbe forse se si fosse servito della benedizione gouldiana per affermarsi
(non so: è stato così?).
> Non direi nel caso del Concerto Italiano, anche perché c'è
> un'altra questioncella che spesso si colora di polemica,
> sulla parte della mano sinistra...
Mi spiace, ma non ci arrivo..
>>> Il mio rammarico è che non abbia avuto la faccia tosta di
>>> rimontare a quel modo anche il WTK (peraltro, la storia
>>> concertistica del WTK è piena di esempi del genere, Fischer
>>> compreso), almeno in sala da concerto se non nell'incisione
Però secondo Gould dovresti avere tu la libertà di farlo: rimontare
l'esecuzione come meglio credi... d'altra parte, il suo Clavicembalo Ben
Temperato è già di per sè estremamente 'vario', non ho nessuna difficoltà ad
ascoltarmi tutto un libro di seguito, mentre in altre esecuzioni l'assenza
di legami tra un pezzo e il successivo si fa sentire molto di più...
Ciao    Mr Duffy
--
"Ma lasciami la testa. Ce ne abbiamo noi di strumenti: zappe, roncole,
vanghe... Non ne parliamo nemmeno... Poi, musica a Baddevrustana?



title: Perle radiofoniche

author: Herr Graf

text:
On Fri, 11 Oct 2002 19:07:52 GMT, "Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>Indubbiamente vero, ma non ho avuto la sensazione che Cotroneo si riferisse
>al mercato discografico. E neppure alla storia del concertismo; mi è parso
>parlasse semplicemente di storia della musica, dell'importanza delle
>Goldberg come composizione, che ora sarebbe un po' sopravvalutata presso gli
>ascoltatori.
Ah, in questo caso... bacchettate sulle mani ! :-)
Non è che siamo di fronte al solito schema che vede l'intellettuale
storcere il naso quando qualcosa (che magari gli è gradito) diventa
troppo conosciuto, o addirittura di massa? Si passa subito alla
svalutazione...
>>Al di là
>> delle immagini, comunque, rimane la sensazione di una forza centrifuga
>> impressionante che Bach probabilmente decise di controllare attraverso
>> un fitto reticolo di relazioni (raggruppamento per 3, ripartenza a metà
>> ciclo con una forma di "apertura", ecc.),
>
>Beh, si tratta di un Ouverture, appunto...:-) un nuovo inizio. Per questo
>parlavi di doppia spirale? Il pezzo che in una partita starebbe all'inizio
>arriva invece a metà?
In una partita o più in generale in una suite, in una raccolta di pezzi.
E mi torna in mente il fatto che proprio con una Ouverture si apre la
partita nr.4 di Bach. Guarda caso, quella che avvia la seconda metà del
ciclo.
>Ci sarebbe anche la progressione dell'intervallo nei canoni, a determinare,
>se vogliamo, un ulteriore elemento propulsivo
Sì senz'altro, e probabilmente di altri "dispositivi musicali" di cui
non abbiamo chiara coscienza.
>C'è il precedente di Busoni. Del resto è condotta abituale, nella fino agli
>anni cinquanta  e oltre; anche Lipatti, per dire, riorganizza i Valzer di
>Chopin creando se non un ciclo una presentazione concertistica,
>un'articolazione drammatico retorica  che nella realtà storica non sussiste.
>Gould cercava un'organizzazione tonale anche nelle Invenzioni e Sinfonie (a
>mio avviso con grande efficacia; ammetto che nel singolo pezzo non sempre
>Gould è il mio preferito, non il solo per lo meno;  gli affiancherei
>Leonhardt, che spesso fa scelte diversissime. Ma l'idea del polittico se non
>del ciclo, a partire dall'alternanza fra due e tre voci, mi pare grandiosa).
>Il mio rammarico è che non abbia avuto la faccia tosta di rimontare a quel
>modo anche il WTK (peraltro, la storia concertistica del WTK è piena di
>esempi del genere, Fischer compreso), almeno in sala da concerto se non
>nell'incisione (che tutto sommato è bene segua il testo).
D'accordo, ma sono esempi di cicli di pezzi,_non_ di variazioni.
>> E, d'altra parte, anche le Variazioni Diabelli sono state definite come
>> un enorme ciclo di bagatelle e nessuno si è scandalizzato. Si possono
>> ascoltare anche così, credo. E alcune interpretazioni riescono persino a
>> dare l'illusione di questa doppia prospettiva (penso a Sokolov ad
>> esempio).
>
>Ma il paragone con le Diabelli sarebbe stato assai più calzante. Anche
>perché queste ultime presentano un carattere di sintesi storica della
>scrittura tastieristica che, come dicevi giustamente sopra, è presente anche
>nelle Goldberg.
Eppure, per le Diabelli, non riesco ad immaginare una possibile
selezione di variazioni da "staccare" e suonare separatamente in un
continuum convincente. Forse dipende dal fatto che, per usare una
categorizzazione desueta, le Goldberg sono struttura (e quindi
ricomponibili) e le Diabelli processo (e quindi o così come sono o
pomì...)
ciao
hg


title: Perle radiofoniche

text:
On Fri, 11 Oct 2002 20:38:16 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Chiedo scusa, ma non mi sentirei di dire che la fortuna di un pezzo stia
>solo nelle sue incisioni o in misura minore dalle sue esecuzioni
Certo, cercavo solo di dare un senso plausibile alla boutade di
Cotroneo, e quindi mi riferivo alla fortuna delle Goldberg _presso il
pubblico_
>Per fare un esempio lampante, le incisioni delle invenzioni a tre voci
>(aka "Sinfonie") di Bach sono abbastanza poche, ma non esiste un
>pianista che non ci abbia sputato l'anima sopra e che non sia in grado
>di suonarle a memoria.
> Anche il Clavicembalo ben temperato e' assai meno
>frequentato nelle sale da concerto di quanto non sia nelle aule di
>conservatorio. Bach ha di questi "formati" non particolarmente adatti al
>disco e all'auditorium, ma indispensabili da un punto di vista didattico
>e storico.
E' tutto vero, naturalmente, però l'esempio è tendenzioso :-)
Aggiungiamoci il Gradus di Clementi allora...
Voglio dire il Bach didattico (Invenzioni, Sinfonie, Suite,
Clavicembalo) lo conoscono tutti i pianisti, anche dilettanti, di tutto
il mondo, da almeno 2 secoli, anche se in maniera diseguale. Il grande
pubblico no, fino a che qualcuno non è preso la briga di "far
funzionare" il Bach didattico anche in concerto (e in disco, cosa
relativamente più semplice). Trascurando i pionieri, con il CbT lo
fecero Richter negli anni '50, Gulda negli anni '60/'70, la Tureck e
Gould in disco e via via altri, persino Pollini, che di Bach ha mai
eseguito nulla pubblicamente (che io sappia), ha portato in concerto il
primo Libro. E lo inciderà persino (Jashugan dixit). E' chiaro, ci
vogliono dei grandi, dei grandissimi, che martellino il pubblico per
anni. E a volte non basta. Clementi, nonostante abbia composto sonate
bellissime e abbia avuto apostoli come  Spada, la Tipo e perfino
Horowitz, non è mai entrato veramente nel repertorio concertistico.
ciao
hg


title: Perle radiofoniche

text:
Herr Graf <
herr...@interfree.it
> wrote in message
2sglquguvbnq6sd5l...@4ax.com...
> In una partita o più in generale in una suite, in una raccolta di pezzi.
> E mi torna in mente il fatto che proprio con una Ouverture si apre la
> partita nr.4 di Bach. Guarda caso, quella che avvia la seconda metà del
> ciclo.
E' vero, interessante.
> D'accordo, ma sono esempi di cicli di pezzi,_non_ di variazioni.
Devo guardare indietro, non mi ricordo più da dove eravamo partiti...:-))
> Eppure, per le Diabelli, non riesco ad immaginare una possibile
> selezione di variazioni da "staccare" e suonare separatamente in un
> continuum convincente. Forse dipende dal fatto che, per usare una
> categorizzazione desueta, le Goldberg sono struttura (e quindi
> ricomponibili) e le Diabelli processo (e quindi o così come sono o
> pomì...)
Sbaglio o la distinzione è di Schoemberg (io la ricordavo come differenza
fra metodo e sistema, ma probabilmente non è la stessa cosa...)?
ciao
Z


title: Perle radiofoniche

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
8hfq9.25099$%M1.6...@twister2.libero.it...
> Certo quello che dice (che non conoscevo assolutamente) non è molto bello.
> Però, rileggendolo, mi pare un atteggiamento non troppo dissimile da
quello
> dello stesso Gould quando incise le ultime tre soanate di Beethoven.
Andava
> contro la tradizione consolidata.
Non per difenderlo a oltranza (non sopporto l'acquiescenza acritica, tanto
più quando mi accorgo di esercitarla inconsciamente) ma lui non dava
dell'ignorante a nessuno (ignorante per un pubblico di ignoranti, per
giunta). Facendo più sul serio, e lasciando da parte le preoccupazioni da
bravi ragazzi: la cosa che mi disturba di più, in quel passo di Schiff, è la
manipolazione implicita del lavoro di Rosen.
Ora, sbaglierò, forse anche di grosso; ma se si parla di "Stile classico" il
lettore non del tutto digiuno di musicologia pensa al saggio del suddetto.
Che in questo caso funziona come legittimazione di uno stile esecutivo,
mentre l'obbiettivo del saggio è tutt'altro; non vi si parla mai di
interpretazione, e meno che meno di prassi esecutiva. Se ben ricordo,
l'unico passo in cui Rosen affronta l'argomento lascia trasparire una certa
indifferenza alle preoccupazioni filologiche in sede di esecuzione, il che
probabilmente non piacerebbe a Schiff. Non posso citarti la pagina, in
questo momento, ma Rosen ricorda come le parti staccate di un pezzo
d'insieme recassero una "guida", una notazione, per così dire, stenografica
(di solito al basso) che consentisse di capire a qual punto del pezzo lo
strumento in questione doveva iniziare a suonare; e smentisce l'idea che
questo supporto sia una traccia del continuo, e dunque vada sempre e
comunque realizzato. Più o meno nella stessa parte del testo si critica
anche la reintroduzione del basso continuo di tipo barocco in pezzi il cui
stile denuncia al di là di ogni dubbio l'appartenenza a un periodo
successivo, come quello galante (non so se abbia ragione, ma in sintesi dice
questo).
Non sono questi gli argomenti impiegati da Schiff in quel breve scritto,
naturalmente; ma bastano, come esempio, a ricordare che la conoscenza dello
"Stile classico" non riduce la possibile varietà delle interpretazioni. E
che la storia delle forme non  ha conseguenze univoche e deterministiche
sulla prassi esecutiva. Il dibattito resta aperto, le proposte libere, da
giudicare in base al servizio che rendono alla comprensione dell'opera.
>Se pensi che Schiff, come 'integralista'
> bachiano, ha dovuto confrontarsi più di altri con il peso opprimente di
> Gould, un po' si spiega questo giudizio.
Non ne dubito, anche se a me pare che Schiff sia emerso come interprete
bachiano in un momento di oblio per Gould; prima dell'inizio degli anni
novanta, o giù di lì, non mi pare (sbaglierò) che quest'ultimo fosse così
popolare. Certo, in Francia ha sempre goduto di una certa simpatia (e il
buffo è che in Francia, anche per motivi di orgoglio nazionale, il
repertorio clavicembalistico è presso assai più sul serio che da noi) ma
altrove non direi. Ricordo che quando studiavo (e sfogliavo un bel po' di
riviste) faceva furori l'auffuhrungpraxis (forse ho imparato a scriverlo), e
guai a chi suonava Bach sul pianoforte: quasi quasi anche il suo uso
didattico doveva essere giustificato. Gould veniva citato ogni tanto, e con
un certo fastidio. Poi questo clima si è ammorbidito, ed è comparso Schiff.
Ma per la Gould reinassance sono stati necessari altri anni...almeno mi
pare. Poi si è passati alla moda, ed ecco che di Gould andava bene tutto,
naturalmente senza capirlo...
> Però è cambiato anche il modo di rapportarsi al pubblico:
> Richter ha scritto pochissimo, e mai al suo pubblico, Gould invece... sia
> perchè sono cambiati i tempi, ma anche perchè erano persone diverse.
Beh, sì.
> credo che davanti ad un
> pubblico abituato dall'industria culturale ad accettare come verità infusa
i
> grandi pianisti il suo atteggiamento sia per lo meno da comprendere.
Hai toccato un bel nodo. Per me le cose stanno così: perfettamente
consapevole di quanto hai esposto, Schiff ha escogitato un bel compromesso;
l'esecuzione "emendata" nel testo, secondo quanto sappiamo della prassi
originale, compresa l'aggiunta di abbellimenti dov'è il caso (che poi, in
ultima analisi, è: dove pare all'interprete) realizzata sul mezzo
"sbagliato" ma familiare, con il quale il pubblico non debba fare uno sforzo
supplementare sul piano della pura percezione (oltrettutto il pianoforte
comporta la possibilità di giocare fino in fondo l'elemento dinamico nella
costruzione del discorso, il che è importante perché il pubblico medio ti
segua e non si annoi).  Da un lato ci sono le abitudini, dall'altro
l'aggiornamento indispensabile (che in quel momento non era affatto
indifferente all'industria; con le esecuzioni "su strumenti originali" si è
riaperta una bella fetta di repertorio, e di mercato), offerti in una
sintesi finora inedita. Mi pare chiaro che se la prenda con Gould, non solo
per motivi di concorrenza e affermazione; la posizione di questo è assai più
pensata e "inattuale". Condannandola non ci aliena una fascia di pubblico
piuttosto importante...
> > Non direi nel caso del Concerto Italiano, anche perché c'è
> > un'altra questioncella che spesso si colora di polemica,
> > sulla parte della mano sinistra...
>
> Mi spiace, ma non ci arrivo..
Semplice; alcuni hanno fatto una questione di Stato sulla parte della mano
sinistra. Le note ribattute vanno o non vanno staccate dai tre bicordi di
terza che formano l'accompagnamento nella zona centrale della tastiera?
Schiff non le stacca, con la benedizione di alcuni austeri competenti. Gould
le stacca. Mi verrebbe da commentare che le differenze non si fermano qui,
che ce ne sono di più interessanti
che potrebbero illuminare anche quella scelta (il modo di intendere la
spazialità dell'opera, la distribuzione delle fonti sonore, che è
particolarissima proprio perché il pezzo è già una specie di saggio sul
ridurre, sull'adattare...).
> Però secondo Gould dovresti avere tu la libertà di farlo: rimontare
> l'esecuzione come meglio credi...
Ci proverò.
d'altra parte, il suo Clavicembalo Ben
> Temperato è già di per sè estremamente 'vario', non ho nessuna difficoltà
ad
> ascoltarmi tutto un libro di seguito, mentre in altre esecuzioni l'assenza
> di legami tra un pezzo e il successivo si fa sentire molto di più...
Vero.
ciao :-))))
Z


