title: Intervista di Sergio Sablich sul Sigfrido diretto da Muti

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ho tratta dalla RAI questo intervento di Sergio Sablich sulla
interpretazione del Sigfrido e della tetralogia più in generale
diretta da Muti con la Regia di Engel.
Poichè a me sembra che sia molto lucida, e comunque da me condivisa la
ripropongo al Gruppo.
Poichè si tratta di un intervento parlato, la sintassi lascia un po' a
desiderare. Usancdo accortamente la punteggiatura, ho cercato di
rendere il testo un po' più scorrevole. Le parole tuttavia non sono
state cambiate. Il testo quindi è assolutamente fedele.
Anna Menichetti è l'inviato RAI alla Scala, che commenta l'opera,
intervista gli ospiti, ecc. Speranza è il conduttore di Radiotre
Suite.
ANNA MENICHETTI
Senti Ennio, allora abbiamo qui ospite Sergio Sablich, che come
tradizione vuole (perchè noi lo abbiamo avuto ospite sia in Walkiria
sia in Oro del Reno) abbiamo qui come ospite... Non so, hai sentito
anche un po' la fine di questa intervista? Insomma si dice che
Sigfrido sia la giornata più bella. Ma è vero?
SERGIO SABLICH
Sì, forse sì. Musicalmente certo c'è una ascesa - tra il primo e il
terzo atto - continua, che mi pare già questa sera lo si apprenda
anche dal modo in cui Muti ha fatto lievitare questo secondo atto
scena dopo scena. Per quanto riguarda quello che ho ascoltato, direi
che si comincia però a capire qui, almeno vedendo questo spettacolo,
cosa che nella Walkiria non era del tutto chiaro. Mentre qui adesso
direi che si capisce che questa Walkiria aveva, e ha evidentemente, un
progetto. E' un Ring pensato attraverso il prologo e le tre giornate,
evidentemente, per cui anche dal punto di vista scenografico alcuni
elementi, che nella Walkiria erano rimasti un po' spaesati, qui si
integrano in una idea, in una concezione che può piacere o non
piacere, però mi pare che abbia una sua logica e anche un suo rigore.
E' chiaro che è una visione del tutto smitizzata, antropologica sì,
senz'altro, nella quale soprattutto il lavoro che mi sembrava anche
più pericoloso, ma che invece in questo secondo atto invece mi ha
convinto molto, è proprio la visione della natura; che nel Sigfrido è
fondamentale, perchè il Sigfrido è l'opera nella quale la presa di
coscienza del protagonista avviene appunto attraverso il contatto con
la natura. Le scoperte, che quasi attraverso l'estraneità degli
elementi umani che la circondano, attraverso la natura si compiono in
lui, per arrivare poi nel terzo atto alla conoscenza della figura
umana, cioè il risveglio di Brunilde. Ora, questa natura che sembra
provenire da una catastrofe nucleare, questa natura che non esiste
perchè ormai è stata distrutta dall'uomo, è stata distrutta
naturalmente - leggendola attraverso Wagner - anche con la maledizione
dell'anello, con gli eventi dell'Oro del Reno (che non abbiamo ancora
visto, ma che a questo punto è facile immaginare come Engel e Rieti li
possano avere immaginati: quindi c'è una logica, un percorso in tutto
questo), questa natura non esiste se non come proiezione interiore di
Sigfrido. E allora questo inizio del secondo atto con un paesaggio,
appunto, da catastrofe nucleare, con questo enorme fondale nero e
questi teschi, questi resti di vita umana, di vita animale che
giacciono per terra su questo tronco nel quale poi si cela Fafner in
forma di drago, che poi non è un drago ma è, chissà, un dinosauro, un
pipistrello, una figura che però richiama l'archetipo proprio del
mondo primitivo, ecco questa natura vive nel momento in cui... nel
mormorio della foresta, per intenderci, attraverso una illuminazione
che è um po' quell'effetto che, infondo, se ci pensate bene è molto
vero per capire il senso che noi abbiamo della natura: cioè come
quando in un bosco, improvvisamente filtra la luce attraverso le
fronde. In quel momento noi ci accorgiamo che il bosco, che forse
avevamo anche visto naturalisticamente attorno a noi, incomincia a
vivere attraverso la vibrazione della luce del sole. E questo è un
effetto molto bello, secondo me, che dà proprio il senso che la
natura... forse è già avvenuto anche il crepuscolo e quindi è come se
questo Ring avvenisse come dire una seconda volta. Infondo era un po'
quel dilemma che la fine del Crepuscolo esiste, che cosa succederà
dopo. Dopo succederà che forse ricomincia tutto da capo, ma questo
inizio avverrà in modo nuovo. Un po' mi pare che questa idea, che mi è
sempre sembrata molto affascinante, di come il Ring finisca e che cosa
ci sia dopo, qui venga così recuperto proprio attreverso non la
storia, la storia intesa come vicenda che si dipana, ma proprio come
ricordo, come memoria, e come anche aspirazione, desiderio, speranza,
illusione forse, non lo so. Ma queste cose, questi elementi
psicologici non banalizzati, non simbolizzati, però ci sono in questa
regia, e credo che qui col Sigfrido si cominci a capire il suo senso.
ENNIO SPERANZA
Oh, benissimo. Senta, vorrei farle una domanda. Boulez ha detto che,
delle quattro opere del Ring, Siegfried è quella che richiede il
maggior virtuosismo all'orchestra, soprattutto nella scena del primo
atto. Secondo lei questo è vero?
SABLICH
Sì, sen'altro è vero. E' vero. Però io credo che Siegfried sia l'opera
delle quattro di Wagner (certo anche la Walkiria, ma Siegfried ancora
di più) adattissima ad un'orchestra italiana. Perchè seondo me qui
Wagner ha creato una strumentazione, soprattutto nella prima parte
(cambia tutto naturalmente dopo l'interruzione del famosi 11 anni in
cui c'è già un'altra idea della strumentazione), ma qui è proprio -
del resto già la concezione del giovane Sigfrido era un po' più legata
ad un'idea teatrale e musicale non da dramma musicale, ma diciamo
così, da opera, ecco, quindi anche in rapporto al canto -, qui ci sia
una strumentazione e soprattutto un modo di far cantare l'orchestra:
questa luminosità, questa leggerezza, questa eleganza che l'orchestra
ha e che Muti mi pare metta in evidenza in modo sensazionale. Certo
Muti ha fatto una Walkiria a mio parere molto bella. L'oro del Reno in
forma di concerto, secondo me, va rivisto proprio perchè per Muti la
componente teatrale è fondamentale...
SPERANZA
Fondamentale, certo.
SABLICH
...più ancora per altri direttori. Magari ci sono direttori che
possono anche concepire un'opera teatrale fuori dal teatro benissimo,
ma per Muti credo che questo sia quasi impossibile, tanto è la sua
natura e il suo senso del teatro che in Wagner ha, secondo me, sempre
bisogno della parte scenica. Pero qui soprattutto il secondo atto, e
proprio questo dal mormorio della foresta in poi mi è parso una prova
di virtuosismo anche nell'orchestra. L'orchestra ha suonato molto
bene, veramente...
SPERANZA
Concordo.
SABLICH
...certe prime parti bisogna ricordarle...
MENICHETTI
Sì, decisamente.
SABLICH
...hanno suonato in modo consapevole, con una grande consapevolezza,
ma anche con una grande libertà. E francamente un'opera come questa
sono elementi che attraverso un'orchestra italiana, un'orchestra
naturalmente preparata da Muti nel modo in cui sa fare, acquista
qualche cosa che va totalmente al di fuori della routine, anche
altissima, a cui spesso si cade nel Sigfrido all'estero, in Germania
in particolare.
SABLICH
Mi è sembrato un Wagner robusto, diciamo, deciso, in qualche modo.
SABLICH
Anche con dei colori però di trasparenza, di leggerezza straordinari.
SPERANZA
Questo soprattutto nella seconda parte.
MENICHETTI
Moltissimo.
SABLICH
Sì, certo, io trovo che le voci non siano mai coperte, almeno in sala,
proprio mai, e questo è già anche un fatto abbastanza...
SPERANZA
...inusuale...
SABLICH
...inusuale, sì. Io trovo che anche nel... Muti sente... certo là
forse quel senso epico di maestosità, di grandiosità di
Knappertsbutch, di Furtwangler, nel finale del primo atto, qui
mancava. Però l'idea di interpretare questo... intanto secondo me qui
si vede anche un progetto con la regia, con l'idea generale. Questo
finale come un lied di Sigfried, qualche cosa che quindi non porta
naturalisticamente, ralisticamente la forgiuatura della spada come
all'evento che è importante in quel momento. Ma è qualche cosa che
ricrea un'idea del mondo, ricrea un'illusione di una redenzione, ecco
questo ha portato anche ad un alleggerimento e quindi anche ad una
visione di questa scena proprio come un lied.
MENICHETTI
Sì, un po' anche questa... un po' anche tutto il Sigfrido ha questo
amore per questa forma specifica.
SABLICH
Sì, ci sono molte forme chiuse. Certo, ci sono molte parti nelle
quali... la canzone di Mime,  tutte le scene degli enigmi... e quindi
ci sono delle forme che sono però continuate attraverso tutto il
tessuto dei motivi conduttori e quindi tutto attraverso le stessa rete
di relazioni che si viene a creare. C'è molta plasticità nei temi.
Forse è l'opera nella quale ancora i temi si presentano per l'ultima
volta nella loro forma originale prima della deformazione pressochè
totale... progressiva e poi totale del Crepuscolo.
SPERANZA
Possiamo dire quindi che il Siegfried di Wagner è un'opera talmente
lirica che gli italiani non hanno grandi problemi nell'affrontarla?
Che ne dice?
SABLICH
Ma, non lo so. Io non so... Credo almeno fino a un certo memento nella
storia delle esecuzioni questa era l'opera, delle quattro della
Tetralogia, perfino più della Walkiria, diciamo, più accessibile al
pubblico italiano. E' l'unica opera italiana della quattro del Ring
che abbia anche una tradizione di cantanti italiani. Perchè di
Sigfridi italiani in quest'opera ce ne sono stati. Ci sono stati
famosi Mime, ci sono stati quindi cantanti italiani che hanno
affrontato questa parte proprio con le caratteristiche liriche di una
parte italiana. Oggi naturalmente questo è stato tutto trasformato,
diciamo, nella vicenda interpretativa di quest'opera, però Muti
ricupera questo lirismo e questo canto aperto che credo in molti
momenti sia una conquista in quest'opera da aparte di Wagner.
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Johannes Ockeghem -Deo gratias

text:
"Deo gratias" a 36 voci (sembra) di J. Ockeghem
http://br.youtube.com/watch?v=rzBhYMvnMKQ&fmt=18
alla faccia di Arvo Pärt..
S.


title: Johannes Ockeghem -Deo gratias

author: enziotempo

text:

Due palle.
ET


title: Johannes Ockeghem -Deo gratias

author: v i n i x ©

text:
On Mon, 8 Dec 2008 06:38:49 -0800 (PST), enziotempo
<
enzio...@libero.it
> wrote:
>Due palle.
Il Deo Gratias ??


title: Johannes Ockeghem -Deo gratias

author: alecs

text:
enziotempo ha scritto:

a me piace moltissimo.
alecs.


title: Johannes Ockeghem -Deo gratias

text:
On 8 Dic, 21:25, v i n i x © <ask@me> wrote:
> On Mon, 8 Dec 2008 06:38:49 -0800 (PST), enziotempo
>
> <
enziote...@libero.it
> wrote:
> >Due palle.
>
> Il Deo Gratias ??
Preferisco il Kanon Pokajanen di Arvo :-)
Oppure questo:
http://www.youtube.com/watch?v=ha1EQBO9k7k
ET


title: Aneddoto, vero o falso?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
  Dopo un concerto, un miliardario si fa accompagnare nel
  camerino del grande violinista e, stringendogli la mano,
  gli dice "Darei 20 anni della mia vita per suonare cosi'".
  E il virtuoso lo fissa negli occhi e gli dice "e' quello
  che ho fatto io".
E' un fatto vero che riguarda personaggi veri?
qualcuno lo sa?
O e' solo una storiella con una morale?
ciao
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...


title: Aneddoto, vero o falso?

author: v i n i x ®

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Aneddoto, vero o falso?" wrote:
>E' un fatto vero che riguarda personaggi veri?
>qualcuno lo sa?
Con perfidia, hai sostituito il pianoforte con il violino.
Questo è esattamente quello che ha fatto Lo Cascio per prendere lo
stesso voto di Michelangeli. L'ho rivisto dopo l'esame. Assomiglia a
Schillogeno, adesso.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Aneddoto, vero o falso?

