title: Messa in si

text:
  wrote:
> Puo' piacere o non piacere l'idea, ma probabilmente Schubert riconoscerebbe
> subito come sua quella musica, considerando che l'estensione delle note di
> petto oltre il passaggio - cioè la tecnica moderna che tu dai per scontata -
> nell'epoca di Schubert stava (forse, ma proprio forse) appena appena
> cominciando a diffondersi nei teatri come estrema novità.
Probabilmente. Io non c'ero, so che era musica per lo piu' "mit frieden
zu singen" percio' e' possibile che la riconoscerebbe anche se la
cantassi io :-)))))
> Il tenore di riferimento di Bellini (!) descriveva la sua voce dicendo di
> salire di petto nel forte fino al sol (probabilmente con un diapason = 432 e
> non acuto come il nostro) e poi di ricorrere ad un falsetto molto dolce.
> Oggi chi cantasse cosi' i Puritani sarebbe lapidato.
Il che si presta a due importanti considerazioni:
1- ti stai basando su di una descrizione a parole di un concetto di
"suono". E', come dire, un dialogo fra sordi. C'e' forse qualcuno che
interpreta in modo univoco il termine "falsetto"? e quello di voce "di
petto"? E "di testa"? Prova a descriverlo ad un tale che non ha mai
sentito nulla del genere SENZA dare esempi canori, poi fagli pur
ascoltare degli esempi e vedi se sapra' indovinare qual'e' l'uno e quale
l'altro. In definitiva, quel tale puo' descrivere il suo modo di cantare
come vuole, non sapremo mai fino all'invenzione dei viaggi nel tempo,
che caspita volesse dire di preciso.
Pensa te che c'e' chi crede che i "cantanti filologici" cantino in modo
vicino a quello dei cantanti di un tempo. Quando poi si sente la
registrazione di Moreschi, e per lo piu' ci inorridisce, si dice che era
un castrato di poco valore, che la registrazione fa pena etc
etc...nessuno vuol prendere in considerazione la possibilita' che il
canto fosse davvero "cosa altra" rispetto a qualunque parametro
descrittivo oggi si abbia per immaginarselo.
2- La tua frase "l'estensione delle note di petto oltre il passaggio" mi
lascia alquanto perplesso e mi da un ulteriore esempio di quanto dicevo
prima. Quello che i cantanti "moderni" fanno, quando cantano gli acuti
NON e' estendere il registro di petto oltre il passaggio, che guarda
caso si chiama cosi' proprio perche' si...passa dal registro di petto a
quello di...testa. Quello che dici tu porterebbe il cantante ad esaurire
le proprie risorse vocali nel giro di poco tempo (che io sappia esiste
attualmente solo una "scuola" che propugna questo, e i seguaci sono fra
i piu' assidui clienti dei foniatri per problemi di noduli alle corde...)
> Ricordiamo ancora una volta che il do di petto non comparve in Rossini prima
> del Tell - la conseguenza è evidente. Oggi Rossini è eseguito spesso da
> tenori leggerissimi o contraltini, lui preferiva voci piu' piene e
> 'baritonali' che poi usavano il falsetto.
>
Magari preferiva voci piu' piene e basta....
> Probabilmente Wunderlich farebbe a Schubert un'impressione stranissima e
> inedita - io credo pero' meravigliosa: subito gli dedicherebbe uno
> Schwanengesang II la vendetta pieno di la acuti.
>
A leggere questo sembra che Wunderlich facesse solo acuti. In realta'
cantava i lieder nella tessitura loro propria, con il diapason moderno.
Quindi non cacciava do a squarciagola, solo sol correttamente timbrati e
di una espressivita' ineguagliata (non solo quela nota, ovviamente tutto
il discorso musicale...:-))



title: Messa in si

author: Paolo Borgonovo

text:
La tua risposta prova l'inutilità della mia. Come al solito ci si dovrebbe
ricordare che alla fin fine il gusto regna sovrano, e che la filologia serve
soltanto a trovare strade nuove che poi possono piacere o no.
Non ci sono oggi due insegnanti di canto al mondo le cui idee concordino. E'
pero' piuttosto noto che le note acute del tenore moderno, per lo piu'
ottenute abbassando la laringe, non si pssono definire falsetto, e che il
tentativo è sempre quello di renderle uguali o simili al registro di petto.
D'accordo sul fatto che l'estensione del petto verso l'alto oggi non è piu'
di moda  - infatti certe opere sono quasi sparite dal repertorio e ce le
ricordiamo attraverso le vecchie registrazioni - perche' i cantanti ci
tengono a non andare in pensione a quarant'anni scarsi come succedeva spesso
nel secondo ottocento a tenori e soprani, ma anche su questo è difficile
andar d'accordo: molti bassi potrebbero sostenere di cantare 'soltanto' di
petto.
Comunque sia, anche ammettendo le difficoltà di un dialogo tra i secoli, si
capisce benissimo quando si parla di vero e proprio falsetto o falsettone. E
se la fisiologia della voce non è cambiata, mi sembra piuttosto improbabile
che un tenore scuro o baritonale possa avere il mi acuto come Rockwell
Blake.
Al dialogo tra sordi che sorge quando si legge che parla di musica da altri
tempi, non c'è rimedio: lo cose si aggravano quando non si vuol sentire, e
questo non è sicuramente il tuo caso, visto che mi sembri persona ben
informata.
Secondo me l'informazione non fa mai male: poi posso benissimo dire che non
mi piace, e che al mio gusto viene meglio un'altra cosa. Per quanto mi
riguarda, da quello che ho letto e che ho sentito dire da maestri di canto,
sospetto che il modo di cantare di Pregardien sia molto più vicino a quello
previsto dal compositore e dal gusto dell'epoca, e anche per questo non lo
contesto e rispetto la scelta onesta, e non mi permetto di tirare in ballo
carenze vocali. Poi non compro certo i suoi dischi schubertiani e mi
dispiace che sono nato troppo tardi per sentire il meraviglioso Wunderlich
dal vivo. Alla fin fine mi sembra che siamo d'accordo più di quanto non
sembri.
Pensa te che c'e' chi crede che i "cantanti filologici" cantino in modo
> vicino a quello dei cantanti di un tempo. Quando poi si sente la
> registrazione di Moreschi, e per lo piu' ci inorridisce, si dice che era
> un castrato di poco valore, che la registrazione fa pena etc
> etc...nessuno vuol prendere in considerazione la possibilita' che il
> canto fosse davvero "cosa altra" rispetto a qualunque parametro
> descrittivo oggi si abbia per immaginarselo.
Cosa vuol dire il modo di un tempo? I tempi sono tanti, e sto appunto
dicendo che il tempo di Schubert non era quello del secondo Ottocento.
Dicevo in un altro post che oggi si puo' perfino fare la storia delle
interpretazioni barocche, filologiche e individuare scuole nazionali e
periodi nel secolo scorso.
Ma pensa se del canto di oggi rimanesse soltanto l'incisione dal vivo della
Ricciarelli vecchia che canta Liu' - nota perla nera della Barcaccia: nel
2200 potrebbero pensare che negli anni '90 cantavano tutti COSI, col vibrato
di tritono e la tonica calante di un semitono...
Ciao
--
- Paolo -
Filippo Bressan <
fbre...@inwind.it
> wrote in message
news:396F3368...@inwind.it...



title: Messa in si

author: Filippo Bressan

text:
  wrote:
> La tua risposta prova l'inutilità della mia. Come al solito ci si dovrebbe
> ricordare che alla fin fine il gusto regna sovrano, e che la filologia serve
> soltanto a trovare strade nuove che poi possono piacere o no.
Giusto. Concordo completamente (tranne la prima parte: secondo me le
risposte non sono mai inutili...;-)
>
> Non ci sono oggi due insegnanti di canto al mondo le cui idee concordino. E'
> pero' piuttosto noto che le note acute del tenore moderno, per lo piu'
> ottenute abbassando la laringe, non si pssono definire falsetto, e che il
> tentativo è sempre quello di renderle uguali o simili al registro di petto.
> D'accordo sul fatto che l'estensione del petto verso l'alto oggi non è piu'
> di moda  - infatti certe opere sono quasi sparite dal repertorio e ce le
> ricordiamo attraverso le vecchie registrazioni - perche' i cantanti ci
> tengono a non andare in pensione a quarant'anni scarsi come succedeva spesso
> nel secondo ottocento a tenori e soprani, ma anche su questo è difficile
> andar d'accordo: molti bassi potrebbero sostenere di cantare 'soltanto' di
> petto.
>
> Comunque sia, anche ammettendo le difficoltà di un dialogo tra i secoli, si
> capisce benissimo quando si parla di vero e proprio falsetto o falsettone. E
> se la fisiologia della voce non è cambiata, mi sembra piuttosto improbabile
> che un tenore scuro o baritonale possa avere il mi acuto come Rockwell
> Blake.
>
Sul fatto che la fisiologia della voce non sia cambiata non sarei del
tutto convinto. Anzi, vi sono importanti "suggestioni" in tal senso.
Pensa un po' all'eta' della muta, che notoriamente in passato avveniva
piu' tardi di oggi tanto che la media dei "fanciulli cantori" era piu'
vecchiotta degli odierni. Senza poi considerare le modificate condizioni
igienico sanitarie, la maggior esposizione ad infezioni etc etc....No,
davvero non sono convinto che l'organo della fonazione sia del tutto lo
stesso di uno o piu' secoli fa....Certo funziona sempre allo stesso
modo, o giu' di li'.
> Al dialogo tra sordi che sorge quando si legge che parla di musica da altri
> tempi, non c'è rimedio: lo cose si aggravano quando non si vuol sentire, e
> questo non è sicuramente il tuo caso, visto che mi sembri persona ben
> informata.
> Secondo me l'informazione non fa mai male: poi posso benissimo dire che non
> mi piace, e che al mio gusto viene meglio un'altra cosa. Per quanto mi
> riguarda, da quello che ho letto e che ho sentito dire da maestri di canto,
> sospetto che il modo di cantare di Pregardien sia molto più vicino a quello
> previsto dal compositore e dal gusto dell'epoca, e anche per questo non lo
> contesto e rispetto la scelta onesta, e non mi permetto di tirare in ballo
> carenze vocali. Poi non compro certo i suoi dischi schubertiani e mi
> dispiace che sono nato troppo tardi per sentire il meraviglioso Wunderlich
> dal vivo. Alla fin fine mi sembra che siamo d'accordo più di quanto non
> sembri.
Ecco, a me piacerebbe sentirlo cantare in entrambi i modi...voglio dire,
chi ci assicura che non canti in quel modo solo perche' NON riesce a
farlo bene altrimenti, e tiri quindi in ballo la storia della filologia?
Se fosse in grado di cantare in modo "tradizionale" potrebbe farlo
qualche volta, no? Anche solo a fini espressivi...io non l'ho mai
sentito, neppure laddove forse ci sarebbe stato bene. Per rimanere in
tema Wunderlich, in una incisione celeberrima di Dichterliebe usa in un
passaggio acuto quello che tu chiameresti "falsetto" (mi sembra su un
sol-fa acuto...) Dunque il buon Fritz sapeva usare l'una e l'altra
tecnica. Che si puo' dire del Pregardien?
>
> Pensa te che c'e' chi crede che i "cantanti filologici" cantino in modo
> > vicino a quello dei cantanti di un tempo. Quando poi si sente la
> > registrazione di Moreschi, e per lo piu' ci inorridisce, si dice che era
> > un castrato di poco valore, che la registrazione fa pena etc
> > etc...nessuno vuol prendere in considerazione la possibilita' che il
> > canto fosse davvero "cosa altra" rispetto a qualunque parametro
> > descrittivo oggi si abbia per immaginarselo.
>
> Cosa vuol dire il modo di un tempo? I tempi sono tanti, e sto appunto
> dicendo che il tempo di Schubert non era quello del secondo Ottocento.
> Dicevo in un altro post che oggi si puo' perfino fare la storia delle
> interpretazioni barocche, filologiche e individuare scuole nazionali e
> periodi nel secolo scorso.
Gia'. A volte faccio anche io la stessa considerazione.....
> Ma pensa se del canto di oggi rimanesse soltanto l'incisione dal vivo della
> Ricciarelli vecchia che canta Liu' - nota perla nera della Barcaccia: nel
> 2200 potrebbero pensare che negli anni '90 cantavano tutti COSI, col vibrato
> di tritono e la tonica calante di un semitono...
>
Beh, bisogna considerare che oggi fare i dischi e' alla portata di
tutti, percio' possono esistere registrazioni come quella....Agli inizi
del '900 non credo che avrebbero speso soldi e risorse per registrare
cose e cantanti manifestamente considerate "schifezze"...