title: Perle radiofoniche

author: Jashugan

text:
Zoltan Mostanyi
vitto...@tin.it
 says...
> Schiff non le stacca, con la benedizione di alcuni austeri competenti. Gould
> le stacca.
Mi inserisco brevemente solo per un commento. Ultimamente (lo dico perché
ho ascoltato per anni Schiff in pubblico) su alcune posizioni mi sembra
che si sia 'ammorbidito'. Non tanto nello (stra)parlare, ma nel
razzolare... per esempio non fa più i trasporti all'ottava superiore
nelle Goldberg (che pure erano interessanti), usa sempre di più il
pedale, aggiunge meno abbellimenti, talvolta fa (a suo modo) il
virtuoso...
Alla fine il suo Bach mi sembra molto più pianistico che in passato. ^^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Perle radiofoniche

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.181540836...@News.CIS.DFN.DE...
> Mi inserisco brevemente solo per un commento. Ultimamente (lo dico perché
> ho ascoltato per anni Schiff in pubblico)
Ecco, una cosa dovevo ammetterla da subito; io lo posso valutare solo
attraverso i dischi.
Ammetto che non è molto giusto.
> Alla fine il suo Bach mi sembra molto più pianistico che in passato. ^^
Il che non è necessariamente un male, direi. :-))
Z


title: Perle radiofoniche

text:
On Mon, 14 Oct 2002 16:52:18 GMT, "Zoltan Mostanyi" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>> Eppure, per le Diabelli, non riesco ad immaginare una possibile
>> selezione di variazioni da "staccare" e suonare separatamente in un
>> continuum convincente. Forse dipende dal fatto che, per usare una
>> categorizzazione desueta, le Goldberg sono struttura (e quindi
>> ricomponibili) e le Diabelli processo (e quindi o così come sono o
>> pomì...)
>
>Sbaglio o la distinzione è di Schoemberg (io la ricordavo come differenza
>fra metodo e sistema, ma probabilmente non è la stessa cosa...)?
>
Intendi fra Goldberg e Diabelli? Francamente non lo so, non ricordo di
aver mai letto niente del genere in Schönberg (il che poi significa
nulla - ho la memoria abbastanza corta io :-). Invece nel Beethoven di
Dahlhaus ci sono un paio di articoli molto interessanti sulla forma come
processo (se non ricordo male uno parla di "problemi della forma sonata"
e l'altro della "concezione di fondo").
ciao
hg


title: Perle radiofoniche

author: IDEfix

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message news:<
MPG.180d74688...@News.CIS.DFN.DE
>...
> Zoltan Mostanyi says...
>
> > Se ne viene fuori a dire che le Variazioni Goldberg sono un
> > pezzo noiosetto; se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare una
> > moda, non le conoscerebbe nessuno. Non si vede neppure cos'abbiano in comune
> > i vari pezzi fra di loro, tutto sommato è una raccolta eterogenea (questa è
> > la migliore; non saranno le testuali parole, ma il concetto era questo).
>
> Beh, in realtà almeno nel 1955 la pensava così anche Gould (l'aveva
> definita una raccolta di sonate di Scarlatti!) e del resto dire che le
> Goldberg sono il più grande ciclo di variazioni mai concepito da mente
> umana, sarebbe tutto sommato scontato e facile da argomentare. Anche per
> Cotroneo.
>
Infatti, che strano... se c'è un'edizione abbastanza noiosa delle
variazioni Goldberg, è proprio quella sua...
IDEfixed


title: O.T.: DRACULA - THE SPACE ODYSSEY

author: Corfù

text:
Un film che non dimenticherete. Il definitivo horror fantascientifico,
dal 28 maggio 2007 in tutte le sale del pianeta Terra:
http://www.youtube.com/watch?v=jI7RqNw1-AE


title: O.T.: DRACULA - THE SPACE ODYSSEY

author: enziotempo

text:

Nulla è definitivo a questo mondo e in taluni casi dispiace che Natura
così disponga.
ET


title: cantante nord milano cercagruppo

author: Matteo

text:
cantante nord milano cercagruppo
rock ,hard rock ,pop,rock anni 70,80.90
autori preferiti Jimi Hendrix,Deep Purple
cover e pezzi propri
voglia di divertirsi e professionalita'
co....@tiscali.it


title: La musica per organo.

author: Vinicio Loncagni

text:
"Matteo" <
no...@grazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:abjd41$h5r$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> news:d0c800361f80ee98f0b...@mygate.mailgate.org...
>
> > Per rispondere a Gnegno, il brano particolare è la Marche Nuptiale di
> > Vierne, tratto dai Pieces de Fantaisie.
>
> Certo che non è il massimo suonare Vierne su un organo come quello
> descritto nel tuo sito...
Punto sul vivo, non rispondo nel thread su "CD e musica dal vivo", ma ne
inizio addirittura uno nuovo.
Anche se so che andrà deserto, come gli ultimi sugli organi.
E' caratteristica in IAMC l'apparizione e la successiva immediata sparizione
di personaggi che postano sulla musica organistica.
Una volta c'erano Vincenzo Ninci, 'Cello Tamburini, Paolo De Matthaeis,
David Zanardo, Daniele Sacchi e altri che mi facevano sentire meno ...solo.
Poi sono apparsi alcuni che, da bravi organisti, hanno fatto una "toccata e
fuga" sul ng: ricordo quel Davide Mazzonti che se ne andò sbattendo la
porta.
Ora, arriva Matteo "nopvt"...
Durerà?
Veniamo al dunque.
E' vero, Vierne su un organo italiano di fine ottocento non è a casa sua.
Neanche Bach lo è, per quello.
Ho sentito tanti concerti di organo.
Non c'è un organo uguale all'altro, e non ci deve essere un programma di
concerto standard.
So di concertisti che si studiano il "loro" programma, e poi lo eseguono
su qualunque organo capiti a tiro.
All'opposto, altri, molto più correttamente,  non dichiarano che pezzi
eseguiranno finché non hanno provato l'organo che suoneranno, spesso
mettendo nei guai gli organizzatori dei concerti, che vorrebbero aver pronte
le locandine sei mesi prima del concerto.
C'è una via di mezzo, rischiosa, ma praticabile.
Non possiamo relegare Vierne ai Cavaillè Coll, Bach ai Silbermann e
Reger ai Sauer.
Tornando all'esempio pratico:
il concerto di cui parlavo nel mio post si era svolto durante una serie di
manifestazioni il cui argomento erano "gli sposi".
Il concerto organistico fu pensato per restare in tema con quell'argomento.
L'organista, secondo me molto correttamente, eseguì un programma di musiche
nuziali: molti brani ottocenteschi italiani, adatti all'organo, e due pezzi
da "fuori programma": la celebre Marcia di Mendelssohn, nella trascrizione
di Dubois, e la Marche Nuptiale di Vierne.
Non erano propriamente adatte a quell'organo, ma erano perfette nel contesto
in cui si svolgeva il concerto.
Penso di essere stato l'unico, tra gli ascoltatori, a restare fulminato dal
brano di Vierne.
Gli altri avranno pensato: "ma cos'è 'sta roba?".
Boh, io la penso così...
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus


title: La musica per organo.

