title: Che bello! [IT su musicisti finlandesi]

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Che bello!
Si sono un po' calmate le acque (che avevo contribuito
anch'io ad agitare, indubbiamente).
Fino a 6 giorni fa, IAMC era quasi un paradiso, si parlava
(curiosamente) di musica e di facezie, senza azzannarsi.
Beh, il mondo è cambiato, ora ci sentiamo meno sicuri, e
spero che i miei vicini (indovinate da dove vengono) non
festeggino anche  stanotte (è da cinque giorni che non mi
lasciano dormire) altrimenti mi sa che la Polizei gli fa
una visitina.
Ma ieri e oggi ho ripreso ad ascoltare tanta musica.
Ecco, questo è bello.  Ho trovato un disco color seppia
che è davvero molto bello.  Ogni tanto la SONY Classical
si ricorda di essere, formalmente, una casa che pubblica
dischi di musica classica (ma va?) e ha appena pubblicato
un disco dedicato a tre lavori recenti di Kaija Saariaho
(finlandese, nata nel 1952), compositrice molto raffinata,
forse tende ad indugiare in una certa maniera, ma è sempre
molto evocativa e quasi mai banale.
Dirige  Esa-Pekka Salonen.
Tre i lavori: il concerto per violino Graal Théâtre,
   scritto per Gideone "scimmione" Kremer, un lavoro
   virtuosistico, ma con una scrittura particolarmente
   trasparente dell'orchestra.  Molto sognante, e certamente
   con un gusto melodico, accennato e raffinato.  Il
   violino qui canta sul serio (e non ci sono pizzicati
   perchè alla Saariaho piace "troppo" esplorare il suono
   delle corde sfregate, come dichiara nel libretto)
   e frammenti melodici quasi mossi da una retorica
   romantica (quasi!) emergono da/riaffondano nel mare
   delle sonorità spettrali molto care a Saariaho,
   qui particolarmente liquide e avvolgenti.
   Kremer, BBCSO/Salonen
Segue "Château de l'âme" (ricomincio a detestare la lingua
   francese, troppi accenti di tutti i tipi!), un ciclo
   vocale scritto per Dawn Upshaw.  Un lavoro nel quale
   giungono a maturazione certe tendenze estremamente
   diatoniche, ad esempio di LONH, composizione per voce e
   elettroniche, pensata per la stessa Upshaw. Nel libretto
   l'intervistatore ritorna spesso sull'aspetto "listener
   friendly" di questo lavoro, indubbiamente caratterizzato
   da una superficie almeno apparentemente facile, di una
   curiosa fragilità, levità.  Tema, l'amore, in varie forme.
   Anche se quello che sto per dire vuol dire poco o nulla,
   mi sembra il più "francese" dei lavori che ho sentito
   finora della Saariaho.  CI mancherebbe!  Visto che è da
   circa vent'anni che vive a Parigi con il suo Barriere.
   Upshaw, Finnish Radio Chamber Choir, Finnish RSO/Salonen
Infine, AMERS, per violoncello, electronics, ensemble.
   Anche questo lavoro scritto per uno specifico solista:
   Anssi Karttunen, da tempo grande avvocato della musica
   della nostra.  Il pezzo mi sembra sostanzialmente il
   tipico lavoro della Saariaho per violoncello.  QUesti
   pezzi iniziano tutti in modo simile, e suonano anche
   simili, perchè a lei piace il tremolo che appare come
   dal nulla (eco di bruckner?) e il timbro dello spettro
   risultante, che quindi viene sostanzialmente ripreso
   dall'ensemble e dall'elettronica.  È il lavoro più
   severo del disco, e non a caso è il più vecchio, in
   un certo senso rappresenta la degna conclusione di un
   periodo creativo che ha portato alla ribalta questa
   autrice. Dei vari lavori con protagonista il voloncello
   mi è parso il più finemente cesellato (mi aveva un po'
   deluso Près, invece).
   Karttunen, Avanti! CO/Salonen
In bellissimo disco per conoscere questa autrice, che mi
pare addirittura più consigliabile del CD Ondine (ODE 906-2)
con LONH, Près, noanoa e Six japanese gardens come introduzione,
per il fatto non trascurabile di presentare lavori così
eterogenei anche stilisticamente.  SONY SK 60817
Favoloso anche il CD ONDINE (ODE 804-2) con il dittico
"Du cristal ... à la fumée" (con il flautista Petri
Alanko, ancora Anssi Karttunen, ancora Esa Pekka Salonen,
questa volta a capo della LAPO), seguito dal quartetto
Nymphea (Quartetto Kronos).
Visto che si è parlato molto anche di Salonen, vai con
qualche spetteguless circa il bel direttore finnico.
Il debutto internazionale di Salonen è stato a capo della
London Symphony, dirigendo la Terza di Mahler.  Avrebbe
dovuto dirigere Haitink, che però si era ammalato.
Allora pensano di chiamare lui come sostituto, e non lo
trovano a casa, ma ad un party.  In Finlandesi, quando
bevono (e lo fanno spesso) bevono sul serio.
"Sci, poscio diridjere, prennotattemi l'aerreo, vengo
  subito a Londra,  devo *sciolo* studiarmi la scinfonia,
  aascpetta (HIC) un attimo ... QUALCUNO DEI PRESCENTI HA
  PER CASCIO (BURP) LA PARTITURA DELLA TERSCIA DI MALER?"
Comunque, fu un successo.
La prima prova di KRAFT di Magnus Lindberg.
Ad un certo punto gli orchestrali vedono una partitura muoversi
ondeggiando verso di loro, con una  etichetta della FINAIR
attaccata sopra. Esa-Pekka Salonen era dietro alla partitura,
e stava tentando di non finire addosso a nessuno.
La partitura è grosso modo come quattro fogli a3 messi per
largo, uno sopra l'altro (ad un amico avevo riferito per sbaglio
due fogli).  Cominciano una lettura approssimativa (ci sono
fino a 120 parti indipendenti), ma dopo  un po' Salonen ferma
tutto e dice "mi sa che i contrabbassi stanno suonando nell'ottava
sbagliata..." (alcuni compositori scrivono i contrabbassi in suoni
reali).
Poi ci fu la prima esecuzione assoluta.
Nella partitura sono previste una vasca da bagno (o una grande
tinozza) ed una pompa, in modo da soffiare aria sott'acqua e
produrre un suono tipo buibblebybble.  Vi assicuro che è molto
bello.
Qualche buontempone mise del detersivo nella vasca.
L'intera sezione delle percussioni venne insaponata e solo per
miracolo qualche strumento non volò via dalle mani dei percussionisti.
Infine,  la prima danese per del concerto per sassofono  dello
stesso Salonen, a Copenhagen.  Il primo corno della orchestra
della Radio Danese si lamentò si una nota troppo  alta, secondo
lui impossibile da suonare. Senza dire una parola, Salonen andò
dal cornista, gli tolse lo strumento di mano e, senza alcuna
preparazione, suonò la nota in questione, per poi tornare al suo
posto.   Nessuno proferì più parola.
Ringrazio Alex Bach Andersen per avermi riferito alcuni
degli aneddoti.
ciao ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: Che bello! [IT su musicisti finlandesi]

author: oktavian

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3BA4F43B...@exp-math.uni-essen.de...
>
> Visto che si è parlato molto anche di Salonen, vai con
> qualche spetteguless circa il bel direttore finnico.
Sai anche qualche aneddoto su Jukka-Pekka Saraste, che è uno dei miei
direttori preferiti? (il suo Sibelius!!)
ciao


title: Che bello! [IT su musicisti finlandesi]

text:
oktavian wrote:

Eh, vuoi troppo tu!  Più che altro, ho l'impressione che Salone
sia anche il tipo "da aneddoto" (ha suonato rock, e in una banda
jazz il suo amato corno, ne ha combinate di tutti i colori).
Saraste mi sembra più normale, come persona (e come musicista,
anche se il suo Sibelius è favoloso, purchè sia quello dal
vivo per la Finlandia, esclusa la 5a, e  il suo precedente
ciclo RCA non mi entusiasma).



title: Che bello! [IT su musicisti finlandesi]

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto nel messaggio news:3BA4F43B...@exp-math.uni-essen.de...
>
> Favoloso anche il CD ONDINE (ODE 804-2) con il dittico
> "Du cristal ... à la fumée" (con il flautista Petri
> Alanko, ancora Anssi Karttunen, ancora Esa Pekka Salonen,
> questa volta a capo della LAPO), seguito dal quartetto
> Nymphea (Quartetto Kronos).
Caspita, Alanko è uno BRAVO! Proprio ora stavo ascoltando un suo disco
con i concerti di Sallinen e di Penderecki e "Toward the Sea II" di
Takemitsu. Ecco, se non lo conosci, te lo consiglio proprio.
L'orchestra è la Tapiola Sinfonietta, il direttore Okko Kamu;
l'etichetta, la Naxos, per la quale il flautista ha inciso anche le
sonate e la partita di Bach (voglio comprare i CD, per ora ho solo
ascoltato qualcosa dal sito e mi è parso interessante, suonato con una
buona dose di personalità).
Ciao!
  Luca


title: Che bello! [IT su musicisti finlandesi]

text:
Luca Rossetto Casel wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto nel messaggio news:3BA4F43B...@exp-math.uni-essen.de...
>
>>Favoloso anche il CD ONDINE (ODE 804-2) con il dittico
>>"Du cristal ... à la fumée" (con il flautista Petri
>>Alanko, ancora Anssi Karttunen, ancora Esa Pekka Salonen,
>>questa volta a capo della LAPO), seguito dal quartetto
>>Nymphea (Quartetto Kronos).
>
> Caspita, Alanko è uno BRAVO! Proprio ora stavo ascoltando un suo disco
> con i concerti di Sallinen e di Penderecki e "Toward the Sea II" di
> Takemitsu. Ecco, se non lo conosci, te lo consiglio proprio.
Lo conosco.  Disco carino.  Un po' sconclusionato il Penderecki,
belli gli altri due pezzi, soprattutto il pezzo di Toru Takemitsu,
molto raffinato (come sempre).



title: Che bello! [IT su musicisti finlandesi]

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto nel messaggio news:3BA77E6E...@exp-math.uni-essen.de...
> Luca Rossetto Casel wrote:
> >
> > Caspita, Alanko è uno BRAVO! Proprio ora stavo ascoltando un suo
disco
> > con i concerti di Sallinen e di Penderecki e "Toward the Sea II"
di
> > Takemitsu. Ecco, se non lo conosci, te lo consiglio proprio.
>
>
> Lo conosco.  Disco carino.  Un po' sconclusionato il Penderecki,
> belli gli altri due pezzi, soprattutto il pezzo di Toru Takemitsu,
> molto raffinato (come sempre).
Sì, il concerto di Penderecki è il brano che è piaciuto di meno anche
a me (be', non che mi dispiaccia, comunque). Una bella sorpresa è
stato quello di Sallinen, un autore che non conoscevo ancora. Riguardo
al brano di Takemitsu, sono d'accordissimo; oltretutto, Alanko suona
il flauto in sol veramente bene (e deve usare uno strumento magnifico,
probabilmente si tratta di un Muramatsu), il timbro appare omogeneo in
tutti i registri.
A proposito, da qualche mese è uscito un CD di Patrick Gallois con
l'integrale delle composizioni per flauto di Takemitsu, compresi gli
ultimi brani incompiuti... Qualcuno lo conosce? Purtroppo, gli unici
dischi di Gallois che si trovano facilmente nei negozi sono quelli
dedicati ai crossover...
Ciao!
   Luca


title: Mozart: concerto n. 26 K537

author: giorgio p.

text:
Per me è delizioso, tutto.
Riporto sotto il commento di Einstein, interessante ma un po' troppo severo.
O meglio, ciò che a lui sembra un difetto, a me sembra invece un pregio.
L'esuberanza un po' rococò della parte pianistica, ma anche i temi
deliziosamente semplici, come il secondo del I tempo che viene peraltro
elaborato in contrappunto (e viene ripreso dal solista appena dopo il
trillo, eludendo le attese del ritornello orchestrale).
Comunque è un concerto piuttosto ampio e articolato, altro che semplice e
primitivo.
Che ne pensate, o mozartiani?
G
[Alfred Einstein]
“It is very Mozartean, while at the same time it does not express the whole
or even the half of Mozart. It is, in fact, so 'Mozartesque' that one might
say that in it Mozart imitated himself--no difficult task for him. It is
both brilliant and amiable, especially in the slow movement; it is very
simple, even primitive, in its relation between the solo and the tutti, and
so completely easy to understand that even the nineteenth century always
grasped it without difficulty.”


title: Mozart: concerto n. 26 K537

author: S.

text: Concerto brillante di bellezza raffinata e sopraffina.


