title: Mozart e Beethoven?

author: Ifigonia 3333

text:
Marco wrote:
> ciao a tutti,

> delle sue opere.
> grazie!
Ludwig Van Beethoven

Nascita: Bonn (D) - 16/12/1770
Morte: Vienna (A) - 26/03/1827
Epoca: Classicismo
Biografia
"Più si ama Beethoven e la sua arte e più si deve sperare che l'oblio
stenda velocemente il suo velo su questa aberrazione della sua musa,
attraverso cui egli ha dissacrato l'Arte e se stesso".
Godfried Weber su "Caecilia", numero 10 del 1825 a proposito de "La
vittoria di Wellington
si tralascia la reazione, scritta a margine della sua copia del giornale
da un Beethoven estremamente offeso, nei confronti del critico. (Chi
volesse, ugualmente, conoscerla  può cliccare qui)
Così anche colui che oggi è l'emblema della musica classica non venne
sempre amato dai suoi contemporanei. Colui che rappresenta l'incarnazione
del mondo musicale "colto"; l'assoluto genio della musica ebbe, a suo
tempo e come tutti i "grandi", critiche assai aspre.
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"Come si eleva il cuore quando pensa a te, l'immortale!"
Ernst Bloch nel libro "Spirito dell'utopia"
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Vita:
(Bonn)
Nasce nel dicembre (il 16 o il 17) del 1770 a Bonn, (allora) piccola città
facente parte dell'elettorato di Colonia, da una famiglia di musicisti di
origine fiamminga. Il nonno, anch'egli Ludwig van Beethoven (1712-1773),
diventò tenore a Loewe e si trasferì a Bonn probabilmente nel 1732 dove
proseguì la carriera fino a diventare direttore d'orchestra. Il padre,
Johann van Beethoven, mediocre tenore ed alcolista, costrinse il figliolo
ad intensi (e forzati) studi musicali; la madre Maria Magdalena diede alla
luce sette figli (Ludwig era il secondo) di cui solo tre sopravvissero.
Nel 1779 si trasferì a Bonn il musicista Christian Gottlob Neefe
(1748-1798) come organista di corte e maestro di cappella. Questi iniziò
il piccolo Beethoven, di soli 9 anni, alla composizione, al piano ed
all'organo. In questo periodo, oltre all'approfondimento degli studi
musicali, cantava, insieme al padre, come corista. Tanto talento non passò
inosservato al maestro che nel 1783 scrisse nel "Magazin der Musik" che un
suo giovanissimo allievo era in grado di suonare perfettamente il
clavicembalo ben temperato di Bach, descrivendolo, inoltre, come "genio" e
futuro Mozart. Nel 1784 diventò sostituto organista di corte retribuito e,
poco dopo, membro dell'orchestra di corte in qualità di violinista.
Fino al compimento dei suoi ventidue anni Beethoven non si spostò mai da
Bonn, salvo un breve viaggio, nel 1787, a Vienna (dove  Mozart lo avrebbe
sentito suonare al pianoforte facendogli ampi elogi) da cui dovette presto
(e malvolentieri) ritornare a causa della morte della madre il 17 luglio
dello stesso anno. Si iscrisse alla facoltà di filosofia dell'università
di Bonn che abbandonò dopo pochi mesi senza che questo scalfisse l'alta
concezione che aveva della sua cultura.
"Non esiste alcun trattato che sia troppo dotto per me. Non ho la minima
pretesa verso ciò che viene comunemente chiamato erudizione. Ma fin
dall'infanzia mi sono sforzato di capire ciò che i migliori e i più saggi
di ogni epoca hanno cercato di comunicarci con le loro opere. "
lettera di Beethoven al suo editore di Lipsia nel 1809
Cominciò a frequentare, a Bonn, la famiglia Breuning ed il conte Waldstein
che gli regalò un pianoforte e predisse il suo definitivo abbandono della
città natale a favore di Vienna (2/3 novembre 1792).
"Ella parte per Vienna per soddisfare un desiderio lungamente coltivato.
Il genio della Musica è ancora in lutto e piange la morte del suo pupillo,
Mozart. Accanto ai fecondissimi Haydn ha trovato rifugio ma non
occupazione degna. E' venuto il tempo che s'incarni di nuovo in uno
spirito superiore. Sia dunque lei a ricevere, in virtù delle sue opere,
dalle mani di Haydn lo spirito di Mozart"
dedica del conte di Waldstein a Beethoven in occasione della sua partenza
per Vienna
Del periodo di Bonn ricordiamo le opere salienti: le Variazioni Dressler
WoO 63, le Sonate Kurfusten WoO 47 (del 1783, dedicate al principe
Massimiliano Federico) i tre quartetti per pianoforte WoO 36 (in stile
prettamente mozartiano), un Balletto per i cavalieri WoO 1,  due trio per
pianoforte WoO 37 e 38, due Singspiel tedeschi WoO 89 e 90, svariate
variazioni per pianoforte WoO 64,65,66,67, il trio per archi op. 3 e
l'ottetto op. 103 nonché una prima stesura del secondo concerto per
pianoforte.
Beethoven, come pianista, non si dedicava solo all'intrattenimento nei
salotti; nel 1794 suona al Burgtheater e nel 1796 suona a Norimberga,
Praga, Dresda e Berlino. Nel 1797 a Praga vince una gara pianistica con
Joseph Woelffl.
(Vienna)
A Vienna il giovane artista venne subito apprezzato come virtuoso del
pianoforte. I produttori di pianoforti facevano a gara per poterlo
utilizzare come "collaudatore" ed usufruire, quindi, del suo nome come
"sponsor". La vita di Beethoven è strettamente legata a questo strumento,
punto centrale del suo sviluppo musicale per la sua originalità di
scrittura, che non di rado sconcertò i suoi contemporanei, l'estensione
dei mezzi espressivi ma, sopratutto, una logica costruttiva che scavalcava
le forme fino ad allora utilizzate.
Dal 10 novembre 1792, data del suo arrivo nella capitale Austriaca, inizia
le lezioni con il grande Joseph Haydn. Ma Haydn non è un buon insegnante e
non nutre simpatia per questo giovane caparbio e scontroso e quando nel
1794 ritorna a Londra Beethoven scambia maestro in favore di Johann Georg
Albrechtsberger. Prenderà, anche, lezioni gratuite di pianoforte da
Salieri (dal 1793 al 1802) che lo manterrà sempre vicino alla composizione
italiana. Da Salieri Beethoven cercava quella conoscenza che lo avrebbe
potuto portare a comporre un'opera italiana ma la cosa, come sappiamo,
ebbe scarso successo.
A Vienna venne ospitato dal principe Karl Lichnovsky, che già aveva al suo
servizio il quartetto di Ignaz Schuppanzigh per il quale Beethoven
scriverà temperando il suo stile quartettistico fino agli ultimi
capolavori.
Dall'estate del 1795 vennero pubblicati i tre Trii per pianoforte op. 1
(1795), le tre Sonate per pianoforte dedicate a Haydn, op. 2 (1796), le
due Sonate per violoncello op. 5 (1797) le Sonate per pianoforte op. 7
(1797), op. 10 (1798), op. 13 e 14 (1799), i Trii d'archi op. 9 (1798) e
le sonate per violino op. 12 (1798-99). Nel 1801 pubblica il Quartetto per
archi op. 18, i due Concerti per pianoforte op. 15 e 19 e l'aria italiana
"Ah! perfido! Per pietà" op. 65 composte in precedenza.
Le sue condizioni economiche potevano considerarsi buone per le numerose
richieste di lavori che gli pervenivano. E', forse, il primo musicista che
può definirsi veramente indipendente, che non deve prestare servizio ad
alcuna cappella nobiliare e che modificò in maniera radicale i rapporti
tra committente ed artista.
"...Le mie composizioni mi rendono molto e posso dire di avere più
ordinazioni di quante io sia in grado di soddisfare..."
lettera di Beethoven al suo amico Franz Gerhard Wegeler nel 1801
ma anche
"...il demonio invidioso, la mia pessima salute, mi ha giocato un brutto
tiro: da tre anni il mio udito continua ad indebolirsi... Spesso ho
maledetto Dio e la mia esistenza... Voglio resistere al mio destino anche
se ci saranno dei momenti nella mia vita in cui sarò la più infelice delle
creature di Dio..."
lettera di Beethoven al suo amico Franz Gerhard Wegeler nel 1801
Ben 13 sonate per pianoforte vengono composte da Beethoven prima del 1800,
tra cui emerge la n. 13 in do minore conosciuta come Patetica del 1798.
Tra il 1799 e il 1800 compone la sua prima sinfonia, di gusto ancora
essenzialmente "settecentesco". Nel 1802 termina la sua seconda sinfonia
ed iniziano i primi problemi all'udito che portarono Beethoven sull'orlo
del suicidio.
E' nel 1801 che in Beethoven emerge la novità imposta alla forma-sonata;
le due op. 27 vengono infatti denominate sonata quasi una fantasia e la
seconda è la celebre chiaro di luna. Nel 1803 vede la luce la sonata per
violino e pianoforte a Kreutzer op. 47, seguite nel 1804 dalle sonate per
pianoforte op. 57 Appassionata e op. 53 Waldstein-Aurora, i tre Quartetti
Rasumowsky op. 59 nel 1806 e i Trii op. 70 nel 1808.
Nel 1809 i francesi bombardano Vienna abbandonata dal popolo e dai nobili.
Ma Beethoven rimane in città, chiuso in cantina con suo nipote Karl
sofferente per il rumore delle cannonate. L' 8 settembre dell'anno
successivo dirigerà, in un concerto di beneficenza, la sua terza sinfonia
(Eroica). Il maestro avrebbe voluto avere l'imperatore tra i suoi
ascoltatori per rendergli omaggio, ma questi aveva lasciato la reggia di
Schönbrunn il giorno prima.
La particolarità di questa sinfonia, composta tra il 1802 e i primi mesi
del 1804 era stata dedicata a Napoleone. Ma nel maggio del 1804, quando
Napoleone si autoproclamò imperatore, Beethoven stracciò la dedica (non
sappiamo se per ribellarsi ad un "tiranno" o, più probabilmente, per
evitare guai con la polizia austriaca). Inizia nel 1803 la sua unica opera
Fidelio che porterà a termine, dopo una lunga e tormentata gestazione,
solo nel 1814.
Dal 1804 al 1808, Beethoven scriveva contemporaneamente la sua quarta,
quinta e sesta sinfonia. La quinta e la sesta vennero presentate in un
unico concerto il 22 dicembre 1808 (dove vennero eseguiti anche il
Concerto per pianoforte op. 58, il Sanctus della Messa op. 86  e la
Fantasia con cori op. 80). Il successo, sopratutto per la quinta, fu
totale.
Nel 1812 ebbe la luce la sua settima sinfonia (definita da Wagner
"l'apoteosi della danza") e l'ottava, composta in tempi brevissimi.Nel
novembre del 1815, dopo la morte del fratello Caspar Carl, Beethoven, dopo
aspre battaglie legali con la cognata durate alcuni anni, ricevette
l'affidamento del nipote Karl.
Il 1815 è lo stesso anno delle sue ultime apparizioni pubbliche. Beethoven
era consapevole di essere un precursore artistico con una produzione
musicale d'avanguardia tanto da scrivere:
"Progredire è lo scopo da perseguire, nel mondo dell'arte come in tutte le
grandi creazioni e se anche noi contemporanei non siamo ancora così
avanti, come i nostri antenati in fermezza, tuttavia il raffinamento dei
nostri costumi ha pur sempre realizzato qualcosa"
lettera inviata all'Arciduca Rodolfo d'Austria il 29 luglio 1819
La sordità si fa sempre più evidente e si presentano anche problemi
finanziari. Tra il 1819 e il 1823 viene prodotta la grandiosa Missa
Solemnis. Il 7 maggio 1824 viene accolta trionfalmente a Vienna la
sinfonia in re minore numero nove op. 125 che presentava la particolarità
del coro (l'Ode  alla gioia di Schiller) nel movimento conclusivo.
"La nona sinfonia è sublime nei primi tre tempi, pessima come fattura
nell'ultima parte."
Giuseppe Verdi
Questa sinfonia può essere considerata come l'apoteosi del pensiero
musicale di Beethoven.
Nel 1826 Karl, anche a causa dei tumultuosi rapporti con lo zio, tenta il
suicidio.
Nell'inverno dello stesso anno Beethoven si ammala di polmonite. Il male,
trascurato, lo punisce con un'idropisia ed una grave malattia polmonare
che dopo tre giorni di incoscienza lo porterà fatalmente alla morte.
Venti o trentamila persone seguirono la bara del grande musicista fino al
cimitero. Un attore lesse l'orazione funebre scritta da Grillparzer. Tra
la folla, in lacrime, c'era un giovane musicista appena trentenne, Franz
Schubert, che sopravvisse solo un altro anno al sommo maestro.
BEETHOVEN & MOZART
Wolfgang Amadeus Mozart

