title: Antoniozzi

author: Leite

text:
dalla homepage del suo sito:
Insieme agli auguri natalizi ho trovato, nella mia casella di posta
elettronica, l'invito a unirimi ad un gruppo di discussione sull'Opera;
forte di una nefasta esperienza maturata sui newsgroups quando il
computer era privilegio di pochi ho garbatamente rifiutato l'invito,
convinto come sono che chi ha il privilegio di far musica debba
continuare a farla immischiandosi il meno possibile nelle discussioni
fra spettatori.
(Altra cosa sarebbero le discussioni tra colleghi, e quando e se mai
verrà creato un gruppo di discussione ristretto ai soli artisti d'opera,
sarò lieto di farne parte.)
Ciò premesso, mi permetto di meditare brevemente sul fiorire di siti e
siterelli che si interessano delle nostre vicende artistiche, e mi
lancio in un veloce volo pindarico.
La televisione, alla sua nascita, reclutò i migliori artisti disponibili
sul mercato. Andò da sè che per arrivare a fare televisione bisognava
essere molto bravi, e che quindi chi appariva in televisione era "uno
bravo". Quello che la televisione diceva o proponeva era
indiscutibilmente vero, tant'è che anche oggi si dice "l'ha detto la
televisione".
Quello che è successo col tempo, lo sanno tutti: i canali si sono
moltiplicati, in televisione ci va chiunque, non serve più essere bravi
per apparire sul piccolo schermo e il vecchio adagio che recitava
"bisogna essere bravi per andare in televisione" si è corrotto come
segue:" siccome appare sul piccolo schermo, allora vuol dire che è bravo".
Perchè questo volo pindarico? Che c'entra coi siti e siterelli? Mi spiego.
Quando Internet apparve era un privilegio per pochi, pochi lo
utilizzavano, non aveva il potere di costruire e influenzare l'opinione
pubblica. Oggi, invece, Internet comincia a diventare come la
televisione: "è scritto su Internet, l'ho letto su Internet" è una frase
che riesce spesso a cassare qualsiasi tentativo di contraddittorio.
Orbene, mentre credo sia lodevole e benemerito che Internet dia a tutti
gli appassionati la possibilità di confrontarsi su ciò che ascoltano, e
che lo sia altrettanto il fatto che tutti possano aprir bocca e dar
fiato ai propri sentimenti e ai propri amori e odii nei forum pubblici,
sono convinto invece che sia molto, molto meno benemerito e assai poco
lodevole che quasi tutti questi siti abbiano messo su delle sezioni di
"critica teatrale".
Quando cominciai questo mestiere avevo il lusso, se proprio dovevo
incassare una stroncatura o vantarmi per una lode, di leggere il
pensiero di D'Amico, Petrobelli, Arbasino, Weaver, Siciliano, e di
formarmi sulle opinioni di Mila, Abbiati e altri più o meno illustri
colleghi; persone preparate, colte, dai giudizi certamente opinabili ma
perlomeno garantiti da anni di studi, ricerche, ascolti teatrali e non
discografici; piacere o dispiacere a questi signori era motivo di vanto
o di depressione e comunque stimolava una serissima riflessione non
perchè costoro "scrivessero sui giornali", ma perchè la loro opinione
era quella di un intellettuale, parola che nel mio dizionario non assume
nessunissima accezione negativa.
Per un perfido scherzo del destino, mentre il gradimento o la condanna
pronunciati da questi intelligenti (dal latino) signori raramente
varcava i confini nazionali, ora ci recensisce, worldwide, Camilla
Persiconi, casalinga (o anche dirigente d'azienda, fa lo stesso), con
un'educazione musicale ferma -forse- al flauto dolce di età scolare.
Oppure Gino Camillini, studente ventenne di ingegneria, melomane
incallito, che ha sentito taaaanti dischi e che scrive con la saccenza e
la protervia proprie della giovane età.
Tutte persone queste, sia detto in tutta serenità, unite senza dubbio da
un sano amore per l'Opera, anche se a leggerne gli scritti spesso
trapela non tanto l'amore quanto una sorta di acredine, una voglia di
"criticare" a tutti i costi spesso condita da più o meno riuscite
imitazioni di certe sapide ironie che appaiono sui maggiori quotidiani,
assurgendo talvolta a punte di involontario quanto irresistibile
umorismo quando -nella stessa pagina- si legge di minuziosissime bucce
fatte a produzioni di grandi teatri che annoverano eccellenti cast e,
poco più sotto, si apprende che un Werther fatto a La Scurcola Marsicana
con l'orchestra del Conservatorio Parapaponzi e il Coro della Parrocchia
di San Castissimo è stato salutato dal "critico" come il Werther del secolo.
L'aver visto tante puntate di ER non mi consente di discettare con
ragione su un'operazione a cuore aperto, e dunque l'aver ascoltato tanti
dischi ma, poniamo, non sapersi orientare su uno spartito non dovrebbe
dare a chiunque abbia un modem la possibilità di trinciare giudizi che
abbiano peso e valenza di "critica" al lavoro altrui.
In altre parole, il fatto che tutti possano scrivere di musica su
Internet (proprio come tutti possono, ormai, andare in televisione) non
significa che tutti abbiano la formazione, l'educazione, la cultura, la
serenità di giudizio, la maturità, l'esperienza, in una parola i
"titoli" che danno a uno scritto peso e valenza universale di "critica".
Il pubblico giudichi in platea, scriva sui forum, si confronti, si
azzuffi, plauda o fischi, coccoli i suoi amori e alimenti i suoi odii,
continui a nutrire simpatie o antipatie com'è nel suo diritto, ma
ricordi (e ricordiamolo anche noi) che -anche se scrive su un magazine
digitale- la sua non è tanto una critica quanto una mera opinione che
vale tanto quanto quella della nostre mamme, per le quali siamo e saremo
sempre i più bravi di tutti.
Per il resto, a noialtri oggetto di tali "critiche" come a chi le scrive
gioverà non poco tenere sempre bene a mente che un piccione non diventa
più illustre solo perchè ha fatto la cacca sul monumento a Cavour, e
Cavour non diventa meno illustre solo perchè uno svolazzante piccione ha
deciso di usarlo come toilette.


title: Antoniozzi

author: carlo gerelli

text:
"Leite" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:43dcf3cf$1...@newsgate.x-privat.org...
>
> Il pubblico giudichi in platea, scriva sui forum
<snip>
questo almen ci č concesso ;-) grazie
PS: Mr.Alfi, torna fra noi ! ci manchi ...anche se l'esperienza fu nefasta.


title: Antoniozzi

author: Marco Marcelli

text:
Leite ha scritto:
> dalla homepage del suo sito:
-cut
Francamente mi pare ingeneroso parlare di "nefasta
esperienza" su IAMC.
Ingeneroso ed eccessivo.
Alfonso Antoniozzi volle "scendere" al livello di noi poveri
appassionati, e discetto' anche (e, ultimamente,
soprattutto) di politica, quando comunque di politica si
poteva discutere e non c'era ancora l'invasione dei troll
idioti.
Se questo suo atteggiamento "democratico" allora ci piacque
tanto, mi sfugge adesso questo sdegno postumo col quale da'
in pratica dell'ignorante a chiunque non sia un Mila o un
Courir.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Antoniozzi

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:43dd1bf2$0$22088$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Se questo suo atteggiamento "democratico" allora ci piacque tanto, mi
> sfugge adesso questo sdegno postumo col quale da' in pratica
> dell'ignorante a chiunque non sia un Mila o un Courir.
Che ne diresti se il primo sprovveduto criticasse in pubblico il tuo lavoro?
E' vero che siamo liberi di esprimere le nostre opinioni, ma quello che è
ammissibile tra quattro amici al bar, può dar fastidio se espresso
pubblicamente qui sopra (e poi catalogato per non si sa quanto tempo da
Google e simili).
Uno cerca "Pollini" e trova. "... i suoi Notturni  fanno venire il latte
alle ginocchia..."
Qui denigriamo allegramente interpreti e autori (... l'Eroica? Non è un gran
che) e solo perchè molti sono morti o non leggono che andiamo avanti
impunemente a tranciar giudizi.
Il fatto è che "sembra" di trovarsi appunto al bar: le facce sono sempre
quelle, sai già come reagirà il tale, scherzi con tizio... in realtà non è
proprio così.
Sul ng fai.da.te uno aveva scritto che i mobili dell'ikea facevano schifo e
un altro che il vino in cartone era un'oscenità.
Sono arrivate le lettere degli avvocati. Gli interessati se la son fatta
sotto e scritto pubblicamente un auto da fé prima di capire che era una
scherzo.
ciao
Giacomo


title: Antoniozzi

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Che ne diresti se il primo sprovveduto criticasse in pubblico il tuo lavoro?
> E' vero che siamo liberi di esprimere le nostre opinioni, ma quello che è
> ammissibile tra quattro amici al bar, può dar fastidio se espresso
> pubblicamente qui sopra (e poi catalogato per non si sa quanto tempo da
> Google e simili).
Sono assolutamente d'accordo con te.
Se uno arrivasse qui sopra e dicesse che "il server web
GESIL010 e' stato configurato da cani" mi girerebbero a
turboelica.
Tuttavia, se nel momento di accedere a questo forum in cui
SO GIA' che si parla e si danno pareri io CONCORDO con lo
statuto, poi non posso lamentarmi.
Voglio dire, Antoniozzi sapeva bene chi fossero i
partecipanti e come potessero dar giudizi anche se non
tecnicamente motivati (ma sul discorso dell'Arte, specie
quella musicale, credo che i pareri della gente comune
contino di piu' che in un campo scientifico o tecnico).
Lui stesso si diverti' a darli, ma non ricordo che nessuno
mai abbia criticato lui.
Dunque puo' parlare di errore di valutazione da parte sua:
credeva che il NG fosse fatto in un certo modo ma s'e'
accorto che mal si addiceva al suo pensiero.
NON di esperienza nefasta, che fa intendere come lui sia
stato in qualche modo "ingannato" dal NG stesso e dai suoi
contenuti.
Almeno, io l'ho intesa cosi'.
In ogni caso - e qui rispondo a te - se su un NG musicale o
non si possono dare giudizi o se ne possono dare purche'
fatti di lodi sperticate, c'e' qualcosa che non va. E'
chiaro che se io ascolto in CD un cantante che non mi piace
e lo vengo a dire, questo NON ha aspetto di critica ma solo
di opinione: ci mancherebbe altro.
Ma chi pretenda che neppure questo si possa fare, allora ha
clamorosamente sbagliato valutazione, e di questo deve dare
la colpa a se' stesso.
Se poi ho inteso male lo spirito del suo intervento, sono
pronto a scusarmi.



title: Antoniozzi

author: Rudy

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Se questo suo atteggiamento "democratico" allora ci piacque
> tanto, mi sfugge adesso questo sdegno postumo col quale da'
> in pratica dell'ignorante a chiunque non sia un Mila o un
> Courir.
Da quello che ho capito, Antoniozzi vuole solo significare che, quando
si scrive una qualche critica a un lavoro, a una esecuzione, a un
interprete, etc,, soprattutto quando non si è dei professionisti del
settore e quindi si hanno conoscenze alquanto approssimative del
problema, occorre avere l'umiltà di essere consapevoli che quella
critica non è altro che un'opinione. Una modesta opinione personale. E
quindi consiglia di non scrivere con il tono di chi da' un giudizio
assoluto.
Io credo che abbia perfettamente ragione. E a me, povero ignorante, ma
appassionato spettatore-ascoltatore, certe critiche, certi giudizi,
certe saccenterie che a volte si leggono sul NG, francamente non
entusiasmano, e tanto meno convincono.
Ciao
Rudy


title: Antoniozzi

text:
Rudy ha scritto:
> quando si scrive una qualche critica a un lavoro, a una esecuzione, a un
> interprete, etc,, soprattutto quando non si è dei professionisti del
> settore e quindi si hanno conoscenze alquanto approssimative del
> problema, occorre avere l'umiltà di essere consapevoli che quella
> critica non è altro che un'opinione.
Saro' semplicistico ed ingenuo, ma a me parrebbe ovvio.
Qua dentro si danno solo opinioni personali.
Alcune possono avere qualche motivazione in piu' altre meno,
ma sempre di opinioni si tratta.
E' talmente ovvio che mi stupisco sia il caso di
rammentarlo: io stesso posso usare qualche volta toni forse
tropo decisi nel dare certi giudizi, ma e' evidente per me
(e spererei lo sia per tutti) che SOLTANTO di opinione
personale si tratta.
Pero' la tua risposta mi fa capire meglio il post di Antoniozzi.
Questa mia convinzione che qualunque cosa si dica DEBBA per
forza rientrare nell'ambito dell'opinione, non dev'essere
cosi' ovvia per tutti come lo e' per me, almeno a giudicare
dal numero delle volte in cui sono stato tacciato di
presunzione ed informaticamente malmenato...:-)
Sicche' e' probabilmente vero che certi pareri, dati il tono
con cui sono espressi, paiono condanne senza appello.
Ciao



title: Antoniozzi

author: Seneca

text:
Il Mon, 30 Jan 2006 00:30:13 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>In ogni caso - e qui rispondo a te - se su un NG musicale o
>non si possono dare giudizi o se ne possono dare purche'
>fatti di lodi sperticate, c'e' qualcosa che non va. E'
>chiaro che se io ascolto in CD un cantante che non mi piace
>e lo vengo a dire, questo NON ha aspetto di critica ma solo
>di opinione: ci mancherebbe altro.
>Ma chi pretenda che neppure questo si possa fare, allora ha
>clamorosamente sbagliato valutazione, e di questo deve dare
>la colpa a se' stesso.
>
>Se poi ho inteso male lo spirito del suo intervento, sono
>pronto a scusarmi.
Sono in linea di principio d'accordo con Marcelli. Nella fattispecie,
se un newsgroup non moderato che tratta di muscica classica dovesse
esser frequentato da persone che sono "obbligate" a esprimere solo
pareri positivi, elogi, apprezzamenti e quant'altro su un tipo di
concerto ascoltato sia in dischi che dal vivo, o su un'opera lirica, o
su un esecutore, trovo che sarebbe solo stupido, inutile e banale
scrivere. Che non fosse permessa la critica a un cantante (se è questo
il problema) motivata o meno (ma non può esserlo perchè comunque la si
giri si tratta sempre di un parere personale) è meglio chiudere il
gruppo. Nei limiti dell'educazione, della decenza e della legge
chiunque è libero di criticare un personaggio pubblico, e quindi anche
un cantante per ascoltare il quale si paga, sia per ascoltarlo in
teatro che in dischi. Non vedo e non capisco perchè dovrebbe essere
altrimenti.
Nel caso in questione (forse ho perso dei passaggi)  non mi pare di
ricordare che qualcuno abbia mai offeso e forse neppure criticato in
modo negativo il baritono Alfonso Antoniozzi su IAMC. Mi ricordo anzi
di aver sempre letto su di lui articoli positivi, riferiti alla sua
musica, alla sua professione e alla sua qualità di artista. Nel campo
della politica può anche darsi che qualcuno abbia dissentito dalle sue
opinioni, ma non capisco d'altra parte perchè non avrebbe dovuto
farlo. Si critica, si offende, si disprezza un intero governo, i
ministri, il primo ministro e nessuno si lamenta, nel bene o nel male,
non vedo perchè si dovrebbe risparmiare un cantante, un amico, un
conoscente o chiunque altro dalle critiche su argomenti, oltretutto
off topic.
Non ho quindi afferrato quale sia stata la "nefanda esperienza" di
Antoniozzi su IAMC, ma a questo punto sarei curioso di conoscerla.
saluti
Seneca


title: Antoniozzi

text:
Il Mon, 30 Jan 2006 00:30:13 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>In ogni caso - e qui rispondo a te - se su un NG musicale o
>non si possono dare giudizi o se ne possono dare purche'
>fatti di lodi sperticate, c'e' qualcosa che non va. E'
>chiaro che se io ascolto in CD un cantante che non mi piace
>e lo vengo a dire, questo NON ha aspetto di critica ma solo
>di opinione: ci mancherebbe altro.
>Ma chi pretenda che neppure questo si possa fare, allora ha
>clamorosamente sbagliato valutazione, e di questo deve dare
>la colpa a se' stesso.
>
>Se poi ho inteso male lo spirito del suo intervento, sono
>pronto a scusarmi.
Sono in linea di principio d'accordo con Marcelli. Nella fattispecie,
se un newsgroup non moderato che tratta di musica classica dovesse
esser frequentato da persone che sono "obbligate" a esprimere solo
pareri positivi, elogi, apprezzamenti e quant'altro su un tipo di
concerto ascoltato sia in dischi che dal vivo, o su un'opera lirica, o
su un esecutore, trovo che sarebbe solo stupido, inutile e banale
scrivere.
Che non sia permessa la critica a un cantante perchè uno non è un
"critico patentato" o meglio "quando non si è dei professionisti del
settore" è ridicolo pretenderlo. Anzi più che ridicolo sembra uscito
dagli appunti del "piccolo padre". Diceva infatti il grande maestro
dell'uguaglianza che chi non la pensava come lui poteva fare la
valigia per il goulag. Se questa è l'idea, allora  è forse meglio
chiudere il gruppo.
E poi cosa sono e chi sono i critici patentati ? Non esprimono forse
pareri personali essi stessi, molte volte in contrasto fra loro? Circa
un mese fa uscì sul Sole 24 Ore una critica a firma di una signora di
cui non ricordo il nome, a proposito di Idomeneo, che contraddiceva
totalmente l'inserto dedicato dallo stesso giornale all'inaugurazione
della Scala del 7 dicembre. E gli elogi sperticati rivolti a Harding,
si erano, come per incanto,  tramutati  in critiche spicciole, molto
poco "professionistiche" e offese di tipo "giovane pesuntuoso" etc.
senza peraltro rilevare, nello stesso articolo, che l'amministrazione
della Scala aveva tagliato il finale del primo atto, per la prima
volta nella storia di Idomeneo, come ebbe a confermare anche Arrigo
Quattrocchi, peraltro "professionista del settore" e quindi
autorizzato a criticare e ad essere creduto.
La vera ragione che tutti sanno e hanno sempre sottaciuto gettando le
colpe sul regista Bondy e sul maestro Harding, è molteplice, ma la
dominante è stata la necessità di consentire al pubblico della prima
di non arrivare in ritardo ai cenoni di  rito. Risparmiare un'ora di
intervallo a scapito di Mozart è stato un gioco facile per i politici
della capitale lombarda, scaricando la colpa sulle ridotte prove di
Harding, sui suoi  molteplici impegni, (che lo avrebbero distratto), e
sui capricci di Bondy . Ma nessuno ha chiesto perchè hanno scritturato
Harding e Bondy all'ultimo momento quando già erano pieni di impegni
assunti in precedenza e che non potevano buttare alle ortiche. La
risposta sarebbe stata troppo facile. Così come nessuno ha chiesto
perchè nel recente Rigoletto, al posto del signor Nucci non sia stato
scritturato (per tempo) il baritono Thomas Hampson che ha cantato da
Salisburgo con Muti due sere fa. E proprio Hampson che mi ebbe a dire
a Berlino, tre anni fa dopo una eccellente Traviata, in risposta a una
mia domanda, che il suo sogno sarebbe stato quello di cantare alla
Scala.
Così l'Idomeneo è stato mutilato di uno dei più importanti cori e
dello splendido finale del primo atto, obbligando il pubblico, data la
maldestra saldatura effettuata fra i due atti, a due ore e passa di
arie una di seguito all'altra con recitativi secchi e bagnati che
hanno fatto stramazzare anche i più volenterosi. E nessuno ha osato
rilevare il danno drammaturgico causato dalla soppressione del
ringraziamento a Nettuno, tantomeno la  "signora" del Sole 24 ore,
seria "professionista del settore".
Nessuno ha detto o scritto che la colpa non era stata del giovane
pupillo di Abbado, di Bondy, che è un regista dei migliori, come si
può vedere dal suo passato ampiamente descritto anche in rete.
La necessità "superiore", politico-comunal-amministrativa, alla quale
neppure il neo sovrintendente ha potuto sottrarsi, l' hanno pagata i
due artisti ignari degli intrighi scaligeri e delle " convenienze e
sconvenienze teatrali" !
Ritengo, per concludere, che chi scrive in questo gruppo, possa e
debba criticare, nei limiti della buona educazione, evitando il
turpiloquio, le offese, gli insulti, come del resto previsto dal
codice civile oltre che dalla buona educazione, ma senza nessun timore
di sentirsi "ignorante". Uno degli aspetti più belli del gruppo è
proprio quello di dire cosa si pensa e accettare le risposte degli
altri. Cos'è ? Una perdita di tempo fra ignoranti? Una mancanza di
rispetto verso i critici seri professionisti pagati per questo? Ebbene
forse lo è. Ok ! Ma se lo è, questa è comunque la ragione per cui il
guru Vinicio ebbe 10 anni fa l'dea di creare questo gruppo allo scopo
di  scambiare (ovviamente fra "ignoranti")  pareri e personali
esperienze musicali !
.
Nel caso in questione (forse ho perso dei passaggi)  non mi pare di
ricordare che qualcuno abbia mai offeso e forse neppure criticato in
modo negativo il baritono Alfonso Antoniozzi su IAMC. Mi ricordo anzi
di aver sempre letto su di lui articoli positivi, riferiti alla sua
voce, alla sua serietà e bravura d'interprete  e alla sua qualità di
artista.
Nel campo della politica può anche darsi che qualcuno abbia dissentito
dalle sue opinioni, ma non capisco d'altra parte perchè non avrebbe
dovuto farlo. Si criticano, si offendono, si disprezzano  interi
governi,  ministri, leggi e leggine e tutto ciò che accade in un
parlamento, non vedo perchè si dovrebbe risparmiare un cantante, un
amico, un conoscente o chiunque altro, dalle critiche su argomenti che
possono essere ritenuti sbagliati , e oltretutto off topic, in questo
gruppo.
Non ho quindi onestamente afferrato quale sia stata la "nefanda



title: Antoniozzi

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Qua dentro si danno solo opinioni personali.
il suo vero bersaglio polemico non sono i forum o i newsgroup, ma quei
siti (uno operistico in particolare) dove appaiono vere e proprie
recensioni fatte da persone qualunque


title: Antoniozzi

author: Moosbrugger

text:
Leite ha scritto:
> il suo vero bersaglio polemico non sono i forum o i newsgroup, ma quei
> siti (uno operistico in particolare) dove appaiono vere e proprie
> recensioni fatte da persone qualunque
Non per fare polemica, ma nei giornali si leggono recensioni
"ufficiali" di persone "non qualunque" altrettanto o meno
credibili. I cantanti hanno la mania di prendere terribilmente
sul serio le recensioni, probabilmente anche perchè essendo
impossibile seguire tutti servono alle agenzie e ai promotori
artistici in genere per avere un'idea della loro riuscita e del
loro valore. Quando non sono un puro e semplice veicolo
pubblicitario, con lo stesso livello di credibilità.
M.


title: Antoniozzi

author: ossgalat

text:
> Insieme agli auguri natalizi ho trovato, nella mia casella di posta
> elettronica, l'invito a unirimi ad un gruppo di discussione sull'Opera;
> forte di una nefasta esperienza maturata sui newsgroups quando il
> computer era privilegio di pochi ho garbatamente rifiutato l'invito,
> convinto come sono che chi ha il privilegio di far musica debba
> continuare a farla immischiandosi il meno possibile nelle discussioni
> fra spettatori.
Massimo rispetto per Antoniozzi musicista che è un ottimo baritono
brillante, sempre puntuale e preparato. Ma come newsgrouppista è riuscito a
mettere insieme una banda di troll mai vista, ben assortita fra romani e
campani, e che continua ad infestare iamc anche molti anni dopo che
Antoniozzi se ne è andato. Se qualcuno ha da lamentarsi della nefasta
esperienza di Antoniozzi sui newsgroup, non ha da essere lui ma piuttosto
gli utenti di questo newsgroup.


title: Antoniozzi

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Non per fare polemica, ma nei giornali si leggono recensioni "ufficiali"
> di persone "non qualunque" altrettanto o meno credibili.
si però questo non cambia il problema di "metodo": se una critica
musicale può farla chiunque, un appassionato di medicina potrebbe fare
un'operazione chirugica (anche se il chirurgo di professione fosse
destinato a sbagliarla comunque)
non dimentichiamo che certi siti sono registati come testate
(equivalenti ai giornali) con diritto di ingresso gratis nei teatri
> Quando non sono un puro e semplice
> veicolo pubblicitario, con lo stesso livello di credibilità.
purtroppo è vero


title: Antoniozzi

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Leite" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:43de...@newsgate.x-privat.org...
> si però questo non cambia il problema di "metodo": se una critica musicale
> può farla chiunque, un appassionato di medicina potrebbe fare
> un'operazione chirugica
Guarda, ogni tanto salta agli onori della cronaca la storia di qualche tizio
che per anni ha fatto il medico senza essere nemmeno laureato in medicina e
magari ci sono un sacco di suoi pazienti che dicono che era bravissimo e che
loro si sono sempre trovati benissimo e che con i suoi consigli sono sempre
guariti. In compenso in Italia siamo pieni di edifici o di complessi edilizi
variamente orrendi o mal costruiti pur essendo stati progettati da
architetti "col certificato".
E qui si può aprire un capitolo infinito sul valore "reale" dei titoli di
studio che ci porterebbe molto lontano.
Ad ogni modo il tuo (nonché di Antoniozzi) è un paragone che non sta in
piedi: chi scrive un commento - più o meno "corretto" - su una serata di
musica non rischia di produrre danni fisici su nessuno. Il dato di fatto è
che la critica (di musica, di teatro...) non produce altro che opinioni su
qualcosa (lo spettacolo) che è per di per sè soggetto al giudizio
individuale. Chi va in palcoscenico sa, o dovrebbe sapere, o dovrebbe
ricordarsi, che si sta esponendo al giudizio del suo pubblico.
> non dimentichiamo che certi siti sono registati come testate (equivalenti
> ai giornali) con diritto di ingresso gratis nei teatri
D'accordo, ma qual'è il problema? Non è l'essere testate li rende migliori o
peggiori. La sola cosa che li definisce è secondo la qualità della loro
informazione (e non credo che Camilla Persiconi, casalinga debba essere
necessariamente peggior critico di Paolo Isotta). Se si parla di un sito
come
drammaturgia.it
, a me sembra che si tratti di un prodotto di buona
qualità, ma non è il solo. Il punto è che con qualsiasi critica si può
essere in accordo o in disaccordo ma a me sembra che il problema
dell'"ttendibilità" non si ponga più che tanto, io considero la critica
un'opinione, indipendentemente da chi la firma, che tengo più o meno in
considerazione, anche in base alle motivazioni che il recensore da dei suoi
giudizi.
Non mi sembra che possa tantomeno essere un problema che alcuni ottengano
qualche accredito per gli spettacoli (che non è affatto un "diritto di
ingresso gratis" ma un qualcosa che viene concesso o meno dagli addetti
stampa che decidono anche in base alla valutazione che danno della testata
d'appartenenza. Non so quante Camille Persiconi la Scala accrediti ogni
anno, non molte credo)


title: Antoniozzi

text:

ovviamente quoto: mi verrebbe da aggiungere che il problema sta
evidentemente nel criterio di selezione che un sito web che si registri come
testata giornalistica applica nella selezione dei propri collaboratori.
Questo indipendentemente dal fatto che, come dice giustamente Mr.Alfi, il
bacino potenziale di utenza di un sito web è incomparabilmente maggiore di
quello di una testatina cartacea specializzata. E comunque è altrettanto
ovvio che anche questo non basta. Sia sui giornali "generalisti" che in
radio e televisione, ad opera quindi di giornalisti professionisti o di
pubblicisti, si leggono e sentono certe stronzate sulla musica classica che
a questo punto credo l'unico criterio di discernimento sia il lettore
stesso. Last but not least, chi scrive si prende la responsabilità di quel
che dice. E ancora aggiungerei (si dice sempre ma repetita iuvant) che non
c'è stupidaggine peggiore del ritenere valido tutto ciò che viene pubblicato
su Internet: direi anzi che "l'ho letto su Internet" dovrebbe mettere subito
in guardia l'ascoltatore da quello che gli si sta per raccontare ... ;-)
ciao vecio
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Antoniozzi

text:
Leite ha scritto:
> si però questo non cambia il problema di "metodo": se una critica
> musicale può farla chiunque, un appassionato di medicina potrebbe fare
> un'operazione chirugica (anche se il chirurgo di professione fosse
> destinato a sbagliarla comunque)
Il problema IMHO è di capire dove stia la competenza di molti
critici professionisti rispetto ai "dilettanti" che scrivono
anche qui. Io personalmente non ho problemi a dire che mi fido
molto più delle critiche di un Daverio, un Canaletti o un
Matrosimone che di un Isotta. Solo che i critici professionisti
sono raggiungibili, influenzabili, contrattabili e controllabili
da parte del solista-agente di turno, quelli che scrivono anche
qui sono ingovernabili. E questo dà un fastidio terribile a
molti, per ovvie ragioni.
M.


title: Antoniozzi

text:
carlo gerelli ha scritto:
> ovviamente quoto: mi verrebbe da aggiungere che il problema sta
> evidentemente nel criterio di selezione che un sito web che si registri come
> testata giornalistica applica nella selezione dei propri collaboratori.
> Questo indipendentemente dal fatto che, come dice giustamente Mr.Alfi, il
> bacino potenziale di utenza di un sito web è incomparabilmente maggiore di
> quello di una testatina cartacea specializzata. E comunque è altrettanto
> ovvio che anche questo non basta. Sia sui giornali "generalisti" che in
> radio e televisione, ad opera quindi di giornalisti professionisti o di
> pubblicisti, si leggono e sentono certe stronzate sulla musica classica che
> a questo punto credo l'unico criterio di discernimento sia il lettore
> stesso. Last but not least, chi scrive si prende la responsabilità di quel
> che dice. E ancora aggiungerei (si dice sempre ma repetita iuvant) che non
> c'è stupidaggine peggiore del ritenere valido tutto ciò che viene pubblicato
> su Internet: direi anzi che "l'ho letto su Internet" dovrebbe mettere subito
> in guardia l'ascoltatore da quello che gli si sta per raccontare ... ;-)
>
> ciao vecio
E io ti ri-quoto, così facciamo il gioco della riquotarella :-)
Ciao
M.


title: Antoniozzi

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Il problema IMHO è di capire dove stia la competenza di molti critici
> professionisti rispetto ai "dilettanti" che scrivono anche qui. Io
> personalmente non ho problemi a dire che mi fido molto più delle
> critiche di un Daverio, un Canaletti o un Matrosimone che di un Isotta.
sì però così sposti il discorso (sottolineando un problema reale: la
critica musicale oggi).
Come ho già scritto si riferisce a un sito in particolare dove le
recensioni sono fatte davvero dalla casalinga e dall'adolescente (detto
col massimo rispetto) cioè da persone che magari hanno visto solo una o
due volte una certa opera in teatro, che magari non hanno mai studiato
la musica,che magari si sono appassionati da poco e così via.
Pestelli (credo citando Mila) scriveva che quello che distingue il
critico dallo spettatore qualunque non è certo una maggiore sensibilità,
ma una maggiore cultura, una maggiore preparazione che gli deriva dal
fatto di fare quello per mestiere (poi è ovvio che un grande
appassionato oltre che più sensibile può essere anche più colto,può aver
ascoltato più musica,ecc)(ma rispetto alla grande massa del pubblico è
un'eccezione).


title: Antoniozzi

author: Giovanni Lavena

text:
                    Leite ha scritto:
> si però questo non cambia il problema di "metodo": se una critica
> musicale può farla chiunque, un appassionato di medicina potrebbe fare
> un'operazione chirugica (anche se il chirurgo di professione fosse
> destinato a sbagliarla comunque)
Proprio questo esempio mi pare infelice, perché
1. come altri hanno già detto, una recensione di uno spettacolo è cosa ben
diversa da un'operazione chirurgica;
2. uno dei più importanti critici musicali italiani (Elvio Giudici) fa di
primo mestiere tutt'altra cosa: guarda caso è medico anatomo-patologo. E non
credo che si possa tacciare Giudici di approssimazione o di scarsa cultura
musicale: se sappia leggere una partitura non lo so, ma ho molti dubbi anche
a proposito di altri nomi che invece vengono indicati come "fari" della
critica nel pezzo di Antoniozzi.

Giovanni



title: Antoniozzi

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
>                     Leite ha scritto:
>
>>si però questo non cambia il problema di "metodo": se una critica
>>musicale può farla chiunque, un appassionato di medicina potrebbe fare
>>un'operazione chirugica (anche se il chirurgo di professione fosse
>>destinato a sbagliarla comunque)
>
>
> Proprio questo esempio mi pare infelice,
era ovvio che aveva un carattere provocatorio (si sarebbe potuto anche
dire: mi esplode il cesso, mi rivolgo al vicino di casa appassionato di
fai-da-te o a un vero idraulico? :-)
Per quanto riguarda Giudici o Celletti (che era impiegato alla Motta) il
discorso è più complesso: quando hanno iniziato a scrivere facevano
altre professioni ma poi sono diventati veri studiosi della materia
(indipendentemente dal fatto che uno ne condivida o meno i giudizi).
C'è un po' di differenza con la casalinga,l'adolescente,l'orecchiante,ecc.
Era questo il senso di quello che voleva dire Antoniozzi: un conto è
scambiare opinioni in una discussione,su un forum,su un ng,ecc un conto
è fare una recensione "ufficiale" quando non si è competenti (poi che
una persona competente faccia una recensione pessima è tutto un altro
discorso).


title: Antoniozzi

text:
Leite ha scritto:
> era ovvio che aveva un carattere provocatorio (si sarebbe potuto anche
> dire: mi esplode il cesso, mi rivolgo al vicino di casa appassionato di
> fai-da-te o a un vero idraulico? :-)
A me pare che la linea di demarcazione sia facilmente
tracciabile: La medicina (e ancor piu' la fisica, la
matematica, la biologia....) e' una SCIENZA e come tale ha
bisogno di DATI, cioe' di competenza specifica.
La Musica (e la pittura, la scultura....) e' un'arte, e come
tale ha bisogno di SENSAZIONI.
Nel secondo caso i pareri e le opinioni sono il "sale" della
discussione, nel primo no.



title: Antoniozzi

text:
                    Leite ha scritto:
> C'è un po' di differenza con la casalinga,l'adolescente,l'orecchiante,ecc.
> Era questo il senso di quello che voleva dire Antoniozzi: un conto è
> scambiare opinioni in una discussione,su un forum,su un ng,ecc un conto
> è fare una recensione "ufficiale" quando non si è competenti
Ma che cosa è una recensione "ufficiale"? Mi sembra che tu e Antoniozzi le
attribuiate un senso un po' troppo sacrale o che consideriate recensione
soltanto quella scritta nei posti che piacciono a voi, dove i critici sono
soggetti a mille condizionamenti e clientele. Forse dimenticate, per
esempio, che, nell'ambito della stampa, persino ogni buon giornaletto
parrocchiale, ogni rivista di categoria professionale, ogni foglio di
collegamento di associazioni della più varia natura ha di norma la sua bella
rubrichetta di recensioni, di libri, di dischi, di cinema, di spettacoli
teatrali, di mostre... E queste rubriche sono spesso la palestra per
appassionati o per giovani esperti che si cimentano nell'arte della critica,
a volte con una capacità, una libertà di giudizio e un ingegno superiori
rispetto ai critici paludati.
Capisco l'insofferenza davanti a "prove" manifestamente insulse o saccenti,
ma non credo sia giusto prendersela con dei siti che sono il frutto di
passione, di amore per la musica e che sono veicolo di conoscenza al di là
delle loro manchevolezze. Spetterà ai lettori avveduti riconoscere la
competenza dalla semplice infarinatura, l'obiettività di giudizio dal tifo
sfegatato. Ma il semplice fatto che esistano dei siti che, anche se modo
loro, fanno circolare notizie sul mondo della musica e riescono a seguire
spettacoli qua e là e a darne conto mi sembra una cosa importante.
Anch'io mi sono cimentato in qualche "recensione" qui (da poco su concerti
di Thibaudet e di Thiollier): ben conscio di essere un perfetto incompetente
(secondo la vulgata marcelliana so suonare solo il campanello di casa), ho
cercato soltanto di restituire il senso di un'esperienza visiva e di
ascolto, anche per comunicare ad altri ciò che io avevo apprezzato o
disprezzato. Questo è un NG, ma non avrei avuto difficoltà a dire le stesse
cose su un sito di appassionati di musica classica e sinceramente non
capisco che differenza ci possa essere.
In fondo, lo splendido sito
www.coski.com
, frutto dell'impegno di alcuni
ngisti. mi sembra la dimostrazione che anche con la semplice passione e
senza una competenza professionale specifica (nessuno di loro, mi sembra,
sia musicista) si possa giungere a risultati eccellenti.



title: Antoniozzi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:43de6472$0$4164$4faf...@reader3.news.tin.it...
> La Musica (e la pittura, la scultura....) e' un'arte, e come tale ha
> bisogno di SENSAZIONI.
La musica ha bisogno di competenza, eccome. Il che non vuol dire che ci
voglia la "patente" per essere competenti.


title: Antoniozzi

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Mi sembra che tu e Antoniozzi le
> attribuiate un senso un po' troppo sacrale
non ci siamo capiti (perchè ti senti parte in causa anche se non c'entri
niente): Antoniozzi, come me, probabilmente ha letto delle recensioni
(che tu non avrai letto) che mostravano palesemente le lacune del
recensore (in modo macroscopico).
Tutto qua.
Tutti gli altri discorsi (condivisibili o meno) dallo scarso valore
della critica oggi,al pressing delle agenzie,ai siti benemeriti di
appassionati,all'idea ingenua di critica come mero collage di
sensazioni,ecc non c'entrano NIENTE con questo. Sono stati messi in
mezzo un po' per polemizzare un po' perchè se non si conosce ciò di cui
si sta parlando non si può capire.
Poi se proprio vogliamo ribadire: un critico di vini astemio non l'ho
mai visto, uno pseudo-critico musicale che non conosce la musica
purtroppo sì.


title: Antoniozzi

author: daniel pennac

text:
On Mon, 30 Jan 2006 20:10:59 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>A me pare che la linea di demarcazione sia facilmente
>tracciabile: La medicina (e ancor piu' la fisica, la
>matematica, la biologia....) e' una SCIENZA e come tale ha
>bisogno di DATI, cioe' di competenza specifica.
>
>La Musica (e la pittura, la scultura....) e' un'arte, e come
>tale ha bisogno di SENSAZIONI.
A me sembra una forzatura, la pittura,  la scultura,  la musica,
l'architettura ed anche la scrittura sono arti con basi fortemente
tecniche e, passami il termine, scientifiche, basti pensare ai
trattati dell'Alberti. Questa visione dell'artista in preda al furor
creativo, scevro da qualsiasi regola e nozione, č decisamente figlio
di una certa ideologia romantica ottoncetesca.
>
>Nel secondo caso i pareri e le opinioni sono il "sale" della
>discussione, nel primo no.
E' vero fino ad un certo punto, esistono opinioni motivate e frutto di
una attenta elaborazione in base a delle conoscenze oggettive, e dei
giudizi epidermici.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Antoniozzi

author: Marco Daverio

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:pHpDf.59111mi fido
molto più delle critiche di un Daverio, un Canaletti o un
Matrosimone che di un Isotta.
Ullallà ! Che onore :-)
Scherzi a parte, vorrei far presente che spesso succede il contrario. Cioè
che il critico STRONCA e l'appassionato APPLAUDE. Vorrei vedere se qui
l'artista fa lo stesso discorso in merito alla competenza. Cito tanto per
fare un esemio pratico la voce di Carreras. Delirio in teatro, bocciatura
della critica. Ricordo come Celletti abbia fatto a pezzi la voce del tenore
catalano. E come lui molti altri critici. Andate a chiedere a Carreras cose
pensa della critica ufficiale. Vi dirà l'esatto opposto di Antoniozzi
(astista che stimo moltissimo peraltro).
Lavoro nel mondo del teatro. I miei spettacoli fanno mediamente 80 repliche
all'anno ciuascuno un pò ovunque con consequenti valanghe di critiche di
stampa e pubblico. Quindi sò esattamente cosa vuol dire e soprattutto cosa
si prova. Capita che alcuni quotidiani scrivano male mentre sul sito degli
amici del musical leggo bene. Capita anche l'esatto opposto. Pure non si
deve mettere in dubbio la saincerità e la preparazione dello spettatore come
del critico. Anzi spesso conta di più l'opinione dello spettatore a cui lo
spettacolo in fondo è rivolto e che detto terra a terra è quello che paga e
che ha diritto a formarsi un'opinione. Poi è ovvio che ci sono i soliti
criticoni, quelli che vengono a teatro per cercare cosa non funziona, a cui
non va bene nulla, che fanno i sapientoni e che si trovano grazie a Internet
su molti siti. Però signori miei il teatro è fatto anche di questa gente (da
cui in fondo io stesso provengo dopo 20 anni di loggione scaligero). E per
fortuna che ci sono . Se no tutto sarebbe piatto e il teatro sarebbe allo
stesso livello della TV. Invece fa discutere, smuove le cellule grigie,
costringe a prendere una posizione, giusta o sbagliata che sia. Questo per
me è  una funzione fondamentale che certo espone al rischio della critica
superficiale, partigiana ed incompetene, ma pur sempre una critica.
Criticare la rappresentazione artistica è fondamentale. Ed è il motivo per
cui leggo sempre i post di questo gruppo. Per fortuna c'è gente come noi che
non digerisce tutto ma si forma un giudizio. E secondo me ha tutto il
diritto di scriverne. L'artista salendo su di un palco si espone a tutti i
rischi consequenti. Se non ha la capacità di resistere alla critica allora
cambi mestiere. Lo scrivo con grande serenità. Il mio ultimo lavoro di cui
sono l'autore è stato letteralmente fatto a pezzi da l'unica rivista
specializzata nel settore e dal critico del Corriere. Eppure il pubblico lo
ha aprezzato e Mediaset l'ha scelto tra i 15 lavori più interessanti su
centinaia da proporre sul digitale terrestre. Che dire ? Dovrei mettere a
fuoco la carta stampata ? Ma no. Si accetta. Punto e stop. Per il lavoro
precedente era successo l'opposto. Critica trionfale e pubblico scarso.
Insomma l'aspetto più interessante è che spesso per un motivo o per l'altro
il parere della critica e del  pubblico divergono. Questa dovrebbe essere la
vera riflessione. Un cantante deve cantare per la critica o per il pubblico
? E il critico perchè valuta con il metro dello storico o del musicologo e
non si cala un pò più nei panni dello spettatore ? All'estero funziona così,
almeno negli tanto vilipesi Stati Uniti, Il critico va anche a sentire il
secondo cast per rendersi conto si ci sono voci interessanti. Da noi invece
fanno il bis solo se c'è un aperitivo o un buffet a fine spettacolo. Quando
andranno inpensione potrebbero scrivere un trattato di cucina. :-)
Marco Daverio


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

author: Pasquale Diano Marina

text:
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Festival_di_Sanremo_2009&vxClipId=2524_6d034d70-fe8f-11dd-9a41-00144f02aabc&vxBitrate=300
PDM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

author: Temistocle

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
>
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-
>6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Festival_di_Sanremo_
>2009&vxClipId=2524_6d034d70-fe8f-11dd-9a41-00144f02aabc&vxBitrate=300
Caspita, mi sembra di sentire Veltroni, come voce!


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

author: capitanoachab

text:
On 19 Feb, 17:49,
p...@mail.it
 (Pasquale Diano Marina) wrote:
>
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487.
..
L'ho, sentito ieri sera. Adesso c'è la prova scientifica che non è
vero che una scimmia messa davanti ad una tastiera, all'infinito
finirà per suonare il clavicembalo ben temperato di Bach. Se la
scimmia è Allevi continuerà a suonare la stessa cosa, più preoccupato
di evitare i tasti neri (qualcuno dovrebbe spiegargli a cosa servono)
che altro.
Come al solito dimostra una pochezza musicale disarmante: NON RIESCE A
SVILUPPARE UNA FRASE MUSICALE, nemmeno quel taran-taratan con cui ci
ha martellato i c.glioni ieri sera. Dodecafonica? Cacofonica!
Mi angoscia che si possa presentare un mentecatto come un genio "a
prescindere". Dopo la penosa esibizione bastava guardare le facce
basite degli orchestrali riprese di sguincio.
Ma il nostro eroe non è mai pago, mentre iniziava ha accennato a darsi
il tempo con la mano sinistra, come sicuramente ha imparato da Youtube
guardando Glenn Gould nelle Goldberg.
Per sua fortuna Basaglia non è più fra noi, perchè ieri sera avrebbe
avuto dei ripensamenti.


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

author: donatux

text:
L'ha dito che a sanremo la sonà un pezzo dodecafonico, èlo vero?
Pianokarate, gh'eto il filmino de l'esibisiòn? no l'ho mia catà..


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

author: mauro

text:
On 20 Feb, 13:28, donatux <
fradona...@gmail.com
> wrote:
> L'ha dito che a sanremo la sonà un pezzo dodecafonico, èlo vero?
> Pianokarate, gh'eto il filmino de l'esibisiòn? no l'ho mia catà..
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-04dc5cb2-5101-4c06-96e1-e5f99f9c4204.html


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

text:
Alla Rai non mancano mai natiche da leccare: nel filmato hanno
sovrapposto applausi durante l'esecuzione che dal vivo non c'erano.
Esecuzione non è un modo di dire, quel mentecatto ammazza la musica
fra applausi e svenimenti.


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

text:
mauro ha scritto:

E' una mia impressione, o i siti rai sono lenti come la quaresima???


title: Allevi a Sanremo: divertitevi!

text:
Il Fri, 20 Feb 2009 12:28:33 +0000, donatux ha scritto:
> L'ha dito che a sanremo la sonà un pezzo dodecafonico, èlo vero?
> Pianokarate, gh'eto il filmino de l'esibisiòn? no l'ho mia catà..
http://www.youtube.com/watch?v=jy9ElmNOPKo
è vero, nell'intervista dice che questo è un pezzo dodecafonico,
mah..perchè poi bisogna usare i termini a sproposito..
sembra più un'improvvisazione, un po' d'effetto, comunque non è male
S.


title: OT depressione profonda.

author: Alberto d'Onofrio

text:
oggi mi sento profondamente depresso.
mi si stanno accumulando problemi su problemi, del tutto
inaspettatamente.
e prevedo anche guai ben peggiori.
a, vn


title: OT depressione profonda.

author: Maalox

text:


Perche' non cambi aria?
---------------------------------------
datemi tutto ma non l'amore


title: OT depressione profonda.

text:
> Perche' non cambi aria?
e' il non poterla, forse, cambiare uno dei motivi di depressione.


title: OT depressione profonda.

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 28 Feb 2001 13:58:52 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>mi si stanno accumulando problemi su problemi, del tutto
>inaspettatamente.
>e prevedo anche guai ben peggiori.
Saro' banale : ma se la salute e' okay a TUTTO il resto c'e' rimedio,
sempre.
E se invece la salute non e' okay tu curati e pensa positivo, sempre.
Lo so che e' di una banale apocalittico : pero' funziona.
Per te la mia mailbox e' sempre aperta.
Cesare


title: OT depressione profonda.

author: Ale Redfiddler

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
3A9D0086...@libero.it...
> > Perche' non cambi aria?
>
> e' il non poterla, forse, cambiare uno dei motivi di depressione.
miaoooo
ciao da otto....:-(


title: OT depressione profonda.

author: Tissaferne

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A9CF60C...@libero.it...

Proverbio (tradotto dallo spagnolo):
Se c'è rimedio, perché ti preoccupi?
E se il rimedio non c'è, perché ti preoccupi?
Tissaferne


title: OT depressione profonda.

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
>oggi mi sento profondamente depresso.
>mi si stanno accumulando problemi su problemi, del tutto
>inaspettatamente.
Panta rei, come diceva il Rocci quando andava a cena ad Arcore.
>e prevedo anche guai ben peggiori.
E che e', la legge di Murphy?
Comunque hai previsto bene: ti ha scritto Simonetti.
- - - - - - - - -
In bocca al lupo, e ricorda sempre quello che dicono quegli ottimisti
degli anglosassoni:
"Life is hard, and then you die".
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: OT depressione profonda.

text:
> Se c'è rimedio, perché ti preoccupi?
> E se il rimedio non c'è, perché ti preoccupi?
lk'adottero' come saignatiur :(
ciao
a, vn


title: OT depressione profonda.

text:
> >oggi mi sento profondamente depresso.
> >mi si stanno accumulando problemi su problemi, del tutto
> >inaspettatamente.
> Panta rei, come diceva il Rocci quando andava a cena ad Arcore.
Non toccarmi il rocci, porello.
> >e prevedo anche guai ben peggiori.
> E che e', la legge di Murphy?
murphy , il maggior filosofo dello scorso sekolo
> Comunque hai previsto bene: ti ha scritto Simonetti.
ahrrr harrr
> - - - - - - - - -
> In bocca al lupo, e ricorda sempre quello che dicono quegli ottimisti
> degli anglosassoni:
> "Life is hard, and then you die".
gasp!
hi
a, vn


title: OT depressione profonda.

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Wed, 28 Feb 2001 13:58:52 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>oggi mi sento profondamente depresso.
purrrrr purrrrr purrrr....
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: OT depressione profonda.

text:
CatW - franz© <
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> wrote in message
bivs9torqnhiav06k...@4ax.com...
> Il giorno Wed, 28 Feb 2001 13:58:52 +0100, Alberto d'Onofrio
> <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>
> >oggi mi sento profondamente depresso.
>
> purrrrr purrrrr purrrr....
cos'è quest'invasione felina???????????????
> rimuovi il gatto per rispondere via e-mail
non sta bene rimuovere i gatti, vergogna!


title: OT depressione profonda.

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
>CatW - franz© <
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> wrote in message
>bivs9torqnhiav06k...@4ax.com...
>> Il giorno Wed, 28 Feb 2001 13:58:52 +0100, Alberto d'Onofrio
>> <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>>
>> >oggi mi sento profondamente depresso.
>>
>> purrrrr purrrrr purrrr....
>cos'è quest'invasione felina???????????????
Eh, lei e' la primogenita qui....
A proposito: vi sia chiaro che io di gatte ne ho due: una mi ama (e'
rossa), l'altra no (e' bianconera).



title: OT depressione profonda.

author: Marco Marcelli

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
news:vVyn6.43849$Y93.1...@news.infostrada.it...
> A proposito: vi sia chiaro che io di gatte ne ho due: una mi ama (e'
> rossa), l'altra no (e' bianconera).
Tutto cio' che e' bianconero non merita nulla.
Ho detto.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: OT depressione profonda.

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
Vhzn6.44102$Y93.1...@news.infostrada.it...
>
> <
schill...@libero.it
> wrote in message
> news:vVyn6.43849$Y93.1...@news.infostrada.it...
>
>
> > A proposito: vi sia chiaro che io di gatte ne ho due: una mi ama (e'
> > rossa), l'altra no (e' bianconera).
>
> Tutto cio' che e' bianconero non merita nulla.
> Ho detto.
BRAVO
MARCELLI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HAI LA MIA IMPERITURA RICONOSCENZA.....
e che D-o fulmini Moratti che ci manderą in serie Z.....
sciau
Ale
Milano interista


title: OT depressione profonda.

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
vVyn6.43849$Y93.1...@news.infostrada.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
> >cos'è quest'invasione felina???????????????
>
> Eh, lei e' la primogenita qui....
Ah sì? secondo me si è venduta per un piatto di lenticchie...:-)
> A proposito: vi sia chiaro che io di gatte ne ho due: una mi ama (e'
> rossa), l'altra no (e' bianconera).
le devi aver pestato la coda.... (alla juventina)
A.


title: OT depressione profonda.

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8nxn6.42705$
Y93.1...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> wrote:
> > purrrrr purrrrr purrrr....
>
> cos'è quest'invasione felina???????????????
Miao. E' vero, miao, troppi, miao.
(Arianna non mi ha poi dato né il micino, né la micina. Vigliacca!)
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: OT depressione profonda.

text:
> >oggi mi sento profondamente depresso.
>
> purrrrr purrrrr purrrr....
maw maw maw (trad: grazie)
maw
a, vn (sempre + triste, ma grato)


title: OT depressione profonda.

text:
On Fri, 02 Mar 2001 09:30:07 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>a, vn (sempre + triste, ma grato)
Adesso non approfittarne eh !
Cesare Simonetti
GENOVA ....MISERICORDIOSA...(1)
(1)  Occorre forse che ti ri-rispieghi cos'e' la " misericordia " ?


author: luziferszorn

text:
Samstag, 25. Dezember 2010
21.15 Tschaikowski - Gergijew: Die Sinfonien (1/6)
Pjotr Iljitsch Tschaikowski: Sinfonie Nr. 1 g-moll op. 13
"Winterträume" (1866)
Orchester des Mariinski-Theaters, Sankt Petersburg
Leitung: Waleri Gergijew
(2010)
...


title: Tschaikowski - Gergijew: Die Sinfonien (1/6)

author: Karl Rossmann

text:

E dove?
Nel salone delle feste di casa tua?
Siamo invitati (bisognerà parlare tedesco, immagino)?
:)      - qui ci vuole -
comunque grazie
J. K.


text:
On 3 Dic, 09:19, Karl Rossmann <
mcl4591...@libero.it
> wrote:
> > ...
>
> E dove?
> Nel salone delle feste di casa tua?
Prossimamente sui loro schermi crucchi via satellite astra 19; cerco i
dettagli in un altro momento
Cmq niente saloni, se avessi un salone ci metterei un gran coda e una
bibliofonoteca contemporanea
lz


text:

Peccato, l'idea sarebbe stata molto bella. Sognavo già di arrivare al
cancello del parco, essere accolto come si deve e poi parteciapre
all'audizione del concerto con eletta compagnia - tutti finalmente
concordi, tranne qualche mugugno di ranapo "Celi dirigeva meglio", i
soliti rimbrotti di Egmont, un cenno di polemica di Zaz con l'Esattore
di turno, dR che scappava a guardarsi - leggendo contemporaneamente
tre saggi appena pubblicati - una rarissima pellicola nella vecchia
sala per le proiezioni private...
Me ne farò una ragione.
grazie comunque per la segnalazione.
(viste le divagazioni, debbo cambiare l'oggetto del messaggio?)
K. R.


title: Vendo CD classica

author: Mhaxx

text:
Vorrei vendere 10-20 o più CD di musica classica. Qualcuno è
interessato o può suggerirmi dove poterlo fare?
Mhaxx


title: [OT] A Mario Luzi

author: Tutto il male possibile

text:
«Oratori silenzio, la parola /
 /al compagno Mauser»,
Talvolta le muse dormono e i poeti
bambini sapienti invecchiati anzitempo
gridano nel bagliore d'un lampo versi d'odio fraterno.
Suadente è la metrica dei percussori
la canna è calda come un canto/
/ebbro di vita
l'uditorio ha il cuore rosso
la guardia è stanca
il vate è cieco
gonfio di rabbia e profumato di cordite.
Compagno Majakosky, cosa dite?
Il secolo di ferro è consumato
gli epigoni non hanno né fuoco/
/né bellezza
sono sopravvissuti alla passione
si nutrono di livore soltanto
alla giornata.
Compagno Babel, ci ascoltate?
Sfila nel sogno l'armata a cavallo
con le carrette e le mitragliatrici
che cercano i petti dei bianchi
con lena battente.
Tutto muore
delle lucide armi
restano solo i treppiedi
dei poeti le ombre.
E la virtù della polis?
Padri coscritti
degli Scevola avevamo i Muzi
ora a guidar gli aruspici
resta il fiele senile dei Luzi.
	di Decio Rufo Reprobo


title: Musica della cerimonia di premiazione della formula uno

author: Tomas

text:
E' un pezzo famoso, non ricordo perň di chi č, nč il titolo. Qualcuno si
ricorda?
grazie


author: Leandro Mac User

text:
Tomas ha scritto:
> E' un pezzo famoso, non ricordo però di chi è, nè il titolo. Qualcuno si
> ricorda?
> grazie
>
>
Bizet danza estratta dalla Carmen


title: Severino Gazzelloni

author: Erg Frast_lab

text:
Perchč č cosě "famoso" in Italia?
Nelle varie hall of fame, top list, ecc. non viene minimamente menzionato.
E' un fenomeno tutto nostrano?

EF

---
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title: Severino Gazzelloni

author: samucito

text:
Il 29/10/2015 10:32, Erg Frast_lab ha scritto:
> Perchè è così "famoso" in Italia?

da quello che mi risulta i flautisti (almeno) lo conoscono eccome


title: 3/16

author: lzy

text:
Ok, anche se il metro è un'opinione,
oggi è il giorno del tre sedicesimi.


title: 3/16

author: {PM}

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:e61b0df7-3568-4d3a...@googlegroups.com...

>oggi è il giorno del tre sedicesimi.

Peccato che non arriverà mai un giorno
del diciotto sedicesimi (rigo superiore
della variazione Goldberg 26) ^___^


title: 3/16

text:
Il giorno mercoledì 16 marzo 2016 15:44:37 UTC+1, {PM} ha scritto:
> "lzy"  ha scritto nel messaggio
>
> >oggi è il giorno del tre sedicesimi.
>
> Peccato che non arriverà mai un giorno
> del diciotto sedicesimi

possiamo sempre passare alle ore


title: Prokofiev autocritica

author: Massimiliano Baggio

text:
Cari tutti,
sapete voi per caso dove posso trovare on-line il testo dell'autocritica che
Prokofiev fece nel 1948 nei confronti del regime?
Grazie in anticipo a chi mi vorra' aiutare
Massimiliano Baggio


title: Professore si trasforma in statua di sale

author: Sandro Bisotti

text:
Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
Si parlava della Mazurka op. 30/2 di Chopin.
Solita "scheda di ascolto" con le solite (per loro) possibili
definizioni di dinamica, ritmica, agogica, armonia, melodia, aspetti
storici, altre amenità tecnico-storiche, associazioni a significati,
luoghi, situazioni e quant'altro. Poi analisi della struttura
(a-a1-b-b1-c-c1-b2-b3, abbastanza bizzarra , tra l'altro).
Poi comparazione di un paio di interpretazioni tra loro assai dissimili
ma IMHO entrambe interessanti e a loro modo coerenti e avvincenti:
ABM e Neuhaus III. Bene, commenti "guidati" : quale vi pare più
elegante, quale più nervosa, quale più colorata, quale più orientata al
sogno, quale all'azione, quale con macro-dinamica più sbalzata e quale
più concentrata sulla micro-dinamica, quale differenti tipi di rubato
(naturalmente, non gli farò mai ascoltare, se non come esempi di degrado
estetico, pianisti che NON usino in brani del genere un abbondante e
fantasioso rubato) ecc., con risposte generalmente corrette
e convinte; commenti "liberi" e anche qui mi è parso di livello
assai buono. Richiesta di preferenze motivate per l'una o l'altra
lettura e la classe si spacca, con lieve maggioranza a favore di
ABM ("Bunin mi mette troppa ansia", "ABM è più levigato e controllato"
 ma anche "meglio Bunin, mi pare più nel mezzo della storia e non che la
guarda dall'alto, come l'altro").
Boh, soddifatto  della piega che sta prendendo la
lezione, propongo una terza interpretazione, la mia, dicendo
che si tratta di una registrazione domestica di un amico dilettante
e mentecatto (qui qualcuno mi chiede di spiegare la parola e
andiamo a cercare sul vocabolario). Chiedo : a quale delle due
assomiglia di più ? "Alla prima", "alla seconda", "a tutt'e due,
è solo un po' (bontà loro) più sfocata", e altri commenti così;
poi, dal secondo banco a destra, due ragazze aiutandosi l'un
l'altra se ne escono con un meditato e serissimo "vorrebbe assomigliare
al secondo (Bunin), ma si sente che appartiene più al mondo del primo
(ABM)".
Conosco un po' la storia dei miei studi, gusti e  orientamenti
estetici in ambito musicale e pianistico, che sono poi gli stessi
del me stesso dilettante e delle musiche che mi diverto a suonare e
registrare, op.30/2 compresa : ebbene, le due ragazze hanno fatto centro
al primo colpo.
Sono rimasto allibito (ho borbottato un "eh?", oppure un "come ?", poi
mi sono complimentato) e siamo quindi passati ad altro, ma il mio
stupore è durato per tutta quell'ora e quelle successive , e dura
tuttora.
Ho raccontato la storiella non per far credere che insegnare musica
nelle scuole medie sia sempre così divertente, nè che io sia chissà
quale insegnante , nè perchè pensi che sia così importante comprendere i
percorsi creativi del me stesso pianista dilettante. La storiella mi
pare invece piuttosto istruttiva, questo sì, per tutti coloro che
pensano che l'interpretazione della musica sia un'aspetto secondario e
ineffabile, o i cui problemi siano adatti solamente a espertissimi e
patentati specialisti. Ah, e chiediamoci anche perchè non c'è in pratica
ricambio generazionale nelle platee delle sale da concerto
(tutta colpa della scuola-famiglia-tv ecc.? Non è che ci sono troppi
concerti noiosi e scoraggianti in giro? Mah.) : io oggi ho visto
molti ragazzi interessati e più che curiosi ( ripeto non per merito
mio), perchè adesso e fra qualche anno NON saranno in qualche sala
da concerto a sentire della buona musica? Perchè poco e male educati o
perchè non c'è poi in giro tutta questa buona musica?
S. (tatua di sale).
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Comanche & Red Dust

text:
In article
<
274d8cfcef0312b0d12...@mygate.mailgate.org
>,
 "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote:
> Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
Hai dei ragazzi sensibili e svegli e di sicuro ne porti anche un po' di
merito.
E sì che dicono che a Cuneo siete un po'... :-)


author: cris

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:274d8cfcef0312b0d12...@mygate.mailgate.org...
> Ho raccontato la storiella non per far credere che insegnare musica
> nelle scuole medie sia sempre così divertente, nè che io sia chissà
> quale insegnante
lo sei... visto il livello dell'educazione musicale nelle scuole medie
itaiane, se riesci a fare cose di questo tipo e trovi riscontri simili mi
tolgo veramente tanto di cappello e ti additerei come esempio di quello che
con un po' di entusiasmo dovrebbero fare anche gli altri docenti, mentre la
maggior parte si limita a far suonare il piffero oppure li lascia giocare a
battaglia navale o a missione impossibile.


author: Josef K.

text:
Buon giorno.
Che giovani fortunati!
Potessi iscrivermi a quella scuola media lo farei (anche perché avrei
un bel po' di anni di meno). Penso che stai seminando bene: magari
nessuno di loro farà il musicista, ma senz'altro gli resterà per
sempre la capacità di capire la musica e apprezzarla.
E' consolante sapere che ci sono insegnanti come te - e smentisce
tante voci negative sul livello della nostra scuola.
Saluti
Josef K.
On 28 Gen, 08:49, "cris" <
crf...@sf.it
> wrote:
> "Sandro Bisotti" <
sandrie...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:274d8cfcef0312b0d12...@mygate.mailgate.org...
>
> > Ho raccontato la storiella non per far credere che insegnare musica
> > nelle scuole medie sia sempre così divertente, nè che io sia chissà
> > quale insegnantelo sei... visto il livello dell'educazione musicale nelle scuole medie



author: Erg Frast

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:274d8cfcef0312b0d12...@mygate.mailgate.org...
> Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
>......
Scuola media?
Scuola media o master universitario?
Sono sconvolto, non dalla sagacia delle tue allieve, ma dal tipo di lezione
che proponi loro.
(a me alle medie facevano suonare gli inti illimani e tutto si fermava li!)
Ciao
EF


author: Moosbrugger

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
> Si parlava della Mazurka op. 30/2 di Chopin.
(CUT allibito per il livello della lezione in una scuola media,
e complimenti vivissimi all'insegnante)
> io oggi ho visto
> molti ragazzi interessati e più che curiosi ( ripeto non per merito
> mio), perchè adesso e fra qualche anno NON saranno in qualche sala
> da concerto a sentire della buona musica? Perchè poco e male educati o
> perchè non c'è poi in giro tutta questa buona musica?
Azzardo due ipotesi, perchè quello dei ragazzini è un mondo che
conosco poco :
1. Ancora un paio d'anni e i riferimenti non saranno più la
famiglia/l'insegnante, se pure hanno avuto la fortuna di
crescere in un ambiente che conserva ancora queste figure come
riferimenti, ma il meraviglioso mondo dei gggiovani, fatto di
suonerie per cellulari, vestiti del ca**o firmati ecc.ecc. La
tempesta ormonale incombente farà il resto.
2. Siamo circondati di musica di cacca. Ormai nemmeno al
parcheggio del supermercato è possibile liberarsene, e
l'influenza è devastante.
> S. (tatua di sale).
Moos (tupefatto)


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 27 Jan 2007 23:36:05 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> ha scritto:
(..................................................)
>Ho raccontato la storiella non per far credere che insegnare musica
>nelle scuole medie sia sempre così divertente, nè che io sia chissà
>quale insegnante , nè perchè pensi che sia così importante comprendere i
>percorsi creativi del me stesso pianista dilettante.
(..................................................)
Statua di sale sono io, dopo averti letto.
Fortunata scuola e fortunati gli allievi che ti seguono.
Chapeau !
Benedetto Zaccaria


author: giorgio p.

text:
Bel lavoro, complimenti.
Posso chiederti in quale classe hai proposto l'ascolto, e se i ragazzi sono
stati capaci di cogliere da soli la struttura del pezzo?
Grazie.
G
PS. Visto che insegni a Cuneo, conosci per caso B. Cagliero (scuola media
"Balbis" di Moretta)?


text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:45bccc26$0$20803$
5fc...@news.tiscali.it
> Bel lavoro, complimenti.
Grazie a tutti. Ma, ripeto, credo che sia un contesto familiare e
sociale mediamente assai felice. Poca televisione, genitori che
anzichè proteggere sempre e comunque i pargoli danno credito agli
insegnanti, spazi aperti e anche tempi aperti dove trovarsi (li vedo
meno stressati
rispetto ai loro pari livello cittadini), mettiamoci pure
un reddito medio altino.... insomma, non così difficile fare
l'insegnante
in situazioni così, credo ci riuscirebbero in moltissimi.
> Posso chiederti in quale classe hai proposto l'ascolto,
Una terza. Buona ma non fenomenale; per dire, ho due-tre classi che
trovo
migliori.
> e se i ragazzi sono
> stati capaci di cogliere da soli la struttura del pezzo?
Non gli era richiesto, ma tenterò prossimamente di fargli fare da soli
tale indagine su brani di complessità simile. Per verificare la capacità
dei ragazzi di seguire
la struttura (espressa e scritta nelle solite sfilze tupo "a-a1-b ecc.")
uso questo sistema : dopo che il brano è stato ri-ascoltato con lo
schema formale sotto gli occhi, e si è segnalato il passaggio da una
sezione all'altra, si propone un ultimo ascolto. Avverto che batterò le
mani in (esempio) 5 parti
delle (esempio) 16 di cui si compone il brano, e loro dovranno alla fine
dirmi quali sono queste 5.
> PS. Visto che insegni a Cuneo, conosci per caso B. Cagliero (scuola media
> "Balbis" di Moretta)?
No.
Ciao,
S.



author: Zelazowa

text:
Il 28 Gen 2007, 00:36, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
> Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
Complimenti vivissimi:avrei voluto avere un insegnante come te alle medie.
Facci un libro sulle tue lezioni,dammi ascolto.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il Sat, 27 Jan 2007 23:36:05 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>due ragazze aiutandosi l'un
>l'altra se ne escono con un meditato e serissimo "vorrebbe assomigliare
>al secondo (Bunin), ma si sente che appartiene più al mondo del primo
>(ABM)".
Rileggendo il tuo post ( perche' e' una di quelle cose da rileggere e
salvare ) aggiungo che quelle due ragazzine sono veramente in gamba.
Non e' facile dare un giudizio di quel genere.
Benedetto Zaccaria


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> wrote in message
news:gcopr2te968rft3k5...@4ax.com
> Rileggendo il tuo post ( perche' e' una di quelle cose da rileggere e
> salvare )
Troppo gentile. Volevo solo esternare il mio stupore e far riflettere
su quanto i problemi del "fare musica", dell'interpretazione, non siano
(alla luce di quanto è successo) da considerarsi esclusivo appannaggio
di specialisti.
> aggiungo che quelle due ragazzine sono veramente in gamba.
C'era in classe la loro insegnante di italiano, che in quella mia ora
era di sostegno. Anche lei è rimasta allibita e mi ha confermato
che la frase  era proprio quella (con quelle esatte parole).
Le due allieve sono certo molto brave, ma più o meno come diverse altre
in quella ed altre classi (i maschi in quell'età e temo anche in seguito
patiscono in media il paragone, seppure con alcune eccezioni).
Comunque, perchè non si abbia un quadretto troppo buonista ed idilliaco,
per dire, nell'ora successiva, in un'altra classe, 3 o 4 ragazzini
hanno ottenuto di uscire e alla fine  le porte dei bagni erano
staccate....
S.

>
>
> Benedetto Zaccaria



author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Non e' facile dare un giudizio di quel genere.
Ma soprattutto non e' facile, oggi, trovare ragazzini di quell'eta' che
siano in grado di *concepire* tali discorsi.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


author: Giovanni Lavena

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ma soprattutto non e' facile, oggi, trovare ragazzini di quell'eta' che
> siano in grado di *concepire* tali discorsi.
Non confonderei l'apparenza, il comportamento esteriore spesso gregario,
futile e squinternato, con la sostanza che - spesso, non sempre - è
sorprendente. Mi capita di leggere di frequente compiti di italiano di prima
superiore (quindi ragazzi con appena un anno in più rispetto agli alunni di
cui parlava Sandro) e, accanto a sciocchezze, banalità e vuoti pneumatici,
trovo anche molti discorsi e spunti assai profondi e di notevole
originalità. Il problema, più che altro, è creare le condizioni perché il
buono emerga. E questo è il compito dell'educatore.
Giovanni



author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Sandro Bisotti :
> Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
> Si parlava della Mazurka op. 30/2 di Chopin.
> Solita "scheda di ascolto" con le solite (per loro) possibili
> definizioni di dinamica, ritmica, agogica, armonia, melodia, aspetti
> storici, altre amenità tecnico-storiche, associazioni a significati,
> luoghi, situazioni e quant'altro. Poi analisi della struttura
stracut
leggevo sul Giornale della Musica che la "scelta musicale" viene fatta
nell'età compresa fra i 12 e 18 anni.... in effetti concorda con quanto è
successo a me, a 13 anni (indirizzato dalla mia insegnante di musica dell
medie e da mia nonna, unica della famiglia ad amare la classica) ho iniziato
con la classica e ci sono rimasto... tutto quello che avviene prima pare
avere poca importanza... con buona pace dei genitori che fanno ascoltare la
musica a neonati e bimbetti incapaci di difendersi...
D.


text:
> leggevo sul Giornale della Musica che la "scelta musicale" viene fatta
> nell'età compresa fra i 12 e 18 anni.... in effetti concorda con quanto è
> successo a me, a 13 anni (indirizzato dalla mia insegnante di musica dell
> medie e da mia nonna, unica della famiglia ad amare la classica) ho
> iniziato
> con la classica e ci sono rimasto... tutto quello che avviene prima pare
> avere poca importanza... con buona pace dei genitori che fanno ascoltare
> la
> musica a neonati e bimbetti incapaci di difendersi...
> D.
>
Posso sapere in quale numero hai letto l'articolo e chi ne è l'autore?
Mi sembra sinceramente una tesi bislacca.
E poi si dovrebbe tenere distinte la "musicalità" dalle "scelte musicali" (=
gusti musicali), sulle quali certamente incidono le dinamiche
adolescenziali. Ma non sarei così categorico sulla fascia d'età. E sul fatto
che le scelte musicali dell'adolescenza durino tutta la vita. (Io ho
scoperto l'opera a 23 anni, pensa un po'.)
PS. L'ultima tua frase te la potevi risparmiare: come se far ascoltare, in
mezzo a tanto ciarpame (che tanto sentono comunque), un po' di classica e di
lirica ai bambini sia una violenza. Sapessi come si divertono le mie
bimbette a cantare l'ultima scena del Don Giovanni (vista nel film Amadeus).
E io ci dovrei rinunciare perché tanto le scelte si fanno a 15 anni? Mah...
Mi piacerebbe sapere da te cosa si dovrebbe far ascoltare ai bambini; solo
le zecchino d'oro o altre amenità? Ma così non si appiattisce la loro
fantasia?
G


text:

mi sa che non hai colto lo spirito ironico del mio post.... qua si
parla tanto di far ascoltare la classica ai bimbi come se tutti i
padri lo facessero mentre invece saranno uno su un milione a essere
ottimisti... io stesso pensop che non lo farei per non influenzarlo
nelle scelte... però ognuno ha le sue... uin mio amico porta sempre
sua figlia in stazione o alle mostre ferroviarie perchè vuole che si
appassioni come lui ai treni.... spesso i genitori vedono il figlio
come un prolungamentro di se stessi e forse è pure giusto in un certo
senso... però così lo si istrada secondo ottiche personalistiche...
boh.. ma è un discorso lungo e complesso.... non mi va di farlo ora...
comunque ti posto quanto prima l'articolo del Giornale della
Musica....
ciaoooo
D.


text:
> siori e siore, ecco cosa scrisse Sandro Bisotti :
>> Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
>> Si parlava della Mazurka op. 30/2 di Chopin.
>> Solita "scheda di ascolto" con le solite (per loro) possibili
>> definizioni di dinamica, ritmica, agogica, armonia, melodia, aspetti
>> storici, altre amenità tecnico-storiche, associazioni a significati,
>> luoghi, situazioni e quant'altro. Poi analisi della struttura
>
> stracut
>
> leggevo sul Giornale della Musica che la "scelta musicale" viene fatta
> nell'età compresa fra i 12 e 18 anni.... in effetti concorda con
cut
riporto, come promesso, gli estremi dell'articolo:
Giornale della Musica di luglio-agosto 2006, pag. 32:
Titolo: 12-18 anni: l'età del gusto.
Intervista a Ioan Holender  direttore dell'Opera di Vienna, a proposito di
come richiamare la gente all'opera, fra le altre cose, dice:
"... Quanto al pubblico, teniamo presente che i gusti musicali si formano
fra i 12 e i 18 anni: se perdiamo i ragazzi in questa fascia di età, li
perdiamo per sempre".
Ciao ciao
D.


text:
Grazie delle informazioni.
Quanto al fatto di influenzare i propri bimbi, ribadisco che in musica già
sono molto influenzati da media e quant'altro.
Un po' di Don Giovanni e musica classica (o jazz e quant'altro) ogni tanto
non fa male. Giusto per variare un po'.
Ciao
Giorgio


text:
Il 08 Feb 2007, 21:04, "giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto:
> Un po' di Don Giovanni e musica classica (o jazz e quant'altro) ogni tanto
> non fa male. Giusto per variare un po'.
> Ciao
> Giorgio
Ogni tanto?
E cosa sono dei farmaci che vanno presi con la dovuta cautela?
Mah...



author: Lulu

text:
On 4 Feb, 17:47, "giorgio p." <
gipag...@tiscalinet.it
> wrote:
> > leggevo sul Giornale della Musica che la "scelta musicale" viene fatta
> > nell'età compresa fra i 12 e 18 anni.... in effetti concorda con quanto è
> > successo a me, a 13 anni (indirizzato dalla mia insegnante di musica dell
> > medie e da mia nonna, unica della famiglia ad amare la classica) ho
> > iniziato
> > con la classica e ci sono rimasto... tutto quello che avviene prima pare
> > avere poca importanza... con buona pace dei genitori che fanno ascoltare
> > la
> > musica a neonati e bimbetti incapaci di difendersi...
> > D.
>
> Posso sapere in quale numero hai letto l'articolo e chi ne è l'autore?
>
> Mi sembra sinceramente una tesi bislacca.
> E poi si dovrebbe tenere distinte la "musicalità" dalle "scelte musicali" (=
> gusti musicali), sulle quali certamente incidono le dinamiche
> adolescenziali. Ma non sarei così categorico sulla fascia d'età. E sul fatto
> che le scelte musicali dell'adolescenza durino tutta la vita. (Io ho
> scoperto l'opera a 23 anni, pensa un po'.)
Caro Giorgio,
 so che sei un ricercatore in musicologia (tuo post del 22/05), e mi
consola sapere quest'informazione. anche per me è stato lo stesso. ma
una cosa del genere non si può ammettere pubblicamente, sembra ci sia
da vergognarsene. come se uno non facesse altro che ascoltar l'opera o
che so la musica "classica" o colta o d'arte da quando è in fasce....
> PS. L'ultima tua frase te la potevi risparmiare: come se far ascoltare, in
> mezzo a tanto ciarpame (che tanto sentono comunque), un po' di classica e di
> lirica ai bambini sia una violenza. Sapessi come si divertono le mie
> bimbette a cantare l'ultima scena del Don Giovanni (vista nel film Amadeus).
> E io ci dovrei rinunciare perché tanto le scelte si fanno a 15 anni? Mah...
> Mi piacerebbe sapere da te cosa si dovrebbe far ascoltare ai bambini; solo
> le zecchino d'oro o altre amenità? Ma così non si appiattisce la loro
> fantasia?
--> BRAVO!


text:

1.Cosa intendi esattamente per Neuhaus III?
2.quale con macro-dinamica più sbalzata e quale più concentrata sulla
micro-dinamica--> dirai mica cose così ai tuoi studenti, e poi ti
supisci delle risposte che ricevi? LOL
3. secondo me se la sono preparata e ti stanno facendo il filo... può
darsi...
4. Non è che ci sono troppi
> concerti noiosi e scoraggianti in giro? Mah --> no, non è vero! cosa secondo te incoraggerebbe un 13-18enne tot. digiuno di classica a voler andare a un concerto o a chiedere di esservi accompagnato?
5. perchè adesso e fra qualche anno NON saranno in qualche sala da
concerto a sentire della buona musica? --> Perchè poi inizieranno a
voler esser come tutti gli altri e schiveranno come la peste la mus
clas (a meno di non far parte di un certo ambiente dove è in)   oppure
perchè vorranno rimorchiare le ragazze e per questa ragione andranno
in discoteca... perchè come tu ben sai quando andiamo a vedere che so?
la settima di Beethoven è molto difficile che capiti di rimorchiar
qualcuno!


text:
On 28 Gen, 08:49, "cris" <
crf...@sf.it
> wrote:
> "Sandro Bisotti" <
sandrie...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:274d8cfcef0312b0d12...@mygate.mailgate.org...

Concordo. Ad ogni modo questa passione che coltivo tuttora è stata
senza dubbio fomentata dall'insegnate di musica delle mie scuole
medie. (non troppo lontano da dove insegni tu).


text:
On 28 Gen, 09:50, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> "Sandro Bisotti" <
sandrie...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:274d8cfcef0312b0d12...@mygate.mailgate.org...
>
> > Questa mattina nella Scuola media di Cuneo dove insegno.
> >......
>
> Scuola media?
> Scuola media o master universitario?
>
> Sono sconvolto, non dalla sagacia delle tue allieve, ma dal tipo di lezione
> che proponi loro.
>
> (a me alle medie facevano suonare gli inti illimani e tutto si fermava li!)
>
> Ciao
>
> EF
Caro EF,
ho fatto le scuole medie non con una grandissima insegnante. Eppure
l'ascolto che mi veniva proposto era proprio lo stesso, esattamente
questo metodo. Forse è importante che i libri di testo siano buoni. Mi
ha stupito scoprire da grande che il libro di testo che usavo era di
Tammaro, insegnante che oggi non idolatro.


text:
>Caro Giorgio,
 so che sei un ricercatore in musicologia (tuo post del 22/05), e mi
consola sapere quest'informazione. anche per me è stato lo stesso. ma
una cosa del genere non si può ammettere pubblicamente, sembra ci sia
da vergognarsene. come se uno non facesse altro che ascoltar l'opera o
che so la musica "classica" o colta o d'arte da quando è in fasce....
Ti ringrazio del pensiero e della solidarietà.
Il bello è che poi sull'opera mi sono laureato e ho scritto parecchie
cosette...
Ciao
G


text:
siori e siore, ecco cosa scrisse giorgio p. :

perfettamente d'accordo, ovviamente e ci mancherebbe!!!!
D.


title: Associazione MUSICARE - Musica Classica

author: Associazione MUSICARE

text:
MUSICA CLASSICA
Organizzazione concerti, masterclass, seminari, conferenze
Redazione gratuita di un database di concertisti.
Invia i tuoi dati ora attraverso il sito.
http://MUSICARE.freeweb.org
Buona navigazione


title: Opus111 ancora.....(:-((

author: Giulio Peruginelli

text:
Scusate ma ho perso l'indirizzo della home page della casa
discografica Opus111. L'avevo gia' chiesto qua tempo fa; eh si' che ho
anche ricercato il mex ma niente....
Qualcuno mi potrebbe ridare l'indirizzo?
Ciao


title: Nozze di Figaro di Rossini???

author: Pippus Aroffus Quantisticus

text:
Passi quando scaricando mp3 vari vedo attribuire a Mozart i Carmina
Burana o la "Ode to Joy", alla Callas esecuzioni dell'aria della
Regina della notte (non c'è mai specificato quale)  oppure rinominare
arie come nel caso di "casa diva" ma non è possibile che sul sito el
Bookstore della Scala attribuiscano le Nozze i Figaro a Rossini:
http://www.lascalabookstore.com/bookstore/bookstore.products.product?code=044007301890&language=ita
NON E' POSSIBILE! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Nozze di Figaro di Rossini???

author: Don Bartolo

text:
"Pippus Aroffus Quantisticus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:k6dlkukpopitpmcfm...@4ax.com...
> Passi quando scaricando mp3 vari vedo attribuire a Mozart i Carmina
> Burana o la "Ode to Joy", alla Callas esecuzioni dell'aria della
> Regina della notte (non c'è mai specificato quale)  oppure rinominare
> arie come nel caso di "casa diva" ma non è possibile che sul sito el
> Bookstore della Scala attribuiscano le Nozze i Figaro a Rossini:
>
>
http://www.lascalabookstore.com/bookstore/bookstore.products.product?code=04
4007301890&language=ita
Confondere Verdi con Rossini..............E' una vergogna!!! IGNORANTI!!!!
Voster semper Vooooooossssssttttttttttttteeeeeeeerrrrrrrrr
un "simpaticissimo" (????) don Bartolo


title: Cardew

author: Muffin Man

text:
Non ho mai capito se era un genio o una patacca?
ciao
MM


title: Cardew

text:
"Muffin Man" <
votax...@ais.com
> ha scritto
> Non ho mai capito se era un genio o una patacca?
Io invece non ho neppure capito di chi parli! :-))
MM (il vero)


title: Cardew

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> wrote in message
bsm_7.20704$SE3.7...@twister1.libero.it...

Qualche spunto lo trovi qui:
http://www.users.waitrose.com/~chobbs/cardew.html
(dove mi pare non sia dedicato alcun cenno ai suoi studi con Petrassi)
e di qui altri links:
http://mac-texier.ircam.fr/textes/c00000447/index.html
MM
MM


title: Cardew

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsm_7.20704$SE3.7...@twister1.libero.it...
>
>
> MM (il vero)
E chi sei, Mischa Maisky?!?
;-)
Daniele


title: Cardew

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bsm_7.20704$SE3.7...@twister1.libero.it...
>

Idem....
D.


title: Giacomo Puccini

author: Sim's Family

text:
Hi opera friends,
Which are claimed to be the greatest four operas of Puccini?  Madame
Butterfly, and then what else?
Regards
Fen
(Email me direct please. Thanks)


title: Giacomo Puccini

author: Computer Docente

text:
Sim's Family wrote:
> Hi opera friends,
>
> Which are claimed to be the greatest four operas of Puccini?  Madame
> Butterfly, and then what else?
"La Boheme","La Turandot","La Tosca".
Ciao,
Giacinto


title: Giacomo Puccini

author: leonardo polato

text:
Computer Docente wrote:

Io, pero', non riuscirei a tener fuori la "Manon Lescaut"!
ciao
leonardo
>


title: Giacomo Puccini

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 31 Aug 1998 15:30:41 +0200, Computer Docente
<
lei...@interbusiness.it
> wrote:
>Sim's Family wrote:
>
>> Hi opera friends,
>>
>> Which are claimed to be the greatest four operas of Puccini?  Madame
>> Butterfly, and then what else?
>
>"La Boheme","La Turandot","La Tosca".
Moltissimi studiosi di Puccini, molti musicisti e direttori
d'orchestra sostengono che la piu' bella opera di Puccini sia "La
fanciulla del west", pero' a me non convince piu' di tanto
Giampaolo


title: Giacomo Puccini

author: schillogeno

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Moltissimi studiosi di Puccini, molti musicisti e direttori
>d'orchestra sostengono che la piu' bella opera di Puccini sia "La
>fanciulla del west", pero' a me non convince piu' di tanto
Beh, almeno l'ouverture e' sconvolgente.
Sicuramente un momento importante nel superamento dell'800.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Giacomo Puccini

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Moltissimi studiosi di Puccini, molti musicisti e direttori
> d'orchestra sostengono che la piu' bella opera di Puccini sia "La
> fanciulla del west", pero' a me non convince piu' di tanto
>
Puccini ha scritto molti capolavori e qualche ciofeca.
Scusate, ma la Fanciulla - per me - appartiene a quest'ultima categoria.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
  [casa]
==========================================


title: Giacomo Puccini

author: Pietro Puca

text:
> Puccini ha scritto molti capolavori e qualche ciofeca.
> Scusate, ma la Fanciulla - per me - appartiene a quest'ultima categoria.
>
Peccato che di Puccini si senta poco o niente parlare della Rondine, che a
me pare altro capolavoro degno di accompagnarsi alla Butterfly o Tosca.
Peccato che la critica musicale ed i teatri l'abbiano (ingiustamente)
negletta.
--
Pietro Puca.
<
pu...@iol.it
>


title: Concerto a Rimini

author: el grillo

text:
Salve a tutti.
Vi segnalo che domani, Venerdì 27 novembre a Rimini, alle ore 21.00,
presso la Chiesa del Suffragio eseguiremo un concerto nel 250°
anniversario della nascita di Mozart. Questo il programma:
Concerto per pianoforte e orchestra in DO Maggiore n° 21 KV 467.
Messa in DO Maggiore per Coro e Orchestra "In honorem S.mae Trinitate"
KV 167
=======================
Cori: In Terra Vicentium (Rimini)  --  San Filippo Neri (Forlì)
Orchestra Sinfonica "G. Lettimi" Rimini
Pianista: M° Bruno Bizzarri
Direttore: M° Filippo Maria Caramazza
el grillo
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0643-2, 24/10/2006
Controllato il: 26/10/2006 14.13.05
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com


title: Concerto a Rimini

text:
Sembra che el grillo abbia detto :
> Salve a tutti.
>
> Vi segnalo che domani, Venerdì 27 novembre a Rimini, alle ore 21.00, presso
> la Chiesa del Suffragio eseguiremo un concerto nel 250° anniversario della
> nascita di Mozart. Questo il programma:
>
> Concerto per pianoforte e orchestra in DO Maggiore n° 21 KV 467.
>
> Messa in DO Maggiore per Coro e Orchestra "In honorem S.mae Trinitate" KV 167
>
> =======================
> Cori: In Terra Vicentium (Rimini)  --  San Filippo Neri (Forlì)
>
> Orchestra Sinfonica "G. Lettimi" Rimini
>
> Pianista: M° Bruno Bizzarri
>
> Direttore: M° Filippo Maria Caramazza
>
> el grillo
>
Mannaggia alla fretta. 2 errata corrige:
1) Naturalmente non il 27 Novembre ma il 27 Ottobre;
2) Cori: In Terra Viventium (Rimini)  --  San Filippo Neri (Forlì)
el grillo
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0643-2, 24/10/2006
Controllato il: 26/10/2006 14.19.15



title: Probabile brano di Vivaldi in uno spot

text:
Nel seguente spot:

https://www.youtube.com/watch?v=zlHzlYo_-4A

mi sembra sia presente un brano classico, dallo stile mi risulta essere Vivaldi, qualcuno riesce a identificarlo meglio?

Ciao.


title: Altro che Beethoven...

author: Erewhon

text:
*Questa* è musica!
http://digilander.libero.it/Diapolon/oliver.html
:-)
E.


title: Altro che Beethoven...

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Erewhon ha detto....cioè....ha scritto...
> *Questa* è musica!
>
http://digilander.libero.it/Diapolon/oliver.html
> :-)
C'è poco da scherzare, io ci ho fatto un cd e lo ascolto in macchina
(assieme a Cochi e Renato....) :-D
Ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Altro che Beethoven...

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:HW4Cb.195367$hV.73...@news2.tin.it...
> *Questa* è musica!
>
http://digilander.libero.it/Diapolon/oliver.html
> :-)
Manca l'immmancabile "fin che la baarca va " della celebre Orietta Berti
:-)))))
Aggiungiamo anche artisti come Peppino di Capri, Bruno Lauzi, Mino Reitano e
altri :-))))
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
Neanche un minuto di "non caco"
"Elio"
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3


title: [OT] Impressioni dopo il primo giorno di scuola.

author: Giorgio Capuani

text:
A casa, finalmente.
Come uno scolaro dopo il primo giorno di scuola, superata la tensione e
vissuto il "momento magico", a casa, dopo tutto.
Off-topics il fatto che abbia desiderato questo momento per mesi? Sul
newsgroup, forse. Non c'e' off-topics, nella vita. E dunque, quattro
righe in tono scherzoso, che cela dichiaratamente cio' che mai tastiera
potra' trasmettere. Colonna sonora (c'e' da dirlo?) la nona di
Beethoven, in vostro onore.
- Il don Giovanni. Giampaolo ha cominciato un fine lavoro di cesello, da
gesuita molto piu' che da deputato della repubblica, per corrompermi,
pervertirmi e cercare di iniziarmi ai misteri degli amanti della lirica.
Poi la "rappresentazione" di Firenze, da brivido, a partire dal
conduttore Ezio (Toscanini avra' forse fatto ingoiare la propria
bacchetta a qualcuno. Ma si e' mai visto Toscanini MANGIARSI LA
BACCHETTA?! No, mai!) fino ai cantanti (Dedo, Isidoro, Vinicio, Riccardo
e Giovanni in prima linea). Ci vorranno molte, mooolte "sedute" a casa
Lomi prima di recuperarmi alla musica cantata!
- Il rancio. Ottimo e abbondante, non c'e' che dire. Ero giunto
preparato al peggio, invece e' stata un'altra nota lieta della pur breve
giornata.
- Il premio. Questo e' il punto che non riesco a capire. Ma come?
MarcellO si sottrae subdolamente ai suoi obblighi e, invece di essere
giustamente punito da uno sprezzante ed ignominioso silenzio, riesce ad
essere 1) l'unico a poter scambiare piu' di due parole con tutti, 2) a
vincere una telefonata tipo 144 a spese di Vinicio e 3) (se e' stato
lesto di registratore) ad avere una edizione dell' "Inno alla gioia" che
mai nessuno potra' vantare! E ditelo, allora! La volta prossima non
vengo neanch'io!!
- Commiato. Grazie a tutti, ed in particolare a Vinix che si e'
nuovamente preso la briga di organizzare. Per il resto - come cita
Giovanni-:"Il resto nol dico, ognun lo sa". Mai e' stato tanto vero.
Giorgio
P.S.: Peres, stai attento. Cioran ed io non abbiamo fatto a tempo a
convertirti a suon di Perosi (ma anche Frisina, Sequeri ed altri
piu' recenti). La tua anima, al momento, e' condannata al Purgatorio,
dove la pena sempiterna consiste nella agosciosa, forsennata ricerca del
cesso in un Istituto a te ostile, mentre l'urgenza monta vieppiu'.
Redimiti! ;'D
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


author: v i n i x ©

text:
On Wed, 22 Oct 1997 10:55:16 +0200, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>> 2) a vincere una telefonata tipo 144 a spese di Vinicio
>
>Storie!!!!! La domenica il cellulare costa pochissimo, e Vinix lo sa
>benissimo!!!
Basta veramente poco per ferire a morte un cuore generoso come il mio.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)


author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> Basta veramente poco per ferire a morte un cuore generoso come il mio.
Su, su, grande Vinix, non mi rivolgevo certo alla tua generosita'!!!
Sursum corda!!! :-))
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: OT - Fecondazione assistita

text:
Invito ad acquistare il libro allegato col Corriere della Sera, "Sani per
scelta", una intervista ad Edoardo Boncinelli. Boncinelli è uno studioso
di biologia e genetica alla università Vita e Salute di Milano, che a me
piace una cifra; diciamo tranquillamente che sono un po' un suo "fan" ;-).
Personalmente non concordo su alcuni punti anche rilevanti della sua
impostazione teorica, ma fa nulla perché si dimostra sempre acuto,
semplice (e di gran lunga più intelligente delle immani troiate ideologiche
evacuate dal Veronesi).
Per i soliti noti: non è schierato né con la Chiesa, e neanche con un
certo modo di fare ricerca itaiano, quindi potete stare tranquilli.
Aldo.


title: OT - Fecondazione assistita

author: seguso

text:
Aldo80 wrote:
> Invito ad acquistare il libro allegato col Corriere della Sera, "Sani per
> scelta", una intervista ad Edoardo Boncinelli. Boncinelli è uno studioso
> di biologia e genetica alla università Vita e Salute di Milano, che a me
> piace una cifra; diciamo tranquillamente che sono un po' un suo "fan" ;-).
>
> Personalmente non concordo su alcuni punti anche rilevanti della sua
> impostazione teorica, ma fa nulla perché si dimostra sempre acuto,
> semplice (e di gran lunga più intelligente delle immani troiate ideologiche
> evacuate dal Veronesi).
Puoi fare un esempio? Parlo di Veronesi.
> Per i soliti noti: non è schierato né con la Chiesa, e neanche con un
> certo modo di fare ricerca itaiano, quindi potete stare tranquilli.
Cosa intendi per "certo modo"? Ciao
--
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."


title: OT - Fecondazione assistita

author: Zazie-la-peste

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jxoee.100877$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> Per i soliti noti: non è schierato né con la Chiesa, e neanche con un
> certo modo di fare ricerca itaiano, quindi potete stare tranquilli.
hai rotto alla grande
Z


title: OT - Fecondazione assistita

author: Franek

text:
Il Thu, 05 May 2005 12:43:21 GMT Aldo80 <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
[Boncinelli]
> Personalmente non concordo su alcuni punti anche rilevanti della sua
> impostazione teorica, ma fa nulla perché si dimostra sempre acuto,
> semplice (e di gran lunga più intelligente delle immani troiate ideologiche
> evacuate dal Veronesi).
Ma non e' mica quello che ha fatto la penosa battuta ''hanno tirato in
ballo la bioetica, ma allora perche' non c'e' anche la fisicoetica, la
chimicoetica, l'idraulicoetica?''?
Meglio Vescovi, che nonostante il nome e' ateo e seguace del Tao.
E cmq... non vorrai mica scatenare un putiferio come quello di qualche mese
fa?
Ciao
	Franek


title: OT - Fecondazione assistita

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
yhree.81979$IN.13...@twister2.libero.it...
> hai rotto alla grande
E di qui a Giugno sarà sempre peggio. Per noi monelli laici soprattutto.
Arriveremo alle urne con il cinto rinforzato, temo.
dR


title: OT - Fecondazione assistita

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:NTIfe.1353366$35.50...@news4.tin.it...
> > hai rotto alla grande
>
> E di qui a Giugno sarà sempre peggio. Per noi monelli laici soprattutto.
> Arriveremo alle urne con il cinto rinforzato, temo.
però almeno noi trombiamo.
scusasse la licenza poetica.
Z


title: OT - Fecondazione assistita

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
%zKfe.87989$IN.14...@twister2.libero.it...
> perň almeno noi trombiamo.
A volte piů in teoria che in pratica. :-) perň sě, dai.
> scusasse la licenza poetica.
Quando ce sta l'inspirazione....
dR
"Quando dico: "Miei prodi, seguitemi et pugnate" voi dovete seguirmi et
pugnare. Altrimenti stemo a prenderse per le natiche..."


title: OT - Fecondazione assistita

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ftMfe.875632$b5.38...@news3.tin.it...
> "Quando dico: "Miei prodi, seguitemi et pugnate" voi dovete seguirmi et
> pugnare. Altrimenti stemo a prenderse per le natiche..."
LOL cos'è, Brancaleone da Norcia?
:-)
A


title: OT - Fecondazione assistita

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
wm%fe.109276$zZ1.3...@twister1.libero.it...
> LOL cos'è, Brancaleone da Norcia?
Branca, Branca, Branca!
:-)
dR remoto discendente di Abacucco: Ahò, cristianucci, ppiano co' Giuda...


title: OT - Fecondazione assistita

text:
"Danny Rose"
> > perň almeno noi trombiamo.
>
> A volte piů in teoria che in pratica. :-) perň sě, dai.
>
"...But I can go down the road any time I want and walk into Harry's and
hold my head up high, and say in a loud steady voice: 'Harry I want you
to sell me a *condom*. In fact today I think I'll have a French Tickler,
for I am a Protestant..."
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT - Fecondazione assistita

text:
Danny Rose wrote:
> "Quando dico: "Miei prodi,
Questa e' propaganda politica sotto mentite spoglie!.......:-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - Fecondazione assistita

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
Fd6ge.880043$b5.38...@news3.tin.it...
> Questa e' propaganda politica sotto mentite spoglie!.......:-)
Non ci crederai, ma il dubbio scrivendo mi č venuto. :-)
Non che mi entusiasmi, ma viste le alternative...
dR


title: Henry Purcell a Montmartre

author: Antenore La Bestia

text:
Stamattina una annunciatrice della WDR 3 (dal tono della voce
sembrava fatta) ha pronunciato Henry Purcell alla francese,
una sorta di "hànrì pürcél".  Va aggiunto alle annunciatrici
italiane che pronunciano Richard Wagner come se fosse un
nome inglese (riciard uog-na!).
 growl
  A.


title: Henry Purcell a Montmartre


title: Henry Purcell a Montmartre

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Va aggiunto alle annunciatrici
> italiane che pronunciano Richard Wagner come se fosse un
> nome inglese (riciard uog-na!).
Veramente piu' che un'annunciatrice fu Mike Bongiorno al
Rischiatutto......:-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Henry Purcell a Montmartre

author: Moosbrugger

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Stamattina una annunciatrice della WDR 3 (dal tono della voce

Un mio amico doveva fare l'audizione per orchestra in un teatro
italiano, e chiamò la segreteria artistica per farsi dare la
lista dei passi d'orchestra richiesti. Oltre ai soliti, gli fu
comunicato un passo da un'opera che non aveva mai sentito, il
"lonjrèn" (j pronunciato alla francese) di "R. Uàgner" (gn
pronunciato all'italiana). Ci mise qualche minuto a capire cosa
cavolo volessero.
M.