text:
On Sun, 13 Jun 2004 22:44:17 +0200, "fabio isman"
<fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
>bravo schillo, antico amico; c'è chi ha zizou, c'è chi ha berluskonì; e
>loro, appunto, vincono. Un po' anche noi
>
>salutoni a tutti/e
Antico?
Io ti considero amico tuttora!
E spero di rivederti presto , a Roma o Milano, magari con l'artrite
che ci corrode...
PS: PER TUTTI: non fidatevi minimamente nè degli exit poll nè -
tantomeno - di proiezioni che si basino su meno del 50% del campione!
Infine: sono sicuro che Follini & C hanno il 3% in più e Forza Italia
il 3% in meno. Ho sbagliato: ma me ne rallegro!



title: OT-Previsioni tra due tempi di Francia-Inghilterra

author: fabio isman

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ikpc09mjgob0p1l1...@4ax.com...
> Antico?
> Io ti considero amico tuttora!
> E spero di rivederti presto , a Roma o Milano, magari con l'artrite
> che ci corrode...
antico indica solamente quando l'amicizia č iniziata, non č certo
equivalente a ex, ci mancherebbe altro. e io pure (artrite o non artrite,
per il momento non) spero di poterti rivedere presto; a roma, piů facile che
a milano, dove, quando vado, tra mamma, parenti vari etc. il tempo mi
sfugge.
per le tue previsioni, ok, penso anch'io udc piů 3 e il cav. meno tre.
purtroppo, soltanto :-))
salutoni a tutti/e
fabio


author: Davide Cabassi

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.06.13....@despammed.com...
> Il Sun, 13 Jun 2004 19:47:15 +0000, Schillogeno ha scritto:
>
> > Mi sbilancio:
> >
>
> e chissenefrega delle tue bilance?
Ma che simpatico.
d


author: delma

text:
On Mon, 14 Jun 2004 07:17:24 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>Ma che simpatico.
degli ultimi 20 thread 11 sono assolutamente ot e 2 vagamente
attinenti al tema. se poi hai voglia di contare i relativi post la
percentuale diventa assurda.
questo ng e' il peggiore tra tutti quelli che frequento, purtroppo non
posso smettere di leggerlo perche' un paio di volte alla settimana ci
ricavo ancora qualcosa di interessante.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"



text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fclqc01e6f22ur5ej...@4ax.com...
> questo ng e' il peggiore tra tutti quelli che frequento, purtroppo non
> posso smettere di leggerlo perche' un paio di volte alla settimana ci
> ricavo ancora qualcosa di interessante.
Ma no che puoi, dai.
Puoi benissimo.
E se proprio non puoi non leggere gli ot.
E lascia perdere i commenti che il news group è chi lo fa. E tu sei fra
questi.
d


author: Métro-boulot-dodo

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:8_2zc.35731$G%.21282@tornado.fastwebnet.it...
> bravo schillo, antico amico; c'è chi ha zizou, c'è chi ha berluskonì; e
> loro, appunto, vincono. Un po' anche noi
al 38° ero vicina al coma.
Alla punizione, ho pensato: se Zizou non la mette dentro adesso, siamo
fatti.
Fischia, sono andata a letto contenta.
Quando gli inglesi le prendono, son di buon umore per due mesi
MBD Allez les bleus


author: Terra del Fuoco

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fclqc01e6f22ur5ej...@4ax.com...
>
> degli ultimi 20 thread 11 sono assolutamente ot e 2 vagamente
> attinenti al tema. se poi hai voglia di contare i relativi post la
> percentuale diventa assurda.
Non č tu abbia tutti i torti, ma al momento si da il caso che vivamo una
situazione di politica internazionale abbastanza drammatica e proprio nei
due giorni scorsi ci sono state delle elezioni; ora, siccome nessuno di noi
vive sulla luna e questi eventi, sai com'č, piů o meno ci riguardano tutti.
Ti ripeto: non hai tutti i torti, ma con uno scenario come questo mi
preoccuperebbe vedere parlare solo di musica.


text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Pdzc.108843$Qc.41...@twister1.libero.it...
>
> al 38° ero vicina al coma.
> Alla punizione, ho pensato: se Zizou non la mette dentro adesso, siamo
> fatti.
> Fischia, sono andata a letto contenta.
> Quando gli inglesi le prendono, son di buon umore per due mesi
moi (un petit-peu) aussi  :-))
fabiò


text:
On Mon, 14 Jun 2004 12:38:03 GMT, "Terra del Fuoco"
<
terrad...@email.it
> wrote:
>Non č tu abbia tutti i torti, ma al momento si da il caso che vivamo una
>situazione di politica internazionale abbastanza drammatica e proprio nei
>due giorni scorsi ci sono state delle elezioni; ora, siccome nessuno di noi
>vive sulla luna e questi eventi, sai com'č, piů o meno ci riguardano tutti.
>Ti ripeto: non hai tutti i torti, ma con uno scenario come questo mi
>preoccuperebbe vedere parlare solo di musica.
ovviamente tu hai ragione, ma, a parte che ci sono luoghi deputati,
posso capire quelli che scrivono il loro pensiero ma trovo un po'
fastidiosi quelli che si limitano a scopiazzare a destra e a manca;
mettessero il link con 2 righe di loro commento si potrebbe apprezzare
un pochino la loro intelligenza.



text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:qqizc.36851$G%.33916@tornado.fastwebnet.it...
> > Quando gli inglesi le prendono, son di buon umore per due mesi
>
>
> moi (un petit-peu) aussi  :-))
;-)
Ovviamente tiferò Italia.
Ma alla FRancia un posticino da secondi glie lo do' volentieri....
MBD


text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fcdrc0tfnb7bf09fj...@4ax.com...
> On Mon, 14 Jun 2004 12:38:03 GMT, "Terra del Fuoco"
> mettessero il link con 2 righe di loro commento si potrebbe apprezzare
> un pochino la loro intelligenza.
>
Lo so, ma essendo la situazione sfuggita di mano accontiamoci di apprezzare
il loro entusiasmo.


text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fcdrc0tfnb7bf09fj...@4ax.com...
> ovviamente tu hai ragione, ma, a parte che ci sono luoghi deputati,
> posso capire quelli che scrivono il loro pensiero ma trovo un po'
> fastidiosi quelli che si limitano a scopiazzare a destra e a manca;
> mettessero il link con 2 righe di loro commento si potrebbe apprezzare
> un pochino la loro intelligenza.
Resta che hai fatto il tuo commento intelligente all'unico che non aveva
fatto nessun copia-e-incolla.
d


text:
Il Mon, 14 Jun 2004 19:34:58 +0000, Davide Cabassi ha scritto:
> Resta che hai fatto il tuo commento intelligente all'unico che non aveva
> fatto nessun copia-e-incolla.
acuta osservazione! ;-)
a vedere tutta la finestra dei thread riempita da [OT] (mentre nessuno ha
risposto alle mie osservazioni sulle sinfonie di lvb a torino) mi sono un
po' gir@te le b@lle!
ciao
delma
--
** registered Linux user #348062 **
Welcome to paradise, this is your harp.
Welcome to hell, here's your accordion.


title: Trattato della fuga

text:
Mi sono fatto prestare dal mio insegnante di armonia il trattato di
André Gedalge, che conoscevo soltanto nella sua versione originale,
in francese, compulsata a Ginevra tanti anni fa. Questa, in
italiano, è una bella edizione (Curci), accuratamente rilegata, con
copertina rigida rivestita di tela verde e impressioni in oro. Il
copyright dell'editore parigino, Enoch & Cie, è del 1952, e questo
significa che il volume ha all'incirca la mia età, come del resto
rivelano le pagine ingiallite. La traduzione è di Renato Parodi,
«professore del Conservatorio di musica di Napoli» (!).

Nella prefazione, l'autore spiega che il trattato «si divide in tre
parti: la prima studia dettagliatamente i principi generali della
fuga ed in particolar modo quelli concernenti la "fuga di Scuola";
la seconda parte è dedicata alle "differenti forme della fuga come
procedimento di composizione"; la terza infine tratta "dei rapporti
della fuga con l'arte dello sviluppo musicale"». E' un vero peccato
che Gedalge non abbia mai pubblicato seconda e terza parte, perché
lì avremmo forse trovato la chiave per penetrare i misteri e le
meraviglie delle opere dei grandi contrappuntisti del passato, come
pretende qualcuno di poter fare con l'ausilio dell'unica sezione
data alle stampe. Invece no, perché, spiega Gedalge, «ho separato
la "fuga di Scuola" dalla "fuga, composizione musicale", perché non
considero la prima come un tipo di composizione, ma solo come un
esercizio di retorica musicale, di forma arbitraria e convenzionale,
che non trova nella pratica applicazione alcuna.»
E su questo particolare insiste anche più in là, dicendo addirittura
che «nei casi in cui non ho potuto sostenere alcuni principi della
fuga di Scuola con esempi tratti dalle opere di Maestri (perché non
applicati mai dai grandi Maestri) mi sono ritenuto autorizzato a
crearne io stesso.» Vedete bene, insomma, che sapere com'è fatta una
fuga secondo i dettami gedalgeani non equivale proprio per niente a
sapere com'è fatta una fuga di Bach o una di Mozart.

Nel capitolo I si danno le definizioni generali.
«1. - La fuga è una composizione musicale costruita su di un tema
secondo le regole dell'imitazione periodica regolare.»
Questo ci dà modo di ricordare che il contrappunto non è
necessariamente imitato: ci sono brani contrappuntistici nei quali
non ha luogo alcuna imitazione, e altri dove invece l'imitazione è
principio fondante della creazione musicale. Ovviamente ci possono
benissimo essere brani in cui contrappunto non imitato e
contrappunto imitato si susseguono e si integrano perfettamente, e
questo è proprio il caso del Finale della Jupiter, dove la prima
esposizione, tanto per dire, non presenta alcuna imitazione, se si
esclude un breve accenno di inversione alle battute 23-24. Questo
per dire che in un brano "marcatamente contrappuntistico" a un certo
punto può tranquillamente saltar fuori un fugato senza che questo
sia motivo di scandalo.
«4. - Il tema di fuga si chiama soggetto.
5. - L'imitazione del soggetto si chiama Risposta.»
Questo sembrerà ovvio, ma è comunque importante. Perché quando
spiega lo stretto Gedalge scrive esplicitamente:
«261. - Nella _esposizione_, le entrate del _soggetto_ e della
_risposta_ si susseguono _senza alcuna variante_, l'una inizia o si
ripete solo _dopo la fine dell'altra_. Se per mezzo di qualsiasi
artificio, si fa sentire la _risposta_ prima che il _soggetto_ sia
stato esposto per intero, si ottiene ciò che si chiama STRETTO.
262. - La parola STRETTO si applica dunque ad ogni combinazione in
cui l'entrata della risposta si fa ad una distanza dalla testa del
soggetto minore di quella con cui vien fatta nell'eposizione.»
Da nessuna parte si dice che lo stretto può essere costituito da
entrate ravvicinate di elementi che non siano il soggetto e la
risposta. Insomma, quello qui evidenziato
http://tinypic.com/view.php?pic=xlzgd0&s=5#.UkGmFoYvUby

_non_ è uno stretto.
Casomai qualcuno avesse ancora il dubbio ;-)

(Da continuarsi se qualcuno fosse interessato; altrimenti, così
può bastare, mi sembra.)


title: Trattato della fuga

author: etwas langsamer

text:
Il 24/09/2013 17:00,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:

> Da nessuna parte si dice che lo stretto può essere costituito da
> entrate ravvicinate di elementi che non siano il soggetto e la
> risposta. Insomma, quello qui evidenziato
>
http://tinypic.com/view.php?pic=xlzgd0&s=5#.UkGmFoYvUby

> _non_ è uno stretto.
> Casomai qualcuno avesse ancora il dubbio ;-)

Credo nessuno :-)
Ma la cosa buffa è che da una parte il nostro eroe sostiene che questo
è un adattamento che Mozart farebbe dello stretto di fuga, dato che
manca un soggetto non essendo una fuga ma una sinfonia (= ossia starebbe
facendo una cosa del tutto non scolastica); dall'altra si attacca ai
vari Gedalge, Gedrunken e Zurgenzagen, cioè l'apoteosi del contrappunto
scolastico, per trovare conferma a questa operazione.

Ah le contraddizioni egmontine! Mi fanno impazzire quasi più
della cadenzina del K494
:-)


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno martedì 24 settembre 2013 17:09:29 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> si attacca ai vari Gedalge, Gedrunken e Zurgenzagen
Ah sì, il Getrunken: famoso per la sua sobrietà :-D


title: Trattato della fuga

text:

Come non conosci il suo "Trattato di contrappunto e Donnafugata"?? ;-)


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno martedì 24 settembre 2013 17:32:37 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Come non conosci il suo "Trattato di contrappunto e Donnafugata"?? ;-)
Conosco, conosco, e anche il manuale "Water Kagen" di Zurgenzagen :-O
^_^


title: Trattato della fuga

text:
Il 24/09/2013 17:39,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:

> "Water Kagen"

Non ti dico che problemi con gli stretti.


