text:
Il 09 Giu 2005, 22:04, clk...@NOliberoSPAM.it (. k l A u s .) ha scritto:
> perché anche gli altri argomenti sono "difficili", solo che noi crediamo
di
> poterci arrivare col senso comune
> in questo caso, non avendo a disposizione esperienze di senso comune che
ci
> possano dare sicurezza su argomenti tanto invisibili e intangibili, allora
ci
> rendiamo conto - dall'alto della spocchia collettiva - che di sicurezze
non ce
> ne sono
> pensa solo alle mistificazioni sulle risorse energetiche
> al nucleare, ma anche al carbone
> ed é solo uno degli argomenti che ci "sembrano" comprensibili
Sono praticamente daccordo. Ma da questo pensiero la mia conclusione e' la
stupidita' del chiamare a decidere la gente.
Gente manipolata dai media, le cui conoscenze sono prevalentemente luoghi
comuni (e ovviamente questo e' vero e non e' vero - per le forze politiche -
a seconda dell'interpretazione che fa piu' comodo per il risultato
elettorale che si vuole ottenere -- per me e' vero sempre).
> scusami, Jenner, ma vorrei farti un'altra domanda
> tu credi che in questo momento non ci sia qualcuno che sta clonando esseri
umani
> a nostra (nel senso di tutti) insaputa, magari in ambienti molto vicini a
chi
> predica l'astensione (e ovviamente la clonazione umana non fa parte né
della
> legge né dei quesiti referendari, essendo concordemente aborrita da tutti)
?
Non posso saperlo e quindi non posso escluderlo.
Del resto io sono chiamato ad esprimermi e mi esprimo su quell'insieme di
realta' che mi riguarda, su quella che conosco, cui ho accesso e
visibilita'.
Per il resto posso solo supporre a fronte del fatto che ci sono moltissime
realta' - su questo pianeta - sulla quale non abbiamo nessuna visibilita',
nessuna informazione e nessun controllo.
> al confronto l'incidente di Ustica e la strage di piazza Fontana sono una
> barzelletta
Da un pezzo penso che verra' un momento in cui la scienza e il mondo
scientifico subiranno le medesime condanne e per le medesime pratiche, che
ha subito l'inquisizione.
> quello che si evince dalla campagna referendaria (o meglio, dalla reazione
ad
> essa) é che i media sono scandalosamente servi del potere Statale e in
> particolare del Vaticano (ma forse riempie solo lo spazio che la destra
laica
> non saprebbe riempire)
> il resto é fuffa
Ti viene nuovo il servilismo dei media al potere statale? Il momento stesso
della vittoria alle elezioni di Berlusconi sanciva l'inizio di una
situazione di questo tipo. Era, ed e', un buon motivo per non votarlo.
All'estero lo sanno gia' che gente che ha in mano il potere mediatico non
dovrebbe andare a governare - e se proprio ci vogliono andare, servono certe
premesse.
Insomma, non cado dalle nuvole, gia' i media sono parecchio filo-governativi
normalmente, figurati quando al governo c'e' uno come Berlusconi.
Sul Vaticano, ad essere sincero, trovo che non abbia piu' potere del solito.
Trovo invece che stiamo passando un periodo in cui l'attenzione della gente
deve essere focalizzata su altre cose e quindi tutti i commenti del clero -
che ben si adattano a far scannare fra loro le persone - vengono lasciati
passare (magari anche qualche ritoccatina per renderli piu'
media-attractive).
E' un po' come le rapine in villa o i rottweiler che danno i morsi alla
gente: se fai passare tutte le notizie di questo tipo riempi il telegiornale
e sembra che in Italia accade solo quello.
Ingerenza dei rottweiler sui media? Ingerenza dei rapinatori?
Ne dubito.

> alla fine si capisce quanto sia illusorio pensare che la democrazia possa
> risolvere questi problemi, che non possono essere di pertinenza del popolo
bue e
> neppure di quello dei primati evoluti, ma se penso a chi dovrebbe
risolverli ...
Per me infatti non sono questioni per queste democrazie.
Gia' il semplice fatto di preferire l'assenza di normativa e
regolamentazione la dice lunga su questa cosa che pretendiamo di chiamare
democrazia.



title: [OT][Referendum] Dove trovare informazioni?

author: Zazie-la-peste

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9G2qe.18572$is5....@tornado.fastwebnet.it...
CUT
> Se non vi sembrano abbastanza otto piccioni con una fava sola, sappiate
che,
> oltre ai piccioni, si piglia anche qualche quaglia: si lasciano perdere
> questioni sulle quali il popolo č meglio che resti ignorante; e qualche
> merlo: i partiti e gli uomini politici che hanno predicato e praticato
> l'astensione acquisteranno meriti presso la Cei per le prossime elezioni.
>
> Mica male, eh!?
quoto
Z


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gxwlbq.i12cw41fkpo6iN%ll...@dada.it...
> comunque l'astensionismo nei referendum non è qualunquismo ma tattica,
> tant'è vero che un po' tutti l'hanno predicato in passato quando faceva
> comodo
questo è vero, ma non è una ragione per non trovarla riprovevole
> > La serietà di un oncologo si vede da quello che fa come oncologo e non
come
> > padre, marito o amico.
>
> ormai più che un oncologo è un dirigente d'industria - un ulteriore
> motivo per fare un po' di tara a quel che dice
beh, sinceramente il centro che ha creato è ormai il migliore d'Italia.
L'unico, fra l'altro, che fa ricerca in modo serio.
Dici poco.
Il fatto che abbia creato questa struttura va a suo merito, e non il
contrario.
Anche qui, ragioni in modo fastidiosamente ideologico.
Per te conta la forma, insomma, e non la sostanza.
Questo è molto ideologico.
> la cosa ridicola è che, nel rispondere alla fallaci sul corriere della
> sera, lo stesso veronesi ha invocato l'educazione che lui stesso ha dato
> ai sui sette figli
Se li ha educati a non leccare il culo ai preti, a essere indipendenti da
qualsiasi ideologia politica o religiosa, e a non insultare uno solo perché
è mussulmano, ha fatto bene.
Se si riferiva a quello, conosco quattro dei sette figli di Veronesi, e, no,
non leccano il culo ai preti, non sono fanatici religosi o ideologizzati, e
no, non insultano uno solo perché è mussulmano.
Al di là delle tue piccole beghe musicali, mi pare che un pizzico di sani
valori glie li ha inculcati ai suoi figli, il buon Veronesi.
Z


author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Al di là delle tue piccole beghe musicali, mi pare che un pizzico di sani
> valori glie li ha inculcati ai suoi figli, il buon Veronesi.
Anche nei rapporti di lavoro con i dipendenti ?
Ciao
Moos


author: NeuRoTiX

text:
Il 09 Giu 2005, 23:39, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto:
> L'amico Gigi mi ha scritto:
L'amico Gigi ha scritto degli slogan. Gli ennesimi, altro materiale da
mettere nel cassonetto assieme a quelli del Si, del No e dell'astensione.
Piuttosto mi chiedo solo con che basi vanno a votare quelli che nemmeno
hanno letto la Legge. Non dico conoscere l'argomento, ma solo aver letto
quella Legge. Forse pensano di leggerla sulla scheda e decidere li', sul
momento, in base alla lettura di una cosa tipo:
Volete voi che sia abrogata la legge 19 febbraio 2004, n. 40, avente ad
oggetto “Norme in
materia di procreazione medicalmente assistita”, limitatamente alle seguenti
parti: articolo
12, comma 7, limitatamente alle parole: “discendente da unʼunica
cellula di partenza, eventualmente”;
articolo 13, comma 2, limitatamente alle parole: “ad essa collegate volte
alla
tutela della salute e allo sviluppo dellʼembrione stesso, e qualora non
siano disponibili metodologie
alternative”; articolo 13, comma 3, lettera c, limitatamente alle parole:
“di clonazione
mediante trasferimento di nucleo o”; articolo 14, comma 1, limitatamente
alle parole:
“la crioconservazione e”?
Beh, e' ovvio che si possa decidere in base a quanto si legge sulla scheda,
no? E' cosi' chiara!
Io ti dico di fare una prova, se vuoi: vai dai tuoi conoscenti, quelli che
sai che andranno a votare (si o no, non ha importanza) e chiedigli se hanno
letto la Legge. Contali, vedrai che sono meno di quelli che - prima delle
elezioni politiche - hanno letto il programma delle varie forze politiche in
gioco.



author: Luca Logi

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> > Al di là delle tue piccole beghe musicali, mi pare che un pizzico di sani
> > valori glie li ha inculcati ai suoi figli, il buon Veronesi.
>
>
> Anche nei rapporti di lavoro con i dipendenti ?
non giriamo il coltello nella piaga



text:
Luca Logi ha scritto:
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>>>Al di là delle tue piccole beghe musicali, mi pare che un pizzico di sani
>>>valori glie li ha inculcati ai suoi figli, il buon Veronesi.
>>
>>
>>Anche nei rapporti di lavoro con i dipendenti ?
>
>
>
> non giriamo il coltello nella piaga
Scusa, un attacco di masochismo. Poi mi passa.
Ciao
Moos


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q9iqe.20032$is5...@tornado.fastwebnet.it...
> Anche nei rapporti di lavoro con i dipendenti ?
Ovviamente no, mi par di capire da come andavano le cose.
E mica solo in quello.
Tuttavia, i vostri risentimenti personali nulla hanno a che vedere con le
capacità oncologiche del Prof. Umberto (Umberto, non Alberto) Veronesi.
Mi sembrava di esser stata chiara, il ragionamento infatti non fa una
grinza.
Z


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z209Z214Z89Y...@usenet.libero.it...
> L'amico Gigi ha scritto degli slogan. Gli ennesimi, altro materiale da
> mettere nel cassonetto assieme a quelli del Si, del No e dell'astensione.
>
> Piuttosto mi chiedo solo con che basi vanno a votare quelli che nemmeno
> hanno letto la Legge. Non dico conoscere l'argomento, ma solo aver letto
> quella Legge. Forse pensano di leggerla sulla scheda e decidere li', sul
> momento, in base alla lettura di una cosa tipo:
sai, magari qualcuno mica fa il prestinaio o la casalinga di Voghera
rimbambita (senza offesa per i prestinai o le casalinghe) o finge di esser
più tonto di quello che è, e può darsi che abbia medici in famiglia o fra
gli amici, i quali gli hanno chiarito le idee.
Può darsi che chi non aveva le idee chiare abbia chiesto a qualcuno di
specializzato, e non si sia limitato a tirar madonne su un NG dove di solito
si dovrebbe parlare della Traviata e non dell'Embrione.
Se fossi in buona fede (se solo lo fossi), rivolgeresti la tua domanda al
NGista Rodolfo Canaletti, ex primario.
Ho il sospetto che sui contenuti scientifici della legge capisca più di te
(a me ad esempio l'ha illustrata egregiamente).
Certo, c'è un problema.
Quando te l'avrà spiegata non potrai più smaronare il mondo intero e
lamentarti che non ci si capisce nulla, e far l'offeso.
Se non ci capisci nulla, la colpa è solo tua.
> Io ti dico di fare una prova, se vuoi: vai dai tuoi conoscenti, quelli che
> sai che andranno a votare (si o no, non ha importanza) e chiedigli se
hanno
> letto la Legge. Contali, vedrai che sono meno di quelli che - prima delle
> elezioni politiche - hanno letto il programma delle varie forze politiche
in
> gioco.
Puttanate
Io l'ho letta.
Se tu non l'hai letta, il povero coglione sei tu.
Z


author: daniel pennac

text:
On Fri, 10 Jun 2005 00:09:24 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>CUT
>
>ho l'impressione che tu mi stia confondendo con qualcun'altro
>
>comunque l'astensionismo nei referendum non č qualunquismo ma tattica,
>tant'č vero che un po' tutti l'hanno predicato in passato quando faceva
>comodo
>
A me č capitato, in una delle tornate polireferandarie, di non
richedere esplicitamente alcune schede e di prendere le rimanenti (per
la gioia segli scrutatori), piů astensionismo tattico di cosě si muore
e, francamente, ciň non mi ha fatto sentire particolarmente
qualunquista!
Chiara & Emanuele & Jocker


author: . k l A u s .

