title: Perché nessuno ascolta la musica moderna?

author: albecard

text:
Mi permetto di riprendere l'argomento trattato su: "Beethoven, un pericolo
per la musica", per fare qualche banalissima riflessione sul successo degli
autori del Novecento.
Beethoven - come altri grandi compositori - ha certamente sofferto qualche
incomprensione con il pubblico e la critica suoi contemporanei.
Però mi pare che nel giro, non di pochi decenni, ma di pochi anni, il suo
genio fosse più che riconosciuto e le sue opere sempre più eseguite.
La musica "seria" moderna, invece, non è più ascoltata dal pubblico degli
appassionati più o meno dagli anni Venti.
Non sarà che l'abbandono del sistema tonale la rende inascoltabile, se non a
qualche nasino all'insù che fa finta - anche con se stesso - di apprezzarla
per non apparire
codino?
Non mi permetto certamente di dire che la musica "seria" dal secondo
Schonberg in poi
è brutta o non vale nulla. Sto solo constatando che il pubblico, anche
quello colto, non l'ascolta.
Vorrei che i frequentatori di questo newsgroup dicessero sinceramente se,
alla sera, quando ascoltano - soli e in santa pace - qualche disco o qualche
CD, "mettono su" Bach oppure Varese, Mozart oppure Stockausen, Beethoven
oppure Cage, Mahler oppure Nono, Brahms oppure Boulez etc.
O forse quando si eseguono i soliti "vecchi" autori etc. i biglietti vanno a
ruba fra il popolo bue, mentre gli autentici melomani - come tutti sanno -
riempiono i teatri sino all'inverosimile per ascoltare Gesang der Jurlingen,
Come un ola de fuerza y luz, Le marteau sans maitre, 4' 33" etc.
Personalmente sono un modesto ascoltatore di musica classica: mi piacciono
gli ultimi quartetti di Beethoven, la polifonia di Ockegem, il "primo"
Schoenberg, Debussy e le cantate di Bach.
Ma non riesco ad ascoltare la musica dal secondo Schoenberg in poi. Sono
così ignorante?
Alberto


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
albecard wrote:
>
> Mi permetto di riprendere l'argomento trattato su: "Beethoven, un pericolo
> per la musica", per fare qualche banalissima riflessione sul successo degli
> autori del Novecento.
>
> Beethoven - come altri grandi compositori - ha certamente sofferto qualche
> incomprensione con il pubblico e la critica suoi contemporanei.
> Però mi pare che nel giro, non di pochi decenni, ma di pochi anni, il suo
> genio fosse più che riconosciuto e le sue opere sempre più eseguite.
In parte è vero.
> La musica "seria" moderna, invece, non è più ascoltata dal pubblico degli
> appassionati più o meno dagli anni Venti.
Questo è falso.  Non voglio fare censimenti come a volte si sente fare, ma vorrei
far notare che TUTTA la musica classica è ascoltata da una minoranza di coloro
che ascoltano una qualche forma di musica.  Qui mi è capitato persino di leggere
che Beethoven sarebbe ascoltato, in assoluto, poco, per colpa di Berio & C.
La musica contemporanea europea era appannaggio di una piccola minoranza, ad
essere DAVVERO onesti, anche ai tempi di Bach e di Beethoven: la maggior parte
della popolazione mondiale non era europea e non aveva alcun accesso a quella musica.
Erano cresciuti in altre culture, con diverse tradizioni musicali, e probabilmente
avrebbero reagito schifati di fronte all'Arte della Fuga, perchè separati
geograficamente dalla tradizione europea.  Oggi, secondo me, ci sono barriere
altrettanto forti, se non di più.  La società mediatica e basata sul consumo
garantisce minore diffusione a ciò che è meno vendibile immediatamente.
Pensare di poter ignorare la presenza dei media e dei trasporti ad alta velocità
per comparare il successo e la diffusione della musica in date epoche, senza tenere
conto delle implicazione che questi hanno, mi sembra quantomeno superficiale.
Per mostrarti come le barriere di un tempo non fossero affatto da ignorare,
ad un famoso quartetto d'archi europeo che andava in tournè in america attorno
al 1920 (Kolisch? non ricordo il nome), gli organizzatori dei concerti fecero
presente che, nelle città minori, avrebbero dovuto evitare di programmare gli
ultimi quartetti di Beethoven, per evitare che le sale venissero completamente
disertate.
Analogamente, credo che la maggior parte della gente (anche coloro che
frequentano questo gruppo, o rmc, rmcr, drmk, nmk) non abbia avuto alcuna
esposizione seria alla musica di oggi (per barriere di cui spesso si ignora
l'esistenza), in quanto  ascoltare un pezzetto o due all'anno, magari di
mediocri compositori locali o di allievi dei primi anni di una classe di
composizione, non può essere affatto considerata una "esposizione" alla
musica.  La musica nonla si comprende e non la si apprezza mai "all'istante".
Anche chi rimane estasiato di fronte al primo ascolto della Nona di
Beethoven, ne ha invariabilmente sentito migliaia di frammenti per decenni
in jingle pubblicitari, in musichette di videogiochi, ecc, ecc
> Non sarà che l'abbandono del sistema tonale la rende inascoltabile, se non a
> qualche nasino all'insù che fa finta - anche con se stesso - di apprezzarla
> per non apparire codino?
Io apprezzo Ligeti, Stockhausen, Berio e Eötvös sinceramente, e non apprezzo
Gubaidulina, Haubenstock-Ramati e Hespos, senza vergognarmene.  Alla fine non
mi pongo neppure il problema se sto ascoltando musica tonale o meno.  Tanto la
quasi totalità della musica che è stata scritta e suonata da quando l'uomo è
apparso sulla terra è atonale.
> Non mi permetto certamente di dire che la musica "seria" dal secondo
> Schonberg in poi
> è brutta o non vale nulla. Sto solo constatando che il pubblico, anche
> quello colto, non l'ascolta.
Come fai a dire certe falsità?
> Vorrei che i frequentatori di questo newsgroup dicessero sinceramente se,
> alla sera, quando ascoltano - soli e in santa pace - qualche disco o qualche
> CD, "mettono su" Bach oppure Varese, Mozart oppure Stockausen, Beethoven
> oppure Cage, Mahler oppure Nono, Brahms oppure Boulez etc.
Vorrei sapere piuttosto perchè non nomini nemmeno un autore di musica antica
coem Landini, Gesualdo, Oswald von Wolkenstein, Guillaume Du Fay, Matteo da
Perugia...  Sotto nomini Ockeghem, almeno questo (oggi va di moda, chi non lo
conosce?).
Per me, se devo scegliere se ascoltarmi uno dei nomi che hai detto o uno
di quelli che ho aggiunto io, di norma non faccio distinzioni, vado a gusti
oppure, spinto da esigenze di studio, qualcosa che mi interessa particolarmente
dal punto di vista didattico (può essere Dowland come Bruckner come Ligeti
come Grisey, in questi ultimi tempi).
> O forse quando si eseguono i soliti "vecchi" autori etc. i biglietti vanno a
> ruba fra il popolo bue, mentre gli autentici melomani - come tutti sanno -
> riempiono i teatri sino all'inverosimile per ascoltare Gesang der Jurlingen,
Scrivilo giusto, almeno.   Gli "autentici melomani", almeno nella accezione di
"frequentatore di loggione di teatro d'opera in italia" per quanto mi riguarda
sono estranei alla musica classica.  La musica di oggi ha un suo pubblico, e
non trascurabile, altrimenti non si scomoderebbero case come la DGG per
produrre pochi dischi ma buoni di contemporanea (la DGG di norma non pubblica
un CD se non sa di vendere circa 50mila copie all'anno in tutto il  mondo... e
in queste statistiche non conta l'italia, dove un disco di Abbado che esegue
repertorio mainstream a volte vende meno di 1000 copie l'anno).
> Come un ola de fuerza y luz, Le marteau sans maitre, 4' 33" etc.
>
> Personalmente sono un modesto ascoltatore di musica classica: mi piacciono
> gli ultimi quartetti di Beethoven, la polifonia di Ockegem, il "primo"
> Schoenberg, Debussy e le cantate di Bach.
>
> Ma non riesco ad ascoltare la musica dal secondo Schoenberg in poi. Sono
> così ignorante?
Non sei abituato, quindi non puoi entrare _immediatamente_ in quel mondo
espressivo.  Non è uno sforzo obbligatorio.  Potrebbe non ripagare, tra
l'altro - tutti noi conosciamo le descrizioni delle atroci sofferenze che
Marco Marcelli avrebbe patito.   Se vuoi sforzarti, non attenderti che lo
scatto debba avvenire _sempre_ e _subito_, ma se accade, allora ne trarrai
grandi soddisfazioni.  Da ascoltatore impegnato di musica di oggi mi capita
spesso di ascoltare lavori mediocri.  Del resto, quando per radio ascolto
rassegne di musiche di autori contemporanei a Mozart, per fare un esempio,
ascolto quasi invariabilmente musica oltraggiosa, magari applaudita solo
perchè c'e' il parapam finale e una bella cadenza perfetta, quindi viene
"riconosciuta" come musica.  Ecco, io tra la merda del passato e la merda
di oggi, preferisco ascoltare quella di oggi, perchè almeno mi faccio una
mia idea su cosa eviterò nei giorni successivo.  Non faccio poi troppa
distinzione invece tra le cose buone di ieri e oggi: sono buone e sono
felice che ci siano.
ciao
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Ismaele

text:
Quali i libri, inerenti la musica classica, che meriterebbero secondo
voi una ristampa, perché ormai introvabili e fuori catalogo, o una
traduzione, perché mai arrivati in Italia?
grazie


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ismaele <
to...@fastwebnet.it
> wrote:

Io direi: "Puccini", di Mosco Carner.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Quali libri vorreste leggere?

author: El Zi Trem

text:
Senza dubbio "Per volontà e per caso" di Pierre Boulez, Einaudi 1977.
E poi i due fondamentali saggi di Luigi Rognoni "Espressionismo e
dodecafonia" e "La scuola musicale di Vienna".
e.
"Ismaele" <
to...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:1117545381.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...



title: Quali libri vorreste leggere?

text:
Ismaele ha scritto:
> Quali i libri, inerenti la musica classica, che meriterebbero secondo
> voi una ristampa, perché ormai introvabili e fuori catalogo, o una
> traduzione, perché mai arrivati in Italia?
Bad Boy in Music di George Antheil.

s


title: Quali libri vorreste leggere?

author: don chichotte

text:
Ismaele ha scritto:

La biografia e i testi degli young people concert's di Leonard Bernstein


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Marino Lagomarsino

text:
El Zi Trem ha scritto:

Concordo per Boulez e Rognoni! Riguardo a quest'ultimo vorrei però
segnalare che i due saggi citati sono in realtà uno solo, infatti la
seconda edizione de "La scuola musicale di Vienna" (1966) altro non è
che l'ampliamento de "Espressionismo e dodecafonia" (1954).
A questi saggi aggiungerei in toto gli scritti teorici di Olivier
Messiaen, fondamentali per la conprensione della sua opera e non ancora
tradotti in italiano.
Ciao
Marino


title: Quali libri vorreste leggere?

author: elleti

text:
"Ismaele" <
to...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1117545381.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

grazie
Sidney Finkelstein, *Come la musica esprime le idee*, Feltrinelli 1954.
Lo lessi quindici anni fa e non ho ancora smesso di ridere adesso. Se ne
usciva con delle robe tipo: *Beethoven?  Un Compagno, da ascoltare
assolutamente!* *Schubert? Un pipparolo, un decadente; peggio ancora di quel
nazi di Wagner: per ritrovare della buona musica bisogna arrivare fino a
Vladimir Pankosky e al suo *Canto del bullone proletario lieto di servire la
rivoluzione sovietica*!*. Da morire.


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Isidoro

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Ismaele <
to...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>>Quali i libri, inerenti la musica classica, che meriterebbero secondo
>>voi una ristampa, perché ormai introvabili e fuori catalogo, o una
>>traduzione, perché mai arrivati in Italia?
>
>
> Io direi: "Puccini", di Mosco Carner.
Vergognosamente fuori catalogo da una vita.
Ho fortunosamente trovato la copia di archivio della tipografia e me la
tengo ben cara.
I.


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
El Zi Trem wrote:
> Senza dubbio "Per volontà e per caso" di Pierre Boulez, Einaudi 1977.
Aggiungerei "Anni di apprendistato".
> E poi i due fondamentali saggi di Luigi Rognoni "Espressionismo e
> dodecafonia" e "La scuola musicale di Vienna".
Fuori catalogo anche questi, assieme al saggio su Rossini, che pero' e'
assolutamente datato.
Ma la Einaudi che fa? Dorme?
I.