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno martedì 24 settembre 2013 17:46:27 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Non ti dico che problemi con gli stretti.
E qui, allora?
http://www.youtube.com/watch?v=enT9oAE0TxM


title: Trattato della fuga

text:
>
> 262. - La parola STRETTO si applica dunque ad ogni combinazione in
>
> cui l'entrata della risposta si fa ad una distanza dalla testa del
>
> soggetto minore di quella con cui vien fatta nell'eposizione.»
>
> Da nessuna parte si dice che lo stretto può essere costituito da
>
> entrate ravvicinate di elementi che non siano il soggetto e la
>
> risposta. Insomma, quello qui evidenziato
>
>
http://tinypic.com/view.php?pic=xlzgd0&s=5#.UkGmFoYvUby

>
> _non_ è uno stretto.

E, chiaramente, come puoi evidenziare cose che non capisci?
Tu straparli di argomenti che non hai mai studiato, in vita tua, se non per quattro nozioni alla rinfusa, mal digerite e comunque mai applicate nella pratica.

Ora, tralasciamo il fatto che (Gedalge 265): "Tuttavia si chiamano anche stretti le combinazioni ravvicinate della testa del controsoggetto con la testa del controsoggetto della risposta", per tacere ugualmente degli stretti liberi (risposta con risposta, ad es.), o di quelli non canonici, o di quelli liberi e non canonici (276) (il che fa capire che l'idea dello stretto sia un po' più generica di quella che ti ostini a difendere).

Dicevo, tralasciamo questi *dettagli* e veniamo al caso in questione (Jupiter)

Non essendoci _un_ soggetto, in tutto il finale, dato che non si tratta di una fuga vera e propria, ma più frasi diverse in contrappunto, come si può prendere alla lettera la definizione del Gedalge?
Ovvio che non lo si possa fare.
E infatti, io l'ho adattata al contesto di sinfonia, come ha fatto palesemente Mozart: vedi post precedente.
Al "soggetto" e "risposta", Mozart sostituisce la "proposta" e "risposta", la cui esposizione avviene qui:

http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.UkHVI3jOlLi

mentre nella sezione conclusiva

http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.UkHVI3jOlLi

Basterebbe già questo a parlare di stretto, come del resto intende Sablich, dato che la definizione rigorosa data alla fuga scolastica per forza di cose non può sussistere nel contesto di una sinfonia come questa, in cui abbiamo un contrappunto su _almeno_ quattro frasi diverse, di eguale peso.

Tuttavia Mozart, è così preoccupato di rendere lo stretto più simile possibile a quello di fuga scolastica, o perlomeno di evidenziarne la derivazione, che rende la risposta similissima alla proposta, al punto da farne persino identica la coda nello _stretto_.
Dunque, quelle due frasi, inizialmente apparentemente diverse, in realtà mostrano proprio nella coda la loro derivazione dall'idea canonica di stretto.

Poi: a proposito dei compositori del '700 che seguivano il modello di Cherubini: mi hai chiesto di farti un nome.
Il nome è proprio Mozart.
Presso chi studiò il contrappunto, Mozart, testa agile?
Ti dice nulla il nome di padre Martini?
E presso chi studiò Cherubini??
E Dubois, Gedalge etc, da _chi_ prendono tutto quel compendio di regole che circolavano nei conservatorio parigino per tutto l'800??
Chi fu il primo direttore di quel conservatorio???

Ma perchè vuoi a tutti i costi autoflagellarti?

Guarda che a me non interessa cosa tu voglia far capire agli altri.
La cosa importante non è la rappresentazione che tu dai di me (capirai chi se ne frega se appaio come una persona colta, ignorante, o una via di mezzo).
Quello che invece è interessante è come tutto ciò, non so per quale ragione, ti _punga_.
Poi, il fatto che io non stia dicendo cazzate, è talmente ovvio che proprio nel tuo strenuo tentativo di confutarlo se ne trova evidenza.
Hai osservato cose che non contemplavi e, non so per quale ragione, questo ti rode.
Non so che consigliarti: pensa ad altro, guardati un film in tv, fatti una passeggiata. Il Gedalge, da' retta, non è roba per te.


title: Trattato della fuga

text:
Il 24/09/2013 20:47,
egmo...@gmail.com
 ha scritto:

>
> Dicevo, tralasciamo questi *dettagli* e veniamo al caso in questione (Jupiter)
>
> Non essendoci _un_ soggetto, in tutto il finale, dato che non si tratta di una fuga vera e propria, ma pi� frasi diverse in contrappunto, come si pu� prendere alla lettera la definizione del Gedalge?
> Ovvio che non lo si possa fare.
> E infatti, io l'ho adattata al contesto di sinfonia, come ha fatto palesemente Mozart: vedi post precedente.
> Al "soggetto" e "risposta", Mozart sostituisce la "proposta" e "risposta", la cui esposizione avviene qui:
>
>
http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.UkHVI3jOlLi

>
> mentre nella sezione conclusiva
>
>
http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.UkHVI3jOlLi

Ed � una boiata, fidati.
Se vuoi passaggi in stretto cercali nelle battute dello sviluppo, tra
soggetti identici.


title: Trattato della fuga

text:
egmont ha scritto:
> E, chiaramente, come puoi evidenziare cose che non capisci?
In questo specifico campo mi fa scuola un maestro inarrivabile: tu.

> Tu straparli di argomenti che non hai mai studiato, in vita tua,
> se non per quattro nozioni alla rinfusa, mal digerite e comunque
> mai applicate nella pratica.
Adoro come, a volte, riesci a descriverti sagacemente :-)

> Ora, tralasciamo il fatto che (Gedalge 265):
> "Tuttavia si chiamano anche stretti le combinazioni ravvicinate
> della testa del controsoggetto con la testa del controsoggetto
> della risposta"
Sì.
> per tacere ugualmente degli stretti liberi (risposta con risposta,
> ad es.)
Ssssì...
> o di quelli non canonici, o di quelli liberi e non canonici (276)
Ecco. Non è esattamente quello che vi si dice, ma non importa.
Importa invece un'altra cosa, e cioè: oltre a leggere il testo sei capace anche di interpretare i numerosi esempi che seguono quelle parole, o come dice etwas per te le partiture sono solo ammassi di segni misteriosi e indecifrabili? Perché, sai?, dagli esempi messi diligentemente a illustrazione di queste regole ciò che balza agli occhi di chiunque sappia leggere la musica è che lo stretto prevede sempre e comunque un'imitazione.
Ma qui:
http://tinypic.com/view.php?pic=xlzgd0&s=5#.UkGmFoYvUby

fra le cose che hai listato a lutto mi vuoi dire dove accidenti la vedi, tu, un'imitazione?
Lo stretto consiste sempre e comunque in un'imitazione, canonica o no.
.Lo stretto consiste sempre e comunque in un'imitazione, canonica o no.
..Lo stretto consiste sempre e comunque in un'imitazione, canonica o no.
Vediamo se *imitando* te riesco a far entrare il concetto nella tua crapa. Ho anche sfalsato le entrate :-)

> Non essendoci _un_ soggetto, in tutto il finale, dato che non si tratta
> di una fuga vera e propria, ma più frasi diverse in contrappunto, come
> si può prendere alla lettera la definizione del Gedalge?
Ah, non saprei. Ma prima sembrava che tu ci tenessi proprio :-D

> Ovvio che non lo si possa fare.
Volevo ben dire.

> E infatti, io l'ho adattata al contesto di sinfonia, come ha fatto
> palesemente Mozart: vedi post precedente.
Mozart ha adattato la definizione di Gedalge al contesto di sinfonia? Mizzega (sostituiscilo con una tipica esclamazione partenopea, io non ne conosco e il "parbleu" ti irrita), non si finisce mai di imparare.

> Al "soggetto" e "risposta", Mozart sostituisce la "proposta" e "risposta"
Ma è una proposta d'affari o di matrimonio? Forse un matrimonio, ecco: un matrimonio misterioso, anzi segreto. Cimarosa se ne intendeva, eh sì.

> la cui esposizione avviene qui:
>
http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.UkHVI3jOlLi

Spiacente, ma questa non è un'esposizione: né di fuga, né di allegro di sonata, né di nient'altro. Solo uno che non ha mai, ma proprio mai masticato un testo di "cultura musicale generale" (mi pare che nei conservatori italiani si chiami così) può definire "esposizione" una cosa del genere.

> mentre nella sezione conclusiva
>
http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.UkHVI3jOlLi

> Basterebbe già questo a parlare di stretto
No, non basta affatto. Perché? Perché non c'è imitazione. Uno stretto senza imitazione non esiste.

> la definizione rigorosa data alla fuga scolastica per forza di cose
> non può sussistere nel contesto di una sinfonia come questa, in cui
> abbiamo un contrappunto su _almeno_ quattro frasi diverse, di eguale
> peso.
Contrappunto, non contrappunto imitato. Poi le frasi (ma abbiamo già visto che è più corretto chiamarli motivi) sono cinque.

> Tuttavia Mozart, è così preoccupato di rendere lo stretto più simile
> possibile a quello di fuga scolastica, o perlomeno di evidenziarne la
> derivazione
Sacripante, ma che cappero scrivi? Sei infine uscito definitivamente di melone? Mozart? Rendere lo stretto simile a quello di una fuga scolastica? Nella Jupiter???
Senti, ma dimmi, sinceramente: ci stai prendendo tutti per il sedere? O sei davvero così cretino da pensare sul serio una boiata del genere? Dài, di' la verità. Ché io una str...anezza del genere non l'ho mai sentita, né credevo che fosse possibile immaginarla, se non appunto per fare uno scherzo. Ti rendi conto di quanto è idiota quello che hai scritto? Spero di sì.

> Il nome è proprio Mozart.
Ma che diavolo ti ha fatto, quel poveretto?


title: Trattato della fuga

text:
Il 24/09/2013 22:23,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:

>
>> Al "soggetto" e "risposta", Mozart sostituisce la "proposta" e "risposta"
> Ma � una proposta d'affari o di matrimonio?

Ah, sicuramente una proposta indecente. :-)

> Ma che diavolo ti ha fatto, quel poveretto?

Tu frequentavi gi� questa valle di lacrime quando ha sostenuto la tesi
che WAM abbia "composto a gambero" l'aria di Leporello del DG?
Mozart lo ispira tantissimo! :-)


title: Trattato della fuga

text:
Il 24/09/2013 17:52,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:

Ehi a 2:32 c'� qualcosa che mi suona familiare!
Stupenda comunque:-)


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno martedì 24 settembre 2013 22:32:10 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Tu frequentavi già questa valle di lacrime quando ha sostenuto la tesi
> che WAM abbia "composto a gambero" l'aria di Leporello del DG?
Sì, ricordo bene. All'epoca usavo un nick diverso (sentinel), poi il pc mi si è guastato di botto e a causa del crash ho perso le password di numerosi account; non ho potuto riaccedere a quello di Newsland perché lì sono fiscalissimi, così ho dovuto crearne uno nuovo. Ma sono sempre io :-)

> Mozart lo ispira tantissimo! :-)
Fin troppo, direi :-D


title: Trattato della fuga

text:
Il 24/09/2013 22:41,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno marted� 24 settembre 2013 22:32:10 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>> Tu frequentavi gi� questa valle di lacrime quando ha sostenuto la tesi
>> che WAM abbia "composto a gambero" l'aria di Leporello del DG?
> S�, ricordo bene. All'epoca usavo un nick diverso (sentinel),

Miseriaccia, sei tu! Devo essere l'unico che non lo aveva
capito qui dentro...


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno martedì 24 settembre 2013 22:45:02 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Miseriaccia, sei tu! Devo essere l'unico che non lo aveva
> capito qui dentro...
Oh, mi fa piacere che ti ricordi :-)
Mi sembra di aver parlato della faccenda, per chiedere consiglio su come riacquisire il vecchio account. Ma forse non qui... Be', comunque adesso la sai ;-)


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno martedì 24 settembre 2013 22:23:39 UTC+2,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:
> egmont ha scritto:
>
> > E, chiaramente, come puoi evidenziare cose che non capisci?
>
> In questo specifico campo mi fa scuola un maestro inarrivabile: tu.
>
>
>
> > Tu straparli di argomenti che non hai mai studiato, in vita tua,
>
> > se non per quattro nozioni alla rinfusa, mal digerite e comunque
>
> > mai applicate nella pratica.
>
> Adoro come, a volte, riesci a descriverti sagacemente :-)
>
>
>
> > Ora, tralasciamo il fatto che (Gedalge 265):
>
> > "Tuttavia si chiamano anche stretti le combinazioni ravvicinate
>
> > della testa del controsoggetto con la testa del controsoggetto
>
> > della risposta"
>
> Sì.
>
> > per tacere ugualmente degli stretti liberi (risposta con risposta,
>
> > ad es.)
>
> Ssssì...
>
> > o di quelli non canonici, o di quelli liberi e non canonici (276)
>
> Ecco. Non è esattamente quello che vi si dice, ma non importa.
>

ah si, e cosa direbbe?
Fammi capire tu, che conosci sicuramente questa materia meglio di me.

