title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
Il Thu, 20 Sep 2007 08:49:06 -0700, Cocco Bill <
sal...@email.it
> ha
scritto:
>Ellamiseria, neanche fossero parenti tuoi!
La vuoi anche te la denuncia ?
>
Benedetto Zaccaria


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 20 Sep 2007 16:17:34 +0200, mario r.p. <mar...@mario.rp> ha
scritto:
>Tra parentesi, penso che la polizia postale potrebbe incriminarlo per
>oltraggio alla religione o qualcosa di simile.
Gia' fatto.
Benedetto Zaccaria


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Inbario

text:
La Musica eleva, ingentilisce, rasserena gli animi, riappacifica gli uomini.
Tanta rozzezza e bestiale volgarità denotano incapacità di reale ascolto
musicale.
non è che voglio nè elevare nè giustificare Lagnese.per carità,ma ricordo
che il divo Wolfgango Amedeo che nel privato era volgare e rozzo.
Con ciò non vorrei che Lagnese si monti la testa...


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 20 Sep 2007 18:52:05 +0200, "Inbario" <
xx...@virgilio.it
>
wrote:
>non è che voglio nè elevare nè giustificare Lagnese.per carità,ma ricordo
>che il divo Wolfgango Amedeo che nel privato era volgare e rozzo.
Solo che qui non siamo nel privato.
Il Lagnese è un personaggio talmente stupido da risultare francamente
imbarazzante.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Cocco Bill

text:
On 20 Set, 18:34, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Thu, 20 Sep 2007 08:49:06 -0700, Cocco Bill <
sal...@email.it
> ha
> scritto:
>
> >Ellamiseria, neanche fossero parenti tuoi!
>
> La vuoi anche te la denuncia ?
Perché ti piglio per il culo? Mi spiace, non è sufficiente.
Piuttosto, mi fai venire in mente Filippo Facci, il quale oltre a
scrivere sul tuo giornale preferito (quello che compri per occultare
ben più interessanti riviste con DVD), posta su
macchianera.net
. Ora,
il nostro Facci ha querelato un diciassettenne (http://
www.macchianera.net/2007/09/17/ho_reimparato_a_postare.html
) che aveva
"brillantemente" commentato un suo articolo (http://
www.terradiconquista.net/2007/09/18/filippo-facci-mi-ha-querelato/
).
Poi si è scoperto che era tutta una finta, un giochino, che
naturalmente riesce bene quando c'è disparità di forze tra le due
parti. Ecco, io sono sicuro che è tutto un giochino anche il tuo,
perché altrimenti, con il fatto che la bestemmia è un semplice
illecito amministrativo e Lagnese 300 euro li spende in una sera al
ristorante, per dirla con il diciassettenne: "lo facevo meno scemo. E
lo facevo già abbastanza scemo. Quindi, immaginate". :-)))))


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Thu, 20 Sep 2007 17:40:34 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Il Wed, 19 Sep 2007 20:57:38 +0200, "Giovanni Lagnese"
><
lag...@ngi.it
> ha scritto:
>
>>Gesù Cristo,
>
>E adesso, ragazzo mio, goditi la denuncia che ti abbiamo fatto.
>
>
>Benedetto Zaccaria
Ecco come si configura il reato:
"Sono, invece, vilipendio, la contumelia, lo scherno, l'offesa, per
dir così, fine a sé stessa, che costituisce ad un tempo ingiuria al
credente (e perciò lesione della sua personalità) e oltraggio ai
valori etici di cui si sostanzia ed alimenta il fenomeno religioso,
oggettivamente riguardato" (dalla sentenza della Corte Costituzionale
numero 188/75).
L'oggetto della denuncia deve essere pubblico: il reato deve avvenire
sulla stampa o tramite altro mezzo di propaganda, in luogo pubblico o
aperto al pubblico, in presenza di più persone, in una riunione non
privata.
La denuncia può essere presentata da chiunque.
Inoltre
Art. 3. - L'art. 403 del codice penale è sostituito dal seguente:
"Offese alla religione mediante vilipendio di persone. - Chiunque
pubblicamente offende la religione cattolica od altro culto ammesso
nello Stato mediante atti di vilipendio in danno a chi li professa e
punito con la reclusione fino a due anni.
Si applica la reclusione da uno a tre anni qualora gli atti di
vilipendio siano commessi in danno di un ministro del culto".
G


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: SBIANCO

text:
Inbario ha scritto:
>
> non è che voglio nè elevare nè giustificare Lagnese.per carità,ma ricordo
> che il divo Wolfgango Amedeo che nel privato era volgare e rozzo.
A parte l'enorme differenza tra privato e pubblico:
chi mai può sostenere cosa faccia Mozart o chicchessia nel privato???


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
Cocco Bill ha scritto:
> Ellamiseria, neanche fossero parenti tuoi!
>
>
Non mi sembra proprio il caso di scherzare.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Il Pepi

text:

Ti xe bisogno de scopa'.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: zazie-la-peste

text:
"Il Pepi" <
rr...@tttt.it
> ha scritto nel messaggio
news:141Z76Z45Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 19 Set 2007, 20:57, "Giovanni Lagnese" <
lag...@ngi.it
> ha scritto:
>> Gesù Cristo, in quanto stronzo, è stato partorito dalla Madonna
>> attraverso il buco del culo. Ed è per questo motivo che la Madonna è
>> stata vergine (se parliamo di verginità vaginale) prima, durante e dopo
>> il "parto".
>
> Ti xe bisogno de scopa'.
è da moì che ho filtrato Lagnese e leggo in quote.
Ma trovo (Zaccaria, ehilà) che sia patetico andar dietro a un moccioso che
ha voglia di épater la galerie con simili stronzate.
Sperando magari di scandalizzare qualcuno, povera creatura.
Per il resto quoto il Pepi
Z


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: almaviva

text:
->"a nessuno in particolare, un po' a tutti"<-
la Musica, non esiste.
il fascio, purtroppo, maiscola o minuscola, persiste.
quello che proprio manca, qui come altrove, è il rispetto degli altri.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:

Tutt'altro! Di fronte a tanti esempi di stupidità (rispondere ad un
post-bestemmia di Lagnese, denunciarlo (o far finta di) per il
medesimo, citare a sproposito articoli di legge, pensare che la
polizia postale si debba occupare di uno che tira moccoli su
Usenet...), Lagnese fa la figura del dilettante. Vuoi non ridere?
E Lomi e Zaccaria, nessuno li mette a fare dei LSU? ;-)


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Moosbrugger

text:
zazie-la-peste ha scritto:
> è da moì che ho filtrato Lagnese e leggo in quote.
> Ma trovo (Zaccaria, ehilà) che sia patetico andar dietro a un moccioso
> che ha voglia di épater la galerie con simili stronzate.
> Sperando magari di scandalizzare qualcuno, povera creatura.
Il bello però è che spesso ci riesce. Lagnese è come un bambino
che tira il petardo nel formicaio, per il puro
piacere...estetico di vedere cosa succede. E quasi sempre
finisce per trovare il salame, Zaccaria in questo caso, che lo
fa divertire.
M.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Schillogeno

text:
On Thu, 20 Sep 2007 18:34:13 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Il Thu, 20 Sep 2007 08:49:06 -0700, Cocco Bill <
sal...@email.it
> ha
>scritto:
>
>
>>Ellamiseria, neanche fossero parenti tuoi!
>
>La vuoi anche te la denuncia ?
Anch'io, anch'io!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: davidino

text:
On 20 Set, 21:45, "zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> wrote:
> "Il Pepi" <
r...@tttt.it
> ha scritto nel messaggionews:141Z76Z45Z34Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Il 19 Set 2007, 20:57, "Giovanni Lagnese" <
lagn...@ngi.it
> ha scritto:
> >> Gesù Cristo, in quanto stronzo, è stato partorito dalla Madonna
> >> attraverso il buco del culo. Ed è per questo motivo che la Madonna è
> >> stata vergine (se parliamo di verginità vaginale) prima, durante e dopo
> >> il "parto".
>
> > Ti xe bisogno de scopa'.
>
> è da moì che ho filtrato Lagnese e leggo in quote.
> Ma trovo (Zaccaria, ehilà) che sia patetico andar dietro a un moccioso che
> ha voglia di épater la galerie con simili stronzate.
> Sperando magari di scandalizzare qualcuno, povera creatura.
>
> Per il resto quoto il Pepi
E io quotissimo entrambi.
d


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Giovanni Lagnese

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:46f2a549$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Con ciò non vorrei che Lagnese si monti la testa...
si *montasse*
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:ve95f3t6uhr82vko0...@4ax.com...
> Il Lagnese è un personaggio talmente stupido da risultare francamente
> imbarazzante.
Cosa mai penseranno i posteri, di quell'imbecille che nel 2007 chiamava
"stupido" Giovanni Lagnese? Le stesse cose che pensano gli uomini di
oggi, degli imbecilli che chiamavano "stupidi" i geni del passato.
La storia vi ridicolizzerà.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fcuhdp$kts$1...@nnrp.ngi.it...
> chi mai può sostenere cosa faccia Mozart o chicchessia nel privato???
cosa *facesse*
e non "sostenere", ma *sapere*
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:s055f35as7jcepsc1...@4ax.com...
> E adesso, ragazzo mio, goditi la denuncia che ti abbiamo fatto.
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fcuhfo$kts$2...@nnrp.ngi.it...
> Non mi sembra proprio il caso di scherzare.
Č vero, signora mia, queste son cose serie! Con la Madonna
[prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!] non si schééééérza!
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Il Pepi" <
rr...@tttt.it
> ha scritto nel messaggio
news:141Z76Z45Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Ti xe bisogno de scopa'.
Io scopo più di te, probabilmente.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:0vg5f39qhq42h046o...@4ax.com...
> Ecco come si configura il reato:
>
> "Sono, invece, vilipendio,
>
>        [...]
>
> in danno di un ministro del culto".
Non sei aggiornato.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
Chi ha veramente villipeso il Cristianesimo, nei suoi valori più
profondi, è stato in questo thread Cesare Simonetti.
Giovanni
P.S.  Certo, la questione è controversa, anche perché il Vecchio e il
Nuovo Testamento sono in palese contraddizione fra di loro


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fctun2$djg$1...@nnrp.ngi.it...
> La Musica eleva, ingentilisce, rasserena gli animi,
> riappacifica gli uomini.
> Tanta rozzezza e bestiale volgarità denotano
> incapacità di reale ascolto musicale.
Queste affermazioni da sempliciotto fanno il paio che la sgrammaticature
presenti in altri tuoi post.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Giovanni Lagnese" <
lag...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:fcv0tc$qp2$1...@nnrp.ngi.it...
> che la
*con* *le*
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
Qui c'è chi non distingue il vilipendio sostanziale, da quello che
sostanziale non è. Il vilipendio sostanziale è quello di chi sporge
denuncia per una sciocchezzuola del genere. Il vilipendio sostanziale è
quello di chi si preoccupa di denunciare chi offende il Cristianesimo
con delle sciocchezze, pur accettando tacitamente allo stesso tempo le
azioni di chi lo offende nella sostanza, di chi ne infanga il nome e ne
offende i valori.
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pulite l'esterno del
bicchiere e del piatto mentre all'interno sono pieni di rapina e
d'intemperanza. Fariseo cieco, pulisci prima l'interno del bicchiere,
perché anche l'esterno diventi netto!
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che rassomigliate a sepolcri
imbiancati: essi all'esterno son belli a vedersi, ma dentro sono pieni
di ossa di morti e di ogni putridume. Così anche voi apparite giusti
all'esterno davanti agli uomini, ma dentro siete pieni d'ipocrisia e
d'iniquità.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
> Cosa mai penseranno i posteri, di quell'imbecille che nel 2007 chiamava
> "stupido" Giovanni Lagnese? Le stesse cose che pensano gli uomini di oggi,
> degli imbecilli che chiamavano "stupidi" i geni del passato.
> La storia vi ridicolizzerà.
>
ecco ti sei montato la testa,ha ragione Zazie,pur se già si sapeva che tipo
sei,ma devono pur campare anche gl'imbecilli.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: Bosone

text:
On Fri, 21 Sep 2007 01:12:58 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>Cosa mai penseranno i posteri, di quell'imbecille che nel 2007 chiamava
>"stupido" Giovanni Lagnese? Le stesse cose che pensano gli uomini di
>oggi, degli imbecilli che chiamavano "stupidi" i geni del passato.
premetto che questo post non vuole avere tono offensivo o
provocatorio. anzi.
ti confesso che col tempo ho imparato ad apprezzare gran parte delle
cose che dici che, tra l'altro, mi hanno spinto ad interessarmi almeno
un po' ad argomenti (interessanti) dei quali prima ignoravo perfino
l'esistenza.
detto questo, mi domando: forse questo tuo post è vero ma cosa
resterà, ai posteri, per giudicare lagnese? oltre che a dei bit spesso
confusionati su usenet, hai pubblicato qualcosa (su qualsiasi
argomento)? libri, articoli, ? sei stato citato in lavori di
matematica o in altri campi artistici?
dici di essere "più avanti di tutti" in problemi fondazionali e altro,
ma a parte queste parole, cosa hai dalla tua? e come mai non hai
ancora vinto una medaglia fields? ;-)
  in campo nazionale e internazionale, quali sono i "grandi" pensatori
che riconoscono il tuo valore?
se, ipoteticamente e, ribadendo ancora, assolutamente senza toni
offensivi, se giovanni lagnese morisse domani, di lui cosa rimarrebbe
a parte dei messaggi più o meno interessanti sui newsgroup?
dicevi che di un uomo contano solo le opere: quali sono le tue, e come
le possiamo leggere, (oltre che cercando sui NG...) ? ripeto, se hai
scritto qualcosa di "cartaceo" (libri, articoli peer reviewed, se sei
stato citato in qualche lavoro...) ti prego di dirmelo perchè
cercherei di procurarmi il lavoro. e non preoccuparti se non ci
capirei una mazza! :-)
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************


