title: Lucerne Festival 2004

author: Andrea Solari

text:
Circondato da molta attesa (forse persino maggiore dell'anno scorso), ieri
sera ha preso il via l'edizione 2004. Ancora una volta, a dare il via alle
"danze" un concerto sinfonico-vocale diretto da Abbado, ancora una volta un
ottimo antipasto a quello che è già da tutti atteso come uno dei culmini -se
non IL culmine- di questa edizione eppur così piena di potenziali culmini,
ovvero il concerto di mercoledì/giovedì. Ancora una volta, sala gremitissima
malgrado i prezzi non esattamente popolari e alta partecipazione di pubblico
italofono (Abbadiani itineranti?).
Ma veniamo a ieri sera...in programma i Vier letze Lieder di Strauss con la
Fleming, e un'esecuzione semiscenica (molto semi) del secondo atto del
Tristan und Isolde di Wagner. Sin dall'avvio, non si può non stupirsi ancora
una volta, come era stato il caso l'anno scorso in Mahler e ancor di più in
Debussy, della duttilità di questa formidabile orchestra. Capace di una
sontuosità eccezionale, ma di una delicatezza e raffinatezza di livello
persino superiore. Accarezzano i suoni senza mai un minimo accenno di
indecisione nella purezza di emissione. Perfetti. Buona prova della Fleming,
che malgrado non mi faccia dimenticare grandi del passato quali la
Schwarzkopf (ascoltata solo su disco, si intende), offre un'interpretazione
di prim'ordine, bene accolta dal pubblico (seppur non proprio
trionfalmente). Direzione di Abbado tutta tesa a delicatezza e raffinatezza,
con l'ultimo Lied che qui suona veramente come un commiato (pochi direttori
riescono a trasmettere veramente questa sensazione). Progressivo
rallentamento di tempo e dinamica, quasi a spegnersi...quasi a mo' di Nona
di Mahler...eccezionale...
Per quanto riguarda Wagner, devo dire di essere piuttosto contrario a queste
esecuzioni per così dire "monche"...comunque sia, è indubbio che quanto
ascoltato sia stato di livello vertiginoso. Sull'orchestra ancora una volta
si sprecano i superlativi...il cast si è attestato su ottimi livelli
(formidabile l'Isolde della Urmana), forse con una (relativa) eccezione, e
una di quelle importanti: Tristan, impersonato da John Treleaven chiamato
all'ultimo momento a sostituire l'indisposto Gambill (che a sua volta aveva
preso il posto dell'inizialmente annunciato Heppner). Voce molto solida e
brunita nei registri centrali, ma che mi dava l'impressione di trovarsi un
po' in difficoltà nei registri alti. Un'impressione che mi ero già fatto due
anni fa in occasione del Parsifal. Peccato...rimane il rammarico della
mancata partecipazione di Heppner.
Direzione di Abbado, parimenti alle altre sue (purtroppo limitate)
"scorribande" wagneriane, assai spedita ma tesa, incisiva e drammatica come
poche altre. L'orchestra ancora una volta ha saputo tradurre in musica
perfettamente le sue intenzioni. Alla fine, ovazioni per tutti e, manco a
dirlo, trionfo per Abbado.
Le premesse alla Quinta di Mahler di mercoledì non potrebbero essere
migliori...
Andrea


title: Lucerne Festival 2004

author: Marco Marcelli

text:
Andrea Solari wrote:
> della duttilitą di questa formidabile orchestra.
Ehm... quale orchestra? :-)
> Le premesse alla Quinta di Mahler di mercoledģ non potrebbero essere
> migliori...
Ce l'ho in CD, diretta da lui, ed e' a parer mio una
interpretazione stratosferica.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Lucerne Festival 2004

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:xmnTc.107108$OR2.5...@news3.tin.it...
> Andrea Solari wrote:
>
> > della duttilità di questa formidabile orchestra.
>
> Ehm... quale orchestra? :-)
>
La Lucerne Festival Orchestra, of course :-)
Credo che Abbado d'ora in poi dirigerà solo quella a Lucerna (e non è certo
un male)...
Come al solito, mi sono perso tutte le trasmissioni radio/televisive della
serata...ma porc....
Fortuna che ARTE ritrasmetterà il tutto a settembre...compreso il Finale
della Valchiria dell'anno scorso.
Andrea


title: Lucerne Festival 2004

text:
> La Lucerne Festival Orchestra, of course :-)
> Credo che Abbado d'ora in poi dirigerà solo quella a Lucerna (e non è
certo
> un male)...
Chiaramente mi riferisco unicamente all'orchestra sinfonica...
Andrea


title: Lucerne Festival 2004

author: Beppe

text:
"Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> wrote in message news:<
411e1...@127.0.0.1
>...
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:xmnTc.107108$OR2.5...@news3.tin.it...
> > Andrea Solari wrote:
> >
> > > della duttilità di questa formidabile orchestra.
> >
> > Ehm... quale orchestra? :-)
> >
>
>
>
> La Lucerne Festival Orchestra, of course :-)
> Credo che Abbado d'ora in poi dirigerà solo quella a Lucerna (e non è certo
> un male)...
>
> Come al solito, mi sono perso tutte le trasmissioni radio/televisive della
> serata...ma porc....
Ciao, Grazie del resconto dettagliato.
Dove le hanno trasmesse? Io me le perdo tutte queste cose.
Sai se ci saranno altre trasmissioni?
> Fortuna che ARTE ritrasmetterà il tutto a settembre...compreso il Finale
> della Valchiria dell'anno scorso.
>
>
> Andrea
So che presto uscira' per DG un disco con l'incisione, tra le altre
cose, della 2° di Mahler con  Abbado che dirige l'Orchestra di
Lucerna.
Beppe


title: Lucerne Festival 2004

text:
>
> Ciao, Grazie del resconto dettagliato.
> Dove le hanno trasmesse? Io me le perdo tutte queste cose.
> Sai se ci saranno altre trasmissioni?
>
> >
>
Il concerto è stato trasmesso in diretta dall ardio svizzero-tedesca e in
differita dalla televisione svizzero-tedesca (una decina di minuti dopo la
fine del concerto).
Riguardo alle prossime trasmissioni...ecco qua:
ARTE
Dimanche 5 septembre 2004, 19 h
Sonntag, den 5. September 2004
19 Uhr
Domenica 5 settembre 2004, ore 19
Sunday September 5th 2004, 7pm
Lucerne Festival
L.v.Beethoven
Piano concerto n.4
Maurizio Pollini, piano
LUCERNE FESTIVAL ORCHESTRA
CLAUDIO ABBADO
(from KKL, Lucerne)
----------------------------------------------------------------------------
----
Dimanche 12 septembre 2004, 19 h
Sonntag, den 12. September 2004
19 Uhr
Domenica 12 settembre 2004, ore 19
Sunday September 12th 2004, 7pm
Lucerne Festival
Richard Strauss
Vier Letzte Lieder
Renée Fleming, soprano
(Lucerne Festival 2004)
Richard Wagner
"Wotans Abschied"
Bryn Terfel, bass
(Lucerne Festival 2003)
LUCERNE FESTIVAL ORCHESTRA
CLAUDIO ABBADO
( from KKL, Lucerne)
----------------------------------------------------------------------------
----
Dimanche 19 septembre 2004, 19 h
Sonntag, den 19. September 2004
19 Uhr
Domenica 19 settembre 2004, ore 19
Sunday September 19th 2004, 7pm
Lucerne Festival
Richard Wagner
Trsitan und Isolde, II.Akt
Violeta Urmana, Isolde
John Treleaven, Tristan
René Pape, Koenig Marke
Mihoko Fujimura, Brangaene u.a..
LUCERNE FESTIVAL ORCHESTRA
CLAUDIO ABBADO
( from KKL, Lucerne)
----------------------------------------------------------------------------
----
>
> So che presto uscira' per DG un disco con l'incisione, tra le altre
> cose, della 2° di Mahler con  Abbado che dirige l'Orchestra di
> Lucerna.
>
> Beppe
Il disco è già uscito, per lo meno a Lucerna: tutti i negozi della città ne
hanno a vagonate. Io no ho saputo resistere e l'ho fatto arrivare per posta
la scorsa settimana. Un ottimo documento di due serate memorabili...malgrado
io abbia alcune riserve su un paio di scelte per quanto riguarda la
registrazione. Nel complesso, comunque, è molto buona.
È pure uscito un dvd contenente un documentario sulla (ri)fondazione
dell'orchestra lucernese e le esecuzioni della Suita dal Martyre de San
Sebastien e de "La Mer" di Debussy dal concerto di gala dell'anno scorso.
Peccato per il commento audio al documentario, rigorosamente solo in
inglese.
Andrea


title: Lucerne Festival 2004

author: Moosbrugger

text:
Andrea Solari ha scritto:
> La Lucerne Festival Orchestra, of course :-)
> Credo che Abbado d'ora in poi dirigerà solo quella a Lucerna (e non è certo
> un male)...
Credo però che sia il caso di specificare che la Lucerne Festival
Orchestra non è un'orchestra stabile bensì un'orchestra ad inviti, ed è
formata da una base di prime parti ed elementi dei Berliner e della Mahler
Chamber Orchestra, integrati da strumentisti provenienti da altre
orchestre o che non si dedicano regolarmente all'orchestra ( mi risulta
che l'anno scorso ci fosse addirittura Natalia Gutman nella fila dei
violoncelli ). Quest'anno dovrebbero essere presenti anche elementi della
Scala e del Maggio.
Ciao
Moos

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lucerne Festival 2004

text:
 Quest'anno dovrebbero essere presenti anche elementi della
> Scala e del Maggio.
>
> Ciao
>
> Moos
>
Infatti...pochi, ma ci sono!
Andrea


title: Lucerne Festival 2004

text:
> Infatti...pochi, ma ci sono!
>
>
>
> Andrea
Più di preciso, ecco coloro che provengono da orchestre/formazioni italiane:
Pagliani Stefano -- Sologeiger La Scala String Orchestra
Pierini Domenico -- Konzertmeister Maggio Musicale Fiorentino
Piva Massimo -- Orchestra Filarmonica della Scala
Bronzi Enrico - Trio di Parma
Andrea


title: Lucerne Festival 2004

text:
"Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:411fb...@127.0.0.1...
> Più di preciso, ecco coloro che provengono da orchestre/formazioni
italiane:
>
> Pagliani Stefano -- Sologeiger La Scala String Orchestra
> Pierini Domenico -- Konzertmeister Maggio Musicale Fiorentino
> Piva Massimo -- Orchestra Filarmonica della Scala
> Bronzi Enrico - Trio di Parma
Ti ringrazio per le informazioni. Anzi, già che ci siamo...non è che
potresti postare la lista completa dei musicisti dell' orchestra, visto che
non sono riuscito a trovarla sul sito del Festival ? Sempre che tu possa
scannerizzarla, ovviamente, se devi ricopiare nome per nome lascia perdere
!!
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: BBC radio3 - Casale, Gervasoni e Sciarrino a Londra + Tito Ceccherini

author: enziotempo

text:
Qui si dice:
http://www.ricordi.it/novita-notizie/eventi/casale-gervasoni-e-sciarrino-a-londra/
Ma qui non si trova:
http://www.bbc.co.uk/programmes/b006tnsx
Stanascosto o sta sospendio?
ET


title: [OT] Marco Marcelli il biologo cellulare!

