title: Bach edition su sito tedesco

text:
"Tomas MILAN" <NOwal...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:45996217$0$20824$5fc...@news.tiscali.it...

Grazie infinite
Ciao
G


title: Consiglio per pianoforte.

author: v i n i x ®

text:
Un mio collega deve acquistare un pianoforte per il figlio. Il figlio
(11 anni) studia viola al conservatorio  ma, ovviamente, deve fare anche
pianoforte complementare.
Dato che il mio collega sa che frequento ambienti musicali mi ha chiesto
di chiedere in giro per un consiglio.
E' indeciso tra un Kawai usato (4.000.000), uno Yamaha Studio nuovo
(5.800.000) o un Schulz & Polmann (7.000.000). Ovviamente tutti
verticali.
Sapete consigliarlo su questi tre modelli? Ce ne sono altri da
consigliare? Ricordo che si tratta di uno strumento da studio per un
ragazzo.
grazie
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Consiglio per pianoforte.

author: Angelo Dinelli

text:
v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
|E' indeciso tra un Kawai usato (4.000.000), uno Yamaha Studio nuovo
|(5.800.000) o un Schulz & Polmann (7.000.000). Ovviamente tutti
|verticali.
Sono tutte ottime marche.
Forse il Kawai usato da 4 milioni,
ammesso che ne valga il doppio,
se in buone condizioni
sarebbe l'occasione migliore.
ciao
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra  ed altro ancora


title: Consiglio per pianoforte.

author: Mario Martinoli

text:
v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
[...]
>E' indeciso tra un Kawai usato (4.000.000), uno Yamaha Studio nuovo
>(5.800.000) o un Schulz & Polmann (7.000.000). Ovviamente tutti
>verticali.
Kawai, se non e' alla frutta come meccanica.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Consiglio per pianoforte.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

In Italia ho un Kawai verticale, non ricordo piu' come si chiama il
modello, da innumerevoli anni, e mi ha dato l'impressione di essere
un pianoforte solidissimo, che tiene anche MOLTO bene l'accordatura,
e per essere un verticale ha un suono straordinariamente equilibrato:
gli altri verticali mi sembrano tutti o troppo ovattati (orribile effetto)
o troppo metallici e dalla dinamica poco controllabile in basso (altro
effetto uditivo orribile) oppure troppo costosi (orribile per altri
motivi).
Se e' in buone condizioni, quindi, il Kawai e' un affarone.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Consiglio per pianoforte.

author: Francesco Lo Cascio

text:
"v i n i x ®" <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto nel messaggio > Un mio
collega deve acquistare un pianoforte per il figlio. Il figlio
> (11 anni) studia viola al conservatorio  ma, ovviamente, deve fare anche
> pianoforte complementare.
Caro Vinix,
ti darò un parere che ti può sembrare strano, ma se quel ragazzo deve solo
dare il piano complementare, potrebbe optare per un buon digitale. Dei
modelli della Yamaha o Roland, hanno un suono che nessun verticale può
vantare (nemmno uno da dieci milioni) e la risposta al tocco più che
adeguata.
Un modello di Clavinova che ho visto questo natale costava circa 2.600.000
ed aveva un suono stupendo.
Anche la risposta dei tasti era verosimile.
pensaci...
ciao,
Francesco Lo Cascio


title: Consiglio per pianoforte.

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio <86st32$gc6$
1...@nslave1.tin.it
>...
|ti darò un parere che ti può sembrare strano, ma se quel ragazzo deve solo
|dare il piano complementare, potrebbe optare per un buon digitale.
in effetti può essere un'idea,
soprattutto per il fatto che si può studiare in cuffia,
per ore ed ore, e non disturbare ne' familiari ne' vicini:))))



title: Consiglio per pianoforte.

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Un mio collega deve acquistare un pianoforte per il figlio. Il figlio
> (11 anni) studia viola al conservatorio  ma, ovviamente, deve fare anche
> pianoforte complementare.
> Dato che il mio collega sa che frequento ambienti musicali mi ha chiesto
> di chiedere in giro per un consiglio.
uhm.... questa mail mi ricorda quei tizi che vanno dall prete e iniziano a
dire..
sa, padre... un mio carissimo amico ha un problema...
si e' innamorato di un transessuale e....
vinicchese, dai, confessa che il bambino undicenne con la voglia matta di
studiare il piano sei TU !!!!!!!


title: Consiglio per pianoforte.

text:
 "Alberto d'Onofrio" <alberto....@libero.itJINGLEBELLS>
 in thread "Re: Consiglio per pianoforte." wrote:
>vinicchese, dai, confessa che il bambino undicenne con la voglia matta di
>studiare il piano sei TU !!!!!!!
Ammetto di non dimostrare cerebralmente piu' di undici anni e che avrei
una voglia matta di avere il tempo di ristudiare il pianoforte, ma
invece quel che dico e' vero.
Chi e' stato a Vico sa pure di chi si tratta. Claudio, ti ricordi di
Victor, il violista? Adesso studia al Conservatorio. Il consiglio me lo
ha chiesto Graziano.
ciao



title: Consiglio per pianoforte.

author: Andrea

text:
Perche non cerchi un Seiler o uno Schimmel? Per 7 milioni riesci già a
prendere di queste marche, quelli sì che son pianof seri...
--
Andrea
Visita la pagina web dei Contrappunto!
www.geocities.com/SunsetStrip/2227
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
GXeROIHfsiitSh...@4ax.com...
> Un mio collega deve acquistare un pianoforte per il figlio. Il figlio
> (11 anni) studia viola al conservatorio  ma, ovviamente, deve fare anche
> pianoforte complementare.
>
> Dato che il mio collega sa che frequento ambienti musicali mi ha chiesto
> di chiedere in giro per un consiglio.
>
> E' indeciso tra un Kawai usato (4.000.000), uno Yamaha Studio nuovo
> (5.800.000) o un Schulz & Polmann (7.000.000). Ovviamente tutti
> verticali.
>
> Sapete consigliarlo su questi tre modelli? Ce ne sono altri da
> consigliare? Ricordo che si tratta di uno strumento da studio per un
> ragazzo.
>
> grazie



title: Consiglio per pianoforte.

author: MARCO

text:
> > >E' indeciso tra un Kawai usato (4.000.000), uno Yamaha Studio nuovo
> > >(5.800.000) o un Schulz & Polmann (7.000.000). Ovviamente tutti
> > >verticali.
Yamaha ...senza dubbio ... sono i migliori da studio..!
marco


title: Il Concerto di Simone Stella

author: mario r.p.

text:
Lo ammetto e me ne vergogno: ho girato un po' tutto il mondoma non
avevo mai fatto un giro per Firenze come un turista...
L'occasione mel'ha data Simone che teneva il concerto alle 17.30, e
cosi' ho vagabondato fino a quell'ora godendomi le meraviglie di
Firenze :-)
Il concerto e' stato entusiasmante, lo dimostravano gli applausi
scroscianti del pubblico che aveva riempito la chiesa. Fortunatamente,
stanco di camminare, sono arrivato in anticipo e mi sono preso il primo
posto. La cosa che ho apprezzato maggiormente e' il fatto che Simone
prima di eseguire i vari pezzi, ne spiegava l'origine, il carattere e
dava altre informazioni sull'autore. Cio' gli dava anche modo di
riprendere fiato vista l'esuberanza con cui suonava :-)
Bravissimo Simone! Bach e' stato eseguito benissimo! :-))
Astutamente ho ripreso una parte del concerto, adesso facciamo un dvd
che verra' messo in commercio al prezzo di 924 euro la copia
(novecentoventiquattro euro).
Il ricavato verra' diviso equamente:
- 24 euro al parroco che mette la corrente e comunque incrementa la
questua con il numero dei presenti
- 500 euro a Simone
- 250 euro a me che ho pazientemente ripreso l'esecuzione
- 150 euro a Musica Ficta e la sua banda che dovranno scoraggiare anche
solamente l'idea di farne copie pirata. Infatti la copertina del dvd
sul fronte riportera' immagini angeliche e soavi mentre sul retro c'e'
una foto di M.F. e Banda con aria truce e spranga in mano con un
fumetto che dice "le copie pirata non convengono... credici!"
E' Caro????
Per forza! E' un prodotto artigianale! Prova a comperare un vestito
alla Coin e fartelo fare su misura dal sarto...
ciao
Mario :-)


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Leopold V.Sacher Masoch

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1156232968....@74g2000cwt.googlegroups.com...
> Lo ammetto e me ne vergogno: ho girato un po' tutto il mondoma non
> avevo mai fatto un giro per Firenze come un turista...
> L'occasione mel'ha data Simone che teneva il concerto alle 17.30, e
> cosi' ho vagabondato fino a quell'ora godendomi le meraviglie di
> Firenze :-)
>
prendo spunto da questo post per una riflessione sulla capcità critica di
tutti noi quando intervengono fattori amicali o di vicinanza con gli
esecutori.
Mi spiego meglio. Non metto in dubbio l'interpretazione eccellente di S.
Stella ma faccio notare che negli ultimi 6 anni di NG sono state recensite
parecchie esecuzioni di partecipanti al NG .
Ebbene tutte indistintamente sono sempre risultate eccellenti senza alcun
dubbio, dsense di colore e di pathos, tecnicamente ineccepibili, commoventi
e talora sublimi.
Voci critiche e talora astiose con esecutori affermati si sono sdilinquite
con gli "amici".
Va bene cosi?
Sacher-Masoch


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Musica Ficta

text:
> Va bene cosi?
E' una cosa che ci penso spesso pure io quando ad esempio er Carota viene
chiamato per eseguire le partiture di Lagnese. L'ultima volta Lagnese a
composto "omaggio a gabbia: Hysterion KKK" una cosa che tutti dovevano
stare zitti per 4 minuti e qualcosa e poi Carota doveva dare fuoco alla
sua moto mentre un tizio urlava a squarciagola che voleva offrire delle
caramelle a una bambina. Sarà, ma i primi quattro minuti sono stati il
capolavoro musicale del Papero comunque non centra niente. Dicevo che le
cose ti piacciono sempre quando le suona un tuo amico anche se gli
capiterebbe di suonare non al top credo che sia normale e facebbero parte
dell esperienza musicale nel suo compleso. Per esempio guarda che genio
che è Cap che si é accorto che la data sulla lapide era giusta perchè il
calendario era diverso. Se sentissi suonare lui mi piacerebbe a
prescindere. Anche se Veronica suonasse un triangolo scordato sarebbe una
musica celestiale. Sul mio spazzio web ci sono pure io ke suono un
pezzetto e sono sicuro che mario rp o gianluggio non lo giudicheressero
troppo male xché mi vogliono bene e forse anche veronica anche se lo so ke
prendo un casino di stekke. Approposito grazie mario r.p. per volermi
devoluvere una parte dei proventi del cd o apprezzato tanto e sei
simpatico. Veronica sei un mito.
M.F.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il Concerto di Simone Stella

author: SadoMaso d'Aquino

text:
"Leopold V.Sacher Masoch" <
bet...@kern.ch
> ha scritto nel messaggio
news:2%AGg.79$1K1...@nntpserver.swip.net...

