text:
On Thu, 21 Feb 2002 11:47:21 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>Leonardo, che ti piglia?
>Con questi toni non fai che avvalorare tale ipotesi.
mi spiace per i toni. Sono entrato nel linguaggio da osteria. Ogni
tanto lo faccio, ma in realtà son tranquillo.
>Questa storia e' una presa per i fondelli, e non capisco some tu riesca a
>non vederlo.
>Di insanabile conflitto di interessi si parla almeno da 8 anni, Berlusconi
>si affanno' immediatamente a dire che si, andava risolto e adesso, DOPO OTTO
>ANNI, un Fini che dice "Embeh, si, forse ci vuole una soluzione" non lo
>prendi come una presa per il didietro?
no, perché nel frattempo Berlusconi non è stato al Governo. Ora c'è ed
è da risolvere, indubbiamente. Se non la risolverà, tireremo le nostre
conclusioni.
>Ed infatti i primi provvedimenti del governo Berlusconi sono stati quelli di
>bloccare l'immigrazione clandestina e di consentire finalmente una vita
>tranquilla nelle grandi citta', vero?
sì, è stato tra i primi. C'è infatti un decreto legge in merito che ha
iniziato l'iter parlamentare per l'approvazione. Alcune info prese da
http://www.stranieriinitalia.it/
:
"Secondo il disegno di legge, la concessione del permesso di soggiorno
dovrà essere legata all'esistenza di un contratto di lavoro regolare.
Il datore di lavoro dovrà inoltre garantire al lavoratore
extracomunitario un alloggio. Per i clandestini che rientrano in
Italia dopo essere stati espulsi, inoltre, è previsto il carcere.
Il disegno di legge vuole anche arginare il fenomeno dei matrimoni
simulati per ottenere il permesso di soggiorno: questo sarà concesso
solo se sarà stata dimostrata la convivenza effettiva dei coniugi da
almeno un anno.
Secondo l'opposizione, che si dichiara assolutamente contraria al
disegno di legge, anzichè combattere l'immigrazione clandestina, si
rischia di accrescere il fenomeno."
Puoi leggere maggiori dettagli nel sito che ti ho indicato. E cmq, a
parte questo, non puoi pretendere che tutto il paese cambi nell'arco
di 10 mesi di Governo. Tra 5 anni faremo i conti.
>Si vede che vivi in un'altra realta'.
Mah.
>> La campagna elettorale della sinistra non è stata caratterizzata dalle
>> presentazione di idee, ma dalla contestazione continua di quelle degli
>> avversari e della loro stessa persona.
>
>Infatti nessuno ha mai sentito il Berluska dire di essere perseguitato dai
>komunisti, vero?
>Non ha mai detto nulla contro d'Alema o contro altri, vero?
>Io devo ancora sentirlo parlare di un VERO programma di governo....
certo che l'ha detto. Infatti è stato il lato più patetico della sua
campagna elettorale. Quando iniziava a parlare del pericolo comunista,
del libro nero del comunismo, degli 85 milioni di morti che ha
provocato (e di cui però, obiettivamente, si parla mooolto meno che
dello sterminio nazista, mentre è giusto ricordarli entrambi) e cose
simili diventava noioso e patetico, quanto tutta la sinistra quando
dice che con Berlusconi si rischia di arrivare alla dittatura, alla
fine della giustizia, alla chiusura delle camere, alla fine del
Welfare state e altre amenità del genere.
>Vero. Verissimo.
>Dunque adesso dovrebbe essere tutto diverso, o quanto meno si dovrebbe
>iniziare a vedere palpabili differenze. Giusto?
Guarda, ripeto. Io *NON SO* cosa farà questo Governo. E i risultati li
valuterò tra 5 anni. Anzi, in pratica ce ne vorrebbero almeno 10. Ma
di certo non bastano 10 mesi per cambiare un paese e vederne i
cambiamenti, non ti pare? Poi ripeto: magari andrà male, e il tutto si
rivelerà una promessa non mantenuta. Ma almeno io aspetto a vedere. Tu
no. Tu hai già deciso che è tutto uno schifo, e che visto che dopo 10
mesi il paese non è cambiato troppo, allora non sanno governare. Senza
contare che, appena uno prova a proporre qualcosa per cambiare, tutta
l'opposizione (e tu comrpeso) lo assale. E' difficile cambiare in
queste condizioni.
>Da quant'e' che non torni in Italia???? :-(
dai, Marco, non metterla su questo piano. Le mie idee sono comuni a
quelle di tanti che in Italia ci vivono, se questo può servire a
renderle più lecite ai tuoi occhi.
>Ogni volta che il brav'uomo ha parlato del mondo del lavoro lo ha fatto
>piangendo per la terribile situazione degli "imprenditori".
>Non l'ho MAI, e sottolineo MAI, sentito spendere una parola per operai o
>impiegati.
??? Mah.
>Per lui, semplicemente, non esistono. Sono numeri.
Mah.
>Pensiero RIVOLUZIONARIO?
>Ah, si, certo: eliminare pian piano l'assistenza medica,
vedo che non ci siamo proprio. Le solite paure sinistroidi. Ne ho
parlato anche con la Ale, ma su questo non ci capiamo. Mi sa che non
ti è per nulla chiaro il progetto del centro destra in merito. Se vuoi
ti do il numero di mio zio, capogruppo AN in regione Emilia R., e te
lo fai spiegare meglio da lui.
>dare ai POVERI
>imprenditorucci il potere di licenziare anche senza giusta causa,
senza giusta causa? Mah. Mi sa che anche questo punto non ti è chiaro.
Mettiti cmq anche nei panni di uno che ha un'attività e non può
licenziare uno che secondo lui non lavora bene. Sono quelle cose che
fanno davvero girare le p. E te lo dice uno che ha lavorato tanto come
dipendente, dall'operaio nei macelli al cameriere ai piani.
> promulgare
>leggi che, GUARDA CHE FORTUITA COMBINAZIONE, salvano se' stesso e il caro
>fratellino Previti dalla galera, DELEGITTIMARE l'intera magistratura per
>accentrare su di se' anche il potere giudiziario....
la puoi leggere come meglio credi. Cambiando posizine e punto di
vista, vedi invece una magistratura che fa politica ed invade il
legislativo.
>Bella rivoluzione di pensiero!!!
mah!
>Peccato che ad un anno di distanza tutti i dubbi preventivi abbiano trovato
>triste e puntuale verifica!
Ognuno vede quello che vuole. Questo è il fatto.
>Sfido te e chiunque altro a dimostrare COSA abbia fatto - di tante belle
>parole preelettorali - il Berluska in questo primo anno di governo (stavo
>per dire di potere...)
guarda che sono 10 mesi. Se sei curioso vai nel sito del Governo a
leggere.
>La storiella del "lasciatelo lavorare" e' ormai vecchia.
Sì, ma sempre valida, perché la rottura di palle della sinistra e di
persone come te è sopra il limite di tolleranza. Quando la sinistra
era al Governo la destra non ha rotto in un modo del genere, e di
certo non credere che ciò avveniva perché erano tutti felici e
contenti dei provvedimenti della sinistra.
>Quello che mi fa rabbrividire in tutto questo e' verificare come una figura
>come quella di Berlusconi susciti reazioni da fanatismo religioso.
>"Lui e' il migliore, il piu' grande, Egli ha ragione, guerra santa contro i
>Komunisti, lasciatelo lavorare"...
Beh, "lasciatelo lavorare" è senz'altro il commento più valido. Per il
resto, ho speso un intero post per spiegare, secondo me, le ragioni
popolari della sua elezione.
>Qualita' ne ha, e' stolto negarlo: contrariamente ai vari Andreotti, Moro,
>Forlani e chi piu' ne ha piu' ne metta e' deciso, determinato, non scende a
>compromessi e marcia verso il suo obiettivo senza guardarsi indietro.
>Certo. il _SUO_ obiettivo.
>Come un vero integralista.
mah.
>E come tale ha una coorte di seguaci assolutamente acritici, pronti a
>baciare il terreno dove cammina e a giurare che, se e quando FORSE in futuro
>dovesse morire, certo resuscitera' dopo tre giorni.
ma lo vedi che stai un po' delirando? Sono queste cose che disturbano.
>Qualcosa mi dice che a Zurigo l'unica TV italiana che si prende e'
>Rete4.....
No. Rai 1, 2, Canale 5. ma ci sono mezzi per vedere anche le altre,
solo che a me non importa.
>Lo so.
>Oltre all'esempio NON calzante (per esserlo del tutto dovresti anche dire
>che il detenuto DICE di saper pilotare, ma NON L'HA MAI FATTO e
>ciononostante sputa veleno sui piloti e inoltre che il suddetto detenuto sa
>che solo salvando l'aereo, MA NON NECESSARIAMENTE I PASSEGGERI, avra'
>l'amnistia per i suoi delitti precedenti) stai proprio dimostrando che gli
>italiani dal passato non vogliono mai imparare nulla.
è una delle risposte che prevedevo ;-) Rinuncio a replicare, perché
non ci sono i presupposti per capirsi. Ribadisco cmq la mia idea.
Berlusconi ha fatto male a candidarsi premier. Se avesse mandato un
altro si sarebbe risparmiato tanto stress. Solo che, se non si fosse
proposto come premier, non avrebbero vinto le elezioni.
>Solo 80 anni fa queste scene s'erano gia' viste.
>E non dire che non e' vero.
Ma sì, sì. Abbiamo il nuovo Mussolini, presto le camere chiuderanno e
nascerà un patto d'acciaio tra il Berlusca, Bossi e Heider, per
l'invasione della Polonia. Contento così?
>> E ora cosa fa la sinistra? A parte il rompere i coglioni su questioni
>> da risolvere (come appunto il conflitto d'interessi)
>
>..quisquilie, pinzillacchere....
No. Non lo solo. Ma il senso del mio post non era quello di dire che
queste cose sono quisquillie. Se non ti era chiaro, pis par tì. ;-)
>Toppate CHI ???
>A parte una maleducazione nel post che non ti conoscevo, e che mi spiace
>profondamente, vorrei farti notare che parecchi di noi NON sostengono la
>sinistra.
il "toppare" è rivolto a coloro che esercitano un certo tipo di
critica piuttosto monocorde, quindi anche tu.  Per quanto riguarda la
maleducazione, essa è conseguenza di una certa rottura di balle,
perché è da giorni che si va avanti a dire che a destra sono tutti
rincoglioniti e scemotti, non vedono, non capiscono, o tutte e due le
cose. A questo punto, imbecille per imbecille, siamo in par condicio.
Mi dispiace abbassarmi a questi toni, ma ogni tanto scappano.
>Criticare il Cavaliere NON - e ripeto fino alla nausea: NON - significa
>appoggiare il suo avversario, quale che sia. Significa solo constatare
>amaramente che dalla padella siamo passati alla brace.
e difendere Berlusconi non significa essere di Forza Italia o
rincoglioniti dai suoi illusionismi.
>Personalmente, poi, SULLA MIA PELLE, ho verificato l'insipienza, la
>doppiezza, la disonesta' ed il menefreghismo dei governi della sinistra, sia
>a livello nazionale che a livello locale.
>Quindi tutto quello che finora e' stato di (centro)sinistra e' per me da
>cancellare, da dimenticare. E subito.
Siamo in due a dimenticare.
>Ma che debba, in nome di questo, far finta di non vedere la bramosia di
>potere di un tizio che pur di fare il bello ed il cattivo tempo si circonda
>di omuncoli e voltagabbana, eh no.
mah, come ti ho detto, io aspetto e poi valuto. E magari, tra 4-5
anni, punterò pollice verso. Mi lascio aperte tutte le possibilità.
>Mi dispiace ma finche' saro' in grado di pensare CON LA MIA TESTA - checche'
>tu possa dirne - le estremizzazioni NON le tollerero', ne' da una parte ne'
>dall'altra.
qui la prima critica di "non pensare con la propria testa" è arrivata
da una parte (la tua e di altri) verso l'altra (la mia e di altri).
Prendi atto almeno di questo, e fammene gentile concessione.
>Ne' tollerero' chiunque - dall'alto di un piedistallo che chissa' da dove
>sbuca - mi da' del cretino.
>Specialmente poi se questo piedistallo nemmeno si trova in Italia.
>Comodo, eh?
siamo in due a non tollerare questo. Ora mi sento più sollevato,
perché ho liberato il rospetto, e son più sereno.
Senza rancore e in assoluta amicizia,
Ciao,
leonardo


title: OT - Ma voi intellettuali di sinistra...

author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Oppure la politica del governo sull'art.18: attualmente la maggioranza
>degli italiani sarebbe contraria all'abolizione. Incluso molti che hanno
>votato per il governo. Gianni Letta lo sa ed ha consigliato a Maroni di
>rallentare.
Ah, perché? Vogliono abolire l'art.18?
Ma pensa te ...



author: Marco Marcelli

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> Senza rancore e in assoluta amicizia,
Ovviamente non sono assolutamente d'accordo con quanto mi ribatti
(altrimenti sarei per lo meno schizofrenico! :-)), ma quest'ultima frase la
sottoscrivo in pieno! :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto
> Ah, perché? Vogliono abolire l'art.18?
> Ma pensa te ...
Davvero, chissa' di chi e' questa idea pazzerellona....!