text:
On Fri, 10 Jun 2005 18:51:54 GMT, "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote:
>Tuttavia, i vostri risentimenti personali nulla hanno a che vedere con le
>capacità oncologiche del Prof. Umberto (Umberto, non Alberto) Veronesi.
>Mi sembrava di esser stata chiara, il ragionamento infatti non fa una
>grinza.
sará che sto invecchiando, oppure é veramente in atto una pesante campagna di
disinformazione, ma gli interventi di questa sera sul TG1 sembravano molto
"competenti" per il fronte dell'astensionismo e terribilmente poco credibili, o
quantomeno inventati al momento da Veronesi e dall'altro tizio, che saá anche
uno scienziato, ma sembrava un alcoolizzato



text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Ovviamente no, mi par di capire da come andavano le cose.
> E mica solo in quello.
> Tuttavia, i vostri risentimenti personali nulla hanno a che vedere con le
> capacità oncologiche del Prof. Umberto (Umberto, non Alberto) Veronesi.
> Mi sembrava di esser stata chiara, il ragionamento infatti non fa una
> grinza.
E chi ha mai messo in dubbio le capacità oncologiche del professor
Veronesi ? Si parlava di valori, mi pare.
Ciao
Moos


text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> A me è capitato, in una delle tornate polireferandarie, di non
> richedere esplicitamente alcune schede e di prendere le rimanenti (per
> la gioia segli scrutatori), più astensionismo tattico di così si muore
> e, francamente, ciò non mi ha fatto sentire particolarmente
> qualunquista!
anche a me, se è per questo
non capisco a chi stiano predicando
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Franek

text:
Il Wed, 08 Jun 2005 12:59:18 GMT Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> ha
scritto:
> Ma che cazzo volete che capisca un Veronesi qualunque in confronto a quella
> mente di Aldo80?
Zazie, senza voler fare polemica, Veronesi e' un grande oncologo, ma e'
anche estremamente spregiudicato e la biologia delle cellule staminali non
e' il suo campo; anzi, da oncologo qual e' mi sorprende che non abbia
citato il dato secondo cui dagli esperimenti sulle cavie le staminali
embrionali impiantate danno origine a tumori, anche solo per confutarlo. Da
qualunque parte si stia in questo referendum, non si puo' riconoscere che
ultimamente di siocchezze ne abbia sparate tante - vedi quella secondo cui
noi siamo praticamente degli scimpanze' e tanto varrebbe tutelare gli
embrioni delle scimmie, come se, aggiungo io, qualcuno li minacciasse.
Ciao
	Franek


text:
Il Wed, 08 Jun 2005 21:16:15 GMT seguso <vedi....@per.sapere.email> ha
scritto:
> E poi permettimi: se non hai certezze, e' illogico astenersi,
> perche' cosi' facendo blocchi la ricerca, e ti precludi in linea di
> principio la possibilita' di avere certezze. Non noti la "leggera"
> assurdita' di cio' che hai detto? Se non hai certezze, dovresti favorire
> tutto cio' che puo' far luce sulla questione, cioe' la ricerca.
A quale costo? La ricerca di per se' puo' andare in qualunque direzione, ed
e' qui che interviene la legge. Lo slogan ''per la liberta' di ricerca''
non significa niente, perche' della ricerca deve essere libero il metodo,
non liberi in senso assoluto scopi, soggetti e mezzi. Per avere certezze
sul fatto che i campi elettromagnetici sono cancerogeni, quale migliore
esperimento che non piazzare un bel ripetitore radio di fianco a un asilo?
Il mio e' un esempio provocatorio, ma e' per dire che senza dei limiti la
ricerca puo' arrivare a commettere atrocita': il fine della scienza non e'
conoscere, ma servire l'uomo attraverso la conoscenza.
Tornando ai referendum di domenica, attenzione, perche' in questo caso
abbiamo a che fare con delle vite che, al di la' delle certezze ''di fede''
di chi con sicurezza lo nega o lo afferma, potrebbero essere gia' umane -
ovviamente una risposta in merito ce l'ho, ma cerco di essere piu'
obiettivo possibile. Vale davvero la pena di condurre una ricerca di cui
non si e' neanche certi dell'utilita', su questi esseri? Possiamo assumerci
il rischio di usare alcune vite umane come cavie, fosse anche per salvarne
molte altre? Possiamo permetterci di cadere nell'utilitarismo?
Ciao
	Franek


author: seguso

text:
On Fri, 10 Jun 2005 23:29:48 +0000, Franek wrote:
> Il Wed, 08 Jun 2005 21:16:15 GMT seguso <vedi....@per.sapere.email> ha
> scritto:
>
>> E poi permettimi: se non hai certezze, e' illogico astenersi,
>> perche' cosi' facendo blocchi la ricerca, e ti precludi in linea di
>> principio la possibilita' di avere certezze. Non noti la "leggera"
>> assurdita' di cio' che hai detto? Se non hai certezze, dovresti favorire
>> tutto cio' che puo' far luce sulla questione, cioe' la ricerca.
>
> A quale costo? La ricerca di per se' puo' andare in qualunque direzione, ed
> e' qui che interviene la legge.
Sono d'accordo, ma non e' questo il caso in cui va limitata.
> Lo slogan ''per la liberta' di ricerca''
> non significa niente, perche' della ricerca deve essere libero il metodo,
> non liberi in senso assoluto scopi, soggetti e mezzi. Per avere certezze
> sul fatto che i campi elettromagnetici sono cancerogeni, quale migliore
> esperimento che non piazzare un bel ripetitore radio di fianco a un asilo?
L'esempio e' assolutamente fuori luogo.
> Il mio e' un esempio provocatorio, ma e' per dire che senza dei limiti la
> ricerca puo' arrivare a commettere atrocita': il fine della scienza non e'
> conoscere, ma servire l'uomo attraverso la conoscenza.
La tua frase assume che l'embrione sia un uomo, il che e' circolare
perche' e' proprio cio' che e' in discussione. Una cellula dotata di 46
cromosomi non e' un uomo: e' una sequenza di istruzioni che serviranno per
costruire un uomo. L' uomo ancora non c'e'. Manca sia il corpo sia la
mente. In altre parole, l'embrione e' una RICETTA per costruire un uomo.
Confondere un embrione con un uomo e' come confondere una torta con la
ricetta per fare una torta. Un bambino con una fotografia di un bambino.
Secondo: non si puo' parlare di uomo senza un'identita' mentale. Non si
puo' ridurre un individuo a mero DNA. E' superficiale e crudele. Due
gemelli identici hanno lo stesso DNA ma sono due persone diverse, perche'
la loro mente e' diversa. La mente non dipende dal DNA, ma dalle
esperienza vissute.
Terzo: la vita e' un divenire. Durante lo sviluppo embiologico vengono
gradualmente acquisite qualita', come il pensiero e le emozioni, che
mancano in origine. Ignorare questo sotto lo stendardo della vita e' un
insulto ai malati, agli aspiranti genitori, ed e' crudele.
> Tornando ai referendum di domenica, attenzione, perche' in questo caso
> abbiamo a che fare con delle vite che, al di la' delle certezze ''di
> fede'' di chi con sicurezza lo nega o lo afferma, potrebbero essere gia'
> umane -
Solo nello stesso senso in cui la fotografia di un essere umano e' umana.
> ovviamente una risposta in merito ce l'ho, ma cerco di essere
> piu' obiettivo possibile. Vale davvero la pena di condurre una ricerca
> di cui non si e' neanche certi dell'utilita', su questi esseri?
> Possiamo assumerci il rischio di usare alcune vite umane come cavie,
Non cadete nell'imbroglio: una vita umana e' altro. La vita umana e'
corpo, pensiero e coscienza. Nessuno vuole uccidere bambini.
Tutto questo, poi, trascura in modo imperdonabile il concetto della
liberta' delle donne di impiantare o non impiantare nel proprio grembo un
embrione malato o cancerogeno. La liberta' di un diabetico di avere un
figlio sano. La liberta' della donna di decidere secondo coscienza. Fate
la cosa giusta, non credete ai sofisti che amano tanto le astrazioni
fuorvianti, e poco le persone che soffrono.
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it


text:
Il Thu, 09 Jun 2005 01:32:56 GMT seguso <vedi....@per.sapere.email> ha
scritto:
> Invece,
> non andando a votare, rischi di essere confuso per uno che si disinteressa
> completamente della questione, l'astensionista "fisiologico".
Questa da te mi sorprende. I motivi per cui uno non vota riguardano la sua
coscienza individuale, se altri credono che lo faccia sempre e soltanto per
''qualunquismo'' (come e' stato scritto in questo 3d) e' un problema loro.
Non e' mai piaciuto neanche a me il fatto di non votare, e personalmente ho
dei dubbi sull'opportunita' che per la validita' di un referendum
abrogativo debba essere raggiunto il quorum. In questo caso pero', viste le
implicazioni etiche di questo referendum, la *scelta* di non votare ha il
piu' delle volte un significato ben preciso: un no all'abrogazione degli
articoli e un no allo strumento referendario per trattare una materia del
genere.
Ciao
	Franek
--
in ascolto: Gentle Giant - In a Glass House


text:
On Sat, 11 Jun 2005 10:28:13 +0000, Franek wrote:
> la *scelta* di non votare ha il
> piu' delle volte un significato ben preciso: un no all'abrogazione degli
> articoli e un no allo strumento referendario per trattare una materia del
> genere.
Questo vale per te. Ma io rispondevo ad uno che sceglieva di non votare
con motivazioni diverse: perche' ha dei dubbi. Gli ho fatto notare che,
votando scheda bianca, comunica la presenza di dubbi in modo piu'
esplicito, senza il rischio di essere confuso con astensionisti
intenzionali o fisiologici. Ciao



author: Danny Rose

text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.email> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.06.11....@per.sapere.email...
Mi complimento per gli ottimi post, che leggo da alcuni giorni con grande
interesse.
Per caso hai letto il libro di Bellone sulla cultura scientifica in Italia?
Io l'ho solo scorso, l'ho trovato interessante (non è propriamente la mia
materia) e gradirei un tuo parere, naturalmente se l'hai letto.
dR


text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kgjd6qzt955n.3...@40tude.net...
> Tornando ai referendum di domenica, attenzione, perche' in questo caso
> abbiamo a che fare con delle vite che, al di la' delle certezze ''di
fede''
> di chi con sicurezza lo nega o lo afferma, potrebbero essere gia' umane -
> ovviamente una risposta in merito ce l'ho, ma cerco di essere piu'
> obiettivo possibile. Vale davvero la pena di condurre una ricerca di cui
> non si e' neanche certi dell'utilita', su questi esseri? Possiamo
assumerci
> il rischio di usare alcune vite umane come cavie, fosse anche per salvarne
> molte altre? Possiamo permetterci di cadere nell'utilitarismo?
Ma come fa un ammasso di cellule ad essere definito umano, diosanto????
Ma allora non date alcun valore al terminhe *umano*!
Cos'è *umano* per te?
Essere in grado di sentire, di ragionare, di capire, di compatire, di
provare sentimenti, di provare dolore fisico o morale, di respirare, di
pulsare?
L'embrione non fa nulla di tutto questo.
Ma cosa vuol dire *umano*?
Mi pare che nopn voglia dire più nulla.
Se è umana qualsiasi entità vivente, allora anche un tulipano è umano
Z


text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:j8pja1dhh1g2drr3d...@4ax.com...
> A me è capitato, in una delle tornate polireferandarie, di non
> richedere esplicitamente alcune schede e di prendere le rimanenti (per
> la gioia segli scrutatori), più astensionismo tattico di così si muore
> e, francamente, ciò non mi ha fatto sentire particolarmente
> qualunquista!
è diverso.
Sei andata ad esprimere il tuo parere.
Puoi anche andare al seggio e non prendere le schede.
Ma hai compiuto un atto che manifesta la tua decisione e volontà.
Z


