title: Chigiana

text:
--
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:7oqe06ls4qjv440pd...@4ax.com...
> evidentemente quando le hanno spiegate a scuola Calderoli era assente.
>
> In pi� il paragone con l'estero non regge, perch� in posti tipo gli
> States ci sono una serie di meccanismi fiscali per cui in certi casi
> ai ricconi conviene fare consistenti donazioni agli enti culturali per
> accedere a tutta una serie di benefici.
>
Il paragone non l'estero non regge perch� noi siamo pi� avanti di tutti.
I nostri ricconi non hanno bisogno di donare alcunch� ad alcuno per
"accedere a tutta una serie di benefici".
Basta semplicemente appropriarsi direttamente di quanto serve.
Quando a scuola hanno spiegate queste nuove tecniche, "evidentemente
Calderoli era assente".
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Chigiana

author: alecs

text:
Il 03/06/10 08:41, Guc Le Clair ha scritto:
>
>> Non vedo la volontà di approfondire il funzionamento interno di ognuna.
>
>
> ecco, sappi che comunque ciò non accadrà mai.
> Se ci sono settori all'interno delle associazioni culturali dove sono
> stati assunte persone incompetenti grazie a parenti/amici/amanti
> politici, questi non saranno minimamente toccati, anche perché sanno già
> bene quali nuovi c**i devono leccare.
> Se pensi che il discorso di questa classe politica sia giusto, ti fai
> fregare perché dicono solo palle. Non hanno la minima intenzione di
> colpire gli incompetenti, lo dicono solo alla tv, e poi colpiscono
> unicamente quelle parti dove la politica non può lucrare. Esempio: nei
> teatri lirici si accaniscono da anni solo contro due settori: orchestra
> e coro (e i pochi balletti rimasti) che sono oggettivamente i posti più
> difficili per piazzare un leccac**o incapace.
>
quoto, bel post
alecs


title: Chigiana

author: Redfiddler

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c07853d$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...

non fa una piega


title: Chigiana

author: Luca Logi

text:
Walt Kowalski <
wa...@kowalski.com
> wrote:
> In pi� il paragone con l'estero non regge, perch� in posti tipo gli
> States ci sono una serie di meccanismi fiscali per cui in certi casi
> ai ricconi conviene fare consistenti donazioni agli enti culturali per
> accedere a tutta una serie di benefici.
Il paragone non regge nemmeno perch� la classe imprenditoriale italiana
ha, per essere caritatevoli, una caratura piuttosto inferiore alla
classe imprenditoriale statunitense.



title: Chigiana

author: gabri

text:
Guc Le Clair ha scritto:
>
>> Non vedo la volontà di approfondire il funzionamento interno di ognuna.
>
>
> ecco, sappi che comunque ciò non accadrà mai.
> Se ci sono settori all'interno delle associazioni culturali dove sono
> stati assunte persone incompetenti grazie a parenti/amici/amanti
> politici, questi non saranno minimamente toccati, anche perché sanno già
> bene quali nuovi c**i devono leccare.
> Se pensi che il discorso di questa classe politica sia giusto, ti fai
> fregare perché dicono solo palle. Non hanno la minima intenzione di
> colpire gli incompetenti, lo dicono solo alla tv, e poi colpiscono
> unicamente quelle parti dove la politica non può lucrare. Esempio: nei
> teatri lirici si accaniscono da anni solo contro due settori: orchestra
> e coro (e i pochi balletti rimasti) che sono oggettivamente i posti più
> difficili per piazzare un leccac**o incapace.
>
...interessante e illuminante.
Resta però il problema di stabilire un criterio di trasparenza
nell'amministrazione di ogni associazione.
Quindi anche ritenendo valide le argomentazioni di L. Logi in merito
alla gestione degli appalti, ritengo che una cieca difesa sistematica
dello status quo sia perniciosa. La trasparenza è una virtù che deve
attecchire anche nella gestione interna di ogni associazione.
Utilizzare sempre come alibi l'incompetenza e la lucrosità dei politici
alla fine non permette un briciolo di autocritica.
Perchè, se è vero quello che dici tu, i musicisti non denunciano questo
stato di cose?
Sembrano tutti compatti nella protesta contro i tagli, ma le condizioni
di partenza sono eterogenee. I musicisti "penalizzati" , non possono
usare gli stessi
argomenti dei privilegiati e dei raccomandati: se non si evidenzia
questa frattura tutto è distorto.
grazie della vostra attenzione
Gabri


title: Chigiana

author: Guc Le Clair

text:
> Perchè, se è vero quello che dici tu, i musicisti non denunciano questo
> stato di cose?
Ma lo facciamo.. il risultato sono campagne mediatiche in cui tutti i
giornali e le televisioni dicono che guadagnamo 70.000 euro l'anno,
facendo un benemerito tubo; inoltre ministri della Repubblica ci
chiamano parassiti. A questo punto puoi pubblicare anche il CUD online,
mostrarlo in tv, non serve a nulla.
Anche il fatto che non vogliamo nessun tipo di riforma è una notizia
falsa. Ma per una riforma ci vuole dialogo, e con chi dialogare?
Non dico di guardare un dialogo tra Bondi e i sindacati, ma guardiamo un
dialogo tra Bondi e la commissione cultura del Senato:
(parafrasi a memoria, è un comunicato del ministero che se volete potete
andare a trovare)
- Ma questo decreto non è una riforma, dice solo x
- Ho inteso espandere l'opera, non ridurla.
- Ma c'è scritto x che è un'altra cosa.
- Ho inteso espandere l'opera, non ridurla.


title: Chigiana

author: Gippe

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jjgzmq.b3qie0kyi7pwN%rodolfo....@tin.it...
> gabri <
fre...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>> E magari spiegatemi perch� ci sono istituzioni musicali straniere che
>> riescono a produrre utili.
>
> Mi piacerebbe sapere quali sono queste istituzioni musicali straniere.
> In Italia ci sono molte istituzioni, musicali e non, che fanno utili: ad
> es. Amici, di Maria De Filippi, Il Grande Fratello, L'Isola dei Famosi,
> La pupa e il secchione, tanto per citare le pi� famose.
> Evidentemente Bondi, il noto uomo di cultura, col suo decreto vuole cose
> del genere su tutto il territorio nazionale.
> Evviva!!!
> Basta con i fannulloni! La cultura deve fare reddito, altro che balle!
Che tristezza Rodolfo caro!
Fino a quando si penser� alla cultura come un arido elemento di mercato
saremo sempre fuori da ogni ragionamento logico, cos� come per la salute e
per l'istruzione!
Mi fa riflettere tanto, invece, come si riesca ad annichilire le menti con
l'utilizzo dei numeri, notoriamente sigillo di oggettivit�.
I numeri hanno anch'essi un codice che non � a portata di mano di tutti! I
numeri, cos� come avviene per la cabala , ha bisogno dei sacerdoti e non
imbonitori pronti a passare anche sul cadavere della propria madre.
Luca Logi ha cercato di spiegare qualche cosa, ma temo che ai faciloni della
politica interessi ben poco e dunque risulter� molto pi� semplice dare
addosso alla baracca rotta della cultura mettendoci dentro bambino e acqua
sporca!
Purtroppo a pagare saranno sempre i soliti e a guadagnarci, in maniera
lecita questa volta, sempri i soliti pochi noti!
Il meccanismo � collaudato:
1) individuare il processo scomodo
2) gridare allo scandalo e allo schifo
3) produrre una relazione di costi superficiale e soprattutto con disavanzi
eclatanti
4) tagliare senza aver cura di pensare al dopo
5) uscire sul balcone per prendersi il plauso della folla gioiosa di averla
presa nel deretano.
Inorridisco di fronte a questi faciloni che, ragionando in maniera
"spartana" (nel senso stretto dell'etimo) non meriterebbero di vivere per
tanta stupidit�.
Mi spiego.
Chi ha fatto i conti per i molteplici tagli fatti e prossimi di questo
governo?
Un esempio applicabile in ogni settore.
Le provincie.
E' stato definito che le provincie arrecano grave peso finanziario allo
stato a fronte di ridotti benefici (questo l'ho aggiunto io ma nessuno ne ha
parlato!!!) e dunque sarebbe opportuno tagliare il ramo "marcio".
Il ramo marcio prevede anche molto personale del quale non s'� parlato
minimamente.
Se prima aveva un ruolo dopo cosa dovr� fare? Dovr� essere riqualificato? A
spese di chi? Per fare cosa? I costi? I benefici?
Se dovesse essere licenziato perch� non si tiene in conto dei gravissimi
disagi che la societ� tutta ne ricaverebbe da questa gente buttatat per
strada senza aver possibilit� di riciclarsi sul mercato del lavoro (quanto
odio questo termine!)?
Cambiate qualche riferimento e potrete applicare il ragionamento alla
cultura, all'istruzione, alla ricerca e a tutti quei settori che non
interessano i signori dei tagli!
A quanti sparano con faciloneria prego di attivare il cervello, qualora ne
fossero in possesso, prima di sparare stupidaggini!
Che tristezza!
Saluti
> Ciao
Ciao Rudy
Gippe


title: Chigiana

text:
"Guc Le Clair" <guc...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e8INn.188853$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Non vedo la volontà di approfondire il funzionamento interno di ognuna.
>
>
> ecco, sappi che comunque ciò non accadrà mai.
> Se ci sono settori all'interno delle associazioni culturali dove sono
> stati assunte persone incompetenti grazie a parenti/amici/amanti politici,
> questi non saranno minimamente toccati, anche perché sanno già bene quali
> nuovi c**i devono leccare.
> Se pensi che il discorso di questa classe politica sia giusto, ti fai
> fregare perché dicono solo palle. Non hanno la minima intenzione di
> colpire gli incompetenti, lo dicono solo alla tv, e poi colpiscono
> unicamente quelle parti dove la politica non può lucrare. Esempio: nei
> teatri lirici si accaniscono da anni solo contro due settori: orchestra e
> coro (e i pochi balletti rimasti) che sono oggettivamente i posti più
> difficili per piazzare un leccac**o incapace.
>
Un po' meno per le compagnie di canto scandalosamente scadenti (mediamente
parlando!) a causa del gioco sporco delle agenzie e di direttori artistici
incompetenti e conniventi.
A Parma il direttore artistico preme per farsi aumentare il suo compenso
annuo di 360.000 euri! Mi sembra esagerato pur riconoscendo la difficoltà di
certi ruoli. Ma quando alle spalle ci sono flop, sono addirittura
inconcepibili!!!
Saluti
Gippe


title: Chigiana

text:
"Kermit" <mana...@tutututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:_AINn.175953$9f6.2...@twister1.libero.it...

Quanto hai ragione cara ranocchietta!


title: Chigiana

author: Joe Green

text:
Il 31/05/2010 15:01, Luca Logi ha scritto:
> Fra gli enti "inutili" che questo governo di mentecatti vorrebbe
> tagliare c'è anche l'Accademia Musicale Chigiana. Un caso in cui
> l'abissale ignoranza di un Calderoli rischia di creare danni immensi. Da
> una crisi economica si può uscire in dieci anni, dai danni di un governo
> con Calderoli Bondi e Bossi non basterà mezzo secolo.
>
Ma di cosa vi lamentate? Avete avuto mille occasioni di mandare a casa
il nano, e ad ogni elezione quello prende voti anziche' calci nel culo.
E allora cosa volete? Gli italiani vogliono questo, vogliono essere
annientati, cancellati, sodomizzati.
E allora cosi' sia.
JG
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints:
ne...@netfront.net
 ---


title: Saint-Saens

author: gpa

text:
Sto scaricando in questo istante il primo movimento del Piano Concerto
n. 4 (Roge, Dutoit), per iniziare la mia disperata ricerca del pezzo
che ho sentito su radiotre... ed e' bellissimo. Qualcuno mi sa dare
qualche informazione in più su questo concerto? L'ho già ascoltato 3
volte, ed e' splendido...
gp


title: Saint-Saens

author: -Prokofiev-

text:

