title: Non so se ho fatto una scelta giusta

author: Massimiliano TIN

text:
Nel dicembre 2002 ho trovato a prezzo scontato il "Flauto Magico" diretto da
Solti, si tratta della sua prima incisione con interpreti Stuart Burrows,
Herman Prey, Pilar Lorengar e Martti Talvela.
L'ho preso senza consultare prima nessuno, anche se a me sembra sicuramente
migliore di quella diretto da Colin Davis (Mozart edition),  non so se ho
fatto bene a comprarlo visto che già avevo quello di Karajan con interpreti
Josè van Dam, Francisco Araiza, Edith Mathis e Gotfried Hornick; dal
confronto mi sembrano belli entrambi, ma può darsi che qualcuno che ne
capisca più di me direbbe tutt'altra cosa, come è successo tante volte.
Qualunque sia il giudizio che darete io credo che dopotutto non è da buttar
via...(deve uscire un mio post in cui elencherò le incisioni di cui mi
libererei volentieri).
Ciao
   Massimiliano
-----------------------------------------------
Oz never did give nothing to the "TIN MAN"
that he didn't, didn't already have
And cause never was the reason for the evening
or the tropic of Sir Galahad.
-----------------------------------------------


title: Non so se ho fatto una scelta giusta

author: Stefano

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jqeja.56368$Jg1.1...@news1.tin.it...
CUT
> deve uscire un mio post in cui elencherò le incisioni di cui mi
> libererei volentieri).
> Ciao
>    Massimiliano
Dove esce? In edicola?
Stefano


title: Non so se ho fatto una scelta giusta

author: bbrenno

text:
Conoscendo le incisioni di Karajan (del 1980) e Solti, direi che quelle di
Böhm (tutte e due le sue incisioni), Fricsay, Furtwängler del 1951 siano
superiori.
Brenno
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jqeja.56368$Jg1.1...@news1.tin.it...



title: Non so se ho fatto una scelta giusta

author: carlo gerelli

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jqeja.56368$Jg1.1...@news1.tin.it...
> Nel dicembre 2002 ho trovato a prezzo scontato il "Flauto Magico" diretto
da
> Solti, si tratta della sua prima incisione con interpreti Stuart Burrows,
> Herman Prey, Pilar Lorengar e Martti Talvela.
> L'ho preso senza consultare prima nessuno, anche se a me sembra
sicuramente
> migliore di quella diretto da Colin Davis (Mozart edition),  non so se ho
> fatto bene a comprarlo visto che già avevo quello di Karajan con
interpreti
> Josè van Dam, Francisco Araiza, Edith Mathis e Gotfried Hornick; dal
> confronto mi sembrano belli entrambi, ma può darsi che qualcuno che ne
> capisca più di me direbbe tutt'altra cosa, come è successo tante volte.
> Qualunque sia il giudizio che darete io credo che dopotutto non è da
buttar
> via...(deve uscire un mio post in cui elencherò le incisioni di cui mi
> libererei volentieri).
non per essere ripetitivo, ma una ricerca su Google ti dimostrerà
che hai fatto un'ottima scelta. Il primo Flauto Magico di Solti
è superato da pochissime altre versioni, per qualcuno da nessuna.
Quindi hai fatto una scelta più che giusta.
ciao
c.


title: Brahms-Gould e Bernstein [non breve]

author: CoOper

text:
E'uscito il cd con la "First authorized release" della registrazione
del concerto n.1 per piano e orchestra di Brahms.
Le tre tracce musicali sono precedute dallo storico (e divertente)
discorso fatto da Bernstein prima del concerto.
Questa e'una trascrizione (non mia) di quel discorso:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Clapping) Don't be frightened Mr.Gould is here. (audience laughter)
He will appear in a moment. I'm not- um- as you know in the habit of
speaking on any concert except the Thursday night previews, but a
curious situation has arisen, which merits, I think, a word or two.
You are
about to hear a rather, shall we say, unorthodox performance of the
Brahms D Minor Concerto, a performance distinctly different from any
I've
ever heard, or even dreamt of for that matter, in its remarkably broad
tempi and its frequent departures from Brahms' dynamic indications. I
cannot say I am in total agreement with Mr. Gould's conception and
this raises the interesting question: "What am I doing conducting it?"
(mild
laughter from the audience) I'm conducting it because Mr. Gould is so
valid and serious an artist that I must take seriously anything he
conceives in good faith and his conception is interesting enough so
that I feel you should hear it, too.
But the age old question still remains: "In a concerto, who is the
boss (audience laughter) the soloist or the conductor?" (Audience
laughter
grows louder) The answer is, of course, sometimes the one and
sometimes the other depending on the people involved. But almost
always, the
two manage to get together by persuasion or charm or even threats
(audience laughs) to achieve a unified performance. I have only once
before
in my life, had to submit to a soloist's wholly new and incompatible
concept and that was the last time I accompanied Mr. Gould. (audience
laughs loudly) But, but THIS time, the descrepencies between our views
are so great that I feel I must make this small disclaimer. Then why,
to
repeat the question, am I conducting it? Why I do I not make a minor
scandal -- get a substitute soloist, or let an assistant conduct?
Because I
am FASCINATED, glad to have the chance for a new look at this much
played work; Because, what's more, there are moments in Mr. Gould's
performance that emerge with astonishing freshness and conviction.
Thirdly, because we can ALL learn something from this extraordinary
artist
who is a THINKING performer, and finally because there IS in music
what Dimitri Mitropoulos used to call "the SPORTIVE element" (mild
audience laughter) that FACTOR of curiousity, adventure, experiment,
and I can assure you that it HAS been an adventure this week (audience
laughter) collaborating with Mr. Gould on this Brahms concerto and
it's in this spirit of adventure that we now present it to you. (Loud
clapping)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Francesco


title: Brahms-Gould e Bernstein [non breve]

author: Giulio Peruginelli

text:
On Sun, 20 Dec 1998 07:10:10 GMT,
leo...@bernstein.com
 (CoOper)
wrote:
>E'uscito il cd con la "First authorized release" della registrazione
>del concerto n.1 per piano e orchestra di Brahms.
>Le tre tracce musicali sono precedute dallo storico (e divertente)
>discorso fatto da Bernstein prima del concerto.
>Questa e'una trascrizione (non mia) di quel discorso:
Grazie veramente. Avevo letto qualcosa del genere su Musica (inserto
di Repubblica) ma non avevo capito bene cosa era successo.
Quale casa discografica ha inciso questa esecuzione? La DG?
C'e' solo il 1° conc. per pf di Brahms? Nient'altro?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Brahms-Gould e Bernstein [non breve]

author: Hyperion

text:
Scusate, ma allora da dove ho copiato lo STESSO concerto con la stessa
precisazione di Bernstein??
Spero che la registrazione sia meno frusciante di quella da cui ho ricavato la
copia.
Si trattava di un cd azzurro con foto al centro.
Forse qualcuno possiede l'originale.
Ciao
--
Posted from
ro...@bernina.livnet.it
 [195.223.238.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Brahms-Gould e Bernstein [non breve]

author: Federico Freni

text:
Casa discografica,  grazie !!
Ciao e auguri !
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
CoOper ha scritto nel messaggio <
367ca0ea...@news.mclink.it
>...
>E'uscito il cd con la "First authorized release" della registrazione
>del concerto n.1 per piano e orchestra di Brahms.
>Le tre tracce musicali sono precedute dallo storico (e divertente)
>discorso fatto da Bernstein prima del concerto.
>Questa e'una trascrizione (non mia) di quel discorso:
>---------------------------------------------------------------------------



title: Brahms-Gould e Bernstein [non breve]

text:
La mia versione e':
Sony Sk 60675
copertina:        foto di Gould che se la ride guardando Bernstein che
prova a convincerlo a suonare "rispettosamente"!
La qualita' del suono non e'eccelsa ma credo sia il meglio che si
potesse cavare dalla registrazione originale!
Ciao!
Francesco


title: Brahms-Gould e Bernstein [non breve]

text:
On 20 Dec 1998 16:51:02 +0100,
corr...@valtline.it
 (Hyperion) wrote:
>Scusate, ma allora da dove ho copiato lo STESSO concerto con la stessa
>precisazione di Bernstein??
>Spero che la registrazione sia meno frusciante di quella da cui ho ricavato la
>copia.
>Si trattava di un cd azzurro con foto al centro.
>Forse qualcuno possiede l'originale.
>Ciao
>
Oops...dimenticavo di dire che nel cd sony c'e' anche uno stralcio di
un'intervista a Glenn Gould alla radio...
Francesco


title: Brahms-Gould e Bernstein [non breve]

author: Mario Valentino

text:
Hyperion ha scritto:
> Scusate, ma allora da dove ho copiato lo STESSO concerto con la stessa
> precisazione di Bernstein??
> Spero che la registrazione sia meno frusciante di quella da cui ho ricavato la
> copia.
> Si trattava di un cd azzurro con foto al centro.
> Forse qualcuno possiede l'originale.
> Ciao
Sě, l'ho io, si tratta di un cd della casa americana Music & Arts, serie Historic
Mono, (n. di catalogo cd 682), ormai fuori catalogo.
Saluti,
Mario


title: "Il Martirio di S. Adriano"

author: Il Negromante

text:
Di Francesco Antonio Pistocchi
com'č?
č bello?
vale la pena andare a sentirlo?
ciao


title: E IVO?

author: Sandro Bisotti

text:
Qualcuno sa perchè Pogorelich ha annullato
praticamente tutti suoi impegni europei? Non mi sembra , se ho  inteso il
suo modo di intendere il recital e se ricordo bene alcune sue dichiarazioni al
riguardo, il tipo di musicista adatto a seguire la deriva gouldiana (solo musica
registrata). Sono preoccupato.


title: E IVO?

author: Leonardo Bignami

text:
On 8 Mar 2001 02:51:44 +0100,
sandro...@hotmail.com
 ("Sandro
Bisotti") wrote:
>Qualcuno sa perch=E8 Pogorelich ha annullato praticamente tutti suoi =
>impegni europei? Non mi sembra , se ho  inteso il suo modo di intendere =
>il recital e se ricordo bene alcune sue dichiarazioni al riguardo, il =
>tipo di musicista adatto a seguire la deriva gouldiana (solo musica =
>registrata). Sono preoccupato.
Ho sentito dire -ma non posso confermarlo- che sia molto malato. E
purtroppo non sarebbe influenza.
Leonardo


title: E IVO?

author: michele seifert

text:
Il 08 Mar 2001, 12:46,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami) ha
scritto:



>Leonardo
sono anni
che qualcuno non si fa scrupoli a sfruttare il filone aids...
se puo'
consolarti l'ho ascoltato di recente ed era in gran forma,come
sempre,ma
cio' non significa nulla...
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Midi Respighi

author: Mycha

text:
Nessuno conosce un sito dove posso trovare dei midi di Respighi ?
Grazie
mycha


title: Midi Respighi

author: Guillaume

text:
Mycha <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message
8a9k8f$mdh$1...@bw107zhb.bluewin.ch
...

> Nessuno conosce un sito dove posso trovare dei
midi di Respighi ?
> Grazie
> mycha
>
>

Su
http://prs.net
 (un
sito fantastico), troverai la prima suite dalle Arie e danze
antiche

Gui

bou...@club-internet.fr


title: Midi Respighi

text:
Nessuno conosce un sito dove posso trovare dei midi di Respighi ?
Grazie
Mycha


title: Midi Respighi

author: Guillaume Boulay

text:
Mycha <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message
8abugd$ck1$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Nessuno conosce un sito dove posso trovare dei midi di Respighi ?
> Grazie
> Mycha
>
>
In aggiunta al mio precedente link verso
http://prs.net
,
troverai su
http://www.ndirect.co.uk/~regr/respig.htm
 "a beautiful piece but
I do not know its title" (sic!), si tratta in realta' delle Feste Romane.
Buon divertimento
Gui


title: Midi Respighi

text:
Grazie infinite
Mycha
"Guillaume Boulay" <
g.bo...@cybercable.fr
> ha scritto nel messaggio
news:8aj3vs$2prl$1...@news4.isdnet.net...



