title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Il 28 Feb 2006, 17:40, alecs <
al...@alecs.it
> ha scritto:
> certo che il Mac č vulnerabile, come qualsiasi computer: se
> prendi un martello e ci dŕi dentro non c'č firewall in grado
> di proteggerti, puoi starne certo.
Mi sembrava evidente che non si parla di vulnerabilita' fisica.
Si fa un gran parlare di Windows poco sicuro pero' ci si focalizza molto
poco sul fatto che l'assenza di sicurezza e' al 75% imputabile ai
comportamenti dell'utente.
Quello che, secondo me, e' la principale accusa da muovere a Windows - in
fatto di sicurezza - e' che non favorisce ne da strumenti che facilitano
l'uso del sistema e del software in modalita' con privilegi limitati.
Se fosse facile utilizzare e configurare Windows per l'utilizzo con un
utente a privilegi limitati pensi che sarebbe tanto instabile? Di fatto,
invece, l'utenza Windows usa XP come fosse un Windows95, il loro utente ha
sempre privilegi di amministratore e quindi ogni exploit puo' rivoltare il
sistema come un guanto.
Che differenza c'e' con quelli che usano MacOSX o Linux costantemente come
root? Dal mio punto di vista non c'e' differenza e si salvano esclusivamente
per il numero limitato di exploit.
Tu pensa che mettere al sicuro i miei dati li vado a memorizzare sulla home
di un utente diverso dal mio solito, utente cui non e' permesso loggarsi
dall'esterno (via SSH o FTP per intenderci).
Dall'altra c'e' la scalata di privilegi... qui c'e' poco da fare per
l'utente: deve solo tenere aggiornato il sistema in modo da tenerlo
sguarnito il meno possibile.
Se le patch di Windows fossero a cadenza piu' che giornaliera e non
implicassero quasi sempre il riavvio del sistema, ci si troverebbe con
sistemi piu' sicuri e stabili.
> ma tu, sinceramente, alla fine della fiera, hai mai avuto un
> mac?
Non di mia proprieta'. C'ho lavorato sopra parecchio tempo e ultimamente ho
usato quelli di amici.
Mi piacerebbe prendere - come portatile - un Mac. Costano troppo
troppissimo... un prezzo ingiustificabile dal mio punto di vista (e lo sono
anche i 690 euro che chiedono Dell o Asus per i portatili di fascia bassa...
i portatili sono cosi che valgono poco).



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Antenore La Bestia

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 28 Feb 2006, 11:00, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
> > Ho notato che gli utenti windows non si rendono conto di aver
> > combattuto per anni per convivere con le idiosincrasie dei pc
>
> Te lo dico sempre: tu hai la pretesa di farla sempre troppo semplice.
> Preso il paesaggio che vedi da Milano a Bologna concluderesti che l'Italia
> e' un paese prevalentemente pianeggiante?
Non vedo il nesso.
> > un plug-and-pray frustrante ancora oggi, driver che sono
> > sempre in conflitto
>
> Effettivamente con Linux tutto mi e' diventato assai piu' semplice...
> l'apparenza inganna.
Beh insomma.  Io ho fatto una fatica bestia a configurare certe
macchine sotto linux.  Certo, una volta, parlo di tre o quattro
anni fa.  I driver in teoria erano supportati. L'installazione era da
tanti osannata (SuSE) ma per qualche motivo l'hardware non
andava. Alla fine ci sono anche riuscito, ma quante lacrime ho
dovuto versare.  Oggi va tutto bene?  Benissimo, nel frattempo
mi sono rotto le palle :)
> > e hanno imparato ad aggirare tutti questi problemi (fino ad
> > acquisire una immunità al tunnel carpale per colpa del posto
> > ergonomicamente sbagliato dei menù negli applicativi per win
> > e per la maggior parte delle versioni di interfacce grafiche
> > per unix
>
> Ah... quindi il Mac fa anche bene alla salute?
L'interfaccia utente é concepita in modo più ergonomico e ci
sono numerosi studi al riguardo.  Non me lo invento.
> Ma di piu' o di meno di
> Mozart?
A differenza di Mozart sono cosa vere.
> > [immunità anche al tempo perduto: uno o due secondi per ogni
> > selezione da menù, che possono diventare delle mezz'ore a
> > fine giornata]).
>
> Da come parli sembrerebbe quasi che il Mac non ha le shortcut da tastiera...
> cosa che non e'.
Le uso in continuazione. La figata di Mac OS X é che ogni campo di
testo
cocoa supporta un buon sottoinsieme delle shortcut di tastiera di
emacs,
pensa un po'. E' quasi come avere emacs in ogni campo di testo (il
sogno
di uno smanettone unix...)
> > Quanta gente ha scaricato emulatori di mac os 9 su pc, ci ha
> > giocato 5 minuti e ha detto "NON FA PER ME". Wow, che acume...
>
> Beh, questo e' normale: per motivi simili il Desktop Manager piu' diffuso su
> Linux e' KDE... perche'? Perche' e' quello piu' simile a Windows.
Ovvio.
> A me e' servito un po' di tempo per abituarmi ad un nuovo modo di lavorare
> sul desktop (uso GNOME e FVWM quando ho applicazioni grandi come campi da
> calcio)
Gnome é fatto molto bene, dal punto di vista dell'ergonomia, rispetto
a pressoché tutti gli altri desktop unix.
> ma poi certe abitudini le perdi e altre le acquisisci.
> Del tutto analogo il passare da Photoshop a GIMP, o da Illustrator a
> Inkscape, o da Office a OpenOffice.org, ecc. ecc. ...se non ci si sforza ad
> imparare le diverse filosofie che stanno dietro e' normale che poi questi
> programmi appaiano inusabili o malfunzionanti (forse non ci si sofferma
> abbastanza a pensare che certi modi di lavorare sono anche coperti da
> brevetto e quindi non puoi, anche se potresti, copiarli).
La barra dei menù in alto non mi risulta sia brevettata. Ma potrei
sbagliarmi.
growl
 A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Kermit

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141252974.5...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
>La barra dei menů in alto non mi risulta sia brevettata. Ma potrei
>sbagliarmi.
Non credo proprio. Comunque anche in Winsozz la puoi mettere in alto se ti
piace lí (io la metto a destra, ma non faccio testo visto che non uso quasi
mai il mouse)
K.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Kermit wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >La barra dei menù in alto non mi risulta sia brevettata. Ma potrei
> >sbagliarmi.
>
> Non credo proprio. Comunque anche in Winsozz la puoi mettere in alto se ti
> piace lí (io la metto a destra, ma non faccio testo visto che non uso quasi
> mai il mouse)
Sto parlando della barra dei *menù* delle applicazioni, NON della task
bar (che in windows ha altri problemi, ad esempio il fatto che gli
elementi
non hanno "altezza infinita" e quindi causano movimenti aggiuntivi del
polso quando li si va a cliccare).  In Windows i menù sono attaccati
alla
finestra dell'applicazione.
 growl
  A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1141286980.2...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
>Sto parlando della barra dei *menù* delle applicazioni, NON della task
>bar (che in windows ha altri problemi, ad esempio il fatto che gli
>elementi
>non hanno "altezza infinita" e quindi causano movimenti aggiuntivi del
>polso quando li si va a cliccare).
Ok. Non capisco cosa intendi per "altezza infinita".
>In Windows i menù sono attaccati
>alla
>finestra dell'applicazione.
Yes.
Credo di non aver capito nulla del discorso anche perché il thread l'ho
seguito a spezzoni. Sarà per un'altra volta.
Ciao, K.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: NeuRoTiX

text:
Il 01 Mar 2006, 23:42, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> Non vedo il nesso.
Il nesso e' quello di dare giudizi assoluti in base ad una generalizzazione:
visto che accade questa cosa ai piu' e/o accade a tutti quelli che conosco,
allora questa e' la norma e si tratta di un vizio del sistema.
Non sto cercando di negare che in generale Windows da grattacapi, vorrei
puntualizzare che non e' sistematico che dia problemi (giudizio che traspare
dalle tue parole).
> Beh insomma.
Linux - come tutti i sistemi operativi - ha un lista di compatibilita'.
Fuori da quella la roba non va.
Questa e', finora, la realta' con cui mi sono confrontato.
Se la periferica e' supportata effettivamente la si puo' usare, se non lo e'
puoi trovare anche un accrocchio che la fa funzionicchiare ma, boh, sono
piu' i problemi che altro.
I problemi generalmente stanno a monte: un qualsiasi negozio di informatica
ti vende un PC che contiene hardware che e' nella lista di compatibilita' di
Windows (e questa se vuoi e' un'altro aspetto del privare l'utente della
liberta' di scelta).
Identicamente chi fa periferiche difficilmente pensa che queste possano
essere usate con sistemi operativi diversi da Windows, in primis, o da
MacOSX.
Se uno vuole usare Linux dovrebbe saperlo prima di prendere il PC cosi'
compra hardware compatibile. In azienda, qui, facciamo esattamente cosi' e i
problemi non esistono... tanto per dire: abbiamo degli uptime - sui server
di produzione - di 450 giorni; le workstation vengono spente tutti i giorni
quindi non fanno testo ma, per inciso, sono stabili quanto i WindowsXP e
vengono sfruttate nel medesimo modo (e' un po' diversa la produttivita').
> Oggi va tutto bene? Benissimo, nel frattempo
> mi sono rotto le palle :)
Tutto no.
Se parliamo di procedure di installazione sono stati fatti grandi passi
avanti... ma mi sono anche reso conto che questi passi avanti sono piu'
inutili che altro per l'utente desktop: superato lo scoglio
dell'installazione (indipendentemente da quanto e' complessa)
fondamentalmente di reinstallazioni non avrai piu' bisogno di farle, si
tratta quindi di un applicativo - l'installer - che viene usato una tantum
(a differenza di Windows).
Ti sara' capitato di vedere qualche distribuzione Live? Ecco, vuoi sapere se
avrai problemi con le periferiche? Scarichi la Ubuntu Live e vedi cosa va e
cosa non va. [L'installer di Ubuntu desktop e' ovviamente un po' piu'
complesso: una gallina riuscirebbe ad installare... un comune utente no:
bisogna fare altri passi "avanti".]
>> Ah... quindi il Mac fa anche bene alla salute?
> L'interfaccia utente é concepita in modo più ergonomico e ci
> sono numerosi studi al riguardo. Non me lo invento.
Lo so che non te lo inventi pero' - personalmente - ste cose le ritengo piu'
specchietti per le allodole che qualcosa di un po' piu' serio.
A cosa mi servono questi studi di ergonomia e usabilita' se poi il sistema
da all'utente la possibilita' di stravolgere l'interfaccia a suo piacimento?
La gran parte degli utenti ha la pretesa di avere le applicazioni
skinnable... e il risultato e' quello di avere computer dove ogni
applicazione e' centrifugatamente diversa dall'altra.
L'ergonomia non solo e' gia' finita nel cesso, ma e' pure gia' arrivata al
mare.
> A differenza di Mozart sono cosa vere.
Sbagli, sai? Probabilmente c'e' un'opera di Mozart che t'accoppa l'H5N1.
> Le uso in continuazione. La figata di Mac OS X é che ogni campo
> di testo cocoa supporta un buon sottoinsieme delle shortcut di
> tastiera di emacs, pensa un po'. E' quasi come avere emacs in
> ogni campo di testo (il sogno di uno smanettone unix...)
Non ho mai usato emacs quindi non saprei figurarmi cosa intendi... sono un
felice utente di vim.
> Gnome é fatto molto bene, dal punto di vista dell'ergonomia,
> rispetto a pressoché tutti gli altri desktop unix.
Se tu vedessi il mio desktop mi sfotteresti (specialmente ricordando certe
mie passate uscite): ricorda molto da vicino l'interfaccia del System (non
per la skin usata - uso il default - ma per le funzionalita' e la
disposizione delle cose).
> La barra dei menù in alto non mi risulta sia brevettata.
Parlavo di funzionalita' presenti in GIMP, OpenOffice.org ...