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
> Concerto brillante di bellezza raffinata e sopraffina.
QUOTO.
Son curioso di sentire altre incisioni.
Io ho Brendel. C'č di meglio?
G


title: Mozart: concerto n. 26 K537

author: Shapiro used clothes

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48ade130$0$11388$5fc...@news.tiscali.it...
> Io ho Brendel. C'č di meglio?
E' gią molto buono. In quel concerto vedo bene Casadesus e Perahia.
ShdR


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48ade130$0$11388$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Son curioso di sentire altre incisioni.
> Io ho Brendel. C'č di meglio?
A me piace moltissimo Askkenazy con Philharmonia Orchestra.


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
>> Io ho Brendel. C'č di meglio?
>
> E' gią molto buono. In quel concerto vedo bene Casadesus e Perahia.
Ho sentito Casadesus (con Szell). Meraviglioso. In effetti č perfetto qui.
Sciolta e tagliente la parte pianistica. Funambolico.
Sempre pronta e ben curata anche l'orchestra. Mi piace molto l'affiatamento
con il solista.
La cadenza del I tempo molto in linea con lo spirito un po' frivolo e
spiritoso del brano.
Perņ preferisco quella di Brendel (che riprende tutti i temi principali).
Grazie per la segnalazione. Sono curioso di sentire anche Ashkenazy.
G


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48b1e771$0$11370$5fc...@news.tiscali.it...
> Ho sentito Casadesus (con Szell). Meraviglioso. In effetti è perfetto qui.
> Sciolta e tagliente la parte pianistica. Funambolico.
> Sempre pronta e ben curata anche l'orchestra. Mi piace molto
> l'affiatamento con il solista.
Sarei tentato di dire che è la versione di riferimento. E' un concerto un
po' sfortunato, anche perché la parte della mano sinistra è parecchio
lacunosa. Se ricordo bene, si tratta di un pezzo scritto per un'importante
occasione pubblica (un'incoronazione, è uno dei due concerti detti
"dell'incoronazione"); Mozart lavorò ancora più alla svelta del solito e
probabilmente neppure scrisse tutta  la sua parte.
> Però preferisco quella di Brendel (che riprende tutti i temi principali).
Beh, credo sia la miglior incisione integrale dei Concerti di Mozart (la
prima, quelle recenti sono un po' più seriose, e anche dal punto di vista
del suono pianistico qualche riservetta ce l'ho; non ha rifatto una vera
integrale, per il momento solo una decina di concerti o giù di lì). In
questo pezzo parto prevenuto perché Brendel ha dichiarato di non apprezzare
particolarmente il secondo movimento.
Quella di Casadesus sarebbe ben piazzata, se solo fosse un'integrale.
Purtroppo non lo è, ed è anche di difficile reperimento.
> Grazie per la segnalazione. Sono curioso di sentire anche Ashkenazy.
Vale sempre la pena, anche se a parer mio dà il meglio nei concerti
drammmatici. Da sentire anche Perahia e Anda, magari per curiosità pure
Gulda (con Harnoncourt). Credo che l'abbia suonato da ragazzino lo stesso
Gould, purtroppo non è rimasta alcuna documentazione...:-))
ShdR


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
> Vale sempre la pena, anche se a parer mio dà il meglio nei concerti
> drammmatici. Da sentire anche Perahia e Anda, magari per curiosità pure
> Gulda (con Harnoncourt). Credo che l'abbia suonato da ragazzino lo stesso
> Gould, purtroppo non è rimasta alcuna documentazione...:-))
Perahia ce l'ho. Ho sentito l'inizio e mi ha già deluso.
Orchestra scialba, inizio del pianoforte (nel I mov.) del tutto fuori tempo:
molto accelerato.
Per il suono dell'orchestra mi piace questa incisione (sentita in una demo
online, su
www.jpc.de
):
Annerose Schmidt,
Dresdner Philharmonie, dir. K. Masur
Etichetta: Corona
Ma ho l'impressione che la pianista tenda a legare troppo (il contrario di
Casadesus).
Ciao
G


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48b285f6$0$11372$5fc...@news.tiscali.it...
> Perahia ce l'ho. Ho sentito l'inizio e mi ha già deluso.
> Orchestra scialba, inizio del pianoforte (nel I mov.) del tutto fuori
> tempo: molto accelerato.
Allora: per l'orchestra c'è da dire che un po' tutte queste incisioni della
Sony (non mi pare ce ne siano altre) presentano un suono un tantino velato,
come distante. Almeno questa è l'impressione che ho io, sulla base di un
certo numero di concerti (non possiedo l'integrale completa). Per il
pianoforte riascolterò, adesso non ricordo. In linea di principio c'è da
tener presente che nei concerti con strumento solista la forma sonata viene
adattata (tant'è che nei teorici più antichi c'è persino chi propone di
considerare già parte dello sviluppo la presentazione di materiale tematico
da parte del solista). La scelta di sottolineare l'ingresso della primadonna
con un tempo diverso può essere una scelta di ordine più drammatico-teatrale
che strettamente musicale. Cerco di riascoltare in serata.
> Per il suono dell'orchestra mi piace questa incisione (sentita in una demo
> online, su
www.jpc.de
):
Direi un bel suono orchestrale, mi pare un'impostazione tradizionale. Un po'
rilevato, quasi insistente l'accompagnamento subito all'inizio; può essere
un modo per alludere ironicamente alla tradizione del concerto militare.
> Ma ho l'impressione che la pianista tenda a legare troppo (il contrario di
> Casadesus).
All'ingresso del pianoforte non sono arrivato, si è interrotto il file.
Adesso riprovo.
ShdR


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
> In linea di principio c'è da tener presente che nei concerti con strumento
> solista la forma sonata viene adattata (tant'è che nei teorici più antichi
> c'è persino chi propone di considerare già parte dello sviluppo la
> presentazione di materiale tematico da parte del solista). La scelta di
> sottolineare l'ingresso della primadonna con un tempo diverso può essere
> una scelta di ordine più drammatico-teatrale che strettamente musicale.
Può darsi che sia una scelta voluta, ma la trovo fastidiosa all'ascolto.
Ci sono altri modi per caratterizzare la propria individualità, che non
mettersi a correre.
Quanto al fatto di considerare la presentazione del materiale tematico da
parte del solista già parte dello sviluppo, ho delle forti perplessità.
Ma chi l'ha detto?
Il primo assolo del pianoforte è, in termini di "conversazione" o di
retorica, una controffensiva discorsiva, o replica a distanza del solista
all'esposizione dell'orchestra (o primo ritornello che dir si voglia).
Mentre lo sviluppo vero e proprio (dopo il ritornello centrale) di norma è
il luogo del botta e risposta, del dialogo più ravvicinato (vedi qui come
all'inizio dello sviluppo il solista replichi al motivo di coda
dell'orchestra: pa-ra-pa-ra-pà - PA' PA', pa-ra-pa-ra-pà - PA' PA').
Consiglio di leggere J. Kerman a proposito del concerto classico. In
particolare:
- l'articolo 'I concerti per pianoforte di Mozart e il loro pubblico', "Il
Saggiatore musicale", I, 1994, pp. 149-164 (vedi l'abstract in
http://www.muspe.unibo.it/period/saggmus/rivista/indici/SM-94ind.htm
)
- il libro 'Concerto Conversations', Harvard Univ. Press, 1999.
> Direi un bel suono orchestrale, mi pare un'impostazione tradizionale. Un
> po' rilevato, quasi insistente l'accompagnamento subito all'inizio; può
> essere un modo per alludere ironicamente alla tradizione del concerto
> militare.
Già.
Mi piace proprio il pulsare dei bassi, un po' militaresco come dici, e il
suono corposo del primo tutti, che invece spesso è scomposto e un po'
volgare.
> All'ingresso del pianoforte non sono arrivato, si è interrotto il file.
> Adesso riprovo.
No. Non lo fa sentire.
Mi sono basato sull'inizio del terzo tempo (se tanto mi dà tanto...).
Ciao
G


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48b2dfe3$0$11380$5fc...@news.tiscali.it...
> Può darsi che sia una scelta voluta, ma la trovo fastidiosa all'ascolto.
Non ho detto che sia bello.
Non voglio esprimere valutazioni finché non lo risento per bene. Per dirla
tutta non apprezzo granché Perahia come interprete, devo dire in generale.
Anche il suo Bach lo trovo noiosetto. Meglio di tanti altri ma noiosetto,
accademico, un po' troppo per benino. Tuttavia, non conoscendolo bene,
volevo lasciarmi una via di fuga.
Sarò presuntuoso, ma di interpreti mozartiani che mi entusiasmano non è che
ne trovi poi molti. Trovo interessanti Brendel, Ashkenazy, Arrau, assai poco
interessanti i fortisti con l'eccezione luminosa di Ronald Brautigam, una
delle migliori K457, a mio modesto parere. Poi mi piacciono alcune
interpretazioni di Richter, che certo non è un grande interprete mozartiano.
Va meglio con le generazioni passate: Rubinstein, Casadesus, Gieseking.
Anche Sofronitski, guarda un po'. Sarà che non ho capito niente (ovviamente
non lo penso sul serio :-)).
Mentre Schiff è un interprete mozartiano tremendo, imho.
> Quanto al fatto di considerare la presentazione del materiale tematico da
> parte del solista già parte dello sviluppo, ho delle forti perplessità.
> Ma chi l'ha detto?
Girdlestone. Mi sembra di averlo letto nel libro di Minardi ma ora non lo
ritrovo. Ho un ricordo assai vivido, anche se non ritrovo il passo. Ha
lasciato perplesso anche me, è sicuramente un'esagerazione. Come tutte le
esagerazioni può sortire un effetto positivo, però. Ad esempio quello di far
notare che Mozart "sviluppa" il materiale anche fuori della sezione
canonica. Sbaglio?
> Il primo assolo del pianoforte è, in termini di "conversazione" o di
> retorica, una controffensiva discorsiva, o replica a distanza del solista
> all'esposizione dell'orchestra (o primo ritornello che dir si voglia).
> Mentre lo sviluppo vero e proprio (dopo il ritornello centrale) di norma è
> il luogo del botta e risposta, del dialogo più ravvicinato (vedi qui come
> all'inizio dello sviluppo il solista replichi al motivo di coda
> dell'orchestra: pa-ra-pa-ra-pà - PA' PA', pa-ra-pa-ra-pà - PA' PA').
Una vaga idea di cosa sia una sezione di sviluppo ce l'ho.
Mi pare anche di ricordare che la tipologia praticata da Mozart sia
abbastanza varia, anche se il ricorso alle sticomitie è abbastanza frequente
e ha indubbiamente valore segnaletico.
> Consiglio di leggere J. Kerman a proposito del concerto classico. In
> particolare:
L'ho visto il tuo libro, anche se non ho ancora avuto il tempo di
affrontarlo come vorrei.
> Mi sono basato sull'inizio del terzo tempo (se tanto mi dà tanto...).
Non credo che questa signora fosse una che rischiava tanto. Non è Maria
Yudina, ecco.
ShdR


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:48b33026$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Girdlestone. Mi sembra di averlo letto nel libro di Minardi ma ora non lo
Leggasi Mainardi. Non č lě. Dev'essere uno dei primi capitoli di "Le forme
sonata" di Rosen.
dR


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
> Leggasi Mainardi. Non č lě.
No. Dovrebbe essere proprio Minardi (Gian Paolo). Ce l'ho, ma non mi sembra
un gran che.
> Dev'essere uno dei primi capitoli di "Le forme sonata" di Rosen.
Capperi, andrň a rileggere.
Mi sembra strano perň che abbia fatto affermazioni come quelle che hai
menzionato.
Che il solisti vari o sviluppi in qualche modo i temi del ritornello
orchestrale, mi sembra pacifico, ma che il suo primo assolo debba
considerarsi una sorta di sviluppo, non ci credo, proprio in termini di
forma sonata.
Tra l'altro, proprio nel K537, se ci fai caso, il solista riprende il
secondo tema orchestrale, dopo il trillo, *senza* lo sviluppo
contrappuntistico che questi aveva nell'esp. orchestrale, ma in forma
squadrata di 8 battute. In tal caso č una semplificazione.
Ciao
G