E' vero, ma in parte.
E' capitato, ma attentamente sotto falso nome, che un simpatico personaggio
abbia etichettato un'esecuzione della nostra prediletta Veronica Medina
(Veronica sei un mito, cit.) coniando il neologismo "tremolazzante" (noto
solo all'autore che poi si è prodigato in elogi anche con me).
Per cui se da una parte c'è chi tende ad elogiare preso dalla convivialità e
da fattori amical-affettivi è anche vero che chi ha raramente tentato
critiche (queste anche più goffe degli elogi) lo ha fatto sotto mentite
spoglie, nascosto dietro un nick passeggero.
E' cmq fuor di dubbio che i complimenti che a volte incontriamo a posteriori
dei Concerti di uno di noi sono sinceri e sempre in buona fede (traduco:
Mario r.p. non fa complimenti a Simone Stella per portarselo a letto
....slurp, o per altri tornaconti).
Spesso chi si muove e viaggia per km. per vedere un Concerto di un amico non
è neccessariamente motivato da intento critico a tutti i costi e unisce alla
passione dedicata aalla gita anche l'entusiasmo che intorno a quel concerto
si possa essere creato.
Lo stesso Mario, che mesi fa mi ha regalato la sua presenza a Bolzano in
occasione di una mia prova in Conservatorio, al ritorno ha tessuto elogi nei
miei riguardi e la cosa l'ho gradita davvero tanto.
Questo però non ha condizionato l'opinione del resto del NG nè da quel
momento sono stato colto da mitomania, forse già ne mostravo i sintomi in
precedenza :-) .
Aggiungo anche, e seriamente, che ancor più spesso si incontrano post dove
c'è chi si spella le mani ad applaudire esecuzioni od incisioni di
personaggi che vanno lodati "a prescindere" a volte anche in modo prono e
servile, e questo lo trovo semmai più deleterio.
SadoMaso d''Aquino.'.
(nick fasullo anch'esso, ovvio!)


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
"SadoMaso d'Aquino" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:oEBGg.78354$_J1.7...@twister2.libero.it...
> Aggiungo anche, e seriamente, che ancor più spesso si incontrano post dove
> c'è chi si spella le mani ad applaudire esecuzioni od incisioni di
> personaggi che vanno lodati "a prescindere" a volte anche in modo prono e
> servile, e questo lo trovo semmai più deleterio.
N.B.: mi riferisco a soggetti estranei al NG ma facenti parte dello Star
System.
Questo per non ingenerare equivoci con quelli del NG che stanno in carriera.
SadoMaso d''Aquino.'.


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Simone Stella

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1156232968....@74g2000cwt.googlegroups.com...
> Lo ammetto e me ne vergogno: ho girato un po' tutto il mondoma non
> avevo mai fatto un giro per Firenze come un turista...
> L'occasione mel'ha data Simone che teneva il concerto alle 17.30, e
> cosi' ho vagabondato fino a quell'ora godendomi le meraviglie di
> Firenze :-)
bravo! questa cosa era importante, e sono felice che il mio concerto sia
stato un buon pretesto per una bella visita turistica
> Il concerto e' stato entusiasmante,
felicissimo che ti sia piaciuto
> lo dimostravano gli applausi
> scroscianti del pubblico che aveva riempito la chiesa.
Questo, a scanso di equivoci, è un fatto vero, e non un'immagine ingigantita
dall'amicizia fra me e mario. Raramente ho visto orsanmichele così piena di
gente
> La cosa che ho apprezzato maggiormente e' il fatto che Simone
> prima di eseguire i vari pezzi, ne spiegava l'origine, il carattere e
> dava altre informazioni sull'autore. Cio' gli dava anche modo di
> riprendere fiato vista l'esuberanza con cui suonava :-)
di solito c'è il parroco a presentare, ma devo ammettere che mi sono trovato
meglio a presentare il programma da solo. Adoro stabilire un contatto
diretto col pubblico, senza nessun tramite. Gianluiggio insegna! :-)
>
> Bravissimo Simone! Bach e' stato eseguito benissimo! :-))
azz e tutto il resto??? LOL eheh scherzi a parte, ne sono lieto davvero
> Astutamente ho ripreso una parte del concerto, adesso facciamo un dvd
> che verra' messo in commercio al prezzo di 924 euro la copia
> (novecentoventiquattro euro).
azz
> Il ricavato verra' diviso equamente:
> - 24 euro al parroco che mette la corrente e comunque incrementa la
> questua con il numero dei presenti
quelli li puoi dare anche ame, il parroco è già zeppo di soldi di suo
> - 500 euro a Simone
quoto
> - 250 euro a me che ho pazientemente ripreso l'esecuzione
quoto
> - 150 euro a Musica Ficta e la sua banda che dovranno scoraggiare anche
> solamente l'idea di farne copie pirata
quoto
> E' Caro????
eh, non credo che sarà campione d'incassi, forse campione d'incazzi
A proposito, grazie Mario per il libro&accessori, sono davvero bellissimi e
interessantissimi. Spero presto di poter suonare l'organo della cattedrale
di Messina, magari con un bel programmone da
virtuoso-egocentrico-esibizionista, con le scarpe luccicanti e gli effetti
di luce come faceva Virgil Fox. :-))
A presto
S.


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
"Leopold V.Sacher Masoch" <
bet...@kern.ch
> ha scritto nel messaggio
news:2%AGg.79$1K1...@nntpserver.swip.net...
> prendo spunto da questo post per una riflessione sulla capcità critica di
> tutti noi quando intervengono fattori amicali o di vicinanza con gli
> esecutori.
ecco lo sapevo! col culo che ho proprio in occasione di un mio concerto si
doveva fare sta riflessione!!!  LOL
> Mi spiego meglio. Non metto in dubbio l'interpretazione eccellente di S.
> Stella
invece faresti bene a metterla in dubbio eccome
> ma faccio notare che negli ultimi 6 anni di NG sono state recensite
> parecchie esecuzioni di partecipanti al NG .
> Ebbene tutte indistintamente sono sempre risultate eccellenti senza alcun
> dubbio, dsense di colore e di pathos, tecnicamente ineccepibili,
> commoventi e talora sublimi.
Qui faccio un'autocritica: il mio modo di suonare generalmente è denso di
colore e pathos (senza scordare l'ethos), NON è tecnicamente ineccepibile
(sono un gran cialtrone, non mi vergogno a dirlo), commovente talvolta,
sublime magari è dir troppo. Suono con molta passione, e con un amore
sconfinato per la musica, ma chiaramente i risultati sono quelli di un 25nne
alle prese con l'esuberanza giovanile, fatta talvolta di eccessi e di
sregolatezza, e con gli insegnamenti di tanti grandi maestri (leggere il mio
curriculum) di cui ho fatto tesoro, e su cui sto lavorando intensamente per
migliorare. I risultati, è ovvio, non sono sempre grandi, ma credo che nelle
mie esecuzioni non manchi mai nell'aria una forte e determinata intenzione.
> Voci critiche e talora astiose con esecutori affermati si sono sdilinquite
> con gli "amici".
> Va bene cosi?
Certo che no, ma potrei farti notare che questo succede non solo nel ng, ma
anche in riviste accreditate con critici di grande fama. Specie in Italia,
questo è un fenomeno frequentissimo. Certi critici sono tutt'altro che
imparziali, di fronte alle esecuzioni di grandi musicisti, magari amici
loro, che mica sempre hanno la serata buona! Ebbene, credo che abbiamo
scoperto l'acqua calda!
a parte questo discorso, io spero che Mario abbia apprezzato realmente il
mio concerto. Poi ci saranno state sicuramente cose che gli sono piaciute di
più, altre di meno, mi pare normale. Come è normale che un amico tenda
difficilmente (come faccio io con i miei amici, ma io sono troppo sincero
LOL) a fare critiche, specie in pubblico, forse di più privatamente.
comunque direi una cosa: Mario ha girato un video durante il mio concerto.
Se il video è venuto bene, proporrei di farglielo mettere su youtube, così
tutti lo potranno vedere, e ognuno potrà esprimere la propria libera e
spassionata opinione. Sono orgoglioso con me stesso, ma accetto
volentierissimo le critiche di esperti e inesperti, perché le critiche
negative io le trasformo in nuovo materiale di studio.
Salutoni!
S.


title: Il Concerto di Simone Stella

author: carlo gerelli

text:
Simone Stella ha scritto:
>
> Qui faccio un'autocritica: il mio modo di suonare generalmente è denso di
> colore e pathos (senza scordare l'ethos),
hai scordato il Porthos e l'Aramis ... :-)
ciao!
c.
PS1: a chi indovina la citazione un CD in omaggio (non dico quale)
PS2: x Simone: quando vieni a suonare su qualche bell'organo in terra
bergamasca ?


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1156260464....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
> hai scordato il Porthos e l'Aramis ... :-)
Simpaticone! ho detto ethos non Athos LOL
> PS2: x Simone: quando vieni a suonare su qualche bell'organo in terra
> bergamasca ?
Eh che mi farebbe anche piacere sai? Non appena qualche buonanima si degnerą
di organizzarmi un concerto da quelle parti, ti farņ sapere senz'altro!
Salutoni!
S.


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
"SadoMaso d'Aquino" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:oEBGg.78354$_J1.7...@twister2.libero.it...
> E' cmq fuor di dubbio che i complimenti che a volte incontriamo a
> posteriori dei Concerti di uno di noi sono sinceri e sempre in buona fede
> (traduco: Mario r.p. non fa complimenti a Simone Stella per portarselo a
> letto ....slurp, o per altri tornaconti).
gigi...... se continui con ste battutacce finirai per farmi adorare
Lagnese... :-)))
S.


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Dionigi l'aerofagita

text:
> E' capitato, ma attentamente sotto falso nome, che un simpatico personaggio
> abbia etichettato un'esecuzione della nostra prediletta Veronica Medina
> (Veronica sei un mito, cit.) coniando il neologismo "tremolazzante" (noto
> solo all'autore che poi si è prodigato in elogi anche con me).
Ma davvero? Ricordo uno scazzo qui sul NG con quell'aggettivo :)
ma sono ricordi un po' appannati, mi pare roba di un anno fa
abbondante. Caso mai spero che un giorno sentirò la narrazione
dalla tua viva voce, chi sa...
ciao ciao
Apx.


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Veronica Medina

text:
"Dionigi l'aerofagita" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto
nel messaggio news:44eb5cbb$0$35077$4faf...@reader4.news.tin.it...

In realta' non ti sei perso niente, era un tizio che diceva di essere un
commercialista e ce l'aveva con me perche' secondo lui io non facevo altro
che parlare male di tutti gli strumentisti ad arco italiani, cosa che
evidentemente si era sognata o ha confuso persona ma gia' che c'era ha
aproffittato per dire che era stato ad un mio concerto e che mi tremava
l'archetto.  Grazie a lui il mio "vibrato d'arco" e' diventato famoso :))
Poi Gianluiggio ha preso le mie diffese e si e' beccato degli insulti e
delle calunnie pure lui ma come era evidente e come succede sempre con tutti
quelli che si divertono a fare questo tipo di sport, nessuno l'ha preso sul
serio ed e' sparito..... o almeno cosi' sembra.
V.


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Cocco Bill

text:
carlo gerelli wrote:
> > Qui faccio un'autocritica: il mio modo di suonare generalmente è denso di
> > colore e pathos (senza scordare l'ethos),
>
> hai scordato il Porthos e l'Aramis ... :-)
>
> PS1: a chi indovina la citazione un CD in omaggio (non dico quale)
OK, ma se non mi piace il CD in omaggio, lo passo a Schillogeno.
Ho indovinato? :-)


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio 44eb0c29$0$15881$
4faf...@reader2.news.tin.it
 di
Simone Stella:
> con le scarpe luccicanti e gli effetti di luce come faceva Virgil Fox.
> :-))
http://video.google.it/videoplay?docid=-155378503959128394&q=organ
...appunto ...
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4l4sr2...@individual.net...
> Tratto dal messaggio 44eb0c29$0$15881$
4faf...@reader2.news.tin.it
 di
> Simone Stella:
>
>> con le scarpe luccicanti e gli effetti di luce come faceva Virgil Fox.
>> :-))
>
>
http://video.google.it/videoplay?docid=-155378503959128394&q=organ
>
> ...appunto ...
>
> Ciao ciao.
 eh ma quella esibizione č niente, in altri spettacoli sembrava davvero di
stare a un concerto rock...
S.


