title: Quadri di una... orchestrazione

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote:
>"Demba" <
cadel...@libero.it
> wrote in message
>
news:151Z26Z138Z104Y...@usenet.libero.it
>
>> Davvero? A me risulta che Sostakovic abbia orchestrato il Boris, I canti e
>> danze della morte e la Kovancina.
>
>No, no, c'č. Mi sembrava di aver letto qualcosa al riguardo, e ieri
>ho fatto una ricerca su google e ne ho avuto conferma.
Mi hai incuriosito davvero: ho provato a cercare con Google, ma non ho
trovato nessuna informazione al riguardo. Mi puoi dare un link che ne
parli?
Grazie



title: Quadri di una... orchestrazione

author: Claudio

text:
Zazie:
> sono a tua intera disposizione.
> Ehm.
> Intendo in senso ".musicologico", ovviamente :-))))))
Non chiedo di meglio. :-)
Mi permetti di inviarti un mail?
Ciao!
cap


title: Quadri di una... orchestrazione

author: Zazie dans le métro

text:
"Claudio" <
claudio....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:26c08073.03061...@posting.google.com...

eccimancherebbe!
togli NOSPAM dall'indirizzo.
ciao
Z.


title: Quadri di una... orchestrazione

author: Sandro Bisotti

text:
"Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message
news:3nchevotot8urdatf...@4ax.com
> Mi hai incuriosito davvero: ho provato a cercare con Google, ma non ho
> trovato nessuna informazione al riguardo. Mi puoi dare un link che ne
> parli?
http://www.imuter.it/scores/Mussorgsky.html



title: Quadri di una... orchestrazione

author: Andrea T

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
http://www.imuter.it/scores/Mussorgsky.htm
Francamente qualche dubbio rimane, perche' non ne ho trovata
nessun'altra menzione in giro per la Rete. Ho trovato piuttosto il
sito
www.shostakovich.org
 (che non so quanto ufficiale sia) e, sul
catalogo delle trascrizioni e orchestrazioni
(
http://www.shostakovich.org/catalog.htm#Arrange
) non si parla dei
Quadri di Mussorgskij, ma solo dei Canti e Danze, del Boris e della
Khovanshchina.
Ciao
Andrea



title: Quadri di una... orchestrazione

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Il 11 Giu 2003, 10:34, -Prokofiev- <Prok...@blablabla.bla> ha scritto:
> > >> In un altro newsgroup si sta tentando di scoprire se esiste o meno
> > >> un'orchestrazione dei "Quadri" di Musorgskij realizzata da
> > > Rimsky-Korsakov.
> >
> > Ricordo solo di aver visto alla TV parecchi anni fa una esecuzione per
> > piano e orchestra dei Quadri ma non ricordo ne' esecutori ne'
> > trascrittore...
>
> potrebbe essere la versione per piano e orchestra di Lawrence Leonard.
> Fra le altre trascrizioni/orchestrazioni, oltre a quella di Ravel,
> ci sono quelle di Caillet, Stokowski, Leo Funtek, Walter Goehr, Nikolai
> Golovanov, Sergej Gorchakov, e Ashkenazy di cui si č parlato anche di
> recente.
Ed anche molto bene, perň nessuno ha detto mai che l'orchestrazione di
Ashkenazy riporta nel finale il "promenade" mancante nella versione
orchestrale di Ravel, che č invece presente nella versione pianistica.
> Mica male (IMHO) anche la versione rock di Keith Emerson.
Se ne č parlato anche di questa.
--
Ciao
   Massimiliano
============================
"Senza l'amaro il dolce non č tanto dolce"
============================
From the film "Vanilla Sky"


title: Falstaff da acquistare

author: Enzo Giannola

text:
Oltre alla classica edizione di Carlo Miria Giulini delgli anni 80, a
detta di tatni la migliore, avrei intenzione di affiancare a questa
un'altra versione, facendo cadere preferibilmente la scelta su una tra le
versioni che si possono definire "più discusse".
Le edizioni che ho sotto mira sono(per il momento)due:
1) Karajan_ Taddei-Panerai-Kabaivanska-Araiza-Perry-Ludwig_ Wiener
Philarmoniker_ DG. E'un'incisione dei primi anni 80, o addiritura fine
anni 70.
2) Abbado_ Terfell-Hampson-Pieckzonka-Shtoda-Roshman_Berliner
Philarmoniker_ DG. E'del 2000 ed è forse la più recente. Dicono sia tra le
cose migliori prodotte dall'accoppianta Abbado-Berliner.
Almeno cercate di dirmi quale delle due dovrei evitare, oppure qual è la
meno cattiva :-)
Saluti
Enzo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Falstaff da acquistare

author: Isidoro Ferrante

text:
Enzo Giannola wrote:
>
> 1) Karajan_ Taddei-Panerai-Kabaivanska-Araiza-Perry-Ludwig_ Wiener
> Philarmoniker_ DG. E'un'incisione dei primi anni 80, o addiritura fine
> anni 70.
Non e' il massimo.... Karajan era all'inizio del periodo delle
famigerate re-registrazioni, puntualmente inferiori alle prime versioni.
Non ne ho un ricordo recente, ad essere sincero....
>
> 2) Abbado_ Terfell-Hampson-Pieckzonka-Shtoda-Roshman_Berliner
> Philarmoniker_ DG. E'del 2000 ed č forse la piů recente. Dicono sia tra le
> cose migliori prodotte dall'accoppianta Abbado-Berliner.
Non conosco.
Io sono un vecchio tradizionalista: se il suono stereofonico e ad alta
fedelta' per te non e' fondamentale, la migliore rimane sempre la
vecchia edizione toscaniniana con Valdengo....
Giulini nei miei gusti arriva secondo per una incollatura.
I.


title: Falstaff da acquistare

author: Andrea Solari

text:
> Le edizioni che ho sotto mira sono(per il momento)due:
>
> 1) Karajan_ Taddei-Panerai-Kabaivanska-Araiza-Perry-Ludwig_ Wiener
> Philarmoniker_ DG. E'un'incisione dei primi anni 80, o addiritura fine
> anni 70.
>
> 2) Abbado_ Terfell-Hampson-Pieckzonka-Shtoda-Roshman_Berliner
> Philarmoniker_ DG. E'del 2000 ed è forse la più recente. Dicono sia tra le
> cose migliori prodotte dall'accoppianta Abbado-Berliner.
>
> Almeno cercate di dirmi quale delle due dovrei evitare, oppure qual è la
> meno cattiva :-)
>
Tra queste 2 direi senza dubbio Abbado.
La versione di Karajan la trovo alquanto bruttina, a dire il vero...è
l'unica sua registrazione di quest'opera che conosco...
Andrea


title: Falstaff da acquistare

author: Seneca

text:
Il Tue, 27 Jul 2004 16:36:02 +0200,
cantandoi...@libero.it
(Enzo Giannola) ha scritto:
>Oltre alla classica edizione di Carlo Miria Giulini delgli anni 80, a
>detta di tatni la migliore, avrei intenzione di affiancare a questa
>un'altra versione, facendo cadere preferibilmente la scelta su una tra le
>versioni che si possono definire "più discusse".
>Le edizioni che ho sotto mira sono(per il momento)due:
>
>1) Karajan_ Taddei-Panerai-Kabaivanska-Araiza-Perry-Ludwig_ Wiener
>Philarmoniker_ DG. E'un'incisione dei primi anni 80, o addiritura fine
>anni 70.
>
>2) Abbado_ Terfell-Hampson-Pieckzonka-Shtoda-Roshman_Berliner
>Philarmoniker_ DG. E'del 2000 ed è forse la più recente. Dicono sia tra le
>cose migliori prodotte dall'accoppianta Abbado-Berliner.
>
>Almeno cercate di dirmi quale delle due dovrei evitare, oppure qual è la
>meno cattiva :-)
>
>Saluti
>Enzo
Per me la migliore fra quelle che conosco, è quella di Karajan incisa
al Festival di Salisburgo nel 1982. Ha il grande pregio di avere
Taddei, che per me, è stato uno dei migliori Falstaff, se non il
migliore. Questa edizione si avvantaggia di un bravissimo Araiza, di
un buon Panerai, qualche volta un po' calante (ma era una sua
caratteristica ). Brava anche la Raina, ma non eccelsa, bravissime la
Perry, la Ludwig e la Schmidt.
Nel complesso mi pare sia la migliore edizione esistente. Io ce l'ho
sia in CD che in LD, (ormai divenuta inutile per la scomparsa degli
apparecchi riproduttori), ma credo sia ormai reperibile anche in DVD.
Il Falstaff di Giulini, pur avvalendosi di cantanti eccellenti, come
la Ricciarelli in stato di grazia in quell'incisione (vedi l'aria "
Sul fil d'un soffio etesio") e Bruson,  Nucci, mi pare lenta da morire
come lo sono tante cose di Giulini e l'orchestra del Covent Garden non
sono i Wiener con Karajan al massimo del loro splendore.
Quella di Abbado non la conosco. Canta Hampson che, come ho scritto
varie volte, a me piace, ma in Italia è snobbato da quasi tutti i
teatri fino a preferirgli un logoro Nucci nel Trovatore di Muti. Poi
ci sono i Berliner e con Abbado dovrebbero essere una garanzia.
Personalmente, non avendolo,  andrei sul sicuro con Karajan e Taddei.
Però questa di Abbado finirò per comprarla. Mi hai fatto venire ...la
voglia :-))
ciao
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: Falstaff da acquistare

text:
Il Tue, 27 Jul 2004 17:18:49 +0200, Isidoro Ferrante
<
isi...@despammed.com
> ha scritto:
>Io sono un vecchio tradizionalista: se il suono stereofonico e ad alta
>fedelta' per te non e' fondamentale, la migliore rimane sempre la
>vecchia edizione toscaniniana con Valdengo....
Ahh, il grande Valdengo. Compie 90 anni quest'anno. Me lo fecero
conoscere due grandi amici suoi di New Orleans, che andranno a
visitarlo (come fanno quasi ogni anno) proprio ai primi di Agosto,
prima di Pesaro, credo in occasione del 90 compleanno.



title: Falstaff da acquistare

author: Djordj

text:
Enzo Giannola wrote:
> Oltre alla classica edizione di Carlo Miria Giulini delgli anni 80, a
> detta di tatni la migliore, avrei intenzione di affiancare a questa
> un'altra versione, facendo cadere preferibilmente la scelta su una tra le
> versioni che si possono definire "più discusse".
> Le edizioni che ho sotto mira sono(per il momento)due:
>
> 1) Karajan_ Taddei-Panerai-Kabaivanska-Araiza-Perry-Ludwig_ Wiener
> Philarmoniker_ DG. E'un'incisione dei primi anni 80, o addiritura fine
> anni 70.
>
> 2) Abbado_ Terfell-Hampson-Pieckzonka-Shtoda-Roshman_Berliner
> Philarmoniker_ DG. E'del 2000 ed è forse la più recente. Dicono sia tra le
> cose migliori prodotte dall'accoppianta Abbado-Berliner.
>
> Almeno cercate di dirmi quale delle due dovrei evitare, oppure qual è la
> meno cattiva :-)
>
> Saluti
> Enzo
>
Intervento flash per segnalare che sul canale RAI digitale terrestre Rai
Doc ogni weekend propongono (più volte nel corso dei tre giorni)
un'opera completa, con tanto di introduzione, descrizione del periodo
storico in cui è ambientata, documentazione delle prime
rappresentazioni... insomma... molto bello!
Settimana scorsa hanno proposto il Don Carlos di Verdi
(Carreras-Cappuccilli-Karajan con Berliner Ph.), mentre settimana
prossima (tra 4 giorni) proporranno proprio il Falstaff.
Il tutto viene indicato come facente parte della serie "Verdi 2001".
Finalmente un po' di lirica in TV senza dover pagare e senza doversi
sorbire gli interventi del Lubrano di turno!


title: Falstaff da acquistare

author: Albert Herring

text:
Curiosità: non ti interessa la versione di Bernstein o non ne eri
proprio a conoscenza. Io la trovo buona, ma è l'unica che ho
ascoltato.
Albert Herring
albPUNTOherATkatamailPUNTOcom
icq #283399318


title: Falstaff da acquistare

author: mcapu

text:
Che io sappia quella di Bernstein con Fischer Dieskau, Panerai e la
Filarmonica di Vienna è senz'altro una delle migliori e credo che sia in
edizione economica. Io l'ho trovata allegato alla rivista Amadeus.
Elvio Giudici (noto e attendibile critico musicale) afferma: "nessun'altra
esecuzione, neppure quella di Toscanini, poggia su un ritmo capace di simile
orgiastico scatenamento, unito ad assoluta impeccabilità sul terreno della
precisione e della musicalità: il tutto col supporto del suono più bello,
sia nella brillantezza più elettrizzante sia nella morbidezza più sontuosa,
che mai orchestra abbia saputo dare all'elaboratissima scrittura del
Falstaff".
Ciao
Mcapu


title: Falstaff da acquistare

text:
Seneca ha scritto:
> Per me la migliore fra quelle che conosco, č quella di Karajan incisa
> al Festival di Salisburgo nel 1982.
Sembra la stessa che riporto io. Ma non č fatta in studio?
> Ha il grande pregio di avere
> Taddei, che per me, č stato uno dei migliori Falstaff, se non il
> migliore. Questa edizione si avvantaggia di un bravissimo Araiza, di
> un buon Panerai, qualche volta un po' calante (ma era una sua
> caratteristica ). Brava anche la Raina, ma non eccelsa, bravissime la
> Perry, la Ludwig e la Schmidt.
> Nel complesso mi pare sia la migliore edizione esistente. Io ce l'ho
> sia in CD che in LD, (ormai divenuta inutile per la scomparsa degli
> apparecchi riproduttori), ma credo sia ormai reperibile anche in DVD.
Ma non č fatta in studio?
Sei uno dei pokossimi ke mi dice ke č la migliore :-)
> Il Falstaff di Giulini, pur avvalendosi di cantanti eccellenti, come
> la Ricciarelli in stato di grazia in quell'incisione (vedi l'aria "
> Sul fil d'un soffio etesio") e Bruson,  Nucci, mi pare lenta da morire
> come lo sono tante cose di Giulini e l'orchestra del Covent Garden non
> sono i Wiener con Karajan al massimo del loro splendore.
Qui hai fatto un errore: non č lorchestra del Covent Garden ma la Los
Angeles Philarmonic.