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48b42571$0$26158$5fc...@news.tiscali.it...
> Capperi, andrò a rileggere.
Non sono sicuro al cento per cento, anche perché dovrei fare un salto in
biblioteca (non possiedo una copia del libro di Rosen, ahimé) ma da qualche
parte l'ho letto, sto andando per esclusione. Ho fatto scorrere ieri sera
(dopo la mezzanotte) le cose che ho a casa, e non l'ho trovato. Ma sono
sicuro di averlo letto.
E' chiaro che è un discorso provocatorio.
> Mi sembra strano però che abbia fatto affermazioni come quelle che hai
> menzionato.
Ossignur. Me lo sarò inventato, se la cosa ti fa star meglio, ma di solito
non mi succede proprio.
> Che il solisti vari o sviluppi in qualche modo i temi del ritornello
> orchestrale, mi sembra pacifico, ma che il suo primo assolo debba
> considerarsi una sorta di sviluppo, non ci credo, proprio in termini di
> forma sonata.
Non "una sorta": l'idea, se l'ho afferrata, è quella di considerare
esposizione tout court l'episodio orchestrale. Funziona quando questa arriva
almeno a far sentire la dominante in modo riconoscibile; se i temi sono
tutti nella tonalità d'impianto e il quinto grado non si afferma
chiaramente, il discorso non regge più. Poi sono d'accordo che ad un esame
più serio, di morfologia storica come quello che fai nel tuo testo non sta
in piedi. Mi è piaciuta perché dà l'idea di come, al di là degli schemi, la
riproposizione variata degli elementi si presenti e lavori anche fuori delle
sezioni canoniche. E questo mi pare che Mozart lo faccia.
> Tra l'altro, proprio nel K537, se ci fai caso, il solista riprende il
> secondo tema orchestrale, dopo il trillo, *senza* lo sviluppo
> contrappuntistico che questi aveva nell'esp. orchestrale, ma in forma
> squadrata di 8 battute. In tal caso è una semplificazione.
Direi che con quel concerto non funzionerebbe comunque, perché il materiale
tematico, per quanto ricco è tutto nella tonalità d'impianto. Almeno mi
pare, non ho l'orecchio assoluto e posso sbagliarmi.
Peraltro è un'esposizione assai vasta, viaggia fra i sei e i sette minuti di
musica. E molto articolata all'interno, con riprese e vari artifici.
dR


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
> Non "una sorta": l'idea, se l'ho afferrata, è quella di considerare
> esposizione tout court l'episodio orchestrale. Funziona quando questa
> arriva almeno a far sentire la dominante in modo riconoscibile; se i temi
> sono tutti nella tonalità d'impianto e il quinto grado non si afferma
> chiaramente, il discorso non regge più.
L'episodio orchestrale, come lo chiami tu (ma sarebbe meglio dire
"esposizione orchestrale") a rigore non è mai un'esposizione in termini di
forma sonata, perché, almeno in Mozart, non vi è mai modulazione alla
dominante.
Ma comunque, per come la vedo io, la sezione iniziale dell'orchestra non è
un mero preambolo, ma una presentazione dei temi, che poi il solista sarà
libero di riprendere o non riprendere, di variare o, al limite, di
sviluppare. Se vediamo l'orchestra come interlocutore di un'ideale
conversazione col solista, non possiamo considerarla una mera cornice, ma
parte attiva (ecco perché preferisco parlare di "esposizione" e non di
"ritornello", o "introduzione").
G


title: Mozart: concerto n. 26 K537

author: Hans Rott

text:
> A me piace moltissimo Askkenazy con Philharmonia Orchestra.
adesso e' anche di moda Rudolf Buchbinder.
P.


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48b50af3$0$26151$5fc...@news.tiscali.it...
> L'episodio orchestrale, come lo chiami tu (ma sarebbe meglio dire
> "esposizione orchestrale") a rigore non è mai un'esposizione in termini di
> forma sonata, perché, almeno in Mozart, non vi è mai modulazione alla
> dominante.
Mi sembra un'affermazione un po' perentoria. Ci sono casi in cui la
dominante è toccata anche nell'esposizione orchestrale, e altri casi è
proprio il materiale tematico secondario a presentarsi alla dominante (K449)
o alla relativa maggiore (K466). Cito a memoria, magari mi sbaglio, o forse
al contrario c'è anche qualche altro caso. Modulazioni alla dominante
nell'esposizione orchestrale ce ne sono, mi pare. Poi dipenderà da una
questione di povertà terminologica o analitica mia. Possiamo anche dire che
la tonalità può essere solo toccata o affermata pienamente con cadenza
completa alla fine di un periodo ben delineato, e anche su questo c'è tutta
una letteratura, in rapporto alla forma sonata intendo.
E il bello è che, se hai la bontà e la pazienza di rileggermi, non difendevo
senza eccezione l'ipotesi che ho ricordato, e che ora non posso documentare.
La trovavo semplicemente curiosa.
> Ma comunque, per come la vedo io, la sezione iniziale dell'orchestra non è
> un mero preambolo, ma una presentazione dei temi, che poi il solista sarà
> libero di riprendere o non riprendere, di variare o, al limite, di
> sviluppare. Se vediamo l'orchestra come interlocutore di un'ideale
> conversazione col solista, non possiamo considerarla una mera cornice, ma
> parte attiva (ecco perché preferisco parlare di "esposizione" e non di
> "ritornello", o "introduzione").
Perfetto. Non so dove ho sostenuto il contrario, ma comunque sono d'accordo.


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:48b52543$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...
> E il bello è che, se hai la bontà e la pazienza di rileggermi, non
> difendevo senza eccezione l'ipotesi che ho ricordato, e che ora non posso
> documentare. La trovavo semplicemente curiosa.
Per sotterrare la quale, se posso, c'era un altro argomento: quello dei
concerti in cui il tema secondario vero e proprio compare dopo l'ingresso
del solista, e che Mainardi definisce più compiutamente "sinfonici". Ad
esempio, K467.
dR


title: Mozart: concerto n. 26 K537

text:
> Mi sembra un'affermazione un po' perentoria. Ci sono casi in cui la
> dominante è toccata anche nell'esposizione orchestrale, e altri casi è
> proprio il materiale tematico secondario a presentarsi alla dominante
> (K449) o alla relativa maggiore (K466). Cito a memoria, magari mi sbaglio,
> o forse al contrario c'è anche qualche altro caso.
Credo siano le uniche eccezioni.
E comunque, che si "tocchi" una tonalità secondaria conta poco: deve esserci
una modulazione netta, con un tema individuato e conchiuso nella tonalità
della dominante (o del relativo maggiore), perché l'eccezione possa
considerarsi tale. Come nei casi da te citati.
Nel caso del K466, l'eccezione si spiega forse col fatto che è un concerto
in minore, e non è così semplice ed efficace presentare un tema prima in
minore poi in maggiore, perché perderebbe la sia individualità.
Infatti nel K491 il secondo tema orchestrale (in Do minore) non viene
ripreso dal solista (dunque reso in Mib maggiore), ma solo nella ripresa.
Vero è che i due temi in maggiore dell'esposizione solistica sono poi resi
in minore nella ripresa, ma il passaggio maggiore-minore, con effetto
chiaro-scuro, mi pare meno problematico del percorso inverso. (Poi certo
dipende anche dal tipo di tema.)
>> Ma comunque, per come la vedo io, la sezione iniziale dell'orchestra non
>> è un mero preambolo, ma una presentazione dei temi, che poi il solista
>> sarà libero di riprendere o non riprendere, di variare o, al limite, di
>> sviluppare. Se vediamo l'orchestra come interlocutore di un'ideale
>> conversazione col solista, non possiamo considerarla una mera cornice, ma
>> parte attiva (ecco perché preferisco parlare di "esposizione" e non di
>> "ritornello", o "introduzione").
>
> Perfetto. Non so dove ho sostenuto il contrario, ma comunque sono
> d'accordo.
Era una considerazione scaturita dalla discussione, nessuna intenzione
polemica nei tuoi confronti. :-)
...
> Per sotterrare la quale, se posso, c'era un altro argomento: quello dei
> concerti in cui il tema secondario vero e proprio compare dopo l'ingresso
> del solista, e che Mainardi definisce più compiutamente "sinfonici". Ad
> esempio, K467.
Proprio per quanto detto sopra, non parlerei di tema secondario "vero e
proprio".
Se no si torna alla concezione puramente sonatistica e formalistica del
concerto, per cui il primo assolo è la "vera" esposizione, e il ritornello
orchestrale un mero preambolo.
Ciao, e grazie dei rilievi
G


title: Classifica qualità della vita 2008: i concerti ogni 100.000 abitanti

author: abc

text:
Classifica qualità della vita del Sole 24 ore: La posizione delle province
italiane secondo il numero di concerti offerti ogni 100.000 abitanti
(probabilmente sono compresi anche i concerti pop-rock, comunque...)
http://www.ilsole24ore.com/speciali/qv_2008/qv_2008_province/qv_2008_province_sottosettori_concerti.shtml


author: Kermainen Murokeksi

text:
On Dec 29, 9:24 am, "abc" <
pr...@bricco.it
> wrote:
> Classifica qualità della vita del Sole 24 ore: La posizione delle province
> italiane secondo il numero di concerti offerti ogni 100.000 abitanti
> (probabilmente sono compresi anche i concerti pop-rock, comunque...)
>
>
http://www.ilsole24ore.com/speciali/qv_2008/qv_2008_province/qv_2008_.
..
Adesso avete capito perché me ne sono andato da Rovigo...
 Kermainen Murokeksi


author: Erg Frast

text:
"abc" <
pr...@bricco.it
> ha scritto nel messaggio
news:nP%5l.6$Pi3...@nntpserver.swip.net...

Il rapporto leggera-classica credo penalizzi alcune città.
Da noi a Torino (48° posto), l'offerta di musica colta è notevole (dicono
anche superiore a Milano), eppure in classifica non siamo messi benissimo.
EF


author: le fouetteur de tarés

text:
"abc" <
pr...@bricco.it
> ha scritto nel messaggio
news:nP%5l.6$Pi3...@nntpserver.swip.net...

Interessante.
Per due motivi.
Il primo è che Milano, città nella quale la locale amministrazione non fa
che sbandierare il più alto numero di concerti d'Europa (sic), è al 28°
posto.
Secondo, una cosa che è impossibile far notare alla stessa amministrazione.
E cioè che la qualità non si misura dalla quantità. In Comune a Milano hanno
avuto ordine di ripetere come un leit-motiv che Milano offre in un anno
tanti concerti quanti Berlino (sic 2). Peccato che nel novero, il coro della
parrocchia di Baggio conta tanto quanto un'esibizione dei Berliner.
Con questo tutto è detto.


author: Luca Logi

text:
abc <
pr...@bricco.it
> wrote:

Godetevela, la classifica. Fra tre anni sarà avanzato ben poco. Del
resto in tempo di crisi i soldi si devono spendere per cose essenziali
come il G8 all'Asinara o gli aiuti regalati a Gheddafi...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Paolo Tramannoni

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Godetevela, la classifica.
Con il 15° posto che nel mio piccolo ho contribuito a far guadagnare
alla provincia di Macerata, e il 20° a quella di Ancona, me la godo
davvero! :-)
> Fra tre anni sarà avanzato ben poco.
Già ora c'è rimasto poco. La mia provincia ha congelato tutti i fondi
per le attività culturali, dato che sta anticipando da tre mesi la cassa
integrazione che lo stato non sta pagando. E se è così dove "va bene",
figurarsi dove va male...
Ciao,
Paolo


title: terfel-quasthoff

author: Filippo Bressan

text:
Conoscete questi due cantanti?
Terfel di sicuro, visto che frequenta la scena lirica anche in compagnia del
maesssstro (che qui sembra avere un certo numero di seguaci oltre che di
spasimanti della figlia!). Ma il secondo?
Di Terfel posso consigliare di ascoltare il disco con arie di Haendel e una
registrazione live dai proms (assieme ad una improbabile Fleming) dove canta
splen-di-da-men-te musicals da les miserables ad altri completamente
sconosciuti. Ed č convincentissimo, senza rinunciare alla potenza della voce
o ad una corretta impostazione. Perchč non lo chiama pavarotto ai friends?
Paura eh???
Del secondo credo si tratti di uno dei migliori liederisti in circolazione.
A dispetto del suo stato fisico e della sua statura in cm in registrazione
fa l'effetto di un gigante. Ho ascoltato recentemente il gettonato quanto
asfittico Bostridge in dichterliebe e dopo, per caso, questo
Quasthoff....Non c'e' confronto. E, per rimanere in tema di lieder,
eccellenti mi sono parse le registrazioni (datate, ovviamente) di Cesare
Valletti.
Filippo


title: terfel-quasthoff

author: Andrea Trave

text:
Filippo Bressan wrote:
> Conoscete questi due cantanti?
> Terfel di sicuro, visto che frequenta la scena lirica anche in compagnia del
> maesssstro (che qui sembra avere un certo numero di seguaci oltre che di
> spasimanti della figlia!). Ma il secondo?
> Di Terfel posso consigliare di ascoltare il disco con arie di Haendel e una
> registrazione live dai proms (assieme ad una improbabile Fleming) dove canta
> splen-di-da-men-te musicals da les miserables ad altri completamente
> sconosciuti. Ed č convincentissimo, senza rinunciare alla potenza della voce
> o ad una corretta impostazione. Perchč non lo chiama pavarotto ai friends?
> Paura eh???
Terfel e` da tempo in circolazione, ma come molti artisti di area
inglese, frequentano poco o per nulla l'Italia.
> Del secondo credo si tratti di uno dei migliori liederisti in circolazione.
> A dispetto del suo stato fisico e della sua statura in cm in registrazione
> fa l'effetto di un gigante. Ho ascoltato recentemente il gettonato quanto
> asfittico Bostridge in dichterliebe e dopo, per caso, questo
> Quasthoff....Non c'e' confronto.
Anche Quasthoff e` al giorno d'oggi quotatissimo, non foss'altro perche'
e` uno dei pochi che sforna piu` di un CD l'anno per Deutsche
Grammophon. Io ho appena comprato il CD con lieder schubertiani per
orchestra, diretti da Abbado, e Quasthoff e` davvero bravo.
Non confondiamolo pero` con Bostridge: quest'ultimo e` un tenore, nella
linea inglese che fa capo a Peter Pears. Il timbro della sua voce e`
ovviamente molto piu` sottile, non credo proprio che ci possano essere
sovrapposizioni di repertorio tra i due!
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]


title: terfel-quasthoff

author: Zazie dans le métro

text:
"Filippo Bressan" <
fbre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:PIWpa.1514$3M4....@news1.tin.it...
> Ho ascoltato recentemente il gettonato quanto
> asfittico Bostridge in dichterliebe e dopo, per caso, questo
> Quasthoff....Non c'e' confronto.
Concordo, anche se Bostridge è un tenore, dunque i paragoni sono difficili.
Cmq hai ragione
Z.
(scusa, ma hai ricevuto la mia mail?)


