title: Che brava la Cedolins!

author: Piero

text:
>chi è rimasto in città ha potuto sentire (miracoli del palinsesto estivo!)
>la bella "Butterfly" di Macerata, che mi ha rivelato, finora non l'avevo
mai
>sentita, la bellissima voce del soprano Fiorenza Cedolins. La Cedolins ha
>una voce estesa e duttile, con un'ottima linea di canto, un timbro nobile e
>corposo, pronto anche per un repertorio più spinto, smorzature sugli acuti
>da sogno: bravissima!
Sono d'accordissimo! Io l'ho sentita finora solo per televisione in un
"Prima della prima" dove provava Tosca, nella puntata di questa settimana
della trasmissione di Lubrano, dove cantava Aida, e nella Butterfly di
sabato. Devo ammettere di non amare moltissimo Puccini, e in particolare
Butterfly, pero' la Cedolins mi ha emozionato. Gli acuti sono facili e i
pianissimi sono veramente belli, ben emessi e in avanti. Mi sembra poi che
abbia retto bene la parte, una delle piu' massacranti di tutto il
repertorio. Spero solo che tutti questi massacri a cui si sottopone non le
rovinino la voce. Per esempio so che ha debuttato Norma non so dove, ruolo
anche questo non proprio leggerissimo.
Mentre la ascoltavo ho pensato che la sua voce sarebbe adatta per Thais di
Massenet. Che dite? E' il caldo che mi ha dato alla testa oppure puo' essere
vero?
Evviva la Cedolins comunque!
Ciao
Piero


title: Che brava la Cedolins!

author: Bernardo Paoli

text:
Piero ha scritto nel messaggio <7p8nb8$nns$
1...@stargate1.inet.it
>...
>>Mentre la ascoltavo ho pensato che la sua voce sarebbe adatta per Thais di
>Massenet. Che dite? E' il caldo che mi ha dato alla testa oppure puo'
essere
>vero?
Sono d'accordo: sarebbe splendida. E sarebbe un'occasione per sentire
finalmente laThais dal vivo.
 Bernardo


title: Che brava la Cedolins!

author: Ernesto Pulignano

text:
----------
Nell'articolo <
37b6d...@news.dada.it
>, "Bernardo Paoli"
<
bern...@dada.it
>   stato scritto:
> Buon ferragosto a tutti,
> chi è rimasto in città ha potuto sentire (miracoli del palinsesto estivo!)
> la bella "Butterfly" di Macerata, che mi ha rivelato, finora non l'avevo mai
> sentita, la bellissima voce del soprano Fiorenza Cedolins...Nella norma
> gli altri interpreti.
Se Pietro Ballo appartiene alla norma,   proprio vero che siamo in un
periodo di decadimento... Comunque, sulla Cedolins CONDIVIDO TUTTO.
Ernst (the importance of being)


title: Sinistra e intervento USA

author: Global

text:
Le sinistre italiane sono in lutto. Quei maledetti americani, anziche'
sferrare, come molti avevano sperato, una rappresaglia cieca,
sanguinosa e immediata, fanno esattamente il contrario: cercano e
raccolgono prima di tutto un consenso morale, e poi politico, e poi
militare in tutto il mondo, che quasi eguaglia il consenso interno,
che si avvicina al 90% e che si manifesta con le file dei volontari
davanti ai distretti militari. Non ci voleva molto a prevederlo: Stati
Uniti e Gran Bretagna sono nazioni che si muovono lentamente, che
raccolgono tutte le loro forze, che dialogano con i potenziali alleati
e isolano i nemici. Invece le sinistre italiane, dai neopost-comunisti
ai cattolici del disastro, avevano un sogno peraltro confessato: e
cioe' che una sventagliata di missili e di colpi di cannone, grappoli
di bombe al fosforo o al napalm, si abbattesse su popolazioni inermi e
disperate provocando stragi e sdegno. Invece lo sdegno lo provocano
loro con un atteggiamento provocatorio e piagnone allo stesso tempo,
avido di falsita' e avaro di verita' (Klaus, ti fischiano le
orecchie?). E non possono neppure lontanamente immaginare quanto le
donne e gli uomini che si sentono liberi in Italia siano felici della
rinascita dell’amicizia fra Roma e Washington e fra Roma e
Londra, citta' verso la quale si sta dirigendo il presidente del
Consiglio. Stiamo infatti assistendo ad un fatto, o ammirando uno
scenario che per molti italiani era imprevedibile. Forse perche'
abituati alla rapidita' delle rappresaglie israeliane, pensavano che
anche l'America, o meglio il suo presidente, persa la testa in uno
stato di ubriachezza partisse a testa bassa verso destinazioni lontane
usando come prima arma la crudelta' e l'arroganza. Cosi' non e', cosi'
non sara' e cosi' non potrebbe essere. La macchina mentale, politica e
organizzativa americana e' infatti tutta basata sul consenso e sulla
leadership: il presidente e' il capo, e quel capo non si muove se non
sa che tutto il popolo e' con lui. E fra le tante interviste per la
strada che ho visto in queste ore quella che mi ha impressionato di
piu' era quella ad un gruppo di ragazzine nere di New York alle quali
l'intervistatrice (italiana) chiedeva se non avessero «fear», paura.
«No», rispondevano: «Noi abbiamo una tale e totale fiducia nel nostro
leader, che ci fa totalmente escludere la paura». E questo sul piano
interno, popolare. Ma e' lo scacchiere della geopolitica mondiale che
riserva le piu' grandi sorprese: il Pakistan super islamico, dominato
da 40 partiti religiosi, appoggia ad oltranza l'America, offre i suoi
aeroporti e preme sull’Afghanistan affinche' consegni Bin Laden.
La Russia di Putin schiera divisioni sulla frontiera con lo stesso
Afghanistan in appoggio all’eventuale azione americana, anche se
non manifesta l'intenzione di intervenire direttamente. Perfino quella
«canaglia internazionale» che e' Saddam, colmo di antiamericanismo
perfettamente comprensibile, dice che bisogna stare attenti, meglio
non fare rappresaglie alla cieca, ma insomma il terrorismo va
represso. L’Iran degli ayatollah vede i talebani come il fumo
negli occhi e prosegue la sua azione di avvicinamento cauto verso
l'America e l'Occidente, mentre Paesi arabi moderati come l'Arabia
Saudita e l'Egitto si schierano con gli Stati Uniti. Si prospetta
insomma la piu' grande coalizione della storia planetaria
(globalizzazione della giustizia?), che sopravanza di molto quella
radunata durante la guerra del Golfo da Bush padre, con l'inclusione
stavolta, almeno politica, sia dell’Olp di Arafat che di
Israele: il primo per motivi di puro opportunismo di facciata (come e'
accaduto quando si e' fatto togliere del sangue davanti alle
telecamere per riparare al danno dei festeggiamenti del suo popolo per
le stragi di New York e Washington), il secondo perche' vede
finalmente l'occasione buona per una pulizia generale delle centrali
terroristiche. Tutto cio' delinea l'isolamento morale e totale delle
sinistre italiane e in parte di quelle francesi e tedesche, tutte
sulla linea della bocca storta (D'Alema, bocca storta? No, semplice
naturalezza di lineamenti!) e del fastidio per il fatto che gli
americani abbiano a portata di mano l'opportunita' di mostrare tutta
la loro potenza non soltanto militare, ma diplomatica e morale. Per le
sinistre questa e' una terrificante sconfitta:  Il Manifesto e
l’Unita' avevano fatto a gara subito dopo l'infame delitto a
prefigurare scenari di debolezza americana, di isteria americana, di
cieca violenza americana, magari con cortei e manifestazioni americane
contro il loro presidente. Dobbiamo dire, e non per questioni di
simpatia ma per pura conoscenza del meccanismo di base su cui
l'America si muove, che tali calcoli, tali previsioni, tali
insinuazioni si spiegano soltanto. con un’ignoranza totale, una
volgarita' di fondo, una moralita' da falsari. Adesso la guerra contro
gli Stati canaglia verra'. Sara' una guerra faticosa, triste,
necessaria e dolorosa come tutte le guerre. E come tutte le guerre
sara' combattuta con il sangue, il dolore e le armi americane, piu'
forse quelle inglesi. Tutti gli altri, noi compresi, noi per primi,
giocheremo parti secondarie. E noi ci auguriamo esattamente quel che
le sinistre temono: e cioe' che la coalizione porti a termine sia
politicamente (ed e' la cosa piu' importante) che militarmente (ed e'
la cosa piu' americana) la guerra distruggendo per sempre i nidi delle
vipere. E che porti come conseguenza post-bellica la fine di ogni
convivenza, ogni collateralismo, ogni ambiguo atteggiamento di
sostegno dei terroristi (Ci riusciranno i comunisti nostrani?). Quanto
al resto, fame nel mondo, nord e sud, Medio Oriente, se ne parlera'
nelle sedi e nei momenti deputati. Adesso e' l'ora di ristabilire i
principi violati e far trionfare (lo diciamo senza la minima ironia)
il bene sul male.


title: Sinistra e intervento USA

author: Nuke

text:
STANDING OVATION!
Well said. Thank you.
On 18 Sep 2001 01:53:57 -0700,
ame...@unitedstates.com
 (Global)
wrote:



title: Sinistra e intervento USA

author: KLAUS

text:
On 18 Sep 2001 01:53:57 -0700,
ame...@unitedstates.com
 (Global) wrote:
>...Invece lo sdegno lo provocano loro con un atteggiamento provocatorio e piagnone allo stesso tempo,
>avido di falsita' e avaro di verita' (Klaus, ti fischiano le orecchie?).
No, mi sto semplicemente chiedendo perché non provi a realizzare qualcosa di
concreto nella vita, invece di venire a sfogare la tua rabbia in un luogo
virtuale.
Inizialmente ho pensato alla vigliaccheria, poi ho pensato che forse è proprio
una malattia e allora ho preferito non insistere, è più forte di me, anche se le
enormi stronzate che riesci a dire, sia col tuo nome e cognome che con i varii
travestimenti dovrebbero solo suscitare compassione; talvolta riescono anche a
farmi un po' incazzare, ma poi mi rendo conto che è un problema tutto tuo e
allora evito di farmi inquinare dai tuoi isterismi.
O forse mi diverte assistere al paradosso di un fanatico che sbraita contro i
fanatismi senza rendersene conto. Chissà ?
Prova con la patata. Dicono che sia una medicina eccezionale in certi casi.
Allegri !
Claudio Chiani


title: Sinistra e intervento USA

author: Moosbrugger

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ba9f034...@news.libero.it...
> anche se le
> enormi stronzate che riesci a dire, sia col tuo nome e cognome che con i
varii
> travestimenti dovrebbero solo suscitare compassione
Ehm...scusa se mi intrometto : se ti può far piacere saperlo, non è nemmeno
farina del suo sacco : sta continuando a trascrivere pari pari articoli del
"Giornale", a parte ovviamente i riferimenti personali...
Credo di ricordare che in questo caso l' autore dell' articolo sia Guzzanti.
Ciao
Moosbrugger


title: Sinistra e intervento USA

author: Luca Logi

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ehm...scusa se mi intrometto : se ti può far piacere saperlo, non è nemmeno
> farina del suo sacco : sta continuando a trascrivere pari pari articoli del
> "Giornale", a parte ovviamente i riferimenti personali...
> Credo di ricordare che in questo caso l' autore dell' articolo sia Guzzanti.
In questi casi, sarebbe carino citare il nome dell'autore, anche in
segno di riconoscenza verso il suo pensiero. Comunque, come e' decaduto
il Giornale. Ricordo ancora i bei momenti quando non era troppo
consigliabile farsi vedere in giro con una copia, gli edicolanti lo
nascondevano, il suo direttore veniva gambizzato dalle BR. Adesso e' al
livello intellettuale di un troll di newsgroup.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Sinistra e intervento USA

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> In questi casi, sarebbe carino citare il nome dell'autore, anche in
> segno di riconoscenza verso il suo pensiero. Comunque, come e' decaduto
> il Giornale. Ricordo ancora i bei momenti quando non era troppo
> consigliabile farsi vedere in giro con una copia, gli edicolanti lo
> nascondevano, il suo direttore veniva gambizzato dalle BR. Adesso e' al
> livello intellettuale di un troll di newsgroup.
Mi accorgo di essere stato ambiguo: ricordo con nostalgia i bei momenti
in cui il Giornale era un quotidiano vivo ed anticonformista, tanto che
veniva visto di mal occhio. Io, ovviamente, lo leggevo tutti i
giorni....



