title: La Sinfonia di Jena

text:
"agrippa" <
ilcal...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Ccua.57558$3M4.1...@news1.tin.it...
: Qualcuno mi sa spiegare perchč la Sinfonia di Jena, attribuita a

: Avevo anche un disco, ma non lo trovo piů...
:°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sě, va bene, ma perchč, anche se č un'opera dubbia (dubbia per quanto
riguarda l'autore, immagino) non viene eseguita, di tanto in tanto, cosě,
per non farla dimenticare?
Non mi pare una buona idea. Potrebbero, ogni volta, ricordare che l'autore č
ignoto, anche se qualcuno parla di Beethoven...
Che ne dite?
:


title: La Sinfonia di Jena

author: Merlo

text:
"agrippa" <
ilcal...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:sAzua.123026$K35.2...@news2.tin.it...
> Sě, va bene, ma perchč, anche se č un'opera dubbia (dubbia per quanto
> riguarda l'autore, immagino) non viene eseguita, di tanto in tanto, cosě,
> per non farla dimenticare?
Molte opere minori non vengono eseguite mai, altre solo raramente, ma come
chicche.
Perň questa sinfonia non la conosco.
> Non mi pare una buona idea. Potrebbero, ogni volta, ricordare che l'autore
č
> ignoto, anche se qualcuno parla di Beethoven...
> Che ne dite?
Si puň far tutto, volendo.
Non sai se ne esiste una versione reperibile in qualche modo, tanto per
ascoltarla (anche partitura)?


title: La Sinfonia di Jena

author: bbrenno

text:
"agrippa" <
ilcal...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:sAzua.123026$K35.2...@news2.tin.it...

L'autore non č ignoto; si tratta di Friedrich Witt (1770-1836).
Esistono pure regostrazioni di tale sinfonia: io ne ho 3.
Brenno


title: La Sinfonia di Jena

text:
"agrippa" <
ilcal...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:sAzua.123026$K35.2...@news2.tin.it...




title: La Sinfonia di Jena

author: Marco Marcelli

text:
bbrenno wrote:
> Esistono pure regostrazioni di tale sinfonia: io ne ho 3.
Ma c'e' qualcosa che tu NON hai? :-)))))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: "Imperatore" emozionante

author: Beppe

text:
Esistono diverse interpretazioni dell'Imperatore di LVB, ma quale
secondo voi č quella piů emozionante, quella piů travolgente?
Di recente sono rimasto profondamente affascinato dalla versione di
Edwin  diretto da Furtwangler.
Cosa ne pensate?


title: "Imperatore" emozionante

text:

Ho qualcosa come 18 diverse esecuzioni dell'Imperatore, e posso
dirti senza tema di smentita che il piu' emozionante e' quello
inciso dal vivo da Arturo Benedetti-Michelangeli, con Carlo Maria
Giulini sul podio dei Wiener Philharmoniker.
Ma eccezionali sono anche le esecuzioni di Gerard Oppitz con
Marek Janowsky, di Pollini con Bohm, di Curzon con Pierre Boulez.
Un po' piu' nella norma, per quanto non esistano versioni
"scialbe", quelle di Gieseking/Karajan,
Backhaus/Schmidt-Isserstedt, Fischer/Furtwangler.
Il tutto IMHO, si capisce.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: "Imperatore" emozionante

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Df5Sd.928075$35.34...@news4.tin.it...
> Beppe wrote:
> > Esistono diverse interpretazioni dell'Imperatore di LVB, ma quale
> > secondo voi è quella più emozionante, quella più travolgente?
> > Di recente sono rimasto profondamente affascinato dalla versione di
> > Edwin  diretto da Furtwangler.
> > Cosa ne pensate?
>
> Ho qualcosa come 18 diverse esecuzioni dell'Imperatore, e posso
> dirti senza tema di smentita che il piu' emozionante e' quello
> inciso dal vivo da Arturo Benedetti-Michelangeli, con Carlo Maria
> Giulini sul podio dei Wiener Philharmoniker.
>
> Ma eccezionali sono anche le esecuzioni di Gerard Oppitz con
> Marek Janowsky, di Pollini con Bohm, di Curzon con Pierre Boulez.
> Un po' piu' nella norma, per quanto non esistano versioni
> "scialbe", quelle di Gieseking/Karajan,
> Backhaus/Schmidt-Isserstedt, Fischer/Furtwangler.
>
Un po' pochine le tue 18 registrazioni. Dalle mie 37 metto in risalto così a
memoria (e quindi ne dimenticherò qualcuna):
- Gilels/Szell
- Michelangeli/Celibidache a Parigi
- Fischer/Furtwängler
- Backhaus/Krauss
- Kempff/van Kempen (non l'incisione con Leitner!!!)
- Gulda/Gulda con i Münchner
- Magaloff/van Otterloo
- Casadesus/Mitropoulos
- Brendel/Metha (è la prima incisione di Brendel dell'Imperatore)
e ne avrò dimenticati altri molto belli
brenno


title: "Imperatore" emozionante

author: Claudio Rampini

text:
bbrenno wrote:
>
> Un po' pochine le tue 18 registrazioni. Dalle mie 37 metto in risalto cosě a
> memoria (e quindi ne dimenticherň qualcuna):
> - Gilels/Szell
> - Michelangeli/Celibidache a Parigi
> - Fischer/Furtwängler
> - Backhaus/Krauss
> - Kempff/van Kempen (non l'incisione con Leitner!!!)
> - Gulda/Gulda con i Münchner
> - Magaloff/van Otterloo
> - Casadesus/Mitropoulos
> - Brendel/Metha (č la prima incisione di Brendel dell'Imperatore)
> e ne avrň dimenticati altri molto belli
>
> brenno
>
>
cazzarola, ma uno qualsiasi di Arrau, no eh? :(
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: "Imperatore" emozionante

author: Straight-six

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Df5Sd.928075$35.34...@news4.tin.it...
> il piu' emozionante e' quello inciso dal vivo da Arturo
> Benedetti-Michelangeli, con Carlo Maria Giulini sul podio dei Wiener
> Philharmoniker.
Sottoscrivo.
Aggiungerei anche il Pollini-Abbado/Berliner del'94.
Cià
Fabrizio


title: "Imperatore" emozionante

author: Danny Rose

text:
Beppe <
pell...@libero.it
> wrote in message
a49f604a.05022...@posting.google.com...
> Edwin
Fischer
>diretto da Furtwangler.
> Cosa ne pensate?
Che č una delle piů belle ed emozionanti in assoluto.
dR


title: "Imperatore" emozionante

text:
"bbrenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> wrote in message news:<42197a66$0$3411$
5402...@news.sunrise.ch
>...

Tutti ugualmente belli?
Ma se fossi costretto a sceglierne uno solo (il tuo "desert island choice" diciamo)?


title: "Imperatore" emozionante

author: florestano

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampin...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> cazzarola, ma uno qualsiasi di Arrau, no eh? :(
mi hai preceduto di pochi minuti! :-)))
Comunque è vero che Fischer/Furtwaengler è stupendo, forse ancor più per il
direttore, nonostante la grandezza del pianista.
florestano


title: "Imperatore" emozionante

text:
"Beppe" <
pell...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a49f604a.05022...@posting.google.com...
> "bbrenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> wrote in message
news:<42197a66$0$3411$
5402...@news.sunrise.ch
>...
> > "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> > messaggio news:Df5Sd.928075$35.34...@news4.tin.it...
> > > Beppe wrote:
> > > > Esistono diverse interpretazioni dell'Imperatore di LVB, ma quale
> > > > secondo voi č quella piů emozionante, quella piů travolgente?
> > > > Di recente sono rimasto profondamente affascinato dalla versione di
> > > > Edwin  diretto da Furtwangler.
> > > > Cosa ne pensate?
> > >
> > > Ho qualcosa come 18 diverse esecuzioni dell'Imperatore, e posso
> > > dirti senza tema di smentita che il piu' emozionante e' quello
> > > inciso dal vivo da Arturo Benedetti-Michelangeli, con Carlo Maria
> > > Giulini sul podio dei Wiener Philharmoniker.
> > >
> > > Ma eccezionali sono anche le esecuzioni di Gerard Oppitz con
> > > Marek Janowsky, di Pollini con Bohm, di Curzon con Pierre Boulez.
> > > Un po' piu' nella norma, per quanto non esistano versioni
> > > "scialbe", quelle di Gieseking/Karajan,
> > > Backhaus/Schmidt-Isserstedt, Fischer/Furtwangler.
> > >
> > Un po' pochine le tue 18 registrazioni. Dalle mie 37 metto in risalto
cosě a
> > memoria (e quindi ne dimenticherň qualcuna):
> > - Gilels/Szell
> > - Michelangeli/Celibidache a Parigi
> > - Fischer/Furtwängler
> > - Backhaus/Krauss
> > - Kempff/van Kempen (non l'incisione con Leitner!!!)
> > - Gulda/Gulda con i Münchner
> > - Magaloff/van Otterloo
> > - Casadesus/Mitropoulos
> > - Brendel/Metha (č la prima incisione di Brendel dell'Imperatore)
> > e ne avrň dimenticati altri molto belli
> >
> > brenno
>
> Tutti ugualmente belli?
> Ma se fossi costretto a sceglierne uno solo (il tuo "desert island choice"
diciamo)?
Gilels/Szell grande pianista e grandissimo accompagnatore
brenno


title: "Imperatore" emozionante

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampin...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:37tuulF...@individual.net...
> bbrenno wrote:
>
> >
> > Un po' pochine le tue 18 registrazioni. Dalle mie 37 metto in risalto
così a
> > memoria (e quindi ne dimenticherò qualcuna):
> > - Gilels/Szell
> > - Michelangeli/Celibidache a Parigi
> > - Fischer/Furtwängler
> > - Backhaus/Krauss
> > - Kempff/van Kempen (non l'incisione con Leitner!!!)
> > - Gulda/Gulda con i Münchner
> > - Magaloff/van Otterloo
> > - Casadesus/Mitropoulos
> > - Brendel/Metha (è la prima incisione di Brendel dell'Imperatore)
> > e ne avrò dimenticati altri molto belli
> >
> > brenno
> >
> >
>
>
> cazzarola, ma uno qualsiasi di Arrau, no eh? :(
>
Sì ho anche Arrau. Mi trovavo però lontano da casa e ho quindi citato a
memoria. Se vuoi vedere va su
www.scona.ch
 cerchi Beethoven e poi op.73 e
vedrai
brenno


title: "Imperatore" emozionante

text:
bbrenno wrote:
>>cazzarola, ma uno qualsiasi di Arrau, no eh? :(
>>
>
> Sě ho anche Arrau. Mi trovavo perň lontano da casa e ho quindi citato a
> memoria. Se vuoi vedere va su
www.scona.ch
 cerchi Beethoven e poi op.73 e
> vedrai
Claudiooooo !!!!!!!!
Ma che, speravi di prendere Brenno in castagna? :-)))))



title: "Imperatore" emozionante

author: carlo gerelli

text:

tutte buone le versioni che ti hanno consigliato: io perň
ne aggiungo altre due o tre: ;-)
Fleischer/Szell su Sony
Horowitz/Reiner su nonmiricordocosa
e soprattutto Cliburn/Reiner! su RCA/Mercury Living Stage, da non perdere.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: "Imperatore" emozionante

author: Achting

text:
pell...@libero.it
 (Beppe) wrote in
news:a49f604a.05022...@posting.google.com
:

Evita coma la peste quella di Lubin/Hoogwood!


title: "Imperatore" emozionante

author: Davide Cabassi

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98...@usenet.libero.it...
> tutte buone le versioni che ti hanno consigliato: io però
> ne aggiungo altre due o tre: ;-)
>
> Fleischer/Szell su Sony
Bravissimo!!!!
> e soprattutto Cliburn/Reiner! su RCA/Mercury Living Stage, da non perdere.
Concord.
d


title: "Imperatore" emozionante

author: seguso

text:

Nessuno cita Gould? Io ce l'ho ma non saprei azzardare un giudizio dato che č
l'unico che ho ascoltato :-)
E Barenboim, che una volta ho sentito chiamare "il piů grande pianista
beethoveniano"?
---
seguso


title: "Imperatore" emozionante

text:
                    Il 22 Feb 2005, 14:29, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
> E Barenboim, che una volta ho sentito chiamare "il più grande pianista
> beethoveniano"?
Cio' mi stupisce profondamente.
Conosco di lui al piano i concerti per piano e orchestra (escluso il quinto)
con Klemperer, le sonate op.106 e 109 ed un trio per violino, violoncello e
pianoforte (non ricordo quale): ebbene, e' di una legnosita' unica, IMHO, e
specie il quarto concerto dovrebbe portare come sottotitolo "come NON si
esegue Beethoven"............
IMO, eh, si capisce.
M



title: "Imperatore" emozionante

text:
Marco Marcelli wrote:
>                     Il 22 Feb 2005, 14:29, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
>
>
>
>>E Barenboim, che una volta ho sentito chiamare "il più grande pianista
>>beethoveniano"?
>
>
>
> Cio' mi stupisce profondamente.
> Conosco di lui al piano i concerti per piano e orchestra (escluso il quinto)
> con Klemperer, le sonate op.106 e 109 ed un trio per violino, violoncello e
> pianoforte (non ricordo quale): ebbene, e' di una legnosita' unica, IMHO, e
> specie il quarto concerto dovrebbe portare come sottotitolo "come NON si
> esegue Beethoven"............
>
> IMO, eh, si capisce.
Certo, ci mancherebbe.
Molto interessante. A questo punto cercherò di procurarmi qualcosa perché
sono incuriosito.
Che la legnosità sia un espediente per comunicare più violenza o furore? Ad
esempio, conosco il Wagner di Barenboim. Una direzione furente,
iperdionisiaca, a tratti addirittura sguaiata (specie nel modo in cui fa
cantare i cantanti)... eppure una direzione coesa, che non perde il filo.
Sono pochi i momenti dove si può dire che Barenboim non abbia "compreso" il
senso di un passaggio. In genere sa benissimo quello che fa.
Grazie eh!
---
seguso


title: "Imperatore" emozionante

text:
                    Il 22 Feb 2005, 16:17,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
>
> Cio' mi stupisce profondamente.
> Conosco di lui al piano i concerti per piano e orchestra (escluso il
quinto)
> con Klemperer, le sonate op.106 e 109 ed un trio per violino, violoncello
e
> pianoforte (non ricordo quale): ebbene, e' di una legnosita' unica, IMHO,
e
> specie il quarto concerto dovrebbe portare come sottotitolo "come NON si
> esegue Beethoven"............
>
> IMO, eh, si capisce.
quoto, avendo riascoltato recentemente qualche sonata dell'integrale EMI,
anche se non è "legnoso" l'aggettivo che mi verrebbe in mente, dato che io
lo trovo fin troppo "fluido". dicono che l'integrale DG sia meglio, ma non
opsso testimoniare, non avendola ascoltata.

