author: Paolo Tramannoni

text:
Klingsor <
klin...@hotmail.com
> wrote:
> "Anche se OT qualcuno mi sa suggerire un sito o un libro sui generi musicali
> cosiddetti leggeri... ne ho bisogno per una ricerca grazie!
Una casa specializzata nel genere č la Arcana. Alcuni titoli che possono
interessarti:
- AAVV: Enciclopedia rock '90
- Franco Fabbri: Album bianco - Diari musicali 1965-2000
- Simon Reynolds: Generazione ballo/sballo
Ma ne trovi moltissimi altri nel loro catalogo.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Wagner

author: trepak

text:
è inascoltabile perchè è troppo complicato.. troppo destabilizzante, nn
credo che riuscirò ad amarlo..


title: Wagner

text:
"trepak" <
tre...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1z9ta.89799$iy5.2...@twister2.libero.it...
> č inascoltabile perchč č troppo complicato.. troppo destabilizzante, nn
> credo che riuscirň ad amarlo..
A proposito di Wagner ti segnalo il thread iniziato da me dal titolo "
Wagner: come ascoltarlo", se non dovesse piů comparire nel server digita
questo titolo su google.
Ciao
   Massimiliano


title: Wagner

text:
"trepak" <
tre...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1z9ta.89799$iy5.2...@twister2.libero.it...
> è inascoltabile perchè è troppo complicato.. troppo destabilizzante, nn
> credo che riuscirò ad amarlo..
Il thread c'è ancora e si chiama *Curiosità Wagner: come ascoltarlo?*
Ciao
   Massimiliano


title: Wagner

author: Erg Frast

text:
"trepak" <
tre...@iol.it
> wrote in message
news:1z9ta.89799$
iy5.2...@twister2.libero.it
> è inascoltabile perchè è troppo complicato.. troppo destabilizzante, nn
> credo che riuscirò ad amarlo..
E' complicato se lo ascolti in modo complicato, è facile se lo ascolti
in modo facile.
Non va per forza affrontato come un'operazione intellettuale, del resto
nemmeno Wagner lo desiderava; va preso piuttosto in maniera istintiva ed
emotiva.
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Wagner

author: Demba

text:
Il 04 Mag 2003, 16:35, "trepak" <
tre...@iol.it
> ha scritto:
> è inascoltabile perchè è troppo complicato.. troppo destabilizzante, nn
> credo che riuscirò ad amarlo..
>
La musica non mi sembra complicata, bensì troppo semplice, monotona,
altisonante, rumorosa e "antimusicale".
Temi facili da imparare che ritornano sempre.
Certamente diventa complicato capire la Gesamtkunstwerk.
Disse Nietzsche : "la musica di Wagner non è mai vera".
Dico io : "la musica di Verdi è sempre vera".
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Wagner

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 04 May 2003 16:22:39 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Disse Nietzsche : "la musica di Wagner non è mai vera".
>Dico io : "la musica di Verdi è sempre vera".
Ubi major ...


title: Wagner

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 04 May 2003 16:22:39 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Disse Nietzsche : "la musica di Wagner non è mai vera".
>Dico io : "la musica di Verdi è sempre vera".
infatti lui è Nietzsche e tu sei Demba
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Wagner

author: Sandro Bisotti

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> wrote in message
news:151Z26Z133Z46Y...@usenet.libero.it
> La musica non mi sembra complicata, bensì troppo semplice, monotona,
> altisonante, rumorosa e "antimusicale".
> Temi facili da imparare che ritornano sempre.
Beh, diciamo che ha avuto l'indubbio merito di fornire qualche
spunto (molto più armonico che melodico) al sommo Liszt per alcune
delle sue parafrasi. Preso a dosi omeopatiche ed adeguatamente
elaborato, direi "slavizzato" dalle manone lisztiane, può risultare
anche simpatico. Un po' come certi oscuri canzonettari che però si
sono visti alcuni loro motivi resi famosi da qualche jazzista di genio.
E poi, pur in mezzo ad innumerevoli espressioni boriose, il tipo
ebbe anche il buon senso di ammettere la superiorità melodica di Bellini
(e grazie al c..avolo, come il dilettante del circolo che ammette:-
Beh, quel MacEnroe forse ha un tennis migliore del mio-)
S.



title: Wagner

text:

E' vero!
La moglie Cosima ebbe a dire, in seguito, che cantava spesso la Norma ed I
Puritani ;
era borioso sì ma in fondo sempre un musicista!
Mi capita sovente di paragonare la Tetralogia al Guglielmo Tell per la loro
diversità.
Là v'è una poltigliosa fusione di suoni, qui un arcobaleno di note e di
timbri puri.
Là l'orchestra cannoneggia (nonostante Il mormorio della foresta e Il
viaggio di Sigfrido..), qui canta.
Scrisse Strawinsky :
" lo si voglia o no, il dramma wagneriano tradisce una gonfiatura continua.
Le sue brillanti improvvisazioni sformano la sinfonia e la nutrono meno
dell'invenzione modesta e aristocratica insieme che splende in ogni pagina
di Verdi...Il sistema della melodia infinita... è il perpetuo divenire di
una musica che non aveva alcun motivo per cominciare cosi come non ha
ragione di finire".



title: Wagner

author: agrippa

text:
"trepak" <
tre...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1z9ta.89799$iy5.2...@twister2.libero.it...
: è inascoltabile perchè è troppo complicato.. troppo destabilizzante, nn
: credo che riuscirò ad amarlo..
:
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
A me piace molto la musica orchestrale di Wagner (ho ascoltato il 1° maggio
Mehta al Teatro Massimo, tutto Wagner), mentre non mi pronuncio su quella
cantata, operistica pura, che non frequento. So che è lunga, complicata,
stancante, ma la sinfonica delle ouvertures è meravigliosa, per me.
:


title: Wagner

text:
"agrippa" <
ilcal...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:wnzta.80545$K35.2...@news2.tin.it...

Il punto per me è questo: chi si aspetta di trovare in Wagner l'opera
tradizionale italiana, Verdi in particolare, ne rimane (come non saprei
dire) scioccato, e forse anche un po deluso. Con Wagneri in sostanza,
bisogna dimenticarsi di trovare l'opera con pezzi chiusi: arie, cabellette,
duetti terzetti..ecc, anche recitativi; quindi l'ascoltatore abituato a
queste cose si trova piuttosto spiazzato e confuso, cosiccome mi trovai io
le prime volte dopo essermi trovato in un mondo (il wagneriano) totalmente
differente da quello di Verdi.
In Wagner, dicevo, non eststono ne i recitativi, ne i pezzi chiusi, ma
esiste un *flusso melodico continuo* dove gli stessi intermezzi orchestrali
iniziano e finiscono senza soluzioni di continuità. Per non parlare poi dei
cantanti: quelli seguono una linea del tutto a se stante, diversa da quella
seguita dall'orchestra; quindi anche quì un'altra grande differenza con le
tradizionali opere italiane dove l'orchestra ha soltanto il compito di
accompagnare i cantanti. Questi ulltimi cantano in un modo particolare: tra
il cantato ed il recitato, anche questa una differenza notevole con l'opera
italiana.
Con Puccini il discorso cambia, perchè Puccini è stato, a mio avviso, il
compositore italiano che meglio ha assorbito l'influenza wagneriana, o
meglio ancora: ha applicato la sua lezione (Verdi lo fece soltanto alla
fine).
Ciao
   Massimiliano


title: Wagner

text:

No,non è questo il problema della musica di Wagner o di Strauss o di altri ;
le forme chiuse e le arie non c'entrano niente.
Io credo che siano davvero pochi i melomani che cercano in Wagner l'opera
tradizionale italiana.
Si cerca della musica bella, questo è il problema di tutte le musiche ; e
quella di Wagner, salvo qualche caso, non è bella. Il perchè è evidente ; la
sua melodia è sempre pesante e manca di vivacità, di nuance, insomma non c'è
; l'orchestra si riduce per lunghi periodi ad un monotono ronzio dove sono
quasi del tutto assenti i timbri puri degli strumenti ; le voci urlano.
E poi non mi si venga a parlare del wort-ton-drama per favore o dell'amore
trasumanato ; espedienti che servono solo a nascondere la povertà
d'INVENZIONE MUSICALE.
All'inizio la sua musica sorprende, ma poi delude e stanca.
Emblematico l'atteggiamento di Nietzsche che dopo gli entusiasmi iniziali
buttò nelle ortiche il wort-ton-drama e si abbandonò alla bellezza della
vera musica.
Puccini wagneriano? Ma va!



title: Wagner

text:
On Tue, 06 May 2003 18:06:56 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Si cerca della musica bella, questo č il problema di tutte le musiche ; e
>quella di Wagner, salvo qualche caso, non č bella.
non darei un minuto del Tristan per tutte le opere di Verdi messe insieme
dovresti ormai aver imparato che il bello č un concetto talmente soggettivo da
risultare praticamente senza significato
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.



title: Wagner

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio > > meglio ancora:
ha applicato la sua lezione (Verdi lo fece > No,non è questo il problema
della musica di Wagner o di Strauss o di altri ;
> le forme chiuse e le arie non c'entrano niente.
> Io credo che siano davvero pochi i melomani che cercano in Wagner l'opera
> tradizionale italiana.
> Si cerca della musica bella, questo è il problema di tutte le musiche ; e
> quella di Wagner, salvo qualche caso, non è bella. Il perchè è evidente ;
la
> sua melodia è sempre pesante e manca di vivacità, di nuance, insomma non
c'è
> ; l'orchestra si riduce per lunghi periodi ad un monotono ronzio dove sono
> quasi del tutto assenti i timbri puri degli strumenti ; le voci urlano.
> E poi non mi si venga a parlare del wort-ton-drama per favore o dell'amore
> trasumanato ; espedienti che servono solo a nascondere la povertà
> d'INVENZIONE MUSICALE.
> All'inizio la sua musica sorprende, ma poi delude e stanca.
> Emblematico l'atteggiamento di Nietzsche che dopo gli entusiasmi iniziali
> buttò nelle ortiche il wort-ton-drama e si abbandonò alla bellezza della
> vera musica.
> Puccini wagneriano? Ma va!
Non ti è mai capitato di sentire in opere pucciniane (un esempio su tutti:
Manon Lescaut) dei veri spunti wagneriani? Non penso.
In quanto alla musica penso che sorprende con l'overture, ma può deludere, e
succede, con l'opera.
Per il fatto che i cantanti gridino sono d'accordo, ma del resto l'ho detto
che loro fanno un cantato-recitato, il che è lontano ma molto lontano dal
belcanto (ma anche dal far cantare dei contemporanei di Wagner).
Aggiungo a quello che dici un'altra cosa: la quasi perdita della perfetta
tonalità, nel senso che vi sono molte dissonanze nell'opera wagneriana (non
nelle overture strumentali), così come in certe composiioni listziane. Il
suo cantare-recitare, che molto spesso sfocia nel *gridare*, mi fa già
pensare alle opere atonali: per esempio Schoenberg.
Ciao
   Massimiliano


title: Wagner

text:
On Tue, 06 May 2003 19:10:17 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>non darei un minuto del Tristan per tutte le opere di Verdi messe insieme
Neppure io, però devo ammettere che il migliore Verdi è proprio quello
delle sue opere messe tutte insieme. E' quando le ascolti una per
volta che ti ammazza.
upetepepete


title: Wagner

author: Moosbrugger

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6cjgbvo61fqvi89i0...@4ax.com...
> Neppure io, però devo ammettere che il migliore Verdi è proprio quello
> delle sue opere messe tutte insieme. E' quando le ascolti una per
> volta che ti ammazza.
>
> upetepepete
PROT
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Wagner

text:
Il 06 Mag 2003, 21:10,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Tue, 06 May 2003 18:06:56 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >Si cerca della musica bella, questo è il problema di tutte le musiche ; e
> >quella di Wagner, salvo qualche caso, non è bella.
>
> non darei un minuto del Tristan per tutte le opere di Verdi messe insieme
> dovresti ormai aver imparato che il bello è un concetto talmente
soggettivo da
> risultare praticamente senza significato
>
>
> . a l l E g r i .
Tanto soggettivo fino ad un certo punto.
Quanti sono quelli che preferiscono Girowetz a Beethoven? O Pacini a
Rossini?
D'altronde però diceva un tempo Bartò :" se il cul d'un cane ti prendi ad
amare, una rosa ti pare".
Allegri si proprio!



title: Wagner

text:

Manon Lescaut è la più bella opera di Puccini ed è musica italiana al 100% ,
io non vi trovo proprio nulla di Wagner.
L'atonalità è stata l'approdo della musica dell'area di lingua tedesca, vale
a dire di chi ha sempre difettato di invenzione melodica ed ha invece saputo
costruire, teorizzare e fare proclami ; una sorta di predestinazione!
Verso la fine dell'epoca dell'espressività i tedeschi sono stati i primi a
soccombere, a non esprimere più niente.