author: Emilia

text:
> O e' solo una storiella ?
>
Un giovane e talentuoso pianista ha un sogno: avere un'audizione col suo
idolo, il grande irraggiungibile Arturo Benedetti Michelangeli. Lo segue
nelle sue tourneč, si apposta nel camerino, lo perseguita... ma il
Maestro declina sempre. "non ho tempo, un'altra volta molto
volentieri...". Il giovane e talentuoso pianista non demorde, e una
sera, finalmente, dopo un concerto, il grande Arturo promette di
ascoltarlo: "Si presenti domani, all'una e trenta, al mio albergo."
Naturalmente il giovane e talentuoso pianista trascorre una notte
agitata, la sua emozione č grandissima: suonerŕ per il grande Arturo!!!!
L'indomani, puntualissimo, all'una e trenta, si presenta alla reception
dell'albergo: "Il Maestro č ancora in sala da pranzo, puň raggiungerlo
lě." ABM č seduto ad un tavolo, un po' defilato, gioca con la briciole
sparse sulla tovaglia bianchissima.
"Prego si sieda", dice, mentre chiama un cameriere per far liberare il
tavolo. Il g. e t. pianista, trepidante si siede, aspettando che il
Mestro lo conduca nella hall dell'albergo dove c'č uno Steinway
grancoda.
Dopo brevi convenevoli ABM domanda al giovane cosa vorrebbe suonare.
"Mah, pensavo di cominciare con Garpard..."
"Benissimo, allora possiamo cominciare".
 Il g. e t. pianista fa per alzarsi, ma il Maestro non si muove...
"Andiamo?" domanda, timido.
"Ma no, possiamo benissimo rimanere qui".
"Qui?!????"
" Sě ,puň suonare sul tavolo, andrŕ benissimo, non si preoccupi"
Sconcertato, il g. e t. pianista cenrca di chiamare a sč le poche forze
che l'emozione e il turbamento non gli hanno portato via. Si concentra e
attacca Ondine. Suonando sul tavolo. Dopo un po' la sua concentrazione č
al massimo, e gli sembra di suonare veramente!!! e di non essere stato
mai cosě sciolto. I passaggi tecnici scorrono via che č una meraviglia,
la respirazione, il fraseggio sono perfetti.. Termina l'esecuzione,
esausto ma soddisfattissimo. E lancia uno sguardo trepidante ed
interrogativo al Maestro. Il quale lo osserva silenzioso, e dopo un po'
dice: "Si, non c'č male, anzi... la tecnica č ottima, il controllo del
suono... direi anche una lettura interessante, coerente e assolutamente
originale,ma... lei non mi convince sa? C'č qualcosa su cui non posso
essere assolutamente d'accordo... "
"Cosa....?"
"Figliolo, lei non usa MAI il pedale..."


title: Aneddoto, vero o falso?

author: Mahler Giangia

text:
> E' un fatto vero che riguarda personaggi veri?
> qualcuno lo sa?
> O e' solo una storiella con una morale?
E' una storiella con la morale.
La morale č:
               . Quindi
MG


title: Aneddoto, vero o falso?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 21 Jul 2000 15:54:48 +0200, v i n i x ® <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Con perfidia, hai sostituito il pianoforte con il violino.
>Questo è esattamente quello che ha fatto Lo Cascio per prendere lo
>stesso voto di Michelangeli. L'ho rivisto dopo l'esame. Assomiglia a
>Schillogeno, adesso.
Ommadown... :-)
>Upetepepete
Puoi dirlo forte! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Aneddoto, vero o falso?

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
>
> Ommadown... :-)
Ommadawn, se vovevi citare Mike Oldfield (l'aspirante
Sibelius del rock).



title: Aneddoto, vero o falso?

text:
On Fri, 21 Jul 2000 21:56:44 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Francesco Lo Cascio wrote:
>>
>>
>> Ommadown... :-)
>
>Ommadawn, se vovevi citare Mike Oldfield (l'aspirante
>Sibelius del rock).
Ué, lo so bene... solo che in quel modo si perdeva l'assonanza...
ciao,
Jashugan
..
«Niente birra e TV via cavo rendono Homer furioso...»
questa la puň capire solo Gnegno! :PPPP


title: Aneddoto, vero o falso?

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Fri, 21 Jul 2000 21:56:44 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Francesco Lo Cascio wrote:
> >>
> >> Ommadown... :-)
> >
> >Ommadawn, se vovevi citare Mike Oldfield (l'aspirante
> >Sibelius del rock).
>
> Ué, lo so bene... solo che in quel modo si perdeva l'assonanza...
Perche'? non si pronuncia proprio "ommado-n"?
ciao



title: Aneddoto, vero o falso?

author: vanMarko Johannes

text:
Questo ... (aneddoto?) mi è piaciuto molto. Davvero! Complimenti! Dove l'hai
trovato???
Eri tu per caso l'aspirante pianista? :-)) Scherzo. Ciao!
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334
"Emilia" <
ale...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8l9upv$nbt$1...@nslave2.tin.it...
>
> > O e' solo una storiella ?
> >
>
> Un giovane e talentuoso pianista ha un sogno: avere un'audizione col suo
> idolo, il grande irraggiungibile Arturo Benedetti Michelangeli. Lo segue
> nelle sue tourneè, si apposta nel camerino, lo perseguita... ma il
> Maestro declina sempre. "non ho tempo, un'altra volta molto
> volentieri...". Il giovane e talentuoso pianista non demorde, e una
> sera, finalmente, dopo un concerto, il grande Arturo promette di
> ascoltarlo: "Si presenti domani, all'una e trenta, al mio albergo."
> Naturalmente il giovane e talentuoso pianista trascorre una notte
> agitata, la sua emozione è grandissima: suonerà per il grande Arturo!!!!
>
> L'indomani, puntualissimo, all'una e trenta, si presenta alla reception
> dell'albergo: "Il Maestro è ancora in sala da pranzo, può raggiungerlo
> lì." ABM è seduto ad un tavolo, un po' defilato, gioca con la briciole
> sparse sulla tovaglia bianchissima.
> "Prego si sieda", dice, mentre chiama un cameriere per far liberare il
> tavolo. Il g. e t. pianista, trepidante si siede, aspettando che il
> Mestro lo conduca nella hall dell'albergo dove c'è uno Steinway
> grancoda.
> Dopo brevi convenevoli ABM domanda al giovane cosa vorrebbe suonare.
> "Mah, pensavo di cominciare con Garpard..."
> "Benissimo, allora possiamo cominciare".
>  Il g. e t. pianista fa per alzarsi, ma il Maestro non si muove...
> "Andiamo?" domanda, timido.
> "Ma no, possiamo benissimo rimanere qui".
> "Qui?!????"
> " Sì ,può suonare sul tavolo, andrà benissimo, non si preoccupi"
>
> Sconcertato, il g. e t. pianista cenrca di chiamare a sè le poche forze
> che l'emozione e il turbamento non gli hanno portato via. Si concentra e
> attacca Ondine. Suonando sul tavolo. Dopo un po' la sua concentrazione è
> al massimo, e gli sembra di suonare veramente!!! e di non essere stato
> mai così sciolto. I passaggi tecnici scorrono via che è una meraviglia,
> la respirazione, il fraseggio sono perfetti.. Termina l'esecuzione,
> esausto ma soddisfattissimo. E lancia uno sguardo trepidante ed
> interrogativo al Maestro. Il quale lo osserva silenzioso, e dopo un po'
> dice: "Si, non c'è male, anzi... la tecnica è ottima, il controllo del
> suono... direi anche una lettura interessante, coerente e assolutamente
> originale,ma... lei non mi convince sa? C'è qualcosa su cui non posso



title: Aneddoto, vero o falso?

text:
On Sat, 22 Jul 2000 09:28:34 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>> Ué, lo so bene... solo che in quel modo si perdeva l'assonanza...
>
>Perche'? non si pronuncia proprio "ommado-n"?
Boh? Mi fai venire il dubbio... non credo che tu dica Ap en Don (Up &
Down), però forse il quella parola... ho capito, la prossima volta
scrivo maronna... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Niente birra e Tv via cavo rendono Homer furioso».


title: Aneddoto, vero o falso?

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <
397894d9...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

says...
> Ommadown... :-)
psssssss, psssssss con la 'a', con la 'a'  Ommadawn :)))
Ciao
Eugenio un po' pignolo
--
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922


title: Aneddoto, vero o falso?

text:
In article <
39797d61...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

says...
> Boh? Mi fai venire il dubbio... non credo che tu dica Ap en Don (Up &
> Down), però forse il quella parola... ho capito, la prossima volta
> scrivo maronna... ;-)
alors, si pronuncia ommadon ( non è inglese )...con appena un accenno
di 'u' ( significa pazzo o giù di lì )
cià
Eugenio molto gaelico



title: Aneddoto, vero o falso?

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Sat, 22 Jul 2000 09:28:34 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> >> Ué, lo so bene... solo che in quel modo si perdeva l'assonanza...
> >
> >Perche'? non si pronuncia proprio "ommado-n"?
>
> Boh? Mi fai venire il dubbio... non credo che tu dica Ap en Don (Up &
> Down), però forse il quella parola... ho capito, la prossima volta
> scrivo maronna... ;-)
Inglese:  Dawn (alba) si pronuncia quasi "doon"
          Down (giu') si pronuncia quasi "da[u]n"
Ommadown non e' cmq inglese, credo sia gaelico.



title: Aneddoto, vero o falso?

text:
vanMarko Johannes <
vanm...@lelit.com
> wrote in message
9dee5.18199$sE5.2...@news.infostrada.it...
> Questo ... (aneddoto?) mi è piaciuto molto. Davvero! Complimenti! Dove
l'hai
> trovato???
> Eri tu per caso l'aspirante pianista? :-)) Scherzo. Ciao!
No... per il semplice fatto che considero Gaspard lievemente al di sopra
delle mie possibilità pianistiche.
Me l'hanno raccontato anni fa, e da allora lo spiattello a tutti i
pianisti che incontro... ho notato che nessuno ha mai esculso la
possibilità che il fatto narrato sia vero.
Ciao, Emi



title: Aneddoto, vero o falso?

text:
On Sat, 22 Jul 2000 14:36:48 +0200, "Emilia" <
ale...@tin.it
> wrote:
>Me l'hanno raccontato anni fa, e da allora lo spiattello a tutti i
>pianisti che incontro... ho notato che nessuno ha mai esculso la
>possibilità che il fatto narrato sia vero.
Forse perché nessuno vuole rovinare la festa! ;-)
Da tutto quello che ho letto e da quello che ho sentito dai suoi
allievi, l'episodio - benché plausibile: ABM poteva comportarsi in
modo assolutamente imprevedibile alle volte - non è verosimile.
La sua serietà e coscenziosità gli avrebbero impedito di ricorrere ad
un simile espediente... inoltre, fino a che ABM ha continuato a
prodursi in concerto in Italia teneva anche regolarmente dei corsi di
perfezionamento ed aveva pure un luogo ove si raccoglievano i suoi
allievi. Non era difficile entrare a farne parte... bisognava solo
superare l'audizione, tenuta da ABM stesso! ^_____^
Cmq Rattalino cita un episodio simile, riferito a George Szell, il
quale invitò una volta un pianista nel suo chalet di montagna per
provare un concerto sul... tavolo di cucina! Aggiungendo anche che il
povero pianista, alle continue critiche di Szell, insoddisfatto del
tocco, avrebbe risposto: «E' colpa del suo tavolo, sul mio mi riesce
benissimo».
Cmq facendo il mestiere che faccio ne ho sentite davvero di cotte e di
crude... e talvolta mi è capitato di essere protagonista di situazioni
assolutamente da aneddotica. ;-)
Una volta mio fratello ebbe il coraggio di dire a Kissin, al termine
di un concerto al S. Cecilia nel quale aveva eseguito le Ballate di
Chopin, che la Prima la facevo molto meglio io... se avessi avuto una
pala in quel momento sarei arrivato in Cina...



title: Aneddoto, vero o falso?

author: Mario Buonafede

text:
In
397b6f5f...@news.tin.it
, Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
, il 24-07-2000 0:27 ha scritto:
> Una volta mio fratello ebbe il coraggio di dire a Kissin, al termine
> di un concerto al S. Cecilia nel quale aveva eseguito le Ballate di
> Chopin, che la Prima la facevo molto meglio io... se avessi avuto una
> pala in quel momento sarei arrivato in Cina...
    Chi, il fratello cervellone?!? Benone, stiamo messi bene! Figuriamoci il
fratello più stupido... :))))
    E' una citazione, appena un po' deformata. L'originale riguarda un
signore che presentandosi diceva di sé di essere "il cugino più stupido".
    Chi era?
    Secondo premio una Cinquecento con viaggio di una settimana a Mosca
    Primo premio una Cinquecento senza viaggio.
    Ciao a tutti,
    Mario


title: Aneddoto, vero o falso?

author: 'cello

text:
On Fri, 21 Jul 2000 21:56:44 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ommadawn, se vovevi citare Mike Oldfield (l'aspirante
>Sibelius del rock).
Ma tu sai proprio tutto???
' c e l l o
icq #27222846
marc...@tamburini.net


title: Aneddoto, vero o falso?