title: Sinistra e intervento USA

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001091823...@dadovago3230.dada.it...
> Mi accorgo di essere stato ambiguo: ricordo con nostalgia i bei momenti
> in cui il Giornale era un quotidiano vivo ed anticonformista, tanto che
> veniva visto di mal occhio. Io, ovviamente, lo leggevo tutti i
> giorni....
Io mi ricordo quando a entrare in facoltà con il Giornale ( erano i tempi
della "pantera" ) si rischiava seriamente l' incolumità fisica.
Era un bellissimo giornale, e d' altro canto io sono cresciuto nel solco
della lezione morale di Montanelli. Ci scrivevano Bettiza, Saviane,
Buscaroli...
Cos' è oggi il Giornale ?  Un foglio di partito, nè migliore nè peggiore di
altri. Ogni tanto ha ancora dei colpi d' ala ( Cervi e...sì, Guzzanti,
quando è davvero in forma ). Per il resto, di veramente indimenticabile ci
sono solo le recensioni cinematografiche di Massimo Bertarelli : di gran
lunga le migliori sulla piazza.
Ciao
Moos ( improvvisamente e misteriosamente rattristatosi...........)


title: Sinistra e intervento USA

author: schillogeno

text:
On 18 Sep 2001 01:53:57 -0700,
ame...@unitedstates.com
 (Global)
wrote:
>Le sinistre italiane sono in lutto. Quei maledetti americani, anziche'
>sferrare, come molti avevano sperato, una rappresaglia cieca,
>sanguinosa e immediata, fanno esattamente il contrario: cercano e
>raccolgono prima di tutto un consenso morale, e poi politico, e poi
>militare in tutto il mondo, che quasi eguaglia il consenso interno,
Esatto. Gli Americani ragionano, tu no.
------------------------------
E' in lutto ogni democratico, di destra, sinistra e centro.
Ne consegue che solo tu, pozzo nero del livore, non sei in lutto.
Tiè, corvaccio jettatore e guerrafondaio.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Sinistra e intervento USA

author: Adriano Celentano

text:
On Wed, 19 Sep 2001 01:52:55 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>>Le sinistre italiane sono in lutto. Quei maledetti americani,
anziche'
>>sferrare, come molti avevano sperato, una rappresaglia cieca,
>>sanguinosa e immediata, fanno esattamente il contrario: cercano e
>>raccolgono prima di tutto un consenso morale, e poi politico, e poi
>>militare in tutto il mondo, che quasi eguaglia il consenso interno,
>
>Esatto. Gli Americani ragionano, tu no.
Imbrogliare le carte ha fatto sempre parte della tattica diversiva ed
eversiva della sinistra comunista. Non puoi fare (e non fai)
eccezioni.
Comunque, te ne accorgerai tra poco come "ragionano" gli americani
>E' in lutto ogni democratico, di destra, sinistra e centro.
Togli il sinistro "sinistra" e forse ci sei arrivato.
I comunisti CCCP come te sono a lutto solo in casi molto piu' gravi:
la morte di Breznev o Kruscev, l'estrazione dell'unico molare non
cariato a Fidel, l'eventuale spostamento della tomba di Lenin dalla
Piazza Rossa.
>Ne consegue che solo tu, pozzo nero del livore, non sei in lutto.
E' a lutto l'umanita', peccato che tu sia solo una povera bestia.
>Schillogeno corvaccio jettatore e guerrafondaio.
Come si diceva sopra.


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Tue, 18 Sep 2001 20:26:14 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>>Invece lo sdegno lo provocano loro con un atteggiamento provocatorio
>>e piagnone allo stesso tempo, avido di falsita' e avaro di verita'
>(Klaus, ti fischiano le orecchie?).
>
>No, mi sto semplicemente chiedendo perché non provi a realizzare
qualcosa di
>concreto nella vita, invece di venire a sfogare la tua rabbia in un
luogo
>virtuale.
Alla luce della tua storia, realizzare qualcosa di concreto nella vita
vorrebbe dire secondo i tuoi parametri:
a) fare i picchetti fuori le fabbriche?
b) usare la chiave inglese sul cranio di chi non la pensa come te?
c) fidelizzarsi a un partito il cui unico scopo e' stato occupare
abusivamente il potere, imbrogliando tutto e tutti?
d) coprire gli eccidi che il detto partito ha architettato con la
complicita' dei terroristi rossi interni ed esterni di ieri di oggi,
di sempre?
e) fare finta di dispiacersi per i tanti morti negli USA solo perche'
sembra "polite"?
No, thanks, I'm not communist!
>Inizialmente ho pensato alla vigliaccheria, poi ho pensato
>che forse è proprio una malattia
Definisci "malattia" il dirti le cose che meriti sul grugno rosso?
Ebbene, sono malato.
>anche se le
>enormi stronzate che riesci a dire, sia col tuo nome e cognome
>che con i varii travestimenti dovrebbero solo suscitare
>compassione;
Per caso il nome e cognome a cui alludi e' Giampaolo Lomi?
Se cosi' fosse, non potrei scrivere altro che: sei un povero idiota!
>talvolta riescono anche a
>farmi un po' incazzare, ma poi mi rendo conto che è un problema
>tutto tuo e allora evito di farmi inquinare dai tuoi isterismi.
Davvero? Chi sa a chi stai rispondendo in questo momento.
>O forse mi diverte assistere al paradosso di un fanatico che sbraita
>contro i fanatismi senza rendersene conto. Chissà ?
Avevo detto povero idiota?
No, mi correggo, sei anche stupido, perche' seguiti a non capire nulla
che esca fuori dai binari dell'ortodossia comunista di cui sei emblema
vivente. Questo e' il tuo problema principale.
Non vedo vie d'uscita razionali, purtoppo!
>Allegri !
Il poveraccio si girera' nella tomba ogni qualvolta lo nomini invano.


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Tue, 18 Sep 2001 23:50:59 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Mi accorgo di essere stato ambiguo: ricordo con nostalgia i bei
momenti
>in cui il Giornale era un quotidiano vivo ed anticonformista, tanto
che
>veniva visto di mal occhio. Io, ovviamente, lo leggevo tutti i
>giorni....
Montanelli, giusto?
Non poteva che essere lui. Il voltagabbana per eccellenza diventa il
tuo idolo. Chi puo' avere nel mirino un raccomandato per fare carriera
nel piu' breve tempo possibile? Un voltagabbana, of course.


title: Sinistra e intervento USA

author: Sergio

text:
"Adriano Celentano" <
ga...@mailandnews.com
> ha scritto nel messaggio
news:c2ee0b4e.01091...@posting.google.com...
> On Tue, 18 Sep 2001 20:26:14 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
cut
> >Allegri !
>
> Il poveraccio si girera' nella tomba ogni qualvolta lo nomini invano.
ROTFL


title: Sinistra e intervento USA

text:
On 19 Sep 2001 07:48:59 -0700,
ga...@mailandnews.com
 (Adriano Celentano) wrote
lots of shit:
>...Per caso il nome e cognome a cui alludi e' Giampaolo Lomi?
>Se cosi' fosse, non potrei scrivere altro che: sei un povero idiota!
sono un povero idiota solo perché ti rispondo:
nonostante le carognate che hai detto e ridetto, meriteresti uno sputo in un
occhio, ma talvolta bisogna lasciare spazio all'irrazionale.
No, questa volta il troll non è lui, ma l'Embriàco.
Sembra che il tuo passatempo preferito sia insultare il prossimo e trascrivere
sul NG brandelli di stampa che nessuno ti ha chiesto.
Proprio un esempio di democrazia per tutti !
Ora, dopo esserti spremuto le meningi al limite dell'infarto avevi escogitato un
gioco di parole tra «chiagnone» e il mio cognome, ma visto che nessuno ti aveva
ancora elogiato per tale genialità non hai resistito alla tentazione di dare tu
stesso direttamente la soluzione...
Allegri !
Claudio Chiani


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Tue, 18 Sep 2001 23:49:06 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ehm...scusa se mi intrometto : se ti può far piacere saperlo, non è nemmeno
>farina del suo sacco : sta continuando a trascrivere pari pari articoli del
>"Giornale", a parte ovviamente i riferimenti personali...
>Credo di ricordare che in questo caso l' autore dell' articolo sia Guzzanti.
hai ragione, ma io ho quotato solo la parte vigliaccamente destinata al
sottoscritto e mi riferivo a quella e agli altri post isterici nei miei
confronti. Nel merito dell'articolo riportato, eccettuati i riferimenti
personali e le follie sulla sinistra italiana, non c'è molto da eccepire ed ho
scritto anch'io cose simili, riconoscendo un comportamento USA molto diverso dal
solito, nonostante - o forse al contrario, chi lo sa - questa volta la tragedia
fosse di enormi proporzioni e - mai avvenuto dopo Pearl Harbour - in casa loro,
quindi avrebbero avuto anche le attenuanti del caso.
Allegri !
Claudio Chiani


title: Sinistra e intervento USA

author: Marco Marcelli

text:
KLAUS wrote:
> hai ragione, ma io ho quotato solo la parte vigliaccamente destinata al
> sottoscritto e mi riferivo a quella e agli altri post isterici nei miei
> confronti.
Ma non eri tu che, molto giustamente, mi ammoniva a non seguire i troll? :-))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: Sinistra e intervento USA

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Mi riesce un po' difficile parlare di "comportamenti" americani
in modo così generico e anche forse un po' ingenuo. La politica
americana, discutibile o meno, lecita o illecita, ha subito
molteplici variazioni nel tempo, in rispondenza a esigenze
economiche, politiche, sociali, geopolitiche contingenti. Il
che mi pare ovvio. La genericità comporta sempre una perdita
di profondità e, dunque, una perdita di logica. Basti considerare
certe apparenti contraddizioni: il democratico Kennedy si
rivelò, nei fatti, assai più "bellicoso" (e con effetti ben più
nocivi, dalla Baia dei Porci alla guerra del Vietnam) del
repubblicano Reagan (che tutti invece definiscono un
"guerrafondaio": ma lo scudo spaziale rimase un fatto simbolico
e persino propagandistico, e l'invasione di Granada non può
certo costituire esempio concreto, né il bombardamento di
alcuni campi d'addestramento libici. La corsa al riarmo,
indubbia,va vista nell'ottica della Guerra Fredda, così come il
dispiegamento dei missili tattici in Europa, decisione che,
per quanto sofferta, fu presa in comune fra gli alleati
americani), alcuni momenti di alta e positiva diplomazia furono
realizzati da uno fra i presidenti meno amati dagli Stati
Uniti, "Tricky Dicky", cioè Richard Nixon. Certe visioni mi
paiono manichee e un po' semplicistiche, né si possono
ridurre a eventi circoscritti alle beghe italiche fra una
Destra e una Sinistra spesso confusionarie, velleitarie,
provinciali (per fare un esempio molto banale, in parole
assai povere: in più momenti Bill Clinton è parso assai
più riformista di alcuni dei nostri politici della Sinistra).
Non vedo scandalo nel criticare certe ambiguità della nostra
Sinistra: questo tipo di auto-censura è ingenuo e dannoso. Così
come è dannoso analizzare senza avere sufficienti dati in mano,
procedendo per semplificazioni. Né parlerei con tanta
disinvoltura di contrapposizioni Destea-Sinistra. In realtà,
"simpatie" americani sono più reperibili, da noi, in un ambito
variegatamente e variamente moderato, di "Centro". La nostra
Destra "storica" (un'entità amorfa sotto tale profilo: non
stiamo parlando dei conservatori o liberali europei) vanta
un antiamericanismo piuttosto schizofrenico per "tradizione".
Ed è preoccupante, lo ribadisco, che certe posizioni estreme
oggi si ritrovino, in egual misura, e con notevoli affinità di
vedute, in aree estreme sia della Sinistra che della Destra.
Così come è un po' sbilenca la posizione di chi parla della
"politica americana" come se fosse un blocco monolitico senza
alternative o distinzioni. Questo mi pare un errore culturale,
che rischia di traviare qualsiasi analisi pacata e un po' più
concreta di certi sfoghi biliari di varia estrazione che ho
letto su questo NG nei giorni scorsi.
GMG