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
http://public.bcm.tmc.edu/medicine/endo/Marcelli.htm
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Penguins like apples. They grow quite well in Antarctica.
/  (read on slashdot)


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
http://public.bcm.tmc.edu/medicine/endo/Marcelli.htm
>
>
Costui l'ho anche conosciuto, via e-mail.
Ci siamo scritti per un po'.
Dovevamo sentirci al suo rientro in Italia, poi non se n'e' fatto nulla.
E' di Perugia, e ha un anno meno di me.
La differenza fondamentale fra lui e me e' che lui ha fatto carriera.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Muzio Clementi

author: Andrea Coen

text:
Andrea Coen
via di S.M.Goretti, 66
I-00199  ROMA
http://users.iol.it/a.coen
A tutti gli amici:
visitate il sito
www.muzioclementi.com
Commenti e consigli saranno i benvenuti.
Buone Feste
Andrea Coen


title: per Giulio Peruginelli e altri

author: antonico genzen

text:
Caro Giulio, ho notato che i tuoi interventi spezzano sempre il filone,
il che causa qualche problema in piu' agli altri partecipanti (ad es. il
filone su musica e matematica ha cinque tue interruzioni); allora ti
invito, se ne hai la possibilita', ad usare un programma che consenta di
agganciarsi al filone (thread) senza spezzarlo: sul mio software, per
rispondere ad un articolo, si deve usare il comando Followup.
ciao
--
Antonella Gentile       OO
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo


title: Fantasia Corale op.80

text:
Mah, a me piace, e molto.
Viene solitamente liquidata con disprezzo
("solo la prova generale, e mal riuscita,
della Nona") ma a me sembra un piccolo
gioiello, equilibrato e gradevole.
Ma sono il solo?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Fantasia Corale op.80

author: L'Esattore

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Mah, a me piace, e molto.
> Viene solitamente liquidata con disprezzo
> ("solo la prova generale, e mal riuscita,
> della Nona") ma a me sembra un piccolo
> gioiello, equilibrato e gradevole.
> Ma sono il solo?
A me piace, credo che effettivamente sia un primo tentativo di accostarsi
all'idea di un'opera come la Nona, ma ha ampiamente vita propria.
Che mi dici del Meeresstille und Glückliche Fahrt op.112?
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: Fantasia Corale op.80

author: Danny Rose

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:485ad4d0$0$40161$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ma sono il solo?
Richter la prendeva molto sul serio. Basta? :-))
dR


title: Fantasia Corale op.80

author: delma

text:
On Thu, 19 Jun 2008 23:54:01 +0200, L'Esattore
<vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>Che mi dici del Meeresstille und Glückliche Fahrt op.112?
meraviglioso
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Fantasia Corale op.80

text:
On Fri, 20 Jun 2008 00:13:11 +0200, "Danny Rose" <
col...@alice.it
>
wrote:

anche pollini, mi pare.



title: Fantasia Corale op.80

text:
L'Esattore ha scritto:
> Che mi dici del Meeresstille und Glückliche Fahrt op.112?
Mah...... quello si che mi convince poco.
Mi pare poco, anzi, pochissimo ispirato, ecco.



title: Fantasia Corale op.80

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Mah...... quello si che mi convince poco.
> Mi pare poco, anzi, pochissimo ispirato, ecco.
a me pare più ispirato :)
la bellezza delle opinioni.



title: Fantasia Corale op.80

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Marco Marcelli?
> Mah, a me piace, e molto.
> Viene solitamente liquidata con disprezzo
> ("solo la prova generale, e mal riuscita,
> della Nona") ma a me sembra un piccolo
> gioiello, equilibrato e gradevole.
> Ma sono il solo?
no, ci sono anch'io e a parte la soggettiva gradevolezza (adoro le
variazioni centrali), va detto che è pure una composizione piuttosto moderna
per i suoi tempi, con il piano che inizia (come nel quarto concerto e la
cosa era stata vista come del tutto anticonvenzionale), la presenza del coro
(la compagine piano - orchestra - coro era piuttosto inusuale per non dire
unica e lo è stata pure poi per tutto l'ottocento, ha un non so che di
novecentesco), non sapevo che alcuni la declassano a opera di serie B ma si
sbagliano di grosso...
D.


title: Nuovo sito

author: Miky

text:
Venite a visitare il mio sito
http://members.xoom.it/Boccherini/


title: Ring di Solti

author: nevar

text:
non vi sembra troppo pompato di effetti? un wagner pantagruelico, un pelino
sopra le righe.. qualcuno concorda o la pensa diversamente?
grazie


title: Bach variazioni goldberg

author: melanie & blueegg

text:
Ciao a tutti.
Qualcuno saprebbe consigliarmi una bibliografia
di critica romantica o contemporanea
a riguardo dell'oggetto?
Grazie mille in anticipo.


title: Bach variazioni goldberg

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8i8nqa$7hs$
1...@nslave2.tin.it
>, "melanie & blueegg"
<
mela...@tin.it
> wrote:
> Ciao a tutti.
> Qualcuno saprebbe consigliarmi una bibliografia
> di critica romantica o contemporanea
> a riguardo dell'oggetto?
Nel Basso c'è tutto lo scibile umano sull'argomento. Sono diverse
pagine, se riesco a scansionarle te le mando.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Bach variazioni goldberg

author: Carlo Gerelli

text:
melanie & blueegg <
mela...@tin.it
> wrote in message
news:8i8nqa$7hs$1...@nslave2.tin.it...
> Ciao a tutti.
> Qualcuno saprebbe consigliarmi una bibliografia
> di critica romantica o contemporanea
> a riguardo dell'oggetto?
>
> Grazie mille in anticipo.
ti segnalo una pagina preziosa curata da Yo Tomita
che permette ricerche su una sterminata bibliografia
su Bach. Se immetti "Goldberg" nel campo "Title"
e poi premi sul pulsante "Submit" ottieni una valanga
di titoli. Sono quasi tutti titoli inglesi, tedeschi o americani.
http://www.npj.com/bach/bb-simple.html
per quanto riguarda opere in italiano, non so
consigliarti altro oltre alle biografie del Basso
("Frau Musika", EDT in 2 voll.) e di Buscaroli
(Mondadori).
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Bach variazioni goldberg

author: Giacomo Andreola

text:
"melanie & blueegg" <
mela...@tin.it
> ha scritto:
> Qualcuno saprebbe consigliarmi una bibliografia
> di critica romantica o contemporanea
> a riguardo dell'oggetto?
Glenn Gould nel suo "L'ala del turbine intelligente" (Adelphi) ne parla per
una decina di pagine.
Sul web una volta avevo trovato la pagina di un prof. americano che
analizzava variazione per variazione, con  es. musicali, ma il tutto poco
approfondito. Con la partitura in mano ne ricavi di piu'.
Ciao
Giacomo


title: Bach variazioni goldberg

author: Elias

text:

Il sito di cui parli è dedicato ai canoni, compresi quelli scoperti nel
'74 (o giù di lì), piuttosto che alle goldberg nello specifico.
Un buon punto di partenza per sapere cosa c'è in rete sulle Goldberg è
http://www.jsbach.net
 con l'elenco di (quasi) tutti i siti dedicati a
Bach.
In italiano di specifico non credo ci sia nulla.
Ciao,
E.


title: Esiste un sito completo su Rossini?

author: Emanuele Passerini

text:
Sto cercando un sito web dove si possa trovare tutto sul compositore
nostrano Gioachino Rossini. Mi interessa il catalogo completo delle sue
composizioni, sia operistiche che non.
Per ora le mie ricerche non hanno dato frutto. Mi dareste una mano, per
favore?
Grazie a tutti!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Esiste un sito completo su Rossini?

author: ARL

text:
Sul sito
http://www.karadar.it/Operas/rossini.html
 trovi catalogo delle
opere liriche e i libretti completi di alcune di esse (fra le quali la
Cenerentola)
sul sito
http://malvm1.mala.bc.ca/~mcneil/rossini.htm
 trovi vari links
riguardanti Rossini (bibliografie, cd, biografie, ecc.)
sul sito
http://copac.ac.uk/copac/wzgw?f=s&form=A%2FT&cau=&lang=&isn=&ti=&date=&au=Gi
oacchino%20Rossini%201792-1868&pub=&lib= trovi tutto il Rossini disponibile
nelle varie biblioteche inglesi (sono 900 e + titoli, e c' è tutto ciò che è
stato pubblicato)
Purtroppo non esiste (che io sappia) nessun sito esauriente su Rossini e
soprattutto nessuna lista delle opere complete, edite e non....
Un vero scandalo, se posso permettermi...
ciao
Alessandra
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
88pq97$1jcfk$1...@fu-berlin.de...



title: Esiste un sito completo su Rossini?

text:
"ARL" <
alu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:88s8v4$a6e$1...@nslave1.tin.it...
> Sul sito
http://www.karadar.it/Operas/rossini.html
 trovi catalogo delle
> opere liriche e i libretti completi di alcune di esse (fra le quali la
> Cenerentola)
> sul sito
http://malvm1.mala.bc.ca/~mcneil/rossini.htm
 trovi vari links
> riguardanti Rossini (bibliografie, cd, biografie, ecc.)
> sul sito
>
http://copac.ac.uk/copac/wzgw?f=s&form=A%2FT&cau=&lang=&isn=&ti=&date=&au=Gi
> oacchino%20Rossini%201792-1868&pub=&lib= trovi tutto il Rossini
disponibile
> nelle varie biblioteche inglesi (sono 900 e + titoli, e c' è tutto ciò che
è
> stato pubblicato)
> Purtroppo non esiste (che io sappia) nessun sito esauriente su Rossini e
> soprattutto nessuna lista delle opere complete, edite e non....
> Un vero scandalo, se posso permettermi...
> ciao
> Alessandra
In ogni caso,
UN GRAZIE INFINITO per la tua cortesia!!!
:-)))



title: Esiste un sito completo su Rossini?

author: KLAUS

text:
On Mon, 21 Feb 2000 21:58:11 +0100, "ARL" <
alu...@tin.it
> wrote:
>Purtroppo non esiste (che io sappia) nessun sito esauriente su Rossini e
>soprattutto nessuna lista delle opere complete, edite e non....
>Un vero scandalo, se posso permettermi...
Hai provato sul sito curato da Giovanni Christen ?
(purtroppo non ricordo l'URL, ma Christen lo puoi ancora trovare su
IAMCM)
Allegri !
Claudio


title: un vecchio amore

author: def

text:
Ho da sempre un debole per la prima aria della regina della notte ("Oh
zittre nicht"), da me di gran lunga preferita all'altra più celebre "Der
holle rache". Su youtube ho trovato alcuni link che uniscono in un
divertente collage una serie di interpretazioni della parte conclusiva di
questo gioiello mozartiano. Se vi va, mi date qualche vostra preferenza ? ho
già le mie, ma sarei curioso di sentire le vostre...:
http://www.youtube.com/watch?v=U8Vrz93e4Qo

http://www.youtube.com/watch?v=I9eEXWn0wYo&feature=watch_response

http://www.youtube.com/watch?v=AY5zLvBengQ


title: un vecchio amore

author: Emma

text:
Ho visto che non ti ha risposto nessuno. Io preferisco Edda Moser e Lucia
Popp, ma tante altre le ho trovate brave, alcune forse troppo cattive o
scure. In realtà sembra essere un tipo di vocalità non particolarmente rara,
soprattutto in cantanti giovani. Mi ricordo di assolute sconosciute forse
appena diplomate che hanno entusiasmato il pubblico, poi magari non le ho
sentite più.

"def"  ha scritto nel messaggio
news:4f075704$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: un vecchio amore

author: enrico

text:

Sutherland! Perché sono un fan, perché mi piace quel tempo lì che
permette alla Sutherland di dispiegare tutto il suo virtuosismo. Per
chi se ne intende: è un tempo giusto, plausibile o del tutto
arbitrario?

Deuterkom: mi piace tanto, è cattiva e arrabbiata, qui come
nell'incisione in studio con Solti, ma ho sempre avuto il dubbio che
fosse calante l'intonazione.

Damrau: è brutta e cattiva anche lei. E mi piace la soluzione di
pancia, la spinta forte che dà alle frasi.

Ma: Deuterkom e Damrau sono forse un po' troppo cattive, almeno qui
dove la regina è piuttosto intenta a suscitare in Tamino la pietà per
se e per la figlia rapita?

Popp: non una delle sue regine migliori, ma sempre maestra di stile e
misura. Forse un po' freddina.

Moser: l'acuto!!! Bello bello.

Dessay: bella voce scura.

Anderson: in certi punti scivola in uno strano ritmo da canzonetta...

Il tutto ovviamente IMHO e da totale dilettante (qualcuno direbbe
loggionista).
E.


title: Nomenclature liriche

author: Melanippide  remove  De Rosi

text:
Qualcuno mi potrebbe spiegare esattamente cosa significa :
-  Soprano coloratura
-  Soprano leggero
_  Soprano lirico
_  Soprano lirico spinto
Leggo spesso queste nomenclature riferite a cantanti diverse alle
quali certe volte sono attribuite prestazioni che sembrano
contraddittorie fra loro.
Mi piacerebbe tanto capire come viene normalmente classificata la voce
della Callas, quella della Caballè, della Tebaldi, della Dessay etc.
Se è possibile gradirei anche conoscere il perchè di una attribuzione
piuttosto di un'altra. Credo che ci sia abbastanza confusione in giro.
Per esempio Celletti nel suo libro Il Canto, dove descrive il canto di
<Una furtiva lacrima> eseguito da Tito Schipa lo classifica come
"canto sul fiato". Della stessa romanza cantata da Jose Carreras dice
che ci troviamo di fronte a un canto disagevole e duro, senza alcuna
capacità di dosare il fiato e di esprimere la dinamica sfumata. Senza
parlare poi delle delle oscillazioni al termine di alcune frasi, altro
indizio di fonazione scorretta.
Morale, secondo Celletti il Nemorino di Schipa è addirittura di
portata storica, mentre quello di Carreras è uno dei peggiori della
storia.
Io, il Nemorino di Schipa non l'ho mai inteso. Non ho il CD del suo
Elisir d'amore, ma quello di Carreras si. Devo confessare che a me
Carreras piace e mi piace anche Pavarotti. Voi che ne pensate? Mi
piacerebbe conoscere il vostro punto di vista per capire anche se
possibile, qual'è la vera differenza vocale <interpretazione a parte>
fra la Callas e la Sutherland ed altre cantanti.
melanippide


title: Nomenclature liriche

author: Moosbrugger

text:
"Melanippide remove De Rosi" <
melan...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:e9f5a96a.03122...@posting.google.com...