text:
'cello wrote:
>
> On Fri, 21 Jul 2000 21:56:44 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Ommadawn, se vovevi citare Mike Oldfield (l'aspirante
> >Sibelius del rock).
>
> Ma tu sai proprio tutto???
Assolutamente no.  Tento di evitare di intervenire nei thread
dei quali non so nulla (ce ne sono tantissimi) e anche in altri
(a seconda dell'umore) per non sembrare pedante (invano).
Cmq, sono un grande fan di Mike Oldfield.  Preferisco il
primo Oldfield, e anche fino ad Amarok.  Molte delle sue
canzoni sono veri capolavori.  Poi ha fatto la fine di
George Benjamin: dopo un brillante inizio e' diventato
manierista e scrive roba puramente commerciale e
superficiale (vedi il secondo me orribile Tubular Bells III).
Sara' un caso che sono tutti e due compositori inglesi?
Ora torno al mio Etnopop finnico e alle mie equazioni
diofantee.
Roberto, che non ringraziera' mai abbastanza un amico che
  gli ha fatto ascoltare il PRIMO George Benjamin.



title: Aneddoto, vero o falso?

text:
On Mon, 24 Jul 2000 02:20:41 GMT, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    Chi, il fratello cervellone?!? Benone, stiamo messi bene! Figuriamoci il
>fratello più stupido... :))))
Mio fratello ha il terribile difetto di dire sempre quello che
pensa... anzi con gli anni è diventato più *discreto*.
Quando era più piccolo si è prodotto in affermazioni terrificanti,
spesso purtroppo proprio durante dei concerti ai quali ero andato ad
assistere, tipo: «Francesco, caccialo via che non sa suonare!».
E quando magari il malcapitato in questione risaliva sul palco per gli
applausi gli indirizzava un: «Ancora? E noooo!» ^______^
>    E' una citazione, appena un po' deformata. L'originale riguarda un
>signore che presentandosi diceva di sé di essere "il cugino più stupido".
>    Chi era?
Io mi ricordo il "Fratello scemo di Sherlock Holmes" (con Gene Wilder
e Marty Feldman). Non so a cosa ti riferisci tu.



title: Josephine Barstow

author: Albert Herring

text:
Carissimi, che ne pensate della Barstow?
Io mi sono innamorato di lei nell'edizione di Karajan del Ballo in
Maschera...
(Solo cosě ho potuto riascoltare Gloriana e apprezzarla davvero, tra
l'altro)
Io non so cos'abbia, nell'italiano č un po', molto, impacciata, eppure
mi piace, mi commuove, mi prende. Tra l'altro, vedendo i suoi ruoli,
sembra fatta apposta per colpirmi...
Allora, che cosa ne pensate?
Albert mahleriano innamorato
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/


title: Josephine Barstow

author: Marco Daverio

text:
L'ho sentita live a Londra in una Tosca e in Ballo. E' una cantante molto
famosa ed amata nel mondo anglosassone ma non ha avuto un grande successo
fuori dal Regno Unito (a parte quel Ballo a Vienna diretto da Solti e
registrato in studio con Karajan). E' la tipica "diva" inglese, molto
ricercata nel vestire, con un cagnolino sempre appresso anche durante le
prove, fiori nel camerino dai fans sessantenni, ecc... Vocalmente non č un
gran che, perň dal vivo devo dire che ha un carisma particolare sul
palcoscneico che la rende interprete di tutto rispetto. Rappresentante di
una solida tradizione teatrale sul modello dello Sheakesperean Theatre la
Barstow scava nel personaggio ed offre interpretazioni un pň demodč ma
sicuramente intense e di presa sul pubblico. I suoi personaggi erano avvolti
da un gusto inizio secolo scorso. In particolare la sua Tosca ricalcava la
tipica soprano degli anni 30. La voce non aveva grandi armonici e neppure il
peso di un drammatico. Si avvicinava piů al lirico spinto. E un repertorio
piů vicino al drammatico provocava evidenti forzature vocali soprattutto
nella zona acuta e nei passaggi di forza. Perň era un pň come Di Stefano: la
resa complessiva, lo slancio dell'artista compensavano queste carenze. A me
tutto sommato piaceva.
Marco Daverio
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c884bd...@news.virgilio.it...



title: Acustica della Scala

author: luzifersrequiem


title: Acustica della Scala

author: Erg Frast (lab)

text:
"luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:06776c0e-322a-4bc3...@googlegroups.com...
>
http://www.giornaledellamusica.it/lettere/?id=113695

>

I commenti dell'amico sono piuttosto incoerenti, e non appaiono quindi molto
credibili in questo ambito che è evidentemente molto delicato.
Cit. "suono debole che arrivava a fatica; la famosa Ouverture era senza
potenza, piatta, non comunicava alcuna emozione".... !
I problemi rilevati sembrerebbero imputabili più a una cattiva esecuzione
musicale e ad un'orchestra non proprio sfavillante che non all'acustica.
Detto ciò non ho letto lo studio dell'Università di Parma (che se qualcuno
linkasse o mettesse a disposizione sarebbe cosa graditissima) ma non mi
stupirebbe affatto se davvero risultasse qualche peggioramento. Quanto poi
alla disomogeneità della resa all'interno della sala è cosa consueta e
quindi non mi preoccuperei più di tanto. Che alcuni posti siano più
sacrificati, ad esempio nelle gallerie strette e profonde, è cosa
fisiologica.
La mia conoscenza dela sala è troppo limitata per darne un giudizio basato
sull'esperienza di ascolto, ma se qualcuno ha qualche ricordo del prima e
dopo sarebbe interessante sentirlo.
Del resto si dice che già dopo la guerra si notavano dei peggioramenti per
la ricostruzione un po' brutale di allora, nonostante l'approvazione di
Toscanini che così, molto saggiamente e in maniera politicamente scaltra,
mise tutti a tacere.

EF


title: Acustica della Scala

author: abc

text:
Il 22/10/2013 12:58, Erg Frast (lab) ha scritto:
> "luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:06776c0e-322a-4bc3...@googlegroups.com...
>>
http://www.giornaledellamusica.it/lettere/?id=113695

>>
>
> I commenti dell'amico sono piuttosto incoerenti, e non appaiono quindi molto
> credibili in questo ambito che è evidentemente molto delicato.
> Cit. "suono debole che arrivava a fatica; la famosa Ouverture era senza
> potenza, piatta, non comunicava alcuna emozione".... !
> I problemi rilevati sembrerebbero imputabili più a una cattiva esecuzione
> musicale e ad un'orchestra non proprio sfavillante che non all'acustica.
> Detto ciò non ho letto lo studio dell'Università di Parma (che se qualcuno
> linkasse o mettesse a disposizione sarebbe cosa graditissima)

http://pcfarina.eng.unipr.it/Public/Papers/261-Farina%20protetto%20TERZO.pdf


title: Acustica della Scala

author: Henry Wotton

text:
Il 21/10/2013 23:37, luzifersrequiem ha scritto:
>
http://www.giornaledellamusica.it/lettere/?id=113695

>
Io ho provato un po' tutti i posti: platea, palchi e gallerie e
preferisco di gran lunga quest'ultime come qualità sonora. La platea è
il posto peggiore come ascolto secondo me.


title: Acustica della Scala

text:
Il giorno martedì 22 ottobre 2013 12:58:21 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:

>
>
> I commenti dell'amico sono piuttosto incoerenti, e non appaiono quindi molto
>
> credibili in questo ambito che è evidentemente molto delicato.
>

Sì. Anche a me è parsa una lettera non proprio felice; ma il GdM l'ha pubblicata... In ogni caso forse qualche problema c'è...


title: Acustica della Scala

text:
"Henry Wotton" <
he.w...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:l45ojg$mq$1...@speranza.aioe.org...

Come dicevano gli antichi del resto.

EF


title: Acustica della Scala

author: daniel pennac (portatile)

text:
Henry Wotton ha scritto:
> Io ho provato un po' tutti i posti: platea, palchi e gallerie e
> preferisco di gran lunga quest'ultime come qualità sonora. La platea è
> il posto peggiore come ascolto secondo me.

Anche io ho avuto la stessa impressione.


title: Acustica della Scala

text:
"Henry Wotton" <
he.w...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:l45ojg$mq$1...@speranza.aioe.org...
> Il 21/10/2013 23:37, luzifersrequiem ha scritto:
>>
http://www.giornaledellamusica.it/lettere/?id=113695

>>
> Io ho provato un po' tutti i posti: platea, palchi e gallerie e preferisco
> di gran lunga quest'ultime come qualit� sonora. La platea � il posto
> peggiore come ascolto secondo me.

Ho avuto una sola esperienza in platea, che non intendo ripetere.

Ciao.
Placebo987


title: Cercasi cantanti, ballerini e attori per CANDIDE di Bernstein

author: Stefano Patarino

text:
Cercasi cantanti, ballerini e attori
per il musical-opera CANDIDE di Leonard Bernstein,
inserito nel festival di "Pergine Spettacolo Aperto" - Trentino.
Produzione giugno-luglio 2002, audizioni maggio 2002.
Offresi alloggio e borsa di studio (Cantanti ? 1000, Ballerini ? 400, Attori
? 250).
Vai al sito
www.perginepsa.it
e clicca su PSA,
poi clicca sul bando che ti interessa.


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Tissaferne

text:
...nel dire che le orchestre americane
erano (e sono tuttora) di gran lunga le migliori
(lui faceva l'esempio della Philadelphia
dei tempi di Ormandy)
Giorni fa ho ascoltato su radiotre
Kubelik dirigere a Lucerna un'orchestra
americana (mi pare fosse la Toronto Simphony
ma sono sicuro al 99%, in ogni caso era americana,
come diceva il commentatore).
Ho sentito solo il finale dell'Ottava Sinfonia di Dvorak,
ma mio D%o sembrava perfetta come in
una registrazione in studio, tutti gli strumenti
erano al loro posto e perfettamente udibili,
gli attacchi all'unisono semplicemente perfetti
e su tutto un impeto e un affiatamento straordinari.
Il bis con una Danza Slavonica non ha fatto che
confermare le impressioni di partenza.
Perché quando sento dal vivo un'orchestra europea
non sono mai così soddisfatto?
E' merito anche del direttore?
Che ne pensate?
Secondo voi continuerebbe ad aver ragione
anche oggi il Rach su questo punto?
Grazie
Tissaferne


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Oronero

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nbeh3$ust$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Perché quando sento dal vivo un'orchestra europea
> non sono mai così soddisfatto?
Le orchestre americane mi sembrano macchine. Eccezionali, perfette, ma anche
un po' anonime: nulla a che vedere però con formazioni del tipo
Staatskapelle Dresden o Concertgebouworkest, magari meno perfette
tecnicamente, ma che hanno un approccio al fare musica ben più ricco e già
di per sè significativo.
> E' merito anche del direttore?
Mah, può darsi. Certo che, per farti un esempio, se Solti avesse diretto
praticamente tutto ciò che ha fatto a Chicago con le succitate formazioni
europee, avremmo delle superbe incisioni che purtroppo obiettivamente non
abbiamo.
ciao


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Tito Ceccherini

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>E' merito anche del direttore?
anche? sarà un caso che hai citato due direttori di straordinario
livello (Ormandy e Kubelik)?
T


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Emanuele Passerini

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nbeh3$ust$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ...nel dire che le orchestre americane
> erano (e sono tuttora) di gran lunga le migliori
> (lui faceva l'esempio della Philadelphia
> dei tempi di Ormandy)
Scusa, ma pensando alla splendida tradizione dei Wiener e dei Berliner, al
Concertgebouw (quello di Bernstein!), ai Filarmonici di Monaco (Celi!!!),
all'orchestra della Radio Bavarese (anche qui Bernstein e Jochum) e della
Radio di Stuttgart (ancora Celi!!!), alla London Symphony (ai tempi di
Abbado), la Staastkapelle di Dresda (con Jochum)..... non mi sento affatto
di dire che le orchestre europpe sono inferiori a quelle americane. Anzi,
affermerei più volentieri il contrario.
Parlo da semplice ascoltatore, non da addetto ai lavori, nè da esperto dei
direttori del passato. Ma sono convinto della mia opinione.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Daniele

text:
In America c'è un concetto diverso a partire dagli anni di
Conservatorio:mentre noi europei passiamo i nostri anni a eseguire studi e
capricci fini a se stessi, i giovani studenti americani studiano le
problematiche dell'esecuzione orchestrale e divengono quindi professori
d'orchestra più tecnicamente preparati. questo spiega l'altissimo livello
medio delle orchstre americane, ma mi permetto di dissentire in quanto il
suono dei Wiener e dei Berliner è IHMO impareggiabile e davvero non ho mai
sentito da parte loro la benchè minima imprecisione.
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nbeh3$ust$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Davide Cabassi

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uijm7.4186$ul3.1...@news.infostrada.it...
> In America c'è un concetto diverso a partire dagli anni di
> Conservatorio:mentre noi europei passiamo i nostri anni a eseguire studi e
> capricci fini a se stessi, i giovani studenti americani studiano le
> problematiche dell'esecuzione orchestrale e divengono quindi professori
> d'orchestra più tecnicamente preparati. questo spiega l'altissimo livello
> medio delle orchstre americane, ma mi permetto di dissentire in quanto il
> suono dei Wiener e dei Berliner è IHMO impareggiabile e davvero non ho mai
> sentito da parte loro la benchè minima imprecisione.
Ecco, sono d'accordo con te. Il livello professionale delle orchestre
americane è impareggiabile, ma per me è come una copertina di splendida
fattura, che però nasconde un certo vuoto culturale. Nelle orchestre europee
sento magari qualche imprecisione in più, ma sento anche dietro la storia.
Un pò a tutti i russi che se ne andavano in America luccicavano gli occhi e
vedevano quel mondo come fosse impareggiabile. Malgrado la globalizzazione
succede anche ora. Ma come si vede, nel nostro piccolo, dalle nostre
reazioni, per un europeo occidentale è forse diverso.
d


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Avere la storia alle spalle è sicuramente un grande privilegio ma
rappresenta anche un freno: ogni esecuzione di una formazione europea viene
paragonata con il passato. Mai un direttore potrebbe lasciare,in Europa,
degli ottoni sovrastare completamente gli archi e i legni, sarebbe scacciato
con ignominia. Premesso che giudico le interpretazioni "jankee" spesso
volgari e "bandistiche" ogni talto invidiola loro libertà interpretativa.
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ncgbi$6qkmf$1...@ID-63731.news.dfncis.de...