> M
>
s



title: "Imperatore" emozionante

text:
Achting <
achting@media_net.com
> wrote in message news:<
3807o9F...@individual.net
>...
>
pell...@libero.it
 (Beppe) wrote in
>
news:a49f604a.05022...@posting.google.com
:
>
> > Esistono diverse interpretazioni dell'Imperatore di LVB, ma quale
> > secondo voi è quella più emozionante, quella più travolgente?
> > Di recente sono rimasto profondamente affascinato dalla versione di
> > Edwin  diretto da Furtwangler.
> > Cosa ne pensate?
> >
>
> Evita coma la peste quella di Lubin/Hoogwood!
Concordo. La conosco, e mi pare tutto fuorchè emozionante!


title: "Imperatore" emozionante

text:
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) wrote in message news:<
217Z220Z107Z98...@usenet.libero.it
>...
> Il 20 Feb 2005, 19:46,
pell...@libero.it
 (Beppe) ha scritto:
> > Esistono diverse interpretazioni dell'Imperatore di LVB, ma quale
> > secondo voi č quella piů emozionante, quella piů travolgente?
> > Di recente sono rimasto profondamente affascinato dalla versione di
> > Edwin diretto da Furtwangler.
> > Cosa ne pensate?
>
> tutte buone le versioni che ti hanno consigliato: io perň
> ne aggiungo altre due o tre: ;-)
>
> Fleischer/Szell su Sony
Fleisher/Szell č gia nella mia wishlist.
Grazie per gli altri due suggerimenti!
B



title: "Imperatore" emozionante

text:
>
> Gilels/Szell grande pianista e grandissimo accompagnatore
>
> brenno
Ho Gilels\Bohm (su Orfeo), ma cercherò di sentire anche qulla suggeerita da te.
Adoro Szell, ed anche Gilels, ovviamente.
Grazie, B


title: "Imperatore" emozionante

text:
seguso wrote:
> Molto interessante. A questo punto cercherò di procurarmi qualcosa
> perché sono incuriosito.
Se credi posso creare ed inviarti un MP3.
E' abbastanza strano che non mi piaccia anche perche' e' stato il
mio PRIMO quarto concerto in assoluto, su un vecchio vinile EMI,
quindi dovrebbe avermi dato l'"imprinting".........
> Grazie eh!
Uh, e di cosa? :-))))))))



title: "Imperatore" emozionante

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z2Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 22 Feb 2005, 14:29, seguso
<
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
>
>
> > E Barenboim, che una volta ho sentito chiamare "il piů grande pianista
> > beethoveniano"?
>
>
> Cio' mi stupisce profondamente.
> Conosco di lui al piano i concerti per piano e orchestra (escluso il
quinto)
> con Klemperer, le sonate op.106 e 109 ed un trio per violino, violoncello
e
> pianoforte (non ricordo quale): ebbene, e' di una legnosita' unica, IMHO,
e
> specie il quarto concerto dovrebbe portare come sottotitolo "come NON si
> esegue Beethoven"............
>
> IMO, eh, si capisce.
>
> M
Gould con Klemperer su etichetta EMI ?!
Non č che alle volte ti confondi ?
Se no dammi gli estremi del disco.
Grazie
brenno


title: "Imperatore" emozionante

text:
bbrenno wrote:
> Gould con Klemperer su etichetta EMI ?!
Guarda che si parlava di Barenboim!.........



title: "Imperatore" emozionante

text:
                    Il 22 Feb 2005, 16:42, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
>
> Molto interessante. A questo punto cercherò di procurarmi qualcosa perché
> sono incuriosito.
>
> Che la legnosità sia un espediente per comunicare più violenza o furore?
(cut)
dico la mia? tempi rapsodici, pedale a strafottere: "più che un chiaro di
luna, un candelabro". parlo, ripeto, dell'integrale EMI.
s



title: "Imperatore" emozionante

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:yVVSd.579172$b5.26...@news3.tin.it...
> bbrenno wrote:
>
> > Gould con Klemperer su etichetta EMI ?!
>
> Guarda che si parlava di Barenboim!.........
>
OK! Scusami avevo letto male. Quell'integrale di Barenboim è per me una
catastrofe, a conferma, sempre per me, che anche il giovane Barenboim era un
pianista da evitare; ciò che mi ha confermato in questi ultimi anni. Avendo
un'idiosincrasia per lui lo tengo alla larga anche quale direttore
d'orchestra.
brenno


title: "Imperatore" emozionante

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
UCrSd.934402$35.35...@news4.tin.it...
> Comunque è vero che Fischer/Furtwaengler è stupendo
Concordo. Anche sul fatto che ignorare Arrau proprio non si può.
dR :-)


title: "Imperatore" emozionante

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
81Z112Z79Z244Y...@usenet.libero.it...
> dico la mia? tempi rapsodici, pedale a strafottere: "piů che un chiaro di
> luna, un candelabro".
Lei ha un gran talento per la descrizione icastica. :-) Immagino il
candelabro periclitante.
("Pedale a strafottere" mi č piaciuta molto, detestando cordialmente l'abuso
del medesimo...).
dR


title: "Imperatore" emozionante

text:
                    Il 23 Feb 2005, 14:39, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
>
> Lei ha un gran talento per la descrizione icastica. :-) Immagino il
> candelabro periclitante.
>
> ("Pedale a strafottere" mi è piaciuta molto, detestando cordialmente
l'abuso
> del medesimo...).
tu che forse sai, com'è la seconda integrale?
e inoltre: la diffusa antipatia nel NG per Barenboim è tale che non ho mai
sentito parlare qui della sua integrale sinfonica (parlo sempre di LvB),
mentre ho sentito giudizi estremi (nel bene e nel male) altrove, tali da
incuriosirmi. c'è qualcuno qui che possa definitivamente scoraggiarmi?
> dR



title: "Imperatore" emozionante

text:
                    Il 24 Feb 2005, 09:31,
stefan...@hotmail.com
 (kink64) ha scritto:
> e inoltre: la diffusa antipatia nel NG per Barenboim è tale che non ho mai
> sentito parlare qui della sua integrale sinfonica (parlo sempre di LvB),
> mentre ho sentito giudizi estremi (nel bene e nel male) altrove, tali da
> incuriosirmi. c'è qualcuno qui che possa definitivamente scoraggiarmi?
al contrario! l'integrale sinfonica (parliamo sempre di Beethoven, no ?)
viene citata su rec.music.classical.recordings come il paradigma del
"bel suono" e anche della qualità dell'incisione. Ti dirò che se la trovassi
ad un prezzo accettabile la prenderei al volo (anche se sarebbe la
dodicesima ...)
ciao
c.



title: "Imperatore" emozionante

text:
                    Il 24 Feb 2005, 09:50,
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) ha scritto:
>
> al contrario! l'integrale sinfonica (parliamo sempre di Beethoven, no ?)
> viene citata su rec.music.classical.recordings come il paradigma del
> "bel suono" e anche della qualità dell'incisione. Ti dirò che se la
trovassi
> ad un prezzo accettabile la prenderei al volo (anche se sarebbe la
> dodicesima ...)
per non parlare della "rave review" di classics today... e pure lo sua
recente integrale schumannniana...
> ciao
s



title: "Imperatore" emozionante

author: Giovanni Lavena

text:
                    kink64 ha scritto:
> la diffusa antipatia nel NG per Barenboim è tale
Vedi post di Brebbo delle 12.56 odierne. E comunque Barenboim nel NG è in
ottima compagnia: Harnoncourt, Levine, Sinopoli, Biondi, Alessandrini...
Tutti musicisti per i quali mi chiedo sempre: ma se sono dei bluff
patentati, possibile che orchestre, teatri, case discografiche, critici
stranieri siano tutti sordi e ciechi?
> che non ho mai
> sentito parlare qui della sua integrale sinfonica (parlo sempre di LvB),
> mentre ho sentito giudizi estremi (nel bene e nel male) altrove, tali da
> incuriosirmi.
Anche io ne ho letto molto bene e maluccio. Per qualcuno però è molto meglio
di Abbado e di Rattle.
Se me la regalano, la accetto volentieri.
Giovanni



title: "Imperatore" emozionante

text:
                    Giovanni Lavena ha scritto:
> Vedi post di Brebbo
oops: Brenno. Che ho fatto con la tastiera?



title: "Imperatore" emozionante

text:
> > che non ho mai
> > sentito parlare qui della sua integrale sinfonica (parlo sempre di LvB),
> > mentre ho sentito giudizi estremi (nel bene e nel male) altrove, tali da
> > incuriosirmi.
>
> Anche io ne ho letto molto bene e maluccio. Per qualcuno perň č molto
meglio
> di Abbado e di Rattle.
non dovrebbe poi essere troppo difficile, dato che a me non piace nč l'una
nč l'altra, pastorale abbadiana a parte.
> Se me la regalano, la accetto volentieri.
poi copiamela.

> Giovanni
>
s



title: "Imperatore" emozionante

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
81Z112Z79Z244Y1...@usenet.libero.it...
> tu che forse sai, com'è la seconda integrale?
Mi dispiace, non so. L'ho sentito tanto tempo fa, non mi pareva così male.
> e inoltre: la diffusa antipatia nel NG per Barenboim è tale
e non sempre motivata. Il punto è che Barenboim ha preteso, a lungo, di fare
troppe cose, troppe per farle bene (evidentemente non ha le qualità
psicofisiche per fare l'uomo orchestra-organizzatore polivalente o che so
io). E' stato un pianista precocissimo, non difettava né di tecnica né di
musicalità. Insomma, non è uno che non sa suonare. Forse non ha più voglia
di stare tanto alla tastiera, o di pensarci su.
dR


title: "Imperatore" emozionante

author: dimitri

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
> Beppe wrote:
>> Esistono diverse interpretazioni dell'Imperatore di LVB, ma quale
>> secondo voi č quella piů emozionante, quella piů travolgente?
>> Di recente sono rimasto profondamente affascinato dalla versione di
>> Edwin  diretto da Furtwangler.
>> Cosa ne pensate?
>
> Ho qualcosa come 18 diverse esecuzioni dell'Imperatore, e posso
> dirti senza tema di smentita che il piu' emozionante e' quello
> inciso dal vivo da Arturo Benedetti-Michelangeli, con Carlo Maria
> Giulini sul podio dei Wiener Philharmoniker.
>
> Ma eccezionali sono anche le esecuzioni di Gerard Oppitz con
> Marek Janowsky, di Pollini con Bohm, di Curzon con Pierre Boulez.
> Un po' piu' nella norma, per quanto non esistano versioni
> "scialbe", quelle di Gieseking/Karajan,
> Backhaus/Schmidt-Isserstedt, Fischer/Furtwangler.
>
> Il tutto IMHO, si capisce.
io ho l'edizione con Rubinstein e non mi pare male seppur di un po' di anni
fa (ma del resto gallina vecchia fa buon brodo... e pure Ruby era avanti
parecchio con gli anni...).... 'nzomma per quanto mi possa piacere il 5 di
Beethoven... non č sicuramente il mio favorito.... direi che nell'ordine di
preferenza io li metterei cosě:
terzo
primo
quinto - quarto (parimerito)
secondo (con anni luce di distacco)
D.


title: "Imperatore" emozionante

text:
dimitri wrote:
> secondo (con anni luce di distacco)
Anche perche' il secondo, come sai, fu in realta' il primo ad
essere composto!



title: "Imperatore" emozionante

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
> dimitri wrote:
>
>> secondo (con anni luce di distacco)
>
> Anche perche' il secondo, come sai, fu in realta' il primo ad
> essere composto!
infatti.... e si sente....
D.