author: Luca Logi

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Oppure la politica del governo sull'art.18: attualmente la maggioranza
> >degli italiani sarebbe contraria all'abolizione. Incluso molti che hanno
> >votato per il governo. Gianni Letta lo sa ed ha consigliato a Maroni di
> >rallentare.
>
> Ah, perché? Vogliono abolire l'art.18?
> Ma pensa te ...
Con la tecnica del salame (una fetta per volta)



author: Ale Redfiddler

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2002022107...@dadovago2217.dada.it...

grande Logi.
Non si puň dir meglio.
A,


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a50tto$hg7$2...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
> messaggio news:ai947uolg1n4nc2v2...@4ax.com...
> E' un gatto che si morde la coda. I vincoli li pongono gli stati membri,
per
> le questioni piu' spinose ci vuole l'unanimita' ... quindi scordati che
> l'Europa possa diventare l'ancora di salvezza. Basta vedere l'orribile (ed
> evitabile) figuraccia fatta dall'Europa con l'Austria.
scusa, ma non lo dicevi tu a me che tanto ci sono i vincoli comunitari a
salvarci?
dopo due giorni non ci credi già più ? :-)
A.


text:
"Filippo Tamborini" <
filippo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MhTc8.2168$l_3....@twister1.libero.it...

acri monia?
Ormoni?
No,. guarda, si chiama "sfottò"
Gli è tutt'un'altra roba
(faccine, faccine)
ciao
A.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:epg77us47fdvc14i2...@4ax.com...
> On Tue, 19 Feb 2002 21:26:47 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >ti avevo promesso un articolo.
> >magari questo andrebbe bene.
> >
http://www.wz-berlin.de/~wessels/Lehrveran/SS01/ThP-Solleder.pdf
> >ciao
>
> scusa, ma questo più che un articolo è uno schema riassuntivo con
> alcuni titoli che dovrebbero condurre a qualcosa di più elaborato. Da
> questo si capisce poco o nulla. Ti riferisci a brevi incisi come:
> "Reduktion der Regierenden auf eine Minderheit, eine Elite."
> "Demokratien bannen Risiko einer Minderheitstyrannei, schaffen das
> einer Mehrheitstyrannei." ?
orpo, scusa, ho copiato il link sbagliato...........
Ho una serie di links di articoli che regolarmente affondano nel pasticcio
nel quale li tengo.
Adesso li controllo bene.
Poi ti mando qualcos'altro.
Scusa.
A.
>
> E questo cosa ha a che fare col presunto progetto di Berlusconi di
> abolire le camere
non ho detto che voleva abolire le camere!!!!
>e unificare su di sé i poteri esecutivo e
> legislativo?
appunto, è diverso.
ciao


