title: Compositori opera

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> no ha scritto:
> > Secondo voi quali sono i migliori compositori di opera a partire dal
> > diciannovesimo ad oggi?
> > Qual'è l'evoluzione dell'opera lirica ai nostri giorni?
>
> Impossibile riassumere tutto in un solo post.
A quelli che hai citato, aggiungerei senz'altro Janacek e Sostakovic.
A me Adams piace, e non condividerei il tuo giudizio su lui. E così
considero molto interessante Reich con The Cave. Meno, Glass.
Fra gli operisti interessanti che hanno saputo dire qualche cosa di
nuovo nel secolo scorso e in questo, metterei Dallapiccola con Il
prigioniero e Ulisse, Bartok con il Castello di Barbablu, Berio, con
Outis, Adès con The Tempest, Sciarrino con il Lohengrin, Vacchi con
Teneke.
Sono certo poi che mi sfuggono compositori di opera che non conosco, ma
anche che conosco (Debussy, proprio a cavallo del XIX e XX secolo,
Ravel, Malipiero e tanti altri.)
Quest'anno alla Scala daranno L'Assassionio della Cattedrale di
Ildebrando Pizzetti. Sarà un'occasione per sentire un compositore
d'opera del secolo scorso che non mi pare molto frequentato.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Compositori opera

author: almaviva

text:
> Quest'anno alla Scala daranno L'Assassionio della Cattedrale di
> Ildebrando Pizzetti. Sarà un'occasione per sentire un compositore
> d'opera del secolo scorso che non mi pare molto frequentato.
http://www.rodoni.ch/malipiero/pizzettisuschoenberg.html
e che pare ce l'avesse un po' con Schoenberg:)
manuel


title: Compositori opera

author: Der Bildungsphilister

text:
almaviva ha scritto:

E pure con Scriabin e Stravinskij, per non farsi mancare nulla:
"fenomeni transitori" di cui "il tempo fa poi giustizia". Comunque
grazie, lettura davvero interessante.


title: Compositori opera

text:
On 27 Dic, 12:45, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:

http://www.rodoni.ch/
http://www.rodoni.ch/busoni/indexrodonichh.html
prego. quel sito è pieno di roba interessante, almeno per me.
manuel


title: Compositori opera

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Rudy ha scritto:
> A me Adams piace, e non condividerei il tuo giudizio su lui.
Mi piace la sua musica (specie del Nixon in China) non i libretti delle
sue opere. In particolar modo trovo che Klinghoffer abbia dei momenti
deboli (la ballerina inglese per esempio) e che i personaggi siano
monodimensionali. Non a caso mi piace molto il video che riesce a
colmare le lacune del libretto dando consistenza alle persone
rappresentate, e che opera diversi tagli nella partitura dandole una
concisione di cui IMHO ha tanto bisogno.
> Quest'anno alla Scala daranno L'Assassionio della Cattedrale di
> Ildebrando Pizzetti. Sarà un'occasione per sentire un compositore
> d'opera del secolo scorso che non mi pare molto frequentato.
E' bello il DVD in circolazione (L'assassinio è stato trasmesso l'estate
scorsa sul Theaterkanal)



title: Compositori opera

author: no

text:
Ringrazio tutti per le interessanti repliche, l'evoluzione dell'opera lirica
è importantissima per i melomani. e per l'arte in generale. Però quello che
posso notare è che ci sono elementi nuovi, ma questo va a scapito della
melodia, del "bel canto" ed è forse ciò che posso recriminare alla nuova
opera. Non abbiamo più la dolce e vibrante melodia del Donizetti, del Verdi,
Puccini che lasciatu tutti con le stesse passioni e sensazioni. Forse è
questo che si sta perdendo. Inoltre nel campo operistico Italiano i nomi
sono molto limitati. Secondo voi esiste questo problema? Oppure la novità e
la rivoluzione, e non solo anche la cultura artefatta, è giusto che abbia il
sopravvento sul mediocre e facile ascolto di storie di puro amore, della
semplicità, di sentimenti più umani e varaci, rispetto ad una ricerca di
valori interiori costruiti in nome del progresso e dello sviluppo interiore
di un io (o un potere o un subconscio) alla ricerca di una certezza, di una
verità, che vuole scoprire non nel suono armonioso, non nella parola rotonda
e precisa, ma nel rumore, e in un linguaggio senza lirica che lascia
all'interpretazione personale che divide, frammenta e moltiplica la
comprensione in infiniti concetti, espressioni, che turba che sconvolge o
appassiona sino allo sconsiderato. Forse non è questo il tentativo del
"Nuovo Melodramma"?
5gennaio
Oper
Halévy: Clari
Inszenierung: Moshe Leiser, Patrice Caurier. Musikalische Leitung: Adam
Fischer.
Mit Cecilia Bartoli in der Titelpartie.
Arte 22:50 Uhr, 160 Min.
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:49563b4a$0$844$4faf...@reader5.news.tin.it...



title: Compositori opera

text:
no ha scritto:
> Oppure la novità e
> la rivoluzione, e non solo anche la cultura artefatta, è giusto che abbia il
> sopravvento sul mediocre e facile ascolto di storie di puro amore, della
> semplicità, di sentimenti più umani e varaci, rispetto ad una ricerca di
> valori interiori costruiti in nome del progresso e dello sviluppo interiore
> di un io (o un potere o un subconscio) alla ricerca di una certezza, di una
> verità, che vuole scoprire non nel suono armonioso, non nella parola rotonda
> e precisa, ma nel rumore, e in un linguaggio senza lirica che lascia
> all'interpretazione personale che divide, frammenta e moltiplica la
> comprensione in infiniti concetti, espressioni, che turba che sconvolge o
> appassiona sino allo sconsiderato.
Ti consiglio l'ascolto de "La tempesta" di Thomas Adés. Il testo è
quello dell'omonimo lavoro shakespereano, quindi ci troviamo di fronte a
  delle tematiche di quattro secoli fa trattate però con una musica
affatto moderna e nuova che personalmente non trovo affatto rumorosa o
priva di lirica, anzi, i vocalizzi eterei di Ariel sono fra le cose più
belle di tutta l'opera e non mi importa affatto che non li possa
canticchiare sotto la doccia come la gelida manina (però ce la faccio a
cantare Berg) è una musica che ti prende subito, istintivamente e senza
alcuna difficoltà, con cui ti trovi immediatamente in contatto
esattamente come con un bel dì vedremo.
Ascoltiamo invece il Klinghoffer di Adams? A parte che già nel Sansone e
Dalila si parla del conflitto israelo-palestinese, che anche nel Ratto
dal serraglio ci sono degli ostaggi che rischiano la morte per mano di
musulmani, il coro iniziale dei palestinesi, che ricorda la nakba e
l'intifada, ha un linguaggio musicale a mio parere più vicino al passato
(mi pare quasi di sentire una reminiscenza di Eleanor Rigby)



title: Compositori opera

author: Rudy

text:
no <
norg...@norgilio.it
> wrote:
> Ringrazio tutti per le interessanti repliche, l'evoluzione dell'opera lirica
> è importantissima per i melomani. e per l'arte in generale. Però quello che
> posso notare è che ci sono elementi nuovi, ma questo va a scapito della
> melodia, del "bel canto" ed è forse ciò che posso recriminare alla nuova
> opera.
Il problema, secondo me, sta nell'intendere il senso, o meglio il
significato dell'opera.
L'opera è una struttura complessa che coinvolge una trama,
un'ambientazione, canto e musica che ne sono il linguaggio.
Credo che occorra intenderci a quale di questi aspetti si intende dare
maggiore interesse. E credo anche che nei secoli l'oggetto
delll'interesse sia dei compositori, sia di coloro che hanno realizzato
le rappresentazioni, sia degli ascoltatori, sia cambiato, anche in
funzione delle sensibilità diverse originate dagli eventi storici nel
quali l'opera è nata, e viene rappresentata.
Non entro nel merito di quale fosse l'interesse prevalente, ad esempio
nel Settecento, nel periodo barocco. Sarebbe molto interessante, ma
forse questo non è il luogo più opportuno per dicussioni di tal genere.
E così nel periodo romantico, eccetera.
La mia sensibilità mi porta a considerare l'opera un evento teatrale e
quindi mi sento molto più in sintonia con coloro (compositori, ma anche
"mettitori in scena") che concentrano la loro attenzione sugli eventi,
certamente espressi con linguaggio musicale, che non piuttosto sul
carattere della musica come tale (melodia, armonia, etc.)
Le opere del novecento, e ancor di più le opere dell'ultimo
cinquantennio tendono ad usare la musica come linguaggio di teatro,
piuttosto che offrire belle melodie, quali si possano offrire al
melomane anche al di fuori dell'opera (vedi ad es. i concerti di arie
operistiche).
Sarebbe molto difficile inserire in un concerto un'aria, ad es del
Pelleas et Melsande, tanto per citare la prima opera del secolo XX. E
questo vale per la grandissima maggioranza delle opere del Novecento.
Cioè la musica è inscindibilmente collegata con l'evento messo sulla
scena. Cioè la musica è il linguaggio con il quale si realzza l'evento
teatrale.
Questo potrebbe non valere solo per le opere del Novecento, ma potrebbe
essere esteso anche alle opere dei secoli precedenti, attraverso
opportune messe in scena, quelle che oggi molti disprezzano come regie
"tedesche" (chissà perché!)
Se l'opera è teatro, certo, l'interpetazione personale, che passa
attraverso lo spettatore, o in altro modo, attraverso colui che la mette
in scena, è fondamentale. Come avviene, pur su un diverso piano, anche
nel teatro di prosa. E non mi pare che questa sia una "riduzione" di
interesse o di importanza. Anzi.
Se pensi a molte opere del Novecento, vedrai che le trame si svincolano
da racconti di "puro amore" per assumere caratteri più generali:
Sottotetti ti ha fatto degli esempi; se ne possono fare degli altri,
come Outis, Teneke, il Prigionero, eccetera eccetera. La trama si basa
su problemi, o di attuaslità o storici, e comunque che destano
attenzione e interesse allo spettatore del Ventunesimo secolo
Che poi gli operisti italian nel Novecento siano pochi, non mi sembra
proprio. Dallapiccola, Malipiero, Berio, Nono, Vacchi, Corghi, per
citare quelli che in questo momento ho in mente.
Naturalmente, non esiste più il predominio italiano in questo genere,
come c'era nel Settecento e nell'Ottocento. Ma questo mi pare faccia
parte della storia e della sua evoluzione.
Credo che se l'Opera riuscirà ad imporsi più come forma di teatro che
come manfestazione puramente musicale e canora, potrà sopravvivere.
Altrimenti mi pare che sia destinata al declino.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Compositori opera

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:495660b9$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...
> no ha scritto:
>> Oppure la novità e la rivoluzione, e non solo anche la cultura artefatta,
>> è giusto che abbia il sopravvento sul mediocre e facile ascolto di storie
>> di puro amore, della semplicità, di sentimenti più umani e varaci,
>> rispetto ad una ricerca di valori interiori costruiti in nome del
>> progresso e dello sviluppo interiore di un io (o un potere o un
>> subconscio) alla ricerca di una certezza, di una verità, che vuole
>> scoprire non nel suono armonioso, non nella parola rotonda e precisa, ma
>> nel rumore, e in un linguaggio senza lirica che lascia
>> all'interpretazione personale che divide, frammenta e moltiplica la
>> comprensione in infiniti concetti, espressioni, che turba che sconvolge o
>> appassiona sino allo sconsiderato.
>
> Ti consiglio l'ascolto de "La tempesta" di Thomas Adés. Il testo è
> quello dell'omonimo lavoro shakespereano, quindi ci troviamo di fronte a
>  delle tematiche di quattro secoli fa trattate però con una musica
> affatto moderna e nuova che personalmente non trovo affatto rumorosa o
> priva di lirica, anzi, i vocalizzi eterei di Ariel sono fra le cose più
Ti ringrazio per il consiglio, sempra che sia facile trovarsi proverò a
cercarlo.
Ma non pensi che sia un caso isolato?
> belle di tutta l'opera e non mi importa affatto che non li possa
> canticchiare sotto la doccia come la gelida manina (però ce la faccio a
> cantare Berg) è una musica che ti prende subito, istintivamente e senza
> alcuna difficoltà, con cui ti trovi immediatamente in contatto
> esattamente come con un bel dì vedremo.
L'esigenza non è canticchiare sotto la doccia, ma quella di provare delle
emozioni particolari.
> Ascoltiamo invece il Klinghoffer di Adams? A parte che già nel Sansone e
> Dalila si parla del conflitto israelo-palestinese, che anche nel Ratto
> dal serraglio ci sono degli ostaggi che rischiano la morte per mano di
> musulmani, il coro iniziale dei palestinesi, che ricorda la nakba e
> l'intifada, ha un linguaggio musicale a mio parere più vicino al passato
Quindi in un certo modo c'è un passaggio del testimone a compositori
operistici stranieri! Nella terra della lirica non è molto decoroso. Non
potrebbe essere un problema politico? Proporre canti per una democrazia
decadente non è lo stesso che cantare in una corte reale. Il committente è
molto importante, guarda wagner ad esempio non avrebbe potuto sviscerare
dalla sua profondità culturale quello che aveva se non fosse stato
finanziato a fondo perduto da un "pazzo" come Ludwig che ha fatto produrre
kitch in campo architettonico, ma una musica grande perchè tale era
l'artista.