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Giorgio

text:
>Quali i libri, inerenti la musica classica, che meriterebbero secondo
voi una ristampa
La musica di Mahler di H. Eggebrecht (La Nuova Italia).
Vergognosamente (a mio parere) fuori catalogo.
GP


title: Quali libri vorreste leggere?

author: carlo gerelli

text:

Fuori catalogo:
La musica barocca di Manfred Bukofzer (Rusconi)
Forme-sonata di Charles Rosen (Feltrinelli)
Lo stile classico, sempre di Rosen, sempre Feltrinelli
anzi, se qualcuno ha idea di dove trovarli gli sarei grato
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
Qualcosa di un poco più "volgare" no eh? L'idea sarebbe poi quella di
venderli pure...


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
Il testo di Bukofzer l'ho trovato (e acquistato prontamente), anni fa, da un
bouquiniste di Trieste (e dove, se no?). Di aver visto anche gli altri...
C'era anche il testo su Mahler di Quirino Principe - sempre per la stessa
collana.
Magari riesco a ritrovare l'indirizzo.
ciao
e.
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...



title: Quali libri vorreste leggere?

author: The Feb

text: "La notazione della musica polifonica dal novecento al 1600" di Willi Apel


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
Hai ragione, avevo ancora in mente i due volumi separati. TI ringrazio per
la precisazione.
Per Messiaen, l'unica traduzione italiana (peraltro costosissima, a cura di
Lucia Ronchetti) disponibile è quella relativa alla Technique.
ciao
e.
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebent.it
> wrote in message
news:jB0ne.2211$is5...@tornado.fastwebnet.it...



title: Quali libri vorreste leggere?

author: daniel pennac

text:
On Wed, 01 Jun 2005 08:41:01 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
gerelli) wrote:
>                    Il 31 Mag 2005, 15:16, "Ismaele" <
to...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>> Quali i libri, inerenti la musica classica, che meriterebbero secondo
>> voi una ristampa, perché ormai introvabili e fuori catalogo, o una
>> traduzione, perché mai arrivati in Italia?
>>
>
>Fuori catalogo:
>
>La musica barocca di Manfred Bukofzer (Rusconi)
>Forme-sonata di Charles Rosen (Feltrinelli)
>Lo stile classico, sempre di Rosen, sempre Feltrinelli
>
>anzi, se qualcuno ha idea di dove trovarli gli sarei grato
>
>ciao
>
>c.
Ciao,
nel caso in cui conosca inglese e/o francese
puoi trovare i testi che ti interessano qui
http://www.maremagnum.com/maremagnum/main.jsp?idlanguage=4
ricerca con l'advanced ssearch Charles Rosen come autore e troverai
entrambi i testi che ti interessano.
Di Bufozker nello stesso sito trovi, in italiano, proprio ciò che
cerchi:TITLE: LA MUSICA BAROCCA. EDIZIONE ITALIANA A CURA DI PAOLO
ISOTTA.TRADUZIONE DALL'INGLESE DI ODDO PIERO BERTINI.ELENCO DELLE
EDIZIONI E BIBLIOGRAFIA A CURA DI MAURIZIO PAPINI. MILANO, RUSCONI,
1982
Ciauz!
Chiara & Emanuele & Jocker


title: Quali libri vorreste leggere?

text:


ciao,
se ti interessa anche questo lo puoi trovare qui
http://www.maremagnum.com/maremagnum/main.jsp?idlanguage=4



title: Quali libri vorreste leggere?

text:
On Wed, 1 Jun 2005 11:05:30 +0200, "El Zi Trem" <
ala...@mezga.hu
>
wrote:
>Il testo di Bukofzer l'ho trovato (e acquistato prontamente), anni fa, da un
>bouquiniste di Trieste (e dove, se no?). Di aver visto anche gli altri...
>C'era anche il testo su Mahler di Quirino Principe - sempre per la stessa
>collana.
>Magari riesco a ritrovare l'indirizzo.
>ciao
>e.
Ciao,
per caso si tratta di Fausto Gallo?



title: Quali libri vorreste leggere?

text:


Ciao,
faccio un po' di spamming di siti che conosco in cui acquistare libri
antichi e fuori catalogo
http://www.libriantichi.com/
http://www.maremagnum.com/maremagnum/index.jsp?idlanguage=4
siti da cui io devo stare rigorasamente alla larga, mi č venuto il
dentino vampiresco di fronte ad un testo del 1912 a 212 euro (oohhh
vabbččč io non compro tantissime scarpe come la maggior parte delle
donne e non mi piacciono i gioielli, qualche piccola civettuola mania
me la posso permettere!!)



title: Quali libri vorreste leggere?

text:
                    Il 01 Giu 2005, 11:30, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha
scritto:
> nel caso in cui conosca inglese e/o francese
> puoi trovare i testi che ti interessano qui
>
http://www.maremagnum.com/maremagnum/main.jsp?idlanguage=4
> ricerca con l'advanced ssearch Charles Rosen come autore e troverai
> entrambi i testi che ti interessano.
> Di Bufozker nello stesso sito trovi, in italiano, proprio ciň che
> cerchi:TITLE: LA MUSICA BAROCCA. EDIZIONE ITALIANA A CURA DI PAOLO
> ISOTTA.TRADUZIONE DALL'INGLESE DI ODDO PIERO BERTINI.ELENCO DELLE
> EDIZIONI E BIBLIOGRAFIA A CURA DI MAURIZIO PAPINI. MILANO, RUSCONI,
> 1982
grazie millissime! il sito č veramente interessante, e il libro
di Bukofzer me lo becco di sicuro. Quelli di Rosen dato che sono
in inglese conto di prenderli nel mio prossimo giro negli USA (se riesco).
grazie ancora!
CG



title: Quali libri vorreste leggere?

text:
On Wed, 01 Jun 2005 11:02:29 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
gerelli) wrote:
>CUT
>
>grazie millissime! il sito è veramente interessante, e il libro
>di Bukofzer me lo becco di sicuro. Quelli di Rosen dato che sono
>in inglese conto di prenderli nel mio prossimo giro negli USA (se riesco).
>
>grazie ancora!
>
>CG
>
Di nulla : )))) !



title: Quali libri vorreste leggere?

text:
El Zi Trem ha scritto:
> Hai ragione, avevo ancora in mente i due volumi separati. TI ringrazio per
> la precisazione.
> Per Messiaen, l'unica traduzione italiana (peraltro costosissima, a cura di
> Lucia Ronchetti) disponibile è quella relativa alla Technique.
> ciao
> e.
Grazie a te per la segnalazione della Techniche.., sai anche la casa
editrice e, se la possiedi, il numero di catalogo?
Ciao
marino


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Luca Logi

text:
The Feb <
fabi...@bluewin.ch
> wrote:
> "La notazione della musica polifonica dal novecento al 1600" di Willi Apel
tempo fa se ne trovavano cataste nei remainders, edizione Sansoni
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Zazie-la-peste

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Fuori catalogo:
>
> La musica barocca di Manfred Bukofzer (Rusconi)
> Forme-sonata di Charles Rosen (Feltrinelli)
> Lo stile classico, sempre di Rosen, sempre Feltrinelli
>
> anzi, se qualcuno ha idea di dove trovarli gli sarei grato
per quanto riguarda lo stile classico, verrà ritradotto e pubblicato
nell'ultima versione (cioè rivisto e corretto con aggiunta di tre capitoli)
da Adelphi, credo.
Ti conviene quindi aspettare.
Z


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gxheqj.1xjbnobuyrlj4N%ll...@dada.it...
> > "La notazione della musica polifonica dal novecento al 1600" di Willi
Apel
>
> tempo fa se ne trovavano cataste nei remainders, edizione Sansoni
mizzeca, io l'ho comprato per un esame universitario
Non è il genere di libro che mi sarei sorbita di mia spontanea volontà
:-)
Z


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
Anche io ho dovuto comperarlo per l'esame di paleografia musicale, ma l'ho
trovato solo in tedesco... ti devo dire pero che alla fine leggendelo quello
che prima mi sembrava un tema stupido e ostico si è rivelato appassionante
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:DQine.37789$795.1...@twister1.libero.it...



title: Quali libri vorreste leggere?

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 01 Jun 2005 08:41:01 GMT, carlo gerelli
<
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
> Forme-sonata di Charles Rosen (Feltrinelli)
> Lo stile classico, sempre di Rosen, sempre Feltrinelli
>
> anzi, se qualcuno ha idea di dove trovarli gli sarei grato
>
Sono disponibili in inglese su amazon per una ventina di sterline in toto.
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-form/026-4454385-8995647
A me invece piacerebbe leggere la monografia "Richard Strauss" di
Dominique Jameux pubblicata molto tempo fa da Seuil nella collana
Solfèges: hanno ristampato molti di questi libretti aurei ma non questo
testo.
--
Giuseppe Sottotetti


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
Grazie dell'informazione.
Hai per caso letto il libro?
Ciao
Giorgio


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
"The Feb" <
fabi...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:429dd...@news.bluewin.ch...
> Anche io ho dovuto comperarlo per l'esame di paleografia musicale, ma l'ho
> trovato solo in tedesco... ti devo dire pero che alla fine leggendelo
quello
> che prima mi sembrava un tema stupido e ostico si è rivelato appassionante
già
Io però ho un pessimo ricordo dell'esame di paleografia, e dunque anche di
Apel :-)))
Z


title: Quali libri vorreste leggere?

author: Jakob@fastnet.it Meister Jakob

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto
> La musica barocca di Manfred Bukofzer (Rusconi)
> Forme-sonata di Charles Rosen (Feltrinelli)
> Lo stile classico, sempre di Rosen, sempre Feltrinelli
>
> anzi, se qualcuno ha idea di dove trovarli gli sarei grato
A casa mia. Tutti e tre.
ciao
Giacomo


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
mi spiace... a me invece è andato benissimo, perfetto come una brevis!
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:ULmne.129058$IN.22...@twister2.libero.it...



title: Quali libri vorreste leggere?

text:
"The Feb" <
fabi...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:429eecdf$1...@news.bluewin.ch...
> mi spiace... a me invece è andato benissimo, perfetto come una brevis!
sì, beh., anche a me è andato bene.
MA mi ha fatto schifo studiarlo...
Z


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
Ismaele ha scritto nel suo messaggio ...
> Quali i libri, inerenti la musica classica, che meriterebbero secondo
> voi una ristampa, perché ormai introvabili e fuori catalogo..?
"Il pianoforte" di Alfredo Casella con prefazione di Alfred
Cortot (cui Casella lo dedico`), 1936 ed. ? / 1954 ed. Ricordi.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: Quali libri vorreste leggere?

text:
> "Il pianoforte" di Alfredo Casella con prefazione di Alfred
> Cortot (cui Casella lo dedico`), 1936 ed. ? / 1954 ed. Ricordi.
Piccola precisazione. Non e' esatto dire che lo vorrei leggere:
lo posseggo (edizione 1954), e guai a chi me lo insidia.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: Mozart e Beethoven: help!

author: Marco Marcelli

text:
Amici,
ho recentemente comprato due CD, le ennesime versioni della IX sinfonia di
Beethoven e del Requiem di Mozart.
Lo sapete, per me sono i due capolavori MASSIMI della musica, per cui e'
quasi fisiologicamente necessario avere tutte le possibili interpretazioni.
La IX sinfonia l'ho presa diretta da Giuseppe Sinopoli (e' quella che
troviamo in edicola edita da La Repubblica).
E' un CD della Deutsche Grammophon, inciosione del 1996 in 4D-DDD (che vuol
poi significar...?), assolutamente perfetta dal lato tecnico.
Ma - a parer mio - deludente al massimo da quello interpretativo:
esecuzione secca, metronomica, senza anima, badante piu' alle dinamiche
dell'orchestra che a l gioco dei pianissimi, specie nel terzo movimento.
La cosa incredibile, per me, e' che cio' arrivi da un direttore, Sinopoli
appunto, che goda fama di essere uno dei piu' grandi interpreti del
romanticismo tedesco (lo so, Beethoven non e' ancora un romantico, ma la IX
sinfonia lo e' di certo).
Se qualcuno ha comprato questo disco, mi racconta cosa ne pensa?
Ma il colpo piu' duro l'ho ricevuto dal Requiem mozartiano, che ho preso
nell'esecuzione di C.Hogwood (ho anche quelle di Karajan e Walter).
A parte l'interpretazione filologica (che di norma a me non piace, ma qui
la personalita' di Hogwood e' troppo evidente), sono rimasto colpito dal
Lacrymosa: assolutamente diverso da come lo si conosce.
Seguito, poi, da un Amen inesistente altrove.
Ora, io so bene che Constanze Weber, alla morte del marito, fece una specie
di "appalto" per determinare chi potesse completare l'opera, dato che
altrimenti il conte Walsegg non avrebbe scucito uno scellino, e che tale
appalto fu "vinto" da Sussmayr (grazie anche alla amicizia non del tutto
platonica che aveva per la neo vedova). Quindi il Requiem come lo
conosciamo noi e' parte di Mozart e parte di Sussmayr, e il problema e' che
non si sa fin dove l'uno e l'altro.
Ma non sapevo che ci fossero altre versioni: poiche' il libretto pare assai
lacunoso, qualcuno sa dirmi qualcosa di piu'??
Saluti a tutti
--
**************************************
Marco Marcelli
marc...@ge.itline.it
        [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
**************************************


title: Mozart e Beethoven: help!

author: Giampaolo Lomi

text:
On 11 Apr 1997 18:51:27 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
>
wrote:

Proverei le edizioni di Bernstein. Mi sembrano ottime
ciao - Giampaolo


title: Mozart e Beethoven: help!