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: MrAlfi

text:
Ha riaperto, direi a tempo di record, il Liceu di Barcellona.
Che vergogna.
Che vergogna per noi Italiani, che abbiamo inventato l'opera lirica ma non
sappiamo ricostruire la Fenice, malgrado il mondo intero abbia inviato fondi
per la ricostruzione.
Che vergogna per noi Italiani, che avevamo uno dei teatri più belli del mondo,
il Petruzzelli, e  lo lasciamo marcire alle intemperie, ridotto ad uno
scheletro, e non ci rimorde neppure la coscienza.
Che vergogna per noi Italiani, che abbiamo aspettato quarant'anni per riaprire
il Teatro Massimo, e che quando, sempre troppo tardi, abbiamo deciso di
riaprirlo l'abbiamo fatto invitando un'orchestra straniera a suonare in un
teatro funzionante a metà, un cantiere aperto.
Che vergogna per noi Italiani, che non abbiamo voluto ricostruire il Carlo
Felice di Genova così com'era, cassa armonica magnifica e naturale, ma abbiamo
voluto dimostrare il nostro genio realizzando una sala che è a metà tra un
cineplex ipermoderno e la hall di un hotel di Las Vegas.
Ancora vergogna per noi Italiani, perchè il Teatro Margherita, che nel periodo
osceno della chiusura "per restauri" del Carlo Felice servì da palcoscenico di
rimpiazzo, è adesso chiuso e non si sa se ne faranno un megaparcheggio o un
Ricordi Mediastore.
E, visto che parliamo di Ricordi, che vergogna che il nostro patrimonio
culturale e musicale sia finito all'estero, senza che nessuno abbia alzato un
dito.
Vergognamoci anche per Roma, che dall' abbattimento dell' Augusteo non ha
ancora una sala da concerti degna di questo nome, ed è costretta ad affittare
una sala conferenze del Vaticano.
Vergognamoci due volte per Roma, perchè la sala concerti del Conservatorio,
dall'acustica straordinaria, resta chiusa al pubblico per motivi di sicurezza e
pare proprio che non riaprirà mai più.
Ringraziamo Milano e la tenacia del maestro Chailly : la città ha finalmente il
suo auditorium.
I miracoli, a volte, accadono. Ma un miracolo è un miracolo, e io vorrei tanto
che cose del genere, in Italia, fossero ordinaria amministrazione. Non mi pare
di chiedere la luna : in fondo, se un incendio carbonizzasse uno stadio,
saremmo capaci di ricostruirlo in una notte.
Gli spagnoli ci hanno dato una lezione di civiltà e di amore per la musica.  Di
grande civiltà, direi, perchè il Liceu riprende la sua programmazione dal punto
in cui l'incendio l'aveva interrotta, senza orchestre megagalattiche e
direttori stratosferici : hanno fatto tutto con le loro forze, e con l'orgoglio
di voler dimostrare che non solo i muri del teatro sono risorti, ma con essi
risorgono anche le masse tecniche e artistiche, e la volontà e la capacità di
fare musica.
Anche noi eravamo capaci di fare cose del genere, subito dopo la guerra, quando
la Scala fu ricostruita, anch'essa a tempo di record. Che cosa ci è successo,
nel frattempo ?
Eppure sappiamo essere veloci : a Colfiorito stanno tutti nei container e
passeranno un'altra invernata protetti da due pezzi di latta, ma la Basilica di
San Francesco l'abbiamo ricostruita subito. Strano modo di definire quali siano
le priorità... e ironico, anche, perchè ho ragione di credere che Francesco non
passerà l'inverno al calduccio, in basilica.
( Mentro sto per postare queste righe, la TV annuncia la morte di Giampaolo
Cresci. Non mi importano i suoi buchi di bilancio -fatemi vedere un teatro che
non ne faccia-, nè le polemiche scatenate dalla sua gestione. Con Cresci
l'Opera di Roma, che nemmeno i tassisti sapevano dove fosse, ebbe visibilità,
produttività, fece spettacoli, attirò pubblico. Non si può dire altrettanto nè
di altre gestioni nè di molti altri teatri dalla gestione "cristallina".  Fece
spettacoli ovunque : in stazione, in piazza, all' Acquario di Roma, negli
intervalli tra un atto e l'altro...Condivisibili o no, le sue scelte erano
difese con le unghie e con i denti, e se ne assumeva piena responsabilità. Era
sempre in teatro, e per qualunque problema ci si poteva tranquillamente
rivolgere a lui, senza segretarie-filtro. Il che non si può dire di molti altri
sovrintendenti di cui non conosco neppure la faccia. Ti faceva sentire il
benvenuto nel suo teatro. Credetemi, non è poco. E se è vero che fece buchi di
bilancio, è anche vero che il consiglio di amministrazione li ratificò tutti,
come è vero che li fece per il teatro, e non per se'. Non mise una lira in
tasca.  Intascarono molto invece quelli che, caduto Cresci, ne dissero peste e
corna....gli stessi, guarda caso,  che davanti alla proposta di straordinari
spropositati per lavorare di lunedì o fare due spettacoli in un giorno,
passavano tranquillamente alla cassa, rimandando i problemi morali a data da
destinarsi.
Mi mancherà moltissimo.)
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Giovanni De Merulis

text:
On 08 Oct 1999 12:23:13 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>( Mentro sto per postare queste righe, la TV annuncia la morte di Giampaolo
>Cresci. Non mi importano i suoi buchi di bilancio -fatemi vedere un teatro che
>non ne faccia-, nè le polemiche scatenate dalla sua gestione. Con Cresci
>l'Opera di Roma, che nemmeno i tassisti sapevano dove fosse, ebbe visibilità,
>produttività, fece spettacoli, attirò pubblico. Non si può dire altrettanto nè
>di altre gestioni nè di molti altri teatri dalla gestione "cristallina".  Fece
>spettacoli ovunque : in stazione, in piazza, all' Acquario di Roma, negli
>intervalli tra un atto e l'altro...Condivisibili o no, le sue scelte erano
>difese con le unghie e con i denti, e se ne assumeva piena responsabilità. Era
>sempre in teatro, e per qualunque problema ci si poteva tranquillamente
>rivolgere a lui, senza segretarie-filtro. Il che non si può dire di molti altri
>sovrintendenti di cui non conosco neppure la faccia. Ti faceva sentire il
>benvenuto nel suo teatro. Credetemi, non è poco. E se è vero che fece buchi di
>bilancio, è anche vero che il consiglio di amministrazione li ratificò tutti,
>come è vero che li fece per il teatro, e non per se'. Non mise una lira in
>tasca.  Intascarono molto invece quelli che, caduto Cresci, ne dissero peste e
>corna....gli stessi, guarda caso,  che davanti alla proposta di straordinari
>spropositati per lavorare di lunedì o fare due spettacoli in un giorno,
>passavano tranquillamente alla cassa, rimandando i problemi morali a data da
>destinarsi.
>Mi mancherà moltissimo.)
anche a me.
La notizia che apprendo ora mi sconforta e mi lascia inebetito. Addio
ad un uomo che ebbe sempre il coraggio di dire e fare quello in cui
credeva, alla faccia dei tanti eroi della sinistra cultura italiana,
pronti solo ad arraffare prebende in nome dell'id(iot)eologia.
Scusate lo sfogo ma difronte a questa notizia che mi riempie di
dolore, ne sentivo la necessita'
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Puck

text:
>Ancora vergogna per noi Italiani, perchè il Teatro Margherita, che nel
periodo
>osceno della chiusura "per restauri" del Carlo Felice servì da palcoscenico
di
>rimpiazzo, è adesso chiuso e non si sa se ne faranno un megaparcheggio o un
>Ricordi Mediastore.
Purtroppo ne hanno già fatto una sede di grandi magazzini COIN. Non c'è
niente all'interno che possa far pensare che lì una volta c'era un teatro,
tranne una replica dell'insegna "Margherita" all'ingresso (non all'esterno),
tra manichini e cappelli da signora.


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Luca Logi

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
>> ( Mentro sto per postare queste righe, la TV annuncia la morte di
> Giampaolo Cresci. Non mi importano i suoi buchi di bilancio -fatemi vedere
> un teatro che non ne faccia-, nè le polemiche scatenate dalla sua
> gestione. Con Cresci l'Opera di Roma, che nemmeno i tassisti sapevano dove
> fosse, ebbe visibilità, produttività, fece spettacoli, attirò pubblico.
> Non si può dire altrettanto nè di altre gestioni nè di molti altri teatri
> dalla gestione "cristallina".  Fece spettacoli ovunque : in stazione, in
> piazza, all' Acquario di Roma, negli intervalli tra un atto e
> l'altro...
>
> [snip]
Si vorrebbe poter parlare di uno scomparso con cristiana pieta'.
Bisognerebbe pero' che i danni provocati dal caro estinto scomparissero
con lui; ed invece i danni provocati da Cresci non si sono ancora
esauriti, anzi non so se bastera' un cinquantennio a ripianarli. Danni
che non si limitano alla sola opera di Roma, ma si estendono a tutta la
lirica italiana: la folle gestione di Cresci ha infatti creato un velo
di sospetto su tutti i teatri, anche quelli amministrati con maggiore
correttezza. Dio solo sa che cosa bisogna patire per farsi assegnare
qualche briciola di finanziamento in piu': dopo l'era Cresci, per gli
uomini politici "teatro lirico" e' diventato sinonimo di
"dilapidazione". Se al giorno d'oggi un ministro della cultura se ne
frega dei teatri, e' colpa anche di questa situazione. E del buon
Cresci.
Il fatto che Cresci non abbia intascato una lira per se' non puo' far
dimenticare le somme immense che ha speso a sproposito. Giova qui
ricordare che, a fronte di queste decine di milardi fumati come cerini,
di realizzazioni artistiche vere e proprie non si puo' parlare. Non si
puo' dire: abbiamo speso somme folli, ma abbiamo avuto una stagione
memorabile. No: i quattrini li ha spesi per bischerate come i tappeti,
oppure li ha regalati ai dipendenti perche' stessero buoni (durante la
gestione Cresci qualche cosa come il 60% dei dipendenti dell'Opera di
Roma ha avuto una promozione di livello.)
Forse sarebbe stato meglio avere un sovrintendente disonesto che pero'
realizzasse qualcosa.
Molto interessante il necrologio che ne ha tessuto il TG1: pudicamente
si sono dimenticati di dire che lo scomparso aveva fatto carriera
principalmente come portaborse di un padre della patria. Portaborse in
senso letterale, perche' la volta che la signora Maria Pia aveva
dimenticato la borsetta a Mosca, il prode Cresci prese l'aereo per
andare a riprenderla. per questi meriti fu ricompensato con importanti
cariche pubbliche.
L'incompetenza assoluta di Cresci ne aveva fatto una macchietta:
l'aneddotica che lo riguarda e' seconda forse solo a quella di Toto'.
(Ne ricordo una che ho sentito con le mie orecchie: ad un agente che gli
consigliava di scritturare la Verrett per un ruolo, rispose: -Ma questa
LAVERRET canta bene?). Mi risulta peraltro che fosse incompetente ad
occupare anche altri incarichi che gli furono affidati (ho un aneddoto
su di lui come presidente della Sacis, la rappresentanza estera della
RAI, che purtroppo non posso riferire).
Il fatto che, dopo tutto questo, gli si trovasse comunque un impiego di
rilievo come direttore di un quotidiano, e' forse la migliore
spiegazione di come mai l'Italia non e' come la Spagna e non siamo
capaci di realizzare niente.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Posso confermare il fatto che Cresci non fosse competente di lirica. Del resto,
era (ed è) in buonissima compagnia.
Io stesso, scherzando, gli proposi di scritturare Bohm, che era morto da un
pezzo.
Ma è un gioco che potrei fare con molti suoi paludatissimi colleghi.
Non entro nel merito delle polemiche perchè non conosco di prima mano i fatti
che Logi narra con dovizia di particolari. Conosco solo un periodo felice che
ho vissuto, che rimpiango, e che non ritrovo facilmente in teatri gestiti da
ragionieri rigorosi.
Sul resto non posso davvero pronunciarmi.
Posso solo dire che quelli che lo osannavano poi l'hanno ricoperto di
contumelie, e che lui se n'è andato ma il suo cda è rimasto a lungo, mi pare,
ed era altrettanto responsabile. Idem dicasi per la segreteria generale.
E non posso fare a meno di ricordarmi quegli anni come un momento in cui tutti
sentivamo di far parte di un progetto, per sballato che fosse. Passavo in
teatro e mi dicevano : c'è una scolaresca in visita, perchè non vai e gli
racconti il tuo mestiere. E ci andavamo. Gratis.
Io lo rimpiango, e ne vorrei centomila. Mi è parso, sperpero per sperpero, un
modo eccellente di sperperare.
Mi permetto anche di aggiungere che Cresci fu rimosso (non casualmente) con la
provvidenziale e sempre tardiva caduta del CAF. Forse, se fosse rimasto,
avrebbe usato la visibilità del teatro per cominciare a programmare
"seriamente", così anche quelli che amano le Purghe di Maria Teresa le
avrebbero viste rappresentate.
(Si fecero i nuovi Pagliacci di Zeffirelli, una ripresa memorabile di Bohème,
una grande "Adina" al Valle con Gregoretti, Lucia con Kraus. Mi pare che
qualche spettacolo decente sia stato prodotto.)
E forse, se non fossero cadute le protezioni politiche che TUTTI i teatri
hanno, il buco del bilancio sarebbe stato ripianato alla chetichella, come
sempre succede. SEMPRE.
E sempre succederà, perchè questa pagliacciata delle fondazioni non ha
allontanato le influenze politiche dai teatri. E smentitemi se ci riuscite.
Un'ultima cosa....guarda Logi che se Cresci era sovrintendente della Fenice, il
teatro tornava su.
Magari con una programmazione che non accontentava gli intellettuali, magari
spedendo i cantanti in gondola, magari organizzando i concerti nelle calli. Ma
tornava su.
E non voglio innescare una polemica su una persona di cui non condividevo le
idee politiche nè le amicizie, ma a cui volevo molto bene e mi piaceva quello
che faceva. Sicchè, scusatemi, ma su questo tema non risponderò più.
Sappiate solo che lo sostenevo da vivo e, checchè se ne dica, continuo a
sostenerlo anche adesso.
Baci a tutti,