Consiglio caldamente la lettura di F. Fussi-S. Magnani, "L' Arte Vocale",
Omega Edizioni.
Ciao, Giampaolo.
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: Nomenclature liriche

text:
> Consiglio caldamente la lettura di F. Fussi-S. Magnani, "L' Arte Vocale",
> Omega Edizioni.
Grazie. Se lo trovo, me lo regalo per fine anno. Ma chi sono questi
Fussi/Magnani ? Però più che un libro, che è sempre il parere di una
persona sola o due,  molte volte anche distorto, avrei preferito un
parere multiplo, visto che in questo gruppo ci son tanti amanti e
sapientoni della lirica. E per me l'esperienza e il parere di molti
vale più di quello di uno solo, a meno che ovviamente non si tratti di
un Leonardo o roba simile.

> Ciao, Giampaolo.
>
> Moos
Se cerchi Giampaolo, del quale non ho l'indirizzo, puoi sempre
chiederlo a Equinoxe, che sarà ben felice di fornirtelo.
ciao
Melanippide


title: Nomenclature liriche

text:
"Melanippide remove De Rosi" <
melan...@virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio
> Grazie. Se lo trovo, me lo regalo per fine anno. Ma chi sono questi
> Fussi/Magnani ?
Franco Fussi è considerato il più noto e capace foniatra per problemi legati
al canto lirico in campo nazionale. Oltrettutto è un grandissimo
appassionato d' opera e una persona simpatica e disponibile : questo libro,
scritto in collaborazione con la collega Silvia Magnani, analizza tutti i
problemi legati alla dinamica del canto da un punto di vista fisiologico, e
affronta anche il problema della classificazione delle voci.
Però più che un libro, che è sempre il parere di una
> persona sola o due,  molte volte anche distorto,
E' un parere però estremamente autorevole. Meglio un parere autorevole che
cinquanta stupidaggini, IMHO, e Dio sa se se ne sentono in questo campo. Se
il libro ha un difetto, è quello di preferire assolutamente l' approccio
fisiologico e trascurare il fatto che almeno in parte la classificazione
delle voci prevede anche criteri stilistici.
Se vuoi un approccio leggermente diverso, è buono anche "Il canto e le sue
tecniche" di Antonio Juvarra. Io personalmente non mi sento in grado di
affrontare un' analisi stilistica decente ruolo per ruolo, e oltrettutto
sono in partenza.
Ciao e buone feste.



title: Ehi, parrucconi ( a proprosito della Ia della Scala )

author: Dan  dice

text:
si, dico a voi, che perdete tempo e senno in dispute burocratiche-leguleie.
Ma perchè nessuno di voi ha detto una minima parola sullo scandalo che si
sta perpretando nei confronti della cultura ?
Dico io, basta una partita di calcio tra il Cervia e il Pennabilli, o la
sagra dell'orecchietta perchè troupe e giornalisti rimandino il segnale
nelle nostre case ammorbandoci pomeriggi e serate con le loro "markette".
A mIlano si registra il tutto esaurito , non dico alla Scala , ma pure dove
viene mandato lo spettacolo in video . All'Arcimboldi, più di 2000 persone,
si sono prenotate nel giro di 2 ore. Al Dal Verme possono andare solo i
raccomandati dall'Assessore Tiziana Maiolo, . Rimane S. Vittore , il carcere
di Milano, vorrà dire che dovrò fare qualche reato per assistere in video
alla !à della della Scala.
Ma dico io , pago il canone e mi mandate ore e ore della Lecciso e della
Elia , e non posso invece gustarmi la prima della Scala ?
Suvvia , ditemi qualcosa di serio.
Dan dice


author: federica

text:
hai ragione, ma pensi che dire qualcosa cambierebbe la situazione?
magari..
fede
"Dan dice" <
ma...@dero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qBDsd.1806$Of5....@nntpserver.swip.net...



author: Voskre

text:
"federica" <
bir...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:MTEsd.257338$b5.12...@news3.tin.it...
> hai ragione, ma pensi che dire qualcosa cambierebbe la situazione?
> magari..
> fede
Chiedere non costa niente...magari qualcosa succederà.
Io mi farò un giro all'Ottagono per palpare l'atmosfera!
e poi me lo vedrò con calma su Arte prima o poi!
V


author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Dan dice" <
ma...@dero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qBDsd.1806$Of5....@nntpserver.swip.net...
Fremo restando che io non ho il parruccone ma ho bellissimi capelli biondi
naturali, si potrebbe effettivamente provare a fare un poco di cagnara.
Una cosa che ho sempre trovato odiosa è che la giustificazione ufficiale con
cui non vengono mai (o quasi, o in orari comunque umani) trasmessi teatro,
musica, balletti ecc. consiste nell'affermare che questo tipo di spettacolo
non ha un pubblico. Questo non è vero: in realtà le poche volte che capita
gli ascolti sono sempre buoni (uno dei "casi" più recenti è stato quello di
Vajont, che  fece qualche milione di telespettatori per quasi 3 ore di
spettacolo; idem per La bohème trasmessa del Regio per il centenario
dell'opera).
Dicano chiaro e tondo che non li vogliono trasmettere: sarebbe almeno
sincero.
Vediamo, butto giù qualche idea qualora dovessimo veramente decidere che
possa valere la pena di sbattersi per vedere un'opera diretta da Muti:
1.     Potremmo seppellire di fax la redazione della rai chiedendo con
gentilezza la diretta dell'opera. Ognuno di noi ne manda uno mettendoci
d'accordo sul testo e precisando che gradiremmo una trasmissione non
relegata in "fascia oraria tarkovskij", anche se devo ammettere che l'idea
di un'opera di Salieri presentata da Enrico Ghezzi mi affascina moltissimo.
Mandiamo i fax sia alla redazione di Roma che quelle regionali, credo sia
legale e legittimo. Invito i legulei del NG a confermare o smentire.
Ognuno di noi può invitare a collaborare amici e conoscenti interessati.
Secondo me dovremmo averene un bel po'.
Poi conserviamo i rapporti di trasmissione dei fax, li passiamo allo scanner
e li impaginiamo tutti bellini e in ordine da qualche parte su internet
(così nessuno può venirci a dire che non abbiamo lavorato); ma certamente
la pagina rimarrà a imperitura memoria del nostro successo o del nostro
insucesso, ma comunque della nostra determinazione.
2.     Mandiamo gli stessi fax della rai (p.c. e precisandolo
nell'intestazione del fax)  anche ad Ansa,  ADNKronos, Ufficio stampa della
Scala e quotidiani nazionali e locali (solo un paio, questi non c'è bisogno
di seppellirli)
3.     Rassicuriamo Berlusconi del fatto che il titolo "Europa riconosciuta"
non lo vincola in alcun modo al rispetto dei parametri economici dell'UE,
altrimenti si spaventa e ci blocca la trasmissione.
4.     Mostriamoci collaborativi con la rai, che so preparando gli annunci
precauzionali da fare leggere all'annunciatrice prima dello spettacolo (Es:
"Per la struttura in forma-sonata di alcune arie e per la drammaticità di
alcuni concertati, la visione è cosigliata ad un solo pubblico adulto").
Abbiamo pochissimo tempo però: l'opera è dopodomani non so se si portebbe
ottenere una diretta. Dal punto di vista tecnico è fattibilissimo dal punto
di vista della buona volontà organizzativa non so.
Vi ricordate cosa successe con il Macbeth di qualche anno fa?
TdF
PS. Grazie per avere richiamato alla memoria il ricordo di Tiziana Maiolo.
Giuro che avevo totalmente rimosso il ricordo di questa persona, e sì che in
passato aveva fatto parlare di sé ... sic transit ...
PPS Chi è Lecciso?


author: Meister Jakob

text:
"Dan dice" <
ma...@dero.it
> ha scritto
> Ma dico io , pago il canone e mi mandate ore e ore della Lecciso e della
> Elia , e non posso invece gustarmi la prima della Scala ?
> Suvvia , ditemi qualcosa di serio.
Manda una protesta alla rai, poi vieni a Sondrio, che il Comune ha ottenuto
la diretta.
Prima dell'opera trasmettono anche la presentazione di Muti (vedi altro post
sull'argomento)
Ciao
MJ


author: Marco Marcelli

text:
Dan dice wrote:
> Ma dico io , pago il canone e mi mandate ore e ore della Lecciso e della
> Elia , e non posso invece gustarmi la prima della Scala ?
Beh senti, se trovi il modo di far cambiare rotta alla TV avvertimi.
Sono anni che stiamo contestando questo andazzo, e vedi tu stesso
come vanno le cose.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


text:
io ci sto..tentar non nuoce..
fede
"T.d.F. - Viceré di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:z6Gsd.4825$Lg7.1...@twister1.libero.it...



author: Kermit

text:
"Dan dice" <
ma...@dero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qBDsd.1806$Of5....@nntpserver.swip.net...
> Ma dico io , pago il canone e mi mandate ore e ore della Lecciso e della
> Elia , e non posso invece gustarmi la prima della Scala ?
NO!
> Suvvia , ditemi qualcosa di serio.
Ieri ho visto per sbaglio a casa dei miei il TG (forse era TG1, o TG2, non
ricordo). Un bel servizio sulla scala, o meglio sui dintorni, i negozi che
espongono abiti o gioielli particolari. Il servizio attaccava con una frase
del tipo: a parte lo spettacolo....blah blah. Avessero detto qualcosa sulla
Scala, ma forse l'hanno detto nei giorni passati (?).
> Dan dice
K. risponde :-)


author: Luca Logi

text:
Dan  dice <
ma...@dero.it
> wrote:
> Ma dico io , pago il canone e mi mandate ore e ore della Lecciso e della
> Elia , e non posso invece gustarmi la prima della Scala ?
> Suvvia , ditemi qualcosa di serio.
Adesso lo spazio della lirica in TV è fra le 4 e 5.30 di notte. Ma, per
essere onesti, bisognerebbe anche ricordare che quando ancora l'auditel
non dettava legge ed era possibile trasmettere le prime in diretta, lo
stesso teatro alla Scala - e, mi sembra, anche il maestro Muti - si
opposero in qualche occasione alla trasmissione in diretta. Uno dei
motivi, perchè per la trasmissione in TV bisogna modificare le luci
dello spettacolo che così viene snaturato la sua stessa serata
inaugurale.
Certo che poi, a dare calci nel sedere alle occasioni che passano, non
ci si può più lamentare se non ritornano.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Zazie-la-peste

text:
"Meister Jakob" <
Meiste...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:wUIsd.28075$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Manda una protesta alla rai, poi vieni a Sondrio, che il Comune ha
ottenuto
> la diretta.
PERO'!!!!
Forti, quelli del comune di Sondrio
Z


text:
"federica" <
bir...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1NMsd.463977$35.20...@news4.tin.it...
> io ci sto..tentar non nuoce..
> fede
per cortesia, cerca di quotare meglio
Z


author: dimitri

text:
nooooooo, ma è proprio Dan dice che ha scritto

veramente se n'è parlato un sacco di volte qua.... si vede che tu non
c'eri....
D.