title: Nuovi CD

author: Andrea Trave

text:
Ho avuto un weekend un po' impegnato, e ancora non sono riuscito ad
ascoltarmi per bene i nuovi acquisti...
Dvorak: Sinfonia n.7 - La colomba del bosco
cosi` ho completato l'"integrale" delle ultime tre sinfonie con
Harnoncourt, alla faccia di chi non lo apprezza!
Kodaly: Sera d'estate - Suk: Serenata per archi (Orpheus ChO)
Elgar: "The Spanish Lady" (era un CD della rivista BBC Music, trovato
usato a 1$, cosi` vale il rischio)
Poi, ho preso a prezzo pieno (cosa per me estremamente rara, riservata
solo alle uscite piu` attese)
Sibelius: "Rondo of the Waves", una collezione di versioni originali e
rarita` orchestrali, tra cui le due versioni preliminari de "Le
Oceanidi", una delle sue composizioni piu` belle. E` l'uscita piu`
recente nell'integralissima diretta da Osmo Vänskä per la BIS.
Rimskij-Korsakov: Sheherazade - Skrjabin: Poema dell'estasi
diretti da Svetlanov nella serie BBC Legends, ne ho letto una
recensione strepitosa su
classicstoday.com
, e ne ero troppo
incuriosito. Effettivamente, il primo ascolto (con l'autoradio :-( )
mi ha confermato subito che si tratta di un disco da brividi, l'ultimo
crescendo del pezzo di Skrjabin mi stava facendo sbandare! :-)
Ah, poi, magari tra qualche anno si considerera` un classico anche
l'ultimo acquisto, "Post" di Björk... ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Nuovi CD

text:
Dimenticavo l'acquisto piu` importante, per il quale in realta` devo
ringraziare gli amici che per il compleanno mi hanno regalato un buono
da spendere alla Symphony Hall di San Francisco (che cari!).
E quindi, mi sono preso i biglietti per i due concerti che a fine
novembre verra` a fare Rattle con la Filarmonica di Berlino...
Ciao
Andrea



title: Nuovi CD

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:g9bplv41nqi4gonjb...@4ax.com...
> Rimskij-Korsakov: Sheherazade - Skrjabin: Poema dell'estasi
> diretti da Svetlanov nella serie BBC Legends, ne ho letto una
> recensione strepitosa su
classicstoday.com
, e ne ero troppo
> incuriosito. Effettivamente, il primo ascolto (con l'autoradio :-( )
> mi ha confermato subito che si tratta di un disco da brividi, l'ultimo
> crescendo del pezzo di Skrjabin mi stava facendo sbandare! :-)
Adesso capirai bene il perchè non ascolto mai in macchina certe cose, come
questa che citi tu ad esempio.
Il poema dell'estasi di Skrjabin lo sto ascoltando, a casa, nella versione
di Stokovsky con la Huston Symphony Orchestra, poi un'altra versione che
conosco è quella di Ashkenazy in un doppio contenente le tre sinfonie di
Skrjabin.
----------------------------------
Adesso ti dico i miei ultimi acquisti:
Mahler: 10 sinfonie- Bernstein (sony)
Holst: the planets, Barber: Adagio per archi, Elgar: marce-Bernstein (sony),
si tratta di un cd dell'edizione Bernstein.
Skrjabin: Le sonate per pianoforte-Ashkenazy (decca)
Faurè: Musica da camera con pianoforte vol II (emi), contiene i due
bellissimi quintetti op 89 e op 115, di cui, se non sbaglio, parlava Mr
Duffy.
Shostakovich: Integrale dei quartetti-Quartetto Rubio (Brillant)
Frank, Faurè, Debussy: Sonate per violoncello e pianoforte-Noras e Rigutto
(apex)
Vaughan Williams: Sinfonia N. 6, Fantasia su un tema di Thomas Tallis, The
lark ascnding-Andrew Davis (apex)
Beethoven: Missa Solemnis-Karajan (DDG)
E di recente:
Shostakovich: Le sinfonie-Barshai (brillant)
Kachaturjan: Il doppio della decca con i concerti e la seconda sinfonia
(diretta da lui)
Janacek: Il doppio della decca contenente lavori come Taras Bulbà,
sinfonietta ecc-tra gli interpreti Makerras.
De Falla: Musica spagnola (decca).
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Nuovi CD

author: roberto mastrosimone

text:
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:

(cut)
> Rimskij-Korsakov: Sheherazade - Skrjabin: Poema dell'estasi
> diretti da Svetlanov nella serie BBC Legends, ne ho letto una
> recensione strepitosa su
classicstoday.com
, e ne ero troppo
> incuriosito. Effettivamente, il primo ascolto (con l'autoradio :-( )
> mi ha confermato subito che si tratta di un disco da brividi, l'ultimo
> crescendo del pezzo di Skrjabin mi stava facendo sbandare! :-)
Musica dà un ottimo giudizio del brano di Skriabin, mentre di
Shéhérazade scrive che è inferiore alla versione EMI contemporanea.
Io possiedo la versione con l'Orchestra dell'Urss, registrata nel 1968
al Conservatorio di Moska.
Ciao
    Roberto


title: Nuovi CD

author: Mr Duffy

text:
Maxi75
> Faurè: Musica da camera con pianoforte vol II (emi), contiene i due
> bellissimi quintetti op 89 e op 115, di cui, se non sbaglio, parlava Mr
> Duffy.
Sì, proprio quelli... io parlavo dell'esecuzione del Domus (Hyperion).
Sentito che bello il secondo?
Ciao    Mr Duffy
--
"C'è forse da stupirsi che oggigiorno i bambini abbiano problemi con
l'intimità? Il comportamento sessuale non si può imparare dalla televisione,
e questo per due motivi: primo, le rappresentazioni sono generalmente false
e distorte; secondo, nulla ci viene detto su quel che potremmo preferire
nella gamma di possibilità che esistono"
John Condry, Ladra di tempo, serva infedele


title: Nuovi CD

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
>Il poema dell'estasi di Skrjabin lo sto ascoltando, a casa, nella versione
>di Stokovsky con la Huston Symphony Orchestra, poi un'altra versione che
>conosco è quella di Ashkenazy in un doppio contenente le tre sinfonie di
>Skrjabin.
Quella di Stokovskij non la conosco, ma la posso immaginare
estremamente estroversa. Quella di Ashkenazy mi piace molto,
ottimamente suonata, registrazione eccezionale, ma, davvero, questa di
Svetlanov e` un'altra cosa: senti proprio il mareggiare di
un'orchestra immensa, con gli ottoni che si rimpallano richiami
ultraterreni da un a parte all'altra della scena. Ammetto che, anche
all'ascolto in cuffia, ho provato un verso spossamento fisico, se
Skrjabin ha fatto riferimento a esperienze estatiche personali, doveva
essere capace di prodezze sovrumane! ;-)
>Adesso ti dico i miei ultimi acquisti:
>
>Mahler: 10 sinfonie- Bernstein (sony)
Continuo a preferire il ciclo DG, in quello della Sony l'orchestra a
volte si inceppa un po' (tipo nella Settima)
>Holst: the planets, Barber: Adagio per archi, Elgar: marce-Bernstein (sony),
>si tratta di un cd dell'edizione Bernstein.
Interessante, ma Bernstein qui non era proprio al top (almeno in
Holst)
>Frank, Faurè, Debussy: Sonate per violoncello e pianoforte-Noras e Rigutto
>(apex)
Arto Noras e` un bravo cellista, ma non conosco questo CD in
particolare. L'accoppiamento fa gola...
>Vaughan Williams: Sinfonia N. 6, Fantasia su un tema di Thomas Tallis, The
>lark ascnding-Andrew Davis (apex)
Una volta avevo la Sesta registrata alla radio dai BBC Proms diretti
dallo stesso davis, e mi sembrava molto bella, piu` di quella che
allora avevo in CD (Previn). Ultimamente, pero`, ho attenuato il
giudizio in genere su Andrew Davis, almeno in VW: interpretazioni
pulitine, ma non particolarmente illuminanti. Piuttosto, la Sesta e`
IMHO il suo capolavoro sinfonico, ma non e` il pezzo di VW piu`
immediato. Che te ne pare? Un Finale agghiacciante, non ti pare?
>Kachaturjan: Il doppio della decca con i concerti e la seconda sinfonia
>(diretta da lui)
Khachaturjan lo ascolto sempre con la stessa circospezione con cui
potrei ascoltare Britney... ;-) Scherzo, ovviamente, ma e` vero che
alcuni suoi pezzi non sono proprio geniali, come appunto le sue
Sinfonie. Il Concerto per piano, pero`, ha delle idee affascinanti,
soprattutto con quell'orchestrazione psichedelica del secondo tempo!
>Janacek: Il doppio della decca contenente lavori come Taras Bulbà,
>sinfonietta ecc-tra gli interpreti Makerras.
Mi sa che te l'avevo consigliato io... Comunque, complimenti,
l'acquisto migliore che potevi fare per Janacek!



title: Nuovi CD

text:
orso...@libero.it
 (roberto mastrosimone) wrote:
>Musica dà un ottimo giudizio del brano di Skriabin, mentre di
>Shéhérazade scrive che è inferiore alla versione EMI contemporanea.
>Io possiedo la versione con l'Orchestra dell'Urss, registrata nel 1968
>al Conservatorio di Moska.
Il giudizio riguardo le due versioni di Sheherazade e` invertito su
Classics Today, ritiene questa dal vivo migliore perche' meno
"languorosa". Non conosco quella in studio (di cui la Penguin Guide
non da` un giudizio positivo), ma questa qui che ho tra le mani e`
davvero qualcosa di eccezionale, soprattutto quel finale di una
brillantezza inaudita, che sfocia in una scena del naufragio da
brividi. Svetlanov mette in mostra i tipici elementi del suo stile
direttoriale: dinamiche estreme (che possono passare dal fortissimo
piu` eclatante come al momento del naufragio, per poi passare al
pianissimo piu` inaudibile in pochi attimi) e un'incredibile
flessibilita` del tempo. A guardare i tempi di ciascun movimento, uno
si aspetterebbe un'esecuzione piuttosto lenta, e poi scopre che ci
sono parti (non solo il finale, ma anche sezioni del secondo tempo)
prese a ritmi da capogiro. L'unica parte che non mi convince appieno
e` il primo tempo, che inizia davvero in modo troppo posato e
tranquillo. Svetlanov sa quello che fa, e infatti il movimento prende
a poco a poco, ma inesorabilmente, vigore, fino a ritrovarci in balia
delle onde, a prefigurare il naufragio di la` da venire. Pero`, sono
troppo abituato ad esecuzioni piu` corpose, con gli archi che suonano
a tutta forza.
Mi fa comunque piacere ritrovare in questo CD quelle stesse
caratteristiche di Svetlanov che mi colpirono ormai diversi anni fa
quando, quasi per caso, appena andato via dall'Italia e arrivato a
Ginevra, venni a sapere di un concerto in cui Svetlanov avrebbe
diretto la "sua" orchestra dell'Aja. La prima parte era costituita
dalla suite del "Gallo d'oro" di Rimskij-Korsakov, e ancora adesso ne
ho un ricordo indelebile straordinario. Era completamente diversa da
quella che conoscevo dai CD, tempi e dinamiche estremizzati a
dismisura, e quel finale, con quel trattenuto esplosivo proprio nel
punto culminante, qualcosa di cosi` inaspettato, per me che credevo di
conoscere il pezzo, che mi fece zompare dalla sedia... Non ho altro
che la mia memoria per ricordarmi di quel concerto, nessuna
registrazione (la versione CD per la Melodija ha un rallentando simile
nel finale, ma non cosi` pirotecnico), eppure, e` come se l'avessi
sentita ieri (e non nel 1996). Ah, nella seconda parte c'era stata una
Prima di Mahler che ricordo essere qualcosa di eccezionale (ma era
anche la prima volta che la sentivo in concerto, ed e` una delle
composizioni piu` spettacolari di tutto il repertorio sinfonico,
difficile che non ne rimanessi sbalordito!).



title: Nuovi CD

text:
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
>
orso...@libero.it
 (roberto mastrosimone) wrote:
>
> >Musica dà un ottimo giudizio del brano di Skriabin, mentre di
> >Shéhérazade scrive che è inferiore alla versione EMI contemporanea.
> >Io possiedo la versione con l'Orchestra dell'Urss, registrata nel 1968
> >al Conservatorio di Moska.
>
> Il giudizio riguardo le due versioni di Sheherazade e` invertito su
> Classics Today, ritiene questa dal vivo migliore perche' meno
> "languorosa". Non conosco quella in studio (di cui la Penguin Guide
> non da` un giudizio positivo),
Non mi sorprende, purtroppo Svetlanov non godette molto dei favori della
critica discografica, che, dopo gli entusiasmi iniziali manifestati alla
comparsa delle registrazioni Urss alla fine degli anni 60, lo snobbò
accusandolo di pompierismo. Coerentemente con tale impostazione la
versione *sovietica* (quella che ho io) è giudicata la più riuscita.
Mah, io non so se condividere questa valutazione. Indubbiamente
l'edizione Melodya è molto bella, fu per tanto tempo l'unica (forse)
alternativa alle versioni *occidentali* e proprio sulla scia di questo
successo la Emi produsse la versione con la LSO, che però secondo alcuni
non riprodusse la magia della prima versione. Anche se ho ascoltato
poche volte la versione inglese e non ho avuto modo di effettuare
ascolti comparati, non mi pare che le differenze siano così a suo
sfavore , tanto più che è registrata molto meglio e affidata a una
compagine decisamente migliore (soprattutto nel settore archi).
Musica valutava meglio la versione Emi rispetto alla BBC per la
registrazione, considerando pari l'aspetto esecutivo/interpretativo.
Ciao
    Roberto


title: Nuovi CD

text:
orso...@libero.it
 (roberto mastrosimone) wrote:
>Non mi sorprende, purtroppo Svetlanov non godette molto dei favori della
>critica discografica, che, dopo gli entusiasmi iniziali manifestati alla
>comparsa delle registrazioni Urss alla fine degli anni 60, lo snobbò
>accusandolo di pompierismo. Coerentemente con tale impostazione la
>versione *sovietica* (quella che ho io) è giudicata la più riuscita.
>Mah, io non so se condividere questa valutazione. Indubbiamente
>l'edizione Melodya è molto bella, fu per tanto tempo l'unica (forse)
>alternativa alle versioni *occidentali* e proprio sulla scia di questo
>successo la Emi produsse la versione con la LSO, che però secondo alcuni
>non riprodusse la magia della prima versione. Anche se ho ascoltato
>poche volte la versione inglese e non ho avuto modo di effettuare
>ascolti comparati, non mi pare che le differenze siano così a suo
>sfavore , tanto più che è registrata molto meglio e affidata a una
>compagine decisamente migliore (soprattutto nel settore archi).
>Musica valutava meglio la versione Emi rispetto alla BBC per la
>registrazione, considerando pari l'aspetto esecutivo/interpretativo.
Su questo aspetto, devo dire che non ho niente da lamentarmi anche
rispetto alla qualita` della registrazione, estremamente naturale, ben
dettagliata, con una gamma dinamica che ben resiste alle
"intemperanze" del direttore... Skrjabin e` leggermente piu` nebulosa,
sia perche' di dieci anni piu` vecchia (del 1968), sia perche' la
registrazione proviene dai Proms, e quindi dalla problematica Royal
Albert Hall.
In ogni caso, questi tecnici della BBC sono ordini di grandezza
migliori di quelli che lavorano di recente, che so, alla EMI o alla
DG, tanto per far nomi! ;-)



title: Nuovi CD

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:k767b.303168$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> Maxi75
> > Faurè: Musica da camera con pianoforte vol II (emi), contiene i due
> > bellissimi quintetti op 89 e op 115, di cui, se non sbaglio, parlava Mr
> > Duffy.
>
> Sì, proprio quelli... io parlavo dell'esecuzione del Domus (Hyperion).
> Sentito che bello il secondo?
Caspita! Che cosa non è quell'andante moderato....