> > Non essendoci _un_ soggetto, in tutto il finale, dato che non si tratta
>
> > di una fuga vera e propria, ma più frasi diverse in contrappunto, come
>
> > si può prendere alla lettera la definizione del Gedalge?
>
> Ah, non saprei. Ma prima sembrava che tu ci tenessi proprio :-D
>
>

Al contrario, _prima_, vale a dire sin dall'inizio e ripetutamente, ho spiegato che si tratta di un *adattamento* di uno stretto di fuga in un contesto diverso. Devo ripescare i post?
Orbene, per star lì a contestare queste cose, che io stesso, e per primo, ho pacificamente sottolineato, devo dedurre che sei proprio disperato.
Ma disperato sul serio.
Cioè, posso capire che lo strenuo tentativo di contestare ogni mia parola derivi da una sorta di prurito che non ti dà pace.
Ma star lì a far persino le pulci su ciò che non è per definizione e per impostazione, è davvero preoccupante.
Ripeto: pensa ad altro (non alla fuga, naturallmente).
Guardati un film, gioca all'enalotto, porta a spasso il cane....

> > mentre nella sezione conclusiva
>
> >
http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.UkHVI3jOlLi

>
> > Basterebbe già questo a parlare di stretto
>
> No, non basta affatto. Perché? Perché non c'è imitazione. Uno stretto senza imitazione non esiste.
>

Vedi come ti contorci?
Uno stretto di _fuga scolastica_ non esiste senza imitazione.
Questo lo capirebbero anche i sassi, datti pace. Non c'è da urlarlo ai quattro venti.
Ma siccome qui non siamo in un contesto di fuga scolastica, anzi, non siamo neanche in un contesto vero e proprio di fuga, quello lì che ho evidenziato è proprio qualcosa di affine, ed analogo allo _stretto_.
Ciò non toglie che, anche per esso, Mozart derivi l'essenza (e infatti, suona proprio come un canone, quello lì: guarda solo il motivo centrale e la coda) dal modello scolastico.
Datti pace, jehannot, ne va della tua salute mentale.

>
>
> > la definizione rigorosa data alla fuga scolastica per forza di cose
>
> > non può sussistere nel contesto di una sinfonia come questa, in cui
>
> > abbiamo un contrappunto su _almeno_ quattro frasi diverse, di eguale
>
> > peso.
>
> Contrappunto, non contrappunto imitato. Poi le frasi (ma abbiamo già visto che è più corretto chiamarli motivi) sono cinque.
>
>

No. Sono proprio _frasi_
Ti invito a studiare la definizione di "frase", dato che non sai neanche cosa significhi, ed individuare in quelle frasi i vari _motivi_.
E le frasi evidenziate da misura 385 a 388 sono 4, non 5.
Naturalmente, la prima (violini primi), data la sua natura non scomponibile, coincide con il motivo stesso.
Le altre tre si possono scomporre in motivi differenti.
Va', continua a flagellarti.


title: Trattato della fuga

text:
Il 24/09/2013 23:27,
egmo...@gmail.com
 ha scritto:
>>
>
> Vedi come ti contorci?
> Uno stretto di _fuga scolastica_ non esiste senza imitazione.
> Questo lo capirebbero anche i sassi, datti pace. Non c'� da urlarlo ai quattro venti.
> Ma siccome qui non siamo in un contesto di fuga scolastica, anzi, non siamo neanche in un contesto vero e proprio di fuga, quello l� che ho evidenziato � proprio qualcosa di affine, ed analogo allo _stretto_.
> Ci� non toglie che, anche per esso, Mozart derivi l'essenza (e infatti, suona proprio come un canone, quello l�: guarda solo il motivo centrale e la coda) dal modello scolastico.
> Datti pace, jehannot, ne va della tua salute mentale.

Capito jehannot?
E' un po' come se scrivessi che Beethoven ha derivato questo
brano dalla tarantella, anche se ovviamente, dato che non � una
tarantella tradizionale, si � preso qualche libert�.

http://www.youtube.com/watch?v=W2qW6fOtAMY

Che genio!


title: Trattato della fuga

text:
egmont ha scritto:
> > > o di quelli non canonici, o di quelli liberi e non canonici (276)
> > Ecco. Non è esattamente quello che vi si dice, ma non importa.
> ah si, e cosa direbbe?
Hai fatto un po' di confusione sugli stretti cosiddetti liberi: ma è comprensibile, dato che questo argomento è per te oltremodo ostico. Nel paragrafo 276, in particolare, si parla fra l'altro di una cosa molto importante, l'entrata della risposta a un intervallo diverso da quello "normale": immagino che la cosa ti abbia creato perplessità quante ne bastano per indurti a sorvolare.

> Fammi capire tu, che conosci sicuramente questa materia meglio di me.
Puoi scommetterci le mutande. Tu ne sai molto meno della media dei frequentatori di iamc: c'è una pletora di messaggi da te inviati che lo testimoniano.

> sin dall'inizio e ripetutamente, ho spiegato che si tratta di un
> *adattamento* di uno stretto di fuga in un contesto diverso.
Ma io questo (cioè che tu l'abbia scritto fin dall'inizio) non l'ho mai negato.

> > Uno stretto senza imitazione non esiste.
> Vedi come ti contorci?
Non so che cosa ci possa essere di più lineare di quello che ho scritto qui sopra: se non c'è imitazione non c'è stretto.

> Uno stretto di _fuga scolastica_ non esiste senza imitazione.
> Questo lo capirebbero anche i sassi, datti pace. Non c'è da urlarlo ai
> quattro venti.
Non l'ho urlato, mi sono limitato a ripeterlo a tuo uso e consumo, dal momento che ti ostini a chiamare stretto un passo contrappuntistico privo di imitazioni.

> Ma siccome qui non siamo in un contesto di fuga scolastica, anzi, non siamo
> neanche in un contesto vero e proprio di fuga
Ah. Dunque ti rimangi che Mozart fosse "preoccupato di rendere lo stretto più simile possibile a quello di fuga scolastica, o perlomeno di evidenziarne la derivazione"?

> quello lì che ho evidenziato è proprio qualcosa di affine, ed analogo allo
> _stretto_.
Affine, analogo? In che cosa? E poi, siccome non ha _nemmeno una_ delle caratteristiche dello stretto sarà ben difficile trovare una giustificazione per chiamarlo così, no?

> Ciò non toglie che, anche per esso, Mozart derivi l'essenza (e infatti,
> suona proprio come un canone, quello lì: guarda solo il motivo centrale e
> la coda) dal modello scolastico.
Ma un canone è fondato sull'imitazione, anzi è imitazione rigorosa, come fai a dire che suona come un canone un brano contrappuntistico privo di imitazioni?

> Ti invito a studiare la definizione di "frase"
Ti invito a osservare che, secondo te, Mozart avrebbe deciso di ispirarsi allo stretto della "fuga scolastica" per introdurre in un contesto che non prevedeva niente di simile a uno stretto una cosa che non somiglia a uno stretto, non suona come uno stretto e non ha le funzioni di uno stretto. La tesi è ardita quanto basta per meritarti una candidatura al Premio IgNobel. Conosco un tale che se ne occupa, gli invierò tutta la documentazione necessaria :-)


title: Trattato della fuga

text:
etwas langsamer ha scritto:
> > Uno stretto di _fuga scolastica_ non esiste senza imitazione.
A essere precisi, qui l'uso dell'aggettivo "scolastica" è sbagliato: "uno stretto (di fuga) non esiste senza imitazione" corrisponde meglio al vero.

> Capito jehannot?
> E' un po' come se scrivessi che Beethoven ha derivato questo
> brano dalla tarantella, anche se ovviamente, dato che non è una
> tarantella tradizionale, si è preso qualche libertà.
>
http://www.youtube.com/watch?v=W2qW6fOtAMY

> Che genio!
Questo potrebbe innescare un altro gustosissimo thread nel quale egmont tenterà di convincerci che non di tarantella si tratta, bensì di pizzica salentina :-)


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno mercoledì 25 settembre 2013 00:55:43 UTC+2,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:
> egmont ha scritto:
>
> > > > o di quelli non canonici, o di quelli liberi e non canonici (276)
>
> > > Ecco. Non è esattamente quello che vi si dice, ma non importa.
>
> > ah si, e cosa direbbe?
>
> Hai fatto un po' di confusione sugli stretti cosiddetti liberi:

No. Io non ho fatto confusione su nulla. Per motivare questa affermazione dovresti indicare le mie _precise_ parole e spiegare in cosa è la confusione.
Altrimenti, dimostri solo di essere te stesso.
La confusione la fai tu che ti aggrappi sugli specchi in maniera pietosa, cerchi come un disperato di confutare cose che non ho mai scritto, ti contraddici in maniera plateale, non ti accorgi di elementi fondamentali (e quando qualcuno te li fa notare, eviti il discorso o tenti di confondere le acque; l'ultimo tuo svarione sulle _frasi_ è tutto dire: vogliamo parlarne? Vedo che anche lì hai lasciato cadere tutto come una patata bollente).

Ma quello che davvero emerge da tutta questa manfrina è come tu ti senta tragicamente punto nel vivo di qualcosa, che non conosco e di cui non potrebbe fregarmene di meno.
Cioè, io ho sufficiente stima di me stesso per lasciar cadere ogni dubbio o persino malevolenza su quello che esprimo. Tu invece no, stai lì come a covar odio, quasi *ossessionato* dall'idea che tu debba mettere in risalto la mia ignoranza.
Per te è diventata una sorta di ragione di vita.
Quand'anche tu riesca nell'intento, cosa avrai ottenuto?

Che tutti gli altri ti daranno ragione? E vabeh: pazienza. Peraltro, probabilmente già lo pensano, questo, gli altri. Quindi, a maggior ragione: chi se ne frega!
O ti aspetti che io mi senta mortificato della mia ignoranza? Ne dubito, sai?

Insomma, sia come sia, la conclusione è che ti consumi soltanto.

Bene, questo detto, chiudo davvero le trasmissioni.
Credo di aver detto anche troppo, su questioni peraltro così noiose ed inutili che, alla fine, sono convinto di aver perso tempo e basta.
Cioè, inizialmente pensavo che queste discussioni potessero interessare qualcuno, ma probabilmente non è così. Quindi, davvero lascio perdere.

Ti lascio l'onore dell'ultima parola e tutta la conoscenza del contrappunto e della composizione ideale che vuoi.
Se questo serve a darti pace, meglio per te.

Passo e chiudo.
Buona notte!


title: Trattato della fuga

author: Paolo Tramannoni

text:
etwas langsamer <m...@boh.grrr> wrote:

> > "Water Kagen"
> Non ti dico che problemi con gli stretti.

Non � solo un problema di eufonia, ma anche di euchessina.


title: Trattato della fuga

text:
egmont ha scritto:
> No. Io non ho fatto confusione su nulla. Per motivare questa affermazione
> dovresti indicare le mie _precise_ parole e spiegare in cosa è la confusione.
Cavolo, ma io l'avevo ben scritto che la cosa non aveva importanza (rispetto al resto, naturalmente). Comunque, ecco qui: insistendo sugli stretti "non canonici" e poi aggiungendo, testualmente:
> il che fa capire che l'idea dello stretto sia un po' più generica di quella
> che ti ostini a difendere
hai dato un'ulteriore prova della confusione che alberga sotto il tuo scalpo. L'"idea dello stretto" può essere tutto quello che vuoi tranne che generica: è una parte fondamentale della fuga e, che sia canonica o no, deve consistere in uno o più passaggi in contrappunto imitato. Cosa che evidentemente non avevi ben compreso prima che lo scrivessi io, altrimenti non avresti mai definito "stretto" (e con tanta baldanza e sicumera, poi) quello che hai evidenziato qui:
http://tinypic.com/view.php?pic=xlzgd0&s=5#.UkGmFoYvUby

Ricapitolando e condensando: non avendo tu gli strumenti per interpretarle in modo adeguato, le parole di Gedalge sugli stretti liberi ti hanno indotto a credere che "linero" possa equivalere a "non imitato".
E nota bene che chiamandola "confusione" e sorvolando sono stato molto gentile con te.

> Altrimenti, dimostri solo di essere te stesso.
Che cosa può esservi di meglio? :-)

> La confusione la fai tu che ti aggrappi sugli specchi in maniera pietosa,
> cerchi come un disperato di confutare cose che non ho mai scritto, ti
> contraddici in maniera plateale, non ti accorgi di elementi fondamentali (e
> quando qualcuno te li fa notare, eviti il discorso o tenti di confondere le
> acque
Sei davvero bravissimo a descrivere il tuo comportamento caratteristico; non avrei potuto far di meglio.

> l'ultimo tuo svarione sulle _frasi_ è tutto dire: vogliamo parlarne? Vedo
> che anche lì hai lasciato cadere tutto come una patata bollente).
Solo per pietà nei tuoi confronti.