author: r r

text:
"Vinicio Loncagni" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:abjqjn$iemjk$1...@ID-68310.news.dfncis.de...
> "Matteo" <
no...@grazie.it
> ha scritto nel messaggio
> news:abjd41$h5r$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > "Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:d0c800361f80ee98f0b...@mygate.mailgate.org...
> >
> > > Per rispondere a Gnegno, il brano particolare è la Marche Nuptiale di
> > > Vierne, tratto dai Pieces de Fantaisie.
> >
> > Certo che non è il massimo suonare Vierne su un organo come quello
> > descritto nel tuo sito...
>
> Punto sul vivo, non rispondo nel thread su "CD e musica dal vivo", ma ne
> inizio addirittura uno nuovo.
> Anche se so che andrà deserto, come gli ultimi sugli organi.
Mai dire mai...
> E' caratteristica in IAMC l'apparizione e la successiva immediata
sparizione
> di personaggi che postano sulla musica organistica.
> Una volta c'erano Vincenzo Ninci, 'Cello Tamburini, Paolo De Matthaeis,
> David Zanardo, Daniele Sacchi e altri che mi facevano sentire meno
...solo.
> Poi sono apparsi alcuni che, da bravi organisti, hanno fatto una "toccata
e
> fuga" sul ng: ricordo quel Davide Mazzonti che se ne andò sbattendo la
> porta.
> Ora, arriva Matteo "nopvt"...
> Durerà?
Sai forse qual'è il problema? A differenza di altri generi strumentali, un
ascolto estensivo di musica per organo quasi sempre resta prerogativa
pressoché esclusiva di chi lo suona (anzi, è un sottoinsieme ancora più
ristretto, quanti organisti con decine d'anni di pratica musicale alle
spalle, ai nomi di Jongen o Nielsen [quello dell'immortale Commotio] credono
sulle prime si stia parlando di un detersivo?;-)) Chi apprezza, faccio per
dire, la musica sinfonica e ne disquisisce approfonditamente non è detto sia
un orchestrale o un musicologo; con l'organo, il versante degli
"appassionati" veri e disinteressati, con una cognizione musicale un po' più
avanzata del profumo nostalgico delle aule da catechismo e magari una pila
di Cd Motette sulla scrivania, si assottiglia credo fino a sparire... Io
faccio parte di questo sottoinsieme di appassionati in estinzione, e quando
scopro un organista che si sintonizza sulle frequenze di una passione vera,
fuori dalle filologie e dei tecnicismi da addetti ai lavori, sinceramente ho
l'impressione di metter piede in un altro pianeta...
> Veniamo al dunque.
>
> E' vero, Vierne su un organo italiano di fine ottocento non è a casa sua.
> Neanche Bach lo è, per quello.
giusto.
> Ho sentito tanti concerti di organo.
> Non c'è un organo uguale all'altro, e non ci deve essere un programma di
> concerto standard.
riconcordo.
> So di concertisti che si studiano il "loro" programma, e poi lo eseguono
> su qualunque organo capiti a tiro.
> All'opposto, altri, molto più correttamente,  non dichiarano che pezzi
> eseguiranno finché non hanno provato l'organo che suoneranno, spesso
> mettendo nei guai gli organizzatori dei concerti, che vorrebbero aver
pronte
> le locandine sei mesi prima del concerto.
sante parole.
> C'è una via di mezzo, rischiosa, ma praticabile.
> Non possiamo relegare Vierne ai Cavaillè Coll, Bach ai Silbermann e
> Reger ai Sauer.
Questo è il punto. Nota: sul Reger "relagato ai Sauer", ci sarebbe molto da
ridire, non capisco francamente perché ci si ostini ad usare strumenti come
i Sauer che impastano terribilmente la tessitura, al punto di divinare nel
magma timbrico "seducente" dello strumento che diavolo si stia suonando...
La Motette ha inciso l'op. 57 utilizzando un Sauer talmente "illeggibile"
che dovrebbero rimasterizzarlo in CD rom con l'animazione scorrevole della
partitura; anche l'integrale di Novowieskj per la MGG, 3 CD sul Sauer del
Duomo di Berlino (se non sbaglio), gridano vendetta... Ottimamente
interpretati quanto a "sensibilità" musicale dell'esecutore sui tempi e
registri, il resto lo deve fare la fervida intuizione dell'ascoltatore...
l'anno scorso a Berlino l'ho sentito dal vivo: davvero soporifero, i tecnici
del suono non c'entrano... Insomma: se non riesco umanamente a individuare,
nella 57,  il primo tema della fuga al pedale nella prima riesposizione
combinata al secondo, e ti assicuro che la scelta dei registri non c'entra,
cosa me ne faccio dell'unicità del timbro dei Sauer? Mistero...
>
> Tornando all'esempio pratico:
> il concerto di cui parlavo nel mio post si era svolto durante una serie di
> manifestazioni il cui argomento erano "gli sposi".
> Il concerto organistico fu pensato per restare in tema con
quell'argomento.
> L'organista, secondo me molto correttamente, eseguì un programma di
musiche
> nuziali: molti brani ottocenteschi italiani, adatti all'organo, e due
pezzi
> da "fuori programma": la celebre Marcia di Mendelssohn, nella trascrizione
> di Dubois, e la Marche Nuptiale di Vierne.
> Non erano propriamente adatte a quell'organo, ma erano perfette nel
contesto
> in cui si svolgeva il concerto.
> Penso di essere stato l'unico, tra gli ascoltatori, a restare fulminato
dal
> brano di Vierne.
> Gli altri avranno pensato: "ma cos'è 'sta roba?".
>
> Boh, io la penso così...
Sono d'accordo; purtroppo a volte bisogna scendere a compromessi; a Venezia,
purtroppo, a furia di compromessi l'unica speranza è che sia spazzata via la
cultura museale e reazionaria che da decenni ingabbia l'organologia locale
in un vicolo senza uscita. Il miracolo di qualche musicista ispirato, mi
viene in mente Turetta che eseguì un paio di anni fa l'Ad Nos di Liszt in un
Bazzani coi ritornelli al pedale, e riuscì a cavarne un'esecuzione da
brivido, non modifica certo il quadro...
> Viva!!!
ciao
r r


title: La musica per organo.

text:
"r r" <
culturaveS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Mai dire mai...
Grazie... ^__^
>
>
> Sai forse qual'è il problema? A differenza di altri generi strumentali, un
> ascolto estensivo di musica per organo quasi sempre resta prerogativa
> pressoché esclusiva di chi lo suona (anzi, è un sottoinsieme ancora più
> ristretto, quanti organisti con decine d'anni di pratica musicale alle
> spalle, ai nomi di Jongen o Nielsen [quello dell'immortale Commotio]
> credono sulle prime si stia parlando di un detersivo?;-))
Confermo, e mi metto nel novero.
Suono l'organo da più di venticinque anni.
Ma fino a qualche anno fa, per me la musica organistica era soltanto Bach.
Qualche tempo fa sono stato al planetario di Milano: l'oratore disse che
"...la luce del sole oscura le altre stelle, che sono visibili solo in
particolari condizioni".
Ecco, Bach è il sole, così luminoso da nascondere il resto della letteratura
per organo.
Anche Daniele Sacchi, in questo stesso ng, il 21 marzo scorso, compleanno di
JSB, aveva evidenziato questa situazione.
Dobbiamo essere noi, organisti e appassionati, a cercarci le "particolari
condizioni" per vedere anche le altre stelle...
Personalmente, solo ora, con la vecchiaia (^__^), sto scoprendo i francesi e
i romantici in genere.
Ma non sono ancora arrivato a comprendere Reger...
Anche perchè il mio limite è "... magari posso suonarlo anch'io...".
Con Reger non c'è pericolo che ci riesca e allora... rinuncio anche ad
ascoltarlo.
> > Non possiamo relegare Vierne ai Cavaillè Coll, Bach ai Silbermann e
> > Reger ai Sauer.
>
> Questo è il punto. Nota: sul Reger "relagato ai Sauer", ci sarebbe molto
> da ridire...
Ammetto la mia totale ignoranza in materia.
Ho scritto Sauer perchè quei pochi e inascoltati cd di Reger che posseggo
sono stati incisi su quegli organi.
> La Motette ha inciso l'op. 57 utilizzando un Sauer talmente "illeggibile"
> che dovrebbero rimasterizzarlo in CD rom con l'animazione scorrevole della
> partitura;
Motette cd 12041, Arvid Gast.
Già ne parlammo mesi fa.
Pur con la mia scarsa conoscenza, ammetto che al confronto Werner Jacob
presso la Meistersingerhall di Norimberga è moooolto meglio.
> ...Turetta che eseguì un paio di anni fa l'Ad Nos di Liszt in un
> Bazzani coi ritornelli al pedale, e riuscì a cavarne un'esecuzione da
> brivido,
Non conosco Turetta.
Comincio a scoprire solo ora Liszt.
Mi è rimasta impressa un'esecuzione in cui l'organista usò le campane al
pedale, in un momento che ritengo dovesse essere l'Andante con moto, a pag
23 della edizione Dover in mio possesso.
Torno al discorso del thread sui Cd e la musica dal vivo: se all'epoca
avessi conosciuto di più il Liszt, tramite cd, avrei capito molto di più di
quell'esecuzione...



title: La musica per organo.

text:
"Vinicio Loncagni" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:abq5ve$mtr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "r r" <
culturaveS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > Mai dire mai...
>
> Grazie... ^__^
> >
> >
> > Sai forse qual'č il problema? A differenza di altri generi strumentali,
un
> > ascolto estensivo di musica per organo quasi sempre resta prerogativa
> > pressoché esclusiva di chi lo suona (anzi, č un sottoinsieme ancora piů
> > ristretto, quanti organisti con decine d'anni di pratica musicale alle
> > spalle, ai nomi di Jongen o Nielsen [quello dell'immortale Commotio]
> > credono sulle prime si stia parlando di un detersivo?;-))
>
> Confermo, e mi metto nel novero.
> Suono l'organo da piů di venticinque anni.
> Ma fino a qualche anno fa, per me la musica organistica era soltanto Bach.
> Qualche tempo fa sono stato al planetario di Milano: l'oratore disse che
> "...la luce del sole oscura le altre stelle, che sono visibili solo in
> particolari condizioni".
> Ecco, Bach č il sole, cosě luminoso da nascondere il resto della
letteratura
> per organo.
> Anche Daniele Sacchi, in questo stesso ng, il 21 marzo scorso, compleanno
di
> JSB, aveva evidenziato questa situazione.
> Dobbiamo essere noi, organisti e appassionati, a cercarci le "particolari
> condizioni" per vedere anche le altre stelle...
> Personalmente, solo ora, con la vecchiaia (^__^), sto scoprendo i francesi
e
> i romantici in genere.
> Ma non sono ancora arrivato a comprendere Reger...
> Anche perchč il mio limite č "... magari posso suonarlo anch'io...".
> Con Reger non c'č pericolo che ci riesca e allora... rinuncio anche ad
> ascoltarlo.
Dipende dalla prospettiva, comunque. Piů che la metafora dell'astro
oscurante, con Bach userei quella della fonte sorgiva: la scoperta di Bach
coincide forse con l'acquisizione di una "quarta dimensione", prima che di
un'estetica astratta, di un'attitudine psicoacustica all'ascolto; credo che
interiorizzare la musica di Bach rappresenti un traguardo di arricchimento
percettivo in sé, che puň riverberare un riflesso rivelatore su molteplici
altre esperienze d'ascolto, come una "marcia in piů" della propria
sensibilitŕ musicale.
Riguardo all'organo non č tutto oro quel che luccica, credo francamente si
sia scritta molta spazzatura, specie in area francese tardoromantica (per
non parlare delle parodie operistiche ottocentesche in casa nostra, vero e
proprio trapianto bandistico nel cuore delle cantorie); certe toccate di
Vierne o di Gigout, per citare due autori di quell'area, le trovo
musicalmente raccapriccianti. Eppure l'organo, con le dovute eccezioni,  ha
rappresentato storicamente un banco di prova formidabile per una certa
"filosofia" compositiva tesa all'essenzialitŕ della scrittura, a valori
musicali spogliati di suggestioni di contorno; vi sono casi di compositori
"tardoromantici", come p. e. su versanti diversissimi Schmidt e Tournemire,
che mentre affidavano ai lavori sinfonici pienamente tonali la "tenuta" di
un certo rapporto collaudato con il pubblico, riservavano all'organo le loro
creazioni (meta)linguisticamente piů ardite e straordinarie; capolavori da
cercare col lanternino nelle discografie e a proprio rischio, magari, ma
tesori musicali di assoluto prim'ordine. Come non annoverare al rango di uno
straordinario, commovente capolavoro un pezzo come la Ciaccona per organo di
Franz Schmidt? O "Commotio" di Carl Nielsen? o magari la Fantasia su un tema
di Tallis di Herbert Howells?
Reger č un autore dalle mille sfaccettature contrastanti, tuttavia capace a
tratti di metabolizzare quella "quarta dimensione" per arrivare a concepire,
imho, delle cose davvero di un altro pianeta.
> > La Motette ha inciso l'op. 57 utilizzando un Sauer talmente
"illeggibile"
> > che dovrebbero rimasterizzarlo in CD rom con l'animazione scorrevole
della
> > partitura;
>
> Motette cd 12041, Arvid Gast.
> Giŕ ne parlammo mesi fa.
> Pur con la mia scarsa conoscenza, ammetto che al confronto Werner Jacob
> presso la Meistersingerhall di Norimberga č moooolto meglio.
Esiste un Cd di Jacob che esegue l'op. 57? Non lo sapevo.
Non mi stancherň mai comunque di raccomandare ai regerofili di passaggio
l'esecuzione di Franz Hauk per la Guild.
>
> > ...Turetta che eseguě un paio di anni fa l'Ad Nos di Liszt in un
> > Bazzani coi ritornelli al pedale, e riuscě a cavarne un'esecuzione da
> > brivido,
>
> Non conosco Turetta.
> Comincio a scoprire solo ora Liszt.
> Mi č rimasta impressa un'esecuzione in cui l'organista usň le campane al
> pedale, in un momento che ritengo dovesse essere l'Andante con moto, a pag
> 23 della edizione Dover in mio possesso.
> Torno al discorso del thread sui Cd e la musica dal vivo: se all'epoca
> avessi conosciuto di piů il Liszt, tramite cd, avrei capito molto di piů
di
> quell'esecuzione...
A parte l' "Ad Nos" (ricorderň sempre un concerto di Parodi a Padova, Chiesa
della Madonna Pellegrina, dei tardi anni '80, con questo pezzo a chiudere,
da brivido) confesso che il Liszt organistico non mi esalta molto...
> Viva!!!
ciao
r r