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Kermit wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >Sto parlando della barra dei *menù* delle applicazioni, NON della task
> >bar (che in windows ha altri problemi, ad esempio il fatto che gli
> >elementi
> >non hanno "altezza infinita" e quindi causano movimenti aggiuntivi del
> >polso quando li si va a cliccare).
>
> Ok. Non capisco cosa intendi per "altezza infinita".
Se i menu' sono attaccati alla cima dello schermo - e non ci sono
dei pixel inattivi tra i menu' stessi e la riga superiore dello schermo
-
basta muovere il mouse verso l'alto con un movmento _non_preciso_
per trovarvisi sopra.  Anche con schermi molto grandi (ho in ufficio
2 schermi a 23", e ho lavorato anche con dei Cinema Display da
30"), in virtu' della accelerazione del mouse (ovvero lo spostamento
non e' proporzionale al movimento stesso del mouse, ma dipenda
anche dalla velocita' dello spostamento stesso) ci si arriva in un
attimo.
I menu' delle applicazioni semplicemente NON hanno altezza infinita
in windows (specialmente se le applicazioni non lavorano a tutto
schermo - che rende anche il drag and drop tra applicazioni
impossibile)
e neppure la task bar, in virtu' di pixel inattivi nella modalita'
classica.
Nel mac, i menu' hanno "altezza infinita" e sono adoperabili con
maggior facilita'.
growl
 A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 01 Mar 2006, 23:42, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
> > Non vedo il nesso.
>
> Il nesso e' quello di dare giudizi assoluti in base ad una generalizzazione:
> visto che accade questa cosa ai piu' e/o accade a tutti quelli che conosco,
> allora questa e' la norma e si tratta di un vizio del sistema.
> Non sto cercando di negare che in generale Windows da grattacapi, vorrei
> puntualizzare che non e' sistematico che dia problemi (giudizio che traspare
> dalle tue parole).
Una interfaccia utente _oggettivamente_ mal concepita da problemi,
anche se un utente puo' non rendersene conto.  Uno puo' anche
vivere bene con windows ( a me personalmente una simile persona
fa un pochino pena, ma qui siamo sui giudizi personali! )
> > Beh insomma.
>
> Linux - come tutti i sistemi operativi - ha un lista di compatibilita'.
> Fuori da quella la roba non va.
> Questa e', finora, la realta' con cui mi sono confrontato.
> Se la periferica e' supportata effettivamente la si puo' usare, se non lo e'
> puoi trovare anche un accrocchio che la fa funzionicchiare ma, boh, sono
> piu' i problemi che altro.
Non ricordo cos'era la scheda audio che volevo usare. Era ufficialmente
supportata e c'erano pure i driver per quella versione del kernel, ma
prima di farli andare ho dovuto lacrimare.  Oggi la situazione e'
sicuramente migliore, ma se uno vuole comperarsi un notebook deve
stare molto attento alle specifiche, se vuole usare linux o freebsd.
Questi problemi ora per me non esistono piu': ho scoperto il modo di
usare unix E i maggiori programmi da scrivania senza problemi. E alla
fine (una volta che valuto il tempo risparmiato) ci spendo anche poco.
> I problemi generalmente stanno a monte: un qualsiasi negozio di informatica
> ti vende un PC che contiene hardware che e' nella lista di compatibilita' di
> Windows (e questa se vuoi e' un'altro aspetto del privare l'utente della
> liberta' di scelta).
Vero.  Di norma il produttore del pc ha pagato a MONTE per una licenza
OEM di Windows, e il cliente la paga alla fine comunque anche lui,
anche
se magari non ha voglia di usarlo.  Non e' un bene.
> Ti sara' capitato di vedere qualche distribuzione Live?
Si.
> Ecco, vuoi sapere se
> avrai problemi con le periferiche? Scarichi la Ubuntu Live e vedi cosa va e
> cosa non va.
Se ci fosse stata prima mi sarei portato sempre il CD con me ;-)
> [L'installer di Ubuntu desktop e' ovviamente un po' piu'
> complesso: una gallina riuscirebbe ad installare... un comune utente no:
> bisogna fare altri passi "avanti".]
Ovvio.  E' impossibile sottovalutare l'intelligenza dell'utonto.
> >> Ah... quindi il Mac fa anche bene alla salute?
> > L'interfaccia utente é concepita in modo più ergonomico e ci
> > sono numerosi studi al riguardo. Non me lo invento.
>
> Lo so che non te lo inventi pero' - personalmente - ste cose le ritengo piu'
> specchietti per le allodole che qualcosa di un po' piu' serio.
Io le ritengo cose molto serie.  Se Roberto Avanzi o Jenner Fusari
si possono adattare ad ogni sistema operativo, e' una cosa. L'utente
medio ha dei problemi.  Quando dovevo dire alla segretaria come fare
ad attivare una opzione o meno, e le dicevo "clicca li" mi chiedeva
sempre "pulsante destro o sinistro?".  E poi mi vengono a dire che
il singolo bottone e' una menata?  Per Roberto Avanzi o per Jenner
Fusari, certamente.  Io ho solo mouse multibottone (che con il
mac vanno a meraviglia, ovviamente).  L'ordinamento e la consistenza
degli elementi dell'interfaccia utente non sono invenzioni.  Anche per
l'utente evoluto - e credo proprio di esserlo.  Anche se io di norma
scrivo gli articoli con il LaTeX, e quindi mi basta un normale editore
di testi, uso un ambiente di lavoro molto ergonomico - e anche se
poi uso soprattuto scorciatoie da tastiera, spesso poter trovare un
menu' in modo facile e veloce e' un grande vantaggio.  Invece alcuni
ambienti di editinng TeX per windows, non a caso hanno sedicimila
palette con iconine assurde per tutte le funzioni, belle in vista: uno
spreco di spazio a schermo (e quindi minore leggibilita'), e poi ci si
mette sempre parecchi secondi a cercare ogni funzione (che non
appena si cambia la dimensione alla finestra, la palette relativa
si sposta da altre parti).  Quei programmi sono cosi' perche' tutti i
programmi per windows (o quasi) sono cosi'.  Certo che le palette
si possono spostare, ma la maggior parte degli utenti non lo fa.
E questo e' solo un esempio.
> A cosa mi servono questi studi di ergonomia e usabilita' se poi il sistema
> da all'utente la possibilita' di stravolgere l'interfaccia a suo piacimento?
A nulla.  Ecco perche' Apple e' contraria agli stravolgimenti della
sua interfaccia.
> La gran parte degli utenti ha la pretesa di avere le applicazioni
> skinnable... e il risultato e' quello di avere computer dove ogni
> applicazione e' centrifugatamente diversa dall'altra.
Ah si.  Bisogna skinnare tutto.  Infantilismo.
> L'ergonomia non solo e' gia' finita nel cesso, ma e' pure gia' arrivata al
> mare.
>
> > A differenza di Mozart sono cosa vere.
>
> Sbagli, sai? Probabilmente c'e' un'opera di Mozart che t'accoppa l'H5N1.
Stasera vedo che effetti mi dara' il Don Giovanni.
> > Le uso in continuazione. La figata di Mac OS X é che ogni campo
> > di testo cocoa supporta un buon sottoinsieme delle shortcut di
> > tastiera di emacs, pensa un po'. E' quasi come avere emacs in
> > ogni campo di testo (il sogno di uno smanettone unix...)
>
> Non ho mai usato emacs quindi non saprei figurarmi cosa intendi... sono un
> felice utente di vim.
Ecco eprche' non ci capiamo.
Tu appartieni alla religione di VI
Io a quella di EMACS.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
> Se tu vedessi il mio desktop mi sfotteresti (specialmente ricordando certe
> mie passate uscite): ricorda molto da vicino l'interfaccia del System (non
> per la skin usata - uso il default - ma per le funzionalita' e la
> disposizione delle cose).
Io non ho MAI messo in dubbio che tu sappia
(i) mettere assieme un computer
(ii) metterci del software utile
(iii) configurarlo in modo da renderlo davvero usabile
probabilmente hai anche dovuto lavorarci un pochino.
Quanti lo sanno fare?
> > La barra dei menù in alto non mi risulta sia brevettata.
>
> Parlavo di funzionalita' presenti in GIMP, OpenOffice.org ...
Allora non ci siamo capiti...
 growl
   A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Antenore La Bestia wrote:
> NeuRoTiX wrote:
>> Il 01 Mar 2006, 23:42, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
>> scritto:
>>
>> > Non vedo il nesso.
>>
>> Il nesso e' quello di dare giudizi assoluti in base ad una generalizzazione:
>> visto che accade questa cosa ai piu' e/o accade a tutti quelli che conosco,
>> allora questa e' la norma e si tratta di un vizio del sistema.
>> Non sto cercando di negare che in generale Windows da grattacapi, vorrei
>> puntualizzare che non e' sistematico che dia problemi (giudizio che traspare
>> dalle tue parole).
>
> Una interfaccia utente _oggettivamente_ mal concepita da problemi,
> anche se un utente puo' non rendersene conto.  Uno puo' anche
> vivere bene con windows ( a me personalmente una simile persona
> fa un pochino pena, ma qui siamo sui giudizi personali! )
Siamo proprio su binari differenti: ho poco da dire sulle scelte che
portano (o lasciano) uno ad usare un s.o. ...non e' sempre stato cosi'
il mio punto di vista ma recentemente s'e' modificato ed e' focalizzato
sulla liberta' dell'utente; le altre storie e storielle hanno peso zero
a confronto: un paio di manette, ergonomiche o meno, privano comunque
della liberta'.
Rimango meravigliato come anche in questo NG ci sia poca sensibilita' a
questi temi... in quanti siamo anche solo ad averci speso poco a
rifletterci? 3? 4?
E dire che l'esistenza stessa dei temi trattati in questo NG dipende da
queste tematiche, quelle della liberta', delle licenze, ecc..
> Questi problemi ora per me non esistono piu': ho scoperto il modo di
> usare unix E i maggiori programmi da scrivania senza problemi. E alla
> fine (una volta che valuto il tempo risparmiato) ci spendo anche poco.
Personalmente giudico il MacOSX il miglior s.o. commerciale presente sul
mercato per rapporto qualita'/prezzo.
Il problema, gia' l'ho detto, e' che Apple e' poco diversa da Microsoft
quando si parla delle limitazioni della liberta'.
Questo non lo trovo accettabile.
> Vero.  Di norma il produttore del pc ha pagato a MONTE per una licenza
> OEM di Windows, e il cliente la paga alla fine comunque anche lui,
> anche
> se magari non ha voglia di usarlo.  Non e' un bene.
Appunto, questo e' l'altro vantaggio di comprare pezzi sfusi e
assemblarseli a casa: ne cavi fuori un PC migliore, spendendo meno e senza
pagar il pizzo a Microsoft.
Tu non sai quanto vorrei che cominciassero a vendere portatili
assemblati!
> Io le ritengo cose molto serie.  Se Roberto Avanzi o Jenner Fusari
> si possono adattare ad ogni sistema operativo, e' una cosa.
...e forse non e' vero.
I due personaggi che citi e' probabile - a leggerli - che scendano molto
meno a compromessi rispetto alla maggior parte degli utenti.
L'utente
> medio ha dei problemi.  Quando dovevo dire alla segretaria come fare
> ad attivare una opzione o meno, e le dicevo "clicca li" mi chiedeva
> sempre "pulsante destro o sinistro?".
> E poi mi vengono a dire che il singolo bottone e' una menata?
Suvvia Roberto, di questo passo arriviamo alla tastiera con 12 tasti con
la quale scrivi a mo di cellulare col dizionario T9.
Scusa eh, ma io penso che la tecnologia non dovrebbe rendere normale
l'ignoranza o rendere l'incapacita' un valore.
Se la filosofia e' questa allora annoverami pure nelle fila dei piu'
accaniti tecnofobi.
Credo invece che la tecnologia dovrebbe essere implementata in modo da
dare maggiori conoscenze in piu' - non escludendo un briciolo di
erudizione precedente l'approccio con essa - e far scoprire e
comprendere un minimo di quel che si ha davanti.
Probabilmente questo e' il piu' rilevante plus-valore che ha un Linux
configurato (anche in minima parte) dal suo stesso utente.
Affrontare la tecnologia in modo da poterci arricchire, anche noi
utenti, delle idee e del pensiero che ci sta dietro.
Il mio e' un pensiero in controtendenza.
Una volta, ad esempio, per prendere la patente in teoria ti leggevi
anche il funzionamento del motore... certo, probabilmente non avresti
mai messo le mani su un motore ma ti toccava darci un esame su quelle
cose; magari 1 persona su 10 manteneva le semplici conoscenze
acquisite... e questo e' certamente meglio rispetto ad oggi che non
e' piu' richiesta quella conoscenza.
> Invece alcuni ambienti di editinng TeX per windows, non a caso
> hanno sedicimila palette con iconine assurde per tutte le funzioni,
Le iconine sono un grosso problema.
In generale trovo sia infinitamente meglio mettere delle scritte al
posto delle icone... o non metterci nulla e sbattersi solo per
organizzare meglio la roba nei menu'.
Dall'esperienza in azienda dove lavoro ti posso dire che se le icone
sono sempre piu' assurde o astruse il motivo e' uno solo e passa sempre
per quella problematica di cui sopra: i disegnini delle icone sono
coperti da licenza!
Ci sono programmatori e software house (piccole) che di questa cosa se
ne fregano, quindi l'unico loro problema e' prendere uno screenshot di
Word e ritagliarsi le icone. Violazione del diritto d'autore e rischio
(basso o alto ha poca importanza: c'e', e questo basta) di possibili
denuncie.
Io, nei confronti della mia azienda, questo rischio non l'accetto ne me
ne faccio carico. Per questo, anche noi e per mano mia, abbiamo generato
una nuova, l'ennesima, serie di icone per identificare funzionalita'.
Tu cosa avresti fatto? Devi (non stai scegliendo tu) mettere delle icone
che identifichino delle funzionalita': seguivi la strada della coerenza
con applicazioni diffuse e/o con il s.o.? E te la prendevi la
responsabilita' di rispondere di questa scelta nel caso di denuncie?
> Ecco eprche' non ci capiamo.
> Tu appartieni alla religione di VI
> Io a quella di EMACS.
> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Non ho mai usato EMACS. Parte delle shortcut di EMACS sembrano simili a
quelle del Turbo Pascal 3.0 o 5.0... io ho cominciato a usare vi, mi
sono trovato bene... ho imparato (facendo esercizi) le funzionalita' che
mi interessavano di piu' e li' sono rimasto.
Peraltro quando poi mi sono trovato a modificare dei sorgenti in remoto,
con poca banda disponibile, la brevita' dei comandi di vi insieme alla
enorme flessibilita' nel costruirli, mi ha proprio convinto che quello
e' il "gioco" per me.
<ESC>:wq
   Jenner
--
**
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Personalmente giudico il MacOSX il miglior s.o. commerciale presente sul
> mercato per rapporto qualita'/prezzo.
>
> Il problema, gia' l'ho detto, e' che Apple e' poco diversa da Microsoft
> quando si parla delle limitazioni della liberta'.
> Questo non lo trovo accettabile.
Qui secondo me ti sbagli.  Guarda la gestione dei diritti digitali in
iTunes
e con PlaysForSure: completamente diversa.  I conenuti acquistati su
iTMS  puoi usarli su più computer e modificare l'autorizzazione dei
vari
calcolatori in modo molto facile e flessibile.  L'esistenza di questo
DRM
é voluta dalle case discografiche - la diversa moddalità doi
realizzazione
é notevole.
Apertura del kernel: per Darwin ci sono le sorgenti (non molti hanno
osservato che le sorgenti scaricabili dal sito "per powerpc" si possono
configurare anche per x86 e compilano bene - ecco perché il file non
é disponibile anche nel sito apposta per c86).  Per windows, non mi
risulta.
CI sono molti altri esempi del genere.  Apple e Microsoft fanno il loro
interesse, ma mi sembra che Apple abbia un atteggiamento totalmente
diverso riguardo i diritti dell'utente.   Certo non é il mondo
GNU/Linux.
> > Io le ritengo cose molto serie.  Se Roberto Avanzi o Jenner Fusari
> > si possono adattare ad ogni sistema operativo, e' una cosa.
>
> ...e forse non e' vero.
Beh, te non vuoi un sistema non libero.  Io preferisco cercare un
compromesso tra le due.  Se poi penso ai programmi che uso
tutti i giorni.  Per il TeX: TeXshop (licenza GPL, scritto per mac os
x).
Browser: Safari, basato su una libreria open source.  Per la posta, ok,
uso Mail.app, ma perché lo trovo, semplicemente, migliore di
Thunderbird.  IM: Adium (open Source, licenza GPL, per os x).
Ho sostituito il Finder con un'altro prodotto, commerciale, chiamato
Path Finder, e uso anche altri programmi proprietari.  E mi sento
cmq padrone dei miei dati.  Non mi sembra poco.
> I due personaggi che citi e' probabile - a leggerli - che scendano molto
> meno a compromessi rispetto alla maggior parte degli utenti.
Compromessi sono altre cose.  L'utente medio, non se ne rende
neppure conto, ma fa un fottio di compromessi.  Ma se tutto quello
che ho é una macchina windows o una solaris, uso anche quelle.
(ecco il motivo per cui in fondo preferisco portarmi il mio powerbook
:-)
> > E poi mi vengono a dire che il singolo bottone e' una menata?
>
> Suvvia Roberto, di questo passo arriviamo alla tastiera con 12 tasti con
> la quale scrivi a mo di cellulare col dizionario T9.
No, é un problema reale!
> Scusa eh, ma io penso che la tecnologia non dovrebbe rendere normale
> l'ignoranza o rendere l'incapacita' un valore.
Vogliamo che tutti possano accedere alla "autostrada
dell'informazione"?
Io personalmente trovo il mac l'uovo di colombo: é più facile per chi
non ha visto un computer prima, ha una notevole ergonomia, e non mi
limita praticamente in alcun modo.
> Se la filosofia e' questa allora annoverami pure nelle fila dei piu'
> accaniti tecnofobi.
no, non ci sei in tale gruppo.
> Credo invece che la tecnologia dovrebbe essere implementata in modo da
> dare maggiori conoscenze in piu' - non escludendo un briciolo di
> erudizione precedente l'approccio con essa - e far scoprire e
> comprendere un minimo di quel che si ha davanti.
> Probabilmente questo e' il piu' rilevante plus-valore che ha un Linux
> configurato (anche in minima parte) dal suo stesso utente.
cosa che sa fare chiunque.
E se uno non vuole farlo? che cosa deve usare?
[icone]
> Io, nei confronti della mia azienda, questo rischio non l'accetto ne me
> ne faccio carico. Per questo, anche noi e per mano mia, abbiamo generato
> una nuova, l'ennesima, serie di icone per identificare funzionalita'.
wow, aggiungiamo cconfuusione alla confusione! Ma in fondo non é
affatto colpa tua!
> Tu cosa avresti fatto? Devi (non stai scegliendo tu) mettere delle icone
> che identifichino delle funzionalita': seguivi la strada della coerenza
> con applicazioni diffuse e/o con il s.o.? E te la prendevi la
> responsabilita' di rispondere di questa scelta nel caso di denuncie?
Boh, non lo so.  Le toolbar del mac in generale sono fatte in modo tale
che puoi usare delle icone, per le fuinzioni principali, messee a
dosposizione
dal sistema.  Aggiorni il sistema operativo, tali icone cambiano con
esso,
e gli applicativi restano consistenti...
growl
 A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Scander