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dHlqe.428$bc....@tornado.fastwebnet.it...
> E chi ha mai messo in dubbio le capacità oncologiche del professor
> Veronesi ? Si parlava di valori, mi pare.
Forse non hai seguito dall'inizio
Oltre al fatto che la competenza professionale è un valore.
Forse non l'ha tramandata al figlio, ma lui ce l'ha di certo.
Ed è di lui che si parlava.
Z


text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:b41525ushdy8.1h...@40tude.net...
> Zazie, senza voler fare polemica, Veronesi e' un grande oncologo, ma e'
> anche estremamente spregiudicato e la biologia delle cellule staminali non
> e' il suo campo; anzi, da oncologo qual e' mi sorprende che non abbia
> citato il dato secondo cui dagli esperimenti sulle cavie le staminali
> embrionali impiantate danno origine a tumori, anche solo per confutarlo.
Da
> qualunque parte si stia in questo referendum, non si puo' riconoscere che
> ultimamente di siocchezze ne abbia sparate tante - vedi quella secondo cui
> noi siamo praticamente degli scimpanze' e tanto varrebbe tutelare gli
> embrioni delle scimmie, come se, aggiungo io, qualcuno li minacciasse.
Non ho sentito molte sciocchezze dette da Veronesi, ma č anche vero che non
ho seguito tutti i suoi interventi.
Quello che ho sentito mi pareva completamente logico.
Che sia una persona spregiudicata non lo nego, ma non capisco in che modo
questo possa invalidare i ragionamenti logici che puň fare.
Per ora quello che gli ho sentito dire dire mi pareva sensato.
Nemmeno sublime, intendiamoci bene, semplicemente sensato, nulla di piů.
Z


text:
On Sat, 11 Jun 2005 12:33:35 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>
>CUT
>
>è diverso.
>Sei andata ad esprimere il tuo parere.
>Puoi anche andare al seggio e non prendere le schede.
>Ma hai compiuto un atto che manifesta la tua decisione e volontà.
>Z
No,
era puro tatticismo, come è puro tatticismo quello attuale, ciò che
cambia e che con questo voto o " non voto", si va ad influire sulla
llibertà di coscienza degli altri individui, ad imporre la propria
visione del mondo,e soprattutto su di un argomento su cui si dovrebbe
rispondere solo ed unicamente alla propria coscienza,  io trovo questo
scandaloso, trovo scandaloso che chi non ha vissuto il dramma della
sterilità possa dire come comportarsi a chi lo è!
Fra i discorsi più insensati che ho sentito, uno a rigurdo della
fecondazione eterologa mi ha fatto rizzare i capelli in testa: il
bambino nato da una fecondazione eterologa non si troverebbe
sicuramente bene iin famiglia perchè "il suo albero della vita" è
diverso (!) Allora dobbiamo proporre matrimoni solo fra fratelli e
cugini, così almeno condividono lo stesso albero della vita e vivranno
sicuramente felici e contenti. Sembra di esser tornati agli pseudo
esperimenti di epoca positivistica in cui si sosteneva che due gemelli
omozigoti, anche se separati alla nascita e fatti vivere in due
contesti anitetici, avrebbero sviluppato identiche personalità.



text:
On Thu, 09 Jun 2005 23:22:58 +0200, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
pape...@deposito.it
> wrote:
>Zazie-la-peste ha scritto:
>
>> nessun modo di esprimersi è illecito, nemmeno rispondere a una domanda
>> cortese con un rutto, se è per quello.
>
>"Un rutto non è una risposta" (cit.)
>
Guarda posso confutarlo agevolmente: io so dire con i rutti tutto
l'alfabeto (a questo servono i fratelli maggiori) ed, agevolmente, un
"sì" od un "no"  li posso proferire e sono anche belli sonori ; PPPPP



text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> No,
> era puro tatticismo, come è puro tatticismo quello attuale,
Guarda, non ho dubbio su due cose:
- che se in un futuro si dovesse votare sulla legge sull'aborto, quelli
che ora dicono "non si vota sulla vita", tornerebbero a cammellare le
persone al seggio elettorale e si voterebbe eccome sulla vita
- che se in un futuro si dovesse votare nuovamente sull'art.18, o su una
questione analoga, quelli che ora si scandalizzano per l'astensione
cercherebbero di non far raggiungere il quorum ed inviterebbero tutti ad
andare al mare



text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3qola1d58hdojl0f7...@4ax.com...
> No,
> era puro tatticismo, come è puro tatticismo quello attuale, ciò che
> cambia e che con questo voto o " non voto", si va ad influire sulla
> llibertà di coscienza degli altri individui, ad imporre la propria
> visione del mondo,e soprattutto su di un argomento su cui si dovrebbe
> rispondere solo ed unicamente alla propria coscienza,  io trovo questo
> scandaloso, trovo scandaloso che chi non ha vissuto il dramma della
> sterilità possa dire come comportarsi a chi lo è!
sono d'accordo
> Fra i discorsi più insensati che ho sentito, uno a rigurdo della
> fecondazione eterologa mi ha fatto rizzare i capelli in testa: il
> bambino nato da una fecondazione eterologa non si troverebbe
> sicuramente bene iin famiglia perchè "il suo albero della vita" è
> diverso (!) Allora dobbiamo proporre matrimoni solo fra fratelli e
> cugini, così almeno condividono lo stesso albero della vita e vivranno
> sicuramente felici e contenti. Sembra di esser tornati agli pseudo
> esperimenti di epoca positivistica in cui si sosteneva che due gemelli
> omozigoti, anche se separati alla nascita e fatti vivere in due
> contesti anitetici, avrebbero sviluppato identiche personalità.
quoto!
Z


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:zSAqe.54674$795.1...@twister1.libero.it...
> Ma come fa un ammasso di cellule ad essere definito umano, diosanto????
> Ma allora non date alcun valore al terminhe *umano*!
Peggio, sostengono che è una persona. Quand'anche lo si voglia rispettare,
si pongano dei limiti rigorosissimi al suo impiego in sede di studio (ad
esempio quello del quattordicesimo giorno, cioè la prima comparsa di ciò che
molto dopo sarà un sistema nervoso, se ho capito bene), a questa
identificazione "dal concepimento" non si vede come si possa arrivare. Se
non lavorando di fantasia.
In questi termini anche la pratica di Onan (e anche questo è un bell'esempio
di ignoranza, ma pazienza) prima o poi sarà una specie di omicidio.
Temo sia un problema ben radicato: e la radice ultima è la sostanziale
estraneità delle scienze all'idea di cultura così com'è concepita in Italia.
Da cui discendono a cascata varie idee correnti; se si può parlare di
matematica, in sede di filosofia della scienza, facendo capo ad una nozione
di questa disciplina che risale all'inizio del secolo scorso, come se nel
frattempo non fosse successo nulla, allora è più che concepibile parlare di
embrione senza essersi mai interessati di biologia, tanto i problemi sono
"filosofici" e le scienze della natura sono qualcosa di minore, non
elaborano concetti ma al massimo li applicano. Tutto ciò si sente
spessissimo, anche in sede accademica. Per cui c'è poco da meravigliarsi.
E non è solo quello, in fondo. Perché se si parla con persone competenti si
scopre che l'identificazione persona-embrione non è articolo di fede neppure
per la Chiesa. E che è incompatibile con il pensiero di Tommaso d'Aquino (la
famosa coppia potenza-atto), di cui la Chiesa dovrebbe ancora fare un
qualche conto. Almeno mi sembrava.
dR


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cdHqe.1012884$b5.43...@news3.tin.it...
> E non è solo quello, in fondo. Perché se si parla con persone competenti
si
> scopre che l'identificazione persona-embrione non è articolo di fede
neppure
> per la Chiesa. E che è incompatibile con il pensiero di Tommaso d'Aquino
(la
> famosa coppia potenza-atto), di cui la Chiesa dovrebbe ancora fare un
> qualche conto. Almeno mi sembrava.
è che la chiesa preferisce Agostino a Tommaso, ecco cos'è.
Z


text:
On Sat, 11 Jun 2005 12:23:48 +0000, Danny Rose wrote:
>
> "seguso" <vedi....@per.sapere.email> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2005.06.11....@per.sapere.email...
>
> Mi complimento per gli ottimi post, che leggo da alcuni giorni con grande
> interesse.
Oibo', questo mi sorprende. Quasi quasi rimuovo il cappio attorno al collo! :-)
> Per caso hai letto il libro di Bellone sulla cultura scientifica in Italia?
> Io l'ho solo scorso, l'ho trovato interessante (non č propriamente la mia
> materia) e gradirei un tuo parere, naturalmente se l'hai letto.
Mi spiace deluderti, ma non lo conosco. Del resto, "cultura
scientifica in italia" mi pare un ossimoro. Scherzo :-) Ciao
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"


text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.email> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.06.11....@per.sapere.email...
>Del resto, "cultura
> scientifica in italia" mi pare un ossimoro.
Eh, appunto! L'autore è Enrico Bellone. Non ricordo con precisione il
titolo.
dR


author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Zazie-la-peste
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1gxuxjl.njc4fz1qbeh1cN%ll...@dada.it...
>
>
>> la paternale sulle votazioni te la puoi tenere
>
> no, non me la tengo.
> Chi predica l'astensionismo è solo un qualunquista e come tale io lo
> definisco,
io direi pure un vigliacco, visto che non ha il coraggio di dire la sua....
D.


title: Italian Moffia In Control Of Northumberland, PA Goverment!  The Moffia Is BACK!!!

author: Older Worker Of Northumberland County

text:
USA NEWS!  Just in!
Northumberland, PA Local County Goverment
The Old Moffie Regeme is back!  Thru efforts of the new Italian Moffia
County Commissionier Vinnie Clausi,
Northumberland County, Pennsylvania is going to open up the old Coal Moffia
consisting of the
Clausi, Rumberger, Rosini, and Rovito families.
Thru joint efforts of these families, the Northumberland County will be in
strict and full control by the
Italian Moffia.  A new Program Initiated by Commissionier Clausi called the
Futures Program is being
funded monies funneled Senior Belfonti and Representative Chris Carney, both
belonging to the Italian Moffia.
Northumberland County is now !!!  100% Moffia!!!   Way to go voters!  The
old, stupid, and easily controlled
elderly have been a true helper of the Moffia.
Way To Go!!!


title: Nuovo sito di musica classica

author: Roby

text:
Salve a tutti!
Vorrei segnalare il mio nuovo sito, in cui trovate recensioni di CD di
musica classica e barocca con campioni MP3 (estratti dai CD) che mi e' stato
possibile pubblicare grazie al permesso delle case  discografiche. Il sito
e' appena nato, e crescera' molto (sto aspettando ancora il parere di 13
etichette discografiche... ci sono molti molti CD che aspettano di essere
recensiti), per cui tornate spesso!
http://digilander.iol.it/spiritobarocco
Saluti a tutti
Roberto De Franceschi


title: 7 o 70?

author: sunbather

text:
Qualcuno ha fatto notte guardano rai3? Sul sito annunciavano la
sinfonia n. 7 di Haydn, in tv invece l'hanno presentata come la
n. 70. Stilisticamente sembrava una sinfonia giovane, in
effetti, ma non ci giurerei. Che dite?
Secondo brano in programma, sinfonia concertante per violino e
viola k364 di Mozart (non male, come sviolinamenti).
p.s.: che giornata, ieri. Pomeriggio, Tannhäuser (non so come si
scrive), sera Frantic (questo c'entra poco, in effetti), seconda
serata Requiem di Verdi, terza serata Haydn+Mozart. Oggi vado a
giocare a bocce.
:-P
.
.
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: 7 o 70?

author: enziotempo

text:
On 27 Lug, 11:37, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
>
> p.s.: che giornata, ieri. Pomeriggio, Tannhäuser (non so come si
> scrive), sera Frantic (questo c'entra poco, in effetti), seconda
> serata Requiem di Verdi, terza serata Haydn+Mozart. Oggi vado a
> giocare a bocce.
E il ring da Bayreuth su Br4k non lo ascolti?
ET
ps
la regia del Requiem era molto nazionalpopolare; deve piacere un sacco
all'italiano medio (e anche agli intellettuali credo). Non che ami
particolarmente la gestualità e la mimica facciale di Muti, ma sarei
disposto anche alla peggiore delle sue performance, con primissimi
piani costanti, piuttosto che vedermi il cingolato che spara "bum-bum"
sulle note del DiesIrae. ODIO QUESTO TIPO DI REGIA! Così, nel caso non
si fosse capito.


title: 7 o 70?

text:
enziotempo ha scritto:
> E il ring da Bayreuth su Br4k non lo ascolti?
Accidenti, oggi pensavo di scamparla ma mi hai messo la pulce
nell'orecchio... Bayerische Rundfunk, vero?
> la regia del Requiem era molto nazionalpopolare
Soltanto passabile, in effetti, ma meglio che niente.