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c741d05....@news.split.it...
>
> E manco avranno letto che l'Italia e' un paese in via di estinzione,
> (come, buon ultimo, ci ammonisce Le Monde,) un paese che sul serio sta
> sparendo dal resto del mondo civile, un popolo che muore, un popolo
> senza ideali, senza amore, senza cuore, senza speranze, diviso,
> egoista, edonista.
Su questo hai ragione.
>
> Un popolo scristianizzato che vive infelice nella cultura della morte,
> che ride battendo le mani ad ogni nave di affamati o banditi in arrivo
> da ogni parte del mondo.
Io veramente son scristianizzata fin dalla nascita, e su nelle genrazioni
fino a memoria d'uomo.
Non penso di valer meno di chi è cristianizzato, senza polemica.
>
> Un popolo che ha rinnegato se stesso, la sua storia e la sua cultura e
> inneggia beota alla multiculturalita' che neppure conosce, ne'
> immagina, perche' non e' piu' in grado di immaginare alcunche'.
anche questo è vero.
>
> Quanto migliori di noi sono  gli ebrei che sanno ancora scannarsi per
> un pezzo di deserto infame, o gli stessi palestinesi, che per quello
> stesso deserto si uccidono.
gli ebrei non sono migliori perchè si scannano, Cesare.
E' una pena infinita per molti, che non lo dicono, dover appoggiare israele
anche quando compie atti iniqui.
Foss'anche per la sua sicurezza.
Se gli ebrei hanno avuto un merito, uno solo, è di aver difeso con le unghie
e coi denti la loro identità, la loro millenaria lingua e la loro cultura,
sempre minoritarie.
Non vanno però scusati gli eccessi nel farlo.
> Ma entrambi ci credono nel loro disperato deserto, credono nella loro
> storia, nel loro passato e sono decisi a tutto per il loro futuro,
> perche' son popoli, quelli, che un futuro l'avranno, in un un modo o
> nell'altro.
>
> Qui stanno tutti berciando su quanto Berlusconi sia ladro o
> prepotente, e non si accorgono che che stanno azzuffandosi  come
> mignotte sull'orlo di un burrone.
è vero.
Però tu stai ricamando seduto sulla cima di un vulcano....
> Perdio io sono un vecchio, ma la mia vita l'ho vissuta tutta e me la
> vivo ancora, per quel che posso e voglio.
>
> Piantatela, se avete un po' di dignita', pensate al futuro, pensate a
> fare figli, pensate a lavorare, e non sbavate se il guitto  vi vuole
> con se' per fare il girotondo.
>
> Un giorno sarete grandi anche voi, forse, ci avete mai pensato ?
siam già grandi.
E dunque parliamo.
La prerogativa del maggiorenne è di poter parlare.
O no?
ciao
A.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:n5087usgmtuqkkprq...@4ax.com...
> On Wed, 20 Feb 2002 19:32:39 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> che palle che fate venire. Ma sì, diciamola tutta: solo a sinistra ci
> sono persone sveglie e intelligenti. Tutti gli altri sono dei fessi
> ambulanti che a mala pena si tengono su l'uccello per pisciare.
carina questa...
> Ti dico la mia opinione su questa cosa: ci si rende conto, tutti, del
> conflitto d'interessi.
ma dai?
Adesso cominciamo a ragionare, allora...
> Ne ha parlato anche Fini giorni fa a Porta a
> Porta.
ma come, hai la fortuna di abitare a Zurigo e ti fai del male cercando di
guardare le trasmissioni italiane????
>E' una cosa da risolvere, anche se, come ha detto Fini, si ha
> l'impressione che qualsiasi cosa si proponga alla sinistra non vada
> bene. Ed in effetti è così. Ora per favore non passiamo in dettaglio
> tutte le possibili soluzioni del conflitto in questione, perché non me
> ne frega un fico secco.
Allora è come diceva Skillo.
San cos'è ma non importa un fico secco.
Non è carino, però...
>
>Passo invece ad una considerazione su chi ha
> votato Berlusconi, "nonostante" tutta una serie di ostacoli posti
> dalla sinistra.
quali ostacoli?
Han messo i carri armati davanti alle sedi elettorali?
>Non è, IMHO, una questione di "deficienza",
> "rincoglionimento" e "stupidità", rispetto alla grandiosa logica,
> intelligenza e sensibilità delle persone di sinistra. Il punto è che
> buona parte della popolazione italiana era stanca del proprio paese,
> di come si viveva, di una immigrazione  fuor di controllo, di una vita
> spesso difficile, al sud ma anche al nord. Si ha avuto l'impressione
> che la sinistra non riuscisse a fare molto, a parte l'entrata in
> Europa.
giusto.
Ma allora cosa dirai quando dovrai votare fra dieci anni?
>
> Parentesi: la sinistra ci ha portato in Europa, grazie a tutta una
> serie di tasse, persino sui conti correnti (furto?)  con cui qualsiasi
> governo sarebbe riuscito nell'impresa. Dunque, una buona parte degli
> Italiani sa benissimo che qualunque governo, anche di destra, con
> questi mezzi ci avrebbe portato in Europa. Chiusa parentesi.
>
> La campagna elettorale della sinistra non è stata caratterizzata dalle
> presentazione di idee, ma dalla contestazione continua di quelle degli
> avversari e della loro stessa persona.
giusto.
Infatti ha perso.
>E l'unico motivo di merito
> addotto alla propria parte è che "grazie al nostro Governo siamo ora
> in Europa". Troppo poco, per convincere la maggior parte degli
> Italiani, soprattutto quelli indecisi. Il grande desiderio di
> cambiamento, di novità, non ha di fatto trovato riscontro nel governo
> di sinistra. Città sporche, immigrazione fuori controllo,
> disoccupazione, e soprattutto una situazione che sembrava destinata a
> soffocare.  A parte l'entrata in Europa, l'impressione avuta dai più è
> stata quella di un certo "appiattimento" nello sviluppo del paese, di
> una situazione stagnante *tendente al peggio*. E l'obiettivo
> dell'Europa è stato un po' considerato come un traguardo scontato,
> dati i mezzi con cui è stato perseguito, per cui non è stato visto e
> sentito come un risultato ottenuto grazie al merito del Governo,
> quanto piuttosto alle chiappe dei cittadini.
> Torniamo dunque a Berlusconi. In questa ottica, in questo scenario, si
> presenta una persona che fa certi discorsi, si presenta una corrente
> politica che, almeno a parole, esprime un pensiero "rivoluzionario",
> unîdea politica che dà l'impressione di puntare davvero ad un
> cambiamento radicale dell'attuale situazione del paese, un cambiamento
> radicale nella scuola, nella gestione delle finanze, dell'industria.
ecco qui che non ci siamo più.
Berlusconi non ha *alcuno* straccio di progetto.
Null'altro che lo smantellamento dello stato sociale.
Che può essere una soluzione, è vero.
Alla Thatcher è andata malissimo.
Il più alto tasso di disoccupazione d'Europa e i malati costretti ad esser
spediti in Francia (ultimissime notizie sul Servizio Sanitario britannico: è
al collasso.
Stan venendo in aiuto i francesi, appunto).
Però può darsi che al berlusca riesca.
Detto fra noi, trovavo la Thatcher di ben altra classe e altro cervello.
Ma forse sbaglio.
> E' stata, IMHO, questa spinta, questa comunicazione di idee nuove
nuove?
dammi un'idea "nuova".
>che
> spingevano verso il cambiamento radicale dell'attuale stagno italiano
> a far pendere l'ago della bilancia. Sì, lo so, lo so cosa state per
> dire: "siete allora dei coglioncelli, che credono ancora alla favolina
> di Babbo Natale che viene a portare doni gratis e senza impegno".
> Obiezione scontata, come tutte le obiezioni tipiche della sinistra,
> che sa solo sputare addosso a ciò che fanno e pensano gli altri, ma
> non sa proporre nulla di interessante.
e poi dici che sono quelli di sinistra ad avere pregiudizi?
complimenti!
> Ora è, da un certo punto di vista, davvero possibile che Berlusconi, i
> suoi alleati, e la corrente politica da loro rappresentata abbiano, in
> quanto ad obiettivi da raggiungere, raccontanto solo delle gran palle
> agli Italiani. Ma questo, porco cazzo, lo verificheremo col tempo, e
> se sarà così si vedrà. O forse non lo verificheremo mai, perché ogni
> minima cosa che si tenta di fare insorgono sinistra e sindacati a
> rompere i coglioni, come se, in pratica, fossero loro a governare,
> loro ad avere il potere. Insomma, come dice Fini: "mettetevi l'anima
> in pace, perché le elezioni non le avete vinte voi. Le avete perse, e
> ora lasciateci governare": Ma no, no, non lasciate governare. Scioperi
> continui, contestazioni continue su tutto. Cazzarola, come è difficile
> cambiare le cose! certo, è chiaro che per voi non siano cambiamenti
> positivi, ma del resto anche i cambiamenti della sinistra non sono
> necessariamente positivi, nell'ottica di uno di destra, però non si
> possono davvero rompere i coglioni i questa maniera.
> Torniamo a Berlusconi. Dunque, ciò che ha affascinato gli Italiani, è
> stato questo lato "rivoluzionario", questa spinta (per ora a parole)
> ad un cambiamento radicale.
il lato rivoluzionario?
L'abolizione dell'articolo 18 sarebbe rivoluzionaria?
Guarda che storicamente è un ritorno di 40 anni indietro....
Dove stanno queste idee rivoluzionarie?
Citamene una e poi si discuterà.
(risulta dalle statistiche che fondamentale per Berlusconi è stato il voto
delle casalinghe. Una genìa particolarmente rivoluzionaria, diciamolo.....)
>E la sinistra dov'era? A dire, per tutta
> la campagna elettorale, che Berlusconi non è eleggibile, che c'è il
> conflitto d'interessi, che ci sono i processi, e bla bli, e bla
> bla...bla bli, bla bla.
bla bla.
Cazzate.
Uno possiede tutti gli organi d'informazione e son cazzate.
Ma dimmi, in Svizzera chi governa ha anche in mano le TV?
No, diccelo, così, che vogliamo sapere....
> Insomma, la campagna elettorale della sinistra
> (e continua ancora, perché come dice Fini, la sinistra fa ancora
> campagna elettorale) è stata tutta impostata a delegittimare una
> persona ed il suo partito, e dunque le sue idee, screditandolo e per
> il conflitto d'interessi, e per i processi. E qui viene la soluzione
> dell'enigma: gli Italiani -e questa è una grande dimostrazione di
> stanchezza, da non trascurare- hanno dato tanti voti alla destra e a
> Berlusconi *pur sapendo* sia del conflitto dînteressi, sia dei
> processi, ma semplicemente pensando che il bene che la persona e la
> sua politica potevano portare valevano la pena di investire su questa
> anche in presenza di "fattori ostacolanti". Come se un aereo si
> trovasse in caduta libera perché i piloti sono morti in seguito ad
> avvelenamento (magari hanno magiato male a terra. Esempio del cazzo,
> ma tanto per rendere l'idea). Si scopre che a bordo dell'aereo c'è un
> detenuto che sa pilotare. E si pensa: "Cazzo, questo forse è un
> criminale, uno poco per bene, ma ci può portare a terra". Poi arrivano
> quelli alla "sinistra dell'aereo" che dicono: "non fidatevi di un
> criminale. Una persona così non può pilotare il nostro aereo. Uno
> sotto processo non può pilotare un aereo civile".
peccato che tu ometta una cosa fondamentale nel tuo esempio.
Il detenuto di cui parli sicuramente faceva il pilota.
O ha seguito corsi.
Berlusconi non ha mai pilotato un aereo nè (è palese) ha la minima idea di
come si faccia.(cioè non sa cos'è gestire un Stato).
Dice che lo Stato è come un'azienda.
E questa è la geniale trovata con la quale ha turlupinato milioni di
persone.
Siccome è un bravo imprenditore, allora sarà un magnifico capo di Stato.
Come dire: siccome Ceccherini dirige bene, sicuramente sarà un ottimo
calciatore.
A me sfugge il nesso logico.
Ma molti ce lo trovano.
A proposito della "visione aziendale":
Lo Stato è il contrario di un'azienda.
Giacchè lo Stato opera nell'interesse di tutti (e non nel proprio) e NON è
tenuto a FARE UTILI.
Inoltre, l'azienda è per antonomasia l'istituzione MENO democratica che
esista: è in effetti piramidale, con gerarchie assolute e non contestabili.
In azienda, caro, non si va a votare il Direttore Generale.
Viene nominato e tu, dipendente, te lo cucchi.(vedi Fantozzi e il mega
direttore galattico...)
Non ci sono libere elezioni in azienda.
E, giustamente, Berlusconi si lamenta che in azienda la gente non si possa
sbatter fuori con facilità.
Infatti adesso c'è lo scontro sull'articolo 18.
Ho capito bene che Berlusconi, incapace di far politica, vuole plasmare lo
Stato a misura dell'azienda.
Peccato.
Agli italiani questa visione da subordinati impiegatizi piace un casino,
questa è la verità.
Su questo però non ho da dire.
Se piace, cuccatevela.
Peccato che garantisca poco....
Per me lo stato sociale lo posson smantellare pure domani.
Mi immagino poi le lamentele a sangue...
>E intanto l'aereo
> sta precipitando. Ecc, ecc. avete già capito dove vado a parare con
> l'esempietto cazzuto, no? Andiamo che da capire non era poi così
> difficile. E così si perdono anche i voti: se uno si propone come un
> possibile salvatore dell'aereo, dà fastidio a tutti che, prima e
> durante la fase di pilotaggio e atterraggio, buona parte dei
> passeggeri continuino a urlare che è un delinquente che non ha il
> diritto di star lì. Così si rendono antipatici, e fan davvero venire
> voglia che qualche Hostess passi con una clava sul cranio di ciascuno
> e li faccia dormire fino ad aereo atterrato. Lo so, lo so cosa state
> per dire. Siete prevedibili. Aspetto già l'ovvia risposta, e quando
> comparirà mi farò due risate.
ecco, fattele.
Poi magari rispondi pure.
Soprattutto sulle "idee rivoluzionarie"
Quelle proprio mi interessano un casino.
Potrei andare avanti tutta la notte da
> solo a dirmele e a rispondermele, scrivendo una commedia di 300
> pagine, su come voi potreste rispondere a me ed io a voi.
> E ora cosa fa la sinistra? A parte il rompere i coglioni su questioni
> da risolvere (come appunto il conflitto d'interessi), continua a
> servirsi di queste questioni per screditare il Governo. E' qui che
> toppate, che dimostrate solo imbecillità, e che francamente fate
> raggiungere un livello di stress da overdose di cocaina.
> Cmq io ho capito meglio l'Italia leggendo i vostri post. Ho capito
> perché in Italia è così difficile cambiare. Perché ci sono persone che
> non vogliono cambiare, e ancor peggio: che non sanno cambiare. Persone
> che non sanno rischiare, che tutto sommato hanno poca fantasia e poco
> coraggio. Topi da biblioteca più che eroi. Burocrati, più che capitani
> coraggiosi. E su, lasciatemelo dire.
hai perfettamente ragione.
Non topi da biblioteca, ma persone che vogliono il loro posticino
nell'aziendona Berlusca.
>Tanto molti di voi è da giorni
> che la menano con l'imbecillità, l'ignoranza, la cecità delle persone
> di destra, e ora potete madare giù il boccone anche voi. E lo so che
> non siete d'accordo. Mi sorprenderei del contrario! Non dovete essere
> d'accordo e dovete contestare tutto parola per parola! Mi raccomando!
> E continuate così! E buon divertimento!
mah.
Mi sembra che ti agiti molto per molto poco....
Io certo non l'ho menata con l'imbecillità.
Tant'è che Simonetti è un genio
:-)
A.
P.S. come ricorda Logi i numeri dicono (eh...purtroppo) che la differenza
dei voti fra destra e sinistra è stata di 600.000.
Questo vuol dire che l'Italia è esattamente divisa a metà.
Mi sa che ha ragione Logi.
Non c'è destra e sinistra, i difetti sono comunemente ripartiti.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:n5087usgmtuqkkprq...@4ax.com...
> On Wed, 20 Feb 2002 19:32:39 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> che palle che fate venire. Ma sì, diciamola tutta: solo a sinistra ci
> sono persone sveglie e intelligenti. Tutti gli altri sono dei fessi
> ambulanti che a mala pena si tengono su l'uccello per pisciare.
carina questa...
> Ti dico la mia opinione su questa cosa: ci si rende conto, tutti, del
> conflitto d'interessi.
ma dai?
Adesso cominciamo a ragionare, allora...
> Ne ha parlato anche Fini giorni fa a Porta a
> Porta.
ma come, hai la fortuna di abitare a Zurigo e ti fai del male cercando di
guardare le trasmissioni italiane????
>E' una cosa da risolvere, anche se, come ha detto Fini, si ha
> l'impressione che qualsiasi cosa si proponga alla sinistra non vada
> bene. Ed in effetti è così. Ora per favore non passiamo in dettaglio
> tutte le possibili soluzioni del conflitto in questione, perché non me
> ne frega un fico secco.
Allora è come diceva Skillo.
San cos'è ma non importa un fico secco.
Non è carino, però...
>
>Passo invece ad una considerazione su chi ha
> votato Berlusconi, "nonostante" tutta una serie di ostacoli posti
> dalla sinistra.
quali ostacoli?
Han messo i carri armati davanti alle sedi elettorali?
>Non è, IMHO, una questione di "deficienza",
> "rincoglionimento" e "stupidità", rispetto alla grandiosa logica,
> intelligenza e sensibilità delle persone di sinistra. Il punto è che
> buona parte della popolazione italiana era stanca del proprio paese,
> di come si viveva, di una immigrazione  fuor di controllo, di una vita
> spesso difficile, al sud ma anche al nord. Si ha avuto l'impressione
> che la sinistra non riuscisse a fare molto, a parte l'entrata in
> Europa.
giusto.
Ma allora cosa dirai quando dovrai votare fra dieci anni?
>
> Parentesi: la sinistra ci ha portato in Europa, grazie a tutta una
> serie di tasse, persino sui conti correnti (furto?)  con cui qualsiasi
> governo sarebbe riuscito nell'impresa. Dunque, una buona parte degli
> Italiani sa benissimo che qualunque governo, anche di destra, con
> questi mezzi ci avrebbe portato in Europa. Chiusa parentesi.
>
> La campagna elettorale della sinistra non è stata caratterizzata dalle
> presentazione di idee, ma dalla contestazione continua di quelle degli
> avversari e della loro stessa persona.
giusto.
Infatti ha perso.
>E l'unico motivo di merito
> addotto alla propria parte è che "grazie al nostro Governo siamo ora
> in Europa". Troppo poco, per convincere la maggior parte degli
> Italiani, soprattutto quelli indecisi. Il grande desiderio di
> cambiamento, di novità, non ha di fatto trovato riscontro nel governo
> di sinistra. Città sporche, immigrazione fuori controllo,
> disoccupazione, e soprattutto una situazione che sembrava destinata a
> soffocare.  A parte l'entrata in Europa, l'impressione avuta dai più è
> stata quella di un certo "appiattimento" nello sviluppo del paese, di
> una situazione stagnante *tendente al peggio*. E l'obiettivo
> dell'Europa è stato un po' considerato come un traguardo scontato,
> dati i mezzi con cui è stato perseguito, per cui non è stato visto e
> sentito come un risultato ottenuto grazie al merito del Governo,
> quanto piuttosto alle chiappe dei cittadini.
> Torniamo dunque a Berlusconi. In questa ottica, in questo scenario, si
> presenta una persona che fa certi discorsi, si presenta una corrente
> politica che, almeno a parole, esprime un pensiero "rivoluzionario",
> unîdea politica che dà l'impressione di puntare davvero ad un
> cambiamento radicale dell'attuale situazione del paese, un cambiamento
> radicale nella scuola, nella gestione delle finanze, dell'industria.
ecco qui che non ci siamo più.
Berlusconi non ha *alcuno* straccio di progetto.
Null'altro che lo smantellamento dello stato sociale.
Che può essere una soluzione, è vero.
Alla Thatcher è andata malissimo.
Il più alto tasso di disoccupazione d'Europa e i malati costretti ad esser
spediti in Francia (ultimissime notizie sul Servizio Sanitario britannico: è
al collasso.
Stan venendo in aiuto i francesi, appunto).
Però può darsi che al berlusca riesca.
Detto fra noi, trovavo la Thatcher di ben altra classe e altro cervello.
Ma forse sbaglio.
> E' stata, IMHO, questa spinta, questa comunicazione di idee nuove
nuove?
dammi un'idea "nuova".
>che
> spingevano verso il cambiamento radicale dell'attuale stagno italiano
> a far pendere l'ago della bilancia. Sì, lo so, lo so cosa state per
> dire: "siete allora dei coglioncelli, che credono ancora alla favolina
> di Babbo Natale che viene a portare doni gratis e senza impegno".
> Obiezione scontata, come tutte le obiezioni tipiche della sinistra,
> che sa solo sputare addosso a ciò che fanno e pensano gli altri, ma
> non sa proporre nulla di interessante.
e poi dici che sono quelli di sinistra ad avere pregiudizi?
complimenti!
> Ora è, da un certo punto di vista, davvero possibile che Berlusconi, i
> suoi alleati, e la corrente politica da loro rappresentata abbiano, in
> quanto ad obiettivi da raggiungere, raccontanto solo delle gran palle
> agli Italiani. Ma questo, porco cazzo, lo verificheremo col tempo, e
> se sarà così si vedrà. O forse non lo verificheremo mai, perché ogni
> minima cosa che si tenta di fare insorgono sinistra e sindacati a
> rompere i coglioni, come se, in pratica, fossero loro a governare,
> loro ad avere il potere. Insomma, come dice Fini: "mettetevi l'anima
> in pace, perché le elezioni non le avete vinte voi. Le avete perse, e
> ora lasciateci governare": Ma no, no, non lasciate governare. Scioperi
> continui, contestazioni continue su tutto. Cazzarola, come è difficile
> cambiare le cose! certo, è chiaro che per voi non siano cambiamenti
> positivi, ma del resto anche i cambiamenti della sinistra non sono
> necessariamente positivi, nell'ottica di uno di destra, però non si
> possono davvero rompere i coglioni i questa maniera.
> Torniamo a Berlusconi. Dunque, ciò che ha affascinato gli Italiani, è
> stato questo lato "rivoluzionario", questa spinta (per ora a parole)
> ad un cambiamento radicale.
ma dove cazzo sta il lato rivoluzionario?
Ma ti sei bevuto qualcosa?
L'abolizione dell'articolo 18 sarebbe rivoluzionaria?
Guarda che storicamente è un ritorno di 40 anni indietro....
Dove stanno queste idee rivoluzionarie.
Citamene una e poi si discuterà.
>E la sinistra dov'era? A dire, per tutta
> la campagna elettorale, che Berlusconi non è eleggibile, che c'è il
> conflitto d'interessi, che ci sono i processi, e bla bli, e bla
> bla...bla bli, bla bla.
bla bla.
Cazzate.
Uno possiede tutti gli organi d'informazione e son cazzate.
Ma dimmi, in Svizzaera chi governa ha anche in mano le TV?
No, diccelo, così, che vogliamo sapere....
> Insomma, la campagna elettorale della sinistra
> (e continua ancora, perché come dice Fini, la sinistra fa ancora
> campagna elettorale) è stata tutta impostata a delegittimare una
> persona ed il suo partito, e dunque le sue idee, screditandolo e per
> il conflitto d'interessi, e per i processi. E qui viene la soluzione
> dell'enigma: gli Italiani -e questa è una grande dimostrazione di
> stanchezza, da non trascurare- hanno dato tanti voti alla destra e a
> Berlusconi *pur sapendo* sia del conflitto dînteressi, sia dei
> processi, ma semplicemente pensando che il bene che la persona e la
> sua politica potevano portare valevano la pena di investire su questa
> anche in presenza di "fattori ostacolanti". Come se un aereo si
> trovasse in caduta libera perché i piloti sono morti in seguito ad
> avvelenamento (magari hanno magiato male a terra. Esempio del cazzo,
> ma tanto per rendere l'idea). Si scopre che a bordo dell'aereo c'è un
> detenuto che sa pilotare. E si pensa: "Cazzo, questo forse è un
> criminale, uno poco per bene, ma ci può portare a terra". Poi arrivano
> quelli alla "sinistra dell'aereo" che dicono: "non fidatevi di un
> criminale. Una persona così non può pilotare il nostro aereo. Uno
> sotto processo non può pilotare un aereo civile".
peccato che tu ometta una cosa fondamentale nel tuo esempio.
Il detenuto di cui parli sicuramente faceva il pilota.
O ha seguito corsi.
Berlusconi non ha mai pilotato un eaereo nè (è palese) ha la minima idea di
come si faccia.(cioè non sa cos'è gestire un Stato).
Dice che lo Stato è come un'azienda.
E questa è la geniale trovata con la quale ha turlupinato milioni di
persone.
Siccome è un bravo imprenditore, allora sarà un magnifico capo di Stato.
Come dire: siccome Ceccherini dirige bene, sicuramente sarà un ottimo
calciatore.
A me sfugge il nesso logico.
Ma molti ce lo trovano.
A proposito della "visione aziendale":
Lo Stato è il contrario di un'azienda.
Giacchè lo Stato opera nell'interesse di tutti (e non nel proprio) e NON è
tenuto a FARE UTILI.
Inoltre, l'azienda è per antonomasia l'istituzione MENO democratica che
esista: è in effetti piramidale, con gerarchie assolute e non contestabili.
In azienda, caro, non si va a votare il Direttore Generale.
Viene nominato e tu, dipendente, te lo cucchi.
Non ci sono libere elezioni in azienda.
E, giustamente, Berlusconi si lamenta che in azienda la gente non si possa
sbatter fuori con facilità.
Infatti adesso c'è lo scontro sull'articolo 18.
Ho capito bene che Berlusconi, incapace di far politica, vuole plasmare lo
Stato a misura dell'azienda.
Peccato.
Agli italiani questa visione da subordinati impiegatizi piace un casino,
questa è la verità.
Su questo però non ho da dire.
Se piace, cuccatevela.
Peccato che garantisca poco....
Per me lo stato sociale lo posson smantellare pure domani.
Mi immagino poi le lamentele a sangue...
>E intanto l'aereo
> sta precipitando. Ecc, ecc. avete già capito dove vado a parare con
> l'esempietto cazzuto, no? Andiamo che da capire non era poi così
> difficile. E così si perdono anche i voti: se uno si propone come un
> possibile salvatore dell'aereo, dà fastidio a tutti che, prima e
> durante la fase di pilotaggio e atterraggio, buona parte dei
> passeggeri continuino a urlare che è un delinquente che non ha il
> diritto di star lì. Così si rendono antipatici, e fan davvero venire
> voglia che qualche Hostess passi con una clava sul cranio di ciascuno
> e li faccia dormire fino ad aereo atterrato. Lo so, lo so cosa state
> per dire. Siete prevedibili. Aspetto già l'ovvia risposta, e quando
> comparirà mi farò due risate.
ecco, fattele.
Poi magari rispondi pure.
Soprattutto sulle "idee rivoluzionarie"
Quelle proprio mi interessano un casino.
Potrei andare avanti tutta la notte da
> solo a dirmele e a rispondermele, scrivendo una commedia di 300
> pagine, su come voi potreste rispondere a me ed io a voi.
> E ora cosa fa la sinistra? A parte il rompere i coglioni su questioni
> da risolvere (come appunto il conflitto d'interessi), continua a
> servirsi di queste questioni per screditare il Governo. E' qui che
> toppate, che dimostrate solo imbecillità, e che francamente fate
> raggiungere un livello di stress da overdose di cocaina.
> Cmq io ho capito meglio l'Italia leggendo i vostri post. Ho capito
> perché in Italia è così difficile cambiare. Perché ci sono persone che
> non vogliono cambiare, e ancor peggio: che non sanno cambiare. Persone
> che non sanno rischiare, che tutto sommato hanno poca fantasia e poco
> coraggio. Topi da biblioteca più che eroi. Burocrati, più che capitani
> coraggiosi. E su, lasciatemelo dire.
hai perfettamente ragione.
Non topi da biblioteca, ma persone che vogliono il loro posticino
nell'aziendona Berlusca.
>Tanto molti di voi è da giorni
> che la menano con l'imbecillità, l'ignoranza, la cecità delle persone
> di destra, e ora potete madare giù il boccone anche voi. E lo so che
> non siete d'accordo. Mi sorprenderei del contrario! Non dovete essere
> d'accordo e dovete contestare tutto parola per parola! Mi raccomando!
> E continuate così! E buon divertimento!
mah.