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
Tratto dal messaggio 44ed5e1a$0$47966$
4faf...@reader3.news.tin.it
 di
Simone Stella:
> eh ma quella esibizione è niente, in altri spettacoli sembrava
> davvero di stare a un concerto rock...
Come in questi?
(A parte Jongen: il pezzo è serio, ma ce l'ho in testa registrato su cd
"top", e sentirlo dalla casse del pc... fa un po' ridere...)
http://video.google.it/videosearch?q=virgil+fox
Ciao ciao
VL


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
Leopold V.Sacher Masoch ha scritto:
> prendo spunto da questo post per una riflessione sulla capcità critica di
> tutti noi quando intervengono fattori amicali o di vicinanza con gli
> esecutori.
E' vero! E' Verissimo!!
In effetti poco dopo l'inizio della toccata di Bach, Simone ha beccato
un si naturale al posto di un sib. Stizzito per l'errore ha avuto un
moto nervoso ed ha cannato un'altra nota (un fa che e' risultato
afono). Innervosito per il secondo incespicamento ha battuto i piedi
dimenticandosi della pedaliera. Ha premuto contemporaneamente do,
do#,re e mi ultrabassi producendo una serie di vibrazioni che hanno
mandato in frantumi l'antichissimo e preziosissimo lampadario situato
proprio sopra l'organo. Di conseguenza la tastiera si e' riempita di
minuscole scheggie di cristallo. Simone, per evitarle, ha iniziato
cosi' a suonare il tasto libero piu' vicino a quello che avrebbe dovuto
suonare producendo risultati imprevedibili.
I piu' colti tra il pubblico hanno immediatamente pensato ad una
rivisitazione di Bach da parte di Sciarrino ed hanno iniziato ad
applaudire entusiasti mentre i meno colti (la maggioranza) la
ritenevano una schifezza e si sono prodotti in un lancio di monete da 2
euro come al comizio della Moratti.
Alla fine il ricavato e' stato di 872 euro :-))
ciao
Mario :-))


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
Musica Ficta ha scritto:
> Anche se Veronica suonasse un triangolo scordato sarebbe una
> musica celestiale.
A me ha rivelato che sta componendo 81 variazioni su "Cielito Lindo"
per violino e motore a 4 tempi. A breve ti sara' recapitata la parte
:-)))
> Sul mio spazzio web ci sono pure io ke suono un
> pezzetto
VOGLIO L'INDIRIZZO!!!! :-))
> e sono sicuro che mario rp o gianluggio non lo giudicheressero
> troppo male xché mi vogliono bene e forse anche veronica anche se lo so ke
> prendo un casino di stekke. Approposito grazie mario r.p. per volermi
> devoluvere una parte dei proventi del cd o apprezzato tanto e sei
> simpatico.
Anche te, quando vengo a Roma ci facciamo una pizza con Gigi :-))
> Veronica sei un mito.
Ed ha anche una bella voce :-)
ciao
Mario :-)


title: Il Concerto di Simone Stella

text:
Simone Stella ha scritto:
> > Il concerto e' stato entusiasmante,
>
> felicissimo che ti sia piaciuto
Molto :-)
> > lo dimostravano gli applausi
> > scroscianti del pubblico che aveva riempito la chiesa.
>
> Questo, a scanso di equivoci, è un fatto vero, e non un'immagine ingigantita
> dall'amicizia fra me e mario. Raramente ho visto orsanmichele così piena di
> gente
lo dimostra anche la registrazione :-)
> > Bravissimo Simone! Bach e' stato eseguito benissimo! :-))
>
> azz e tutto il resto??? LOL eheh scherzi a parte, ne sono lieto davvero
i pezzi di Bach e la trascrizione da Vivaldi le conosco a memoria e
quindi le ho apprezzate maggiormente rispetto agli altri pezzi che ho
ascoltato la prima volta :-)
> quelli li puoi dare anche ame, il parroco è già zeppo di soldi di suo
come tutti i parroci :-)
> > E' Caro????
>
> eh, non credo che sarà campione d'incassi, forse campione d'incazzi
LOL :-)
> A proposito, grazie Mario per il libro&accessori, sono davvero bellissimi e
> interessantissimi. Spero presto di poter suonare l'organo della cattedrale
> di Messina, magari con un bel programmone da
> virtuoso-egocentrico-esibizionista, con le scarpe luccicanti e gli effetti
> di luce come faceva Virgil Fox. :-))
Beh, intanto si parlava di quell'organo del 1797... ;-)
vediamo cosa si puo' fare, la zona e' interessantissima anche dal punto
di vista culinario :-)
ciao
Mario :-)


title: Il Concerto di Simone Stella

author: Schillogeno

text:


Sicuramente!
Brano:
"The blue light"
LP
Tinseltown Rebellion.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: 25 aprile

text:
Non ho premesso il classico OT, perche' per me musica E' liberazione,
dunque mi pare naturale associare musica *e* liberazione.
Auguro a tutti un buon 25 aprile, perche' senza la fine della guerra nazista
 e della dittatura noi non saremmo qui.
Un caro pensiero a chi ha combattuto o e' stato prigioniero per la
nostra liberta' : i soldati alleati, i partigiani e i 600mila soldati che
dopo
l'8 settembre preferirono la prigionia nei lager tedeschi al divenire
soldati fratricidi.
Un pensiero per chi a causa di quella guerra e' morto: sui campi di
battaglia,
nelle proprie case, gasato collo ZyclonB, affamato, suicida... e il 25
aprile non l'ha
potuto vedere.
scusate, mi esprimo male, ma sono sincero
a.


title: 25 aprile

author: Davide Cabassi

text:
Buon 25 Aprile anche a te.
E grazie.
d


title: 25 aprile

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7pmF6.4868$PE.5...@news.infostrada.it...

grazie.
alla faccia di chi il 25 lo vorrebbe cancellare.
ciao
A.


title: 25 aprile

author: KLAUS

text:
On Tue, 24 Apr 2001 21:40:19 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>...Auguro a tutti un buon 25 aprile, perche' senza la fine della guerra nazista
> e della dittatura noi non saremmo qui....
contraccambio volentieri e spero che i giovani possano imparare da
quell'avvenimento a non disperdere più in futuro quella libertà che sembra
incalpestabile, ma è in realtà di una fragilità estrema.
Viva il 25 Aprile !
Claudio
==============================================
ho cambiato indirizzo di mail: adesso sono clklaus
sul mailserver
libero.it
==============================================


title: 25 aprile

author: schilllogeno

text:
On Tue, 24 Apr 2001 21:40:19 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:

Mi associo in tutto e per tutto.
>scusate, mi esprimo male,
chi te l'ha detto?
>ma sono sincero
mah...
Schillogeno
------------
"Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
 I ciechi parlano d'una via di uscita.
 Io ci vedo" - Brecht
 (B.Brecht)


title: 25 aprile

author: Paolo Tramannoni

text:
Io ho festeggiato andando a vedere il nuovo film di Annaud sull'assedio
di Stalingrado, e ascoltando il Canto Sospeso di Nono.
Ma non ho festeggiato troppo in pompa, visto il punto a cui siamo. Onore
agli eroi, e -- avanti, oliare i moschetti.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: 25 aprile

author: Carlo Gerelli

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
7pmF6.4868$PE.5...@news.infostrada.it...
<snip>
> Un pensiero per chi a causa di quella guerra e' morto: sui campi di
> battaglia,
> nelle proprie case, gasato collo ZyclonB, affamato, suicida... e il 25
> aprile non l'ha
> potuto vedere.
>
> scusate, mi esprimo male, ma sono sincero
ti sei espresso benissimo : anche se un po'
in ritardo, ti ringrazio per aver avuto questo pensiero.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: 25 aprile

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>scusate, mi esprimo male, ma sono sincero
Non ti sei affatto espresso male e soprattutto credo nella tua
sincerita': che e' musica, cosi' come la musica e' liberazione.
Trovo inoltre molto apprezzabile il fatto che tu celebri il 25
Aprile soprattutto come giornata del ricordo di coloro che per
varie ragioni non sono vissuti abbastanza per esserne testimoni.
Ma ora devo essere sincero anch'io, rivolgendomi soprattutto a
chi di voi (credo la maggioranza, per vostra fortuna) non ha
vissuto il 25 Aprile 1945.
Chiedo subito scusa per la lunghezza: so bene che non e'
educazione negli NG; cerchero' comunque di essere il piu'
possibile conciso.
Tanto per cominciare, non bisogna dimenticare che il 25 Aprile fu
preceduto dall'8 Settembre 1943, che ritengo una delle date piu'
nefaste della nostra Storia e che determino' praticamente la
divisione in due dell'Italia: al Sud la guerra era gia'
praticamente finita, almeno nei suoi aspetti peggiori; al
Centronord invece continuo', aggravata dalla guerra civile, che
provoco' forse molte piu' vittime fra le popolazioni innocenti
che fra gli effettivi combattenti, senza nessuna influenza
significativa sull'esito finale della guerra: ma si sa che le
guerre civili non le vince nessuno: le perdono tutti!
E tuttavia la Resistenza, e di conseguenza il 25 Aprile, sono
stati mitizzati oltre misura a causa di quella frenesia retorica
che ci ha sempre caratterizzati e che non ha risparmiato neanche
il Risorgimento.
Ci si ritrova cosi' a celebrare il 25 Aprile come vittoria di
popolo contro il nazifascismo; addirittura si parla di citta'
liberate grazie all'insurrezione popolare: le palle di Frate
Giulio, se mi e' permessa la velata metafora!!!
La verita' nuda e semplice e' che la democrazia e' tornata in
Italia grazie alle truppe angloamericane, previo accurato
bombardamento di tutte le nostre citta'; e grazie anche alla
suddivisione dell'Europa in zone d'influenza concordate a Yalta
fra potenze occidentali e URSS: se infatti in Italia fosse
arrivata l'Armata Rossa o avessero prevalso gli obiettivi
dell'ala comunista della nostra Resistenza, la democrazia ce la
saremmo sognata ancora per un bel pezzo.
E la gente visse quel 25 Aprile soprattutto come fine della
guerra, punto e basta!
Perche' fino a quel momento la sua massima preoccupazione era
stata quella di trovare qualcosa da mangiare e cercare di salvare
la pelle in mezzo a tutto quel casino che era stato messo in
piedi: non  mi pare proprio di ricordare che ci fossero
particolari motivazioni politiche o ideologiche, ne' tanto meno
velleita' rivoluzionarie!
Da una parte c'erano i Tedeschi, cui la faccenda dell'8 Settembre
aveva provocato una certa incazzatura nei nostri confronti (ma si
sa che fair-play e senso dell'umorismo non sono mai stati il loro
forte: tanto per uscire un attimo dall'OT, c'e'  qualcuno che
conosce un'opera buffa tedesca?); dall'altra parte c'erano gli
altri, che sono diventati alleati solo a guerra finita, ma fino a
quel momento hanno continuato a bombardarci allegramente; ad
incasinare vieppiu' la faccenda c'erano fascisti e partigiani.
Dove mi trovavo io (Moneglia, Liguria) l'attivita' partigiana (e
di conseguenza quella dei nazifascisti) era abbastanza ridotta e
limitata praticamente a qualche "esproprio proletario" nei
casotti delle pecore e nei pollai: ci rimaneva quindi abbastanza
tempo libero per cercare qualcosa da mangiare e metterci al
riparo da mitragliamenti e bombardamenti, che prima della fine
della guerra rasero praticamente al suolo tutto il paese.
In altre zone le cose andarono molto peggio.
Per tornare a bomba, mi sembra ora giusto parlare anche del 25
Aprile visto dall'altra parte, quella definita "sbagliata" in
quanto perdente.
Oggi si comizia di 25 Aprile come festa di tutti gli Italiani:
potrebbe essere, se finalmente, dopo piu' di mezzo secolo, fosse
permesso ricordare le migliaia di famiglie per le quali questo e'
un giorno di lutto, o le migliaia di ragazzi che sono morti per
una causa che loro ritenevano giusta, spesso anche sapendo che
era perdente (e questo non e' da tutti!); o piu' semplicemente
perche' coinvolti anche involontariamente nella parte
"sbagliata".
Meditate, gente, meditate!
Ciao ciao

--
Pipeone


title: 25 aprile

author: Sandro Bisotti

text:
Giorgio Mazzoldi wrote.

Per tornare a bomba, mi sembra ora giusto parlare
anche del 25
Aprile visto dall'altra parte, quella definita "sbagliata"
in
quanto perdente.

Forse ti sfugge che quello che si festeggia è il
fatto che la parte sbagliata (le virgolette lasciamole agli incolti ed agli
imbecilli) per una volta ha coinciso con quella perdente.