title: ANN : La mia musica per Pasqua in TV

author: Kermit

text:
In questi giorni si sprecano le passioni di Bach. Merita, secondo me, di
essere segnalata quella di domani (venerdí) sera su 3sat con un cast
ottimo e la direzione di Herreweghe
3Sat 21:00 Uhr, 165 Min.
Per chi vuole invece ascoltare (e vedere) direttamente da Lipsia, sempre
la passione secondo Matteo, sabato 3 aprile:
MDR 00:00 Uhr, 175 Min.
Dovrebbe essere interssante anche l'arte della fuga con Musica Antiqua
Köln il 5 aprile
3Sat 10:45 Uhr, 75 Min.
Domenica su Arte invece c'è il gloria di Vivaldi con Alessandrini e la
Mingardo
Arte 19:15 Uhr, 45 Min.
Stamane mi son perso sempre su Arte il coro Accentus ma si può
recuperare domani mattina alle 6.00!
Arte 06:00 Uhr, 45 Min.
K>


title: Rai Nuova Musica 2011

author: luziferszorn

text:
Stasera alle 21 in diretta da Torino su Radio3
Ora invece in diretta su FrMq Festival Présences 2011.....Requiem di
Ligeti nella seconda parte e pezzi di Esa Pekka Salonen da lui diretti
il primo che s'annoia lo passiamo nel tritacarne
lz


title: Rai Nuova Musica 2011

author: L'Esattore

text:
luziferszorn ha spiegato il 04/02/2011 :
> Stasera alle 21 in diretta da Torino su Radio3
>
> Ora invece in diretta su FrMq Festival Prï¿œsences 2011.....Requiem di
> Ligeti nella seconda parte e pezzi di Esa Pekka Salonen da lui diretti
>
> il primo che s'annoia lo passiamo nel tritacarne
Registrami Ligeti/Salonen, plis!


title: Rai Nuova Musica 2011

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1d81d823-f541-4d69...@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>Ora invece in diretta su FrMq Festival Présences 2011.....Requiem di
>Ligeti nella seconda parte e pezzi di Esa Pekka Salonen da lui diretti
M E R A V I G L I A


title: Rai Nuova Musica 2011

text:
On 4 Feb, 21:02, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> Registrami Ligeti/Salonen, plis!
la registrazio via satellit ha dei buchi di qualche secondo sulla
seconda parte del requiem
qui cmq c'è online
http://sites.radiofrance.fr/chaines/concerts09/presence/
lz


title: Rai Nuova Musica 2011

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:68db119d-107d-4508...@f21g2000vbg.googlegroups.com...
>qui cmq c'è online
>
http://sites.radiofrance.fr/chaines/concerts09/presence/
no che non c'è


title: Rai Nuova Musica 2011

text:
On 5 Feb, 13:49, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:68db119d-107d-4508...@f21g2000vbg.googlegroups.com...
>
> >qui cmq c'è online
> >
http://sites.radiofrance.fr/chaines/concerts09/presence/
>
> no che non c'è
vedo, non so che dire, sei tu la francese.....
sul sit de FM manc anch la locandinà
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/concert-soir/emission.php?e_id=80000056&dd=20110204
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/concert-soir/archives.php?e_id=80000056
lz


title: Rai Nuova Musica 2011

text:
On 4 Feb, 20:08, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Stasera alle 21 in diretta da Torino su Radio3
>
Tornando a noi...
Speravo in qualche battuta su Baricco o Allevi, invece c'hanno tutti
la bocca cucita.
Brutto segno. Brutto assai.
COME SEMPRE SARA' LA GNOCCA A SALVARE IL MONDO
http://www.corriere.it/gallery/esteri/02-2011/proteste-ucraina/1/proteste-ucraina_1d133ba0-3037-11e0-b267-00144f02aabc.shtml#1
lz


title: Rai Nuova Musica 2011

text:
On 5 Feb, 13:49, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:68db119d-107d-4508...@f21g2000vbg.googlegroups.com...
>
> >qui cmq c'è online
> >
http://sites.radiofrance.fr/chaines/concerts09/presence/
>
> no che non c'è
ora c'è
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/concert-soir/emission.php?e_id=80000056&d_id=425000460&arch=1
fate sapere se il Requiem fila tutto liscio
lz


title: Minore: Vinci

text:
Perché, perché, perché nell'800 si è scaduti in simili obbrobri armonici, per il modo minore, dopo così tanta fantasia e varietà del secolo precedente?

https://www.youtube.com/watch?v=Q_4qPk2f2yE&t=3m20s


title: Pianoforti digitali

text:
Sto facendo il filo a un paio di pianoforti digitali che chissà e se
riuscirò mai a comprare.
Fine della nota patetica :-)
Ho trovato alcune demo mp3 dei due modelli che ho puntato: un Kawai
CA-1200 e uno Yamaha Clavinova CLP 970.
La pagina delle demo Kawai è
http://www.kawai.de/audio/dp/kd-01_01_cg.mp3
oppure (jazz) in
http://www.kawai.de/audio/dp/kd-01_02_sg.mp3
, quella dei
Clavinova è in
http://www.sud-claviers.com/demos/clp/piano.mp3
. Come
modello di riserva ci sarebbero un Roland "HP-qualcosa", da ascoltare in
http://www.sud-claviers.com/demos/hp/piano.mp3
, e un Korg SP-200
http://www.sud-claviers.com/demos/sp200/piano3.mp3
 (ma ha un suono vitreo
che dopo un po' mi dà i nervi).
Vincendo al lotto sarei indeciso: da quel che si capisce dalle demo il
Kawai è armonicamente più timbrato e ricco (proababilmente ha un maggior
numero di layer, cioè di dinamiche campionate per ciascun tasto), lo
Yamaha ha un suono pastoso decisamente bello e ammaliante ma forse un po'
uniforme fra le tre dinamiche (piano, mezzoforte, forte). Sempre ammesso
che si vinca al lotto (a meno che non siate decisamente benestanti) quale
scegliereste? :-)
Se c'è qualcuno che lavora su un piano digitale, come si trova?
:-) Roberto


title: Pianoforti digitali

author: Renby

text:
Il 30 Apr 2003, 16:16, roberto....@rcm.inet.itREMOVE_36608627434_ME ha
scritto:

Io è una vita che voglio comprarmelo... Ogni tanto me ne vado da Musicarte a
Roma e li provo tutti per ore, i Clavinova specialmente, poi non compro
nulla. Prima o poi mi cacceranno a pedate. :)
Renato.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Pianoforti digitali

author: Sandro Bisotti

text:
"roberto.dicorato" <roberto....@rcm.inet.itREMOVE_36608627434_ME>
wrote in message
news:fc.000f4a4a03fd603600...@rcm.inet.it
> Se c'è qualcuno che lavora su un piano digitale, come si trova?
Da qualche mese mi esercito su un Kawai MP-9500. E' il modello che
mi ha fatto cambiare idea sul conto di questi strumenti, che in passato
snobbavo e sconsigliavo.
Ora invece ci siamo, come suono (campionamenti separati con e senza
pedale
di risonanza, molto convincenti con o senza ambientazioni sintetiche,
anche
ma non soltanto con cuffie o amplificazioni mediocri) e soprattutto come
feeling
mano-meccanica (praticamente come suonare un buon coda, del quale
replica
la meccanica fino alla martelliera, e con tasti in legno).
Buono anche l'ultimo Clavinova (un po' inferiore però come
tastiera-meccanica).
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Pianoforti digitali

author: Chinablu

text:
In article <
168Z202Z86Z208Y...@usenet.libero.it
>,

renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
> Io è una vita che voglio comprarmelo... Ogni tanto me ne vado da Musicarte a
> Roma e li provo tutti per ore, i Clavinova specialmente, poi non compro
> nulla. Prima o poi mi cacceranno a pedate. :)
Grandioso! Sto per adottare anch'io la strategia dello scrocco, ma qui a
Milano se vado da Furcht facendo finta di volerne comprare uno mi
sgamano subito. Loro stanno in via Manzoni, pieno centro storico,
secondo me riconoscono subito lo status sociale del pezzente con la bava
alla bocca e scarse disponibilità... ;-)))
A parte gli scherzi, su quale ti torvi meglio? Mi pare di aver
acutamente intuito che proprio il Clavinova incontra i tuoi favori... :-)
Grazie della reply, a rileggerti
Roberto


title: Pianoforti digitali

text:
In article
<
61ccaaca1d4d08be402...@mygate.mailgate.org
>,
 "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote:
> Da qualche mese mi esercito su un Kawai MP-9500. E' il modello che
> mi ha fatto cambiare idea sul conto di questi strumenti, che in passato
> snobbavo e sconsigliavo.
> Ora invece ci siamo, come suono (campionamenti separati con e senza
> pedale
> di risonanza, molto convincenti con o senza ambientazioni sintetiche,
> anche
> ma non soltanto con cuffie o amplificazioni mediocri) e soprattutto come
> feeling
> mano-meccanica (praticamente come suonare un buon coda, del quale
> replica
> la meccanica fino alla martelliera, e con tasti in legno).
> Buono anche l'ultimo Clavinova (un po' inferiore perň come
> tastiera-meccanica).
Uhm... risposta bella e convincente, solo non conosco il 9500 (andrň
comunque a vedere da Furcht, che dovrebbe avere un discreto campionario
di Kawai digitali in negozio).
Quindi era giusta la mia impressione di un suono armonicamente piů ricco
nel Kawai?
Ciao e grazie ancora,
Roberto


title: Pianoforti digitali

text:
Chinablu wrote:




Non è che me ne intenda di sigle... il Clavinova non è male, pure alcuni
Roland sono buoni.
Io in genere 'testo' il piano digitale considerando il suono campionato
di: piano da concerto (ovvio), organo (meglio se church organ), archi e
clavicembalo. Ad oggi, non ne ho trovato uno che mi soddisfi a pieno per
tutti questi strumenti :((
Ultimamento ho provato una tastiera (non piano digitale) della Korg che mi
è piaciuta molto per gli archi e l'organo da chiesa... Considerando che
spazio a casa per un piano non ce l'ho, una tastiera da riporre una volta
suonato potrebbe essere un buon compromesso... Certo, non è la stessa cosa
di un piano digitale 'vero' (tasti molli, niente touch rensponse, etc), ma
che vuoi farci: per ora suono in media 5-6 ore l'anno (!!) il mio vecchio
pianoforte (vero) ogniqualvolta torno a casa dei miei...
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Pianoforti digitali

text:
In article <b8tq45$lnl$
1...@news.newsland.it
>,

renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
> Non è che me ne intenda di sigle... il Clavinova non è male, pure alcuni
> Roland sono buoni.
>
> Io in genere 'testo' il piano digitale considerando il suono campionato
> di: piano da concerto (ovvio), organo (meglio se church organ), archi e
> clavicembalo. Ad oggi, non ne ho trovato uno che mi soddisfi a pieno per
> tutti questi strumenti :((
>
> Ultimamento ho provato una tastiera (non piano digitale) della Korg che mi
> è piaciuta molto per gli archi e l'organo da chiesa... Considerando che
> spazio a casa per un piano non ce l'ho, una tastiera da riporre una volta
> suonato potrebbe essere un buon compromesso... Certo, non è la stessa cosa
> di un piano digitale 'vero' (tasti molli, niente touch rensponse, etc), ma
> che vuoi farci: per ora suono in media 5-6 ore l'anno (!!) il mio vecchio
> pianoforte (vero) ogniqualvolta torno a casa dei miei...
Grazie, Renato.
Ho trovato nel frattempo una demo del Kawai 9500 (
http://www.kawai.de/dp/mp_demo.html
), niente male davvero, e inoltre è uno "stage piano", un piano da
palco, quindi relativamente trasportabile... :-)
Roberto


title: Improvvisare un fuga

author: Giovanni Lagnese

text: Possibile che nessuno lo sappia piu` fare?


title: Improvvisare un fuga

author: il pucciniano mascherato

text:
E chi te l'ha detto?
Io ne conosco a bizzeffe di gente che lo sa fare, e se mi ci rimetto,
lo posso fare tranquillamente.
Giovanni Lagnese a écrit :



title: Improvvisare un fuga

author: the Archeopteryx

text:
> Possibile che nessuno lo sappia piu` fare?
Seeeeeee, è già difficile suonarne una bene, comporla penso sia
difficilissimo e tu la vuoi pure improvvisare? Un fugato sì, forse
si può improvvisare. Almeno si può "barare" con le prime entrate,
poi fai una serie di divertimenti e alla fine un pedalino
in cui l'armonia non fa cose troppo strane, e se nella parte
centrale vuoi usare il tema o il controsoggetto passi a due o a
massimo tre parti.
Ma una fuga ben organizzata magari con qualche trucchetto mensurale,
inversioni, aumentazioni la vedo dura dura non dico improvvisarla ma
solo comporla. Mi piacerebbe, scherzi a parte, che tu dimostrassi
che sai piegarti alle forme tradizionali per poterti permettere di
violarle. Non è una sfida, solo curiosità di vedere che combineresti.
ciao ciao
Apx.


