title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
ludovico <
marco.l...@gmail.com
> wrote:
> Ecco i titoli:
OK, sarà un messaggio un po' lungo.
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> 1)    L'Olimpiade
L'atteso cofanetto mi è finalmente arrivato e posso tentare di farne una
recensione. Il libriccino che accompagna i CD è molto curato ed oltre al
libretto contiene un breve saggio sull'opera ed una dettagliata analisi
storico-critica della partitura autografa fatta dallo stesso
Alessandrini,
che ha curato la revisione critica usata per questa incisione. Inutile
dire quindi che l'opera è incisa nella sua completezza.
Le opere di Vivaldi sono sempre un balsamo per le mie orecchie, ed un
salutare antidoto al predominio delle opere handeliane. Lunghissimi e
bellissimi i recitativi, che invano cercheremmo in Handel altrettanto
corposi: si veda ad esempio, verso la fine del primo atto, il dialogo in
cui Megacle scopre di aver promesso a Licida di combattere per
conquistargli Aristea, ed il successivo recitativo accompagnato di
Megacle.
Deliziosa l'inversione di ruoli vocali - così comune all'epoca - che
vede
la voce maschile di Megacle più acuta di quella della sua amata Aristea:
naturalmente i due sono protagonisti dell'unico duetto dell'opera. Solo
per
queste cose varrebbe la pena di comprare il cofanetto...
Il libretto, targato Metastasio, è di prima qualità; raccontare la trama
in
breve è quasi impossibile, comunque tutto ruota intorno a due amici
(Licida
e Megacle) dei quali il primo (figlio del re di Creta), di passaggio
presso
Olimpia al tempo dei Giochi, s'invaghisce della bella Aristea, che suo
padre il re Clistene ha promesso in sposa al vincitore dei Giochi.
Licida
pensa allora di chiamare in aiuto l'amico Megacle, valente atleta,
affinché
gareggi a nome suo e gli conquisti la bella. Non sa tuttavia che Megacle
e
Aristea da tempo si amano, osteggiati però dal padre Clistene, e ignora
pure che la sua un tempo amata Argene (anch'essa costretta all'esilio
dal
padre di Licida) si nasconde presso Olimpia fingendosi pastorella sotto
il
nome di Licori...
Altri personaggi minori sono Aminta (amico di Licida) e Alcandro
(consigliere di Clistene). Ma ecco personaggi e interpreti con il numero
di
arie che cantano:
Licida           Sara Mingardo           3
Megacle          Roberta Invernizzi      3 + 1 duetto
Aristea          Sonia Prina             4 + 1 duetto
Argene           Marianna Kulikova       3
Aminta           Laura Giordano          3
Clistene         Riccardo Novaro         3
Alcandro         Sergio Foresti          2
Come si vede, una distribuzione insolitamente omogenea, dominata dalla
coppia Megacle/Aristea.
In quale misura questi cantanti e i musicisti riescono a render
giustizia
all'opera? Io credo che abbiano fatto nel complesso un lavoro
eccellente, a
cominciare dall'orchestra e dal basso continuo, quest'ultimo
fondamentale
vista l'ampiezza dei recitativi e nel quale cembalo e violoncello sono
affiancati da due tiorbe.
Fra i cantanti spicca senza dubbio la prova di Roberta Invernizzi, che
supera a pieni voti la non facile prova di dar vita ad un personaggio
maschile soprano e della cui prestazione non posso che tessere le lodi:
convincente e commovente nei recitativi, superba nelle arie. Bravissima,
come al solito, anche la Mingardo, il cui punto di forza sono i
recitativi,
ed ottima pure la prova di Sonia Prina, che unisce una bella voce ad una
tecnica eccezionale e qui riesce anche nei recitativi ad essere
convincente.
Ottimi anche Foresti e Novaro negli altri ruoli maschili, mentre la
Kulikova mi sembra a tratti un po' impacciata nei recitativi. Deludente
invece per me la Giordano, che nei racitativi mostra un timbro vocale
strano e piuttosto brutto; nelle arie questo difetto si nota meno, ma l"
deve fare i conti con una scrittura irta di difficoltà, concepita da
Vivaldi per il famoso castrato Mariano Nicolini, e spesso appare un po'
in
affanno - vedasi ad esempio la celebre "Siam navi all'onde algenti",
dove
fra l'altro il confronto con la Bartoli è impietoso.
Questo è comunque l'unico neo in una compagnia di canto di grande
livello;
i da capo sono ornati con gusto e senza strafare - personalmente avrei
gradito qualche cadenza e qualche fuoco d'artificio in più, ma siamo
comunque ad ottimi livelli. Insomma: un cofanetto caldamente consigliato
a
tutti i cultori di Vivaldi e dell'opera seria.
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> 2)    Orlando furioso
Finalmente mi è arrivato il cofanetto con l'Orlando Furioso di Vivaldi
diretto da Spinosi ed ho anche avuto il tempo per ascoltarlo un po',
sicché
posso aggiungere le mie impressioni alla recensione che aveva fatto Luca
due
settimane fa.
Concordo con lui nel dare un giudizio sostanzialmente positivo della
performance: anche se Spinosi è spesso irritante con le sue dinamiche da
montagne russe (che rovinano o quasi diverse arie veloci) nel complesso
ho
notato anch'io una cura molto maggiore nei recitativi, decisamente
superiori
a quelli della versione di Sardelli, ed in quest'opera dei buoni
recitativi
sono importantissimi. C'è qualche sbavatura nella pronuncia da parte di
Lemieux e Hallenberg, ma cose da poco; l'unico che non mi è piaciuto
nella
recitazione è il solito Jarousski - direte che sono prevenuto, ma non so
che
farci - che sia nella dizione che nell'espressione lascia parecchio a
desiderare.
Dei cantanti, la Lemieux (Orlando) non mi sembra quel fenomeno che
alcuni
vociferavano fosse, ma non è neppure male. Anche la Larmore (Alcina)
canta
bene, molto meglio di quanto mi aspettassi. Quella che mi è piaciuta di
più
è però la Cangemi (Angelica) che recita e canta benissimo, a mio parere.
Le variazioni nei da capo sono particolarmente elaborate, come
sottolineava
anche Luca, ma a parte un paio di casi in cui si sfiora il cattivo gusto
direi che invece è stato fatto uno sforzo apprezzabile per cercare di
ricreare quest'arte perduta, spesso con esiti felici.
Spinosi, come ho già detto in apertura, esagera come suo solito nelle
arie
veloci e a volte il risultato è decisamente brutto. In compenso l'ho
apprezzato di più nelle arie lente dove riesce ad ottenere cose molto
belle:
anche "Chiara al pari di lucida stella", suonata molto più lenta
rispetto a
Sardelli, a me è piaciuta molto.
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> 3)    Tito Manlio
Ho avuto da un paio di giorni questa nuova uscita
discografica nella serie Vivaldi della
Opus111/Naïve.
La prima impressione è più che buona, soprattutto
perché il cast riunito per l'occasione è di
livello decisamente alto. In particolare mi è
parsa eccellente la prestazione di Karina Gauvin
come Manlio, e anche Debora Beronesi nella parte
di Lucio mi sembra se la cavi molto bene: questi
due ruoli sono quelli che più soffrono nella
vecchia incisione di Sardelli (che sta pure lei
per uscire in CD, non so se sia la stessa
versione che uscì con Amadeus oppure un'altra
meno tagliata).
Gli altri interpreti sono tutti molto buoni,
persino la Mijanovic mi è riuscita stavolta più
gradevole rispetto ad altre sue esibizioni. Sono
un po' meno contento per i recitativi: anche se
Dantone riesce ad ottenere un'ottima espressività
dai cantanti, manca un po' il teatro.
Probabilmente De Marchi avrebbe ottenuto
risultati migliori. Inoltre i recitativi sono
stati alquanto tagliuzzati e il motivo
francamente mi sfugge, perché spazio sui 3 CD ce
n'era in abbondanza.
Ho visto spulciando il libretto che mancano anche tre arie:
Atto I, Scena IX: Parla a me speranza amica (Lucio)
Atto II, Scena XVII: Povero amante cor (Vitellia)
Atto III, Scena II: Chi seguir vuol la costanza (Lucio)
Nelle note ai CD Dantone parla lungamente delle
sue scelte esecutive e dei recitativi, ma non
dice nulla dei tagli. Dice però:
<< ritengo importante che l'ascoltatore di oggi,
davanti all'incisione discografica, non corra il
rischio di saltare alla traccia successiva del CD
per sentire l'aria sacrificando il recitativo >>.
Se i tagli sono stati decisi per attuare questo
suo proposito mi sembra che si tratti di una
logica un po' strana. Nel saggio sull'opera
incluso con i CD, Frédéric Delaméa osserva
giustamente, sempre a proposito dei recitativi:
<< In queste pagine scolpite con infinita cura,
palpita l'anima del linguaggio lirico vivaldiano.
Si comprende, all'ascolto, perché Vivaldi
confessava di non poter abbreviare questi grandi
affreschi di recitativo secco, senza "farsi
violenza" e perché impediva a chiunque di
modificarne una sola nota o un solo valore "che
fosse con il raschietto o con la piuma" >>
Parole che condivido al 100% ma che sembrano un
atto d'accusa contro chi ha deciso i tagli
nell'incisione, chiunque esso sia.
Confermo comunque che si tratta di una delle
opere più belle di Vivaldi, quindi consiglio
caldamente l'acquisto a chi non la conosce. Chi
ha già la versione che uscì con Amadeus forse può
accontentarsi, visto che anche in questa nuova
uscita i difetti non mancano.
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> 4)    Griselda
Ho preso da poco l'ultima uscita della "Vivaldi Edition": un
cofanetto di 3 CD dedicato alla Griselda, una delle più famose opere
di Vivaldi. Dopo i primi ascolti posso dire di essere molto
soddisfatto dell'acquisto, pur con qualche rammarico di cui dirò più
sotto. Inizio col ricordarvi gli interpreti:
Griselda: Marie-Nicole Lemieux
Gualtiero: Stefano Ferrari
Costanza: Veronica Cangemi
Ottone: Simone Kermes
Roberto: Philippe Jaroussky
Corrado: Iestyn Davies
Ensemble Mathéus - Jean-Christophe Spinosi
La prima cosa che mi ha favorevolmente colpito è che stavolta i
recitativi ci sono tutti e c'è stato anche uno sforzo collettivo per
cercare di renderli al meglio. Naturalmente il risultato non è del
tutto perfetto: in particolare la Kermes e Jaroussky non sempre
riescono a farci dimenticare di non essere italiani e Davies neanche
ci prova; però nel complesso il risultato, sebbene non all'altezza
secondo me dei recitativi di Alessandrini e De Marchi nella stessa
serie, è lodevole.
Quanto alle arie, i tre interpreti principali (Lemieux, Cangemi e
Ferrari) mi sono sembrati molto in forma. Ho apprezzato in
particolare la Lemieux per il piglio con cui ha cercato di rendere
l'insidiosa parte di Griselda, scritta da Vivaldi per Anna Girò. La
Cangemi, poi, esibisce una "Agitata da due venti" assolutamente
spettacolare. Gli abbellimenti nei da capo, inoltre, sono abbondanti
e ben curati.
Gli altri interpreti, pur bravi, sono secondo me un gradino più
sotto. In particolare il ruolo di Corrado, sebbene di secondo piano,
avrebbe meritato qualcosa in più rispetto allo sbiadito Iestyn
Davies. Infine, Spinosi ha sempre la mania di esagerare con le
dinamiche, ma stavolta mi sembra leggermente più contenuto, o
comunque i tecnici del suono sono riusciti a vanificare i suoi
tentativi di coprire i cantanti... In un paio di arie stacca secondo
me dei tempi troppo lenti, ma nel complesso la sua orchestra suona
molto bene.
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> 5)    Atenaide
Finalmente un paio di giorni fa mi è arrivata questa nuova uscita
della Vivaldi Edition e da allora non faccio che ascoltarla. La mia
prima impressione: meravigliosa! La migliore esecuzione d'opera di
tutta la serie, secondo me, ed anche una delle migliori registrazioni
d'opera barocca in circolazione.
Il merito di tanto entusiasmo va soprattutto al direttore Federico
Maria Sardelli, che deve aver profuso nella realizzazione infinite
energie, con una cura dei dettagli che mi ha lasciato stupefatto. I
recitativi, innanzi tutto: fatti integralmente e resi con una
naturalezza eccezionale da tutti (o quasi) i cantanti. Finalmente
qualcuno che rispetta questa componente essenziale dell'opera
settecentesca e che riesce anche a renderne emozionante l'ascolto!
Inoltre Sardelli ha curato personalmente gli abbellimenti nei da capo
delle arie, e si sente! Insomma ho l'impressione che questa volta,
avendo finalmente a disposizione un cast decente, abbia voluto
togliersi qualche soddisfazione. E non risparmia (nelle note ai CD)
qualche frecciatina a certi suoi colleghi (Spinosi in primis, secondo
me): "Sono poi sempre più convinto della necessità di restituire
Vivaldi al suo ruolo di autore classico, nell'accezione di esemplare,
equilibrato, paradigmatico, sottraendolo all'odierna, deprecabile
tendenza a farne un mostro di bizzarrie e sbalzi ritmico-dinamici
quasi sempre arbitrari."
Naturalmente anche Vivaldi fa la sua parte, con un'opera bellissima e
"smisurata": 32 arie, 2 recitativi accompagnati e 1 coro finale, che
aggiunti ai recitativi secchi ci danno 3 ore e 40 minuti di musica.