title: Messa in si

author: Pippo Aroffo

text:
Il Mon, 17 Jul 2000 20:04:24 +0200, in un eccesso di ebefrenia Filippo
Bressan <
fbre...@inwind.it
> ha scritto:
>Ecco, a me piacerebbe sentirlo cantare in entrambi i modi...voglio dire,
>chi ci assicura che non canti in quel modo solo perche' NON riesce a
>farlo bene altrimenti, e tiri quindi in ballo la storia della filologia?
>Se fosse in grado di cantare in modo "tradizionale" potrebbe farlo
>qualche volta, no? Anche solo a fini espressivi...io non l'ho mai
>sentito, neppure laddove forse ci sarebbe stato bene. Per rimanere in
>tema Wunderlich, in una incisione celeberrima di Dichterliebe usa in un
>passaggio acuto quello che tu chiameresti "falsetto" (mi sembra su un
>sol-fa acuto...) Dunque il buon Fritz sapeva usare l'una e l'altra
>tecnica. Che si puo' dire del Pregardien?
Scusa ma alla fine la cosa importante non è il risultato???
Cioè, cosa ti interessa sapere che lui sappia usare le due tecniche???
A me basta che piaccia, anche se non so se sa ottenere dei grandi
risultati anche con l'altra tecnica... a me interessano i risultati
che ottiene con quella che usa normalmente... che poi possono piacere
o no, ma questo non c'entra con le sue "capacità" ...



title: News from Forth Worth

author: Moosbrugger

text:
Allora :
1) il pianista suonato rinvenuto in Inghilterra non è Davide Cabassi,
che è invece arrivato a Fort Worth per il Van Cliburn, con tanto di
servizio e foto sul sito del giornale locale :
http://www.dfw.com/mld/dfw/entertainment/special_packages/van_cliburn/11653699.htm
2) un menagramo d'un menagramo ( cit. ) di critico musicale locale lo dà
  pure fra i favoriti :
http://www.dfw.com/mld/dfw/entertainment/special_packages/van_cliburn/11647585.htm
Per ambedue le pagine serve la registrazione gratuita, che prende più o
meno un minuto.
Seguiranno aggiornamenti.
Saluti
Moosbrugger


title: News from Forth Worth

text:
Ehm...*Fort* Worth :-)
Kisses
Moos


title: rachel podger

author: bert

text:
ascoltata stasera in un programma haydn-mozart: valida come concertmeister
dell'orchestra, non altrettanto come solista... vabbè che il violino barocco
ha le corde di budello ecc., ma infilava una stecca dietro l'altra...


title: rachel podger

text:
ah, dimenticavo: Pavlo Beznosiuk, questa sera in veste di violista, era
invece strepitoso...


title: Comunicazione di servizio per Ciccioran

author: v i n i x ©

text:
Ciccioran ha il server ebefrenico e non riceve.
Scusatemi se uso il NG per mandargli il contenuto dei CD che gli ho
duplicato. Non vorrei che confondesse Messiaen con Haendel.
=========================================================
CD 1 Haendel - Water Music
Orchestre de la residence de la Haye, Pierre Boulez
1) Suite in Fa Maggiore
T1. Ouverture: (Maestoso) - Allegro
T2. Adagio e staccato
T3. Allegro - Andante - Allegro
T4. Allegro (menuet)
T5. Air
T6. Menuet
T7. Bourrée
T8. Hornpipe
T9. Andante
2) Suite in Re maggiore
T10. (Allegro moderato)
T11. (Hornpipe)
T12. Lentement
T13. (Air)
T14. Menuet
3) Suite in sol maggiore
T15. (Menuet)
T16. (Air)
T17. (Menuet)
T18. (Country Dance)
==============================
CD 2 - Alban Berg - Lieder
Jessey Norman, soprano
Ann Schein, Piano
London Symphony Orchestra, Pierre Boulez
Sieben Fruhe Lieder
T1. Nacht
T2. Schilflied
T3. Die Nachtigall
T4. Traumgekront
T5. Im zimmer
T6. Liebesode
T7. Sommertage
Altenberg Lieder op.4
T8. I Seele, wie bist du schoener
T9. Sahst di nach dem Gewitterregen den Wald
T10. Ueber die Grenzen des All
T11. Nichts ist gekommen
T12. Hier ist Friede
Jugendlieder
T13. Wo der Goldregen steht
T14. Lied des Schniffermaedels
T15. Sehnsucht II
T16. Geliebte Schoene
T17. Vielgeliebte schoene Frau
T18. Ferne Lieder
T19. Schattenleben
T20. Vorueber!
T21. Liebe
T22. Mignon
T23. Grabschrift
Zwei Lieder
T24. Schliesse mir die Augen beide (1907)
T25. Schliesse mir die Augen beide (1925)
Jugendlieder
T26. Er klagt, dass der Fruehling so kortz blueht.
====================================================
CD 3 Francois Couperin - Pieces de Violes 1728
Basse de viole, Jordi Savall
clavecin, Ton Koopman
basse de viole, Ariane Maurette
1ere Suite
T1. Prelude
T2. Allemande légere
T3. Courante
T4. Sarabande grave
T5. Gavotte
T6. Gigue
T7. Passacaille ou Chaconne
2eme Suite
T8. Prelude
T9. Fuguéte
T10. Pompe funébre
T11. La Chemise blanche
=====================================================
CD 4  Olivier Messiaen - Quatour pour la fin du temps
Violino, Luben Yordanoff
Violoncello, Albert Tetard
Clarinetto, Claude Desurmont
Piano, Daniel Baremboim
T1. Liturgie de cristal
T2. Vocalise, pour l'Ange qui annonce la fin du temps
T3. Abime des oiseaux
T4. Interméde
T5. Louange a l'Eternité de Jésus
T6. Danse de la fureur, pour le sept trompettes
T7. Fouillis d'arcs-en-ciel, pou l'Ange qui annonce la fin du temps
T8. Louange a l'immortalité de Jésus
2 brani per organo, Pierre Cochereau, grandes orgues de Notre-Dame de
Paris
T9. Le banquet céleste
T10. Apparition de l'Eglise éternelle
================================
Poi ti ho duplicato anche l'integrale di Webern per quartetto d'archi
con il Quartetto Italiano, ma qui c'e' la fotocopia.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.


title: Comunicazione di servizio per Ciccioran

author: Paolo Bertella

text:
>v i n i x © ha scritto nel messaggio
>CD 4  Olivier Messiaen - Quatour pour la fin du temps
>Violino, Luben Yordanoff
>Violoncello, Albert Tetard
>Clarinetto, Claude Desurmont
>Piano, Daniel Baremboim
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma ce l'ho anche io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi avevano detto che era una tiratura limitata in 1 copia timbrata
autografata e numerata ... non ti dico che cosa l'ho pagato ... dici che mi
hanno fregato??????????????????????


title: Comunicazione di servizio per Ciccioran

text:
On Fri, 6 Nov 1998 08:38:59 +0100, "Paolo Bertella"
<
tecnov...@iol.it
> wrote:
>>CD 4  Olivier Messiaen - Quatour pour la fin du temps
>
>Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!
>Ma ce l'ho anche io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Mi avevano detto che era una tiratura limitata in 1 copia timbrata
>autografata e numerata ... non ti dico che cosa l'ho pagato ... dici che mi
>hanno fregato??????????????????????
Beh, io non ho la versione a tiratura limitata alla sola copia tua,
timbrata autografata e numerata, e l'ho pagata 20.000 lire.
Pero' vuoi mettere la soddisfazione che avrai sicuramente tu.
Upetepepete



title: Comunicazione di servizio per Ciccioran

text:
"Paolo Bertella" <
tecnov...@iol.it
> wrote:
>>v i n i x Š ha scritto nel messaggio
>>CD 4  Olivier Messiaen - Quatour pour la fin du temps
>>Violino, Luben Yordanoff
>>Violoncello, Albert Tetard
>>Clarinetto, Claude Desurmont
>>Piano, Daniel Baremboim
>Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!
>Ma ce l'ho anche io!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Mi avevano detto che era una tiratura limitata in 1 copia timbrata
>autografata e numerata ... non ti dico che cosa l'ho pagato ... dici che mi
>hanno fregato??????????????????????
Si. Io ne ho una copia in ebano, controfirmata da Messiaen e dai suoi
genitori, certificata ISO 9000 e dipinta con la bocca e col piede.
L'ho pagata 24.900 lire.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Comunicazione di servizio per Ciccioran

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 05 Nov 1998 22:38:41 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Ciccioran ha il server ebefrenico e non riceve.
>Scusatemi se uso il NG per mandargli il contenuto dei CD che gli ho
>duplicato. Non vorrei che confondesse Messiaen con Haendel.
si', buonanotte.
L'ho ricevuto, l'ho ricevuto.
la posta ha funzionato per un giorno solo, ma e' bastato.
ora, mi pare, posso spedire ma non ancora ricevere, vedremo.
Mi pare di avere risposto a tutti, hai ricevuto o no?
Lascia in piedi questo thread, e' chiaramente individuabile come Ot, e
se non ci facciamo delle proposte sessuali esplicite, possiamo
mantenere un'ombra di comunicazione.
Hullo.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Comunicazione di servizio per Ciccioran

author: Giulio Peruginelli

text:
On Thu, 05 Nov 1998 22:38:41 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Ciccioran ha il server ebefrenico e non riceve.
>Scusatemi se uso il NG per mandargli il contenuto dei CD che gli ho
>duplicato.
Ahhh!!! Attento! La volta che proposi a Luca di duplicargli un cd
quasi mi volle denunciare.... (:-)))
Mi disse: "duplicala su cassetta" (come se anche questo non fosse
illegale....)
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Comunicazione di servizio per Ciccioran

text:
>
schil...@iol.it
 ha scritto nel messaggio
>Si. Io ne ho una copia in ebano, controfirmata da Messiaen e dai suoi
>genitori, certificata ISO 9000 e dipinta con la bocca e col piede.
>L'ho pagata 24.900 lire.
Orcogiuda che invidia, orcogiuda che invidia, orcogiuda ....
Passi l'ebano e l'ISO 9000, passino anche le 24.900 ... ma la controfirma
... MA LA CONTROFIRMA DEI GENITORI DI OLIVIERO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Facciamo cosi': organizziamo una bella seduta spiritica con tutti quelli che
hanno questa edizione del Quartetto, evochiamo l'Oliviero & Parents e li
sottoponiamo ad una seduta di autografi che non finisce piu'!!!


title: domanda per chi ha materiale su Ligeti

author: Dyd

text:
Salve,
per la mia tesi sto cercando CD di Ligeti, ma soprattutto i libretti interni
con le spiegazioni.
Qualcuno di voi sarebbe cosě gentile da aiutarmi?
Per me č molto importante :-) e spero in un vostro aiuto
Cordiali saluti
Giovanni


title: domanda per chi ha materiale su Ligeti

author: aniceto

text:
cerca sul mulo
trovi ogni ben di dio
"Dyd" <unda...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:45166988$0$30253$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: domanda per chi ha materiale su Ligeti

text:
Si ho visto :-)
Ma non dovresti dare questi consigli :-))
E cmq mi interessavano soprattutto i libretti :-(
--
________________________________
Perchč "separato" si scrive tutto insieme, quando "tutti insieme" si scrive
separato?
"aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto nel messaggio
news:HGvRg.121183$zy5.1...@twister1.libero.it...



title: domanda per chi ha materiale su Ligeti

text:
lo dico xkè c'era uno che a condiviso l'opera omnia
cmq adesso ti spdisco una cosa
in spagnolo
"Dyd" <unda...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:45181ba9$0$30253$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Si ho visto :-)
> Ma non dovresti dare questi consigli :-))
>
> E cmq mi interessavano soprattutto i libretti :-(
>
>
>
> --
> ________________________________
>
> Perchè "separato" si scrive tutto insieme, quando "tutti insieme" si
> scrive separato?
> "aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto nel messaggio
> news:HGvRg.121183$zy5.1...@twister1.libero.it...
>> cerca sul mulo
>> trovi ogni ben di dio
>>
>> "Dyd" <unda...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:45166988$0$30253$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> Salve,
>>> per la mia tesi sto cercando CD di Ligeti, ma soprattutto i libretti
>>> interni con le spiegazioni.
>>>
>>> Qualcuno di voi sarebbe così gentile da aiutarmi?
>>>
>>> Per me è molto importante :-) e spero in un vostro aiuto
>>>
>>> Cordiali saluti
>>>
>>> Giovanni
>>>
>>
>>
>
>


title: domanda per chi ha materiale su Ligeti

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio 451669be$0$30237$
4faf...@reader1.news.tin.it
 di Dyd:
> per la mia tesi sto cercando CD di Ligeti, ma soprattutto i libretti
> interni con le spiegazioni.
>
> Qualcuno di voi sarebbe così gentile da aiutarmi?
Ho il cd BIS CD 509, con opere per organo.
Nel libretto, "The Organ Music of Gyoirgy Ligeti", di Klaus Rohring.
Ovviamente, in inglese tedesco e francese.
Se mi confermi la correttezza dell'indirizzo, posso fare una scansione e
mandartela.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: domanda per chi ha materiale su Ligeti

author: Antenore La Bestia

text:
Dyd wrote:
> Salve,
> per la mia tesi sto cercando CD di Ligeti, ma soprattutto i libretti interni
> con le spiegazioni.
>
> Qualcuno di voi sarebbe così gentile da aiutarmi?
Beh, intanto dipende che tesi. I libretti dei testi da soli non sono un
granché come materiale.  Frammentario, disomogeneo, non ci sono
le stesse informazioni su tutti i pezzi.
Per i cd, se ne trovano diversi a prezzi molto scontati (quelli
teldec a 5 euro l'uno da zweitausendeins).  Per i libri, puoi
iniziare con il libro di Richard Toop, edito da Phadion.
growl
 A.


