text:
Carlo wrote:
 >
> se a te pare strano che si debba studiare la *nostra* storia per capire la
> *nostra* cultura, adesso capisco bene perché parli in modo così inconsulto.
A me non pare strano.  Anzi, credo che sia necessario studiarla *tutta* (il che
necessita anche un minimo di conoscenza della storia delle altre culture con cui
è avvenuta interazione) a differenza di te...  Purtroppo avrei bisogno di 72 ore
al giorno...
> In fondo vedi, è molto semplice, basta avere l'umiltà di guardare il passato
> con l'ammirazione che meriterebbe,
Oh, ma io ammiro l'arte che il passato ci ha lasciato e ne ho una stima
altissima.  È per questo che  ritengo superfluo fotocopiarlo...



title: La dodecafonia è "giustamente".....BRUTTA

author: Ale Redfiddler

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:akg4mo$1fh$1...@newsreader.mailgate.org...
> Oh, ma io ammiro l'arte che il passato ci ha lasciato e ne ho una stima
> altissima.  È per questo che  ritengo superfluo fotocopiarlo...
rotfl
A.


author: Carletto

text:
In iSQa9.110556$
lu5.2...@twister1.libero.it
, Ale Redfiddler,


E fate bene, perché dubito ne sareste capaci.
doppio rotfl!!!
carletto


author: ICSDCS

text:
On Tue, 27 Aug 2002 16:37:08 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>mi sembra, scusa, decisamente ingenuo come criterio.
>occorrerebbe anche valutare criticamente la qualita' delle esecuzioni,
>il loro contesto, la loro ricorrenza, etc.
>inoltre, e questo mi sembra un punto essenziale, *cosa* e' necessario
>riscontrare che la musica abbia comunicato (e come lo si riscontra?).
>nel linguaggio posso dire (semplificando) che il messaggio "vorrei un
>bicchier d'aqcua" sia stato efficacemente comunicato (in qualunque
>lingua) se l'interlocutore, per esempio, mi porta un bicchier d'acqua,
>mentre (sempre semplificando) la comunicazione puo' ipotizzarsi
>fallita se, sorridendo, mi vien offerto uno salatino.
>quale tipo di verifica garantira' la decisione in merito all'efficacia
>o al fallimento di un'esecuzione? l'applauso identico ed
>incondizionato misurato da auditel?
 fino a 100 anni fa tutti (anche i musicisti) si accorgevano se un
concerto era stato un successo oppure no. Oggi non si capisce piů,
perché si sono create le condizioni di un' assoluta mancanza di
partecipazione del pubblico, il quale funge piů da suppellettile per
la sala che per altro, visto che solitamente l'opinione (dei colti
musicisti) č che non capisca comunque una sega. Detto ciň, č inutile
davvero curarsi di cosa pensi. Almeno si č coerenti. L'importante č
che le sale si riempino, e che continuino ad arrivare soldini e
sovvenzioni, e tutti vivano la commedia della propria vita felici
felici come pasquette.
Leo


author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 15 Aug 2002 11:08:50 GMT, Carlo <
carlod...@virgilio.it
>
wrote:
>Conosco acclamati virtuosi di Amusica che sentendoli suonare un tempo di una
>sonata di Brahms vi sbellichereste dalle risate....se tanto mi da tanto, non
>immagino i compositori.......
che non li immagini, perche' non li conosci, non e' una novita'.
che parli, per principio, di cose che non conosci, neanche...
T


text:
On 20 Aug 2002 10:03:51 +0200, Giovanni Christen
<
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>Sì, ma per elevare lo spettatore - non per deprimerlo.
>Non si apprezza il "brutto", ma ciò che significa e che ovviamente è
>qualcos'altro.
>Proprio per questo le arti figurative - che danno all'osservatore la
>possibilità di soffermarsi finchè ha capito e l'orrido diventa "bello
>morale" - possono permettersi il "brutto" più liberamente della musica, e
>infatti ne hanno sempre fatto uso. Ma l'ascoltatore non può fermare la
>musica fino a quando ha capito il senso di ciò che a tutta prima lo
>infastidisce! In musica la catarsi deve essere all'interno del brano
>musicale - e la dissonanza deve servire a preparare una consonanza.
come definisci "bello" e "brutto"?
cosa ti autorizza a credere che la tua definizione, qualunque essa
sia, abbia carattere universale?
T
PS: cosa sostanzia la fantasiosissima e spassosa equazione (implicita)
dissonanza=brutto?


text:
On Mon, 19 Aug 2002 18:58:59 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Hai una pericolosa tendenza a identificare le idee diverse dalle tue con
>> compiacenze o complicità col nazismo - se non persino con un'adesione
>> totale!
>
>Assolutamente no, da cosa evinceresti questa mia tendenza?
>Io identifico con il razzismo il rifiuto di ciò che è culturalmente
>diverso, il che è ben diverso e mi sembra addirittura tautologico...
su questo punto non posso che, come sempre, essere puntiglioso: il
razzismo e' un altra cosa, e comporta il rifiuto di cio' che e'
geneticamente (non culturalmente!) diverso.
vuol dire che per Hitler un ebreo, anche se magari appartenente (e
magari quale soggetto attivo) da generazioni alla medesima cultura
(tedesca nell'ipotesi), e' essere inferiore per una qualita' di
nascita, come tale non correggibile.
sono al tuo fianco nel condannare e lottare contro ogni forma di
intolleranza o disprezzo del diverso, ma non facciamo di ogni erba un
fascio. il razzismo e' una cosa abbastanza piu' schifosa di qualunque
altra affine da dover essere attentamente riconosciuta, e bandita
T


author: Giovanni Christen

text:
Tito Ceccherini,
titocecche...@risognanze.org
 writes:
>On 20 Aug 2002 10:03:51 +0200, Giovanni Christen
><
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>
>>Sì, ma per elevare lo spettatore - non per deprimerlo.
>>Non si apprezza il "brutto", ma ciò che significa e che ovviamente è
>>qualcos'altro.
>>Proprio per questo le arti figurative - che danno all'osservatore la
>>possibilità di soffermarsi finchè ha capito e l'orrido diventa "bello
>>morale" - possono permettersi il "brutto" più liberamente della musica, e
>>infatti ne hanno sempre fatto uso. Ma l'ascoltatore non può fermare la
>>musica fino a quando ha capito il senso di ciò che a tutta prima lo
>>infastidisce! In musica la catarsi deve essere all'interno del brano
>>musicale - e la dissonanza deve servire a preparare una consonanza.
>
>come definisci "bello" e "brutto"?
Li definisco a seconda del contesto, dell'umore, dalle circostanze...
Ad es. se qui tu mi stessi implicitamente chiedendo una definizione, mi
basterebbe un rimando allo Zanichelli.
>cosa ti autorizza a credere che la tua definizione, qualunque essa
>sia, abbia carattere universale?
???
Pensi che una domanda del genere meriti una risposta?
>T
>
>PS: cosa sostanzia la fantasiosissima e spassosa equazione (implicita)
>dissonanza=brutto?
Esplicitare l'implicito sostanzia la fantasia (nella fattispecie, la tua).
Giovanni
PS
vedo che il barometro oggi è sul "domande costruttive" :-)


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:kngqmukti09u1gkpb...@4ax.com...
> On Mon, 19 Aug 2002 18:58:59 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >> Hai una pericolosa tendenza a identificare le idee diverse dalle tue
con
> >> compiacenze o complicità col nazismo - se non persino con un'adesione
> >> totale!
> >
> >Assolutamente no, da cosa evinceresti questa mia tendenza?
> >Io identifico con il razzismo il rifiuto di ciò che è culturalmente
> >diverso, il che è ben diverso e mi sembra addirittura tautologico...
>
> su questo punto non posso che, come sempre, essere puntiglioso: il
> razzismo e' un altra cosa, e comporta il rifiuto di cio' che e'
> geneticamente (non culturalmente!) diverso.
> vuol dire che per Hitler un ebreo, anche se magari appartenente (e
> magari quale soggetto attivo) da generazioni alla medesima cultura
> (tedesca nell'ipotesi), e' essere inferiore per una qualita' di
> nascita, come tale non correggibile.
ti sbagli, Tito.
Se l'esempio che dai di Hitler è giusto, il razzismo ha però forme e facce
diverse.
Leggo proprio oggi un post su it.cultura.filosofia (ma sì, pensa) nel quale
un signore scrive che gli ebrei sono tutti "fanatici e bigotti" e questo
spiegherebbe l'odio verso di loro, così diffuso, a giusta ragione, secondo
il signore in questione.
Un altro signore gli risponde che secondo lui, gli ebrei sono solo "paurosi
ed aggressivi", però non si può dire, sennò ti danno dell'antisemita.
Ora, via, si capisce che le tesi "razziali" non van più di moda, se non
altro perchè ormai, nel 2002, i genetisti hanno scoperto che io, tu, il
signore senegalese che vende gli accendini all'angolo, e persino Avanzi
Mocenigo Robby Maria (!), abbiamo esattamente lo stesso patrimonio
genetico....uguale uguale.
E che solo un gene ci divide da cheeta, la simpatica chimpanzotta.
Oggi ci si vuole più "informati" e più moderni.
Il razzismo, come ogni cosa, si è messo "à la page".
E' diventato "colto".
Gli ebrei (ma anche i neri, gli arabi, gli eschimesi, chi vuoi tu) non sono
geneticamente inferiori.
Sono solo "culturalmente diversi".
Laddove la differenza culturale è sentita come un pericolo, una minaccia
alla propria integrità, anche fisica.
E non importa che il detto ebreo, eschimese o chessoio, magari viva da
secoli nella tua, di cultura.
Egli è lo stesso un "diverso".
Oggi più che mai, perchè oggi, la spinta è verso l'omologazione ed il
conformismo culturale a tutti i costi.
> sono al tuo fianco nel condannare e lottare contro ogni forma di
> intolleranza o disprezzo del diverso, ma non facciamo di ogni erba un
> fascio. il razzismo e' una cosa abbastanza piu' schifosa di qualunque
> altra affine da dover essere attentamente riconosciuta, e bandita
Purtroppo mi trovi d'accordo con Robby Maria ;-)
A.


author: Schillogeno

text:
On Thu, 29 Aug 2002 10:33:50 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Leggo proprio oggi un post su it.cultura.filosofia (ma sì, pensa) nel quale
>un signore scrive che gli ebrei sono tutti "fanatici e bigotti"
LOL!
Bigotti i Marx Bro, Woody Allen, Giuliano Ferrara & Gad Lerner (cito i
primi comici che mi vengono in mente)!
>Un altro signore gli risponde che secondo lui, gli ebrei sono solo "paurosi
>ed aggressivi", però non si può dire, sennò ti danno dell'antisemita.
>Ora, via, si capisce che le tesi "razziali" non van più di moda, se non
>altro perchè ormai, nel 2002, i genetisti hanno scoperto che io, tu, il
>signore senegalese che vende gli accendini all'angolo, e persino Avanzi
>Mocenigo Robby Maria (!), abbiamo esattamente lo stesso patrimonio
>genetico....uguale uguale.
>E che solo un gene ci divide da cheeta, la simpatica chimpanzotta.
>Oggi ci si vuole più "informati" e più moderni.
>Il razzismo, come ogni cosa, si è messo "à la page".
>E' diventato "colto".
>Gli ebrei (ma anche i neri, gli arabi, gli eschimesi, chi vuoi tu) non sono
>geneticamente inferiori.
>Sono solo "culturalmente diversi".
Infatti un fine intellettuale, il Sindaco di Treviso, si è
malvolentieri corretto e ha grugnito qualcosa che dai più è stata
identificata come "cultura veneta".
PS: A proposito: chiedere a Venezia se si considerano veneti (no,
venexiani), e cosa ne pensano dei trevisani (xxxxxxxxx!).
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


author: Moosbrugger

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2eqsmusm97hgoriq3...@4ax.com...
> PS: A proposito: chiedere a Venezia se si considerano veneti (no,
> venexiani), e cosa ne pensano dei trevisani (xxxxxxxxx!).
Confermo. E comunque a Treviso "mestrino" è un insulto sanguinoso.
Ciao
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2eqsmusm97hgoriq3...@4ax.com...
> On Thu, 29 Aug 2002 10:33:50 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Leggo proprio oggi un post su it.cultura.filosofia (ma sě, pensa) nel
quale
> >un signore scrive che gli ebrei sono tutti "fanatici e bigotti"
>
> LOL!
> Bigotti i Marx Bro, Woody Allen, Giuliano Ferrara & Gad Lerner (cito i
> primi comici che mi vengono in mente)!
come coppia comica, Lerner & Ferrara fan pena, mi consenta :-)
Molto meglio Morelenbaum & Redfiddler.
Se desidera ingaggiarli, mi scriva in privato.
Suo
Sam Goldberg
Agente unico (e sempre piů sfigato) dell'impareggiabile duo di cui sopra.