title: Nuovi CD

text:
Maxi75
> Caspita! Che cosa non è quell'andante moderato....
:-))))
Proprio quello!!
Ciao    Mr Duffy
--
"Che parrà di tal voglia?
Che di quest'anni miei? Che di me stesso?"


title: Michele Mascitti (1664-1760)

author: sunbather

text:
Michele Mascitti (1664-1760), un altro di quei compositori che nessuno s'incula,
ma che - anche solo considerando la sua Opera Prima - vanno messi nell'Olimpo
della musica. Trasmigrato da Napoli a Parigi nel primo Settecento, è uno di
quei missionari che - dopo Lully - vanno ad evangelizzare la terra d'oltralpe
con il Verbo violinistico che il popolo della erre moscia non avrebbe mai
afferrato di sua sponte. Lo si può considerare come un esponente della
scuola italiana post-corelliana. La sua Opera Prima infatti è costituita da
sonate per violino e sonate a due violini, una sintesi perfetta di quanto
Corelli affermò sul finire del Seicento, con la sua canonizzazione di queste
forme musicali. Mascitti, al pari di quanto fece Dall'Abaco un decennio piú
tardi, non è uno dei pallidi epigoni di Corelli (come Caldara, Mossi, o
altri sfigati). Al contrario, ognuna delle dodici sonate della sua prima
raccolta è caratterizzata da una forte personalità che dimostra quanto il
compositore abbia fatto suoi gli elementi del linguaggio già canonizzato e
li usi per affermare un discorso che porta verso altri lidi. Questa
collezione - nonostante l'inversione dell'intervallo di tempo che le
separi - è infatti piú vicina a Vivaldi e alla sua Opera Seconda che a
Corelli (sembra anzi molto probabile che Vivaldi abbia ascoltato queste
cose, vista la distanza stilistica che separa la sua Opera Prima, molto
corelliana, dalla Seconda, molto avvicinabile a questa).
http://qohelet.blog.tiscali.it/2011/01/14/un-napoletano-a-parigi/


title: Michele Mascitti (1664-1760)

author: Shapiro used clothes

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d30c279$0$2052$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
http://qohelet.blog.tiscali.it/2011/01/14/un-napoletano-a-parigi/
Due parole: mi hai fatto morire dal ridere (sul serio, non faccio
dell'ironia) con la recensione al Dvd dello spettacolo di de Luca-Testa (il
terzo allegrone non me lo ricordo più). Penso che Testa, indubbiamente un
tipo un po' introverso, abbia qualche merito come cantautore, ma l'aura vera
e propria che circonda lo spettacolo (ne ho vendute non so quante copie,
presso il mio pubblico almeno è un piccolo mito) non l'ho mai capita,
neppure io. Mah.
Buona la recensione della Pantera rosa.
dR


title: Michele Mascitti (1664-1760)

text:
"Shapiro used clothes" ha scritto nel messaggio
news:4d317028$0$19267$4faf...@reader2.news.tin.it...
> (ne ho vendute non so quante copie, presso il mio pubblico
E come diavolo hai fatto? Devi avere una clientela molto raffinata (a parte
la predilezione per questo spettacolo, ovviamente ;-).
A me fanno impazzire le scene dove De Luca canticchia o tamburella sul
tavolo alle canzoni di Testa. Mi fa una tenerezza... (lo adoro come
scrittore, comunque).


title: Michele Mascitti (1664-1760)

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d318f6d$0$2047$4faf...@reader1.news.tin.it...
>Devi avere una clientela molto raffinata
Molto radical-chic.
Poi il direttore ci crede, e spinge. Nel senso che lo sponsorizza (con
efficacia e discrezione).
Io prudentemente taccio.
De Luca in effetti i suoi numeri li avrebbe.
dR


title: Esiste l'ascoltatore puro ?

text:
Non mi convince neppure quello che ho scritto nel post precedente. Chi
è dotato di solidi strumenti estetici non sempre riesce ad ascoltare la
musica per se stessa: spesso anzi è impedito all'"ascolto puro" della
musica in quanto condizionato dalle preponderanti teorie estetiche.
Prendete il caso di Nietzcshe: ha prima amato e poi odiato a morte
Wagner non perché considerasse brutta la musica del Parsifal e
bellissima, invece, quella della Tetralogia,  ma in quanto ha ritenuto
quest'ultima aderente alle proprie teorie filosofico-estetiche, al
contrario del Parsifal in cui ha ravvisato un contrasto.
Importa poco apprendere che questo cambiamento di gusti possa essere
stato causato da qualche circostanza contingente, quale potrebbe essere
la supposta frustrazione per un innamoramento platonico verso la Sig.ra
Wagner.
Mi interessa evidenziare che neppure Nietzsche (ed era Nietzsche!) è
riuscito a giudicare Wagner solo ed esclusivamente per la musica.
Antonio
--
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title: OT: Simonetti e Matteucci, andatevene su IAMCM!

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
Ma no, dai, avete ragione voi, si parla troppo di questa storia,
pero', checavolo, io quando leggo una cosa che mi sembra una scemenza
lo dico, non riesco a non dirlo, porcoggiuda!
Se solo Peres la smettesse di pavoneggiarsi per il nuovo NG dicendo
cose che a me sembrano scemenze, e prolungando all'infinito quel suo
famoso "ultimo" post me ne starei zitto su questo argomento di cui, in
realta', non mi frega poi molto che devo fare?
Psicanalizzatemi, inizio ad avere pure dei sensi di colpa, con la nona
c'ero, con Gekkenmop c'ero, con Donnarumma c'ero, con Peres
c'ero...diomio, meno male che adesso devo frequentare di meno (solo
nei week end, mi sa...), ma che ci posso fare se dopo 5 giorni di
assenza ho trovato l'80% dei post su questa vicenda?
Psicanilizziamoci tutti, via, e viva Haendel.
frater scemexter.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 14 Feb 1999 21:49:16 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>, e viva Haendel.
>
Amen


title: mia breve permanenza a Milano

author: Pietro Puca

text:
Sono stato il 4 ed il 5 gennaio a Milano per impegni di lavoro.
Ne ho approfittato èper fare un giretto per la città, magari per acquistare
qualche bella edizione discografica.
Recatomi nei proncipali negozi di dischi (Ricordi, Messaggerie) ho notato
che i prezzi praticati nella città ambrosiana sono notevolmente superiori a
quelli di solito che ci sono qui a Napoli.
Ho pensato bene di informarvi, pur sapendo che l'argomento è stato
affrontato più e più volte, per avere una vostra opinione.
Ad occhio e croce il ricarico sul prezzo è pari a circa il 25-40% in più
rispetto quello che si trova aul mercato partenopeo, del quale, ovviamente
non ho affatto considerato le "bancarelle", ove a volte si possono fare dei
veri e propri affari.
Degli esempi:
double Deutche grammophone, a Napoli: Lit 17.900, a Mi dalle 33.000 alle
Lit. 38.000.
Decca, vecchie incisioni: a Napoli si oscilla da un minimo di 33.000 a
36.000, a Mi le ho visto a non meno di Lit. 42.000 (es.: la Tosca con la
Nillson, diretta da Maazel, oppure Hamlet con Bonynge-Sutherland, o il
Macbeth con Schippers).
Double Philips, a Napoli dalle 15.900 alle 18.900 a Milano dalle 33.900
alle 37.900.
Per l'integrale delle cantate di Bach ho visto il listino di Napoli. Lit.
690.000, una persona di mia conoscenza mi ha detto di averle acquistate on
line da un sito tedesco a sole 590.000, a Milano le messaggerie le avevano
esposte per Lit. 1.200.000
I dischi dlla Emi Classic (opera) 2 CD da me li trovo da Lit. 36.000 a
54.000 (3CD), a Mi da 50.000 a 70.000 (2 o 3 CD).
La EMI sinfonica a Lit. 26.900, a Milano 33.900.
I dischi della nuova Era mid price da Lit.33.900; a milano 55.000.
Lit. 55.000 anche le edizioni della Orpheus, mentre a Napoli oscillano
dalle 42.000 alle 46.000.
Non ho potuto vedere più approfonditamente le singole edizioni: le
Esclarmonde di Massenet da Lit. 80.000 lì costava 92.000.
I dischi della Naxos cha a Napoli costano dalle Lit. 7900 alle 13.000 a
Milano Lit. 15.000.

Non voglio tediare oltre i lettori, ma sinceramente pensavo che su a Milano
si facessero degli acquisti buoni, tra l'altro ho notato che non esiste
nulla (o quasi) a prezzo stracciato, come Lit. 10.000 o 5.000, ad es.:
tempo addietro ho visto a 5000 le opere per organo di Liszt, o a 10.000 la
2 sinfonia di Mahler diretta da Klemperer.
Il problema è sempre lo stesso, quello di garantire una buona qualità del
prodotto con una accessibilità a tutti, visto che non credo che ciascuno
possa permettersi sempre di acquistare un disco di Opera rara (che tra
l'altro a Napoli trovo a Lit. 33.000 a CD, mentre a Milano a Lit. 80.000
(confezione 2 CD: es.: Rosmonda D'Inghilterra).
Ad ogni modo il mio breve soggiorno a Milano ha permesso che conoscessi
anke un veterano del NG: il Sig. Peres, del quale ho apprezzato l'estrema
affabilità e simpatia, e che mi ha anche concesso l'onore di un invito a
cena ove sono stato circondato dall'affetto e dall'ospitalità di tutta la
sua straordinaria famiglia che si è comportata nei miei riguardi
esattamente come quando si reincontra un amico fraterno od un parente che
da tempo non si vedeva.
A loro vanno i miei più cordiali saluti e l'augurio di un prosperoso 1999.
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it


title: mia breve permanenza a Milano

author: Francesco Donnarumma

text:
On 6 Jan 1999 08:32:48 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Per l'integrale delle cantate di Bach ho visto il listino di Napoli. Lit.
>690.000, una persona di mia conoscenza mi ha detto di averle acquistate on
>line da un sito tedesco a sole 590.000, a Milano le messaggerie le avevano
>esposte per Lit. 1.200.000
Sono io ad averle acquistate in Germania, grazie alla buona conoscenza
della lingua tedesca di Bruno, (no, perché il sito è solo in
tedesco....).
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


title: mia breve permanenza a Milano

author: Giampaolo Lomi

text:
On 6 Jan 1999 08:32:48 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Ad occhio e croce il ricarico sul prezzo č pari a circa il 25-40% in piů
>rispetto quello che si trova aul mercato partenopeo, del quale, ovviamente
>non ho affatto considerato le "bancarelle", ove a volte si possono fare dei
>veri e propri affari.
Chi sa cosa ne pensa il pistoiese, visto che ha sempre difeso i
commercianti di dischi, dicendo che a malapena rientrano nelle spese.
Ha fatto anche i calcoli con la macchinetta.
Ciao
"Il superfluo, quel qualcosa di tanto necessario"
 Voltaire
_________________________________________________
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it