Ti consiglio il cofanetto coi 5 concerti, stessi esecutore e direttore,
a me piacciono davvero tutti
Ciao
--
-----------------
    Prokofiev
-----------------


title: Saint-Saens

text:
"-Prokofiev-" <Prok...@blablabla.bla> ha scritto nel messaggio
news:slrnbpsm8f.6...@pinot.students.cs.unibo.it...
> Il 28 Oct 2003 gpa ha scritto:
> > Sto scaricando in questo istante il primo movimento del Piano Concerto
> > n. 4 (Roge, Dutoit), per iniziare la mia disperata ricerca del pezzo
> > che ho sentito su radiotre... ed e' bellissimo. Qualcuno mi sa dare
> > qualche informazione in più su questo concerto? L'ho già ascoltato 3
> > volte, ed e' splendido...
> >
> > gp
>
> Ti consiglio il cofanetto coi 5 concerti, stessi esecutore e direttore,
> a me piacciono davvero tutti
Io son rimasto stregato dall'esecuzione del secondo di Bernd Glemser
(Amadeus di Luglio)
Questo pianista mi è parso olto bravo, non lo avevo mai sentito nominare
prima di allora. Poi ho comprato un cd della Naxos che contiene alcune
sonate e la fantasia in si monore op 28 di Scriabin , e l'ho ritrovato: Un
gran bel cd comunque.
--
        Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Sondaggio [CD di Bach su "amadeus" dic.2004]

author: the Archeopteryx

text:
L'ho preso e sto ascoltando il CD. Pur ammirando la qualità, il
grande lavoro e il mestiere che traspare, ammetto di essere -
eufemisticamente -  stupito. Ammetto anche di essere molto scettico
sulle esecuzioni filologiche se questo vuol dire anteporre la
"corretta" esecuzione a qualcosa che suona bene (con tutta
l'impossibilità di definire oggettivamente cosa ciò voglia dire).
Ora, a parte che tra me e me ho le idee chiare sull'effetto che mi
fa e che alle mie orecchie è come minimo strano, chiedo, tanto per
mia curiosità: che effetto fa a voi?  A me desta sentimenti
piuttosto ambivalenti, sono tra l'ammirato e lo stranito...
Perplessissimo
Apx.
PS - Uno dei miei tre sogni nel cassetto è - per una volta nella vita -
dirigere l'orchestra e tra i brani che mi piacerebbe dirigere c'è
giustappunto l'ouverture della suite in si minore. Ora più che mai,
mentre ascolto il CD, una parte di me urla silenziosa: "lo so io
come deve suonare 'sta musica!!!!!!" Anche se non è così, anche se
tutto è soggettivo, anche se credo che mi incarterei al primo
intoppo (ovviamente con qualcuna delle parti interne di quelle che
non si scrivono né in violino né in basso) non riesco a non pensare
che l'idea che ho di quel pezzo non la sentirò mai realizzata e
continuerò a sognarla. Non mi sono fin qui imbattuto in alcuna
esecuzione che mi abbia destato entusiasmo, e devo sempre ricreare
quella musica nella memoria per godermela come si deve. In tutti i
casi, se orchestra potesse essere, non sarebbe certo "barocca" né
l'esecuzione filologica.
PPS - Le BWV 110 e 205, sul secondo CD invece mi paiono assai più
godibili...


author: Giuseppe

text:
"the Archeopteryx"  ha scritto nel messaggio
> L'ho preso e sto ascoltando il CD.
Mi state facendo arrabbiare:-)))))))))))
Io che sono abbonato ancora non ho potuto ascoltarlo, perchè non mi è
arrivato.
Alla scadenza disdico l'abbonamento e me lo compro in edicola che è
meglio mi sa.
:-))
Ciao
G.


author: Doctor MC

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:31und2F...@individual.net...
> Mi state facendo arrabbiare:-)))))))))))
> Io che sono abbonato ancora non ho potuto ascoltarlo, perchè non mi è
> arrivato.
> Alla scadenza disdico l'abbonamento e me lo compro in edicola che è
> meglio mi sa.
Tu non vedi l'ora di averlo? Io sono invece indeciso se regalarlo o tenerlo
:-)
Sapessi che rabbia che mi fa l'Aria sulla quarta corda eseguia in quel
modo.....
Diciamo che non ti perdi proprio nulla :-)
Io le suites bachiane le preferisco con strumenti moderni piuttosto che con
strumenti originali, così come the Archeopteryx.
Poi, per quanto riguarda gli strumenti oroginali, avevo già l'ottimo
Hogwood, ma al quale, ripeto, preferisco le esecuzioni con strumenti
moderni.
Ma tra Hogwood e Pinnok sono più per il primo.
Del genere *non filologico* me cito due: N. Marriner con la Academy of St
Martin in the Fields (Decca) e K. Munchinger con l'orchestra da camera di
Stoccarda. Semplicemente molto belle, forse preferisco un puntino di più il
primo, ma in fondo sono entrambi da avere.
In quelle filologiche, ad esempio, non gradisco tutto quell'eccesso di
ornamenti, e in questa di Fasolis ce n'è in abbondanza.
Quanto ad Amadeus, sinceramente preferisco le uscite dedicate a compositori
meno noti, preferibilmente mancanti nella mia discoteca. Quando si getta sul
noto, finisce, come in questo caso, per sgarrare alla grande! Vedasi ad
esempio i concerti per violino di Bach, usciti nel Gennaio di quest'anno
(Orchestra Aglaia-Cinzia Barbagelata). All'inizio  mi piacquero, poi, con i
successivi ascolti, sempre meno :-)
Con Schubert (Sinfonia La Grande) e Brahms (Quintetto op 34 e 111) invece
sono andati piuttosto bene. Forse è proprio con Bach che sgarrano :-)
PS: sempre tornando a Bach, ricordo un numero del 2002 dedicato alle sonate
e partite per violino, che non fece storia.
--
Ciao
Massimiliano


text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6qud.494534$35.21...@news4.tin.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:31und2F...@individual.net...
>
> > Mi state facendo arrabbiare:-)))))))))))
> > Io che sono abbonato ancora non ho potuto ascoltarlo, perchè non
mi è
> > arrivato.
> > Alla scadenza disdico l'abbonamento e me lo compro in edicola che
è
> > meglio mi sa.
>
> Tu non vedi l'ora di averlo? Io sono invece indeciso se regalarlo o
tenerlo
> :-)
Bhe...sicuramente il fatto di non averlo ancora non è che non mi
faccia dormire..:-))
E' solo curiosità, visti i commenti che ci sono stati.
Del resto delle ouvertures ho la versione Goebel...
Le Cantate non le conosco.
Ciao
G.


text:
> Io le suites bachiane le preferisco con strumenti moderni
> piuttosto che con strumenti originali, cosě come the
> Archeopteryx.
Vuoi che la dica tutta? In genere, trovo gli strumenti antichi
asfittici, asmatici e con un suono per nulla entusiasimante. A me
occorre una grande mediazione intellettuale per apprezzarli; devo
dirmi che hanno passato secoli per arrivare a noi, che magari una
viola l'ha suonata uno a cui suo padre ha raccontato di aver
conosciuto di persona Gibbons (di cui ho il ritratto qui sulla
scrivania... lo adoro) eccetera.
Ma č come se il passare del tempo "spompasse" gli strumenti, salvo
lodevoli eccezioni. Se poi si aggiunge a questo, la orrenda pratica
di suonare a parti reali quando si avverte dalla musica scritta che
il compositore avrebbe desiderato il pieno di una bella orchestra, č
veramente la fine :(


author: Marco Marcelli

text:
the Archeopteryx wrote:
> L'ho preso e sto ascoltando il CD. Pur ammirando la qualità, il
> grande lavoro e il mestiere che traspare, ammetto di essere -
> eufemisticamente -  stupito. A me desta sentimenti
> piuttosto ambivalenti, sono tra l'ammirato e lo stranito...
Sai forse perche'?
per i tempi scelti, non "classici" alla Karl Richter, tanto per dire.
Anche io ho fatto un salto alle prime note, ma poi la logica del
direttore mi e' "entrata dentro" e da li ho apprezzato......
E' fondamentalmente un discorso di abitudine.
Da sottolineare comunque la perfezione tecnica della registrazione.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


text:
Danny Rose wrote:
> Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
> P0Bud.496018$35.21...@news4.tin.it...
>
>
>>Anche io ho fatto un salto alle prime note, ma poi la logica del
>>direttore mi e' "entrata dentro" e da li ho apprezzato......
>
>
> Anche l'Air della Terza e la ripresa della Bourrée I della Prima?
La sto riascoltando in questo preciso istante, intanto che
l'acqua bolle.......:-))))))))
Che te devo di'? A me non dispiace, anche se questi tempi serrati
non sono usuali.
Abituato ai Richter e ai Munchinger, questa e' un po' strana, ma
solo alle prime note. Prova a riascoltarla.



author: Danny Rose

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
P0Bud.496018$35.21...@news4.tin.it...
> Anche io ho fatto un salto alle prime note, ma poi la logica del
> direttore mi e' "entrata dentro" e da li ho apprezzato......
Anche l'Air della Terza e la ripresa della Bourrée I della Prima?
dR


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
ZrBud.496175$35.21...@news4.tin.it...
> Abituato ai Richter e ai Munchinger, questa e' un po' strana, ma
> solo alle prime note. Prova a riascoltarla.
Non sto facendo altro, almeno quando sono a casa.
Bwv 110 comunque non è male.
dR


text:
Ah....... thanks a tutti per le opinioni.... Temo che con questa
incisione diverrò asperrimo avversario della filologia musicale :)


title: ISFOA SOTTO INCHIESTA PENALE PER IL REATO DI FALSITA IN DOCUMENTI

author: equalizer

text:
AVVISO AI CONSUMATORI UNIVERSITA ISFOA SOTTO INCHIESTA PENALE
RETTORE STEFANO MASULLO
Università,ente morale e fondazione Isfoa Sotto Inchiesta
Penale Alla Procura Di Lugano,  Per Aver Inserito Nel Proprio
Sito Internet Una Delibera Del Governo Cantonale Ticinese
Contraffatta ( ecco la versione bis del documento contraffatto
comparsa oggi 21 giugno 2006
http://www.unisfoa.ch/img/lettera_universita_svizzera.jpg
 ).
Nella versione precedente era stato sbianchettato il paragrafo 3
che ora improvvisamente “riappare” nella versione bis.Paragrafo
che conferma che Isfoa non è autorizzata a conferire titoli
accademici ,e non è accreditata.
Ma anche questa versione è contraffatta in quanto è stato
sbianchettato il paragrafo 4 che recita:
Comunicazioni:
-al sig.Stefano Masullo,ISFOA (istituto superiore di finanza e
di organizzazione aziendale),Piazza Affari,I-20123 Milano;
-al dipartimento dell’educazione ,della cultura e dello sport;
-all’ufficio studi universitari
Con la pubblicazione della versione bis Isfoa conferma che la
versione presente fino ad oggi sul sito era contraffatta
(mancante appunto del paragrafo 3).
Inoltre risulterebbe contraffatta anche la lettera dell’Ufficio
studi universitari del 21 ottobre 2004,pubblicata sempre sul
sito di Isfoa, essendo omessa la pubblicazione della seconda
pagina .  Nella lettera è comunque scritto:
 “la nuova istituzione dovrà chiaramente indicare il suo
carattere privato e informare gli studenti che i diplomi
rilasciati non sono titoli accademici del sistema universitario
svizzero”
Di questi comportamenti Isfoa è chiamata a rispondere davanti
alla procura di Lugano Procuratore pubblico Dott.Giuseppe
Muschietti, per il reato presunto di falsità in documenti
previsto dall’art.251 del codice penale svizzero.
http://www.admin.ch/ch/i/rs/311_0/a251.html


title: Firme elettroniche

author: Michele Cascella

text:
Ciao ragazzi,
sto' organizzando una raccolta di frasi e citazioni tratte dalle firme
elettroniche. Se ne conoscete di carine, di qualsiasi cosa parlino e
iX-MX-Mozilla-Status: 0009 me le potete spedire?
Se possibile ditemi anche chi e' l'autore e l'utente che le ha citate.
Grazie
Michele
--
Michele Cascella
ICQ# 36124438, Flatline or Zero on IRC
"Universe will restart using production code as soon as the beta we
are currently running crashes." Taki Kogama


title: Domanda superstiziosa

author: Elisa

text:
Dato che ultimamente me ne stanno capitando di tutti i colori, mi è sorto un
dubbio: avrò mica ascoltato troppo qualche brano musicale di quelli "che
portano sfiga"? Certe dicerie circolano a proposito di tutto, libri, film,
personaggi...e in musica?
So, ad esempio, de "La forza del destino", e mi pare anche qualcosa di
Mozart...
Illuminatemi, sperando che la maledizione non colpisca anche chi risponde a
questo post!!!
Ciao
   Elisa (esiste un faccina scaramantica?)


title: Domanda superstiziosa

text:
Elisa wrote:
> Illuminatemi, sperando che la maledizione non colpisca anche chi risponde a
> questo post!!!
Ma dai, per favore! :-)))))))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Domanda superstiziosa

author: LB

text:
On Sat, 06 Dec 2003 23:20:58 GMT, "Elisa" <
jhjh...@libero.it
> wrote:
>Dato che ultimamente me ne stanno capitando di tutti i colori,
non è che vivi ad Essen?
>So, ad esempio, de "La forza del destino", e mi pare anche qualcosa di
>Mozart...
>Illuminatemi, sperando che la maledizione non colpisca anche chi risponde a
>questo post!!!
per me porta sfiga la marcia funebre di Chopin.  Sarà un caso, ma
tutte le volte che l'ascolto mi trovo a un funerale.
Ciao,
L
"Noi, esseri finiti,
personificazioni di uno spirito infinito,
siamo nati per avere insieme gioie e dolori;
e si potrebbe quasi dire che i migliori di noi
raggiungono la gioia attraverso la sofferenza".
L.V.B. alla contessa Erdödy, 1815


title: Domanda superstiziosa

author: Mr Duffy

text:
Elisa
> Illuminatemi, sperando che la maledizione non colpisca anche chi
> risponde a questo post!!!
> Ciao
>    Elisa (esiste un faccina scaramantica?)
                         ___
                        /  /
     ..zzzZAP!!!!!     /  /
                     _/ ./
                    / ./
                   / /
              .   /./
         ..   |  //  .
      .   \\  | /' .'  .
       ~-. `     ' .-~
           _.oOOo._       MC
(
http://snurl.com/3ar5
)
:-D   Mr Duffy
--
http://snurl.com/39xv
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Domanda superstiziosa

author: Schillogeno

text:
On Sat, 06 Dec 2003 23:20:58 GMT, "Elisa" <
jhjh...@libero.it
> wrote:

Da quando ho in casa 3 Forza del D. la mia vita in effetti è cambiata:
ho perso una matita e fatto un ambo sulla ruota di Bologna.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Domanda superstiziosa

text:
On Sun, 07 Dec 2003 00:38:01 +0100, LB
<
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> wrote:
>per me porta sfiga la marcia funebre di Chopin.  Sarà un caso, ma
>tutte le volte che l'ascolto mi trovo a un funerale.
LOL....



title: Domanda superstiziosa

author: Terra del Fuoco

text:
"Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uvtAb.173062$e6.63...@twister2.libero.it...