text:
Il 2006-03-06, Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> Qui secondo me ti sbagli.  Guarda la gestione dei diritti digitali in
> iTunes
> e con PlaysForSure: completamente diversa.  I conenuti acquistati su
> iTMS  puoi usarli su più computer e modificare l'autorizzazione dei
> vari calcolatori in modo molto facile e flessibile.  L'esistenza di questo
> DRM é voluta dalle case discografiche - la diversa moddalità doi
> realizzazione é notevole.
Mi scuso se entro a gamba tesa con un mezzo OT, ma io l'ho scoperto da
poco, gli faccio volentieri un po' di pubblicità e questo mi sembra
comunque il punto del thread più adatto, visto che si parla di libertà
digitali
Mi riferisco ad
http://magnatune.com
Tutti i dischi in vendita su questo sito si possono ascoltare
liberamente e integralmente in streaming a 128 kbps (che non sarà il massimo,
ma per farsi un'idea è più che sufficiente), se poi si decide di
acquistare si può scegliere di fare il download tra un'ampia gamma di formati
(mp3, ogg, flac, wav, aac) e si può scegliere pure... il prezzo, da un minimo
di 4 ¤ (per album, altro che i 99 cents a canzone!) in su. Metà di questa cifra
va all'artista e l'altra metà al sito.
La musica scaricata è trasformabile in qualunque
formato a piacere senza alcuna limitazione e la si può passare
legalmente ad altre tre persone.
Questi sono i pro.
I contro sono che la quantità di musica disponibile non è paragonabile
a quella di altri siti più blasonati e, a parte rare eccezioni, non
bisogna sperare di trovarci il grande nome o l'edizione di riferimento.
Però, tanto per farne due, di nomi, ci sono incisioni di Shlomo Mintz e
Trevor Pinnock.
Ok, fine dello spot (non c'è bisogno di dire che in tasca non mi viene
nulla...:-)
Saluti
	Scander


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Moosbrugger

text:
Scander ha scritto:
> Però, tanto per farne due, di nomi, ci sono incisioni di Shlomo Mintz e
> Trevor Pinnock.
> Ok, fine dello spot (non c'è bisogno di dire che in tasca non mi viene
> nulla...:-)
Sto ascoltando le Suites di Bach per violoncello suonate da
Meneses. Suonate benissimo, ovviamente, anche se non è certo una
lettura che mi entusiasmi. Però era veramente una vita che non
le riascoltavo, sono di una bellezza infinita. Grazie per la
dritta, credo che vampirizzerò il sito.
M.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: franco

text:
[18:03, lunedì 6 marzo 2006] - Antenore La Bestia scrive:
[...]
> E mi sento cmq padrone dei miei dati.
Mi permetto di dissentire fortemente su questo punto specifico:
fino a quando usi un sistema operativo proprietario, di cui non puoi
(almeno) vedere il codice sorgente per intero, non potrai MAI essere
sicuro e padrone dei tuoi dati e della tua privacy.
--
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: alecs

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Beh, te non vuoi un sistema non libero.  Io preferisco cercare un
> compromesso tra le due.  Se poi penso ai programmi che uso
> tutti i giorni.  Per il TeX: TeXshop (licenza GPL, scritto per mac os
> x).
> Browser: Safari, basato su una libreria open source.  Per la posta, ok,
> uso Mail.app, ma perché lo trovo, semplicemente, migliore di
> Thunderbird.  IM: Adium (open Source, licenza GPL, per os x).
> Ho sostituito il Finder con un'altro prodotto, commerciale, chiamato
> Path Finder, e uso anche altri programmi proprietari.  E mi sento
> cmq padrone dei miei dati.  Non mi sembra poco.
>
e per i NG?
non mi dire che hai il coraggio di usare MacSoup!
alecs.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Il 06 Mar 2006, 18:03, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> Qui secondo me ti sbagli.
Perche'? Il fatto che non abbiano operato una "stretta di vite" mette forse
in salvo quei file?
Windows Media Player, gia' da tempo, integra tecnologie DRM: chi se n'e'
reso conto? Molto probabilmente solo quelli che controllano con attenzione
quel che Windows Update vorrebbe installare... e questa attenzione nemmeno
basta perche' quei componenti possono rientrare "dalla finestra" dai posti
piu' strani (tipo: contestualmente al reperimento di un codec per vedere un
filmato).
Ebbene, come sul MacOS anche su Windows c'e' il bravo sistema DRM
installato, funzionante, e con blande restrizioni abilitate... ma c'e'!
Dal mio punto di vista si tratta di passare un normale periodo di
assestamento, in attesa di un ricambio "generazionale" delle applicazioni in
vista di future e remunerative applicazioni di restrizioni.
I DRM sono tutti inaccettabili. Parimenti inaccettabili sono parecchie
clausole delle licenze commerciali (in particolar modo Microsoft scrive
licenze che solo un folle potrebbe accettare).
I DRM sono poi il prodotto di un sistema economico che e' incapace di
adattarsi ai cambiamenti tecnologici e, contestualmente, di venire incontro
al cliente: incapacita' che finisce per calpestare le liberta' dell'utente e
distruggere il patrimonio culturale.
> Beh, te non vuoi un sistema non libero.
Io voglio soprattutto trasparenza.
Un software closed a me sta bene. Ma closed come? Closed nel senso che ogni
documento con esso prodotto non e' utilizzabile da altre applicazioni (di
diverse software house)? Nel senso che i documenti che produco sono
utilizzabili da altre applicazioni solo se l'applicazione che li ha creati
da il consenso al loro utilizzo?
Questo closed lo rifiuto!
Un software closed che mi permette di creare documenti che posso liberamente
manipolare e' il benvenuto.
Il succo e' che NON SI DEVE MONETIZZARE LA LIBERTA'. Il software open e
closed vengono dopo questo assunto.
Perche' MSOffice, tanto per dire, non salva in OpenDocument? Questo e'
monetizzare la liberta': io utente non ho modo di passare ad un software
concorrente perche' non mi trovo bene o perche' ho esigenza di passare ad
altri sistemi. Dove va a finire quindi il beneficio che ha l'utente dalla
concorrenza? E questo sarebbe capitalismo? Questo sembra il prodotto del
peggior comunismo: c'e' la suite da ufficio dello Stato, il formato dello
Stato e non si puo' usare altro.
> Io preferisco cercare un compromesso tra le due.
Ok, ribadisco: se io uso un programma di grafica vettoriale che salva in SVG
rimango padrone dei miei documenti.
Non sto parlando di programmi Open o Closed se ci fai caso.
Identicamente: qual'e' la principale differenza fra StarOffice e MSOffice?
Salvo un documento con uno e con l'altro e quel che ottengo e' radicalmente
diverso.
Con StarOffice produco un documento che, se voglio continuare a lavorarci a
casa, posso aprire con molti altri software (KOffice, OpenOffice.org,
Abiword, ecc. ...) magari gratuiti e che quindi posso regolarmente
installare a casa. Il vantaggio io lo vedo: non ho necessita' di mettermi in
una situazione di illegalita' e il documento e' accessibile da diversi
software, cosa che mi assicura un'accessibilita' piu' a lungo termine (cosa
accade se hai dei dati vincolati ad un software sviluppato da una software
house che ha chiuso i battenti?).
Con MSOffice, che poniamo in ufficio sia licenziato regolarmente, mi porto a
casa il documento se ho una copia licenziata di MSOffice installata a casa
(e tu sai quanto sono diffure, a casa, le licenze originali...), altrimenti
a casa creero' una situazione di illegalita'; non ho poi la possibilita' di
scegliere altri software, quindi l'accessibilita' del documento e'
fortemente limitata e gravata dalle decisioni di Microsoft in merito al
futuro di MSOffice. E non e' tutto qui: cosa succede quando il tal
documento, protetto con DRM, si apre solo con un MSOffice la cui licenza e'
associata all'azienda per la quale lavoro?
>>> E poi mi vengono a dire che il singolo bottone e' una menata?
>> Suvvia Roberto, di questo passo arriviamo alla tastiera con 12 tasti
>> con la quale scrivi a mo di cellulare col dizionario T9.
> No, é un problema reale!
Scusami eh, e' un problema reale e ok, alla stregua dell'analfabetismo.
Dubito che l'alfabeto sia da ritenere poco ergonomico perche' un'analfabeta
non ci si ritrova.
Un click e' una pressione e un rilascio effettuato con l'indice della mano
che tiene il mouse. E' una nozione semplice, che non fa distinzione nemmeno
fra destri e mancini. L'altro tipo di click e' quello che si fa con
l'anulare.
> Vogliamo che tutti possano accedere alla "autostrada
> dell'informazione"?
No! ...per quel che mi riguarda, no.
Chi trova troppo complesso un computer semplicemente non ha intenzione di
imparare ad usarlo e quindi, sempre secondo me, deve lasciarlo perdere. Me
lo dice il fatto che questa tipologia di utenti e' disponibilissima ad
imparare ad utilizzare i cellulari piu' astrusi (e relativi e ancor piu'
astrusi servizi offerti dagli operatori di telefonia), telecomandi aberranti
ed elettrodomestici che sfidano qualsiasi logica coerente.
Insomma, le capacita' ci sono, la volonta' no. Quindi: carta e penna, le
e-mail le mandano cosi' - se gli va.
> Io personalmente trovo il mac l'uovo di colombo:
Come ho detto: lo consiglio anche io. 3 vantaggi: (1) probabilmente si
troveranno bene; (2) non mi possono rompere le palle in caso di problemi in
quanto non ne capisco una mazza; (3) se finiscono connessi a internet non
diventeranno degli spara-virus intasandomi l'e-mail.
Fortuna che c'e' il Mac!... a smazzarsi i rompiballe... e se vogliono
rimanere informaticamente incapaci ne daranno conto - economicamente - al
negozio Apple di turno.



