title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote in message
gvj542l3l9dtgm69s...@4ax.com...
> A me pare che facciano più male a lui...
Di sicuro. Tuttavia il fatto che alcuni siano morti fra atroci torture (la
Bibbia ne è piena; il profeta Isaia, fra l'altro un poeta grandissimo, morì
segato vivo da un potente a cui le aveva rotte) non rende il mal di denti
un'esperienza gradevole, se mi passate il tono leggero.
> A parte tutto: è un film americano, nel bene e nel male.
Mah. Qui ho qualche dubbio. La rappresentazione iperrealistica della
sofferenza fisica come fattore di pressione sullo spettatore sarà anche
americana, ma ha buone radici europee. E non è una scelta stilistica del
cinema americano classico, se parlavamo di quello. Neppure di quello più
pessimista e disperato. Almeno non mi pare.
dR


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Eleonora

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7q8542h3pr6nl16a9...@4ax.com...
> 22:03: vedo la la Passione di Cristo.
> La scena in cui Giuda s'impicca.
> E immediatamente: Passa a Tre con Vodafone Live.
>
> Detto da un agnostico: QUESTO è bestemmia.
>
> TV di merda di un paese di merda.
Uno spot nello spot?


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Schillogeno

text:
On Mon, 17 Apr 2006 12:47:32 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>>TV di merda di un paese di merda.
>
>Straquoto la TV, non il paese, che resta sempre il meglio fico der
>bigoncio.
>
>Nonostante sia un paese di merda.
Ecco.



title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:6ds642hpcs194ah12...@4ax.com...
> Il Sun, 16 Apr 2006 20:07:16 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
> ha scritto:
>
> >22:03: vedo la la Passione di Cristo.
>
> Mai vista, evitata come la peste.
> Parola di cattolico praticante.
interessante fenomeno, quello della Passione, l'ho anch'io vista ieri per la
prima volta.
Su Cristo nulla dice, più che un film, sembrava un documentario per allievi
di un corso di medicina legale.
mi ha rovinato la digestione. Specie la scena dei chiodi, era un tantino
troppo vicina all'ora dell'ingerimento del dessert di cena, per non parlare
della flagellazione, non si capisce come abbia potuto sopravvivere a un
trattamento simile. Sul selciato ci saran rimasti l'equivalente di sei litri
di sangue, e quello dopo va in giro con la croce sulle spalle....mah.
interessante invece poteva essere l'idea di far parlare le lingue morte.
Peccato.
Intanto fa ghignare Pilato che parla aramaico, poiché la lingua franca in
Palestina all'epoca era il greco (dunque anche inverosimile lo scambio di
battute in latino fra Cristo e Pilato).
Secondo, Pilato parla un latino non di epoca classica romana ma tardo
medievale, con uno strano accento che a me sembrava polacco.
Tertium non datur, l'aramaico.
Da ghignare il balbettìo bofronchiato del Cristo, che con inflessione del
New Jersy metteva gli accenti tonici dove gli capitava, e infarciva le frasi
di fonemi inesistenti nella lingua originale (tipo il "Th" inglese).
Comprensibili solo le due o tre frasi di ebraico, per fortuna pronunciate su
per giù correttamente.
Un'occasione mancata, eh, sentir parlare aramaico dopo duemila anni fuori da
una sinagoga non era in effetti male.
Anche se, immagino, per il genere di pubblico che va a vedere quel film,
parlassero aramaico o circasso l'era istèss.
Ah, e non mi risulta che nei Vangeli venga riportato che Caifa andò fin
sotto la croce a maledire Gesù morente sputandogli addosso per essersi
proclamato falso Messia (bastardone che non sei altro - gli dice mentre
quello agonizza - ti sta bene, ti sta, adesso facci vedere quanto sei furbo
e scendi da quella croce, se sei capace. Una scenetta edificante, veramente.
Tutto tratto dai Vangeli? Come no...)
Poi dice cha Gibson non ce l'ha con gli ebrei (ce l'ha spiegato anche
l'ineffabile Messori nella sua dotta quanto inutile introduzione)
Mannò, ma che sarà.
Un tipo, quel Caifa, sembrava Lagnese. A confronto Pilato pareva il Nobel
della pace.
Povero Cristo...
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Erg Frast

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:4443b075$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> news:6ds642hpcs194ah12...@4ax.com...
>> Il Sun, 16 Apr 2006 20:07:16 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
>> ha scritto:
>>
>> >22:03: vedo la la Passione di Cristo.
>>
>> Mai vista, evitata come la peste.
>> Parola di cattolico praticante.
>
> interessante fenomeno, quello della Passione, l'ho anch'io vista ieri per
> la
> prima volta.
> Su Cristo nulla dice, più che un film, sembrava un documentario per
> allievi
> di un corso di medicina legale.
CUT
Ma stai scherzando?
Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchè sommo filologo che
è Mel Gibson.
Ah, dov'è finita la cultura!
EF


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:DPO0g.85809$PR2.1...@twister2.libero.it...
> Ma stai scherzando?
> Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchč sommo filologo
che
> č Mel Gibson.
filologo 'sta minchia, excuse my french.
Comunque googlando un po' oggi pomeriggio, (incuriosita da quelle parlate
demenziali), ho scoperto l'arcano.
Il gesuita che ha tradotto la sceneggiatura per l'aramaico non sapeva che
pesci pigliare.
Infatti l'aramaico talmudico č piů tardo, e quello dei tempi di Gesů non si
sa bene com'era, oltre al fatto che sicuramente differiva da regione a
regione.
Cosě ha tradotto in un misto di aramaico, siriaco ed ebraico.
Ecco spiegato il fatto che di colpo Caifa alle mie orecchie stranite di
colpo pronunciava cose perfettamente comprensibili, mentre Gesů biascicava
una roba fra il sardo e il pechinese, fatto salvo per qualche parola
chiaramente intelligibile, anche se accentata in modo fantasioso.
Il latino da caserma nmedievale invece era perfettamente comprensibile,
accenti polacchi a parte.
Ma, come diceva il centurione romano, satis.
> Ah, dov'č finita la cultura!
me lo chiedo anch'io
Qualsiasi straccione di rabbino avrebbe tradotto in modo perlomeno un pelo
piů decente.
Lo dicevo io che per il genere di pubblico che va a vedere quella roba
andava bene anche il bergamasco...
Ma che fine han fatto i cultori delle lingue antiche?????
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4443b075$0$18297$4faf...@reader1.news.tin.it...
>non si capisce come abbia potuto sopravvivere a un
> trattamento simile.
L'hanno detto anche dei medici.
Vedere sistematicamente ER ti ha portato a notevoli intuizioni, a quanto
pare. :-)
(...)
> Poi dice cha Gibson non ce l'ha con gli ebrei (ce l'ha spiegato anche
> l'ineffabile Messori nella sua dotta quanto inutile introduzione)
Che Messori sia in grado di introdurre qualcosa oltre alla sua personale
collezione di santini sexy è tutto da discutere.
dR


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Luca Logi

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchè sommo filologo che
> è Mel Gibson.
>
> Ah, dov'è finita la cultura!
A me piace cercare di far tornare IT i thread che sono deviati troppo
dal subject del newsgroup, quindi propongo un quiz piuttosto difficile e
assolutamente non scherzoso:
Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Paolo Tramannoni

text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
> La scena in cui Giuda s'impicca.
> E immediatamente: Passa a Tre con Vodafone Live.
> Detto da un agnostico: QUESTO è bestemmia.
È vero. la pubblicità di Tre sarebbe dovuta andare in onda subito dopo
la scena del Golgota, dove, appunto, il mistero trinitario assume forme
terrene nelle tre croci.
Il suicidio di Giuda non c'entra proprio niente, ed è una vera
bestemmia.
Ciao,
Paolo


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
Hanno le stesse iniziali, anche se invertite.
Ciao,
Paolo


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdyksg.26xkj41ns1fteN%ll...@dada.it...
> Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
>
>> Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchè sommo filologo
>> che
>> è Mel Gibson.
>>
>> Ah, dov'è finita la cultura!
>
> A me piace cercare di far tornare IT i thread che sono deviati troppo
> dal subject del newsgroup, quindi propongo un quiz piuttosto difficile e
> assolutamente non scherzoso:
>
> Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
Sono tutteddue Ebrei in conflitto con la loro religione?
GLZ.'.


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:


ROOTTTFLL



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
> > Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
>
>
> Sono tutteddue Ebrei in conflitto con la loro religione?
Guardate che è una domanda seria. C'è un punto di contatto fra i due, e
una volta che lo si scopre alcuni aspetti del film diventano più chiari.
Non aspettate che sia antenore a risolvere l'enigma....



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdyqvt.b5carvslrluuN%ll...@dada.it...
> Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
>
>> > Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
>>
>>
>> Sono tutteddue Ebrei in conflitto con la loro religione?
>
>
> Guardate che è una domanda seria. C'è un punto di contatto fra i due, e
> una volta che lo si scopre alcuni aspetti del film diventano più chiari.
>
> Non aspettate che sia antenore a risolvere l'enigma....
E io ti ho risposto sul serio.
GLZ.'.


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdyksg.26xkj41ns1fteN%ll...@dada.it...
> Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
>
>> Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchè sommo filologo
>> che
>> è Mel Gibson.
>>
>> Ah, dov'è finita la cultura!
>
> A me piace cercare di far tornare IT i thread che sono deviati troppo
> dal subject del newsgroup, quindi propongo un quiz piuttosto difficile e
> assolutamente non scherzoso:
>
> Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
>
Facile, entrambi dirigono divinamente il Tristano.
EF


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:4443d8da$0$18284$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:DPO0g.85809$PR2.1...@twister2.libero.it...
>
>> Ma stai scherzando?
>> Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchè sommo filologo
> che
>> è Mel Gibson.
>
> filologo 'sta minchia, excuse my french.
Stavo scherzando, mi pare ovvio.
Interessanti le precisazioni. Io mi ero fermato ad intuire che quel latino
non centrava una cippa, anche per il fatto che lo capivo tutto, parola per
parola. Ma quando mai, trovandoti alle prese con una lingua viva, riesci a
padroneggiarla avendone solo una sommaria conoscenza scolastica.
La recitazione verbale tra l'altro era penosa
Che vergogna vedere Giovanni dalle Bande Nere, abbassarsi a tanto.
Cmq l'idea del bergamasco non mi sembra affatto male. Lo si potrebbe
doppiare.
EF


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
> > Non aspettate che sia antenore a risolvere l'enigma....
>
>
> E io ti ho risposto sul serio.
Non mi risulta che Gibson abbia origini ebraiche. Sia lui che suo padre
sono cattolici tradizionalisti (tendenti al lefebvrianesimo, per rendere
l'idea)



title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Leonardo Polato

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

Oddìo, credo che sulla pronuncia dell'aramaico qualche problema
l'avrebbe



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

Oddìo, sull'esatta pronuncia dell'aramaico credo che qualche problema
l'avrebbe avuto pure un Umberto Eco, non solo gli appassionati
dell'horror



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
>
> > La scena in cui Giuda s'impicca.
> > E immediatamente: Passa a Tre con Vodafone Live.
> > Detto da un agnostico: QUESTO è bestemmia.
>
> È vero. la pubblicità di Tre sarebbe dovuta andare in onda subito dopo
> la scena del Golgota, dove, appunto, il mistero trinitario assume forme
> terrene nelle tre croci.
Caro Paolo, mi piace questo suggerimento di vicinanza semantica tra film
e pubblicità per cui provo ad immagi



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote:
> Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> >
> > È vero. la pubblicità di Tre sarebbe dovuta andare in onda subito dopo
> > la scena del Golgota, dove, appunto, il mistero trinitario assume forme
> > terrene nelle tre croci.
>
> Caro Paolo, mi piace questo suggerimento di vicinanza semantica tra film
> e pubblicità per cui provo ad immagi
Opps...chiedo scusa a tutti per questo e gli altri messaggi a mio nome
contenuti in questo thread....Imbranataggine mia con Mac Soup!! I
messaggi sono partiti senza che me ne accorgessi ed è per questo che
sono incompleti o mal "quotati"
Scusate ancora!!
Leonardo