text:
eccone qui uno che parla pure della Svizzera :-)
http://www.espressonline.kataweb.it/ESW_articolo/0,2393,28651,00.html
questo l'ho controllato.
ciao
A.


author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 21 Feb 2002 21:17:06 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>gli ebrei non sono migliori perchè si scannano, Cesare.
>E' una pena infinita per molti, che non lo dicono, dover appoggiare israele
>anche quando compie atti iniqui.
>Foss'anche per la sua sicurezza.
>Se gli ebrei hanno avuto un merito, uno solo, è di aver difeso con le unghie
>e coi denti la loro identità, la loro millenaria lingua e la loro cultura,
>sempre minoritarie.
>Non vanno però scusati gli eccessi nel farlo.
Verissimo : ma avrai capito che preferisco la ferocia d'una guerra
all'accettazione supina, fatalistica, imbelle dell' Italia di oggi, il
non voler neppure sapere quello che realmente accade, il leticare
ignobile per cause minime, a fronte di una minaccia " definitiva."
Agli italiani non gliene ne puo' importare di meno del rischio che
stanno correndo, neppure se fossero in grado di capirlo.
Ma non lo vogliono sapere : preferiscono " sparire " piuttosto di
sapere.
>
>> Ma entrambi ci credono nel loro disperato deserto, credono nella loro
>> storia, nel loro passato e sono decisi a tutto per il loro futuro,
>> perche' son popoli, quelli, che un futuro l'avranno, in un un modo o
>> nell'altro.
>è vero.
>Però tu stai ricamando seduto sulla cima di un vulcano....
Non sto ricamando.
Se fossi capace di piangere per queste cose, starei piangendo, ma e'
piu' facile che pianga per un qualche brano di musica
>
>siam già grandi.
>E dunque parliamo.
>La prerogativa del maggiorenne è di poter parlare.
E agire, dopo aver parlato e capito.
Agire, tentare sempre di raddrizzare la barca, di combattere, di
lottare per un futuro.
Io, vecchio, continuo a farlo, e lo faro' finche' avro' vita e fiato,e
non mi frega niente se  mi restano poco dell'una e dell'altro, ci
provo lo stesso.
Anche perche' l'inanita'  e' gia' di per se stessa morte, ed io odio
la morte, come tutti.
>ciao
Ciao piccola ebrea combattiva.
Cesare
>
>


author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 21 Feb 2002 21:23:39 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
ta daaa!
Questo era solo per farti innervosire un po', cosě la cosa diventa piů
piccante. Domani ti rispondo.
leonardo


author: Schillogeno

text:
On Wed, 20 Feb 2002 22:49:27 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Berlusconi no, ma Formigoni in Lombardia e Storace in Lazio hanno gia'
>deliberato consistenti addizionali IRPEF per ripianare alcuni disastrini
>di bilancio nel campo della sanita'. Voglio ridere quando a giugno i
>lumbard vedranno il salasso nel modello Unico (per chi le paga, le
>tasse, ovviamente).
Sull'onda delle addizionali dovute alla moda di regionalismo
federalismo etc., oggi in treno ne ho scoperto una graziosa.
Dunque:
1. Fatto forse noto: le tariffe ferroviarie Eurostar e Intercity si
pagano A TRATTA, non più a chilometri
2. Le tratte interregionali coperte con treni "normali" (Non Eurostar,
Non Intercity) vanno invece calcolate a chilometri.
In altre parole, 97 chilometri tra Firenze e Bologna su treno Non ES
Non IC costano esattamente come 97 a cavallo tra Liguria e Lombardia,
o 97 tra Puglia e Campania.
Non capisco il perchè: se la tariffa varia in funzione della
attrattiva commerciale della tratta per treni del caso 1, tale
parametro dovrebbe valere anche  per i treni "normali".
3. Per i percorsi all'interno di Una Singola Regione su treni ES ed IC
si applicano tariffe "a tratta". Per il medesimo percorso (es:
Firenze-Arezzo) su treni no ES no IC si applica invece tariffa
chilometrica "pura".
4. Per un medesimo numero di chilometri percorsi su treno "normale"
(no ES no IC) all'interno di Una Singola Regione, I PREZZI VARIANO DA
REGIONE A  REGIONE!
La più cara sembra essere il Trentino Alto-Adige; segue la Lombardia
(puro esempio: € 4,08 per 72 km); le altre  (Emilia e Liguria € 4.03
per i 72 km), etc...
-----------------
Ma poi ci sono le eccezioni! Sennò il bello dove sarebbe?
PIACENZA: E' bisex: vale sia per l'Emilia che per la Lombardia.
Lo stesso controllore di un treno dello stesso tipo, materiale,
categoria farà dunque pagare € 4,08 durante il percorso ascendente
Piacenza-Milano di 72 km, mentre nel treno omologo e corrispondente in
senso inverso, tra Piacenza e ----> 72 km dopo (Villa Cadè?), la
tariffa sarà di € 4,03.
2 considerazioni finali:
a-
Anche accettando quest'ottica (privilegiare le regioni col reddito
procapite ***medio***  minore), non vi sembrerebbe assai più logico
costringere il viaggiatore a portare sempre con sè ed esibire l'ultima
dichiarazione dei redditi.
Tra l'altro: CERTIFICATA! (Per evitare ingistizie dovute all'evasione
fiscale soggettiva).
Infatti, perchè mai un Notaio di Potenza dovrebbe pagare i suoi 72 km
intra-regionalia-moenia meno di un disoccupato di Franzenfesten
(Fortezza)(BZ)?
b-
E' politicamente corretto definire "pazzoide" chi ha stabilito questa
norme tariffarie?
Sono graditi commenti.
Saluti ferroviarii.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".


text:
On Thu, 21 Feb 2002 08:19:45 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Ti assicuro che scrivendo il post a cui hai risposto ho pensato anche
>a a te, escludendoti dal numero delle mignotte in rissa sull'orlo del
>burrone, e non ce n'e' bisogno che te ne spieghi le ragioni, le
>conosci perfettamente.
Mignotte in rissa sull'orlo del burrone?



text:
On Thu, 21 Feb 2002 07:18:09 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Dal che capisci che le ideologie sono solo una copertura. Dietro non
>c'e' niente. E che gli italiani di destra sono gli stessi di quelli di
>sinistra.
Concordo su tutto post.
L'unica differenza che si sarebbe portati a ipotizzare sta in una
maggior simpatia goduta da Previti tra i primi.



text:
On Fri, 22 Feb 2002 01:11:34 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Mignotte in rissa sull'orlo del burrone?
Donnette che si scannano sul ballatoio ?
Puttane incainate davanti al  basso ?
Pusher in rissa per una bustina ?
Camalli incazzati per una stiva fetente ?
Ragionieri frustrati ?
Programmatori in tilt da overdose di cooordinatore ?
Vigili intossicati dai clacson ?
Sagrestani in corteo clericosindacale ?
Violinisti in lite con l'archetto ?
Parroci in fuga davanti a mariti cornuti ?
Talebani in gabbia ?
Muezzin che si svegliano con un maiale accanto ?
And so on....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
> b-
> E' politicamente corretto definire "pazzoide" chi ha stabilito questa
> norme tariffarie?
Sempre piu' lineari e comprensibili delle tariffe aeree :-)
n.b. Mai pensato di postare su misc.transport.rail.europe ?