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
alecs wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
> e per i NG?
> non mi dire che hai il coraggio di usare MacSoup!
Assolutamente no.  Uso google groups, la sua
interfaccia web mi convince.  Se solo Mail
avesse il supporto dei newsgroup....
growl
 A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 06 Mar 2006, 18:03, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
> > Qui secondo me ti sbagli.
>
> Perche'? Il fatto che non abbiano operato una "stretta di vite" mette forse
> in salvo quei file?
Beh, é almeno copiabile (ed é noto che se lo metti su CD, il DRM
viene
rimosso...)
> Windows Media Player, gia' da tempo, integra tecnologie DRM: chi se n'e'
> reso conto?
Praticamente nessuno.  Ecco gli utonti.
> I DRM sono tutti inaccettabili. Parimenti inaccettabili sono parecchie
> clausole delle licenze commerciali (in particolar modo Microsoft scrive
> licenze che solo un folle potrebbe accettare).
> I DRM sono poi il prodotto di un sistema economico che e' incapace di
> adattarsi ai cambiamenti tecnologici e, contestualmente, di venire incontro
> al cliente: incapacita' che finisce per calpestare le liberta' dell'utente e
> distruggere il patrimonio culturale.
A me l'uso del DRM fa venire qualche mal di pancia. Ma ci sono cose
peggiore: le tasse su tutti i supporti digitali che vanno a siae, riaa,
gema
sagem e altre organizzazioni.  Perché devono guadagnarci dalla vendita
di supporti vuoti?
> > Beh, te non vuoi un sistema non libero.
>
> Io voglio soprattutto trasparenza.
>
> Un software closed a me sta bene. Ma closed come? Closed nel senso che ogni
> documento con esso prodotto non e' utilizzabile da altre applicazioni (di
> diverse software house)?
Un prodotto del genere non sta bene neppure a me.
> Nel senso che i documenti che produco sono
> utilizzabili da altre applicazioni solo se l'applicazione che li ha creati
> da il consenso al loro utilizzo?
> Questo closed lo rifiuto!
> Un software closed che mi permette di creare documenti che posso liberamente
> manipolare e' il benvenuto.
Ce ne sono. Pochi ma ce ne sono.
> Il succo e' che NON SI DEVE MONETIZZARE LA LIBERTA'. Il software open e
> closed vengono dopo questo assunto.
Qui ti do pienamente ragione.  Quello che é un diritto per me naturale
ormai sembra essere diventato un privilegio a pagamento.
E riguardo ai formati aperti, sono assolutamente d'accordo con te.
> > Io personalmente trovo il mac l'uovo di colombo:
>
> Come ho detto: lo consiglio anche io. 3 vantaggi: (1) probabilmente si
> troveranno bene; (2) non mi possono rompere le palle in caso di problemi in
> quanto non ne capisco una mazza; (3) se finiscono connessi a internet non
> diventeranno degli spara-virus intasandomi l'e-mail.
> Fortuna che c'e' il Mac!... a smazzarsi i rompiballe... e se vogliono
> rimanere informaticamente incapaci ne daranno conto - economicamente - al
> negozio Apple di turno.
Ti sembro informaticamente incapace?  eppure uso il mac. Proprio
oggi ho conosciuto la persona che ha scritto il codice di curve
ellittiche
per OpenSSL, quando era intern a SUN.  Usa il mac.  Lavoreremo
assieme e miglioreremo OpenSSL ulteriormente.  Con gli auspici
di SUN.  Ti posso garantire che sto ragazzo non é informaticamente
incapace.  Salvo poche eccezioni, le persone informaticamente più
evolute che conosco usano mac oppure sistemi operativi completamente
open source.  Ci sarà pure un motivo.
 growl
  A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
franco wrote:
> [18:03, lunedì 6 marzo 2006] - Antenore La Bestia scrive:
>
> [...]
>
> > E mi sento cmq padrone dei miei dati.
>
> Mi permetto di dissentire fortemente su questo punto specifico:
>
> fino a quando usi un sistema operativo proprietario, di cui non puoi
> (almeno) vedere il codice sorgente per intero, non potrai MAI essere
> sicuro e padrone dei tuoi dati e della tua privacy.
Hai letto completamente tutte le sorgenti dei programmi open source
che utilizzi?  Sei sicuro di aver capito perfettamente il funzionamento
dei programmi?  E, soprattutto, sai anche come funzionano i codici
dei driver closed source della tua scheda grafica?  Sai anche cosa
c'é sul firmware che c'é sulla scheda madre?
In principio hai ragione.  Di fatto dovresti usare pure una CPU
open source (mi sembra che ci siano delle implementazioni di
architetture MIPS e sparc, con la descrizione dei circuiti open
source).
Per il resto, io ti dico: con il mio mac mi sento padrone dei miei
dati.   Se lavoro o ho lavorato con gente di Certicom, Gemplus,
Philips Reseach, Sun e compagnia bella forse forse qualcosina
di sicurezza dei dati ne so.
growl
 A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
[03:51, giovedì 9 marzo 2006] - Antenore La Bestia scrive:
> franco wrote:
>> [18:03, lunedì 6 marzo 2006] - Antenore La Bestia scrive:
>>
>> [...]
>>
>> > E mi sento cmq padrone dei miei dati.
>>
>> Mi permetto di dissentire fortemente su questo punto specifico:
>>
>> fino a quando usi un sistema operativo proprietario, di cui non puoi
>> (almeno) vedere il codice sorgente per intero, non potrai MAI essere
>> sicuro e padrone dei tuoi dati e della tua privacy.
>
> Hai letto completamente tutte le sorgenti dei programmi open source
> che utilizzi?  Sei sicuro di aver capito perfettamente il
> funzionamento dei programmi?
Questo tipo di ragionamento avrebbe senso nel momento in cui partissi
dal presupposto di fare tutto da solo.
Così non è, e anche se non ho letto tutto il codice sorgente che c'è in
giro (e nessuno l'ha mai fatto e mai lo farà), so per certo che c'è una
vastissima comunità di programmatori, di amministratori di sistema, di
insegnanti e studenti, che leggono, studiano e analizzano il codice
sorgente di tutto il software libero in circolazione.
Basta iscriversi alle liste di securityfocus per averne un'idea.
Quindi so che il codice del software che si trova in una qualsiasi
distribuzione GNU/Linux (e debian, quella che uso io, ha 15.000
pacchetti software installabili) è controllato e verificato
quotidianamente.
> E, soprattutto, sai anche come funzionano i codici
> dei driver closed source della tua scheda grafica?
Non uso driver proprietari per nessun tipo di periferica.
> Sai anche cosa c'é sul firmware che c'é sulla scheda madre?
Le specifiche sono disponibili.

> In principio hai ragione.  Di fatto dovresti usare pure una CPU
> open source (mi sembra che ci siano delle implementazioni di
> architetture MIPS e sparc, con la descrizione dei circuiti open
> source).
Si, infatti si sta muovendo non poco tutto il movimento per l'hardware
"libero".
E altrettanto non a caso continuano a nascere progetti come Palladium et
simila, per chiudere ancora di più l'hardware e legare il software
(proprietario) ad esso.

> Per il resto, io ti dico: con il mio mac mi sento padrone dei miei
> dati.   Se lavoro o ho lavorato con gente di Certicom, Gemplus,
> Philips Reseach, Sun e compagnia bella forse forse qualcosina
> di sicurezza dei dati ne so.
Anch'io ne so, visto che ci lavoro da quasi 10 anni, e proprio per i
motivi di cui sopra continuo a dire che non potrai MAI essere sicuro e
padrone dei tuoi dati.



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Il 09 Mar 2006, 03:46, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> Beh, é almeno copiabile (ed é noto che se lo metti su CD,
> il DRM viene rimosso...)
Ok, ma non ti aspettare che rippando la traccia ottieni lo stesso file (nel
senso di uguale al bit... non ho mai avuto buone esperienze in questo
senso).
> Praticamente nessuno. Ecco gli utonti.
Si fa presto a dire utonti... anche perche' mi ci posso annoverare anche io:
e' veramente difficile controllare quello che fanno i software quando il PC
e' online (tipico, questo, di Microsoft); le informazioni su cio' che viene
fatto sono imboscate (nella pessima filosofia Microsoft c'e' il solito
"Dettagli" che rimanda ad una scrollbox a mio giudizio appositamente
sottodimensionata in modo da rendere difficoltosa la lettura); come
impostazioni predefinite e' sempre impostata la comunicazione e il
trasferimento di componenti via internet (aberrante)... e la disabilitazione
di queste impostazioni e' - di nuovo - imboscata e talvolta riferita a
componenti la cui descrizione e'... e'... boh! assurda? incomprensibile?
[non c'entra con questi controlli ma dimmi tu: tasto destro sulla barra
applicazioni, "Proprieta'", tab "Menu' di avvio", click sul radio "Menu di
avvio classico", click bottone "Personalizza...", appare una finestra di
impostazioni con una lista di checkbox... secondo te che cosa accade
disattivando "Usa menu personalizzati"?(a)]
E' possibile continuare ad usare un sistema operativo del genere?
Ma quali garanzie ho? Ogni attivita' poco chiara, ogni passaggio di dati
viene occultato all'utente il piu' possibile. Tutto e' difficile da
disattivare, e disattivando non si ha coscienza di cosa si disattiva
(tantomeno e' possibile sapere se davvero ho disattivato o se la checkbox di
turno e' stata messa li come contentino: in Windows accade anche questo!).
Come puo' essere accettabile il fatto che io disattivo lo scaricamento
automatico (+installazione, ovviamente... ovviamente per loro) degli
aggiornamenti e che questa disattivazione venga bellamente scavalcata quando
il sito di Microsoft dice al WindowsXP che quell'aggiornamento e' tanto
importante da non poter essere non installato?
Di fatto il computer diventa di Microsoft! Che ricatto e' mai questo: la
connettivita' in cambio della proprieta'?
E questo accade ADESSO!
Di nuovo: si puo' accettare tutto questo?
> Ma ci sono cose peggiore: le tasse su tutti i supporti digitali
> che vanno a siae, riaa, gema, sagem e altre organizzazioni.
> Perché devono guadagnarci dalla vendita di supporti vuoti?
E' una tassa ignobile e malata.
Dopo averci riflettuto io sono arrivato alla conclusione che, visto che
viene dato per scontato che usero' il supporto per metterci roba non
licenziata - colpevole a priori, allora mi trovo leggittimato al detenere
materiale non licenziato. Per la siae (o chi per lei) sono gia' stato
giudicato e condannato... e sto anche gia' pagando la sanzione: manca solo
il reato... a questo punto quello ce lo metto io (dopo), no?
> Ti sembro informaticamente incapace?
Non e' consequenziale che usare il Mac equivale ad essere informaticamente
incapaci.
Semmai e' consequenziale il fanatismo post acquisto di un Mac. :/
Ogni tanto - ti capitera', no? - qualcuno viene da te e ti chiede che
computer prendere perche' ne vorrebbe uno... non si sa perche' gli serve un
computer ma a preso questa decisione. Che gli dico?
E' palese che non sa ce farci con un computer, con un Windows si porta solo
in casa dei problemi e se non sono problemi suoi poi diventeranno problemi
miei (sia chiamandomi per l'assistenza sia connettendosi a internet,
farcendosi di virus che a loro volta si riverseranno anche sulla mia mailbox
- la tua email ce l'hanno sempre).
Ovvio che il mio consiglio e' "prenditi un Mac... e se devi giocare compra
una console e fattela sbloccare".
Ma vuoi mettere?
Tanto il mulo (emule et similia) per Mac c'e', il porno e' o.s. independent
(forse i wmv... si vedono sul Mac?) e l'oggetto e' particolarmente trendy.
Cosa manca? I giochi: ecco in aiuto la console sbloccata... cosa c'e' di
meglio? Niente seghe per i driver di accelerazione, niente versioni delle
DirectX...
   Jenner