------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html


title: Sinistra e intervento USA

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 19 Sep 2001 23:42:15 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>No, questa volta il troll non è lui, ma l'Embriàco.
Compagno se alludi a me stai continuando a non capire una mazza.
Tranne che IN UNA SOLA OCCASIONE ( ed anche quella volta fui io a
"confessare " il misfatto ) io mi sono SEMPRE firmato con nome e
cognome.
Qualsiasi cazzata io dica me ne assumo SEMPRE tutte le
responsabilita', di fronte a chiunque.
Tra l'altro  sono un tale imbranato al PC che non sarei capace di
trollare cambiando identita' allegramente.
Stammi vede fratello
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Thu, 20 Sep 2001 10:08:13 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Compagno se alludi a me stai continuando a non capire una mazza.
ammetto di non essere ferrato in mazze come te
>Tranne che IN UNA SOLA OCCASIONE ( ed anche quella volta fui io a
>"confessare " il misfatto ) io mi sono SEMPRE firmato con nome e
>cognome.
ricordo bene i tuoi misfatti
>Qualsiasi cazzata io dica me ne assumo SEMPRE tutte le
>responsabilita', di fronte a chiunque.
un'anima pura, insomma
>Tra l'altro  sono un tale imbranato al PC che non sarei capace di
>trollare cambiando identita' allegramente.
il tuo «allegramente» potrebbe essere un lapsus freudiano, ma ti posso
confermare che, nel mio caso, non è mai successo neanche una volta
>Stammi vede fratello
hasta siempre
p.s.
avevo cancellato il mio post questa mattina alle 7:30 circa, dopo un
ripensamento che mi ha fatto giungere ad altre conclusioni - evidentemente tu
l'hai beccato nel primo mattino.
Io penso che sarebbe ora di smetterla con gli insulti e le provocazioni che,
unilateralmente, tu e l'altro vecchio continuate ad inviare.
Vi auguro lunga vita, ma se pensate di farmi cambiare opinione in quel modo,
state perdendo il poco tempo che vi rimane.
Allegri !
Claudio Chiani


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Fri, 21 Sep 2001 19:11:58 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>Vi auguro lunga vita, ma se pensate di farmi cambiare opinione in quel modo,
>state perdendo il poco tempo che vi rimane.
Fammi sapere per tempo dove vuoi essere sepolto.
Una volta all'anno ti portero' i fiori.
Garofani rosso fuoco, va bene ? :-)))
Cesare Simonetti
GENOVA LONGEVA


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Fri, 21 Sep 2001 21:56:56 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Fammi sapere per tempo dove vuoi essere sepolto.
mi piacerebbe un funerale da marinaio, tuffato nelle profondità silenziose e
buie dell'oceano, oppure un soffio di vento che sparga le mie ceneri come i semi
delle acacie
>Una volta all'anno ti portero' i fiori.
operazione estremamente difficile, viste le premesse...
>Garofani rosso fuoco, va bene ? :-)))
orrore, mi ricordano troppo esseri viscidi come Craxi e Intini...
eppoi i fiori stanno bene dove stanno
>Cesare Simonetti
>GENOVA LONGEVA
bah, attento ai cacciatori di cinghiali, sono + pericolosi del selvatico! :-))
Allegri !
Claudio Chiani


title: Sinistra e intervento USA

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 21 Sep 2001 19:11:58 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>Io penso che sarebbe ora di smetterla con gli insulti e le provocazioni che,
>unilateralmente, tu e l'altro vecchio continuate ad inviare.
>Vi auguro lunga vita, ma se pensate di farmi cambiare opinione in quel modo,
>state perdendo il poco tempo che vi rimane.
>
>Allegri !
>
>Claudio Chiani
Ma perche' cerchi di coinvolgere sempre Canaletti, che non ama per
niente esser chiamato in causa ? So che non cambierai mai opinione,
altrimenti came faresti a essere "allegro" ? Pensa che se non sapessi
di non averti scritto mai, almeno negli ultimi due mesi, avrei anche
potuto pensare che "l'altro vecchio" fosse rivolto a me.
saluti.
Scegli pure tu la firma che vuoi fra le tante che mi hai attribuito.
_____________________________________________________
" Tutto cio' che e' profondo, ama la maschera "
  Friedrich Nietzsche
_____________________________________________________


title: Sinistra e intervento USA

author: Marisa Sannia

text:
On Fri, 21 Sep 2001 21:56:56 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Garofani rosso fuoco, va bene ?
Scherzi?
Crisantemi verniciati di rosso (con il sangue di qualche padrone)!


title: Sinistra e intervento USA

author: Luca Guerreschi

text:
"Adriano Celentano" <
ga...@mailandnews.com
> ha scritto nel messaggio
news:c2ee0b4e.01091...@posting.google.com...
> Togli il sinistro "sinistra" e forse ci sei arrivato.
> I comunisti CCCP come te sono a lutto solo in casi molto piu' gravi:
> la morte di Breznev o Kruscev, l'estrazione dell'unico molare non
> cariato a Fidel, l'eventuale spostamento della tomba di Lenin dalla
> Piazza Rossa.
Modalità do not feed the trolls off
Ma sei pure ignorante! Lenin non è mai stato seppellito!
Modalità do not feed the trolls on
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Sat, 22 Sep 2001 00:03:59 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>So che non cambierai mai opinione,
non ho detto questo, ho detto:
>> se pensate di farmi cambiare opinione in quel modo,
la differenza è sostanziale, ma come sempre qualcosa ti impedisce di leggere la
volontà di chi scrive e quindi ti sfugge la doppia implicazione che esprime
questa frase:
1) è possibile cambiare opinione, anzi, considero sciocco chi ritenga il
contrario
2) non è possibile farmi cambiare opinione con la prepotenza
Allegri !
Claudio Chiani


title: Sinistra e intervento USA

text:
On Sat, 22 Sep 2001 12:48:08 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>2) non è possibile farmi cambiare opinione con la prepotenza
>
>
>Allegri !
>
>Claudio Chiani
Strano, dovresti considerarlo un metodo lecito, vista la "scuola" da
cui provieni........
Giampaolo



title: Sinistra e intervento USA

text:
On Sat, 22 Sep 2001 16:21:35 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Strano, dovresti considerarlo un metodo lecito, vista la "scuola" da
>cui provieni........
ecco, è questo il tuo errore madornale: vedi il mondo a rovescio.
Esalti Pinochet, quel grande benefattore dell'umanità che non si è mai permesso
violenze di alcun tipo, e odi profondamente Salvador Allende, che avendo
ottenuto la maggioranza in democratiche elezioni ha sicuramente usato la
prepotenza.
Potevi dirlo subito ! Una volta che si capisce che sei "invertente" risulta
tutto più facile !
Allegri !
Claudio Chiani


title: Sinistra e intervento USA

author: Nada

text:
On Sat, 22 Sep 2001 11:35:09 GMT, "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
>
wrote:
>Ma sei pure ignorante! Lenin non è mai stato seppellito!
@#[modalita' don't feed enormous shit ON
Tanto ignorante che a Mosca lo sanno pure le pietre della strada che
nella piazza rossa c'è il mausoleo di Lenin.
@#[modalita' don't feed enormous shit OFF


title: Sinistra e intervento USA

text:
"Nada" <
total...@euroseek.com
> ha scritto nel messaggio
news:2963c2b1.01092...@posting.google.com...
> Tanto ignorante che a Mosca lo sanno pure le pietre della strada che
> nella piazza rossa c'è il mausoleo di Lenin
E' imbalsamato e tenuto dietro un teca di vetro. Non è in una tomba.
C'è un motivo per cui cambi nick ogni 4-5 minuti?



title: Sinistra e intervento USA

text:
On Sun, 23 Sep 2001 10:05:10 GMT, "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
> wrote:
>E' imbalsamato e tenuto dietro un teca di vetro.
>Non è in una tomba.
Dimenticavo, puntualizziamo, come pretende il Partito.
>C'è un motivo per cui cambi nick ogni 4-5 minuti?
Chi fa una cosa del genere?


title: Sinistra e intervento USA

author: rudiger

text:
Global <
ame...@unitedstates.com
> wrote in message
83b66cea.01091...@posting.google.com...
> Le sinistre italiane sono in lutto. Quei maledetti americani, anziche'
> sferrare, come molti avevano sperato, una rappresaglia cieca,
> sanguinosa e immediata, fanno esattamente il contrario: cercano e
> raccolgono prima di tutto un consenso morale, e poi politico, e poi
> militare in tutto il mondo, che quasi eguaglia il consenso interno,
> che si avvicina al 90% e che si manifesta con le file dei volontari
> davanti ai distretti
militari....................................................................
............
quello che una volta si definiva un consenso
bulgaro..........................
ma che ce ne frega??????????????????


title: Sinistra e intervento USA

text:
............................................................................
............................................................................
.....
.................................
.......................
>
> Prova con la patata. Dicono che sia una medicina eccezionale in certi
casi.
>
>
> Allegri !
>
> Claudio Chiani
ottimo consiglio!!!!!!!!! e io aggiungo: mi raccomando però....... non
togliercela mai!!!!!!!


title: Sinistra e intervento USA

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
9o8f8b$mq2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3ba9f034...@news.libero.it...
>
> > anche se le
> > enormi stronzate che riesci a dire, sia col tuo nome e cognome che con i
> varii
> > travestimenti dovrebbero solo suscitare compassione
>
> Ehm...scusa se mi intrometto : se ti può far piacere saperlo, non è
nemmeno
> farina del suo sacco : sta continuando a trascrivere pari pari articoli
del
> "Giornale", a parte ovviamente i riferimenti personali...
> Credo di ricordare che in questo caso l' autore dell' articolo sia
Guzzanti.
>
> Ciao
>
> Moosbrugger
>
>
si 'bbono quello.


title: Sinistra e intervento USA

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
9o8iiq$j2q$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2001091823...@dadovago3230.dada.it...
>
> > Mi accorgo di essere stato ambiguo: ricordo con nostalgia i bei momenti
> > in cui il Giornale era un quotidiano vivo ed anticonformista, tanto che
> > veniva visto di mal occhio. Io, ovviamente, lo leggevo tutti i
> > giorni....
>
> Io mi ricordo quando a entrare in facoltà con il Giornale ( erano i tempi
> della "pantera" ) si rischiava seriamente l' incolumità fisica.
> Era un bellissimo giornale, e d' altro canto io sono cresciuto nel solco
> della lezione morale di Montanelli. Ci scrivevano Bettiza, Saviane,
> Buscaroli...
> Cos' è oggi il Giornale ?  Un foglio di partito, nè migliore nè peggiore
di
> altri. Ogni tanto ha ancora dei colpi d' ala ( Cervi e...sì, Guzzanti,
> quando è davvero in forma ). Per il resto, di veramente indimenticabile ci
> sono solo le recensioni cinematografiche di Massimo Bertarelli : di gran
> lunga le migliori sulla piazza.
>
> Ciao
>
> Moos ( improvvisamente e misteriosamente rattristatosi...........)
>
> pensa che progresso: oggi se entri in facoltà con il giornale sottobraccio
non ti caga nessuno.......................................


title: Sinistra e intervento USA

author: Leonardo da Vinci

text:
On Sat, 29 Sep 2001 23:24:20 GMT, "rudiger" <
rudi...@libero.it
>
wrote:
>> Le sinistre italiane sono in lutto. Quei maledetti americani,
>> anziche' sferrare, come molti avevano sperato, una
>> rappresaglia cieca, sanguinosa e immediata, fanno
>> esattamente il contrario: cercano e raccolgono prima
>> di tutto un consenso morale, e poi politico, e poi
>> militare in tutto il mondo, che quasi eguaglia il consenso
>> interno, che si avvicina al 90% e che si manifesta con
>> le file dei volontari davanti ai distretti militari
>quello che una volta si definiva un consenso
>bulgaro..........................
Con la semplice differenza che i bulgari non potevano scegliersi
nulla, tutto discendeva dal PCUS moscovita, un po' come accade con il
comintern attuale PCI-PDS-DS che non riesce a far fuori D'Alema
nemmeno con i cannoni atomici.
Gli USA sono una nazione democratica non una dittatura rossa come
quelle che ami tu. Ah ci sono ancora la Corea del Nord, Cuba e la
Cina, nazioni (??) che non hanno bisogno di attentati al loro interno.
I disastri causati da quei regimi comunisti ispirati sono tali e tanti
che i rispettivi popoli non hanno neanche piu' gli occhi per piangere.
Perche' non ti sposti in uno di quei paradisi con la famiglia tutta?
>ma che ce ne frega??????????????????
Ce frega, eccome se ce frega!
Se hai un po' di tempo e se capisci l'italiano leggi l'articolo della
Fallaci riportato sul gruppo da Cesare Simonetti. Hai visto mai?


title: più giù

author: Joe Gum


title: più giù

author: egmont

text:
Joe Gum ha scritto:

>
http://www.youtube.com/watch?v=FgODBTzbu74

Di questo che ne dici?

http://www.youtube.com/watch?v=tVIYkr_dVgI

http://www.youtube.com/watch?v=Yqy3WULjW3c

http://www.youtube.com/watch?v=O9j6EwZLAYs

Credo che sia il Requiem pi� bello dell'intero 1700.
Ai suoi tempi era certo il pi� famoso, in tutta Europa.