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
> >Amici,
> >ho recentemente comprato due CD, le ennesime versioni della IX sinfonia
di
> >Beethoven e del Requiem di Mozart.
>
> Proverei le edizioni di Bernstein. Mi sembrano ottime
> ciao - Giampaolo
>
Scusa, Giampaolo, ma chiedevo un parere su quelle due particolari
esecuzioni.
Di diverse interpretazioni della nona sinfonia, per esempio, ne ho 13
(Bernstein compreso, anche in videocassetta), ma e' QUESTA che mi ha
stupito in negativo, e volevo capire se e' solo una mia idea.
Ciao



title: Mozart e Beethoven: help!

author: schillogeno

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Amici,
>ho recentemente comprato due CD, le ennesime versioni della IX sinfonia di
>Beethoven e del Requiem di Mozart.
>Lo sapete, per me sono i due capolavori MASSIMI della musica, per cui e'





Su IX Beethoven/Sinopoli non mi pronuncio (...non ho avuto il coraggio
di osare tanto), ma sul Requiem: beh, te la sei andata a cercare.
Piu' che Constanze o Sussmayr, citerei come fonti elettive:
1) L'ufficio marketing di Hogwood, sezione "moda apparentemente
filologica ma non tanto da scoraggiare l'acquirente"
2) L'incredibile narcisismo del direttore che si accompagna
all'incoscienza sgrammaticata della sua interprete favorita, che qui
non nomino per rispetto al NG.
Scusa la perentorieta' dei giudizi, ma dopo aver ascoltato anche
l'Exultate prodotto dalla cosca non riesco a trattenermi. Le note che
usa la menzionata soprano (...omissis) nell'Exultate (k 165 o giu' di
li') sono di Mozart, oppure una trascrizione di Constanze, o una di
Sussmayr, o solo frutto della fervida creativita' di Hogwood e
protetta?
"Molti musicisti rock fanno un mucchio di soldi e se li sparano nelle venne. Io me li sparo nelle orecchie."
(Frank Zappa a chi gli chiedeva perche' spendesse milioni di tasca sua per far suonare da orchestre sinfoniche la sua musica.)


title: Mozart e Beethoven: help!

author: abac

text:
Marco Marcelli wrote:

> La IX sinfonia l'ho presa diretta da Giuseppe Sinopoli (e' quella che
> troviamo in edicola edita da La Repubblica).
Non la conosco, ne' voglio conoscerla. Sono allergico alla 9 sinfonia.
> Ma il colpo piu' duro l'ho ricevuto dal Requiem mozartiano, che ho preso
> nell'esecuzione di C.Hogwood (ho anche quelle di Karajan e Walter).
> A parte l'interpretazione filologica (che di norma a me non piace, ma qui
> la personalita' di Hogwood e' troppo evidente), sono rimasto colpito dal
> Lacrymosa: assolutamente diverso da come lo si conosce.
> Seguito, poi, da un Amen inesistente altrove.
Prima di interrompere per "cause di forza maggiore", Mozart ha composto
le prime otto barre del Lacrimosa e l'esposizione dell'Amen. Ci sono
diverse ricostruzioni del Requiem senza le aggiunte di Suessmayr: quello
che non e' chiaro e' se si sia limitato a completare l'opera o sia
intervenuto anche sul resto della partitura.
Comunque hai chiesto un parere sull'esecuzione: per quanto Hogwood mi
piaccia, il suo Requiem mi sembra un mezzo disastro; un tipico esempio
di miopia filologica, di chi studia l'albero e perde di vista la
foresta. Dopo avere ascoltato una decina di versioni, ho finito per
tenerne solo due: Muti e Christie.
Alberto


title: Mozart e Beethoven: help!

text:
abac <
xa...@inconnect.com
> scritto nell'articolo
<
3352E5...@inconnect.com
>...
> Marco Marcelli wrote:
>
> > La IX sinfonia l'ho presa diretta da Giuseppe Sinopoli (e' quella che
> > troviamo in edicola edita da La Repubblica).
>
> Non la conosco, ne' voglio conoscerla. Sono allergico alla 9 sinfonia.
>
AAAAGHHHHH!  Orrore musicale, allucinazione, perversione,
mostruosita'!!!!!!
		:-)))))))
Ma come si fa, dico io?????   :-)))
Scherzo, ovviamente, ma a me tale affermazione suona incredibile.
Eh, beh, che te devo da di', DE GUSTIBUS.....
Saluti


title: Mozart e Beethoven: help!

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>AAAAGHHHHH!  Orrore musicale, allucinazione, perversione,
>mostruosita'!!!!!!
Sono d'accordo. La nona sinfonia di Beethoven e' l'apoteosi della
farsa, superata solo dall'ottava sinfonia di Mahler, l'apoteosi della
megalomania.
Per il rispetto immenso che ho per questi due compositori, ho concluso
che queste sinfonie sono uno scherzo geniale ai danni di un mondo in
bancarotta. Scherzo tanto piu' efficace in quanto e' stato preso sul
serio.
>Saluti
Saluti a te.
Alberto


title: Mozart e Beethoven: help!

text:

Caro Alberto,
scusa se insisto ma la tua affermazione e' cosi' netta, precisa e priva di
appello che vorrei conoscerne - se mi e' lecito chiedere - la causa.
Evitiamo per il momento l'argomento 8^ di Mahler, sulla quale, pur non
concordando appieno con te, ho un'opinione non troppo distante;
mi preme pero' sapere cosa ti fa giudicare in modo cosi' negativo una
composizione - la IX di Beethoven - che non solo io, ma l'umanita' intera
giudica un capolavoro assoluto.
Soprattutto in base alla tua stessa frase:
>Non la conosco, ne' voglio conoscerla. Sono allergico alla 9 sinfonia.
E' un po' forte condannare senza appello qualcosa che si ammette di non
conoscere, non ti pare?
Ti saluto
Marco Marcelli
marc...@ge.itline.it
         (casa)
marco.m...@elsag.it
  (ufficio)


title: Mozart e Beethoven: help!

text:
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli) wrote:
>mi preme pero' sapere cosa ti fa giudicare in modo cosi' negativo una
>composizione - la IX di Beethoven - che non solo io, ma l'umanita' intera
>giudica un capolavoro assoluto.
Volentieri. Ma prima posso chiederti perche' ti piace tanto?
Quanto ai giudizi dell'umanita', il mio consiglio e' di non fidarti
troppo ("Chi preferite? Cristo o Barabba?").
Ciao,
Alberto
e-mail: rimuovere la 'x' da '
xa...@inconnect.com
'


title: OT: Rutelli rifiuta confronto TV  con Berlusocni

author: Moretti

text:
E dire che con questi nobili parole, il raffinato Caludio Rinaldi, su
Repubblica
motivava:
"La prima ragione per cui il Cavaliere vuol evitare di misurarsi
direttamente
con Rutelli è di ordine meramente estetico. Rispetto allo sfidante ulivista,
egli sa di avere una ventina d' anni in più e una ventina di centimetri di
statura in meno. Sono handicap seri per un personaggio che ha sempre
attribuito all' immagine un'importanza enorme. Non a caso, ricevendo nel
1994 Bill Clinton, Berlusconi si issò su una pedana che lo faceva sembrare
alto come l'illustre ospite; non a caso in queste settimane sta tappezzando
i muri d' Italia con manifesti dove giganteggia una sua foto di parecchi
anni fa, con tanto di capigliatura rigogliosa. Il capo forzista fa di tutto
per allontanare da sé ogni ombra di senilità. E capisce che un troppo
frequente accostamento a Rutelli finirebbe per far apparire patetiche
le sue velleità giovanilistiche."
Claudio Rinaldi, "La Repubblica"
29 Ottobre 2000
Che cialtroni :-)


title: arretrati Audiophile Sound

author: Danilo

text:
ciao da Danilo.
Qualcuno di voi ha mai acquistato gli arretrati di
Audiophile Sound?
Mi hanno detto che bisogna spedire un assegno!!
Hanno un sito?
Grazie a tutti, Danilo


title: per R.M.Avanzi.Mocenigo:Popol Vuh

text:
Caro Roberto Solo ora ho letto il tuo post in cui dichiari di essere un
amante di Hosianna  Mantra dei Popol Vuh. Non credevo che in questo ng ci
fossero amati della musica di Fricke.. Sono contentissimo che tu lo sia
perchè io adoro con tutta l'anima le musiche di questo geniale compositore.Da
molti anni (e durerà finchè vivo)ho una vera e propria	fissazione per
composizioni come Hosianna Mantra appunto o  In The garden of Pharaoh. Per me
queste musiche sono come le droghe:quando le ascolto la mia mente comincia ad
avere delle visioni (non esagero). Da anni colleziono tutto il materiale
biografico esistente su Fricke.Pensa che circa 5 anni fa ho tentato in tutti
i modi di conoscere personalmente Fricke,il quale vive isolato dal resto del
mondo in un bosco della Sassonia...non ci sono riuscito...ma tenterò ancora.
e Ho  scoperto poi delle cose interessantissime...anche su Hosianna Mantra:ad
esempio durante tutto l'album si ode il suono (come metallico)di un tamburo
tibetano in lontananza.Questo tamburo viene suonato da un musicista morto
poco tempo fa di nome Klaus Wiese,il quale ha composto altre musiche di
ispirazione mistica:pare che questo tamburo sia emblematico dei presunti
viaggi che Cristo fece,secondo alcune teorie,in Tibet durante gli anni
"oscuri" della giovinezza. Mi raccomando....fammi sapere!
Nel frattempo ti chiedo anche:conosci l'album "irrlicht" di Klaus Schulze?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: per R.M.Avanzi.Mocenigo:Popol Vuh

author: stanz

text:
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>  Da anni colleziono tutto il materiale biografico esistente su Fricke.Pensa che
> circa 5 anni fa ho tentato in tutti
> i modi di conoscere personalmente Fricke,il quale vive isolato dal resto del
> mondo in un bosco della Sassonia...non ci sono riuscito...ma tenterň ancora.
Ma se č in Italia tutte le estati! Io gli ho parlato quest'estate a Fano, prima
della seconda serata del suo "Messa di Orfeo" (*). E' molto difficile
relazionarsi con lui: ti guarda con uno sguardo indagatore molto kinskiano e si
nota che ha...in un certo senso, una 'aureola' sulla testa.
> e Ho  scoperto poi delle cose interessantissime...anche su Hosianna Mantra:ad
> esempio durante tutto l'album si ode il suono (come metallico)di un tamburo
> tibetano in lontananza.Questo tamburo viene suonato da un musicista morto poco
> tempo fa di nome Klaus Wiese,il quale ha composto altre musiche di ispirazione
> mistica:
Ha fatto parecchi dischi dei quali ti dň ora gli estremi:
Klaus Wiese: Samarkhand A Memory (Aquamarin, 198?)
Klaus Wiese: Maraccaba (Aquamarin, 198?)
Klaus Wiese: Baraka (Aquamarin, 198?)
Klaus Wiese: Qumra (Aquamarin, 1986)
Klaus Wiese: Qumra II (Aquamarin, 1987)
Klaus Wiese: Neptune (Aquamarin, ????)
Purtroppo non ne ho nessuno di questi, ma puoi provarli ad ordinare al piů grande
negozio specializzato di musica cosmica d'europa, ULTIMA THULE (nominatosi cosě
dal titolo di un raro singolo dei Tangerine Dream). Eccoti l'indirizzo: ULTIMA
THULE, 1 Conduit Street, Leicester, LE2 OJN. Qui qualcosa di Wiese ce l'hanno di
sicuro!!!
> pare che questo tamburo sia emblematico dei presunti
> viaggi che Cristo fece,secondo alcune teorie,in Tibet durante gli anni "oscuri"
> della giovinezza.
E qui sconfiniamo direttamente su it.discussioni.misteri. Peccato che siano
troppo occuparti a discutere di Nostradamus e profezie...:-)))
ciao stanz