title: mia breve permanenza a Milano

author: Lucio PERES

text:
On 6 Jan 1999 08:32:48 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Recatomi nei proncipali negozi di dischi (Ricordi, Messaggerie) ho notato
>che i prezzi praticati nella città ambrosiana sono notevolmente superiori a
>quelli di solito che ci sono qui a Napoli.
Abituato a quei prezzi sono rimasto esterrefatto davanti alle
osservazioni di Pietro, sulle quali non ho ragione di dubitare.
Qualcosa del genere già sapevo a proposito dell' abbigliamento.
Insomma le "gabbie salariali" si ripresentano in forma diversa...
Sembra che volendo investire una discreta cifretta in CD quasi
convenga fare un viaggetto a Napoli che ci si ripaga anche delle
spese. Bene, così si coglie l' occasione anche di visitare quella
stupenda città!...
> Peres, del quale ho apprezzato l'estrema affabilità e simpatia, e che mi ha
>anche concesso l'onore di un invito a cena
>		[....]
>A loro vanno i miei più cordiali saluti e l'augurio di un prosperoso 1999.
Pietro è troppo buono, comunque gli auguri li ricambio e li estendo a
tutti i frequentatori del NG, ai quali annuncio che la Befana ha
portato... la prossima apertura della CFV per il gruppo moderato...
LUX


title: mia breve permanenza a Milano

text:
On Wed, 06 Jan 1999 22:26:16 GMT,
lucio...@ntt.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Pietro è troppo buono, comunque gli auguri li ricambio e li estendo a
>tutti i frequentatori del NG, ai quali annuncio che la Befana ha
>portato... la prossima apertura della CFV per il gruppo moderato...
Comincio a pensare che sia davveri l'unica scelta. se si considera ciò
che sta "scorrendo" in questi ultimi tempi sul ng....
Ciao, e auguri.
Francesco...@PROselin.com


title: mia breve permanenza a Milano

text:
On 6 Jan 1999 08:32:48 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>double Deutche grammophone, a Napoli: Lit 17.900, a Mi dalle 33.000 alle
>Lit. 38.000.
>Decca, vecchie incisioni: a Napoli si oscilla da un minimo di 33.000 a
>36.000, a Mi le ho visto a non meno di Lit. 42.000 (es.: la Tosca con la
>Nillson, diretta da Maazel, oppure Hamlet con Bonynge-Sutherland, o il
>Macbeth con Schippers).
>Double Philips, a Napoli dalle 15.900 alle 18.900 a Milano dalle 33.900
>alle 37.900.
Scusa, Pietro, ma dove trovi questi prezzi? Io a Napoli ci vengo
spesso, ma non ho mai trovato queste "manne" dal cielo. Sei sicuro che
il prezzo non si riferisca per singolo CD....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


title: mia breve permanenza a Milano

author: v i n i x Š

text:
On Wed, 06 Jan 1999 16:34:29 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Chi sa cosa ne pensa il pistoiese, visto che ha sempre difeso i
>commercianti di dischi, dicendo che a malapena rientrano nelle spese.
>Ha fatto anche i calcoli con la macchinetta.
Non so se ti riferisci a me, visto che sono lucchese e non pistoiese. A
me non risultano differenze nei prezzi tra i vari Mediastore Ricordi in
giro per l'Italia che conosco personalmente. Milano=Firenze=Roma. Pero'
quello di Napoli non lo conosco.
C'e' qualcosa pero' che non mi torna nei prezzi napoletani di Puca. Che
a Napoli un double Philips (motto: 2 CD al prezzo di 1) costi in media
17.000 lire mi pare davvero strano. Cosi' come i Double DG. Mah? Saranno
fabbricati a S.Giorgio a Cremano.
In risposta al bolso livornese: (ammesso che sia vero) a Milano i CD
costano il 30% in piu' perche' i bottegai hanno da far la spesa al
supermercato dove la roba costa il 30% in piu'; la sera ritornano a
casa, dove l'affitto costa il 30% in piu'. Quando vanno a mangiar la
pizza, questi bottegai, pagano il 30% in piu' (e mangiano pure peggio).
E, secondo te, dovrebbero vendere a prezzi napoletani? Usala la
macchinetta qualche volta, insieme al cervello.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.


title: mia breve permanenza a Milano

text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> scritto
nell'articolo <
3696f0d4...@news.tin.it
>...

Caro Francesco, ne approfitto per rispondere anche a Vinix.
Nel corso dell'anno Ricordi pratica dalla metà di gennaio fino al principio
di marzo una forte campagna di "sconti", o promozioni.
Comprai tempo fa le rapsodie ungheresi di Liszt (double decca) suonate da
Szidon, a Lit.19.900, così anche le 4 sinfonie di Schumann dirette da
Bernestein (stsso prezzo) e le sinfonie di Elgar. Ma anche altre edizioni
ve ne erano, che tuttavia non acquistai perchè già possedevo.
C'è poi tutta la serie di dischi della Emi, che è stata in offerta per
tutto ottobre-Dicembre (penso che ora siano esauriti), 2 CD a Lit.25.900,
c'era di tutto, da Berlioz a Tcaikovskij.
In concomitanza (dovresti guardare bene sugli scaffaleti verticali che sono
di fronte al banco dell'addetto, lungo il corridoio) con le offerte 2 DG
sono proposte altresì quelle Philips (Duo), del quale ho visto poco tempo
fa i due concerti per panoforte ed orchestra di Brahms suonati da Arrau; e
Decca, delle queli consiglio
anche le serie operistiche, per intendersi quelle cantate da Tebaldi,
Nillson, Sutherland, etc..dei quali proprio qualche giorno fa ho acquistato
a Lit. 35.000 la Wally di Catalani, nell'edizione con Tebaldi e Del Monaco.
Ho visto anche che sono esposte edizioni com el'elisir D'amore con Merritt
Scarabelli, Romero, Bruscantini e Briscik diretti da Soudant a Lit. 33.500,
DDD; oppure i Berbieri di Siviglia di Rossini e Paisiello diretti da Keitel
a Lit. 22.000 ciascuno (ogni confezione ha sempre 2 CD).
Nelle bancarelle a Napoli vendono a Lit. 5000 sia il Boris Godunov nella
edizione di Amadeus, sia la passione di san Matteo nell'edizion di Abbado,
sia tutti i dischi editi dalla rivista  specchio, devi aguzzare molto la
vista e sapere dove cercare.
Insomma quello che ho notato è che i prezzi sono senza dubbio più bassi
rispetto la piazza ambrosiana.
Questo in linea tendenziale, che poi una merca sia più o meno privilegiata
rispetto ad un'altra, è un problema di gestione interna dell'esercizio
commerciale stesso, Ad esempio a Napoli ho visto il Gotterdammerung di
Solti a Lit. 144.900, mentre a Napoli  a Lit. 140.000, poca roba di
differenza, specie se confrontata ad altre edizioni in cui la forcella del
prezzo era più divaricata.
Naturalmente tuto questo conferma quello che ho sempre pensato. Che il
costo reale di un disco è bassissimo e non va altre le 7000 lire, anche in
edizioni di "lusso" con Abbado o Muti, lo dimostrano le uscite in edicola
licenziate DG, Decca, Emi, Philips o Sony.
Il problema è dato dall'ccessivo costo del lavoro, dei trasporti di
pubblicità, tasse (gravanti sugbli esercizi commerciali)  mark-up e IVA (al
20%!!!!). Se un bel giorno qualche cervellone capisse che portando i prezzi
dei dischi ad un prezzo ad es.: di 15.000 farebbe letteralmente impazzire
il mercato, perchè innescherebbe una spirale economicamente virtuosa e
distruggerebbe la pirateria masterizzante, il mercato ne guadagnerebbe 100
o 1000 volte di più.
 che poi quasto sia un problema di gabbie
salariali di fatto, come dice Matteucci, per me è un problema poco
condivisibile, soprattutto in un momento di uniformità economica come
quello che stiamo attraversando; io penso che sia un problema di immagine
o, meglio, do ottimizzzione delle risorse. Nel senso che nonostante avessi
notato che i prezzi fossero notvolmente superiori comunque sia Ricordi (che
per il 5 gennaio aveva terminato gli archivi ed aveva riaperto) che per l
messaggerie comunque quegli esercizi commerciali erano pieni zeppi di
gente, e l'unico rumore di sottofondo era il crepitìo dei registratori di
cassa che lavoravano. Segno, evidentemente, che in quel punto quel genere
merceologico è considerato di lusso, e quindi ricaricato il più possibile.
Per il resto non dubito che a Milano ci siano categorie di lavoratori
sicuramente meno abbienti i quali, a causa di questa spirale viziosa,
finiscono inesorabilmente e vergognosamente tagliati fuori dalla
possibilità accedere a determinati settori.



title: mia breve permanenza a Milano

author: Bruno Tredicine

text:
On 7 Jan 1999 12:18:34 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Nel corso dell'anno Ricordi pratica dalla metà di gennaio fino al principio
>di marzo una forte campagna di "sconti", o promozioni.
Caro Pietro, faccio la parte del solito pignolo solo per precisare che
da vari anni a Napoli Ricordi non esiste più: Dischi & dischi, che è
al suo posto, credo non abbia nessun legame con esso. Però un Ricordi
Megastore ha aperto da un annetto a Salerno (! - boh) dove possono
anche tenerselo, visti i prezzi che fa e che sono identici, questo
posso assicurarlo, a quelli degli altri Ricordi d'Italia.
L'ho precisato solo per evitare che qualche forestiero possa pensare
che qui anche le catene pratichino prezzi particolari, così come fanno
Enel, Telecom e altri enti che notoriamente fanno pagare a noi
napoletani tariffe agevolate.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: mia breve permanenza a Milano

text:
On 7 Jan 1999 12:18:34 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Caro Francesco, ne approfitto per rispondere anche a Vinix.
>Nel corso dell'anno Ricordi pratica dalla metà di gennaio fino al principio
>di marzo una forte campagna di "sconti", o promozioni.
Ah, in questo senso e' vero. Da Ricordi, e non solo li, e' possibile
trovare CD appartenenti a stock in offerta speciale anche quando il
termine e' scaduto. Non e' difficile, ad esempio, trovare Savall per
Astree sia a 25.000 lire sia a 36.000 nello stesso negozio. Questo pero'
vale per tutta Italia.
>Nelle bancarelle a Napoli vendono a Lit. 5000 sia il Boris Godunov nella
>edizione di Amadeus, sia la passione di san Matteo nell'edizion di Abbado,
>sia tutti i dischi editi dalla rivista  specchio, devi aguzzare molto la
>vista e sapere dove cercare.
Beh, a Viareggio c'e' un negozio dove si trovano i dischi di Lyrica e
Ermitage a prezzi irrisori (tipo 3.500/5.000 lire a CD). Oltre a
registrazioni live di lirica sempre sulle 5.000 lire. L'ultima offerta
che ho visto e' un cofanettone di 15 opere complete (38 CD) con cast dei
paesi dell'europa dell'est a 87.000 lire.
>Se un bel giorno qualche cervellone capisse che portando i prezzi
>dei dischi ad un prezzo ad es.: di 15.000 farebbe letteralmente impazzire
>il mercato, perchè innescherebbe una spirale economicamente virtuosa e
>distruggerebbe la pirateria masterizzante, il mercato ne guadagnerebbe 100
>o 1000 volte di più.
Avevo gia' espresso tempo fa il mio disaccordo su questa congettura.
Nessuno sano di mente drogherebbe il mercato contro i propri interessi.
Se, vendendo i CD a 15.000 lire ci guadagnassero 100 o 1000 volte di
piu', li venderebbero a 15.000 lire; stai tranquillo.
>che poi quasto sia un problema di gabbie
>salariali di fatto, come dice Matteucci, per me è un problema poco
>condivisibile, soprattutto in un momento di uniformità economica come
>quello che stiamo attraversando; io penso che sia un problema di immagine
>o, meglio, do ottimizzzione delle risorse.
Non facciamo confusione. Una cosa e' il costo della vita, un'altra sono
le gabbie salariali. E' indiscutibile che il costo della vita sia minore
al sud. Pero', dove c'e' contrattazione collettiva nazionale, gli
stipendi sono gli stessi. Anche in Europa il costo della vita e' diverso
da paese a paese. In Belgio costa tutto di piu', anche i CD che stanno
sulle 45.000 lire, o 23 euro se si vuole. Ma non mi sembra di poter
concludere che i bottegai di Bruxelles sono piu' ladri dei nostri.
ciao



title: mia breve permanenza a Milano

text:
On Wed, 06 Jan 1999 23:49:02 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>In risposta al bolso livornese: (ammesso che sia vero) a Milano i CD
>costano il 30% in piu' perche' i bottegai hanno da far la spesa al
>supermercato dove la roba costa il 30% in piu'; la sera ritornano a
>casa, dove l'affitto costa il 30% in piu'. Quando vanno a mangiar la
>pizza, questi bottegai, pagano il 30% in piu' (e mangiano pure peggio).
>E, secondo te, dovrebbero vendere a prezzi napoletani? Usala la
>macchinetta qualche volta, insieme al cervello.
Ammesso che  ti riferisca a me, visto che sono magrissimo,  lo so bene
che i lucchesi i conti li sanno fare , ma sempre a proprio tornaconto
e col vantaggino.
Comunque, ammesso che la pizza, gli affitti e i supermercati costino a
Milano il 30% in piu' che a Napoli, resta pur vero che a New York gli
affitti costano il doppio che a Milano e la pizza e ristoranti diciamo
che costino uguale. Ciononostante i CD costano il 30% in meno che a
Napoli. Allora come la mettiamo ? Non tirar fuori la macchinetta,
tanto sa fare i conti solo alla lucchese e non mi rifare la tiritera
del maggior numero di CD venduti che li fa costare meno. Fai le
proporzioni e vedrai che il mercato europeo (non lucchese) ha un
potenziale di vendita uguale a quello americano. Qui' con l'euro o con
la lira o coi franchi e le sterline, costano quasi il doppio. Pensi
proprio che la disinvoltura...dei commercianti non c'entri ? E bada
che le tasse gli americani le pagano e come, meglio e di piu' di noi e
nei negozi c'e' almeno il doppio del personale che c'e' da noi.
Il mistero permane !
ciao lucchesaccio ( devi essere di Lammari ora che ci penso meglio)
Giampaolo