title: terfel-quasthoff

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> Non confondiamolo pero` con Bostridge: quest'ultimo e` un tenore, nella
> linea inglese che fa capo a Peter Pears. Il timbro della sua voce e`
> ovviamente molto piu` sottile, non credo proprio che ci possano essere
> sovrapposizioni di repertorio tra i due!
>
Nella liederistica ci possono essere per forza, quei brani (a parte rare
eccezioni) non hanno una destinazione vocale assoluta tanto che vengono
cantati da tutti i registri vocali.
Quanto alla tradizione inglese, Bostridge mi sembra piu' appartenere alla
tradizione degli enfisematosi (č una scuola trans-nazionale che annovera
schiere di esponenti, Pregardien, Guy de Mey, Blochwitz..ooopss sono
tedeschi e olandesi).
Inoltre, perchč Terfel canta BENE ed č made in UK e Bostridge invece
canta...male?
Lasciatemi Wunderlich...
Filippo


title: terfel-quasthoff

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Concordo, anche se Bostridge č un tenore, dunque i paragoni sono
difficili.
> Cmq hai ragione
> Z.
Va bene. Paragonare il diafano Bostridge a Wunderlich mi sembrava oltremodo
ingeneroso. Ma tenore con tenore, non si puo' fare altrimenti. Comunque per
"suonargliele" a questo inglesino basta il vecchio Cesare Valletti.
> (scusa, ma hai ricevuto la mia mail?)
Si e rispondo.
Filippo
>
>
>


title: terfel-quasthoff

text:
"Filippo Bressan" <
fbre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jzYpa.1987$3M4....@news1.tin.it...
> > Concordo, anche se Bostridge è un tenore, dunque i paragoni sono
> difficili.
> > Cmq hai ragione
> > Z.
>
> Va bene. Paragonare il diafano Bostridge a Wunderlich mi sembrava
oltremodo
> ingeneroso.
No, scusa, io avevo capito che il paragone fosse fra B. e Quasthoff.
Se vogliamo far paragoni fra tenori, invece,
Bostridge per me può solo strisciare di fronte a Wunderlich
Sì lo so, esagero, ma lo dico lo stesso.
>Ma tenore con tenore, non si puo' fare altrimenti. Comunque per
> "suonargliele" a questo inglesino basta il vecchio Cesare Valletti.
ecco, bravo.
Sei peggio di me :-)
>
> > (scusa, ma hai ricevuto la mia mail?)
>
> Si e rispondo.
ah bene.
Pensavo che Erewhon mi avesse manomesso il pc.
ciao
Z.
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'être, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".


title: terfel-quasthoff

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio >
> No, scusa, io avevo capito che il paragone fosse fra B. e Quasthoff.
> Se vogliamo far paragoni fra tenori, invece,
> Bostridge per me puň solo strisciare di fronte a Wunderlich
> Sě lo so, esagero, ma lo dico lo stesso.
Strisciare? Io gli avrei fatto cantare il duetto Zefiro torna assieme. Cosi'
Bostridge cantava..coi sottotitoli.
> Sei peggio di me :-)
Mooolto peggio.
> ah bene.
> Pensavo che Erewhon mi avesse manomesso il pc.
E come avrebbe potuto? Vive con te o lo sa fare a distanza???? (AIUTO!!)
Filippo


title: terfel-quasthoff

author: Pierpenco

text:
Terfel, oltre ad essere un signor cantante, e' anche bravo scenicamente. Un
esempio del suo istrionismo e' il concerto in cui duettava con la Bartoli,
diretti da Chung.
Quasthoff ha problemi fisici che non gli consentono di fare "teatro"
(focomelico?), ma ha una voce da brividi. Pochi giorni fa ho visto via SAT
la Passione secondo Giovanni diretta nel 2002 da Rattle con i Berliner, ove
lui cantava splendidamente la parte del Cristo. Qualche anno fa al
Musikverein di Vienna l'ho sentito in una Passione secondo Matteo diretta da
Rilling, sempre egregiamente.
Pierpaolo
"Filippo Bressan" <
fbre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:PIWpa.1514$3M4....@news1.tin.it...



title: terfel-quasthoff

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Quasthoff ha problemi fisici che non gli consentono di fare "teatro"
> (focomelico?), ma ha una voce da brividi.
Nano dismorfico. Ma fa teatro eccome, deve anche fare un Parsifal
(cimentandosi coi wagneriani che notoriamente sono dei giganti). E per
questo lo ammiro ancora di piu'.
Sarą piccoletto, ma č un vero GRANDE.
Filippo


title: terfel-quasthoff

text:
"Filippo Bressan" <
fbre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cMYpa.2031$3M4....@news1.tin.it...
> > ah bene.
> > Pensavo che Erewhon mi avesse manomesso il pc.
>
> E come avrebbe potuto? Vive con te o lo sa fare a distanza???? (AIUTO!!)
possiede influssi negativi che da Torino riescono a combinare disastri fino
a Bologna, km più, km meno.
Z.


title: terfel-quasthoff

author: Erewhon

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> > > ah bene.
> > > Pensavo che Erewhon mi avesse manomesso il pc.
> >
> > E come avrebbe potuto? Vive con te o lo sa fare a distanza???? (AIUTO!!)
>
> possiede influssi negativi che da Torino riescono a combinare disastri
fino
> a Bologna, km piů, km meno.
Broaruuutt.
Ecco.
Ora prova a riavviare il pc.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: terfel-quasthoff

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_oUqa.71733$iy5.2...@twister2.libero.it...
> > possiede influssi negativi che da Torino riescono a combinare disastri
> fino
> > a Bologna, km più, km meno.
>
>
> Broaruuutt.
> Ecco.
> Ora prova a riavviare il pc.
****************************
FATAL ERROR
****************************


title: Orchestrali Rai in agitazione

author: Roberto Mastrosimone

text:
Iniziative di protesta e minaccia di sciopero ad oltranza a datare dal 5
maggio da parte dell'OSN Rai. Motivo: il CdA Rai non ha sottoscritto
l'ultima tranche del finanziamento necessario al completamento dei
lavori di ristrutturazione dell'Auditorium di via Rossini (sede storica
dell'Orchestra), chiuso e inaginabile da sette anni. I concerti di
questa settimana e della prossima vengono eseguiti senza abito di scena,
dal 5 maggio blocco della stagione.
Segnalo ai non torinesi che dal 1995 la stagione Rai si tiene
all'Auditorium Agnelli del Lingotto, in un primo tempo forse per motivi
di prestigio, poi per necessità. Dalla chiusura dell'Auditorium Rai
l'Orchestra è costretta a provare nei locali del Sermig, del tutto
inadeguati all'attività di un complesso sinfonico.
Esprimo la mia solidarietà all'Orchestra, augurando una rapida soluzione
della vertenza.
Ciao
    Roberto


title: Orchestrali Rai in agitazione

author: digiovanni

text:
E' tristemente sintomatico vedere come tutto questo passa in
assoluto silenzio e ciò non solo per il fatto in sé, ma anche
per il disinteresse del NG.
IO esprimo tutta la mia solidarietà e vorrei che altri lo
facessero, magari inviando un mail alla Rai ......

Roberto Mastrosimone ha scritto:

--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


title: Orchestrali Rai in agitazione

text:
digiovanni <
digiov...@virgilio.it
> wrote:
> E' tristemente sintomatico vedere come tutto questo passa in
> assoluto silenzio e ciň non solo per il fatto in sé, ma anche
> per il disinteresse del NG.
Nelle ultime settimane lo Iamc sembra esser divenuto un NG che tratta di
Vaticano con annessi e connessi. Probabilmente non basta l'indigestione
tv di tali argomenti, che sicuramente importanti hanno cmq le sedi
appropriate di discussione e approfondimento. Ma č ormai l'abitudine al
talk show dove ognuno deve dir la propria, senza spesso sapere nulla o
quasi di ciň di cui sta trattando.
Ciao
    Roberto


title: Orchestrali Rai in agitazione

author: Moosbrugger

text:
digiovanni ha scritto:
> E' tristemente sintomatico vedere come tutto questo passa in
> assoluto silenzio e ciò non solo per il fatto in sé, ma anche
> per il disinteresse del NG.
> IO esprimo tutta la mia solidarietà e vorrei che altri lo
> facessero, magari inviando un mail alla Rai ......
Io mi sono ormai rassegnato al fatto che gli utenti del ng dedicato alla
musica classica in Italia non siano in realtà interessati agli sviluppi
della politica musicale in Italia, o ad eventuali situazioni di disagio
                             di istituzioni musicali. Se si parla di cd,
o di confrontare 817 esecuzioni diverse della stessa sinfonia va tutto
bene, il resto pare che non li riguardi. Un giorno chiuderanno tutte le
orchestre e gli "appassionati di musica classica" cascheranno dal pero,
o più probabilmente continueranno ad ascoltarsi i loro beneamati cd in
santa pace, e tanti saluti.
Ciao
Moos


title: Orchestrali Rai in agitazione

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> Io mi sono ormai rassegnato al fatto che gli utenti del ng dedicato alla
> musica classica in Italia non siano in realtà interessati agli sviluppi
> della politica musicale in Italia, o ad eventuali situazioni di disagio
>                             di istituzioni musicali. Se si parla di cd,
> o di confrontare 817 esecuzioni diverse della stessa sinfonia va tutto
> bene, il resto pare che non li riguardi.
Il problema e' un po' meno banale, secondo me.
Piu' che disinteresse e' IMPOTENZA.
Servirebbe a qualcosa se, con la nostra protesta qui sopra o
anche in altra sede, qualcosa potesse cambiare?
No, non gliene fregherebbe nulla a nessuno, addirittura le nostre
proteste sarebbero filtrate per neppure arrivare a destinazione.
Quando le orchestre dalla RAI da 4 si ridussero a una, ci fu chi,
in alto loco addirittura, protesto'. A che servi'?
E' uno dei piu' antichi problemi italiani: la gente protesta, per
questo o per quello, ma le cosiddette "istituzioni" se ne
fregano, dimostrando cosi' che il concetto di Democrazia, quella
vera, e' ancora lontano.
E allora chiunque di noi non puo' fare a meno di chiedersi: cui
prodest? In un Paese che si volesse civile, le proteste della
gente, qualunque sia la ragione, verrebbero almeno ascoltate e
soppesate; qui no.
E allora l'unica soluzione resta la forza. Ma quella speriamo di
essere costretti ad usarla solo in casi veramente, ma VERAMENTE
gravi.
Cioe' mai.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Orchestrali Rai in agitazione

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> E' uno dei piu' antichi problemi italiani: la gente protesta, per questo
> o per quello, ma le cosiddette "istituzioni" se ne fregano, dimostrando
> cosi' che il concetto di Democrazia, quella vera, e' ancora lontano.
A me pare esattamente il contrario : č proprio in base al concetto di
democrazia se certe situazioni si perdono nel disinteresse generale. Il
problema č che se in Italia domani chiudessero tutte le orchestre, a
protestare e fare casino sarebbero non piů di trenta o quarantamila
persone : meno che per uno sciopero dei mezzi a Milano, tutto sommato, e
dopo qualche anno non se ne ricorderebbe piů nessuno. Tu stesso lo
scrivi : quando si chiusero tre orchestre RAI su quattro "ci fui chi
protestň" : come a dire che qualcuno si trovň, insomma, ma alla massa
degli italiani la notizia fece lo stesso effetto del rapporto annuale
sulla produzione dei bachi da seta in Bangladesh.
Ciao
Moos


title: Orchestrali Rai in agitazione

author: Raffaella Carretta

text:
ma il problema č il concetto che gli italiani hanno della democrazia, che č
traducibile come  "vivi e lascia vivere" (..e morire)
raffa anti italiana
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8JMae.5832$ms1....@tornado.fastwebnet.it...



title: Perché Abbado...

author: luzifersabschied

text:
«Perché Abbado non ha strappato una sola zolla al tetro impero dell'ignoranza?»

