text:
On Tue, 26 Feb 2002 22:40:56 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>(sniip) lo Sgarbi che sputtana e ridicolizza la mafia non è
>una ragione per santificarlo in ogni suo atteggiamento o, come tu
>rilevavi, in una vanità che supera persino quella di alcuni IAMCisti
>(il che non è facile). Altrimenti si rischia di arrivare all'assurdo
>per cui ogni aspetto positivo di una persona dovrebbe giustificare
>*tutti* i comportamenti di quella persona.
Lo sforzo che si propone il Polo - immagino, e voglio essere ingenuo -
è almeno quello di  "modernizzare" il Paese.
Non riesco a vedere negli interventi recenti di Sgarbi da te citati,
che non conosco, altri differenti moventi plausibili (al di là di
comprensibili sbotti estetici del suddetto (e vorrei ben vedere che
non ci fossero).
Inoltre, la storia di Sgarbi in Sicilia è lunga.
A quella mi riferivo.
Una volta rischiò pure di essere gettato nel Vulcano attivo dagli
abitanti di Zafferana Etnea, poco attenti al linguaggio moderno
dell'architettura nel momento in cui la lava lambiva le loro
antiestetiche case.
>Santoro si comporta male, ma è naturale che l'uomo "normale" di
>sinistra, che usualmente ha meno obiettività di un qualsiasi
>"estremista" di destra, non riesca a essere obiettivo,
Leggo qui degli assunti, dei postulati concatenati tra essi. Non
discuto, ci penserò...
Ma la tua frase
"è naturale che l'uomo "normale" di sinistra, che usualmente ha meno
obiettività di un qualsiasi "estremista" di destra" mi pare dovuta a
due possibili cause:
1. citazione colta iperbolica: prego citare fonte
2. potenti libagioni alcooliche.
Puoi far chiarezza sull' origine di questo Assunti Divino?
Ciao.
PS:
Non sono un tifoso estremo nè della Sicilia nè dei Siciliani nè della
Sicilitudine.
Sicuramentela la collettività isolana è assai composita.
Me ne considero però io stesso un interprete abbastanza attento,
informato, "dotto" (sull'argomento), e in possesso dalla nascita di
chiavi di lettura psicologica, simbolica e comportamentale che
costituiscono il "mood" ... primordiale dei siciliani.
Senza di ciò, leggere di Sicilia e di mafia non è semplice.
Ricordati sempre che la prima grande vittoria in un processo di mafia
è dovuta a un paio di Siciliani doc; e che questo non è un caso.
Se non lo hai fatto, procurati SUBITO "Cose di cosa nostra",
l'intervista-libro a Falcone di Marcelle Padovani.



title: OT - Ma voi intellettuali di sinistra...

author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 26 Feb 2002 21:18:08 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>> e poco
>> importa chi fosse al potere dei rispettivi partiti o a capo del
>> governo. Ci sono stati partiti che, in altre condizioni, avrebbero
>> potuto avere un altro peso politico. E' per questo che oggi si vuol
>> risolvere giustamente il problema dei mezzi mediatici di Berlusconi.
>> Beh questo problema c'è sempre stato, anche se prima faceva comodo, al
>> potere, non parlarne. Il tuo discorso sul fatto che ci fosse una volta
>> De Mita e l'altra Fanfani è più una simpatica battuta che non un fatto
>> serio, su.
>
>battua, scusami la scheittezza, un cazzo. sull'argomento lottizazione rai
>sono ferratissimo.
>in genere se scrivo qualcosa e' perche' ne sono certo e sono documentato.
>ho il piccolo vizio di amare le fonti.
>insomma: non mi bevo le veline dei politici che mi stanno piu' simpatici.
>Esempi concreti: de mita nonino' direttore del tg 1 albino Longhi (chiedilo
>a Fede se non mi credi),
>il quale ebbe come successore tale Vespa Bruno nominato direttamente da
>Forlani Arnaldo.
e allora? Quando io ho detto: "Il tuo discorso sul fatto che ci fosse
una volta De Mita e l'altra Forlani è più una simpatica battuta che
non un fatto serio, su", non volevo dire che non fosse vera la
presenza e la pressione di De Mita e di Forlani. La tua battuta non
sarebbe questa (che in effetti è una verità), ma quando tu metti in
confronto queste "multiple" presenze alla Rai con l'invece "singola"
presenza di Berlusconi alla Fininvest. E' lì che viene meno la serietà
e si entra più nell'umorismo (e ci può anche stare, se ti fa piacere)
che in discorsi validi sulla questione; perché, come dissi, non è il
singolo nome a costituire un problema, quanto piuttosto il potere
mediatico che sostiene il partito (e quindi le idee) che questa
persona rappresenta, a scapito di altri partiti e di altre idee. In
tal senso la Rai non è stata affatto democratica, anche se la tua
battuta (tale è per me) che dice che un po' l'aveva De Mita e un po'
Forlani è segno di democrazia, mentre in Fininvest ciò non avverrebbe
perché l'ha sempre e solo Berlusconi. Dunque io non ho problemi a
negare la tua ferratezza, ma resta il fatto che il tuo commento, pur
basandosi su dati di fatto veri, sfocia in una battuta che minimizza
il problema (a mio avviso serio) che ci fu in RAI per anni, e di cui
in molti si rendono conto.
>> Poi, a dispetto di quanto tu ed altri possiate vedere, ho
>> l'impressione che ci sia più democrazia da quando esistono le TV
>> Fininvest.
>
>Suk piano dell'informazione, si', su quello della cultura generale
>televisiva: per carita' di Dio.
>c'e' stato un appiattimento verdso il basso orrendo !
l'ho detto io stesso una volta.
>> Non è solo informazione la sua, ma qualcosa di molto peggio, di
>> chiaramente tendenzioso.
>
>certo. cosi' e' da secoli . che c'e' di male ?
io qui non ti capisco. E più sotto ti dico il perché.
>> nessuno lo è. A me basta solo che non lo dimostri troppo palesemente
>> su una TV di stato.
>
>e perche' ?
te lo dico più giù.
>> Fede fa le sue scelte, che io non condivido.
>
>
>e perche' mai ? io lo apprezzo molto, e' uno che parla chiaro, molto meglio
>di tanti vaselinati che propserano in giro.
perché l'eccessiva parzialità, quando si ha a disposizione un mezzo
cosÌ potente come la TV, rischia di non essere più informazione (anche
di parte), ma abuso di potere di cui si dispone. Pensavo fosse ovvio e
mi meraviglia che tu, così ingenuamente, chieda: "perché ?"
>il fatto che la tv privata sia posseduta dal presidente del consiglio,
>baturalmente, per te
>e' un particolare trascurabile, naturalmente.
>una quisquilia, unq pinzellacchera.
e qui ci risiamo con i commenti assurdi. Su questo punto ho ormai
esaurito le parole e la pazienza, e non credo che riuscirò più a
comunicare, in lingua italiana, che
**io stesso ritengo sia un problema da risolvere**. Ci rinuncio.
Dopo averlo detto e ridetto decine di volte, e dopo che ancora una
volta mi sento replicare che per me tal problema non significherebbe
nulla, viene meno, purtroppo, la mia capacità di riuscire a comunicare
che *condivido* il fatto che sia un problema*. Non so che fare. Forse
potrei scrivere un post apposito scrivendo 2500 volte:
*anche per me esiste il conflitto d'interessi e va risolto*.
E poi tradurlo in 12 lingue. Forse così sarà chiaro il mio pensiero
sulla questione? O forse non servirà. Tu che dici?
Certo che la cosa mi spinge a riflettere, perché o il mio italiano è
davvero peggiore di quel che credessi (il che è una possibilità),
oppure ciò che dico si perde nel vuoto, a parte quel che al mio
interlocutore fa comodo credere, per costruirsi una sua personalissima
verità su ciò che vado in realtà dicendo. E devo dire che varie
risposte che ricevo in IAMC mi fanno credere che quest'ultimo sia il
vero nodo.
Poi, più tu che me, francamente, da quel che hai detto hai dato *tu*
l'impressione di tollerare bene il problema del conflitto d'interessi.
E anzi sei contraddittorio, perché l'apprezzamento per una persona
come Fede, e dunque la sua legittimazione, nega di per sé l'esistenza
di un problema mediatico, che si manifesta anche con l'appoggio ed il
sostegno politico che i media di Berlusconi imprenditore (attraverso
persone che vi intervengano) possano fornire al Berlusconi politico e
al potere che rappresenta. Ma per te questo sembra normale: "è sempre
stato così. Che c'è di male?"
Il tuo "perché ?" difronte ai miei dubbi sull' "essere di parte in TV"
nega alla fonte parte del problema del conflitto d'interessi, che non
è solo quello del vantaggio che il Berlusconi politico può fornire al
Berlusconi imprenditore, ma anche, appunto, l'opposto. Il conflitto
d'interessi è un problema bidirezionale, a meno di voler negare il
grande potere persuasivo che una TV può avere. Tu, con le tue parole,
ne tagli metà (del problema). E poi dici di me...
>> Io non approvo il
>> comportamento di Fede, ma è certo che se l'avesse in Rai l'approverei
>> ancora meno. Questa differenza dovrebbe essere palese.
>lo ha fatto. fede per anni e' stato un giuormnal,ista di parte nella rai,
>era in quota psdi.
>lo sanno tutti, basta informarsi un minimo.
Guarda che li vedevo pure io i TG di Fede...Cosa vuoi che m'informi?
Anche te mi sembra fai obiezioni illogiche. Se io dico che il
comportamento di Fede l'approverei ancor meno se lo manifestasse in
RAI (che *non è* TV privata di Berlusconi),  la tua frase "lo ha
fatto. fede per anni e' stato un giuormnal,ista di parte nella rai,
era in quota psdi. lo sanno tutti, basta informarsi un minimo." non
serve in alcun modo a smentire la mia idea attuale. E l'aggiunta del
"basta informarsi", come se questo servisse a sconfessare il mio
pensiero, è assolutamente irrilevante. Orbene: io so che Fede fu
giornalista Rai, ricordo i suoi TG, e so bene della situazione della
Rai in quegli anni, eppure guarda caso la mia idea è quella che ho
detto, e un Fede che si comporta in certa maniera su una TV di Stato
lo tollererei meno che su una TV privata.
In altre parole: se io dico che non approvo uno che bestemmia, ma che
l'approvo ancora meno se lo fa in un convento di suore, secondo te il
fatto di farmi notare ciò che io già sapevo (e cioè che nel convento
già bestemmiò una volta) è ragione logica per contraddire la mia idea
attuale, e cioè che troverei peggio che tal persona betemmiasse, oggi,
in un convento? Non mi pare che tale obiezione possa in qualche modo
contraddire la mia idea attuale.
>oh, no.
>ma, gurda caso, si vuole killerare proprio un giornalista che ha dato, lui
>si', fastidio alla mafia.
>guarda caso.
>una pura coincidenza.
ma sta a vedere che ora tutti quelli che criticano Santoro sono
mafiosi....perché è questo che sembri voler dire. La mia critica a
Santoro è stata "specifica", e non ha nulla a che fare col suo impegno
contro la mafia. Così come uno può anche essere anche un poliziotto
difensore dello Stato e dell'ordine pubblico, ma questo non significa
santificarlo in ogni sua azione e pensiero. Ancora abbiamo una logica
differente. Per me non è vero che se X fa una cosa buona --> X non è
più criticabile per tutto quello che fa. Perché X potrebbe fare cose
che apprezzo ed altre che non apprezzo. Santoro è di parte, e per
soldi è stato anche in vendita. A me dà fastidio, più su reti
pubbliche che su quelle private, che una persona si serva del potente
mezzo che ha a disposizione per, di fatto, screditare pubblicamente
chi non gli piace politicamente. Qui si va oltre l'informazione, e si
ha un abuso di potere mediatico. Se tu non te ne accorgi, pazienza. E
se ti sta bene così poco m'importa. Infatti questa è una mia idea, e
mica dobbiamo essere d'accordo. Che ognuno abbia la sua, ed il mondo
andrà avanti anche se noi non lo vediamo in modo uguale.
>> Cmq da
>> Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia.
>
>mi citi per cortesia
>a)elenco di sue parole di fuoco
>b)elenco di sui atti di fuoco
>c)elenco di suoi intervenbti lodevolissimi e garantisti
mi dispiace, ma non ho registrato le sue parole. Ricordo solo che
furono molto dure. In numerose puntate di "Sgarbi quotidiani" Sgarbi
sparò a zero contro la mafia, arrivando spesso a ridicolizzarla
duramente. Ci fu un periodo in cui ero convinto l'avrebbero presto
ammazzato. Mi spiace di non poterti riportare le parole esatte, anche
se ricordo molto bene di averle sentite. Ma allo stesso tempo la cosa
è irrilevante per la nostra discussione e per il fine che mi
prefiggevo. Perché è irrilevante? Perché il mio era solo un esempio,
con cui volevo solo sostenere che non è necessariamente un aspetto
positivo di una persona a dovercela far accettare in tutti i suoi
lati. Dunque non trovo sensato che mi si critichi per aver criticato
il Santoro che fa politica in TV di Stato, basando la critica sul
fatto che è un brav'uomo che ha combattuto la mafia. Questo era il
nocciolo della questione, per me. Se perÒ l'esempio di Sgarbi ti
sembra fuori luogo, allora prendine un altro qualsiasi, a tua scelta,
di tuo gradimento. Il discorso non cambia, perché il mio fine non era
quello di beatificare Sgarbi, ma di legittimare la mia critica a
Santoro. Se l'ho fatto con l'esempio per te sbagliato, pazienza. Il
discorso sta su lo stesso, ed è molto semplice.
>a proposito di sgrbi, e' tanto normale che egli -pur essendo parlamentare di
>FI-
>abbia avuto per anni una trasmissione in una "posizione" in un'ora con
>amplissimo share in una tv di proprieta' di un notissimo leader politico,
>casualmente anche lui di FI ?
No, infatti non lo è. Per questo si ritiene (tranne tu, a quanto pare,
visto che non rilevi problemi neppure in Fede e Santoro) che ci sia un
problema da risolvere. E' a mio avviso sbagliato che una persona abbia
a disposizione un mezzo cosÌ potente per esporre a milioni di persone
le sue idee "contro" altre persone o un'intera categoria che non gli
piacciono. Anche se questa persona, con quello stesso mezzo e
nell'ambito di quello spazio datogli possa, in altre circostanze,
rendere un servizio utile alla comunità. Mentre la mia posizione, in
tal senso, mi pare abbastanza univoca, la tua invece mi pare piuttosto
fantasiosa, perché ha alti e bassi: cioè da un lato ti sembra normale
che una persona sia tendenzioso e di parte in TV davanti a milioni di
persone ("che c'è di male?", hai detto,) poi improvvisamente, in un
altra riga del tuo testo, ciò non è più normale.
Leonardo


