title: [OT] - Caro diario...

author: Erewhon

text:
1.- Le annotazioni sul diario di LEI:
Sabato sera l'ho trovato un po' strano. Ci eravamo accordati per un
drink in un bar. Siccome sono stata tutto il pomeriggio con le mie
amiche a far shopping, ho pensato che era colpa mia.... sono arrivata
con un po' di ritardo; ma lui non mi ha detto nulla.
La conversazione non è stata un granché, allora gli ho proposto di
andare in un luogo più tranquillo ed intimo.
Siamo partiti verso un bel ristorante, ma lui continuava ad essere
strano.
Era come assente.
Ho cercato di rallegrarlo,ed ho iniziato a chiedermi se poteva essere
colpa mia oppure no.
Gli ho chiesto se era a causa mia e lui mi ha risposto che io non
c'entravo, ma non mi ha convinta.
Quando tornavamo a casa, in macchina, gli ho detto che lo amavo tanto,
ma lui si è limitato ad abbracciarmi senza dire parola.
Non so come spiegare il suo comportamento, non ha detto nulla... non
mi ha detto che anche lui mi amava... sono preoccupata di brutto!
Finalmente siamo arrivati a casa; in quel momento ero convinta che lui
mi volesse mollare.
Ho provato a parlare, ma lui ha acceso la TV ed ha iniziato a
guardarla assorto nei suoi pensieri, come cercando di annunciarmi che
tutto era finito. Alla fine mi sono arresa e sono andata a letto. Ma
più o meno dieci minuti dopo anche lui è venuto a letto e, con mia grande
sorpresa, ha risposto alle mie carezze, e abbiamo fatto l'amore, anche
se continuava ad essere distaccato, lontano da me.
Ho cercato di parlare della nostra situazione un'altra volta, di
quanto accaduto, ma lui si è addormentato subito.
Mi sono messa a piangere, e ho pianto per tutta la notte fino a
quando mi sono addormentata anch'io.
Sono quasi convinta che lui stesse pensando ad un'altra.
La mia vita è un vero disastro.
2.- Le annotazioni sul diario di LUI:
L'Italia ha perso... meno male che almeno ho trombato.
_______________________________________________________
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: [OT] - Caro diario...

author: Edoardo Carminati

text:
>
> 2.- Le annotazioni sul diario di LUI:
>
> L'Italia ha perso... meno male che almeno ho trombato.
>
ROTFLLLLL!!!
In giro ce ne sono varie versioni...
Ciao
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================


title: [OT] - Caro diario...

author: Daniele Zini

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:qEyD9.5195$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
> 1.- Le annotazioni sul diario di LEI:
> 2.- Le annotazioni sul diario di LUI:
>
> L'Italia ha perso... meno male che almeno ho trombato.
STRAROTFL!!!!!!
;-)
Daniele


title: [OT] - Caro diario...

author: dimitri

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:qEyD9.5195$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
> 1.- Le annotazioni sul diario di LEI:
>
> Sabato sera l'ho trovato un po' strano. Ci eravamo accordati per un
> drink in un bar. Siccome sono stata tutto il pomeriggio con le mie
> amiche a far shopping, ho pensato che era colpa mia.... sono arrivata
> con un po' di ritardo; ma lui non mi ha detto nulla.
> cut
Beati i chitarristi.... quanto tempo libero hanno......^__^
D.


title: Ma questo l'avevate visto?

author: Pit - Pietro Lonati

text:
http://www.youtube.com/watch?v=CrWxzv0OImA
!!!
Bye
Pit


title: Ma questo l'avevate visto?

author: Ulisse

text:
"Pit - Pietro Lonati" <
plonat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:452d19d3$0$4563$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=CrWxzv0OImA
Si lo sto vedendo, davvero esaltanti le sue inversioni di mani!
--
Ulisse
"Musica innanzi tutto....
  Musica ancora e per sempre!"
      (Paul Verlaine)


title: Ma questo l'avevate visto?

author: Jake

text:
Sì- un pesce fuor d'acqua. Più invecchia e più suona tutto uguale e
tutto più in fretta possibile. Cosa sono pause, respiri, dinamiche?



title: Ma questo l'avevate visto?

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Pit - Pietro Lonati" <
plonat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:452d19d3$0$4563$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=CrWxzv0OImA
>
> !!!
Va bene che è un allegro agitato molto, ma se fossi il cardiologo di Pollini
sarei
seriamente preoccupato
Z


title: Ma questo l'avevate visto?

text:
"Jake" <
adi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1160589157.7...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
>Sě- un pesce fuor d'acqua. Piů invecchia e piů suona tutto uguale e
>tutto piů in fretta possibile. Cosa sono pause, respiri, dinamiche?
no, nessuna
Sulle dinamiche non sarei cosě severa, mi pare ci sia un piano o due segnati
in tutto il brano
Ma per le apnee....si mangia via la fine di tutte le frasi
Una roba che fa imbestialire i direttori quando lo fanno le orchestre, vero
Sadomaso?
Z


title: Ma questo l'avevate visto?

author: Giovanni Lavena

text:
Pit - Pietro Lonati <
plonat...@tin.it
> ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=CrWxzv0OImA
Lo stesso pezzo con Cziffra:
http://www.youtube.com/watch?v=M0cbB7Sdmcg&mode=related&search=
e con Berezovsky:
http://www.youtube.com/watch?v=nJkXEH0YhpM
Fra i tre, preferisco Cziffra.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT][CINE] Quentin Tarantino e Gustav Mahler

author: L'Esattore

text:
che c'entrano, direte voi? Non so, per me Tarantino �, per alcuni versi, il
Mahler del cinema. Nel suo recente Bastardi senza gloria, un capolavoro
destinato ad entrare nei classici del cinema, Tarantino � alle prese (di
nuovo) con l'arte del citare. Molti criticano questo aspetto: Tarantino
cita troppo, fa copia incolla da capolavori di ogni genere e su queste
citazioni costruisce film che non possono (!?) che essere film riusciti. A
parte questa errata implicazione, a me pare che ci� che conti davvero sia
_saper citare_, e Tarantino in questo � un maestro. In Inglourious Basterds
(sic) le scene fondamentali sono poche, si contano sulle dita di una mano.
Ognuna, almeno nella fase iniziale, � una citazione. Cos� ad esempio
l'inizio ricorda molto da vicino una scena di "C'era una volta il West",
per poi prendere libert�. Tarantino cita benissimo, rendendo omaggio pi�
che imitando o copiando. Cita e nel citare innova. La regia, per quel che
ne capisco, mi pare curatissima, il film dura pi� di due ore e mezza, ma
mai si hanno punti morti, la tensione nelle scene sale gradualmente, e
musiche che a loro volta sapientemente citano sanno sottolineare il tutto
alla perfezione. Impossibile non citare la maestria assoluta degli attori,
tutti perfettamente calati nella parte, con pecche di eccezionalit�
raramente ravvisabili altrove (Christoph Waltz, il colonnello nazista Hans
Landa). Tarantino fa un western (ma non solo) sul nazismo, Tarantino cambia
la storia, ma non se ne preoccupa, non si preoccupa di usare artifici che
hanno poco a che fare con quello che viene comunemente inteso come cinema
classico (che so, ad esempio una freccia che indica quale di tre personaggi
sia Martin Bormann).
E' in questo senso della citazione artistica, del raffinato burlesque che,
all'occorrenza, si apre a sprazzi di grande cinema classico, che Tarantino
ricorda Mahler.

--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


author: Josef K

text:
On 9 Ott, 12:24, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> che c'entrano, direte voi? Non so, per me Tarantino è, per alcuni versi, il
> Mahler del cinema. Nel suo recente Bastardi senza gloria, un capolavoro
> destinato ad entrare nei classici del cinema, Tarantino è alle prese (di
> nuovo) con l'arte del citare. Molti criticano questo aspetto: Tarantino
> cita troppo, fa copia incolla da capolavori di ogni genere e su queste
> citazioni costruisce film che non possono (!?) che essere film riusciti. A
> parte questa errata implicazione, a me pare che ciò che conti davvero sia
> _saper citare_, e Tarantino in questo è un maestro. In Inglourious Basterds
> (sic) le scene fondamentali sono poche, si contano sulle dita di una mano.
> Ognuna, almeno nella fase iniziale, è una citazione. Così ad esempio
> l'inizio ricorda molto da vicino una scena di "C'era una volta il West",
> per poi prendere libertà. Tarantino cita benissimo, rendendo omaggio più
> che imitando o copiando. Cita e nel citare innova. La regia, per quel che
> ne capisco, mi pare curatissima, il film dura più di due ore e mezza, ma
> mai si hanno punti morti, la tensione nelle scene sale gradualmente, e
> musiche che a loro volta sapientemente citano sanno sottolineare il tutto
> alla perfezione. Impossibile non citare la maestria assoluta degli attori,
> tutti perfettamente calati nella parte, con pecche di eccezionalità
> raramente ravvisabili altrove (Christoph Waltz, il colonnello nazista Hans
> Landa). Tarantino fa un western (ma non solo) sul nazismo, Tarantino cambia
> la storia, ma non se ne preoccupa, non si preoccupa di usare artifici che
> hanno poco a che fare con quello che viene comunemente inteso come cinema
> classico (che so, ad esempio una freccia che indica quale di tre personaggi
> sia Martin Bormann).
> E' in questo senso della citazione artistica, del raffinato burlesque che,
> all'occorrenza, si apre a sprazzi di grande cinema classico, che Tarantino
> ricorda Mahler.
>
> --
> L'Esattore
> Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
> Frank Zappa
Buon giorno.
Ho fatto un balzo sulla sedia leggendo l'accostamento (chi mi tocca
Mahler...), ho letto il post, ho ripassato cosa mi fa pensare
Tarantino dopo l'afflizione subìta vedendo i suoi primi film e, dato
il tema, non posso a mia volta che citare il giudizio, molto più
autorevole del mio, di Daniel Mendelsohn: "mi chiedo cosa sia il
futuro della cultura se siamo nella mani di Quentin Tarantino, che
certamente ha talento, ma è un idiot savant che non sa nulla della
storia né dell'arte, e scherza in maniera demenziale sull'Olocausto
come se non fosse mai esistito. Credo sia rischioso che una persona
così senza cultura rivesta una grande importanza culturale". Poi
ognuno deciderà se gli interessa "Inglorious Basters", lo troverà un
capolavoro o una schifezza, ma per favore lasciamo stare Mahler: non
c'entra proprio nulla, in questo caso.
Saluti e buoni ascolti
Josef K


author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1ss9cr2jgvkeq$.dlg@esattur.it...
> che c'entrano, direte voi? Non so, per me Tarantino �, per alcuni versi,
> il
> Mahler del cinema.
Esattore, tu quoque. Ti ho fatto del male, fino a questo punto? Che ti ho
fatto? Mi pento. Scrivimi. :-)
>Nel suo recente Bastardi senza gloria, un capolavoro
> destinato ad entrare nei classici del cinema, Tarantino � alle prese (di
> nuovo) con l'arte del citare. Molti criticano questo aspetto: Tarantino
> cita troppo, fa copia incolla da capolavori di ogni genere e su queste
> citazioni costruisce film che non possono (!?) che essere film riusciti. A
> parte questa errata implicazione, a me pare che ci� che conti davvero sia
> _saper citare_, e Tarantino in questo � un maestro.
Hai ragione, anche se in senso indiretto. Il punto � come si cita; il
riportare il discorso altrui � un'operazione gi� complessa linguisticamente
(se assumiamo il fenomeno linguistico come modello semiotico generale; non �
detto sia un'operazione neutra, non lo �, ma aiuta a ragionare), figuriamoci
in un sistema semiotico complesso e multiplanare come quello operante nel
cinema. L'idea non � tanto il florilegio di scene riuscite (che *non* danno
il film riuscito. Qualcuno ricorda il Journey throu american movie di
Scorsese? Il punto in cui si mostra una scena chiave del Bruto e la Bella di
Minnelli?). Per convincertene puoi pensare al fatto che Tarantino cita anche
e soprattutto cose di poco conto (Leone a parte); non la corazzata Potemkin
o Ombre rosse o M il mostro di Dusseldorf, ma film perlopi� di genere, se
non decisamente di serie B; fa un po' quel che facevano certi maestri (si fa
per dire) della Pop art, come Robert Rauschenberg. Come ha scritto
Bortolotto, cito la faccia degli attori, del presidente degli Stati Uniti, i
fumetti, le reclame e via dicendo, non la Gioconda; per la Gioconda ci vuole
Marcel Duchamp. L'idea di base da cui parte Tarantiino � che la
significazione diretta, letterale, nel cinema sia ormai impossibile. Lo �
tanto pi� perch� abbiamo alle spalle e negli occhi (paradosso apparente) un
sistema sostanzialmente saturo, in cui ogni immagine possibile � connotata
prima ancora di denotare; ed � connotata dalle immagini cinematografiche (e
non; i fumetti di Kill Bill sono il primo esempio) gi� viste e riposte in
una specie di archivio mnemonico, una vera e propria langue ormai radicata
in ogni spettatore. Una scalinata non � solo una scalinata, un treno non �
solo un treno e via dicendo, gi� prima di montare le immagini. Pensate al
Bertolucci di The Dreamers, se non siete ancora convinti.
La vera possibilit� di significazione, stando cos� le cose, � intervenire
con il bisturi su questo patrimonio, come nel famoso romanzo di Mary
Shelley. E il bisturi � (sarebbe) l'ironia, il distacco ironico. Non uso
quest'immagine a caso; per capire veramente la citazione bisogna tener
presente da dove arriva, e che posto occupa nel contesto di origine; in che
tessuto si inseriva il tassello resecato. Se nel contesto di arrivo, diciamo
cos�, nel contesto citante, si realizza una frizione di tipo semantico,
l'ironia � garantita. Pu� darsi. Io non credo che funzioni effettivamente
cos�; non � garantita, non lo � soprattutto nella percezione del prodotto
finale che si viene a configurare. E Tarantino � spesso furbo e ambivalente,
perch� una significazione diretta, letterale, denotativa si realizza
comunque; di fatto si realizza (parlo dell'insieme della carriera; non sto
facendo un discorso che riguardi l'ultimo film, al quale devo ancora
pensare) non dico uno sdoganamento, ma una relativizzazione, una
de-problematizzazione della violenza, della rappresentazione della violenza.
Che ovviamente va rappresentata al cinema; bisogna vedere come. L'operazione
�, dall'inizio alla fine, pi� etica (in senso negativo) che linguistica ed
estetica. Non arriva ad esserlo, nonostante ci si convinca che � cos�,
perch� non impegna veramente  il pubblico sul piano linguistico ed estetico;
mentre in realt� lo rassicura eticamente, nonostante qualcuno ci veda chiss�
che fremiti. Ma per ora non voglio annoiare troppo.
dR