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HKjm7.4294$ul3.1...@news.infostrada.it...
> Avere la storia alle spalle è sicuramente un grande privilegio ma
> rappresenta anche un freno:
La storia è tradizione, cultura, sensibilità, maturazione. Non vedo come
possa rappresentare un freno.... anzi, è l'opposto.



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Certo la storia e la tradizione aiutano, ma spesso si è da essi vincolati e,
a causa del proprio passato certe scelte divengono troppo difficili per
essere fatte.Molto spesso ciò è un bene ma io invidio l'assoluta libertà che
il pubblico americano concede ai propri artisti:in Europa le avanguardie
vengono accettate dopo tantissimo tempo, siamo soggetti ad una
intellighenzìa non sempre positiva.
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ncqgr$6h3t1$1...@ID-16010.news.dfncis.de...



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fenm7.6869$ul3.2...@news.infostrada.it...
> Certo la storia e la tradizione aiutano, ma spesso si è da essi vincolati
e,
> a causa del proprio passato certe scelte divengono troppo difficili per
> essere fatte.Molto spesso ciò è un bene ma io invidio l'assoluta libertà
che
> il pubblico americano concede ai propri artisti:in Europa le avanguardie
> vengono accettate dopo tantissimo tempo, siamo soggetti ad una
> intellighenzìa non sempre positiva.
Io invece credo che la tradizione non sia affatto qualcosa che ti vincola,
ma anzi ti arricchisce ti sorregge, e assolutamente non ti priva della
libertà che tutti hanno. E poi mi pare che in Europa non ci sia questa
chiusura verso le avanguardie... boh!



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nd0gl$6l6fi$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
>
> Io invece credo che la tradizione non sia affatto qualcosa che ti vincola,
> ma anzi ti arricchisce ti sorregge, e assolutamente non ti priva della
> libertà che tutti hanno.
  Si, forse non ti è mai capitato di perdere un concorso con la seguente
motivazione: "La prassi esecutiva è frutto di una tradizione, certe cose le
puoi fare in america, non qui".E non avevo mica fatto una Suite di Bach a
pernacchie!
E poi mi pare che in Europa non ci sia questa
> chiusura verso le avanguardie... boh!
Berio è scappato al Mills college, per esempio e poi se confronti le prime
esecuzioni delle nostre orcehstre e quelle in America, beh diciamo che la
differenza si nota.



title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Moosbrugger

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:APnm7.7167$ul3.2...@news.infostrada.it...
>   Si, forse non ti è mai capitato di perdere un concorso con la seguente
> motivazione: "La prassi esecutiva è frutto di una tradizione, certe cose
le
> puoi fare in america, non qui".E non avevo mica fatto una Suite di Bach a
> pernacchie!
Comecome ?!? Cos' è che potresti fare in America ? Poi se vuoi te ne
racconto un paio io...
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HKjm7.4294$ul3.1...@news.infostrada.it...
> Avere la storia alle spalle č sicuramente un grande privilegio ma
> rappresenta anche un freno
Ah sě? Allora prova a sentire la Staaskapelle Dresden quando suona le
sinfonie di Schumann o la Concertgebouworkest quando suona Mahler, poi
ascolta rispettivamente nelle stesse sinfonie la Chicago Symphony e la
Boston Symphony, e poi dimmi se la cultura e la storia sono un freno o
qualcosa invece da conservare preziosamente..
ciao


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Viperozza

text:
Oronero <
spezz...@iol.it
> wrote
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Avere la storia alle spalle è sicuramente un grande privilegio ma
> > rappresenta anche un freno
>
> Ah sì? Allora prova a sentire la Staaskapelle Dresden quando suona le
> sinfonie di Schumann o la Concertgebouworkest quando suona Mahler, poi
> ascolta rispettivamente nelle stesse sinfonie la Chicago Symphony e la
> Boston Symphony, e poi dimmi se la cultura e la storia sono un freno o
> qualcosa invece da conservare preziosamente...
Sostanzialmente concordo. Anche se, come si dice, la verità sta nel mezzo.
Cioè la tradizione va bene, purché non sia stantia ma sempre ravvivata
*dall'interno*.
E in un periodo in cui il suono e lo stile delle orchestre, ahimè, si sta
via via uniformando, mai come oggi è importante preservare tutto ciò che
rappresenta un glorioso passato. E quindi lunga vita a orchestre come la
Staatskapelle Dresden, i Wiener Philharmoniker, la Filarmonica di Leningrado
e compagnia bella!
Ciao
V.


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
   ( cut)
> Perché quando sento dal vivo un'orchestra europea
> non sono mai così soddisfatto?
> E' merito anche del direttore?
>
> Che ne pensate?
>
> Secondo voi continuerebbe ad aver ragione
> anche oggi il Rach su questo punto?

Ho ascoltato martedì la Filarmonica di San Pietroburgo e non la
cambierei con nessuna orchestra statunitense.
Certo, queste sembrano più perfette ( ma non tutte ): la Chicago
con Solti avrebbe potuto incidere dal vivo in unica sessione,
però c'è spesso una freddezza, direi un "vuoto" che fa rimpiangere
le orchestre europee.
E poi se c'è talvolta qualche piccola "imprecisione" che male c'è?
E' un segno di vita e di umanità. Segno che a suonare ci sono uomini
e non computer.
Ciao
    Roberto


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Felix

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nbhf0$6g7v2$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> > ...nel dire che le orchestre americane
> > erano (e sono tuttora) di gran lunga le migliori
> > (lui faceva l'esempio della Philadelphia
> > dei tempi di Ormandy)
>
> Scusa, ma pensando alla splendida tradizione dei Wiener e dei Berliner, al
> Concertgebouw (quello di Bernstein!), ai Filarmonici di Monaco (Celi!!!),
> all'orchestra della Radio Bavarese (anche qui Bernstein e Jochum) e della
> Radio di Stuttgart (ancora Celi!!!), alla London Symphony (ai tempi di
> Abbado), la Staastkapelle di Dresda (con Jochum)..... non mi sento affatto
> di dire che le orchestre europpe sono inferiori a quelle americane. Anzi,
> affermerei più volentieri il contrario.
> Parlo da semplice ascoltatore, non da addetto ai lavori, nè da esperto dei
> direttori del passato. Ma sono convinto della mia opinione.
Filarmonici di Monaco...con Celibidache....
scusa, ma proprio lì si sentono delle cappelle dell'orchestra degne di nota:
Bolero 1994, EMI: imbarazzanti i rullanti che non vanno insieme svariate
volte e per svariate battute.
C'è una interpretazione ben chiara, non ci piove, ma la resa tecnica
dell'orchestra non è il massimo.
Non ho tutte le registrazioni di Celibidache di quel periodo, ma non sono il
primo, tra gli addetti ai lavori, a rilevare pesanti sporcizie e
defaillances dei singoli strumentisti in queste incisioni.
Ciao
Felix


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gppm7.3681$rh7.12...@news.tli.de...
> Filarmonici di Monaco...con Celibidache....
> scusa, ma proprio lì si sentono delle cappelle dell'orchestra degne di
nota:
> Bolero 1994, EMI: imbarazzanti i rullanti che non vanno insieme svariate
> volte e per svariate battute.
> C'è una interpretazione ben chiara, non ci piove, ma la resa tecnica
> dell'orchestra non è il massimo.
> Non ho tutte le registrazioni di Celibidache di quel periodo, ma non sono
il
> primo, tra gli addetti ai lavori, a rilevare pesanti sporcizie e
> defaillances dei singoli strumentisti in queste incisioni.
Beh, ti assicuro che le registrazioni di Bruckner sono favolose! Già
solamente con quelle si può parlare di eccellenza.



title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Marco Marcelli

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote
> ...nel dire che le orchestre americane
> erano (e sono tuttora) di gran lunga le migliori
> (lui faceva l'esempio della Philadelphia
> dei tempi di Ormandy)
>
> Perché quando sento dal vivo un'orchestra europea
> non sono mai così soddisfatto?
> E' merito anche del direttore?
>
> Che ne pensate?
Mah, guarda.....  la mia esperienza e' limitata, ma ricordo ancora
distintamente due mie esperienza dal vivo della STESSA orchestra (la
Filarmonica della Scala): un'esecuzione poco precisa con attacchi talvolta
sbagliati, ma il tutto affascinante (Bernstein che dirige La Sagra della
primavera), e un'esecuzione di una precisione impressionante, dove non uno
strumento ha fatto una singola nota fuori posto e dove l'impressione era che
avessero messo un disco (Muti che dirige Le Nozze di Figaro).
Dunque, altro che "sara' merito anche del direttore?"..... lo e', eccome
!!!!!!!!!!!!!!
Il tutto imho, ovviamente.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xGom7.99764$vC1.1...@news1.tin.it...
>
> E in un periodo in cui il suono e lo stile delle orchestre, ahimč, si sta
> via via uniformando, mai come oggi č importante preservare tutto ciň che
> rappresenta un glorioso passato.
E' esattamente ciň che penso anch'io.


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Non volevo assolutamente dire questo, il mio precedente post va specificato:
Per quanto riguarda il repertorio di tradizione credo che nessuno se non un
europeo possa compiere un cammino nel divenire dell'interpretazione musicale
('ammazza come sono filosofico!),dicevo solo che talvolta ci si
fossilizza(non tutti), comunque sono ben lieto di fare il musicista in
Europa!
"Oronero" <
spezz...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:0qom7.7536$ul3.2...@news.infostrada.it...



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rtrm7.9074$ul3.3...@news.infostrada.it...
> Mah, guarda.....  la mia esperienza e' limitata, ma ricordo ancora
> distintamente due mie esperienza dal vivo della STESSA orchestra (la
> Filarmonica della Scala): un'esecuzione poco precisa con attacchi talvolta
> sbagliati, ma il tutto affascinante (Bernstein che dirige La Sagra della
> primavera), e un'esecuzione di una precisione impressionante, dove non uno
> strumento ha fatto una singola nota fuori posto e dove l'impressione era
che
> avessero messo un disco (Muti che dirige Le Nozze di Figaro).
>
> Dunque, altro che "sara' merito anche del direttore?"..... lo e', eccome
> !!!!!!!!!!!!!!
>
> Il tutto imho, ovviamente.
E' *anche*, ovviamente, merito del direttore. La difficoltà di esecuzione di
un pezzo come la Sagra non è minimamente paragonabile a quella delle Nozze
di Figaro, senza contare che dal tuo esempio Bernstein si dimostrerebbe un
direttore peggiore di Muti !!! ( Oooops....cosa ho detto !!!! Perdonami da
lassù, grande Lenny !!! )
Ciao ;-)



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
PIANO.....è vero che la Sagra è l'incubo di ogni orchestrale ma ti posso
assicurare  per esperienza che le Nozze sono uno dei pezzi più difficili
(per equilibri interni, e oggettive difficoltà tecniche-vedi Ouverture!)che
abbia mai suonato.
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ndiu1$gt1$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9ndiu1$gt1$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> senza contare che dal tuo esempio Bernstein si dimostrerebbe un
> direttore peggiore di Muti !!! ( Oooops....cosa ho detto !!!! Perdonami da
> lassů, grande Lenny !!! )
Ma non e' vero!
Ho detto che gli attacchi non erano un granché, ma che il tutto era
assolutamente affascinante, direi quasi stratosferico!!
Anche Furtwaengler non riusciva a dare bene gli attacchi, ma provate un po'
a giudicarlo male! :-))



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
> PIANO.....è vero che la Sagra è l'incubo di ogni orchestrale ma ti posso
> assicurare  per esperienza che le Nozze sono uno dei pezzi più difficili
> (per equilibri interni, e oggettive difficoltà tecniche-vedi
Ouverture!)che
> abbia mai suonato.
Pur non capendone nulla di tecnica musicale, quel che hai detto mi interessa
molto.
Puoi fare un esempio?