title: Wagner

text:
On Wed, 07 May 2003 17:58:07 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Tanto soggettivo fino ad un certo punto.
in effetti deve esserci una soggettività
>Quanti sono quelli che preferiscono Girowetz a Beethoven? O Pacini a
>Rossini?
dimmelo tu, ma sinceramente morirò tranquillamente pur senza saperlo
>D'altronde però diceva un tempo Bartò :" se il cul d'un cane ti prendi ad
>amare, una rosa ti pare".
ROTFL
non vorrei essere nei panni del tuo cane
(btw, essendo tu un potatore, non oso immaginare la messinpiega del povero
animale)
>Allegri si proprio!
bé, io lo sono perché esiste Wagner, e sinceramente il fatto che esista anche
Verdi non mi intristisce affatto, anzi, mi permette eventuali esperienze
aggiuntive, quindi ho qualche grado di libertà in più da giocarmi
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: Wagner

text:
Il 08 Mag 2003, 00:56,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Wed, 07 May 2003 17:58:07 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >Tanto soggettivo fino ad un certo punto.
>
> in effetti deve esserci una soggettività
>
> >Quanti sono quelli che preferiscono Girowetz a Beethoven? O Pacini a
> >Rossini?
>
> dimmelo tu, ma sinceramente morirò tranquillamente pur senza saperlo
Ho capito, non sai rispondere.
>
> >D'altronde però diceva un tempo Bartò :" se il cul d'un cane ti prendi ad
> >amare, una rosa ti pare".
>
> ROTFL
> non vorrei essere nei panni del tuo cane
> (btw, essendo tu un potatore, non oso immaginare la messinpiega del povero
> animale)
>
Si, non sai rispondere e ti nascondi dietro una stupida ironia da 4 soldi.
> >Allegri si proprio!
>
> bé, io lo sono perché esiste Wagner, e sinceramente il fatto che esista
anche
> Verdi non mi intristisce affatto, anzi, mi permette eventuali esperienze
> aggiuntive, quindi ho qualche grado di libertà in più da giocarmi
>
>
L'esistenza di Verdi potrebbe intristire qualcuno?
I tuoi messaggi rivelano che sei solo uno snob. Un minuto solo di Wagner!!
Si uno snob folgorato dall'amore trasumanato.



title: Wagner

text:
>> >Quanti sono quelli che preferiscono Girowetz a Beethoven? O Pacini a
>> >Rossini?
>> dimmelo tu, ma sinceramente morirò tranquillamente pur senza saperlo
On Thu, 08 May 2003 10:48:27 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Ho capito, non sai rispondere.
ma questo è ovvio, non so neppure di chi tu stia parlando
dedurne che chi non conosce Girowetz o Pacini non possa avere opinioni musicali
mi sembra proprio una sparata delle tue solite
>> >D'altronde però diceva un tempo Bartò :" se il cul d'un cane ti prendi ad
>> >amare, una rosa ti pare".
>> ROTFL
>> non vorrei essere nei panni del tuo cane
>> (btw, essendo tu un potatore, non oso immaginare la messinpiega del povero
>> animale)
>Si, non sai rispondere e ti nascondi dietro una stupida ironia da 4 soldi.
tranquillo, era gratuita, come la tua che btw ha originato il tutto
si raccoglie quel che si semina, tu dovresti saperlo
>>sinceramente il fatto che esista anche Verdi non mi intristisce affatto, anzi, mi permette eventuali esperienze
>> aggiuntive, quindi ho qualche grado di libertà in più da giocarmi
>L'esistenza di Verdi potrebbe intristire qualcuno?
mi sembrava che tu lo sostenessi nei confronti di Wagner
>I tuoi messaggi rivelano che sei solo uno snob.
ROTFL
> Un minuto solo di Wagner!!
>Si uno snob folgorato dall'amore trasumanato.
bella - sinceramente - questa conclusione
a patto di eliminare la stupidaggine dello snobbismo, devo ammetter che mi piace
pensare al Tristan _anche_ come ad amore trasumanato
vedi che cominci ad amare Wagner anche tu ?
basta solo che ti liberi da tutti gli stereotipi verdiani e lasci spaziare la
fantasia, perché tu possiedi una fantasia, nonostante la passione verdiana, lo
sai vero ?



title: Wagner

author: Gianluca Billo

text:
> Manon Lescaut è la più bella opera di Puccini ed è musica italiana al 100%
,
> io non vi trovo proprio nulla di Wagner.
Mi dispiace, ma non è proprio vero ciò che dici.
In Manon Lescaut c'è molto di Wagner.
Che poi sia già presente la tipica melodia pucciniana, che vi si avverta una
personalità propria dell'autore, che siano ravvisabili altre fonti di
ispirazioni, è vero, ma io, pur amando la musica di Puccini e non conoscendo
bene le opere di Wagner, mi sento di affermare che il modo di comporre di
quest'ultimo ha ispirato molto Puccini.
In quella musica avverto molto Wagner, ma purtroppo non sono in grado di
entrare nei dettagli tecnici e lascio la parola ai più esperti.
Penso che Wagner sia presente a livello armonico, con il suo tipico
cromatismo, ad esempio nei duetti d'amore ed in altri punti; sicuramente il
famoso preludio del Tristano ha ispirato molto l'intermezzo dell'opera
pucciniana.
Forse anche alcuni brani corali della Carmen hanno ispirato Puccini ed, in
generale, in opere future, si avverte molto l' influenza di Debussy.
Pur ammirando Puccini, non mi sento, insomma, di sostenere che la sua musica
sia integralmente originale e, del resto, si tratterebbe di un caso
pressochè unico...
Ciao.
Gianluca.


title: Wagner

text:
Il 08 Mag 2003, 23:14,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> >> >Quanti sono quelli che preferiscono Girowetz a Beethoven? O Pacini a
> >> >Rossini?
>
> >> dimmelo tu, ma sinceramente morirò tranquillamente pur senza saperlo
>
> On Thu, 08 May 2003 10:48:27 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >Ho capito, non sai rispondere.
>
> ma questo è ovvio, non so neppure di chi tu stia parlando
> dedurne che chi non conosce Girowetz o Pacini non possa avere opinioni
musicali
> mi sembra proprio una sparata delle tue solite
>
Vuol dire che mi sono spiegato male ; perchè intendevo dire che sono ben
pochi (e forse nessuno) coloro che preferiscono Girowetz a Beethoven e
Pacini a Rossini. Il che significa che il bello musicale è soggettivo fino
ad un certo punto.
D'altronde i musicisti preferiti dal 99% degli amanti della musica sono
sempre quelli, una quindicina circa.
> >> >D'altronde però diceva un tempo Bartò :" se il cul d'un cane ti prendi
ad
> >> >amare, una rosa ti pare".
>
> >> ROTFL
> >> non vorrei essere nei panni del tuo cane
> >> (btw, essendo tu un potatore, non oso immaginare la messinpiega del
povero
> >> animale)
>
> >Si, non sai rispondere e ti nascondi dietro una stupida ironia da 4
soldi.
>
> tranquillo, era gratuita, come la tua che btw ha originato il tutto
> si raccoglie quel che si semina, tu dovresti saperlo
la mia è una saggezza popolare, non gratuita e per questo vera, dove la
licenziosità del soggetto serve a stigmatizzare con lo sberleffo un
atteggiamento snobistico ; c'è dell'invenzione in questo!
>
> >>sinceramente il fatto che esista anche Verdi non mi intristisce affatto,
anzi, mi permette eventuali esperienze
> >> aggiuntive, quindi ho qualche grado di libertà in più da giocarmi
>
> >L'esistenza di Verdi potrebbe intristire qualcuno?
>
> mi sembrava che tu lo sostenessi nei confronti di Wagner
>
Ma nient'affatto!
> >I tuoi messaggi rivelano che sei solo uno snob.
>
> ROTFL
>
> > Un minuto solo di Wagner!!
> >Si uno snob folgorato dall'amore trasumanato.
>
> bella - sinceramente - questa conclusione
> a patto di eliminare la stupidaggine dello snobbismo, devo ammetter che mi
piace
> pensare al Tristan _anche_ come ad amore trasumanato
> vedi che cominci ad amare Wagner anche tu ?
> basta solo che ti liberi da tutti gli stereotipi verdiani e lasci spaziare
la
> fantasia, perché tu possiedi una fantasia, nonostante la passione
verdiana, lo
> sai vero ?
Sei fuori strada , nella musica io non cerco altro che la musica;
la musica in carne ed ossa e le sue sublimazioni non mi smuovono di un
millimetro.



title: Wagner

text:
Il 09 Mag 2003, 08:51, "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha
scritto:

Contesto questo tuo parere (già fatto da un critico)nella maniera più
assoluta.
Puccini era un musicista molto attento a quello che facevano gli altri,
questo è vero, ma
aveva una percezione personalissima della timbrica orchestrale che non
gliel'aveva insegnata nessuno. Il fatto è che era figlio del suo tempo e un
musicista cosi sensibile come lui non poteva non partecipare ad un certo
gusto della nuova armonia.
In quanto alla pretesa di vedere nella Manon l'adozione del leitmotive
wagneriano solamente perchè certi temi ritornano faccio presente che questa
è una prassi già usata da molti musicisti come anche nella Manon francese ;
hai mai sentito parlare di reminiscenza?
Manon Lescaut è un fiume di melodie squisitamente italiane, sia quelle
cantate dai due amanti sia quelle cantate dall'orchestra.
L'intermezzo, che ha delle caratteristiche compositive particolarissime che
avverto ma non so spiegare, è talmente pucciniano che trovarvi del Wagner è
un azzardo critico ; per inciso è tra le vette supreme della musica cosi
come il "sola sperduta..." e il "mio dolce amor tu piangi.." e tutta la
scena dell'imbarco delle prostitute che da i brividi anche ad un
rinoceronte.
Ma il cromatismo è forse un brevetto di Wagner?



title: Wagner

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 09 May 2003 06:51:26 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>> io non vi trovo proprio nulla di Wagner.
>
>Mi dispiace, ma non è proprio vero ciò che dici.
>In Manon Lescaut c'è molto di Wagner.
naturalmente! ma credo che il tuo interlocutore non abbia né le
orecchie né la testa in grado di rendersene conto...
T


title: Wagner

text:
Il 10 Mag 2003, 07:44, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:

Credi pure visto che ti fa tanto bene ; intanto va a cercare cosa c'è di
molto in Tosca, Madama Butterfly, Boheme, Suor Angelica, Turandot....
Demba (agricoltore con grandi orecchie e grande testa)



title: Wagner

text:
On Fri, 09 May 2003 18:01:05 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Vuol dire che mi sono spiegato male ; perchè intendevo dire che sono ben
>pochi (e forse nessuno) coloro che preferiscono Girowetz a Beethoven e
>Pacini a Rossini. Il che significa che il bello musicale è soggettivo fino
>ad un certo punto.
sono d'accordissimo e purtroppo non riesco - pur sapendolo - a superare questo
problema che è anche un problema di tempo: bisognerebbe riuscire ad ascoltare
molta più musica, senza contare la difficoltà nel reperire qualcosa che vada
fuori dei canoni
>D'altronde i musicisti preferiti dal 99% degli amanti della musica sono
>sempre quelli, una quindicina circa.
anche questo è vero, però non bisogna esagerare all'altro modo
>la mia è una saggezza popolare, non gratuita e per questo vera, dove la
>licenziosità del soggetto serve a stigmatizzare con lo sberleffo un
>atteggiamento snobistico ; c'è dell'invenzione in questo!
qui invece direi il contrario: appoggiarsi sulla saggezza popolare significa
limitare la propria fantasia per riconoscersi in un modello esterno
ma anche lo snobismo è negativo, perché nega valori a priori,  in quanto
popolari
sarebbe bello riuscire ad essere abbastanza autonomi nei confronti della
saggezza popolare, e abbastanza critici verso sé stessi prendendo esempio dagli
altri, ma questo è utopistico, proprio come me



title: Wagner

author: Davide Cabassi

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
(agricoltore con grandi orecchie e grande testa)
Testa di cosa??? Grande, però...
d