Saluti,

Sandro.


title: 25 aprile

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Non ti sei affatto espresso male e soprattutto credo nella tua
> sincerita': che e' musica, cosi' come la musica e' liberazione.
Grazie.
Vorrei percio' dissentire un poco da te quando scrivi
(scusate per le due  lunghe quatations):
> E tuttavia la Resistenza, e di conseguenza il 25 Aprile, sono
> stati mitizzati oltre misura a causa di quella frenesia retorica
> che ci ha sempre caratterizzati e che non ha risparmiato neanche
> il Risorgimento.
> Ci si ritrova cosi' a celebrare il 25 Aprile come vittoria di
> popolo contro il nazifascismo; addirittura si parla di citta'
> liberate grazie all'insurrezione popolare: le palle di Frate
> Giulio, se mi e' permessa la velata metafora!!!
>..... se infatti in Italia fosse
> arrivata l'Armata Rossa o avessero prevalso gli obiettivi
> dell'ala comunista della nostra Resistenza, la democrazia ce la
> saremmo sognata ancora per un bel pezzo.
Fermo restando che l'importanza dell'apporto anglo-americano fu
assolutamente fondamentale e che c'e' stato effettivamente un tentativo di
mitizzazione ed appropriazione della resistenza da parte del pci (tentativo
piu'
che altro dannoso), ritengo doveroso segnalare che ora si corre il rischio
uguale e contrario.
La resistenza non fu solo comunista, anzi ! Ad essa parteciparono le piu'
disparate forze
e personaggi (comunisti e non): Giame Pintor, Edgardo Sogno, Benigno
Zaccagnini, il gen. de' Lorenzo,
Paolo Emilio Taviani, Antonio Cariglia etc..
Mi preme anche dire che anche i comunisti che parteciparono alla resistenza,
non erano assolutamente
quei mostri come taluni li voglion dipingere (anche se persone scorrette ed
anche alcuni
criminali ve ne furono, purtroppo).
Spessissimo era povera gente, che davvero credeva nel sogno salvifico
sovietico, ma che comunque combatte' per la liberta' d'Italia. Non la
liberarono loro, ma per lo meno non si misero con i tedeschi.
Non possiamo parificare il ruolo nella cd "guerra civile" dei partigiani
cristiani o comunisti con quello svolto
dai volontari repubblichini, come non possiamo parificare starace con
saragat, ciano con benedetto croce,
il pnf con chi fu avverso al fascismo.
> altri, che sono diventati alleati solo a guerra finita, ma fino a
> quel momento hanno continuato a bombardarci allegramente; ad
vero. ma d'latronde, noi avevami il piccolo torto, come tu sai, di essere
alleati
con hitler, che di bombe su londra e dintorni ne ha sganciate un bel po'.
> Per tornare a bomba, mi sembra ora giusto parlare anche del 25
> Aprile visto dall'altra parte, quella definita "sbagliata" in
> quanto perdente.
> Oggi si comizia di 25 Aprile come festa di tutti gli Italiani:
> potrebbe essere, se finalmente, dopo piu' di mezzo secolo, fosse
> permesso ricordare le migliaia di famiglie per le quali questo e'
> un giorno di lutto, o le migliaia di ragazzi che sono morti per
> una causa che loro ritenevano giusta, spesso anche sapendo che
> era perdente (e questo non e' da tutti!); o piu' semplicemente
> perche' coinvolti anche involontariamente nella parte
> "sbagliata".
non sono d'accordo. questa in sostanza e' l'idea di fini e del msi.
fermo restando la pieta' religiosa e laica per i morti,  sarebbe come
mettere sullo stesso piano ideologico il soldato o' hara
o il partigiano sogno (tanto per citare uno che comunsita non e' mai stato
neppure
per un microsecondo) con il volontario repubblichino tremaglia, mettere
sullo stesso piano
i soldati di salo' con i 600mila soldati italiani sbattuti nei lager (per
militari, per fortuna)
tedeschi, mettere sullo stesso piano le tremila persone che una mattina a
roma salirono
su di un treno alla stazione trastevere con coloro che, pur essendo
anch'essi italiani,
fecero l'ignobile retata al ghetto.
no. non si puo' fare questo.
ciao
a.


title: 25 aprile

text:
>Vorrei percio' dissentire un poco da te quando scrivi
Caro D'Onofrio,
Mi rendo conto che e' abbastanza difficile ragionare di 25 Aprile
in termini totalmente obiettivi, soprattutto da parte di chi ha
vissuto quei giorni in chiave negativa. Cerchero' di essere i l
piu' chiaro e semplice possibile: io credo che quella data sia da
celebrare soprattutto come _fine di una guerra_, punto e basta,
senza millantare epiche vittorie che in realta' furono di altri e
non nostre. Tutto il resto e' politica e demagogia: la stessa che
da una parte e dall'altra ha spinto migliaia di ragazzi figli
della stessa terra a sbudellarsi a vicenda, la maggior parte
senza neanche sapere perche'.
Questo e' l'aspetto piu' triste di una guerra civile! Nessuno
puo' vincerla, tutti la perdono; e celebrazioni come quelle
odierne sembrano solo brindisi di Caino sulla tomba di Abele!
Chiaro? Forse no, ma di meglio non so cosa dire!
Ciao ciao
--
Pipeone


title: 25 aprile

text:
>  (le virgolette lasciamole agli incolti ed agli imbecilli)
Trovo sempre squallido e deprimente il ricorso all'insulto quando
si scarseggia di validi argomenti.
Concordo pienamente con te riguardo alle virgolette, visto che il
tuo nome e cognome sono per l'appunto virgolettati!
Ciao ciao, e cresci!
--
Pipeone


title: 25 aprile

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 02 May 2001 16:40:31 GMT, Giorgio Mazzoldi
<
giorgio....@tin.it
> wrote:
>>Vorrei percio' dissentire un poco da te quando scrivi
>
>Caro D'Onofrio,
>
>Mi rendo conto che e' abbastanza difficile ragionare di 25 Aprile
>in termini totalmente obiettivi, soprattutto da parte di chi ha
>vissuto quei giorni in chiave negativa. Cerchero' di essere i l
>piu' chiaro e semplice possibile: io credo che quella data sia da
>celebrare soprattutto come _fine di una guerra_, punto e basta,
fra l'altro nessuno nota che noi celebriamo come festa nazionale il
giorno in cui l'Italia e' definitivamente caduta in mano alle forze
alleate e NON il giorno in cui e' stata proclamata la Repubblica.
Infatti il 25 Aprile e' festa nazionale, il 2 giugno no.
Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: 25 aprile

author: Luca Logi

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> Infatti il 25 Aprile e' festa nazionale, il 2 giugno no.
>
> Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
> perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
fucile facile. Non e' un tratto molto reale, puo' essere tollerato in un
Simonetti, piu' difficilmente nel rampollo (tanto piu' se attempato) di
una storica dinastia. Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
meglio che i Savoia rimangano fuori Italia. Preferisco gli
extracomunitari che vengono per lavorare.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: 25 aprile

author: Francesco Giannici

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> fra l'altro nessuno nota che noi celebriamo come festa nazionale il
> giorno in cui l'Italia e' definitivamente caduta in mano alle forze
> alleate e NON il giorno in cui e' stata proclamata la Repubblica.
"Caduta"? Potrei avere spiegato su quali vette venne in precedenza
innalzata, da eserciti che si dilettavano con giocondi crimini contro la
popolazione civile, prima di "cadere" nelle immonde mani delle forze
alleate?
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it
-- Ascoltate gli ultimi quattro Quartetti di Schubert --


title: 25 aprile

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001050314...@dadovago3246.dada.it...
> Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
>
>
> > Infatti il 25 Aprile e' festa nazionale, il 2 giugno no.
> >
> > Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
> > perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
>
>
> Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
> fucile facile.
Sottoscrivo
 >Non e' un tratto molto reale, puo' essere tollerato in un
> Simonetti,
anche perchč il Simonetti (almeno, cosě dice) usa il fucile contro cinghiali
e selvaggina varia, ma non da' la caccia a giovani villeggianti
tedeschi......
>piu' difficilmente nel rampollo (tanto piu' se attempato) di
> una storica dinastia. Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
> meglio che i Savoia rimangano fuori Italia. Preferisco gli
> extracomunitari che vengono per lavorare.
e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
A.


title: 25 aprile

text:
Giovanni De Merulis
> fra l'altro nessuno nota che noi celebriamo come festa nazionale il
> giorno in cui l'Italia e' definitivamente caduta in mano alle forze
> alleate e NON il giorno in cui e' stata proclamata la Repubblica.
>
> Infatti il 25 Aprile e' festa nazionale, il 2 giugno no.
male.
> Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
> perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
sono due problemi diversi.
un conto e' la scelta repubblicana e il conseguente esilio (non ricordo se
forzato
da subito o volontario) dell'ex re umberto primo, un conto il permanere
dell'inqua pribizione al ritorno dei suoi eredi..
caso unico di responsabilita' penale non personale.
tanto piu' ridicolo in quanto per le strade del bel paese girtano
indisturbati:
la nipote del Duce
i figli di Toto' Riina
io
etc..
ciao
a.


title: 25 aprile

text:
Luca Logi
> > Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
> > perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
>
>
> Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
> fucile facile.
Luca, a te sfugge una cosa: la responsabilita' penale *non*
e' personale.
il figlio di umberto primo non e' tenuyto fuori d'itlaia per i fatti di
Cavallo.
eppoi sai quanti mastri in lupara e mitra popolano l'itlaia, da bergamo
a pantelleria ?
smettiamola con queste ipocrisie, per cortesia !
ed ammesso e assolutamente non concesso che sia quello un buon motivo per
tenerlo esiliato (naturalmente calamandrei e croce e gli altri costituenti
avevano
la sfera di cristallo e sapevano gia' tutto...),  di cosa si accusa il
figlio emanuele filiberto ?
di essere un ticco viziato ?
e piersilvio berlusconi, allora ?
di aver partecipato alle oramai noiosissime  trasmissioni di fabio fazio ?
> una storica dinastia. Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
> meglio che i Savoia rimangano fuori Italia.
e i mussolini dentro.
mah !
de gustibus...
>Preferisco gli
> extracomunitari che vengono per lavorare.
se mi spieghi cosa c'entra questa sparata, ti offro un gelato al limon !
io amao la repubblica, ma amo altrettanto il diritto.
ciao
a.


title: 25 aprile

text:
> > Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
> > fucile facile.
> Sottoscrivo
e cosa c'entra  col suo esilio ?
> >piu' difficilmente nel rampollo (tanto piu' se attempato) di
> > una storica dinastia. Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
> > meglio che i Savoia rimangano fuori Italia. Preferisco gli
> > extracomunitari che vengono per lavorare.
>
> e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
esiliamo percio' anche la maggior parte dei bergamaschi e dei cosentini ?
inviamo a cascais mezza sardegna ?
mah!
a.


title: 25 aprile

text:
> Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
> meglio che i Savoia rimangano fuori Italia.
mi era sfuggitya...
Cesare Lombroso 2: la vendetta !
mah!!!


title: 25 aprile

text:
> Chiaro? Forse no, ma di meglio non so cosa dire!
Chiaro e' chiaro, solo che abbiamo opinioni un poco diverse.
ciao :)
a.


title: 25 aprile

author: sandro bisotti

text:
>  (le virgolette lasciamole agli incolti ed agli imbecilli)
Trovo sempre squallido e deprimente il ricorso all'insulto quando
si scarseggia di validi argomenti.
----    --------     ---------     -----------     ----------     ----------
Ed io trovo squallida l'ignoranza o l'imbecillità di chi non conosce la
nostra storia e/o il rispetto per la dignità e la libertà umana, ed ammette
anche solo ipoteticamente che un torturatore ed assassino per motivi
ideologici possa essere annoverato dalla parte "giusta". Mi dispiace che tu
possa avere riscontrato alcunchè di personale in questo mio ovvio richiamo.
Ciaociao, ed auguri per il prossimo 25 aprile,
 Sandro.
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 25 aprile