title: Compositori opera

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ismguo.8wysq17jziyoN%rodolfo....@tin.it...
> no <
norg...@norgilio.it
> wrote:
>
>> Ringrazio tutti per le interessanti repliche, l'evoluzione dell'opera
>> lirica
>> è importantissima per i melomani. e per l'arte in generale. Però quello
>> che
>> posso notare è che ci sono elementi nuovi, ma questo va a scapito della
>> melodia, del "bel canto" ed è forse ciò che posso recriminare alla nuova
>> opera.
>
> Il problema, secondo me, sta nell'intendere il senso, o meglio il
> significato dell'opera.
Secondo me nell'opera è la musica a fare la differenza. L'azione scenica la
ricostruisci perchè è la magia della musica aiutata dalla parola (che a
volte è superfrua) a portarti non solo nella scena, ma addirittura a vivere
certi ambienti.
La scena serve specialmente le prime volte, a chi non è esperto specialmente
per aiutare il sogno o a vivere direttamente la scena. Potrei essere
bendato, o non conoscere la lingua ma la sola melodia mi proietterebbe
direttamente nel luogo e nel tempo che essa descrive.
> L'opera è una struttura complessa che coinvolge una trama,
> un'ambientazione, canto e musica che ne sono il linguaggio.
A volte serve anche per un confronto tra quello che una melodia evoca e
quello che è rappresentato.
> Credo che occorra intenderci a quale di questi aspetti si intende dare
> maggiore interesse. E credo anche che nei secoli l'oggetto
> delll'interesse sia dei compositori, sia di coloro che hanno realizzato
> le rappresentazioni, sia degli ascoltatori, sia cambiato, anche in
> funzione delle sensibilità diverse originate dagli eventi storici nel
> quali l'opera è nata, e viene rappresentata.
Si ma temi come ad esempio la passione sono sempre uguali e attuali.
>
> Non entro nel merito di quale fosse l'interesse prevalente, ad esempio
L'interesse era per l'aristocrazia. poi via via si è passati alla borghesia
poi all'uomo romantico ed infine al verismo. poi c'è un'arresto della
poetica. Con cavallerie, boheme, tosca poi non c'è più niente di così
sublime? non è vero?
> nel Settecento, nel periodo barocco. Sarebbe molto interessante, ma
> forse questo non è il luogo più opportuno per dicussioni di tal genere.
> E così nel periodo romantico, eccetera.
>
> La mia sensibilità mi porta a considerare l'opera un evento teatrale e
> quindi mi sento molto più in sintonia con coloro (compositori, ma anche
> "mettitori in scena") che concentrano la loro attenzione sugli eventi,
> certamente espressi con linguaggio musicale, che non piuttosto sul
> carattere della musica come tale (melodia, armonia, etc.)
Certo che il giudizio va dato sul lavoro complessivo, ma se la musica è
brutta l'opera è orrenda.
Belli i costumi? Si ma allora vado in via frattina a vederli, o sbaglio?
La magia la fa la musica interpretata con sentimento e pathos. E' questo che
ci si aspetta. Altrimenti una norma non sarebbe interpretata da una caballè,
piuttosto che da una netrebko. Eppure la sua voce magica trasforma il suo
corpo in quello di una sacerdotessa druidica bellissima così come in quello
della più giovane adalgisa.
> Le opere del novecento, e ancor di più le opere dell'ultimo
> cinquantennio tendono ad usare la musica come linguaggio di teatro,
> piuttosto che offrire belle melodie, quali si possano offrire al
> melomane anche al di fuori dell'opera (vedi ad es. i concerti di arie
> operistiche).
> Sarebbe molto difficile inserire in un concerto un'aria, ad es del
> Pelleas et Melsande, tanto per citare la prima opera del secolo XX. E
> questo vale per la grandissima maggioranza delle opere del Novecento.
> Cioè la musica è inscindibilmente collegata con l'evento messo sulla
> scena. Cioè la musica è il linguaggio con il quale si realzza l'evento
> teatrale.
Concordo in pieno, la musica deve lasciarti pensare proprio al discorso che
conduce il liobrettista, è qui la grandezza del compositore.
Scusa ma termino che mi chiamano! Spero al più presto. Ciao ciao



title: Compositori opera

text:
no <
norg...@norgilio.it
> wrote:
> Concordo in pieno, la musica deve lasciarti pensare proprio al discorso che
> conduce il liobrettista, è qui la grandezza del compositore.
Appunto: quindi l'opera è teatro. Il libretto ne è la drammaturgia, la
musica ne è il linguaggio. Poi, ovviamente a qualcuno piace una musica a
qualcunaltro un'altra. Tu sei attratto dal rapporto melodia-sentimento,
un altro può essere attratto dal rapporto armonia-emozione, un altro
ancora dal rapporto dissonanza-dramma, o da questo assieme o
diversamente, etc. E' una questione di gusto e quindi di cultura
personale.
Ma quello di cui occorre rendersi conto, e che i compositori del
Novecento hanno ben capito, è che 'opera è teatro, il libretto ne è la
drammaturgia, e la musica è il linguaggio attraverso il quale si
esprime.
Ogni secolo ha il suo modo di interpretare la drammaturgia. Per
semplificare, l'opera del Settecento differisce da quella dell'Ottocento
almeno quanto quella dell'Ottocento differisce da quella del Novecento,
e forse l'opera della prima metà del Novecento differisce altrettanto da
quella della secnda metà del Novecento, e chissà nel secolo appena
iniziato!
Ciao, ciao.
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Compositori opera

text:
no ha scritto:
> Quindi in un certo modo c'è un passaggio del testimone a compositori
> operistici stranieri! Nella terra della lirica non è molto decoroso.
Se pensi in campo letterario alla rivoluzione costituita dagli scrittori
provenienti dai paesi colonizzati (pensa a un Rushdie per esempio)
comprendi che veri centri dominanti sono spariti e non me ne spiaccio
perchè mi sta bene la "biodiversità artistica"
> wagner ad esempio non avrebbe potuto sviscerare
> dalla sua profondità culturale quello che aveva se non fosse stato
> finanziato a fondo perduto da un "pazzo" come Ludwig che ha fatto produrre
> kitch in campo architettonico, ma una musica grande perchè tale era
> l'artista.
Wagner concepì la propria arte indipendentemente da Ludwig. Il re
bavarese gli diede la possibilità di realizzarla.



title: Compositori opera

text:
no ha scritto:
> Secondo me nell'opera è la musica a fare la differenza.
Ascoltando l'entrata di Parsifal nel III atto Wagner faceva notare a
Cosima che nel teatro di prosa sarebbe stato impossibile proporre una
scena con dei silenzi tanto lunghi, che la musica di fatto riempiva
quello che nel teatro non musicale sarebbe stato un vuoto privo di
senso. E' la musica del resto a spiegare ciò che le parole non riescono
a esprimere chiaramente nel libretto del Tristano, a dare carne a
Melisande e ai suoi sentimenti. E' un elemento aggiuntivo insomma alla
espressione teatrale (pensiamo alle musiche di scena dell'Egmont, Goethe
aveva previsto che mentre Egmont era in cella si suonasse della musica
ad hoc.
> Certo che il giudizio va dato sul lavoro complessivo, ma se la musica è
> brutta l'opera è orrenda.
Come anche il testo, pensa a quanto sia danneggiata una Euryanthe dal
libretto scombiccherato della von Chezy.



title: Compositori opera

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4957245e$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...
> no ha scritto:
>
>> Quindi in un certo modo c'è un passaggio del testimone a compositori
>> operistici stranieri! Nella terra della lirica non è molto decoroso.
>
> Se pensi in campo letterario alla rivoluzione costituita dagli scrittori
> provenienti dai paesi colonizzati (pensa a un Rushdie per esempio)
> comprendi che veri centri dominanti sono spariti e non me ne spiaccio
> perchè mi sta bene la "biodiversità artistica"
Ma il gusto operistico è unico. Il leader è stata l'Italia con il suo genere
appassionato, e la Germania con la musica da carica di wagner.
>
>> wagner ad esempio non avrebbe potuto sviscerare dalla sua profondità
>> culturale quello che aveva se non fosse stato finanziato a fondo perduto
>> da un "pazzo" come Ludwig che ha fatto produrre kitch in campo
>> architettonico, ma una musica grande perchè tale era l'artista.
>
> Wagner concepì la propria arte indipendentemente da Ludwig. Il re bavarese
> gli diede la possibilità di realizzarla.
Si ma wagner senza i soldi di Ludvig non avrebbe realizzato quei capolavori
e forse oggi non avremmo un melodramma tanto poderoso, che è stata
l'espressione massima della drammaturgia "cattiva".



title: Compositori opera

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ismral.nspkez1uvwbeuN%rodolfo....@tin.it...
> no <
norg...@norgilio.it
> wrote:
>
>
>> Concordo in pieno, la musica deve lasciarti pensare proprio al discorso
>> che
>> conduce il liobrettista, è qui la grandezza del compositore.
>
> Appunto: quindi l'opera è teatro. Il libretto ne è la drammaturgia, la
> musica ne è il linguaggio. Poi, ovviamente a qualcuno piace una musica a
> qualcunaltro un'altra. Tu sei attratto dal rapporto melodia-sentimento,
"sentimento" un pò allargato... Ossia molteplici sensazioni più o meno
diverse.
Non solo melodia, ma musica nel suo complesso o presa separatamente nelle
sue componenti come ritmo, melodia, armonia ecc.
> un altro può essere attratto dal rapporto armonia-emozione, un altro
> ancora dal rapporto dissonanza-dramma, o da questo assieme o
> diversamente, etc. E' una questione di gusto e quindi di cultura
> personale.
 o anche di esperienze...
>
> Ma quello di cui occorre rendersi conto, e che i compositori del
> Novecento hanno ben capito, è che 'opera è teatro, il libretto ne è la
> drammaturgia, e la musica è il linguaggio attraverso il quale si
> esprime.
>
> Ogni secolo ha il suo modo di interpretare la drammaturgia. Per
> semplificare, l'opera del Settecento differisce da quella dell'Ottocento
> almeno quanto quella dell'Ottocento differisce da quella del Novecento,
> e forse l'opera della prima metà del Novecento differisce altrettanto da
> quella della secnda metà del Novecento, e chissà nel secolo appena
> iniziato!
C'è una canalizzazione verso l'individualismo nella composizione senza un
filone prevalente?



title: Compositori opera

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ismguo.8wysq17jziyoN%rodolfo....@tin.it...