Nascita: Salisburgo (A) - 27/1/1756
Morte: Vienna  (A) - 5/12/1791
Epoca: Classicismo

Biografia
Genio indimenticabile e forse irraggiungibile. Autore di opere ai vertici
dell'intera storia della creatività umana. Nasce a Salisburgo il 27
gennaio 1756 da Leopold (1719-1787) e Anna Maria Pertl (1720-1778).
Leopold Mozart, anch'egli musicista, secondo alcuni sarebbe stato
ricordato a prescindere dal fenomenale figlio. E' indubbio che l'invadenza
del geniale Amadeus gli ha sicuramente impedito di essere oggi
maggiormente riconosciuto per i suoi lavori. Stessa sorte è toccata alla
sorella Maria Anna "Nannarel" (1751-1829), ottima musicista ma offuscata
dall'abilità del fratello (e, non ultimo, dall'essere "donna").
Abile ed accorto educatore e didatta del figliolo nonché teorico di buona
levatura (il suo Metodo per lo studio del violino fu in uso fino
all'inizio del nostro secolo) Leopold seppe gestire con arguzia il
prodigioso talento di Amadeus. Nel periodo in cui tutti i musicisti
dovevano essere degli stipendiati al servizio dei potenti del tempo, egli
a soli otto anni, aiutato dalla sua età, era un professionista della
musica potendo esibirsi nei salotti delle città dove il padre riusciva ad
introdurlo, suscitando lo scalpore e l'approvazione dei presenti.
La mole di lavori lasciati da Mozart, che lo vede cimentarsi in ogni
genere musicale del suo tempo ci sconcerta, in senso quantitativo, sapendo
quanto breve e travagliata sia stata la sua vita. Anche questo fattore ci
fornisce, oggi, la grandezza del genio mozartiano. Nel suo "Una storia
della Musica" Giordano Montecchi sostiene che Mozart ha dato il più grande
contributo alla storia della musica per i suoi concerti per pianoforte, se
non altro perché in sua assenza gli altri generi, come la sinfonia e la
musica da camera, sono state ben rappresentate anche da altri compositori
con apporti ugualmente determinanti. Sarebbe stato, insomma, sostituito da
qualche altro suo contemporaneo; non però nel campo dei concerti
pianistici dove Mozart deve essere considerato come "Pigmalione supremo e
insostituibile" (pag. 299). In lui troviamo le esperienze di più civiltà
musicali, dovute ai suoi svariati viaggi che lo hanno visto a Londra,
Parigi in svariate città italiane (a Bologna conobbe padre Martini che fu
il suo maestro di contrappunto), a Praga (dove scrisse e si rappresentò il
Don Giovanni), vicinissimo al rococò francese che lui sviluppò, dal gioco
di forme ed eleganza, in concetti di musica strumentale assai più
complessi.
Mozart è un evento unico nella storia della musica, inizia un mondo nuovo
per l'espressività musicale che fanno di lui uno dei simboli più alti
della cultura moderna.
Il 5 dicembre del 1791 (dies irae) all'una di notte si spegne all'età di
soli 35 anni una delle più alte espressioni dell'arte (musicale ma non
solo) di tutti i tempi. A causa delle avverse disponibilità economiche i
suoi resti verranno tumulati in una fossa comune e mai più ritrovati.

Catologo Koechel

Le opere di Mozart sono contrassegnate da una K seguita da un numero. Si
tratta della numerazione data alle opere del compositore da L. van Kochel
nel suo catalogo pubblicato nel 1862. La sigla KV (Kochel-Verzeichnis)
viene sovente utilizzata al posto della sola K.

da K1 a K50 da K51 a K100 da K101 a K150
da K151 a K200 da K201 a K250 da K251 a K300
da K301 a K350 da K351 a K400 da K401 a K450
da K451 a K500 da K501 a K550 da K551 a K600
da K601 a A223 Scarica il catalogo (formato Word)

Essential Works (le opere da avere ed ascoltare)
 Codice Koechel Anno
Operistica

Bastien und Bastienne K50 1768
Idomeneo re di Creta     K366 1781
Il ratto del serraglio (Die Entführung aus dem Serail) K384 1782
Le nozze di Figaro K492 1786
Don Giovanni (ossia il dissoluto punito)  (trama) K527 1787
Così fan tutte K588 1790
Il flauto magico (Die zauberflöte) K620 1791
La clemenza di Tito  K621 1791

Sacra

Missa solemnis (Waisenhausmesse) K139 1768
Ergo interest  (aria per soprano) K143 1770
Exultate Jubilate K165 1773
Missa brevis (Spatzenmesse) K220  1775
Messa per l'incoronazione  (Krönungsmesse) K317  1779
Vesperae solemnes de confessore K339 1780
Kirie in re minore  K341 1781
Messa in do minore (Große messe) K427  1782-83
Marcia funebre massonica K479a
Requiem K626 1791
Ave Verum Corpus K618  1791

Sinfonica

Sinfonia n. 25 in sol minore K183 1773
Sinfonia n. 26 in mi bemolle maggiore K184 1773
Sinfonia n. 27 in sol maggiore  K199 1773
Sinfonia n. 28 in do maggiore K200 1774
Sinfonia n. 29 in la maggiore K201 1774
Sinfonia n. 30 in re maggiore K202 1774
Sinfonia n. 31 in re maggiore (Parigi) K297 1778
Sinfonia n. 32 in si bemolle maggiore K318 1779
Sinfonia n. 34 in do maggiore K338 1780
Sinfonia concertante in mi bemolle K364 1779
Sinfonia n. 35 in re maggiore (Haffner) K385 1782
Sinfonia n. 36 in do maggiore (Linz) K425 1783
Sinfonia n. 38 in re maggiore (Praga) K504 1786
Sinfonia n. 39 in mi bemolle maggiore K543 1788
Sinfonia n. 40 in sol minore  K550 1788
Sinfonia n. 41 in do maggiore (Jupiter) K551 1788

Concerti

Concerto per fagotto in si bemolle maggiore K191 1774
Concerto per flauto, arpa e orchestra in do maggiore K299 1788
Concerto per flauto n. 1 in sol maggiore  K313 1778
Concerto per flauto n. 2 in re maggiore  K314 1778
Concerto per corno n. 1 in re maggiore  K412 1791
Concerto per corno n. 2 in mi bemolle maggiore  K417 1783
Concerto per corno n. 3 in mi bemolle maggiore  K447 1784-87
Concerto per corno n. 4 in mi bemolle maggiore  K495 1786
Concerto per clarinetto in la maggiore K622 1791
Concerto per pianoforte n. 6 in si bemolle maggiore K238 1776
Concerto per tre pianoforti n. 7 in fa maggiore K242 1776
Concerto per pianoforte n. 8 in do maggiore K246 1776
Concerto per pianoforte n. 9 in mi bemolle maggiore (jeune homme) K271
1777
Concerto per due pianoforti n. 10  K365 1779
Concerto per pianoforte n. 11 in fa maggiore  K413 1782-83
Concerto per pianoforte n. 12 in la maggiore K414 1782
Concerto per pianoforte n. 13 in do maggiore K415 1782-83

Concerto per pianoforte n. 14 in mi bemolle maggiore K449 1784

Concerto per pianoforte n. 15 in si bemolle maggiore K450 1784

Concerto per pianoforte n. 16 in re maggiore K451 1784

Concerto per pianoforte n. 17 in sol maggiore K453 1784

Concerto per pianoforte n. 18 in si bemolle maggiore K456 1784

Concerto per pianoforte n. 19 in fa maggiore K459 1784

Concerto per pianoforte n. 20 in re minore K466 1785

Concerto per pianoforte n. 21 in do maggiore K467 1785

Concerto per pianoforte n. 22 in mi bemolle K482 1785

Concerto per pianoforte n. 23 in la maggiore K488
 1786

Concerto per pianoforte n. 24 in do minore K491 1786

Concerto per pianoforte n. 25 in do maggiore K503 1786
Concerto per pianoforte n. 26 in re maggiore (coronation) K537 1788
Concerto per pianoforte n. 27 in si bemolle maggiore K595 1791

Concerto per violino n. 1 in si bemolle maggiore K207 1773
Concerto per violino n. 2 in re maggiore K211 1775
Concerto per violino n. 3 in sol maggiore K216 1775
Concerto per violino n. 4 in re maggiore K218 1775
Concerto per violino n. 5 in la maggiore K219 1775