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:





una grande "Adina" al Valle con Gregoretti, Lucia con Kraus, il Barbiere a
Caracalla con Blake, Gasdia, Raimondi, Nucci e il sottoscritto fece record di
incasso. Mi pare che qualche spettacolo decente sia stato prodotto.)



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Lucio PERES

text:
On 08 Oct 1999 12:23:13 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
> non abbiamo voluto ricostruire il Carlo
>Felice di Genova così com'era, cassa armonica magnifica e naturale, ma abbiamo
>voluto dimostrare il nostro genio realizzando una sala che è a metà tra un
>cineplex ipermoderno e la hall di un hotel di Las Vegas.
dai, non esagerare: le slot machine non ci sono...
>Ringraziamo Milano e la tenacia del maestro Chailly : la città ha finalmente il
>suo auditorium.
Ma tu ci canti a Novembre o no?
LUX


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
>> ( Mentro sto per postare queste righe, la TV annuncia la morte di
>> Giampaolo Cresci.
>> [snip]
>Si vorrebbe poter parlare di uno scomparso con cristiana pieta'.
>Bisognerebbe pero' che i danni provocati dal caro estinto scomparissero
>con lui; ed invece i danni provocati da Cresci non si sono ancora
>esauriti, anzi non so se bastera' un cinquantennio a ripianarli. Danni
>che non si limitano alla sola opera di Roma, ma si estendono a tutta la
>lirica italiana ...(snip)
Concordo con Logi punto per punto.
>Il fatto che, dopo tutto questo, gli si trovasse comunque un impiego di
>rilievo come direttore di un quotidiano, e' forse la migliore
>spiegazione di come mai l'Italia non e' come la Spagna e non siamo
>capaci di realizzare niente.
Ricordiamo qual'e' il quotidiano in questione: Il Tempo !!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 8 Oct 1999 17:57:39 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
]
>
>Si vorrebbe poter parlare di uno scomparso con cristiana pieta'.
Caro Luca,
Sottoscrivo parola per parola quello che hai scritto. E' la pura
verita'. Anche se l'episodio della borsetta della signora Fanfani e'
una leggenda metropolitana, ne sono successe di peggio. Ed io sono
testimone oculare, avendo collaborato con lei per molti anni, proprio
in quel periodo.
Hai dimenticato di dire che il "fido Cresci" (cosi' era chiamato
allora) era un idraulico fiorentino, che molto abilmente passo' al
servizio di Bernabei quando questi dirigeva la Nazione. Cosi'
comincio' la sua carriera di porta borse : portando il giornale appena
stampato a De Gasperi alle 5 del mattino quando il suo treno
transitava per Firenze. Fece per molto tempo e molto male, l'ufficio
stampa di Fanfani. Contribui' sostanzialmente alla fine della SACIS,
di cui divenne amministratore delegato, dopo che Fanfani lo allontano'
per essere implicato nella P2. Anche li' furono sperperati miliardi
per commercializzare quattro filmacci della RAI di cui la SACIS era
sussidiaria in una sede megagalattica in via due macelli.
La Mariapia lo temeva perche' lo considerava perfido e geloso di lei.
Difatti le fece guerra fino a quando l'Amintore se la sposo'. Allora
cambio' tattica e imparo' ad adularla spudoratamente. Ma fra loro non
e' mai corso buon sangue e lei non lo ha mai coinvolto nelle sue
attivita'.
Con il vecchio direttore della Nazione, suo sponsor fin dagli inizi,
divenuto poi padrone della RAI, andava ogni giorno a rapporto a Via
Platone, per rinchiudersi e riferire al presidente i fatti del
momento. Non parliamo della storia del Tempo. E' la piu' grande di
tutte le beffe. Ma li' non ha avuto tempo di fare i guasti che ha
fatto all'opera. Del suo tempo e' scomparsa anche la pensilina esterna
e tutte le parrucche messe in testa ai coatti romani scelti a menadito
e vestiti in polpa per impressionare il pubblico.
Di musica non capiva nulla. Aveva per sua fortuna al suo fianco
l'amico Vincenzo Grisostomi, al quale deve tutte le scelte in campo
artistico. Odiava i cantanti e detestava l'opera. Mi ricordo una sera
dopo una prima, in una di quelle cene dopo-opera che era riuscito a
riattivare nei palazzi patrizi, capito' al sottoscritto di sedersi con
la Ghena Dimitrova a un tavolo dove la cantante era sola. La poveretta
dopo pochi minuti che mi ero seduto, scoppio in un pianto dirotto.
Puoi immaginare il mio imbarazzo. Cercai di capire cosa le fosse
successo, ma lei piangeva senza sosta. Alla fine le chiesi se potevo
fare qualcosa  e allora mi rispose: "Io canto per non morire" . Pensai
subito che forse era obbligata a  cantare per sopravvivere
economicamente e cercavo di mettere insieme qualche parola di
circostanza. Poi comincio' a raccontarmi che pochi giorni prima il
marito era morto in Germania in un incidente d'auto, mentre leri stava
cantando in un teatro. Non era riuscita a darsi pace. Vidi passare
Cresci e mi alzai per andarlo a chiamare, pensando che le avrebbe
potuto dire quello che io non ero capace di dire. Uno sguardo secco, e
mi rispose: "no, no stacci te seduto...e' una rompicoglioni come
pochi". Bel sovrintendente pensai fra me!
Quando Menotti divenne direttore artistico, fece di tutto per
sabotarlo. Menotti si sedeva nel palco di prosecnio di destra e lui in
quello di fronte a sinistra e si guardavano in cagnesco. Vinse lui, e
dopo una litigata monumentale fra insulti e minaccie in casa di Gaea
Pallavicini a 4 metri da casa mia, Menotti abbandono' l'incarico.
Ciao
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Marco Marcelli

text:
MrAlfi wrote:
> Ha riaperto, direi a tempo di record, il Liceu di Barcellona.
>
> Che vergogna.
Se escludiamo la faccenda di Cresci, della quale sono del tutto ignorante, vorrei
condividere punto per punto l'amarezza che traspare da ogni riga del post di
Alfonso.
Amarezza che ho anch'io.
E mi chiedo: ma perche' gli altri sono diversi da noi? Cos'abbiamo, noi, di
dannato?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Bernardo Paoli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>Hai dimenticato di dire che il "fido Cresci" (cosi' era chiamato
>allora) era un idraulico fiorentino...
Allora, permettimi di correggerti, non era un idraulico ma un "trombaio".
Bernardo


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Raf

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>Sottoscrivo parola per parola quello che hai scritto. E' la pura
>verita'. Anche se l'episodio della borsetta della signora Fanfani e'
>una leggenda metropolitana, ne sono successe di peggio. Ed io sono
>testimone oculare, avendo collaborato con lei per molti anni, proprio
>in quel periodo.
>Hai dimenticato di dire che il "fido Cresci" (cosi' era chiamato
>allora) era un idraulico fiorentino, che molto abilmente [megasnip]
Caro Giampaolo,
devi assolutamente scrivere un libro di memorie, tutti questi aneddoti non
possono andare perduti. Hai visto troppe cose e troppo interessanti per non
lasciarle ai posteri.
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Gia

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
37FF0902...@libero.it...
>
>
> MrAlfi wrote:
>
> > Ha riaperto, direi a tempo di record, il Liceu di Barcellona.
> >
> > Che vergogna.
>
> Se escludiamo la faccenda di Cresci, della quale sono del tutto ignorante,
vorrei
> condividere punto per punto l'amarezza che traspare da ogni riga del post
di
> Alfonso.
>
> Amarezza che ho anch'io.
>
> E mi chiedo: ma perche' gli altri sono diversi da noi? Cos'abbiamo, noi,
di
> dannato?
Abbiamo brutte abitudini. Non si fa niente se non per ricavarne profitto.
Sentite questa. Sarò vago su ogni luogo e nome per evitare di far scoppiare
grane incredibili.  Nel mio comune c'è un ufficio culturale che deve dare i
contributi per organizzare spettacoli musicali. Bene, chiunque voglia
organizzare qualcsa deve passare di là a parlare con il responsabile.
Risultato: da 10 anni si organizzano solo spettacoli di cori natalizi (con
unica eccezione Di due microstagioni, di cui una è organizzata da un noto
simil-politicante sciovinista).
Perchè?
Perchè di ogni somma erogata da quell'uomo di merda se ne riceve mai più del
60%. Denunciarlo è impossibile, le ricevute sono in regola, magari il 40%
mancante viene fatturato dal suo ristorante.
L'Italia è questa, e se in altri posti la situazione è migliore come onestà
non c'è l'interesse a proporre cose nuove che non abbiano un ritorno
politico.
Allora meglio rivolgersi a privati se questo porta benefici, almeno c'è
l'onestà della richiesta di ritorno pubblicitario...
MAURO



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Claudio Rampini

text:
Ho letto con molto interesse il tuo post, che per molti versi condivido
senza riserve.
Quello che però sento di non condividere è il "rosario" di vergogne che hai
snocciolato a spron battuto. Capisco che tu sia abbattuto e scoraggiato
dalla notizia della riapertura del Liceu, a pochi anni dall'incendio di cui
fu vittima, ma non mi sembra il caso di stare ad insistere ogni volta sulle
colpe e sulle vergogne degli italiani.
Il tuo "Rosario" mi fa venire in mente, casomai me lo fossi dimenticato, che
viviamo in un paese in cui la cultura cattolica è profondamente radicata da
secoli. In questo tipo di cultura valgono molti princìpi, tra i quali
"vergogna", "colpa", "trasgressione", "resurrezione", "dannazione" ecc, ecc.
Un modo simile di portare avanti un ragionamento, pur dettato da ottimi
motivi, ci costringe ad un recinto di mediocrità al quale ogni italiano è
indissolubilmente racchiuso.
Proprio in virtù del suddetto "recinto", ogni italiano si sente in
diritto/dovere di far le scarpe al proprio vicino, non immaginando
lontanamente che così facendo sega il ramo su cui è seduto.
Nel momento in cui, l'italiano generico finisce con lo sbattere malamente le
proprie chiappe sul duro terreno, ecco che si genera un processo di
"penitenza" e di ricerca genuina della "redenzione". Accade infatti di
vedere molto spesso delle ignobili facce di culo che hanno fatto i loro
porci comodi a spese della comunità, diventare degli agnellini mansueti
verso i quali non ci si sentirebbe di infierire.
E questo, come credo tu sappia, non vale solo in campo politico.
Propongo di soffrire in silenzio alla notizia della riapertura del Liceu e
se "La Fenice" o il "Petruzzelli" sono ancora da ricostruire e nessuno fa
niente in proposito, qual è il problema? L'Italia è piena di teatri...
Saluti.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote in message
19991008082313...@ng-cm1.aol.com...