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5gsm7.9489$ul3.3...@news.infostrada.it...
> PIANO.....è vero che la Sagra è l'incubo di ogni orchestrale ma ti posso
> assicurare  per esperienza che le Nozze sono uno dei pezzi più difficili
> (per equilibri interni, e oggettive difficoltà tecniche-vedi
Ouverture!)che
> abbia mai suonato.
Eh no, PIANO tu !! Lo so anch' io che l' Ouverture delle Nozze è difficile
( l' ho suonata credo qualche centinaio di volte ), ma paragonarne la
difficoltà a quella della Sagra, credimi, non ha senso. Se poi ci vogliamo
accontentare di una esecuzione raffazzonata ( quella che si sente spesso ),
allora è un altro discorso. Io qualche mese fa ho suonato il Concerto per
Orchestra di Bartok con...quasi due prove : è rimasto in piedi, ma a me che
lo adoro veniva da piangere...
Ciao



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r%sm7.9922$ul3.3...@news.infostrada.it...
> Ma non e' vero!
> Ho detto che gli attacchi non erano un granché, ma che il tutto era
> assolutamente affascinante, direi quasi stratosferico!!
Uhm...ti concedo il beneficio del dubbio ;-) Comunque, credimi, non è su
musiche così diverse che si possono giudicare due direttori. Da un punto di
vista tecnico, la Sagra per un direttore è micidiale, l' Ouverture delle
Nozze si può suonare anche senza direttore, se l' orchestra è di un certo
livello ( anzi magari viene anche meglio ).
> Anche Furtwaengler non riusciva a dare bene gli attacchi, ma provate un
po'
> a giudicarlo male! :-))
Aridajje...scusa, ma mi sembra che tu continui ad insinuare il dubbio che
Bernstein non desse bene gli attacchi. !!! E poi, con tutta la adorazione
che ho io per Furtwaengler, non riesco nemmeno ad immaginarmelo a dirigere
la Sagra...
Ciao !
Moos ( non mi toccate Lenny...)



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Le difficoltà che si incontrano nelle Nozze (ma in tutto Mozart) sono
estreme e riguardano sia l'aspetto tecnico (per me rimane un mistero come
potessero all'epoca e con le poche prove di cui disponevano, eseguire questi
brani) che la resa sonora dell'opera. Mi spiego meglio (e Moosbrugger potrà
certamente confermare) rendere con un suono decente un aria mozartiana dove
l'orchestrazione prevede un continuo balzato agli archi e un equilibrio tra
questi ultimi e i fiati calcolato con gli strumenti dell'epoca è qualcosa
che riesce a pochi. Moosbrugger cita varie esecuzioni bartokiane o
stravinskiane raffazzonate, ma io credo che sia più difficile raffazzonare
Mozart che Stravinsky, anche per la presenza di una marea di incisioni ed
interpretazioni con le quali confrontarsi. Un esempio pratico: poco tempo fa
ho suonato con un'orchestra d'archi "Eine kleine Nachtmusik" e "Verklaerte
Nacht" di Schoenberg con 3 sole prove e devo dire che la tensione di tutti e
le diffioltà maggiori sono state proprio incontrate nella celeberrima
serenata mozartiana. Credo che la difficoltà esecutiva non sia data tanto
dalla tecnica richiesta ma dalle sfumature sonore necessarie.


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0%tm7.10428$ul3.3...@news.infostrada.it...
> Le difficoltà che si incontrano nelle Nozze (ma in tutto Mozart) sono
> estreme e riguardano sia l'aspetto tecnico (per me rimane un mistero come
> potessero all'epoca e con le poche prove di cui disponevano, eseguire
questi
> brani) che la resa sonora dell'opera. Mi spiego meglio (e Moosbrugger
potrà
> certamente confermare) rendere con un suono decente un aria mozartiana
dove
> l'orchestrazione prevede un continuo balzato agli archi e un equilibrio
tra
> questi ultimi e i fiati calcolato con gli strumenti dell'epoca è qualcosa
> che riesce a pochi.
Non sono un esperto di prassi esecutiva barocca ( c' è un interessante
thread in corso ) , ma devo supporre che le esecuzioni dell' epoca non
fossero del livello che oggi siamo abituati a definire "professionale". Di
sicuro i contrabbassisti non suonavano tutte le note ;-)) Pare che il primo
compositore a prendere sul serio le possibilità del contrabbasso in
orchestra sia stato Beethoven, impressionato dopo aver ascoltato il celebre
virtuoso Dragonetti eseguire la sua sonata per violoncello e pianoforte in
sol minore eseguita al contrabbasso ( performance notevole tutt' oggi ).
> Moosbrugger cita varie esecuzioni bartokiane o
> stravinskiane raffazzonate, ma io credo che sia più difficile raffazzonare
> Mozart che Stravinsky, anche per la presenza di una marea di incisioni ed
> interpretazioni con le quali confrontarsi.
La questione è semplice : Mozart è scoperto, trasparente, cristallino, se
sbagli qualcosa se ne accorge anche l' ultimo addormentato in galleria, ma
rimane *tecnicamente* più semplice di Bartok o Stravinskij, e nemmeno se ne
parla per il direttore. La Sagra, proprio per la sua grandissima
complessità, lascia molto più spazio agli errori : se anche si suonano delle
note stonate, o si entra leggermente fuori tempo ( non parliamo ovviamente
di errori marchiani ) il 90 per cento del pubblico nemmeno se ne accorgerà.
L' orchestrale medio lo sa e tende a...marciarci, cioè a permettersi errori
di solfeggio e di lettura che in Mozart nemmeno si sognerebbe di fare ( e
chi scrive è un tipico...orchestrale medio, ovvero quella persona a cui
"qualsiasi musicista ritiene di essere superiore" ;-)). Quasi sempre è un
processo inconscio, ma io l' ho riscontrato tantissime volte, soprattutto
con la musica contemporanea. Da ciò la tendenza alle esecuzioni raffazzonate
che personalmente ho riscontrato. D' altronde, come sai bene, spesso il
tempo per le prove è poco, e molti direttori tendono ad accontentarsi di
esecuzioni che semplicemente...stiano in piedi : a mio giudizio è un grosso
peccato.
> Un esempio pratico: poco tempo fa
> ho suonato con un'orchestra d'archi "Eine kleine Nachtmusik" e "Verklaerte
> Nacht" di Schoenberg con 3 sole prove e devo dire che la tensione di tutti
e
> le diffioltà maggiori sono state proprio incontrate nella celeberrima
> serenata mozartiana. Credo che la difficoltà esecutiva non sia data tanto
> dalla tecnica richiesta ma dalle sfumature sonore necessarie.
Beh, Eine kleine è sempre un banco di prova impegnativo, e poi...la
conoscono PROPRIO tutti !!!  Però, mi sembra che le sfumature andrebbero
ricercate e studiate dappertutto, e credo proprio che tu sia d' accordo con
me. "Verklaerte Nacht", poi, mi sembra in questo senso una partitura
addirittura esemplare per varietà di colori. Scusa la franchezza : sei
proprio sicuro che anche in te non abbia agito almeno un po' il meccanismo
di cui parlavo prima ?
Ciao !



title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Leonardo Bignami

text:
On Sat, 8 Sep 2001 20:28:44 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Uhm...ti concedo il beneficio del dubbio ;-) Comunque, credimi, non è su
>musiche così diverse che si possono giudicare due direttori. Da un punto di
>vista tecnico, la Sagra per un direttore è micidiale
Ho ascoltato varie esecuzioni di quest'opera, che amo molto. Quella
che ho preferito è però di Anton Nanut con l'orchestra sinfonica
slovena. Normalmente non faccio qui confronti tra direttori o altri
interpreti, ma in questo caso ne parlo, perché Nanut non è molto noto
come direttore, mentre secondo me è davvero bravo.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
> Ho ascoltato varie esecuzioni di quest'opera, che amo molto. Quella
> che ho preferito č perň di Anton Nanut con l'orchestra sinfonica
> slovena. Normalmente non faccio qui confronti tra direttori o altri
> interpreti, ma in questo caso ne parlo, perché Nanut non č molto noto
> come direttore, mentre secondo me č davvero bravo.
Non la ho mai sentita...!
So pero' che nessuna iměnterpretazione della Sagra mi ha colpito
positivamente piu' di quella di Abbado.
Ne' Bernstein (che ascoltai dal vivo ma che ho anche in CD), ne' Boulez,
peraltro eccellente, ne' Dorati, ne' Karajan, ne', tantomeno, lo stesso
Strawinski!!!!!!!!!!!
Ciao



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:652lptk2pnpisqauk...@4ax.com...
> Ho ascoltato varie esecuzioni di quest'opera, che amo molto. Quella
> che ho preferito è però di Anton Nanut con l'orchestra sinfonica
> slovena. Normalmente non faccio qui confronti tra direttori o altri
> interpreti, ma in questo caso ne parlo, perché Nanut non è molto noto
> come direttore, mentre secondo me è davvero bravo.
>
> Leonardo
Mi fa piacere che la pensi così ! Ho già avuto modo di scriverne una volta :
ho avuto il piacere di lavorare con Nanut qualche anno fa, e ho avuto l'
impressione di un grande professionista. Non un genio, ma sicuramente un
direttore di notevolissimo spessore.
Ciao
Moos



title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ndvj4$otl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> Non sono un esperto di prassi esecutiva barocca ( c' è un
interessante
> thread in corso ) , ma devo supporre che le esecuzioni dell' epoca
non
> fossero del livello che oggi siamo abituati a definire
"professionale". Di
> sicuro i contrabbassisti non suonavano tutte le note ;-))
Vero! Quantz raccomanda al suo "Sonator di Violone" di suonare almeno
le note in battere delle figurazioni più rapide, in caso di passaggi
proibitivi. Il problema era che generalmente la figura del
contrabbassista "puro" non esisteva, poiché violone e contrabbasso
venivano affidati a musicisti provenienti da altri strumenti - spesso
con scarsi risultati, continua Quantz, lamentando che persone
potenzialmente ottime in questo ruolo preferissero dedicarsi a
strumenti per cui erano privi di doti.
> Pare che il primo
> compositore a prendere sul serio le possibilità del contrabbasso in
> orchestra sia stato Beethoven, impressionato dopo aver ascoltato il
celebre
> virtuoso Dragonetti eseguire la sua sonata per violoncello e
pianoforte in
> sol minore eseguita al contrabbasso ( performance notevole tutt'
oggi ).
È vero, e basta pensare all'uso del colore dei contrabbassi nel
secondo tempo dell'Eroica. Però già Mozart, nella sinfonia Jupiter,
divide i contrabbassi dai violoncelli nella fuga finale, affidandogli
quindi una parte indipendente. Credo che sia il primo esempio noto di
'celli e bassi divisi, almeno a quanto ne sappiamo oggi, ma - a parte
che a un certo punto la questione diventa oziosa - in queste cose non
si può mai dire con certezza chi sia stato "il primo a"...
Scusate l'intromissione (che non c'entrava nulla) e ciao!
   Luca


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ne3st$74aiq$
1...@ID-71269.news.dfncis.de
..
> Vero! Quantz raccomanda al suo "Sonator di Violone" di suonare almeno
> le note in battere delle figurazioni più rapide, in caso di passaggi
> proibitivi.
E' una cosa che si sente dire comunemente fra contrabbassisti, e non mi
ricordavo che all' origine ci fosse l' autorità del Quantz. Un argomento in
più nella prossima discussione con il solito direttore....rompiballe !!!!
Scherzo, ovviamente : oggi i contrabbassisti, con gli strumenti e le
montature odierne, sono *giustamente* tenuti a suonare tutte le note
intonate, a tempo, articolate e di bella emissione !
> È vero, e basta pensare all'uso del colore dei contrabbassi nel
> secondo tempo dell'Eroica.
E proprio a quello pensavo !!!!!
> Però già Mozart, nella sinfonia Jupiter,
> divide i contrabbassi dai violoncelli nella fuga finale, affidandogli
> quindi una parte indipendente. Credo che sia il primo esempio noto di
> 'celli e bassi divisi, almeno a quanto ne sappiamo oggi, ma - a parte
> che a un certo punto la questione diventa oziosa - in queste cose non
> si può mai dire con certezza chi sia stato "il primo a"...
Beh, c' è il precedente di Haydn, con i soli del contrabbasso nelle sinfonie
n° 31 e 45. Invece, non mi ricordavo il finale della Jupiter : grazie a te
di averlo fatto !
> Scusate l'intromissione (che non c'entrava nulla) e ciao!
Ci mancherebbe !!! E' un piacere leggere i tuoi contributi, sempre cortesi e
competenti . E poi, il primo a tirare in ballo il contrabbasso sono stato
io...
Ciao