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Schillogeno wrote:
>
> E' politicamente corretto definire "pazzoide" chi ha stabilito questa
> norme tariffarie?
Sě, ma č comunque un sistema assolutamente elementare, LOGIco, addirittura
ovvio, in confronto a quello tedesco ;-)  e i prezzi dei treni italiani
sono sempre ridicolmente bassi!
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


author: Isidoro Ferrante

text:
Schillogeno wrote:
> E' politicamente corretto definire "pazzoide" chi ha stabilito questa
> norme tariffarie?
>
> Sono graditi commenti.
Questo pero' non spiega perche', dovendo prenotare sullo steso treno, il
sito delle ferrovie vi da' un prezzo, il baracchino della stazione ne
da' un altro, e quando finalmente avete rinunciato a prenotare via rete
o tramite baracchino a causa delle procedure cervellotiche e andate al
botteghino trovate un altro prezzo ancora.
Le tariffe aere comunque, come dice Logi, sono piu' bislacche ancora:
prenoto via telefono, mi danno un prezzo.
Prenoto via internet, ne trovo un altro che e' circa la meta'.
Durante il volo, sono seduto accanto a mia madre che aveva pagato un
prezzo intermedio tra i due.
_______________________Isidoro__________________________________________________


text:
On Thu, 21 Feb 2002 21:23:39 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Ti dico la mia opinione su questa cosa: ci si rende conto, tutti, del
>> conflitto d'interessi.
>
>ma dai?
>Adesso cominciamo a ragionare, allora...
non и una novitа. Se ne parla ovunque, anche a destra.
>ma come, hai la fortuna di abitare a Zurigo e ti fai del male cercando di
>guardare le trasmissioni italiane????
ogni tanto le guardo. Ma sono poche. Del resto non guardo spesso la
TV, non solo quella italiana.
>>E' una cosa da risolvere, anche se, come ha detto Fini, si ha
>> l'impressione che qualsiasi cosa si proponga alla sinistra non vada
>> bene. Ed in effetti и cosм. Ora per favore non passiamo in dettaglio
>> tutte le possibili soluzioni del conflitto in questione, perchй non me
>> ne frega un fico secco.
>
>
>Allora и come diceva Skillo.
>San cos'и ma non importa un fico secco.
>Non и carino, perт...
mi sa che hai interpretato male la frase. Non ho detto che non me ne
frega nulla del conflitto di interessi, ma che non me ne frega nulla,
qui, di passare in dettaglio tutte le sue possibili soluzioni.
>>Passo invece ad una considerazione su chi ha
>> votato Berlusconi, "nonostante" tutta una serie di ostacoli posti
>> dalla sinistra.
>quali ostacoli?
>Han messo i carri armati davanti alle sedi elettorali?
Gli ostacoli sono appunto il conflitto di interessi e il suo
coinvolgimento giudiziario, che la sinistra ha fatto sempre ben
presenti. Dunque, "nonostante questi ostacoli", lo si и votato, ed io
mi sono addentrato in una possibile spigazione del perchй ciт sia
avvenuto. Poi si potrа essere d'accordo o meno.
>>Non и, IMHO, una questione di "deficienza",
>> "rincoglionimento" e "stupiditа", rispetto alla grandiosa logica,
>> intelligenza e sensibilitа delle persone di sinistra. Il punto и che
>> buona parte della popolazione italiana era stanca del proprio paese,
>> di come si viveva, di una immigrazione  fuor di controllo, di una vita
>> spesso difficile, al sud ma anche al nord. Si ha avuto l'impressione
>> che la sinistra non riuscisse a fare molto, a parte l'entrata in
>> Europa.
>
>giusto.
>Ma allora cosa dirai quando dovrai votare fra dieci anni?
non lo posso sapere ora. Io sono abituato a valutare gli effetti
quando questi si sono manifestati, e non prima ;-) Magari tra 10 anni
ne parleremo, e puт anche essere che non avrт difficoltа a darti
ragione. Piщ difficile, credo, sarа il contrario. Quand'anche questo
governo apporterа del bene al paese, a sinistra non lo si ammetterа
mai. Piuttosto ci si caverа gli occhi per non vedere. E poi, anche il
bene in fondo и liberamente interpretabile, dunque...
>ecco qui che non ci siamo piщ.
>Berlusconi non ha *alcuno* straccio di progetto.
>Null'altro che lo smantellamento dello stato sociale.
guarda che c'и una coalizione politica, e non un dittatore. Cmq il
progetto c'и, e non и cosм semplicistico come tu lo dipingi. Magari
puoi leggerti il programma del centrodestra, se non altro per vedere
che esiste ;-)
>> E' stata, IMHO, questa spinta, questa comunicazione di idee nuove
>nuove?
>dammi un'idea "nuova".
ne trovi ovunque, dalla sanitа alla scuola. Sono tutte quelle idee che
ti terrorizzano: la chiusura degli ospedali entro il 2003, quella
delle scuole entro il 2004, la fine del diritto alla pensione dal
Giugno 2002, aumentare la violenza negli stadi regalando mazze
d'acciaio a chi vuole entrare, aumento della tassazione sulle imprese,
per sfavorire la loro nascita ed il loro sviluppo, via libera
all'entrata in Italia a chiunque lo voglia, concedendo automaticamente
il passaporto alla frontiera. ;-)  E tante altre che non vuoi vedere.
Per saperne di piщ esistono cmq siti appositi, ove hai una lista
completa e dettagliata dell'attivitа di governo svolta fiora e
programmata per i prossimi anni. In realtа il Governo durerа solo 5
anni, poi effettivamente, con l'invasione della Polonia e la campagna
in Russia, Berlusconi sarа dittatore a tutti gli effetti. :P
>e poi dici che sono quelli di sinistra ad avere pregiudizi?
>complimenti!
pregiudizi ne abbiamo tutti. In questo caso giustificati. Dopo anni
che uno sente sempre gli stessi discorsi, piщ o meno sa cosa
aspettarsi.
>L'abolizione dell'articolo 18 sarebbe rivoluzionaria?
ah senza dubbio! Cmq vedremo se si farа. Maroni sembra contrario, e la
maggioranza non и unanime sulla questione. Piщ che altro sembra che la
cosa faccia comodo ad alcuni potenti, Agnelli in primis (e forse anche
al Silvio) il quale non sta seduto tra le fila della maggioranza.
Personalmente sarei contrario, ma sarei favorevole cmq ad una maggiore
flessibilitа, che oggi, in Italia, ancora non c'и. Del resto,
sull'articolo 18 si и giа votato al referendum proposto dai radicali.
>Guarda che storicamente и un ritorno di 40 anni indietro....
>Dove stanno queste idee rivoluzionarie?
>Citamene una e poi si discuterа.
Quando dico "rivoluzionario" non intendo dire che "tutti gli Italiani
avranno una casa su Marte", ma mi riferisco ad un cambiamento
piuttosto radicale della vita del paese, appunto dalla scuola alle
pensioni alla forma delle stato. Mentre la sinistra appare piщ
conservatrice, la destra sembra piщ incline a cambiamenti radicali. Se
poi si faranno, e quali effetti avranno, si vedrа.
>>E la sinistra dov'era? A dire, per tutta
>> la campagna elettorale, che Berlusconi non и eleggibile, che c'и il
>> conflitto d'interessi, che ci sono i processi, e bla bli, e bla
>> bla...bla bli, bla bla.
>
>bla bla.
>Cazzate.
>Uno possiede tutti gli organi d'informazione e son cazzate.
ho detto che sono cazzate? Ho detto solo che и stato IMO un errore
farne il perno della campagna elettorale. Diciamola in un altro modo:
la sinistra non ha pensato a vincere le elezioni, ma a farle perdere
agli avversari. E l'ha presa proprio *lм*.
>Ma dimmi, in Svizzera chi governa ha anche in mano le TV?
>No, diccelo, cosм, che vogliamo sapere....
du marun...E L'HO CAPITO; E SONO D'ACCORDO CHE IL CONFLITTO DI
INTERESSI E' DA RISOLVERE. TUTTI L'HANNO CAPITO. ANCHE GLI INDIOS
DELL'AMAZZONIA! MA COME CAVOLO TE LO DEVO DIRE PERCHE' TU CAPISCA CHE
SONO D'ACCORDO CON TE SU QUESTA COSA????
Nel post a cui tu hai replicato io mi sono limitato a spiegare perchй,
seocndo me, Berlusconi и stato eletto *nonostante* questi ostacoli
chiari. Guarda che и meglio che questa volta sia chiaro, perchй non so
piщ come dirlo!
>peccato che tu ometta una cosa fondamentale nel tuo esempio.
>Il detenuto di cui parli sicuramente faceva il pilota.
>O ha seguito corsi.
>Berlusconi non ha mai pilotato un aereo nи (и palese) ha la minima idea di
>come si faccia.(cioи non sa cos'и gestire un Stato).
ma sм, sм....per fortuna dietro c'и il parlamento a fargli da balia,
fino a che non lo abolirа.
>Siccome и un bravo imprenditore, allora sarа un magnifico capo di Stato.
>Come dire: siccome Ceccherini dirige bene, sicuramente sarа un ottimo
>calciatore.
Beh, tra un imprenditore di quel livello ed un capo di stato mi sembra
ci sia piщ relazione che tra un calciatore ed un direttore.
>A me sfugge il nesso logico.
>Ma molti ce lo trovano.
Certo. Perchй la logica pura non sembra esistere, altrimenti saremmo
tutti d'accordo.
>A proposito della "visione aziendale":
>Lo Stato и il contrario di un'azienda.
>Giacchи lo Stato opera nell'interesse di tutti (e non nel proprio) e NON и
>tenuto a FARE UTILI.
la sopravvivenza dell'azienda garantisce quella dei suoi dipendenti, e
il buon lavoro dei dipendenti garantisce quella dell'azienda. Dunque
chi lavora in azienda, in basso o in alto, opera anche nell'interesse
dei dipendenti e dei propri superiori.
Lo Stato non avrа il fine di fare utili, ma nemmeno quello di
aumentare il debito e la spesa pubblica con la scusa che tanto non и
tenuto a fare debiti, altrimenti si fotte il paese, anche se non и
un'azienda.
>Inoltre, l'azienda и per antonomasia l'istituzione MENO democratica che
>esista: и in effetti piramidale, con gerarchie assolute e non contestabili.
cioи come lo Stato. ;-)
>In azienda, caro, non si va a votare il Direttore Generale.
>Viene nominato e tu, dipendente, te lo cucchi.(vedi Fantozzi e il mega
>direttore galattico...)
beh, и chiaro. Ma del resto nessuno ti obbliga ad andare a lavorare
lм, mentre in uno Stato tu ci nasci, con diritti e doveri.
>Non ci sono libere elezioni in azienda.
per le ragioni appena dette.
>E, giustamente, Berlusconi si lamenta che in azienda la gente non si possa
>sbatter fuori con facilitа.
>Infatti adesso c'и lo scontro sull'articolo 18.
>Ho capito bene che Berlusconi, incapace di far politica, vuole plasmare lo
>Stato a misura dell'azienda.
a livello amministrativo ci sono anche analogie.
>mah.
>Mi sembra che ti agiti molto per molto poco...
>P.S. come ricorda Logi i numeri dicono (eh...purtroppo) che la differenza
>dei voti fra destra e sinistra и stata di 600.000.
>Questo vuol dire che l'Italia и esattamente divisa a metа.
>Mi sa che ha ragione Logi.
>Non c'и destra e sinistra, i difetti sono comunemente ripartiti.
non ne dubito.
salь,
Leonardo


author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 20 Feb 2002 20:37:23 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>> i fondamenti della democrazia non siano gia'
>> stati gravemente intaccati
>
>Dove, dimmi dove. E ti prego di non confondere "democrazia" con "interessi
>della sinistra".
per esempio quando il consiglio dei ministri puo intervenire (nella
persona del guardasigilli) sul collegio giudicante in un processo che
veda imputato il presidente del consiglio medesimo.
e' solo un esempio, ma altrove sarebbe piuttosto una barzelletta
T


text:
On Thu, 21 Feb 2002 07:58:42 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>> Dio mi scampi cmq anche
>> solo dall'immaginare cosa succederebbe oggi se Berlusconi partorisse
>> una decisione simile a quelle dei suddetti governi. Mi ci gioco le p.
>> che, a parità di provvedimento, le reazioni sarebbero ben differenti.
>
>Puo' essere.
ma tanto cosa voglia dire conflitto di interessi, appunto, non
interessa a nessuno...
T


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
> via libera
> all'entrata in Italia a chiunque lo voglia, concedendo automaticamente
> il passaporto alla frontiera. ;-)
Guarda che su questo punto c'e' davvero poco da scherzare.
La Sinistra ha VERAMENTE fatto quasi cosi', la Destra NON STA FACENDO NULLA
per riparare.
> ma sarei favorevole cmq ad una maggiore
> flessibilità, che oggi, in Italia, ancora non c'è.
La "flessibilita'" sul lavoro deve esistere solo quando esista il tessuto
sociale atto a gestirla, non al suo posto.
Come sempre si tenta di fare il tetto prima delle fondamenta.....
> >Ma dimmi, in Svizzera chi governa ha anche in mano le TV?
> >No, diccelo, così, che vogliamo sapere....
>
> du marun...E L'HO CAPITO; E SONO D'ACCORDO CHE IL CONFLITTO DI
> INTERESSI E' DA RISOLVERE. TUTTI L'HANNO CAPITO. ANCHE GLI INDIOS
> DELL'AMAZZONIA! MA COME CAVOLO TE LO DEVO DIRE PERCHE' TU CAPISCA CHE
> SONO D'ACCORDO CON TE SU QUESTA COSA????
Questa cosa e' BLOCCANTE: come fai ad ammetterla e a dire "Ma a parte
questo..." ????
Se non si risolve questa faccenda, OGNI ALTRA NON DEVE ESSERE CONSIDERATA.
O meglio, non avrebbe dovuto...:-(
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



text:
On Fri, 22 Feb 2002 16:09:22 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>> via libera
>> all'entrata in Italia a chiunque lo voglia, concedendo automaticamente
>> il passaporto alla frontiera. ;-)
>Guarda che su questo punto c'e' davvero poco da scherzare.
>La Sinistra ha VERAMENTE fatto quasi cosi',
dai, è esagerato dire che la sinistra ha fatto così. Del resto si sa
cmq che la politica della sinistra non è per natura restrittiva nei
confronti dell'immigrazione.
>la Destra NON STA FACENDO NULLA
>per riparare.
e questo dimostra quanto ho detto lo scorso post, e cioè che tu (che
certo non stai a destra), come tutti quelli di sinistra, non riuscirai
a vedere ciò che di buono potrà fare questo governo, neppure se tu
stesso, prendendo il fatto in astratto, lo ritenessi buono davvero.
Ti ho parlato del decreto legge sull'immigrazione, e dell'iter
parlamentare a cui sarà presto sottoposto. Ti ho dato un link in cui
andare a leggere, e tu rispondi che non sta facendo nulla. Mah.
>La "flessibilita'" sul lavoro deve esistere solo quando esista il tessuto
>sociale atto a gestirla, non al suo posto.
>Come sempre si tenta di fare il tetto prima delle fondamenta.....
sai com'è: gli scemi senza alcuna esperienza di economia, lavoro,
occupazione e senza alcun senso sociale, come tutti quelli che
militano nella coalizione di centro destra non possono far le cose
meglio di così. Speriamo che i danni siano pochi  e che, nonostante la
chiusura degli ospedali, il paese sopravviva fino alle prossime
elezioni, in cui vincerà la sinistra, e finalmente avremo un vero
grande miglioramento.
>Questa cosa e' BLOCCANTE: come fai ad ammetterla e a dire "Ma a parte
>questo..." ????
>Se non si risolve questa faccenda, OGNI ALTRA NON DEVE ESSERE CONSIDERATA.
io non metto da parte nulla. Io ho solo dato una possibile spiegazione
del perché Berlusconi abbia vinto le elezioni *NONOSTANTE* QUESTE
FACCENDE INCOMBENTI (conflitto d'interessi e processi).  Non ho
ammesso nulla, non ho detto che è giusta questa situazione, ed anzi ho
detto io stesso che spero la risolvano, altrimenti tireremo le nostre
conclusioni...Spero di non doverlo ripetere ancora, perché inizia a
diventare seccante. Così come spero che tu non mi rifaccia l'obiezione
"Sî ma c'era il conflitto d'interessi e si doveva risolvere prima
ancora di votare", sennò giuro che vado in Paradeplatz e m'impicco sul
portone dell'UBS.
Ciao,
Leonardo