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Inbario" <
xx...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:46f37833$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ecco ti sei montato la testa,ha ragione Zazie,pur se già si sapeva che
> tipo sei,ma devono pur campare anche gl'imbecilli.
Complimenti per la grammatica.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Bosone" <
la.mail.e.n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pg77f3ps0bdi1k1km...@4ax.com...
> e come mai non hai ancora vinto una medaglia fields? ;-)
Bella domanda.
Ma la risposta è semplice: perché non la daranno mai a uno studioso di
filosofia della matematica.
>  in campo nazionale e internazionale, quali sono
> i "grandi" pensatori che riconoscono il tuo valore?
Parecchi...
> ripeto, se hai scritto qualcosa di "cartaceo" (libri,
> articoli peer reviewed, se sei stato citato in qualche
> lavoro...) ti prego di dirmelo perchè cercherei di
> procurarmi il lavoro. e non preoccuparti se non ci
> capirei una mazza! :-)
Ti mando un mio lavoro filosofico in collaborazione.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"ICSDCS" <
ics...@nessunamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:61n7f31jkvmbieunq...@4ax.com...
> coglioni in tutto il resto.
Sono cosě coglione, che sono una delle poche persone felici e
soddisfatte della propria vita che ci siano...
Mamma mia che coglione!
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"ICSDCS" <
ics...@nessunamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:61n7f31jkvmbieunq...@4ax.com...
> Il tuo pensiero è fondamentalmente dogmatico
Certo!!
L'importante è avere i dogmi giusti.
E in base a quale criterio si stabilisce quali sono i dogmi giusti? In
base allo stesso criterio grazie al quale ad esempio si deduce che le
verità della scienza occidentale sono più vere e serie di quelle degli
sciamani e delle tribù che agli sciamani credono.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: giorgio p.

text:
>Io l'ho inserito definitivamente tra i "banned"; i suoi interventi non
appariranno più sul mio pc.
Come si fa?
G


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
giorgio p. ha scritto:

Devi creare un filtro all'interno del tuo newsreader, del tipo "se il
mittente è X, esegui l'operazione Y"; personalmente uso Mozilla Thunderbird.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: ICSDCS

text:
On Fri, 21 Sep 2007 17:54:00 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>Sono così coglione, che sono una delle poche persone felici e
>soddisfatte della propria vita che ci siano...
>Mamma mia che coglione!
Difetti e pregi non si distribuiscono per segmenti uguali in un
medesimo soggetto e non sono misurabili in modo preciso in rapporto a
quelli altrui. Nulla di strano, comunque, che tu possa aver sviluppato
meglio di tanti altri certe caratteristiche che, in determinati
aspetti della vita, ti rendono una persona più evoluta e migliore. Ma
non è detto che questo implichi una superiorità globale ed uniforme in
tutti gli altri. Mi domando solo quanto la tua felicità sia
circostanziale o davvero frutto di una profonda evoluzione interiore.
Mi domando se, in condizioni di malattia, povertà ed incessanti
difficoltà materiali tu potresti ugualmente ritenerti una persona
felice e soddisfatta. Tutte cose che puoi sapere solo tu, ma da cui si
evince se la tua felicità sia davvero da relazionare alla tua forza
spirituale (o mentale, se preferisci) o se sia esclusivamente frutto
di una serie di circostanze fortunate, nelle quali probabilmente il
90% della popolazione mondiale si sentirebbe felice. Nel qual caso,
ancora una volta, non saresti molto diverso da chiunque altro.
ICS


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On Fri, 21 Sep 2007 17:59:18 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>L'importante è avere i dogmi giusti.
>E in base a quale criterio si stabilisce quali sono i dogmi giusti? In
>base allo stesso criterio grazie al quale ad esempio si deduce che le
>verità della scienza occidentale sono più vere e serie di quelle degli
>sciamani e delle tribù che agli sciamani credono.
o, semplicemente, potrebbero essere parti diverse e complementari di
una medesima verità di fondo, indagata su piani differenti della
realtà. Fai un salto in centro America e sperimenta di persona un trip
sciamanico, ingerendo il peyote, sotto la guida di chi può
controllarti. Ti auguro anche di vivere (a casa tua), come milioni di
persone al mondo hanno fatto, una esperienza extracorporea, una
cosiddetta OBE. Il tuo concetto di realtà ed oggettività ne uscirebbe
parecchio rivoluzionato, e le spiegazioni addotte dai neuropsichiatri
ti sembrerebbero assolutamente ridicole. Solo dopo tutto questo le tue
affermazioni su ciò che ignori possono avere per me una qualche
parvenza di valore. Altrimenti sono solo fiato sparso nell'etere, che
al più mi strappano un sorriso. Se vuoi essere un vero ricercatore,
abbi il coraggio di esserlo fino in fondo. ICS


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
Il Thu, 20 Sep 2007 21:45:00 +0200, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>Ma trovo (Zaccaria, ehilà) che sia patetico andar dietro a un moccioso che
Se il moccioso caga fuori dal vaso, poi deve pulire.
Abbiamo proceduto veloci in piu' d'uno, proprio da qui.
La denuncia ormai cammina per i binari previsti.
Benedetto Zaccaria


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:dss7f31fbjqhs1u7e...@4ax.com...
> La denuncia ormai cammina per i binari previsti.
E quali sarebbero i "binari previsti"?
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"ICSDCS" <
ics...@nessunamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kr7f3h85rr1tijsm...@4ax.com...
> se la tua felicità sia davvero da relazionare alla tua forza
> spirituale
> (o mentale, se preferisci) o se sia esclusivamente frutto di una
> serie di circostanze fortunate
La "separazione" che fai è arbitraria.
Quella che tu chiami "forza spirituale" fa parte delle circostanze
fortuite, al pari dell'avere il pene lungo o le tette grosse.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On Fri, 21 Sep 2007 19:37:03 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>La "separazione" che fai è arbitraria.
>Quella che tu chiami "forza spirituale" fa parte delle circostanze
>fortuite, al pari dell'avere il pene lungo o le tette grosse.
quella che hai appena fornito è solo una ipotesi personale, dal
momento che tu non hai la minima idea di cosa generi quella che io
chiamo "forza spirituale" (anche la moderna psicologia, comunque, ti
smentisce, e suggerisce che l'atteggiamento mentale può andare al di
là delle circostanze relative; può essere controllato e gestito in
modo volontario, avvicinandosi così a ciò che i monaci tibetani
sostengono da 3000 anni) e di cosa sia lo spirito tout court.
La tua è solo una interpretazione basata su una visione parziale ed
incompleta della realtà, come sempre fai.
Impara almeno a conoscere e sperimentare "di persona"  *più* visioni
differenti, poi scegli in libertà quella che ti convince maggiormente.
Finché sei in grado di vederne solo una, la tua scelta è forzata (e da
persona intelligente non si capisce quanto valore questa possa avere
anche per te).
Fino ad allora è come udire un pescatore di Filicudi che elargisce
commenti sul trekking alpino. Che faccia trekking, poi se ne riparla.
ICS


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
> Quella che tu chiami "forza spirituale" fa parte delle circostanze
> fortuite, al pari dell'avere il pene lungo o le tette grosse.
>
> Giovanni
il pene lungo *e* le tette grosse.
complimenti per la grammatica


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On Fri, 21 Sep 2007 19:37:03 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>Sono così coglione, che sono una delle poche persone felici e
>soddisfatte della propria vita che ci siano...
>Mamma mia che coglione!
>La "separazione" che fai è arbitraria.
>Quella che tu chiami "forza spirituale" fa parte delle circostanze
>fortuite, al pari dell'avere il pene lungo o le tette grosse.
tra le altre, non si capisce come tu possa farti vanto personale di
una condizione di felicità e soddisfazione, che tu stesso poi di fatto
attribuisci a circostanze fortuite e non ad una conquista personale
ICS


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1190401961....@d55g2000hsg.googlegroups.com...

No, ho ragione io, fesso.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"ICSDCS" <
ics...@nessunamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1m58f3tthvdaumaki...@4ax.com...
> tra le altre, non si capisce come tu possa farti vanto personale di
> una condizione di felicità e soddisfazione, che tu stesso poi di fatto
> attribuisci a circostanze fortuite e non ad una conquista personale
Semplice: perché per me tutto dipende da "circostanze fortuite". La
volontà non esiste. O meglio: se esiste, essa dipende da cause
indipendenti dalla volontà stessa.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On 21 Set, 21:26, "Giovanni Lagnese" <
lagn...@ngi.it
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:1190401961....@d55g2000hsg.googlegroups.com...
>
>
>
> >> Quella che tu chiami "forza spirituale" fa parte delle circostanze
> >> fortuite, al pari dell'avere il pene lungo o le tette grosse.
>
> >> Giovanni
>
> > il pene lungo *e* le tette grosse.
>
> > complimenti per la grammatica
>
> No, ho ragione io, fesso.
>
> Giovanni
io sarò fesso, ma tu non hai sense of humour


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On Fri, 21 Sep 2007 21:27:59 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>Semplice: perché per me tutto dipende da "circostanze fortuite". La
>volontà non esiste. O meglio: se esiste, essa dipende da cause
>indipendenti dalla volontà stessa.
Se per te tutto dipende da circostanze fortuite e la volontà non
esiste, non ha davvero senso che tu contrapponi ad una accusa di
presunta "coglionaggine" -a dimostrare il contrario- un tuo stato di
felicità e soddisfazione personale, dal momento che questo, per tua
stessa ammissione, non dipende da te stesso, da sforzi della tua
volontà o da una tua evoluzione spirituale, bensì da circostanze
fortuite e comunque indipendenti dalla volontà stessa.
Non concordo con le tue posizioni per diverse ragioni che ho già
espresso, ma in questo caso sei davvero contraddittorio sul piano
strettamente logico. ICS