(a) - Disattivando la checkbox si abilita la visualizzazione di tutti gli
item del menu (e relativi sottomenu') "Start": se lo abiliti ti vengono
mostrate solo le voci piu' utilizzate... cosa che per me, oltre che
sgradevole, e' anche rischiosa in quando nasconde le icone dei programmi che
vengono installati... specularmente, permette di nascondere - modificandone
gli attributi - le icone dei programmi (chi ti vieta di sostituirti ad un
programma frequentemente utilizzato?). Insomma, dalla mia e' una potenziale
vulnerabilita', per altri una comodita'.



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Cocco Bill

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Ovvio che il mio consiglio e' "prenditi un Mac... e se devi giocare compra
> una console e fattela sbloccare".
>
> Ma vuoi mettere?
>
> Tanto il mulo (emule et similia) per Mac c'e', il porno e' o.s. independent
> (forse i wmv... si vedono sul Mac?) e l'oggetto e' particolarmente trendy.
> Cosa manca? I giochi: ecco in aiuto la console sbloccata... cosa c'e' di
> meglio? Niente seghe per i driver di accelerazione, niente versioni delle
> DirectX...
Ma infatti, ora che sul Mac ci gira persino Windows XP:
http://tinyurl.com/gmc4z


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:

eh, ma da google groups non riesco più a visualizzare l'albero dei post,
sulla sinistra.
(non riesco a trovare l'opzione nelle preferenze).
per il resto resta sintonizzato qui:
http://www.malcom-mac.com/
è di malcom, che posta su icm, sembra promettere benissimo ed è di
imminente uscita
alecs.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
alecs wrote:
>
> eh, ma da google groups non riesco più a visualizzare l'albero dei post,
> sulla sinistra. (non riesco a trovare l'opzione nelle preferenze).
se nei nella modalità senza albero a sinistra, dovresti trovare
in cima al primo post del thread una opzione come "view as
tree".
Oppure hai trascinato il separatore tra albero e testo dei posto
tutto a sinistra.  prova a vedere se c'é una area cliccabile
e trascinabile del browser attaccata al bordo sinistro della
finestra
> per il resto resta sintonizzato qui:
>
http://www.malcom-mac.com/
ci ho un'occhiata
 Roberto


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 09 Mar 2006, 03:46, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
> > Beh, é almeno copiabile (ed é noto che se lo metti su CD,
> > il DRM viene rimosso...)
>
> Ok, ma non ti aspettare che rippando la traccia ottieni lo stesso file (nel
> senso di uguale al bit... non ho mai avuto buone esperienze in questo
> senso).
Certo che no.  Per me il problema non is pone più di tanto, visto
che la bitrate offerta da iTMS per me é bassa, ma si tratta di una
sostanziale differenza tra il comportamento di Apple e quello di
Microsoft o peggio ancora, SONY con la storia del rootkit.
> > Praticamente nessuno. Ecco gli utonti.
>
> Si fa presto a dire utonti... anche perche' mi ci posso annoverare anche io:
> e' veramente difficile controllare quello che fanno i software quando il PC
> e' online (tipico, questo, di Microsoft); le informazioni su cio' che viene
[...]
> trasferimento di componenti via internet (aberrante)... e la disabilitazione
> di queste impostazioni e' - di nuovo - imboscata e talvolta riferita a
> componenti la cui descrizione e'... e'... boh! assurda? incomprensibile?
> [non c'entra con questi controlli ma dimmi tu: tasto destro sulla barra
> applicazioni, "Proprieta'", tab "Menu' di avvio", click sul radio "Menu di
> avvio classico", click bottone "Personalizza...", appare una finestra di
> impostazioni con una lista di checkbox... secondo te che cosa accade
> disattivando "Usa menu personalizzati"?(a)]
Boh.
Hai mai provato a vedere COME si fa a disattivare i rootkit
installati da CD della SONY-BMG e conosci le falle di sicurezza
che ci sono addirittura nei programmi di disinstallazione (che
sono asoslutamente nascosti in rete e a volte ci metti giornia
ad ottenere un link ad una pagina che ti permette di scaricare
un programma che disinstalla una sola volta prima di cancellarsi,
e devi ripetere tutto se per caso metti un altro CD SONY-BMG
con rootkit).
> E' possibile continuare ad usare un sistema operativo del genere?
> Ma quali garanzie ho? Ogni attivita' poco chiara, ogni passaggio di dati
> viene occultato all'utente il piu' possibile. Tutto e' difficile da
> disattivare, e disattivando non si ha coscienza di cosa si disattiva
> (tantomeno e' possibile sapere se davvero ho disattivato o se la checkbox di
> turno e' stata messa li come contentino: in Windows accade anche questo!).
Beh, i famosi rootkit SONY venivano installati ANCHE se l'utente
cliccava che non era d'accordo con l'installazione di software sul
proprio computer...
> Di fatto il computer diventa di Microsoft! Che ricatto e' mai questo: la
> connettivita' in cambio della proprieta'?
> E questo accade ADESSO!
MERAVIGLIOSO.
> Di nuovo: si puo' accettare tutto questo?
Per me no.  Ecco perché non uso windows.
> > Ti sembro informaticamente incapace?
>
> Non e' consequenziale che usare il Mac equivale ad essere informaticamente
> incapaci.
> Semmai e' consequenziale il fanatismo post acquisto di un Mac. :/
In alcuni casi si.  Conosco molti "fanboys" che sono disposti a
mentire su tutto.  Ho la presuzione di ritenere la mia posizione
perlomeno in parte fondata. Poi, magari sono bollabile come
fanatico anch'io.
> Ogni tanto - ti capitera', no? - qualcuno viene da te e ti chiede che
> computer prendere perche' ne vorrebbe uno... non si sa perche' gli serve un
> computer ma ha preso questa decisione. Che gli dico?
> E' palese che non sa ce farci con un computer, con un Windows si porta solo
> in casa dei problemi e se non sono problemi suoi poi diventeranno problemi
> miei (sia chiamandomi per l'assistenza sia connettendosi a internet,
> farcendosi di virus che a loro volta si riverseranno anche sulla mia mailbox
> - la tua email ce l'hanno sempre).
> Ovvio che il mio consiglio e' "prenditi un Mac... e se devi giocare compra
> una console e fattela sbloccare".
>
> Ma vuoi mettere?
>
> Tanto il mulo (emule et similia) per Mac c'e', il porno e' o.s. independent
> (forse i wmv... si vedono sul Mac?) e l'oggetto e' particolarmente trendy.
Ci sono molti wmv codificati con un codec per il formato di wmv 10.
Quelli non vanno.
Per mac ovviamente c'é anche bittorrent.  Molto più sicuro del mulo,
e
ha anche numerosi utilizzi legali.
> Cosa manca? I giochi: ecco in aiuto la console sbloccata... cosa c'e' di
> meglio? Niente seghe per i driver di accelerazione, niente versioni delle
> DirectX...
growl
 A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Certo che no.  Per me il problema non is pone più di tanto, visto
> che la bitrate offerta da iTMS per me é bassa, ma si tratta di una
> sostanziale differenza tra il comportamento di Apple e quello di
> Microsoft o peggio ancora, SONY con la storia del rootkit.
Io non capisco: ognuno di questi ha adottato sistemi di restrizione
delle liberta'... c'e' chi ha strafato non essendo nemmeno preparato
(sony), c'e' chi mette su i suoi sistemi in modo silente lasciando
abituare l'utente (microsoft), c'e' chi li mette su e te lo dice perche'
tanto non puoi scegliere (apple).
Non va l'assunto di fondo: se metti un DRM - cosa che danneggia (e ti
danneggia sempre: un calcio nel culo non t'ammazza ma dubito tu lo
gradisca) la tua liberta' - dai per scontato che io, che sto pagando per
il prodotto, lo acquisto perche' poi lo vado a piratare.
E' tutto un dire, poi, questo "lo vado a piratare": sta gente (e Apple
non ne e' fuori) ha anche deciso che se il voler far ascoltare il mio
ultimo acquisto musicale a qualcuno e' pirateria.
Sta gente si appropria delle mie liberta' e vuol darmele indietro sotto
pagamento.
Io non vedo dove Apple e' difendibile.
Si appropriano delle tue liberta' e te le concedono sotto pagamento.
Questo e' marcio.
> Boh.
> Hai mai provato a vedere COME si fa a disattivare i rootkit
> installati da CD della SONY-BMG e conosci le falle di sicurezza
No, ho solo letto come funzionava e come era sfruttabile la
vulnerabilita'.
In casa ho solo Linux e se ho necessita' di far girare cose per Windows
o uso WINE o uso una macchina virtuale (qemu).
> Beh, i famosi rootkit SONY venivano installati ANCHE se l'utente
> cliccava che non era d'accordo con l'installazione di software sul
> proprio computer...
Si, ho letto anche di questi... ora, dico io, ma di fronte ad un tale
schifo come si puo' biasimare chi si scarica la musica dal mulo?
Ottieni esattamente quel che ottenevi una volta: musica perfettamente
leggibile e portabile.
Il problema si riconduce sempre allo stesso punto: con la pirateria
ottieni un prodotto MIGLIORE dell'originale. Peggiore e' il packaging ma
il prodotto e' migliore.
Dico io: se devi spendere 20 euro in un CD e puoi scegliere fra quello
protetto e quello libero... ma cosa credono che comprerebbe l'utente
finale? E come si fa ad assumere che TUTTI gli utenti che comprano CD
originali lo fanno perche' poi ne buttano sul P2P i contenuti?
Io sto ancora aspettando che mettano sul mercato qualcosa di buono e con
un rilevante valore aggiunto.
> MERAVIGLIOSO.
Mica tanto... e poi, guardati in giro, vedi qualcuno preoccupato?
> In alcuni casi si.
Mamma mia quanto sei buono... mai "la bestia" fu piu' a sproposito! :D
Sono assai rari i casi in cui non si diventa fanatici... altro che
"alcuni". :)
Ti basti guardare un caso piuttosto appariscente, quello di Paolo
Attivissimo... ora che usa un Mac, gli tocca farsi tirare per i capelli
con un'argano per tornare ad essere abbastanza super partes.
Recentemente ha scritto come un forsennato per difendere la buona
reputazione del Mac quando sono state scoperte falle... e' una cosa un
po' ridicola. Va benissimo che scappino fuori delle falle, l'importante
e' tapparle prontamente (e penso che siano questi gli ambiti dove,
eventualmente, possono nascere polemiche, nei ritardi...).
Su Debian scappano fuori almeno una quindicina di security advisory alla
settimana... ma subito arrivano anche le patch.
Ben venga che si scoprano falle nel sistema: ben venga se chi lo produce
provvede subito a fornire le patch...
Quando scoprono un bug su Seamonkey (ex-mozilla) la cosa che adorerei
vedere e' la pronta uscita di una nuova versione patchata.
Comunque tu non sei particolarmente fanatico... diciamo che per Apple,
in generale, sei di manica un po' piu' larga. ;)
[mi sa che anche io non sono molto diverso nei confronti dell'Open
Source anche se, te l'assicuro, con Tovalds verrei alle mani in pochi
minuti!]
> Per mac ovviamente c'é anche bittorrent.  Molto più sicuro del mulo,
> e ha anche numerosi utilizzi legali.
Mah... anche il mulo lo si puo' utilizzare legalmente (perlomeno io
riesco ad usarlo in questo senso).
Il bittorrent per gli audiofili... ehm... non e' proprio il massimo
della legalita' (e a dire il vero nemmeno tanto audiofilo in definitiva:
ho sentito parecchie cose in DTS e, a parte il sostanziale aumento di
definizione del suono, la scena sonora non ha un verso e tende a
distrarre l'ascoltatore).



