title: Tutto quello che ...

text:
"Bernardo Paoli" <
bern...@dada.it
> wrote:
>Non sono d'accordo. Abbado è stato il direttore principale della Scala ed ha
>lasciato un buon ricordo di sé. Gli viene chiesto dopo molto tempo di
>tornare in quel teatro, per mettersi a capo di un'orchestra profondamente
>rinnovata, che ha un suono completamente diverso. Egli sa che il risultato,
>con quell'orchestra, non sarà pari alle aspettative che il suo ritorno
>inevitabilmente susciterà, e chiede pertanto di poter eseguire l'opera con
>la "sua" orchestra, con elementi che conosce meglio. La Scala ha fatto forse
>bene a rifiutare, ma Abbado ha fatto benissimo a mettere i puntini sulle
>"i".
>Bisognerà che qualcuno ceda, se no Abbado alla Scala se lo sognano. A meno
>che non cadano certi veti, che indubbiamente ci sono.
>
>Bernardo
>
>
Be', ma se e' vero quel che dici allora alla Scala dovrebbe
dirigere soltanto Muti, sarebbe inutile invitare direttori
ospiti. E poi, andiamo, proprio perche' Abbado ha lavorato alla
Scala tanti anni, con quell'orchestra, che i problemi di
affiatamento con la medesima sarebbero stati minimi, quindi non
puo' essere questo il motivo per cui voleva a tutti i costi
dirigere i Berliner (dei quali, comunque, era direttore da poco
quando tutto questo accadeva). E' piu' probabile che il podio
berlinese abbia dato un po' alla testa al nostro amico.
Quanto ai veti, non ce ne sono. Muti e Abbado, dopo un momento
iniziale di diffidenza, sono abbastanza amici e si incontrano
quando possono (una cena a Vienna, non molto tempo fa). Sono
piuttosto le loro tifoserie a volerli mettere l'uno contro
l'altro.
Raf


title: Tutto quello che ...

author: Raf

text:
marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
>
>A me Abbado non e' MAI piaciuto, sebbene io possa dire di conoscerlo solo
>attraverso le incisioni discografiche.
>E', invero, molto altalenante nelle sue "performances": o esalta
>l'ascoltatore, o lo deprime.
Hai colto bene l'essenza del soggetto: l'altalena. Io aggiungerei
(ma e' il mio punto di vista) che si potrebbero distinguere tre
periodi: l'Abbado pre-Berliner (Scala, London Symph., Chicago
Symph.), l'Abbado mod. Berliner, l'Abbado post-Berliner.
Dell'Abbado pre-Berliner mi piace quasi tutto, eccetto Beethoven
(scolastico) e Bruckner (stucchevole). In Mahler, ad esempio,
aveva pochi rivali. Ricordo poi alcune opere alla Scala, davvero
notevoli (il Boris, la Carmen, Don Carlos, etc.).
Dell'Abbado mod. Berliner non mi piace nulla, eccetto la prima
sinfonia di Mahler registrata nel '91 (dev'essere stato un
incidente...). Alcuni concerti a cui ho assistito (Quinta e Sesta
di Beethoven, Seconda di Mahler) mi hanno fatto sbadigliare (e
non ero il solo). Per rendere noioso Beethoven bisogna davvero
impegnarsi a fondo.
Dell'Abbado post-Berliner non si puo' dire ancora nulla, ma io
spero se ne possa parlare bene. Si vedra'...
Raf


title: Tutto quello che ...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
In article <000301bece95$7c8d8150$
1be6...@elsag.it
>,

marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
> Bernardo paoli dice:
> <<Nel complesso, il mio giudizio su Abbado è positivo, specialmente in
una
> visione sincronica: pochi direttori gli sono a pari in questo momento.
Nella
> diacronia, beh! Il mio ascolto unicamente discografico mi
consiglierebbe di
> astenermi da giudizi. >>
>
> Scusa, mi dici cosa significa "visione sincronica e diacronica"
??????????
Temo che volesse dire "in confronto con i direttori a lui contemporanei,
pochi direttori gli sono a pari, mentre se confrontiamo con i direttori
anche di altri tempi, beh!".
Insomma, mi sento colpevole di aver introdotto l'abuso di paroloni
nel NG (e di aver attratto emuli).



title: Tutto quello che ...

text:
>    * From: "Raf" <
col...@tin.it
>
>    * Subject: Re: Tutto quello che ...
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <7mg0ht$qlb$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>
> Mah, non esageriamo. I Berliner hanno smesso di essere i mitici
> Berliner quando e' morto Karajan. Erano un'orchestra che viveva
> di luce riflessa e di questo se n'erano accorti in molti, a cominciare
> da Bernstein, che non li amava per niente. Abbado, non avendo, come
> scrivi anche tu, abbastanza carisma ha solo contribuito a palesare
> questo fatto.
>
> >Ora tocca a Rattle incollare i cocci.
>
> Direi che a Rattle tocca rifondare l'orchestra da zero.
Non sono d'accordo.
I Berliner hanno avuto, fino agli anni '70, dei grandi strumentisti, ma
era inevitabile che avessero una crisi generazionale.
Abbado ha inserito pian piano una serie di musicisti giovani, cito fra
tutti il flautista Emmanuel Pahud, contribuendo a porre le basi per il
futuro.
Il lavoro compiuto con la Chamber Orchestra of Europe prima e con la
Mahlerorchester ora e' eccellente: ha creato praticamente dal nulla due
orchestre-palestra per permettere a giovani musicisti di fare
esperienza, perfezionarsi ed entrare nelle maggiori orchestre "stabili".
E cosi' e' successo, sia con i Wiener che con i Berliner.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]



title: Tutto quello che ...

text:
>    * From:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
>    * Subject: Tutto quello che ...
>
> Tutto quello che vorreste dire su Abbado,
> ma che non avete mai osato dire.
>
> Si puo' sapere, senza pudori e senza reticenze, cosa pensate davvero di
> lui? Si puo' sapere quale traccia grandiosa abbia lasciato o stia
> lasciando, visto che tempo fa surclasso' tutti nelle preferenze? Con
> buona pace di Furtwaengler, Toscanini, Karajan, Solti, Boehm, ecc.
Allora, visto che molti ora sono pronti a "sparargli alle spalle",
almeno io lo confermo fra i miei preferiti.
Mi piace perche' e' intelligente, non vuole fare il divo a tutti i
costi, piu' attento a sistemarsi il ciuffo o a mantenere la mascella
plastica piuttosto che a leggere la partitura...
Ha grande cultura musicale, che lo porta a eseguire Monteverdi suonando
il cembalo, a far eseguire la Passione secondo Matteo ai Berliner
facendo studiare la viola da gamba o il flauto a becco. Ha quindi
rispetto per la "buona" filologia, cioe' rispetto per l'autore e la
partitura. Questo non solo nei barocchi. Pensate alle sinfonie di
Schubert eseguite, per me benissimo, con la Chamber Orchestra of Europe,
utilizzando le partiture senza le correzioni altrui.
Puo' non piacere perche' e' analitico e non impone un suono "suo", che
poi si ripercuoterebbe sull'eseguire tutto nello stesso modo, cfr. il
Mozart asciutto e scattante, il Brahms tagliente e non pesante.
Ha grande attenzione alla musica moderna e contemporanea e non disdegna
repertori "difficili" e poco redditizi (penso, ad es., a Hindemith),
invece di eseguire la 5a versione delle sinfonie di Beethoven.
Anch'io credo non sia un direttore "per tutte le stagioni". Il suo
Bruckner non mi convince. Beethoven piu' nei concerti che nelle
sinfonie.
Non so se restera' nella storia fra gli "immensi", ma credo nessun
direttore contemporaneo.
E qua provoco io.
Il mito si e' creato anche perche' tanti anni fa esistevano poche
possibilita' di ascolto. I direttori famosi erano pochi, le orchestre
anche. Oggi, con l'industria discografica l'offerta si e' ampliata
moltissimo.
La concorrenza e' molto piu' grande che 30/40 anni fa. Tutto si e'
inflazionato: oggi incide anche la Filarmonica delle Canarie (con tutto
il rispetto) ed esistono 40 versioni dello stesso brano...
Nessuna casa discografica e' piu' in grado di supportare
pubblicitariamente e non solo un direttore come ha fatto la DG con
Karajan...



title: Tutto quello che ...

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 14 Jul 1999 15:25:49 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Vero. Pero' non bisogna neppure mischiare le cose. Concertare e dirigere
>e' una cosa, fare la faccia giusta un'altra.
COme gia' scrissi Abbado e' uno di cui ti accorgi solo alla fine
quando ti viene voglia di applaudire..... (ma non in tutto, come per
nessun direttore, peraltro).
>>coi Gurre Lieder c'era poco da godere... ehehehehe.
>
>OK. Ma almeno "e soffri un po', mondo maiale" ...
Magari e' Sado-Maso e non vuol darlo a vedere.....
>>>P.S. Comunque non fare il furbino con me. Io lo so bene perche' adori
>>>Abbado. :-))
>>
>>ah, lo sospettavo ma non volevo crederci.
>
>Non ti facevo cosi' perspicace a vedere il tuo faccione.
Lo so, some tutti gli altri anche tu ti fermi alle apparenze.



title: Tutto quello che ...

text:
pop...@geocities.com
 ("P.Penco") wrote:
>Non so se restera' nella storia fra gli "immensi", ma credo nessun
>direttore contemporaneo.
Be', questo non puo' dirlo nessuno. Non ancora.
>E qua provoco io.
>Il mito si e' creato anche perche' tanti anni fa esistevano poche
>possibilita' di ascolto. I direttori famosi erano pochi,
Pochi ??? E quando mai ?  Sono questi che viviamo, i tempi di
carestia. L'abbondanza e' stata tra gli anni '50 e gli '80.
>le orchestre anche.
Ma va la'....
>Oggi, con l'industria discografica l'offerta si e' ampliata
>moltissimo.
>La concorrenza e' molto piu' grande che 30/40 anni fa. Tutto si e'
>inflazionato: oggi incide anche la Filarmonica delle Canarie (con tutto
>il rispetto) ed esistono 40 versioni dello stesso brano...
Si, ma questo e' dovuto al fatto che esiste il CD. Prima, quando
ti compravi le nove sinfonie di Beethoven, mettevi gia' in
preventivo di doverle prima o poi sostituire, causa usura. Le
case discografiche, quindi, proponevano ai direttori di incidere
piu' volte i vari cicli sinfonici. Oggi, quando ti sei comprato
un cofanetto di CD, ce l'hai sul gobbo per il resto dei tuoi
giorni: e' da qui che nasce l'inflazione, anche a causa dei
remastering delle grandi registrazioni del passato. E' naturale
che chi fa dischi cerchi di diversificare le proposte registrando
anche l'orchestra delle Canarie.
>Nessuna casa discografica e' piu' in grado di supportare
>pubblicitariamente e non solo un direttore come ha fatto la DG con
>Karajan...
>
Se la DGG avesse ancora Karajan, vedresti come lo supporterebbe.
Raf


title: Tutto quello che ...

text:
pop...@geocities.com
 ("P.Penco") wrote:
>
>Non sono d'accordo.
>I Berliner hanno avuto, fino agli anni '70, dei grandi strumentisti, ma
>era inevitabile che avessero una crisi generazionale.
Guarda che la crisi dei Berliner si e' palesata nel giro di
pochissimi anni, subito dopo la morte di HvK. Non credo che sia
solo un problema generazionale. Tutti i musicisti vanno in
pensione, prima o poi, ma non mi risulta che questo basti a
mettere in mutande una grande orchestra. I Wiener, ad esempio,
non hanno mai manifestato cadute di tono, in tanti anni che
suonano.
>Abbado ha inserito pian piano una serie di musicisti giovani, cito fra
>tutti il flautista Emmanuel Pahud, contribuendo a porre le basi per il
>futuro.
>Il lavoro compiuto con la Chamber Orchestra of Europe prima e con la
>Mahlerorchester ora e' eccellente: ha creato praticamente dal nulla due
>orchestre-palestra per permettere a giovani musicisti di fare
>esperienza, perfezionarsi ed entrare nelle maggiori orchestre "stabili".
>E cosi' e' successo, sia con i Wiener che con i Berliner.
E allora ? Ascriviamolo a suo merito, d'accordo. Ma che c'entra ?
Raf


title: Tutto quello che ...

author: v i n i x ©

text:
 Raf  <
col...@tin.it
>
 in thread "Re: Re: Tutto quello che ..." wrote:
>Dell'Abbado pre-Berliner mi piace quasi tutto, eccetto Beethoven
>(scolastico) e Bruckner (stucchevole). In Mahler, ad esempio,
>aveva pochi rivali.
In CD cominciai con il suo Mahler pre-berliner. Mi fermai dopo la terza
e la quarta. Dirottai su Inbal. E non me ne sono mai pentito.
ciao



title: Tutto quello che ...