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

author: Rodolfo Canaletti

text:
Voglio segnalare un libro: "La mia guerra all'indifferenza" di
Jean-Selim Kanaan.
Kanaan non e' uno scrittore, quindi dal punto di vista letterario il
libro lascia un po' a desiderare. Ma era (e'!) un uomo, un uomo vero.
Senza retorica, direi un eroe del nostro tempo.
E' nato a Roma, da madre francese e padre egiziano
Ha vissuto i 10 anni attivi della sua vita prima come volontario di due
ONG, facendo missioni in Somalia e in Bosnia nei momenti piu' critici.
Poi e' divetato funzionario dell'ONU e ha fatto un'altra terribile, ma
importante, esperienza in Kossovo come membro dell'amministrazione ONU
Successivamente e' stato inviato in missione in Iraq. Il 19 agosto del
2003 ha perso la vita, all'eta' di 33 anni, nell'attentato che i
terroristi hanno fatto alla sede dell'ONU a Baghdad.
Gli e' stata attribuita la Legion d'Onore postuma. Alla fine del libro
e' riportato il messaggio di Kofi Annan per l'occsione.
Il libro e' il racconto delle sue esperienze nei luoghi di guerra dove
ha operato. E' un libro di una sincerita' estrema. La sua lettura mi
avvicinato in modo ben diverso a un mondo che conoscevo solo per i
reportage giornalistici.
Alla fine vengono riportate alcune sue riflessioni sulla guerra in Iraq.
Fra l'altro c'e' il racconto della sua presenza al primo concerto tenuto
dalla ricostruita Orchestra Filarmonica Iraqena.
Oltre al racconto delle sue esperienze, vi sono annotazioni molto acute
sulle ONG, sul modo in cui funziona l'ONU, su alcuni personaggi con cui
ha lavorato, etc.
Se qulcuno e' interessato a problemi di questo genere, penso che
trovera' questo libro mooolto interessante.
Ciao a tutti
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

author: Giuseppe

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:1goi8gr.1fz3mmp1jjw216N%rodolfo....@tin.it...
> Voglio segnalare un libro: "La mia guerra all'indifferenza" di
> Jean-Selim Kanaan.
>
> Kanaan non e' uno scrittore, quindi dal punto di vista letterario il
> libro lascia un po' a desiderare. Ma era (e'!) un uomo, un uomo
vero.
> Senza retorica, direi un eroe del nostro tempo.
>
Qualche settimana fà, Ferrara gli ha dedicato una trasmissione su otto
e mezzo invitando la moglie italiana, originaria di Bolzano, anch'essa
funzionario ONU.
Da quel che ricordo, il libro deve essere veramente interessante.
Grazie di averlo ricordato, oggi lo prendo.
Ciao
G.


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

author: Danny Rose

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1goi8gr.1fz3mmp1jjw216N%rodolfo....@tin.it...
> Se qulcuno e' interessato a problemi di questo genere, penso che
> trovera' questo libro mooolto interessante.
Pd'a.
dR


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 9 Dec 2004 05:15:06 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Qualche settimana fà, Ferrara gli ha dedicato una trasmissione su otto
>e mezzo
Allora d'ora in poi fa schifo.
ciao


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ri1hr0lehda88ljjj...@4ax.com...

Permettimi di dissentire.
Anche a me non va a genio Ferrara per altri fattori.
Ma l'oggetto delle sue trasmissioni a volte è interessante.
Come ieri sera, ad esempio, in cui si parlava della bulimia e della
anoressia.
Gli ospiti erano di un certo calibro e molto preparati
Poi..cosa mettono nella urna, francamente non mi interessa!!
Ciao
G.


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Permettimi di dissentire.
> Anche a me non va a genio Ferrara per altri fattori.
Allora, per tranquillizzare te e il Vinix, diro' che di questo libro si
e' parlato anche all'Infedele, con Gad Lerner.
Ciao



title: [OT] Una lettura di estremo interesse

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:1gojke5.acm11b1uvuvbyN%rodolfo....@tin.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
>
> > Permettimi di dissentire.
> > Anche a me non va a genio Ferrara per altri fattori.
>
> Allora, per tranquillizzare te e il Vinix, diro' che di questo libro
si
> e' parlato anche all'Infedele, con Gad Lerner.
>
Ma io ero anche tranquillo solo con Ferrara:-))
Cmq l'infedele č una trasmissione che seguo da sempre, interessante; a
volte un pņ meno, ma si sa, non si puņ pretendere che le trasmissioni
di quel tipo accontentino solo me:-))
Ferrara č di parte si sa e lo ammette lui stesso; perņ le sue
trasmissioni sono interessanti, sotto tanti punti di vista, non ultimo
quello culturale.
E, siccome penso da sempre,  che la cultura non č mai troppa ( se no
non sarei qui, fra l'altro), io seguo di tutto in TV, colori politici
a parte:-))
Poi ognuno di noi ha le sue idee e non sarą certamente Ferrara o Fede
a farmele cambiare ( ammesso che le abbia diverse dalle loro).
G.


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

text:
On Thu, 09 Dec 2004 18:35:49 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Allora, per tranquillizzare te e il Vinix, diro' che di questo libro si
>e' parlato anche all'Infedele, con Gad Lerner.
Ah, ma allora fa schifo davvero.
ciao


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t2vjr0d79ofnea07d...@4ax.com...

Sono anche disposto a mandartene una copia.....naturalmente gratis.
G.


title: [OT] Una lettura di estremo interesse

text:
On Fri, 10 Dec 2004 20:42:51 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Sono anche disposto a mandartene una copia.....naturalmente gratis.
Ad essere sincero avevo intenzione di comprarlo domani (cioč oggi,
vista l'ora) che sono in giro per le spese natalizie.
ciao


title: Chi di voi si sente rappresentato???????

text:
Io si! :-)))
http://it.youtube.com/watch?v=KMRHfAi5usw&feature=related

--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: Kermainen Murokeksi

text:
On Dec 13, 7:27 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Io si! :-)))
>
>
http://it.youtube.com/watch?v=KMRHfAi5usw&feature=related
Loriot (al secolo Vicco von Bülow) é un grandissimo umorista,
famoso anche per le sue vignette.  E la dimostrazione che
quando vogliono, i tedeschi hanno un grande senso dell'umorismo!
Conosci la sua "sinfonia dei colpi di tosse"?
http://it.youtube.com/watch?v=1C8b3paSp3Y&NR=1
  Kermainen


text:
Kermainen Murokeksi ha scritto:
> Conosci la sua "sinfonia dei colpi di tosse"?
>
http://it.youtube.com/watch?v=1C8b3paSp3Y&NR=1
Eh eh, avevo trovato il link che ho proposto proprio seguendo questo! :-)
M
ps - la cosa drammatica e' che spesso questa e' la realta'....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
On 13 Dic, 19:27, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Io si! :-)))
>
>
http://it.youtube.com/watch?v=KMRHfAi5usw&feature=related
>
credo che venderei i figli per poter compare il filmato dove dirigi la
nona nel tinello di casa.
s


author: Erg Frast

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4943fe95$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Io si! :-)))
>
>
http://it.youtube.com/watch?v=KMRHfAi5usw&feature=related
> --
Preferisco questo
http://it.youtube.com/watch?v=1C8b3paSp3Y&feature=related
EF


title: era il pianista più veloce...

author: FatherMcKenzie

text:
Era il pianista più veloce che mai si fosse sentito.
Faceva il "valzer di un minuto" in quaranta secondi netti.
(cit)
Qualcuno sa dirmi chi è questo Cipollini degli 88 tasti, peraltro imho
bravissimo?
http://www.esnips.com/doc/85c5a22e-e623-4b9d-bafd-61c2a3e4ede1
--
I dubbi dell'uomo saggio sono più vicini alla verità
delle certezze dell'ignorante.


title: era il pianista più veloce...

author: vnd

text:
"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto
nel messaggio news:brk3n2l60ib7fgnn1...@4ax.com...
> Era il pianista più veloce che mai si fosse sentito.
> Faceva il "valzer di un minuto" in quaranta secondi netti.
> (cit)
> Qualcuno sa dirmi chi è questo Cipollini degli 88 tasti, peraltro imho
> bravissimo?
>
http://www.esnips.com/doc/85c5a22e-e623-4b9d-bafd-61c2a3e4ede1
> --
Avevo suoi dischi in vinile...
Chopin...
Tutto pianoforte...
Piacevole per i primi dieci minuti.
Oltre diventava insopportabile.
Almeno per me.
Se non c'è un po' di violino non sono contento.


title: era il pianista più veloce...

text:
Tutta la gente sola, da dove viene? Tutta la gente sola, dove ha il
suo posto?  "vnd" <
vndr...@libero.it
> raccoglie il riso nella chiesa
dove si è celebrato un matrimonio, vive in un sogno...
>Chopin...
>Tutto pianoforte...
>Se non c'è un po' di violino non sono contento.
Non hai ascoltato i suoi concerti per pf e orchestra,
o la musica da camera?



title: era il pianista più veloce...

text:
"FatherMcKenzie" <JJJJJJJJJja...@infinito.itITITITITIT> ha scritto
nel messaggio news:skn3n2h3shrebgrom...@4ax.com...
> Tutta la gente sola, da dove viene? Tutta la gente sola, dove ha il
> suo posto?  "vnd" <
vndr...@libero.it
> raccoglie il riso nella chiesa
> dove si è celebrato un matrimonio, vive in un sogno...
>
>>Chopin...
>>Tutto pianoforte...
>>Se non c'è un po' di violino non sono contento.
>
> Non hai ascoltato i suoi concerti per pf e orchestra,
> o la musica da camera?
No.
Dopo quel disco, che ho regalato, ho evitato....
De gustibus...


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: alf

text:
Saluti.
  Negli ultimi tempi ho più volte incontrato discussioni su musicisti
  'commerciali' che hanno un discreto successo di pubblico e sembrano
  invece totalmente invisi al pubblico dei cosiddetti specialisti
  (molti dei quali bazzicanti questi ng.). Ho fatto tra me e me alcune
  considerazioni che sottopongo qui sotto senza alcuna pretesa visto
  che sono farina integrale del mio sacco, e quindi molto poco
  documentate - opinioni, appunto.
  Nei dibattiti (anche su youtube etc.) si vedono commenti entusiasti
  su Allevi, Einaudi, o perfino Clayderman, KennyG e musicisti 'soft'
  in genere, contrapposti a commenti violentemente denigratori, in
  genere da parte di ascoltatori più tecnici dei primi: questi ultimi
  sono poi rintuzzati da reazioni molto veementi e offese dei
  primi. (Molti dei commentatori sono anche dei ragazzini e questo
  spiega molte cose, ma - specie sui ng - ce ne sono molti che per età
  dovrebbero essere più riflessivi)
  La reazione degli entusiasti non mi sorprende: penso che la musica
  parli (se parla) soprattutto di noi stessi e chi denigra o critica
  il brano che ha suscitato un'emozione denigra e critica nello stesso
  tempo la nostra emozione e, quindi, noi stessi.
  Mi sorprende invece il fatto che gli autori delle opinioni negative
  non abbiano evidentemente coscienza nè di questo (per me elementare)
  fattore emotivo dell'ascolto, nè di altre componenti, che mi
sembrano
  altrettanto fondamentali, dell'ascolto della musica.
  Esiste senz'altro una componente di malafede e rivalsa invidiosa,
  non so quanto importante, che obbliga alcuni a criticare
  malignamente chiunque abbia un qualche successo commerciale. Ed
  esiste una componente istintiva di elitismo stupido che porta allo
  stesso atteggiamento automatico. Nessuna delle due - che mi sembrano
  prevalenti nel caso di di musicisti come Bollanie forse Biondi-  in
  quanto provocate da atteggiamenti irriflessivi, è particolarmente
  interessante, mentre mi sembra lo sia di più la componente di
  sincera incomprensione di certe dimensioni dell'ascolto - nei non
  addetti ai lavori - che ispira gran parte dei critici.
  Bassa intenzionalità: per molte persone l'esperienza dell'ascolto
  intenzionale di musica è raro in confronto all'ascolto funzionale
  (per il ballo, come sottofondo ad altre attività eccetera). Quindi
  confrontarsi con un brano d'ascolto (ancorché soft) è per molti una
  cosa nuova e - data la relativa rarità di questo tipo di musica sui
  media più frequentati - inaspettata
  Importanza del primo ascolto (o dell'orecchiabilità). I 'tecnici'
  sembrano aver dimenticato 'il gusto della madeleine che mangiavano
  da bambini' (à la Proust). Una sintassi musicale semplice (o anche
  elementaree perfino banale) massimizza l'esperienza del primo
  ascolto e colpisce soprattutto chi non ha l'orecchio allenato (o
  anche logorato) da una lunga esperienza di ascolto intenzionale. Da
  bambino/adolescent mi piaceva da matti Bach come lo fanno gli
Swingle
  Singers e il Concerto n.1 per pianoforte fatto dal coro di Ray
  Conniff. Oggi li trovo inascoltabili, ma non mi sentirei di
  sbeffeggiare chi se ne entusiata sentendoli per la prima volta.
  Pare che ci sia il riflesso condizionato di privilegiare l'aspetto
intellettuale
  dell'ascolto musicale rispetto a quello emotivo (che è massimamente
  collegato all'esperienza del primo ascolto), senza considerare che
  la comprensione intellettuale di un brano musicale può arrivare solo
  dopo lunghe reiterazioni dell'ascolto (che è possibile solo da pochi
  decenni) o per chi può suonare o studiare il brano stesso sugli
  spartiti. (E' forse anche per questo che la musica antica è
  relativamente assai più orecchiabile di quella moderna)
  Fra l'altro gli stessi estensori dei negativissimi giudizi di cui
  sopra normalmente non li estendono ad altri esempi che, pur tratti
  dal panorama della musica "colta". Esempio: molte componenti del
  pianismo di Einaudi e Allevi si ritrovano pari pari nel Keith
  Jarrett solista (penso ad esempio a Koeln parte prima), ma nessuno
  si straccia le vesti per Jarrett: per Allevi invece sì. E' ben vero
  che si suppone che Jarrett abbia improvvisato Koeln e questo fa una
  certa differenza. Ma è anche vero che la musica improvvisata non
  nasce dal niente: anche nel jazz molte improvvisazioni vengono
  ripetute moltissime volte dai solisti con piccole variazioni (es.:
  Solo di Miles Davis su Walkin' (MD All Stars) e i due take di
  Bags'Groove sull'omonimo - così come varie incisioni di Straight, No
  Chaser in quintetto e sestetto. Alcuni solo nascono così perfetti
  che il sospetto che siano stati - se non scritti- lungamente
  pianificati nasce spontaneo: e.g. ancora Miles Davis in "So what" su
  Kind of Blue, Gerry Mulligan in 'Festive Minor' su 'Best Of
  G. Mulligan e C. Baker', Paul Desmond in 'Take Five' su 'Time Out').
  Resta in questi casi la giustificazione che associata all'effetto
  'impromptu' di musica destinata a essere recepita al primo ascolto,
  ma questo è esattamente l'aspetto a cui si rivolgono i vari Einaudi
e
  Allevi: a loro però questa giustificazione viene negata.
  Non è assolutamente detto che gli ammiratori della musica soft
  abbiano un'esperienza musicale 'inferiore' ai loro detrattori - è
  anzi possibile che si godano la musica assai di più, chi non
  vorrebbe poter risentire i sapori del cibo come li sentiva da
  bambino?
  Non è quindi chiaro perché un interprete/compositore che cerca di
  soddisfare questa sfera emotiva (o anche questa sfera emotiva) debba
  essere automaticamente giudicato negativamente.
Quanto sopra IMHO, ovviamente.
Cheers,
alf
P.S: flames  > /dev/null