RIPRENDO IL DISCORSO:::
La regia tedesca può avere un'utilità, ma non deve essere di certo il filo
conduttore!
>
> Se l'opera è teatro, certo, l'interpetazione personale, che passa
> attraverso lo spettatore, o in altro modo, attraverso colui che la mette
> in scena, è fondamentale. Come avviene, pur su un diverso piano, anche
> nel teatro di prosa. E non mi pare che questa sia una "riduzione" di
> interesse o di importanza. Anzi.
Nell'esecuzione, a parte rare eccezioni, si assiste ad un elevamento medio
degli std tecnici ma ad una riduzione dei casi eccezionali (escludendo le
direzioni musicali - che si sono enormemente sviluppate)?
>
> Se pensi a molte opere del Novecento, vedrai che le trame si svincolano
> da racconti di "puro amore" per assumere caratteri più generali:
> Sottotetti ti ha fatto degli esempi; se ne possono fare degli altri,
> come Outis, Teneke, il Prigionero, eccetera eccetera. La trama si basa
> su problemi, o di attuaslità o storici, e comunque che destano
> attenzione e interesse allo spettatore del Ventunesimo secolo
Si, ma a quale spettatore? Quello a cui è imposto di occuparsi di problemi
superficiali (la procreazione assistita, l'omosessualità ecc. dei programmi
politici) in nome del progresso raggiunto tralasciando i problemi
sostanziali (un bel posto di lavoro, uno stipendio adeguato, la possibilità
di trovare una donna  o un uomo serio ecc...).
Nel passato i temi erano quelli giusti. O ci si riferiva a problemi reali o
si andava alla ricerca della cosmologia (wagner) e con una lirica
raffinatissima. Ora la lirica è sempre più sguaiata...
>
> Che poi gli operisti italian nel Novecento siano pochi, non mi sembra
> proprio. Dallapiccola, Malipiero, Berio, Nono, Vacchi, Corghi, per
> citare quelli che in questo momento ho in mente.
Non sono molti nè nel numero nè nella quantità e qualità delle opere ed
inoltre in che tipo di corrente sono inquadrati?
Mi pare che fino a Puccini il filo logico sia seguito, mentre con le
avanguardie c'è un salto abissale, come se mancasse un pezzo del mosaico.
Questo si avverte quando si vede un opera di oggi?
> Naturalmente, non esiste più il predominio italiano in questo genere,
> come c'era nel Settecento e nell'Ottocento. Ma questo mi pare faccia
> parte della storia e della sua evoluzione.
A me pare che manchi un tassello che ci conduce alla nuova musica. Mentre
tra barocco e classico ci sono stati dei grandi nomi a traghettare, ora non
so se è avvenuto altrettanto...
ciao j



title: Compositori opera

author: Kermainen Murokeksi

text:
On Dec 27, 12:45 pm, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:

Avercela con Stravinskij é stata una malattia comune nel secondo
dopoguerra.  Non gli si é perdonata la "deriva" neoclassica all'ex
enfant terrible delle scene parigine.  Il suo uso personalissimo della
tecnica dodecafonica veniva intepretato come un tentativo in extremis
di dimostrare di essere attuali, mentre si tratta di una
personalissima interiorizzazione di un compositore sempre grande e
sempre e comunque fuori dagli schemi.  Persino una persona lucida e
intelligentissima come Bortolotto, alla fine, ha liquidato lo
Stravinskij post-Ballets Russes (sempre poi puntualizzando che non si
potrà mai rendergli grazie a sufficienza per i primi lavori).
 Kermainen


title: Compositori opera

text:
Kermainen Murokeksi ha scritto:
>
> Avercela con Stravinskij é stata una malattia comune nel secondo
> dopoguerra.  Non gli si é perdonata la "deriva" neoclassica all'ex
> enfant terrible delle scene parigine.
Questi geni hanno la pessima abitudine di seguire strade personalissime,
niente affatto prevedibili ai comuni mortali. Anche se la sua deriva
neoclassica, come il flirt dodecafonico sono figli del tempo.



author: Lucio PERES

text:
Internet, 20.5.1997
TO: it.arti.musica.classica
Subject: Van Dam & opera-film (was Re: Josè Van Dam: che gran voce!)
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>On 9 May 1997 18:38:49 +0200,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio PERES)
>wrote:
>>Internet, 8.5.97
>>TO: it.arti.musica.classica
>>Subject: Josè Van Dam: che gran voce!
>Sono d'accordo con te evviva. L'ho sentito sere fa nel Vascello a Roma
>e l'ho trovato straordinario. Nel terzo atto ha accusato leggermente
>il...peso dei suoi anni e la voce si e' improvvisamnte velata. Il che
>non toglie nulla alla sua bravura e alla sua grandezza interpretativa
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo Nencini) wrote:
>In article <
3373D0...@relay.comm2000.it
>,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio PERES) wrote:
>>Piacerebbe ora vederlo in teatro impegnato in un’ opera.
>Come ho già scritto l'ho visto Sabato scorso nell'Olandese insieme a Lomi ed
>entrambi siamo rimasti stupefatti da una simile voce!
>Qualche difficoltà dovuta agli anni c'è pur stata, ma è stato del tutto
>irrilevante.
>è stata magnifica la sua interpretazione proprio dal punto di vista
>dell'immedesimazione nel personaggio. Un Olandese così addolorato e veramente>>>>
Non so come non mi sia accorto prima dei follow-up di Lomi e Nencini al
mio msg su Josè Van Dam...
EVVIVA lo dico anch’ io, avendo constatato, dopo tanti contrasti, nel
giro di 3 giorni ben 2 convergenze 2 con l’ amico Lomi!!
Certo che circa Van Dam ed i cantanti in genere è singolare constatare
come la programmazione degli impegni effettuata dai loro agenti
evidentemente se ne porta uno a Roma esclusivamente per un’ opera poi
porta lo stesso a Milano per un recital magari in una giornata di buco
tra le varie recite e viceversa...
Mi fa piacere che il Vascello vi sia piaciuto, almeno nella figura dell’
Olandese (io lo vidi solo una volta a Roma da ragazzo in una opaca
edizione non mi ricordo + con chi...). Come avrete ormai capito comunque
mi piacciono molto questi concerti di canto che veramente per pochi soldi
ti mettono a disposizione in esclusiva per tutta la sera una grande voce
che ti mostra tutto quello che è capace di fare, senza le attrattive
della scenografia e costumi vari, ma neanche senza le distrazioni
rispetto alla voce che ne derivano... Pertanto quando posso ci vado.
>>Van Damme) è stato, un po’ di anni fa, Leporello nel famoso film di
>>Joseph Losey (forse il miglior incontro tra Musica e Cinema finora...)
>Si fu un buon opera-film, anche se trovo migliore , forse l'opera-film
>numero uno in assoluto, La Cenerentola di Abbado con la Von Stade
>,Montarsolo, Araiza, regia di Ponelle. In genere no  amo le opere
>filmate, perche' essendo ovviamente  in play back, non combinano mai i>>>>
Anche a me piace moltissimo la Cenerentola di Abbado / Ponnelle / Von
Stade: ne ho la cassetta VHS che ho visto diverse volte. In questi giorni
mi sono ricapitati tra le mani i programmi di sala della stagione
scaligera 1975 76 ed ho verificato che avevo assistito ad una recita di
Cenerentola diretta da Abbado (la protagonista non era però la Frederica,
ma una certa Julia Hamari, la conoscete!?), ma stranamente non me lo
ricordavo affatto...
Circa il film Il maestro di scuola con Van Dam sarà mio piacere, se
riesco a mettere ordine nell’ immane kasin§£$% di CD, VHS & C che ho (ma
le probabilità visto che manca + di 1 mese alla “krapula” sono positive
per almeno il 90 %...), portare a FI una cassetta con un  duplicato del
film, che ho visto una prima volta in inglese con sottotitoli in francese
al Centre Culturel Française e poi registrai in italiano notturnamente
dalla RAI (non so come sarà il risultato però: penso anche voi avrete
toccato con mano i problemi di incompatibilità tra i vari
videoregistratori...). Mi piacerebbe sapere da Lomi se secondo lui le
vicende narrate nel film sono verosimili oppure pura fiction.
Ringrazio ancora Giampaolo per la mail privata in cui mi ha segnalato un
libro sulla Cerquetti: non ne ho trovato però traccia da Ricordi di MI: è
un edizione Azzali (di cui ho riscontrato numerosissimi libri sui
cantanti lirici, tra cui uno molto grosso su Boris Christoff) oppure
Ricordi?
Per quanto riguarda l’ ultimo mio msg al NG, ritengo che non solo di
Otello si parlasse, ma c’ erano altri temi : le figure dell'
internettista, del loggionista, le sorti della carriera degli artisti, lo
stigmunt e le pretese per uno spettacolo perfetto, etc...
Tuttavia è evidente che non siamo obbligati a trattare questi temi tutti
in una volta ed ora: confido che la vita del NG, nonostante i timori di
Mike Gibbs che penso siano relativi solo ad una modalità di accesso al
NG, quella attraverso Pantheon, sarà lunga e potremo prima o poi toccarli
tutti...
LUX


title: Van Dam & opera-film (was Re: Josè Van Dam: che gran voce!)


title: Les baricades mysterieuses

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
Purtroppo mi connetto raramente, perdo gli indovinelli, i thread sono
spezzettati.....
quindi chiedo:
1) chi e' che vuole sentire Les (meravigliose!!!) baricades?
me lo dica che gli mando via e-mail un midi, che per essere un midi e'
molto buono. No si pup' vivere senza conoscere questi due minuti di
musica.
2) Chi e' che dice che lo stesso Couperin avrebbe detto che si
tratterebbe dei vestiti delle donne?
Non ne sapevo nulla, anzi, ho letto che il titolo e' misterioso a sua
volta, e che secondo molti si riferisce alle barriere armoniche create
dalla mano sinistra, che sembra sempre mantenere il pezzo all'interno
di un ipnotico lungo binario, anche quando sembra che voglia prendere
un'altra strada....
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: Les baricades mysterieuses

author: Mario Martinoli

text:
Cioran's son (Luca F.P.) ha scritto nel messaggio
<
387c99a5...@news.iperbole.bologna.it
>...
[...]
>2) Chi e' che dice che lo stesso Couperin avrebbe detto che si
>tratterebbe dei vestiti delle donne?
>
Io.
>Non ne sapevo nulla, anzi, ho letto che il titolo e' misterioso a sua
>volta, e che secondo molti si riferisce alle barriere armoniche create
>dalla mano sinistra, che sembra sempre mantenere il pezzo all'interno
>di un ipnotico lungo binario, anche quando sembra che voglia prendere
>un'altra strada....
>
Spiegazione macchinosa. Di solito Couperin si riferisce a nomi, fatti,
personaggi del suo mondo, la spiegazione che porti mi sembra troppo
astratta. Che si trattasse dei vestiti delle donne l'ho sempre saputo, da
decenni (un paio). Credo che si tratti di una citazione letteraria o di
altro genere (forse un luogo comune della volgata popolare dell'epoca) per
la quale, appunto, "Les Barricade Mysterieuses" venivano riferite alle vesti
femminili. Ho inoltre letto da qualche parte (non riesco a quotare, mi
spiace) che esiste una avvalorazione diretta dello stesso Couperin su questo
fatto, ma non ho riferimenti diretti. Questa e' la storia, a mia conoscenza.
Ciao
Mario
GiR#165>


title: Les baricades mysterieuses

author: Francesco Lo Cascio

text:
Cioran's son  (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo
> Purtroppo mi connetto raramente, perdo gli indovinelli, i thread sono
> spezzettati.....
> quindi chiedo:
>
> 1) chi e' che vuole sentire Les (meravigliose!!!) baricades?
> me lo dica che gli mando via e-mail un midi, che per essere un midi e'
> molto buono. No si pup' vivere senza conoscere questi due minuti di
> musica.
IO!
Jashugan


title: Les baricades mysterieuses

author: Alberto d'Onofrio

text:
> 1) chi e' che vuole sentire Les (meravigliose!!!) baricades?
> me lo dica che gli mando via e-mail un midi, che per essere un midi e'
> molto buono.
Concordo appieno
> No si pup' vivere senza conoscere questi due minuti di
> musica.
idem
> 2) Chi e' che dice che lo stesso Couperin avrebbe detto che si
> tratterebbe dei vestiti delle donne?
ah, non me ne parlare. da quando l'ho letto sono caduto in depressione.
sigh sigh sigh.
Un tal capolavoro ispirato ad argomenti cosi' vili, sia pur deliziosi
ed appetitosi !
chje delusione.
posso citare per danni morali e materiali un compositore defunto da
secoli ?
sigh sigh
a, vn


title: Les baricades mysterieuses

author: Pit

text:
> 1) chi e' che vuole sentire Les (meravigliose!!!)
baricades?
> me lo dica che gli mando via e-mail un midi, che per
essere un midi e'
> molto buono. No si pup' vivere senza conoscere questi due
minuti di
> musica.
Io, grazie!
In attesa di un cortese cen... ehm, midi di riscontro porgo
etc. etc...
Bye
Pit


title: Les baricades mysterieuses

author: Giamber

text:
On Wed, 12 Jan 2000 22:38:33 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>Purtroppo mi connetto raramente, perdo gli indovinelli, i thread sono
>spezzettati.....
C'e' un recentissimo post di Klaus che da le indicazioni all'uopo.
Nella barra del menu':
OPTIONS ->
GENERAL PREFERENCES ->
MESSAGE LIST
Arrivato a questa finestra attiva la seguente casella:
ENABLE THREADING BY SUBJECT
Poi nella casella  REPLY PREFIXES scrivi Re,R
Cosi' dovrebbe essere tutto a posto.

>1) chi e' che vuole sentire Les (meravigliose!!!) baricades?
>me lo dica che gli mando via e-mail un midi, che per essere un midi e'
>molto buono. No si pup' vivere senza conoscere questi due minuti di
>musica.
Ma scusa, Cioran, mesi fa avevi promesso un assaggio di Poulenc e te
ne sei dimenticato; adesso vieni fuori con qualcosa che potrebbe
interessare tutti e proponi un midi individuale.
E' tempo che tu decida di attrezzarti con MP3: in un post di ieri c'e'
giusto un invito di Klaus a sottoscrivere una lista di interesse.
Dai!!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Les baricades mysterieuses

author: Shosty

text:
Vi sono altri midi:
http://www.peterlink.ru/~freddie/midi/couperin/index.html
--
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                      ATTENZIONE!
                         la mia "mela"
      @@@@
5naz...@libero.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "5" iniziale al mio username
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
387c99a5...@news.iperbole.bologna.it...
> Purtroppo mi connetto raramente, perdo gli indovinelli, i thread sono
> spezzettati.....
> quindi chiedo:
>
> 1) chi e' che vuole sentire Les (meravigliose!!!) baricades?
> me lo dica che gli mando via e-mail un midi, che per essere un midi e'
> molto buono. No si pup' vivere senza conoscere questi due minuti di
> musica.
>
> 2) Chi e' che dice che lo stesso Couperin avrebbe detto che si
> tratterebbe dei vestiti delle donne?
>
> Non ne sapevo nulla, anzi, ho letto che il titolo e' misterioso a sua
> volta, e che secondo molti si riferisce alle barriere armoniche create
> dalla mano sinistra, che sembra sempre mantenere il pezzo all'interno
> di un ipnotico lungo binario, anche quando sembra che voglia prendere
> un'altra strada....
>
>



title: Bux - opere per organo

author: Merlino

text:
( io continuo imperterrito nei miei monologhi baroccofili anche se a
nessuno frega niente!!!:-))
Finalmente, dopo oltre 40 gg di attesa, ho messo le manine sul cofanetto
ordinato usato negli USA i primi di luglio.
Si tratta, a detta degli esperti, di una delle pietre miliari
nell'interpretazione del corpus organistico del grande musicista di
Lubecca, interpretato da René Saorgin per l'Harmonia Mundi ed ormai
introvabile.
Un tizio lo vendeva usato ad oltre 200$ Usa; io ho avuto la fortuna di
pagarlo una cinquantina appena.
Appena ho un pò di tempo lo ascolto con attenzione e vi farò sapere le
mie impressioni.
Tanto un pò di termini di paragone li ho già ( Vogel e Spang-Hanssen)
La chicca nella chicca è che questa registrazione di Saorgin è stata
effettuata su organi di tutto rispetto: il celeberrimo organo di Alkmaar
( sul quale mi sembra anche Walcha incise parte del suo corpus bachiano)
ed altri di cui vi risparmio la lettura!!
Ciao
G.


title: Sanremo, perche' non ne parliamo ?

text:
Mi sono spesso domandato se a Sanremo c'e' una stagione di concerti
di musica classica.
Essendo un centro turistico importante suppongo di si, almeno in estate.
Ne sapete qualcosa ?
ciao
a, vn


title: Sanremo, perche' non ne parliamo ?

author: Francesco Rossetti

text:
Alberto d'Onofrio,  a proposito di  "Sanremo, perche' non ne parliamo
?",  ha scritto:
A Sanremo c'e' casino (... un casino'...)

C'e' un'orchestra sinfonica stabile, che fa una discreta stagione,
piu' non so
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: Sanremo, perche' non ne parliamo ?

author: Marco Marcelli

text:
> Mi sono spesso domandato se a Sanremo c'e' una stagione di concerti
> di musica classica.
> Essendo un centro turistico importante suppongo di si, almeno in estate.
> Ne sapete qualcosa ?
>
Almeno fino a pochi anni fa, quando la seguivo, l'Orchestra Sinfonica di
Sanremo era un'eccellente orchestra. Non arrivero' a dire che fosse
all'altezza di quella della Scala, ma era senz'altro migliore di quella del
teatro Carlo Felice (all'epoca ancora confinato nel Teatro Margherita).
Che Bellavite non senta, ma l'ultimo concerto che seguii, diretto (mi pare) da
Alberto Lizzio, fu una Patetica di Ciaikowski eseguita alla perfezione.
Se vai su qualche sito locale (io non te ne so indicare) senz'altro avrai
notizie anche sulla stagione sinfonica.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Sanremo, perche' non ne parliamo ?

author: Carlo Gerelli

text:
Marco Marcelli wrote in message <
36D5079A...@elsag.it
>...
>> Mi sono spesso domandato se a Sanremo c'e' una stagione di concerti
>> di musica classica.
>> Essendo un centro turistico importante suppongo di si, almeno in estate.
>> Ne sapete qualcosa ?
>Almeno fino a pochi anni fa, quando la seguivo, l'Orchestra Sinfonica di
>Sanremo era un'eccellente orchestra.
<SNIP>
Voglio condividere (anche se non ve strafrega niente, ma tanto
qui non c'e' il moderatore haha!) un ricordo personale legato
a questa orchestra: nel febbraio 1984 ero appena arrivato a Savona
per il servizio militare, e chi lo ha provato sa che i primi giorni di naja,
specialmente d'inverno (nevicava) portano sensazioni particolarmente
strane e forti: lo straniamento, il trovarsi soli, lontani da casa, immersi
in un mondo a meta' fra il tragico, l'assurdo e il comico, dove i valori
che fino a quel momento ti hanno accompagnato sono completamente
assenti ... quel sonno della ragione che genera mostri ...
Una delle prime sere, passeggiando da solo, sono riuscito
ad entrare in una sala dove si teneva un concerto
dell'orchestra di Sanremo, con musiche francesi, Fauré e Ravel.
Ricordo che mi sembro' bellissimo, come un bagno di benessere
culturale e spirituale, un'ancora salvifica che ero riuscito ad
afferrare per caso e che mi riportava per un paio d'ore alla luce:
il concerto si chiudeva con la bellissima "Pavane pour une infante
defunte" che ascoltavo forse per la prima volta: quel pezzo di musica,
anzi proprio quell'esecuzione mi e' rimasta nella memoria per
parecchio tempo.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: aiuto perfavore

author: Riccardo Panichi

text:
Qualcuno sa se esista un sito web dove scaricare spartiti musicali?
Se sě quale?
Grazie mille
Riccardo Panichi


title: aiuto perfavore

author: Mauro Montanari

text:
"Riccardo Panichi" <
pani...@ats.it
> wrote:
>Qualcuno sa se esista un sito web dove scaricare spartiti musicali?
>Se sì quale?
>Grazie mille
>Riccardo Panichi
>
>
Qui ce ne sono alcuni
http://www.score-on-line.com/search.phtml


title: nuovo sito, collezione di rari spartiti per piano

author: Diego


author: lurker

text:
Ciao, non riesco a capire il sito che hai segnalato...
c'e' tanta roba ma come si fa a scaricare???


author: . k l A u s .

text:
On 18 Jan 2003 13:13:10 -0800,
ennio...@tin.it
 (Diego) wrote:
>
http://members.xoom.it/hamelin85
ok, ma per scaricare ?
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________


text: puro scopo informativo.. mail in privato..


text:
"Diego" <
ennio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:585ac140.03011...@posting.google.com...
> puro scopo informativo.. mail in privato..
Scusa, ma il sito e' tuo?
se e' cosi' allora saprai spiegarmi a che cosa serve, continuo a non capire!
Cioe', se ti mando una mail in privato chiedendoti uno spartito della tua
lista me lo mandi??


author: dimitri

text:
"lurker" <
lur...@sss.it
> ha scritto nel messaggio
news:40TW9.75533$AA2.3...@news2.tin.it...

Forse in cambio vuole prestazioni che preferisce non dichiarare in
pubblico......
D.


title: [OT] Balle comuniste

author: oppio-dei-popoli

text:
Scrive il professor Giuseppe De Rita, stimato sociologo di esperienza
e talento, che "verosimilmente è stata più forte la paura di
impoverire che l'impoverimento reale", e che sebbene si debba avere
comprensione per le paure dei ceti a reddito fisso, che certo non
stanno celebrando alcuna cuccagna, "sarebbe disonesto dimenticare che
i dati dell'anno in corso segnalano un forte aumento della
patrimonializzazione delle famiglie, un forte aumento degli
investimenti immobiliari, un buon incremento degli investimenti
mobiliari e dei loro rendimenti, un relativo attestarsi su
comportamenti di medietà dei consumi" (Rapporto Censis, 2004). Come
sanno i lettori di questo giornale, da tempo agitiamo simili
osservazioni "deritiane", da tempo facciamo appello a non bersi il
cervello perché un tg o un quotidiano ha detto o scritto che nessuno
fa più regali a Natale, che le tredicesime sono falcidiate di due
terzi, che i prezzi galoppano al ritmo del 20 o 30 per cento, che ci
sono due milioni di bambini poveri la metà dei quali è proprietaria di
un telefonino. E' una circostanza felice che da una cattedra
autorevole come quella del Censis arrivi un allarme pacato,
metodologicamente rigoroso e non pretestuoso, sullo spirito
apocalittico, spesso banalmente partigiano o fazioso, che pervade
l'informazione corrente. In Italia la questione di come una comunità
occidentale macina la propria idea di sé è particolarmente intricata.
Perché abbiamo uno spirito informale nell'arrangiare la notizia,
perché siamo profondamente e incurabilmente divisi perfino intorno a
quelli che dovrebbero essere i pilastri di un sistema sociale politico
e costituzionale, perché la nostra intellighenzia è un po' da circo,
scuola e accademie e istituzioni della ricerca sono spesso
sbrindellate, e il giornalismo si divide volentieri in truppa di
governo e truppa di opposizione. Soprattutto, i numeri da noi non
hanno alcuna autorità. Basta guardare le notizie della sera, leggere
un paio di editoriali, sorbirsi un talk show (non importa se di destra
o di sinistra): i numeri ballano, la parola più spesa per chi offre un
numero è "bugiardo!", il clima è quello della sfida e del duello e
dell'incredulità di tutti verso tutti. Compare un numero che riguarda
il nostro modo di vita, e volano gli schiaffi. La storia dei
cappuccini fiscali, ben architettata da quel genio del male che
risponde al nome di Eugenio Scalfari, è lì a dimostrarlo. Come
spieghiamo in prima, i lavoratori si battono e scendono in piazza e
fanno le loro sacrosante barricate per un cappuccino ogni due giorni,
ma se è il governo a offrirne uno al giorno senza bisogno nemmeno di
lottare, con i tagli dell'Irpef, quella è una miseria. Intanto il
paese reale cresce o se la cava e patrimonializza almeno quanto
Repubblica patrimonializza lo scontento indotto, ma non crescono la
sua cultura, non i suoi costumi, non la sua lealtà verso se stesso.
(Giuliano Ferrara)


title: OT: manifesto TQ

author: sal paradise

text:
E non lo so, chiedo scusa a tutti per l'uso che faccio del NG ma ho
letto questo e voglio chiedere a chi leggerï¿œ cosa ne pensa.
Io non sono riuscito a farmi un'idea, ï¿œ difficile semplicemente per
questi motivi che seguono:
-non ï¿œ una supercazzola, perchï¿œ purtroppo usano parole vere, o quasi, e
vorrebbero dare a queste parole anche un senso, che poi ci riescano a
fatica ï¿œ un altro paio di maniche.
-non ï¿œ una cosa alla Veltroni, anche se dentro c'ï¿œ Pasolini, l'eterno
citato, il da tutti tirato in ballo, quello a cui mettiamo in bocca
tutte quelle intuizioni che ci sembrano descrivere cosï¿œ bene la nostra
societï¿œ odierna, e invece siamo noi (loro) che leggono le cose di oggi
con gli stessi occhi di Pasolini: e solo questo dovrebbe intimarli di
fermarsi, riflettere. Si sente poi questa nostalgia per una cosa che
qualche anno fa era migliore e altre menate simili figlie di una
generazione che ï¿œ cresciuta pensando che la musica fosse, o potesse
anche essere Vasco Rossi. Ad onore del vero non troppo peggio della
generazione precedente cresciuta pensando che il '68 sia stato quella
cosa che ci sembra (che gli, a loro, sembra) essere stata.
-non ï¿œ, non puï¿œ essere una cosa seria perchï¿œ altrimenti domani il mondo
finirï¿œ: e a questo punto lo spero anche.


title: OT: manifesto TQ

text:
Al limite metto anche il link:
http://www.generazionetq.org/i-documenti-di-tq/andare-oltre-la-linea-dombra/


title: OT: manifesto TQ

author: Karl Rosssmann

text:
On 7 Set, 12:12, sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:
> E non lo so, chiedo scusa a tutti per l'uso che faccio del NG ma ho
> letto questo e voglio chiedere a chi legger cosa ne pensa.
>
> Io non sono riuscito a farmi un'idea, difficile semplicemente per
> questi motivi che seguono:
>
> -non una supercazzola, perch purtroppo usano parole vere, o quasi, e
> vorrebbero dare a queste parole anche un senso, che poi ci riescano a
> fatica un altro paio di maniche.
> -non una cosa alla Veltroni, anche se dentro c' Pasolini, l'eterno
> citato, il da tutti tirato in ballo, quello a cui mettiamo in bocca
> tutte quelle intuizioni che ci sembrano descrivere cos bene la nostra
> societ odierna, e invece siamo noi (loro) che leggono le cose di oggi
> con gli stessi occhi di Pasolini: e solo questo dovrebbe intimarli di
> fermarsi, riflettere. Si sente poi questa nostalgia per una cosa che
> qualche anno fa era migliore e altre menate simili figlie di una
> generazione che cresciuta pensando che la musica fosse, o potesse
> anche essere Vasco Rossi. Ad onore del vero non troppo peggio della
> generazione precedente cresciuta pensando che il '68 sia stato quella
> cosa che ci sembra (che gli, a loro, sembra) essere stata.
> -non , non pu essere una cosa seria perch altrimenti domani il mondo
> finir : e a questo punto lo spero anche.

? OT oppure ermetismo sconclusionato, o ancora mi sono perso qualcosa?
K. R.


title: OT: manifesto TQ

text:

> K. R.- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
Ho letto i documenti cui riamnda il link. Sospendo il giudizio perché
molti temi vanno oltre le mie competenze, ma avrei difficoltà a
firmare un tesot come quello che ha per titolo "Oltre la linea
d'ombra" per questioni di gusto (non dico "buon" che introduce un
giudizio di valore: ma appoggiarsi su titoli molto evocativi mi puzza
sempre un po'). Poi non trovo molto riuscito l'elenco dei titoletti
dei paragrafi (Trenta quaranta – Tale e quale – Tanto quanto –
Tarantino quentin – Tutto questo), con quell'incongruo "Tarantino
quentin" (sì, con la q minuscola). I testi poi a me sembrano una
parodia dei discorsi di qualche intellettuale nei momenti più felici
di qualche vecchio film di Moretti...
Invece mi tenta l'elenco dei temi dei gruppi di lavoro (1. EDITORIA IN
GENERALE: diritto del lavoro editoriale, traduttori, etc. 2. EDITORIA
IN GENERALE: concentrazione orizzontale e verticale. 3. EDITORIA IN
GENERALE: riequilibrio di quantità e qualità. 4. EDITORI PARTICOLARI.
Buone e cattive pratiche dei singoli editori. 5. OSSERVATORIO SULLE
LIBRERIE. Buone pratiche, salvaguardia delle librerie indipendenti,
etc. 6. OSSERVATORIO SUI FESTIVAL. Qualità, uso dei fondi, etc. 7.
OSSERVATORIO SUGLI AUTORI. 8. OSSERVATORIO SUI PREMI LETTERARI. 9.
SOSTEGNO PUBBLICO A EDITORIA E SCRITTORI. 10. CIRCUITO VIRTUOSO PER I
LIBRI DI QUALITÀ. 11. CATALOGO DEI GRANDI LIBRI DIMENTICATI. 12. NUOVO
PUBBLICO e questione dei non lettori. 13. SPAZI PUBBLICI: Osservatorio
sulle amministrazioni. 14. SPAZI PUBBLICI: Occupazioni e spazi
rifunzionalizzati. 15. SPAZI PUBBLICI:”Guerrilla” intellettuale. 16.
SPAZI PUBBLICI: Biblioteche. 17. SEMINARI SUI SAPERI E ACCESSO ALLE
CONOSCENZE) che, sulla carta, promettono sfracelli, a parte il noioso
ritorno di una furia elencatoria da seminari autogestiti di una
università occupata degli anni settanta - con in meno qualche termine
marx-fancofort-mao ecc. Ma qui è pane per i denti aguzzi di dR e
magari ne uscirà - da quanto elaboreranno i gruppi, intendo - anche
qualcosa di buono.
Aspettiamo.
K. R.


title: OT: manifesto TQ

author: L'Esattore

text:
Il 07/09/2011, sal paradise ha detto :
> Al limite metto anche il link:
>
http://www.generazionetq.org/i-documenti-di-tq/andare-oltre-la-linea-dombra/
io sinceramente ho letto le prime due parole, "Gli intellettuali", e
poi ho avuto un crollo del desiderio (di lettura, ma anche sessuale).


title: OT: manifesto TQ

text:
On 7 Set, 12:12, sal paradise <
sda...@sd.it
> wrote:
> E non lo so, chiedo scusa a tutti per l'uso che faccio del NG ma ho
> letto questo e voglio chiedere a chi legger cosa ne pensa.
>
> Io non sono riuscito a farmi un'idea, difficile semplicemente per
> questi motivi che seguono:
>
> -non una supercazzola, perch purtroppo usano parole vere, o quasi, e
> vorrebbero dare a queste parole anche un senso, che poi ci riescano a
> fatica un altro paio di maniche.
> -non una cosa alla Veltroni, anche se dentro c' Pasolini, l'eterno
> citato, il da tutti tirato in ballo, quello a cui mettiamo in bocca
> tutte quelle intuizioni che ci sembrano descrivere cos bene la nostra
> societ odierna, e invece siamo noi (loro) che leggono le cose di oggi
> con gli stessi occhi di Pasolini: e solo questo dovrebbe intimarli di
> fermarsi, riflettere. Si sente poi questa nostalgia per una cosa che
> qualche anno fa era migliore e altre menate simili figlie di una
> generazione che cresciuta pensando che la musica fosse, o potesse
> anche essere Vasco Rossi. Ad onore del vero non troppo peggio della
> generazione precedente cresciuta pensando che il '68 sia stato quella
> cosa che ci sembra (che gli, a loro, sembra) essere stata.
> -non , non pu essere una cosa seria perch altrimenti domani il mondo
> finir : e a questo punto lo spero anche.
?
K. R.


title: OT: manifesto TQ

author: Shapiro used clothes

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e6743a2$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...
> -non ï¿œ, non puï¿œ essere una cosa seria perchï¿œ altrimenti domani il mondo
> finirï¿œ: e a questo punto lo spero anche.
Hai visto Donnie Darko e l'hai preso sul serio.
Capita ai migliori, eh.
La cura ï¿œ semplice.
dR


title: OT: manifesto TQ

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e67456e$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://www.generazionetq.org/i-documenti-di-tq/andare-oltre-la-linea-dombra/
Non che siano tutte sciocchezze.
Ma ï¿œ meglio che non ti dica quel che penso.
dR


title: OT: manifesto TQ

text:
"Karl Rosssmann" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cc3f0366-428a-42c6...@k29g2000yqf.googlegroups.com...
>Poi non trovo molto riuscito l'elenco dei titoletti
>dei paragrafi (Trenta quaranta ï¿½ Tale e quale ï¿½ Tanto quanto ï¿½
>Tarantino quentin ï¿½ Tutto questo), con quell'incongruo "Tarantino
>quentin" (sï¿½, con la q minuscola).
Beh, Tel quel (per completare il giro dei TQ) era un'esoterica rivista
francese degli anni sessanta-sessanta, mi pare. Famosa per la caparbia
ostinazione con cui vi si sosteneva la linea "La letteratura non significa
niente, se significa qualcosa significa la letteratura stessa"; non durï¿½
neppure molto, ospitï¿½ transitoriamente alcune teste fini (ma fini veramente;
Roland Barthes, per es. ... no, Lucy, non ï¿½ l'ex portiere della loro
nazionale) che in fondo con quel pensiero non avevano poi molto a che fare,
si esaurï¿½ quasi senza colpo ferire. In sostanza, si rifacevano a Blanchot
(un mumble apocalittico, alla parola Blanchot).
C'ï¿½ ancora in giro qualche rimba (in genere neomarxista), per dirla con
Lucy, che identifica quelle posizioni (necrotiche, piï¿½ ancora che datate)
con il senso profondo dell'indagine semiologica, che invece ï¿½ tutt'altra
cosa. Come capï¿½ acutamente Segre. Ne ï¿½ l'antidoto, la vaccinazione.
>I testi poi a me sembrano una,
>parodia dei discorsi di qualche intellettuale nei momenti piï¿½ felici
>di qualche vecchio film di Moretti...
L'hanno visto e non l'hanno capito (cit.).
Manco quello, figuriamoci L'annï¿½e derniï¿½re ï¿½ Marienbad.
Mi infastidisce un po' tutto questo parlare di Tarantino per dimostrare
involontariamente che non si ï¿½ capito manco quello. Anch'io avevo una
percezione del cinema di Tarantino condizionata dagli stereotipi
socioculturali, cioï¿½ dalla commercializzazione, che in effetti ï¿½ un polo
della sua riflessione. L'ho superata rivedendo gli ultimi film, da Jackie
Brown, che per me ï¿½ stato rivelatore, in poi. Ora non ï¿½ che mi piaccia poi
tanto di piï¿½, ma ho almeno la sensazione (?!) di aver iniziato a capirlo.
Tutte le stronzate che gli si sono "andate parassitando", come direbbe
Bortolotto (o Avbasino, che ï¿½ il suo profeta) con il senso profondo del suo
lavoro non c'entrano nulla.
>Invece mi tenta l'elenco dei temi dei gruppi di lavoro
Agh. Gruppi di lavoro.
>che, sulla carta, promettono sfracelli, a parte il noioso
>ritorno di una furia elencatoria da seminari autogestiti di una
>universitï¿½ occupata degli anni settanta - con in meno qualche termine
>marx-fancofort-mao ecc. Ma qui ï¿½ pane per i denti aguzzi di dR e
Qui lo cito io, il presidente Mao: colpire uno per educarne cento (Lucy,
dove sei?)
dR


title: OT: manifesto TQ

author: Herr von Faninal

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e678d8c$0$44197$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non che siano tutte sciocchezze.
> Ma � meglio che non ti dica quel che penso.
LOL, quoto ogni lettera


title: OT: manifesto TQ

text:
Il 07/09/2011 17:25, Shapiro used clothes ha scritto:

> Hai visto Donnie Darko e l'hai preso sul serio.

No, mai visto.

> Capita ai migliori, eh.

Immagino come ci si possa sentire.

> La cura è semplice.

Evidentemente.


title: OT: manifesto TQ

text:
Il 07/09/2011 17:28, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4e67456e$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>
http://www.generazionetq.org/i-documenti-di-tq/andare-oltre-la-linea-dombra/

>>
>
> Non che siano tutte sciocchezze.

Ovviamente non penso che siano tutto sciocchezze, ma una cosa presentata
così la firmeresti? Aderiresti a quel manifesto?
Ma è un linguaggio, quello da “intellettuali”,come dicono loro?

> Ma è meglio che non ti dica quel che penso.

Proverò ugualmente a superare la nottata. :-)


title: OT: manifesto TQ

text:
Il 07/09/2011 17:55, Shapiro used clothes ha scritto:
>> I testi poi a me sembrano una,
>> parodia dei discorsi di qualche intellettuale nei momenti piï¿½ felici
>> di qualche vecchio film di Moretti...
>
> L'hanno visto e non l'hanno capito (cit.).
> Manco quello, figuriamoci L'annï¿½e derniï¿½re ï¿½ Marienbad.
> Mi infastidisce un po' tutto questo parlare di Tarantino per dimostrare
> involontariamente che non si ï¿½ capito manco quello. Anch'io avevo una
> percezione del cinema di Tarantino condizionata dagli stereotipi
> socioculturali, cioï¿½ dalla commercializzazione, che in effetti ï¿½ un polo
> della sua riflessione. L'ho superata rivedendo gli ultimi film, da
> Jackie Brown, che per me ï¿½ stato rivelatore, in poi. Ora non ï¿½ che mi
> piaccia poi tanto di piï¿½, ma ho almeno la sensazione (?!) di aver
> iniziato a capirlo.
> Tutte le stronzate che gli si sono "andate parassitando", come direbbe
> Bortolotto (o Avbasino, che ï¿½ il suo profeta) con il senso profondo del
> suo lavoro non c'entrano nulla.
Quoto tutto.
Anche se Tarantino non l'ho capito neanch'io, e continuo a non capirlo,
e di conseguenza e forse purtroppo non riesco proprio a farmelo piacere.
Ho amato soltanto Jackie Brown (che un mio amico sostiene essere il meno
tarantiniano dei suoi film, ma io non saprei che dire) e Grindhouse - A
prova di morte, visto di recente: ho in mente di rivederlo.


title: OT: manifesto TQ

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e67b0be$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...

> No, mai visto.

Peccato, a modo suo è divertente.
All'inizio pensavo fosse una parodia del cinema di Lynch, invece ha (anche)
altre pretese.

dR


title: OT: manifesto TQ

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e67b172$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Ovviamente non penso che siano tutto sciocchezze, ma una cosa presentata
> così la firmeresti?

Certo che no. Intanto vorrei capire cosa fanno per vivere, o perlomeno cosa
considerano loro occupazione prioritaria anche se non ne vivono. Romanzieri,
poeti, sceneggiatori, critici, insegnanti, editori o funzionari di casa
editrice? Che fanno? Che idea si sono formati di quel che fanno, di come lo
fanno e del loro ruolo sociale? Queste sarebbero le cose da dire.

>Aderiresti a quel manifesto?

Non aderisco ai manifesti per principio; non ne ho mai visto uno che
proponesse di studiare di più e chiacchierare di meno. Come del resto non
userei mai un'espressione come "gruppi di lavoro". Lo scambio di opinioni è
essenziale, ma dopo aver studiato e pensato per bene, per conto proprio.
Altrimenti non si ha nulla da confrontare. La cultura non si fa
collettivamente, non esclusivamente per lo meno. All'inizio era una
metaforica ricorrente (qualcuno ricorda i tempi folli del "laboratorio"
letterario, dell' "officina", della "cassetta degli attrezzi" che poi
sarebbero i metodi critici? La stilistica come apriscatole e la retorica
come chiave inglese?), poi, come sovente accade nei momenti di confusione,
si è iniziato a prendere letteralmente la metafora, con esiti fra il tragico
e l'esilarante.

> Ma è un linguaggio, quello da “intellettuali”,come dicono loro?

E' il classico linguaggio fumoso di certa cultura italiana, che vuol dire un
po' tutto e non dice nulla. Già questo è un problema atavico, e si
ripresenta irrisolto.
Per non parlare di altre confusioni, stupefacenti in gente che dovrebbe
scrivere di mestiere. Come il tema del dialogo fra alto e basso, sublime e
triviale. Non è un'invenzione del tardo Novecento; il sistema letterario
della tradizione occidentale prevedeva generi attestati ad un preciso
livello stilistico (che poi comporta, ovviamente, una selezione di
contenuti) e generi che nascevano come mescolanza, o meglio dialogo di
livelli differenti. La commedia, essenzialmente, e poi il romanzo. Esiste
cioè il sistema, con le sue brave distinzioni (ed esiste fino alla fine del
Settecento, in sostanza) ed esistono le occasioni e i generi, peraltro
regolati, in cui il sistema non vige, o funziona all'incontrario. E' ovvio
che in ogni epoca sono accentuate certe soluzioni piuttosto che altre.
Accentuate: non è che tutto il resto sparisca, neppure con l'affermazione
della cultura romantica che pure mette in crisi irreversibile l'idea di
ripartizione degli stili. Che è l'ultima vera rivoluzione epocale, e non me
ne vogliano i rivoluzionari da newsgroup. In fondo le avanguardie storiche
sono un rilancio del primo spirito romantico, per parecchi aspetti: con
tutte le ambiguità del caso.
Ma uno schema storiografico di questo tipo (non ho detto nulla di originale,
semmai ho banalizzato e semplificato all'estremo) è tuttora troppo
complicato, per gli "intellettuali" italiani, a quanto pare.
Tutto ciò non c'entra nulla con la narrativa pulp o con Quentin Tarantino. O
con la commercializzazione della cultura, che è altra cosa rispetto al
semplice "alto" e "basso". Il tema era già discusso dal Gruppo '63, ricordo
in particolare un bell'intervento proprio di Arbasino, che ho già citato (in
"Altri romanzi", Einaudi, ora fuori catalogo), gruppo che non per caso viene
ricordato in quelle pagine. Descrivere la massificazione della cultura
semplicemente in termini di "alto" e "basso" senza ulteriori specificazioni
significa precludersi qualsiasi possibilità non dico di superarla, ma di
capirla anche superficilamente.
Quella di Tarantino *non* è una rivendicazione della potenza espressiva di
generi umili o triviali, ingiustamente -si presume- sottostimati. Molti
cinefili, anche assai colti, l'hanno presa così. Non posso che stupirmene,
soprattutto ora, che il suo progetto si rivela film dopo film.
I narratori che vi si rifanno, senza neppure andare troppo per il sottile,
non possono che ricordare i neorealisti che cercavano di copiare Hemingway o
Faulkner. Con gli esiti che sappiamo.

> Proverò ugualmente a superare la nottata. :-)

Tanto più che questa sera c'è LA Confidential di Curtis Hanson. :-))

dR


title: OT: manifesto TQ

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e67b2f2$0$44204$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Ho amato soltanto Jackie Brown (che un mio amico sostiene essere il meno
> tarantiniano dei suoi film, ma io non saprei che dire)

I cinefili sono strani. Anche quelli professionali, anzi, di più.
Dal giorno successivo a PF è partito il tormentone "Come sarà il prossimo?",
quando poi il prossimo esce parte l'altra diatriba, "è più o meno
tarantiniano?". Che sarà mai, la tarantinità? Ma perbacco, la liberazione,
la rivalutazione del B movie. E giù elogi dei B movie, possibilmente i più
sordidi. Poliziotteschi, horror sanguinolenti, thriller di quarta categoria,
arti marziali, mescolanze strane, tutto era da rivalutare, fino a Ruggero
Deodato. Accidenti, come sono gagliardi, come sono tosti, come sono
disinibiti. Senza Quentin non ce ne saremmo mai accorti. Errore multiplo:
che alcuni fossero, a modo loro, gagliardi lo si pensava e non lo si diceva.
Che lo siano tutti, è una patetica balla. Sfido chiunque a non dormire al
terzo o quarto poliziottesco (io già al secondo).  Tutta questa originalità
di visione semplicemente non c'è, sono stereotipati e prevedibili come poche
altre cose (e qui cascherebbe, di nuovo, la necessità di strumenti più
evoluti della tradizionale distinzione fra alto e basso).
Imho sono cose senza senso. Non direi che la carriera di Tarantino si lasci
accostare alla luce di concetto di rivalutazione, di liberazione, di
sdoganamento. Non sottolinea la libertà, la felicità espressiva di quelle
forme di cinema, che peraltro esistono per eccezione. Ne sottolinea invece
il carattere totalmente artificioso, il carattere "retorico", che sussiste
nonstante si tratti di intrattenimento di basso livello; anzi, non
"nonostante": sussiste proprio per quello, proprio perché si tratta di puro
intrattenimento. E' un po' come se dicesse che tutto il cinema è
costruzione, e non disvelamento, di senso; un senso non preesistente. Che il
mito della presa diretta, della comunicazione immediata, dalla visionarietà
sono appunto miti, sono sovrastrutture ideologiche. Non segna una pietra
miliare, un punto di svolta nella storia del cinema: constata, piuttosto
malinconicamente, che certe illusioni sul cinema non le potremmo mai più
nutrire.
Ovviamente questo si accompagna al carattere di sincronicità (qualcuno
direbbe postmoderno) assunto della Storia del Cinema: che diventa un
arsenale di soluzioni espressive sostanzialmente contemporanee,
intercambiabili, virtualmente accostabili nel medesimo testo. A fare il
dislivello stilistico è anche e soprattutto la storia dei linguaggi: questa
storia, semplicemente, non è più avvertita. Ogni linguaggio è simultaneo, e
dunque sullo stesso piano rispetto agli altri. Ozu e Mizoguchi possono
andare assieme all'exploitation, a Pam Grier e via elencando. Non c'è nulla
da sdoganare o da rivalutare, perché il cinema è un organismo compatto. Ed è
sempre più forte l'espressività delle soluzioni ellittiche, a partire dai
fuori campo interni e non (penso all'omicidio della ragazza in Jackie Brown,
per esempio). Se nel film entra qualcosa di reale, qualcosa che abbia a che
fare anche con chi lo guarda e non semplicemente con la colonizzazione
commerciale dei suoi sogni, entra negli interstizi, nelle pause, nei
silenzi: magari creati dalla frizione fra uno linguaggio e l'altro.
Questo almeno è quel che ci vedo io, da JB in poi.

dR


title: OT: manifesto TQ

author: Federico Gnech

text:

Ricordo un ragazzo, un coniglio e una bella colonna sonora wave-'80
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: OT: manifesto TQ

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:j4d997$b43$1...@dont-email.me...

> Ricordo un ragazzo, un coniglio e una bella colonna sonora wave-'80

La colonna sonora non mi ha colpito tanto, ma forse ero distratto.
Il coniglio è un coniglio mannaro, imho (in realtà è una mascherata di
Hallowen, come si capisce alla fine).
Tu ti intendi di fisica quantistica? Volevo chiedere all'Esattore che
effetto gli faceva la storia delle falle temporali.

dR


title: OT: manifesto TQ

text:
Il 09/09/2011 22:25, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:j4d997$b43$1...@dont-email.me...
>
>> Ricordo un ragazzo, un coniglio e una bella colonna sonora wave-'80
>
> La colonna sonora non mi ha colpito tanto, ma forse ero distratto.

Il meglio del pop anni '80, ma potrei ricordare male: mi ricordo un gran
pezzo degli Echo & The Bunnymen - a proposito di conigli

> Il coniglio è un coniglio mannaro, imho (in realtà è una mascherata di
> Hallowen, come si capisce alla fine).
> Tu ti intendi di fisica quantistica?

Purtroppo no, come quasi nessuno, del resto, nemmeno tra chi insegna fisica.

F.

--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: OT: manifesto TQ

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:j4e19s$s63$2...@dont-email.me...

> Purtroppo no, come quasi nessuno, del resto, nemmeno tra chi insegna
> fisica.

Pare che la storia sia veramente comprensibile solo in termini di falle
temporali e di universi paralleli, teoricamente ipotizzabili sulla base di
quella fisica lì. La traccia (la prima) è data dal fatto che il motore
d'aereo che cade sulla casa dei Darko è ancora al suo posto attaccato
all'aereo (che poi prenderanno la madre e la sorella di Donnie),
nell'universo "reale"; è un evento che in tale universo deve ancora accadere
e arriva dal futuro attraverso una di quelle falle. Così il coniglio, che si
svela essere il ragazzo della sorella travestito per Hallowen. In quella
serata Donnie lo ucciderà (lui investe la ragazza di Donnie) e in un certo
modo è perseguitato dal fantasma prima di aver compiuto il delitto.
Un Wallace cinematografico, insomma. Facendo una ricerca si trovano un sacco
di siti, in italiano e in inglese. Un buona metà di quelli che ho scorso mi
sono sembrati fuori di testa, il film continua a parermi interessante,
grazioso e nulla di più. Anche se l'idea di un quasi horror bastato sulla
fisica teorica è affascinante.

dR


title: OT: manifesto TQ

text:

E niente, stasera me lo guardo ché mi sono incuriosito.
E grazie per le altre risposte che hai scritto su: le riflessioni su
Tarantino e sulla confusione degli “intellettuali” in oggetto sono preziose.

G.


title: OT: manifesto TQ

text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e6ba76d$0$15672$4faf...@reader2.news.tin.it...
> E niente, stasera me lo guardo ché mi sono incuriosito.
Ne sono felice. Poi sappimi dire.
> E grazie per le altre risposte che hai scritto su: le riflessioni su
> Tarantino e sulla confusione degli “intellettuali” in oggetto sono
> preziose.
Figurati. Quella sera avevo voglia di scrivere, e come sempre ho un po'
esagerato.
La mattina dopo mi sono riletto e ho pensato "ho sbroccato per l'ennesima
volta, sono proprio incorreggibilmente logorroico" (se Lucy ci legge godrà
come un riccio, il porco).
Grazie per essere arrivato fino in fondo.
dR


title: OT: manifesto TQ

text:
Shapiro used clothes ha spiegato il 10/09/2011 :
> Pare che la storia sia veramente comprensibile solo in termini di falle
> temporali e di universi paralleli, teoricamente ipotizzabili sulla base di
> quella fisica lï¿œ.
mannï¿œ, la fisica quantistica parla (prevalentemente) di altra roba.
C'ï¿œ una base comune tra quanto dici e la fisica quantistica, che ï¿œ la
natura probabilistica dei fenomeni, ma in generale le nozioni di
cosmologia che prevedono universi paralleli si basano su tutta una
serie di speculazioni che riguardano da vicino la relativitï¿œ (che
indaga lo spaziotempo).
Ovviamente il concetto di universo parallelo ï¿œ del tutto travisato in
questi film (e in generale nella fantascienza), a partire da
speculazioni sull'idea che quella che conosciamo come teoria dei
multiversi si possa comportare in un certo modo.


title: OT: manifesto TQ

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e6bd445$0$15659$4faf...@reader2.news.tin.it...
> C'ï¿œ una base comune tra quanto dici e la fisica quantistica, che ï¿œ la
> natura probabilistica dei fenomeni, ma in generale le nozioni di
> cosmologia che prevedono universi paralleli si basano su tutta una serie
> di speculazioni che riguardano da vicino la relativitï¿œ (che indaga lo
> spaziotempo).
Questo in qualche modo l'avevo intuito, anche se ho sbagliato settore (della
fisica).
Nel film c'ï¿œ l'idea, e spero di aver capito, di due realtï¿œ: una si realizza,
o dovrebbe realizzarsi, ma c'ï¿œ un'alternativa che non dovrebbe realizzarsi,
apparentemente giï¿œ scartata,  che invece si concretizza inaspettatamente:
invade il presente (narrativo) dal futuro (possibile; il punto ï¿œ, credo, che
il futuro ï¿œ comunque possibile, in ogni caso; anche quello costituito dalle
alternative scartate, non scelte, irrealizzate, prima che siano tali).
A essere sincero mi ï¿œ parsa una cosa un po' superficiale, ma non ne ero
sicuro.
> Ovviamente il concetto di universo parallelo ï¿œ del tutto travisato in
> questi film (e in generale nella fantascienza), a partire da speculazioni
> sull'idea che quella che conosciamo come teoria dei multiversi si possa
> comportare in un certo modo.
Ecco.
Per dirla tutta, la mia impressione ï¿œ che volessero realizzare una specie di
horror innovativo, sfruttando componenti insolite. Le allucinazioni del
protagonista (non possiamo che considerarle tali), peraltro curato per un
sospetto stato schizoide,  il coniglio mostruoso con le sue profezie, ï¿œ
tutta materia ben riconoscibile. L'idea era mettere la scienza al posto
della religione, o meglio, della demonologia che la religione comporta.
Anche se non mi libero dal sospetto che sia in parte parodistico: c'ï¿œ un po'
ovunque un clima alla Lynch, e ripete almeno tre volte un primo piano del
protagonista con espressione demoniaca, inquietante che ricorda assai da
vicino un'analoga inquadratura di Shining (addirittura).
Grazie :-))
dR


title: OT: manifesto TQ

text:
Shapiro used clothes ha pensato forte :
> A essere sincero mi ï¿œ parsa una cosa un po' superficiale, ma non ne ero
> sicuro.
come dicevano sopra, la fisica quantistica non la capisce davvero
proprio nessuno (ma a dire il vero anche la relativitï¿œ, se parliamo di
conoscenza profonda dell'argomento). Lo diceva anche Feynman, peraltro
aggiungendo che quello che aveva capito lui (e messo per iscritto)
certamente non sarebbe riuscito a spiegarlo alla gente comune,
altrimenti il Nobel non l'avrebbe meritato.
ï¿œ evidente che c'ï¿œ un'esagerazione di fondo, ma il concetto che
traspare ï¿œ che la spiegazione che la fisica teorica ci dï¿œ della realtï¿œ,
di quella che chiamiamo natura, ï¿œ sostanzialmente controintuitiva,
direi quasi assurda. Bisogna mettersi l'anima in pace.
Io ci ho sbattuto la testa per un semestre, mi sembrava di leggere roba
assurda (e complicata, certo, c'ï¿œ sotto una formalizzazione matematica
che non ti dico). Su un sacco di concetti bisognava farsi il segno
della croce e buttare giï¿œ.
Fatte queste considerazioni, mi sembra pacifico concordare sul fatto
che se uno decide di farci un film, con idee di questa profonditï¿œ, e
applicarle invece ad una storia del genere, non puï¿œ che venirgli una
mezza ciofeca :)


title: OT: manifesto TQ

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e6bef71$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

> di quella che chiamiamo natura, è sostanzialmente controintuitiva, direi
> quasi assurda. Bisogna mettersi l'anima in pace.

Beh, sì, qui ci eravamo. :-))

> Io ci ho sbattuto la testa per un semestre, mi sembrava di leggere roba
> assurda (e complicata, certo, c'è sotto una formalizzazione matematica che
> non ti dico).

Immagino.

> Fatte queste considerazioni, mi sembra pacifico concordare sul fatto che
> se uno decide di farci un film, con idee di questa profondità, e
> applicarle invece ad una storia del genere, non può che venirgli una mezza
> ciofeca :)

Non è un film che mi sentirei di valutare in modo assolutamente positivo,
infatti.
Ha dei motivi marginali di interesse, ma il punto principale (il rapporto
fra plot e deformazione, controintuitiva appunto, nell'esperienza del tempo)
è veramente pretenzioso (fantascienza più horror più high school movie più
Twin Peaks...). Poteva funzionare comunque, con meno spolvero di cultura
scientifica a quanto pare piuttosto superficiale. D'altra parte era un
periodo in cui si metteva Heidegger nelle canzonette, per dire...

dR


title: OT: manifesto TQ

author: luziferszorn

text:
On 10 Set, 22:10, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> La mattina dopo mi sono riletto e ho pensato "ho sbroccato per l'ennesima
> volta, sono proprio incorreggibilmente logorroico" (se Lucy ci legge godrà
> come un riccio, il porco).

Porcospino.... Tema psicoanalitico.

lz


title: OT: manifesto TQ

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7ee3954-e41a-4696...@m5g2000vbm.googlegroups.com...
>Porcospino.... Tema psicoanalitico.
Mass�, ti ho offerto un po' di ricreazione.
dR


title: Funny, funny, good free Quotes of the day.

text:
check out my free page of daily quotes.
http://www.members.tripod.com/staoef/


title: Ancora Penethesilea

text:
l'ho vista ieri(peccato che Bernardo non c'era :( ) :e' stata un'opera
STUPENDA!!!
per ora non sono in grado di parlarne in dettaglio,ma oggi
stesso mi procuro il cd e me la riascolto per bene
.Solo qualche
primissima considerazione:per l'allestimento è stata adoperata una
scenografia raffigurante un enorme statua nel deserto,senza testa e che
tenta di aprirsi un varco:l'idea è bellissima ma è proprio questo il
problema:siccome il tipo di drammaturgia dell'opera,dall'idea che mi sono
fatto all'ascolto,non è incentrata affatto su elementi scenici ,se avessero
speso meno soldi per aspetti del genere,eseguendo magari l'opera (che è
breve) con una scenografia più sobria  ma seguita da  un'altra composizione
dell'epoca,di pari lunghezza,avrebbero fatto cosa più giusta (IMHO).
Per
godere pienamente di quest'opera,musicalmente assai complessa, credo sia
sufficiente il solo CD
La musica è originalissima e ardita (in barba a
quanto scritto sul progr. di sala) l'orchestrazione è tutta basata su una
continua,ma sempre controllata e mai fine a sè stessa,ricerca timbrica
ottenuta mediante un organico particolarissimo (riporto l'elenco scritto
sul programma:quattro violini,10 clarinetti  (di cui 2 in mib ,sei in sib,
2 clarinetti bassi) un nutrito gruppo di viole,violoncelli,contrabbassi,due
pianoforti quattro trombe in orchestra e tre in palcoscenico):gli impasti e
le disposizioni che ne venivano fuori descrivono in modo unico il senso di
allucinazione,morbosità e violenza
che dominano gli animi dei
personaggi;il coro era costantemente fuori scena ed è stato usato da
Schoeck credo più che altro per variare e riordinare in "climax" ben
studiati la forma dell'opera,che di conseguenza ben reagiva all'apparente
disordine derivante dalla compressione  in 70 minuti di musica del
complesso dramma di Kleist
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ancora Penethesilea

author: Bernardo Paoli

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote in message
141Z250Z25Z100Y...@usenet.iol.it...
> l'ho vista ieri(peccato che Bernardo non c'era :( ) :e' stata un'opera
> STUPENDA!!!
C'ero!!!!!!!! Ed ero (cosa strana) seduto al mio posto O2 di I Galleria!!!!!
Tu dove eri?
Adesso raccolgo le forze e scrivo un minimo commento...
Ciao,
Bernardo


title: Ancora Penethesilea

text:
>C'ero!!!!!!!! Ed ero (cosa strana) seduto al mio posto O2 di I
>Galleria!!!!!
>Tu dove eri?
io ero più in giù (non ricordo il mio
posto esatto,a noi della II galleria ci hanno mandato giù alla I) ,ma
sempre I galleria:sono venuto 3 volte al posto che mi hai detto (e lo
tenevo d'occhio di frequente)ma tu non c'eri (o meglio,non c'era nessuno
che somigliasse alla tua foto)!!Cmq io avevo un jeans nero e una maglia a
puntini bianchi e neri,capelli in disordine (c'era vento fuori):magari mi
hai visto tu
mi spiace davvero che non ci siamo incontrati:io però ti ho
scritto un'email,tu non mi hai risposto....!
ciao
Pamilton



title: Ancora Penethesilea

author: v i n i x ©

text:
 pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76)
 in thread "Ancora Penethesilea" wrote:
>l'ho vista ieri(peccato che Bernardo non c'era :( ) :e' stata un'opera
>STUPENDA!!!
Sono d'accordo, come ho scritto da qualche altra parte.
>Solo qualche
>primissima considerazione:per l'allestimento č stata adoperata una
>scenografia raffigurante un enorme statua nel deserto,senza testa e che
>tenta di aprirsi un varco:
Beh, per me era "l'idea fissa" che Kupfer ripete spesso nelle sue messe
in scena, ovvero il corpo semidivorato di Achille.
Che l'aspetto antropofagico sia il perno del testo di Kleist č piuttosto
evidente. Non ho dietro il libretto, cito a memoria: "Baciare, mangiare;
si fa una cosa ma si vorrebbe fare l'altra".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: Ancora Penethesilea

author: Giovanni Vitali

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
> l'ho vista ieri(peccato che Bernardo non c'era :( ) :e' stata un'opera
> STUPENDA!!!
Pongo un quesito di un'ingenuità di cui mi vergogno ma che vorrei fosse
recepito come spunto per una discussione seria.
Perchè gli appassionati italiani insistono a recarsi in massa
all'ennesimo, pessimo Rigoletto (titolo a caso) e si perdono l'occasione
di ascoltare un'opera sconosciuta (e quindi nuova) in un bellissimo
allestimento ed in un'esecuzione eccellente?
Ieri sera, per ascoltare Baricco ed il Carnevale degli animali di
Saint-Saens, il teatro era pieno... Potenza dei mass-media?
Perdonate l'idiozia della riflessione, ma i deserti per le recite di
Penthesilea mi sconfortano.
gvit


title: Ancora Penethesilea

author: viperozza

text:
Giovanni Vitali <
giovann...@virgilio.it
> wrote
> Perchè gli appassionati italiani insistono a recarsi in massa
> all'ennesimo, pessimo Rigoletto (titolo a caso) e si perdono l'occasione
> di ascoltare un'opera sconosciuta (e quindi nuova) in un bellissimo
> allestimento ed in un'esecuzione eccellente?
Perché per noi italiani l'opera è un rito: si va all'ennesimo Rigoletto
perché è un'opera ormai radicata nella nostra cultura.
E quindi si preferisce giudicare per l'ennesima volta "La donna è mobile"
per poi dire: "Sì, ma questa Bergonzi la faceva meglio", si preferisce
vedere Il trovatore per sentire se "L'Oteco" è uguale a quello di un Corelli
o di un Pavarotti etc. etc piuttosto che spender danaro per vedere un'opera
sconosciuta della cui bellezza nessuno sa.
In pratica manca la cultura all'ascolto: la colpa è solo nostra (nel senso
di noi fruitori di musica), perché viviamo di pregiudizi. Pensa che mio zio
non ascolta le opere di Wagner e di Strauss solo perché sono in tedesco e
Wagner è un megalomane... e quindi non mi stupisco quando la gente non
riempie le sale per titoli non di repertorio.
Ciascuno ha i propri gusti e si vede che a molti va bene così.
Ciao
Viperozza
Giovanni Vitali <
giovann...@virgilio.it
> wrote in message
2001062109...@as1-5300-pstn-d084.nas.plugit.net...



title: Ancora Penethesilea

author: Luca Logi

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
> siccome il tipo di drammaturgia dell'opera,dall'idea che mi sono
> fatto all'ascolto,non č incentrata affatto su elementi scenici ,se avessero
> speso meno soldi per aspetti del genere,eseguendo magari l'opera (che č
> breve) con una scenografia piů sobria  ma seguita da  un'altra composizione
> dell'epoca,di pari lunghezza,avrebbero fatto cosa piů giusta (IMHO).
In my altrettanto humble opinion, sospetto che con soggetti forti come
Penthesilea, eventuali accoppiamenti nella serata vadano a forte
detrimento dell'opera.
Immaginiamo che non esistano problemi ne' finanziari ne' organizzativi
(e ti posso assicurare che ci sono), ma di poter decidere senza nessun
vincolo in assoluta liberta', unicamente secondo criteri artistici.
Accoppiamo a Penthesilea per esempio Bartok, Il castello del principe
Barbablu. Per me si ottiene il risultato di diluire la serata e non si
fa un favore ne' a Bartok ne' a Schoeck. Non saprei dire nemmeno se
eseguire prima Bartok e dopo Schoeck o viceversa; comunque - messe
vicine - mi sembra che le due opere perdano meta' del rispettivo
impatto.
Tutto sommato, volendo eseguire Penthesilea, la lascerei da sola
comunque.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ancora Penethesilea

author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Tutto sommato, volendo eseguire Penthesilea, la lascerei da sola
> comunque.
La vedro' lunedi'. Da quello che ho ascoltato, credo anch'io che questa
sia un'opera che sia sufficiente da sola a riempire la serata. Io penso
che il cervello umano abbia un limite oltre il quale si satura e perde
di concentrazione.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Orecchio relativo

author: schillogeno

text:
>Dopo un bel po' di esercizio se mi fanno sentire due note riesco a dire con
>ragionevole sicurezza la distanza fra queste?
>
Difficile dirlo. Per esempio, so per certo che neppure Beethoven a
fine carriera ci riusciva.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Orecchio relativo

author: Maurizio

text:
schillogeno wrote:
> >Dopo un bel po' di esercizio se mi fanno sentire due note riesco a dire con
> >ragionevole sicurezza la distanza fra queste?
> >
>
> Difficile dirlo. Per esempio, so per certo che neppure Beethoven a
> fine carriera ci riusciva.
>
Per forza, era quasi completamente sordo.
;-)
Maurizio


title: Orecchio relativo

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 04 Jul 2001 17:22:12 +0100, Maurizio <
contr...@jazz.it
>
wrote:
>
>
>
>
>Per forza, era quasi completamente sordo.
Beethoven sordo ?
Ma che cavolo dici ?
E come avrebbe fatto, se era sordo a scrivere la Nona Sinfonia ?
Me lo dici eh ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Orecchio relativo

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Wed, 04 Jul 2001 17:22:12 +0100, Maurizio <
contr...@jazz.it
>
> wrote:
>
> >Per forza, era quasi completamente sordo.
>
> Beethoven sordo ?
>
> Ma che cavolo dici ?
>
> E come avrebbe fatto, se era sordo a scrivere la Nona Sinfonia ?
>
> Me lo dici eh ?
Ma infatti solo ad un sordo poteva venire in mente di basare
il finale di detta sinfonia su una canzone da osteria.
Roberto
 ESSEN FRANCA
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: Orecchio relativo

text:
On Wed, 04 Jul 2001 18:16:57 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ma infatti solo ad un sordo poteva venire in mente di basare
>il finale di detta sinfonia su una canzone da osteria.
Complimenti !
E questo sarebbe il NG della musica classica ?
Canzone da osteria l'Inno alla Gloria tratto dalla Divina Commedia e
tradotto da Goethe ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Orecchio relativo

text:

Certo.  Alusegunja "Gloria" Anyaoku, nota prostituta nigeriana
attiva a Genova a cavallo (niente battute S.V.P.) tra il 13o
secolo e 14o.  Un giorno andò in vacanza a Ravenna e li conobbe
e "massaggio" il sig. Dante Alighieri, che la immortalò.
E il cerchio si chiude.
saluti
 Roberto



title: Orecchio relativo

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Certo.  Alusegunja "Gloria" Anyaoku, nota prostituta nigeriana
> attiva a Genova a cavallo (niente battute S.V.P.) tra il 13o
> secolo e 14o.  Un giorno andò in vacanza a Ravenna e li conobbe
> e "massaggio" il sig. Dante Alighieri, che la immortalò.
> E il cerchio si chiude.
E POI, in ogni caso, c'è qualcosa di brutto nelle canzoni da osteria??
Anche io quando sbevacchio un po' me ne vado per le osterie a cantare l'inno
alla gioia!
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Orecchio relativo

text:
On Wed, 4 Jul 2001 20:32:25 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>E POI, in ogni caso, c'è qualcosa di brutto nelle canzoni da osteria??
>Anche io quando sbevacchio un po' me ne vado per le osterie a cantare l'inno
>alla gioia!
Quello di Goethe/Dante o quello Texano che Bush jr canto' a
squarciagola per aver clamorosamemnte vinto le elezioni ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>
>


title: Orecchio relativo

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> scrive:
> Quello di Goethe/Dante o quello Texano che Bush jr canto' a
> squarciagola per aver clamorosamemnte vinto le elezioni ?
... mi fai venire qualche dubbio. Anche perché in genere quando sbevacchio
ho l'abitudine di pensarmi comandante del mondo.
(non sarebbe comunque male eh! foreste e boschi dappertutto!!)



title: Orecchio relativo

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3B435793...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> E il cerchio si chiude.
Il Nono, per l'appunto.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Orecchio relativo

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Beethoven sordo ?
>
> Ma che cavolo dici ?
>
> E come avrebbe fatto, se era sordo a scrivere la Nona Sinfonia ?
>
> Me lo dici eh ?
Il non sentire i suoni che stanno all'esterno di te,
non significa che non puoi sentire quelli prodotti dalla tua
immaginazione.
Cosa pensi, che a quei tempi avessero un orchestra a disposizione che
permetteva di verificare
se le parti erano orchestrate bene ?
O che con un sequencer registrassero il brano in MIDI per sentire se
l'idea era buona ?
Ciao
Maurizio


title: Orecchio relativo

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
Che peccato!!!
Da Ravenna con poca spesa e un diretto di 2° classe Beethoven sarebbe potuto
andare a Recanati dove batteva Silvia, foraggiata dal soldo del Leopardi,
forse la stessa Silvia che probabilmente massaggiò Schubert il quale, senza
un marco in tasca, per ripagarla dei servigi le dedicò l'omonimo Lied.
Ricordiamoci che Beethoven è quello che cita il "Tico-Tico" nel rondò del 1°
Concerto.
Basta ........mi fermo qui!
Gigi
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Orecchio relativo

author: franz

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
eua6ktcugvja5ns92...@4ax.com...
>
> >Dopo un bel po' di esercizio se mi fanno sentire due note riesco a dire
con
> >ragionevole sicurezza la distanza fra queste?
> >
>
> Difficile dirlo. Per esempio, so per certo che neppure Beethoven a
> fine carriera ci riusciva.
>
> Schillogeno
> io non possiedo l orecchio assoluto,ma quello relativo di certo:l
estensione della mia voce mi permette di raggiungere verso il grave una nota
che (con corista 440hz temperamento equabile ,18gradi)è classificabile come
do#.
Partendo da questa riesco a trovare con certezza l altezza di qualsiasi
altra nota.
comunque con una buona dose di esercizio è possibile acquisire quel che si
dice "l orecchio assoluto".
Inoltre  devo sottolineare  che Beethoven era sicuramente sordo (alla fine
della sua carriera)poichè è storicamente documentato.


title: Orecchio relativo

author: Carlo Gerelli

text:
M° Gian Luigi Zampieri <
gianluig...@libero.it
> wrote in message
00f801c104d7$65e6f880$c6961897@it...
> Che peccato!!!
> Da Ravenna con poca spesa e un diretto di 2° classe Beethoven sarebbe
potuto
> andare a Recanati dove batteva Silvia, foraggiata dal soldo del Leopardi,
> forse la stessa Silvia che probabilmente massaggiò Schubert il quale,
senza
> un marco in tasca, per ripagarla dei servigi le dedicò l'omonimo Lied.
ma certo che era la stessa ! l'ho sempre pensato ...
e credo anche di sapere come andò : il Franz,
sfigatissimo, visto che dalle sue parti non batteva
un chiodo, entrò in agenzia e si comprò una
vacanzina in Romagna (prima settimana di giugno).
La Silvia, che faceva la stagione spostandosi dalle
Marche a Rivazzurra (Rimini), godendo ancora
dell'assenza di concorrenza da parte di albanesi,
ucraine, nigeriane, etc. lo trovò lì che improvvisava
sul pianoforte della pensione, e siccome era
bravissima nell'arte del massaggio (chiamamolo
così), il Franz entusiasta delle prestazioni della
bella marchigiana, le dedicò la canzone.
D'altronde il testo è abbastanza chiaro :
Darum Silvia, tön, o Sang
Der holden Silvia Ehren, etc, etc.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Orecchio relativo

author: Ale Redfiddler

text:
"M° Gian Luigi Zampieri" <
gianluig...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:00f801c104d7$65e6f880$c6961897@it...
> Ricordiamoci che Beethoven è quello che cita il "Tico-Tico" nel rondò del
1°
> Concerto.
'AZZZZZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ECCO cos'era!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sono decenni che mi scervello su questa cosa......
grazie Maestro! :-)
A:


title: Orecchio relativo

text:
M° Gian Luigi Zampieri wrote:
>
> Che peccato!!!
> Da Ravenna con poca spesa e un diretto di 2° classe Beethoven sarebbe potuto
> andare a Recanati dove batteva Silvia, foraggiata dal soldo del Leopardi,
> forse la stessa Silvia che probabilmente massaggiò Schubert il quale, senza
> un marco in tasca,
e senza neppure uno scellino ;)
> per ripagarla dei servigi le dedicò l'omonimo Lied.
> Ricordiamoci che Beethoven è quello che cita il "Tico-Tico" nel rondò del 1°
> Concerto.
> Basta ........mi fermo qui!
E usa pure il tema dei "tres caballeros" dal film d'animazione
della Walt Disney, per il finale di un suo quartetto!!!  Bisogna
fermarlo!  È un oltraggio!!
Roberto
 ESSEN MUY CALIENTE



title: Orecchio relativo

text:
On Wed, 04 Jul 2001 22:24:37 GMT, "franz" <voxh...@LEvaMIlibero.it>
wrote:
>Inoltre  devo sottolineare  che Beethoven era sicuramente sordo (alla fine
>della sua carriera)poichè è storicamente documentato.
Mi dispiace contraddirti : il piu' garn storico di Bethoven, il russso
Stendhal, nel celebre  tomo " La Grande Menzogna " - Edito di Italia
dagli Editori Riuniti, ha provato al di sopra di ogni dubbio che la
sordita' di Beethoven non esisteva.
Fu un mezzuccio dello stesso  per eludere il creditori e la STASI
dell'Imperatore che voleva incarcerarlo per sodomia.
Ma non servi' a molto : la tisi lo divoro' nel cuore della sua
giovinezza e mori tra le braccia di Clara Shumann.
Aveva appena terminato di comporre la Nona Sinfonia.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Orecchio relativo

author: hhh

text:
Stendhal era un coglione!
--
------------------------------------
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http://www.eboom.com/free/
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b45a23d...@news.split.it...



title: Orecchio relativo

text:
On Tue, 10 Jul 2001 12:14:44 GMT, "hhh" <
sali...@iol.it
> wrote:
>
>Stendhal era un coglione!
Stendhal e' stato il piu' importante scrittorico e storico russo
dell'800.
Dopo la Caduta degli Dei e L'azzurro e il Giallo ha ampiamente
sbugiardato le falsita' scritte da sempre sulla asserita sordita' di
Beethoven.
L'episodio piu' toccante e' quello che narra di quando Beethoven, che
si fingeva sordo e faceva la scena di comunicare con gli altri
medianti biglietti scritti, udi la serva affermare che bisognava
allungargli il vino perche' beveva troppo.
" Maledetta " sbotto' il musicista polacco " Ti allungo il collo io a
te, brutta schifosa, molla la broccca e sparisci ! "
Alla scena era presente Wagner che ne riferi' in giro e Rossini ci
fece la famosa Opera " La Brocca rapita ".
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Orecchio relativo

author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 10 Jul 2001 12:39:03 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Stendhal e' stato il piu' importante scrittorico e storico russo
>dell'800.
>
>Dopo la Caduta degli Dei e L'azzurro e il Giallo ha ampiamente
>sbugiardato le falsita' scritte da sempre sulla asserita sordita' di
>Beethoven.
>
>L'episodio piu' toccante e' quello che narra di quando Beethoven, che
>si fingeva sordo e faceva la scena di comunicare con gli altri
>medianti biglietti scritti, udi la serva affermare che bisognava
>allungargli il vino perche' beveva troppo.
>
>" Maledetta " sbotto' il musicista polacco " Ti allungo il collo io a
>te, brutta schifosa, molla la broccca e sparisci ! "
>
>Alla scena era presente Wagner che ne riferi' in giro e Rossini ci
>fece la famosa Opera " La Brocca rapita ".
A parte la fila di "stronzatine" (passami il termine, valà) che hai
scritto, c'è qualcosa di vero nell'opinione di Stendhal sulla sordità
di Beethoven?
Leonardo


title: Orecchio relativo

author: rosen

text:
> Stendhal e' stato il piu' importante scrittorico e storico russo
> dell'800.
>
Ci sono Scuole che sospettano una origine ebrea, soprattutto riferendosi al
romanzo breve e doloroso "L'uomo senza prepuzio", poi ripreso da Musil
nell'"Uomo senza".
>
> Alla scena era presente Wagner che ne riferi' in giro e Rossini ci
> fece la famosa Opera " La Brocca rapita ".
L'episodio è contenuto anche nel libro di Enologia della facoltà di Agraria
di Milano, a dimostrazione del fatto che il vino non va mai allungato; è più
gentile versare un bicchiere e poi rimettere la brocca sul tavolo.
>
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
>
Rosen
QUANDO VEDIAMO GENOVA


title: Orecchio relativo

text:
MA tutto questo a cosa serve? Quale valore potrebbe avere che  Stendhal o
un'altro storico del tempo asserisca sulla effettiva non sordità di
Beethoven? Sapere che la op 111 oppure la Missa solenne mi pare op 128
avrebbe più valore se si sapesse che il suo compositore non aveva difetti di
sordità e quindi potesse ascoltare i suoni come noi oggi li sentiamo?Una
musica di tale portata non potrebbe stare fuori di un grande artista sordo
oppure no!
--
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"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:q9fmkt8hgq6nfl5qi...@4ax.com...