text:
On 9 Ott, 12:24, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> che c'entrano, direte voi? Non so, per me Tarantino è, per alcuni versi, il
> Mahler del cinema. Nel suo recente Bastardi senza gloria, un capolavoro
> destinato ad entrare nei classici del cinema, Tarantino è alle prese (di
> nuovo) con l'arte del citare. Molti criticano questo aspetto: Tarantino
> cita troppo, fa copia incolla da capolavori di ogni genere e su queste
> citazioni costruisce film che non possono (!?) che essere film riusciti. A
> parte questa errata implicazione, a me pare che ciò che conti davvero sia
> _saper citare_, e Tarantino in questo è un maestro. In Inglourious Basterds
> (sic) le scene fondamentali sono poche, si contano sulle dita di una mano.
> Ognuna, almeno nella fase iniziale, è una citazione. Così ad esempio
> l'inizio ricorda molto da vicino una scena di "C'era una volta il West",
> per poi prendere libertà. Tarantino cita benissimo, rendendo omaggio più
> che imitando o copiando. Cita e nel citare innova. La regia, per quel che
> ne capisco, mi pare curatissima, il film dura più di due ore e mezza, ma
> mai si hanno punti morti, la tensione nelle scene sale gradualmente, e
> musiche che a loro volta sapientemente citano sanno sottolineare il tutto
> alla perfezione. Impossibile non citare la maestria assoluta degli attori,
> tutti perfettamente calati nella parte, con pecche di eccezionalità
> raramente ravvisabili altrove (Christoph Waltz, il colonnello nazista Hans
> Landa). Tarantino fa un western (ma non solo) sul nazismo, Tarantino cambia
> la storia, ma non se ne preoccupa, non si preoccupa di usare artifici che
> hanno poco a che fare con quello che viene comunemente inteso come cinema
> classico (che so, ad esempio una freccia che indica quale di tre personaggi
> sia Martin Bormann).
> E' in questo senso della citazione artistica, del raffinato burlesque che,
> all'occorrenza, si apre a sprazzi di grande cinema classico, che Tarantino
> ricorda Mahler.
>
> --
> L'Esattore
> Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
> Frank Zappa
Oj oj, ho lasciato nella tastiera i dati di riferimento della
citazione (nel cinema non usa, ma scrivendo servono): il giudizio di
Mendelsohn è tratto da un'intervista comparsa su "Repubblica" dello
scorso 29 agosto, dal titolo penoso "L'America accecata da Tarantino"
- il critico newyorkese diceva molte più cose sulla cultura americana
contemporanea; la si trova ll'indirizzo
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/08/27/america-accecata-da-tarantino.html
Saluti
J. K


author: Phillip

text:
On 9 Ott, 15:57, Josef K <
mctr...@gmail.com
> wrote:
"mi chiedo cosa sia il
> futuro della cultura se siamo nella mani di Quentin Tarantino, che
> certamente ha talento, ma è un idiot savant che non sa nulla della
> storia né dell'arte, e scherza in maniera demenziale sull'Olocausto
> come se non fosse mai esistito. Credo sia rischioso che una persona
> così senza cultura rivesta una grande importanza culturale".
Insomma, e' un profeta di bruttezza.


text:
*Josef K* ha scritto:
> Buon giorno.
Buon giorno.
> Ho fatto un balzo sulla sedia leggendo l'accostamento (chi mi tocca
> Mahler...), ho letto il post, ho ripassato cosa mi fa pensare
> Tarantino dopo l'afflizione sub�ta vedendo i suoi primi film e
pensi che Le Iene o Pulp Fiction siano merda?
> il tema, non posso a mia volta che citare il giudizio, molto pi�
> autorevole del mio, di Daniel Mendelsohn: "mi chiedo cosa sia il
> futuro della cultura se siamo nella mani di Quentin Tarantino, che
> certamente ha talento, ma � un idiot savant che non sa nulla della
> storia n� dell'arte, e scherza in maniera demenziale sull'Olocausto
> come se non fosse mai esistito. Credo sia rischioso che una persona
> cos� senza cultura rivesta una grande importanza culturale".
A me sembra molto pi� rischioso un giudizio del genere. Intanto nessuno
deposita il futuro della cultura nelle mani di Tarantino. Mi fa ridere poi
dire che Tarantino sia un idiot savant che non sappia nulla di storia, arte
o magari anche di cinema. Tarantino, soprattutto in materia
cinematografica, sa innegabilmente il fatto suo. E non � poi neppure detto
che l'innovazione o la nuova arte debba necessariametne conoscere e
superare da un punto di vista teorico e formale la precedente. Mi fa ridere
anche chi critica lo scherzare sull'Olocausto, se permetti. Intanto
Tarantino non scherza affatto sull'Olocausto ma fa un film nel quale gli
Ebrei si vendicano. Che poi questo possa essere discutibile, siamo
d'accordo, ma � un film, i film sono finzione, e nessuno si deve sognare di
voler vedere in questo messaggi che vadano oltre la finzione stessa.
> Poi
> ognuno decider� se gli interessa "Inglorious Basters", lo trover� un
> capolavoro o una schifezza, ma per favore lasciamo stare Mahler: non
> c'entra proprio nulla, in questo caso.
Mahler c'entra esclusivamente nel merito di quanto ho affermato riguardo il
saper fare della citazione e della parodia un'arte.
Mi spiace che tu non abbia colto.
> Saluti e buoni ascolti
> Josef K
ricambio



text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Esattore, tu quoque. Ti ho fatto del male, fino a questo punto? Che ti ho
> fatto? Mi pento. Scrivimi. :-)
non c'� nulla di male, secondo me, a reputare questo film un capolavoro.
Al pi� � una questione di gusti.

> Per convincertene puoi pensare al fatto che Tarantino cita anche
> e soprattutto cose di poco conto (Leone a parte); non la corazzata Potemkin
> o Ombre rosse o M il mostro di Dusseldorf, ma film perlopi� di genere, se
> non decisamente di serie B; fa un po' quel che facevano certi maestri (si fa
> per dire) della Pop art, come Robert Rauschenberg.
Certo, ed � per questo, penso tu abbia colto, che ho steso il paragone con
Mahler. Tarantino cita soprattutto film di terz'ordine, film smaccatamente
popolari, inserendo le citazioni in un contesto pi� ampio e pi� eterogeneo.
Con i mezzi di cui dispone, per�, Tarantino riesce (pur non volendolo,
probabilmente) a sollevare di livello le sue citazioni. E quando invece
cita senza secondi fini, ecco che siamo al burlesque.
Non ti ricorda Mahler? Che mi dici, ad esempio, del Titano, marcia funebre?
Melodia popolari prese dalla strada e inserite in una composizione di
musica d'arte. Quello che fa Tarantino, prendere da cinematografia popolare
e inserire in cinematografia d'arte (dove qui l'arte non � il cinema di
Tarantino in senso stretto, ma la categoria alla quale esso appartiene,
cio� il cinema fatto per fare arte).
> Ma per ora non voglio annoiare troppo.
Non annoi. Visto il film in questione?



author: pandora

text:
On 9 Ott, 12:57, Josef K <
mctr...@gmail.com
> wrote:
> Ho fatto un balzo sulla sedia leggendo l'accostamento (chi mi tocca
> Mahler...), ho letto il post, ho ripassato cosa mi fa pensare
> Tarantino dopo l'afflizione subìta vedendo i suoi primi film e, dato
> il tema, non posso a mia volta che citare il giudizio, molto più
> autorevole del mio, di Daniel Mendelsohn: "mi chiedo cosa sia il
> futuro della cultura se siamo nella mani di Quentin Tarantino,
Cinema di intrattenimento. Cinema di consumo... Qualcosa fa ridere, ma
per lo più fa dormire... Mi riferisco al passato. La roba qui non vado
di certo a vederla...
pan


text:
On 9 Ott, 13:22, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *Josef K* ha scritto:
>
> > Buon giorno.
>
> Buon giorno.
>
> > Ho fatto un balzo sulla sedia leggendo l'accostamento (chi mi tocca
> > Mahler...), ho letto il post, ho ripassato cosa mi fa pensare
> > Tarantino dopo l'afflizione subìta vedendo i suoi primi film e
>
> pensi che Le Iene o Pulp Fiction siano merda?
>
> > il tema, non posso a mia volta che citare il giudizio, molto più
> > autorevole del mio, di Daniel Mendelsohn: "mi chiedo cosa sia il
> > futuro della cultura se siamo nella mani di Quentin Tarantino, che
> > certamente ha talento, ma è un idiot savant che non sa nulla della
> > storia né dell'arte, e scherza in maniera demenziale sull'Olocausto
> > come se non fosse mai esistito. Credo sia rischioso che una persona
> > così senza cultura rivesta una grande importanza culturale".
>
> A me sembra molto più rischioso un giudizio del genere. Intanto nessuno
> deposita il futuro della cultura nelle mani di Tarantino. Mi fa ridere poi
> dire che Tarantino sia un idiot savant che non sappia nulla di storia, arte
> o magari anche di cinema. Tarantino, soprattutto in materia
> cinematografica, sa innegabilmente il fatto suo. E non è poi neppure detto
> che l'innovazione o la nuova arte debba necessariametne conoscere e
> superare da un punto di vista teorico e formale la precedente. Mi fa ridere
> anche chi critica lo scherzare sull'Olocausto, se permetti. Intanto
> Tarantino non scherza affatto sull'Olocausto ma fa un film nel quale gli
> Ebrei si vendicano. Che poi questo possa essere discutibile, siamo
> d'accordo, ma è un film, i film sono finzione, e nessuno si deve sognare di
> voler vedere in questo messaggi che vadano oltre la finzione stessa.
>
> > Poi
> > ognuno deciderà se gli interessa "Inglorious Basters", lo troverà un
> > capolavoro o una schifezza, ma per favore lasciamo stare Mahler: non
> > c'entra proprio nulla, in questo caso.
>
> Mahler c'entra esclusivamente nel merito di quanto ho affermato riguardo il
> saper fare della citazione e della parodia un'arte.
> Mi spiace che tu non abbia colto.
>
> > Saluti e buoni ascolti
> > Josef K
>
> ricambio
>
> --
> L'Esattore
> Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
> Frank Zappa
Rispondo: l'animosità nei confronti ti Tarantino deriva proprio
dall'aver visto "Le iene" "Pulp Fiction" e poi, ricascandoci, "Kill
Bill". Non li considero come li definisci ma ceratamente mi hanno
annoiato e reso poco propenso a ripetere l'esperienza. L'accostamento
a Mahler per via della parodia, della citazione come elemento creativo
mi sembrava macchinoso non perché non sia così dal punto di vista
formale ma per i diversi contesti culturali e per le finalità che i
due artisti si propongono nell'uso di questi materiali: per me sono
imparagonabili (come Mahler usa la citazione in modo diverso da quanto
facevano musicisti del settecento), ma dovrebbero pronunciarsi i
musicologi e gli esperti di linguaggio cinematografico - e qui il
riferimento è d'obbligo: Shapiro ci ha appena scritto un saggetto (per
inciso quanto è veloce!) e può continuare senz'altro per altri
capitoli che leggerò con molto interesse. Se poi posso aggiungere
qualcosa su Mahler trovo che nella sua opera citazione e parodia siano
elementi importanti ma tutto sommato marginali rispetto alla
costruzione delle sue grandi macchine; c'è l'uso di elementi del
paesaggio sonoro quotidiano fino ad allora poco considerato dai
musicisti, di musiche popolari, di echi che hanno funzione ben precisa
nelle sinfonie (direi che nei Lieder questo è ancora diverso) e che
vanno attenuandosi nelle opere finali, M9 e torso dell'M10 in
particolare. Insomma è un percorso articolatissimo e sempre funzionale
allo sviluppo della sua poetica, giusto quando serve e non di più. Non
c'è compiacimento, non è mai espediente e si inscrive in una visione
molto ampia della cultura della crisi.
Finisco con la speranza che <tarantino non usi mai un brano di Mahler
in un suo film. Per me sarebbe come il "glühend' Messer " infilato in
un fianco e mi farebbe piuttosto male.
Ricambio i slauti
J. K