title: Improvvisare un fuga

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 17 Dec 2005 16:07:59 +0100, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove
me]
ngi.it
> wrote:
>Possibile che nessuno lo sappia piu` fare?
ti riferisci a Fazio ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Improvvisare un fuga

text:
> ti riferisci a Fazio ?
sei un genio


title: Improvvisare un fuga

text: ... nel senso di GRANDIOSO, avrei voluto farla io questa battuta :)


title: Improvvisare un fuga

text:

Che discorsi a pera.
Intanto per fare una fuga non occorrerebbe neanche un controsoggetto.
Per quanto mi riguarda, io mi son sciroppato il conservatorio di
parigi, bimbo bello, quindi di gente che ne sa qualcosa ne conosco.
Purtroppo io non ho tempo di rimettermici seriamente, perché ora come
ora riesco solo a fare più o meno quello che hai descritto con
riesposizione, relativo e quarto grado.
Prenditi il trattato di improvvisazione di Dupré per vedere come si
"improvvisa" una fuga come la vuoi te.
Ciao


title: Improvvisare un fuga

text:
> Che discorsi a pera.
Ah sì? Poiché sembri intenderne, era ben tagliata la roba? :)))
> Intanto per fare una fuga non occorrerebbe neanche un
> controsoggetto.
Vero, però aiuta :)
> Per quanto mi riguarda, io mi son sciroppato il conservatorio di
>  parigi, bimbo bello, quindi di gente che ne sa qualcosa ne
> conosco.
Perché, le fughe le sanno fare solo a Parigi?
> Prenditi il trattato di improvvisazione di Dupré per vedere come
> si "improvvisa" una fuga come la vuoi te.
Nonono, non mi prendo proprio nulla perché non voglio proprio
nessuna fuga in particolare, caso mai potrei essere interessato a
uno scambio di vocale :) Certo, il bello della fuga - oops stava per
scapparmi un lapsus calami - è che è una forma molto aperta (non so
se Dupré la pensi così ma io sì) e quindi immagino possano darsi
diversi approcci. Solo, non capisco cosa vuoi dire con tutto il tuo
discorso. Vuoi dire che non si fa una fuga come ho "suggerito"? E
sarà pure così, mi pare ovvio visto che suono a orecchio, manco so
leggere le note :PPPPPP e ho solo descritto quel che ogni tanto mi
diverto a fare io. E allora? Non so quante fughe di Bach reggerebbero
un ipotetico test di "canonicità", sospetto nessuna. Però era Bach e
sta lì a dimostrare che si possono scrivere un miliardo di fughe tutte
differenti anche a livello di struttura e tutti capolavori o quasi.
L'unica curiosità che potrebbe indurmi a studiarmi il Dupré è vedere
come passerebbe Bach secondo i suoi dettami, poi sentire se 'sto
tizio ha composto fughe e, last but not least, se per tutta cotal
dottrina esse siano più belle di quelle di Sebastiano. Ma ho la
sensazione di conoscere già la risposta :) e questo è l'unico
sistema per sapere se stiamo imparando da una fonte utile o dal
teorico di turno tipo "chi sa fa, chi non sa fare insegna". E'
importantissimo che ci sia qualcuno che "estrae" le regole e le
codifica - l'artista è la persona meno indicata e meno capace che
esista per questo - ma non per questo tutto ciò può diventare la
pietra di paragone.
Ciao ciao e rilassati :))))
Apx.


title: Improvvisare un fuga

text:
> Che discorsi a pera.
Ah sì? Poiché sembri intenderne, era ben tagliata la roba? :)))
tagliata in forma di pera come satie.
> Intanto per fare una fuga non occorrerebbe neanche un
> controsoggetto.
Vero, però aiuta :)
Al contrario, è cento volte più facile improvvisarne una senza.
> Per quanto mi riguarda, io mi son sciroppato il conservatorio di
>  parigi, bimbo bello, quindi di gente che ne sa qualcosa ne
> conosco.
Perché, le fughe le sanno fare solo a Parigi?
No, ma al conservatorio c'è una lunghissima tradizione teorica, e se
guardi i trattati che si usano in italia, Gedalge, Dubois, senza
contare il Prix de Rome, la classe di improvvisazione organistica, la
classe di fuga, capirai.
> Prenditi il trattato di improvvisazione di Dupré per vedere come
> si "improvvisa" una fuga come la vuoi te.
Nonono, non mi prendo proprio nulla perché non voglio proprio
nessuna fuga in particolare, caso mai potrei essere interessato a
uno scambio di vocale :) Certo, il bello della fuga - oops stava per
scapparmi un lapsus calami - è che è una forma molto aperta (non so
se Dupré la pensi così ma io sì)
Moooooolto aperta...
 e quindi immagino possano darsi
diversi approcci. Solo, non capisco cosa vuoi dire con tutto il tuo
discorso. Vuoi dire che non si fa una fuga come ho "suggerito"? E
sarà pure così, mi pare ovvio visto che suono a orecchio, manco so
leggere le note :PPPPPP e ho solo descritto quel che ogni tanto mi
diverto a fare io. E allora? Non so quante fughe di Bach reggerebbero
un ipotetico test di "canonicità", sospetto nessuna. Però era Bach e
sta lì a dimostrare che si possono scrivere un miliardo di fughe tutte
differenti anche a livello di struttura e tutti capolavori o quasi.
L'unica curiosità che potrebbe indurmi a studiarmi il Dupré è vedere
come passerebbe Bach secondo i suoi dettami, poi sentire se 'sto
tizio ha composto fughe e, last but not least, se per tutta cotal
dottrina esse siano più belle di quelle di Sebastiano. Ma ho la
sensazione di conoscere già la risposta :) e questo è l'unico
sistema per sapere se stiamo imparando da una fonte utile o dal
teorico di turno tipo "chi sa fa, chi non sa fare insegna". E'
importantissimo che ci sia qualcuno che "estrae" le regole e le
codifica - l'artista è la persona meno indicata e meno capace che
esista per questo - ma non per questo tutto ciò può diventare la
pietra di paragone.
" 'sto tizio ha composto fughe" ed almeno un paio non hanno niente da
invidiare a molte fughe di Bach. Sul fatto che l'artista sia la
personamenoindicatablablabla dissento. Ci sono artisti capaci anche sul
piano teorico (Stockhausen ad es.). Per quanto riguarda la fuga
canonica, è solo un modello astratto da studiare per non parlare a
vanvera sulla tastiera, nessuna fuga che non sia un esercizio per la
scuola, la rispetta. Questo non toglie merito a chi costruisce ottime
fughe canoniche. Semplicemente, non si propongono come arte.


title: Improvvisare un fuga

text:
> " 'sto tizio ha composto fughe" ed almeno un paio non hanno
> niente da invidiare a molte fughe di Bach. Sul fatto che
> l'artista sia la personamenoindicatablablabla dissento. Ci sono
> artisti capaci anche sul piano teorico (Stockhausen ad es.). Per
> quanto riguarda la fuga canonica, è solo un modello astratto da
> studiare per non parlare a vanvera sulla tastiera, nessuna fuga
> che non sia un esercizio per la scuola, la rispetta. Questo non
> toglie merito a chi costruisce ottime fughe canoniche.
> Semplicemente, non si propongono come arte.
Bene, ora che non sei stato inutilmente indisponente prenderò sul
serio quel che scrivi. Sono parzialmente d'accordo sulla
compatibilità artista-teorico. Converrai che non sono molti in cui i
due opposti convivono e forse sono sospettoso perché Bach era un
pratico, e così tutti i musicisti che amo. Ma andrò a cercare le
fughe di Dupré e le ascolterò. E appena avrò imparato a leggere le
note mi compro pure il libro che voglio vedere come va a finire,
come si dice in tutte le barzellette :))) Scherzi a parte, sono
sempre disposto a cambiare idee, e spero sempre in buone sorprese da
ogni "avventura" intellettuale.
ciao!
C.


title: Improvvisare un fuga

author: Praenestinus

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:43a4a939$0$13268$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Che discorsi a pera.
>
>
> L'unica curiosità che potrebbe indurmi a studiarmi il Dupré è vedere
> come passerebbe Bach secondo i suoi dettami, poi sentire se 'sto
> tizio ha composto fughe e, last but not least, se per tutta cotal
> dottrina esse siano più belle di quelle di Sebastiano. Ma ho la
> sensazione di conoscere già la risposta :) e questo è l'unico
> sistema per sapere se stiamo imparando da una fonte utile o dal
> teorico di turno tipo "chi sa fa, chi non sa fare insegna". E'
> importantissimo che ci sia qualcuno che "estrae" le regole e le
> codifica - l'artista è la persona meno indicata e meno capace che
> esista per questo - ma non per questo tutto ciò può diventare la
> pietra di paragone.
>
Ma scusa una cosa: sai chi era Duprè e cosa faceva?
Poi dopo ne puoi parlare se vuoi.
S.


title: Improvvisare un fuga

author: Zazie-la-peste

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:43a548f6$0$27592$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Di' la verità, che preferivi Boezio :))))))))
assolutamente :-)
Z


title: Improvvisare un fuga

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:43a54542$0$16202$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ma scusa una cosa: sai chi era Duprè e cosa faceva? Poi dopo ne puoi
>> parlare se vuoi.
>
> Reply retorico :) infatti no, ho pure detto che non lo so. Ho solo
> espresso perplessità sul fatto che si debba invocare un trattato -
> soprattutto parlando di arte, la cosa meno codificabile che c'è -
> per decidere cosa si deve o non deve fare.
>
> Dirai che anche questo è un modo di dare giudizi, ed è vero. Solo
> che se mi si dice qualcosa del tipo "hey ragazzo, guarda che ho
> studiato a Parigi, conosco il Dupré e dice che si fa così e cosà" -
> forse è solo l'effetto perverso del mezzo, succede sempre, e di
> persona le cose si chiariscono prima di degenerare - uno un po' si
> può pure irritare e farsi venire naturale rispondere che non gliene
> frega granché. E infatti, non appena i toni sono cambiati mi è
> venuta voglia di approfondire la cosa e l'ho scritto. E' possibile
> che il tuo server non ti abbia fatto vedere il resto del thread, non so.
>
La questione è un altra. Le fughe di una certa complessità si possono
improvvisare, c'è gente che lo sa fare più o meno bene, è solo questione di
esercizio e di finalità. Duprè è stato un grandissimo improvvisatore
all'organo e ha scritto un metodo per lo studio dell'improvvisazione. Un
altro grande improvvisatore era Pierre Cochereau e... caspita se
improvvisava.
S.


title: Improvvisare un fuga

text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> ha scritto nel messaggio
news:43a58af6$0$7324$4faf...@reader4.news.tin.it...
> La questione è un altra. Le fughe di una certa complessità si possono
> improvvisare, c'è gente che lo sa fare più o meno bene, è solo questione
> di esercizio e di finalità. Duprè è stato un grandissimo improvvisatore
> all'organo e ha scritto un metodo per lo studio dell'improvvisazione. Un
> altro grande improvvisatore era Pierre Cochereau e... caspita se
> improvvisava.
Tra l'altro, anche Bach improvvisava fughe...
G


title: Improvvisare un fuga

text:
> La questione è un altra. Le fughe di una certa complessità si
> possono improvvisare, c'è gente che lo sa fare più o meno bene, è
> solo questione di esercizio e di finalità. Duprè è stato un
> grandissimo improvvisatore all'organo e ha scritto un metodo per
> lo studio dell'improvvisazione. Un altro grande improvvisatore
> era Pierre Cochereau e... caspita se improvvisava.
URK, pensavo fosse un trattato sulla fuga e non sulla sua
improvvisazione. Se è così non avrei avuto ragione di sollevare la
questione, anche se mi pare incredibile che si possa improvvisare
una fuga tipo quella in la minore del I libro del CBT. Era su questo
che verteva e verte tuttora la mia incredulità. Piuttosto, ci sono
rimaste incisioni o esecuzioni di Dupré e Cochereau (quest'ultimo a
me del tutto ingnoto pure di nome)?
ciao!
C.


title: Improvvisare un fuga

text:
On Sat, 17 Dec 2005 23:40:51 +0100, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>... nel senso di GRANDIOSO, avrei voluto farla io questa battuta :)
speriamo che la faccia lui ! :-)



title: Improvvisare un fuga

text:
Di dupré esistono diverse registrazioni mentre improvvisa, ma di
solito si tratta solo di sinfonie in quattro movimenti con l'ultimo
fugato...
Di Cochereau se ne trovano a iosa


title: Improvvisare un fuga

text:
il trattato di Dupré è in due volumi edito dalla leduc. Il secondo è
consigliabile anche ai composiTroi


title: Improvvisare un fuga

text:
il pucciniano mascherato ha scritto:
> il trattato di Dupré è in due volumi edito dalla leduc. Il
> secondo è consigliabile anche ai composiTroi
>
Ahaha :))) veramente si parlava di Fazio, però va a fagiolo perché
credo che sarà uno dei miei prossimi acquisti (il Dupré, non la
banca d'Italia :))))
ciao!
Apx.