I "Contes d'Hoffmann" ... terrificanti e praticamente infallibili.
Non capisco perché la Convenzione di Ginevra non li vieti espressamente ...


title: Domanda superstiziosa

author: Roberto Mastrosimone

text:
Elisa <
jhjh...@libero.it
> wrote:
> Dato che ultimamente me ne stanno capitando di tutti i colori,
Oh! Spero nulla di grave.
> mi è sorto un dubbio: avrò mica ascoltato troppo qualche brano musicale di
> quelli "che portano sfiga"? Certe dicerie circolano a proposito di tutto,
> libri, film, personaggi...e in musica?
> So, ad esempio, de "La forza del destino", e mi pare anche qualcosa di
> Mozart...
Ecco, oggi ho comprato in edicola proprio un volumetto allegato al Sole
24 Ore con un CD di passi scelti dalla FdD anche se ho già l'opera
integrale nella stessa esecuzione: chissà che cosa mi attende in
giornata?
Si dice che anche il Macbeth non porti bene.
> Illuminatemi, sperando che la maledizione non colpisca anche chi risponde a
> questo post!!!
Prova qualcosa come antidoto. Ad esempio un Neujahrskonzert :-)
Quelli portan sempre bene (evita però quelli diretti da Harnoncourt: ha
due occhi che non me la contan giusta e anche Muti con l'aria da
cerimonia di estremo saluto, meglio esser previdenti): una persona che
entrambi conosciamo può rifornirti ;-))
> Ciao
>    Elisa (esiste un faccina scaramantica?)
     il maialino porta fortuna  :@)
Ciao
    Roberto


title: Domanda superstiziosa

text:
"Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uvtAb.173062$e6.63...@twister2.libero.it...
> Dato che ultimamente me ne stanno capitando di tutti i colori, mi è sorto
un
> dubbio: avrò mica ascoltato troppo qualche brano musicale di quelli "che
> portano sfiga"?
Sembra che esista una certa correlazione fra il Quatuor pur la fin du temps
di Olivier Messiaen e gli incidenti motociclistici, ma sono solo aneddoti
che si raccontano dalle mie parti. Ah, e la sonata per violino solo di
Tagliapietra porta una sfiga allucinante; questa invece è una conclusione a
cui sono arrivato io personalmente.
Il Moro, toccandosi le balle :-)


title: Domanda superstiziosa

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5ll8f.bzhzbxl1rlw2N%orso...@libero.it...
> Oh! Spero nulla di grave.
Di gravità medio-alta, grazie!
> Ecco, oggi ho comprato in edicola proprio un volumetto allegato al Sole
> 24 Ore con un CD di passi scelti dalla FdD
Vedi caso! Ma tanto, con tutte le FdD che avrai, probabilmente sei
mitridatizzato, ed ormai immune :-)
> Prova qualcosa come antidoto. Ad esempio un Neujahrskonzert :-)
> Quelli portan sempre bene (evita però quelli diretti da Harnoncourt: ha
> due occhi che non me la contan giusta
a me paiono solo denunciare copiose libagioni la sera precedente...
>una persona che entrambi conosciamo può rifornirti ;-))
E' una congiura!!!
Ciao  Elisa  :@) , :@) , e poi ancora :@) !!


title: Domanda superstiziosa

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bqtpmi$6vu$1...@news.newsland.it...
                    ___
>                         /  /
>      ..zzzZAP!!!!!     /  /
>                      _/ ./
>                     / ./
>                    / /
>               .   /./
>          ..   |  //  .
>       .   \\  | /' .'  .
>        ~-. `     ' .-~
>            _.oOOo._       MC
>
Apprezzo la tua arte, ma non l'ho capita tanto.....
Elisa


title: Domanda superstiziosa

text:
On Sun, 07 Dec 2003 15:48:03 GMT, "Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it>
wrote:
>Sembra che esista una certa correlazione fra il Quatuor pur la fin du temps
>di Olivier Messiaen e gli incidenti motociclistici,
NAAA............... Io li ho, ma non ho avuto incidenti. Però non ho
neanche la moto.



title: Domanda superstiziosa

text:
Elisa
>                     ___
> >                         /  /
> >      ..zzzZAP!!!!!     /  /
> >                      _/ ./
> >                     / ./
> >                    / /
> >               .   /./
> >          ..   |  //  .
> >       .   \  | /' .'  .
> >        ~-. `     ' .-~
> >            _.oOOo._       MC
> >
> Apprezzo la tua arte, ma non l'ho capita tanto.....
> Elisa
Apri Blocco note e fai copiaincolla del messaggio...
è la punizione per aver risposto...
Ciao    Mr Duffy
ps: non è mia, ma
http://snurl.com/3ar5



title: Domanda superstiziosa

author: EquinoXe

text:

"Non negli astri e' il fato, ma in noi stessi"
(Shakespeare)


title: Domanda superstiziosa

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:br1nqd$27jecl$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Elisa wrote:
> > Dato che ultimamente me ne stanno capitando di tutti i colori, mi č
> > sorto un dubbio: avrň mica ascoltato troppo qualche brano musicale di
> > quelli "che portano sfiga"? Certe dicerie circolano a proposito di
> > tutto, libri, film, personaggi...e in musica?
> > So, ad esempio, de "La forza del destino", e mi pare anche qualcosa di
> > Mozart...
> > Illuminatemi, sperando che la maledizione non colpisca anche chi
> > risponde a questo post!!!
>
> "Non negli astri e' il fato, ma in noi stessi"
Ci credo poco....comunque..
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93


title: Domanda superstiziosa

text:
"Elisa" <
jhjh...@libero.it
> wrote in message
news:uvtAb.173062$e6.63...@twister2.libero.it...
> Dato che ultimamente me ne stanno capitando di tutti i colori, mi č sorto
un
> dubbio: avrň mica ascoltato troppo qualche brano musicale di quelli "che
> portano sfiga"? Certe dicerie circolano a proposito di tutto, libri, film,
> personaggi...e in musica?
> So, ad esempio, de "La forza del destino", e mi pare anche qualcosa di
> Mozart...
> Illuminatemi, sperando che la maledizione non colpisca anche chi risponde
a
> questo post!!!
> Ciao
>    Elisa (esiste un faccina scaramantica?)
>
>
>
Se non sbaglio anche con Wagner c'č poco da scherzare. Sinopoli non era
morto sul podio proprio mentre dirigeva una sua opera ?
E baffone, ovverossia Stalin, non era mancato mentre ascoltava un Concerto
per pianoforte di Mozart, come era stato scritto su "La Stampa" qualche anno
fa ?
Mah..... io non credo a queste cose, comunque nel dubbio..... se proprio si
deve ascoltare sti' brani, consiglio di cospargere di sale il lettore CD!


title: Domanda superstiziosa

text:
Tullio65 <
sevense...@yahoo.com
> wrote:
> Se non sbaglio anche con Wagner c'č poco da scherzare. Sinopoli non era
> morto sul podio proprio mentre dirigeva una sua opera ?
Dirigeva l'Aida.
Certo che se avesse diretto la FdD....ci sarebbe stata ulteriore
conferma. Leonard Warren ad es. morě sulla scena mentre cantava "Urna
fatale"....
> E baffone, ovverossia Stalin, non era mancato mentre ascoltava un Concerto
> per pianoforte di Mozart, come era stato scritto su "La Stampa" qualche anno
> fa ?
Allora porta bene...almeno agli altri.
> Mah..... io non credo a queste cose, comunque nel dubbio..... se proprio si
> deve ascoltare sti' brani, consiglio di cospargere di sale il lettore CD!

Spicchi d'aglio nelle orecchie: funzionan di piů :@))
Ciao
    Roberto


title: Domanda superstiziosa

text:
"Tullio65" <
sevense...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:IP%Ab.175911$e6.65...@twister2.libero.it...
> Se non sbaglio anche con Wagner c'č poco da scherzare. Sinopoli non era
> morto sul podio proprio mentre dirigeva una sua opera ?
No, dirigeva l'Aida.
Per quanto riguarda Wagner mi sembra che si sia parlato della sfiga che
porta l'anello del nibelungo.



title: Domanda superstiziosa

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:ad5Bb.175165$hV.66...@news2.tin.it...
> "Tullio65" <
sevense...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:IP%Ab.175911$e6.65...@twister2.libero.it...
>
> > Se non sbaglio anche con Wagner c'è poco da scherzare. Sinopoli non era
> > morto sul podio proprio mentre dirigeva una sua opera ?
>
> No, dirigeva l'Aida.
Con tutte le Aide che danno all'Arena Verona, i cimiteri dovrebbero farli a
grattaceli, pensate tutto internazionale, il settore giapponese, americano,
europeo (italiani, tedeschi, spagnoli, francesi ed inglesi.....), con il
caldo estivo le salme poi esalerebbe degli odori....  , ci vorrebbe la
protezione civile per rimuovere migliaia di persone, poi non sarei affatto
contento di vivere in una città cimitero, anzi al dire il vero dovrei già
essere morto credo 3 volte e molti anni a dietro.
Visto tutto questo è fantasia, l'Aida non porta male, direi che è
sufficientemente testata..O


title: Domanda superstiziosa

author: Franek

text:
Il Sat, 06 Dec 2003 23:20:58 GMT, "Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha
scritto:
>So, ad esempio, de "La forza del destino",
Io non ne so nulla... cos'e' 'sta storia?
>Illuminatemi,
Il valzer delle candele... ;-)
Poi, nel nostro coro,''O happy day'' da quando e' stato cantato a un
matrimonio che e' naufragato un mese dopo.
>sperando che la maledizione non colpisca anche chi risponde a
>questo post!!!