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: cinghio

text:
Il Sat, 08 Mar 2008 03:37:21 -0800, alf ha scritto:
> Saluti.
>
>   Negli ultimi tempi ho più volte incontrato discussioni su musicisti
>   'commerciali' che hanno un discreto successo di pubblico e sembrano
>   invece totalmente invisi al pubblico dei cosiddetti specialisti (molti
>   dei quali bazzicanti questi ng.). Ho fatto tra me e me alcune
>   considerazioni che sottopongo qui sotto senza alcuna pretesa visto che
>   sono farina integrale del mio sacco, e quindi molto poco documentate -
>   opinioni, appunto.
>
>   Nei dibattiti (anche su youtube etc.) si vedono commenti entusiasti su
>   Allevi, Einaudi, o perfino Clayderman, KennyG e musicisti 'soft' in
>   genere, contrapposti a commenti violentemente denigratori, in genere
>   da parte di ascoltatori più tecnici dei primi: questi ultimi sono poi
>   rintuzzati da reazioni molto veementi e offese dei primi. (Molti dei
>   commentatori sono anche dei ragazzini e questo spiega molte cose, ma -
>   specie sui ng - ce ne sono molti che per età dovrebbero essere più
>   riflessivi)
>
>   La reazione degli entusiasti non mi sorprende: penso che la musica
>   parli (se parla) soprattutto di noi stessi e chi denigra o critica il
>   brano che ha suscitato un'emozione denigra e critica nello stesso
>   tempo la nostra emozione e, quindi, noi stessi.
[CUT]
Personalmente trovo più costruttivo cercare di argomentare e far
comprendere le ragioni dell'apprezzamento verso qualcosa che mi
entusiasmi, anzichè esercitare largamente il diritto (comunque
ineludibile) di critica nei riguardi di quanto mi dispiaccia o
addirittura mi disgusti, anche se comprendo come una stroncatura sia più
facile da scrivere e più divertente da leggere (a volte) che una critica
costruttiva o persino entusiasta.
In questo caso mi trovo nella inconsueta posizione di giustificare il
leggero fastidio che provo all'ascolto della musica di Allevi.
Per quel che mi riguarda è eccessivo parlare di critica verso *la musica*
di Allevi, trovo che essa sia come il vino in tetrapack: priva di
caratteristiche organolettiche particolari, deludente quando non
sgradevole da gustare in un bel bicchiere abbinato ad un piatto curato ma
buono (nei casi migliori) per l'arrosto o bevuto d'un fiato per togliersi
la sete davanti al forno a legna mentre cuoci le pizze per gli amici (e
non è poco, quando non c'è di meglio), ma quello che penso ha un valore
prossimo allo zero. Non mi indigna il successo di musica del genere, non
giudico gli ascoltatori dei deficienti, non nego la "completezza"
soggettiva (e in un certo senso oggettiva) di emozioni procurate
dall'ascolto di brani di Allevi Einaudi & co, trovo che parlare di
"danno" procurato alla musica "seria" dal diffondersi della loro musica
sia essenzialmente non sapere di ciò che si parla. Una cosa però mi
infastidisce molto e non è tra quelle da te ritenute salienti per
comprendere le ragioni di un rifiuto: il continuo atteggiarsi a profeti
di una ritrovata comprensibilità nella musica "colta", l'orgoglioso
quanto non richiesto rivendicare parentele illustri nei confronti delle
quali operare, vivaddio, una salutare retromarcia verso *la gente*.
Scrivino pure la musica che vogliono, vendano, buon per loro, milioni di
dischi (un disco di Allevi venduto in più non è certo un disco di Boulez
venduto di meno, e neanche di Bach o Vivaldi), scrivano libri, facciano
assolutamente quello che ritengano meglio, non mi irrita e non li
considero certo dei truffatori, ma allora perchè questo bisogno di porsi
in alternativa a qualcosa che a loro evidentemente non interessa e non li
danneggia? Non è la musica di Allevi che mi irrita, è lui che pretende di
costituire la vera alternativa alla musica "colta" occidentale che
avrebbe allontanato (?) *la gente* che mi disturba. Non trovo necessario
fornire "giustificazioni" alla musica di Allevi o di Einaudi, chi se ne
frega delle mie giustificazioni! Ma neanche loro si rifugino dietro
all'Idea di una Missione di salvataggio della musica occidentale, che non
ha bisogno certo del loro aiuto. Tutto qui.
c
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Orfanello

text:
alf ha scritto:
> >   Negli ultimi tempi ho più volte incontrato discussioni su musicisti
>   'commerciali' che hanno un discreto successo di pubblico e sembrano
>   invece totalmente invisi al pubblico dei cosiddetti specialisti
>   (molti dei quali bazzicanti questi ng.)...
Sono d'accordo con te quasi su tutto e  personalmente, escluso forse il
rap, ascolto ogni genere di musica volentieri, pur avendo com'è naturale
delle nette preferenze. Certamente devo ammettere che la musica di Allevi
e soci suona un pò "paraculetta" come si dice qui a Roma, ma forse è
meglio una composizione mirata e d'effetto ben composta ed eseguita
piuttosto che delle ciofeghe pseudo-intellettualoidi che paiono ben
accette soltanto perchè composte da qualche compositore, specie
contemporaneo, ben affermato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
alf ha scritto:
> Saluti.
>
> Quanto sopra IMHO, ovviamente.
> Cheers,
> alf
>
>
> P.S: flames  > /dev/null
Credo che l'irritazione nasca dal fatto che l'ascolto di Allevi quasi
mai crea
la voglia di espandere le proprie esperienze fino a includere autori
come
Bach, Beethoven, Chopin, ecc.
Da qui la sensazione che i vari Allevi, Einaudi, ecc. facciano più
male che
bene
Certo, critiche saccenti o insultanti sono certamente controproducenti
oltre che non giustificate sul piano morale e della buona educazione.
Credo che sia il retaggio di una civiltà e di un'educazione
sostanzialmente
autoritarie, di cui il permissivismo altro non è che il rovescio.
Quando c'è qualcosa che non va riesce più facile criticare che
suggerire
con calma e, perché no, con passione, delle vie alternative.
Mi ricordo, anni fa, una trasmissione sui libri condotta sulla Rai da
Fruttero e Lucentini. Straordinari. Erano semplicemente sé stessi,
portavano esclusivamente la loro genuina passione per i libri.
Beh, mi ricordo che non potevo fare a meno di seguirli e mi hanno
fatto
scoprire diversi autori che non conoscevo.
Poi la Rai preferì puntare su Augias. La morte civile. Facevano prima
a
bambordare le ultime librerie rimaste.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Mar 8, 1:37 pm, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
> Una cosa però mi
> infastidisce molto e non è tra quelle da te ritenute salienti per
> comprendere le ragioni di un rifiuto: il continuo atteggiarsi a profeti
> di una ritrovata comprensibilità nella musica "colta", l'orgoglioso
> quanto non richiesto rivendicare parentele illustri nei confronti delle
> quali operare, vivaddio, una salutare retromarcia verso *la gente*.
> Scrivino pure la musica che vogliono, vendano, buon per loro, milioni di
> dischi (un disco di Allevi venduto in più non è certo un disco di Boulez
> venduto di meno, e neanche di Bach o Vivaldi), scrivano libri, facciano
> assolutamente quello che ritengano meglio, non mi irrita e non li
> considero certo dei truffatori, ma allora perchè questo bisogno di porsi
> in alternativa a qualcosa che a loro evidentemente non interessa e non li
> danneggia? Non è la musica di Allevi che mi irrita, è lui che pretende di
> costituire la vera alternativa alla musica "colta" occidentale che
> avrebbe allontanato (?) *la gente* che mi disturba. Non trovo necessario
> fornire "giustificazioni" alla musica di Allevi o di Einaudi, chi se ne
> frega delle mie giustificazioni! Ma neanche loro si rifugino dietro
> all'Idea di una Missione di salvataggio della musica occidentale, che non
> ha bisogno certo del loro aiuto. Tutto qui.
Caro Cinghio, concordo con molto di quello che hai scritto. Incluso il
fatto che sicuramente lo spessore della musica di cui si parla sia
abbastanza limitato (a me fa più venire in mente un Lambrusco, che
abbinato bene qualche soddisfazione la dà). Paracula, come dice
Orfanello più sotto.
Il tuo passo che ho citato mi ha ricordato due cose. La prima è che,
nei vari forum che ho letto, non c'è nulla che faccia imbufalire
l'addetto ai lavori di turno come chiamare la musica di cui si parla
"musica classica moderna".
La seconda è strettamente collegata e si raccorda anche a quello di
cui parla Armando sulla supposta "sterilità" dell'ascolto di Allevi
&c. Io non conosco la posizione teorica (se c'è) degli autori di cui
si parla, e quindi non so se è improntata alla supponenza che tu
lamenti. Però con la loro stessa presenza e il loro elevato gradimento
questi autori indicano un problema che viene abbastanza
ignorato. Esemplifico con la sintesi di uno scambio letto su Youtube:
"Allevi non è un autore classico moderno, ce ne sono ben altri"
"Beh, fai qualche nome allora"
"Ad esempio Schoenberg, Webern, Varése, Ligeti"
Traduco: si prende un pubblico di persone che sono - per loro stessa
ammissione - rapite dalle emozioni provate all'ascolto di un brano
ipermelodico e stracantabile come quelli di cui si parla, cui sarebbe
già un azzardo micidiale consigliare il primo Stravinsky, e li si
punta dritti nella direzione del serialismo novecentesco, cioè il
fenomeno musicale che da quasi ottant'anni riesce a far piazza pulita
dei forzati degli abbonamenti, la musica che (prendendo a prestito da
Elio, che lo disse del jazz) "sono più quelli che la suonano che
quelli che l'ascoltano".
Lungi da me il voler sollevare un dibattito su tonalismo/serialismo
(serialismo che personalmente - full disclosure - cerco di evitare
come la peste).
Però sul mero piano fattuale, è chiaro che affidare a Webern o a
Boulez qualcuno che si avvicina alla musica di ascolto (diciamo così)
guidato dal proprio coinvolgimento emotivo è un atto di sadismo
gratuito. I malcapitati che hanno seguito il consiglio di cui sopra
sono stati probabilmente  alienati per sempre alla musica classica,
moderna o altrimenti.
E quindi, che risposta si può dare a chi ascolta l'Einaudi di turno, e
comunque a chi non ritenga - legittimamente, secondo me - che
l'esperienza musicale debba essere dominata dall'intelletto, per non
scoraggiarlo del tutto? Lo si manda da Nyman, forse, ma poi bisognerà
spiegargli perchè "The Piano" va bene e "Le nuvole" no.
Dovrebbe essere chiaro che io non ho risposte, ma se le mie nonne
(entrambe sarte) sapevano la Butterfly a memoria mentre non conosco
nessuno che sappia anche solo quattro misure del Wozzeck, un motivo ci
sarà, e dubito che sia tutta una congiura di MTV e della RCA.
Cheers,
alf