author: Bernardo Paoli

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
<000301bece95$7c8d8150$
1be6...@elsag.it
>...
>Scusa, mi dici cosa significa "visione sincronica e diacronica"
In quel post scritto un po' (troppo) in fretta ho usato due termini che mi
sembrava stessero bene nel contesto e che invece risultano un po' forzati.
In generale, sono sincronici tutti gli avvenimenti che avvengono in
contemporanea, e diacronici tutti quelli che avvengono in successione.
Intendevo in realtà dire: se confrontiamo Abbado con tutti quelli che
dirigono adesso lo trovo tra i migliori; se lo confrontiamo con i mostri
sacri che ho poi enumerato, ancorché parzialmente, lo trovo inferiore.
Effettivamente, la frettolosità nello scrivere ha generato un enunciato come
minimo criptico (e come massimo, scorretto).
Bernardo


title: Tutto quello che ...

author: Luca Logi

text:
"P.Penco" <
pop...@geocities.com
> wrote:
> La concorrenza e' molto piu' grande che 30/40 anni fa. Tutto si e'
> inflazionato: oggi incide anche la Filarmonica delle Canarie (con tutto
> il rispetto) ed esistono 40 versioni dello stesso brano...
La filarmonica delle Canarie e' una discreta orchestra e mi dicono che
ha un auditorium DA FAVOLA.
In questo e' molto avanti a tutte le orchestre italiane.



title: Tutto quello che ...

text:
Raf ha scritto nel messaggio <378dc425.0@etsv0008>...
>Be', ma se e' vero quel che dici allora alla Scala dovrebbe
>dirigere soltanto Muti, sarebbe inutile invitare direttori
>ospiti. E poi, andiamo, proprio perche' Abbado ha lavorato alla
>Scala tanti anni, con quell'orchestra, che i problemi di
>affiatamento con la medesima sarebbero stati minimi, quindi non
>puo' essere questo il motivo per cui voleva a tutti i costi
>dirigere i Berliner (dei quali, comunque, era direttore da poco
>quando tutto questo accadeva). E' piu' probabile che il podio
>berlinese abbia dato un po' alla testa al nostro amico.
Probabile. Ciononostante ritengo che il suono dell'orchestra della Scala sia
molto cambiato (osservazioni che ricavo solo dall'ascolto di registrazioni,
premetto!) e che il lavoro di messa a punto non sarebbe né facile, né
immediato. I direttori ospiti farebbero benissimo a venire e a suonare con
l'orchestra della Scala. Ma credo che un'eccezione per Abbado, che avrebbe i
fucili puntati dietro la schiena, potrebbe essere fatta.
>Quanto ai veti, non ce ne sono. Muti e Abbado, dopo un momento
>iniziale di diffidenza, sono abbastanza amici e si incontrano
>quando possono (una cena a Vienna, non molto tempo fa). Sono
>piuttosto le loro tifoserie a volerli mettere l'uno contro
>l'altro.
???? Sicuro? Speriamo che sia vero.
Grazie.
Bernardo


title: Tutto quello che ...

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<7mkosl$g88$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Temo che volesse dire "in confronto con i direttori a lui contemporanei,
>pochi direttori gli sono a pari, mentre se confrontiamo con i direttori
>anche di altri tempi, beh!".
Timore fondatissimo. Come l'hai detto tu però è più semplice e più corretto.
Ho usato due termini un po' a sproposito, ma talvolta (ahimé!) mi vengono
prima le parole difficili e imprecise di quelle semplici e precise
(sopportatemi!)
Bernardo


title: Tutto quello che ...

author: Marco Marcelli

text:
R.M.A.M. dice:
<<Insomma, mi sento colpevole di aver introdotto l'abuso di paroloni
nel NG (e di aver attratto emuli).>>
A parte che - come giustamente ammette Bernardo - la frase risultava ostica
un po' nel suo complesso, a me risulta che "sincrono" si contrapponga ad
"asincrono", ma "diacronismo" (???)... che d'e'???
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]



title: Tutto quello che ...

text:
Raf dice:
<< E allora ? Ascriviamolo a suo merito, d'accordo. Ma che c'entra ? >>
Forse vuol dire che un direttore capace di creare due orchestre di tale
livello non puo' poi essere la causa del crollo di un'altra.....



title: Tutto quello che ...

text:
In article <
378ed...@news.dada.it
>,

Sopportatissimo.  Se riescono a sopportare me, vuoi che non riescano
a mandare giu' l'amaro boccone Bernardo Paoli ?  Scherziamo ? :-)
Solo il nostro sommo ed inimitabile suonatore di campanello della
porta di casa si e' un po' lasciato andare ...
sparagnaus !



title: Tutto quello che ...

text:
>    * From: Raf <
col...@tin.it
>
>    * Subject: Re: Re: Tutto quello che ...

> E allora ? Ascriviamolo a suo merito, d'accordo. Ma che c'entra ?
Se siamo d'accordo che i Berliner erano in crisi, alla morte di Karajan,
allora dobbiamo aspettare che il lavoro di Abbado con i giovani dia
frutti maturi fra qualche anno.
Lui ha cercato di porre rimedio a questa crisi facendo crescere i
giovani. Era sicuramente piu' semplice lavorare sul breve periodo,
assoldando strumentisti gia' rodati da altre orchestre.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]



title: Tutto quello che ...

text:
>    * From:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
>    * Subject: Tutto quello che ...
>
> "P.Penco" <
pop...@geocities.com
> wrote:
>
> > La concorrenza e' molto piu' grande che 30/40 anni fa. Tutto si e'
> > inflazionato: oggi incide anche la Filarmonica delle Canarie (con tutto
> > il rispetto) ed esistono 40 versioni dello stesso brano...
>
> La filarmonica delle Canarie e' una discreta orchestra e mi dicono che
> ha un auditorium DA FAVOLA.
> In questo e' molto avanti a tutte le orchestre italiane.
Eccheccazzo, era un esempio per non citare una delle orchestre
"storiche"... :-))



title: Tutto quello che ...

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
<000301becf68$816f3550$
1be6...@elsag.it
>...
>A parte che - come giustamente ammette Bernardo - la frase risultava ostica
>un po' nel suo complesso, a me risulta che "sincrono" si contrapponga ad
>"asincrono", ma "diacronismo" (???)... che d'e'???
Ammetto, ammetto. Ma "diacronismo" nel mio post non c'era! C'era
"diacronia",che si oppone in certi casi a "sincronia".
Per la precisione.
Bernardo


title: Tutto quello che ...

text:
In article <000301becf68$816f3550$
1be6...@elsag.it
>,

marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
> R.M.A.M. dice:
> <<Insomma, mi sento colpevole di aver introdotto l'abuso di paroloni
> nel NG (e di aver attratto emuli).>>
>
> A parte che - come giustamente ammette Bernardo - la frase risultava
ostica
> un po' nel suo complesso, a me risulta che "sincrono" si contrapponga
ad
> "asincrono", ma "diacronismo" (???)... che d'e'???
Dai, un piccolo sforzo... il vocabolario... :-)



title: Tutto quello che ...

author: dimitri

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
378b3c28...@news.cineca.it...
> Tutto quello che vorreste dire su Abbado,
> ma che non avete mai osato dire.
> ...
> Si puo' sapere, senza pudori e senza reticenze, cosa pensate davvero di
> lui?
...
Grandioso, mi piace moltissimo sia come musicista che come persona, è
simpaticissimo, alla mano, senza grilli per la testa.
Splendido il suo Mahler (su cui posso pronunciarmi più che su altri, vista
la mia adorazione per questo musicista). Non mi è piaciuto per niente quando
è andato a dirigere il concerto di capodanno, non mi è sembrato
assolutamente adatto al genere.
Lo ritengo uno dei più grandi direttori italiani.
D.


title: Tutto quello che ...

text:
dimitri ha scritto nel messaggio <7mpobo$96m$
3...@serv1.iunet.it
>...
>Lo ritengo uno dei più grandi direttori italiani.
>D.
Non è un gran complimento :-)


title: CD usati - domanda

author: Alberto

text: Come mai in Italia non si trovano negozi di CD usati?


title: CD usati - domanda

author: Vinicio Matteucci

text:
In article <
32D2B7...@mbox.vol.it
>,
   Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>Beh, non ce n'é molti ma qualcuno c'é. Ma tu dove vivi?
Non so lui dove vive, ma dove vivo io di negozi di CD usati manco
l'ombra.
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it


title: OT- non ho parole

author: Veronica Medina

text:
Tommaso....come altri.
E poi uno non dovrebbe diventare difidente?
vicini di casa, parenti, amici compresi.
MA COME CAZZO FUNZIONA STO PORCO MONDO?


title: OT- non ho parole

text:
Veronica Medina ha scritto:
> MA COME CAZZO FUNZIONA STO PORCO MONDO?
Male.
Quello che non riesco a capire e' se sia sempre stato cosi'
- ma noi non lo sapevamo, perche' non c'era un'informazione
cosi' capillare - o se davvero stia degenerando giorno dopo
giorno......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT- non ho parole

author: Moosbrugger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Male.
> Quello che non riesco a capire e' se sia sempre stato cosi' - ma noi non
> lo sapevamo, perche' non c'era un'informazione cosi' capillare - o se
> davvero stia degenerando giorno dopo giorno......
Io credo tutto sommato che una volta fosse peggio.
M.


title: OT- non ho parole

author: . k l A u s .

text:


a me sembra strano che te ne accorgi solo ora
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________


title: OT- non ho parole

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:44363057...@powernews.libero.it...
> On Sun, 2 Apr 2006 00:59:41 +0200, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>
> >Tommaso....come altri.
> >
> >E poi uno non dovrebbe diventare difidente?
> >vicini di casa, parenti, amici compresi.
> >
> >MA COME CAZZO FUNZIONA STO PORCO MONDO?
>
> a me sembra strano che te ne accorgi solo ora
mamma mia che commento del cazzo, ci voleva proprio, bravo.


title: OT- non ho parole

author: Rudy

text:
Veronica Medina <
v.me...@tin.it
> wrote:

Funziona, funziona. C'è materia per servizi TV ad alta audience, quindi
affollati di pubblicità, quindi con aumento degli introiti, aumento
delle vendite, quindi aumento della ricchezza nazionale, quindi aumento
del PIL, quindi diminuzione del debito pubblico, quindi diminuzione
dell'inflazione, quindi... continua tu se vuoi.
Vedi che funziona? Porco o non porco, l'importante è che funzioni.
Ciao
Rudy


title: OT- non ho parole

text:
On Mon, 3 Apr 2006 00:16:32 +0200, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> wrote:
>mamma mia che commento del cazzo, ci voleva proprio, bravo.
eh certo che il tuo ...
comunque posso dirti che é uno dei rari casi in cui la notizia é riuscita a
perforarmi il cranio come il badile di quel bastardo
sono anche riuscito per una buona mezzora a convincermi che vorrei ammazzarlo
personalmente, anche se poi é riaffiorata forte e chiara la sensazione che in
questo modo diventerei anch'io, diventeremmo tutti come lui
no, torno ad essere contrario alla pena di morte, fortemente, per quel che
riesce l'autocontrollo a prevalere sull'istinto
ribadisco quello che ti dicevo, il mio "commento del cazzo", mi sembra proprio
strano che non solo tu, ma tutti, ve ne accorgiate solo ora
e insisto dicendo che se invece di strapparsi i capelli su quel che é accaduto
la gente provasse ad incazzarsi un po' con quei magistrati che nelle altre
miriadi di situazioni - che btw potrebbero risolversi da un momento all'altro
nella stessa merda di quella che é toccata alla povera famiglia di Tommaso -
invocheranno alla lettera le leggi o sottovaluteranno la criminalitá dei
soggetti rei confessi forse si sarebbe tutti un po' meno complici
chissá come saranno delusi quelli che pensavano al padre pedofilo o ad una
provenienza extracomunitaria del criminale, e invece eccolo lí, uno stronzo
qualsiasi di quelli che ti potrebbero essere venuti a piastrellare il bagno e
neppure avresti immaginato che lo avevano lasciato in libertá nonostante avesse
giá stuprato una ragazza ripetutamente e senza alcun ragionevole dubbio



title: OT- non ho parole

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4437bccd...@powernews.libero.it...

Caro Klaus, mi pare che piu' o meno questo fatto ci ha toccato a tutti le
stesse corde e anche se ognuno di noi reaggisce in modo differente alla fine
il risultato e' lo stesso ma se con un fatto del genere uno si vuole
strappare i capelli, l'altro ha voglia di uccidere qualcuno e la vicina di
casa decide di diventare suora non vuol dire affatto che ci si accorge solo
ora di come funziona il mondo, ma ci credi veramente cosi' incoscenti? Se
leggi i messaggi della gente sui giornali (in internet) sono quasi gli
stessi, nessuno e' originale appunto perche' si provano le stesse sensazioni
ma secondo te per questo fatto prima pensavamo di vivere in un mondo rosa???
In questi tempi e sopratutto quando si hanno figli (oltretutto piu' o meno
dell'eta' di Tommaso) ci si pensa tutti i santi giorni ma non so da dove si
puo' tirar fuori la conclussine che per avere una certa reazione uno non si
arrabi con magistrati o sia conscio di come funzionano le leggi o non ci si
accorga di come funziona il mondo perche' non c'entra una mazza.
Non sono una che si strappa i capelli e non scrivo mai OT , quella sera per
svariati motivi e' stata particolare e quando ho letto la notizia data l'ora
non potevo sfogarmi con nessuno per cui ho avuto il bisogno fisiologico di
scrivere qualcosa, tutto qui.   Il mio non era un commento, era uno sfogo e
mi pareva chiaro.
ciao
V.


title: OT- non ho parole

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 04 Apr 2006 18:47:34 GMT, clk...@NOliberoSPAM.it (. k l A u s
.) ha scritto:
>no, torno ad essere contrario alla pena di morte, fortemente,
Non c'e' assolutamente "bisogno"  della pena di morte, basta
reintrodurre il vecchio ergastolo ( silenziosamente abolito ) e non
dovrebbe essere difficile farlo, legiferando una sospensiva degli
assurdi benefici di legge che consentono oggi a un cosiddetto
ergastolano di andare in giro in permesso premio dopo una decina
d'anni ( magari per ammazzare ancora come Minghella ).
Che e' poi la famosa faccenda della " certezza della pena ".
Il nostro nuovo eroe,l'assassino Alessi, era stato condannato per
stupro a sei anni in prima e seconda istanza, ma, in attesa della
Cassazione, era libero, nonostante fosse stato giudicato pericoloso e
violento.
IL che e' assurdo e criminale.
Se c'e' colpa dei giudici, li si punisca, se sono lacune del CPP lo si
riformi.
E per piacere non cominciamo con la litania del Berlusca, che non ha
fatto una sega in tal senso, ma le sinistre hanno fatto ancora peggio,
con le loro Gozzini a gogo'.
Tornando all'ergastolo, io sono dell'opinione che la sospensiva dei
benefici di legge sia possibile, magari limitata a delitti
particolarmente efferati, come e' questo.
In definitiva : non capisco che ogni volta ci sia qualcuno che pensi
alla pena di morte.
Nulla meglio dell'ergastolo ( quello vero ) puo'  punire adeguatamente
mostri come quelli che hanno ammazzato Tommasino.
Benedetto Zaccaria


title: OT- non ho parole

author: mario r.p.

text:
> torno ad essere contrario alla pena di morte
la pena di morte sarebbe troppo "comoda", preferirei che quelli come lui passassero *tutto* il resto della vita a
spaccar pietre 7 giorni la settimana 12 ore al giorno augurandogli di vivere altri 80 anni, cosi' il tunnel della TAV
lo fanno a forza di braccia.
E che gli facciano compagnia quelli che lo hanno rilasciato dopo 6 mesi!
--
ciao
mario


title: OT- non ho parole

text:
Il Wed, 05 Apr 2006 12:50:43 +0200, mario r.p. <mar...@mario.rp> ha
scritto:
>E che gli facciano compagnia quelli che lo hanno rilasciato dopo 6 mesi
STRAQUOTO !
Benedetto Zaccaria


title: OT- non ho parole

author: Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:oul632dbrkimf2jl4...@4ax.com...
> Non c'e' assolutamente "bisogno"  della pena di morte, basta
> reintrodurre il vecchio ergastolo ( silenziosamente abolito ) e non
> dovrebbe essere difficile farlo, legiferando una sospensiva degli
> assurdi benefici di legge che consentono oggi a un cosiddetto
> ergastolano di andare in giro in permesso premio dopo una decina
> d'anni ( magari per ammazzare ancora come Minghella ).
ah, quoto
>
> Che e' poi la famosa faccenda della " certezza della pena ".
ah, quoto
>
> Il nostro nuovo eroe,l'assassino Alessi, era stato condannato per
> stupro a sei anni in prima e seconda istanza, ma, in attesa della
> Cassazione, era libero, nonostante fosse stato giudicato pericoloso e
> violento.
>
> IL che e' assurdo e criminale.
>
> Se c'e' colpa dei giudici, li si punisca, se sono lacune del CPP lo si
> riformi.
>
> E per piacere non cominciamo con la litania del Berlusca, che non ha
> fatto una sega in tal senso, ma le sinistre hanno fatto ancora peggio,
> con le loro Gozzini a gogo'.
>
> Tornando all'ergastolo, io sono dell'opinione che la sospensiva dei
> benefici di legge sia possibile, magari limitata a delitti
> particolarmente efferati, come e' questo.
>
> In definitiva : non capisco che ogni volta ci sia qualcuno che pensi
> alla pena di morte.
>
> Nulla meglio dell'ergastolo ( quello vero ) puo'  punire adeguatamente
> mostri come quelli che hanno ammazzato Tommasino.
ah quoto
(e adesso paga la prima rata)
Z


title: OT- non ho parole

text:
Il Wed, 5 Apr 2006 15:16:26 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>(e adesso paga la prima rata)
Ripensandoci io sarei per la pena di morte, ecco.
Benedetto Zaccaria


title: OT- non ho parole

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:8tr7329v0ckopr5v8...@4ax.com...

eh no, eh
massimo massimo puoi dare del "coglione" a chi non la pensa come te.
Ma voltar gabbana cosě, basta, non č piů permesso
Z


title: OT- non ho parole

text:
Il Wed, 5 Apr 2006 19:21:09 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>eh no, eh
>massimo massimo puoi dare del "coglione" a chi non la pensa come te.
>Ma voltar gabbana cosě, basta, non č piů permesso
Saro' un coglione ma a me quella roba delle rate m'ha messo tristezza.
Benedetto Zaccaria


title: OT- non ho parole

text:
On Wed, 05 Apr 2006 07:58:05 +0200, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>... E per piacere non cominciamo con la litania del Berlusca, che non ha
>fatto una sega in tal senso, ma le sinistre hanno fatto ancora peggio,
>con le loro Gozzini a gogo'.
sembra proprio che ti abbiano fatto il lavaggio con centrifuga se riesci a
leggere nel mio post qualcosa in tal senso
ah, forse é il mio commento sul fatto che qualcuno si lagnerá perché non é
extracomunitario ? ma per favore ! mi facci il piacere mi facci !
se vuoi capirla non era un messaggio antileghisti ma antigiornalisti
e sicuramente l'avevi giá capito



title: OT- non ho parole

text:
On Tue, 4 Apr 2006 23:50:28 +0200, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> wrote:
> Il mio non era un commento, era uno sfogo e mi pareva chiaro.
anche il mio, e mi pareva chiaro



title: OT- non ho parole

text:
On Wed, 05 Apr 2006 12:50:43 +0200, mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:
>la pena di morte sarebbe troppo "comoda", preferirei che quelli come lui passassero *tutto* il resto della vita a
>spaccar pietre 7 giorni la settimana 12 ore al giorno augurandogli di vivere altri 80 anni, cosi' il tunnel della TAV
>lo fanno a forza di braccia.
>E che gli facciano compagnia quelli che lo hanno rilasciato dopo 6 mesi!
quoto
se leggi bene il mio post non stavo sindacando sulla pena di morte, ma sul fatto
che io, pur essendo "coscientemente" avverso alla pena di morte, in questo
particolare caso mi sono lasciato prendere "inconsciamente" dalla voglia di
applicarmi personalmente come boia - e con gioia !
Ma sicuramente, a mente fredda, concordo assolutamente con il tuo commento



title: OT- non ho parole

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:i88832dr2nfemnlu2...@4ax.com...
> Saro' un coglione ma a me quella roba delle rate m'ha messo tristezza.
modernizzati, Zaccaria
Oggigiorno tutti pagano a rate
Anzi, ti faccio lo sconto per tutto il 2006
Dal 2007 pagherai comode e piccole rate mensili fino al 2073.
A TASSO ZERO, eh?
No, non dirmelo, č inutile, lo so gią che sono tanto buona.
Z


title: OT- non ho parole

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:443417c...@powernews.libero.it...
> On Tue, 4 Apr 2006 23:50:28 +0200, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>
> > Il mio non era un commento, era uno sfogo e mi pareva chiaro.
>
> anche il mio, e mi pareva chiaro
>
Con la differenza che io non ho il cattivo gusto d'intervenire con
messaggi-rimprovero con lo sfogo tuo o di chiunque altro.
V.


title: OT- non ho parole

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.2b027d64a...@mario.rp...
>
> la pena di morte sarebbe troppo "comoda", preferirei che quelli come lui
passassero *tutto* il resto della vita a
> spaccar pietre 7 giorni la settimana 12 ore al giorno augurandogli di
vivere altri 80 anni, cosi' il tunnel della TAV
> lo fanno a forza di braccia.
> E che gli facciano compagnia quelli che lo hanno rilasciato dopo 6 mesi!
>
Queste sono le cose che fa bene a leggerele in questi momenti.
STANDING OVATION anche da parte mia.
V.


title: OT- non ho parole

text:
On Thu, 6 Apr 2006 15:38:52 +0200, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> wrote:
>Con la differenza che io non ho il cattivo gusto d'intervenire con
>messaggi-rimprovero con lo sfogo tuo o di chiunque altro.
LOL
mi sembra invece proprio quello che hai fatto
ok
lasciamo perdere
meglio farsi due risate davanti a una pizza come a Verona
probabilmente ci siamo fraintesi



title: OT- non ho parole

text:
". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:44358994...@powernews.libero.it...
> On Thu, 6 Apr 2006 15:38:52 +0200, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>
> >Con la differenza che io non ho il cattivo gusto d'intervenire con
> >messaggi-rimprovero con lo sfogo tuo o di chiunque altro.
>
> LOL
>
> mi sembra invece proprio quello che hai fatto
hai cominciato te :-p
> ok
> lasciamo perdere
> meglio farsi due risate davanti a una pizza come a Verona
> probabilmente ci siamo fraintesi
c'hai raggione, e pizza sia :)
ciao
V.


title: OT- non ho parole

author: franco

text:
Premesso che mio figlio si chiama Tommaso e ha 3 anni, e quindi vi
lascio immaginare quanto la cosa mi abbia colpito...
[20:47, martedì 4 aprile 2006] - . k l A u s . scrive:
> se invece di strapparsi i capelli su quel che é accaduto
> la gente provasse ad incazzarsi un po' con quei magistrati che nelle
> altre miriadi di situazioni - che btw potrebbero risolversi da un
> momento all'altro nella stessa merda di quella che é toccata alla
> povera famiglia di Tommaso - invocheranno alla lettera le leggi o
> sottovaluteranno la criminalitá dei soggetti rei confessi forse si
> sarebbe tutti un po' meno complici chissá come saranno delusi quelli
> che pensavano al padre pedofilo o ad una provenienza extracomunitaria
> del criminale, e invece eccolo lí, uno stronzo qualsiasi di quelli che
> ti potrebbero essere venuti a piastrellare il bagno e neppure avresti
> immaginato che lo avevano lasciato in libertá nonostante avesse giá
> stuprato una ragazza ripetutamente e senza alcun ragionevole dubbio
... quello che a me fa incazzare è l'ipocrisia collettiva di cui siamo
capaci in occidente:
la Valmara 69[1] e la SB-33[2] sono tra le più diffuse mine antiuomo,
costruite in italia, da rispettabilissimi e liberissimi imprenditori
italiani.
la maggior parte delle mine antiuomo sono costruite in occidente;
i paesi più minati sono nel terzo mondo.
la mina antiuomo è prodotta SOLO ed esclusivamente per uccidere;
il 90% delle vittime sono civili, di cui il 30% sono bambini;
nel mondo ci sono 110 milioni di mine disseminate nel terreno;
30 milioni sono di produzione italiana:
oltre 24.000 persone sono uccise o ferite ogni anno dalle mine antiuomo;
ogni 22 minuti le mine fanno una vittima.
cfr.
http://tinyurl.com/es95k
eppure mi pare che ben pochi parlino di quegli uomini, di quelle donne
e, soprattutto, di quei bambini, che circa ogni ora saltano su una mina
italiana.
gli imprenditori che producono e i manager che vendono quelle mine sono
non solo liberissimi ed attivissimi, ma membri più che rispettati della
società italiana.
solo per fare un'esempio banale, perché se poi ci mettiamo a parlare
della banalissima fame nel mondo (che negli ultimi 30 è sempre
aumentata, mai diminuita), allora scopriamo che muore un bambino ogni 8
secondi:
http://tinyurl.com/gvjxa
dati unicef.
quindi siamo nella situazione che il principale problema dei bambini
occidentali è l'obesità, per quelli del terzo mondo la fame.
se per gli schifosi assassini di Tommaso si chiede la pena di morte, che
facciamo con chi costruisce le mine antiuomo? e con chi le vende?  e
con chi le compra?
la cosa che più mi ha agghiacciato della vicenda del piccolo Tommaso, è
l'assoluta NORMALITA' dei suoi rapitori ed assassini.
persone normalissime, che conducevano una vita normalissima, che pur di
FARE I SOLDI sono state pronte a tutto.
esattamente come il signor valmara 69 e il signor SB-33; esattamente
come tutti coloro che, impunemente tutti i giorni, si occupano di
lasciare il terzo mondo alla fame.
abbiamo trovato il capro espiatorio[3], le nostre coscienze tornano
candide, e possiamo andare a votare tranquillamente: la democrazia ha
vinto di nuovo!
[1]
la Vasella, alla fine, per fortuna ha chiuso:
http://tinyurl.com/oz37o
ma è bene ricordare che il 50% dell'azienda era della FIAT.
cara vecchia mamma FIAT...
anche questa lettera è istruttiva:
http://tinyurl.com/nu45e
[2]
Sei, società esplosivi industriali spa di brescia
La Sei è controllata dalla Saepc, Societè Anonyme
d'Explosifs et de Produit Chimique di Parigi. Nell'ultimo bilancio
disponibile, quello del 1995, le quote azionarie erano così
distribuite:
- Saepc: 708.505 azioni da L. 1.000 l'una
- Sorlini Stefano: 107.016 azioni da L. 1.000 l'una (tra proprietà e
  usufrutto)
- Sorlini Riccardo: 92.360 azioni da L. 1.000 l'una (tra proprietà e
  usufrutto)
- Sorlini Tito Antonio: 92.360 azioni da L. 1.000 l'una (tutte in
  usufrutto)
per un totale di 1.000.241 azioni; valore complessivo del capitale
sociale: 1 miliardo 241 mila lire.
La Sei controlla per l'89,55% la Sarda spa di Cagliari.
Il gruppo Epc, Explosifs et Produit Chimique, è un importante gruppo
chimico che, nel campo degli esplosivi, è presente con due stabilimenti
in Francia, due in Gran Bretagna, uno in Marocco, uno in Portogallo,
oltre all'Italia (Il gruppo leader per gli esplosivi, Giornale di
Brescia, 24/8/1996).
Non si hanno dati sulla quota della produzione Sei destinata al mercato
militare. La Sei dichiara di non produrre più mine terrestri, ma
continua sicuramente a produrre mine marine.
cfr.
http://tinyurl.com/oprww
[3]
René Girard. IL CAPRO ESPIATORIO. Adelphi Edizioni, Milano 1987
--
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


title: OT- non ho parole

text:

in fondo basterebbe un po' di buon senso per evitare l'evitabile.
una volta ascoltavo un'intervista al capo della polizia cantonale ticinese in svizzera e diceva che da loro, a
differenza che in italia, le regole sono rispettate perche' la gente e' sicura che se infrangono la legge sono
identificati subito e non esistono sconti di pena. da noi invece se infrangi è quesi sicuro che non ti beccano e se per
sfiga ti beccano, riesci a cavartela con poco.
--
ciao
mario


title: OT- non ho parole

text:
> la mina antiuomo è prodotta SOLO ed esclusivamente per uccidere;
mi permetto una precisazione:
Le mine antiuomo non sono prodotte per uccidere ma, peggio, per non uccidere. Infatti, secondo la logica
economico-guerrafondaia, e' peggio avere una persona mutilata che una morta quindi sono studiate cinicamente per
produrre devastazioni che non conducono alla morte del malcapitato.
Gino Strada, fondatore di Emergency, ha scritto molto su questo argomento.
> se per gli schifosi assassini di Tommaso si chiede la pena di morte, che
> facciamo con chi costruisce le mine antiuomo? e con chi le vende?  e
> con chi le compra?
Torno sulle mie conclusioni. La morte e' troppo comoda quindi sono per la legge del taglio (in questi casi).
Se costruisci mine ti faccio camminare su un campo minato,
Se inquini l'acqua con la diossina ti faccio bere l'acqua inquinata,
Se rubi e ti arricchisci con frodi allo stato (tipo sanita', scandalo aids ecc.) ti faccio lavorare gratis tutta la
vita
e via discorrendo...
--
ciao
mario :-)


title: OT- non ho parole

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.3b537d647...@mario.rp...
> > la mina antiuomo č prodotta SOLO ed esclusivamente per uccidere;

Stai descrivendo il paradiso terrestre  :-) ma qui purtroppo a volte ci si
avvicina di piu' all'inferno.
V.


title: OT- non ho parole

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.3b467d640...@mario.rp...
> in fondo basterebbe un po' di buon senso per evitare l'evitabile.
> una volta ascoltavo un'intervista al capo della polizia cantonale ticinese
in svizzera e diceva che da loro, a
> differenza che in italia, le regole sono rispettate perche' la gente e'
sicura che se infrangono la legge sono
> identificati subito e non esistono sconti di pena. da noi invece se
infrangi è quesi sicuro che non ti beccano e se per
> sfiga ti beccano, riesci a cavartela con poco.
>
Io pero' sapevo che la statistica afferma che aumentare la pena per i
delitti non li fa diminuire affatto. Cioe', se in Emilia Romagna esistesse
la pena di morte Alessi&Company avrebbero fatto la stessa identica cosa e in
fondo e' piu' o meno logico, cioe', non ci vedo a questi tipi mettendosi a
riflettere "oddio se faccio questo e mi beccano mi danno la pena di morte,
orrore!"   Prima di tutto perche' NON PENSANO e secondo anche se cosi' fosse
e' sempre piu' forte il loro lato malato.
Ecco perche' io non vedo soluzione alcuna, queste cose purtroppo son
destinate ad esistere.
ciao
V.


title: OT- non ho parole

text:
>> legge del taglio (in questi casi).
leggasi "taglione"
> Stai descrivendo il paradiso terrestre  :-) ma qui purtroppo a volte ci si
> avvicina di piu' all'inferno.
il paradiso terrestre ci sarebbe se sono non ci fosse una prerogativa dell'animo unmano: l'avidita' (e poche altre
prerogative :-) )
Suonaci qualcosa cosi' l'inferno lo chiudiamo fuori! Cosa ci proponi? :-)
(ehmmmm non vorrei far ingelosire il tuo spasimante Musica Ficta :-)) )
--
ciao
mario :-)


title: OT- non ho parole

text:
> Io pero' sapevo che la statistica afferma che aumentare la pena per i
> delitti non li fa diminuire affatto.
Non la pena ma la garanzia di essere beccati subito
> Cioe', se in Emilia Romagna esistesse
> la pena di morte Alessi&Company avrebbero fatto la stessa identica cosa e in
> fondo e' piu' o meno logico, cioe', non ci vedo a questi tipi mettendosi a
> riflettere "oddio se faccio questo e mi beccano mi danno la pena di morte,
> orrore!"   Prima di tutto perche' NON PENSANO e secondo anche se cosi' fosse
> e' sempre piu' forte il loro lato malato.
Il fatto che ci siano individui "malati" o comunque per motivi indipendenti dalla loro volonta' è inevitabile, ci sono
alcune sindromi di origine genetica che possono facilitare comportamenti criminali. E in questi casi non saprei proprio
come prevenire la cosa.
Tutti gli altri invece ci pensano bene, eccome se ci pensano.
Uno che ha un raptus e dopo riacquista la lucidita' non concede interviste. O si spara o si costituisce. se uno tenta
di passarsela liscia vuol dire che e' di natura malvagia e premeditata.
> Ecco perche' io non vedo soluzione alcuna, queste cose purtroppo son
> destinate ad esistere.
purtroppo...
--
ciao
mario :-)


title: OT- non ho parole

text:
On Fri, 07 Apr 2006 13:35:22 +0200, franco <
fra...@parole.tv
> wrote:
>... quello che a me fa incazzare è l'ipocrisia collettiva di cui siamo
>capaci in occidente:
spero che quel "siamo" sia sentito
ovvero che anche tu, come me, ti senti in qualche modo colpevole
non ho motivo particolare di dubitarne, ma spesso si scrive usando il plurale in
maniera impropria e leggendo il resto del post si ha l'impressione che questa
tuo intervento sia una specie di condanna degli altri, come se tu fossi invece
attivamente e inoppugnabilmente immune dalle colpe delle persone "occidentali"
>se per gli schifosi assassini di Tommaso si chiede la pena di morte, che
>facciamo con chi costruisce le mine antiuomo? e con chi le vende?  e
>con chi le compra?
come ho cercato di spiegare, ma evidentemente non ci sono riuscito, io sono
contrario alla pena di morte, ma talvolta la carne é debole e prevale l'istinto
se avessimo parlato delle mine antiuomo avrei probabilmente manifestato reazioni
simili e mi sarei espresso con altrettanta convinzione
quindi mi chiedo - ti chiedo - perché hai scelto proprio il mio post per fare
questa specie di manifesto ? nel merito del quale immagino che siamo in molti ad
essere d'accordo, ma é il metodo che non mi piace, sembra quasi che chi si
indigna per gli avvenimenti che hanno riguardato il povero Tommaso sia persona
senza cuore o senza consapevolezza solo perché non ha contemporaneamente
richiamato l'attenzione su tutti gli altri bambini che subiscono violenza
questa mi pare un'altra violenza, un modo prepotente per cambiare argomento
quando e se vorró parlare delle mine antiuomo non dovró né vergognarmi della mia
indignazione nei confronti di chi ha martoriato il piccolo Tommaso (e la sua
famiglia) né chiedere a te quale sia l'ordine del giorno
e sia chiaro che non hai l'esclusiva dell'incazzatura nei confronti di chi
rovina il mondo, hai solo la complicitá con tutti noi che viviamo in questo
mondo e che non riusciamo a cambiarlo



title: OT- non ho parole

text:
Signori, ecco cosa scrisse Moosbrugger
> Marco Marcelli ha scritto:
>
>> Male.
>> Quello che non riesco a capire e' se sia sempre stato cosi' - ma noi
>> non lo sapevamo, perche' non c'era un'informazione cosi' capillare -
>> o se davvero stia degenerando giorno dopo giorno......
>
>
> Io credo tutto sommato che una volta fosse peggio.
>
> M.
penso anch'io, soprattutto per il fatto che si sapeva di meno e quindi c'era
meno gogna pubblica
D.


title: OT- non ho parole

author: Cesare Cioni

text:
Veronica Medina <
v.me...@tin.it
> wrote:
>
> Io pero' sapevo che la statistica afferma che aumentare la pena per i
> delitti non li fa diminuire affatto. Cioe', se in Emilia Romagna esistesse
> la pena di morte Alessi&Company avrebbero fatto la stessa identica cosa e in
> fondo e' piu' o meno logico, cioe', non ci vedo a questi tipi mettendosi a
> riflettere "oddio se faccio questo e mi beccano mi danno la pena di morte,
> orrore!"   Prima di tutto perche' NON PENSANO e secondo anche se cosi' fosse
> e' sempre piu' forte il loro lato malato.
> Ecco perche' io non vedo soluzione alcuna, queste cose purtroppo son
> destinate ad esistere.
La soluzione č la CERTEZZA della pena, che č un deterrente piů efficace
della SEVERITA' della pena.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: OT- non ho parole

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.3c377d649...@mario.rp...
> > Io pero' sapevo che la statistica afferma che aumentare la pena per i
> > delitti non li fa diminuire affatto.
>
> Non la pena ma la garanzia di essere beccati subito
Non so se esista un'estatistica su quello ma non credo che la certezza
faccia grossi cambiamenti sulla mentalita' di un'assassino.
> Il fatto che ci siano individui "malati" o comunque per motivi
indipendenti dalla loro volonta' è inevitabile, ci sono
> alcune sindromi di origine genetica che possono facilitare comportamenti
criminali. E in questi casi non saprei proprio
> come prevenire la cosa.
Come fanno in certi paesi nordici,  una bella dosi di chimici per mutare la
chimica nel cervello, FORSE.
> Tutti gli altri invece ci pensano bene, eccome se ci pensano.
Ma si, in realta' quel mio "NON PENSANO" era un'altro sfogo di disprezzo ma
se fanno dei piani con cura vuol dire che ci pensano per bene infatti.
> Uno che ha un raptus e dopo riacquista la lucidita' non concede
interviste. O si spara o si costituisce. se uno tenta
> di passarsela liscia vuol dire che e' di natura malvagia e premeditata.
Certo ma comunque malati per "natura" o per genetica che siano, come ho
detto prima, penso che sia piu' forte il loro bisogno di sfogare quel lato
oscuro  -tanto e' vero che molti di loro dopo farsi 30 anni di gallera
appena usciti rifanno la stessa identica cosa- e comunque ammesso che ci
pensano per bene credo che siano sempre convinti di cavarsela per cui la
certezza di essere beccati non la considerano o la considerano poco lo
stesso.  Comunque e' un tema complesso anche questo :(
V.


title: OT- non ho parole

text:
> Non so se esista un'estatistica su quello ma non credo che la certezza
> faccia grossi cambiamenti sulla mentalita' di un'assassino.
No, di sicuro no. Pero' oggi ho sentito un'altra notizia che mi lascia
molto perplesso: Il tipo in questione aveva chiesto ad altra gente di
aiutarlo nel rapimento e questi avevano rifiutato. Ma... questi sentono
che ha intenzioni del genere e non avvisano la polizia??!!???!?!?
Allora sono colpevoli anche loro che non hanno evitato il crimine!
La mentalita' di "farsi i fatti propri" tipica del nostro tempo, e'
complice di tanti reati!
> un'estatistica
 Che bello! Impariamo lo spagnolo :-))
ciao
mario


title: OT- non ho parole

text:
> La soluzione è la CERTEZZA della pena, che è un deterrente più efficace
> della SEVERITA' della pena.
sono pienamente d'accordo, come dicevo qualche post piu' su...
mario


title: OT- non ho parole

text:
[20:37, venerdì 7 aprile 2006] - . k l A u s . scrive:
> On Fri, 07 Apr 2006 13:35:22 +0200, franco <
fra...@parole.tv
> wrote:
>
>>... quello che a me fa incazzare è l'ipocrisia collettiva di cui siamo
>>capaci in occidente:
>
> spero che quel "siamo" sia sentito
> ovvero che anche tu, come me, ti senti in qualche modo colpevole
ovviamente.
ma sono anche persona (e intorno a me ne vedo sepre meno) che fa ogni
giorno qualcosa di attivo per cambiare le cose.
magari sbagliando (anzi, senza magari), ma non fermandomi mai.
non so quanti possano dire lo stesso.
>>se per gli schifosi assassini di Tommaso si chiede la pena di morte,
>>che
>>facciamo con chi costruisce le mine antiuomo? e con chi le vende?  e
>>con chi le compra?
>
> come ho cercato di spiegare, ma evidentemente non ci sono riuscito, io
> sono contrario alla pena di morte, ma talvolta la carne é debole e
> prevale l'istinto se avessimo parlato delle mine antiuomo avrei
> probabilmente manifestato reazioni simili e mi sarei espresso con
> altrettanta convinzione quindi mi chiedo - ti chiedo - perché hai
> scelto proprio il mio post per fare questa specie di manifesto ?
ho preso spunto dal tuo, ma potevo farlo anche con altri post.
> nel
> merito del quale immagino che siamo in molti ad essere d'accordo, ma é
> il metodo che non mi piace, sembra quasi che chi si indigna per gli
> avvenimenti che hanno riguardato il povero Tommaso sia persona senza
> cuore o senza consapevolezza solo perché non ha contemporaneamente
> richiamato l'attenzione su tutti gli altri bambini che subiscono
> violenza questa mi pare un'altra violenza, un modo prepotente per
> cambiare argomento quando e se vorró parlare delle mine antiuomo non
> dovró né vergognarmi della mia indignazione nei confronti di chi ha
> martoriato il piccolo Tommaso (e la sua famiglia) né chiedere a te
> quale sia l'ordine del giorno e sia chiaro che non hai l'esclusiva
> dell'incazzatura nei confronti di chi rovina il mondo, hai solo la
> complicitá con tutti noi che viviamo in questo mondo e che non
> riusciamo a cambiarlo
proprio nel caso del piccolo Tommaso, per quel che mi riguarda, ho visto
esplicitata l'ipocrisia alla massima potenza.
basta andare sul sito della polizia per vedere quante centinaia di
bambini e ragazzi spariscono nel nulla ogni anno nella sola italia (ma
nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di sfigati meridionali
poveri, quindi che ne parli a fare...).
basta usare un qualsiasi motore di ricerca per vedere quanta sia la
violenza sui minori e sulle donne (nel 70% dei casi violenze che
rimangono all'interno delle mura domestiche, ma guai a parlarne per
bene, che altrimenti si mette in discussione la tanto fondamentale
famiglia...).
questo da noi; lasciamo da parte africa, asia e america latina, ma anche
i tanti "terzo mondo" che ormai abbiamo in casa.
MA se ci toccano in casa, se a subire violenza e morte, sono nostri
simili, e non piccoli negretti lontani lontani, o piccoli arabi sotto
il fosforo bianco (ah!, gli arabi, portatori di inciviltà!!), o piccoli
asiatici usati come giocattoli sessuali da noi occidentali, o piccoli
latino americani, schiavizzati nelle fabbriche o nelle miniere
occidentali, etc etc etc; allora vai con 50 mila persone in piazza,
tutti genuinamente sconvolti (e ci credo che sia vero, ci mancherebbe).
e da domani tutti a rifare la vita di sempre, a consumare fino a
scoppiare, lasciando gli altri a morire di fame, tanto chi se ne frega.
e quanto sopra sono ragionamenti che senti raramente,  e praticamente
MAI sui media.



title: OT- non ho parole

text:
"mario r.p." <
mar...@ihv.it
> ha scritto nel messaggio
news:1144612490.8...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
> > Non so se esista un'estatistica su quello ma non credo che la certezza
> > faccia grossi cambiamenti sulla mentalita' di un'assassino.
>
> No, di sicuro no. Pero' oggi ho sentito un'altra notizia che mi lascia
> molto perplesso: Il tipo in questione aveva chiesto ad altra gente di
> aiutarlo nel rapimento e questi avevano rifiutato. Ma... questi sentono
> che ha intenzioni del genere e non avvisano la polizia??!!???!?!?
No perche' sono criminali anche loro.
> Allora sono colpevoli anche loro che non hanno evitato il crimine!
Ma certo e infatti si spera che verrano arrestati anche loro ma stanno
ancora indagando sui nomi.
> La mentalita' di "farsi i fatti propri" tipica del nostro tempo, e'
> complice di tanti reati!
E' vero ma d'altra parte se si viene minaciati da cose molto meno gravi come
denunciare uno che sta rubando un portafoglio in autobus e poi quando scendi
ti trovi con qualche complice che ti aspetta per fartela pagare, figurati
per cose molto piu' gravi.
>> l'estatistica
>
>  Che bello! Impariamo lo spagnolo :-))
la statistica, sorry :))
ciao
V.


title: OT- non ho parole

text:
"franco" <
fra...@parole.tv
> ha scritto nel messaggio
news:e1cv35$tmv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mamma mia, anche se potrei darti ragione in tanti punti da te citati
personalmente questa cosa mi fa incazzare molto.  Succede un'attrocita' e
c'e' sempre il commento "ah ma allora quando e' successo questo e
quest'altro...... " bla bla bla...
Come con la tragedia di Beslam o con il maremoto in Asia, spuntavano sempre
commenti del genere "ah ma allora i bambini morti in Afganistan????"   e io
ancora non capisco perche' c'e' sempre da paragonare una tragedia con
un'altra affermando sempre che quell'altra e' ancora piu' ingiusta.
Prima di tutto penso che ogni tragedia sopratutto quando provocata dall'uomo
e' ingiusta e la reazione della gente va rispettata.  C'e' stata una grande
manifestazione di solidarieta' a Beslam come lo e' stata qui in Italia con
questo bimbo.
Secondo, anche se e' vero che la maggior parte della gente dopo continua a
vivere e "consumare" come se niente fosse, c'e' un'altro piccolo gruppo di
gente che fa qualcosa, come il creare un'associazioni per proteggere i
bambini innocenti, come per esempio i figli di assassini, lo stesso figlio
di Mario Alessi che non ha nessuna colpa di avere un padre assassino ha
bisogno di aiuto altrimenti corre il rischio di crescere assassino anche lui
cosi' come magari lo stesso padre e' cresciuto in ambienti sociali crudeli e
fecondi per creare malati sociali, il circolo si deve romper ad un certo
punto e c'e' gente che ci pensa a queste cose e che con episodi come
quest'ultimo "aproffitta" (nel senso buono) per decollare altri progetti.
Quindi ingiusto o no, le tragedie che smuovono le masse a volte servono a
qualcosa.
V.


title: OT- non ho parole

text:
[15:21, lunedì 10 aprile 2006] - Veronica Medina scrive:
[...]
> ancora non capisco perche' c'e' sempre da paragonare una tragedia con
> un'altra affermando sempre che quell'altra e' ancora piu' ingiusta.
è proprio questo il punto:
che quello di cui sto parlando non sono "tragedie", cioè di eccezioni,
di casi straordinari, bensì della NORMALITA':
ogni giorno muoiono circa 17000 (diciasettemila) bambini (non persone:
bambini) nel mondo, di fame e malattie che in occidente sono state
sconfitte da quasi un secolo.
più quelli che muoiono di lavoro.
più quelli che muoiono di guerra.
e non sto parlando dei feriti, dei mutilati, degli abbandonati, etc etc.
i giornali, le radio, le tv, i "politici" non dovrebbero parlare ed
occuparsi d'altro, non dovrebbe esserci altre priorità, se non fosse
per il piccolo particolare che proprio "noi" occidentali siamo i
principali se non unici responsabili di questa quotidiana carneficina.
io, nel mio piccolo, mi s/batto quotidianamente per fare qualcosa in
modo che le cose cambino; e nonostante tutto non mi sento assolutamente
innocente.



title: OT- non ho parole

text:
"franco" <
fra...@parole.tv
> ha scritto nel messaggio
news:e1fi4h$mq1$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> [15:21, lunedì 10 aprile 2006] - Veronica Medina scrive:
>
> [...]
>
> > ancora non capisco perche' c'e' sempre da paragonare una tragedia con
> > un'altra affermando sempre che quell'altra e' ancora piu' ingiusta.
>
> è proprio questo il punto:
>
> che quello di cui sto parlando non sono "tragedie", cioè di eccezioni,
> di casi straordinari, bensì della NORMALITA':
>
> ogni giorno muoiono circa 17000 (diciasettemila) bambini (non persone:
> bambini) nel mondo, di fame e malattie che in occidente sono state
> sconfitte da quasi un secolo.
> più quelli che muoiono di lavoro.
> più quelli che muoiono di guerra.
>
> e non sto parlando dei feriti, dei mutilati, degli abbandonati, etc etc.
>
> i giornali, le radio, le tv, i "politici" non dovrebbero parlare ed
> occuparsi d'altro, non dovrebbe esserci altre priorità, se non fosse
> per il piccolo particolare che proprio "noi" occidentali siamo i
> principali se non unici responsabili di questa quotidiana carneficina.
>
> io, nel mio piccolo, mi s/batto quotidianamente per fare qualcosa in
> modo che le cose cambino; e nonostante tutto non mi sento assolutamente
> innocente.
Capisco la tua indignazione sopratutto se sei uno che fa qualcosa per
cambiare le cose, magari tutti fossero come te, sono convinta comunque che
se tu prendessi uno, non dico cento ma UNO di quei bambini che muoiono di
fame, arabo o di colore e lo metti in un qualche paesino d'Italia e nei
telegiornali fai vedere giorno per giorno il suo deterioramento, a parita'
di casi, anche se si fosse trattato di un bambino senegalese la reazione
della gente sarebbe stata uguale secondo me, di questo sono convinta, forse
sono troppo idealista?  Secondo me non e' tanto questione di "quando ci
toccano a uno del occidente" ma una questione di lontananza.   Forse
toccherebbe sbattere in faccia certe immagini in maniera continua in modo da
sentirne la vicinanza e smuovere qualche coscenza in piu'.
Comunque sono problemi diversi, anche per le tragedie come quella di Tommy
che non solo esistono qui dietro casa ma stanno pure aumentando tocca fare
qualcosa.
ciao
V.


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

author: Lorenzo Salvagni

text:
Ho letto sulla Repubblica di oggi un'intervista a un Mario Buonafede di
Napoli, insegnante di musica.
Mi è subito venuto il dubbio: è lo stesso che posta su IAMC? Immagino che
solo il diretto interessato possa togliermi questa curiosità...
Ciao a tutti,
Lorenzo


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

author: Giovanni Rossi Filangieri

text:
Si è lo stesso vecchio buontempone e, non spargete la voce, su rete 4 una
decina di giorni fa hanno trasmesso un film eroticotragico che lo ha visto
indimenticato protagonista.Flavio sarà orgoglioso di me!!!Ciao mariolone
                     Giovanni
"Lorenzo Salvagni" <
l.sal...@lycosmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8e7p3c$6g6$1...@news.flashnet.it...



title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
E bravo Mariotto che non scrive piu' a nessuno e se ne va rilasciando
interviste a dx e a sx...!
:-)
E' tanto che non ne ho notizie, qualcuno sa ESATTAMENTE che fine ha fatto il
nostro simpaticissimo insegnante?
--
Rob "Brittenovic"
icq 59809830
dbs...@iname.com
"Il mio sogno
è sospeso ad una stella
che somiglia a un fiore."
Federico Garcia Lorca, "Il Maleficio della Farfalla"


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

author: Giampaolo Bellavite

text:
"
britt...@my-deja.com
" <
ev...@katamail.com
> ha scritto:
> E' tanto che non ne ho notizie, qualcuno sa ESATTAMENTE che fine ha fatto
il
> nostro simpaticissimo insegnante?
Dovrebbe essere a Trieste o giù di lì, in buona compagnia penso - sì!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

author: Mario Buonafede

text:
In D4%N4.46636$
xt2.5...@news.infostrada.it
, Giampaolo Bellavite,
bell...@3nd.it
, il 27-04-2000 19:49 ha scritto:
> "
britt...@my-deja.com
" <
ev...@katamail.com
> ha scritto:
>> E' tanto che non ne ho notizie, qualcuno sa ESATTAMENTE che fine ha fatto
> il
>> nostro simpaticissimo insegnante?
>
> Dovrebbe essere a Trieste o giů di lě, in buona compagnia penso - sě!
    Sono in buonissima compagnia, infatti. Un saluto a tutti da Nefeli che,
finalmente, č qui con me. A Trieste sarň Sabato sera, ma giŕ da Martedě di
ritorno a Napoli mi ritroverete in lista piů allegro e affettuoso che pria.
    Ciao a tutti,
    Mario e Nefeli


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
In QdWN4.44454$
xt2.5...@news.infostrada.it
,
britt...@my-deja.com
,
ev...@katamail.com
, il 27-04-2000 14:17 ha scritto:
> E' tanto che non ne ho notizie, qualcuno sa ESATTAMENTE che fine ha fatto il
> nostro simpaticissimo insegnante?
    Roberto, ma che domande... Ero in luna di miele, no? Dài, che a breve
verremo a Palermo io e Nefeli.
    Ciao,
    Mario


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
E? IN VIAGGIO DI NOZZE!! O di cozze
"
britt...@my-deja.com
" <
ev...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:QdWN4.44454$xt2.5...@news.infostrada.it...
> E bravo Mariotto che non scrive piu' a nessuno e se ne va rilasciando
> interviste a dx e a sx...!
> :-)
> E' tanto che non ne ho notizie, qualcuno sa ESATTAMENTE che fine ha fatto
il
> nostro simpaticissimo insegnante?
>



title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

author: Tiziana Pannunzio

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>
>     Roberto, ma che domande... Ero in luna di miele, no? Dąi, che a breve
> verremo a Palermo io e Nefeli.
augurissimi!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

author: cristina

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto:
> "
britt...@my-deja.com
" <
ev...@katamail.com
> ha scritto:
> > E' tanto che non ne ho notizie, qualcuno sa ESATTAMENTE che fine ha fatto
> il
> > nostro simpaticissimo insegnante?
>
> Dovrebbe essere a Trieste o giů di lě, in buona compagnia penso - sě!
>
> --
> Giampaolo Bellavite, Verona
> E-mail:
bell...@3nd.it
>
> «Quante piů cose vedo dell'uomo, tanto piů amo i cani.»
> (Madame De Staël)
Ma possibile che dobbiate tirare fuori sempre il peggio della filosofia?
Ma che č sta frase? Anche lo "Sturm und Drang" siete andati a sfottere :-)))
Sturm und Drang Tempesta e Assalto, o meglio ancora, come afferma Antiseri
Tempesta e Impeto.
Ciao *s
Cristina.


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
Mario Buonafede ha scritto:
>     Sono in buonissima compagnia, infatti. Un saluto a tutti da Nefeli che,
> finalmente, è qui con me. A Trieste sarò Sabato sera, ma già da Martedì di
> ritorno a Napoli mi ritroverete in lista più allegro e affettuoso che pria.
>
>     Ciao a tutti,
>
>     Mario e Nefeli
Sono molto felice per te e Nefeli.
Augurissimi a tutti e due!
Poi però me la concedi un'intervista? Sono pronta a mettermi in lista d'attesa
:-))
Ciao!
Cristina.


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
"cristina" <
chr...@freemail.it
> ha scritto:
> > «Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
> > (Madame De Staël)
>
> Ma possibile che dobbiate tirare fuori sempre il peggio della filosofia?
> Ma che è sta frase? Anche lo "Sturm und Drang" siete andati a sfottere
:-)))
> Sturm und Drang Tempesta e Assalto, o meglio ancora, come afferma Antiseri
> Tempesta e Impeto.
Uh, deduco che la Staël non ti sta simpatica (nemmeno a me per la verità) -
però quella citazione mi pareva caruccia! :-))
E poi, la de Staël non mi pare proprio un filosofo!
Nemmeno questa è filosofia per la verità:
«L'amore per uno solo è una barbarie, poiché essa viene esercitata a scapito
di tutti gli altri. Anche l'amore verso Dio».
«Il bassoventre è la causa per la quale l'uomo non puà credersi tanto
facilmente un Dio».
Scommetto che hai già capito di chi si tratta :-))
----------------------------------------------------
           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
  .--.----'  - \  E-mail:
bell...@3nd.it
 /    )    \___/  ICQ: 6663743
|  '------.___)
`---------`       Home:
http://www.tchaikovksy.org


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto:
> E poi, la de Staël non mi pare proprio un filosofo!
>
> Nemmeno questa è filosofia per la verità:
> «L'amore per uno solo è una barbarie, poiché essa viene esercitata a scapito
> di tutti gli altri. Anche l'amore verso Dio».
> «Il bassoventre è la causa per la quale l'uomo non puà credersi tanto
> facilmente un Dio».
>
> Scommetto che hai già capito di chi si tratta :-))
>
> ----------------------------------------------------
>
Si, è vero la de Stael non è propriamente un filosofo, però il libro "Sulla
Germania" di Madame de Stael del 1813, segna la nascita del Romanticismo
francese e quindi la sua diffusione europea.
E il romanticismo fu, in filosofia, una corrente estremamente importante.
Riguardo alla citazione non ho ben capito di chi sia, ma trovo che sia vera,
specie la seconda.
Ciao *s
Cristina.


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
"cristina" <
chr...@freemail.it
> ha scritto:
> E il romanticismo fu, in filosofia, una corrente estremamente importante.
Diciamo pure la più affascinante =)
> Riguardo alla citazione non ho ben capito di chi sia, ma trovo che sia
vera,
> specie la seconda.
Ehehehe :-)
Comunque era Friedrich Nietzsche da "Al di là del bene e del male".
--



title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto:
> Comunque era Friedrich Nietzsche da "Al di là del bene e del male".
E' vero!
Che stupida, avrei dovuto accorgermene dal disprezzo dell'amore per uno solo,
anche Dio!
Di Nietzsche ho letto soltanto "La nascita della tragedia" e "La Gaia Scienza",
ma ora provvederò al più presto a leggere anche questo.
Ciao!
Cri.


title: Mario Buonafede su "La Repubblica"

text:
"cristina" <
chr...@freemail.it
> ha scritto:
> Di Nietzsche ho letto soltanto "La nascita della tragedia" e "La Gaia
Scienza",
> ma ora provvederò al più presto a leggere anche questo.
E non ti devi perdere assolutamente l'Also Sprach Zarathustra e la sua
divina poesia!!!



title: Curiosità musical - ottomana

text:
Pare che a dirigere la neonata banda musicale dell' esercito ottomano, nella
prima metà del XIX secolo, fosse chiamato il giovane Giuseppe Donizetti,
fratello del molto più noto Gaetano. A quanto pare il musicista si integrò
benissimo nella nuova realtà, tanto da farne la sua occupazione stabile.
Morì a fine secolo, rispettato ufficiale dell' esercito ottomano, noto a
tutti come Donizetti Pascià.
Saluti
Moosbrugger


title: Curiosità musical - ottomana

author: dimitri

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:0zwcc.25986$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

sì io ho pure sentito qualcosa che ho registrato secoli fa su cassetta e non
è niente male..... non credo che in commercio ci sia nulla di suo
D.


title: Curiosità musical - ottomana

author: Franek

text:
Il Tue, 6 Apr 2004 13:38:06 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Pare che a dirigere la neonata banda musicale dell' esercito ottomano, nella
>prima metà del XIX secolo, fosse chiamato il giovane Giuseppe Donizetti,
>fratello del molto più noto Gaetano.
Ah... avevo sentito in un cd una marcia per un certo sultano di un G.
Donizetti suonata dalla banda "Giovanni Legrenzi" di Clusone (Legrenzi
era di lì)... ora mi viene il dubbio che fosse di Giuseppe...
Ciao
	Franek


title: Curiosità musical - ottomana

author: Demba

text:

Sembra che conoscesse molto bene la musica.
Scrisse Gaetano :
"Io non voglio fare lo stupido come mio fratello, il Bey, che, dopo avere
imparato più di me, se ne sta nell'antica Bisanzio a grattarsi la pancia tra
le pestilenze ed il palo".
Penso si tratti dello stesso palo tanto temuto dal Taddeo rossiniano.
Ciao
Demba, contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: mi presento

text:
mi chiamo Luigi e sono un flautista di Roma
insieme ad alcuni amici sto mettendo su un sito "musicale"
http://web.tiscalinet.it/riccio69/
se vi va venite a trovarmi  e magari a darmi dei suggerimenti per
migliorarlo
grazie
un salutone a tutti


title: Che allegria

text:
Non ho fratelli. Non ne ho mai avuti. non ne avro' mai. E mi girano
anche le palle perche' e' freddo de devo andare a lavorare. Non e'
facile. Beati voi che non avete un cazzo da fare e potete perdere il
tempo che volete.
Eppure la musica piace tanto anche a me.
Fate schifo. Andate a cagher
Mauanjo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Che allegria

text:
In article <7t8qlm$13t$
1...@nnrp1.deja.com
>,

mau...@my-deja.com
 wrote:
>
>
> Non ho fratelli. Non ne ho mai avuti. non ne avro' mai. E mi girano
> anche le palle perche' e' freddo de devo andare a lavorare. Non e'
> facile. Beati voi che non avete un cazzo da fare e potete perdere il
> tempo che volete.
> Eppure la musica piace tanto anche a me.
> Fate schifo. Andate a cagher
>
> Mauanjo
Fratellino, non fare così. So che devi andare a lavorare e non ti va,
ma pensa che tanti di quelli che inviano post sono disoccupati! Ecco
perché stanno tanto tempo al computer: chi per farsi conoscere, chi
perché è depresso, chi perché non ha altro da fare. Magari avessero un
lavoro, come te. Se lo avessero, non perderebbero certo tempo così.
Cerca di capirli. E non dire parolacce.
(Amici del NG, scusatelo!)
Mauanjo 2



title: Manrico mozartiano

author: Isidoro Ferrante

text:
Viste le polemiche sul supposto "Manrico mozartiano" che ha fatto
gridare molti allo scandalo, ho deciso di riprendere in mano il mio sito
aggiungendo una paginetta con Tauber e Roswaenge che cantano la Pira e
due briciole di Mozart.
Il link lo trovate qui sotto.

_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


title: Manrico mozartiano

author: Pietro Puca

text:
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote in message
3A2A855A...@df.unipi.it...
> Viste le polemiche sul supposto "Manrico mozartiano" che ha fatto
> gridare molti allo scandalo, ho deciso di riprendere in mano il mio sito
Avete sentito l'intervista di Muti a "di tanti palpiti " sabato ad ora di
pranzo?!?
Una intervista stranissima, soprattutto perchè viziata da una argomentazione
di fondo.
In pratica lui non asserisce di aver aderito al modulo stillistico di un
Manrico "mozartiano" grazie ad una adesione ideologica.ù
Sotto questo punto di vista, in tempi non sospetti, quando avevamo i Corelli
ed i Del Monaco che sparavano acuto Rodolfo Celletti si peritava di scrivere
che la figura tenorile andava di molto alleggerita per essere riportata in
quell'alveo adolescenziale nella quale Verdi l'aveva voluto configurare in
partitura.
Il problema è che la scelta di Muti si basa sulla considerazione, peraltro
neanche taciuta, di una "penuria di cantanti" al giorno d'oggi atti a
cantare Trovatore, segno chem, forse, se avesse un Corelli redivivo il buon
Riccardo gli farebbe sparare acuti peggio di un cannone.
Questa che mi è sembrata in verità una confessione di una edizione che nasce
sbilenca sin da principio, mi trova veramente curioso in attesa di questo
fatidico 7 dicembre.


title: Manrico mozartiano

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Pietro Puca" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VGzW5.25653$hk4.9...@news.infostrada.it...
>
> Il problema è che la scelta di Muti si basa sulla considerazione,
peraltro
> neanche taciuta, di una "penuria di cantanti" al giorno d'oggi atti
a
> cantare Trovatore, segno chem, forse, se avesse un Corelli redivivo
il buon
> Riccardo gli farebbe sparare acuti peggio di un cannone.
> Questa che mi è sembrata in verità una confessione di una edizione
che nasce
> sbilenca sin da principio [...]
Capisco il tuo punto di vista; però, tutto sommato, mi sembra
semplicemente che -al di là della situazione specifica- cercare di
sfruttare nel modo migliore possibile i mezzi a disposizione sia un
merito e un segno di intelligenza; altrimenti, non vedo alternative
sensate, se non il silenzio. questo, però, significherebbe non
eseguire più enormi quantità di musica per tema di inadeguatezza... E'
proprio quello che vogliamo? Personalmente, preferisco un'
interpretazione diversa piuttosto che un silenzio "fino a nuovo
ordine". E poi credo che ogni "voce nuova" possa essere un
arricchimento, anche nel peggiore dei casi.
In fondo, tutti ci troviamo continuamente a fare i conti con piccoli e
grandi compromessi; sta a noi farne il punto di partenza per qualcosa
di buono.
Buon anno verdiano a tutti!
Luca


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: sprechi et abusi rossi

text:
Abbattere le spese pazze con relative clientele + postifici rimane un
imperativo assoluto per riportare ordine nei conti pubblici e per tentare
di tenere a bada l'immenso debito pubblico aumentato a dismisura negli anni
d'oro dei comunisti consociati al potere e che pesa come un macigno sulla
testa di tutti i cittadini. Sì, anche dei rossi.
Ecco le verità che nessun quotidiano del culturame cattocomunista scriverà
mai:
I teatri perdono 400 milioni Il Regio si crede Hollywood
di GABRIELE VILLA
Mentre si protesta contro i tagli, a Torino l’«Aida» costa come un
kolossal. Ai palchi lirici 570 milioni di euro l’anno
Gabriele Villa
Certo se stanno così le cose fanno bene. Fanno benissimo «a chiudere un
giorno per non chiudere per sempre», come in coro oggi i lavoratori dello
spettacolo, sindacati e sindacalisti in testa urleranno al Capranica di
Roma. Chiusi i cinema, i teatri, le sale di cabaret. Motivo della grande
serrata una finanziaria poco sensibile al nutrimento dell'anima e della
mente che taglierà, o meglio dovrebbe tagliare, visto che in commissione al
Senato, proprio ieri, sarebbero emersi segnali di distensione, i
finanziamenti al mondo dello spettacolo. Quaranta per cento di risorse in
meno che decurterebbero il Fondo Unico (Fus) dagli attuali 464 milioni di
euro a 300 milioni. Cartelloni dei grandi teatri lirici in pericolo,
rappresentazioni teatrali che, magari, saranno condensate in un atto
anziché in tre, balletti che rimarranno sospesi nell'aria. O meglio sulle
punte. Ma le cose, forse, non stanno proprio così. I tagli che la
finanziaria 2006 imporrebbe al mondo spettacolo potrebbero giungere
salutari. Per alleggerire un carrozzone dove le inefficienze, gli stipendi
gonfiati, i costi inutili, in una parola: gli sprechi vengono
contrabbandati da anni per scelte lungimiranti e culturalmente valide. Come
l'ultima clamorosa scelta del Teatro Regio di Torino che avant'ieri, nella
serata inaugurale ha offerto proprio uno spettacolo paradossale ed
emblematico di come possano essere buttati con una sola opera i
finanziamenti statali di un'intera stagione. All'apertura del sipario,
orchestra, coro e cast di canto, schierati sul palcoscenico, hanno letto
un'accorata nota di protesta contro i «tagli» alle sovvenzioni, disposti
dal governo. Il sipario si alza, inizia l'opera e il pubblico allibito vede
il più straripante sfarzo (è il caso di dire faraonico trattandosi
dell'Aida) di tipo hollywoodiano mai apparso sulle scene della lirica. Un
kolossal di ispirazione cinematografica, voluto da un regista di Hollywood,
William Friedkin (Il braccio violento della legge, L'esorcista) senza
esperienza lirica. «Sono stato consigliere di amministrazione del Teatro
Regio di Torino e ho sudato sette camicie per razionalizzare allestimenti e
incentivare i risparmi - ha dichiarato ieri il baritono Giuseppe Zecchillo,
segretario degli artisti lirici -. Non lontani sono gli scandali di certi
teatri, inquisiti per tangenti, malversazioni e quant'altro. Non sarà il
caso del Teatro Regio, comunque i legali del nostro sindacato stanno
preparando un esposto alla magistratura torinese per appurare se gli sfarzi
di questa Aida abbiano comportato sprechi e irregolarità. Considerato che
il sovrintendente del Teatro Regio di Torino, Walter Vergnano, è stato uno
dei più accesi contestatori dei tagli alle sovvenzioni statali guarda caso
proprio lui spende quasi tutti i soldi della stagione per un unico
allestimento». Ma il discorso si può ampliare. Sapete quanto costano ogni
anno alla comunità i tredici teatri lirici italiani? Oltre 570 milioni di
euro. Sapete quanto hanno perso dal 2000 al 2004? Cento milioni di euro.
Pur diventati autonomi, gli enti lirici restano tutti avviticchiati allo
Stato che scuce per loro 253 milioni, cui se ne sommano altri cento degli
enti locali. Morale? Non c'è uno spettacolo che, nonostante i contributi
pubblici, chiuda in attivo. Per una carenza cronica di spettatori (due
milioni e mezzo di biglietti venduti nel 2003 a un prezzo medio di 36
euro). E per un fardello di costi inutili o doppi. Scenografie che vengono
fatte e rifatte ex novo per la stessa rappresentazione che trasloca da un
teatro all'altro, mentre sarebbe più facile magari affittarle. Scenografie,
e questo ci sembra un caso clamoroso, costate un miliardo e duecento
milioni di lire e per il mega allestimento di un Don Giovanni di Ronconi
nei primi anni Novanta e finite recentemente in fumo nelle stufe del
Comunale di Bologna che aveva commissionato l'opera perché ,in tutto questo
tempo, non si è riusciti a riciclarle ad altri teatri per la
rappresentazione delle medesima opera. Perché l'Emilia Romagna, altra testa
di serie negli sprechi lirici, è riuscita lo scorso anno a mettere in
cartellone la Traviata in quattro città differenti con quattro allestimenti
differenti. Risultato: i bilanci del 2003, ultimo dato aggiornato, si sono
chiusi in rosso in nove casi su tredici (tranne il teatro dell'Opera e il
Santa Cecilia a Roma, Genova e Verona). Gli altri, in testa, pare, il Regio
di Torino, hanno totalizzato 28 milioni di deficit e che nel 2004 sarebbero
già lievitati a 40 milioni di euro. In più stipendi e cachet per gli
artisti spesso fuori mercato. Lo stipendio medio di un dipendente del Verdi
di Trieste e di 61mila euro all'anno, di 45mila al Comunale di Bologna.
Dalla lirica al cinema. Per esempio qualche perplessità è giustificata per
alcuni contributi concessi dallo Stato nel 2004 a festival e rassegne di
cinema ma non solo di cinema. Vediamone alcuni in ordine sparso: 370mila
euro alla cineteca del Comune di Bologna per «attività istituzionali» che,
francamente ci sfuggono, sempre a Bologna i 125mila euro concessi per la
mostra del cinema libero. Anche se non si sa bene libero da cosa. Poi
100mila euro per un film di documentazione sociale al festival dei Popoli
di Firenze, altri centomila all'Archivio audiovisivo del movimento operaio
e democratico di Roma, 150mila per un, non meglio definito, progetto
speciale elaborato dall'associazione culturale Napolicinema. Ma ci sono
anche, a suscitare perplessità, i 115mila euro scuciti dallo Stato per il
sindacato nazionale dei critici cinematografici italiani, i 50mila
all'associazione culturale amici di Filmcritica di Roma, i 55mila
all'Associazione culturale Il viaggio di Ulisse di Siena, i 40mila euro per
l'istituto per il cinema e l'audiovisivo dei Paesi latini. In fondo un
giorno, un giorno in cui lo show non continua, può servire a riflettere.
Magari anche sulle parole di una sceneggiatrice storica e pure di sinistra
come Suso Cecchi D'Amico: «Per far rinascere il cinema italiano, in un
momento così poco interessante e così poco creativo, l'ideale sarebbe
azzerare tutto. Niente finanziamenti statali, nessun aiuto obbligato,
nessuna concessione da parte del sistema politico, comunale o governativo
che sia. È l'unica strada percorribile per dare la possibilità a chi
davvero ha delle buone idee e dei buoni progetti di vederli realizzati».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=35592&PRINT=S
Segnalate sprechi et abusi ad opera dei rossi a
www.sprechirossi.it


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Gippe

text:
"sprechi et abusi rossi" <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> ha
scritto nel messaggio news:4350b...@x-privat.org...
> Abbattere le spese pazze con relative clientele + postifici
>CUT
Innanzitutto a mio avviso risulti mooolto patetico con questa terminologia
pre-imperialista che intende incutere timore nelle menti: i tempi sono
cambiati!
Gli sprechi, che pur ci sono, come in ogni ambito (Storace docet, per par
condicio, e non per ribattere a delle invettive pretestuose di chi milita in
un partito), ma questo non giustifica il notevole taglio.
Come mai non vengono mai mensionati i programmi televisivi, stile De
Filippi, che per attingere a particolari contributi, inseriscono in scaletta
le famose ma altrettanto maldestre coreografie del biondo Maria? E' spreco?
Le sovvenzioni per l'acquisto del digitale terrestre? Ne parliamo?
E allora, possiamo giustificare tutto, forse anche degli eccidi di massa.
Togliamoci il prosciutto dagli occhi ed evitiamo di diventare e sentirci il
proselita di questo o quel personaggio politico.
La situazione è drammatica per l'arte in Italia, soprattutto quella
musicale: che senso ha avere delle scuole, dunque, che preparano tanti
giovani, risorse di una nazione, a niente. Sarebbe preferibile insegnar loro
un mestiere.
Mah! Con queste tue sortite vuoi dimostrare cosa? Di aver ragione? Allora ti
dico "Hai ragione" così almeno ha reso felice una persona, ma il panorama
non cambia. E' deserto!
Stiamo andando verso la sopravvivenza che di conseguenza instaurerà uno
stato primitivo dove homo homini lupus.
Pazienza. Spero solo che quando ci risveglieremo dal torpore non sia troppo
tardi.
Saluti all'olio di ricino!
Gippe


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Jacopo Fiesco

text:

Grande post! Che bello sapere che c'è ancora gente che pensa con la sua
testa!!
Un abbraccio,
Jacopo


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Zerbinetta

text:
> Lo stipendio medio di un dipendente del Verdi
> di Trieste e di 61mila euro all'anno, di 45mila al Comunale di Bologna.
Bisogna vedere chi hanno incluso nella media del calcolo (se, per esempio,
sono stati inclusi anche i dirigenti). Comunque si tratta di cifre, una
volta pagate tasse e contributi, assolutamente in linea con le retribuzioni
medie italiane, considerato che la maggior parte dei dipendenti ha una
qualifica equivalente a quella di un laureato: una retribuzione di 45mila
euro lordi annui equivale, su tredici mensilità, a circa 1800 euro netti al
mese (ma, ripeto, nel calcolare la media dev'essere stato incluso anche
qualcuno molto più pagato, perchè nella realtà le retribuzioni sono più
basse). All'estero si guadagna molto di più. E non è un caso che sia già
iniziata l'emorragia per esempio dei coristi verso la Francia e la Spagna.
Il paradosso è che, ormai, conviene molto di più fare l'idraulico o il
muratore che il professore d'orchestra.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
> «Sono stato consigliere di amministrazione del Teatro
> Regio di Torino e ho sudato sette camicie per razionalizzare allestimenti e
> incentivare i risparmi - ha dichiarato ieri il baritono Giuseppe Zecchillo,
> segretario degli artisti lirici -.
Personaggio tristissimo, che ha fatto carriera prendendo milionate per
cantare quaranta battute per volta. Con quello che prende Zecchillo per
cantare una sera una particina, un professore d'orchestra ci campa la
famiglia tre mesi.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Praenestinus

text:
"Zerbinetta" <zerbi...@aufnaxos.comm> ha scritto nel messaggio
news:BF76BE59.337A4%zerbi...@aufnaxos.comm...

Non diciamo fesserie....
Sai quanto prende ad esempio un corista dell'accademia di S. Cecilia e
quante ore lavora al giorno?
S.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Marino Lagomarsino

text:


Spero "con quello che prendeva"! Ricordo che ogni volta che Zecchillo
"calava" in teatro ci si ritrovava il foyer ingombro de "Il nostro
giornale", organo del suo sindacato che praticamente redigeva da solo
firmandosi di volta in volta Toreador, il Direttore, il Segretario, etc.
etc.
A proposito di lotta agli sprechi ricordo la campagna da lui condotta in
"difesa del comprimariato", tendente in pratica alla dissuasione nei
confronti dei teatri all'uso di coristi per le "particine" (giardiniere di
Traviata, carceriere della Tosca, principe di Persia, zio ubriaco, e così
via), cosa che consentiva un certo risparmio, vista l'enorme differenza tra
i cachet dei vari Zecchillo & co. e gli assai più miseri emolumenti in
busta paga gli umili coristi e, per la mia esperienza, anche un certo
incremento di qualità.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Marco Marcelli

text:
Marino Lagomarsino wrote:
> A proposito di lotta agli sprechi ricordo la campagna da lui condotta in
> "difesa del comprimariato", tendente in pratica alla dissuasione nei
> confronti dei teatri all'uso di coristi per le "particine"
Scusa, ho un problema in fatto di sintassi........
Vuoi dire che chiedeva di usare i coristi, per queste particine,
o chiedeva di NON usarli???
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Sat, 15 Oct 2005 20:31:29 +0200, Marco Marcelli ha scritto:
> Marino Lagomarsino wrote:
>
>> A proposito di lotta agli sprechi ricordo la campagna da lui condotta in
>> "difesa del comprimariato", tendente in pratica alla dissuasione nei
>> confronti dei teatri all'uso di coristi per le "particine"
>
>
> Scusa, ho un problema in fatto di sintassi........
> Vuoi dire che chiedeva di usare i coristi, per queste particine,
> o chiedeva di NON usarli???
Scusami tu, i problemi di sintassi li ho io! Si batteva affinchè NON
fossero usati. Ora, il comprimario è una figura assai rispettabile ma
troppo spesso il ruolo era appannaggio di personaggi improbabili sotto il
profilo canoro e sovente un po' loschi sotto altri profili. Ricordo un
taglio aperto nella Madama Butterfly solo per permettere la scrittura di un
comprimario la cui principale attività era quella di portaborse (in senso
letterale) del direttore. Nel momento in cui il comprimariato non
rappresenta più nè la gavetta per futuri protagonisti e neppure un mestiere
esercitato con professionalità, molto meglio affidare questi ruoli (in
genere assai semplici, vocalmente parlando) a coristi motivati piuttosto
che a figuri protetti da personaggi della statura di Zecchillo.
ciao
marino


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Luca Logi

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> wrote:
> Un kolossal di ispirazione cinematografica, voluto da un regista di
> Hollywood, William Friedkin (Il braccio violento della legge, L'esorcista)
> senza esperienza lirica.
"Senza esperienza lirica". Ricordo un bellissimo Wozzeck per la
direzione di Mehta con regia di Friedkin qui a Firenze che, nonostante
non sia esattamente un'opera easy-listening, fece un bel pienone per
diverse repliche. Oppure, cercando su google di altre regie liriche di
Friedkin, trovo una Ariadne auf Naxos a Los Angeles, il Castello del
principe Barbablů, Gianni Schicchi, e Samson et Dalila a Tel Aviv.
Il che č la dimostrazione che Villa Gabriele non si preoccupa nemmeno di
fare una ricerchina su google prima di sparare puttanate.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Sat, 15 Oct 2005 11:26:40 +0200, Gippe ha scritto:
> Innanzitutto a mio avviso risulti mooolto patetico con questa terminologia
> pre-imperialista che intende incutere timore nelle menti: i tempi sono
> cambiati!
Se lo scrivere la verità incute timore nelle menti è forse perché ci sono
parecchi in giro che hanno la coscienza sporca, nullafacenti rubastipendio
e raccomandati incapaci su tutti.
> Gli sprechi, che pur ci sono, come in ogni ambito (Storace docet, per par
> condicio,
Storace il ministro della Sanità spreca?
Non è forse la Sanità uno spreco perenne sulle spalle di tutti gli italiani
da almeno un trentennio? Che c'entra Storace?
> Come mai non vengono mai mensionati i programmi televisivi, stile De
> Filippi, che per attingere a particolari contributi, inseriscono in scaletta
> le famose ma altrettanto maldestre coreografie del biondo Maria?
FUS anche questo?
> E' spreco?
La TV non la guardo, è troppo a sinistra per i miei gusti.
> Le sovvenzioni per l'acquisto del digitale terrestre? Ne parliamo?
Possiamo parlare dei profondo rosso di regioni, province e comuni in mano
ai compagni, con usi, abusi, sprechi e miserie di ogni tipo pur di
arricchirsi o far arricchire altri compagni alle spalle dell'intera
comunità.
> E allora, possiamo giustificare tutto, forse anche degli eccidi di massa.
L'Iraq? Ci avrei giurato che qualcuno ci sarebbe arrivato partendo dal
FUS......
> Togliamoci il prosciutto dagli occhi ed evitiamo di diventare e sentirci il
> proselita di questo o quel personaggio politico.
Come? Leggendo l'Unità e Repubblica, o guardando RaiTre e TGUno?
> La situazione è drammatica per l'arte in Italia, soprattutto quella
> musicale: che senso ha avere delle scuole, dunque, che preparano tanti
> giovani, risorse di una nazione, a niente. Sarebbe preferibile insegnar loro
> un mestiere.
Avevo scritto altrove che è meglio cambiare mestiere, la Cina bussa anche
alla porta della musica classica e fra non molto la sfonderà.
> Mah! Con queste tue sortite vuoi dimostrare cosa? Di aver ragione?
Giammai, solo dimostrare che non tutta Italia vive nella cogliolandia in
cui l'ha costretta la stampa di regime dell'antistato comunista il quale fa
finta di essere opposizione democratica in questo disgraziato Paese.
> Stiamo andando verso la sopravvivenza che di conseguenza instaurerà uno
> stato primitivo dove homo homini lupus.
Nelle situazioni di reale difficoltà vengono fuori le forze migliori e si
opera la selezione. Gli inetti e gli incapaci soccombono, i migliori e i
capaci si elevano. E' una legge della natura da cui non può sottrarsi
nemmeno il più raccomandato di tutti, soprattutto se il primo a soccombere
è il referente politico che quel raccomandato ha collocato in un posto in
cui non poteva proprio stare............
> Saluti all'olio di ricino!
Ricambio alla purga staliniana.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
Il Sat, 15 Oct 2005 21:13:55 +0200, Luca Logi ha scritto:
>> Un kolossal di ispirazione cinematografica, voluto da un regista di
>> Hollywood, William Friedkin (Il braccio violento della legge, L'esorcista)
>> senza esperienza lirica.
>
> "Senza esperienza lirica". Ricordo un bellissimo Wozzeck per la
> direzione di Mehta con regia di Friedkin qui a Firenze che, nonostante
> non sia esattamente un'opera easy-listening, fece un bel pienone per
> diverse repliche. Oppure, cercando su google di altre regie liriche di
> Friedkin, trovo una Ariadne auf Naxos a Los Angeles, il Castello del
> principe Barbablù, Gianni Schicchi, e Samson et Dalila a Tel Aviv.
>
> Il che è la dimostrazione che Villa Gabriele non si preoccupa nemmeno di
> fare una ricerchina su google prima di sparare puttanate.
Tutto un articolo su usi e abusi, sprechi e ruberie delle sinistrerie
associate e lui cosa va a notare? Che Friedkin ha fatto un bellissimo
Wozzeck.........
Che quel bellissimo Wozzeck sia semmai costato un occhio della testa e
forse qualche spicciolo in più è solo relativo, mettiamo l'occhio sul FUS
tagliato dal Governo..........
Bada alle tue puttanate di campanile prima di accusare chi racconta la
verità.


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: v i n i x Š

text:
On Sat, 15 Oct 2005 20:17:00 +0200, "Praenestinus"
<
amma...@eccecc.net
> wrote:
>Sai quanto prende ad esempio un corista dell'accademia di S. Cecilia e
>quante ore lavora al giorno?
No; quanto prende? E quanto ore lavora al giorno?
ciao


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
v i n i x © <moc.vinix@xiniv> wrote:
> >Sai quanto prende ad esempio un corista dell'accademia di S. Cecilia e
> >quante ore lavora al giorno?
>
> No; quanto prende? E quanto ore lavora al giorno?
Stasera mi porto avanti con le risposte di domani. Quando ti avranno
detto quante ore ore al giorno lavora un corista (ma tieni presente che
quelli che lavorano in teatro, con le prove di scena e le opere che
durano fino a mezzanotte lavorano un po' di più), prima di
scandalizzarti tieni presente che se facessi fare al coro l'orario da
impiegati, 9-17.30 con mezz'ora di pausa pranzo, lunedi-venerdi, ogni
tre mesi dovresti cambiare tutti i coristi perchè sarebbero spompati.
Semplicemente, più che tante ore al giorno non si può cantare.
L'efficienza di un coro non si misura sulle ore cantate, ma nella
rapidità nell'imparare (anche qui, ricordarsi che, a differenza del
professore d'orchestra, il corista d'opera deve memorizzare la sua
parte).
[Tieni presente che quando vedo il coro andare via e a me tocca ancora
una mezza giornata di lavoro, mi viene il nervoso, ma poi ci ragiono
sopra e capisco.]
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
. Nel momento in cui il comprimariato non
> rappresenta più nè la gavetta per futuri protagonisti e neppure un
mestiere
> esercitato con professionalità, molto meglio affidare questi ruoli (in
> genere assai semplici, vocalmente parlando) a coristi motivati piuttosto
> che a figuri protetti da personaggi della statura di Zecchillo.
Concordo pienamente!
JF


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
On Sun, 16 Oct 2005 00:46:28 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>prima di scandalizzarti
Guarda che io, in genere, non mi scandalizzo quasi mai per l'entità di
uno stipendio.
E' che proprio non ho la minima idea di quanto possa guadagnare un
musicista "a stipendio".
ciao


title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

text:
v i n i x © <moc.vinix@xiniv> wrote:
> Guarda che io, in genere, non mi scandalizzo quasi mai per l'entità di
> uno stipendio.
>
> E' che proprio non ho la minima idea di quanto possa guadagnare un
> musicista "a stipendio".
Fare i conti è piuttosto difficile, perchè al busta paga è composta di
molte voci, e qualche volta sbagliano gli stessi uffici del personale.
Diciamola così: un amico lavora presso un prestigioso teatro europeo, ed
ha ricevuto, tempo fa, una proposta di lavoro presso un teatro italiano.
Mi ha incaricato di dare una occhiata a quale poteva essere la
retribuzione contrattuale. Ho verificato il CCNL con un collega della
contabilità ed è uscita fuori la cifra di euro 2098,17 lordi per 14
mensilità. Preciso che si tratta del ruolo massimo del CCNL (solo tre
figure professionali nel teatro, in tutto cinque persone, lo
raggiungono). A questo devi aggiungere il contratto aziendale, che varia
da teatro a teatro (e comunque andrà a sparire in futuro), diciamo 1000
euro lordi al mese su 11 o 12 mensilità, il premio di produzione (altri
1000 euro annui, diciamo) e l'anzianità (al massimo, circa 600-700 euro
su 14 mensilità).
Hai fatto il conto? circa 52000 euro lordi annui, al massimo del livello
area artistica (quasi nessuno ci arriva) e al massimo dell'anzianità (a
Dio piacendo). Aggiungi qualche indennità (per lo più per l'orchestra),
magari qualche trasferta. Diciamo 2200-2400 euro netti in busta paga al
mese, per un primo violino di spalla con più di venti anni di anzianità
di servizio (quindi ci si arriva verso i 45-50 anni). Ma, naturalmente,
non tutti sono violini di spalla. Conosco coristi in categoria ingresso
(quelli appena assunti, o assunti a termine) che prendono poco più di
1000 euro netti al mese, e ne pagano 500 per l'affitto di un posto letto
in una famiglia come gli studenti. Tieni presente che, finendo di
lavorare tardi la notte, non si tratta di un lavoro dove si può
scegliere di andare ad abitare in campagna per risparmiare (soprattutto
per le ragazze che tornano a casa da sole).
Il mio amico che aveva commissionato la ricerca mi ha fatto un
pernacchione. Le retribuzioni europee sono ben altre. Un violino di fila
del Metropolitan, poi, guadagna su per giù come un nostro sovrintendente
(ma lavora molto di più).
(Poi si può integrare facendo concerti in giro o suonando con le varie
filarmoniche. Preciso che sto parlando del CCNL fondazioni liriche, che
è stato appena disdettato da Vergnano che qui passa per uno
spendaccione, e verosimilmente sarà rinnovato a condizioni peggiori.
Poi, nelle orchestre instabili, si guadagna molto meno. Se pagano,
spesso se ne dimenticano.)



title: FUS/spese pazze nei teatri italiani

author: Moosbrugger

text:
Luca Logi ha scritto:
> Il mio amico che aveva commissionato la ricerca mi ha fatto un
> pernacchione. Le retribuzioni europee sono ben altre. Un violino di fila
> del Metropolitan, poi, guadagna su per giù come un nostro sovrintendente
> (ma lavora molto di più).
Per avere un'idea delle retribuzioni delle orchestre americane (che
com'è noto si finanziano quasi totalmente attraverso donazioni esentasse
e vendita dei biglietti) :
http://orchestrafacts.org/
Ciao
Moos