Il rapporto di Čajkovskij con Mozart (1756-1791) ha inizi che
risalgono al compositore ancora bambino. La sua educazione musicale fu
aiutata da un orchestrion,un organo meccanico che, tra l'altro, suonava le
arie di Zerlina dal Don Giovanni.
«E' stato sempre il destino a condurmi verso Mozart quando ero ancora
giovane e, grazie a lui, ad aprirmi orizzonti musicali di sconfinata
bellezza, a me ignoti. E queste impressioni giovanili non mi
abbandoneranno mai. La musica di Don Giovanni è stata la prima musica ad
avere su di me un effetto realmente sconvolgente. Mi ha condotto in un
mondo di bellezza artistica dove dimorano solo i geni più grandi. A Mozart
sono debitore della mia vita dedicata alla musica. E' stato il primo a
stimolare le mie capacità musicali ed è stato lui a farmi amare la musica
più di ogni altra cosa al mondo. Penso che l'estasi estetica che una
persona prova negli anni giovanili sia di enorme significato e lasci una
traccia per tutta la vita...».
In qualità di critico musicale, Čajkovskij collaborò con diversi
giornali. Il 3 gennaio 1875 compare un articolo sulla Terza Sinfonia di
Rimskij-Korsakov, nel quale cita anche il "suo" Don Giovanni.
«La musica di Don Giovanni presenta una serie ininterrotta di tali perle
di ispirazione musicale, davanti alle quali impallidsce tutto ciò che è
stato scritto prima e dopo di essa. Da qualsiasi lato si analizzi
quest'opera unica, inimitabilmente bella, si giunge solo a stupirsi e a
inchinarsi di fronte alla grandezza dell'umano genio. L'estimatore della
cantilena elegante si soffermerà sul meraviglioso duetto del primo atto
tra Don Ottavio e Donna Anna che piange la morte del padre e già grida
vendetta, su duetto tra Don Giovanni e Zerlina, sulle arie di Donna
Elvira, Zerlina e Donna Anna, sulla famosa serenata di Don Giovanni.
L'amante del declamato, portato da Gluck a una perfezione straordinaria,
troverò nei recitativi di Donna Anna un tale formidabile pathos, unito
alla seducente bellezza dell'armonia e della modulazione, una tale forza e
potenza dell'espressione tragica, davanti ai quali le bellezze del
recitativo gluckiano impallidiscono. Se si vuol prestare attenzione
principalmente ai pezzi d'insieme, all'ampio accrescimento di masse nei
finali, alla strumentazione, all'arte della scrittura vocale, che tiene
conto delle difficoltà d'esecuzione, se si vuol studiare la maestria della
caratterizzazione musicale, allora Don Giovanni, che soddisfa
abbondantemente tutti questi requisiti, costituirà il miglior modello
possibile finché esisterà l'arte.»
Ma la signora Von Meck non amava Mozart: quando Čajkovskij lo venne a
sapere le scrisse una animata lettera in cui difese il suo genio musicale.
«Non soltanto amo Mozart, lo venero. A mio parere, la migliore opera mai
scritta è Don Giovanni. E' vero che Mozart non rapisce così profondamente
come Beethoven; la sua portata non è così vasta. Dato che nella vita fu
fino all'ultimo un fanciullo spensierato, nella sua musica manca la
tragedia dell'individuo che si sente in Beethoven con grande potenza.
Eppure ciò non gli ha impedito di creare un personaggio obiettivamente
tragico, il più potente e sorprendente tra tutti i tipi umani mai
descritti in musica. Parlo di Donna Anna in Don Giovanni. Non sono in
condizione di descrivere cosa provo quando, ascoltando Don Giovanni, sul
palcoscenico appare Donna Anna, fiera, bella e vendicativa. Non c'è niente
del genere in nessun'opera, che mi scuota così profondamente. Quando Donna
Anna riconosce in Don Giovanni l'uomo che non soltanto ha offeso il suo
orgoglio, ma le ha anche ucciso il padre, quando la sua furia, infine,
come un torrente burrascoso si riversa in un recitativo geniale e poi in
quell'aria divina, dove l'ira e l'orgoglio si sentono in ogni accordo, in
ogni movimento dell'orchestra, fremo di terrore, sono pronto a gridare e a
piangere tanto l'effetto è prepotente. E il suo pianto sul corpo del
padre? Il duetto con Don Ottavio, dove grida vendetta, il suo arioso nel
grande sestetto al cimitero sono vertici operistici irraggiungibili,
colossali. Amo a tal punto la musica di Don Giovanni che in questo
momento, scrivendoVi, vorrei piangere dall'emozione e dall'eccitazione.
Non posso parlarne tranquillamente. Nella musica da camera Mozart incanta
per la grazia e il nitore della fattura, per la bellezza stupefacente
della condotta delle parti. Ma a volte si incontrano cose che riempiono
gli occhi di lacrime. Pensate all'Adagio del Quintetto in sol minore. Mai
nessuno, in musica, ha espresso con tale bellezza la sensazione di dolore
rassegnato e inerme. Quando Laube suonava questo Adagio mi appartavo
sempre nell'angolo più remoto della sala, affinché non vedessero quanto
questa musica mi emozionava.»
Egli aveva letto la biografia di Mozart, e per questo nella lettera
aggiunge particolari caratteristici del compositore. La capacità
interpretativa e la sensibilità di Čajkovskij sono notevoli, come si
può leggere di seguito, e rivelano anche la consapevolezza di essere un
uomo del suo tempo.
«Mozart era una persona lodevole, stupenda ed infinitamente buona, pura
come un angelo. Era l'ideale personificato del grande artista, che creava
spinto dall'urgenza del suo genio. Scriveva musica come cantano gli
usignoli, cioè spontaneamente, senza sforzo. E come gli era facile
comporre! Non faceva mai brutte copie. La sua genialità era così forte che
scriveva tutte le sue opere direttamente in partitura. Le rifiniva
mentalmente fino all'ultimo dettaglio. Per lui non esisteva difficoltà
alcuna. La purezza della sua anima era illimitata. Non conosceva né
invidia, né vendetta, né malevolenza e mi pare che tutto ciò si senta
nella sua musica, la cui caratteristica è di rappacificare, illuminare e
dilettare. A proposito di Mozart, voglio dirVi ciò che segue. Voi dite che
la mia adorazione per lui è contraria alla mia natura musicale. Ma forse
proprio perché subisco l'influenza del mio tempo e sono moralmente malato,
amo così tanto cercare nella musica di Mozart - gran parte della quale
serve a esprimere le gioie della vita provate da una natura sana, integra,
non segnata dall'introspezione - la pace e la tranquillità. In generale,
mi pare che la capacità creativa di un'anima d'artista non dipenda affatto
dalle sue simpatie per questo o quel maestro. Si può amare, per esempio,
Beethoven, ma essere per natura più vicino a Mendelssohn. La mancanza di
affinità naturali tra due personalità artistiche non esclude la loro mutua
simpatia.»
A proposito del Flauto Magico scrive, intorno al 1880:
«Mai soggetto più sconsideratamente stupido è stato accompagnato da musica
più seducente.Come sono stato grato alle circostanze della mia vita e
della mia carriera musicale per il fatto che Mozart per me non abbia perso
un grammo del suo incanto naturale e del suo fascino! Quali sensazioni
stupende provo quando mi immergo nella sua musica! Non ha niente a vedere
con quell'estasi agonizzante che procurano Beethoven, Schumann, Chopin e
in generale tutta la musica beethoveniana e post-beethoveniana. Questa
ultima ci inquieta, ci eccita, ci affscina, ma non accarezza, non culla
come la musica di Mozart. Leggendola e suonandola mi sento più giovane e
vivo, quasi un ragazzo!»
Un'aspetto molto interessante di questa passione mozartiana sta nel
confronto tra Beethoven e Mozart, che il compositore esegue in una sua
annotazione destinata ai posteri - inizialmente dedicata a riflessioni
religiose.
«... amo Mozart come il Cristo della musica. Si dà il caso che sia vissuto
quasi quanto Cristo. Penso che in questo paragone non ci sia niente di
sacrilego. Mozart fu, in sostanza, tanto angelico, tanto infantilmente
puro, la sua musica è così piena di bellezza inaccessibile e divina che se
si può menzionare qualcuno accanto a Cristo questo qualcuno è proprio lui.
E' mia profonda convinzione che Mozart sia la vetta più alta che la
bellezza ha raggiunto nella sfera della musica. Nessuno come lui mi aveva
fatto piangere, fremere per l'entusiasmo nella consapevolezza della mia
vicinanza a quella cosa che chiamiamo ideale. In Mozart amo tutto, perché
si ama tutto della persona a cui vogliamo veramente bene. Più di ogni
altra cosa Don Giovanni, perché è grazie ad esso che ho capito cosa fosse
la musica. Fino ad allora (fino ai diciasette anni) non conoscevo
nient'altro che la, seppur gradevole, semimusica italiana. Certamente, pur
amando tutto in Mozart non voglio sostenere che ogni bazzecola da lui
composta sia uno chef-d'oevre. No! So che, al contrario, non tutte le sue
sonate sono composizioni importanti, ciò nonostante le amo ad una ad una
perché sono sue, perché questo Cristo della Musica vi ha impresso la sua
impronta luminosa. [Händel, Bach, Gluck, Haydn] sono raggi annullati dal
sole di Mozart.»
«Di tanto in tanto mi pare di vivere nel diciottesimo secolo e che dopo
Mozart non ci sia stato niente.»
Spero ti sia utile
a presto
Ifigonia


title: Semi OT-Allucinazioni estive

author: Moosbrugger

text:
Ieri sera, poco dopo le otto. Accendo la televisione col bianchetto
post-cena in mano, zappeggio pigramente fra i tre-canali-tre che prendo a
Jesolo, e su Rai 3 mi viene un colpo apoplettico : filmato con il gruppo
di Miles Davis a fine anni '60, presenti quattro sfigati che rispondono ai
nomi di Chick Corea, Wayne Shorter, Dave Holland e Jack De Johnette.
Appena il tempo di riprendermi dallo shock e di pregustare (meschino)
magari una mezzoretta di musica stellare, che realizzo la scritta in
piccolo in alto a sinistra, Blob, e a levarmi ogni dubbio l'immagine vira
all'improvviso su Lola Falana che in un Canzonissima dell'epoca miagola un
disperante "Roma nun fa la stupida stasera". Lo so che lo fanno apposta a
Blob, perchè hanno questo gusto insano per gli accostamenti blasfemi, però
lasciatemelo dire : che grandissimi figli di una grandissima mignotta, in
Rai.
Saluti
Moos
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Semi OT-Allucinazioni estive

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> filmato con il gruppo
> di Miles Davis a fine anni '60, presenti quattro sfigati che rispondono ai
> nomi di Chick Corea, Wayne Shorter, Dave Holland e Jack De Johnette.
E chi sono: le riserve del PSV Eindoven? :-)
[scherzo! SCHERZO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ] :-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Semi OT-Allucinazioni estive

author: MarittOne

text:
Il 31-07-2005 14:04, nell'articolo dciep2$elp$
1...@news.newsland.it
,
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Appena il tempo di riprendermi dallo shock e di pregustare (meschino)
> magari una mezzoretta di musica stellare, che realizzo la scritta in
> piccolo in alto a sinistra, Blob, e a levarmi ogni dubbio l'immagine vira
> all'improvviso su Lola Falana che in un Canzonissima dell'epoca miagola un
> disperante "Roma nun fa la stupida stasera".
    ROTFL! L'ho beccato anch'io il Blob vintage :)))
    Ciao,
    m
--
      /\
 /\  /  \
/  \/    \   V   O   X    -     N  E  A  P  O  L  I  S
-------------------------------------------------------------
Greetings from Naples, Italy
ICQ# 46471104


title: Semi OT-Allucinazioni estive

author: Neo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dciep2$elp$1...@news.newsland.it...
>
> Ieri sera, poco dopo le otto. Accendo la televisione col bianchetto
> post-cena in mano, zappeggio pigramente fra i tre-canali-tre che prendo a
> Jesolo, e su Rai 3 mi viene un colpo apoplettico : filmato con il gruppo
> di Miles Davis a fine anni '60, presenti quattro sfigati che rispondono ai
> nomi di Chick Corea, Wayne Shorter, Dave Holland e Jack De Johnette.
> Appena il tempo di riprendermi dallo shock e di pregustare (meschino)
> magari una mezzoretta di musica stellare, che realizzo la scritta in
> piccolo in alto a sinistra, Blob, e a levarmi ogni dubbio l'immagine vira
> all'improvviso su Lola Falana che in un Canzonissima dell'epoca miagola un
> disperante "Roma nun fa la stupida stasera". Lo so che lo fanno apposta a
> Blob, perchè hanno questo gusto insano per gli accostamenti blasfemi, però
> lasciatemelo dire : che grandissimi figli di una grandissima mignotta, in
> Rai.
>
> Saluti
>
> Moos
>
Se lo vuoi ce l'ho quel video, sono 54 minuti di musica


title: Semi OT-Allucinazioni estive

author: Isoroku Yamamoto

text:
Neo ha scritto:
>
>
> Se lo vuoi ce l'ho quel video, sono 54 minuti di musica
>
>
e chi non lo vorrebbe... perche' non emulizzi o metti su web? o mandi
una mega mail con virgilio o vedi un po' tu quello che puoi fa'...
grazie
Iso


title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:
"Isoroku Yamamoto" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> e chi non lo vorrebbe... perche' non emulizzi
Io da li l'ho preso...