title: per R.M.Avanzi.Mocenigo:Popol Vuh

text:
In article <
384C2663...@iol.it
>,
  stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>
>
>
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> >  Da anni colleziono tutto il materiale biografico esistente su Fricke.Pensa che
> > circa 5 anni fa ho tentato in tutti
> > i modi di conoscere personalmente Fricke,il quale vive isolato dal resto del
> > mondo in un bosco della Sassonia...non ci sono riuscito...ma tenterò ancora.
>
> Ma se è in Italia tutte le estati! Io gli ho parlato quest'estate a Fano, prima
> della seconda serata del suo "Messa di Orfeo" (*). E' molto difficile
> relazionarsi con lui: ti guarda con uno sguardo indagatore molto kinskiano e si
> nota che ha...in un certo senso, una 'aureola' sulla testa.
>
????????????????????????????????????????????davvero???????????????????????
Grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Quando tornerà in Italia?Devo
parlargli!!!!!!!!!!!!!!puoi darmi le informazioni?(anche via e-mail)
> > e Ho  scoperto poi delle cose interessantissime...anche su Hosianna Mantra:ad
> > esempio durante tutto l'album si ode il suono (come metallico)di un tamburo
> > tibetano in lontananza.Questo tamburo viene suonato da un musicista morto poco
> > tempo fa di nome Klaus Wiese,il quale ha composto altre musiche di ispirazione
> > mistica:
>
> Ha fatto parecchi dischi dei quali ti dò ora gli estremi:
>
> Klaus Wiese: Samarkhand A Memory (Aquamarin, 198?)
> Klaus Wiese: Maraccaba (Aquamarin, 198?)
> Klaus Wiese: Baraka (Aquamarin, 198?)
> Klaus Wiese: Qumra (Aquamarin, 1986)
> Klaus Wiese: Qumra II (Aquamarin, 1987)
> Klaus Wiese: Neptune (Aquamarin, ????)
>
> Purtroppo non ne ho nessuno di questi, ma puoi provarli ad ordinare al più grande
> negozio specializzato di musica cosmica d'europa, ULTIMA THULE (nominatosi così
> dal titolo di un raro singolo dei Tangerine Dream). Eccoti l'indirizzo: ULTIMA
> THULE, 1 Conduit Street, Leicester, LE2 OJN. Qui qualcosa di Wiese ce l'hanno di
> sicuro!!!
>
allora:di Klaus Wiese ho varie cose..come Koan,Qumra etc. però a dire il vero
queste musiche mi comunicano angoscia...sono molto lugubri.Credo che l'album
più emblematico della personalità artistica di Wiese  sia Koan:non credo
esista musica d'ambiente più rarefatta e macabra (a parte ovviamente quella
scritta da deviati mentali per deviati mentali che,purtroppo la utilizzano
per riti pagani etc....preferisco tacere sull'argomento,mi da però molto
fastidio il rilevare che sia messa in vendita nei negozi dediti alla musica
d'vanguardia) . Ancora non ho ancora capito quali siano gli intenti di questo
oscuro musicista (che mi pare sia anche morto,se non sbaglio) Conosco anche
il negozio Ultima Thule(da lì tentai in tutti i modi di ordinare alcuni album
fuori commercio di Klaus Schulze) ma non c'è mica bisogno di ricorrere
all'estero per Wiese!Ad esempio al negozio:"disfunzioni musicali" di Roma
(chiedi alla telecom il loro num.di telefono) hanno gli album di Wiese.C'è
inoltre il distributore italiano dell'etichetta FAX+049 che è anche molto
fornito...non ricordo dov'è il negozio (è tanto che non ordino più lì) ma se
ti interessa posso darti qualche dritta su come e dove cercarlo.
> > pare che questo tamburo sia emblematico dei presunti
> > viaggi che Cristo fece,secondo alcune teorie,in Tibet durante gli anni "oscuri"
> > della giovinezza.
>
> E qui sconfiniamo direttamente su it.discussioni.misteri. Peccato che siano
> troppo occuparti a discutere di Nostradamus e profezie...:-)))
>
> ciao stanz
>
>ciao pamilton



title: per R.M.Avanzi.Mocenigo:Popol Vuh

author: Italik Kommandoh

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 8331hd$7v9$1...@nnrp1.deja.com...
> > >  Da anni colleziono tutto il materiale biografico esistente su
Fricke.Pensa che
> > > circa 5 anni fa ho tentato in tutti
> > > i modi di conoscere personalmente Fricke,il quale vive isolato dal
resto del
> > > mondo in un bosco della Sassonia...non ci sono riuscito...ma tenterò
ancora.
> >
> > Ma se è in Italia tutte le estati! Io gli ho parlato quest'estate a
Fano, prima
> > della seconda serata del suo "Messa di Orfeo" (*). E' molto difficile
> > relazionarsi con lui: ti guarda con uno sguardo indagatore molto
kinskiano e si
> > nota che ha...in un certo senso, una 'aureola' sulla testa.
> >
> ????????????????????????????????????????????davvero???????????????????????
> Grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Quando tornerà in Italia?Devo
> parlargli!!!!!!!!!!!!!!puoi darmi le informazioni?(anche via e-mail)
Non seguo più l'attività di Fricke dell'ultimo lustro. Ma per 30 anni il suo
nome è stato sulla GUIDA TELEFONICA DI MONACO, io andai a trovarlo in
Ulmenstrasse, e gli telefonavo quando volevo informazioni. Cambiò casa e gli
scrissi al nuovo indirizzo per chiedere se fosse disponibile a concerti in
Piemonte, ..........silenzio.


title: Storia della musica

author: Alessio Marretti

text:
Scusate, ho visto su una bancarella di quelle che vendono libri a metà
prezzo, un librone: Storia della Musica - Giulio Confalonieri.
Il prezzo, scontato, è di 35 euro.
Ne vale la pena? Qualcuno la conosce?
Grazie.
Alessio


title: Storia della musica

text:

Grazie.
Alessio
Scusate se il messaggio era già apparso ma, non avendolo visto, l'ho
ri-postato.
A.


title: Storia della musica

author: Il Negromante

text:


Io ce l' ho.
Nessun approfondimento particolare.
Preferenza ad alcuni autori rispetto ad altri: Beethoven, Bach e
Mozart, ovviamente.
A me non dispiace.


title: Storia della musica

text:
"Il Negromante" <
iln3gromant3egli...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:y3fkx29pmvfv$.o1aayw6use8m$.dlg@40tude.net...

Ti ringrazio, allora lo prendo.
Alessio


title: Storia della musica

text:
In data Tue, 27 Apr 2004 19:22:24 GMT, Alessio Marretti ha scritto:
> Ti ringrazio, allora lo prendo.
Prego, comunque è un po' vecchiotto e io non sono affatto un'autorità
in materia ;)


title: Storia della musica

author: Yuri Refolo

text:
anche io ce l'ho, non mi dispiace, anche abbastanza frizzante in qualche
commento... la mia prof di storia mi dice che sia datato, in ogni caso, ed
abbia solo valore "storico" or ora. chissà... io come sempre non la sto ad
ascoltare e me lo leggo lo stesso: sempre meglio l'esperienza diretta... ;)
yuri
--
__________________________
Yuri Refolo
http://www.scuoladimusica.org
http://www.yurirefolo.com
http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:YcUic.143256$rM4.5...@news4.tin.it...



title: Studer Elsner Vondung Schwärsky | Frantz LvB 9

author: Erda

text:
http://www.justus-frantz.de/207/de/0/a/0/vol_37_ludwig_van_beethoven.html

Ludwig van Beethoven
Sinfonie N°9 D-Moll op.125
Live-Mitschnitt
12.1.2003
Berlin, Konzerthaus, Großer Saal
Philharmonie der Nationen
Justus Frantz -Leitung
Solisten:
Cheryl Studer -Sopran
Anke Vondung -Mezzosopran
Christian Elsner -Tenor
Johannes Schwärsky -Bass
Gesamtspielzeit 66:08
http://www.unesco-heute.de/0303/beethoven.htm
Götterfunken im Gedächtnis der Menschheit
Beethovens 9. Sinfonie ist Teil des Weltdokumentenerbes der UNESCO
EVA HUNDSNURSCHER
Kein zweites Werk der sinfonischen Literatur hat eine so breite
Rezeptionsgeschichte entfaltet wie Ludwig van Beethovens Neunte
Sinfonie. Ihre Wirkung reicht weit über den musikalischen Bereich
hinaus. Das Autograph der Sinfonie ist im Juni 2001 in die Liste des
Weltdokumentenerbes "Memory of the World" der UNESCO aufgenommen
worden. Mit einem beeindruckenden Festakt feierte die Staatsbibliothek
zu Berlin am 12. Januar 2003 die Urkundenübergabe.
Die Neunte Sinfonie, zwischen 1822 und 1824 entstanden, ist Höhepunkt
des kompositorischen Schaffens Ludwig van Beethovens und hat die
internationale Musikgeschichte nachhaltig beeinflusst. Das grandiose
Chorfinale mit Schillers "An die Freude", in dem Beethoven zum ersten
Mal in einer Sinfonie die menschliche Stimme einsetzt, ist zu einer
zeitlosen grenzüberschreitenden Hymne geworden, zu einer Metapher für
weltweite Verständigung durch große Kunstmusik.
Das Autograph der Partitur der 9. Sinfonie liegt größtenteils in der
Staatsbibliothek zu Berlin - Preußischer Kulturbesitz, teilweise im
Beethoven-Haus in Bonn und in der Bibliothèque Nationale in Paris. Im
Konzerthaus am Gendarmenmarkt in Berlin veranstaltete nun die
Staatsbibliothek ein "Memory of the World"-Konzert: Die Philharmonie
der Nationen - ein weltweiter Zusammenschluss junger Nachwuchskünstler
- und der Kaunas State Choir mit den Solisten Cheryl Studer (Sopran),
Anke Vondung (Mezzosopran), Christian Elsner (Tenor) und Michail
Schelomianski (Bass) führten unter der Leitung von Justus Frantz die
"Sinfonie Nr. 9, d-moll, op.125" vor 1.400 Gästen auf.
Nach dem Konzert überreichte Verena Metze-Mangold, Vizepräsidentin der
Deutschen UNESCO-Kommission, die Urkunde an Graham Jefcoate,
Generaldirektor der Staatsbibliothek zu Berlin. Gabriele von Halem,
stellvertretende Leiterin der Bildungs- und Kulturabteilung des
Auswärtigen Amtes, und Bundestagspräsident Wolfgang Thierse sprachen
Grußworte. Anwesend war auch der Direktor des Beethoven-Hauses in
Bonn, Andreas Eckhardt, dessen Teile des Autographen gleichzeitig mit
denen der Staatsbibliothek zu Berlin in das Register aufgenommen
worden waren. Im Rahmen des Festaktes wurde das kostbare, der
Öffentlichkeit sonst nicht zugängliche Originaldokument ausgestellt.
Das Konzert und die Urkundenüberreichung fanden ein breites Presseecho
im In- und Ausland. ARD, ZDF und n-tv berichteten an prominenter
Stelle über das Konzert. 3sat zeichnete den gesamten Festakt auf.
Nach Aufführung der Neunten Sinfonie fand eine Versteigerung eines
Faksimiles der Sinfonie zu Gunsten der Staatsbibliothek statt. Der
Erlös wird zur Restaurierung von Musikautographen genutzt. Die Firma
Montblanc International, Gründungssponsor der Philharmonie der
Nationen und mit zahlreichen Aktivitäten seit vielen Jahren der
Förderung von Kunst und Kultur verpflichtet, hatte den von der
Staatsbibliothek veranstalteten Festakt großzügig unterstützt.
Dokumentarisches Erbe als Spiegel kultureller Vielfalt
Das Memory of the World-Programm zum Erhalt des dokumentarischen Erbes
der Menschheit wurde 1992 von der UNESCO ins Leben gerufen. Es
verfolgt zwei Ziele: erstens den weltweiten Zugang zu kulturell
bedeutsamen und historisch wichtigen Dokumenten und zweitens die
Sicherung des dokumentarischen Erbes vor Gedächtnisverlust und
Zerstörung. Entstehen soll ein "Weltregister des Memory of the World"
in Gestalt eines universalen digitalen Netzwerkes mit ausgewählten
herausragenden Dokumenten: wertvolle Buchbestände, Handschriften,
Partituren, Unikate, Bild-, Ton- und Filmdokumente.
Für die Umsetzung dieses Programms in Deutschland hat die Deutsche
UNESCO-Kommission 1999 ein Nominierungskomitee berufen. Aufgabe dieses
Gremiums ist die Erarbeitung, Prüfung und Bewertung deutscher
Vorschläge für die Aufnahme in das Weltregister. Den Vorsitz hat
Joachim-Felix Leonhard, Generalsekretär des Goethe-Institut Inter
Nationes.
Deutsches Weltdokumentenerbe
Zur Zeit gibt es fünf deutsche Einträge im Register des
Weltdokumentenerbes, aufgenommen 1999 und 2001. Bereits am 8. November
2001 fand die Urkundenüberreichung an die Friedrich-Wilhelm-Murnau
Stiftung in Frankfurt statt, deren rekonstruierte, restaurierte und
digitalisierte Fassung von Fritz Langs Stummfilm-Klassiker
"Metropolis" zum Register gehört.
In Göttingen wurde am 1. Februar 2002 die Urkunde für die Göttinger
Gutenberg Bibel überreicht, die in der Niedersächsischen Staats- und
Universitätsbibliothek in Göttingen verwahrt wird, und am 24.
September 2002 in Weimar die Urkunde für den Goethe-Nachlass an die
Stiftung Weimarer Klassik.
Die Sammlung ältester Tondokumente traditioneller Musik von 1893-1952
auf Edison-Zylinder des Berliner Phonogramm-Archivs wurde bereits 1999
als einzigartiger Bestand historischer Tonaufnahmen und als erster
deutscher Beitrag in das Weltregister der UNESCO aufgenommen.
Das Weltregister
Derzeit befinden sich 69 Dokumente auf der Liste, unter anderem die
Dokumente des Wiener Kongresses, die Kolonialarchive Benins, Senegals
und Tansanias, der Azteken-Codex in Mexiko, die Annalen der
Choson-Dynastie in Korea und die Archive des Warschauer Ghettos.
Auf seiner letzten Sitzung vom 27. bis 29. Juni 2001 hat das
International Advisory Committee (IAC) der UNESCO für das Memory of
the World-Programm verschiedene Änderungen der Richtlinien
beschlossen. So sollen von jetzt an nur noch zwei Anträge pro Biennium
je Mitgliedstaat eingebracht werden. Die Selbstverpflichtung der
Institutionen, den Erhalt des Dokuments zu sichern und es für die
Öffentlichkeit zugänglich zu machen, wurde erneut betont.
Der Erfüllung dieser Anforderung hat sich auch die Staatsbibliothek zu
Berlin verschrieben und stellte im Rahmen des Festaktes die
digitalisierte Fassung des Finales der Neunten Sinfonie vor. Ziel ist
es, die gesamte Sinfonie im Internet zugänglich zu machen. Die
Internetadresse, unter der der bereits digitalisierte Teil eingesehen
werden kann, lautet:
http://beethoven.staatsbibliothek-berlin.de
. Auch
das Beethoven-Haus in Bonn arbeitet an einer Digitalisierung, deren
Fortschritte unter
http://www.beethoven-haus-bonn.de
 verfolgt werden
können.
Für die nächste Sitzung des IAC 2003 reichte die Deutsche
UNESCO-Kommission im Dezember 2002 einen neuen deutschen Antrag ein:
die Reichenauer Handschriften. Nominiert wurde nicht ein Einzelstück,
sondern eine Gruppe von Handschriften, die sich an verschiedenen Orten
befinden. Nur einmal im Mittelalter hatte die höchste Schule der
Buchmalkunst ihren Mittelpunkt in 'Deutschland'. Die Blütezeit der
Buchmalerei im Kloster auf der Insel Reichenau im Bodensee war
zwischen 970 und 1050. Aus dieser Zeit gibt es circa 30 Exemplare im
Ausland und 22 in Deutschland, aus denen sieben Exemplare ausgewählt
wurden, drei aus dem Besitz der bayerischen Staatsbibliothek, zwei aus
Bamberg, weitere aus Aachen, Darmstadt und Trier. Der Antrag wurde von
der bayerischen Staatsbibliothek erarbeitet. Sie übernimmt damit eine
Koordinierungsrolle für die Nominierung. Das IAC wird auf seiner
Sitzung vom 12. bis 14. Juni 2003 in Gdansk, Polen, über die neuen
Anträge entscheiden.