   ()
  | |
  | |
   \ \
    ||
     V
(cornetto)
Ciao
	Franek


title: Domanda superstiziosa

text:
Il Sun, 07 Dec 2003 00:44:11 +0100,
shosta...@despammed.com
 (Mr
Duffy) ha scritto:
>                         ___
>                        /  /
>     ..zzzZAP!!!!!     /  /
>                     _/ ./
>                    / ./
>                   / /
>              .   /./
>         ..   |  //  .
>      .   \\  | /' .'  .
>       ~-. `     ' .-~
>           _.oOOo._       MC
Bellissima! (Anche se non e' tua)
Ciao
	Franek


title: Domanda superstiziosa

text:
"Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uvtAb.173062$e6.63...@twister2.libero.it...
: Dato che ultimamente me ne stanno capitando di tutti i colori, mi è sorto
un
: dubbio: avrò mica ascoltato troppo qualche brano musicale di quelli "che
: portano sfiga"? Certe dicerie circolano a proposito di tutto, libri, film,
: personaggi...e in musica?
musiche non ne conosco, ma certi studenti norditalici di un certo strumento
a fiato conoscono un certo personaggio che fa grattare, e non faccio nomi
altrimenti becco una querela......dagli "esperimenti" vissuti da un po' di
gente, si dice che non siano solo voci...
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Domanda superstiziosa

text:
Franek
> >                         ___
> >                        /  /
> >     ..zzzZAP!!!!!     /  /
> >                     _/ ./
> >                    / ./
> >                   / /
> >              .   /./
> >         ..   |  //  .
> >      .   \\  | /' .'  .
> >       ~-. `     ' .-~
> >           _.oOOo._       MC
>
> Bellissima! (Anche se non e' tua)
Mai dire mai. Chissà.
Forse un giorno riuscirò a conquistarla.
:-D    Mr Duffy


title: Domanda superstiziosa

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:br4d9n$i5p$6...@lacerta.tiscalinet.it...
> "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ad5Bb.175165$hV.66...@news2.tin.it...
> > "Tullio65" <
sevense...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:IP%Ab.175911$e6.65...@twister2.libero.it...
> >
> > > Se non sbaglio anche con Wagner c'č poco da scherzare. Sinopoli non
era
> > > morto sul podio proprio mentre dirigeva una sua opera ?
> >
> > No, dirigeva l'Aida.
>
> Con tutte le Aide che danno all'Arena Verona, i cimiteri dovrebbero farli
a
> grattaceli,
Io accetterei di progettare un cimitero solo se venissi strapagato.
E poi, tornando a quello che dicevi, le necropoli esistono.
Ps: Tifi per il Chievo o per l'Hellas Verona?
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3


title: Domanda superstiziosa

author: Veronica Medina

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:p2cbtv8ns2v8emn7p...@4ax.com...
> Il Sat, 06 Dec 2003 23:20:58 GMT, "Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> >So, ad esempio, de "La forza del destino",
Per non parlare della Patetica di Coski  :)
> Io non ne so nulla... cos'e' 'sta storia?
> >Illuminatemi,
> Il valzer delle candele... ;-)
> Poi, nel nostro coro,''O happy day'' da quando e' stato cantato a un
> matrimonio che e' naufragato un mese dopo.
>
> >sperando che la maledizione non colpisca anche chi risponde a
> >questo post!!!
>
Lascia stare, a me ha gia' colpito solo leggendolo.
V.


title: Domanda superstiziosa

text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote:
> "Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
> news:p2cbtv8ns2v8emn7p...@4ax.com...
> > Il Sat, 06 Dec 2003 23:20:58 GMT, "Elisa" <
jhjh...@libero.it
> ha
> > scritto:
> >
> > >So, ad esempio, de "La forza del destino",
>
> Per non parlare della Patetica di Coski  :)
Con tutte le volte che ho ascoltato entrambe le composizioni questo post
dovrebbe giungervi dall'al di là :@)
Ciao
    Roberto


title: Domanda superstiziosa

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5rgzi.1smeq14ki7k6cN%orso...@libero.it...

Anch'io, ascoltate e suonate diverse volte.  Se mi conscessi di persona
diresti "Ah, ora si spiega tutto " :)
V.


title: Domanda superstiziosa

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uCBb.72947$AX1.3...@news1.tin.it...
> "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel
messaggio
> news:br4d9n$i5p$6...@lacerta.tiscalinet.it...
> > "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:ad5Bb.175165$hV.66...@news2.tin.it...
> > > "Tullio65" <
sevense...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> > > news:IP%Ab.175911$e6.65...@twister2.libero.it...
> > >
> > > > Se non sbaglio anche con Wagner c'č poco da scherzare. Sinopoli non
> era
> > > > morto sul podio proprio mentre dirigeva una sua opera ?
> > > No, dirigeva l'Aida.
> > Con tutte le Aide che danno all'Arena Verona, i cimiteri dovrebbero
farli
>> a grattaceli,
> Io accetterei di progettare un cimitero solo se venissi strapagato.
> E poi, tornando a quello che dicevi, le necropoli esistono.
Di spettatori?  Beh la visione del Vesuvio a Pompei ed Ercolano ebbe un
certo effetto tempo fa...
> Ps: Tifi per il Chievo o per l'Hellas Verona?
per i meno facinorosi, gli altri mi sono un po' antipatici, ma in fin dei
conti non so come vanno e non conosco neppure per nome i giocatori che
hanno..O
P.S. il calcio per me č osteoporosi semi pura (giusto per rimanere in tema)


title: Domanda superstiziosa

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:br5qg9$29gnvh$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
> ma certi studenti norditalici di un certo strumento
> a fiato conoscono un certo personaggio che fa grattare, e non faccio nomi
> altrimenti becco una querela......
Mmmm... uno strumento ad ancia doppia?
Il Moro, toccando ferro


title: Domanda superstiziosa

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:x1kCb.180699$vO5.7...@twister1.libero.it...
:
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel

:
ehehehe!!! lo sanno pure i violinisti a quanto pare!:-DDD
/me fa i corni che non si sa mai



title: Domanda superstiziosa

text:
Il Wed, 10 Dec 2003 17:46:27 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>Anch'io, ascoltate e suonate diverse volte.  Se mi conscessi di persona
>diresti "Ah, ora si spiega tutto " :)
Ah, ora si spiega tutto. :-p


title: Domanda superstiziosa

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:l26rtvc475vvtkscg...@4ax.com...

PRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!
HAI ALTRE 4 ASSENZE !!!!
:-|


title: Domanda superstiziosa

author: Moosbrugger

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:
> musiche non ne conosco, ma certi studenti norditalici di un certo
strumento
> a fiato conoscono un certo personaggio che fa grattare, e non faccio nomi
> altrimenti becco una querela......dagli "esperimenti" vissuti da un po' di
> gente, si dice che non siano solo voci...
Certo, come no. Prove scientificamente dimostrabili, immagino.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: Domanda superstiziosa

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:f91Eb.225$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...
:
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio
: news:
:
: > musiche non ne conosco, ma certi studenti norditalici di un certo
: strumento
: > a fiato conoscono un certo personaggio che fa grattare, e non faccio
nomi
: > altrimenti becco una querela......dagli "esperimenti" vissuti da un po'
di
: > gente, si dice che non siano solo voci...
:
:
: Certo, come no. Prove scientificamente dimostrabili, immagino.
:
quando la sottoscritta e molti altri possono testimoniare sulla propria
pelle, x esperienza....



title: Domanda superstiziosa

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:
> quando la sottoscritta e molti altri possono testimoniare sulla propria
> pelle, x esperienza....
Cosa intendi per "testimoniare sulla propria pelle, per esperienza" ? Puoi
stabilire una relazione di causa-effetto fra la presenza di una certa
persona o la programmazione di una certa musica ( la solita Forza del
Destino, almeno la cui overture avrò suonato un milione di volte senza che
capitasse niente ) e accadimenti negativi ? Guarda che se puoi farlo, credo
ci siano persone disposte a pagare fior di soldoni. Per millenni l' uomo ha
creduto che fosse il sole a muoversi e la terra a stare ferma : quale
evidenza migliore dei propri occhi ? Eppure...
E poi, scusa, vorrei proprio conoscerle queste esperienze. Piuttosto, ti
ricordo che per vergognosi pregiudizi del genere ci sono state persone
degnissime e dolcissime ( un nome per tutti : Mia Martini ) che hanno avuto
vita e lavoro completamente rovinati. Che almeno non siano morti per niente,
cazzo.



title: Domanda superstiziosa

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:HG4Eb.586$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...
: Cosa intendi per "testimoniare sulla propria pelle, per esperienza" ? Puoi
: stabilire una relazione di causa-effetto fra la presenza di una certa
: persona o la programmazione di una certa musica ( la solita Forza del
: Destino, almeno la cui overture avrò suonato un milione di volte senza che
: capitasse niente ) e accadimenti negativi ? Guarda che se puoi farlo,
credo
: ci siano persone disposte a pagare fior di soldoni. Per millenni l' uomo
ha
: creduto che fosse il sole a muoversi e la terra a stare ferma : quale
: evidenza migliore dei propri occhi ? Eppure...
andiamo a trovarlo!;-)
(ma io ti aspetto in cortile!)
: E poi, scusa, vorrei proprio conoscerle queste esperienze. Piuttosto, ti
: ricordo che per vergognosi pregiudizi del genere ci sono state persone
: degnissime e dolcissime ( un nome per tutti : Mia Martini ) che hanno
avuto
: vita e lavoro completamente rovinati. Che almeno non siano morti per
niente,
: cazzo.
ehi non scaldarti troppo eh?
Mi sembri fin troppo "colpito" dalla cosa, non è che x caso ti senti
chiamato in causa?:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP



title: Domanda superstiziosa

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:
> andiamo a trovarlo!;-)
> (ma io ti aspetto in cortile!)
Quando vuoi. Il motivo della visita però glielo spieghi tu.
> ehi non scaldarti troppo eh?
>
> Mi sembri fin troppo "colpito" dalla cosa, non è che x caso ti senti
> chiamato in causa?:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
No, e se anche fosse credo non lo saprei. Ripeto : considero vergognoso e
incivile emarginare una persona per i motivi ( ? ) da te evocati, più o meno
come lasciare il cane sulla piazzola dell' Autogrill alla partenza per le
ferie o cose del genere, e mi dispiace che tu non ti renda conto di una cosa
che per me è di tutta evidenza. Ripeto ancora una volta : puoi riportare
episodi circostanziati che diano ragione delle tue preoccupazioni ?
Purtroppo, quello dei portasfiga in Italia è un tabù duro a morire, e che
gode della complicità più o meno velata della gran parte della gente.
Quanto al fatto di prendermela, lo faccio ( credo ) a ragion veduta. Ho
sviluppato una particolare forma di antipatia per il pensiero
antiscientifico ( in questioni di questo genere, sia ben chiaro ) da quando
mia moglie ha perso un anno e diversi milioni di vecchie lire a curarsi con
l' omeopatia, ovvero con l' acqua fresca, senza nessun risultato se non
quello di rendere il clima familiare molto ma molto pesante. *Acqua
passata*, per fortuna.



title: Domanda superstiziosa

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9u5Eb.727$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...
: Quando vuoi. Il motivo della visita però glielo spieghi tu.
ah beh, tanto mi conosce di vista! Andiamo a trovarlo a lezione!
:
:
: > ehi non scaldarti troppo eh?
: >
: > Mi sembri fin troppo "colpito" dalla cosa, non è che x caso ti senti
: > chiamato in causa?:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
:
:
: No, e se anche fosse credo non lo saprei. Ripeto : considero vergognoso e
: incivile emarginare una persona per i motivi ( ? ) da te evocati, più o
meno
: come lasciare il cane sulla piazzola dell' Autogrill alla partenza per le
: ferie o cose del genere, e mi dispiace che tu non ti renda conto di una
cosa
: che per me è di tutta evidenza.
guarda che nessuno l'ha mai emarginato, sapessi quante volte sono passata a
trovarlo!
o l'ho incontrato in corridoio!
 Ripeto ancora una volta : puoi riportare
: episodi circostanziati che diano ragione delle tue preoccupazioni ?
non nel ng
: Purtroppo, quello dei portasfiga in Italia è un tabù duro a morire, e che
: gode della complicità più o meno velata della gran parte della gente.
vero
ma si tratta di una diceria, nessuno potrebbe portarlo come prova in
tribunale e nessuno lo direbbe in tribunale del resto
:
: Quanto al fatto di prendermela, lo faccio ( credo ) a ragion veduta. Ho
: sviluppato una particolare forma di antipatia per il pensiero
: antiscientifico ( in questioni di questo genere, sia ben chiaro ) da
quando
: mia moglie ha perso un anno e diversi milioni di vecchie lire a curarsi
con
: l' omeopatia, ovvero con l' acqua fresca, senza nessun risultato se non
: quello di rendere il clima familiare molto ma molto pesante. *Acqua
: passata*, per fortuna.
:
Mi dispiace di quanto è successo, da quel poco che so per l'omeopatia
"bisogna" mettersi "nella scia" della cosa, ovvero non trattare le medicine
omeopatiche come cose che le prendi e ti passa il mal di testa x esempio,
come la medicina allopatica. Personalmente non riesco a mettermi "nella
scia" e appena ho mal di testa non vedo l'ora che passi.
Ti posso fare l'esempio di un pranoterapeuta che mi ha salvato la vita, ma
se vuoi te lo devo dire in privato perché sono cose delicate.



title: Domanda superstiziosa

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:
> guarda che nessuno l'ha mai emarginato,
Mi fa molto piacere, però mi pareva di aver capito il contrario...
 sapessi quante volte sono passata a
> trovarlo!
> o l'ho incontrato in corridoio!
Allora sali anche tu dal cortile ? :-PpP
Insomma, in questa cose ci può anche stare un po' di goliardia, non sono
mica scemo, ma l' importante è fermarsi al momento giusto. Per me questo
momento è quasi subito, ma ho visto qualche volta emarginare delle persone
che magari soffrivano semplicemente di un male molto più umano, subdolo e
vigliacco : depressione.
>  Ripeto ancora una volta : puoi riportare
> : episodi circostanziati che diano ragione delle tue preoccupazioni ?
>
> non nel ng
Peccato. Comunque, ci siamo già scritti, mi pare ;-)
> vero
> ma si tratta di una diceria, nessuno potrebbe portarlo come prova in
> tribunale e nessuno lo direbbe in tribunale del resto
E vorrei anche vedere !!! Però a volte la condanna non scritta, quella all'
emarginazione, scatta lo stesso, ed è proprio questa la cosa più triste :
sentirsi condannati senza neppure la base di un' accusa formulata
apertamente. Guarda che è proprio brutto...
> Mi dispiace di quanto è successo, da quel poco che so per l'omeopatia
> "bisogna" mettersi "nella scia" della cosa, ovvero non trattare le
medicine
> omeopatiche come cose che le prendi e ti passa il mal di testa x esempio,
> come la medicina allopatica.
Per le medicine omeopatiche bisogna fare una cosa abbastanza semplice :
credere fermamente che funzionino, come per qualsiasi placebo. Del resto, l'
effetto placebo è uno dei pochi effetti terapeutici dei quali si possa
dimostrare scientificamente l' efficacia *almeno* su base statistica ;-)
 Personalmente non riesco a mettermi "nella
> scia" e appena ho mal di testa non vedo l'ora che passi.
Siamo in due.
> Ti posso fare l'esempio di un pranoterapeuta che mi ha salvato la vita, ma
> se vuoi te lo devo dire in privato perché sono cose delicate.
Se ti fa piacere ( ricorda però che vorrei delle prove scientificamente
dimostrabili ) provare a convincermi sono qua. Capisco comunque benissimo il
tuo imbarazzo e non avere quindi paura a tenerti le cose per te.



title: Domanda superstiziosa

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:r66Eb.775$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...
:
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio
: news:
:
: > guarda che nessuno l'ha mai emarginato,
:
:
: Mi fa molto piacere, però mi pareva di aver capito il contrario...
ma no, figurati, non mi ha mai fatto nulla intenzionalmente, anzi!
(qualcuno direbbe che certe persone bisogna tenersele amiche, lol!)
:
:
:  sapessi quante volte sono passata a
: > trovarlo!
: > o l'ho incontrato in corridoio!
:
:
: Allora sali anche tu dal cortile ? :-PpP
yes!
: Insomma, in questa cose ci può anche stare un po' di goliardia, non sono
: mica scemo, ma l' importante è fermarsi al momento giusto. Per me questo
: momento è quasi subito, ma ho visto qualche volta emarginare delle persone
: che magari soffrivano semplicemente di un male molto più umano, subdolo e
: vigliacco : depressione.
oppure per timidezza, ma da giovani (anche se la timidezza non si può
paragonare a una malattia, ma è una caratteristica della personalità, credo)
:
:
: >  Ripeto ancora una volta : puoi riportare
: > : episodi circostanziati che diano ragione delle tue preoccupazioni ?
: >
: > non nel ng
:
:
: Peccato. Comunque, ci siamo già scritti, mi pare ;-)
yes!
:
:
: > vero
: > ma si tratta di una diceria, nessuno potrebbe portarlo come prova in
: > tribunale e nessuno lo direbbe in tribunale del resto
:
:
: E vorrei anche vedere !!! Però a volte la condanna non scritta, quella
all'
: emarginazione, scatta lo stesso, ed è proprio questa la cosa più triste :
: sentirsi condannati senza neppure la base di un' accusa formulata
: apertamente. Guarda che è proprio brutto...
:
infatti si dice che il tipo abbia preparato una querela o denuncia (non so
il termine giusto) in bianco, appena si becca in castagna uno che parla di
questo con un altro, e viene sentito da lui, o lo scrive...è pronto il
foglio, basta compilarlo!
(eh, l'organizzazione!)
:
: > Mi dispiace di quanto è successo, da quel poco che so per l'omeopatia
: > "bisogna" mettersi "nella scia" della cosa, ovvero non trattare le
: medicine
: > omeopatiche come cose che le prendi e ti passa il mal di testa x
esempio,
: > come la medicina allopatica.
:
:
: Per le medicine omeopatiche bisogna fare una cosa abbastanza semplice :
: credere fermamente che funzionino, come per qualsiasi placebo. Del resto,
l'
: effetto placebo è uno dei pochi effetti terapeutici dei quali si possa
: dimostrare scientificamente l' efficacia *almeno* su base statistica ;-)
non è credere tipo "proviamo a credere" ma mettersi nella scia, nel senso
che è il modo di pensare che parte da prima che è così (che casino!),
ovvero, senza che qualcuno ti dica "devi credere a...", ma sai già tu di tuo
che funziona e che c'è, come il bambino che sa già di suo, e da x scontato,
che la formichina che porta i soldi ci sia (da noi quando perdi un dente
arriva la formichina che porta i soldi), lo da x scontato dato che vede le
formiche in terrazza che portano pezzi di pane e di foglie, allora da x
scontato che possano portare anche i soldi, e quando la mamma gli dice
"guarda che arriva la formichina..." non si stupisce + di tanto, si
stupirebbe invece di sapere che è il topolino, per il solo fatto che qui da
noi i topoloni altro che soldi portano....:-D
:
:
: > Ti posso fare l'esempio di un pranoterapeuta che mi ha salvato la vita,
ma
: > se vuoi te lo devo dire in privato perché sono cose delicate.
:
:
: Se ti fa piacere ( ricorda però che vorrei delle prove scientificamente
: dimostrabili ) provare a convincermi sono qua. Capisco comunque benissimo
il
: tuo imbarazzo e non avere quindi paura a tenerti le cose per te.
l'ha detto l'ecografia e ricordo i dottori che hanno detto "ma come ha fatto
a sparire? Come riassorbendosi..."
Tuttora secondo me, dopo anni, si stanno scervellando per capire come una
cosa che tecnicamente non dovrebbe riassorbirsi ma ingrandirsi, si è invece
riassorbita...;-)



title: Domanda superstiziosa

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:
> non è credere tipo "proviamo a credere" ma mettersi nella scia, nel senso
> che è il modo di pensare che parte da prima che è così (che casino!),
> ovvero, senza che qualcuno ti dica "devi credere a...", ma sai già tu di
tuo
> che funziona e che c'è, come il bambino che sa già di suo, e da x
scontato,
> che la formichina che porta i soldi ci sia (da noi quando perdi un dente
> arriva la formichina che porta i soldi), lo da x scontato dato che vede le
> formiche in terrazza che portano pezzi di pane e di foglie, allora da x
> scontato che possano portare anche i soldi, e quando la mamma gli dice
> "guarda che arriva la formichina..." non si stupisce + di tanto, si
> stupirebbe invece di sapere che è il topolino, per il solo fatto che qui
da
> noi i topoloni altro che soldi portano....:-D
Che confusione %-|
Non bastava parlare semplicemente di effetto placebo ? ;-))
> l'ha detto l'ecografia e ricordo i dottori che hanno detto "ma come ha
fatto
> a sparire? Come riassorbendosi..."
> Tuttora secondo me, dopo anni, si stanno scervellando per capire come una
> cosa che tecnicamente non dovrebbe riassorbirsi ma ingrandirsi, si è
invece
> riassorbita...;-)
Elena, tu mi vuoi male. Comunque, se vogliamo parlare in termini di logica
scientifica, finchè non è dimostrabile un rapporto di causa-effetto nella
tua guarigione a presumibilissima opera del pranoterapeuta dobbiamo parlare
di un errore del genere "post hoc ergo propter hoc". Vuoi che ti racconti
del fallimento della pranoterapia nelle cure della mia povera nonna ?
Sarebbe inutile, ma più che altro *non dimostrerebbe un bel niente*, in modo
esattamente uguale e contrario alla tua esperienza. I meccanismi della
guarigione sono tuttora abbastanza misteriosi, mi pare, ma non c'è dubbio
che l' intimo convincimento nell' efficacia della cura sia un fattore
fondamentale e decisivo. Siamo comunque nel campo dell' opinabile, insomma.



title: Domanda superstiziosa

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Z6Eb.830$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...
:
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel
messaggio
: news:
:
: > non è credere tipo "proviamo a credere" ma mettersi nella scia, nel
senso
: > che è il modo di pensare che parte da prima che è così (che casino!),
: > ovvero, senza che qualcuno ti dica "devi credere a...", ma sai già tu di
: tuo
: > che funziona e che c'è, come il bambino che sa già di suo, e da x
: scontato,
: > che la formichina che porta i soldi ci sia (da noi quando perdi un dente
: > arriva la formichina che porta i soldi), lo da x scontato dato che vede
le
: > formiche in terrazza che portano pezzi di pane e di foglie, allora da x
: > scontato che possano portare anche i soldi, e quando la mamma gli dice
: > "guarda che arriva la formichina..." non si stupisce + di tanto, si
: > stupirebbe invece di sapere che è il topolino, per il solo fatto che qui
: da
: > noi i topoloni altro che soldi portano....:-D
:
:
: Che confusione %-|
: Non bastava parlare semplicemente di effetto placebo ? ;-))
eh, non è così, l'effetto placebo ti dicono che funziona e ci credi, il
"mettersi sulla scia" dai già scontato che sia così, ed è scontato che ci
credi, non perché te lo dice qualcuno
:
: Elena, tu mi vuoi male. Comunque, se vogliamo parlare in termini di logica
: scientifica, finchè non è dimostrabile un rapporto di causa-effetto nella
: tua guarigione a presumibilissima opera del pranoterapeuta dobbiamo
parlare
: di un errore del genere "post hoc ergo propter hoc". Vuoi che ti racconti
: del fallimento della pranoterapia nelle cure della mia povera nonna ?
non lo sapevo, scusa. Garantisco che non ci credevo quella volta, eppure
sentivo gli effetti delle mani che buttavano aria calda e scottava la parte
interessata. Forse erano 2 "cure" diverse, con 2 parti del vcorpo diverse.
Ma non voglio dire di +, x rispetto nei tuoi confronti e delicatezza (e
anche perchè non vorrei che magari qualcuno leggendoci, possa andare da
qualche ciarlatano)
: Sarebbe inutile, ma più che altro *non dimostrerebbe un bel niente*, in
modo
: esattamente uguale e contrario alla tua esperienza. I meccanismi della
: guarigione sono tuttora abbastanza misteriosi, mi pare, ma non c'è dubbio
: che l' intimo convincimento nell' efficacia della cura sia un fattore
: fondamentale e decisivo. Siamo comunque nel campo dell' opinabile,
insomma.
è vero: eppure sono guarita senza crederci....chissà come vanno le cose....



title: Domanda superstiziosa

text:
Il Tue, 16 Dec 2003 09:01:53 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>HAI ALTRE 4 ASSENZE !!!!
Signora maestra, io l'esame finale lo do da non frequentante. :-p


title: Copione!

text:
In un momento di masochismo mattutino mi sono sintonizzato su Canale 5
nella mezzoretta in cui trasmettevano Loggione. Dopo alcuni inserti
callasiani e la pubblicità il conduttore (mi pare si chiami Vittorio
Testa) ha tentato di dimostrare in un quarto d'ora l'immensa grandezza
di Antonio Salieri, oscurato purtroppo da quel rompiscatole di Amadé
Mozart, il quale, beh sì ascoltate, avrebbe copiato dal Veneto persin
componendo il Don Giovanni.
Oh, ma 'sto Mozart: quando  Lucchesi era impegnato a comporre per Haydn
non gli restava altro che copiare da Salieri! Meno male che la Liga
Veneta de la Musica sta facendo luce e ci sta aprendo le orecchie!!! :-)
Ciao
    Roberto


title: Mahler con break

text:
* se il vostro problema è un fastidioso prurito intimo....* ma che cos'è
il Wunderhorn, secundum Dudamel? No? e che ci fa nella Terza di Mahler?
che ci fa, che ci fa... ma doveva per forza comporre sinfonie così
lunghe quello là? e si becchi allora il break pubblicitario, abbiam
resistito un'ora e un minuto e non ce la facevamo più!
Già, chissà che poi non sia proprio l'inopportunità di interrompere con
spot a desertificare la tv italiana diurna (sia pubblica che
commerciale) di concerti e opere? di notte anche i film delle tv
commerciali son trasmessi quasi senza interruzioni (una sola tra I e II
tempo).


title: Mahler con break

author: Tristan

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> * se il vostro problema è un fastidioso prurito intimo
>tv italiana diurna
s'ode a destra uno squillo di tromba:
ma la Tv pubblica non l'ha nemmeno trasmessa
la volete vedere? (su una privata)  beccatevi
anche i consigli per l'igiene intima
a sinistra risponde uno squillo:
la TV pubblica DOVREBBE trasmettere anche
la terza di Mahler e i cittadini DOVREBBERO
  pagare il canone)
oppure
NON SI DOVREBBE trasmettere la terza di Mahler
con consigli sull' igiene intima mescolati
a Nietzsche, per nessuna ragione
ai posteri l'ardua sentenza
Tristan


title: Mahler con break

author: IDEfix

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:

Be', almeno mi sono svegliato un po'...
Alla fine del terzo movumento mi ero addormentato un po'. E  non per
colpa della sinfonia...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Mahler con break

author: Josef K.

text:
IDEfix ha scritto:



title: Mahler con break

text:
Buona sera, dopo il buon giorno mahleriano di oggi.
Io ringrazio chi trasmette (e poi nell'intervallo pubblicitario corro a
fare altro: oggi ho fsatto in tempo a metter una pemtola con parte del
pranzo sul fuoco a cuocere). Piuttosto mi sono chiesto il eprché delle
lunghe inquadrature del lampadario durante l'assolo di tromba - mentre
la signora bionda all'arpa preferita spesso dall'operatore alla collega
era certo gradevole. Mah... misteri della regia.
Saluti
Josef K.
Roberto Mastrosimone ha scritto:



title: Mahler con break

author: cap

text:
Il 12 Nov 2006 alle 20:27 "Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto:
> mi sono chiesto il perché delle lunghe inquadrature
> del lampadario durante l'assolo di tromba
Già... Tu sei riuscito a capire dove avevano piazzato il suonatore di
Posthorn?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mahler con break

author: MarcoCla

text:
Nell'entrata del teatro. Impossibile da inquadrare dunque.
Saluti, Marco
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z126Y...@usenet.libero.it...



title: Mahler con break

text:
Il 13 Nov 2006 alle 07:35 "MarcoCla" <
marco.cab...@tin.it
> ha
scritto:
> Nell'entrata del teatro. Impossibile da inquadrare dunque.
Eh, sì. Ma a te risulta che Mahler avesse prescritto una collocazione
esterna all'orchestra per il Posthorn? A me no.
Ciao!
cap



title: Mahler con break

text:
cap ha scritto:

Risulta, risulta... Ora non trovo la partitura, ma appena posso...
Tanti anni fa, il mio Maestro mi chiese di aiutarlo proprio per questo.
Ma io quella sera avevo da dirigere "Ein Deutsches Requiem" a 300 Km di
distanza (forse si sarebbe sentito un po' troppo in lontananza...)
Peccato! Perchè mi sarei goduto tutta la sessione di prove!
In compenso, terminato il mio concerto, tornai velocemente in albergo e
accesi subito il televisore godendomi la diretta degli ultimi due
movimenti della sinfonia.
Ciao!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Mahler con break

text:
cap ha scritto:
> Il 12 Nov 2006 alle 20:27 "Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto:
>
> > mi sono chiesto il perché delle lunghe inquadrature
> > del lampadario durante l'assolo di tromba
>
> Già... Tu sei riuscito a capire dove avevano piazzato il suonatore di
> Posthorn?
>
Come? Non lo hai visto? Stava appollaiato "dentro" il lampadario!...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Mahler con break

text:
Che vergogna!
ho confuso il lontano richiamo del corno (per questo inquadravano il
lampadario) che era nel terzo movimento.
Per penitenza andrò a risentirmi la sinfonia di Rott per capire dove
c'è nel movimento lento la melodia ripresa da Mahler nel quinto della
M3.
Saluti
Josef K.
cap ha scritto:



title: Mahler con break

text:
Il 13 Nov 2006 alle 9:55 "IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto:
> Risulta, risulta... Ora non trovo la partitura, ma appena posso...
Ciao, carissimo.
Non affannarti, ho qui sotto il naso la mia partiturina Philharmonia (n.
468, Vienna 1977): vi si dice che contralto, cori e campane devono essere
situati «in der Höhe», ma non che la cornetta da postiglione debba stare «in
der Ferne».
Da dove è saltata fuori questa novità?
c.



title: Mahler con break

text:
cap ha scritto:
> Il 13 Nov 2006 alle 9:55 "IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto:
>
> > Risulta, risulta... Ora non trovo la partitura, ma appena posso...
>
> Ciao, carissimo.
> Non affannarti, ho qui sotto il naso la mia partiturina Philharmonia (n.
> 468, Vienna 1977): vi si dice che contralto, cori e campane devono essere
> situati «in der Höhe», ma non che la cornetta da postiglione debba stare «in
> der Ferne».
> Da dove è saltata fuori questa novità?
> c.
Che dirti? Io me lo ricordo così. Questa sera controllerò anche la
registrazione di Berstein (che è quello che più "s'inventa" versioni
alternative... seppur bellissime!).
Spero, invece, di ritrovare la partitura che ieri - durante il concerto
- ho cercato invano... Se me l'hanno "zottata", dovrò ricomprarla...



title: Mahler con break

text:
cap ha scritto:
> Il 13 Nov 2006 alle 9:55 "IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto:
>
> > Risulta, risulta... Ora non trovo la partitura, ma appena posso...
>
> Ciao, carissimo.
> Non affannarti, ho qui sotto il naso la mia partiturina Philharmonia (n.
> 468, Vienna 1977): vi si dice che contralto, cori e campane devono essere
> situati «in der Höhe», ma non che la cornetta da postiglione debba stare «in
> der Ferne».
> Da dove è saltata fuori questa novità?
> c.
Miiii, che bello! Ho ritrovato la partitura! Pensavo proprio d'averla
perduta...
Dunque, è vero. Non è scritto espressamente, ma - a "una prima di 14"
(alla battuta 255, per intenderci) - Mahler scrive "ppp (Wie aus weiter
Ferne)" al Posthorn.
Quindi l'effetto voluto da Mahler è quello di uno strumento che
"risuona" in lontananza.
E' prassi piuttosto consolidata piazzare il povero strumentista dietro
il pubblico, un po' lontano proprio per dare l'effetto di lontananza.
Lo so che non è scritto "esplicitamente" da Mahler, ma - fidati - è
meglio fare così piuttosto che vedere il (sempre) povero strumentista
diventare paonazzo di stress e fatica nel nascondersi dietro al resto
dell'orchestra, magari inginocchiato, tentando invano di ottenere tutte
quelle note intonate, pianissimo e pure "Wie aus weiter Ferne"...
Fidati.
Ciao,
IDEfix (aka Andrea Riderelli) [contentissimo di aver ritrovato la
partitura a lui sì tanto cara!...]


title: Mahler con break

text:
Il 17 Nov 2006 alle 14:20 "IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto:
> Fidati.
Ok, moltissime grazie :)
Questa è un'altra curiosità di cui tener conto.
Forse con la tua esperienza puoi aiutarmi a risolvere un paio di altri
problemi.
Uno riguarda la «Rute» (bacchetta) che Mahler inserisce nell'organico di
varie composizioni sinfoniche: per quanto ne so si tratta di una o due
normali bacchette da tamburo usate per percuotere la fascia di una
grancassa. Sai per caso dove Mahler abbia dato specifiche istruzioni a
questo proposito?
L'altro concerne la parte dei violini nel Finale della Settima, dove a un
certo punto (non so dirti in quali misure perché in questo momento non ho
con me la partitura) compare un paio di volte un fa#2, cioè un suono che sta
un semitono sotto la normale intonazione della corda più grave. Come viene
eseguito questo fa#?
Se sai rispondere a questi quesiti sei davvero un drago :)
Ciao!
cap



title: Mahler con break

text:
cap ha scritto:

In tutta sincerità, non saprei risponderti così su due piedi. Ma mi
hai messo una curiosità bestia e quindi mi vado ad informare.
Ho capito, dovrò ritirare fuori tutte le partiture di Mahler. Me le
"spulcio" e ti faccio sapere.
Per la Settima e i suoi due fa#, a meno di una "scordatura" ad hoc dei
violini (mi sembra un po' strano, ma non ho ora la partitura per capire
l'uso che fa Mahler della IV corda in quel movimento), potrebbe forse
essere eseguito dalle viole (???).
Come dicevo, devo: uno, ritrovare la partitura; due, fare delle
ricerche.
Ciao!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)
P.S.: Direttori, orchestrali di IAMC??? Se ci siete, battete un colpo!


title: Mahler con break

text:
Il 17 Nov 2006 alle 15:29 "IDEfix" <
a.rid...@mclink.it
> ha scritto:
> Per la Settima e i suoi due fa#, a meno di una "scordatura"
> ad hoc dei violini (mi sembra un po' strano
Sembra strano anche a me: intonare la IV corda un semitono sotto per due
sole note è il classico gioco che non vale la candela.
> potrebbe forse essere eseguito dalle viole (???).
Può darsi ma, se non ricordo male, simultaneamente le viole devono eseguire
una parte a sé stante.



title: Mahler con break

author: Mathieu Ahlersmeyer

text:
IDEfix ha scritto:
>S.: Direttori, orchestrali di IAMC??? Se ci siete, battete un colpo!
Non sono direttore né strumentista, ma la discussione mi interessa
comunque.
Parli di spulciare partiture orchestrali mahleriane: ma quanto è
grossa realmente l'edizione di una sinfonia mahleriana? A giudicare dal
gigantismo della strumentazione e dalla tendenziale lunghezza della
composizione, dev'essere un librone ben pesante, o no?


title: Mahler con break

text:
Mathieu Ahlersmeyer ha scritto:

Diciamo che se ti cade di taglio sull'alluce, ti puoi procurare una
bella fratturina...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: OT - Franceschini

author: S.

text:
grazie d'esistere.
rotfl........


title: OT - Franceschini

author: Box

text:
Il 21 Feb 2009, 19:07, "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto:
> grazie d'esistere.
> rotfl........
Come mai i compagni di merende non hanno fatto le primarie? Vuoi vedere che
hanno capito che i coglioni questa volta erano meno disposti a fasrsi
prendere per il culo?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Franceschini

author: Roberto Avanzi

text:
On Feb 21, 7:07 pm, "S." <
s...@nospam.it
> wrote:
> grazie d'esistere.
> rotfl........
Sei OT. Qui si parla di Francesconi.
A proposito, ho preso proprio oggi un disco di Francesconi!
 Roberto


title: OT - Franceschini

author: dimitri

text:
udite udite, cosě scrisse Box
> Il 21 Feb 2009, 19:07, "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto:
>
>> grazie d'esistere.
>> rotfl........
>
> Come mai i compagni di merende non hanno fatto le primarie? Vuoi
> vedere che hanno capito che i coglioni questa volta erano meno
> disposti a fasrsi prendere per il culo?
č per questo che anche gli altri non le hanno fatte?
F.


title: OT teatrale:intorno al Der Rosenkavalier

text:
Detesto il Rosenkavalier
Beh le ragioni sono tante,forse troppe:a farne un elenco non finirei
mai;anzi,da parte mia mi sembra a dir poco assurdo che quest'opera sia
universalmente acclamata.Da cosa cominciare?Vediamo un po'...
sì:la comicità.Cominciamo da questa.E' chiaro dalle intenzioni dell'autore
che quest'opera oltre ad avere carattere "mozartianamente"
malinconico,intimistico,rarefatto,a volte triste,a volte gioioso etc. etc.
vorebbe assumere per molti aspetti,anche un tono di divertimento,di comicità
(specie in certe situazioni,in certe caratterizzazioni,come quella di
Ochs,la scena dei bambini e della vedova etc.):senonchè,questa comicità mi
semra semplicemente idiota,banale.
E' il classico umorismo tedesco di una puerilità disarmante;fate  caso ad un
particolare: i tedeschi generalmente non sono mai stati in grado di
valorizzare elementi comici nelle loro opere liriche (Mozart a
parte,ovviamente) e tutti i loro esperimenti isolati sono finiti nell'oblio
totale:mi viene da pensare ad es. alle opere comiche di Lortzing:c'è una
comicità così stupida,impostata,forzata,puerile da chiedersi che tipo di
psicologia in tal senso abbiano i tedeschi.
Ma davvero ai Tedeschi fanno sorridere simili cretinate?
Questo potrà sembrare un discorso assai superficiale,di
parte,fazioso,limitato:eppure ho sempre creduto nella sostanziale incapacità
dei tedeschi di creare teatro divertente e ne ho avuto puntualmente la
conferma:non è nella loro natura questo genere di teatro e questo lo
dicevano anche Beethoven e  altri musicisti.Il rosenkavalier vorrebbe essere
divertente in vari punti:senonchè si tratta di un presunto
"divertimento",legato in realtà a continui luoghi comuni e trovate
posticce,trite e ritrite,prive di reale verve.Sembrerebbe però che io
pretenda che un'opera debba far ridere necessariamente...non è questo il
punto,e cerco di spiegarlo con un esempio.Spesso a tutti noi capita di
trovarsi in presenza di persone con le quali non ci troviamo perfettamente a
nostro agio;a volte queste persone fanno delle battute che magari non ci
fanno ridere per nulla eppure,sia per un segno di "riverenza",sia perchè
siamo abituati a farlo,emettiamo delle risate false,in realtà ipocrite.Altre
volte ci capita di trovarci in compagnia di tipi che non hanno intenzione in
quel momento di farci ridere,ma che conosciamo bene e involontariamente ci
comunicano elementi buffi.Io riconosco in vari miei amici (così come loro
anche vedono lo stesso in me,credo) elementi di "comicità intrinseca"
,involontaria che mi divertono per mille ragioni.Quando queste persone fanno
delle battute,spesso mi fa più ridere il modo in cui le fanno che la battuta
in sè.Prendiamo ad esempio ora il Milton:entrata di Carlotta e Godwin nel
duetto-quartetto:se uno legge le semplici parole "ascolta ciò che di svelare
io feci or da un suo lacchè..." esse non hanno nessun apparente elemento
comico,anzi a leggere il solo libretto potrebbero tranquillamente essere
associate ad un'atmosfera serissima:eppure la musica,il modo di intervenire
dei personaggi,il loro fare a ping pong con le parole e tanti altri aspetti
hanno una varietà impressionante di elementi buffi,divertenti .Nulla è
costruito,tutto è assolutamente naturale,profondamente naturale.E tutto è
consono alla nostra natura di italiani.
E così ad esempio l'aria di Carlotta.Non parlo poi del Barbiere di
Siviglia,o di tanti punti del Falstaff o delle tre maschere della Turandot
di Puccini,o addirittura della scena del fantoccio nel Doktor Faust di
Busoni.In tutte queste cose c'è vera comicità musicale.L'esempio del
Rosenkavalier mi sembra davvero scemo invece:non capisco come possa apparire
divertente la scena del quiproquo della bigamia dell'ultimo atto:quale
elemento,anche il minimo,dovrebbe suscitare divertimento?Se davvero la gente
si diverte o trova ilarità in una simile fesseria vuol dire che io non ho
capito nulla.Per me tutto ciò  è assai grave per il teatro comico:mi chiedo
come Strauss e Hoffmanstal abbiano potuto credere di realizzare  comicità in
questo modo.E se non comicità "elementi divertenti".
Forse ai tedeschi bastano simili scemenze per divertirsi.La stessa cosa mi
viene da pensare ad esempio quando ascolto una scena intenzionalmente comica
del Der Vampyr di Marschner:una sequela di stronzate che non fanno ridere
neanche una iena ridens,un po' come le battute che Mocenigo ogni tanto cerca
di fare su Iamc: MOGLIE:"qui in mezzo ai beoni vo' pigliarti a
ceffoni",risposta del MARITO:"mogliettina, via ,sta' qui!non ti arrabbiar
così" etc.  (ma quello che è grave non è tanto nella stupidità delle
parole,quanto nell'incapacità della musica di estrarre comicità da
esse).Bah,mi fa ridere il pensiero che la gente possa non dico ridere ma
addirittura sorridere a simili cretinate.E così,ahimè,devo dirlo,alcune
opere di Weilll.
Io credo che riuscire a garantire la comicità sia un processo drammaturgico
BEN più difficile e complesso (Stanislasky docet)di quanto si creda e non
basta costruire un equivoco come la scena a cui sto facendo riferimento per
credere di aver fatto una scena comica,divertente.Tutto ciò è già un primo
elemento a mio parere di primaria importanza per un'opera che viene definita
"commedia musicale":il fatto che il tono musicale sia in tanti altri
punti,al contrario,malinconico,sofferto non implica che poi le scene che
vorrebbero essere divertenti possano essere così  sceme.
Ma sceme sul serio
Anzi,questa fiacchezza va  a discapito delle stesse scene "più
tristi".Questo è un mio primo giudizio sfavorevole sull'opera che già
basterebbe a mortificarla,IMHO.
Ma veniamo al resto:passiamo ad un altro elemento di fondamentale importanza
nel teatro musicale.
Cito le parole di Busoni."La cadenza musicale dei testi dei
libretti deve incorporare tanti fattori:stato d'animo,tempo
musicale,altezza delle note,entrata della risposta,sostegno,risposta
orchestrale tenue o addirittura silenzio completo,cambiamento del
soggetto di conversazione,espressione di una parentesi e altre cose:il
Falstaff è un'insieme esemplare di tutti questi fattori,mi vengono in
mente almeno un centinaio di esempi.Invece nel Rosenkavalier non ne ho
trovato NEANCHE UNO.".
Quello che Busoni segnala acutamente è a dir poco GRAVE per un'opera lirica
e mi sembra ingiusto che ciò NON SIA MAI STATO MESSO in evidenza
Ma è grave davvero!
Busoni non sta mettendo in rilievo un semplice "difetto" del RK,sta mettendo
in luce un'incolmabile lacuna.
Queste sono parole secondo me a dir poco fondamentali (anche se in esse
malauguratamente non è citato Spontini,come massimo esempio in tal
senso:sicuramente Busoni non lo conosceva)per capire il VERO teatro
musicale:Grande Busoni!!!!E infatti il Doktor faust è zeppo,dalla prima
all'ultima nota di un simile studio drammaturgico sul testo.Quello che
invece mi sembra pazzesco è che davvero nel RK non ci sia NEANCHE UN ESEMPIO
di tali accorgimenti;possibile,mi chiedo,che un'opera che presenta un limite
drammaturgico così pesante possa essere considerata uno dei capolavori della
musica teatrale di tutti i tempi??Molti insistono nel dire che il RK è un
capolavoro teatrale:io credo che,drammaturgicamente parlando, sia uno dei
più grandi aborti della storia del teatro musicale di tutti i tempi e che
sia innalzato a capolavoro per pesanti equivoci di fondo.Probabilmente io ho
un'idea del teatro completamente sbagliata,ma preferisco rimanere in questo
errore:altrimenti vanificherei tutto ciò che mi hanno insegnato le opere di
Spontini (Milton,Vestale,Cortez,Agnes,Olimpia),Quelle di
Mussorgski,l'Alceste e le Ifigenie di Gluck,il Doktor Faust di Busoni,il
Trovatore,La Juive,la Tetralogia,il Falstaff,il Don Giovanni,Les
Danaides,Turandot e altri capolavori.E comunque sono del fermo avviso che i
geni della storia della musica siano tanti,ma i reali geni della  musica per
teatro siano ben  pochi:ovviamente Spontini in primis.
Potrei continuare per altre 50 pagine almeno ad elencare tutto ciò che
secondo me è scadente drammaturgicamente nel RK :mancanza di
organicità,fiacchezza della forma,dispersività,inconsistenza di tante
situazioni,completa assenza di studio nel taglio dei tempi
drammaturgici,incapacità di "accellerare di stringere" drammaturgicamente
,pericolo di noia,varietà scenica e "audiovisiva" solo apparente e mille
altre cose
,ma preferisco,per ora,fermarmi qui.Che il terzetto finale sia una cosa
meravigliosa per me non ha importanza,quando quasi tutto il resto è
teatralmente parlando,un disastro
Pamilton


author: Ale Redfiddler

text:
pamilton76 <
pami...@tiscalinet.it
> wrote in message
97evpr$pk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Detesto il Rosenkavalier
> .Quello che
> invece mi sembra pazzesco è che davvero nel RK non ci sia NEANCHE UN
ESEMPIO
> di tali accorgimenti;possibile,mi chiedo,che un'opera che presenta un
limite
> drammaturgico così pesante possa essere considerata uno dei capolavori
della
> musica teatrale di tutti i tempi??
possibilissimo.
Perchè lo è.
Non sono stata a soffermarmi più di tanto sulle situazioni, comiche o non
comiche (parodistiche, più che comiche, forse è più vicino all'intenzione
straussiana, ma nel RK nemmeno quello. E' tutto al "second degré". Non trovo
un'espressione italiana che convenga altrettanto bene quanto quella
francese, chiedo scusa.).
Si tratta di una delle musiche più sublimi che siano state scritte.
Strauss era, molto semplicemente, un genio.
IMHO
ciao
A.


author: parsifal (il gatto)

text:
pamilton76 <
pami...@tiscalinet.it
> wrote in message
97evpr$pk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Detesto il Rosenkavalier
>
Io non lo amo particolarmente. E per questo l'ho studiato abbastanza
approfonditamente. Per mia moglie è una forma di masochismo ghgnosa. La
stessa cosa mi è successa con il Tristano, l'Otello, il Tannahuser, la
Vestale, il Peter Grimes. Tutti titoli che universalmente hanno lo status di
capolavoro ma che a me non riuscivano ad andar giù. Devo dire che della
lista Rosenkavalier è l'unico su cui nutro ancora delle perplessità che nè
Solti, Kleiber sr. e jr., Karajan 1 (il 2 è robaccia in technicolor),
Bernstein (il meglio anche se tagliuzzato) hanno risolto. Uno dei difetti
maggiori di Strauss (ma anche di Wagner) IMHO è l'incapacità di distinguere
il necessario dal superfluo. Teatralmente parlando. Nel Rosenkavalier tutto
questo è portato all'ennesima potenza. Sul fatto poi che il Rosenkavalier
faccia davvero ridere e di che grana sia questo umorismo non mi pronuncio.
Intere legioni di tedeschi si spanciano durante la serenata di Beckmesser.
Io no. Ma non per questo tolgo i Meistersinger dalla lista delle mie opere
da isola deserta.
Cmq. lo Strauss davvero straordinario e geniale è quello della Frau. Per me.
Ciao
Parsifal (il gatto)


author: Tito Ceccherini

text:
"pamilton76" <
pami...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>E' il classico umorismo tedesco di una puerilità disarmante;fate  caso ad un
>particolare: i tedeschi generalmente non sono mai stati in grado di
>valorizzare elementi comici nelle loro opere liriche (Mozart a
>parte,ovviamente)
è triste constatare quale fragilità di argomenti sia alla base di
dichiarazioni così aggressive nei confronti di capolavori la cui
qualità è peraltro ovviamente fuori discussione.
che nell'orgoglioso simbolo della civiltà viennese (della sua poesia,
della sua filosofia, della ricchezza della sua arte, e del suo
umorismo, quale esso sia) possano essere riconosciuti i limiti
dell'umorismo "tedesco", e che Mozart sia un *tedesco* che faccia
eccezione, sono fra le affermazioni più confuse che si sono lette su
questo NG.
non lo scrivo per far polemica: non ne ho voglia, e tanto so che
Pamilton non mi legge: ma, forse perchè un pochino viennese mi sento
anch'io, a questo tema sono sensibile anch'io.
che poi l'umorismo viennese non desti l'entusiasmo di qualcuno non è
certo un problema (d'altronde non lo considero affatto un elemento
*decisivo* di quel capolavoro); che qualcuno, incapace di andare oltre
i propri postulati, non colga la teatralità del lavoro, e la perfetta
simbiosi di parola, ritmo, azione, "idea", e musica, non mi meraviglia
neanche (per fortuna il mondo è ricco di vari stimoli, e di individui
diversi in grado di cogliere chi l'uno e chi l'altro).
ma leggendo questo post, una volta di più, ho confermato a me stesso
(poiché è un principio che vorrei applicare a me, e non pretendo
valido per tutti) che tanto è stimolante l'opinione positiva (meglio
ancora entusiasta) di chiunque, anche su un oggetto che non abbia di
per sé destato il mio interesse, tanto è inutile e povero
l'argomentare in negativo, anche quando rispecchi i limiti della mia
(nostra?) stessa capacità di comprendere.
[e con questo ringrazio Pam di molti interventi, anche pieni di
affermazioni che personalmente considero sballate, ed animati
generalmente da un tono che non apprezzo, ma che spesso hanno saputo
proporre contributi e stimoli - da ultimo su Schulze, che non conosco,
e forse non cercherò domani, ma sul quale una pratica - sulla mia
scrivania immaginaria - è oggi aperta.]
T