title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:
Neo ha scritto:
> Io da li l'ho preso...
Grazie, devo decidermi a farci un giro.
Ciao



title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Moosbrugger wrote:
> > filmato con il gruppo
> > di Miles Davis a fine anni '60, presenti quattro sfigati che rispondono ai
> > nomi di Chick Corea, Wayne Shorter, Dave Holland e Jack De Johnette.
> E chi sono: le riserve del PSV Eindoven? :-)
> [scherzo! SCHERZO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ] :-))
Marco, bando alla cazzate e veniamo alle cose *serie* : quand'č che voi
genovesi vi decidete a far pace cosě si organizza un bel crapulone ligure ?
Ciao



title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:
                    Il 01 Ago 2005, 10:26,
bass_des...@yahoo.it
 (Moosbrugger) ha scritto:
> Marco, bando alla cazzate e veniamo alle cose *serie* : quand'č che voi
> genovesi vi decidete a far pace cosě si organizza un bel crapulone ligure
?
Caro Moos, dipendesse da me! :-(
Con uno ho litigato e ancora adesso non so perche': so solo che
improvvisamente mi getto' palate di fango addosso senza che io riuscissi a
scansarmi, proprio perche' inaspettate; l'altro ha stabilito che sono
"intellettualmente disonesto" sol perche' non sopporto un certo (cosiddetto)
"uomo politico" e mi viene mal di pancia solo a vederne l'effigie: la qual
cosa, per lui, e' stata sufficiente per rompere un'amicizia.
A questo punto fai tu......
Ciao
M

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Semi OT-Allucinazioni estive

author: daniel pennac

text:
On Mon, 01 Aug 2005 10:23:01 +0200,
bass_des...@yahoo.it
(Moosbrugger) wrote:
>Neo ha scritto:
>
>
>> Io da li l'ho preso...
>
>
>Grazie, devo decidermi a farci un giro.
>
>Ciao
>
>Moos
ciao,
Se la tua email è valida te lo mando io con la jumbo mail.
Chiara & Emanuele & Jocker


title: Semi OT-Allucinazioni estive

author: Veronica Medina

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:dckmar$ug2$1...@news.newsland.it...
> Marco, bando alla cazzate e veniamo alle cose *serie* : quand'č che voi
> genovesi vi decidete a far pace cosě si organizza un bel crapulone ligure
> ?
>
Io ci sto! e mi porto al pargolo, cosi' e' la volta buona che assaggia la
focaccia.
Quando, dove e a che ora?
dai raga', organizzate.
V.


title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:
daniel pennac ha scritto:
>
> ciao,
> Se la tua email è valida te lo mando io con la jumbo mail.
>
> Chiara & Emanuele & Jocker
se non ti dispiace troppo, anche la mia mail e' valida. sto scaricando,
ma ovviamente ci vuole del tempo...
Iso


title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:


Sta partendo!
Ti arriverà da mr11966CHIOCCIOLAliberoPUNTOit



title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:
daniel pennac ha scritto:

tnks
Iso


title: Semi OT-Allucinazioni estive

text:
daniel pennac ha scritto:
> ciao,
> Se la tua email č valida te lo mando io con la jumbo mail.
Ma grazie, gentilissima !!! Sě, l' e-mail č valida.
Ciao !



title: John Cage

author: Sauro Gaggioli

text:
Salve a tutti..cerco materiale su Jhon Cage...magari spartiti (quelli che ci
sono...so che la sua musica è restia alla trascrizione!)...Grazie


title: OT - Soluzioni ai problemi di newservers

author: Giampaolo Lomi

text:
Ho trovato questo articolo che consiglio di leggere a chi ha problemi
di news server, come chi e' abbonato a flashnet, come me,o TIN o a
qualsiasi altro provider che non passa tutti i gruppi o li passa in
ritardo e in modo discontinuo omettendo parte degli articoli di un
thread.
Usenet Newsgroups Access Information
Information here should help you find more Usenet newsgroups, or
simply better news service.
Choose a different ISP, or simply a different news server. I also
explain some important
differences between open (free) news servers and subscriber-only news
servers.
Does your ISP or OSP (Online Service Provider) censor or otherwise
limit which
Usenet newsgroups you can access? Do they only receive a small
percentage of
the articles that are posted? Are the articles on their server not
always up to date?
Do you want to receive more newsgroups, more articles and prompter
news
service than your ISP or OSP is currently providing? If so, then the
information
here may be of some value to you.
Please note that although I advocate that you take full advantage of
any and
all freedoms currently acknowledged by law in the locality in which
you reside, I can not
encourage you to seek any material that you are not legally allowed to
view or possess.
In order to access Usenet from a better or more comprehensive news
server than the one at your
current ISP or OSP, you have four options:
1) Contact the support team at your ISP for assistance. They may be
very willing to improve
their current news feed or add the newsgroups that you desire. You
won't know unless you ask!
2) Subscribe to a different ISP or OSP. You can maintain your
membership with your current
provider, or switch entirely.
3) Subscribe to a private Usenet news server only. This is only a news
service, you MUST
maintain full Internet access through a primary ISP or OSP.
4) Locate and access a free public (aka open) Usenet news server. This
is only a news service,
you MUST maintain full Internet access through a primary ISP or OSP.
Option number one -- contact the support team at your ISP
Petition the support team at your ISP to add the newsgroups that you
want, and to service all
existing newsgroups better. This method should always be your first
choice, unless you are a
dealing with a monolithic empire such as America OnLine. If you are a
member of an ISP that
services fewer than one-hundred thousand accounts, then their support
team will probably be
happy to discuss your concerns with you.
Option number two -- subscribe to a different ISP
Attention AOL members -- try this tip before you bother switching!
Note that this tip only
applies to Usenet newsgroups that AOL already carries, but are not on
their published list (for
whatever reason).
    On AOL (America OnLine), for example, you can get to almost any
newsgroup on the
    Internet (if its on AOL's *list*, or not) simply by going to the
"Internet Connection"
    and choosing "Newsgroups". Once there look for the "expert add"
feature that is part
    of the newsgroups section. Just type in the group you want access
to and you will very
    likely get connected (not 100% with all groups though).
You can find lists of Internet Access Providers in your area by going
to the: Internet Access
Providers Meta-List
From there, you will be able to access anywhere from a few to a few
dozen lists of ISPs serving
your area.
Another good place to search for an ISP with telephone numbers in your
area is: Search for
ISP's nationwide
Here are some pages with some helpful hints for choosing an ISP or
OSP:
    Internet Service Provider Help -- Choosing an ISP
    Internet Service Provider Help -- Links to other Internet
Information pages
    Usenet Access Guide While this article does provide some
information on finding ISPs, its
    main value is that it is the most comprehensive and well-written
document that I have yet
    read regarding Usenet Access.
Note: MindspringWAS one of the best ISPs for those seeking reliable
and unrestricted Usenet
access. At this time, they are censoring uploads and removing
newsgroups. I no longer
recommend them!
Option number three -- subscribe to a private news server
If you wish to retain membership with your current ISP or OSP, then I
recommend using a
subscriber-only news server. They usually cost between five and ten
dollars (US) a month, and
you don't have to switch ISPs. All you need to do is specify a
different news server in your
current news reader program.
I strongly suggest that you read the
alt.binaries.news-server-comparison newsgroup for
up-to-date recommendations of subscription news servers.
Below are some links to the home pages of some major news servers. I
have grouped them
according to approximately how often I have seen them recommended in
the above named
newsgroup.
These are often recommended:
    Airnews
    Newscene
    onlyNEWS!
    Supernews
These are occasionally recommended:
    Altopia (AltNet)
    Randori Entertainment
    Giga-news
These are others to consider:
    The Barditch News Server
    Heller Information Services
    BuffNET News
    Newsdex
    Newsfeeds
These are recommended AGAINST:
    Triton
    Bahnhof Liberty News
    EasyNews
    Real News
    Newsguy (formerly Super Zippo)
    VIP-News
Option number four -- locate an open news server
An alternative to a subscriber-only server is to find a free public
news server. As with a
subscriber-only server, the only change you need to make in order to
access it is specify a
different news server in your current news reader program.
The disadvantage with the free ones is that they may be just as poor
as your current news feed. It
can be time-consuming to find a good one.
How bad can they be? They may only keep a few days or even hours worth
of articles, or they
may be slow, unreliable, or get only small percentage of the articles
posted to newsgroup.
Finally, they usually only stay open for a few weeks, which means you
will have to find a new
one and get re-organized frequently... If you like to read a large
number of groups, re-organizing
can be incredibly tedious and frustrating.
Consider this: if your time is worth more than ten dollars an hour,
then you are wasting your
time if you spend more than an hour a month tracking down an open news
server.
There is a free program called News Hunter which will likely be of
tremendous assistance
should you choose to seek an open news server. I have used it
successfully.
These final links have additional information about open news servers.
Please note that the
News Hunter home page (see above) also has some useful information
about alternate news
access.
The links are arranged roughly according to relevancy, in descending
order. The most helpful
and up-to-date links are at the top, the remaining ones are at the
bottom.
    USENET Resources Page. Provided by "NewzBot!"
    Tony's Public News Server Page Quite helpful, and updated
regularly.
    Top 1000 Usenet sites. Updated monthly.
    Index of open news servers. I do not know who provides this
information.
    Greaber's list containing hundreds of nntp servers. Just a basic
list, last update unknown.
    How to access censored newsgroups. This page provides minimal
information. They also
    say that you can sign up for low-cost uncensored Usenet access,
but actually they only
    provide you with information about contacting a news provider. As
if that is not ludicrous
    enough, they charge you for access to this information!
Best wishes!
Please email your comments to me.
Established: 29 August, 1997
Last updated: 5 September, 1998
Links verified: 7 May, 1998

Search for ISPs or news servers at: USA Online (online yellow pages)
Il sito web della pagina sopra riportata e:
http://daydreamer.threadnet.com/usenet/index.html
Giampaolo
__________________________________________________________________
I Santi sono individui che hanno fatto di tutto pur di finire sui
calendari.
Vinicius de Moraes
____________________________________________________________________


title: Nona di Mahler

author: albecard

text:
Ho in mente l'interpretazione che Sir George Solti ha dato dell'ultimo
movimento della Nona di Mahler e mi sembra insuperabile.
Quella di Von Karajan, come spesso accade con le sue interpretazioni, mi
sembra estenuata ed ecccessivamente dilatata.
Sapete consigliarmene qualche altra?
Grazie
Albecard


title: Nona di Mahler

author: oktavian

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bzfY7.5290$%B.20...@twister2.libero.it...
> Ho in mente l'interpretazione che Sir George Solti ha dato dell'ultimo
> movimento della Nona di Mahler e mi sembra insuperabile.
Anche a me piace molto la Nona di Solti, sia quella di Londra, che quella di
Chicago, quest'ultima è capace di trovare un colore terreo in orchestra che
è fenomenale.. per il resto di quelle che ho sentito ritengo eccezionali
sempre a Chicago quella di Giulini, e quella dai tempi strettissimi ma
torturata fino allo spasimo a New York di Mitropoulos; molto bella e
spontanea ma malissimo registrata purtroppo quella di Walter a Vienna del
'38.. per il resto conosco Barbirolli con Berliner che mi piace anche se non
mi esalta, ho sentito quella di Karajan dell'82 che è molto particolare e
poi forse qualcun' altra che ora non ricordo..
ciao e buon 2002 :-)


title: Nona di Mahler

author: Erg Frast

text:
Non l'ho mai sentita, ma dicono che quella di Giulini con l'orcgestra di
Chicago (DG) sia molto bella, ho letto che alla fine della registrazione i
professori dell'orchestra, commossi, si alzarono in piedi.
Conoscendo Giulini non me ne stupisco.
Anche quella di Bernstein coi Berliner è molto apprezzata (suo unico concerto
con quell'orchestra), ma ho letto un'intervista in cui Bernstein si lamentava
di non essere riuscito a fare il finale come desiderava, avrebbe voluto tenerlo
ancora più lento ed esasperato, ma forse temeva le critiche e i commenti
negativi che sarebbero piovuti dai più prevenuti (considerando che lui
era americano, un po' esuberante e tutto il resto, e che l'orchestra doveva
mantenere una certa immagine...Si sa come sono sti tedeschi). Comunque B. la
incise ancora successivamente sempre per la DG ma con l'orchestra di Amsterdam,
è probabile che questa volta l'abbia fatta come l'aveva in testa.
Se dovessi prendermi una nuova edizione, personalmente andrei su Giulini,
l'ultimo Mahler credo che gli sia particolarmante congeniale, nel "Canto della
terra" coi Berliner fa cose davvero notevoli.
Ma come sempre "de gustibus..."
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nona di Mahler

author: Emanuele Passerini

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bzfY7.5290$%B.20...@twister2.libero.it...