author: el topo

text:
On 9 Ott, 12:24, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> che c'entrano, direte voi? Non so, per me Tarantino è, per alcuni versi, il
> Mahler del cinema. Nel suo recente Bastardi senza gloria, un capolavoro
> destinato ad entrare nei classici del cinema, Tarantino è alle prese (di
> nuovo) con l'arte del citare. Molti criticano questo aspetto: Tarantino
> cita troppo, fa copia incolla da capolavori di ogni genere e su queste
> citazioni costruisce film che non possono (!?) che essere film riusciti. A
> parte questa errata implicazione, a me pare che ciò che conti davvero sia
> _saper citare_, e Tarantino in questo è un maestro. In Inglourious Basterds
> (sic) le scene fondamentali sono poche, si contano sulle dita di una mano.
> Ognuna, almeno nella fase iniziale, è una citazione. Così ad esempio
> l'inizio ricorda molto da vicino una scena di "C'era una volta il West",
> per poi prendere libertà. Tarantino cita benissimo, rendendo omaggio più
> che imitando o copiando. Cita e nel citare innova. La regia, per quel che
> ne capisco, mi pare curatissima, il film dura più di due ore e mezza, ma
> mai si hanno punti morti, la tensione nelle scene sale gradualmente, e
> musiche che a loro volta sapientemente citano sanno sottolineare il tutto
> alla perfezione. Impossibile non citare la maestria assoluta degli attori,
> tutti perfettamente calati nella parte, con pecche di eccezionalità
> raramente ravvisabili altrove (Christoph Waltz, il colonnello nazista Hans
> Landa). Tarantino fa un western (ma non solo) sul nazismo, Tarantino cambia
> la storia, ma non se ne preoccupa, non si preoccupa di usare artifici che
> hanno poco a che fare con quello che viene comunemente inteso come cinema
> classico (che so, ad esempio una freccia che indica quale di tre personaggi
> sia Martin Bormann).
> E' in questo senso della citazione artistica, del raffinato burlesque che,
> all'occorrenza, si apre a sprazzi di grande cinema classico, che Tarantino
> ricorda Mahler.
>
> --
> L'Esattore
> Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
> Frank Zappa
beh per l'ironia e la citazione, capisco cosa vuoi dire, anche se
sinceramente non mi piace molto Tarantino, mentre Mahler si.
e a che sinfonia starebbe, Tarantino ?:)
manuel


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1kzy3uq3...@esattur.it...
> non c'� nulla di male, secondo me, a reputare questo film un capolavoro.
> Al pi� � una questione di gusti.
Il paragone con Mahler no, per�.
> Con i mezzi di cui dispone, per�, Tarantino riesce (pur non volendolo,
> probabilmente) a sollevare di livello le sue citazioni.
Questo � il punto. Non solleva, anzi.
> Melodia popolari prese dalla strada e inserite in una composizione di
> musica d'arte.
Assieme a citazioni colte. Con un senso del montaggio che deve molto
all'evoluzione del romanzo. Cosa che in Tarantino non ritrovo. Intendo il
termine montaggio in senso ampio, non tecnico-cinematografico.
> Non annoi. Visto il film in questione?
S�, ma male. Voglio rivederlo. Per il momento � meglio che non mi pronunci.
Per quanto riguarda gli aspetti che hai enunciato finora, si pu� fare
tranquillamente un discorso anche generale, su Tarantino. Non � che la
citazione sia una scoperta recente.
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Il paragone con Mahler no, per�.
Mah, per me c'�. Poi sbaglier�, insomma, ma nei limiti che ho posto nel
post iniziale ce lo vedo.
> Questo � il punto. Non solleva, anzi.
qui siamo nel campo dell'opinione
> S�, ma male. Voglio rivederlo. Per il momento � meglio che non mi pronunci.
> Per quanto riguarda gli aspetti che hai enunciato finora, si pu� fare
> tranquillamente un discorso anche generale, su Tarantino. Non � che la
> citazione sia una scoperta recente.
Ecco, io invece mi concentrerei soprattutto sull'ultimo, che mi sembra di
gran lunga il film pi� maturo. Qui Tarantino mi sembra padroneggiare meglio
i mezzi di cui si serve, senza esagerare laddove andrebbe ad infangarsi in
campi per lui non adatti. Nei precedenti, che pure mi sono piaciuti molto,
almeno per la ventata di originalit� stilistica (che poco c'entra con le
citazioni) che portavano, non mi sembrava di avere a che fare con un
regista pienamente maturo, con film perfettamente compiuti. Qui invece
continua ad esserci moltissima carne al fuoco, ma � tutta ben cotta.



author: Erg Frast

text:
Josef K ha scritto:
> Buon giorno.
> Ho fatto un balzo sulla sedia leggendo l'accostamento (chi mi tocca
> Mahler...), ho letto il post, ho ripassato cosa mi fa pensare
> Tarantino dopo l'afflizione sub�ta vedendo i suoi primi film e, dato
> il tema, non posso a mia volta che citare il giudizio, molto pi�
> autorevole del mio, di Daniel Mendelsohn: "mi chiedo cosa sia il
> futuro della cultura se siamo nella mani di Quentin Tarantino, che
> certamente ha talento, ma � un idiot savant che non sa nulla della
> storia n� dell'arte, e scherza in maniera demenziale sull'Olocausto
> come se non fosse mai esistito. Credo sia rischioso che una persona
> cos� senza cultura rivesta una grande importanza culturale". Poi
> ognuno decider� se gli interessa "Inglorious Basters", lo trover� un
> capolavoro o una schifezza, ma per favore lasciamo stare Mahler: non
> c'entra proprio nulla, in questo caso.
> Saluti e buoni ascolti
> Josef K
Quoto
Sono perfettamente daccordo.
EF
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:111fw5ts2ie73$.dlg@esattur.it...
Dai Esattore, si fa per parlare. Non ti offendere, io almeno non ho questo
intento. :-) E poi credo che tu lo sappia gi�, senza bisogno che espliciti
:-).
> A me sembra molto pi� rischioso un giudizio del genere. Intanto nessuno
> deposita il futuro della cultura nelle mani di Tarantino.
L'articolo di Mendelssohn, che � uno scrittore interessante anche quando si
occupa di cinema, � molto ampio, se ricordo bene, e Josef ha tagliato giusto
le conclusioni. E' un punto di vista, anche ben argomentato. Vale la pena di
cercarlo (io non ricordo dove l'ho letto).
>Mi fa ridere poi
> dire che Tarantino sia un idiot savant che non sappia nulla di storia,
> arte
> o magari anche di cinema.
Se ricordo bene, Mendelssohn intendeva un'altra cosa. Si al successo che ha
avuto Tarantino, successo che ne ha fatto una specie di modello culturale;
c'� chi si � posto il problema dello scrivere alla Tarantino. Aspetto che
sicuramente Lui non poteva programmare e controllare. Le reazioni possono
essere preoccupanti anche il prodotto estetico che le produce in s� e per s�
non lo �. Resta per� il fatto che in una fruizione di tipo "commerciale", e
non vado teorizzando oltre, le opere di Tarantino si infilano come un
guanto. Per il cinema non � di sicuro una grossa pecca, ma in sede analitica
� un fatto da tener presente.
>Tarantino, soprattutto in materia
> cinematografica, sa innegabilmente il fatto suo.
Certo. E' proprio per questo che si pretende qualcosina in pi�. Sul piano
della consapevolezza.
>E non � poi neppure detto
> che l'innovazione o la nuova arte debba necessariametne conoscere e
> superare da un punto di vista teorico e formale la precedente.
Beh, se ci si basa in misura cos� esorbitante sulla citazione...
>Mi fa ridere
> anche chi critica lo scherzare sull'Olocausto, se permetti. Intanto
> Tarantino non scherza affatto sull'Olocausto ma fa un film nel quale gli
> Ebrei si vendicano. Che poi questo possa essere discutibile, siamo
> d'accordo, ma � un film, i film sono finzione, e nessuno si deve sognare
> di
> voler vedere in questo messaggi che vadano oltre la finzione stessa.
Ripeto: non ti arrabbiare, di sicuro non voglio litigare con te. Ma questi
discorsi li ho gi� sentiti. E' vero fino a un certo punto che i film sono
finzione. Dipende dal tipo di scrittura che impieghi, e del rapporto che hai
con il pubblico; e nota che io non ho evocato una carenza etica, tutt'altro;
ho parlato di carenza di scrittura, di tenuta formale, e sono difetti per me
evidenti in quasi tutti i suoi film, meno evidenti nelle Jene, che per me �
il pi� riuscito, e poco evidenti in Pulp Fiction, semplicemente perch� in
questo caso sono mascherati da una serie di fattori contingenti.
Evidentissimi invece in Jackie Brown e in Kill Bill, la cui seconda parte �
addirittura imbarazzante per un cinesta di quel livello, e che pure include
episodi riuscitissimi; ma, come dicevo, scusami, altrove, il grande episodio
non fa il grande film... E' evidente che si pu� parlare della Shoah come di
qualsiasi altra cosa. Resta da vedere il come.
Anche Lubitsch ha fatto un film comico sul nazismo. Nessuno l'ha mai trovato
offensivo. Anche Mel Brooks ha affrontato, assai intelligentemente, questo
lato della cosa (parlo di The Producer).
Anche Sokurov ha confezionato una trilogia assai onirica in cui tratteggia
le figure di tre dittatori. Nessuno si sogna di prenderlo alla lettera. Si
capisce che non va preso alla lettera. Il caso di Tarantino � un po' pi�
complicato (e scusa tanto; Tarantino � dotatissimo ma Sokurov anche di pi�).
> Mahler c'entra esclusivamente nel merito di quanto ho affermato riguardo
> il
> saper fare della citazione e della parodia un'arte.
E' vero. Non sono d'accordo con Josef quando dice che il citare in Mahler
riveste un'importanza secondaria. Per� sono artisti molto diversi, anche
nella tenuta formale. Almeno � quel che penso io, poi sbaglier�.
dR


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1b55jskci5v4p$.dlg@esattur.it...
>> Questo � il punto. Non solleva, anzi.
>
> qui siamo nel campo dell'opinione
Mica tanto. Comunque vado a rivederlo e ne riparliamo, se vuoi.
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:

> Dai Esattore, si fa per parlare. Non ti offendere, io almeno non ho questo
> intento. :-) E poi credo che tu lo sappia gi�, senza bisogno che espliciti
> :-).
Figurati.
Anzi, le tue riserve ci stanno tutte, soprattutto quelle su Kill Bill, che
infatti non ho citato. Ci sta anche la critica del voler innalzare
Tarantino a modello culturale, ma non si pu� criticare Tarantino per
questo. La copla che ha, se ne ha, � di fare un prodotto di qualit� e di
quantit�, che riesca a soddisfare sia il culture cinematografico che il
giovanotto che cerca la polpa. Nel merito, invece, il discorso sul fare
dell'Olocausto un film demenziale o comunque non rispondente a criteri di
sobriet� ai quali siamo abituati, non mi convince, ma � forse troppo
delicato per essere affrontato compiutamente qui sopra.