(Quirino Principe su Classic Voice n. 177-feb2014)


title: Perché Abbado...

text:
Il giorno giovedì 13 febbraio 2014 11:25:00 UTC+1, luzifersabschied ha scritto:
> «Perché Abbado non ha strappato una sola zolla al tetro impero dell'ignoranza?»
>
>
>
> (Quirino Principe su Classic Voice n. 177-feb2014)

cose mai viste
http://www.youtube.com/watch?v=KycLAIf53Nk


title: Perché Abbado...

text:
"...poco più che zero"

http://youtu.be/KycLAIf53Nk?t=36m26s


title: Perché Abbado...

author: Joe Gum

text:
luzifersabschied ha scritto:
> cose mai viste

Ti ringrazio molto. Stavo leggendo in questi giorni il librone, spero in
un paio di mesi di finirlo.


title: Perché Abbado...

text:
Il giorno martedì 18 febbraio 2014 16:29:23 UTC+1, Joe Gum ha scritto:

>
> Ti ringrazio molto. Stavo leggendo in questi giorni il librone, spero in
> un paio di mesi di finirlo.

L'han ristampato...
Il Principe però ogni tanto sbarella
Nulla da dire, eh
Averne di musicologi come QP
Ma ho notato che a contatto col grande pubblico, sbarella
Come Pollini e Abbado
lol


title: Perché Abbado...

text:
Il giorno giovedì 13 febbraio 2014 11:25:00 UTC+1, luzifersabschied ha scritto:
> «Perché Abbado non ha strappato una sola zolla al tetro impero dell'ignoranza?»
>
>
>
> (Quirino Principe su Classic Voice n. 177-feb2014)

Più che la bacchetta poté la penna.

Insomma ha poi risolto (CV178) sostenendo che ha fatto di più un Ansermet scrivendo un paio di libri.


title: Nuova sala a Roma

author: Daniele

text:
Stamattina ho sentito alla radio di una nuova sala in via d'inaugurazione a
Roma. Si diceva che sarà gestita da vari enti tra cui il Comune, Santa
cecilia e qualcosa come RomaMusica o simili. Però ero terribilmente
rincoglionitop e non ho capito nulla più
I NGisti romani sanno qualcosa di più preciso?
Daniele


title: Nuova sala a Roma

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message
news:gPx38.31954$ly.10...@twister1.libero.it...
> Stamattina ho sentito alla radio di una nuova sala in via d'inaugurazione
a
> Roma
E' il nuovo auditorium, costruito dal comune di Roma per adempiere
l'impegno,
assunto nel 1937 dal governatorato di Roma, di costruire una nuova sala
destinata all'Accademia di Santa Cecilia, per risarcirla della demolizione
del mitico "Augusteo", distrutto da Mussolini per dissotterrare il mausoleo
di Augusto, a piazza Augusto imperatore.
Dopo molte ipotesi e molti rinvii (estenuanti le discussioni sull'area,
determinata poi nel parcheggio Flaminio), il progetto auditorium venne
varato, se non erro nel 1994, dalla prima giunta Rutelli, sulla base di un
modello approntato dallo studio dell'architetto Renzo Piano, che vinse la
gara appositamente indetta. La costruzione ha subito innumerevoli ritardi,
dovuti sia a oggettive e imprevedibili difficoltà, come il rinvenimento
archeologico di una casa colonica, poi inglobata nel progetto, sia a fattori
evitabilissimi, come il conflitto fra le ditte che avevano ricevuto
l'appalto da una parte, e l'architetto Piano e il comune di Roma,
dall'altra. L'inaugurazione era prevista dapprima per il novembre 1997, poi
per l'anno giubilare.
Nonostante il ritardo il progetto è ormai in fase di approdo. Anzi, si
tratta di fatto di una specie di città della musica, con tre diverse sale,
di 2700, 1700 e 800 posti, più un anfiteatro all'aperto. Le sale, tuttavia,
non serviranno solo all'Accademia di Santa Cecilia (che pure avrà una
importanza centrale nella programmazione). Anzi, poiché l'attuale offerta di
musica "classica" a Roma è ben lungi dall'esaurire le potenzialità di questa
struttura, e i costi di gestione saranno comprensibilmente altissimi, si
prevede che la sala sia affidata per la gestione a una società specifica e
che la programmazione dia spazio a tutti i generi musicali (come avviene
nelle più rinomate sale internazionali, quali la Carnegie Hall e la Royal
Albert Hall). Le tre sale avranno anche un settore destinato a negozi, uno
spazio per la biblioteca, insomma tutto quanto serve a un centro di cultura
musicale.
Il giorno 21 aprile verranno inaugurate le due sale più piccole, con una
giornata musicale assai variegata. Per il 21 dicembre è prevista l'apertura
della sala più grande. E' verosimile che le date siano definitive, ma un po'
di scaramanzia non guasta. Ad ogni modo l'auditorium di Piano dota Roma di
una struttura fra le più importanti a livello europeo, che offrirà alla
città l'occasione di aumentare il proprio prestigio internazionale, a
livello musicale e non solo. Temo che alcuni avrebbero preferito che i
lavori fossero proseguiti in eterno.


title: Nuova sala a Roma

text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2nf6i$s7i$1...@atlantis.cu.mi.it...
>
>
> E' il nuovo auditorium, costruito dal comune di Roma per adempiere
> l'impegno,
> assunto nel 1937 dal governatorato di Roma,
Alla faccia della puntualità! Comunque a Vicenza stiamo ancora aspettando di
ricostruire il Teatro distrutto durante la Seconda guerra mondiale. E
dovremo aspettare ancora motlo, purtoppo!
[cut]
>Le tre sale avranno anche un settore destinato a negozi, uno
> spazio per la biblioteca, insomma tutto quanto serve a un centro di
cultura
> musicale.
>
Che bello! Beati voi. Farò sicuramente un salto quando passo per Roma.
Daniele


title: Bach - M.C. Alain

author: Giuseppe

text:
..................finalmente dopo qualche mese, sto finalmente
ascoltando il Bach della Alain nella vecchia incisione Erato.
Un bell'ascolto veramente.
G.


title: Bach - M.C. Alain

author: Ulisse

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ..................finalmente dopo qualche mese, sto finalmente ascoltando
> il Bach della Alain nella vecchia incisione Erato.
> Un bell'ascolto veramente.
Ce l'ho da diversi anni ed è sempre stato un bell'ascolto. Anche quando non
avevo lo stesso orecchio di ora.
Sai adesso chi mi piacerebbe sentire? Peter Huford, cofanetto Decca.
E' meno gettonato di Helmut Wälcha e anche di Simon Preston e forse per
questo motivo mi sucita curiosità.
Ciao
Ulisse


title: concerto di capodanno

author: Roberto

text:
ciao a tutti,
vorrei sapere se conoscete il modo ,via web, per prenotare , magari più in
là, i biglietti per il concerto di capodanno di Vienna.
Grazie
Roberto.


title: concerto di capodanno

author: Dolorous Edd

text:


Troppo tardi, le prenotazioni sono dal 2 al 23 gennaio. A devi dare i
tuoi dati ed il numero di carta di credito, e poi verranno estratti i
biglietti con una lotteria.
Il tutto dal sito della WP, vedi
http://www.wienerphilharmoniker.at/german/neujahrskonzert_karteninformationen.htm
o
http://www.wienerphilharmoniker.at/english/neujahrskonzert_karteninformationen.htm
per l'inglese.
In bocca al lupo per il 2006
--_^


title: Quatuor pour la fin du monde

author: ramusio

text:
Ad ogni ascolto (ormai quasi quotidiano) del Quartetto per la fine del mondo
di Messiaen, resto sempre più sbalordito e rapito dal fascino di questo
brano, pertanto:
1) consiglio a chi non lo conosce, come me fino a due settimane fa,
novecentofili e non, di procurarselo a tutti i costi, perchè è davvero... la
fine del mondo! (quel clarinetto solo in Abime des Oiseaux!!!!!!!!)
2) chiedo agli esperti se esistono altre opere di Messiaen di simile
sconvolgente intensità
ciao, grazie
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto".
                                                                (L. Maazel)


title: Quatuor pour la fin du monde

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Quatuor pour la Fin du Temps :-)
ramusio wrote:
>
> Ad ogni ascolto (ormai quasi quotidiano) del Quartetto per la fine del mondo
> di Messiaen, resto sempre più sbalordito e rapito dal fascino di questo
> brano, pertanto:
> 1) consiglio a chi non lo conosce, come me fino a due settimane fa,
> novecentofili e non, di procurarselo a tutti i costi, perchè è davvero... la
> fine del mondo! (quel clarinetto solo in Abime des Oiseaux!!!!!!!!)
E' un pezzo davvero stupendo, uno dei vertici della musica cameristica
non solo novecentesca, ma tout court.  MI fa molto piacere che tu stia
amando questo pezzo.  Che edizione hai?
> 2) chiedo agli esperti se esistono altre opere di Messiaen di simile
> sconvolgente intensità
Di carattere diverso, piu' gioviale, ma non meno intenso, consiglierei
la "Turangalila Symphonie".  Dal sentimentale all'esuberante, ci
ritroverai un po' tutto dentro.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


title: Quatuor pour la fin du monde

author: Enrico Presti

text:
(..)
> 2) chiedo agli esperti se esistono altre opere di Messiaen di simile
> sconvolgente intensità
>
> ciao, grazie
Direi quasi tutta la produzione per organo (il famosissimo "Dieu parmi nous"
da "La Nativité"... oppure il Communio dalla Messe de la Pentecote). Prova!



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3947A7EC...@exp-math.uni-essen.de...
> Quatuor pour la Fin du Temps :-)
Hai ragione!!!!!!!!!!!! Che figura!!!!!!!! ma è talmente bello che il del
titolo non me ne fregava in realtà più di tanto... :)))))))))))).
Tra un po' attaccherò con Ligeti, in effetti ero indeciso al momento
dell'acquisto tra questo e un cd Wergo, di quelli che avevi citato tempo fa,
con il concerto per cello e altri due brani che non ricordo, però ho visto
che il celloconcerto c'è anche con Boulez, e forse è meglio quello?
L'esecuzione? Allora è un cd della Verany con il Quartetto Messiaen, ce
n'erano due in negozio  questo e uno con un Quartetto capitanato al
pianoforte da C. Eschenbach, quello delle sonate di Mozart della DGG, non
sapevo cosa fare, il prezzo era uguale: spero di avere fatto la scelta
giusta, ma quasi sicuramente ho intenzione di prendermene presto un'altra
edizione: consigli?
 ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)


title: Quatuor pour la fin du monde

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <kzN15.188412$
VM3.1...@news.infostrada.it
>, "ramusio"
<
sibe...@libero.it
> wrote:
> 2) chiedo agli esperti se esistono altre opere di Messiaen di simile
> sconvolgente intensità
Tutte! Prova soprattutto ad ascoltare "Chronocromie" e "Et Expecto
Ressurectio Mortuorum". Così si scrive, la musica!
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <
3947A7EC...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> E' un pezzo davvero stupendo, uno dei vertici della musica cameristica
> non solo novecentesca, ma tout court.
Vero, vero, vero VERO! Fatelo ascoltare, a chi dice che la musica
contemporanea è fredda, meccanica, senz'anima. Dissonanze ce n'è un
mare. Vabbè, non è seriale, ma che c'entra? E' più distante questa dalle
musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
p.
("I più grandi compositori del XX secolo sono stati Stravinskij,
Schoenberg, Bartok". E se in seguito si dicesse Messiaen e Ligeti?)