title: La musica per organo.

text:
"r r" <
culturaveS...@libero.it
> wrote in message
news:
> Esiste un Cd di Jacob che esegue l'op. 57? Non lo sapevo.
Infatti, è un vecchissimo LP, che risale agli anni '70, registrato anche
tecnicamente abbasyanza male, con troppi riverberi.
>
> ...ricorderò sempre un concerto di Parodi a Padova, Chiesa
> della Madonna Pellegrina, dei tardi anni '80, con questo pezzo a chiudere,
> da brivido...
Ecco , era proprio lui a eseguirla con le campane...
Primi anni 80, S. Gaudenzio a Novara.
E' lui anche l'esecutore della Marche Nuptiale di Vierne...
Ciao ciao
V.L.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La musica per organo.

author: Daniele Sacchi

text:
> sul Sauer del
> Duomo di Berlino (se non sbaglio), gridano vendetta... Ottimamente
> interpretati quanto a "sensibilità" musicale dell'esecutore sui tempi e
> registri, il resto lo deve fare la fervida intuizione dell'ascoltatore...
> l'anno scorso a Berlino l'ho sentito dal vivo: davvero soporifero, i
tecnici
> del suono non c'entrano...
E'vero...anch'io l'ho sentito due anni fa dal vivo e mi sono cadute le
braccia...dietro il prospetto impressionante sembra che ci sia un Balbiani
mod. Balilla (con tutto rispetto, gran strumento, ma è un organo a 1
tastiera con 4 registri...)
Ciao, Daniele.


title: La musica per organo.

text:
> Riguardo all'organo non č tutto oro quel che luccica, credo francamente si
> sia scritta molta spazzatura, specie in area francese tardoromantica (per
> non parlare delle parodie operistiche ottocentesche in casa nostra, vero e
> proprio trapianto bandistico nel cuore delle cantorie); certe toccate di
> Vierne o di Gigout, per citare due autori di quell'area, le trovo
> musicalmente raccapriccianti.
Quali toccate di Vierne trovi raccapriccianti?
>  Tournemire,
> che mentre affidavano ai lavori sinfonici pienamente tonali la "tenuta" di
> un certo rapporto collaudato con il pubblico, riservavano all'organo le
loro
> creazioni (meta)linguisticamente piů ardite e straordinarie; capolavori da
> cercare col lanternino nelle discografie e a proprio rischio, magari, ma
> tesori musicali di assoluto prim'ordine.
Oddio...spero non ti riferisca all' "Orgue Mystique" di Tournemire che di
tonale ha assai poco...:-))
Ciao, Daniele.


title: La musica per organo.

text:
"Daniele Sacchi" <
ec...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:RvzE8.65098$US3.1...@twister1.libero.it...
> > Riguardo all'organo non è tutto oro quel che luccica, credo francamente
si
> > sia scritta molta spazzatura, specie in area francese tardoromantica
(per
> > non parlare delle parodie operistiche ottocentesche in casa nostra, vero
e
> > proprio trapianto bandistico nel cuore delle cantorie); certe toccate di
> > Vierne o di Gigout, per citare due autori di quell'area, le trovo
> > musicalmente raccapriccianti.
>
> Quali toccate di Vierne trovi raccapriccianti?
Finale 1° Sinfonia, ad esempio... O, pur assimilabile sensu lato al genere
toccatistico, ma con il suo bravo perpetuum mobile e finale in organo pleno,
il famoso Carillon di WestMinister... Vierne mi pare più portato alle
miniature, talvolta raffinatissime. Mi è sempre parso un colpo di genio, per
l'incastro folgorante dei due temi, il Finale della 6° Sinfonia...)
> >  Tournemire,
> > che mentre affidavano ai lavori sinfonici pienamente tonali la "tenuta"
di
> > un certo rapporto collaudato con il pubblico, riservavano all'organo le
> loro
> > creazioni (meta)linguisticamente più ardite e straordinarie; capolavori
da
> > cercare col lanternino nelle discografie e a proprio rischio, magari, ma
> > tesori musicali di assoluto prim'ordine.
>
> Oddio...spero non ti riferisca all' "Orgue Mystique" di Tournemire che di
> tonale ha assai poco...:-))
Lo scarto era appunto con i lavori extraorganistici, e mi riferivo alle
sinfonie. La Marco Polo ci ha fatto un'integrale, purtroppo con un'orchestra
molto imprecisa e con i fiati fastidiosamente calanti in più punti...
> Ciao, Daniele.
ciao
r r


title: La musica per organo.

text:
"Daniele Sacchi" <
ec...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:4hzE8.64969$US3.1...@twister1.libero.it...

... infatti. Io me lo sentivo, non è il primo disco-suola che mi capita con
quel Sauer; ma sai, non una parola di tedesco, l'ospite che in inglese
stentato afferma: "You can not lose it, it is the most famous organ in
Berlin". Così mi sono perso un concomitante concerto bachiano su un tre
tastiere meccanico e 4 x32 in periferia... A dicembre, invece, sono
fortunosamente riuscito (parcheggio all'ultimo minuto con scivolata di
schiena sulla neve ghiacciata: cosa si fa, per l'organo...:-)) ad ascoltare
il 3° Corale di Frank al Duomo di Passau. Il solo evocare qui
quell'esperienza d'ascolto dal vivo mi provoca il subitaneo arricciamento
dei bulbi piliferi...:-) Se penso però subito dopo al panorama locale, tipo
le feste organistiche veneziane sul Dacci della Madonna della Salute, con
gli hit immortali di Morandi e Capocci (ah, Gianni, dove sei?) interviene
una complicanza bradicardica, ed è meglio che mi fermi qui...
ciao
r r


title: La musica per organo.

text:
> 1° Sinfonia, ad esempio...
La prima sinfonia soffre di un lieve accademismo ma è comprensibile.
E'scritta nel 1899 e Vierne è del 1870...diamogli tempo di maturare un po'.
A parte che tutti gli altri movimenti sono molto ben scritti...soprattutto
la Fuga (l'unica che ha scritto nel corpus organistico)
E anche l'ultimo movimento non avrà questo spessore musicale ma sicuramente
conclude degnamente l'opera.
> O, pur assimilabile sensu lato al genere
> toccatistico, ma con il suo bravo perpetuum mobile e finale in organo
pleno,
> il famoso Carillon di WestMinister...
Che apprezzo tantissimo e trovo geniale nel suo genere...soprattutto per
come riprende il tema dopo la sezione centrale...
> Vierne mi pare più portato alle
> miniature, talvolta raffinatissime.
La raffinatezza di Viernè non è palese. Appare da certe pagine. A volte c'è
una certa leggerezza nelle transizioni tematiche e una certa formalità nella
sua scrittura ciclica.
Laddove Vierne eccelle è senza dubbio nell'uso ponderato del cromatismo e,
fedele alla sua scuola, la resa impressionista di certi brani. Per certi
versi mi interessano di più i "Pieces de Fantaisie" che le Sinfonie...
Tanto per scambiare un opinione...delle sinfonie personalmente metto in
ordine di preferenza...dalla più bella alla meno interessante: 2° ; 6° ; 3°
; 4° ; 1° ; 5°
> Mi è sempre parso un colpo di genio, per
> l'incastro folgorante dei due temi, il Finale della 6° Sinfonia...)
Tutta la sinfonia è colpo di genio....:-)
Ciao, Daniele.


title: La musica per organo.

text:
> Se penso però subito dopo al panorama locale, tipo
> le feste organistiche veneziane sul Dacci della Madonna della Salute, con
> gli hit immortali di Morandi e Capocci (ah, Gianni, dove sei?) interviene
> una complicanza bradicardica, ed è meglio che mi fermi qui...
Come ti capisco...:-)
Ciao, Daniele.


title: La musica per organo.

text:
"Daniele Sacchi" <
ec...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:O%UE8.70465$5k4.1...@twister2.libero.it...
>
> > 1° Sinfonia, ad esempio...
>
> La prima sinfonia soffre di un lieve accademismo ma è comprensibile.
> E'scritta nel 1899 e Vierne è del 1870...diamogli tempo di maturare un
po'.
> A parte che tutti gli altri movimenti sono molto ben scritti...soprattutto
> la Fuga (l'unica che ha scritto nel corpus organistico)
No, non mi ha mai convinto. La trovo personalmente molto artificiosa,
retorica all'eccesso...
> E anche l'ultimo movimento non avrà questo spessore musicale ma
sicuramente
> conclude degnamente l'opera.
Sai, io credo che sul piano dei valori musicali  destinati a sopravvivere
alla fisiologica datazione in un dato contesto storico e stilistico, quello
è un periodo Imho piuttosto disgraziato (con le eccezioni del caso, si
intende!)... In particolare, io quel movimento l'ho sempre trovato
insopportabile, con un uso effettistico della modulazione che mi è sempre
suonata come una caricatura involontaria , tipo "Arrivano i nostri" ad ance
spiegate...:-) In un vecchio CD Erato dedicato alla Toccata, con M.C. Alain,
c'è invece una toccata di Vierne sorprendentemente moderna, che chiude con
un accordo dissonante con terze maggiori e minori insieme, tutto proiettato
nel Novecento... La conosci?
> > O, pur assimilabile sensu lato al genere
> > toccatistico, ma con il suo bravo perpetuum mobile e finale in organo
> pleno,
> > il famoso Carillon di WestMinister...
>
> Che apprezzo tantissimo e trovo geniale nel suo genere...soprattutto per
> come riprende il tema dopo la sezione centrale...
Beh, abbiamo gusti diversi, niente di male ;-)
> > Vierne mi pare più portato alle
> > miniature, talvolta raffinatissime.
>
> La raffinatezza di Viernè non è palese. Appare da certe pagine. A volte
c'è
> una certa leggerezza nelle transizioni tematiche e una certa formalità
nella
> sua scrittura ciclica.
> Laddove Vierne eccelle è senza dubbio nell'uso ponderato del cromatismo e,
> fedele alla sua scuola, la resa impressionista di certi brani. Per certi
> versi mi interessano di più i "Pieces de Fantaisie" che le Sinfonie...
> Tanto per scambiare un opinione...delle sinfonie personalmente metto in
> ordine di preferenza...dalla più bella alla meno interessante: 2° ; 6° ;
3°
> ; 4° ; 1° ; 5°
Sottoscriverei l'ordine delle prime tre: la seconda infatti è molto
interessante...
> > Mi è sempre parso un colpo di genio, per
> > l'incastro folgorante dei due temi, il Finale della 6° Sinfonia...)
>
> Tutta la sinfonia è colpo di genio....:-)
>
> Ciao, Daniele.
ciao
r r


title: La musica per organo.