title: Improvvisare un fuga

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:43a5afe3$0$16208$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> La questione è un altra. Le fughe di una certa complessità si
>> possono improvvisare, c'è gente che lo sa fare più o meno bene, è
>> solo questione di esercizio e di finalità. Duprè è stato un
>> grandissimo improvvisatore all'organo e ha scritto un metodo per
>> lo studio dell'improvvisazione. Un altro grande improvvisatore
>> era Pierre Cochereau e... caspita se improvvisava.
>
> URK, pensavo fosse un trattato sulla fuga e non sulla sua
> improvvisazione. Se è così non avrei avuto ragione di sollevare la
> questione, anche se mi pare incredibile che si possa improvvisare
> una fuga tipo quella in la minore del I libro del CBT.
Si possono improvvisare anche fughe di una certa complessità, nel caso
l'esecutore ne sia capace e meglio ancora se ha potuto studiarsi bene il
soggetto.
Era su questo
> che verteva e verte tuttora la mia incredulità. Piuttosto, ci sono
> rimaste incisioni o esecuzioni di Dupré e Cochereau (quest'ultimo a
> me del tutto ingnoto pure di nome)?
>
Ti ha risposto il pucciniano mascherato.
Saluti,
S.


title: Improvvisare un fuga

author: Marco De Marco

text:
                    Il 17 Dic 2005, 16:07, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha
scritto:
> Possibile che nessuno lo sappia piu` fare?
>

prova a chiedere a lui:
http://www.math.umn.edu/~ezra/Music/fugue.html
  (che a quanto pare e' pure un giovin valente matematico...)
  Marco
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Improvvisare un fuga

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43a543d5$0$13252$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Magari una fuga stile Dupré è una cagata (anzi lo è) però loro la fanno
> seduti sul cesso, diciamo "les doigts dans le nez"
Questa sarebbe una sign perfetta.
Per l'anfibologia, specialmente (sul cesso che altro si può fare, oltre a
mettersi, appunto, le dita nel naso e leggere i frammenti dei presocratici?)
affettuosi saluti
dR


title: Improvvisare un fuga

author: Jack Torrance

text:
> Per l'anfibologia, specialmente (sul cesso che altro si può fare,
> oltre a mettersi, appunto, le dita nel naso e leggere i frammenti
> dei presocratici?)
Mh, spesso mi ci porto una grammatica sanscrita, e dico
assolutamente sul serio :)
ciao!
Apx.
--
Opus Dei qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem


title: Improvvisare un fuga

text:
matematico e si vede, nel bene e nel male, una fuga più scolastica di
questa riesce difficile pensarla. Il tema credo sia preso dal Dubois.


title: Improvvisare un fuga

author: Father McKenzie

text:
Jack Torrance, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas
> > Per l'anfibologia, specialmente (sul cesso che altro si può fare,
> > oltre a mettersi, appunto, le dita nel naso e leggere i frammenti
> > dei presocratici?)
>
> Mh, spesso mi ci porto una grammatica sanscrita
Io il libro di Pestelli "Gli Immortali"(dico sul serio)
--
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
19/12/2005 20.46.43


title: Improvvisare un fuga

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43a6b649$0$7317$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Questa sarebbe una sign perfetta.
> Per l'anfibologia, specialmente (sul cesso che altro si puň fare, oltre a
> mettersi, appunto, le dita nel naso e leggere i frammenti dei
presocratici?)
ma pensa che quando l'ho riletta, ho pensato che il cognato sicuramente
c'avrebbe fatto un intervento degno di questo nome
:-)))))))))))
>
> affettuosi saluti
non son piů quella di una volta :-)
Z


title: Improvvisare un fuga

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43a71c8c$0$7319$4faf...@reader4.news.tin.it...
> > affettuosi saluti
>
> non son pių quella di una volta :-)
I miei sė!!
dR


title: Improvvisare un fuga

text:
Jack Torrance <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
43a6b7bc$0$27603$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Mh, spesso mi ci porto una grammatica sanscrita, e dico
> assolutamente sul serio :)
Non ho ragione di dubitarne. Manca solo il libro di Semerano, in questo
thread. Ma forse quello se lo porta Filosseno.
dR :-)


title: Improvvisare un fuga

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
43a8091f$1$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > non son piů quella di una volta :-)
>
> I miei sě!!
Pardon, avevo letto quelli.
Certo che non sei quella di una volta. Sei meglio, cognatina.
bacioni
dR


title: Improvvisare un fuga

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43a809c1$0$13255$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Pardon, avevo letto quelli.
> Certo che non sei quella di una volta. Sei meglio, cognatina.
l'età, caro cognato
l'età rende mollicci :-(
basi
Z


title: Improvvisare un fuga

text:
> Non ho ragione di dubitarne. Manca solo il libro di Semerano, in
> questo thread. Ma forse quello se lo porta Filosseno.
Un gran bel libro che mi colpì parecchio e sta spesso sul mio
comodino - sempreché parliamo de "l'Infinito: un equivoco
millenario". Purtroppo una delle 3-4 persone di cui ho un rispetto
intellettuale assoluto lo ha abbastanza stroncato e come un
ragazzino ci sono rimasto male. Just out of curiosity che ne pensi tu?
Ciao ciao
C.



title: Improvvisare un fuga

author: Filosseno

text:
the Archeopteryx ha scritto:
> Un gran bel libro che mi colpì parecchio e sta spesso sul mio
> comodino
Stai scherzando, vero?
> sempreché parliamo de "l'Infinito: un equivoco
> millenario".
Mmmmh... non ci sono arrivato.
Mi son fermato prima: davanti alle sue contorsioni etimologiche.
Ciao.
FdL


title: Improvvisare un fuga

text:
> Stai scherzando, vero?
No, lo trovo affascinante. Poi può pure essere una massa di
stronzate ma siccome non sono facilmente plagiabile posso sempre
cambiare idea se ce ne sono le premesse. Il fatto è che mi venne
stroncato da un amico sanscritista e fa tanto "cicero pro domo sua"
anche se è una persona di un'onestà intellettuale assoluta. Ma a
certi livelli contano anche le emozioni e quel che ci sta o meno
simpatico.
> Mmmmh... non ci sono arrivato. Mi son fermato prima: davanti alle
>  sue contorsioni etimologiche.
Ah ah... è una risposta piuttosto chiara visto il tema. Ma non so,
mi piacerebbe sapere se sono state studiate le possibilità di
influenze del mondo semita su quello greco sufficienti a supportare
almeno in parte le sue idee. Certo, fa un po' troppo derivare ogni
termine immaginabile da radici di lingue semite ma forse in qualcosa
ci ha azzeccato. Sempre con prudenza, ma mi sto un poco smaliziando
sul nostro "grecocentrismo". Forse, la coscienza che nella civiltà
greca sono le nostre radici ce la fa considerare intangibile, chi sa.
ciao
Apx.



title: Improvvisare un fuga

text:
the Archeopteryx ha scritto:
> Ah ah... è una risposta piuttosto chiara visto il tema. Ma non so,
> mi piacerebbe sapere se sono state studiate le possibilità di
> influenze del mondo semita su quello greco sufficienti a supportare
> almeno in parte le sue idee. Certo, fa un po' troppo derivare ogni
> termine immaginabile da radici di lingue semite ma forse in qualcosa
> ci ha azzeccato. Sempre con prudenza, ma mi sto un poco smaliziando
> sul nostro "grecocentrismo". Forse, la coscienza che nella civiltà
> greca sono le nostre radici ce la fa considerare intangibile, chi sa.
Le tue considerazioni sono molto equilibrate e improntate a un sano buon
senso (merce oggi più rara del previsto...) e non ho molto da
controbattere, anche perché si tratta effettivamente di un problema
ancora tutto aperto. Certo, rispetto a una trentina di anni fa, oggi
sembra essere ridimensionata quella sorta di "ubriacatura" che ha
portato (IMHO) a sopravvalutare gli apporti del mondo mesopotamico nella
cultura greca.
Ma d'altra parte questi apporti non credo si possano facilmente negare
(Semerano però propone spesso delle forzature).
Certo che studi come quello di West ("La filosofia greca arcaica e
l'Oriente", 1971) sono ormai accettati, e anche recentemente (tanto per
fare un esempio) uno studioso del calibro di Vincenzo di Benedetto ha
dedicato un intero capitolo all'analisi comparata fra Iliade e saga di
Gilgamesh ("Nel laboratorio di Omero", 1994).
E, nel mio piccolo, io sto attualmente esaminando un problema testuale
in Saffo, che mi sembra possa trovare soluzione proprio con il confronto
con un testo babilonese.
Non che ci sia una dipendenza testuale diretta, ma (credo) una
contiguità culturale sì (l'isola di Lesbo era terra di frontiera fra
Occidente e Oriente).
Ciao.
FdL


title: Improvvisare un fuga

text:
> [CUT] Certo che studi come quello di West ("La filosofia greca
> arcaica e l'Oriente", 1971) sono ormai accettati, e anche
> recentemente (tanto per fare un esempio) uno studioso del calibro
>  di Vincenzo di Benedetto ha dedicato un intero capitolo
> all'analisi comparata fra Iliade e saga di Gilgamesh ("Nel
> laboratorio di Omero", 1994). E, nel mio piccolo, io sto
> attualmente esaminando un problema testuale in Saffo, che mi
> sembra possa trovare soluzione proprio con il confronto con un
> testo babilonese. Non che ci sia una dipendenza testuale diretta,
>  ma (credo) una contiguità culturale sì (l'isola di Lesbo era
> terra di frontiera fra Occidente e Oriente).
Grassssieeee davverissimo. Sono cose che mi andrò a vedere perché è
un problema che mi affascina molto ed ero rimasto al libro di
Semerano. Sai come vanno le cose, il tempo non basta mai e non sono
filologo né studioso nello specifico. Grazie ancora, sei molto gentile!
ciao!
Apx.
--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"


title: Improvvisare un fuga

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Praenestinus

io ho un cd di Duprè suonato da lui medesimo con delle improvvisazioni
all'organo, mica male il tipo...
D.


title: 9 sinfonia di Beethoven

text:
http://www.notam02.no/9/index.html
Scaricabile, da ascoltare! :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 9 sinfonia di Beethoven

author: Viperozza

text:
9beet <
9b...@nospa-libero-m.it
> wrote
>
http://www.notam02.no/9/index.html
>
> Scaricabile, da ascoltare! :-)
Solo un *filino* più lenta della mitica Nona diretta da Cobra. ;-))
Marco


title: 9 sinfonia di Beethoven

author: Edoardo Carminati

text:
>
http://www.notam02.no/9/index.html
>
> Scaricabile, da ascoltare! :-)
>
>
ARIA! ARIA! Mozza il fiato una roba simile, ti fa mancare il
respiro....Dovrebbero avvisare di avere  a portata di mano una bombola
d'ossigeno!
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================


title: 9 sinfonia di Beethoven

author: Andrea Solari

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ndIF9.36102$3l.9...@twister1.libero.it...

Addirittura? Devo andare ad ascoltarmela...chi è così matto da tentare tempi
ancora più lenti??
                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: 9 sinfonia di Beethoven

text:
Uhm...una Nona tirata a 24 ore...scusate l'ignoranza, ma nno ho capito il
senso di questa operazione...che la Nona sia una musica eterna e quindi la
durata va resa eterna??
                                                    Andrea
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3de7e...@corp.newsgroups.com...



title: Cerco Quaderni di Conversazione di LVB a Roma

text:
buongiorno a tutti,
avrei bisogno disperatamente di fotocopiare il libro che raccoglie i
quaderni del Ludovico van, o quello di Luigi Magnani o in una qualsiasi
altra edizione (anche in inglese). Spero che qualcuno possa aiutarmi a
trovarlo, e che sia disposto ad incontrarmi malgrado la calura estiva...
per sdebitarmi offro rinfrescante / aperitivo ad libitum.
Grazie e spero a presto


text:

il post � mio non so perch� non � uscito il nick: Samucito / Marco
ciao!


title: Arturo Marquez

author: egmont

text:
Esiste una roba più brutta di questa?

http://www.youtube.com/watch?v=EkeIcuSC4A0

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Arturo Marquez

text:
egmont ha scritto:

> Esiste una roba più brutta di questa?