title: Wagner

text:
> Contesto questo tuo parere (già fatto da un critico)nella maniera più
> assoluta.
> Puccini era un musicista molto attento a quello che facevano gli altri,
> questo è vero, ma
> aveva una percezione personalissima della timbrica orchestrale che non
> gliel'aveva insegnata nessuno. Il fatto è che era figlio del suo tempo e
> un
> musicista cosi sensibile come lui non poteva non partecipare ad un certo
> gusto della nuova armonia.
Questo è vero ed ovvio, ma c'è modo e modo di partecipare...
Non voglio sostenere, come qualcuno ha fatto, che Puccini sia un copione;
semplicemente, non essendo, lui, uno di quei quattro o cinque geni che sono
stati in grado di trovare nuove vie molto personali, indicando la strada
alle future generazioni di musicisti, mai stanche di assimilare,
probabilmente il suo debito nei confronti di Wagner, che è uno di quei
personaggi appena descritti, è abbastanza ampio.
Il fatto, poi, che si sostenga che Puccini non potesse non partecipare al
gusto ed alle invenzioni armoniche del suo tempo implica, a mio avviso, in
parte, l'esistenza di un debito nei confronti di Wagner, che tanto influenzò
quel gusto e quell'armonia...
> In quanto alla pretesa di vedere nella Manon l'adozione del leitmotive
> wagneriano solamente perchè certi temi ritornano faccio presente che
questa
> è una prassi già usata da molti musicisti come anche nella Manon francese
> hai mai sentito parlare di reminiscenza?
Non sono ferrato sull'argomento, ma credo che il concetto di reminiscenza
non sia proprio la stessa cosa rispetto all'uso del leitmotiv alla Wagner;
il fatto di ripetere un motivo già sentito in base alla comparsa di un
personaggio o di una situazione già visti non ha nulla a che vedere con
l'utilizzazione di una cellula musicale, inglobata e trasformata in mille
modi, all'interno del tessuto orchestrale.
> L'intermezzo, che ha delle caratteristiche compositive particolarissime
che
> avverto ma non so spiegare, è talmente pucciniano che trovarvi del Wagner
è
> un azzardo critico ;
E', si', pucciniano, ma non sono d'accordo con te quando parli di un azzardo
critico riguardo al fatto di rintracciarvi elementi wagneriani, a mio
avviso, abbastanza evidenti.
> per inciso è tra le vette supreme della musica cosi
> come il "sola sperduta..." e il "mio dolce amor tu piangi.." e tutta la
> scena dell'imbarco delle prostitute che da i brividi anche ad un
> rinoceronte.
Anche a me piace moltissimo quell'opera e sicuramente la scena dell'imbarco
è una grande trovata.
> Ma il cromatismo è forse un brevetto di Wagner?
Il cromatismo no, ma l'uso che ne fa Wagner, il livello a cui si spinge nel
portarsi agli estremi della tonalità, sono prerogative wagneriane.
In Manon Lescaut, ma anche in opere successive, avverto la presenza di
Wagner nelle scene d'amore, nei duetti, in cui compaiono molte melodie "alla
Puccini" , ma certe sinuosità, un certo modo di esprimere la sensualità del
momento mi sembrano derivati da Wagner.
Dico una piccola cattiveria, da prendere come un'osservazione buttata li',
sui due piedi...: le melodie tipiche pucciniane, quelle che sono,
cioè, solo il frutto della sua mente, non mi sembrano il massimo, nel senso
che sono molto ostentate, plateali, e talvolta rasentano la canzonetta.
Esse sono in linea, probabilmente, con lo stile italiano dell'epoca e
nascono dalla tipica mentalità italiana di voler "far cantare" i cantanti ad
ogni costo, mentalità che, inserita in un periodo di crisi, in un clima
decadente, ha prodotto quella deriva canzonettistica.
Però, il fatto che Puccini fosse un abile orchestratore e comunque abbia
assimilato, magari mettendoci del suo, le tendenze, soprattutto armoniche,
dei grandi della sua epoca, nobilita molto le sue creazioni, tanto non si
potrà mai affermare di essere di fronte ad un dilettante, ad un musicista da
quattro soldi o ad un copione, data la complessità di certe sue creazioni,
inserite in ogni opera.
Ciao.
Gianluca.


title: Wagner

text:
Il 11 Mag 2003, 15:50, "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha
scritto:
> > Contesto questo tuo parere (già fatto da un critico)nella maniera più
> > assoluta.
> > Puccini era un musicista molto attento a quello che facevano gli altri,
> > questo è vero, ma
> > aveva una percezione personalissima della timbrica orchestrale che non
> > gliel'aveva insegnata nessuno. Il fatto è che era figlio del suo tempo e
> > un
> > musicista cosi sensibile come lui non poteva non partecipare ad un certo
> > gusto della nuova armonia.
>
> Questo è vero ed ovvio, ma c'è modo e modo di partecipare...
> Non voglio sostenere, come qualcuno ha fatto, che Puccini sia un copione;
> semplicemente, non essendo, lui, uno di quei quattro o cinque geni che
sono
> stati in grado di trovare nuove vie molto personali, indicando la strada
> alle future generazioni di musicisti, mai stanche di assimilare,
> probabilmente il suo debito nei confronti di Wagner, che è uno di quei
> personaggi appena descritti, è abbastanza ampio.
> Il fatto, poi, che si sostenga che Puccini non potesse non partecipare al
> gusto ed alle invenzioni armoniche del suo tempo implica, a mio avviso, in
> parte, l'esistenza di un debito nei confronti di Wagner, che tanto
influenzò
> quel gusto e quell'armonia...
Tu prendi lucciole per lanterne. Tutti i musicisti hanno un debito con
quelli che li hanno preceduti ; uno come Beethoven, per esempio, è stato
fortemente influenzato da un tipo di nome Clementi nella sonata per piano.
Però nelle sue sonate quello che conta è solo di Beethoven. Così nella Manon
Lescaut quello che è bello e grande ed originale, quello che conta e la
distingue è la melodia pucciniana ; che non l'ha imparata da nessuno. Questo
si che è un brevetto!!
Piuttosto il grande debito Puccini ce l'ha con Piccinni, Paisiello,
Cimarosa, Bellini, Verdi, Donizetti.
Wagner sarà un genio ma il fatto è che la sua musica sapiente è di qualità
inferiore a quella di Puccini, cioè meno bella, che in musica è quello che
conta ; milioni di persone nel mondo lo sanno. Perfino i genitori di Waltrud
Meyer lo sanno quando dicevano alla figlia ; ma come canti quella robba lì!
>
> > In quanto alla pretesa di vedere nella Manon l'adozione del leitmotive
> > wagneriano solamente perchè certi temi ritornano faccio presente che
> questa
> > è una prassi già usata da molti musicisti come anche nella Manon
francese
> > hai mai sentito parlare di reminiscenza?
>
> Non sono ferrato sull'argomento, ma credo che il concetto di reminiscenza
> non sia proprio la stessa cosa rispetto all'uso del leitmotiv alla Wagner;
> il fatto di ripetere un motivo già sentito in base alla comparsa di un
> personaggio o di una situazione già visti non ha nulla a che vedere con
> l'utilizzazione di una cellula musicale, inglobata e trasformata in mille
> modi, all'interno del tessuto orchestrale.
>
Appunto, nella Manon io non vedo Leitmotiv, bensi delle reminiscenze
melodiche ed armoniche.
> Ad ogni modo è un terreno insidioso questo.
> > L'intermezzo, che ha delle caratteristiche compositive particolarissime
> che
> > avverto ma non so spiegare, è talmente pucciniano che trovarvi del
Wagner
> è
> > un azzardo critico ;
>
> E', si', pucciniano, ma non sono d'accordo con te quando parli di un
azzardo
> critico riguardo al fatto di rintracciarvi elementi wagneriani, a mio
> avviso, abbastanza evidenti.
>
Azzardo critico si perchè la meraviglia dell'intermezzo è nella sua melodia.
Certamente uno come Wagner non poteva prendere nulla da un italiano ; le
melodie non si copiano, s'inventano solo.Al massimo poteva canticchiarle
appena alzato, come raccontava la moglie Cosima.
E questa nota che ho fatto della melodia come figlia dell'invenzione la dice
lunga su quello che conta in musica e su ciò che è originale.
L'armonia non s'inventa ; si studia, si costruisce.

> > per inciso è tra le vette supreme della musica cosi
> > come il "sola sperduta..." e il "mio dolce amor tu piangi.." e tutta la
> > scena dell'imbarco delle prostitute che da i brividi anche ad un
> > rinoceronte.
>
> Anche a me piace moltissimo quell'opera e sicuramente la scena
dell'imbarco
> è una grande trovata.
Trovata? Tu dici trovata?
E' un quadro musicale inusitatamente bello e potente! Degno dei quadri
musicali di Bellini e Rossini.
> > Ma il cromatismo è forse un brevetto di Wagner?
>
> Il cromatismo no, ma l'uso che ne fa Wagner, il livello a cui si spinge
nel
> portarsi agli estremi della tonalità, sono prerogative wagneriane.
> In Manon Lescaut, ma anche in opere successive, avverto la presenza di
> Wagner nelle scene d'amore, nei duetti, in cui compaiono molte melodie
"alla
> Puccini" , ma certe sinuosità, un certo modo di esprimere la sensualità
del
> momento mi sembrano derivati da Wagner.
Assolutamente no ; le sinuosità sono un brevetto italiano.
> Dico una piccola cattiveria, da prendere come un'osservazione buttata li',
> sui due piedi...: le melodie tipiche pucciniane, quelle che sono,
> cioè, solo il frutto della sua mente, non mi sembrano il massimo, nel
senso
> che sono molto ostentate, plateali, e talvolta rasentano la canzonetta.
Dissento totalmente ; alcune sembrano plateali solo perchè v'è troppa enfasi
(vedi "lucen le stelle" o "guardate pazzo son").Il resto è unico,
irrepetibile, ammaliante, ti stende.
> Esse sono in linea, probabilmente, con lo stile italiano dell'epoca e
> nascono dalla tipica mentalità italiana di voler "far cantare" i cantanti
ad
> ogni costo, mentalità che, inserita in un periodo di crisi, in un clima
> decadente, ha prodotto quella deriva canzonettistica.
> Però, il fatto che Puccini fosse un abile orchestratore e comunque abbia
> assimilato, magari mettendoci del suo, le tendenze, soprattutto armoniche,
> dei grandi della sua epoca, nobilita molto le sue creazioni, tanto non si
> potrà mai affermare di essere di fronte ad un dilettante, ad un musicista
da
> quattro soldi o ad un copione, data la complessità di certe sue creazioni,
> inserite in ogni opera.
Un fatto è certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolarità e quelle
di Puccini la guadagnano. Il tempo è galantuomo anche in musica.

> Ciao.
> Gianluca.



title: Wagner

text:
On Sun, 11 May 2003 17:19:27 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>...Perfino i genitori di Waltrud
>Meyer lo sanno quando dicevano alla figlia ; ma come canti quella robba lě!...
sono mica quelli che volevano farla partecipare al Festival di Sanremo ?
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.



title: Wagner

text:
On Sun, 11 May 2003 17:19:27 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Wagner sarà un genio ma il fatto è che la sua musica sapiente è di qualità
>inferiore a quella di Puccini, cioè meno bella, che in musica è quello che
>conta ; milioni di persone nel mondo lo sanno
ROTFLLLLLLLLLLL!
T


title: Wagner

author: ICSDCS

text:
On Sun, 11 May 2003 17:19:27 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Wagner sarà un genio ma il fatto è che la sua musica sapiente è di qualità
>inferiore a quella di Puccini, cioè meno bella, che in musica è quello che
>conta
ma tu ti sei mai posto almeno una volta il dubbio che l'idea di
qualità e bellezza non sia uguale per tutti, ed in particolare non
corrisponda necessariamente alla tua?


title: Wagner

text:
On Sun, 11 May 2003 17:19:27 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Un fatto è certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolarità e quelle
>di Puccini la guadagnano. Il tempo è galantuomo anche in musica.
non so dove tu abbia preso questa statistica, ma sei sicuro che tra
800 o 8000 anni le cose non saranno invertite, o magari che tra 32000
anni non saranno considerati altro che pidocchi dell'evoluzione?