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 03 May 2001 16:57:44 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Luca Logi wrote:
>> Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
>> fucile facile.
>
>Sottoscrivo
Se permettete vorrei far notare che la magistratura francese ha
ritenuto NON colpevole Vittorio Emanuele di Savoia del reato
ascrittogli. Pertanto, fino a prova contraria, dobbiamo rispettare e
accettare un verdetto di una corte francese, che sara' stato motivato
certamente con piu' accuratezza e precisione di quanto non si possano
esprimere i nostri pareri, comunque inquinati da orientamenti
politici, e basati solo su simpatie o antipatie e non su una disanima
obbiettiva delle prove. Se poi, nella nostra enorme presunzione,
vogliamo sostituirci alla magistratura della Francia, facciamolo pure,
pronti pero' ad accettare il ridicolo di cui ci copriamo.
>>piu' difficilmente nel rampollo (tanto piu' se attempato) di
>> una storica dinastia. Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
>> meglio che i Savoia rimangano fuori Italia. Preferisco gli
>> extracomunitari che vengono per lavorare.
Le due cose hanno fra loro la stessa relazione che ha "il culo con le
quarant'ore"
>e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
E' normale, visto che risiedono piu' o meno abusivamente sul patrio
suolo. Se non son proprio cretini, dopo tre o quattro mesi, avranno
pure imparato qualcosa.
Faccio  notare che Emanuele Filiberto e' nato in Svizzera francofona,
da madre francese e padre italiano, vissuto all'estero dall'eta' di 10
anni circa, fino ad oggi che ne ha  65, o poco piu'.
Il ragazzo e' stato educato in lingua francese. Ha studiato in
francese, e vissuto in una casa dove la lingua francese e' quella
normalmente usata. L'italiano che parla, lo ha studiato fuori
dall'Italia, visto che non gli e' stato permesso...di venire a...
risciacquarlo in Arno, come fanno invece le migliaia di immigrati di
ogni razza e colore che bivaccano giorno e notte sul Ponte Vecchio e
sotto le logge degli Uffizi.
E visto che gli e' stata sbattuta la frontiera in faccia, non mi pare
proprio il caso di rimproverarlo di non parlare la nostra lingua cosi'
bene come qualunque immigrato magrebino.
Quanto al rifiuto di farlo entrare in Italia, siamo di fronte ad una
delle tante ridicolaggini e idiozie che ci distinguono. I francesi non
mantengono in esilio il conte di Parigi, divenuto il sig.Orleans,
cittadino qualunque con un normale passaporto, libero di entrare e
uscire quando vuole, anche se e' teoricamente pretendente al trono di
Francia.
Noi no!! Al contrario, credendo di umiliare i Savoia, col tenerli in
esilio, altro non si e' fatto che riconoscere e perpetuare di fatto il
loro stato di re, o di pretendenti al trono d'Italia in esilio.
L'Italia ha paura di loro. La Francia se n'e' fregata e se la ride. E'
un privilegio unico, questo di essere re in esilio, di cui non mi
risulta che alcun altro goda su questa terra, visto che anche i
discendenti dei Romanof son tornati a casa.
Ma noi, come al solito, siamo cosi'...fragili che abbiamo paura di un
ragazzo che e' meglio considerare figlio di un re in esilio, che un
semplice cittadino come gli altri. Cosi' come siamo incapaci di
riuscire a far votare i nostri connazionali residenti all'estero,
sempre per paura, al contrario di come si fa nelle vere democrazie
avanzate.
In che buffo paese sono nato !!
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
"La bonta' disprezza e odia la nequizia, la temperanza
 odia la licenza, la fortezza odia la vilta'."
 Marco Tullio Cicerone
______________________________________________________


title: 25 aprile

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> Luca, a te sfugge una cosa: la responsabilita' penale *non*
> e' personale.
> il figlio di umberto primo non e' tenuyto fuori d'itlaia per i fatti di
> Cavallo.
>
> eppoi sai quanti mastri in lupara e mitra popolano l'itlaia, da bergamo
> a pantelleria ?
>
> smettiamola con queste ipocrisie, per cortesia !
La monarchia ha le sue caratteristiche. A me suona innaturale che una
persona debba governare un paese esclusivamente per merito di dinastia,
cioe' per essere figlio di A e nipote di B; ma altri (intere nazioni!)
non la pensano come me. Se pero' si ammette che il merito di dinastia
sia giusto, allora si deve ammettere anche il demerito di dinastia,
cioe' che una persona (la stessa) debba essere punita per quello che ha
combinato suo nonno B oppure suo padre A.
Tu mi risponderai che i fatti sono ormai lontani. Eppure alcune persone
- per esempio mia suocera, che ha avuto un fratello morto a Cefalonia
nei fatti che seguirono l'8 settembre, non dimentica che i signori
Savoia, fra i quali figurava il capo dell'esercito italiano e
rappresentante dell'unita' della nazione, al momento di tirare fuori le
palle, preferi' invece scappare in luoghi piu' tranquilli. Mia suocera
e' ancora viva e vegeta, nemmeno troppo anziana, e non dimentica. Si
ricorda, per la precisione, tutte le volte che i nostri TG gli fanno
vedere gli ultimi rampolli della nostra dinastia reale.
Quanto ai maestri di lupara, anche se ne avessimo due milioni, sarebbe
sempre meglio averne uno in meno che uno in piu'. Ultima cosa, siamo
ancora in attesa che i Savoia riconoscano la repubblica.



title: 25 aprile

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
> Se permettete vorrei far notare che la magistratura francese ha
> ritenuto NON colpevole Vittorio Emanuele di Savoia del reato
> ascrittogli. Pertanto, fino a prova contraria, dobbiamo rispettare e
> accettare un verdetto di una corte francese, che sara' stato motivato
> certamente con piu' accuratezza e precisione di quanto non si possano
> esprimere i nostri pareri, comunque inquinati da orientamenti
> politici, e basati solo su simpatie o antipatie e non su una disanima
> obbiettiva delle prove. Se poi, nella nostra enorme presunzione,
> vogliamo sostituirci alla magistratura della Francia, facciamolo pure,
> pronti pero' ad accettare il ridicolo di cui ci copriamo.
A me sembra di ricordare che, pure assolvendo VE dall'accusa di
omicidio, la corte lo condannasse a sei mesi con la condizionale per
porto abusivo di arma da guerra. Questo mi sembra che rientri
abbondantemente nel concetto di "avere il fucile facile".



title: 25 aprile

author: Giacomo Andreola

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> un conto il permanere
> dell'inqua pribizione al ritorno dei suoi eredi..
> caso unico di responsabilita' penale non personale.
Ci sarebbe anche il caso del peccato originale...
Ciao
Giacomo
PS1 Cosě, se qualcuni risponde, potremo avere un altro po' di OT )
PS2 E' un vero peccato che coloro che saprebbero come far funzionare questo
Paese passino il loro tempo guidando taxi, tagliando capelli e scrivendo sui
ng :-)


title: 25 aprile

text:
On Thu, 03 May 2001 16:57:44 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
>> fucile facile.
>
>Sottoscrivo
be', alla faccia della tolleranza.
> >Non e' un tratto molto reale, puo' essere tollerato in un
>> Simonetti,
>
>anche perchč il Simonetti (almeno, cosě dice) usa il fucile contro cinghiali
>e selvaggina varia, ma non da' la caccia a giovani villeggianti
>tedeschi......
perche' i cinghiali hanno una dignita' minore dei villegianti
tedeschi?
>>piu' difficilmente nel rampollo (tanto piu' se attempato) di
>> una storica dinastia. Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
>> meglio che i Savoia rimangano fuori Italia. Preferisco gli
>> extracomunitari che vengono per lavorare.
>
>e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
alla faccia della tolleranza 2.
cmq. il problema che ponevo nel mio post, ed al quale nessuno risponde
e' quello del fatto che l'Italia preferisce festeggiare il giorno del
passaggio di occupazione dai tedeschi agli angloamericani (che di
questo si tratta a proposito del 25 aprile e non di liberazione
tout-court benzi' di liberazione da un occupante da parte di un altro
occupante) e non il giorno della propria nascita come Repubblica
Democratica.
Qualcuno puo' spiegarmi il fatto?



title: 25 aprile

text:
On Fri, 4 May 2001 08:11:23 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>La monarchia ha le sue caratteristiche. A me suona innaturale che una
>persona debba governare un paese esclusivamente per merito di dinastia,
>cioe' per essere figlio di A e nipote di B; ma altri (intere nazioni!)
>non la pensano come me. Se pero' si ammette che il merito di dinastia
>sia giusto, allora si deve ammettere anche il demerito di dinastia,
>cioe' che una persona (la stessa) debba essere punita per quello che ha
>combinato suo nonno B oppure suo padre A.
questo ragionamento te lo rimando tutto indietro e volentieri. Se
l'Italia fosse uno stato di diritto, cosa della quale dubito
ampiamente, si riconoscerebbe il semplice fatto che la responsabilita'
penale e' personale. Vittorio Emanuele III ebbe responsabilita' gravi
e imperdonabili nel trascinare il Paese nelle mani di Mussolini ma
continua a non capire che c'entri con questo il signor Emanuele
Filiberto di Savoia (cha altro non e') con le responsabilita' del
bisnonno.
Nel Regno Unito di Gram Bretagna e Irlanda del Nord, se nella capitale
si svolge una manifestazione di repubblicani, questa puo' arrivare
liberamente fino alle mura di Buckingham Palace senza che nessuno
chiami la polizia. In Italia persino ai malati in carrozzella (Luca
Coscioni) e' vietato di manifestare in Piazza del Quirinale.
>Tu mi risponderai che i fatti sono ormai lontani. Eppure alcune persone
>- per esempio mia suocera, che ha avuto un fratello morto a Cefalonia
>nei fatti che seguirono l'8 settembre, non dimentica che i signori
>Savoia, fra i quali figurava il capo dell'esercito italiano e
>rappresentante dell'unita' della nazione, al momento di tirare fuori le
>palle, preferi' invece scappare in luoghi piu' tranquilli. Mia suocera
>e' ancora viva e vegeta, nemmeno troppo anziana, e non dimentica. Si
>ricorda, per la precisione, tutte le volte che i nostri TG gli fanno
>vedere gli ultimi rampolli della nostra dinastia reale.
Si, va be', capisco, ma che c'entra il sig. E.F. di Savoia? per quello
che ne so e' piu' giovane di me e all'epoca era ancora nel mondo della
Luna, come si diceva quand'ero piccolo.
>Quanto ai maestri di lupara, anche se ne avessimo due milioni, sarebbe
>sempre meglio averne uno in meno che uno in piu'. Ultima cosa, siamo
>ancora in attesa che i Savoia riconoscano la repubblica.
Questi sono veramente cazzi loro. Non e' importante cosa riconoscano
loro, quanto il fatto che NOI (we, the people) non riconosciamo a LORO
il diritto di regnare.



title: 25 aprile

text:
On Thu, 03 May 2001 19:52:06 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> Infatti il 25 Aprile e' festa nazionale, il 2 giugno no.
>
>male.
appunto.
>> Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
>> perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
>
>sono due problemi diversi.
era solo una boutade, ma non e' stata capita. l'oggetto del post era
la prima parte, non la seconda.
>un conto e' la scelta repubblicana e il conseguente esilio (non ricordo se
>forzato
>da subito o volontario) dell'ex re umberto primo,
il primo fu ucciso da un anarchico. l'Umberto in questione era il
secondo.
>un conto il permanere
>dell'inqua pribizione al ritorno dei suoi eredi..
>caso unico di responsabilita' penale non personale.
>tanto piu' ridicolo in quanto per le strade del bel paese girtano
>indisturbati:
>la nipote del Duce
>i figli di Toto' Riina
>io
forse l'ultima e' VERAMENTE la piu' iniqua delle decisioni.
Ma d'altra parte se tollerano me, possono tollerare anche te.