text:
Ciao.
> > A parte che tutti gli altri movimenti sono molto ben
scritti...soprattutto
> > la Fuga (l'unica che ha scritto nel corpus organistico)
> No, non mi ha mai convinto. La trovo personalmente molto artificiosa,
> retorica all'eccesso...
Se vuoi qualcosa di artificioso e retorico all'eccesso guarda le opere
minori di Mulet (NON gli Esquisses), qualche lavoretto di Dubois e
Lefebure-Wely...
> Sai, io credo che sul piano dei valori musicali  destinati a sopravvivere
> alla fisiologica datazione in un dato contesto storico e stilistico,
quello
> è un periodo Imho piuttosto disgraziato (con le eccezioni del caso, si
> intende!)... In particolare, io quel movimento l'ho sempre trovato
> insopportabile, con un uso effettistico della modulazione che mi è sempre
> suonata come una caricatura involontaria , tipo "Arrivano i nostri" ad
ance
> spiegate...:-)
Certamente può avere questo senso ma Cavaillè-Coll stesso, che ispirò la
scuola, aveva la mentalità dell' "arrivano i nostri".
I suoi organi contenevano tuoni ed altri effetti che sono stati "purgati"
con l'avvento della scuola tardo-romantica (Duprè) e neoclassica (Duruflè)
Vierne stesso nei suoi "Souvenirs" dice a proposito di C.C: "Aveva una
predilezione seccante per gli effetti di cattivo gusto che d'altro canto
riteneva
indispensabili per valorizzare i suoi organi". Emmanuel Cavaillè-Coll, il
figlio, ricorda del padre: "Tanto era erudito nella pittura, letteratura e
arte in generale
quanto le cose della musica gli erano quasi del tutto estranee..."
Alcune memorie ricordano come l'organista prediletto del Cavaillè-Coll fosse
Lefebure-Wely con le sue improvvisazioni tipo "Festival delle rane" o
"Tempesta sul mare"
Sappiamo che a St.Sulpice preferì Widor a Franck e Vierne a Notre Dame ce lo
mandò Widor e non Cavaillè-Coll.
Il periodo della musica romantica organistica francese, un caposaldo nella
storia della letteratura organista per il vasto corpus di opere prodotte,
ruota intorno alla figura di Cavaillè-Coll
come ispiratore di un certo modo di fare musica....musica un po'tipo
"arrivano i nostri": perchè il finale della VI di Widor non è forse
"arrivano i nostri" ??? :-)
 >In un vecchio CD Erato dedicato alla Toccata, con M.C. Alain,
> c'è invece una toccata di Vierne sorprendentemente moderna, che chiude con
> un accordo dissonante con terze maggiori e minori insieme, tutto
proiettato
> nel Novecento... La conosci?
L'unica "Toccata" di Vierne che c'è è appunto la "Toccata" dei 24 pezzi di
fantasia, in si bemolle minore, ma finisce con un accordo di si bemolle
minore...appunto...
> Beh, abbiamo gusti diversi, niente di male ;-)
E questo il bello...:-)
Ciao, Daniele.


title: La musica per organo.

text:
----- Original Message -----
From: Daniele Sacchi <
ec...@occupato.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Friday, May 17, 2002 5:23 PM
Subject: Re: La musica per organo.
> Ciao.
>
> > > A parte che tutti gli altri movimenti sono molto ben
> scritti...soprattutto
> > > la Fuga (l'unica che ha scritto nel corpus organistico)
> > No, non mi ha mai convinto. La trovo personalmente molto artificiosa,
> > retorica all'eccesso...
>
> Se vuoi qualcosa di artificioso e retorico all'eccesso guarda le opere
> minori di Mulet (NON gli Esquisses), qualche lavoretto di Dubois e
> Lefebure-Wely...
Infatti...

Non ricordo il pezzo al momento, ma ti posso credere sulla parola... Mi è
sempre piaciuto assai il 1° movimento di quella sinfonia, del resto
discograficamente assai ben rappresentato... Insomma: certo, quando si passa
dai Forti di Forte Coraggio al Settimo Cavalleggeri la differenza si
sente... :-) Io credo che anche in quelle coordinate stilistiche, che tu hai
bene sintetizzato, i capolavori ci siano eccome; ma sganciarsi
dall'effettismo per cercare valori musicali destinati a sopravvivere nel
tempo non era cosa di tutti i giorni, nel corpo complessivo di quella
produzione: a volte bastava un'intuizione musicale semplice e folgorante,
come la Suite gotica di Boellman, o un'elaborazione appena più strutturata e
convincente, che so, la Toccata della Suite latina di Widor... O una certa
sapienza di scrittura che modulasse con un certo buon gusto e controllo
formale alcune belle intuizioni musicali di base, mi viene in mente
Bonnet...
>  >In un vecchio CD Erato dedicato alla Toccata, con M.C. Alain,
> > c'è invece una toccata di Vierne sorprendentemente moderna, che chiude
con
> > un accordo dissonante con terze maggiori e minori insieme, tutto
> proiettato
> > nel Novecento... La conosci?
>
> L'unica "Toccata" di Vierne che c'è è appunto la "Toccata" dei 24 pezzi di
> fantasia, in si bemolle minore, ma finisce con un accordo di si bemolle
> minore...appunto...
Dunque, ho riascoltato il pezzo, ce l'ho in un dischetto masterizzato, senza
le note originali, solo "Toccata, Vierne"...
Non essendo io musicista, ho fatto ascoltare quell'accordo che mi suonava
"strano" a un mio amico chitarrista, il quale asseriva di percepire la
presenza, lí in mezzo,  di una terza maggiore... Immagino che tu te ne
intenda, magari sveli l'arcano di quel suono "strano" alle orecchie di un
ascoltatore così poco "tecnico" privo di partitura... Magari un tic
inconfessabile sulla falangetta della Alain, all'ultimo accordo, ha
proiettato Vierne tre decenni avanti...:-)
> > Beh, abbiamo gusti diversi, niente di male ;-)
>
> E questo il bello...:-)
>
Sicuramente. Però dai, "geniale"  il Carillon... ;-)
> Ciao, Daniele.
alle prossime...
r r


title: 2a e 3a sinfonia Brahms filodiffusa...

author: Kamox

text:
Pensando di non essere l'unico estimatore di Brahms qui, ^__^ segnalo che sul V° canale Radio Rai
(filodiffusione) domani mattina alle 7:50 verra' trasmessa la sinfonia n°3 di Brahms in fa maggiore op. 90.
NBC Symphony Orchestra diretta da Arturo Toscanini.
Dello stesso autore, venerdi' alle 17:05 sara' trasmessa la sinfonia n° 2 in re maggiore op. 73. Orchestre
National de France diretta da Charles Munch.
Kamox.
Kamox.
[22; 225; RM-CH-PE-AQ]


title: cerco spartiti o midi di Richard Galliano

author: Fabrizio e Giuseppe Sabia


title: primo cd della Callas???

author: TUZZO

text:
...ciao, ho deciso di prendere un cd della Callas...l'altra sera mentre
aspettavo Luna Rossa hanno fatto sentire uno spezzone...mi si č accesa la
lampadina(TING!)...dal mio amico negoziante ci sono una serie di cd
facenti parte la stessa collana(solo 22.000)...qualcosa del tipo "I
grandi..."oppure"la Callas canta i grandi...) ricordo il rigoletto...e
altro ancora...anni 1951 circa...visto che si tratta di composizioni
datate, non vorrei una registrazione scadente...piuttosto spendo qualche
lira in piů, ma la voce voglio sentirla meglio possibile...qualche
consiglio in proposito???
Grazie e ciao!


title: primo cd della Callas???

author: Lorenzo

text:
Roma, 29.I.2000
TUZZO ha scritto nel messaggio ...
>...ciao, ho deciso di prendere un cd della Callas...l'altra sera mentre
>aspettavo Luna Rossa hanno fatto sentire uno spezzone...mi si č accesa la
>lampadina(TING!)...
ricordo il rigoletto...e
>altro ancora...anni 1951 circa...visto che si tratta di composizioni
>datate, non vorrei una registrazione scadente...piuttosto spendo qualche
>lira in piů, ma la voce voglio sentirla meglio possibile...qualche
>consiglio in proposito???
Parli di registrazione scadente in senso di "purezza del suono
dell'incisione" o come valore musicale? Le due cose non vanno di pari passo.
Comunque la EMI ha una serie di cd con registrazioni buone della Callas (ad
esempio, "D'art e d'amour" oppure "Callas, la voce del secolo", quest'ultima
si trova anche col titolo in spagnolo).
Ciao,
Lorenzo


title: primo cd della Callas???

author: Alfonso Antoniozzi

text:
----------
Nell'articolo <
MPG.12fcf3b71...@news.libero.it
>, TUZZO
<
tuzzo...@libero.it
> č stato scritto:
> ...ciao, ho deciso di prendere un cd della Callas...l'altra sera mentre
> aspettavo Luna Rossa hanno fatto sentire uno spezzone...mi si č accesa la
> lampadina(TING!)...dal mio amico negoziante ci sono una serie di cd
> facenti parte la stessa collana(solo 22.000)...qualcosa del tipo "I
> grandi..."oppure"la Callas canta i grandi...) ricordo il rigoletto...e
> altro ancora...anni 1951 circa...visto che si tratta di composizioni
> datate, non vorrei una registrazione scadente...piuttosto spendo qualche
> lira in piů, ma la voce voglio sentirla meglio possibile...qualche
> consiglio in proposito???
Decisamente definitivamente senza dubbio
MARIA CALLAS
CALLAS OPERA ARIAS
EMI 1955-1958
Fu il primo disco con la EMI. La Callas affronta il repertorio di drammatico
e di coloratura. Un disco straordinario.
abbracci,
--
Alfonso Antoniozzi
alfonsoa...@tiscalinet.it
Mra...@aol.com
hometown.aol.com/mralfi/index.html
"Un desiderio ? Sto
supino nel trifoglio
e vedo un quatrifoglio
che non raccoglierň."
Gozzano


title: primo cd della Callas???

text:
In article <86v4tu$g0n$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
sper...@tiscalinet.it

says...
> Parli di registrazione scadente in senso di "purezza del suono
> dell'incisione" o come valore musicale? Le due cose non vanno di pari passo.
>
>
Hai ragione scusa. Intendevo purezza dell'incisione...
grazie dei consigli...
ciao!


title: primo cd della Callas???