Non mancano naturalmente le arie riciclate da opere precedenti (ben 6
prese dall'Orlando Furioso) ma questo non va affatto a detrimento
dell'opera nel suo complesso, anzi offre l'occasione di riascoltare
queste magnifiche arie eseguite in modo superbo. Il libretto non è
particolarmente brillante ma ha il pregio della semplicità: la
vicenda si dipana in modo abbastanza lineare ed è facile seguire lo
svolgimento degli eventi.
I solisti sono tutti molto bravi, in particolare Sandrine Piau
(Atenaide), Vivica Genaux (Teodosio) e Guillemette Laurens
(Pulcheria). Ottima anche Romina Basso nell'impegnativo ruolo del
principe Varane. Nathalie Stutzmann (Marziano) ha attualmente una
voce che non mi piace granché, però l'ho apprezzata molto di più in
questi CD rispetto alle sue precedenti prove in altre opere della
stessa serie.
Gli altri due ruoli dell'opera sono affidati a due tenori e si sa che
oggi trovare un tenore che canti bene Vivaldi è impresa difficile.
Sia Paul Agnew (Leontino) che Stefano Ferrari (Probo) non hanno voci
granché belle, in compenso riescono a cantare le agilità con
ammirevole scioltezza, cosa che è raro sentire. Purtroppo Ferrari è
molto limitato quanto ad espressività, unica nota stonata di un cast
per altri versi quasi ideale.
La versione di Atenaide qui presentata non è quella originale, data a
Firenze nel 1728, bensì una riscrittura successiva di un paio d'anni,
che corrisponde alla versione conservata a Torino. Il cambiamento
maggiore riguarda le arie di Leontino (che a firenze era impersonato
da un fuoriclasse del calibro del Balino), delle quali solo una venne
riutilizzata nella seconda stesura. Può darsi che queste e altre arie
modificate (se si sono conservate) verranno proposte in futuro in un
CD separato della stessa serie.
Vi consiglio di visitare il sito ufficiale del cofanetto:
http://www.vivaldi-atenaide.com/
dove potrete ascoltare diverse arie e vedere anche parte di un
filmato girato lo scorso aprile durante la registrazione.
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> 6)    Arie per basso
Di questo non ho fatto una recensione.
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> 7)    Arie d'opera
Ho preso qualche giorno fa questo nuovo CD, ultimo uscito nella serie
vivaldiana Opus111/Naïve, che contiene 16 arie sparse provenienti dal
fondo
Foà 28. Come spiega F. Delaméa nelle note, questa sezione del fondo
contiene
47 arie manoscritte, evidentemente selezionate dallo stesso Vivaldi
all'interno della sua produzione, forse per avere a sua disposizione nei
viaggi del materiale di riferimento, o forse per venderle.
In alcuni casi si tratta di varianti di arie di opere che ci sono
pervenute
per intero, altre volte invece si tratta di opere perdute e in certi
casi
infine non si è arrivati ad alcuna attribuzione certa dell'aria ad
un'opera.
Questo primo CD (ne seguiranno altri 2 col resto della collezione)
contiene
tutte le 4 arie per tenore comprese nel fondo e una scelta di quelle per
soprano e mezzosoprano.
Due delle arie per tenore sono varianti di arie di Mamud nella "Verità
in
cimento": "Mi fè reo l'amor di un figlio" e "Quando serve alla ragione",
quest'ultima nella versione utilizzata poi anche nel Giustino. Le altre
sono
invece tratte da due opere perdute: "La Silvia" e "La Candace". Qui sono
cantate da Paul Agnew, uno dei pochi tenori in circolazione che riesce a
cantare le agilità senza farle sembrare dei gargarismi e ad infilarci
anche
degli abbellimenti ben fatti. Purtroppo gli difetta un po' la capacità
di
dare un senso drammatico a quello che canta, difetto che d'altra parte è
tipico di molte delle direzioni di Federico Maria Sardelli sicché sono
propenso a credere che parte della colpa sia da ascrivere appunto al
direttore. Nel complesso comunque la prova di Agnew è lodevole, mi
piacerebbe riascoltarlo in Vivaldi magari diretto da qualcun altro.
Le arie per soprano e mezzosoprano sono cantate invece da Sandrine Piau
e
Ann Hallenberg, due star che non hanno bisogno di presentazioni. La
distinzione fra i ruoli non è sempre univoca, tant'è vero che il CD si
apre
con un'aria di Candace cantata dalla Piau e termina con un'altra aria di
Candace, cantata però dalla Halenberg. La Piau canta altre tre arie (da
"La
Candace" e "La Silvia"), nonché la bellissima "Zeffiretti che
sussurrate"
resa celebre dalla Bartoli, dove la Hallenberg ha il ruolo dell'eco.
Anche Ann Hallenberg canta altre tre arie, tutte stavolta di ruoli
maschili,
tratte dalle opere perdute "La Silvia", "Tieteberga" e "Medea e
Giasone".
L'interpretazione di queste due cantanti è ai soliti altissimi livelli e
si
distingue in particolare per la bellezza e varietà degli abbellimenti. A
voler essere pignoli poteva esserci un po' di "fuoco" in più, ma
essendoci
Sardelli sul podio direi che nel complesso non ci si può lamentare.
Sardelli suona anche (benissimo) il flautino solista in una delle arie,
anche se forse il tecnico del suono ha messo lo strumento troppo in
evidenza
rispetto a quanto sarebbe naturale. Oltre a questo, il narcisismo di
Sardelli infligge a chi acquista il CD anche un suo autoritratto ad olio
(vagamente nello stile di Dalì) che mi sarei volentieri risparmiato...
Completano il CD un quartetto tratto da "La Candace" e due duetti (dal
"Tito
Manlio") nei quali interviene anche Guillemette Laurens. Il quartetto è
bello ed ispirerà a Vivaldi il quintetto della "Verità in cimento"; i
duetti
invece non sono particolarmente interessanti: in entrambi i casi i
personaggi cantano uno dopo l'altro una strofa sulla stessa musica e poi
una
terza volta insieme.
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> 8)    Vespri solenni
Ho preso di recente questa nuovissima uscita nella benemerita "Vivaldi
Edition" Naive/Opus111: si tratta della ricostruzione di un Vespro,
ottenuta da un collage di musiche composte da Vivaldi unite alle
opportune
antifone gregoriane. Questo tipo di ricostruzioni non è certo cosa
nuova:
famosa ad esempio è quella effettuata da Parrott anni fa usando musiche
di
Handel; però è la prima volta che vedo tentata una cosa simile con
Vivaldi
ed il risultato mi sembra veramente notevole, come del resto testimoniò
alla lista mesi fa chi assistette allo stesso programma eseguito in
concerto a Siena (mi pare fosse Luca).
Ecco i brani vivaldiani compresi nel cofanetto di due CD:
Concerto RV 584 per 2 violini e 2 organi
Domine ad Adjuvandum (RV 593)
Ascende Laeta (introduzione al Dixit RV 635)
Dixit Dominus RV 594
Laudate Pueri RV 600
Laetatus sum RV 607
Nisi Dominus RV 608
Lauda Jerusalem RV 609
Magnificat RV 610a
Concerto (per violino) per la SS Assunzione RV 581
Salve Regina RV 616.
Come si vede, ci sono molti brani famosissimi accanto ad altri di
ascolto
più raro. Alessandrini ha optato per un Vespro "grandioso" eseguito da
doppia orchestra e doppio coro, visto che diverse delle composizioni
elencate prevedono questo organico; per le altre, lo stesso Alessandrini
ha
provveduto a "dividere" le parti fra le due orchestre. L'effetto
"stereofonico" delle due orchestre è reso ottimamente da una presa del
suono molto accurata, che offre una eccezionale sensazione di
spazialità;
per i miei gusti manca un po' di "ambiente", ma il dettaglio sonoro è
notevolissimo.
A differenza di Parrott, Alessandrini ha cercato di riproporre le
antifone
nello stile che era in voga all'epoca di Vivaldi, quindi non un canto
piano
vero e proprio, ma delle "ariette" per voce sola (soprano) e basso
continuo, composte da Alessandrini sulla base di modelli coevi. Queste
brevi composizioni sono affidate al soprano Anna Simboli, accompagnata
dall'organo e il risultato mi è sembrato molto interessante: anche in
questo caso è la prima volta che vedo "riesumata" questa pratica.
Sarebbe troppo lungo entrare nel dettaglio dell'interpretazione di tutti
i
brani. Sara Mingardo domina la scena come solista con il celebre "Nisi
Dominus" e col "Salve Regina". La sua voce scura ce ne offre
un'interpretazione memorabile, molto lontana dalle tante versioni
controtenorili che abbiamo ascoltato e che mi sembra ideale soprattutto
nel
"Salve Regina".
Anche i due soprani Roberta Invernizzi e Gemma Bertagnolli cantano
benissimo, dividendosi i brani per soprano (RV 593 e 635 per la
Invernizzi,
RV 600 per la Bertagnolli) oltre a partecipare come soliste (insieme
alla
Mingardo, al tenore Gianluca Ferrarini ed al basso Matteo Bellotto) alle
altre composizioni vocali; bellissimi in particolare i loro duetti nel
"Lauda Jerusalem" e nel Dixit.
I due uomini hanno parti ridotte rispetto alle colleghe; comunque
riescono
ad offrirci un'ottima prova nel bellissimo "Dominus a dextris tuis" del
Dixit. L'orchestra è eccezionale e ne dà mostra soprattutto nei due
splendidi concerti (il RV 584 è un movimento singolo per doppia
orchestra,
qui usato come "ouverture" sacra); vorrei applaudire in particolare la
prova di Antonio De Secondi come violino solista nel concerto RV 581,
perché non sfigura affatto nel confronto con l'interpretazione che ne
fece
anni fa Carmignola con i SDGM.
Alessandrini si distingue come al solito per la sua cura nella scelta
dei
tempi e per il vigore con cui conduce; rispetto ad altre volte,
comunque,
non ho trovato soluzioni particolarmente "estremistiche": prevale il
senso
della misura, anche nella scelta degli abbellimenti (confesso che io
avrei
preferito qualche ghirigoro in più).
Voglio anche elogiare Naive per la rapidità con cui ha messo in
commercio
questi CD (la registrazione è del luglio 2003 e a metà ottobre il
cofanetto
era già nei negozi) e per la sua politica dei prezzi, che tende a
superare
la logica stupida di "un tot a CD". Questa serie è la risposta migliore
alle lamentazioni delle majors che dicono di non vendere abbastanza.
Devo invece biasimare il fatto che le traduzioni (c'è anche quella
italiana) offerte dei brani latini sono sbagliate, nel senso che viene
data
come "traduzione" semplicemente la versione biblica oggi accettata, che
però in qualche caso (eclatante quello del Nisi Dominus) è molto lontana
dalla "Vulgata" latina che veniva musicata nel 700. Del resto questo non
è
un fatto nuovo e capita con quasi tutti i CD di musica sacra latina che
ho;
il problema è che da queste pseudo-traduzioni spesso riesce
incomprensibile
capire le scelte del musicista, quindi conviene rifarsi direttamente al
testo latino.
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> 9)    Mottetti
Di questo non ho fatto una recensione.
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> 10)   In furore
Il secondo dei CD usciti recentemente nella serie
vivaldiana Naïve è dedicato a due composizioni
vocali sacre per soprano e orchestra del prete
rosso, più tre concerti che probabilmente erano
stati composti per accompagnare funzioni
religiose.
L'interprete vocale è la straordinaria Sandrine
Piau, secondo me assolutamente superlativa sia
nel mottetto "In furore" RV 626, sia nel salmo
"Laudate pueri" RV 601, accompagnata per
l'occasione dall'Accademia Bizantina. Il
direttore Ottavio Dantone ha optato per
un'orchestra piuttosto "leggera", con una sezione
d'archi di 3+3 violini, 1 viola, 2 violoncelli ed
un continuo formato da violone, arciliuto,
cembalo e organo. Ne risulta un suono abbastanza
secco, ma senza le esagerazioni di cui dicevo a
proposito del CD di Onofri. In uno dei movimenti
del "Laudate pueri" interviene anche un flauto
traverso solista, ottimamente suonato da Marcello
Gatti.
Le composizioni strumentali che completano il CD
sono la sinfonia "Al Santo Sepolcro" RV 169, il
concerto per violino e organo RV 541 e il
concerto "per la Solennità di San Lorenzo" RV
286. Anche i concerti sono eseguiti in modo
impeccabile, con i solisti Stefano Montanari e
Ottavio Dantone nelle parti solistiche.
L'unico lieve appunto che posso fare a questo CD
riguarda la qualità tecnica del suono, ma si
tratta di un discorso che estendo un po' a tutte
queste incisioni Naïve. A me sembra che le
riprese fatta dai tecnici, per quanto
dettagliatissime e malgrado il dispiego delle più
avanzate tecnologie, siano troppo asettiche,
manchino insomma di un'adeguata ambientazione.
Rimpiango le vecchie registrazioni curate da
Yolanta Skura per la Opus111, dove forse c'era
meno tecnica ma molta più sensibilità musicale.
Non so se altri in lista hanno avuto le mie
stesse impressioni ascoltando gli ultimi CD della
serie Naïve, mi interesserebbe saperlo.
Comunque, a parte questa lievissima pecca,
ritengo che questo sia senz'altro uno dei più bei
CD che ho ascoltato ultimamente e lo
straconsiglio a tutti.
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> 11)   Concerti per vari strumenti