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"ICSDCS" <
ics...@nessunamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bi78f3hs5q83gepcc...@4ax.com...
> Se per te tutto dipende da circostanze fortuite e la volontà non
> esiste, non ha davvero senso che tu contrapponi ad una accusa di
> presunta "coglionaggine" -a dimostrare il contrario- un tuo stato di
> [...]
E invece ha perfettamente senso. Perché dal mio punto di vista la
"coglionaggine" è svuotata di ogni significato volontaristico.
Dire che uno è coglione è come dire che una ha le tette grosse. E io, in
tale senso, non sono coglione.
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On Fri, 21 Sep 2007 23:52:58 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>E invece ha perfettamente senso. Perché dal mio punto di vista la
>"coglionaggine" è svuotata di ogni significato volontaristico.
>Dire che uno è coglione è come dire che una ha le tette grosse. E io, in
>tale senso, non sono coglione.
Beh, dovrebbe metterti in crisi il fatto che molte persone riconoscano
in te l'attributo della coglionaggine esattamente come riconoscono un
bel paio di tette grosse; a meno di voler credere che vedano bene
quest'ultime ma vedano male te. Se tu avessi parlato in termini di
soggettiva e libera interpretazione avresti potuto anche convincermi,
ma se la metti su questo piano te le cerchi da solo. ICS
p.s a parte tutto, esistono anche i coglioni felici.;-) Questo mondo
conosce mille varietà: i due stati (felicità e coglionaggine) non si
negano a vicenda. Anzi, a volte convivono in sorprendente armonia.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
> Beh, dovrebbe metterti in crisi il fatto che molte persone riconoscano
> in te l'attributo della coglionaggine esattamente come riconoscono un
> bel paio di tette grosse; a meno di voler credere che vedano bene
> quest'ultime ma vedano male te.
No, non è questo il punto. Semplicemente costoro intendono la
"coglionaggine" diversamente da me. Per me la coglionaggine è una cosa
oggettiva: coglione è chi è oggettivamente stupido. Ad esempio, coglione
è chi adotta un comportamento (una strategia) stupida da un punto di
vista game-teoretico. Il coglione è paragonabile al giocatore di scacchi
che fa una mossa stupida.
Solitamente un coglione non è felice, proprio a causa della stupidità
della sua "strategia di vita".
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On Sat, 22 Sep 2007 00:32:25 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>No, non è questo il punto. Semplicemente costoro intendono la
>"coglionaggine" diversamente da me. Per me la coglionaggine è una cosa
>oggettiva: coglione è chi è oggettivamente stupido. Ad esempio, coglione
>è chi adotta un comportamento (una strategia) stupida da un punto di
>vista game-teoretico. Il coglione è paragonabile al giocatore di scacchi
>che fa una mossa stupida.
>Solitamente un coglione non è felice, proprio a causa della stupidità
>della sua "strategia di vita".
Ritorniamo al solito punto, già noto e ricorrente. Da un lato sostieni
che la coglionaggine è qualcosa di oggettivo e ben riconoscibile (come
un bel paio di tette grosse, appunto), poi sostieni che la volontà non
esiste (il che negherebbe la possibilità di discriminare liberamente),
quindi procedi col dire che gli altri intendono questo attributo in
modo diverso da te; con la logica implicazione che gli altri, al
contrario di te, non coglierebbero la coglionaggine "oggettiva".
Questo discorso sta diventando anche un po' grottesco; ma alla fine,
se ci fai caso, la conclusione è sempre la stessa: l'unica vera,
corretta ed oggettiva lettura della realtà è la tua! si tratti di
musica, di coglionaggine o di qualsiasi altra cosa.
Sai come la penso a tal proposito: per me cogliere intelligenza o
coglionaggine è solo una questione di interpretazione personale.
Qualsiasi intelligenza profonda, ma distante dalla nostra, potrebbe
sembrarci anche stupidità. Dire "Ciò che Tizio sostiene è molto
saggio" o "ciò che Tizio sostiene è molto intelligente, geniale"
significa quasi sempre dire: "Tizio sta dicendo (magari un po' meglio
di me) quello che (in fondo) penso anche io". Vale per la musica così
come per qualsiasi sistema di pensiero, per la religione o per la
politica. E vale praticamente per tutti noi. Anche per te e per me.
Esiste una sola realtà, ma mille modi per leggerla. L'unico modo per
cogliere le verità più profonde è trascendere l'apparenza, attraverso
pratiche opportune ed esperienze che, allo stato attuale, rientrano
ancora nell'ambito della metafisica ed evidentemente non sono ancora
alla portata di tutti. Se vuoi davvero scavare nella realtà, ricercare
e capire cosa ti circonda, dovrai per forza cimentartici di persona.
Prova, se hai coraggio e fortuna. Poi riparleremo assieme di realtà ed
oggettività, e ci faremo due risate su tutto quello che pensavi prima.
Fino ad allora, accontentati di riscontri e riconoscimenti sociali
superficiali (poco importa quanto valgano), ma non pretendere di aver
davvero capito alcunché. Non hai aperto neppure la prima porta oltre
alla quale si stende un intero universo da scoprire. Comunque, per
fortuna, il destino del nostro sapere non dipende solo da te. Quindi
prenditi allegramente tutto il tempo che ti serve. ICS


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
On Fri, 21 Sep 2007 01:49:39 +0200, "Giovanni Lagnese"
<
lag...@ngi.it
> wrote:
>"Giovanni Lagnese" <
lag...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
>news:fcv0tc$qp2$1...@nnrp.ngi.it...
>> che la
>
>*con* *le*
>
>
>
>Giovanni
Ho letto con interesse le tue ultime poesie.
Vi colgo un'eccesso simbolico-strutturalista.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:01p8f3d25dccg2jt5...@4ax.com...
> un'eccesso
Giovanni


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:


"Pignolo sugli accenti,
nervoso per sentenze immantinenti
dovute a sue sboccate oscenitą
ai danni di Madonna e Trinitą."



title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Giovanni Lagnese :

non ci sono, una volta uno mi ha minacciato di denuncia e mi sono informato
da un amico della polizia postale... si è messo a ridere... se dovessero
badare a tutte le puttanate che arrivano dagli utenti impazziti della rete,
non gli basterebbe lavorare 24 su 24; i problemi veri della rete sono ben
altri che questi, ma figurati...
D.


title: Ecco svelato il mistero!!!!!!!!!!!!!!

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse SBIANCO :
> Giovanni Lagnese ha scritto:
>> Gesù Cristo, in quanto stronzo, è stato partorito dalla Madonna
>> attraverso il buco del culo. Ed è per questo motivo che la Madonna è
>> stata vergine (se parliamo di verginità vaginale) prima, durante e
>> dopo il "parto".
>>
>>
>> Giovanni
>
> La Musica eleva, ingentilisce, rasserena gli animi, riappacifica gli
> uomini.
e chi lo dice???? è una bestialità questa!!!
Tanta rozzezza e bestiale volgarità denotano incapacità di
> reale ascolto musicale.
non è detto...
D.


title: Sono felice

author: seamaster

text:
Salve a tutti,
volevo rendervi partecipi della mia felicità: oggi ho comprato il
biglietto per la mi "prima" opera in teatro.
So che per voi (nel senso migliore del termine) vecchi marpioni della
musica è niente ma io sono contento anche per così poco....
....ebbene il 20 aprile andrò a vedere la Traviata.
Già sono impaziente. :')
Un solito a tutti.
--
Seamaster


title: Sono felice

author: Marco Marcelli

text:
seamaster ha scritto:
> Già sono impaziente. :')
> Un solito a tutti.
Ottima scelta!
Personalmente ti darei un consiglio.
Non so se tu conosca gia' l'opera, ma se cosi' non fosse, ascoltala almeno
un paio di volte prima di andare a teatro: sarai in grado di cogliere piu'
particolari "scenici" conoscendo gia' quelli "canori".
Ciao
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Sono felice

text:
Ciao
> Non so se tu conosca gia' l'opera, ma se cosi' non fosse, ascoltala almeno
> un paio di volte prima di andare a teatro: sarai in grado di cogliere piu'
> particolari "scenici" conoscendo gia' quelli "canori".
Grazie del consiglio.... conosco l'opera (quasi a memoria), ne posseggo
3 versioni tra cui quella della Callas che preferisco...
Io andrò a vedere questa
http://www.carpidiem.it/cgi/jump.cgi?t=default&ID=89332
purtroppo sul sito non ci sono gli interpreti ma sul biglietto sono
presenti... se vuoi stasera quando torno a casa li posso postare.
Comunque sono impaziente per alcuni aspetti e nervoso per altri.
Vedremo...
ciao e grazie
--
Seamaster


title: Sono felice

author: Der Bildungsphilister

text:
seamaster ha scritto:
> Ciao
>
>> Non so se tu conosca gia' l'opera, ma se cosi' non fosse, ascoltala
>> almeno
>> un paio di volte prima di andare a teatro: sarai in grado di cogliere
>> piu'
>> particolari "scenici" conoscendo gia' quelli "canori".
>
> Grazie del consiglio.... conosco l'opera (quasi a memoria), ne posseggo
> 3 versioni tra cui quella della Callas che preferisco...
> Io andrò a vedere questa
>
http://www.carpidiem.it/cgi/jump.cgi?t=default&ID=89332
> purtroppo sul sito non ci sono gli interpreti ma sul biglietto sono
> presenti...
Il che è quanto meno singolare. Sicuro che non sia una esecuzione in
forma di concerto, magari addirittura una riduzione per pianoforte e
solisti ?


title: Sono felice

text:
Ciao
> Il che è quanto meno singolare. Sicuro che non sia una esecuzione in forma di
> concerto, magari addirittura una riduzione per pianoforte e solisti ?
Sul pieghevole leggo:
Violetta Valery: Monica Zanettin
Alfredo Germont: Bruno Riberio
Giorgio Germont: Rpberto Servile
ecc. ecc.
Orchestra G. Verdi di Parma
Maestro Concertatore e direttore d'orchestra: Pietro Mianiti
Coro dell'Opera di Parma
Maestro del coro: Emiliano Esposito
Credo proprio che sia l'Opera completa.
Ciao
--
Seamaster


title: 3sat la settimana prossima ...

author: . k l A u s .

text:
_____________________________________________________
27.02.2005   -   10:30 Uhr

 Otello
Lyrisches Drama in vier Akten
Libretto: Arrigo Boito
ORF

Es singen und spielen der Chor der Deutschen Oper Berlin
und die Berliner Philharmoniker unter der Leitung
von Herbert von Karajan

Otello  Jon Vickers
Desdemona  Mirella Freni
Jago  Peter Glossop
Cassio  Aldo Bottion
u.a.

Musik  Giuseppe Verdi
Inszenierung  Herbert von Karajan
_____________________________________________________

Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Accademia Italiana Musica e Arte

author: AIMA

text:
sito rinnovato dell'Accademia
www.aima.it


title: dice Isidoro...

author: Pier delle Vigne

text:
Ho letto alcuni messaggi di Isidoro Ferrante ecredo si tratti di persona
che ama la musica e la conosce..
Non capisco perň quando afferma:
>In quanto a Ranieri e Morandi, beh, il fatto che tu dica che non sanno
>cantare mi fa dubitare fortemente del tuo metro di giudizio.
>Certo, non potrebbero affrontare la Turandot, e forse nemmeno la Boheme,
>ma hanno studiato, e si sente, eccome!
Secondo Isidoro Ranieri e Morandi potrebbero, forse, cantare la Boheme !
unque per cantare un'opera basterebbe una voce mediocre e nessuno studio
in conservatorio...
Sono veramente stupito...Qualcosa mi sfugge..
Pensavo che uno sconosciuto tenore che canta nel coro del Maggio fosse di
gran lunga superiore a qualunque cantante di musica leggera: ditemi dove
sbaglio...
Ciao
Piero
--
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title: dice Isidoro...

author: Neo

text:
"Pier delle Vigne" <
p...@tim.it
> ha scritto nel messaggio
news:cqm5bp$8ld$1...@news.newsland.it...
> Pensavo che uno sconosciuto tenore che canta nel coro del Maggio fosse di
> gran lunga superiore a qualunque cantante di musica leggera: ditemi dove
> sbaglio...
Fornisci delle ragioni per ciň


title: dice Isidoro...

author: Don Bartolo

text:
"Pier delle Vigne" <
p...@tim.it
> ha scritto nel messaggio
news:cqm5bp$8ld$1...@news.newsland.it...
>> Secondo Isidoro Ranieri e Morandi potrebbero, forse, cantare la Boheme !
> unque per cantare un'opera basterebbe una voce mediocre e nessuno studio
> in conservatorio...
Se intendeva dire questo, sono d'accordo con Isidoro! Secondo me non č
necessario frequentare un conservatorio per cantare ai massimi livelli e di
esempi di cantanti mitici che non hanno studiato, seguendo un corso
ufficiale, ce ne sono tantissimi. Fenando Corena faceva una netta
distinzione tra musicista e cantante............e, secondo il mio punto di
vista, aveva ragione.
Per inciso Morandi č diplomato in contrabbasso.
Ciao
don Bartolo


title: dice Isidoro...