text:
On Wed, 27 Feb 2002 03:32:01 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Lo sforzo che si propone il Polo - immagino, e voglio essere ingenuo -
>è almeno quello di  "modernizzare" il Paese.
penso che sia uno degli obiettivi.
>Non riesco a vedere negli interventi recenti di Sgarbi da te citati,
>che non conosco, altri differenti moventi plausibili (al di là di
>comprensibili sbotti estetici del suddetto (e vorrei ben vedere che
>non ci fossero).
cosa c'entra questo con il progetto del Polo? io Sgarbi l'ho tirato
fuori solo per dire che non è l'apprezzamento d'un lato d'una persona
a rendere lecito e apprezzabile tutta la persona. E la cosa era in
collegamento con la questione di Santoro. Ora ancora una volta io non
capisco: tu parli di sforzo del Polo di "modernizzare" il Paese, e
poi, per smentire che ciò stia accadendo, tiri fuori interventi di
Sgarbi che non conosci e che cmq sarebbero solo sbotti estetici. Ti ho
già detto che io facevo riferimento ad attacchi diretti alla mafia e
ai mafiosi uditi (e non ho sognato) a Sgarbi quotidiani, con parole
molto dure, e che mettevano in ridicolo tutta la mafia. Detto questo
(che mi si creda o no), io non capisco la relazione esistente tra la
tua premessa sull'obiettivo del Polo, e il negare questa premessa
tirando fuori Sgarbi. Anche in questo caso mi sfugge il nesso logico
utilizzato..

>Leggo qui degli assunti, dei postulati concatenati tra essi. Non
>discuto, ci penserò...
>Ma la tua frase
>"è naturale che l'uomo "normale" di sinistra, che usualmente ha meno
>obiettività di un qualsiasi "estremista" di destra" mi pare dovuta a
>due possibili cause:
non devi rifletterci troppo. Era sarcasmo allo stato puro. E come
spesso accade il sarcasmo è una "caricatura" che parte da un fondo di
verità (o almeno percepita come tale). Detto più tranquillamente: le
persone di sinistra che ho conosciuto hanno di solito un tale
attaccamento alle proprie idee e alle proprie certezze, da non
riuscire a metterle in dicussione, e a condizionare tutta la sua
visione dei fatti in modo per nulla obiettivo. In tal senso il loro
pensiero appare spesso "estremo". A destra sembra esserci di solito
più obiettività, a parte in Berlusconi, che parla del Governo di
sinistra come se si ritornasse allo stalinismo più duro. Ecco appunto,
a sinistra (e mi riferisco anche a persone comunissime) si ragiona
sulla destra utilizzando una forma mentis "estrema", quale è quella
utilizzata da Berlusconi per valutare la sinistra, o quale usualmente
possiedono, a destra, soprattutto gli estremisti.
>Puoi far chiarezza sull' origine di questo Assunti Divino?
appena fatto.
>Se non lo hai fatto, procurati SUBITO "Cose di cosa nostra",
>l'intervista-libro a Falcone di Marcelle Padovani.
>Schillogeno
ti ringrazio. vedrò di procurarmelo.
Ciao,
Leonardo


author: Ale Redfiddler

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:h10o7u4989mahq3up...@4ax.com...
> On Tue, 26 Feb 2002 19:03:33 +0100,
>La differenza tra un Siciliano e un altro Italiano č
> che quando il Siciliano parla pensa di farlo a nome di tutti i suoi
> conterranei.
Veramente questo lo fanno tutti.
I miei amici inglesi dicono "In Inghilterra....e bla bla"
I francesi e gli irlandesi idem.
Esprimono opinioni sul proprio paese facendosi in quel momento i portavoce
di tutta la nazione.
Ovviamente l'opinione che esprimono č la loro.
Molto spesso perň, corrisponde a un comun sentire.
A.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:4r0o7uof13vnh3enf...@4ax.com...
> On Tue, 26 Feb 2002 21:39:52 +0100, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >ma figliolo,
>
> questa mi mancava. Dimmi, mamma...;-)
fai il bravo ;-)
>
> > ma ieri sera (visto che guardi tanto la tv italiana) non hai
> >visto Sartori?
>
> no. Ieri sera non l'ho vista.
>
> >Il quale è un tecnico ed è un conservatore.
> >Ma spiega benone le cose.
>
> è vero, si spiega bene.
infatti è molto acuto.
Un toscanaccio....
>
> >Certo che se ti aspetti di avere informazione da Striscia la notizia, non
> >andrai molto avanti.
>
> bella battuta. In verità guardo ben più Vespa e Santoro che Striscia,
> sebbene inizi a credere che quest'ultima sia uno dei perni della
> giustizia in Italia. Se continua così arriverete alla nuova
> costituzione; "L' Italia è una repubblica basata su Striscia".
scusa, ma l'ho citata solo perchè l'avevi citata tu una volta.
In realtà io non la guardo.
Anche perchè, non possedendo un TV, mi guardo quella del vicino.
Quando si può....
>
> >Scusami, ma con i mezzi che esistono non te la passo questa.
> >Una breve ricerca in rete (in Italia e in Usa sono disponibili i testi di
> >legge principali in rete) ti permette di fugare qualsiasi dubbio.
>
> ma non ho ben capito: io sono tenuto a leggermi tutte le leggi, i
> codici, a studiare diritto internazionale ed aziendale e poi a
> scrivere proprio qui, in IAMC, le mie proposte per risolvere il
> conflitto d'interessi di Belrusconi, altrimenti la Redfiddler "non me
> la passa"?
ma no, per carità.
Ma mi hai fatto un lungo discorso dicendo che non si poteva proporre nulla
perchè bisognerebbe essere dei tecnici per poter disquisire su certe
problematiche.
E' questa frase qui che non passo.
Perchè non si tratta di proporre soluzioni *tecniche*, bensì di prender
posizione su un principio od un altro.
E' diverso.
Poi le leggi specifiche non le conosce nessuno.
Ma questo non vuol dire che non si possa avere un'opinione più o meno
precisa di certe cose.
> Una delle cose che  più mi ha reso triste, nel corso della mia vita (e
> che tutt'oggi mi causa spesso depressioni e amarezza) è quando le
> persone non si capiscono. Questo mi pesa sia per la cosa in sé, sia
> perché mi costringe a spiegare, e rispiegare e a ridire mille volte
> una cosa, laddove a me sembrava così semplice fin dall'inizio.
vebbè.
Non ho capito una mazza.
Mi spiace.
> ooooh, che palle, e che tristezza. E dire che ho detto qui, più di una
> volta, che
> 1) mi rendo conto del conflitto d'interessi,
> 2) che sono d'accordo che debba essere risolto,
> 3) che Berlusconi ha fatto male a candidarsi (ma capisco sia perché
> l'ha fatto sia perché l'hanno votato),
> 4) che se non lo risolve trarremo tutti le nostre (negative)
> conclusioni.
> Insomma, mi scendono le lacrime quando, dopo aver detto queste cose
> mille volte, tu te ne salti fuori dubitando della mia comprensione sul
> conflitto d'interessi e dicendo che non è difficile capire cosa stia
> succedendo. Che amarezza, e che tristezza. Mica per le tue idee, ma
> perché mi sembra talvolta che le mie parole si perdano nel nulla,e
> visto che scriverle mi costa tempo, ciò mi rattrista doppiamente,
> oltre che sul piano umano.
ossantocielo.
Se ho capito così male, basta dirlo.
Ritiro tutto e mi scuso.
Mica è difficile.
Però adesso mi sembra molto più chiaro di prima, detto per inciso.
> in realtà evidentemente non avevi capito affatto. Per me " non passare
> in dettaglio le possibili soluzioni al conflitto d'interessi" è una
> frase chiara, che non vuol dire "non discutere del conflitto
> d'interessi", né "non capire che esiste il conflitto d'interessi", né
> "non interessarsi al problema del conflitto d'interessi", né "non
> conoscere un minimo di costituzione", né "non fregarmene una sega di
> quanto accade nel "mio" paese", ecc.ecc.ecc. Io, Cristo Santissimo,
evvabbè.
Non lo scomodiamo per così poco...
>ho
> solo detto che "non mi interessa di passare qui in dettaglio le sue
> possibili soluzioni, e ribadisco che non ho i mezzi per farlo.
Appunto.
Ma di soluzioni, santa pace (così non scomodiamo nessuno) ne sono state
proposte DUE.
Mica seicento.
Puoi benissimo dire a favore della quale sei tu.
O è così terribile????
O devi fare un corso accelerato alla Camera e uno al Senato per sapere quale
delle due ti trova favorevole?
Ma non ci credo.
Hai tutti i mezzi per poter dare un'opinione.
> Per
> discutere in dettaglio delle soluzioni del conflitto, su cosa
> concretamente si debba e possa fare per risolverlo, oltre ad una
> conoscenza ottima della giurisprudenza, del diritto aziendale, di
> economia aziendale, di gestione d'impresa, dovrei conoscere a menadito
> la struttura della Fininvest, i suoi rapporti con società estere,
> ecc.ecc.ecc.
ti ho spiegato in precedente post perchè tutto questo non c'entri nulla.
NON si tratta di INTERVENIRE sulla Fininvest o sulle aziende di Berlusconi.
Si tratta solo di capire da *chi* (authority o comitato dei saggi) sarà
gestito il CDA di dette aziende.
Le aziende restano TALI QUALI.
Ma è chiaro o no?
Capisci adesso perchè m'incavoletto (come direbbe D'Onofrio?)
>Se io non ho tutto ciò in mano ***non posso*** "proporre
> una soluzione al conflitto d'interessi" diversa da quella di una
> massaia. Oltre al fatto che non mi interesserebbe cmq farlo qui in
> IAMC, perché allora potremmo anche proporre soluzioni alla fame nel
> mondo, alla violenza negli stadi, alla violenza sulle donne, al
> mobbing. E che cazzo siamo? L'armata Brancaleone?
oh ma santissima pace!
Ma le soluzioni le hanno già proposte altre persone che sono perfettamente
al corrente della situazione.
Una l'ha proposta Berlusconi (e sarà pure al corrente lui, o no?)
Una la proposta l'opposizione.
Ma porco cavoletto, avrai un'opinione su queste due proposte, senza
degradarsi a filosofo delle massaie, scusa?
> ma allora? E **chi** vuol negare questo? Non certo io! Ma se l'ho
> detto *io stesso* duemila volte! Perché mi dici queste cose? Che cosa
> vuoi comunicarmi? Dove ho sbagliato? Il fatto che Berlusconi non abbia
> negato il conflitto d'interessi, il fatto che *io stesso* qui lo abbia
> riconosciuto di continuo e abbia detto che *è* da risolvere, ha come
> logica conseguenza sinapsica che ora io debba qui proporre una
> soluzione al conflitto d'interessi, altrimenti ne consegue che del
> conflitto d'interessi e del mio paese non me ne frega nulla?
> Occheccazzo! Qui non ci capiamo. I tuoi processi logici sono diversi
> dai miei. E' questo il problema.
vabbbbbennne!!!!
Prendo atto, attissimo.
Mi son sbagliata.
> >In breve le due soluzioni che si vedono contrapposte sono le seguenti:
> >Berlusconi propone di mettere le sue aziende sotto il controllo di un
gruppo
> >di saggi.
> >Questi però farebbero parte del Governo.
> >La parte avversa invece propone la stessa cosa, ma che il controllo venga
> >gestito da un'authority *indipendente* e fuori dal Governo.
>
> OK, molto interessante, ma perché dovevo proporle qui io, pena il miio
> menefreghismo per il paese?
ma perchè non devi dirle?
Guarda che, come ricordavo, tali soluzioni sono state proposte da esperti.
Che san tutto di quelle cose di cui sopra (Finivest, economia aziendale e
altri alambicchi).
Insomma, Leonardo, seguendo il tuo discorso, uno non andrebbe neppure a
votare.
Visto che
1. Non conosce la costituzione a menadito
2. Non ha letto tutti i codici di procedura civile, penale e societaria
3. Non ha seguito le leggi, leggine, decreti emanati negli ultimi 15 anni
4. Non ha presente alla perfezione i ruoli, non dico dei ministri, ma dei
sottosegretari, capogabinetto, presidenti commissione, ecc, ecc.
5. altre cento così.
Perchè uno dovrebbe votare se non conosce perfettamente il funzionamento di
uno Stato di diritto, fin nelle più sottili implicazioni...?