title: Wagner

text:
> Tu prendi lucciole per lanterne. Tutti i musicisti hanno un debito con
> quelli che li hanno preceduti ; uno come Beethoven, per esempio, è stato
> fortemente influenzato da un tipo di nome Clementi nella sonata per piano.
Inizialmente tu avevi sostenuto di non trovare nulla di Wagner in Manon
Lescaut, la quale era costituita da musica italiana al cento per cento.
Io ti ho risposto che, pur non ritenendo Puccini un copione, era innegabile
che egli avesse, come tanti altri, dei debiti wagneriani. E ciò anche per
l'ovvia ragione che un compositore non può non risentire del clima artistico
e culturale a cui appartiene.
Perciò mi sembra che adesso tu convenga con me che i debiti di cui si
parlava siano presenti, anche se non in misura eccessiva.
Penso che potrai tu stesso smentire la frase che scrivesti: "Manon è musica
italiana al 100% ed io non vi trovo proprio nulla di Wagner".
> Però nelle sue sonate quello che conta è solo di Beethoven. Così nella
Manon
> Lescaut quello che è bello e grande ed originale, quello che conta e la
> distingue è la melodia pucciniana
Non conta solo quella; non si possono negare le influenze wagneriane.
Se, però, come mi sembra di capire, noi diamo per scontata tale influenza
(ed a patto che questo avvenga), allora si può dire che ciò che conta è la
melodia pucciniana.
Secondo me, può capitare che nel caso di alcuni autori più ed innovativi di
Puccini,
i debiti verso altri compositori siano inferiori e perciò debba e possa
essere posta maggiormente in rilievo la loro creatività, senza bisogno di
sottolineare le influenze di altri.
> Piuttosto il grande debito Puccini ce l'ha con Piccinni, Paisiello,
> Cimarosa, Bellini, Verdi, Donizetti.
Ce l'ha forse anche con quelli, ma non credo in misura maggiore di quanto ce
l'abbia con Wagner; il mio è un chiodo fisso...:-)
> Wagner sarà un genio ma il fatto è che la sua musica sapiente è di qualità
> inferiore a quella di Puccini, cioè meno bella,
Mi sembra un "azzardo critico" (uso una tua espressione) sostenere questo;
penso che, al di la' del gusto di ciascuno, alcune riflessioni possano
essere date per scontate ed una di queste è che la musica wagneriana è in
generale superiore e quella pucciniana.
Affermare addirittura che le cose stanno in mainera opposta mi sembra
eccessivo.
> milioni di persone nel mondo lo sanno.
Questa osservazione mi conferma che nella tua constatazione domina il solo
gusto personale, che è anche quello di milioni di persone che da sempre
ammirano Puccini.
E' ovvio che non è la quantità di persone che ammirano una composizione che
ne determina la qualità, purtroppo...
Penso sia anche risaputo che molte persone, forse la maggior parte, fra
quelle che amano Puccini non riesca ad apprezzarlo fino in fondo,
fermandosi, invece, alle melodie zuccherose e mielose ed alle storie d'amore
etc...
Per questo pubblico bastano la platealità e l'effetto e non credo basti a
determinare la qualità di Puccini o la sua presunta superiorità rispetto a
Wagner...
> Appunto, nella Manon io non vedo Leitmotiv, bensi delle reminiscenze
> melodiche ed armoniche.
Ribadendo la mia inesperienza sull'argomento, mi sembra di poter dire il
contrario, cioè che in Puccini ci sia un uso del leitmotiv più simile al
modello wagneriano che non alla pura reminiscenza;
ciò accade in special modo probabilmente dopo Manon Lescaut.
Le cellule di Puccini sono abbastanza brevi e non vengono quasi mai ripetute
tale e quali, nel senso che vengono di volta in volta inserite in un tessuto
orchestrale differente, per esempio a livello armonico.
Tali cellule vengono ripetute parecchie volte, talvolta di sfuggita, cioè a
frammenti, mentre nel caso della reminiscenza si tende a ripetere un brano
relativamente lungo e si tratta della pura ripetizione, effettuata non mille
volte come avviene per i leitmotiv.
Comunque qui ti saprà dire qualcosa qualcuno nettamente più esperto di me...
> > Anche a me piace moltissimo quell'opera e sicuramente la scena
> dell'imbarco
> > è una grande trovata.
> Trovata? Tu dici trovata?
> E' un quadro musicale inusitatamente bello e potente!
Sicuramente è una grande trovata; poi le definizioni che si possono
assegnare ad un pezzo musicale si sprecano...
E' una questione di termini; non credo che una critica seria possa essere:
"tu non sei stato abbastanza incisivo nel lodare quel pezzo, in quanto l'hai
definito "buono", anzichè "eccezionale, stratosferico" etc.
Comunque se tu lo giudichi ottimo mi fa piacere, visto che anch'io sono un
estimatore di Puccini e di quell'opera.
> Assolutamente no ; le sinuosità sono un brevetto italiano.
Ah sì? Dici?
Certo la "sinuosità" wagneriana non si era mai sentita prima, perciò mi
sembra di poter affermare che sia un suo "brevetto".
Poi bisogna vedere se Wagner è sinuoso e che cosa si intenda precisamente
per "sinuoso"...
> Dissento totalmente ; alcune sembrano plateali solo perchè v'è troppa
enfasi
> (vedi "lucen le stelle" o "guardate pazzo son").
Tale enfasi eccessiva fa parte del modo di comporre pucciniano e determina
in parte al sua platealità.
Non credo che si potrebbero eseguire le sue melodia privandole di
quell'enfasi; si cercherebbero (come in parte è stato fatto...)
interpretazioni intimistiche, poco "urlate", che probabilmente non erano
nelle intenzioni dell'autore e che costituirebbero operazioni di scarso
valore interpretativo.
Mi spiego: se quella "platealità" la si rintraccia, a volte, in un'opera (ad
esempio pucciniana) in generale, cioè nel libretto, nell'ambientazione,
nella trama etc..., servirebbe a poco evitarla nel canto...
> Un fatto è certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolarità e
quelle
> di Puccini la guadagnano.
Ripeto che questo, a mio avviso, non significa molto.
Mi sembra, comunque, che le opere pucciniane abbiano sempre avuto una
grandisima popolarità e che alcune sue opere (fra cui La Boheme) siano
sempre state fra le più rappresentate in assoluto, se non le più
rappresentate e non penso che la loro popolarità sia addirittura in aumento.
Ciao.
Gianluca.


title: Wagner

text:
"ICSDCS"
>
> >Un fatto è certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolarità e
quelle
> >di Puccini la guadagnano. Il tempo è galantuomo anche in musica.
>
> non so dove tu abbia preso questa statistica, ma sei sicuro che tra
> 800 o 8000 anni le cose non saranno invertite, o magari che tra 32000
> anni non saranno considerati altro che pidocchi dell'evoluzione?
Il celebre Telemann non ha perso fama per colpa di Bach compositore
considerato paranoico e di terzo ordine, fuori dal tempo?
Nel passato avrebbe arso tanti grandi artisti osannati oggi perché
pornografici.....
nel Medioevo tutti gli arrisiti del '500 se fossero nati sarebbero stati
soppressi un'attimo dopo la loro nascita, alla stregua di diavoli, se poi
invece fossero finiti a Bisanzio mi pare nel 700 o un po' più in là in piena
era iconoclasta (distruzione dell'immagine) non li avrebbero neppure
concepiti, neppure ovuli e spermatozoi occorrenti sarebbero esistiti......
Oggi non credo che Michelangelo sia considerato pornografico, ma un tempo
avrebbe scatenato certe libidini...
Gli artisti più pagati nel '700 barocco oggi sono emeriti sconosciuti....
Chi era il Balestra, Cignaroli allora?  I GUCCI i TELEMANN CORELLI PURCELL
HASSE PAISIELLO... della pittura, anzi di più e valevano più oro di quanto
pesavano, i potenti dell'Europa se li strappavano a suon di soldi, ora sono
dimenticati.
Gli impressionisti erano considerati dei imbratta tele, incapaci di
dipingere, delle schifezze che pretendevano anche di aver ragione...
(Renoir, Van gogh, Lautrec, Monet, Manet.....), in più tanti erano dei
pezzenti (gli anarchici di oggi?).   O.O
P.S. ha ha!  I ben pensati di oggi amano gli impressionisti che erano gli
anarchici fra i contemporanei gngng


title: Wagner

text:
Il 11 Mag 2003, 21:30,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Sun, 11 May 2003 17:19:27 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >...Perfino i genitori di Waltrud
> >Meyer lo sanno quando dicevano alla figlia ; ma come canti quella robba
lì!...
>
> sono mica quelli che volevano farla partecipare al Festival di Sanremo ?
>
>
> . a l l E g r i .
Questo, lei non me lo ha mai detto!



title: Wagner

text:
Il 12 Mag 2003, 11:33, ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha
scritto:

Tra 800 anni questo problema non se lo porrà più nessuno.
Quel che conta è che adesso l'opera italiana sta riconquistando le
preferenze del pubblico.



title: Wagner

text:
Il 12 Mag 2003, 11:32, ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha
scritto:

I compositori preferiti dagli appassionati od anche dai musicisti di
mestiere si riducono , alla fine, ad una quindicina o poco più. Allora come
mai questo, con tutti i compositori che ci sono stati? Quanti dicono
Buzzolla o Carafa o J. Graun o Guiraud?
Secondo il tuo ragionamento un certo numero di sicuro andrà in brodo di
giuggiole per la musica di costoro!!
O no!



title: Wagner

text:
On Mon, 12 May 2003 17:01:24 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>I compositori preferiti dagli appassionati od anche dai musicisti di
>mestiere si riducono , alla fine, ad una quindicina o poco più. Allora come
>mai questo, con tutti i compositori che ci sono stati? Quanti dicono
>Buzzolla o Carafa o J. Graun o Guiraud?
>Secondo il tuo ragionamento un certo numero di sicuro andrà in brodo di
>giuggiole per la musica di costoro!!
magari se la si conoscesse, chissà. Ti faccio cmq notare che Wagner
rientra di sicuro in quella quindicina da te citata. A questo livello,
dunque, l'idea di bellezza  è solo una questione di gusti. Mentre tu
continui a sostenere che inequivocabilmente Puccini, Rossini, ecc.
sono migliori.
ICS


title: Wagner

text:
On Mon, 12 May 2003 16:42:14 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Tra 800 anni questo problema non se lo porrà più nessuno.
Può essere, ma sei tu a dire che "un fatto è certo ; le opere di
Wagner stanno perdendo di popolarità e quelle di Puccini la
guadagnano. Il tempo è galantuomo anche in musica."
Dunque se tu sostieni che il tempo è galantuomo, rendi lecito porsi il
problema di cosa succederà tra 800 anni, o 8000 anni, così come lo
rende lecito Boulez, quando parlando di certe tendenze della musica
contemporanea dice: "occorre insistere. Prima o poi sarà capita".
E forse poi sarà pure dimenticata, con la stessa logica...
>Quel che conta è che adesso l'opera italiana sta riconquistando le
>preferenze del pubblico.
non credo che le abbia mai perse. Da quel che ne so io l'opera
italiana è in assoluto ciò che vende di più nel mercato della
classica, e credo di saperne anche le ragioni, ma non lo dico per
salvaguardare la mia salute.
ICS


title: Wagner

text:
Il 12 Mag 2003, 19:42, ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha
scritto:

Si oggi Wagner è tra quei 15, basta fare l'esperimento.Ma in un futuro non
lontano lui è destinato a non esservi più. Adesso stiamo liberandoci della
*propaganda* romantica idealista che ci ha costretti ad apprezzare la musica
profonda, la musica che fa pensare, la musica dell'amore trasumanato, la
musica che ha implicazioni filosofiche.
Allora tanta musica *lager* dei tedeschi andrà al macero. Il vantaggio che
bisogna riconoscere a Rossini e company è che, a differenza di Wagner, loro
sono piaciuti a tanti, dotti e non dotti. La mia pretesa legittima è quella
di capire tutto questo .
Io ho poi notato questo; la percentuale degli estimatori della musica
tedesca è più alta nei giovani che negli anziani. Evidentemente ascoltando
s'impara ; così è capitato a me.



title: Wagner

text:
On Mon, 12 May 2003 18:46:22 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Si oggi Wagner è tra quei 15, basta fare l'esperimento.Ma in un futuro non
>lontano lui è destinato a non esservi più. Adesso stiamo liberandoci della
>*propaganda* romantica idealista che ci ha costretti ad apprezzare la musica
>profonda, la musica che fa pensare, la musica dell'amore trasumanato, la
>musica che ha implicazioni filosofiche.
>Allora tanta musica *lager* dei tedeschi andrà al macero. Il vantaggio che
>bisogna riconoscere a Rossini e company è che, a differenza di Wagner, loro
>sono piaciuti a tanti, dotti e non dotti. La mia pretesa legittima è quella
>di capire tutto questo .
>Io ho poi notato questo; la percentuale degli estimatori della musica
>tedesca è più alta nei giovani che negli anziani. Evidentemente ascoltando
>s'impara ; così è capitato a me.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!
T


title: Wagner

text:
Il 12 Mag 2003, 14:00, "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha
scritto:
> > Tu prendi lucciole per lanterne. Tutti i musicisti hanno un debito con
> > quelli che li hanno preceduti ; uno come Beethoven, per esempio, и stato
> > fortemente influenzato da un tipo di nome Clementi nella sonata per
piano.
>
> Inizialmente tu avevi sostenuto di non trovare nulla di Wagner in Manon
> Lescaut, la quale era costituita da musica italiana al cento per cento.
> Io ti ho risposto che, pur non ritenendo Puccini un copione, era
innegabile
> che egli avesse, come tanti altri, dei debiti wagneriani. E ciт anche per
> l'ovvia ragione che un compositore non puт non risentire del clima
artistico
> e culturale a cui appartiene.
> Perciт mi sembra che adesso tu convenga con me che i debiti di cui si
> parlava siano presenti, anche se non in misura eccessiva.
> Penso che potrai tu stesso smentire la frase che scrivesti: "Manon и
musica
> italiana al 100% ed io non vi trovo proprio nulla di Wagner".
Si, la devo smentire, o almeno correggerla con questa : Manon и musica
italiana al 99% e quello che c'и di Wagner ha ben poca importanza.
>
> > Perт nelle sue sonate quello che conta и solo di Beethoven. Cosм nella
> Manon
> > Lescaut quello che и bello e grande ed originale, quello che conta e la
> > distingue и la melodia pucciniana
>
> Non conta solo quella; non si possono negare le influenze wagneriane.
> Se, perт, come mi sembra di capire, noi diamo per scontata tale influenza
> (ed a patto che questo avvenga), allora si puт dire che ciт che conta и la
> melodia pucciniana.
> Secondo me, puт capitare che nel caso di alcuni autori piщ ed innovativi
di
> Puccini,
> i debiti verso altri compositori siano inferiori e perciт debba e possa
> essere posta maggiormente in rilievo la loro creativitа, senza bisogno di
> sottolineare le influenze di altri.
>
>
> > Piuttosto il grande debito Puccini ce l'ha con Piccinni, Paisiello,
> > Cimarosa, Bellini, Verdi, Donizetti.
>
> Ce l'ha forse anche con quelli, ma non credo in misura maggiore di quanto
ce
> l'abbia con Wagner; il mio и un chiodo fisso...:-)
Abbiamo tutti dei chiodi fissi, perт qualcuno sbaglia di meno.