title: mia breve permanenza a Milano

text:
On Wed, 06 Jan 1999 23:49:02 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>In risposta al bolso livornese:
Rhi, per un attimo ho pensato che parlassi male di me!! (;-))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: mia breve permanenza a Milano

text:
On Thu, 07 Jan 1999 13:56:50 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Non facciamo confusione. Una cosa e' il costo della vita, un'altra sono
>le gabbie salariali.
Bella quest'immagine delle "gabbie salariali". Sembra uscita dalla
penna di un drammaturgo come Patroni Griffi.
Cos'e' una normativa europea ? Come gli ammortizzatori sociali o le
casse d'integrazione ?
> In Belgio costa tutto di piu',
Non e' vero. Gli affitti costano quasi la meta' che in Italia. Ho
appena saputo che un appartamento di 120 metri nel centro di Roma
costa oggi, dopo la legge liberatoria, sui 5/6 milioni di lire (al
mese, ovviamente). Ho un amico che lavora alla CEE e paga per un
bellissimo appartamento nel centro di Bruxelles 1000 dollari al mese.
> Ma non mi sembra di poter
>concludere che i bottegai di Bruxelles sono piu' ladri dei nostri.
Se e' vero che una mano lava l'altra i costi dovrebbero essere uguali.
Da loro costa di piu' il mangiare e meno l'affitto. Quindi non
spaventarti, concludi pure sui bottegai.
Comunque niente paura. Oggi c'e' l'euro a cambio fisso e l'inflazione
quasi a zero anche da noi (Cosi' ci raccontano gli organi ufficiali).
Il denaro rende scarso il 3 per cento e quindi stai tranquillo che non
aumentera' piu' nulla. Ne' i telefonini, ne' i cinema, ne' gli
autobus, ne' i ristoranti, ne' i barbieri. Anzi il mio (ma questo e'
un caso a parte perche' a me fa i capelli in 10 minuti) e' salito dal
1 gennaio da 30 a 35 mila. L'albergo 3 stelle sotto casa mia, sempre
dal primo gennaio e' passato da 160.000 per una singola a 200.000.
D'altra parte e' in arrivo il giubileo ! Ho scoperto anche che da
Ricordi i DVD (solo film) son saliti da 50 a 60 mila lire. Ci sono
disponibili solo trecento titoli, pero' sotto le feste sono andati a
ruba.
Evviva
>-----
>Vinicio Matteucci
>Pistoia, Italy
>
vi...@sirius.pisa.it
>-----
>Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
>lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
>fanno banda contro di lui.
"Il superfluo, quel qualcosa di tanto necessario"



title: mia breve permanenza a Milano

author: edmund

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
>Comincio a pensare che sia davveri l'unica scelta. se si considera ciň
>che sta "scorrendo" in questi ultimi tempi sul ng....
>
>Ciao, e auguri.
Attento Peres ha gia' incominciato a farti la barba!
...naturalmente scherzo!  :-)
visto che avevo annunciato pubblicamente di aver filtrato il signor
Donnarumma (a causa dell'iniziale assenza di musica nei suoi post)
mi sembra doveroso dire che il filtro l'ho tolto da qualche giorno.
Non sono cosi' presuntuoso da pensare che importi a qualcuno,
comunque mi sembrava giusto...
saluti Edmund


title: mia breve permanenza a Milano

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<
3694ab96...@news.nettuno.it
>...
> On 7 Jan 1999 12:18:34 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
> Ah, in questo senso e' vero. Da Ricordi, e non solo li, e' possibile
> trovare CD appartenenti a stock in offerta speciale anche quando il
> termine e' scaduto. Non e' difficile, ad esempio, trovare Savall per
> Astree sia a 25.000 lire sia a 36.000 nello stesso negozio. Questo pero'
> vale per tutta Italia.
>
Be', non propio esattissimo, a Milano non ho notto nessuna offert speciale,
perfino i dischi naxos, che a Napoli trovo anche a Lit. 7500 (cfr. concerto
per organo ed orchestra di Haendel op.6 n.4) alle 12.900, lì li ho trovati
a non meno di Lit. 13.900, così anche per i cataloghi arts, orpheus, Bmg o
nuova era ed altre che notorimente costituiscono il sottobosco
discografico.
Poi a Napoli ho trovato delle offerte più o meno tutto l'anno, come se si
volesse privilegiare ora l'una ora l'altra edizione particolare.
E' anche vero che sono rimasto 2 giorno solo a Milano, in un periodo anche
particolare (il 4 ed il 5), diciamo di "punta", ove i prezzi generalmente
tendono a untare verso l'alto, anche questo è da considerare.
> Avevo gia' espresso tempo fa il mio disaccordo su questa congettura.
> Nessuno sano di mente drogherebbe il mercato contro i propri interessi.
> Se, vendendo i CD a 15.000 lire ci guadagnassero 100 o 1000 volte di
> piu', li venderebbero a 15.000 lire; stai tranquillo.
Anche su questo non sono molto daccordo, anzi ti dirò, molto spesso il
mercati si comporta in modo assolutamente irrazionale, del tipo, per
semplificare, è meglio l'uovo oggi che la gallina domani: questa tendenza
naturalmente dende ad accentuarsi sia per il settore merceologico
considerato: quello dei dischi è visto come un lusso, sia perchè il tipo di
mercato che si forma intorno è di natura oligopolistico, per cui i prezzi
tendono ad uniformarsi, e nessuna casa discografica sente la necessità di
rivaleggiare con le altre. L'abbassamento di prezzo, insomma, sarebbe una
soluzione inefficace, perchè seguita dal medesimo comportamento delle
concorrenti. Meglio un accordo di cartello: insomma guadagnare 1000, che
comunque ripagano delle spese sostenute, anzichè puntare a profitti da
10.000 tramite l'allargamento della base di consumazione.
Per questo si dice che il mercato in questione è abbastanza statico.
>
> Non facciamo confusione. Una cosa e' il costo della vita, un'altra sono
> le gabbie salariali. E' indiscutibile che il costo della vita sia minore
> al sud. Pero', dove c'e' contrattazione collettiva nazionale, gli
> stipendi sono gli stessi.
Forse hai frainteso. Ho parlato di gabbie salariali *di fatto*, cioè di
situazione di diversificazione dei prezzi che si adatta spontaneamente e
naturalmente alle varie situazioni socio-culturali. In tal senso la
contrattazione collettiva finisce con l'essere un danno per gli stessi
lavoratori.
In altre parole si garantisce, mediante il sindacato e la creazione di
tariffe a forcella, un salario uniforme per tutto il territorio nazionale,
senza tenere presente, come anche fai notare tu, che a Napoli ed a Milano i
beni del paniere sono (anche) fortemente variegati. La conseguenza è che i
ceti meno abbienti di collettività col costo della vita più alto sentono
maggiormente la loro indigenza a causa di un meccanismo perverso che
dovrebbe invece proteggere.
Tempo fa, con la guida del governo Berlusconi, se non sbaglio, si propose
l'introduzione delle gabbie, ma l' opposizione di allora si oppose
ferocemente e non se ne fece più nulla.
   Anche in Europa il costo della vita e' diverso
> da paese a paese. In Belgio costa tutto di piu', anche i CD che stanno
> sulle 45.000 lire, o 23 euro se si vuole. Ma non mi sembra di poter
> concludere che i bottegai di Bruxelles sono piu' ladri dei nostri.
Su questo non ci giurerei, ma mi sembra che il salario medio, od il redito
pro capite sia nettamente più alto.
Considerando, e non è cosa da poco, anche tutti i servizi che lo stato
danese garantisce ai suoi cittadini senza obbligarli, come avviene in
Italia a doppie triple o quadruple contribuzioni.
come vedi non si tratta di essere ladri!
> ciao
ciao a te



title: mia breve permanenza a Milano

text:
On Thu, 07 Jan 1999 17:59:55 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>ciao lucchesaccio ( devi essere di Lammari ora che ci penso meglio)
Di Lammari ?? DI LAMMARI ???
Cioe' ... fammi capire ... mi hai dato del Lambarotto ????
Non osare piu' rivolgerti a me.
Upetegrunf



title: mia breve permanenza a Milano

author: Valeria Ruggiero

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> scritto nell'articolo
> Be', non propio esattissimo, a Milano non ho notto nessuna offert
speciale,
> perfino i dischi naxos, che a Napoli trovo anche a Lit. 7500 (cfr.
concerto
> per organo ed orchestra di Haendel op.6 n.4) alle 12.900,
DOVE???
da Ricordi a Salerno, da DIschi & Dischi a Napoli e in altri negozi li ho
sempre visti a 13000.
dimmi dove hai trovato la Naxos a 8000£!
:-)
Valeria


title: mia breve permanenza a Milano

author: Claudio Chiani

text:
Il 8 Jan 1999 09:34:53 GMT, "Valeria Ruggiero" <
mar...@tin.it
> ha scritto:
>>Pietro Puca : ... perfino i dischi naxos, che a Napoli trovo anche a Lit. 7500...

>DOVE???
>da Ricordi a Salerno, da DIschi & Dischi a Napoli e in altri negozi li ho
>sempre visti a 13000.
>dimmi dove hai trovato la Naxos a 8000£!
Anche a Genova i Naxos sono passati da 12500 a 13000.
Propongo di andare tutti a Napoli, a trovare Pietro e farsi un giretto con ...
N'axos nella manica... Ci si ripaga del viaggetto e si possono reinvestire gli
utili in qualche ... crapuletta.
--
Allegri !
clchianATtin.it
space.tin.it/musica/cchian
--


title: mia breve permanenza a Milano

author: dimitri

text:
La prossima volta che passi da Milano ti consiglio Trovar Musica in via
Masera (vicino la stazione centrale, laterale di corso Buenos Aires): i
prezzi sono più che concorrenziali! E trovi di tutto!


title: mia breve permanenza a Milano

text:
Valeria Ruggiero <
mar...@tin.it
> scritto nell'articolo
<01be3ae6$6e5e1060$LocalHost@antonio-s-pc>...
> Pietro Puca <
pu...@iol.it
> scritto nell'articolo
>
>
>
> DOVE???
> da Ricordi a Salerno, da DIschi & Dischi a Napoli e in altri negozi li ho
> sempre visti a 13000.
> dimmi dove hai trovato la Naxos a 8000£!
> :-)
> Valeria
vai da dischi & dischi e cerca negli scaffali accanto ai commessi, troverai
alcune belle edizioni naxos in offerta, tra cui quel concerto di Haendel di
cui ho detto prima.
Oppure da piapason a piazza Municipio, adiacente la via che sale e si
ricongiunge a via Toledo.



title: mia breve permanenza a Milano

text:
Claudio Chiani <
clc...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36966485...@news.tin.it
>...
> Il 8 Jan 1999 09:34:53 GMT, "Valeria Ruggiero" <
mar...@tin.it
> ha
scritto:
>
> Propongo di andare tutti a Napoli, a trovare Pietro e farsi un giretto
con ...
> N'axos nella manica... Ci si ripaga del viaggetto e si possono
reinvestire gli
> utili in qualche ... crapuletta.
Ottima idea!
giŕ, perchč non la organizziamo una bella crapuletta qui dalle parti mie???
credo porprio che non riuscirebbe male!


title: mia breve permanenza a Milano

text:
On 9 Jan 1999 12:31:13 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Ottima idea!
>già, perchè non la organizziamo una bella crapuletta qui dalle parti mie???
>credo porprio che non riuscirebbe male!
E "chi" inviteresti.....?
Ciao!
Francesco...@PROselin.com


title: mia breve permanenza a Milano

text:
Francesco Donnarumma <Francesco...@PROselin.com> scritto
nell'articolo <
369a5a20...@news.tin.it
>...

naturalmente tutti.