title: Quatuor pour la fin du monde

author: luca belloni

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-DA93FA....@news.ac.fastnet.it...
> Vabbč, non č seriale, ma che c'entra? E' piů distante questa dalle
> musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
>
Veramente un pochettino "seriale" il Quatuor lo č...non č dodecafonico ma
"seriale" (in una maniera affatto personale) č.
Ad esempio nel primo tempo ci sono una serie armonica  ed una serie ritmica
(non coincidenti) che scorrono una sull'altra per tutto il brano (nella
parte pianistica) la cosa sorprendente č che questo espediente meccanico
(simile ai procedimenti di sfasamento tra talea e color nell'Ars Nova) non
impoverisca un tessuto espressivo cosě ricco e variegato qual'č quello del
capolavoro di Messiaen.
Per gli amanti del buon Oliviero poi consiglierei di ascoltare quella che
secondo me č la "summa" dell'arte musicale del francese, il "Saint Francois
d'Assise": una meraviglia.
Ciao
Luca


title: Quatuor pour la fin du monde

author: Emanuele Passerini

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-DA93FA....@news.ac.fastnet.it...
> Vero, vero, vero VERO! Fatelo ascoltare, a chi dice che la musica
> contemporanea è fredda, meccanica, senz'anima. Dissonanze ce n'è un
> mare. Vabbè, non è seriale, ma che c'entra? E' più distante questa dalle
> musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
Mi associo anche io a questa cosa. Il Quartetto di Messiaen è una delle cose
più belle della musica cameristica del Novecento.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <8i8u5a$gd7$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
<
bello...@tin.it
> wrote:
> la cosa sorprendente è che questo espediente meccanico
> (simile ai procedimenti di sfasamento tra talea e color nell'Ars Nova)
Ehi, "soprendente"? A me Machaut non è mai parso inespressivo. Ok,
ammetto che a molti possa sembrarlo, ma non lo è. E' bello e commovente.
Ecco.
> Per gli amanti del buon Oliviero poi consiglierei di ascoltare quella che
> secondo me è la "summa" dell'arte musicale del francese, il "Saint
> Francois d'Assise": una meraviglia.
Ci sono passi che amo moltissimo, altri che mi vanno troppo dietro al
Pelleas, e che mi sembrano un po' un rinnegare certe tecniche e certe
scoperte. Un po' il neoclassicismo di Messiaen, in una prospettiva
ristrettissima temporalmente: il neogregoriano d'inizio secolo (Poulenc,
e - diocenescampi - i perosiani), e il maestro di tutti i francesi.
ciao,
paolo



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-178084....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8i8u5a$gd7$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
> <
bello...@tin.it
> wrote:
>
> > la cosa sorprendente è che questo espediente meccanico
> > (simile ai procedimenti di sfasamento tra talea e color nell'Ars Nova)
>
> Ehi, "soprendente"? A me Machaut non è mai parso inespressivo. Ok,
> ammetto che a molti possa sembrarlo, ma non lo è. E' bello e commovente.
> Ecco.
Io stavo parlando dello strutturalismo contemporaneo e non dell'ars nova che
amo molto.
Ciao
Luca di Notre Dame


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-178084....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8i8u5a$gd7$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
> <
bello...@tin.it
> wrote:
>
> > Per gli amanti del buon Oliviero poi consiglierei di ascoltare quella
che
> > secondo me è la "summa" dell'arte musicale del francese, il "Saint
> > Francois d'Assise": una meraviglia.
>
> Ci sono passi che amo moltissimo, altri che mi vanno troppo dietro al
> Pelleas, e che mi sembrano un po' un rinnegare certe tecniche e certe
> scoperte. Un po' il neoclassicismo di Messiaen, in una prospettiva
> ristrettissima temporalmente: il neogregoriano d'inizio secolo (Poulenc,
> e - diocenescampi - i perosiani), e il maestro di tutti i francesi.
In realtà nell'opera tutto è rigorosissimo (anche i passi quasi tonali,
come ad es. la scena della finestra nel III quadro) e Messiaen qui getta uno
sguardo sintetico su tutta la sua produzione, riassumendola sotto il comun
denominatore del dramma francescano.
Ultimamente ho letto la bellissima tesi di un'amica sul "Saint Francois" -in
cui tutti gli espedienti tecnico-espressivi (fino ai minimi particolari di
"cesello" strumentale) sono analizzati ed illuminati nella loro rigorosa
strutturazione- che mi ha chiarito le idee su molti passi dell'opera (tra
breve forse riuscirò a vedere la partitura che, ho saputo, c'è in biblioteca
del cons. di MI).
E' noto poi nche il Pélleas fosse una delle opere più amate da Messiaen,
anche se qui i riferimenti mi sembrano più "ideali" che letterali.
Poulenc (anche se a fatica) lo si può trovare...Perosi io non ce lo sento
proprio! Mi dici in che punti sarebbe "perosiano"?
E'invece interessante la definizione di "neoclassicismo" all'interno del
corpus messiaenesco per il "Saint Francois", mi sembra particolarmente
azzeccata, nel senso che l'opera è un personale "ripensamento" dell'intera
storia artistica dell'autore.
Ciao e grazie
Luca


title: Quatuor pour la fin du monde

author: v i n i x ®

text:
 Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
 in thread "Re: R: Quatuor pour la fin du monde" wrote:
>e - diocenescampi - i perosiani
Fanculo a tutti quelli che parlano male di Lorenzo Perosi.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3947A7EC...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > E' un pezzo davvero stupendo, uno dei vertici della musica cameristica
> > non solo novecentesca, ma tout court.
>
> Vero, vero, vero VERO! Fatelo ascoltare, a chi dice che la musica
> contemporanea è fredda, meccanica, senz'anima. Dissonanze ce n'è un
> mare. Vabbè, non è seriale, ma che c'entra? E' più distante questa dalle
> musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
Schoenberg dopotutto e' solo Brahms con le note sbagliate (che e' che
lo aveva detto ?!?).  Boutades a parte, ci sono procedimenti interessanti
anche nel quatuor.  In quale movimento usa una sequenza di accordi al pianoforte
ed una sequenza di durate, di diversa lunghezza, e le ripete fino a che tutte
le combinazioni non si sono esaurite?  Questo anticipa in modo pauroso alcuni
procedimenti della scuola seriale integrale "il brano finisce quando tutte
le combinazioni sono state fatte".
> ("I più grandi compositori del XX secolo sono stati Stravinskij,
> Schoenberg, Bartok". E se in seguito si dicesse Messiaen e Ligeti?)
(io lo dico gia', se arriviamo a 5 per me potrebbero essere quelli,
almeno oggi, poi chissa').



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
luca belloni wrote:
>
> Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
> p.tram-DA93FA....@news.ac.fastnet.it...
> > Vabbč, non č seriale, ma che c'entra? E' piů distante questa dalle
> > musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
> >
> Veramente un pochettino "seriale" il Quatuor lo č...non č dodecafonico ma
> "seriale" (in una maniera affatto personale) č.
> Ad esempio nel primo tempo ci sono una serie armonica  ed una serie ritmica
> (non coincidenti) che scorrono una sull'altra per tutto il brano (nella
> parte pianistica) la cosa sorprendente č che questo espediente meccanico
> (simile ai procedimenti di sfasamento tra talea e color nell'Ars Nova) non
> impoverisca un tessuto espressivo cosě ricco e variegato qual'č quello del
> capolavoro di Messiaen.
Ecco, quel movimento intendevo.



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
ramusio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 3947A7EC...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > Quatuor pour la Fin du Temps :-)
>
> Hai ragione!!!!!!!!!!!! Che figura!!!!!!!! ma è talmente bello che il del
> titolo non me ne fregava in realtà più di tanto... :)))))))))))).
Non e' poi cosi' importante.  I titoli non servono a capire i brani,
di solito, anche se poi io con i titoli mi sbizzarrisco
("... su ali d'oriente", "un rametto d'eucalipto", "se", "she walks in beauty"
sono solo alcuni titoli di lavori completi, o incompleti, o ritirati...)
> Tra un po' attaccherò con Ligeti, in effetti ero indeciso al momento
> dell'acquisto tra questo e un cd Wergo, di quelli che avevi citato tempo fa,
> con il concerto per cello e altri due brani che non ricordo, però ho visto
> che il celloconcerto c'è anche con Boulez, e forse è meglio quello?
IL CD Wergo ha incisioni un po' vecchiotte, se sei un po' tanto sensibile
alla qualita' dell'audio, ti consiglierei il cd di Boulez.  Il concerto
per violoncello, il concerto per violino e il concerto per pianoforte, ecco
il menu' del CD DGG, che e' pure registrato bene.
Io non mi perderei (se hai la fortuna di trovarne una copia
occasionale, da Ricordi a Milano ne ho vista una, forse l'ultima
d'italia) il di Abbado/Wiener della serie Wien Modern con
(i)  Depart di Wolfgang Rihm (un bellisismo brano del tedesco)
(ii) Ligeti: Lontano e Atmospheres (due pezzi "effettistici", passatemi
      l'orribile abuso del termine che si adatterebbe solo a Penderecki,
      imperdibili del Ligeti di mezzo)
(iii) Nono, Liebeslied (devo ancora afferrarlo, ma e' un pezzo carino)
(iv) Boulez, Notations I-IV per orchestra
anche solo per Lontano e Ligeti.  C'e' un tale abisso rispetto alle
esecuzioni (praticamente storiche, quasi prime assolute private poco,
ma pur sempre buonine) disponibili su WERGO, e una cura del detaglio
da parte di Abbado, un gusto del suono da parte dei Wiener, che hanno
dell'inverosimile.  Il Suono e' Spettacolare.
Anche Bernstein ha diretto Atmospheres, con la NYPh, e c'e' un CD
commemorativo SONY con  vari brani, incluse tre piccole liturgie di
Messiaen con coro.  Il suono e' quello che e', ma la performance di
Atmospheres e' davvero vibrante.
> L'esecuzione? Allora è un cd della Verany con il Quartetto Messiaen, ce
> n'erano due in negozio  questo e uno con un Quartetto capitanato al
> pianoforte da C. Eschenbach, quello delle sonate di Mozart della DGG, non
> sapevo cosa fare, il prezzo era uguale: spero di avere fatto la scelta
> giusta, ma quasi sicuramente ho intenzione di prendermene presto un'altra
> edizione: consigli?
Dovrebbe sentirsi bene il CD Verany... e' quello registrato con la supervisione
di Messiaen?  Io ho due esecuzioni che NON sono quelle che hai visto tu,
quindi non saprei dirti se quelle che ho io siamo migliori.  C'e' un recente
CD DECCA con Bell, Isserlis, Mustonen e Michael COllins che eseguono anche il
secondo trio con piano di Shostakovich.  A me piace molto.  ma preferisco il
precedente CD DGG (20th century classics) con Barenboim, Tetard & C.
ciao



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <
39487EC3...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > ("I piů grandi compositori del XX secolo sono stati Stravinskij,
> > Schoenberg, Bartok". E se in seguito si dicesse Messiaen e Ligeti?)
>
> (io lo dico gia', se arriviamo a 5 per me potrebbero essere quelli,
> almeno oggi, poi chissa').
Io ci aggiungerei anche Berg (I tre pezzi per orchestra, gli Altenberg
Lieder, il Wozzek, la Lulu, io concerto per violino... uff, le sto
elencando tutte, le sue opere) e Webern (i Sei Pezzi e i Cinque Pezzi,
piů i Tre Frammenti per orchestra, la Grande Fuga a 6 voci di Bach).
Forse anche Varese, Ives e Janacek. Forse anche Nono e Boulez. Forse (ma
forse) Stockhausen.
p.



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
 "ramusio" <
sibe...@libero.it
>
 in thread "Quatuor pour la fin du monde" wrote:
>Ad ogni ascolto (ormai quasi quotidiano) del Quartetto per la fine del mondo
>di Messiaen, resto sempre più sbalordito e rapito dal fascino di questo
>brano
E bravo Ramusio. Non ho molto da aggiungere perché ho parlato del
Quatour almeno venti volte in questi anni. Per me rappresenta una faccia
dell'angoscia dell'isola deserta: se potessi portare un solo lavoro di
questo secolo in mezzo al pacifico non saprei cosa scegliere tra il
Wozzeck e questo capolavoro.
Messiaen è un musicista tosto, che non concede letture facili
all'ascoltatore. Proverei a proseguire sicuramente con la Turangalila
magari con la composizione (meno importante ma che a me piace un
mucchio) Les offrandes oubliees. La Turangalila l'ho con Chung e con
Ozawa. Preferisco la prima.
ciao



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <8i93et$n8e$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
<
bello...@tin.it
> wrote:
> Ultimamente ho letto la bellissima tesi di un'amica sul "Saint Francois"
Puoi chiedere alla tua amica se può rendere la tesi pubblica? Magari un
bel PDF o HTML sul Sarchiapone? Mi sembra ultrainteressante.
> Poulenc (anche se a fatica) lo si può trovare
Ah, alludevo solo a certi giochini sulla musica gregoriana che Polenc
amava fare, quasi come attività parallela di studioso. Non prendermi
alla lettera, per carità.
>...Perosi io non ce lo sento
> proprio! Mi dici in che punti sarebbe "perosiano"?
Nono, cercavo solo di mettere un paletto per un ambito temporale: non un
Messiean che si rifà direttamente alla musica antica, ma un Messiean che
si rifà a tutti quei musicisti (o meno) che si rifacevano al gregoriano.
Un passato al cubo, direbbe Boulez. Gregoriano * Perosi & Poulenc *
Messiaen.
Se ben capisco (in ritardo), invece, è il Messiaen che si rifà alle sue
opere religiose giovanili, e che ora ripercorre la sua personalissima
storia di musicista senza tempo.
ciao,
paolo
(ps: fermatemi quando faccio così...)