> Ma quello che davvero emerge da tutta questa manfrina è come tu ti senta
> tragicamente punto nel vivo di qualcosa, che non conosco e di cui non
> potrebbe fregarmene di meno.
Ah, proprio non si direbbe :-)

> Cioè, io ho sufficiente stima di me stesso
Tu hai _esagerata_ stima in te stesso.

> stai lì come a covar odio, quasi *ossessionato* dall'idea che tu debba
> mettere in risalto la mia ignoranza.
Ma guarda che ci riesci benissimo da solo :-D

> cosa avrai ottenuto?
Qualche minuto di autentico spasso. Leggendo quello che hai scritto sulla Jupiter mi è capitato di scoppiare a ridere di gusto. A volte, a volte, sei meglio di Stanlio e Ollio.

> Buona notte!
Dormi bene :-)


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno mercoledì 25 settembre 2013 02:07:14 UTC+2, Paolo Tramannoni ha scritto:
> Non è solo un problema di eufonia, ma anche di euchessina.
Quella che egmont si dimentica regolarmente di assumere :-)


title: Trattato della fuga

text:
Il 25/09/2013 07:47,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:

> Ricapitolando e condensando: non avendo tu gli strumenti per interpretarle in modo adeguato,
 >le parole di Gedalge sugli stretti liberi ti hanno indotto a credere
che "linero"
 > possa equivalere a "non imitato".

S�, filogicamente parlando dev'essere andata cos�.
Pi� in generale, questo ennesimo tsunami di boiate � nato dal fatto
che, a precisa domanda, non � stato in grado di individuare
in partitura il passaggio di cui pure andava discettando
da post e post, spalando la solita montagna di letame su
chiunque ne dicesse qualcosa di sensato.
Ma se lo individuava, stai tranquillo che quello era un fugato anche
per lui e la "stretta", se la sarebbe tenuta... ben stretta. :-)

>> l'ultimo tuo svarione sulle _frasi_ � tutto dire: vogliamo parlarne? Vedo
>> che anche l� hai lasciato cadere tutto come una patata bollente).

> Solo per piet� nei tuoi confronti.

Forse siamo troppo duri con lui.
Guarda in quali abissali tenebre brancolava un annetto fa (primo thread
sulla Jupiter), in questo scambio tra lui e un esterrefatto Cap:

http://tinyurl.com/ohkyezq

E guarda che progressi ha fatto invece ora!

:-)


title: Trattato della fuga

text:
etwas langsamer ha scritto:
> questo ennesimo tsunami di boiate è nato dal fatto
> che, a precisa domanda, non è stato in grado di individuare
> in partitura il passaggio di cui pure andava discettando
> da post e post, spalando la solita montagna di letame su
> chiunque ne dicesse qualcosa di sensato.
As usual.
(Mi sto sforzando di commentare in inglese perché lo preferisce: "my cup of tea", dice. Invece il francese gli dà sui nervi e lo trova volgare. Ma certe locuzioni le avevo a suo tempo studiate in francese, come per esempio échappée, ed è così che le ricordo. Comunque, faccio di tutto per emendarmi :-) )

> >> l'ultimo tuo svarione sulle _frasi_ è tutto dire: vogliamo parlarne? Vedo
> >> che anche lì hai lasciato cadere tutto come una patata bollente).
Dove poi non ho lasciato cadere un bel niente: se uno mette come inciso una parentesi dove dice "(ma abbiamo già visto che è più corretto chiamarli motivi)" sarà bene perché considera conclusa la discussione, no? Altro che "lasciar cadere".

> > Solo per pietà nei tuoi confronti.
> Forse siamo troppo duri con lui.
Dici?

> Guarda in quali abissali tenebre brancolava un annetto fa (primo thread
> sulla Jupiter), in questo scambio tra lui e un esterrefatto Cap:
>
http://tinyurl.com/ohkyezq

> E guarda che progressi ha fatto invece ora!
> :-)
:-)
Cap è un amico, ci conosciamo dal '79 se non ricordo male, anche se non ci vediamo molto spesso. Una volta mi ha raccontato di aver assistito a una conferenza di Alberto Basso su Bach, mi pare a Bergamo, al termine della quale il professore chiese se qualcuno in sala avesse domande da rivolgergli; alzò la mano un tale che disse: sì, va bene, insomma, lei ha cianciato così a lungo su questo Bach, ma alla fine, stringi stringi, per quale motivo dovremmo pensare che Bach è un grande? E Basso rimase altro che esterrefatto.
Cap aggiunse: ogni volta che leggo i post di egmont mi viene in mente quel tale :-)


title: Trattato della fuga

text:
Il 25/09/2013 14:38,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> :-)
> Cap � un amico, ci conosciamo dal '79 se non ricordo male, anche se non ci vediamo molto spesso. Una volta mi ha raccontato di aver assistito a una conferenza di Alberto Basso su Bach, mi pare a Bergamo, al termine della quale il professore chiese se qualcuno in sala avesse domande da rivolgergli; alz� la mano un tale che disse: s�, va bene, insomma, lei ha cianciato cos� a lungo su questo Bach, ma alla fine, stringi stringi, per quale motivo dovremmo pensare che Bach � un grande? E Basso rimase altro che esterrefatto.
> Cap aggiunse: ogni volta che leggo i post di egmont mi viene in mente quel tale :-)

ROTFL, e qui gli � mancato il colpo di genio, io gli avrei risposto:
provi lei a fare venti figli in trent'anni!


title: Trattato della fuga

author: dimitri

text:
<
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcbd42ae-f16f-4ba7...@googlegroups.com...
> Il giorno mercoled� 25 settembre 2013 02:07:14 UTC+2, Paolo Tramannoni ha
> scritto:
>> Non � solo un problema di eufonia, ma anche di euchessina.
> Quella che egmont si dimentica regolarmente di assumere :-)
>

a me sembra che ne prenda anche troppa.... con tutte le cagate che ci molla
qua....
D.


title: Trattato della fuga

text:
etwas langsamer ha scritto:
> ROTFL, e qui gli è mancato il colpo di genio, io gli avrei risposto:
> provi lei a fare venti figli in trent'anni!
Ma poi, secondo cap, superato lo sconcerto, Basso gli rispose davvero così, più o meno, chiedendo al meschino se aver prodotto oltre millecento composizioni musicali, due matrimoni e venti figli in soli sessantacinque anni non gli sembrasse abbastanza :-)
Mai sottovalutare i vecchi professori, direbbe mr Bouvet.


title: Trattato della fuga

text:
Il giorno mercoledì 25 settembre 2013 15:11:28 UTC+2, dimitri ha scritto:
> a me sembra che ne prenda anche troppa.... con tutte le cagate che ci molla
> qua....
Eh, ma queste sono metaforiche e sono generate appunto dalla stipsi, per compensazione ;-)


title: Trattato della fuga

text:
Il 25/09/2013 18:06,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>> ROTFL, e qui gli � mancato il colpo di genio, io gli avrei risposto:
>> provi lei a fare venti figli in trent'anni!
> Ma poi, secondo cap, superato lo sconcerto, Basso gli rispose davvero cos�, pi� o meno, chiedendo al meschino se aver prodotto oltre millecento composizioni musicali, due matrimoni e venti figli in soli sessantacinque anni non gli sembrasse abbastanza :-)
> Mai sottovalutare i vecchi professori, direbbe mr Bouvet.

Ecco, stavolta me la prendo in saccoccia.
Grande Basso! :-)


title: Trattato della fuga

text:
freudiano!!! ;-)
D.

<
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:d456d6e9-f8c9-4f63...@googlegroups.com...



title: Trattato della fuga

author: Norman Bates

text:
On Tue, 24 Sep 2013 17:46:27 +0200, etwas langsamer <m...@boh.grrr>
wrote:
> Non ti dico che problemi con gli stretti.

Una vera sifonia ^_^


title: cd mail

author: Paride

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title: Ernani con Del Monaco

author: Marco Daverio

text:
Per chi si fosse perso la riscoperta su Esercizi di memoria di Radio 3 dell'
Ernani inciso in Rai nel 1958 con Mario Del Monaco, Opera Studio ne
ripropone alcuni brani in formato mp3 nella pagina opera multimedia. Si
aggiunge un divertente video in formato real di 4 minuti sul celebre tenore
italiano (secondo me da non perdere).
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Trovatore a Firenze

author: Bernardo Paoli

text:
Eccomi qui a descrivere il Trovatore andato in scena ieri sera al Teatro del
MMF: sala gremitissima, non solo di Vip e ascoltatori occasionali, applausi
calorosi (senza eccessi) al termine per tutti gli esecutori, mentre il
regista Pizzi era oggetto di una pesante contestazione.
Comincerò da lui. Il suo Trovatore è stato abbstanza piatto, si ripetevano
elementi già visti in precedenti suoi allestimenti. L'idea del fuoco vero in
scena (che pare abbia mobilitato legioni di vigili del fuoco, tutti pronti
ad accorrere in scena al primo accenno di propagazione del fuoco) non è che
abbia dato gran lustro a questa scenografia: in primo luogo, si trattava di
colonne di fuoco non proprio suggestive, che non evocavano per niente l'idea
del rogo; in secondo luogo, talvolta, queste fiamme rimanevano quiete e
basse, simili a zampironi per cacciare le zanzare. Costumi e scene erano
ispirati al barocco spagnolo; le scene negli interni erano decorate da
quadri barocchi. Le scene di massa non erano entusiasmanti: zingari seduti,
armigeri incazzati o impauriti, tutto come nei più normali Trovatori di
tradizione. Pizzi sciupava tutto con due assurde trovate nel finale
dell'ultimo quadro: Manrico non viene trascinato via dagli sgherri, ma se ne
va da solo (!); Azucena, dopo aver gridato "sei vendicata o madre!", prende
e se ne va. Dove va Azucena? Non esce dalla grata che porta al luogo delle
escuzioni, esce proprio dalla porta attraverso cui erano entrati il Conte e
Leonora. Quindi, se ne deduce, è la porta che conduce all'esterno, alla
libertà.  Con questa Azucena in fuga si chiude ingloriosamente l'opera.
Zubin Mehta ha diretto con una certa superficialità, senza mai mostrare
l'intenzione di scavare veramente nella psicologia dei personaggi. Ma ha
accompagnato i cantanti con grande solidità e mestiere, senza eccedere in
personalismo. E questo è già un merito nel panorama
direttoriale-dittatoriale di oggi (si sentiva anche la volontà di
differenziarsi il più possibile dalla direzione di Muti alla Scala). Certo
che sarebbe stato più opportuno alleggerire talvolta il suono che tendeva
spesso ad un'eccessiva violenza fonica. Magari anche mostrare qualche altra
sfaccettatura dei personaggi, che non fosse il solo
romantico-sanguigno-quarantottesco. Due accompagnamenti non mi sono proprio
piaciuti: "Mal reggendo", che ho trovato proprio moscio, e "Mira, d'acerbe
lagrime", preso ad una velocità tanto spedita da sembrare una cabaletta.
Lascia perplessità, più che la direzione in sé, la scelta di effettuare il
taglio di tutti i da capo delle cabalette. Ho idea che in questo Trovatore
ci fosse un' "antifilologia" per partito preso e per sfida nei confronti
della Scala. Tanti tagli non si ascoltano nemmeno nelle edizioni degli anni
'50.
Alagna è stato un Manrico discreto, ma leggerissimo per la parte, e quindi
non travolgente. Ha voluto fare la voce grossa, cercando di scurire
artificialmente il colore della voce, ma il risultato ottenuto non era
meraviglioso: in particolare era palpabile lo sforzo per salvare una certa
omogeneità di colori nei passaggi di registro. Risultato ottenuto però al
prezzo di cantare tutto forte e fortissimo: i pochi tentativi di smorzatura
si risolvevano in note stimbrate ed ingolate. Ha fatto tutti gli acuti
richiesti dalla parte, ha cantato con piglio e baldanza. Nel complesso non
male, per un tenore con voce del tutto inadatta al personaggio. Il Do della
Pira era modesto e leggerino, un ruggito di zanzara, coperto dal fragore
orchestrale.
LaCedolins è stata un'ottima Leonora, per quanto anche lei un po' leggera.
Il peso vocale le ha impedito di rendere al meglio in "Tacea la notte
placida", ma la grande scena del quarto atto è stata cantata benissimo. A
Parma lo scorso anno era andata meglio: più pianissimi, più attenzione alla
caratterizzazione del personaggio, meno effetti "facili". Bellissimo il suo
"D'amor sull'ali rosee". La Cedolins ha tutte le note della parte e ce le ha
facili, per questo può prestare attenzione al fraseggio. Per questo le
consiglierei di lavorare molto sul versante del fraseggio: proprio perché si
intuisce che può dare molto di più.
Guelfi è stata la delusione della serata: fraseggio totalmente inerte
(vedere il recitativo d'ingresso: poche, decisive frasi che definiscono già
il personaggio a tutto tondo e buttate via da Guelfi in maniera scandalosa),
qualche effettaccio di parlato da Scarpia di provincia nella scena con
Leonora del IV Atto. Se Guelfi è convinto che il Conte sia uno Scarpia
romantico, è bene che si ricreda alla svelta. Anche per lui, la voce salda e
giovane lascerebbe intuire potenzialità maggiori. Abbastanza buono il
"Baleno".
Larisa Djadkova canta indubbiamente bene, trova accenti appropriati e
originali, canta tutte le note di una parte difficilissima come Azucena con
ottima intonazione e ottima tecnica. Canta peraltro in qualche strano
dialetto ostrogoto, la cui parentela con l'italiano è difficile da
individuare.
Giuseppini è stato un decoroso, e nulla più, Ferrando. Bravi i comprimari.
Nell'orchestra, ottimo lavoro di archi e legni, male invece gli ottoni.
Pochissime comunque le sbavature, grazie al grande affiatamento
dell'orchestra con Mehta, il cui gesto terso e inequivocabile aiuta
moltissimo orchestra e coro. E anche il coro è andato bene: avrei voglia
solo di consigliare di fare pianissimo i pianissimi, piano i piani, e così
via. Se no scivola tutto via piattamente. Ma tecnicamente la prova del coro
è stata superba.
Del buon successo di pubblico ho detto. Il secondo Trovatore fiorentino di
Mehta non va a far compagnia a quello di Schippers nell'Olimpo delle
meraviglie, ma è meglio del precedente con Pavarotti e la Banaudi.
Rivaleggia e vince, nei miei gusti personali, con quello scaligero
dell'inaugurazione. Un solido Trovatore senza guizzi e senza eccessi né in
positivo, né in negativo. E questa è già, con quello che passa il convento,
una buona notizia.
Ciao a tutti,
Bernardo


title: Trovatore a Firenze

author: Duccio C.