author: Isidoro Ferrante

text:
TUZZO wrote:
>
> Hai ragione scusa. Intendevo purezza dell'incisione...
Pero' secondo me si puo' rinunciare un pochino pur di avere il miracolo
della
Callas che canta la cavatina dei Puriani "qui la voce" nell'incisione
del 1949...
Pare che la nuova rimasterizzazione della Warner sia spettacolare (non
ho preso questo CD, conosco i brani da altre incarnazioni).
E' un CD di breve durata che dovrebbe costare poco (15.000 lire? Attento
a non prenderlo a prezzo pieno) contenente le famose registrazioni della
prima seduta in studio della Callas per la Fonit Cetra. Oltre all'aria
dei Puritani, che per me e' il non plus ultra della Callas, del canto
belliniano, e del canto italiano in genere, ci trovi una "Casta Diva"
con cabaletta e una Morte di Isotta (!!!Wagner e Bellini nello stesso
quarto d'ora!!!!) in italiano straordinaria. Roba che dai tempi delle
prime interpreti wagneriane non si sentiva, insomma!
Consiglio un po' di cautela per il momento nei confronti delle incisioni
della Callas tarda, quelle degli anni '60 per la EMI dirette
da Pretre: secondo me e' la Callas migliore, quella piu' profonda ed
espressiva (anche la qualita' del suono e' decisamente migliore: sono
incisioni stereo), ma la voce cominciava ad andarsene e ad un ascolto
non preparato potresti fermarti ai difetti esteriori (note stridule,
intonazione traballante, timbro arido).
I.


title: primo cd della Callas???

text:
In article <20000130150629....@localhost.local>,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 says...
> Pero' secondo me si puo' rinunciare un pochino pur di avere il miracolo
> della
> Callas che canta la cavatina dei Puriani "qui la voce" nell'incisione
> del 1949...
>
>
Grazie, ottimo consiglio!
ciao!


title: Sono stato nei "luoghi pucciniani"...

author: Gianluca Billo

text:
Sono stato, finalmente, a visitare i "luoghi pucciniani", ovvero, in
particolare, Lucca, Torre del Lago e Viareggio.
Non ho fatto in tempo a dare un'occhiata alla villa di Chiatri o a quella
dei Puccini nella Pescaglia, ma credo che ritornerò in quei luoghi in
futuro.
Ho iniziato col visitare la bella città di Lucca: il Duomo, la chiesa di S.
Paolino, quella di S. Michele in polo, di San Frediano, il
Battistero dei SS. Giovanni e Reparata (dove fu battezzato Puccini); la
piazza dell'Anfiteatro romano, Piazza Napoleone, cioè quella in cui si trova
il Palazzo Ducale, le case Guinigi, con la famosa torre.
Sono entrato nella Chiesa di S. Pietro Somaldi, dove si trova l'organo che
Puccini suonava da giovane e sul quale tornò, nel 1900, a porre un suo
"autografo" (tale autografo si trova ancora li' o la targhetta è stata
trasferita da qualche altra parte ? ).
Ho visto il Teatro del Giglio, in cui si allestirono varie opere pucciniane,
ho chiesto informazioni su dove si trovava il Centro Studi Pucciniani e mi è
stato risposto che, in sostanza, si tratta di una stanza (!) sopra il
teatro...
Ho visto l'Istituto Boccherini, in Via del Suffragio, cioè il conservatorio
della città.
E, ovviamente, mi sono intrattenuto nella casa di Corte San Lorenzo, che in
questo periodo è coperta da impalcature.
In essa sono contenuti vari oggetti appartenuti a Puccini, fra cui un
cappotto, il pianoforte su cui è stata composta Turandot, molte lettere del
Maestro, fra le quali i pezzi di carta su cui scrisse, nell'ospedale di
Bruxelles, le sue ultime parole e coi quali comunicava, non riuscendo più a
parlare; inoltre vi sono gli spartiti originali della Messa e del Capriccio
Sinfonico, il grammofono donatogli da Edison, varie fotografie, l'articolo
di giornale in cui si annuncia la sua morte e quello in cui si annuncia la
prima di Turandot.
C'è anche una specie di rudimentale "impianto stereo" elettrico, che mi
hanno detto essere degli anni 50 e che non c'entra proprio nulla con
Puccini, ma è stato piazzato comunque in quel luogo...
Non ho visto la sala con il costume della prima di Turandot per la Jeritza:
credo che sia stato spostato e che non sia più lì ; può anche essere che ci
fosse e non l'abbia visto, ma spero di non essere stato imbranato fino a
quel punto...
Sono stato poi a Torre del Lago, arrivando in treno e notando una stazione
ben poco affollata (un po' desolata) e, a piedi, sono andato al Lago di
Massaciuccoli, dove si trova la villa Puccini.
Sono passato persino per il cimitero del paese, dove si trova la tomba di
Doria Manfredi (e della madre); non ho saputo frenare la mia curiosità,
visto che, nel suo libro, Rugarli ("La divina Elvira") la descrive molto
bene (e precisa
anche che la tomba di Narciso Gemignani si trova nel cimitero di Lucca,
parte vecchia, arcata 49 Nord, III fila, N. 3....!).
Tuttavia il cimitero era chiuso...
Poi ho visitato la zona del lago, con relativo teatro per i concerti estivi
e statua del Maestro,
e la villa Puccini, edificata sui resti della torre sul lago, da cui deriva
il nome del paese.
In essa si trova di tutto: fotografie di Puccini (compresa quella del
Maestro morto, a Bruxelles) e lettere, maschera funeraria, pianoforte
Forster, quadri di Pittori macchiaioli lucchesi, numerosi fucili da caccia
con tutta la relativa attrezzatura e folaghe impagliate, i famosi cappelli
che compaiono spesso nelle foto del Maestro e tanti altri oggetti personali
(occhiali, persino una scatola di compresse, mai fatte analizzare, ma forse
medicine per il diabete...).
Mi hanno fatto addirittura visitare il garage dell'abitazione, nel quale
erano custodite le sue numerose "automobili", di cui ora non resta traccia
perchè
l'ultima è stata venduta dal figlio per acquistarne una più moderna.
Nella casa è stata ricavata una cappella in cui sono state collocate le
spoglie di Puccini, della moglie e di altri parenti (il figlio e Rita
Puccini).
Sono poi passato per Viareggio, dove ho visto, tra le altre cose, la villa
di Puccini vicino a via Marco Polo, vicino ad una pineta e vicino al mare;
la villa, tuttavia, non è visitabile all'interno.
Dopo la "cronaca" della mia visita, avrei ora qualche riflessione da
svolgere, in merito a quei luoghi ed alle cose viste, e vorrei rivolgere
varie domande a chi conosce quei luoghi (Luca Logi ?) e quello che li
caratterizza.
A visitare la villa di Torre del Lago c'ero solo io, in quel "turno"
d'ingresso (si entra ogni mezz'ora) ; ho suonato, come c'era scritto sul
cancello, e mi ha aperto una ragazza un po' "fredda" e non molto accogliente
che mi ha guidato nella visita.
Mi ha spiegato le varie cose che riguardavano il Maestro (nascita, famiglia,
formazione, opere, morte) e mi ha illustrato ciò che stavamo vedendo.
Avendo letto svariati libri su Puccini, sapevo già in anticipo che cosa
avrei visto e le varie informazioni che mi venivano fornite, perciò,
approfittando del fatto che eravamo soli, io e questa ragazza, cercavo di
fare qualche domanda particolare su quello che stavamo vedendo e su qualcosa
che avevo visto a Torre del Lago; a fatica, mi ha fornito le informazioni
che chiedevo.
Le ho chiesto, subito, a chi apparteneva la villa e mi ha risposto,
laconicamente, che è della "famiglia Puccini".
Io sapevo che l'unica discendente riconosciuta, del Maestro, è Simonetta
Puccini, la figlia del figlio Antonio, che ha battagliato parecchio per
essere riconosciuta erede ed ha ottenuto questo risultato negli anni
Settanta (anche se poi una parte dell'eredità è andata, recentemente, allo
Stato); la donna è la proprietaria della villa di Torre del Lago e di quella
di Lucca.
In realtà la "famiglia Puccini", per la "guida" con cui ho parlato, era
formata da Simonetta e anche da parenti delle sorelle di Puccini.
E' così ?
Immagino che si tratti dei figli delle sorelle, o di chi altro ?
Perciò, insomma, Simonetta Puccini, non è l'unica proprietaria delle ville,
che, tra l'altro, sono curate dall'Associazione delle case di Puccini, da
lei voluta nel 1996.
Mi chiedo se questa gestione "privata", iniziata per volere del figlio di
Puccini , il quale ha fatto costruire la cappella con le tombe, ha deciso di
aprire la villa di Torre al pubblico, ha pensato che il piano di sopra, con
il bagno e cose molto personali, non dovesse essere visitato, sia una
gestione che dovrà durare per sempre oppure se, ad un certo punto, possa
"prendere in mano" le cose lo Stato.
E' giusto che il figlio e gli altri discendenti diretti di Puccini possano
usufruire dei beni del padre, ma mi sembra anche giusto che quando passano
parecchi anni dalla morte di un uomo così importante e amato, non sia del
tutto necessario e giusto che la gestione dei suoi beni sia iniziativa
privata ( o solo privata).
Nel caso di Puccini, ci sono dei "vincoli" pubblici alla gestione dei suoi
beni (numerossissimi ) ?
Nel caso in cui la "famiglia" decidesse di chiudere al pubblico le ville
(come nel caso della villa di Viareggio) oppure prendesse qualsiasi altra
decisione, potrebbe farlo ?
Mi sembra che un minimo di "valore" collettivo quei beni, entro certi
limiti, ce l'abbiano e che, nel caso di Puccini i famigliari abbiano agito
bene nel cercare di vaolrizzarli e nell'aprirli al pubblico; ma se gli eredi
non fossero stati così attenti e avessero gestito male le cose ?
La casa di Viareggio, una costruzione avvenieristica in cui Puccini ha
vissuto i suoi ultimi anni, non è visitabile e mi sembra, a guardarla
dall'esterno, un po' abbandonata e cadente.
Ho letto che è sono in corso delle iniziative per trasformarla in una
biblioteca pucciniana e museo del maestro; si tratta di iniziative dell'
Associazione delle case di Puccini, o è un'iniziativa pubblica ? Quella casa
non mi risulta essere di proprietà della famiglia Puccini.
Mi chiedo come funzionino le cose per altri compositori molto famosi.
La gestione dei beni com'è curata ? Che ruolo hanno i discendenti dei vari
compositori ?
Ad esempio, che avviene nel caso di Verdi, per la casa di Busseto ?
Nel caso di Puccini si è creata questa attrattiva turistica di Torre del
Lago, un paese che ormai vive di tale turismo; ci sono realmente parecchi
visitatori come si dice, o, in realtà, il paese è la meta dei soliti
melomani appassionati sfegatati del Maestro ?
Dico questo perchè, in fondo, non mi è sembrato di vedere (anche se il mio è
un giudizio formulato in fretta) una grande "partecipazione".
Capita spesso che si creino come dei "santuari", cioè dei luoghi dedicati
alla memoria di qualche campositore famoso, dai quali non si può prescindere
se si vuol conoscere fino in fondo "l'uomo"; mi viene in mente il caso
Wagner.
Spesso tali luoghi sono inevitabilmente "affari commerciali" e mi sembra che
sia in parte così anche nel caso di Puccini; l'importante è che non sia
"esclusivamente" così.
Com'è la situazione nel caso di altri compositori (visitatori, gestione
etc...) ?
Torre del Lago è meta, specialmente nei mesi estivi, quando si svolge il
festival pucciniano, di tanti turisti.
Io avevo letto molte cose su quel luogo e visto varie fotografie; la visione
" dal vero", molto emozionante, ha confermato in parte le idee che di esso
mi ero fatto, ma in
parte, è stata una delusione, nel senso che il posto è molto diverso, com'è,
in parte, ovvio, da com'era all'epoca di Puccini.
Al di là della grande confusione di oggi (Puccini se ne andò, al di là delle
motivazioni politiche raccontate nei libri, quando si accorse che gli
mancava la tranquillità di un tempo e quando si cominciò la costruzione
delle torbiere (oggi c'è persino "Via delle torbiere)) è cambiato lo stato
dei luoghi e ciò è dovuto al turismo.
In buona parte era inevitabile che il turismo esercitasse tale influsso
modificativo (ci sono bar, camping, attrezzature per andare in barca sul
lago, biglietteria del teatro all'aperto, corriere che partono da un
piazzale vicino etc...).
Sul lago c' è anche un gazebo ottagonale: non ricordo se c'era già, vivo
Puccini, o se è una costruzione degli ultimi anni. Si trova, forse, al posto
della capanna di paglia, sede del club "La boheme" di fine ottocento ?
Dov'era quella capanna ?
Attendo qualche indicazione da qualche appassionato o conoscitore di quei
luoghi (e magari, perchè no, qualche aneddoto su di essi...) o commento da
chi abbia avuto la pazienza di leggere tutto il mio post...
Saluti.
Gianluca.