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> Ti ho parlato del decreto legge sull'immigrazione, e dell'iter
> parlamentare a cui sarà presto sottoposto. Ti ho dato un link in cui
> andare a leggere, e tu rispondi che non sta facendo nulla. Mah.
Sui link possono dire anche di aver colonizzato Marte.
Io parlo di quel che vedo.
E che a Zurigo, beati voi, non vedete.
> sai com'è: gli scemi senza alcuna esperienza di economia, lavoro,
> occupazione e senza alcun senso sociale, come tutti quelli che
> militano nella coalizione di centro destra non possono far le cose
> meglio di così.
Senti Leo, non farmi litigare con te, su!
Se vuoi ti racconto IN PRIVATO perche' quel che ho detto posso provarlo, e
perche' posso dire - ahime' - di saperlo per esperienza DIRETTA !!!!!
Ma non venirmi a dire - o a suggerire - che non so di che parlo!
> Così come spero che tu non mi rifaccia l'obiezione
> "Sî ma c'era il conflitto d'interessi e si doveva risolvere prima
> ancora di votare", sennò giuro che vado in Paradeplatz e m'impicco sul
> portone dell'UBS.
Non te la faccio solo perche' poi mi dispiacerebbe, pero'......! :-)))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



text:
Isidoro Ferrante <
ferr...@df.unipi.it
> wrote:
> Questo pero' non spiega perche', dovendo prenotare sullo steso treno, il
> sito delle ferrovie vi da' un prezzo, il baracchino della stazione ne
> da' un altro, e quando finalmente avete rinunciato a prenotare via rete
> o tramite baracchino a causa delle procedure cervellotiche e andate al
> botteghino trovate un altro prezzo ancora.
>
> Le tariffe aere comunque, come dice Logi, sono piu' bislacche ancora:
> prenoto via telefono, mi danno un prezzo.
> Prenoto via internet, ne trovo un altro che e' circa la meta'.
> Durante il volo, sono seduto accanto a mia madre che aveva pagato un
> prezzo intermedio tra i due.
Il discorso si presta ad una interessante evoluzione che ci consente di
tornare IT.
La spiegazione delle tariffe aeree e' semplicissima: esistono
sofisticati meccanismi che permettono di estrarre quanti piu' soldi
possibili dalle tasche del viaggiatore, proponendo il posto sullo stesso
identico volo a prezzi differenti a seconda delle condizioni a cui lo
compri. Per cui il viaggiatore d'affari paga prezzo intero (tanto non
paga lui), il viaggiatore di piacere paga tariffe piu' ridotte a seconda
delle varie promozioni, chi e' disposto a prendere il biglietto solo
all'ultimo istante paga tariffe ridottissime.
Il discorso delle ferrovie e' piu' complesso solo perche' l'obbiettivo
e' quello di un sistema simile a quello aereo, ma siamo solo a meta' del
guado; per cui i treni a lungo percorso di livello superiore vanno nella
direzione di avere biglietti per tratte individuali e singoli treni, con
prezzi variabili a seconda della domanda e dell'offerta (un treno in
orario strambo dove viaggiano in pochi dovrebbe costare di meno rispetto
a quello del venerdi' sera che e' sovraffollato). Il trasporto regionale
invece ha tariffe regionali, piu' altri paradossi derivano dalla
sovrapposizione delle diverse regioni.
Dove voglio arrivare? Tempo fa avevo suggerito (non in questa sede) che
i prezzi di biglietti di opere e concerti seguissero dei criteri di
tariffazione simile a quelli delle compagnie aeree. Per cui fossero
variabili nel tempo, secondo criteri di domanda e di offerta. Un'opera
contemporanea che interessa a pochi dovrebbe essere venduta a prezzi
stracciati, per invogliare la gente a provare. Se tutti insistono a
voler sentire per forza Abbado e Pavarotti, i prezzi di questi ultimi
due dovrebbero raggiungere livelli stratosferici (piu' di ora,
paradossalmente): fino a quando qualcuno e' disposto a pagare di piu'
per lo stesso biglietto, dovrei poterlo vendere a chi piu' paga. -
Naturalmente non e' obbligatorio per legge di sentire Abbado quando ci
sono tanti bei concerti di livello artistico solo marginalmente
inferiore che verrebbero a costare di meno (ma, anche qui, se si scopre
il valore di questi concerti, il prezzo aumenterebbe).
Alcuni teatri (per esempio l'opera di Vienna) dividono gli spettacoli in
"classi" a seconda dell'interesse del titolo e degli interpreti. Manca
pero' un sistema di gestione diretta per cui il prezzo del biglietto
evolve nel tempo a seconda della richiesta. Che io sappia, l'unico
teatro che abbia tentato qualcosa del genere e' l'opera di S. Francisco,
ma non ho molti dettagli sul funzionamento della cosa.
Pero' e' pressoche' impossibile far passare da noi un progetto del
genere. Per diversi motivi. Il primo e' che si avrebbe paura di
disorientare il pubblico. Non necessariamente la soluzione piu'
razionale da un punto di vista matematico ed economico e' quella piu'
gradita ed accettata. La riserva piu' grave, penso, e' pero' che un
sistema del genere costituisce una sfida a tutte le gerarchie del
sistema. Ammettere esplicitamente, marcandolo nel prezzo, che certi
titoli o certi interpreti non interessano a nessuno potrebbe sovvertire
dei meccanismi ben rodati che, credo, nessuno ha interesse a toccare.



author: Lucio PERES

text:
On Sun, 17 Feb 2002 12:06:59 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>se io riesco a sentire tutti i giorni cosě
>tanta merda (vera o presunta) contro Berlusconi, č segno che non siamo
>ancora in un regime
anke ai tempi del puzzone giravano barzellette su di "Lui".
LUX


text:
On Sun, 17 Feb 2002 11:33:38 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>persone non sono a destra per convinzione, ma perchè pensano che la
>sinistra li abbia espropriati di qualche loro diritto
>(leggo sempre infatti un'unica lamentela: quella delle raccomandazioni
veramente il re delle raccomandazioni è sempre stato andreotti: e non
mi risulta ke il figlio di papa pacelli fosse di sinistra.
LUX


text:
On Tue, 19 Feb 2002 19:26:00 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Molto istruttivo.
>La corruzione diventerà il sistema portante del capitalismo avanzato.
Niente di nuovo sotto il sole: lo era già del capitalismo "arretrato".
LUX
P.S. ma lo sapete ke questo 3d è karino?...


text:
On Mon, 18 Feb 2002 00:09:11 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi)
wrote:
>sottolineare il fatto che il comunismo (se
>cosi' possiamo intendere l'aspetto piu' estremo della sinistra) non ha
>mai raggiunto il potere in Italia, e il primo ed unico capo di
>governo, durato "l'espace d'un matin" di un comunista doc, e' stato
>quello di Dalema, vedi caso, proprio quando il comunismo non faceva
>piu' paura a nessuno, essendo sostanzialmente finito in tutto il mondo
>civilizzato
Sarò stato distratto (anke xkè della politica non me ne frega + 1
kaz°$ da un mukkio di tempo), ma mi pare ke berluskaiser abbia
impostato la sua campagna skassanso le palle sul fatto ke  in IT c'
erano i comunisti e continua a dire ke ci sono ancora, ke  hanno
okkupato la RAI, ke ora la libera "Lui", etc..., etc...
Ma Voi elettori di centro-destra li sentite i Suoi discorsi prima di
andare  a votare??
LUX


text:
On Mon, 18 Feb 2002 00:09:11 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi)
wrote:
>E, per rispondere anche ad Ale, visto che ha chiesto nomi importanti,
>mondialmente conosciuti, in vari settori dell'arte, non sinistrorsi,
>puoi star certo che se ne contano moltissimi, anche se in numero
>inferiore agli altri.
>Ale ha citato Abbado e Pollini.
>Io le cito Karajan, Giulini, Furtwangler, Bhom, De Sabata, Zeffirelli,
>Backhaus, Horowitz, Nureiev, Barisnikov e tanti altri
Anke Muti (o "mutolini"??), purtroppo! SIGH...
LUX


text:
On Mon, 18 Feb 2002 11:36:34 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>2) ascoltare un proprio capo di governo che va all'estero a dichiarare che
>la TV italiana e' in mano ai comunisti, incurante del ridicolo
Ma quale nonkurante! Anzitutto ti 6 skordato ke è pure Min degli
Esteri: 1 ministro ke fa  le corna nelle foto come gli studentelli
delle medie e si toglie le scarpe davanti alle TLC....
Io mi vergogno di avere la nazionalità italiana (fortuna ke non lavoro
+ e non partecipo + a riunioni all' estero...)
LUX


text:
On Mon, 18 Feb 2002 12:56:10 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Risultato: 30 anni per capire se si fara' il Ponte di Messina
veramente del ponte sullo Stretto se ne parla da 150 anni...
LUX


text:
On Mon, 18 Feb 2002 20:11:04 +0100, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
>Ah ecco. Cmq io credo che si voterà tranquillamente
>come sempre : sarà come al solito una bella giornata
>domenicale
ma la novità non è il ritorno al voto anke di Lunedì?
>Io spero molto nell'Europa
aspetta & spera...
LUX


text:
On Mon, 18 Feb 2002 15:12:47 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>Un'Azienda e' quanto di
>piu' antidemocratico esista, poiche' chiunque vi lavori DEVE fare cio' che
>gli ordina il suo capo ed essere al giudizio di questi sottoposto, mentre in
>uno Stato DEVONO esistere elementari regole di salvaguardia dei piu' deboli.
Bravo: 7+ !
>Ma io vedo un terzo rischio, che Ruggiero ha gia' in qualche modo
>individuato: un DISTACCO (economico e sociale) dal resto d'Europa, cosi' da
>ritrovarsi al di fuori dei giochi un po' come la Svizzera, ma SENZA la
>civilta' e la ricchezza della Svizzera.
Già. SIGH...
LUX


text:
On Mon, 18 Feb 2002 19:00:16 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>figliolo, chi vince DEVE rispettare la costituzione.
>E non cambiarla a suo vantaggio.
>Parlaci dell'esecutivo e del legislativo.
>Ti sei mai letto la costituzione americana?
>MOLTO ISTRUTTIVA.
>Impedisce a qualsiasi eletto di fare queste cose.
>Pichè recita che l'eletto NON deve mai prevalere sull'interesse del
>cittadino.
BEN DETTO, Ale!
LUX


text:
On Mon, 18 Feb 2002 21:41:22 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
> L'Italia e' in una botte di ferro democratica, perche' al
>primo accenno di sgarro *vero* (e non di propaganda) i nostri partner ci
>fanno fuori. Sul serio.
allora davvero restiamo col kulo x terra.
LUX


author: Mario Martinoli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0Jcd8.2960$v7.9...@twister1.libero.it...
>
> "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a50tto$hg7$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> > "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
> > messaggio news:ai947uolg1n4nc2v2...@4ax.com...
>
> > E' un gatto che si morde la coda. I vincoli li pongono gli stati membri,
> per
> > le questioni piu' spinose ci vuole l'unanimita' ... quindi scordati che
> > l'Europa possa diventare l'ancora di salvezza. Basta vedere l'orribile
(ed
> > evitabile) figuraccia fatta dall'Europa con l'Austria.
>
> scusa, ma non lo dicevi tu a me che tanto ci sono i vincoli comunitari a
> salvarci?
Voglio dire che l'Italia contribuisce a "fare le regole" dell'EU, al pari
degli altri stati membri. Quindi da un lato l'EU non puo' fare a meno
dell'Italia, e dall'altro l'Italia non puo' violare i trattati che ha
sottoscritto. Da qui IMHO non si esce.
Ciao
Mario


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:fk1a7u42cdng1imd0...@4ax.com...