questo è vero.
però a volte è vero che una presenza sul campo aiuta.
Ad esempio, i miei amici inglesi e francesi non riescono a capire la
situazione italiana, malgrado leggano quotidianamente commenti editoriali,
ecc.
Alcuni parlano italiano e vedono la TV nostrana.
Eppure gli sfugge qualcosa :-))))
> >D'Alema ha sotterrato Prodi e non ha fatto leggi sul conflitto
d'interessi.
> >E' riuscito a rovinare tutto.
> >Naturalmente, per te è *obiettivo*.
>
> D'Alema è obiettivo perché è uno dei pochi a sinistra che non vede
> alla destra come un mostro informe che ha istituito un regime con cui
> ditruggerà il Paese. E' un uomo di sinistra che, differentemente dal
> tipico uomo di sinistra, conserva un minimo di obiettività.
ma senti Leonardo.
Ma lo sai perchè D'Alema NON ha fatto la legge sul conflitto d'interessi?
Chieditelo.
Chiediti in che rapporti è realmente con Berlusconi.
Ha cercato di esser più furbo di lui e gli è andata male.
Adesso cerca il consenso anche dall'altra parte per raccatar quelle briciole
che i suoi compagni di partito *giustamente* non gli vogliono lasciare.
Non voglio dire che non vedi perchè non ci sei in mezzo.
Diciamo pure che è un'argomentazione del *put*.
Ma una cosa mi sorprende nel leggere i tuoi commenti, quasi sempre.
E' che prendi tutto -come dicono i francesi - "au premier degré".
Cioè alla lettera.
La lettera in politica non esiste.
La politica media, interpreta, concede, riprende e a volte inganna.
Ma è normale che sia così.
E' l'arte del compromesso, a volte anche del cinico compromesso.
Anche grandissimi statisti del calibro di Churchill e De Gaulle han
raccontato fior di palle e hanno esercitato l'arte del cinico compromesso.
E' la natura stessa del far politica.
Ma come si fa, dico io, a pensare che D'Alema è obiettivo perchè non spara a
zero su Berlusconi?
Ma nemmeno Bertinotti, caro, spara a zero su Berlusconi.
L'avevi notato questo?
E' obiettivo Bertinotti?
Oggettivamente, a considerar tutte le sue tesi, lo è pochino.
Ma le sue convenienze le conosce molto bene.
E' politico scaltro.
A me sembra che tu tutti questi sottintesi li elimini.
Prendi tutto per buono.
Ma quando mai?
E per favore, non rispondermi che la mia è la cultura del sospetto.
Non è affatto vero.
Ma un pochino come funziona la politica si sarà capito....
ciao
A.


author: Lucio PERES

text:
On Sun, 24 Feb 2002 16:47:48 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi)
wrote:
>P.S. - Stasera vado all' Augusteo a vedere "Gli Abencerraggi" di
>L.Cherubini
La distruzione dell' Augusteo, ke ha privato Roma di un vero
Auditorium x 66 anni, fu voluta dal puzzone ke pensava di trovarci
sotto la tomba del suo predecessore Augusto...
Ma tanto un piazzale Loreto arriverà anke x il cavaliere, dopo ke avrà
vinto la gara di rutti coi ministri degli esteri comunitari...
LUX


author: Armando Cossutta

text:
Leonardo Bignami
> e allora? Quando io ho detto: "Il tuo discorso sul fatto che ci fosse
> una volta De Mita e l'altra Forlani è più una simpatica battuta che
> non un fatto serio, su", non volevo dire che non fosse vera la
> presenza e la pressione di De Mita e di Forlani. La tua battuta non
> sarebbe questa (che in effetti è una verità), ma quando tu metti in
> confronto queste "multiple" presenze alla Rai con l'invece "singola"
> presenza di Berlusconi alla Fininvest.
il problema non e' che berlusconi sia proprietario di mediaset, ma che si
sia dato alla politica attiva.
una cosa inconcepibile in un paese serio con una destra seria ed una
sinistra seria.
ma l'italia NON e' un paese serio.
cmq da stasera, ex lege, il conflitto di interesse non e' piu' un problema:
e' stato sancito , col ridicolo articolo 2
della legge sul conflitto di interessi, che la "mera" proprieta' (Frattini
e' un giocoliere
con gli eufemismi tale da far impallidire perfino il mitico Wodehouse) di
aziende da
miliardi di euro non confligge con l'esser capo del governo.
fine della discussione.
fine...
>E' lì che viene meno la serietà
> e si entra più nell'umorismo (e ci può anche stare, se ti fa piacere)
> che in discorsi validi sulla questione; perché, come dissi, non è il
> singolo nome a costituire un problema, quanto piuttosto il potere
> mediatico che sostiene il partito (e quindi le idee) che questa
> persona rappresenta, a scapito di altri partiti e di altre idee. In
> tal senso la Rai non è stata affatto democratica, anche se la tua
> battuta (tale è per me) che dice che un po' l'aveva De Mita e un po'
> Forlani è segno di democrazia, mentre in Fininvest ciò non avverrebbe
> perché l'ha sempre e solo Berlusconi. Dunque io non ho problemi a
> negare la tua ferratezza, ma resta il fatto che il tuo commento, pur
> basandosi su dati di fatto veri, sfocia in una battuta che minimizza
> il problema (a mio avviso serio) che ci fu in RAI per anni, e di cui
> in molti si rendono conto.
ma la lottiziazione rai ha avuto dal 1954 al 1987 come prime e maggiori
vittime proprio i giornalisti di area pci e msi, salvo poche lodevoli
eccezioni.
(e ancora nel 1992 Curzi veniva epurato in favore di un giornalista di area
DC piu' gradito
a martinazzoli.)
se si nega questo dato non indifferente, o si e' male informati (come e' nel
tuo caso)
o si mente tout court.
> >Suk piano dell'informazione, si', su quello della cultura generale
> >televisiva: per carita' di Dio.
> >c'e' stato un appiattimento verdso il basso orrendo !
>
> l'ho detto io stesso una volta.
benissimo
> >certo. cosi' e' da secoli . che c'e' di male ?
>
> io qui non ti capisco. E più sotto ti dico il perché.
anche carletto gerelli, pare ;)
> >> Fede fa le sue scelte, che io non condivido.
> >
> >
> >e perche' mai ? io lo apprezzo molto, e' uno che parla chiaro, molto
meglio
> >di tanti vaselinati che propserano in giro.
>
> perché l'eccessiva parzialità, quando si ha a disposizione un mezzo
> cosÌ potente come la TV, rischia di non essere più informazione (anche
> di parte), ma abuso di potere di cui si dispone. Pensavo fosse ovvio e
> mi meraviglia che tu, così ingenuamente, chieda: "perché ?"
ti consiglio allora la lettura di un vacchio ma ancor oggi attuale saggio "I
persuasori occulti"
di Vance Packard, Einaudi editore Torino 1958.
ebbene, io preferisco i persuasori palesi: si hanno piu' difese contro di
loro !
> >il fatto che la tv privata sia posseduta dal presidente del consiglio,
> >baturalmente, per te
> >e' un particolare trascurabile, naturalmente.
> >una quisquilia, unq pinzellacchera.
>
> e qui ci risiamo con i commenti assurdi. Su questo punto ho ormai
> esaurito le parole e la pazienza, e non credo che riuscirò più a
> comunicare, in lingua italiana, che
>
> **io stesso ritengo sia un problema da risolvere**. Ci rinuncio.
suvvia, ironizzavo un poco.
pero' stasera ho una domanda: tu condividi l'impianto della legge Frattini
in corso di prima approvazione alla camera  ?
in particolare che cosa ne pensi del suo secondo articolo ?
> Dopo averlo detto e ridetto decine di volte, e dopo che ancora una
> volta mi sento replicare che per me tal problema non significherebbe
> nulla, viene meno, purtroppo, la mia capacità di riuscire a comunicare
> che *condivido* il fatto che sia un problema*. Non so che fare. Forse
> potrei scrivere un post apposito scrivendo 2500 volte:
>
> *anche per me esiste il conflitto d'interessi e va risolto*.
no, basta che ci dici, se vuoi, se a parer tuo la legge frattini e' una
soluzione decente a tale problema.
di sicurto sarai meno laconico del rampante minsitro, il quale a domanda del
depiutato-imprenditore Boemi "Scusi, neh, ma in base all'articolo due
mi spiega per quale motivo io faccio l'imprenditore ? per filantropia ?" (+
o -)
> Certo che la cosa mi spinge a riflettere, perché o il mio italiano è
> davvero peggiore di quel che credessi (il che è una possibilità),
mai quanto il mio
> oppure ciò che dico si perde nel vuoto, a parte quel che al mio
> interlocutore fa comodo credere, per costruirsi una sua personalissima
> verità su ciò che vado in realtà dicendo. E devo dire che varie
> risposte che ricevo in IAMC mi fanno credere che quest'ultimo sia il
> vero nodo.
>
> Poi, più tu che me, francamente, da quel che hai detto hai dato *tu*
> l'impressione di tollerare bene il problema del conflitto d'interessi.
beh, ad esmpio a me pare assurdo che il centrosinistra si sia dimenticato di
tale problema
per rispolverarlo in occasione delle politche 2001.
> E anzi sei contraddittorio, perché l'apprezzamento per una persona
> come Fede,
bada bene: io non e' che apprezzi Fede, lo apprezzo piu' di Vespa ,
il che e' cosa ben diversa.
> e dunque la sua legittimazione, nega di per sé l'esistenza
> di un problema mediatico, che si manifesta anche con l'appoggio ed il
> sostegno politico che i media di Berlusconi imprenditore (attraverso
> persone che vi intervengano) possano fornire al Berlusconi politico e
> al potere che rappresenta. Ma per te questo sembra normale: "è sempre
> stato così. Che c'è di male?"
no, non e' sempore stato cosi'.
mai prima di ora un imprenditore derl calibro di berlusconi era sceso in
politica
in una nazione soi-disent evoluta.
non confondiamo le acque, please.
> Il tuo "perché ?" difronte ai miei dubbi sull' "essere di parte in TV"
> nega alla fonte parte del problema del conflitto d'interessi, che non
> è solo quello del vantaggio che il Berlusconi politico può fornire al
> Berlusconi imprenditore, ma anche, appunto, l'opposto. Il conflitto
> d'interessi è un problema bidirezionale, a meno di voler negare il
> grande potere persuasivo che una TV può avere. Tu, con le tue parole,
> ne tagli metà (del problema). E poi dici di me...
Dimentichi che Berlusconi e' il *proprietario* di mediaset e non solo: di
decine di altre imprese.
piccola dimenticanza.
che anche lìulivo abbia fatto un po' carne di porco (non quanto il
berlusca), sono il primo a riconoscerlo:
non voto dal 1997.
> >lo ha fatto. fede per anni e' stato un giuormnal,ista di parte nella rai,
> >era in quota psdi.
> >lo sanno tutti, basta informarsi un minimo.
>
> Guarda che li vedevo pure io i TG di Fede...Cosa vuoi che m'informi?
ad esempio su chi erano i suoi referenti politici .
> Anche te mi sembra fai obiezioni illogiche. Se io dico che il
> comportamento di Fede l'approverei ancor meno se lo manifestasse in
> RAI (che *non è* TV privata di Berlusconi),  la tua frase "lo ha
> fatto. fede per anni e' stato un giuormnal,ista di parte nella rai,
> era in quota psdi. lo sanno tutti, basta informarsi un minimo." non
> serve in alcun modo a smentire la mia idea attuale. E l'aggiunta del
> "basta informarsi", come se questo servisse a sconfessare il mio
> pensiero, è assolutamente irrilevante. Orbene: io so che Fede fu
> giornalista Rai, ricordo i suoi TG, e so bene della situazione della
> Rai in quegli anni, eppure guarda caso la mia idea è quella che ho
> detto, e un Fede che si comporta in certa maniera su una TV di Stato
> lo tollererei meno che su una TV privata.
col piccolo dettagliuo che ora berlusconi controlla 7 tv 7. una cosa
indecente.
almeno , per me.
> In altre parole: se io dico che non approvo uno che bestemmia, ma che
> l'approvo ancora meno se lo fa in un convento di suore, secondo te il
> fatto di farmi notare ciò che io già sapevo (e cioè che nel convento
> già bestemmiò una volta) è ragione logica per contraddire la mia idea
> attuale, e cioè che troverei peggio che tal persona betemmiasse, oggi,
> in un convento? Non mi pare che tale obiezione possa in qualche modo
> contraddire la mia idea attuale.
si, ma, vedi... una cosa non capisco: il risultato di tutto cio' quale
dovrebbe essere ?
la cacciata di santoro dalla rai e la permaneza, piu' moralmente
accettabile, di fede e
compagnia su mediaset ?
> >oh, no.
> >ma, gurda caso, si vuole killerare proprio un giornalista che ha dato,
lui
> >si', fastidio alla mafia.
> >guarda caso.
> >una pura coincidenza.
>
> ma sta a vedere che ora tutti quelli che criticano Santoro sono
> mafiosi....perché è questo che sembri voler dire.
no. ci sono pure quelli cui le sue inchieste sono poco comode, tra cui
anche d'alema.
> La mia critica a
> Santoro è stata "specifica", e non ha nulla a che fare col suo impegno
> contro la mafia.
infatti, ma il senso del mio discorso era: ricordiamo tutto l'impegno
giormnalistico di santoro, non solo quello che piace o non piace.
>Così come uno può anche essere anche un poliziotto
> difensore dello Stato e dell'ordine pubblico, ma questo non significa
> santificarlo in ogni sua azione e pensiero.
giusto, non bisogna pero' demonizzare tutta la sua attivitqa'.
che poi molti dei politici da lui messi in ballo nelle sue inchieste siano
casualmente transitati nel polo (ma anche nell'ulivo) e' solo una
coincidenza.
> Ancora abbiamo una logica
> differente. Per me non è vero che se X fa una cosa buona --> X non è
> più criticabile per tutto quello che fa.
certo, ma per me e per moltissimi anche di destra Santoro e' un ottimo
giornalista,
uno dei migliori della rai.
volete epurare la rai dai giornalisti faziosi di sinistra ?
ce ne sono moltissimi.
> Perché X potrebbe fare cose
> che apprezzo ed altre che non apprezzo. Santoro è di parte, e per
> soldi è stato anche in vendita.
questa e' un'accusa gravissima. potresti dirmi dove come e quando ?
> A me dà fastidio, più su reti
> pubbliche che su quelle private, che una persona si serva del potente
> mezzo che ha a disposizione per, di fatto, screditare pubblicamente
> chi non gli piace politicamente.
galantuomini tutti, come previti ad esempio.
> Qui si va oltre l'informazione, e si
> ha un abuso di potere mediatico.
= santoro fa un'inchiesta sullo stato di salute e gli impegni di previti
e diviene un criminale.
bene
> Se tu non te ne accorgi, pazienza.
Iuppiter nos imposuit duas peras etc..
> E
> se ti sta bene così poco m'importa. Infatti questa è una mia idea, e
> mica dobbiamo essere d'accordo. Che ognuno abbia la sua, ed il mondo
> andrà avanti anche se noi non lo vediamo in modo uguale.
certo.
>
> >> Cmq da
> >> Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia.
> >
> >mi citi per cortesia
> >a)elenco di sue parole di fuoco
> >b)elenco di sui atti di fuoco
> >c)elenco di suoi intervenbti lodevolissimi e garantisti
>
> mi dispiace, ma non ho registrato le sue parole. Ricordo solo che
> furono molto dure. In numerose puntate di "Sgarbi quotidiani" Sgarbi
> sparò a zero contro la mafia, arrivando spesso a ridicolizzarla
> duramente. Ci fu un periodo in cui ero convinto l'avrebbero presto
> ammazzato.
addirittura.
> Mi spiace di non poterti riportare le parole esatte, anche
> se ricordo molto bene di averle sentite.
ricordi anche le molte altre puntate in cui venivano segnalati
casi pietosi di presunti mafiosi detenuti ingiustamente ?
> Ma allo stesso tempo la cosa
> è irrilevante per la nostra discussione e per il fine che mi
> prefiggevo.
beh, Sgarbi lo hai citato tu ed e' argomento gustosissimo.
> Perché è irrilevante? Perché il mio era solo un esempio,
giusto, ma un esempio un po' bislacco, se permetti. poco accortamente
scelto.
> con cui volevo solo sostenere che non è necessariamente un aspetto
> positivo di una persona a dovercela far accettare in tutti i suoi
> lati. Dunque non trovo sensato che mi si critichi per aver criticato
> il Santoro che fa politica in TV di Stato, basando la critica sul
> fatto che è un brav'uomo che ha combattuto la mafia. Questo era il
> nocciolo della questione, per me.
ma santoro e' un bravo giornalista. uno dei pochi che fa ancora inchieste.
non so se vedi Sicuscia', ma mi sai dire in quale altra trasmissione filo
polo
o filo ulivo si sia finalmente parlato dei rapporti inquietanti tra
estremismo islamico
e elementi nazisti e sia sia rispolverato il famigerato gran mufti' di
gerusalemme,
quello amico di hitler ?
> Se perÒ l'esempio di Sgarbi ti
> sembra fuori luogo, allora prendine un altro qualsiasi, a tua scelta,
> di tuo gradimento. Il discorso non cambia, perché il mio fine non era
> quello di beatificare Sgarbi, ma di legittimare la mia critica a
> Santoro. Se l'ho fatto con l'esempio per te sbagliato, pazienza. Il
> discorso sta su lo stesso, ed è molto semplice.
semplicissimo: si vuol epurare la rai anche dagli elementi positivi quali
biagi e santoro
e far rimanere tutti i faziosi destrorsi graditi, ad incominciare dal signor
iannini, al secolo bruno vespa.
> >a proposito di sgrbi, e' tanto normale che egli -pur essendo parlamentare
di
> >FI-
> >abbia avuto per anni una trasmissione in una "posizione" in un'ora con
> >amplissimo share in una tv di proprieta' di un notissimo leader politico,
> >casualmente anche lui di FI ?
>
> No, infatti non lo è. Per questo si ritiene (tranne tu, a quanto pare,
> visto che non rilevi problemi neppure in Fede e Santoro) che ci sia un
> problema da risolvere. E' a mio avviso sbagliato che una persona abbia
> a disposizione un mezzo cosÌ potente per esporre a milioni di persone
> le sue idee "contro" altre persone o un'intera categoria che non gli
> piacciono.
dunque sei contrario al fatto che berlusconi sia entrato in politica.
bene.
>Anche se questa persona, con quello stesso mezzo e
> nell'ambito di quello spazio datogli possa, in altre circostanze,
> rendere un servizio utile alla comunità. Mentre la mia posizione, in
> tal senso, mi pare abbastanza univoca, la tua invece mi pare piuttosto
> fantasiosa, perché ha alti e bassi: cioè da un lato ti sembra normale
> che una persona sia tendenzioso e di parte in TV davanti a milioni di
> persone ("che c'è di male?", hai detto,) poi improvvisamente, in un
> altra riga del tuo testo, ciò non è più normale.
Tra Fede e Sgarbi c'e' una differenza non infinitesima del second'ordine:
Sgarbi e' un parlamentare, colto, ma pure sempre parlamentare.
maw
a, vn