title: When lived Gourdon Young?

author: Jan van Veldhuizen

text:
I am looking for the birthdate of Gordon Young
He is/was an organist and composer of the "Cathedral Suite" for
church-organ.
I recently bought and studied this piece of music, but the book does not
provide any information about Gordon Young. I have surfed over the WWW
looking for information, even checked the Encylopedia Brittanica OnLine,
but I found nothing.
Does anyone has a musical encyclopedia which tells something about him?
Thanks
========================
Jan van Veldhuizen, Netherlands
Email:
j...@ontarget.nl
 or
j...@dutch.nl
Fax:
+31 294 257733
========================


title: When lived Gourdon Young?

author: Barry Volkman

text:
Followup-To: alt.journalism.music,alt.music,alt.music.who,de.rec.music.klassik,fj.rec.music.classical,it.arti.musica.classica,rec.music,rec.music.christian,rec.music.classical,rec.music.classical.performing,rec.music.classical.recordings,rec.music.misc,re
l
References: <01bccd8d$0735cb20$0d0101c0@bach>
Distribution:
Suggestion:  You have the publisher's namae on the sheet music.  Ask
them.   Determine where he is/was from,then you have the choice of
looking up in whatever Who' Who or encyclopedia that is appropriate.  He
may be on the faculty of a colleger or university or, as is the case with
organists a regular at a particular cathedral.
Jan van Veldhuizen (
j...@ontarget.nl
) wrote:
: I am looking for the birthdate of Gordon Young




--
Barry Volkman
ggge...@bcfreenet.seflin.lib.fl.us


title: When lived Gourdon Young?

text:
"Jan van Veldhuizen" <
j...@ontarget.nl
> wrote:
>I am looking for the birthdate of Gordon Young
>Does anyone has a musical encyclopedia which tells something about him?
nee, het speit me, maar ik heb Gordon Young ook niet gevonden in mein
biblioteek.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


title: When lived Gourdon Young?

author: Giorgio Capuani

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> On Tue, 30 Sep 1997 21:24:46 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š
> ) wrote:
>
> >
> >nee, het speit me, maar ik heb Gordon Young ook niet gevonden in mein
> >biblioteek.
> >
>
> Giuro che lo sapevo che non avresti resistito, fiammingo della malora!
>
>
Ma allora hai proprio ragione: e' un replicante, ed ha anche
l'espansione di memoria per le lingue nord-europee!  ;'>
Giorgio
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: When lived Gourdon Young?

text:
On Tue, 30 Sep 1997 21:24:46 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š
) wrote:
>nee, het speit me, maar ik heb Gordon Young ook niet gevonden in mein
>biblioteek.
Che??? Non ho capito le ultime 10 parole (come diceva Frassica)
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"

                          Friedrich Nietzsche
Se volete scrivermi in privato, rimuovete la scritta
NOSPAM dall'indirizzo e-mail.


title: When lived Gourdon Young?

author: Marco Marcelli

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> >nee, het speit me, maar ik heb Gordon Young ook niet gevonden in mein
> >biblioteek.
> Che??? Non ho capito le ultime 10 parole (come diceva Frassica)
Di che ti lamenti? Questo significa che le prime 5 le hai capite, e
scusate se e' poco!!!
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: When lived Gourdon Young?

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Giulio Peruginelli wrote:
>
> > >nee, het speit me, maar ik heb Gordon Young ook niet gevonden in mein
> > >biblioteek.
> > Che??? Non ho capito le ultime 10 parole (come diceva Frassica)
>
> Di che ti lamenti? Questo significa che le prime 5 le hai capite, e
> scusate se e' poco!!!
>
Allora aggiungo il mio contributo: delle ultime dieci io ne ho decifrate
due: "Gordon", "Young".
Meno otto... avanti un'altro!  ;'>
Ciao



title: When lived Gourdon Young?

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 02 Oct 1997 18:16:31 GMT, NOlon...@sysnet.itSPAM (Giulio
Peruginelli) wrote:
>On Tue, 30 Sep 1997 21:24:46 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š
>) wrote:
>
>>nee, het speit me, maar ik heb Gordon Young ook niet gevonden in mein
>>biblioteek.
>Che??? Non ho capito le ultime 10 parole (come diceva Frassica)
>
Significa "No, mi dispiace, ma non ho trovato nulla su Gordon Young
nella mia biblioteca"
(e adesso Vinicio che mi dici?)
ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Quartetti

author: Pierpenco

text:
Si trova qualche sito web o qualche testo che riporti un'indicazione
(sommaria) delle opere scritte per quartetto d'archi? Una specie di indice
del repertorio?
Grazie
Pierpaolo


title: Barbiere di Siviglia + La morte e la fanciulla

author: Filippo Busceti

text:
Vorrei avere da voi un parere su quali sono le migliori edizioni in CD di:
1) Barbiere di Siviglia
2) La Morte e la Fanciulla (Quartetto D.810 di Schubert)
Grazie
Ciao
Filippo


author: Albert Herring

text:
On Sat, 4 Nov 2000 12:10:40 +0100, "Filippo Busceti"
<
filippo.bu...@katamail.com
> wrote:
<> Vorrei avere da voi un parere su quali sono le migliori edizioni in
CD di:
<>
<> 1) Barbiere di Siviglia
Abbado, DG, con Berganza-Prey, no doubt
In alternatica a basso costo non è affatto male anche il Barbiere
della Naxos (ma è in 3 cd e allora preferirei in ogni caso i due della
DG)
<> "La morte e la fanciulla"
Io amo molto il Quartetto Italiano (Philips)
ma di buone incisioni ce ne sono parecchie...
<> Grazie...
ma figurati!
Buon ascolto e facci sapere!
A presto...
Albert Herring
albert....@katamail.com
Erasi dunque al punto di conoscerci
che rimasi frastornato e imbelle,
nel balenare in un tratto il suo viso
riflesso nel mio da un amore profondo.


text:
Albert Herring wrote:
> <> 1) Barbiere di Siviglia
> Abbado, DG, con Berganza-Prey, no doubt
Se si trovasse io punterei su una vecchia edizione del Maggio Musicale
Fiorentino, diretta da Silvio Varviso, con Manuel Ausensi come Figaro e la
stessa Berganza come Rosina.
Edizione vivace, briosa ed allegra come poche.
MM


author: Stefano Torelli

text:
Albert Herring wrote:
> On Sat, 4 Nov 2000 12:10:40 +0100, "Filippo Busceti"
> <
filippo.bu...@katamail.com
> wrote:
>
> <> Vorrei avere da voi un parere su quali sono le migliori edizioni in
> CD di:
> <>
> <> 1) Barbiere di Siviglia
> Abbado, DG, con Berganza-Prey, no doubt
> In alternatica a basso costo non è affatto male anche il Barbiere
> della Naxos (ma è in 3 cd e allora preferirei in ogni caso i due della
> DG)
>
Mi permetto di dissentire. L'edizione DG di Abbado è molto tagliata,
manca persino la grande aria finale del tenore. Comprensibilmente , del
resto, perché Alva, per quanto fine e simpatico, è molte spanne al di
sotto della vocalità richiesta dal ruolo. Montarsolo bercia. La bravura
di Abbado,Berganza e Dara risolve solo la metà delle situazioni.
Ma quale può essere allora un'edizione aggiornata di vero riferimento?
Stefano Torelli


author: Stefano Castorina

text:
> <> 1) Barbiere di Siviglia
> Abbado, DG, con Berganza-Prey, no doubt
> In alternatica a basso costo non è affatto male anche il Barbiere
> della Naxos (ma è in 3 cd e allora preferirei in ogni caso i due della
> DG)
Ho anch'io quest'edizione e sono d'accordo con te: molto bella!
> <> "La morte e la fanciulla"
> Io amo molto il Quartetto Italiano (Philips)
> ma di buone incisioni ce ne sono parecchie...
Nessun suggerimento...non conosco...
Ciao!
Ste


text:
On Sun, 05 Nov 2000 11:44:47 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
<>
<>
<> Albert Herring wrote:
<>
<> > <> 1) Barbiere di Siviglia
<> > Abbado, DG, con Berganza-Prey, no doubt
<>
<> Se si trovasse io punterei su una vecchia edizione del Maggio
Musicale
<> Fiorentino, diretta da Silvio Varviso, con Manuel Ausensi come
Figaro e la
<> stessa Berganza come Rosina.
<> Edizione vivace, briosa ed allegra come poche.
E' quella che ho io (è il mio ragazzo e una mia amica che hanno quella
di Abbado) ma Varviso semplicemente non è Abbado, pur essendo un
ottimo direttore. Ausensi, poi, non mi esalta, però riconosco che è
un'edizione di tutto rispetto. Anzi, forse la Berganza in
quest'edizione mi piace anche più che nell'altra. Ma io continuo a
preferire quella :-) Sono testardo che volete ... :-)
Ah, comunque si trova l'edizione, è della Decca, e dovrebbe essere
pure a medio prezzo, cos' come per ora è in offerta l'altra...
Ognuno scelga come può.
Albert Herring
albert....@katamail.com
icq# 59809830
"La versatilità m'era necessaria;
ero multiforme per calcolo, incostante per gioco.
Camminavo su un filo.
I corsi che avrei dovuto seguire
non erano quelli d'un attore, ma d'un acrobata."
M. Yourcenar, "Memorie di Adriano"


text:
Ne ho ascoltate una quindicina di versioni, ma la piu' bella era dal vivo:
Alban Berg Quartett a Trieste 3 anni fa. Non so se la loro recente incisione
EMI e' allo stesso livello.
Su CD mi sembrano a pari livello:
-Quartetto Italiano (Philips)
-Quartetto Prazak (Praga)
Appena sotto l'incisione anni '80 del Berg.
Piu' indietro i Quartetti Smetana (Denon), Amadeus (DG), Emerson (DG).
Ho sentito una versione molto aggressiva del Melos ma non so se era
l'incisione DG anni '70 o il remake anni '90 per Harmonia Mundi.
Un altro quartetto su cui scommetterei e' l'Hagen (DG).
Pierpaolo
Filippo Busceti <
filippo.bu...@katamail.com
> wrote in message
8u0qrg$f66$1...@serv1.albacom.net...
> Vorrei avere da voi un parere su quali sono le migliori edizioni in CD di:
>



text:
Ieri ho visto da Ricordi un cofanetto di 4 CD (a prezzo medio) con gli
ultimi 3 quartetti di Schubert + 1 il quintetto La Trota eseguiti dall'Alban
Berg Quartet (negli anni Ottanta, mi pare).
Ne sapete qualcosa?
Ciao
Filippo
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8u5uq0$18ku$1...@stargate1.inet.it...



text:
Se e' Teldec si tratta delle incisioni anni '70.
Se e' EMI sono le incisioni anni '80 di cui parlavo io. Allora potrebbe
trattarsi di quello stampato per il bicentenario della nascita di Schubert.
Dovrebbe contenere anche il magnifico quintetto con 2 violoncelli (con
Heinrich Schiff). Vai sul sicuro.
Pierpaolo
Filippo Busceti <
filippo.bu...@katamail.com
> wrote in message
8u6l9k$70v$1...@serv1.albacom.net...



author: Erg Frast (lab)

text:
Quanto guadagna un top pianista per un concerto solistico?