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Certo che no.  Per me il problema non is pone più di tanto, visto
> che la bitrate offerta da iTMS per me é bassa, ma si tratta di una
> sostanziale differenza tra il comportamento di Apple e quello di
> Microsoft o peggio ancora, SONY con la storia del rootkit.
Io non capisco: ognuno di questi ha adottato sistemi di restrizione
delle liberta'... c'e' chi ha strafato non essendo nemmeno preparato
(sony), c'e' chi mette su i suoi sistemi in modo silente lasciando
abituare l'utente (microsoft), c'e' chi li mette su e te lo dice perche'
tanto non puoi scegliere (apple).
Non va l'assunto di fondo: se metti un DRM - cosa che danneggia (e ti
danneggia sempre: un calcio nel culo non t'ammazza ma dubito tu lo
gradisca) la tua liberta' - dai per scontato che io, che sto pagando per
il prodotto, lo acquisto perche' poi lo vado a piratare.
E' tutto un dire, poi, questo "lo vado a piratare": sta gente (e Apple
non ne e' fuori) ha anche deciso che se il voler far ascoltare il mio
ultimo acquisto musicale a qualcuno e' pirateria.
Sta gente si appropria delle mie liberta' e vuol darmele indietro sotto
pagamento.
Io non vedo dove Apple e' difendibile.
Si appropriano delle tue liberta' e te le concedono sotto pagamento.
Questo e' marcio.
> Boh.
> Hai mai provato a vedere COME si fa a disattivare i rootkit
> installati da CD della SONY-BMG e conosci le falle di sicurezza
No, ho solo letto come funzionava e come era sfruttabile la
vulnerabilita'.
In casa ho solo Linux e se ho necessita' di far girare cose per Windows
o uso WINE o uso una macchina virtuale (qemu).
> Beh, i famosi rootkit SONY venivano installati ANCHE se l'utente
> cliccava che non era d'accordo con l'installazione di software sul
> proprio computer...
Si, ho letto anche di questi... ora, dico io, ma di fronte ad un tale


> MERAVIGLIOSO.

> In alcuni casi si.
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
> Per mac ovviamente c'é anche bittorrent.  Molto più sicuro del mulo,
> e ha anche numerosi utilizzi legali.
Mah... anche il mulo lo si puo' utilizzare legalmente (perlomeno io
riesco ad usarlo in questo senso).
Il bittorrent per gli audiofili... ehm... non e' proprio il massimo
della legalita' (e a dire il vero nemmeno tanto audiofilo in definitiva:
ho sentito parecchie cose in DTS e, a parte il sostanziale aumento di
definizione del suono, la scena sonora non ha un verso e tende a
distrarre l'ascoltatore).
   Jenner



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
NeuRoTiX wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
> > Certo che no.  Per me il problema non is pone più di tanto, visto
> > che la bitrate offerta da iTMS per me é bassa, ma si tratta di una
> > sostanziale differenza tra il comportamento di Apple e quello di
> > Microsoft o peggio ancora, SONY con la storia del rootkit.
>
> Io non capisco: ognuno di questi ha adottato sistemi di restrizione
> delle liberta'... c'e' chi ha strafato non essendo nemmeno preparato
> (sony), c'e' chi mette su i suoi sistemi in modo silente lasciando
> abituare l'utente (microsoft), c'e' chi li mette su e te lo dice perche'
> tanto non puoi scegliere (apple).
> Non va l'assunto di fondo: se metti un DRM - cosa che danneggia (e ti
> danneggia sempre: un calcio nel culo non t'ammazza ma dubito tu lo
> gradisca) la tua liberta' - dai per scontato che io, che sto pagando per
> il prodotto, lo acquisto perche' poi lo vado a piratare.
Chi vuole il DRM?  Le case produttrici di contenuti multimediali.
Per chi li distribuisce o produce strumenti per la loro diffusione,
il DRM é imposto.
Microsoft ed Apple non sono produttori di contenuti audio e video.
Sony lo é, e chi si é comportato peggio? Proprio SONY.
La differenza tra la "gravità" dell'implementazione del DRM tra
Apple e Microsoft é notevole, e non mi pare che ci siano dubbi.
Che il DRM sia una ignominia, poi, non lo metto in dubbio, tant'é che
io non uso alcun contenuto digitale con DRM, e la sola esistenza
mi fa venire i brividi.
> > MERAVIGLIOSO.
>
> Mica tanto... e poi, guardati in giro, vedi qualcuno preoccupato?
era ironia...
growl
 A.


title: Les Espaces Acoustiques

author: Giovanni Lagnese

text:
Qual e`, secondo voi, il piu` bello tra i sei pezzi che compongono Les
Espaces Acoustiques di Grisey?
G


title: Les Espaces Acoustiques

text:
Giovanni Lagnese wrote:
>
> Qual e`, secondo voi, il piu` bello tra i sei pezzi che compongono Les
> Espaces Acoustiques di Grisey?
Prologue.
(Ma secondo me i momenti più magici sono le transizioni
 tra un pezzo e l'altro.)
 growl
  A.


title: Les Espaces Acoustiques

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1151264623....@b68g2000cwa.googlegroups.com...
> (Ma secondo me i momenti più magici sono le transizioni
>  tra un pezzo e l'altro.)
Hai ragione, e` vero.
Mi chiedo pero` una cosa: i pezzi sono stati scritti in anni diversi, ad
esempio Prologue e` del 1976, mentre il successivo in Les Espaces
Acoustiques, Periodes, e` del 1974; come fanno allora a "trovarsi", a
"combaciare", le transizioni da un pezzo all'altro?
G


title: Les Espaces Acoustiques

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > (Ma secondo me i momenti più magici sono le transizioni
> >  tra un pezzo e l'altro.)
>
> Hai ragione, e` vero.
> Mi chiedo pero` una cosa: i pezzi sono stati scritti in anni diversi, ad
> esempio Prologue e` del 1976, mentre il successivo in Les Espaces
> Acoustiques, Periodes, e` del 1974; come fanno allora a "trovarsi", a
> "combaciare", le transizioni da un pezzo all'altro?
Beh, sono stati scritti per combaciare.  Tecnicamente non é difficile,
ad esempio se non ricordo male alcune note della viola all'inizio di
Periodes non ci sono, se é eseguito da solo.  Il resto é tutto genio.
growl
 A.


title: RCA Navigator

author: Alberto d'Onofrio

text:
Come sono 'sti ciddi' ?
Albe.


title: RCA Navigator

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <
35127116...@merlino.iasi.rm.cnr.it
>, Alberto d'Onofrio
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> è stato scritto:
>Come sono 'sti ciddi' ?
Dipende. Sono economicissimi, ma non tutti allo stesso livello, anzi. Ti
segnalo le cose secondo me irrinunciabili.
- Dvorak: Sinf. n. 8 e conc. x vc.: Munch-Piatigorsky
- Debussy: musica orchestrale: Munch
- Franck: Sinfonia: Munch
- Beethoven: Ouvertures: Jochum
- Strauss R.: Don Juan - Rosenkav. etc. :Jochum (ma anche un Tod und Verkl.
di Mata, ahime')
- Mahler: Sinfonia n. 4: Reiner
- Hindemith: concerti per violino e viola: Oistrakh
- Vivaldi: 4 stagioni: Accardo
Molto buono il conc. x vc. di Walton con Piatigorsky, e ti consiglio anche
in concerti per violino di Mozart con Suk. Ottimi anche Ciaikovsky e
Respighi di Ormandy. Puo' piacere il Bach datato ma "rassicurante" di
Baumgartner. Per il resto, vacche magre: anche in questa fascia di prezzo,
ad esempio, le integrali beethoveniane di Leinsdorf, o brahmsiane di
Sanderling sono francamente imbarazzanti, per non parlare del Bruckner di
Masur, dei concerti di Chopin di Ax Š etc. etc. etc.
Ciaio
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)


title: RCA Navigator

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Fri, 20 Mar 1998 14:37:26 +0100,
Alberto d'Onofrio <
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> ha scritto:
>Come sono 'sti ciddi' ?
Allora, io posseggo:
1) Cesar Franck: Sinfonia in Re min., Variazioni sinfoniche per pf. e
orchestra, Le Chasseur Maudit.
Primo e terzo brano, diretti da Munch. Mi sembra ottimamente. Le Variazioni
sono in un'edizione dignitosa (Pennario,pf. Fiedler,dir.) ma decisamente
fredda.
2) Prokofiev: Sinfonie 1 & 5. Il Luogotenente Kue'.
Bello, davvero un bel cd. Sinfonia n.1 diretta da Ormandy (con brio e
leggerezza encomiabili), Sinfonia n.5 diretta da Leinsdorf in una buona
lettura.
3) Vaughan Williams: Sinfonia n.7, Walton: Concerto per violoncello.
L'ottimo Previn dirige V.W., mentre Walton e'diretto da Munch ed il solista
e'il grande Piatigorsky. Munch e'incandescente ed in ottima intesa con il
violoncello.
4) Dvorak: Sinfonia n.8 e Concerto per violoncello. Dirige l'onnipresente
Munch. Solista Piatigorsky. Grandi.
Mi dicono un gran bene del Debussy sinfonico sempre nella stessa edizione
supereconomica.
--
Ahi generazioni di mortali, pari al nulla valuto la vostra vita.
(Emilio Michele Palmieri, padre di Luca)


title: Divertirsi facendo musica

author: EuGnegno

text:
http://www.youtube.com/watch?v=5VfyMPHzYdQ&feature=related
Adoro quest'uomo, non c'è niente da fare


title: Metronomo Digitale! - Cristiano Porqueddu Web Page

author: Cristiano

text:
Acarica la tua copia gratis! Ora!
Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


author: Splatz

text:
Cristiano ha scritto nel messaggio <71hc7k$rte$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Acarica la tua copia gratis! Ora!
>Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
GRAZIE , MA ADESSO BAAASTA !!!!  TI ABBIAMO GIA' DETTO CHE DEVI SMETTERLA A
POSTARE 20 VOLTE NEL NEWSGROUP LO STESSO MESSAGGIO !
HAI ROTTO,HAI CAPITO ?


title: Aneddoti su musicisti  e direttori

author: Alberto

text:
Gentilissimi,
vorrei raccogliere alcuni aneddoti relativi alla vita orchestrale. Storie
vere o presunte sui rapporti che intercorrono tra musicisti d'orchestra  e
soprattutto  tra i musicisti  e  i direttori d'orchestra.
Ne ho ascoltati e anche letti alcuni (anticamente mi pare proprio su questo
NG...) di veramente gustosi e simpatici, ma non li ricordo più, qualcuno mi
può aiutare?
Ciao a tutti,
Alberto


title: Aneddoti su musicisti  e direttori

author: Stonehenge

text:
> vorrei raccogliere alcuni aneddoti relativi alla vita orchestrale. Storie
> vere o presunte sui rapporti che intercorrono tra musicisti d'orchestra  e
> soprattutto  tra i musicisti  e  i direttori d'orchestra.
Ti ricconto una mia storia:
Un giorno mentre eravamo in attesa di iniziare il II atto del requiem
di Mozart, era sparito il direttore.
Trova che ti ritrova era sul pulmann a xxxxxxxxxx con la soprano prima
donna.
--
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti
rispose:
Ero un eroinomane. Ora sono un metadonomane.


title: Aneddoti su musicisti  e direttori

author: Alverman

text:
Stonehenge ha scritto:
>> vorrei raccogliere alcuni aneddoti relativi alla vita orchestrale. Storie
>> vere o presunte sui rapporti che intercorrono tra musicisti
>> d'orchestra  e
>> soprattutto  tra i musicisti  e  i direttori d'orchestra.
>
>
>
> Ti ricconto una mia storia:
>
> Un giorno mentre eravamo in attesa di iniziare il II atto del requiem di
> Mozart, era sparito il direttore.
> Trova che ti ritrova era sul pulmann a xxxxxxxxxx con la soprano prima
> donna.
>
E da quando il requiem di Mozart è suddiviso in atti???


title: Aneddoti su musicisti  e direttori

text:
> E da quando il requiem di Mozart è suddiviso in atti???
Il nostro era un concerto di 2 ore con Requiem di Mozart e brani
d'opere per cui lo avevamo diviso in due atti di 2 ore.
Forse era più esatto dire 2 parti, ma stavo parlando precedentemente di
opere e ho scritto atti al posto di parti.
--
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti
rispose:
Di tutte le bestie selvagge, la più difficile da trattare.


title: Aneddoti su musicisti  e direttori

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Stonehenge :
>> E da quando il requiem di Mozart è suddiviso in atti???
>
>
> Il nostro era un concerto di 2 ore con Requiem di Mozart e brani
> d'opere per cui lo avevamo diviso in due atti di 2 ore.
>
> Forse era più esatto dire 2 parti,
forse?
D.


title: Aneddoti su musicisti  e direttori

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Alberto :
> Gentilissimi,
>
> vorrei raccogliere alcuni aneddoti relativi alla vita orchestrale.
> Storie vere o presunte sui rapporti che intercorrono tra musicisti
> d'orchestra  e soprattutto  tra i musicisti  e  i direttori
> d'orchestra.
> Ne ho ascoltati e anche letti alcuni (anticamente mi pare proprio su
> questo NG...) di veramente gustosi e simpatici, ma non li ricordo
> piů, qualcuno mi puň aiutare?
>
> Ciao a tutti,
>
> Alberto
Dopo una serie di sfighe allucinanti che lo avevano praticamente buttato
fuori dal mondo musicale, Bruckner riuscě a farsi eseguire la sua quarta
sinfonia; durante le prove il musicista, al settimo cielo per la gioia, salě
sul podio e dette al direttore una monetina di mancia; "Prenda questo" disse
"e beva un bicchiere di birra alla mia salute".
D.


title: - SERIA OPPORTUNITA' LAVORO

text:
Anche io sono appassionato di musica classica!!!!!!
Ma oltre agli hobby, cerco di realizzare concretamente qualcosa
per il futuro!!!!  Ho trovato da qualche mese la grande opportunita'
di un lavoro indipendente da svolgere part time o full time a secondo
delle tue esigenze e della tua voglia di realizzarti.......
di cosa si tratta?
Contattami all'email
tore...@tiscalinet.it
Grazie
Salvatore


title: VIVA L'ATOMICA!!!!!