> e' solo un esempio.
Fammene altri. Quello che hai citato, hai ragione, e' stata una porcheria
bella e buona, ma non mi basta per parlare di "fondamenti della democrazia
gravemente intaccati".
Ciao
Mario


text:
On Sat, 23 Feb 2002 09:41:18 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>anke ai tempi del puzzone giravano barzellette su di "Lui".
>LUX
non su radio e giornali.
Leonardo


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto
> Fammene altri. Quello che hai citato, hai ragione, e' stata una porcheria
> bella e buona, ma non mi basta per parlare di "fondamenti della democrazia
> gravemente intaccati".
Fai male.
E' un primo, importante e fondamentale passo.
Se si consente questo, tutti gli altri saranno piu' semplici.



text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c756c9a...@news.split.it...
> >siam già grandi.
> >E dunque parliamo.
> >La prerogativa del maggiorenne è di poter parlare.
>
> E agire, dopo aver parlato e capito.
anche qui ti do ragione.
Ma penso che alcuni, nel loro piccolo, cerchino di far qualcosa.
> Agire, tentare sempre di raddrizzare la barca, di combattere, di
> lottare per un futuro.
>
> Io, vecchio, continuo a farlo, e lo faro' finche' avro' vita e fiato,e
> non mi frega niente se  mi restano poco dell'una e dell'altro, ci
> provo lo stesso.
questo è ammirevole.
Non può che esserlo.
> Anche perche' l'inanita'  e' gia' di per se stessa morte, ed io odio
> la morte, come tutti.
sono d'accordissimo.
> Ciao piccola ebrea combattiva.
ciao grande vecchio lottatore
:-)
A.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:ou2b7uk5enp90hmak...@4ax.com...
> On Thu, 21 Feb 2002 21:23:39 +0100, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> ta daaa!
>
>
> Questo era solo per farti innervosire un po', cosě la cosa diventa piů
> piccante. Domani ti rispondo.
kativo!
kativo, kativo :-(
A.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:hhgc7uca3b0jp3lv9...@4ax.com...
> mi sa che hai interpretato male la frase. Non ho detto che non me ne
> frega nulla del conflitto di interessi, ma che non me ne frega nulla,
> qui, di passare in dettaglio tutte le sue possibili soluzioni.
adessp ho capito.
Però non è un problema da poco.
Forse uno straccio di soluzione si potrebbe proporre...
.
> >ecco qui che non ci siamo più.
> >Berlusconi non ha *alcuno* straccio di progetto.
> >Null'altro che lo smantellamento dello stato sociale.
>
> guarda che c'è una coalizione politica, e non un dittatore. Cmq il
> progetto c'è, e non è così semplicistico come tu lo dipingi. Magari
> puoi leggerti il programma del centrodestra, se non altro per vedere
> che esiste ;-)
certo che esiste. Non ci vedo dentro un bel nulla, però...
>
> >> E' stata, IMHO, questa spinta, questa comunicazione di idee nuove
>
> >nuove?
> >dammi un'idea "nuova".
>
> ne trovi ovunque, dalla sanità alla scuola. Sono tutte quelle idee che
> ti terrorizzano: la chiusura degli ospedali entro il 2003,
>quella
> delle scuole entro il 2004, la fine del diritto alla pensione dal
> Giugno 2002, aumentare la violenza negli stadi regalando mazze
> d'acciaio a chi vuole entrare, aumento della tassazione sulle imprese,
> per sfavorire la loro nascita ed il loro sviluppo, via libera
> all'entrata in Italia a chiunque lo voglia, concedendo automaticamente
> il passaporto alla frontiera. ;-)  E tante altre che non vuoi vedere.
Non fare l'ironico.
La copertura sanitaria è un diritto sacrosanto.
Se pensi che non valga la pena, non ci posso far nulla.
Ma non ironizzerei su certe cose.
> >L'abolizione dell'articolo 18 sarebbe rivoluzionaria?
>
> ah senza dubbio! Cmq vedremo se si farà. Maroni sembra contrario, e la
> maggioranza non è unanime sulla questione. Più che altro sembra che la
> cosa faccia comodo ad alcuni potenti, Agnelli in primis (e forse anche
> al Silvio) il quale non sta seduto tra le fila della maggioranza.
> Personalmente sarei contrario, ma sarei favorevole cmq ad una maggiore
> flessibilità, che oggi, in Italia, ancora non c'è. Del resto,
> sull'articolo 18 si è già votato al referendum proposto dai radicali.
sono d'accordo sulla flessibilità.
>
> >Guarda che storicamente è un ritorno di 40 anni indietro....
> >Dove stanno queste idee rivoluzionarie?
> >Citamene una e poi si discuterà.
>
> Quando dico "rivoluzionario" non intendo dire che "tutti gli Italiani
> avranno una casa su Marte", ma mi riferisco ad un cambiamento
> piuttosto radicale della vita del paese, appunto dalla scuola alle
> pensioni alla forma delle stato.
ah certo.
Non avere più copertura sanitaria in effetti in questo senso sarebbe davvero
"rivoluzionario".
A dire la verità bisognerebbe dire "pre-rivoluzionario".
Un ritorno ad una situazione medievale.
Ovviamente però, tutto dipende da quanti soldi hai in banca.
Se ne hai molti, è chiaro che non te ne potrebbe fregar di meno (dico "tu"
per dire "in generale").
Idem per la scuola pubblica.
Se hai i soldi per pagarti quella privata, scusa, ma che te frega?
Anche questo, in effetti mi sembra un ragionamento che sta in piedi.
Un'unica cosa mi sorprende: non sapevo ci fossero così tanti ricconi in
Italia.
> >bla bla.
> >Cazzate.
> >Uno possiede tutti gli organi d'informazione e son cazzate.
>
> ho detto che sono cazzate? Ho detto solo che è stato IMO un errore
> farne il perno della campagna elettorale. Diciamola in un altro modo:
> la sinistra non ha pensato a vincere le elezioni, ma a farle perdere
> agli avversari. E l'ha presa proprio *lì*.
la sinistra si è solo sfaldata, distrutta e suicidata.
Credere che sia stata la destra a mettergliela "lì", è come credere che uno
morto per cancro sia in realtà stato eliminato dalla suocera o dal suo
concorrente sul lavoro....
La sinistra si ammazzata da sola.
Non c'era proprio bisogno di nulla per farla crollare.
Quando uno ha un genio come D'Alema fra le proprie file, ci vuol poco per
affondare...
>
> >Ma dimmi, in Svizzera chi governa ha anche in mano le TV?
> >No, diccelo, così, che vogliamo sapere....
>
> du marun...E L'HO CAPITO; E SONO D'ACCORDO CHE IL CONFLITTO DI
> INTERESSI E' DA RISOLVERE. TUTTI L'HANNO CAPITO. ANCHE GLI INDIOS
> DELL'AMAZZONIA! MA COME CAVOLO TE LO DEVO DIRE PERCHE' TU CAPISCA CHE
> SONO D'ACCORDO CON TE SU QUESTA COSA????
calma.
Ho capito.
Giuro che non ne parlo più.
Giuro...
> >Siccome è un bravo imprenditore, allora sarà un magnifico capo di Stato.
> >Come dire: siccome Ceccherini dirige bene, sicuramente sarà un ottimo
> >calciatore.
>
> Beh, tra un imprenditore di quel livello ed un capo di stato mi sembra
> ci sia più relazione che tra un calciatore ed un direttore.
ti sbagli.
Diciamo che c'è il nesso che c'è fra un matematico e un chimico.
Si occupano entrambi di materie scientifiche.
Sai che roba....
> >A proposito della "visione aziendale":
> >Lo Stato è il contrario di un'azienda.
> >Giacchè lo Stato opera nell'interesse di tutti (e non nel proprio) e NON
è
> >tenuto a FARE UTILI.
>
> la sopravvivenza dell'azienda garantisce quella dei suoi dipendenti, e
> il buon lavoro dei dipendenti garantisce quella dell'azienda. Dunque
> chi lavora in azienda, in basso o in alto, opera anche nell'interesse
> dei dipendenti e dei propri superiori.
> Lo Stato non avrà il fine di fare utili, ma nemmeno quello di
> aumentare il debito e la spesa pubblica con la scusa che tanto non è
> tenuto a fare debiti, altrimenti si fotte il paese, anche se non è
> un'azienda.
questo è vero.
E' tenuto a stare in pari, diciamo così.
>
> >Inoltre, l'azienda è per antonomasia l'istituzione MENO democratica che
> >esista: è in effetti piramidale, con gerarchie assolute e non
contestabili.
>
> cioè come lo Stato. ;-)
vabbè.
Allora non siamo in democrazia, se rispondi così.
Oppure tutto può esser liquidato con una battuta....
>
> >In azienda, caro, non si va a votare il Direttore Generale.
> >Viene nominato e tu, dipendente, te lo cucchi.(vedi Fantozzi e il mega
> >direttore galattico...)
>
> beh, è chiaro. Ma del resto nessuno ti obbliga ad andare a lavorare
> lì, mentre in uno Stato tu ci nasci, con diritti e doveri.
di solito è la necessità di sopravvivenza ad obbligarti a lavorare.
Se poi fai parte di coloro che vivon di rendita. OK.
Ma quanti sono, in percentuale?
>
> >Non ci sono libere elezioni in azienda.
>
> per le ragioni appena dette.
>
> >E, giustamente, Berlusconi si lamenta che in azienda la gente non si
possa
> >sbatter fuori con facilità.
> >Infatti adesso c'è lo scontro sull'articolo 18.
> >Ho capito bene che Berlusconi, incapace di far politica, vuole plasmare
lo
> >Stato a misura dell'azienda.
>
> a livello amministrativo ci sono anche analogie.
pochissime.
sciau
A.


author: giampaolo lomi

text:
On Sat, 23 Feb 2002 10:16:13 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>Sarò stato distratto (anke xkè della politica non me ne frega + 1
>kaz°$ da un mukkio di tempo), ma mi pare ke berluskaiser abbia
>impostato la sua campagna skassanso le palle sul fatto ...
Non e' vero. Ricorda che ykkkxmane trwkjxzonde kklaguna trkkswzy
russia, era evidentemente kraxkkylliano kolossale kaxywolko wratk
wotam kyosk alle diaciannove.
>Ma Voi elettori di centro-destra li sentite i Suoi discorsi prima di
>andare  a votare??
No giammai !  Leggiamo i tuoi che sono chiari come la mia risposta e
tanto ci basta !
Giampaolo


text:
On Sat, 23 Feb 2002 10:28:05 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>veramente del ponte sullo Stretto se ne parla da 150 anni...
>LUX
Giusto ! Non ho dimenticato che ne discutevi nel ridotto dell'Augusteo
con i tuoi amici negli anni 20 e che gia' esprimevi i tuoi dubbi e
rammarichi. Corsi e ricorsi....
Giampaolo


text:
On Sat, 23 Feb 2002 10:19:39 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Anke Muti (o "mutolini"??), purtroppo! SIGH...
>LUX
Certo che e' di destra . L'ha dichiarato lui stesso. Non l'ho citato
perche' non ritengo che abito nell'Olimpo, mentre Ale proprio quelli
voleva.
Giampaolo


text:
On Sat, 23 Feb 2002 09:41:18 +0100, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>anke ai tempi del puzzone giravano barzellette su di "Lui".
>LUX
Prima o dopo la marcia su Roma?
Giampaolo


author: Tissaferne

text:
Alessandra,
> a voi manca semplicemente la parola che   hai scritto nell'oggetto del
post.
> *Mai* una voce intelletuale (o artistica) degna di questo nome è mai stata
a
> destra in Italia.
Qui è tutto da vedere:
di fronte a pochi grandissimi
come Croce, Einaudi ecc.
la DC pigliatutto rinunciò
a favororire intellettuali
di colore diverso dal rosso,
ritenendo (non a torto, secondo me)
che i cosiddetti intellettuali (e/o artisti)
non servissero a risolvere
i problemi politici.
Ecco quindi formarsi, forte del suo potere
cinquantennale, la lobby
degli intellettuali rossi,
i più agevolati, i più facilmente visibili,
i meglio pagati, i più coccolati ecc. ecc.
Ecco di contro la vita grama (o l'esilio)
per gli altri, i Prezzolini, i Guareschi,
i Longanesi, i Sogno, i Montanelli
(quando se non pensavi come lor rossosignori
eri un fascista, o golpista, o ti sparavano
alle gambe). Ci siamo già dimenticati
di quest'epoca neanche troppo lontana?
> Da Fellini a Calvino, da Abbado a Levi, dai premi Nobel (Rubbia,
Montalcini,
> Dulbecco) agli scrittori.
> Diciamole queste verità, magari voglion dire qualcosa.
Ma poi, vediamoli questi intellettuali
sinistrorsi: vociaccia-Moretti,
l'unico che adesso dica cose di sinistra,
(e ammesso che la sinistra abbia ancora qualcosa da dire)
si è rivelato miglior politico (e di gran lunga)
di quanto sia mai stato autore cinematografico
(del resto ci voleva così poco).
Quanto alla Levi Montalcini, ella è talmente
di sinistra da non sapere
nemmeno chi sia Dario Fo:
meglio così: chi avrebbe il coraggio
di dirle che il Nobel più recente
è stato repubblichino ed è
tuttora fieramente antisemita?
Rubbia è sempre stato (e per fortuna)
molto destrorsamente a favore del nucleare
per usi civili, ecc.
Pasolini è stato snobbato
dall'establishment rosso
al grido di "meglio i fascisti
dei culattoni"
ecc.
Mi sembra che al di là delle proteste
e/o lamentele improduttive
contro i "kattivi" che cos'hanno
combinato mai questi intellettuali "buoni"
a favore di una politica di sinistra?
A meno che tu intendi dire
che è a favore di una politica di sinistra
mantenere i propri privilegi, la propria
visibilità, le proprie prebende ecc. ecc.
> Il massimo che avete è Ombretta Colli.
> Un pilastro della musica mondiale.
Certo: se non si fosse rotta le scatole
della sinistra voi la chiamereste ancora
un faro della musica mondiale:
ma è passata dalla parte del "Kattivo"...
Invece Jovanotti, quando era ancora
pre-politico (e berlusconico), veniva definito "cretino"
da Michele Serra; adesso che ha scelto
la parte "buona", è acclamato
dallo stesso Serra come grande autore,
musicista ecc. ecc.
Bacioni!
--
Tissaferne
-----------------------
Infami al par dei vincitori i vinti!
[V. Alfieri]


text:
"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c7dac4a...@news.tin.it...
> On Sat, 23 Feb 2002 10:19:39 +0100, Lucio PERES
> <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
> >Anke Muti (o "mutolini"??), purtroppo! SIGH...
> >LUX
> Certo che e' di destra . L'ha dichiarato lui stesso.
ma quando mai?
era democristiano quando era giovin signore.
Poi si è ben guardato dal fare dichiarazioni compromettenti.
E' un uomo abile.
>Non l'ho citato
> perche' non ritengo che abito nell'Olimpo, mentre >Ale proprio quelli
> voleva.
ma figurati.
Nell'Olimpo per ora ci sta solo Di Nicola.
Per gli altri bastava il Panarone.
A.