Ho preso di recente questo CD che è l'ultima uscita della mai troppo
lodata
serie "Vivaldi" della Naïve, in cui l'ensemble Zefiro interpreta 7
concerti
di Vivaldi, tutti comprendenti fra i solisti varie combinazioni di
fiati.
Dico subito che non tutti i concerti mi sono sembrati di fattura
memorabile;
in particolare i due RV 559 e RV 560 (per due oboi, due clarinetti,
archi e
continuo in do maggiore) devono essere stati composti piuttosto di
fretta
perché Vivaldi vi ricicla numerosi spunti tematici già utilizzati in
precedenza, quindi il principale interesse risiede nell'effetto
coloristico
ottenuto con le varie combinazioni di strumenti. Simile discorso si può
fare
per il RV 566 (per due violini, due flauti dolci, due oboi, fagotto,
archi e
continuo in re minore) anche se questo (forse destinato all'orchestra di
Dresda) sembra un po' più curato e rifinito rispetto ai precedenti.
Molto più interessanti, secondo me, gli altri concerti: il RV 497 (per
fagotto, in la minore) magistralmente interpretato da Alberto Grazzi è
uno
dei tanti concerti per fagotto di Vivaldi e non ne ho ancora trovato uno
deludente; si tratta di un Vivaldi degli ultimi anni, chiaramente
influenzato dallo stile galante che già imperversava.
Notevole anche il RV 534: concerto "con due oboi" dice Vivaldi, ed
infatti
il trattamento dei solisti è più da sinfonia che da concerto; così come
il
bellissimo RV 548 per oboe e violino, il cui movimento lento è ripreso
da un
altro concerto (però non chiedetemi quale perché non ho voglia di
cercarlo...). Infine, il CD comprende il celeberrimo concerto per oboe
RV
454 (op. 8 n. 9): l'ho sentito tantissime volte, ma l'interpretazione di
Alfredo Bernardini è così intensa che mi sembrava di ascoltarlo per la
prima
volta.
Bravissimi gli interpreti dell'ensemble "Zefiro", che oltre ai fiati
solisti
comprende 3+3 violini, 1 viola, 1 violoncello, violone, cembalo/organo e
arciliuto/chitarra. L'interpretazione all'oboe del direttore Alfredo
Bernardini va segnalata anche per la rara opportunità di ascoltare un
vero
oboe barocco, uno strumento costruito a Milano da G.M. Anciuti nel 1730.
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> 12)   Concerti per violino I
Avevo segnalato tempo fa tre nuovi CD usciti
nella "edizione Vivaldi" Naïve: uno di questi è
dedicato a sei concerti per violino e orchestra,
con Enrico Onofri al violino solista accompagnato
dall'Academia Montis Regalis (da lui stesso
diretta in questa occasione).
Dico subito che sono molto contento di
riascoltare il violino di Onofri, già ben noto
agli appassionati come violinista del Giardino
Armonico ma che negli ultimi tempi si è dedicato
anche ad altre attività (so ad esempio che ha
cantato come tenore in un oratorio di Handel e
recentemente l'ho sentito alla radio che dirigeva
un'orchestra portoghese). Infatti è fra i miei
violinisti preferiti, insieme a Carmignola e
Biondi.
Questo CD presenta sei concerti molto noti dove
il violino ha una parte spiccatamente
virtuosistica: il celebre "Grosso Mogul" RV 208,
il trittico formato da "L'inquietudine" RV 234,
"Il sospetto" RV 199, "Il riposo" RV 270, ed
infine due concerti che Vivaldi inserì poi nella
raccolta "Il cimento dell'armonia e
dell'invenzione":  RV 332 e RV 362 "La caccia".
L'interpretazione di Onofri è da
grande virtuoso, non solo tecnicamente
impeccabile ma anche piena di vitalità e
fantasia; bellissimo poi il suono del suo violino
barocco.
L'orchestra conta 4+3 violini, 1 viola, e un
ricco continuo formato da violoncello,
contrabbasso, fagotto, tiorba, arpa e
clavicembalo. Inoltre Onofri ha deciso di
raddoppiare i violini con due oboi nel concerto
"Grosso Mogul": l'effetto è piacevole, anche se
personalmente avrei preferito lasciar stare i
fiati ed avere qualche violino in più.
Ho qualche perplessità anche sulla scelta di
infarcire l'accompagnamento con "effetti
speciali" dovuti a strappate e urto delle corde
sul legno: tutte cose secondo me legittime se
fatte dal solista ma altrimenti di dubbio gusto.
Comunque questo potrà incentivare le vendite
presso gli appassionati di indole più rockettara.
Insomma, un CD che a me è piaciuto molto e che
posso consigliare soprattutto a chi ancora non
conosce questi concerti. Sconsigliato invece a
tutti quelli già allergici al Giardino Armonico...
-------------------------------------------
> 13)   Concerti per violoncello I
> 14)   Musica per mandolino e liuto
Non ho resistito ed ho comprato anche gli ultimi due CD della
benemerita serie Naïve. Il primo, molto bello, è dedicato a sette
concerti per violoncello, suonati da Christophe Coin accompagnato dal
Giardino Armonico di Giovanni Antonini. Coin è un veterano dei
concerti di Vivaldi ed intorno al 1990 aveva già inciso nove concerti
insieme ad Hogwood; qui ritroviamo due di quei concerti (anche se il
concerto RV 414 è adesso affidato al violoncello piccolo, non so per
quale motivo) ed altri cinque che non conoscevo ancora. Non nascondo
che alcuni concerti sanno un po' di routine vivaldiana, ma
l'esecuzione è splendida, non solo per la bravura del solista ma
anche per il raffinato accompagnamento (7 violini, 3 viole, 2
violoncelli, violone, contrabbasso, fagotto, tiorba e clavicembalo).
Il fagotto entra come secondo solista nel bel concerto RV 409, di cui
ho messo un assaggio nella sezione File del gruppo.
Non posso essere altrettanto positivo col secondo CD, intitolato
"Musica per mandolino e liuto". Gli interpreti suonano bene (in
particolare il solista Rolf Lislevand) ma questo CD deve affrontare
la concorrenza di molte storiche incisioni, a partire dai Solisti
Veneti fino al recente CD di Biondi, passando per la celebre versione
del Giardino Armonico. Nel confronto comunque Lislevand e i suoi non
sfigurano, ma occorre dire che i quattro brani per liuto (RV 85, 82,
93, 540) sono stati ripresi da un vecchio CD inciso da Lislevand nel
1996 (sempre per Astrée-Naïve). Poco male, anche se il basso continuo
schierato sembra un po' esagerato (ben tre fra tiorbe e chitarre,
oltre ad organo, violoncello e violone).
Gli altri due concerti (RV 532 e 425) sono stati invece incisi lo
scorso anno, però sorprende un po' la scelta di far suonare a
Lislevand entrambi i mandolini solisti in RV 532: sarò un purista ma
a me queste trovate "artificiali" non piacciono per niente. Inoltre
il suono dei mandolini viene fatto risaltare in modo poco naturale,
pur essendo aiutato dall'accompagnamento con gli archi in parti reali
(scelta anch'essa piuttosto criticabile, a mio parere).
-------------------------------------------
> 15)   Concerti per violino II
Nell'attesa di ricevere l'ultima uscita della "Vivaldi Edition" Naïve
(L'Atenaide) vi racconto qualcosa della penultima uscita: un CD
dedicato a 6 concerti per violino e secondo di una lunga serie (pare
che saranno circa 90 i concerti per violino inclusi nella collana).
Ogni CD vorrebbe raggruppare dei concerti accomunati da un tema, in
questo caso quella della "sfida": si tratta cioè di concerti dove il
virtuosismo violinistico è il tratto predominante.
Inoltre per ogni CD verrà scelto un violinista diverso e questa volta
si tratta di Anton Steck, virtuoso ben noto agli appassionati del
barocco, soprattutto per quanto riguarda il repertorio violinistico
tedesco. Ad accompagnarlo nientemeno che Federico Maria Sardelli alla
testa del suo complesso "Modo Antiquo" (4+4 violini, 1 viola, 1
violoncello, 1 contrabbasso, fagotto, clavicembalo e tiorba/chitarra).
Come dicevo sopra, si tratta di concerti in cui Vivaldi sacrifica
l'invenzione melodica a beneficio della ricerca di un virtuosismo che
a volte risulta fine a sé stesso. Non sono quindi i concerti più
belli che Vivaldi abbia scritto e non sorprende che finora siano
stati piuttosto trascurati nelle incisioni: dei 6 concerti qui
presentati (RV 232, 264, 325, 353, 243, 368) ho scoperto di avere già
nella mia discoteca solo il 325 (e non sono uno che ha pochi CD di
concerti vivaldiani...). Pare inoltre che il 368 sia stato qui
registrato per la prima volta.
Nonostante queste considerazioni il CD si ascolta con piacere, grazie
al violino scintillante di Steck e all'ottimo accompagnamento di
Sardelli. Forse Steck non arriva alle vette raggiunte da Carmignola o
da Biondi nelle loro esplorazioni vivaldiane, però in questo disco è
assolutamente godibile. L'unico appunto che potrei muovere a Naïve è
un po' di avarizia nel minutaggio, visto che nel CD sarebbero entrati
comodamente altri due concerti.
-------------------------------------------
> 16)   Concerti e cantate da camera II
Ho già ricevuto questa nuova uscita nella serie vivaldiana della Naive e
provo a darvi le mie prime impressioni.
Il CD contiene tre concerti da camera registrati nel 2000 e tre cantate
per
soprano e basso continuo registrate invece nel novembre 2003. Ci sono
quindi
differenze sia per gli strumentisti impegnati (solo Giorgio Tabacco era
sempre presente come clavicembalista e direttore) sia per la presa di
suono,
migliore a mio parere per la registrazione del 2000, anche se le
registrazioni sono state effettuate nella stessa sala.
I concerti qui presentati sono fra i più belli: RV 108 per flauto
diritto, 2
violini e continuo; RV 100 per traverso, fagotto, violino e continuo; e
RV
92 per flauto diritto, fagotto e violino (senza continuo). Quest'ultimo
è di
particolare interesse, sia perché viene rispettata la prescrizione
vivaldiana di omettere il continuo (mentre nell'integrale del Giardino
Armonico, ad esempio, viene aggiunta una tiorba) sia perché viene scelto
il
fagotto come strumento invece del violoncello (sono possibili entrambe
le
opzioni).
L'interpretazione dei concerti mi sembra nel complesso buona, però un
po' di
personalità e di inventiva in più non guasterebbero. Riascoltando gli
stessi
concerti nella succitata incisione del GA, questa versione sembra in
confronto piuttosto scolastica. La resa sonora è invece ottima e molto
equilibrata.
Anche le cantate sono molto interessanti: "Amor, hai vinto" RV 651,
"Fonti
del pianto" RV 656 e "Geme l'onda che parte dal fonte" RV 657; però devo
confessare di non essere del tutto soddisfatto del risultato.
Innanzitutto
la presa del suono è stata piuttosto infelice, con il continuo in primo
piano e la voce piuttosto sacrificata, a cui si aggiunge un'acustica
piuttosto riverberante che tende ad impastare i suoni. Inoltre la
Bertagnolli, se da un lato dimostra grande maestria nei trilli e negli
abbellimenti, d'altra parte mi ha deluso dal punto di vista
dell'espressione. Forse è stata anche penalizzata da alcune scelte di
tempo
non sempre felici e dalla decisione di usare la versione originale, che
è
molto spinta verso l'acuto per RV 656 e RV 657.
-------------------------------------------
> 17)   Concerti e cantate da camera vol. III
Ho preso da poco anche quest'altro volume della serie Naïve, dedicato a
tre
cantate e tre concerti da camera di Vivaldi. Gli esecutori sono il
complesso
italiano "L'Astrée", diretto da Giorgio Tabacco, e il mezzosoprano Laura
Polverelli.
I concerti sono molto belli (RV 87, RV 98 "Tempesta di mare" e il trio
RV
103) ed eseguiti con gusto e misura; siamo abbastanza lontani insomma
dalle
esagerazioni alla Giardino Armonico e almeno in questo caso mi sembra
che la
musica ne tragga giovamento. Inoltre il concerto RV 98 è eseguito al
traversiere, cosa ormai non molto consueta ma per me benvenuta.
Per le cantate il discorso si fa un po' più complesso. Le tre qui
registrate
sono tutte con accompagnamento strumentale, due per soprano (RV 680
"Lungi
dal vago volto" e RV 682 "Vengo a voi, luci adorate") e una per
contralto
(RV 683 "Amor, hai vinto"). All'ascolto si nota una netta differenza fra
la
683, dove la Polverelli sfoggia una voce morbida e convincente, e le
altre
due in cui invece l'emissione appare più sforzata, meno naturale. Mi
chiedo
quindi se non sarebbe stato preferibile registrare con la Polverelli le
altre cantate per contralto, lasciando quelle per soprano ad una
cantante
più adatta.
Nella cantata 683 naturalmente s'impone il confronto con la versione che
Alessandrini e la Mingardo incisero 8 anni fa. Quest'ultima, per quanto
bellissima, ha il grave difetto di mancare totalmente di abbellimenti
nei da
capo; sarà forse per questo che la Polverelli decide di esagerare sul
versante opposto, con risultati che tuttavia non mi sembrano sempre
convincenti. D'altra parte, l'accompagnamento con un solo strumento per
parte dà a questa nuova incisione un sapore più intimo e delicato che ho
trovato piuttosto interessante.
Insomma, nel complesso un bel CD che però non mi ha soddisfatto del
tutto.
-------------------------------------------
Maurizio


