text:
Scusa, ma sulla mia edizione (teldec) si passa dalla 117 alla 119. La
188 non esiste.



title: BWV 106: Bach in paradiso c'è stato veramente

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
'cello wrote:
>
> Scusa, ma sulla mia edizione (teldec) si passa dalla 117 alla 119. La
> 188 non esiste.
BWV 118 e 118b "O Jesu Christ, mein Lebens Licht" sono Motetti,
non cantate, quindi devi cercare tra le opere vocali varie.



author: Igor

text:
'cello <marc...@TOGLIMItamburini.net> wrote in message
3a06b6ed...@news.libero.it...
> Scusa, ma sulla mia edizione (teldec) si passa dalla 117 alla 119. La
> 188 non esiste.
> ' c e l l o
>
>
marc...@tamburini.net
AAAARRRGHHH!!!


author: 'cello

text:
Il giorno Mon, 06 Nov 2000 14:58:56 +0100, Roberto Maria Avanzi
Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>BWV 118 e 118b "O Jesu Christ, mein Lebens Licht" sono Motetti,
>non cantate, quindi devi cercare tra le opere vocali varie.
Grazie, ma non le ho.



author: KLAUS

text:
On Sun, 05 Nov 2000 08:16:31 GMT, marc...@TOGLIMItamburini.net ('cello) wrote:
>Cos'p lo spadino? Come si usa accordare un organo con lo spadino?
oggi è fuori moda: al suo posto si usa la mazza da baseball :-))
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


author: Herr Graf

text:
On Sun, 05 Nov 2000 08:16:31 GMT, marc...@TOGLIMItamburini.net
('cello) wrote:
>Il giorno Fri, 03 Nov 2000 22:14:31 +0100, Paolo Tramannoni
><
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>
>Cos'p lo spadino? Come si usa accordare un organo con lo spadino?
Magari solo le ance. Quelle distanti dalla facciata. :-)
HG


text:
'cello <marc...@TOGLIMItamburini.net> wrote in message
3a073daa...@news.libero.it...
> Il giorno Mon, 06 Nov 2000 14:58:56 +0100, Roberto Maria Avanzi
> Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> >BWV 118 e 118b "O Jesu Christ, mein Lebens Licht" sono Motetti,
> >non cantate, quindi devi cercare tra le opere vocali varie.
>
> Grazie, ma non le ho.
> ' c e l l o
Ce n'è una bella esecuzione di J.E.Gardiner per la serie archiv nello stesso
cd è contenuta anche l"actus tragicus" che naturalmente trovo assolutamente
perfetto e in grado di farmi scendere goccioloni dagli occhi.
>
>
marc...@tamburini.net


text:
Il giorno Tue, 07 Nov 2000 10:36:25 GMT, --
herr...@interfree.it
 (Herr
Graf) ha scritto:
>Magari solo le ance. Quelle distanti dalla facciata. :-)
Allora ci sono organi in cui occorre l'alabarda!



text:
Il giorno Tue, 7 Nov 2000 17:49:47 +0100, "Igor"
<
robm...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ce n'č una bella esecuzione di J.E.Gardiner per la serie archiv nello stesso
>cd č contenuta anche l"actus tragicus" che naturalmente trovo assolutamente
>perfetto e in grado di farmi scendere goccioloni dagli occhi.
Custodia d'argento? Sě, ce l'ha un mio caro amico.



text:
'cello <marc...@TOGLIMItamburini.net> wrote in message
3a0876b7...@news.libero.it...
> Il giorno Tue, 7 Nov 2000 17:49:47 +0100, "Igor"
> <
robm...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> >Ce n'è una bella esecuzione di J.E.Gardiner per la serie archiv nello
stesso
> >cd è contenuta anche l"actus tragicus" che naturalmente trovo
assolutamente
> >perfetto e in grado di farmi scendere goccioloni dagli occhi.
>
> Custodia d'argento? Sì, ce l'ha un mio caro amico.
> ' c e l l o
>
>
marc...@tamburini.net
E allora che aspetti?! fammi sapere Igor
www.akroaterion.it


title: La definizione dello swing

author: Q u i J a z Z © / press

text:
L A  D E F I N I Z I O N E  D E L L O  S W I N G.
I Fondamenti estetici del jazz e delle musiche audiotattili
di Vincenzo Caporaletti
Ideasuoni Edizioni, Teramo 2001
___________________________________________________
NUOVA USCITA EDITORIALE DA OGGI IN LIBRERIA
Cos'e' lo swing? Con quali strumenti e' possibile comprendere e interpretare
le musiche di provenienza afroamericana? Esiste un principio sintetico che
consenta di analizzare i contributi complessivi dello swing, superando gli
approcci musicologici di area eurocolta?
Lo swing, caratteristica ritmico-formale piu' originale e specifica della
musica jazz, ha influenzato profondamente tutte le espressioni musicali
successive. Nonostante ciò il suo studio analitico rimane, fino ad oggi,
sorvolato o approssimato, non di rado protetto da un'aura sacrale.
In un'ottica multidisciplinare l'opera di Vincenzo Caporaletti s'interroga
sui
principi immanenti alla cultura musicale occidentale di tradizione
eurocolta, interpretando alcuni problemi di storia della musica alla luce
di attuali e avanzate acquisizioni metodologiche.
Attraverso la discussione dei principali studi esistenti sul fenomeno
"swing", passando per la formulazione di una personale teoria sistematica di
carattere antropologico (il PAT, Principio AudioTattile), l'autore giunge
ad una riflessione pragmatica sugli elementi ritmico-fonici caratteristici
del
linguaggio di Charlie Parker, grazie al supporto della tecnologia
informatica.
___________________________________________________
"E' un libro bello ed importante: il primo tentativo riuscito di illuminare,
in Italia e non solo in Italia, l'essenza del ritmo nel jazz, e non solo nel
jazz".
Giorgio Gaslini
"...una ricerca d'avanguardia che prende spunto dalle più avanzate
formulazioni altrui, le perfeziona e le supera..."
Marcello Piras
___________________________________________________
PER MAGGIORI INFORMAZIONI:
http://www.ideasuoni.com/new.htm
Alla sezione "ORDINE" è possibile richiedere il volume direttamente
all'editore
http://www.ideasuoni.com/Musicologo.htm
http://www.ideasuoni.com/sommario.htm
----------------------------------------------------------------
<comunicato stampa p/016>
QuiJazZ© /press
mailto:
in...@quijazz.com


title: ma come si faaaaa...