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote:
> Opps...chiedo scusa a tutti per questo e gli altri messaggi a mio nome
> contenuti in questo thread....Imbranataggine mia con Mac Soup!!
Benvenuto in Mac Soup! Non ti preoccupare: qualche guaio succede a tutti
coloro che iniziano ad usare quel maledetto programma crucco. Perň dopo
qualche settimana/mese diventa simpatico :-)
Ciao,
Paolo


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:l%U0g.86196$PR2.1...@twister2.libero.it...
> > filologo 'sta minchia, excuse my french.
>
> Stavo scherzando, mi pare ovvio.
l'ìavevo capito, ma volevo dire la mia :-))))
>
> Interessanti le precisazioni. Io mi ero fermato ad intuire che quel latino
> non centrava una cippa, anche per il fatto che lo capivo tutto, parola per
> parola. Ma quando mai, trovandoti alle prese con una lingua viva, riesci a
> padroneggiarla avendone solo una sommaria conoscenza scolastica.
> La recitazione verbale tra l'altro era penosa
>
> Che vergogna vedere Giovanni dalle Bande Nere, abbassarsi a tanto.
>
> Cmq l'idea del bergamasco non mi sembra affatto male. Lo si potrebbe
> doppiare.
tipo albero degli zoccoli :-))))
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdyksg.26xkj41ns1fteN%ll...@dada.it...
> Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
>
> > Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchè sommo filologo
che
> > è Mel Gibson.
> >
> > Ah, dov'è finita la cultura!
>
> A me piace cercare di far tornare IT i thread che sono deviati troppo
> dal subject del newsgroup, quindi propongo un quiz piuttosto difficile e
> assolutamente non scherzoso:
>
> Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
questa è difficile
cosa si vince?
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:HKT0g.86757$A83.2...@twister1.libero.it...
> Sono tutteddue Ebrei in conflitto con la loro religione?
ebreo Mel Gibson?
non è divertente
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdysm2.6vixkz1xb0erkN%l_po...@virgilio.it...
> Oddìo, sull'esatta pronuncia dell'aramaico credo che qualche problema
> l'avrebbe avuto pure un Umberto Eco, non solo gli appassionati
> dell'horror
vero :-)
Non chi però lo mastica un minimo :-)))
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: piero

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdyksg.26xkj41ns1fteN%ll...@dada.it...
> Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
>
>> Stai parlando del capolavoro di quel gran regista, nonchè sommo filologo
>> che
>> è Mel Gibson.
>>
>> Ah, dov'è finita la cultura!
>
> A me piace cercare di far tornare IT i thread che sono deviati troppo
> dal subject del newsgroup, quindi propongo un quiz piuttosto difficile e
> assolutamente non scherzoso:
>
> Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
Secondo me, Mel Gibson non sa neanche chi sia Mahler.


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:4444b087$1$36923$4faf...@reader3.news.tin.it...

Che ne sappiamo?
Magari una vecchia zia che non gli ha lasciato un cent in eredità ....alle
volte capita!
GLZ.'.


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Rudy

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> Benvenuto in Mac Soup! Non ti preoccupare: qualche guaio succede a tutti
> coloro che iniziano ad usare quel maledetto programma crucco. Però dopo
> qualche settimana/mese diventa simpatico :-)
E' crucco? Non lo sapevo. E' uno splendido programma, che io uso da una
vita.
Ciao
Rudy


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4444b086$1$36923$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > Che vergogna vedere Giovanni dalle Bande Nere, abbassarsi a tanto.
> >
> > Cmq l'idea del bergamasco non mi sembra affatto male. Lo si potrebbe
> > doppiare.
>
> tipo albero degli zoccoli :-))))
Lo so che è nei fatti, a questo punto del discorso, ma la contiguità fra uno
dei maggiori artisti del cinema viventi e quel grande regista già interprete
di Arma letale 1,2,3... un po' di orticaria me la dà.
dR


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> E' crucco?
Berlinese, perfino!
> E' uno splendido programma, che io uso da una vita.
È velocissimo, e molto affidabile. Ma mi par di capire che all'inizio ci
penano su un po' tutti, visto che adotta delle convenzioni di
interazione tutte sue.
Ciao,
Paoo


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
> > Che affinità c'è fra Mel Gibson e Gustav Mahler?
>
> questa è difficile
> cosa si vince?
Dopo essermi svenato per il premio sul quiz Traviata andato ad antenore
:-) non posso permettermi molto. Posso dare in premio un cd di quelli
che uso per pareggiare la scrivania quando traballa.
Vedo che il quiz è molto difficile. Riformuliamolo più facile:
che cosa hanno in comune The Passion of the Christ e Das Knaben
Wunderhorn?



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4444dcd0$0$18296$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > > Cmq l'idea del bergamasco non mi sembra affatto male. Lo si potrebbe
> > > doppiare.
> >
> > tipo albero degli zoccoli :-))))
>
> Lo so che è nei fatti, a questo punto del discorso, ma la contiguità fra
uno
> dei maggiori artisti del cinema viventi e quel grande regista già
interprete
> di Arma letale 1,2,3... un po' di orticaria me la dà.
volevamo farti arrabbiare :-))))
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:yx21g.86433$PR2.1...@twister2.libero.it...
> Che ne sappiamo?
> Magari una vecchia zia che non gli ha lasciato un cent in eredità ....alle
> volte capita!
se capita, gli altri della tribù lo sanno.
e in questo caso si sa solo che è un...
vabbé oggi mi censuro
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hdzs93.1p7c0ll1v5df7kN%ll...@dada.it...
> Dopo essermi svenato per il premio sul quiz Traviata andato ad antenore
> :-) non posso permettermi molto. Posso dare in premio un cd di quelli
> che uso per pareggiare la scrivania quando traballa.
>
> Vedo che il quiz è molto difficile. Riformuliamolo più facile:
>
> che cosa hanno in comune The Passion of the Christ e Das Knaben
> Wunderhorn?
questa la so!
Anna Katharina Emmerick (la visionaria con le stimmate a cui si ispira
Gibson) è il primo punto.
Il secondo è Clemens Brentano che visse con lei e ne riportò le visioni in
un suo libro.
Brentano è anche il poeta autore del Das Knaben Wunderhorn, musicato da
Gustav Mahler.
Dunque mi devi DUE cd.
Uno perché ho indovinato il quiz, l'altro perché ti sei permesso di
accostare un fanatico antisemita ad uno dei figli più geniali dell'ebraismo.
:-)
Sgancia, che io prendo anche quelli che metti sotto il tavolo.
Basta che non sia la colonnna sonora di the Passion, che mi è sembrata una
ciofeca galattica.
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
> questa la so!
> Anna Katharina Emmerick (la visionaria con le stimmate a cui si ispira
> Gibson) è il primo punto.
> Il secondo è Clemens Brentano che visse con lei e ne riportò le visioni in
> un suo libro.
> Brentano è anche il poeta autore del Das Knaben Wunderhorn, musicato da
> Gustav Mahler.
>
> Dunque mi devi DUE cd.
> Uno perché ho indovinato il quiz, l'altro perché ti sei permesso di
> accostare un fanatico antisemita ad uno dei figli più geniali dell'ebraismo.
> :-)
> Sgancia, che io prendo anche quelli che metti sotto il tavolo.
> Basta che non sia la colonnna sonora di the Passion, che mi è sembrata una
> ciofeca galattica.
hai indovinato, ma ti rispondo domani che sto andando a lavorare



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1he08pv.1m9js3x1hpiukgN%ll...@dada.it...
> hai indovinato, ma ti rispondo domani che sto andando a lavorare
ettipareva
questo qui ha le braccine corte....
:-(
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: Captain James T. Kirk

text:
Luca Logi ha scritto:
>> Anna Katharina Emmerick (la visionaria con le stimmate a cui si ispira
>> Gibson) è il primo punto.
>> Il secondo è Clemens Brentano che visse con lei e ne riportò le visioni in
>> un suo libro.
>> Brentano è anche il poeta autore del Das Knaben Wunderhorn, musicato da
>> Gustav Mahler.
>
> hai indovinato, ma ti rispondo domani che sto andando a lavorare
Hanno anche lo stesso numero di piede e la stessa taglia di
mutande.
--
....................
Capitano Kirk
....................


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
> questa la so!
> Anna Katharina Emmerick (la visionaria con le stimmate a cui si ispira
> Gibson) è il primo punto.
> Il secondo è Clemens Brentano che visse con lei e ne riportò le visioni in
> un suo libro.
> Brentano è anche il poeta autore del Das Knaben Wunderhorn, musicato da
> Gustav Mahler.
>
> Dunque mi devi DUE cd.
> Uno perché ho indovinato il quiz, l'altro perché ti sei permesso di
> accostare un fanatico antisemita ad uno dei figli più geniali dell'ebraismo.
> :-)
> Sgancia, che io prendo anche quelli che metti sotto il tavolo.
Allora, mandami per email l'indirizzo dove mandare il disco premio (sarà
una severa punizione, lo anticipo). Uno solo, perchè non è colpa mia se
Mahler mette in musica i poemi di un personaggio come Brentano.
Il quiz è una risposta alla tua osservazione che il film di Gibson non
si attiene strettamente ai Vangeli. E' vero, come fonte ausiliaria
utilizza le visioni della Emmerich, che attualmente sono molto stimate
dai cattolici tradizionalisti, meno da altri, per la loro genesi.
La Emmerich - una suora agostiniana vissuta a cavallo del 1800 - era
illetterata e si esprimeva solo in dialetto. Le sue visioni furono
trascritte da Brentano, che le tradusse dal dialetto al tedesco e le
pubblicò dopo la morte della suora. Il libro (piuttosto feroce verso gli
ebrei, mi dicono) ebbe immenso successo e addirittura veniva usato come
guida di Gerusalemme dai pellegrini che vi si recavano, perchè le
visioni della Passione della Emmerich erano estremamente dettagliate,
nonostante la suora non fosse mai stata a Gerusalemme.
Dopo la morte di Brentano, però, a casa sua fu rinvenuta parecchia
documentazione su Gerusalemme (mappe e descrizioni), e si incominciò a
sospettare che parte del libro di visioni fosse farina del sacco di
Brentano più che della Emmerich.
Come del resto, molti credono che la trascrizioni di vecchie ballate
tedesche che si trovano in Das Knaben Wunderhorn ad opera di Armin e
Brentano siano tutt'altro che fedeli e che i due poeti vi abbiano
aggiunto del loro.
Fatto sta che, quando si aprì a fine ottocento il processo di
beatificazione della Emmerich, fu deciso di attenersi unicamente alla
documentazione sulla sua vita, trascurando come irrilevanti al processo
tutti gli scritti, in quanto è impossibile distinguere quello che
avrebbe detto la Emmerich da quello che vi avrebbe aggiunto Brentano. E
con ogni probabilità le aggiunte di Brentano sono sostanziali.
La morale: io non so se Gibson sia un fanatico antisemita. Ma che Gibson
usi come fonte proprio uno scritto risalente alla Germania del primo
ottocento - un ambiente dove l'antisemitismo si stava diffondendo in
forme nuove - è piuttosto sospetto.