>
http://www.youtube.com/watch?v=EkeIcuSC4A0

Va comunque detto che ormai neanche a Dresda le orchestre suonano così
bene.
E per notarlo in un simile schifo di musica, deve essere in qualche modo
vero.



title: Troppi Mozart (cari) nelle note ?

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ovvero: musicisti/comp[ositori che si sopravvalutano/sono
sopravvalutati e che, eventualmente, si fanno strapagare.
saluti depressi al massimo
a.


title: Troppi Mozart (cari) nelle note ?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 28 Feb 2001 13:56:56 +0100, Alberto d'Onofrio wrote:
>Ovvero: musicisti/comp[ositori che si sopravvalutano/sono
>sopravvalutati e che, eventualmente, si fanno strapagare.
Bella lě. Questo č uno di quei thread insidiosissimi. Praticamente
potrebbe scattare la Terza Guerra di IAMC
(italia.arti.musica.contemporanea).
Cmq il piů strapagato (immeritatamente) č IMHO Ennio Morricone, che
becca un miliardo a colonna sonora, e che spesso non fa altro che
riciclare "Gli intoccabili". Ha fatto anche cose egregie, nulla da
dire, ma il piů delle volte...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Troppi Mozart (cari) nelle note ?

text:
> >Ovvero: musicisti/comp[ositori che si sopravvalutano/sono
> >sopravvalutati e che, eventualmente, si fanno strapagare.
> Bella lě. Questo č uno di quei thread insidiosissimi. Praticamente
> potrebbe scattare la Terza Guerra di IAMC
> (italia.arti.musica.contemporanea).
eh eh eh !! ;))
> Cmq il piů strapagato (immeritatamente) č IMHO Ennio Morricone, che
> becca un miliardo a colonna sonora, e che spesso non fa altro che
> riciclare "Gli intoccabili". Ha fatto anche cose egregie, nulla da
> dire, ma il piů delle volte...
cofff ocfff coffff !!!
in effetti ehmmm come dire ... se ascoltate la coonna sonora di
nuovo cinema paradiso coffffff cofffffff
hi
a, vn


title: Troppi Mozart (cari) nelle note ?

author: Vitoz

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3a9d96e0...@news.tin.it...
> becca un miliardo a colonna sonora, e che spesso non fa altro che
> riciclare "Gli intoccabili". Ha fatto anche cose egregie, nulla da
> dire, ma il più delle volte...
Pura verità. E' un intoccabile anche lui...
v.


title: Troppi Mozart (cari) nelle note ?

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
>Ovvero: musicisti/comp[ositori che si sopravvalutano/sono
>sopravvalutati e che, eventualmente, si fanno strapagare.
Secondo me nel mondo attuale non v'e' alcuna correlazione diretta tra
qualita' della composizione musicale e denaro guadagnato.
Secondo me nel mondo attuale non v'e' alcuna correlazione diretta tra
qualita' della recitazione e denaro guadagnato.
(per ora mi fermo qui)
>saluti depressi al massimo
Saluti depressi al carlofelice.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Troppi Mozart (cari) nelle note ?

author: Marco Marcelli

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:3a9d96e0...@news.tin.it...
> Bella lě. Questo č uno di quei thread insidiosissimi. Praticamente
> potrebbe scattare la Terza Guerra di IAMC
> (italia.arti.musica.contemporanea).
Io non ho detto nulla...................!!!! :-))))
--
====================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
====================


title: Ciao, niusgruppo!

author: Roberto Oddo

text:
>Mi levo di torno per una quindicina di giorni... Mi raccomando fate i
>bravi.
>
 Ne avevi dubbi?
 :-<


title: Ciao, niusgruppo!

author: Tiziana Pannunzio

text:
Mi levo di torno per una quindicina di giorni... Mi raccomando fate i
bravi.
Bacioni
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: Ciao, niusgruppo!

author: Tissaferne

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eeyvvs.1xxqxgsfhtse8N%ti.pan...@tin.it...
> Mi levo di torno per una quindicina di giorni... Mi raccomando fate i
> bravi.
>
> Bacioni
Baciottini, Tizy!
--
Tissaferne


title: Ciao, niusgruppo!

text:
Roberto Oddo <
rob....@libero.it
> wrote:
> >Mi levo di torno per una quindicina di giorni... Mi raccomando fate i
> >bravi.
> >
>  Ne avevi dubbi?
>  :-<
beh, ogni tanto qui sorgono discussioni piuttosto animate... ;-)))
a te un bacione doppio!



title: Ciao, niusgruppo!

text:
Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Baciottini, Tizy!
ah, povero il mio nome! ;-)))
baciotti



title: Ciao, niusgruppo!

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tin.it
> wrote in message
news:1eeyvvs.1xxqxgsfhtse8N%ti.pan...@tin.it...
> Mi levo di torno per una quindicina di giorni... Mi raccomando fate i
> bravi.
Divertiti.
Tu che vai.
MM


title: Ciao, niusgruppo!

text:
On Mon, 7 Aug 2000 00:02:10 +0200,
ti.pan...@tin.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>Mi levo di torno per una quindicina di giorni... Mi raccomando fate i
>bravi.
Seeeee!!! ^____^
a presto, un bacione...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Ciao, niusgruppo!

author: Paolo Bertella

text:
>Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
> Divertiti.
BECCATO!!!
> Tu che vai.
Suvvia, non farne una tragedia, l'anno prossimo ti rifarai con gli
interessi!!!
CIAO!!!!
Paolo.


title: Ciao, niusgruppo!

author: cristina

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto:
> Mi levo di torno per una quindicina di giorni... Mi raccomando fate i
> bravi.
Speriamo che ci riesco a fare la brava, sono sempre incasinata
:))Trascorri delle vacanze serene.
Baci grandi *s
Cris.


title: Ciao, niusgruppo!

author: Alberto

text:
> Mi levo di torno per una quindicina di giorni...
salutissimi ai gattini agnonesi :)
>Mi raccomando fate i
> bravi.
c'est impossible, madame !
mauw
a, vn


title: Mina Insensatez

author: luziferszorn

text:
http://www.youtube.com/watch?v=N2mYxwNerOQ

adesso la cura
http://www.youtube.com/watch?v=gaSMpikn0xo

http://www.youtube.com/watch?v=qHh0TF-Ar2I

http://www.youtube.com/watch?v=_dfG6BM75uY

e sogni d'oro
lz


title: Mina Insensatez

text:
l'ultimo linko doveva essere Ella
http://www.youtube.com/watch?v=dIykKYzT7c8

peraltro una versione che non mi acchiappa particolarmente


title: Mina Insensatez

author: Acremone

text:

Mina abominevole e senza cura:
http://www.youtube.com/watch?v=O50nkNhti3Q


title: Mina Insensatez

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a122f7ff-59f3-428a...@l12g2000vbj.googlegroups.com...
>
> l'ultimo linko doveva essere Ella
>
http://www.youtube.com/watch?v=dIykKYzT7c8

> peraltro una versione che non mi acchiappa particolarmente
>

E hai ragione. Non solo Ella, ma anche Sinatra ha clamorosamente
toppato con il mondo brasiliano: il buon Jobim, che cantante non
era, ne ha fatto polpette.

A casa loro nessuno li batte.

Ciao.
Placebo987


title: Mina Insensatez

author: samucito

text:
Il 23/10/2012 11:08, Acremone ha scritto:

>
> Mina abominevole e senza cura:
>
http://www.youtube.com/watch?v=O50nkNhti3Q

>
>

ahah l'arrangiamento per� non � male dai, ovviamente sto
(de)contestualizzando


title: Mina Insensatez

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 10/23/12 11:42 AM, Placebo987 ha scritto:

> E hai ragione. Non solo Ella, ma anche Sinatra ha clamorosamente
> toppato con il mondo brasiliano: il buon Jobim, che cantante non
> era, ne ha fatto polpette.

Ella, che si racconta sapesse cinquemila canzoni, cantava tutto
benissimo *tranne* proprio la musica sudamericana.


title: Mina Insensatez

text:
On 23 Ott, 11:42, "Placebo987" <
placebo...@hotmail.com
> wrote:

>
> E hai ragione. Non solo Ella, ma anche Sinatra ha clamorosamente
> toppato

a Sinatra preferisco l'insalata


title: Mina Insensatez

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:04aa5cf6-7119-4691...@a6g2000vbl.googlegroups.com...

>
http://www.youtube.com/watch?v=gaSMpikn0xo

Molto bello.

dR


title: Mina Insensatez

author: Archaeopteryx

text:
Il 23/10/2012 11:08, Acremone ha scritto:

> Mina abominevole e senza cura:

Raccapricciante; devo ammetterlo con tutto il mio grande
amore per Mina :(


title: Mina Insensatez

text:
Il giorno martedì 23 ottobre 2012 09:16:46 UTC+2, luziferszorn ha scritto:

> l'ultimo linko doveva essere Elsa

http://i47.tinypic.com/dm67wy.jpg


title: Mina Insensatez

author: fathermckenzie

text:
Il 23/10/2012 02:09, luziferszorn ha scritto:

>
http://www.youtube.com/watch?v=gaSMpikn0xo

>
http://www.youtube.com/watch?v=qHh0TF-Ar2I

>
http://www.youtube.com/watch?v=_dfG6BM75uY

Rosa Passos senza dubbi

--
Mak�rioi hoi eirenopoio�, hoti auto� huio� Theo� kleth�sontai
(Euagg�lion kat� Mattha�on, 5,9)


title: Mina Insensatez

text:
On 25 Ott, 02:01, fathermckenzie <james.leop...@infinito.Bit> wrote:
> Il 23/10/2012 02:09, luziferszorn ha scritto:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=gaSMpikn0xo

> >
http://www.youtube.com/watch?v=qHh0TF-Ar2I

> >
http://www.youtube.com/watch?v=_dfG6BM75uY

>
> Rosa Passos senza dubbi
>

sono tentato dall'LP
http://www.amazon.it/gp/product/B003DTPL72/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=A11IL2PNWYJU7H&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0GRGES3HKHCK6Q9NAFDJ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=312234427&pf_rd_i=426865031


title: Mina Insensatez

text:
On 23 Ott, 02:09, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=N2mYxwNerOQ

>

per insistere con il piattume italiano
http://www.youtube.com/watch?v=DQdjgTXzppI&feature=related

(ok, saranno anche "grandi musicisti", come dice il Logi, ma perché
sono così terribilmente piatti, nazionalpopolari, leggeri, e
stucchevolissimevolmente pallosi?)

lz


title: Mina Insensatez

author: Joe Gum

text:
luziferszorn ha scritto:

> sono tentato dall'LP

meglio questo

http://www.chesky1.com/rosa-passos-amp-ron-carter--entre-amigos.html


title: Mina Insensatez

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:52f89663-3744-4463...@x21g2000vbg.googlegroups.com...
On 23 Ott, 02:09, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=N2mYxwNerOQ

>per insistere con il piattume italiano
>
http://www.youtube.com/watch?v=DQdjgTXzppI&feature=related

Ma sei proprio un sadico!
Perche' continui a proporre
traduzioni di canzoni brasiliane?
Per forza ne viene piattume.

Ciao.
Placebo987


title: BASTA CON VERDI!!

author: schillogeno

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri) wrote:
>rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!
>NON CAPISCO COME SI POSSA CONTINUARE CON QUESTO BIECO PROVINCIALISMO
>ITALIANO...
>IL 90% DEI MESSAGGI, QUI, PARLA DI CANTANTI, DI MUSICA ITALIANA
>DELL'OTTOCENTO, DI GORGHEGGI LANCIATI DA SOPRANI DI GROSSO TONNELLAGGIO
>IN CERCA DI APPLAUSI.
>e FACCIAMOLA FINITA!
>NON C'E' NESSUNO CHE APPREZZI QUALCOS'ALTRO?
>MAGARI SAREBBE INTERESSANTE DISCUTERE SUL CONCETTO DI MAGGIORI E MINORI.
>QUALCUNO CONOSCE E AMA (CITO A CASO) RAMEAU, HERTEL, KRAUS, GADE,
>STANFORD, DITTERSDORF...
>E SE PROPRIO NON SAPETE CHE PARLARE D'OPERA, VI PREGO, SIA ALMENO
>TEDESCA! DEI DRAMMONI ITALIANI STRAPPACORE NON SE NE PUO' PROPRIO PIU'.
>VERDI E' VECCHIO, E BASTA.
>SAPPIATEMI DIRE, MA NON INSULTATE, SO CHE IN ITALIA PARLARE MALE DI
>PEPPINO E' UN PO' COME SPARARE SU GARIBALDI MA, PRIMA DI CORRERE ALLA
>PISTOLA, ASCOLTATEVI LE SUITES PER CLAVICEMBALO DI RAMEAU O I CONCERTI
>PER OBOER DI HERTEL.
>NE RIPARLEREMO DELL'AIDA E DEL RIGOLETTO!!
Anche qui: bevuto forse troppi Martini?
Non amo particolarmente Verdi: non e' sicuramente tra i miei
preferiti, gli preferisco - che so -Webern o Schoenberg o Elio e Le
storie Tese,
MA
chiunque segua questo gruppo da tempo sa benissimo che n questo gruppo
si parla di Verdi abbastanza poco, certo meno di Wagner, Mozart o
Messiaen per citare i tre autori ultimamente piu' trattati.
Quindi: prima leggere, DOPO commentare.
Non per amor di Verdi - me ne frego - ma della verita'
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.


title: BASTA CON VERDI!!

author: Luca Francesco Palmieri


title: BASTA CON VERDI!!

author: Isidoro FERRANTE

text:
Luca Francesco Palmieri (
ned...@iperbole.bologna.it
) wrote:
: rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!