EF


title: [OT] Un po' di storia

author: oppio-dei-popoli

text:
Continuo la pubblicazione di alcuni piccoli estratti dal
libro di Oriana Fallaci: "La Forza della Ragione", pubblicato in
Italia da Rizzoli International, prezzo 15 euro. Reputo importante che
la gente sappia che razza di serpe nel seno l'occidente stia covando
da secoli. E' fondamentale che le coscienze civili siano risvegliate
dal caldo torpore del benessere materiale con la conoscenza. Conoscere
cosa rappresenta l'Islam e cosa impone il Corano ai suoi fedeli č
diventata una necessitŕ capitale per l'Occidente tutto.
        *******          ********
Non vorrei annoiarti con le lezioncine di Storia che con gran sollievo
di Dudů nelle nostre scuole vengono accuratamente evitate, ma sia pure
in modo sommario questa rinfrescata della memoria devo dartela ed
ecco: nel 1356, cioč ottantaquattr'anni dopo l'Ottava Crociata, i
turchi si beccarono Gallipoli cioč la penisola che per cento
chilometri si estende lungo la riva settentrionale dei Dardanelli. Da
lě partirono alla conquista dell'Europa sud-orientale e in un batter
d'occhio invasero la Tracia, la Macedonia, l'Albania. Piegarono la
Grande Serbia, e con un altro assedio di cinque anni paralizzarono
Costantinopoli ormai del tutto isolata dal resto dell'Occidente. Nel
1396 si fermarono, č vero, per fronteggiare i Mongoli (a loro volta
islamizzati), perň nel 1430 riesumarono la marcia occupando la
veneziana Salonicco. Travolgendo i cristiani a Vama nel 1444 si
assicurarono il possesso della Valacchia, della Moldavia, della
Transilvania, insomma dell'intero territorio che oggi si chiama
Bulgaria e Romania, e nel 1453 assediarono di nuovo Costantinopoli che
il 29 maggio cadde in mano a Maometto II. Una belva che in virtů
dell'islamica Legge sul Fratricidio (legge che per ragioni dinastiche
autorizzava un sultano ad assassinare i familiari piů stretti) era
salita al trono strozzando il fratellino di tre anni. E a proposito:
conosci il racconto che sulla caduta di Costantinopoli ci ha lasciato
lo scrivano Phrantzes? Forse no. Nell'Europa che piange soltanto per i
mussulmani, mai per i cristiani o gli ebrei o i buddisti o gli
induisti, non sarebbe Politically Correct conoscere i dettagli sulla
caduta di Costantinopoli... Gli abitanti che al calar della sera cioč
mentre Maometto II cannoneggia le mura di Teodosio si rifugiano nella
cattedrale di Santa Sofia e qui si mettono a cantare i salmi, a
invocare la misericordia divina. Il patriarca che a lume delle candele
celebra l'ultima Messa e per rincuorare i piů terrorizzati grida: «Non
abbiate paura! Domani sarete nel Regno dei Cieli e i vostri nomi
sopravvivranno fino alla notte dei tempi!». I bambini che piangono, le
mamme che singhiozzano: «Zitto, figlio, zitto! Moriamo per la nostra
fede in Gesů Cristo! Moriamo per il nostro imperatore Costantino XI,
per la nostra patria!». Le truppe ottomane che suonando i tamburi
entrano dalle brecce delle mura crollate, travolgono i difensori
genovesi e veneziani e spagnoli, a colpi di scimitarra li massacrano
tutti, poi irrompono nella cattedrale e decapitano perfino i neonati.
Con le loro testine spengono i ceri... Durň dall'alba al pomeriggio,
la strage. Si placň solo al momento in cui il Gran Visir sali sul
pulpito di Santa Sofia e ai massacratori disse: «Riposatevi. Ora
questo tempio appartiene ad Allah». Intanto la cittŕ bruciava. La
soldataglia crucifiggeva e impalava. I giannizzeri violentavano e poi
sgozzavano le monache (quattromila in poche ore) oppure incatenavano
le persone sopravvissute per venderle al mercato di Ankara. E i
cortigiani preparavano il Pranzo della Vittoria. Quel pranzo durante
il quale (in barba al Profeta) Maometto II si ubriacň con i vini di
Cipro, e avendo un debole pei giovinetti si fece portare il
primogenito del granduca greco-ortodosso Notaras. Un quattordicenne
noto per la sua bellezza. Dinanzi a tutti lo stuprň, e dopo averlo
stuprato si fece portare gli altri Notaras. I suoi genitori, i suoi
nonni, i suoi zii, i suoi cugini. Dinanzi a lui li decapitň. Uno ad
uno. Fece anche distruggere tutti gli altari, fondere tutte le
campane, trasformare tutte le chiese in moschee o bazaar. Eh, sě. Fu a
questo modo che Costantinopoli divenne Istambul. Che i Fra' Accursio
dell'Onu vogliano sentirselo dire o no. Tre anni dopo e cioč nel 1456
conquistarono Atene dove, di nuovo, Maometto II trasformň in moschee
tutte le chiese e gli antichi edifici. Con la conquista di Atene
completarono l'invasione della Grecia che avrebbero tenuto cioč
rovinato per ben quattrocento anni, quindi attaccarono la Repubblica
di Venezia che nel 1476 se li ritrovň anche dentro il Friuli poi nella
vallata dell'Isonzo. E ciň che accadde il secolo successivo non č meno
agghiacciante. Perché nel 1512 sul trono dell'Impero Ottomano salě
Selim il Sanguinario. Sempre in virtů della Legge sul Fratricidio ci
salě strozzando due fratelli piů cinque nipoti piů vari califfi nonché
un numero imprecisato di visir, e da tal individuo nacque colui che
voleva fare lo Stato Islamico d'Europa: Solimano il Magnifico. Appena
incoronato, infatti, il Magnifico allestě un'armata di quasi
quattrocentomila uomini e trentamila cammelli piů quarantamila cavalli
e trecento cannoni. Dalla ormai islamizzata Romania nel 1526 si portň
nella cattolica Ungheria e nonostante l'eroismo dei difensori ne
disintegrň l'esercito in meno di quarantotto ore. Poi raggiunse Buda,
oggi Budapest. La dette alle fiamme, completň l'occupazione, e
indovina quanti ungheresi (uomini e donne e bambini) finirono subito
al mercato degli schiavi che ora caratterizzava Istambul. Centomila.
Indovina quanti finirono, l'anno seguente, nei mercati che competevano
con quello di Istambul cioč nei bazaar di Damasco e di Bagdad e del
Cairo e di Algeri. Tre milioni. Ma neanche questo gli bastň. Per
realizzar lo Stato Islamico d'Europa, infatti, allestě una seconda
armata con altri quattrocento cannoni e nel 1529 dall'Ungheria si
portň in Austria. L'ultracattolica Austria che ormai veniva
considerata il baluardo della Cristianitŕ. Non riuscě a conquistarla,
d'accordo. Dopo cinque settimane di inutili assalti preferě ritirarsi.
Ma ritirandosi massacrň trentamila contadini che non gli meritava di
vendere a Istambul o a Damasco o a Bagdad o al Cairo o ad Algeri
perché il prezzo degli schiavi era troppo calato a causa di quei tre
milioni e centomila ungheresi, e appena rientrato affidň la riforma
della flotta al famoso pirata Khayr al-Din detto il Barbarossa. La
riforma gli consentě di rendere il Mediterraneo un feudo acqueo
dell'Islam sicché, dopo aver spento una congiura di palazzo facendo
strangolare il primo e il secondo figlio piů i loro sei bambini cioč i
suoi nipotini, nel 1565 si buttň sulla roccaforte cristiana di Malta.
E non servě a nulla che nel 1566 morisse d'infarto cardiaco. Non servě
perché al trono ci salě il suo terzo figlio. Noto, lui, non con
l'appellativo di Magnifico bensě di Ubriacone. E fu proprio sotto
Selim l'Ubriacone che nel 1571 il generale Lala Mustafa conquistň la
cristianissima Cipro. Qui commise una delle infamie piů vergognose di
cui la cosiddetta Cultura-Superiore si sia mai infangata. Il martirio
del patrizio veneziano Marcantonio Bragadino, governatore dell'isola.
Come lo storico Paul Fregosi ci racconta nel suo straordinario libro
«Jihad», dopo aver firmato la resa Bragadino si recň infatti da Lala
Mustafa per discutere i termini della futura pace. Ed essendo uomo
ligio alla forma vi si recň in gran pompa. Cioč a cavallo d'un
destriere squisitamente bardato, indossando la toga viola del Senato,
nonché scortato da quaranta archibugieri in alta uniforme e dal
bellissimo paggio Antonio Quirini (il figlio dell'ammiraglio Quirini)
che gli teneva sul capo un prezioso parasole. Ma di pace non si parlň
davvero. Perché in base al piano giŕ stabilito i giannizzeri
sequestraron subito il paggio Antonio per chiuderlo nel serraglio di
Lala Mustafa che i giovinetti li deflorava ancor piů volentieri di
Maometto II, poi circondarono i quaranta archibugieri e a colpi di
scimitarra li fecero a pezzi. Letteralmente a pezzi. Infine
disarcionarono Bragadino, seduta stante gli tagliarono il naso poi le
orecchie e cosě mutilato lo costrinsero a inginocchiarsi dinanzi al
vincitore che lo condannň ad essere spellato vivo. L'esecuzione
avvenne tredici giorni dopo, alla presenza di tutti i ciprioti cui era
stato ingiunto d'assistere. Mentre i giannizzeri schernivano il suo
volto senza naso e senza orecchie Bragadino dovette far ripetutamente
il giro della cittŕ trascinando sacchi di spazzatura, nonché leccar la
terra ogni volta che passava dinanzi a Lala Mustafa. Morě mentre lo
spellavano. E con la sua cute imbottita di paglia Lala Mustafa ordinň
di fabbricare un fantoccio che messo a cavalcioni d'una vacca girň
un'altra volta intorno alla cittŕ quindi venne issato sul pennone
principale della nave ammiraglia. A gloria dell'Islam. Del resto non
servě nemmeno che il 7 ottobre dello stesso anno i veneziani furibondi
ed alleati con la Spagna, il papato, Genova, Firenze, Torino, Parma,
Mantova, Lucca, Ferrara, Urbino e Malta sconfiggessero la flotta di
Ali Pasciŕ nella battaglia navale di Lepanto. Ormai l'Impero Ottomano
era arrivato all'apice della potenza, e coi sultani successivi
l'attacco al continente europeo proseguě indisturbato. Arrivň sino
alla Polonia dove le sue orde entrarono ben due volte: nel 1621 e nel
1672. Il loro sogno di stabilire lo Stato Islamico d'Europa si sarebbe
bloccato soltanto nel 1683 quando il Gran Visir Kara Mustafa mise
insieme mezzo milione di soldati, mille cannoni, quarantamila cavalli,
ventimila cammelli, ventimila elefanti, ventimila bufali, ventimila
muli, ventimila tra vacche e tori, diecimila tra pecore e capre,
nonché centomila sacchi di granturco, cinquantamila sacchi di caffč,
un centinaio tra mogli e concubine, e accompagnato da tutta quella
roba entrň di nuovo in Austria. Rizzando un immenso accampamento
(venticinquemila tende piů la sua, munita di struzzi e di fontane) di
nuovo mise Vienna sotto assedio. Il fatto č che a quel tempo gli
europei erano piů intelligenti di quanto lo siano oggi, ed esclusi i
francesi del Re Sole (che col nemico aveva firmato un trattato di
alleanza ma agli austriaci aveva promesso di non attaccare) tutti
corsero a difendere la cittŕ considerata il baluardo del
Cristianesimo. Tutti. Inglesi, spagnoli, tedeschi, ucraini, polacchi,
genovesi, veneziani, toscani, piemontesi, papalini. Il 12 settembre
riportarono la straordinaria vittoria che costrinse Kara Mustafa a
fuggire abbandonando anche i cammelli, gli elefanti, le mogli, le
concubine sgozzate, e... Guarda, l'attuale invasione dell'Europa non č
che un altro aspetto di quell'espansionismo. Piů subdolo, perň. Piů
infido. Perché a caratterizzarlo stavolta non sono i Kara Mustafa e i
Lala Mustafa e gli Alě Pasciŕ e i Solimano il Magnifico e i
giannizzeri. O meglio: non sono soltanto i Bin Laden, i Saddam
Hussein, gli Arafat, gli sceicchi Yassin, i terroristi che saltano in
aria coi grattacieli o gli autobus. Sono anche gli immigrati che
s'installano a casa nostra, e che senza alcun rispetto per le nostre
leggi ci impongono le loro idee. Le loro usanze, il loro Dio. Sai
quanti di loro vivono nel continente europeo cioč nel tratto che va
dalla costa Atlantica alla catena degli Urali? Circa cinquantatre
milioni. Dentro l'Unione Europea, circa diciotto. (Ma c'č chi dice
venti). Fuori dell'Unione Europea, dunque, tren-tacinque. Il che
include la Svizzera dove sono oltre il dieci per cento della
popolazione, la Russia dove sono il dieci e mezzo per cento, la
Georgia dove sono il dodici per cento, l'isola di Malta dove sono il
tredici per cento, la Bulgaria dove sono il quindici per cento. E il
diciotto a Cipro, il diciannove in Serbia, il trenta in Macedonia, il
sessanta in Bosnia-Erzegovina, il novanta in Albania, il novantatre e
mezzo in Azerbaigian. Scarseggiano soltanto in Portogallo dove sono lo
0,50 per cento, in Ucraina dove sono lo 0,45 per cento, in Lettonia
dove sono lo 0,38 per cento, in Slovacchia dove sono lo 0,19 per
cento, in Lituania dove sono lo 0,14 per cento. E in Islanda dove sono
lo 0,04 per cento. Beati gli islandesi. Perň ovunque (anche in
Islanda) aumentano a vista d'occhio. E non solo perché l'invasione
procede in maniera implacabile ma perché i mussulmani costituiscono il
gruppo etnico e religioso piů prolifico del mondo. Caratteristica
favorita dalla poligamia e dal fatto che in una donna il Corano veda
anzitutto un ventre per partorire. Si rischia la morte civile, a
toccar quest'argomento. Nell'Europa soggiogata il tema della fertilitŕ
islamica č un tabů che nessuno osa sfidare. Se ci provi, finisci
dritto in tribunale per razzismo-xenofobia-blasfemia. Non a caso tra i
capi d'accusa del processo che subii a Parigi v'era una frase
(brutale, ne convengo, ma esatta) con cui m'ero tradotta in francese.
«Ils se multiplient comme les rats. Si riproducono come topi». Ma
nessun processo liberticida potrŕ mai negare ciň di cui essi stessi si
vantano. Ossia il fatto che nell'ultimo mezzo secolo i mussulmani
siano cresciuti del 235 per cento. (I cristiani solo del 47 per
cento). Che nel 1996 fossero un miliardo e 483 milioni. Nel 2001, un
miliardo e 624 milioni. Nel 2002, un miliardo e 657 milioni. (Del 2003
mancano ancora i dati ma suppongo che al ritmo di trentatré milioni
per anno siano diventati almeno un miliardo e 690 milioni). Nessun
giudice liberticida potrŕ mai ignorare i dati, forniti dall'Onu, che
ai mussulmani attribuiscono un tasso di crescita oscillante tra il
4,60 e il 6,40 per cento all'anno. (I cristiani, solo l'I e 40 per
cento). Per crederci basta ricordare che le regioni piů densamente
popolate dell'ex-Unione Sovietica sono quelle mussulmane,
incominciando dalla Cecenia. Che negli Anni Sessanta i mussulmani del
Kossovo erano il 60 per cento. Negli Anni Novanta, il 90 per cento. Ed
oggi, il cento per cento. Nessuna legge liberticida potrŕ mai smentire
che proprio grazie a quella travolgente fertilitŕ negli Anni Settanta
e Ottanta gli sciiti abbiano potuto impossessarsi di Beirut,
spodestare la maggioranza cristiano-maronita. Tantomeno potrŕ negare
che nell'Unione Europea i neonati mussulmani siano ogni anno il dieci
per cento, che a Bruxelles raggiungano il trenta per cento, a
Marsiglia il sessanta per cento, e che in varie cittŕ italiane la
percentuale stia salendo drammaticamente. Sicché nel 2015 gli attuali
cinquecentomila nipotini di Allah saranno, in Italia, almeno un
milione. Ma, soprattutto, basta ricordare ciň che Boumedienne (dal
quale Ben Bella era stato destituito con un colpo di Stato tre anni
dopo l'indipendenza dell'Algeria) disse nel 1974 dinanzi all'Assemblea
delle Nazioni Unite: «Un giorno milioni di uomini abbandoneranno
l'emisfero sud per irrompere nell'emisfero nord. E non certo da amici.
Perché vi irromperanno per conquistarlo. E lo conquisteranno
popolandolo coi loro figli. Sarŕ il ventre delle nostre donne a darci
la vittoria». Non disse una cosa nuova. Tantomeno una cosa geniale. La
Politica del Ventre cioč la strategia di esportare esseri umani e
farli figliare in abbondanza č sempre stato il sistema piů semplice e
piů sicuro per impossessarsi di un territorio, dominare un paese,
sostituirsi a un popolo o soggiogarlo. E dall'Ottavo Secolo in poi
l'espansionismo islamico s'č sempre svolto all'ombra di questa
strategia. Non di rado, attraverso lo stupro o il concubinaggio. Pensa
a quel che i suoi guerrieri e le sue truppe di occupazione facevano in
Andalusia, in Albania, in Serbia, in Moldavia, in Bulgaria, in
Romania, in Ungheria, in Russia. Ed anche in Sicilia, in Sardegna, in
Puglia, in Provenza. Anche in Kashmir, in India. Per non parlar
dell'Africa. Incominciando dall'Egitto e dall'intero Maghreb. Perň con
la decadenza dell'Impero Ottomano la Politica del Ventre aveva perso
brio, e il discorso di Boumedienne fu come uno squillo di tromba che
scuote gli immemori. Lo stesso anno, infatti, l'Organizzazione della
Conferenza Islamica chiuse il convegno di Labore con una delibera che
includeva il progetto di trasformare il flusso degli immigrati nel
continente europeo (a quel tempo un flusso modesto) in «preponderanza
demografica». Ed oggi quel progetto č un precetto. In tutte le moschee
d'Europa la preghiera del venerdě č accompagnata dall'esortazione che
pungola le donne mussulmane a «partorire almeno cinque figli
ciascuna». Bč, cinque figli non sono pochi. Nel caso dell'immigrato
con due mogli, diventano dieci. O almeno dieci. Nel caso
dell'immigrato con tre mogli, diventano quindici. O almeno quindici. E
non dirmi che da noi la poligamia č proibita, sennň il mio sdegno
cresce e ti rammento che se sei un bigamo italiano o francese o
inglese eccetera vai dritto in galera. Ma se sei un bigamo algerino o
marocchino o pakistano o sudanese o senegalese eccetera, nessuno ti
torce un capello. Nel 1993 la Francia emanň una legge che bandiva
l'immigrazione dei poligami e autorizzava l'espulsione di quelli che
erano giŕ entrati e quindi vivevano con piů mogli. Ma i maccabei del
Politically Correct e i terzomondisti del vittimismo si misero a
strillare in nome dei Diritti-Umani e della
Pluralitŕ-Etnico-Religiosa. Accusarono i legislatori di intolleranza,
razzismo, xenofobia, neo-colonialismo, ed oggi in Francia gli
immigrati poligami li trovi ovunque. Nel resto dell'Europa, idem.
Compresa l'Italia dove l'articolo 556 del Codice Penale punisce i rei
col carcere fino a cinque anni, e dove non s'č mai visto un processo o
un'espulsione per poligamia. Io so di un maghrebino che in Toscana
vive con due o tre mogli e una dozzina di bambini. (Il numero dei
bambini č incerto perché ogni poco ne nasce uno. Il numero delle
mogli, perché non escono mai insieme ed oltre al chador portano il
nikab cioč la mascherina che copre il volto fino alla radice del naso
sicché con quella sembrano tutte uguali). Un giorno chiesi a un
funzionario della Questura per quale motivo al maghrebino fosse
consentito di infrangere l'articolo .5.56. E la risposta fu: «Per
motivi di ordine pubblico». Circonlocuzione che tradotta in parole
semplici significa: «Per non farcelo nemico, per non irritare i suoi
connazionali e i loro favoreggiatori». E che, tradotta in parole
oneste, vuoi dire: «Per paura».
Un po' di storia – Oriana Fallaci - La Forza della Ragione pagg. 43-56