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1he0kq4.l7904611idpkpN%ll...@dada.it...
> Allora, mandami per email l'indirizzo dove mandare il disco premio (sarà
> una severa punizione, lo anticipo).
cosa cosa cosa?
no, eh?
Una composizione di Lagnese?
Non lo voglio!!!!
>Uno solo, perchè non è colpa mia se
> Mahler mette in musica i poemi di un personaggio come Brentano.
beh, al di là di tutto, Brentano è un buon poeta.
>
> Il quiz è una risposta alla tua osservazione che il film di Gibson non
> si attiene strettamente ai Vangeli. E' vero, come fonte ausiliaria
> utilizza le visioni della Emmerich, che attualmente sono molto stimate
> dai cattolici tradizionalisti, meno da altri, per la loro genesi.
non le conosco.
Ma ho letto i Vangeli e appunto, mi sembra che il film se ne discosti non
poco
>
> La Emmerich - una suora agostiniana vissuta a cavallo del 1800 - era
> illetterata e si esprimeva solo in dialetto. Le sue visioni furono
> trascritte da Brentano, che le tradusse dal dialetto al tedesco e le
> pubblicò dopo la morte della suora. Il libro (piuttosto feroce verso gli
> ebrei, mi dicono)
Brentano faceva parte di un gruppo di intellettuali tedeschi ferocemente
antisemiti.
L'ingresso a questo club era vietato (sic) "alle donne, ai francesi e agli
ebrei"
(cioè al meglio che esiste sulla terra :-)))
>ebbe immenso successo e addirittura veniva usato come
> guida di Gerusalemme dai pellegrini che vi si recavano, perchè le
> visioni della Passione della Emmerich erano estremamente dettagliate,
> nonostante la suora non fosse mai stata a Gerusalemme.
ciusca!
>
> Dopo la morte di Brentano, però, a casa sua fu rinvenuta parecchia
> documentazione su Gerusalemme (mappe e descrizioni), e si incominciò a
> sospettare che parte del libro di visioni fosse farina del sacco di
> Brentano più che della Emmerich.
>
> Come del resto, molti credono che la trascrizioni di vecchie ballate
> tedesche che si trovano in Das Knaben Wunderhorn ad opera di Armin e
> Brentano siano tutt'altro che fedeli e che i due poeti vi abbiano
> aggiunto del loro.
sicuramente.
Anche i Grimm aggiunsero del loro a storie e leggende popolari.
>
> Fatto sta che, quando si aprì a fine ottocento il processo di
> beatificazione della Emmerich, fu deciso di attenersi unicamente alla
> documentazione sulla sua vita, trascurando come irrilevanti al processo
> tutti gli scritti, in quanto è impossibile distinguere quello che
> avrebbe detto la Emmerich da quello che vi avrebbe aggiunto Brentano. E
> con ogni probabilità le aggiunte di Brentano sono sostanziali.
>
> La morale: io non so se Gibson sia un fanatico antisemita. Ma che Gibson
> usi come fonte proprio uno scritto risalente alla Germania del primo
> ottocento - un ambiente dove l'antisemitismo si stava diffondendo in
> forme nuove - è piuttosto sospetto.
Sull'ambiente di cui parli non sussiste alcun dubbio.
A tal proposito suggerisco la lettura di un libro bellissimo e appassionante
Amos Elon: Requiem tedesco (storia degli ebrei in Germania
1743-1933)-Mondadori
Per quanto riguarda Gibson, invece, mi attengo a dichiarazioni sue e di suo
padre.
D'altronde il film è abbastanza emblematico.
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: cap

text:
Il 19 Apr 2006, 10:09, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
> L'ingresso a questo club era vietato (sic) "alle donne, ai francesi
> e agli ebrei"
> (cioč al meglio che esiste sulla terra :-)))
QUOTO!
:-)
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"cap" <
c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> Il 19 Apr 2006, 10:09, "Zazie-la-peste"
> <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>
> > L'ingresso a questo club era vietato (sic) "alle donne, ai francesi
> > e agli ebrei"
> > (cioč al meglio che esiste sulla terra :-)))
>
> QUOTO!
> :-)
:-)))
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4445f310$1$18290$4faf...@reader1.news.tin.it...
> A tal proposito suggerisco la lettura di un libro bellissimo e
appassionante
> Amos Elon: Requiem tedesco (storia degli ebrei in Germania
> 1743-1933)-Mondadori
Bello davvero. Ottima segnalazione.
dR


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4446163d$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...
> > > L'ingresso a questo club era vietato (sic) "alle donne, ai francesi
> > > e agli ebrei"
> > > (cioč al meglio che esiste sulla terra :-)))
> >
> > QUOTO!
> > :-)
Mai lasciarsi scappare una francesina di ascendenze ebraiche.
dR


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Il 19 Apr 2006, 16:06, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Mai lasciarsi scappare una francesina di ascendenze ebraiche.
To', un altro intenditore.
:o)



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
cap <
c...@libero.it
> wrote in message
194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> To', un altro intenditore.
> :o)
Grazie!
dR


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: La piccola estetista piromane

text:
> To', un altro intenditore. :o)
Ma sono meglio le sue radici etnico-linguistiche o come prepara gli
indici per il progetto DEUMM? :PPP
ciao ciao
Apx.
PS - Ti sei arrabbiato???
--
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Il 20 Apr 2006, 21:16, La piccola estetista piromane
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> Ma sono meglio le sue radici etnico-linguistiche o come
> prepara gli indici per il progetto DEUMM? :PPP
Zazie č sempre e comunque deliziosa, qualunque cosa faccia - e anche quando
non fa assolutamente nulla.
> PS - Ti sei arrabbiato???
Io? No, niente affatto. Non mi arrabbio mai.
Ciao, ne'?
c.



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"cap" <
c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> Zazie č sempre e comunque deliziosa, qualunque cosa faccia - e anche
quando
> non fa assolutamente nulla.
quanto ti devo per questa?
:-)))
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Il 21 Apr 2006, 10:39, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
> quanto ti devo per questa?
Siccome lo penso davvero, nulla.
:-)
Hai avuto modo di dare un'occhiata alla _Storia della Shoah_ pubblicata
dalla Utet?



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"cap" <
c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> > quanto ti devo per questa?
>
> Siccome lo penso davvero, nulla.
> :-)
allora ti devo un lavoro gratis :-)))
>
> Hai avuto modo di dare un'occhiata alla _Storia della Shoah_ pubblicata
> dalla Utet?
sì.
non commento in pubblico.
solo in pvt.
cmq............ehm, sono molto perplessa
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
Il 21 Apr 2006, 12:44, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
> allora ti devo un lavoro gratis :-)))
Ma no, non mi devi nulla ;-)
> ehm, sono molto perplessa
Anche noi, e per un mucchio di motivi. Ma ne parleremo in privato.
Ciao!



title: OT delle 22:03 della Pasqua

text:
"cap" <
c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> Anche noi, e per un mucchio di motivi. Ma ne parleremo in privato.
sì, anche perché ci sono perplessità che non posso esternare in pubblico.
:-)
ciao
Z


title: OT delle 22:03 della Pasqua

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Schillogeno
> 22:03: vedo la la Passione di Cristo.
> La scena in cui Giuda s'impicca.
> E immediatamente: Passa a Tre con Vodafone Live.
>
> Detto da un agnostico: QUESTO č bestemmia.
>
> TV di merda di un paese di merda.
>
io l'ho visto sulla tv croata senza spot, un pezzo almeno perchč poi mi ha
stufato esageratamente, mi č sembrato troppo truculento e truculenza fine a
se stessa, tanto per far scena...
D.


title: Star Wars di Williams

author: Vinicio Loncagni

text:
Venti anni fa ero rimasto affascinato dalla colonna sonora del primo
Star Wars.
Lunedì sera hanno trasmesso la quarta puntata, "l'episodio Uno".
L'ho registrata e sentita con tranquillità.
Si, sentita, ascoltata, come un brano musicale...
A parte il film, che può piacere o no, la colonna sonora è qualcosa di
stupendo.
Ora ci sono anche i cori, nella scena finale del duello Jedi.
Che vi devo dire?
A me mi piace molto assai...
VIVA JOHN WILLIAMS!!!
Vinicio Loncagni
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Star Wars di Williams

author: Gianni Gualberto

text:
"Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> wrote in message
news:e891ea8fc322c8e801d...@mygate.mailgate.org
> Venti anni fa ero rimasto affascinato dalla colonna sonora del primo
> Star Wars.
Per carità, John Williams è un compositore di rilevantissimo valore
(anche al di fuori del mondo delle colonne sonore, sebbene risulti assai
meno innovativo ed interessante).
E' un peccato che, a parte il caso (sporadico) di Korngold non si
ricordino eccezionali compositori che hanno arricchito, e non di poco,
il nostro immaginario (nonché il repertorio): Bernard Herrmann (un
grandissimo "tout court"), Franz Waxman, Miklòs Rosza, Max Steiner,
Jerry Goldsmith, Benjamin Frankel, Alex North, Elmer Bernstein, Alfred
Newman,  Henry Mancini e altri ancora.
GMG



title: Star Wars di Williams

text:
"Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> wrote in message
news:e891ea8fc322c8e801d...@mygate.mailgate.org
> Venti anni fa ero rimasto affascinato dalla colonna sonora del primo
> Star Wars.
> Lunedì sera hanno trasmesso la quarta puntata, "l'episodio Uno".
> L'ho registrata e sentita con tranquillità.
> Si, sentita, ascoltata, come un brano musicale...
> A parte il film, che può piacere o no, la colonna sonora è qualcosa di
> stupendo.
> Ora ci sono anche i cori, nella scena finale del duello Jedi.
> Che vi devo dire?
> A me mi piace molto assai...
A me per nulla: semplicemente oscena.
Scusate il modesto contributo.
EF



title: Star Wars di Williams

author: Parsifal (il gatto)

text:
"Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:e891ea8fc322c8e801d...@mygate.mailgate.org...
> Venti anni fa ero rimasto affascinato dalla colonna sonora del primo
> Star Wars.
> Lunedì sera hanno trasmesso la quarta puntata, "l'episodio Uno".
> L'ho registrata e sentita con tranquillità.
> Si, sentita, ascoltata, come un brano musicale...
> A parte il film, che può piacere o no, la colonna sonora è qualcosa di
> stupendo.
Trovo che Phonatom Menace IHMO sia una delle cose meno riuscite di Williams.
Troppe "robe" prese a prestito anche da se stesso. Meglio "indiana jones e
l'ultima crociata" e, soprattutto, "L'impero colpisce ancora". C'è dentro di
tutto e di più. Anche qui "ruba" a man bassa da Stravinsky, Bartok, Puccini
etc. ma i materiali sono meglio coordinati e non buttati alla rinfusa  come
utili sfondi sonori. Niente di che, ma molto divertente.
Hai presente il tema di Darth Vader?...ascolta la score del Principe e il
povero di Waxman.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

text:
"Parsifal \(il gatto\)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:xPoE8.61366$
5k4.1...@twister2.libero.it
>
> Trovo che Phonatom Menace IHMO sia una delle cose meno riuscite di Williams.
> Troppe "robe" prese a prestito anche da se stesso.
Confondere influenze con "prestiti" mi pare fuorviante... Come la
pretesa dell'originalitŕ a tutti i costi...
Meglio "indiana jones e
> l'ultima crociata" e, soprattutto, "L'impero colpisce ancora". C'č dentro di
> tutto e di piů. Anche qui "ruba" a man bassa da Stravinsky, Bartok, Puccini
> etc.
Trovo difficile incontrare molti compositori americani che non abbiano
subito l'influenza decisa almeno di Stravinskij, nonché di Bartňk... e
anche di Puccini (che in America ha goduto di un indubbio seguito).
Williams č egregio compositore di colonne sonore (che č arte a sé
stante, che richiede altro dallo scrivere un lavoro accademico tout
court), sebbene riconosca che come compositore di pagine "da concerto"
risulta certamente meno efficace. Analizzare una colonna sonora per una
pellicola contemporanea con i criteri da anatomo-patologo che a volte si
dedicano a talune pagine accademiche non porta a grandi risultati: č
come analizzare un testo finnico avendo in mano la grammatica
giapponese...
Williams possiede un indubbio talento melodico, č sapiente inventore di
temi collegati alle immagini, piů ancora che Stravinskij o Bartňk
risente eminentemente di autori varii come Prokof'ev, Herrmann e Walton,
vanta una scrittura estremamente abile e sofisticata (l'artigianato, che
in Williams assume una veste particolarmente sofisticata,  č tratto
indispensabile nell'arte del soundtrack): lavori come "ET", come "1941"
o "Indiana Jones and the Ark Raiders" appartengono di diritto alla
cultura musicale americana contemporanea (che non č, per inciso,
un'accozzaglia come vorrebbero gli affetti da incolte patologie
eurocentriche).
.ascolta la score del Principe e il > povero di Waxman.
Mi pare un parallelo non adeguato: troppo distanti i tempi e,
soprattutto, le diverse utilizzazioni del mezzo cinematografico. Chi
scrivesse oggi come Waxman farebbe sorridere... Peraltro Waxman
apparteneva ad un milieu completamente diverso rispetto a quello di
Williams...
GMG