*Ah!* La gioventu'!
Ero anch'io cosi' intorno ai quattordici anni (ero un adolescente un tantino
ritardato), convinto di aver capito tutto della vita. Poi si cresce....
Comunque, scusa, potresti per cortesia togliere il caps lock, che mi sta
venendo un po' di mal di testa. E poi, se sforzi cosi' la voce, il do della
pira poi rischi di perderlo.
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: BASTA CON VERDI!!

author: Riccardo Domenichini

text:
>rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!
 >NON CAPISCO COME SI POSSA CONTINUARE CON QUESTO BIECO PROVINCIALISMO
 >ITALIANO...

Vuoi un consiglio? Fatti una canna, vedrai come ti rilassa.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Io non sono quel tipo di donna, signor Webber!"
[Emma Eames al pianista Amhurst Webber che le chiedeva
 di mettere piu' passione nella sua Sieglinde]
========================================================================


title: BASTA CON VERDI!!

author: v i n i x ©

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri) wrote:
>rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!
>NON CAPISCO COME SI POSSA CONTINUARE CON QUESTO BIECO PROVINCIALISMO
>ITALIANO...
Invece di urlare e di dire fondamentalmente delle stupidaggini (mi
sembra che i gusti in questo gruppo siano piuttosto articolati),
proponi qualche thread di discussione interessante.
Per esempio: "Secondo voi 12 litri di vino al giorno mi fanno male?"
Sicuramente io e schillogeno ci divertiremmo un sacco a risponderti.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


title: BASTA CON VERDI!!

author: giampaolo lomi

text:
On 13 Feb 1997 19:03:59 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca
Francesco Palmieri) wrote:
>rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!
>NON CAPISCO COME SI POSSA CONTINUARE CON QUESTO BIECO PROVINCIALISMO
>ITALIANO...
>IL 90% DEI MESSAGGI, QUI, PARLA DI CANTANTI, DI MUSICA ITALIANA
>DELL'OTTOCENTO, DI GORGHEGGI LANCIATI DA SOPRANI DI GROSSO TONNELLAGGIO
>IN CERCA DI APPLAUSI.
>e FACCIAMOLA FINITA!
>NON C'E' NESSUNO CHE APPREZZI QUALCOS'ALTRO?
>MAGARI SAREBBE INTERESSANTE DISCUTERE SUL CONCETTO DI MAGGIORI E MINORI.
>QUALCUNO CONOSCE E AMA (CITO A CASO) RAMEAU, HERTEL, KRAUS, GADE,
>STANFORD, DITTERSDORF...
>E SE PROPRIO NON SAPETE CHE PARLARE D'OPERA, VI PREGO, SIA ALMENO
>TEDESCA! DEI DRAMMONI ITALIANI STRAPPACORE NON SE NE PUO' PROPRIO PIU'.
>VERDI E' VECCHIO, E BASTA.
>SAPPIATEMI DIRE, MA NON INSULTATE, SO CHE IN ITALIA PARLARE MALE DI
>PEPPINO E' UN PO' COME SPARARE SU GARIBALDI MA, PRIMA DI CORRERE ALLA
>PISTOLA, ASCOLTATEVI LE SUITES PER CLAVICEMBALO DI RAMEAU O I CONCERTI
>PER OBOER DI HERTEL.
>NE RIPARLEREMO DELL'AIDA E DEL RIGOLETTO!!
>
Trovo molto divertente questo tuo post, non tanto per quello che dici
di Giuseppe Verdi e della sua musica, ma per il fatto di chiamarlo
"Peppino" !
Tu che definisci l'opera italiana "provinciale" dovresti sapere che
non c'e' niente di piu' provinciale che chiamare per nome o per
nomignolo le persone celebri.
Succede anche quando ( e qui' prima o poi ci cascano tutti ) si deve
parlare della Callas. Nessuno puo' resistere alla voglia di dire "la
Maria". E' come sentirla piu' intimamente, come esserle stato amico,
come avere qualcosa di lei in piu' degli altri.
Ci sono quelli che dicono (o dicevano) "il Bettino" per dire Craxi
oppure "il Pippo" per dire Giuseppe di Stefano e cosi' via.
Lessi una volta in un articolo di Indro Montanelli che faceva
giustamente notare come non ci sia nulla di piu' squallido che
chiamare la gente famosa per nome , senza averla mai conosciuta.
Ora, invece, sono perfettamente convinto, nel tuo caso, che tu sia un
grande ammiratore di Verdi e che lo possiedi talmente dentro di te che
il chiamarlo Peppino ti viene naturale.
Io amo molto Mozart , Bellini e Rossini, ma non mi viene mai fatto di
chiamarli "il Wolfango" o il "Vincenzo" oppure il "Vincenzino", ne' di
dire mai il caro e vecchio Gioacchino o Gioacchinuccio.
Certo mi piace anche Verdi, nella misura giusta, ma non alla follia
come a te. Non gli sono amico cosi' intimo come sei tu.
Conosco pero' un Peppino anch'io, che vive a Roma, fa l'agente
teatrale e cinematografico. Ecco questo e' il Peppino che chiamo
Peppino. Sei sicuro di non parlare anche te di lui ??
Ciao - Giampaolo


title: BASTA CON VERDI!!

author: Maurizio Colucci

text:
Da tempo volevo chiederti una cosa:
SENTI MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA...


title: BASTA CON VERDI!!

author: Rodolfo Canaletti

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri) wrote:
>rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!
>NON CAPISCO COME SI POSSA CONTINUARE CON QUESTO BIECO PROVINCIALISMO
>ITALIANO...
>IL 90% DEI MESSAGGI, QUI, PARLA DI CANTANTI, DI MUSICA ITALIANA
>DELL'OTTOCENTO, DI GORGHEGGI LANCIATI DA SOPRANI DI GROSSO TONNELLAGGIO
>IN CERCA DI APPLAUSI.
>e FACCIAMOLA FINITA!
>NON C'E' NESSUNO CHE APPREZZI QUALCOS'ALTRO?
>MAGARI SAREBBE INTERESSANTE DISCUTERE SUL CONCETTO DI MAGGIORI E MINORI.
>QUALCUNO CONOSCE E AMA (CITO A CASO) RAMEAU, HERTEL, KRAUS, GADE,
>STANFORD, DITTERSDORF...
>E SE PROPRIO NON SAPETE CHE PARLARE D'OPERA, VI PREGO, SIA ALMENO
>TEDESCA! DEI DRAMMONI ITALIANI STRAPPACORE NON SE NE PUO' PROPRIO PIU'.
>VERDI E' VECCHIO, E BASTA.
>SAPPIATEMI DIRE, MA NON INSULTATE, SO CHE IN ITALIA PARLARE MALE DI
>PEPPINO E' UN PO' COME SPARARE SU GARIBALDI MA, PRIMA DI CORRERE ALLA
>PISTOLA, ASCOLTATEVI LE SUITES PER CLAVICEMBALO DI RAMEAU O I CONCERTI
>PER OBOER DI HERTEL.
>NE RIPARLEREMO DELL'AIDA E DEL RIGOLETTO!!
Disprezzi e odii Verdi? Per molti anni ho pensato così anch'io. Per me
Verdi era "La donna è mobile" o il "Libiamo". Cercavo musica e vi
trovavo canzonette.
Poi ho scoperto il teatro. E ho capito che, al di là delle sofferenze
di Verdi nell'uso delle forme musicali più sofisticate, egli è un
grandissimo uomo di teatro. Qualcuno lo paragona a Shakespeare.
Sottoscrivo questo giudizio. La sua musica è teatro naturale. I suoi
personaggi sono grandi personaggi di teatro, portati sulla scena da
una musica che li *fa essere* veri grandi personaggi di teatro.
Capire Verdi è fare un grande passo avanti.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: BASTA CON VERDI!!

author: Alberto

text:
Anche gli appassionati di opera lirica non possono negare che questo
genere si presta straordinariamente bene ad esibizioni di volgarita' e
cattivo gusto, che si estendono a compositori, interpreti e pubblico.
No?
--
e-mail:
ab...@inconnect.com


title: BASTA CON VERDI!!

text:
At 14.37 14/02/97 +0100,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco
Palmieri) wrote:
>Vedo che la mia provocazione ha avuto l'effetto sperato.
che era quello di .... ?
>Se le mie "stupidaggini" come mi pare, sono non quelle su Peppino da
>Busseto, ma quelle sulla critica ad un gruppo ritenuto "provinciale" chiedo
>scusa, dato che non ne uso ancora bene, puo' darsi sia stato un caso...ho
>aperto una decina di messaggi e TUTTI erano sulla disgraziata melomania
>ottocentesca italiana...
>di qui la delusione.
Infatti contestavo fondamentalmente la tua statistica sul gruppo. Su
Peppino ognuno e' libero di pensarla come vuole.
>mi sembra che senza
>sforzi intellettuali eccessivi nel messaggio "basta con Verdi" ci fosse
>qualche "thread" di discussione interessante(diffidare sempre di chi usa
>vocaboli inglesi in presenza di efficaci sinonimi italiani, cio' denota
>radici scarsamente affondate nel passato, ed una pericolosa propensione ai
>canoni estetici tipici di questo secolo di merda...).
Uso "thread" perche' fondamentalmente me ne frego altamente di
"dimostrare" o meno alcunche'. L'EFFICACE sinonimo italiano in questo
momento mi sfugge. Sei su internet e se vuoi essere EFFICACE (non
bravo o intelligente) hai da usare anche i "canoni estetici tipici di
questo secolo di merda". "thread" ha una traduzione italiana che non
e' sicuramente efficace. Per chiudere il discorso faccio notare che
non possono esserci "thread" interessanti in un messaggio;
eventualmente possono esserci spunti per "thread" interessanti.
>1) Non pensate che il melodramma italiano dell'ottocento abbia guastato il
>palato dei musicofili italiani?
Per quanto riguarda i musicofili assolutamente no. Se ti riferisci ai
"bolsi loggionisti" ho addirittura il dubbio che abbiano un palato.
Pero' continuo a non vederne nel gruppo. Anzi, l'unico "bolso
loggionista" (anche se alla rovescia) mi sembri proprio tu.
>2) Non credete che, a parte alcune eccezioni assolutamente imprescindibili,
>nei comuni concetti di "Autori maggiori" ed "autori minori" vi sia qualcosa
>di storto?
Mah, io ho il mio concetto di maggiore e minore. Ci convivo con
soddisfazione e ho l'accortezza di metterlo spesso in discussione.
>3) Che mi dite degli autori citati (Rameau, Hertel, Kraus, Stanford etc...)
>avete almeno un'idea di chi si tratta oppure vi accontentate di ascoltare
>per la milionesima volta "Celeste Aida" intonata da uno dei "tre tenori"
>che, ogni anno, mandano in sollucchero il "competente" pubblico italiota??
Conosco solo Castoro e Polluce di Rameau per averla sentita da un
amico. Mi ha entusiasmato ne' piu' ne meno come la Celeste Aida
cantata dai "tre tenori". Gli altri non li conosco. Puoi dirmi
qualcosa di loro e consigliarmi qualche ascolto particolare?
>Quanto, poi, a "Schillogeno" non so chi sia, ma uno che si fa chiamare cosi'
>promette poco di buono.
Dimostrazione ulteriore che del gruppo hai letto poco o niente.
>A risentirci presto, se trovate un momento fra la Callas e la Tebaldi...
quando vuoi, ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---