title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

author: L'Esattore

text:
Andrew Bird. Violinista, chitarrista, factotum direi.
Di lui vi consiglio:
The mysterious production of eggs (bellissime Sovay e Fake Palindromes)
e il nuovo Noble Beast.
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:pmkar0t9g9q3$.13ab0t2ir0acf.dlg@40tude.net...
> Andrew Bird. Violinista, chitarrista, factotum direi.
> Di lui vi consiglio:
> The mysterious production of eggs (bellissime Sovay e Fake Palindromes)
> e il nuovo Noble Beast.
Un linketto da YouTube no? Vabbé.
dR


title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

author: die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it>
> The mysterious production of eggs (bellissime Sovay e
Preferisco quest'altra Sovay (ma penso che il Bird lo sapesse che titolava
una canzone come un folk song vecchio di duecento anni), a dire il vero:
http://it.youtube.com/watch?v=niSAeEzZmz0
(o questa
http://it.youtube.com/watch?v=pkpujKDSTTo
)
:D
Piuttosto, che ne pensi dei Clogs kaspbergeriani di "Lantern"? (Il disco si
apre, per l'appunto, con una rendition della celebre toccata arpeggiata del
tiorbaiolo italo-tedesco)?


title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

text:
*die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens* ha scritto:
> Piuttosto, che ne pensi dei Clogs kaspbergeriani di "Lantern"? (Il disco si
> apre, per l'appunto, con una rendition della celebre toccata arpeggiata del
> tiorbaiolo italo-tedesco)?
quanto è grave dire che non ho capito nulla?
:(



title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

text:
Il Fri, 16 Jan 2009 22:32:37 +0100, L'Esattore ha scritto:
> *die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens* ha scritto:
>
>> Piuttosto, che ne pensi dei Clogs kaspbergeriani di "Lantern"? (Il disco si
>> apre, per l'appunto, con una rendition della celebre toccata arpeggiata del
                                ^^^^^^^^^
>> tiorbaiolo italo-tedesco)?
>
> quanto è grave dire che non ho capito nulla?
Il tiorbaiolo adesso è a Guantanamo.


title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Un linketto da YouTube no? Vabbé.
certo. Anche se dubito che somiglino molto alle versioni in studio, cambia
tutto ogni volta!
Sovay live:
http://it.youtube.com/watch?v=hLDIsNb5jxs&fmt=18
Sovay disco:
http://it.youtube.com/watch?v=g-R0-b74Uwo&fmt=18
Fake Palindromes dal disco:
http://it.youtube.com/watch?v=QV-IDVdDx78&fmt=18
A nervous tic motion...
http://it.youtube.com/watch?v=dABn04gtzEs&feature&fmt=18
buon ascolto.



title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it>
> quanto è grave dire che non ho capito nulla?
> :(
Ehm, poco, visto che non mi sono espresso bene.
A proposito di musica leggera più o meno raffinata, chiedevo se fossi a
conoscenza e apprezzassi un gruppo chiamato Clogs (che aprono il loro disco
"Lantern" - il loro diso migliore, secondo me - con una versione della nota
Toccata Arpeggiata di J. H. Kapsberger). Genericamente vengono definiti
«post-rock», ma si distinguono - a mio modo di vedere - dal filone più
conosciuto del genere (Mogwai e stantie alternanze chitarristiche
forte/pianissimo/rumore) .
Un pezzo dall'album di cui sopra lo trovi su Youtube ('Lantern', appunto, ma
non è il pezzo migliore per conoscerli, nonostante sia quello che dà il
titolo al disco, anzi forse è il peggiore)


title: [OT] Altra musica 'leggera' raffinata

text:
*die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens* ha scritto:
> Un pezzo dall'album di cui sopra lo trovi su Youtube ('Lantern', appunto, ma
> non è il pezzo migliore per conoscerli, nonostante sia quello che dà il
> titolo al disco, anzi forse è il peggiore)
quando avrò finito con bracci e giunti robotici andrò a darci un'occhiata.
Per le tre penso :(



title: La musica classica e l'ascoltatore medio della borghesia

author: Tibidabo

text:
Intanto vi linko il pdf di "La distinzione sociale - Critica del giudizo e del gusto" (nell'arte, principalmente) di Pierre Bourdieu. Sono solo 630 pagine.

https://monoskop.org/images/e/e0/Pierre_Bourdieu_Distinction_A_Social_Critique_of_the_Judgement_of_Taste_1984.pdf

Ma non lo dovete leggere tutto, basta fino a pagina 21 (la numerazione indicata sui fogli non sul numeratore del documento pdf ossia meno perché ci sono gli indici).
Per la precisione fino a dove trovate questo interessantissimo passaggio al quale va anteposta una premessa: Bourdieu dice che la musica è "arte pura" perché non "dice" nulla dato che non ha nulla da dire.
Detto così è un errore ma va interpretata correttamente: la musica non dice nulla "a parole" quindi si può credere o far finta di credere o non voler vedere che in effetti "dice".
Ma secondo l'analisi di Bourdieu il borghese appunto si rivolge alla musica perché non comprendendo in maniera in-mediata ciò che "dice" senza parole - e quindi non essendone turbato - la considera il terreno privilegiato di una fruizione tesa unicamente alla conferma da una parte delle ragioni della propria "distinzione sociale"; dall'altra della non necessità di una presa di posizione politica che la obbligherebbe a contrapporsi in maniera conflittuale alla ruling class di cui è totale vassalla riconsiderando per di più il proprio rapporto con le classi (più) subalterne quindi mettendo in discussione il proprio privilegio e, come detto, la propria rassicurante e gratificante "distinzione".

Vi copincollo il passaggio chiave ma quelle prime 20 pagine meritano davvero una lettura

"For a bourgeois world which conceives its relation to the populace in terms of the relationship of the soul to the body, 'insensitivity to music' doubtless represents a particularly unavowable form of materialist coarseness. But this is not all. Music is the 'pure' art par excellence. It says nothing and has nothing to say. Never really having an expressive function, it is opposed to drama, which even in its most refined forms still bears a social message and can only be 'put over' on the basis of an immediate and profound affinity with the values and expectations of its audience. The theatre divides its public and divides itself. The Parisian opposition between right-bank and left-bank theatre, bourgeois theatre and avant-garde theatre, is inextricably aesthetic and political. Nothing comparable occurs in music (with some rare, recent exceptions) . Music represents the most radical and most absolute form of the negation of the world, and especially the social world, which the bourgeois ethos tends to demand of all forms of art."


author: Joe Gum

text:
Tibidabo ha scritto:
> Intanto vi linko il pdf

Non è italiano. Fregato!


text:

Cioè se tu non sai l'inglese sono fregato io?


text:
Il giorno lunedì 26 settembre 2016 13:45:52 UTC+2, Joe Gum ha scritto:

> Non è italiano. Fregato!

"Fregato!", ha scritto...e c'ha messo il punto esclamativo...

Fa quasi tenerezza...

Proprio come dice Boirdieu nel passaggio che ho copincollato avete paura e vi sentite in difficoltà se qualcuno "dice" qualcosa che non siano quegli insignificanti "giudizi estetici" di bello, non bello, bravo non bravo, genio o non genio, arte o artigianato.

Esattamente come scritto dal sociologo francese vivete l'arte come una sorta di "non mondo" che nega la realtà sociale quindi che conferma in maniera rassicurante la precaria realtà di una classe che vive in una condizione di subalternità mediana. Il timore di dire troppo e quindi di contrapporsi al pensiero dei dominanti; il timore di caoire troppo comprendendo anche che si è subalterni come e quanto quelli da cui ci si vorrebbe distinguere.

E infatti non solo non rispondete mai nel merito ma intervenite tutti (tutti) solo per cercare di orendermi in castagna.

Non è mica un fatto personale anzi se mi diceste qualcosa anche nel merito potreste essere ancora più caustici e non ci sarebbe il minimo problema.
È che mi sconcerta constatare la precisione assoluta di quel tipo di analisi.
Non che ci voglia Bourdieu per arrivarci...basta andare nel foyer di qualche auditorium o a qualche mostra d'arte o al cinema e ascoltare i discorsi...

Senza rancore sia chiaro, solo un po' di stupore.


text:
Tibidabo ha scritto:
> Esattamente come scritto dal sociologo francese vivete l'arte come una sorta di "non mondo"
 >che nega la realtà sociale quindi che conferma in maniera rassicurante
la precaria realtà di
 >una classe che vive in una condizione di subalternità mediana.