title: Star Wars di Williams

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:18b19d55a00dd81b348...@mygate.mailgate.org...
> "Parsifal \(il gatto\)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
> news:xPoE8.61366$
5k4.1...@twister2.libero.it
>
>
> >
> > Trovo che Phonatom Menace IHMO sia una delle cose meno riuscite di
Williams.
> > Troppe "robe" prese a prestito anche da se stesso.
>
> Confondere influenze con "prestiti" mi pare fuorviante... Come la
> pretesa dell'originalità a tutti i costi...
>
No, ferma un'attimo. Se avessi voluto parlare di "influenze" avrei scritto
"influenze" Questi sono proprio prestiti veri e propri tra l'altro
analizzati da Lukas Kendall in un interessantissimo articolo su Film score
monthly. Ad es., l'inizio della quinta traccia di Episode IV è la
ripetizione pari-pari (cambia la tonalità) della seconda parte del Sacre di
Stravinsky. Pare che queste pseudo-citazioni siano state richieste dallo
stesso Lucas che aveva sonorizzato un premontaggio della pellicola con
musica sinfonica di autori del Novecento. (tra cui lo stracitato Holst).
"Prestiti" che nulla tolgono al valore di Williams come potente commentatore
di azioni cinematografiche. Cmq. è prassi normale. Ad es. le famose quattro
note di Hermann per "Trouble about Herry" sono l'incipit del secondo atto
dell'Albert Herring. Non lo trovo disdicevole. Se serve al film, va
benissimo.
>
 Analizzare una colonna sonora per una
> pellicola contemporanea con i criteri da anatomo-patologo che a volte si
> dedicano a talune pagine accademiche non porta a grandi risultati:
Sono d'accordissimo. Non volevo fare l'anatomo-patologo. Figurati, io ho
l'integrale in CD del Nostro costruita in circa quattro anni di navigate.
Tra cui le "Streghe di Eastwick" che, come saprai, è uno dei CD più
richiesti dal mercato del collezionismo musical-cinematografico.
Su waxman, forse, mi sono espresso male. Volevo solo dire che il Tema di
Darth Vader è una citazione letterale e "voluta" del "Tema del cattivo" da
"Il principe e il povero". E comunque trovo Waxman straordinariamente
originale e davvero uno dei compositori più rappresentativi della Golden
Age. Le musiche per "La moglie di Frankestein" hanno, queste sì, influenzato
schiere di compositori tra cui Hermann e, non ultimo, Danny Elfman.
E' un piacere trovare un soundracckaro da queste parti. :-)
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

author: Ale Redfiddler

text:
"Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:e891ea8fc322c8e801d...@mygate.mailgate.org...
> Venti anni fa ero rimasto affascinato dalla colonna sonora del primo
> Star Wars.
> Lunedì sera hanno trasmesso la quarta puntata, "l'episodio Uno".
> L'ho registrata e sentita con tranquillità.
> Si, sentita, ascoltata, come un brano musicale...
> A parte il film, che può piacere o no, la colonna sonora è qualcosa di
> stupendo.
> Ora ci sono anche i cori, nella scena finale del duello Jedi.
> Che vi devo dire?
> A me mi piace molto assai...
>
> VIVA JOHN WILLIAMS!!!
perfettamente d'accordo.
Secondo me il capolavoro è la colonna sonora di Indiana Jones e anche quella
di E.T.
Senza dimenticare quella di Schindler's list.
Viva Williams
Un grande...
A:


title: Star Wars di Williams

text:
"Parsifal \(il gatto\)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:tNpE8.61611$
5k4.1...@twister2.libero.it
> >
> > Confondere influenze con "prestiti" mi pare fuorviante... Come la
> > pretesa dell'originalità a tutti i costi...
> >
> No, ferma un'attimo. Se avessi voluto parlare di "influenze" avrei scritto
> "influenze" Questi sono proprio prestiti veri e propri tra l'altro
> analizzati da Lukas Kendall in un interessantissimo articolo su Film score
> monthly. Ad es., l'inizio della quinta traccia di Episode IV è la
> ripetizione pari-pari (cambia la tonalità) della seconda parte del Sacre di
> Stravinsky. Pare che queste pseudo-citazioni siano state richieste dallo
> stesso Lucas che aveva sonorizzato un premontaggio della pellicola con
> musica sinfonica di autori del Novecento. (tra cui lo stracitato Holst).
> "Prestiti" che nulla tolgono al valore di Williams come potente commentatore
> di azioni cinematografiche. Cmq. è prassi normale. Ad es. le famose quattro
> note di Hermann per "Trouble about Herry" sono l'incipit del secondo atto
> dell'Albert Herring. Non lo trovo disdicevole. Se serve al film, va
> benissimo.
Concordo. D'altronde, il "prestito" è prassi comune in ogni ambito
musicale, e spesso è stato pretesto per eccellenti lavori.
> >
>  Analizzare una colonna sonora per una
> > pellicola contemporanea con i criteri da anatomo-patologo che a volte si
> > dedicano a talune pagine accademiche non porta a grandi risultati:
>
> Sono d'accordissimo. Non volevo fare l'anatomo-patologo. Figurati, io ho
> l'integrale in CD del Nostro costruita in circa quattro anni di navigate.
> Tra cui le "Streghe di Eastwick" che, come saprai, è uno dei CD più
> richiesti dal mercato del collezionismo musical-cinematografico.
Mi fa piacere, anche perché Williams è compositore di rara abilità.
> Su waxman, forse, mi sono espresso male. Volevo solo dire che il Tema di
> Darth Vader è una citazione letterale e "voluta" del "Tema del cattivo" da
> "Il principe e il povero".
Ho capito, sebbene non possa fare altro, non avendo alcun materiale a
portata di mano, e non ricordandomi il tema.
 E comunque trovo Waxman straordinariamente
> originale e davvero uno dei compositori più rappresentativi della Golden
> Age.
Perdiana... Concordo pienamente.
 Le musiche per "La moglie di Frankestein" hanno, queste sì, influenzato
> schiere di compositori tra cui Hermann e, non ultimo, Danny Elfman.
Confesso che Elfman non mi attira in modo particolare...
> E' un piacere trovare un soundracckaro da queste parti. :-)
E' un soggetto che studio da anni, e che mi ha permesso di fare
conoscenza con talòenti compositivi talvolta veramente fuori del comune,
anche se molto trascurati in ambito accademico (una fra le tante
manchevolezze culturali dell'"ambiente").
Il piacere è del tutto ricambiato, comunque.
> Ciao
> Parsifal (il gatto)
A presto,



title: Star Wars di Williams

author: Carlo Gerelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:aNqE8.61828$
5k4.1...@twister2.libero.it
>
<snip>
> Senza dimenticare quella di Schindler's list.
il cui tema principale è preso di peso
da una Mazurka di Chopin
'ao
c.
PS: cmq sono felice che Parsifal, che, signora
Desanctis permettendo, reputo esperto di colonne
sonore, abbia detto quello che ha detto sui "prestiti"
di Williams ;-)



title: Star Wars di Williams

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote in message
news:0ef527752df9f890dd7...@mygate.mailgate.org
>
> il cui tema principale è preso di peso
> da una Mazurka di Chopin
E allora? La cosiddetta "destinazione d'uso" è ben diversa...
"Prestiti", citazioni, rielaborazioni, parafrasi sono presenti in una
tale molteplicità di lavori (anche ben conosciuti e frequentati) da non
poter neanche essere "censiti" con esattezza... Non riesco a vedere il
problema, per quanto posto con meticolosità... Soprattutto, non vedo
cosa cambi...
Anni fa fu pubblicato in Francia (francamente non mi ricordo di quale
mensile specializzato si trattasse) un testo sulla questione "prestiti",
dal barocco sino a Schubert e Wagner: impossibile trarne grandi
conclusioni, visto trattarsi di una pratica del tutto ininfluente. E'
interessante notare come del talento di un compositore alla fine si vada
ad esaminare solo le scorie, come se un quadro lo si giudicasse dalla
cornice... E' utile da un punto di vista "estetico"? O lo è soltanto da
un punto di vista "statistico" e aneddotico?
GMG



title: Star Wars di Williams

text:
Gianni Gualberto <
g...@israelmail.com
> wrote:
> > Trovo che Phonatom Menace IHMO sia una delle cose meno riuscite di Williams.
> > Troppe "robe" prese a prestito anche da se stesso.
>
> Confondere influenze con "prestiti" mi pare fuorviante... Come la
> pretesa dell'originalità a tutti i costi...
Come fai a parlare di influenze, quando ci sono situazioni melodie,
armoniche e ritmiche prese pari pari da Brahms, Prokofiev, Stravinskij,
Sciostakovich, Holst, ecc. ecc.? Un'influenza virale, direi!
Quando un compositore inizia a lavorare sulla colonna sonora, riceve una
copia di lavorazione del film con musiche di repertorio già montate.
Sarebbe strano se non ne conseguisse una sorta di ricalco, più o meno
distante dall'originale.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Star Wars di Williams

text:
Vinicio Loncagni <
nik...@supereva.it
> wrote:
> Ora ci sono anche i cori, nella scena finale del duello Jedi.
La nuova musica mi sembra di un pacchiano mai visto. E che dire della
musichetta finale, con i messicani dalle lunghe orecchie che ballano un
misto di sinfonico e latino-americano?
Il film è brutto, fatto male, razzista, variamente scorretto
politicamente. La musica non vale di più, pur avendo il privilegio (che
il film non ha) di recuperare parte dell'eccezionale materiale della
saga originale.
Se posso suggerirti qualcosa del William recente, ti direi di ascoltare
attentamente la colonna sonora di Harry Potter. Il film sarà una
porcheria, ma Williams e i suoi collaboratori hanno davvero lavorato di
fino. Vale la pena di vedere il film anche solo per la musica.



title: Star Wars di Williams

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
> E' interessante notare come del talento di un compositore alla fine si
> vada ad esaminare solo le scorie, come se un quadro lo si giudicasse
> dalla cornice...
Il tema di un brano č la sua cornice?
> E' utile da un punto di vista "estetico"? O lo č soltanto da un
> punto di vista "statistico" e aneddotico?
E' utile da un punto di vista di inquadramento storico. E' pieno di
gente che pensa che Williams sia il piů grande e piů originale
compositore moderno. Magari, ascoltare anche gli originali, oltre alla
copia, puň aiutare ad ampliare un po' l'orizzonte culturale degli
ascoltatori.



title: Star Wars di Williams

author: Jashugan

text:
On Wed, 15 May 2002 07:46:02 +0000 (UTC), Gianni Gualberto says...
> Per carità, John Williams è un compositore di rilevantissimo valore
> (anche al di fuori del mondo delle colonne sonore, sebbene risulti assai
> meno innovativo ed interessante).
Mi fa piacere che tu lo dica, perché qui su IAMC è trattato a pesci in
faccia (anche come semplice confezionatore di colonne sonore). Andrebbe
citato già solo per il suo talento di orchestratore...
> E' un peccato che, a parte il caso (sporadico) di Korngold non si
> ricordino eccezionali compositori che hanno arricchito, e non di poco,
> il nostro immaginario (nonché il repertorio): Bernard Herrmann (un
> grandissimo "tout court"), Franz Waxman, Miklòs Rosza, Max Steiner,
> Jerry Goldsmith, Benjamin Frankel, Alex North, Elmer Bernstein, Alfred
> Newman,  Henry Mancini e altri ancora.
Bell'elenco, ma IMHO manca uno dei più geniali di tutti - anche se forse
non ha ancora dato il meglio di sé - ossia Danny "The Simpson" Elfmann.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Star Wars di Williams

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:77bd1fae09f5c20bfc4...@mygate.mailgate.org...
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote in message
>
news:0ef527752df9f890dd7...@mygate.mailgate.org
>
>
> >
> > il cui tema principale è preso di peso
> > da una Mazurka di Chopin
>
> E allora? La cosiddetta "destinazione d'uso" è ben diversa...
> "Prestiti", citazioni, rielaborazioni, parafrasi sono presenti in una
> tale molteplicità di lavori (anche ben conosciuti e frequentati) da non
> poter neanche essere "censiti" con esattezza... Non riesco a vedere il
> problema, per quanto posto con meticolosità... Soprattutto, non vedo
> cosa cambi...
non dimentichiamo una cosa.
Per prestiti o citazioni che siano, Williams è -oltre che grande
compositore - anche magistrale orchestratore.
A.