Quella recente di Boulez per la DG è sicuramente un'ottima versione, anche
se magari ti potrà sembrare troppo "limpidamente fredda" e ragionata, ma
splendida nei suoi colori.
Poi mi ricordo di un frammento di finale della Nona sentito alla radio che
mi aveva completamente catturato per una dozzina di minuti e che poi avevo
scoperto essere di Abbado (immagino con la Chicago Symphony).
Altrimenti ti resta Bernstein (DG), che è sempre una garanzia.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Nona di Mahler

author: Pit

text:
> Altrimenti ti resta Bernstein (DG), che č sempre una garanzia.
Piů che una garanzia a me pare una meraviglia.
Bye
Pit


title: Nona di Mahler

author: Davide Cabassi

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CejY7.5580$SE3.2...@twister1.libero.it...
> > Altrimenti ti resta Bernstein (DG), che è sempre una garanzia.
>
> Più che una garanzia a me pare una meraviglia.
Sottoscrivo. D'accordissimo su Boulez, molto molto bella la sua
interpretazione.
d


title: Nona di Mahler

author: Andrea Solari

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CejY7.5580$SE3.2...@twister1.libero.it...
> > Altrimenti ti resta Bernstein (DG), che è sempre una garanzia.
>
> Più che una garanzia a me pare una meraviglia.
>
> Bye
> Pit
>
Riguardo al fatto dei tempi  a cui si accennava su Bernstein...
Nell'esecuzione con i Berliner Philharmoniker l'Adagio conclusivo dura
26'12", mentre in quella con l'orchestra del Concertgebouw Bernstein impiega
29'34". Il fatto che Lenny mirasse a tempi più dilatati rispetto a quanto
abbia presentato a Berlino è quindi confermato. Ma non voglio credere che
abbia volutamente "accelerato" l'esecuzione berlinese per paura di
ritorsioni :-)
Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Nona di Mahler

text:
Magari è stato solo un blando caso di sudditanza psicologica (inconscia)!



title: Nona di Mahler

author: v i n i x ©

text:
 "albecard" <
albe...@libero.it
>
 in thread "Nona di Mahler" wrote:
>Sapete consigliarmene qualche altra?
Giulini, Giulini, Giulini, Giulini !!!!!!!!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Nona di Mahler

author: Massimo Nespolo

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> wrote in message
news:bzfY7.5290$%B.20...@twister2.libero.it...

http://www.musicweb.force9.co.uk/music/Mahler/mahler9.htm


title: Nona di Mahler

author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Tue, 1 Jan 2002, albecard wrote:
> Ho in mente l'interpretazione che Sir George Solti ha dato dell'ultimo
> movimento della Nona di Mahler e mi sembra insuperabile.
Si puo' superare, si puo'... anche se il Mahler di Solti e'
una delle cose migliori dell'ungherese.
> Quella di Von Karajan, come spesso accade con le sue interpretazioni, mi
> sembra estenuata ed ecccessivamente dilatata.
Quale?  ne ha date diverse, di none  di Mahler.
Il Mahler di HvK e' un po' poco scavato, quasi quasi
mi sembra piu' interessante quello di Chailly...
Le sue none con i Berliner sono buone, dicono i maligni (io non
mi annovero tra le persone *cosi'* maligne) perche' i Berliner
le avevano provate pochi mesi prima con Horenstein :-P
> Sapete consigliarmene qualche altra?
Giulini ueber alles.  Poi Bernstein (entrambe).
> Grazie
Prego.
 Roberto
  VERONA AL FREDO
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Nona di Mahler

author: Rosario Gennaro

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> wrote in message
news:bzfY7.5290$%B.20...@twister2.libero.it...
> Sapete consigliarmene qualche altra?
Bertini su EMI e' la mia favorita. Poi c'e' Giulini. Poi c'e' Horenstein.
C'e' qualcuno che ha ascoltato Maderna dirigere la Nona? Che ne pensate
(e' in CD sull'etichetta ARKADIA)
R



title: Nona di Mahler

text:
>
http://www.musicweb.force9.co.uk/music/Mahler/mahler9.htm
Interessante segnalazione, in genere però trovo che la critica anglosassone sia
scandalosamente di parte e affetta da campanilismo acuto. Non solo va in
deliquio per gli interpreti di lingua inglese, ma anche per coloro che hanno
bazzicato un po' le loro sale da concerto e per chi ha diretto le loro
orchestre, mentre tutti gli altri quasi non esistono.
Visione anglocentrica dell'universo?
Sono solo io a pensarla così?
EF



title: Nona di Mahler

author: Teseo

text:
albecard <
albe...@libero.it
> wrote in message
bzfY7.5290$%B.20...@twister2.libero.it...
> Sapete consigliarmene qualche altra?
Kubelik, DGG (solo in cofanetto con tutte le altre)
T.


title: Nona di Mahler

text:
> Interessante segnalazione, in genere però trovo che la critica
anglosassone sia
> scandalosamente di parte e affetta da campanilismo acuto. Non solo va in
> deliquio per gli interpreti di lingua inglese, ma anche per coloro che
hanno
> bazzicato un po' le loro sale da concerto e per chi ha diretto le loro
> orchestre, mentre tutti gli altri quasi non esistono.
> Visione anglocentrica dell'universo?
>
> Sono solo io a pensarla così?
>
> EF
Purtroppo e' vero. Tony e' una persona onesta e sincera e fa il critico
"volontario" (non e' pagato). Non sempre concordo con quello che dice,
comunque, anche se e' indubbiamente molto piu' competente di me.
MN


title: Nona di Mahler

author: dimitri

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CejY7.5580$SE3.2...@twister1.libero.it...
> > Altrimenti ti resta Bernstein (DG), che è sempre una garanzia.
>
> Più che una garanzia a me pare una meraviglia.
A me invece non piace Bernstein con Mahler, mi sembre che lo interpreti
troppo lento, troppo enfatico, non so, nessuno ha avuto la stessa
impressione?
D.


title: Nona di Mahler

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote in message
NECZ7.29835$s04.1...@news.infostrada.it...
> A me invece non piace Bernstein con Mahler, mi sembre che lo interpreti
> troppo lento, troppo enfatico, non so, nessuno ha avuto la stessa
> impressione?
sì. Troppo enfatico, hai detto giusto, troppo calcato su ogni nota, alla
fine perde il filo del discorso. Questo è vero soprattutto per il Bernstein
degli ultimi anni.
T.


title: Nona di Mahler

text:
"Teseo" <
teseo19...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:H5HZ7.31320$s04.1...@news.infostrada.it...
>
> dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote in message
> NECZ7.29835$s04.1...@news.infostrada.it...
>
> > A me invece non piace Bernstein con Mahler, mi sembre che lo interpreti
> > troppo lento, troppo enfatico, non so, nessuno ha avuto la stessa
> > impressione?
>
> sě. Troppo enfatico, hai detto giusto, troppo calcato su ogni nota, alla
> fine perde il filo del discorso. Questo č vero soprattutto per il
Bernstein
> degli ultimi anni.
Sě, hai ragione, soprattutto l'ultimo, ora che me lo fai notare č proprio
vero.
D.


title: Ma è vero?

author: VivAldo

text:
Ho letto su un vecchio numero di "Musica!" che in Finlandia i compositori
hanno uno stipendio dallo stato. E' davvero cosě?
Ciao,
    Aldo.


title: Ma è vero?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
VivAldo wrote:
> Ho letto su un vecchio numero di "Musica!" che in Finlandia i compositori
> hanno uno stipendio dallo stato. E' davvero così?
Non tutti, ma il sostegno alle arti è addirittura nella costituzione
di molti paesi nordici.  Sono molti i compositori che hanno usufruito
di tali borse a vita - come Allan Pettersson (in Svezia), e mi sembra
che lo stesso Rautavaara ne riceva una (il suo caro amico Luca Palmieri
potrà confermare o smentire).
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Ma è vero?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
 >
> Sono molti i compositori che hanno usufruito
> di tali borse a vita - come Allan Pettersson (in Svezia), e mi sembra
> che lo stesso Rautavaara ne riceva una (il suo caro amico Luca Palmieri
> potrà confermare o smentire).
Dimenticavo, anche Aulis Sallinen mi sembra uno dei "mantenuti" ;-)



title: Ma è vero?

author: . k l A u s .

text:
>VivAldo wrote:
>> Ho letto su un vecchio numero di "Musica!" che in Finlandia i compositori
>> hanno uno stipendio dallo stato. E' davvero così?
On Thu, 07 Feb 2002 20:41:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Non tutti, ma il sostegno alle arti è addirittura nella costituzione
>di molti paesi nordici.  Sono molti i compositori che hanno usufruito
>di tali borse a vita - come Allan Pettersson (in Svezia), e mi sembra
>che lo stesso Rautavaara ne riceva una (il suo caro amico Luca Palmieri
>potrà confermare o smentire).
uh, ma che schifo !!!
allora sono un po' comunisti anche loro !!!
ah, dove si andrà a finire di questo passo !!!
degenerati !!!
la vera musica nasce dalla competizione di mercato !!!
... o no ?
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________


title: Ma è vero?

author: Pietro Rizzo

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:a3uj1p$1ab1fs$2...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Ho letto su un vecchio numero di "Musica!" che in Finlandia i compositori
> hanno uno stipendio dallo stato. E' davvero cosģ?
>
>
> Ciao,
>     Aldo.
E' vero, ma non tutti i compositori. Solo i piu' famosi, ovvero quelli
che tramite la loro musica hanno reso un grande servizio alla patria
(ricordiamo che il governo finlandese si basa sul socialismo, vedi
assistenza sociale, salute, ecc), che sarebbero Rautavaara, Sallinen,
Bergman, Kalevi Aho (credo recentemente). Comunque, tutti i compositori
possono usufruire di borse di studio annuali (bisogna fare la domanda).
Inoltre ogni orchestra (e ce ne sono tante, le elenco solo per darvi
un'idea:
Helsinki Philharmonic, Radio Symphony, Turku Philharmonic, Tampere
Philharmonic, Lahti, Vaasa, Lappeenranta, Rovaniemi, Kymi, Kemi, Pori,
Tapiola
Sinfonietta, Seinäjoki, Kuopio, Mikkeli, Savonlinna, Joensuu, Oulu) ha
un
proprio compositore stabile, che deve comporre almeno due pezzi per
stagione.
A parte le prime cinque che ho nominato, le altre sono piuttosto
piccole,
non possono essere chiamate orchestra sinfoniche, dato che vanno dai 15
ai
45 elementi, anche se possono essere "rinforzate" in base al programma
da eseguire.....
Inoltre a Helsinki esiste un centro di musica contemporanea (mi
dispiace,
ma al momento mi sfugge il nome, ma sicuramente Cioran lo sa), dove
pubblicano
tutti i pezzi di quasi tutti i compositori, e in piu' si possono avere
partiture gratis (naturalmente il compositore viene compensato dallo
stato),
ma su questo potete chiedere a Cioran che ne sa molto piu' di me.
P.S. Se vi servono i nomi dei compositori stabili nelle orchestre, ve li
posso
rimediare.
Ciao
Pietro
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ma è vero?

author: Andrea Amarante

text:
". k l A u s ." <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3c62fe0f...@powernews.libero.it...
>
> uh, ma che schifo !!!
> allora sono un po' comunisti anche loro !!!
> ah, dove si andrà a finire di questo passo !!!
> degenerati !!!
> la vera musica nasce dalla competizione di mercato !!!
>
> ... o no ?
>
la competizione di mercato può creare solo musica "di mercato"...
ti assicuro che vendere il mio lavoro di musicista è la fatica che mi pesa
di più in questa professione.
Andrea Amarante


title: Ma è vero?

text:
Andrea Amarante scripsit:
 > Klaus scripsit:
 >
>>la vera musica nasce dalla competizione di mercato !!!
>>
>>... o no ?
>
> la competizione di mercato può creare solo musica "di mercato"...
> ti assicuro che vendere il mio lavoro di musicista è la fatica che mi pesa
> di più in questa professione.
Ehm, non conosci Klaus, e neppure il suo cristallino, elegante,
raffinato, pregiato e (ahinoi) puntuale senso dell'umorismo :-)



title: Ma è vero?