Ed � semplicemente scandaloso che non esista una registrazione decente di
quest'opera.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: BUREE - PARTITURE

author: walter inwind

text:
Ciao a tutti...
stò cercando le partiture della Buree per flauto traverso.
Grazie
ryooo


title: Gramophone

author: Ulissipo

text:
Salve a tutti! Sono di Roma e vorrei sapere si c'è qualcuno interessato a
una collezione di GRAMOPHONE, dal agosto 1989 ad oggi. E-mail:
ulis...@hotmail.com
 .


title: Morelenbaum, John Cage e i funghi psichedelici

author: Atomino Squallido Porco

text:
Scusate se apro un post per recuperare il precedente ma preferisco non
aggiungere niente a quello che ho aperto pochi giorni fa perché non vorrei
che si perdesse nel marasma alimentare in cui si è tuffato.
Ragazzi, quando avete finito di elucubrare sulle ricette di cucina di Cage e
compagni, vorrei (sempre per favore, ovviamente) una risposta alle mie
domande.
Morelenbaum, ma davvero lo hai conosciuto? Mi dici come è andata?


text:
Atomino Squallido Porco ha scritto nel messaggio
<agfjga$3rc$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>
> Scusate se apro un post per recuperare il precedente ma preferisco non
> aggiungere niente a quello che ho aperto pochi giorni fa perché non vorrei
> che si perdesse nel marasma alimentare in cui si č tuffato.
> Ragazzi, quando avete finito di elucubrare sulle ricette di cucina di Cage e
> compagni, vorrei (sempre per favore, ovviamente) una risposta alle mie
> domande.
> Morelenbaum, ma davvero lo hai conosciuto? Mi dici come č andata?
Ho lavorato varii anni negli Stati Uniti, collaborando per un periodo con
Bernstein e la Amberson... Parlo fra il 1979 e il 1983/4 ca. Ho conosciuto
Cage casualmente, dopo un concerto (forse di David Tudor o Frederick
Rzewski, non ricordo piů): persona affascinante, sicuramente, molto
garbata, con un fine senso di ironia (lo dico a posteriori, allora avevo
piů o meno 25 o 26 anni e del suo sense of humor non poteva fregare di
meno, temo), soprattutto, per quello che si puň dire a un incontro
prandiale, con una vasta, vastissima direi, cultura. Tutto qua... Non
potrei
dire molto di piů... Fu molto occasionale, e non si mangiarono funghi...
Se non erro Cage praticava la macrobiotica, io ero allora un carnivoro
senza freni: immagino di avere soprattutto pensato a ingozzarmi senza
tanti grilli culturali per la testa... Primum vivere...
GMG
--
Inviato il mer 10 lug 2002 14:45:01 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


author: Ale Redfiddler

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:agha8d$55v$1...@neuromante.dyndns.org...
> Se non erro Cage praticava la macrobiotica, io ero allora un carnivoro
> senza freni: immagino di avere soprattutto pensato a ingozzarmi senza
> tanti grilli culturali per la testa... Primum vivere...
già già.
Come diceva Brecht
"Erst kommt das fressen, dann kommt die Moral..."
A.


author: Daniele Zini

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xGWW8.18264$K_4.4...@twister1.libero.it...
>
> > Se non erro Cage praticava la macrobiotica, io ero allora un carnivoro
> > senza freni: immagino di avere soprattutto pensato a ingozzarmi senza
> > tanti grilli culturali per la testa... Primum vivere...
>
> già già.
> Come diceva Brecht
> "Erst kommt das fressen, dann kommt die Moral..."
Per i Weber era sicuramente così, ma i tempi cambiano....
Daniele


text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:BKYW8.20329$7N3.4...@twister2.libero.it...

però.
Quanto cazzo siamo colti, tu, Morelenbaum ed io?
Una sverza.
E anche un sacco raffinati (io specialmente)
E citiamo anche in cinque lingue.
Diciamole, 'ste cose.
Sennò magari Lux e Donnarumma non se ne akkorgono.
Mi dispiacerebbe.....
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kd0X8.21414$7N3.4...@twister2.libero.it...
>
> perň.
> Quanto cazzo siamo colti, tu, Morelenbaum ed io?
> Una sverza.
> E anche un sacco raffinati (io specialmente)
> E citiamo anche in cinque lingue.
> Diciamole, 'ste cose.
> Sennň magari Lux e Donnarumma non se ne akkorgono.
> Mi dispiacerebbe.....
Che poi son stato a pensare tre ore: lo metto maiuscolo? mica č un cognome
(ehehehhe!!!non in questo caso) ma č pur sempre un sostantivo tetesko,
quindi maisucolo ma non plurale perchč l'italiano vuole cosě....
...insomma mi son proprio affaticato...meno male che qualcuno apprezza la
mia cult...ura.
...Smetto di piangere...
Daniele


title: Per i melomani

author: Ulisse

text:
Ogni tanto ri-spunta qualche titolo che sembrava ormai perduto.
http://www.discolandmail.com/catalogo-83429.htm
Saluti


title: Music Club On Line

author: Music Club

text:
MUSIC CLUB, da 11 anni il primo mensile italiano gratuito di musica &
cinema, e' in linea all'indirizzo:
http://www.musicclub.it/
 con le sue oltre
80 pagine mensili di informazioni musicali sui concerti di tutta italia,
locali, contatti utili per artisti e musicisti e moltissimo altro. Da ora e'
anche attiva una mailing list per tutti gli appassionati di musica e di
concerti, e' possibile iscriversi seguendo le istruzioni all'indirizzo:
http://www.musicclub.it/
Buon divertimento!
La Redazione


title: OT - La classe operaia...

author: Andrea Vanacore

text:
http://i51.tinypic.com/2zt9kk3.jpg
--
e che gli uomini sappiano
della differenza
tra una mano che offende
e la Resistenza


title: OT - La classe operaia...

author: turdusmerula

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:igmfdv$o39$1...@news.albasani.net...
>
http://i51.tinypic.com/2zt9kk3.jpg
>
> --
Vorrei ridere ma non ce la faccio.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - La classe operaia...

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:igmi8u$rlq$1...@news.eternal-september.org...
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:igmfdv$o39$1...@news.albasani.net...
>>
http://i51.tinypic.com/2zt9kk3.jpg
>>
>> --
>
>
> Vorrei ridere ma non ce la faccio.
Io vorrei incazzarmi, ma non ce la faccio lo stesso.


title: OT - La classe operaia...

author: Gippe

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:igmfdv$o39$1...@news.albasani.net...
>
http://i51.tinypic.com/2zt9kk3.jpg
>
> --
>
>
Potresti anagrammare o cambaire il sacro nome di Salvo Randone? Mi dispiace
che sia confuso con la merda!
Saluti


title: OT - La classe operaia...

text:
"Gippe" <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> ha scritto nel messaggio
news:4d2ef473$0$19263$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' vero...sono un sacrilego...:o(


title: OT - La classe operaia...

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:igml7v$q0$1...@news.albasani.net...

Sempre detto che siamo diversi.
Io a incazzarmi per queste cose ci riesco benissimo, nonostante l'età,
ma non lo dico a nessuno. Anche perchè incazzarsi e basta, non basta.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT] Informazioni su JPC.de

author: L'Esattore

text:
salve, mi interesserebbe acquistare un po' di dischi su
jpc.de
, ho cercato
le informazioni che mi servono sul loro sito, ma non le ho trovate tutte,
quindi sapendo che qui c'è chi compra da loro, mi è venuto in mente di
disturbarvi.
I miei dubbi:
1) Spese di spedizione 5,90?
2) Posso pagare con carta postepay?
3) Tempi di consegna?
4) Possono esserci particolari problemi acquistando dall'estero (mai
fatto)?
grazie mille.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: [OT] Informazioni su JPC.de

author: EuGnegno

text:
L'Esattore ha scritto:
> salve, mi interesserebbe acquistare un po' di dischi su
jpc.de
, ho cercato
> le informazioni che mi servono sul loro sito, ma non le ho trovate tutte,
> quindi sapendo che qui c'è chi compra da loro, mi è venuto in mente di
> disturbarvi.
> I miei dubbi:
> 1) Spese di spedizione 5,90?
Sì
> 2) Posso pagare con carta postepay?
No, non più.
E credo valga per tutti i siti tedeschi, sicuramente per
zweitausendeins.de
> 3) Tempi di consegna?
in genere brevi.
dipendenti dalla disponibilità della merce
> 4) Possono esserci particolari problemi acquistando dall'estero (mai
> fatto)?
Non in Germania, né in Inghilterra.


title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
 > > 2) Posso pagare con carta postepay?
>
> No, non più.
> E credo valga per tutti i siti tedeschi, sicuramente per
zweitausendeins.de
su
jpc.de
 mi pare che accettino la postepay, perlomeno fino al mese
scorso :)


title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
happyk...@gmail.com
 ha scritto:
> su
jpc.de
 mi pare che accettino la postepay, perlomeno fino al mese
> scorso :)
I casi sono due: o fanno selezione o hanno ripristinato il servizio,
perché la mia - e non solo la mia - non veniva piů accettata.


title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
*EuGnegno* ha scritto:
> I casi sono due: o fanno selezione o hanno ripristinato il servizio,
> perché la mia - e non solo la mia - non veniva più accettata.
peccato, non acquisterò da loro, non avrei altro modo.
Per vedere se me l'accettano cosa devo fare, provare a comprare?



title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
L'Esattore ha scritto:
> peccato, non acquisterò da loro, non avrei altro modo.
> Per vedere se me l'accettano cosa devo fare, provare a comprare?
Esatto.
L'unica maniera è effettuare un ordine e controllare che non venga
rifiutato (di solito arriva una email con scritto che il loro istituto
bancario ha negato la transazione).
Provaci comunque, al limite avrai perso qualche minuto.


title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
*EuGnegno* ha scritto:
> Esatto.
> L'unica maniera č effettuare un ordine e controllare che non venga
> rifiutato (di solito arriva una email con scritto che il loro istituto
> bancario ha negato la transazione).
> Provaci comunque, al limite avrai perso qualche minuto.
ci proverņ, ma penso che ci vorrą una settimana per la verifica, visto che
uno degli articoli che mi interessa č disponibile in settimana e non penso
che controllino prima che abbiano tutto pronto.



title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
a volte ci sono dei problemi se il saldo disponibile è inferiore al
doppio dell'importo dell'ordine.


title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
*
happyk...@gmail.com
* ha scritto:
> a volte ci sono dei problemi se il saldo disponibile è inferiore al
> doppio dell'importo dell'ordine.
LOL!
Allora sicuramente avrò problemi, ho un saldo di 46.70 euro con un ordine
di 45.99 :)



title: [OT] Informazioni su JPC.de

text:
happyk...@gmail.com
 ha scritto:
> a volte ci sono dei problemi se il saldo disponibile č inferiore al
> doppio dell'importo dell'ordine.
Questa mi giunge nuova.
Quindi se faccio un ordine per 100 euro, in carta devo avere almeno 200
euro?
Grazie per l'info, proverň.


title: Gaffes

author: Mario Bergami

text:
"Le composizioni di Johann Sebastian Bach sono totalmente prive di
bellezza, di armonia e soprattutto di chiarezza"
(J.A.Scheibe, "Der critische Musikus", 1737)
"La Quinta sinfonia di Beethoven è un'orgia di frastuono e di
volgarità"
(Louis Spohr, 1808)
"Se Chopin avesse sottoposto le sue musiche al giudizio di un esperto,
questi le avrebbe stracciate...Comunque vorrei averlo fatto io"
(Ludwig Rellstab, "Iris im Gebiete der Tonkunst", 1833)
"Il Rigoletto è carente sul piano melodico. Quest'opera non ha nessuna
possibilità d'inserirsi nel repertorio"
(Gazette Musicale de Paris, 1853)
"Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
di qualità"
(Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
E per finire una frase di Gary Cooper, dopo il rifiuto di interpretare
la parte di Rhett Butler:
"Via col Vento sarà il fiasco più clamoroso nella storia di Hollywood.
Sono proprio contento che a trovarsi nei guai sarà Clark Gable e non
Gary Cooper".