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
VIVA L'ATOMICA!!!!!
NUCLEARIZZARE, NUCLEARIZZARE I NOSTRI NEMICI, NUCLEARIZZARE!!!!!!!!!!!!!


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Perchè?....non ho parole...
PS: Cosa è cambiato? Qualche tempo fa sarebbe bastato molto meno per
scatenare un putiferio su IAMC...
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Marco Marcelli

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
> Perchè?....non ho parole...
Per stare dietro alle follie di Bush Jr.
> PS: Cosa è cambiato? Qualche tempo fa sarebbe bastato molto meno per
> scatenare un putiferio su IAMC...
Forse perché litigare su 18 cadaveri ancora caldi non e'
minimamente scusabile.......:-((
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
Marco Marcelli ha detto....cioè....ha scritto...
>> PS: Cosa è cambiato? Qualche tempo fa sarebbe bastato molto meno per
>> scatenare un putiferio su IAMC...
>
> Forse perché litigare su 18 cadaveri ancora caldi non e'
> minimamente scusabile.......:-((
Hai ragione...mi scuso. Il fatto è che ho appreso la notizia adesso...sono
stato fuori tutto il giorno, apro "Il Nuovo" e scopro la strage...ho
scritto il post di getto, ancora scosso.
Saluti



title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Cesare Simonetti

text:
Il Wed, 12 Nov 2003 22:56:40 +0100, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto:
>Perchč?....non ho parole...
>PS: Cosa č cambiato? Qualche tempo fa sarebbe bastato molto meno per
>scatenare un putiferio su IAMC...
Avevo sperato che non se ne parlasse, ma ci credevo poco.
Poi ho iniziato a illudermi che per una volta, una sola, la belina di
turno stesse zitta.
Ovviamente mi sbagliavo.
Benvenuto.
Per quanto mi riguarda questo e' e sara' l'unico mio "contributo."
Non voglio aggiungere  al dolore  per questo dramma la nausea dello
sbranamento fra teste di cazzo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: TRAZOM

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> Perchč?....non ho parole...
Onore ai caduti, tra cui un mio concittadino. E un abbraccio ai
famigliari, che possano non sentirsi ancora piů soli in un Paese dalla
memoria spesso corta.
Trazom
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Schillogeno

text:
On Wed, 12 Nov 2003 22:56:40 +0100, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
>PS: Cosa è cambiato? Qualche tempo fa sarebbe bastato molto meno per
>scatenare un putiferio su IAMC...
Forse tutti si sono rotte le scatole di propugnare *idee e opinioni
insufficienti*.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Samantha

text:
Il 12 Nov 2003, 23:29,
pand...@yahoo.it
 (TRAZOM) ha scritto:
> Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
>
> > Perchč?....non ho parole...
Oddio.. c'č da dire che erano strapagati: quelli che vanno a fare quelle
missioni si cuccano una barcata di quattrini, a loro rischio e pericolo
nessuno li obbliga
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Poi ho iniziato a illudermi che per una volta, una sola, la belina di
> turno stesse zitta.
>
> Ovviamente mi sbagliavo.
Io non sarei cosi' duro.
Capisco benissimo che, scioccato, abbia scritto di getto, senza
pensarci.



title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
Il Wed, 12 Nov 2003 23:09:54 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Io non sarei cosi' duro.
>Capisco benissimo che, scioccato, abbia scritto di getto, senza
>pensarci.
Rispondo anche a te quello che ho detto a un altro niusguppista che mi
ha rimproverato per mail.
Ho un'unica scusante, e Marco, che mi conosce, l'ha detto.

Per tutto il giorno ieri avevo le lacrime agli occhi, queste cose le
sento sulla carne, per tanti motivi, ma non era il modo di
intervenire, potevo dirlo senza insultare nessuno.

Ho aggredito per scaricare col primo arrivato la rabbia che mi cova
dentro.

Ho sbagliato.
Ma ripeto, non intendo partecipare al thread, quei morti meritano
rispetto.
E silenzio.

Cesare Simonetti


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
Cesare Simonetti ha detto....cioè....ha scritto...
> Ho aggredito per scaricare col primo arrivato la rabbia che mi cova
> dentro.
Più o meno il motivo per cui ho scritto io...
> Ma ripeto, non intendo partecipare al thread, quei morti meritano
> rispetto.
Il mio voleva essere solo un messaggio di cordoglio, non volevo
assolutamente scatenare un flame, mi scuso se ho dato l'impressione
sbagliata.

> E silenzio.



title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Galadriel

text:
"Samantha" <
as...@asf.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z136Z31Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Nov 2003, 23:29,
pand...@yahoo.it
 (TRAZOM) ha scritto:
> > Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> >
> > > Perchč?....non ho parole...
>
> Oddio.. c'č da dire che erano strapagati: quelli che vanno a fare quelle
> missioni si cuccano una barcata di quattrini, a loro rischio e pericolo
> nessuno li obbliga
>
E questo che vuol dire? Che dato che erano strapagati chi se ne frega se
sono morti?
Cos'č invidia perchč guadagni poco?
Onore e rispetto per i carabinieri caduti, la notizia mi ha profondamente
addolorato e non avrei scritto se non avessi letto il tuo STUPIDO commento.
--
Galadriel
(Varda at home)
Without [NONSPAMMAREMICROCEFALO] to answer


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
Il 13 Nov 2003, 18:05, "Galadriel"
<galad_1974[NONSPAMMAREMICROCEFALO]@
yahoo.it
> ha scritto:
> > >
> Onore e rispetto per i carabinieri caduti, la notizia mi ha profondamente
> addolorato e non avrei scritto se non avessi letto il tuo STUPIDO
commento.
Vai cortesemente a quel paese: di lavori che comportano rischi per la vita
stessa ce ne sono molti altri: più aumenta il rischio più aumenta lo
stipendio.. venivano STRAPAGATI, sapevano anche benissimo cosa rischiavano..
fossero stati dei volontari la cosa era un po' diversa..
ciao



title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Thu, 13 Nov 2003 17:05:07 GMT, "Galadriel"
<galad_1974[NONSPAMMAREMICROCEFALO]@
yahoo.it
> wrote:
>Onore e rispetto per i carabinieri caduti, la notizia mi ha profondamente
>addolorato e non avrei scritto se non avessi letto il tuo STUPIDO commento.
Chi scrive simili stronzate lo fa apposta per suscitare vespai sui
cadaveri ancora caldi.
ha ragione Simonetti, meglio non parlarne.
Se è l'occasione per esprimere in qualche modo vicinanza ai dei
ragazzi che sono morti in questo modo, ben venga, ma poi salta sempre
su il cretino di turno che si diverte a suscitare polemiche a poche
ore dall'orrore.
Quantomeno non mi pare sia il momento giusto, ma evidentemente  c'è
anche chi si diverte così.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Varda

text:
"Samantha" <
as...@asf.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z156Z167Y...@usenet.libero.it...
> Il 13 Nov 2003, 18:05, "Galadriel"
> <galad_1974[NONSPAMMAREMICROCEFALO]@
yahoo.it
> ha scritto:
> > > >
> > Onore e rispetto per i carabinieri caduti, la notizia mi ha
profondamente
> > addolorato e non avrei scritto se non avessi letto il tuo STUPIDO
> commento.
>
> Vai cortesemente a quel paese: di lavori che comportano rischi per la vita
> stessa ce ne sono molti altri: più aumenta il rischio più aumenta lo
> stipendio
E con questo? La tua è l'invidia di chi non avrebbe mai il coraggio di fare
qualcosa di rischioso anche se strapagato
> venivano STRAPAGATI, sapevano anche benissimo cosa rischiavano..
> fossero stati dei volontari la cosa era un po' diversa..
A questo punto l'acronimo SUTDC (Sei Una Testa Di Cazzo) mi sembra che calzi
a pennello dal momento che tutti coloro che partecipano a questo tipo di
missioni SONO ESCLUSIVAMENTE VOLONTARI.
Samantha = Microcefalo (assunto ormai consolidato)
E con questo chiudo dato che è evidente la tua natura.
--
Varda
(Galadriel in the office)


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Rodolfo Canaletti

text:
Cioran's son [Luca F.P] <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> On Thu, 13 Nov 2003 17:05:07 GMT, "Galadriel"
> <galad_1974[NONSPAMMAREMICROCEFALO]@
yahoo.it
> wrote:
>
>
> >Onore e rispetto per i carabinieri caduti, la notizia mi ha profondamente
> >addolorato e non avrei scritto se non avessi letto il tuo STUPIDO commento.
>
> Chi scrive simili stronzate lo fa apposta per suscitare vespai sui
> cadaveri ancora caldi.
> ha ragione Simonetti, meglio non parlarne.
> Se č l'occasione per esprimere in qualche modo vicinanza ai dei
> ragazzi che sono morti in questo modo, ben venga, ma poi salta sempre
> su il cretino di turno che si diverte a suscitare polemiche a poche
> ore dall'orrore.
>
> Quantomeno non mi pare sia il momento giusto
Infatti. Ora solo il silenzo (ne' la polemica, ne' la retorica) e'
l'omaggio piu' sentito per dei giovani che hanno perso la vita
nell'adempimento del loro dovere, e l'affetto piu' dovuto a delle
famiglie che piangono le giovani vite spezzate.
Ma prima o poi si dovra' pur cercare di capire che cosa e' successo e
perche'.
Ciao
Rudy


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: giuseppe

text: Requiem aeternam dona eis domine...........