author: Papero

text:
la dodecafonia consiste nel credere che il significato che ha un
terremoto per chi abita in un palazzo che va in risonanza e' lo stesso
significato che ha un terremoto per chi abita in un palazzo che non va
in risonanza.
insomma, dobbiamo proprio chiudere gli occhi di fronte alle leggi
matematiche della natura finche' non cade il palazzo in cui abitiamo?


title: Sulla cadenza

author: o b y w a n k e n o b i TOGLI@spaziemail.it Roby Wan Kenobi

text:
Ho letto che le cadenze erano (e sono) parti inserite all'interno di una
musica per enfatizzare il virtuosismo di musicisti solisti e, il più delle
volte, venivano improvvisate dagli stessi.
La mia modesta enciclopedia musicale afferma che la pratica
dell'improvvisazione si è mantenuta, più o meno, fino XVIII secolo,
dopodiche' si e' cominciato a scrivere anticipatamente anche quelle parti.
Afferma inoltre che alcune parti di cadenza dei concerti per pianoforte e
orchestra di Mozart sono addirittura scritte da Brahms e Beethoven!!!
Corrisponde a verita'?
Esistoni interpreti contemporanei in grado di improvvisare cadenze? E' una
"materia" che si insegna ai conservatori?
In caso negativo qualcuno sa spiegarmi (per quanto possibile) come mai si
sta perdendo questa tradizione?
Grazie
RWK
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si diverte
di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.


title: Sulla cadenza

author: Zazie-la-peste

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio news:43e0709b$0$22100$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ho letto che le cadenze erano (e sono) parti inserite all'interno di una
> musica per enfatizzare il virtuosismo di musicisti solisti e, il più delle
> volte, venivano improvvisate dagli stessi.
> La mia modesta enciclopedia musicale afferma che la pratica
> dell'improvvisazione si è mantenuta, più o meno, fino XVIII secolo,
> dopodiche' si e' cominciato a scrivere anticipatamente anche quelle parti.
> Afferma inoltre che alcune parti di cadenza dei concerti per pianoforte e
> orchestra di Mozart sono addirittura scritte da Brahms e Beethoven!!!
> Corrisponde a verita'?
> Esistoni interpreti contemporanei in grado di improvvisare cadenze? E' una
> "materia" che si insegna ai conservatori?
> In caso negativo qualcuno sa spiegarmi (per quanto possibile) come mai si
> sta perdendo questa tradizione?
non solo gli strumentisti, ma anche i cantanti improvvisavano cadenze sulle
corone finali.
Anzi, a dire la verità la pratica dell'improvvisazione la mettevano in atto
nelle arie col da capo, colorando le riprese.
Il resto corrisponde al vero.
Perché questa pratica si è persa?
Diciamo che
1. le cadenze sono diventate col tempo parte integrante della composizione e
di complessità assai spinta, vedi le cadenze di molti concerti romantici.
Improvvisare quel tipo di cadenza è assai improbabile
2. Col tempo, non solo le cadenze, ma tutta la scrittura musicale è andata
verso una precisione sempre maggiore: lo spazio di "arbitrarietà" nel quale
si muoveva l'esecutore si è ristretto sempre di più, basti pensare alle
precisissime indicazioni dinamiche delle partiture tardo romantiche e alla
totale assenza o quasi di dette indicazioni nel primo barocco, ad esempio.
3. E' una pessima cosa in effetti che la pratica dell'improvvisazione sia
decaduta, solo perché non esiste più una necessità *pratica* di improvvisare
nella musica colta (mentre nel jazz esiste, ed infatti i jazzisti sono
eccelsi improvvisatori).
Che io sappia, gli unici in grado di farlo decentemente sono gli organisti,
poiché molti operano ancora all'interno della liturgia religiosa, dove uno
spazio improvvisativo esiste ancora, sppur minimo. Inoltre, hanno conservato
la loro tradizione improvvisativa molto più di altri.
Alcuni cembalisti esperti nella pratica del basso continuo sono anch'essi
per forza di cose capaci di improvvisare un poco.
Ma a parte queste due categorie di strumentisti, a nessuno viene insegnato a
improvvisare, e questo è un peccato mortale, imho.
Soprattutto per la fantsia musicale di ciascuno di noi.
Z


title: Sulla cadenza

author: giorgio p.

text:
> Esistoni interpreti contemporanei in grado di improvvisare cadenze?
Che io sappia, Chick Corea e Robert Levin improvvisano cadenze in Mozart.
Bisogna perň capire perň quanto c'č di premeditato e quanto č effettivamente
improvvisato all'istante, tutto lě.
Credo che l'improvvisazione pura sia molto difficile, almeno in ambito
classico. Anche i cantanti che variano una melodia col da capo, o una
ripetizione di cabaletta, probabilmente provano prima le ornamentazioni
libere, non improvvisano all'istante.
GP


title: Sulla cadenza

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> cosi' scrisse:
[CUT]
> Soprattutto per la fantsia musicale di ciascuno di noi.
> Z
Cavoli... grazie... sei meglio di una enciclopedia!!!!!  :-)
Ciao



title: Sulla cadenza

author: Luca Logi

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i
t> wrote:
> Esistoni interpreti contemporanei in grado di improvvisare cadenze? E' una
> "materia" che si insegna ai conservatori?
Si narra che uno dei fratelli Ferraresi (non ricordo se Cesare o Aldo)
improvvisava (sto parlando degli anni 50/60) le cadenze. Una volta,
suonando il concerto per violino k 216 di Mozart, incominciò ad
allontanarsi progressivamente dalla tonalità di impianto (sol maggiore),
arrivando dopo qualche minuto a sol bemolle maggiore dal quale non
riusciva più a tornare indietro...
Quando studiavo in conservatorio mi sono spesso scritto le cadenze per
me stesso ed anche ne ho scritte personalizzate per i miei compagni di
violino. Ma confesso che scrivere una bella cadenza - a parte le
cadenzine sulle corone (in tedesco le chiamano "Eingang") che non sono
difficili da improvvisare - non è per nulla facile, specialmente se non
si vogliono fare polpettoni o cose completamente fuori stile rispetto al
resto del concerto. In genere una cadenza passa sempre da un accordo
(esplicito o implicito) di quarta e sesta della tonalità di impianto
poco prima della fine. Una volta arrivati sulla quarta e sesta è anche
divertente, ma per arrivarci c'è da patire (di solito o ci si arriva
troppo presto o si prende una strada troppo lunga).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Sulla cadenza