author: Viperozza

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote
> "Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> > PS: A proposito: chiedere a Venezia se si considerano veneti (no,
> > venexiani), e cosa ne pensano dei trevisani (xxxxxxxxx!).
> Confermo. E comunque a Treviso "mestrino" è un insulto sanguinoso.
Confermo pure io. ;-)
Anche dire "padovano" a un veneziano è un insulto. :-)
Ciao
Marco


author: Jashugan

text:
In Tue, 27 Aug 2002 16:37:09 +0200, Tito Ceccherini says...
> sorprendera', ma sono quasi sostanzialmente d'accordo.
> il limite dell'affermazione e' che e' sostenibile, profondamente,
> soltanto a costo di estrema sottigliezza...
Allora, probabilmente, non ho capito nemmeno io quello che ho scritto!
:-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
In Tue, 27 Aug 2002 16:37:08 +0200, Tito Ceccherini says...
> quale tipo di verifica garantira' la decisione in merito all'efficacia
> o al fallimento di un'esecuzione? l'applauso identico ed
> incondizionato misurato da auditel?
Ieri sera ho suonato la Prima Ballata di Chopin in un albergo, davanti ad
un bel po' di persone. Ho avuto un calorosissimo applauso.
Più tardi, una talentuosa cantante (ciao Anny!) ha intonato 'Di sole e di
azzurro' di Giorgia. Un vero trionfo.
Sarò brutale, ma credo che l'unico criterio che adotterò sulla bontà di
una esecuzione, sarà la quantità di fanciulle che avrò rimorchiato alla
fine. Ed ho il timore, che mi sarà ben più utile 'Niente di più' dei
Lunapop, che la nostalgica musica del mio polacco preferito...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



author: Erewhon

text:
"Jashugan" ha scritto nel messaggio
> Sarò brutale, ma credo che l'unico criterio che adotterò sulla bontà di
> una esecuzione, sarà la quantità di fanciulle che avrò rimorchiato alla
> fine.
Rotfl!
È uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


text:
In Fri, 30 Aug 2002 00:30:32 +0200, Erewhon says...
> > Sarò brutale, ma credo che l'unico criterio che adotterò sulla bontà di
> > una esecuzione, sarà la quantità di fanciulle che avrò rimorchiato alla
> > fine.
>
> Rotfl!
>
> È uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...
Ma io sono serissimo... :-)



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> Leggo proprio oggi un post su it.cultura.filosofia (ma sì, pensa) nel quale
> un signore scrive che gli ebrei sono tutti "fanatici e bigotti" e questo
Ma forse intendeva dire che bevete sempre con due bicchieri... no?
Bisogna chiedere a Tramannoni. Lui conosce le usanze di tutti i popoli.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


text:
On 22 Aug 2002 19:30:24 +0200, Giovanni Christen
<
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>la composizione non è un mestiere. E' una mania - una
>follia tranquilla (perchè è raro vedere il compositore misconosciuto
>darsi a dimostrazioni violente disturbando l'ordine pubblico, salvo nelle
>sale da concerto,
oh, qualche volta capita anche su usenet, ma questo Honegger non
poteva saperlo
>urante l'audizione di un rivale). D'ordinario, è
>preoccupato, distratto, rattristato di constatare l'incomprensione dei
>suoi contemporanei nei confronti della sua produzione. Se non si rende
>ridicolo con una pretenzione arrogante
questo lo conosco! :O
T


text:
On 22 Aug 2002 11:06:38 +0200, Giovanni Christen
<
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>>> No, no - alludo agli artisti con arte & talento che però li impiegano
>>> male.
>>
>>Suvvia, un po' di fiducia nei confronti di queste persone che hanno
>>investito dei decenni nella formazione non guasterebbe...
>
>Le loro capacità (ossia arte & talento) non sono in discussione. Solo il
>modo con cui vengono impiegate.
>Ok, la parola a Honegger.... :-)
>
>>>
>Vedete quale è la responsabilità della critica! Se oggi un compositore si
>considera pensatore o filosofo, se il suo sogno è rivoluzionare l'arte
>musicale a ogni nuova partitura, è perchè vi è obbligato dalla critica
>che decreta: "questo non reca nulla di nuovo." Quante volte ho sentito
>questo verdetto!
><<
a Roberto Honegger sta simpatico.
un pochino interessa anche me. un pochino (Rugby, Roi David. forse la
Jeanne).
BTW, Webern m'interessa molto di piu'. non so se fosse succubo :-) dei
decreti della critica...
<...>
>(X) La musica  ha raggiunto nel periodo classico la sua piena maturazione
>di linguaggio universale, e oggi per noi è diventata l'espressione
>creativa per eccellenza della cultura occidentale.
>
>Ovviamente parlando di un linguaggio la sua universalità è limitata alla
>cultura in cui "può" essere capito - ma olandese e russo vanno studiati
>prima di capire, mentre la musica si fa intendere anche dal pecoraio
>analfabeta. Per questo la musica è linguaggio universale, olandese e
>russo no.
nulla di piu' falso.
pecoraio ed analfabeta non capiscono (diprimo acchito) un granche', di
musica, e men che meno del senso della musica del Classicismo.
mentre se la loro formazione - anche semplicemente familiare (il che
vuol dire, mutatis mutandis, culturale) - include la comunicazione in
russo, o in olandese, possono benissimo intendere quegli idiomi (siamo
al punto di partenza, certo).
sono peraltro piuttosto incline a credere che Scherchen pensasse ad
una universalita' culturale interlinguistica (e desse per scontato,
come al suo tempo era forse naturale e comprensibile, che parlava da
un'ottica eurocentrica), non certo "sociale".
T


text:
On Thu, 29 Aug 2002 10:33:50 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
<snip>
cara Ale,
che esista una discriminazione di matrice culturale e' piuttosto
evidente, e molto grave.
per me, per il quale la curiosita' per le culture diverse da quella in
cui sono cresciuto (ed in cui mi riconosco) e' un tratto
caratteristico ed essenziale, e' fin troppo facile prenderne atto, in
un contesto sociale (e culturale) che si dimostra decisamente restio,
o senz'altro ostile, all'accettazione del principio della ricchezza
intrinseca dello scambio tra culture diverse.
resta il fatto che il termine razzismo identifica una discriminazione
sulla base della razza (e quindi di natura genetica), e non della
cultura o del livello sociale. forse e' un fenomeno ormai non piu'
attuale? mi piacerebbe crederlo, e forse e' vero che il progresso
della scienza ha forzatamente insegnato qualcosa sul patrimonio
genetico dell'umanita'.
la mia condanna verso ogni forma di discriminazione culturale (che e'
qualcosa di vergognoso e gretto) e' naturalmente ugulamente ferma; ma
credo che un termine come "intolleranza" (ma anche ignoranza, idiozia)
sia qui piu' pertinente.
ciao
T


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:akn886$4mo$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ale Redfiddler wrote:
> >
> > Leggo proprio oggi un post su it.cultura.filosofia (ma sě, pensa) nel
quale
> > un signore scrive che gli ebrei sono tutti "fanatici e bigotti" e questo
>
> Ma forse intendeva dire che bevete sempre con due bicchieri... no?
> Bisogna chiedere a Tramannoni. Lui conosce le usanze di tutti i popoli.
tramannoni, com'č che si beve, noi?
A:


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:2p9umu0t9lhnpqfed...@4ax.com...

Caro Titowsky,
se ne vogliamo fare una questione puramente lessicale, beh, certo, hai
ragione.
La parola "razzismo" deriva da "razza" e dunque bisogna pure tenerne conto.
Forse sarebbe meglio usare "intolleranza"?
Non credo.
L'intolleranza fa parte di ognuno di noi, è dunque un fenomeno relativamente
diffuso, a vari livelli.
(li dobbiamo chiamare "pregiudizi"? Insomma, nessuno ne è immune).
Il razzismo è cosa diversa.
Il razzismo di stampo genetico oggigiorno, non esiste più.
Ho sentito recentemente alla tv l'ex boss della Confindustria che parlava
dei paesi poveri dell'Africa.
Diceva, in sostanza "Non sono stati capaci di evolversi economicamente,
perchè sono culturalmente ritardati e non han voglia di lavorare. Per cui
non rompano, se sono poveri, è solo colpa loro".
Una volta, ai tempi di Conrad e del cuore di tenebra, si sarebbe detto senza
problemi che i neri erano semplicemente "inferiori".
Oggi si dice così.
La sostanza cambia?
No. La discriminazione è sempre volta ad un gruppo etnico-culturale, ed il
suo scopo è fortemente aggressivo.
Il razzismo odierno usa queste forme, non più argomentazioni di tipo
"razziale".
In sostanza, penso che la tua visione sia eccessivamente "teorica", se mi
permetti.
Il razzismo, purtroppo, non ha nulla di teorico.
Non ho finito la mia descrizione della lettura dei post di
it.cultura.filosofia, con la quale ero partita.
Ma ora, il signore che aveva "pregiudizi" (o intolleranza culturale") verso
gli ebrei, perchè "fanatici e bigotti", nega l'esistenza dei campi di
sterminio.
E' finito il razzismo genetico?
Ha solo cambiato maschera.
Una nuova etichetta?
Non cambia la sostanza.
Da' retta, i sofismi sono inutili in questo campo.
Il pesce marcio puzza....che lo si chiami in un modo o nell'altro.
ciao
A.


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:3r1smugtsfik2if0p...@4ax.com...
> >urante l'audizione di un rivale). D'ordinario, è
> >preoccupato, distratto, rattristato di constatare l'incomprensione dei
> >suoi contemporanei nei confronti della sua produzione. Se non si rende
> >ridicolo con una pretenzione arrogante
>
> questo lo conosco! :O
anch'io.
A.


text:
On Fri, 30 Aug 2002 00:16:05 -0000, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>Più tardi, una talentuosa cantante (ciao Anny!)
Ciao Anny!! :PPP
>ha intonato 'Di sole e di
>azzurro' di Giorgia. Un vero trionfo.
eh eh ;-)
>Sarò brutale, ma credo che l'unico criterio che adotterò sulla bontà di
>una esecuzione, sarà la quantità di fanciulle che avrò rimorchiato alla
>fine.
vedo che il contatto con la commercial music ti raffina sempre! :P
>Ed ho il timore, che mi sarà ben più utile 'Niente di più' dei
>Lunapop, che la nostalgica musica del mio polacco preferito...
questo è probabile.
Ciao,
ICS
p.s comunque, cioè, due colpetti alla (porta della) Britney li darei
pure io


author: Neil McCauley

text:
Il 30 Ago 2002, 02:16, Jashugan <
jashu...@netscape.net
> ha scritto:
<snip>
> Sarò brutale, ma credo che l'unico criterio che adotterò sulla bontà di
> una esecuzione, sarà la quantità di fanciulle che avrò rimorchiato alla
> fine
seguendo questo criterio Cabassi diventerà presto meglio
di Richter, Horowitz, Michelangeli e Gilels messi assieme ... ;-)
'ao
Neil
PS: ti devo delle scuse : ricordamelo che te le faccio in pubblico ;-P
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
On 29 Aug 2002 12:25:54 +0200, Giovanni Christen
<
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>>come definisci "bello" e "brutto"?
>
>Li definisco a seconda del contesto, dell'umore, dalle circostanze...
>Ad es. se qui tu mi stessi implicitamente chiedendo una definizione, mi
>basterebbe un rimando allo Zanichelli.
sarebbe tale rimando utile ad argomentare e chiarire, nel contesto in
cui tu stavi impiegando tali termini?
ho dubbi molto seri, ma sono pronto a ricredermi
>>cosa ti autorizza a credere che la tua definizione, qualunque essa
>>sia, abbia carattere universale?
>
>???
>Pensi che una domanda del genere meriti una risposta?
penso che se non trova risposta, o la risposta e' men che affermativa,
intravedo una preoccupante incoerenza nel complesso dei tuoi argomenti
(parlavi di universalita' del linguaggio musicale fra l'altro, gia'
prima di indicare i concetti di bello e brutto come principi estetici
fondamentali nella qualita' comunicativa dell'arte...)
>>T
>>
>>PS: cosa sostanzia la fantasiosissima e spassosa equazione (implicita)
>>dissonanza=brutto?
>
>Esplicitare l'implicito sostanzia la fantasia (nella fattispecie, la tua).
la tua non ha bisogno di stimoli, forse... :-)
ciao
T


text:
On Thu, 29 Aug 2002 09:32:46 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>come definisci "bello" e "brutto"?
Allora, io distinguerei tra musica ormai "classica" e musica invece
contemporanea. In musica classica è bella qualunque cosa appartenga ad
un morto. In musica contemporanea è bello tutto ciò che non piace o
piace poco, e brutto tutto ciò che piace tanto e subito.
Miii, comme so' inteliggente!
>cosa ti autorizza a credere che la tua definizione, qualunque essa
>sia, abbia carattere universale?
non era la mia definizione, ma un dato di fatto. ;-)
ICS