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <8i92n6$mgr$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
<
bello...@tin.it
> wrote:
> Io stavo parlando dello strutturalismo contemporaneo e non dell'ars nova
> che amo molto.
>
> Luca di Notre Dame
Ah, be'! :-)
Ciao,
Paolo de Vitry



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <
394883A6...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> ("... su ali d'oriente", "un rametto d'eucalipto", "se", "she walks in
> beauty"
Acc... rispetto ai tuoi haiku newyorchesi, i miei "...sed formosa...",
"Tu che mi respiri accanto" e "Il matrimonio della terra e del cielo"
(quest'ultimo rigorosamente per una partitura in formato A3) fanno la
figura di titoli da sceneggiata napoletana.
> (i)  Depart di Wolfgang Rihm (un bellisismo brano del tedesco)
> (ii) Ligeti: Lontano e Atmospheres (due pezzi "effettistici", passatemi
>       l'orribile abuso del termine che si adatterebbe solo a Penderecki,
>       imperdibili del Ligeti di mezzo)
> (iii) Nono, Liebeslied (devo ancora afferrarlo, ma e' un pezzo carino)
> (iv) Boulez, Notations I-IV per orchestra
>
> anche solo per Lontano e Ligeti.
...anche solo per le Notation...
> dell'inverosimile.  Il Suono e' Spettacolare.
Gran disco davvero.
p.



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
39487EC3...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > > ("I più grandi compositori del XX secolo sono stati Stravinskij,
> > > Schoenberg, Bartok". E se in seguito si dicesse Messiaen e Ligeti?)
> >
> > (io lo dico gia', se arriviamo a 5 per me potrebbero essere quelli,
> > almeno oggi, poi chissa').
>
> Io ci aggiungerei anche Berg (I tre pezzi per orchestra, gli Altenberg
> Lieder, il Wozzek, la Lulu, io concerto per violino... uff, le sto
> elencando tutte, le sue opere) e Webern (i Sei Pezzi e i Cinque Pezzi,
> più i Tre Frammenti per orchestra, la Grande Fuga a 6 voci di Bach).
> Forse anche Varese, Ives e Janacek. Forse anche Nono e Boulez. Forse (ma
> forse) Stockhausen.
Appunto, passo dal mattino al pomeriggio e mi trovo d'accordo con te.
Webern, Varese, Nono, Ives,.  Mi viene da metterci anche Grisey.
chi lo sa



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-077D68....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8i93et$n8e$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
> <
bello...@tin.it
> wrote:
>
> > Ultimamente ho letto la bellissima tesi di un'amica sul "Saint Francois"
>
> Puoi chiedere alla tua amica se può rendere la tesi pubblica? Magari un
> bel PDF o HTML sul Sarchiapone? Mi sembra ultrainteressante.
Guarda, la tesi la consegna domani (16/6) Appena è disponibile (dopo la
discussione) le chiedo di mandarmi qualche estratto da sarchiaponizzare.
Intanto potrei tentare di mandare qualche pezzettino dell'opera  sul
Sarchia.
Se vuoi puoi dirmi quali preferiresti.
Ciao e grazie


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <8ibevg$7bp$
1...@nslave1.tin.it
>, "luca belloni"
<
bello...@tin.it
> wrote:
> Intanto potrei tentare di mandare qualche pezzettino dell'opera  sul
> Sarchia.
> Se vuoi puoi dirmi quali preferiresti.
Partitura? Non so, scegli tu. Mi interessa tutta. Se si tratta di
registrazione, non saprei, io ce l'ho già.
ciao,
paolo



title: Quatuor pour la fin du monde

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 15 Jun 2000 14:26:10 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>> Io ci aggiungerei anche Berg (I tre pezzi per orchestra, gli Altenberg
>> Lieder, il Wozzek, la Lulu, io concerto per violino... uff, le sto
>> elencando tutte, le sue opere) e Webern (i Sei Pezzi e i Cinque Pezzi,
>> più i Tre Frammenti per orchestra, la Grande Fuga a 6 voci di Bach).
>> Forse anche Varese, Ives e Janacek. Forse anche Nono e Boulez. Forse (ma
>> forse) Stockhausen.
>
>Appunto, passo dal mattino al pomeriggio e mi trovo d'accordo con te.
>Webern, Varese, Nono, Ives,.  Mi viene da metterci anche Grisey.
Sorabji, ignoranti...
ciao,
Jashugan


title: Quatuor pour la fin du monde

author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Io non mi perderei (se hai la fortuna di trovarne una copia
>occasionale, da Ricordi a Milano ne ho vista una, forse l'ultima
>d'italia) il di Abbado/Wiener della serie Wien Modern con
>
>(i)  Depart di Wolfgang Rihm (un bellisismo brano del tedesco)
>(ii) Ligeti: Lontano e Atmospheres (due pezzi "effettistici", passatemi
>      l'orribile abuso del termine che si adatterebbe solo a Penderecki,
>      imperdibili del Ligeti di mezzo)
>(iii) Nono, Liebeslied (devo ancora afferrarlo, ma e' un pezzo carino)
>(iv) Boulez, Notations I-IV per orchestra
Era da Messaggerie Musicali (Milano). La copia da Ricordi è quella che
ho fatto fuori io...!
Tito


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
"ramusio" <
sibe...@libero.it
> ha scritto:
>Ad ogni ascolto (ormai quasi quotidiano) del Quartetto per la fine del mondo
>di Messiaen, resto sempre più sbalordito e rapito dal fascino di questo
>brano, pertanto:
>1) consiglio a chi non lo conosce, come me fino a due settimane fa,
>novecentofili e non, di procurarselo a tutti i costi, perchè è davvero... la
>fine del mondo! (quel clarinetto solo in Abime des Oiseaux!!!!!!!!)
>2) chiedo agli esperti se esistono altre opere di Messiaen di simile
>sconvolgente intensità
tante, anceh se il quartetto è forse fra i capolavori più riusciti.
Altri titoli:
L'Ascension
Turangalila Symphonie
Couleurs de la cité celeste
(San Francesco d'Assisi)
Ciao
Tito


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
"luca belloni" <
bello...@tin.it
> ha scritto:
>
>Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
>p.tram-DA93FA....@news.ac.fastnet.it...
>> Vabbè, non è seriale, ma che c'entra? E' più distante questa dalle
>> musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
>>
>Veramente un pochettino "seriale" il Quatuor lo è...non è dodecafonico ma
>"seriale" (in una maniera affatto personale) è.
>Ad esempio nel primo tempo ci sono una serie armonica  ed una serie ritmica
>(non coincidenti) che scorrono una sull'altra per tutto il brano (nella
>parte pianistica)
non mi sembra che si possa seriamente considerare un procedimento
seriale: si tratta di una serialità elementare, indistinguibile dal
principio astratto di un canone mensurale
>la cosa sorprendente è che questo espediente meccanico
>(simile ai procedimenti di sfasamento tra talea e color nell'Ars Nova)
appunto.
Ciao,
Tito


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
v i n i x ® <
xi...@libero.it
> wrote in message
0LBIOS7d58tUM4...@4ax.com...
> "ramusio" <
sibe...@libero.it
>
>  in thread "Quatuor pour la fin du monde" wrote:
>
> >Ad ogni ascolto (ormai quasi quotidiano) del Quartetto per la fine del
mondo
> >di Messiaen, resto sempre più sbalordito e rapito dal fascino di questo
> >brano
>
> E bravo Ramusio.
Grazie!
> Non ho molto da aggiungere perché ho parlato del
> Quatour almeno venti volte in questi anni.
Infatti !!! Ricordo che ne parlasti bene, inserendolo in una personale
miniclassifica, insieme al Wozzeck e ad un altro paio di cose che ora non mi
sovvengono esattamente (una forse era il Concerto per la memoria di un
Angelo
di Berg...).. cmq ti ringrazio davvero del suggerimento, se riesco a
beccarla, la prendo di sicuro la Turangalila con Chung, e anche l'altro
brano (a trovarlo..)...
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
PS cambiando discorso... ma parlando di pelledoca, il riferimento era al
Tristano di Bohm, quello che citi spesso, vero??? pochi giorni sono riuscito
a sentirne dei pezzi... il Mild und leise della Nillson e Bohm è da pelle
d'oca, caduta di mascella, raddrizzamento dei capelli in testa, svenimento
finale e trasporto d'urgenza in rianimazione!!!..
Inutile dire che è finito di filata tra i posti d'onore dell'elenco acquisti
prossimi venturi...


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 394883A6...@exp-math.uni-essen.de...
> Io non mi perderei (se hai la fortuna di trovarne una copia
> occasionale, da Ricordi a Milano ne ho vista una, forse l'ultima
> d'italia) il di Abbado/Wiener della serie Wien Modern con
>
> (i)  Depart di Wolfgang Rihm (un bellisismo brano del tedesco)
> (ii) Ligeti: Lontano e Atmospheres (due pezzi "effettistici", passatemi
>       l'orribile abuso del termine che si adatterebbe solo a Penderecki,
>       imperdibili del Ligeti di mezzo)
> (iii) Nono, Liebeslied (devo ancora afferrarlo, ma e' un pezzo carino)
> (iv) Boulez, Notations I-IV per orchestra
>
> anche solo per Lontano e Ligeti.  C'e' un tale abisso rispetto alle
> esecuzioni (praticamente storiche, quasi prime assolute private poco,
> ma pur sempre buonine) disponibili su WERGO, e una cura del detaglio
> da parte di Abbado, un gusto del suono da parte dei Wiener, che hanno
> dell'inverosimile.  Il Suono e' Spettacolare.
AAAHHHH!!! L'avevo visto parecchio tempo fa e ci avevo pure fatto un mezzo
pensiero :(((((( e non l'ho preso :((((... d'altronde solo un anno fa di
contemporanea non sapevo pressochč nulla, non che adesso sia un esperto perň
frequentare qui senz'altro mi ha aperto prospettive di ascolto un po' piů
ampie, di quelle che avevo prima... e vabbč speriamo di imbattermi di nuovo
in quel cd...
> Dovrebbe sentirsi bene il CD Verany... e' quello registrato con la
supervisione di Messiaen?
Sě, esattamente!!!
"Enregistrement - Directeur artistique: Olivier Messiaen"...
E' una gran bell'esecuzione, registrato benissimo, con delle note in cui lo
stesso autore spiega il brano, mov. per mov.
> precedente CD DGG (20th century classics) con Barenboim, Tetard & C.
Anche questo non dev'essere male perň...



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
21jiks0tau884hkbi...@4ax.com...
> "luca belloni" <
bello...@tin.it
> ha scritto:
>
> >
> >Veramente un pochettino "seriale" il Quatuor lo è...non è dodecafonico ma
> >"seriale" (in una maniera affatto personale) è.
> >Ad esempio nel primo tempo ci sono una serie armonica  ed una serie
ritmica
> >(non coincidenti) che scorrono una sull'altra per tutto il brano (nella
> >parte pianistica)
>
> non mi sembra che si possa seriamente considerare un procedimento
> seriale: si tratta di una serialità elementare, indistinguibile dal
> principio astratto di un canone mensurale
>
Direi proprio di no. Un canone mensurale è completamente altro rispetto al
procedimento di Messiaen in quanto esso consiste in  una medesima melodia
che scorre su se stessa a "velocità" differenti (ma con le relazioni
metriche tra i valori proporzionalmente invariate). Per Messiaen mi sono
permesso di parlare di serialità (affatto personale) in quanto due parametri
(quello ritmico e quello armonico) vengono preordinati indipendentemente
l'uno dall'altro e quindi fatti interagire. Questo, embrionalmente (e sul
fatto che sia un procedimento elementare concordo con te), è un principio
seriale (per serialità qui intendo l'elaborazione dissociata dei parametri
musicali, che solo in un secondo tempo vengono fatti interagire: non è
l'unica definizione possibile ma è IMHO plausibile e storicamente corretta)
che verrà portato alle estreme conseguenze con la disciplina seriale
Darmstadtiana (che tra l'altro avrà come riferimento per qualche tempo
proprio il "Mode" di Messiaen).
Ciao
Luca


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
luca belloni wrote:
>
> Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
> 21jiks0tau884hkbi...@4ax.com...
> > "luca belloni" <
bello...@tin.it
> ha scritto:
> >
> > >Ad esempio nel primo tempo ci sono una serie armonica  ed una serie
> ritmica
> > >(non coincidenti) che scorrono una sull'altra per tutto il brano (nella
> > >parte pianistica)
> >
> > non mi sembra che si possa seriamente considerare un procedimento
> > seriale: si tratta di una serialità elementare, indistinguibile dal
> > principio astratto di un canone mensurale
> >
> Direi proprio di no. Un canone mensurale è completamente altro rispetto al
> procedimento di Messiaen in quanto esso consiste[]
Luca, ti stai perdendo sulle parole.  Tito ha parlato del principio
_astratto_ di un canone mensurale.  Ovvero di due processi di lunghezza
diversa che si ripetono fino ad esaurimento.  Non ha specificato che
i due processi devono essere identici.  Anche se poi uno modula l'altro,
che cambia?



