title: Concerto di capodanno: che ne pensate ?

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a0vji9$abs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:gYFY7.16103$s04.7...@news.infostrada.it...
>
> > Sě, ma noi di quello che pensa la gente ce ne freghiamo tout court
>
> Beh, insomma...magari puoi fregartene tu. Io mi limito ad osservare che se
> la gente maturasse un gusto migliore io potrei lavorare con maggiore
> soddisfazione, sentirmi utile a qualche cosa e non timbrare l' ennesima
> marchetta. E, fra parentesi, molte persone che vivono di musica potrebbero
> farlo con maggior agio, senza aspettare le feste quando tutti sembrano
> soprappresi da febbre straussiana galoppante.
Ok, la mia risposta era parziale non considerava il punto di vista del
musicista ma quello dell'ascoltatore..
> Il grave difetto della identificazione tout court "Musica classica-
Neujahrskonzert" č che la
> stessa musica classica ridiventa, il 2 Gennaio, quello stesso oggetto
> misterioso che era prima.
Di modi e occasioni per ampliare le proprie conoscenze ce ne sono a iosa, se
molte persone sono tanto poco curiosi intellettualmente e citrulli da
privarsi alle straordinarie esperienze che puň dare l'accostarsi alla grande
arte musicale, peggio per loro.. amen.
>
>  e ci
> > godiamo lo stesso la raffinatissima direzione di Ozawa, applicata a
pezzi
> > arcinoti. :-)
>
> Ecco, qui mi ci tiri per i capelli : ma davvero credi che un direttore
> giapponese, per quanto bravissimo , possa insegnare qualcosa ai Wiener in
> fatto di valzer e polke schnell ?!? :-)
No, ma puň lasciarli suonare senza cercare di sovrapporcisi, cosa che accade
regolarmente con altri: Ozawa mi č sembrato umile e autorevole nel
contempo.. ha lasciato il giusto spazio ai Wiener e ha comunque dato la sua
impronta particolare.. scusa, ma perchč maltolleri in questo modo Ozawa? Se
non li conosci, prova a sentire il suo Beethoven con la Saito Kinen
Orchestra o il suo Ravel con la Boston, per non parlare della Dannazione di
Faust, il suo assolutamente inarrivabile Cappello a Tre punte di De Falla,
la sua Elektra di Strauss dal vivo a Boston con la Behrens, i magnifici
Gurrelieder  sempre a Boston, La barbarica ma lucidissima Sagra della
Primavera RCA con la Chicago: sono tutti must strepitosi che danno punti a
parecchi altri blasonatissimi interpreti "occidentali"..
ciao


title: Concerto di capodanno: che ne pensate ?

author: oktavian

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a0vji9$abs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:gYFY7.16103$s04.7...@news.infostrada.it...
>
> > Sě, ma noi di quello che pensa la gente ce ne freghiamo tout court
>
> Beh, insomma...magari puoi fregartene tu. Io mi limito ad osservare che se
> la gente maturasse un gusto migliore io potrei lavorare con maggiore
> soddisfazione, sentirmi utile a qualche cosa e non timbrare l' ennesima
> marchetta. E, fra parentesi, molte persone che vivono di musica potrebbero
> farlo con maggior agio, senza aspettare le feste quando tutti sembrano
> soprappresi da febbre straussiana galoppante.
Ok, la mia risposta era parziale non considerava il punto di vista del
musicista ma quello dell'ascoltatore..
> Il grave difetto della identificazione tout court "Musica classica-
> Neujahrskonzert" č che la
> stessa musica classica ridiventa, il 2 Gennaio, quello stesso oggetto
> misterioso che era prima.
 Di modi e occasioni per ampliare le proprie conoscenze ce ne sono a iosa,
se
molte persone sono tanto poco curiosi intellettualmente e citrulli da
privarsi delle straordinarie esperienze che puň dare l'accostarsi alla
grande
arte musicale, peggio per loro..
> >  e ci
> > > godiamo lo stesso la raffinatissima direzione di Ozawa, applicata a
> pezzi
> > arcinoti. :-)
>
> Ecco, qui mi ci tiri per i capelli : ma davvero credi che un direttore
> giapponese, per quanto bravissimo , possa insegnare qualcosa ai Wiener in
> fatto di valzer e polke schnell ?!? :-)
No, ma puň lasciarli suonare senza cercare di sovrapporcisi, cosa che accade
regolarmente con altri: Ozawa mi č sembrato umile e autorevole nel
contempo.. ha lasciato il giusto spazio ai Wiener e ha comunque dato la sua
impronta particolare.. scusa, perchč maltolleri in questo modo Ozawa? Se



title: Concerto di capodanno: che ne pensate ?

author: Moosbrugger

text:
"oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oMIY7.17028$s04.7...@news.infostrada.it...
>  Di modi e occasioni per ampliare le proprie conoscenze ce ne sono a iosa,
> se
> molte persone sono tanto poco curiosi intellettualmente e citrulli da
> privarsi delle straordinarie esperienze che può dare l'accostarsi alla
> grande
> arte musicale, peggio per loro..
Credimi : peggio per tutti.
> > Ecco, qui mi ci tiri per i capelli : ma davvero credi che un direttore
> > giapponese, per quanto bravissimo , possa insegnare qualcosa ai Wiener
in
> > fatto di valzer e polke schnell ?!? :-)
>
> No, ma può lasciarli suonare senza cercare di sovrapporcisi,
Aaaaah d' accordo, ma questo è tutto un altro paio di maniche !!
> cosa che accade
> regolarmente con altri: Ozawa mi è sembrato umile e autorevole nel
> contempo.. ha lasciato il giusto spazio ai Wiener e ha comunque dato la
sua
> impronta particolare.. scusa, perchè maltolleri in questo modo Ozawa?
Ma per carità, non mi sono mai nemmeno lontanamente sognato di dire questo
!!! Fra l' altro Ozawa è un direttore che mi piace moltissimo. Solo che
parlare di "direzione raffinatissima" mi sembrava un po' azzardato : sono
intimamente convinto che i Wiener, in questo repertorio, "maltollerino"
qualsiasi direttore nata più in là di...Salisburgo. Io parlerei piuttosto,
come mi pare accennassi anche tu, di direzione intelligente : che non è
pregio da poco, anzi !!



title: OT: LA7

author: luziferszorn

text:
Quanti di voi riescono ancora a prendere il segnale?
In questo momenoto Lilly e Rosy stanno massacrando un accolito di B.
Sento già il sapore del sangue........
lz


title: OT: LA7

author: Federico Spano'

text:
On Thu, 3 Feb 2011 11:55:31 -0800 (PST), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>Quanti di voi riescono ancora a prendere il segnale?
forte e chiaro.
>In questo momenoto Lilly e Rosy stanno massacrando un accolito di B.
>Sento gi� il sapore del sangue........
non guardo quasi mai la televisione, tranne la littizzetto per quando
sale sul tavolo
--
Federico Spano'


title: OT: LA7

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2bbe29a0-7745-4ef5...@w7g2000pre.googlegroups.com...
Quanti di voi riescono ancora a prendere il segnale?
>In questo momenoto Lilly e Rosy stanno massacrando un accolito di B.
>Sento gi� il sapore del sangue........
Quagliariello...un fido agnello sacrificale.


title: OT: LA7

text:
On 3 Feb, 21:28, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>
> non guardo quasi mai la televisione, tranne la littizzetto per quando
> sale sul tavolo
>
Trovo più eccitante Daverio.
lz


title: OT: LA7

text:
On 3 Feb, 21:41, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
> Quagliariello...un fido agnello sacrificale.
 Eccolo, mi sfuggiva il nome. Poi mi è saltato il canale...
lz


title: OT: LA7

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:984c25b4-09c2-4fd2...@d23g2000prj.googlegroups.com...
>Trovo pi� eccitante Daverio.
Toh, questa settimana una cosa giusta l'hai detta.
dR


title: OT: LA7

text:
On 3 Feb, 22:07, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >Trovo pi eccitante Daverio.
>
> Toh, questa settimana una cosa giusta l'hai detta.
>
Beh, è un bell'ometto. Un po' appesantito eh, ma veste con tale
gusto..... Ci farò il filo per chiedere se mi fa spostare i programmi
sinfonici di Radi5 dal mattino alla prima serata. Tu, piuttosto,
faresti qualcosa per La7?
lz


title: OT: LA7

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e46d92e2-ace3-4c1a...@o21g2000prn.googlegroups.com...
>faresti qualcosa per La7?
Più che scrivergli che vuoi fare?
dR


title: OT: LA7

author: Rudy

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>  Eccolo, mi sfuggiva il nome. Poi mi è saltato il canale...
Quagliariello! E' diventato famoso per avere dichiarato in parlamento
che il padre della Englaro è un assassino!
Tutte le volte che la sua odiosa faccia mi appare sul video (quelle rare
volte che guardo la TV) spengo l'apparecchio.
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.ldicoseunpo.it


title: OT: LA7

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2bbe29a0-7745-4ef5...@w7g2000pre.googlegroups.com...
>Quanti di voi riescono ancora a prendere il segnale?
io no


title: tromba 5a Mahler

author: Nino Dinolfo

text:
Un carissimo amico, che si diploma di tromba quest'anno al conservatorio,
mi ha chiesto pareri ed eventuali cd, sul migliore assolo di tromba che
apre la 5a di Mahler. Gli ho dato diversi cd tra i quali, Bernstein,
Walter, ecc..., e mi ha detto dopo averli ascoltati, che sono assoli
troppo composti ed inquadrati. Vorrebbe qualcosa di esuberante, vigoroso,
da brivido, mi ha anche riferito che alcune orchestre americane, che hanno
stupendi solisti tra le loro file, riecono meglio ad aprire questa
sinfonia. Gli ho consigliato di provare con Tilson-Thomas, ma senza
conoscere la sua quinta nè se esiste una sua edizione, gli ho anche
consigliato di aspettare, perchè degli amici molto informati e con una
certa esperienza, voi del NG, mi potrebbero dare degli ottimi consigli.
 Aspetto vostri consigli, un caro saluto
  Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: tromba 5a Mahler

author: Andrea T

text:
ninod...@libero.it
 (Nino Dinolfo) wrote:
>Un carissimo amico, che si diploma di tromba quest'anno al conservatorio,
>mi ha chiesto pareri ed eventuali cd, sul migliore assolo di tromba che
>apre la 5a di Mahler. Gli ho dato diversi cd tra i quali, Bernstein,
>Walter, ecc..., e mi ha detto dopo averli ascoltati, che sono assoli
>troppo composti ed inquadrati. Vorrebbe qualcosa di esuberante, vigoroso,
>da brivido, mi ha anche riferito che alcune orchestre americane, che hanno
>stupendi solisti tra le loro file, riecono meglio ad aprire questa
>sinfonia. Gli ho consigliato di provare con Tilson-Thomas, ma senza
>conoscere la sua quinta nè se esiste una sua edizione, gli ho anche
>consigliato di aspettare, perchè degli amici molto informati e con una
>certa esperienza, voi del NG, mi potrebbero dare degli ottimi consigli.
MTT non l'ha ancora registrata, e` in programma l'anno prossimo, ma la
registrazione vera e propria per il suo ciclo sara` effettuata ancora
piu` in la`.
A naso, ti consiglierei esecuzioni con le orchestre di Chicago o New
York, sono quelle con gli ottoni piu` brillanti. Pur non avendola
ascoltato, immagino che Solti, ad esempio, faccia sfavillare la sua
tromba come pochi.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]


title: tromba 5a Mahler

text:
Andrea T wrote:
>
ninod...@libero.it
 (Nino Dinolfo) wrote:
> >Un carissimo amico, che si diploma di tromba quest'anno al conservatorio,
> >mi ha chiesto pareri ed eventuali cd, sul migliore assolo di tromba che
> >apre la 5a di Mahler. Gli ho dato diversi cd tra i quali, Bernstein,
> >Walter, ecc..., e mi ha detto dopo averli ascoltati, che sono assoli
> >troppo composti ed inquadrati. Vorrebbe qualcosa di esuberante, vigoroso,
> >da brivido, mi ha anche riferito che alcune orchestre americane, che hanno
> >stupendi solisti tra le loro file, riecono meglio ad aprire questa
> >sinfonia. Gli ho consigliato di provare con Tilson-Thomas, ma senza
> >conoscere la sua quinta nè se esiste una sua edizione, gli ho anche
> >consigliato di aspettare, perchè degli amici molto informati e con una
> >certa esperienza, voi del NG, mi potrebbero dare degli ottimi consigli.
> MTT non l'ha ancora registrata, e` in programma l'anno prossimo, ma la
> registrazione vera e propria per il suo ciclo sara` effettuata ancora
> piu` in la`.
> A naso, ti consiglierei esecuzioni con le orchestre di Chicago o New
> York, sono quelle con gli ottoni piu` brillanti. Pur non avendola
> ascoltato, immagino che Solti, ad esempio, faccia sfavillare la sua
> tromba come pochi.
> Ciao
> Andrea