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> cosi' scrisse:
> Quando studiavo in conservatorio mi sono spesso scritto le cadenze per
> me stesso ed anche ne ho scritte personalizzate per i miei compagni di
> violino.
Grazie!!!! Anche a GP ovviamente!!!
Se mi permettete faccio un'altra domanda: come decide l'interprete di
scrivere da se' una cadenza piuttosto che utilizzarne una "universalmente
riconosciuta" (come quelle di Brahms o LWB)?
Come ci si comporta solitamente?



title: Sulla cadenza

text:
Roby Wan Kenobi <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t>
cosi' scrisse:
[...]
> "universalmente riconosciuta" (come quelle di Brahms o LWB)?
[...]
Errore (orrore, nda): volevo ovviamente scrivere L.V.B.!!!!



title: Sulla cadenza

author: felix

text:
>Luca Logi
>Si narra che uno dei fratelli Ferraresi (non ricordo se Cesare o Aldo)
>improvvisava (sto parlando degli anni 50/60) le cadenze. Una volta,
>suonando il concerto per violino k 216 di Mozart, incominciò ad
>allontanarsi progressivamente dalla tonalità di impianto (sol maggiore),
>arrivando dopo qualche minuto a sol bemolle maggiore dal quale non
>riusciva più a tornare indietro...
A me pare che si possa modulare naturalmente ed in modo facilmente
intuibile da solbM a solM.
Apparentemente sono tonalità lontane, ma basta reinterpretare
enarmonicamente l'accordo di solbM in fa#-la#-do#, cioè come accordo
di dominante di solM con alterazione ascendente della 5 e della 7 che
si presentano come sensibili rispettivamente della 3 e della 5
dell'accordo di tonica di solM.
ciao


title: Sulla cadenza

text:
"felix" <
fe...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:1138910087.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>A me pare che si possa modulare naturalmente ed in modo facilmente
>intuibile da solbM a solM.
ovvio
Ma trattandosi di un concerto di Mozart, occorrerebbe anche farlo un minimo
in stile.
Z


title: Sulla cadenza

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio news:43e20fd3$0$5995$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Se mi permettete faccio un'altra domanda: come decide l'interprete di
> scrivere da se' una cadenza piuttosto che utilizzarne una "universalmente
> riconosciuta" (come quelle di Brahms o LWB)?
> Come ci si comporta solitamente?
Credo sia una cosa molto soggettiva.
Se le cadenze originali del compositore esistono, non vedo perché non
usarle, se non esitono la mia opinione č che ciascuno dovrebbe (a meno che
non sia una bestia totale in fatto di composizione) cercare di scriverle da
sč.
Mi spiego: in primis, č abbastanza raccapricciante ascoltare, all'interno di
concerti
classici (per violino di Mozart, ad esempio) delle cadenze, seppur
pregevoli, scritte durante il periodo tardo romantico. Un salto stilistico
che a me fa un po' l'effetto del piatto messicano in una cena di cucina
giapponese.
Secondo, siccome di solito nella cadenza si riprende il tema o alcuni temi
principali del movimento, tentare di scriverne una magari aiuta a entrare di
piů nella composizione, e tentare di "copiare" un determinato stile di
scrittura č comunque sempre molto utile per capire a fondo quello stile.
Mia personalissima opinione, ovviamente.
Z


title: Sulla cadenza

text:
felix <
fe...@vene.dave.it
> wrote:
> A me pare che si possa modulare naturalmente ed in modo facilmente
> intuibile da solbM a solM.
>
> Apparentemente sono tonalità lontane, ma basta reinterpretare
> enarmonicamente l'accordo di solbM in fa#-la#-do#, cioè come accordo
> di dominante di solM con alterazione ascendente della 5 e della 7 che
> si presentano come sensibili rispettivamente della 3 e della 5
> dell'accordo di tonica di solM.
Si, ma devi fare questo ragionamento mentre stai suonando :-)



title: Sulla cadenza

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
> Se le cadenze originali del compositore esistono, non vedo perché non
> usarle, se non esitono la mia opinione č che ciascuno dovrebbe (a meno che
> non sia una bestia totale in fatto di composizione) cercare di scriverle da
> sč.
Farei eccezione per il concerto per violino di Brahms dove la cadenza
scritta da Joachim su richiesta dello stesso Brahms č la piů autentica.
Ciň non toglie che ne abbiano scritte anche Kreisler, Auer, Heifetz,
Ysaye e altri (c'č un disco di Ruggero Ricci dove ci sono, in appendice,
16 cadenze diverse per questo concerto).
> Mi spiego: in primis, č abbastanza raccapricciante ascoltare, all'interno di
> concerti
> classici (per violino di Mozart, ad esempio) delle cadenze, seppur
> pregevoli, scritte durante il periodo tardo romantico. Un salto stilistico
> che a me fa un po' l'effetto del piatto messicano in una cena di cucina
> giapponese.
A meno che il salto stilistico non diventi, in sč, forma d'arte come
nella cadenza di Schnittke per il concerto per violino di Beethoven, che
č una piccola (nemmeno tanto piccola) storia del repertorio violinistico
con citazioni dei principali concerti dei principali autori. (Io non
credo ai contrasti di stile come metodo compositivo, ma qui Schnittke ha
superato ogni limite.)



title: Sulla cadenza

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ha5l21.ahswnz4j2spN%ll...@dada.it...
> > Se le cadenze originali del compositore esistono, non vedo perché non
> > usarle, se non esitono la mia opinione č che ciascuno dovrebbe (a meno
che
> > non sia una bestia totale in fatto di composizione) cercare di scriverle
da
> > sč.
>
> Farei eccezione per il concerto per violino di Brahms dove la cadenza
> scritta da Joachim su richiesta dello stesso Brahms č la piů autentica.
assolutamente, e anche bellissima.
Io parlavo di concerti nei quali il gap stilistico diventa pesante.
Joachim per Mozart, ad esempio
> A meno che il salto stilistico non diventi, in sč, forma d'arte come
> nella cadenza di Schnittke per il concerto per violino di Beethoven, che
> č una piccola (nemmeno tanto piccola) storia del repertorio violinistico
> con citazioni dei principali concerti dei principali autori. (Io non
> credo ai contrasti di stile come metodo compositivo, ma qui Schnittke ha
> superato ogni limite.)
Spiace, non la conosco.
Magari qualche gap stilistico fa anche, bene, non so, dipende da come č
messo....
Z


title: Sulla cadenza

author: florestano

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio
>> Soprattutto per la fantsia musicale di ciascuno di noi.
>> Z
>
> Cavoli... grazie... sei meglio di una enciclopedia!!!!!  :-)
beh, lo sanno tutti che è anche carina! :-))
florestano
P.S.: per le cose serie ho risposto altrove; comunque, simpatie e scherzi a
parte, concordo in tutto e per tutto con quello che scrive Zazie in merito.