title: Star Wars di Williams

text:
On Wed, 15 May 2002 17:04:05 +0200, Ale Redfiddler says...
> non dimentichiamo una cosa.
> Per prestiti o citazioni che siano, Williams è -oltre che grande
> compositore - anche magistrale orchestratore.
Wow, non avevo letto questo tuo messaggio! ^____^
ciao,
Jashugan
P.S.
Ma Tracannoni ti dirà che l'orchestrazione è opera dei suoi assistenti...
:-)



title: Star Wars di Williams

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote in
message
news:77bd1fae09f5c20bfc4...@mygate.mailgate.org
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote in message
>
news:0ef527752df9f890dd7...@mygate.mailgate.org
> > il cui tema principale è preso di peso
> > da una Mazurka di Chopin
>
> E allora? La cosiddetta "destinazione d'uso" è ben diversa...
allora niente : rimane il fatto che molti pensano
che detto tema sia parto della mente di Williams.
> "Prestiti", citazioni, rielaborazioni, parafrasi sono presenti in una
> tale molteplicità di lavori (anche ben conosciuti e frequentati) da non
> poter neanche essere "censiti" con esattezza... Non riesco a vedere il
> problema, per quanto posto con meticolosità... Soprattutto, non vedo
> cosa cambi...
> Anni fa fu pubblicato in Francia (francamente non mi ricordo di quale
> mensile specializzato si trattasse) un testo sulla questione "prestiti",
> dal barocco sino a Schubert e Wagner: impossibile trarne grandi
> conclusioni, visto trattarsi di una pratica del tutto ininfluente. E'
> interessante notare come del talento di un compositore alla fine si vada
> ad esaminare solo le scorie, come se un quadro lo si giudicasse dalla
> cornice...
che un tema musicale possa essere considerato alla stregua
della cornice di un quadro è un concetto che mi spiazza
un pochino, se permetti.
> E' utile da un punto di vista "estetico"? O lo è soltanto da
> un punto di vista "statistico" e aneddotico?
Non saprei. Sicuramente è utile dal punto di vista
informativo. Poi ognuno gli attacca tutti i significati che
vuole. Ricordo di aver già discusso proprio
con parsifal, anni fa, di questo argomento, osservando
come i cosiddetti prestiti della musica da film rispetto
alla musica della tradizione occidentale siano
da inquadrare in modo sostanzialmente diverso rispetto
ai prestiti "interni" alla musica storicizzata.
D'altronde anche tu sopra dici che la destinazione
d'uso è diversa, e su questo sono d'accordo.
Lungi da me cmq voler bollare come copione Williams, che
di talento ne ha sicuramente da vendere.
saluti
c.



title: Star Wars di Williams

author: parsifal (il gatto)

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.174c9c46...@News.CIS.DFN.DE...
> On Wed, 15 May 2002 07:46:02 +0000 (UTC), Gianni Gualberto says...
>
> > Per carità, John Williams è un compositore di rilevantissimo valore
> > (anche al di fuori del mondo delle colonne sonore, sebbene risulti assai
> > meno innovativo ed interessante).
>
> Mi fa piacere che tu lo dica, perché qui su IAMC è trattato a pesci in
> faccia (anche come semplice confezionatore di colonne sonore). Andrebbe
> citato già solo per il suo talento di orchestratore...
>
Concordo sul giudizio su Williams, anche se, nove volte su dieci,
l'orchestrazione non è la sua. E' ovvio, con i tempi di lavorazione
richiesti... Lui stesso cominciò come orchestratore per Newman negli studi
della Fox. A quanto mi risulta, solo Hermann orchestrò tutte le sue
partiture di pugno. Gli altri lo fecero saltuariamente. Anche Korngold
utilizzo Friedhofer. Elfman ha avuto come "orchestratrice" la brava Shirley
Walker che cominciò la carriera come consulente alle musiche per Apocalypse
Now. L'altro orchestratore di Elfman per eccellenza è stato Steve Bartek (a
lui dobbiamo i colori sulfurei di Darkman, e le tinte acidule di Nightamare
Before Xstams).
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.174ca0ff...@News.CIS.DFN.DE...
> P.S.
> Ma Tracannoni ti dirą che l'orchestrazione č opera dei suoi assistenti...
> :-)
neanch'io avevo letto questo. Ma comunque, assistenti o no, le dritte le
dovrebbe dare lui.
Parsifal (ilgatto)


title: Star Wars di Williams

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fc8d89.avgnbt1r9ssaoN%pt...@tiscalinet.it...
> Quando un compositore inizia a lavorare sulla colonna sonora, riceve una
> copia di lavorazione del film con musiche di repertorio già montate.
Non generalizziamo. Questo non succede sempre. Williams aveva composto i
temi per "Close Encounters" dopo una chiacchierata con Spielberg.
Addirittura, racconta lo stesso Spielberg, di aver rimontato il finale di
E.T. per adattarlo alle musiche e non viceversa. Rota scriveva dopo una
prima lettura, non della sceneggiatura, ma dell'adattamento. Goldsmith
invece ha utilizzato a volte dei "guide cue".
E se anche adesso Williams sembra in un momento di stanca (Herry Potter è,
per dirla con i fan della musica da film, "derivative" dalla splendida
Hook -il capolavoro!- e il Patriota pesca a piene mani da Copland, etc.) il
Nostro rimane un musicista di grande levatura. Ovvio, Williams non è nè sarà
un nome in grado di sovvertire graduatorie e penso che siano pochi quelli
che, per dirla con un tuo posto successivo, "pensano che John Williams sia
il più grande musicista del mondo". Comunque non si vive di solo Beethoven.
Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0ef527752df9f890dd7...@mygate.mailgate.org...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> news:aNqE8.61828$
5k4.1...@twister2.libero.it
> >
> <snip>
> > Senza dimenticare quella di Schindler's list.
>
> il cui tema principale è preso di peso
> da una Mazurka di Chopin
>
ma dai! Questa mi mancava! Ti riferisci al tema principale, vero, non al
"Schindler's Workforce" che mi sembra un brano di musica ebraica o in stile
ebraico. Che pezzo quello!
Ciao carlo
Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

text:
On Wed, 15 May 2002 19:13:26 +0200, "parsifal \(il gatto\)"
<
parsi...@libero.it
> says...
> Concordo sul giudizio su Williams, anche se, nove volte su dieci,
> l'orchestrazione non è la sua. E' ovvio, con i tempi di lavorazione
> richiesti...
Allora mi vuoi spiegare perché una sua colonna sonora è immediatamente
riconoscibile anche solo per il "colore orchestrale"?
Sicuramente il lavoro materiale non viene fatto da lui - per i tempi di
cui parlavi -  ma darà delle indicazioni di massima, no? E probabilmente
ascolterà il lavoro finito, e, se è il caso, effettuerà qualche
correzione. ;-)



title: Star Wars di Williams

text:
On Wed, 15 May 2002 19:15:42 +0200, "parsifal \(il gatto\)"
<
parsi...@libero.it
> says...
> neanch'io avevo letto questo. Ma comunque, assistenti o no, le dritte le
> dovrebbe dare lui.
Ecco, io non avevo letto nemmeno questo... insomma, in sostanza,
diciamocelo, siamo d'accordo. :-)
ciao,
Jashugan



title: Star Wars di Williams

author: Mr Duffy

text:
Carlo Gerelli
>> Senza dimenticare quella di Schindler's list.
> il cui tema principale è preso di peso
> da una Mazurka di Chopin
Il tema di "Schindler's List" è, tra l'altro, molto simile a un tema che
compare in "Hana-Bi" ("Fiori di fuoco") di Takeshi Kitano.
Le musiche di Denny Elfman per i film di Tim Burton mi hanno sempre
ricordato terribilmente, invece, Prokofiev ("Edward mani di forbice" e Romeo
e Giulietta, tanto per fare un esempio).
E uno dei temi de "Il monello" di Chaplin la Romanza op.118 n.5 di Brahms...
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Star Wars di Williams

text:
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni) wrote in message news:<
1fc8d0f.vrfl611jjoul6N%pt...@tiscalinet.it
>...
> Il film è brutto, fatto male, razzista, variamente scorretto
> politicamente.
Poiché se un'idiozia razzista occidentale è mai esistita, come
rigurgito di colonialismo alla rovescia, è proprio il cosiddetto
"politically correct", fa piacere che finalmente vi sia chi
l'abbandona...

> Se posso suggerirti qualcosa del William recente, ti direi di ascoltare
> attentamente la colonna sonora di Harry Potter. Il film sarà una
> porcheria, ma Williams e i suoi collaboratori hanno davvero lavorato di
> fino. Vale la pena di vedere il film anche solo per la musica.
Vero.
GMG


title: Star Wars di Williams

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.174ce2f6...@News.CIS.DFN.DE...
> On Wed, 15 May 2002 19:15:42 +0200, "parsifal \(il gatto\)"
> <
parsi...@libero.it
> says...
>
> > neanch'io avevo letto questo. Ma comunque, assistenti o no, le dritte le
> > dovrebbe dare lui.
>
> Ecco, io non avevo letto nemmeno questo... insomma, in sostanza,
> diciamocelo, siamo d'accordo. :-)
>
> ciao,
> Jashugan
> --
Alla grande.
P.


title: Star Wars di Williams

author: Davide Cabassi

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
allo...@fininvest.it
> ha scritto nel
messaggio news:149b9559.02051...@posting.google.com...
>
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni) wrote in message
news:<
1fc8d0f.vrfl611jjoul6N%pt...@tiscalinet.it
>...
>
> > Il film è brutto, fatto male, razzista, variamente scorretto
> > politicamente.
>
> Poiché se un'idiozia razzista occidentale è mai esistita, come
> rigurgito di colonialismo alla rovescia, è proprio il cosiddetto
> "politically correct", fa piacere che finalmente vi sia chi
> l'abbandona...
Oh, il film mica l'ho visto, ma questa frase la sottoscrivo al volo.
d


title: Star Wars di Williams

author: Moosbrugger

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
allo...@fininvest.it
> ha scritto nel
messaggio news:149b9559.02051...@posting.google.com...
> Poiché se un'idiozia razzista occidentale č mai esistita, come
> rigurgito di colonialismo alla rovescia, č proprio il cosiddetto
> "politically correct", fa piacere che finalmente vi sia chi
> l'abbandona...
Standing ovation...
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: Star Wars di Williams

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dxKE8.66978$5k4.1...@twister2.libero.it...

idem
a.


title: Star Wars di Williams

author: Paolo Tramannoni

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
allo...@fininvest.it
> wrote:
> > Il film è brutto, fatto male, razzista, variamente scorretto
> > politicamente.
>
> Poiché se un'idiozia razzista occidentale è mai esistita, come
> rigurgito di colonialismo alla rovescia, è proprio il cosiddetto
> "politically correct", fa piacere che finalmente vi sia chi
> l'abbandona...
Perfetto! E' proprio per non subire l'accusa di fare colonialismo alla
rovescia, quindi, che l'autore del film mette ai cattivi gli abiti dei
russi, e ai citrulli quelli dei messicani. Strano che non ci fossero un
ebreo avido e un italiano mafioso che suona il mandolino e mangia gli
spaghetti.
Purtroppo, Lucas è stato costretto ad essere politicamente corretto in
alcune parti del film, inserendo una spalla nera nel gruppo dei buoni.
Si vede che il sindacato lo ha costretto a cedere con le cattive.
Altrimenti, come nella prima serie, nisba negri fra i buoni. Le
minoranze vanno sistematicamente sbeffeggiate, per non rischiare di
essere colonialisti alla rovescia.