author: Isidoro Ferrante

text:
Pier delle Vigne wrote:
> Ho letto alcuni messaggi di Isidoro Ferrante ecredo si tratti di persona
> che ama la musica e la conosce..
> Non capisco però quando afferma:
>
>
>>In quanto a Ranieri e Morandi, beh, il fatto che tu dica che non sanno
>>cantare mi fa dubitare fortemente del tuo metro di giudizio.
>>Certo, non potrebbero affrontare la Turandot, e forse nemmeno la Boheme,
>>ma hanno studiato, e si sente, eccome!
>
>
> Secondo Isidoro Ranieri e Morandi potrebbero, forse, cantare la Boheme !
Ma dove ti sei sognato una roba del genere?
> unque per cantare un'opera basterebbe una voce mediocre e nessuno studio
> in conservatorio...
Primo, nessuno dei due citati ha una voce mediocre.
Secondo, almeno uno dei due ha alle spalle solidi studi di conservatorio.
Terzo, per affrontare un repertorio leggero servono delle capacità e
competenze diverse da chi canta l'opera: non a caso, quando un cantante
addestrato professionalmente al canto operistico passa al repertorio
leggero, solitamente appare troppo paludato ed ingessato: vedi il caso
eclatante di Pavarotti, ad esempio, ma la lista potrebbe essere
lunghissima anche se farcita di eccezioni (L'eccezione di Maryilin
Horne, ad esempio, ma non a caso lei frequentava la canzone di Broadway
mentre ancora studiava come cantante d'opera).
> Sono veramente stupito...Qualcosa mi sfugge..
> Pensavo che uno sconosciuto tenore che canta nel coro del Maggio fosse di
> gran lunga superiore a qualunque cantante di musica leggera: ditemi dove
> sbaglio...
Si vede che frequenti poco ma molto poco i coristi.....
Ritornando alla tua richiesta originale, mi sa che studiare un pochino
presso qualche insegnante potrebbe allargare forse un pochino i tuoi
orizzonti.
I.


title: dice Isidoro...

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:i7xzd.570064$35.24...@news4.tin.it...
>
> "Pier delle Vigne" <
p...@tim.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cqm5bp$8ld$1...@news.newsland.it...
> >> Secondo Isidoro Ranieri e Morandi potrebbero, forse, cantare la Boheme
!
> > unque per cantare un'opera basterebbe una voce mediocre e nessuno studio
> > in conservatorio...
>
>
> Se intendeva dire questo, sono d'accordo con Isidoro! Secondo me non è
> necessario frequentare un conservatorio per cantare ai massimi livelli e
di
> esempi di cantanti mitici che non hanno studiato, seguendo un corso
> ufficiale, ce ne sono tantissimi. Fenando Corena faceva una netta
> distinzione tra musicista e cantante............e, secondo il mio punto di
> vista, aveva ragione.
> Per inciso Morandi è diplomato in contrabbasso.
Naturalmente il ragionamento è riferito al percorso di studi e non alla voce
mediocre..........:-)))


title: dice Isidoro...

text:
> >
> >>In quanto a Ranieri e Morandi, beh, il fatto che tu dica che non sanno
> >>cantare mi fa dubitare fortemente del tuo metro di giudizio.
> >>Certo, non potrebbero affrontare la Turandot, e forse nemmeno la Boheme,
> >>ma hanno studiato, e si sente, eccome!
> >
hai scritto che non potrebbero affrontare la Turandot e "forse" nemmeno al
Boheme..
Quindi, secondo te, non è escluso che possano  affrontarla...

> Ma dove ti sei sognato una roba del genere?
> > unque per cantare un'opera basterebbe una voce mediocre e nessuno studio
> > in conservatorio...
> Primo, nessuno dei due citati ha una voce mediocre.
questa è una tua rispettabilissima opinione che non condivido affatto, ma
mi auguro tu abbia ragione 8così ho speranza anch'io ...che vedo Pavarotti
grandissimo e Morandi piccolo piccolo...)
> Secondo, almeno uno dei due ha alle spalle solidi studi di conservatorio.
> Terzo, per affrontare un repertorio leggero servono delle capacità e
> competenze diverse da chi canta l'opera: non a caso, quando un cantante
> addestrato professionalmente al canto operistico passa al repertorio
> leggero, solitamente appare troppo paludato ed ingessato: vedi il caso
> eclatante di Pavarotti
Di Stefano, Domingo, Carreras, Del Monaco etc.. hanno affrontato il
repertorio leggero senza problemi...
 .
> Si vede che frequenti poco ma molto poco i coristi.....
in  effetti preferisco le coriste...
> Ritornando alla tua richiesta originale, mi sa che studiare un pochino
> presso qualche insegnante potrebbe allargare forse un pochino i tuoi
> orizzonti.
 su questo hai perfettamente ragione ma è una ricetta valida per tutti...



title: dice Isidoro...

author: Franek

text:
Il Sun, 26 Dec 2004 11:55:50 +0100,
p...@tim.it
 (Pier delle Vigne) ha
scritto:
>Pensavo che uno sconosciuto tenore che canta nel coro del Maggio fosse di
>gran lunga superiore a qualunque cantante di musica leggera: ditemi dove
>sbaglio...
Tecnicamente? Puo' *anche* darsi. Ma chiedi a quel tenore lirico di
fare un belting, probabilmente ti guardera' come se fossi un alieno.
E, per rimanere sul tuo esempio, se canta nel coro del Maggio forse e'
perche', per quanto preparato possa essere, gli manca il carisma per
affermarsi come solista. Carisma che invece non manca a grandi
cantanti ''leggeri'' come Aretha Franklin, Stevie Wonder, Freddie
Mercury (che pure ha studiato lirica), Loreena McKennitt, Cristina
Zavalloni, Lucilla Galeazzi (che per restare IT ha anche cantato nelle
Folksongs di Berio). Non identifichiamo la Musica con la musica
classica tout-court, e il canto col canto lirico (il quale non e' che
*una* delle possibili ''qualita' '' del canto).
Ciao
	Franek


title: Un altro regalino di Natale...

author: Andrea Vanacore

text:
http://rapidshare.com/files/190182011/BirdsFire.rar
Qualcuno non apprezzer�. Pazienza.
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Un altro regalino di Natale...

author: Discipline

text:
"Andrea Vanacore"  ha scritto nel messaggio
>
http://rapidshare.com/files/190182011/BirdsFire.rar
>
>
> Qualcuno non apprezzer�. Pazienza.
>
>
mahavishnu?


title: Un altro regalino di Natale...

author: Josef K.

text:
On 18 Dic, 10:25, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
http://rapidshare.com/files/190182011/BirdsFire.rar
>
> Qualcuno non apprezzerà. Pazienza.
>
> --
>
> E che gli uomini sappiano
> Della differenza
> Tra una mano che offende
> E la resistenza.
Grazie.
Una perplessità: Salomone Rossi è stato alla corte dei Tudor? Pensavo
che non si fosse pressoché mai spostato da Mantova (forse è arrivato a
Venezia, ma non mi risulta che fosse un gran viaggiatore); non so poi
se le sue composizioni fossero note in Inghilterra, a quell'epoca.
Forse ne dicono qualcosa le note nel libretto del cd?
Saluti
Josef K


title: Un altro regalino di Natale...

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0b7cb181-598a-4a6c...@26g2000yqo.googlegroups.com...
On 18 Dic, 10:25, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
http://rapidshare.com/files/190182011/BirdsFire.rar
>
> Qualcuno non apprezzer�. Pazienza.
>
> --
>
> E che gli uomini sappiano
> Della differenza
> Tra una mano che offende
> E la resistenza.
Grazie.
Una perplessit�: Salomone Rossi � stato alla corte dei Tudor? Pensavo
che non si fosse pressoch� mai spostato da Mantova (forse � arrivato a
Venezia, ma non mi risulta che fosse un gran viaggiatore); non so poi
se le sue composizioni fossero note in Inghilterra, a quell'epoca.
Forse ne dicono qualcosa le note nel libretto del cd?
Saluti
Josef K
The title of this recording is a quotation from Aaron Appelfeld's 1939
novel Badenheim. The subtitle, "Jewish Music for Viols", more accurately
describes the contents: Fretwork have also recorded consort music by
some of the Jewish composers at the Tudor court - the Bassanos and
Lupos - along with two contemporaries in Holland, Philip van Wilder and
Leonara Duarte, illustrating the extent to which they set aside the
declamatory music of their forefathers in favour of the imitative
polyphonic style prevailing in Northern Europe. Even the Venetian
 "Ebreo" Salamone Rossi borrowed from the Latin motet for his 1622 Songs
of Solomon, stilo antico settings with Hebrew texts sung here by Jeremy
Avis.
If you're seeking the exotic, listen to tracks 1, 13 and 24. Orlando
Gough, best known for his theatre music, composed Birds on Fire in 1997.
This is demanding, wonderfully offbeat music inspired by Ashkenazi
Klezmers (more cabaret than camera), which Fretwork brings off with a
panache that astonishes and delights. Importantly, it demonstrates the
extent to which the viol consort has been circumscribed by its
historic - largely amateur - repertoire and suggests that it is capable
of far more. Each of the three Gough pieces begins with eerie sounds and
is characterised by a kaleidoscope of syncopated ostinati, droll
pizzicato asides and sinewy, modal themes conveyed in parallel octaves.
You'll swear you can hear an organ, accordion, clarinet and a saxophone,
but you don't. Fascinating, liberating music!
Evidentemente s�, visto che l'ulteriore sottotitolo � "Musicisti ebrei
alla corte dei Tudor".


title: Le più ispirate musiche natalizie

author: egmont

text:
ITALIA:
http://www.youtube.com/watch?v=YZdr6v0N5aM

FRANCIA:
http://www.youtube.com/watch?v=PNfF9UmRqfI

GERMANIA:
Oratorio di Natale di JSB?

Oppure dite voi...

--

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title: Le più ispirate musiche natalizie

author: Erg Frast

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kb9gfn$ooq$1...@news.newsland.it...
> ITALIA:
>
http://www.youtube.com/watch?v=YZdr6v0N5aM

>
> FRANCIA:
>
http://www.youtube.com/watch?v=PNfF9UmRqfI

>

REGNO UNITO
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NDU4Z_BBkTA#t=5s

ef


title: Le più ispirate musiche natalizie

text:
egmont ha scritto:

> Oppure dite voi...

USA:
http://www.youtube.com/watch?v=Rl_D4WTV7oA

(forse ispirata non tanto, ma divertente sì e importantissima nella storia della musica americana)

jps


title: Le più ispirate musiche natalizie

author: cap

text:
Cogliendo fior da fiore nel Graduale romano, proporrei:

Dalla 1a Messa del giorno di Natale, l'offertorio Viderunt omnes:
http://www.youtube.com/watch?v=5FAg-FTIMio

Dalla 4a Messa l'offertorio Laetentur caeli:
http://www.youtube.com/watch?v=OwUqZs2P6fM

Dalla 2a Messa l'introito Puer natus est nobis:
http://www.youtube.com/watch?v=sp-fWQxbtq0

Poi, già che ci siamo, ascoltiamo anche l'organum quadruplum composto da Perotinus sopra il primo dei brani qui sopra citati, nell'interpretazione dello Hilliard Ensemble:
http://www.youtube.com/watch?v=bpgaEFmdFcM

Per quanto riguarda le musiche natalizia di marca tedesca, confesso di avere un debole per la Choralbearbeitung BWV 645:
http://www.youtube.com/watch?v=NHhuyhlSSiA

http://www.youtube.com/watch?v=QAXNtHdQB08

http://www.youtube.com/watch?v=VSkz3j9b23Y

...
(Su Yt ce ne sono un tot, non so quale preferiate.)

Ritengo che fra le più ispirate composizioni su testo tedesco sia da annoverare Stille Nacht di Franz Xaver Gruber. Interessante la versione originale, per due voci soliste, coro e chitarra; peccato che questa interpretazione non sia il massimo:
http://www.youtube.com/watch?v=5Hki-l5NcsU

Consolatevi con qualcuna delle numerose altre reperibili in rete.

Buon Natale.


title: Le più ispirate musiche natalizie

author: Blandt Bjergene

text:
Il 24/12/2012 13:07, egmont ha scritto:

> Oppure dite voi...