title: 25 aprile

text:
On Fri, 04 May 2001 06:27:41 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>PS2 E' un vero peccato che coloro che saprebbero come far funzionare questo
>Paese passino il loro tempo guidando taxi, tagliando capelli e scrivendo sui
>ng :-)
l'Italia e' un paese di commissari tecnici di calcio
Il Ng e' un forum di Presidenti del Consiglio



title: 25 aprile

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tnp3ftc0gel9j4knb...@4ax.com...
> Faccio  notare che Emanuele Filiberto e' nato in Svizzera francofona,
> da madre francese e padre italiano, vissuto all'estero dall'eta' di 10
> anni circa, fino ad oggi che ne ha  65, o poco piu'.
> Il ragazzo e' stato educato in lingua francese. Ha studiato in
> francese, e vissuto in una casa dove la lingua francese e' quella
> normalmente usata. L'italiano che parla, lo ha studiato fuori
> dall'Italia, visto che non gli e' stato permesso...di venire a...
> risciacquarlo in Arno, come fanno invece le migliaia di immigrati di
> ogni razza e colore che bivaccano giorno e notte sul Ponte Vecchio e
> sotto le logge degli Uffizi.
Caro Giampaolo,
parlavo del figlio, e non del babbo, mi sembra tu abbia confuso.Il ragazzo
dovrebbe avere poco meno di 30 anni.
Poi, voglio esser tediosa e darti il mio esempio personale.
Anch'io sono nata fuori Italia.
Anch'io ho studiato dalle elementari alla laurea compresa in francese e
inglese.
Anch'io fino a qualche anno fa non avevo mai vissuto in Italia.
Visto che ci siamo conosciuti di persona, hai potuto poi giudicare tu stesso
il mio italiano (mi pare tu mi abbia anche scherzosamente rimproverato una
lieve inflessione milanese, se non ricordo male....)
E allora piantiamola di frignare, per cortesia.
L'erede (o figlio dell'erede) al presunto trono italiano faccia il favore di
imparare l'italiano correttamente.
Con permesso. Se lo ho imparato io, può impararlo anche chi aspira a cotanto
ruolo.
A,


title: 25 aprile

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:3af25c8a...@news.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 03 May 2001 16:57:44 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >> Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
> >> fucile facile.
> >
> >Sottoscrivo
>
> be', alla faccia della tolleranza.
non vedo perchè dovrei esser tollerante con uno che ha detto quello che ha
detto a proposito delle leggi razziali.
(che non furono errore).
Naturalmente, caro Giovanni, tu che sei così tollerante non ricordi forse
questa famosa uscita del nostro buon aspirante-re?
Già, me lo immaginavo.
Sempre a pensare alla tolleranza verso sè stessi, ma quando ci si scaglia
contro altri, chissene****
E' così?
Alla faccia della tolleranza, caro Giovanni, alla faccia.
Noi per forza di cosa non possiamo avere la memoria corta, come mi sembra ce
l'abbia chi predica cotanta tolleranza.
ciao
Ale
>
> > >Non e' un tratto molto reale, puo' essere tollerato in un
> >> Simonetti,
> >
> >anche perchè il Simonetti (almeno, così dice) usa il fucile contro



title: 25 aprile

text:
On Fri, 04 May 2001 09:37:37 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> be', alla faccia della tolleranza.
>
>non vedo perchè dovrei esser tollerante con uno che ha detto quello che ha
>detto a proposito delle leggi razziali.
proprio perche' sono (sei, credo) contro tutte le discriminazioni.
Proprio perche' sono io (sei tu) e non e' lui.
>Naturalmente, caro Giovanni, tu che sei così tollerante non ricordi forse
>questa famosa uscita del nostro buon aspirante-re?
certo che me lo ricordo. Ma che c'entra?
>Già, me lo immaginavo.
come vedi immaginavi male.
>Sempre a pensare alla tolleranza verso sè stessi, ma quando ci si scaglia
>contro altri, chissene****
e chi l'ha detta questa stronzata? Io, a differenza di molti altri
credo che siano state ingiuste molte sentenze. Non solo la condanna di
Sofri ma anche quella di Contrada e quella di Priebke (che lo e' stata
soprattutto per il modo al di fuori di tutte le regole del diritto con
cui ci si e' giunti). Io credo che non ci si puo' e non ci si deve
accanire con i vecchi di ottant'anni nemmeno se hanno commesso crimini
indegni della razza umana. Soprattutto se altri colpevoli come lui,
invece, sono celebrati come eroi e ricevono lapensione di guerra dallo
Stato Italiano come nel caso di Oskar Piskulic e Ivan Motika. Tu sai
chi sono costoro? o te ne freghi perche' non riguarda il tuo orticello
personale?
>E' così?
no, e nel caso tuo?
>Alla faccia della tolleranza, caro Giovanni, alla faccia.
appunto
>Noi per forza di cosa non possiamo avere la memoria corta, come mi sembra ce
>l'abbia chi predica cotanta tolleranza.
non so a chi ti rifersici. Di sicuro non a me. E prova a leggere anche
la storia di altri popoli anziche' richiderti nel tuo guscio, poi,
forse, potremo riparlarne.



title: 25 aprile

text:
On Fri, 4 May 2001 08:11:26 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>A me sembra di ricordare che, pure assolvendo VE dall'accusa di
>omicidio, la corte lo condannasse a sei mesi con la condizionale per
>porto abusivo di arma da guerra. Questo mi sembra che rientri
>abbondantemente nel concetto di "avere il fucile facile".
Non mi pare proprio. Comunque m'informero'. E quale sarebbe stata
l'arma da guerra?? Lui sparo' dal gommone da una discreta distanza. Il
ragazzo dormiva in cabina e la pallottola fece il il giro delle sette
chiese, come quella di JFK, prima di colpirlo. Cos'era quel fucilione
con cui ha sparato Oswald (e ovviamente anche il Simonetti) ??



title: 25 aprile

text:
>Ed io trovo squallida l'ignoranza o l'imbecillità di chi non conosce la
>nostra storia e/o il rispetto per la dignità e la libertà umana, ed ammette
>anche solo ipoteticamente che un torturatore ed assassino per motivi
>ideologici possa essere annoverato dalla parte "giusta".
Assassini e torturatori, per non parlare dei linciatori di
cadaveri, ve ne furono in abbondanza anche dalla parte "giusta",
in quanto vincente: alcuni di loro divennero addirittura
parlamentari e ministri: uno per tutti Togliatti, detto anche il
Migliore, sempre in quanto vincente: fulgido rappresentante di un
partito universalmente noto per il suo rispetto per la dignita' e
la liberta' umana.
Puo' quindi essere ignoranza anche una conoscenza parziale o di
parte della nostra Storia: purtroppo mezzo secolo di lavaggio dei
giovani cervelli non poteva passare senza danno!
Quanto all'imbecillita', non esistono parametri assoluti per la
sua misurazione: l'unica cosa nota e' che la mamma degli
imbecilli e' sempre incinta.
>Mi dispiace che tu
>possa avere riscontrato alcunchè di personale in questo mio ovvio richiamo.
No, niente di personale: quando si discute puo' anche succedere:
solo mi da un po' fastidio cercare di risolvere tutto con
l'insulto: ma purtroppo pare che sia un vezzo molto diffuso anche
fra gente che ha la responsabilita' di governarci, o che vorrebbe
averla in futuro: questo si' che e' deprimente!
>
>Ciaociao, ed auguri per il prossimo 25 aprile,
Ti ringrazio a nome di mio figlio per gli auguri: era il suo
onomastico.
Ciao ciao
--
Pipeone


title: 25 aprile

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
09d5ft4lr7g04msjl...@4ax.com...
<snip>
> Cos'era quel fucilione
> con cui ha sparato Oswald (e ovviamente anche il Simonetti) ??
Mannlicher/Carcano modello 91.
Dubito che Vittorio Emanuele (il V.E. di cui
si parla, bien sur) avesse uno di questi.


title: 25 aprile

text:
On Fri, 04 May 2001 09:37:36 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:tnp3ftc0gel9j4knb...@4ax.com...
>
>> Faccio  notare che Emanuele Filiberto e' nato in Svizzera francofona,
>> da madre francese e padre italiano, vissuto all'estero dall'eta' di 10
>> anni circa, fino ad oggi che ne ha  65, o poco piu'.
Cara Ale,
Perche', non e' cosi? EF e' nato in Svizzera, da madre svizzera e da
padre italiano (VE) vissuto all'estero dall'eta' di 10 anni (quando
lascio' l'Italia a seguito dell'esiliato padre, e dove non e' mai piu'
tornato fino ad oggui che di anni ne ha circa 65. Cosa c'era di cosi'
incomprensibile? Una virgola in piu'?
Forse ho omesso qualche dettaglio. Lo aggiungo ora:
Umberto II, Re per i 30 giorni del maggio 1946, cacciato via con
l'aiuto della legge truffa (come ben si sa), se ne ando' a vivere a
Cascais in Portogallo portando seco, parte della famiglia, e cioe'
Maria Pia. Gli altri rampolli seguirono la madre a Merlinge (CH).
Vittorio Emanuele aveva circa 10 anni in quel periodo. Fu immerso a
Ginevra dove l'italiano si parla poco ancor oggi e dove ci si
vergognava proprio a parlarlo a quell'epoca, perche' stava ad indicare
emigrante, muratore, cameriere, magliaro, etc.
Nel 1961 andai a vivere per lavoro in quella citta' dove rimasi circa
15 mesi. Non ho conosciuto italiani, perche' lavoravo con un gruppo
ebreo-brasiliano, dal quale scaturi' anche il famoso Edmondo Safra
(libanese) morto nelle note circostanze a Montecarlo poco tempo
addietro. La Tribune de Geneve, negli annunci economici dedicati agli
affitti di camere mobiliate o "studio meuble' ", concludeva spesso, a
richiesta dell'annunciante, con la frase "italien exclu".
Questa era  l'aria che tirava da quelle parti in quegli anni, ed io mi
premurai di fare una formale protesta (caduta nel vuoto) alla nostra
ambasciata incapace di reagire contro simili, umilianti
discriminazioni.
Dicevo dunque che il giovane VE crebbe in ambiente francofono. La
madre parlava meglio il francese dell'italiano. Ebbe una governante
italiana che gli permise di non dimenticare cio' che aveva imparato
nei primi 10 anni di vita.
Fu impiegato in banca per un lungo periodo dove si preparo' a
diventare un abile uomo d'affari che ha preso per mano tanti
industriali italiani, per facilitar loro i compiti, date le relazioni
ad altissimo livello, di cui ha sempre goduto. Ovviamente ne ha
riportato i vantaggi che ha potuto. Immorale ? Non direi, visto che le
fabbriche degli elicotteri venduti allo Sha di Persia, davano da
mangiare a diverse centinaia di operai.
Poi conobbe la giovane campionessa di sci Marina Doria, svizzera, di
ottima famiglia, per nulla imparentata con i Doria italiani, figlia di
un industriale, e con lei si sposo', contro l'avviso di suo padre e di
sua madre.
I due ebbero il famoso figlio, di cui intendevo parlare. Il ragazzo e'
stato educato in lingua francese ed inglese. Ha imparato
quell'italiano che parla, studiandolo a Ginevra e ascoltando la TV.
Non ha mai vissuto in Italia e quindi non puo' conoscere le
raffinatezze della nostra lingua come appunto gli emigranti magrebini
e compagnia bella.
Tu sei avvantaggiata, rispetto a lui, perche' dici che, anche se
cresciuta all'estero, da qualche anno calpesti il suolo lombardo e ti
esprimi con un simpatico accento nordico.
Per parlare bene una lingua, occorre vivere nel paese dove si parla.
Prima di andare in Brasile mi ero messo a studiare un libercolo in
portoghese, e dicevo "Falcao", come tutti gli italiani, anziche'
Falcaon, con quell'accento nasale che conferisce la tilde posta sopra
due vocali in finale di parola dove in mezzo ci dovrebbe stare la N.
Tre mesi dopo il mio D day, parlavo il brasiliano come loro (e lo
parlo ancora). Se non ci avessi vissuto starei ancora a dire falcao e
porcao.
Mi pare percio' un tantino :-))) "unfair" dire che il rampollo Savoia
parla peggio degli extracomunitari che approdano...ogni tanto
sull'esteso "bagnasciuga" italico.
>Con permesso. Se lo ho imparato io, può impararlo anche chi aspira a cotanto
>ruolo.
E qual'e' il "cotanto ruolo" cui aspira Emanuele Filiberto ? Quello di
diventare cittadino italiano, o meglio playboy italiano, o turista
italiano? E che male c'e', di grazia ?
Se ti sta sul....(beh li' no e' poco probabile), diciamo odioso,
occorre trovare ragioni piu' serie e convincenti (non quella del nonno
che l'8 settembre s'e' dato) mentre lui era ancora nella sfera di
Kubrick. E per un Savoia che s'e' dato ci sono stati degli avi per i
quali l'Italia deve,o dovrebbe,nutrire riconoscenza e gratitudine.
Altrimenti mi sembri un Bertinotti o un Cossutta qualunque.
Ciao