title: Biografie e analisi su Vivaldi

author: ludovico

text:
On 8 Dic, 00:14,
frigeni_cut@tiscali_cut.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
> OK, sarà un messaggio un po' lungo.
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/88fb6f794667b4f4?hl=it&
Semplicemente SPETTACOLARE. Devo dire, tra l'altro,che mi riconosco al
100% nella recensione del cd dei Concerti per violino I (gli altri cd
devo ancora cominciare a sentirli).
Sono poi fortemente tentato dal prendere il cofanettone del Giardino
armonico (se ho capito bene è quello di cui parli), 11 cd a 49,90...
Grazie mille
Ludovico


title: Biografie e analisi su Vivaldi

author: Maurizio Frigeni

text:
ludovico <
marco.l...@gmail.com
> wrote:
> Sono poi fortemente tentato dal prendere il cofanettone del Giardino
> armonico (se ho capito bene č quello di cui parli), 11 cd a 49,90...
Non sapevo dell'esistenza di questo cofanetto, io mi riferivo alle
uscite originali. Ho dato un'occhiata ed č un miscuglio di loro CD
usciti per Teldec negli ultimi 15 anni (BTW: su Amazon.de lo vendono a
38.95, che anche aggiungendo 6 euro di spese postali č sempre meno del
prezzo che riporti sopra).
Dentro c'č un po' di tutto, a quanto vedo. Secondo me i loro CD meno
riusciti furono proprio quelli con i concerti da camera di Vivaldi - qui
fortunatamente rappresentati da un solo CD. Altre cose, come i loro
Brandeburghesi, sono buone ma non memorabili. In compenso ci sono gli
altri 3 CD vivaldiani che da soli valgono il prezzo del cofanetto, piů
gli altri CD "misti", anch'essi molto buoni. Insomma, mi sembra un
acquisto piů che raccomandabile.
Maurizio


title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
On 8 Dic, 18:57,
frigeni_cut@tiscali_cut.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
> Dentro c'è un po' di tutto, a quanto vedo. Secondo me i loro CD meno
> riusciti furono proprio quelli con i concerti da camera di Vivaldi - qui
> fortunatamente rappresentati da un solo CD.
Meno riusciti perchè?
> Altre cose, come i loro Brandeburghesi, sono buone ma non memorabili.
Ancora una volta mi trovo d'accordo con te. Quelli di Alessandrini
come sono? Dovo confessare che, innamorato di questo capolavoro di
Bach, sino diventato preda di quella che Quirino Principe chiama
"l'ossessione interpretativa" - nel mio caso, l'ossessione di avere
tutte le interpretazioni "belle" (stendi un velo pietoso) - per cui
alla fine mi chiedo quale sia o quali siano seondo te le
intepretazioni "memorabili" dei Brandeburghesi
Ciao
Marco


title: Biografie e analisi su Vivaldi

author: EuGnegno

text:
ludovico ha scritto:
[...]
> le intepretazioni "memorabili" dei Brandeburghesi
Giardino Armonico
Jordi Savall
Musica Antiqua Köln
Diego Fasolis
Christopher Hogwood (c'č la rara interpretazione del 1050a, con la
cadenza "corta")
Gustav Leonhardt, per la Seon
L' ordine č casuale


title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
ludovico <
marco.l...@gmail.com
> wrote:
> Meno riusciti perchè?
Un insieme di cose, soprattutto alcune esagerazioni un po' fini a sé
stesse e poco musicali ed anche una presa del suono non ottimale.
> Quelli di Alessandrini come sono?
Non ho comprato i CD con i Brandeburghesi di Alessandrini. Li ho
ascoltati dal vivo qui a Roma e non mi hanno entusiasmato, soprattutto
il terzo e il sesto che hanno sofferto di una prestazione opaca da parte
degli archi. Bello invece il quarto e anche il quinto, soprattutto la
cadenza del clavicembalo. Poi magari in CD sono venuti tutti
benissimo...
> alla fine mi chiedo quale sia o quali siano seondo te le
> intepretazioni "memorabili" dei Brandeburghesi
Mah, ce ne sono così tante che è difficile dire qualcosa di serio,
bisognerebbe conoscerle tutte in modo approfondito. Comunque le mie
incisioni preferite sono quella di Leonhardt/Kuijken e quella di
Goebel/MAK.
Maurizio


title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
> ludovico <
marco.ludov...@gmail.com
> wrote:
> > alla fine mi chiedo quale sia o quali siano secondo te le
 intepretazioni "memorabili" dei Brandeburghesi
On 8 Dic, 23:09,
frigeni_cut@tiscali_cut.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
> Mah, ce ne sono così tante che è difficile dire qualcosa di serio,
> bisognerebbe conoscerle tutte in modo approfondito. Comunque le mie
> incisioni preferite sono quella di Leonhardt/Kuijken e quella di
> Goebel/MAK.
Guarda cos'ho trovato facendo una ricerca. Confermi tutto?  :-))
ciao
L.
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Maurizio Frigeni    Vedi profilo
Pierpenco <
pierpe...@yahoo.com
> wrote: > Devo riascoltare la versione
digitale di Harnoncourt (1982?). Mi era > sembrata meno estremista ma
la piu' completa. In che senso "più completa"? Comunque dò anch'io la
mia lista di brandeburghesi, dal più amato al più odiato: 1. -- Musica
Antiqua Koeln (Archiv) -- assolutamente trascinante, festosa e
"nervosa", puo' non piacere a qualcuno per certe scelte di tempo un
po' veloci, ma e' comunque da conoscere: un'incisione che ha fatto e
fara' storia. 2. -- Il Giardino Armonico (Teldec) -- riesce ad essere
briosa e vigorosa senza eccedere nei tempi, anzi mantenendosi elegante
e levigata; ottima scelta per chi vuole evitare certi eccessi della
versione MAK. 3. -- Kuijken/Leonhardt (Sony/SEON) -- ottimi musicisti
e timbriche un po' ruvide dell'era proto-filologica; ottima
esecuzione, forse un po' appesantita dalla presenza di Leonhardt, che
quando si tratta di Bach ostenta troppo timore reverenziale. 4.--
Akademie für Alte Musik Berlin (HM) -- in gran parte si tratta di una
scopiazzatura della lettura di Goebel, con alcune trovate ai limiti
del cattivo gusto IMO (per esempio la lunga cadenza di cembalo
inserita fra i due movimenti del secondo concerto); ottimo però il
virtuosismo strumentale. 5. -- Pinnock (Archiv) -- sebbene un po'
troppo "inglese" per i miei gusti e' suonata con ottimo equilibrio e
buon virtuosismo strumentale; ideale per chi detesta le emozioni
forti. 6. -- Harnoncourt-1964 (Teldec) -- siamo in piena preistoria
per le esecuzioni "storicamente orientate" e si sente; oscilla fra la
ricerca del nuovo ed il timore di osare troppo. 7. -- Linde Consort
(Virgin) -- per quanto si sforzi di essere esteriormente brillante,
manca di convinzione e di coinvolgimento. 8. -- Collegium Aureum/
Leonhardt (DHM) -- pasticcio increscioso fra istanze filologiche e
strumentismo legato a vecchi stilemi. Da evitare. Per finire, mi hanno
detto che l'incisione dei Brandeburghesi del complesso "La Stravaganza
Hamburg" (etichetta Denon, mi pare) sfoggia tempi ancora più veloci
rispetto a Goebel. M.
  Altre opzioni 11 Lug 2000, 08:00
Newsgroup: it.arti.musica.classica
Da: Maurizio.Frig...@dont.emailme.please (Maurizio Frigeni)
Data: 2000/07/11
Oggetto: Re: Concerti Brandeburghesi veloci veloci
Rispondi all'autore | Inoltra | Stampa | Messaggio singolo | Mostra
originale | Segnala questo messaggio | Trova messaggi di questo
autore
Pierpenco <
pierpe...@yahoo.com
> wrote:
> Devo riascoltare la versione digitale di Harnoncourt (1982?). Mi era
> sembrata meno estremista ma la piu' completa.
In che senso "più completa"?
Comunque dò anch'io la mia lista di brandeburghesi, dal più amato al
più
odiato:
1. -- Musica Antiqua Koeln (Archiv) -- assolutamente trascinante,
festosa e "nervosa", puo' non piacere a qualcuno per certe scelte di
tempo un po' veloci, ma e' comunque da conoscere: un'incisione che ha
fatto e fara' storia.
2. -- Il Giardino Armonico (Teldec) -- riesce ad essere briosa e
vigorosa senza eccedere nei tempi, anzi mantenendosi elegante e
levigata; ottima scelta per chi vuole evitare certi eccessi della
versione MAK.
3. -- Kuijken/Leonhardt (Sony/SEON) -- ottimi musicisti e timbriche
un
po' ruvide dell'era proto-filologica; ottima esecuzione, forse un po'
appesantita dalla presenza di Leonhardt, che quando si tratta di Bach
ostenta troppo timore reverenziale.
4.-- Akademie für Alte Musik Berlin (HM) -- in gran parte si tratta
di
una scopiazzatura della lettura di Goebel, con alcune trovate ai
limiti
del cattivo gusto IMO (per esempio la lunga cadenza di cembalo
inserita
fra i due movimenti del secondo concerto); ottimo però il virtuosismo
strumentale.
5. -- Pinnock (Archiv) -- sebbene un po' troppo "inglese" per i miei
gusti e' suonata con ottimo equilibrio e buon virtuosismo
strumentale;
ideale per chi detesta le emozioni forti.
6. -- Harnoncourt-1964 (Teldec) -- siamo in piena preistoria per le
esecuzioni "storicamente orientate" e si sente; oscilla fra la
ricerca
del nuovo ed il timore di osare troppo.
7. -- Linde Consort (Virgin) -- per quanto si sforzi di essere
esteriormente brillante, manca di convinzione e di coinvolgimento.
8. -- Collegium Aureum/Leonhardt (DHM) -- pasticcio increscioso fra
istanze filologiche e strumentismo legato a vecchi stilemi. Da
evitare.
Per finire, mi hanno detto che l'incisione dei Brandeburghesi del
complesso "La Stravaganza Hamburg" (etichetta Denon, mi pare) sfoggia
tempi ancora più veloci rispetto a Goebel.
M.