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:boua8u$1ibsgf$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
> Perchè?....non ho parole...
Purtroppo sono decisi a cacciare gli invasori a tutti i costi, l'Italia non
è neutrale, le avete sentite le dichiarazioni del nostro Governo no?   Pieno
appoggio agli USA e dei poveri disgraziati dediti al prossimo ci rimettono,
mica chiedono "scusi li è per gli USA?"
Smettiamola di illuderci in Iraq NON ci vogliono, abbiamo cominciato male
con la guerra e sarà sempre peggio, come  si fa a pretendere pace se li
abbiamo massacrati e il tenore di vita da loro è peggiorato?
Come possiamo chiedere riconoscenza se non ci occupiamo dei civili
(ospedali, polizia, acqua potabile, musei, teatri....distrutti dopo l'arrivo
dei soldati.....) ma solo dei nostri interessi (petrolio)?
I terroristi si potrebbe anche chiamarli partigiani, comunque sono ostili a
chi li ha attaccati, che c'è di strano?
Perchè l'occidente deve sempre avere ragione e l'Islam torto?
Certo che siamo proprio stupidi, come i crociati in terra santa che
sgozzavano gli infedeli, se questa si chiama civiltà e fede..... o..o


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
On Thu, 13 Nov 2003 22:41:57 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Ma prima o poi si dovra' pur cercare di capire che cosa e' successo e
>perche'.
>
>Ciao
>
certamente, ora piu' che mai.
Cio' non toglie che solo un deficiente può veniresene a raccontare (il
giorno della loro morte) che quei ragazzi erano "strapagati", così
sottindendendo che tutto sommato se la sono cercata.



title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
Il 13 Nov 2003, 23:34, "Varda"
<alessandra.anichini[NONSPAMMAREMICROCEFALO]@
tin.it
> ha scritto:
>
> A questo punto l'acronimo SUTDC (Sei Una Testa Di Cazzo) mi sembra che
calzi
senti ma la finiamo con le offese, per cortesia?
> a pennello dal momento che tutti coloro che partecipano a questo tipo di
> missioni SONO ESCLUSIVAMENTE VOLONTARI.
Per volontari, intendo non pagati, volontariato NO PROFIT.. questi erano
pagati fior di milioni.. a me può dispiacere, ma non più di quel tanto.. un
altro conto sono le vittime innocenti delle torri gemelle, per quelle sì che
ho pianto, ma per gente che va a cercarsela a suon di euro, proprio per
nulla.



title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Giorgio Mazzoldi

text:
On Wed, 12 Nov 2003 22:56:40 +0100, "Edoardo \"Edoloz\"
Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
>Perchč?....non ho parole...
>
>PS: Cosa č cambiato? Qualche tempo fa sarebbe bastato molto meno per
>scatenare un putiferio su IAMC...
Letti tutti gli interventi successivi, l'unica cosa che mi viene
in mente e':
"Un bel tacer non fu mai scritto!"
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Allegria, vitamina dell'anima.*>


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Danny Rose

text:
pp7dd <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote in message
bp2bi9$gsp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Come possiamo chiedere riconoscenza se non ci occupiamo dei civili
> (ospedali, polizia, acqua potabile, musei, teatri....distrutti dopo
l'arrivo
> dei soldati.....) ma solo dei nostri interessi (petrolio)?
Ah, l'Italia laggiù si occupa dei propri interessi? Dai pp7, mi stai
simpatico ma mi tocca raccomandarti una migliore informazione.
> I terroristi si potrebbe anche chiamarli partigiani, comunque sono ostili
a
> chi li ha attaccati, che c'è di strano?
Proprio non farei un paragone simile.
> Perchè l'occidente deve sempre avere ragione e l'Islam torto?
Cosa c'entra l'Islam? Dai, sei più intelligente di così.
Glisso sul resto per lo stesso motivo
Con simpatia
dR


title: [OT] Attentato in Iraq...

author: Terra del Fuoco

text:
> On Thu, 13 Nov 2003 22:41:57 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
> >
> >>
> certamente, ora piu' che mai.
> Cio' non toglie che solo un deficiente può veniresene a raccontare (il
> giorno della loro morte) che quei ragazzi erano "strapagati", così
> sottindendendo che tutto sommato se la sono cercata.
>
Naturalmente non se la sono cercata, ma posso pure capire si percepisca con
più immediatezza come eroismo quello dei Medici senza frontiere che vanno
nei territori di guerra senza davvero avere nulla in cambio piuttosto che
quello di soldati che, se tutto gli fila liscio, tornano a casa un po' più
ricchi. Non voglio affatto avallare quello che ha scritto Samantha, ma mi
accorgo che è davvero difficile ravvisare dell'eroismo in chi muore
assassinato in una guerra senza onore. I soldati italiani non sono morti da
eroi, sono morti tragicamente, magari perché ci si vuole illudere del fatto
che un esercito possa fare da argine alla guerriglia. Non ha mai funzionato
e non funzionerà mai. Dispiace per questi soldati morti e dispiace per le
loro famiglie e i loro amici, ma (non so a voi, per me è così) viene il
voltastomaco a vedere e ad ascoltare certe interviste ai parenti e certi
reportage in cui ogni parola dei giornalisti suoni falsa, in cui verbi e
sostantivi vengono affiancati solo in base al loro coefficente di ridondanza
e nel completo disprezzo dei sentimenti altrui, della decenza e in ultimo
della sintassi e della grammatica. Non mi piace dirlo, ma la terminologia e
la retorica usata dai giornali e dalla televisione in questi giorni mi hanno
fatto ridere e non mi è piaciuto che mi venisse ridere: è osceno ritrovarsi
a ridere di certe cose e trovo imperdonabile chi finisce per rendere
ridicole le tragedie.
Scusate lo sfogo ma sono a un siderale livello di incazzatura
TdF


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
Terra del Fuoco <
terrad...@email.it
> wrote:
> ma (non so a voi, per me č cosě) viene il
> voltastomaco a vedere e ad ascoltare certe interviste ai parenti e certi
> reportage in cui ogni parola dei giornalisti suoni falsa, in cui verbi e
> sostantivi vengono affiancati solo in base al loro coefficente di ridondanza
> e nel completo disprezzo dei sentimenti altrui, della decenza e in ultimo
> della sintassi e della grammatica. Non mi piace dirlo, ma la terminologia e
> la retorica usata dai giornali e dalla televisione in questi giorni mi hanno
> fatto ridere e non mi č piaciuto che mi venisse ridere: č osceno ritrovarsi
> a ridere di certe cose e trovo imperdonabile chi finisce per rendere
> ridicole le tragedie.
Non posso che condividere quello che hai scritto. E visto che i morti,
per bomba o per arma da fuoco, sono sempre morti ammazzati, e lasciano
famiglie, amici immersi in un grande dolore, srebbe stato molto umano,
molto comprensivo del dolore altrui ricordare che quella stessa mattina
una decina di iracheni che andavano al mercato su un camion per vendere
delle galline e delle uova, sono stati scambiati per terroristi dai
soldati americani e sono stati uccisi a colpi d'arma da fuoco.
Se qulcuno avesse ricordato anche questo episodio, avrebbe reso un
omaggio ben piu' grande, ben piu' sentito, ben piu' onesto ai nostri
soldati morti e alle loro famiglie.
Come si dice, la pace non e' divisibile.
Ciao
Rudy


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nyptb.25424$9_.9...@news1.tin.it...
>
> pp7dd <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote in message
> bp2bi9$gsp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Come possiamo chiedere riconoscenza se non ci occupiamo dei civili
> > (ospedali, polizia, acqua potabile, musei, teatri....distrutti dopo
> l'arrivo
> > dei soldati.....) ma solo dei nostri interessi (petrolio)?
>
> Ah, l'Italia laggiù si occupa dei propri interessi?
In parte si per avere un posto al sole americano, certo che i carabinieri
non hanno colpa, come neppure i volontari, non se lo meritavano.
> > I terroristi si potrebbe anche chiamarli partigiani, comunque sono
ostili
>> a chi li ha attaccati, che c'è di strano?
> Proprio non farei un paragone simile.
Be gli austriaci davano ai nostri massoni (Mazzini in testa) TERRORISTI!
Ed i tedeschi pure ai nostri partigiani, dipende per chi si parteggia.
> > Perché l'occidente deve sempre avere ragione e l'Islam torto?
> Cosa c'entra l'Islam?
E' una guerra di affari e di religione, stanno attaccando tutto ciò che
occidentale ora, è il dazio del "giusto" occidente che inventa prove sulle
armi di
distruzione di massa (che ci provino è possibile), insomma li trattiamo come
bambini, un giorno li premiamo (Sadamm era filo americano no?) poi stanchi
li schiaffeggiamo a sangue, il motivo poi non è chiaro...  a parte i soldi,
altro che democrazia, ci si sarebbe mossi moooooolto prima, e non solo con
l'Iraq.
> Con simpatia
Idem..m


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
pp7dd <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote in message
bp9105$pai$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> In parte si per avere un posto al sole americano, certo che i carabinieri
> non hanno colpa, come neppure i volontari, non se lo meritavano.
Ho detto di proposito l'Italia; intendevo qualcosa più del governo che ha
preso la decisione, per il quale non nutro certo simpatia (ma questo è un
discorso diverso, più lungo; il fatto che non mi piaccia affatto non
significa che approvi tutto quello che dice l'opposizione).
Le nostre forze armate erano comunque impegnate in qualcosa di diverso
dall'occupazione ostile o dallo sfruttamento coloniale; ad esempio
istruivano quella che dovrebbe diventare la polizia irakena, oltre a
prestare alcuni servizi essenziali; tutto ciò corrisponde ad una vocazione
radicata nel modo di essere del nostro popolo, che va bel al di là
dell'avvicendarsi dei governi. E una parte della popolazione, quella parte
che è realmente vittima degli avvenimenti, se n'è pure accorta. Tant'è che
ha manifestato il proprio dolore per quanto accaduto, scelta molto
pericolosa in quelle regioni.
> Be gli austriaci davano ai nostri massoni (Mazzini in testa) TERRORISTI!
> Ed i tedeschi pure ai nostri partigiani, dipende per chi si parteggia.
Non sono d'accordo. La guerriglia irakena è fedele ad un dittatore
sanguinario; il fatto che pur essendo un bastardo, era il *loro* bastardo,
non cambia i termini della questione.
Massoni e partigiani non sostenevano un regime simile.
Poi, scusa: un conto è che qualcuno definisca terroristica una posizione, un
altro conto che la sia effettivamente.
Non tutto è riconducibile a gioco delle parti.
> E' una guerra di affari e di religione, stanno attaccando tutto ciò che
> occidentale ora,
Riecco le semplificazioni.
Ci sarebbero tante cose da dire, parto dalla più peregrina: cosa vi dà la
certezza che Saddam e chi lo sosteneva sia tanto fuori dalle logiche
dell'Occidente (intendo le più negative), già che piace questa
contrapposizione di culture e civiltà (che io non approvo, perché mi sembra
ideologica e assolutamente inoperante ai fini della comprensione dei fatti)?
Altra osservazione meno peregrina: "stanno attaccando". Chi sta attaccando?
Gli Irakeni tutti? Abbiamo di fronte un monolite o una società con le sue
complessità, in cui sarebbe bene distinguere?
>è il dazio del "giusto" occidente che inventa prove sulle
> armi di
> distruzione di massa (che ci provino è possibile),
Mi offri l'occasione per dire un paio di cose.
La prima: la giustificazione ufficiale della guerra è abbastanza epidermica,
di motivi verosimilmente ce ne sono stati diversi. Non tutti nobili, su
questo siamo d'accordo.
Punto secondo: se si fosse fatto beccare con le armi in mano, dopo mesi di
tira e molla, sarebbe stato un cretino integrale. Un cretino integrale non
dura tanto in quelle condizioni, anche se feroce.
Punto terzo: per me le armi le aveva, e probabilmente sono in Siria. Le
aveva perché gliele hanno vendute anche le democrazie "occidentali". Che con
lui hanno fatto un pasticcio immane, anche se a onor del vero andrebbe
ricordato il fatto che serviva ad arginare qualcosa di altrettanto
pericoloso. Ma si è lasciata incancrenire la situazione, perché conveniva
così, ed ora siamo a questo punto. Come vedi in parte ti dò ragione.
>insomma li trattiamo come
> bambini, un giorno li premiamo (Sadamm era filo americano no?) poi stanchi
> li schiaffeggiamo a sangue,
Dissentire dal modo in cui si è arrivati alla guerra (senza prima tentare
altro, intendo) e deplorare gli errori con cui è stata condotta è un conto.
Enfatizzare questi errori fino a giustificare ogni azione della controparte,
perché quel che conta è deplorare l'occidente liberale e capitalista è cosa
completamente diversa. Ed è un errore marchiano. Quest'ultimo ha le sue
enormi magagne. Ma è meno peggio dei satrapi orientali. I quali non
rispettano i diritti civili e la libertà di parola a noi tanto cara, per
dirne una.
Rinnovo la simpatia.
ciao :-))
dR


title: [OT] Attentato in Iraq...

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ro1ub.41257$hV.16...@news2.tin.it...
>
> >
>
> Le nostre forze armate erano comunque impegnate in qualcosa di diverso
> dall'occupazione ostile o dallo sfruttamento coloniale [...]
Puň anche darsi, ma penso sia inevitabile che la presenza dei soldati
italiani sul territorio dell'Iraq venga percepita come una occupazione
militare (e infatti lo č. Cosa poi si stia lě a fare č un altro discorso:
diciamo che ci siamo presentati senza invito). Tieni anche presente che
l'esercito italiano č arrivato in Iraq come gregario di un altro esercito
capace di compiere operazioni come queste:
http://www.deoxy.org/wc/warcrime.htm
 e puň quindi essere facilmente
avvertito, anche da ampie fette della popolazione, come presenza ostile.
Naturalmente anche fra gli irakeni ci saranno diversi punti di vista ed č
facile immaginare che esistano anche posizioni filo-occidentali ma, ripeto,
non credo proprio che i soldati italiani siano stati unanimemente salutati
come benefattori del paese: quello italiano č un esercito occupante (=
nemico) in un paese in guerra. E in una guerra, tragicamente, i morti sono
da mettere nel conto delle cose possibili e niente puň togliermi dalla testa
che l'emorragia di retorica di questi giorni abbia il solo scopo di
"anestetizzare" lo stupore e la paura che vengono dal vedere i primi,
inevitabili morti. Perchč quando l'esercito italiano č partito per l'Iraq i
toni e i proclami erano ben altri e sembrava che ci si dovesse limitare a
fare un po' di campeggio. Ovviamente la guerra non era affatto finita come
diceva il babbuino volante, la guerra cominciava allora.