title: Gaffes

author: Karla Giudt

text:
"Mario Bergami" <
mber...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:7n69ct424n9229ej4...@4ax.com...
> "Le composizioni di Johann Sebastian Bach sono totalmente prive di
> bellezza, di armonia e soprattutto di chiarezza"
> (J.A.Scheibe, "Der critische Musikus", 1737)
>
> "La Quinta sinfonia di Beethoven è un'orgia di frastuono e di
> volgarità"
> (Louis Spohr, 1808)
>
> "Se Chopin avesse sottoposto le sue musiche al giudizio di un esperto,
> questi le avrebbe stracciate...Comunque vorrei averlo fatto io"
> (Ludwig Rellstab, "Iris im Gebiete der Tonkunst", 1833)
>
> "Il Rigoletto è carente sul piano melodico. Quest'opera non ha nessuna
> possibilità d'inserirsi nel repertorio"
> (Gazette Musicale de Paris, 1853)
>
> "Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
> di qualità"
> (Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
>
Quasi quasi rivaluto Isotta.


title: Gaffes

author: Il Negromante

text:
In article <
7n69ct424n9229ej4...@4ax.com
>, Mario Bergami,
mber...@usa.net
 says...
> "Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
> di qualitą"
> (Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
Ma č vero il contrario :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Gaffes

text:
Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote in message
7n69ct424n9229ej4...@4ax.com...
> "Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
> di qualitą"
> (Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
povero ciaikoski.......
Definizione data da Brahms delle sinfonie di Bruckner:
"dei pitoni sinfonici"......


title: Gaffes

text:
Il Negromante <
eugenio.ilgi...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.152ed43ab...@news.nettuno.it...
> In article <
7n69ct424n9229ej4...@4ax.com
>, Mario Bergami,
>
mber...@usa.net
 says...
>
> > "Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
> > di qualitą"
> > (Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
>
> Ma č vero il contrario :)
kakkio dici, tu????????????
guarda, sai!


title: Gaffes

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> > Ma è vero il contrario :)
>
> kakkio dici, tu????????????
Beh, poverino, non ha tutti i torti...
W Brahms!
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Bach, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'è tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce più di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."


title: Gaffes

author: Marco Marcelli

text:
"Mario Bergami" <
mber...@usa.net
> wrote in message
> "Le composizioni di Johann Sebastian Bach sono totalmente prive di
> bellezza, di armonia e soprattutto di chiarezza"
> (J.A.Scheibe, "Der critische Musikus", 1737)
etc.
Hai capito perche' esito molto (checche' alcuno possa pensare) a sparare ad
alzo zero sulla musica contemporanea?
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=======================


title: Gaffes

text:
In article <8_4x6.2250$
F3.3...@news1.tin.it
>, Ale Redfiddler,
redfi...@libero.it
 says...
> kakkio dici, tu????????????
Pensavo mi avrebbe azzannato Giampaolo Bellavite e invece sei saltata
fuori tu :)
> guarda, sai!
Cosa?
Mi piacerebbe guardarti.. č che sei cosě misteriosa :)
ciao



title: Gaffes

text:
In article <9a2mp6$25r$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Franc3sca,
franc3s...@tiscalinet.it
 says...
> Beh, poverino, non ha tutti i torti...
Poverino a chi!?!?



title: Gaffes

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 30 Mar 2001 20:10:20 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
>Hai capito perche' esito molto (checche' alcuno possa pensare) a sparare ad
>alzo zero sulla musica contemporanea?
La storia ci rivela tanti errori, ma è anche da dire che furono
eccezioni, che spesso andavano contro l'opinione altrimenti diffusa.
Di solito queste "incomprensioni" rimasero per brevi periodi, limitate
ad alcune persone, e poi terminarono.
Spara quello che ti pare, quando ti pare, perché è un tuo diritto, dal
momento che chi scrive sottopone la sua opera al giudizio del
pubblico. Ma fa anche attenzione, perché la musica contemporanea è una
realtà estesa e variegata, ed accanto ai soliti segaioli plik pluk con
arpeggini ed armonicini cazzuti che se ne escono da una parte e
dall'altra, c'è anche altra musica, che forse dovresti imparare a
conoscere, perché potrebbe darti molto. In fondo anche le mie cose mi
pare ti siano piaciute, ed io cosa pensi che sia, se non un
contemporaneo? Beh, ce ne sono tanti altri che potrebbero piacerti, se
avessi la volontà di ricercarli.
Ciao,
Leonardo


title: Gaffes

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
On Fri, 30 Mar 2001, Il Negromante wrote:
> In article <8_4x6.2250$
F3.3...@news1.tin.it
>, Ale Redfiddler,
>
redfi...@libero.it
 says...
>
> > kakkio dici, tu????????????
>
> Pensavo mi avrebbe azzannato Giampaolo Bellavite e invece sei saltata
> fuori tu :)
Tu non lo sai, ma lei e' sempre pronta a correre in
difesa del cucciolo Bellavite.
Roberto


title: Gaffes

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote in message
1er3qhz.2w6xbc1eypflaN%ti.pan...@tic.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > "dei pitoni sinfonici"......
>
> sarebbe stato peggio avesse detto "dei pitali sinfonoci",
Tiziana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NON ti riconosco più!!!!!!
Vergogna!!!!!!
> consoliamoci...
Brahms era troppo educato per dire "pitali" :-))))))))
ciao
A.


title: Gaffes

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote in
message
Pine.A41.4.05.1010330...@spo109.power.uni-essen.de...
> On Fri, 30 Mar 2001, Il Negromante wrote:
> Tu non lo sai, ma lei e' sempre pronta a correre in
> difesa del cucciolo Bellavite.
come sei spiritoso oggi.
Te l'ha suggerita Antenore????????
GROWL
Ale


title: Gaffes

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
7n69ct424n9229ej4...@4ax.com
>, Mario Bergami
<
mber...@usa.net
> wrote:
> "Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
> di qualità"
> (Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
Un detrattore di Brahms che ha indovinato (come al solito) è invece
Nietzsche. Cito a braccio: "Brahms non è mai così se stesso come quando
canta 'La tomba è la mia gioia'", o "La donna brahmsiana non mi
interessa, è incolore. Cinquanta passi più avanti, e arriva la
wagneriana".
Insomma, il filosofo torinese individuava una delle caratteristiche che
rendono più moderno Brahms: il suo nichilismo compassionevole, il
pessimismo, l'assenza di valori.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Gaffes

author: Davide Cabassi

text:
> Pensavo mi avrebbe azzannato Giampaolo Bellavite e invece sei saltata
> fuori tu :)
Bellavite, all'ora del tuo post č alla sedicesima birra...
d


title: Gaffes

text:
In article <9a49ki$3jdsk$
1...@ID-63731.news.dfncis.de
>, Davide Cabassi,
dcab...@libero.it
 says...
> Bellavite, all'ora del tuo post è alla sedicesima birra...
Allora si è contenuto.



title: Gaffes

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:3ac4ef1b...@news.tiscalinet.ch...
> Di solito queste "incomprensioni" rimasero per brevi periodi, limitate
> ad alcune persone, e poi terminarono.
Quando Beethoven compose l'Eroica a momenti lo fucilavano, ma alla sua morte
c'era tutta Vienna.
> c'è anche altra musica, che forse dovresti imparare a
> conoscere, perché potrebbe darti molto. In fondo anche le mie cose mi
> pare ti siano piaciute, ed io cosa pensi che sia, se non un
> contemporaneo?
Appunto.
E io che sto dicendo, infatti?



title: Gaffes

text:
On Sat, 31 Mar 2001 13:16:53 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
>Appunto.
>E io che sto dicendo, infatti?
Mi sembrava che tu stessi dicendo che spareresti a zero sulla musica
contemporanea, ma che non lo fai perché conscio degli errori di
valutazione che ci sono stati nella storia, e dunque ritieni che anche
il tuo giudizio potrebbe essere errato. Invece io cercavo di invitarti
ad un atteggiamento diverso, cioè alla possibilità di conoscere e
amare davvero certa musica contemporanea, senza dover rinunciare a
criticare quella che invece non apprezzi.
Ciao,
Leonardo


title: Gaffes

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:3ac5ecd3...@news.tiscalinet.ch...
> Mi sembrava che tu stessi dicendo che spareresti a zero sulla musica
> contemporanea, ma che non lo fai perché conscio degli errori di
> valutazione che ci sono stati nella storia, e dunque ritieni che anche
> il tuo giudizio potrebbe essere errato.
E' esatto.
> Invece io cercavo di invitarti
> ad un atteggiamento diverso, cioè alla possibilità di conoscere e
> amare davvero certa musica contemporanea, senza dover rinunciare a
> criticare quella che invece non apprezzi.
Ma non c'e' bisogno: so bene che esiste tanta musica di autori contemporanei
che merita enormemente (ebbene si, comprendendo la tua); il mio timore si
riferisce a personaggi celebri che compongono suoni non meglio identificati
(Berio e Sciarrino come esempi) che a me paiono assurdita', ma che a tanti
altri non paiono tali (primo motivo di dubbio).
Vuoi vedere che fra 100 anni Sciarrino sara' ricordato e Beethoven no?
:-((((



title: Gaffes

text:
On Sun, 01 Apr 2001 10:18:09 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
> il mio timore si riferisce a personaggi celebri che compongono suoni non meglio identificati
>(Berio e Sciarrino come esempi) che a me paiono assurdita', ma che a tanti
>altri non paiono tali (primo motivo di dubbio).
Ma a te questo non deve importare nulla. Se a te non piacciono hai il
diritto di dirlo e di non ascoltarli, e hai il diritto di fischiare la
loro musica in teatro, e di pretenderne altra che potrebbe soddisfarti
di più, perché questo è sempre stato il diritto dell'ascoltatore, e
chi scrive si sottopone a questi rischi.
Secondo me Berio è un compositore serio. Le Folk Songs piacerebbero
certo anche a te, e forse anche Sinfonia, almeno in alcuni punti.
Anche io non amo molto gli studi sulle sonorità ottenibili sugli
strumenti, ma alcuni li amano molto, forse perché sanno fare solo
quello, e non vogliono ammettere che la musica sia anche altro. Peggio
per loro, che sanno solo trovare effetti sonori interessanti (e che ci
vuole? Basta spendere qualche ora con gli strumentisti), e che per il
resto fanno una musica assolutamente sterile. Ma Berio resta un
compositore serio. La mia opinione (e mi prendo il diritto di
esprimerla) è che la sua musica sia neutra, fredda, emotivamente
parlando. Non ha alti, ma neppure bassi. Forse alcuni ne sono
emozionati, forse vogliono credere di esserlo, forse enfatizzano
qualcosa che in realtà non esiste, per un atteggiamento psicologico
che spinge all'adulazione del personaggio, senza in realtà esserne
davvero profondamente convinti. O forse ne sono davvero convinti e
sentono grandissime e profondissime emozioni. Buon per loro. Non me ne
frega nulla. Io non posso fare a meno di vederlo come un compositore
neutro, che quasi mai mi trascina. Ma non è un buffone, né un bluffer.
Forse oggi si sta troppo bene. Forse per far pulsare il sangue nel
cuore degli altri occorre qualche problema in più, qualche difficoltà
in più, qualche sofferenza in più. O forse no. Tanto qualsiasi cosa si
dica, sia un'idea o il suo contrario, ci sarà sempre qualcuno che non
sarà d'accordo, e che crederà di aver ragione. E allora ognuno dica
quello che vuole. Forse sbaglierà; forse avrà ragione.
>Vuoi vedere che fra 100 anni Sciarrino sara' ricordato e Beethoven no?
>:-((((
Se ci dovessimo basare sulla capacità che ebbe Beethoven di
entusiasmare i suoi contemporanei, e quella che ha Sciarrino di
entusiasmare i suoi, la previsione per me non è difficile. A me (*a
me*) Sciarrino vicino a Beethoven sembra solo un pesce lesso. Ma
alcuni amano Sciarrino. E a noi che ce frega? A me non piace, e se mi
chiedono cosa ne penso, dico che la sua musica non è solo neutra, ma
sterile. Almeno quella 20ina di composizioni che ho avuto modo di
sentire io. La mia opinione è che di questo secolo resteranno
Stravinsky, Bartok, Prokofiev, Britten, Schönberg, Shostakovic, Ravel,
Rachmaninov, ecc., cioè quelli morti prima del 1950 circa. Poi ci sarà
un periodo di 30-40 anni che, per la musica colta, sarà considerato
come vuoto nero, a parte qualche opera sporadica (di Ligeti, di
Stockhausen, ecc.), ed infine una rinascita, già iniziata con gli
Americani, col minimalismo, col Jazz, con Jarrett, (che a dir il vero
non ha mai subito interruzioni o momenti bui), con contaminazioni che
danno già molto alle persone; e ora seguono le nuove leve, che stanno
iniziando a diffondere un modo diverso di sentire la musica, più
vicino alle persone, più vicino allo spirito del nostro tempo, più
coinvolgente, e tuttavia "moderno", riallacciandosi a quelle
esperienze del nostro secolo che non hanno mai smesso di comunicare
alla gente.  Così la vedo io, e se uno la vede diversamente non me ne
frega nulla. Che ognuno dica la sua, e la storia deciderà. Comunque
andrà, questi personaggi hanno fatto tutto sommato una vita fin troppo
fortunata, soddisfacente, e appagante, in rapporto a quello che hanno
saputo dare alla gente della loro epoca.
Ciao,
Leonardo