Va bene. Come al solito farò un pò di cop-inc su ImTranslator. Nessun
problema. Cioè molti.


author: Erg Frast_lab

text:
"Tibidabo" <
sadorala...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c5f6a19-d715-43c2...@googlegroups.com...
Intanto vi linko il pdf di "La distinzione sociale - Critica del giudizo e
del gusto" (nell'arte, principalmente) di Pierre Bourdieu. Sono solo 630
pagine.

https://monoskop.org/images/e/e0/Pierre_Bourdieu_Distinction_A_Social_Critique_of_the_Judgement_of_Taste_1984.pdf

> Ma non lo dovete leggere tutto, basta fino a pagina 21 (la numerazione
> indicata sui fogli non sul numeratore del documento pdf ossia meno perché
> ci sono gli indici).
Per la precisione fino a dove trovate questo interessantissimo passaggio al
quale va anteposta una premessa: Bourdieu dice che la musica è "arte pura"
perché non "dice" nulla dato che non ha nulla da dire.
Detto così è un errore ma va interpretata correttamente: la musica non dice
nulla "a parole" quindi si può credere o far finta di credere o non voler
vedere che in effetti "dice".
Ma secondo l'analisi di Bourdieu il borghese appunto si rivolge alla musica
perché non comprendendo in maniera in-mediata ciò che "dice" senza parole -
e quindi non essendone turbato - la considera il terreno privilegiato di una
fruizione tesa unicamente alla conferma da una parte delle ragioni della
propria "distinzione sociale"; dall'altra della non necessità di una presa
di posizione politica che la obbligherebbe a contrapporsi in maniera
conflittuale alla ruling class di cui è totale vassalla riconsiderando per
di più il proprio rapporto con le classi (più) subalterne quindi mettendo in
discussione il proprio privilegio e, come detto, la propria rassicurante e
gratificante "distinzione".

----------------

Detto così non pare nemmeno tanto sbagliato. Solo che bisogna
contestualizzare: l'idea così come è presentata la trovo applicabile a un
insieme circoscritto (se pur vasto), con una collocazione definita nello
spazio, nel tempo e nella società.
Il fatto che sia del '79 mi pare significativo.
Sicuramente utile per prendere cosapevolezza di eventuali "limiti" del
nostro approccio alla musica!

EF


text:

Ops scusa...non avevo capito un cazzo.
Scusami ancora.

Te la traduco in italiano questa sera al più tardi domani mattina.

Abbi pazienza, quando ti arrivano da tutte le parti a volte capita che uno fa di ogni erba un fascio.

Comunque forse ne ho una copia in italiano sul pc e eventualmente la metto in rete così te la scarichi.

Ciao


author: Acremone

text:
On 26/09/2016 13:26, Tibidabo wrote:
 > Ma secondo l'analisi di Bourdieu il borghese appunto si rivolge alla
 >musica perché non comprendendo in maniera in-mediata ciò che "dice"
 >senza parole - e quindi non essendone turbato - la considera il
 >terreno privilegiato di una fruizione tesa unicamente alla conferma da
 >una parte delle ragioni della propria "distinzione sociale"

L'hai postato perché sei un appassionato della sociologia del '900 o
perché lo ritieni ancora attuale? Nel secondo caso non riesco a seguirti.


text:
On 27/09/2016 11:34,
flyg...@gmail.com
 wrote:
> ma chi è Bourdieu?
Negli anni '70 pensava che il proletariato, avendo gusti ("habitus")
diversi dai borghesi, trovasse anche in forza di questi le cause del
conflitto di classe. Quindi l'incapacità di capire la "musica classica"
diventava motore storico. Wow!!!


text:
On 27/09/2016 12:07,
flyg...@gmail.com
 wrote:
> questa nomenclatura distintiva è OLD
I giovani non hanno coscienza di classe, colpa nostra che ne avevamo
molto poca. Anche perché Jovanotti piace a tutti: la classe sociale
dipende dalla distanza a cui assisti ai concerti e non dal genere di
musica. I veri padroni sono quelli che vanno a cena con lui e lo
invitano da loro al mare.
La musica classica la amano generalmente gli sfigati e, a volte, quelli
che ci lavorano. Poi ci sono alcuni vecchi individui abbienti, gente che
vive in centro città, veste come era di moda nel '900 e sa recitare
Manzoni e Carducci a memoria. Siccome ha del denaro, si abbona alla
stagione lirica. Ma conta meno di un cazzo.


author: Teomondo

text:
Il 27/09/16 12:18, Acremone ha scritto:
> On 27/09/2016 12:07,
flyg...@gmail.com
 wrote:
>> questa nomenclatura distintiva è OLD
> I giovani non hanno coscienza di classe, colpa nostra che ne avevamo
> molto poca. Anche perché Jovanotti piace a tutti: la classe sociale
> dipende dalla distanza a cui assisti ai concerti e non dal genere di
> musica. I veri padroni sono quelli che vanno a cena con lui e lo
> invitano da loro al mare.

Ma soprattutto al lago

http://www.nwo.it/lista2004.html

http://www.ilfattoquotidaino.it/jovanotti-vi-dico-ce-nel-gruppo-bilderberg-video-shock/

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


text:
On 27/09/2016 12:23,
flyg...@gmail.com
 wrote:
 >io sono giovane e mi rivolgo senza alcuna distinzione di classe in
 >quanto non la percepisco e non ho intenzione di percepirla. cmq
 >Jovanotti mi piace è il più bello spettacolo dopo il big bang xd

Figlio sventurato di una generazione degenerata... senza lavoro e senza
diritti... a combattere per uno stipendio da fame contendendolo ai
clandestini arrivati sui barconi, mentre quelli come me si riempiono le
tasche ascoltando Mozart senza capirlo.
Tibidabo, fai qualcosa! Almeno che la smettano con Jovanotti, cribbio!


text:
On 27/09/2016 12:34,
flyg...@gmail.com
 wrote:
 >secondo me c'è un errore molto diffuso che è quello di pensare che la
 >cultura debba appartenere al mondo accademico e alla stratificazioni
 >sociale

Silvio Berlusconi e Donald Trump, nel loro intimo, non sono d'accordo
con te anche se non amano dirlo in giro. Sono persone che se guardano a
lo stesse si riconoscono colte a sufficienza e raffinate nel giusto modo
di esserlo. Tu non puoi aver conosciuto quello che loro hanno
conosciuto, la tua cultura è quella delle masse, la loro è inarrivabile
come il loro stile di vita.

Per quanto riguarda il mondo accademico, ormai le università le aprono
nei villaggi di montagna e i docenti sono talmente tanti che
rappresentano una massa di proletari mediamente colti e mediamente
ignoranti. Poi anche lì c'è una gerarchia, ma questo post è già
abbastanza palloso per scrivere altre righe.


text:

È strano che non ci riesci.
Il discorso di B è validissimo ancora oggi ma riguarda meno direttamente la musica classica
Leggi il libro e capirai non è che in dieci righe si riassumono seicento pagine.

Quella borghesia degli anni settanta non è che non c'è più ma non è più realmente la classe dominante locale.
Le élite sono internazionali e cosmopolite da sempre ma fino agli anni settanta non potevano interferire su suoli e prerogative delle élite locali.
Le quali avevano ceduto la possibilità di "espansione" della loro classe ai cosmopoliti mantenendo però l'egemonia sul terreno delle stato nazionale.
Ridotti a poter solamente conservare status e privilegio si rinchiudevano nel mondo fatto di rituali e di modi di stare insieme che senza quella capacità di "espansione" diventavano regressivi.
I film di Bunuel parlano di questo in particolare l'Angelo Sterminatore e il finale del Fascino Discreto della Borghesia.
Negli anni settanta sia le élite che la blrghesia locale si sono spaventati e hanno reagito contro le masse in ascesa.
Detto in breve: la borghesia non si è resa conto che strincando i movimenti operai e addomesticando completamente i sindacati veniva anche meno la necessità del loro ruolo di cuscinetto fra le élite e le masse.
E a partire dal 1990 è cominciato l'attacco alla borghesia locale prima quella media e poi quella medlio alta.

Quindi se cambia la situazione da classe egemone dirigente per gradi fino a classe sotto attacco cambiano le modalità e necessità di distinzione sociale anche nei gusti artistici.

Ma quello che conta è che l'arte ha una sua funzione di conferma della distinzione sociale e il pibblico di musica classica, non tutto ma in gran parte, cerca quello e non altro.

La prova è che di musica e di arte non si parla se non

1) in termini di "giudlizi" , bello brutto, bravo non bravo etc etc e il discorso si esaurisce lì. Chi va oltre suscita irritazione e aggressività

2) in termini di decifrazione di significati che è il modo di Sgarbi e che è il modo dei risolutori di rebus della settimana enigmistica come quelli qui dentro

Se ti oiace il cinema c'è un film di Jim Jarmusch che si chiama The Limits of Control che è la storia del lungo viaggio di un killer che deve andare a uccidere un signore che vive nascosto in una specie di fortezza supermoderna. Quel signore, si scopre alla fine è "il significato" del film...non è male...ma a te non interessano queste disquisizioni, anzi non capisci nemmeno come si colleghino al discorso; tu sei un rude uomo di borghesia concreta, badi al sodo. Fai bene.


title: Che bello...

author: Mr Duffy

text:
In queste vacanze sono stato a trovare il mio maestro di flauto, che non
vedevo da qualche anno. Con l'orchestra della scuola media ad indirizzo
musicale in cui insegna, quest'anno ha messo in piedi, tra le altre cose,
due arrangiamenti particolarmente ambiziosi, una versione accorciata di
Petrouchka di Stravinsky e la Rapsodia in Blu di Gershwin, e dopo averli
studiati per mesi e proposti in parecchi concerti, li ha portati ad un
concorso. Le prove del concorso erano state filmate, e così anch'io ho
potuto vederle. Beh, che roba vedere questi ragazzini perfettamente a loro
agio con i ritmi intricati di Petrouchka, e nonostante gli adattamenti! La
Suite era parecchio accorciata, e alcuni dei passi più impegnativi mancavano
(Petrouchka è un brano ostico anche per un'orchestra di musicisti
professionisti!), ma altri erano rimasti tal quali: ad esempio l'a solo
della tromba della ballerina nel terzo atto, suonato da un ragazzino di
seconda media con un suono bellissimo e potente, e una tale sicurezza che
nel video si vede un membro della giuria (seduta dietro il direttore)
alzarsi in piedi e sporgersi meglio per verificare che si tratti veramente
di uno dei ragazzi! E l'a solo del flauto nel primo atto! Emozionante, poi,
il finale della Rapsodia in blu: nei lunghi rubati, i ragazzi seguono al
millimetro il gesto del direttore, e mi raccontava come in quel momento,
rendendosene conto, gli fosse venuta la pelle d'oca: otto mesi di lavoro
coronati da quei cinque minuti finali... Ecco, quando, purtroppo raramente,
vedo cose del genere, mi viene da pensare che anche se non ho dedicato la
mia vita alla musica, se c'è qualcuno che lavora in questo modo con i
ragazzi, va bene lo stesso. E pensarlo mi dà molta serenità.
Ciao     Mr Duffy


title: Che bello...

author: jjj

text:
Ma dove si trovano le parti di queste cose? Presumo che siano trascrizioni
del docente che non avrà nessuna voglia di cederle a qualcuno!
In rete c'è qualcosa per piccoli gruppi di principianti?
grazie
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b3c11a$0$1079$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Che bello...

author: florestano

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> In queste vacanze sono stato a trovare il mio maestro di flauto, che non
> vedevo da qualche anno.
cut
>ecco, quando, purtroppo raramente, vedo cose del genere, mi viene da
>pensare che anche se non ho dedicato la mia vita alla musica, se c'è
>qualcuno che lavora in questo modo con i ragazzi, va bene lo stesso. E
>pensarlo mi dà molta serenità.
grazie del bel post e fai i complimenti al tuo maestro. A me il tuo racconto
dà speranza.
ciao e auguri,
florestano


title: Che bello...

author: Leonardo Polato

text:
Mr Duffy wrote:
> In queste vacanze sono stato a trovare il mio maestro di flauto, che non
> vedevo da qualche anno.
mi fa molto piacere leggere questo tuo post, anche per motivi personali
(mia moglie insegna pianoforte in una scuola ad indirizzo musicale).
Soprattutto mi piace perchè va contro uno degli abusatissimi luoghi
comuni riguardanti la musica classica che spesso leggiamo anche in
questo Ng: che in Italia
la situazione sia sempre peggiore rispetto ad anni fa. non è (sempre)
vero: quando ero ragazzino, erano impensabili attività musicali del
genere, soprattutto nei piccoli centri. Si doveva ricorrere a lezioni
private impartite da insegnanti spesso improvvisati. Naturalmente non
esisteva la musica d'insieme, s'imparava giusto a suonare uno strumento.
La cosa era talmente radicata che, nei primi anni di sperimentazione
musicale nelle scuole statali, molti genitori preferivano rivolgersi ad
incompetenti insegnanti privati, ovviamente spendendo, piuttosto che
iscrivere i figli ai corsi statali gratuiti
dove insegnavano insegnanti tutti diplomati e con titoli artistici. Si
sa, le cose statali sono sempre peggiori...Il rischio era che i corsi
saltassero e che si chiudesse la sperimentazione.Ci sono voluti anni di
corsi, saggi, concerti dimostrativi, concorsi vinti per migliorare le
cose.Ora non è più una sperimentazione, è un "indirizzo" musicale e
diversi allievi entrano in conservatorio.Vista la qualità di cui pure tu
sei testimone, non possiamo che essere fieri di questa realtà.E anche se
tu dici che succede "raramente", mia moglie, tornando dai concorsi
nazionali per le scuole (con premi e menzioni varie), mi
parla sovente di orchestre di ragazzini veramente affiatate e di
qualità, soprattutto dal centro Italia. Paradossalmente, i peggiori
nemici di questi corsi sono,adesso, dentro la scuola stessa (certi
presidi, certi insegnanti di altre discipline...)
Fa i complimenti al tuo maestro di flauto.
L.


title: Che bello...

author: Steve-Zi

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b3c11a$0$1079$4faf...@reader4.news.tin.it...
> In queste vacanze sono stato a trovare il mio maestro di flauto, che non
> vedevo da qualche anno. Con l'orchestra della scuola media ad indirizzo
> musicale in cui insegna,
>
Anche io ne ho frequentata una. Esperienza meravigliosa.Sono una gran cosa.
Mi ha indirizzato all'amore per la musica.
Mandateci i vostri figli, se potete.
Ancor meglio
se c'č un'orchestrina. Ma prima conversate coi Maestri. Ho
sentito di casi non proprio ottimi.
Steve-Zi


title: Che bello...