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ndvj4$otl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Non sono un esperto di prassi esecutiva barocca ( c' è un interessante
> thread in corso ) , ma devo supporre che le esecuzioni dell' epoca non
> fossero del livello che oggi siamo abituati a definire "professionale". Di
> sicuro i contrabbassisti non suonavano tutte le note ;-)) Pare che il
primo
> compositore a prendere sul serio le possibilità del contrabbasso in
> orchestra sia stato Beethoven, impressionato dopo aver ascoltato il
celebre
> virtuoso Dragonetti eseguire la sua sonata per violoncello e pianoforte in
> sol minore eseguita al contrabbasso ( performance notevole tutt' oggi ).
La sapevo la storia di Beethoven e Dragonetti(la sonata è l'opera 5 nr.2 e
l'esecuzione fu tenuta nel 1798 a Vienna)
> E la cosa mi sorprende, il rondò della sonata è giua difficilissimo con il
violoncello, non so proprio come si faccia con il contrabbasso!
>
> La questione è semplice : Mozart è scoperto, trasparente, cristallino, se
> sbagli qualcosa se ne accorge anche l' ultimo addormentato in galleria, ma
> rimane *tecnicamente* più semplice di Bartok o Stravinskij, e nemmeno se
ne
> parla per il direttore. La Sagra, proprio per la sua grandissima
> complessità, lascia molto più spazio agli errori : se anche si suonano
delle
> note stonate, o si entra leggermente fuori tempo ( non parliamo ovviamente
> di errori marchiani ) il 90 per cento del pubblico nemmeno se ne
accorgerà.
> L' orchestrale medio lo sa e tende a...marciarci, cioè a permettersi
errori
> di solfeggio e di lettura che in Mozart nemmeno si sognerebbe di fare ( e
> chi scrive è un tipico...orchestrale medio, ovvero quella persona a cui
> "qualsiasi musicista ritiene di essere superiore" ;-)). Quasi sempre è un
> processo inconscio, ma io l' ho riscontrato tantissime volte, soprattutto
> con la musica contemporanea. Da ciò la tendenza alle esecuzioni
raffazzonate
> che personalmente ho riscontrato. D' altronde, come sai bene, spesso il
> tempo per le prove è poco, e molti direttori tendono ad accontentarsi di
> esecuzioni che semplicemente...stiano in piedi : a mio giudizio è un
grosso
> peccato.
>
Assolutamente d'accordo, citavo solo l'andazzo medio delle nostre orchestre.
> Beh, Eine kleine è sempre un banco di prova impegnativo, e poi...la
> conoscono PROPRIO tutti !!!  Però, mi sembra che le sfumature andrebbero
> ricercate e studiate dappertutto, e credo proprio che tu sia d' accordo
con
> me. "Verklaerte Nacht", poi, mi sembra in questo senso una partitura
> addirittura esemplare per varietà di colori. Scusa la franchezza : sei
> proprio sicuro che anche in te non abbia agito almeno un po' il meccanismo
> di cui parlavo prima ?
Insomma sono un "orchestrale medio", bah..ti potrei ringraziare(sono qnacora
studente quindi...) o potrei risponderti che a spiro a qualcosa di
più.Comunque è una tipica sindrome che colpisce l'orcehstrale frustrato da
una vita di fila!>



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
On Sat, 08 Sep 2001 21:49:01 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Non la ho mai sentita...!
i casi sono due: o te la compri, o...



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:l3emptkneak9r3cgh...@4ax.com...
> >Non la ho mai sentita...!
>
> i casi sono due: o te la compri, o...
..o !!
:-)



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
On Sun, 09 Sep 2001 10:25:22 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>> >Non la ho mai sentita...!
>>
>> i casi sono due: o te la compri, o...
>
>..o !!
Allora fai pur senza. E con questa abbiamo definitvamente smontato il
teorema di Goslebloit! :)



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ne7ga$n3g$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:9ne3st$74aiq$
1...@ID-71269.news.dfncis.de
..
>
> > Vero! Quantz raccomanda al suo "Sonator di Violone" di suonare
almeno
> > le note in battere delle figurazioni più rapide, in caso di
passaggi
> > proibitivi.
>
> E' una cosa che si sente dire comunemente fra contrabbassisti, e non
mi
> ricordavo che all' origine ci fosse l' autorità del Quantz. Un
argomento in
> più nella prossima discussione con il solito direttore....rompiballe
!!!!
> Scherzo, ovviamente : oggi i contrabbassisti, con gli strumenti e le
> montature odierne, sono *giustamente* tenuti a suonare tutte le note
> intonate, a tempo, articolate e di bella emissione !
Secondo me, però, siete soprattutto voi contrabbassisti odierni a fare
la differenza, più che gli strumenti: stando al buon Quantz, "quelli
là" non sembravano darsi troppe preoccupazioni... Mi sembra di
ricordare anche (ma sto citando a memoria) che consigli l'uso di
violoni *con i tasti*, perché il
violinista/violoncellista/flautista/oboista/ecc. mancato che vi
metteva le mani beccasse almeno le note giuste, con buona pace del
temperamento... Ubi maior,...
Insomma, come disse un'altra figura estremamente autorevole: la
trasmissione la fate voi! Complimenti per il programma.
[...]
> > Però già Mozart, nella sinfonia Jupiter,
> > divide i contrabbassi dai violoncelli nella fuga finale,
affidandogli
> > quindi una parte indipendente. Credo che sia il primo esempio noto
di
> > 'celli e bassi divisi, almeno a quanto ne sappiamo oggi, ma - a
parte
> > che a un certo punto la questione diventa oziosa - in queste cose
non
> > si può mai dire con certezza chi sia stato "il primo a"...
>
> Beh, c' è il precedente di Haydn, con i soli del contrabbasso nelle
sinfonie
> n° 31 e 45.
Non lo sapevo! Visto che è meglio evitare sparate come "il primo a"?
> Invece, non mi ricordavo il finale della Jupiter : grazie a te
> di averlo fatto !
Prego!...
> > Scusate l'intromissione (che non c'entrava nulla) e ciao!
>
> Ci mancherebbe !!! E' un piacere leggere i tuoi contributi, sempre
cortesi e
> competenti . E poi, il primo a tirare in ballo il contrabbasso sono
stato
> io...
Oh! Grazie, grazie davvero. Riguardo ai contributi, be', cerco di
scrivere solo se credo di avere qualcosa di furbo da dire (o per fare
battute cretine, ma solo se sono abbastanza cretine), non mi interessa
piantare litigate su "Bach/Haendel-La
"filologia"/Scimone-Brahms/Wagner-Verdi/Spontini-Karajan/Alberto
Lizzio-R. Muti/O. Muti-F. Coppi/G. Bartali/C. Bartoli è meglio di
Bach/Haendel-La
"filologia"/Scimone-Brahms/Wagner-Verdi/Spontini-Karajan/Alberto
Lizzio-R. Muti/O. Muti-F. Coppi/G. Bartali/C. Bartoli e, se sì
perché?" (dividere i termini divisi con / a seconda delle preferenze
personali). I "fuori tema" politici li evito come la peste, ma mica
una peste qualunque, no: proprio come la peste nera del Trecento, mica
si scherza, eh! Tutto lì.
> E poi, il primo a tirare in ballo il contrabbasso sono stato
> io..
Ho già avuto modo di scriverlo, ma lo ripeto volentieri: io trovo il
contrabbasso uno strumento splendido.
>
> Ciao
>
> Moos
Ciao e grazie!
   Luca


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:

   ( maxicut)
>  l' Ouverture delle
> Nozze si può suonare anche senza direttore, se l' orchestra è di un certo
> livello ( anzi magari viene anche meglio ).
Questa è la più bella che ho letto negli ultimi anni!!!
Ciao
    Roberto


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> On Sat, 8 Sep 2001 20:28:44 +0200, "Moosbrugger"
> <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Uhm...ti concedo il beneficio del dubbio ;-) Comunque, credimi, non è su
> >musiche così diverse che si possono giudicare due direttori. Da un punto di
> >vista tecnico, la Sagra per un direttore è micidiale
>
> Ho ascoltato varie esecuzioni di quest'opera, che amo molto. Quella
> che ho preferito è però di Anton Nanut con l'orchestra sinfonica
> slovena. Normalmente non faccio qui confronti tra direttori o altri
> interpreti, ma in questo caso ne parlo, perché Nanut non è molto noto
> come direttore, mentre secondo me è davvero bravo.
>
> Leonardo
>
>
Conosco Nanut di nome, ma non di fatto.
Mi è venuta una gran curiosità: credo che acquisterò qualcosa da lui
diretto, tanto più che di solito è venduto a prezzi stracciati.
Ciao
    Roberto


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
>
> > Ho ascoltato varie esecuzioni di quest'opera, che amo molto. Quella
> > che ho preferito č perň di Anton Nanut con l'orchestra sinfonica
> > slovena. Normalmente non faccio qui confronti tra direttori o altri
> > interpreti, ma in questo caso ne parlo, perché Nanut non č molto noto
> > come direttore, mentre secondo me č davvero bravo.
>
> Non la ho mai sentita...!
> So pero' che nessuna iměnterpretazione della Sagra mi ha colpito
> positivamente piu' di quella di Abbado.
> Ne' Bernstein (che ascoltai dal vivo ma che ho anche in CD), ne' Boulez,
> peraltro eccellente, ne' Dorati, ne' Karajan, ne', tantomeno, lo stesso
> Strawinski!!!!!!!!!!!
>
> Ciao
>
A me piace tantissimo Temirkanov, che ho in CD e che ho ascoltato live
lo scorso anno con la Fil. di S. Pietroburgo.
In un vecchissimo vinile comprato da studente ho ancora l'edizione
di Igor Markevic: mi sa che forse batte tutti.
Ciao
    Roberto


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CXEm7.12336$ul3.4...@news.infostrada.it...
> La sapevo la storia di Beethoven e Dragonetti(la sonata è l'opera 5 nr.2 e
> l'esecuzione fu tenuta nel 1798 a Vienna)
> > E la cosa mi sorprende, il rondò della sonata è giua difficilissimo con
il
> violoncello, non so proprio come si faccia con il contrabbasso!
Beh, si aggiusta qualcosetta...;-) Ma rimane comunque difficilissimo.
[snip]
> >  Scusa la franchezza : sei
> > proprio sicuro che anche in te non abbia agito almeno un po' il
meccanismo
> > di cui parlavo prima ?
>
>
> Insomma sono un "orchestrale medio",
Nooo, per carità, quello sono io ;-)))
> bah..ti potrei ringraziare(sono qnacora
> studente quindi...) o potrei risponderti che a spiro a qualcosa di
> più.Comunque è una tipica sindrome che colpisce l'orcehstrale frustrato da
> una vita di fila!
Credimi, non è quel tipo di  sindrome : non si tratta di prendere sottogamba
il proprio lavoro, anche se posso aver dato l' impressione di aver scritto
qualcosa del genere. E' proprio che, IMHO ovviamente, direttore ed esecutori
tendono quasi istintivamente ad accontentarsi di una resa tecnica,
relativamente a certi parametri , inferiore al dovuto.
Ciao !!



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"ROBERTO MASTROSIMONE" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ezh35g.1plkwtu1jrkzggN%orso...@libero.it...