Away in a Manger
http://youtu.be/ryDO7E911Hw


title: Le più ispirate musiche natalizie

author: dimitri

text:
FRY: Christmas Symphony
HELY - HUTCHINSON: A Carol Symphony
STANDFORD: A Christmas Carol Symphony
quella di Fry non � malaccio.... le altre due mi paiono abbastanza
insulse...
D.

"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kb9gfn$ooq$1...@news.newsland.it...



title: IX Sinfonia di Beethoven: un capolavoro?

author: v i n i x Š

text:
ciao a tutti,
analizzando i risultati del thread di Cioran "Hit Parade Sinfonica" si
può notare come Beethoven faccia la parte del leone. In particolare
risulta molto gettonata la sua "mitica" nona.
E' senza ombra di dubbio uno dei brani musicali di più facile ascolto
della storia della musica. Ricordo che quando iniziai ad ascoltare
musica classica (sullo slancio del rock tenevo lo stereo al massimo)
mia madre andava fuor di testa. Però all'ascolto del Bolero di Ravel,
di Eine Kleine Nachtmusik o dell'Inno alla Gioia anche lei, che di
musica se ne intendeva come un pesce di biciclette,  esprimeva
apprezzamenti, pur raccomandandomi di abbassare il volume.
D'altronde anch'io nella classifica ho messo la IX tra le mie sinfonie
più amate. In seconda posizione ma l'ordine non contava un granché nel
mio voto. Conoscete il mio pensiero; io non sopporto le barriere
musicali e se una cosa mi piace, anche se musicalmente non può
definirsi il massimo, la ascolto con passione.
Anch'io, come molti illustri musicologhi non appiattiti su facili
esaltazioni, considero la IX di basso valore musicale. Non arrivo a
condividere il pensiero di Pierre Boulez che definisce la IX
addirittura l'opera musicale più sopravvalutata della storia, ma
indubbiamente l'annovero in un tal gruppo. Innanzitutto manca
totalmente, nel primo movimento, il senso dello sviluppo musicale a
cui Beethoven ci aveva abituato nei suoi movimenti in forma sonata. Il
secondo movimento è di una volgarità senza pari e appropriato solo
come colonna sonora di Arancia Meccanica. Il terzo movimento forse è
il più riuscito ma è indubbio che la vena melodica del maestro si è
esaurita. Il quarto movimento poi è inesistente da un punto di vista
musicale e orchestrale. L'unico punto interessante è la ripresa del
primo tema del primo movimento. Ma questo da solo non può bastare a
creare un'unitarietà musicale che non esiste.
Osborne considera la sordità del maestro come causa primaria della
pessima orchestrazione e, indubbiamente, l'opera ha ottenuti benefici
immensi dalla riorchestrazione di Richard Wagner. Un po' come è
successo con le sinfonie di Schumann riorchestrate da Gustav Mahler,
ma lì il contenuto musicale era di altro spessore. Wagner stesso aveva
un rapporto di odio-amore per questa musica e, sebbene la dirigesse
tantissimo, non lesinava commenti anche pesantissimi. "Questo
movimento andrebbe riscritto di sana pianta" disse a Nietsche
riferendosi al secondo movimento, in occasione della sua direzione
della IX a Tribschen nel 1868. E di musica il caro Wagner se ne
intendeva proprio.
Insomma, vorrei conoscere anche il vostro parere sulla IX. Ma cercate
di far parlare la testa e non il cuore. La IX è tra i brani musicali
più amati, ma non lo è stato anche Yesterday dei Beatles? E qui
vogliamo o no parlare di "valori musicali"?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Tu vedi, figlio mio,
spazio qui diventa il tempo.
(Gurnemanz)


author: Nicola de Angeli

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>E' senza ombra di dubbio uno dei brani musicali di più facile ascolto
>della storia della musica.
Concordo in pieno! Finalmente qualcuno lo ha scritto...
> Non arrivo a
>condividere il pensiero di Pierre Boulez che definisce la IX
>addirittura l'opera musicale più sopravvalutata della storia,
Non lo sapevo... Beh, forse e' un po' eccessivo, ma quando ci vuole,
ci vuole! ;-)
> Il
>secondo movimento è di una volgarità senza pari e appropriato solo
>come colonna sonora di Arancia Meccanica.
Certo, ma dopo la "rivisitazione" di Wendy Carlos, ovviamente.
>Il terzo movimento forse è
>il più riuscito ma è indubbio che la vena melodica del maestro si è
>esaurita. Il quarto movimento poi è inesistente da un punto di vista
>musicale e orchestrale.
Ma certo! E del coretto che mi dici? Neanche i Beatles, che tu citi,
si sarebbero abbassati a scrivere un motivetto cosi' orecchiabile e
piatto, buono solo per il "popolino" incolto.
Ma vogliamo mettere il 2 movimento, "Allegretto", della Settima? Un
altro universo, non c'e' proprio paragone....
Basta, ero proprio stufo di sentire continuamente osannare la piu'
commerciale delle sinfonie, il classico best-seller da regalo di
Natale.
Bravo Vinix!
Ciao
Nicola
Inutile Thread Symphony.


author: schillogeno

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>ciao a tutti,
>analizzando i risultati del thread di Cioran "Hit Parade Sinfonica" si
>può notare come Beethoven faccia la parte del leone. In particolare
>risulta molto gettonata la sua "mitica" nona.
>E' senza ombra di dubbio uno dei brani musicali di più facile ascolto
>della storia della musica. Ricordo che quando iniziai ad ascoltare
>musica classica (sullo slancio del rock tenevo lo stereo al massimo)
>mia madre andava fuor di testa. Però all'ascolto del Bolero di Ravel,
>di Eine Kleine Nachtmusik o dell'Inno alla Gioia anche lei, che di
>musica se ne intendeva come un pesce di biciclette,  esprimeva
>apprezzamenti, pur raccomandandomi di abbassare il volume.
>D'altronde anch'io nella classifica ho messo la IX tra le mie sinfonie
>più amate. In seconda posizione ma l'ordine non contava un granché nel
>mio voto. Conoscete il mio pensiero; io non sopporto le barriere
>musicali e se una cosa mi piace, anche se musicalmente non può
>definirsi il massimo, la ascolto con passione.
Squarciare il velo di ipocrisia che avvolge la nostra comunicazione in
pubblico (ed un NG e' un consesso pubblico) richiede coraggio.
Quindi apprezzo il tuo sforzo, e mi rammarico di non esser stato il
primo.
Sai bene - sin dalla campagna contro Cassio - come io mi sia sempre
sforzato di far capire che ogni stile musicale (anche il rock, amche
il reggae) possa racchiudere delle perle, e come solo un atteggiamento
elastico possa farcele apprezzare.
Quello che conta non e' il pedigree artistico dell'opera, solo "la
buona vibrazione" che ti da'.
>Anch'io, come molti illustri musicologhi non appiattiti su facili
>esaltazioni, considero la IX di basso valore musicale. Non arrivo a
>condividere il pensiero di Pierre Boulez che definisce la IX
>addirittura l'opera musicale più sopravvalutata della storia, ma
>indubbiamente l'annovero in un tal gruppo.
Il tuo giudizio forse e' troppo severo.
Io non lo condivido del tutto, in quanto anche la Nona ha piccole
parti stilisticamente innovative e di un qualche spessore, anche se
indubbiamente quello che ce la fa apprezzare e' il "mood".
Tuttavia non mi permetterei mai di usare un tono secco come il tuo,
ne' il vero e proprio scherno con cui si espresse Adorno per
descrivere il grande impatto sulle masse della Nona a dispetto della
sua grossolanita' stilistica:
"Wenn der Eiserne sie prugelt, singen die Musen lauter. Aus geblauten
Augen Himmeln sie ihn hundisch an. Der Hintern zucht vor Schmerz, Die
Scham vor Begierde"
(Quando il Titano le bastona le muse cantano piu' forte. Con gli occhi
pesti lo guardano estatiche, etc.)
E' nel saggio "Beethoven difeso contro i suoi stessi ammiratori" -
speculare a quello su Bach in "Prismi" - pubblicato  nell'edizione del
carteggio con Pollock.
>Innanzitutto manca
>totalmente, nel primo movimento, il senso dello sviluppo musicale a
>cui Beethoven ci aveva abituato nei suoi movimenti in forma sonata.
Sull'argomento, per citare sempre Adorno/Horkheimer (Dialettica
dell'Illuminismo, saggio "L'industria Culturale"):
"Il più semplice minuetto di Beethoven. Lo sincopa quasi
involontariamente. (...) Questa "natura" (della composizione)
costituisce il nuovo, conclusivo, stile di Beethoven, vale a dire "un
sistema di non-cultura", a cui si potrebbe riconoscere una certa
unita' stilistica, ammesso che abbia ancora un senso di parlare di
unita' in una barbarie "stilizzata".
> Il
>secondo movimento è di una volgarità senza pari e appropriato solo
>come colonna sonora di Arancia Meccanica.
Esageri: e' orecchiabilissima, e quindi non puoi definirla volgare.
Se piace a tutti non c'e' niente di male.
Piacere alle masse non e' un torto, vox populi vox dei.
>Il terzo movimento forse è
>il più riuscito ma è indubbio che la vena melodica del maestro si è
>esaurita. Il quarto movimento poi è inesistente da un punto di vista
>musicale e orchestrale. L'unico punto interessante è la ripresa del
>primo tema del primo movimento. Ma questo da solo non può bastare a
>creare un'unitarietà musicale che non esiste.
Credo che tu ti contraddica. In un certo senso replichi la critica di
Adorno, ma a te la Nona piace!
Anche tu dici, o, comunque, fai capire che la forza della Nona non e'
nella raffinatezza concettuale e perfezione stilistica, ma nella sua
*immediatezza e semplicita'*.
(Mi verrebbe da dire "banalita", suonerebbe come una bestemmia ma non
e' cosi': tutti sanno che l'ufficio marketing di Stanley Kubrick, dopo
alcuni test, scelse proprio la Nona come colonna sonora di A Clockwork
Orange proprio perche' accessibile A CHIUNQUE, piu' ancora di Eine
Kleine Nachtmusic).
Senza divagare: visto che la Nona e' grande per la sua semplicita' e
immediatezza, attaccarsi allo stile per analizzare il finale - un
momento di umana fideistica dolce, toccante "pecoronaggine" - e'
sbagliato.
Per fare un paragone, e' come pretendere da qualcuno intelligenza
quando questi spicchi invece per la sua bonta'.
Se l'ho indicata come sinfonia preferita e' per questo: in un mondo
complesso, arzigogolato, strutturato, ho privilegiato un momento di
riposo, di orecchiabile semplicita'.
Ad opere davvero strutturate ed intellettualmente piu' pregevoli, ma
impegnative (vedi Bartok), ho concesso solo le piazze d'onore: sara'
il momento che sto passando, ma in questo periodo il mio orecchio odia
le cose impegnative.
>Osborne considera la sordità del maestro come causa primaria della
>pessima orchestrazione e, indubbiamente, l'opera ha ottenuti benefici
>immensi dalla riorchestrazione di Richard Wagner. Un po' come è
>successo con le sinfonie di Schumann riorchestrate da Gustav Mahler,
>ma lì il contenuto musicale era di altro spessore. Wagner stesso aveva
>un rapporto di odio-amore per questa musica e, sebbene la dirigesse
>tantissimo, non lesinava commenti anche pesantissimi. "Questo
>movimento andrebbe riscritto di sana pianta" disse a Nietsche
>riferendosi al secondo movimento, in occasione della sua direzione
>della IX a Tribschen nel 1868. E di musica il caro Wagner se ne
>intendeva proprio.
Non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca, e ogni botte da'
il vino che ha (specie se - come in Beethoven - la botte all'epoca
della scrittura della Nona era stata abbondantemente spillata).
Ogni epoca ha avuto il suo Presley.
E cosi' come molti giovani attraverso Presley sono arrivati a forme
musicali piu' evolute (senza Presley non si sarebbe giunti ad
Hendrix), attraverso il suono accattivante della Nona (talvolta un po'
bandistico, talvolta grottesco come nell'uso del coro) molti di noi
sono arrivati in seguito ad apprezzare musiche piu' complesse come
quelle di Bach, Mozart, Messiaen, Webern etc e anche dello stesso
Beethoven nelle opere in cui certi tratti grossolani non esuberano.
(Altro bel tema di discussione: l'incredibile differenza tra la
complessa cifra stilistica dell'Hammerklavier, e lo stadio di puro
abbozzo del ritmo del II movimento della Nona).
>Insomma, vorrei conoscere anche il vostro parere sulla IX. Ma cercate
>di far parlare la testa e non il cuore. La IX è tra i brani musicali
>più amati, ma non lo è stato anche Yesterday dei Beatles? E qui
>vogliamo o no parlare di "valori musicali"?
Vinicio, hai ragione, ma scopri l'acqua calda.
Se da un lato apprezzo il tuo voler parlar chiaro sulla Nona al di la'
degli ossequi di maniera (tutti sempre a osannare i capolavori
consacrati prescindendo dai loro evidenti limiti di scrittura), noto
che di tanto in tanto hai la classica coda di paglia dell'ascoltatore
di Classica. Ma che te ne importa se la Nona non ha una scrittura
raffinata, che te ne frega se si sia dovuto intervenire cosi'
pesantemente nelle edizioni critiche della stessa?
Sei diventato pure tu filolologo?
Accettala per quel che vale, fischiettala come faccio io e non te ne
vergognare (anche perche' e' il primo passo verso la musica davvero
Grande, il ponte ideale tra emozione e pensiero).
Sergio.
"Molti musicisti rock fanno un mucchio di soldi e se li sparano nelle vene. Io me li sparo nelle orecchie."
(Frank Zappa a chi gli chiedeva perche' spendesse milioni di tasca sua per far suonare da orchestre sinfoniche la sua musica.)