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Mr Duffy

mi piace sempre molto leggere i tuoi post, non per la chiara affinità
musicale fra noi due grazie al Dimitri, ma perchè scrivi dei post molto
musicali, non solo perchè sono sempre perfettamente IT, ma non so... hanno
una musicalità all'interno, devi essere una bella persona o almeno questa è
l'impressione che mi viene leggendoti
D.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Visto che qui dentro c'è un nutrito gruppo di fan vivaldiani che seguono con
ansia ogni nuova produzione discografica, segnalo l'uscita dell'Orlando
Finto Pazzo (la prima opera veneziana di Vivaldi) in offerta speciale su
Iperdue fino al 31 Maggio per la Naive.
http://www.goldbergweb.com/en/news/novelties/2004/05/21971.php
[Già la copertina ghotic però mi fa venire gli incubi].
A.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: Terra del Fuoco

text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h76gmF...@uni-berlin.de...

Ma lo hai sentito? com'è?


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Terra del Fuoco wrote:
>
> Ma lo hai sentito?
No.
> com'è?
Non sciò.
Io mi limito a segnalare.
Ambasciator non porta pena né, come in questo caso, recensione. :-)
A.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h76gmF...@uni-berlin.de...
: Visto che qui dentro c'è un nutrito gruppo di fan vivaldiani che seguono

:
secondo me hanno fatto questa copertina x vendere di +!!!
(ovviamente se avessero messo Pamela Anderson sarebbe stato troppo
esagerato......-PPPPPPPP)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: Riccardo

text:
> Visto che qui dentro c'è un nutrito gruppo di fan vivaldiani che seguono
con
> ansia ogni nuova produzione discografica, segnalo l'uscita dell'Orlando
> Finto Pazzo (la prima opera veneziana di Vivaldi) in offerta speciale su
> Iperdue fino al 31 Maggio per la Naive.
Iperdue : 34,90 euro + spese
Amazon.fr : 22,80 + 6,05 spese = totale 30,13
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0001XPYLQ/
R.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: Il Negromante

text:
In data Fri, 21 May 2004 23:30:03 +0200, Riccardo ha scritto:
> Iperdue : 34,90 euro + spese
> Amazon.fr : 22,80 + 6,05 spese = totale 30,13
>
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0001XPYLQ/
Beh, c'č anche chi sceglie di non acquistare da certe aziende per motivi
morali/etici, pur se il prezzo sia il piů basso in assoluto.
Poi una cosa.
Come hai fatto a raggiungere il prezzo di 30.13???
Non mi tornano quei "6.05"
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/browse/-/548566/ref=cs_nav_wdb_1_3/171-4769456-4913030#EuropeA
e
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/browse/-/548648/171-4769456-4913030


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h79ltF...@uni-berlin.de...
> Terra del Fuoco wrote:
> >
> > Ma lo hai sentito?
>
> No.
>
> > com'č?
>
> Non sciň.
> Io mi limito a segnalare.
> Ambasciator non porta pena né, come in questo caso, recensione. :-)
>
> A.
>
Grazie comunque per la segnalazione. Ti do' ragione sull'immagine del
frontespizio. Questo genere di copertina che la Naive/Opus 111 ha adottato
da qualche anno č piuttosto tremendo in effetti. I loro esperti di Marketing
ritenevano perň che questo genere di foto facesse vendere di piů perché
avrebbero avuto una sorta di effetto di "svecchiamento" del prodotto. E i
fatti gli anno dato ragione: tutta questa collana sta vendendo assai bene.
ciao
TdF


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
> Come hai fatto a raggiungere il prezzo di 30.13???
> Non mi tornano quei "6.05"
Essendo un utente registrato ho "simulato" l'acquisto :
Articles : EUR 19,06
Livraison TTC : EUR 6,05
Total HT : EUR 25,11
TVA :  EUR 5,02
Montant total : EUR 30,13
R.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2h7asaF...@uni-berlin.de...

Ma non fa 28.85?


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
>
> Ma non fa 28.85?
Ho dimenticato di evidenziare l'Iva francese (vedi la risposta al
negromante).
R.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Il Negromante wrote:
>
> Beh, c'č anche chi sceglie di non acquistare da certe aziende per
> motivi morali/etici, pur se il prezzo sia il piů basso in assoluto.
Cioč?
A.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
> > Beh, c'è anche chi sceglie di non acquistare da certe aziende per
> > motivi morali/etici, pur se il prezzo sia il più basso in assoluto.
>
> Cioè?
dicono che amazon sfrutti la gente che lavora per loro (mi ricordo un
programma, forse report, con un servizio dedicato alla questione).
r.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: enrico

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> wrote in message news:<1CCrc.14182$
Wc.5...@twister2.libero.it
>...
> Grazie comunque per la segnalazione. Ti do' ragione sull'immagine del
> frontespizio. Questo genere di copertina che la Naive/Opus 111 ha adottato
> da qualche anno è piuttosto tremendo in effetti. I loro esperti di Marketing
> ritenevano però che questo genere di foto facesse vendere di più perché
> avrebbero avuto una sorta di effetto di "svecchiamento" del prodotto. E i
> fatti gli anno dato ragione: tutta questa collana sta vendendo assai bene.
Io ho tutta la collezione e le copertine le trovo geniali.
Enrico


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.0405...@posting.google.com...
>
> Io ho tutta la collezione e le copertine le trovo geniali.
>
A me non piacciono proprio, men che meno le defiirei "geniali". Ma č fuor di
dubbio che incontrino il gusto di un sacco di gente: come dicevo hanno avuto
un successo di vendita notevolissimo.
Certo, se non li colleziono non č ovviamente per via delle copertine ...


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Terra del Fuoco wrote:
>
> A me non piacciono proprio, men che meno le defiirei "geniali".
Sono dei cessi di copertine, pronte giusto a soddisfare quel gusto ancor più
penoso di molta gente.
> Certo, se non li colleziono non è ovviamente per via delle copertine
Non mi piace collezionare cd. ;)
A.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h8mcgF...@uni-berlin.de...
>
>
> Non mi piace collezionare cd. ;)
>
Nemmeno a me, non pi piace come idea. Tanto meno se la collezione ospita -
come questa - numerose incisioni di Concerto Italiano.
ciao
TdF


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: delma

text:
Il Sat, 22 May 2004 11:18:00 +0200, Riccardo ha scritto:
> dicono che amazon sfrutti la gente che lavora per loro (mi ricordo un
> programma, forse report, con un servizio dedicato alla questione).
>
> r.
allora è meglio che tu non esca più di casa....
ciao
delma


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Il Fri, 21 May 2004 23:17:38 +0200, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha
scritto:
>
> secondo me hanno fatto questa copertina x vendere di +!!!
>
>
> (ovviamente se avessero messo Pamela Anderson sarebbe stato troppo
> esagerato......-PPPPPPPP)
tutti i dischi di vivaldi dell'opus 111 hanno una bella fig@ in copertina.
ciao
delma


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
>
> allora è meglio che tu non esca più di casa....
in che senso scusa?
R.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Il Sat, 22 May 2004 13:41:26 +0200, Riccardo ha scritto:
>
>>
>> allora è meglio che tu non esca più di casa....
>
> in che senso scusa?
>
anche alla comunista coop assumono solo più con legge biagi, turni
blindati, mobbing...


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: carlo gerelli

text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h76gmF...@uni-berlin.de...
> [Gią la copertina ghotic perņ mi fa venire gli incubi].
a me fa venire degli altri pensieri: bello il mondo ! ;-)
ciao
c.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h8mcgF...@uni-berlin.de...
>
> Non mi piace collezionare cd. ;)
buono a sapersi: ti bastano le copertine ?


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
> >
> > in che senso scusa?
> >
>
> anche alla comunista coop assumono solo più con legge biagi, turni
> blindati, mobbing...
Ah, avevo capito bene allora ì ^__^
Pero' era il negromante ad avere (credo) qualcosa da ridire : io sono un
"fedele" cliente di tutte le amazon.
Per la cronaca vado anche alla coop (cosa che mi pone spesso degli
interrogativi etici).
R.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: EquinoXe

text:

Ma no, se vuoi tieni pure quelle.
Ultimamente la musica, specie classica, mi interessa sempre di meno.
Dico sul serio!
A.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
> Ultimamente la musica, specie classica, mi interessa sempre di meno.
> Dico sul serio!
Ah, l'amore ..........
^______^
r.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:

Ehmmm...
La verità è, come ti ho scritto in privato :P, che una volta scoperti i
grandi capolavori, il resto ti sembra una perdita di tempo o quasi. Insomma,
conoscere le integrali delle integrali o le interpretazioni delle
interpretazioni non mi cambia particolarmente la vita: questa è la
conclusione - a mò di punto d'arrivo - a cui sono arrivato, che sia giusta o
meno.
Insomma, preferisco investire il mio tempo in altre attività. Non di sola
musica vive l'uomo. :-)
A.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: Marco Marcelli

text:
EquinoXe wrote:
> Insomma, preferisco investire il mio tempo in altre attività. Non di sola
> musica vive l'uomo. :-)
Avere molteplici attivita' mica vuol dire avere disinteresse per
la Musica!
Amare la Musica e ascoltare, come dici tu, integrali di integrali
e mille diverse esecuzioni non entra affatto in conflitto con
l'avere tanti interessi.
Femminili in primis.
Ci mancherebbe altro! :-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> La verità è, come ti ho scritto in privato :P, che una volta scoperti i
> grandi capolavori, il resto ti sembra una perdita di tempo o quasi.
Insomma,
> conoscere le integrali delle integrali o le interpretazioni delle
> interpretazioni non mi cambia particolarmente la vita: questa è la
> conclusione - a mò di punto d'arrivo - a cui sono arrivato, che sia giusta
o
> meno.
Ohibò, sono d' accordo con te :-)
> Insomma, preferisco investire il mio tempo in altre attività. Non di sola
> musica vive l'uomo. :-)
Questo senz' altro. Comunque, il tempo che dedico all' ascolto preferisco
allora investirlo a scoprire musica nuova piuttosto che comprare la
diciassettesima versione della Settima di LvB ( volevo scrivere "Nona", ma
poi pareva un po' troppo una frecciatina "ad personam" ;-)))
Ciao
Moos
--
"Tutta la cultura contemporanea non è altro che questo. E' necessario lo
scandalo per demistificare e la demistificazione rafforza lo scandalo che
pretende di combattere. Più le passioni si esasperano, e più la differenza
tra gli avversari si annulla"
René Girard


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Moosbrugger wrote:
> ( volevo scrivere "Nona", ma
> poi pareva un po' troppo una frecciatina "ad personam" ;-)))
Guarda che c'e' Brenno che di versioni ne ha 67, io "solo" 20 !  :-))



title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Guarda che c'e' Brenno che di versioni ne ha 67, io "solo" 20 !  :-))
VERGOGNA !! ;-)))
Insomma, io a parità di disponibilità economica avrei preso una ventina di
cd della collana "World Network" della WDR, una ventina di jazz e una
ventina di autori moderni e contemporanei che conosco poco e che vorrei
conoscere di più.