>
> > Wagner sarа un genio ma il fatto и che la sua musica sapiente и di
qualitа
> > inferiore a quella di Puccini, cioи meno bella,
>
> Mi sembra un "azzardo critico" (uso una tua espressione) sostenere questo;
> penso che, al di la' del gusto di ciascuno, alcune riflessioni possano
> essere date per scontate ed una di queste и che la musica wagneriana и in
> generale superiore e quella pucciniana.
> Affermare addirittura che le cose stanno in maniera opposta mi sembra
> eccessivo.
Nota che io ho separato la bellezza dalla sapienza.
Penso che siamo in molti , nel mondo, nel dire che la musica di Puccini и
piщ bella di quella di Wagner.
E se и piщ bella deve essere superiore . Questo succede in musica ; in
letteratura puт essere diverso.
> > milioni di persone nel mondo lo sanno.
>
> Questa osservazione mi conferma che nella tua constatazione domina il solo
> gusto personale, che и anche quello di milioni di persone che da sempre
> ammirano Puccini.
> E' ovvio che non и la quantitа di persone che ammirano una composizione
che
> ne determina la qualitа, purtroppo...
> Penso sia anche risaputo che molte persone, forse la maggior parte, fra
> quelle che amano Puccini non riesca ad apprezzarlo fino in fondo,
> fermandosi, invece, alle melodie zuccherose e mielose ed alle storie
d'amore
> etc...
> Per questo pubblico bastano la platealitа e l'effetto e non credo basti a
> determinare la qualitа di Puccini o la sua presunta superioritа rispetto a
> Wagner...
>
Vissi d'arte, un bel dм vedremo, signore ascolta, o principi che a lunghe
carovane, mio dolce amor tu piangi, tra voi belle, brune e bionde ; queste
musiche non hanno nulla di plateale od effettistico. Ildebrando Pizzetti
fece il suo bravo ed onesto mea culpa.
> > Appunto, nella Manon io non vedo Leitmotiv, bensi delle reminiscenze
> > melodiche ed armoniche.
>
> Ribadendo la mia inesperienza sull'argomento, mi sembra di poter dire il
> contrario, cioи che in Puccini ci sia un uso del leitmotiv piщ simile al
> modello wagneriano che non alla pura reminiscenza;
> ciт accade in special modo probabilmente dopo Manon Lescaut.
> Le cellule di Puccini sono abbastanza brevi e non vengono quasi mai
ripetute
> tale e quali, nel senso che vengono di volta in volta inserite in un
tessuto
> orchestrale differente, per esempio a livello armonico.
> Tali cellule vengono ripetute parecchie volte, talvolta di sfuggita, cioи
a
> frammenti, mentre nel caso della reminiscenza si tende a ripetere un brano
> relativamente lungo e si tratta della pura ripetizione, effettuata non
mille
> volte come avviene per i leitmotiv.
> Comunque qui ti saprа dire qualcosa qualcuno nettamente piщ esperto di
me...
>
Bisognerebbe fare delle analisi precise col testo alla mano infatti.
> > > Anche a me piace moltissimo quell'opera e sicuramente la scena
> > dell'imbarco
> > > и una grande trovata.
>
> > Trovata? Tu dici trovata?
> > E' un quadro musicale inusitatamente bello e potente!
>
> Sicuramente и una grande trovata; poi le definizioni che si possono
> assegnare ad un pezzo musicale si sprecano...
> E' una questione di termini; non credo che una critica seria possa essere:
> "tu non sei stato abbastanza incisivo nel lodare quel pezzo, in quanto
l'hai
> definito "buono", anzichи "eccezionale, stratosferico" etc.
> Comunque se tu lo giudichi ottimo mi fa piacere, visto che anch'io sono un
> estimatore di Puccini e di quell'opera.
>
Boh!!!!
>
> > Assolutamente no ; le sinuositа sono un brevetto italiano.
>
> Ah sм? Dici?
> Certo la "sinuositа" wagneriana non si era mai sentita prima, perciт mi
> sembra di poter affermare che sia un suo "brevetto".
> Poi bisogna vedere se Wagner и sinuoso e che cosa si intenda precisamente
> per "sinuoso"...
>
>
> > Dissento totalmente ; alcune sembrano plateali solo perchи v'и troppa
> enfasi
> > (vedi "lucen le stelle" o "guardate pazzo son").
>
> Tale enfasi eccessiva fa parte del modo di comporre pucciniano e determina
> in parte al sua platealitа.
> Non credo che si potrebbero eseguire le sue melodia privandole di
> quell'enfasi; si cercherebbero (come in parte и stato fatto...)
> interpretazioni intimistiche, poco "urlate", che probabilmente non erano
> nelle intenzioni dell'autore e che costituirebbero operazioni di scarso
> valore interpretativo.
> Mi spiego: se quella "platealitа" la si rintraccia, a volte, in un'opera
(ad
> esempio pucciniana) in generale, cioи nel libretto, nell'ambientazione,
> nella trama etc..., servirebbe a poco evitarla nel canto...
>
>
A me perт sembra che se c'и una musica che urla questa sia proprio quella di
Wagner, altrochи!
> > Un fatto и certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolaritа e
> quelle
> > di Puccini la guadagnano.
>
> Ripeto che questo, a mio avviso, non significa molto.
> Mi sembra, comunque, che le opere pucciniane abbiano sempre avuto una
> grandisima popolaritа e che alcune sue opere (fra cui La Boheme) siano
> sempre state fra le piщ rappresentate in assoluto, se non le piщ
> rappresentate e non penso che la loro popolaritа sia addirittura in
aumento.
>
> Ciao.
> Gianluca.
E' la popolaritа di Wagner che sta scemando ; col tempo, fatalmente,
svanirа.



title: Wagner

text:
On Mon, 12 May 2003 12:00:58 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>> Un fatto è certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolarità e
>quelle
>> di Puccini la guadagnano.
>
>Ripeto che questo, a mio avviso, non significa molto.
più che altro: ma chi l'ha detto?
non ti bere tutto quel che partorisce la fantasia del Demba, ch'è sì
personaggio ameno e simpatico, ma quanto a combinazione di
immaginazione e mistificazione la cede solo al nostro capo di
governo...
T


title: Wagner

text:
On Mon, 12 May 2003 19:24:26 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>> Penso che potrai tu stesso smentire la frase che scrivesti: "Manon è
>> musica italiana al 100% ed io non vi trovo proprio nulla di Wagner".
>
>Si, la devo smentire, o almeno correggerla con questa : Manon è musica
>italiana al 99% e quello che c'è di Wagner ha ben poca importanza.
<...>
>> Ce l'ha forse anche con quelli, ma non credo in misura maggiore di quanto
>> ce l'abbia con Wagner; il mio è un chiodo fisso...:-)
>
>Abbiamo tutti dei chiodi fissi, però qualcuno sbaglia di meno.
<...>
>Nota che io ho separato la bellezza dalla sapienza.
>Penso che siamo in molti , nel mondo, nel dire che la musica di Puccini è
>più bella di quella di Wagner.
>E se è più bella deve essere superiore . Questo succede in musica ; in
>letteratura può essere diverso.
<...>
>A me però sembra che se c'è una musica che urla questa sia proprio quella di
>Wagner, altrochè!
<...>
>> > Un fatto è certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolarità e
>> > quelle di Puccini la guadagnano.
<...>
>E' la popolarità di Wagner che sta scemando ; col tempo, fatalmente,
>svanirà.
ma è fantastico! cabaret puro!
mai letta una simile sfilza di divertenti bestialità tutte in una
volta!
T


title: Wagner

text:
On Mon, 12 May 2003 18:46:22 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Si oggi Wagner è tra quei 15, basta fare l'esperimento.Ma in un futuro non
>lontano lui è destinato a non esservi più.
Questo è anche possibile, anzi io ne sono convinto, come sono convinto
che scompariranno pure tutti gli altri, perché secondo me un giorno
supereremo completamente quel tipo di sensibilità, al punto che non ci
dirà più nulla, se non come testimonianza storica del nostro percorso
su questo pianeta, così come lo è l'Australopiteco. Quello che
succederà nei prossimi 400-500 anni è insignificante, rapportato ad
una linea del tempo infinita, o che quanto meno possiamo definire, per
quel che riguarda la nostra specie, nell'arco di alcuni milioni di
anni (quelli che le rimangono, essendo ottimisti, prima che sia
destinata cmq a scomparire). Per questo dire che Wagner sta
scomparendo e l'opera italiana risorgendo (ammesso che sia vero, e al
momento non lo credo) è una constatazione assolutamente limitata, in
una prospettiva più ampia di qualche decina d'anni. Se vuoi ragionare
della qualità dell'arte, prendendo in considerazione fattori
temporali, ottieni solo paradossi.
cut
>Io ho poi notato questo; la percentuale degli estimatori della musica
>tedesca è più alta nei giovani che negli anziani. Evidentemente ascoltando
>s'impara ; così è capitato a me.
Come si fa a replicare ad un'affermazione del genere? sei persin
simpatico.
ICS


title: Wagner

author: Zazie dans le métro

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:5tuvbvkpdl3qs6ser...@4ax.com...
> >> > Un fatto è certo ; le opere di Wagner stanno perdendo di popolarità e
> >> > quelle di Puccini la guadagnano.
> <...>
> >E' la popolarità di Wagner che sta scemando ; col tempo, fatalmente,
> >svanirà.
>
> ma è fantastico! cabaret puro!
> mai letta una simile sfilza di divertenti bestialità tutte in una
> volta!
a me bastano le ultime due.
Scusa, vado, vado che c'ho da fare.
M'è venuto da invadere la Polonia ;-)
Z.


title: Wagner

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:03vvbvgflr43b9qoo...@4ax.com...
>ma quanto a combinazione di
> immaginazione e mistificazione la cede solo al nostro capo di
> governo...
Il nostro Gianni Schicchi nazionale........
Z.


title: Wagner

text:
"ICSDCS"
> >Quel che conta è che adesso l'opera italiana sta riconquistando le
> >preferenze del pubblico.
>
> non credo che le abbia mai perse. Da quel che ne so io l'opera
> italiana è in assoluto ciò che vende di più nel mercato della
> classica, e credo di saperne anche le ragioni, ma non lo dico per
> salvaguardare la mia salute.
>
> ICS
Appunto puoi scrivere le tue ragioni che mi interessano, perché è torbida?
Cantabile?   Star System????   ?.?


title: Wagner

author: Renby

text:
Zazie dans le métro ha scritto:
> M'č venuto da invadere la Polonia ;-)
Sě, ma devi pagare per la licenza di invasione...
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Wagner

text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9qi1m$e71$1...@news.newsland.it...
> Zazie dans le métro ha scritto:
>
> > M'č venuto da invadere la Polonia ;-)
>
> Sě, ma devi pagare per la licenza di invasione...
non se ne parla nemmeno.
progetto rimandato.
Z.


title: Wagner

author: Matteo Scala

text:
Il 04 Mag 2003, 17:08, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
> "trepak" <
tre...@iol.it
> wrote in message
> news:1z9ta.89799$
iy5.2...@twister2.libero.it
>
> > è inascoltabile perchè è troppo complicato.. troppo destabilizzante, nn
> > credo che riuscirò ad amarlo..
>
> E' complicato se lo ascolti in modo complicato, è facile se lo ascolti
> in modo facile.
>
> Non va per forza affrontato come un'operazione intellettuale, del resto
> nemmeno Wagner lo desiderava; va preso piuttosto in maniera istintiva ed
> emotiva.
Mi associo.
Ciao.
P.S. a me piacciono molto sia Verdi che Wagner...



title: Wagner

text:
"Zazie dans le métro"
> "Renby"
> > Zazie dans le métro ha scritto:
> >
> > > M'č venuto da invadere la Polonia ;-)
> >
> > Sě, ma devi pagare per la licenza di invasione...
>
> non se ne parla nemmeno.
> progetto rimandato.
> Z.
Non basta la VISA del Frio  ?.O


title: Wagner

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9r7nv$5cl$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > Sě, ma devi pagare per la licenza di invasione...
> >
> > non se ne parla nemmeno.
> > progetto rimandato.
> > Z.
>
> Non basta la VISA del Frio  ?.O
c'ha il tetto mensile  a tre milioni (di lire).
Cosa cavolo ci fai?
Tu riesci a invadere la Polonia con tre milioni?
tsk.
Progetto abortito.......
Z.


title: Wagner

text:
Zazie dans le métro ha scritto:
> "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b9r7nv$5cl$2...@lacerta.tiscalinet.it...