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Il Sat, 08 Mar 2008 08:54:53 -0800, alf ha scritto:
> Il tuo passo che ho citato mi ha ricordato due cose. La prima è che, nei
> vari forum che ho letto, non c'è nulla che faccia imbufalire l'addetto
> ai lavori di turno come chiamare la musica di cui si parla "musica
> classica moderna".
>
> La seconda è strettamente collegata e si raccorda anche a quello di cui
> parla Armando sulla supposta "sterilità" dell'ascolto di Allevi &c. Io
> non conosco la posizione teorica (se c'è) degli autori di cui si parla,
> e quindi non so se è improntata alla supponenza che tu lamenti. Però con
> la loro stessa presenza e il loro elevato gradimento questi autori
> indicano un problema che viene abbastanza ignorato. Esemplifico con la
> sintesi di uno scambio letto su Youtube:
>
> "Allevi non è un autore classico moderno, ce ne sono ben altri"
>
> "Beh, fai qualche nome allora"
>
> "Ad esempio Schoenberg, Webern, Varése, Ligeti"
>
> Traduco: si prende un pubblico di persone che sono - per loro stessa
> ammissione - rapite dalle emozioni provate all'ascolto di un brano
> ipermelodico e stracantabile come quelli di cui si parla, cui sarebbe
> già un azzardo micidiale consigliare il primo Stravinsky, e li si punta
> dritti nella direzione del serialismo novecentesco, cioè il fenomeno
> musicale che da quasi ottant'anni riesce a far piazza pulita dei forzati
> degli abbonamenti, la musica che (prendendo a prestito da Elio, che lo
> disse del jazz) "sono più quelli che la suonano che quelli che
> l'ascoltano".
Io penso che sia una forzatura porre le cose dal punto di vista di una
auspicabile "educazione" del pubblico, o almeno questo non è il mio punto
di vista. Non sento il bisogno di consigliare ascolti alternativi al
presunto pubblico bue, proprio perché non considero demoniaco, o anche
solo "diseducativo", l'ascolto di musica più "leggera" di quella da me
eventualmente ascoltata (che posso avere ragione o meno di considerare
"migliore"). Perché mai si dovrebbe a tutti i costi "indirizzare" e
"guidare"? Nessuno, ma proprio nessuno, è costretto all'ascolto forzato
di nulla, e tutti hanno i mezzi per soddisfare il desiderio di conoscenza
che eventualmente potrebbe sorgere, oggi più che mai. Da questo punto di
vista le lamentele sulla scarsità di offerta musicale da parte dei
servizi tele/radiofonici pubblici hanno un rilievo essenzialmente etico,
ma non prefigurano necessariamente l'asservimento di un popolo di "uomini
cane" tenuti in stato sub-umano dalla quotidiana somministrazione di
Allevi ed Einaudi. Se si vuole parlare del valore che un certo tipo di
musica avrebbe nei confronti di altra si può fare tranquillamente,
pacatamente e con i mezzi culturali e personali di ciascuno, e cercando
di porre delle coordinate che possano circoscrivere una discussione dai
contorni potenzialmente indefiniti. Allora alcuni fatti potrebbero essere
messi in luce e chi vuole potrebbe o meno esserne influenzato, ma non è
questo il punto che mi interessa.
Quello che trovo fastidioso è, e mi scuso se mi ripeto, il ricatto morale
insito nella proposta di qualcosa che dovrebbe in qualche modo compensare
il "pubblico" dalle sevizie imposte dalla musica "contemporanea", egemone
grazie alla piaggeria di pochi intellettuali in mala fede (che sempre
esistono anche nelle migliori e più meritevoli famiglie). Quasi si
ipotizzi la necessità del "colto" a tutti i costi da parte del pubblico.
E' un po' come godersi l'ultima puntata di "Buffy" ma sentire il bisogno
di qualcuno che ti rassicuri sul fatto che, in fondo, Scorsese non è
tanto meglio. E' proprio necessario un mondo di bellezza sublime, con
pure l'Allevi di turno osannato come il novello Mozart? Ma uno non si può
godere Allevi in santa pace senza che per questo io (retorico) mi debba
sentire uno psicopatico perché amo Boulez? Ma è così insicuro il
"pubblico"?
Ad alimentare questo ricatto sono gli stessi compositori che ammiccano
alla contrapposizione tra la loro musica e la pallosissima musica
"moderna", i loro epigoni (soprattutto radio/televisivi) che stuzzicano
le velleità culturali di un pubblico altrimenti assai più avveduto e
realista, gli stessi musicisti e musicofili, pronti a ragionare in
termini di in e out o incapaci di illuminare i propri paradisi senza
riempire di merda quelli degli altri.



title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Il Sat, 08 Mar 2008 08:54:53 -0800, alf ha scritto:
> (a me fa più venire in mente un Lambrusco, che abbinato bene qualche
> soddisfazione la dà).
P.S. Una bottiglia di lambrusco di Foieta d'Emilia, con pesto di cavallo
e ravioli alle erbette, lo considero degno, almeno, di Rossini.



title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Hans Rott

text:
On 8 Mar, 18:59, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
> P.S. Una bottiglia di lambrusco di Foieta d'Emilia, con pesto di cavallo
> e ravioli alle erbette, lo considero degno, almeno, di Rossini.
Ma non di noi erbivori.
P.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:


Allora con un piatto di "prebugiun" con patate quarantine (una delizia) e
focaccine, e una porzione di pansoti fatti col medesimo (una rarità) o
con altri vegetali consoni conditi con olio extra a a crudo, il tutto
degno di buxtehude (anche se allora andrei su un vinello della val
polcevera, per rimanere sui vini poveri).
Ti va bene così?



title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Giovanni Lavena

text:
alf ha scritto:
> Negli ultimi tempi ho più volte incontrato discussioni su musicisti
> 'commerciali' che hanno un discreto successo di pubblico e sembrano
> invece totalmente invisi al pubblico dei cosiddetti specialisti
> (molti dei quali bazzicanti questi ng.). Ho fatto tra me e me alcune
> considerazioni (...)
> Quanto sopra IMHO, ovviamente.
Trovo le tue considerazioni molto interessanti e nel complesso le condivido,
fatta eccezione per i riferimenti al mondo del jazz, a me abbastanza
indigesto e perciò poco frequentato.
Aggiungerei un'altra osservazione, credo complementare alle tue. In un
contesto come quello italiano, culturalmente assai povero sul piano musicale
(mi riferisco alla cultura e alla pratica musicale di base), ritengo che sia
comunque positiva l'emersione di musicisti capaci di dimostrare che si può
andare oltre la banale canzonetta o il tunz tunz da discoteca pur restando
in un alveo di consolatoria piacevolezza. Non voglio sostenere il "meglio di
niente", ma semplicemente riconoscere che si tratta di un approccio che può
stimolare l'attenzione del pubblico su aspetti nemmeno sfiorati
nell'esperienza "basic" che purtroppo moltissima gente ha dela musica.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
alf ha scritto:
> Esemplifico con la sintesi di uno scambio letto su Youtube:
>
> "Allevi non è un autore classico moderno, ce ne sono ben altri"
>
> "Beh, fai qualche nome allora"
>
> "Ad esempio Schoenberg, Webern, Varése, Ligeti"
>
> Traduco: si prende un pubblico di persone che sono - per loro stessa
> ammissione - rapite dalle emozioni provate all'ascolto di un brano
> ipermelodico e stracantabile come quelli di cui si parla, cui sarebbe
> già un azzardo micidiale consigliare il primo Stravinsky, e li si
> punta dritti nella direzione del serialismo novecentesco, cioè il
> fenomeno musicale che da quasi ottant'anni riesce a far piazza pulita
> dei forzati degli abbonamenti, la musica che (prendendo a prestito da
> Elio, che lo disse del jazz) "sono più quelli che la suonano che
> quelli che l'ascoltano".
Qui forse prendi qualche scorciatoia di troppo. Se mi si chiede di dire
sinceramente quali sono gli autori "classici moderni", io *devo* indicare
quelli (e anche altri, ovviamente). Dico "devo" per non far torto alla
verità storica, per svelare a chi non lo sa quali autori hanno segnato in
modo indelebile il percorso musicale degli ultimi cento anni. Ma questa
indicazione non necessariamente equivale a una proposta, a un suggerimento
di ascolto immediato. A volte può diventarlo, per esempio quando si ha a che
fare con persone culturalmente curiose, voraci e pronte alla scoperta. Un
mio amico ha fatto un percorso curioso: appassionato di musica folk e di
cantanti melodici, un bel giorno ha visto "2001: odissea nello spazio" e si
è incuriosito per il Lux aeterna di Ligeti. Gli ho fatto ascoltare il
concerto da camera di costui e se ne è innamorato. Da lì è andato a ritroso
fino a scoprire Mozart, Beethoven & c. Altre volte certi ascolti non sono
immediatamente proponibili e abbisognano di un training progressivo. Allora
la risposta può essere completata: sono classici moderni Schoenberg, Webern,
Varèse, Ligeti, ma lo sono anche Gershwin, Sciostakovich, Adams e tanti
altri che, a una innegabile modernità, abbinano una maggiore facilità di
approccio e possono anche fare da ponte verso autori più radicali.
> Però sul mero piano fattuale, è chiaro che affidare a Webern o a
> Boulez qualcuno che si avvicina alla musica di ascolto (diciamo così)
> guidato dal proprio coinvolgimento emotivo è un atto di sadismo
> gratuito. I malcapitati che hanno seguito il consiglio di cui sopra
> sono stati probabilmente alienati per sempre alla musica classica,
> moderna o altrimenti.
Come ho già detto sopra, non sempre è così.
> E quindi, che risposta si può dare a chi ascolta l'Einaudi di turno, e
> comunque a chi non ritenga - legittimamente, secondo me - che
> l'esperienza musicale debba essere dominata dall'intelletto, per non
> scoraggiarlo del tutto? Lo si manda da Nyman, forse, ma poi bisognerà
> spiegargli perchè "The Piano" va bene e "Le nuvole" no.
Perché spiegarglielo? Se ha le orecchie, può rendersi conto delle differenze
e capire persino che c'è qualcosa di meglio rispetto a Nyman.