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Sun, 10 Oct 1999 00:08:29 +0200, "Claudio Rampini"
<
clau...@tin.it
> wrote:
>Propongo di soffrire in silenzio alla notizia della riapertura del Liceu e
>se "La Fenice" o il "Petruzzelli" sono ancora da ricostruire e nessuno fa
>niente in proposito, qual è il problema? L'Italia è piena di teatri...
>Saluti.
Splendido, Claudio.
Perche' non li bruciamo tutti ? Cosi' la sofferenza silensiosa sara'
maggiore e piu' impregnata di quei sensi di colpa e complessi vari che
hai elencato, retaggio della cultura cattolica. Sono d'accordissimo
con te
Se riusciamo in un paio di settimane a eliminare La Scala (che sta per
chiudere comunque), il regio di Torino, il San Carlo di Napoli,
Bologna e Firenze, faremo il pieno, anche con poca spesa. Ci rimangono
e' vero, il teatro di Lucca, (ma li' Vinix puo' agire alla svelta), la
Gran Guardia di Livorno (il Goldoni e' chiuso da 40 anni) e il
teatrino di Trevi.
Indossiamo tutti un bel cilicio, invochiamo l'anima di La Pira per
sostenerci, e andiamo in Spagna a sentire l'opera. Forse non e' una
cattiva idea.  Espiare dovete...edonisti peccatori...altro che
opera...direbbe se potesse il venerabile ex sindaco di Firenze. :-))))
Giampaolo
Giampaolo
cinematografaro



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Indossiamo tutti un bel cilicio, invochiamo l'anima di La Pira per
> sostenerci, e andiamo in Spagna a sentire l'opera. Forse non e' una
> cattiva idea.  Espiare dovete...edonisti peccatori...altro che
> opera...direbbe se potesse il venerabile ex sindaco di Firenze. :-))))
Perdonami, Lomi, ma non sei informato. Io ho trovato un vecchissimo
orchestrale (uno che ha fatto a tempo a suonare con Furtwangler prima
della guerra) che prima di lasciare questo mondo mi ha raccontato come
andarono le cose. Il compianto sindaco di Firenze (peraltro in odore di
santita') trovo' una maniera molto piu' sottile di danneggiare il locale
teatro: vi fece assumere gli operai licenziati dalle locali fabbriche.
Siccome le fabbriche, nel licenziare gli operai, tenevano gli elementi
validi e mandavano via i lavativi e le teste calde, questa operazione
produsse una poderosa iniezione di lavativi e teste calde dentro il
teatro.
La prima cosa che dissero fu: siccome orchestra e coro prendono i
quattrini per fare dischi, li vogliamo anche noi. Anche l'usciere deve
guadagnare i diritti sui dischi. In quel periodo la Decca stava facendo
una serie di incisioni (che proprio in questo periodo stanno passando su
CD in versione economica, e sono piu' che dignitose). La Decca subodoro'
quello che stava succedendo, saluto', e non rimise piu' piede in teatro
per circa 25 anni.
Segui' un periodo di battaglie sindacali che non sto a ricostruire. Il
Maggio Musicale Fiorentino era un festival di prestigio con scelte
artistiche all'avanguardia sui tempi: non si e' piu' ripreso dal colpo.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Carissimo Claudio,
il problema sta semplicemente nel fatto che in Puglia non c'è più un centro di
produzione musicale che abbia una sede decente, e a Venezia sono costretti a
cantare sotto una tenda.
So benissimo che l'Italia è piena di teatri. Maluguratamente, molti di essi
sono chiusi o funzionano tre volte l'anno.
Ti assicuro che il rosario di vergogne che ho snocciolato non ha niente a che
fare con la tradizione cattolica (ma direi meglio, vaticana) radicata nel
nostro paese, con la quale non ho assolutamente nulla in comune.
L'attitudine tutta italiana di "fare le scarpe" al proprio vicino è di
difficile estirpabilità, perchè figlia di mentalità mafiose che fanno parte del
dna di tutti, laddove per mafia deve intendersi la formazione di "famiglie" che
si avvantaggiano tra di loro a scapito degli appartenenti ad altre "famiglie".
(Esempio pratico : devo fare un certificato...se invece di fare la fila cheto e
bonino penso subito a chi conosco all'anagrafe per sveltire la pratica, sono
mafioso anch'io. E non penso che come io ho fottuto quei quindici che stanno in
fila, altri tremila fotteranno me in un'altra situazione). Il senso di
appartenenza ad una collettività che si chiama stato, nell' italiano ( e non
solo in quello medio) latita.
Alla fin fine sai che ti dico...hai ragione tu. La Fenice resti così com'è fino
a quando i veneziani non facciano un casino memorabile per vederla riaperta; se
non lo fanno, vuol dire che non gliene frega niente neanche a loro. Del resto,
fonti autorevoli mi assicurano che siamo in democrazia... quindi se il popolo
se ne fotte, non saranno certo quattro addetti ai lavori a cambiare le carte in
tavola.
Poi a Venezia gli alberghi costano un botto, i canali puzzano, bisogna
comprarsi gli stivaloni per l'acqua alta, la vita è cara,  i vaporetti mi fanno
venire il nervoso, ho pure l'artrite cervicale e l'umidità mi dà fastidio.
A Barcellona invece fa caldo, nel mare ci si può nuotare, si mangia benissimo,
fanno un prosciutto memorabile, se cammini per le ramblas c'è da rifarsi gli
occhi con certe bellezze locali che a Venezia te le sogni,  e se non hai voglia
di camminare puoi prendere la macchina.
Dov' è il problema ? Il mondo è pieno di teatri !!
Vorrà dire che, invece di schei venessiani intascherò pesetas spagnole. E
quando arriverà l'euro, non avrò neanche il problema del cambio.
Peggio per voi. Io sono a posto. Finchè dura...
Buona domenica !



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
In article <
19991010054147...@ng-fo1.aol.com
>,
mra...@aol.com

says...
>
> Dov' è il problema ? Il mondo è pieno di teatri !!
> Vorrà dire che, invece di schei venessiani intascherò pesetas spagnole. E
> quando arriverà l'euro, non avrò neanche il problema del cambio.
>
> Peggio per voi. Io sono a posto. Finchè dura...
>
> Buona domenica !
>
> Alfonso Antoniozzi
>
MrA...@aol.com
>
http://members.aol.com/mralfi/index.html
>
Io credo fermamente che tu non sia un bigotto :) e condivido pienamente
le tue ragioni. Ma credo anche che la forma mentis di origine cattolico-
clericale radicata nelle nostre menti da generazioni e generazioni, sia
un bagaglio difficile da scaricare, anche presso coloro i quali si
dichiarano indiscutibilmente e senza ombra di dubbio laici.
Naturalmente il mio è un discorso che vale per gli italiani in generale.
E poi non pretendo che tutto il male della nostra società sia originato
dal clero, mi pare che anche i bizantini abbiano contribuito notevolmente
al nostro modo di essere :)
La conclusione del mio post voleva essere tristemente, infelicemente,
ferocemente ironica.
Ciao!



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Sun, 10 Oct 1999 13:33:24 +0200,
clau...@tin.it
 (Claudio Rampini)
wrote:
> Ma credo anche che la forma mentis di origine cattolico-
>clericale radicata nelle nostre menti da generazioni e generazioni, sia
>un bagaglio difficile da scaricare, anche presso coloro i quali si
>dichiarano indiscutibilmente e senza ombra di dubbio laici.
A chi lo dici ! Io da ragazzino dopo ogni sega, correvo a confessarmi
per paura di diventare ceco! Poi un frate francescano mi spiego, in
confessione, che non era cosi'....anzi :-))))
Giampaolo



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Sun, 10 Oct 1999 13:33:24 +0200,
clau...@tin.it
 (Claudio Rampini)
wrote:
>La conclusione del mio post voleva essere tristemente, infelicemente,
>ferocemente ironica.
>Ciao!
L'avevo ben capito, Claudio. Non si evince dalla mia risposta ???
:-)))
Ciao



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: KLAUS

text:
Il Sun, 10 Oct 1999 09:53:25 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Siccome le fabbriche, nel licenziare gli operai, tenevano gli elementi
>validi e mandavano via i lavativi e le teste calde, questa operazione
>produsse una poderosa iniezione di lavativi e teste calde dentro il
>teatro.
Metter sullo stesso piano lavativi e teste calde è molto qualunquista.
Non mi hai mai dato quest'impressione finora. Forse era solo una bonaria
provocazione ?
>La prima cosa che dissero fu: siccome orchestra e coro prendono i
>quattrini per fare dischi, li vogliamo anche noi. Anche l'usciere deve
>guadagnare i diritti sui dischi.
Dimmi un motivo valido per cui, con le dovute proporzioni, questo non debba
accadere. I premi e gli incentivi per i risultati raggiunti dovrebbero essere
suddivisi in proporzione all'importanza della propria funzione. Neanche Menenio
Agrippa sostenne una tesi tanto retriva...
> In quel periodo la Decca stava facendo
>una serie di incisioni (che proprio in questo periodo stanno passando su
>CD in versione economica, e sono piu' che dignitose). La Decca subodoro'
>quello che stava succedendo, saluto', e non rimise piu' piede in teatro
>per circa 25 anni.
Questa mi sembra una falsa spiegazione. A meno che non fosse entrata una marea
di persone inutilizzabili. Ed anche in quel caso la colpa sarebbe di chi non
riuscì ad assegnare loro dei lavori utili. Oppure furono i personaggi più
importanti che non volevano veder stampato sul CD anche il ringraziamento alle
maestranze ?
Che sarà mai una quota proporzionale al misero stipendio di un operaio ?
Non mi è chiaro allora come vorresti che fosse inquadrato il personale.
A meno che tu non voglia statalizzare tutto :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Il Sun, 10 Oct 1999 17:00:01 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> ha
scritto:
>A chi lo dici ! Io da ragazzino dopo ogni sega, correvo a confessarmi
>per paura di diventare ceco! Poi un frate francescano mi spiego, in
>confessione, che non era cosi'....anzi :-))))
No, stai tranquillo, non diventi né ceco, né russo né cinese :-)))



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Perche' non li bruciamo tutti ? Cosi' la sofferenza silensiosa sara'
> maggiore e piu' impregnata di quei sensi di colpa e complessi vari che
> hai elencato, retaggio della cultura cattolica. Sono d'accordissimo
> con te
Balle. Se li bruciassimo tutti non gliene fregherebbe nulla a nessuno.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<< La conclusione del mio post voleva essere tristemente, infelicemente,
ferocemente ironica. >>
Anche la mia....
Ciao,



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
KLAUS <
zpi...@libero.it
> wrote:

> Metter sullo stesso piano lavativi e teste calde è molto qualunquista.
> Non mi hai mai dato quest'impressione finora. Forse era solo una bonaria
> provocazione ?
Domanda tendenziosa alla quale non rispondero'. O forse non ti rendi
conto come l'operaismo non sia applicabile ai teatri d'opera (vedi
sotto).
> >La prima cosa che dissero fu: siccome orchestra e coro prendono i
> >quattrini per fare dischi, li vogliamo anche noi. Anche l'usciere deve
> >guadagnare i diritti sui dischi.
> Dimmi un motivo valido per cui, con le dovute proporzioni, questo non
> debba accadere. I premi e gli incentivi per i risultati raggiunti
> dovrebbero essere suddivisi in proporzione all'importanza della propria
> funzione. Neanche Menenio Agrippa sostenne una tesi tanto retriva...
Gli aventi diritto sono stabiliti dalla solita legge 633.
> Questa mi sembra una falsa spiegazione. A meno che non fosse entrata una marea
> di persone inutilizzabili. Ed anche in quel caso la colpa sarebbe di chi non
> riuscì ad assegnare loro dei lavori utili. Oppure furono i personaggi più
> importanti che non volevano veder stampato sul CD anche il ringraziamento alle
> maestranze ?
> Che sarà mai una quota proporzionale al misero stipendio di un operaio ?
Negli anni '60 gli operai che lavoravano in teatro avevano uno stipendio
tutt'altro che misero. - Mi dicono, pero', che bisognava essere disposti
a lavorare molto, e il contratto di lavoro non era stabile.
Per avere un metro di paragone, uno che conosco fu nel 1963 un
macchinista ordinario nella stagione di Torre del Lago, quindi per circa
un mese. Ne ricavo' tanto da pagare (si sposo' poco dopo) il pranzo di
nozze, il viaggio di nozze per una settimana a Venezia e qualcosa
avanzo' ancora. Da diverse altre fonti si arriva piu' o meno allo stesso
potere d'acquisto. Una automobile si comprava con due stipendio. (Poi,
naturalmente, qualcuno si chiede perche' negli anni '60 si facevano piu'
opere...)
> Non mi è chiaro allora come vorresti che fosse inquadrato il personale.
> A meno che tu non voglia statalizzare tutto :-)))
Discorso lungo, e ho l'impressione che manchi la base di partenza per
affrontarlo.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Sun, 10 Oct 1999 09:53:25 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Segui' un periodo di battaglie sindacali che non sto a ricostruire. Il
>Maggio Musicale Fiorentino era un festival di prestigio con scelte
>artistiche all'avanguardia sui tempi: non si e' piu' ripreso dal colpo.
Vuol dire che il cilicio a Firenze se lo sono messo prima. D'altra
parte piaceva tanto La Pira che non c'e' giornale dell'epoca che non
ne tessa gli elogi. Come hai detto e' in odore di santita' !!!
Come diceva la mi' nonna : L'hai voluta la bicicletta? Oh pedala :-)))