title: [OT] Un po' di storia

author: Selim

text:
In
6888b685.04091...@posting.google.com
, oppio-dei-popoli,
bolp...@mailinator.com
, il 13-09-2004 16:09 ha scritto:
> Continuo la pubblicazione di alcuni piccoli estratti dal
> libro di Oriana Fallaci: "La Forza della Ragione"
http://www.kelebekler.com/occ/fallaci04.htm
L'arte "fallace" di cancellare la storia
di Sherif el-Sebaie.
Per un qualsiasi arabista leggere le mirabolanti ricostruzioni storiche
della Fallaci č una vera e propria tortura.  Ma di fronte alla continua
denigrazione della civiltŕ e della cultura islamica ad opera della Fallaci,
un arabista serio non puň far finta di niente, stare zitto insomma. Anche
per gli arabisti denunciare le nefandezze fallaciane deve diventare un
dovere, esattamente come lei afferma che č suo dovere scrivere tali
nefandezze.
Gli scritti della Fallaci sono un condensato dei peggiori pregiudizi e
luoghi comuni che siano mai stati raccontati sulla storia del mondo
arabo-islamico. Anzi sono una vera e propria offesa alla Storia, alla
Cultura e alląintelligenza umana e in quanto tali vanno analizzati e
denunciati. I libri della Fallaci sono come i virus: non li si puň eliminare
invocando censure e roghi, ma attraverso ląattento studio e la critica
documentata, anche a costo di tapparsi il naso e dover chiedere le copie in
prestito dalle librerieper non metterle un centesimo in tasca. Altrimenti si
rischia di preservare intatto ląhumus in cui simili libri nascono e
crescono, ovvero ląignoranza.
Ancora una volta, mi trovo costretto a riportare un passo del suo ultimo
capolavoro, "La Forza della Ragione" (!) per commentarlo. La Fallaci nel suo
libro infatti, riferendosi alle richieste presentate dalle organizzazioni
islamiche in Italia afferma che ł La piů odiosa, perň, la piů scandalosa, č
quella che pretende di «Collaborare alla tutela del patrimonio storico,
artistico, ambientale, architettonico, archeologico, archivistico, librario
dell'islamismo». Questo, allo scopo di «agevolare la raccolta e il
riordinamento dei beni culturali islamici»˛. E poi aggiungeŠ(Quali
beni-culturali islamici, sfrontati?!? Quale
patrimonio-storico-artistico-ambientale-architettonico-archeologico-archivis
tico-librario dell'islamismo, sfacciati?!? In Italia i vostri avi non hanno
portato nulla fuorché il grido «Mamma li turchi». Non hanno lasciato nulla
fuorché le lacrime delle creature che nelle cittŕ costiere e in Sicilia i
vostri pirati hanno ucciso o stuprato o rapito per rimpinguare i mercati
degli schiavi al Cairo, a Tunisi, ad Algeri, a Rabat, a Istambul. Le donne e
i neonati da vendere agli harem dei sultani e dei visir e degli sceicchi
ammalati di sesso e pedofilia. Gli uomini da stroncare nelle vostre cave di
pietra, i bambini e i giovinetti da trasformare in macchine da guerra. In
giannizzeri. Da Mazzara a Siracusa, da Siracusa a Taranto, da Taranto a
Bari, da Bari ad Ancona, da Ancona a Ravenna, da Ravenna a Udine, da Genova
a Livorno, da Livorno a Pisa, da Pisa a Roma, da Roma a Salerno, da Salerno
a Palermo, i vostri avi sono sempre venuti per prendere e basta. Razziare e
basta. Quindi nei nostri musei, nei nostri archivi, nelle nostre
biblioteche, tra i nostri tesori archeologici e architettonici, non c'č un
bel nulla che vi appartenga).
EbbeneŠląultima affermazione, conclusione di una brillante quanto inutile e
faziosa dimostrazione di una brillante conoscenza della geografia italiana
(tesa ovviamente solo a riempire pagine e pagine da rivendere come un
libro), č alquanto sconvolgente. Il patrimonio italiano nel settore
artistico islamico č ricchissimo, certamente uno dei piů importanti al
mondo. Ma č disperso quanto nessun altro: lo affermano tutti gli studiosi di
arte islamica in Italia. Quindi al di lŕ del fatto che gli arabi hanno
lasciato una ricchissima ereditŕ culturale in Italia, č vera, legittima e
anche utile la richiesta relativa alla collaborazione per la tutela del
patrimonio culturale islamico in Italia. La Fallaci fa in effetti
unąaffermazione molto grave quando sentenzia che nei musei italiani non vąč
nulla che riguardi la civiltŕ delląIslam. Il collezionismo di arte islamica
in Italia ha origini nobili e la Fallaci, piů di qualunque altro, lo
dovrebbe sapere. Il caso piů notevole č in effetti quello delle collezioni
medicee fiorentine. Il celebre inventario dei beni di Lorenzo il magnifico
(che nel 1487 ricevette doni dal Sultano Mamelucco dąEgitto, Qayt Bey),
giuntoci in una copia del 1512 da unąidea delląinteresse per i manufatti
islamici. I ł160 vasi domaschini di piů sorta˛ in effetti sono oggetti,
probabilmente metallici, provenienti da Damasco. A Napoli, presso il Museo
Capodimonte, il globo celeste eseguito per il Sultano Ayyubide Al Kamil
(1218-1237) dal matematico e architetto egiziano Qaysar (1178/9-1259) č uno
dei cinque che si conservano al mondo.  A Venezia, Palazzo Ducale ha
ospitato dal 30 ottobre del 1993 al 30 aprile del 1994, una delle piů
importanti mostre mai allestite in Italia, intitolata łEreditŕ delląIslam.
Arte islamica in Italia˛ con piů di 300 oggetti, solo una parte delląintero
patrimonio islamico italiano.
Nel Museo Nazionale si San Matteo di Pisa č conservato un ingente nucleo di
scodelle ceramiche di produzione islamica che decoravano alcune chiese di
Pisa. Ląuso di ceramiche a lustro di fattura islamica per la decorazione
delle facciate e dei campanili delle chiese č attestato, grosso modo, in
tutta ląItalia Medievale e ha fortemente influenzato la produzione ceramica
locale. E parlando di chiese mi rendo conto che la Fallaci, si č scordata
elencando musei, archivi, biblioteche ecc -  del patrimonio islamico nelle
Chiese italiane. Si, proprio cosi: molti capolavori islamici sono nei Tesori
delle cattedrali e nelle chiese italiane. Portativi come ex voto, oppure
doni di personaggi celebri e potenti - molti papi - per onorare un
particolare luogo o locali per ingraziarsi le autoritŕ religiose. Fra
iTesori delle cattedrali č giustamente celebre quello di San Marco a
Venezia, ricco di opere d'arte islamica di eccezionale rilevanza; vi fanno
spicco i cristalli di rocca, oggetti di squisita eleganza e fattura
ineguagliata, la cui lucentezza e trasparenza simboleggiavano nell'Europa
cristiana la purezza della fede e che spesso venivano trasformati in
reliquari, senza che la presenza di iscrizioni arabe turbasse in alcun modo
i religiosi. Cristalli che provengono, probabilmente, dal sacco di
Costantinopoli del 1204.
Ma non solo, mentre la Fallaci afferma che nelle biblioteche e archivi
nazionali non cąč nulla che riguardi il mondo musulmano, i materiali
cartacei formano vaste e importanti collezioni nazionali, anche in questo
caso disperse. Renato Traini, catalogatore del patrimonio codicologico arabo
segnala la presenza di manoscritti in 77 istituzioni di ben 47 cittŕ! Il
nucleo piů antico č quello con con i 60 manoscritti arabi e copti donati a
Eugenio IV nel concilio fiorentino del 1441. A Firenze, oltre al fondo
mediceo-laurenziano, arricchito dalle donazioni dell'inglese Lord Bertram
Ashburnham (1797- 1878), čimportante il fondo Antonio Magliabechi (1633 -
1714) alla Nazionale. La Biblioteca Universitaria di Bologna č legata alla
figura di Luigi Ferdinando Marsigli (1658 - 1730), viaggiatore in Oriente
che ha lasciato un fondo di seicento codici fra arabi, turchi, persiani,
greci ed ebraici. Giacomo (1725 - 1797) č la personalitŕ di spicco nel
panorama veneziano, dove alla Pubblica Libreria dello Stato - che si fonda
sul nucleo di codici donati dal greco Cardinale Bessarione nel 1468 - si
conservano un centinaio di manoscritti, compresi quelli del convento dei SS
Giovanni e Paolo transfugati a Venezia da un funzionario ottomano cristiano.
AlląAmbrosiana di Milano un fondo di circa 1600 codici arabi, ancora mal
noto. Il patrimonio vaticano invece č stimabile in 3000 testi arabi, cui
vanno aggiunti i fondi turchi e persiani.  Ecc ecc.
Quanto alla storia delląereditŕ culturale araba radicata in Italia, ci
vorrebbero pagine e pagine per parlarne. Basterebbe perň ricordare al-Idrisi
(1100-1165) che scrisse il łLibro di Ruggero˛, opera geografica dottissima
dedicata a Ruggero II e Ibn Hamdis (1055-1133) compositore di una raccolta
poetica di seimila versi e autore della celebre raccolta łLa polvere di
diamante˛ che vissero in Sicilia, per averne unąidea. Basterebbe ricordare
che i sovrani normanni in Sicilia furono affascinati dalla civiltŕ degli
arabi, che pure avevano sconfitto: ne adottarono la struttura giuridica e
sociale, fornendo le condizioni per una ammirevole convivenza...ne
adottarono gli stili artistici: basta una visita alla "Zisa" e uno sguardo
al soffitto della cappella Palatina per convincersene. Perfino il favoloso
manto di incoronazione di Ruggero II, conservato oggi a Vienna, lo stesso
con cui verrŕ incoronato anche Federico II di Svevia č di chiara ispirazione
islamica, con una lunga e bellissima iscrizione araba cufica.
La domanda sorge spontanea, come si fa a pubblicare simili affermazioni
fallaciane proprio nel momento in cui la loro falsitŕ č palese e sotto gli
occhi di tutti? Come si fa a delegare ad un personaggio simile il compito di
riscrivere la Storia? Vorrei ricordare che varie pagine del nuovo libro
della Fallaci sono łdedicate˛ alląesperta tedesca Sigrid Hunke, colpevole di
aver compilato uno dei testi piů importanti mai scritti sul contributo dato
dalla civiltŕ islamica al mondo occidentale, Allahs Sonne ueber dem
Abendland ovvero łIl sole di Allah brilla sulląOccidente˛. La Hunke, uno dei
massimi esperti di orientalistica, deceduta nel 1999, viene descritta come
una łerudita quanto vuoi, intelligente quanto vuoi, ma fottuta nazista˛, e
non cąč da meravigliarsi visto che il libro della ormai defunta Hunke
dimostra scientificamente tutto il contrario delle falsitŕ affermate dalla
Fallaci nel suo primo capolavoro, ovvero il contributo dato dagli arabi nei
piů svariati settori delle scienze umane. Ci vuole davvero un bel coraggio
per insultare in questo modo una persona come la Hunke, colpevole secondo la
Fallaci di far parte di quella fantomatica łcongiura˛ - a cui appartengono
ovviamente tutti gli orientalisti, arabisti, studiosi - tesa a denigrare la
civiltŕ occidentale (secondo la Fallaci łsuperiore˛, manco a dirlo) a favore
di quella islamica. Una sola parola dąordine č ammissibile quando una
persona come la Fallaci pretende di insegnare una Storia che non sa:
Vergogna!
Sherif El Sebaie


title: Herrewege

author: Tamborini, Filippo

text:
Ciao a tutti.
Giovedi 20 maggio a S. Simpliciano a Milano ci sarà un concerto del ciclo
"Settimane di Bach", in cui Herrewege dirige i suoi in alcune cantate di JSB
(compreso l'oratorio per l'Ascensione, che non conosco, peraltro...). Io ci
vado di sicuro; se qualcuno si aggrega, potremmo anche metterci d'accordo.
Saluti
FILO
"Ergo quid sciam quaero, non quid credam"
--
Posted from
mail.goglio.it
 [195.120.8.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Herrewege

author: Massimo Viazzo

text:
Ci sarò anch'io
Massimo
"Tamborini, Filippo" ha scritto nel messaggio ...



title: Herrewege

text:
>    * From: "Massimo Viazzo" <
massim...@yahoo.com
>
>    * Subject: Re: Herrewege
>
> Ci sarò anch'io
> Massimo
> "Tamborini, Filippo" ha scritto nel messaggio ...
> Ciao a tutti.
> Giovedi 20 maggio a S. Simpliciano a Milano ci sarà un concerto del ciclo
> "Settimane di Bach", in cui Herrewege dirige i suoi in alcune cantate di JSB
> (compreso l'oratorio per l'Ascensione, che non conosco, peraltro...). Io ci
> vado di sicuro; se qualcuno si aggrega, potremmo anche metterci d'accordo.
Beati voi.
Io me lo ascoltero' in diretta su Radio3 alle 20.00.
L'Oratorio dell'Ascensione lo ha anche inciso (Harmonia Mundi).
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]



title: Saviano - 30mila firme in poche ore

author: luziferszorn


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

author: turdusmerula

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0328959f-11b4-41b4...@r32g2000vbc.googlegroups.com...
>
http://www.unita.it/firme_saviano/
Ora una in più.
--
--------------------
turdusmerula
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title: Saviano - 30mila firme in poche ore

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 19 Nov 2010 15:43:37 +0100, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Ora una in più.
Narice ?
Benedetto Zaccaria


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:jpede6dim5cmahfbr...@4ax.com...
> Il Fri, 19 Nov 2010 15:43:37 +0100, "turdusmerula"
> <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>
>>Ora una in più.
>
> Narice ?
>
Firma!
Sappiamo anche leggere e scrivere, non sai?
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

author: Shapiro used clothes

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:jpede6dim5cmahfbr...@4ax.com...
>>Ora una in più.
>
> Narice ?
Lol.
Questa è buona, Baruch.
dR


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
Il Fri, 19 Nov 2010 22:11:53 +0100, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>>>Ora una in più.
>>
>> Narice ?
>
>Lol.
>Questa è buona, Baruch.
Finalmente uno che mi capisce ! :-))))
Ho tanto apprezzato Gomorra ( il libro, molto meno il film) da
regalarne a figli e amici, non meno di una decina di copie.
Per me - che ho vissuto a Napoli 5 anni- e' diventato libro cult, e
credo abbia molto influito nella lotta che solo da poco si sta
conducendo contro la camorra.
Ma il monologo antileghista e' stata una brutta caduta di stile, e
poiche' credo nella buona fede di Saviano, penso sia stato molto mal
consigliato.
Questo nulla toglie alla stima che ho per Saviano e della sua lotta
civile contro la camorra.
Ce ne fossero di Saviani in Italia....
Benedetto Zaccaria


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:8i6fe65j23chg7mu7...@4ax.com...
>
> Ho tanto apprezzato Gomorra ( il libro, molto meno il film) da
> regalarne a figli e amici, non meno di una decina di copie.
>
> Per me - che ho vissuto a Napoli 5 anni- e' diventato libro cult, e
> credo abbia molto influito nella lotta che solo da poco si sta
> conducendo contro la camorra.
>
> Ma il monologo antileghista e' stata una brutta caduta di stile, e
> poiche' credo nella buona fede di Saviano, penso sia stato molto mal
> consigliato.
>
> Questo nulla toglie alla stima che ho per Saviano e della sua lotta
> civile contro la camorra.
>
> Ce ne fossero di Saviani in Italia....
>
>
>
>
Dunque è il presunto taglio antileghista che disturba.
Ma a un ligure, (non forse a un varesotto bravo suonatore dilettante di jazz
ma pessimo ministro dell'interno, che in campania dimette i sindaci che
fanno bene la raccolta differenziata dei rifiuti e non dimette quelli con
gravi accuse di collusione mafiosa) a un ligure dicevo, non dovrebbe
sfuggire che si parlava della ormai acclarata presenza mafiosa in Lombardia.
Cosa che naturalmente chi è al governo in Lombardia da quasi venti anni nega
con lodevole costanza.
E cosi come la malavita organizzata in campania e in calabria ha sempre
ricercato rapporti coi partiti o con pezzi di partiti anche di sinistra
quando sono stati in posizione di governo, offrendo voto di scambio o favori
o con minacce, cosi la malavita in Lombardia fa con i partiti o pezzi di
partito o singoli personaggi in posizione tale da poter essere utili. E lo
ha fatto citando dati già noti e pubblici, ma non cosi noti al pubblico.
Dal ministro dell'interno sarebbe lecito aspettarsi nervi più saldi e meno
arroganza.
Dal ministro addetto alla lotta alla mafia, che come tutti sanno non è solo
quella militare che lunedì sentiremo proclamare, ma anche quella che passa
dalla consapevolezza della gente comune, lo svelare quel pericolo in
Lombardia avrebbe dovuto essere preso come un apprezzato contributo da uno
da cui ci si attende di rappresentare tutta la nazione e non la sola bottega
lumbard.
Tutto sommato "tutti gli italiani" dovrebbero aspettarsi dal Ministro
dell'Interno della Repubblica Italiana, che ha giurato di svolgere il suo
impegnativo mandato sul testo della Costituzione Italiana,  comportamenti
tali da tranquillizzare quando un poliziotto ai suoi comandi ti ferma e
controlla, o quando si va a votare e da lui dipende l'organizzazione della
macchina elettorale, tanto per dire due cardini dello stato di diritto.
Non ti pare, ammiraglio?
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
> E lo ha fatto citando dati già noti e pubblici, ma non cosi noti al
> pubblico.
>
Lo ha fatto Saviano ovviamente. Mi scuso per la sintassi scorretta.
--
--------------------
turdusmerula
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title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto
>
Cavoli, ammiraglio!!
Io non lo sapevo, e forse tu nemmeno.
Ma il nostro Robertino, oltre che rocchettaro (non Jazzista, pardon) come
molti da giovane, era pure "Komunista".
Vai a fidarti.
http://tinyurl.com/26yfvu8
--
--------------------
turdusmerula
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title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
On 19 Nov, 01:19, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.unita.it/firme_saviano/
68199...
Se è vero che in 9 milioni hanno guardato il programma deduco che meno
di centomila condividano il discorso di Saviano. Ecco perché l'Italia
è marcia, oltre che mafiosa.
lz


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

author: lsd

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:26502b99-60f2-4116...@k30g2000vbn.googlegroups.com...
On 19 Nov, 01:19, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.unita.it/firme_saviano/
>Se è vero che in 9 milioni hanno guardato il programma deduco che meno
>di centomila condividano il discorso di Saviano. Ecco perché l'Italia
>è marcia, oltre che mafiosa.
C'e' anche chi crede che le omissioni e le forzature fatte da Saviano non
siano il miglior modo per affrontare correttamente e risolvere i problemi
del paese.
Gia' nella prima puntata aveva parlato della solitudine e degli attaccghi
personali portati a Falcone e Borsellino, ma si era "dimenticato" di dire
che quegli attacchi non venivano dal cdx, ma da politici come Orlando o
Violante.
Dividere il mondo in buoni da un aparte e cattivi dall'altra puo' portare ad
analisi superficiali ed affrettate che non permettorno di chiarire le
situazioni trovando i rimedi corretti.
Se dico che la Lombardia e' il regno dell 'ndrangheta e sotengo che la Lega
e' interlocutore della delinquenza organizzata ma ometto che la "rossa"
Emilia Romagna e' messa molto peggio quanto a controllo dle territorio o
quando parlo della Calabria ometto di dire che li' non e' il cdx il
referente politico dei mafiosi, faccio passare l'idea errata che si tratta
solo di scegliere i governanti del colore giusto per risolvere i problemi.
Mentre la situazione e' molto piu' grave.
lsd


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
Il Sat, 20 Nov 2010 12:09:53 +0100, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>ma pessimo ministro dell'interno,
Questa sola frase basta e avanza per qualificarla e nulla e' più
lontano da me che voler interloquire con lei.
Senza offesa e ...nulla di personale.
Benedetto Zaccaria


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ihofe61pdtt1r7sk6...@4ax.com...
> Il Sat, 20 Nov 2010 12:09:53 +0100, "turdusmerula"
> <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>
>
>>ma pessimo ministro dell'interno,
>
> Questa sola frase basta e avanza per qualificarla e nulla e' piů
> lontano da me che voler interloquire con lei.
>
> Senza offesa e ...nulla di personale.
>
Se dico "cosě-cosě" invece che pessimo, posso avere un commento sui
"difettucci" che segnalavo?
Posso anche aggiungere che come rocchettaro non era malaccio.
--
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turdusmerula
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title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:26502b99-60f2-4116...@k30g2000vbn.googlegroups.com...

68199...

lz
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Questa non è una deduzione corretta.
9 milioni sono una stima auditel sulla media della popolazione, all'interno
della quale la maggior parte non sa nemmeno cosa sia un pc, o non ha il coll
adsl,  oooooooo   io stesso che ho firmato decine di appelli online sui più
svariati argomenti non sapevo di questo.
L'ho saputo per la tua opportuna segnalazione, e saputolo ho pensato che
"tanto non serve, come tutti gli altri" ecc. Poi l'ho firmato lo stesso,
soprattutto per rilanciare il tema.
ll tuo modo troppo sintetico di presentare (solo un link senza un tuo
commento) mi sembrava riduttivo.
Come fai a generalizzare? C'è molto marcio, questo si, ma non lo vedi da
questo.
E molto non è "tutto".
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
Il Sat, 20 Nov 2010 16:09:50 +0100, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Se dico "così-così" invece che pessimo, posso avere un commento sui
>"difettucci" che segnalavo?
>Posso anche aggiungere che come rocchettaro non era malaccio.
Pregasi definire " eccellente ministro dell'Interno".
Grazie
Benedetto Zaccaria


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
Il Sat, 20 Nov 2010 13:38:21 +0100, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Io non lo sapevo, e forse tu nemmeno.
>Ma il nostro Robertino, oltre che rocchettaro (non Jazzista, pardon) come
>molti da giovane, era pure "Komunista".
>Vai a fidarti.
>
http://tinyurl.com/26yfvu8
Il comunismo (e i comunisti)  avevano torto, ma erano una roba seria.
E se tu ( e gli altri) conoscessi qualcosa della Lega, sapresti che
c'e' molto di " comunista" li' dentro.
Benedetto Zaccaria


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:fi2ge65b8e0p0hmnb...@4ax.com...

va bene un
"Sua Eccellenza il Ministro degli affari interni" ?
Il titolo formale glielo posso riconoscere, a cui come a molti altri che,
per me, di eccellente con la e minuscolo avevano certamente molto, padri
eccellenti, ecc e che, sempre secondo me, erano o sono un vero flagello come
politici.
Ti aggiungo anche un
"Cavaliere dell' Ordine Piano" che come sai è un'alta onorificenza
pontificia istituita da Pio IX.
E ora puoi spiegare a me ed agli eventuali altri amici di iamc in che
consiste secondo te l'eccellenza reale di "Sua eccellenza"?
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

author: Zaz!

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:8i6fe65j23chg7mu7...@4ax.com...
> Ma il monologo antileghista e' stata una brutta caduta di stile,
Io abito in terra leghista molti appalti nell'edilizia sono inquinati,
guarda caso.
Inoltre molti comuni leghisti sono
indagati proprio per questo. (Locate varesino, faccio solo un nome.
Andiamoci a vedere cosa succede lì, per esempio). Ci sarebbe anche un reato
che si chiama bancarotta fraudolenta, che nel caso delle società si applica,
in quello dei comuni no (vendono e si ricomprano e rivendono stabili a una
società di *loro* proprietà. Incredibile ma vero)
Imho la Lega non solo non è meglio degli altri, ma visto il bassissimo
livello (mentale) dei suoi dirigenti e la loro provenienza, diciamo così,
ruspante (io la chiamo bifolca) è persino più a rischio corruzione degli
altri.
Ho anche vissuto in comuni gestiti dal PdL e non c'è paragone.
Fra quelli del PdL ogni tanto qualcuno che è onesto e che lavora bene lo
trovi anche, nella Lega ancora lo devo vedere.
Aggiungiamo a questo la propaganda di stampo da nazista da bar (o da
operetta) sui Rom o quant'altro, e viene fuori un ritratto che in confronto
il partito di Heider o quello di Le Pen ci fanno un figurone pazzesco.
Saviano ci è andato giù con mano di piuma.
 >e
> poiche' credo nella buona fede di Saviano, penso sia stato molto mal
> consigliato.
ah certo, perché Saviano è scemo e non sa ragionare da solo.
Forse, siccome è nato in mezzo ai ladri mafiosi, ne riconosce la puzza a
migliaia di kilometri, invece.


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:fi2ge65b8e0p0hmnb...@4ax.com...

uno che fa passare per suoi dei successi che le forze dell'ordine hanno
raggiunto grazie a mediamente dieci anni di indagini.
Stiamo parlando di cose messe in cantiere non da questo nanetto inetto ma
dal primo governo Berlusconi, se non sbaglio le date.


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"lsd" <
lsd...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce7d4e9$0$34029$4faf...@reader2.news.tin.it...
> che quegli attacchi non venivano dal cdx, ma da politici come Orlando o
> Violante.
Bisognerebbe ricordare a tutti che razza di uomo di m. č Violante.
> Dividere il mondo in buoni da un aparte e cattivi dall'altra puo' portare
> ad analisi superficiali ed affrettate che non permettorno di chiarire le
> situazioni trovando i rimedi corretti.
> Se dico che la Lombardia e' il regno dell 'ndrangheta e sotengo che la
> Lega e' interlocutore della delinquenza organizzata ma ometto che la
> "rossa" Emilia Romagna e' messa molto peggio quanto a controllo dle
> territorio o quando parlo della Calabria ometto di dire che li' non e' il
> cdx il referente politico dei mafiosi, faccio passare l'idea errata che si
> tratta solo di scegliere i governanti del colore giusto per risolvere i
> problemi. Mentre la situazione e' molto piu' grave.
ah beh, su questo non ci piove


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:dl2ge6duv623s8k0j...@4ax.com...

Penso di conoscere parecchio della Lega, almeno quella milanese-brianzola.
Conosco molte persone, e di buona parte non riesco a capire il meccanismo di
questa scelta.
Una mia parente stretta aiuta regolarmente negri e clandestini, ha un cuore
da Teresa di Calcutta e vota lega. Sublime contraddizione, anche se il
marito defunto vide sparire i suoi 10 milioni di lire nel fallimento della
Banca padana.
Anche ex attivisti comunisti e ultracomunisti conosco. Alcuni si illudono
che la Padania diventi una Svizzera una volta autonoma, altri hanno cambiato
semplicemente casacca e non tutti hanno seguito Bondi in Forza Italia.
Che ci siano "molti ex comunisti li dentro" è un dato di fatto, ma che ci
sia >molto di " comunista" < avrei forti dubbi. Voglia di "Svizzera" e
difesa coi denti della villetta, ci vedo.
Son curioso di sapere come va a Genova.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:dl2ge6duv623s8k0j...@4ax.com...
> c'e' molto di " comunista" li' dentro.
Un motivo in più per diffidare, per quanto mi riguarda.
dR


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
On 20 Nov, 16:26, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> On 19 Nov, 01:19, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
> >
http://www.unita.it/firme_saviano/
>
> 68199...
>
> Se è vero che in 9 milioni hanno guardato il programma deduco che meno
> di centomila condividano il discorso di Saviano. Ecco perché l'Italia
> è marcia, oltre che mafiosa.
>
> lz
> ---------------------------------------------------
>
> Questa non è una deduzione corretta.
> 9 milioni sono una stima auditel sulla media della popolazione, all'interno
> della quale la maggior parte non sa nemmeno cosa sia un pc, o non ha il coll
> adsl,  oooooooo   io stesso che ho firmato decine di appelli online sui più
> svariati argomenti non sapevo di questo.
Mah, può darsi che la mia deduzione sia scorretta. Cmq ora sono
88mila, e a dieci firme al minuto, per stasera, non si arriva neanche
a 100.000, che sarebbe poi l'1% dello "stimato" pubblico della
trasmisssione. Io non so quanta gente di quei 9milion abbia un
collegamento internet, ma 100.000 mi sembrano pochi per qualsasi
stima. Con queste cifre non si modifica alcunché. Specie se poi
stasera i nostri eroi fanno pappa e ciccia con il nemico. IMHO così
Saviano si gioca la carriera; Fazio invece sarà a suo agio,
perfettamente a suo agio.
lz


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b4d208c1-3d36-42c3...@p11g2000vbn.googlegroups.com...
>
>
>Mah, può darsi che la mia deduzione sia scorretta. Cmq ora sono
88mila, e a dieci firme al minuto, per stasera, non si arriva neanche
a 100.000, che sarebbe poi l'1% dello "stimato" pubblico della
trasmisssione. Io non so quanta gente di quei 9milion abbia un
collegamento internet, ma 100.000 mi sembrano pochi per qualsasi
stima. Con queste cifre non si modifica alcunché. Specie se poi
stasera i nostri eroi fanno pappa e ciccia con il nemico. IMHO così
Saviano si gioca la carriera; Fazio invece sarà a suo agio,
perfettamente a suo agio.
>lz
>
----------------------------
Prova a fare una controprova. Un appello a favore di dell'Utri, lanciato da
un giornale della tiratura dell'Unità e rilanciato solo da da iamc o altri
pochi intimi.
Stamani, caro mio, in giro per la mia città tutti parlavano di non so quale
partita di calcio.
Gli appelli  servono a far discutere. Se centomila discutono, invece che
farsi le pippe, qualcosa succede. Non subito, ma al voto successivo, se quei
centomila avranno discusso non allo specchio ma al bar o in tram o per
strada, invece che dell'ultima partita di gente plurimiliardaria organizzata
dal plurimiliardario che ci governa e dai suoi simili.
Questo serve, non gli appelli in quanto tali, perchè a decidere sono altri
meccanismi.
Anche Berlusconi, quando due milioni vanno in piazza dice che 58 sono
rimasti a casa e "quindi" danno ragione a lui.
Cosi è la democrazia, se vi pare.
Sennò "tu" , ma non io, puoi sempre vendere tutti i tuoi tesori e comprarti
un Kalasnikov.
Oppure far nulla perchè tanto nulla può cambiare. O perchè o si fa "tutto e
subito" oppure si fa nulla.
Tra me e te ci rimetti tu, hai molti più anni ancora da campare.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Saviano - 30mila firme in poche ore

text:
On 22 Nov, 14:25, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Cosi è la democrazia, se vi pare.
> Sennò "tu" , ma non io, puoi sempre vendere tutti i tuoi tesori e comprarti
> un Kalasnikov.
> Oppure far nulla perchè tanto nulla può cambiare. O perchè o si fa "tutto e
> subito" oppure si fa nulla.
> Tra me e te ci rimetti tu, hai molti più anni ancora da campare.
>
-
Non capisco il pistolotto. Ho solo sostenuto che mi sembrano poche
100.000 mila firme, vista la situazione e l'argomento. Potremmo fare
un parallelo con l'interesse degli italiani per un inedito di Pollini
che suona Boulez caricato su YouTube: 44gatti, il che spiega come mai
la cultura musicale in Italia sta come sta.
lz


title: P.Steinberg

author: MarcoCla

text:
Qualcuno mi sa dare qualche informazione riguardo al direttore Pinchas
Steinberg?
Dirigerà il Lohengrin a Torino il mese prossimo e mi piacerebbe saper cosa
mi aspetta :-)))).
Grazie, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche


title: P.Steinberg

author: Roberto Mastrosimone

text:
MarcoCla20-03-2001
21:16ca...@libero.it
 ha scritto
7UOt6.69327$
6W.68...@news.infostrada.it
> Qualcuno mi sa dare qualche informazione riguardo al direttore Pinchas
> Steinberg?
> Dirigerà il Lohengrin a Torino il mese prossimo e mi piacerebbe saper cosa
> mi aspetta :-)))).
> Grazie, Marco
L'ho già ascoltato dal vivo almeno due volte.
Con l'Orchestra Rai: una pregevolissima Prima di Mahler,
con l'Orchestra del Regio la scorsa stagione:un bel concerto,
con una bella Quinta di Beethoven e una bella Jupiter.
Ha inciso l'Olandese Volante per la Naxos: non conosco
quest'edizione, ma Giudici ne parla abbastanza bene.
E' nato a New York nel '45.
Non so se sia figlio di William Steinberg, un grande
direttore amico di Toscanini.Un po' gli somiglia, ma non ho
mai avuto conferme.
Dovremmo star tranquilli, stando alle premesse: vedremo le
conclusioni.
Ciao
    Roberto


title: P.Steinberg

author: Brenno

text:
Sarà il sostituto di Luisi a Ginevra
Brenno
Roberto Mastrosimone schrieb:



title: P.Steinberg

author: Andrea Finotello

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
>
> L'ho già ascoltato dal vivo almeno due volte.
> Con l'Orchestra Rai: una pregevolissima Prima di Mahler,
> con l'Orchestra del Regio la scorsa stagione:un bel concerto,
> con una bella Quinta di Beethoven e una bella Jupiter.
Mi pare che al Regio abbia gia' diretto anche un'opera. Non era lui sul
podio del Caso Makropulos (stagione '93-'94), con la Kabaivanska,
l'esordiente Cura e la regia di Ronconi?
<A.>


title: P.Steinberg

text:
Andrea Finotello21-03-2001
11:44andrea....@tilab.com
 ha scritto
3AB88623...@tilab.com
>
> Mi pare che al Regio abbia gia' diretto anche un'opera. Non era lui sul
> podio del Caso Makropulos (stagione '93-'94), con la Kabaivanska,
> l'esordiente Cura e la regia di Ronconi?
>
> <A.>
Sì, proprio lui! L'avevo dimenticato.
Quindi ha già collaborato con Ronconi, il che fa aumentare
le speranze di una buona riuscita.
Ciao
    Roberto


title: Re: Il figlio di J.S. Bach

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Achting" <
achting@media_net.com
> ha scritto nel messaggio
news:4285bc8e$1...@x-privat.org...
>
http://music.yahoo.com/ar-298880-bio--Sebastian-Bach
Oh Cristo..... e questo è uno solo.
Pensa gli altri 19 che saranno! :-)))
GLZ.'.


title: Re: Il figlio di J.S. Bach

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> >
http://music.yahoo.com/ar-298880-bio--Sebastian-Bach
>
>
> Oh Cristo..... e questo è uno solo.
> Pensa gli altri 19 che saranno! :-)))
Bach then appeared on MTV wearing an offensive T-shirt emblazoned with
the slogan "AIDS Kills Fags Dead,"
sarà contento Buscaroli.
> GLZ.'.
s


title: musica lirica e classica

author: Tonino

text:
Ma possibile che non ci sia nessuno che si interessi di musica? Solo calcio
e politicume. Che tristezza!


title: musica lirica e classica

author: Schillogeno

text:
On Wed, 04 Oct 2006 20:30:53 GMT, "Tonino" <
to.tor...@libero.it
>
wrote:
>Ma possibile che non ci sia nessuno che si interessi di musica? Solo calcio
>e politicume. Che tristezza!
Anche poesia.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: musica lirica e classica

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 04 Oct 2006 21:27:15 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
>>Ma possibile che non ci sia nessuno che si interessi di musica? Solo calcio
>>e politicume. Che tristezza!
>Anche : poesia.
parola di Charlize Theron
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: musica lirica e classica

author: JJ

text:
Moltissimi si interessano anche di politica! Di questi tempi!!! Che schifo,
la politica.
"Tonino" <
to.tor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1SUUg.135374$zy5.1...@twister1.libero.it...



title: musica lirica e classica

author: Marco Marcelli

text:
Schillogeno ha scritto:
> Anche poesia.
(ormai sei ito.....)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: musica lirica e classica

text:
On Thu, 5 Oct 2006 02:15:21 +0200, "JJ" <JJn...@J.JJ> wrote:
>Moltissimi si interessano anche di politica! Di questi tempi!!! Che schifo,
>la politica.
la polittica puzza di pesce !!!!



title: musica lirica e classica

author: Almaviva

text:
se lo incarti con il giornale anche il pesce può puzzare di politica;)
uauauauh
manuel



title: musica lirica e classica

author: ArtBurt

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:452f2f46...@powernews.libero.it...
...
> parola di Charlize Theron
Bella figliola!
Art


title: musica lirica e classica

text:
quella politica puzza di più però
sempre di più.
Siamo in svendita
"Almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1160076378.8...@m73g2000cwd.googlegroups.com...



title: musica lirica e classica

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Tonino :
> Ma possibile che non ci sia nessuno che si interessi di musica? Solo
> calcio e politicume. Che tristezza!
grazie invece a te diu questo incredibile contriobuto di argomento
musicale... ehm ehm.... com'è la storia della trave e della pagliuzza?
D.


title: Si puo' essere piu' patetici di Pavarotti?

author: v i n i x ©

text:
Piu' patetici di Pavarotti? Facile.
Gironzolando per i canali TV mi sono imbattuto nei Grammy Award; ebbene,
Bob Dylan e' riuscito a superare abbondantemente l'abbondante maestro
nostrano.
Anche Arehtra Franklin, cimentandosi in un improponibile "nessun dorma",
ha lasciato l'impronta.
Ho continuato a gironzolare e mi sono imbattuto nelle tette e nei culi
delle chat line. E' stata una ventata culturale ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la Natura a volte ha creato dei deficienti;
ma un vanitoso e' una creazione del tutto umana.


title: [OT] neanche una parola

author: Tito Ceccherini

text:
il mio vocabolario è completamente prosciugato
credo che abbia ragione lui
T


title: [OT] neanche una parola

author: Moosbrugger

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:00ssptg7pgm3jrg3j...@4ax.com...
> il mio vocabolario è completamente prosciugato
>
> credo che abbia ragione lui
>
> T
Ce l' ha.
Ciao
Moos


title: Ricerca voci per messa di Bruckner

author: Choro Romani Cantores

text:
L'Ass. Mus. Choro Romani Cantores Onlus ricerca nuove voci (soprattutto
maschili) per ampliamento organico in vista dell'esecuzione a dicembre di un
programma comprendente anche la Messa in mi minore n.2 di Anton Bruckner per
coro a 8 voci e orchestra di 15 fiati.
Prove serali bisettimanali a Roma zona P.zza Euclide.
Per informazioni e audizioni scrivere solo a:
cont...@romanicantores.it
Irene
www.romanicantores.it


title: Canoni tarantini

text:
Ma allora facciamo un canone "alla tarantina":

https://ibb.co/2MsH7FF

La regola è " *un gradino* oppure *due gradini* alla volta". Cioè muovo il regolo del monocordo, cioè la CANNA, cioè il CANONE, secondo questa precisa norma.

La GUIDA, cioè colui che GUIDA la conseguente nella melodia, così inizia: "un gradino a salire e a scendere (volta), poi un gradino a scendere, ok? Mi raccomando segui le mie durate". La conseguente così risponde:
"ehi, ora, rispettando i movimenti del REGOLO, cioè la REGOLA, ti imito così, ché è divertente: faccio prima il gradino a scendere e poi la volta per moto contrario".
Quindi la guida dice: "ora faccio un gradino a scendere, quattro a salire, poi due gradini". E la conseguente risponde: "ora ti imito in questo modo, sempre rispettando la regola:  "prima i due gradini, così mi raccordo armonicamente, poi anziché quattro gradini a salire ne faccio tre: come vedi, ho rispettato perfettamente il CANONE"


title: Canoni tarantini

text:
Il giorno lunedì 23 settembre 2019 12:03:28
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Ma allora facciamo un canone "alla tarantina":
>
>
https://ibb.co/2MsH7FF

Quello non è un canone, è un minuscolo passo di contrappunto a due voci, parecchio noioso se si considera che dal do della voce inferiore nella seconda battuta procede esclusivamente per terze, a parte quasi all'ultimo una sesta (che come tutti sanno è il rivolto di una terza).
In un canone ci deve essere l'imitazione puntuale dell'intera linea melodica enunciata dalla prima voce. Se non c'è, non è un canone, né Tarantino né Uma Thurman.


title: Canoni tarantini

text:
Il giorno lunedì 23 settembre 2019 12:48:46 UTC+2,
bills...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 23 settembre 2019 12:03:28
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > Ma allora facciamo un canone "alla tarantina":
> >
> >
https://ibb.co/2MsH7FF

>
> Quello non è un canone, è un minuscolo passo di contrappunto a due voci, parecchio noioso se si considera che dal do della voce inferiore nella seconda battuta procede esclusivamente per terze, a parte quasi all'ultimo una sesta (che come tutti sanno è il rivolto di una terza).

Bellissima analisi.
Eh già. Proprio insulso quel "contrappunto". Perché è insulsissimo come dopo la volta, per ****moto contrario**** ****mantenendo le durate****,  si ritorni alla guida (le terze) per incastro del TEMA, vero? UUUUUUUh come è insulso quel passaggio!
Sempre che tu sappia cos'è un TEMA. No perché anche tu mi pare scambiassi tema con soggetto (e quaaaaaanti professoroni dei conservatori lo fanno....)

> In un canone ci deve essere l'imitazione puntuale dell'intera linea melodica enunciata dalla prima voce. Se non c'è, non è un canone, né Tarantino né Uma Thurman.

Ah sì? Interessante. E allora perché Zarlino scrive:

"Le imitationi adunque, che si fanno per contrarij mouimenti, hanno al medesimo modo, che hanno le Fughe, le Guida, & il Consequente: Onde si vsa anco nel scriuere in lungo la Guida gli istessi modi, che furono vsati nelle Fughe, cioè porre le lor Prese, & le Coronate, come hò mostrato. Ma il Canone, o Regola di QUESTE si scriue in cotal guisa. Si canta alla Seconda, ouero alla Terza [etc. etc.]"

Perché scrive così? Perché?

E, Uhm uhm uhm: cosa sono quella "seconda, ovvero alla terza" per "movimenti contrari" ? Non saranno forse il CANONE dell' *imitazione* (pardon, dell' *insulso contrappunto*) di Scarlatti?

https://ibb.co/2MsH7FF


title: Canoni tarantini

text:
Il giorno lunedì 23 settembre 2019 13:14:51
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> è insulsissimo come dopo la volta, per ****moto contrario****

Ma dove lo vedi il moto contrario, se non sugli ultimi due bicordi?

> UUUUUUUh come è insulso quel passaggio!

Eh, parecchio.

> Sempre che tu sappia cos'è un TEMA. No perché anche tu mi pare scambiassi tema con soggetto (e quaaaaaanti professoroni dei conservatori lo fanno....)

Se trovi un prof di composizione al conservatorio che confonde tema e soggetto ti pago una cena.

> perché Zarlino scrive:
(...)
> Perché scrive così? Perché?

Scrive così per spiegare una cosa che tu non hai capito.
Ribadisco: in un canone ci deve essere l'imitazione puntuale dell'intera linea melodica enunciata dalla prima voce. Se trovi un prof di composizione al conservatorio che mi dia torto ti pago un'altra cena.


title: Canoni tarantini

author: lzy

text:

andate a capo ogni tanto!


title: Canoni tarantini

text:
Il giorno lunedì 23 settembre 2019 13:27:36 UTC+2,
bills...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 23 settembre 2019 13:14:51
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > è insulsissimo come dopo la volta, per ****moto contrario****
>
> Ma dove lo vedi il moto contrario, se non sugli ultimi due bicordi?

Mi pare di aver spiegato più che dettagliatamente dov'è quel moto contrario che la tua testolina non riesce proprio a vedere, già nel primo post. Dopodiché ti ho pure dato un suggerimento, vale a dire quello dell'incastro di TEMA. Te ne do un altro, vah: OBBLIGO di DUE TEMI. Va bene? Naturalmente anche questo ho spiegato, nel primo esempio, in cosa consista in soldoni...

>
> Se trovi un prof di composizione al conservatorio che confonde tema e soggetto ti pago una cena.
>

A me piacerebbe trovare un "prof di composizione" che si sia preso la briga di leggere quello che i TRATTATISTI del rinascimento scrivevano a proposito di tema e soggetto. E se me lo trovi tu ti offò una cena io, anzi una bustina di zucchero per il caffè.

> > perché Zarlino scrive:
> (...)
> > Perché scrive così? Perché?
>
> Scrive così per spiegare una cosa che tu non hai capito.
> Ribadisco: in un canone ci deve essere l'imitazione puntuale dell'intera linea melodica enunciata dalla prima voce. Se trovi un prof di composizione al conservatorio che mi dia torto ti pago un'altra cena.

E allora, come mai in questo esempio, il primo che Zarlino usa per spiegare cosa sia un canone per imitazione (vedi capitolo sulle imitazioni, appunto), con tanto di spiegazione di quale sia il canone...

http://tmiweb.science.uu.nl/zarins58/ex/352-1.gif

...non vi è alcuna "imitazione puntuale" (seguendo le parole tue, eh!) del'intera linea melodica enunciata dalla prima voce?