title: Star Wars di Williams

author: Erewhon

text:
"Paolo Tramannoni" ha scritto nel messaggio
> Perfetto! E' proprio per non subire l'accusa di fare colonialismo alla
> rovescia, quindi, che l'autore del film mette ai cattivi gli abiti dei
> russi, e ai citrulli quelli dei messicani.
Mi spiace deluderti, ma l'accento "russo" dei membri della Federazione del
Commercio è (chissà poi perché) un'invenzione tutta italiana. Nella versione
originale parlano normalmente.
Ciao,
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Star Wars di Williams

text:
"Jashugan" ha scritto nel messaggio
> Allora mi vuoi spiegare perché una sua colonna sonora è immediatamente
> riconoscibile anche solo per il "colore orchestrale"?
> Sicuramente il lavoro materiale non viene fatto da lui - per i tempi di
> cui parlavi -  ma darà delle indicazioni di massima, no? E probabilmente
> ascolterà il lavoro finito, e, se è il caso, effettuerà qualche
> correzione. ;-)
Pare che Williams componga su otto pentagrammi che contengono già una buona
"visione d'insieme" dell'orchestrazione finale che ha in mente. Ai suoi
orchestratori di fiducia (come Herbert Spencer, orchestratore delle musiche
della saga di Star Wars) spetta quindi "solo" il compito di "esplodere" la
musica in una partitura orchestrale più completa.
Del resto, della sua perizia come orchestratore è possibile rendersene conto
ascoltando la colonna sonora di "E.T." (completamente orchestrata da
Williams) o gli arrangiamenti di brani per violino e orchestra realizzati
per Perlman o ancora le sue opere "colte", nate cioè al di fuori dell'ambito
cinematografico.



title: Star Wars di Williams

text:
Jashugan <
locascio....@tin.it
> wrote:
> Ma Tracannoni ti dirà che l'orchestrazione è opera dei suoi assistenti...
E che ci sarebbe di strano? Lo afferma (senza nessuna inutile vergogna)
lo stesso Williams. La musica da film è un lavoro di squadra, da
scrivere in fretta. Il concetto di autorialità è molto diverso da quello
della musica classica, ed è uno dei motivi che rendono difficile
confrontare la musica da film con la musica destinata all'ascolto senza
immagini.
Del resto, anche la Rapsodia in Blue, capolavoro di musica "pura", è
strumentata da un musicista diverso dal compositore - perché
scandalizzarsi se questo succede nel cinema?
A giudicare dai risultati, e da quanto ho potuto constatare discutendo
un po' con un suo ex-collaboratore, la squadra di Williams è di qualità
eccezionale. Il compositore può essere certo che gli verrà consegnato un
lavoro confezionato perfettamente nel suo stile.
In compenso, ho testimonianze della grande abilità di Williams come
direttore d'orchestra. Veloce, preciso, convincente, con un orecchio
impressionante e una straordinaria capacità di anticipare gli eventi a
video.
Ciao,
Paolo



title: Star Wars di Williams

text:
parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote:
> ... Rota scriveva dopo una
> prima lettura, non della sceneggiatura, ma dell'adattamento.
Uhmmmm... Però, quel temino di Amarcord così simile a Ciaikovski...
> Goldsmith invece ha utilizzato a volte dei "guide cue".
Come Williams, Golsmith pesca a piene mani nella musica classica e
contemporanea. Inevitabile, dato che ne conosce tanta. Se devo dirlo,
sono questi i due nomi che preferisco, nella musica da film di quella
generazione in America.
> ... Ovvio, Williams non è nè sarà
> un nome in grado di sovvertire graduatorie e penso che siano pochi quelli
> che, per dirla con un tuo posto successivo, "pensano che John Williams sia
> il più grande musicista del mondo".
Temo, per esperienza, di doverla pensare in modo diverso. Mah, del resto
vivo in un ambiente in cui alcuni ritengono i Rondò Veneziano
"l'autentica musica classica dei nostri giorni". Devo decidermi a vedere
un po' più di mondo.
> Comunque non si vive di solo Beethoven.
Né di solo Williams. (Anzi, del solo Williams "luminoso").



title: Star Wars di Williams

text:
On Thu, 16 May 2002 16:50:48 +0200, Erewhon says...
> Mi spiace deluderti, ma l'accento "russo" dei membri della Federazione del
> Commercio è (chissà poi perché) un'invenzione tutta italiana. Nella versione
> originale parlano normalmente.
No, non parlano normalmente. Parlano in perfetto Oxford English, cioé
come due Lord... ;-)



title: Star Wars di Williams

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fcace5.o3h2ya1ne26ioN%pt...@tiscalinet.it...
> Come Williams, Golsmith pesca a piene mani nella musica classica e
> contemporanea. Inevitabile, dato che ne conosce tanta. Se devo dirlo,
> sono questi i due nomi che preferisco, nella musica da film di quella
> generazione in America.
Io apprezzo molto anche l'Elfman prima maniera. Mi piaceva molto quando,
come in Pee Wee's big adventure o in Dick Tracy o in Beetlejuice sembrava un
Nino Rota alla mescalina. Non so se conosci (li conoscerai di sicuro) Howard
Shore e Mark Isham.
 Mah, del resto
> vivo in un ambiente in cui alcuni ritengono i Rondò Veneziano
> "l'autentica musica classica dei nostri giorni".
Esistono ancora?
Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

text:
Parsifal \(il gatto\) ha scritto nel messaggio
<6R2F8.71498$
US3.1...@twister1.libero.it
>...
>
 Non so se conosci (li conoscerai di sicuro) Howard
> Shore e Mark Isham.
Perň, in origine, Mark Isham č un jazzista, e credo che il suo lavoro come
autore di soundtrack, per quanto abbondante, sia piů che altro un
"escamotage" per -giustamente- campare meglio... "Afterglow" m'č sempre
parso il suo miglior lavoro in tale ambito... Forse anche "Little Man
Tate"...
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 10:25:55 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Star Wars di Williams

author: Gianni M. Gualberto

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio
<
1fcacnq.169fllg1udiw30N%pt...@tiscalinet.it
>...
>
> > Ma Tracannoni ti dirà che l'orchestrazione è opera dei suoi assistenti...
>
> E che ci sarebbe di strano? >
> Del resto, anche la Rapsodia in Blue, capolavoro di musica "pura", è
> strumentata da un musicista diverso dal compositore - perché
> scandalizzarsi se questo succede nel cinema?
>
Anche molti lavori di Bernstein, ad esempio, specie quelli teatrali, sono
stati orchestrati da altri, a partire da Hershy Kay. A Broadway, ad
esempio, è pratica comune da tempo... La quasi totalità dei "classici" di
Broadway sono stati orchestrati da altri, da Spialek, Russell Bennett,
ecc. Lo stesso dicasi, per l'appunto, per Broadway...
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 10:31:41 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Star Wars di Williams

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ac2eqj$b8g$1...@neuromante.dyndns.org...
>> Però, in origine, Mark Isham è un jazzista, e credo che il suo lavoro
come
> autore di soundtrack, per quanto abbondante, sia più che altro un
> "escamotage" per -giustamente- campare meglio... "Afterglow" m'è sempre
> parso il suo miglior lavoro in tale ambito... Forse anche "Little Man
> Tate"...
>
> GMG
> --
Ovviamente non conosco tutte le score di Isham (50 in vent'anni) io apprezzo
però "Girgerbread man" sebbene in molti abbiano sparato a zero. "Don't say a
word" l'ho seguita solo al cinema e quindi non è possibile dare un giudizio
attendibile. Cosa ne pensi di Howard Shore?
P.


title: Star Wars di Williams

text:
Parsifal \(il gatto\) ha scritto nel messaggio
<Mu3F8.72106$
5k4.1...@twister2.libero.it
>...
>
> > --
> Ovviamente non conosco tutte le score di Isham (50 in vent'anni) io apprezzo
> però "Girgerbread man" sebbene in molti abbiano sparato a zero. "Don't say a
> word" l'ho seguita solo al cinema e quindi non è possibile dare un giudizio
> attendibile. Cosa ne pensi di Howard Shore?
> P.
Non ho ancora visto (né sentito) "Panic Room". Non è un autore che conosca
molto, e devo ancora scoltare la colonna sonora del Signore degli
Anelli... Poiché tendo a "viscerare" un po' per volta, confesso di essere
stato preso negli ultimi tempi soprattutto dai lavori di Alex North...
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 11:14:05 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Star Wars di Williams

text:
"Jashugan" ha scritto nel messaggio
> Mi fa piacere che tu lo dica, perché qui su IAMC è trattato a pesci in
> faccia (anche come semplice confezionatore di colonne sonore). Andrebbe
> citato già solo per il suo talento di orchestratore...
Talento che - tra l'altro - ha avuto modo di sviluppare sotto la guida di
Mario Castelnuovo-Tedesco, che l'orchestra la conosceva benissimo.



title: Star Wars di Williams

text:
Jashugan ha scritto nel messaggio
<
MPG.174c9c46...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
> On Wed, 15 May 2002 07:46:02 +0000 (UTC), Gianni Gualberto says...
>
>
> Mi fa piacere che tu lo dica, perché qui su IAMC è trattato a pesci in
> faccia (anche come semplice confezionatore di colonne sonore). Andrebbe
> citato già solo per il suo talento di orchestratore...
D'accordissimo.
>
> Bell'elenco, ma IMHO manca uno dei più geniali di tutti - anche se forse
> non ha ancora dato il meglio di sé - ossia Danny "The Simpson" Elfmann.
>
Confesso  di non conoscerlo molto bene. Vedrò di rimediare al più presto.
ciao,
> Jashugan
> --
ciao,
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 11:52:01 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Star Wars di Williams

text:
"Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mu3F8.72106$5k4.1...@twister2.libero.it...
> Ovviamente non conosco tutte le score di Isham (50 in vent'anni) io
apprezzo
> però "Girgerbread man" sebbene in molti abbiano sparato a zero. "Don't say
a
> word" l'ho seguita solo al cinema e quindi non è possibile dare un
giudizio
> attendibile. Cosa ne pensi di Howard Shore?
E' un genio. Le colonne dei film di Cronenberg sono memorabili, specialmente
quella per The Naked Lunch con il grande Ornette.
d


title: Star Wars di Williams

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%b6F8.72767$5k4.1...@twister2.libero.it...
>
> "Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Mu3F8.72106$5k4.1...@twister2.libero.it...
> > Ovviamente non conosco tutte le score di Isham (50 in vent'anni) io
> apprezzo
> > però "Girgerbread man" sebbene in molti abbiano sparato a zero. "Don't
say
> a
> > word" l'ho seguita solo al cinema e quindi non è possibile dare un
> giudizio
> > attendibile. Cosa ne pensi di Howard Shore?
>
> E' un genio.
Sottoscrivo.
P.


title: Star Wars di Williams

text:
Parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote:
> Io apprezzo molto anche l'Elfman prima maniera. Mi piaceva molto quando,
> come in Pee Wee's big adventure o in Dick Tracy o in Beetlejuice sembrava un
> Nino Rota alla mescalina. Non so se conosci (li conoscerai di sicuro) Howard
> Shore e Mark Isham.
Beh, non sono un esperto di musica da cinema, ma è difficile non
conoscere i maestri moderni del genere! Allora, nella stessa
generazione, tra le mie preferenze aggiungerei anche Carter Burnwell,
Brad Fiedel, Trevor Jones, e certe cose di Hans Zimmer. Trevor Horns è
colpevole di Titanic, quindi non lo conto.
Cmq, la generazione è diversa. Williams e Goldsmith (insieme a
Morricone) sono pionieri che hanno ricominciato a scrivere una musica da
film compatta e raffinata, dopo anni di predominio della canzone. La
situazione in cui si sono trovati a lavorare i loro giovani colleghi era
diversa.



title: Star Wars di Williams

text:
parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio ...
<snip>
>> > attendibile. Cosa ne pensi di Howard Shore?
>>
>> E' un genio.
>
>Sottoscrivo.
che ne dici di Badalamenti ? (non Tano...)
c.
PS: qualcuno ha letto l'esilarante stroncatura su Classic Voice (non
ricordo a firma di chi) del disco in cui Yo Yo Ma suona musiche di JW?