title: mia breve permanenza a Milano

author: Rudy Benedetti

text:
> potenziale di vendita uguale a quello americano. Qui' con l'euro o con
> la lira o coi franchi e le sterline, costano quasi il doppio. Pensi
> proprio che la disinvoltura...dei commercianti non c'entri ? E bada
> che le tasse gli americani le pagano e come, meglio e di piu' di noi e
> nei negozi c'e' almeno il doppio del personale che c'e' da noi.
i)  E' completamente ed assolutamente falso che gli americani le tasse "le pagano
e
    come, meglio e di piu' di noi ". Nulla di più scorretto.
ii)  Senza considerare la nostrana 'Santa S.I.A.E'
E qui, in questi due punti penso sia riposto l'anelato 'mistero'.
--
Saluti e Buone Cose
                                  Rudy
--------------------------------------------------
           La perfezione è nelle piccole cose,
  ma la perfezione non è certo una piccola cosa.
               Sir Frederik Henry Royce
--------------------------------------------------


title: Tristan, Karajan 1972

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Approfittando degli scontoni del mio negozio preferito a Civitanova
Marche, sono riuscito ad entrare in possesso del Tristan diretto da
Karajan alla testa dei suoi Berliner Philarmoniker, edizione EMI 1972.
L'orchestra è davvero spettacolare: pronta ad imitare fenomeni naturali
quando deve, sdilinquirsi dove occorre, rifulgere quando è necessario.
Confesso di aver sempre amato il Karajan di quell'epoca, di trovare quel
suono molto più intenso di quello dei suoi maestri, e non ancora troppo
"monumentale". In questo caso, l'orchestra segue i cantanti senza
sovrastarli, e lo fa con una malleabilità, un levigato fluire che sono
la qualità migliore di Karajan.
Le voci (un eroico e un po' millantatore Vickers come Tristan, la cupa e
potente Dernesch negli -abbondanti- panni di Isolde) non mi
entusiasmano, ma sono sempre ben intonate, mai imprecise e mai
inespressive. Direi che seguono bene il gioco di Karajan.
Paolo
PS: Ma come è possibile che la Cosima, già moglie di un uomo
affascinante, carismatico, ricchissimo, e anche bello, come Von Bülow,
potesse mettersi con quello scorfano miserabile e supponente di Wagner?
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Tristan, Karajan 1972

author: Roberto Mastrosimone

text:
Paolo Tramannoni24-06-2001
14:32p...@edisons.it
 ha scritto
ptram-68EB67....@News.CIS.DFN.DE
    (snip)
> Le voci (un eroico e un po' millantatore Vickers come Tristan, la cupa e
> potente Dernesch negli -abbondanti- panni di Isolde) non mi
> entusiasmano, ma sono sempre ben intonate, mai imprecise e mai
> inespressive. Direi che seguono bene il gioco di Karajan.
La Ludwig è una Brangania quanto mai seducente, Berry è
un Kurwenal simpatico e comunicativo, non riesco a
immaginare un Re Marke più umano e commosso di Ridderbusch.
Incredibile poi l'espressività quasi liederistica di tutti:
a ogni parola, a ogni frase è dato il giusto accento.
In questo Tristano "si canta" per davvero: miracoli di Karajan!
>
> PS: Ma come è possibile che la Cosima, già moglie di un uomo
> affascinante, carismatico, ricchissimo, e anche bello, come Von Bülow,
> potesse mettersi con quello scorfano miserabile e supponente di Wagner?
Non si sarà fermata all'aspetto esteriore.
Ciao
    Roberto


title: Tristan, Karajan 1972

author: Marco Righetti

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
B75BD10D.9188%orso...@libero.it...
> Paolo Tramannoni24-06-2001
14:32p...@edisons.it
 ha scritto
>
ptram-68EB67....@News.CIS.DFN.DE
> Incredibile poi l'espressività quasi liederistica di tutti:
> a ogni parola, a ogni frase è dato il giusto accento.
> In questo Tristano "si canta" per davvero: miracoli di Karajan!
Uff...
Ancora la vecchia favola di Karajan che ha fatto il miracolo di "far
cantare" Wagner, mentre prima strillavano...
Sono più di trent'anni che la si ripete, questa fola, e sarebbe il caso di
cominiciare a sottoporla a verifica.
Anzitutto, hai mai sentito il Wagner degli anni '30?
Wittrich... Roswaenge... la Klose... Janssen... Melchior... la Rethberg...
Schorr... Husch... la Leider..????.
Tutti vocalisti talmente esimi (molti di loro eccellenti belcantisti, con
trilli, legati perfetti, smorzature e filature) che al confronto Vickers e
la Dernesch (per non parlare di Ridderbusch), con i loro bei suoni aperti e
acuti legnosi, sembrano studenti di canto (sto parlando *solo* di "canto").
Dopo gli anni '50 ci fu la rivoluzione dei "declamatori" della Neue
Bayreuth, combattuta da cantanti (la Moedl, la Borkh, la Varnay, Windgassen,
Thomas, Uhde) che erano sì immensi declamatori ma pessimi vocalisti...
E' esattamente a questa scuola che Karajan ha attinto per tutti i suoi cast.
Quindi NESSUN passo in avanti, nessun cambiamento, nessuna rivoluzione...
Anche lui (come TUTTI gli altri) ha privilegiato il "declamato" sul "canto".
Anzi, Karajan è riuscito nell'ardua impresa di far cantare male anche
un'artista, come la Crespin, che normalmente (vedila in Sieglinde) è capace
delle maggiori raffinatezze vocalistiche....
E' evidente che se esponi la Crespin in una tessitura acutissima (lei che
aveva l'estensione di un mezzo) la costringi a urlare... come è puntualmente
avvenuto in Bruennhilde.
Quanto all'interiorizzazione... allo scavo... alla ricerca psicologica... al
lacerante intimismo che Karajan avrebbe imposto ai suoi interpreti... non so
che dire!!!
Forse chi afferma una simile cosa non ha mai sentito la Kundry della Moedl o
la Sieglinde della Borkh o il Lohengrin di Svanholm o il Wotan di Hotter...
al confronto dei quali la Veizovic (kundry), la Janowitz (Sieglinde),
Hoffmann (Lohengrin) e Stewart (Wotan) sembrano bambini che giocano (più o
meno bene)a interpretare Wagner....
Ma (si dirà)... e Vickers?
Vickers cantava Wagner in tutto il mondo già da un bel pezzo prima di essere
scritturato da Karajan (Siegmund l'aveva anche già inciso).
Salutoni.
Marco Righetti


title: Tristan, Karajan 1972

author: Ale Redfiddler

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-68EB67....@News.CIS.DFN.DE...
> PS: Ma come è possibile che la Cosima, già moglie di un uomo
> affascinante, carismatico, ricchissimo, e anche bello, come Von Bülow,
> potesse mettersi con quello scorfano miserabile e supponente di Wagner?
e secondo te, perchè la Alma, moglie del povero Mahler, nonchè di uomo
potente (direttore dell'Opera di Vienna) nonchè eccetera eccetera, se la
faceva con lo (allora) sconosciuto Gropius? (e taccio di altri....)
mah
A.


title: Tristan, Karajan 1972

text:
In article <5voZ6.24227$
8R5.6...@news.infostrada.it
>, "Marco
Righetti" <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Quanto all'interiorizzazione... allo scavo... alla ricerca psicologica...
> al lacerante intimismo che Karajan avrebbe imposto ai suoi interpreti...
> non so che dire!!!
Beh, direi che sono qualità del tutto assenti, volutamente assenti, da
quell'edizione. È un'interpretazione molto elegante, molto composta,
molto ricercata, ma sicuramente non particolarmente densa dal punto di
vista psicologico. Si sta raccontando una fiaba di cavalieri e dame.
Karajan ignora del tutto la frequentazione di Wagner con Nietzsche, non
considera che possa aver letto Schopenhauer in maniera approfondita. E
forse è più corretto così. Forse.
Ciao,
Paolo



title: Tristan, Karajan 1972

text:
In article <tipZ6.24572$
8R5.6...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> e secondo te, perchè la Alma, moglie del povero Mahler, nonchè di uomo
> potente (direttore dell'Opera di Vienna) nonchè eccetera eccetera, se la
> faceva con lo (allora) sconosciuto Gropius? (e taccio di altri....)
Ale, era una domanda retorica. Del resto, una volta sposata con Gropius,
la Schindler se la spassava anche con Werfel, che non era nemmeno una
gran bellezza.
Ma a me Wagner mi sta antipatico, mi sta. Ecco. Anche se Von Bülow era
antipatico pure lui, ecco. E anche Mahler era antipatico, ma un po' di
meno. Gropius invece mi è simpatico! :-)
Paolo



title: Tristan, Karajan 1972

author: Rodolfo Canaletti

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> Ma a me Wagner mi sta antipatico, mi sta. Ecco. Anche se Von Bülow era
> antipatico pure lui, ecco. E anche Mahler era antipatico, ma un po' di
> meno. Gropius invece mi è simpatico! :-)
Forse e' piu' importante come le due fanciulle li consideravano
(simpatici o antipatici), no?
O vuoi entrare in concorrenza con loro? ;-)
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Tristan, Karajan 1972

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-25FA68....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <tipZ6.24572$
8R5.6...@news.infostrada.it
>, "Ale
> Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > e secondo te, perchč la Alma, moglie del povero Mahler, nonchč di uomo
> > potente (direttore dell'Opera di Vienna) nonchč eccetera eccetera, se la
> > faceva con lo (allora) sconosciuto Gropius? (e taccio di altri....)
>
> Ale, era una domanda retorica.
avevu capě
La mia era risposta retorica :-)))))))))))))
>Del resto, una volta sposata con Gropius,
> la Schindler se la spassava anche con Werfel, che non era nemmeno una
> gran bellezza.
era pure avarissimo, pare....
> Ma a me Wagner mi sta antipatico, mi sta. Ecco.
ma puň stare simpatico a qualcuno, me dumandi?
> Anche se Von Bülow era
> antipatico pure lui, ecco.
vero, verissimo....
>E anche Mahler era antipatico, ma un po' di
> meno.
era un pochettino isterico.
Ma antipatico, non direi.
Non un allegrone, questo č certo....
>Gropius invece mi č simpatico! :-)
pure a me.
Poi l'episodio per cui Mahler scoprě la tresca fra lui e la Alma (Gropius
avrebbe mandato una letterina zuccherosa e compromettente a Herr Mahler
invece che a Frau Mahler, per la fretta di intestare la busta) č esilarante.
Ma basta lě, che stiamo diventando la rubrica Donna Letizia della musica :-)
ciao
A.


title: Tristan, Karajan 1972

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eviznk.1svktrm675ii8N%lil...@ns.altrimedia.it...
> Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
>
>
> > Ma a me Wagner mi sta antipatico, mi sta. Ecco. Anche se Von Bülow era
> > antipatico pure lui, ecco. E anche Mahler era antipatico, ma un po' di
> > meno. Gropius invece mi è simpatico! :-)
>
> Forse e' piu' importante come le due fanciulle li consideravano
> (simpatici o antipatici), no?
> O vuoi entrare in concorrenza con loro? ;-)
beh, allora si può anche fare uno "chassé-croisé": Cosima amava Wagner e
odiava furiosamente Mahler (parlo degli uomini, non dei compositori).
Alma non ha cercato di sposarsi Wagner solo per ovvi motivi cronologici...
;-)
In quanto a Gropius, quando ha capito che aria tirava, se l'è data a
gambe....
A.


title: Tristan, Karajan 1972

text:
In article <
1eviznk.1svktrm675ii8N%lil...@ns.altrimedia.it
>,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> Forse e' piu' importante come le due fanciulle li consideravano
> (simpatici o antipatici), no?
> O vuoi entrare in concorrenza con loro? ;-)
Troppo tardi, comunque...
Ciao,



title: Tristan, Karajan 1972

author: Leonardo Bignami

text:
On Sun, 24 Jun 2001 20:03:12 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>>E anche Mahler era antipatico, ma un po' di
>> meno.
>
>era un pochettino isterico.
>Ma antipatico, non direi.
In fondo cosa significa essere antipatico o simpatico? Si può essere
simpatici ad alcuni ed antipatici ad altri. C'è persino gente (Judith
Gautier) che ha detto che dalle labbra di Wagner trapelava una
infinita bontà. Fate un po' voi... Alcuni trovavano Beethoven un
terribile ed antipaticissimo testa di c., un povero idiota misantropo,
pure stronzo, e con cui era difficile parlare ed avere a che fare.
Altri lo hanno descritto come una persona adorabile, buona, attraente,
ed estremamente intelligente. La morale? La conosciamo già: al mondo
non si può piacere a tutti, ma qualcuno a cui piaciamo c'è sempre.
Morale 2: solitamente ci soffermiamo solo su alcuni lati delle persone
con cui abbiamo a che fare, e sono quelli che ci fanno comodo per
confermare il giudizio che di esse vogliamo avere.
Saluti,
Leonardo