text:
On Fri, 30 Aug 2002 09:54:46 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Caro Titowsky,
>se ne vogliamo fare una questione puramente lessicale, beh, certo, hai
>ragione.
guarda, non credo sia una questione lessicale, e percio' l'ho
sollevata.
non so se il razzismo in quanto tale sia veramente scomparso - vorrei
crederlo.
ad ogni modo non credo che confondere due fenomeni pur affini o
persino parenti sia utile. pedofilia e violenza carnale sono due
fenomeni orrendi e ugualmente (? ma come si fa a "misurare"?) odiosi,
ma i tratti di affinita' che condividono non mi sembrano motivo
sufficiente per accontentarsi di indicarli in modo generico o
approssimativo (violenza sessuale?).
con cio', ho espresso la mia opinione su un punto cui son sensibile (e
non certo perche' l'una o l'altra forma di intolleranza mi sembri piu'
accettabile); e, tengo a precisarlo, non per una questione lessicale o
formale.
<...>
>Ho sentito recentemente alla tv l'ex boss della Confindustria che parlava
>dei paesi poveri dell'Africa.
>Diceva, in sostanza "Non sono stati capaci di evolversi economicamente,
>perchè sono culturalmente ritardati e non han voglia di lavorare. Per cui
>non rompano, se sono poveri, è solo colpa loro".
questa, prima ancora che una espressione di razzismo o di intolleranza
e' soprattutto una dimostrazione di stupidita'...
e poi, ben s'intende, di tutto il resto: forse, oltre che un disprezzo
di culture e societa' diverse (e percio' con problemi diversi dai
nostri) nasconde appunto anche una componente razzista - non so.
ad ogni modo non son convinto che il razzismo sia scomparso - proprio
in africa ci son *etnie* che si combattono in uno sforzo di
annientamento reciproco; credo che oggi piu' che ieri la
discriminazione fra bianchi e neri in America sia basata su componenti
"cromatiche" e quindi razziali (anche se il fenomeno e' forse appena
piu' sfumato che qualche decennio fa), e mi chiedo anche quanti
italiani siano sensibili all'effetto di pelli diverse dalla nostra...
>Una volta, ai tempi di Conrad e del cuore di tenebra, si sarebbe detto senza
>problemi che i neri erano semplicemente "inferiori".
>Oggi si dice così.
>La sostanza cambia?
>No. La discriminazione è sempre volta ad un gruppo etnico-culturale, ed il
>suo scopo è fortemente aggressivo.
>Il razzismo odierno usa queste forme, non più argomentazioni di tipo
>"razziale".
>In sostanza, penso che la tua visione sia eccessivamente "teorica", se mi
>permetti.
naturalmente, permetto. e, ad un tempo, dissento.
ma e' chiaro, forse, che nella sostanza esprimiamo posizioni affini,
perche' in fondo la condanna di ogni discriminazione ci troverebbe
perfettamente d'accordo, credo
ciao,
T


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:h83vmu0t37rgf43r8...@4ax.com...
> On Fri, 30 Aug 2002 09:54:46 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Caro Titowsky,
> >se ne vogliamo fare una questione puramente lessicale, beh, certo, hai
> >ragione.
>
> guarda, non credo sia una questione lessicale, e percio' l'ho
> sollevata.
> non so se il razzismo in quanto tale sia veramente scomparso - vorrei
> crederlo.
No. E' solo che tu distingui fra razzismo e "discriminazione culturale".
C'č poco da distinguere.
La violenza č la stessa.
Chiaro che l'ex boss Confindustria non prende in mano il kalashnikov e va a
far fuori i neri (come gli hutu fan fuori i tutsi e viceversa, per quelle
questioni che giustamente definisci "razziali").
Ma sta dalla parte di chi li affama per le ragioni esposte nel post
precedente e qui quotate.
Il risultato č che muoiono lo stesso.
Come, non m'importa molto.
> ad ogni modo non credo che confondere due fenomeni pur affini o
> persino parenti sia utile. pedofilia e violenza carnale sono due
> fenomeni orrendi e ugualmente (? ma come si fa a "misurare"?) odiosi,
> ma i tratti di affinita' che condividono non mi sembrano motivo
> sufficiente per accontentarsi di indicarli in modo generico o
> approssimativo (violenza sessuale?).
non sono uguali perchč hanno vittime diverse.
In un caso la vittima č un minore nell'altro no.
Sono ambedue reati contro la persona, perň.
E' qui che la sostanza non cambia.
> con cio', ho espresso la mia opinione su un punto cui son sensibile (e
> non certo perche' l'una o l'altra forma di intolleranza mi sembri piu'
> accettabile); e, tengo a precisarlo, non per una questione lessicale o
> formale.
>
> <...>
> >Ho sentito recentemente alla tv l'ex boss della Confindustria che parlava
> >dei paesi poveri dell'Africa.
> >Diceva, in sostanza "Non sono stati capaci di evolversi economicamente,
> >perchč sono culturalmente ritardati e non han voglia di lavorare. Per cui
> >non rompano, se sono poveri, č solo colpa loro".
>
> questa, prima ancora che una espressione di razzismo o di intolleranza
> e' soprattutto una dimostrazione di stupidita'...
> e poi, ben s'intende, di tutto il resto: forse, oltre che un disprezzo
> di culture e societa' diverse (e percio' con problemi diversi dai
> nostri) nasconde appunto anche una componente razzista - non so.
la risposta giusta č: sě :-)
> ad ogni modo non son convinto che il razzismo sia scomparso - proprio
> in africa ci son *etnie* che si combattono in uno sforzo di
> annientamento reciproco; credo che oggi piu' che ieri la
> discriminazione fra bianchi e neri in America sia basata su componenti
> "cromatiche" e quindi razziali (anche se il fenomeno e' forse appena
> piu' sfumato che qualche decennio fa), e mi chiedo anche quanti
> italiani siano sensibili all'effetto di pelli diverse dalla nostra...
Non posso avallare la tesi della diversitŕ della pelle, per ovvie ragioni.
Non c'č solo quella.
>
> >Una volta, ai tempi di Conrad e del cuore di tenebra, si sarebbe detto
senza
> >problemi che i neri erano semplicemente "inferiori".
> >Oggi si dice cosě.
> >La sostanza cambia?
> >No. La discriminazione č sempre volta ad un gruppo etnico-culturale, ed
il
> >suo scopo č fortemente aggressivo.
> >Il razzismo odierno usa queste forme, non piů argomentazioni di tipo
> >"razziale".
> >In sostanza, penso che la tua visione sia eccessivamente "teorica", se mi
> >permetti.
>
> naturalmente, permetto. e, ad un tempo, dissento.
> ma e' chiaro, forse, che nella sostanza esprimiamo posizioni affini,
> perche' in fondo la condanna di ogni discriminazione ci troverebbe
> perfettamente d'accordo, credo
Non avevo dubbi sulle "posizioni affini".
Credo solo che, permettimi di nuovo, il tuo approccio sia esterno e teorico.
Non lo dico con polemica.
Purtroppo lo dico con invidia.
Credo che il fenomeno vada vissuto da dentro, almeno per un giorno.
Quando questo succede capisci che il razzista non fa distinguo, e ti cominci
a chiedere perchč ne dovresti fare tu.
Tutto qui.
ciao
A.


author: Il Negromante

text:
In article <
lrgumu0f4p8me6hes...@4ax.com
>, ICSDCS,
ics...@hotmail.com
 says...
> vedo che il contatto con la commercial music ti raffina sempre! :P
dici che sia per colpa della musica commerciale? :))
> p.s comunque, cioè, due colpetti alla (porta della) Britney li darei
> pure io
ma suuu
perchè limitarsi, anche 7 o 8
--
"Perpinchiopinchernacolo"


text:
In Fri, 30 Aug 2002 10:29:59 GMT, Neil McCauley says...
> > Sarò brutale, ma credo che l'unico criterio che adotterò sulla bontà di
> > una esecuzione, sarà la quantità di fanciulle che avrò rimorchiato alla
> > fine
>
> seguendo questo criterio Cabassi diventerà presto meglio
> di Richter, Horowitz, Michelangeli e Gilels messi assieme ... ;-)
Beh, ti sei però scordato Rubinstein, al quale spesso le donne _si
offrivano_ al termine dei concerti... ;-)
Quelli sì che erano bei tempi per la classica. ^__^
> PS: ti devo delle scuse : ricordamelo che te le faccio in pubblico ;-P
???
Ohibò, scuse de che?



text:
Jashugan ha scritto nel messaggio ...
>
>> PS: ti devo delle scuse : ricordamelo che te le faccio in pubblico ;-P
>
>???
>Ohibò, scuse de che?
sulla diatriba Gluck/Sgambati: ricordi ?
ho finalmente ascoltato la melodia di Gluck nella trascrizione
di Sgambati eseguita da Francesco Caramiello e non c'entra
nulla con la Danza degli Spiriti Beati dall'Orfeo: questa la conosco
come conosco un pochino tutto l'Orfeo di Gluck.
Questo è il link per Caramiello (per tua verifica):
http://digilander.libero.it/mimmoparola/Musica/Gluck.mp3
Questo però vuol dire che Rattalino ha toppato due volte
nei suoi libri (come avevo incautamente citato io) identificando
i due pezzi: glielo dici tu ? ;-))
A questo punto l'unica via d'uscita sarebbe che Sgambati abbia
trascritto sia la Melodia che la Danza, ma questo mi sa che
invece bisognerebbe chiederlo a Spada ... ;-))
ciao
Neil


author: Paolo Tramannoni

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> tramannoni, com'è che si beve, noi?
Solo Kasher. E solitamente tre o quattro gotti.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


text:
In Sat, 31 Aug 2002 13:08:43 GMT, Neil McCauley says...
> sulla diatriba Gluck/Sgambati: ricordi ?
Ah, ma tanto sapevo di avere ragione! ;-PPP
> ho finalmente ascoltato la melodia di Gluck nella trascrizione
> di Sgambati eseguita da Francesco Caramiello e non c'entra
> nulla con la Danza degli Spiriti Beati dall'Orfeo: questa la conosco
> come conosco un pochino tutto l'Orfeo di Gluck.
Infatti.
> Questo però vuol dire che Rattalino ha toppato due volte
> nei suoi libri (come avevo incautamente citato io) identificando
> i due pezzi: glielo dici tu ? ;-))
Alla prima occasione lo farò... ad ogni modo, avevo già parlato con un
insigne esperto 'gluckologo' (ciao Ziggy! ^^), il quale mi aveva spiegato
che i due brani vengono spesso accorpati, quindi si tratta di un errore
frequente e del tutto scusabile.
> A questo punto l'unica via d'uscita sarebbe che Sgambati abbia
> trascritto sia la Melodia che la Danza, ma questo mi sa che
> invece bisognerebbe chiederlo a Spada ... ;-))
Sgambati non so, ma Kempff (Wilhelm, il famoso pianista) _le ha_
trascritte tutte e due, ed io posseggo la registrazione, per questo ero
abbastanza sicuro - come direbbe Indiana Jones - che il Lamento di Orfeo
fosse la 'melodia' di Sgambati.



text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fhsc10.1j4iarjbf2djrN%pt...@tiscalinet.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > tramannoni, com'è che si beve, noi?
>
> Solo Kasher. E solitamente tre o quattro gotti.
toda'.
Anche se i gotti mi sembran pochi...........
A.


text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Anche se i gotti mi sembran pochi...........
Sarai mica sterne?
Ciao,
Paolo



text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fht2wc.d725ky117cswgN%pt...@tiscalinet.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > Anche se i gotti mi sembran pochi...........
>
> Sarai mica sterne?
no.
so' solo beona.
A.


author: Sperling

text:
On Sun, 1 Sep 2002 00:38:35 +0200,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Sarai mica sterne?
avevo pensato anche io a Sterne come la massima aberrazione della
Redfiddler.
Sperling


author: . k l A u s .

text:
On Sun, 01 Sep 2002 08:26:43 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>no.
>so' solo beona.
emmica eppeoco :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


text:
"Sperling" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0u34nu0hir9tn0dfk...@4ax.com...

siete bastardi dentro.
e sappiate
1. che sterne mi sta simpatica
2. che non ho mai trollato in vita mia.
A.


text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Sarai mica sterne?
>
> no.
> so' solo beona.
Allora aumento i gotti.



text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> 1. che sterne mi sta simpatica
Anche a me. Scrive troppo bene per essere antipatica.
> 2. che non ho mai trollato in vita mia.
Personalmente, non ti ho mai scambiata per sterne. Impossibile. Due
forme diverse di pazzia. Forse anche due forme diverse di sbronza? :-)
Ciao,
Paolo
*Hic!*



text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fhu9gj.7wdd0e9ot9jcN%
> Personalmente, non ti ho mai scambiata per sterne. Impossibile. Due
> forme diverse di pazzia. Forse anche due forme diverse di sbronza? :-)
chissà che beve, la sterne?
hips
A.