text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Mica tanto. Comunque vado a rivederlo e ne riparliamo, se vuoi.
Certo, ma dovrei rivederlo anch'io :)



text:
On 9 Ott, 14:47, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "L'Esattore" <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggionews:111fw5ts2ie73$.dlg@esattur.it...
>
> Dai Esattore, si fa per parlare. Non ti offendere, io almeno non ho questo
> intento. :-) E poi credo che tu lo sappia già, senza bisogno che espliciti
> :-).
>
> > A me sembra molto più rischioso un giudizio del genere. Intanto nessuno
> > deposita il futuro della cultura nelle mani di Tarantino.
>
> L'articolo di Mendelssohn, che è uno scrittore interessante anche quando si
> occupa di cinema, è molto ampio, se ricordo bene, e Josef ha tagliato giusto
> le conclusioni. E' un punto di vista, anche ben argomentato. Vale la pena di
> cercarlo (io non ricordo dove l'ho letto).
>
> >Mi fa ridere poi
> > dire che Tarantino sia un idiot savant che non sappia nulla di storia,
> > arte
> > o magari anche di cinema.
>
> Se ricordo bene, Mendelssohn intendeva un'altra cosa. Si al successo che ha
> avuto Tarantino, successo che ne ha fatto una specie di modello culturale;
> c'è chi si è posto il problema dello scrivere alla Tarantino. Aspetto che
> sicuramente Lui non poteva programmare e controllare. Le reazioni possono
> essere preoccupanti anche il prodotto estetico che le produce in sé e per sé
> non lo è. Resta però il fatto che in una fruizione di tipo "commerciale", e
> non vado teorizzando oltre, le opere di Tarantino si infilano come un
> guanto. Per il cinema non è di sicuro una grossa pecca, ma in sede analitica
> è un fatto da tener presente.
>
> >Tarantino, soprattutto in materia
> > cinematografica, sa innegabilmente il fatto suo.
>
> Certo. E' proprio per questo che si pretende qualcosina in più. Sul piano
> della consapevolezza.
>
> >E non è poi neppure detto
> > che l'innovazione o la nuova arte debba necessariametne conoscere e
> > superare da un punto di vista teorico e formale la precedente.
>
> Beh, se ci si basa in misura così esorbitante sulla citazione...
>
> >Mi fa ridere
> > anche chi critica lo scherzare sull'Olocausto, se permetti. Intanto
> > Tarantino non scherza affatto sull'Olocausto ma fa un film nel quale gli
> > Ebrei si vendicano. Che poi questo possa essere discutibile, siamo
> > d'accordo, ma è un film, i film sono finzione, e nessuno si deve sognare
> > di
> > voler vedere in questo messaggi che vadano oltre la finzione stessa.
>
> Ripeto: non ti arrabbiare, di sicuro non voglio litigare con te. Ma questi
> discorsi li ho già sentiti. E' vero fino a un certo punto che i film sono
> finzione. Dipende dal tipo di scrittura che impieghi, e del rapporto che hai
> con il pubblico; e nota che io non ho evocato una carenza etica, tutt'altro;
> ho parlato di carenza di scrittura, di tenuta formale, e sono difetti per me
> evidenti in quasi tutti i suoi film, meno evidenti nelle Jene, che per me è
> il più riuscito, e poco evidenti in Pulp Fiction, semplicemente perché in
> questo caso sono mascherati da una serie di fattori contingenti.
> Evidentissimi invece in Jackie Brown e in Kill Bill, la cui seconda parte è
> addirittura imbarazzante per un cinesta di quel livello, e che pure include
> episodi riuscitissimi; ma, come dicevo, scusami, altrove, il grande episodio
> non fa il grande film... E' evidente che si può parlare della Shoah come di
> qualsiasi altra cosa. Resta da vedere il come.
> Anche Lubitsch ha fatto un film comico sul nazismo. Nessuno l'ha mai trovato
> offensivo. Anche Mel Brooks ha affrontato, assai intelligentemente, questo
> lato della cosa (parlo di The Producer).
> Anche Sokurov ha confezionato una trilogia assai onirica in cui tratteggia
> le figure di tre dittatori. Nessuno si sogna di prenderlo alla lettera. Si
> capisce che non va preso alla lettera. Il caso di Tarantino è un po' più
> complicato (e scusa tanto; Tarantino è dotatissimo ma Sokurov anche di più).
>
> > Mahler c'entra esclusivamente nel merito di quanto ho affermato riguardo
> > il
> > saper fare della citazione e della parodia un'arte.
>
> E' vero. Non sono d'accordo con Josef quando dice che il citare in Mahler
> riveste un'importanza secondaria. Però sono artisti molto diversi, anche
> nella tenuta formale. Almeno è quel che penso io, poi sbaglierò.
>
> dR
Hai perfettamente ragione. Ho esagerato nello scrivere che ha
un'importanza marginale nella costruzione delle sue macchine
sinfoniche, esprimendomi male. Di fatto ogni volta che Mahler usa la
citazione è proprio lì che "ci voleva" e produce un effetto straniante
- quanto doveva esserlo poi per le orecchie dei suoi contemporanei –
assolutamente necessario nell’economia dell’opera. Coesiste con tanti
altri elementi ma è senz’altro essenziale. Diverso modo di utilizzarla
è invece, ad esempio, quello che fa DSCH, altro musicista in cui ha
molta importanza (e forse complica ancora il discorso, partendo dalle
auto-citazioni, intrecciandole con brani classici, di musica popolare
e suoni d’infanzia e ancora altro…).
E' proprio pane per i dentini di Tarantino?
Buon pomeriggio
J. K


text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:57004eb0-f71c-40a1...@k19g2000yqc.googlegroups.com...
>E' proprio pane per i dentini di Tarantino?
Il fatto ï¿½ che non sono dentini (a parte il fatto che sono discipline
differenti, e credo che l'Esattore volesse solo rendere l'idea). La stoffa
Tarantino l'avrebbe. E' che ï¿½ talmente innamorato di un certo cinema da non
accorgersi quando la cosa gli prende la mano; il che porta a una grossa
discontinuitï¿½, che spesso diventa un problema, e al coesistere di episodi
risolti con gran classe (in Jackie Brown c'ï¿½, abbastanza all'inizio, una
scena di omicidio risolta quasi alla Mizoguchi, con una modestia e
un'efficacia davvero significativi) con cose proprio tirate, in definitiva
irrisolte. Parlo della carriera nell'insieme, IB escluso; su quello non mi
pronuncio ancora. L'ho visto stando male, con una persona accanto che
parlava in continuazione e in un orario maledetto.
Poi c'ï¿½ il fenomeno socioculturale, di cui parlava Mendelssohn, e quello ï¿½
un altro discorso ancora.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4acf3103$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...
> L'articolo di Mendelssohn, che � uno scrittore interessante anche quando
> si occupa di cinema, � molto ampio, se ricordo bene, e Josef ha tagliato
> giusto le conclusioni. E' un punto di vista, anche ben argomentato. Vale
> la pena di cercarlo (io non ricordo dove l'ho letto).
Se a qualcuno per caso interessasse, mi sono un po' documentato. Non ho
ritrovato l'intervista a cui attingeva Josef, ma in compenso vi posso
segnalare due cose:
-la recensione a IB
http://www.newsweek.com/id/212016
-alcuni articoli (in realt� brevi saggi) di Daniel Mendelsohn sono stati
tradotti nel volume "Bellezza e Fragilit�", edito quest'anno da Neri Pozza
nella collana Bloom.
Ce n'� uno dedicato alla rappresentazione della violenza nell'opera di
Quentin Tarantino -il titolo � un altro, ma l'argomento � essenzialmente
questo-; apparentemente un po' severo, in realt� degnissimo di lettura e
riflessione. Mendelsohn non fa a meno, come in generale fa la migliore
critica americana, di porsi questione non puramente estetiche. Se si va
oltre la prima lettura e ci si pensa un po' ci si accorge che il suo punto
di vista non � affatto semplicistico, e per giunta non � moralistico; di
parte forse, ma non moralistico. Si pu� non essere completamente  d'accordo
con Mendelsohn e apprezzarne comunque la riflessione.
Lo stesso volume contiene saggi dedicati ad altri film, soprattutto dedicati
all'antichit� classica come Troy (di primo mestiere Mendelsohn � un
antichista).
Come interessante -ed emblematico- contraltare alla voce e alle opinioni di
Mendelsohn si potrebbe utilizzare il breve ma intenso e documentato saggio
di Roy Menarini sulla struttura narrativa di Kill Bill, apparso nel
volumetto antologico "Quentin Tarantino"  curato recentemente da Vito
Zagarrio per la Marsilio (prezzo assai contenuto, fra l'altro, ed ideale per
una prima panoramica).
Il bello � che si pu� essere d'accordo con tutti e due, almeno in parte: le
documentatissime precisazioni di Menarini non impediscono affatto di porsi
gli interrogativi suggeriti da Mendelsohn, e non li rendono meno
significativi; anzi.
dR


author: cinghio

text:
Il Sun, 11 Oct 2009 12:44:09 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4acf3103$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> L'articolo di Mendelssohn, che è uno scrittore interessante anche
>> quando si occupa di cinema, è molto ampio, se ricordo bene, e Josef ha
>> tagliato giusto le conclusioni. E' un punto di vista, anche ben
>> argomentato. Vale la pena di cercarlo (io non ricordo dove l'ho letto).
>
> Se a qualcuno per caso interessasse, mi sono un po' documentato. Non ho
> ritrovato l'intervista a cui attingeva Josef, ma in compenso vi posso
> segnalare due cose:
>
> -la recensione a IB
http://www.newsweek.com/id/212016
>
> -alcuni articoli (in realtà brevi saggi) di Daniel Mendelsohn sono stati
> tradotti nel volume "Bellezza e Fragilità", edito quest'anno da Neri
> Pozza nella collana Bloom.
> Ce n'è uno dedicato alla rappresentazione della violenza nell'opera di
> Quentin Tarantino -il titolo è un altro, ma l'argomento è essenzialmente
> questo-; apparentemente un po' severo, in realtà degnissimo di lettura e
> riflessione. Mendelsohn non fa a meno, come in generale fa la migliore
> critica americana, di porsi questione non puramente estetiche. Se si va
> oltre la prima lettura e ci si pensa un po' ci si accorge che il suo
> punto di vista non è affatto semplicistico, e per giunta non è
> moralistico; di parte forse, ma non moralistico. Si può non essere
> completamente  d'accordo con Mendelsohn e apprezzarne comunque la
> riflessione. Lo stesso volume contiene saggi dedicati ad altri film,
> soprattutto dedicati all'antichità classica come Troy (di primo mestiere
> Mendelsohn è un antichista).
[CUT]
Grazie per la segnalazione
ciao
c


author: Schlemihl

text:
On 11 Ott, 12:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:4acf3103$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> > L'articolo di Mendelssohn, che è uno scrittore interessante anche quando
> > si occupa di cinema, è molto ampio, se ricordo bene, e Josef ha tagliato
> > giusto le conclusioni. E' un punto di vista, anche ben argomentato. Vale
> > la pena di cercarlo (io non ricordo dove l'ho letto).
>
> Se a qualcuno per caso interessasse, mi sono un po' documentato. Non ho
> ritrovato l'intervista a cui attingeva Josef, ma in compenso vi posso
> segnalare due cose:
>
> -la recensione a IBhttp://
www.newsweek.com/id/212016
>
> -alcuni articoli (in realtà brevi saggi) di Daniel Mendelsohn sono stati
> tradotti nel volume "Bellezza e Fragilità", edito quest'anno da Neri Pozza
> nella collana Bloom.
> Ce n'è uno dedicato alla rappresentazione della violenza nell'opera di
> Quentin Tarantino -il titolo è un altro, ma l'argomento è essenzialmente
> questo-; apparentemente un po' severo, in realtà degnissimo di lettura e
> riflessione. Mendelsohn non fa a meno, come in generale fa la migliore
> critica americana, di porsi questione non puramente estetiche. Se si va
> oltre la prima lettura e ci si pensa un po' ci si accorge che il suo punto
> di vista non è affatto semplicistico, e per giunta non è moralistico; di
> parte forse, ma non moralistico. Si può non essere completamente  d'accordo
> con Mendelsohn e apprezzarne comunque la riflessione.
> Lo stesso volume contiene saggi dedicati ad altri film, soprattutto dedicati
> all'antichità classica come Troy (di primo mestiere Mendelsohn è un
> antichista).
> Come interessante -ed emblematico- contraltare alla voce e alle opinioni di
> Mendelsohn si potrebbe utilizzare il breve ma intenso e documentato saggio
> di Roy Menarini sulla struttura narrativa di Kill Bill, apparso nel
> volumetto antologico "Quentin Tarantino"  curato recentemente da Vito
> Zagarrio per la Marsilio (prezzo assai contenuto, fra l'altro, ed ideale per
> una prima panoramica).
> Il bello è che si può essere d'accordo con tutti e due, almeno in parte: le
> documentatissime precisazioni di Menarini non impediscono affatto di porsi
> gli interrogativi suggeriti da Mendelsohn, e non li rendono meno
> significativi; anzi.
>
> dR
Buona domenica.
Avevo cercato di rimediare alla distrazione - per me quasi
imperdonabile - di non aver fornito la fonte nel primo messaggio;
eccola di nuovo:
il giudizio di Mendelsohn è tratto da un'intervista comparsa su
"Repubblica" dello
scorso 29 agosto, che si trova all'indirizzo



text:
"Schlemihl" <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0e4163b3-7992-4d41...@k33g2000yqa.googlegroups.com...
>
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/08/27/america-accecata-da-
>tarantino.html
Grazie, � una bella intervista. Peccato non sia pi� articolata.
Si noti che riconosce a Tarantino un talento, quindi una capacit� e una
competenza specificamente cinematografiche. Riconoscendogli un talento lo
mette su un piano analogo a  Truman Capote. Non so se rendo, non � mica
poco. Io per esempio non l'avrei fatto. :-)
dR


title: Uri Caine

author: Stefano

text:
Per caso oggi ho trovato usato a 5 euro il disco di Uri Caine - Urlich.
Lo consiglio a tutti i mahleriani.....č divertentissimo.....l'inizio della V
di Mahler sembra un pezzo di Bregovic...
E l'inizio della seconda sinfonia....fatta con un ritmo funky....
Secondo me Mahler l'avrebbe trovata divertente....molto meglio di certo jazz
che rifŕ i pezzi di Bach o di Satie  tutti leccatini....vedi ad esempio
alcuni vecchi dischi dell'altrimenti ottimo Modern Jazz Quartett....