author: Rodolfo Canaletti

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>Anch'io, come molti illustri musicologhi non appiattiti su facili
>esaltazioni, considero la IX di basso valore musicale. Non arrivo a
>condividere il pensiero di Pierre Boulez che definisce la IX
>addirittura l'opera musicale più sopravvalutata della storia, ma
>indubbiamente l'annovero in un tal gruppo.
Sogno o son desto?
Gente, mi avete veramente preso in contropiede. Non mi è mai capitato
di sentire critiche così pesanti, ma (credo) anche così motivate a uno
dei grandi sogni della mia tenera età.
Per lungo tempo la nona è stata realmente uno dei miei sogni: pensare
a Beethoven, al suo messaggio all'umanità (e poi ovviamente facevo
confusione col suo testamento di... aiutatemi, non ricordo il nome...
ma immagino avrete capito, quello scritto moltissimi anni prima!!)
Ma questo fa parte degli entusiasmi giovanili, quando ero pronto a
giurare che Beethoven fosse un grande romantico.
Bella l'età dell'adolescenza, dove domina l'entusiasmo; e la
ragione... beh, chi se ne frega della ragione?
Ahimè, poi l'adolescenza passa, gli entusiasmi pure, e la ragione,
pallido surrogato, cerca di confortare le nostre ore che sembrano
trascorrere inutili... A questo punto ci soccorre... Spock (o come
diavolo si chiama il vulcaniano di Star Trek).
Gente, è doloroso, sentir rinnegare uno dei sogni della propria
giovinezza, e ancor più doloroso renderci conto che è proprio così.
Non è che il significato della Nona lo abbia scoperto su questo
thread. No, no. Purtroppo è da tempo che ne sono convinto, ma quasi
non osavo confessarlo neppure a me stesso, nonchè esprimerlo in un
posting come avviene ora.
Ma, voi sapete. Non riesco a sopportare quando sento classificare
Beethoven un romantico. Beethoven è un grande classico (e non aggiungo
neppure il fatidico IMHO). La sua luice, il suo grande momento
coincide con quello che gli esegeti chiamano il secondo periodo.
Poi è arrivato il terzo periodo. Il messaggio all'umanità.
Quale messaggio? Da giovane l'ho accettavo acriticamente. Grande
messaggio, grande messaggio...
Ma maturando ho incominciato a chiedermi: ma che cosa contiene questo
messaggio?
La nona? Gli ultimi quartetti? Le ultime sonate?
Ma, a parte il messaggio, la forma? Dov'è la forma? Quella forma
meravigliosa, quell'equilibrio perfetto delle sue opere del secondo
periodo? Beethoven ha usato la forma per esprimere bellezze
cristalline, per far sentire all'orecchio e alla ragione cos' è
l'armonia: armonia sonora palingenesi dell'armonia interiore.
Poi è arrivato il Beethoven del terzo periodo. Perchè ha voluto
distruggere tutto il lavoro fatto? La forma scomparsa. Solo il trionfo
della retorica. Tutti si precipitano a valutare il nuovo che c'è in
Beethoven, nel suo terzo periodo. Ma quale nuovo? Dove approda questo
intrecciarsi di temi (spesso banali, orecchiabili certo, ma al limite
dell'infantilismo) al di fuori di ogni equilibrio, di ogni ritmo
interiore, per creare sussulti emotivi che non portano da nessuna
parte...
Certo l'entusiasmo dell'adolescenza. Ma l'adolescenza passa, passano i
sogni, e la ragione finisce per pretendere il proprio scotto. E la
ragione ci porta con sè il cosiddetto inno alla gioia, quell'inno (La
nemesi storica!!!) che è diventato l'inno della nazione Europa,
quell'inno che ogni volta che risuona mi ricorda i terribili sacrifici
di Maastricht...
Beh, non la mettiamo in politica, ma la storia....
E' forse nudo il re?
Ciao a tutti, e complimenti per il coraggio...
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


author: Riccardo Domenichini

text:
v i n i x © wrote:
> Anch'io, come molti illustri musicologhi non appiattiti su facili
> esaltazioni, considero la IX di basso valore musicale.
Io credo che quando una composizione musicale ha raggiunto, nel
patrimonio culturale del genere umano, la posizione della IX, non sia
veramente possibile esaminarne e giudicarne quello che tu chiami "valore
musicale" con l'oggettivita' che sarebbe necessaria. Un po' come il
rumore del treno che passa per il ferroviere, l'Inno alla Gioia e' stato
uno dei - con rispetto parlando - rumori di fondo della mia infanzia e
adolescenza, e sinceramente l'opinione di Boulez, che tutti citano e
stracitano, non saprei proprio dire se abbia un fondo di verita' o no.
E' un po' come parlare dei concerti dei tre tenori: abbiamo voglia di
censurarli, ma quelli ogni volta fanno i miliardi di ascoltatori, e
allora forse hanno ragione loro. E a me, un po', la IX me li fa proprio
venire in mente i concertoni stile Caracalla e Yankee Stadium. Fra
cannonate di grancassa e strilli di coriste appese all'ultimo sopracuto,
il quarto movimento mi richiama piu' i concerti all'aperto della Boston
Pops che non i presunti valori di amore universale che tanta critica si
ostina a leggere in questa e altre opere di Beethoven.
E anche qui, che noia! Ma non trovate insopportabile questo luogo comune
che dal Fidelio alla IX mette Beethoven sotto la cappa intoccabile di un
ecumenismo stucchevole, di un universalismo fideistico piu' da Opus Dei
che da musicista romantico? Ma non ci si arrendera' mai all'evidenza che
il Fidelio e' un singspiel come mille altri, e per giunta neanche troppo
bene scritto per quanto riguarda la condotta delle voci? Non a caso,
Beethoven stesso l'ha rimaneggiato ossessivamente cercando di
rimediarlo, ma a cavar sangue da una rapa si ottiene poco. Meglio
sarebbe stato se l'avesse lasciato come Leonore, cugino zoppetto della
Lodoska, ma con un suo acerbo fascino. Lo stesso, torno a bomba, per la
IX. Tutta la sinfonia e' figlia, in fondo, del gigantismo neohendeliano
che dal primo Ottocento si era mosso dall'Inghilterra alla Germania, e
poi alla Francia, trovando il suo piu' esecrabile esponente in Berlioz.
In fondo, dico, io, quanto avrebbe goduto Beethoven se fosse successo a
lui quello che successe al francese alla prima della Messe de morts,
quando l'arpista posizionata sotto i timpani (o i tromboni, non ricordo)
ebbe una crisi di nervi?
> Osborne considera la sordità del maestro come causa primaria della
> pessima orchestrazione e, indubbiamente, l'opera ha ottenuti benefici
> immensi dalla riorchestrazione di Richard Wagner.
Questo e' probabilmente vero, anche se comunque nessuna orchestrazione
puo' nascondere le lacune beethoveniane nella scrittura per voce umana.
Io continuo a chiedermi ogni volta come sia possibile trovare quattro
solisti disposti a massacrarsi le tonsille per una composizione di
nessuna soddisfazione artistica. Una composizione che non consente, non
dico l'"esibizione" di un cantante (fortunatamente, molti cantanti oggi
sono sufficientemente artisti per non porsi problemi legati al divismo
d'altri tempi), ma non consente alcun tipo di interpretazione. Aprire la
bocca e urlare, ecco tutto quanto e' richiesto loro. E allora si capisce
come un quartetto di sogno come quello Sutherland/Procter/Dermota/van
Mill della vecchia edizione di Ansermet (ne dico uno per tutti)
servisse, per ammissione stessa di James Maloney, producer DECCA che
racconta l'episodio nelle sue memorie, esclusivamente come specchietto
per le allodole per convincere l'anziano direttore a incidere anche la
IX, completando una integrale di cui il raffinato musicista non si era
mai preoccupato. E la sua famosa frase ai dirgenti DECCA, riportata
nello stesso libro: "Questa sara' la marchetta piu' cara della storia
del disco", assume un senso quando si pensa che il vecchio direttore
aveva ceduto alla registrazione della IX solo in cambio della promessa
della registrazione di qualcuno dei suoi ben piu' amati dischi
raveliani.
> La IX è tra i brani musicali
> più amati, ma non lo è stato anche Yesterday dei Beatles?
Va be', e' quello che dicevo prima sui tre tenori. Tanto fracasso, tanta
pompa, tanta profondita' di facciata, hanno ottenuto il loro scopo. La
IX non fu la prima ne' l'ultima opera ad accaparrarsi un titolo di
capolavoro in virtu' di una corazza esteriore che ne ostacola lettura e
analisi approfondite. L'ho persino sentita cantare, pardon, gridare, in
un consesso di cielle (disclaimer: io passavo per strada, FUORI dal
recinto), il che la dice lunga.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


author: Giampaolo Bellavite

text:
Premesso che sono adolescente e conosco la musica solo perche' l'ascolto (e
perche' ne sento discutere in questo newsgroup) - non studio strumenti ne'
sono capace di fare un'analisi "formale" di un brano, vorrei esprimere la
mia personale opinione sulla nona.
Premetto anche che la ascolto a un volume piuttosto elevato. Forse troppo!
Questa sinfonia e' stata quella che, inizialmente, piu' mi ha colpito di
tutte le altre - e che, in un certo senso, mi ha dato una "chiave
interpretativa" delle otto.
Non mi pare che esca di molto dallo spirito di Beethoven, che in questa
sinfonia, come nella letteratura accade per la poesia del Pascoli, sembra
alquanto semplice. Infatti lo e', differenentemente dalle altre, che ho
dovuto "coltivare" e ascoltare almeno un paio di volte prima di apprezzare.
La nona, invece, si e' subito fatta partecipe del mio animo, lo ha
manovrato, ci ha scherzato e lo ha trovato estremamente malleabile.
Il primo ascolto, ricordo bene, risale a due estati fa, mi ha stupito,
meravigliato, mi ha dato le stesse sensazioni che con le altre sinfonie
ottenevo col tempo.
E' stato un ascolto che si e' rivelato un gioco.
Un ascolto che mi ha fatto, come dice abac, ridere.
Ora, riascoltandola per l'ennesima volta, ne conosco ogni secondo, ora sono
io che la prevedo, non e' piu' lei che entra in me, ma sono io che ne
condivido i passaggi, che ne apprezzo il breve giro di una melodia...
Forse questo accade perche' e' "semplice"?
Non saprei. So solo che quando ho bisogno di un "aiuto musicale" mi rivolgo
a lei, alla nona, la mitica, ma soprattutto, l'unica.
Questo indipendentemente che sia stata sfruttata, riutilizzata e
riascoltata per n volte.
Questo indipendentemente dal fatto che non ricordo mai, e non riesco a
seguire, le parole dell'Inno. La nona forse e' bella perche' superficiale e
come tale va ascoltata superficialmente, senza sforzarsi di trovare
allegorie o misteri che non esistono. Ma questo non vuol dire che sia
semplice.
Ciao!
Giampaolo Bellavite