author: Schillogeno

text:
On Wed, 27 Feb 2002 13:08:28 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
(cut)
>>Leggo qui degli assunti, dei postulati concatenati tra essi. Non
>>discuto, ci penserò...
>>Ma la tua frase ...
>
>non devi rifletterci troppo. Era sarcasmo allo stato puro. E come
>spesso accade il sarcasmo è una "caricatura" che parte da un fondo di
>verità (o almeno percepita come tale).
ri-cut
>>Se non lo hai fatto, procurati SUBITO "Cose di cosa nostra",
>>l'intervista-libro a Falcone di Marcelle Padovani.
>>Schillogeno
>
>ti ringrazio. vedrò di procurarmelo.
Ignoro quasi del tutto che musica tu faccia (anche se appena vedo Tito
tenterò di colmare la lacuna).
Dissento da una non piccola parte delle tue opinioni politiche.
Diffido delle tue analisi sulla mafia.
Ma ti riconosco un grande livello di civiltà, ed interloquire con te è
un piacere (anche se - avendoti sottomano quando leggo alcune tue
opinioni - potrei picchiarti).
Ciao.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)


text:
On Wed, 27 Feb 2002 22:17:48 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>ti consiglio allora la lettura di un vacchio ma ancor oggi attuale saggio "I
>persuasori occulti"
>di Vance Packard, Einaudi editore Torino 1958.
subscribe
>ebbene, io preferisco i persuasori palesi: si hanno piu' difese contro di
>loro !
Scordateli.
Noto che da domenica scorsa è sceso in campo con fattiva decisione
anche il TG5.
Le scelte nella titolazione e composizione all'improvviso cambiano
stile.
Diventano più graffianti, si nota una decisione che prima non c'era.
Me ne sono accorto solo io?
Quando batte la grancassa, cadono anche le foglie di fico.



text:
On Wed, 27 Feb 2002 22:17:48 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
401 righe!
Nuovo primato indoor.
Ergo: febbre a 40,1.



text:
Schillogeno
> 401 righe!
> Nuovo primato indoor.
> Ergo: febbre a 40,1.
molto probabilemte ! :)


text:
Schillogeno
> >ti consiglio allora la lettura di un vacchio ma ancor oggi attuale saggio
"I
> >persuasori occulti"
> >di Vance Packard, Einaudi editore Torino 1958.
>
> subscribe
:)))
almeno siamo in diue a ricordarci di quel glorioso libro !
> >ebbene, io preferisco i persuasori palesi: si hanno piu' difese contro di
> >loro !
> Scordateli.
>
> Noto che da domenica scorsa è sceso in campo con fattiva decisione
> anche il TG5.
> Le scelte nella titolazione e composizione all'improvviso cambiano
> stile.
> Diventano più graffianti, si nota una decisione che prima non c'era.
>
> Me ne sono accorto solo io?
domenica, sinceramente non ho visto il tg. pero' ho notato come quel tg ha
affrontato il diabttito parlamentare sul conflitto d'interesse:
sono riusciti a non dire NULLA DI NULLA, a patrte un lungo quanto inutile e
non originale servizio sulle risse parlamentari nelle ulktime legislature.
tutto pur di non irritare il padrone del vapore !
> Quando batte la grancassa, cadono anche le foglie di fico.
ottimo commento
maw
a, vn


text:
On Fri, 01 Mar 2002 00:29:42 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Ignoro quasi del tutto che musica tu faccia (anche se appena vedo Tito
>tenterò di colmare la lacuna).
meglio di no. Si tratta per lo più di pezzi vecchi di anni con cui non
ho più la minima parentela.  Verso Aprile dovrei fare un CD e te lo
mando, come farò per l'Ale Red.
>Dissento da una non piccola parte delle tue opinioni politiche.
beh, altrettanto ;-)
>Diffido delle tue analisi sulla mafia.
ma io non ho fatto analisi!
>Ma ti riconosco un grande livello di civiltà, ed interloquire con te è
>un piacere
questo è reciproco.
>(anche se - avendoti sottomano quando leggo alcune tue
>opinioni - potrei picchiarti).
anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi!
>Ciao.
>Schillogeno
Ciao,
Leonardo


text:
Leonardo Bignami
> meglio di no. Si tratta per lo più di pezzi vecchi di anni con cui non
> ho più la minima parentela.  Verso Aprile dovrei fare un CD e te lo
> mando, come farò per l'Ale Red.
invidia tremenda.
lo trafughero' da casa di ale !
> >(anche se - avendoti sottomano quando leggo alcune tue
> >opinioni - potrei picchiarti).
> anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi!
Vuoi uccidere Skillo a colpi di sapone o scovolino ? :)
maw
a, vn


text:
On Fri, 1 Mar 2002 14:17:32 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>> >(anche se - avendoti sottomano quando leggo alcune tue
>> >opinioni - potrei picchiarti).
>> anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi!
>
>Vuoi uccidere Skillo a colpi di sapone o scovolino ? :)
potrebbe essere un' idea, ma in realtà WC è l'arte marziale del
Maestro Lo Cascio, e io la sto imparando per corrispondenza ;-)