text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a58c0q$d86$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Qui è tutto da vedere:
> di fronte a pochi grandissimi
> come Croce, Einaudi ecc.
> la DC pigliatutto rinunciò
> a favororire intellettuali
> di colore diverso dal rosso,
> ritenendo (non a torto, secondo me)
> che i cosiddetti intellettuali (e/o artisti)
> non servissero a risolvere
> i problemi politici.
ma scusa, da quando in qua uno diventa "intellettuale" perchè è favorito?
Ma che razza di discorso è mai questo?
Il cervello non è cosa che si "sponsorizza"
O c'è o non c'è.
Poi da che parte sta, son fatti suoi.
Ma certo non sono i partiti a crearli, i talenti....
>
> Ecco quindi formarsi, forte del suo potere
> cinquantennale, la lobby
> degli intellettuali rossi,
> i più agevolati, i più facilmente visibili,
> i meglio pagati, i più coccolati ecc. ecc.
Facilmente visibili?
Certo che per gente dello stampo di Pollini o di Calvino (ma basterebbe Eco,
nominato professore al Collège de France) non c'è *alcun* bisogno di
coccolare, pagare, ecc.
Il genio è visibile ovunque.
Infatti noterai che ho citato *solo* nomi che hanno riscosso consensi
*mondiali*.
NON italiani.
Non gente che ha fatto carriera solo in Italia, grazie ad appoggi vari.
> Ecco di contro la vita grama (o l'esilio)
> per gli altri, i Prezzolini, i Guareschi,
> i Longanesi, i Sogno, i Montanelli
> (quando se non pensavi come lor rossosignori
> eri un fascista, o golpista, o ti sparavano
> alle gambe). Ci siamo già dimenticati
> di quest'epoca neanche troppo lontana?
Non mi sembra che Montanelli non abbia avuto seguito in Italia.
Infatti era una mente brillantissima.
In quanto agli altri, non sono assurti a notorietà mondiale.
Forse non erano all'altezza, semplicemente.
> Ma poi, vediamoli questi intellettuali
> sinistrorsi: vociaccia-Moretti,
> l'unico che adesso dica cose di sinistra,
infatti io non l'avevo citato.
Moretti per me non è un intellettuale.
Non è nemmeno un buon regista.
E' uno che te la mena a sangue.
> (e ammesso che la sinistra abbia ancora qualcosa da dire)
> si è rivelato miglior politico (e di gran lunga)
> di quanto sia mai stato autore cinematografico
> (del resto ci voleva così poco).
infatti.
Ma anche come politico, va poco lontano....
>
> Quanto alla Levi Montalcini, ella è talmente
> di sinistra da non sapere
> nemmeno chi sia Dario Fo:
> meglio così: chi avrebbe il coraggio
> di dirle che il Nobel più recente
> è stato repubblichino ed è
> tuttora fieramente antisemita?
Questa l'avevo già letta e forse ho già risposto....che mi stia rimbambendo
del tutto?
Cmq dicevo: fa bene la Levi a ignorare Fo: come ebbi a dire, costui è un
guitto e un buffone.
Ognuno ha i suoi.
Faccio però notare che nei consessi di sinistra, Fo fa sempre da sè:avrai
notato che quando interviene, lo fa sempre da solo o con moglie e figlio:
non una voce autorevole gli da man forte.
Successe anche in occasione di quell'articolo delirante che scrisse in
occasione dell'attentato dell'11 settembre.
>
> Rubbia è sempre stato (e per fortuna)
> molto destrorsamente a favore del nucleare
> per usi civili, ecc.
Infatti.
Ma mica tutti la pensano allo stesso modo nella sinistra :-)
> Pasolini è stato snobbato
> dall'establishment rosso
> al grido di "meglio i fascisti
> dei culattoni"
> ecc.
ci siamo.
Avevo già risposto.
>
> Mi sembra che al di là delle proteste
> e/o lamentele improduttive
> contro i "kattivi" che cos'hanno
> combinato mai questi intellettuali "buoni"
> a favore di una politica di sinistra?
> A meno che tu intendi dire
> che è a favore di una politica di sinistra
> mantenere i propri privilegi, la propria
> visibilità, le proprie prebende ecc. ecc.
quale visibilità e quali prebende?
Non penso che quelli che ho citato abbian prebende o visibilità, altra che
quella garantita dal prorpio talento...
>
> > Il massimo che avete è Ombretta Colli.
> > Un pilastro della musica mondiale.
>
> Certo: se non si fosse rotta le scatole
> della sinistra voi la chiamereste ancora
> un faro della musica mondiale:
la ascolto tutte le sere: mi culla nei dolci sonni....
> ma è passata dalla parte del "Kattivo"...
> Invece Jovanotti, quando era ancora
> pre-politico (e berlusconico), veniva definito "cretino"
> da Michele Serra; adesso che ha scelto
> la parte "buona", è acclamato
> dallo stesso Serra come grande autore,
> musicista ecc. ecc.
Jovanotti è un poverino.
Io ho citato Pollini e adesso ti cito Berio.
Siamo seri, per favore.
Qualche nome a livello di Berio.
Non di Al Bano, per pietà
>
>
> Bacioni!
oni oni :-)
A.


text:
Luca Logi wrote:
>  Per cui fossero
> variabili nel tempo, secondo criteri di domanda e di offerta.
In teoria non dovrebbe essere difficile... si estrapola periodicamente
il numero di biglietti venduti al giorno x cercando di prevedere gli
spettatori che effettivamente sono interessati alla recita, e se si
prevede un teatro esaurito si alzano i prezzi, se si prevede un teatro
semivuoto si alzano....
In fondo qualcosa si fa gia': tra diritti di prevendita, diritti di
prenotazione internet, etc, chi vuole essere sicuro di essere presente
ad uno spettacolo compra in anticipo e paga di piu', altrimenti
all'ultimo momento si spende meno ma si rischia di tornare a casa a
guardare la tv.
Io personalmente quando sono incerto tengo sott'occhio la disponibilita'
del teatro via rete.
Di solito funziona, a meno di incendi ed altre catastrofe (il barbiere
fiorentino, ad esempio).
_______________________Isidoro__________________________________________________


text:
On Sat, 23 Feb 2002 16:20:54 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Pasolini è stato snobbato
>dall'establishment rosso
>al grido di "meglio i fascisti
>dei culattoni"
>ecc.
Questa continua ad essere una enorme stronzata.
L'imbecillità di parte dell'apparato PCI non ha mai inciso sulla
collocazione ideologica di Pasolini (nella "Ricotta" censurato non dal
PCUS, ma dalle falangi vaticane nella magistratura... toghe bianche?).
>> Il massimo che avete è Ombretta Colli.
>> Un pilastro della musica mondiale.
>
>Certo: se non si fosse rotta le scatole
>della sinistra voi la chiamereste ancora
>un faro della musica mondiale:
E' sempre stata "la moglie di", nulla di più.
Beato te che invece puoi contare sulle intonse sorelle Carlucci.
Caro Tissaferne, a furia di transfugare come le folaghe vi dimenticate
di chi accompagna le vostre migrazioni.
Continuate a dimenticarvi di Ferrara (alla cui testa molto dovete).
E continuate a dimenticarvi di Adornato (che, invece, coglione lo è
sempre stato).
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".


text:
> ma scusa, da quando in qua uno diventa "intellettuale" perchè è favorito?
> Ma che razza di discorso è mai questo?
> Il cervello non è cosa che si "sponsorizza"
> O c'è o non c'è.
Appunto.
> Poi da che parte sta, son fatti suoi.
> Ma certo non sono i partiti a crearli, i talenti....
Però li foraggiano, li rendono più bravi
di quanto non siano, insomma li "pompano"
(vedi Moretti, Benigni, o gli sgomentevoli
Ciprì e Maresco).
> > Ecco quindi formarsi, forte del suo potere
> > cinquantennale, la lobby
> > degli intellettuali rossi,
> > i più agevolati, i più facilmente visibili,
> > i meglio pagati, i più coccolati ecc. ecc.
>
> Facilmente visibili?
> Certo che per gente dello stampo di Pollini o di Calvino (ma basterebbe
Eco,
> nominato professore al Collège de France) non c'è *alcun* bisogno di
> coccolare, pagare, ecc.
> Il genio è visibile ovunque.
> Infatti noterai che ho citato *solo* nomi che hanno riscosso consensi
> *mondiali*.
> NON italiani.
> Non gente che ha fatto carriera solo in Italia, grazie ad appoggi vari.
Ovvio.
> > Ecco di contro la vita grama (o l'esilio)
> > per gli altri, i Prezzolini, i Guareschi,
> > i Longanesi, i Sogno, i Montanelli
> > (quando se non pensavi come lor rossosignori
> > eri un fascista, o golpista, o ti sparavano
> > alle gambe). Ci siamo già dimenticati
> > di quest'epoca neanche troppo lontana?
>
> Non mi sembra che Montanelli non abbia avuto seguito in Italia.
> Infatti era una mente brillantissima.
> In quanto agli altri, non sono assurti a notorietà mondiale.
> Forse non erano all'altezza, semplicemente.
E perché accanto a questi grandissimi
non hai citato anche gli altri grandissimi
che ho citato io?
Prezzolini e Longanesi o Guareschi
non hanno proprio nulla di meno
di Eco, di Moravia o di Calvino.
Non erano dalla parte "giusta", semplicemente.
Quindi si sono meritati,
se non la damnatio memoriae,
l'oblio dell'establishment.
> > Quanto alla Levi Montalcini, ella è talmente
> > di sinistra da non sapere
> > nemmeno chi sia Dario Fo:
> > meglio così: chi avrebbe il coraggio
> > di dirle che il Nobel più recente
> > è stato repubblichino ed è
> > tuttora fieramente antisemita?
>
> Questa l'avevo già letta e forse ho già risposto....che mi stia
rimbambendo
> del tutto?
Si, hai ragione, è che mi sto rimambendo anch'io:
sai, l'altro ieri ho compiuto 38 anni...
> quale visibilità e quali prebende?
> Non penso che quelli che ho citato abbian prebende o visibilità, altra che
> quella garantita dal prorpio talento...
Dài, che hai capito che cosa volevo dire...
> > > Il massimo che avete è Ombretta Colli.
> > > Un pilastro della musica mondiale.
> >
> > Certo: se non si fosse rotta le scatole
> > della sinistra voi la chiamereste ancora
> > un faro della musica mondiale:
>
> la ascolto tutte le sere: mi culla nei dolci sonni....
Dài, che hai capito che cosa volevo dire...
> > ma è passata dalla parte del "Kattivo"...
> > Invece Jovanotti, quando era ancora
> > pre-politico (e berlusconico), veniva definito "cretino"
> > da Michele Serra; adesso che ha scelto
> > la parte "buona", è acclamato
> > dallo stesso Serra come grande autore,
> > musicista ecc. ecc.
>
> Jovanotti è un poverino.
> Io ho citato Pollini e adesso ti cito Berio.
> Siamo seri, per favore.
> Qualche nome a livello di Berio.
> Non di Al Bano, per pietà
D'accordo, ri-cito:
Longanesi
Prrezzolini
Guareschi
Montanelli
E non dirmi che non li conosci,
perché non è vero.
Se li conosci e li declassi
rispetto a quelli citati da te,
allora fai una selezione
condizionata all'appartenenza politica.
E questo è un oltraggio alla tua (acuta) intelligenza.
Correggimi se sbaglio.
Abbracci!
Tissaferne