title: Sono stato nei "luoghi pucciniani"...

author: WilliamWallace

text:
Io abito in provincia di Lucca ed ho visitato diversi anni fa la casa di
Torre del Lago. In quel giorno (domenica) eravamo circa una decina e come
guida avevamo un simpatico viareggino che più che illustrarci la villa e
gli oggetti del Maestro, lesinava tutta una serie di battute sulle donne,
a volte divertenti, altre volte di cattivo gusto. Come vedo la situazione
non è per niente cambiata: la guerra fra gli ereditari continua,
l'apertura al pubblico delle stanze superiori è ancora preclusa, le
"pasticchine" sul panoforte che mi vennero spacciate come rimedio per il
bruciore di stomaco, etc.etc.
Sono d'accordo con le tue affermazioni anche se, sinceramente, non so
rispondere alle tue numerose questioni aperte; ma sopratutto mi
complimento con te per la puntigliosa cultura in merito al Maestro ed ai
luoghi della mia città: io stesso non la conosco così bene.
Saluti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sono stato nei "luoghi pucciniani"...

author: Marco Marcelli

text:
Il 18 Mar 2004, 14:15, williamwa...@NOSPAMemail.it (WilliamWallace) ha
scritto:
> Io abito in provincia di Lucca ed ho visitato diversi anni fa la casa di
> Torre del Lago.
Io invece a Lucca *ci sono nato* ma, abitando a Genova e avendo i genitori a
Prato, Torre del Lago (e Lucca stessa) l'attraverso sempre da bretella
autostradale, sicche' posso dire di conoscerla perfino meno di voi.
Sigh.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sono stato nei "luoghi pucciniani"...

text:
 > Io invece a Lucca *ci sono nato* ma, abitando a Genova e avendo i
genitori a
> Prato, Torre del Lago (e Lucca stessa) l'attraverso sempre da bretella
> autostradale, sicche' posso dire di conoscerla perfino meno di voi.
Qualche volta fermati ...!
Per visitare Torre è sufficiente mezza giornata...
Ciao.
Gianluca.


title: La dissociazione di Elisabetta Tudor

author: Marco Righetti

text:
La regina, rivolta all'amante fedifrago:
"Alma infida, ingrato core,
Ti raggiunse il mio furore.
Pria che il sen di fiamma rea
t'accendesse un Dio nemico,
pria d'offender chi nascea
dal tremendo ottavo Enrico,
scender vivo nel sepolcro
tu dovevi, o traditor".
Se uno leggesse questi versi (del miglior Cammarano, non quello che fece
dannare Verdi con la Luisa Miller), senza conoscere la trama o la vicenda
dell'opera, faticherebbe a capire se chi li declama è una donna tradita (il
primo distico) o un generale deluso da un suo ufficiale (il resto del
brano).
Per tutto il Devereux, opera drammaturgicamente esaltante, la Regina di
Inghilterra vive in una dimensione che è lontanissima da quella degli altri
personaggi.
Il suo ruolo politico soffoca le aspirazioni della donna, o ...meglio le
assorbe, snaturandole.
Il tradimento dell'amante è un tradimento "politico".
L'impossibilità di far convivere le due "essenze" (umana e politica) porta
il personaggio allo scoppio della dissociazione, esaltato dalla cabaletta
finale, in due strofe.
Ebbene sì! La musica è ripetuta (come è giusto che sia in ogni cabaletta che
si rispetti), ma i versi sono diversi.
Dapprima è la regina, immensa, terrificante, che si erge con forza
spettacolare sui due colpevoli della morte di Devereux.
"Quel sangue versato, al cielo s'innalza!
Giustizia domanda, reclama vendetta.
Già l'angiol di morte, fremente, v'incalza.
Supplizio inaudito entrambi v'aspetta.
Sì vil tradimento, delitto sì rio
Clemenza non merta, non merta pietà.
Un ultimo istante volgetevi a Dio
che forse perdono conceder potrà"
Quindi, un urlo: "non regno, non vivo".
Elisabetta afferma l'inconciliabilità delle sue anime. La regina da una
parte e la donna dall'altra.
Esplode la dissociazione.
Riparte la musica, la stessa, ma ora è la "donna" che parla, atterrita,
fragile, vinta:
"Mirate, quel palco, di sangue rosseggia.
E' tutto di sangue QUEL SERTO macchiato.
Un orrido spettro percorre la reggia
tenendo nel pugno il capo troncato...
Di gemiti e grida il cielo rimbomba,
pallente nel giorno la luce si fa.
OV'ERA IL MIO TRONO SI INNALZA UNA TOMBA.
In quella discendo, fia schiusa per me."
Ma se in Elisabetta combattono la donna e la regina, che dire di Anna
Bolena?
ll personaggio più ambiguo e contraddittorio che io conosca nel mondo
dell'opera...
Kundry, in questo senso, le sta dietro.
Donizetti e Romani ci presentano due Anne (come Brecht), una pura,
angelicata, dolente, malinconica, femminile, che affiora dai ricordi di un
passato che ha rinnegato (i verdi platani, il quieto rio).
L'altra ambigua, violenta, aggressiva (contro il re, contro Seymour)
ambiziosa...
Come decifrare questa seconda Anna? Come decifrare i suoi rapporti
(veramente strani) con il giovane paggio Smeton? Come decifrare l'ambiguità
crudele del suo "perdono" di Seymour?
Questa seconda Anna ha schiacciato la prima, ha lasciato i platani, il suo
tenero fidanzato Percy e tutto il resto per sposare il Re di Inghilterra.
Ma la prima emerge continuamente, ...una vecchia personalità non del tutto
schiacciata, sempre all'erta.
Emerge con ricordi, con fremiti, mal sopite emozioni.
Le affinità con le due Anne dei SiebenToedsuenden di Weill e Brecht sono
impressionanti.
Ma mentre Brecht ricorre al divertente stratagemma di presentarci le due
Anne fisicamente distinte fra loro (una cantante e un mimo), Romani porta a
termine un'impresa assai più aurda: ci offre la COMPRESENZA delle due Bolene
nello stesso personaggio.
E' ovvio che la dissociazione è abbagliante soprattutto nel finale
dell'opera.
In questa scena, la pazza, ci si presenta regale e sicura di sè, evocando,
nella sua mente sconvolta, il giorno delle nozze regali...
è la seconda Anna, quella ambigua e ambiziosa, che sta parlando.
"Piangete voi?" Chiede alle dame che l'assistono... "Donde tal pianto?"
"E' questo giorno di nozze... il re m'aspetta, l'altare è infiorato.
"Datemi tosto (notare il tono imperioso) il mio candido ammanto; il crin
m'ornata del mio serto di rose" ecc...
"Che Percy non lo sappia (notare il cinismo): il re l'impose".
L'insurrezione della prima Anna è subitanea...
"Chi parlò di Percy?" (Come chi parlò? Lei stessa, un secondo fa! No, è
vero... era stata la *seconda* Anna)
"Ch'io non lo vegga... ch'io m'asconda ai suoi sguardi"
"Mi perdona, infelice son io"
"Toglimi a questa miseria estrema"
E' inutile continuare, ma, prima della fine dell'opera, le due Anne
continueranno a darsi il cambio mille volte ancora: ora parla l'una ora
l'altra, in un dialogo-monologo vertiginoso e audacissimo.
E a chi spetta l'ultima parola?
Alla seconda, naturalmente, che conclude grandiosamente e "regalmente"
imprecando contro la Coppia Iniqua.
Un altra dissociazione donizettiana: Lucrezia Borgia, madre tenera,
dolorosa, piagata, eppure...
"Ella è donna venefica, impura,
vilipese, oltraggiò la natura."
Avvelenatrice o l'angelo?
Di volta in volta, struggente di femminile fragilità e improvvisamente
spaventosa come un'erinni, come nella rivolta animalesca e imprevedibile
contro il marito ("a te bada! A te stesso pon mente, Don Alfonso, MIO QUARTO
MARITO")
Per non parlare di quella fantastica ultima apparizione, fra rintocchi di
campane a morto, in cui la Borgia annuncia ai miseri convitati (tutti
avvelenati da lei): "un ballo, un tristo ballo voi mi deste a Venezia, io
rendo a voi una cena a Ferrara".
E che dire dei suoi rapporti, veramente poco chiari, con il "bellissimo"
figlio, da cui è estasiata di ...farsi corteggiare.
Cos'è Lucrezia?
Il Demonio che aspira alla beatitudine o l'angelo attratto dal male?
Quale altro compositore italiano dell'ottocento (e ci metto dentro anche il
grande Verdi) poteva lasciarci con simili interrogativi?
E Maria Stuarda, la più poetica e suggestiva delle eroine donizettiane?
Colpevole o innocente?
Sì, certo, ci si presenta come una vittima...
Finché, nella scena della confessione, non evoca l'episodio del suo
uxoricidio.
Ci parla del marito che ha fatto ammazzare!
E come lo descrive?
Come un marito violento, insensibile, crudele?
No, al contrario.
"Al lieto suo sorridere odiavo il mio consorte".
E la musica di Donizetti è di una dolcezza straniante, quasi cullante;
sembra evocare, come ebbe a dire una volta Bagnoli, la carezza di un amante.
Questa è la perversione più orrenda.
Quando l'odio e la morte si celano non dietro un volto spaventoso, ma dietro
la poetica immagine di due giovani sposini che si sorridono teneramente.
E Donizetti, l'immenso cantore delle tenebre della psiche, è riuscito a
esprimere anche questo.
Scusate la lunghezza del post, ma oggi ho sentito il bisogno di ribadire il
mio amore per questo titano dell'opera italiana.
Marco Righetti


title: La dissociazione di Elisabetta Tudor

author: Roberto Oddo

text:
Il Roberto Devereux č una delle opere, a mio parere, piů belle di
Donizetti e del melodramma preverdiano.
Per chi perň fosse interessato ad altre opere che trattino lo stesso
periodo storico il mio apostolato ormai maniacale della musica di
Britten mi impone di suggerire Gloriana, opera che č stata parte delle
celebrazioni dell'incoronazione della regina Elisabetta II.
Roberto Oddo