title: Sulla cadenza

text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Che io sappia, Chick Corea e Robert Levin improvvisano cadenze in Mozart.
> Bisogna però capire però quanto c'è di premeditato e quanto è
> effettivamente improvvisato all'istante, tutto lì.
di Corea lo so per sentito dire, di Levin posso confermare che è in grado
d'improvvisare all'istante, anche su temi forniti dal pubblico. Le sue
cadenze sono in stile e lo sono così tanto d'avergli fatto scrivere le
cadenze anche per almeno i primi due concerti di Beethoven, con la
motivazione che
Beethoven le ha scritte molto più tardi e utilizzando per di più uno
strumento
diverso e quindi con un'estensione maggiore della tastiera; soprattutto nel
caso del 2° concerto, c'è proprio quello "stacco" stilistico che Logi e
Zazie (a mio avviso giustamente, almeno per i miei gusti) criticano in linea
di massima ma che
ovviamente non credo che criticherebbero nel caso di Beethoven stesso (
ovviamente a ragione, almeno secondo me).
Verrebbe da dire a levin "come osa lei?" -scherzo, naturalmente- ma le
motivazioni di Levin sono meno effimere di quello che si porebbe pensare;
innanzitutto nella registrazione utilizza un fortepiano d'epoca e quindi è
condizionato dall'estensione della tastiera di quel periodo, rispettata dal
concerto ma non dalla cadenza, ragion per cui la
cadenza di beethoven non l'avrebbe comunque potuta suonare.
Resta il fatto che, in ogni caso, con tutto il rispetto per Levin e per le
sue belle cadenze, preferisco comunque le cadenze originali; questo non solo
perché le cadenze di Beethoven sono la
"rimuginazione" d'un genio su alcuni suoi temi, ma perché la rimuginazione è
tardiva ed utilizza un
linguaggio molto più sviluppato e diverso rispetto al precedente, ma
estremamente interessante per chi conosce
anche la produzione successiva (penso soprattutto alla cadenza del 2°
concerto ma
anche ad un paio di cadenze del  1° concerto). E' evidente che non può che
essere interessante vedere come in più tarda età Beethoven crei una cadenza
incredibile su del materiale vecchio sfruttando all'estremo poche cellule di
esso, con quell'attitudine a ricavare tutto il possibile da semplici cellule
tematiche che sarà sempre più spesso  presente nei suoi ultimi lavori.
Rimane da considerare anche il fatto che, comunque, c'era all'epoca una
libertà molto maggiore
rispetto ai nostri tempi nel rapporto con la musica creata da altri; la
musica veniva spesso "ricreata", a volte nel
senso più letterale del termine, anche se non sempre questo era gradito
dagli stessi compositori.
Certamente nelle riserve -non solo mie- su certe cadenze "fuori stile" siamo
figli del nostro tempo, forse anche in modo inconsapevole a
magari un po' negativo (vedi la difficoltà nell'improvvisare stigmatizzata
da Zazie); ma a me una cadenza-polpettone in un bel concerto di Mozart dà
veramente fastidio, soprattutto se considero che Mozart, quando le cadenze
le scrive, adopera uno stile assolutamente attinente a quello del concerto
in questione,
non "sfora" mai nelle durate... insomma, ancora una vota una lezione
d'incredibile equilibrio. Certo, ci rimane l'amaro in bocca per non
conoscere
molte delle cadenze che suonava lui stesso, visto che di solito le scriveva
per i suoi concerti suonati dagli altri  e non per quelli suonati da lui
stesso (ovviamente in questo caso non ne aveva bisogno perhcé le
improvvisava,
sfruttando però, come appare chiaro da ciò che ci ha lasciato, una sua
"koiné" musicale, prassi peraltro assolutamente normale per l'epoca anche
per le fioriture dei cantanti).
>
> Credo che l'improvvisazione pura sia molto difficile, almeno in ambito
> classico. Anche i cantanti che variano una melodia col da capo, o una
> ripetizione di cabaletta, probabilmente provano prima le ornamentazioni
> libere, non improvvisano all'istante.
penso proprio di sì, così come è evidente che anche Levin non vaga a
casaccio durante le sue cadenze ma, mentre suona, ha ben chiara la struttura
di dove vuole andare a
parare... insomma non corre i rischi di cui parla Logi nel suo post! :-)
D'altra parte, parlando di simili rischi e di "false relazioni", ricordo
ancora lo choc che
provai tanti anni fa ascoltando la cadenza di Schnabel per il 491; non ho
più avuto modo d'ascoltarla ma, se ricordo bene, mi sembra che, dopo vari
deliri ai margini della tonalità, finisca proprio su un accordo di pseudo si
maggiore dove il re diesis è un anticipo del mi bemolle del do minore
successivo dell'orchestra! Se qualcuno possiede la registrazione, magari mi
confermi che tanti anni fa non ho avuto un'allucinazione... :-)
saluti,
florestano
P.S.: Levin è sempre più ricercato per le sue capacità improvvisatorie;
spesso i suoi bis sono improvvisazioni su temi scritti su pezzettini di
carta messi in un cappello dal pubblico e pescati all'istante. So per certo
d'un concerto in cui, a sua insaputa, hanno messo nel cappello un temino
popolare d'una canzone popolare lì assai nota -e dal testo un po' sguaiato-
ma ignota a Levin, il quale ci ha costruito sopra tutta
un'improvvisazione incredibile suonando con gran foga, tra le risate del
pubblico, divertito e
allo stesso tempo stupefatto.


title: Sulla cadenza

author: Kermit

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ebd481$0$5988$4faf...@reader2.news.tin.it...
> P.S.: Levin è sempre più ricercato per le sue capacità improvvisatorie;
> spesso i suoi bis sono improvvisazioni su temi scritti su pezzettini di
> carta messi in un cappello dal pubblico e pescati all'istante. So per
certo
> d'un concerto in cui, a sua insaputa, hanno messo nel cappello un temino
> popolare d'una canzone popolare lì assai nota -e dal testo un po'
sguaiato-
> ma ignota a Levin, il quale ci ha costruito sopra tutta
> un'improvvisazione incredibile suonando con gran foga, tra le risate del
> pubblico, divertito e
> allo stesso tempo stupefatto.
Io ho visto fare lo stesso più volte da organisti, anche ponendo sul leggio
due temi dati dal pubblico e improvvisando su entrambi (ovviamente
scegliendo tra i vari, due che 'a vista' potessero essere compatibili).
Avevo anche un amico che faceva il provocatore: quando c'era da portare un
tema, portava sempre il soggetto o la risposta di una fuga di Bach per
vedere cosa ne veniva fuori. L'ultimo che ho visto è stato Latry, tre
quattro anni fa.
K.