 Ti ringrazio Andrea, proverò a reperire la 5a di Solti che sconosco.
Spero anche di ricevere informazioni più precise anche da chi suona questo
strumento.
 Un Caro Saluto



title: tromba 5a Mahler

author: Massimo Nespolo

text:
Forse Levine potrebbe soddisfare la richiesta...
Nino Dinolfo wrote:
> Un carissimo amico, che si diploma di tromba quest'anno al
> conservatorio, mi ha chiesto pareri ed eventuali cd, sul migliore
> assolo di tromba che apre la 5a di Mahler. Gli ho dato diversi cd tra
> i quali, Bernstein, Walter, ecc..., e mi ha detto dopo averli
> ascoltati, che sono assoli troppo composti ed inquadrati. Vorrebbe
> qualcosa di esuberante, vigoroso, da brivido, mi ha anche riferito
> che alcune orchestre americane, che hanno stupendi solisti tra le
> loro file, riecono meglio ad aprire questa sinfonia. Gli ho
> consigliato di provare con Tilson-Thomas, ma senza conoscere la sua
> quinta nè se esiste una sua edizione, gli ho anche consigliato di
> aspettare, perchè degli amici molto informati e con una certa
>  esperienza, voi del NG, mi potrebbero dare degli ottimi consigli.
>   Aspetto vostri consigli, un caro saluto Nino
--
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com


title: tromba 5a Mahler

author: Erg Frast

text:
> A naso, ti consiglierei esecuzioni con le orchestre di Chicago o New
> York, sono quelle con gli ottoni piu` brillanti. Pur non avendola
> ascoltato, immagino che Solti, ad esempio, faccia sfavillare la sua
> tromba come pochi.
Solti? I tecnici della Decca vorrai dire:-)
EF


title: tromba 5a Mahler

text:
Nino Dinolfo <
ninod...@libero.it
> wrote in message
b837o2$ove$1...@news.newsland.it...
> Un carissimo amico, che si diploma di tromba quest'anno al conservatorio,
> mi ha chiesto pareri ed eventuali cd, sul migliore assolo di tromba che
> apre la 5a di Mahler. Gli ho dato diversi cd tra i quali, Bernstein,
> Walter, ecc..., e mi ha detto dopo averli ascoltati, che sono assoli
> troppo composti ed inquadrati. Vorrebbe qualcosa di esuberante, vigoroso,
> da brivido, mi ha anche riferito che alcune orchestre americane, che hanno
> stupendi solisti tra le loro file, riecono meglio ad aprire questa
> sinfonia.
Cut
Si, se vuole l'inizio della V trasformato in una baracconata, non dubito che
tra le orchestre americane troverà quello che cerca.
EF


title: tromba 5a Mahler

text:
Ho provato ad ascoltarne qualcuna di quelle che ho. Mi ha colpito l'assolo
nell'esecuzione di Zubin Mehta con la Los Angeles Philharmonic, registrato
nel 1976 dalla  Decca. Ecco, qui (ma è solo una mia impressione, purtroppo
non sono un musicista....) sembra che il solista, ma anche Mehta stesso,
"giochi un po'" o per lo meno provi a dare sfoggio di virtuosismo. Ho
sentito anche Karajan coi suoi Berliner però mi è sembrata più nella norma,
a parte un suono molto caldo e brillante più del solito. Certo sarebbe
interessante provare con Solti.
Ciao! Buona ricerca....



title: tromba 5a Mahler

author: Andrea Trave

text:
Tullio65 wrote:
> Ho provato ad ascoltarne qualcuna di quelle che ho. Mi ha colpito l'assolo
> nell'esecuzione di Zubin Mehta con la Los Angeles Philharmonic, registrato
> nel 1976 dalla  Decca. Ecco, qui (ma è solo una mia impressione, purtroppo
> non sono un musicista....) sembra che il solista, ma anche Mehta stesso,
> "giochi un po'" o per lo meno provi a dare sfoggio di virtuosismo. Ho
> sentito anche Karajan coi suoi Berliner però mi è sembrata più nella norma,
> a parte un suono molto caldo e brillante più del solito. Certo sarebbe
> interessante provare con Solti.
Tutte le registrazioni di Mehta a Los Angeles negli Anni '70 erano
caratterizzate da una
brillantezza spettacolare, merito anche delle registrazioni Decca.
L'effetto era talvolta artificioso, piu` adatto a "Star Wars" (che
infatti Mehta aveva registrato) che ad altro. Ma non c'e` dubbio che
Mehta a quei livelli non c'e` piu` tornato, mentre la Los Angeles e`
comunque rimasta una delle compagini che piu` di tutte si permette
questi sfoggi di virtuosismo. E` sicuramente probabile che anche per la
Quinta di Mahler (ma non ricordavo che ce ne fosse una versione diretta
da Mehta a LA), gli ottoni siano in bella evidenza.
Certo, la sottigliezza dell'orchestrazione mahleriana e` un'altra cosa...
Ciao
Andrea
--



title: tromba 5a Mahler

author: Marco Marcelli

text:
Andrea Trave wrote:
> brillantezza spettacolare, merito anche delle registrazioni Decca.
> L'effetto era talvolta artificioso, piu` adatto a "Star Wars" (che
> infatti Mehta aveva registrato)
Comecome??
La colonna sonora di Star Wars fu incisa da Metha????
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: tromba 5a Mahler

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
> Andrea Trave wrote:
>
> > brillantezza spettacolare, merito anche delle registrazioni Decca.
> > L'effetto era talvolta artificioso, piu` adatto a "Star Wars" (che
> > infatti Mehta aveva registrato)
>
>
> Comecome??
> La colonna sonora di Star Wars fu incisa da Metha????
Sě, č anche reperibile in un Decca Double con i Planets di Holst.
Ciao
     Roberto


title: tromba 5a Mahler

text:
> Tutte le registrazioni di Mehta a Los Angeles negli Anni '70 erano
> caratterizzate da una
> brillantezza spettacolare, merito anche delle registrazioni Decca.
> L'effetto era talvolta artificioso, piu` adatto a "Star Wars" (che
> infatti Mehta aveva registrato) che ad altro. Ma non c'e` dubbio che
> Mehta a quei livelli non c'e` piu` tornato, mentre la Los Angeles e`
> comunque rimasta una delle compagini che piu` di tutte si permette
> questi sfoggi di virtuosismo. E` sicuramente probabile che anche per la
> Quinta di Mahler (ma non ricordavo che ce ne fosse una versione diretta
> da Mehta a LA), gli ottoni siano in bella evidenza.
> Certo, la sottigliezza dell'orchestrazione mahleriana e` un'altra cosa...
>
Ho un amico che è stato recentemente a LA per un lungo periodo e i suoi
commenti sull'orchestra  erano tutt'altro che entusiasmanti. Al di la
della qualità degli ottoni, che si attesta su un livello mediamente
superiore a quello delle orchestre europee, restano parecchi dubbi. Ho
riascoltato recentemente alcune incisioni di Giulini con
quell'orchestra: il suono è sempre molto brillante ma gli archi...
Ahimè, sono parecchio distanti da quelli delle orchestre europee buone.
Ma soprattutto manca il colore e il gusto  che dovrebbero differenziare
i diversi autori. Alla fin fine si ha una certa omogenizzazione che fa
suonare Mozart come pure LVB o un Bruckner tutti allo stesso modo.
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: tromba 5a Mahler

author: Nino

text:
Massimo Nespolo wrote:
> Forse Levine potrebbe soddisfare la richiesta...
 Dovremmo prima invitarlo ad inciderla, visto che non l'ha mai fatto!!!!
  Ciao
   NINO



title: tromba 5a Mahler

text:
Nino <
ninod...@libero.it
> wrote:
> Massimo Nespolo wrote:
>
> > Forse Levine potrebbe soddisfare la richiesta...
>
>  Dovremmo prima invitarlo ad inciderla, visto che non l'ha mai fatto!!!!
Ma no, Nino, Levine ha inciso la Quinta con la Philadelphia. Se ne
scrisse mesi fa anche sul nostro NG, quando Mr Duffy espresse al
riguardo apprezzamenti. La si trova in un CD RCA a budget price.
Ciao
    Roberto


title: tromba 5a Mahler

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote:
>Ho un amico che è stato recentemente a LA per un lungo periodo e i suoi
>commenti sull'orchestra  erano tutt'altro che entusiasmanti. Al di la
>della qualità degli ottoni, che si attesta su un livello mediamente
>superiore a quello delle orchestre europee, restano parecchi dubbi. Ho
>riascoltato recentemente alcune incisioni di Giulini con
>quell'orchestra: il suono è sempre molto brillante ma gli archi...
>Ahimè, sono parecchio distanti da quelli delle orchestre europee buone.
>Ma soprattutto manca il colore e il gusto  che dovrebbero differenziare
>i diversi autori. Alla fin fine si ha una certa omogenizzazione che fa
>suonare Mozart come pure LVB o un Bruckner tutti allo stesso modo.
Io conosco l'orchestra non solo per i numerosi CD e trasmissioni
radio, ma anche per tre occasioni in cui l'ho ascoltata dal vivo. E
devo dire che la mia ammirazione per essa e` senza riserve. A mio
avviso, e` oggi una delle orchestre americane migliori, al livello di
New York o Chicago (e con l'atout di una scelta del repertorio ben
piu` avventurosa). C'e` una simbiosi perfetta tra loro e il loro
direttore Salonen: che suonassero Stravinskij (Uccello di fuoco),
Bruckner (4a), Sibelius (7a) o Beethoven (7a), li ho sempre trovati
perfetti in tutte le sezioni.
Devo pero` dire che io mi riferisco piu` alla qualita` tecnica
dell'orchestra, che a quella del loro suono. E` probabile che chi ha
piu` orecchio per il suono corposo degli archi dei Wiener o dei
Berliner possa considerare Los Angeles (ma a questo punto, qualunque
orchestra americana) troppo brillante e "tirata a lucido". Proprio per
questo, certo repertorio puo` essere piu` affine alle loro qualita`,
mentre altro, piu` classico (Mozart, Brahms) puo` suonare poco
caratterizzato. Ma se dovessi scegliere tra loro e i Berliner per, che
so, Stravinskij, io sceglierei LA senza alcun dubbio.
Ho il biglietto per sentirli fra due settimane (Mahler), ti sapro`
dire allora qual e` lo stato di salute dell'orchestra... ;-)
Ciao
Andrea



title: tromba 5a Mahler

text:
Nino  wrote:
> Massimo Nespolo wrote:
>
>> Forse Levine potrebbe soddisfare la richiesta...
>
>  Dovremmo prima invitarlo ad inciderla, visto che non l'ha mai
>   fatto!!!! Ciao
>    NINO
Occhiatina al database, prima di fare affermazioni?
http://mapage.noos.fr/vincent/symph5.html



title: tromba 5a Mahler

author: Andrea Solari

text:
È stata ripubblicata ndalla RCA ella fascia di prezzo medio-bassa (cd con
copertina grigia...) proprio poco tempo fa. Non l'ho acquistata perchè non è
che impazzisca per Levine!
                                                Andrea
"Massimo Nespolo" <massimo...@NOSPAMwanadoo.fr> ha scritto nel
messaggio news:b86ooc$3pf$1...@news-reader12.wanadoo.fr...