text:
vedo i tuoi argomenti diventano, sempre più, di natura "umorale"... e
naturalmente non ho nulla in contrario! :)
è spero evidente che la legittimità (opportunità? non è detto) della
distinzione che ho sollevato non contraddica il fatto (né ne sia
contraddetta) che, in sostanza, sempre di discriminazione si tratta.
e sul fatto che, di fronte ad una simile sostanza, molte cose possono
passare in secondo piano sono perfettamente d'accordo.
ciao
T


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:mss7nugkl1uld9l3n...@4ax.com...
> vedo i tuoi argomenti diventano, sempre più, di natura "umorale"... e
> naturalmente non ho nulla in contrario! :)
mah.
Fenomeni come il razzismo sono da affrontare in modo - come definisci tu -
umorale.
Solo lo storico od il sociologo possono permettersi di non esserlo, per
motivi squisitamente professionali.
Parlare di razzismo in modo teorico, per me lascia il tempo che trova.
E' come disquisire di vini con un astemio.....
> è spero evidente che la legittimità (opportunità? non è detto) della
> distinzione che ho sollevato non contraddica il fatto (né ne sia
> contraddetta) che, in sostanza, sempre di discriminazione si tratta.
non c'è dubbio.
> e sul fatto che, di fronte ad una simile sostanza, molte cose possono
> passare in secondo piano sono perfettamente d'accordo.
mi fa piacere.
ciao
A.


text:
On Tue, 03 Sep 2002 07:12:32 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> vedo i tuoi argomenti diventano, sempre più, di natura "umorale"... e
>> naturalmente non ho nulla in contrario! :)
>
>mah.
>Fenomeni come il razzismo sono da affrontare in modo - come definisci tu -
>umorale.
>Solo lo storico od il sociologo possono permettersi di non esserlo, per
>motivi squisitamente professionali.
>Parlare di razzismo in modo teorico, per me lascia il tempo che trova.
qui la discussione prende una piega interessante:
io non credo che l'opposizione umoralità / teoricismo esaurisca i
possibili approcci all'universo - nelle sue schifezze, come il
razzismo...
>E' come disquisire di vini con un astemio.....
o nelle sue delizie, come il buon vino.
ma una cosa è certa: la Redfiddler va affrontata in modo umorale.
e da molta soddisfazione :)
sciau
T


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:n6v8nukm1tunnhlh8...@4ax.com...
> On Tue, 03 Sep 2002 07:12:32 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >> vedo i tuoi argomenti diventano, sempre più, di natura "umorale"... e
> >> naturalmente non ho nulla in contrario! :)
> >
> >mah.
> >Fenomeni come il razzismo sono da affrontare in modo - come definisci
tu -
> >umorale.
> >Solo lo storico od il sociologo possono permettersi di non esserlo, per
> >motivi squisitamente professionali.
> >Parlare di razzismo in modo teorico, per me lascia il tempo che trova.
>
> qui la discussione prende una piega interessante:
> io non credo che l'opposizione umoralità / teoricismo esaurisca i
> possibili approcci all'universo - nelle sue schifezze, come il
> razzismo...
ancora una volta, stai teorizzando.....
> ma una cosa è certa: la Redfiddler va affrontata in modo umorale.
> e da molta soddisfazione :)
attento.
anch'io, nel mio piccolo, so riflettere (cit.)
:-)
sciau
A.


author: Giangia

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17dac4375...@News.CIS.DFN.DE...
> Beh, ti sei perň scordato Rubinstein, al quale spesso le donne _si
> offrivano_ al termine dei concerti... ;-)
> Quelli sě che erano bei tempi per la classica. ^__^
"erano" ? :-PP
G


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel messaggio
news:h83vmu0t37rgf43r8...@4ax.com...
> On Fri, 30 Aug 2002 09:54:46 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >Ho sentito recentemente alla tv l'ex boss della Confindustria che parlava
> >dei paesi poveri dell'Africa.
> >Diceva, in sostanza "Non sono stati capaci di evolversi economicamente,
> >perchè sono culturalmente ritardati e non han voglia di lavorare. Per cui
> >non rompano, se sono poveri, è solo colpa loro".
> questa, prima ancora che una espressione di razzismo o di intolleranza
> e' soprattutto una dimostrazione di stupidita'...
e di ignoranza.
perchè non chiediamo al "superiore civile occidentale" presidente della
Confindustria cosa si sono prese e cosa hanno lasciato le nazioni occidentali in
circa due secoli di schiavismo?
ciao
    G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE


author: Ale Redfiddler

text:
"Giangia" <giangiatTI_...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:nrod9.61322$pX1.1...@news2.tin.it...
>
> e di ignoranza.
> perchè non chiediamo al "superiore civile occidentale" presidente della
> Confindustria cosa si sono prese e cosa hanno lasciato le nazioni
occidentali in
> circa due secoli di schiavismo?
Cosa sarebbe questo......... "schiavismo"?
Suo
Presidente Confindustria


title: Alessio Corti

text:
Cazzarola quanto è bravo
commento tecnico dopo averlo sentito in concerto questa sera (cioè ieri,
vabbè insomma... chissenefrega)
Il programma è stato tutto bachiano ma non pacchiano
rich ma non kitsch
fresh ma non trash
ciao
--
*Perpinchiopinchernacolo*
Non sai come si chiamava il brano eseguito nel vecchio intervallo Rai?
Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm


title: Alessio Corti

text:
"Il Negromante" <
cippe...@figaro.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19cb37101...@News.CIS.DFN.DE...
: Il programma è stato tutto bachiano ma non pacchiano
: rich ma non kitsch
: fresh ma non trash
:
cioè cos'ha suonato?;-)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Alessio Corti

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Cazzarola quanto č bravo
Intorno al 1995 a Milano ha eseguito l'integrale per organo di Bach,
spalmato in piů stagioni, all'organo della chiesa protestante. Sono riuscito
a sentirne una parte e me l'hanno anche presentato, č piuttosto simpatico.
La Antes dovrebbe aver pubblicato parecchia roba, forse un'integrale
bachiana. Musicalmente mi era sembrato un po' acerbo, ma comunque un mostro
a permettersi di avere in repertorio una simile integrale appena passati i
vent'anni.
Da allora non ho piů avuto l'occasione di sentirlo ma non sono affatto
stupito di leggere il tuo commento. Se hai notizia di concerti in luoghi
raggiungibili sarei lieto di risentirlo.
Naturalmente se le notizie le ho io provvedo a trasmetterle....
Bye
Pit


title: Alessio Corti

text:
.:'^':.Elena.:'^':. says...
> cioè cos'ha suonato?;-)
Concerto in la minore BWV 593
Aria variata alla maniera italiana (di solito è suonata al clavicembalo)
Fantasia in Sol Magg BWV 572
Tre preludi al corale
BWV 653b
BWV 655
BWV 662
Preludio e Fuga in re Magg BWV 532
per bis: Fuga in sol minore BWV 578
ha una tecnica di piede incredibile



title: Alessio Corti

text:
Pit - Pietro Lonati says...
> Intorno al 1995 a Milano ha eseguito l'integrale per organo di Bach,
> spalmato in più stagioni, all'organo della chiesa protestante. Sono riuscito
> a sentirne una parte e me l'hanno anche presentato, è piuttosto simpatico.
>
> La Antes dovrebbe aver pubblicato parecchia roba, forse un'integrale
> bachiana.
Senza il forse ;)
Sono 17 cd
> Musicalmente mi era sembrato un po' acerbo, ma comunque un mostro
> a permettersi di avere in repertorio una simile integrale appena passati i
> vent'anni.
>
> Da allora non ho più avuto l'occasione di sentirlo ma non sono affatto
> stupito di leggere il tuo commento. Se hai notizia di concerti in luoghi
> raggiungibili sarei lieto di risentirlo.
> Naturalmente se le notizie le ho io provvedo a trasmetterle....
Purtroppo non so darti informazioni sui suoi prossimi concerti (provato
su promart?).
Su questo sito c'è un breve accenno al suo curriculum... direi che non
sia proprio robetta, soprattutto l' ultimo paragrafo ;)))
http://www.algherosardegna.it/SCHOLACANTORUM/ALESSIO%20CORTI.HTM



title: 0T -NAVIGAZIONE ALLA CIECA -

author: Cesare Simonetti

text:
Premesso che il mio server e' chiaramente sovietico chiedo alla
comunita' se qualcuno per caso mi sta leggendo.
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA NELLA NEBBIA


title: 0T -NAVIGAZIONE ALLA CIECA -


title: 0T -NAVIGAZIONE ALLA CIECA -

author: KLAUS

text:
Il Thu, 15 Jul 1999 19:27:22 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha
scritto:
>Premesso che il mio server e' chiaramente sovietico chiedo alla
>comunita' se qualcuno per caso mi sta leggendo.
I sovietici non sono server di nessuno !
Eppoi io ti leggo, quindi deve essere uno stupido server wasp.
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it


title: 0T -NAVIGAZIONE ALLA CIECA -

author: Vincenzo Ninci

text:
Cesare Simonetti ha scritto:
> Premesso che il mio server e' chiaramente sovietico chiedo alla
> comunita' se qualcuno per caso mi sta leggendo.
Adesso si'... Ho appena scaricato questo tuo messaggio.
Ciao, e bentornato!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: 0T -NAVIGAZIONE ALLA CIECA -

author: Alessandro Di Nicola

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Premesso che il mio server e' chiaramente sovietico chiedo alla
> comunita' se qualcuno per caso mi sta leggendo.
Qui da Mosca si legge tutto forte e chiaro.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: 0T -NAVIGAZIONE ALLA CIECA -

author: Giamber

text:
On Thu, 15 Jul 1999 19:27:22 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Premesso che il mio server e' chiaramente sovietico chiedo alla
>comunita' se qualcuno per caso mi sta leggendo.
>
Stavo giusto per avvisarti che oggi ho scaricato una dozzina di
messaggi tuoi che avevo gia' letto nei giorni scorsi...
Questo tuo ultimo messaggio compare tre volte a date ed orari diversi.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: prima alla Scala: modesta riflessione

author: henger

text:
nel 1778 hanno aperto la Scala, con un'opera intitolata "Europa
riconosciuta"
nel 2004 hanno riaperto la Scala, con un'opera intitolata "Europa
riconosciuta"
nel 1778 alla Scala si ascoltava musica contemporanea
nel 2004 alla Scala si ascolta musica del Settecento
allora uno, per ascoltare musica contemporanea alla Scala oggi, cosa
deve fare?, nascere nel Settecento ??


title: prima alla Scala: modesta riflessione

text:
"henger"

Vabbé, al prossimo giro Muti dirigerà un atto di Corghi, oltre alla
splendida Sancta Susanna di Hindemith. Aspetto quell'occasione, ai miei
gusti un po' più consona di Salieri, per andarmi a sedere nella Scala
ristrutturata.
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: prima alla Scala: modesta riflessione

author: emf

text:
E pensare che quando il famoso musiliano prof. Enrico De Angelis si tolse
lo sfizio di far andare in
scena a Pisa per la piccola Associazione Italo-Tedesca, proprio la Sancta
Susanna di
Hindemith furono in pochi quelli che credettero nell'operazione e non piu'
indietro di due anni
fa....
Ezio
oltre alla
> splendida Sancta Susanna di Hindemith.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: prima alla Scala: modesta riflessione

author: dylan dog

text:
henger ha scritto:
> per ascoltare musica contemporanea alla Scala oggi...?
Vuoi insinuare che l'antica aristocrazia era più moderna di
quella attuale?
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam


title: prima alla Scala: modesta riflessione

text:
"dylan dog"
> > per ascoltare musica contemporanea alla Scala oggi...?
>
> Vuoi insinuare che l'antica aristocrazia era più moderna di
> quella attuale?
Ma no, probabilmente Emanuele Filiberto non disdegnerebbe un po' di sana
techno alla Scala.



title: prima alla Scala: modesta riflessione

author: Marco Marcelli

text:
henger wrote:
> allora uno, per ascoltare musica contemporanea alla Scala oggi, cosa
> deve fare?, nascere nel Settecento ??
MmmfTtmmmHHH !!!!!!!!
(boccaccia mia, statte zitta! :-)))))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Parodie operistiche

author: Giovanni Christen

text:
Propongo un thread sulle parodie di opere, quelle che un secolo
fa venivano rappresentate nei teatri specializzati in operette.
O magari anche le parodie del varieta' (come il famoso <Faust>
di Petrolini).
Chi ne conosce? Io purtroppo quasi nessuna. Esistono libri o
studi dedicati a questo argomento? (io non ne conosco)
Ad es. ecco una parodia rappresentata al Theater an der Wien
nell'ottobre 1891. Il manifesto e' riportato come illustrazione
in un libro. Traduco il traducibile:
(NB "Krawall" in tedesco significa tafferuglio, putiferio)
<Krawalleria musicana>
(ovvero: Contadini onorari siciliani)
Opera parodistica in un atto e diverse scene scandalose
di Alexander Weigl
Musica mascagnibalesca di ***
Alfio, ex-conducente dei Tramway Napoletani, ora carrettiere
Lola, sua moglie
Duriduri Salamucci
Traviata, sua madre, e
Santuzza, sua amante
Il Luogo: un nido di contadini siciliani
Il Tempo: e' danaro.
Giovanni


title: OT: Suite francese

author: Arne Saknussem

text:
Riprendo un post di qualche mese fa nel quale era stata caldamente
consigliata la lettura di questo libro di Irene Nemirowsky.
Ho appena finito di leggerlo e confermo il giudizio  che tutti hanno
dato di questo libro. Coinvolgente, appassionato e delicato al contempo.
L'autrice riesce a considerare in modo "umano" anche gli invasori
tedeschi per mano dei quali sarà deportata in un lager. La descrizione
ironica di alcuni personaggi altolocati della borghesia francese è
irresistibile.
Il modo in cui il manoscritto si è salvato ha poi dell'incredibile e
contribuisce a rendere appassionante la lettura.
Arne
--
La Grande Musica è quella austro-tedesca


title: OT: Suite francese

author: Erg Frast

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hlkd9u.14zjr4x10k9kqoN%texw...@ngi.it...