title: Tristan, Karajan 1972

author: MASSIMILIANO VONO

text:
Caro Righetti,
mi permetto di fare qualche osservazione al tuo post:
Karajan non ha fatto il miracolo di far cantare Wagner. Accanto alla "scuola
nibelungica" che ha sempre cercato un Wagner mitico, ieratico, solenne con
l'ausilio di sonorità turgide, bronzee e di cantanti eroici, ma appunto
perchè incarnavano personaggi archetipi, poco propensi a sottigliezze e
scavi psicologici, ne è esistito un altro più inquieto, mercuriale, fatto di
luci ed ombre e di sonorità differenziate (pensiamo a quello di Clemens
Krauss, ma anche a quello di Bruno Walter e del nostro Toscanini).
Però Karajan ha dato una svolta concreta veramente rivoluzionaria nella
ricerca dell'intimizzazione di Wagner. Con Karajan, per la prima volta, i
personaggi sono uomini (anche gli dei!! Guarda il Wotan di Dieskau) con le
loro debolezza, le loro miserie, la loro ingenuità, la loro genuina
emotività. E l'orchestra, per la prima volta (anche rispetto a un Krauss o a
un Boehm) si piega a certe raffinatezze, certi assottigliamenti, a volte ad
una ricercatissima sensualità cameristica (es. l'irruzione della primavera
nella Walkiria) che prima nessuno si è mai sognato di fare e dopo tantissimi
hanno cercato di emulare (e molti, non avendo la sua sensibilità nel suono,
hanno fatto un misero fiasco).
E' vero che dagli anni trenta agli anni cinquanta c'è stato un generale
declino dell'arte canora. Ma Karajan in questo c'entra poco. Lui ha usato
gli strumenti che aveva a disposizione, osando a volte l'inosabile (la
Brunnhilde della Crespin...) nella sua ricerca dell'umanizzazione, ma
creando sempre un risultato di enorme fascino.
Quanto ai cantanti che citi tu creano in genere personaggi monolitici che
rappresentano miti archetipi (la Bork, poi non è proprio il sinonimo di
artista che risolva tutto con una linea di canto purissima, basta ascoltare
la sua Elektra...). Che poi cantino meglio di quelli dei cast di Karajan è
un altro discorso (è come dire che Tito Schipa cantava meglio di Domingo).
Inoltre c'è da aggiungere che Karajan, nella sua ricerca di intimizzazione,
si assumeva dei rischi (nella novità di concertazione, nell'attribuire parti
scabrose a cantanti lirici e sostanzialmente "leggeri") che i direttori
degli anni '50 ignoravano.
Inoltre mi permetto di notare un'altra cosa: la vera rivoluzione di Karajan
(che in realtà non fece una rivoluzione, ma due rivoluzioni: con Wagner e
con Verdi) sta nell'orchestra e nell'aver identificato nell'orchestra un
personaggio continuamente dialogante con i cantanti, fraseggiando,
duttilmente suggerendo, cercando di sposare i timbri orchestrali con quelli
vocali, schiarendo e chiaroscurando. Un simile scavo nella tessitura
timbrica orchestrale non fu mai prima di lui tentato, o almeno non ve ne è
traccia nei documenti in mio possesso.
Best Regards
-MV
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote in message
5voZ6.24227$8R5.6...@news.infostrada.it...



title: Tristan, Karajan 1972

text:
Caro Vono,
permettimi di non essere d'accordo che in parte con quanto dici (che poi,
fra l'altro è quello che si dice solitamente)...
Mi rendo perfettamente conto di difendere una tesi scomoda.
L'unica cosa che affermo è che una complessa articolatissima tradizione
interpretativa wagneriana esisteva assai prima della stereofonia, e che
molte cose che sono parse nuove a chi, negli anni '60, comprava il suo primo
Ring non erano frutto di potenti rivoluzioni da parte di Karajan (altre
magari sì).
Ad alimentare il mito della rivoluzione karajaniana c'è stata (è vero) la
rottura con Bayreuth... Ma questo non significa che Karajan a Salisburgo
esaltasse l'intimismo contro la ieraticità della collina...  A Bayreuth,
Wieland Wagner (molto, ma molto prima di Karajan e con ben altra
consapevolezza artistica) aveva già abbattuto quindici anni prima di Karajan
la magniloquenza epica della tradizione pre-bellica.
MASSIMILIANO VONO <
mas...@tin.it
> wrote in message
auuZ6.26199$bG1.1...@news1.tin.it...
>
> Però Karajan ha dato una svolta concreta veramente rivoluzionaria nella
> ricerca dell'intimizzazione di Wagner. Con Karajan, per la prima volta, i
> personaggi sono uomini (anche gli dei!! Guarda il Wotan di Dieskau) con le
> loro debolezza, le loro miserie, la loro ingenuità, la loro genuina
> emotività.
Tu parli di "intimizzazione"... Wieland Wagner parlò di imborghesimento...
IL Tristano che Karajan fece a Bayreuth nel 1952 (peraltro molto
interessante) fu accusato di essere, più che un'opera, una soap-opera.
In tutti i casi, l'umanizzazione dei personaggi wagneriani e la ricerca
dell'intimismo, della genuinità non era una scoperta di Karajan (anche se
Karajan fu il primo a compiacersi in modo così evidente di ogni scampolo di
sentimentalismo sonoro).
E' evidente che *ANCHE* Karajan camminò su questo tracciato, imprimendovi il
proprio personale contributo; tuttavia io non trovo che il risultato sia
così compiuto come altri (e in questo caso tu) sostengono.... In sostanza,
non trovo che i personaggi wagneriani (come ce li presenta Karajan) siano
realmente rivoluzionari rispetto alla tradizione imposta negli anni '50
dalla Neue Bayreuth...
>
> E' vero che dagli anni trenta agli anni cinquanta c'è stato un generale
> declino dell'arte canora. Ma Karajan in questo c'entra poco.
Io non ho affatto sostenuto questo, anche perché ritengo che una frase del
genere non corrisponda affatto alla verità.
Il vocalismo degli anni '30 è stato sostituito dalla geniale declamazione
degli anni '50.
Quindi non declino ma evoluzione... (a mio gusto, anzi, progresso).
Gli anni '50 sono stati anni immensi per la storia della vocalità. Solo che
sono cambiati i criteri tecnici... Negli anni '30 si faceva ancora un Wagner
vocalistico (che inevitabilmente esaltava la magniloquenza epica), negli
anni '50 (con le rivoluzioni di Wieland Wagner) ci si è portati a un Wagner
anti-epico, al limite dell'astratto, tecnicamente fondato su un declamato
raffinatissimo (molto spesso geniale).
Ciò che io affermavo essere storicamente falso, è che i cantanti hanno
cominicato a "cantare" Wagner (il chè di solito viene affermato con punta di
disgusto verso il Wagner *urlato* dai declamatori) solo dopo Karajan.
Vocalisticamente parlando, lo cantavano molto meglio prima della seconda
guerra mondiale.
E Karajan ha chiamato, per il suo Wagner, solo declamatori (sul tracciato
fissato dalla Neue Bayreuth).
Infatti Karajan non ha minimamente rivoluzionato i critieri per le scelte
dei cantanti... si è limitato a fare le stesse scelte (in principio) che
erano stato impostate da Wieland Wagner nella Neue Bayreuth ben
dieci-quindici anni prima che Karajan incidesse il proprio Ring.
>Lui ha usato
> gli strumenti che aveva a disposizione,
Ripeto, non è vero.
Lui ha usato gli strumenti di una tradizione (quella dei declamatori
forgiatisi nella neue Bayreuth) da cui non ebbe il coraggio di uscire...
> osando a volte l'inosabile (la
> Brunnhilde della Crespin...) nella sua ricerca dell'umanizzazione, ma
> creando sempre un risultato di enorme fascino.
Ora si fa passare un clamoroso errore di distribuzione per una scelta di
coraggio. :-))
In realtà la Crespin era già stata usata da Wieland Wagner (fin dal 1959)
con Kundry a Bayreuth.
Quello fu un colpo di genio... un soprano lirico di trent'anni (giovane e
biondo), che non aveva mai cantato a Bayreuth, ...in Kundry!!
Karajan ha semplicemente copiato l'idea di Wieland, con la differenza (ahimé
gravissima) che la tessitura di Kundry è centrale (e quindi adatta alla
Crespin) quella di Bruennhilde acutissima.
Ma lo stesso errore ha poi commesso con la Dernesch, che in realtà era una
denso mezzosoprano e che in Leonore e Bruennhilde è costretta a strillare
per stare al livello di una tessitura così alta.
Voglio vedere come si fa a umanizzare un personaggio costringendo le proprie
interpreti a urlare come indemoniate!!
Tutto questo per non parlare del fatto che, in tutti i casi, anche la
Dernesch vocalista non lo era, ma declamatrice (in puro stile Bayreuth).
>
> Quanto ai cantanti che citi tu creano in genere personaggi monolitici che
> rappresentano miti archetipi...
E no! Mi sembra proprio di no...
La complessità e l'umanità che divampa nella Kundry di Martha Moedl non è un
mito archetipo...
E' un ritratto di una complessità psicologia che storidisce, al confronto
della quale la Veizovic con Karajan è ...lei sì monolitica.
E lo stesso vale per l'Hotter di Krauss (1953) che sa essere un Dio, ma
sceziando il personaggio di mille ripiegamenti laceranti (la mano di
Wieland...).
Non parliamo poi della Borkh...
 (la Bork, poi non è proprio il sinonimo di
> artista che risolva tutto con una linea di canto purissima, basta
ascoltare
> la sua Elektra...).
Scusa, forse non mi ero espresso chiaramente.
Io ho sempre dichiarato che i grandi declamatori degli anni '50 erano
pessimi vocalisti.... L'ho dichiarato anche nel post a cui hai risposto.
Però affermare che la Borkh sia monolitica come interprete (e come
declamatrice) sinceramente non lo affermerei. Non esiste interprete più
sottile e sfumata.
Proprio la sua Elektra (magari confrontata a quella, sì, monolitica di
Birgit Nilsson) basterebbe a provarlo.
E la sua Sieglinde (come umanità e complessità analitica) è infinitamente
più ricca e suggestiva di quella della Janowitz con Karajan, che
semplicemente non fraseggia, non colorisce, non accenta...
>Che poi cantino meglio di quelli dei cast di Karajan è
> un altro discorso (è come dire che Tito Schipa cantava meglio di Domingo).
No, scusa, questo non c'entra.
All'epoca di Karajan c'erano eccellenti vocalisti, anche fra gli interpreti
di area tedesca.
Pensa a Sena Jurinac (che con Karajan fece addirittura l'Incoronazione di
Poppea)... nel resto del mondo, la Jurinac cantava dei Wagner
straordinariamente "cantati" (e non declamati)... ma non con Karajan...
Pensa che diverso Tristano ci avrebbe lasciato con una Jurinac invece che la
solita Dernesch! Invece no!
Negli anni '80 trionfava nel mondo il Wagner cantato egregiamente da Julia
Varady... che era una mozartiana banale e prevedibile ma efficacissima (e
vocalisticamente perfetta) in Wagner.
Ovviamente Karajan la chiamò in Donna Elvira... Non si sognò mai di
chiamarla in Wagner... per quello preferiva la Veizovic.
> Inoltre c'è da aggiungere che Karajan, nella sua ricerca di
intimizzazione,
> si assumeva dei rischi (nella novità di concertazione, nell'attribuire
parti
> scabrose a cantanti lirici e sostanzialmente "leggeri") che i direttori
> degli anni '50 ignoravano.
Questa è la falsità storica che bisognerebbe demolire...
Come ho già detto, negli anni '50  Wieland Wagner (e i suoi direttori, che
si chiamavano Clemens Krauss, Hans Knappertbusch, Karl Boehm) portò a
Bayreuth:
1) Régine Crespin, desdemona e marescialla trentenne di Marsiglia, per farla
debuttare come Kundry.
2) mozartiani e liederisti come Fischer Dieskau, la Schwarzkopf, la Della
Casa e altri
3) un tenore dalla voce decisamente piccola e lirica (noto come Tamino) che
divenne il simbolo della Neue Bayreuth (Wolfgang Windgassen)
4) Victoria de los Angeles, raffinata mozartiana in punta di forchetta, per
Tannhauser.
5) Anja Silja, soprano di coloratura di diciannove anni, per Senta e Venus
(e fuori da Bayreuth anche Bruennhilde e Isolde).
6) Grace Bumbry, giovanissimo falcon (poco più che ventenne) rotto a ogni
esperienza vocalistica, per giunta di colore (a Bayreuth!!!!!), per Venus.
ecc....
Queste sono rivoluzioni nel senso della "liricizzazzione" dei ruoli
Wagneriani.
Altro che i cast di Karajan!!!!
>
> Inoltre mi permetto di notare un'altra cosa: la vera rivoluzione di
Karajan
> (che in realtà non fece una rivoluzione, ma due rivoluzioni: con Wagner e
> con Verdi) sta nell'orchestra e nell'aver identificato nell'orchestra un
> personaggio continuamente dialogante con i cantanti, fraseggiando,
> duttilmente suggerendo, cercando di sposare i timbri orchestrali con
quelli
> vocali, schiarendo e chiaroscurando.
Questo è un altro discorso (e abbastanza condivisibile).
Ma io me la prendevo con quanti affermano che Karajan ha "insegnato a
cantare Wagner" (e sono veramnete tanti che lo sostengono) e soprattutto con
chi si inventa la favola (o semplicemente la ripete, avendola sentita
ripetere da sempre) che Karajan ha scoperto il lirismo dei personaggi
wagneriani, scritturando cantanti non monolitici.
Il Wagner monolitico non esisteva più dai primi anni '50, perché un vero
rivoluzionario (uno *vero*) come Wieland Wagner l'aveva già demolito alle
fondamenta.
Saluti.
Marco Righetti.