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 01 Mar 2002 13:58:57 +0100, Leonardo Bignami says...
> anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi!
Ti prego! :oP
O lo scrivi WingChun, oppure WT... ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Tutta colpa di Bruce Lee... :-/
--
«It will be a hard life.
A life without reward,
without remorse,
without regret.
A path will be placed upon you,
the choice is yours alone.
Do what you think you cannot do.
It will be a hard life,
but you will find out who you are».


text:
Leonardo Bignami
> >Vuoi uccidere Skillo a colpi di sapone o scovolino ? :)
> potrebbe essere un' idea, ma in realtà WC è l'arte marziale del
> Maestro Lo Cascio, e io la sto imparando per corrispondenza ;-)
numi! questo e' pure codice massonico...
maw
a, vn


text:
Francesco Lo Cascio
> > anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi!
>
> Ti prego! :oP
> O lo scrivi WingChun, oppure WT... ;-)
cerchero' su gugol :)
maw
a, vn


text:
On Fri, 1 Mar 2002 23:35:11 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>On Fri, 01 Mar 2002 13:58:57 +0100, Leonardo Bignami says...
>
>> anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi!
>
>Ti prego! :oP
>O lo scrivi WingChun, oppure WT... ;-)
Troppo tardi! Ormai sei Maestro di WC!
(E' un po' come la vecchia storia del Maestro di Cappella).



title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Giampaolo Lomi

text:
Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", definì
"the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivò per Mario del Monaco la
notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
come sempre è la fine di un grande artista.
Conobbi Mario del Monaco nel 1955 a Rio de Janeiro, quando, insieme a
numerosi colleghi, venne a cantare quella che fu l'ultima grande
stagione lirica del Brasile. Collaboravo all'epoca con Adolfo Celi che
svolgeva di fatto la funzione di direttore artistico, lottando contro
le ottuse idee di Barreto Pinto, sovrintendente, che un paio d'anni
prima aveva preso a schiaffi a San Paolo anche Maria Callas.
Celi era un uomo simpaticissimo. Amava la musica ed era un artista
completo, come ebbe a dimostrare anche nei suoi  film. A Rio mi
"affidò" l'incarico di accompagnatore, visto che nessuno degli ospiti
illustri conosceva una parola di portoghese, per cercare di rendere
più accessibile la "cidade maravilhosa".
Ero pazzo di gioia. Feci amicizia con tutti e mi divertii come non
mai.
Del Monaco era un bellissimo uomo, un pò basso di statura, il che gli
aveva creato il complesso....del tacco alto.  Era un assatanato di
donne. Guardato a vista dalla moglie Rina che non lo mollava un
istante, gli riusciva impossibile ammirare le bellezze brasiliane. E
le ammiratrici non mancavano. Venivano a gruppi durante le prove, per
vedere lui, il bell'italiano, dalla voce squillante, un po' metallica,
che nel DO di petto paralizzava chiunque. Ma "Cerbero" le rispediva
tutte in platea. Un pomeriggio mi chiese se potevo accompagnarlo a
Copacabana in un famoso negozio che vendeva il lino di qualità eccelsa
per pantaloni e vestiti. Andammo con una macchina del teatro e la
moglie, per una rarissima combinazione, non venne con noi. Era stanca
e preferì rimanere in albergo. Fu un pomeriggio divertentissimo.
Pensavo di poter parlare d'opera, di musica, delle sue
interpretazioni. Ero curioso di sapere qualcosa dei suoi miracolosi
successi scaligeri che conoscevo di fama, l'Andrea Chenier diretta da
De Sabata del 49/50, la famosa Aida con la Callas, dello stesso
periodo, che coincise col momento più magico per ambedue.
Mario era eccitato da questo momento di insperata...libertà. Facemmo
un pezzo dell'avenida Copacabana, a piedi in mezzo alla gente. Lui si
girava ad ogni momento e si abbandonava ad espressioni goiliardiche
irripetibili, al veder passare le famose "garotas de Ipanema". Era un
istintivo, immediato nelle reazioni, sanguigno, verace, forse un po'
volgare, ma comunque piacevole. Mi dava gomitate e ammiccava
spudoratamente ad ogni passaggio di desiderabili fanciulle.
Poi giunse la prima che inaugurò la stagione. Fu una magnifica Carmen,
con Giulietta Simionato, compagna di tante Carmen, con lo stesso
vestito sdrucito dal pugnale di Del Monaco, e sempre rammendato.
Giulietta ne andava orgogliosa.
 Fu un successo irripetibile. Le sole difficoltà che il tenore
incontrava strada facendo, erano quelle di sempre. La scarsa capacità
di fraseggiare nel registro centrale, in modo che la romanza del
fiore, si trasformava quasi sempre in una dolce chiacchierata un po'
singhiozzata. Ma poi arrivava il finale e crollava il teatro, come
sempre. Mi vidi tutte le repliche, alcune da dietro le quinte. Mario,
alla fine dell'opera, era esausto. Respirava come un mantice, sudava e
mi sembrava ancora più piccolo e tarchiato che mai.
Poi cantò Norma. Quella Norma disastrosa con la Stella e la Nicolai.
Infine il grande trionfo dei Pagliacci. Ero nel palco di Gian Giacomo
Guelfi e il suo commento spontaneo, alla fine fu "...è veramente un
grande..." E doveva veramente esserlo se detto da un collega non
facile agli elogi. Alla fine, fra un mare di applausi e standing
ovation, il sovrintendente gli conferì la massima onorificenza
brasiliana, quella che rappresenta la costellazione della croce del
sud.
Nel 1956 tornai a Milano. Seppi di una prima di Otello favolosa,
leggendaria, con Mario del Monaco e la Tebaldi. Era accaduta nel 1954
e la gente ne parlava ancora con le lacrime agli occhi.
Non potevo, non volevo perdermi l'Otello di Del Monaco. Considerato il
suo cavallo di battaglia, l'occasione mi si presentò nel 1959. Andai
alla Scala con un amico che aveva ascoltato anche l'edizione del 1954.
Lui era deluso. Desdemona la Rysanek, secondo lui non arrivava neppure
ai piedi della Tebaldi. Mario era già abbastanza stanco. Malgrado la
pessima direzione di Votto, il vecchio leone tirò fuori ancora gli
artigli. Il finale fu un trionfo e la sua forza a me parve immutata.
Poi la fine. In una fredda serata di marzo del 63, Del Monaco si
affacciò al palcoscenico della Scala per l'ultima volta. Non era in
forma e la sua Carmen fu un disastro. Il pubblico non perdona e
cancella tutto quello che un artista ha dato, per l'isterismo di un
momento no. Mario si fermò alla romanza del fiore. I fischi e le urla
del loggione lo ferirono a morte. Il suo carattere sanguigno prese il
sopravvento e dal proscenio si rivolse al loggione col classico gesto
del vaffa....
Non l'avesse mai fatto. L'opera finì tra fischi ed urla. Ero con un
amico brasiliano che  era al suo debutto lirico e rimase terrorizzato.
Come tutti, anche noi, andammo ad aspettarlo all'uscita degli artisti.
C'era una marea di gente urlante che voleva lavare forse nel sangue
l'insulto ricevuto. Mario uscì sollevato a braccia da alcuni
ammiratori che cercavano di passare per portarlo al Biffi Scala. La
moglie Rina, che era per caso accanto a me, non seppe fare nulla di
meglio che prendere a "diamantate" in testa, a pugno chiuso, i più
facinorosi.
Poi la rissa finì fra sputi, insulti e cazzottate fra le diverse
fazioni. Entrai al Biffi Scala e lui era seduto, affranto, quasi
accartocciato su se stesso, in una sedia del ristorante. Non l'avevo
più incontrato di persona dal periodo del Brasile. Non ebbi coraggio
di avvicinarmi. Non sapevo cosa dire. Pensai che era meglio rispettare
il suo dolore e che qualsiasi parola si sarebbe persa nell'aria.
Vidi la Simionato che era entrata da un'altra porta e si era seduta in
un angolo per il suo tradizionale risotto al salto. Andai a salutare
lei, serena e sicura come sempre. Le feci i complimenti. La conoscevo
bene. Mi disse :"lasciamo perdere....stasera non è aria...."
Giampaolo
_____________________________________________________
" Quando coloro che non hanno mai subìto un torto,
  saranno indignati come coloro che l'hanno subito,
  SOLO allora sarà fatta vera giustizia. "

  Re Salomone
_____________________________________________________


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Daniele Zini

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d8f2518...@news.tin.it...
>
>
> Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
> "the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivň per Mario del Monaco la
> notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
> come sempre č la fine di un grande artista.
Grazie.
Daniele


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Donato Mola

text:
Ho salvato il tuo bellissimo messaggio
per quel che vale ... grazie  :)


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 23 Sep 2002 15:07:27 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>
>Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
>"the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivň per Mario del Monaco la
>notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
>come sempre č la fine di un grande artista.
(cut)
>Vidi la Simionato che era entrata da un'altra porta e si era seduta in
>un angolo per il suo tradizionale risotto al salto. Andai a salutare
>lei, serena e sicura come sempre. Le feci i complimenti. La conoscevo
>bene. Mi disse :"lasciamo perdere....stasera non č aria...."
>
>
>Giampaolo
Un rientro alla grande, Giampaolo.
Era un po' che ti si aspettava...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>
>_____________________________________________________
>" Quando coloro che non hanno mai suběto un torto,
>  saranno indignati come coloro che l'hanno subito,
>  SOLO allora sarŕ fatta vera giustizia. "
>
>  Re Salomone
>_____________________________________________________


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Don Bartolo

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d8f2518...@news.tin.it...
>
>

Complimenti e grazie per aver condiviso con noi questa bellissima
esperienza.
don Bartolo


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
> Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
> "the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivň per Mario del Monaco la
> notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
> come sempre č la fine di un grande artista.
-cut-
Caro Giampaolo,
io lo capisco che certe frequentazioni di IAMC ti abbiano francamente
seccato.
Ma pensa a noi poveretti e a cio' che ci neghi quando non ci regali queste
perle, anche letterarie, della tua esperienza.
Un post davvero bellissimo, del quale spero proprio di leggere il seguito.
Ciao
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: brebo

text:
Ho portato il tuo messaggio all'ultimo allievo di Mario del Monaco che gli è
stato vicino fino all'ultimo e che molti degli avvenimenti da te descritti
ha vissuto in prima persona.
Si è commosso e ti ringrazia.
Il 16 ottobre ricorre il ventesimo anniversario della morte di Mario del
Monaco.
Brenno
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d8f2518...@news.tin.it...



title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: JFSebastian

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d8f2518...@news.tin.it...
>
>
> Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
> "the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivň per Mario del Monaco la
> notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
> come sempre č la fine di un grande artista.
Le feci i complimenti. La conoscevo
> bene. Mi disse :"lasciamo perdere....stasera non č aria...."
Grazie.
Leggere un messaggio come il tuo č semplicemente emozionante.
Saluti,
JFSebastian
_____________________________________________________
> " Quando coloro che non hanno mai suběto un torto,
>   saranno indignati come coloro che l'hanno subito,
>   SOLO allora sarŕ fatta vera giustizia. "
>
>   Re Salomone
> _____________________________________________________


title: Un ricordo di Mario del Monaco

text:
On Mon, 23 Sep 2002 18:32:53 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>Un post davvero bellissimo, del quale spero proprio di leggere il seguito.
>
>Ciao
Caro Marco, purtroppo non c'č seguito. Del Monaco si fece prendere dal
vizio del gioco e cadde in mano di gente senza scrupoli a Roma che gli
spillň un sacco di soldi. Poi gli venne l'idea di fare un ristorante
super chic, all'EUR detto "il fungo" . Difatti sembrava un fungo di
cemento con una terrazza circolare dalla quale si poteva ammirare
mangiando (malino) il panorama di Roma. Funzionň per un po', poi
chiuse. Ma il manufatto č ancora lě a memoria futura.
Comunque grazie per i tuoi elogi e per quelli degli altri amici. A
volte stare a casa in convalescenza serve a rispolverare le vecchie
foto e i vecchi ricordi altrimenti dimenticati :-)))
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Quando coloro che non hanno mai suběto un torto,
  saranno indignati come coloro che l'hanno subito,
  SOLO allora sarŕ fatta vera giustizia. "

  Re Salomone
_____________________________________________________


title: Un ricordo di Mario del Monaco

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", definì
> "the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivò per Mario del Monaco la
> notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
> come sempre è la fine di un grande artista.
...
Mi unisco ai ringraziamenti per questo messaggio, anche commovente.
Vorrei però chiedere, perché sono troppo giovane per saperlo: perché
,questo messaggio parla di "fine"? Non era una semplice , benché grave,
serata "no"? A me risultava che Del Monaco avesse cantato e inciso dischi
ancora per diversi anni (chessò, una Norma con la Suliotis), anche non
senza successi. O queste ultime esibizioni erano ormai di livello troppo
basso?
Grazie per i chiarimenti.
PS Quanto all'incivilità del pubblico scaligero verso chi ha dato tanto
in passato, vedo che nei decenni la situazione è rimasta tristemente
stabile...