author: Pierlorenza

text:
Salve a tutti.
Mi chiamo Pierlorenza Manfredina Turiddu-Viendalmare, e seguo con
interesse questo gruppo di discussione da due mesi. Lo reputo pieno
di persone competenti, come il signor Vinix, il signor Schillogeno,
il signor Rodolfo, e molti altri.
Pero` ero sempre stata restia a scrivere, un po' perche` mi sento
un po' in imbarazzo appartenendo al gentil sesso, un po' perche`
non sapevo cosa scrivere, e temevo di fare brutta figura. e poi se
mi fate un flame non so cosa rispondere. <:-)
Ma ora il post del signor Vinix ha infiammato il mio cuore; e
vedendo corrisposte le mie idee, ho trovato il coraggio di
scrivervi!
>[la nona]E' senza ombra di dubbio uno dei brani musicali di più facile ascolto
>della storia della musica.
Bravo signor vinix!
A me nemmeno piace la nona di betoven, mi fa venire i brividi e non
la capisco proprio. Mi sembra la musica di un film dell'orrore. A
me piace Mozart (e anche un po'Rossini), perche` mi fanno stare
felice e mi fanno ridere! Mi da` la gioia di vivere! E poi i miei
amici dottori me li fanno sentire spesso, perche` dicono che la
Cura Mozart mi fa bene. Io non so cosa significa, pero` mi piace
moltissimo.
Che cattivo doveva essere quel Betoven, per pensare quella musica
li`!Secondo me er aposseduto da Satana! Ci mette un pezzo piano, e
poi di colpo un pezzo fortissimo, che fa accapponare la pelle! Non
capisco perche` fare dei pezzi cosi` forti: neanche fosse stato
sordo! A me non piace proprio, mi spaventa.
Ora devo smettere di scrivere, perche` ho paura che la mamma mi
vede, e dice "smettila di stare sempre davanti al computer, e vai a
studiare", e mi percuote con lo scudiscio.
Ma prima di chiudere, vorrei chiedere delle cose:
Al Signor Schillogeno: che nome buffo! Ma e` il nome o il cognome?
:-)
Al signor Rodolfo: e` vero che lei ha le orecchie a punta e
l'accento vulcaniano? l'ho letto qualche messagio prima...
Non vorrei aver fatto delle gaffes... i miei amici mi dicono sempre
che sono stupidina e che dovrei stare zitta.
Mi scuso tanto se vi ho annoiato, non volevo. Sarei felice davvero
se qualcuno di voi desiderasse diventare mio amico corrispondente.
Vi mando un bacione, e a presto.
Ah, dimenticavo di dirvi qualcosa su di me: ho 18 anni, sono
carina, e frequento l'istituto di recupero "Don Orione" di
Succiano.
Pierlorenza Manfredina Turiddu-Viendalmare
per gli amici:
Pierlorenza Manfredina Turiddu-Viendalma'


author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 28 Apr 1997 13:01:40 GMT,
mau...@mbox.vol.it
 (Pierlorenza)
wrote:
Chiunque sia stato meriterebbe un monumento per questo post.
Una parola sola: Straordinario.
Con sussiegosa e commossa partecipazione
GIovanni
______________________________________
per fortuna la pensiamo diversamente.
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


author: Maurizio Codogno

text:
 v i n i x ©   <
vi...@sirius.pisa.it
> states:
% Insomma, vorrei conoscere anche il vostro parere sulla IX. Ma cercate
% di far parlare la testa e non il cuore. La IX è tra i brani musicali
% più amati, ma non lo è stato anche Yesterday dei Beatles? E qui
% vogliamo o no parlare di "valori musicali"?
Ma Yesterday *e`* una bella canzone. Potevi fare l'esempio di Michelle,
piuttosto :-)
Comunque sono d'accordo con te, la IX e` sopravvalutata, proprio perche` e`
assurto a simbolo del romanticismo. Il guaio e` che quando si parla di un
simbolo si tende a guardarlo per cosa rappresenta, e non per cosa e` in
realta`.
.mau.


author: Alberto Meregalli (DIF)

text:
Posso dire che date tutti l'impressione di essere entusiasti della
complicita' di un delitto commesso? e quale delitto! un bel
parricidio. Vabbe': ribellarsi ai genitori, fa parte delle esperienze
per diventare adulti, salvo poi ...
Non riesco a condividere per niente il disprezzo, scusate, abbastanza
gratuito che state tirando fuori su questa cosa che, certo, avra'
punti deboli -- come del resto qualsiasi cosa se la si ascolta il
numero certamente fantastico di volte che l'hanno ascoltata quelli che
sono intervenuti finora messi insieme -- ma che non me ne sembra cosi'
irrimediabilmente segnata. E' ovvio che Beethoven, che e' sempre lo
stesso, forse ve ne siete dimenticati?, che negli stessi anni scriveva
le altre cose ultraintellettuali che per il momento vi mandano ancora
in solluchero, in questo caso voleva precisamente raggiungere un
pubblico diverso e piu' vasto e cosi' facendo ha urtato i nervi di
Adorno che, nonostante sia una delle mie guide, non riesce ad evitare
una smorfia di disgusto appena si accorge che in platea ci sono piu'
di venti ascoltatori.
Ricordo alcune osservazioni che lasciano il tempo che trovano, come il
fatto che lo scherzo "va messo" dopo l'adagio: non pensate che
Beethoven l'ha sempre fatto e forse sapeva anche lui di non fare la
cosa piu' comune? del resto gia' Mozart mette al secondo posto il
minuetto in qualche quartetto. Forse questo suggerisce semplicemente
che il primo movimento va preso tranquillo, no?
Certo non metterei la IX al primo posto tra le cose che piu' mi
piacciono di LvB, anche perche` odio stilare le classifiche che
impazzano soprattutto in rec.music.classical ma ultimamente stan
prendendo piede anche qui, ma come minimo non posso sottrarmi al
fascino del tentativo scoperto di "rifare" un canto popolare
stilizzato nel finale. Un fascino solo parzialmente musicale, ma
innegabile. Del resto questo e' anche l'unico senso che si puo'
attribuire alla scelta del testo, che non e' un qualsiasi Müller, ma
Schiller.
Vorrei ricordare anche che il saggio di Mila sulla nona ricordato in
un altro invervento, certo contiene ed esplicita tutte le riserve che
si possono avere su quest'opera, ma mai mette in evidenza l'aria di
liberazione (da "son riuscito a dire la parolaccia!") che ho visto
qui.
in cordiale disaccordo
---------------------------------------------------------------------------
Alberto Meregalli, DIF                                  tel. +39 2 2125 249
CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano       fax  +39 2 2125 520
Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail:
mere...@cesi.it


author: Massimo Marinai

text:
abac <
xa...@inconnect.com
> wrote:
> Se ancora non vi viene da ridere ascoltando la nona, vuol dire che non
> avete capito niente di musica.
Ebbene, oggi ho scoperto di non capire niente di musica ... dodici anni
di conservatorio e tre diplomi buttati al vento solo perche' non rido, e
non ho mai riso, ascoltando la nona di Beethoven.
Ebbene, dal punto di vista strettamente musicologico forse avete ragione
tutti, forse la nona un po' sopravvalutata lo e', ebbene? Che vuol dire?
E' strumentata male? Le parti vocali sono scritte male? Gli sviluppi
sono mediocri? E allora, dico io? Avete mai pensato che forse Beethoven
la voleva proprio cosi'?
Nessuno ha detto una cosa lapalissiana, che non puo' non saltare agli
orecchi ascoltando la nona, e per cui e' cosi' popolare ed amata dalle
masse: Beethoven con la nona sinfonia ha posto le basi per la musica
futura, in pratica ha "inventato" la musica moderna.
Lascio a voi, che siete musicalmente piu' competenti di me, povero
tecnico delle sette note, capire che cosa ho voluto dire.
Alla prossima e complimenti a tutti per la cultura e la competenza,
leggervi e' un piacere, anche quando non vi si condivide.
--
Ciao, Massimo
____________________________
Massimo Marinai risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


text:
On Sun, 27 Apr 1997 21:18:36 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š
) wrote:
Paradossalmente mi ero trovato nel corso del week-end a chiedermi cosa
fare. E mi sono ritrovato a studiare la IX. un ascolto lungo ed
approfondito in compagnia del mio amato Massimo MIla che di
quest'opera ha sviscerato tutti i contenuti.
Torno oggi in ufficio e trovo questo splendido scritto di Vinix.
E' veramente difficile non condividerlo. Dall'isterica esposizione per
intervalli discendenti dell'accordo fondamentale in apertura fino al
delirante "Dieser kuss der Ganzen Welt" dal quale traspare quasi un
preludio ai falsi pacifismi novecenteschi.
MI ero spesso domandato perche' non trovassi soddisfacente nessuna
interpretazione di questa che ora posso prendermi la soddisfazione di
chiamare "bufala" senza temere improperi e abbandoni clamorosi. La
verita' e' che non puo' esservi interpretazione soddisfacente di
un'opera insoddisfacente in se'.
Mi spaice solo di non avere con me il testo di Mila dal quale potrei
trarre molte e molto argute frasi a sugffragio di quanto scritto da
Vinix e che sottoscrivo in pieno.
Resta il mistero di come dal genio creatore dello spledido minuetto
dell'8° sia potuta scaturire simile "robetta". Ma d'altra parte
Beethoven non e' anche l'autore del Fidelio?
Simpaticamente
Giovanni



text:
On Mon, 28 Apr 1997 14:48:44 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>Una parola sola: Straordinario.
Grazie signor De Merulis, sono tanto felice che vi sia piaciuto il
mio primo messaggio! Le voglio tanto bene!
Significa che vuole essere mio amico?
Ma lei quanti anni ha?
>Chiunque sia stato meriterebbe un monumento per questo post.
Come chiunque sia stato? Sono stata io!
Mi scusi, ma non ho capito, dev'essere colpa mia. Me lo dice sempre
la signora dell'istituto che non capisco mai niente. Io le dico che
se continua a picchiarmi sulla testa non capisco di piu`, ma lei
non capisce. E poi mi fa male, mi fa piangere tanto.
Per fortuna non sono tutte cattive come lei: Suora Cesidia mi ha
detto che oggi sentiamo le sinfonie 35 e 36 di Mozart
(bellissime!),e poi mi fa provare un nuovo vestitino.
Sono tanto contenta! Ha detto che e` bello, un po'essenziale ma
molto comodo, tutto bianco e con le maniche molto lunghe.
Suora Cesidia e` sempre tanto gentile con me, proprio come lei,
signor Demerulis.
Quando mi sento nervosa e` sempre li` che arriva con la punturina,
e dice che mi fa tanto bene. E` cosi` buona che per non farmi
sentire il dolore dell'ago mi fa addormentare sempre prima, con un
martellone. Le voglio bene, e non credo sia vero quello che dicono
tutti, cioe` che affitta nottetempo il suo corpo per poche lire a
uomini affetti da malattie veneree, allo stato terminale.
Ora devo lasciarvi, sta arrivando il dottor Gurn. E. Manz.
Anche lui e` tanto buono, infatti mi porta sempre le caramelle.
Pero` un po' salate: infatti per inghiottirle devo sempre prendere
un bicchiere d'acqua.
Veramente non mi piacciono molto, ma non glielo dico al dottore,
perche` non voglio farlo dispiacere. Una volta gli ho chiesto
perche` non le mangia mai anche lui, e lui mi ha risposto con un
sorriso:
<<Stai tranquilla, io le mangio dopo con calma; ora pero` fai la
brava e prendi il tuo prozak, che ti piace tanto.>>
Mah!?
Grazie ancora della risposta. Pero` mi sono un po' dispiaciuta
perche` gli altri signori non hanno risposto alle mie domande. Non
sara` perche` sono una ragazza?
ciao a tutti,
Pierlorenza Manfredina Turiddu-Viendalmare,
per gli amici:
Pierlorenza Manfredina Turiddu-Viendalma'
...ma per lei, Lory.
:-}


text:
 Alberto Meregalli (DIF) <
mere...@cesi.it
> states:
% Non riesco a condividere per niente il disprezzo, scusate, abbastanza
% gratuito che state tirando fuori su questa cosa che, certo, avra'
% punti deboli -- come del resto qualsiasi cosa se la si ascolta il
% numero certamente fantastico di volte che l'hanno ascoltata quelli che
% sono intervenuti finora messi insieme -- ma che non me ne sembra cosi'
% irrimediabilmente segnata. E' ovvio che Beethoven, che e' sempre lo
% stesso, forse ve ne siete dimenticati?, che negli stessi anni scriveva
% le altre cose ultraintellettuali che per il momento vi mandano ancora
% in solluchero, in questo caso voleva precisamente raggiungere un
% pubblico diverso e piu' vasto e cosi' facendo ha urtato i nervi di
% Adorno che, nonostante sia una delle mie guide, non riesce ad evitare
% una smorfia di disgusto appena si accorge che in platea ci sono piu'
% di venti ascoltatori.
Non e` un problema di "volere raggiungere un pubblico diverso". L'ha fatto,
e il lavoro e` sostanzialmente valido.
Il problema e` l'osannare qualcosa che e` semplicemente un buon lavoro.
tutto qui...
.mau.