title: Falstaff da acquistare

text:
>
> Ma non è fatta in studio?
> Sei uno dei pokossimi ke mi dice ke è la migliore :-)
>
Giudici la stronca senza pietà...
Andrea


title: Falstaff da acquistare

text:
Andrea Solari ha scritto:
> >
> > Ma non è fatta in studio?
> > Sei uno dei pokossimi ke mi dice ke è la migliore :-)
> >
> Giudici la stronca senza pietà...
E magari tu sei con lui....
per me i critici non sono dei padri eterni, poi Giudici non so quanto sia
attendibile. A questo Falstaff assegna una sola stellina, ma se ci pensi
bene lo stesso Giudici assegna due sole stelline all'Otello di Karajan
(con Mario Del Monaco), ke per me è *l'Otello* per eccellenza.
Quindi......dico ke bisogna ascoltare fragandosene del parere dei critici.
Tante volte ho ascoltato cose osannate da critici ke non mi sono piaciute,
ed è successo ancke il contrairio.



title: Falstaff da acquistare

text:
Enzo Giannola wrote:
> Andrea Solari ha scritto:
>
>
>>>Ma non è fatta in studio?
>>>Sei uno dei pokossimi ke mi dice ke è la migliore :-)
>>>
>
>
>>Giudici la stronca senza pietà...
>
>
> E magari tu sei con lui....
> per me i critici non sono dei padri eterni, poi Giudici non so quanto sia
> attendibile. A questo Falstaff assegna una sola stellina, ma se ci pensi
> bene lo stesso Giudici assegna due sole stelline all'Otello di Karajan
> (con Mario Del Monaco), ke per me è *l'Otello* per eccellenza.
> Quindi......dico ke bisogna ascoltare fragandosene del parere dei critici.
> Tante volte ho ascoltato cose osannate da critici ke non mi sono piaciute,
> ed è successo ancke il contrairio.
Il vero problema dei critici e' che i lettori si aspettano da parte loro
un si e un no.
E siccome dare un si o un no e' piu' facile che scrivere una recensione
articolata, molti critici scelgono questa strada. Giudici lo fa spesso,
e gia' il criterio di emettere le stelline e' un indizio di questa
tendenza. Inoltre troppo spesso Giudici si lascia trascinare dalle
proprie simpatie ed antipatie.
Per poterlo apprezzare nel modo corretto, bisogna "tarare" lo strumento,
ovvero leggere le recensioni di opere che si conoscono bene, e capire
perche' il suo giudizio differisce dal nostro. Anche in questo modo, non
si finira' mai di incazzarsi di tanto in tanto per qualche giudizio
immotivato o incomprensibile.
Dove davvero il suo librone e' insostituibile e' nel mettere in ordine
tra le miriadi di versioni della stessa opera: infatti, per la maggior
parte delle edizioni discografiche, almeno per le opere piu'
controverse, solitamente Giudici dice qual'e' la versione eseguita, e
spesso elenca i tagli e le scelte effettuate dal direttore.
I.


title: Falstaff da acquistare

author: Marco Marcelli

text:
Djordj wrote:
> Finalmente un po' di lirica in TV senza dover pagare e senza doversi
> sorbire gli interventi del Lubrano di turno!
Lubrano fa un'opera meritoria di divulgazione; il problema e' a
monte: un appassionato lo trovera' sempre superficiale, un non
appassionato lo trovera' sempre noioso.
E' il problema della musica classica.........
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Falstaff da acquistare

author: djordj

text:
Marco Marcelli wrote:
> Lubrano fa un'opera meritoria di divulgazione; il problema e' a monte:
> un appassionato lo trovera' sempre superficiale, un non appassionato lo
> trovera' sempre noioso.
>
> E' il problema della musica classica.........
>
Non volevo assolutamente denigrare Lubrano e il suo appuntamento, che ritengo
purtroppo un "caso isolato".
Osservo solamente che spesso le opere proposte sono veramente troppo spezzettate
per gustarsele fino in fondo.


title: Falstaff da acquistare

text:
Il Tue, 27 Jul 2004 18:51:09 +0200,
cantandoi...@libero.it
(Enzo Giannola) ha scritto:
>Sembra la stessa che riporto io. Ma non è fatta in studio?
No. Quella che ho io è registrata in diretta, col pubblico, al
festival di Salisburgo nel 1982. Ne parlavo per caso un po' di tempo
fa con un amico mio che è un fan della Kabaivanska ed era presente in
teatro.
Forse Karajan ne ha fatte altre, in più di quella in CD. Qialcuna  può
darsi che sia di studio. Ma mi sembra strano. Una volta che hanno una
registrazione buona la usano per tutto.
L'edizione in DVD è stata pubblicata nel 1991 da Telemondial ed è la
stessa del LD.
Ho letto che piace a pochi. Mi dispiace. Sai una cosa ? Ho scoperto
col tempo che il giudizio sulle  manifestazioni musicali, sia opere
che concerti, possono concorrere diversi fattori che fanno sì che il
parere finale sia un impasto di emozioni, sentimenti e sensazioni
personali, quasi sempre non del tutto obiettive. Non credo esista la
pura obiettività. Forse è addirittura innaturale.
A me piace Taddei. Lo conosco e questo può influire. Lo conobbi quando
registrò in studio il Così Fan Tutte diretto da Bohm, per me la più
bella esecuzione mai fatta di quell'opera.
E' un uomo simpatico, che ho rivisto varie volte, l'ultima delle quali
pochi anni fa e se non sbaglio c'era anche Nencini (nipote di Vinicio)
venuto apposta da Cecina, alzandosi all'alba, per ascoltare gli oramai
sfiatati Taddei e Cossotto. Lo incontrai, anzi lo conobbi in quella
occasione. Passò da casa mia a salutarmi in attesa di riprendere il
treno per Cecina. Rimasi colpito che un ragazzo di 18 anni si fosse
alzato all'alba, avesse preso un treno, avesse fatto la fila per
entrare all'auditorium RAI e avesse ascoltato incantato proprio
quest'opera, se non sbaglio, in forma di concerto.
Non mi piace invece la Raina ( che piace molto al mio amico "fan" di
cui ti parlavo sopra e che la segue ovunque ella vada). Trovo stupendo
Araiza e le tre donne a parte la Raina. Insomma quella esecuzione mi
piace anche per le sonorità di Karajan e dei Wiener, orchestra da
mozzafiato. Per di più drammaturgicamente perfetta.
Quella di Giulini la giudico solo sull'ascolto in CD. La trovo lenta,
come trovo esasperatamente lento Giulini nella maggior parte delle sue
esecuzioni. Una delle sue migliori è per esempio, lo Stabat Mater di
Rossini che diresse al Covent Garden più o meno in quegli anni. Non so
che farci . Anche se la Ricciarelli è bravissima e sfoggia dei fiati
mai più sentiti da lei e Bruson è anch'egli un Falstaff eccellente, ma
con un "vocione" un po' troppo drammatico che non permette di
materializzare quella vis comica che anima il personaggio e che invece
Taddei faceva da Dio.
>Qui hai fatto un errore: non è lorchestra del Covent Garden ma la Los
>Angeles Philarmonic.
>
>Enzo
Mai sentita questa Los Angeles Philarmonic. E perchè Giulini avrebbe
dovuto scegliere quella, essendo stabile a Londra ed avendo il "suo"
covent garden a disposizione? Sei sicuro di non sbagliare tu? Forse
quella di cui parli tu è un'altra cosa. Quella di cui parlo io è con:
Bruson, Ricciarelli, Nucci, e l'orchestra è la  Royal Opera Covent
Garden orchestra. L'incisione è del (1983) e della stessa puoi trovare
anche il DVD a 25 dollari presso Amazon.com, che anch'io voglio
comprare.
Può sempre darsi che parliamo di due cose diverse, ma mi sembra
strano. Se vuoi dare un'occhiata al DVD disponibile su amazon, puoi
andare a questo sito:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0769720358/104-3423154-0949527?v=glance



title: Falstaff da acquistare

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:41068...@127.0.0.1...
> >
> Giudici la stronca senza pietà...
>
Giudici è un collezionista di cazzate.


title: Falstaff da acquistare

text:
"Isidoro Ferrante" <
isi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ce5rok$8ni$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Io sono un vecchio tradizionalista: se il suono stereofonico e ad alta
> fedelta' per te non e' fondamentale, la migliore rimane sempre la
> vecchia edizione toscaniniana con Valdengo....
Tradizionalista anche io allora!


title: Falstaff da acquistare

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:025dg0hm95od2igi2...@4ax.com...
> Il Tue, 27 Jul 2004 18:51:09 +0200,
cantandoi...@libero.it
> (Enzo Giannola) ha scritto:
>
>
> >Sembra la stessa che riporto io. Ma non č fatta in studio?
>
> No. Quella che ho io č registrata in diretta, col pubblico, al
> festival di Salisburgo nel 1982. Ne parlavo per caso un po' di tempo
> fa con un amico mio che č un fan della Kabaivanska ed era presente in
> teatro.
> Quella di Giulini la giudico solo sull'ascolto in CD. La trovo lenta,
> come trovo esasperatamente lento Giulini nella maggior parte delle sue
> esecuzioni. Una delle sue migliori č per esempio, lo Stabat Mater di
> Rossini che diresse al Covent Garden piů o meno in quegli anni. Non so
> che farci . Anche se la Ricciarelli č bravissima e sfoggia dei fiati
> mai piů sentiti da lei e Bruson č anch'egli un Falstaff eccellente, ma
> con un "vocione" un po' troppo drammatico che non permette di
> materializzare quella vis comica che anima il personaggio e che invece
> Taddei faceva da Dio.
Quella pubblicata su CD dalla DG fu registrata nel maggio 1980 nel
Musikverein di Vienna (non si tratta di una registrazione dal vivo).
Non conosco la videoregistrazione salisburghese...ma quella del 1980 di cui
sopra sě, e non mi piace.
>
> Mai sentita questa Los Angeles Philarmonic. E perchč Giulini avrebbe
> dovuto scegliere quella, essendo stabile a Londra ed avendo il "suo"
> covent garden a disposizione? Sei sicuro di non sbagliare tu? Forse
> quella di cui parli tu č un'altra cosa. Quella di cui parlo io č con:
> Bruson, Ricciarelli, Nucci, e l'orchestra č la  Royal Opera Covent
> Garden orchestra. L'incisione č del (1983) e della stessa puoi trovare
> anche il DVD a 25 dollari presso Amazon.com, che anch'io voglio
> comprare.
Quella pubblicata su CD dalla DG č con la Los Angeles Philharmonic.
Giulini inaugurň il teatro di Los Angeles con questo spettacolo...la DG ne
fece unicamente una ripresa sonora (non dal vivo).
Lo spettacolo approdň poi a Londra dove fu videoregistrato...infine arrivň
anche a Firenze.
Andrea


title: Falstaff da acquistare

text:
Seneca ha scritto
> Mai sentita questa Los Angeles Philarmonic. E perchč Giulini avrebbe
> dovuto scegliere quella, essendo stabile a Londra ed avendo il "suo"
> covent garden a disposizione? Sei sicuro di non sbagliare tu?
No, dai un'occhiata qui:
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1067735



title: Falstaff da acquistare

author: The Squash Delivery Boy

text:
Seneca wrote:
> Forse Karajan ne ha fatte altre, in più di quella in CD. Qialcuna  può
> darsi che sia di studio.
Giurerei che ne abbia fatta una a meta' degli anni Cinquanta, con Tito Gobbi.