-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: tromba 5a Mahler

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Nino <
ninod...@libero.it
> wrote:


 Perdonate la mia disinformazione, avevo fatto la mia stupida indagine sul
catologo DG, dove è solito incidere, ho guardato anche il Sony e mi ero
fatto l'opinione che la 5a di Mahler, Massimo Nespolo, al quale chiedo
umilmente scusa, l'avesse ascoltata dal vivo o per radio. Per questo
motivo ho scritto in quel modo. Vedrò subito di trovarla. Perdonatemi!!!
 Scusa Massimo, grazie per l'informazione Roberto.
  Un Caro Saluto
   Nino



title: tromba 5a Mahler

text:
Massimo, ti chiedo umilmente scusa, come uno stupido dopo aver letto il
tuo messaggio, sono andato a controllare nei cataloghi che possiedo a casa
e non l'ho trovata, allora ho subito pensato che tu avessi ascoltato
qualche esecuzione dal vivo o per radio di Levine. Perdona la mia
disinformazione ed il modo con cui mi sono espresso. Scusa ancora.
 Un caro saluto
  Nino



title: tromba 5a Mahler

text:
Nino Dinolfo wrote:
> Massimo, ti chiedo umilmente scusa, come uno stupido dopo aver letto
> il tuo messaggio, sono andato a controllare nei cataloghi che
> possiedo a casa e non l'ho trovata, allora ho subito pensato che tu
> avessi ascoltato qualche esecuzione dal vivo o per radio di Levine.
> Perdona la mia disinformazione ed il modo con cui mi sono espresso.
>  Scusa ancora. Un caro saluto
>   Nino
Nessun problema, capita a tutti. Metti il link che ti ho indicato fra i
preferiti, ne vale la pena ;-)
Ciao



title: tromba 5a Mahler

author: Mr Duffy

text:
Roberto Mastrosimone
>>> Forse Levine potrebbe soddisfare la richiesta...
>>  Dovremmo prima invitarlo ad inciderla, visto che non l'ha mai fatto!!!!
> Ma no, Nino, Levine ha inciso la Quinta con la Philadelphia. Se ne
> scrisse mesi fa anche sul nostro NG, quando Mr Duffy espresse al
> riguardo apprezzamenti. La si trova in un CD RCA a budget price.
Esatto! Si trova in questa serie economica RCA che non ha un nome peciso,
con copertine grigie. In particolare, il primo movimento sembra proprio un
concerto per tromba e orchestra. Straordinario il solista. Questo senza
nulla togliere alle altre incisioni della 5a, naturalmente. Per Nino:
Bach/Perahia secondo me è superiore a Bach/Schiff. Più austero (manca un po'
della libertà di Schiff), ma più veloce ed estremamente concentrato. Ti
consiglio di prendere il primo cd, con il 1052 (esce a cd separati, per
fortuna).
Ciao    Mr Duffy
--
"Il millenovecentonovantanove fu l'anno in cui il satellite nucleare indiano
impazzì. Nessuna sapeva dove sarebbe potuto cadere. Si librava appena al di
sopra dello strato d'ozono, come un micidiale uccello rapace..."
Wim Wenders, Fino alla fine del mondo


title: tromba 5a Mahler

text:
> Nessun problema, capita a tutti. Metti il link che ti ho indicato fra i
> preferiti, ne vale la pena ;-)
 Buona idea!!!
 Grazie



title: Kleiber sul Danubio nel '32

text:
Su You Tube si trova un incantevole  video di Kleiber che dirige il Danubio
Blu nel '32.
http://www.youtube.com/watch?v=PiF5glYvfcw
Sul mulo non l'ho trovato. Dove reperirlo in video aggratis? Ci sarà anche
un disco, che etichetta, la solita Decca?
Grazie
EF


title: Kleiber sul Danubio nel '32

author: Mirror

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:466c6f65$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi sembra identico a quello che c'è sul DVD della defunta Teldec: "The art
of conducting - Vol.2". Non saprei se si trovi sul mulo, ma è stato già
trasmesso più volte dalle varie ZDF-theaterkanal e affini, e prima o poi lo
replicheranno. Si tratta di una registrazione con la Berlin Staatskapelle,
del 1932 appunto.
Peccato che alla fine si interrompa bruscamente, immagino che già nella
pellicola originale era così. Il riversamento poi secondo me è imperfetto
nella velocità di scorrimento, probabilmete per la vecchia questione della
pellicola che va a 24
fotogr.al
 secondo mentre i segnali TV sono a 25.
Sembra poco, ma se non ci si "ricorda" di compensare la differenza
elettronicamente, ne viene alterato il tono, che diventa artificiosamente
veloce e brillante.
Erich Kleiber  comunque si dimostra ancora di più il direttore più geniale
della prima metà del 900, nella seconda l'ha sostituito il figlio Carlos.


title: FraanceMusique, concerto di stamane 18juin2008

text:
Merda, ho sbagliato a programmare il videorecorder e mi sono perso
questo concerto. Troverò qualcuno che l'ha registrato? mi sembra
un'impresa disperata ma ci provo lo stesso. Qualcuno ce l'ha?
FRANCE MUSIQUE
MERCREDI 18 JUIN 2008
10:02 - 11:58
Concert donné le 11 mai 2008 à la Cité de la Musique à Paris
dans le cadre du festival "Présences 2008"
Akira Nishimura
Le corps d'arc-en ciel, pour ensemble
Commande Radio France - Création
Jean-Luc Darbellay
Mégalithe, pour cor solo et ensemble
Olivier Darbellay : cor
Jean Louis Agobet
Sectio, pour ensemble
Commande Radio France - Création
Pierre Boulez
Dérive 1
John Adams
Chamber Symphony, pour 15 instruments
Tokyo Sinfonietta
Direction : Yasuaki Itakura


title: Bach: cantate 181, 47, 30

text:
Dove posso trovare i piani d'opera,  le suddivisioni di queste tre cantate
bachiane?
Grazie,
k_K


title: Bach: cantate 181, 47, 30

author: Pippotrippo

text:
Credo sullo "Schmieder", che ha scritto un catalogo molto completo sulle
opere di Bach. Non ricordo il titolo preciso, ma il nome dell'autore
dovrebbe bastare, gli esperti del settore lo conoscono (biblioteche dei
Conservatori, negozi specializzati in partiture e testi di musica classica )


title: Bach: cantate 181, 47, 30

text:
"Pippotrippo" ha scritto:
> Credo sullo "Schmieder", che ha scritto un catalogo molto completo sulle
> opere di Bach.
E se volessi trovarli in rete? Conosci qualche sito?
Ti ringrazio!
k_K


title: Bach: cantate 181, 47, 30

author: Neil McCauley

text:
"karamazov_karamazov" <
karam...@libero.nospam.it
> ha scritto nel
messaggio news:plNw9.75637$TD1.3...@news2.tin.it...

eccoli:
http://www.classical.net/music/comp.lst/works/bachjs/cantatas.html
http://www.cs.ualberta.ca/~wfb/bach.html
http://www.bach-cantatas.com/
http://www.bachcentral.com/bwv.html
ciao
Neil


title: la Pathetique Op.13 al Cembalo..

author: Zadok (MdG)

text:
In questa nuova uscita su
saladelcembalo.org
, riprendiamo il discorso
già iniziato sul clavicembalo “applicato” al classicismo viennese
(Kozeluch e Beethoven), presentando un altro brano mozartiano di raro
ascolto. Il Preludio e Fuga in Do maggiore, risale ai primi mesi del
1782, inizio del periodo di grande sperimentazione e studio che Mozart
svolse sulle partiture della sterminata collezione del Barone Gottfried
van Swieten, grande estimatore della vecchia musica di Bach e Handel. Da
un attento ascolto della fuga, messa a confronto con la prima Fuga in Do
maggiore bachiana dal primo libro del Wohltemperierte Klavier, sembrano
esserci elementi di vicinanza armonico-strutturale tra i due brani,
separati tra loro da circa un sessantennio. C’è da dire che, molti dei
pezzi appartenenti a questo ambito, Mozart li lasciò volutamente
incompiuti, probabilmente perché nati da attività estemporanee legate
alla frequentazione dei salotti musicali di Van Swieten; diversamente,
questi due brani appaiono compiuti visti singolarmente, sebbene
potrebbero essere stati inizialmente concepiti come parte di una
raccolta, evidentemente mai realizzata.

Dopo Van Swieten, un altro componente della nutrita schiera di
aristocratici viennesi, tutti altamente sensibili alla produzione
musicale della città, fu il Principe Karl Lichnowsky, il primo
importante patrono che Beethoven ebbe a Vienna. La sua famosa Sonata
No.8, Op.13 denominata “pathetique”, fu composta tra il 1797 ed il 1798,
ma pubblicata l’anno successivo con la dedica a Lichnowsky. La sonata è
uno degli esempi più noti di scrittura in do minore nella produzione
beethoveniana del primo periodo viennese, che presenta in realtà già
molti spunti di allontanamento dai formalismi dello stile classico. Ne
sentiremo delle altre dalle mani del maestro clavicembalista Fernando De
Luca.

Per finire, le variazioni sull’inno “Gott erhalte Franz den Kaiser”,
sono una trascrizione per tastiera fatta da Haydn, nei suoi ultimi anni
di vita, a partire dal suo Quartetto per archi, Op.76 no.3 – a sua volta
basato sul famoso tema che Haydn compose nell’inverno 1796-1797, su
richiesta politica del Conte Joseph Franz Saurau. L’intenzione di
Saurau, come emerge dalle sue stesse parole, era quella di dare alla
nazione asburgica un inno che non sfigurasse accanto al “God Save the
King” inglese. Come noto, dopo il 1918, la nuova Austria decise di
abbandonare questo inno, la cui musica è oggi alla base di quello della
Repubblica Federale Tedesca.

http://www.saladelcembalo.org/archivio/a2015_05.htm

Zadok, 15 marzo 2014

--
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

http://www.saladelcembalo.org


title: la Pathetique Op.13 al Cembalo..

author: Meister Jakob

text:
Ho ascoltato un po' della Patetica. Che dire?
Esperimento interessante.
Mentre per gli Allegri non avrei grandi obiezioni, nei tempi lenti
(introduzione e secondo tempo) il canto tende ad essere soverchiato
dall'accompagnamento.
D'altra parte non si vede come si possano sostenere le note lunghe se non
legandole con abbellimenti.
Ai pianisti l'ardua sentenza.
Giacomo
(sono tornato al mio antico nick)


title: la Pathetique Op.13 al Cembalo..

author: acremone

text:
On 15/03/2015 12:44, Zadok (MdG) wrote:
> In questa nuova uscita su
saladelcembalo.org
, riprendiamo il discorso
> già iniziato sul clavicembalo “applicato” al classicismo viennese

Idea geniale. Negli anni '90 De Luca sarebbe finito sotto contratto per
qualche etichetta inglese e sarebbe uscita una serie di CD sul tema.
Purtroppo i tempi sono cambiati e gli tocca fare mp3 gratis. Spero che
serva ad aprirgli qualche porta.


title: la Pathetique Op.13 al Cembalo..

author: luzy reloaded

text:
Il giorno lunedì 16 marzo 2015 09:50:14 UTC+1, acremone ha scritto:
>
> Idea geniale. Negli anni '90 De Luca sarebbe finito sotto contratto per
> qualche etichetta inglese e sarebbe uscita una serie di CD sul tema.
> Purtroppo i tempi sono cambiati

Allevi (Italia), Lang Lang e Pollini (resto del continente). Oltre oceano non so, forse va anche peggio.


title: la Pathetique Op.13 al Cembalo..

text:
On 16/03/2015 12:32, luzy reloaded wrote:
>> Purtroppo i tempi sono cambiati
>
> Allevi (Italia), Lang Lang e Pollini (resto del continente). Oltre oceano non so, forse va anche peggio.
>
Temo di non capire.


title: la Pathetique Op.13 al Cembalo..

text:

Ok, poi vado in esilio :-)

Se parlavamo di case discografiche e pubblicazioni interessanti, direi che anche un Pollini, in questi ultimi dieci anni, non ha consegnato nulla al mercato che non fosse scontato o scontatissimo. Prova ne è che il magro periodo creativo/interpretativo coincida con la massima promozione di sé stesso, passata attraverso i media più chiassosi, televisione in particolare. Il boom dei Notturni di Chopin è imho il punto più basso della sua carriera discografica.

Il parallelo con gli altri due pianisti è di ordine consumistico. Pollini è stato uno dei massimi pianisti classici del secondo novecento, oggi stanco ed esaurito piazza più dischi di prima. Allevi è stato il massimo dei ciarlatani italiani della musica pop classicheggiante. Lang Lang è al momento il massimo della banalità pianistica elevata a vergognoso spettacolo circense presente sul pianeta.

Stiamo pure lontani dal chiasso mediatico e discografico. Quando GG si ritira dai concerti fugge da qualcosa che ritiene dannoso per la musica e per la sua creatività di interprete. Oggi occorre aggiornarsi. C'è da stare lontano anche dall'idea di fare dischi per fare musica.


title: la Pathetique Op.13 al Cembalo..

text:
Il 15/03/15 14:50, Meister Jakob ha scritto:
> Ho ascoltato un po' della Patetica. Che dire?
> Esperimento interessante.
> Mentre per gli Allegri non avrei grandi obiezioni, nei tempi lenti
> (introduzione e secondo tempo) il canto tende ad essere soverchiato
> dall'accompagnamento.

Hai ragione, sono proprio d'accordo. Credo che dipenda principalmente
dalla presa del suono assolutamente non ottimale per questo strumento di
De Luca, che è una copia di un Blanchet del 1754; l'ho udito suonare dal
vivo e devo dire che emette dei bassi veramente poderosi!

Comunque, con un minimo di equalizzazione forse si riesce a ridurre lo
squilibrio, sebbene il massimo sarebbe ripetere le registrazioni con un
setup differente. Già abbiamo caricato una nuova versione (sia della
no.13 che della no.5) con un leggero bilanciamento delle armoniche..