title: Sulla cadenza

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
> Io ho visto fare lo stesso più volte da organisti,
anche in questo Zazie ha ragione, gli organisti rimangono forse gli ultimi
in grado di fare questo "per formazione" e non solo per talento.
So che in questo senso la scuola francese è eccezionale, ma non sono molto
aggiornato in merito.
florestano


title: Sulla cadenza

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43ec9a5b$0$12597$4faf...@reader3.news.tin.it...
> anche in questo Zazie ha ragione, gli organisti rimangono forse gli ultimi
> in grado di fare questo "per formazione" e non solo per talento.
>
> So che in questo senso la scuola francese è eccezionale, ma non sono molto
> aggiornato in merito.
sì, la scuola francese è eccellente, perché i più famosi insegnanti del
Conservatorio di Parigi (la vecchia generazione) ci tenevano molto ed erano
ottimi improvvisatori.
La loro scuola organistica è impensabile senza una buona preparazione di
improvvisazione.
D'altro canto, però, non hanno alcuna formazione di scrittura, mentre mi
risulta che da noi in Italia un po' di fuga se la devono sciroppare per gli
esami.
Insomma, pregi e difetti di ogni sistema...
Z


title: La massima del giorno di IAMC del 13 gennaio 2001

text:
Trasaltante: la testuggine testardamente
trasuda testosterone.
Questiono: è testabile?
Testante, tostano trascendentalmente
trascelgo: testé resto tosto.
--
é è é è é è é è é è é è é è é è é è é è é è é è
 Questo servizio aperiodico vi è gentilmente e
 gratuitamente offerto  dal Doge Roberto Maria
 Avanzi Mocenigo di Presciane e dallo Scudiero
 Giampaolo Innocente Bellavite Züchner.
é è é è é è é è é è é è é è é è é è é è é è é è
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> Trasaltante: la testuggine testardamente
> trasuda testosterone.
>
> Questiono: è testabile?
Dov'e' che, oltre che in Inghilterra, s'e' manifestato il "virus della mucca
pazza" ???
A Essen, vero?
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo scrisse
> Questo servizio aperiodico vi è gentilmente e
> gratuitamente offerto  dal Doge Roberto Maria
> Avanzi Mocenigo di Presciane e dallo Scudiero
> Giampaolo Innocente Bellavite Züchner.
Questo e' davvero il tuo cognome?
--
paolo,
mailto:
pde...@iol.it
,
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > Trasaltante: la testuggine testardamente
> > trasuda testosterone.
> >
> > Questiono: è testabile?
>
> Dov'e' che, oltre che in Inghilterra, s'e'
> manifestato il "virus della mucca pazza" ???
> A Essen, vero?
Forse a Genova.
Roberto



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > Trasaltante: la testuggine testardamente
> > trasuda testosterone.
> >
> > Questiono: è testabile?
>
> Dov'e' che, oltre che in Inghilterra, s'e'
> manifestato il "virus della mucca pazza" ???
> A Essen, vero?
Certo, e anche a Genova ;-P
(cmq, dizionario alla mano, scoprirai che
 non c'e' una parola inventata.  Il significato
 e' un po' cosi',  sta alla semantica come
 Magritte sta alla fotografia)
Roberto



text:
pde...@iol.it
 wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo scrisse
> > Questo servizio aperiodico vi è gentilmente e
> > gratuitamente offerto  dal Doge Roberto Maria
> > Avanzi Mocenigo di Presciane e dallo Scudiero
> > Giampaolo Innocente Bellavite Züchner.
> Questo e' davvero il tuo cognome?
A quale dei due ti rivolgi?
Roberto



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Dov'e' che, oltre che in Inghilterra,
> s'e' manifestato il "virus della mucca pazza" ???
Virus?  Il virus della mucca pazza non esiste.
Hanno trovato il prione in quantita' industriale in
alcuni spaghetti venduti a Genova, non so perche' ;-P
Avranno sbagliato farine 8-)
(cmq, dizionario alla mano, scoprirai che
 non c'e' una parola inventata.  Il significato
 e' un po' cosi',  sta alla semantica come
 Magritte sta alla fotografia)
Roberto



author: Giampaolo Bellavite

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Virus?  Il virus della mucca pazza non esiste.
Doge, stai parlando con un informatico e non con un medico.
(sai mica se su
download.com
 trovo un antivirus per pulire anche questo
della mucca pazza?)
> (cmq, dizionario alla mano, scoprirai che
>  non c'e' una parola inventata.  Il significato
>  e' un po' cosi',  sta alla semantica come
>  Magritte sta alla fotografia)
Mi piace questa parentesi.
Giampa


title: Concerto dello scorso Natale

author: Amira

text:
Ciao a tutti.
Forse la mia richiesta pare un po' difficile da soddisfare, spero proprio
che qualcuno sappia aiutarmi.
A Natale scorso (o giu' di li', non ricordo bene la data precisa),
l'Orchestra da Camera Italiana ha tenuto un concerto al Senato, diretto da
Salvatore Accardo.
Purtroppo non ho seguito fin dall'inizio il concerto e quindi sono riuscita
a registrarne solo 3/4. Il problema è che non ricordo quale opera stessero
suonando.
Ricordo solo che lessi da qualche parte si trattava di una sinfonia di
Beethoven, ma non mi riesce di trovare l'articolo.
C'è qualcuno che ha visto il concerto e che ricorda che musica hanno
suonato?
Grazie
Amira


title: Concerto dello scorso Natale

author: vanMarko Johannes

text:
Se è quello che ho visto io, e se Accardo, oltre a dirigere l'orchestra,
suonava anche il violino, si tratta del Concerto per violino op.61 in re
maggiore di Beethoven.
Ricordo perfettamente che il concerto in questione era sito in Senato.
Auguri! Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