Mi era già quasi deciso a prenderlo, ora mi hai dato il colpo di grazia.
:-)
EF


title: OT: Suite francese

author: marco puca

text:
Arne Saknussem ha scritto:

L'ho letto anch'io. E' stata una lettura veramente appassionante.
Ringrazio pubblicamente chi nel NG ne ha parlato in passato.
Marco


title: OT: Suite francese

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hlkd9u.14zjr4x10k9kqoN%texw...@ngi.it...

L'ho comprato in Francia in lingua originale mesi fa.
Colpevolmente, ancora non l'ho letto.
E' stato un caso nazionale, visto che mi pare si tratti del primo Goncourt
postumo.
Ho però un amico che l'ha letto quest'estate (in italiano) e l'ha trovato
orrendo.
A questo punto son proprio curiosa...
Z


title: OT: Suite francese

author: Danny Rose

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
nuBNg.104625$zy5.1...@twister1.libero.it...
> Mi era già quasi deciso a prenderlo, ora mi hai dato il colpo di grazia.
> :-)
Non te ne pentirai, imho.
dR


title: OT: Suite francese

author: carlo gerelli

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> L'ho comprato in Francia in lingua originale mesi fa.
> Colpevolmente, ancora non l'ho letto.
> E' stato un caso nazionale, visto che mi pare si tratti del primo Goncourt
> postumo.
> Ho però un amico che l'ha letto quest'estate (in italiano) e l'ha trovato
> orrendo.
questo mi sembra veramente singolare: fossi in te comincerei a prendere
le distanze da costui, o almeno dalle sue capacità di giudizio in
campo letterario ... :-)
in ogni caso è il primo che sento che ne parla male.
> A questo punto son proprio curiosa...
il libro è molto bello, e anche la traduzione mi sembra all'altezza. E
un grazie a Rudy per averlo consigliato.
ciao!
cg


title: OT: Suite francese

text:
carlo gerelli ha scritto:
> questo mi sembra veramente singolare: fossi in te comincerei a prendere
> le distanze da costui, o almeno dalle sue capacità di giudizio in
> campo letterario ... :-)
> in ogni caso è il primo che sento che ne parla male.
affatto, l'unanimità è sempre sospetta. comunque a me è piaciuto.
>
> cg
s


title: OT: Suite francese

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 12 Sep 2006 18:22:17 +0200, Zazie-la-peste <zaziesempre
<
nelm...@dalmetro.com
>> ha scritto:
> E' stato un caso nazionale, visto che mi pare si tratti del primo
> Goncourt
> postumo.
Non le è stato assegnato il Goncourt (benchè forse si fosse ventilata la
possibilità di darglielo) ma il Renaudot.
> Ho però un amico che l'ha letto quest'estate (in italiano) e l'ha trovato
> orrendo.
> A questo punto son proprio curiosa...
> Z
Consiglio di cambiare amico :-)
Dovrei fare un monumento a Canaletti che lo aveva consigliato su questo
gruppo. Mi è talmente piaciuto che ho letto subito di fila David Golder,
Il ballo (entrambi pubblicati in italiano da Adelphi) e La proie (Albin
Michel)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: OT: Suite francese

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tfto98pgv1t9dc@nome-173108dd1a...
> Non le è stato assegnato il Goncourt (benchè forse si fosse ventilata la
> possibilità di darglielo) ma il Renaudot.
pardon, désolée
>
> > Ho però un amico che l'ha letto quest'estate (in italiano) e l'ha
trovato
> > orrendo.
> > A questo punto son proprio curiosa...
> > Z
>
> Consiglio di cambiare amico :-)
strano, non è uno sciocco....
Z


title: OT: Suite francese

text:
In data Wed, 13 Sep 2006 17:46:53 +0200, Zazie-la-peste <zaziesempre
<
nelm...@dalmetro.com
>> ha scritto:
>
> strano, non è uno sciocco....
Al di là delle mie battute di spirito (!?!?!?!) la Nemirovski guarda la
realtà con un tale disincanto da essere addirittura stata considerata
antisemita (per il modo non proprio lusinghiero con cui tratta David
Golder - ma se per questo anche per Proust si è parlato di antisemitismo).
La Suite francese mi sembra superiore agli altri suoi scritti per la
varietà delle situazioni. Mi sembra che la Suite francese possa essere
l'unica Comédie humaine del XX secolo possibile. E poi... lo stile della
Nemirovski è bellissimo.



title: OT: Suite francese

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tfttxjfhv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Wed, 13 Sep 2006 17:46:53 +0200, Zazie-la-peste <zaziesempre
> <
nelm...@dalmetro.com
>> ha scritto:
>
>
> >
> > strano, non è uno sciocco....
>
> Al di là delle mie battute di spirito (!?!?!?!) la Nemirovski guarda la
> realtà con un tale disincanto da essere addirittura stata considerata
> antisemita (per il modo non proprio lusinghiero con cui tratta David
> Golder - ma se per questo anche per Proust si è parlato di antisemitismo).
oh sì. Si ispirava a suo padre, che era un personaggio che ovviamente lei
non amava molto.
Capita nelle migliori famiglie :-)))
> La Suite francese mi sembra superiore agli altri suoi scritti per la
> varietà delle situazioni. Mi sembra che la Suite francese possa essere
> l'unica Comédie humaine del XX secolo possibile. E poi... lo stile della
> Nemirovski è bellissimo.
Adesso mi ci metto :-)
Z


title: OT: Suite francese

text:
In data Wed, 13 Sep 2006 19:14:47 +0200, Zazie-la-peste <zaziesempre
<
nelm...@dalmetro.com
>> ha scritto:
> Adesso mi ci metto :-)
> Z
Buona lettura :-)



title: OT: Suite francese

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tftumvmfv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Wed, 13 Sep 2006 19:14:47 +0200, Zazie-la-peste <zaziesempre
> <
nelm...@dalmetro.com
>> ha scritto:
>
>
> > Adesso mi ci metto :-)
> > Z
>
> Buona lettura :-)
comincio stasera :-)))
e lascio perder il noiosissimo saggio sulla HIP che stavo leggendo
Z


title: Bernstein su Raisat educational

author: Irene Scopelliti

text:
Lunedì alle 11.06 andrà in onda il documentario "Bernstein spiega la forma
sonata" (parte prima)
Per rikiedere la messa in onda di altri documentari:
www.mosaico.rai.it
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
l'occhio attento e
l'orecchio vigile
trasformano le
più piccole scosse
in grandi esperienze
W. Kandinsky


title: Bernstein su Raisat educational

author: Lucio PERES

text:
On Fri, 3 Nov 2000 23:04:22 +0100, "Irene Scopelliti"
<
iren...@tin.it
> wrote:
>Lunedì alle 11.06 andrà in onda il documentario "Bernstein spiega la forma
>sonata" (parte prima)
>Per rikiedere la messa in onda di altri documentari:
www.mosaico.rai.it
Ma li dice ke "Le unità richieste vanno in onda sul canale satellitare
Rai Educational, nel programma televisivo Mosaico".
E poi quali trasmettono, quelle ke hanno ricevuto il > N° di rikieste?
LUX


title: Bernstein su Raisat educational

text:
Lucio PERES <
lucio...@inwind.it
> wrote in message
3a4cef34...@news.libero.it...
> Ma li dice ke "Le unità richieste vanno in onda sul canale satellitare
> Rai Educational, nel programma televisivo Mosaico".
> E poi quali trasmettono, quelle ke hanno ricevuto il > N° di rikieste?
Credo ke basti rikiederli. A me è arrivata una mail tempo dopo, in cui mi
segnalavano data e ora della messa in onda.



title: Angelo Branduardi e i siti memorabili di internet

author: Antenore La Bestia

text:
http://www.branduardi.com
Finestre si aprono in continuazione, inflazionando il povero
schermo del computer. Nella biografia é quasi impossibile
leggere oltre la prima schermata: il contenuto vuole tornare
sempre in alto, tranne che con Opera (e forse IE?), ma con
Firefox, Camino e Safari é ingestibile. Questa Murielle Lafont
é l'autrice di altre pagine speciali. Cliccando da qualche parte
in basso si arriva qui
http://www.creatweb.com/CV/cv.htm
7 anni di esperienza per realizzare le pagine meno aderenti
agli standard www che sono riuscito a incontrare finora.
Tra i suoi gioiellini, l'angosciante sito di Roger Hodgson
http://rogerhodgson.fr.st
http://www.branduardi.com/excalibur/openthedoorold.htm
oppure
http://www.branduardi.com/excalibur/openthedoor.htm
sono basito
 growl
  A.


author: Enrico Baraldi

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
Finestre si aprono in continuazione, inflazionando il povero
schermo del computer. Nella biografia é quasi impossibile
leggere oltre la prima schermata: il contenuto vuole tornare
sempre in alto, tranne che con Opera (e forse IE?), ma con
Firefox, Camino e Safari é ingestibile. Questa Murielle Lafont
é l'autrice di altre pagine speciali. Cliccando da qualche parte
in basso si arriva qui
Un motivo in più per girare al largo dal "menestrello"... ;-)
Enrico


title: Mussorgsky: Chowantschina

author: JJ

text:
      Samstag, 30. September
      Oper  Mussorgsky: Chowantschina
      Aufzeichnung aus dem Théâtre de La Monnaie, Brüssel, Mai 2003.
Inszenierung: Stein Winge, Musikalische Leitung: Kazushi Ono.
      Die Oper "Chowantschina" behandelt Urthemen der russischen Geschichte:
den Kampf zwischen Tradition und Fortschritt, Staat und Kirche, zwischen
gegensätzlichen politischen und religiösen Prinzipien. Hintergrund der
Handlung ist der Streit des späteren Zaren Peter mit seiner Halbschwester
Sophia um den Zarenthron. Das musikalische Volksdrama gehört zu den
gewaltigsten Werken der russischen Opernliteratur. Modest Mussorgsky hatte
es uninstrumentiert hinterlassen, Dmitri Schostakowitsch hat es schließlich
in einer kongenialen Instrumentierung in die musikalische Moderne überführt.
Die Aufführungen der "Chowantschina", die mit einem außergewöhnlichen
Aufwand verbunden sind, haben bis heute Seltenheitswert.
      3Sat 20.15 Uhr, 175 Min.


title: Mussorgsky: Chowantschina

author: Seneca

text:


Bellissima. Peccato che alla stessa ora, stesso giorno su Mezzo c'č il
Falstaff di Verdi diretto da Muti. Chi ha 2 decoder e 2 hard disk
incorporati negli stessi per registrare al meglio in digitale ambedue
le opere ?
Io ne ho uno e posso registrare Falstaff, fecendo uno scambio con chi
registra Chowantschina.
S.