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Sun, 10 Oct 1999 13:33:24 +0200,
clau...@tin.it
 (Claudio Rampini)
> wrote:
>
> > Ma credo anche che la forma mentis di origine cattolico-
> >clericale radicata nelle nostre menti da generazioni e generazioni, sia
> >un bagaglio difficile da scaricare, anche presso coloro i quali si
> >dichiarano indiscutibilmente e senza ombra di dubbio laici.
>
> A chi lo dici ! Io da ragazzino dopo ogni sega, correvo a confessarmi
> per paura di diventare ceco!
Invece sei rimasto italiano.
> Poi un frate francescano mi spiego, in
> confessione, che non era cosi'....anzi :-))))
Infatti sei rimasto italiano.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Mon, 11 Oct 1999 12:37:02 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Invece sei rimasto italiano.
>
Vista,...la svista eh????
:-))
Giampaolo
___________________________________________________
" Un uomo e' vecchio solo quando i rimpianti,
  in lui, superano i sogni."
  Albert Einstein
__________________________________________________


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Mon, 11 Oct 1999 12:37:02 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Invece sei rimasto italiano.
> >
>
> Vista,...la svista eh????
>
> :-))
Ma, detto fra di noi, come mai nonsei riuscito
a vedere il tasto con la "i" ?
ciao ciao
 Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Mon, 11 Oct 1999 21:05:30 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Ma, detto fra di noi, come mai nonsei riuscito
>a vedere il tasto con la "i" ?
Anche a Cortot capitava di steccare ogni tanto. O no ?  :-)))



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Io confesso di non riuscire a condividere in questa occasione gli alti
lamenti dell'amico Alfi. Per ricostruire il Liceu ci hanno messo cinque
anni. Non mi sembra un miracolo di rapidita', non vedo il motivo di
prendere ad esempio questo caso. La Fenice e' bruciata il 29 gennaio
1996, ovvero due anni dopo il rogo del Liceu (31 gennaio 1994). Il
termine dei lavori di ricostruzione della Fenice e' previsto per il 31
dicembre 2001, con pesantissime sanzioni in caso di "sforamento". In
sostanza parliamo di sei anni invece di cinque, in una citta' che e'
forse la piu' difficile d'Europa per qualsiasi lavoro di costruzione.
Naturalmente si tratta di vedere se i termini saranno rispettati, ma non
mi sembra corretto dare per scontato che verranno sforati.
Del tutto diverso il caso del Petruzzelli, teatro che e' *privato*,
cioe' un teatro che, per quanto importante per la vita cittadina, non ha
un rilievo nazionale; non si pretendera', immagino, che lo stato
italiano paghi integralmente ai proprietari del Petruzzelli la
ricostruzione del teatro.
Aggiungerei che e' verissimo che ci sono ritardi e disfunzioni per
quello che riguarda la costruzione dell'auditorium di Roma e di altre
strutture. Pero' non credo che ci troviamo di fronte a cantieri aperti
in eterno; il disfattismo mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si
prendono ad esempio casi di ristrutturazione che non sono cosi'
prodigiosi.
In article <7toe6q$ci4$
2...@fe1.cs.interbusiness.it
>,
  "Claudio Rampini" <
clau...@tin.it
> wrote:
> Ho letto con molto interesse il tuo post, che per molti versi
condivido
> senza riserve.
> Quello che però sento di non condividere è il "rosario" di vergogne

> Propongo di soffrire in silenzio alla notizia della riapertura del
Liceu e
> se "La Fenice" o il "Petruzzelli" sono ancora da ricostruire e nessuno
fa
> niente in proposito, qual è il problema? L'Italia è piena di teatri...
> Saluti.
>
> --
> Claudio Rampini Liutaio
>
http://space.tin.it/musica/claramp
>
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker
>
> MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote in message
> 19991008082313...@ng-cm1.aol.com...
> > Ha riaperto, direi a tempo di record, il Liceu di Barcellona.
> >
> > Che vergogna.
> >
> > Che vergogna per noi Italiani, che abbiamo inventato l'opera lirica
ma non
> > sappiamo ricostruire la Fenice, malgrado il mondo intero abbia
inviato
> fondi
> > per la ricostruzione.
> > Che vergogna per noi Italiani, che avevamo uno
>
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Wed, 13 Oct 1999 18:53:44 GMT,
tanc...@my-deja.com
 wrote:
>Io confesso di non riuscire a condividere in questa occasione gli alti
>lamenti dell'amico Alfi. Per ricostruire il Liceu ci hanno messo cinque
>anni. Non mi sembra un miracolo di rapidita', non vedo il motivo di
>prendere ad esempio questo caso. La Fenice e' bruciata il 29 gennaio
>1996, ovvero due anni dopo il rogo del Liceu (31 gennaio 1994). Il
>termine dei lavori di ricostruzione della Fenice e' previsto per il 31
>dicembre 2001, con pesantissime sanzioni in caso di "sforamento". In
>sostanza parliamo di sei anni invece di cinque, in una citta' che e'
>forse la piu' difficile d'Europa per qualsiasi lavoro di costruzione.
>Naturalmente si tratta di vedere se i termini saranno rispettati, ma non
>mi sembra corretto dare per scontato che verranno sforati.
Hai perfettamente ragione. Che cretini che siamo, Antoniozzi, il
sottoscritto e tutti quelli che si son permessi di elogiare la
ricostruzione del Liceu, e criticare la non ricostruzione della
Fenice. Siamo anche stupidi, perche' abbiamo dubitato dell'efficienza
del nostro sistema, della cui validita' abbiamo prove palesi ogni
giorno aprendo il giornale. E' di ieri la notizia, che a Fiumicino si
son fermati gli aerei, perche' la benzina era finita. E' di oggi la
notizia che nessuno sa far funzionare il nuovo sistema elettronico
della stazione di Termini (Roma) citta' del giubileo.
Ma come abbiamo fatto a non capire che le aquile latine ricostruiranno
la Fenice in soli due anni e che Roma sara' in grado di accogliere fra
due mesi i pellegrini, mentre ora e' tutto un cantiere! Grazie per
avercelo fatto notare. Dovremmo prenderci a schiaffi da soli, hai
capito Alfonso ? :-)))
Non sarebbe male, tuttavia, che si desse un'occhiata, prima di farlo,
a quello che ha scritto la stampa estera a proposito di cio' che si e'
fatto e si fa per i teatri, in Italia e nel resto d' Europa
Mi permetto di riportare alcuni brani di un articolo comparso sul New
York Times , e sul Financial Times  che traduco non per facilitarne la
comprensione, ma perche' una volta fui rimproverato per aver quotato
un testo in inglese:
1) Parigi : Per celebrare il bicentenario della rivoluzione francese,
Francois Mitterand, decise nel 1980, di far costruire il teatro
d'opera a place de la Bastille, che ha preso il nome di Opera
Bastille. Malgrado alcune controversie sul "design", l'ultra moderno
teatro e' stato inaugurato nel 1989.
2) Madrid : Con una spesa di 140 milioni di dollari il Teatro Reale,
e' stato riaperto nell'ottobre del 1998, dopo difficilissimi restauri,
durati qualche anno. (il teatro stava sprofondando un po' come la
torre di Pisa).
3) Londra : Dopo un restauro di 367 milioni di dollari il Covent
Garden riaprira' i battenti nel dicembre 99 con appena tre anni di
lavori.
4) Italia : Distrutta dal fuoco nel Gennaio del 1996, La Fenice
avrebbo duvuto riaprire alla fine del 98. Cosi' fu promesso dalle
autorita' e dal sindaco Cacciari, che dichiaro' in diretta televisiva
che la Fenice sarebbe stata ricostruita "dov'era e com'era" entro e
non oltre il 1998. Siamo alla fine del 99 e La Fenice e' ancora uno
scheletro. I lavori non sono mai cominciati. Il fuoco che la distrusse
quando il teatro era chiuso per riparazioni, e' stato provato essere
di origine dolosa. Nel momento dell'incendio erano fuori uso tutti i
sistemi di allarme . Le cose non sono state facili a Venezia. La
magistratura ha concluso l'inchiesta con molta calma per stabilire che
l'incendio doloso era stato appiccato per motivi di corruttele. Poi
un'impresa di costruzioni allego' che la cifra stanziata di 60 milioni
di dollari non era stata aggiudicata all'offerta piu' bassa. La
disputa e' durata a lungo e dopo che il nodo e' stato sbrogliato
nessuna data e' stata ancora stabilita per l'inizio dei lavori.

>Del tutto diverso il caso del Petruzzelli, teatro che e' *privato*,
>cioe' un teatro che, per quanto importante per la vita cittadina, non ha
>un rilievo nazionale; non si pretendera', immagino, che lo stato
>italiano paghi integralmente ai proprietari del Petruzzelli la
>ricostruzione del teatro.
Forse non sai che anche il Liceu di Barcelona era un teatro privato
quando brucio' nel 1994. Le azioni appartenevano a circa 400
proprietari. Dopo l'incendio fu subito chiaro che la ricostruzione non
sarebbe stata possibile con i 14 milioni di dollari offerti dalle
assicurazioni, visto che il preventivo assurgeva a 80 milioni.
Il governo non sembrava disposto a sborsare la differenza per il
restauro di una proprieta' privata, ma a qualcuno venne in mente una
idea geniale. Gli azionisti cedettero le azioni a una "fondazione"
controllata parzialmente dal governo centrale e da quello regionale.
In cambio, gli ex proprietari, hanno ottenuto il diritto a vita ad
acquistare (non ottenere in regalo) prioritariamente i biglietti per
ogni spettacolo. Inoltre moltissime industrie catalane hanno
partecipato spontaneamente, o meglio hanno sponsorizzato, parte delle
spese previste, di modo che la cifra gravata sui contribuenti spagnoli
non ha superato i 50 milioni.
Una cosa analoga si poteva forse studiare anche per il Petruzzelli, o
no ? Magari dopo aver sbattuto in galera quelli che lo hanno
incendiato, i cui nomi sono noti a cani e porci.
Oppure, se la cosa fosse risultata troppo complicata e avesse
richiesto troppo senso civico, amore per l'arte, per un simbolo della
citta', lo stato, tanto solerte nell'espropriare terreni e case, la'
dove debbono passare le strade che favoriscono la diffusione e la
vendita delle macchine, avrebbe potuto espropriare i proprietari,
rilevare le macerie e affidarne la proprieta' e la gestione alla
Regione Puglia o al Comune di Bari, o qualcosa di simile.
Invece non l'ha fatto. Dammi una nazionalistica, intelligente
spiegazione al perche' il teatro e' definitivamente cancellato?
Non poteva lo stato cacciare un 2 o 300 miliardi (il costo di una di
quelle inutili missioni affonda barche dei clandestini), ripagandosi
nel tempo con gli incassi o con le sponsorizzazioni oppure non
ripagandosi affatto, finalmente consapevole che allo stato compete
anche l'onere della cultura,della musica, dell cinema e dei teatri?
Forse le "aquile" non ci hanno pensato. Eppure e' smplice. Barcelona
l'ha fatto. Certe volte le cose sembrano difficili, quando non lo
sono. Basta copiare gli altri, quelli che le sanno fare meglio.
In ogni modo, grazie di aver tentato di farmi credere che a Natale del
2001 potro' sedermi alla Fenice. Non c'ero arrivato a capirlo da solo.
Sai anche che opera faranno e il cast? A Barcelona lo sapevano con 2
anni d'anticipo.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
tanc...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7u2kfh$57e$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Io confesso di non riuscire a condividere in questa occasione gli alti
>lamenti dell'amico Alfi. Per ricostruire il Liceu ci hanno messo cinque
>anni. Non mi sembra un miracolo di rapidita', non vedo il motivo di
>prendere ad esempio questo caso. La Fenice e' bruciata il 29 gennaio
>1996, ovvero due anni dopo il rogo del Liceu (31 gennaio 1994). Il
>termine dei lavori di ricostruzione della Fenice e' previsto per il 31
>dicembre 2001, con pesantissime sanzioni in caso di "sforamento". In
>sostanza parliamo di sei anni invece di cinque, in una citta' che e'
>forse la piu' difficile d'Europa per qualsiasi lavoro di costruzione.
>Naturalmente si tratta di vedere se i termini saranno rispettati, ma non
>mi sembra corretto dare per scontato che verranno sforati.
Dimmi: ci credi davvero in quello che hai scritto fin qui? Il "Liceu2 è
bruciato prima, d'accordo. Ma i lavori per la ricostruzione sono cominciati
quasi subito dopo l'incendio. Il problema della Fenice non è che i lavori
non sono ancora terminati, ma che non sono mai cominciati seriamente. Adesso
lì  è tutto fermo e chissà quando si ricomincerà a lavorare. Ti sembra
realistico che un teatro così grande e carico di storia possa essere
ricostruito interamente in meno di due anni (sempre che si ricomincino
presto i lavori)? Ti faccio una previsione: alla Fenice non faranno
spettacoli fino al 2010. Non ho nessuna base per affermarlo, ma la mia
previsione mi pare più realistica della tua.
>Aggiungerei che e' verissimo che ci sono ritardi e disfunzioni per
>quello che riguarda la costruzione dell'auditorium di Roma e di altre
>strutture. Pero' non credo che ci troviamo di fronte a cantieri aperti
>in eterno; il disfattismo mi sembra fuori luogo, soprattutto quando si
>prendono ad esempio casi di ristrutturazione che non sono cosi'
>prodigiosi.
In questo ti do ragione: ricostruire un teatro in cinque anni non è un
prodigio: è una cosa normale. Ma, chissà come mai, le cose normali per
l'estero in Italia paiono prodigi.
Ciao
Bernardo


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Carlo Gerelli

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
news:199910170...@dadovago3103.dada.it...
>
> Sbagliero', ma nel migliore stile socialista non e' che il cemento fosse
> della migliore qualita'; mi sembra di aver sentito che il fabbricato
> della Bastille stia gia' dando problemi.
... serve cemento ?


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> On Sun, 17 Oct 1999 08:09:24 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>
> >Sbagliero', ma nel migliore stile socialista non e' che il cemento fosse
> >della migliore qualita'; mi sembra di aver sentito che il fabbricato
> >della Bastille stia gia' dando problemi.
>
>
> Forse non sbagli. Ma c'e' qualcosa che l'uomo faccia e non comporti
> errori? Probabilmente no, a cominciare da come e' stato rifatto
> l'orrendo teatro comunale di Firenze. Ci sono cose che riescono meglio
> e altre peggio.
Il teatro comunale e' brutto (non dimentichiamo che e' nato come arena
scoperta) e sordo, ma almeno non ha dato problemi di statica a meno di
dieci anni dalla costruzione. O, per fare un'altro esempio, non e'
crollata nessuna scenografia ammazzando qualche corista come successe a
Siviglia un paio di mesi dopo l'inaugurazione.
Nessuno siamo perfetti...



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Mon, 18 Oct 1999 19:15:58 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Il teatro comunale e' brutto (non dimentichiamo che e' nato come arena
>scoperta) e sordo, ma almeno non ha dato problemi di statica a meno di
>dieci anni dalla costruzione. O, per fare un'altro esempio, non e'
>crollata nessuna scenografia ammazzando qualche corista come successe a
>Siviglia un paio di mesi dopo l'inaugurazione.
>
>Nessuno siamo perfetti...
E' comunque interessante questo metro di giudizio per valutare un
teatro. Da una parte ci sono cedimenti strutturali, dall'altra,
siccome era prima un'arena, e' brutto e sordo. In quell'altro le scene
hanno ammazzato qualche corista e via dicendo.
Con questo mi sembra di capire che e' meglio non costruirli piu' i
teatri. E' cosi' ?
Io trovo che, comunque sia, con tutti i difetti che possano avere, e'
meglio che i teatri ci siano e vengano costruiti, o ricostruiti. Per
ora la Fenice e' un cumulo di macerie. Dici che e' meglio lasciarla
cosi? Beh certo con questa soluzione non puo' piu' nuocere a nessuno.
E' vero, nessuno e' perfetto :-)))
Giampaolo
________________________________________________
"A nullo serve lo ritener senza lo aver inteso"
                                         Dante
________________________________________________


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> E' comunque interessante questo metro di giudizio per valutare un
> teatro. Da una parte ci sono cedimenti strutturali, dall'altra,
> siccome era prima un'arena, e' brutto e sordo. In quell'altro le scene
> hanno ammazzato qualche corista e via dicendo.
> Con questo mi sembra di capire che e' meglio non costruirli piu' i
> teatri. E' cosi' ?
Non necessariamente. Scrivevo solo per far capire che la realta' e' piu'
complessa degli slogan. Nulla da dire, per esempio, sulle meravigliose
sale da concerto costruite in Spagna negli ultimi vent'anni. Sale di
varie dimensioni e di varia costruzione, ma sempre correttamente
dimensionate sulle citta' che le ospitano. Qualcosa da dire, forse,
sulla Bastille, che e' a mio parere un investimento sbagliato in quanto
non nasce da un ragionamento razionale ma dalla volonta' autocelebrativa
di un politico. Tant'e' vero che ha dato enormi problemi di gestione,
non solo a livello tecnico ma anche politico.
E poi le coriste le preferisco vive, ne ho gia' vista morire una fra una
prova e l'altra. :-(



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Mon, 18 Oct 1999 23:26:45 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non necessariamente. Scrivevo solo per far capire che la realta' e' piu'
>complessa degli slogan.
Sicche' l'aver esecrato i responsabili della non ricostruzione della
Fenice, e elogiato i catalani per aver rifatto il loro Liceu in soli 4
anni, sarebbe uno slogan?
Allora cosa dovremmo dire? O meglio cosa sarebbe prescritto dalle
direttive generali del mondo culturale italiano ?
Che noi siamo dei "ganzi" lo stesso e loro son dei "bischeri
fasciati?"  Vedi caso, io preferisco l'opera Bastille, anche se frutto
di un megalomane francese, che un mucchio di macerie per mancanza di
megalomani. Sorry.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Sicche' l'aver esecrato i responsabili della non ricostruzione della
> Fenice, e elogiato i catalani per aver rifatto il loro Liceu in soli 4
> anni, sarebbe uno slogan?
> Allora cosa dovremmo dire? O meglio cosa sarebbe prescritto dalle
> direttive generali del mondo culturale italiano ?
Vedi, Giampaolo, se torno indietro di qualche messaggio, vedo che hai
preso a modello 3 casi e li hai paragonati all'Italia. E' ovvio che
nessuno preferisce le macerie fumanti ad un teatro in funzione, ma
bisogna precisare che di quei 3 casi, 2 sarebbe meglio non prenderli
come esempio.
Parigi perche' hanno costruito una cosa mostruosa che per molti anni
nessuno ha saputo come mandare. Mi piace ricordare che la gestione della
nuova Bastille ha provocato una tale guerra politico-musicale che alla
fine hanno dovuto prendere un maestrino coreano all'epoca
semisconosciuto, tale Chung, in quanto nessuno era disponibile a
mettersi alla testa di detto colosso. Il povero Chung fu convinto a
tentare una opera impossibile, lo sdoppiamento dei teatri e
dell'orchestra, e ancora mi meraviglio che ne sia uscito vivo.
(Curiosamente, l'operazione e' molto simile a quella che tale Sinopoli
vorrebbe tentare con l'opera di Roma - ma siccome siamo in Italia la
cosa si fara' senza costruire nulla - voglio ridere a vedere che cosa
succedera').
Londra non dovrebbe essere un esempio lo stesso perche' stanno
ricostruendo il teatro ma non e' chiaro che cosa ci faranno quando sara'
finito.
Una cosa dovrebbe essere chiara, e non mi sembra che lo sia: l'utilita'
di un teatro dipende in parte minore dalla sua struttura, ed in parte
maggiore da chi ci lavorava e che cosa ci faceva. La Fenice sulla quale
tutti versano calde lacrime era un teatro che vivacchiava stentatamente
alla meno peggio, mentre il Liceu era un teatro amato e seguito.
Similmente il nuovo Liceu avra' un suo pubblico (che poi sara' il
pubblico vecchio); quando la nuova Fenice sara' ricostruita posso dire
fin da ora che mi risulta difficile credere in una sua rinascita
artistica. Incidentalmente questo ti spiega la maggiore fretta di
ricostruire il Liceu.
Giampaolo, ti consiglierei la lettura di un vecchio libro satirico, "Il
principio di Parkinson" - dove si fa notare che e' caratteristico delle
istituzioni in crisi di costruirsi delle sedi megagalattiche,
indipendentemente da quello che c'e' da fare. Quando Versailles fu
ultimata, il potere del re di Francia era gia' in discussione. Quando S.
Pietro fu ultimata erano finiti gli anni d'oro del Papato. L'esempio
migliore e' quello del ministero delle colonie inglese, ubicato in una
sede scomodissima, mentre la nuova fu pronta per gli anni '60 - quando
di colonie non ce n'erano piu'.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<< La Fenice sulla quale
tutti versano calde lacrime era un teatro che vivacchiava stentatamente
alla meno peggio, mentre il Liceu era un teatro amato e seguito. >>
Ma uno piange calde lacrime perchè è andato in fumo un pezzo di storia della
musica, un capolavoro architettonico e un miracolo di acustica...mica perchè
fosse un teatro gestito in maniera esemplare !
Se dovessimo piangere per l'esemplarità delle gestioni teatrali, credo che i
nostri cigli sarebbero spesso asciutti come il sahara, con qualche rara oasi
qua e là.
Per esempio : se andasse in fumo il Regio di Torino, fermo restando che è un
teatro di cui ammiravo la gestione precedente e apprezzo quella presente, non
verserei una lacrima, non sarebbe una gran perdita e caldeggerei la
ricostruzione a patto che non si rifaccia come prima.
Poi, guarda....non è che il Liceu avesse fatto stagioni memorabili eh? La
perdita in sè è quella non avere più un posto adatto per fare musica e, nel
caso di un edificio storico, non poter più cantare (o suonare, o recitare) in
un teatro che ha fatto la storia del teatro stesso.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Andrea Finotello

text:
Ciao Alfonso.
MrAlfi wrote:
>
>
> Per esempio : se andasse in fumo il Regio di Torino, fermo restando che è un
> teatro di cui ammiravo la gestione precedente e apprezzo quella presente, non
> verserei una lacrima, non sarebbe una gran perdita e caldeggerei la
> ricostruzione a patto che non si rifaccia come prima.
>
Guarda, da torinese che da quando aveva i calzoni corti segue le
stagioni del Regio (dalla prima stagione  del nuovo Regio,
praticamente), non posso che darti ragione.
E' un teatro malfatto, con una pessima acustica (solo in parte
migliorata con i nuovi lavori che hanno fatto) e, esteticamente, non mi
e' mai parso un gran che.
E' una parte di me perche', come dicevo, ci sono entrato da bambino,
l'ho sempre frequentato e presto ci portero' i miei figli, se lo
vorranno.
Pero' se si potesse azzerare tutto e rifare un bel teatro nuovo (e
completamente diverso da com'e' adesso....) sarei il primo a gioirne.
Magari senza che il teatro attuale vada in fumo: sai, l'ultima volta che
e' successo avevano promesso di ricostruirlo subito, poi si e' dovuto
aspettare 37 anni.....
Riguardo alla gestione, da spettatore non addentro alle segrete cose, ti
diro' che anch'io ho ammirato molto, moltissimo la gestione
Majer-Tessore. Secondo me ha fatto moltissimo per il Teatro e ci ha
regalato stagioni di altissimo livello.
La gestione attuale...beh, non mi ha proprio ancora convinto un
granche'.
Ciao.
<A.>


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Tue, 19 Oct 1999 08:59:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Parigi perche' hanno costruito una cosa mostruosa che per molti anni
>nessuno ha saputo come mandare. Mi piace ricordare che la gestione della
>nuova Bastille ha provocato una tale guerra politico-musicale che alla
>fine hanno dovuto prendere un maestrino coreano all'epoca
>semisconosciuto, tale Chung, in quanto nessuno era disponibile a
>mettersi alla testa di detto colosso. Il povero Chung fu convinto a
>tentare una opera impossibile, lo sdoppiamento dei teatri e
>dell'orchestra, e ancora mi meraviglio che ne sia uscito vivo.
Sara' anche una cosa mostruosa, pero' devi ammeterre che gli
spettacoli che fanno adesso, riescono a essere anche eccellenti. Per
esempio il Don Carlos, L'Italiana etc. Avrai sicuramente notato come
sono migliorate le orchestre francesi rispetto a quelle che avevano
alla fine degli anni 50. Non parliamo poi dei cori. Basta ascoltare il
concerto della Callas del 58, e c'e' da mettersi le mani nei capelli.
Eppure oggi funzionano. Avranno fatto un teatro mostruoso, sara' stata
l'opera di un megalomane, pero' e' una realta'. Questo non lo puoi
negare. E siccome siamo tutti d'accordo che e' meglio fare che non
fare, e' meglio una realta' a un mucchio di macerie, anche se la
realta' presenta degli errori estetici ed e' stata causa di putiferi
politici. Magari ci fosse un megalomane anche da noi che rifacesse
oltre alla Fenice anche il Petruzzelli, come hanno fatto col Liceu,
che era anche un teatro privato. Ma non mi pare si profili nessuno
all'orizzonte. Macerie e solo macerie.
>Londra non dovrebbe essere un esempio lo stesso perche' stanno
>ricostruendo il teatro ma non e' chiaro che cosa ci faranno quando sara'
>finito.
Cosa vuoi che ci facciano. Era nato come un mercato, (covent garden),
vuol dire che ci torneranno a vendere le verdure :-)))
> La Fenice sulla quale
>tutti versano calde lacrime era un teatro che vivacchiava stentatamente
>alla meno peggio, mentre il Liceu era un teatro amato e seguito.
>Similmente il nuovo Liceu avra' un suo pubblico (che poi sara' il
>pubblico vecchio); quando la nuova Fenice sara' ricostruita posso dire
>fin da ora che mi risulta difficile credere in una sua rinascita
>artistica. Incidentalmente questo ti spiega la maggiore fretta di
>ricostruire il Liceu.
Ti copio un elenco che qualcuno ha diligentemente postato sul web e
che riassume la storia artistica di quel teatro. Non mi pare sia cosa
da poco. Ci mandi l'equivalente del Comunale ?
Operas Created at Teatro La Fenice
    I Giochi d'Agrigento (Paisiello; 16.5.1792)
    Tarara (Bianchi; 26.12.1792)
    Ines de Castro (Giordani; 27.1.1793)
    Tito e Berenice/B> (Nasolini; 1793)
    Apelle e Campaspe (Zingarelli; 18.11.1793)
    Virginia (Alessandri; 26.12.1793)
    Saffo (Mayr; 18.2.1794)
    Il Primo Navigatore (Himmel; 1.3.1794)
    Achille in Sciro (Bernardini; 1794)
    Il Conte di Saldagna (Zingarelli; 26.12.1794)
    Temira e Aristo (Mayr; 13.5.1795)
    Demofoonte (?; 1795)
    Artaserse (Niccolini; 27.12.1795)
    Lodoiska (Mayr; 26.1.1796)
    Issipile (Marinelli; 12.11.1796)
    Gli Orazi e Curiazi (Cimarosa; 26.12.1796)
    Telemaco nell'Isola di Calipso (Mayr; 16.1.1797)
    La Morte di Mitridate (Zingarelli; 27.5.1797)
    Carolina e Mexicow (Zingarelli; 1798)
    Lauso e Lidia (Mayr; 14.2.1798)
    Alceste (Portugal; 26.12.1798)
    Adelaide di Guesclino (Mayr; 1.5.1799)
    Antigona (Basili; 1799)
    Il Ratto delle Sabine (Zingarelli; 26.12.1799)
    Gli Sciti (Mayr; 1800)
    La Morte di Cleopatra (Marinelli; 1800)
    L'Artemisia (Cimarosa; 17.1.1801)
    Argene (Mayr; 26.12.1801)
    Il Cid della Spagna (Farinelli; 17.2.1802)
    Edipo a Colono (Zingarelli; 26.12.1802)
    Vonina e Mitridate (Nasolini; 1803)
    La Resa del nuovo (Farinelli; 5.11.1803)
    I Riti d'Efeso (Farinelli; 26.12.1803)
    Arsace e Semira (Gnecco; 31.1.1804)
    La Caduta della Nuova Cartigine (Farinelli; 5.2.1804)
    Fingallo e Comala (Pavesi; 1805)
    La Vergine del sole (Farinelli; 1805)
    Lo Stravagante ed il dissipatore (Basili; 1805)
    Amare e non voler esser amato (Pavesi; 25.4.1805)
    Orgoglio ed umiliazione (Generali; 1805)
    La Rocca di Frauenstein (Mayr; 26.10.1805)
    Gli Americani (Mayr; 4.1.1806)
    I Cherusci (Pavesi; 1807)
    Sapersi, scegliere un degno sposo (Pavesi; 1807)
    Le Metamorfosi (Lavina; 1807)
    Belle ciarle e tristi fatti (Mayr; 11.1807)
    Calliroe (Farinelli; 1808)
    La Nemica degli uomini (Mellara; 1808)
    La Vittima della propria vendetta (Perotti; 14.2.1808)
    La Festa della rosa (Pavesi; 21.5.1808)
    Il Ritorno d'Ulisse (Mayr; 26.12.1808)
    Il Colpevole salvator della colpa (Farinelli; 1809)
    I Gauri (Mellara; 22.2.1810)
    Idomeneo (Farinelli; 26.12.1811)
    Il Sogno verficato (Coccia; 1812)
    Teodoro (Pavesi; 26.12.1812)
    Tancredi (Rossini; 6.2.1813)
    Sigismondo (Rossini; 26.12.1814)
    Il Vero eroismo (Farinelli; 1815)
    Euristeo, ossia L'Amore generoso (Coccia; 21.1.1815)
    Zoraide (Farinelli; 26.12.1815)
    I Baccanali di Roma (Generali; 14.1.1816)
    Le Danaide romane (Pavesi; 1817)
    L'Ira d'Achille (Basili; 30.1.1817)
    Lanassa (Mayr; 26.12.1817)
    L'Orfana egiziana (Basili; 1.1818)
    Elisabetta in Derbyshire (Carafa; 26.12.1818)
    Clemenza d'Entragues (Trento; 6.2.1819)
    Il Sacrifizio d'Epito (Carafa; 26.12.1819)
    Constantino imperatore (Stuntz; 12.2.1820)
    Arminio (Pavesi; 1.1821)
    La Conquista di Granata (Niccolini; 8.5.1821)
    Andronico (Mercadante; 26.12.1821)
    Tebaldo ed Isolina (Morlacchi; 4.2.1822)
    Semiramide (Rossini; 3.2.1823)
    L'Egilda di Provenza (Pavesi; 26.12.1823)
    Ilda d'Avenello (Morlacchi; 1824)
    Il Crociato in Egitto (Meyerbeer; 7.3.1824)
    Alcibiade (Cordella; 1825)
    Ardano e Dartula (Pavesi; 5.3.1825)
    Erode, ossia Marianna (Mercadante; 26.12.1825)
    Il Paria (Carafa; 4.2.1826)
    Caritea, regina di Spagna (Donna Caritea) (Mercadante; 21.2.1826)
    Mitridate (Tadolini; 26.12.1826)
    I Saraceni in Sicilia (Morlacchi; 1827)
    Giovanna d'Arco (Vaccai; 17.2.1827)
    Gastone de Foix (Persiani; 26.12.1827)
    Rosmunda d'Inghilterra (Coccia; 1829)
    Francesca da Rimini (Generali; 26.12.1829)
    Constantino in Arles (Persiani; 26.12.1829)
    I Capuleti ed i Montecchi (Bellini; 11.3.1830)
    Beniowski (Generali; l831)
    Fenella, ossia La Muta di Portici (Pavesi; 5.2.l831)
    Ivanhoe (Pacini; 19.3.l832)
    Beatrice di Tenda (Bellini; 16.3.1833)
    L'Impegnatrice (Cohen; l834)
    Emma d'Antiochia (Mercadante; 8.3.1834)
    Parisina (Mercadante; 26.12.l834)
    Carlo di Borgogna (Pacini; 21.2.1835)
    Giovanna I, regina di Napoli (Granara; 26.12.l835)
    Belisario (Donizetti; 4.2.1836)
    Rosmunda di Ravenna (Lillo; 26.12.l837)
    Maria di Rudenz (Donizetti; 30.1.1838)
    Le Due illustri rivali (Mercadante; 10.3.1838)
    La Sposa di Messina (Vaccai; 2.3.l839)
    Maria, regina d'Inghilterra (Ferrari; 15.2.1840)
    La Solitaria delle Asturie (Mercadante; 12.3.1840)
    Clemenza di Valois (Gabussi; 20.2.1841)
    Margherita di York (Nini; 20.3.1841)
    Pietro Candiano IV (Ferrari; 18.1.1842)
    Il Duca d'Alba (Pacini; 26.2.1842)
    Gli Avventurieri (Buzzola; 14.5.1842)
    Gli Ultimi giorno di Suli (Ferrari; 21.3.1843)
    Giuditta (Levi; 14.2.1844)
    Ernani (Verdi; 9.3.1844)
    La Sposa d'Abido (Poniatowski; 1845)
    Lorenzino de' Medici, ossia Rolandino de' Torrismondi
(Pacini;)4.3.1845
    Attila (Verdi; 17.3.1846)
    Alberigo da Romano (G. F. Malipiero; 26.12.1846)
    Amleto (Buzzola; 24.2.1847)
    Griselda (F. Ricci; 13.3.1847)
    Allan Cameron (Pacini; 18.3.1848)
    Elisabetta di Valois (Buzzola; 16.2.1850)
    Fernando Cortez (G. F. Malipiero; 18.2.1851)
    Rigoletto (Verdi; 11.3.1851)
    La Tradita (Sanelli; 2.3.1852)
    Le Nozze di Messina (Chiarmonte; 18.3.1852)
    La Prigioniera (Bosoni; 16.1.1853)
    La Traviata (Verdi; 6.3.1853)
    La Punizione (Pacini; 8.3.1854)
    L'Ebreo (Apolloni; 23.1.1855)
    Editta di Kent (Buzzi; 23.1.1855)
    Pietro d'Albano (Apolloni; 9.3.1856)
    Simon Boccanegra (Verdi; 12.3.1857)
    L'Ultimo Abencerragio (Tessarin; 24.1.1858)
    Vasconello (Villanis; 18.3.1858)
    Il Matrimonio per concorso (De Ferrari; 7.8.1858)
    Una Notte di festa (Villanis; 22.2.1859)
    Don Diego di Mendoza (Pacini; 12.1.1867)
    Orio Soranzo (Ruiz; 3.4.1870)
    Linda d'Ispahan (F. Malipiero; 1.4.1871)
    La Selvaggia (Schira; 20.2.1875)
    La Gitana (Pisani; 27.1.1876)
    Lia (Schira; 25.3.1876)
    Cleopatra (Bonamici; 8.2.1879)
    Cola di Rienzi (L. Ricci, jr; 21.2.1880)
    Margherita (Pinsutti; 8.3.1882)
    Leonora (Serponti; 17.2.1886)
    Re Nala (Smareglia; 9.2.1887)
    Beatrice di Svevia (Benvenuti; 21.2.1890)
    La Festa a Marina (Coronaro; 21.3.1893)
    Emma Liona (Lozzi; 25.5.1895)
    La Bohème (Leoncavallo; 6.5.1897)
    La Cenerentola (Wolf-Ferrari; 22.2.1900)
    Le Maschere (Mascagni; 17.1.1901)
    Il Santo (Ghin; 7.5.1903)
    Il Pane d'altrui (Orefice; 19.1.1907)
    Il Figlio del mare (Cicognani; 1.3.1908)
    Jaufre Rudel (Gandino; 11.1.1910)
    La Leggenda del lago (Veneziani; 8.2.1911)
    Il Mistero (Monleone; 7.5.1921)
    Il Principe Nuredha (Bianchi; 24.1.1923)
    I Misteri gloriosi, gaudiosi e dolorosi (Cattozzo; 6.6.1923)
    Gli Amanti sposi (Wolf-Ferrari; 19.2.1925)
    La Mandragola (Castelnuovo-Tedesco; 4.5.1926)
    La Samaritana della Scala (Gusmini; 1.5.1927)
    Soregina (Bianchi; 24.3.1928)
    Ombre russe (Sodero; 19.6.1930)
    Romanticismo (Robbiani; 10.1.1933) (first staged production)
    Re Hassan (Ghedini; 26.1.1939)
    La Matrona di Efeso (Zanon; 3.1946)
    L'Incuba (Nielsen; 9.9.1948)
    Billy Budd (Ghedini; 8.9.1949)
    Il Ponte delle Maravegia (Bianchini; 28.1.1950)
    The Rake's Progress (Stravinsky; 11.9.1951)
    Storia du una mamma (Vlad; 5.10.1951)
    Partita a pugni (Tosati; 8.9.1953)
    The Turn of the Screw (Britten; 14.9.1954)
    L'Organu di bambu (Porrino; 23.9.1955)
    The Flaming Angel (Prokofiev; 25.11.1955) (first staged
production)
    Vergilii Aeniis (G. F. Malipiero; 7.1.1958)
    Allez-hop (Berio; 23.9.1959)
    Diagramma circolare (Brusi-Tedeschi; 23.9.1959)
    Il Circo max (Negri; 23.9.1959)
    Intollerenza (Nono; 13.4.1961)
    Le Metamorfosi di Bonaventura (G. F. Malipiero; 4.9.1966)
    Don Tartufo Bacchettone (G. F. Malipiero; 1.1970)
    La Vista meravigliosa (Rota; 1970)
    Double secondo (Donatoni; 1971)
    Lorenzaccio (Bussotti; 7.9.1971)
    Medea (Bryars; 17.9.1982)
>
>Giampaolo, ti consiglierei la lettura di un vecchio libro satirico, "Il
>principio di Parkinson" -
Chi e' ? Quello del tremolio ??? Lo terro' presente al momento
opportuno :-))) Grazie di averlo segnalato.
Giampaolo
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" Tolleranza ?
  Ma non ci sono delle case apposta per questo ? "
  Paul Claudel
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title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Ti copio un elenco che qualcuno ha diligentemente postato sul web e
> che riassume la storia artistica di quel teatro. Non mi pare sia cosa
> da poco. Ci mandi l'equivalente del Comunale ?
Quando avro' il tempo di compilarlo (se ne parla nel prossimo
millennio). Non credo che sfigurerebbe, considerando pero' che i dati
partono dal 1929, data della fondazione della Stabile Orchestrale
Fiorentina. Sarei pero' curioso non di conoscere i dati delle prime
esecuzioni alla Fenice nel 1850, ma i dati SIAE delle presenze nel 1990.
(Ricordandosi comunque che la Fenice era un teatro piccolo e percio'
facile da riempire.)
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