Puoi sempre chiedere un prestito a usura ad un Ebreo polacco...



title: Wagner

text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9tc8h$239$1...@news.newsland.it...
> > c'ha il tetto mensile  a tre milioni (di lire).
> > Cosa cavolo ci fai?
> > Tu riesci a invadere la Polonia con tre milioni?
> > tsk.
> > Progetto abortito.......
>
> Puoi sempre chiedere un prestito a usura ad un Ebreo polacco...
a usura solo a voi gentili.
E cmq la battuta stavolta era sulla linea di confine.
ciao
Z.


title: come assistere a un' opera

author: Malebranche

text:
Mi sono avvicinato da poco al mondo dell' opera lirica, ho cominciato a
prendere in mano vecchi dischi, comprare cd ecc..
e ho assistito anche ad un paio dal vivo, ma non riesco ancora a capire
come cogliere tutta la bellezza di un opera...
il libretto ad esempio, e' meglio leggerlo prima , durante, o dopo lo
spettacolo?
forse e' questione di abitudine, ma non riesco a comprendere bene i
dialoghi, per cui non riesco a cogliere la tragicita' di alcune scene
(riascoltandole tranquillamente a casa, invece , riesco a cogliere aspetti
, e parole , che non avrei mai colto dal vivo).
O forse l' opera lirica si apprezza riascoltandola molte volte?


title: come assistere a un' opera

author: Stefano

text:
Caro amico,
sono un amante dell'opera da non moltissimo tempo (la mia passione è esplosa
circa quattro anni fa, ascoltando il Flauto Magico di Mozart - opera che,
ancora oggi, è fra quelle che più amo). Alcuni sostengono che la lirica è
qualcosa che o si ama subito, alla prima esperienza in teatro, o non la si
apprezzerà mai. Io non credo che sia così o, almeno, per me non lo è stato.
Qualche anno fa ritenevo interessante solo la musica di Mozart (una
posizione un po' riduttiva...), se mi proponevano di ascoltare Verdi
storcevo il naso. Oggi Verdi è uno dei miei compositori preferiti (come
potrei fare a meno del Trovatore?!!). Ho notato che, con il passare del
tempo e con il moltiplicarsi degli ascolti, si impara ad apprezzare ciò che
prima si disprezzava. Verdi, per esempio, non raggiunge quasi mai la
meraviglia delle melodie mozartiane (a mio parere, si intende!!), ma in
compenso è sempre attentissimo alle voci, alle quali spesso richiede
prestazioni straordinarie, che fanno andare in delirio gli amanti del canto,
me compreso. Insomma, c'è sempre qualcosa da scoprire - lo dico con una
certa soddisfazione, visto che ho solo 25 anni ed ancora molto, molto da
imparare sulla lirica!. Il mio consiglio, in generale è: se uno spettacolo
non ti fa venire i brividi nella schiena, ritenta, sarai più fortunato.
Magari quella non è l'opera che fa per te in questo momento o, più
semplicemente, lo spettacolo non era granchè (per via della regia, del
direttore, dei cantanti...).
Per quanto riguarda il libretto, io cerco sempre di leggerlo bene prima di
assistere allo spettacolo, altrimenti, se non conosci la trama, capisci ben
poco (non tutti i cantanti sono bravi a farsi capire!). L'ideale, secondo
me, è conoscere anche la musica: potresti chiedere ad amici di prestarti il
CD (è quello che faccio io di solito) o prenderlo in prestito in biblioteca.
Quindi, per rispondere alla tua domanda ti suggerisco: ascoltati molte volte
l'opera in CD, impara a conoscerla, vai a teatro con i motivi musicali in
mente (nulla è più elettrizzante dell'ascoltare dal vivo un motivo, un'aria,
una scena che ami particolrmente e che attendi dall'inizio dell'opera).
Quando sono andato in teatro a vedere il Flauto Magico, un po' di anni fa,
conoscevo benissimo la musica (l'avevo ascoltato talmente tante volte che
avevo anche imparato le parole in tedesco, lingua a me sconosciuta) e
l'emozione, quando si sono spente le luci, è stata elettrizzante: stavo per
assistere dal vivo (per la prima volta) all'esecuzione di un'opera che
adoravo! Non ti lasciar sfuggire emozioni come questa!
Spero di esserti stato utile in qualche modo, fammi sapere come procede il
tuo viaggio nella lirica.
A presto!
Stefano


title: come assistere a un' opera

text:
"Malebranche" <
Maleb...@freemail.it
> ha scritto:
>Mi sono avvicinato da poco al mondo dell' opera lirica, ho cominciato a
>prendere in mano vecchi dischi, comprare cd ecc..
>e ho assistito anche ad un paio dal vivo, ma non riesco ancora a capire
>come cogliere tutta la bellezza di un opera...
>il libretto ad esempio, e' meglio leggerlo prima , durante, o dopo lo
>spettacolo?
buona domanda. la MIA risposta: senz'altro PRIMA!!!!!!!!!!!!
non è sempre necessario. ma molto spesso sì (almeno per le opere in
lingua straniera). non ti consiglio di seguire poi sul libretto
spettacoli dal vivo, ma se ascolti in disco, perché no? prima o poi,
il libretto lo metterai da parte, ma sarai in grado di comprendere
molto meglio la natura e laprofondità (diversa opera per oera) della
relazione fra testo e musica...
>forse e' questione di abitudine, ma non riesco a comprendere bene i
>dialoghi, per cui non riesco a cogliere la tragicita' di alcune scene
>(riascoltandole tranquillamente a casa, invece , riesco a cogliere aspetti
>, e parole , che non avrei mai colto dal vivo).
>O forse l' opera lirica si apprezza riascoltandola molte volte?
Oh, certo. Come tutte le opere d'arte, ed in particolare quelle
musicali (ove lo scorrere inesorabile del tempo, ch'è parte dell'opera
stessa, non è necessariamente in sincronia con la nostre capacità di
"comprendere"...)
Tito


title: come assistere a un' opera

text:
"Stefano" <
lo_...@tin.it
> ha scritto:
(diverse cose)
mi è venuta la curiosità di sapere qualcosa di più su questo
"Stefano". Mi ricorda qualcuno... (non è che ci conosciamo?)
Ciao,
Tito


title: come assistere a un' opera

text:
Caro Tito,
ti ringrazio per l'interesse, ma credo di non essere lo Stefano che conosci
tu. Comunque piacere di fare la tua conoscenza! Mi chiamo Stefano Castorina,
vivo a Milano, studio (ingegneria elettronica) e sono appassionato di musica
"classica" (uso le virgolette perchè il termine non mi piace molto - e poi
"classico" non dovrebbe far riferimento alla musica del periodo classico,
per distinguerla da quella barocca, romantica, eccetera?). Sono entrato da
pochissimo (due settimane) nel coro del Politecnico, che ospita (per pietà)
anche gli scellerati (nei confronti delle sorti del povero coro) come me che
sono ai primissimi passi con lo studio del canto e della musica. Comunque è
un'esperienza molto bella, mi piacerebbe andare avanti e prendere magari
anche lezioni di canto con un maestro privato. Visto che tu sei Maestro,
magari conosci qualche bravo insegnante da consigliarmi? Quando ascolti nei
dischi o in teatro certe meraviglie vocali, ti viene voglia di metterti nei
panni dei cantanti, per capire meglio come riescono a fare ciò che fanno!
Bene, ora ti saluto, ma penso che seguirò il NG per un po' di tempo, quindi
avremo modo di chiaccherare ancora (probabilmente manderò al NG una
richiesta di commenti su Bach e Vivaldi all'Auditorium: sono stato ieri sera
al concerto, ed alcune cose mi hanno lasciato perplesso).
A presto!
Stefano
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
<
3hkkhsslbuv5sejvo...@4ax.com
>...



title: come assistere a un' opera

author: Rodolfo Canaletti

text:
Stefano <
lo_...@tin.it
> wrote:
> Alcuni sostengono che la lirica è
> qualcosa che o si ama subito, alla prima esperienza in teatro, o non la si
> apprezzerà mai. Io non credo che sia così o, almeno, per me non lo è stato.
Anch'io ho vissuto un'esperienza simile. All'opera ci sono arrivato
molti anni dopo avere ascoltato quasi esclusivamente musica strumentale.
E anch'io per un tempo infinito ho considerato Verdi come un "zum pa
pa". Ecco, credo che quando si arriva ad apprezzare Verdi, allora si
puo' dire di essere entrato nello spirito dell'opera, che e' molto
differente dallo spirito della musica strumentale pura.
> Qualche anno fa ritenevo interessante solo la musica di Mozart (una
> posizione un po' riduttiva...), se mi proponevano di ascoltare Verdi
> storcevo il naso. Oggi Verdi è uno dei miei compositori preferiti (come
> potrei fare a meno del Trovatore?!!). Ho notato che, con il passare del
> tempo e con il moltiplicarsi degli ascolti, si impara ad apprezzare ciò che
> prima si disprezzava. Verdi, per esempio, non raggiunge quasi mai la
> meraviglia delle melodie mozartiane (a mio parere, si intende!!), ma in
> compenso è sempre attentissimo alle voci, alle quali spesso richiede
> prestazioni straordinarie, che fanno andare in delirio gli amanti del canto,
> me compreso.
Ecco, invece in questo senso la mia esperienza e' molto diversa dalla
tua. Il problema delle voci, come il problema delle melodie "di per se'"
non e' stato (e non e' tuttora) per me il problema principale. Bensi' la
drammaturgia. L'opera e' teatro, ed e' questo l'elemento che me la fa
apprezzare, ed e' proprio per il suo straordinario istinto teatrale che
Verdi e' uno dei piu' grandi compositori di opera della storia. E' stato
chiamato (secondo me a ragione) lo "Shakespeare" dell'opera. E questo e'
vero anche per Mozart, come lo e' per Strauss e anche per Wagner, ma
anche per tanti altri che sarebbe lungo nominare.
Non sono invece d'accordo con coloro che nell'opera vedono prima di
tutto il canto, che finisce di essere solo l'apprezzamento di
"virtuosismo" vocale. Anzi, c'e' da dire che molto spesso certi
virtuosismi che si ascoltano nelle rappresentazioni (soprattutto
verdiane) il compositore non se li e' mi sognato di scriverli. Altra
cosa e' invece il virtuosismo inserito nell'opera all'interno della
struttura drammaturgica per una scelta estetica ben precisa (esempi
classici per me sono le arie della regina della Notte nel Flauto, o
anche l'aria di Zerbinetta nell'Arianna a Nasso).
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