title: Concerto dello scorso Natale

author: Clo

text:
In article <9bd1eo$8np16$
1...@ID-83417.news.dfncis.de
>,
ggorwell1...@libero.it
 says...
> Se è quello che ho visto io, e se Accardo, oltre a dirigere l'orchestra,
> suonava anche il violino, si tratta del Concerto per violino op.61 in re
> maggiore di Beethoven.
> Ricordo perfettamente che il concerto in questione era sito in Senato.
>
Confermo quanto hai detto. In più posso solo dire che è stata una
pessima esecuzione con un altrettanta pessima resa nell'audio. Il
violino di Accardo sembrava uno strumento economico cinese :(
Io amo Accardo, ma trovo che l'op. 61 non gli si addice affatto. A dire
il vero, raramente ho ascoltato un buona esecuzione del concerto per
violino di Beethoven sia dal vivo che su CD. Credo che quella di
Milstein rimanga una delle migliori incisioni, assieme a quella di Gidon
Kremer con la cadenza scritta da Schniettke e a quella di Grumiaux
(cadenza di Kreisler). L'op.61 rappresenta una difficoltà interpretativa
unica e secondo me ci sono pochi violinisti che sanno come "tenere" il
suono.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Concerto dello scorso Natale

author: giruffo

text:
"Clo" <
st...@claudiorampini.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15445c5f8...@News.CIS.DFN.DE...
> Milstein rimanga una delle migliori incisioni, assieme a quella di Gidon
> Kremer con la cadenza scritta da Schniettke e a quella di Grumiaux
> (cadenza di Kreisler). L'op.61 rappresenta una difficoltà interpretativa
> unica e secondo me ci sono pochi violinisti che sanno come "tenere" il
> suono.
Sottoscrivo quanto dici; al tuo elenco di incisioni "storiche" vorrei però
aggiungere quella di Yehudi Menuhin con la direzione di Furtwangler (la mia
preferita a dispetto della ripresa certo non ideale).
ciao
giruffo


title: Concerto dello scorso Natale

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se è quello che ho visto io, e se Accardo, oltre a dirigere l'orchestra,
> suonava anche il violino, si tratta del Concerto per violino op.61 in re
> maggiore di Beethoven.
> Ricordo perfettamente che il concerto in questione era sito in Senato.
Grazie! Dev'essere proprio questo, infatti fu eseguito nel Senato.
Purtroppo la mia ignoranza in fatto di musica (non suono alcuno strumento se
non ad orecchio e non so leggere bene la musica) mi impedisce di criticare
positivamente o negativamente l'esecuzione, che al mio orecchio profano era
sembrata buona:-)
Grazie ancora
Amira


title: Concerto dello scorso Natale

text:
"Clo" <
st...@claudiorampini.com
> ha scritto nel messaggio
Il
> violino di Accardo sembrava uno strumento economico cinese :(
Ma Accardo non suona sempre il suo Stradivari?


title: Concerto dello scorso Natale

text:
In article <9bfbt7$d1b$
1...@nreadB.inwind.it
>,
amirac...@inwind.it

says...
>
> Ma Accardo non suona sempre il suo Stradivari?
>
Non "sempre", Accardo possiede uno Stradivari chiamato "Firebird" ma lo
alterna ad un Guarneri del Gesů (che io sappia).
Il problema era che nella registrazione del concerto al Senato, la resa
dell'audio era pessima. La colpa era dei tecnici e non di Accardo.



title: Concerto dello scorso Natale

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 16 Apr 2001 15:15:50 +0200, "Amira" <
amirac...@inwind.it
>
wrote:
>Grazie! Dev'essere proprio questo, infatti fu eseguito nel Senato.
>Purtroppo la mia ignoranza in fatto di musica (non suono alcuno strumento se
>non ad orecchio e non so leggere bene la musica) mi impedisce di criticare
>positivamente o negativamente l'esecuzione, che al mio orecchio profano era
>sembrata buona:-)
Nulla ti impedisce di criticare positivamente o negativamente
un'esecuzione. Se dici che Bach era un pirla che non capiva nulla di
musica allora ti consiglierei di studiare un po' di più, ma finché ti
limiti a dire che un0esecuzione ti sembri buona o meglio di un'altra,
credo che tu abbia tutti i diritti di dirlo, senza bisogno di
diplomarti in conservatorio. Non aver paura e non esser troppo
modesta.
leonardo


title: Concerto dello scorso Natale

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
> Nulla ti impedisce di criticare positivamente o negativamente
> un'esecuzione. Se dici che Bach era un pirla che non capiva nulla di
> musica allora ti consiglierei di studiare un po' di più, ma finché ti
> limiti a dire che un0esecuzione ti sembri buona o meglio di un'altra,
> credo che tu abbia tutti i diritti di dirlo, senza bisogno di
> diplomarti in conservatorio. Non aver paura e non esser troppo
> modesta.
Ti ringrazio per la fiducia, ma non è modestia, è solo consapevolezza di non
essere tecnicamente esperta da distinguere una buona
interpretazione/esecuzione da una che non lo è (mi riferisco essenzialmente
all'esecuzione strumentale, poiche' non suono nessuno strumento se non ad
orecchio).
Soprattutto nel campo della musica classica, purtroppo, sono profana
(eufemismo per dire
ignorante:-)): sono un'amatrice, non una conoscitrice.
Amira
--
Amira
"We're captive on the carousel of time,
we cant' return, we can only look
behind from where we came"
(Joni Mitchell)


title: Concerto dello scorso Natale

text:
On Tue, 17 Apr 2001 23:13:19 +0200, "Amira" <
amirac...@inwind.it
>
wrote:
>Ti ringrazio per la fiducia, ma non è modestia, è solo consapevolezza di non
>essere tecnicamente esperta da distinguere una buona
>interpretazione/esecuzione da una che non lo è (mi riferisco essenzialmente
>all'esecuzione strumentale, poiche' non suono nessuno strumento se non ad
>orecchio).
>Soprattutto nel campo della musica classica, purtroppo, sono profana
>(eufemismo per dire
>ignorante:-)): sono un'amatrice, non una conoscitrice.
Vedi, è proprio il fatto che anche gli esperti non sanno spesso
mettersi d'accordo su quale sia l'esecuzione migliore (è poi
importante stabilirlo, ammesso che si possa farlo?), o a volte pure se
una sia buona o meno, che ti dà la possibilità di inserirti come
meglio credi. E stai pur certa che almeno un esperto che la penserà
come te lo trovi di sicuro, se questo può rasserenarti; almeno che tu
non dica che un bambino di "bravo bravissimo" suona meglio di Pollini,
allora vedrai alcune belve assetate di sangue scagliarsi su di te  :-)
Ciao,
leonardo


title: Concerto dello scorso Natale

author: Mau

text:
Tra le esecuzioni storiche (di Beethoven) vorrei annoverare quella
leggendaria di Uto Ughi a Vicenza due anni fa' circa: il Maestro ha cannato
tutte le ottave iniziali e poi ha smesso di suonare e si è rivolto al
pubblico dicendo "Scusate, ma ho un cvrampo (R moscia) allo stomaco". Poi si
è ripresentato dopo mezz'ora di pausa e ha suonato il concerto.