title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
ludovico <
marco.l...@gmail.com
> wrote:
> Guarda cos'ho trovato facendo una ricerca. Confermi tutto?  :-))
Evidentemente all'epoca avevo appena preso i CD del Giardino Armonico e
l'effetto della novità si faceva sentire. Adesso li retrocederei al
terzo posto a pari merito con AAMB. Per il resto confermo tutto, però si
tratta ovviamente di una classifica parziale, limitata a quelle versioni
dei Brandeburghesi.
Maurizio


title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
On 12 Dic, 00:03,
frigeni_cut@tiscali_cut.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/11a26f9604c0187b/8f55b70ef3efe782?hl=it#8f55b70ef3efe782
Conosci i Brandeburghesi di Ton Kopmann?
Ciao
L.


title: Biografie e analisi su Vivaldi

author: enrico

text:
On 8 Dic, 00:14,
frigeni_cut@tiscali_cut.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
> ludovico <
marco.ludov...@gmail.com
> wrote:
> > Ecco i titoli:
>
> OK, sarà un messaggio un po' lungo.
>
Grazie per le ottime recensioni. Seguo anch'io la serie e le ho
trovate davvero preziose.
E.


title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
ludovico <
marco.l...@gmail.com
> wrote:
> Conosci i Brandeburghesi di Ton Kopmann?
No. Come sono?
Maurizio


title: Biografie e analisi su Vivaldi

text:
On 12 Dic, 22:40,
frigeni_cut@tiscali_cut.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
> ludovico <
marco.ludov...@gmail.com
> wrote:
> > Conosci i Brandeburghesi di Ton Kopmann?
>
> No. Come sono?
>
> Maurizio
SInceramente li ho ascoltati solo un paio di volte e mi sono piaciuti
ma è un giudizio superficiale. Sarebbe interessante avere qualche
altro parere.


title: Pachelbel:Canone

author: Il Negromante

text:
Mi han detto che il Canone di Pachelbel dura in realtà parecchi minuti.
Se è vero potreste indicarmi un disco in cui sia contenuta la versione
integrale?
grazie
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Pachelbel:Canone

author: Daniele

text:
Non credo sia vero, l'ho suonato diverse volte e non va oltre i 5/6 minuti.
A meno che non si usi solitamente una partitura "rivista"....
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1608cabbd...@News.CIS.DFN.DE...



title: (OT) politica

author: Erg Frast

text:
Scusate ma non ho resistito all'attrazione fatale degli ot politici:
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1731932,00.html
Articoli a parte, perchè non facciamo le Elezioni Politiche di IAMC? Un vero
e proprio sondaggio elettorale. Il campione è certamente poco
rappresentativo, ma nondimano interessante.
Ci sono due modalità: con voto non segreto, e allora basta postare la
preferenza, oppure con voto segreto o pseudosegreto e allora serve che
qualche informatico ci metta del suo, come era già capitato in passato.
Saluti
EF


title: (OT) politica

author: Giovanni Lagnese

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
>,
ma... "m.dorato" sta per Mauro Dorato?
G


title: (OT) politica

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dvm5jq$6d7$1...@nnrp.ngi.it...
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
>,
>
>
> ma... "m.dorato" sta per Mauro Dorato?
>
Che c'č, sono finito sul tuo libretto nero?
EF


title: (OT) politica

author: Parrocondicio

text:
Erg Frast ha scritto:
> Scusate ma non ho resistito all'attrazione fatale degli ot politici:
>
>
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1731932,00.html
questo riequilibriamolo con Boris Johnson per il “Daily Telegraph”:
Prima di continuare, voglio dire con la massima chiarezza che non ho
ricevuto nemmeno un centesimo da Silvio Berlusconi. Sì, sono stato nella
sua enorme villa costruita su un promontorio della Sardegna, piena di
piattaforme per elicotteri, anfiteatri e bagni talassoterapici. Insieme
ad altri leader mondiali, sono stato accompagnato da Mr. B. per una
visita della proprietà e ho ammirato la sua folle collezione di cactus
in stile Dottor No, compresa una pianta spinosa mutante che lui ha
paragonato al “cervello del mio ministro delle Finanze”.
E’ vero che ho mangiato un’enorme quantità del gelato al pistacchio del
primo ministro italiano, che lui stesso era andato a prendere in cucina,
e che ho bevuto circa mezzo litro di tè freddo. E’ vero che la nostra
conversazione si è fatta estremamente animata; tuttavia, quando lui ha
detto nel crepuscolo cicaleggiante che io “mi ero approfittato di lui”
perché l’avevo rimpinzato con “molte bottiglie di champagne”, temo che
la sua memoria lo abbia ingannato.
Ho riferito alcune delle cose più eccitanti che ha detto, e da allora ha
categoricamente rifiutato di pagare il mio mutuo o almeno di aiutarmi a
investire in un hedge fund. Così, spero che voi concorderete sul fatto
che ho ancora un barlume di imparzialità quando dichiaro che c’è
qualcosa in Berlusconi che mi piace e mi fa sentire vicino a lui; e
sarebbe davvero triste se il prossimo mese dovesse perdere le elezioni,
battuto da un personaggio come Romano Prodi.
Silvio Berlusconi è un monumento della politica moderna. La sua
esuberante insolenza non ha rivali. Con i suoi discorsi, i suoi vestiti,
le sue bandana, i suoi lifting al viso e il suo comico sessismo da nave
da crociera degli anni Cinquanta, Berlusconi è un rimprovero vivente
alla parata di banali nullità che passano sul palcoscenico della
diplomazia internazionale.
Una volta ha indetto un’importante conferenza stampa con uno dei
principali euronoiosi del continente, Anders Fogh Rassmussen, il primo
ministro danese, e ha annunciato che gli avrebbe presentato sua moglie,
perché Rassmussen era così affascinante che avrebbe potuto distrarla
dall’uomo con il quale aveva una romantica storia d’amore, un professore
di filosofia chiamato Massimo Cacciari. Dio mio!, hanno esclamato i
giornalisti. Quale primo ministro italiano si era mai comportato in
questo modo? Quale politico ha mai fatto una battuta sul boyfriend della
propria moglie? Per di più in presenza di un profondamente sconcertato
danese?
Soltanto Berlusconi poteva farla franca e, come aveva senza dubbio
calcolato, questa osservazione non sembra averlo danneggiato nei
sondaggi, facendogli anzi guadagnare la simpatia di ogni moglie italiana
che mette le corna al marito, una fetta significativa dell’elettorato.
Naturalmente ci sono aspetti del suo premierato che appaiono sinistri e
inquietanti. Come possono gli italiani votare per un uomo che detiene il
90 per cento del settore televisivo privato italiano, nonché ogni genere
di giornali, supermarket, squadre di calcio e chi sa quante altre cose?
Stiamo parlando di un uomo così spietato e potente che ha addirittura
fatto cambiare la legge in modo che non possa essere processato per i
suoi presunti tentativi di corruzione finché rimane in carica. Come può
l’elettorato italiano tollerare questo epico conflitto di interessi?
Berlusconi non sembra essere riuscito a mantenere l’originaria promessa
di essere l’uomo che avrebbe riformato l’Italia con zelo thatcheriano.
Berlusconi avrebbe potuto fare di più nel suo primo mandato per tenere a
bada i sindacati, per riformare il mercato del lavoro e per assumere un
atteggiamento più anglosassone in campo economico; e tutti sono
d’accordo sul fatto che è stato una delusione e che i suoi attacchi
contro l’eccessiva dimensione dello stato non hanno avuto alcun effetto.
Come possono gli italiani ancora amare questo ex membro della loggia
massonica P2, questo amicone di Bettino Craxi, questo uomo che sarà
sempre avvolto da una nube vesuviana di sospetto? Come possono
continuare a riporre il loro affetto in un uomo che è così spesso
oggetto della ilarità internazionale?
La risposta è che agli italiani Berlusconi piace non a dispetto delle
sue gaffe, ma proprio per le sue gaffe. La sua genialità gli ha permesso
di diventare il solo leader mondiale capace di dire cose eclatanti e
poi, anziché scusarsi, difendere le sue parole con tutta la fiducia e la
noncuranza di un uomo che ha un patrimonio personale di dodici miliardi
di dollari ed è quindi l’uomo più ricco d’Europa. Avete sentito la sua
battuta su un uomo malato di Aids, al quale il dottore consiglia di fare
dei bagni di fango? “Non servirà a curarla”, dice il dottore, “ma almeno
si abituerà all’idea di essere seppellito”.
Ora, se un membro del Parlamento inglese avesse fatto una simile
battuta, sarebbe stata, senz’ ombra di dubbio, la fine della sua
carriera. E’ una battuta di cattivo gusto e politicamente scorretta,
tale da rasentare quasi la pazzia. Posso immaginare che lettori
sensibili rimarranno sbigottiti. Ma Berlusconi non l’ha semplicemente
detta, l’ha anche ripetuta e poi ha dichiarato che i suoi critici si
meritavano di essere seppelliti anche loro per l’assoluta mancanza di
senso dell’umorismo. Ha detto che aveva usato le sue “qualità da
playboy” per convincere il presidente finlandese Tarja Halonen a
permettere che l’European food standards agency fosse collocata in
Italia, proposta che ha offeso le femministe finlandesi fino al punto da
fare scoppiare una crisi diplomatica.
E c’è di più. Io non difendo le sue battute, ma queste battute
contribuiscono a renderlo più fallibile e umano, e spiegano quindi la
sua popolarità. Non posso fare a meno di sperare che a questo pavone
sarà concessa un’ultima possibilità per trasformare la sua insolenza in
autentico coraggio politico e per riformare l’economia italiana. Se poi
fallirà, si potrà certamente metterlo sotto processo.


title: (OT) politica

text:
"Parrocondicio" <
parco...@parcondicio.it
> ha scritto nel messaggio
news:441ecb14$1...@newsgate.x-privat.org...
> Erg Frast ha scritto:
>> Scusate ma non ho resistito all'attrazione fatale degli ot politici:
>>
>>
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1731932,00.html
Si, solo un inglese poteva scrivere delle cose simili.
In effetti i motivi per cui ama Berlusconi sono gli stessi per cui io amo
Richard Strauss. Solo che la politica è una cosa, la musica un'altra.
EF


title: (OT) politica

text:
Erg Frast ha scritto:
> Si, solo un inglese poteva scrivere delle cose simili.
a parte il fatto che è inglese come l'imbecille del Guardian che ha
scritto che è il diavolo, ma come si fa a essere così sgradevoli da
scrivere "solo un inglese poteva..."?
> Solo che la politica è una cosa, la musica un'altra.
e la musica è molto meglio


title: (OT) politica

text:
"Parrocondicio" <
parco...@parcondicio.it
> ha scritto nel messaggio
news:441e...@newsgate.x-privat.org...
> Erg Frast ha scritto:
>
>> Si, solo un inglese poteva scrivere delle cose simili.
>
> a parte il fatto che č inglese come l'imbecille del Guardian che ha
> scritto che č il diavolo, ma come si fa a essere cosě sgradevoli da
> scrivere "solo un inglese poteva..."?
L'atteggiamento spregiudicato e arrembante l'ho trovato molto anglosassone.
Che poi quello sia un paese culturalmente sottosviluppato (umanisticamente
parlando), non c'č bisogno che lo dica io.
EF


title: Da ascoltare con devozione

text:
Se si eccettua il caso di "Bella madre dei fiori", non ho mai, volutamente, segnalato link ad alcuna cantata di Alessandro Scarlatti; questo nonostante il compositore già durante la sua vita e per tutto il '700 fosse ricordato come il più grande esponente di questo genere di composizione.

La ragione di questa mia mancata menzione è molto semplice: sino a due mesi fa non esisteva alcuna registrazione decente di queste partiture.
Poco tempo fa si è verificato il prodigio e finalmente possiamo sentire alcune straordinarie cantate scarlattiane eseguite e concertate come si deve: una vera liberazione per le orecchie.

Inutile dire che Scarlatti fa miracoli nell'esprimere gli "affetti in musica", come giustamente il CD che vi propongo sottolinea nelle note del libretto incluso: per chi ha capito il valore del compositore questo non suonerà per nulla una novità. Ciò che invece qui va evidenziato e che è davvero nuovo sono alcuni aspetti dell'esecuzione: innanzitutto l'intonazione dei cantanti, che riescono ad eseguire con estrema scioltezza e precisione un gran cumulo di cromatismi, dissonanze e successioni stravaganti di accordi. Inoltre, per la prima volta, davvero per la prima volta, il complicatissimo basso continuo di Scarlatti è stato realizzato a dovere, dopo un lungo studio e con un effetto che davvero fa tabula rasa di tutte le miserie che abbiamo ascoltato fino ad ora.

Quindi non sentiamo più, finalmente, un cembalo e un violoncello in sofferenza alla ricerca di accordi ignoti, inciampando dalla prima all'ultima dissonanza e producendo effetti sgraziati in corrispondenza ai tanti difficilissimi passaggi armonici disseminati in queste partiture.