title: come assistere a un' opera

text:
>L'opera e' teatro, ed e' questo l'elemento che me la fa
>apprezzare, ed e' proprio per il suo straordinario istinto teatrale che
>Verdi e' uno dei piu' grandi compositori di opera della storia.
>Non sono invece d'accordo con coloro che nell'opera vedono prima di
>tutto il canto, che finisce di essere solo l'apprezzamento di
>"virtuosismo" vocale. Anzi, c'e' da dire che molto spesso certi
>virtuosismi che si ascoltano nelle rappresentazioni (soprattutto
>verdiane) il compositore non se li e' mi sognato di scriverli. Altra
>cosa e' invece il virtuosismo inserito nell'opera all'interno della
>struttura drammaturgica per una scelta estetica ben precisa (esempi
>classici per me sono le arie della regina della Notte nel Flauto, o
>anche l'aria di Zerbinetta nell'Arianna a Nasso).
Quello che dici è vero, in parte, anche per me. In realtà io penso che
entrambi gli elementi siano ugualmente importanti: canto e drammaturgia o,
meglio, la drammaturgia raggiunta all'interno del canto ed attraverso il
canto. Fino ad un annetto fa, ritenevo la regina della notte di Sumi Jo
(nell'incisione con Solti) perfetta - e, in effetti, dal punto di vista
vocale penso che sia inappuntabile. Poi ho sentito Edda Moser nella seconda
aria ed ho scoperto il vero temperamento del personaggio, che emergeva in
tutta la sua autorità e perentorietà, decisamente molto più convincente. Per
fare un altro esempio, pensa alla Callas nella pazzia di Lucia (con Karajan
sul podio!!): un saggio mirabile di drammaturgia nel virtuosismo. Qui ogni
sillaba, ogni nota, ogni inflessione della voce si adagia perfettamente al
significato della parola. Ogni volta che l'ascolto mi fa venire i brividi! E
devo dire che la voce della Callas, secondo me, non è sempre bellissima
(soprattutto negli acuti, in cui si fa un pochino stridente). Questo però
nulla toglie alla grandezza di una cantante che io ritengo strepitosa! Però,
ci tengo a precisarlo di nuovo, penso che la drammatugia (che è
fondamentale, soprattutto in teatro, in cui i personaggi sono davanti a noi
in carne ed ossa e si muovono sul palcoscenico!) debba sempre essere
raggiunta tramite il canto e non nonostante il canto. Queste, a mio avviso,
sono le regole del gioco nell'opera. Lo dico perchè un cantante che al
momento va per la maggiore, Josè Cura, nelle interviste sembra fare di tutto
per trasmettere il messaggio che l'effetto teatrale si debba raggiungere
recitando, nonostante l'impedimento che il canto comporta, quasi come se
fosse un ostacolo alla drammaturgia. In effetti, il tanto amato ed odiato
tenore raggiunge i suoi scopi teatrali con esecuzioni vocali alquanto
discutibili. Ma l'opera è costruita sul canto: la vera drammaturgia è
contenuta nella partitura, ed il cantante tecnicamente ben messo ha una
marcia in più da sfruttare per raggiungere l'effetto. Altrimenti facciamo
teatro di prosa (campo in cui forse Cura si troverebbe meglio, da quanto si
deduce dalle sue dichiarazioni). Virtuosismo e drammaturgia quindi vanno di
pari passo e si rinforzano a vicenda.
C'è poi la questione dei do non scritti, dei vari OTECO, eccetera. Per
quanto mi riguarda, queste esibizioni non mi disturbano: l'opera, ai tempi
di Verdi, penso che fosse molto più dinamica di come la viviamo oggi. Certi
maestri, specialmente qui a Milano, sono ossessionati dalla filologia, ma
così rischiano di uccidere buona parte della vitalità che anima il teatro
lirico. Le variazioni introdotte dalla tradizione fanno parte anche loro
della storia dell'opera, non so quanto sia giusto decidere di eliminarle. E
poi un po' di sano virtuosismo fine a se stesso non guasta mai, purchè non
si esageri: est modus in rebus. Bisogna cercare di togliere all'opera quel
velo di sacralità che troppo spesso la opprime. In Italia, forse per colpa
di una formazione scolastica non sempre di qualità, si è portati a pensare
che  "cultura" sia sinonimo di "palloso". Ricordo che alle scuole medie,
quando facevamo le gite dovevamo chiamarle "uscite didattiche", come se il
termine "gita"  avesse connotazioni troppo positive per definire un'attività
culturale! Si può (e si deve) benissimo ridere e scherzare sulle cose serie,
spesso succede il contrario, nella vita come nel teatro!
Basta, mi fermo perchè sto divagando...il mio spirito barcaccesco sta
lottando per emergere!
Spero che avremo modo di approfondire il discorso.
A presto!
Stefano
PS devo imparare ad essere più sintetico, altrimenti nessuno leggerà più i
miei messaggi!!


title: come assistere a un' opera

text:
Stefano <
lo_...@tin.it
> wrote:
> Però,
> ci tengo a precisarlo di nuovo, penso che la drammatugia (che è
> fondamentale, soprattutto in teatro, in cui i personaggi sono davanti a noi
> in carne ed ossa e si muovono sul palcoscenico!) debba sempre essere
> raggiunta tramite il canto e non nonostante il canto. Queste, a mio avviso,
> sono le regole del gioco nell'opera.
Infatti, e' proprio questa sottolineatura che ci distingue e ci divide.
Per me l'elemento drammaturgico dell'opera si trova nella musica. Dire
che si trovi nel "canto", si finisce per sostenere che tutto gira
attorno al canto (come fai tu piu' sotto), che finisce di non essere
piu' parte della musica, ma qualche cosa a cui tutto deve inchinarsi,
tutto deve essere fatto in funzione "per". Su questo non sono d'accordo,
anche se ovviamente riconosco a questa impostazione una logica
"storica".
Io considero il canto uno dei tanti strumenti di cui l'opera si
configura, e che hanno il loro momento piu' importante nella musica, che
esprime la drammaturgia: e quando dico musica, non intendo ovviamente
limitarmi a quella strumentale, ma alla musica nel suo complesso, che
comprende orchestra, cantanti, coro.
Una esibizione mediocre di un cantante per me non ha piu' importanza,
che so, di una mediocre esibizione dei corni, o di un entrata sbagliata
degli ottoni: guasti esecutivi che possono essere tranquillamente
perdonati, se l'interpretazione generale dell'opera, ovvero la sua
drammaturgia e' valida (e ovviamente non sono tali da rendere
l'esecuzione inascoltabile).
Per questo nell'opera considero estremamente importante la parte del
direttore d'orchestra, che e' quello che deve dare l'impostazione, ma
anche quella del regista (che ovviamente, per ottenere risultati
importanti deve essere in sincronia col direttore) etc.
Qui si inserisce la polemica (sempre aperta) su Muti, che alcuni vedono
come una "limitatore" delle potenzialita' dei cantanti. E questo, se
l'impostazione e' incentrata sul canto, puo' essere vero. Per me, che ho
una impostazione di ascolto diversa, Muti e' un grande direttore
d'opera, proprio perche' privilegia la musica (non l'orchestra, come
alcuni dicono...).
Potrei farti moltissimi esempi di diversa concezione: poteri mettere
fianco a fianco il Don Giovanni di Abbado a Ferrara, grandissima
interpretazione, con buoni, ma non eccezionalissimi cantanti, mezzi
orchestrali ridotti (orchestra quasi da camera) e l'esecuzione del D.G
fatta a Salisburgo da Karajan (la sua ultima interpretazione
dell'opera), con cantanti di grandissimo spessore, ma oltremodo noiosa.
Potrei citarti la Vestale eseguita alla Scala da Muti, con cantanti
bravi, ma non al "top" (bellissima, drammatica, tesa), e quella di
vent'anni prima, sempre alla Scala, diretta da Votto, con la Callas,
Corelli, etc, bruttissima: semplice collage di arie senza tensione
drammaturgica.
Oppure ancora le performances di un Pavarotti, dalla splendida voce, ma
sempre e solo personaggio "Pavarotti" qualsiasi opera interpreti (?).
O ancora la Linda di Chamounix, che ho visto alla Scala, interpretata
dalla Gruberova, dove tutto cio' che e' drammaturgia, e quindi musica,
sparisce davanti allo straripare del canto della suddetta. Trovo queste,
solo manifestazioni di abilita' che non mi interessano. Infatti non vado
mai ai famosi "Recital" dove le abilita' canore hanno sicuramente piu'
spazio e liberta' che non nelle opere.
> Lo dico perchè un cantante che al
> momento va per la maggiore, Josè Cura, nelle interviste sembra fare di tutto
> per trasmettere il messaggio che l'effetto teatrale si debba raggiungere
> recitando, nonostante l'impedimento che il canto comporta, quasi come se
> fosse un ostacolo alla drammaturgia. In effetti, il tanto amato ed odiato
> tenore raggiunge i suoi scopi teatrali con esecuzioni vocali alquanto
> discutibili.
Cura non e' neppure un grande attore, anzi. Per esempio, nella Manon
Lescaut che ha cantato alla Scala, ha realizzato un figura di Des
Grieux, almeno nel primo atto, alla quale non ha dato il senso del
ragazzino che si lascia travolgere dalla prima esperienza amorosa. Il
suo era un Des Grieux con una determinazione da adulto, secondo me
estranea all'opera. Meglio si e' comportato negli ultimi due atti, nei
quali Des Grieux, ovviamente, dopo le negative esperienze e' cresciuto,
e la sua iniziale infatuazione e' diventata vero amore, questa volta
si', adulto.
> Ma l'opera è costruita sul canto: la vera drammaturgia è
> contenuta nella partitura, ed il cantante tecnicamente ben messo ha una
> marcia in più da sfruttare per raggiungere l'effetto. Altrimenti facciamo
> teatro di prosa (campo in cui forse Cura si troverebbe meglio, da quanto si
> deduce dalle sue dichiarazioni). Virtuosismo e drammaturgia quindi vanno di
> pari passo e si rinforzano a vicenda.
Come ho cercato di dimostrare sopra, il virtuosismo vocale non e' il
fondamento della drammaturgia, a volte anzi ne e' un impedimento. Anche
esso deve essere inserito *nella* drammaturgia, come parte della musica:
non *e'* la drammaturgia.
> C'è poi la questione dei do non scritti, dei vari OTECO, eccetera. Per
> quanto mi riguarda, queste esibizioni non mi disturbano: l'opera, ai tempi
> di Verdi, penso che fosse molto più dinamica di come la viviamo oggi. Certi
> maestri, specialmente qui a Milano, sono ossessionati dalla filologia, ma
> così rischiano di uccidere buona parte della vitalità che anima il teatro
> lirico. Le variazioni introdotte dalla tradizione fanno parte anche loro
> della storia dell'opera, non so quanto sia giusto decidere di eliminarle.
E' la vexata quaestio. Io non sono per la loro eliminazione di per se'.
Io li considero espressione di cio' che nell'opera non apprezzo, e
quindi orpelli inutili, che fa bene all'opera l'eliminarli. Non per una
questione filologica, ma per una questione drammaturgica.
Poi hai ragione: fanno parte della tradizione, di un certo modo di
intendere lo spettacolo operistico che ai "bei" tempi aveva molto
seguito.
Ma io credo che l'opera oggi abbia un significato diverso da quello del
passato. Non a caso non si scrivono piu' opere, per intenderci, alla
Donizetti. Oggi i compositori moderni sono i Britten, gli Janacek, i
Berg, i Berio, nelle cui opere l'aspetto canoro e' sicuramente molto
piu' esplicitamente inserito nel discorso musicale e formale piu'
generale.
Ma se e' cambiato il modo di comporre (perche' cambiata e' la cultura),
perche' non deve essere cambiato anche il modo di interpretare?
Io credo che questa operazione sia legittima, e a me interessa molto di
piu' di quello tradizionale.
Vedi, hai paura di essere prolisso? E io?



title: come assistere a un' opera

text:
La tua posizione ora è ben chiara: ce ne ho messo di tempo, ma alla fine ho
capito (spero!!) quello che volevi dire. Certamente, abbiamo due modi
diversi di intendere il melodramma. Rispetto molto il tuo punto di vista,
perchè penso che il tuo approccio vada più a fondo nell'essenza del teatro
in musica. Non metto in dubbio che, fossilizzandosi su questioni
vociologiche, si rischia di perdersi in questioni superficiali, che ci danno
una visione dei dettagli al microscopio senza forse farci vedere il
risultato di insieme. Questo è forse quello che capita ad alcuni melomani
(ragazzi, ho detto ALCUNI, non ve la prendete!!), probabilmente me compreso.
Il fatto è che un approccio come il tuo richiede un notevole sforzo
culturale, che mi piacerebbe poter intraprendere ma a cui forse non sono
ancora preparato. Sto cercando di approfondire la mia cultura musicale, ma
non è facile, da profano quale sono (la mia formazione culturale di base è
scientifica - con questo non intendo certo dire che la cultura scientifica
sia inferiore a quella umanistica. Ci sarebbero molte cose da dire sul
devastante analfabetismo scientifico che regna nel nostro Paese e che viene
vergognosamente ignorato, ma non siamo nel NG giusto per discutere di
questo!). Tutte le mie conoscenze si basano sugli ascolti, ed è difficile in
questo modo cogliere a fondo tutte le potenzialità della musica. Spesso
percepisci che un'esecuzione è splendida (non solo nell'opera, sto parlando
anche di musica solo strumentale), perchè l'ascolto ti emoziona, ma non
sapresti spiegare razionalmente cosa è stato a scatenare l'emozione. Sto
leggendo un libro molto interessante, scritto da Piero Rattalino ("il
linguaggio della musica"), il quale si propone di spiegare ai non esperti i
meccanismi che governano la musica. Beh, devo dire che, come lettura di
carattere divulgativo, richiede notevoli sforzi intellettuali! Mi piacerebbe
poter arrivare, un giorno, a distinguere con chiarezza, quanta parte del mio
giudizio su un ascolto sia determinato da fattori soggettivi (che sono
sempre presenti) e quanta da elementi  riguardanti la struttura musicale
oggettiva del brano. Per ora (ma con questo obiettivo in mente), non mi
dispiace sguazzare tra le questioni vociologiche, abbandonarmi al piacere
dell'ascolto di una melodia solamente perchè è bella da sentire, provare i
brividi per un'esecuzione pensando che forse, inconsciamente, ho colto
qualche elemento oggettivo di qualità. E' comunque un modo per avvicinarsi a
questo paradiso di delizie tutte da scoprire!
Sempre più affascinato da questo stimolante scambio di opinioni, ti saluto
caramente e spero, a questo punto, di incontrarti qualche volta nelle sale
milanesi o alla Scala (ma forse tu non sei di Milano, vero?).
Stefano
PS - per caso, sei un musicista?
PS2 - che dici, ce la faremo a vincere l'Oscar per il messaggio più lungo
del NG? Per ora mi sa che io sono in testa :-)))))))  !!!!