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 07 Feb 2002 22:30:06 GMT, nos...@no.spam (. k l A u s .)
wrote:
>uh, ma che schifo !!!
>allora sono un po' comunisti anche loro !!!
>ah, dove si andrà a finire di questo passo !!!
>degenerati !!!
>la vera musica nasce dalla competizione di mercato !!!
tanto alla fine sempre competizione è. Visto che i soldi non li danno
a tutti, ci sarà competizione, per arrivare ad averli. E per essere
tra quei compositori che arriveranno al sodalizio con quelle orchestre
(che per la commissione di due lavori all'anno) ci sarà competizione.
E magari ci sarà pure un po' di mafia, visto che non credo sia
facilmente dimostrabile che chi arriverà ad avere le commissioni ed i
soldi sarà inequivocabilmente meglio di chi non ce la farà. Ma questa
è la vita.  Anche le nostre principali orchestre ed i principali enti
musicali commissionano annualmente nuovi lavori a compositori
contemporanei. Alla fine in Finlandia non sarà tanto diverso che in
Italia o da altre parti. Cioè, l'idea di base è sempre quella: ci
saranno alcuni compositori che avranno commissioni e lavori, ed altri
no, alcuni avranno i soldi ed altri no.
Leonardo
"il contrario di un'affermazione corretta è un'affermazione sbagliata.
Il contrario di una verità profonda potrebbe essere tranquillamente
un'altra verità profonda."
Niels Bohr (1885-1962), fisico danese


title: Ma è vero?

text:
> uh, ma che schifo !!!
> allora sono un po' comunisti anche loro !!!
> ah, dove si andrà a finire di questo passo !!!
> degenerati !!!
> la vera musica nasce dalla competizione di mercato !!!
>
> ... o no ?
Perche' che schifo?
In quale altro paese si danno cosi' tanti spazi e possibilita' ai
compositori? Ricordiamo che anch'essi sono quasi tutti giovani: anche
Rautavaara & co. hanno iniziato cosi'. Chissa' se fosse cosi' in tutti
i paesi, chissa' se in tanti paesi non ci siano compositori di talento a
cui
pero' non vengono queste opportunita'.
E poi la competizione c'e' sempre, come in tutto il mondo della musica,
anzi, come in tutto il mondo. Solo che a tutti piu' o meno viene data
una possibilita', in quanto le orchestra cambiano il proprio compositore
ogni 2-3 anni, e non possono rieleggere un compositore che abbia gia'
avuto questa carica, appunto per evitare certi tipi di "mafia" a cui
forse
si riferiva Bignami (correggetemi se sbaglio). Naturalmente, di mafia
ce ne sara' sempre, come dappertutto, pero' in questo modo, secondo me,
la si puo' limitare.
Pietro
>
>
> . a l l E g r i .
>
> ____________________________________________________
> Nulla è più vano del tentativo di adeguare
> un'opera d'arte a un sistema di analisi
> per il quale non è stata concepita.
>
> Glenn Gould
> ____________________________________________________



title: Ma è vero?

text:
On Fri, 8 Feb 2002 16:49:53 +0000 (UTC), "Pietro Rizzo"
<
pietr...@hotmail.com
> wrote:
>pero' non vengono queste opportunita'.
>E poi la competizione c'e' sempre, come in tutto il mondo della musica,
>anzi, come in tutto il mondo.
la differenza č che se io lavoro come tecnico di rete, programmatore,
avvocato o medico ho sě concorrenza, e devo essere competitivo, ma se
col mio lavoro non soddisfo i clienti questi mi salutano e si
rivolgono a qualcun altro. Il mondo della musica (e dell'arte)
contemporanea non č cosě. Assomiglia infatti molto, anzi moltissimo,
alla politica. Un buon compositore oggi piů che a Beethoven deve
assomigliare ad Andreotti ;-):  cambiano governi, ci sono indagini,
inchieste, il popolo demolisce il partito, si hanno nuove votazioni,
ma lui, con incredibile indifferenza e capacitŕ d'adattamento, č
sempre lě.
>Solo che a tutti piu' o meno viene data
>una possibilita', in quanto le orchestra cambiano il proprio compositore
>ogni 2-3 anni, e non possono rieleggere un compositore che abbia gia'
>avuto questa carica, appunto per evitare certi tipi di "mafia" a cui
>forse
>si riferiva Bignami (correggetemi se sbaglio).
Sě, ero io che ne parlavo. Si trattava cmq di un commento a freddo e
senza troppe conoscenze in merito. Per cui mi scuso se ti sono
sembrato ingiusto verso la Finlandia. Di fatto, quest'ultima cosa che
hai detto testimonia la volontŕ di una certa trasparenza nella
gestione di questi spazi. Cosa che in Italia (ma non solo) sembra non
esserci.
>Naturalmente, di mafia
>ce ne sara' sempre, come dappertutto, pero' in questo modo, secondo me,
>la si puo' limitare.
indubbiamente.
Ciao,
Leonardo
"il contrario di un'affermazione corretta č un'affermazione sbagliata.
Il contrario di una veritŕ profonda potrebbe essere tranquillamente
un'altra veritŕ profonda."



title: Ma è vero?

author: Marco Marcelli

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> Un buon compositore oggi più che a Beethoven deve
> assomigliare ad Andreotti ;-)
Ulp.... comincio a capire l'origine di certi miei dubbi! :-)))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Ma è vero?

text:
On Fri, 08 Feb 2002 16:43:19 +0100, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
>
wrote:
>tanto alla fine sempre competizione è. Visto che i soldi non li danno
>a tutti, ci sarà competizione, per arrivare ad averli. E per essere
>tra quei compositori che arriveranno al sodalizio con quelle orchestre
>(che per la commissione di due lavori all'anno) ci sarà competizione.
Questo è giusto - io non sono contrario alla competizione.
Però in un caso la competizione è vinta da chi venderà di più, nell'altro caso
da chi riuscirà a dare la migliore immagine al proprio paese; mi pare una
differenza sostanziale.
>E magari ci sarà pure un po' di mafia, visto che non credo sia
>facilmente dimostrabile che chi arriverà ad avere le commissioni ed i
>soldi sarà inequivocabilmente meglio di chi non ce la farà. Ma questa
>è la vita.
Anche questo è parzialmente vero: se il risultato finale sarà un merito
puramente virtuale ci saranno molte persone affatto interessate, sicuramente
meno che se il risultato finale fosse in denaro sonante.
Certo è molto più difficile misurare la gloria che gli euro, ma questo problema
è comunque presente quando si valuta l'arte da un punto di vista professionale
anziche basandosi sugli applausometri o gli hit-parade
> Anche le nostre principali orchestre ed i principali enti
>musicali commissionano annualmente nuovi lavori a compositori
>contemporanei. Alla fine in Finlandia non sarà tanto diverso che in
>Italia o da altre parti. Cioè, l'idea di base è sempre quella: ci
>saranno alcuni compositori che avranno commissioni e lavori, ed altri
>no, alcuni avranno i soldi ed altri no.
non sono d'accordo: detta così questa è una tautologia che non porta distante se
non si analizza anche il risultato finale, che sarà ben diverso a seconda di chi
avrà ottenuto i finanziamenti.
Quindi è vero che comunque qualcuno avrà i soldi e altri no, ma il problema sta
proprio nel decidere chi sovvenzionare sulla base del risultato che si vuole
ottenere: da questo punto di vista mi pare che la differenza potrebbe essere
enorme.



title: Ma è vero?

text:
On Fri, 8 Feb 2002 16:49:53 +0000 (UTC), "Pietro Rizzo"
<
pietr...@hotmail.com
> wrote:
>Perche' che schifo?
Perdonami, stavo ironizzando sul fatto che alla fine il sistema di valori che
premia l'arte non puň essere certo quello basato sulla legge di mercato
Io ho un'opinione molto elevata della Finlandia e degli altri paesi che sono
riusciti a realizzare alcune idee proprie del socialismo e del comunismo senza
cadere in quelle trappole che altrove hanno invece causato crimini e
devastazioni.
A causa di quei crimini e di quelle devastazioni si dimentica spesso che lo
scopo iniziale era proprio quello di fondare un sistema basato sui valori piů
puri, di cui l'arte, e la musica in particolare, sono esempi sublimi e mi pare
che la Finlandia possa comunque essere un punto di riferimento sicuramente piů
significativo della gran parte del mondo cosiddetto occidentale, dove le massime
vette del successo si chiamano Michael Jackson o Ramazzotti.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________


title: Ma è vero?

text:
On Fri, 08 Feb 2002 21:44:28 GMT, nos...@no.spam (. k l A u s .)
wrote:
>non sono d'accordo: detta così questa è una tautologia che non porta distante se
>non si analizza anche il risultato finale, che sarà ben diverso a seconda di chi
>avrà ottenuto i finanziamenti.
beh, questo è lapalissiano.
>Quindi è vero che comunque qualcuno avrà i soldi e altri no, ma il problema sta
>proprio nel decidere chi sovvenzionare sulla base del risultato che si vuole
>ottenere: da questo punto di vista mi pare che la differenza potrebbe essere
>enorme.
innegabile, indubbiamente.
Ciao,



title: Ma è vero?