title: Tristan, Karajan 1972

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:82pcjt00fd507gj26...@4ax.com...
> On Sun, 24 Jun 2001 20:03:12 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >>E anche Mahler era antipatico, ma un po' di
> >> meno.
> >
> >era un pochettino isterico.
> >Ma antipatico, non direi.
>
> In fondo cosa significa essere antipatico o simpatico? Si può essere
> simpatici ad alcuni ed antipatici ad altri.
ehm.
I nostri eran commenti assolutamente scherzosi e da "portineria", per
divertirci più che per decidere della reale simpatia o antipatia dell'uno o
dell'altro....
Non credo andassero presi così sul serio :-)
> Morale 2: solitamente ci soffermiamo solo su alcuni lati delle persone
> con cui abbiamo a che fare, e sono quelli che ci fanno comodo per
> confermare il giudizio che di esse vogliamo avere.
se ti riferisci a quello che abbiamo detto sui compositori celebri, non
credo che questa morale n°2 funzioni nè per Tramannoni nè per me: più li
troviamo antipatici, più ci piace la loro musica :-))))
come vedi, era tutt'un giocare.
A.


title: Tristan, Karajan 1972

text:
On Mon, 25 Jun 2001 15:28:40 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>come vedi, era tutt'un giocare.
Lo so, lo so. Me n'ero accorto. Ho solo fatto un commento "serio"
utilizzando le vostre parole come pretesto.
Ciao,
leonardo


title: Tristan, Karajan 1972

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> se ti riferisci a quello che abbiamo detto sui compositori celebri, non
> credo che questa morale n°2 funzioni nè per Tramannoni nè per me: più li
> troviamo antipatici, più ci piace la loro musica :-))))
Vale anche per me.  Perirei senza
la musica di quello stronzo di Brahms.
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


title: Tristan, Karajan 1972

text:
Solo due cose:
sono assolutamente persuaso che accanto alla tradizione bayreuthiana ne è
esistita sempre un'altra, diciamo, più "umana". Solo che di questa
tradizione non ne esistono che pallide eco: Le registrazioni ed i documenti
in nostro possesso sono invero poca cosa (il Walter degli anni 30, il
Toscanini del '41). Inoltre, benchè sia Krauss che Walter, che Toscanini,
che De Sabata tracciassero un Wagner più attento agli affetti ed alle
emozioni umane, questo avveniva con un senso del suono infinitamente
inferiore alle magie alchemiche che Karajan dispenserà a  piene mani nei
decenni seguenti (una parziale eccezione la faccio per De Sabata, sulla
fiducia del tecnicamente inudibile Tristano. Ma è un fantasma sonoro e non
posso valutare il suono attraverso un'altra dimensione...).
Wieland Wagner fu un altro "rivoluzionario", ma in ambito registico. Io mi
vorrei solo fermare all'aspetto musicale. Sostanzialmente resto convinto
che, sulla base dei documenti sonori a noi pervenuti, la "rivoluzione
wagneriana" sia da attribuirsi a Karajan, benchè preceduto da una corrente
che ne ebbe nella sostanza tracciato il sentiero.
Best Regards
-MV
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote in message
UyEZ6.28376$8R5.7...@news.infostrada.it...



title: Tristan, Karajan 1972

text:
MASSIMILIANO VONO <
mas...@tin.it
> wrote in message
SFNZ6.6229$Nj.6...@news2.tin.it...
> Solo due cose:
> sono assolutamente persuaso che accanto alla tradizione bayreuthiana ne è
> esistita sempre un'altra, diciamo, più "umana".
Scusa, non per insistere.
Ma vorrei solo precisare che non esiste una sola tradizione bayreuthiana.
Esiste la *vecchia* Bayreuth (dal dominio di Cosima, fino agli anni della
seconda guerra) ed esiste la *Neue* Bayreuth (il dopo guerra).
La Neue Bayreuth ha rappresentato probabilmente la maggiore rivoluzione nel
mondo wagneriano.
Wagner da epico è divenuto umano, pregnante, stilizzato...
Walter e Toscanini (a cui si tende, e forse con ragione, a dare molto
credito) facevano parte del "vecchio", forse con maggiori screziature
liriche (come tu giustamente affermi), ma pur sempre vecchio.
D'altro canto il contributo di Wieland Wagner non è stato solo registico:
anzitutto la sua estetica ha modificato nel mondo l'immagine di Wagner (a
tutti i livelli); in secondo luogo perché a Bayreuth (finché è vissuto) era
il pardone incontrastato; condizionava letteralmente anche l'aspetto
musicale delle produzioni; e dominava il lavoro dei suoi direttori (che pure
avevano nomi altisonanti, come Krauss, Boehm o Knappertbusch). Anche i
cantanti li preparava personalmente....
Peccato che Karajan (dopo i Maestri Cantori e il Tristano del 51 - 52, che
tanto avevaano lasciato sperare) non abbia accettato di farsi dominare a sua
volta.
Poteva essere uno dei campioni della mitica Neue Bayreuth e ha preferito
essere il campione del Wagner-stereofonico.
:-)
Scusa la battutina, ma l'argometno è affascinante e le problematiche
talmente avvincenti da spingerci ad essere anche un po' (simpaticamente)
dissacratori.
Salutoni.
Marco Righetti.


title: Tristan, Karajan 1972

text:
Dato che la "querelle" mi appassiona, proseguo (anche perchè ho visto uno
spiraglio "possibilista" nella frase "poteva essere uno dei campioni ecc.".
Nulla da dire sulle due scuole di Bayreuth la "alte" e la "neue".
Perfettamente d'accordo.
D'accordo anche sui contributi "oltreregia" dello stesso Wieland.
Quello che non capisco è dove tu situi, dal punto strettamente musicale, e
specificatamente orchestrale, la "Neue". Perchè vedi, a mio avviso, con
buona pace dei Walter, dei Krauss e dei Kleiber sr, prima di Karajan la
liricizzazione, l'intimismo, il camerismo, la sensualità, l'umanità ecc.
ecc. erano ancora allo stato primordiale (anche se, per carità, un Walter
appariva di fronte ad un Knappertbusch come un liricissimo cantore).
Dici del Karajan del '51...come puoi immaginare non è il Karajan che
preferisco, ancora distante dal vento di rinnovamento che porterà dieci anni
dopo, ed è ancora ancorato a qualche vecchio stilema.
Il Karajan campione della stereofonia? Può essere, ed in certi casi la sua
"vena commerciale" ha preso il sopravvento (gli ultimi remake degli anni
'80, qualche disco vivaldiano di troppo...), ma le sue dinamiche, per essere
percepite il più fedelmente possibile, hanno sempre richiesto l'utilizzo
puntuale della più nuova tecnologia (certi sussurri della foresta nel
"Siegfried"...il racconto di Wotan nel II atto della Walkiria...) utilizzata
a fini artistici e non spettacolari (di cui ad es. il Ring di Solti è
prodigo).
Quello che conta è che la lezione di Karajan è stata riconosciuta "de facto"
da coloro che lo hanno succeduto: Boulez in primis (nell'assotigliamento e
nella trasparenza dell'ordito anche se con fini e risultati differenti), ma
anche Levine, e lo stesso nostro Giuseppe Sinopoli.
A presto
-MV
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote in message
puOZ6.5151$6x.3...@news.infostrada.it...



title: Tristan, Karajan 1972

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:puOZ6.5151$6x.3...@news.infostrada.it...
> Esiste la *vecchia* Bayreuth (dal dominio di Cosima, fino agli anni della
> seconda guerra)
Mi piacerebbe tanto capire quanto questa "vecchia" Bayreuth segua gli ideali
del fondatore del teatro. Wagner non ha fatto in tempo a fondare una vera e
propria tradizione: la scuola di interpretazione, fondata dalla vedova, fu
un fallimento. Il punto di riferimento delle Musteraufführungen
(rappresentazioni esemplari) di Cosima è costituito dai due festival
organizzati durante la vita del "Maestro". Ora sappiamo che Wagner era assai
deluso dalle realizzazioni delle sue opere a Bayreuth. Fu dopo il Ring del
'76 che Wagner uscì con la famosa frase sulla necessità di inventare il
"teatro invisibile". Nei colloqui post-festival Wagner manifestava
l'opportunità di cambiamenti non solo di messinscena ma anche di musica:
egli riteneva che l'orchestra della tetralogia costituisse per i cantanti un
"coturno" troppo alto (e questo ultimo particolare dovrebbe forse essere un
interessante punto di riferimento per i direttori d'orchestra). Quanto a
Parsifal, il grande successo di pubblico, si accompagna all'insofferenza ed
al malumore di Wagner che non solo si sente incompreso ma va in teatro solo
per il quadro delle fanciulle fiore, ciò che - a parte l'innamoramento
senile per una delle Blumenmädchen, Carrie Pringle - la dice lunga su come
l'autore giudicasse il resto dello spettacolo.
Wagner amava molto l'opera francese (anche la Carmen) e gli artisti latini.
Per lui i francesi erano ineguagliati nel gusto e nella leggerezza (un
ritornello tipico di casa Wagner era: "Dove i francesi sono gradevoli noi
tedeschi riusciamo rozzi e sguaiati") e penso che alla fin fine non sia un
caso che proprio dei latini, il nostro Toscanini in primis, abbiano portato
forse le più importanti novità sulla "verde collina"
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Tristan, Karajan 1972

text:
"MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:307_6.1102$Sb3....@news1.tin.it...
> Quello che conta è che la lezione di Karajan è stata riconosciuta "de
facto"
> da coloro che lo hanno succeduto:
Penso che non potesse essere altrimenti. L'umanizzazione di eroi e dei è un
tratto tipicamente novecentesco ed è il solo modo, a mio avviso, di
attualizzare il mondo di Wagner.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Per Cabassi

author: Antenore La Bestia

text:
     Was will man nur?
     Ist das Kultur
     daß jeder Mensch verpönt ist,
     der klug und gut,
     jedoch mit Blut
     von eig'ner Art durchströmt ist,
     daß g'rade die
     Kategorie
     vor dem Gesetz verbannt ist,
     die im Gefühl
     bei Lust und Spiel
     und in der Art verwandt ist?
     Und dennoch sind die Meisten stolz,
     daß sie von ander'm Holz!
     Wir sind nun einmal anders als die Andern,
     die nur im Gleichschritt der Moral geliebt,
     neugierig erst durch tausend Wunder wandern,
     und für die's doch nur das Banale gibt.
     Wir aber wissen nicht, wie das Gefühl ist,
     denn wir sind alle and'rer Welten Kind,
     wir lieben nur die lila Nacht, die schwül ist,
     weil wir ja anders als die Andern sind.
     Wozu die Qual,
     uns die Moral
     der Andern aufzudrängen?
     Wir, hört geschwind,
     sind wie wir sind,
     selbst wollte man uns hängen.
     Wer aber denkt,
     daß man uns hängt,
     den mßte man beweinen,
     doch bald, gebt acht,
     wird über Nacht
     auch uns're Sonne scheinen.
     Dann haben wir das gleiche Recht erstritten,
     wir leiden nicht mehr, sondern sind gelitten!
(Kurt Schwabach 1921)
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè


title: Per Cabassi

author: Claudio Rampini

text:
Antenore La Bestia wrote:
>
>     Was will man nur?
favalessa...
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: oops, I did it again...

author: sunbather

text:
..nonostante i buoni propositi, ho preso anche la seconda
uscita del corriere, due cd di beethoven + monografia.
Il disco contiene le sinf. 3 e 8, e due concerti per pianoforte
(il 4 e 5). Secondo la mezza paginata di E. Girardi sul giornale
dovrebbe trattarsi di esecuzioni su strumenti antichi, e in
effetti si sente lo sfregamento antico del violino. Lascia
perplessi, sempre nella mezza paginata, l'affermazione (a scopo
puramente commerciale, spero) secondo la quale la musica
(operistica) di Mozart è più "da bar" rispetto alla vera musica
di B.
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: oops, I did it again...

author: Luciano

text:
Spero tanto che si tratti di una frase ad effetto perché se è detta sul
serio questo qui è un cretino.
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:29941425.1170952071193.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...



title: oops, I did it again...

author: Erg Frast

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> wrote in message
news:29941425.1170952071193.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1
> ... Lascia
> perplessi, sempre nella mezza paginata, l'affermazione (a scopo
> puramente commerciale, spero) secondo la quale la musica
> (operistica) di Mozart č piů "da bar" rispetto alla vera musica
> di B.
>
Beh, la musica operistica in particolare no, ma la musica di WAM in
genere si.
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Buon Anno

author: Giuseppe

text:
Auguri di Buon Anno a tutti quanti!!!!!!!!
Giuseppe


title: Buon Anno

author: Albert Herring

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Auguri di Buon Anno a tutti quanti!!!!!!!!
Auguri a te e a tutti voi per un 2004 se non melodioso quanto meno
armonico!!
"La corda toccata dal dito non rende conto del miracolo infinito dei
suoni"
M.Yourcenar, "Memorie di Adriano"
Un abbraccio infinito per tutti, con infinita simpatia
Albert Herring