> D'altra parte non si vede come si possano sostenere le note lunghe se
> non legandole con abbellimenti.

immagino che per un cembalista d.o.c. questo sia pane quotidiano

> Ai pianisti l'ardua sentenza.
> Giacomo
> (sono tornato al mio antico nick)

Bentornato! :-)


title: Requiem Mozart in Duomo Milano

author: Lucio PERES

text:
RCM & Internet, 5.5.97
Subject: Requiem Mozart in Duomo Milano
Per caso ieri, uscendo dal concerto della Berganza, mi son fatto un giro
all’ APT ed ho scoperto che Sabato 10 Maggio alle 21.00 nel Duomo di
Milano verrà eseguito, con ingresso libero, il Requiem di Mozart, con la
collaborazione di cori di varia estrazione... Magari l’ esecuzione non
sarà perfetta, però interessante, no?
Scommetto che eravate tutti ben informati!...
Sallusti musicali,
LUX


title: Requiem Mozart in Duomo Milano


title: Bach: Heider-Canino

text:
Ho avuto la fortuna di sentire i concerti 1056, 1060, 1063 e quello
per quattro tastiere sabato scorso a Milano, diretti da Ceccato (per
niente male l'orchestra).
Avro' questo sabato l'opportunita' di ascoltare l'Offerta Musicale con
Canino al piano e Heider direttore.
Non conosco affatto questo direttore, che - immagino - non e' affatto
Governatore della Carinzia. Ne' ho mai ascoltato Canino su qualcosa di
Bach.
Ne consegue che gradirei qualche commento.
PS:
Alcuni di Voi mi saranno grati del fatto che da tempo posto assai di
rado.
Con gli altri, invece, mi scuso: non si tratta di diserzione, ma di un
complesso di ragioni transitorio.
A tutti un cordiale saluto, a non pochi un abbraccio.
PS2: Il concerto e' il 2 dicembre alle 17.
Ne consegue che per me sara' difficile essere all'iper2 (che - tra
l'altro -non so cosa sia ne' dove sia).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Bach: Heider-Canino

author: Stefano Castorina

text:
> Ho avuto la fortuna di sentire i concerti 1056, 1060, 1063 e quello
> per quattro tastiere sabato scorso a Milano, diretti da Ceccato (per
> niente male l'orchestra).
Oh, c'ero anch'io (ho l'abbonamento ai Pomeriggi Musicali)!
E i concerti mi sono piaciuti tanto! Ero particolarmente felice, perchè di
solito l'accoppiata Bach - pianoforte non mi entusiasma (aiuto, vedo le
vostre espressioni sgomente che si abbattono su di me :-|  ), mentre quella
sera sono rimasto subito colpito dalla bellezza e vitalità della musica!
Ciao ciao!
Ste


title: Bach: Heider-Canino

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
Qualora si trattasse di Friederich Heider posso solo dirti che è il marito
di Edita Gruberova, altro non so.
Gigi
--
Posted from
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Bach: Heider-Canino

author: Pierpenco

text:
Se ti piace Glenn Gould dovrebbe piacerti (fatti i debiti paragoni...) anche
Canino.
L'ho ascoltato nelle Goldberg e come accompagnatore di Viktoria Mullova in
alcune sonate di Bach.
Ciao
Pierpaolo
<
schill...@libero.it
> wrote in message
news:khSU5.8572$CH3.2...@news.infostrada.it...



title: Repertori dei cantanti oggi

author: Albert Herring

text:
Salve a tutti.
Sarei proprio curioso di sapere quali sono i pezzi su cui si preparano
oggi dei cantanti italiani già avviati come repertorio standard...
Voglio dire: un tenore che si allena userà pur sempre dei pezzi oltre
agli abituali esercizi, bene. Quali sono in media? e quelli dei
soprani? ecc.
E sono solo pezzi di autori italiani o a un soprano viene proposto di
esercitarsi anche su Strauss, per esempio?
Ditemi, ditemi...
Albert mahleriano innamorato
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/


title: Repertori dei cantanti oggi

author: Moosbrugger

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c8932f...@news.virgilio.it...
> Salve a tutti.
> Sarei proprio curioso di sapere quali sono i pezzi su cui si preparano
> oggi dei cantanti italiani già avviati come repertorio standard...
> Voglio dire: un tenore che si allena userà pur sempre dei pezzi oltre
> agli abituali esercizi, bene. Quali sono in media? e quelli dei
> soprani? ecc.
> E sono solo pezzi di autori italiani o a un soprano viene proposto di
> esercitarsi anche su Strauss, per esempio?
> Ditemi, ditemi...
Non so se ci siano delle arie che si usano come repertorio standard nel
senso che intendi tu, anche perchè si potrebbe quasi dire che ogni voce fa
storia a sè, e non è facile generalizzare. Tutti i cantanti di solito hanno
dei ruoli o delle arie che sentono come particolarmente adatti alla propria
voce, e tendono a riprendeli quando magari sono rimasti un po' senza
cantare, per i più svariati motivi. Per esempio, mia moglie è un soprano
in...quasi carriera !! Il suo repertorio di elezione è quello di soprano
drammatico con qualche escursione nel lirico-spinto : Turandot, Lady
Macbeth, Gioconda, Santuzza....Quando però riprende a cantare dopo magari un
raffreddore, riprende sempre con Wagner : Kundri, Isolde, Sieglinde. Dice
che basta un pomeriggio con questo tipo di vocalità perchè i meccanismi
tecnici della *sua* voce vadano a posto quasi da soli.
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: Repertori dei cantanti oggi

author: - Felix -

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6bg1v$ats$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Per esempio, mia moglie č un soprano
> in...quasi carriera !! Il suo repertorio di elezione č quello di soprano
> drammatico con qualche escursione nel lirico-spinto : Turandot, Lady
> Macbeth, Gioconda, Santuzza....
uh! e che aspetti a farle fare una audizione a Frankfurt?? ;)
Ciao
Felix


title: Repertori dei cantanti oggi

text:
"- Felix -" <
vena...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6bka5$i0l$06$1...@news.t-online.com...
> uh! e che aspetti a farle fare una audizione a Frankfurt?? ;)
Mah, Frankfurt si pensava di lasciarlo come teatro di seconda-terza fascia,
con tutte le richieste che abbiamo da Scala, Covent Garden,
Metropolitan....:-PpPpP
Ma che, procurarsi le audizioni nei teatri tedeschi è così facile ?!?  In
Italia, se non ti presenta un' agenzia, manco se invii il curriculum in
technicolor 3D...
Ciao ;-)
Moos



title: Repertori dei cantanti oggi

author: Armando Cossutta

text:
Moosbrugger
> Mah, Frankfurt si pensava di lasciarlo come teatro di seconda-terza
fascia,
> con tutte le richieste che abbiamo da Scala, Covent Garden,
A proposito del Covent:  state alla larga mille miglia dall'attiguo
 ristorante "La Ballerina" !!!
maw
a, vn


title: Repertori dei cantanti oggi

text:
On Sat, 9 Mar 2002 00:01:15 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Non so se ci siano delle arie che si usano come repertorio standard nel
>senso che intendi tu, anche perchè si potrebbe quasi dire che ogni voce fa
>storia a sè, e non è facile generalizzare.
Beh, su questo non avevo alcun dubbio :-)
Però credevo ci fossero in qualche modo degli standard suggeriti dal
timbro.
>Per esempio, mia moglie è un soprano
>in...quasi carriera !! Il suo repertorio di elezione è quello di soprano
>drammatico con qualche escursione nel lirico-spinto : Turandot, Lady
>Macbeth, Gioconda, Santuzza...
Verdi, Puccini, Mascagni...
Possibile che non si esca da questo repertorio?
Non lo dico per tua moglie ma in generale: possibile che terreno
d'elezione per l'allenamento della voce siano questi autori?
E poi, non esiste un allenamento in duetto come si fa con gli
strumentisti? O è un allenamento possibile solo in preparazione di
spettacoli?
>Quando però riprende a cantare dopo magari un
>raffreddore, riprende sempre con Wagner : Kundri, Isolde, Sieglinde. Dice
>che basta un pomeriggio con questo tipo di vocalità perchè i meccanismi
>tecnici della *sua* voce vadano a posto quasi da soli.
Ammazzete...! Ci parte dal facile, tua moglie! :-P
E i vicini che dicono?



title: Repertori dei cantanti oggi

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c89ab3d...@news.virgilio.it...
> Però credevo ci fossero in qualche modo degli standard suggeriti dal
> timbro.
In effetti in un certo senso ci sono. Tieni però presente una cosa : Fussi e
Magnani, nel loro bel saggio " L' arte vocale " ( Omega Edizioni)
distinguono, per le voci maschili, le seguenti categorie :
Basso profondo
Basso cantante
Baritono
Baritono "Martin"
Tenore drammatico
Tenore lirico spinto
Tenore lirico
Tenore leggero
Tenore contraltino e " Irish tenor "
Ti posso anche dire poi, per esperienza personale, che non sempre ci si può
riconoscere *in toto* all' interno di una categoria vocale, e tieni presente
che parliamo di una classificazione solamente dal punto di vista foniatrico
e non stilistico. Insomma, ognuno impara a capire qual è il repertorio che
va bene per lui ( o lei ), ma generalizzare è davvero difficile
> Verdi, Puccini, Mascagni...
> Possibile che non si esca da questo repertorio?
> Non lo dico per tua moglie ma in generale: possibile che terreno
> d'elezione per l'allenamento della voce siano questi autori?
E' ovviamente una questione di scelte individuali sulle quali può
sicuramente pesare una forma di pigrizia intellettuale, ma tant' è :-)
Non credo però che una certa vocalità di tipo " spinto " sia più così di
moda come una volta, anzi...Ci sarebbe tutto un discorso da fare su come la
maggiore  abitudine alla vocalità barocca e all' ascolto dei dischi abbia
modificato il gusto del pubblico ( e degli stessi musicisti ).
> E poi, non esiste un allenamento in duetto come si fa con gli
> strumentisti? O è un allenamento possibile solo in preparazione di
> spettacoli?
Direi proprio che i duetti si provano solo in preparazione ad una recite o
un concerto.
> Ammazzete...! Ci parte dal facile, tua moglie! :-P
Vedi, lo so che pare paradossale, ma per la *sua voce*  riprendere da Wagner
è molto più facile che riprendere da Rossini...
> E i vicini che dicono?
Per adesso, poco o nulla. Abbiamo un ufficio sotto, un appartamento in
ristrutturazione sopra....Tieni presente comunque che nessun cantante sano
di mente canta più di un' ora-un' ora e mezza al giorno, in orari ovviamente
concordati, e riposando magari il fine settimana. Poi si può cantare a casa,
a lezione, in teatro...Insomma, non è così tragica !
Ciao
Moos



title: Repertori dei cantanti oggi

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6bmj7$6rl$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "- Felix -" <
vena...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a6bka5$i0l$06$1...@news.t-online.com...
>
> > uh! e che aspetti a farle fare una audizione a Frankfurt?? ;)
>
> Ma che, procurarsi le audizioni nei teatri tedeschi č cosě facile ?!?  In
> Italia, se non ti presenta un' agenzia, manco se invii il curriculum in
> technicolor 3D...
..eccezioni fatte per tenori e soprani drammatici (almeno qui)
Tentar non nuoce ;)
Ciao
Felix


title: paganini..

author: pier

text:
Ma? a Genova esiste il museo di Paganini?
A tutti quelli che ho chiesto non lo sanno...

Salutt
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Per tutti i mozartiani e gli amanti della musica del Settecento...

author: Pedrillo

text:
Č nato *grandemozart*, il gruppo di discussione dedicato a tutti
gli appassionati della musica mozartiana e, piů in generale, della
musica e della cultura di fine Settecento, ma anche a coloro che
desiderano conoscere meglio il grande compositore salisburghese.
*grandemozart* č basato su una mailing list nella quale tutti gli
iscritti possono scrivere messaggi, ma comprende anche un sito
interattivo riservato agli iscritti (chat, condivisione documenti,
calendario degli eventi, etc.).
Visitate il sito all'indirizzo
www.grandemozart.tk
 !
Per iscriversi, oltre che dal sito, č possibile mandare una e-mail
vuota a
iscri...@grandemozart.tk
 .