title: Mussorgsky: Chowantschina

text:
conoscendo Mezzo dovrebbero riproporlo il giorno dopo (domenica) intorno
alle 14 e poi ancora 3/4 volte nel corso di ottobre sia in orari decenti
(pomeriggio) che indecenti tipo 3/4 di mattino.
ciao
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9819h299qckcrrreg...@4ax.com...
> Il Sat, 23 Sep 2006 00:03:36 +0200, "JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto:
>
>
> Bellissima. Peccato che alla stessa ora, stesso giorno su Mezzo c'è il



title: OT - Pianeta rosso

author: Kirin

text:
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=33770
Non so voi ma a me ha fatto star bene saperlo :)
--
Kirin
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: OT - Pianeta rosso

author: NeuRoTiX

text:
Il 16 Mar 2004, 13:01, "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
> Non so voi ma a me ha fatto star bene saperlo :)
Gli scienziati riaprono il dibattito su cosa sia e cosa non sia un
pianeta... lecito, per carita, pero' sarebbe bello - benche' sia una cosa
terra-terra - dare una risposta al mio annoso problema: quanto deve essere
grande un'isola per non essere un'isola?
[non potevano continuare con i nomi delle divinita' greche? a me 'sti nomi
trendy fanno un po' pena]
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Pianeta rosso

author: Marco Marcelli

text:
Il 16 Mar 2004, 13:01, "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
> Non so voi ma a me ha fatto star bene saperlo :)
Scoperte di questo tipo sono sempre bene accette! :-))
Appena possibile pero' vorrei trovar risposta ad un paio di domande:
1) La cintura di Kuiper e' la sede "naturale" delle comete, e questo lo si
sa da tanto; cosa impedisce a Sedna di essere esso stesso una cometa?
2) la misurazione di un'orbita, per di piu' definita "regolare", a 13
miliardi di Km non e' cosa banale: come l'hanno calcolata?
3) perche' un pianeta di 2000 Km di diametro non e' un pianeta, se il fuoco
della sua orbita e' il Sole e non un altro pianeta?
Ciao
M



title: OT - Pianeta rosso

author: EquinoXe

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Gli scienziati riaprono il dibattito su cosa sia e cosa non sia un
> pianeta... lecito, per carita, pero' sarebbe bello - benche' sia una
> cosa terra-terra - dare una risposta al mio annoso problema: quanto
> deve essere grande un'isola per non essere un'isola?
Oppure: quanto deve essere grande un lago per diventare mare? :D
> [non potevano continuare con i nomi delle divinita' greche? a me 'sti
> nomi trendy fanno un po' pena]
E' il progressivo ed inarrestabile smantellamento della cultura classica.
Piuttosto mi sa che Holst dovrebbe rilasciare una nuova release dei suoi
Pianeti.
[Hai letto delle galassie fotografate prima del Big Bang? Hai trovato delle
foto decenti online?]
A.
--
"Si vive di ricordi e di giochi, di abbracci sinceri, di baci e di
fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non tristemente
divertenti." (Caparezza)


title: OT - Pianeta rosso

author: Zazie dans le métro

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> [non potevano continuare con i nomi delle divinita' greche? a me 'sti nomi
> trendy fanno un po' pena]
in effetti.
Sarebbe stato carino chiamarlo con un nome pellerossa, però.
Chesso' io, Stella ghiacciata, Rombo tonante, Sfiga perenne....
Z.


title: OT - Pianeta rosso

text:
Del decimo pianeta è tanto che sento parlare...
ma non si chiamava Nibiru?
ho visto tempo fa un libro di un certo Zecharia Sitchin... purtroppo visto
e non letto ;)
infilandolo in Google (suona un po' male questa frase) escono molti siti,
se vi interessa il genere...
per es.
http://www.mars-earth.com/sitchintext.htm
ciao
Fabrizio


title: OT - Pianeta rosso

text:
EquinoXe ha scritto:
> [Hai letto delle galassie fotografate prima del Big Bang? Hai trovato delle
> foto decenti online?]
COOOSSSSAAAAAAA ??????
Dove hai letto una scemp....ehm..... una notizia del genere !?!?!?!
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Pianeta rosso

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:c36vvq$beu$1...@news.newsland.it...
> EquinoXe ha scritto:
>
> > [Hai letto delle galassie fotografate prima del Big Bang? Hai trovato
delle
> > foto decenti online?]
>
>
> COOOSSSSAAAAAAA ??????
> Dove hai letto una scemp....ehm..... una notizia del genere !?!?!?!
Forse sullo stesso sito che riportava quella famosa legge irachena sul
diritto dei mariti ad ammazzare le mogli...
Ciao
Moos
P.S. : Sì, sono un fetentone :-))))
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1


title: OT - Pianeta rosso

text:
Il 16 Mar 2004, 14:37,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Dove hai letto una scemp....ehm..... una notizia del genere !?!?!?!
Guarda che non intendeva dire che le foto sono state fatte prima del Big
Bang.



title: OT - Pianeta rosso

text:
Marco Marcelli wrote:
> EquinoXe ha scritto:
>
>> [Hai letto delle galassie fotografate prima del Big Bang? Hai
>> trovato delle foto decenti online?]
>
>
> COOOSSSSAAAAAAA ??????
> Dove hai letto una scemp....ehm..... una notizia del genere !?!?!?!
In effetti il "prima" andava inteso in senso locativo e non temporale.
Me ne sono accorto ora della ambivalenza di significato, sorry! :-O
A.


title: OT - Pianeta rosso

text:
Moosbrugger wrote:
>
> P.S. : Sě, sono un fetentone :-))))
Benvenuto nel club! ;)
A.


title: OT - Pianeta rosso

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>
> [non potevano continuare con i nomi delle divinita' greche? a me 'sti
> nomi trendy fanno un po' pena]
>
Non mi sembra così trendy. E' il nome della dea del mare degli eschimesi
http://free.imd.it/Colapesce/Cola-Affinita/sedna.htm



title: OT - Pianeta rosso

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Forse sullo stesso sito che riportava quella famosa legge irachena sul
> diritto dei mariti ad ammazzare le mogli...
> P.S. : Sě, sono un fetentone :-))))
Non e' quello che intendevo, ma tanto per farti capire la probabilita'
della cosa, comincia a leggere qui...
http://www.squilibrio.it/index.php?idcontainer=479&idarticle=485
Se trovo il pezzo te lo segnalo.



title: OT - Pianeta rosso

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Forse sullo stesso sito che riportava quella famosa legge irachena sul
> diritto dei mariti ad ammazzare le mogli...
> P.S. : Sì, sono un fetentone :-))))
Anche questo non e' male, che dici?
Ti allego sia il link che il testo.
http://www.altrameta.it/archivio_news/arch0401_set17-23.htm
IRAQ: DONNE IN ANSIA PER IL FUTURO DEL CODICE FAMIGLIA /ANSA
ABROGATO DA GOVERNO PROVVISORIO, MA MANCA RATIFICA BREMER
(ANSA) - BEIRUT/BAGHDAD, 21 GEN - La decisione di abrogare le norme del
diritto di famiglia in vigore in Iraq dal 1959, che
tanto preoccupa le donne irachene, è stata adottata il 29 dicembre dal
Consiglio di governo provvisorio quando presidente di turno era il leader
del Supremo consiglio per la rivoluzione islamica in Iraq (Sciri),
l'ayatollah sciita Abdel Aziz Al Hakim. La misura stabilisce che di fatto
spetta alle istanze
religiose il compito di regolare questioni come il divorzio, il matrimonio
e la cura dei figli.
Le leggi del 1959 erano considerate fra le più avanzate del mondo arabo.
Ad esempio, rendevano la poligamia estremamente difficile; in caso di
divorzio accordavano alla donna il diritto per la custodia dei figli;
vietavano il ripudio e vietavano anche il matrimonio prima dei 16 anni.
La decisione del Consiglio provvisorio giunge peraltro mentre con il
dilagare di povertà e disoccupazione, in Iraq sta aumentando
pericolosamente la violenza domestica, soprattutto nella sua
manifestazione più brutale: il cosiddetto 'delitto d'onore.
A partire dagli anni '90, quando Saddam Hussein optò, per opportunità
politica, per l«islamizzazionè dell'Iraq,
lasciando che la sharia (legge coranica) prendesse il sopravvento su una
tradizione giuridica laica, i delitti d'onore
vennero tollerati da leggi che garantivano la quasi impunità ai rei
confessi.
Nel 1990, il regime di Saddam Hussein introdusse un articolo (111) nel
Codice penale iracheno che garantiva la virtuale impunità per i delitti
d'onore. Un altro articolo dello stesso Codice (41) autorizzava i mariti a
picchiare le mogli »a scopo educativo«.
Di fatto, in quegli anni il regime di Saddam Hussein emendò più volte il
diritto di famiglia per renderlo più vicino alla
tradizione islamica, ma non arrivò mai ad alterarne l'essenza. La
decisione del Consiglio provvisorio sembra volergli ora dare 'il colpo di
grazià.
Secondo una delle tre donne che fanno parte del Consiglio di governo
provvisorio, Nesrine Barouani, ministro dei lavori pubblici, il Consiglio
ha deciso »di nascosto« di abrogare le norme del diritto di famiglia,
senza alcuna »trasparenza e senza dibattito democratico«.
Si tratta di una decisione, ha detto ancora Barouani, che significa il
ritorno all'applicazione della sharia negli affari
di statuto della famiglia. La decisione del Consiglio - che per entrare in
vigore dovrà comunque essere ratificata dall'amministratore americano in
Iraq Paul Bremer - »non riflette le vedute di tutti« i membri
dell'esecutivo provvisorio, ha affermato cercando di gettare acqua sul
fuoco l'attuale presidente di turno del Consiglio stesso, Adnan Pachachi.
Per essere promulgata, la legge, ha assicurato Pachachi, dovrà essere
ancora sottoposta a nuove discussioni del
Consiglio. (ANSA).
COR-DP
21-GEN-04 18:51 NNN



title: OT - Pianeta rosso

author: Jehannot de Lagny

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> wrote in message news:<00D5c.71194$
Kc3.2...@twister2.libero.it
>...
> Sarebbe stato carino chiamarlo con un nome pellerossa, perň.
> Chesso' io, Stella ghiacciata, Rombo tonante, Sfiga perenne....
C'č quel pellerossa che va all'anagrafe e dice all'impiegato:
- Augh! Il mio nome non mi piace e mi crea dei problemi, vorrei
cambiarlo.
E l'impiegato:
- Come si chiama?
- Possente cavallo di ferro e di fuoco che instancabile corre nitrendo
e sbuffando lungo gli algidi binari che attraversano la grande
prateria dono di Manitů.
- E come vorrebbe chiamarsi?
- Treno.
Ciau, ne'?
j.
P.s.: lo so, "algidi" non č termine del lessico pellerossa. Ma un
vocabolario pellerossa-italiano non č stato a tutt'oggi pubblicato,
perciň dobbiamo accontentarci.


title: OT - Pianeta rosso

text:
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli) wrote in message news:<
213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it
>...
> Appena possibile pero' vorrei trovar
> risposta ad un paio di domande:
>
> 1) La cintura di Kuiper e' la sede "naturale"
> delle comete, e questo lo si sa da tanto;
> cosa impedisce a Sedna di essere esso stesso
> una cometa?
Forse la cintura è troppo stretta? Magari basta allargarla di un buco nero.

> 2) la misurazione di un'orbita, per di piu'
> definita "regolare", a 13 miliardi di Km non
> e' cosa banale: come l'hanno calcolata?
Sicuramente con il convertitore lira-euro che ci ha regalato Berlusconi.
> 3) perche' un pianeta di 2000 Km di diametro
> non e' un pianeta, se il fuoco della sua
> orbita e' il Sole e non un altro pianeta?
Dev'essere una delle eccezioni previste dal lodo Schifani. Vado a controllare.
j.


title: OT - Pianeta rosso

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto:
> Scoperte di questo tipo sono sempre bene accette! :-))
>
> Appena possibile pero' vorrei trovar risposta ad un paio di domande:
>
> 1) La cintura di Kuiper e' la sede "naturale" delle comete, e questo lo
si
> sa da tanto; cosa impedisce a Sedna di essere esso stesso una cometa?
Le comete periodiche hanno orbite molto allungate e tendono ad
avvicinarsi al sole sviluppando la coda gassosa. I pianetini hanno orbite
circolari e restano nelle vicinanze di plutone. Sedna sembra abbia un
corpo di diametro simile a plutone e quindi identificato non come
pianetino ma come pianeta.
>
> 2) la misurazione di un'orbita, per di piu' definita "regolare", a 13
> miliardi di Km non e' cosa banale: come l'hanno calcolata?
Usano telescopi spaziali sensibili alle radiazioni infrarosse emesse da
corpi a bassissima temperatura.Macchinari allucinanti, da quello che ho
capito.
> 3) perche' un pianeta di 2000 Km di diametro non e' un pianeta, se il
fuoco
> della sua orbita e' il Sole e non un altro pianeta?
Infatti lo è.
Aspettiamoci il prossimo...la cosa mi entusiasma :)



title: OT - Pianeta rosso

text:
Il 17 Mar 2004, 02:24, "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
> Le comete periodiche hanno orbite molto allungate e tendono ad
> avvicinarsi al sole sviluppando la coda gassosa. I pianetini hanno orbite
> circolari e restano nelle vicinanze di plutone. Sedna sembra abbia un
> corpo di diametro simile a plutone e quindi identificato non come
> pianetino ma come pianeta.
Per qualche dato in piu' (pochi) guarda qui:
http://www.lescienze.it/index.php3?id=8727



title: OT - Pianeta rosso

text:
"Jehannot de Lagny" <
jeha...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a82b4fd4.04031...@posting.google.com...
> C'č quel pellerossa che va all'anagrafe e dice all'impiegato:
> - Augh! Il mio nome non mi piace e mi crea dei problemi, vorrei
> cambiarlo.
> E l'impiegato:
> - Come si chiama?
> - Possente cavallo di ferro e di fuoco che instancabile corre nitrendo
> e sbuffando lungo gli algidi binari che attraversano la grande
> prateria dono di Manitů.
> - E come vorrebbe chiamarsi?
> - Treno.
rotfl
carina assai
Z.


title: OT - Pianeta rosso

text:
"Jehannot de Lagny" <
jeha...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a82b4fd4.0403...@posting.google.com...
> > 3) perche' un pianeta di 2000 Km di diametro
> > non e' un pianeta, se il fuoco della sua
> > orbita e' il Sole e non un altro pianeta?
>
> Dev'essere una delle eccezioni previste dal lodo Schifani. Vado a
controllare.
ROTFL


title: OT - Pianeta rosso

author: Roberto Avanzi

text:
Sopra un prototipo di missile tedesco,
con sei gallette cadauno come desco,
i nostri eroi van dritti al cuor della marziana,
le verdi antenne al nostro Duce piegherai!
Fascisti su Marte,
rosso pianeta bolscevico e traditor,
fascisti su Marte,
con un moschetto e un "me ne frego" dentro al cuor.
Siamo incredibili,
siam sommergibili,
siamo gli ignifughi,
gli irrevocabili conquistador
del sangue con onor
ed anche a questi alieni ora le reni spezzerem.
Fascisti su Marte,
pianeta rosso aspetta che veniam da te,
fascisti su Marte,
noi ti daremo al nostro Duce al nostro Re.
Siamo incredibili,
siam sommergibili,
siamo gli ignifughi,
gli irrevocabili conquistador,
il mondo ha il nostro odor
ed anche a questi alieni ora le reni spezzerem.
Fascisti,
fascisti,
su Marte,
fascisti.
eCcO.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi  <><
_/  IEM, Universitaet Duisburg-Essen
/  COSY, Ruhr Universitaet Bochum


title: OT - Pianeta rosso

author: Il Negromante

text:
In data Wed, 17 Mar 2004 19:04:03 +0100, Roberto Avanzi ha scritto:
> Sopra un prototipo di missile tedesco,
con circuiti di mille valvole
tra le stelle sprinta e va
mangia libri di cibernetica
insalate di matematica
e a giocar su marte vaaa
lui respira dell' aria cosmica
è un miracolo di elettronica
ma un cuore umano ha
ma chi è?
maaa chi èèèèè?
ufo robot
ufo robot
raggi laser che sembran fulmini
è protetto da scudi termici
sentinella lui ci fa
quando schiaccia un pulsante magico
lui diventa un ipergalattico
lotta per l'umanità
...


title: OT - Pianeta rosso

text:
Il Negromante <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto:
>> con circuiti di mille valvole
> tra le stelle sprinta e va
> mangia libri di cibernetica
> insalate di matematica
> e a giocar su marte vaaa
> lui respira dell' aria cosmica
> è un miracolo di elettronica
> ma un cuore umano ha
>
> ma chi è?
> maaa chi èèèèè?
> ufo robot
> ufo robot
>
> raggi laser che sembran fulmini
> è protetto da scudi termici
> sentinella lui ci fa
> quando schiaccia un pulsante magico
> lui diventa un ipergalattico
> lotta per l'umanità
> ....
LOL ^__^
(solo tu potevi)



title: OT - Pianeta rosso

text:
"Marco Marcelli" <
M...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio news:
> Anche questo non e' male, che dici?
> Ti allego sia il link che il testo.
>
>
http://www.altrameta.it/archivio_news/arch0401_set17-23.htm
>
Marco, scusa, ma cerchiamo di non fare confusione : non sarň certo io a
spacciare per ideale la condizione della donna nei paesi islamici, non sono
scemo. E se ti puň interessare, reputo ancora piů vergognosa la condizione
dei gay, sui quali č uscito un raccapricciante reportage sul Corriere pochi
giorni fa. Ma la tua sparata di qualche giorno fa, da cui sembrava che in
Irak si fosse "reintrodotta" una legge per cui il marito aveva diritto di
vita o di morte sulla moglie era semplicemente assurda : addirittura, in
quei paesi la sharia fu il primo tentativo di dare alle donne dei diritti
qualsiasi. Ciň non toglie che ai nostri occhi la sharia sia intollerabile,
ovviamente, ma se dobbiamo metterla sotto accusa facciamolo con un po' piů
di precisione.
Ciao
Moos


title: OT - Pianeta rosso

text:
Moosbrugger wrote:
> Marco, scusa, ma cerchiamo di non fare confusione :
-cut-
> ma se dobbiamo metterla sotto accusa facciamolo con un po' più
> di precisione.
Moos, non ti seguo.
C'e' scritto testualmente:
La decisione di abrogare le norme del
diritto di famiglia in vigore in Iraq dal 1959, che
tanto preoccupa le donne irachene, è stata adottata il 29
dicembre dal
Consiglio di governo provvisorio -cut - La misura stabilisce che
di fatto
spetta alle istanze
religiose il compito di regolare questioni come il divorzio, il
matrimonio
e la cura dei figli.
Seguito da:
il Consiglio
ha deciso »di nascosto« di abrogare le norme del diritto di famiglia,
senza alcuna »trasparenza e senza dibattito democratico«.
E cosa dica la Sharia lo sappiamo.
Dunque dov'e' che non ti torna cio' che ho detto?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT - Pianeta rosso

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Moos, non ti seguo.
>
> C'e' scritto testualmente:
> La decisione di abrogare le norme del
> diritto di famiglia in vigore in Iraq dal 1959, che
> tanto preoccupa le donne irachene, è stata adottata il 29
> dicembre dal
> Consiglio di governo provvisorio -cut - La misura stabilisce che
> di fatto
> spetta alle istanze
> religiose il compito di regolare questioni come il divorzio, il
> matrimonio
> e la cura dei figli.
>
> Seguito da:
> il Consiglio
> ha deciso »di nascosto« di abrogare le norme del diritto di famiglia,
> senza alcuna »trasparenza e senza dibattito democratico«.
>
> E cosa dica la Sharia lo sappiamo.
>
> Dunque dov'e' che non ti torna cio' che ho detto?
Che la sharia non prevede il diritto per il marito di ammazzare la moglie.
Ciao
Moos


title: OT - Pianeta rosso

text:
Moosbrugger wrote:
> Che la sharia non prevede il diritto per il marito di ammazzare la moglie.
Io so di si.
Cosi' lessi e cosi' sentii in qualche servizio TV.
Ma naturalmente dovrei essere molto piu' addentro alla conoscenza
della suddetta (cosa alla quale non tengo neppure un po') per
poter continuare a disquisire.



title: OT - Pianeta rosso

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Io so di si.
> Cosi' lessi e cosi' sentii in qualche servizio TV.
> Ma naturalmente dovrei essere molto piu' addentro alla conoscenza
> della suddetta (cosa alla quale non tengo neppure un po') per
> poter continuare a disquisire.
Nel caso ti venisse la voglia :
http://answering-islam.org.uk/Sharia/
e in particolare
http://www.uh.edu/campus/msa/articles/fatawawom/Content.html
Ciao
Moos


title: OT - Pianeta rosso

author: Ivan

text:
In data Tue, 16 Mar 2004 12:57:35 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
> Il 16 Mar 2004, 13:01, "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
>
>> Non so voi ma a me ha fatto star bene saperlo :)
>
>
> Scoperte di questo tipo sono sempre bene accette! :-))
> 3) perche' un pianeta di 2000 Km di diametro non e' un pianeta, se il fuoco
> della sua orbita e' il Sole e non un altro pianeta?
Perché non basta per un corpo del sistema solare avere uno dei fuochi della
sua orbita nel sole per essere un pianeta. Plutone stesso è in forse come
pianeta, parte della comunità internazionale astronomica pensa di
declassarlo. È una questione di dimensioni.
La terra e la luna per esempio vengono a volte trattati come un sistema
doppio e non come pianeta satellite


title: OT - Pianeta rosso

text:
On Fri, 19 Mar 2004 00:28:17 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>Perché non basta per un corpo del sistema solare avere uno dei fuochi della
>sua orbita nel sole per essere un pianeta. Plutone stesso è in forse come
>pianeta, parte della comunità internazionale astronomica pensa di
>declassarlo. È una questione di dimensioni.
>La terra e la luna per esempio vengono a volte trattati come un sistema
>doppio e non come pianeta satellite
Ho letto in un aticolo comparso sul giornale che Giove è il più grande
pianeta, non solo del sistema solare ma dell'intero universo. Pare che
sia al limite fra il pianeta e la stella. Se la sua massa fosse
leggermente superiore, per uno strano meccanismo matematico la
pressione sul nucleo sarebbe tale da innescare la reazione che è in
atto sul sole ( o sui soli in generale).
E' possibile che nel nostro sistema ci sia questo "pianeta" fenomeno
sul quale da milioni di anni è in corso, fra l'altro, una tempesta il
cui spazio potrebbe contenere comodamente la nostra terra ?
Ho anche letto che fra qualche miliardo di anni la nostra stella
comincerà ad espandersi, non ho capito bene in base a quale
meccanismo, fino ad "inghiottire" Mercurio, Venere e la terra su
cui...vivranno i nostri discendenti. Dopodichè dovrebbe implodere e
diventare una "nana rossa" e credo anche "buco nero", cioè con una
gravità tale da trattenere imprigionata anche la luce. Boh...chi vivrà
vedrà :-)))
Di tutta la nostra civiltà resterà forse soltanto quel laserdisc che
viaggia già oltre i limiti del nostro sistema, corredato di colori,
foto, vagiti, esempi di lingue etc. Chi lo troverà?
Seneca


title: OT - Pianeta rosso

author: dimitri

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3q9wjxyp1m5a$.1cia6j4gqn5cc$.dlg@40tude.net...
> In data Tue, 16 Mar 2004 12:57:35 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
>
> > Il 16 Mar 2004, 13:01, "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
> >
> >> Non so voi ma a me ha fatto star bene saperlo :)
> >
> >
> > Scoperte di questo tipo sono sempre bene accette! :-))
> > 3) perche' un pianeta di 2000 Km di diametro non e' un pianeta, se il
fuoco
> > della sua orbita e' il Sole e non un altro pianeta?
> Perché non basta per un corpo del sistema solare avere uno dei fuochi
della
> sua orbita nel sole per essere un pianeta. Plutone stesso è in forse come
> pianeta, parte della comunità internazionale astronomica pensa di
> declassarlo. È una questione di dimensioni.
già... lo dice anche Cicciolina..... quelli grossi sono tutto un altro
pianeta....
D.


title: OT - Pianeta rosso

text:
> Ho letto in un aticolo comparso sul giornale che Giove è il più grande
> pianeta, non solo del sistema solare ma dell'intero universo. Pare che
> sia al limite fra il pianeta e la stella. Se la sua massa fosse
> leggermente superiore, per uno strano meccanismo matematico la
> pressione sul nucleo sarebbe tale da innescare la reazione che è in
> atto sul sole ( o sui soli in generale).
> E' possibile che nel nostro sistema ci sia questo "pianeta" fenomeno
> sul quale da milioni di anni è in corso, fra l'altro, una tempesta il
> cui spazio potrebbe contenere comodamente la nostra terra ?
> Ho anche letto che fra qualche miliardo di anni la nostra stella
> comincerà ad espandersi, non ho capito bene in base a quale
> meccanismo, fino ad "inghiottire" Mercurio, Venere e la terra su
> cui...vivranno i nostri discendenti. Dopodichè dovrebbe implodere e
> diventare una "nana rossa" e credo anche "buco nero", cioè con una
> gravità tale da trattenere imprigionata anche la luce. Boh...chi vivrà
> vedrà :-)))
> Di tutta la nostra civiltà resterà forse soltanto quel laserdisc che
> viaggia già oltre i limiti del nostro sistema, corredato di colori,
> foto, vagiti, esempi di lingue etc. Chi lo troverà?
 Che la cultura scientifica sia in rapida decadenza nel nostro paese ed
anche nel mondo occidentale non dipende dalla tua palese ignoranza di
questioni fisiche (del resto ogni persona ha i suoi campi di interesse e
quindi è lecito e giusto che sia così) ma dal fatto che certe notizie, anzi
certa maniera di dare informazioni pseudoscientifiche, compaiano sui
giornali. Tu dici "il giornale" e non capisco se intendi un giornale
qualsiasi o "uno specifico". I giornalisti scientifici, alla Piero Angela
per intenderci, oramai non ci sono più e sempre più spesso sui giornali si
assiste alla vergogna dell'informazione e non solo scientifica.
"Il più grande pianeta dell'universo" è una affermazione così stupida che
si commenta da sè. "Pare sia al limite tra un pianeta ed una stella" è
altra affermazione che, se in parte vera, data così può essere interpretata
in maniera... fantasiosa (soprattutto il "pare che..."). Lo "strano
meccanismo matematico" in realtà è un meccanismo fisico, la matematica
serve solo a calcolarlo e non è poi per nulla strano.
> E' possibile che nel nostro sistema ci sia questo "pianeta" fenomeno
> sul quale da milioni di anni è in corso, fra l'altro, una tempesta il
> cui spazio potrebbe contenere comodamente la nostra terra ?
Se c'è vuol dire che è possibile... il fatto che la grande tempesta nota
come "macchia rossa" sia più grande della terra e della luna messi
insieme... forse dipende anche dal fatto che Give è moooooolto più grande
della Terra... e tra l'altro è proprio il motivo per cui si innesca lo
"strano" meccanismo di cui sopra (dovuto alla forza di gravità che è
dipendente dalla massa).
Stando alle conoscenze attuali sulla avoluzione stellare la nostra stella
nella fase finale della sua vita diventerà una gigante rossa (non me ne
voglia Forza Italia... dipende dalla temperatura superficiale...) e le sue
dimensioni probabilmente saranno tali da inglobare i pianeti interni e
sembra certo che non diventerà mai un buco nero.
Sul laser-disc meglio non farsi troppe illusioni, non siamo in grado oramai
neppure di leggere i nastri magnetici della missione Viking su Marte di 25
anni fa... e non perché si sono smagnetizzati ma perché non si sa più come
sono immagazzinati i dati...
Al massimo si può far conto sulla lastra incisa con le nostre immagini, lo
schema del sistema solare e la relitva posizione rispetto alle pulsar
principali... sperando che chi la trova usi un sistema di visione simile al
nostro e non basato su altri principi...