Il libretto del CD spiega un po' di queste cose, e il formidabile conduttore di questo formidabile gruppo ha avuto la splendida idea di riprendere il trattato di PRATICA (non teoria!) armonica di inizio '700 di un amico fraterno di Alessandro Scarlatti: Francesco Gasparini.
Grazie ale spiegazioni di Gasparini, al quale Alessandro Scarlatti oberato di impegni affidò parte dell'istruzione del figlio Domenico, oggi possiamo ricostruire tante cose, in primis un basso armonico PIENO e DENSO; ricordo che tempo fa Frigeni ipotizzava un basso continuo settecentesco caratterizzato dalla sobrietà: questa registrazione invece dimostra a gran voce che occorre il contrario.
Buon ascolto (il CD intero lo trovate su Spotify)

https://www.youtube.com/watch?v=tZJFfanBQeI

https://www.youtube.com/watch?v=LP5K8aaMtRE

https://www.youtube.com/watch?v=5AdSnR_toVk

https://www.youtube.com/watch?v=V7adDeDM80s


title: Da ascoltare con devozione

author: Gam Ram

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
https://www.youtube.com/watch?v=tZJFfanBQeI

>
https://www.youtube.com/watch?v=LP5K8aaMtRE

>
https://www.youtube.com/watch?v=5AdSnR_toVk

>
https://www.youtube.com/watch?v=V7adDeDM80s

>

post eccezionale, complimenti.


title: Da ascoltare con devozione

author: Acremone

text:
On 18/01/2019 00:11,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=tZJFfanBQeI

>
https://www.youtube.com/watch?v=LP5K8aaMtRE

>
https://www.youtube.com/watch?v=5AdSnR_toVk

>
https://www.youtube.com/watch?v=V7adDeDM80s

Per questa volta sono d'accordo con te.
Una frase però mi ha insospettito: A. Scarlatti "il più grande esponente
di questo genere di composizione", e ho scoperto che all'estero lo
discriminano "
https://en.wikipedia.org/wiki/Cantata
" non lo cita
neppure. Per fortuna che ci sono i catalani
https://ca.wikipedia.org/wiki/Cantata


title: Da ascoltare con devozione

text:

Ti ringrazio, ma i veri eccezionali sono AS e questo ensemble così ricco e armonioso. Fa peraltro estremo piacere sentire una pronuncia italiana così precisa, assolutamente essenziale per l'esecuzione di queste musiche.


title: Da ascoltare con devozione

text:

In realtà anche la pagina francese ribadisce con forza quello che dicevo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cantate

"Alessandro Scarlatti, est le maître incontesté du genre, avec plus de 800 titres et peut être considéré comme son laboratoire d'invention. "

Del resto, ho notato che tante pagine francesi dedicate al compositore sono state aggiornate, a partire da quella principale:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Scarlatti

...e sono tutte un fiorire di elogi:

": son apport, son originalité et son rayonnement, son influence sérieuse et durable, tant en Italie qu'en Europe, sont essentiels."

Tante altre ancora sono state aggiunte, senza che vi siano le corrispettive italiane.


title: OT - Per Armando Cossutta

author: Ganzo

text:
Grazie di esistere.
Se ora governiamo il Paese lo dobbiamo anche a te.
Cordialmente,
Ganzo
P.S.: mi sono fatto anche tua figlia, senza offesa


title: OT - Per Armando Cossutta

author: Mario Martinoli

text:
"Ganzo" <
ret...@nruter.com
> ha scritto nel messaggio
news:Btqe8.22343$fa5.7...@twister2.libero.it...
[...]
> P.S.: mi sono fatto anche tua figlia, senza offesa
Scherzi a parte, nel 1984 ho conosciuto sua nipote, che suona(va) il violino
barocco.
Ciao
Mario


title: OT - Per Armando Cossutta

author: Tissaferne

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5dcib$bq3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Nipote di Cossutta o di D'Onofrio?
Ciao!
--
Tissaferne
-----------------------
L'uomo che sa non parla.
L'uomo che parla non sa.
[Lao-Tse]


title: OT - Per Armando Cossutta

author: Armando Cossutta

text:
Ganzo
> Grazie di esistere.
> Se ora governiamo il Paese lo dobbiamo anche a te.
Prego, ma non ti montare la tresta:  il paese, per fortuna, non lo
governi tu, ma Silvio Berlusconi.
> Cordialmente,
> Ganzo
> P.S.: mi sono fatto anche tua figlia, senza offesa
cip cip pirulo
firulin
firulo
ma quante volte te lo devo dire che io non sono Marco ?
puoi scrivermi qualsiasi cosa, ma io non mi arrabbio
e ti rispondo cosi':
ciiip ciiiip
firulin
firulo
cipo cipo
ciiiiip ciiiiiiiiip ciiiiiip
firulin firulin
tapete tapete tiiiiiiiiipp
maw
a, vn


title: OT - Per Armando Cossutta

text:
Tissaferne
> "Mario Martinoli"
> > "Ganzo" <
ret...@nruter.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:Btqe8.22343$fa5.7...@twister2.libero.it...
> >
> > [...]
> >
> > > P.S.: mi sono fatto anche tua figlia, senza offesa
> >
> > Scherzi a parte, nel 1984 ho conosciuto sua nipote, che suona(va) il
> violino
> > barocco.
>
> Nipote di Cossutta o di D'Onofrio?
di ambedue: siamo consuoceri !
maw
a, vn


title: OT - Per Armando Cossutta

author: Marco Marcelli

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> wrote
> ma quante volte te lo devo dire che io non sono Marco ?
> puoi scrivermi qualsiasi cosa, ma io non mi arrabbio
Ohibo', che stilettata! :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Dvorak

author: bbrenno

text:
Oggi ricorre il centenario della morte di Antonin Dvorak.
Sto ascoltando il suo Requiem
brenno


title: Dvorak

author: stephan

text:
"bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:4093798a$0$707$5402...@news.sunrise.ch...
> Oggi ricorre il centenario della morte di Antonin Dvorak.
> Sto ascoltando il suo Requiem
Grande Dvorak! ascolterň quel meraviglioso celloconcerto, il piů bello mai
scritto


title: Dvorak

author: Jacopo Fiesco

text:
Non lo sapevo! Secondo me č un autentico grande del musica, direi tra i
15/20 compositori piů grandi di tutti i tempi.
Jacopo Fiesco


title: Classifica opere

author: Federico

text:
Ho letto, negli ultimi giorni, pareri molto discordanti in merito a certe
registrazioni come Rigoletto (James Levine, DG) e Lucia (Ion Marin, DG).
Francamente non tutti i pareri mi trovano concorde, ho pensato perciň di
fare una sorta di graduatoria delle registrazioni di Rigoletto e Lucia.
Ammetiamo una graduaoria di punti da 1 a 10 e stabiliamo 5
distintecategorie: Cantanti, Orchestra, Coro, Direttore, Registrazione.
Il massimo č perciň 50 punti che ognuno di voi potrŕ assegnare specificando
le categorie, alla registrazione che preferisce.
Vediamo cosa usciŕ fuori...
Rigoletto
Domingo-Cotrubas-Cappuccilli, Wiener Philarmoniker, Carlo Maria Giulini DG
Cantanti: 9/10
Orchestra: 8/10
Coro: 7/10
Direttore: 9/10
Registrazione: 8/10
Totale: 41/50
Lucia
Studer, Domingo, Pons, Ramey - Ion Marin - Philarmonia - Dg
Cantanti: 6/10
Orchestra: 6/10
Coro: 7/10
Direttore: 8/10
Registrazione: 9/10
Totale: 36/50
E queste sono solo le prime due....
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Bach, Suites per violoncello

author: Erewhon

text:
Una breve ma interessante (spero) comparazione tra le varie edizioni delle
Suites per violoncello di Bach:
http://www.cello.org/Newsletter/Articles/jsbach.html
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Bach, Suites per violoncello

author: carlo gerelli

text:
Il 30 Mag 2003, 12:40, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto:
> Una breve ma interessante (spero) comparazione tra le varie edizioni delle
> Suites per violoncello di Bach:
>
http://www.cello.org/Newsletter/Articles/jsbach.html
grazie, bello ... se non fosse che di tutte le incisioni citate
ne possiedo solo due, in compenso ne ho altre 5 o 6 che
non vengono citate.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Bach, Suites per violoncello

text:
"carlo gerelli" ha scritto nel messaggio
> grazie, bello ... se non fosse che di tutte le incisioni citate
> ne possiedo solo due, in compenso ne ho altre 5 o 6 che
> non vengono citate.
Mi sembra che il sito si riferisca alle edizioni a stampa, non a dischi.



title: Bach, Suites per violoncello

text:
Il 30 Mag 2003, 12:47, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto:
>
> "carlo gerelli" ha scritto nel messaggio
>
> > grazie, bello ... se non fosse che di tutte le incisioni citate
> > ne possiedo solo due, in compenso ne ho altre 5 o 6 che
> > non vengono citate.
>
>
> Mi sembra che il sito si riferisca alle edizioni a stampa, non a dischi.
Ti sembra giusto: sono io che non avevo capito niente: come non detto.



title: Bach, Suites per violoncello

author: Il Negromante

text:
carlo gerelli says...
> grazie, bello ... se non fosse che di tutte le incisioni citate
> ne possiedo solo due, in compenso ne ho altre 5 o 6 che
> non vengono citate.
quali?


title: musicalmente parlando....

author: Ale Redfiddler

text:
....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
E' troppo brutto.
Ma troppo.
Cantato da una demente in uno stadio coreano, poi.....
Non si può che perdere.
C'è un limite alla (in) decenza musicale.
A.


title: musicalmente parlando....

text:
On Tue, 18 Jun 2002 23:35:30 +0200, Ale Redfiddler wrote:
> ....secondo me l'inno di Mameli porta sf.... E' troppo brutto. Ma
> troppo.
> Cantato da una demente in uno stadio coreano, poi....
Ma lassa perde....!!! :-(
Satemi Blatter e Romero fra le mani, piuttosto!!!
M


title: musicalmente parlando....

author: Alessio Marretti

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CINP8.34388$Kt3.8...@twister2.libero.it...
> ....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
> E' troppo brutto.
Anche secondo me è l'inno, musicalmente, più brutto di tutta l'Europa.
Non che anche il testo brilli ma... la musica.
Giusto perché ci siamo abituati. Forse.
Alessio


title: musicalmente parlando....

author: Riccardo

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:CINP8.34388$
Kt3.8...@twister2.libero.it
> E' troppo brutto.
> Ma troppo.
Concordo.
Saluti,
Riccardo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: musicalmente parlando....

author: Moosbrugger

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CINP8.34388$Kt3.8...@twister2.libero.it...
> ....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
Ma no...
> E' troppo brutto.
Questo sì
> Ma troppo.
Vero
> Cantato da una demente in uno stadio coreano, poi.....
Demente ? Credi a me : quella è tutto tranne che demente...
> Non si può che perdere.
Mah...
> C'è un limite alla (in) decenza musicale.
anche e soprattutto a quella calcistica. ARIDATECE ZOFF !!
Ciao :-(
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


title: musicalmente parlando....

author: Jashugan

text:
On Tue, 18 Jun 2002 21:35:30 GMT, Ale Redfiddler says...
> ....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
> E' troppo brutto.
> Ma troppo.
Veramente. Ma veramente. MA VERAMENTE... insomma è brutto, orrido.
Sentendo tutti quegli altri inni meravigliosi, ho provato una grande
vergogna...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: musicalmente parlando....

author: Schillogeno

text:
On Tue, 18 Jun 2002 21:35:30 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
No.
La sfiga la porta Luisa Corna.
Da quando è apparsa in TV ha detto di tifare Inter e si vestiva di
nerazzurro.
Poi ha tifato Italia ogni giorno su RAI 1, si è fasciata di tricolore,
e siamo andati incontro al massacro.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: musicalmente parlando....

author: Daniele Zini

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CINP8.34388$Kt3.8...@twister2.libero.it...

Hai notato quanto era stonata la banda coreana? E' un oltraggio solo quello,
io li metterei a note lunghe per due mesi!
Daniele


title: musicalmente parlando....

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> ....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
 Quando si canta "siam pronti alla morte"
che cosa ci si aspetta.....?
> E' troppo brutto.
> Ma troppo.
Non è che la Marsigliese o Dio Salvi La Regina siano poi più belli....
Ciao
    Roberto


title: musicalmente parlando....

author: Marco Trapanese

text:
> ....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
> E' troppo brutto.
> Ma troppo.
> Cantato da una demente in uno stadio coreano, poi.....
> Non si puň che perdere.
> C'č un limite alla (in) decenza musicale.
> A.
cavolo! ma sono rimasto solo allora ? sono l'unico a cui piace ancora il
nostro inno ?!?!?
:-(((
certo che non č una sinfonia di mahler o una cantata di bach, ma č un *inno*
a una nazione e come tale mi sembra che abbia tutti i caratteri al loro
posto. forza, ritmo, melodia molto italiani. io lo preferisco a molti altri
inni forse piů interessanti musicalmente ma poco "efficaci". cmq, tutto ci`č
IMHO, of course!
Marco
ps.
sto per avere una crisi nervosa... sto studiando su un libro che non ne vuol
sapere di stare aperto... avete presente quei bei libri (anche grossi
grossi) della henle o della dover che basta aprirli per farli stare aperti
(!) ??? uffaaaaaa!!!! questo (della Hal Leonard Publishing Corporation....)
manco a parlarne! e non č grosso... 150 pagine, ma dopo le prime 20 non si
riesce a studiare. grrrrrrr!!!!!
mettere il solito libro di fianco per tenerlo aperto non č possibile visto
che devo girare pagina ogni mezzo minuto.... avete idee per salvare un
povero schiacciatasti dall'esaurimento ?  :-))))


title: musicalmente parlando....

author: Hegel

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
cut
> La sfiga la porta Luisa Corna.
Hai messo una esse di troppo.
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: musicalmente parlando....

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> ....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
> E' troppo brutto.
> Ma troppo.
A me invece piace, più di quello tedesco, naturalmente ;-)
Hegel


title: musicalmente parlando....

author: alecs

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fe0te5.1tss3i1a0eersN%orso...@libero.it...

e il Germania Sopra Tutti?
alecs.


title: musicalmente parlando....

author: Narsil

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:T7YP8.36623$j65.8...@twister1.libero.it...
> cavolo! ma sono rimasto solo allora ? sono l'unico a cui piace ancora il
> nostro inno ?!?!?
No, ci sono anch'io.
> forza, ritmo, melodia molto italiani
Probabilmente il carattere più affine in relazione all'epoca storica nel
quale si colloca.
Perchè cambiarlo?
Nella sua grossolanità di derivazione quasi folkloristica (come la
tarantella) sta il sentire comune
del popolo italiano. Embè? :-)
--
Paolo


title: musicalmente parlando....

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qdZP8.36011$Kt3.8...@twister2.libero.it...

Non sto a commentare il testo.
Ma la musica dell'inno tedesco tedesco è di Haydn.
prego....
Non so se mi spiego.
A.


title: musicalmente parlando....

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
> > E' troppo brutto.
> > Ma troppo.
>
> Non č che la Marsigliese o Dio Salvi La Regina siano poi piů belli....
La Marsigliese e' MOLTO peggio del nostro.
Ma entrambi gli inni sembrano una cosa o l'altra a seconda di come sono
eseguiti.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: musicalmente parlando....

author: Giangia

text:
"Narsil" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio:
> "Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> > cavolo! ma sono rimasto solo allora ? sono l'unico a cui piace ancora il
> > nostro inno ?!?!?
> No, ci sono anch'io.
e pure io.
e cmq ce ne sono di ben peggiori: Austria, Svizzera ...
> > forza, ritmo, melodia molto italiani
> Probabilmente il carattere più affine in relazione all'epoca storica nel
> quale si colloca.
> Perchè cambiarlo?
> Nella sua grossolanità di derivazione quasi folkloristica (come la
> tarantella) sta il sentire comune
> del popolo italiano. Embè? :-)
per me non è nemmeno tanto grossolano. E' un inno. Punto.
Come lo era la marcia reale (molto bella), "Giovinezza", etc.
G


title: musicalmente parlando....

text:
Marco Marcelli <
mmar...@libero.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
>
> > > E' troppo brutto.
> > > Ma troppo.
> >
> > Non è che la Marsigliese o Dio Salvi La Regina siano poi più belli....
>
> La Marsigliese e' MOLTO peggio del nostro.
> Ma entrambi gli inni sembrano una cosa o l'altra a seconda di come sono
> eseguiti.
>
>
Io che appartengo ai fossili, da ragazzo vidi quasi integralmente in TV
le Olimpiadi di Roma del 1960 ( quelle con Livio Berruti) e non mi
perdevo, da musicofilo, il momento della premiazione per ascoltare gli
inni, che erano magistralmente eseguiti dalla Banda dei Carabinieri
( che allora ,  non so oggi, era splendida): musicalmente mi pare che
fossero tutti equivalenti. Belli quelli tedeschi ( uno di Haydn, ma
anche quello della DDR mi piaceva), gli altri più o meno eran sullo
stesso livello.
Ma chi lo dice poi che un inno nazionale deve essere bello
musicalmente ?
Se i francesi cantano convinti la Marsigliese, gli statunitensi sembrano
commuoversi alle note del loro, i britannici si alzano in piedi non è
per motivi musicali. Pensi che i nostri calciatori non  cantano l'inno
perché  lo trovano musicalmente povero?
Ciao
    Roberto


title: musicalmente parlando....

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> wrote
> e il Germania Sopra Tutti?
QUESTO e' il piu' bello.
In assoluto.
Non per nulla e' di Haydn.



title: musicalmente parlando....

text:
On Wed, 19 Jun 2002 14:20:59 +0200, Marco Marcelli says...
> La Marsigliese e' MOLTO peggio del nostro.
Ma come puoi dire una cosa del genere???
L'inno francese è per me in assoluto il più bello... seguito da quello
del Canada.
> Ma entrambi gli inni sembrano una cosa o l'altra a seconda di come sono
> eseguiti.
No, il nostro è brutto è basta... ;-P



title: musicalmente parlando....

author: delma

text:
On Wed, 19 Jun 2002 12:40:38 GMT, "Giangia"
<
bli...@piediaboomerang.it
> wrote:
>> Nella sua grossolanità di derivazione quasi folkloristica (come la
>> tarantella)
ullalla' che brutta affermazione.
secondo te la musica folkloristica (ullalla' che brutta parola -
diciamo popolare) sarebbe GROSSOLANA ?
evidentemente non hai idea delle raffinatezze che ci sono in una
tarantella (ullalla' che parola che non vuol dire niente - diciamo
reggina, pizzica, montemarano o chessoio) o una courento.
ciao
delma


title: musicalmente parlando....

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> wrote
> > > cavolo! ma sono rimasto solo allora ? sono l'unico a cui piace ancora
il
> > > nostro inno ?!?!?
>
> > No, ci sono anch'io.
>
> e pure io.
> e cmq ce ne sono di ben peggiori: Austria, Svizzera ...
E anch'io.
Il suo ascolto non mi lascia mai indifferente.
A casa ho un CD con 28 inni nazionali vari, e posso assicurarvi che il
nostro e' TUTT'ALTRO che il peggiore, musicalmente parlando.
Se poi parliamo delle parole, beh, gli altri non so, ma il nostro fa davvero
pena.....



title: musicalmente parlando....

author: enrico

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
> wrote in message news:<T7YP8.36623$
j65.8...@twister1.libero.it
>...
> sto per avere una crisi nervosa... sto studiando su un libro che non ne vuol
> sapere di stare aperto... avete presente quei bei libri (anche grossi
> grossi) della henle o della dover che basta aprirli per farli stare aperti
> (!) ??? uffaaaaaa!!!! questo (della Hal Leonard Publishing Corporation....)
> manco a parlarne! e non è grosso... 150 pagine, ma dopo le prime 20 non si
> riesce a studiare. grrrrrrr!!!!!
> mettere il solito libro di fianco per tenerlo aperto non è possibile visto
> che devo girare pagina ogni mezzo minuto.... avete idee per salvare un
> povero schiacciatasti dall'esaurimento ?  :-))))
Fattelo sfascicolare e spiralare in una buona copisteria.
Aprilo e facci sedere sopra Platinette.
Aprilo, unisci le due copertine per il lato esterno e usalo come
ventilatore per dieci minuti.
Se è rilegato spacca la costa, estrai il capitello e, tenendolo
saldamente in mano, tira a strappo dall'alto in basso.
Se ce l'hai usa in modo creativo una mannaia o un coltello da cucina,
se no il trinciapolli.
Enrico


title: musicalmente parlando....

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
> wrote in message news:<T7YP8.36623$
j65.8...@twister1.libero.it
>...
> sto per avere una crisi nervosa... sto studiando su un libro che non ne vuol
> sapere di stare aperto... avete presente quei bei libri (anche grossi
> grossi) della henle o della dover che basta aprirli per farli stare aperti
> (!) ??? uffaaaaaa!!!! questo (della Hal Leonard Publishing Corporation....)
> manco a parlarne! e non è grosso... 150 pagine, ma dopo le prime 20 non si
> riesce a studiare. grrrrrrr!!!!!
> mettere il solito libro di fianco per tenerlo aperto non è possibile visto
> che devo girare pagina ogni mezzo minuto.... avete idee per salvare un
> povero schiacciatasti dall'esaurimento ?  :-))))
Fattelo sfascicolare e spiralare in una buona copisteria.



title: musicalmente parlando....

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
> Pensi che i nostri calciatori non  cantano l'inno
> perché  lo trovano musicalmente povero?
No di certo.
Non lo cantano perche' non gliene frega niente......



title: musicalmente parlando....

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> wrote
> > La Marsigliese e' MOLTO peggio del nostro.
>
> Ma come puoi dire una cosa del genere???
Perche' lo penso! :-))
E' una marcetta molto piu' scipita e banale della nostra.
Solo che magari tu la conosci nell' "arrangiamento" di Berlioz, e li sembra
maestosissima..........
......... ma anche il nostro inno, se eseguito come lo fece Sinopoli a
capodanno, non e' male!........
> L'inno francese č per me in assoluto il piů bello... seguito da quello
> del Canada.
Ma quello tedesco, lo conosci?
> No, il nostro č brutto č basta... ;-P
Oh, ecco...!!



title: musicalmente parlando....

text:
On Wed, 19 Jun 2002 16:44:04 +0200, Marco Marcelli says...
> > Ma come puoi dire una cosa del genere???
>
> Perche' lo penso! :-))
;-)
> E' una marcetta molto piu' scipita e banale della nostra.
> Solo che magari tu la conosci nell' "arrangiamento" di Berlioz, e li sembra
> maestosissima..........
La prima volta l'ho ascoltato in un gioco elettronico, era solo vagamente
polifonico (le tre povere voci del buon vecchio SID), ma sufficiente ad
infiammarmi. :-)
> ......... ma anche il nostro inno, se eseguito come lo fece Sinopoli a
> capodanno, non e' male!........
Certo se si smette di farlo eseguire da una banda, è già un po' meglio.
> > L'inno francese è per me in assoluto il più bello... seguito da quello
> > del Canada.
>
> Ma quello tedesco, lo conosci?
Li conosco praticamente tutti... :-)
(sempre per via del mitico Summer Games per Commodore 64)



title: musicalmente parlando....

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> ......... ma anche il nostro inno, se eseguito come lo fece Sinopoli a
> capodanno, non e' male!........
Marco, Marco, attento a non confondere la noia con la profondità ;-)
(non ho saputo resistera, pace all'anima del maestro Pisolino)
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: musicalmente parlando....

text:
> Fattelo sfascicolare e spiralare in una buona copisteria.
> Aprilo e facci sedere sopra Platinette.
> Aprilo, unisci le due copertine per il lato esterno e usalo come
> ventilatore per dieci minuti.
> Se č rilegato spacca la costa, estrai il capitello e, tenendolo
> saldamente in mano, tira a strappo dall'alto in basso.
> Se ce l'hai usa in modo creativo una mannaia o un coltello da cucina,
> se no il trinciapolli.
ROTFL!!!!
almeno mi hai rimesso di buon umore.... ;-)))))
ciao!
Marco


title: musicalmente parlando....

text:
"delma" <
p.delm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d108e49...@news.rai.it...
> On Wed, 19 Jun 2002 12:40:38 GMT, "Giangia"
> <
bli...@piediaboomerang.it
> wrote:
>
>
> >> Nella sua grossolanità di derivazione quasi folkloristica (come la
> >> tarantella)
>
> ullalla' che brutta affermazione.
sì, ma non l'ho scritto io.


title: musicalmente parlando....

author: Ale Redfiddler

text:
"Narsil" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lg_P8.37113$j65.8...@twister1.libero.it...
> "Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Nella sua grossolanità di derivazione quasi folkloristica (come la
> tarantella) sta il sentire comune
> del popolo italiano. Embè? :-)
appunto.
Siamo così grossolani?
Non mi sembra...
A


title: musicalmente parlando....

text:

sì, scusa, ho quotato male
ciao
delma


title: musicalmente parlando....

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Marco, Marco, attento a non confondere la noia con la profondità ;-)
Mi riferivo al _modo_ di eseguirlo, cioe' con una orchestra ed eventualmente
un coro, e non con la solita sgangherata banda.
Su quell'esecuzione in particolare non dico nulla, neppure me la ricordo
bene.......
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: musicalmente parlando....