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Fabrizio Miletto

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d8f2518...@news.tin.it...
>
>
> Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
> "the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivň per Mario del Monaco la
> notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
> come sempre č la fine di un grande artista.
Grazie MatusaLomi, e bentornato!
Fabrizio


title: Un ricordo di Mario del Monaco

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> Caro Marco, purtroppo non c'è seguito.
Caro Gialo, intendo dire, evidentemente, ALTRE testimonianze come questa!
:-)))
Coraggio! :-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Lucky

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d8f2518...@news.tin.it...
>
>
> Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
> "the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivň per Mario del Monaco la
> notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
> come sempre č la fine di un grande artista.
> Conobbi Mario del Monaco nel 1955 a Rio de Janeiro, quando, insieme a
> numerosi colleghi, venne a cantare quella che fu l'ultima grande
> stagione lirica del Brasile.
[cut]
Grazie, anche da parte mia.
So che il mio ringraziamento č poco importante, ma  spero che  il gran
numero
di messaggi, serva a darti lo stimolo per regalarci altre tue esperienze
interessanti, come questa e quella del viaggio in auto con M. Callas.
Grazie
            Luca
____________________________________________________


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
> "the final curtin" (l'ultimo sipario), arrivň per Mario del Monaco la
> notte del 14 marzo 1963. Fu una serata triste, incredibile, dolorosa,
> come sempre č la fine di un grande artista.
> Conobbi Mario del Monaco nel 1955 a Rio de Janeiro, quando, insieme a
> numerosi colleghi, venne a cantare quella che fu l'ultima grande
> stagione lirica del Brasile. Collaboravo all'epoca con Adolfo Celi che
> svolgeva di fatto la funzione di direttore artistico, lottando contro
> le ottuse idee di Barreto Pinto, sovrintendente, che un paio d'anni
> prima aveva preso a schiaffi a San Paolo anche Maria Callas.
> Celi era un uomo simpaticissimo. Amava la musica ed era un artista
> completo, come ebbe a dimostrare anche nei suoi  film. A Rio mi
> "affidň" l'incarico di accompagnatore, visto che nessuno degli ospiti
> illustri conosceva una parola di portoghese, per cercare di rendere
> piů accessibile la "cidade maravilhosa".
> Ero pazzo di gioia. Feci amicizia con tutti e mi divertii come non
> mai.
> Del Monaco era un bellissimo uomo, un pň basso di statura, il che gli
> aveva creato il complesso....del tacco alto.  Era un assatanato di
> donne. Guardato a vista dalla moglie Rina che non lo mollava un
> istante, gli riusciva impossibile ammirare le bellezze brasiliane.
    (cut)
Ecco, la moglie onnipresente e possessiva, con sempre in mano un piccolo
registratore portatile dell'epoca,  la ricordo anch'io....
Be', grazie per averci partecipato questo tuo ricordo e per avermi
fatto fare un viaggetto nel passato: fa sempre bene ritornare indietro.
Ciao
    Roberto


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Jashugan

text:
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
 says...
> Caro Marco, purtroppo non c'č seguito. Del Monaco si fece prendere dal
> vizio del gioco e cadde in mano di gente senza scrupoli a Roma che gli
> spillň un sacco di soldi. Poi gli venne l'idea di fare un ristorante
> super chic, all'EUR detto "il fungo" . Difatti sembrava un fungo di
> cemento con una terrazza circolare dalla quale si poteva ammirare
> mangiando (malino) il panorama di Roma. Funzionň per un po', poi
> chiuse. Ma il manufatto č ancora lě a memoria futura.
Non ci posso credereeeee! ^____^
Il mitico fungo!!! Ci sono stato a mangiare, quando ero piccolo era
ancora aperto... :-)
La cosa piů divertente era l'ascensore che ci metteva un minuto per
portarti nel salone panoramico (dove si mangiava).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Giuseppe Condorelli

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message news:<
3d8f2518...@news.tin.it
>...
> Poi la fine. In una fredda serata di marzo del 63, Del Monaco si
> affacciò al palcoscenico della Scala per l'ultima volta. Non era in
> forma e la sua Carmen fu un disastro. Il pubblico non perdona e
> cancella tutto quello che un artista ha dato, per l'isterismo di un
> momento no. Mario si fermò alla romanza del fiore.
I primi segnali del disastro si possono cogliere nella Carmen che
incise nel 62 insieme alla Resnik e la Sutherland.
Il suo Don Jose IMHO è perlomeno discutibile.
Ciao
Giuseppe


title: Un ricordo di Mario del Monaco

text:
On Tue, 24 Sep 2002 00:10:35 +0200, "st.torelli"
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>Mi unisco ai ringraziamenti per questo messaggio, anche commovente.
>Vorrei però chiedere, perché sono troppo giovane per saperlo: perché
>,questo messaggio parla di "fine"? Non era una semplice , benché grave,
>serata "no"? A me risultava che Del Monaco avesse cantato e inciso dischi
>ancora per diversi anni (chessò, una Norma con la Suliotis), anche non
>senza successi. O queste ultime esibizioni erano ormai di livello troppo
>basso?
>Grazie per i chiarimenti.
Purtroppo non si trattò di una semplice, benchè grave serata "no". Fu
praticamente la fine, almeno per quanto riguardò la Scala, di una
fantastica carriera. Ghiringhelli non lo volle più. L'eventualità del
ripetersi di incidenti così degradanti tipo quelli scatenati
dall'infelice Carmen, prevalse sulla possibilità di una prova
d'appello.
E forse fu un bene proprio per lui. Quella sera del 63 mi resi conto
che la sua voce non era più quella di un tempo e neppure un cantante
consumato come lui, esperto negli espedienti correttivi che tutti
prima o poi mettono in atto,  si sarebbe potuto salvare da altre
figuraccie.
Tuttavia  Del Monaco ha  continuato a cantare in vari teatri per quasi
una decina d'anni ancora.
In Italia, a parte un'apparizione con un non molto felice Stiffelio al
San Carlo di Napoli, cantò soprattutto in provincia.  Però all'estero
cantò ancora in diversi teatri, prima di chiudere definitivamente la
sua carriera.
D'altra parte fanno quasi tutti così. Non so se hai ascoltato Di
Stefano e la Callas negli ultimi concerti di Tokyo. O se hai ascoltato
Bergonzi affrontare l'Otello a quasi 80 anni a New York, senza
riuscire a portarlo in fondo.
Due anni fa ho visto al ROF di Pesaro Le Nozze di Teti e di Peleo,
dove cantava " l'ombra " di Rockwell Blake, che è stato forse il più
grande tenore rossiniano di tutti i tempi. Non era rimasto niente di
quella meravigliosa voce con la quale cantò Otello una quindicina
d'anni prima.
Tornando a Del Monaco, non so come siano andate tutte le recite, degli
ultimi 10 anni di carriera, anche  perchè non ho più seguito molto da
vicino le sorti del cantante, ma è ben possibile che abbia avuto altri
momenti di gloria. Ho un paio di cassette giapponesi dei Pagliacci e
Andrea Chenier. Sono, mi pare del 1962, quindi poco prima del disastro
della Carmen scaligera.  La sua voce appare già ben diversa da quella
dei suoi Pagliacci di Rio de Janeiro del 1955 che avevo ascoltato con
commozione.
Si percepivano più chiaramente quei difetti che divennero una costante
sempre crescente. I suoi acuti erano pieni, e lo son rimasti fin quasi
al 75, ma il suo fraseggio stava scomparendo, così come erano
aumentate le difficoltà d'intonazione. Aveva inoltre accentuato una
certa volgarità, risultato dei "correttivi" (leggi effettacci) cui
ricorreva per riequilibrare le tonalità e le altre scivolate.
Io preferisco ricordarlo nel suo splendore, anche se mi son perso il
suo massimo assoluto, cioè  l'Andrea Chenier con De Sabata e l'Aida
con la Callas.
Conservo anche, se non posso più ascoltarlo perchè è in vinile, uno
dei suoi ultimi dischi di canzoni napoletane.. L'ascoltavo anni fa con
piacere e simpatia, anche perchè fa parte della grande tradizione di
tutti i grandi tenori, da Caruso a Di Stefano a Pavarotti etc. di
avvicinarsi alla fine cantando le bellezze di Napoli.
>PS Quanto all'incivilità del pubblico scaligero verso chi ha dato tanto
>in passato, vedo che nei decenni la situazione è rimasta tristemente
>stabile...
Concordo con te, però ti faccio notare, per esperienza che non è solo
La Scala a comportarsi in modo incivile e isterico. Anche il pubblico
del teatro dell'opera di Rio fece lo stesso, proprio nella Norma dove
cantò anche del Monaco, perchè la Stella stonò al terzetto finale del
primo atto, portando fuori anche Mario e la Elena Nicolai. Mi ricordo
ancora i fischi e gli insulti. Per non parlare dei fiaschi della
Caballe e della Scotto, insultata quest'ultima da pubblico inferocito.
Non dimenticare Parma, dove ho personalmente assistito ai fischi
contro Bastianini per un attacco preso male, e alle urla contro la
Maria all'opera di Roma nel 58.
Certo, La Scala ha, diciamo così.....la palma d'oro :-)))
ciao



title: Un ricordo di Mario del Monaco

text:
On Tue, 24 Sep 2002 00:10:35 +0200, "st.torelli"
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>Mi unisco ai ringraziamenti per questo messaggio, anche commovente.
>Vorrei però chiedere, perché sono troppo giovane per saperlo: perché
>,questo messaggio parla di "fine"? Non era una semplice , benché grave,
>serata "no"? A me risultava che Del Monaco avesse cantato e inciso dischi
>ancora per diversi anni (chessò, una Norma con la Suliotis), anche non
>senza successi. O queste ultime esibizioni erano ormai di livello troppo
>basso?
>Grazie per i chiarimenti.
Purtroppo non si trattò di una semplice, benchè grave serata "no". Fu
praticamente la fine, almeno per quanto riguardò la Scala, di una
fantastica carriera. Ghiringhelli non lo volle più. L'eventualità del
ripetersi di incidenti così degradanti tipo quelli scatenati
dall'infelice Carmen, prevalse sulla possibilità di una prova
d'appello.
E forse fu un bene proprio per lui. Quella sera del 63 mi resi conto
che la sua voce non era più quella di un tempo e neppure un cantante
consumato come lui, esperto negli espedienti correttivi che tutti
prima o poi mettono in atto,  si sarebbe potuto salvare da altre
figuracce.
Tuttavia  Del Monaco ha  continuato a cantare in vari teatri per quasi
una decina d'anni ancora.
In Italia, a parte un'apparizione in un non molto felice Stiffelio al
San Carlo di Napoli, cantò soprattutto in provincia.  Però all'estero
cantò ancora in diversi teatri, prima di chiudere definitivamente la
sua carriera.
D'altra parte fanno quasi tutti così. Non so se hai ascoltato Di
Stefano e la Callas negli ultimi concerti di Tokyo. O se hai ascoltato
Bergonzi affrontare l'Otello a quasi 80 anni a New York, senza
riuscire a portarlo in fondo.
Due anni fa ho visto al ROF di Pesaro Le Nozze di Teti e di Peleo,
dove cantava " l'ombra " di Rockwell Blake, che è stato forse il più
grande tenore rossiniano di tutti i tempi. Non era rimasto niente di
quella meravigliosa voce con la quale cantò Otello una quindicina
d'anni prima.
Tornando a Del Monaco, non so come siano andate tutte le recite, degli
ultimi 10 anni di carriera, anche  perchè non ho più seguito molto da
vicino le sorti del cantante, ma è ben possibile che abbia avuto altri
momenti di gloria. Ho un paio di cassette giapponesi dei Pagliacci e
Andrea Chenier. Sono, mi pare del 1962, quindi poco prima del disastro
della Carmen scaligera.  La sua voce appare già ben diversa da quella
dei  Pagliacci di Rio de Janeiro del 1955 che avevo ascoltato con
commozione.
Si percepiscono più chiaramente quei difetti che divennero una
costante sempre crescente. I suoi acuti sono pieni, e lo son rimasti
fin quasi al 75, ma il suo fraseggio sta scomparendo, così come sono
aumentate le difficoltà d'intonazione. Aveva inoltre accentuato una
certa volgarità, risultato dei "correttivi" (leggi effettacci) cui
ricorreva per riequilibrare le tonalità e le altre scivolate.
Io preferisco ricordarlo nel suo splendore, anche se mi son perso il
suo massimo assoluto, cioè  l'Andrea Chenier con De Sabata e l'Aida
con la Callas.
Conservo, anche se non posso più ascoltarlo perchè è in vinile, uno
dei suoi ultimi dischi di canzoni napoletane.. L'ascoltavo anni fa con
piacere e simpatia, anche perchè fa parte della grande tradizione di
tutti i grandi tenori, da Caruso a Di Stefano a Pavarotti etc. di
avvicinarsi alla fine cantando le bellezze di Napoli.
>PS Quanto all'incivilità del pubblico scaligero verso chi ha dato tanto
>in passato, vedo che nei decenni la situazione è rimasta tristemente
>stabile...
Concordo con te, però ti faccio notare, per esperienza che non è solo
La Scala a comportarsi in modo incivile e isterico. Anche il pubblico
del teatro dell'opera di Rio fece lo stesso, proprio nella Norma dove
cantò anche Del Monaco, perchè la Stella stonò al terzetto finale del
primo atto, portando fuori anche Mario e la Elena Nicolai. Mi ricordo
ancora i fischi e gli insulti. Per non parlare dei fiaschi della
Caballe e della Scotto, insultata quest'ultima da pubblico inferocito.
Non dimenticare Parma, dove ho personalmente assistito ai fischi
contro Bastianini per un attacco preso male, e alle urla contro la
Maria all'opera di Roma nel 58, e in tempi più recenti in cui al MET
venne "bhuuato" Marti Talvela nel Boris, perchè in una serata "no" si
era messo perfino a tossire. E nota che al MET, di regola applaudono
chiunque...quasi sempre.
Certo, La Scala ha, diciamo così.....la palma d'oro :-)))
ciao



title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 23 Sep 2002 15:07:27 GMT
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha
scritto:
>Quella che Frank Sinatra nella sua bellissima canzone "My Way", defině
[...]
>bene. Mi disse :"lasciamo perdere....stasera non č aria...."
Grazie di cuore.
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Marko Orwell

text:
Carissimo Giampaolo,
i racconti delle tue esperienze costituiscono da soli un buon motivo per
passare, almeno una volta alla settimana, su questo NG.
Grazie a te molti di noi che non hanno avuto la fortuna di conoscere questi
grandi artisti (Del Monaco, Callas) si sentono ora forse un po' più vicini e
più partecipi della loro esistenza sulla Terra sia come fenomeni d'arte sia
come uomini.
Ogni parola in più sarebbe eccessuva,,,
Grazie ancora
Marko


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Matteo Scala

text:
Il 23 Set 2002, 17:07,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
> (cut)
Grazie di cuore anche da parte mia.
:-)))))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Un ricordo di Mario del Monaco

author: Marco Brunello

text:
Grazie anche da parte mia.
Ciao
Marco


title: La Cenerentola a Treviso

author: ciano

text:
Qualcuno di voi ha visto La Cenerentola di Treviso con i vincitori del
concorso Toti Dal Monte?
Se sě com'era lo spettacolo? Ho letto una buona recensione sul Gazzettino di
Treviso!! Siccome andrň a vedere lo stesso spettacolo a Lonigo volevo sapere
se qualcuno di voi lo ha visto e come gli č sembrato!!
Grazie mille!!1
Luciano!!


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
il 24 di Maggio 2003 sarò a Milano per tutto il giorno, per Modigliani (la
mattina mi sa) con amici che ho conosciuto al mare...  e nel pomeriggio così
chi lo sa dove all'aperto.....  chi volesse aggregarsi scriva una e mail,
grazie O.O
P.S. attenzione togliere quel che c'è da togliere dall'indirizzo..... e poi
dicono che non mi muovo


title: VEDIAMOCI a Milano

author: Franek

text:
Il Tue, 13 May 2003 18:50:57 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:

Si', puossi fare!


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"Franek"
>"pp7dd"
> >il 24 di Maggio 2003 sarò a Milano per tutto il giorno, per Modigliani
(la
> >mattina mi sa) con amici che ho conosciuto al mare...  e nel pomeriggio
così
> >chi lo sa dove all'aperto.....  chi volesse aggregarsi scriva una e mail,
> >grazie O.O
> >
> >P.S. attenzione togliere quel che c'è da togliere dall'indirizzo..... e
poi
> >dicono che non mi muovo
> Si', puossi fare!
Non è una possibilità lo faccio e basta, ci sono per davvero, mi sono già
accordato coi milanesi e varesotti (a meno che cambino idea all'ultimo,
ipotesi ultra remota è gente mooolto scrupolosa).   O.O


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
Il Wed, 14 May 2003 10:00:28 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>> Si', puossi fare!
>
>Non è una possibilità lo faccio e basta, ci sono per davvero, mi sono già
>accordato coi milanesi e varesotti (a meno che cambino idea all'ultimo,
>ipotesi ultra remota è gente mooolto scrupolosa).   O.O
Da parte mia, intendevo... :-)


title: VEDIAMOCI a Milano

author: Aschembach

text:
Io sono un frequentatore in erba del Ng, ma se voi, vecchie volpi,
accettaste la mia compagnia ne sarei onorato.
Asch


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"Aschembach"
> Io sono un frequentatore in erba del Ng, ma se voi, vecchie volpi,
> accettaste la mia compagnia ne sarei onorato.
> Asch
Come avevo già scritto a capo di questo thread tramite e mail ci mettiamo
mettiamo d'accordo, non vorrei (ma dubito), ritrovarmi con 100000000000000
persone, non si sa mai....  O.O
P.S. vuoi saperne di più?  Leggi il post a capo del thread


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"pp7dd" ha scritto.
> non vorrei (ma dubito), ritrovarmi con 100000000000000
> persone, non si sa mai....  O.O
>
> P.S. vuoi saperne di più?  Leggi il post a capo del thread
>
>
Vabbè se mi si rifiuta così altezzosamente vorrà dire che mi ritirerò sul
Piave, a mormorare come un mormone delle Marmore.


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"Aschembach"

Oh mamma basta che mandi una e mail, si è sempre fatto così, mica chiedo una
cosa impossibile... O.O


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ba2qp1$r90$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Oh mamma basta che mandi una e mail, si è sempre fatto così, mica chiedo
una
> cosa impossibile... O.O
>
Dai, stavo solamento scherzando, non me la sono presa minimamente.
Passa una buona serata e se dovesse capitare, mail o non mail,
d'incontrarci, ne sarei felice.
Asch.


title: VEDIAMOCI a Milano

author: Schillogeno

text:
On Wed, 14 May 2003 10:00:28 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>Non è una possibilità lo faccio e basta, ci sono per davvero, mi sono già
>accordato coi milanesi e varesotti (a meno che cambino idea all'ultimo,
>ipotesi ultra remota è gente mooolto scrupolosa).   O.O
Se non mi porti a fare Free-Climbing, non mi proponi "una cenetta a
due passi"(Parma), coinvolgi i bergamomilanesi e mi dici quali sono i
milanesi (il varesotto lo so già), magari ci sto pure io.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"Aschembach"
> "pp7dd"
> > Oh mamma basta che mandi una e mail, si è sempre fatto così, mica chiedo
> una
> > cosa impossibile... O.O
> >
>
> Dai, stavo solamento scherzando, non me la sono presa minimamente.
> Passa una buona serata e se dovesse capitare, mail o non mail,
> d'incontrarci, ne sarei felice.
> Asch.
Ah be se è così.....  sono un po' credulone e non tanto perspicace....  O.O


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"Schillogeno"
> "pp7dd"
> >Non è una possibilità lo faccio e basta, ci sono per davvero, mi sono già
> >accordato coi milanesi e varesotti (a meno che cambino idea all'ultimo,
> >ipotesi ultra remota è gente mooolto scrupolosa).   O.O
>
> Se non mi porti a fare Free-Climbing, non mi proponi "una cenetta a
> due passi"(Parma), coinvolgi i bergamomilanesi e mi dici quali sono i
> milanesi (il varesotto lo so già), magari ci sto pure io.
>
> Schillogeno
O tu redigi i contratti assicurativi, oppure dici semplicemente in modo
perfettamente veneto "si certo che mi fa piacere! ma sai però........"
giusto per non dire di no e non ferire, una pessima abitudine....  il no dei
veneti e trentini equivale a: ma, però, vorrei, se, comunque, veramente, in
ogni caso.....  lo fanno per cortesia che trovo molto scortese....  O.O


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
On Fri, 16 May 2003 22:46:34 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>  il no dei
>veneti e trentini equivale a: ma, però, vorrei, se, comunque, veramente, in
>ogni caso.....  lo fanno per cortesia che trovo molto scortese....  O.O
Casomai fa molto Scorsese. Il che è il mio caso.



title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"Schillogeno"
> "pp7dd"
> >  il no dei
> >veneti e trentini equivale a: ma, però, vorrei, se, comunque, veramente,
in
> >ogni caso.....  lo fanno per cortesia che trovo molto scortese....  O.O
>
> Casomai fa molto Scorsese. Il che è il mio caso.
>
> Schillogeno
Cos'è una assonanza di suoni o centra proprio il regista?    In cinema
conosco molto pochino....  O.O


title: VEDIAMOCI a Milano

text:
"pp7dd"
> il 24 di Maggio 2003 sarň a Milano per tutto il giorno, per Modigliani (la
> mattina mi sa) con amici che ho conosciuto al mare...  e nel pomeriggio
cosě
> chi lo sa dove all'aperto.....  chi volesse aggregarsi scriva una e mail,
> grazie O.O
>
> P.S. attenzione togliere quel che c'č da togliere dall'indirizzo..... e
poi
> dicono che non mi muovo
Ci sarň....  o.O


title: Emil von Sauer - Cavatina dal concerto per pianoforte n.1

author: L'Esattore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=78sRI88pAzE
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


author: I like Chopin

text:
Il Thu, 24 Sep 2009 15:40:57 +0200, L'Esattore ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=78sRI88pAzE
mi ricorda...
Chopin, Grieg, Schumann, chi altri..?
:) l'inizio e' carino, lo sento corale..


author: Egmar

text:
Il Thu, 24 Sep 2009 15:40:57 +0200, L'Esattore ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=78sRI88pAzE
Musica inutile.


title: OT informatico-drammatico

author: EquinoXe

text:
Salve, il mio PC sta tirando le cuoia. :)
Perché continui a frequentare IAMC urge un piccolissimo upgrade informatico.
In pratica nulla di che, dovrei solo cambiare scheda madre e processore, e
dato che vorrei fare tale operazione in proprio chideo se qui dentro c'è
qualche informatico che mi può dare un paio di indicazioni.
Per iniziare, la più importante: con Win98 è *obbligatoria* la formattazione
o c'è qualche gabola che evita di poterlo fare? Altrimenti prevedo una
settimana pregna di backup. :(
A.


title: OT informatico-drammatico

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
EquinoXe ha detto....cioè....ha scritto...
> Per iniziare, la più importante: con Win98 è *obbligatoria* la
> formattazione o c'è qualche gabola che evita di poterlo fare? Altrimenti
> prevedo una settimana pregna di backup. :(
Teoricamente no. Nel senso che se anche cambi tutto l'Hw al riavvio ti
chiede il cd di 98' e tramite quello riaggiorna tutto. In pratica io di
solito facevo così: cambi l'hw, reinstalli 98', senza formattare e se non
da troppi problemi, non c'è bisogno di formattare. Fammi sapere se ti serve
qualche dritta "specifica".
Ciao
Ps passa a Linux ;-)
--
 (o_    Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
 //\    chi ha passato Metodi e chi scava.
 V_/_   IO sono alto 90 chili...
 Drake  Per rispondere in mail togli il_gatto_dal_Forno


title: OT informatico-drammatico

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
>
> Ps passa a Linux ;-)
Se mi dici che esiste la possibilità di:
1. importare tutto l'archivio di email da Outlook in un sistema di gestione
sotto Linux
2. utilizzare i medesimi software che uso attualmente sotto Windows (editing
audio e video) senza problemi di sorta
3. utilizzare il mio hd secondario con la FAT32 anche su Linux
allora passo a Linux.
Altrimenti s'ha da aspettare.
Win98 SE l'ho pagato, mi funziona perché ho imparato a conviverci, mi
soddisfa per quel che mi deve soddisfare. Di sicuro cmq in futuro non
acquisterò mai Windows Millennium e quelle cacate lì.
A.


title: OT informatico-drammatico

author: Ivan

text:
> 1. importare tutto l'archivio di email da Outlook
Outlook, se lo conosci lo eviti...
Potresti importare l'archivio sotto un'altro prg tipo Foxmail (sempre sotto
win) ed evitare di usarlo
> 2. utilizzare i medesimi software che uso attualmente sotto Windows (editing
> audio e video) senza problemi di sorta
Gli stessi o equivalenti? dipende da quali. Se regolarmente acquistati puoi
prevedere l'acquisto di un emulatore altrimenti... non conviene. A meno che
nonm ne esista anche la versione per linux.
> 3. utilizzare il mio hd secondario con la FAT32 anche su Linux
Che sappia Linux legge sui dischi win è il contrario che è più problematico
> Win98 SE l'ho pagato, mi funziona perché ho imparato a conviverci, mi
> soddisfa per quel che mi deve soddisfare
E diventa sempre più sicuro, oramai quasi nessuno si preoccupa più di far
virus o similia per il 98 (però anche zio Bill fra pochissimo smetterà di
supportarlo...)
Ciao


title: OT informatico-drammatico

author: NeuRoTiX

text:
Il 06 Gen 2004, 15:05, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>In pratica nulla di che, dovrei solo cambiare scheda madre e processore,
Una curiosita': che CPU e M/B hai attualmente?
>Per iniziare, la piů importante: con Win98 č *obbligatoria* la
>formattazione o c'č qualche gabola che evita di poterlo fare?
Obbligatoria? Formattare?
Ma hai voglia di scherzare? :)
Non hai detto che devi solo cambiare M/B e processore? Eh, allora fallo e
riavvia... e dovrai riavviare almeno 3 volte prima che win98 abbia terminato
di rimuovere i device della vecchia M/B e aggiunto quelli della nuova
(tienti sottomano i file di installazione di win98 - io li tengo su HD
perche' sono piu' comodi e meglio accessibili rispetto al CD).
Quando ho cambiato M/B e CPU io mi sono limitato a togliere la vecchia e
mettere la nuova... win98 s'e' incazzato perche' non trovava piu' una mazza
di quello che c'era prima e quindi ha rimosso tutti i device poi e'
ripartito e mi ha detto che c'era un vallo di roba nuova e se l'e'
installata; poi e' ripartito ancora e mi ha detto che non c'erano alcune
altre cose della vecchia M/B e le ha rimosse; e' ripartito ancora e ha
trovato un paio di altre cose che si e' installato da se.
Sono coscente che ci vogliono profonde conoscenze informatiche per cliccare
sempre "Avanti" (o "Fine" quando non c'e' "Avanti" abilitato) e dirgli
(quando non lo capisce da solo) il percorso dei file di installazione di
win98 (nel mio caso "E:\WIN98" gia' selezionato, dovevo solo premere
"invio") quindi se non ce la fai non sentirti in colpa.
>Altrimenti prevedo una settimana pregna di backup. :(
I backup devi sempre farli... almeno 2 volte l'anno.
Se la M/B e' difettosa e mettiamo - sfiga delle sfighe - ti fa saltare l'HD
finisci per perdere tutto. Quindi: backup in ogni caso.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT informatico-drammatico

author: Alb

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:

Con Win 98 (a differenza di XP) non occorre formattare,  basta solo
installare i nuovi driver (audio, chipset, eccetera) del nuovo hardware.


title: OT informatico-drammatico

text:
Il 06 Gen 2004, 15:52, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>1. importare tutto l'archivio di email da Outlook in un sistema di
>gestione sotto Linux
Outlook e' una rogna infinita, non escludo comunque il riuscire ad esportare
le email da un programma all'altro.
Piuttosto sono decisamente convinto che sia semplice usare Outlook via WINE.
>2. utilizzare i medesimi software che uso attualmente sotto Windows
>(editing audio e video) senza problemi di sorta
Senza sapere cosa usi e' difficile darti una risposta. Di sicuro su Linux ci
sono programmi di editing video forse anche troppo professionali... per
l'editing audio il software c'e'.
>3. utilizzare il mio hd secondario con la FAT32 anche su Linux
Questo non e' un problema.
>allora passo a Linux.
Non e' cosi' semplice. Tu puoi stilare una lista pure piu' lunga e
probabilmente Linux riesce a soddisfarla tutta ma i problemi reali di questo
passaggio non li avrai ancora affrontati.
Nel corso del 2004 passero' a Linux e ti assicuro che i rimpiazzi del
software sono decisamente in secondo piano.
Il primo scoglio e' sicuramente la compatibility-list... potresti renderti
conto che, malgrado i fascinosi e sempre piu' semplici tool di installazione
delle varie distribuzioni (specchietti per le allodole), una parte del tuo
hardware non e' supportato.
Una volta verificata la compatibilita' dell'hardware nasce un problema che,
a mio parere, non puo' essere trascurato per nessun motivo se si cerca un
sistema stabile, su cui lavorare tranquillamente e che non si fotta tutto il
tuo tempo in re-/installazioni e ri-/configurazione: come funziona Linux e
come lo si gestisce. Il solo fatto che Linux abbia un prompt con un path e
un ambiente grafico a finestre non significa che il modo di lavorare e
gestire i propri documenti (o il software) sia lo stesso di Windows... anzi,
oserei dire che e' completamente diverso.
Certo e' che le attuali distribuzioni (quasi tutte) tendono a mettere in
secondo piano questo aspetto puntando su un approccio che nasconde le
differenze fra ambiente Linux e ambiente Windows... inizialmente cio' piace,
specie all'inesperto, ma si tratta di una bomba pronta ad esplodere (ora
come ora credo che tralasciare questi aspetti possa tranquillamente portare
ad avere un PC Linux meno sicuro e affidabile di un PC Windows...).
>Altrimenti s'ha da aspettare.
Quanto aspetterai?
Per le mie esigenze sapere di avere il limite di 256MB di RAM e' sempre piu'
intollerabile. Cominciano poi ad uscire i primi hardware con driver "monchi"
o assenti per Win98... idem il software (le nuove versioni di Delphi e
C++Builder non lo supportano piu'... e Delphi e C++Builder servono per
creare software, fai i tuoi conti).
E Win98 l'ho pagato pure io...



title: OT informatico-drammatico

author: Marco Marcelli

text:
Il 07 Gen 2004, 10:17,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Outlook e' una rogna infinita, non escludo comunque il riuscire ad
esportare
> le email da un programma all'altro.
OutlookExpress e' peggio di Outlook.
Quest'ultimo ha un solo file *.pst
> Senza sapere cosa usi e' difficile darti una risposta. Di sicuro su Linux
ci
> sono programmi di editing video forse anche troppo professionali...
Se li conosci me li indichi??
Io conosco l'esistenza del solo Cinelerra, che rispetto ai vari Premiere o
Vegas e' nulla.......
> Il solo fatto che Linux abbia un prompt con un path e
> un ambiente grafico a finestre non significa che il modo di lavorare e
> gestire i propri documenti (o il software) sia lo stesso di Windows...
anzi
Vero.
Tuttavia (ma qui Di Nicola e' autorita' in materia) ritengo che si debba
stabilire COSA si vuole fare.
Se basta scrivere documenti, in Word o Excel (cioe' usando OpenOffice),
navigare in Internet e gestire il database dei propri CD, quello che offre
Linux va benone, senza nemmeno conoscere il prompt.
Se invece si vuol cominciare a ricompilare il kernel, inserire proprie
direttive, variare i drivers..... beh, quello e' un altro paio di maniche,
ma lo sarebbe anche con Windows (a patto di avere i sorgenti, si capisce!)
M



title: OT informatico-drammatico

author: Giuliano G

text:
In article <
213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it
>, Marco
Marcelli   wrote:
[...]
> Se basta scrivere documenti, in Word o Excel (cioe' usando OpenOffice),
> navigare in Internet e gestire il database dei propri CD, quello che offre
> Linux va benone, senza nemmeno conoscere il prompt.
>
> Se invece si vuol cominciare a ricompilare il kernel, inserire proprie
> direttive, variare i drivers..... beh, quello e' un altro paio di maniche,
> ma lo sarebbe anche con Windows (a patto di avere i sorgenti, si capisce!)
beh, allora un bel G5 (qui ci vuole il verso che Homer fa pensando ai
doughnuts) od un iMac ed hai il meglio of both worlds... puoi anche
ricompilare il kernel se proprio vuoi!
g
--
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.


title: OT informatico-drammatico

text:
Il 07 Gen 2004, 12:38,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
>Se li conosci me li indichi??
>Io conosco l'esistenza del solo Cinelerra, che rispetto ai vari Premiere o
>Vegas e' nulla.......
Sai cosa penso? Che ti trovi benissimo con Premiere e non hai praticamente
nessun interesse a trovare strumenti di elaborazione del video sotto Linux.
Altrimenti com'e' possibile che conosci solo Cinelerra? Ogni volta che vado
nel sito di un programma di elaborazione video trovo almeno altri 10 link ad
altrettanti altri software di elaborazione video.
Semmai mi aspetterei un commento tipo che non ci sono software per Linux per
uso strettamente amatoriale (leggasi: confezionare il filmino delle ferie)
visto che si trova quasi solo software per fare film (fra l'altro alcuni di
questi sono stupendi!).
>Se basta scrivere documenti, in Word o Excel (cioe' usando OpenOffice),
>navigare in Internet e gestire il database dei propri CD, quello che offre
>Linux va benone, senza nemmeno conoscere il prompt.
Con questo approccio allora e' ottimo (e forse anche sovradimensionato) un
palmare... con il vantaggio che il palmare richiede un'"intelligenza" da
telefonino per essere usato.
Ci dovra' essere un motivo per passare da Win98 a Linux, no? Se ti colleghi
a internet, usi OpenOffice e hai il DB dei CD, non riesco a vedere nessun
valido motivo per passare a Linux... se fai solo questo anche un banale
Win98SE e' perfetto e affidabile. Se poi hai un Win2000 meglio ancora.
>Se invece si vuol cominciare a ricompilare il kernel,
Eh? Prima di scassare il kernel non e' meglio, ad esempio, chiederci qual'e'
il modo migliore in cui montare le partizioni? O come rendere sicuro il
proprio S.O., quali comportamenti evitare, quali accorgimenti attuare per
non ritrovarsi "in braghe di tela", come gestire gli utenti e cosi' via...
   Jenner
P.S.: Ma poi quella domanda sulla videocamera? Te la sei scordata?



title: OT informatico-drammatico

text:
Il 07 Gen 2004, 15:41,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Sai cosa penso? Che ti trovi benissimo con Premiere e non hai praticamente
> nessun interesse a trovare strumenti di elaborazione del video sotto
Linux.
Puo' essere vero.
> Altrimenti com'e' possibile che conosci solo Cinelerra? Ogni volta che
vado
> nel sito di un programma di elaborazione video trovo almeno altri 10 link
ad
> altrettanti altri software di elaborazione video.
A me non e' capitato.
Me ne indichi qualcuno?
Dico davvero, se poi ci fosse da scaricare qualcosa, anche demo, sarei
curiosissimo.
> Ci dovra' essere un motivo per passare da Win98 a Linux, no? Se ti
colleghi
> a internet, usi OpenOffice e hai il DB dei CD, non riesco a vedere nessun
> valido motivo per passare a Linux... se fai solo questo anche un banale
> Win98SE e' perfetto e affidabile. Se poi hai un Win2000 meglio ancora.
I motivi possono essere piu' d'uno.
Non li cito perche' io concordi necessariamente, ma solo per cronaca:
1) a tanta gente Bill Gates sta sulle p@@@e, e piuttosto che dargli soldi si
farebbero frati
2) Se compro una rivista in edicola, con 5 euro ho anche un sistema
operativo funzionante e completo di SW per la gestione dell'Ufficio, di
sviluppo SW (es. KDevelop), di SW per Internet e di un sacco di altre cose
che in Windows si debbono PAGARE [e qui non facciamo discorsi sulla
pirateria, ovviamente].
3) Windows 95, 98 e Me sono fondamentalmente INSTABILI (e ora non venire a
raccontare che a te Win98 non s'e' mai piantato perche' ripeto che sei
L'UNICO). Non per nulla molti server anche aziendali viaggiano con Linux.
E' poi vero che con ogni PC ti danno (FACENDOTELO PAGARE, ma qui ci puoi far
poco, se non ti va) WinXP Home, che peraltro va benissimo (altra musica
rispetto ai tre citati poc'anzi), per cui il passaggio a Linux e' meno
motivato.
Ma in questo caso e' sufficiente crearsi una partizione di pochi GB e
qualunque Linux puoi affiancarlo a qualunque Windows.
> Eh? Prima di scassare il kernel non e' meglio, ad esempio, chiederci
qual'e'
> il modo migliore in cui montare le partizioni?
Questa e' problematica comune anche a Windows, che c'entra?
> O come rendere sicuro il
> proprio S.O., quali comportamenti evitare, quali accorgimenti attuare per
> non ritrovarsi "in braghe di tela", come gestire gli utenti e cosi' via...
Certo.
Non e' un obbligo lavorativo.
Sono scelte.
> P.S.: Ma poi quella domanda sulla videocamera? Te la sei scordata?
Abbi pazienza, ma mi pareva di aver capito che, dopo la tua precisazione su
cosa ti serve, fosse chiaro che si tratta di un prodotto talmente di nicchia
(ammesso che esista) che la tua precisazione stessa avesse chiuso il
discorso.
Se cosi' non e', e se posso darti una mano, dimmelo.
M