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:59686u0hd1bhg1j0l...@4ax.com...
> On Fri, 8 Feb 2002 16:49:53 +0000 (UTC), "Pietro Rizzo"
> <
pietr...@hotmail.com
> wrote:
>
>
> >pero' non vengono queste opportunita'.
> >E poi la competizione c'e' sempre, come in tutto il mondo della musica,
> >anzi, come in tutto il mondo.
>
> la differenza č che se io lavoro come tecnico di rete, programmatore,
> avvocato o medico ho sě concorrenza, e devo essere competitivo, ma se
> col mio lavoro non soddisfo i clienti questi mi salutano e si
> rivolgono a qualcun altro. Il mondo della musica (e dell'arte)
> contemporanea non č cosě. Assomiglia infatti molto, anzi moltissimo,
> alla politica. Un buon compositore oggi piů che a Beethoven deve
> assomigliare ad Andreotti ;-):  cambiano governi, ci sono indagini,
> inchieste, il popolo demolisce il partito, si hanno nuove votazioni,
> ma lui, con incredibile indifferenza e capacitŕ d'adattamento, č
> sempre lě.
>
Su questo, ahime', hai  ragione. Con i compositori di oggi diventa
sempre
piu' difficile distinguere il musicista dal ciarlatano. E l'altro
problema e' che la il gusto della musica e' una cosa soggettiva, a
qualcuno
puo' piacere e a qualcuno no, anche se chi la scrive e' un imbecille o
meno. Adesso non linciatemi, non sto parlando dei male dei compositori
in generale.
> >Solo che a tutti piu' o meno viene data
> >una possibilita', in quanto le orchestra cambiano il proprio compositore
> >ogni 2-3 anni, e non possono rieleggere un compositore che abbia gia'
> >avuto questa carica, appunto per evitare certi tipi di "mafia" a cui
> >forse
> >si riferiva Bignami (correggetemi se sbaglio).
>
> Sě, ero io che ne parlavo. Si trattava cmq di un commento a freddo e
> senza troppe conoscenze in merito. Per cui mi scuso se ti sono
> sembrato ingiusto verso la Finlandia. Di fatto, quest'ultima cosa che
> hai detto testimonia la volontŕ di una certa trasparenza nella
> gestione di questi spazi. Cosa che in Italia (ma non solo) sembra non
> esserci.
Nessun problema, non c'e' bisogno di scusarsi :)
Comunque anche la Finlandia non e' perfetta, anche in questo sistema ci
sono
delle cose che non funzionano. Una mafia certo c'e', soprattutto perche'
se pensiamo che la popolazione della Finlandia e' sui cinque milioni, la
comunita' musicale e' ancora piu' ristretta. Devo dire che in Finlandia
nel mondo della musica vi sono 3-4 famiglie che regnano su tutte. Sono
famiglie
che sono nel mondo della musica da un secolo o piu', e alcune di queste
vivono sul loro passato, nonostante i loro esponenti non valgono piu' di
tanto. Piu' una comunita' e' grande, e piu' si puo' "rinfrescare" da
vecchie
tradizioni e usanze, e questo e' il problema della Finlandia, non c'e'
abbastanza gente :)
Ciao
Pietro



title: Ma è vero?

text:
Pietro Rizzo wrote:
> "Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
>
>>On Fri, 8 Feb 2002 16:49:53 +0000 (UTC), "Pietro Rizzo"
> Su questo, ahime', hai  ragione. Con i compositori di oggi diventa
> sempre  piu' difficile distinguere il musicista dal ciarlatano. E l'altro
> problema e' che la il gusto della musica e' una cosa soggettiva, a
> qualcuno
> puo' piacere e a qualcuno no, anche se chi la scrive e' un imbecille o
> meno. Adesso non linciatemi, non sto parlando dei male dei compositori
> in generale.
Secondo me non è più difficile oggi che un tempo.  Con il senno di *poi*
è facile osservare che un Brahms era un compositore più valido di Reinecke,
che Beethoven valeva di più di un Ferdinand Ries, all'epoca molto più stimato
e certo meglio collegato a chi contava, che Mozart era più profondo di un
Dittersdorf o di un Michael Haydn.  Le cronache di un tempo ci tramandano
anche storie molto tristi di baronie che hanno castrato compositori validi
(basti pensare all'ostracismo che hanno subito Berlioz, Ravel, o Bruckner),
anche se in alcuni casi erano baronie guidate da grandi compositori (Brahms,
ad esempio, un mafioso come pochi, ma anche uno dei pochi autori ad aver
praticamente scritto solo musica eccellente).  Il compositore, purtroppo,
come chiunque agisca essenzialmente da libero professionista e manager di se
stesso, ha successo anche in base alla sua capacità di stabilire contatti -
e questo è assolutamente ortogonale alle sue capacità come compositore.
Quindi, fino a prova contraria, direi che anche tra i "grandi nomi" c'è una
discreta percentuale di compositori capaci: almeno quanto tra i "poveracci",
in quanto se uno è davvero capace come musicista qualche probabilità di
farcela ce la ha anche se è incapace come ambasciator di se stesso.
> Comunque anche la Finlandia non e' perfetta, anche in questo sistema ci
> sono delle cose che non funzionano. Una mafia certo c'e',[...]
> nel mondo della musica vi sono 3-4 famiglie che regnano su tutte. Sono
> famiglie  che sono nel mondo della musica da un secolo o piu', e alcune di queste
> vivono sul loro passato, nonostante i loro esponenti non valgono piu' di
> tanto.
Questo, innegabilmente avviene (eventualmente aggiornando la definizione di
famiglia) dappertutto.  Panula, Salonen, Saariaho e Lindberg a che "famiglie"
appartengono?  Perchè mi pare che appartengano a famiglie i cui esponenti non
sono poi così malaccio... (per non parlare di Rautavaara, Saalinen, ecc, che
mi paiono cmq degli autori di notevole validità)



title: Ma è vero?

text:
> Questo, innegabilmente avviene (eventualmente aggiornando la definizione di
> famiglia) dappertutto.  Panula, Salonen, Saariaho e Lindberg a che "famiglie"
> appartengono?  Perchè mi pare che appartengano a famiglie i cui esponenti non
> sono poi così malaccio... (per non parlare di Rautavaara, Saalinen, ecc, che
> mi paiono cmq degli autori di notevole validità)
>
> ciao
>   Roberto
Mi sono spiegato male. I nomi che hai menzionato qui sopra, sono al di
sopra
di questa situazione in quanto, per loro merito, si sono fatti un nome
ed una reputazione all'estero. Io mi riferivo a quelli che sono rimasti
confinati alla Finlandia, che pero', grazie al cognome, fanno ancora
molto,
anzi in certi casi troppo, e contribuiscono ad alcuni lati della
provincialita'
del mondo musicale finlandese non noto all'estero.



title: Ma è vero?

text:
On Sat, 09 Feb 2002 14:23:27 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Secondo me non è più difficile oggi che un tempo.  Con il senno di *poi*
>è facile osservare che un Brahms era un compositore più valido di Reinecke,
>che Beethoven valeva di più di un Ferdinand Ries, all'epoca molto più stimato
>e certo meglio collegato a chi contava,
?? Ries più stimato e meglio collegato di Beethoven?
> che Mozart era più profondo di un
>Dittersdorf o di un Michael Haydn.  Le cronache di un tempo ci tramandano
>anche storie molto tristi di baronie che hanno castrato compositori validi
>(basti pensare all'ostracismo che hanno subito Berlioz, Ravel, o Bruckner),
ma sì, le solite cose che si raccontano tra loro quelli che vogliono
credere che tra oggi e ieri non c'è alcuna differenza.
Ok, tutto procede bene, e non c'è alcun problema all'orizzonte. Tutto
è come è sempre stato, e qualche matto chissà perché parla di crisi.
Bah.  ;-)
Leonardo


title: Ma è vero?

author: gigi

text:
initalia si da uno stipendio ai forestali (che non ho mai capito cosa fanno)
perchè no ai musicisti?
ciao


title: Ma è vero?

author: Luca Logi

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote:
> initalia si da uno stipendio ai forestali (che non ho mai capito cosa fanno)
> perchè no ai musicisti?
per lo piu'
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ma è vero?

text:
> gigi <
gi...@libero.it
> wrote:
>
> > initalia si da uno stipendio ai forestali (che non ho mai capito cosa fanno)
> > perchè no ai musicisti?
Partito un colpo a vuoto :-)



title: Ma è vero?

author: schillogeno

text:
On Sun, 10 Feb 2002 19:22:59 GMT, "gigi" <
gi...@libero.it
> wrote:
>initalia si da uno stipendio ai forestali (che non ho mai capito cosa fanno)
Puliscono le parti del bosco e sottobosco più sensibili agli incendi.
Segnalano e spengono gli incendi.
Purtroppo qualche volta gli incendi li appiccano pure, per scongiurare
il precariato... ma questa è un'altra storia, molto (se non del tutto)
italiana.
>perchè no ai musicisti?
Credevo che i musicisti professionisti fossero pagati.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Ma è vero?

author: lo

text:
On Sun, 10 Feb 2002 19:22:59 GMT, "gigi" <
gi...@libero.it
> wrote:
>initalia si da uno stipendio ai forestali (che non ho mai capito cosa fanno)
Ci sono Forestali del Corpo Forestale (quelli con la pistola per
intenderci) che sono una specie di "Carabinieri degli sterrati"
Personalmente, mi hanno mandato sotto processo per abuso edilizio.
Sono stato assolto con formula piena, ma sono state scocciature
comunque (5 milioni mi è costata solo di avvocati).
Poi ci sono gli "Operai Forestali" che sono persone normali assunte a
tempo determinato dagli enti pubblici per vigilare contro gli incendi
(in estate) e fare i rimboschimenti (d'inverno).
Questi sono quelli che spesso appiccano i fuochi per tema d'esser
licenziati perchè (appunto) non si capisce cosa fanno e quindi
sembrano inutili.
ciao
lo (dalla sardegna, terra che vive grazie alle foreste intatte o
bruciate che siano)


title: Ma è vero?

author: Sandro Bisotti

text:
". k l A u s ." <nos...@no.spam> wrote in message
news:3c6944c4...@powernews.libero.it...
>..... io non sono contrario alla competizione.
> Però in un caso la competizione è vinta da chi venderà di più, nell'altro caso
> da chi riuscirà a dare la migliore immagine al proprio paese;
Scusa ,ma l'espressione "dare la migliore immgine al proprio paese"
nella
pratica significa ottenere il plauso ed il riconoscimento di specie
protetta
da parte di una qualche commissione di burocrati, non importa se con
qualche competenza musicale.
Perchè ritieni tale giudizio teoricamente più equo di quello emesso dal
mercato?
Saluti,
Sandro.



title: Ma è vero?

text:
On Mon, 11 Feb 2002 19:12:55 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>Scusa ,ma l'espressione "dare la migliore immgine al proprio paese"
>nella pratica significa ottenere il plauso ed il riconoscimento di specie
>protetta da parte di una qualche commissione di burocrati, non importa se con
>qualche competenza musicale.
no, importa eccome !
è fondamentale che siano personalità scelte nell'ambiente degli addetti ai
lavori e di chiara fama e prestigio.
Spero che non siano Sgarbi e la Melandri, tanto per fare due nomi a caso :-)
Passando a nomi a noi noti, ci vedrei molto bene Logi e Ceccherini, la passione
che mettono nei loro commenti, l'amore che dimostrano per la musica mi pare un
ottimo biglietto da visita.
>Perchè ritieni tale giudizio teoricamente più equo di quello emesso dal
>mercato?
perché l'arte non è un detersivo, ammesso che il detersivo più venduto sia il
migliore, cosa di cui mi permetto ampiamente di dubitare.
È alienante pensare di essere giudicati da un ritorno pubblicitario, visto
quanto sia facile manipolare le informazioni, una facilità direttamente
proporzionale alla potenza economica.



title: Ma è vero?

text:
". k l A u s ." <nos...@no.spam> wrote in message
news:3c695020...@powernews.libero.it...
> On Mon, 11 Feb 2002 19:12:55 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
> <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
> >Scusa ,ma l'espressione "dare la migliore immgine al proprio paese"
> >nella pratica significa ottenere il plauso ed il riconoscimento di specie
> >protetta da parte di una qualche commissione di burocrati, non importa se con
> >qualche competenza musicale.