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 19 Jun 2002 00:59:10 +0200, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>Veramente. Ma veramente. MA VERAMENTE... insomma č brutto, orrido.
>Sentendo tutti quegli altri inni meravigliosi, ho provato una grande
>vergogna...
penso che la musica non sia tutta orribile, anzi, in alcuni punti č
gradevole, ma ciň che č allucinante sono le parole e ancora di piů la
posizione degli accenti; in particolare le vocali ribattute
	fra-tE-El-li
	d'I-tA-A-lia
	l'I-tA-A-lia
	s'č dE-E-sta
etc. etc.
si potrebbe migliorare leggermente in questo modo:
	fra-tel-li-i
	d'I-ta-li-a
	l'I-ta-li-a
	s'č de-sta-a
ma rimane comunque un testo antimusicale.
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________


title: musicalmente parlando....

text:
On Wed, 19 Jun 2002 13:20:20 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>Io che appartengo ai fossili, da ragazzo vidi quasi integralmente in TV
>le Olimpiadi di Roma del 1960 ( quelle con Livio Berruti) e non mi
>perdevo, da musicofilo, il momento della premiazione per ascoltare gli
>inni, che erano magistralmente eseguiti dalla Banda dei Carabinieri
>( che allora ,  non so oggi, era splendida): musicalmente mi pare che
>fossero tutti equivalenti. Belli quelli tedeschi ( uno di Haydn, ma
>anche quello della DDR mi piaceva), gli altri più o meno eran sullo
>stesso livello.
in effetti l'Inno di Mameli - anzi, a questo punto l'Inno di Novaro - è
molto più gradevole quando venga solo suonato, questo per via
dell'orribile testo e dell'ancor peggiore distribuzione degli accenti.



title: musicalmente parlando....

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:E65Q8.39251$j65.9...@twister1.libero.it...
> Nella sua grossolanità di derivazione quasi folkloristica (come la
> tarantella) sta il sentire comune
> del popolo italiano. Embè? :-)
Non sono io che lo considero grossolano: mi sono spiegato male.
"Quotavo" coloro che considerano il nostro inno una marcetta da
quattro soldi (e ce ne sono tanti!)
--
Paolo


title: musicalmente parlando....

text:
"delma" <
p.delm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D10E302...@libero.it...
> ullalla' che brutta affermazione.



title: musicalmente parlando....

author: Paolo Tramannoni

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Non è che la Marsigliese o Dio Salvi La Regina siano poi più belli....
La prima mi mette sempre una certa frenesia addosso. E' un inno a tutto
tondo, di quelli fatti per essere cantati sulle barricate o in apertura
di sontuose parate militari.
Il secondo è solenne al punto giusto, perfetto per accompagnare un
momento di ori e incensi mentre si marcia in cattedrale. Commovente, se
si è inclini a farsi dominare da queste passioni elementari.
Niente di speciale: canzoncine semplici, fatte per piacee a gente
semplice, trasmettendo un messaggio chiaro e forte. Ma il claudicante e
rozzissimo Fratelli d'Italia, che sentimento comunica? (Ma fateci caso:
di molto accelerato, può però diventare una gagliarda cavalcata, e
accompagnare con proprietà una frettolosa ritirata di terra o di mare).
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: musicalmente parlando....

text:
Marco Trapanese <
marcotr...@libero.it
> wrote:
> cavolo! ma sono rimasto solo allora ? sono l'unico a cui piace ancora il
> nostro inno ?!?!?
>
> certo che non č una sinfonia di mahler
A Mahler sarebbe piaciuto, perň.
> č un *inno* a una nazione
Beh, una nazione definita *schiava* - 'mmazza, che inno...



title: musicalmente parlando....

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
    (snip)
> Niente di speciale: canzoncine semplici, fatte per piacee a gente
> semplice, trasmettendo un messaggio chiaro e forte. Ma il claudicante e
> rozzissimo Fratelli d'Italia, che sentimento comunica? (Ma fateci caso:
> di molto accelerato, può però diventare una gagliarda cavalcata, e
> accompagnare con proprietà una frettolosa ritirata di terra o di mare).
>
Mah, credo che non sia un problema di valori musicali: è che noi
Italiani, nonostante gli sforzi del Presidente Ciampi, continuiamo a non
riconoscerci in quest'inno, che la Repubblica scelse come "provvisorio",
ma che finì poi per diventar definitivo ( non so se anche per legge).
Qualche volta mi sono chiesto: si poteva scegliere di meglio?
Forse sì, ma non mi viene in mente nulla....
Ciao
    Roberto


title: musicalmente parlando....

author: Demba

text:
Il 18 Giu 2002, 23:35, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>....secondo me l'inno di Mameli porta sf....
>E' troppo brutto.
>Ma
troppo.
>Cantato da una demente in uno stadio coreano, poi.....
>Non si
può che perdere.
>C'è un limite alla (in) decenza musicale.
>A.
Va
bene non è una gran musica e allora?
Fatto sta che è il nostro inno
nazionale e deve essere amato così com'è, tutto lì . Non siamo mica
all'opera !
Perchè la marsigliese è un bell'inno?
Le parole si possono
anche cambiare, anzi è ora di cambiarle, ma la musica ormai ce l'abbiamo
dentro ; almeno i veri italiani, che non sono quelli dalle pensioni d'oro.
E smettila di dire delle stupidaggini!!
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: musicalmente parlando....

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fe3br3.1kq04bt1xcsmaiN%orso...@libero.it...
> Mah, credo che non sia un problema di valori musicali: è che noi
> Italiani, nonostante gli sforzi del Presidente Ciampi, continuiamo a non
> riconoscerci in quest'inno, che la Repubblica scelse come "provvisorio",
> ma che finì poi per diventar definitivo ( non so se anche per legge).
> Qualche volta mi sono chiesto: si poteva scegliere di meglio?
> Forse sì, ma non mi viene in mente nulla....
Di non definitivo in Italia c'è praticamente tutto, dalla costituzione (mai
sottoposta a referendum), all'esame di maturità etc...
Un bel madrigale amoroso di monteverdi no?!?
Daniele


title: musicalmente parlando....

text:
"Demba" <
cad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z188Z124Y...@usenet.iol.it...
>
> Va
> bene non è una gran musica e allora?
> Fatto sta che è il nostro inno
> nazionale e deve essere amato così com'è, tutto lì . Non siamo mica
> all'opera !
> Perchè la marsigliese è un bell'inno?
IMVHO si. Ogni volta che lo sento andrei ad assaltare la Bastiglia!
> Le parole si possono
> anche cambiare, anzi è ora di cambiarle, ma la musica ormai ce l'abbiamo
> dentro ; almeno i veri italiani, che non sono quelli dalle pensioni d'oro.
> E smettila di dire delle stupidaggini!!
io non ho la pensione d'oro ma mi fa schifo lo stesso.
Daniele


title: musicalmente parlando....

text:
"Narsil" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:lqnQ8.42217$Kt3.9...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:E65Q8.39251$j65.9...@twister1.libero.it...
> > Nella sua grossolanitŕ di derivazione quasi folkloristica (come la
> > tarantella) sta il sentire comune
> > del popolo italiano. Embč? :-)
>
> Non sono io che lo considero grossolano: mi sono spiegato male.
> "Quotavo" coloro che considerano il nostro inno una marcetta da
> quattro soldi (e ce ne sono tanti!)
infatti hai quotato male.
Dal tuo post si direbbe che la frase riportata l'abbia scritta io, mentre č
di Marco Trapanese
:-)
A.


title: musicalmente parlando....

text:
"Demba" <
cad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z188Z124Y...@usenet.iol.it...
> E smettila di dire delle stupidaggini!!
oh, skius mi!!!!!
sniiiifff, sooob
A:


title: musicalmente parlando....

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:n_oQ8.43647$j65.1...@twister1.libero.it...

E smettila di dir delle stupidaggini!!!!
:-)))))))))
A.
>
>


title: musicalmente parlando....

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Qualche volta mi sono chiesto: si poteva scegliere di meglio?
> Forse sì, ma non mi viene in mente nulla....
Qualcuno, in passato, propose il "Va' pensiero", che ha un testo così
così (dal punto di vista dll'uso) ma una musica decisamente migliore.
Dopo averlo visto in uso nei congressi di Lega e Front National, avrei
però difficoltà a digerirlo come mio inno.
L'Ottocento è stato epoca di grandi passioni in musica. Fior di drammoni
colmi di empito risorgimentale e barricadero continuano a calcare le
scene moderne. Scommetto che i nostri esperti in melodramma saprebbero
cavar autentici prodigi innodiali dal repertorio.
Scegliere di meglio: beh, per rimanere alla pura eccellenza, c'erano
diverse opere pre-risorgimentali di Leopardi (che di solito non si
studiano a scuola, ma un saporoso osso per il brodo patriottico
scommetto che possono fornirlo), e Foscolo mi sembra potesse risultare
assolutamente candidabile, magari espungendo qualche perla dai
"Sepolcri". E scommetto che qualche rimetta forzata anche il Manzoni
avrebbe saputo paternalmente elargirla.
Anche in musica vedo qualche succulenta alternativa al talentuoso
Novaro. Se Bellini aveva già reso l'anima all'epoca dei moti, e Rossini
era inguaribilmente conservatore e non conquistabile alla causa,
Donizetti era ancora un omaccione gagliardo, e Verdi già celebre e non
certo pudico sul fronte politico. Davvero non si poteva trovar nulla di
meglio, per far battere il cuore e il piede al popolo latino?
Ad aggravare la nostra situazione c'è la qualità dell'inno europeo, che
canteremo sempre di più accanto all'altro. Provatevi voi, a superare
l'"Inno alla gioia". Crucchi maledetti. Devono sempre far le cose
meglio, loro.



title: musicalmente parlando....

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fe4k1u.1wlgj2r15few8wN%pt...@tiscalinet.it...
> Qualcuno, in passato, propose il "Va' pensiero", che ha un testo così
> così (dal punto di vista dll'uso) ma una musica decisamente migliore.
> Dopo averlo visto in uso nei congressi di Lega e Front National, avrei
> però difficoltà a digerirlo come mio inno.
Complimentoni! Associare una musica a chi l'ha utilizzata e non a chi l'ha
scritta. E poi ci battiamo per distruggere la stupida associazione
Wagner-Hitler.
> Ad aggravare la nostra situazione c'è la qualità dell'inno europeo, che
> canteremo sempre di più accanto all'altro. Provatevi voi, a superare
> l'"Inno alla gioia". Crucchi maledetti. Devono sempre far le cose
> meglio, loro.
La grande musica è quella tedesca!
Daniele


title: musicalmente parlando....

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> wrote
> Qualcuno, in passato, propose il "Va' pensiero", che ha un testo così
> così (dal punto di vista dll'uso) ma una musica decisamente migliore.
Oddio, se non e' zuppa e' pan bagnato.......:-)
> Ad aggravare la nostra situazione c'è la qualità dell'inno europeo, che
> canteremo sempre di più accanto all'altro. Provatevi voi, a superare
> l'"Inno alla gioia". Crucchi maledetti. Devono sempre far le cose
> meglio, loro.
Anche gli americani, autarchici su tutto, quando devono DEGNAMENTE terminare
qualche performance usano l'Inno Alla Gioia.
Ma come inno italiano....... a parte che ormai quello che c'e' ci e' entrato
nell'anima, bello o brutto che sia, ma che ne direste del finale del
Guglielmo Tell ???????????????



title: musicalmente parlando....

text:
Marco Marcelli <
mmar...@libero.it
> wrote:
> > Qualcuno, in passato, propose il "Va' pensiero", che ha un testo così
> > così (dal punto di vista dll'uso) ma una musica decisamente migliore.
>
> Oddio, se non e' zuppa e' pan bagnato.......:-)
C'è qualche somiglianza formale, fra i due brani, ma mi sembra che il
Va' pensiero sia meno retorico, meno bombastico, e armonicamente un
filino più raffinato.
> Ma come inno italiano....... a parte che ormai quello che c'e' ci e' entrato
> nell'anima, bello o brutto che sia, ma che ne direste del finale del
> Guglielmo Tell ???????????????
O qualsiasi altro brano di Rossini. Quando la Rai ha sostituito Rossini
con Novaro come sigla di fine trasmissioni, mi è sembrato che
contemporaneamente anche le sue trasmissioni iniziassero a scadere.
Rossini è perfetto: beffardo, conservatore, scettico, disfattista,
esterofilo con comodo, superficialmente curioso, un po' arruffone,
maniaco dell'ornamento più che della polpa, sicuramente geniale. Più
italiano di così?
E facciamo in fretta: fra poco il Partito Magrebino Italiano (PMI),
Forza Islam (FI - sigla che causerà qualche comprensibile imbarazzo agli
elettori), o il partito del Senegal Democratico (SD), si impossesseranno
del Maometto II, dell'Otello, della Semiramide, del Turco in Italia, o
dell'Italiana in Algeri - opportunamente rinominata L'Algerina in
Italia...