author: Sergej Rachmaninov

text:
On Sun, 27 Apr 1997 21:18:36 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©
) wrote:
>
>Anch'io, come molti illustri musicologhi non appiattiti su facili
>esaltazioni, considero la IX di basso valore musicale.
Complimenti per la modestia. Perlomeno non soffrirai di solitrudine,
con tutti gli illustri...
 Non arrivo a
>condividere il pensiero di Pierre Boulez che definisce la IX
>addirittura l'opera musicale più sopravvalutata della storia
Per fortuna. Boulez che critica la nona di Beethoven? questo sì che fa
venir da ridere! Certamente la sonate per pianoforte del buon Pierre
hanno molto di più da esprimere...
quando la finiremo con questi gratuiti intellettualismi francofortesi?
[salto volontariamente le considerazioni ingegneristiche, che comunque
rivelano una notevole competenza]
 Ma cercate
>di far parlare la testa e non il cuore. La IX è tra i brani musicali
>più amati, ma non lo è stato anche Yesterday dei Beatles? E qui
>vogliamo o no parlare di "valori musicali"?
Perchè mai dovremmo fare parlare prima la testa del cuore? Il cuore è
forse meno nobile? Non dimentichiamo che la musica è innanzitutto
l'arte di colorare le emozioni umane. Per favore, non dimentichiamolo
anche noi... Le emozioni non sono solamente quelle degli amplificatori
rockettari, suvvia...
Sul paragone Scarafaggioni-Beethoven veramente ogni parola è vana...
Mi scuso per l'intervento non adeguatamente ricercato, ma avevo
veramente poco tempo a disposizione questa volta. Mi ripropongo di
tornare sull'argomento con più calma e maggiore approfondimento.
Rispetto comunque le altrui opinioni.
Ma, per favore, non parliamo di copraggio per affermazioni che
rientrano a pieno titolo nel più calloso mainstream
dell'intellettualismo musicale 'politically correct' del secolo breve
(per dirla con Hobsbawm) : se il suo maggior rappresentante, Pierre
Boulez,  è d'accordo, è la migliore prova del tutto.


text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>On Mon, 28 Apr 1997 13:01:40 GMT,
mau...@mbox.vol.it
 (Pierlorenza)
>wrote:
>Chiunque sia stato meriterebbe un monumento per questo post.
>Una parola sola: Straordinario.
>Con sussiegosa e commossa partecipazione
>GIovanni
L'hai capito anche tu vero?
Ciao



author: Lorenzo Nencini

text:
In article <5k21gi$hu8$
1...@pania.unipi.it
>,
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro FERRANTE) wrote:
>Poi arriviamo al famoso inno alla gioia. E li'....
>Innanzitutto l'idea bislacca di metterci le voci, che lo sanno pure la pietre
>che Beethoven per la voce non sapeva scrivere. E' vero che quando ci ha
>provato e' uscito fuori il Fidelio, che comincia che pare Mozart e quando e'
>finito siamo gia' oltre Wagner, ma quella e' un'eccezione.
>Ma qui siamo ormai arrivati a Berlioz, con idee megalomani e la ricerca
>dell'effetto prima della causa.
ma...ma come???
Distruggete tutti così la IX di Ludwig???
Me ne dispiace molto. Io ascolto poca musica sinfonica e anche questa sinfonia
la conosco poco però verso 12 anni è stato uno dei miei primi ascolti
importanti, poi non l'ho riascoltata più molto.
Criticare duramente un pezzo di musica a volte è spiacevole soprattutto se non
è costruttivo, ma in effetti qui mi sembra che queste opinioni siano state
avvalorate da molti motivi anche se a volte penso qualcuno si sia lasciato
prendere un po' troppo la mano, come Ferrante che ha voluto a tutti i costi
fare un paragone tra Verdi e Beethoven tutto a favore del primo.
Io penso che questo paragone sia un po' fuori luogo visto che Verdi scriveva
opere e Beethoven invece delle voci non ci capiva granchè.
Ma certo che Verdi è migliore nei cori e nelle parti vocali di Ludwig! Non
potrebbe che essere così.
Basta ascoltare la Messa da Requiem di Verdi e notare come tutto il coro
acquisti una grande parte drammatica, è assurdo paragonarlo all'Inno alla
Gioia. Sono due cose totalmente diverse.
Beethoven tentava di usare le voci come strumenti, e il suo era una sorta di
esperimento, certo non molto riuscito, Wagner in seguito invece riuscirà
splendidamente in qualcosa di analogo, ma forse è stato proprio Beethoven con
il suo Inno e il suo Fidelio a suggerirglielo.
Quindi la parte vocale (che poi è l'unica su cui mi sento di avere una qualche
competenza) della IX sinfonia non ha mai una esatta e felice realizzazione, ma
forse apre la strada a nuove vie.
E poi la IX sinfonia ha alcune parti belle sinfoniche. Perchè andare a cercare
proprio il coro che, com'era prevedibile, era ciò che non sarebbe riuscito a
Beethoven?
Lorenzo


author: Alessandro Di Nicola

text:
Il giorno 28 Apr riguardo a Re: IX Sinfonia di Beethoven: un capolavoro?,

xa...@inconnect.com
 (abac) ha scritto:
> Qui e' l'autore dell'Inno alla Gioia che parla, e i riferimenti
> biografici confermano: Beethoven era fondamentalmente un misantropo
> infelice, afflitto da malanni fisici, abbruttito dalla solitudine e
> inacidito dalle delusioni (non ultime quelle amorose).
Biografia ed arte sono due persone distanti l'una dall'altra, non si sa
quando si sfiorano, non si sa perche'si attraggono.
Porre, cosi' alla men peggio, un legame stretto tra i due mi sembra
piuttosto volgare (perche'e'del buon senso della lavandaia dire che Leopardi
scriveva quei versi perche'era gobbo, anche se le lavandaie si chiamano De
Sanctis o Croce) e di poca onesta'intellettuale (perche'si finisce per fare
di ogni erba un fascio e di banalizzare la lettura di opere che letture
banalizzanti non le permetterebbero).
Ho risposto al tuo intervento,in particolare, perche'ne apprezzo la vena
polemica, ma piu'di questo apprezzamento non vado, poiche'mi pare che gran
parte degli interventi (compreso il tuo,chiaramente) che ho letto girino
intorno a dei presupposti piuttosto ambigui.
1) Molti,piu'che riflettere su Beethoven, hanno riflettuto sulla propria
adolescenza. Benissimo, e'sempre intelligente ripercorrere ed analizzare il
proprio cammino interiore, ma questo con la musica c'entra poco. Gran parte
del livore verso la sinfonia, infatti, mi sembra nasca da un'incomprensione
(mista a rimpianto e stupore) verso le proprie scelte passate.
2) Abbattere un mostro sacro riconosciuto e'di gran stimolo per la propria
vanita'. (questo elemento mi sembra palese nel tuo messaggio)
3) Presupporre che la complessita'sia qualcosa di univoco (legami con il
sinfonismo haydniano e con il secondo periodo dello stesso Beethoven) non mi
pare molto corretto.
Io,ad esempio, trovo estremamente complessa la IX sinfonia, tale da
rendermela piu'o meno inascoltabile da almeno un paio d'anni, ma dal punto di
vista della teatralizzazione della psiche: il percorso umano delineato
(straordinariamente simile a quello sviluppato nella Ginestra leopardiana,
altra opera per me illegibile - non ne ho le forze) porta ad un esito
(dialettico) che non riesco a far mio se non in momenti eletti.
Quello che per te e'un coro di ubriachi (se e'per questo anche il culmine
dell'esperienza dantesca - la visione di Dio - puo'apparire sublime e volgare
allo stesso tempo), per me e'il risultato di un dialogo interiore sfociante
nell'unica affermazione di vita possibile, quella dell'unita'del reale.
Per me e'una musica altissima (perche'altissimo e'il teatrante che viene
rappresentato) e terribile (perche'questo teatrante recita una parte per me,
ora, irraggiungibile).
4) Presupporre che l'orecchiabilita' e la facilita'd'assimilazione concida
con la pochezza d'impianto formale. Vorrei almeno porre in dubbio che sia
davvero cosi'.
5) Che la complessita' (ma quale?) sia un valore estetico di per se'.
Un intelligentissimo illuminista italiano, Pietro Verri, scrive che lo scopo
dell'arte e',semplicemente,quello di allontanarci dallo stato di noia. Punto.
Che la complessita'formale di una sinfonia di Mahler o di Brahms sia piu'
legata alla nostra diversa capacita'di annoiarci,piuttosto che ad un reale
valore estetico al di fuore del tempo?
>
> Sappiamo che l'ironia e il sarcasmo sono estensioni naturali di
> esperienze di vita infelici. Nel 1823 Beethoven presenta al mondo la
> sua "dichiarazione" di ottimismo: dopo un adagio di straordinaria
> bellezza, un finale con un coro sguaiato da taverna.
E'interessante notare che un'affermazione pseudo-positivista (il legame
tra ironia e sofferenza) serve da piedistallo per due affermazioni
assolutamente soggettive (che la IX sinfonia sia una dichiarazione di
ottimismo, un parere e nulla piu' - e che il finale sia un coro da taverna).
Non capisco come la prima possa giustificare le seconde, sviluppandosi in
ambiti diversi.
>
> Gli scherzi migliori sono quelli che si dicono restando seri. In
> questo, la 9 sinfonia si innesta con successo nella lunga tradizione
> di scherzi musicali, dal Musikalische Spass di Mozart, ai labirinti
> cromatici di Bach; dalle sinfonie 43/54/76/102 di Haydn, alla sinfonia
> "Classica" di Prokofiev, al 4'27" di non mi ricordo chi.
>
> Se ancora non vi viene da ridere ascoltando la nona, vuol dire che non
> avete capito niente di musica.
Boom! Qualcuno potrebbe risponderti:
Se ancora non ammulotisci dallo stupore e dall'impotenza ascoltando la nona,
vuol dire che non hai capito niente di musica.
Ma a che pro?
Vanita',vanita',vanita'...
P.S. Di Beethoven mi importa poco o nulla, non credo di aver qualcosa da
difendere (men che meno una sua sinfonia), quindi gradirei che non si
scendesse a contrapposizioni pro e contro Ludovico.
Vorrei,inoltre, far notare ai partecipanti di questo NG che scrivere di forma
musicale e'quanto di piu'difficile al mondo (ma non sara'impossibile? io,
tra l'altro, sono mesi che non so piu'neanche cosa sia "forma"): quindi
fare affermazioni apodittiche puo'risultare un poco ingenuo.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


author: Giuseppe Clericetti

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Anch'io, come molti illustri musicologhi non appiattiti su facili
> esaltazioni, considero la IX di basso valore musicale. Non arrivo a
> condividere il pensiero di Pierre Boulez che definisce la IX
> addirittura l'opera musicale più sopravvalutata della storia, ma
> indubbiamente l'annovero in un tal gruppo. Innanzitutto manca
> totalmente, nel primo movimento, il senso dello sviluppo musicale a
> cui Beethoven ci aveva abituato nei suoi movimenti in forma sonata.
ecc.
Bibliografia consigliata:
ALEJANDRO JODOROWSKY, "Quando Teresa si arrabbiò con Dio",
tr.it
. Milano
1996, Feltrinelli, pp.331.
Freude!
Giuseppe Clericetti
CH-6834 Morbio Inferiore