title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Moosbrugger wrote:
> Insomma, io a parità di disponibilità economica avrei preso una ventina di
> cd della collana "World Network" della WDR, una ventina di jazz e una
> ventina di autori moderni e contemporanei che conosco poco e che vorrei
> conoscere di più.
No, il parallelo non e' corretto! :-)
Io nelle 20 edizioni metto tutto, quelle che ho in CD, in vinile
e anche in nastro, magari registrato dalla radio o da amici che
mi hanno prestato i dischi, e i VHS registrati dalla TV..... il
tutto in 30 anni di "raccolta" musicale! :-)
Quelle realmente "comprate" sono molte meno! :-)))



title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> No, il parallelo non e' corretto! :-)
> Io nelle 20 edizioni metto tutto, quelle che ho in CD, in vinile
> e anche in nastro, magari registrato dalla radio o da amici che
> mi hanno prestato i dischi, e i VHS registrati dalla TV..... il
> tutto in 30 anni di "raccolta" musicale! :-)
> Quelle realmente "comprate" sono molte meno! :-)))
Giusto. Allora sostituisci "disponibilità economica" con "disponibilità di
tempo".
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Ohibò, sono d' accordo con te :-)
Brutto segno! :-)
>> Insomma, preferisco investire il mio tempo in altre attività. Non di
>> sola musica vive l'uomo. :-)
>
> Questo senz' altro. Comunque, il tempo che dedico all' ascolto
> preferisco allora investirlo a scoprire musica nuova piuttosto che
> comprare la diciassettesima versione della Settima di LvB ( volevo
> scrivere "Nona", ma poi pareva un po' troppo una frecciatina "ad
> personam" ;-)))
Vedi, la musica "colta" richiede un investimento in termini di tempo,
concentrazione, e anche soldi non indifferente. Finché si è giovani son cose
che si possono fare, poi con l'andare degli anni ti rendi conto che non puoi
fare tutto e devi inevitabilmente "scremare". Anche conoscere i mille
concertini di Telemann, Vivaldi, Viotti o chissà quanti altri personalmente
ora come ora poco mi frega. Alla fine il linguaggio è sempre quello, al
massimo ciò che mi affascina è la contemporanea, l'esplorazione di nuovi
linguaggi che consentano magari di aprire riflessioni filosofiche
"concettuose" di un certo rilievo.
Al di là della musica poi ci sono altri impegni, soprattutto a livello
umano, che lasciano soddisfazioni ben maggiori. E non mi si fraintenda con
gli interessi femminili. ;P Secondo me parlare e scambiare opinioni è un
arrichimento che la musica, espressione astrattiva che IMO funziona
soprattutto a livello personale se praticata in forma passiva, non arriverà
mai.
Poi ognuno si crea un mondo a sé, c'è chi preferisce passare la vita ad
approfondire come un pezzo di Mozart può essere letto da vari autori, chi
colleziona tutti i vinili di questo mondo, chi si ha 3000 versioni della
Quarta di Brahms o si esalta comprando i cofanetti delle integrali da
Iperdue. Non mi sento di biasimare nessuno di questi atteggiamenti. Dico
solo che a me personalmente ora come ora frega meno di nulla. ;-)
A.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.22....@despammed.com...
: Il Fri, 21 May 2004 23:17:38 +0200, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha

:
la filosofia di "Panorama"!:-DDD
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Z39.50" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<
2h8mcgF...@uni-berlin.de
>...
> Sono dei cessi di copertine, pronte giusto a soddisfare quel gusto ancor più
> penoso di molta gente.
Senti, non daresti lezioni di buon gusto? Quanto costano?
E insieme, daresti anche qualche lezione di assertività?
E.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote in message news:<
2h7aa2F...@uni-berlin.de
>...
> secondo me hanno fatto questa copertina x vendere di +!!!
Che è esattamente ciò che cerca di fare una casa discografica. E'
immorale? La fondi tu una casa discografica che abbia l'obiettivo di
vendere meno dischi possibile e regalare le giacenze?
Le copertine in questione sono studiate per rendere visibili alcuni
elementi dell'opera contenuta nel CD. Può piacere o non piacere; a me
sembra una validissima alternativa ai soliti particolari di quadri
(per non parlare dei soliti particolari di quadri di canaletto o delle
solite vedute veneziane che popolano le incisioni vivaldiane e che
hanno veramente frantumato i coglioni [cit.])
Enrico


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.04052...@posting.google.com...
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote in message
news:<
2h7aa2F...@uni-berlin.de
>...
:
: > secondo me hanno fatto questa copertina x vendere di +!!!
:
: Che è esattamente ciò che cerca di fare una casa discografica. E'
: immorale? La fondi tu una casa discografica che abbia l'obiettivo di
: vendere meno dischi possibile e regalare le giacenze?
che c'entra?
:
: Le copertine in questione sono studiate per rendere visibili alcuni
: elementi dell'opera contenuta nel CD. Può piacere o non piacere; a me
: sembra una validissima alternativa ai soliti particolari di quadri
: (per non parlare dei soliti particolari di quadri di canaletto o delle
: solite vedute veneziane che popolano le incisioni vivaldiane e che
: hanno veramente frantumato i coglioni [cit.])
appunto, elementi dell'opera etc.
Che c'entra la gnoccona della copertina di quel disco? E' il costume di
scena? Se è il costume di scena, non dico nulla...se non lo è, me la
dovranno spiegare



title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.05.22....@despammed.com...

oddio..... avrei da dissentire, però il concetto di bello è personale....
D.


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote in message news:<
2hedhhF...@uni-berlin.de
>...
> "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:7b0b3cbd.04052...@posting.google.com...
> : ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote in message
>  news:<
2h7aa2F...@uni-berlin.de
>...
> :
> : > secondo me hanno fatto questa copertina x vendere di +!!!
> :
> : Che è esattamente ciò che cerca di fare una casa discografica. E'
> : immorale? La fondi tu una casa discografica che abbia l'obiettivo di
> : vendere meno dischi possibile e regalare le giacenze?
>
> che c'entra?
Mi sembrava implicita la condanna morale...
> :
> : Le copertine in questione sono studiate per rendere visibili alcuni
> : elementi dell'opera contenuta nel CD. Può piacere o non piacere; a me
> : sembra una validissima alternativa ai soliti particolari di quadri
> : (per non parlare dei soliti particolari di quadri di canaletto o delle
> : solite vedute veneziane che popolano le incisioni vivaldiane e che
> : hanno veramente frantumato i coglioni [cit.])
>
> appunto, elementi dell'opera etc.
> Che c'entra la gnoccona della copertina di quel disco? E' il costume di
> scena? Se è il costume di scena, non dico nulla...se non lo è, me la
> dovranno spiegare
Suvvia, un po' di fantasia! Anche se non fosse un costume di scena...
Pensa un po' ai personaggi dell'opera!
La metafora di queste copertine, ed è uno degli elementi che me le
fanno gradire, non è mai troppo scontata o didascalica.
Enrico


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.04052...@posting.google.com...
: La metafora di queste copertine, ed è uno degli elementi che me le
: fanno gradire, non è mai troppo scontata o didascalica.
Panorama docet.........



title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote in message news:<
2hk3etF...@uni-berlin.de
>...
> "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:7b0b3cbd.04052...@posting.google.com...
> : La metafora di queste copertine, ed è uno degli elementi che me le
> : fanno gradire, non è mai troppo scontata o didascalica.
>
> Panorama docet.........
Non vedo proprio cosa c'entri Panorama, ma tant'è. Se ci dobbiamo
mettere a fare moralismo anche sulle copertine dei CD, la cosa non fa
per me.
Enrico


title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.04052...@posting.google.com...
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> wrote in message

:
:
Assolutamente non faccio moralismo, solo che non c'entrano certe copertine
col contenuto, imho



title: Orlando Finto Pazzo in offerta

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2ha4ibF...@uni-berlin.de...

io fra l'amore e la musica ho sempre scelto la musica...... la controparte
non è mai stato troppo contenta, ma insomma, ci sono delle priorità e poi la
musica resta.... le controparti no, ahimè....
D.


title: nuove leve

author: emf

text:
Domenica scorsa su rete4 c'era un concerto dalla Scala con le Variazioni
Enigma di Elgar dirette da un
direttore estremamente giovane. Il nome gli si confaceva pienamente Robin
(il cognome seppure
italiano e iniziante per T l'ho bell'e scordato): sembrava emozionato come
un passerotto. eppure ha
condotto con bravura in porto le variazioni, tanto che l'orchestra lo
gratificava con il pubblico di un
lughissimo applauso. Quello che mi e' piaciuto e' la comunicativita' e la
mancanza completa di
supponenza, bensi' un bel feeling creatosi con l'orchestra.
se son rose fioriranno
Ezio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: nuove leve

author: Lulu

text:
emf ha scritto:
 Il nome gli si confaceva pienamente Robin
> (il cognome seppure > italiano e iniziante per T l'ho bell'e scordato):
ROBIN TICCIATI
Avevo ascoltao il concerto in diretta da Radio 3.... Anche a me era
piaciuto, anche se devo dire di non averlo potuto riascoltare con
attenzione. L'hanno anche intervistato e sembra molto simpatico, uno di
quelli che si mettono al servizio della musica. E' sicuramente di
origine italiana e dicono che nei pochi giorni di prove il suo italiano
abbia fatto notevoli progressi, tanto che è riuscito a sostenere
l'intervista in italiano (alla faccia di Schumaker!).
Spero di riuscire a riascoltare la registrazione così che possiamo
parlarne un po' di più!!!
Ciao,
Lulu


title: nuove leve

text:
Anche se sono un uomo attempato (e se la cosa non viene equivocata) penso
che vedendolo con
tutti i ricci e un viso bello, ma soprattutto con la partecipazione con
l'orchestra durante e dopo il
concerto, ti saresti potuta esprimere in ben altri e ancor piu'
lusinghieri per lui termini (Lulu e'
femminile spero!!!!!)
Ezio
Lulu ha scritto:



> Ciao,
> Lulu



title: nuove leve

text:
....e io che volevo fare la seriosa e cercare di dare un giudizio
musicale sul giovin Robin Pettirosso Ticciati!!!! :-)  :-)  :-)
Allora andate tutti al sito della Filarmonica della Scala, dove c'è
una bella fotografia di lui in posa ispirata. Ho visto pochi minuti del
concerto su Rete 4 (ero al mare e la spiaggia di mattina presto è una
delle esperienze più belle.... e poi ci sono delle priorità nella
vita, tanto per rimanere in tema di frivolezze!) e devo dire che sembra
ancora più bello che in foto. E' ancora un po' "puppy", cucciolo,
ma forse è simpatico proprio per questo!!
Ad essere sinceri, non ho raccolto il guanto delle tue osservazioni sul
suo viso perchè mi è capitato ultimamente di leggere giudizi poco
lusinghieri su Ticciati e su Harding che facevano riferimento a una
certa lobby omofila.... E davvero mi sembra un'ingiustizia. Questi due
signori possono anche essere dei cani con la bacchetta in mano, non lo
so, ma non mi sembra giusto che venagno puniti perchè si "presentano
bene" (anche Harding tutto sommato il suo fascino ce l'ha). E' solo
un modo diverso e sciocco di perpetrare il binomio "bella e
stupida" o "bionda e stupida", solo che adesso che siamo tutti
molto emancipati lo estendiamo anche agli uomini. Che tristezza.
Non sono ancora riuscita a riascoltare il concerto....
Baci,
Lulu
PS: sì, Lulu è femminile, molto femminile!!!!


title: nuove leve

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto emf
> Domenica scorsa su rete4 c'era un concerto dalla Scala con le
> Variazioni Enigma di Elgar dirette da un
> direttore estremamente giovane. Il nome gli si confaceva pienamente
> Robin (il cognome seppure
> italiano e iniziante per T l'ho bell'e scordato): sembrava emozionato
> come un passerotto.
perchč... come sarebbe un passerotto emozionato?!?!?!? Che poi ... i passeri
si emozionano???
D.


title: nuove leve

text:
Dimitri non hai mai visto i documentari di superquirkquorkquark!?!? E'
stupendo quando vengono
ancor oggi antropomorfizzati i sentimenti degli animali...Chissa' forse
vuoi negare che i cosiddetti
animali (quelli non umani) non abbiano un loro sentire???? E come faremo
poi con i luoghi comuni:
pauroso come un leprotto, ogni scarrafone e' bello a mamma sua ecc. eh eh
eh
Lepidezze di fine luglio.
Ezio
dimitri ha scritto:

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