> no, importa eccome !
> è fondamentale che siano personalità scelte nell'ambiente degli addetti ai
> lavori e di chiara fama e prestigio.
Certo, ma comunque burocrati e/o addetti ai lavori ma soprattutto
addetti
alla piaggeria nei confronti di questa o quella massoneria o mafia o
gruppo di potere sarebbero.
E' meno ingiusto lasciare fare al mercato che creare delle fascie
protette
a discapito e discriminazione di altre fascie.
> Spero che non siano Sgarbi e la Melandri, tanto per fare due nomi a caso :-)
Sono, e sarebbero in futuro, anche peggio.
> Passando a nomi a noi noti, ci vedrei molto bene Logi e Ceccherini, la passione
> che mettono nei loro commenti, l'amore che dimostrano per la musica mi pare un
> ottimo biglietto da visita.
Non so per chi avrebbero votato Logi e Ceccherini, nell'80, avessero
dovuto
assegnare un premio ed aiutare la carriera della Czerny-Stefanska oppure
quella di Pogorelich. Comunque una commissione di sapientissimi ed
addettissimi
ai lavori decise a maggioranza in favore della Czerny-Stefanska.
Il mercato, inteso come gradimento del pubblico, ha poi ristabilito le
giuste distanze. E casi come questi c'è ne sono moltissimi.
E poi se io suono o compongo per l'entità-pubblico, perchè devo essere
giudicato dall'entità-critico-o-professore-protetto-dalla-tal
corrente-del
tal-partito?
Se mi impegno nel tennis, devo vincere dei tornei (di tennis) o ottenere
il plauso
degli appassionati di balletto?
Se io ambisco al successo, il successo sarà la mia misura.
Se non ambisco al successo allora sono un dilettante, e perchè mai lo
Stato si deve attivare per finanziarmi?
{Perchè ritieni tale giudizio teoricamente più equo di quello emesso dal
mercato?}

> perché l'arte non è un detersivo, ammesso che il detersivo più venduto sia il
> migliore, cosa di cui mi permetto ampiamente di dubitare.
E dubita pure che molto probabilmente hai ragione.
Così come il detersivo più venduto non è detto sia il migliore, la
stessa
considerazione vale per tutti i prodotti non misurabili in termini
matematici dell'operare umano, musica compresa.
La via diretta al successo passa attraverso le attività che si esprimono
in un numero o in una serie di numeri (6-3 6-1 in finale, +400000
dollari,
200000 euro guadagnati su quell'account, ecc..).
Altrettanto difficile, ma ancora più casuale poichè si introduce la
variabile del gusto degli altri, cercare il successo, che so, nella
pittura,
nel cinema, nella musica.
Poi, per fortuna, uno può anche fregarsene di tentare raggiungere un
certo
livello di successo, ma allora non pianga per la propria miseria o per
il proprio isolamento.
> È alienante pensare di essere giudicati da un ritorno pubblicitario, visto
> quanto sia facile manipolare le informazioni, una facilità direttamente
> proporzionale alla potenza economica.
Non capisco. Ti riferisci ai dati di ascolto televisivi (share),
sostenendo
che sia facile manipolarli , creando così una classifica falsa ai fini
dell'audience e del relativo potere contrattuale nei confronti delle
agenzie di pubblicità? In tal caso, temo che i padroni del vapore non
abbiano bisogno di questo, e che le cose che ti lasciano schifato
(che poi in buona misura credo siano quelle che stupiscono
sfavorevolmente
anche me) siano proprio quelle con il maggir share. E viceversa per le
cose che ritieni (riteniamo) interessanti.



title: Ma è vero?

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 12 Feb 2002 23:00:41 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>{Perchè ritieni tale giudizio teoricamente più equo di quello emesso dal
>mercato?}
perche' l'arte non e' mercificabile, e nel momento in cui e' trattata
secondo le leggi del mercato smette di essere arte.
T


title: Ma è vero?

text:
On Tue, 12 Feb 2002 23:00:41 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>Certo, ma comunque burocrati e/o addetti ai lavori ma soprattutto
>addetti alla piaggeria nei confronti di questa o quella massoneria o mafia o
>gruppo di potere sarebbero.
Stai sostenendo che le persone più competenti in musica sono dei
portaborse ??? In base a quale indagine ti permetti di affermarlo ?
O è solo una tua estrapolazione che si basa sull'esperienza Italia ?
>E' meno ingiusto lasciare fare al mercato che creare delle fascie
>protette a discapito e discriminazione di altre fascie.
quindi tu pensi di sostituire l'esame di stato con una gara di
appalto? ma ti rendi conto del paradosso ?
>E poi se io suono o compongo per l'entità-pubblico, perchè devo essere
>giudicato dall'entità-critico-o-professore-protetto-dalla-tal
>corrente-del tal-partito?
sono doppiamente discorde
in primis chi compone per il pubblico non appartiene alla categoria
dei compositori di musica classica, ma dei compositori di musica di
successo
secondariamente mi rifiuto di avallare questo sporco sistema proprio
perché spostando i valori dalla politica ( quella con la P ) al
mercato si crea inevitabilmente questa situazione di asservimento che
tu giustamente denunci ma di fatto non contrasti, anzi, alimenti di
speranze sicuramente sane e in buona fede, ma inevitabilmente
destinate a scontrarsi con un peggioramento della realtà.
>Se mi impegno nel tennis, devo vincere dei tornei (di tennis) o ottenere
>il plauso degli appassionati di balletto?
>Se io ambisco al successo, il successo sarà la mia misura.
>Se non ambisco al successo allora sono un dilettante, e perchè mai lo
>Stato si deve attivare per finanziarmi?
allucinante questa visione dell'arte come ricerca del successo in
maniera agonistica; paragonare uno sport - che basa appunto la propria
essenza sulla competizione - ad una attività artistica, che basa la
propria essenza sulla contemplazione
provo ad immaginare Mozart e M.Haydn che si battono a colpi di
clavicembalo finché uno dei due non stramazza al suolo, tra urla dei
fans, fischi e slogan.
>{Perchè ritieni tale giudizio teoricamente più equo di quello emesso dal
>mercato?}
non sapevo che il mercato avesse conoscenze musicali approfondite
pensare ad una massa ululante che vuole più quinte aumentate mi
commuove, ma la pazienza sbotta quando viene chiesto ai contrabbassi
di battere l'archetto sul legno per dare più ritmo :-)
>E dubita pure che molto probabilmente hai ragione.
quindi ?
>Così come il detersivo più venduto non è detto sia il migliore, la
>stessa considerazione vale per tutti i prodotti non misurabili in termini
>matematici dell'operare umano, musica compresa.
omammasantissima ! quindi la tua conclusione è questa:
visto che non sai misurare la musica in maniera deterministica ti
affidi al mercato ritenendo questo un giudizio !
quindi abolizione completa delle musiche di Camprà, Roussel e soci,
visita con manganelli alla casa di Cioran's son per bruciare
pubblicamente sulla piazza tutte le registrazioni dei « minori »,
quindi assegnazione del Market Award a Marco Marcelli per la sua
collezione di none di beethoven e formazione di una comitato
permanente di Hit Parade ...
>La via diretta al successo passa attraverso le attività che si esprimono
>in un numero o in una serie di numeri (6-3 6-1 in finale, +400000
>dollari, 200000 euro guadagnati su quell'account, ecc..).
ma questo è sacrosanto, ci mancherebbe !
Quello che ti contesto è il fatto di considerare l'artista come un
soggetto alla ricerca del successo economico - il quale semmai sarà
una conseguenza del raggiungimento di un successo artistico e se
permetti dovranno essere le emozioni che trasmette la sua opera a
determinarlo.
Io penso che se si arriva a dire quello che stai dicendo o si è
assolutamente sordi alla musica ( o ciechi alla pittura ecc ) oppure
si vuole far quadrare un sistema che non può quadrare in questo ambito
così come non puoi farmi passare le braghe dalla testa
>Altrettanto difficile, ma ancora più casuale poichè si introduce la
>variabile del gusto degli altri, cercare il successo, che so, nella
>pittura, nel cinema, nella musica.
questa del successo mi pare proprio una tua fissazione
io penso che l'artista ( quello con la A ) si ponga l'obiettivo di
comunicare, di proiettare sé stesso in un messaggio
certo, un benessere economico è determinante per poter svolgere
serenamente la propria attività, ma spesso gli apici dell'Arte sono
stati raggiunti da persone disperate nel momento stesso della loro
disperazione ( anche economica ) es. eclatante Van Gogh. ma anche in
minor misura Beethoven e l'ultimo Mozart
>Non capisco. Ti riferisci ai dati di ascolto televisivi (share),
>sostenendo che sia facile manipolarli , creando così una classifica falsa ai fini
>dell'audience e del relativo potere contrattuale nei confronti delle
>agenzie di pubblicità?
no, mi riferisco al fatto che se dici a milioni di persone che
« si è scoperto che milioni di persone preferiscono l'auto rotonda »
c'è una forte probabilità di aumento delle vendite di auto rotonde
anche se a nessuno dei milioni di persone fosse mai venuto in mente -
prima di quella pubblicità - di preferire le auto rotonde.
Per questo considero molti aspetti del sistema-mercato più pericolosi
di una dittatura ( che ovviamente aborrisco, lo sottolineo perché c'è
sempre qualche buontempone che vuole farmi diventare stalinista mio
malgrado ) e lo dico perché gli effetti di una dittatura sono
purtroppo molto ben visibili, mentre la coercizione delle menti ad
opera dei media avviene con sempre maggior penetrazione ed
indifferenza. Ciò porterà ad accorgersi troppo tardi - se mai
succederà - di aver perso la parte più preziosa di noi stessi: il
libero arbitrio. E non sarà certo il mangime da pollo di allevamento
( considero così tutto ciò che è trendy ) che potrà restituirmi la
libertà del pensiero.
Anzi.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: Ma è vero?

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
news:veej6u4koo5r370up...@4ax.com...


OK. Dunque Beethoven e Wagner, ad esempio, dal momento che tentavano
di trarre benefici anche economici dall'opera del loro ingegno, non sono
da considerarsi artisti. Infatti, dal momento che tentavano di trarre
dei benefici economici dal loro lavoro, permettevano ed anzi
costringevano
la loro arte ad essere trattata secondo le leggi di mercato.
Due in meno.
Vorrei comunque capire: Chopin esercita la sua creatività suonando per
conto proprio la prima ballata, ed è arte. Chopin esegue la stessa
composizione in un salotto frequentato da potenziali allievi e/o
mecenati, oppure trascrive il tutto e lo dà alle stampe per ottenerne
qualche diritto od un compenso fisso: la prima ballata, per usare le
tue parole, "e' trattata secondo le leggi del mercato". Fine, passiamo
pure alla seconda. Perchè?



title: Ma è vero?

author: v i n i x ©

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote:
>E poi se io suono o compongo per l'entità-pubblico, perchè devo essere
>giudicato dall'entità-critico-o-professore-protetto-dalla-tal corrente-del
>tal-partito?
Hai, a mio avviso, centrato perfettamente il problema. Uno Stato deve
dare oppurtunità, non certo creare una schiatta di cortigiani. Nello
specifico dare opportunità significa dare risorse ai conservatori,
supportare le attività concertistiche dei giovani sul territorio.
Utilizzare la RAI come mezzo affinché i giovani possano farsi
conoscere. E come Stato intendo anche e soprattutto gli enti locali.
Basta con i budget annuali volatilizzati per l'ultimo concerto di
Abbado o Muti. Che la gente se lo paghi. Se serve per fare promozione
che incida sul bilancio del turismo e non su quello della cultura. La
forza della Finlandia non è quella di  dare uno stipendio a Rautavaara
(che comunque mi risulti insegni e sia pagato per questo) ma è quella
di mettere a disposizione orchestre e strutture perché le giovani
promesse possano trasformarsi in giovani certezze.
Agli artisti bisogna dare i mezzi, non i vitalizi.
ciao
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


title: Ma è vero?

text:
On Wed, 13 Feb 2002 02:03:15 +0100, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>perche' l'arte non e' mercificabile, e nel momento in cui e' trattata
>secondo le leggi del mercato smette di essere arte.
e con questo abbiamo levato almeno metà del nostro patrimonio musicale
dalla qualifica di "arte".
Un'altra scoreggia dal Canton Zurigo, dal tuo
LB


title: Ma è vero?

text:
On Wed, 13 Feb 2002 10:17:34 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>provo ad immaginare Mozart e M.Haydn che si battono a colpi di
>clavicembalo finché uno dei due non stramazza al suolo, tra urla dei
>fans, fischi e slogan.
ah, certe opere di Rossini, ma anche esecuzioni pianistiche di
Beethoven non avevano mica, compatibilmente alla cultura di allora,
reazioni tanto differenti.
Ciao,
Leonardo