title: Amici della musica classica & cinema

author: Guido Costa

text:
Siamo un gruppo di 50enni di Torino appassionati di musica classica e
cinema, desideriamo ampliare le nostre conoscenze con persone che
condividano particolarmente questi interessi.
Organizziamo anche qualche serata per ballare, cenare insieme o giocare
a carte.


title: Amici della musica classica & cinema

author: Lucio PERES

text:
Guido Costa <
guic...@iol.it
> on Sat, 08 Nov 1997 13:18:29 +0100,
wrote:
>Siamo un gruppo di 50enni
come età andremmo anche bene..
> di Torino
qui andiamo meno bene visto che risiedo a MI
> appassionati di musica classica e cinema,
le mie 2 passioni:OK
> desideriamo ampliare le nostre conoscenze con persone che
>condividano particolarmente questi interessi.
Nel mio kaso hai voglia ad ampliare...	8;-))
>Organizziamo anche qualche serata per ballare,
sulle punte?
> cenare insieme
Altro ottimo modo per ingannare il tempo...
> o giocare a carte.
Qui proprio non ci siamo: perder tempo con le carte in mano quando c'
è tanta bella Musica da ascoltare!?
Restiamo così: a me piacerebbe andare ad 1 concerto al Lingotto per
vedere com' è st' acustica di cui tutti dicono mirabila.... Se mi fate
sapere il programma e mi trovate 1 biglietto posso venire a TO, andare
al concerto con Voi e cenare.
LUX
>


title: Amici della musica classica & cinema

author: Roberto Ghinassi

text:
Guido Costa wrote:
>
> Siamo un gruppo di 50enni di Torino appassionati di musica classica e
> cinema, desideriamo ampliare le nostre conoscenze con persone che
> condividano particolarmente questi interessi.
> Organizziamo anche qualche serata per ballare, cenare insieme o giocare
> a carte.
Potreste cominciare con il vostro parere sulle opere cinematografiche
tipo Traviata e Otello di zeffirelli che vengono regolarmente stroncate
dai giudizi di questo NG, magari a voi piacciono.
ciao a tutti i 50enni.
Roberto Ghinassi
e-mail
grob...@mbox.dinamica.it


title: Amici della musica classica & cinema

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 08 Nov 1997 13:18:29 +0100, Guido Costa <
guic...@iol.it
>
wrote:
>Siamo un gruppo di 50enni di Torino appassionati di musica classica e
>cinema, desideriamo ampliare le nostre conoscenze con persone che
>condividano particolarmente questi interessi.
>Organizziamo anche qualche serata per ballare, cenare insieme o giocare
>a carte.
Peccato che siete a Torino. Io vivo a Roma e quindi mi rimane un po'
difficile raggiungere le vostre serate. Mi fare' piacere comunque
corrispondere.
Saluti
Giampaolo
" Se un uomo riesce a guadagnare
  anche il mondo intero,
  ma perde la vita,
  che vantaggio ne avra' ? "
Matteo 16:26


title: Amici della musica classica & cinema


title: Amici della musica classica & cinema

author: Rodolfo Canaletti

text:
Guido Costa <
guic...@iol.it
> wrote:
>Siamo un gruppo di 50enni di Torino appassionati di musica classica e
>cinema, desideriamo ampliare le nostre conoscenze con persone che
>condividano particolarmente questi interessi.
>Organizziamo anche qualche serata per ballare, cenare insieme o giocare
>a carte.
Sono le stesse mie passioni (non le carte, ovviamente, che invece
odio). Ma separate. Le opere sono una cosa, i film un'altra. I
film-opera per lo piu' sono cose brutte, tranne i famosi tre film che
mi piacciono molto: La Carmen di Rosi, il Don Giovanni di Losey e il
Flauto magic di Bergman.
Come vi e' stato suggerito da altri. Cosa ne pensate della Traviata e
dell'Otello di Zeffirelli?
Molti di noi si sono gia' espressi. Attendiamo con ansia il vostro
parere.
Ciaio e benvenuti
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Amici della musica classica & cinema

author: antonico genzen

text:
Vi potrebbe interessare una rassegna dal titolo "musica e cinema"?
Organizzata a Venezia in collaborazione con la Fenice e l'Universita' di
Ca' Foscari?
Lo so che non si tratterebbe di una semplice passaggiata per voi "50enni
milanesi...", torinesi o romani!
Ma il programma mi pare appetibile. Il 18 novembre verra' proiettato il
film Von Heute auf Morgen della coppia Straub/Huillet tratto dall'opera
di Schoenberg e sara' preceduto dal Concerto soiree per pf e orch di
Nino Rota...Il 23 sara' la volta di Ibert-Pabst, il 29 Fedele-Epstein,
per terminare il 2 dicembre con la proiezione del film Nuova Babilonia
di Grigorij Kozincev e Leonid Trauberg con musiche di Sostakovic
eseguite dal vivo.
Se lo desiderate posso indicarvi il programma piu' dettagliatamente.
ciao
                        OO
Antonella Gentile      O  O  (o)(o)       Nicolo' Zen
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@leonardo.math.unipd.it
                        O ooo  <>  ooo


title: cancel <temporary+12-A705DF.21535519062004@stargate1.inet.it>

author: Giuliano

text:
Article <
temporary+12-A705...@stargate1.inet.it
> cancelled by
tempor...@humph.com


title: OT tecnico-Uso di Finale

author: turdusmerula

text:
Rimbalzo la domanda di un mio amico a cui non so rispondere, sperando che
qui qualche utilizzatore del noto sw di notazione musicale abbia delle
indicazioni.
Problema. Data una partitura musicale già scritta in formato .mus, per più
strumenti, è possibile e come modificarne la ritmica di base mantenendo
l'impianto armonico e melodico?
In pratica si vorrebbe trasformare partiture scritte, ad esempio, in ritmica
piana/classica, in una in ritmo jazzistico, o blues, rock o altro. Anche se
io poco conosco le musiche in questione, suppongo si tratti di sapere se
esiste un modo per modificare a piacere le cellule ritmiche, più o meno come
è possibile modificare le tonalità di impianto, o cose simili.
Io e il mio amico abbiamo in comune il Finale ed  2005, usato fino ad ora
per trascrizioni o poco più, cosa che resta soddisfacente per il nostro uso.
Eventuale Finale 2010 visto solo in modalità demo per via del costo.
Spero sia chiara la domanda.
Grazie.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT tecnico-Uso di Finale

author: Tino

text:
turdusmerula ha scritto:
> In pratica si vorrebbe trasformare partiture scritte, ad esempio, in ritmica
> piana/classica, in una in ritmo jazzistico, o blues, rock
LOL, questa e' proprio forte...


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio
news:io2b48$cjo$1...@speranza.aioe.org...

Il senso potrebbe essere detto in altro modo.
Una semplice canzone tipo tradizionale scritta in note da un quarto,
trasformata in ritmo con ottavi puntati e sedicesimi al posto dei quarti. O
con quarto puntato e ottavo al posto di due quarti.
Del resto già nella rimica blues c'è spesso l'indicazione di leggere la
coppia di ottavi come fosse scritta una terzina di cui i primi due terzi
sostituiscono il primo ottavo mentre il secondo ottavo resta abbreviato.
Finale già conosce questo meccanismo nel tool di sonorizzazione Midi, in cui
gli puoi indicare anche altre suddivisioni. E forse oltre che col suono
potrebbe anche poter modificare la notazione scritta, almeno in questo caso.
Ma io non ho trovato come e il mio amico ne sa meno di me.
Non garantisco sulla bontà dell'idea del mio amico, ma può darsi che un sw
notazionale complesso ( e da me non tutto esplorato) abbia perfino questa
possibilità, teoricamente non impossibile. Poi magari non c'è perchè a
nessuno è venuto in mente questa bizzarria, ma non è la prima volta che
capita di sentire variazioni di questo tipo.
--
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turdusmerula
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title: OT tecnico-Uso di Finale

author: luziferszorn

text:

...Quasi quanto questo filmetto:
http://youtu.be/9cW8sCuf7wM
Forte, eh?
lz


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4da589b3$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...
<
<
A parte le divagazioni inevitabili qui, mi aspettavo una tua risposta anche
se il tuo preferito non è Finale.
Il quale a me serve, anche nella versione datata che mi prestò un mio
vecchio insegnante di musica, come semplice sw di notazione. Non mi sono mai
avventurato, ad esempio, ad attaccarci una tastiera per fargli scrivere le
note che suono. Il poveretto impazzirebbe.
Tuttavia, nonostante il mio scetticismo sulla possibilità di fare quanto
accennavo, un dubbio o una speranzuola mi sono venute dal fatto di avere una
funzione "Impostazioni per il playbach" in cui il comando "Stile Human
Playbach" che forse si avvicina a quello che tu dici di "interpretare la
musica" seppur non da cervello umano. Nel percorso che apre quel comando,
alla voce jazz e poi "valori di swing" posso scegliere varie opzioni
"umane", come morbido, accentuato, standard e il sintetizzatore Midi mi
suona il playbach tentando di imitare l'umano suonatore. Mi si offre perfino
la precisa indicazione "croma puntata, semicroma".
Quello che manca a questo punto è un comando che, oltre a tradurre in suono
udibile la variazione ritmica, produca una copia del file musicale che
sancisca con modifiche alle note scritte quanto già fatto dal sintetizzatore
audio.
Non so nulla di come funzionino gli algoritmi e magari questo è impossibile
o magari lo proporranno a pagamento prima o poi. Intanto .... vabbè non
casca il mondo.
Quanto al mancato riconoscimento, spero di non averti procurato brutte
figure. Ora mi rendo conto che la traduzione del mio nik messa su iamc
qualche giorno fa può trarre in inganno di omonimia con un noto giornalista.
Dovevo precisare che la traduzione deve essere presa al plurale. In tal caso
l'omonimia sarebbe con un noto tenore di prima della seconda guerra
mondiale. Ma in certe zone il mio cognome è abbastanza diffuso. Se proprio
mi vuoi trovare, togli il turdus dall'indirizzo mail e il gioco è fatto.
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------
/*
 * include X-No-Archive: yes
 */
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote in message:
ciao turdusmerula, ti ho contattato al giornale ma.. o hai fatto finta di
non "riconoscermi", oppure non sei chi dici di essere :S, detto questo su
questo argomento ci sarebbe molto da dire: in primis, finale è un semplice
software di notazione, si limita a trasposizione, notazione relativa, e alla
semplice variazione del tempo di battuta :S, per cui quello che chiedi non è
fattibile in modo computazionale è necessario l'ausilio del cervello umano
:S anche se esistessero dei filtri  esafonici cromatici, vedi ad esempio la
scala di blues, il risultato sarebbe deludente, il software tratta le note
come semplici intervalli numerici non ha nessun algoritmo che gli permettono
di comprendere la "musica" per quello che è, può sembrar strano ma nessuno
ha mai scritto l'algoritmo (ad esclusione di david cope emi(Experiments in
Musical Intelligence)); che permettesse ad un computer di "comprendere" la
musica per quello che è, imho la tecnologia c'è e si tratta della grammatica
computazionale applicata alla notazione. :S
io nel mio piccolo ci sto provando a scrivere qualcosa, vs questo senso, ma
ogni riga di codice nuovo ne cancello dieci fatte il giorno prima. mah.