title: Gaffes

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:3ac75120...@news.tiscalinet.ch...
> Ma a te questo non deve importare nulla. Se a te non piacciono hai il
> diritto di dirlo e di non ascoltarli, e hai il diritto di fischiare la
> loro musica in teatro, e di pretenderne altra che potrebbe soddisfarti
> di più
Questo e' indubbio; io parlavo di una linea di tendenza.
> Secondo me Berio è un compositore serio. Le Folk Songs piacerebbero
> certo anche a te
Le ho in CD e non mi dispiacciono, in effetti.
Tuttavia come questo possa collegarsi idealmente ad un compositore che
riempie di casse acustiche la Scala e trasforma il palco reale in un centro
di calcolo perche', dice, "il suono senno' di perde nell'aria", mi sfugge.
> Ma Berio resta un
> compositore serio.
Beh, adesso non focalizziamoci su di lui. Ho detto Berio, ma avrei potuto
dire decine di nomi diversi.
> >Vuoi vedere che fra 100 anni Sciarrino sara' ricordato e Beethoven no?
> >:-((((
>
> Se ci dovessimo basare sulla capacità che ebbe Beethoven di
> entusiasmare i suoi contemporanei, e quella che ha Sciarrino di
> entusiasmare i suoi, la previsione per me non è difficile. A me (*a
> me*) Sciarrino vicino a Beethoven sembra solo un pesce lesso.
Ricordati che Beethoven, quando mori', era noto a tutti. Sciarrino lo
conoscono si e no alcuni suoi colleghi.
Ciao



title: Gaffes

text:
On Sun, 01 Apr 2001 17:52:06 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
>Ricordati che Beethoven, quando mori', era noto a tutti. Sciarrino lo
>conoscono si e no alcuni suoi colleghi.
Bene Marco, le bistecche sono qui pronte. Ora non resta che attendere
l'arrivo degli squali. :-)
Ciao,
Leonardo


title: Gaffes

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Mario Bergami" <
mber...@usa.net
> wrote:
> "Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
> di qualità"
> (Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
Beh qui c'aveva ragione, dai.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Gaffes

text:
"Il Negromante" <
eugenio.ilgi...@mo.nettuno.it
> wrote:
> Pensavo mi avrebbe azzannato Giampaolo Bellavite e invece sei saltata
> fuori tu :)
A-ah!! Tu si vede proprio che non ti intendi di musica! Magari non l'hai
nemmeno studiata! Vergogna... forse non sai nemmeno distinguere la viola dal
violista! BUUUUU!!! La musica classica è fatta solo per intelligenti, belli
bravi e buoni, mica da furfanti come te!! Non capisci un'acca, una kappa e
un vu-doppio di Chaikowsky!!
(va bene così?)



title: Gaffes

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
> Tu non lo sai, ma lei e' sempre pronta a correre in
> difesa del cucciolo Bellavite.
Che tenera fanciulla! In fondo in fondo le voglio bene.
La musica unisce i cuori e dona gioia e fratellanza.
=)



title: Gaffes

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Bene Marco, le bistecche sono qui pronte. Ora non resta che attendere
> l'arrivo degli squali. :-)
Perché scusa?
Un tenero quadretto di consolazione reciproca riempie a tutti il cuore di
calde lacrime.



title: Gaffes

text:
On Sun, 1 Apr 2001 22:50:12 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Perché scusa?
>Un tenero quadretto di consolazione reciproca riempie a tutti il cuore di
>calde lacrime.
Ma veramente credo che chi debba consolarsi non siamo né io né
Marcelli, data la situazione.... Cmq se ti abbiamo riempito il cuore
di calde lacrime ne sono felice.
Leonardo


title: Gaffes

author: Ale Redfiddler

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
3ac75120...@news.tiscalinet.ch...
> On Sun, 01 Apr 2001 10:18:09 GMT, "Marco Marcelli"
> <
marco_m...@tin.it
> wrote:
> La mia opinione (e mi prendo il diritto di
> esprimerla) è che la sua musica sia neutra, fredda, emotivamente
> parlando. Non ha alti, ma neppure bassi. Forse alcuni ne sono
> emozionati, forse vogliono credere di esserlo, forse enfatizzano
> qualcosa che in realtà non esiste, per un atteggiamento psicologico
> che spinge all'adulazione del personaggio, senza in realtà esserne
> davvero profondamente convinti.
Sono abbastanza d'accordo.
A me ha sempre affascinato il lato "virtuosistico" della sua musica.
Scritta benissimo, e sempre di grande effetto.
Questo garantisce sempre un ascolto molto gradevole. Ma è anche vero che è
difficile accontentarsi se si cerca di più.
Forse non è nell'indole del personaggio essere più "emotivo" di tanto.
Eppure Boulez, che è quanto di più vicino ad un ghiacciolo si possa
immaginare, con gli anni ha scritto cose sempre più coinvolgenti dal punto
di vista emotivo, senza mai rinunciare a quella perfezione e pulizia di
scrittura che gli sono proprie...
Forse alcuni vini invecchiano meglio di altri.....
> A me (*a
> me*) Sciarrino vicino a Beethoven sembra solo un pesce lesso.
Mi sembra il minimo (adesso qualcuno mi scanna?).
Cmq è in buona compagnia (Sciarrino, ovviamente).
> Ma
> alcuni amano Sciarrino. E a noi che ce frega? A me non piace, e se mi
> chiedono cosa ne penso, dico che la sua musica non è solo neutra, ma
> sterile. Almeno quella 20ina di composizioni che ho avuto modo di
> sentire io. La mia opinione è che di questo secolo resteranno
> Stravinsky, Bartok, Prokofiev, Britten, Schönberg, Shostakovic, Ravel,
> Rachmaninov, ecc.,
Debussy dove lo mettiamo?
> Comunque
> andrà, questi personaggi hanno fatto tutto sommato una vita fin troppo
> fortunata, soddisfacente, e appagante, in rapporto a quello che hanno
> saputo dare alla gente della loro epoca.
Mah.....ai posteri la sentenza.
Anche Salieri fece una vita migliore di quella di Mozart.
Tuttosommato però oggi di Salieri non frega nulla a nessuno.
ciao
A.


title: Gaffes

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9a844f$3uhp2$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
> > Tu non lo sai, ma lei e' sempre pronta a correre in
> > difesa del cucciolo Bellavite.
>
> Che tenera fanciulla! In fondo in fondo le voglio bene.
> La musica unisce i cuori e dona gioia e fratellanza.
>
> =)
ma cos'hai che sei così buono tutt'un tratto!!!!!
Mi starai mica coll'influenza!!!!
=)


title: Gaffes

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9a83sd$44uap$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Mario Bergami" <
mber...@usa.net
> wrote:
> > "Ho studiato a lungo la musica di quel furfante. E' un bastardo privo
> > di qualitą"
> > (Ciaikowskij, a proposito di Brahms)
>
> Beh qui c'aveva ragione, dai.
bč, adesso non c'allarghiamo.....


title: Gaffes

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@tin.it
> wrote in message
aVJx6.9288$Oz4.2...@news2.tin.it...
> Ricordati che Beethoven, quando mori', era noto a tutti. Sciarrino lo
> conoscono si e no alcuni suoi colleghi.
NON vero!!!!!
Sono rimasta stupefatta circa una settimana fa, aggirandomi nel reparto
classica della FNAC di Bruxelles...
Un intero spazio espositivo dedicato a Sciarrino.
Un disco che costava l'equivalente di novemila lire l'ho pure preso, giacchè
per curiosità si può anche spendere quella cifra.
C'era praticamente l'opera omnia.... e se la metton fuori, vuol dire che
pensano ne valga la pena.
L'unico altro in vista era Bolulez, con SOLI due CD di sue opere.
Sembrava un signor nessuno, di fronte a quella valanga di Sciarrino.......
Ci son rimasta anche un po' male.
Cmq non ho ancora avuto il tempo di ascoltare il CD, per cui......
ciao
A.


title: Gaffes

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> ma cos'hai che sei cosě buono tutt'un tratto!!!!!
> Mi starai mica coll'influenza!!!!
No, č che io ho la memoria corta.
Tra i tanti vantaggi di non ricordarsi mai niente č quello che dimentichi
per quali motivi una persona ti deve stare sulle palle. Tu per esempio ne
avevi qualcuno di buono, solo che l'ho dimenticato, e allora č come se non
ci fosse :-)



title: Gaffes

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> bč, adesso non c'allarghiamo.....
Nessuno č stato piů largo di Brahms.



title: Gaffes

author: vanMarko Johannes

text:
> Ma non c'e' bisogno: so bene che esiste tanta musica di autori
contemporanei
> che merita enormemente (ebbene si, comprendendo la tua); il mio timore si
> riferisce a personaggi celebri che compongono suoni non meglio
identificati
> (Berio e Sciarrino come esempi) che a me paiono assurdita', ma che a tanti
> altri non paiono tali (primo motivo di dubbio).
> Vuoi vedere che fra 100 anni Sciarrino sara' ricordato e Beethoven no?
Ma è un fatto di base, quasi normale: le novità in tutti i campi fanno
spesso fatica ad inserirsi nella società, che spesso non è adatta ad esse.
Ma dopo un po' vedi che quelle cose che all'inizio parevano difficili da
comprendere diventano poi le più belle.
Si possono fare mille esempi: le astie verso la musica di Brahms da parte di
Tschaikowsky Wagner e c., i numerosi insuccessi e fischi delle prime (già da
Beethoven come citi tu con l'Eroica), o per esempio i mille problemi che ha
portato la rivoluzione industriale, soprattutto quella dell'Ottocento.
Ma ora ci troviamo largamente in una fase industriale.
Ora sappiamo benissimo che le sinfonie di Bruckner non sono dei pitoni
sinfonici. Però.
Quindi, seguendo il mio ragionamento:
> Vuoi vedere che fra 100 anni Sciarrino sara' ricordato e Beethoven no?
Sembrerà strano. Ma per me fra cento anni Sciarrino sarà ricordato come
Beethoven (il quale non sarà certo facile da dimenticare, resterà eterno, te
lo assicuro io!), almeno seguendo il mio pensiero.
A me Sciarrino e compagnia bella non stimola l'ascolto, ma non mi interesso
ancora molto di musica contemporanea in generale. Ma prevedo che sarà così.
Per andare avanti, per il progresso, per l'evoluzione, bisogna rompere gli
schemi, bisogna aprire gli occhi, la mente, alle nuove innovazioni.
E più si fa ciò, più gli innovatori potranno godere delle loro invenzioni.
Con stima, saluto
--
Marco Epis
Concesio - Brescia -


title: Gaffes

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Ricordati che Beethoven, quando mori', era noto a tutti. Sciarrino lo
> conoscono si e no alcuni suoi colleghi.
Come Bach, quando morì, insomma...
Inoltre: Sciarrino, in alcuni paesi, è molto apprezzato.
Non ha senso "confrontare" con Beethoven perchè, per Beethoven,
è passato molto più tempo, per Sciarrino tempo zero.  Penso alla
Francia, all'Olanda, e in misura minore anche alla Germania,
dove il nome di Sciarrino è decisamente noto tra coloro che non
ascoltano solo le solite  cose e la musica contemporanea alle
solite cose [1] - mentre in ambito accademico è considerato pressochè
universalmente, a torto o a ragione, come il maggior compositore
italiano vivente.
saluti
 Roberto
PS: Sciarrino, che io sappia, è ancora vivo.
note
[1] le cosiddette vecchiette di ambo i sessi e di tutte le età
    che escono di sala prima che comincino a eseuire i "Frühe
    Lieder" di Alban Berg.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Gaffes