text:
Bernardo Paoli <
bern...@tin.it
> wrote in message
4avJ6.8214$DF1.1...@news1.tin.it...
> Eccomi qui a descrivere il Trovatore andato in scena ieri sera al Teatro
del
> MMF: >
Il Trovatore di Firenze, l'ho ascoltato solo per radio e devo dire
parzialmente.
Mi sono fatto alcune impressioni che però troveranno conferma ( o no) il
prossimo Mercoledì 9 quando andrò a sentirlo di persona.
Mehta si sa, predilige il Trovatore - per averlo diretto più volte sia in
disco che dal vivo- ma la sua concezione pare tuttavia limitata dal ricorso
ad un approccio molto (forse troppo) sanguigno e totalmente anti-filologico.
Sembra che i tagli siano stati TANTI e FURIOSI.
Il timbro orchestrale tuttavia si alleggerisce nei momenti più teneri e per
es in "Ah si, ben mio" e "d'amor sull'ali rosee", complice anche una grande
interpretazione dell'Orchesta del MMF, (che belli i flauti e i clarinetti!!)
riesce a trovare il giusto colore.
Non direi che è particolarmente superficiale  e non dirige male; di paragoni
con Muti forse è meglio non farne, per avere il direttore indiano una
conoscenza di Verdi ben più superficiale e meno meditata, ma soprattutto più
basata sull'istinto e sul suono dell'orchestra rispetto a Muti che, almeno
personalmente, preferisco di gran lunga, se non altro sulla fedeltà al testo
che in Mehta manca completamente.
Di Mehta ho sempre pensato che ha molti doni musicali, ma poca voglia di
studiare e approfondire e soprattutto si fida troppo del suo estro
istintivo.
I cantanti: Alagna tende a cantare sempre sforzando il suono, compromettendo
quasi sempre  il timbro che possiede.
Si fa una fatica a sentirlo cantare, sembra sempre in difficoltà; sul do
della "Pira" direi che non va nemmeno parlarne: si è fatto tanto casino per
sentire una nota striminzita e dissonante !!!!
La Cedolin ha una voce bellissima, ma quanto all'interpretazione si nota
molto la mancanza di un direttore che la guidi; la genericità dell'accento
lo dimostra e sicuramente Mehta non l'ha seguita come necessitava, dato che
si insinua da più parti il sospetto (credo a ragione) che prove d'insieme,
Mehta ne abbia fatte veramente poche: vuoi mettere quant'è meglio comprare
vini all'asta; si dura meno fatica !!!!!
Anche qui chi critica Muti si dovrebbe farsi qualche domanda, visto che il
direttore "scaligero" è uno dei pochi che prepara i cantanti personalmente
al pianoforte e dà loro preziosi suggerimenti .
Tornando alla Cedolins, tuttavia "è" una cantante e con altri direttori ( e
altre opere, forse) darà il meglio di sè.
Guelfi l'ho sentito troppo poco per dare un giudizio e sulla regia quello
che hanno fatto vedere sui TG mi è bastato per capire che rientra nel solco
della tradizione e non dell'innovazione.
Mercoledì sentirò tutta l'opera e vedrò se le miei iniziali impressioni
saranno confermate.
Saluti a tutti,
Duccio


title: Trovatore a Firenze

author: Avv. Antonio Di Giovanni

text:
Confesso i miei limiti ....... a me Trovatore non piace e non è mai
piaciuto. Chissà magari tra qualche anno scoprirò la sua nascosta bellezza,
ma per oggi non è così. Non è facile, quindi, per me affrontare questa opera
e tendo sempre ad un ascolto superficiale.
Ho assistito alla generale ed ho ieri sera ascoltato la prima alla radio.
Gli appunti di Bernardo sono tutti giusti, ma forse un po' severi, allora
preferisco le osservazioni di Duccio.
Voi che amate Il Trovatore ..... ditemi quali differenze con quello
scaligero ?
Antonio
P.S.Per Bernardo ........... a me è sembrato che la direzione di Mehta di
ieri sia stata più serrata della generale. Forse effettivamente potevano
provare di più ??
--
Posted from
mail3.galactica.it
 [212.41.208.20]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Trovatore a Firenze

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 7 May 2001 16:57:53 +0000 (UTC),
digiov...@libero.it
 ("Avv.
Antonio Di Giovanni") wrote:
>Ho assistito alla generale ed ho ieri sera ascoltato la prima alla radio.
Fra la generale e la trasmissione di ieri sera, via radio, c'e' una
differenza sostanziale. Mi mervaiglio, avvocato, come non l'abbia
rilevata. Alla generale, Alagna non ha cantato !
Giampaolo
______________________________________________________
"La bonta' disprezza e odia la nequizia, la temperanza
 odia la licenza, la fortezza odia la vilta'."
 Marco Tullio Cicerone
______________________________________________________


title: Trovatore a Firenze

text:
On Mon, 7 May 2001 16:57:53 +0000 (UTC),
digiov...@libero.it
 ("Avv.
Antonio Di Giovanni") wrote:
>Ho assistito alla generale ed ho ieri sera ascoltato la prima alla radio.



title: Trovatore a Firenze

text:
> P.S.Per Bernardo ........... a me è sembrato che la direzione di Mehta di
> ieri sia stata più serrata della generale. Forse effettivamente potevano
> provare di più ??
Forse sì. Ma soprattutto mi è parso che alla generale Mehta fosse più sereno
e disteso, che trovasse più gusto nell'accompagnare Giuliacci piuttosto che
Alagna. Il quale, del resto, ha passato più di metà dello spetacolo a
fissare il direttore, nel timore di andare fuori tempo. I tempi erano
effettivamente piuttosto spediti, ma anche alla generale erano più o meno
così.
Ciao,
Bernardo


title: Trovatore a Firenze

author: Il

text:
Lo scaligero l'ho visto 2 volte il fiorentino l'ho ascoltato per radio.
A parte i tagli sconsiderati e le prodezze dei cantanti (leggi acuti),
alcune riuscite altre meno, prodezze a volte illogiche come l'acuto
all'unisono alla chiusa della seconda parte la direzione di Muti e' molto
piu' rifinita. Per esempio l'accompagnamento della Pira e' eccezionale per
l'uso dei rubati mentre Mehta ricorda i grandi direttori di tradizione
contraddicendo la sua prima edizione del Trovatore completamente diversa da
quella del Maggio.
I cantanti sono piu' o meno sullo stesso livello
ossia sono tra quelli che meglio si potevano esibire in questi giorni
eccezion fatta per Alagna che ha cantato con l'ugola al vento.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Buon Natale

author: Don Bartolo

text:
Sereno Natale a tutti gli amici dell'IAMC, con la speranza che le
"scorpacciate" siano soltanto quelle di una buona e sana musica. Ragazzi
l'estate è vicina!!!!!!!!!!!!!!!!
Cercate, inoltre, di non ridurvi come il mio amico e collega "buffo" don
Magnifico (TRENTA BOTTI DI VINO). Una vergogna per la
categoria......................
don Bartolo


title: Interessante e attuale lettera di Dallapiccola nel libro di Sablich

author: Rodolfo Canaletti

text:
Riporto integralmente questa lettera di Luigi Dallapiccola a un certo
Sig. Roglio, di cui non si sa nulla. Evidentemente si tratta di una
persona che gli aveva scritto ponendogli alcuni quesiti, ai quali il
compositore ha risposto molto cortesemente. Sablich sottolinea come
Dallapiccola ricevesse spesso lettere del genere, alle quali era solito
rispondere.
La lettera e' in appendice al libro Luigi Dallapicola di Sergio Sablich,
edito dalla casa editrice l'Epos di Palermo
-------------------------------------------
Al Signor Roglio
Firenze, 10 agosto 1971
Caro Signor Roglio,
cerchero' di rispondere alle sue domande, per quanto sappia per lunga
esperienza come ai problemi degli altri (di tutti gli altri) sia
difficile dare una risposta che sia una soluzione.
Comincio dal secondo dei suoi quesiti. E' verissimo che tutti ci
troviamo in grandi difficolta' nel dare un giudizio dopo l'ascolto di
quella che Ella definisce "Musica d'avanguardia". Io stesso, di fronte a
certe opere, debbo limitarmi a una delle seguenti reazioni: a/ vorrei
riascoltare un dato lavoro; b/ non mi interessa di riudire un dato
lavoro (Ma non e' affatto certo che neppure io sia nel vero).
Anni or sono il Direttore del Museum of Modern Art di New York -
interrogato se egli sia o meno in grado di stabilire se le tele che
espone nel suo Museo siano artisticamente valide o meno - rispose:
«Acquisto alcuni quadri di un pittore contemporaneo. Il futuro dara' il
suo giudizio».
Però a mio modo di vedere, dobbiamo considerare che in ogni epoca
abbiamo avuto casi analoghi - se pure meno appariscenti -: talora dovuti
alla estrema novita' che certe opere proponevano all'ascolto di pubblici
ancorati ad un passato; altre volte dovuti alla "moda" (lo chiami
"gusto" se crede) che cambiava. O non fu forse considerato un G.S. Bach
un "sorpassato", e proprio negli anni in cui dava al mondo le sue opere
capitali? (L'Offerta Musicale; l'Arte della Fuga). Il pubblico era piu'
attratto da quelle di suo figlio C. Ph. Emanuel. E non si trovo' Verdi
in una situazione non dissimile, nel momento in cui sorse l'Opera
verista?
Per quanto riguarda il rapporto opera d'arte-pubblico, veda - se ne ha
l'occasione - le pagine 123-124 del mio libro "Appunti, Incontri,
Meditazioni"; troppo lunghe per essere citate in una lettera.
Insomma credo che sia necessario basarsi sulla nostra sensibilita'
individuale. E mi domando se il "giudizio" sia proprio indispensabile.
Non puo' bastare, in un primo momento la nostra "reazione"? Il giudizio
verra' poi, quando ci troveremo nelle necessaria prospettiva per darlo.
(Il tempo opera sempre il piu' grande lavoro).
Lo confesso che non sto molto al corrente di quanto avviene in campo
critico e, quindi, la risposta al primo quesito, sara' probabilmente
incompleta e lacunosa. E' certo che in passato bastava la parola
"dodecafonico" o "seriale" per irritare pubblico e stampa (fatte le
solite poche eccezioni): ma anche allora (e sia pure una esigua
minoranza) era disposta a giudicare "capolavoro" qualsiasi mediocre
tentativo, purche' fosse seriale o dodecafonico. Qui mi sia lecito dire
(per ovvio che sia) che di capolavori ce ne sono stati in ogni epoca e
che il "sistema" non conta; come in ogni epoca ci sono state opere
mancate (modali, tonali, atonali, dodecafoniche, elettroniche, etc.)
Il giudizio critico puo' essere, oggi, influenzato anche da altri
fattori: un "primo della classe" puo' sentirsi a disagio nel vedere come
la dodecafonia, data per morta e sepolta verso il 1935, durante gli anni
della guerra e dell'isolamento, riaffioro' per ogni dove.
E non parliamo di quanto il giudizio critico possa essere influenzato da
ragioni "politiche" (cosa, questa, che considero la piu' indegna).
Mi ha fatto particolarmente piacere leggere che Ella ha rilevato il lato
umano della Harmonielehre di Schönberg. In questo senso considero che
tale lavoro abbia un solo fratello - a me noto -: il Trattato di
Strumentazione e d'Orchestrazione moderna di Berlioz; altro Grande su
cui non ci si e' ancora messi d'accordo: cosi' grande che sfugge ad ogni
catalogazione. Insisto: il lato umano. William Faulkner, nel discorso
tenuto quando gli fu assegnato il Premio Nobel, disse fra il resto «Io
credo che l'uomo non solo sopravvivera': l'uomo prevarra'»
Ascoltiamo, dunque: guardiamo intorno a noi. E, nel nostro lavoro,
teniamo presente quanto Padre Mappe dice nel Cp. IX ("Il Sermone") in
Moby Dick. «Guai a colui che non volesse essere sincero, anche quando
fosse salvezza essere falso!». E mettiamo cio' in rapporto con quanto ho
detto prima sugli ultimi anni di Bach. O che gli sarebbe stato difficile
"aggiornarsi"?
Buon lavoro, buona salute e mi creda il Suo
(Luigi Dallapiccola)
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gh322j.1mnq9dl13sqmgqN%rodolfo....@tin.it...
>
> Riporto integralmente questa lettera di Luigi Dallapiccola a un certo
> Sig. Roglio, di cui non si sa nulla. Evidentemente si tratta di una
> persona che gli aveva scritto ponendogli alcuni quesiti, ai quali il
> compositore ha risposto molto cortesemente. Sablich sottolinea come
> Dallapiccola ricevesse spesso lettere del genere, alle quali era solito
> rispondere.
grazie, molto interessante
MBD


author: Giuseppe

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gh322j.1mnq9dl13sqmgqN%rodolfo....@tin.it...
>
> Riporto integralmente questa lettera di Luigi Dallapiccola a un certo
> Sig. Roglio, di cui non si sa nulla. Evidentemente si tratta di una
> persona che gli aveva scritto ponendogli alcuni quesiti, ai quali il
> compositore ha risposto molto cortesemente. Sablich sottolinea come
> Dallapiccola ricevesse spesso lettere del genere, alle quali era solito
> rispondere.
>
Veramente una gran brava persona.
G.


author: Filosseno di Leucade

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
Di una intelligenza e di una lucidità illuminante. Credo proprio non ci sia
nulla da aggiungere.
FdL


author: Straight-six

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gh322j.1mnq9dl13sqmgqN%rodolfo....@tin.it...
> Per quanto riguarda il rapporto opera d'arte-pubblico, veda - se ne ha
> l'occasione - le pagine 123-124 del mio libro "Appunti, Incontri,
> Meditazioni"; troppo lunghe per essere citate in una lettera.
Non so il libro di Sablich, ma "Appunti incontri meditazioni"
è stato uno di quei pochi grandissimi libri che
mi ha veramente avvicinato alla musica (alla musica tout court).
Grazie per aver postato questa lettera, Rodolfo,
così bella, così intelligente, cos' illuminante.
Del resto, l'autore del Quaderno musicale di Annalibera
non poteva che essere grande anche nello scrivere.
Cià
Fabrizio


title: Whilhelm Furtwangler  in memoriam

author: Giovanni

text:
I cinque lp che  propongo questa settimana sono incisioni
storiche di Bach, Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert,Schumann e
Bruckner  eseguite dalla Berliner Philharmoniker diretta dal grande
Whilhem Furtwangler,
Berlino 25 gennaio 1886, Ebersteinburg  30
novembre 1954,
direttore d'orchestra e compositore tedesco
considerato uno dei massimi direttori del XX secolo.
Come sempre gratuitamente su
downloadclassica.blogspot.com
Figlio dell'archeologo Adolf Furtwängler e di una pittrice, studiò
musica fin da piccolo e visse l'infanzia a Monaco di Baviera, dove
il padre insegnava all'università. Ricevette un'educazione musicale
fin dalla più tenera età e sviluppò un amore per Beethoven che gli
rimase poi per tutta la vita. Sebbene la sua fama postuma lo
riconosce come direttore d'orchestra, Furtwängler fu anche
compositore, ed egli si considerava in primo luogo tale, avendo
iniziato la carriera da direttore solo per dirigere le proprie
composizioni.
Studiò pianoforte e composizione con Joseph Gabriel Rheinberger e
con Max von Schillings. Debuttò a vent'anni nella direzione
d'orchestra dirigendo alcuni suoi brani, che, tuttavia, non furono
bene accolti. Questo fatto lo portò ad abbandonare la composizione
per concentrarsi sulla direzione. Al suo primo concerto diresse la
Kaim Orchestra (ora Orchestra Filarmonica di Monaco di Baviera).
Successivamente ricoprì incarichi a Monaco di Baviera, Lubecca,
Mannheim, Francoforte e Vienna. Divenne anche direttore del
Festival di Salisburgo e del Festival di Bayreuth. La sua carriera
ebbe un balzo importante quando, nel 1922, fu nominato direttore
stabile dell'orchestra della Gewandhaus di Lipsia, succedendo ad
Arthur Nikisch e rimanendo in carica fino al 1928, e direttore dei
Berliner Philharmoniker, che diresse fino al 1945.
Furtwängler fece anche un certo numero di apparizioni all'estero:
debuttò a Londra nel 1924 e vi continuò a dirigere fino al 1938.
Nel 1925 presenziò come ospite della New York Philharmonic
Orchestra. Verso la fine della seconda guerra mondiale Furtwängler
si trasferì in Svizzera. Fu durante questo periodo che compose gran
parte di quella che è considerata la sua opera più significativa,
la sinfonia n.2 in mi minore. I lavori della sinfonia iniziarono
nel 1944. Venne eseguita per la sua prima nel 1948 dalla
Filarmonica di Berlino sotto la direzione di Furtwängler stesso.
Furtwängler fece registrare l'esecuzione dalla Deutsche Grammophon;
la musica era nella tradizione di Anton Bruckner e Gustav Mahler,
composta per una grande orchestra romantica. Un altro importante
lavoro è il Sinfonie-Konzert (concerto sinfonico per pianoforte ed
orchestra), completato nel 1937. Molti temi di questo lavoro sono
stati inseriti da Furtwängler anche nell'incompiuta sinfonia n.3 in
do diesis minore.
Dopo il conflitto mondiale Furtwängler riprese a dirigere e a
registrare, divenendo molto popolare in Europa. Morì nel 1954 ad
Ebersteinburg, vicino a Baden-Baden, e fu sepolto nel cimitero
monumentale di Heidelberg. Nel decimo anniversario della sua morte
venne tenuto un concerto alla Royal Albert Hall di Londra, condotto
dal suo biografo Hans-Hubert Schönzeler. Furtwängler fu famoso per
le sue direzioni di Beethoven, Brahms, Bruckner e Wagner. Tuttavia
diresse anche musica moderna, come Arnold Schoenberg, e diresse la
prima mondiale del quinto concerto per pianoforte di Prokof'ev (con
il compositore al pianoforte) il 31 ottobre 1932.
Significativo fu il rapporto con l'Italia, che gli permise di
dirigere nuovamente in pubblico appena terminata la Seconda guerra
mondiale: infatti il Teatro alla Scala mise in scena L'Anello del
Nibelungo sotto la sua direzione. L'Anello fu ripreso nel 1953 alla
RAI di Roma. Storiche alcune collaborazioni con le orchestre RAI
della capitale e di Torino: il concerto per violino di Brahms con
Gioconda De Vito, il quarto concerto per pianoforte di Beethoven
con Pietro Scarpini, la terza, quinta e sesta sinfonia di Beethoven
e perfino la quinta sinfonia di Cajkovskij con l'orchestra RAI. Un
po' meno riuscita, invece, l'esecuzione dell'Otello di Giuseppe
Verdi a Salisburgo, che rappresenta anche il suo unico approccio
con il melodramma italiano, riletto in chiave troppo wagneriana.


title: Ma chi...

author: Giovanni Lagnese

text:
Ma chi ï¿œ 'sto...
http://www.youtube.com/watch?v=iDSAXtsDB5k
 ...'sto
pagliaccio?
Giovanni


title: Ma chi...

author: Andrea Vanacore

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> Ma chi � 'sto...
http://www.youtube.com/watch?v=iDSAXtsDB5k
 ...'sto
> pagliaccio?
Minchia, quanto soffri!


title: Ma chi...

author: S.

text:
> Minchia, quanto soffri!
Ha perfettamente ragione.


title: Ma chi...

text:
S. wrote:
>> Minchia, quanto soffri!
>
> Ha perfettamente ragione.
Anch'io.


title: Ma chi...

author: catoblepa

text:
Giovanni Lagnese wrote:
>'sto pagliaccio?
quoto.
Gould ï¿œ uno dei pianisti piï¿œ sopravvalutati di sempre.
--
...quando al fine d'un giorno nodoso, la gaiezza risorge nel cuor...


title: Ma chi...

author: Shapiro used clothes

text:
"catoblepa" <cato...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xn0gusov...@news.x-privat.org...
> Gould ï¿œ uno dei pianisti piï¿œ sopravvalutati di sempre.
Se non piace, si puï¿œ fare a meno di ascoltarlo.
Senza fare i maestrini, rimediando una figura cosï¿œ cosï¿œ.
Pazienza Lagnese...
dR


title: Ma chi...

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:htu7vc$78p$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma chi ï¿œ 'sto...
http://www.youtube.com/watch?v=iDSAXtsDB5k
 ...'sto
> pagliaccio?
Un artista che non capisci, Lagnese.
Come la Jupiter.
dR


title: Ma chi...

text:
Shapiro used clothes wrote:
>
> "catoblepa" <cato...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:xn0gusov...@news.x-privat.org...
>
> > Gould ï¿œ uno dei pianisti piï¿œ sopravvalutati di sempre.
>
> Se non piace, si puï¿œ fare a meno di ascoltarlo.
infatti non lo ascolto, ï¿œ ridicolo.



title: Ma chi...

text:
"catoblepa" <cato...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xn0guspc...@news.x-privat.org...
> Shapiro used clothes wrote:
>
>>
>> "catoblepa" <cato...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
>> news:xn0gusov...@news.x-privat.org...
>>
>> > Gould � uno dei pianisti pi� sopravvalutati di sempre.
>>
>> Se non piace, si pu� fare a meno di ascoltarlo.
>
> infatti non lo ascolto, � ridicolo.
Secondo me non lo ascolti. Lo guardi, e l� subentra l'antipatia.


title: Ma chi...

author: John The Petru

text:
After serious thinking Giovanni Lagnese wrote :
> Ma chi ï¿œ 'sto...
http://www.youtube.com/watch?v=iDSAXtsDB5k
 ...'sto
> pagliaccio?
Qualcuno che sta sopra di te in tutte le dimensioni.


title: Ma chi...

text:
"catoblepa" <cato...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xn0guspc...@news.x-privat.org...
> infatti non lo ascolto, ï¿œ ridicolo.
I giudizi francamente e apertamente epidermici mi affascinano sempre.
Oltre a non ascoltare (il che era palese) puoi anche fare a meno di
giudicare, eh.
> ...quando al fine d'un giorno nodoso, la gaiezza risorge nel cuor...
Ah, ecco.
dR


title: Ma chi...

text:
Shapiro used clothes wrote:
>
> "catoblepa" <cato...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:xn0guspc...@news.x-privat.org...
>
> > infatti non lo ascolto, ï¿œ ridicolo.
>
> I giudizi francamente e apertamente epidermici mi affascinano sempre.
>
> Oltre a non ascoltare (il che era palese) puoi anche fare a meno di
> giudicare, eh.
ma anche no.
> > ...quando al fine d'un giorno nodoso, la gaiezza risorge nel cuor...
>
> Ah, ecco.
ah ecco cosa?
--



title: Ma chi...

text:
"catoblepa" <cato...@vincitomnia.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xn0gusy5...@news.x-privat.org...
> ma anche no.
Certo, anche no. Nel qual caso sarebbe interessante sentire una motivazione.
Che vada al di lï¿œ dei soliti luoghi comuni, come quelli sul gesticolare, per
esempio.
dR


title: Ma chi...

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:hu12h4$d43$1...@news.eternal-september.org...
> Qualcuno che sta sopra di te in tutte le dimensioni.
Ne riparliamo fra cent'anni.
Giovanni


title: Ma chi...

text:
> Ne riparliamo fra cent'anni.
hehehe... ... ...


title: Ma chi...

author: Leo

text:
Il 02 Giu 2010, 14:02, "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto:
> > Ne riparliamo fra cent'anni.
>
> hehehe... ... ...
Già. Forse tra 100 anni il livello della natura umana sarà ancora
sufficientemente basso da assecondare vanità come questa.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: cap

text:
On 23 Giu, 21:49, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://wikipedia.de/wke/Petition
Non sono d'accordo. Molto prima di Wikipedia viene Aulo Gellio.


author: Kowalski

text:
Il 23/06/2011 21.49, luziferszorn ha scritto:
>
http://wikipedia.de/wke/Petition
ma anche no... :-)
ciao
WK


text:
luziferszorn laid this down on his screen :
>
http://wikipedia.de/wke/Petition
Firmato e fatto firmare almeno altre 2 persone (che faranno firmare
altre persone!)


text:
On 24 Giu, 10:14, John The Petru <
davi2...@tiscali.it
> wrote:
> Firmato e fatto firmare almeno altre 2 persone (che faranno firmare
> altre persone!)
Hai scatenato la catena.


author: Corrado Roberto

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> wrote in message:
> Non sono d'accordo. Molto prima di Wikipedia viene Aulo Gellio.
ma che cosa significa questa cosa?
Wikipedia non è un elemento della cultura, come potrebbe esserlo uno scrittore..
Wikipedia è un agglomerato di elementi culturali, preservare Wikipedia significa preservare anche Aulo Gellio oltre che un numero indefinito di personaggi storici!
Preservare Wikipedia significa equiparare l'accesso al sapere garantendone la fruibilità al mondo intero!.
caro Cap, come al solito il suo modo di pensare non mi sorprende.. di fatto non distingue il "contenuto" della cultura dal suo "contenitore",
e questa "cosa" la dice lunga su altre N sue affermazioni, che prevedono un ordine cronologico di valutazione... mah!


text:
On 24 Giu, 14:04, "Corrado Roberto" <i...@fake.local> wrote:
> prevedono un ordine cronologico di valutazione...
Non cronologico, di merito.


text:
On 24 Giu, 14:04, "Corrado Roberto" <i...@fake.local> wrote:
> Wikipedia non è un elemento della cultura, come potrebbe
> esserlo uno scrittore..
> Wikipedia è un agglomerato di elementi culturali
[...]
Comunque il problema sta in queste parole: "sono convinto che
Wikipedia rappresenti un capolavoro del genio creativo umano e sia
anche un valore universale per l'umanità". Non ne sono convinto
affatto, ma proprio per niente, benché io stesso abbia collaborato fin
dagli inizi.
Quanto a Aulo Gellio, penso che sia il più antico e autentico
precursore di Wikipedia. Era un romano ricco e sfaccendato che, non
sapendo come riempire le proprie giornate, si mise a scrivere tutto
quello che sapeva. Così sono nate le Notti attiche, e così, mutatis
mutandis, è nata Wikipedia.


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> wrote in message:
> Comunque il problema sta in queste parole: "sono convinto che
> Wikipedia rappresenti un capolavoro del genio creativo umano e sia
> anche un valore universale per l'umanità". Non ne sono convinto
> affatto, ma proprio per niente, benché io stesso abbia collaborato fin
> dagli inizi.
A mio avviso, ciò che si vuole preservare in Wikipedia è sostanzialmente l'idea di cultura fruibile liberamente senza l'ostacolo del costo stesso della cultura, e questa idea di progresso, è collettiva e universale.
ora l'iniziativa diversamente da quanto lei afferma trabocca di merito, il merito sta nell'idea, nella semantica dell'infrastruttura, nell'infrastruttura stessa, nei contribuenti, negli editori, negli usufruenti che posso diventare loro stessi editori, il merito sta nel condensare cultura liberamente fruibile in un unico strumento mondiale che accomuna e non distingue, Wikipedia è un'iniziativa di inestimabile valore sociologico perché è destinata a tutte le persone senza distinzione.
e questo MERITO, in termini di risultato, di determinazione, di valore oggettivo privo di costi di fruizione DEVE ESSERE TUTELATO, poiché la tutelare Wikipedia significa tutelare gli elementi in esso contenuti TUTTI.
:-)


text:
On 24 Giu, 14:31, "Corrado Roberto" <i...@fake.local> wrote:
> Wikipedia è un'iniziativa di inestimabile valore sociologico
> perché è destinata a tutte le persone senza distinzione.
No, questo non è affatto vero.
Forse l'idea originaria era, piuttosto, di rendere tutto fruibile da
parte di chiunque, ma non credo che ci sia bisogno *anche* della mia
spiegazione del perché questo non sia possibile, dico bene?


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> wrote in message:
> Forse l'idea originaria era, piuttosto, di rendere tutto fruibile da
> parte di chiunque, ma non credo che ci sia bisogno *anche* della mia
> spiegazione del perché questo non sia possibile, dico bene?
mah, non so, tu che cosa intendi per chiunque?!
Io per chiunque intendo la persona *ben intenzionata*, non l'individuo che sventola carte bollate o il tizio che vuole necessariamente spammare il suo negozio di tappi di sughero, o il pazzoide che vuol diffamare il vicino di casa, l'utente benintenzionato (non necessariamente "bravo") è fuori discussione, è giusto pretendere che ci si approcci con buone intenzioni, e le bune intenzione riguardano *l'individuo* non la branca o meglio le brame di autopromozione a cui certe persone mirano, queste non sono chiunque, sono aziende irrilevanti, "strimpellatori" misconosciuti che intendono usare lo strumento Wikipedia, come vetrina o per operazioni di maquillage mediatico.. a queste persone sfugge il senso wikipediano, ora però mi sorge un dubbio tu come mai fai questa distinzione?! solitamente la fanno proprio gli individui che si sono imbattuti nelle circostante di cui sopra, NOTA BENE  so - li - ta - mén - te
:-)


text:
On 24 Giu, 15:07, "Corrado Roberto" <i...@fake.local> wrote:
> tu come mai fai questa distinzione?!
Quale?


text:
On 24 Giu, 22:27, "Corrado Roberto" <i...@fake.local> wrote:
> PS ma eri tu che mi avevi detto che la pagina di Mussorgsky,
> o meglio del "Night On Bald Mountain" era {o è} fallata?!
Non mi pare di averla mai consultata, darò un'occhiata.


text:
On 24 Giu, 22:24, "Corrado Roberto" <i...@fake.local> wrote:
> l'implicita distinzione  tra ciò che ritieni possibile da ciò che
> credi impossibile o non possibile usando le tue parole.
E chi è che non la fa? :)


text:
On 24 Giu, 22:27, "Corrado Roberto" <i...@fake.local> wrote:
> PS ma eri tu che mi avevi detto che la pagina di Mussorgsky,
> o meglio del "Night On Bald Mountain" era {o è} fallata?!
Scusa, pensavo che ti riferissi alla versione inglese - che è molto
ben fatta e esaustiva.
La versione italiana aveva invece qualche difettuccio.


title: signora in rosso vs signora in t-shirt

author: luziferszorn


title: Rudolf Serkin

author: Erg Frast

text:
A seguito dei post sugli interpreti beethoveniani ho scovato un cd con
vecchie registrazioni di Serkin, degli anni '40 circa. Ho ascoltato patetica
e chiaro di luna. Sono interpretazioni suggestive, con un gran senso della
forma e della misura.
Ho provato anche a figurarmi l'ambiente culturare dell'america di quegli
anni, che doveva essere brulicante d'idee.
Sarei curioso di sentire qualche commento.

http://www.youtube.com/watch?v=N8n7jLnsw4Y

http://www.youtube.com/watch?v=SL6QRMPwsMc

EF


title: Musica e tortura


title: Musica e tortura

author: Archaeopterx

text:
Il 2013-01-08 14:24, luziferszorn ha scritto:
>
http://www.wikipaintings.org/en/hieronymus-bosch/the-garden-of-earthly-delights-5

adoro Bosch e l'unico degno accompagnamento dei suoi
quadri è avere Dufay in cuffia ^_^

--
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)


title: Musica e tortura

text:
Il giorno martedì 8 gennaio 2013 17:11:32 UTC+1, Archaeopterx ha scritto:

> adoro Bosch e l'unico degno accompagnamento dei suoi
> quadri è avere Dufay in cuffia ^_^

O anche Obrecht e Josquin, che sono contemporanei di Bosch.

Già che abbiamo cominciato ad ascoltare musica dipinta, proporrei un salto in avanti di quasi quattro secoli per dare una sbirciata a questo:
http://tinyurl.com/ddxu4d

che, secondo Alma Mahler, avrebbe ispirato il famoso Scherzo con il violino "scordato":
http://www.youtube.com/watch?v=r86BBMrlUfc

Da rimarcare nel dipinto che il violino ha solo più una corda: chiaro riferimento al sinistro lavoro di Lachesi (che non è un refuso per Luchesi).
Per Böcklin, la danza macabra non ha (soltanto) il compito di accompagnare l'anima nel viaggio verso il suo domicilio ultraterreno, ma (anche) quello di nutrire lo spirito creativo dell'artista.
La Morte considerata quale musa ispiratrice: questa è proprio originale, non trovi?


title: Musica e tortura

text:
Simbologia complessa, nessuno è mai riuscito a venirne a capo.
La cornamusa rappresenta molto probabilmente il sesso maschile; gli strumenti a corde sono le croci cui vengono inchiodati i peccatori condannati al castigo eterno - conosco un fotografo che la pensa quasi allo stesso modo:
http://tinyurl.com/ay5t3u5

Trovi strumenti musicali con significati analoghi anche in altri dipinti di Bosch, come il trittico del Carro di fieno e quello delle Tentazioni di sant'Antonio.
A proposito di tentazioni: non lasciarti andare a interpretazioni psicanalitiche dell'opera di Bosch perché perderesti il tuo tempo ;)


title: Musica e tortura

text:

WOOOOOOOOOOOOOO sei tornato!!!!!!!!!!!



title: Musica e tortura

text:
On 8 Gen, 18:51, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> Simbologia complessa, nessuno è mai riuscito a venirne a capo.

perché? a me sembra abbastanza chiaro, a partire dalla coppia di
orecchie trafitte da una lancia...
qui si vede meglio (6MB):
http://uploads6.wikipaintings.org/images/hieronymus-bosch/the-garden-of-earthly-delights-1515-7.jpg

gli strumenti musicali vengono utilizzati per arrecare sofferenza
anche attraverso il chiasso: viene in mente l'heavy metal.... e il
rock satanico :-)
adorabile anche la suora "mayala", in basso a destra

lz


title: Musica e tortura

text:
Il giorno martedì 8 gennaio 2013 19:52:49 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

>> Simbologia complessa, nessuno è mai riuscito a venirne a capo.
>
> perché?

Perché sulla vita di Bosch sappiamo quasi nulla; non abbastanza, comunque, per capire che cosa esattamente volesse rappresentare nelle sue opere. Si è ipotizzato che fosse un adepto di una setta (per esempio quella degli adamiti) e che ne abbia raffigurato segni e simboli, riti e misteri.
A me piace pensare che la realtà sia meno esoterica: buon cristiano e abilissimo narratore per immagini, i suoi dipinti semplicemente raccontano episodi biblici e storie e proverbi del suo e di altri paesi (strani animali tratti dai bestiari, grovigli più o meno mostruosi di piante e fiori bizzarri, e così via). Il Giardino delle delizie altro non è che un'immagine complessa dell'universo tardo-medievale, pieno e vivo, dove l'autore si compiace di mettere tutto senza celare le proprie simpatie e antipatie.

> a me sembra abbastanza chiaro, a partire dalla coppia di
> orecchie trafitte da una lancia...

Da una freccia, mi pare.

> gli strumenti musicali vengono utilizzati per arrecare sofferenza
> anche attraverso il chiasso: viene in mente l'heavy metal.... e il
> rock satanico :-)

Sì, ma credo che la musica (non ci sono solo gli strumenti, ci sono anche un tot di persone che cantano) sia qui considerata la "cosa" effimera per eccellenza, siccome esiste solo nel momento in cui la si esegue e il piacere che può dare ha sùbito fine.
L'interpretazione più diffusa del trittico è moralistico-didascalica: un ammonimento contro la lussuria, nata con Eva e punita all'inferno.

> adorabile anche la suora "mayala", in basso a destra

Anche questo dimostra che Bosch la sapeva lunga :)


title: Musica e tortura

text:
Il giorno martedì 8 gennaio 2013 19:04:34 UTC+1, Archaeopterx ha scritto:

> WOOOOOOOOOOOOOO sei tornato!!!!!!!!!!!

Sì, sono tornato (con un ginocchio gonfio e dolorante) e ho risposto anche al tuo post, parlando di Böcklin e accennando a Mahler: non ho capito se quella risposta ti è pervenuta oppure no...


title: Musica e tortura

text:
On 8 Gen, 20:51, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
>
> Sì, ma credo che la musica (non ci sono solo gli strumenti, ci sono anche un tot di persone che cantano) sia qui considerata la "cosa" effimera per eccellenza, siccome esiste solo nel momento in cui la si esegue e il piacere che può dare ha sùbito fine.
> L'interpretazione più diffusa del trittico è moralistico-didascalica: un ammonimento contro la lussuria, nata con Eva e punita all'inferno.
>

musica come lussuria, sicuramente, il che farebbe di Bosch un
"bacchettone" visionario :-)


title: Musica e tortura

text:
Il 2013-01-08 20:54, cap ha scritto:
>
> Sì, sono tornato (con un ginocchio gonfio e dolorante)
> e ho risposto anche al tuo post, parlando di Böcklin e
> accennando a Mahler: non ho capito se quella risposta
> ti è pervenuta oppure no...
>

non la vedo... mi sa che sarà sotto i miei occhi ma da
bravo distratto non la trovo, ora come ora. Domani forse,
con la mente fresca, la trovo.



title: Musica e tortura

text:
Archaeopterx ha scritto:

> non la vedo... mi sa che sar� sotto i miei occhi ma da
> bravo distratto non la trovo, ora come ora. Domani forse,
> con la mente fresca, la trovo.

No, gli � che con Google non c'� mai da fidarsi... Ecco un cut&paste
del tutto, con tante scuse a chi l'ha gi� letto.

Il giorno marted� 8 gennaio 2013 17:11:32 UTC+1, Archaeopterx ha
scritto:

> adoro Bosch e l'unico degno accompagnamento dei suoi
> quadri � avere Dufay in cuffia ^_^

O anche Obrecht e Josquin, che sono contemporanei di Bosch.

Gi� che abbiamo cominciato ad ascoltare musica dipinta, proporrei un
salto in avanti di quasi quattro secoli per dare una sbirciata a
questo:
http://tinyurl.com/ddxu4d

che, secondo Alma Mahler, avrebbe ispirato il famoso Scherzo con il
violino "scordato":
http://www.youtube.com/watch?v=r86BBMrlUfc

Da rimarcare nel dipinto che il violino ha solo pi� una corda: chiaro
riferimento al sinistro lavoro di Lachesi (che non � un refuso per
Luchesi).
Per B�cklin, la danza macabra non ha (soltanto) il compito di
accompagnare l'anima nel viaggio verso il suo domicilio ultraterreno,
ma (anche) quello di nutrire lo spirito creativo dell'artista.
La Morte considerata quale musa ispiratrice: questa � proprio originale,
non trovi?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musica e tortura

text:
Il giorno martedì 8 gennaio 2013 21:49:14 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> musica come lussuria, sicuramente, il che farebbe di Bosch un
> "bacchettone" visionario :-)

Visionario di sicuro. Per il resto ti rimando al buon Huizinga: Autunno del medioevo sta per compiere cent'anni, per molte cose è certamente superato, ma rimane un gran bel testo, da leggere e rileggere con ammirazione perché riesce sempre a farti pensare.


title: Musica e tortura

text:

è uno dei miei breviari, anche se - punto di vista di
lettore di Voghera - mi sembra che spesso sia un po'
troppo didascalico e didattico, come se volesse convincere
che la sua tesi di fondo è giusta. Ma è un libro troppo
bello per indugiare su piccolezze.

ciao!

Apx.



title: Musica e tortura

text:
Il 2013-01-08 18:36, cap ha scritto:
>
> O anche Obrecht e Josquin, che sono contemporanei di
> Bosch.
>

Vero... mi sono un po' sfasato con le date tanto più che
Josquin per me è quasi come Sebastiano.

> Già che abbiamo cominciato ad ascoltare musica
> dipinta, proporrei un salto in avanti di quasi quattro
> secoli per dare una sbirciata a questo:
>
http://tinyurl.com/ddxu4d
 che, secondo Alma Mahler,
> avrebbe ispirato il famoso Scherzo con il violino
> "scordato":
http://www.youtube.com/watch?v=r86BBMrlUfc

>
> Da rimarcare nel dipinto che il violino ha solo più
> una corda: chiaro riferimento al sinistro lavoro di
> Lachesi (che non è un refuso per Luchesi). Per Böcklin,
> la danza macabra non ha (soltanto) il compito di
> accompagnare l'anima nel viaggio verso il suo
> domicilio ultraterreno, ma (anche) quello di nutrire lo
> spirito creativo dell'artista.

Vado e vedo!

> La Morte considerata quale musa ispiratrice: questa è
> proprio > originale, non trovi?

Sì, ma resta un po' macabra; nonostante le mie professioni
di aspirazioni suicidarie, sotto sotto io sono terrorizzato
dall'idea della morte.

ciao!

Apx.



title: Musica e tortura

text:
Archaeopterx ha scritto:

> � uno dei miei breviari, anche se - punto di vista di
> lettore di Voghera - mi sembra che spesso sia un po'
> troppo didascalico e didattico, come se volesse convincere
> che la sua tesi di fondo � giusta.

Pi� che altro voleva convincere s� medesimo. Huizinga non era un
accademico: in quel libro scrisse ci� che la sua sterminata erudizione
e la sua sensibilit� gli suggerivano, ma non pretese mai di essere nel
giusto, di possedere l'unica chiave di lettura di un'epoca tanto
complessa e problematica.

> Ma � un libro troppo bello per indugiare su piccolezze.

Concordo in pieno e sottoscrivo :)



title: Musica e tortura

text:
On 8 Gen, 20:51, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

>
> Sì, ma credo che la musica (non ci sono solo gli strumenti, ci sono anche un tot di persone che cantano) sia qui considerata la "cosa" effimera per eccellenza, siccome esiste solo nel momento in cui la si esegue e il piacere che può dare ha sùbito fine.

non so, il coretto a sinistra dlla ghironda intona qualcosa che sta
scritto/tatuato sul culo di un "martirizzato". Il che rimanda a un
clima da "messa asinaria". Peraltro dentro la pancia del "mostro" se
la bevono in santa pace....

lz


title: OT- Mamma mia...

author: Davide Cabassi

text:
Saremo pazzi ma siamo bellissimi!!!
Viva noi!!!
d


title: OT- Mamma mia...

author: Moosbrugger

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IA3ab.324369$lK4.10...@twister1.libero.it...
> Saremo pazzi ma siamo bellissimi!!!
>
> Viva noi!!!
Ma libero funziona solo per gli interisti ?
Ciao O:-)<
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: OT- Mamma mia...

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IA3ab.324369$lK4.10...@twister1.libero.it...
> Saremo pazzi ma siamo bellissimi!!!
>
> Viva noi!!!
Vero Davide, forza Inter!!
--
           Bye
 *^Massimiliano^*


title: OT- Mamma mia...

author: Marco Marcelli

text:
Davide Cabassi wrote:
> Saremo pazzi ma siamo bellissimi!!!
>
> Viva noi!!!
Me la sono vista tutta, la partita.
Non ci volevo credere......
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT- Mamma mia...

author: Antenore La Bestia

text:
Davide Cabassi wrote:
> Saremo pazzi ma siamo bellissimi!!!
>
> Viva noi!!!
GROWL!
  <a>
   bestie interiste, germania nerazzurra!
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio
\/  "Have you ever seen the United States take blame for
/\   anything?"  -- Mel Lastman, Mayor of Toronto


title: OT- Mamma mia...

author: Rodolfo Canaletti

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote:
> Saremo pazzi ma siamo bellissimi!!!
>
> Viva noi!!!
Ma c'e' ancora qualcuno che tifa per l'inter?
Mah! misteri della vita!
Ciao
Rudy


title: OT- Mamma mia...

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Ma c'e' ancora qualcuno che tifa per l'inter?
> Mah! misteri della vita!
Perche'? E io che continuo a tifare Fiorentina?
Non mi faccio ancora piu' male? :-)))))
Squadra che vince..... NON E' L'INTER!
(James Tont)



title: OT- Mamma mia...

author: bobregular

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IA3ab.324369$lK4.10...@twister1.libero.it...
> Saremo pazzi ma siamo bellissimi!!!
>
> Viva noi!!!
Siamo pazzi da legare!
che goduria....
bob
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.512 / Virus Database: 309 - Release Date: 19/08/03


title: OT- Mamma mia...

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g1gjsj.pl6lpe1wbzlogN%rodolfo....@tin.it...

Scusa, amico mio, hai ragione, è ridicolo ma, forse per desuetudine, non
credo che nessun tifoso di qualsivoglia bandiera, abbia ultimamente goduto
come noi ieri. Forse nemmeno con una coppa in mano.
sniff...
d


title: OT- Mamma mia...

author: alecs

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Scusa, amico mio, hai ragione, è ridicolo ma, forse per desuetudine, non
> credo che nessun tifoso di qualsivoglia bandiera, abbia ultimamente goduto
> come noi ieri. Forse nemmeno con una coppa in mano.
> sniff...
>
> d
>
e pensa che io non ho potuto vederla.
che sfiga immane, quando mi ricapita più?
alecs.


title: OT- Mamma mia...

author: Schillogeno

text:


Ecco un'affermazione esagerata....
Come al solito, chiamami al 50 06 24 che ti spiego perchè.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Perle di viola al porco?

author: Giorgio Capuani

text:
A questo rozzo ascoltatore e' capitato tra le grinfie un CD di Louis de
Caix d'Hervelois: "Piece de viole avec la basse-continue" (J. Savall, T.
Koopman, A. Maurette & H. Smith, Auvidis-Astree E 7767).
Secondo me e' semplicemente da sballo, congiunzione di senso melodico e
vivacita' tecnica, sagace uso del basso continuo nella sua variegatezza
di timbri.
Impressioni condivisibili o tutte cazzate? E chi ne sa qualcosa di piu'
su costui?
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@uniroma1.it


title: Perle di viola al porco?

author: v i n i x ©

text:
On Mon, 08 Feb 1999 15:45:29 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Impressioni condivisibili o tutte cazzate? E chi ne sa qualcosa di piu'
>su costui?
Assolutamente condivisibili. Non siamo, a mio avviso, a livello di
Couperin o Marais e neppure di Saint Colombe, ma quel CD che hai citato
e' veramente molto bello.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


title: Perle di viola al porco?

text:
On Mon, 08 Feb 1999 15:45:29 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>A questo rozzo ascoltatore e' capitato tra le grinfie un CD di Louis de
>Caix d'Hervelois: "Piece de viole avec la basse-continue" (J. Savall, T.
>Koopman, A. Maurette & H. Smith, Auvidis-Astree E 7767).
>Secondo me e' semplicemente da sballo, congiunzione di senso melodico e
>vivacita' tecnica, sagace uso del basso continuo nella sua variegatezza
>di timbri.
>Impressioni condivisibili o tutte cazzate? E chi ne sa qualcosa di piu'
>su costui?
Decisamente condivisibili. Chi ne sa di piu'? Forse il tuo "collega"
di Ateneo Dott. Carlo Casali, provetto neurologo nonche' violista da
gamba. Fammi sapere se ti interessa metterti in contatto.
Ciao
Filippo



title: Perle di viola al porco?

author: Giacomo Andreola

text:
>On Mon, 08 Feb 1999 15:45:29 -0800, Giorgio Capuani
><
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>
>A questo rozzo ascoltatore e' capitato tra le grinfie un CD di Louis de
>Caix d'Hervelois: "Piece de viole avec la basse-continue" (J. Savall, T.
>Koopman, A. Maurette & H. Smith, Auvidis-Astree E 7767).
............................
>Impressioni condivisibili o tutte cazzate? E chi ne sa qualcosa di piu'
>su costui?
Tu mi ricordi dolorosamente il tempo che passa: sembrava ieri quando me ne
tornavo dall'annuale bottino alla Bottega Discantica: tra l'altro i primi
due dischi con viola da gamba: Caix d'Hervelois e Mr. Demachy, tutti e due
Astree. Nel secondo Savall suona da solo su una magnifica viola a sette
corde. Era l'anno 1978. I dischi erano usciti l'anno prima. Questo
imprinting di viola da gamba ha segnato in modo indelebile i miei gusti, sia
per  il genere che per lo strumento in se'. Ancor oggi e' il mio strumento
preferito e spero sempre di riuscire un giorno a procurarmene una decente
per provarci.
Poi son venuti i vari Marais, Sainte Colombe, ecc,  e, ultimo in ordine di
tempo, Schenk (dono di un amico del ng).
Se vuoi posso scansionarti le note riportate sul disco, ma forse saranno le
stesse riportate sul cd.
Sono solo in francese e iniziano dicendo che quello che si sa di Caix
d'Herveloix (poco interessante d'altra parte) si puo' riassumere in 4 righe.
Molto spazio e' riservato alla viola da gamba e alla sua collocazione
all'interno del panorama musicale francese del primo settecento.
Ciao
Giacomo


title: Perle di viola al porco?

author: Frater Sinister

text: OINK


title: Ma l'avete sentita...

text:
L'Ode di Pindaro di William Boyce?
Fa passare seduta stante ogni sorta di turba elettoral-politica.
St.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
Moosbrugger


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Kirin

text:
L'ho sentito anch'io ora :-(
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:o4xXb.41978$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

 L'ho sentito anch'io ora :-(
 zero parole, solo sgomento....aveva appena 34 anni.
Kirin


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Giovanni Lavena

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Personalmente,
> uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle.
Sottoscrivo.
> Non ho parole.
Io poche: requiem aeternam dona ei, Domine.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Annamaria

text:
Che tristezza ... per il mondo del ciclismo e non solo ...
Riposi in pace.
Anna
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:o4xXb.41978$VS6....@tornado.fastwebnet.it...



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Mr Duffy

text:
Moosbrugger
> Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
> uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
No...
Pazzesco.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Sandro Bisotti

text:
"Annamaria" <
anna...@tiscali.it
> wrote in message
news:c0m8lf$l85$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Che tristezza ... per il mondo del ciclismo e non solo ...
> Riposi in pace.
>
> Anna
Che tristezza, vero.  Che sparisca, e con atroci rimorsi,
tutto il mondo degli sport dopati.
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
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