title: Concerto dello scorso Natale

author: KLAUS

text:
On Tue, 17 Apr 2001 23:13:19 +0200, "Amira" <
amirac...@inwind.it
> wrote:
>Soprattutto nel campo della musica classica, purtroppo, sono profana
>(eufemismo per dire
>ignorante:-)): sono un'amatrice, non una conoscitrice.
benvenuta allora !
Pensa che delusione essere invece conoscitori ma non amatori ...
Allegri !
Claudio
==============================================
ho cambiato indirizzo di mail: adesso sono clklaus
sul mailserver
libero.it
==============================================


title: Concerto dello scorso Natale

text:
On Tue, 17 Apr 2001 00:51:22 +0200, "Mau" <
di.ben...@inwind.it
> wrote:
>Tra le esecuzioni storiche (di Beethoven) vorrei annoverare quella
>leggendaria di Uto Ughi a Vicenza due anni fa' circa: il Maestro ha cannato
>tutte le ottave iniziali e poi ha smesso di suonare e si č rivolto al
>pubblico dicendo "Scusate, ma ho un cvrampo (R moscia) allo stomaco". Poi si
>č ripresentato dopo mezz'ora di pausa e ha suonato il concerto.
 resta il dubbio se il crampo abbia provocato gli stridori o gli stridori
abbiano provocato il crampo :-))



title: Concerto dello scorso Natale

text:
In article <9bibts$bcv$
1...@nreadB.inwind.it
>,
amirac...@inwind.it

says...
> ignorante:-)): sono un'amatrice, non una conoscitrice.
No problem, qui sul NG siamo tutti appassionati di amatriciane.
Comunque all'inizio (circa 3 anni fa) avevo anch'io un certo timore
riverenziale nel partecipare a questo NG, ma poi tutto č passato quando
ho visto le facce di alcuni personaggi in una delle crapule (grandi
mangiate) che periodicamente solennizzano mesi e mesi di discussioni.
Per inciso, nella mia attivitą legata alla musica non ho mai conosciuto
un musicista anoressico. Eppure di musicisti ne ho conosciuti veramente
tanti. Boh?



title: ifigenia in aulide:VERSIONI????

author: lorenzo

text:
ho letto che ne esisterebbe una di gardiner della erato
qualcuno di voi mi sa dire di piu'?
č facile trovarla??
grazie
l


title: ifigenia in aulide:VERSIONI????

author: Riccardo

text:
"lorenzo" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:pj1isugqj45po6c45...@4ax.com...
> ho letto che ne esisterebbe una di gardiner della erato
>
> qualcuno di voi mi sa dire di piu'?
Esiste :) Erato-Musifrance ristampate un anno fa in Francia a medio prezzo
(in Italia ovviamente lo vendono ad altooooo prezzo :( )
> è facile trovarla??
> grazie
A Milano la trovi facilmente alla Fnac e da Ricordi. Ne sono comparse molte
copie in occasione delle prossime rappresentazioni scaligere, prima non mi
ricordo di averle viste.
In rete prova da
www.iperdue.com
 oppure
www.stradivarius.it
Ciao,
Riccardo


title: OT - Berlusconi assolto

text:
a prescindere da tutto, trovo veramente AGGHIACCIANTE la motivazione
della sentenza di assoluzione "perché il fatto non è più previsto dalla
legge come reato".
alla luce del cinismo e della INGRATITUDINE emersi nelle recenti amare
discussioni su questo NG, sto meditando l'idea che certa gente al
governo ce la meritiamo eccome...
Marco Marcelli
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - Berlusconi assolto

author: Jacopo Fiesco

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:IGUZe.21687$pJ6.1...@news4.tin.it...
> a prescindere da tutto, trovo veramente AGGHIACCIANTE la motivazione
> della sentenza di assoluzione "perché il fatto non è più previsto dalla
> legge come reato".
>
> alla luce del cinismo e della INGRATITUDINE emersi nelle recenti amare
> discussioni su questo NG, sto meditando l'idea che certa gente al
> governo ce la meritiamo eccome...
>
>
> Marco Marcelli
Chi ha votato questo governo se lo merita. Io non l'ho votato e non lo
merito.
Jacopo Fiesco


title: Mi e' venuto in mente un giochino...

author: Riccardo Domenichini

text:
Questi sono i miei. La lista e' abbastanza stabile, perche' si e'
stratificata negli anni. La graduatoria, invece, e' del tutto
indicativa.
- Norma, praticamente tutta
- Madama Butterfly, finale ("Tu Suzuki, che sei tanto buona")
- Manon Lescaut, finale del III atto
- Traviata, scena 14 del II atto ("Invitato a qui seguirmi")
- Ernani, duetto/terzetto del I atto ("Qui mi trasse amor possente")
- La Boheme, atto II
- Lucia di Lammermoor, concertato ("Chi mi frena in tal momento")
- La fille du regiment, "Ah, mes amis" (quella dei 9 do)
- Idomeneo, "Placido e' il mar, andiamo"
- Cosi' fan tutte, "Soave sia il vento"
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Mi e' venuto in mente un giochino...

author: Dedo

text:
schil...@iol.it
 scritto nell'articolo
<5puqq2$
7...@mikasa.iol.it
>...
> Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>
> >...simile ad altri gia' fatti, ma prendetelo come un giochino
preestivo,
> >in attesa delle ferie.
> >Poco fa meditavo su quali fossero, nel campo dell'Opera, le arie o
gli
> >episodi piu' belli, quelli che da soli potrebbero giustificare un
> >acquisto di CD o di un biglietto per il teatro.
> >Quelli che non possiamo ascoltare, anche per la millesima volta,
senza
> >continuare a provare un brivido...
>
> >Vi dico i miei, in ordine di "brivido":
>
> 1) Don Giovanni, scena finale con la Statua del Commendatore
> 2) Don Giovanni, irruzione di Don Giovanni in seguito dal
commendatore
> e morte del suddetto
> 3) Flauto magico: O zittre nicht
> 4) Flauto magico: stacco dll'overture, irruzione "Zu hilfe"di
Tamino e
> ingresso delle tre dame.
>
> ma....mancano altre 827 citazioni spessissimo ex-aequo....
>
> .... gioco assolutamente non fattibile.....
>
> sorry.
>
>
> Schillogeno
Sottoscrivo pienamente. Il gioco e' carino, ma non fattibile.
Da parte mia, la prima cosa che mi viene in mente e' la morte di
Isotta (cominciai cosi', con Wagner), poi andrei avanti con Mozart
(un mare), etc., per accorgermi, un attimo dopo aver spedito il
messaggio, che ne ho dimenticato qualcosa. Allora, altro post, e idem
come sopra e idem come sopra e idem come sopra (periodico).
Ciao.
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Mi e' venuto in mente un giochino...