Beh, lieto di portare un po' di allegria in questa valle di lacrime...:-).
Dimenticavo di dire : e se il direttore è *sotto* un certo livello. Ho
suonato questa Ouverture innumerevoli volte trovandomi di fronte a delle
scimmie ammaestrate, e ti assicuro che la sensazione di disturbo nell'
esecutore è notevole : in casi come questo sarebbe MOLTO meglio affidarsi
alla spalla per gli attacchi e poi fare da soli.
Ciao !
Moosbrugger



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ng20u$66a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> Beh, si aggiusta qualcosetta...;-) Ma rimane comunque difficilissimo.
>
Immagino, sto ristudiando proprio in questi giorni quella sonata che devo
eseguire presto, e devo dire che già col violoncello ci sono dei passi
veramente delicati.
> [snip]
>
> > > >
> >
>
>
> Nooo, per carità, quello sono io ;-)))
>
Non screditarti così!
> > >
> Credimi, non è quel tipo di  sindrome : non si tratta di prendere
sottogamba
> il proprio lavoro, anche se posso aver dato l' impressione di aver scritto
> qualcosa del genere. E' proprio che, IMHO ovviamente, direttore ed
esecutori
> tendono quasi istintivamente ad accontentarsi di una resa tecnica,
> relativamente a certi parametri , inferiore al dovuto.
>
> Mah, io sono un maniaco della qualità del suono, quindi non credo di
diventare un orchestrale medio, semmai uno sfigato incapace di fare due note
a tempo, ma con un bel suono!!!
Ciao!!!!



title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
">
> Beh, lieto di portare un po' di allegria in questa valle di lacrime...:-).
> Dimenticavo di dire : e se il direttore è *sotto* un certo livello. Ho
> suonato questa Ouverture innumerevoli volte trovandomi di fronte a delle
> scimmie ammaestrate, e ti assicuro che la sensazione di disturbo nell'
> esecutore è notevole : in casi come questo sarebbe MOLTO meglio affidarsi
> alla spalla per gli attacchi e poi fare da soli.
>
> Se la spalla è in gamba di sicuro anche se l'attacco(re do re do reeee re
do re mi fa etc etc....) è sempre da panico!



title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Carlo Gerelli

text:
ROBERTO MASTROSIMONE <
orso...@libero.it
> wrote in message
1ezf8fs.bpczvm1300oeoN%orso...@libero.it...
>
> Ho ascoltato martedì la Filarmonica di San Pietroburgo e non la
> cambierei con nessuna orchestra statunitense.
> Certo, queste sembrano più perfette ( ma non tutte ): la Chicago
> con Solti avrebbe potuto incidere dal vivo in unica sessione,
> però c'è spesso una freddezza, direi un "vuoto" che fa rimpiangere
> le orchestre europee.
> E poi se c'è talvolta qualche piccola "imprecisione" che male c'è?
> E' un segno di vita e di umanità. Segno che a suonare ci sono uomini
> e non computer.
sono d'accordo incondizionatamente : gli ascolti più
vibranti degli ultimi anni (parlo di ascolti dal vivo in sala,
non di dischi)  me li hanno dati proprio la Filarmonica
di S.Pietroburgo, l'orchestra del Gewandhaus di Lipsia,
la Filarmonica di Dresda.
Nello stesso lasso di tempo ho avuto modo di sentire
anche (fra le altre) la NYPO e l'orchestra di Philadelphia,
entrambe con i loro direttori stabili (Masur e Sawallisch).
Macchine perfette, senza dubbio, una gioia per le orecchie,
ma in qualche modo simbolo di un modo di intendere
la musica troppo "esecutivo", poco sentito.
Non so se riesco a spiegarmi. Ho l'impressione che
le orchestre europee, con le prove adeguate, un bravo
direttore e ovviamente degli ottimi musicisti, possano
"asintoticamente" tendere alla perfezione tecnica degli
americani, ma che viceversa gli americani, neanche
dopo decenni, possano acquisire l'identità di certe
orchestre europee.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Aveva ragione Rachmaninov...

author: Carlo

text:
On Sat, 08 Sep 2001 07:26:31 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Avere la storia alle spalle č sicuramente un grande privilegio ma
>rappresenta anche un freno:
Francamente ceredo che il concetto di storia abbia delle
contraddizioni interne; la storia č la nostra analisi retroattiva del
passato, mentre chi fa la storia č, paradossalmente, chi la cambia.
Carlo


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
Carlo Gerelli <
sof...@gnamlibero.it
> wrote:
> sono d'accordo incondizionatamente : gli ascolti più
> vibranti degli ultimi anni (parlo di ascolti dal vivo in sala,
> non di dischi)  me li hanno dati proprio la Filarmonica
> di S.Pietroburgo, l'orchestra del Gewandhaus di Lipsia,
> la Filarmonica di Dresda.

Le orchestre dell'Est europeo hanno un suono particolare che
nasce da una tradizione che è rimasta integra nel tempo.
Ricordo che un critico le definiva poco *fonogeniche*,
nel senso che il loro suono in disco non aveva la stessa *resa* delle
orchestre occidentali e USA in particolare.
In realtà non aveva torto, sono complessi che hanno suonato non tanto
per i media quanto per il pubblico.
Un pubblico diverso che non pretendeva di ascoltare live i propri CD con
tutta la loro *perfezione*.
Credo e temo che queste tradizioni gradualmente siano destinate a
scomparire.
Ciao
    Roberto


title: Aveva ragione Rachmaninov...

text:
On Mon, 10 Sep 2001 10:32:02 +0200, "Carlo Gerelli"
<
sof...@gnamlibero.it
> wrote:
> Ho l'impressione che
>le orchestre europee, con le prove adeguate, un bravo
>direttore e ovviamente degli ottimi musicisti, possano
>"asintoticamente" tendere alla perfezione tecnica degli
>americani, ma che viceversa gli americani, neanche
>dopo decenni, possano acquisire l'identità di certe
>orchestre europee.
Non saprei. Nelle maggiori orchestre del mondo lavorano moltissimi
stranieri, che spesso vengono da un altro continente. Penso che si
tratti solo di impressioni soggettive.
leonardo



title: Ma Alessandro Stradella...

author: EquinoXe

text:
...ha scritto un qualcosa di vagamente ascoltabile, ossia che non provochi
un sentimento di taedium vitae?
Forse solo la sonata per tromba?
(sto passando in rassegna un po' di dischi barocchi da dar via per far un
po' di spazio perché qui si sta sempre un po' strettini)
A.


title: Ma Alessandro Stradella...

author: Neo

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2kqd59F...@uni-berlin.de...
> ...ha scritto un qualcosa di vagamente ascoltabile, ossia che non provochi
> un sentimento di taedium vitae?
>
Anche le cose più orrende, tu non le scriveresti in 19 vite.
Ciao


title: Ma Alessandro Stradella...


title: Ma Alessandro Stradella...

text:
Neo wrote:
>>...ha scritto un qualcosa di vagamente ascoltabile, ossia che non provochi
>>un sentimento di taedium vitae?
>
> Anche le cose più orrende, tu non le scriveresti in 19 vite.
Infatti. Ricordati che cosa pensa il nostro di Mozart........
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Ma Alessandro Stradella...

author: Riccardo

text:
> ...ha scritto un qualcosa di vagamente ascoltabile, ossia che non provochi
> un sentimento di taedium vitae?
c'era (nella mia collezione) un cd pazzesco uscito con orfeo, una cantata
abramo il tuo sembiante o qualcosa del genere : insieme alle trascrizioni
presunte mozartiane di bach del quartetto aglaia l'unico cd di musica
classica che non sono mai riuscito ad ascoltare per intero
> (sto passando in rassegna un po' di dischi barocchi da dar via per far un
> po' di spazio perché qui si sta sempre un po' strettini)
uhm...che butti ?
R (riciclante, se del caso).


title: Ma Alessandro Stradella...

text:
>
> c'era (nella mia collezione) un cd pazzesco uscito con orfeo, una cantata
> abramo il tuo sembiante o qualcosa del genere :
pardon.....sempre un alessandro era, ma scarlatti.
R.


title: Ma Alessandro Stradella...

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:An_Fc.576535$rM4.24...@news4.tin.it...
> Infatti. Ricordati che cosa pensa il nostro di Mozart........
Mozart č il Max Pezzali del '700.


title: Ma Alessandro Stradella...

author: Filosseno di Leucade

text:
"Neo" <et...@uffg.iy> ha scritto nel messaggio
news:6I%Fc.68687$G%.43777@tornado.fastwebnet.it...
>
> Mozart č il Max Pezzali del '700.
>
"Forsennato! Forsennato! (...)
Ritorna in te, ritorna in te"
[Raimondo ad Edgardo, Lucia di Lammermoor, Atto II scena 3]
FdL


title: Ma Alessandro Stradella...

author: Giovanni Lavena

text:
Riccardo ha scritto:

Concordo: una palla tremenda.
E dura ben 74 minuti!
Ma in realtą nel repertorio delle cantate o degli oratori seicenteschi ci
sono molte "vette" di quel tipo (secondo me, ovviamente).
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ma Alessandro Stradella...

author: Franek

text:
Il Mon, 5 Jul 2004 00:37:57 +0200, "Neo" <et...@uffg.iy> ha scritto:
>> Infatti. Ricordati che cosa pensa il nostro di Mozart........
>
>
>Mozart č il Max Pezzali del '700.
Rivoltando l'assunto si ricaverebbe dunque che Pezzali e' il Mozart
del '900... questa e' ancora migliore di quelle di Aldo.
E poi a Mozart i denti crescevano diritti.
Ciao
	Franek


title: Il vero Mozart

text:
sapevate che il famoso ritratto di Mozart:
http://www.paleopatologia.it/immagini/mozart.jpg
..� un falso? Si tratta di un ritratto idealizzante, realizzato dopo la
morte del compositore, su direttive della sorella.
In realt�, il vero Mozart era questo (notate quant'� brutto):
http://tpsaye.files.wordpress.com/2009/08/real-mozart1.jpg
Il fatto che venga di continuo utilizzato il primo dei due ritratti pu�
sembrare un particolare irrilevante, ma non lo �. E credo che condizioni
profondamente anche l'ascolto della musica del compositore.
Cosa ne pensate?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il vero Mozart

text:
> Il fatto che venga di continuo utilizzato il primo dei due ritratti pu�
> sembrare un particolare irrilevante, ma non lo �. E credo che condizioni
> profondamente anche l'ascolto della musica del compositore.
>
> Cosa ne pensate?
Che il secondo ritratto � stato riconosciuto come di Mozart solo
recentemente e che esistono altri ritratti in cui Mozart appare pi� o meno
come nel dipinto pi� conosciuto.


title: Il vero Mozart

author: Giovannino Allevino

text:
On 2010-01-19 14:00:17 +0100, mauro_dona said:
> sapevate che il famoso ritratto di Mozart:
>
>
http://www.paleopatologia.it/immagini/mozart.jpg
>
> ..è un falso? Si tratta di un ritratto idealizzante, realizzato dopo la
> morte del compositore, su direttive della sorella.
>
> In realtà, il vero Mozart era questo (notate quant'è brutto):
>
>
http://tpsaye.files.wordpress.com/2009/08/real-mozart1.jpg
>
> Il fatto che venga di continuo utilizzato il primo dei due ritratti può
> sembrare un particolare irrilevante, ma non lo è. E credo che condizioni
> profondamente anche l'ascolto della musica del compositore.
>
> Cosa ne pensate?
Guardade guando zono bello io invege
http://www.fullsong.it/uploads/News/giovanni%20allevi_1.jpg
 Giovannino Allevino


title: Il vero Mozart

author: Antero Petomainen

text:
On 2010-01-19 14:44:17 +0100, <
fe...@delenda.net
> said:
>>
>> Il fatto che venga di continuo utilizzato il primo dei due ritratti può
>> sembrare un particolare irrilevante, ma non lo è. E credo che condizioni
>> profondamente anche l'ascolto della musica del compositore.
>>
>> Cosa ne pensate?
>
> Che il secondo ritratto è stato riconosciuto come di Mozart solo
> recentemente e che esistono altri ritratti in cui Mozart appare più o
> meno come nel dipinto più conosciuto.
Tra l'altro nel primo ha un'espressione severa, quasi demoniaca nella
sua freddezza, mentre nel secondo ritratto sarà più brutto ma ha una
espresssione più calda e umana.  Visto che Mozart, essendo un essere
umano, non aveva nulla di divino ne di demoniaco, ma era un grande uomo
che aveva tante cose meravigliose da dire - attraverso la sua musica -
preferisco il secondo ritratto :)
 Antero Petomainen


title: Il vero Mozart

author: Verde

text:
mauro_dona ha scritto:
> sapevate che il famoso ritratto di Mozart:
>
>
http://www.paleopatologia.it/immagini/mozart.jpg
>
> ..� un falso? Si tratta di un ritratto idealizzante, realizzato dopo la
> morte del compositore, su direttive della sorella.
>
> In realt�, il vero Mozart era questo (notate quant'� brutto):
>
>
http://tpsaye.files.wordpress.com/2009/08/real-mozart1.jpg
>
> Cosa ne pensate?
Che la sorella aveva un idea molto personale e del tutto distorta della
personalit� del fratello.
Il primo, se confrontato con il secondo, da pi� l'idea di un freddo
identikit.
Salute
Verde
--
"I banchieri posseggono il mondo; � necessario che patrimoni come il mio
scompaiano affinch� questo diventi un mondo migliore in cui vivere. Ma
se preferite rimanere schiavi dei banchieri e pagare voi stessi il costo
della vostra stessa schiavit�, lasciate che continuino a creare denaro"
Sir Josiah Stamp


title: Il vero Mozart

text:
Verde ha scritto:
>>
>>
http://tpsaye.files.wordpress.com/2009/08/real-mozart1.jpg
>
>se confrontato con il secondo, da pi� l'idea di un freddo
> identikit.
Non sarebbe per nulla strano se, quella che trapela da questo ritratto,
fosse
la personalit� della sorella del compositore.



title: Il vero Mozart

author: {PM}

text:
"mauro_dona" <
maurod...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hj4ad1$cd$1...@news.newsland.it...
> sapevate che il famoso ritratto di Mozart:
[....]
Comunque il ritratto di Mozart per eccellenza �
quello del cognato Joseph Lange, unico
sicuramente autentico in et� adulta e soprattutto
definito da Constanze come assai somigliante.


title: Il vero Mozart

text:
Verde ha scritto:
it.
> Non sarebbe per nulla strano se, quella che trapela da questo ritratto,
> fosse
> la personalit� della sorella del compositore.
http://www.paleopatologia.it/immagini/mozart.jpg
mi riferisco a questa foto ovviamente.



title: Il vero Mozart

author: Luciano Grassi

text:
"{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:hj4elo$div$1...@tdi.cu.mi.it...