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> ha scritto:
>> è curioso che si possa credere che certi "accorgimenti" siano la
>> premessa necessaria del capolavoro: com'è ovvio invece, prima vengono
>> i capolavori, poi, se lo si crede utile, se ne ricavano "regole" ed
>> "accorgimenti".
>
>ecco IMHO è giusto questo (IYAW?)
yeow!
(l'interpretazione la lascio a te)
T


author: giruffo

text:
"pamilton76" <
pami...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:97evpr$pk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Detesto il Rosenkavalier
Sono di un'altra opinione.
Tra le varie ragioni, la più forte è che, da anni sono perdutamente
innamorato della Marschallin di Elisabeth Schwartzkopf.........  :))))))
Sinceramente non penso che il Rosenkavalier si debba leggere esclusivamente
come una commedia, o quanto meno non penso debba essere questa la principale
chiave di lettura.
Il "colore" dominante nel Rosenkavalier è quello della nostalgia,
dell'ineluttabile scorrere del tempo, della consapevolezza
dell'irreversibilità della cose.
Si tratta di un'opera che solo "formalmente" vuole essere leggera ma che
sotto questa sottile superficie nasconde ben altri lancinanti conflitti.
Nasconde il sentimento di un'epoca di crisi e di mutamenti.  La crisi di una
società sull'orlo del baratro dei grandi conflitti mondiali, la crisi dello
stesso musicista che abbandona le avanguardie, simile a un sacerdote che  ha
perso la fede.
Vediamo rappresentata una commedia ma assistiamo alla crisi di un uomo e
ancor più di un'intera epoca.
La consapevole accettazione dell'ineluttabile, il senso dell'incombente fine
di una civiltà,  in quest'opera dalle apparenze neoclassicheggianti, a mio
modo di sentire, riesce più disperata e lancinante del più drammatico urlo
espressionista.
Questo credo esprima il Rosenkavalier, e questo credo sia uno dei motivi per
cui si debba ritenerlo un capolavoro.
Detto questo però, sono ben lontano dall'affermare che  sia un'opera
perfetta o immune da difetti.  Penso anzi che molte delle cose che dici
siano effettivamente fondate.
> E' il classico umorismo tedesco di una puerilità disarmante;fate  caso ad
un
> particolare: i tedeschi generalmente non sono mai stati in grado di
> valorizzare elementi comici nelle loro opere liriche (Mozart a
> parte,ovviamente)
Forse esageri un po' nello stereotipo del tedesco privo di umorismo; Haendel
sapeva essere anche assai spiritoso e così pure Haydn,  però credo tu abbia
ragione dicendo che il Rosenkavalier non sempre è efficace nelle situazioni
brillanti.
Penso che il momento più debole dell'opera sia infatti  il finale del
secondo atto col ferimento del barone e la disperazione di Faninal, in
quella scena Strauss vorrebbe richiamare certi finali dell'opera buffa
italiana, ma, a mio parere non trova i giusti ritmi, i giusti accenti ed è
davvero troppo pesante e teutonico.
Al di là delle opinioni diverse, ho però letto con grande piacere il tuo
post  ricco di spunti molto interessanti e anche se non sempre
condivisibili, mai banali.
ciao
giruffo


author: Felix

text:
> Detesto il Rosenkavalier
>
> Beh le ragioni sono tante,forse troppe:a farne un elenco non finirei
> mai;anzi,da parte mia mi sembra a dir poco assurdo che quest'opera sia
> universalmente acclamata.
[pietoso cut]
La musica è stupenda, tanto mi basta.
Oltre a non essere punto d'accordo sulle altre tue argomentazioni,
specialmente quelle di carattere drammaturgico.
Ma il tempo è tiranno, io ne ho pochissimo, lascio ad altri, se ci saranno,
il compito di confutarle :-)
Busoni.... ah, appunto :-))
Strano comunque che le opere di Busoni non godano la stessa fama di quelle
di Strauss... saremo tutti imbecilli? Forse
Ciao
Felix



author: Rodolfo Canaletti

text:
pamilton76 <
pami...@tiscalinet.it
> wrote:
> Detesto il Rosenkavalier
Sai che su questo concordo con te solo in parte: sulla debolezza
drammaturgica (non del testo, tuttavia) fai osservazioni condivisibili,
ma non certo sulla bellezza della musica. Una certa mia idea te l'ho
anche comunicata per e-mail. Comunque mi hai stimolato a riascoltarlo.
Lo sto facendo con una certa attenzione. Poi ti rispondero' con un po'
di calma e di riflessione.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
giruffo <
giru...@libero.it
> wrote in message
FbWm6.23177$Y93.6...@news.infostrada.it...
>
> "pamilton76" <
pami...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:97evpr$pk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Detesto il Rosenkavalier
>
> Sono di un'altra opinione.
>
> Tra le varie ragioni, la più forte è che, da anni sono perdutamente
> innamorato della Marschallin di Elisabeth Schwartzkopf.........  :))))))
>
> Sinceramente non penso che il Rosenkavalier si debba leggere
esclusivamente
> come una commedia, o quanto meno non penso debba essere questa la
principale
> chiave di lettura.
>
> Il "colore" dominante nel Rosenkavalier è quello della nostalgia,
> dell'ineluttabile scorrere del tempo, della consapevolezza
> dell'irreversibilità della cose.
>
E' vero. Ma quanto di tutto ciò sta nel libretto e quanto nella musica? Nel
"non so più" di Cherubino il testo dice determinate cose. La musica ne
suggerisce molte altre misteriose, irriverenti, dolcissime. "Parlo d'amor
con me". La sospensione nel procedere musicale suggerisce l'idea, appena
sbozzata dalle parole, della masturbazione. Nel RK Strauss in molti casi si
limita a lavorare sul significato delle parole, addirittura con
sottolineature onomatopeiche (c'è la parola uccellino e gli ottavini fanno
furilin-firulin) a volte di un candore imbarazzante. Poi ovviamente ci sono
le botte del genio che non sto ad elencare perchè tanto le conoscete tutti.
Mi sa che dovrò riascoltarlo. Senza la Dover e senza libretto. provandoci
come se fosse la prima volta.
Ciao
Parsifal (Il gatto)


author: Giuseppe Sottotetti

text:
"parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LILm6.13703$Y93.3...@news.infostrada.it...
>
> Intere legioni di tedeschi si spanciano durante la serenata di Beckmesser.
> Io no.
Esiste un vecchissimo disco (anni '70) di Pippo Franco intitolato "Amore
bambina" che più o meno faceva così: "àmore bàmbina, no, non piangère è
arrivato il tuo principe àzzurro". Questo è l'effetto che fa la serenata di
Beckmesser su un tedesco "Die Sonne sah ich erscheinèn, die mir wohl
gèfall'n tut, da faßt mein Herz sich einèn gutèn ... liebèr ... mägdèlein,
ecc". Io lo trovo spassoso, specie poi la lunga fioritura su "bau" (all mein
Hoffnung bau) e poi la comicità è data anche dall'inettitudine del testo
della canzone, che non riesce a trovare alcuna trasfigurazione poetica ma si
limita a dire "de facto": sono qui a cantarti una canzone perchè tuo papà ha
posto questa condizione al nostro matrimonio. Ben diversa è ovviamente la
capacità in Waltherdi fare nascere dal contingente la poesia (basti pensare
al "Fanget an!" di Beckmesser che subito viene ripreso - e trasfigurato - da
Walther).
Le due volte che ho sentito i Meistersinger a Bayreuth non ha riso nessuno
(la prima volta anzi un'inglese che era con me si stupì di questo silenzio e
suppose che evidentemente il pubblico non dovesse conoscere bene il testo.
Magari era solo colpa della mediocre regia di Wolfgang Wagner)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


text:
"giruffo" <
giru...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FbWm6.23177$Y93.6...@news.infostrada.it...
> Penso che il momento più debole dell'opera sia infatti  il finale del
> secondo atto col ferimento del barone e la disperazione di Faninal, in
> quella scena Strauss vorrebbe richiamare certi finali dell'opera buffa
> italiana, ma, a mio parere non trova i giusti ritmi, i giusti accenti ed è
> davvero troppo pesante e teutonico.
Ma il testo di Hoffmanstahl resta - qui come negli altri momenti
dell'opera - affatto sublime.
Al tuo ottimo post aggiungerei solo che Il RK è anche il tentativo di
rifugiarcisi nell'epoca in cui l'arte e la cultura a cui Strauss e
Hoffmanstahl appartengono erano al loro culmine (Spengler considera Mozart
il culmine dell'arte musicale. Dopo - a suo dire - inizia la decadenza,
perchè ci si può esprimere solo con l'urlo - cito a memoria)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RPbn6.33321$Y93.7...@news.infostrada.it...
>aggiungerei solo che Il RK è anche il tentativo di
> rifugiarcisi nell'epoca in cui l'arte e la cultura a cui Strauss e
> Hoffmanstahl appartengono erano al loro culmine
Condivido assolutamente.
"[....]nessun maggior dolore
che ricordarsi del tempo felice
ne la miseria [...]"
;)
ciao
giruffo


text:
>quanto di tutto ciò sta nel libretto e quanto nella musica? Nel
> "non so più" di Cherubino il testo dice determinate cose. La musica ne
> suggerisce molte altre misteriose, irriverenti, dolcissime.
Io penso che il rapporto fra testo musica, sia nell'opera una cosa talmente
complessa e così suscettibile di una molteplicità di chiavi di lettura che
ogni autore andrebbe guardato come un mondo a sé.
In un certo senso, più che all'"opera" come genere credo all'"opera di
Monteverdi", all'"opera di Strauss", all'"opera di Mozart" all'"opera di
Wagner" etc etc.
Nella fattispecie, mi sembra però di poter dire che sia le nozze di figaro
sia il cavaliere della rosa abbiano testi eccellenti e musiche di rara
bellezza (nel caso di Mozart addirittura sublimi).
Riguardo ai testi dell'abate Da Ponte, non fidarti! La malizia con cui li
devi leggere non è mai abbastanza.....
ciao
giruffo


title: Canto e discanto di Bretagna

author: Demba

text:
Qualcuno mi può spiegare la tecnica musicale del genere vocale popolare
"Canto e discanto" tipico della Bretagna che a me piace tanto?
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Canto e discanto di Bretagna

author: daniulla

text:
"Demba"
> Qualcuno mi puň spiegare la tecnica musicale del genere vocale popolare
> "Canto e discanto" tipico della Bretagna che a me piace tanto?
Spero di non dire fesserie, ma per quel poco che ne so io si tratta di pezzi
a due voci: una si chiama canto e l'altra discanto.
Il canto esegue la melodia mentre il discanto la esegue (contemporaneamente
al canto) per inversione degli intervalli.
Es: il canto Do - Sol - Fa....
il discanto Do - Fa - Sol...
Cioč: il canto canta due note 'in salita' di cui la seconda č la V della
prima (Do - Sol) e poi scende di una II maggiore (Sol - Fa). Il Discanto
canta gli stessi intervalli del canto solo che dove quello sale lui
scende... Infatti il discanto esegue l'intervallo di V discendente (da Do a
Fa) e risale di una seconda maggiore (Fa - Sol).
Spero di essere stata abbastanza confusa... Giuro che mi sono impegnata per
esserlo, non deludermi dicendomi che hai capito... :-)
--
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: Canto e discanto di Bretagna

text:
"daniulla" <
daniull...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1x1Fa.64128$pR3.1...@news1.tin.it...
> "Demba"
> > Qualcuno mi può spiegare la tecnica musicale del genere vocale popolare
> > "Canto e discanto" tipico della Bretagna che a me piace tanto?
>
> Spero di non dire fesserie, ma per quel poco che ne so io si tratta di
pezzi
> a due voci: una si chiama canto e l'altra discanto.
> Il canto esegue la melodia mentre il discanto la esegue
(contemporaneamente
> al canto) per inversione degli intervalli.
> Es: il canto Do - Sol - Fa....
> il discanto Do - Fa - Sol...
>
> Cioè: il canto canta due note 'in salita' di cui la seconda è la V della
> prima (Do - Sol) e poi scende di una II maggiore (Sol - Fa). Il Discanto
> canta gli stessi intervalli del canto solo che dove quello sale lui
> scende... Infatti il discanto esegue l'intervallo di V discendente (da Do
a
> Fa) e risale di una seconda maggiore (Fa - Sol).
>
> Spero di essere stata abbastanza confusa... Giuro che mi sono impegnata
per
> esserlo, non deludermi dicendomi che hai capito... :-)
L'ho capito io che non studio musica, anche se strimpello un po da
autodidatta.
Tu studi musica?
--
Ciao
   Massimiliano
_______________________________________________
 "Il falso amico è come l'ombra che ci segue finchè dura il sole"
                        (C. Dossi)
_______________________________________________


title: Canto e discanto di Bretagna

text:
Il 09 Giu 2003, 17:16, "daniulla" <
daniull...@email.it
> ha scritto:
> "Demba"
> > Qualcuno mi può spiegare la tecnica musicale del genere vocale popolare
> > "Canto e discanto" tipico della Bretagna che a me piace tanto?
>
> Spero di non dire fesserie, ma per quel poco che ne so io si tratta di
pezzi
> a due voci: una si chiama canto e l'altra discanto.
> Il canto esegue la melodia mentre il discanto la esegue
(contemporaneamente
> al canto) per inversione degli intervalli.
> Es: il canto Do - Sol - Fa....
> il discanto Do - Fa - Sol...
>
> Cioè: il canto canta due note 'in salita' di cui la seconda è la V della
> prima (Do - Sol) e poi scende di una II maggiore (Sol - Fa). Il Discanto
> canta gli stessi intervalli del canto solo che dove quello sale lui
> scende... Infatti il discanto esegue l'intervallo di V discendente (da Do
a
> Fa) e risale di una seconda maggiore (Fa - Sol).
>
> Spero di essere stata abbastanza confusa... Giuro che mi sono impegnata
per
> esserlo, non deludermi dicendomi che hai capito... :-)
>
> --
> daniulla
E il fascino di questi canti è dovuto quindi al contrasto che cè tra un
intervallo ascendente ed uno discendente?
Ciao