title: OT tecnico-Uso di Finale

author: Kowalski

text:
Il 12/04/2011 21.53, turdusmerula ha scritto:
> In pratica si vorrebbe trasformare partiture scritte, ad esempio, in ritmica
> piana/classica, in una in ritmo jazzistico, o blues, rock o altro. Anche se
> io poco conosco le musiche in questione, suppongo si tratti di sapere se
> esiste un modo per modificare a piacere le cellule ritmiche, più o meno come
> è possibile modificare le tonalità di impianto, o cose simili.
E tu pensi che un softwarino possa fare questo?
Iniziate a mettere in budget una sostaziosa paga per gli arrangiatori,
va'! :-)
ciao
WK


title: OT tecnico-Uso di Finale

author: Andrea Katic

text:
turdusmerula ha spiegato il 12/04/2011 :
> Problema. Data una partitura musicale già scritta in formato .mus, per più
> strumenti, è possibile e come modificarne la ritmica di base mantenendo
> l'impianto armonico e melodico?
>
> In pratica si vorrebbe trasformare partiture scritte, ad esempio, in ritmica
> piana/classica, in una in ritmo jazzistico, o blues, rock o altro. Anche se
> io poco conosco le musiche in questione, suppongo si tratti di sapere se
> esiste un modo per modificare a piacere le cellule ritmiche, più o meno come
> è possibile modificare le tonalità di impianto, o cose simili.
Dal menù "MIDI/Audio" --> Human Playback --> Jazz o simili.
Però non ricordo se Finale 2005 avesse già questa funzione. Ora siamo
alla 2011.
Ovviamente funziona solo sul playback, la notazione rimane inalterata.


title: OT tecnico-Uso di Finale

author: Alberto

text:
Il 12/04/2011 21:53, turdusmerula ha scritto:
> Rimbalzo la domanda di un mio amico a cui non so rispondere, sperando che
> qui qualche utilizzatore del noto sw di notazione musicale abbia delle
> indicazioni.
>
> Problema. Data una partitura musicale già scritta in formato .mus, per più
> strumenti, è possibile e come modificarne la ritmica di base mantenendo
> l'impianto armonico e melodico?
soluzione:
salvi la tua partitura in ***.mid
la importi in band in a box e la puoi girare e rigirare come vuoi.
Io uso finale 2011 a livello professionale e l'unica cosa che puoi fare
per "umanizzare" la tua partitura e nella fase di playback scegliere lo
stile di esecuzione (puoi sempre modificarlo a tuo piacere).


title: OT tecnico-Uso di Finale

author: Luca Logi

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> Quello che manca a questo punto è un comando che, oltre a tradurre in suono
> udibile la variazione ritmica, produca una copia del file musicale che
> sancisca con modifiche alle note scritte quanto già fatto dal sintetizzatore
> audio.
Penso che si potrebbe fare scrivendo un apposito plugin. Che io sappia,
per adesso nessuno l'ha fatto per un semplice motivo: che la convenzione
è di scrivere il jazz in note eguali e di suonarlo, swingato, in note
ineguali. Per cui sotto Finale non solo è possibile avere una esecuzione
swingata di un pezzo scritto in note uguali (e ci sono ben due
meccanismi per farlo, uno sotto il menù Midi ed uno sotto il menù
Playback), ma addirittura dovrebbe essere possibile (io non ci ho mai
provato) configurare il menù Hyperscribe per ottenere notato in note
uguali un pezzo suonato swingato in note ineguali. Tutti e due questi
meccanismi rispettano la convenzione musicale. Tu stai chiedendo di fare
il contrario, cioè di scrivere un pezzo swingato in note di effetto -
cosa che onestamente ho visto fare molto di rado (lo fa Bernstein in
West Side Story, ma neanche in tutti i numeri), perchè nella mia
esperienza ormai persino le orchestre sinfoniche più tradizionaliste
riescono ad interpretare più o meno correttamente la notazione a note
uguali.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
On 13 Apr, 19:12,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> meccanismi rispettano la convenzione musicale. Tu stai chiedendo di fare
> il contrario, cioè di scrivere un pezzo swingato in note di effetto -
> cosa che onestamente ho visto fare molto di rado (lo fa Bernstein in
> West Side Story, ma neanche in tutti i numeri), perchè nella mia
> esperienza ormai persino le orchestre sinfoniche più tradizionaliste
> riescono ad interpretare più o meno correttamente la notazione a note
> uguali.
>
Ho io devo tornare a lezione da Brian oppure i giapponesi hanno
mentito sulle radiazioni.
lz


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
--
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:io44u6$9l7$1...@dont-email.me...
>
>
Sentendo i vari suggerimenti di merito e scartati i sw a pagamento che
servono ai musicisti in professione,
La cosa più vicina sarebbe usare quanto già Finale ha, almeno dalla mia
antiquata versione. Vedo però che dalle versioni demo dei nuovi prodotti
2010 o 2011 non paiono esserci novità nel caso in questione. Direi che per
le mie necessità le funzioni sono le stesse magari disposte diversamente.
L'unico problema mio è nella impossibilità di scambio file tra versioni
nuove e precedenti. Business, penso.
Dunque ho fatto questa prova.
Controlli per il Playback > Impostazioni per il playback
Stile Human playback > jazz > swing accentuato (125)
Salva file playback > midi
Riapri  midi con finale come mus e se serve correggi o trasponi.
Le correzioni sono nel conto, dato il doppio passaggio mus-midi-mus. In
particolare con le terzine legate a note successive.
Se interessa, il risultato grezzo, spero visibile, dell'operazione su
descritta su un brano facile, la trovate al link
http://img845.imageshack.us/i/finale2005bprovamodific.jpg/
che ho predisposto per il mio amico.
Resterebbe l'idea carina di produrre un plug-ins apposito. Tipo quello dei
programmi di scrittura testuale, dove dici: cerca xxxx e sostituisci con
xzxz. Ma chi lo sa fare?
Io per ora mi fermo qui e ringrazio tutti.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4da6f2ac$0$18236$4faf...@reader2.news.tin.it...
/*
 * include X-No-Archive: yes
 */
http://www.finalemusic.com/blog/
<contattali ed esponigli il tuo suggerimento.. se accolgono
l'implementazione bene, altrimenti chiedigli le specifiche e <con quelle ti
rivolgi ad un programmatore C++
<C'est facile :-)
 Forse qualche utilizzatore professionale potrebbe, e fra 2 anni. voilŕ.
Grazie, ma per me lascio perdere.



title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
Il 13/04/2011 22.19, luziferszorn ha scritto:
> Ho io devo tornare a lezione da Brian oppure i giapponesi hanno
> mentito sulle radiazioni.
perchč?
ciao
WK


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:

> perchè?
>
Perché, come da refuso, nonostante gli anni spesi a studiare ritmiche
e metriche complesse, non ho capito un' H.....
lz


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
Il 14/04/2011 22.14, luziferszorn ha scritto:
> Perché, come da refuso, nonostante gli anni spesi a studiare ritmiche
> e metriche complesse, non ho capito un' H.....
Invece di chiuderti a studiare devi frequentare di piů i jazzisti! :-)
Lo swing non si scrive mai, č una prassi esecutiva. Tecnicamente č una
scansione degli ottavi variabile, compresa tra la terzina minima+croma e
il ritmo puntato croma puntata+semicroma, a seconda del carattere del
pezzo, dello stile, ecc.
Sugli arrangiamenti si scrive sempre tutto a crome lisce (inutile
complicarsi la vita), scrivendo ad esempio "Med. swing" in cima alla
partitura, poi ogni band lo fa a modo suo...
Se invece hai bisogno per un attimo di ottavi "dritti", scrivi "no
swing" oppure "even 8ths", e li faranno dritti come in Mozart.
ciao
WK


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
"Corrado Roberto"
>ok.. cmq (visto che siamo in tema) Jari Williamsson, mi sembra molto aperto
>al dialogo,
Purtroppo, per me, io sono solo un "utilizzatore finale (:-))) " di Finale,
e pure molto limitato nel senso che ne uso limitatissimamente le
potenzialità  e non credo proprio di potermi avventurare in un dialogo con
questo Jari Williamsson. Vedo che tu ci sai fare coi meccanismi informatici
e di programmazione, ma non è il mio caso.
La mia domanda era nata come rimando di una richiesta di un amico che
vorrebbe riscrivere partiture per un suo piccolo gruppo di apprendisti
suonatori, ad esempio far vedere in notazione come si leggono gli ottavi in
un pezzo blues. A scopo didattico credo. Per questo la soluzione si è
trovata. Ma anche credo che questo finirebbe per complicare la lettura
(terzina di quarto+ottavo dove c'è un doppio ottavo) ed è per questa ragione
che, come dice Kowalski nel suo ultimo post, i jazzisti lo sanno e lo fanno
senza modifiche alle note. Una estensione più radicale di questo cambio
ritmico, sostituire una cellula ritmica tout court con una diversa da te
proposta, sarebbe forse un desiderata anche di molti che fanno riscritture
di brani in chiave ritmicamente diversa. Ma qui si esula dal mio motivo
iniziale e dalle mie capacità di comprensione dei meccanismi coinvolti.
Chissà se , lanciato seppur involontariamente  il classico sasso, qualcuno
possa proseguire......
A margine, sempre tecnico, non capisco il senso del tuo richiamo a google
che ci cattura tutti e all'eventuale modo di sfuggire. Purtroppo sappiamo
tutti, credo, che questa cattura è il verso negativo della medaglia abbinato
al positivo di servirsi della rete per comunicare. Io uso un banale Outlook
Express per posta e news e vedo che sui tuoi post appaiono segni per me
strani evidentemente dovuti a sw diversi. In che modo questi evitano che
google ti registri? Non che mi occorra, (qui ho già esposto tutti i miei
dati economici e anagrafici e di opinione-manca solo la formula del Dna che
anch'io non conosco) ma sarebbe interessante saperlo. Proprio poche sere fa
la simpatica (a me) Gabanelli su Rai3 raccontava cose poco edificanti su
come i nostri dati vengono usati in rete.



title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
On 15 Apr, 13:21, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> La mia domanda era nata come rimando di una richiesta di un amico che
> vorrebbe riscrivere partiture per un suo piccolo gruppo di apprendisti
> suonatori, ad esempio far vedere in notazione come si leggono gli ottavi in
> un pezzo blues. A scopo didattico credo. Per questo la soluzione si
> trovata. Ma anche credo che questo finirebbe per complicare la lettura
> (terzina di quarto+ottavo dove c' un doppio ottavo) ed per questa ragione
> che, come dice Kowalski nel suo ultimo post, i jazzisti lo sanno e lo fanno
> senza modifiche alle note. Una estensione pi radicale di questo cambio
> ritmico, sostituire una cellula ritmica tout court con una diversa da te
> proposta, sarebbe forse un desiderata anche di molti che fanno riscritture
Ah! Ma in sostanza state parlando dell'approssimazione della scrittura
musicale. Un po' come notare la linea melodica del canto di Chet Baker
o quella di De André rispettando lo slittamento continuo degli
attacchi. Se il tutto deve avere una funzione didattica occorre
trascrivere un pezzo dato per appunto rendere visivamente ciò che si
ascolta. Dunque le "note di effetto" sarebbero le note reali
d'esecuzione e non quelle di lettura della scrittura approssimata.
Dico bene?
lz


title: OT tecnico-Uso di Finale

author: Corrado Roberto

text:
/*
 * include X-No-Archive: yes
 */
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote in message:
> A margine, sempre tecnico, non capisco il senso del tuo richiamo a google
> che ci cattura tutti e all'eventuale modo di sfuggire. Purtroppo sappiamo
> tutti, credo, che questa cattura è il verso negativo della medaglia abbinato
> al positivo di servirsi della rete per comunicare. Io uso un banale Outlook
> Express per posta e news e vedo che sui tuoi post appaiono segni per me
> strani evidentemente dovuti a sw diversi. In che modo questi evitano che
> google ti registri? Non che mi occorra, (qui ho già esposto tutti i miei
> dati economici e anagrafici e di opinione-manca solo la formula del Dna che
> anch'io non conosco) ma sarebbe interessante saperlo.
niente di tutto questo, semplicemente: non mi va di archiviare in modo permanete i miei messaggi, e per farlo, ricorro all'apposito header, inoltre essendo consapevole che la maggior parte dei client nnrp, sono buggati, e quindi non mantengono tale attributo nelle risposte a detti messaggi, mi vedo costretto a specificare "visivamente" tale attributo (ecco sono i segni che vedi) nella speranza che: chi risponde, abbia il buon senso di comprendere un elementare concetto: rispettare la volontà dell'autore che ha chiesto la non archiviazione, evitando che il contenuto possa essere archiviato nel quoting dello scrivente.
in merito a finale:
come hai notato mi occupo di programmazione, ma non ho nessuna esperienza in merito a Finale, (non ho mai usato questo software) e non possiedo la licenza; questi presupposti (imho), sono essenziali per cimentarsi nella scrittura di un plug-in, non avendoli.. declino a seguito della consapevolezza del mio limite, però mi pare strano che non esista un pulgin che applichi automaticamente "la nota" di quarta||quinta alle ottave, in modo sequenziale, ma forse non ho capito che intendevi dire...
ciao
:-)


title: OT tecnico-Uso di Finale

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4da9abaf$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...
/*
 * include X-No-Archive: yes
 */
<> A margine, sempre tecnico, non capisco il senso del tuo
<niente di tutto questo, semplicemente: non mi va di archiviare in modo
permanete i miei messaggi, e per farlo, ricorro <all'apposito header,
inoltre essendo consapevole che la maggior parte dei client nnrp, sono
buggati, e quindi non <mantengono tale attributo nelle risposte a detti
messaggi, mi vedo costretto a specificare "visivamente" tale attributo
<(ecco sono i segni che vedi) nella speranza che: chi risponde, abbia il
buon senso di comprendere un elementare <concetto: rispettare la volontà
dell'autore che ha chiesto la non archiviazione, evitando che il contenuto
possa essere <archiviato nel quoting dello scrivente.
---------------------------------------------------------------------------
D'accordissimo per rispettare la volontà di archiviazione.
Perciò, per rispettare la tua volontà, nella risposta tengo o non tengo la
tua formuletta?
E se voglio anch'io cautelarmi così, la formula vale anche per il mio
software postale?
Non stupirti della banalità delle domande, ma come dicevo io sono solo un
utilizzatore di sistemi preconfezionati.
Quanto a Finale, lasciamolo a chi ne sa e intende esercitarsi, senza
complicarci la vita. Se poi qualcuno lo migliora, io gli potrò volentieri
offrire un caffè in Piazza Duomo a Milano.