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
--
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 394A8EC6...@exp-math.uni-essen.de...
>
> Luca, ti stai perdendo sulle parole.  Tito ha parlato del principio
> _astratto_ di un canone mensurale.  Ovvero di due processi di lunghezza
> diversa che si ripetono fino ad esaurimento.  Non ha specificato che
> i due processi devono essere identici.  Anche se poi uno modula l'altro,
> che cambia?
>
Roberto, io volevo solo sottolineare come nel Quatuor ci fosse un
(embrionale come dice Tito) principio seriale, tesi che hai sostenuto anche
tu in un post precedente, cosa che Tito mi sembrava negare.
La precisazione sul canone mensurale nasce essenzialmente da qui. Mi sembra
comunque, come ho già detto (e come ha detto anche Tito) che il procedimento
del francese sia più vicino (anzi, quasi coincidente) alle tecniche
isoritmiche, che non contemplano necessariamente la sovrapposizione dello
*stesso* elemento a velocità differenti come nel canone mensurale (il fatto
che si tratti dello stesso elemento-essenziale perchè si dia un principio
*canonico*- mi pare il punto maggiormente discriminante nella esiziale
questione che stiamo affrontando).
Comunque concordo con te: è questione di sfumature.
Ciao e grazie
Luca


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
 "ramusio" <
sibe...@libero.it
>
 in thread "Re: Messiaen, il Quatuor, e un po' di Ligeti (era: Quatuor
pour la fin du monde)" wrote:
>> precedente CD DGG (20th century classics) con Barenboim, Tetard & C.
>
>Anche questo non dev'essere male però...
Proprio no, è molto bello.
Esiste anche una versione del Quatour con Anner Bijlsma, Reinbert de
Leeuw e Vera Beths (non so il clarinetto). Confesso che mi ispirava. Mi
hanno detto però che fa schifo ...



title: Quatuor pour la fin du monde

author: Francesco Musolino

text:
On Thu, 15 Jun 2000 22:39:41 +0200, "luca belloni"
<
bello...@tin.it
> wrote:
>> Puoi chiedere alla tua amica se può rendere la tesi pubblica? Magari un
>> bel PDF o HTML sul Sarchiapone? Mi sembra ultrainteressante.
>
>Guarda, la tesi la consegna domani (16/6) Appena è disponibile (dopo la
>discussione) le chiedo di mandarmi qualche estratto da sarchiaponizzare.
>Intanto potrei tentare di mandare qualche pezzettino dell'opera  sul
>Sarchia.
>Se vuoi puoi dirmi quali preferiresti.
>
>Ciao e grazie
>
Penso che fareste un enorme piacere a molti, se riusciste a
pubblicare il testo dell'opera.
Io, per esempio,  ho i cd della prima esecuzione mondiale
(Ozawa, Opera di Paris, 1983). Pur essendo un'ottima
edizione, la confezione è priva di libretto e
senza il testo non riesco ad apprezzare l'opera al 100%...
Grazie
Francesco
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
In article <8ie86u$jrk$
1...@nslave2.tin.it
>, "luca belloni"
<
bello...@tin.it
> wrote:
> Roberto, io volevo solo sottolineare come nel Quatuor ci fosse un
> (embrionale come dice Tito) principio seriale, tesi che hai sostenuto
> anche
> tu in un post precedente, cosa che Tito mi sembrava negare.
> La precisazione sul canone mensurale nasce essenzialmente da qui.
Ho sempre sentito la serialità come una rinascita dell'Ars Nova.
p.



title: Quatuor pour la fin du monde

text:
luca belloni wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
> > Luca, ti stai perdendo sulle parole.  Tito ha parlato del principio
> > _astratto_ di un canone mensurale.  Ovvero di due processi di lunghezza
> > diversa che si ripetono fino ad esaurimento.  Non ha specificato che
> > i due processi devono essere identici.  Anche se poi uno modula l'altro,
> > che cambia?
> >
> Roberto, io volevo solo sottolineare come nel Quatuor ci fosse un
> (embrionale come dice Tito) principio seriale, tesi che hai sostenuto anche
> tu in un post precedente, cosa che Tito mi sembrava negare.
Ho sostenuto che ci fosse un principio fondamentale (l'esaurimento delle
possibilita') che ha informato l'opera di molti compositori seriali.
Che poi questo abbia radici lontanissime, e che possa essere
identificato come
un principio embrionalmente seriale, siamo d'accordo tutti e tre, credo,
quindi i disaccordi sono solo sull'uso delle parole...
ciao
 Roberto


title: Quatuor pour la fin du monde

text:
"luca belloni" <
bello...@tin.it
> ha scritto:
>
>
>
>Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
>21jiks0tau884hkbi...@4ax.com...
>> "luca belloni" <
bello...@tin.it
> ha scritto:
>>
>> >
>> >Veramente un pochettino "seriale" il Quatuor lo è...non è dodecafonico ma
>> >"seriale" (in una maniera affatto personale) è.
>> >Ad esempio nel primo tempo ci sono una serie armonica  ed una serie
>ritmica
>> >(non coincidenti) che scorrono una sull'altra per tutto il brano (nella
>> >parte pianistica)
>>
>> non mi sembra che si possa seriamente considerare un procedimento
>> seriale: si tratta di una serialità elementare, indistinguibile dal
>> principio astratto di un canone mensurale
>>
>Direi proprio di no. Un canone mensurale è completamente altro rispetto al
>procedimento di Messiaen in quanto esso consiste in  una medesima melodia
>che scorre su se stessa a "velocità" differenti (ma con le relazioni
>metriche tra i valori proporzionalmente invariate).
certo non si tratta di un canone mensurale. volevo dire che la
tecniche e soprattutto la natura del pensiero in atto mi sembrano più
affini a quelle di un canone mensurale (ma se vuoi, meno
problematicamente, di una struttura arsnovistica di stamo isoritmico)
che non a quelle del pensiero seriale.
> Per Messiaen mi sono
>permesso di parlare di serialità (affatto personale) in quanto due parametri
>(quello ritmico e quello armonico) vengono preordinati indipendentemente
>l'uno dall'altro e quindi fatti interagire. Questo, embrionalmente (e sul
>fatto che sia un procedimento elementare concordo con te), è un principio
>seriale (per serialità qui intendo l'elaborazione dissociata dei parametri
>musicali, che solo in un secondo tempo vengono fatti interagire: non è
>l'unica definizione possibile ma è IMHO plausibile e storicamente corretta)
>che verrà portato alle estreme conseguenze con la disciplina seriale
>Darmstadtiana (che tra l'altro avrà come riferimento per qualche tempo
>proprio il "Mode" di Messiaen).
si ma lo scorrimento sovrapposto di due pannelli in sé immobili è
fortemente estraneo alla logica seriale, soprattutto in quel contesto
cui ti riferisci tu (anni '40, "Mode de valeurs", etc.), dove i
concetti di permutazione ed integrazione regnano sovrani.
Ciao


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: giovanni "Papero" lagnese


title: Ma chi saranno costoro???? .........

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:X3tMe.19669$HM1.5...@twister1.libero.it...
> ......e questo invece chi è ???
>
http://snipurl.com/gzw7
Un mio parente.
G


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:ddtlg9$m2f$1...@news.ngi.it...

......e questo invece chi è ???
http://snipurl.com/gzw7


title: Ma chi saranno costoro???? .........

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:ddtmjs$mdf$1...@news.ngi.it...

....il nonno?


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: Karlheinz Stockhausen

text:
> ......e questo invece chi è ???
>
http://snipurl.com/gzw7
hai sbagliato.


title: Ma chi saranno costoro???? .........

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:J5tMe.19675$HM1.5...@twister1.libero.it...
> ....il nonno?
Come fa un sacerdote ad essere nonno?
G


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: y c i c o@katamail.com Cico

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:ddtmnj$mdm$1...@news.ngi.it...
| Come fa un sacerdote ad essere nonno?
Ha preso i voti dopo essersi separato dalla moglie.
Un esempio
http://snipurl.com/h0bd
--
Bye Cico
ّّّ®®®ّّّ®®®ّّّ®®®ّّّ®®®
Prevenire è meglio che curare !!
Su "Ape Maja" Majesty 180 .


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: MiMMO

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:ddtlg9$m2f$1...@news.ngi.it...

Chi saranno costoro non lo so, ma di certo so chi sei tu: Un coglione.


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: thomas

text:
il tizio rischia una bella denuncia penale l'essere sull'elenco del
telefono con il proprio nome , suppongo che sia una cosa normale, idem
avere un nome che altri trovano strano , ma essere oggetto di una
ricerca che ha lo scopo di deridere un gruppo di persone è un altra
cosa che sicuramente potrebbe essere oggetto della attenzioni di
qualche solerte PM  speriamo in bene ciao thomas


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: extrabyte

text:

questo comportamento potrebbe IMHO rientrare nel cd "diritto alla satira".
--
extrabyte


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: vanvera

text:
thomas wrote:

Per quanto io sia particolarmente restio a difendere lagnese,
i cui interventi puerili ammorbano piu' di un gruppo,
non penso che ci possano essere estremi per una denuncia.
Il messaggio portava semplicemente a conoscenza i nomi
di quelle persone come fatto curioso, senza indulgere in
efferate derisioni. Se trovi appigli per una denuncia in messaggi come
questi allora tagli praticamente le gambe a qualsiasi forma
di satira.
ciao,
v.


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: Schillogeno

text:


Lo vedi che sei un giovane ingenuo?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ma chi saranno costoro???? .........

text:
sei proprio sicuro che sia solo satira che ne dici se fossero avvertiti
i nominativi li riportati...perchè devono essere oggetto di satira
...sulla base di quale principio..perche qualcuno vuole ridere....
se è così va bene  ciao thomas


title: Ma chi saranno costoro???? .........

text:
"thomas" <
rzz...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1124322965....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
sei proprio sicuro che sia solo satira che ne dici se fossero avvertiti
i nominativi li riportati...perchè devono essere oggetto di satira
...sulla base di quale principio..perche qualcuno vuole ridere....
A prescindere dal fatto che siano stati segnalati per farne una pubblica
"risata", non mi sembra vi siano commenti calunniosi, ed inoltre tali dati
sono di pubblico dominio per scelta dei diretti interessati, pertanto imho
non ci sono gli estremi per nessuna querela.



title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: ICSDCS

text:
On 17 Aug 2005 16:56:05 -0700, "thomas" <
rzz...@tiscalinet.it
> wrote:
>sei proprio sicuro che sia solo satira che ne dici se fossero avvertiti
>i nominativi li riportati...perchč devono essere oggetto di satira
>...sulla base di quale principio..perche qualcuno vuole ridere....
>
>se č cosě va bene  ciao thomas
tu parli a vanvera
ics


title: Ma chi saranno costoro???? .........

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto giovanni "Papero" lagnese

con tutti gli uomini di chiesa che hanno figli sparsi per il mondo non mi
stupirei...
D.


title: OT - Storia dell'Arte di Repubblica

author: Matteo Scala

text:
Cosa mi dite sull'opera in oggetto, in uscita in edicola a partire dal 28
agosto?
Chi sono gli autori? E' la versione condensata di qualche altro testo, com'è
capitato con l'Enciclopedia? In ogni caso ne vale la pena (la spesa mi pare
notevole)?
Grazie e ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Storia dell'Arte di Repubblica

author: daniel pennac

text:


Il marito "mi" ha dimenticato in ufficio il primo volume, se aspetti
un paio di giorni ti scrivo tutto!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè