title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: L u c a  G .

text:
  v i n i x ©   <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<5pjtbb$e8v$
1...@qualcuno.nettuno.it
>...
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
> >Adoro i miei pregiudizi e l'idea che il bieco Nikolaus debba guastare
> >anche beethoven mi muove a pensieri violenti.
> >I danni che ha portato a bach e soci non vi bastano forse?
>
> Neutralizzi qualunque possibilita' di discussione iniziando la frase
> con quel bellissimo e inattaccabile "Adoro i miei pregiudizi", ma
> Harnoncourt, caro Luca, ha reso in modo magistrale non poche pagine di
> Bach. Harnoncourt e' un filologo (????) con un grande senso del colore
> orchestrale, dell'impasto timbrico e del flusso melodico. In genere
> adotta dei tempi assolutamente appropriati e personalmente lo
> prediligo decisamente nelle pagine dove l'architettura
> contrappuntistica e' meno rilevante.
>
Finalmente un po' di buon senso !
A meno che non fosse l'ennesimo tentativo di orchestrare una megabufala in
rete (tipo 9^ di Beethoven), le rasoiate date al Sublime Nicolò non stanno
nè in cielo nè in terra !
Trattasi (quello di Ciorans) di giudizio sommario e del tutto immotivato,
quello si, degno di una corte marziale del
terzo reich !
Qui da noi, salvo rare eccezioni, le sentenze -dovrebbe ben sapere- vanno
adeguatamente motivate.... e se oggi amiamo Bach più della mamma, lo
dobbiamo in larga misura proprio a NH ed ai suoi amici, altro che danni !
Condivido invece la preplessità sulla signature, ma conoscendo l'ottimo
Enrico, garantisco per lui
che si tratta solo di male espressa simpatia per la lingua e la cultura
tedesca, o meglio austriaca.
Non è vero ?
Ciao a tutti (compreso il timido Josef Knecht alias GDG)


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Isidoro Ferrante

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
[molti episodi sui commessi dei negozi di CD....]
> ..trasformare arroganti commessi filologi d'assalto in pesci palla
> sgonfi e' una delle poche soddisfazioni che mi sono rimaste!
Scusate, ma dove li trovate questi commessi?
Nei posti dove vado io sanno a malapena dove hanno messo il CD dei tre
miliardari.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: v i n i x Š

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>Trattasi (quello di Ciorans) di giudizio sommario e del tutto immotivato,
>>quello si, degno di una corte marziale del
>>terzo reich !
>>Qui da noi, salvo rare eccezioni, le sentenze -dovrebbe ben sapere- vanno
>>adeguatamente motivate....
>Lo so, lo so, forse piu' di quanto tu non immagini...ma lasciam
>perdere...
Bel colpo!
>Il fatto e' che mandai mesi fa un thread che scateno' mille polemiche
>dal nome "Filologia e utopia" li' c'era tutto cio' che penso di Nik
>manofredda (come interprete) e non volevo ripetermi.
(segue l'Apocalisse)
Cioran, io ti odio. Come si fa a replicare con il vigore che avrei
desiderato dopo un post di siffatta acuta demenzialita'?
Ci provo.
Secondo me l'errore in cui tu incorri (e con te molti altri) e' quello
di dividere aprioristicamente i concertatori nelle due categorie:
filologi e non. Non esistono i concertatori "perfetti", intendendo con
"perfetti" quelli che non hanno mai eseguito delle composizioni in
modo scadente. Esistono quelli piu' bravi e quelli meno bravi, quelli
cioe' che hanno fatto poche porcate e quelli che hanno diretto bene
solo raramente. E questo succede sia con i direttori "filologi" sia
con gli altri. Etichettare gli appartenenti ad una o all'altra
categoria e' una stupidaggine se solo da questo consegue un giudizio
di merito. E' perfettamente inutile farmi notare la sconcezza di
Malgoire nel Serse di Haendel e da questo cercare di convincermi che
anche la cantata 147 o i Motetti di Harnoncourt sono brutti.
Lo dissi gia' nel thread "filologia e utopia": esistono semplicemente
prove pessime e prove eccellenti di direttori filologi e non. Richter,
che tu ami molto, non ha sempre e solo diretto splendide prove,
tutt'altro. Non sto qui a ripetermi sulla sua Messa in Si minore o sul
suo "O Gesu' mia gioia", ma prova a confrontare le sue due edizioni
della Passione di S.Matteo.
Credo che il problema vero, piu' che quello della concertazione, sia
quello dell'uso degli strumenti originali. Io concordo sul fatto che
il vero guaio sia l'ostinazione dei filologi di proporre strumenti dal
suono improponibile, per amore (?) verso qualcosa che semplicemente
NON ESISTE. Il discorso orchestrale e' ben diverso da quello degli
strumenti solisti (organo e clavicembalo in primis). Chi puo'
criticare la ricerca di una "filologia timbrica" nelle interpretazioni
al clavicembalo di Gustav Leonhardt o di William Christie? L'orchestra
e' cosa diversa; fondamentalmente perche' il timbro di una orchestra
e' un fenomeno olistico che non puo' essere ridotto a semplice "somma"
dei timbri elementari. Non ci credi? Riascoltati Haendel diretto da
Boulez e ti accorgerai di un incredibile timbro barocco della New York
Philarmonic Orchestra o dell'Orchestra di Den Haag.
Altra cosa su cui sono assolutamente d'accordo con te e' il dramma
delle case discografiche che spesso non danno alternative ai filologi.
E' triste il fatto che se volessi comprare un'opera di Haendel (e ne
vorrei comprare) sono *costretto* a spiraleggiare tra Hogwood, Pinnock
o il terrificante Malgoire. O illudermi magari che l'edizione dello
sconosciuto Krxwitschnimskollij sia "moderna" e precipitare nello
sconforto piu' assoluto quando scopro che in realta' trattasi di un
pazzo furioso che addirittura modifica personalmente gli Stradivari
perche' costruiti 12 anni troppo tardi.
Nik Manolesta e Beethoven? Chi mi registra la V e la VII? Sono
curiosissimo e pronto a fartene copia dicendoti che si tratta
dell'ultima incisione di Giulini.
Perche' io sono capacissimo di tali vigliaccate. Ho imparato da te.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 5 Jul 1997 10:24:46 GMT, "L u c a  G ." <
p...@comune.re.it
> wrote:
>  v i n i x ©   <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
>
>
>Finalmente un po' di buon senso !
>A meno che non fosse l'ennesimo tentativo di orchestrare una megabufala in
>rete (tipo 9^ di Beethoven), le rasoiate date al Sublime Nicolò non stanno
>nè in cielo nè in terra !
Ci stanno ci stanno eh!!!! Ci mancherebbe altro!
Su questo NG ho sentito criticare aspramente anche Giulini,
figuriamoci se non si puo' maltrattare un po' quel pischello (ho
imparato la parola qui, ma non so esattamente se ho capito) di Nik
manolesta (a far soldini).
>Trattasi (quello di Ciorans) di giudizio sommario e del tutto immotivato,
>quello si, degno di una corte marziale del
>terzo reich !
>Qui da noi, salvo rare eccezioni, le sentenze -dovrebbe ben sapere- vanno
>adeguatamente motivate....
Lo so, lo so, forse piu' di quanto tu non immagini...ma lasciam
perdere...
Il fatto e' che mandai mesi fa un thread che scateno' mille polemiche
dal nome "Filologia e utopia" li' c'era tutto cio' che penso di Nik
manofredda (come interprete) e non volevo ripetermi.
se ti interessa ti mando via mail quel post, ammesso che lo
ritrovi...era lunghetto.
>e se oggi amiamo Bach più della mamma, lo
>dobbiamo in larga misura proprio a NH ed ai suoi amici, altro che danni !
Questa si' che non sta in cielo ne' in terra!
Richter, Walcha e Kirpatrik suonavano (e straordinariamente) bach
quando ancora Nik novecento (purtroppo...) non portava neppure i
pantaloncini corti  e lo facevano senza le sue furberie da sganapino
omologatore e despota del "Musically correct".
Detesto la spocchia e Harnoncurt e' spocchioso anche nel muoversi.
Grazie a Dio in arte la verita' in tasca non ce l'ha nessuno.
Non io che detesto Nik barboncino, Non tu che lo ami, ma neppure lui
che vorrebbe mettere la parola fine all'interpretazione barocca, con
un discutibile suggello di verita' consacrata che da' ai nervi solo a
pensarci.
Fra l'altro, l'ho detto, ce l'ho con lui come potrei avercela con un
simbolo.
Fatico a perdonargli le intemperanze giovanili e, con beethoven
(marcelli, tu che dici?) proprio non ce lo vedo.
 Lui, per me, e' il capofila dei massacratori di quel poco che restava
alla musica occidentale.
Finita la stagione creativa assistiamo sgomenti alla morte degli
interpreti.
Harnoncourt ha acceso il cerino del Walhalla e quando gli verra' in
mente di incidere la tetralogia il cerchio sara' compiuto.
Morto Celibidache, morto Bohm, morto Richter, morti Walter, Jochum,
Kubelik, Schppers, leibowitz, Fremaux, Ansermet...la torcia si spegne
in mano agli ultimi mostri sacri.
Gli anziani Giulini, Masur (e vivo?) e Kleiber assistono sgomenti allo
schianto degli ultimi bastioni, alla marea furiosa e montante dei
nuovi barbari, orde selvagge ed irrefrenabili bussano alle porte
dell'interpretazione portando con se' stupro e violenza.
I lanzichenecchi del barocco orinano sugli altari, depredano i tesori,
violentano i contrabbassi.
Bisanzio e Roma tacciono mentre il saccheggio si compie e negli stadi,
mentre l'alta  citta' della musica brucia, il popolino acclama la
fazione dei verdi, quella dei rossi, degli azzurri...corrono le bighe
sul fangoso tappeto di sangue e biscrome dello stadio  e si spengono
gli occhi di quest'ultima civilta' stanca, al suono beffardo di una
marcetta: trombini tisici e violuzze ad una sola corda simulano
qualcosa che assomiglia vagamente all'Acts Tragicus di Bach...
Silenzio. "dirige" harnoncourt!
.....mentre nella tomba lo scheletro di karl Richter sussulta invano,
calano sulle sale da concerto deserte dell'occidente le ultime luci
del giorno ed un gelido vento autunnale spazza i diroccati teatri
europei assieme alle poche foglie, brune e vizzite,  rimaste ad
occhieggiare silenti sino all'ultimo, sugli alti rami degli alberi che
in un tempo lontano furono  sacri  ad Euterpe, regina delle
Muse.......
E' LA FINE.
Sipario, applausi convinti, critica entusiasta.
.
>
>Ciao a tutti (compreso il timido Josef Knecht alias GDG)
Non ho visto sul Ng messaggi di Knecht che e' un mio carissimo amico!
Cosa ha scritto?