title: 25 aprile

text:
On Fri, 04 May 2001 07:42:30 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>cmq. il problema che ponevo nel mio post, ed al quale nessuno risponde
>e' quello del fatto che l'Italia preferisce festeggiare il giorno del
>passaggio di occupazione dai tedeschi agli angloamericani (che di
>questo si tratta a proposito del 25 aprile e non di liberazione
>tout-court benzi' di liberazione da un occupante da parte di un altro
>occupante) e non il giorno della propria nascita come Repubblica
>Democratica.
>
>Qualcuno puo' spiegarmi il fatto?
Caro Giov,
Se mi "consenti", ci provo io, sia pure col mio solito metodo
maldestro, che viene quasi regolarmente frainteso. Ma non importa.
Allora.
Quello che in realta' si festeggia il 25 Aprile, non e' il passaggio
di occupazione dai tedeschi agli anglo-americani. Il 25 Aprile segna
l'abbandono dei tedeschi e dei fascisti da Milano. L'arresto e la fine
di Mussolini e dei suoi gerarchi e finalmente (29 aprile) la
capitolazione dei tedeschi in Italia.
In pratica, la fine di 5 anni di follie, di sofferenze, di
bombardamenti, di stragi, di lotte fratricide, di tradimenti, di
distruzioni, di fame e di stenti.
Una data importante. La piu' inportante per un popolo che proprio in
quel giorno concluse un periodo storico molto amaro, vissuto sulla
propria pelle. Lo ricordero' per sempre, anche se dove ero io, a
Volterra, la guerra era finita da circa un anno, ed ero in un letto di
uno scassatissimo ospedale, per cercar di guarire dagli esiti di uno
scoppio di ordigno bellico, con la gamba destra minacciata di
amputazione.
La liberazione (o occupazione anglo-americana) era cominciata molto
tempo prima, nel sud, nel centro e finalmente nel nord. Ricordati che
l'armistizio fra Italia e Alleati era stato proclamato l'8 settembre
43, con le tragiche conseguenze che ne son derivate e che si sono
risolte solo il 25 aprile del 45.
Dal dicembre del 44 in poi le truppe tedesche iniziarono la lunga
ritirata, insieme ai fascisti che le accompagnarono dando vita al
periodo forse piu' nero e sanguinario di tutta la guerra d'Italia. Nel
viaggio di ritorno verso la Germania, tedeschi e fascisti compirono
brutali rappresaglie contro le popolazioni che aiutavano la
resistenza. Molti villaggi e paesi furono rasi al suolo e distrutti.
Perdettero la vita oltre 230.000 italiani.
Poi la svolta. Il 21 aprile fu liberata Bologna prima dell'arrivo
degli alleati. Cosi' accadde a Genova e Torino.
Il 25 Aprile, segna quindi una data memorabile, indelebile e viva nel
ricordo di chi l'ha vissuta, piu' di qualunque altro avvenimento di
questa vita.
E ritengo molto piu' importante e giusta da celebrare questa
ricorrenza, di quella del 2 giugno 46, anche, perche' in quel giorno
non  nacque la repubblica.
Quel giorno, l'assemblea costituente, affido' a una commissione
ristretta, chiamata "commissione dei 75" l'incarico di elaborare un
progetto di costituzione che fu discusso il 22 dicembre del 1947.
Quel progetto  fu quindi approvato e la costituzione promulgata lo
stesso giorno, dal capo provvisorio dello stato Enrico De Nicola, per
entrare definitivamente in vigore soltanto  il 1 gennaio del 1948.
saluti



title: 25 aprile

text:
Luca Logi
> > smettiamola con queste ipocrisie, per cortesia !
> La monarchia ha le sue caratteristiche. A me suona innaturale che una
> persona debba governare un paese esclusivamente per merito di dinastia,
> cioe' per essere figlio di A e nipote di B; ma altri (intere nazioni!)
> non la pensano come me. Se pero' si ammette che il merito di dinastia
> sia giusto, allora si deve ammettere anche il demerito di dinastia,
> cioe' che una persona (la stessa) debba essere punita per quello che ha
> combinato suo nonno B oppure suo padre A.
bene, allora ammenttendo questo "ragionamento", dovremmo premiare vittorio
 emanuele in quanto un suo antenato -Carlo alberto - con lo statuto
ha dato pienezza di diritti civili a valdesi ed ebrei, cosa sacrosantissima.
> Tu mi risponderai che i fatti sono ormai lontani.
no. trattasi di risposta troppo scema. io sono scemo, lo confesso,
ma non fino  a questo punto.
> Eppure alcune persone
> - per esempio mia suocera, che ha avuto un fratello morto a Cefalonia
> nei fatti che seguirono l'8 settembre, non dimentica che i signori
> Savoia,
a parte il fatto che se io mi mettessi ad elencare ne verrebbero
fuori delle belle, questo eà un esempio
insomma non te lo vorrei dire, ma questa e' mentalita' da faida.
nelel faide non potendo vendicarsi col diretto colpevole ci si compiace
di far soffrire i suoi parenti.
incavolati quanto vuoi, ma e' cosi'.
> Quanto ai maestri di lupara, anche se ne avessimo due milioni, sarebbe
> sempre meglio averne uno in meno che uno in piu'.
cfr quanto dicono quelli di fn sugli extracomunitari.
>Ultima cosa, siamo
> ancora in attesa che i Savoia riconoscano la repubblica.
ebbene ?
mah!
a., vn


title: 25 aprile

text:
> non vedo perchè dovrei esser tollerante con uno che ha detto quello che ha
> detto a proposito delle leggi razziali.
> (che non furono errore).
ohh. ecco un argomento serio di critica verso quel mezzo scemarello di
vittorio emanuele di savoia.
pero', permetti: perche' tanti possono scorrazzare dappertutto
dicendono mille volte peggio e vittorio emanuele no ?
facciamolo tornare in italia e se dice o fa una cazzata mettiamolo
democraticamente
in prigione.
che senso e che diritto vi e' nell'esiliare il figlio di un re che ha
regnato mesi
uno dicasi uno,  il nipote del summenzionato re e tra poco pure i
bisnipotini ?
di regnanti savoia ve ne sono statiu, tra piemonte etc.. ed italia, tanti.
un grosso stronzo e' stato vitt em 3. gli altri hanno avuto ombre (molte) e
luci (piu' di quanto si voglia ammettere).
ciau
a.


title: 25 aprile

text:
Giovanni De Merulis
> >> Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
> >> perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
> >sono due problemi diversi.
> era solo una boutade, ma non e' stata capita. l'oggetto del post era
> la prima parte, non la seconda.
maw!
> >un conto e' la scelta repubblicana e il conseguente esilio (non ricordo
se
> >forzato
> >da subito o volontario) dell'ex re umberto primo,
>
> il primo fu ucciso da un anarchico. l'Umberto in questione era il
> secondo.
ohh, insomma.. non stare a sottilizzare. visto che la responsabilita' penale
non e' personale, come dimostra il giustissimo caso dell'esilio del figlio
e del nipote  dell'ultimo re,  mi pare giusto che anche i numeri ordinali
non
debbano esserlo. Questo tuo subdolo e fascista vincolare "primo" ad un solo
umberto la dice lunga  sulle tue radici Evoliane !!
;))
> >la nipote del Duce
> >i figli di Toto' Riina
> >io
>
> forse l'ultima e' VERAMENTE la piu' iniqua delle decisioni.
sob !!
> Ma d'altra parte se tollerano me, possono tollerare anche te.
kom'e' umano lei !!! :)))
maw
a, vn


title: 25 aprile

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ksg5ftg2c4ppfec39...@4ax.com...
> On Fri, 04 May 2001 09:37:36 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Tu sei avvantaggiata, rispetto a lui, perche' dici che, anche se
> cresciuta all'estero, da qualche anno calpesti il suolo lombardo e ti
> esprimi con un simpatico accento nordico.
caro Gimapaolo,
non voglio polemizzare, ma i tuoi argomenti sono assai inconsistenti.
A me l'accento nordico è venuto proprio dopo aver vissuto qualche anno a
Milano.
Prima parlavo un italiano incolore.Ma, come VE e suo figlio, ripeto, avevo
fatto tutte le scuole in altra lingua e sempre vissuto all'estero.
> Per parlare bene una lingua, occorre vivere nel paese dove si parla.
Erratissimo.
Io parlavo l'italiano come adesso anche dopo 20 anni all'estero e non avendo
mai vissuto in Italia.
Verso i 13 anni l'avevo completamente scordato e i gallicismi imperavano
nella mia parlata.
Fui mandata a ri-imparare da capo.
Gli istituti di Cultura italiani all'estero esistono, anche dove vive VE,
caro.
A me fu imposta la lettura dei classici italiani al di fuori dei miei orari
scolastici.
Forse i miei genitori tenevano alla proprietà linguistica più dei genitori
di VE o di VE stesso verso suo figlio.....
> E qual'e' il "cotanto ruolo" cui aspira Emanuele Filiberto ? Quello di
> diventare cittadino italiano, o meglio playboy italiano, o turista
> italiano? E che male c'e', di grazia ?
nessun male, per carità.
(il cotanto ruolo si riferiva alla discendenza monarchica, obviously)
> Se ti sta sul....(beh li' no e' poco probabile), diciamo odioso,
> occorre trovare ragioni piu' serie e convincenti
Io non ho nulla in contrario al fatto che torni in Italia, ci mancherebbe.
Ma forse dovrebbe, se vuole dei diritti, capire che chi ha diritti ha anche
doveri.
E che a un re (o figlio di re) si chiede un atteggiamento un pochino più
decoroso di quello che si chiede a un qualsiasi cittadino.
Male o bene, rappresenta l'Italia, o una parte di essa.
Primo doevre dunque, quello di parlare la propria lingua correttamente (vedi
Paola del Belgio, italianissima, che si è cuccata anni di studio del
fiammingo per poter diventare la moglie dell'erede e ora Re del Belgio).
Secondo, quello di piantarla di dir cavolate sul passato del proprio paese,
facendo dichiarazioni a vanvera sulla guerra, le leggi razziali, i partiti
in causa, ecc.
Si comporti appunto da re, visto che è discendente di re.
Abbiamo già un paese da operetta. Ci manca solo un aspirante al trono da
operetta e siamo a posto.
Tutto qui.
Per me può tornare pure domani.
Con qual che abbiamo in casa, non sarà lui a fare la differenza.
> Altrimenti mi sembri un Bertinotti o un Cossutta qualunque.
o un Pinochet?
ciao
Ale