title: Star Wars di Williams

text:
On Fri, 17 May 2002 11:32:31 +0200, Erewhon says...
> Talento che - tra l'altro - ha avuto modo di sviluppare sotto la guida di
> Mario Castelnuovo-Tedesco, che l'orchestra la conosceva benissimo.
E non solo quella! Non conosco un compositore italiano più sottovalutato
del grande Marione... io sto preparando un programma insieme al mio
partner chitarristico - un allievo di Carfagna di una bravura mostruosa,
di cui penso si sentirà in futuro parlare - di musiche di autori italiani
del diciannovesimo e ventesimo secolo. Molte delle società alle quali
l'ho proposto mi hanno chiesto di togliere la Fantasia di Castelnuovo-
Tedesco! :-/



title: Star Wars di Williams

text:
"Jashugan" ha scritto nel messaggio
> E non solo quella! Non conosco un compositore italiano più sottovalutato
> del grande Marione... io sto preparando un programma insieme al mio
> partner chitarristico - un allievo di Carfagna di una bravura mostruosa,
> di cui penso si sentirà in futuro parlare - di musiche di autori italiani
> del diciannovesimo e ventesimo secolo. Molte delle società alle quali
> l'ho proposto mi hanno chiesto di togliere la Fantasia di Castelnuovo-
> Tedesco! :-/
Sigh! Pensare che è una delle opere più belle mai scritte per chitarra e
pianoforte! E in generale tutte le opere di Castelnuovo-Tedesco sono molto
ben scritte; penso ad esempio ai due trii per violino, violoncello e
pianoforte, alla sonata per clarinetto e pianoforte, alle opere cameristiche
con chitarra, al Romancero gitano...   Viva Mario Castelnuovo-Tedesco! Ci ho
fatto pure un sito:
http://web.tiscali.it/castelnuovo-tedesco
   :-)
P.S. Chi è il tuo compare?
P.P.S. Qual è il vostro repertorio? Sto preparando anch'io un duo chit-pf e
potremmo scambiarci consigli, materiali e altro...



title: Star Wars di Williams

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fcbrpn.1jx69fhqbb7f6N%pt...@tiscalinet.it...
> Parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote:
>
> > Io apprezzo molto anche l'Elfman prima maniera. Mi piaceva molto quando,
> > come in Pee Wee's big adventure o in Dick Tracy o in Beetlejuice
sembrava un
> > Nino Rota alla mescalina. Non so se conosci (li conoscerai di sicuro)
Howard
> > Shore e Mark Isham.
>
> Beh, non sono un esperto di musica da cinema, ma è difficile non
> conoscere i maestri moderni del genere! Allora, nella stessa
> generazione, tra le mie preferenze aggiungerei anche Carter Burnwell,
> Brad Fiedel, Trevor Jones, e certe cose di Hans Zimmer.
Fiedel lo digerisco a fatica e hai perf. ragione a scegliere solo alcune
cose di Zimmer. Tutti decantano la score del "Gladiatore" (il more music è
molto più bello del primo disco.) e invece a me non sembra un granchè. Forse
l'unica cosa davvero originale sta nel fatto che Zimmer ha scelto un tempo
ternario per "underscore" la  scena di battaglia all'inizio quando tutti i
precedente utilizzavano per gli action cue tempi ternari.
Trevor Horns è
> colpevole di Titanic, quindi non lo conto.
Forse ti sei confuso ma Titanic è di James Horner (l'ultimo nella lista dei
miei preferiti)
>
> Cmq, la generazione è diversa. Williams e Goldsmith (insieme a
> Morricone) sono pionieri che hanno ricominciato a scrivere una musica da
> film compatta e raffinata, dopo anni di predominio della canzone.
Hanno ripreso in mano la grande orchestra sinfonica tardoromantica che non
si sentiva più dai tempi della Silver Age.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

author: Grande Fuga

text:
On Wed, 15 May 2002 19:26:54 +0200, "parsifal \(il gatto\)"
<
parsi...@libero.it
> wrote:
>Ovvio, Williams non è nè sarà
>un nome in grado di sovvertire graduatorie e penso che siano pochi quelli
>che, per dirla con un tuo posto successivo, "pensano che John Williams sia
>il più grande musicista del mondo". Comunque non si vive di solo Beethoven.
>Parsifal (il gatto)


title: Star Wars di Williams

text:


Son d'accordo. Ricordo ancora il finale di Schindler's List con
profonda emozione. Forse una delle più belle che ho provato.
Grande Fuga


title: Star Wars di Williams

text:
"parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IbOF8.81779$5k4.1...@twister2.libero.it...
>
 Zimmer ha scelto un tempo
> ternario per "underscore" la  scena di battaglia all'inizio quando tutti i
> precedente utilizzavano per gli action cue tempi ternari.
Errata corrige: binari
P.


title: Star Wars di Williams

text:
On Fri, 17 May 2002 23:38:32 +0200, Erewhon says...
> Sigh! Pensare che è una delle opere più belle mai scritte per chitarra e
> pianoforte!
Per forza, non è che vi siano molte altre perle! ;-)
> E in generale tutte le opere di Castelnuovo-Tedesco sono molto
> ben scritte; penso ad esempio ai due trii per violino, violoncello e
> pianoforte, alla sonata per clarinetto e pianoforte, alle opere cameristiche
> con chitarra, al Romancero gitano...   Viva Mario Castelnuovo-Tedesco! Ci ho
> fatto pure un sito:
http://web.tiscali.it/castelnuovo-tedesco
   :-)
Ci ho fatto un salto. Davvero ben fatto. Sbaglio o manca una sezione con
le opere per pianoforte (che sono qualitativamente eccezionali! Io ho
perso il sonno con "Piedigrotta - Rapsodia Napoletana")?
> P.S. Chi è il tuo compare?
Furio Valitutti. Si diploma quest'anno. La sua storia è molto singolare.
Ho avuto modo di conoscerlo una quindicina di anni fa. All'epoca ero in
una fase di transizione, ossia avevo abbandonato il violino e il
pianoforte per dedicarmi alla chitarra moderna (tutta colpa di
Malmsteen!!!). Io ero alle prime armi, lui era già un guitar hero
abbastanza noto nella Capitale che rifaceva senza problemi Yngwie, Tony
Macalpine, Vinnie Moore; insieme scoprimo il chitarrismo esplosivo di
Jason Becker e di Steve Vai, ci appassionammo a Satriani e, più avanti, a
Richie Kotzen, Greg Howe e tanti altri. Nonostante mi applicassi anche
tre o quattro ore al giorno, la distanza fra di noi rimase sempre
costante e ad un certo punto - complice la scoperta del virtuosisimo
chopiniano - tornai al pianoforte. Per molto tempo ci frequentammo
sporadicamente; poi, alla bella età di ventitre anni, il mio amico ha
deciso di fare il "salto" alla classica e nel giro di un lustro ha
sostenuto Quinto ed Ottavo. Ti dico solo che quando gli feci ascoltare
Fiske alle prese con i Capricci di Paganini mi rispose: «E' molto bravo,
ma è pure molto sporco»! ^____^
Insomma, ci siamo ritrovati, e per vincere la nostra naturale pigrizia,
abbiamo deciso di "unire le forze"... vedremo cosa succederà. ;-)
> P.P.S. Qual è il vostro repertorio? Sto preparando anch'io un duo chit-pf e
> potremmo scambiarci consigli, materiali e altro...
Solite cose: Carulli, Diabelli, Giuliani...



title: Star Wars di Williams

author: Vertigo

text:
Erewhon
S M A C K ! ! !
Ciao, mi amor Baciccio!
(scusate, non ho resistito)
:-)
Baciccia


title: Star Wars di Williams

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
> ... Strano che non ci fossero un
> ebreo avido e un italiano mafioso ...
Sbagliato. Sono reduce dalla penosa esperienza di Episode II, a cui mi
sono costretto in una pigra serata senza impegni. L'avido ebreo c'č.
Quando la senatrice e il giovane Dart Vader atterrano su Dartooine, si
recano subito da un mercante (per l'appunto avido), con tanto di naso a
becco, occhio a fessura, e copricapo da ebreo ortodosso di origine
polacca (ma niente zuccotto - qui andiamo per il sottile). Sembrava un
poster di propaganda nazista.
Da qualche parte c'č anche un glabro e affilato banchiere che complotta
contro la repubblica, che direi essere un bello stereotipo del banchiere
ebreo - ma qui ci vado piů cauto. Devo studiarmi con piů attenzione un
po' di iconografia della propaganda goebbelsiana.
Ero certo che, anche questa volta, Lucas non avrebbe deluso le mie
aspettative da appassionato dietrologo! Bravo ragazzo.
Il viceré, invece, stavolta non parlava in russo nemmeno nell'edizione
italiana. Accidenti.



title: Star Wars di Williams

text:
"Jashugan" ha scritto nel messaggio
> > Sigh! Pensare che è una delle opere più belle mai scritte per chitarra e
> > pianoforte!
>
> Per forza, non è che vi siano molte altre perle! ;-)
Come no: la Sonata di Manuel Ponce! (D'accordo che è per clavicembalo e
chitarra, però col pianoforte è decisamente più bella)
E poi ci sono i duetti di Johann Kaspar Mertz: ricordano molto Mendelssohn.
> > Ci ho
> > fatto pure un sito:
http://web.tiscali.it/castelnuovo-tedesco
   :-)
>
> Ci ho fatto un salto. Davvero ben fatto. Sbaglio o manca una sezione con
> le opere per pianoforte (che sono qualitativamente eccezionali! Io ho
> perso il sonno con "Piedigrotta - Rapsodia Napoletana")?
Per forza non ci sono: il sito si occupa solo delle opere per e con
chitarra...
:-)
> Ti dico solo che quando gli feci ascoltare
> Fiske alle prese con i Capricci di Paganini mi rispose: «E' molto bravo,
> ma è pure molto sporco»! ^____^
Be', è vero! E anche molto impreciso ritmicamente. E ha un bruttissimo
suono. Tiè.
;-)
> Solite cose: Carulli, Diabelli, Giuliani...
Niente Notturni di Molino? Niente Mertz? Margola, Schwertberger, Constant?
Ahi ahi ahi....
:-)



title: Star Wars di Williams

text:
"Vertigo" ha scritto nel messaggio

«Eh eh eh...»
:-)
(Smack a te, amore!)



title: Abbado e la Sinfonia dal Nuovo Mondo: MALEDIZIONE!!

author: Marco Marcelli

text:
Chi fu che disse che sarebbe stata trasmessa stamattina alle 9:30 !?!?!?!
Alle 9:25 mi sono trascinato giu dal letto (oh, come dormivo bene!!) e ho
acceso il TV.....
.......eravamo alla fine del 2^ movimento, oh, rabbia !!!!!!!!!!
Ho ascoltato gli ultimi due, che mi son parsi ECCEZIONALI.................
Sigh, cosa mi son perso! :-(
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: Simone Ferraresi

text:
Sarei curioso di ascoltare la sonata in la minore KV 310 da Badura-Skoda.
Vorrei sapere se si riesce a trovarne una registrazione in commercio o su
internet.
A proposito, l'anno scorso ho ascoltato dal vivo la detta sonata da Brendel,
e mi era molto piaciuta.
Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
Grazie,
Simone
====================
http://www.simoneferraresi.tk
====================


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj886b$nsb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sarei curioso di ascoltare la sonata in la minore KV 310 da Badura-Skoda.
> Vorrei sapere se si riesce a trovarne una registrazione in commercio o su
> internet.
> A proposito, l'anno scorso ho ascoltato dal vivo la detta sonata da
Brendel,
> e mi era molto piaciuta.
> Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
> Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
> Grazie,
Non ti rispondo come dovrei (e come tu chiedi) per mancanza di
competenze/conoscenze, ma ti posso solo dire che tra la Haskil e Brendel mi
piace più il secondo (de gustibus).
Ma ne volovo approfittare per parlare del tuo terzo movimento (precipitato)
della sonata N.7 di Prokofiev, che mi sono scaricato dal tuo sito: sei
decisamente più veloce di Alexei Sultanov (che non mi piace granchè per
quests lentezza), e un po più veloce di Mikhail Pletnev (già va meglio di
Sultanov). Ma cosa ne pensano gli altri che ti hanno ascoltato? Io un
precipitato fatto così lo trovo strepitoso, hai davvero colto il vero senzo
del termine "precipitato".
Ma sta benedetta settima sonata di Prokofiev (bellissima, forse la più
bella), c'è la possibilità che io la senta tutta (1 e 2 mov) suonata da te?
(ovvio)
--
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> sei decisamente più veloce di Alexei Sultanov (che non mi piace granchè
per
> quests lentezza), e un po più veloce di Mikhail Pletnev (già va meglio di
> Sultanov). Ma cosa ne pensano gli altri che ti hanno ascoltato?
Beh, sono un po' imbarazzato per paragoni così ingombranti!!
> Io un precipitato fatto così lo trovo strepitoso, hai davvero colto il
vero senzo
> del termine "precipitato".
Ti ringrazio, davvero troppo buono.
> Ma sta benedetta settima sonata di Prokofiev (bellissima, forse la più
> bella), c'è la possibilità che io la senta tutta (1 e 2 mov) suonata da
te?
Sì, quando registrerò su computer tutto il concerto di quella sera a Milano,
peccato che sia una cassetta con un audio alquanto discutibile! Appena l'ho
passata sul pc metto l'intera sonata sul mio sito!
Ciao!
====================
http://www.simoneferraresi.tk
====================


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: Danny Rose

text:
Simone Ferraresi <
simo...@libero.it
> wrote in message
bj886b$nsb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
> Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
Brendel, in testa (fra questi). Poi la Haskil, Badura Skoda (soprattutto le
incisioni giovanili, quando NON usava il fortepiano). Eschenbach è decoroso,
Schiff non mi piace. Di Bilson non ho voglia di parlare, Buchbinder non è un
interprete.
dR


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> Buchbinder non è un interprete.
Cosa intendi con questo? Mi incuriosisci!