title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Enrico BARALDI

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Mi dovresti spiegare cosa vogliono significare queste bellissime
> espressioni. Perche' le altre orchestre , non di giovani o di
> giovanissimi, tipo i Berliner, i Wiener, in mano ad Abbado o a Karajan
> non si "sono lasciate condurre negli abissi della marcia funebre o nel
> paradiso della pastorale" ? Cosa hanno fatto ? Hanno intonato dei
> valzerini viennesi nel cuore della marcia funebre e hanno ballato la
> samba durante la pastorale ?
Carissimo Giampaolo,
volevo semplicemente dire che, a differenza che col CMW dove non c'é
bisogno di dire quale tipo di interpretazione si voglia dare in quanto
gli intenti sono semplicemente da tempo "dichiarati", N.H. trova humus
fresco e sicuramente fertile dove - tra l'altro - potrebbe anche
piantare patate ex-novo, dove, nonostante tutto, viene ascoltato e
seguito e dove non incontra particolari pregiudizi o colpi
recalcitranti; in sostanza COoE é uno strumento vergine e quindi
disposto ad ogni flessibile lettura senza essere obbligato a rientrare
in canoni di classicitá di esecuzione. Sono ben conscio che le note
scritte in partitura della "terza" siano quelle e solo quelle, ma il
vero miracolo sta solo nel momento in cui queste risuonano nell'aria e
giungono all'orecchio e negli stimoli dela nostra mente!!
Dico ció perché, nel 1991 al teatro di Ferrara, ho avuto modo di
ascoltare COoE e N.H. in un programma arci conosciuto (MOZART sinf.n.40
e MENDELSSOHN l'italiana) e mi ha dato questa lucida impressione.
> Altre osservazioni senza valore critico. Che vuol dire che i fiati ti
> danno fastidio ? Soffiano troppo ? Il direttore non riesce ad ottenere
> gli effetti che vorresti ? L'orchestra e' incapace di suonare ? O che
> altro ?
Certo, la cultura musicale si costruisce (almeno per me) ascoltando
quanta piú musica ed interpretazioni possibili. Non lo faccio certo
ascoltando prove o dirigendo orchestre!!
Pertanto i paragoni sono inevitabili e si é costretti a farli; e ció
sulla base di quanto GIÁ ASCOLTATO! Avevo immaginato le modalitá che,
con molta probabilitá, sarebbero state utilizzate, ma l'ascolto mi ha
comunque... un po' infastidito (almeno per ora).
> nessuno dice che rovina la musica. Si dice che per lui vanno meglio
> Bach ed altri autori piu' congeniali alla sua natura, alla sua visione
> della direzione d'orchestra, e non Beethoven, come per Muti va
> benissimo Verdi e meno bene Mozart. Ognuno ha la sensibilita' che ha e
> questa non e' un vestito per tutte le stagioni.
OK ci sto! Peró promettimi che ti vai ad ascoltare la "sua" terza di
Bruckner ed il "Fledermaus" di Strauss.
Peró mi sai dire quale sia, secondo te, la "sua natura e visione della
direzione d'orchestra"?
> Non ricordo nessun scalpore . I 12 concerti dell'opera 8, il cimento
> dell'armonia e dell'invenzione, di cui fanno parte anche le 4
> stagioni, sono tra le cose piu' note di Vivaldi ed esistono in dischi
> da tempo immemorabile fin dall'epoca dei 78 giri. Non capisco quindi
> che scalpore possano aver fatto nel 1977 una pubblicazione di due CD
> che io, e credo migliaia di altre persone, posseggono da data
> immemorabile.
Mio caro, fai meglio mente locale (calati nel 1977!) e vatti a
riascoltare i CD! All'epoca (20 anni fa) di innovativo, al di fuori dei
complessi italiani,  poteva esserci l'interpretazione del Collegium
Aureum!... che comunque ancora oggi non é male! Ma N.H. é tutta
una'altra cosa... figurati, io conoscevo un'incisione dei Musici e al
cospetto mi si é rovesciata una cascata d'acqua gelida!
> Mi piacerebbe proprio sapere cosa sia questa "lettura mezzana".
> Mezzana a chi ? A Walter, ad Abbado o a Toscanini. ? O ppure mezzana
> e' riferito a classico e filologico. Ma com'e' una lettura mezzana tra
> questi due aspetti ? Mi piacerebbe saperlo.
"Mezzana" - in questo caso sta tra una esecuzione "classica" (cioé giá
sentita da diversi altri interpreti "deja vu") e di una esecuzione
innovativa (cioé raramente sentita) per effetto dei tempi, del suono,
della magia della registrazione! In pratica: ció che non sei abituato ad
ASCOLTARE!?! Puó andar bene cosí?
> Anche il fascino e gli stimoli sarebbe bello scoprire. Cosa sono ? Poi
> se ti ricorda Toscanini con i punti esclamativi, rimani con lui, e
> credimi non hai molto da aggiungere.
No, Toscanini ti assicuro mi interessa sempre e comunque ma non piú di
tanto...
> Delle cantate di Bach, quelle all'ombra delle quali sei cresciuto, se
> ne trova in giro una discreta quantita'. Se non ti piace Richter (e mi
> dispiace per te) puoi scegliere H.Rilling, Brian Priestman,
> F.Prohaska, Masaaki Suzuki, Hans Joachim Rotsch, Christphe Coin,
> J.Thomas, P.Herrewghe, Peter Schreier, E.Gardiner,  ed altri.
> Non capisco poi perche' critichi le interpretazioni di Richter che ha
> inciso se mi ricordo bene, solo tre cantate la 26, la 56 e la 140,
> tutte tre  nientemeno che da D.F.Diskau.
> Potevi, caso mai, fare un paragone con Rilling, che le ha dirette
> quasi tutte, come del resto il "nostro", come lo chiami tu,
> Harnoncourt.
Ti tranquillizzo, Richter piace anche a me, All'epoca in cui Harnoncourt
e Leonhardt iniziarono la loro storica avventura, l'Archiv e Richter
erano i soli ad avere affrontato un certo numero di cantate
(sicuramente, ma non ricordo male, molte piú di tre di certo).
Se é per questo, Koopman (il folletto!) sta dicendo ben piú di N.H. e
G.L. e in modo anche piú raffinato!
> Comunque voglio rassicurarti che in Bach il vecchio Nick piace molto
> anche a me.
Tu, di certo, non tranquillizzi solo me ma anche te stesso!>
Ciao Enrico BARALDI
----------------------
...il mio tempo verrá!    (Enrico BARALDI)
   (prima era ed é)
... Gott mit uns!
---------------------->



title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

text:
On Sat, 05 Jul 1997 23:15:24 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©
) wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>>>Qui da noi, salvo rare eccezioni, le sentenze -dovrebbe ben sapere- vanno
>>>adeguatamente motivate....
>
>>Lo so, lo so, forse piu' di quanto tu non immagini...ma lasciam
>>perdere...
>
>Bel colpo!
Il provocatore sapeva, in realta', benissimo cio' che diceva!
>Cioran, io ti odio.
Anch'io e lo sai benissimo.
>Come si fa a replicare con il vigore che avrei
>desiderato dopo un post di siffatta acuta demenzialita'?
Acuta demenzialita'????
ma questa e' alta letteratura! Stai scherzando! Io scrivo gia' con un
unico scopo, un solo, ferreo, obbiettivo: Il sito web!! Queste pagine
di fuoco faranno la loro figura, devi ammetterlo.
>Ci provo.
>
>Secondo me l'errore in cui tu incorri (e con te molti altri) e' quello
>di dividere aprioristicamente i concertatori nelle due categorie:
>filologi e non.
........
Tu riesci quasi sempre a convincermi..
In realta' stiamo replicando per chi si perse, come Luca, la
precedente discussione in merito.
In effetti esistono filologi che, nel complesso, posso quasi digerire,
e' vero.
Si parlava di harnoncourt e, siccome per me lui e' l'Attila della
musica, ho coinvolto nella tregenda tutti gli Unni che lo seguirono,
senza troppo sottilizzare.Non si vede, all'orizzonte, alcun Papa Leone
Magno....
> E' perfettamente inutile farmi notare la sconcezza di
>Malgoire nel Serse di Haendel e da questo cercare di convincermi che
>anche la cantata 147 o i Motetti di Harnoncourt sono brutti.
E' vero, e' vero...ma tocchi un dente dolorante.
ho gettato migliaia di dobloni su Malgoire con handel, avventatamente
sperando che fosse un esecutore umano ed ora sto digitando con le
ginocchia, essendomi mangiato le mani sino alle clavicole.....
forse, anzi, nel mio dementialpostapocalittico, pensavo proprio alle
oscenita' cui haendel e' stato sorttoposto da Malgoire!
Caro Lomi, hai un bel da ricordare, tu, le tante edizioni di haendel
che "esistono".
Lo so anch'io che esitono ma, come si diceva con schillogeno, non te
le vendono piu'.
basta, out, fine, kaputt!
Richter e' vecchio! Bonynge e' un imbecille! malgoire si'...c'e'
scritto "originalinstrummente", quindi e' "in"....
In realta' questa e' la cosa che mi da' piu' fastidio: la dittatura
dei filologi, incontrastati padroni del mercato. E io? E haendel?
>Lo dissi gia' nel thread "filologia e utopia": esistono semplicemente
>prove pessime e prove eccellenti di direttori filologi e non.
Ma si', e'  vero, io pero' spesso preferisco le prove non filologiche
e vorrei solo che il mercato e le case discografiche mi dessero
l'opportunita' di chiedere il tamerlano con Bonynge senza che il
commesso mi guardi come guarderebbe un povero demente da interdire.
>Credo che il problema vero, piu' che quello della concertazione, sia
>quello dell'uso degli strumenti originali. Io concordo sul fatto che
>il vero guaio sia l'ostinazione dei filologi di proporre strumenti dal
>suono improponibile, per amore (?) verso qualcosa che semplicemente
>NON ESISTE.
Non sai come sono d'accordo...mi pare di aver detto qualcosa del
genere anch'io, a suo tempo.
> Non ci credi? Riascoltati Haendel diretto da
>Boulez e ti accorgerai di un incredibile timbro barocco della New York
>Philarmonic Orchestra o dell'Orchestra di Den Haag.
Eccome se ci credo! Boulez, infatti, fa una bella pernacchia a tutti
coloro che pensano che eseguire telemann con la tromba a pistoni sia
qualcosa che solo un rincitrullito dal cervello muffo come me va a
cercarsi.
E' proprio la prova di eccellenti interpretazioni con strumenti non
originali (ma che vuol dire? ma originali di che? Ma fatemi il
piacere!) che mi fa guardare con sospetto a quelli che dicono che Bach
va eseguito con un violino solo e con tre corde, solo perche' in un
affresco del '600 si vede un complesso che suona con un violino solo e
con tre corde in una chiesa della Turingia...
>Altra cosa su cui sono assolutamente d'accordo con te e' il dramma
>delle case discografiche che spesso non danno alternative ai filologi.
"Abbracciamoci, ciccetto"...diceva Obelix ad Abraracourcix in quel
sovrumano capolavoro che e' "Asterix e gli allori di Cesare"
(cito a memoria e, se sbaglio, chiedo scusa ai numerosi asterixofili
che, non ne dubito, allignano nel NG)
>Nik Manolesta e Beethoven? Chi mi registra la V e la VII? Sono
>curiosissimo e pronto a fartene copia dicendoti che si tratta
>dell'ultima incisione di Giulini.
>
>Perche' io sono capacissimo di tali vigliaccate. Ho imparato da te.
che tu sia una carogna e' risaputo e, devo ammetterlo, probabilmente
non hai ancora digerito uno dei miei scherzi da prete....tuttavia non
farmela questa!
Ho sempre detto di non essere eccessivamente attento ai problemi
interpretativi, anche per immense lacune tecniche, e magari arriverei
a dirti che Giulini s'e' un po' ischeletrito ma che mi piace!
Tuttavia qualcosa mi dice che riuscirei almeno a distinguere
harnoncourt da Giulini.
Harnoncourt ha le trombette che stonano, Giulini no!
Ciao.



title: Mozart e i ricordi personali.

author: Marco Marcelli

text:
Stasera ho visto in edicola "Il ratto dal Serraglio", la versione
di W.Christie di cui s'e' gia' parlato qui molto bene.
Toh, faccio, stavolta la compro.
La sto ascoltando adesso ed e' davvero meritevole, ben piu' di
quella di Krips che comprai a Bologna poche settimane fa.
Ma solo dopo averla presa mia moglie mi ha ricordato che il 19
febbraio 1983, esattamente di 21 anni fa, io ero andato ad
un'audizione commentata proprio del Ratto..... questo commento
fini' presto, alle 5 del pomeriggio era gia' finito, e solo per
quel motivo mi diressi a casa di un amico, dove.... la conobbi.
Corsi & ricorsi.....:-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Mozart e i ricordi personali.

author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
> questo commento
> fini' presto, alle 5 del pomeriggio era gia' finito, e solo per
> quel motivo mi diressi a casa di un amico, dove.... la conobbi.
Ahhhhh, adesso ci č chiaro perché ami tanto Mozart!!! ;)))
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

author: TRAZOM

text:
EquinoXe ha scritto:
> Marco Marcelli wrote:
> > questo commento
> > fini' presto, alle 5 del pomeriggio era gia' finito, e solo per
> > quel motivo mi diressi a casa di un amico, dove.... la conobbi.
> Ahhhhh, adesso ci è chiaro perché ami tanto Mozart!!! ;)))
> A.
Guarda il caso: anche il mio anniversario cade il 19 febbraio...Però
all'ora galeotta fu la sonata Kreutzer...
Sarà per questo che Beethoven col tempo comincia a starmi un po' sulle
palle?
Trazom
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mozart e i ricordi personali.

author: Mr Duffy

text:
Marco Marcelli
> Ma solo dopo averla presa mia moglie mi ha ricordato che il 19
> febbraio 1983, esattamente di 21 anni fa, io ero andato ad
> un'audizione commentata proprio del Ratto..... questo commento
> fini' presto, alle 5 del pomeriggio era gia' finito, e solo per
> quel motivo mi diressi a casa di un amico, dove.... la conobbi.
>
> Corsi & ricorsi.....:-))
...galeotto fu il ratto...
Io ricordo solo, dopo la mia prima dichiarazione, di essermi ascoltato 'a palla' il
Preludio in do minore BWV 546, sette minuti di musica passati in un attimo.
Ciao    Mr Duffy


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Mr Duffy wrote:
>
> Io ricordo solo, dopo la mia prima dichiarazione, di essermi
> ascoltato 'a palla' il Preludio in do minore BWV 546, sette minuti di
> musica passati in un attimo.
Sě, ma č andata bene la dichiarazione?
O si č rivelata poi una dichiarazione di indipendenza? :)))
(Chiedo i risultati, cosě magari ci provo pure io con questo BWV ^_^)
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
EquinoXe
> > No, ho estratto con EAC, Furio e CDEx e ho masterizzato solo ed
> > esclusivamente con Feurio.
>
> Bene: hai smontato completamente la mia teoria. :)
>
> Mi piacerebbe però se riuscissi a fare un confronto bit per bit dei file
> estratti con i diversi software... sei capace?
E' difficile?
Potrei mandarti il cd - 'test', sarei curioso di sentire le tue impressioni.
> > p.s. [ET]: ho scoperto "Hey, mà" di Gino Paoli, la conosci?
>
> No, Gino Paoli in generale non mi piace.
> L'unica cosa che mi riesce di ascoltare di musica italiana sono Le Orme, che
> ti consiglio se non altro per la poesia che caratterizza i loro brani.
> Diciamo pure che mi sono innamorato di "Uomo di Pezza"; la canzone "Breve
> immagine" è davvero un capolavoro. ;)
Mah, mi sa che dovrò adeguarmi anch'io...
Ciao    Mr Duffy


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
EquinoXe
> > Io ricordo solo, dopo la mia prima dichiarazione, di essermi
> > ascoltato 'a palla' il Preludio in do minore BWV 546, sette minuti di
> > musica passati in un attimo.
>
> Sě, ma č andata bene la dichiarazione?
> O si č rivelata poi una dichiarazione di indipendenza? :)))
Per me era giŕ una vittoria essere riuscito a dichiararmi :)
Infatti, anche se la risposta non fu positiva, ero contento lo stesso... e poi lei
era giŕ fidanzata...
> (Chiedo i risultati, cosě magari ci provo pure io con questo BWV ^_^)
In ogni caso il Preludio č uno dei piů impressionanti che Bach abbia scritto, cosě
tellurico.
:-)    Mr Duffy


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c162t6$uuj$1...@news.ngi.it...
> EquinoXe
> > > Io ricordo solo, dopo la mia prima dichiarazione, di essermi
> > > ascoltato 'a palla' il Preludio in do minore BWV 546, sette minuti di
> > > musica passati in un attimo.
> >
> > Sì, ma è andata bene la dichiarazione?
> > O si è rivelata poi una dichiarazione di indipendenza? :)))
>
> Per me era già una vittoria essere riuscito a dichiararmi :)
> Infatti, anche se la risposta non fu positiva, ero contento lo stesso... e
poi lei
> era già fidanzata...
Non ricordo invece cosa ho sentito io in una simile occasione, devo aver
rimosso :-)))
Di sicuro ne Mozart e ne Bach.
Invece.....il primo Fabbraio di quest'anno (veramente sarebbe già il due,
vista lora) ho ascoltato il secondo CD del Don Giovanni diretto da Giulini
(EMI), e devo dire che l'ascolto non è stato abastanza goduto, la mia testa
era altrove. Che dire, alla fine di questo benedetto CD del Don Giovanni
(non goduto), come un pazzo che non si rassegna, riprovo a chiamare al suo
cellulare, erano se non erro l'1:30 di notte. Lei naturalmente non risponde,
veramente era un giorno che ci tentavo, ma niente :-(((( cominciai
seriamente a pensare che non lo prendeva perchè leggeva il mio nome nel
display :-((((
Finalmente il giorno successivo, dopo pranzo, scopro il vero motivo per cui
non rispondeva più alle mie telefonate, e non era che aveva lasciato il
cellulare fuori posto. Già ero rassegnato, capendo, ma sentendolo è stato
molto brutto :-(((  Non dico altro, dico solo che Mozart in questo caso non
ha portato bene, e ne è riuscito a risollevarmi.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Mr Duffy wrote:
>
> Per me era già una vittoria essere riuscito a dichiararmi :)
Ulla peppa.
Te la racconto tutta, tanto qui non ci sta ad ascoltare nessuno.
Non so se per te è questione di timidezza o meno, ma oh, a me quando ti si
avvicinano certe tipe che sono dei cessi umani, di quelle che ti stanno
attaccate come cozze (ogni riferimento a fatti e/o persone è puramente
casuale ^_^) anche se le prendi a sassate tutto va liscio.
E non ti mollano più tra messaggini e altre menatine.
Quando c'è la fanciulla che ti garba, sarà per la sublime beltade, sarà che
vai in estasi mistica per incommensurabili motivi psico-fisici, le parole
vengono a mancare e fai sempre la figura del pappafico (tm).
Peggio che ascoltare una quarta di Mahler, o giù di lì.
> Infatti, anche se la risposta non fu positiva, ero contento lo
> stesso... e poi lei era già fidanzata...
Eccolo lì.
Poi un'altra cosa che non capisco...
Nei tempi passati c'era il trucco dell'anello, o fedina,... insomma quelle
cose lì.
Se ce l'aveva ti mettevi il cuore in pace e buona notte.
Ora no, ce l'hanno *tutte* per questioni di moda, e devi farti du' maroni
tanto per capire la loro situazione matrimoniale/affettiva/altro (c'è anche
dell'altro, ma è meglio non approfondire pubblicamente), che talvolta è
ingarbugliatissima onde evitare di collezionare figuracce.
> In ogni caso il Preludio è uno dei più impressionanti che Bach abbia
> scritto, così tellurico.
Anche fin troppo tellurico, direi... ;)
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
EquinoXe
> > Per me era già una vittoria essere riuscito a dichiararmi :)
>
> Ulla peppa.
Perchè, non hai avuto anche tu una prima volta? :p
No, la realtà è che feci questa prima dichiarazione in modo un po' strano. Io ero
(...)innamorato di un'altra, ma la dichiarazione 'vera', a quest'altra ragassuola,
durò parecchio perchè le feci leggere un racconto, lei non capì, almeno così disse...
e intanto, feci in tempo a concepire quest'idea malsana di dichiararmi a una ragazza
che mi piaceva fisicamente ed emotivamente, ma fin troppo esuberante ed ottimista per
i miei gusti, con cui avevo passato molto tempo l'inverno precedente. Si avvicinava
il momento in cui le nostre strade si sarebero separate per forza di cose, e decisi
che se mi dichiaravo a una potevo dire due parole anche all'altra... così, 'per
conoscenza'. Dopo gli anni dell'adolescenza senza mai dire nulla alle ragazze che mi
colpivano, si imponeva un cambio di strategia: la dichiarazione 'morbida' e
amichevole, allusiva e ironica. Le lungaggini della vicenda principale fecero sì che
le due vicende si sovrapponessero pericolosamente. E venne per prima la dichiarazione
meno importante. Che per me era già una novità, quindi anche se andò come andè io ero
contento. Il primo tentativo mi impappinai terribilmente, cosa non prevista, lei capì
ma mentre stavo recuperando la salivazione arrivarono amici comunie  buonanotte.
Completai l'opera per telefono, e subito dopo misi su il BWV 546. Poi si poneva il
problema di dire le cose serie all'altra, e non avevo più parole... quindici giorni
dopo, però, ci riuscii, e qui sì che ci rimasi male, molto male...
> Te la racconto tutta, tanto qui non ci sta ad ascoltare nessuno.
> Non so se per te è questione di timidezza o meno,
Sì... anche se ho imparato molto...
> ma oh, a me quando ti si
> avvicinano certe tipe che sono dei cessi umani,
! :-D
> di quelle che ti stanno
> attaccate come cozze (ogni riferimento a fatti e/o persone è puramente
> casuale ^_^) anche se le prendi a sassate tutto va liscio.
> E non ti mollano più tra messaggini e altre menatine.
> Quando c'è la fanciulla che ti garba, sarà per la sublime beltade, sarà che
> vai in estasi mistica per incommensurabili motivi psico-fisici,
...che verve descrittiva...
> parole
> vengono a mancare e fai sempre la figura del pappafico (tm).
> Peggio che ascoltare una quarta di Mahler, o giù di lì.
C'est l'amour... l'amore confonde i sensi e la ragione...
Io una cosa ho imparato, per mia grande fortuna: a chiacchierare con le ragazze, a
conoscerle. Di questo sono abbastanza soddisfatto. Il risvolto negativo è: 'ma io ti
vedo più che altro come amico'. Ma così ho scoperto che ci si può innamorare anche di
una persona che non ti colpisce fisicamente subito. E innamorare anche di brutto.
> > Infatti, anche se la risposta non fu positiva, ero contento lo
> > stesso... e poi lei era già fidanzata...
>
> Eccolo lì.
Non è sottostima, credimi... sono, come dire... obbiettivo.
> Poi un'altra cosa che non capisco...
> Nei tempi passati c'era il trucco dell'anello, o fedina,... insomma quelle
> cose lì.
> Se ce l'aveva ti mettevi il cuore in pace e buona notte.
> Ora no, ce l'hanno *tutte* per questioni di moda, e devi farti du' maroni
> tanto per capire la loro situazione matrimoniale/affettiva/altro (c'è anche
> dell'altro, ma è meglio non approfondire pubblicamente), che talvolta è
> ingarbugliatissima onde evitare di collezionare figuracce.
Io ormai le figuracce è l'ultima cosa a cui penso. E' però vero che cerco di
conoscere molto bene una ragazza prima di fare un minimo passo. E purtroppo, di
solito perdo il treno.
> > In ogni caso il Preludio è uno dei più impressionanti che Bach abbia
> > scritto, così tellurico.
>
> Anche fin troppo tellurico, direi... ;)
Perchè fin troppo?
Cià, facciamogli un po' di pubblicità...
http://tinyurl.com/2yebx
Ciao    Mr Duffy


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Maxi75
> Non ricordo invece cosa ho sentito io in una simile occasione, devo aver
> rimosso :-)))
> Di sicuro ne Mozart e ne Bach.
Ah, anch'io, quando mi è andata male veramente, sono tornato a casa
e me ne sono andato a letto...
> Invece.....il primo Fabbraio di quest'anno (veramente sarebbe già il due,
> vista lora) ho ascoltato il secondo CD del Don Giovanni diretto da Giulini
> (EMI), e devo dire che l'ascolto non è stato abastanza goduto, la mia testa
> era altrove. Che dire, alla fine di questo benedetto CD del Don Giovanni
> (non goduto), come un pazzo che non si rassegna, riprovo a chiamare al suo
> cellulare, erano se non erro l'1:30 di notte. Lei naturalmente non risponde,
> veramente era un giorno che ci tentavo, ma niente :-(((( cominciai
> seriamente a pensare che non lo prendeva perchè leggeva il mio nome nel
> display :-((((
> Finalmente il giorno successivo, dopo pranzo, scopro il vero motivo per cui
> non rispondeva più alle mie telefonate, e non era che aveva lasciato il
> cellulare fuori posto. Già ero rassegnato, capendo, ma sentendolo è stato
> molto brutto :-(((  Non dico altro, dico solo che Mozart in questo caso non
> ha portato bene, e ne è riuscito a risollevarmi.
Mal comune, mezzo gaudio... (mai proverbio mi parve più insensato)
Purtroppo a volte è difficile comprendere, anche davanti a segnali chiari.
Ciao    Mr Duffy


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Maxi75 wrote:
> Finalmente il giorno successivo, dopo pranzo, scopro il vero motivo per cui
> non rispondeva piů alle mie telefonate, e non era che aveva lasciato il
> cellulare fuori posto.
Ti ha risposto un energumeno dal timbro baritonale? :-)



title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c16atp$1nq$1...@news.ngi.it...
> Io ormai le figuracce è l'ultima cosa a cui penso. E' però vero che cerco
di
> conoscere molto bene una ragazza prima di fare un minimo passo. E
purtroppo, di
> solito perdo il treno.
Per rispondere ad entrambi: ragà, vedo che siam messi piuttosto male :-((((
Comunque quel preludio mi sembra proprio adatto a simili circostanze :-)
Non voglio dire che è brutto, per carità, ma non si può certo dire che sia
musica allegra.
Per Mr Duffy: andò come andè... è un pò diverso che dire andò come andò.
oppure sono la stessa cosa :-)))



title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Mr Duffy wrote:
>
> Perchè, non hai avuto anche tu una prima volta? :p
Eh? :)
> No, la realtà è che feci questa prima dichiarazione in modo un po'
> strano. Io ero (...)innamorato di un'altra, ma la dichiarazione
> 'vera', a quest'altra ragassuola, durò parecchio perchè le feci
> leggere un racconto, lei non capì, almeno così disse...
Sei un ragazzo molto intelligente, educato e sensibile. Sul serio.
Secondo me pratiche di questo tipo non funzionano molto oggi, in genere si
stabilisono rapporti molto superficiali perché la nostra società è molto
(troppo) superficiale. A te piace scavare in profondità. Per me si tratta di
una cosa molto positiva, anche se non credo avrai una vita facile nel
rapportarti con gli altri e diretti riscontri nell'immediato, ma questo ti
renderà in futuro molto felice. Non fare però l'errore di mascherare troppo
il tuo essere, prima o poi arriverà la persona che saprà finalmente capire
quello che sei e i rapporti saranno molto più duraturi e stabili di quello
che sarebbero altrimenti.
>> ma oh, a me quando ti si
>> avvicinano certe tipe che sono dei cessi umani,
>
> ! :-D
Mi sono involgarito? :(
Lo faccio perché altrimenti mi vengono a dire che di quello che scrivo non
si capisce mai niente. ;)
>> Quando c'è la fanciulla che ti garba, sarà per la sublime beltade,
>> sarà che vai in estasi mistica per incommensurabili motivi
>> psico-fisici,
>
> ...che verve descrittiva...
Pura e semplice psicagogia sofista. :)))
> Io una cosa ho imparato, per mia grande fortuna: a chiacchierare con
> le ragazze, a conoscerle. Di questo sono abbastanza soddisfatto.
Bravo. Però spero che questo chiaccherare non si trasformi in una sorta di
interrogatorio di terzo grado! :D
> Il risvolto negativo è: 'ma io ti vedo più che altro come amico'. Ma
> così ho scoperto che ci si può innamorare anche di una persona che
> non ti colpisce fisicamente subito. E innamorare anche di brutto.
Vero.
Ti dirò di più.
Il vero amore non è mai legato all'aspetto fisico.
Più approfondisci il tema dell'amore, che può essere inteso in un senso
molto ampio, dall'amicizia all'amore per una donna, all'amore per
l'esistente in quanto tale, ti accorgi che in realtà l'aspetto fisico è una
espressione di un qualcosa di interiore. Chi si ferma alla mera fisicità fa
lo sbaglio di peccare in superficialità e finisce per cadere inevitabilmente
in una volgarità di comportamenti. Secondo me, per quanto riguarda una
donna, l'aspetto fisico è una esternazione della propria anima. Esistono
persone fisicamente belle ma insignificanti, esistono persone meno belle, ma
sublimi nella loro intima essenza, che viene esternata in comportamenti,
modi di parlare, sguardi.  Anche in questo ambito mi sento fiero sostenitore
di una interpretazione olistica e non meccanicistica della realtà. ;)
Ci sarebbe molto altro da dire, però per ora mi fermo. :)
Chiudo questo post con il testo della canzone "Breve Immagine" de "Le Orme",
perché ci sta proprio bene:
"Giochi di luce riflettono
I fuochi nell'acqua
Tenui colori si fondono
Dentro ai miei occhi
E' un' immagine dolcissima bellissima
E' un' immagine che vorrei sempre mia
Là dove il cielo finisce
Unendosi al mare
C'è una giovane donna
Sorride a me
E' un' immagine fuggevole brevissima
E' un' immagine che il tramonto porta via"
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

author: Zazie dans le métro

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c17mih$1fcmbr$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Secondo me pratiche di questo tipo non funzionano molto oggi, in genere si
> stabilisono rapporti molto superficiali perché la nostra società è molto
> (troppo) superficiale.
era in effetti un po' che mi mancava il pistolotto moralista di equinozio.
Alduccio, pensavo addirittura che avessi l'influenza o qualcosa, che non le
sparavi più belle come prima.
Sono felice di vedere che stai tornando agli antichi fasti
;-)))))))))))))))))
>A te piace scavare in profondità. Per me si tratta di
> una cosa molto positiva, anche se non credo avrai una vita facile nel
> rapportarti con gli altri e diretti riscontri nell'immediato, ma questo ti
> renderà in futuro molto felice. Non fare però l'errore di mascherare
troppo
> il tuo essere, prima o poi arriverà la persona che saprà finalmente capire
> quello che sei e i rapporti saranno molto più duraturi e stabili di quello
> che sarebbero altrimenti.
ammazza ahò, scusasse il parlar poetico......
> Mi sono involgarito? :(
non a sufficienza, direi
> Lo faccio perché altrimenti mi vengono a dire che di quello che scrivo non
> si capisce mai niente. ;)
si capisce, si capisce benissimo, tranquillo.....
> Vero.
> Ti dirò di più.
> Il vero amore non è mai legato all'aspetto fisico.
> Più approfondisci il tema dell'amore, che può essere inteso in un senso
> molto ampio, dall'amicizia all'amore per una donna, all'amore per
> l'esistente in quanto tale, ti accorgi che in realtà l'aspetto fisico è
una
> espressione di un qualcosa di interiore. Chi si ferma alla mera fisicità
fa
> lo sbaglio di peccare in superficialità e finisce per cadere
inevitabilmente
> in una volgarità di comportamenti.
allora sicuramente la foto di mia sorella che ti ho mandato ti sarà
piaciuta, non c'è dubbio.....
>Secondo me, per quanto riguarda una
> donna, l'aspetto fisico è una esternazione della propria anima.
per quanto riguarda un batrace o un uomo, invece?
> Esistono
> persone fisicamente belle ma insignificanti, esistono persone meno belle,
ma
> sublimi nella loro intima essenza, che viene esternata in comportamenti,
> modi di parlare, sguardi.
mia sorella è strabica.
Dovrebbe funzionare....
>Anche in questo ambito mi sento fiero sostenitore
> di una interpretazione olistica e non meccanicistica della realtà. ;)
bravo mi sei piaciuto.
Non dispero di piazzare anche la seconda sorella.
Iamc è stata la salvezza della famiglia, altro che.
Zazie pratica.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c16473$1f4g2u$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Te la racconto tutta, tanto qui non ci sta ad ascoltare nessuno.
> Non so se per te è questione di timidezza o meno, ma oh, a me quando ti si
> avvicinano certe tipe che sono dei cessi umani, di quelle che ti stanno
> attaccate come cozze (ogni riferimento a fatti e/o persone è puramente
> casuale ^_^)
qui di cozza ce n'è una sola, ed è mia sorella.
E il fortunato che se l'è beccata è Danny.
Tu sei ovviamente invidiosissimo.....
> anche se le prendi a sassate tutto va liscio.
> E non ti mollano più tra messaggini e altre menatine.
> Quando c'è la fanciulla che ti garba, sarà per la sublime beltade, sarà
che
> vai in estasi mistica per incommensurabili motivi psico-fisici, le parole
> vengono a mancare e fai sempre la figura del pappafico (tm).
> Peggio che ascoltare una quarta di Mahler, o giù di lì.
> Eccolo lì.
> Poi un'altra cosa che non capisco...
> Nei tempi passati c'era il trucco dell'anello, o fedina,... insomma quelle
> cose lì.
> Se ce l'aveva ti mettevi il cuore in pace e buona notte.
> Ora no, ce l'hanno *tutte* per questioni di moda, e devi farti du' maroni
> tanto per capire la loro situazione matrimoniale/affettiva/altro (c'è
anche
> dell'altro, ma è meglio non approfondire pubblicamente), che talvolta è
> ingarbugliatissima onde evitare di collezionare figuracce.
equinozio, scusa se te lo dico.
Sembri un po' quegli strumentisti imbranati che danno la colpa delle note
stonate allo strumento.
Non so se mi spiego....
;-)))
(io l'altra cozzina te l'ho offerta. Chi è causa del suo mal eccetera)
Z.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> era in effetti un po' che mi mancava il pistolotto moralista di
> equinozio. Alduccio, pensavo addirittura che avessi l'influenza o
> qualcosa, che non le sparavi piů belle come prima.
> Sono felice di vedere che stai tornando agli antichi fasti
> ;-)))))))))))))))))
Sono onorato! :D
> bravo mi sei piaciuto.
Che culo! :)
> Non dispero di piazzare anche la seconda sorella.
> Iamc č stata la salvezza della famiglia, altro che.
Io se fossi in te non ne sarei poi cosě convinta. ;)
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
vJKZb.23171$FJ6.8...@twister1.libero.it...
> mia sorella č strabica.
> Dovrebbe funzionare....
Le piů difficili da piazzare, eh?
dR


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
uJKZb.23170$FJ6.8...@twister1.libero.it...
> qui di cozza ce n'č una sola, ed č mia sorella.
> E il fortunato che se l'č beccata č Danny.
E dagli co'sto "cozza". Quella č un fiore. Da quando la conosco posto giusto
dal lavoro. E chi lo spreca piů il tempo libero?
dR


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_dt_b.12035$gk.5...@news3.tin.it...
> > qui di cozza ce n'č una sola, ed č mia sorella.
> > E il fortunato che se l'č beccata č Danny.
>
> E dagli co'sto "cozza". Quella č un fiore. Da quando la conosco posto
giusto
> dal lavoro. E chi lo spreca piů il tempo libero?
che cognato d'oro, che sei!
Z.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> Sembri un po' quegli strumentisti imbranati che danno la colpa delle
> note stonate allo strumento.
> Non so se mi spiego....
> ;-)))
Vedrň di procurami il libro sul galateo moderno della Parodi.
Che ne pensi? :D
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1glj8$1iq920$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Vedrò di procurami il libro sul galateo moderno della Parodi.
> Che ne pensi? :D
chi è la Parodi?
Z.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> chi č la Parodi?
Oltre a non guardare mai Verissimo non curiosi mai le vetrine
delle librerie, e sě che a Milano ce ne sono parecchie...
Fossi in te mi vergognerei! :P
Cmq:
http://www.alice.it/forthcom/so/so892972.htm
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1i7nh$1i05a4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > chi č la Parodi?
>
> Oltre a non guardare mai Verissimo non curiosi mai le vetrine
> delle librerie, e sě che a Milano ce ne sono parecchie...
> Fossi in te mi vergognerei! :P
ne ho una davanti casa.
non c'č in vetrina codesto libro....
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c1i7nh$1i05a4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
>>> chi è la Parodi?
>>
>> Oltre a non guardare mai Verissimo non curiosi mai le vetrine
>> delle librerie, e sì che a Milano ce ne sono parecchie...
>> Fossi in te mi vergognerei! :P
>
> ne ho una davanti casa.
> non c'è in vetrina codesto libro....
Incredibile.
E' uno dei prodotti editoriali più gettonati, c'è pure al supermarket.
Assolutamente fondamentali per la propria vita sociale.
Insomma, compralo. Cosa stai ancora lì seduta ??? :D
Cmq non perderti neppure la recente uscita di Alessandro Cecchi Pappone,
un'altro dei nostri vati:  "Solo per amore. Famiglia, sessualità e
procreazione nel nuovo mondo globale ". Incredibile, è riuscito a farsi
pubblicare addirittura dal Saggiatore e a farsi promuovere in quasi tutte le
trasmissioni di Mediaset. Insomma, è l'alter ego editoriale di Bruno Vespa!
:D
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1it70$1bqkro$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > ne ho una davanti casa.
> > non c'è in vetrina codesto libro....
>
> Incredibile.
> E' uno dei prodotti editoriali più gettonati, c'è pure al supermarket.
ah beh, se c'è al supermarket, allora è cuna cosa seria
> Assolutamente fondamentali per la propria vita sociale.
> Insomma, compralo. Cosa stai ancora lì seduta ??? :D
cosa mi perdo, mannaggia!
>
> Cmq non perderti neppure la recente uscita di Alessandro Cecchi Pappone,
> un'altro dei nostri vati:  "Solo per amore. Famiglia, sessualità e
> procreazione nel nuovo mondo globale ". Incredibile, è riuscito a farsi
> pubblicare addirittura dal Saggiatore e a farsi promuovere in quasi tutte
le
> trasmissioni di Mediaset. Insomma, è l'alter ego editoriale di Bruno
Vespa!
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLL
Z.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
EquinoXe
> > No, la realtà è che feci questa prima dichiarazione in modo un po'
> > strano. Io ero (...)innamorato di un'altra, ma la dichiarazione
> > 'vera', a quest'altra ragassuola, durò parecchio perchè le feci
> > leggere un racconto, lei non capì, almeno così disse...
>
> Sei un ragazzo molto intelligente, educato e sensibile.
Da sposare.
> Sul serio.
Peccato tu non sia fanciulla :)
> Secondo me pratiche di questo tipo non funzionano molto oggi, in genere si
> stabilisono rapporti molto superficiali perché la nostra società è molto
> (troppo) superficiale. A te piace scavare in profondità.
Sembri un indovino...
> Per me si tratta di una cosa molto positiva, anche se non credo avrai una
> vita facile nel rapportarti con gli altri e diretti riscontri nell'immediato
_Sei_ un indovino.
> ma questo ti renderà in futuro molto felice. Non fare però l'errore di
> mascherare troppo il tuo essere, prima o poi arriverà la persona che
> saprà finalmente capire quello che sei e i rapporti saranno molto più
> duraturi e stabili di quello che sarebbero altrimenti.
E vissero felici e contenti...
Guarda, mi sto sempre di più convincendo che devo considerare anche
rapporti più superficiali :-D... è appunto quello, il problema, quando
dici che non ho diretti riscontri nell'immediato :) Così la mia
esperienza rimane oltretutto molto limitata...
> > > Quando c'è la fanciulla che ti garba, sarà per la sublime beltade,
> > > sarà che vai in estasi mistica per incommensurabili motivi
> > > psico-fisici,
> >
> > ...che verve descrittiva...
>
> Pura e semplice psicagogia sofista. :)))

Ahem... potresti spiegarmi meglio?
> > Io una cosa ho imparato, per mia grande fortuna: a chiacchierare con
> > le ragazze, a conoscerle. Di questo sono abbastanza soddisfatto.
>
> Bravo. Però spero che questo chiaccherare non si trasformi in una sorta di
> interrogatorio di terzo grado! :D
Mannò, assolutamente...
> > Il risvolto negativo è: 'ma io ti vedo più che altro come amico'. Ma
> > così ho scoperto che ci si può innamorare anche di una persona che
> > non ti colpisce fisicamente subito. E innamorare anche di brutto.
>
> Vero.
> Ti dirò di più.
> Il vero amore non è mai legato all'aspetto fisico.
Sono abbastanza d'accordo, per averlo sperimentato sulla mia pelle.
Però nonostante questo, tutt'ora io appena incontro una ragazza sono
molto colpito (favorevolmente o no) dal suo aspetto fisico. Vuol dire
che non ho imparato nulla, perchè della persona di cui più mi sono
innamorato finora ricordo ancora di aver pensato, quando la conobbi,
che non mi avrebbe mai potuto interessare...
> Più approfondisci il tema dell'amore, che può essere inteso in un senso
> molto ampio, dall'amicizia all'amore per una donna, all'amore per
> l'esistente in quanto tale, ti accorgi che in realtà l'aspetto fisico è una
> espressione di un qualcosa di interiore. Chi si ferma alla mera fisicità fa
> lo sbaglio di peccare in superficialità e finisce per cadere inevitabilmente
> in una volgarità di comportamenti. Secondo me, per quanto riguarda una
> donna, l'aspetto fisico è una esternazione della propria anima. Esistono
> persone fisicamente belle ma insignificanti, esistono persone meno belle, ma
> sublimi nella loro intima essenza, che viene esternata in comportamenti,
> modi di parlare, sguardi.  Anche in questo ambito mi sento fiero sostenitore
> di una interpretazione olistica e non meccanicistica della realtà. ;)
>
> Ci sarebbe molto altro da dire, però per ora mi fermo. :)
Bisognerebbe vedere cosa intendi tu per bellezza :)
Ho avuto modo, in questi ultimi tempi, di frequentare quotidianamente
una fanciulla, molto carina tra l'altro :), e mi sono scoperto ad
ammirare la bellezza dei suoi atteggiamenti, del modo di esternarei
suoi stati d'animo... *scoprire* un'altra persona, questo è veramente
bello... finora, negli anni, dalla solitudine sono passato ad amare la
convivialità, e mi accorgo che più vado avanti più le cose si fanno
interesanti. Per fortuna...
> Chiudo questo post con il testo della canzone "Breve Immagine" de "Le Orme",
Prima o poi dovrò cercarmele...
Ciao    Mr Duffy


title: Mozart e i ricordi personali.

author: Andrea Trave

text:
shosta...@despammed.com
 (Mr Duffy) wrote:
[cut]
Scusa se te lo dico, ma a volte ho l'impressione che ci abbiano fatti
con lo stampino, avrei potuto scrivere esattamente le stesse cose in
risposta a ciascuna delle osservazioni dell'Equinozio... E si scopri`
che eravamo gemelli separati alla nascita, uno somigliava a Danny De
Vito, l'altro a Schwarzenegger... ;-))))
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Andrea Trave
> [cut]
>
> Scusa se te lo dico, ma a volte ho l'impressione che ci abbiano fatti
> con lo stampino, avrei potuto scrivere esattamente le stesse cose in
> risposta a ciascuna delle osservazioni dell'Equinozio... E si scopri`
> che eravamo gemelli separati alla nascita, uno somigliava a Danny De
> Vito, l'altro a Schwarzenegger... ;-))))
Di sicuro io sono il fratello scemo, tu quello intelligente :-)))


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Mr Duffy wrote:
> _Sei_ un indovino.
Beh, diciamo che metto insieme un  po' di problematiche che vedo in giro tra
i giovani e meno giovani e che spesso non si riesce a mettere bene in luce
perché se ne parla poco o male.
> E vissero felici e contenti...
> Guarda, mi sto sempre di più convincendo che devo considerare anche
> rapporti più superficiali :-D... è appunto quello, il problema, quando
> dici che non ho diretti riscontri nell'immediato :) Così la mia
> esperienza rimane oltretutto molto limitata...
Guarda, su questo punto sarebbe opportuno essere più chiari e specificare
bene cosa si intende con "rapporti più superficiali". Amicizia o qualcosa di
più?
>> Vero.
>> Ti dirò di più.
>> Il vero amore non è mai legato all'aspetto fisico.
>
> Sono abbastanza d'accordo, per averlo sperimentato sulla mia pelle.
> Però nonostante questo, tutt'ora io appena incontro una ragazza sono
> molto colpito (favorevolmente o no) dal suo aspetto fisico. Vuol dire
> che non ho imparato nulla, perchè della persona di cui più mi sono
> innamorato finora ricordo ancora di aver pensato, quando la conobbi,
> che non mi avrebbe mai potuto interessare...
Credo che il primo passo da fare è chiarire esattamente tutta una serie di
concetti che descrivono quell'ambito legato al sentimento e alla sessualità
intesa nel suo senso più ampio. Simpatia, affezione, attrazione fisica sono
ancora stati d'animo che non possono definirsi "amore" nel senso più
completo del termine.
Esiste una graduale scoperta o, se vogliamo, una progressiva maturazione di
sentimenti che col tempo spingono una persona verso quel desiderio di unione
interpersonale prima sentimentale-empatico con una persona e poi anche
fisico-generativo. Su questo ci sarebbe da scrivere parecchio, anche in
relazione magari ad esperienze personali.
> Bisognerebbe vedere cosa intendi tu per bellezza :)
La bellezza è un termine generico; se intendiamo con esso il solo aspetto
fisico allora rientriamo nella categoria legata alla attrazione fisica, ma
questo può rappresentare solo un primo passo. In genere l'attrazione fisica
si lega poi ad una progressiva scoperta di tutta una serie di caratteri che
ci fanno conoscere più a fondo una persona. Credo che tutti abbiamo fatto
l'esperienza di ragazze che classifichiamo come "carine" ma che in realtà ci
piacciono perché hanno una grazia che comprende tutta una serie di
componenti che magari inconsciamente ci risultano pregevoli.
> Ho avuto modo, in questi ultimi tempi, di frequentare quotidianamente
> una fanciulla, molto carina tra l'altro :), e mi sono scoperto ad
> ammirare la bellezza dei suoi atteggiamenti, del modo di esternarei
> suoi stati d'animo... *scoprire* un'altra persona, questo è veramente
> bello... finora, negli anni, dalla solitudine sono passato ad amare la
> convivialità, e mi accorgo che più vado avanti più le cose si fanno
> interesanti. Per fortuna...
Sì, è solo quando si matura il senso della convivialità e del rapporto con
gli altri che ci si sente pienamente realizzati, altrimenti si vive una
condizione di "blocco" che a lungo andare può portare a problemi anche
abbastanza seri.
A.


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Y9GZb.466$gk.2...@news3.tin.it...
> Maxi75 wrote:
>
> > Finalmente il giorno successivo, dopo pranzo, scopro il vero motivo per
cui
> > non rispondeva piů alle mie telefonate, e non era che aveva lasciato il
> > cellulare fuori posto.
>
>
> Ti ha risposto un energumeno dal timbro baritonale? :-)
Eh eh...caro Marco, sto valutando a posteriori che ho fatto bene ad esitare
nel risponderti: prorio in questo frangente di tempo ne ho trovato un'altra!
E poichč non ha niente a che vedere con la precedente, č stato anche un bene
che sia andata cosě, altrimenti mi sarei trovato costretto a scegliere.
Giusto?
Comunque, la battuta era graziosa :-)
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupčry


title: Mozart e i ricordi personali.

text:
Maxi75 wrote:
> prorio in questo frangente di tempo ne ho trovato un'altra!
AMMAZZA!!!!!!!
Non perdi tempo, eh? :-)
Ai miei tempi fra una e l'altra erano buoni a passare anni, altro
che giorni! :-)



title: Veneto Fesival: ieri sera a Padova...

author: PatriziaX

text:
Ciao, ieri sera quasi per caso, ho scoperto che davano il concerto di
apertura del 'veneto festival', quindi mi accingo davanti alla chiesa
degli eremitani per procurarmi un biglietto (€ 22,00! :(  ) con
qualche perplessitą mi decido ad entrare...ma la signorina non aveva
il resto da darmi, allora aspetto e, colpčo di scena: arriva un
signore che dą alla 'bigliettaia' un biglietto omaggio. Dopo un pņ la
signorina mi guarda e mi mette il biglietto in mano e con una piccola
spinta mi dą lo slancio per entrare... e vai!!
Meno male, dopo una settimana di sfighe con multa di divieto di sosta,
la dea bendata ha avuto un ripensamento.
Padova Ente *Veneto Festival*: I Solisti Veneti e Coro "Wiener
Singakademie", direttore Claudio Scimone, soprano Carmela Remigio,
mezzosoprano Gloria Banditelli, tenore Jon Ketilsson, basso Giorgio
Surian (Chiesa parrocchiale degli Eremitani, piazza Eremitani 9 - ore
21.00)
Antonio Salieri Ouverture dall'Opera "L'Europa Riconosciuta"
Wolfgang Amadeus Mozart Requiem in re minore K 626 per soli, coro e
orchestra
Gioachino Rossini Preghiera "Dal Tuo stellato soglio"
Serata perfetta ed in grande stile.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ariele
tecn...@libero.it
uso unix system V r4
>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


title: l'enfant prodige

text:
>>mocenigo wrote>
 Sai, quando ero molto giovane, si parla di un bambino, ero un
> piccolo virtuoso del Flauto Dolce.  Mi ero comperato trattati,
azz!
> presi lezioni private, mi riempii la casa di Sonate barocche
ri-azz!
> e riuscivo ad eseguire passaggi in velocita' su una estensione
> di 2 ottave e una quarta
tri-azz!
insomma un enfant prodige!Che mente!scommetto che ancora in fasce la
prima parola non è stata:"mamma" ma "de la motte" !Che musico!un
piccolo mozart della generazione post darmstadtiana!quando i tuoi
compagni alle elementari cantavano "fra martino campanaro" all'unisono
tu invece già eseguivi i canoni inversi...
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: l'enfant prodige

author: Giampaolo Bellavite

text:
<
pamil...@my-deja.com
> ha scritto:
> Pamilton
Ascolta Pamilton, perché non torniamo a parlare di poltica? Così, è una
proposta... magari si impara a prendere le cose meno sul serio (c'è qualcosa
di serio nella politica?)...
Se sei nervoso, sono sicuro che sul newsgroup ti sapranno consigliare
qualche musica adatta; certi tuoi messaggi suonano sempre allo stesso modo
invece :-(
Io quando sono nervoso ascolto Ciajkovskij.
(uhm... anche i miei messaggi suonano allo stesso modo, però :-)
Giampaolo B.


title: l'enfant prodige

text:
In article <lf6L4.162012$
pn3.1...@news.infostrada.it
>,
  "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote:
> <
pamil...@my-deja.com
> ha scritto:
> > Pamilton
>
> Ascolta Pamilton, perché non torniamo a parlare di poltica? Così, è
una
> proposta... magari si impara a prendere le cose meno sul serio (c'è
qualcosa
> di serio nella politica?)...
>
politica?meglio di no:) ho idee troppo di sinistra,a qualcuno
potrebbero risultare odiose!
> Se sei nervoso, sono sicuro che sul newsgroup ti sapranno consigliare
> qualche musica adatta; certi tuoi messaggi suonano sempre allo stesso
modo
> invece :-(
>
beh,ormai ,visto che ci sono,quasi quasi continuo a ringagliardire la
mia etichetta di "cattivo" datami NG...!
> Io quando sono nervoso ascolto Ciajkovskij.
> (uhm... anche i miei messaggi suonano allo stesso modo, però :-)
>
Io quando sono nervoso ascolto hosianna mantra (popol vuh)
ciao
Pamilton
> Giampaolo B.



title: OT - Consiglio libresco per Danny Rose

text:
Ho già detto che Danny Rose incarna l'antitesi del mio essere in quanto non
mi riesce instaurare un qualsivoglia dialogo dato che mi riesce di leggerlo
senza che non mi faccia venire il nervoso.
Alla fin fine però - forse per un mio personale spirito autolesionistico -
mi suscita una inconsapevole perversa e maliarda simpatia. Ed è proprio in
funzione questa mia incomprensibile attrazione nei confronti del mio
anti-ego :-D che mi permetto indegnamente di consigliargli a mò di lettura
vacanziera - a meno che non mi mandi nuovamente a fare in culo, e a meno che
non l'abbia già letto (non mi è dato conoscere quanto sterminata sia la sua
cultura) - un ameno librettino che mi è venuto in mente stasera, quasi per
caso, dopo una mezza sbevazzata con gli amici.
Autori: Sokal Alan e Bricmont Jean
Titolo: Imposture intellettuali
Sottotitolo: Quale deve essere il rapporto tra filosofia e scienza?
Editore: Garzanti
A mio parere è una perla preziosa da non lasciarsi sfuggire.
Salùt.


title: Problema armonico: sesta napoletana e moto delle parti

author: Franek

text:
Dopo un accordo di tonica nello stato fondamentale e' corretto mettere
un secondo grado abbassato sempre nello stato fondamentale?
Se si', prendendo come formazione il quintetto d'archi, e volessi far
passare il primo violino dal fa dell'accordo di sib minore al solb del
secondo grado abbassato, come dovrei far muovere il basso per evitare
le quinte parallele?
vl1:	fa5	solb5
vl2:	sib4
vla:	fa4
vc:	reb3
cb:	sib1
(Non sto scrivendo una sinfonia: sto costruendo con Madtracker la base
di ''Pilate's dream'', e ne approfitto per fare esercizio di armonia)
 :-)
Ciao
	Franek


text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ot5fpv4572psk386m...@4ax.com...
> Dopo un accordo di tonica nello stato fondamentale e' corretto mettere
> un secondo grado abbassato sempre nello stato fondamentale?
tutto può essere corretto, non c'è una regola che ti dice che non lo puoi
fare.
Però il fatto che venga interpretato come sesta napoletana dipende molto dal
moto melodico e dagli accordi che verranno dopo...
>
> Se si', prendendo come formazione il quintetto d'archi, e volessi far
> passare il primo violino dal fa dell'accordo di sib minore al solb del
> secondo grado abbassato,
eh eh. Ecco perchè la sesta napoletana si usa in primo rivolto, di solito,
eh eh :-)
>come dovrei far muovere il basso per evitare
> le quinte parallele?
mica solo il basso, ti possono venire anche in mezzo :-D
>
> vl1: fa5 solb5
> vl2: sib4
> vla: fa4
> vc: reb3
> cb: sib1
Vl1 fa sale a solb
Vl2 sib- sale a mib
vla fa- scende a mib
vc reb- scende adob
cb sib- sale a dob
è una soluzione orrida, imho, non il massimo (è squilibrata)
 Sarebbe meglio usare l'accordo in primo rivolto, oppure cambiare il moto
del primo vl.
Z.


author: Peer Gynt

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:1zVlb.60740$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Vl1 fa sale a solb
> Vl2 sib- sale a mib
> vla fa- scende a mib
> vc reb- scende adob
> cb sib- sale a dob
Sì, ma così hai le quinte tra cb e 1° vl.


text:
"Peer Gynt" <
r...@eryt.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vXlb.61135$vO5.2...@twister1.libero.it...
> > Vl1 fa sale a solb
> > Vl2 sib- sale a mib
> > vla fa- scende a mib
> > vc reb- scende adob
> > cb sib- sale a dob
>
> Sì, ma così hai le quinte tra cb e 1° vl.
sì, esatto, era un giochino un po' scemo (sorry) per far capire che, in
quella posizione, NON c'è scampo.
La versione più turpe ancora sarebbe stata la stessa, ma con il vl2 che sale
a dob così c'erano anche le ottave, oltre alle quinte. :-)
Il basso deve andare al mib, sennò *per forza* qualcosa di brutto succede
(leggi quinte).
Ergo, come dicevo, o cambi il moto del violino 1, o metti un primo rivolto.
Z.


author: Alessio Marretti

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:FRZlb.61405$vO5.2...@twister1.libero.it...
>
> "Peer Gynt" <
r...@eryt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9vXlb.61135$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Il basso deve andare al mib, sennň *per forza* qualcosa di brutto succede
> (leggi quinte).
> Ergo, come dicevo, o cambi il moto del violino 1, o metti un primo
rivolto.
Se non sbaglio c'era una regola che obbligava a usare la sesta napoletana
sempre sul primo rivolto e, sempre questa regola, consentiva eccezionalmente
anche il raddoppio della terza dell'accordo proprio per evitare quinte e
ottave.
Sbaglio?
Alessio


author: Alessio Olivieri

text:
> Se non sbaglio c'era una regola che obbligava a usare la sesta napoletana
> sempre sul primo rivolto e, sempre questa regola, consentiva
eccezionalmente
> anche il raddoppio della terza dell'accordo proprio per evitare quinte e
> ottave.
> Sbaglio?
ESATTO,  raddoppio della terza ( dell' accordo naturalmente).
>
> Alessio
>
>


text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:Hz_lb.38644$e5.13...@news1.tin.it...
> > Il basso deve andare al mib, sennò *per forza* qualcosa di brutto
succede
> > (leggi quinte).
> > Ergo, come dicevo, o cambi il moto del violino 1, o metti un primo
> rivolto.
>
>
> Se non sbaglio c'era una regola che obbligava a usare la sesta napoletana
> sempre sul primo rivolto e, sempre questa regola, consentiva
eccezionalmente
> anche il raddoppio della terza dell'accordo proprio per evitare quinte e
> ottave.
In realtà il problema posto da Franek è assai interessante.
Nessuna regola *obbliga* ad usare la sesta napoletana in un rivolto
specifico (anche se il nome, già indica che l'uso è quello del primo
rivolto).
Esistono illustri esempi di quest'accordo usato allo stato fondamentale.
Il punto è che, quando ci si trova di fronte ad un esempio come quello
proposto da Franek, ci si rende conto del perchè e del per come le regole (o
meglio, gli usi e costumi) esistono.
Non si usa quest'accordo in primo rivolto perchè te lo dice un manuale,
bensì, come ci si rende conto adesso, perchè usarlo allo stato fondamentale
è sostanzialmente arduo, se non a volte impossibile.
La terza dell'accordo (in primo rivolto) viene di solito raddoppiata (non è
uso eccezionale, bensì la norma), perchè corrisponde al IV grado della
scala, un grado assai forte.
Essendo la sesta napoletana di solito usata per introdurre una funzione
cadenzale, e dunque un accordo avente funzione di dominante, ecco che si
prefigura fortemente un moto armonico cadenzale composto di IV-V-I
(ovviamente assai più elaborato del semplice quarto-quinto).
Un'ennesima prova che le regole non sono nulla: esse sgorgano dalla pratica
musicale.
E' un invito a riflettere su ciò che significano le regole dell'armonia:
spesso si imparano come fossero tabelline, e si prova fastidio perchè non è
nemmeno chiaro il loro senso.
Nella pratica, come mostra il problema di Franek, il senso diventa
chiarissimo.
Ribadisco: a priori nulla è vietato.
E' che nella pratica, semplicemente, certe cose non funzionano.
Meglio fidarsi delle regole...:-)
ciao
Z.


author: macchina

text:
> In realtà il problema posto da Franek è assai interessante.
> Nessuna regola *obbliga* ad usare la sesta napoletana in un rivolto
> specifico (anche se il nome, già indica che l'uso è quello del primo
> rivolto).
La sesta napoletana è per definizione (e, quindi, accettata convenzione) la
triade in primo rivolto sul secondo grado abbassato. E null'altro.
> Esistono illustri esempi di quest'accordo usato allo stato fondamentale.
quali?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: lamusica

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:Hz_lb.38644$e5.13...@news1.tin.it...

> Si c'č questa regola che dice che la sesta napoletana va sempre usata in
primo rivolto, inoltre, essendo un secondo grado abbassato ha funzione di
sottodominante e va risolta sul primo grado ma in secondo rivolto, seguita
dalla dominante ecc. ecc., per quanto riguarda le 5 parallele, se non
ricordo male, esiste una regola che le concede quando la seconda 5 č
diminuita.
Ciao, Lamusica.


author: icsdcs

text:
On Fri, 24 Oct 2003 13:17:21 GMT,
macc...@iol.it
 (macchina) wrote:
>> Esistono illustri esempi di quest'accordo usato allo stato fondamentale.
>
>
>quali?
confermo quel che ha detto Zazie, visto che più volte in passato mi è
capitato di incontrare accordi interpretabili armonicamente come seste
napoletane allo stato fondamentale, più nella musica dell'800 che in
quella del 700, a dir il vero. Ad esempio nel preludio nr 20 in do
minore di Chopin, a batt.12, o nel Requiem di Verdi a batt. 134. Mi
sembrano esempi abbastanza autorevoli, ma ve ne sono anche altri.
ICS


text:
Il Thu, 23 Oct 2003 19:00:13 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>> Dopo un accordo di tonica nello stato fondamentale e' corretto mettere
>> un secondo grado abbassato sempre nello stato fondamentale?
>
>tutto puň essere corretto, non c'č una regola che ti dice che non lo puoi
>fare.
Vero, pero' se all'esame di armonia metti un VII allo stato
fondamentale ti prendono a sberloni... :-)
>Perň il fatto che venga interpretato come sesta napoletana dipende molto dal
>moto melodico e dagli accordi che verranno dopo...
Dopo c'e' un V e un VI.
>>come dovrei far muovere il basso per evitare
>> le quinte parallele?
>
>mica solo il basso, ti possono venire anche in mezzo :-D
Chiaro, ma il moto del basso in questo caso e' quello piu'
problematico. Le altre parti le ricaverei di conseguenza.
>Vl1 fa sale a solb
>Vl2 sib- sale a mib
>vla fa- scende a mib
>vc reb- scende adob
>cb sib- sale a dob
Si', ho fatto qualcosa di analogo, pero' vl II e vla _scendono_
rispettivamente a mib e solb (!).
> Sarebbe meglio usare l'accordo in primo rivolto, oppure cambiare il moto
>del primo vl.
Il primo rivolto, almeno in questo caso, non suona bene. Invece ho
provato il secondo e ci sta benissimo: il basso sul solb da' un colore
particolare all'accordo e prepara la cadenza d'inganno che segue
(entrambi gli accordi allo stato fondamentale). La viola l'ho lasciata
scendere di una settima maggiore, ma pazienza, le viole servono
proprio a riempire i buchi... ;-D
Ciao e grazie!
	Franek


text:
Il Fri, 24 Oct 2003 17:47:42 GMT, Franek
<frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto:
>>> Dopo un accordo di tonica nello stato fondamentale e' corretto mettere
>>> un secondo grado abbassato sempre nello stato fondamentale?
>>
>>tutto può essere corretto, non c'è una regola che ti dice che non lo puoi
>>fare.
>
>Vero, pero' se all'esame di armonia metti un VII allo stato
>fondamentale ti prendono a sberloni... :-)
Cioe'... mi riferivo al fatto che tutto puo' essere corretto.
L'esempio naturalmente non c'entra niente con la sesta napoletana! :-)


text:
Il 24 Ott 2003, 18:26, icsdcs
<
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto:
> On Fri, 24 Oct 2003 13:17:21 GMT,
macc...@iol.it
 (macchina) wrote:
>
>
> >> Esistono illustri esempi di quest'accordo usato allo stato
fondamentale.
> >
> >
> >quali?
>
> confermo quel che ha detto Zazie, visto che più volte in passato mi è
> capitato di incontrare accordi interpretabili armonicamente come seste
> napoletane allo stato fondamentale, più nella musica dell'800 che in
> quella del 700, a dir il vero. Ad esempio nel preludio nr 20 in do
> minore di Chopin, a batt.12,
non mi pare: sul primo movimento della battuta, l'accordo in stato
fondamentale sul sesto si comporta da V per un cambio improvviso e
brevissimo di tonalità a Reb (nonostante l'assenza della settima). Dunque
non si tratta di una sesta napoletana ma di un I.
La sesta napoletana è la triade in primo rivolto sul secondo abbassato,
senza bisogno di insistere ulteriormente.



text:
On Fri, 24 Oct 2003 20:48:27 GMT,
macc...@tin.it
 (macchina) wrote:
>non mi pare: sul primo movimento della battuta, l'accordo in stato
>fondamentale sul sesto si comporta da V per un cambio improvviso e
>brevissimo di tonalità a Reb
ma dove accidenti è sto cambio improvviso e brevissimo di tonalità?!
Non mi dire che tu a battuta 12 concluderesti in reb+, così ad
istinto?
>(nonostante l'assenza della settima).
eh? Ma non è che sei lo stesso a cui ho risposto poco tempo fa sulla
questione della modulazione con le settime? Ma l'hai letto il post?
Guarda che puoi modulare anche senza usare la settima!
>Dunque
>non si tratta di una sesta napoletana ma di un I.
evvabbé, contento tu...
>La sesta napoletana è la triade in primo rivolto sul secondo abbassato,
>senza bisogno di insistere ulteriormente.
OK, non insisto più!
ICS


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:uq6jpvcl2a8eq77bh...@4ax.com...
> >La sesta napoletana č la triade in primo rivolto sul secondo abbassato,
> >senza bisogno di insistere ulteriormente.
>
> OK, non insisto piů!
fai male.
La teoria prevede l'uso del termine anche per l'accordo in stato
fondamentale.
Z.


text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:qipipv8as8h6fd09t...@4ax.com...
> > Sarebbe meglio usare l'accordo in primo rivolto, oppure cambiare il moto
> >del primo vl.
>
> Il primo rivolto, almeno in questo caso, non suona bene. Invece ho
> provato il secondo e ci sta benissimo: il basso sul solb da' un colore
> particolare all'accordo e prepara la cadenza d'inganno che segue
> (entrambi gli accordi allo stato fondamentale). La viola l'ho lasciata
> scendere di una settima maggiore, ma pazienza, le viole servono
> proprio a riempire i buchi... ;-D
>
> Ciao e grazie!
ciao (in realtą il mio esempio ti forniva le quinte!!!!!!! :-) era per dire
che non si potevano evitare. Occhio alle viole: poi devono eseguire, e si sa
di cosa son capaci le viole :-)))))))))))))
Z.


text:
"macchina" <
macc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z154Z233Y...@usenet.libero.it...
> > >quali?
> >
> > confermo quel che ha detto Zazie, visto che più volte in passato mi è
> > capitato di incontrare accordi interpretabili armonicamente come seste
> > napoletane allo stato fondamentale, più nella musica dell'800 che in
> > quella del 700, a dir il vero. Ad esempio nel preludio nr 20 in do
> > minore di Chopin, a batt.12,
>
> non mi pare: sul primo movimento della battuta, l'accordo in stato
> fondamentale sul sesto si comporta da V per un cambio improvviso e
> brevissimo di tonalità a Reb (nonostante l'assenza della settima). Dunque
> non si tratta di una sesta napoletana ma di un I.
> La sesta napoletana è la triade in primo rivolto sul secondo abbassato,
> senza bisogno di insistere ulteriormente.
in effetti, se si usa il termine sesta napoletana, si dovrebbe intendere
*solo* l'accordo sul secondo grado abbassato in primo rivolto.
Poichè nel termine c'è la parola "sesta".
Ma l'uso del termine equivale all'accordo di cui parliamo, (acc. magg. sul
secondo grado abbassato) ed è accettato dalla teoria.
Non da tutti, è vero, alcuni teorici accettano la definizione solo per
l'accordo in stato di primo rivolto (e in questo si dimostrano
linguisticamente più precisi).
Però, per dire, Piston, nel suo manuale di armonia, afferma: "The major
triad
having for its root the cromatically lowered second degree of the scale is
known everywhere as the "Neapolitan sixth".
Dunque Piston accetta l'accordo in sè come SN, non specifica la necessità
del rivolto per attribuire lo "status" di sesta napoletana
Lo stesso Piston cita la nona di Schubert (secondo movimento) riguardo
all'uso dell'accordo in posizione fondamentale.Un bell'esempio, peraltro.
Z.


author: Luca

text:
"macchina" <
macc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z154Z233Y...@usenet.libero.it...


Infatti, non c'è molto da discutere.
L'accordo sul lab (nel preludio di chopin) è quella che alcuni chiamano
"dominante intercalata" poiché produce una modulazione del tutto
"transitoria" che non va ad intaccare più di tanto l'equilibrio della
tonalità base all'interno della quale avviene. Infatti, passato il momento
della modulazione temporanea, l'energìa centripeta della tonalità di
partenza rimette tutto al suo posto.
L'uso delle dominanti intercalate amplifica le possibilità di movimento
all'interno di un campo tonale. Ciascuna triade della tonalità può essere,
infatti, preceduta dalla sua relativa dominante (o settima di dominante),
senza che questa vada a turbare il senso della tonalità di base, che ne
risulta, anzi, arricchita (vista la presenza di note alterate che si
rivelano delle "pure comparse" passeggere).
Immaginiamo i seguenti collegamenti in tonalità di Do Maggiore (uso le sigle
degli accordi per sintetizzare):
1) Do - Rem                            ( I-II )
2) Do - Fa                               ( I-IV )
3) Do - Sol                              ( I-V )
4) Do - Lam                            ( I-VI )
5) Do - Mim                            ( I-III)
Con le dominanti intercalate diventano così:
1) Do - La7 - Rem
2) Do - Do7 - Fa
3) Do - Re7 - Sol    ( in questo caso specifico l'accordo di Re7 viene
spesso definito "Dominante Secondaria" )
4) Do - Mi7 - Lam
5) Do - Si7 - Mim
In tal modo abbiamo arricchito la tonalità di Do Maggiore con le 5 note do#,
sib, fa#, sol#, re#, che aggiunte alle sette note della scala di DO
costituiscono l'intera scala dodecafonica.
Nel caso specifico di Chopin abbiamo quindi la Dominante intercalata sul Lab
che risolve sul I di Reb ma che è anche il II abbassato della scala
napoletana di Dom.
Per quel che riguarda il problema della sesta napoletana occorre dire che la
definizione di "sesta" indica esclusivamente una triade in primo rivolto
così come "quinta" indica una triade in fondamentale e "quarta e sesta" una
triade in secondo rivolto.
Quando l'accordo è in stato fondamentale ( e così risolviamo il problema
teorico di Zazie ) dovremmo paradossalmente chiamarla "Quinta napoletana" ma
tale espressione non rispecchierebbe la prassi del gergo armonico.
Allora la cosa più semplice sarebbe d'indicarla per quello che è, e cioè
"TRIADE FONDAMENTALE SUL II GRADO DELLA SCALA MINORE NAPOLETANA".
Assolutamente errato dire "sesta" se non si trova in primo rivolto!


text:
On Sat, 25 Oct 2003 13:24:47 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>> OK, non insisto piů!
>
>fai male.
>La teoria prevede l'uso del termine anche per l'accordo in stato
>fondamentale.
Zazie, ero ironico. Ho pure io detto che vi sono N6 in stato
fondamentale e ho fatto anche un paio di esempi. Ma quando dall'altra
parte l'interlocutore non vuol sentire ragione, č inutile insistere.
La sesta napoletana ha una sua sonoritŕ precisa, che per me č
riconoscibile anche in stato fondamentale. Dunque anche io concordo
con Piston e tutti gli altri che ammettono l'esistenza della N6 anche
in "root position". Del resto, se volessimo adoperare la medesima
logica, dovremmo sostenere che un accordo di settima di dominante č
tale solo quando la fondamentale č una dominante e l'ultima nota
dell'accordo č appunto la sua settima.  Certo che magari il primo
rivolto potremmo chiamarlo quinta e sesta di dominante, ma resta il
fatto che č armonicamente una dominante con settima.
Come l'accordo settima di dominante resta funzionalmente tale anche se
rivoltato, cosě l'accordo di sesta napoletana resta tale anche in
stato fondamentale. Quel che conta č la sua funzione armonica e, molto
banalmente, come "suona" nell'ambito di un determinato passaggio. Se
uno vuole fare il bravo scolaretto puň attenersi a quei due libri che
ha letto (ne leggesse qualcuno di piů, scoprirebbe che molti teorici
accettano come sesta napoletana anche accordi in stato fondamentale
sul secondo grado abbassato). Se uno vuole invece ragionare sul serio
e basarsi sul suono risultante nell'ambito di un certo passaggio
armonico, non dovrebbero esserci piů dubbi sul fatto che un'armonia di
sesta napoletana puň esistere anche in stato fondamentale, cosě come
un'armonia di settima di dominante puň essere in stato di rivolto. Poi
gli studentelli usino pure i nomi che preferiscono.
ciao,
ICS


text:
"Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
news:pcwmb.45662$e5.16...@news1.tin.it...
> Per quel che riguarda il problema della sesta napoletana occorre dire che
la
> definizione di "sesta" indica esclusivamente una triade in primo rivolto
> così come "quinta" indica una triade in fondamentale e "quarta e sesta"
una
> triade in secondo rivolto.
questo era infatti stato detto.
> Quando l'accordo è in stato fondamentale ( e così risolviamo il problema
> teorico di Zazie ) dovremmo paradossalmente chiamarla "Quinta napoletana"
ma
> tale espressione non rispecchierebbe la prassi del gergo armonico.
> Allora la cosa più semplice sarebbe d'indicarla per quello che è, e cioè
> "TRIADE FONDAMENTALE SUL II GRADO DELLA SCALA MINORE NAPOLETANA".
> Assolutamente errato dire "sesta" se non si trova in primo rivolto!
io sarei perfettamente d'accordo, giacchè le cose dovrebbero esser chiamate
col loro nome, sennò si rischia di generare confusione.
La teoria (alcuni teorici, va detto), però, come già accennato, accetta
sesta napoletana anche per l'accordo allo stato fondamentale.
Per quanto inaccurato come termine, non può dunque esser definito totalmente
errato.
Molto meglio evitarlo però, hai assolutamente ragione.
Proporrei molto semplicemente, triade fondamentale sul secondo grado
abbassato.(la definizione di scala napoletana non so quanto sia contemplata)
ciao
Z.


text:
On Sat, 25 Oct 2003 14:58:29 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:
>Infatti, non c'è molto da discutere.
>L'accordo sul lab (nel preludio di chopin) è quella che alcuni chiamano
>"dominante intercalata" poiché produce una modulazione del tutto
>"transitoria" che non va ad intaccare più di tanto l'equilibrio della
>tonalità base all'interno della quale avviene. Infatti, passato il momento
>della modulazione temporanea, l'energìa centripeta della tonalità di
>partenza rimette tutto al suo posto.
per molti invece è, armonicamente, solo un sesto grado della scala di
do-. Certo, è anche il quinto rispetto alla sesta napoletana
successiva. Ma non è una novità che la sesta napoletana possa essere
preceduta dalla sua dominante, senza dover implicare una modulazione
passeggera. Io non vedo nessuna modulazione passeggera. Per me il
tutto dura troppo poco (due accordi, che si trovano in mezzo alla
tonica del pezzo e alla sua dominante) per poter parlare di
modulazione passeggera. Faccio fatica a parlare pure di
"tonicizzazione", in questo caso.
ICS


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:364lpv4bnrc2pqdpr...@4ax.com...
> On Sat, 25 Oct 2003 13:24:47 GMT, "Zazie dans le métro"
> <
Za...@zazie.it
> wrote:
> Zazie, ero ironico. Ho pure io detto che vi sono N6 in stato
> fondamentale e ho fatto anche un paio di esempi. Ma quando dall'altra
> parte l'interlocutore non vuol sentire ragione, č inutile insistere.
> La sesta napoletana ha una sua sonoritŕ precisa, che per me č
> riconoscibile anche in stato fondamentale.
Il problema non sta nell'ammettere la possibilitŕ di utilizzare l'accordo
sul II abbassato. Su questo siamo d'accordo. E' che bisogna rendersi conto
che č innaturale chiamarlo sesta giacchč l'espressione "sesta" č
direttamente riferibile al numerino 6 che si metteva nei bassi numerati del
"continuo", indicando implicitamente il primo rivolto della triade.
D'altra parte non vedo questo bisogno di definire la triade fondamentale
napoletana ( formata sulla scala napoletana che c'č, esiste ed ha diritto di
cittadinanza, malgrado Bossi) "sesta", causando una confusione fra due piani
differenti: la disposizione dell'accordo e la sua funzione armonica.
Allora.........
> Del resto, se volessimo adoperare la medesima
> logica, dovremmo sostenere che un accordo di settima di dominante č
> tale solo quando la fondamentale č una dominante e l'ultima nota
> dell'accordo č appunto la sua settima.
Che vuoi dire?
La fondamentale č sempre la Dominante nell'accordo di Settima di
dominante!!!
A prescindere dalla sua collocazione nell'ambito delle voci.
> Come l'accordo settima di dominante resta funzionalmente tale anche se
> rivoltato, cosě l'accordo di sesta napoletana resta tale anche in
> stato fondamentale. Quel che conta č la sua funzione armonica e, molto
> banalmente, come "suona" nell'ambito di un determinato passaggio.
No. Perchč l'espressione "sesta" non c'entra nulla con la sua funzione
armonica.
Per il resto sono d'accordo quando dici che quel che conta č come suona.
> molti teorici
> accettano come sesta napoletana anche accordi in stato fondamentale
> sul secondo grado abbassato).
Come "sesta napoletana"?
vuol dire che dicono cazzate anche loro. Con tutto il rispetto, s'intende.
Ma forse hai letto male tu.
> non dovrebbero esserci piů dubbi sul fatto che un'armonia di
> sesta napoletana puň esistere anche in stato fondamentale, cosě come
> un'armonia di settima di dominante puň essere in stato di rivolto.
Nessuno ha dubbi in proposito!
Poi
> gli studentelli usino pure i nomi che preferiscono.
Il linguaggio č portatore di pensiero.
Se esprimi parole sbagliate, soprattutto in situazioni molto tecniche,
finisci per esprimere pensieri confusi ed erronei.
Ciao.


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:364lpv4bnrc2pqdpr...@4ax.com...
>
> Zazie, ero ironico. Ho pure io detto che vi sono N6 in stato
> fondamentale e ho fatto anche un paio di esempi.
lo so.
Ma ti piglio per il c... ooopss.
Scusa, non lo faccio piů, giuro!
:-)
>Ma quando dall'altra
> parte l'interlocutore non vuol sentire ragione, č inutile insistere.
juste.
anche se troppo filosofico per i miei gusti.
il mio motto č: "insisti ad nauseam, alla fine qualcuno t'insulterŕ pure!"
> La sesta napoletana ha una sua sonoritŕ precisa, che per me č
> riconoscibile anche in stato fondamentale. Dunque anche io concordo
> con Piston e tutti gli altri che ammettono l'esistenza della N6 anche
> in "root position". Del resto, se volessimo adoperare la medesima
> logica, dovremmo sostenere che un accordo di settima di dominante č
> tale solo quando la fondamentale č una dominante e l'ultima nota
> dell'accordo č appunto la sua settima.  Certo che magari il primo
> rivolto potremmo chiamarlo quinta e sesta di dominante, ma resta il
> fatto che č armonicamente una dominante con settima.
> Come l'accordo settima di dominante resta funzionalmente tale anche se
> rivoltato, cosě l'accordo di sesta napoletana resta tale anche in
> stato fondamentale. Quel che conta č la sua funzione armonica e, molto
> banalmente, come "suona" nell'ambito di un determinato passaggio. Se
> uno vuole fare il bravo scolaretto puň attenersi a quei due libri che
> ha letto (ne leggesse qualcuno di piů, scoprirebbe che molti teorici
> accettano come sesta napoletana anche accordi in stato fondamentale
> sul secondo grado abbassato). Se uno vuole invece ragionare sul serio
> e basarsi sul suono risultante nell'ambito di un certo passaggio
> armonico, non dovrebbero esserci piů dubbi sul fatto che un'armonia di
> sesta napoletana puň esistere anche in stato fondamentale, cosě come
> un'armonia di settima di dominante puň essere in stato di rivolto. Poi
> gli studentelli usino pure i nomi che preferiscono.
BRAVO Uovo in piedi!
(standing ovation)
Z.


text:
"Luca" <
topo...@topolinia.com
> ha scritto nel messaggio
news:sfymb.46189$e5.16...@news1.tin.it...
> D'altra parte non vedo questo bisogno di definire la triade fondamentale
> napoletana ( formata sulla scala napoletana che c'è, esiste ed ha diritto
di
> cittadinanza, malgrado Bossi) "sesta", causando una confusione fra due
piani
> differenti: la disposizione dell'accordo e la sua funzione armonica.
> Allora.........
beh, se proprio vogliamo fare i cavillosi, la musicologia anglosassone mica
la accetta tanto, questa cosa della scala napoletana.
> > molti teorici
> > accettano come sesta napoletana anche accordi in stato fondamentale
> > sul secondo grado abbassato).
>
> Come "sesta napoletana"?
> vuol dire che dicono cazzate anche loro. Con tutto il rispetto, s'intende.
> Ma forse hai letto male tu.
no, ha letto più che bene.
Il Piston, che ho già citato in altro post, ma anche altri.
Ratner, ad esempio (che specifica solo che la triade è *generalmente
costruita in primo rivolto*.
Cita il finale dell'Eroica come esempio di uso della - cito lui - *sesta
napoletana in stato fondamentale*).
Ed ora, a gentile richiesta del nostro pubblico, ecco un altro commento:
*La sesta napoletana va dunque considerata come un rappresentante del II
grado nella cadenza, e in questo caso la si incontra anche in secondo
rivolto, ma l'accordo formato dai suoni propri della sesta napoletana si
presenta anche in fondamentale.
E' dubbio, ma comunque senza importanza, che anche nei casi in cui non
svolge la tipica funzione di sesta napoletana (cioè in rappresentanza di un
grado della scala nella cadenza) essa possa ancora chiamarsi con questo
nome.*
E questo era Schoenberg, Arnold.
Il quale, più saggiamente, credo, attribuisce alla denominazione "sesta
napoletana" un significato strutturale. Finchè svolge una determinata
funzione, l'accordo costruito sul secondo grado abbassato della scala (che
sia in posizione fondamentale, primo, e anche secondo rivolto, non ha
importanza), viene nominato così, sennò no. Ma anche questo "comunque non ha
grande importanza", dice Schoenberg, che alla fin della fiera era un uomo
saggio.
Poi, tutti questi signori diranno pure "cazzate", come scrivi tu.
Ma essendo teorici riconosciuti, quel che dicono vale quanto quello che qui
stiamo scrivendo noi...se non molto di più, imho.
> Il linguaggio è portatore di pensiero.
> Se esprimi parole sbagliate, soprattutto in situazioni molto tecniche,
> finisci per esprimere pensieri confusi ed erronei.
su questo non si può che concordare assolutamente.
Teniamo però anche conto che il liguaggio si evolve a volte modificando il
senso originario di alcune definizioni ,  che poi entrano nella prassi con
accezione più generica e comunemente accettata.
Z.


text:
On Sat, 25 Oct 2003 17:18:16 GMT, "Luca" <
topo...@topolinia.com
>
wrote:
>Il problema non sta nell'ammettere la possibilitā di utilizzare l'accordo
>sul II abbassato. Su questo siamo d'accordo. E' che bisogna rendersi conto
>che č innaturale chiamarlo sesta giacchč l'espressione "sesta" č
>direttamente riferibile al numerino 6 che si metteva nei bassi numerati del
>"continuo", indicando implicitamente il primo rivolto della triade.
>D'altra parte non vedo questo bisogno di definire la triade fondamentale
>napoletana ( formata sulla scala napoletana che c'č, esiste ed ha diritto di
>cittadinanza, malgrado Bossi) "sesta", causando una confusione fra due piani
>differenti: la disposizione dell'accordo e la sua funzione armonica.
allora, discutiamo pure sulla terminologia. Per me l'accordo di sesta
napoletana non connota semplicemente una sesta. Se fosse solo questo,
allora sarebbe tutto chiaro. E fin qui, pure io so contare. E' un
accordo di sesta -dici tu- e dunque si deve vedere la sesta,
altrimenti non č pių un accordo di sesta. Bene, fin qui restiamo
nell'ambito dei numeri. Basta saper contare fino a sei, e ne siamo
tutti capaci. Ora passiamo alla musica: nel caso della sesta
napoletana, il nome č tale perché č stato dato ad un accordo che, alla
sua comparsa, aveva evidentemente una chiara e bella sesta visibile.
Ma le note quali erano? Quelle di una triade sul secondo grado
abbassato, ma in stato di primo rivolto. Successivamente si sono visti
accordi con funzione armonica identica, che tuttavia non erano in
stato di rivolto, ma in stato fondamentale. Visto che ormai quel tipo
di "sonoritā", di "armonia" era stato conosciuto e si era diffuso col
termine di "sesta napoletana", il nome č rimasto anche quando questo
accordo compariva in stato fondamentale, e dunque la sesta non era pių
visibile. Ora, visto che la cosa mi ha incuriosito, mi sono preso la
briga di andarmi un po' a documentare. Sia il Piston, sia altri testi,
sia una miriade di siti consultabili on-line, sostengono che č
possibile incontrare questo accordo come triade maggiore in stato
fondamentale sul secondo grado abbassato, restando tuttavia la
denominazione di "sesta napoletana". In questo caso il nome non
connota pių un numero, ma una funzione armonica simile. Volendo
ragionare come fai tu, allora (ed alcuni lo fanno. Anzi, lo fanno in
moltissimi), ci sarebbe anche da chiedersi perché si chiami
napoletana, o svizzera, o francese, o tedesca. Perché? Forse perché
originariamente avevano a che fare con...;-) ah, sta a vedere che č
qualcosa che ha a che fare con le origini della denominazione! Chissā.
La questione sembra poco chiara per tutti. Eppure anche i Tedeschi
scrivono seste "napoletane", ma non č che il nome cambia quando la
triade si usa in un altro paese. E' una questione di comoditā. Per
questa stessa ragione, per comoditā, quelle volte che si riscontra una
triade magggiore sul secondo grado abbassato si usa (quando la
funzione armonica sia la medesima) dire che č una sesta napoletana,
anche se č in "root position", come dicono gli anglosassoni e non
rivoltata.
>> Del resto, se volessimo adoperare la medesima
>> logica, dovremmo sostenere che un accordo di settima di dominante č
>> tale solo quando la fondamentale č una dominante e l'ultima nota
>> dell'accordo č appunto la sua settima.
>
>Che vuoi dire?
>La fondamentale č sempre la Dominante nell'accordo di Settima di
>dominante!!!
>A prescindere dalla sua collocazione nell'ambito delle voci.
ma sė, scusa: qui č un errore mio, perché stavo scrivendo la frase in
un altro modo, e poi nella fretta l'ho corretta solo a metā.  Tuttavia
pensavo fosse chiaro. Volevo dire che con questa logica un accordo di
settima di dominante č tale solo quando in stato fondamentale, e
dunque la settima č bella visibile.
>No. Perchč l'espressione "sesta" non c'entra nulla con la sua funzione
>armonica.
appunto. E' quello che sto dicendo. E' solo un numero. Mentre il nome
dell'accordo oggi č quasi universalmente usato per connotare una
"funzione armonica" e non una "sesta". Lo stesso avviene con la
settima di dominante, anche quando sia rivoltata.
>Per il resto sono d'accordo quando dici che quel che conta č come suona.
beh, č certo la cosa migliore da osservare. Alla fine dovremmo
ragionare in termini musicali, che č meglio.
>> molti teorici
>> accettano come sesta napoletana anche accordi in stato fondamentale
>> sul secondo grado abbassato).
>Come "sesta napoletana"?
>vuol dire che dicono cazzate anche loro. Con tutto il rispetto, s'intende.
>Ma forse hai letto male tu.
no, non ho letto male. Tra il manuale di Piston e anche testi tedeschi
su cui mi sono imbattuto, nonché vari siti on-line, si parla di sesta
napoletana anche nel caso di triade maggiore sul secondo grado
abbassato in stato fondamentale. Questo perché, come detto, i pių
vanno a "orecchio", a "suono", a "funzione armonica", e poi, per
capirsi, usano la stessa denominazione dell'accordo che ha la stessa
funzione, cioč la sesta napoletana.
Quando ha la stessa funzione, naturalmente. Mica sempre.
>> non dovrebbero esserci pių dubbi sul fatto che un'armonia di
>> sesta napoletana puō esistere anche in stato fondamentale, cosė come
>> un'armonia di settima di dominante puō essere in stato di rivolto.
>
>Nessuno ha dubbi in proposito!
bene, č appunto tutta qui la questione. Il nome si conserva per
comoditā, cosi come la denominazione "napoletana".
>Il linguaggio č portatore di pensiero.
>Se esprimi parole sbagliate, soprattutto in situazioni molto tecniche,
>finisci per esprimere pensieri confusi ed erronei.
su questo sono molto d'accordo con te. D'altro canto, come detto,
siamo difronte ad un fatto ormai piuttosto diffuso, per cui il nome č
dato comunemente alla funzione della triade, prima che alla sua
posizione. Invece per esempio il termine "scala napoletana" sė che mi
sembra piuttosto raro. Ho dato un'occhiata sui manuali e non ho
trovato nulla. Ho guardato in rete: c'č un sito
http://www.jazzitalia.net/lezioni/armonia/ar_lezione9.asp
dove si parla della scala napoletana, solo che poi lui tutti gli
accordi maggiori costruiti su quella scala li chiama "sesta
napoletana"! persino con la settima ;-) Per il resto, si parla di
scale in edilizia e basta. Comunque sarebbe un po' sforzato pensare
che nell'ambito di una composizione basata tutta su una scala
diatonica, ad un certo punto per fare solo un accordo, il compositore
"prenda in prestito" la scala napoletana. Si fa davvero prima a
chiamare quell'accordo "sesta napoletana" anche se non č rivoltato.
Ciao,
ICS


text:
On Sat, 25 Oct 2003 18:41:14 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>lo so.
>Ma ti piglio per il c... ooopss.
>Scusa, non lo faccio piů, giuro!
>:-)
no no, continua pure, ti prego! :)
>juste.
>anche se troppo filosofico per i miei gusti.
>il mio motto č: "insisti ad nauseam, alla fine qualcuno t'insulterŕ pure!"
e devo dire che...funziona!!! :P
>BRAVO Uovo in piedi!
>(standing ovation)
Ehm...O___o Orrrrroreee!!!!
Ciao,
ICS


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:9phlpvgkg5rst50kj...@4ax.com...
> >BRAVO Uovo in piedi!
> >(standing ovation)
>
> Ehm...O___o Orrrrroreee!!!!
ammetto :-(
Zazie dispiaciuta


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:94hlpvs8vdbbposft...@4ax.com...
> >No. Perchè l'espressione "sesta" non c'entra nulla con la sua funzione
> >armonica.
>
> appunto. E' quello che sto dicendo. E' solo un numero. Mentre il nome
> dell'accordo oggi è quasi universalmente usato per connotare una
> "funzione armonica" e non una "sesta". Lo stesso avviene con la
> settima di dominante, anche quando sia rivoltata.
ed è sostanzialmente ciò che dice Schoenberg.
Z.