title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
"alf" <
alessandro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab0aec11-e1f0-4948...@34g2000hsz.googlegroups.com...
>  La reazione degli entusiasti non mi sorprende: penso che la musica
>  parli (se parla) soprattutto di noi stessi e chi denigra o critica
>  il brano che ha suscitato un'emozione denigra e critica nello stesso
>  tempo la nostra emozione e, quindi, noi stessi.
Evidentemente per molti è così. Resta da vedere se debba necessariamente
essere così, e io non credo. Fermo restando che emozioni e sentimenti vanno
rispettati (almeno in generale), è abbastanza singolare pretendere che il
senso di un testo consista esclusivamente in ciò che ci ispira a questo
livello, e nel momento stesso in cui si ribadisce il carattere
inevitabilmente, insopprimibilmente soggettivo di queste inclinazioni.
Succede soprattutto con la musica, assai meno con le altre arti. Non mi pare
che ci siano in giro molti lettori pronti ad affermare che il senso delle
opere di Kafka o Proust stia esclusivamente nelle emozioni immediate e
spontanee sorte leggendoli, le quali potrebbero anche dipendere, che so, da
un insegnante antipatico, una fiera avversione per biscotti e infusi di
tiglio, una repulsione insormontabile per gli scarafaggi e da molte altre
cose, non ultima la visione di un brutto film ispirato alle opere medesime,
magari con Ornella Muti nella parte di Odette de Crécy. Le emozioni non sono
ispirate esclusivamente dalle opere d'arte. Può benissimo darsi che
costituiscano un elemento importante nella percezione estetica della realtà.
Tuttavia il fatto di percepire esteticamente una nuvola o una montagna,
magari pure di emozionarmi davanti a tali realtà, non ne fa in ogni caso
opere d'arte; non tutto ciò che è estetico è necessariamente artistico. E le
stesse emozioni prodotte da opere d'arte (indubbiamente succede) cambiano
nel corso del tempo, possono differire anche radicalmente a distanza di
pochi giorni o settimane. Forse un po' tutto il discorso è assai complesso,
più di quanto siamo disposti ad ammettere. Forse (opinione mia) l'emozione
sorta dalla fruizione di un testo artistico dipende da un insieme di cose,
non ultima la comprensione intellettuale che ne abbiamo; chi l'ha detto, chi
ha mai dimostrato che le due cose vadano separate, anzi, che si tratti di
due fattori soltanto?  Proprio per questo la mozione affettiva non
costituisce un indicatore affidabile del valore o del senso del testo
medesimo. Senza che per questo la si debba censurare.
>Mi sorprende invece il fatto che gli autori delle opinioni negative
> non abbiano evidentemente coscienza nè di questo (per me elementare)
> fattore emotivo dell'ascolto, nè di altre componenti, che mi
>sembrano
> altrettanto fondamentali, dell'ascolto della musica.
Questa è un'assunzione forte. Chi ti dice che *tutti* i detrattori di Allevi
non ne abbiano coscienza? Non ne hanno coscienza semplicemente perché
assegnano a questi fattori un valore differente?
E le *altre* componenti fondamentali, quali sarebbero? Se ne parli non me ne
sono accorto.
> prevalenti nel caso di di musicisti come Bollanie forse Biondi-  in
Calma. Vorrei sapere chi ha messo Bollani sullo stesso piano di Allevi. Non
mi pare di averlo letto, di sicuro non lo penso io. Bollani è un pianista,
anche bravo a parer mio. Allevi no, è un signore che suona il pianoforte.
Bollani fa jazz. Allevi non direi (a qualcuno la mia sicumera in materia di
generi e linguaggi non piacerà, ma chiedo cortesemente di tener d'occhio il
discorso generale). Bollani non ha il successo commerciale di Allevi.
Bollani piace anche a gente che con la musica ha un rapporto diciamo
intellettuale, e, per dirla tutta, non ha bisogno di fare lunghi discorsi
approssimativi per promuovere la sua musica. Bollani è in grado di suonare
un pezzo classico, se vuole. Allevi lo vedrei in difficoltà, in questo
senso. Devo continuare? Il libro di Allevi ha momenti francamente
incresciosi. Come il passo (spero di aver frainteso) in cui sostiene che
lui, come europeo, affronta il pubblico americano con il sostegno della
tradizione di Liszt e Rachmaninov (niente meno). Certo, i barbari yankees
non sanno neppure chi siano, questi due signori. L'ha mai sentito Peterson?
E Art Tatum? E Bill Evans? Gente che non aveva nulla a che fare con Liszt e
Rachmaninov? Per non parlare della miriade di pianisti classici
d'oltreoceano...
>sembrano aver dimenticato 'il gusto della madeleine che mangiavano
 >da bambini' (à la Proust).
Hai citato proprio lo scrittore per il quale l'emozione è, per eccellenza,
il tramite d'altro. Se ben ricordo il gusto del biscotto assaggiato da
bambini è perso per sempre, in quanto tale. Quel che conta è il ricordo
involontario, che svela il carattere assolutamente artificioso della memoria
cosciente e volontaria. Fuor di metafora, per il discorso che ci interessa:
non vedo come si possa pretendere di eliminare l'emozione dall'esperienza
della musica. Ma di qui a farne il senso e la realtà ultima, ce ne passa.
L'emozione può avvertirmi che succede qualcosa, che sto facendo
un'esperienza particolare e inedita, un po' come l'intermittenza del cuore.
Ma non è l'esperienza stessa,*tutta* l'esperienza. Certo, se mi accontento
di gustare l'esperienza, di delibarla in quanto tale, nulla di male.
Capirla, però, è un altro discorso. Se la Recherche non fosse altro che il
resoconto di una serie di degustazioni emotive, che ricerca (vocabolo
squisitamente intellettuale, direi) sarebbe? Potrebbe estendersi del doppio
o ridursi a un decimo di quel che è.  Invece non c'è una parola di troppo.
Sbaglierò, ma mi pare che né Proust né Marcel (il narratore) siano dei
"dilettanti di sensazioni", per abusare della bella definizione che Gargiulo
coniò per D'Annunzio.
> Pare che ci sia il riflesso condizionato
Può darsi che sia una scelta, anche meditata e sofferta. E' rispettabile
anche il percorso di chi può avere imparato lentamente e con fatica a
conoscere la musica. E che si sente irritato nel sentirsi dire che tanto
sforzo tutto sommato è una fisima inutile, perché quel che piace piace e non
c'è argomento che possa contestare il primato vergine dell'emozione. Un
accidente, mi sono fatto un paiolo tanto per apprezzare Schoenberg o
Josquin...
> di privilegiare l'aspetto intellettuale
>  dell'ascolto musicale rispetto a quello emotivo (che è massimamente
>  collegato all'esperienza del primo ascolto),
Ecco, appunto. Direi che non è mai uguale a se stesso, l'aspetto emotivo.
Direi anche che forse sarebbe il caso di approfondire il significato del
termine "emotivo", ma non vorrei mettere troppa carne al fuoco.
>senza considerare che
>  la comprensione intellettuale di un brano musicale può arrivare solo
>  dopo lunghe reiterazioni dell'ascolto (che è possibile solo da pochi
 > decenni)
Come dire che prima la musica non la capiva nessuno? Mah. Bisogna tener
presente tutti i fattori di una data realtà. Com'era la realtà sonora nei
secoli in cui non esisteva riproduzione sonora?
Quale l'atteggiamento nei confronti dell'ascolto? Siamo così sicuri che il
pubblico, indubbiamente più ristretto, non conoscesse la musica proposta in
concerto? Già che facciamo della storia "di lunga durata", facciamola a
tutto campo.
>o per chi può suonare o studiare il brano stesso sugli
>  spartiti.
Che, a questo punto, pare quasi una perversione. Se non si capisse sto
facendo dell'ironia. Perché se la musica si scrive, almeno in Occidente, ci
sarà pure un motivo. Forse bisogna eliminare anche la letteratura scritta.
 > Non è assolutamente detto che gli ammiratori della musica soft
 > abbiano un'esperienza musicale 'inferiore' ai loro detrattori - è
 > anzi possibile che si godano la musica assai di più, chi non
 > vorrebbe poter risentire i sapori del cibo come li sentiva da
 > bambino?
Sicuro che sia possibile? Risentire i sapori, intendo. Perché il soggetto
che percepisce fa l'esperienza almeno quanto l'oggetto percepito. Quanto al
godere più o meno, sinceramente...mi ricorda il mito di Tiresia, che era
stato anche donna. E non mi pare il punto. Non si tratta di godere e basta.
Bisogna proprio intendersi su quale sia, l'oggetto del godimento. Perché se
l'esistenza (l'eloquenza, d'accordo, diciamo pure la...petulanza) di chi non
apprezza Allevi ti turba nel godimento, forse l'oggetto vero e proprio del
medesimo non è la musica di Allevi, e basta.
Mai sentito parlare dei Barbari di Baricco? Guarda un po' che mi tocca
citare...:-))
dR


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: ArcoJazz

text:
"alf" <
alessandro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab0aec11-e1f0-4948...@34g2000hsz.googlegroups.com...
Saluti.
Un bel post il tuo. Finalmente uno spunto per parlare di jazz, musica e
snobismo in stile "Tutti da Fulvia". Quando leggo post come quello di
�*-*�":
>""In questi giorni ho preso a studiare l'evoluzione artistica di Jacob
>Lawrence , a partire  The Migration of the Negro , la lunga epopea che mi
>ha dato il la. >Parallelamente , per gusto e personale fiducia nella
>maggiore comprensione del fatto artistico tout court da parte di strumenti
>critici offerti da una prospettiva >d'ampio respiro interdisciplinare, mi
>sono avvicinata  non a caso alla musica di John Carter"
mi chiedo, ma davvero � questo il modo di approcciare la musica Jazz?
Abbiamo memoria da cosa il Jazz abbia tratto origine, spunto? Grandi del
Jazz, spesso poco acculturati, resterebbero basiti dalle "seghe mentali" che
spesso gli vengono appiccicate come "ermeneutica" delle loro composizioni.
Si parla della partecipazione di Bosso e Di Battista a Sanremo come di una
cosa "che un jazzista non dovrebbe fare". Ma chi lo ha detto? Armstrong �
stato a Sanremo. Non credo che questo sia stata una diminutio anzi..... e
poi meglio un assolo di Armstrong o di Bosso che quello di uno
dell'orchestra di Sanremo (Catalano docet). Frequentando l'NG ho notato la
veemenza di alcuni "falchi" versus i jazzisti italiani.Mi piacerebbe capire
se c'� qualcuno meritevole d'attenzione o sono tutti figli di una
"vergognosa propaganda pluto-giudaico-massonica" e per questo hanno successo
anche al di fuori dei confini italioti.???..... Rava, Fresu, Bollani (tanto
per citare i pi� invisi) fanno cos� schifo?
Sarebbe piacevole che si facessero dei nomi in positivo, di jazzisti
indigeni che ci piacciono.
Inizio, io, a fare il nome di un jazzista che mi piace. Premesso che non �
di colore, non � 'mericano, non ha una vita "sregolatissima", a mio avviso
Fabrizio Bosso, seppur pi� produttivo di una gallina ovaiola, � un  grande
talento, uno dei migliori trombettisti sulla scena del jazz internazionale.
Ad maiora


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Leo

text:
On Sat, 8 Mar 2008 03:37:21 -0800 (PST), alf
<
alessandro...@gmail.com
> wrote:
-cut-
vedi, purtroppo l'elite musicale colta ha sviluppato un approccio
all'arte secondo il quale, per godere, bisogna un po' soffrire.
Disdegna quindi tutte quelle forme di piacere che non comportano un
simbolico passaggio intellettuale su carboni ardenti, a meno che non
si tratti di arte del passato, per la quale è disposta a fare
eccezioni. Ma piuttosto che sentire un'ora di musica di Einaudi o
Allevi, questa elite preferirebbe sentire -per usare un delicato
francesismo-  un' ora di flauto suonato col culo. Lo sforzo necessario
a tentare di capirne il significato gli attribuirebbe di per sé già un
valore. Questo tipo di approccio è del tutto nuovo: quello che un
tempo era proprio di Mozart, Rossini e del pubblico dell'epoca, oggi è
in mano alla musica leggera, sia come atteggiamento commerciale di chi
crea e diffonde l'arte, sia come atteggiamento di consumo e continua
esigenza di novità (e piacere) del pubblico cui essa è rivolta. La
musica colta ha cambiato rotta e si è avvicinata -direi- alla ricerca
scientifica, orientata a trovare nuovi suoni da un lato, e nuovi modi
di disporli dall'altro. L'aspetto comunicativo o sociale di tutto ciò
è secondario.. Il fatto che Ramanujan sia stato un grande matematico
lo sanno in pochi. E ancora in meno sanno capire cosa ha fatto di
preciso. Con l'arte colta contemporanea è un po' la stessa cosa: essa
ormai è linguaggio d'elite, più oggetto di studio e di speculazione
filosofica (spesso del tutto inutile) che opera per il vasto pubblico.
Questo è un processo iniziato nei primi del '900, e ormai completato
verso i primi anni '60. Se un compositore provasse a cambiare rotta e
atteggiamento, immediatamente verrebbe guardato con sospetto. Vedi per
esempio gli ultimi Penderecki e Stockhausen: bene quello che hanno
fatto all'inizio, male l'eccessivo strizzare l'occhio fatto al
pubblico negli ultimi tempi. Bisogna soffrire di più. Così non basta.
Ciao, Leo


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Saluti.
On Mar 9, 1:11 am, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
> "alf" <
alessandro.forghi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:ab0aec11-e1f0-4948...@34g2000hsz.googlegroups.com...
>
> >  La reazione degli entusiasti non mi sorprende: penso che la musica
> >  parli (se parla) soprattutto di noi stessi e chi denigra o critica
> >  il brano che ha suscitato un'emozione denigra e critica nello stesso
> >  tempo la nostra emozione e, quindi, noi stessi.
>
> Evidentemente per molti è così. Resta da vedere se debba necessariamente
> essere così, e io non credo.
[...]
> è abbastanza singolare pretendere che il
> senso di un testo consista esclusivamente in ciò che ci ispira a questo
> livello,
[...]
Parlando della mia frase - che hai citato - devo precisare che non
equivale assolutamente a "pretendere che il senso di un testo consita
esclusivamente etc...". La definizione di "senso" include moltissime
cose che (come spieghi) prescindono e completano il godimento estetico
del fatto musicale. E neanche voglio negare che un certo livello di
comprensione (escludo volutamente l'aggettivo intelettuale) sia
indispensabile perché la percezione estetica si attivi.
Ma per dire che qualcosa "mi piace" - ovvero perché assuma un
significato personale - deve passare la prova del budino. In musica,
il famoso calcio nello stomaco, o pelle d'oca, o lacrime agli occhi.
Esistono autori e interpreti che non mi piacciono per niente o quasi
(e.g. Ornette Coleman) che sono indubbiamente artisti importanti, di
cui posso apprezzare la funzione storica e comprendere le
motivazioni. Posso ascoltarli per documentarmi: se ascolto per me
stesso però metto "Mingus Ah-Hum".
> >Mi sorprende invece il fatto che gli autori delle opinioni negative
> > non abbiano evidentemente coscienza nè di questo (per me elementare)
> > fattore emotivo dell'ascolto, nè di altre componenti, che mi
> >sembrano
> > altrettanto fondamentali, dell'ascolto della musica.
>
> Questa è un'assunzione forte. Chi ti dice che *tutti* i detrattori di Allevi
> non ne abbiano coscienza? Non ne hanno coscienza semplicemente perché
> assegnano a questi fattori un valore differente?
Non mi riferivo a tutti i detrattori - che non potrei conoscere - ma a
quelli che ho potuto leggere. Avrei potuto dire "sottovalutano
radicalmente" o "disprezzano" e sarei stato forse più accurato.
> E le *altre* componenti fondamentali, quali sarebbero? Se ne parli non me ne
> sono accorto.
>
Il basso livello dell'"intenzionalità" (parola orrenda, ma non me ne
viene una migliore) dell'ascolto della maggior parte degli ascoltatori
e l'importanza che ha per moltissimi l'impatto del primo ascolto di un
brano musicale.
> Calma. Vorrei sapere chi ha messo Bollani sullo stesso piano di
> Allevi. Non mi pare di averlo letto, di sicuro non lo penso io.
Avrei dovuto elaborare un po' di più, ma andava per le
lunghe. Allevi/Einaudi e Bollani/Biondi (e altri) finiscono nella
stessa categoria perchè vengono con una certa regolarità gratificati
degli stessi attributi: prodotti commerciali, "crowd pleasers",
creature della società massmediatica dei consumi (che ricorda un po'
la società imperialistica delle multinazionali) e via dicendo.
Siccome fino a qualche giorno fa non conoscevo Allevi (ma conoscevo
Bollani) pensavo che per le critiche mosse ad entrambi valesse la mia
classificazione del riflesso Pavloviano di tipo elitista: "si fa
ascoltare da molti, ergo, è un venduto". Poi mi sono ascoltato Allevi
(e ho visto che sulla stampa viene alternativamente definito pianista
jazz e classico, e c'è veramente da rattristarsi), e mi sono reso
conto che nel suo caso si tratta d'altro - e infatti l'ho anche detto,
se pur affrettatamente.
>Bollani è un pianista,
> anche bravo a parer mio.
[...]
> Devo continuare?
No, no, fin qui siamo d'accordo :)
[...]
> Fuor di metafora, per il discorso che ci interessa:
> non vedo come si possa pretendere di eliminare l'emozione dall'esperienza
> della musica.
Bien.
> Ma di qui a farne il senso e la realtà ultima, ce ne passa.
Ok. Sta di fatto che se vai a leggerti i forum di cui parlavo nel mio
primo post, vedrai che la situazione sta più o meno così:
o) Esiste una moltitudine di fan che si estasiano davanti ad Allevi
che (parole loro) gli ha comunicato emozioni mai avvertite prima -
che spesso cercano anche di descrivere (e forse sarebbe meglio se non
lo facessero, dico un po' cinicamente io).
o) contrastato da un agguerrito ma sparuto gruppo di "tecnici" che gli
fa ruvidamente osservare che solo un minus habens totale può detenere
opinioni simili. Con l'ovvio risultato di essere prontamente mandati a
quel paese dagli altri partecipanti al forum e di gettare nel
discredito più totale qualunque discorso su realtà musicali ulteriori
che parrebbe stargli a cuore.
Io capisco - e per uso personale condivido - la posizione espressa più
sopra dal
cinghiale, che mi permetto di citare:
<< Non sento il bisogno di consigliare ascolti alternativi al presunto
pubblico bue, proprio perché non considero demoniaco, o anche solo
"diseducativo", l'ascolto di musica più "leggera" di quella da me
eventualmente ascoltata (che posso avere ragione o meno di considerare
"migliore"). >>
Trovo ciononostante molto interessante che molti di quelli che questo
compito educativo vorrebbero assumerlo sembrino detenere un concetto
dell'esperienza musicale che è sideralmente distante da quello dei
supposti
"educandi".
[...]
> > Pare che ci sia il riflesso condizionato di privilegiare l'aspetto
> > intellettuale dell'ascolto musicale rispetto a quello emotivo
>
> Può darsi che sia una scelta, anche meditata e sofferta. E' rispettabile
> anche il percorso di chi può avere imparato lentamente e con fatica a
> conoscere la musica. E che si sente irritato nel sentirsi dire che tanto
> sforzo tutto sommato è una fisima inutile, perché quel che piace piace e non
> c'è argomento che possa contestare il primato vergine dell'emozione. Un
> accidente, mi sono fatto un paiolo tanto per apprezzare Schoenberg o
> Josquin...
>
Come dici anche tu più sopra "non vedo come si possa pretendere di
eliminare l'emozione dall'esperienza della musica". L'impatto emotivo
è quello che mette in moto tutto il resto e quindi è preminente: il
resto è appunto conseguente. Ciò non toglie che la parte intellettuale
della fruizione musicale sia enormemente interessante (che se non mi
interessasse, non starei certo a menarmela con questi discorsi) e
importante. Per raggiungere certi obiettivi - in genere compositivi -
può anche essere fondamentale. Ma mi sembra arduo sostenere che faccia
parte delle fondamenta, o il blues l'avrebbe inventato un europeo.
In altre parole, se la musica non suonasse, allora sarebbe un ben
povero concorrente per l'algebra differenziale (o almeno lo sarebbe
per me).
> Ecco, appunto. Direi che non è mai uguale a se stesso, l'aspetto emotivo.
Sono d'accordo, ma non lo ritengo un fatto negativo. Anzi è proprio
quello che (in alcuni) attiva la necessità della conoscenza
intellettuale: perché quel pezzo che al primo ascolto mi è sembrato
stupendo, al quattordicesimo mi lascia indifferente, mentre
quell'altro mi è piaciuto sempre di più, un altro continua a piacermi
come la prima volta, e ce n'è uno che so già che  non mi piacerà mai?
[...]
> >senza considerare che
> >  la comprensione intellettuale di un brano musicale può arrivare solo
> >  dopo lunghe reiterazioni dell'ascolto (che è possibile solo da pochi
>  > decenni)
>
> Come dire che prima la musica non la capiva nessuno? Mah. Bisogna tener
> presente tutti i fattori di una data realtà. Com'era la realtà sonora nei
> secoli in cui non esisteva riproduzione sonora?
> Quale l'atteggiamento nei confronti dell'ascolto? Siamo così sicuri che il
> pubblico, indubbiamente più ristretto, non conoscesse la musica proposta in
> concerto?
Forse non se ne sa abbastanza. Ma mi sembra abbastanza ragionevole
presumere che molti di quelli che oggi vengono oggi considerati
capolavori fossero ascolti quasi unici per i loro contemporanei - e
non penso ovviamente al codice gregoriano - non fosse per il fatto
lapalissiano che erano appena stati composti e il processo di
diffusione musicale era incomparabilmente più lento e meno capillare a
quello a cui siamo abituati.
[...]
> >o per chi può suonare o studiare il brano stesso sugli
> >  spartiti.
>
> Che, a questo punto, pare quasi una perversione. Se non si capisse sto
> facendo dell'ironia. Perché se la musica si scrive, almeno in Occidente, ci
> sarà pure un motivo. Forse bisogna eliminare anche la letteratura scritta.
Moltissimi, e come sai (almeno all'inizio) abbastanza svincolati dalla
pratica dell'analisi musicale. Fra l'altro il paragone con la
letteratura mi pare un po' tirato per i capelli, perchè tra la nota
scritta e la nota suonata c'è un mondo di differenza (anche da un
punto di vista meramente tecnico). Per la letteratura la differenza è
assai meno marcata. Non credo sia un caso che la notazione musicale
sia tanto tarda rispetto alla scrittura tout court.
Non penso assolutamente che studiare un brano sugli spartiti sia una
perversione - vorrei essere capace di farlo, e invece mi tocca provare
con fatica a suonarli. Mi sembra invece un po' perverso lasciare che
la parte analitica si prenda la parte del leone. Si finisce - ad
esempio - per criticare un brano perchè ha una struttura armonica
banale e poi arriva un rompicoglioni a ricordare che "So what" e tutti
i blues (ancestrali) di accordi ne usano in totale due.
> Bisogna proprio intendersi su quale sia, l'oggetto del godimento. Perché se
> l'esistenza (l'eloquenza, d'accordo, diciamo pure la...petulanza) di chi non
> apprezza Allevi ti turba nel godimento, forse l'oggetto vero e proprio del
> medesimo non è la musica di Allevi, e basta.
>
A me pare che chi non apprezza Allevi e - punto cruciale - ci tiene a
persuadere gli altri che si può anche fare di meglio potrebbe - anzi
dovrebbe - saper argomentare meglio il suo punto di vista, che
dovrebbe prendere le mosse dalla comprensione delle ragioni del suo
interlocutore. Anche se queste si presentano come prerazionali, o se
vuoi come "le ragioni del cuore". Anche questo, in fondo, è un
processo
intellettuale.
> Mai sentito parlare dei Barbari di Baricco? Guarda un po' che mi
> tocca citare...:-)) dR
Sì, all'epoca me li sono anche letti. Ma non sono sicuro che siano
pertinenti, in questo caso.
Cheers,
alf


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Il Sat, 08 Mar 2008 19:05:34 -0800, alf ha scritto:
> Moltissimi, e come sai (almeno all'inizio) abbastanza svincolati dalla
> pratica dell'analisi musicale. Fra l'altro il paragone con la
> letteratura mi pare un po' tirato per i capelli, perchè tra la nota
> scritta e la nota suonata c'è un mondo di differenza (anche da un punto
> di vista meramente tecnico). Per la letteratura la differenza è assai
> meno marcata. Non credo sia un caso che la notazione musicale sia tanto
> tarda rispetto alla scrittura tout court.
>
> Non penso assolutamente che studiare un brano sugli spartiti sia una
> perversione - vorrei essere capace di farlo, e invece mi tocca provare
> con fatica a suonarli. Mi sembra invece un po' perverso lasciare che la
> parte analitica si prenda la parte del leone. Si finisce - ad esempio -
> per criticare un brano perchè ha una struttura armonica banale e poi
> arriva un rompicoglioni a ricordare che "So what" e tutti i blues
> (ancestrali) di accordi ne usano in totale due
Un discorso sulla scrittura musicale ci porterebbe lontano e in luoghi
importanti. Sottolineo come Allevi medesimo ci tenga a rassicurare il suo
pubblico che "tutte le note sono scritte", come se il sospetto che
qualcosa di quello che suona possa essere improvvisato fosse una
intollerabile crepa nella rispettabilità del proprio fare. La scrittura
non credo sia solo un mezzo per tramandare un testo ai posteri, ma la
dimensione propria di certa musica, a prescindere dalla conoscenza
tecnologica del fruitore. Come dire: puoi non conoscere una nota, ma la
partitura, nel momento in cui ascolti una sonata di Mozart, riguarda te
quasi quanto l'interprete. In questo senso tra nota scritta, nota suonata
e nota udita la relazione è fortissima, per tutti, e questo non significa
privilegiare la parte analitica della conoscenza musicale.
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