title: Ancora sui tempi: "Nuages"

author: Andrea Trave

text:
Scusate se concentro l'attenzione ancora sui tempi di esecuzione, ma
proprio l'altro giorno ascoltavo un programma su Radio Suisse Romande
in cui mettono a confronto varie esecuzioni di uno stesso pezzo, ed
era la volta dei Notturni di Debussy. Hanno voluto iniziare apposta
facendo scena: "Nuages" di Boulez/Cleveland (6 minuti!!!) seguito da
Celibidache (11 minuti!!!).
Ecco, in questo caso mi sento di dire che, sia l'uno che l'altro
estremo erano francamente ridicoli... Viva Salonen! O Abbado! O
Giulini!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: OT - Umorismo svizzero

author: Giacomo Andreola

text:
Un mio amico dal Canton Ticino mi ha mandato il seguente ritaglio di
giornale.
Che c'entra con la musica? Be', il mio amico suona il flauto e il bombardino
nella Bandella di Mendrisio...
Ciò che segue e' una lettera autentica scritta qualche
tempo fa da un muratore per descrivere all'assicurazione I'infortunio
occorsogli.  Ora che si è ristabilito, questo collega muratore non si
offendera'  se diamo pubblicita' alle sue involontarie doti umoristiche...
«Quando sono arrivato in cantiere, ho visto che il nubifragio aveva
fatto cadere dal tetto alcuni mattoni. Ho quindi piazzato una
carrucola sul tetto e ho issato una cassa di mattoni. Finito il lavoro, ho
tirato su di nuovo la cassa con la carrucola fissando la corda in basso
e sono risalito a riempirla cassa coi mattoni rimasti. Poi sono sceso
e ho slegato la corda. Purtroppo la cassa di mattoni era piu pesante di
me e, prima di rendermi ben conto di ciò che stava succedendo, la
cassa ha cominciato a scendere sollevandomi da terra. Siccome non ho
lasciato la corda, ho cominciato a salire e ho incrociato la cassa che
scendeva e ho ricevuto un duro colpo alla spalla. Arrivando in alto ho
picchiato la testa contro la carrucola e mi sono schiacciato le dita. La
cassa intanto è precipitata al suolo, s'è rotta e il fondo s'è staccato
facendo cadere fuori i mattoni. A quel momento, siccome ero io ora a
pesare piu' della cassa vuiota, sono ricaduto verso il suolo a gran
velocità. Solo che a metà strada ho di nuovo incontrato la cassa che
saliva e che mi ha ferito a una tibia. Quando ho urtato il suolo, sono
finito sui mattoni che mi hanno ferito con i loro spigoli. A causa del
dolore ho purtroppo mollato la corda e così la cassa e' ricaduta
violentemente sulla mia testa».
Ciao
Giacomo
PS Approfitto di questo post per dirvi che oggi mi scade l'abbonamento tin.
Chi mi volesse contattare puo' farlo indirizzando provvisoriamente a clubnet
g.and...@tin.it


title: OT - Umorismo svizzero

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 15 Feb 2000 09:54:50 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>
>«Quando sono arrivato in cantiere, ho visto che il nubifragio aveva
>fatto cadere dal tetto alcuni mattoni.
(CUT)
>finito sui mattoni che mi hanno ferito con i loro spigoli. A causa del
>dolore ho purtroppo mollato la corda e così la cassa e' ricaduta
>violentemente sulla mia testa».
Per caso il giornale non precisa se se il suddetto lavoratore avesse
avuto in qualche modo un abboccamento con il  " ragazzo B " ?
Per chi fosse curioso il " ragazzo B " e' un mio illustre
concittadino, a suo tempo Ministro dei Trasporti : dalle mie parti
evitiamo accuratamente di pronunciarne  il cognome.
Diciamo che * non  * porta tanta fortuna.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - Umorismo svizzero

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote:
> Un mio amico dal Canton Ticino mi ha mandato il seguente ritaglio di
> giornale.
(snip)
ROTFL! questo qui a Wil Coyote ci fa un baffo...
(perň, poverino! e noi ci ridiamo pure...)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)


title: OT - Umorismo svizzero

text:
On Tue, 15 Feb 2000 21:43:51 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Diciamo che * non  * porta tanta fortuna.
>Eh, Cesare...
>tu ti vai sempre burlando di noi ! :-)))
Noto che usi la minuscola : non si sa mai eh ?
Cesare Simonetti
GENOVA BUR..LONA


title: OT - Umorismo svizzero

author: Mario Buonafede

text:
In 88b4d8$pk6$
1...@nslave2.tin.it
, Giacomo Andreola,
andr...@tin.it
, il
15-02-2000 9:54 ha scritto:
> Un mio amico dal Canton Ticino mi ha mandato il seguente ritaglio di
> giornale.
    In Svizzera?!? Ma la storia la conoscevo già, parola per parola, da
almeno 10 anni. E' stata anche pubblicata in un libro dall'editore per cui
lavoro in un'antologia di strafalcioni giuridici*, con altre perle che - se
vi piace il genere - vi trascriverò. Tipo, il mitico discorso elettorale di
Serafino Riposo, amministrative di San Giuseppe Vesuviano del 1982, o del
'Mago di Acerra', candidato sindaco in un paese dell'avellinese nel 1993...
    L'episodio che racconti potrebbe essere accaduto in Svizzera, ma di
sicuro molto tempo fa. Ti farò sapere quali furono, a suo tempo, le fonti da
cui traemmo materiali, luogo e circostanze in dettaglio.
(*) primo di una collana che vedrà a breve gli strafalcioni dovuti agli
errori di traduzione degli interpreti in commissione europea: per tutta la
durata di un intervento sull'inseminazione artificiale, la delegazione
portoghese pensava di avere a che fare con il dramma umano di un marinaio
congelato, perché i loro interpreti non avevano colto la sottile differenza
nella pessima pronuncia inglese di un eurodeputato: SEAMAN frozen o SEMEN
frozen?
    Ciao,
    Mario
P.S.: qui da noi, soprattutto tra i jazzisti, musica svizzera è il peggior
insulto. Effettivamente... a parte la 'melodia svizzera originale' nella
Sonatina di Clementi (bleah!) chi mi può consigliare cosa da ascoltare e/o
leggere e/o suonare?


title: OT - Umorismo svizzero

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
> per tutta la
> durata di un intervento sull'inseminazione artificiale, la delegazione
> portoghese pensava di avere a che fare con il dramma umano di un marinaio
> congelato, perché i loro interpreti non avevano colto la sottile differenza
> nella pessima pronuncia inglese di un eurodeputato: SEAMAN frozen o SEMEN
> frozen?
mi č andato di traverso il the che stavo bevendo... ROTFL!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: Toscanini e Karajan

author: Arne Saknussem

text:
Ho una vecchissima incisione su vinile della Prima e della Nona
sinfonia di Beethoven, dirette da Toscanini.
Ieri ho ascoltato le stesse sinfonie dirette da Von Karajan (incisione
su vinile degli anni Ottanta).
Credetemi, non c'è neanche paragone! Il dinamismo e la forza del
vecchio Arturo, Herbert se li sogna! Ma non che quest'ultimo è sempre
stato un po' sopravvalutato? A me è sempre parso che tenda ad
appesantire e ad enfatizzare quel che dirige.
Saluti
Arne


title: Toscanini e Karajan

author: Veronica Medina

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dafb30hv4c1al6esk...@4ax.com...

Ma come!!!  tu che difendi un direttore italiano contro uno tedesco??
ALLELUYAAAAAA!!!
Infatti, oggi sta nevicando!
:)
V.


title: Toscanini e Karajan

author: Marco Marcelli

text:
Il 20 Feb 2004, 09:07, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
> ha
scritto:
> A me è sempre parso che tenda ad
> appesantire e ad enfatizzare quel che dirige.
Certe volte si.
Ho alcune sue incisioni di brani di Handel (Musica sull'acqua e qualche
Concerto Grosso) che sono francamente macchiette: non si puo' mettere
l'intera Filarmonica di Berlino ad eseguire i Concerti Grossi. Chissa' se
Karajan era cosciente di aver fatto una sorta di caricatura musicale.
Anche Mozart lo dirige in modo forse eccessivamente "rotondo" ed enfatico
(sebbene a me personalmente garbi parecchio).
Dissento completamente invece per Beethoven.
E non tanto perche' Karajan e' comunque considerato da sempre un punto di
riferimento per il sinfonismo beethoveniano, quanto perche' non capisco dove
tu possa aver sentito tali e tante dinamiche nei vinili di Toscanini!!!!!
Che, immagino, siano quelli della Victrola RCA, dunque li ho anche io: e
secondo me sono al limite dell'inascoltabilita'.
Ma NON per Toscanini, sia chiaro, bensi' per il modo in cui furono incisi i
master: strettissima banda passante (erano destinati ad essere ascoltati
alla radio), bassi assenti, dinamica piatta come il mar Egeo in agosto.
Dichiarare Toscanini un grande direttore solo basandosi su questi ascolti
equivale ad un atto di fede!
Mi si dice che ultimamente siano usciti CD di brani da lui diretti esenti da
tali difetti (non so se perche' hanno trovato altri nastri originali o
abbiano semplicemente post-elaborato il suono), ma non ne ho ancora
ascoltati.
Ciao
M

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Toscanini e Karajan

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dafb30hv4c1al6esk...@4ax.com...
> Ho una vecchissima incisione su vinile della Prima e della Nona
> sinfonia di Beethoven, dirette da Toscanini.
> Ieri ho ascoltato le stesse sinfonie dirette da Von Karajan (incisione
> su vinile degli anni Ottanta).
> Credetemi, non c'è neanche paragone!
E me l'immagino :-))
> Il dinamismo e la forza del
> vecchio Arturo, Herbert se li sogna!
Lo credo bene!
>Ma non che quest'ultimo è sempre
> stato un po' sopravvalutato?
SI....SI.... SI, e continua ad esserlo purtroppo.
>A me è sempre parso che tenda ad
> appesantire e ad enfatizzare quel che dirige.
Anche a me, chissà come mai :-)
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Toscanini e Karajan

author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
> non capisco dove tu possa aver sentito tali e tante dinamiche nei
> vinili di Toscanini!!!!!
Guarda che "dinamismo" interpretativo c'entra un tubo con la "dinamica" dei
vinili. :)
> Che, immagino, siano quelli della Victrola RCA, dunque li ho anche
> io: e secondo me sono al limite dell'inascoltabilita'.
A casa mia si ascoltano magno cum gaudio. ;)
A.


title: Toscanini e Karajan

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> wrote:
> Il 20 Feb 2004, 09:07, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
> ha
> scritto:
>
> > A me č sempre parso che tenda ad
> > appesantire e ad enfatizzare quel che dirige.
>
>
> Certe volte si.
> Ho alcune sue incisioni di brani di Handel (Musica sull'acqua e qualche
> Concerto Grosso) che sono francamente macchiette: non si puo' mettere
> l'intera Filarmonica di Berlino ad eseguire i Concerti Grossi. Chissa' se
> Karajan era cosciente di aver fatto una sorta di caricatura musicale.
Scusa, Marco, quando Karajan incise l'Haendel che citi la prassi
filologica era quasi agli inizi e uso corrente era quello di eseguire
quei brani con l'orchestra almeno con organico a base 12 (se non di
piů). Sono passati piů di 35 anni e non invano... D'altronde anche oggi
assistiamo a escuzioni mozartiane e beethoveniane con organici a base 14
o 16.
  (cut)
> dinamica piatta come il mar Egeo in agosto.
nonostante il meltemi? :-)
Ciao
    Roberto


title: Toscanini e Karajan

author: tryno

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dafb30hv4c1al6esk...@4ax.com...
>
> vecchio Arturo, Herbert se li sogna! Ma non che quest'ultimo è sempre
> stato un po' sopravvalutato?
sopravvalutato col fischio: alcune sue incisioni sono tra le più belle della
storia del disco.
ciao


title: Toscanini e Karajan

text:
"tryno"
>
> sopravvalutato col fischio: alcune sue incisioni sono tra le più belle della
> storia del disco.
quest'ultima affermazione è vera, ma è sopravvalutato lo stesso.

> ciao
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Toscanini e Karajan

author: Isidoro Ferrante

text:
Arne Saknussem wrote:
>  Ma non che quest'ultimo è sempre
> stato un po' sopravvalutato? A me è sempre parso che tenda ad
> appesantire e ad enfatizzare quel che dirige.
Sopravvalutato, non saprei: tra le incisioni operistiche (che sono
quelle che conosco meglio) alcune sono davvero splendide: la Boheme, la
Butterfly (penso alla seconda versione), il Rosenkavalier, il Boris, le
opere mozartiane nella prima versione, la Carmen, l'Otello.....
Certo pero' e' che Karajan e' sempre stato in tutto e per tutto figlio
del suo tempo, ne' un passo avanti ne' un passo indietro rispetto
all'istante in cui viveva. Adesso, a 20 anni dalla sua morte, e'
inevitabile che lo si senta datato.
I.


title: Toscanini e Karajan

text:
Il 20 Feb 2004, 15:24,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
> Scusa, Marco, quando Karajan incise l'Haendel che citi la prassi
> filologica era quasi agli inizi e uso corrente era quello di eseguire
> quei brani con l'orchestra almeno con organico a base 12 (se non di
> più). Sono passati più di 35 anni e non invano... D'altronde anche oggi
> assistiamo a escuzioni mozartiane e beethoveniane con organici a base 14
> o 16.
Devo ammettere che non so bene cosa significhi "base 12, 14 o 16", se non
l'ovvia prima ipotesi che si tratti del numero di persone costituenti
l'organico.
Tuttavia, se questo e' il caso, siamo comunque distanti: anzitutto perche'
io mi sono sempre proclamato contrario alla filologia ad ogni costo (dunque
non apprezzo certo piu' un'esecuzione di oggi rispetto ad una di 30 anni fa
sol perche' eseguita da strumenti o organici originali), ma soprattutto
perche' queste esecuzioni di cui stiamo parlando non sono state fatte da 16
persone invece che da 12, ma l'organico - almeno ad orecchio - sara' di
almeno 50 persone! (se vuoi ti mando un MP3).
Inoltre i vari Maazel, Richter, Baumgartner, solo per citare alcuni grandi
direttori attivi negli anni '70, non godono certo oggi di aver avuto fervore
filologico, all'epoca, tuttavia il loro Bach o il loro Handel e' decisamente
piu' misurato, piu' fedele all'organico richiesto (da cui credo si
discostassero poco o nulla), insomma, erano interpretazioni non filologiche
come oggi le intendiamo ma comunque corrette e rispettose.
Karajan, a parer mio, volle fare in quella circostanza una "spacconata",
sapendo di farla.
Un po' come quando si divertiva a passare, col suo aereo personale, sotto le
arcate dei ponti! :-))
> nonostante il meltemi? :-)
(ahia!) Ehm.... il cosa???



title: Toscanini e Karajan

author: Jean

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dafb30hv4c1al6esk...@4ax.com...
> Credetemi, non c'č neanche paragone! Il dinamismo e la forza del
> vecchio Arturo, Herbert se li sogna! Ma non che quest'ultimo č sempre
> stato un po' sopravvalutato? A me č sempre parso che tenda ad
> appesantire e ad enfatizzare quel che dirige.
A me non pare proprio. Direi invece che si tratta di due giganti della
storia dell'interpretazione, e tutt'al piů che il primo H.v.K. trasse
moltissimi insegnamenti dal grande Arturo, come si puň riscontrare proprio
ascoltando, ad esempio, il primo ciclo delle Sinfonie di Beethoven per la
D.G. (quello dei primissimi anni Sessanta). Questo mi offre il destro per un
piccolo resoconto.
Recentemente abbiamo effettuato, con un manipolo di valorosi (ebbene sě)
amici audiofili, un ciclo completo di ascolto delle nove Sinfonie di Ludwig
van. Ogni opera č stata confrontata, triturata e soppesata in almeno 12-13
versioni per volta, sino a un max di 17 per la Quinta e la Settima... (beh,
si ascoltavano alcuni passaggi capitali: un Movimento oppure la sola
Esposizione di un Allegro, etc.): registrazioni di alcuni fra i piů grandi
direttori del presente e soprattutto del passato. Notare che nessuno degli
amici (a parte un violinista) era musicista.
Beh, quando si č trattato di esprimere le proprie preferenze al termine del
suppl... ehm, dell'ascolto, i "vincitori" sono stati sempre gli stessi:
Toscanini, Karajan e ovviamente Furtwaengler, Walter, Kleiber (padre e
figlio) e Klemperer. Insomma, sono loro i punti di riferimento. E tanti
saluti alla banda dei filologi, con rispetto parlando...
Ciao,
Jean


title: Toscanini e Karajan

author: Massimiliano Vono

text:
----- Original Message -----
From: "Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Friday, February 20, 2004 9:07 AM
Subject: Toscanini e Karajan
>(..omissis...) Credetemi, non c'è neanche paragone! Il dinamismo e la forza
del
> vecchio Arturo, Herbert se li sogna!
Ah, certo: il dinamismo (velocità) e "forza" di Toscanini non sono
riscontrabili nell'ultimo Karajan. Peccato però che raramente in Toscanini
si avvertano le sfumature, le nuances, le sottigliezza, le dinamiche (non il
dinamismo) e quel minimo di variabilità nella pulsazione metrica un tempo
nota come "rubato" (Karajan ne fa un uso moderatissimo, peraltro).
Purtroppo Toscanini è invecchiato e divenuto sterile proprio nel periodo del
boom del microsolco e, salvo qualche luminosa eccezione (Debussy, qualche
Beethoven che inopinatamente funziona nel suo aggressivo bianco e nero, il
Falstaff), le sue ultime registrazioni (NBC dal 1937 al 1954) non rendono
giustizia all'interprete che, un tempo, fu grandissimo.
Se vuoi conoscere il vero Toscanini, quello della maturità, non della
senescenza, devi rivolgerti al pugno di registrazioni che fece con la New
York Philharmonic tra il 1929 ed il 1936 (un grandissimo Mozart con la
Haffner, un'Haydn spiritoso e vario ed una bellissima Settima di Beethoven.
La sorpresa è invece una Quinta di Beethoven, live, del 1933 dove troviamo
un interprete che, pur snellendo le sonorità orchestrali, non è poi COSI'
diverso da Furtwaengler...e non è una bestemmia.
Per ciò che concerne le opere (unica eccezione il Falstaff, ma a mio parere
anche questa registrazione è sopravvalutata) in quei casi in cui Toscanini e
Karajan si trovano a confrontarsi (Aida, Otello, Boheme), il secondo prevale
nettamente sul primo, non tanto come realizzazione tecnica (peraltro
inconfutabile, e per tecnica intendo sia la parte tecnologica che quella
musicale), quanto per indagine psicologica nello sviluppo dei caratteri. Gli
esempi sono tali e così tanti che è impossibile enumerarli, ma chiunque può
avvertire chessò la differenza tra i preludi dell'Aida, i dialoghi di Jago e
Otello (con quel poeticissimo, in Karajan, "E'il fazzoletto che io le diedi
pegno primo d'amor" rimembrato dolcemente da un Vickers in declino, ma
Signore del Fraseggio come nessuno. Momento, questo, da quella registrazione
(1973) sempre ricercato da tutti gli altri interpreti dell'opera, ma mai
eguagliato. E sono passati trent'anni), oppure la scena di Musetta di
Bohème, arida e un po' meccanica in Toscanini, sensuale in Karajan.
Dire poi che Karajan è stato sopravvalutato, beh, è un po' esagerato. Per
mio conto è stato colui che ha collocato storicamente Puccini,
valorizzandone la cultura di orchestratore (sentire Turandot per esempio)
informato degli sviluppi Straussiani e Raveliani; ha civilizzato Verdi,
facendo scoprire le infinite sottigliezze fino a quel momento nemmeno mai
scorte (Trovatore, Aida, soprattutto Otello e Don Carlos) e, soprattutto,
rivoluzionando l'interpretazione wagneriano, donando afflato lirico,
sentimento, trasparenza, umanità agli eroi del musicista tedesco. Insomma,
Karajan, musicalmente, chè l'uomo poteva anche essere odioso ed
insopportabile, resta un punto fermo, il fuoco dell'intera storia
dell'interpretazione verdiana, pucciniana, wagneriana...per darti un'idea:
certe decantate sottigliezze che Muti imprime nelle sue esecuzioni della
musica di verdi derivano da papà Herbert, e senza le sue scoperte
rischieremmo di ascoltare gli emuli di Antonino Votto e Tullio Serafin (che
avevano grandi cast, ma prova a togliere la voce a quelle esecuzioni e
scopri quanta piattezza e banalità c'erano dietro...)
A presto e grazie
-MV


title: Toscanini e Karajan

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> wrote:
> Il 20 Feb 2004, 15:24,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
>
>
> > Scusa, Marco, quando Karajan incise l'Haendel che citi la prassi
> > filologica era quasi agli inizi e uso corrente era quello di eseguire
> > quei brani con l'orchestra almeno con organico a base 12 (se non di
> > più). Sono passati più di 35 anni e non invano... D'altronde anche oggi
> > assistiamo a escuzioni mozartiane e beethoveniane con organici a base 14
> > o 16.
>
>
>
> Devo ammettere che non so bene cosa significhi "base 12, 14 o 16", se non
> l'ovvia prima ipotesi che si tratti del numero di persone costituenti
> l'organico.
>
>
Base 12 ecc. indica il numero dei primi violini che determina il numero
di tutti gli archi: es: 12 primi, 10 secondi, 8 viole, 6 violoncelli, 4
contrabbassi. 14 primi, 12 secondi, 10 viole ecc. insomma il numero
degli altri archi è inferiore di due unità rispetto ai primi violini.
Quindi gli archi di un'orchestra a base 12 sono 40!
(cut)
>
> Inoltre i vari Maazel, Richter, Baumgartner, solo per citare alcuni grandi
> direttori attivi negli anni '70, non godono certo oggi di aver avuto fervore
> filologico, all'epoca, tuttavia il loro Bach o il loro Handel e' decisamente
> piu' misurato, piu' fedele all'organico richiesto (da cui credo si
> discostassero poco o nulla), insomma, erano interpretazioni non filologiche
> come oggi le intendiamo ma comunque corrette e rispettose.
Usavano appunto organici diversi.
Ho ascoltato pochi giorni fa Beethoven eseguito da un'orchestra a base
10 (la Mahler Chamber): posso assicurarti, ammesso che sia necessario,
che l'effetto è completamente diverso da quello che si è abituati ad
ascoltare da orchestre con organici "mahleriani". Non è necessario
ricorrere agli "strumenti originali" : basta usare l'organico opportuno,
disporre l'orchestra con i secondi violini a destra (come pensato
dall'Autore) e cambia molto.
>
> Karajan, a parer mio, volle fare in quella circostanza una "spacconata",
> sapendo di farla.
Non penso. Quell'edizione dell'Op.6 di Handel ebbe moltissimi consensi
all'epoca e fu considerata fra le migliori.
>
>
> > nonostante il meltemi? :-)
>
>
> (ahia!) Ehm.... il cosa???
E' il vento settentrionale che spira anche ad agosto in Grecia. Ti porta
via e l'Egeo nelle coste Nord delle isole in genere è tutt'altro che
calmo :-)
Ciao
    Roberto


title: Toscanini e Karajan

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dafb30hv4c1al6esk...@4ax.com...

Sacrosante parole, è da parecchio che lo scrivo..O


title: Toscanini e Karajan

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5293904e5fec6cc8814...@mygate.mailgate.org...
> "tryno"
>
> >
> > sopravvalutato col fischio: alcune sue incisioni sono tra le più belle
della
> > storia del disco.
>
> quest'ultima affermazione è vera, ma è sopravvalutato lo stesso.
Io odio certe incisioni di Karajan in Beethoven (un vero indigesto e
pesantissimo polpettone, di una noia mortale), Toscanini riesce a cavare
molto di più un brio una agilità, non ha bisogno di duemila anni per dare un
attacco veloce o fare un allegro, li fa e basta a tempo debito, per non
parlare delle sfumature che riesce ad ottenere fra i piani e forte, Karajan
in confronto è piatto..O


title: Toscanini e Karajan

text:
pp7dd wrote:
> Io odio certe incisioni di Karajan in Beethoven (un vero indigesto e
> pesantissimo polpettone, di una noia mortale
Sai cosa mi piace di te?
La diplomazia........:-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Toscanini e Karajan

author: Moosbrugger

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Base 12 ecc. indica il numero dei primi violini che determina il numero
> di tutti gli archi: es: 12 primi, 10 secondi, 8 viole, 6 violoncelli, 4
> contrabbassi. 14 primi, 12 secondi, 10 viole ecc. insomma il numero
> degli altri archi è inferiore di due unità rispetto ai primi violini.
> Quindi gli archi di un'orchestra a base 12 sono 40!
Uhm...Si vedono spesso gli organici in teatro "a base x", ed effettivamente
dovrebbero seguire il criterio da te esposto, però non è una regola
generale. A me è capitato di suonare con organico 10-8-6-6-4, per esempio,
oppure 8-6-4-4-2, oppure 16-14-12-12-8, che possono essere tutte
disposizioni abbastanza logiche a seconda di ciò che c'è da suonare. Mi pare
di ricordare, ma qui potrei sbagliare veramente alla grande, che proprio
Karajan gradisse un rapporto celli/bassi quasi paritario ( 6-5 o giù di lì )
proprio nelle sinfonie di Mozart.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Toscanini e Karajan

author: Luca Logi

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Uhm...Si vedono spesso gli organici in teatro "a base x", ed effettivamente
> dovrebbero seguire il criterio da te esposto, perň non č una regola
> generale. A me č capitato di suonare con organico 10-8-6-6-4, per esempio,
> oppure 8-6-4-4-2, oppure 16-14-12-12-8, che possono essere tutte
> disposizioni abbastanza logiche a seconda di ciň che c'č da suonare. Mi pare
> di ricordare, ma qui potrei sbagliare veramente alla grande, che proprio
> Karajan gradisse un rapporto celli/bassi quasi paritario ( 6-5 o giů di lě )
> proprio nelle sinfonie di Mozart.
In piů di un documento mi č capitato di vedere situazioni (fino al 1850
circa, direi) in cui i contrabbassi fossero piů dei violoncelli.
Anche Wagner prescrive spesso un numero di violoncelli uguali alle viole
(vedi ad esempio nel "Ring": 16-16-12-12-8)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Toscanini e Karajan

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Base 12 ecc. indica il numero dei primi violini che determina il numero
> > di tutti gli archi: es: 12 primi, 10 secondi, 8 viole, 6 violoncelli, 4
> > contrabbassi. 14 primi, 12 secondi, 10 viole ecc. insomma il numero
> > degli altri archi è inferiore di due unità rispetto ai primi violini.
> > Quindi gli archi di un'orchestra a base 12 sono 40!
>
>
> Uhm...Si vedono spesso gli organici in teatro "a base x", ed effettivamente
> dovrebbero seguire il criterio da te esposto, però non è una regola
> generale. A me è capitato di suonare con organico 10-8-6-6-4, per esempio,
> oppure 8-6-4-4-2, oppure 16-14-12-12-8, che possono essere tutte
> disposizioni abbastanza logiche a seconda di ciò che c'è da suonare. Mi pare
> di ricordare, ma qui potrei sbagliare veramente alla grande, che proprio
> Karajan gradisse un rapporto celli/bassi quasi paritario ( 6-5 o giù di lì )
> proprio nelle sinfonie di Mozart.
Il che farebbe pensare a un organico a base 12 (come parrebbe di
percepire all'ascolto) forse con scarto di una unità nei contrabbassi.
 Le eccezioni che a me è capitato di verificare è proprio nel numero dei
contrabbassi, talvolta  con scarto di una sola unità. C'è da dire che
con base 8, un solo contrabbasso può giustamente essere giudicato
insufficiente. La MCO, con base 10, ha di solito 3 contrabbassi.
Pareggiare viole e violoncelli può sicuramente creare 'effetti'
particolari in alcune composizioni, non ricordo di averlo constatato dal
vivo.
Ciao
    Roberto


title: Toscanini e Karajan

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:c17ob9$viv$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io odio certe incisioni di Karajan in Beethoven (un vero indigesto e
> pesantissimo polpettone, di una noia mortale), Toscanini riesce a cavare
> molto di più un brio una agilità, non ha bisogno di duemila anni per dare
un
> attacco veloce o fare un allegro, li fa e basta a tempo debito, per non
> parlare delle sfumature che riesce ad ottenere fra i piani e forte,
Karajan
> in confronto è piatto..O
Decisamente, il mondo è bello perché è vario... :-)
Mai ascoltata la Prima, la Quarta, la Settima diretta da K.?
Saludos,
Jean


title: Toscanini e Karajan

author: Erg Frast

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote in message
news:1g9h2l3.fzzill51up5mN%orso...@libero.it
> Usavano appunto organici diversi.
> Ho ascoltato pochi giorni fa Beethoven eseguito da un'orchestra a base
> 10 (la Mahler Chamber): posso assicurarti, ammesso che sia necessario,
> che l'effetto è completamente diverso da quello che si è abituati ad
> ascoltare da orchestre con organici "mahleriani". Non è necessario
> ricorrere agli "strumenti originali" : basta usare l'organico opportuno,
> disporre l'orchestra con i secondi violini a destra (come pensato
> dall'Autore) e cambia molto.
Si però con la GMCO non è solo questione di numero, ma anche di qualità.
Fossero anche stati in 300...
Ciao
EF



title: Toscanini e Karajan

text:
"tryno" <
tr...@iol.it
> wrote in message
news:yNoZb.20111$
Kc3.6...@twister2.libero.it

Ma in genere queste registrazioni favolose non riguardano opere del
periodo del classicismo (salvo alcune registrazioni più o meno
giovanili). Diverso è il discorso per il tardo romanticismo.



title: Toscanini e Karajan

text:
"Jean" <
jean...@aliceposta.it
> wrote in message
news:NCqZb.263297$
VW.10...@news3.tin.it
> Recentemente abbiamo effettuato, con un manipolo di valorosi (ebbene sě)
> amici audiofili, un ciclo completo di ascolto delle nove ...
Sono un poco perplesso:
dopo aver sentito la 5 diretta da Kleiber figlio č un po' difficile
sciropparsi quella di Furtwangler.
Dopo la 6 di Kleiber padre come fare a sopportare Karajan?
Le seconde citate, facendo un confronto, non stanno poprio in piedi.



title: Toscanini e Karajan

text:
Abbastanza daccordo su quel che dici e che regge benissimo a partire dal
repertorio romantico in poi, ma col classicismo e il primo romanticismo
le cose sono ben diverse.
Siamo sicuri che le nuances e certe attenzioni al puro suono siano così
importanti in Beethoven? Non è che forse con certi autori i fattori
importnti sono altri? Magari ritmo e fraseggio più che "un bel suono".
Per me Beethoven se ne sbatteva del "bel suono"
Ciao



title: Toscanini e Karajan

text:
Io citavo le preferenze degli ascoltatori in generale, senza precisare se
chi amava Kleiber padre potesse tollerare anche Karajan e via discorrendo.
Ma non capisco le tue perplessità comunque: penso che chi fruisce di una
buona cultura musicale e preferisse, poniamo, la linea interpretativa di un
direttore come Carlos Kleiber, non possa nel contempo essere comprendere la
grandezza della lettura di Beethoven di un Furtwaengler. Bellezza della
fruizione dell'arte dei suoni è anche apprezzare le differenti pose che uno
stesso soggetto musicale assume, nelle mani degli interpreti, e questo non
dovrebbe per forza portare a ostracizzare chi non risponde pienamente ai
propri canoni estetici.
Per questo dico: viva la Quinta di Kleiber figlio e quella di Furt!
Ciao,
Jean
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9777875cb9b9c9d3958...@mygate.mailgate.org...
> Sono un poco perplesso:
> dopo aver sentito la 5 diretta da Kleiber figlio è un po' difficile



title: Toscanini e Karajan

text:
Jean wrote:
> Per questo dico: viva la Quinta di Kleiber figlio e quella di Furt!
Certo: sono semplicemente diverse.
E se aggiungiamo quella di HvK in un video del 1966, roba da
alzarsi in piedi e rimanere sull'attenti?........
Per tacere di quel che ha fatto Abbado a S.Cecilia, 4 anni
fa.......!!



title: Toscanini e Karajan

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:

Stavo scrivendo di "effetto" :-) Il Beethoven che spesso ascoltiamo è
eseguito con organici che andrebbero bene per eseguire Richard Strauss
(almeno come numero di archi). Se consideriamo che le sinfonie di LvB
ebbero il loro battesimo il più delle volte in sale dalla capienza
ridottissima possiamo supporre che è già forse esagerato il numero degli
strumentisti della MCO, per cui direi che le esecuzioni con organici
ampi sono più che altro "trascrizioni per grande orchestra" :-)
Un po' come avveniva per i Concerti Grossi di Haendel una quarantina di
anni fa. Li ho ascoltati spesso live con organici pari a quelli usati da
HvK: era la prassi corrente; la Water Music era normalmente eseguita in
una "trascrizione" di Hamilton Harty, il Messiah in quella di Elgar:
l'esecuzione a organico più ristretto era affrontata solo da chamber
orchestra specializzate in quel repertorio (come la AMF, appena
nata, la English Chamber, l'Orch. da camera di Mosca ecc.).
Succederà la stessa cosa per le sinfonie di Beethoven, Schubert....?
Credo proprio di sì  e in tempi più rapidi :-)
Ciao
    Roberto
P.S. Non hai poi scritto il post di bilancio sulla MCO. Ti avevo
lasciato il "posto".... ;-))


title: Toscanini e Karajan

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:LBh_b.10478$IT2.4...@news4.tin.it...
> Certo: sono semplicemente diverse.
> E se aggiungiamo quella di HvK in un video del 1966, roba da
> alzarsi in piedi e rimanere sull'attenti?........
Qual è, quello in b/n in cui l'orchestra sta tutta ad anfiteatro greco, i
violini sembravano un battaglione della Wehrmacht e l'oboe (solista nel I
movimento) viene illuminato ad arte? Grandioso!...
> Per tacere di quel che ha fatto Abbado a S.Cecilia, 4 anni
> fa.......!!
Ascoltato alla radio: fu davvero travolgente. Purtroppo non ho trovato
traccia di quel furore nella sua integrale sinfonica beethoveniana del 2000,
uno sforzo che - dati i risultati - poteva tranquillamente evitare, a parer
mio.
Ciao,
Jean


title: Toscanini e Karajan

text:
> Siamo sicuri che le nuances e certe attenzioni al puro suono siano così
> importanti in Beethoven? Non è che forse con certi autori i fattori
> importnti sono altri? Magari ritmo e fraseggio più che "un bel suono".
> Per me Beethoven se ne sbatteva del "bel suono"
Nel post precedente intendevo replicare ad alcune affermazioni, a mio
avviso, un po' troppo lapidarie ed azzardate che sostanzialmente
consideravano Karajan un prodotto patinato sopravvalutato a puro uso
commerciale, quando invece si è trattato di un sommo interprete (avercene
oggi!) e, per molti autori, un vero "fuoco" (in senso geometrico) della
storia dell'interpretazione.
Poi, per carità, quello che scrivi è vero. Anche Karajan ha conosciuto la
senescenza. Le sue registrazioni operistiche tarde, con rare eccezioni
(Parsifal, Turandot) soffrono il confronto con le sue stesse del passato,
l'orchestra prevalica, il dialogo con le voci non è più lo stesso, vi è una
magniloquenza, una tracimazione dell'apparato orchestrale un po' fine a se
stessa, anche se a tratti meravigliosa. Anche il suo Beethoven degli anni
'80 soffre di questa ricerca dell'effetto orchestrale puro, del legato a
tutti i costi, del trascolorare narcisistico dei timbri. Ma non possiamo
generalizzare il Beethoven di Karajan basandoci solo su quello degli anni
'80. L'epos del compositore di Bonn è stato massimo nelle registrazioni
degli anni '60, e chiunque si voglia accostare a quelle registrazioni
(editate recentemente da DG a prezzi vantaggiosi) scoprirà un piglio eroico,
veramente titanico, esente dalla frenesia motoria vagamente asfittica e
rabbiosa dell'ultimo Toscanini. Scoprirà un "fuoco" dell'interpretazione
beethoveniana, accanto a Furtwaengler, Klemperer, Bernstein, per intenderci
(e pure a Toscanini).
Certo è che molto spesso, fin dagli inizi (registrazioni Emi anni'50), con
la sua ricerca estetizzante, Karajan ha dato dei capolavori del Settecento
(Mozart) una visione astratta, da silhouette tessuta di fili di seta, poco
"di carne e sangue", visione interessante anche se parziale (dal lato
opposto peraltro c'erano Furtwaengler e Klemperer con il loro tratto
marcatamente epico e, in Klemperer, etico). Ma sappiamo quanto Mozart sia
complicato...quante versioni abbiamo veramente complete di un Don Giovanni?
O delle Nozze? O del Così fan tutte (forse l'opera mozartiana più difficile
in assoluto da rendere)?. In questo Karajan è da ammirare, in quanto
alleggerendo i pesi orchestrali e curando il recitativo, è andato contro la
tradizione tedesca imperante (quella dei Klemperer, dei Furtwaengler, in
seguito dei Boehm) proponendo un taglio desueto, anche se incompleto ed un
po' esangue (dall'altro lato queste geometrie di un bello quasi efebico non
sono certo prive di fascino).
Però voglio ricordare che difficilmente potremo trovare, in un altro
direttore d'orchestra, una serie di registrazioni, operistiche e sinfoniche,
che sono a tutt'oggi una "reference": pensiamo al Rosenkavalier (il primo),
all'Aida, all'Otello, alla Salome, all'Anello del Nibelungo, al Parsifal, al
Tristano, alla Bohème, alla Madama Butterfly (quella con la Freni), al
Fidelio (sì, proprio il Fidelio con la Dernesh, la donna che diventa eroina
per necessità spinta dall'amore, non l'eroina tout-court come eravamo
abituati. Dieci anni dopo Bernstein seguirà la stessa idea con la Janowitz
(e con una concezione più vicina al singspiel di mozartiana memoria). Questo
intendo io come innovazione della storia dell'interpretazione.), alla Carmen
con la Price, alla Tosca con la Price...pensiamo a tutto lo Strauss
sinfonico, al Beethoven 1960 (e anche quello, più esasperato degli anni
'70), al Bruckner, alla Nona di Mahler del 1982...Insomma sulla genialità di
Karajan c'è veramente poco da ridire e da mettere in discussione.
Ciao e a presto
-MV


title: Toscanini e Karajan

text:
"Jean" <
jean...@aliceposta.it
> wrote in message
news:5Hb_b.10216$
IT2.3...@news4.tin.it
> Io citavo le preferenze degli ascoltatori in generale, senza precisare se
> chi amava Kleiber padre potesse tollerare anche Karajan e via discorrendo.
> Ma non capisco le tue perplessità comunque: penso che chi fruisce di una
> buona cultura musicale e preferisse, poniamo, la linea interpretativa di un
> direttore come Carlos Kleiber, non possa nel contempo essere comprendere la
> grandezza della lettura di Beethoven di un Furtwaengler. Bellezza della
> fruizione dell'arte dei suoni è anche apprezzare le differenti pose che uno
> stesso soggetto musicale assume, nelle mani degli interpreti, e questo non
> dovrebbe per forza portare a ostracizzare chi non risponde pienamente ai
> propri canoni estetici.
> Per questo dico: viva la Quinta di Kleiber figlio e quella di Furt!
>
Il fatto e che io personalmente non ci vedo quella coerenza e quel senso
di necessità che fa si che un'intrpretazione appaia logica ed
inattaccabile.
La logica interna di un'interpretazione non è qualcosa di soggettivo,
come non lo è il fatto che 2+2 fa 4. Le interpretazioni possibili sono
infinite e infinite sono quelle possibilmente logiche e coerenti,
semplicemente con certi interpreti mossi da considerazioni più
filosofiche o estetizzanti che non filologiche è per me più arduo
raggiungere il traguardo di questa logicità e coerenza di cui dicevo
sopra. Non essendo musicista non sono in gradi di darne la dimostrazione
come fosse un 2+2=4



title: Toscanini e Karajan

text:
Il 23 Feb 2004, 09:47, "Jean" <
jean...@aliceposta.it
> ha scritto:
> Qual è, quello in b/n in cui l'orchestra sta tutta ad anfiteatro greco, i
> violini sembravano un battaglione della Wehrmacht e l'oboe (solista nel I
> movimento) viene illuminato ad arte? Grandioso!...
Non ricordo il particolare dell'oboe, ma il video e' un b/n e la ripresa non
e' dal vivo ma proprio ad uso della macchina da presa (in studio), con le
mani di Karajan spesso in primissimo piano.
Una interpretazione da brividi.
> Ascoltato alla radio: fu davvero travolgente. Purtroppo non ho trovato
> traccia di quel furore nella sua integrale sinfonica beethoveniana del
2000
Come pure da brividi fu quella dal vivo di Abbado, e non, come giustamente
hai notato anche tu, quella in disco.
Io ho sempre pensato che quella dal vivo, interpretata da un Abbado che
aveva appena visto la morte in faccia, abbia avuto un "quid" di irripetibile
proprio per questo motivo, ma naturalmente si tratta di una illazione.
Fortunatamente sono riuscito a (video)registrare quella performance! :-))



title: Toscanini e Karajan

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Io ho sempre pensato che quella dal vivo, interpretata da un Abbado che
> aveva appena visto la morte in faccia, abbia avuto un "quid" di
irripetibile
> proprio per questo motivo, ma naturalmente si tratta di una illazione.
Aveva quel "quid" di irripetibile perchè era dal vivo :-)
In studio puoi ripetere centododici volte, mettere a punto anche l' ultimo
particolare, smanettare con l' equalizzazione o meno, ma se trovi la serata
giusta, in concerto, nell' acustica giusta, se trovi quella particolare
empatia che si crea all' improvviso e quasi inspiegabilmente fra orchestra e
direttore ( magari, chessò, l' orchestra si sta godendo la scampagnata a
Roma e sono tutti riposati e soddisfatti ), non ce n'è per nessun disco in
studio. E' per questo che i concerti hanno un senso.



title: Toscanini e Karajan

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:aCJZb.1812$gk.7...@news3.tin.it...
> pp7dd wrote:
>
> > Io odio certe incisioni di Karajan in Beethoven (un vero indigesto e
> > pesantissimo polpettone, di una noia mortale
>
> Sai cosa mi piace di te?
> La diplomazia........:-)
Uhm spesso mi dicono che sono troppo diplomatico, ma quando sono
convintissimo di una cosa, non ci bado alla diplomazia (se non ho problemi
poi).
Confesso che questo mio spirito di crociata mi ha creato qualche problema
occasionale, meno male che è una tantum..m
P.S. comunque Karajan sa dirigere splendidamente, anche se non mi piace la
sua interpretazione in alcune cose di Beethoven


title: Toscanini e Karajan

text:
"Jean" <
jean...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:8K3_b.7217$IT2.2...@news4.tin.it...
> "pp7dd"
> > Io odio certe incisioni di Karajan in Beethoven (un vero indigesto e
> > pesantissimo polpettone, di una noia mortale), Toscanini riesce a cavare
> > molto di più un brio una agilità, non ha bisogno di duemila anni per
dare
> un
> > attacco veloce o fare un allegro, li fa e basta a tempo debito, per non
> > parlare delle sfumature che riesce ad ottenere fra i piani e forte,
> Karajan
> > in confronto è piatto..O
> Decisamente, il mondo è bello perché è vario... :-)
> Mai ascoltata la Prima
Si viva Toscanini, però Karajan va anche bene, la n2 però si salvi chi può
>, la Quarta, la Settima diretta da K.?
Non ho ben presente al momento..o
P.S. però la n9 in DG galleria è proprio bella, ma Toscanini mi piace di più


title: Toscanini e Karajan

author: brenno

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 23 Feb 2004, 09:47, "Jean" <
jean...@aliceposta.it
> ha scritto:
>
> > Qual č, quello in b/n in cui l'orchestra sta tutta ad anfiteatro greco,
i
> > violini sembravano un battaglione della Wehrmacht e l'oboe (solista nel
I
> > movimento) viene illuminato ad arte? Grandioso!...
>
>
> Non ricordo il particolare dell'oboe, ma il video e' un b/n e la ripresa
non
> e' dal vivo ma proprio ad uso della macchina da presa (in studio), con le
> mani di Karajan spesso in primissimo piano.
>
> Una interpretazione da brividi.
Avendo partecipato a quelle riprese posso dirti
1. si tratta dell'esecuzione del 1962; il tutto veniva fimato in playback.
Nella quinta si vede un violino che invece di guardare il direttore guarda
gli altoparlanti che erano messi in alto.
2. Nel contratto von Karajan aveva messo la clausola che lui doveva essere
ripreso per piů del 50% della durata e possibilmente da dietro i primi
violini.
3. Le mani era stata una trovata sua nella Carmen di Salisburgo. Posso anche
dirti che durante il taglio del film della Carmen nel preludio i tecnici
avevano messo l'inquadratura delle mani di Karajan che non corrispondeva per
niente alla musica.
Erano i primi film che venivano fatti e mancava l'esperienza. Potrei
raccontare centinaia di anedotti su quel periodo: disguidi tecnici, disguidi
organizzativi, Karajan che ogni tanto faceva le bizze. Il povero Hugo Käch,
che a quel tempo seguiva Karajan, doveva fare i salti mortali per
riconciliare tutti. Soprattutto a Berlino nella ripresa della nona con un
Karajan imbestialito di ritorno da una tournée americana doe aveva raccolto
unicamente critiche.
brenno


title: Toscanini e Karajan

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:6c1748ae4149289d18d...@mygate.mailgate.org...
>  (...) La logica interna di un'interpretazione non è qualcosa di
soggettivo,
> come non lo è il fatto che 2+2 fa 4. Le interpretazioni possibili sono
> infinite e infinite sono quelle possibilmente logiche e coerenti,
> semplicemente con certi interpreti mossi da considerazioni più
> filosofiche o estetizzanti che non filologiche è per me più arduo
> raggiungere il traguardo di questa logicità e coerenza di cui dicevo (...)
Capisco ciò che vuoi dire, ma se ti riferissi con ciò a interpreti come
Furtwaengler o Karajan sbaglieresti bersaglio a parer mio. Le loro visioni
di Beethoven (qui si parlava di queste, ma si potrebbe estendere ad altri
compositori) sono sempre sorrette proprio da quella ferrea "logica interna"
interpretativa a cui accennavi tu. Se Furt si preoccupa anche di sorreggere
le proprie teorie interpretative con alcuni, affascinanti scritti dal
carattere quasi filosofico, questo nulla toglie alla coerenza e alla natura
prettamente musicale del suo modo di sentire Beethoven. Vero: dirigeva assai
diversamente da Kleiber (viva!). Quando si tratta di musicisti così eminenti
si tratta semplicemente di prendere atto delle differenze, ed eventualmente
di sposare una causa piuttosto che un'altra: per conto mio tendo ad ammirare
proprio la diversità.
> Non essendo musicista non sono in gradi di darne la dimostrazione
> come fosse un 2+2=4
Non serve dimostrazione, che poi non esisterebbe. Il tuo pensiero mi è
chiaro ugualmente. :-)
Ciao,
Jean


title: Toscanini e Karajan

text:
brenno wrote:
> Avendo partecipato a quelle riprese posso dirti
> 1. si tratta dell'esecuzione del 1962; il tutto veniva fimato in playback.
Ero incerto fra 1962 e 1966 e, ovviamente, ho optato per la data
sbagliata!
> Erano i primi film che venivano fatti e mancava l'esperienza. Potrei
> raccontare centinaia di anedotti su quel periodo: disguidi tecnici, disguidi
> organizzativi, Karajan che ogni tanto faceva le bizze. Il povero Hugo Käch,
> che a quel tempo seguiva Karajan, doveva fare i salti mortali per
> riconciliare tutti. Soprattutto a Berlino nella ripresa della nona con un
> Karajan imbestialito di ritorno da una tournée americana doe aveva raccolto
> unicamente critiche.
Puoi raccontarne un po' qui o devo aspettare di venirti a
trovare? :-)))



title: Toscanini e Karajan

author: Roberto Avanzi

text:
Moosbrugger wrote:
> A me č capitato di suonare con organico 10-8-6-6-4, per esempio,
> oppure 8-6-4-4-2, oppure 16-14-12-12-8, che possono essere tutte
> disposizioni abbastanza logiche a seconda di ciň che c'č da suonare. Mi pare
> di ricordare, ma qui potrei sbagliare veramente alla grande, che proprio
> Karajan gradisse un rapporto celli/bassi quasi paritario ( 6-5 o giů di lě )
> proprio nelle sinfonie di Mozart.
Sarŕ, ma io preferisco il catenaccio.
  Roberto
   ESSEN HERRERIANA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Safe if used as prescribed" (Philip K. Dick, "Ubik")


title: Toscanini e Karajan

author: Zazie dans le métro

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g9j7rz.1uxncit1r2xqo2N%ll...@dada.it...
> In più di un documento mi è capitato di vedere situazioni (fino al 1850
> circa, direi) in cui i contrabbassi fossero più dei violoncelli.
in quasi tutte le orchestre settecentesche erano molto spesso a pari numero
Z.


title: Toscanini e Karajan

author: dimitri

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:c17ob9$viv$5...@lacerta.tiscalinet.it...
> "kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:5293904e5fec6cc8814...@mygate.mailgate.org...
> > "tryno"
> >
> > >
> > > sopravvalutato col fischio: alcune sue incisioni sono tra le più belle
> della
> > > storia del disco.
> >
> > quest'ultima affermazione è vera, ma è sopravvalutato lo stesso.
>
> Io odio certe incisioni di Karajan in Beethoven (un vero indigesto e
> pesantissimo polpettone, di una noia mortale),
sono d'accordo, io ho la terza con lui e non sembra neanche Beethoven,
completamente trasfigurata.....
D.


title: La X di Beethoven

author: Franek

text:
Mio padre ogni tanto mi parla della Decima di Beethoven, opera
incompiuta di cui si e' riusciti in qualche modo a ricostruire il
primo movimento. Mi dice anche che ce n'era qualche incisione, ma ora
e' introvabile. Qualcuno di voi ne sa qualcosa?
Ciao
	Franek


title: La X di Beethoven

author: Nino Dinolfo

text:
Franek wrote:

> Ciao
> 	Franek
 E' stata trasmessa diverse volte dal canale auditorium della
filodiffusione dura circa 17 minuti, non č certo attendibilissima la
ricostruzone, ma sembrerebbe Beethoven. Di edizioni su CD non ti so
proprio dire, perň se dessi un'occhiatina alla programmazionne del canale
cui ti dicevo prima, che trovi facilmente nelle ultime pagine del Venerdě
di Repubblica, la troveresti sicuramente e magari potresti anche
registrarla, perchč spesso in orari e settimane diverse ripropongono gli
stessi ascolti.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La X di Beethoven

author: Andrea Trave

text:

Ce ne sono due registrazioni, che io sappia: una di Wyn Morris per la
IMP Classics e l'altra, probabilmente piu` facile da trovare, con Walter
Weller e la City of Birmingham SO, parte dell'integrale registrata per
Chandos.
Mio zio aveva il CD di Morris, ricordo solo che non mi fece una grande
impressione... Insomma, se fosse anche solo minimamente accettabile come
ricostruzione, la si troverebbe molto piu` spesso nei programmi
concertistici, no? Vuoi mettere quanta gente verrebbe attratta dalla
"Decima di Beethoven"?
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"A more exasperatingly brainless composition was never put on paper"
[George Bernard Shaw sulla "Grande" Sinfonia di Schubert]


title: La X di Beethoven

author: Antenore la Bestia

text:
Andrea Trave wrote:
>   Insomma, se fosse anche solo minimamente accettabile come
> ricostruzione, la si troverebbe molto piu` spesso nei programmi
> concertistici, no? Vuoi mettere quanta gente verrebbe attratta dalla
> "Decima di Beethoven"?
Come giustamente dici tu, si tratta di un accrocco pasticciato, e
spesso sconclusionato.  Non sta in piedi.  Forse interessante dal
punto di vista musicologico, ma anche in tal caso è molto meglio
procurarsi un bel facsimile degli appunti rimasti del compositore...
ciao
  <A>
--
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.


title: BOLOGNA:LEZIONI DI PIANOFORTE.

author: roberto rufino

text:
Pianista diplomato in Austria e Italia con il massimo voto, impartisce
lezioni di pianoforte a Bologna e Castel San Pietro (presso l`Istituto
Immacolate, via Palestro, 36). Tutti i livelli, massima serietą.
Chiamatemi al (051) 38 17 49 e chiedete di Roberto.
______________________________________________________
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http://www.hotmail.com
--
Automatic posted from [195.110.104.154] by way of
f63.hotmail.com
 [207.82.250.149]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org