title: OT - Pianeta rosso

text:
On Thu, 25 Mar 2004 14:35:52 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>
> Che la cultura scientifica sia in rapida decadenza nel nostro paese ed
>anche nel mondo occidentale non dipende dalla tua palese ignoranza di
>questioni fisiche (del resto ogni persona ha i suoi campi di interesse e
>quindi è lecito e giusto che sia così) ma dal fatto che certe notizie, anzi
>certa maniera di dare informazioni pseudoscientifiche, compaiano sui
>giornali.
>Tu dici "il giornale" e non capisco se intendi un giornale
>qualsiasi o "uno specifico". I giornalisti scientifici, alla Piero Angela
>per intenderci, oramai non ci sono più e sempre più spesso sui giornali si
>assiste alla vergogna dell'informazione e non solo scientifica.
Siete di una noia mortale voi "scienziati" .  Ma possibile che non
riusciate a scrivere con un po' di spirito e di allegria ! Ma chi se
ne frega su quale giornale l'ho letto, se Piero Angela, sulla rivista
Focus, o sui testi di Fra Cazzo da Velletri, famoso astronomo del 400
!
L'ho comunque letto sul Corriere della Sera di qualche tempo fa.
Articolo scritto per gente normale (ovviamente ignorante) in materia
di stelle, pianeti, infinito, eternità, luce propria, luce riflessa,
buchi neri, pulsar, quasar, nane  o giganti rosse (ahimè) o nane e
giganti bianche (grazie a Dio). Meno male che dall'alto della tua
arrogante quanto insipida prosopopea ci sei tu, vera "stella" che
brilla di luce autonoma (hahahah), pronto a dare risposte (si fa per
dire) agli altri poveri mortali.
>"Il più grande pianeta dell'universo" è una affermazione così stupida che
>si commenta da sè. "Pare sia al limite tra un pianeta ed una stella" è
>altra affermazione che, se in parte vera, data così può essere interpretata
>in maniera... fantasiosa (soprattutto il "pare che..."). Lo "strano
>meccanismo matematico" in realtà è un meccanismo fisico, la matematica
>serve solo a calcolarlo e non è poi per nulla strano.
E allora ? Affermazione stupida per colpa del "pare" ? Ma perchè tu
hai le certezze assolute? Io no, E uso il "pare" e mi interrogo
dubbiosamente interessato, per ottenere spiegazioni su tante cose, che
fra l'altro sono valide oggi e magari domani verranno rovesciate da
nuove scoperte. Tu invece definisci stupida l'affermazione  che Giove
sia il più grande pianeta dell' universo per poi arrivare alle stesse
conclusioni usando un ragionamento sgangherato, che  dovrebbe invece
consentire di dare solo a te, la veste del super tecnico che disprezza
i comuni mortali che leggono i giornali ! Sempre citando Alberto
Sordi, uno dei pochi saggi dei nostri tempi : "...ma vedi
d'annattene...."
Visto che comunque ti diverti a pontificare, di dico che il concetto
da te definito stupido, oltre che sul Corriere della Sera, è
chiaramente espresso nel  libro "Contact" scritto dall'astronomo Carl
Sagan morto nel 1996, che fu professore di astronomia e scienze
spaziali nonchè direttore di studi planetari presso la Cornell
University. In questo libro parla di Giove, come della "MISSING STAR":
"L’energia di Giove è prodotta dalla lenta compressione gravitazionale
del pianeta e non da fusioni nucleari come accade nel caso del Sole a
causa delle dimensioni inferiori del pianeta.
Giove emette una quantità d'energia due volte e mezzo superiore a
quella che riceve dal Sole, quindi deve possedere, a differenza degli
altri pianeti, qualche sorgente interna. L'energia prodotta dalla
lenta contrazione gravitazionale del pianeta, trasforma l'energia
potenziale gravitazionale in energia radiattiva, portando la zona
nucleare ad una temperatura dell'ordine dei 20.000 Kelvin.
Tale temperatura è INSUFFICIENTE ad innescare le reazioni di fusione
termonucleare nel centro di Giove ma, se la sua massa fosse stata
almeno 70/90 volte più elevata, la temperatura e pressione al suo
interno sarebbero state tali da permettere la fusione dei nuclei
d'idrogeno ed Giove sarebbe diventato una stella. La conoscenza
dell'interno di Giove, come per tutti gli altri pianeti gassosi, è
impossibile e, quel poco che sappiamo, deriva per lo più da evidenze
indirette, le quali suppongono l'esistenza d'un enorme corpo di
idrogeno liquido. "
Questo concetto è ribadito da Mark Littman: "Planets Beyond -
discovering the outer solar system", John Wiley 1988, ISBN
0-471-61128-X
In parole povere, se la sua massa fosse stata un tantino più grande
(ovviamente in termini astronomici) sarebbe diventato una stella a
tutti gli effetti, come il sole.
E poichè, come si ritiene comunemente, le leggi fisiche sono le stesse
in tutto l'universo, appare evidente che non possa esistere un pianeta
più grande di Giove perchè a quel punto, diverrebbe una stella.
"Just simple as that" come diceva spesso (sorridendo) il cameriere di
Albert Einstein.
Per farti contento, anche se da gran scienziato qual dimostri di
essere lo saprai già, Hugh Jones dell' università di Liverpool ha
detto di aver scoperto insieme al suo team un sistema planetario, la
cui stella è denominata HD 70642, a circa 94 anni luce dalla terra, e
ha presentato i risultati della ricerca in una conferenza all'
Istituto Astrofisica di Parigi.
La stella è simile al Sole come struttura e luminosità e sembra avere
pressappoco la stessa età, e il suo pianeta maggiore  ha un orbita e
dimensioni "simili" a quella di Giove. !!!
Che stupida vero...tutta questa gente. Grazie a Dio il mondo si può
rallegrare perchè può sempre aver la fortuna di leggere le tue
lapalissiane osservazioni, prolisse, inutili e irritanti per la loro
saccenza basata sul nulla.
io scrissi:
>> E' possibile che nel nostro sistema ci sia questo "pianeta" fenomeno
>> sul quale da milioni di anni è in corso, fra l'altro, una tempesta il
>> cui spazio potrebbe contenere comodamente la nostra terra ?
tu hai risposto
>Se c'è vuol dire che è possibile... il fatto che la grande tempesta nota
>come "macchia rossa" sia più grande della terra e della luna messi
>insieme...
Appunto ! Ma se permetti ho chiesto la conferma se sia possibile un
simile fenomeno. Lo so che esiste, (circolano milioni di fotografie di
quella macchia), ma nella discussione un po' "ciabattona" che si fa
certe volte sul gruppo, pur rispettando ovviamente i geni, è piacevele
chiedere qualche conferma, o no ?
> forse dipende anche dal fatto che Give è moooooolto più grande
>della Terra...
Ma va....!!!! Che scoperta ! Il sole è mooooooooolto più grande di
Give (come lo chiami tu) . Che colpo ragazzi. Grazie di averlo
sottolineato con la tua poderosa saccenza. Anzi visto che è moooooolto
più grande ti scrivo un estrattino delle sue misure :-)))
distanza media dal Sole 778.000.000 chilometri
periodo di rivoluzione 12 anni
periodo di rotazione 10 ore
diametro equatoriale 142.800 chilometri
densità 1,3 gr/cm cubico
massa 318 masse
gravità 2,64 grammi
temperatura alla superficie visuale - 150° C
satelliti 15
> e tra l'altro è proprio il motivo per cui si innesca lo
>"strano" meccanismo di cui sopra (dovuto alla forza di gravità che è
>dipendente dalla massa).
Appunto ! E tu non trovi che sia strano ? Proprio a noi del sistema
solare doveva toccare questo mostro gigante...questa "missing star".
Comunque consolati. Anche se di più grandi sarà diffcile trovarne uno
con massa che possa riempire quel  minuscolo gap che consente di
scegliere se essere pianeta o stella.  Per ora come ti ho detto sopra,
nel HD 70642 ce n'è uno quasi uguale ! Bel colpo no?
>Stando alle conoscenze attuali sulla avoluzione stellare la nostra stella
>nella fase finale della sua vita diventerà una gigante rossa (non me ne
>voglia Forza Italia... dipende dalla temperatura superficiale...) e le sue
>dimensioni probabilmente saranno tali da inglobare i pianeti interni e
>sembra certo che non diventerà mai un buco nero.
Anche quì, mi dispiace assai, ma il rosso che tanto di getta in
ambascia per timore di offendere Forza Italia, avrà breve durata.
Il sole consumerà la maggior parte del suo idrogeno entro 10 miliardi
di anni circa. Successivamente fluttuerà rapidamente di dimensioni,
brucerà alcuni degli elementi più pesanti con una rapidità prodigiosa,
ma per un tempo relativamente breve (il periodo che tu chiami "gigante
rossa") si inghiottirà, come avevo già scritto, Mercurio, Venere e
anche la Terra (mi dispiace molto per quel che sarà rimasto della
musica, delle opere d'arte e di  tutto il bello che ha creato l'uomo
nella sua lunga/breve storia. Alla fine collasserà in una piccola
"nana bianca" che si raffredderà lentamente per poi divenire una nana
nera. Le stelle più piccole attraverseranno tutti questi stadi in un
arco di tempo molte volte più lungo a quello della vita del Sole, ma
alla fine raggiungeranno anch’esse il limite terminale del
ferro/nucleo. E a questo punto siamo "del gatto" perchè il giochetto è
finito. Sembra, non ti abbattere,  che alcune volte invece la nane
bianche tornino a risplendere dando luogo alle cosiddette "novae".
Le stelle più grandi del Sole si contraggono fino ad esplodere
aumentando la loro luminosità di miliardi di volte e sono dette
supernovae. Buona parte della massa però si disperde nello spazio e i
suoi elettroni e protoni si riuniscono producendo neutroni. Si formano
così stelle a neutroni o pulsar. Il nome pulsar deriva dal fatto che
queste stelle diffondono nello spazio una specie di pulsazione. Le
stelle ancora più grandi dopo l'esplosione come supernovae si
contraggono e raggiungono dimensioni piccolissime che non permettono
alla luce di sfuggire. Un corpo di queste caratteristiche è chiamato
buco nero. Perchè non dovrebbe, o potrebbe accadere anche al sole?
Forse perchè come stella è troppo piccina? Tu lo saprai sicuramente !
>Sul laser-disc meglio non farsi troppe illusioni, non siamo in grado oramai
>neppure di leggere i nastri magnetici della missione Viking su Marte di 25
>anni fa... e non perché si sono smagnetizzati ma perché non si sa più come
>sono immagazzinati i dati...
Non vedo perchè la stessa cosa debba accadere al laserdisc tutto d'oro
che contiene tutte le nozioni elementari della nostra civiltà, dal
vagito del bambino al teorema di Pitagora e via dicendo. Chi lo
troverà avrà sicuramente un lettore in grado di farglielo
ascoltare...Perchè essere pessimista ? In fondo ce l'hanno messo in
quella capsula pieni di speranza !
Oppure , dimmi la verità, avendo il colore a stelle e strisce, speri
che lo brucino appena ritrovato ?
Seneca


title: OT - Pianeta rosso

author: Giuliano

text:
In article <
40640d0...@news.fastwebnet.it
>,

senec...@fastwebnet.it
 (Seneca) wrote:
> da te definito stupido, oltre che sul Corriere della Sera, è
> chiaramente espresso nel  libro "Contact" scritto dall'astronomo Carl
> Sagan morto nel 1996, che fu professore di astronomia e scienze
lascia stare Sagan, da ragazzino non lo sopportavo per la sua astronomia
alla moda, mentre adoravo l'astronomia "tosta" alla Paolo Maffei.
g