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Vuoi vedere che fra 100 anni Sciarrino sara' ricordato e Beethoven no?
> :-((((
No questo no.  Secondo me o saranno ricordati entrambi, o dimenticati
entrambi (perchè non ci sarà nessuno a ricordare).
E poi, anche se fosse... non sarebbe la prima volta che il giudizio
della Storia è errato (quale giudizio?). ;-P  A me importa ascoltare
e, per quel poco, scrivere *ora*.  Se tra cento anni vorranno fare
altro, io sarò altrove, quindi... **zzi loro!!
saluti
 Roberto



title: Gaffes

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > bč, adesso non c'allarghiamo.....
>
> Nessuno č stato piů largo di Brahms.
"larger than life" direbbero gli inglesi.
Roberto
 ESSEN BRAMINA



title: Gaffes

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sun, 01 Apr 2001 10:18:09 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
>Ma non c'e' bisogno: so bene che esiste tanta musica di autori contemporanei
>che merita enormemente (ebbene si, comprendendo la tua); il mio timore si
>riferisce a personaggi celebri che compongono suoni non meglio identificati
>(Berio e Sciarrino come esempi) che a me paiono assurdita', ma che a tanti
>altri non paiono tali (primo motivo di dubbio).
non so, sinceramente, Sciarrino, che anch'io trovo insopportabile. Ma
Berio e' un compositore intelligente, e capace.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Gaffes

text:
On Fri, 30 Mar 2001 23:38:45 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>> "dei pitoni sinfonici"......
>
>sarebbe stato peggio avesse detto "dei pitali sinfonoci",
>consoliamoci...
ma sarebbe stato piu' giusto.



title: Gaffes

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Fri, 30 Mar 2001 23:38:45 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
> Pannunzio) wrote:
>
> >Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >
> >> "dei pitoni sinfonici"......
> >
> >sarebbe stato peggio avesse detto "dei pitali sinfonoci",
> >consoliamoci...
>
> ma sarebbe stato piu' giusto.
bestemmiatore!
Roberto
 MINISTRO DEL CULTO



title: Gaffes

text:
On Mon, 02 Apr 2001 10:42:42 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Giovanni De Merulis wrote:
>>
>> On Fri, 30 Mar 2001 23:38:45 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
>> Pannunzio) wrote:
>>
>> >Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>> >
>> >> "dei pitoni sinfonici"......
>> >
>> >sarebbe stato peggio avesse detto "dei pitali sinfonoci",
>> >consoliamoci...
>>
>> ma sarebbe stato piu' giusto.
>
>bestemmiatore!
stai parlano di Bruckner vero?



title: Gaffes

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9a8a82$45lr3$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > bč, adesso non c'allarghiamo.....
>
> Nessuno č stato piů largo di Brahms.
č vero.
Taglia forte :-)


title: Gaffes

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9a87pg$4569b$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> No, è che io ho la memoria corta.
> Tra i tanti vantaggi di non ricordarsi mai niente è quello che dimentichi
> per quali motivi una persona ti deve stare sulle palle. Tu per esempio ne
> avevi qualcuno di buono, solo che l'ho dimenticato, e allora è come se non
> ci fosse :-)
questo non è avere la memoria corta.
Questo è seguire il famoso detto "solo i cretini non cambiano mai opinione".
Detto che vale per tutti. :-)


title: Gaffes

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 01 Apr 2001 21:39:04 GMT, "Ale Redfiddler" wrote:
>> Ricordati che Beethoven, quando mori', era noto a tutti. Sciarrino lo
>> conoscono si e no alcuni suoi colleghi.
Lo conosco io. Tanto basta.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Gaffes

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 30 Mar 2001 20:10:20 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Hai capito perche' esito molto (checche' alcuno possa pensare) a
>sparare ad alzo zero sulla musica contemporanea?
Io credo che non riusciro' mai a capirti: ma ti preme cosi' tanto far coincidere
i tuoi pareri con quelli dei tuoi pro-pro-pronipoti?
Che ti frega di aver disprezzato qualcosa che forse potrebbe essere apprezzato
cento anni dopo la tua morte?
Son cose queste proprio strane!
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Gaffes

text:
On Sun, 01 Apr 2001 10:18:09 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Vuoi vedere che fra 100 anni Sciarrino sara' ricordato e Beethoven
>no? :-((((
Si, ma che timore e' questo?
Hai paura che dopo morto la gente possa dire che hai sbagliato a non ascoltare
Sciarrino???
Ancora mi viene da chiederti: ma che te ne frega?
Io sinceramente comincio a credere (e lo dico sia con una punta di gioia che con
una punta di terrore) che non ci sara' piu' possibilita' per nessuno di essere
dimenticato, di essere "filtrato". Come dissi tempo fa in un thread con
Andreola, il cosidetto "filtro del tempo" e' una emerita cazzata visto che 'sto
filtro non filtra proprio una mazza! E questo non-filtraggio e' in fin dei conti
un bene ma anche un rischio.



title: Gaffes

text:
On Sun, 01 Apr 2001 16:02:41 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami)
wrote:
>Anche io non amo molto gli studi sulle sonorità ottenibili sugli
>strumenti, ma alcuni li amano molto, forse perché sanno fare solo
>quello, e non vogliono ammettere che la musica sia anche altro.
E' anche altro, questo e' certo, ma non liquiderei l'argomento cosi' tanto
superficialmente.
Quello che succede molto spesso a me e' di ascoltare un pezzo con molte
interessanti sonorita' e rimanere molto insoddisfatto. Insoddisfatto perche'
spesso mi dico "che peccato aver trovato una sonorita' di questo tipo e non
averla sfruttata un minimo... che spreco...".
>Forse alcuni ne sono emozionati, forse vogliono credere di esserlo,
>forse enfatizzano qualcosa che in realtà non esiste, per un
>atteggiamento psicologico che spinge all'adulazione del personaggio,
>senza in realtà esserne davvero profondamente convinti.
Certo non tutta la sua produzione, ma a me Berio piace. "Laborintus II" mi
emoziona tantissimo ogni volta che lo ascolto ma non e' che ogni volta che metto
su il CD faccio 3 ore di meditazione per autoconvincermi che cio' che sto per
ascoltare mi emozionera'.
>Se ci dovessimo basare sulla capacità che ebbe Beethoven di
>entusiasmare i suoi contemporanei, e quella che ha Sciarrino di
>entusiasmare i suoi, la previsione per me non è difficile.
Sciarrino e' strano: ho un CD di musica sua che mi piace parecchio; dall'altra
un brano registrato dalla WDR che riesce a darti ragione su di lui.



title: Gaffes

text:
On Mon, 02 Apr 2001 18:38:55 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Quello che succede molto spesso a me e' di ascoltare un pezzo con molte
>interessanti sonorita' e rimanere molto insoddisfatto. Insoddisfatto perche'
>spesso mi dico "che peccato aver trovato una sonorita' di questo tipo e non
>averla sfruttata un minimo... che spreco...".
E' un po' la sensazione che ho io, anche se, nella mia etica musicale,
la ricerca timbrica è quasi irrilevante, rispetto all'attenzione che
riservo all'armonia, al contrappunto, alle dinamiche e, soprattutto,
al ritmo. Il tutto nell'ambito di una "intenzionalità" discorsiva di
base. Ma credo che tu condivida molte di queste cose. O sbaglio?
>>Forse alcuni ne sono emozionati, forse vogliono credere di esserlo,
>>forse enfatizzano qualcosa che in realtà non esiste, per un
>>atteggiamento psicologico che spinge all'adulazione del personaggio,
>>senza in realtà esserne davvero profondamente convinti.
>
>Certo non tutta la sua produzione, ma a me Berio piace. "Laborintus II" mi
>emoziona tantissimo ogni volta che lo ascolto ma non e' che ogni volta che metto
>su il CD faccio 3 ore di meditazione per autoconvincermi che cio' che sto per
>ascoltare mi emozionera'.
Ti credo. Anche perché mi dai l'impressione di una persona
estremamente sicera nelle sue emozioni, per cui non ho ragione di
dubitare di quello che mi dici.
>Sciarrino e' strano: ho un CD di musica sua che mi piace parecchio; dall'altra
>un brano registrato dalla WDR che riesce a darti ragione su di lui.
Qual è il CD che ti piace?
Leonardo


title: Gaffes

text:
On Mon, 02 Apr 2001 18:38:54 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Io sinceramente comincio a credere (e lo dico sia con una punta di gioia che con
>una punta di terrore) che non ci sara' piu' possibilita' per nessuno di essere
>dimenticato, di essere "filtrato". Come dissi tempo fa in un thread con
>Andreola, il cosidetto "filtro del tempo" e' una emerita cazzata visto che 'sto
>filtro non filtra proprio una mazza! E questo non-filtraggio e' in fin dei conti
>un bene ma anche un rischio.
ma Jenner, su che basi dici una cosa del genere? Salieri ai suoi tempi
era un compositore famosissimo e potentissimo. Oggi non se lo caga
nessuno. Non è un esempio di filtro del tempo questo? E non ce ne sono
mille altri simili? Ci sono poi compositori "colti" ormai morti da
qualche anno, eppure continuano a piacere solo a pochi addetti ai
lavori. Sul pubblico non hanno alcun impatto. In questo caso si può
dire che siano come il the Lipton: sono nati col filtro.
Leonardo


title: Gaffes

author: KLAUS

text:
On Mon, 02 Apr 2001 17:24:02 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami)
wrote:
>...Salieri ai suoi tempi
>era un compositore famosissimo e potentissimo. Oggi non se lo caga
>nessuno...
ho acquistato recentemente un CD che contiene:
Salieri : Prima la Musica, Poi le Parole (maiuscole riportate letteralmente)
divertimento teatrale ( domanda: si intende divertimento in senso musicale o in
senso usuale ? ) in un atto - testo di Giambattista Casi
Mozart : Der Schauspieldirektor, kv486 Commedia con musica in un atto, testo di
Gottlieb Stephan dem Jüngeren
Concertgebouw Orchestra, Amsterdam / Nikolaus Harnoncourt
È il primo ( e forse ultimo ) CD di Salieri che acquisto, devo dire che non mi
ha dato praticamente nulla. Non ti dico che preferisco Stockhausen perché direi
una bugia, ma la banalità di quest'opera è veramente oltre ogni (mia)
immaginazione. Può darsi che abbia sbagliato l'acquisto, che per ascoltare
Salieri debba magari andare su qualche altro tipo di composizione, non so...
Molto superficialmente direi che, se non ha molto successo, forse non è colpa
dell'ascoltatore.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: Gaffes

text:
In article <mPXx6.11626$
F3.2...@news1.tin.it
>, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Nessuno è stato più largo di Brahms.
>
> è vero.
> Taglia forte :-)
Solo la pancia, da gran bevitore tedesco.
A proposito, che altri compositori panzoni ci sono stati, nella storia?
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Gaffes

text:
In article <lPXx6.11625$
F3.2...@news1.tin.it
>, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
> Questo č seguire il famoso detto "solo i cretini non cambiano mai
> opinione".
Ho sempre creduto che fosse cosě, lo credo fermamente oggi, e sempre lo
crederň.