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: Sandro Bisotti

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> wrote in message
news:bj886b$nsb$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
> Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
>
Tra quelli da te indicati, sceglierei Brendel (ma non ho mai sentito
Bilson).
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: bbrenno

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj886b$nsb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sarei curioso di ascoltare la sonata in la minore KV 310 da Badura-Skoda.
> Vorrei sapere se si riesce a trovarne una registrazione in commercio o su
> internet.
> A proposito, l'anno scorso ho ascoltato dal vivo la detta sonata da
Brendel,
> e mi era molto piaciuta.
> Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
> Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
> Grazie,
> Simone
Per il mio gusto stilerei questa classifica:
 Gieseking - Richter - Badura-Skoda -Kempff - Arrau - Haebler - Brendel -
Kraus piu o meno tutti sullo stesso piano; poi Gilels - Gulda -Schnabel -
Klien.
Non mi risulta che Clara Haskil abbia mai inciso la KV 310. Se mi sbaglio
indicatemi per favore gli estremi del cd.
Grazie
Brenno


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
Simone Ferraresi <
simo...@libero.it
> wrote in message
bj8crn$qdp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Cosa intendi con questo? Mi incuriosisci!
Ovviamente, IMHO (non l'ho messo perché nella tua richiesta era implicito
che si trattasse di una raccolta di pareri personali); Buchbinder, in tutte
le occasioni in cui l'ho ascoltato, mi è parso più che altro impegnato nel
dimostare che Lui è in grado di suonare più velocemente e con maggior volume
di sonorità di chiunque altro, o quasi. Da cui un certo disinteresse, come
hai visto. Se mi capita lo riascolterò. Non mi pare sia un interprete
mozartiano significativo.
In effetti, nella lista proposta mancano alcuni interpreti mozartiani di
elezione: Gieseking (anche per la completezza, finora ineguagliata,
dell'impegno) e Arrau per dire i maggiori a mio parere. A proposito di
Sonata K310, direi che i termini di riferimento ineludibili sono Schnabel
(interpretazione meravigliosa), Lipatti, Arrau (che questa volta sta solo
leggermente sotto i due precedenti; sarà che mi faccio suggestionare dal
fruscio...). IMHO. Una bella esecuzione anche quella (relativamente
giovanile) di Ashkenazy.
Parliamo ovviamente di opera per pianoforte solo, per i Concerti il panorama
cambia.
dR


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
bbrenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote in message
3f581ed0$0$3661$5402...@news.sunrise.ch...
> Kraus
> Klien.
Queste son finezze, brenno...:-)
> Non mi risulta che Clara Haskil abbia mai inciso la KV 310. Se mi sbaglio
> indicatemi per favore gli estremi del cd.
Non pare neppure a me. Ho avuto una vera ossessione per quella Sonata (la
mia esecuzione, nel doppio senso del termine, casalinga deve aver causato
non poche inquietudini al povero Wolfie), e credo che ne conoscerei almeno
l'esistenza.
dR
dR


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: Zazie dans le métro

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj886b$nsb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> A proposito, l'anno scorso ho ascoltato dal vivo la detta sonata da
Brendel,
> e mi era molto piaciuta.
> Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
> Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
> Grazie,
ehm
ma....e Gieseking????
Z.


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> > Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
> > Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
> > Grazie,
>
> ehm
> ma....e Gieseking????
> Z.
Ovviamente me lo ero dimenticato. Mi piace molto come suona l'Adagio in si
minore!


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> Per il mio gusto stilerei questa classifica:
>  Gieseking - Richter - Badura-Skoda -Kempff - Arrau - Haebler - Brendel -
> Kraus piu o meno tutti sullo stesso piano; poi Gilels - Gulda -Schnabel -
> Klien.
> Non mi risulta che Clara Haskil abbia mai inciso la KV 310.
No, dicevo come interprete di Mozart in generale. Poi non sono al corrente
se abbia inciso la 310.
La Haebler non mi piace granché. Nemmeno il Mozart di Arrau penso sia di
riferimento.
Sarei piů che altro curioso di sentirla da Gieseking e Brendel.
Spero di trovare i dischi da qualche parte.
A proposito, ho cercato di acquistare il CD di Brendel su internet ma con la
consegna si raggiunge un prezzo sui 25 euro... č un po' tantino!
La registrazione di Gieseking invece, proprio non saprei dove trovarla.


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: Luigi Alberti

text:
Simone Ferraresi wrote:
> Sarei curioso di ascoltare la sonata in la minore KV 310 da Badura-Skoda.
> Vorrei sapere se si riesce a trovarne una registrazione in commercio o su
> internet.
> A proposito, l'anno scorso ho ascoltato dal vivo la detta sonata da Brendel,
> e mi era molto piaciuta.
> Quali pianisti reputate i migliori interpreti di Mozart, tra Brendel,
> Badura-Skoda, Bilson, Buchbinder, Schiff, Haskil, Eschenbach?
> Grazie,
> Simone
Aggiugerei alla lista Ghiseking , Lili Kraus , Klein, Baremboim e Zacharias .
Della tua saverei solo Brendel.
Saluti
     Luigi


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: Schillogeno

text:


Alterno!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel
> Sarei più che altro curioso di sentirla da Gieseking e Brendel.
> Spero di trovare i dischi da qualche parte.
di Gieseking c'è l'integrale delle opere per pianoforte solo.
O almeno....c'era.
C' anche un disco di lieder mozartiani con la Schwarzkopf, bellissimo.
Z.


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> C' anche un disco di lieder mozartiani con la Schwarzkopf, bellissimo.
> Z.
Che bello! Spero di riuscire a trovarlo da qualche parte!


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
Simone Ferraresi <
simo...@libero.it
> wrote in message
bj9n4r$6br$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sarei più che altro curioso di sentirla da Gieseking e Brendel.
> Spero di trovare i dischi da qualche parte.
> A proposito, ho cercato di acquistare il CD di Brendel su internet ma con
la
> consegna si raggiunge un prezzo sui 25 euro... è un po' tantino!
Brendel l'ha incisa due volte (recentemente, adesso mentre sto scrivendo mi
viene in mente che forse esiste una terza registrazione, assai giovanile,
per la Vanguard reperibile nel cofanetto Brilliant...controllerò). La prima
registrazione (di quelle "mature", diciamo), dovrebbe avere una ventina
d'anni e viene riproposta dalla Philips in un doppio a medio prezzo (i
famosi Duo, se ben ricordo), insieme ad altri pezzi di Mozart (c'è anche
l'Adagio in si minore, che se non sbaglio suoni anche tu); uscì in vinile
assieme alla Sonata in do minore, ed ebbe buone recensioni. La più recente è
uscita quest'anno, e ovviamente è a prezzo pieno. Anche la prima è
interessante, IMHO.
> La registrazione di Gieseking invece, proprio non saprei dove trovarla.
E' un cofanetto Emi, di parecchi dischi; in pratica tutta l'opera per
pianoforte solo. Della stessa etichetta dovrebbe essere anche il disco di
cui ti parlava Zazie. Anche Lipatti (una sola sonata, ma grandiosa) lo trovi
per la Emi. Guarda sul sito:
www.emiclassics.com
dR


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: gianni

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> wrote in message news:bj8anb$p4k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > sei decisamente più veloce di Alexei Sultanov (che non mi piace granchè
> per
> > quests lentezza), e un po più veloce di Mikhail Pletnev (già va meglio di
> > Sultanov). Ma cosa ne pensano gli altri che ti hanno ascoltato?
>
> Beh, sono un po' imbarazzato per paragoni così ingombranti!!
>
> > Io un precipitato fatto così lo trovo strepitoso, hai davvero colto il
> vero senzo
> > del termine "precipitato".
>
> Ti ringrazio, davvero troppo buono.
Esecuzione davvero notevole. Posso chiederti se è stata editata o
se è tutta senza tagli?
ciao


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj9t1c$9ib$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > C' anche un disco di lieder mozartiani con la Schwarzkopf, bellissimo.
> Che bello! Spero di riuscire a trovarlo da qualche parte!
io ce l'ho in lp.
Se vuoi te lo registro su cassetta.
Di più non son capace di fare..............
Z.


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
"Luigi Alberti" <
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3F5869BC...@alberti123.fsnet.co.uk...

L'avevo citata anch'io Lili Kraus ma chissà perchè pochi la menzionano,
forse mperchè meno nota ma è una grande interprete di Mozart
brenno


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> Esecuzione davvero notevole. Posso chiederti se è stata editata o
> se è tutta senza tagli?
Trattandosi di un concerto... (Milano, teatro delle erbe, 23/3/99)
...ovviamente non ci sono tagli!!


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Buchbinder non è un
> interprete.
ROTFL!
Bye
Pit
P.S.: Io e Jashugan un'idea di cosa sia Buchbinder ce l'avremmo anche, ma
non vogliamo rischiare una querela....


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> > > C' anche un disco di lieder mozartiani con la Schwarzkopf, bellissimo.
>
> > Che bello! Spero di riuscire a trovarlo da qualche parte!
Il cd con i lieder della Scwarzkopf e Gieseking credo si trovi abbastanza
facilmente, contiene anche lieder di Schubert con Edwin Fischer al piano.
Per quanto riguarda Gieseking, che ha inciso un mare di roba, la Emi che ne
ha i diritti aveva pubblicato una serie di cofanetti (o meglio bauli....)
con decine di Lp. E' per me un mistero insondabile il motivo per cui questo
materiale, immenso e preziosisimo, non sia mai stato riversato in cd (salvo
qualche eccezione qui e là). Per ascoltare una sonata di Scarlatti che mi
interessava e che era contenuta in quella raccolta ho dovuto andare  a
cercarla nella mediateca della biblioteca Sormani a Milano, e lì la raccolta
Gieseking fortunatamente c'è.
Bye
Pit


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
Pit - Pietro Lonati <
plona...@libero.it
> wrote in message
mS96b.31687$R32.9...@news2.tin.it...
> P.S.: Io e Jashugan un'idea di cosa sia Buchbinder ce l'avremmo anche, ma
> non vogliamo rischiare una querela....
Dai, fammi capire. Il mondo è bello perché è vario...:-))
dR


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> P.S.: Io e Jashugan un'idea di cosa sia Buchbinder ce l'avremmo anche, ma
> non vogliamo rischiare una querela....
Beh, è un rilegatore!


title: Interpreti di Mozart alla tastiera

text:
> Dai, fammi capire. Il mondo è bello perché è vario...:-))
Intanto è paffuto e roseo di aspetto, il che rimanda facilmente ad altri
soggetti rosei e paffuti. Inoltre ha la forma di un bel tronco d'albero, il
che mi rimanda, nel suo modo di suonare, non certo alla destrezza e abilità
del legatore, di cui porta il nome, bensì alla robusta nettezza dei colpi
d'ascia, arnese che che si esercita a maneggiare quotidianamente con
esercizi propedeutici svolti, non so perché, su una tastiera, spesso in
presenza di pubblico, di nuovo non so perché, pagante.
Tutto ciò imho, naturalmente. Del resto nell'infinita varietà del mondo c'è
anche chi vende Ronaldo per tenersi Cuper.....
Bye
Pit
P.s.: io sono interista. (e Gesù si sedette e pianse con lui....)