title: Falstaff da acquistare

text:
Il Tue, 27 Jul 2004 21:02:06 +0200,
cantandoi...@libero.it
(Enzo Giannola) ha scritto:
>Seneca ha scritto
>
>> Mai sentita questa Los Angeles Philarmonic. E perchè Giulini avrebbe
>> dovuto scegliere quella, essendo stabile a Londra ed avendo il "suo"
>> covent garden a disposizione? Sei sicuro di non sbagliare tu?
>
>No, dai un'occhiata qui:
>
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1067735
>
>Enzo
Si tratta evidentemente di versioni diverse. Anche con le
registrazioni sia audio che video ne fanno di casini le case
discografiche.
Comunque io mi riferivo alla ripresa dal vivo di Salisburgo e a quella
di Giulini con l'orchestra del Covent Garden.
Altre non ne ho, ed ecco forse perchè differiamo nei giudizi. A occhio
e croce ritengo l'orchestra del CG superiore a quella di Los Angeles
(anche senza averla mai ascoltata)
E la registrazione live di Karajan è senza dubbio per definizione
migliore di quella di studio.
Ciao



title: Falstaff da acquistare

text:
Seneca ha scritto:
> Si tratta evidentemente di versioni diverse. Anche con le
> registrazioni sia audio che video ne fanno di casini le case
> discografiche.
> Comunque io mi riferivo alla ripresa dal vivo di Salisburgo e a quella
> di Giulini con l'orchestra del Covent Garden.
> Altre non ne ho, ed ecco forse perchè differiamo nei giudizi. A occhio
> e croce ritengo l'orchestra del CG superiore a quella di Los Angeles
Ma dicono ke questa di Giulini sia la migliore.
> (anche senza averla mai ascoltata)
> E la registrazione live di Karajan è senza dubbio per definizione
> migliore di quella di studio.
Ma se ritueni ke Taddei sia migliore di Bruson, allora è pure valido il
Falstaff di Karajan in studio.
Strano: ero partito con l'idea di affiancare una versione ritenuta
discussa, invece sto a poco a poco scoprendo ke quelle discusse possono
essere addirittura migliori di quella ritenuta migliore.
Enzo
> Ciao
> Seneca
> ____________________________________
> " Sol Omnibus Lucet "
>   Petronio
> _____________________________________



title: Falstaff da acquistare

text:
The Squash Delivery Boy wrote:
>
> Seneca wrote:
>
>
>>Forse Karajan ne ha fatte altre, in piů di quella in CD. Qialcuna  puň
>>darsi che sia di studio.
>
>
> Giurerei che ne abbia fatta una a meta' degli anni Cinquanta, con Tito Gobbi.
>
Si, la Karajan n.1 e' con Gobbi.
E' il caso di specificare quando si tratta di versioni video, visto che
qui c'e' qualcuno che sta facendo un gran casotto.
I.


title: Falstaff da acquistare

author: VISCARDO BIAGINI

text:
Se posso esprimere la opinione mia e degli amici che frequento l'accoppiata
Toscanini/Valdengo è una spanna sopra tutti. Giulini mi piace moltissimo nel
complesso,Bernstein (come giustamente dice Giudici) è insuperabile
orxhesteralmente per brio,vivacità,nitidezza,grinta (mentre Fischer Diskau è
fuori parte per il timbro non adatto, ma interssante da ascoltare per la
come al solito straordinaria dizione).Di Abbado ho una bellissima
registrazione dal vivo con Raimondi da me fatta con DAT a Ferrara nel '99
musicalmente grintosa e insieme briosa.G Raimondi non è male. Ma RIBADISCO
:Toscanini e valdengo sono un altro pianeta!
--
viscard...@virgilio.it
Enzo Giannola <
cantandoi...@libero.it
> wrote in message
ce5p8i$r0v$1...@news.newsland.it...



title: Falstaff da acquistare

text:
Il Tue, 27 Jul 2004 21:02:06 +0200,
cantandoi...@libero.it
(Enzo Giannola) ha scritto:
>Seneca ha scritto
>
>> Mai sentita questa Los Angeles Philarmonic. E perchè Giulini avrebbe
>> dovuto scegliere quella, essendo stabile a Londra ed avendo il "suo"
>> covent garden a disposizione? Sei sicuro di non sbagliare tu?
>
>No, dai un'occhiata qui:
>
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1067735
>
>Enzo
Ho visto il sito. Cambiano due delle tre donne e c'è la Valentini
Terrani. Ma la data di registrazione a quando rimonta? Il sito non mi
pare lo dica. Dice solo che la data di release è 1/1/3000 .
Evidentemente si sono sbagliati.
L'orchestra di LA non l'ho mai ascoltata nè sentita nominare. In
California c'è quella dell'Opera di San Francisco e ccredevo (anzi
credo) che sia l'unica accettabile da quelle parti. In US di orchestre
buone ce ne sono, a parte NY anche Boston, Philadelphia,diretta da
Muti per molto tempo e prima di lui da Stokowsky. Poi Chicago, Dallas
etc.
Ma questa di LA mi ispira poco e mi ricorda quella di Miami, altra
città transculturata.
Chi sa come Giulini ha finito per fare questa incisione con
quell'orchestra. Ci saranno motivi discografici sotto, sicuramente
vecchi contratti da sistemare o chi sa cosa.
Se la compri dimmi com'è. Son curioso. Non la compro, perchè avendo
l'altra non mi va di fare un bis assai costoso giudicando dal prezzo
indicato in rete.
Ciao



title: Falstaff da acquistare

text:
Il Tue, 27 Jul 2004 23:44:32 +0200,
cantandoi...@libero.it
(Enzo Giannola) ha scritto:
>Ma dicono ke questa di Giulini sia la migliore.
Io parlo di quella di Karajan live a Salisburgo. Quella per me è
ottima
>Ma se ritueni ke Taddei sia migliore di Bruson, allora è pure valido il
>Falstaff di Karajan in studio.
Sempre secondo me, Taddei è un Falstaff migliore di Bruson, a
prescindere, sia per le caretteristiche vocali che interpretative.
Comunque chiedi meglio in giro. Sul gruppo c'è gente che conosce le
voci e i cantanti molto meglio di me.
>Strano: ero partito con l'idea di affiancare una versione ritenuta
>discussa, invece sto a poco a poco scoprendo ke quelle discusse possono
>essere addirittura migliori di quella ritenuta migliore.
Mi son reso conto che parlavamo di due versioni diverse. Non posso
giudicare quella di studio. Anzi pensavo all'inizio che esistesse solo
quella live di Karajan a Salisburgo.
E' vero che consultando Giudici si possono avere delle sorprese. Io
penso che avendone una che considero ottima, per di più live, mi
contento. Comunque se compri Giulini poi fammi sapere e magari ci
potremo scambiare le copie delle due versioni, ovviamente a scopo di
studio e di back-up, totalmente gratis più tutti gli altri motivi che
è d'obbligo citare per non far la fine dei vu-cumprà :-))
ciao



title: Falstaff da acquistare

author: Erg Frast

text:
"Enzo Giannola" <
cantandoi...@libero.it
> wrote in message
news:ce5p8i$r0v$
1...@news.newsland.it
> 1) Karajan_ Taddei-Panerai-Kabaivanska-Araiza-Perry-Ludwig_ Wiener
> Philarmoniker_ DG.
Senza dubbio questa, registrata durante le prove del festival di
Salisburgo (qualche mese prima).
Io ce l'ho ancora nell'edizione Philips, poi è passata alla DG.
La critica è spaccata su questa, ce chi la considera la più bella
edizione in assoluto e chi la peggiore, ma io sono coi primi.
Mai sentita un'orchestra suonare in maniera così virtuosistica in un
opera, mai sentita una tale comunione di intenti, un tale affiatamento
tra orchestra e cantanti.
Il Falstaff è l'opera scritta da un vechietto che narra le vicende di un
vecchio, il vecchio Karajan e  il non giovane Taddei sono gli interpreti
ideali per questo lavoro della maturità.
E' un'interpretazione crepuscolare, piena di nostalgia e di poesia, ma
per nulla triste, i momenti comici sono ben resi, quelli lirici sono
ineguagliabili.
Taddei poi... Sono pronto a scommettere che il suo F. è anche meglio di
quello di Stabile.
Se poi ne volessi un'altra edizione, ben diversa da queste due,
esattamente agli antipodi di quella dell'ultimo Karajan: c'è Toscanini
per la RCA con Valdengo.
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Falstaff da acquistare

text:
Il Wed, 28 Jul 2004 10:17:26 +0000 (UTC), "Erg Frast"
<
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
>Se poi ne volessi un'altra edizione, ben diversa da queste due,
>esattamente agli antipodi di quella dell'ultimo Karajan: c'č Toscanini
>per la RCA con Valdengo.
>
>EF
Col vantaggio (forse) che dura circa 15 minuti di meno :-))))



title: Falstaff da acquistare

author: Doctor MC

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:38a5fc02f3d725b8830...@mygate.mailgate.org...
> "Enzo Giannola" <
cantandoi...@libero.it
> wrote in message
> news:ce5p8i$r0v$
1...@news.newsland.it
>
>
> > 1) Karajan_ Taddei-Panerai-Kabaivanska-Araiza-Perry-Ludwig_ Wiener
> > Philarmoniker_ DG.
>
> Senza dubbio questa, registrata durante le prove del festival di
> Salisburgo (qualche mese prima).
> Io ce l'ho ancora nell'edizione Philips, poi č passata alla DG.
> La critica č spaccata su questa, ce chi la considera la piů bella
> edizione in assoluto e chi la peggiore, ma io sono coi primi.
Ed io sono con te :-)
Ci sono stati sempre diversi miei ripensamenti su questa versione, ma alla
fine convengo che Taddei abbia tutti i requisiti giusti per Falstaff: voce
grassa, toni grotteschi ed anche presenza scenica efficace.
--
Ciao
Massimiliano


title: Falstaff da acquistare

author: Luca Logi

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Chi sa come Giulini ha finito per fare questa incisione con
> quell'orchestra. Ci saranno motivi discografici sotto, sicuramente
> vecchi contratti da sistemare o chi sa cosa.
Forse perchè di quell'orchestra Giulini è stato direttore stabile ed è
stata una delle poche orchestre che ha continuato a dirigere abbastanza
regolarmente
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Falstaff da acquistare

text:
Il Wed, 28 Jul 2004 21:25:43 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Forse perchč di quell'orchestra Giulini č stato direttore stabile ed č
>stata una delle poche orchestre che ha continuato a dirigere abbastanza
>regolarmente
Grazie. Non lo sapevo. Forse perchč Giulini l'ho sempre sguito poco e
onestamente, non mi č mai piaciuto come altri. Da quando abbandonň
Milano per l'Inghilterra, lo persi di vista per ritrovarlo poi, ormai
vecchio, da queste parti.
Ma quest'orchestra č cosě buona? Chi altri l'ha diretta?



title: Falstaff da acquistare

author: Andrea Trave

text:
Seneca wrote:
> Grazie. Non lo sapevo. Forse perchč Giulini l'ho sempre sguito poco e
> onestamente, non mi č mai piaciuto come altri. Da quando abbandonň
> Milano per l'Inghilterra, lo persi di vista per ritrovarlo poi, ormai
> vecchio, da queste parti.
> Ma quest'orchestra č cosě buona? Chi altri l'ha diretta?
L'orchestra e` stata fondata nel 1919, ed ha avuto alcuni grandi nomi
tra i primi direttori stabili (Klemperer 33-39; Wallenstein 43-56; van
Beinum 56-59), ma e` sempre rimasta indietro in quanto a prestigio
rispetto alle grandi orchestre della costa Est. Li` comincio` la
carriera Zubin Mehta, direttore principale dal 62 al 78, e li`
probabilmente diede il suo meglio come direttore (certe registrazioni
straussiane, o "The Planets" sono spettacolari). Poi venne Giulini,
Andre` Previn e, dal 1992, Esa-Pekka Salonen, che ha portato l'orchestra
a livelli di eccellenza mondiale. Sono in molti (me compreso) a
considerarla al vertice delle orchestre sinfoniche del momento.
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To be modern is to be natural; it is to be an interpreter of the
spirit of one's times." [Edgard Varese]


title: Sordità

author: Inbario

text:
Un musicista sordo ï¿½ in grado di suonare uno strumento o ï¿½ solo leggenda?
Mi riferisco al film Amata immortale dove Beethoven suonava,ormai sordo,il
pianoforte


title: Sordità

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Inbario" <
aa...@kkk.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a34f1ac$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Un musicista sordo � in grado di suonare uno strumento o � solo leggenda?
> Mi riferisco al film Amata immortale dove Beethoven suonava,ormai sordo,il
> pianoforte
Evelyn Glennie,
http://www.evelyn.co.uk/
 , � sorda, ma ci� non le impedisce
di essere una delle maggiori percussioniste al mondo.
Percepisce le vibrazioni sonore, nel suo caso � solita suonare scalza su una
pedana di legno, diciamo che "sente" il suono a livello tattile. Credo che
per Beethoven fosse lo stesso, si impara che ad una determinata vibrazione
corrisponde una determinata altezza ed un determinato suono.


title: Sordità

author: enziotempo

text:
On 14 Giu, 15:20, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Inbario" <
aa...@kkk.it
> ha scritto nel messaggionews:4a34f1ac$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > Un musicista sordo è in grado di suonare uno strumento o è solo leggenda?
> > Mi riferisco al film Amata immortale dove Beethoven suonava,ormai sordo,il
> > pianoforte
>
> Evelyn Glennie,
http://www.evelyn.co.uk/
, è sorda, ma ciò non le impedisce
> di essere una delle maggiori percussioniste al mondo.
> Percepisce le vibrazioni sonore, nel suo caso è solita suonare scalza su una
> pedana di legno, diciamo che "sente" il suono a livello tattile. Credo che
> per Beethoven fosse lo stesso, si impara che ad una determinata vibrazione
> corrisponde una determinata altezza ed un determinato suono.
Questo è un paese di sordi...
Ma c'è sordità e sordità.
Anch'io a volte mi sono esercitato sul piano digitale spento.
Si prova piacere anche solo ad abbassare i tasti...
ET


title: Sordità

author: Phillip

text:
On 14 Giu, 17:48, "Inbario" <
aa...@kkk.it
> wrote:
> Un musicista sordo è in grado di suonare uno strumento o è solo leggenda?
> Mi riferisco al film Amata immortale dove Beethoven suonava,ormai sordo,il
> pianoforte
Ricordo bene quel momento nel film.  Povero uomo, doveva sentirsi
vivere nell'inferno, non e' sorprendente se era quasi insano.


title: Sordità

text:
per sentire qualcosa oltre ai famosi cornetti acustici utilizzo' anche
una barretta di ferro che appoggiava al pianoforte tenendola fra i
denti: in tal modo percepiva le vibrazioni. La cosa stupefacente e'
quello che compose in questa maniera.
E poi e' noto che alla prima esecuzione della nona sinfonia, continuo'
a battere il tempo anche ad esecuzione finita.
Tra sordita' idropisia e nipote se non dava di fuori cosa poteva altro
fare?
Ezio


title: Sordità

author: Archeopteryx

text:
> Comunque direi che no, è impossibile suonare bene se
> non si sente bene quello che si sta facendo.
penso che non ci siano dubbi su questo, purtroppo...
--
Due cannibali si trovano per cena e in
confidenza uno dice all'altro:
- Non ce la faccio piu' con mia moglie...
- almeno finisci le patate


title: Sordità

author: abc

text:
"chez_toscanini" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:4be17a3f-9861-45ca...@j32g2000yqh.googlegroups.com...

Vi posto un racconto di Achille Campanile (dalla raccolta "Storie di uomini
illustri")
.........................................................................................
Il vero dramma di Beethoven
Che Beethoven fosse sordo tutti lo sanno. Ma il suo vero dramma non lo
conosce nessuno. Si dice: � Pensate! L'autore di musiche immortali, sordo!
Non pot� mai udire le proprie composizioni. Le aveva dentro di s�, ma non
pot� mai provarle con l'orchestra, non pot� mai avere la soddisfazione di
udirle eseguite, mai deliziarsi alle proprie musiche celestiali che dovevano
mandare in delirio milioni di ascoltatori �.
E tutti si commovono al caso del musicista che non pot� gustare la propria
musica eseguita da strumenti e voci.
Ma questo � niente. La cosa veramente triste, in relazione alla sordit� di
Beethoven, � che il grande musicista credeva di comporre ballabili
scapigliati, per la delizia dei trattenimenti familiari.
Essendo sordo, non pot� mai udire le proprie composizioni e rimase sempre
convinto di aver composto musica leggera. Quando, per esempio, si eseguiva
la Nona in pubblico, Beethoven, vedendo tutti gli ascoltatori seduti e
gravi, con facce serissime, diceva entro di s�: Un altro insuccesso. Questo
ballabile non � piaciuto.
Non si spiegava il contegno del pubblico.
Possibile, pensava certe volte, che nessuno si metta a ballare? Che tutti
abbiano queste fisionomie compunte, manco si trattasse d'una marcia funebre,
(il disgraziato ignorava che gli era venuta fuori proprio una marcia
funebre) invece di sentirsi la smania nelle gambe? Si ballano certe
porcherie di mazurche e polche di maestrucoli da strapazzo, e le mie no!
Nessuno, per un rispetto alla suscettibilit� del Grande Sordo, gli rivel�
mai l'atroce verit�. Nessuno gli disse:
� Guarda che non ti � venuto un valzer, ti � venuta una sinfonia �.
Che, se gliel'avessero detto, la volta successiva Beethoven avrebbe potuto
cambiare stile. Ma andate un poco a dire una cosa simile a un caratterino
come quello del colosso di Bonn! Si sa ch'egli non voleva si sapesse ch'era
sordo. E poi, andare a dirgli proprio: � Sai, hai composto una cosa che �
lontana le mille miglia da quello che ti proponevi �!
Del resto, nessuno glielo disse mai anche perch� Beethoven, poco espansivo a
causa della sua infelicit�, mai disse che aveva inteso comporre dei
ballabili. Cos� gli ascoltatori erano convinti che avesse voluto comporre
una sinfonia, lui era convinto d'aver composto un valzer e l'equivoco non si
pot� mai chiarire.
Senza contare che, se anche glielo avessero detto, Beethoven non ci sentiva.
Cos� il grande artista mor� con l'amara convinzione di essere un autore di
valzer e canzonette brillanti che � non andavano �.
Ma non vi ho detto tutto. Beethoven aveva un amico sordo come lui. Non vi so
dire se l'avesse conosciuto nell'anticamera del medico degli orecchi o alla
clinica dei sordi, che talvolta frequentava.
Tra parentesi: il pi� grande desiderio di Beethoven era di lavorare per i
propri compagni di sventura.
Come vorrei offrire, diceva, un concerto gratuito delle mie musiche
all'istituto dei sordi!
E una volta offr� questo concerto.
Compose anche l'inno dei sordi. Un inno che quegli infelici intonavano nelle
loro riunioni solenni.
Basta, dicevo che Beethoven aveva un amico sordo che spesso andava a
trovarlo. Costui vedeva il grande musicista intento a coprire di segni neri
il pentagramma, ma non aveva la pi� lontana idea di quello ch'egli facesse.
Essendo un sordo nato non aveva nemmeno il concetto della musica. Per�
vedeva che con quei fogli il grande musicista otteneva poi notevoli
successi. Il brav'uomo pens� di fare altrettanto. Si mise anch'egli a
coprire di segni il pentagramma. A caso, naturalmente, poich� ignorava che a
quei segni dovevano corrispondere suoni. Credeva che il bello della cosa
consistesse nella disposizione dei segni, nel capriccio, nella bizzarria,
nell'ordine in cui eran messi sul rigo musicale. E si stupiva perch� il
proprio lavoro, che egli riteneva pi� estetico di quello di Beethoven, non
gli procurava i successi dell'amico. Un giorno volle persino dirigere un
concerto. Naturalmente l'orchestra fingeva di suonare. Ma lui non se ne
accorse.
Abbiamo, signori, scherzato un poco sulla sordit�. Ma questa � una grande
infelicit�. Un sordo mi disse che � peggio esser sordi che ciechi. Certo, il
sordo � proprio isolato dal mondo, spiritualmente. Questi nostri scherzi non
sembrino irriverenti, ma valgono ad attirare su quei meschini l'attenzione
dei buoni.


title: Sordità

author: Sightreading

text:
abc wrote:
> Vi posto un racconto di Achille Campanile (dalla raccolta "Storie di
> uomini illustri")
Meraviglioso!
(Comunque la verit� � che Beethoven era cos� sordo che mor� convinto di
essere un pittore).


title: Sordità

author: egmont

text:
Il 14 Giu 2009, 20:18, chez_toscanini <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto:
> per sentire qualcosa oltre ai famosi cornetti acustici utilizzo' anche
> una barretta di ferro che appoggiava al pianoforte tenendola fra i
> denti: in tal modo percepiva le vibrazioni. La cosa stupefacente e'
> quello che compose in questa maniera.
Normalmente, la stragrande maggioranza dei compositori ottocenteschi,
Beethoven compreso, usava il pianoforte non certo per comporre, ma solo per
verificare alcuni passaggi.
Il dover ricorrere ai cornetti ed alla barretta poteva essere al pi�
scomodo, non certo di ostacolo alla composizione.
Molto, molto peggio sarebbe stato se Beethoven non avesse potuto vedere.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sordità

author: donatux

text:
Il Sun, 14 Jun 2009 11:18:14 -0700, chez_toscanini ha scritto:
> Tra sordita' idropisia e nipote se non dava di fuori
> cosa poteva altro fare?
..negli ultimi tempi anche ittero, ascite..
L.v.B. penso che abbia gradito la prescrizione del dottor Malfatti
per i suoi malanni:
un punch ghiacciato al giorno
(gennaio 1827..)
credo l'abbia interpretata in "almeno un.."


title: Sordità

author: rag. Filini

text:
Il Sun, 14 Jun 2009 14:48:45 +0200, Inbario ha scritto:
> Un musicista sordo è in grado di suonare uno strumento o è solo
> leggenda?
è? cosa?
..............dicaaaaaaaa
.
.
.
.
.
.
.è?


title: Memorie e aneddoti su Beniamino Gigli

author: Michelangelo Verso

text:
Salve,
Se volete leggere delle memorie e aneddoti molto interessanti sul grande
ed imenticabile Tenore Beniamino Gigli, raccontati dal Tenore
Michelangelo Verso,
vi consiglio di visitare il seguente sito:
http://www.geocities.com/Vienna/5928/Gigli_IT.htm
E se volete sapere la storia del Tenore Michelangelo Verso, visitate:
http://www.geocities.com/Vienna/5928/Storia.htm
Buona navigazione e Saluti a tutti !
Michelangelo Verso Jr.
Homepage:
http://www.geocities.com/Vienna/5928/Indice.htm


title: Sokolov, o della perfezione

author: Giovanni Lavena

text:
Il titolo del thread dice tutto. Sabato sera sono tornato a casa
sbalordito, abbagliato dal nuovo recital di Grigory Sokolov cui ho
avuto la fortuna di assistere. Comincio dai tre bis, perché soltanto
quei preludi chopiniani valevano non il prezzo del biglietto ma di un
intero abbonamento, con il top raggiunto nel preludio n. 15 in re
bemolle maggiore, allucinato, lentissimo ma carico di tensione
spasmodica. Commovente. La maleducazione del pubblico che usciva alla
spicciolata facendo rumore forse ha indotto Sokolov a desistere,
privando quelli come me che si spellavano le mani degli altri bis che
egli in genere dispensa con generosità.
Il primo pezzo era la Partita n. 2 di Bach. Davanti al risultato che
ottiene Sokolov, con la sua perfezione di linee, la capacità di
scavare ogni pezzo restituendolo con una chiarezza e una intensità
eccezionali, ho la riprova che non ha nessun senso stare a discutere
di filologia e di improprietà del pianoforte in Bach, perché
un'esecuzione così non ammette repliche. Alcuni momenti (la
Sarabanda!) erano pura estasi.
A seguire le sette Fantasie op. 116 di Brahms. Davvero incredibile la
bravura di Sokolov nel rendere la multiformità di questo capolavoro:
dolcezza, energia, virtuosismo, severità, colori, ritmo.
Nella seconda parte la lunga Sonata n. 3 di Schumann. Un lavoro
difficile, di raro ascolto e forse tra i meno accattivanti di
Schumann. Mi è sembrato che Sokolov lo abbia affrontato senza
pretendere di ridurre a unità ciò che, per sua natura, è frammentato,
per certi versi disorganico, e lo abbia ricondotto con naturalezza ai
grandi cicli schumanniani fatti di piccoli pezzi assemblati ma tenuti
insieme da un'idea di fondo, riuscendo proprio in tal modo
paradossalmente, a far percepire l'identità della sonata. Anche qui
una stupefacente varietà di approcci, con tutta la multiformità di
sentimenti e di sonorità tipica di Schumann. Una grandissima
interpretazione.
Il 18 marzo suonerà a Roma. Non fatevelo scappare.
Giovanni


title: Sokolov, o della perfezione

author: {PM}

text:
"Giovanni Lavena" <
giov....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:24923661-07de-4555...@e1g2000yqh.googlegroups.com...
[....]
Sulla musica hai gi� detto tutto e non posso
che associarmi in toto.
Il sommo godimento di questo concerto,
tra i migliori cui ho mai assistito per merito
di un pianista cos� straordinario, da parte mia
� stato come sempre un po' rovinato
dalle persone che ho intorno.
Per quanto mi sforzi di estraniarmi, di
ignorare, � pi� forte di me: non riesco a non
provare  fastidio e disgusto nel vedere sempre
facce trasfigurate dalla noia, da un tedio inspiegabile,
che non capisco;  i continui cenni di insofferenza
o di muta sopportazione (gente che sospira e
sbuffa con gli occhi al cielo, che si rigira sulla
sedia senza requie, che guarda il lampadario
o controlla il cellulare o l'orologio ogni minuto);
mi servirebbero dei tappi per le orecchie per
non sentire i commenti vergognosi nell'intervallo
("pallosissimo", "speriamo che dopo sia
meglio", "che noia", "coincilia il sonno",
"Bach � sempre cos�, ma pure questo Brahms...",
"lo sapevo che non dovevo venire",
"cosa suona ora?", "ma chi � questo pianista?").
Un vecchio cialtrone esattamente davanti
a me (impossibile da ignorare) all'inizio della
partita n.2, che Sokolov ha reso con un
suono inarrivabile, si � ostentatamente
sdraiato sulla poltrona (come dire: beh,
svegliatemi pi� tardi) e solo le gomitatine
della moglie ogni tanto impedivano che
il suo leggero russare si sentisse davvero.
Nel terzo bis, il teatro era depurato dalla
marmaglia: sono rimaste solo le persone
veramente interessate, forse alcune centinaia
su 1600 posti. Una volta "evacuati"
(la scelta della parola non � un caso) quelli
che avevano proprio fretta di scappare,
certamente attesi da qualche spanciata
in ristorante (sabato sera...),
il preludio n.15 � stato suonato nel
silenzio pi� assoluto, commosso e
concentrato che abbia mai sentito in vita
mia al teatro, e si sentivano nettamente le
sfumature del suono pi� sottili, le armoniche
pi� cristalline.
P
urtroppo non posso augurarmi neppure
che sia sempre cos�....perch� la componente
grossolana e disinteressata del pubblico
ha alla fine la sua utilit� pratica, cio�
garantire un teatro pieno e conseguentemente
stagioni concertistiche di livello adeguato,
inlcuso Sokolov.


title: Sokolov, o della perfezione

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Giovanni Lavena" <
giov....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:24923661-07de-4555...@e1g2000yqh.googlegroups.com...
Il titolo del thread dice tutto. Sabato sera sono tornato a casa
sbalordito, abbagliato dal nuovo recital di Grigory Sokolov cui ho
avuto la fortuna di assistere.
Giovanni
Mi associo . Sokolov � semplicemente perfetto.


title: Sokolov, o della perfezione

author: antonio

text:
Mi fa piacere alla fine di avere deciso di non venire a Cagliari,
visto come descrivete il pubblico... Me l'ero già presa molto a Milano
3 giorni prima per il fatto di aver sentito solo 5, e non i soliti 6
bis, figuriamoci sentirne 3! Sono sicuro che a Cagliari si può dare il
Guinness negativo per i bis (non avevo mai sentito che ne avesse fatto
meno di 4 negli ultimi 7 anni, in tutto il mondo). Avete perso altri 2
preludi e uno Scriabin recuperato dal programma di 2 anni e mezzo fa.
Sono invece contento che la forma di Sokolov continui ad essere
smagliante. Tenete presente che le Brahms 116 ha cominciato a suonarle
il 16 gennaio, e le aveva studiate seriamente solo a partire dalle
vacanze natalizie.


title: Sokolov, o della perfezione

text:
On 26 Feb, 22:51, antonio <
agw...@inwind.it
> wrote:
>
> Sono sicuro che a Cagliari si può dare il
> Guinness negativo per i bis (non avevo mai sentito che ne avesse fatto
> meno di 4 negli ultimi 7 anni, in tutto il mondo).
Mamma mia, spero che non si tratti di un segnale che non verrà più!!!
Se tu hai la possibilità di solcare l'Italia per sentire qua e là i
tuoi interpreti preferiti, io invece no. Mi auguro che non mi lascino
Fazil Say e la Kopatchinskaja, con le loro smancerie :-(
> Avete perso altri 2
> preludi e uno Scriabin recuperato dal programma di 2 anni e mezzo fa.
Spero tanto che da qualche parte in rete si trovi una registrazione...
> Sono invece contento che la forma di Sokolov continui ad essere
> smagliante.
Smagliantissima. Ciò che ha fatto in quel concerto ha del prodigioso.
> Tenete presente che le Brahms 116 ha cominciato a suonarle
> il 16 gennaio, e le aveva studiate seriamente solo a partire dalle
> vacanze natalizie.
Dai, è difficile crederci. La padronanza che ha dimostrato faceva
pensare a una lunga metabolizzazione.
Ciao
Giovanni


title: Sokolov, o della perfezione

text:
> > Sono sicuro che a Cagliari si può dare il
> > Guinness negativo per i bis (non avevo mai sentito che ne avesse fatto
> > meno di 4 negli ultimi 7 anni, in tutto il mondo).
>
> Mamma mia, spero che non si tratti di un segnale che non verrà più!!!
Non ti preoccupare: sai bene che ormai Cagliari é diventata una
"piazza" usuale per lui. Non mancherò comunque di dire a lui e al suo
manager (nell'occasione assente perché all'estero) che in ogni caso ci
sono anche cagliaritani che lo adorano!
> Mi auguro che non mi lascino
> Fazil Say e la Kopatchinskaja, con le loro smancerie :-(
Sono d'accordissimo che Say é inguardabile, ma se si chiudono gli
occhi (cosa che faccio solo con lui, e un po' con Volodos) spesso si
sentono cose molto buone ...
> Spero tanto che da qualche parte in rete si trovi una registrazione...
Al momento non c'é niente, ma eventualmente vi farò sapere
> > Tenete presente che le Brahms 116 ha cominciato a suonarle
> > il 16 gennaio, e le aveva studiate seriamente solo a partire dalle
> > vacanze natalizie.
>
> Dai, è difficile crederci. La padronanza che ha dimostrato faceva
> pensare a una lunga metabolizzazione.
Se tu avessi la possibilità di risentirle prima della fine dell'anno,
le ultime volte che le suonerà, vedresti che senz'altro saranno molto
meglio. E' quello che succede con tutti i programmi nuovi.
Antonio


title: Sokolov, o della perfezione

text:
On 28 Feb, 18:21, antonio <
agw...@inwind.it
> wrote:
> Non ti preoccupare: sai bene che ormai Cagliari é diventata una
> "piazza" usuale per lui. Non mancherò comunque di dire a lui e al suo
> manager (nell'occasione assente perché all'estero) che in ogni caso ci
> sono anche cagliaritani che lo adorano!
E non sono poi pochi. Ho sentito comunque diversi commenti entusiasti.
Intercedi per noi...
> Sono d'accordissimo che Say é inguardabile, ma se si chiudono gli
> occhi (cosa che faccio solo con lui, e un po' con Volodos) spesso si
> sentono cose molto buone ...
Mah, il pasticcio che lui e la sua fidata moldava scalza hanno
allestito con la Kreutzer era immondo. Una sorta di "Reminiscenze" o
"Fantasia sulla sonata a Kreutzer" secondo le mode ottocentesche.
> Al momento non c'é niente, ma eventualmente vi farò sapere
Come penso saprai, di lui si trova parecchio sulla rete, anche lo
stupendo programma Schubert-Scriabin di due anni fa. E anche in
registrazioni di buona qualità. Chissà che non venga fuori anche il
programma che porta in giro in questo periodo.
Ciao
Giovanni


title: Sokolov, o della perfezione

text:
"Giovanni Lavena" <
giov....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:929be33e-aedb-48f9...@g19g2000yqe.googlegroups.com...
On 28 Feb, 18:21, antonio <
agw...@inwind.it
> wrote:
> E non sono poi pochi. Ho sentito comunque diversi commenti entusiasti.
> Intercedi per noi...
Mi associo con tutto il cuore.
I commenti che ho riportato, seppure pronunciati
da figuri in carne ed ossa, sono cose che sento
sempre e comunque, sia che suoni Sokolov che
suoni chiunque altro; appartengono ad una percentuale
del pubblico che va al teatro come convenzione sociale
o "perch� ormai l'abbonamento l'ha pagato"
e a stento sa persino chi suona (infatti ho sentito gente
che si chiedeva chi fosse costui) e cosa viene suonato.
Un buon quinto del teatro � rimasto sino alla fine,
e sicuramente era gente entusiasta.
Peccato che alla fine abbiamo dovuto cedere.
Sono sicuro che l'ultimo applauso che si � sentito
nell'aria doveva essere di Giovanni  e il penultimo
il mio. Un po' di soddisfazione ce l'ho: il gran casino
di applausi che io e mio fratello (in prima loggia)
abbiamo messu su alla fine ha contribuito parzialmente
a trattenere varie persone intorno a noi; qualcuno
infatti , gi� in piedi e col cappotto, si � visibilmente
vergognato vedendoci continuare applaudire
vigorosamente e si � riseduto, associandosi.
Se siamo a questo punto, dover trattenere
la gente a forza quando un titano come Sokolov
distribuisce i suoi preziosi bis, siamo messi male...
Mi raccomando, Antonio....
visto che hai contatti con quel grande musicista,
intercedi :-)))


title: Sokolov, o della perfezione

author: AngelDanger

text:
On 23 Feb, 00:02, Giovanni Lavena <
giov.lav...@gmail.com
> wrote:
> Il titolo del thread dice tutto. Sabato sera sono tornato a casa
> sbalordito, abbagliato dal nuovo recital di GrigorySokolovcui ho
> avuto la fortuna di assistere. Comincio dai tre bis, perché soltanto
> quei preludi chopiniani valevano non il prezzo del biglietto ma di un
> intero abbonamento, con il top raggiunto nel preludio n. 15 in re
> bemolle maggiore, allucinato, lentissimo ma carico di tensione
> spasmodica. Commovente. La maleducazione del pubblico che usciva alla
> spicciolata facendo rumore forse ha indottoSokolova desistere,
> privando quelli come me che si spellavano le mani degli altri bis che
> egli in genere dispensa con generosità.
> Il primo pezzo era la Partita n. 2 di Bach. Davanti al risultato che
> ottieneSokolov, con la sua perfezione di linee, la capacità di
> scavare ogni pezzo restituendolo con una chiarezza e una intensità
> eccezionali, ho la riprova che non ha nessun senso stare a discutere
> di filologia e di improprietà del pianoforte in Bach, perché
> un'esecuzione così non ammette repliche. Alcuni momenti (la
> Sarabanda!) erano pura estasi.
> A seguire le sette Fantasie op. 116 di Brahms. Davvero incredibile la
> bravura diSokolovnel rendere la multiformità di questo capolavoro:
> dolcezza, energia, virtuosismo, severità, colori, ritmo.
> Nella seconda parte la lunga Sonata n. 3 di Schumann. Un lavoro
> difficile, di raro ascolto e forse tra i meno accattivanti di
> Schumann. Mi è sembrato cheSokolovlo abbia affrontato senza
> pretendere di ridurre a unità ciò che, per sua natura, è frammentato,
> per certi versi disorganico, e lo abbia ricondotto con naturalezza ai
> grandi cicli schumanniani fatti di piccoli pezzi assemblati ma tenuti
> insieme da un'idea di fondo, riuscendo proprio in tal modo
> paradossalmente, a far percepire l'identità della sonata. Anche qui
> una stupefacente varietà di approcci, con tutta la multiformità di
> sentimenti e di sonorità tipica di Schumann. Una grandissima
> interpretazione.
> Il 18 marzo suonerà a Roma. Non fatevelo scappare.
>
> Giovanni
Giovanni, di recenti concerti sokoloviani, con lo stesso programma,
abbiamo parlato anche noi: per esempio qui
http://groups.google.it/group/sokolovgroup/browse_thread/thread/22cce6647ac15501
Così si può discutere meglio.
E' un gruppo monotematico e siamo ovviamente tutti ammiratori del
pianistone (Antonio è il boss), ma non sempre lo portiamo in trionfo
adoranti.
Personalmente ritengo Sokolov un grande del pianoforte: mediamente
eccellente, talvolta (non di rado, stellare). Le volte (poche) che non
mi piace, o non mi convince, sempre interessante per la grande
personalità di interprete.
Un saluto,
Angelo


title: cosa accade all'estero era: Rai VERGOGNATI! ovvero "come impedire la diffusione della cultura musicale"

author: Achille Maccapani

text:
Su questa tematica, si era già discusso sul NG a
più riprese. Il fatto è che la Direttiva UE dei famigerati 50 anni ha favorito
altri enti radiofonici (ad esempio, Bayerischen Rundfunks, SWR e BBC), i quali
avevano inserito apposite clausole sul diritto di eventuale pubblicazione, nei
confronti degli orchestrali. Ma i veri problemi sono costituiti dai direttori
d'orchestra, e spesso dai loro aventi diritto (vedove, figli, ecc.).
Significativa è, a tale riguardo, la menzione inserita in calce al cofanetto di
4cd dedicato ai concerti del dopoguerra di Fuertwaengler: "Archivi dal vivo,
pubblicati con la gentile autorizzazione della Signora Elizabeth Fuertwaengler,
degli avvocati della Philharmonia Orchestra, della Direzione della Philharmonia
Orchestra, di EMI Classics Londra, della NDR di Amburgo e della Schweizer Radio
DRS, Basilea".

Anche la tanto esaltata BBC, è vero, ha creato una
collana (meritoria!) di registrazioni storiche, ma una parte di esse, dedicata a
Britten, ha dovuto passarla d'ufficio alla Decca (di cui BB era artista
esclusivo). Per realizzare tale collana, BBC si è dovuta avvalere di un partner
discografico, la IMG Artists. E di sicuro i costi di gestione non sono
indifferenti: non per niente, per raggiungere il break-even, puntano sulla
diffusione mondiale, con conseguente necessità di coprire anche i costi sulle
registrazioni post 50 anni (per il doppio cd dedicato a Toscanini, benchè i
nastri fossero del 1935, del 1937 e del 1939, sono stati reperiti gli aventi
diritto americani, con tutto quel che ne consegue: e le note di copertina le
commissionarono al toscaninologo Harvey Sachs). Alla RAI, evidentemente, sanno
bene a che cosa andrebbero incontro.

Per quanto riguarda il solo Celibidache, mi
risultava che la DG, nell'ambito della collana tuttora in corso, dovesse
prevedere almeno un cofanetto dedicato alla collaborazione del maestro rumeno
con le orchestre radiofoniche della RAI (come hanno già fatto per la Swedish
Radio S.O. e la Stuttgart Radio S.O.).

In compenso, la vedova di Michelangeli ha
autorizzato un altro cd live del pianista edito dalla BBC, mentre lo stesso
Giulini (sì, proprio lui) si diverte a spiazzare tutti, recuperando concerti
degli anni '60 (prima la messa n. 6 di Schubert, ed ora la Messa in si minore di
Bach, con la New Philharmonia, Pears e Shirley Quirk!).

Beh, per ora, non mi rimane che dire: W
l'Inghilterra!

In attesa di tempi migliori...

ciao Achille


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
> Achille Maccapani wrote:
>
[]
> Per quanto riguarda il solo Celibidache, mi risultava che la DG, nell'ambito della
> collana tuttora in corso, dovesse prevedere almeno un cofanetto dedicato alla
> collaborazione del maestro rumeno con le orchestre radiofoniche della RAI (come hanno
> già fatto per la Swedish Radio S.O. e la Stuttgart Radio S.O.).
In germania gira un cofanettino con 10 cd di Celibidache, ad un
prezzo irrisorio, da 2001 ad esempio, costa meno di 30 marchi.
Registrazioni Fonit-Cetra.  Ci si puo' rifare cosi'.
Meno male che ci sono gli stranieri che sanno valorizzare
il nostro patrimonio artistico.  Comincio a pensare che sia
stata una fortuna che Napoleone ci abbia fregato la Gioconda.
Chissa' che fine avrebbe fatto se fosse restata qui =o(
faziosamente vostro
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Musica e società moderna

author: Gianluca Billo

text:
Salve a tutti.
Sono il personaggio che qualche tempo fa scrisse un messaggio
intitolato circa "Sondaggio e riflessioni" sia nel newsgroup moderato
che su quello non moderato.
Ho ricevuto parecchie risposte alle questioni poste quella volta,
risposte talvolta differenti per orientamento.
Constatando lo scarso interesse attuale per la musica classica,
specialmente fra i giovani (io ho 24 anni), mi chiedevo se
effettivamente non fossi io che ascolto soprattutto lirica
(in particolare Puccini) ad essere retrogrado per l'epoca attuale.
La società, le arti, il pensiero progrediscono ed anche la nostra
società presenta vari generi e modelli musicali, nei quali la persona
ben inserita nell'ambiente odierno dovrebbe almeno in parte ritrovarsi.
Se un tempo (es.anni '50) era più facile entrare a contatto
con la musica classica e lirica per vari motivi, oggi molte cose sono
cambiate (si pensi agli anni '60 e '70) velocemente nel giro di pochi
anni a livello culturale e, perciò,sicuramente anche a livello musicale.
Il nostro secolo ha assistito forse ai più repentini cambiamenti
storici ed epocali che mai siano avvenuti fino ad ora (lo dicono
famosi studiosi parlando di "accelerazione della storia").
Mi è stato risposto che se la musica emoziona si può sempre ascoltare,
anche se è stata composta molti anni fa,che la musica del passato
conserva tutto il suo valore e che ciascuno può potenzialmente
ritrovarsi in essa senza per forza sentirsi retrogrado.
Al di là di ascolti che si possano fare al solo scopo di apprezzare
il livello tecnico di una composizione, affermo che chi si ritrova in
una canzone o in qualsiasi brano musicale deve apprezzarne anche in
parte il messaggio contenuto,oppure deve ascoltare per conoscerlo
ed eventualmente disapprovarlo.
Pongo alcune dirette questioni :
se una persona ascolta, ad esempio, i Doors ,non può restare
indifferente di fronte al contenuto della loro musica ;
in canzoni come "Light my fire" o "The end" traspare sicuramente
il pensiero del cantante Jim Morrison, che amava provare esperienze
estreme sperando di vedere la morte in faccia, che mori' nella sua
vasca da bagno per overdose di eroina.
Il personaggio, al di là di singoli avvenimenti o ristrette visioni
che si possono considerare, lancia indubbiamente dei messaggi forti,
è dotato di incisività ed il gruppo suona qualitativamente bene.
Ho citato questo caso per citare l'esempio di un gruppo molto
famoso ed apprezzato da parecchi giovani di qualche anno fa, tanto che
molti di essi si recano ancora a Parigi sulla sua tomba a rendergli
omaggio.
Voglio chiedermi se si possa ascoltare musica e non capirne il contenuto
od addirittura non concordare su di esso.
Altri esempi si potrebbero fare specialmente riguardo al rock, che
è un genere molto apprezzato attualmente e vanta nomi di spicco.
Se una persona non ama questo genere ed ascolta invece, ad esempio,
musica lirica, e si lascia influenzare dal suo contenuto e dalle
emozioni, si nota immediatamente che è una persona diversa da molte nel
suo tempo ; chi si emoziona con  il rock prova le stesse sensazioni
di chi ascolta musica classica, ma fra i due generi (e le due persone)
vi sono notevoli differenze.
Non credo si possa considerare la musica una "macchina" che produce
emozioni solamente : probabilmente si cerca quella che più si adatta
alla propria persona .
Anche per questo pochi giovani seguono la musica classica :
attualmente si preferisce , ad esempio, il rock.
Anch' io ascoltavo, un tempo, i Doors, ma a poco a poco li
ho abbandonati in favore di jazz e classica, perchè mi sono reso
conto che quel genere non era adatto a me.
Infatti, mi rendo conto che per molti altri aspetti oltre la musica
potrei essere considerato retrogrado da molti giovani d'oggi. Allora è
vero che la musica rispecchia in parte il modo di essere di chi
l'ascolta ; non mi sono dato a classica e lirica per caso...
Dico questo sapendo che comunque tanti e di diversa natura sono i motivi
che mi hanno spinto a tali generi.
Tutto ciò che ho detto, ovviamente, vale per chi ascolta musica con
profondità e coinvolgimento, e non per chi la usa come sottofondo
ad altre operazioni della sua vita e non si informa minimamente su di
essa,di qualsiasi genere sia.
Mi chiedo anche :
ora le storie delle opere del passato, come quelle verdiane o
pucciniane, e molti dei loro messaggi hanno puramente un valore storico;
(ad es.non credo che si possa ascoltare oggi Verdi convinti che
il valore della patria come lui lo considerava sia esattamente immutato
nella coscienza collettiva;pur essendo ancora presente, è concepito
da molti, diversamente; a fianco di esso sono nati molte
altre esigenze e molti altri valori);
mi chiedo, a livello estremo, che ruolo avrà musica oggi considerata
perfino scandalosa o sovversiva (come lo è stata quella dei Doors)
fra cento anni, se eventualmente sarà considerata perfino retrograda
per il tempo futuro e retrogrado chi la ascolta, come oggi in parte si
tende a considerare chi preferisce quella classica.
Quali saranno le abitudini di una società di quel tipo ? Che toni
assumerà la musica più estrema di quel tempo ?
Che ne pensate ? Attendo qualche cenno,scusandomi per la lunghezza.
Vi saluto e vi ringrazio.

--
Posted from
a-mn18-2.tin.it
 [213.45.64.193]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Musica e società moderna

author: Jasmine

text:
On Fri, 23 Nov 2001 09:11:39 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
<
deb...@sitoverde.com
> wrote:
>Mi è stato risposto che se la musica emoziona si può sempre ascoltare,
Le emozioni o meglio le sfumature emozionali con i tempi cambiano, chi
non ha una cultura musicale alle spalle potrebbe non riuscire a capire
quelle emozioni espresse in maniera cosi' profonda ma non sempre
immediata come invece avviene con la musica contemporanea; a mio
avviso la musica contemporanea (parlando in generale senza entrare
nello specifico) tende ad essere piu' immediata, piu' transitoria
quindi "immediatamente fruibile".
>anche se è stata composta molti anni fa,che la musica del passato
>conserva tutto il suo valore e che ciascuno può potenzialmente
>ritrovarsi in essa senza per forza sentirsi retrogrado.
Concordo, non penso cmq sia questione di retrogrado, trovo la musica
contemporanea, certamete molto orecchiabile e come ho detto prima
immediata ma anche ugualmente "superficiale e passeggera".
>Voglio chiedermi se si possa ascoltare musica e non capirne il contenuto
>od addirittura non concordare su di esso.
Non credo, ti faccio un esempio ad esempio Sostakovic, fino a poco
tempo fa lo detestavo in quanto non lo capivo, cosi' come del resto
non capisco gran parte del repertorio moderno, scardina troppo i
cardini della musica classica e non riesco a capire quello che gli
autori vogliono dire.
>conto che quel genere non era adatto a me.
>Infatti, mi rendo conto che per molti altri aspetti oltre la musica
>potrei essere considerato retrogrado da molti giovani d'oggi. Allora è
>vero che la musica rispecchia in parte il modo di essere di chi
>l'ascolta ; non mi sono dato a classica e lirica per caso...
a me a parte jaz e buona parte della musica moderna piace tutto.
>ora le storie delle opere del passato, come quelle verdiane o
>pucciniane, e molti dei loro messaggi hanno puramente un valore storico;
>(ad es.non credo che si possa ascoltare oggi Verdi convinti che
>il valore della patria come lui lo considerava sia esattamente immutato
>nella coscienza collettiva;pur essendo ancora presente, è concepito
>da molti, diversamente; a fianco di esso sono nati molte
>altre esigenze e molti altri valori);
pero' il valore della libertà esiste ancora ed a mio avviso per gli
animi sensibili conserva lo stesso valore che nel passato.
ciao, Jasmine


title: Musica e società moderna

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 23 Nov 2001 09:11:39 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
<
deb...@sitoverde.com
> wrote:
>
>Constatando lo scarso interesse attuale per la musica classica,
>specialmente fra i giovani (io ho 24 anni), mi chiedevo se
>effettivamente non fossi io che ascolto soprattutto lirica
>(in particolare Puccini) ad essere retrogrado per l'epoca attuale.
guarda, in vita mia ho purtroppo avuto a che fare quasi solo con
persone al di fuori dell'ambiente musicale. I più di Mozart o Wagner
sanno solo il nome. Una delle caratteristiche che però li accomuna, è
il giudizio che danno della classica. Le frasi piu comuni che ho
catalogato sono: 1) Per me è troppo moscia. Io ho bisogno di qualcosa
con più energia; 2) Per me è noiosa. Dopo un po' mi addormento; 3) E'
vecchia. Preferisco quella moderna. Ce ne sono altre, alcune da
manuale, come: "Non mi piacciono i cantanti antichi, come Mozart.
Preferisco quelli di oggi". Fino alla comicità involontaria. Ci sono
anche quelli (tanti, invero) che quando dico che scrivo musica
insistono perché io mi trovi un complesso con cui suonare, cosa che
secondo loro aiuterebbe a far sentire i miei lavori. E non capiscono
che una volta posso fare un pezzo per piano, ed un'altra un pezzo per
orchestra. Ma vabbé, stendiamo mille veli su queste vicende personali,
e veniamo al tuo problema. Tu pensi di essere retogrado, ma in realtà
non lo sei, fino a prova contraria. Invece un primo fatto chiaro
l'abbiamo, e cioè che queste persone che ti giudicano retogrado sono
spesso assolutamente ignoranti. Cioè ignorano cosa sia la musica
"colta". Parlano per sentito dire, o perché gliel'ha detto un amico
che l'ha sentito da un altro amico, o perché una volta accendendo la
radio si sono sintonizzati per sbaglio su una sinfonia di Mozart e ne
hanno ascoltati ben 20 secondi prima di cambiar canale. COme ho detto
appunto all'inizio della mia risposta, io di gente al di fuori della
musica ne ho incontrata parecchia. E i più criticano la musica
classica, ma io ti posso garantire che *non la conoscono*. Non
conoscono ciò che criticano. Se in vita loro hanno sentito 3 minuti di
classica in tutto è già un miracolo. E poi non hanno neppure idea
dello scorrere storico del tempo. In molti pensano che Wagner e Mozart
fossero contemporanei.
>La società, le arti, il pensiero progrediscono ed anche la nostra
>società presenta vari generi e modelli musicali, nei quali la persona
>ben inserita nell'ambiente odierno dovrebbe almeno in parte ritrovarsi.
e chi l'ha detto? Uno deve ritrovarsi solo in se stesso. E non è una
battuta.
>Se un tempo (es.anni '50) era più facile entrare a contatto
>con la musica classica e lirica per vari motivi, oggi molte cose sono
>cambiate (si pensi agli anni '60 e '70) velocemente nel giro di pochi
>anni a livello culturale e, perciò,sicuramente anche a livello musicale.
>Il nostro secolo ha assistito forse ai più repentini cambiamenti
>storici ed epocali che mai siano avvenuti fino ad ora (lo dicono
>famosi studiosi parlando di "accelerazione della storia").
questo pare infatti molto evidente. La storia è in accelerazione,
anche perché il progresso facilita il progresso, quindi lo sviluppo è
esponenziale.
cut
>Voglio chiedermi se si possa ascoltare musica e non capirne il contenuto
>od addirittura non concordare su di esso.
direi che è naturale.
>Altri esempi si potrebbero fare specialmente riguardo al rock, che
>è un genere molto apprezzato attualmente e vanta nomi di spicco.
>Se una persona non ama questo genere ed ascolta invece, ad esempio,
>musica lirica, e si lascia influenzare dal suo contenuto e dalle
>emozioni, si nota immediatamente che è una persona diversa da molte nel
>suo tempo ; chi si emoziona con  il rock prova le stesse sensazioni
>di chi ascolta musica classica, ma fra i due generi (e le due persone)
>vi sono notevoli differenze.
spesso sì. In generale è possibile riconoscere una similtudine
nell'aura di chi ascolta classica. Discorso incomprensibile per gli
amici positivisti. ;-)
>Non credo si possa considerare la musica una "macchina" che produce
>emozioni solamente : probabilmente si cerca quella che più si adatta
>alla propria persona .
lo dissi anche io una volta. Zio li fa e poi li accoppia.
>Anche per questo pochi giovani seguono la musica classica :
>attualmente si preferisce , ad esempio, il rock.
>Anch' io ascoltavo, un tempo, i Doors, ma a poco a poco li
>ho abbandonati in favore di jazz e classica, perchè mi sono reso
>conto che quel genere non era adatto a me.
>Infatti, mi rendo conto che per molti altri aspetti oltre la musica
>potrei essere considerato retrogrado da molti giovani d'oggi. Allora è
>vero che la musica rispecchia in parte il modo di essere di chi
>l'ascolta ;
credo proprio di sì. E, una volta scelto un genere, anche quello che
si chiede alla musica rispecchia il modo di essere di una persona.
Alcuni hanno ad esempio un rapporto molto emotivo con la musica, altri
più freddo ed analitico. Alcuni si fanno coinvolgere molto, altri
restano più distaccati. Insomma, come succede in amore.
>non mi sono dato a classica e lirica per caso...
ci credo.
cut
>Mi chiedo anche :
>ora le storie delle opere del passato, come quelle verdiane o
>pucciniane, e molti dei loro messaggi hanno puramente un valore storico;
>(ad es.non credo che si possa ascoltare oggi Verdi convinti che
>il valore della patria come lui lo considerava sia esattamente immutato
>nella coscienza collettiva;pur essendo ancora presente, è concepito
>da molti, diversamente; a fianco di esso sono nati molte
>altre esigenze e molti altri valori);
>mi chiedo, a livello estremo, che ruolo avrà musica oggi considerata
>perfino scandalosa o sovversiva (come lo è stata quella dei Doors)
>fra cento anni, se eventualmente sarà considerata perfino retrograda
>per il tempo futuro e retrogrado chi la ascolta, come oggi in parte si
>tende a considerare chi preferisce quella classica.
Secondo me si svilupperano almeno due storie dell'arte parallele.
Grazie ai supporti audio la partitura non è più necessaria alla
conservazione storica di un'opera d'arte musicale. Dunque la musica
leggera lascerà in eredità ai posteri i suoi capolavori, come in
passato ha fatto la classica. Anche la musica colta di oggi farà la
stessa cosa. La differenza sostanziale tra le due credo che sia nel
coinvolgimento emotivo. Mi spiego: la musica leggera passerà alla
storia per come ha saputo coinvolgere le persone a cui era destinata.
Cioè farà come fece la musica classica di un tempo, checché ne dicano
alcuni. La musica colta no. Vi passerà per altre ragioni, più
sibilline. Vi passerà così come vi è passato Webern. Un compositore
che non ha mai entusiasmato troppo, e che tutt'oggi non entusiasma
troppo *anche* gli stessi ascoltatori di classica, che gli
preferiscono di gran lunga i contemporanei Strauss e Stravinsky. Ma
Webern c'è. Ignorato, sconosciuto, poco desiderato non solo dalla
massa che lo ignora, ma anche dal 98% del pubblico che ascolta musica
classica. Ma Webern è nella storia della musica classica. Mica dico
che sia sbagliato, ma cerco solo di rispondere alla tua domanda:
potresti avere il caso di musica che un tempo venne considerata
scandalosa e sovversiva, che piacque a pochi, che piace a pochi, ma
che è nella storia della musica. Poi ne avrai altra che piacque di
più, che potrebbe anche in futuro piacere di più, ma che sarà
dimenticata. Chi decide tutto questo? Non lo so. Il destino forse. Ma
anche per questo vi sono compositori del passato che hanno scritto
cose anche di valore, e che oggi potrebbero piacere ancora, ma che
sono stati dimenticati.
Nel pop i Beatles sono per me già entrati nell' "altra" storia. E
basta vedere le code in tutto il mondo per il loro ultimo disco; i
libri su di loro che si sprecano in tutto il mondo, i documentarii,
ecc. I Beatles sono storia, e resteranno anche in futuro. Saranno
certo considerati antiquati, ma ci saranno sempre molti estimatori,
come vi sono oggi per Michelangelo e per Mozart. Se tanto mi dà tanto,
credo che la storia della musica contemporanea (di oggi, intendo) in
futuro sarà soprattutto una storia del pop, del rock, del jazz. Lo
sarà almeno per la maggior parte delle persone. L'altra sarà una
storia soprattutto per addetti ai lavori, così come oggi lo sono in
fondo le vicende di Leoninus e Perotinus.
>Quali saranno le abitudini di una società di quel tipo ? Che toni
>assumerà la musica più estrema di quel tempo ?
qui fai una domanda a cui è impossibile rispondere.
>Che ne pensate ? Attendo qualche cenno,scusandomi per la lunghezza.
>Vi saluto e vi ringrazio.
pregu,
ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Musica e società moderna

author: Gian Luca Marcialis

text:
> Quali saranno le abitudini di una società di quel tipo ? Che toni
> assumerà la musica più estrema di quel tempo ?
> Che ne pensate ?
Molto semplice. Gli appassionati della musica classica attuale saranno ormai
estinti e gli antropologi scriveranno montagne di cartacce e rovisteranno le
tombe dei defunti per capire che fattezze avessere tali rari esseri; la
nuova musica classica sarà quella di Jim Morrison che verrà eseguita "su
strumenti originali" per rispetto della prassi esecutiva, con tanto di
esecutori con capelli ricciuti e aria "satanica"; i filologi dibatteranno a
suon di pubblicazioni su quanti rullanti ci dovessero essere in una batteria
"antica", quante corde avessero i bassi elettrici "antichi" e così via.
Ciao
Gian Luca


title: Musica e società moderna

author: Paolo Tramannoni

text:
Jasmine <
lostinthene...@tin.it
> wrote:
> trovo la musica contemporanea, certamete molto orecchiabile
Grazie per averlo detto!
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Musica e società moderna

author: Marco Marcelli

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> wrote
> > trovo la musica contemporanea, certamete molto orecchiabile
>
> Grazie per averlo detto!
Ma e' assurdo, scusa !!!!!!
Tutto si puo' dire, ma "orecchiabile" proprio no!!!!!!!
A meno che, per musica contemporanea, non si contempli anche quella
"leggera".....!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: Musica e società moderna

text:
On Fri, 23 Nov 2001 13:50:36 GMT,
lostinthene...@tin.it
(Jasmine) wrote:
chiedo scusa, ma non ho capito quello che vuoi dire.
Infatti dici
1)"chi non ha una cultura musicale alle spalle potrebbe non riuscire a
capire quelle emozioni espresse in maniera cosi' profonda *ma non
sempre immediata* come invece avviene con la musica contemporanea"
e qui sembri aver detto che la musica contemporanea è profonda ma non
immediata, per cui è utile avere una cultura alle spalle per capirla.
Il fatto di individuarne una profondità sembra essere da parte tua un
giudizio positivo.
2)"a mio avviso la musica contemporanea (parlando in generale senza
entrare nello specifico) tende ad essere *piu' immediata*, piu'
transitoria quindi "immediatamente fruibile"."
e qui hai detto il contrario di quanto detto al punto 1). Ora la
musica diviene più immediata, mentre prima non lo era.
3)"trovo la musica contemporanea, certamete molto orecchiabile e come
ho detto prima immediata ma anche ugualmente "superficiale e
passeggera"."
qui era ancora orecchiabile, ma diviene superficiale, mentre al punto
1 era profonda.
4)"ti faccio un esempio ad esempio Sostakovic, fino a poco
tempo fa lo detestavo in quanto non lo capivo, cosi' come del resto
*non capisco gran parte del repertorio moderno*, scardina troppo i
cardini della musica classica e *non riesco a capire quello che gli
autori vogliono dire*."
qui ha detto che non capisci il repertorio moderno, e non ti ritrovi
nel linguaggio degli autori.
5)"a me a parte jaz e buona parte della musica moderna piace tutto."
qui dice che il jazz e la musica moderna non ti piacciono.
E io davvero non ci ho capito una mazza ;-))



title: Musica e società moderna

text:
On Thu, 29 Nov 2001 18:30:07 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>1)"chi non ha una cultura musicale alle spalle potrebbe non riuscire a
>capire quelle emozioni espresse in maniera cosi' profonda *ma non
>sempre immediata* come invece avviene con la musica contemporanea"
>
>e qui sembri aver detto che la musica contemporanea è profonda ma non
>immediata,
l'incontrario, è immediata ma non profonda.
>per cui è utile avere una cultura alle spalle per capirla.
Essendo immediata non serve, è direttamente fruibile.
>Il fatto di individuarne una profondità sembra essere da parte tua un
>giudizio positivo.
Quella profondità veniva individuata nella musica classica .
>
>2)"a mio avviso la musica contemporanea (parlando in generale senza
>entrare nello specifico) tende ad essere *piu' immediata*, piu'
>transitoria quindi "immediatamente fruibile"."
>
>e qui hai detto il contrario di quanto detto al punto 1). Ora la
>musica diviene più immediata, mentre prima non lo era.
no, ho ribadito lo stesso concetto di cui al punto a.
>
>3)"trovo la musica contemporanea, certamete molto orecchiabile e come
>ho detto prima immediata ma anche ugualmente "superficiale e
>passeggera"."
>
>qui era ancora orecchiabile, ma diviene superficiale, mentre al punto
>1 era profonda.
no perchè io al punto a mi riferivo quando parlavo di profondità alla
musica classica mentre riferivo il termine di immediatezza  alla
musica contemporanea.
>
>qui ha detto che non capisci il repertorio moderno, e non ti ritrovi
>nel linguaggio degli autori.
 ma la musica moderna e la musica contemporanea non coincidono.
del repertorio moderno fa parte anche quella musica a carattere
"sperimentale" a cavallo fra i due secoli, e nei primi dle '900.
>qui dice che il jazz e la musica moderna non ti piacciono.
Esattamente.
ciao, Jasmine


title: Musica e società moderna

author: Daniele

text:
"Jasmine" <
lostinthene...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c0672c4...@news.tin.it...
>
> l'incontrario, è immediata ma non profonda.
E' ben difficile definire la musica contemporanea, che rifugge dalla
comunicabilità, immediata. Ed è difficile anche definirla superficiale, e
non profonda,  fredda semmai.
> >per cui è utile avere una cultura alle spalle per capirla.
>
> Essendo immediata non serve, è direttamente fruibile.
La fruizione pone se sue basi su alcune forme stereotipe di comunicazione,
eliminando queste ultime la musica contemporanea diventa fruibile solo
attraverso un'analisi basata su conoscenze ben precise.
> >
> >e qui hai detto il contrario di quanto detto al punto 1). Ora la
> >musica diviene più immediata, mentre prima non lo era.
>
> no, ho ribadito lo stesso concetto di cui al punto a.
Forse lo pensavi, ma anch'io l'ho interpretata come Lenny aus der Sweiz.
>
>  ma la musica moderna e la musica contemporanea non coincidono.
> del repertorio moderno fa parte anche quella musica a carattere
> "sperimentale" a cavallo fra i due secoli, e nei primi dle '900.
Però devi ammettere che la musica contemporanea è una conseguenza dello
sgratolamento della tonalità, quindi i primi esperimenti di musica -non
tonale- sono la base archetipica per le successive tecniche dodecafoniche,
seriali, politonali etc etc. Allora come può essere immediata e di semplice
fruizione qualcosa che pone le sue radici nel calcolo matematico e nella
predeterminatezza assoluta?
Ciao
Daniele


title: Musica e società moderna

text:
On Thu, 29 Nov 2001 18:01:11 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>> l'incontrario, è immediata ma non profonda.
>
>E' ben difficile definire la musica contemporanea, che rifugge dalla
>comunicabilità, immediata. Ed è difficile anche definirla superficiale, e
>non profonda,  fredda semmai.
Spe, io  discorrevo riguardo le emozioni provocate dalla musica, a me
personalmente  la musica contemporanea ( in generale), da delle
emozioni fuggevoli;  è piacevole e quando la ascolto provo piacere ma
raramente provo commozione.
La musica classica invece  mi fa provare varie "gradazioni" emozionali
dalle emozioni fuggevoli  a quelle ( suono il violoncello)  piu'
profonde e questo spesso all'interno della stessa composizione;
ovviamente anche nel repertorio classico ci sono pezzi che detesto,
che mi irritano o che non mi fanno provare nulla nemmeno risentendoli
piu' volte; come anche nella musica contemporanea trovo seppur
raramente dei passaggi che mi commuovono, ma questo è un discorso che
scende nel particolare ed io ero partita facendo un discorso generale.
Inoltre quando ascolto musica classica,   mi figuro nella mia
immaginazione  la vita com'era a seconda del periodo storico, del
brano che sto sentendo e le immagini scorrono e cambiano cosi' come
scorrono e cambiano note e tempi; qui mi fermo perchè  mi è difficile
trovare parole per esprimermi adeguatamente senza correre il rischio
di venir fraintesa.
>La fruizione pone se sue basi su alcune forme stereotipe di comunicazione,
>eliminando queste ultime la musica contemporanea diventa fruibile solo
>attraverso un'analisi basata su conoscenze ben precise.
anche questo è vero...
>Forse lo pensavi, ma anch'io l'ho interpretata come Lenny aus der Sweiz.
Ho sempre avuto problemi con la punteggiatura e la sintassi in più su
internet  tendo ad esprimermi cosi' come penso e non prestando
attenzione costruisco le frasi malamente, ho scritto quel post di
getto senza pensare alla forma forse  è per quedsto che sono stata
fraintesa.
>Però devi ammettere che la musica contemporanea è una conseguenza dello
>sgratolamento della tonalità, quindi i primi esperimenti di musica -non
>tonale- sono la base archetipica per le successive tecniche dodecafoniche,
>seriali, politonali etc etc.
Certo, hai ragione, ma cio' non toglie che quando sento qualcuno
uscire entusiasta da un concerto dove sia stata suonata quella musica,
rimango sempre molto perplessa e mi figuro che lo dica per farsi
bello/a...
>Allora come può essere immediata e di semplice
>fruizione qualcosa che pone le sue radici nel calcolo matematico e nella
>predeterminatezza assoluta?
perchè lo schema matematico che utilizza è spesso, ripetuto fino alla
nausea e quindi la persona ha il tempo di abituarcisi se non al primo
ascolto gia con il secondo.
ciao, Jasmine


title: Musica e società moderna

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> > > trovo la musica contemporanea, certamete molto orecchiabile
> >
> > Grazie per averlo detto!
>
> Ma e' assurdo, scusa !!!!!!
> Tutto si puo' dire, ma "orecchiabile" proprio no!!!!!!!
Non l'ho mica detto io! :-)
Io mi limito a ringraziare...



title: Musica e società moderna

text:
"Jasmine" <
lostinthene...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c068b71...@news.tin.it...
>
> Spe, io  discorrevo riguardo le emozioni provocate dalla musica, a me
> personalmente  la musica contemporanea ( in generale), da delle
> emozioni fuggevoli;  è piacevole e quando la ascolto provo piacere ma
> raramente provo commozione.
Quindi il tuo è un pensiero soggettivo, che posso condividere in parte
(quando dici che la contemporanea raramente ti commuovo ti capisco e
concordo). Sulla sua piacevolezza al semplice ascolto nutro ancora qualche
dubbio, ma non dobbiamo mica provare tutti le stesse sensazioni. Con questo
non sto dicendo che la contemporanea non mi piaccia, solo che necessito di
ripetuti ascolti e di conoscerne alcuni dettagli compositivi per apprezzarla
al meglio.
> La musica classica invece  mi fa provare varie "gradazioni" emozionali
> dalle emozioni fuggevoli  a quelle ( suono il violoncello)  piu'
> profonde e questo spesso all'interno della stessa composizione;
> ovviamente anche nel repertorio classico ci sono pezzi che detesto,
> che mi irritano o che non mi fanno provare nulla nemmeno risentendoli
> piu' volte;
Questo sì, anch'io non amo alcuni brani classici, come non amo alcuni
compositori che vanno per la maggiore (non faccio nomi dico solo che ne è il
centenario della morte avvenuta in un hotel milanese ;-). Tu quoque
cellista? anch'io, beh lo avrò detto 10000 volte!!!
> Inoltre quando ascolto musica classica,   mi figuro nella mia
> immaginazione  la vita com'era a seconda del periodo storico, del
> brano che sto sentendo e le immagini scorrono e cambiano cosi' come
> scorrono e cambiano note e tempi; qui mi fermo perchè  mi è difficile
> trovare parole per esprimermi adeguatamente senza correre il rischio
> di venir fraintesa.
>
Semplicemente contestualizzi l'ascolto attraverso le tue conoscenze, questo
rafforza l'idea che la fruizione per quanto immediata sia spesso subordinata
ad una cultura (nel senso di nozioni e forma mentis) propria. Solo che IHMO
questo aumenta nella contemporanea.
> Ho sempre avuto problemi con la punteggiatura e la sintassi in più su
> internet  tendo ad esprimermi cosi' come penso e non prestando
> attenzione costruisco le frasi malamente, ho scritto quel post di
> getto senza pensare alla forma forse  è per quedsto che sono stata
> fraintesa.
io faccio una marea di errori ortografici, checcevuoiffà?
[...]
> perchè lo schema matematico che utilizza è spesso, ripetuto fino alla
> nausea e quindi la persona ha il tempo di abituarcisi se non al primo
> ascolto gia con il secondo.
Ma ha anche il tempo di annoiarsi se vuole, penso a certe composizioni
minimaliste (Reich in particolare)!
Daniele


title: Musica e società moderna

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message
> Quindi il tuo è un pensiero soggettivo,
certamente
> centenario della morte avvenuta in un hotel milanese ;-). Tu quoque
> cellista? anch'io, beh lo avrò detto 10000 volte!!!
leggo il ng da poco...
ciao, Jasmine


title: Musica e società moderna

text:
"Jasmine" <
sky...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:8d228f5c.01113...@posting.google.com...
>
> > centenario della morte avvenuta in un hotel milanese ;-). Tu quoque
> > cellista? anch'io, beh lo avrò detto 10000 volte!!!
>
> leggo il ng da poco...
>
Infatti da un pò non lo dico, se no qui mi tacciano di protagonismo
violoncellistico!!!!
Daniele


title: Suppliamo a una grave mancanza

author: sunbather

text:
Nessuno aveva ancora avuto la compiacenza di caricare su internèt qualcosa
di Carlo Graziani.

http://youtu.be/z1AFZaWVQMY

Carlo Graziani (... - 1787) - Rondeau Grazioso
da Sonate per violoncello e basso, op. III, n. 2

Gaetano Nasillo, violoncello; Luca Guglielmi, clavicembalo
Registrazione realizzata nella chiesa parrocchiale di S. Rocco, Miasino
(Novara)
Settembre 2010

Arcana, 2011


title: Suppliamo a una grave mancanza

author: luziferszorn

text:
On 17 Set, 10:39, "sunbather" <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:

> Registrazione realizzata nella chiesa parrocchiale di S. Rocco, Miasino
> (Novara)
> Settembre 2010
>
> Arcana, 2011

Varese?

lz


title: Suppliamo a una grave mancanza

author: cap

text:
On 17 Set, 12:08, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

>> Arcana, 2011
>
> Varese?

Amériques.


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

author: Antenore La Bestia

text:
Il primo post del Negromante (non aveva ancora tale nickname)
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/91a75f27c6d76cbe
growl
 A


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Il primo post del Negromante (non aveva ancora tale nickname)
>
>
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/91a75f27c6d76cbe
A questo punto ci aspettiamo il primo post di tutti.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

author: Straight-six

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1154862202.3...@75g2000cwc.googlegroups.com...
> Il primo post del Negromante (non aveva ancora tale nickname)
>
>
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/91a75f27c6d76cbe
Ossignůr, neanch'io avevo l'attuale nickname, e gli ho risposto subito!
E c'era ancora Carlo Grante!
>
> growl
burp...
Fŕ


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:44d5e7fd$0$15868$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Antenore La Bestia ha scritto:
>> Il primo post del Negromante (non aveva ancora tale nickname)
>>
>>
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/91a75f27c6d76cbe
>
>
> A questo punto ci aspettiamo il primo post di tutti.......
Pronto, il 21 Marzo 1999, dopo aver lurkato quasi un mesetto,
in risposta al questionario di Milla (altra illustre "iamc-estinta"):
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/ed6d93ea1a342831/6714828125c42a6c?tvc=1&hl=it#6714828125c42a6c
è il n° 182
Il Doge non l'avevo chiamato ancora Doge,
era solo Mocenigo,
pensa un po'...
Rispose subito Esterpippo (Esterpippo!)
oltre a Milla, e poi Klaudio,
con cui subito ebbi un amabile battibecco
su Craxi.
Che tempi!
Fà


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

author: Seneca

text:
Il 6 Aug 2006 04:03:22 -0700, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Il primo post del Negromante (non aveva ancora tale nickname)
Senti, tu che sei bravissimo per queste ricerche archeologiche,
potresti tentare di rintracciare qualche post di Morelembaun, che fu
molto divertente anche se durò come una meteora.
Mi ricordo che a suo tempo mazzolò tutti a turno, senza pietà, ma con
grande ironia e proprietà di linguaggio. Mi piacerebbe rileggerne
qualcuno, in questi ozi romano-siculi, di mezz'agosto per fare due
risate.
ciao
Seneca


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

text:
Seneca wrote:
> Il 6 Aug 2006 04:03:22 -0700, "Antenore La Bestia"
> <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Il primo post del Negromante (non aveva ancora tale nickname)
>
> Senti, tu che sei bravissimo per queste ricerche archeologiche,
> potresti tentare di rintracciare qualche post di Morelembaun, che fu
> molto divertente anche se durò come una meteora.
Non é difficile, dai.  Cerca con
groups.google.com
 i post di
GMG su it.arti.musica.classica
growl
 A.


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

text:
Il 8 Aug 2006 11:17:14 -0700, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Non é difficile, dai.  Cerca con
groups.google.com
 i post di
>GMG su it.arti.musica.classica
>
>growl
> A.
Ecco ! Se te lo avesse chiesto quel gattaccio...malefico l'avresti gia
fatto ! :-((( Va bene cercherò di farlo ma dopo il 22.
ciao
S


title: nostalgy thread 2: vecchi nuovi arrivi

author: Guido

text:

Ti ho preceduto di un paio d'anni 11 settembre 1997! (il n. 46):
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/fb40472855451496/da1e1f1aeb82316b?lnk=gst&q=gdamico&rnum=35#da1e1f1aeb82316b
Marcelli fu il primo a rispondermi, e la cosa carinissima fu che poco
dopo mi ri-registrai con un diverso indirizzo di posta e lui mi
ri-diede il benvenuto!
Da allora ho piu' che altro lurkato, forse per un eccesso prima di
imbarazzo (tra cotanti saggi...) e di invidia (non c'era verso che
postessi arrivre a partecipare alle crapule da qui, California), e poi
di fastidio quando il gruppo fu preso d'assalto da vari troll.
Pero' ho potuto seguire lo scherzo della nona in diretta...!
Adesso mio ci metto di buzzo buono e vedro' di far arrivare qualche
contenuto in piu'!
    Guido


title: AuguriSSimi

author: Shosty

text:
AuguriSSimi a tu le mon  { non so come si scrive, fa lostesso ;-) }
--
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                           attenzione!
                         la mia "mela"
      @@@@
8naz...@libero.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "8" iniziale al mio username


title: Accenti!

author: Federico Spano`

text:
Un'oretta fa mi sono accorto che per 50 anni ho frainteso il Traumerei
di Schumann. Adesso non so pi� come suonarlo, e non capisco perch� tutti
lo suonano in quel modo. Ma non vi preoccupate per me, in qualche mese
lo risolvo :)
ps. non sono Giovanni Lagnese, io esisto veramente.
--
Federico Spano`


title: Accenti!

author: Shapiro used clothes

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:9fk015lsf9vl62iij...@4ax.com...
> ps. non sono Giovanni Lagnese, io esisto veramente.
Ma Lol!
dR :-)


title: Accenti!

text:


S� ma l'accentuazione del Traumerei?
--
Federico Spano`


title: Accenti!

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:im9315hdm7bqgvgk8...@4ax.com...
> S� ma l'accentuazione del Traumerei?
Se ti interessa un parere non qualificato, vado a cercare lo spartito. In
rete, faccio prima che cercarlo a casa.
Poi mi dirai cosa non ti convince.
Ma ripeto, � un parere non qualificato.
dR :-)


title: Accenti!

author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a11b825$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

uhhhh che nenia :-)))


title: Accenti!

text:
On Mon, 18 May 2009 21:33:54 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:im9315hdm7bqgvgk8...@4ax.com...
>
>> S� ma l'accentuazione del Traumerei?
>
>Se ti interessa un parere non qualificato, vado a cercare lo spartito. In
>rete, faccio prima che cercarlo a casa.
>Poi mi dirai cosa non ti convince.
Niente, ma il punto � che per una cinquantina d'anni (cio�, da quando
sono nato), ascoltandolo, ho sempre creduto che dicesse "m�fa l�dofa f�"
e adesso che mi sono deciso a leggerlo scopro che � "mi f�la d�fa f�",
che, oltretutto, fa anche una piacevole rima (mai notata, all'ascolto)
con qualcosa che succede nella mano sinistra, nella parte centrale. Mi
piacerebbe capire se tutti lo suonano con gli accenti spostati, da
sempre, o sono io che l'avevo frainteso all'ascolto.
>Ma ripeto, � un parere non qualificato.
Anche il mio.
--
Federico Spano`