title: Gaffes

text:
> > On Sun, 01 Apr 2001 10:18:09 GMT, "Marco Marcelli"
> > <
marco_m...@tin.it
> wrote:
>
> > andrà, questi personaggi hanno fatto tutto sommato una vita fin troppo
> > fortunata, soddisfacente, e appagante, in rapporto a quello che hanno
> > saputo dare alla gente della loro epoca.
Marco, per quanto non riesca a non comprendere le tue ragioni di
ascoltatore, trovo questa affermazione è un po' ingenerosa. Magari,
dirai, se lo meritavano, ma:
- Maderna si è sposato con la donna che lo ha denunciato ai nazisti, che
lo hanno torturato. Che cosa possa essere stato di quel rapporto non
saprei dire, ma il Nostro è morto alcolizzato, pari pari a Beethoven.
- Donatoni era matto. Faceva dentro e fuori al Reparto. I periodi di
depressione sono stati molto più lunghi di quelli tranquilli e,
fortunatamente, secondo i testimoni, sereni.
- Xenakis ha avuto la patria occupata prima dai nazisti, poi dagli
inglesi, poi dai colonnelli. Ha perso un occhio, è stato piantato dalla
ragazza promessa sposa, e ha avuto la prima esecuzione verso i
trentacinque anni, in esilio.
- Zimmermann, pur essendo uno dei grandi, si è visto chiudere in faccia
tutte le porte. Sfido chiunque di voi a sapermi dire qualcosa della sua
vita e della sua opera (Roberto, tu non conti).
- Scelsi pure era matto. Piantato dalla moglie, lo ha salvato la
consapevolezza di essere stato un grande faraone. Si presentava a
lezione in pantofole, e questo ammetto dovesse essere un grande piacere.
- Cage ha lasciato un appartamento in affitto su Central Park, e una
ventina di milioni in liquidi. Vedremo cosa saprà fare il suo compagno
Cunningham, al suo turno.
- Grisey è morto di cancro, dicono con impareggiabile dignità, a poco
più di quarant'anni.
Non me ne vengono in mente altri, ma vedrai che ne trovo.



title: Gaffes

author: wammeister

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
ptram-A8633F....@news.edisons.it...
> In article <mPXx6.11626$
F3.2...@news1.tin.it
>, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Solo la pancia, da gran bevitore tedesco.
> A proposito, che altri compositori panzoni ci sono stati, nella storia?
Mussorgski (abbasso l'ortografia), Rossini da vecchio, quando si dedicava
unicamente ai tournedos :-)))


title: Gaffes

text:
On Mon, 02 Apr 2001 22:50:01 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Marco, per quanto non riesca a non comprendere le tue ragioni di
>ascoltatore, trovo questa affermazione è un po' ingenerosa. Magari,
>dirai, se lo meritavano, ma:
Veramente l'ho scritta io e non Marco, ma è anche possibile che tu
stia filtrando i miei post.  In ogni caso mi riferivo alla vita
artistica, più che a quella privata, che nella maggioranza dei casi
non conosco e quindi non giudico. Hai tirato fuori poi alcuni nomi che
purtroppo ignoro, ma confermo "in generale" l'idea espressa. Ci sono
parecchi compositori che vengono eseguiti per tutta una vita dai
maggiori interpreti nei principali enti musicali del mondo, pur
soddisfacendo quasi nessuno, o pochi addetti ai lavori. In tal senso,
c'è una discrepanza tra fortuna e soddisfazione artistica (la loro) e
quella che invece hanno saputo e sanno dare agli esseri umani. Solo
fino 100 anni fa il compositore che avesse ottenuto gli stessi
risultati sarebbe stato segato di netto da ogni manifestazione
pubblica (magari con successiva rivalutazione storica). E in questo
c'è un evidente elemento di differenza tra la vita musicale di un
tempo e quella di oggi. Quersto era, più o meno, il senso di quella
affermazione, la cui idea spero sia ora espressa più chiaramente.
Leonardo


title: Gaffes

author: Tito Ceccherini

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>Un intero spazio espositivo dedicato a Sciarrino.
>Un disco che costava l'equivalente di novemila lire l'ho pure preso, giacchè
>per curiosità si può anche spendere quella cifra.
>C'era praticamente l'opera omnia...
uhm... ce ne vogliono di CD per contenere l'opera omnia di
Sciarrino!...
ciao
Tito


title: Gaffes

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
d7vgctghdl5svk3ld...@4ax.com...

ce ne saranno stati una decina......
molti, per Sciarrino (con permesso, scusasse :-)
Anche se l'opera omnia sarà molto più ampia....
ciao
A.


title: Gaffes

text:
On Mon, 2 Apr 2001 23:53:56 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
>
>> ma sarebbe stato piu' giusto.
>
>kativo!!! :-)
no, sincero.



title: Gaffes

text:
On Mon, 02 Apr 2001 17:22:57 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami)
wrote:
>E' un po' la sensazione che ho io, anche se, nella mia etica
>musicale, la ricerca timbrica è quasi irrilevante, rispetto
>all'attenzione che riservo all'armonia, al contrappunto, alle
>dinamiche e, soprattutto, al ritmo. Il tutto nell'ambito di una
>"intenzionalità" discorsiva di base. Ma credo che tu condivida
>molte di queste cose. O sbaglio?
Non sbagli eccetto per l'irrilevanza della ricerca timbrica. Timbro e struttura
secondo me sono inseparabili e complementari.
Io non scelgo mai a caso gli strumenti per i quali scrivo, ne tanto meno -
suonando io stesso - mi metto a sfruttare certe tecniche particolari per il
gusto di mostrare cosa so fare o ottenere.
Odio profondamente la ricerca timbrica nelle modalita' che io definisco "da
circolo ARCI" (ma s'e' capito che ce l'ho coi circoli ARCI? :D) ovvero il tipico
cumulo di effetti sonori fini a se stessi senza la minima organizzazione
interna. Questo e' odioso e insopportabile; e anche io - per esperienza diretta
- so che c'e' chi e' soddisfatto solo di queste cose, sterili (come dici anche
tu), disorganizzate, finalizzate al solo far impettire quell'ascoltatore che
uscendo dalla sala si sente tanto superiore agli altri
"perche'-lui-puo'-e-capisce-il-messaggio-dell'autore".
Questo comunque non toglie che la ricerca sonora sia importante ma e' solo meta'
di un opera musicale.
>Qual è il CD che ti piace?
"Esplorazione del bianco" Stradivarius (consigliatomi da Roberto e da Tito). A
mio parere i brani sono molto belli e sentiti... contrariamente a "Il giornale
della necropoli" che mi ha deluso parecchio (tanto che mi ha completamente
bloccato nei futuri acquisti di CD di musiche sue).



title: Gaffes

text:
"KLAUS" <
clc...@tin.it
> wrote in message
news:3acb09e...@news.tin.it...
> ho acquistato recentemente un CD che contiene:
> Salieri : Prima la Musica, Poi le Parole (maiuscole riportate
letteralmente)
> È il primo ( e forse ultimo ) CD di Salieri che acquisto, devo dire che
non mi
> ha dato praticamente nulla.
Io ho due CD, uno con alcune serenate per fiati, l'altro con ouvertures da
opere piu' le variazioni sul tema della follia.
A me questi due sembrano francamente piu' che notevoli: grande musicalita',
vivacita' nelle idee.
Era, a quei tempi, sicuramente un grande musicista.
Certo, l'importante e' non fare paragoni con l'illustre contemporaneo, dai
quali Salieri esce a pezzi.
Ma chi non uscirebbe a pezzi? :-))
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=======================


title: Gaffes

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
news:hlahct8ne644jv5cj...@4ax.com...
> Che ti frega di aver disprezzato qualcosa che forse potrebbe essere
apprezzato
> cento anni dopo la tua morte?
Chiamalo pudore, chiamalo dubbio, chiamala incertezza.
Sono gli stolti ad avere solo certezze.



title: Gaffes

text:
On Wed, 04 Apr 2001 21:16:31 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Certo, l'importante e' non fare paragoni con l'illustre contemporaneo, dai
>quali Salieri esce a pezzi.
>Ma chi non uscirebbe a pezzi? :-))
Haydn ?
Allegri !
==================================================
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
==================================================


title: Gaffes

text:
On Wed, 04 Apr 2001 21:18:31 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Sono gli stolti ad avere solo certezze.
ne sei proprio sicuro ?



title: Gaffes

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 04 Apr 2001 21:25:52 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>On Wed, 04 Apr 2001 21:18:31 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
>wrote:
>
>>Sono gli stolti ad avere solo certezze.
>ne sei proprio sicuro ?
non ha dubbi.
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
http://wentu.blogspot.com/

per sapere a che punto mi trovo
con la 4dB
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________


title: Gaffes

text:
, perché la musica contemporanea è una
>realtà estesa e variegata, ed
accanto ai soliti segaioli plik pluk con
>arpeggini ed armonicini cazzuti
a proposito di questo devo darti ragione sul fatto che anche io ho notato
che vari compositori che conosco si aggrappano in modo infantile ed
eccessivo a mezzi del genere che sono stati sempre ,al contrario,col
tempo,tra le cose più ovvie e sfruttate nella composizione.
A volte mi
viene da pensare che l'uso più geniale degli armonici è stato quello di
Korsakov per l'indicazione sulla disposizione delle parti negli accordi.Al
contrario,tanti glissè,arpeggini e così via spesso assumono solo carattere
di routine...
Ovviamente bisognerebbe valutare ciò caso per caso
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Gaffes

text:
pamilt0n76 wrote:
>
> Ovviamente bisognerebbe valutare ciò caso per caso
Appunto.
Andando non troppo distante:
Sai che a volte ho l'impressione che Kagel voglia fare il novello Biber?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."


title: Gaffes

text:
On Thu, 05 Apr 2001 12:54:11 GMT, pamil...@NOSPAMyahoo.it
(pamilt0n76) wrote:
>A volte mi viene da pensare che l'uso più geniale degli armonici è stato quello di
>Korsakov per l'indicazione sulla disposizione delle parti negli accordi.
>Alcontrario,tanti glissè,arpeggini e così via spesso assumono solo carattere
>di routine...
>Ovviamente bisognerebbe valutare ciò caso per caso
E' vero. Peccato che questa valutazione resterà pur sempre soggettiva,
quindi sarà impossibile trovarsi tutti d'accordo.
Leonardo


title: Gaffes

text:
On Wed, 04 Apr 2001 21:18:31 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Chiamalo pudore, chiamalo dubbio, chiamala incertezza.
Cosa te ne fai di crucciarti oggi dei possibili gusti di chi abitera' questo
pianeta fra 100 anni?
Non e' una questione di pudore, dubbi o incertezza.
Ma poi mi piacerebbe chiederti una cosa: poni per assurdo di poter avere una
macchina del tempo e di poter andare a vedere la societa' del 2251; immagina di
trovare che in questa societa' la musica di Donatoni, Sciarrino, Ligeti, Berio,
ecc. e' amata profondamente, che tutti questi autori sono stati affiancati a
Bach, Mozart, Beethoven, Brahms, ecc.; ora, torni al 2001 e cosa fai? Cominci a
dire che Donatoni, Sciarrino, Ligeti e Berio ti piacciono e che li ami
profondamente?
Nel caso saresti proprio un ipocrita.



title: Gaffes

text:
On Wed, 04 Apr 2001 21:16:31 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Ma chi non uscirebbe a pezzi? :-))
Giusto un'esempio: prova un po' a confrontare la musica organistica di Mozart
con quella di Bach.
Non e' che Mozart ne esce a pezzi: non ne esce proprio.



title: Gaffes

text:
Il 05 Apr 2001, 14:57, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
math.uni-essen.de
> ha scritto:
>pamilt0n76 wrote:
>>
>> Ovviamente
bisognerebbe valutare ciò caso per caso
>Appunto.
>Andando non troppo
distante:
>Sai che a volte ho l'impressione che Kagel voglia fare il
novello Biber?
Non sapevo che avessi questa impressione;ora che me lo
dici so che hai questa impressione!



title: Gaffes

text:
>carattere
>>di routine...
>>Ovviamente bisognerebbe valutare ciò caso
per caso
>E' vero. Peccato che questa valutazione resterà pur sempre
soggettiva,
>quindi sarà impossibile trovarsi tutti d'accordo.
.
.
.
Per quel che mi riguarda ,come nel caso della politica,il fatto che tutti
gli altri siano d'accordo può essere addirittura irrilevante.
Scoprire
invece le intenzioni di un compositore,può aiutare a rivelare la natura
della sua poetica laddove si analizzi la superficialità o meno di essa già
a partire dalle "intenzioni"



title: Gaffes

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>> uhm... ce ne vogliono di CD per contenere l'opera omnia di
>> Sciarrino!...
>
>ce ne saranno stati una decina......
>molti, per Sciarrino (con permesso, scusasse :-)
mah. non hai detto che c'era uno spazio espositivo?
personalmente trovo che la discografia sciarriniana cominci solo ora
ad essere vagamente proporzionata non dico alla qualità del musicista,
ma alla sua notorietà ed al suo credito (che all'estero è andato
costantemente aumentando). il che peraltro prescinde da una
valutazione critica.
>Anche se l'opera omnia sarà molto più ampia....
decisamente!
T