title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

text:
giovedì 19 luglio 2012 20.30
Locandina
FESTIVAL DEI FESTIVAL
in diretta dal Teatro Strehler di Milano

MILANO ARTEMUSICA

Il Rimedio della Fortuna
da Le Remède de Fortune di Guillaume de Machaut

musica Filippo Del Corno
parole Alex Cremonesi
video Masbedo

prima esecuzione assoluta

Ensemble Sentieri selvaggi
Carlo Boccadoro, direzione
Fanny Ardant, voce recitante
Mirko Guadagnini, tenore
Chiharu Kubo, soprano
...


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

author: daniel pennac (portatile)

text:
luziferszorn ha scritto:
> giovedï¿½ 19 luglio 2012 20.30
> Locandina
> FESTIVAL DEI FESTIVAL
> in diretta dal Teatro Strehler di Milano
>
> MILANO ARTEMUSICA
>
> Il Rimedio della Fortuna
> da Le Remï¿½de de Fortune di Guillaume de Machaut
>
> musica Filippo Del Corno
> parole Alex Cremonesi
> video Masbedo
>
> prima esecuzione assoluta
>
> Ensemble Sentieri selvaggi
> Carlo Boccadoro, direzione
> Fanny Ardant, voce recitante
> Mirko Guadagnini, tenore
> Chiharu Kubo, soprano
> ...
>
Purtroppo domani avrï¿½ una visita medica piuttosto importante nel tardo
pomeriggio e non potrï¿½ andare ad assistere a questo spettacolo su cui
avevo ben piï¿½ di un pensierino...

Coumunque aggiungo...

Lï¿½originale Le remï¿½de de fortune, scritto dal poeta e compositore
francese Guillaume de Machaut, ï¿½ del 1342: un trattato in forma di
narrazione su Amore e Fortuna che alterna testi poetici, composizioni
musicali e immagini.
Questa multidisciplinaritï¿½, cosï¿½ vicina alla concezione della messa in
scena contemporanea, ha ispirato la versione (in scena al Teatro
Strehler in prima esecuzione assoluta, giovedï¿½ 19 luglio 2012, ore
20.30) che riunisce un gruppo di artisti, tra i quali Fanny Ardant, voce
recitante, nel ruolo di Speranza. Lï¿½autore Alex Cremonesi ha trasformato
testi, parole, idee e sentimenti dal francese antico allï¿½italiano
moderno. Il compositore Filippo Del Corno, mantenendo i profili melodici
delle melodie originali, li ha inseriti in un paesaggio sonoro
contemporaneo a cavallo tra musica colta e popolare. Lï¿½esecuzione della
musica dal vivo ï¿½ affidata allï¿½ensemble Sentieri Selvaggi diretto da
Carlo Boccadoro, completato dal soprano Chiharu Kubo e dal tenore Mirko
Guadagnini, cantanti ugualmente a proprio agio nel repertorio antico e
in quell o contemporaneo.
Ciï¿½ che Machaut non poteva immaginare, e che rappresenta il tratto piï¿½
inaspettato dello spettacolo ï¿½ ma perfettamente coerente con lo spirito
originale del trattato ï¿½ ï¿½ affidato al duo italiano dei Masbedo: una
loro installazione performativa, anchï¿½essa dal vivo, renderï¿½ visibili le
sorprendenti immagini poetiche e musicali dell'opera.
Il Rimedio della Fortuna ï¿½ il terzo appuntamento di Milano Arte Musica,
in programma in diversi luoghi della cittï¿½ dal 10 luglio al 29 agosto 2012.


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> Purtroppo domani avrï¿½ una visita medica piuttosto importante nel tardo
> pomeriggio e non potrï¿½ andare ad assistere a questo spettacolo su cui
> avevo ben piï¿½ di un pensierino...

Sono rimbambita! Era oggi, non domani!


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

author: Acremone

text:
On 19/07/2012 20:27, luziferszorn wrote:
> musica Filippo Del Corno

Famiglia notevole. Il pap� Dario ha scritto il libretto dell'Outis con
Luciano Berio e voglio ricordarlo
<
http://archiviostorico.corriere.it/2010/gennaio/30/DARIO_DEL_CORNO_SIGNORE_DEI_co_9_100130092.shtml
>.


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

text:
On 20 Lug, 09:22, Acremone <
nolimetang...@nemo.it
> wrote:
> On 19/07/2012 20:27, luziferszorn wrote:
>
> > musica Filippo Del Corno
>
> Famiglia notevole.

Sì. Però sto facendo un po' fatica ad ascoltare: sarà la voce della
Ardant (osannatissima, boh, che ci trovano non so, a me fa
schiant...zzzzzzzzzz z zzz zzzz...

lzzzz


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

text:
On 20 Lug, 09:22, Acremone <
nolimetang...@nemo.it
> wrote:
> On 19/07/2012 20:27, luziferszorn wrote:
>
> > musica Filippo Del Corno
>

non so se altri hanno retto.... Io sono veramente provato

serve un rimedio di fortuna

lz


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

text:
On 20/07/2012 13:17, luziferszorn wrote:

>
>
> non so se altri hanno retto.... Io sono veramente provato
>
> serve un rimedio di fortuna
>
> lz
>

Non so, non c'ero...
Ho gi� ascoltato pi� o meno la stessa formazione (Del Corno, Boccadoro,
Sentieri Selvaggi senza Fanny Ardant) e mi sembrava abbastanza easy
listening. Avrei potuto invitare amici che non hanno grande interesse
per la musica senza rischiare di essere insultato. Probabilmente hanno
alzato troppo l'asticella.


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

text:
On 20 Lug, 18:37, Acremone <
nolimetang...@nemo.it
> wrote:
>
>
> Non so, non c'ero...

Neanchemè. Ho ascoltato via radio.
Sequalcunocivuoleprovare
https://dl.dropbox.com/u/320136/live2012/DelCornoMachaut.mp3


title: Il Rimedio della Fortuna (radio3)

text:
On 20/07/2012 21:30, luziferszorn wrote:
> On 20 Lug, 18:37, Acremone <
nolimetang...@nemo.it
> wrote:
>>
>>
>> Non so, non c'ero...
>
>
> Neanchem�. Ho ascoltato via radio.
> Sequalcunocivuoleprovare
>
https://dl.dropbox.com/u/320136/live2012/DelCornoMachaut.mp3

>
Grazie.


title: Lucerna - Abbado - Mahler

author: Teomondo

text:
A proposito di Lucerna.

Per quei pochi di voi

che non le avessero ancora notate sul tubo:

Gustav Mahler - Lucerne Festival Orchestra, Claudio Abbado

Sinfonia n. 1

https://youtu.be/4XbHLFkg_Mw

Sinfonia n. 2

https://youtu.be/4MPuoOj5TIw

Sinfonia n. 3

https://youtu.be/9Yr720ftjaA

Sinfonia n. 5

https://youtu.be/vOvXhyldUko

Sinfonia n. 6

https://youtu.be/YsEo1PsSmbg

Sinfonia n. 7

https://youtu.be/vh2MCGcgTJg

Sinfonia n. 9

https://youtu.be/tkChdHBuoiQ

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Lucerna - Abbado - Mahler

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 17 agosto 2016 09:59:27 UTC+2, Teomondo ha scritto:
> A proposito di Lucerna.
>
> Per quei pochi di voi
>
> che non le avessero ancora notate sul tubo:
>
>
> Gustav Mahler - Lucerne Festival Orchestra, Claudio Abbado
>

Bisogna vedere la fonte, se è la trasmissione televisiva o i dvd pubblicati o altro; le registrazioni che possiedo io fatte dalle dirette sono alquanto compresse nell'audio, intendo le dinamiche non il bit-rate.

Abbado mi pare volesse pubblicare qualcosa senza queste magagne ma credo sia morto prima del tempo...

amen


title: Lucerna - Abbado - Mahler

text:
Il 17/08/16 10:04, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 17 agosto 2016 09:59:27 UTC+2, Teomondo ha scritto:
>> A proposito di Lucerna.
>>
>> Per quei pochi di voi
>>
>> che non le avessero ancora notate sul tubo:
>>
>>
>> Gustav Mahler - Lucerne Festival Orchestra, Claudio Abbado
>>
>
>
> Bisogna vedere la fonte,

(Full HD 1080p) può essere un indizio dirimente ?



title: Lucerna - Abbado - Mahler

text:
Il giorno mercoledì 17 agosto 2016 10:06:21 UTC+2, Teomondo ha scritto:
> Il 17/08/16 10:04, lzy ha scritto:

>
> (Full HD 1080p) può essere un indizio dirimente ?
>

quello è il video, per quanto ne so io che ho le idee ben confuse in merito ma che dalle orecchie, grazie a non saprei chi, ci sento ancora abbastanza bene (fatta prova audiometrica lo scorso anno....)


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

author: Tibidabo

text:
Cziffra, poi Berman, poi Kissin che suonano un certo passaggio della sonata in si minore di Liszt. Ascoltate solo i primi 20-25 secondi dopo l'inizio del link (non metto Zimerman perché mi dà troppo l'impressione di roba da studio di registrazione).

Dopodiché...Michele Campanella...e ci facciamo quattro risate pensando al lago di Cuneo.

Cominciamo dal più scarso (in questo passaggio della sonata, intendo):

Berman

https://youtu.be/jjjfbmjJlQ0?t=862

Poi proseguiamo insino alle vette

Kissin

https://www.youtube.com/watch?v=xbw42TBUyJ8&feature=youtu.be&t=911

Argerich

https://www.youtube.com/watch?v=n04GkRTC_Lo&feature=youtu.be&t=809

Cziffra

https://youtu.be/FR9EWioJq6s?t=863

Ed ora, reduce dai trionfi del dopolavoro ferroviario di Bitonto Scalo, ecco a voi Michele Campanella

https://www.youtube.com/watch?v=V-iP0NHt920

No ma è bravo, lo fa bene Liszt.


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

text:

Campanella ascoltatelo almeno fino al secono 40 che come fa la parte rasserenata in maggiore fa ancora più ridere.


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

text:
Il giorno martedì 20 settembre 2016 16:49:04 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> Cziffra,

il nonno di lang lang


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

text:

Sì ma con un abbacchio così


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

text: Il povero gnomo si è reso conto di quanto è sega il suo protetto e tace prudentemente per evitare di sputtanarsi...


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

text:
Il giorno martedì 20 settembre 2016 22:07:38 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> Il povero gnomo si è reso conto di quanto è sega il suo protetto e tace prudentemente per evitare di sputtanarsi...

Ce l'hai ancora con il Capanella?

Macchett'ha fatto?

Prendi il disco del 2011, il più bel disco dedicato a Liszt in quell'anno.


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

text:
Il giorno martedì 20 settembre 2016 22:15:34 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 20 settembre 2016 22:07:38 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> > Il povero gnomo si è reso conto di quanto è sega il suo protetto e tace prudentemente per evitare di sputtanarsi...
>
>
> Ce l'hai ancora con il Capanella?
>
> Macchett'ha fatto?