title: come assistere a un' opera

text:
Stefano <
lo_...@tin.it
> wrote:
>[risposta al mio msg]
Caro Stefano,
concordo su quello che leggo nel tuo post. Hai fatto uno "sforzo
culturale" per capire che vi sono diversi modi di ascoltare l'opera e la
musica in genere: tutti legittimi, e tutti degni di essere spiegati,
analizzati e capiti.
Poi hai detto una cosa molto interessante: il piacere che si ottiene
all'ascolto *deve* avere un perche'. la ricerca di questo perche' e'
spesso molto difficile, ma credo che valga sempre la pena di farla.
Prima di tutto per noi stessi.
Io non sono un musicista. Sono solo una persona piena di perche', che
non si accontenta delle sensazioni, se non capisce quale e' la loro
fonte. La mia professione e' quella di medico (quindi, in una certa
veste, anch'io abito nell'universo delle scienze): ma non ha alcuna
importanza il versante professione. Gadda era un ingegnere, pensa te!!!
Questo e' un esempio, ma altri se ne possono trovare. Mi viene in mente
ora che Sinopoli e' un medico, ecc.
Per quanto concerne La Scala io ho un abbonamento (che mi tengo caro e
stretto...). Quindi sono sempre presente al turno C, in platea (la mia
eta' mi consente questo sacrificio economico). Tuttavia non sono di
Milano, ma vivo a Piacenza. Se avremo l'opportunita' di incontrarci, ne
saro' lieto. Mi pare che tu sia giovane, io molto meno. Ma credo che
questo non voglia dire nulla.
Ciao ciao
Rudy
> PS2 - che dici, ce la faremo a vincere l'Oscar per il messaggio più lungo
> del NG? Per ora mi sa che io sono in testa :-)))))))  !!!!
Ah, no! Questa non te la passo. L'Oscar l'ho gia' vinto io, e
ripetutamente.... :-))
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: come assistere a un' opera

author: Luca

text:
Io non capisco perchè bisogna distingure le due cose!!!
Se è vero che spetta ai cantanti impressionare il grande pubblico e anche
vero che senza la musica lo stesso cantante non si potrebbe emozionare con
il risultato di performance perfette tecnicamente ma assolutamente sterili
dal punto di vista scenico.
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1eaikrh.19u...@a-pc8-56.tin.it...



title: come assistere a un' opera

text:
Luca <
luca...@masterweb.it
> wrote:
> Io non capisco perchč bisogna distingure le due cose!!!
Intendi dire distinguere nell'opera la musica dal canto? Appunto, per me
sono la stessa cosa. O meglio, il canto e' parte integrante della
musica, che a sua volta e' la espressione concreta della drammaturgia
(non della scenografia!!!).
Oppure intendi dire che non capisci che ci siano alcuni che nell'opera
apprezzano prevalentemente il canto come struttura drammaturgica, e
altri, come me, che partono da un punto di vista differente?
Beh, qui per comprendere l'esistenza di questi due gruppi
(semplificando, ovviamente) basta leggere i post sulle opere che
compaiono in questo NG. Questi due punti di vista (con tutte le loro
sfumature intermedie) sono una dato di fatto. Io credo di poterlo
spiegare con la tradizione.
Dall'Ottocento in poi la figura del cantante e' stata al centro
dell'attenzione, e gli stessi compositori, volenti o nolenti, ne
dovevano tenere conto.
Oggi per molti interpreti e soprattutto per molti compositori, la figura
del cantante e' importante come lo sono tutti gli altri ingredienti che
compongono l'opera.
Personalmente mi ritrovo in quest'ultima posizione
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: come assistere a un' opera

text:
Scusate, ma dopo tutti questi interessanti discorsi, Malebranche che fine ha
fatto?????!!! Non l'avremo mica fatto scappare?!
Ciao!
Ste


title: come assistere a un' opera

text:
Visto che no riesco a inviarti l'e-mail, sfrutto il NG (non c'è scritto
nulla di particolarmente privato). Ma l'indirizzo che mi hai dato era
corretto???!!
>Stefano scusa se mi intrometto nei vostri discorsi
Quale intromissione? Siamo in un NG: sono ben contento di ricevere nuovi
pareri!!
Quello che mi dici mi riempie di gioia! In effetti, ci sono tanti personaggi
musicali che hanno iniziato la loro carriera partendo da attività totalmente
extra-musicali (se non sbaglio, Franco Corelli studiava ingegneria ed ha
fatto la sua prima audizione per caso, mentre stava accompagnando un amico
seriamente intenzionato...scherzi del destino!!).
Bene bene, mi sta venendo sempre più voglia di prendere lezioni di canto
privatamente. Visto che, mi sembra di capire, sono agli inizi di
un'esperienza simile alla tua, forse mi puoi dare qualche consiglio.
L'ideale sarebbe di trovare un buon compromesso tra un numero di lezioni che
abbia senso (cioè che mi permetta di raggiungere dei risultati) ed una
richiesta di impegno, in termini di tempo, non eccessiva: mi mancano quattro
esami all'università, tra poco entrerò in tesi (il che significa che sarò in
laboratorio tutto il giorno) e vorrei cercare di laurearmi in tempi
decenti!! Però non voglio neanche rinunciare al canto, ore che ho avuto la
prontezza di lanciarmi in questo campo entrando nel coro (beh, "prontezza"
mica tanto, è da un annetto che penso di prendere lezioni di canto ma non mi
decido mai...). Secondo te, può essermi utile iniziare subito con le lezioni
di canto (tenendo presente che, a parte i frequenti ascolti dal vivo e in
CD, sono praticamente analfabeta nella teoria musicale - non so neanche
leggere le note, sto imparando adesso) oppure pensi sia meglio, per ora,
tenermi solo il coro? Tu che hai fatto? Anche tu partivi da campi totalmente
diversi? In realtà l'elettronica non è poi così lontana dalla musica: quando
i musicisti parlano degli "armonici", in fondo fanno riferimento a quelle
che, nella teoria dei segnali, vengono chiamate "armoniche" - e la teoria
dei segnali è fondamentale in elettronica!!
Spero di ricevere presto una tua risposta.
Per ora, ti faccio un sacco di "in bocca al lupo" !
Stefano


title: come assistere a un' opera

text:
Stefano <
lo_...@tin.it
> scritto nell'articolo
<8flti8$nk3$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
> Scusate, ma dopo tutti questi interessanti discorsi, Malebranche che fine
ha
> fatto?????!!! Non l'avremo mica fatto scappare?!
ehm.....si, sono sempre qui......
spero...
^_^
> Ciao!
> Ste
>
>
>
>
>
>
>


title: Due pianoforti a otto mani

author: Ludovico

text:
Salve a tutti!
Sono appena uscito da un concerto al Teatro Ghione, a Roma, del Nuovo
quartetto pianistico italiano (due pianoforti a otto mani), che ha
suonato Moscheles, Glazunov, Smetana. Grande successo in sala, due
bis. Hanno anche inciso un cd per Phoenix Classics.
Musica particolare, non c'č dubbio, ma che ha il suo effetto. Sapreste
dirmi cosa conoscete per due pianoforti? Io ho le Variazioni Goldberg
(cd Phoenix); le "Gilded Goldbergs", un arraggiamento particolarissimo
(cd Hyperion) che consiglierei a tutti i non "puristi" - le conoscete?
che ne pensate? - i pezzi di Mozart (nell'integrale di Fonč), il
concerto per due pf di Mendelssohn.
Grazie
Ludovico
Premetto che sono un neofita assoluto di gruppi, perciň se sbaglio
qualche regola non esitate a farmelo notare. Sono un musicofilo
autodidatta, con una passione sconfinata per la musica per
pianoforte...


title: Due pianoforti a otto mani

author: -Prokofiev-

text:
...
> Musica particolare, non c'č dubbio, ma che ha il suo effetto. Sapreste
> dirmi cosa conoscete per due pianoforti? Io ho le Variazioni Goldberg
> (cd Phoenix); le "Gilded Goldbergs", un arraggiamento particolarissimo
> (cd Hyperion) che consiglierei a tutti i non "puristi" - le conoscete?
> che ne pensate? - i pezzi di Mozart (nell'integrale di Fonč), il
> concerto per due pf di Mendelssohn.
Se intendi musica per due pianoforti entrambi a 2 mani allora ce n'e'
parecchia.
Per iniziare ti consiglio di ascoltare:
- Le splendide Suites di Rachmaninoff
- La meravigliosa Valse di Ravel
- Le frizzanti variazioni su un tema di Paganini di Lutoslawsky
- Il divertentissimo Scaramouche di Milhaud.
Bye!
--
-----------------
    Prokofiev
-----------------


title: Due pianoforti a otto mani

text:
-Prokofiev- <Prok...@blablabla.bla> wrote in message news:<
slrnbe8l27.v...@pinot.students.cs.unibo.it
>...
> ...
> > Musica particolare, non c'è dubbio, ma che ha il suo effetto. Sapreste
> > dirmi cosa conoscete per due pianoforti? Io ho le Variazioni Goldberg
> > (cd Phoenix); le "Gilded Goldbergs", un arraggiamento particolarissimo
> > (cd Hyperion) che consiglierei a tutti i non "puristi" - le conoscete?
> > che ne pensate? - i pezzi di Mozart (nell'integrale di Fonè), il
> > concerto per due pf di Mendelssohn.
>
> Se intendi musica per due pianoforti entrambi a 2 mani allora ce n'e'
> parecchia.
>
> Per iniziare ti consiglio di ascoltare:
>
> - Le splendide Suites di Rachmaninoff
> - La meravigliosa Valse di Ravel
> - Le frizzanti variazioni su un tema di Paganini di Lutoslawsky
> - Il divertentissimo Scaramouche di Milhaud.
>
> Bye!
GRAZIE! Ma..le variazioni di Lutoslawsky sono sullo stesso tema di
Paganini sul quale Rach ha fatto le sue variazioni per pf e orch?
E poi...posseggo la fantasia contrappuntistica di Busoni, suonata a
quattro mani (Fusco-Campanella). Ma c'è anche la versione per solista?
RI-thanks!!


title: Due pianoforti a otto mani

author: Andrea T

text:
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) wrote:
>GRAZIE! Ma..le variazioni di Lutoslawsky sono sullo stesso tema di
>Paganini sul quale Rach ha fatto le sue variazioni per pf e orch?
Si`, e` il solito tema del Capriccio n.24. E` una delle composizioni
piu` piacevoli e "popolari" di Lutoslawski.
In quanto a musica per due pianoforti, cerca registrazioni delle
sorelle Labeque, che si sono specializzate soprattutto in questo
repertorio (rispetto a quello per piano a 4 mani). Ad esempio, c'e`
anche il concerto di Poulenc, che alterna momenti quasi da "cancan"
con altri ispirati alle musiche indonesiane, un pot-pourri molto
divertente.
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Due pianoforti a otto mani

author: Mr Duffy

text:
Ludovico
>> i pezzi di Mozart (nell'integrale di Fonč)
Una grandissima esecuzione della Sonata K448 per due pf.i č quella di
Richter e Britten, live. Qualcuno sa se č stata pubblicata su cd?
> posseggo la fantasia contrappuntistica di Busoni, suonata a
> quattro mani (Fusco-Campanella). Ma c'č anche la versione per solista?
Sě. Io ho la versione di Giuseppe Mariotti (Fonč).
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Due pianoforti a otto mani

author: Marco Scilironi

text:
Mr Duffy wrote:
> Ludovico
>
>>>i pezzi di Mozart (nell'integrale di Fonè)
>
>
> Una grandissima esecuzione della Sonata K448 per due pf.i è quella di
> Richter e Britten, live. Qualcuno sa se è stata pubblicata su cd?
Sì: disco Decca/BBC 466 821-2, della serie "Britten at Aldeburgh". Ci
sono anche la sonata a quattro mani K521, poi l'Andantino varié di
Schubert e "En blanc et noir" di Debussy, tutto registrato dal vivo
negli anni '60.
Nel film "Richter, the enigma" di Monsaingeon mi pare ci sia un
frammento video proprio della 448: nessuno ha idea se sia reperibile
l'intera esecuzione?
Ciao!


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Andrea T <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message news:<
mkf9evolo54kjm2sv...@4ax.com
>...
>
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) wrote:
>
> >GRAZIE! Ma..le variazioni di Lutoslawsky sono sullo stesso tema di
> >Paganini sul quale Rach ha fatto le sue variazioni per pf e orch?
>
> Si`, e` il solito tema del Capriccio n.24. E` una delle composizioni
> piu` piacevoli e "popolari" di Lutoslawski.
>
> In quanto a musica per due pianoforti, cerca registrazioni delle
> sorelle Labeque, che si sono specializzate soprattutto in questo
> repertorio (rispetto a quello per piano a 4 mani). Ad esempio, c'e`
> anche il concerto di Poulenc, che alterna momenti quasi da "cancan"
> con altri ispirati alle musiche indonesiane, un pot-pourri molto
> divertente>
> Ciao
> A.
Ho visitato il sito delle Labeque, la discografia è
interessantissima...Davvero grazie, adesso il problema sarà RESISTERE
alla tentazione di precipitarmi a comprare i cd...
A proposito, sbaglio o Stravinsky ha fatto un concerto per due pf e
orchestra? Com'è?