Che � questo qui:
http://www.fulminiesaette.it/_uploads/foto/briciole/Mozart-Lange.jpg


title: Il vero Mozart

author: Pasquale Diano Marina

text:
mauro_dona ha scritto:
> In realt�, il vero Mozart era questo (notate quant'� brutto):
>
http://tpsaye.files.wordpress.com/2009/08/real-mozart1.jpg
Solo a me ricorda molto Tom Hulce ???
PaDiMa



title: Il vero Mozart

author: BiP

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> mauro_dona ha scritto:
>
>
>
>
>> In realt�, il vero Mozart era questo (notate quant'� brutto):
>>
http://tpsaye.files.wordpress.com/2009/08/real-mozart1.jpg
>
>
>
> Solo a me ricorda molto Tom Hulce ???
>
>
> PaDiMa
>
mi hai battuto sul tempo :)


title: Il vero Mozart

author: Shapiro Used Clothes

text:
"mauro_dona" <
maurod...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hj4ad1$cd$1...@news.newsland.it...
> In realt�, il vero Mozart era questo (notate quant'� brutto):
Perch�, nell'altro � bello? A me pare una faccia simpatica, invece.
dR


title: Il vero Mozart

text:


Infatti.  Molto umana.  Ho praticamente detto lo stesso!
C'� bisogno che Mozart fosse un adone?  Chopin aveva un naso
decisamente brutto.  Sibelius era inguardabile.  Brahms almeno era
migliorato con gli anni.  Liszt non ne parliamo, non � neppure
migliorato.  Puccini aveva un volto comune, Verdi almeno un'aria
simpatica.  Rossini era un ciccione spaventoso.  Mascagni sembrava un
picciotto della mafia americana.
Non siamo mica come le adolescenti che fanno il tifo per i vari
complessini di boys pi� o meno carini!
 Antero Petomainen


title: Il vero Mozart

author: el topo

text:
> Brahms almeno era
> migliorato con gli anni.
ma non era un adone, da giovane?


title: Il vero Mozart

author: Shapiro used clothes

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7rod83...@mid.dfncis.de...
> C'� bisogno che Mozart fosse un adone?  Chopin aveva un naso decisamente
> brutto.  Sibelius era inguardabile.  Brahms almeno era migliorato con gli
> anni.  Liszt non ne parliamo, non � neppure migliorato.  Puccini aveva un
> volto comune, Verdi almeno un'aria simpatica.  Rossini era un ciccione
> spaventoso.  Mascagni sembrava un picciotto della mafia americana.
E messi insieme cos� sembrano un cast di Scorsese...
Puccini aveva una bella faccia, dai. Anche Brahms, a mio parere sia giovane
che vecchio. Bisogna tenere presente che atteggiamenti e criteri estetici
cambiano nel tempo.
> Non siamo mica come le adolescenti che fanno il tifo per i vari
> complessini di boys pi� o meno carini!
Quel "noi" include gli appassionati di musicaklassica o i frequentatori del
ng? Non sarei cos� sicuro...(provocatore).
dR


title: Il vero Mozart

author: Ektacrome

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto
.  Brahms almeno era
> migliorato con gli anni.
Ti sbagli. Ha ragione el topo.
Hai visto - tanto per dirne una - il ritratto a olio da una fotografia
riportato a pag. 193  del "BRAHMS" di Rostand (Ed. Rusconi)?
Saluti
Ekta


title: Il vero Mozart

text:
On 20 Gen, 20:21, "Ektacrome" <
Ektacr...@libero.it
> wrote:
> "Antero Petomainen" <
antero.petomai...@gmail.com
> ha scritto

http://www.ualberta.ca/~barr/johannes/brahms1.gif
http://www.brahmsmuseum.at/Brahms_1853.jpg
http://operafreak.files.wordpress.com/2008/06/436px-johannes_brahms_18534.jpg
http://facstaff.uww.edu/allsenj/MSO/NOTES/0910/images/brahms.jpg
http://www.mystfx.ca/academic/modern-languages/German/brahms.jpg
http://teatrotitano.sanmarinoteatro.sm/imgspettacoli/pitecus.jpg
m:)


title: Il vero Mozart

author: Der Bildungsphilister

text:
Giovannino Allevino ha scritto:

Marò, che flash. E mettete un disclaimer, chennesò, "attenzione: aprire
con cautela". Eccheccazzo.


title: Il vero Mozart

text:
mauro_dona ha scritto:
> sapevate che il famoso ritratto di Mozart:
>
>
http://www.paleopatologia.it/immagini/mozart.jpg
>
> ..� un falso? Si tratta di un ritratto idealizzante, realizzato dopo la
> morte del compositore, su direttive della sorella.
>
> In realt�, il vero Mozart era questo (notate quant'� brutto):
>
>
http://tpsaye.files.wordpress.com/2009/08/real-mozart1.jpg
>
>
> Il fatto che venga di continuo utilizzato il primo dei due ritratti pu�
> sembrare un particolare irrilevante, ma non lo �. E credo che condizioni
> profondamente anche l'ascolto della musica del compositore.
>
> Cosa ne pensate?
Che � molto pi� simpatico il secondo ritratto.


title: Il vero Mozart

text:
el topo ha scritto:
>> Brahms almeno era
>> migliorato con gli anni.
>
> ma non era un adone, da giovane?
>
http://operafreak.files.wordpress.com/2008/06/436px-johannes_brahms_18534.jpg
--
PaDiMa


title: Il vero Mozart

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:

Sorry, era gia' stata postata..... :-)
--
PaDiMa


title: Il vero Mozart

text:
On 21 Gen, 07:56, Pasquale Diano Marina <
PaD...@nomail.it
> wrote:
> Pasquale Diano Marina ha scritto:
>
> > el topo ha scritto:
> >>> Brahms almeno era
> >>> migliorato con gli anni.
>
> >> ma non era un adone, da giovane?
>
> >
http://operafreak.files.wordpress.com/2008/06/436px-johannes_brahms_1.
..
>
> Sorry, era gia' stata postata..... :-)
>
> --
> PaDiMa
miiiiiiiiii , che saporìto da nico, che duuuuci :)


title: Il vero Mozart

text:
el topo ha scritto:
> miiiiiiiiii , che sapor�to da nico, che duuuuci :)
...che, tradotto in italiano, significa.....?????
PaDiMa



title: Il vero Mozart

text:
On 21 Gen, 11:21,
PaD...@nomail.com
 (Pasquale Diano Marina) wrote:
> el topo ha scritto:
>
> > miiiiiiiiii , che saporìto da nico, che duuuuci :)
>
> ...che, tradotto in italiano, significa.....?????
>
> PaDiMa
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
ab...@newsland.it
non sono siciliano, quindi ho scritto più o meno a senso, dovrebbe
essere:
"miii che carino che dolce era da piccolo!" (brahms)
se c'è qualche siculo doc nel ng lo invito a perfezionare
l'espressione!
era per dire che sembriamo delle groupies :)
manuel


title: Il vero Mozart

text:


Non ho visto quello, ma qui mi sono fidato di quello che diceva una mia
amica (non sono molto bravo a giudicare esteticamente i maschietti, e
cos� me ne lavo le mani ;-)
 Antero Petomainen


title: Il vero Mozart

text:


Vabb� vabb� ho capito!
>
http://teatrotitano.sanmarinoteatro.sm/imgspettacoli/pitecus.jpg
Urca, questo non vale.
 Antero Petomainen


title: Il vero Mozart

text:


Vero, eh.  � un po' come certi contrabbassisti.  Nonostante tutto,
viene da abbracciarli.
 Antero Petomainen


title: Il vero Mozart

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7rr3be...@mid.dfncis.de...
> amica (non sono molto bravo a giudicare esteticamente i maschietti, e
Questa era la frase chiave, da usare subito.
dR


title: Il vero Mozart

text:
On 22 Gen, 12:03, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Antero Petomainen" <
antero.petomai...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:7rr3be...@mid.dfncis.de...
>
> > amica (non sono molto bravo a giudicare esteticamente i maschietti, e
>
> Questa era la frase chiave, da usare subito.
>
> dR
http://www.eniscuola.net/Foto/2004720163157.jpg
smack


title: patner cercasi per harmonicista classico

author: Giuseppe D'Amico

text:
Salve mi chiamo Giuseppe,
Desidero conoscere in Milano per formare un duo classico, io suono l'
Harmonica classica, per i non conoscitori di tale strumento, si puo` dire
che e` si uno strumento povero ma pur sempre nobile alla pari di flauto e
violino o altri strumenti.
Allievo gia` da molti anni del Ma Burger, ed allievo di Vasilache e del prof
Brambilla, sto proseguendo negli studi di composizione.
le partiture eseguibile sono molte da bach ad Piazzolla, cerco la
disponibilita` di un piansta o di un chitarrista.
per eseguire preparare dei concerti.
Tempo fa avevo come patner un pianista ora andato in Germania.
Nell.attesa di una vostra risposta porgo i miei cordiali Saluti.
                                                            Giuseppe


author: Sebastien BERANGER

text:
CREATION : Axiomes (Maqâm II) pour quatuor de saxophones
Quatuor Axone
www.sebastien-beranger.com
*******************************
09 juin 2005, 20h00 - Centre Tchèque [Paris]
Concert du Quatuor Axone
le 9 juin 2005, 20h
Centre Tchèque
18, rue Bonaparte - 75006 Paris
www.centretcheque.org/
Sébastien BERANGER - Axiomes (Maqâm II), pour quatuor de saxophones
(création)
Dmitri SHOSTAKOVICH - Quatuor à cordes n°8
Silvain GRIOTTO - Les fils du métal
*******************************
18 juin 2005, 21h00 - Centre El Mil.lénari [Toulouges (66)]
Festival "Choeur de sax" - Concert du Quatuor Axone
le 18 juin 2005, 21h
Centre culturel El Mil.lénari
66350 Toulouges
Hugo REINHART - Quatuor en fa mineur
Florent SCHMI TT - Quatuor
Sébastien BERANGER - Axiomes (Maqâm II), pour quatuor de saxophones
Gabriel PIERNE - Introduction et variations sur une ronde populaire
Silvain GRIOTTO - Les fils du métal
Astor PIAZZOLLA - Suite de l'ange
*******************************
19 juin 2005, 15h00 - Cité de la Musique [Paris]
Concert du Quatuor Axone
Récital de fin de cycle de perfectionnement du CNSMDP
le 19 juin 2005, 15h00
Cité de la Musique
221, av. Jean-Jaures - 75019 Paris
www.cite-musique.fr
Sébastien BERANGER - Axiomes (Maqâm II), pour quatuor de saxophones
Dmitri SHOSTAKOVICH - Quatuor à cordes n°8
Silvain GRIOTTO - Les fils du métal
*******************************
à très bientôt sur mon site...
see you soon on my website...
Sébastien BERANGER
sber...@club-internet.fr
www.sebastien-beranger.com


title: chat: non riesco piu' a connettermi al server

author: Alberto d'Onofrio

text: dove posso trovare un elenco di server irc ?


title: Le "fighe" della lirica

author: Massimiliano C.

text:
Avanti ragazzi, ampliamo l'elenco...che ce n'č!
Qulcuno (Piero) ha cominciato con la Mattila, io proseguo con il
mezzo-soprano Violeta Urmana e con la soprano Eteri Gavzava. Poi ci sarebbe
Angela Gheorghiu, non male nemmeno Barbara Frittoli..
Avanti continuate, se nel frattempo me ne dovessero venire in mente altre,
le scriverň.
Ciao
Massimiliano


title: Le "fighe" della lirica

author: Danilo

text:
E Waltraud Meier dove la metti ?????
Danilo



title: Le "fighe" della lirica

author: the Archeopteryx

text:
> E Waltraud Meier dove la metti ?????
Già... dove gliela metti? :PPPPP
Apx.
PS - Sarà, ma ho da qualche parte una foto della Schwarzkopf in cui
è bellissima. Se allarghiamo l'elenco alle donne di tutti i tempi la
cosa si fa interessante.


title: Le "fighe" della lirica

author: Piero

text: Mattila.