title: La dissociazione di Elisabetta Tudor

author: Paolo Borgonovo

text:
il mio apostolato ormai maniacale della musica di
> Britten mi impone di suggerire Gloriana, opera che è stata parte delle
> celebrazioni dell'incoronazione della regina Elisabetta II.
> Roberto Oddo
A proposito di Britten, quasi mi dimenticavo di ringraziare i britteniani
anche post eventum, dopo aver assistito allo spettacolo scaligero venerdi'
scorso. Non avendo mai sentito l'opera per intero prima, non sono in grado
di dire granche' sull'esecuzione. L'inizio non e' stato fantastico: tre
l'altro le orride grida ('silence') malferme e stonacchiate di un basso di
cui non ricordo il nome nella scena del processo hanno creato un notevole
imbarazzo in sala, soprattutto tra i numerosi britannici. Ma chiunque puo'
avere una serata 'no'.
Qualche imprecisione dei violini ha disturbato il primo interludio
strumentale, ma per il resto ho apprezzato bene dal vivo il fascino e la
ricchezza della strumentazione. Davvero affascinante quella specie di
leitmotiv 'marino', quella specie di arpeggio eseguito da veri strumenti
all'unisono che torna per buona parte dell'opera; e in generale mi ha
colpito la raffinatezza con cui melodie eseguite semplicemente all'unisono o
all'ottava da varie associazioni di strumenti assumessero diversi colori. Ho
apprezzato molto Langridge, che non sentivo dal vivo dal '93: considerando
che e' in carriera da quasi 40 anni, mi pare che si sia conservato piuttosto
bene! ottimo attore, ha tracciato un personaggio molto dolente e sofferto.
Grandiosi i cori - che la regia ha ben sottolineato nel momento di maggiore
drammaticita' facendo avanzare i coristi con aggressività verso il pubblico.
Forse sono stato influenzato da qualche lettura, forse ero prevenuto, non lo
posso escludere, ma ho trovato davvero molto deludenti le scene, cosi'
statiche, che non partecipavano per nulla al senso di 'mistero del mare' che
sembrava essere suggerito dalla musica con tanta chiarezza.
Il teatro non era vuoto, gente ce n'era - era una serata in abbonamento.
Pero' l'applauso fiacco, stanco e affrettato e la platea che si svuotava
prima che i cantanti uscissero alla ribalta m'hanno messo un po' di
tristezza. E' vero che se un po' della musica ti ha toccato, dopo tanta
depressione cosmica non ti viene voglia di saltellare gridando 'bravo
bravo'. Pero' mi dispiaceva che Langridge, dopo tanta fatica, si prendesse
la dose di applausi che tocca di solito ad un modestissimo comprimario di
un'opera donizettiana.
Paolo.


title: La dissociazione di Elisabetta Tudor

author: Marco Daverio

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote in message
onb95.46049$2s6.4...@news.infostrada.it...
>
> Ma se in Elisabetta combattono la donna e la regina, che dire di Anna
> Bolena?
Certo Bolena è un grande personaggio ma penso che in assoluto il più
difficile personaggio donizzettiano sia Elisabetta nel Devereux. E ti spiego
perchè. Bolena, come Lucia, Stuarda, ecc.. è una vittima del destino,
un'eroina destinata a soccombere e con la propria morte compiere la
tragedia. Ma tutti questi personaggi hanno in comune una cosa: sono donne
amate. In fondo muoiono per amore. Elisabetta invece no. Lei non è amata da
nessuno. Ama ma non è corrisposta (un pò come Norma che però è almeno
corrisposta alla fine; magra consolazione ma almeno c'è). Questa tragedia si
scosta completamente dalla tipica tragedia romantica del dramma legato
all'impossibilità della coppia tenore soprano di amarsi come vorrebbero. Si
avvicina invece alla tragedia greca, al dramma dell'amore e odio, alla
sconfinata solitudine e frigidità della donna abbandonata (vedi Medea ). E'
vero che Medea non è frigida ma la solitudine sessuale della donna respinta
passa attraverso l'uccisione dei figli, la negazione della sessualità (anche
Norma ci va vicino ma poi l'amore in punto di morte risolve tutto; in tal
senso la Norma è proprio un'opera di passaggio tra tragedia classica e
dramma romantico). Donizzetti secondo me si trova nel Devereux ad affrontare
un compito molto grande nel dar musica ad un personaggio fuori dalle
caratteristiche che gli sono proprie. Niente lacrimucce, spasimi, duettini
d'amore. Già nella Stuarda l'Elisabetta è un personaggio particolare,
anomalo, fa la parte che di solito fanno i baritoni. Nel Devereux assurge a
protagonista assoluta, E' vero l'opera si intitola Devereux ma potrebbe
benissimo intitolarsi come quella di Rossini "Elisabetta regina
d'Inghilterra". L'inusualità dell'operazione non si coglie tanto nella
musica. Lo schema e la vocalità sono quelle piuttosto tradizionali in
Donizzetti. Il baritono come il tenore ha una tessitura piuttosto centrale.
Roberto non ha la temibile partitura di Percy nella Bolena. Quanto ad
Elisabetta la tessitura non si scosta molto da quella di Bolena (che è
difficile ma non impossibile). Cosa rende allora quest'opera così difficile
tanto da indurre i critici a definirla come LA PIU' COMPLESSA DA
RAPPRESENTARE del bergamasco? La difficoltà sta tutta nella complessità del
personaggio. Se è possibile CANTARE la parte di Elisabetta non è altrettanto
facile INTERPRETARE la parte della regina d' Inghilterra per antonomasia.
Insisto su questo punto per sottolineare come l'opera lirica non sia solo
musica e la corretta esecuzione non basti a rendere un capolavoro. Il
Devereux ne è un esempio lampante. L'importanza del FRASEGGIO in quest'opera
è addirittura paragonabile alle opere di Verdi. Dicevo che Elisabetta si
differenzia dalle altre eroine donizettiane perchè è una donna sola che
nessuno ama. Che dire allora della Caballè che più volte affrontò questo
ruolo sul palcoscenico? Voce bellissima, ineccepibile sotto il profilo
musicale. Ma la sua Elisabetta è passata pressochè inosservata nella storia
della lirica. A parte l'assenza totale di regalità nel donnone catalano, il
suo canto dolce e languido unito a quei seni oltremodo prosperosi ispiravano
troppo un ideale materno. Montserrat è una mamma e susciterebbe in chiunque
un amore materno. Nessuno potrebbe odiarla (non a caso il suo cavallo di
battaglia è la Borgia dove interpreta appunto un amore materno; lì è davvero
artista completa e la storia della lirica le ha riservato lo spazio che si
merita). Non c'è frigidità nella sua Elisabetta. Solo belcanto, che non è
tutto. Un'altra Elisabetta da dimenticare è la Gruberova che ho visto più
volte in questo ruolo. A parte la difficoltà a reggere la tessitura
drammatica centrale, e quindi limiti vocali, risolta spesso in versacci e
birignao, la sua Elisabetta è tutta esteriore, di puro stampo teatrale
800centesco. Non arriva ad un'analisi del personaggio che vada oltre a
quanto scritto nelle indicazioni del libretto. Tra le grandi interpretazioni
dobbiamo invece  mettere al primo posto quella celebre della Gencer che a
Napoli guidò proprio la riscoperta di questa partitura. Mitica. Anche se
dobbiamo rilevare più di una imprecisione sotto il profilo virtuosistico.
Favolosa nei momenti lirici e soprattutto drammatici, la sua Elisabetta non
svetta nei passaggi virtuosistici che la vedono in difficoltà. Inutile dire
che nel finale e nella scena della sciarpa è  rimasta insuperata. Un'altra
grande Elisabetta, un pò meno nota, che come la Gencer non è completa
vocalmente ma ha reso perfettamente il personaggio è stata Raina
Kabaivanska. Favolosa e bravissima (come sempre). Detto così uno potrebbe
avere dei dubbi sulla sua Elisabetta. Eppure fu una cosa davvero favolosa
(per fortuna ho un video pirata a testimonianza della serata). L'unica dopo
la Gencer a fare una Elisabetta di quel livello drammatico. Tra i flop
invece ricordiamo quello dell'Aliberti della Denia Mazzola, della
Pendenciaska. Insomma il Devereux è una vera buccia di banana su cui è
facile scivolare. La Stuherland ebbe il buon senso di lasciar perdere.
Un vero peccato invece che la Callas non l'abbia cantato perchè lei sarebbe
stata l'unica in grado di rendere il personaggio anche per la sua situazione
di vita di donna abbandonata e non voluta da nessuno. Una grande Elisabetta
secondo me poteva essere la Anderson dalla vocalità fredda, frigida, precisa
e tagliente come appunto dovrebbe esser quella della tremenda regina che
diceva di aver sposato l'Inghilterra.
Ho lasciato un nome naturalmente, ma come si dice: il dolce alla fine! La
mia Elisabetta preferita: Beverly Sills. L'unica a mio avviso ad aver reso
il personaggio nella sua completezza. E' lei. Dopo Betty Davies è stata
l'unica ad aver reso credibile l'interpretazione del ruolo di Elisabetta.
L'unica ad essere UNA REGINA. Non avrà la forza lirico drammatica di una
Gencer ma se la cava egregiamente nelle parti più pesanti e soprattutto è
l'unica a rendere il vistuosismo voluto da Donizzetti. Insomma, THE BEST. Da
premio Oscar. Non ci credete? Esiste un video a testimonianza della sua
arte. Guardatelo e capirete cosa vuol dire INTERPRETARE, essere una vera
PRIMADONNA! Altro che "dozzinetti"!
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: La dissociazione di Elisabetta Tudor

author: francesco pertile

text:
Marco Righetti ha scritto nel messaggio ...
>La regina, rivolta all'amante fedifrago:
>
>"Alma infida, ingrato core,
>Ti raggiunse il mio furore.
>Pria che il sen di fiamma rea
>t'accendesse un Dio nemico,
>pria d'offender chi nascea
>dal tremendo ottavo Enrico,
>scender vivo nel sepolcro
>tu dovevi, o traditor".
[cut]
>>Scusate la lunghezza del post, ma oggi ho sentito il bisogno di ribadire
il
>mio amore per questo titano dell'opera italiana.
>
>Marco Righetti
>
GRAZIE.Questo tuo post č meraviglioso...č bello sapere che qualcuno apprezza
Donizetti almeno quanto lo faccio io.
Francesco Pertile


title: La dissociazione di Elisabetta Tudor

text:
Paolo Borgonovo ha scritto nel messaggio
<
96295678...@tango.comm2000.it
>...


Mi permetto di credere, caro Paolo, che forse non conosci il celeberrimo
video londinese del Grimes con Vickers, diretto da Davis e la regia di
Moshinski.
Si tratta di un video molto famoso, perché immortala una delle produzioni
più importanti dell'opera, che fece il giro del mondo (arrivando appunto
anche alla Scala nel '78) e arrivando in sala di incisione.
Sicuramente, a differenza tua, Schlesinger (il regista dell'ultimo Grimes
scaligero) quel video lo conosceva molto bene.
Infatti la sua regia (di una povertà spaventosa) si rianimava solo quando
plagiava indecentemente la regia di Moshinski.
Proprio la scena che tu citi è copiata in modo quasi incredibile.
A teatro mi sembrava di avere le traveggole.
Tutto era ricalcato con calligrafica faccia tosta.
Prima la parte destra del coro, poi l'altra parte. Poi, a quel preciso
momento, si avanza un gruppo, l'altro subito dopo, e, infine, l'urlo "Peter
Grimes" gridato in proscenio...
E nessuno che si sia accorto (specie i nostri  bravi critici musicali) di
questa vergogna.
>Pero' mi dispiaceva che Langridge, dopo tanta fatica, si prendesse
>la dose di applausi che tocca di solito ad un modestissimo comprimario di
>un'opera donizettiana.
Langride, uno dei personaggi più importanti del canto operistico degli
ultimi decenni, è abituato a applausi frenetici in tutto il mondo "che
veramente conta".
Al Met, al Covent Garden, a Parigi, a Salisburgo è considerato un Dio.
Ricordo bene il suo Shuiski, a Salisburgo, nello spettacolo di Wernicke, che
ebbe applausi deliranti, più dell'interprete di Boris.
Non credo che gli importi molto delle reazioni dei pubblici italiani...
Un tempo eravamo il pubblico più consapevole e temuto...
Quanti decenni fa?
Salutoni.
Marco Righetti.
>
>Paolo.
>
>
>
>