Eviti proprio il commento sulla performance...ti deve essere sembrata davvero tremenda...:D

Non ce l'ho con MC ma non capisco come si faccia ad avere certi gusti...Campanella, Cascioli (e per delicatezza taccio altri due nomi)...ma anche Rubinstein che è un anziano mezzo trombone che oggi farebbe ridere...boh...


title: Paragoni improponibili (ma doverosi)

text:
Il giorno martedì 20 settembre 2016 22:31:44 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>
> Eviti proprio il commento sulla performance...ti deve essere sembrata davvero tremenda...:D

Sinceramente non ho clikkato un tubo; che mi frega di mettere un passo di X, magari venuto dimmerda, con un altro di Y? E poi la Sonata di LSZ "suonata" da CZ è come un matellamento sui coglioni...

>
>  Cascioli

fu un promettente pianista, come oggi lo è la Rana

amen

ps

dai, stroncami la Avdeeva


title: No ai bersaglieri !

author: Cesare Simonetti

text:
Il Lavoro - la Repubblica  Giovedì 5 maggio 1994
I bersaglieri si recheranno sulla tomba di De stefanis. Ma qualcuno
non perdona
La fanfara sfila, ma dopo le scuse
di MARCO PREVE
Ci saranno anche alcuni abitanti di Portoria, oggi pomeriggio alle
15.30, alla chiesa di Oregina quando i bersaglieri depositeranno una
corona di fiori sulla tomba dl Alessandro De Stefanis, il giovane
studente repubblicano caduto durante i moti genovesi del 1849.
Collocando questa cerimomia all'inizio dei quattro giorni del raduno
nazionale della loro associzione, i fanti piumati hanno voluto
sottolineare le loro intenzioni di pacificazione, nonostante i fatti
oggetto di polemiche nelle ultime settimane risalissero a 150 anni fa.
E a testimoniare il desiderio di far rimarginare le antiche ferite c'è
da registrare un'altra importante presenza sotto la Lanterna. Sabato
pomeriggio infatti il duca Amedeo d'Aosta arriverà a Genova per una
significativa commemorazione: alle 16 raggiungerà la cripta dei
Cappuccini in viale Padre Santo per onorare le vittime del
bombardamento di Pammatone, una azione decisa dal generale Lamarmora,
comandante del contingente di bersaglieri.
Successivamente si recherà alla chiesa di Oregina per deporre un fiore
sulla tomba di Alessandro De Stefanis. II duca verrà a Genova per
chiedere scusa, come aveva già anticipato alcuni giorni fa, ai
discendenti di quei cittadini contro i quali, il suo antenato, il re
Vittorio Emanuele II, inviò le truppe per sedare la rivolta.
Ma c'è qualcuno che ancora oggi sostiene che nessun perdono può essere
concesso a chi ordinò e a chi commise uno degli episodi "più infami
del risorgimento italiano". Sono i soci, perlopiù pensionati ma anche
qualche giovane, del circolo culturale "Megollo Lercari" dal nome di
un commerciante-guerriero del 1300 conosciuto anche come "vendicatore
dei genovesi". È con questo spirito che il Circolo ha creato da una
sua costola il "Movimento spontaneo Alessandro De Stefanis". Ed è con
i propri risparmi che il movimento ha fatto stampare 500 manifesti e
1000 striscioni listati a lutto che contengono accuse durissime ai
bersaglieri.
Il manifesto si apre con il terribile commento attribuito al generale
A1fonso Lamarmora, a capo della spedizione de1 1849: «Non merita
riguardo una città di ribelli». E continua con alcune citazioni tratte
dalle pagine di uno storico genovese, il professor Leonida Balestreri,
che ricordano le nefandezze commesse dalle truppe dei Savoia.
Saccheggi, stupri, ruberie, violenze di ogni sorta, da parte, sempre
secondo questa ricostruzione, di 30 mila soldati in una città che
allora ne contava 98 mila.
La domanda nasce spontanea: perché tanto astio dopo 150 anni? La
risposta è altrettanto decisa: «Lo abbiamo scritto al fondo del
manifesto - dice uno dei responsabili del circolo -: la storia non si
cancella e nessuno è autorizzato a perdonare nel nome delle vittime».
I discendenti di Megollo Lercari, sembra superf1uo precisarlo, non
saranno a fianco dei bersaglieri e del duca D'Aosta né oggi pomeriggio
ad Oregina né sabato alla cripta dei Cappuccini quando verranno
ricordati i martiri del '49.
Ci sarà invece Giorgio Doro, presidente della circoscrizione di
Portoria. Lui, come il collega di Pré-Molo-Maddalena Otello Parodi,
infatti, si ritiene soddisfatto per la conclusione della vicenda: «I
moti genovesi e le vittime del '49 sono state ricordate e adesso si
può anche parlare di pacificazione e festeggiare il raduno dei
bersaglieri».
Doro oggi sarà a fianco del generale Romeo, presidente nazionale
dell'associazione bersaglieri, nella chiesa di Oregina. Parodi afferma
di non aver ricevuto nessun invito, «ma non è certo un problema, il
nostro scopo lo abbiamo ottenuto - dice -, e se riuscirò a liberarmi
dagli impegni andrò anche io».
CS


title: No ai bersaglieri !

text:
Chiedo umilmente scusa : questo post era destinato ad altro NG.
Il solito scherzo comunista gli ha fatto sbagliare strada.
Cesare Simonetti
GENOVA REPUBBLICANA


title: No ai bersaglieri !

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Chiedo umilmente scusa : questo post era destinato ad altro NG.
Pero' fammi rispondere a questo:
"La domanda nasce spontanea: perché tanto astio dopo 150 anni? La
risposta è altrettanto decisa: «Lo abbiamo scritto al fondo del
manifesto - dice uno dei responsabili del circolo -: la storia non si
cancella e nessuno è autorizzato a perdonare nel nome delle
vittime»."
A me pare una dichiarazione allucinante.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Fazil Say

author: giorgio p.

text:
Qualcuno conosce o ha mai sentito suonare questo pianista turco, estroso e
dissacrante?
Cosa ne pensate? Credo suoni molto all'estero e poco in Italia.
Vi allego un link:
http://www.youtube.com/watch?v=7t74HRsHhSs
(Io lo sto ascoltando nella Ciaccona di Bach/Busoni, e non č niente male.)
G


title: Fazil Say

author: Moosbrugger

text:
giorgio p. ha scritto:
> Qualcuno conosce o ha mai sentito suonare questo pianista turco, estroso e
> dissacrante?
Sì, io.
> Cosa ne pensate? Credo suoni molto all'estero e poco in Italia.
Molto fumo e poco arrosto.
M.


title: Fazil Say

text:
http://www.youtube.com/watch?v=Fm6Jppa-oCc&mode=related&search=
questa gliel'ho sentita fare dal vivo...
fa un po' troppo lo showman, ma, insmma, e' bravino...
saluti


title: Fazil Say

text:
alone...@libero.it
 ha scritto:

Confermo quello che ho scritto. Anzi, se devo dire la verità me
lo ricordavo un po' più creativo. L'idea iniziale di quel pezzo
è accattivante, lo svolgimento veramente triste. Nemmeno
paragonabile ad un grande improvvisatore jazz.
M.


title: Fazil Say

text: e chi sarebbero questi grandi improvvisatori jazz?


title: Fazil Say

text:
crysta...@gmail.com
 ha scritto:
> e chi sarebbero questi grandi improvvisatori jazz?
Che domanda è ? Vuoi una lista dei miei pianisti jazz preferisti ?
M.


title: Fazil Say

text: no solo dei grandi improvvisatori..


title: Fazil Say

text:
Certo il suo approccio alla tastiera č tagliente come una lama. Mi ricorda
pianisti tipo A. Toradze.
Per certo repertorio č ottimo, tipo la Rapsodia in Blu di Gershwin (che ho
sentito: non č male).
Lo vedrei bene anche in Prokof'ev o Bartňk.
G


title: Fazil Say

text:
A partire da Bud Powell giù giù fino a Keith Jarrett ?
M.


title: Fazil Say

author: Roberto Mastrosimone

text:
giorgio p. <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Qualcuno conosce o ha mai sentito suonare questo pianista turco, estroso e
> dissacrante?
Io, un paio di volte (forse anche di più) dal vivo.
> Cosa ne pensate?
Estroso e dissacrante, appunto.
> Credo suoni molto all'estero e poco in Italia.
A Torino almeno una volta all'anno: non è poco.
Ciao
    Roberto


title: Fazil Say

text:
Non so voi, ma a me questa improvvisazione sembra terribilmente simile
a quelle di Keith Jarrett (con qualche effettino in più grazie al
gioco sulle corde, vagamente arabeggiante...)


title: Fazil Say

text: dalle stelle alle stalle...


title: Fazil Say

author: Danny Rose

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
quzWg.21568$pp1....@tornado.fastwebnet.it...
>A partire da Bud Powell giů giů fino a Keith Jarrett ?
Art Tatum, Lennie Tristano, Bill Evans. No? :-))
dR


title: Fazil Say

text:
Danny Rose ha scritto:
> Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
> quzWg.21568$pp1....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>>A partire da Bud Powell giù giù fino a Keith Jarrett ?
>
>
> Art Tatum, Lennie Tristano, Bill Evans. No? :-))
E certo che sì :-)
M.


title: Filosofia e Musica

author: Alberto d'Onofrio

text:
E' OT applicare regole elementari di filosofia in campo musicale ?
Ciao
Alberto, l'ampolloso novizio


title: Filosofia e Musica

author: Giampaolo Bellavite

text:
Alberto d'Onofrio <
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote in message
01be487e$1f6451e0$eb05...@netvideo.iasi.rm.cnr.it...
>E' OT applicare regole elementari di filosofia in campo musicale ?
Cosa sono le regole elementare di filosofia?
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
È nato un sito dedicato alla musica e al pensiero: il sito italiano di
Peter Ilyich Ciaikovski [
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
----
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]


title: Filosofia e Musica

text:
Giampaolo Bellavite ha
> >E' OT applicare regole elementari di filosofia in campo musicale ?
> Cosa sono le regole elementare di filosofia?
Regola nel senso di procedimento standard (es: la regola della
moltiplicazione etc..).
Nel caso particolare: Donnarumma ha dato delle definizioni in negativo
implicitamente usando un procedimento standard nella filosofia (ed in
particolare nella teologia):
non definire un ente attraverso i suoi atributi, bensi' attrraverso una
serie di, per cosi' dire, non-attributi. Una definizione in negativo
anziche' in positivo.
Es:
Dio non e' finito.
Dio non ha corpo.
etc...
ciao
a. ampolloso novizio


title: Filosofia e Musica

text:
Spero che i filosofi recentemente aggregatisi ad iamc si ritengano
soddisfatti.
I quali dovrebbero essere i primi a sapere che la filosofia, propeio in
quanto amore fel sapere non e' mai OT.
LA mia domanda era: si puo' parlare di argomenti che a p p a r e n t e m e
n t e
non sono direttamente connessi alla musica classica, senza venire
fraintesi, accusati di ampollosita' etc... ?
altra domanda: si ama la musica classica per essere arricchiti
culturalmente e spiritualmente (ammesso e NON concesso che questi due
termini siano separabili) o solo perche' vi si trovano delle serie di
piacevoli suoni ?
ciao
a., ampolloso novizio


title: Filosofia e Musica

text:
Spero che i filosofi recentemente aggregatisi ad iamc  dovrebbero essere i



title: Filosofia e Musica

author: Francesco Donnarumma

text:
On 27 Jan 1999 10:21:53 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>Nel caso particolare: Donnarumma ha dato delle definizioni in negativo
>implicitamente usando un procedimento standard nella filosofia (ed in
>particolare nella teologia):
Ma guarda un po'....
E pensare che.....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


title: Filosofia e Musica

text:
On 27 Jan 1999 10:21:53 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>altra domanda: si ama la musica classica per essere arricchiti
>culturalmente e spiritualmente (ammesso e NON concesso che questi due
>termini siano separabili) o solo perche' vi si trovano delle serie di
>piacevoli suoni ?
E se ti dicessi..... tutti e due?
E' troppo....?
Vai in crisi....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


title: Filosofia e Musica

text:
> >altra domanda: si ama la musica classica per essere arricchiti
> >culturalmente e spiritualmente (ammesso e NON concesso che questi due
> >termini siano separabili) o solo perche' vi si trovano delle serie di
> >piacevoli suoni ?
>
> E se ti dicessi..... tutti e due?
> E' troppo....?
> Vai in crisi....?
Oh, no, anzi, mi fa piacere. Ecco una cosa in cui siamo d'accordo
pienamente.
Ciao
alberto, ampolloso novizio