title: 25 aprile

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:3af2a100...@news.CIS.DFN.DE...
> On Fri, 04 May 2001 09:37:37 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >Sempre a pensare alla tolleranza verso sè stessi, ma quando ci si scaglia
> >contro altri, chissene****
>
> e chi l'ha detta questa stronzata? Io, a differenza di molti altri
> credo che siano state ingiuste molte sentenze. Non solo la condanna di
> Sofri ma anche quella di Contrada e quella di Priebke (che lo e' stata
> soprattutto per il modo al di fuori di tutte le regole del diritto con
> cui ci si e' giunti).
Caro Giovanni,
credo anch'io a gran parte di questo.
Ma sono, molto stupidamente, per i princìpi.
Priebke andava assolutamente condannato.
E' ovvio poi, che a un vecchio di 90 anni o giù di lì, non si fa fare
nemmeno un giorno di galera.
Sarebbe idiota, oltre che inutile.
Ma la giustizia va rispettata, e chi si è macchiato di colpe come quelle di
cui si è macchiato Priebke va condannato, anche se la condanna è solo e
unicamente *formale*.(cioè scrivere su un pezzo di carta che il signore è
colpevole di aver fatto questo e quell'altro. Solo una questione di forma,
mi dirai tu. Sì, ma conta)
Sofri è un'altra questione.
E' ingiustamente condannato, come lo è stato Valpreda.
Non confondiamo chi sta dentro in totale assenza di prove e chi ha
rastrellato civili per spedirli nei lager, per cortesia.
>Io credo che non ci si puo' e non ci si deve
> accanire con i vecchi di ottant'anni nemmeno se hanno commesso crimini
> indegni della razza umana.
vedi sopra. Una condanna *formale* non è un accanimento.
E' solo un rimettere le cose al loro giusto posto.
> Soprattutto se altri colpevoli come lui,
> invece, sono celebrati come eroi e ricevono lapensione di guerra dallo
> Stato Italiano come nel caso di Oskar Piskulic e Ivan Motika. Tu sai
> chi sono costoro? o te ne freghi perche' non riguarda il tuo orticello
> personale?
No, non so chi sono.
Se lo sapessi, è probabile che non me ne fregherei.
Ma la colpa di costoro non rende innocente Priebke.
> non so a chi ti rifersici. Di sicuro non a me. E prova a leggere anche
> la storia di altri popoli anziche' richiderti nel tuo guscio, poi,
> forse, potremo riparlarne.
Abbiamo già discusso privatamente di questo.
Avere la memoria di tutto equivale a non avere la memoria di nulla, e questo
si chiama essere *velleitari*.
A parlare siam tutti buoni, a fare a botte per davvero un poco meno.
Ora io non posso pretendere di sapere tutto (vedi infatti che i nomi da te
citati sopra non li conoscevo).
Per cui sono dell'opinione che ognuno curi ciò che conosce meglio.
Forse tu puoi spiegarmi chi erano costoro, e rendermi un po' più edotta su
cose a me ignote.
Forse invece io posso occuparmi di quello che mi riguarda da più vicino.
Mi spiace che tu pensi che conservare una memoria significhi chiudersi nel
proprio guscio, o coltivare il proprio orticello personale.
Può anche esser così. Ti ricordo però che certi orticelli, senza la loro
piccola memoria, hanno rischiato di essere spazzati dalla faccia della
terra, circa 50 anni fa.
I figli e i nipoti di quelli che hanno subito ciò, sono stati educati a
ricordare e a testimoniare affinchè si ricordi per sempre ciò che è
successo.
E noi educheremo i nostri figli, e loro i loro figli.
A ricordare.
Se non avessimo ricordato, saremmo già lettera morta.
Da qualche millenio.
Shabbat shalom
Ale


title: 25 aprile

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KHEI6.13405$UW4.1...@news.infostrada.it...
> > non vedo perchč dovrei esser tollerante con uno che ha detto quello che
ha
> > detto a proposito delle leggi razziali.
> > (che non furono errore).
>
> ohh. ecco un argomento serio di critica verso quel mezzo scemarello di
> vittorio emanuele di savoia.
> pero', permetti: perche' tanti possono scorrazzare dappertutto
> dicendono mille volte peggio e vittorio emanuele no ?
> facciamolo tornare in italia e se dice o fa una cazzata mettiamolo
> democraticamente
> in prigione.
non sono contro il ritorno di VE *per principio*. Anzi.
Solo che, come ho spiegato in un post a Giampaolo (vedi sopra), pretendo da
un aspirante, o figlio di, o ex, o quel che sia, Re d'Italia, che si
comporti un po' meglio dell'ultimo cavernicolo di turno.
Tutto qui.
Ha dei diritti, ma caspita, ha anche dei doveri.
Torni pure, tanto con quel che corre, come dici tu, uno piů o meno non fa
differenza.
A.>


title: 25 aprile

text:
On Fri, 04 May 2001 22:04:53 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
 Io ho scritto:
>> Tu sei avvantaggiata, rispetto a lui, perche' dici che, anche se
>> cresciuta all'estero, da qualche anno calpesti il suolo lombardo e ti
>> esprimi con un simpatico accento nordico.
Tu hai scritto:
>caro Gimapaolo,
>non voglio polemizzare, ma i tuoi argomenti sono assai inconsistenti.
>A me l'accento nordico è venuto proprio dopo aver vissuto qualche anno a
>Milano.
A me sembra di aver detto la stessa cosa, non ti pare??
>Prima parlavo un italiano incolore.Ma, come VE e suo figlio, ripeto, avevo
>fatto tutte le scuole in altra lingua e sempre vissuto all'estero.
Quindi hai acquistato fluidita', intonazione personalizzata dopo il
rientro in Italia da qualche anno, se capisco bene.
Io ho scritto:
>> Per parlare bene una lingua, occorre vivere nel paese dove si parla.
Tu hai risposto:
>Erratissimo.
Erratissimo non direi. E certo meglio che studiarla alla Berlitz o
all'Universita' alla facolta' di lingue. Io penso che i modi di dire,
le sfumature, le intonazioni giuste, si acquisiscano a contatto di chi
le usa, anche perche' una lingua (e un linguaggio) sono sempre in
evoluzione e i termini invecchiano come la moda. Me ne sono reso conto
nel dicembre scorso, tornando in Brasile dopo 9 anni. Ho proprio
notato espressioni e frasi che ai miei tempi non erano in uso.
Un po' come a Milano, una trentina d'anni fa, quando si chiamava la
macchina "il ferro" , la passeggiata "la vasca" e i genitori "i
matusa". Oggi nessun ventenne si esprime piu' cosi'.
>Gli istituti di Cultura italiani all'estero esistono, anche dove vive VE,
>caro.
>A me fu imposta la lettura dei classici italiani al di fuori dei miei orari
>scolastici.
Su questi istituti, stenderei un velo pietoso. Non ho conosciuto
quello di Ginevra, ma quello di Rio, di Manila e qualcun altro si.
Meglio lasciar perdere. L'insegnamento era affidato, per ovvi motivi
di risparmio, agli italiani piu' rappresentativi della colonia, che
facevano del loro meglio. Ne veniva fuori un pasticcio anche
divertente. E' dalla fine della seconda guerra mondiale che la
Farnesina non spende piu' una lira per i suoi istituti culturali
all'estero, al contrario della Francia, che viva la faccia della
"grandeur", ha delle "maison de France" da fare invidia a qualunque
altro paese.
>Io non ho nulla in contrario al fatto che torni in Italia, ci mancherebbe.
>Ma forse dovrebbe, se vuole dei diritti, capire che chi ha diritti ha anche
>doveri.
Questo sicuramente, come qualunque altro cittadino italiano. Ma come
sai e' un principio morale ed etico, molto poco praticato da noi, come
abbiamo piu' volte sottolineato.
>E che a un re (o figlio di re) si chiede un atteggiamento un pochino più
>decoroso di quello che si chiede a un qualsiasi cittadino.
Emanuele Filiberto non e' mai stato re e neppure figlio di re. Suo
padre ha il titolo di Principe di Napoli ed e' "pretendente" al trono
nell'asse dinastico. In Italia c'e' la legge salica, e al contrario
dell'Inghilterra, le donne non possono diventare regine. Per questo
motivo l'ingresso nel nostro paese fu proibito solo ai discendenti
maschi.
Anche qui' poi c'e' una incongruenza. Se l'articolo 13 bis fosse
applicato alla lettera, non avrebbero dovuto consentire il soggiorno
neppure ad Amedeo di Savoia, duca d'Aosta, che invece ha sempre
vissuto e vive a Firenze. Se fosse morto Vittorio Emanuele, prima
della nascita di Emanuele Filiberto, la discendenza diretta sarebbe
passata a lui come cugino di primo grado.
Chi sa, forse non se ne sono accorti, fatto sta che, alla chetichella,
il signor Amedeo Savoia-Aosta, se ne sta tranquillo in Italia senza
rompere le scatole a nessuno.
>Male o bene, rappresenta l'Italia, o una parte di essa.
Su questo non sono d'accordo. Per me non rappresenta un bel nulla.
Diciamo subito che io non sono monarchico e come Logi, trovo ridicola
una forma di governo effettivo, che passa nelle mani di un uomo, solo
per ragioni dinastiche. Difatti, i pochi re rimasti nei paesi civili
regnano, ma non governano. Aiutano a dare un certo prestigio alla
nazione nel rispetto di una certa forma e di un certa tradizione. Un
aspetto alla fine molto folklorico, ma che ha il pregio di aiutare i
cittadini a mantenersi uniti come nazione, intorno alla corona.
>Primo doevre dunque, quello di parlare la propria lingua correttamente (vedi
>Paola del Belgio, italianissima, che si è cuccata anni di studio del
>fiammingo per poter diventare la moglie dell'erede e ora Re del Belgio).
Appunto. Aveva una ragione precisa. Sarebbe diventata regina. Parla
molto bene il francese, ma il fiammingo diciamo che lo "accenna".Ti
ricordo anche che il nonno di Elisabetta d'Inghilterra, regnando su
quel paese, parlava solo tedesco e a parlar tedesco ha continuato
anche Lord Mountbatten, vicere' delle Indie. Gli Hannover hanno
impiegato due generazioni prima di parlare l'inglese che parlano oggi.
E la regina Federica di Grecia, non ha mai imparato il greco neppure
per fare un discorso filato. E la regina Sofia di Spagna, sorella di
Costantino di Grecia, ha impiegato secoli per imparare lo spagnolo,
senza mai arrivare a farsi credere tale.
A me pare che il ragazzo Emanuele Filiberto, non abbia nessun obbligo
linguistico e non deve passare nessun esame per  venire in Italia come
qualunque ragazzo della sua eta'. Non vedo perche' debba conoscere
Dante e Leopardi a memoria, o parlare come scriveva Manzoni, per
meritarsi questo miracolo. Ma perche', tutti quelli che risiedono in
Italia, parlano alla perfezione la nostra lingua? Vai per curiosita' a
Predore, sul lago d'Iseo. Entra in un bar e ascolta. Se capisci una
parola di quel che dicono quegli italiani, sei davvero brava.
>Secondo, quello di piantarla di dir cavolate sul passato del proprio paese,
>facendo dichiarazioni a vanvera sulla guerra, le leggi razziali, i partiti
>in causa, ecc.
Su questo concordo. Ma come al solito la colpa, piu' che sua e'
proprio dell'Italia, che lo considera come un "re" e pretende da lui
quello che si pretenderebbe da un monarca. Il solo fatto di tenerlo in
esilio, ne fa un personaggio ufficiale, importante, riconoscendogli
appieno il titolo di principe ereditario, e per questo gli proibiscono
il ritorno. Lo considerano pericolosissimo, perche' se riuscisse ad
arrivare a Roma, occuperebbe subito il Quirinale, capace com'e' di
sollevare folle oceaniche.
>Si comporti appunto da re, visto che è discendente di re.
Io direi si comporti da cittadino qualunque, educatamente rispettando
la repubblica come ogni italiano dovrebbe fare. Se poi non lo fa, chi
se ne frega. E' un problema suo. Sara' considerato un maleducatissimo
rampollo, come ce ne sono a milioni.
>Abbiamo già un paese da operetta. Ci manca solo un aspirante al trono da
>operetta e siamo a posto.
Dovremmo farlo capire allo zoccolo duro dei paurosi che il ragazzo e'
un ragazzo e basta. Non e' un re e neppure aspira ad esserlo.
>Tutto qui.
>Per me può tornare pure domani.
>Con qual che abbiamo in casa, non sarà lui a fare la differenza.
Anche per me. Son d'accordo con te. Se poi non torna, personalmente
non me ne frega un tubo (per dirla col profeta) :-)))
ciao
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