author: Alessandro Di Nicola

text:
In article <01bc8c91$11264ac0$LocalHost@dedom50>,
	"Dedo" <
ded...@altrimedia.it
> writes:
> Sottoscrivo pienamente. Il gioco e' carino, ma non fattibile.
> Da parte mia, la prima cosa che mi viene in mente e' la morte di
> Isotta (cominciai cosi', con Wagner), poi andrei avanti con Mozart
> (un mare), etc., per accorgermi, un attimo dopo aver spedito il
> messaggio, che ne ho dimenticato qualcosa. Allora, altro post, e idem
> come sopra e idem come sopra e idem come sopra (periodico).
Concordo e aggiungo: singole parti (arie, concertati) di opere liriche sono
comprensibili ed acquistano un idoneo valore estetico nel momento in cui le
si lega alla drammaturgia che le ha generate: mi spiego con un esempio, il
"La la la la la la" del Rigoletto e'una pagina sublime, ma lo e'nel momento
in cui l'azione drammatica viene percepita come tutt'uno con la musica.
Questo in Verdi, ma anche in Mozart, Wagner, Monteverdi, Donizetti, ecc...:
percio' isolare singoli momenti mi pare piuttosto arbitrario, essendo il
piacere d'ascolto di un'opera lirica una "rete emotiva" complessa e ricca di
contraddizioni.
--
La vita e'una cosa che prende, porta e spedisce.
(La nonna di Carlassara)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: Mi e' venuto in mente un giochino...

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Wed, 09 Jul 1997 23:49:21 +0200, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>
>Il mio giochino - tutt'altro che originale, lo so benissimo - avrebbe
>potuto essere un pretesto innocuo a ben altre discussioni: vi ricordo
>che il famoso thread sulla IX sinfonia, che mi vide ahime' protagonista
>involontario, nacque da una idea ugualmente banale.
>Non che voglia rifare cio' che e' stato fatto, ma ritenevo che, fra il
>serio ed il faceto, potesse essere una buona idea per discutere.
>
>Tutto qui.
>
E bravo Marco!
Io sono d'accordissimo con quel che dici.
le risposte che hai ricevuto, credo, sono piu' banali della tua idea
che, come dici, trae origine da un'altra idea ancor piu' banale
che...fu mia!
le classifiche sono divertenti a mio parere e una ogni tanto non
guasta affatto, anzi...
E' talmente evidente, poi, che si tratta di un gioco che le prese di
posizione un po' tronfie e buscarolesche di chi fa notare che simili
giochini "non s'hanno da fare" non colgono affatto nel segno, secondo
me.
fa bene Schillogeno che fa notare l'ovvio ma, di buon grado, partecipa
divertito.
Appoggio in pieno la tua iniziativa cui ho aderito, mangiandomi poi le
mani quando ho visto che altri hanno inserito scene che adoro e che
avevo, in effetti, dimenticato......
E che diamine! Siamo in piena estate, possibile che, in attesa che le
montagne ci abbraccino, dobbiamo passare il tempo a struggerci solo
sul preteso nazismo di Furthwangler o sulle teorie estetiche di
Adorno?
Ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"Il reale mi da' l'asma"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Mi e' venuto in mente un giochino...

author: Giovanni De Merulis

text:
>Poco fa meditavo su quali fossero, nel campo dell'Opera, le arie o gli
>episodi piu' belli, quelli che da soli potrebbero giustificare un
>acquisto di CD o di un biglietto per il teatro.
>Quelli che non possiamo ascoltare, anche per la millesima volta, senza
>continuare a provare un brivido...
Parsifal: tutto il terzo atto. anzi no. tutto.
Cosi' fan tutte: "Soave sia il vento" e finale del primo atto
Turandot: Scena degl'indovinelli e naturalmente "Nessun dorma"
Der fliegende Hollander: coro delle donne all'inizio del secondo atto,
canto del timoniere all'inizio del primo.
Don Giovanni: Finali primo e secondo
Nozze di figaro: "Non piu' andrai farfallone amoroso" e finale quarto.
Falstaff: da "L'onore,,,,, ladri" alla fine della prima parte del
primo atto, finale del primo atto da "Laudata sempre sia, la gelosia",
da "Al fin t'ho colto raggiante fior" fino alla conclusione del
secondo atto, inizio del terzo atto, aria di Fenton in apertura della
seconda parte del terzo atto.
Die Zauberflote: "Die vogelfanger ich bin da" e aria di Monostatos nel
secondo atto.
Traviata: finale del secondo atto da "ne chiamaste, che volete"
Madama Butterfly: "Verra', verra' vedrai"
Rigoletto: "ella mi fu rapita.....parmi veder le lagrime"
Giovanni
_________________________
Amore gioca: le follie, le risse
i suoi dadi.
Anacreonte


title: Chiaro di luna al clavicembalo??

author: David

text:
Qualcuno ci ha provato?? sarei curioso di ascoltare...
Grazie!
--


title: Chiaro di luna al clavicembalo??

author: Zadok (MdG)

text:
David ha scritto:
> Qualcuno ci ha provato?? sarei curioso di ascoltare...
> Grazie!
>
O buon Falerno Ducande.. ci pensi tu, barocchizzandola ad libitum?
Zadok


title: Chiaro di luna al clavicembalo??

author: Lilith

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Non lo so, però Zazie ha fatto l'operazione opposta:
> un'ardita trascrizione al piano di un pezzo in origine di
> Josquin. Vuoi sentirla? Se vuoi ti dò il link. Adesso però
> scusa, devo scappare in un rifugio antiatomico: mai
> stuzzicare le femmine musiciste :D :D :D
Veramente la trascrizione era di Luys de Narváez...


title: Chiaro di luna al clavicembalo??

text:
Archeopteryx wrote:
> Non lo so, però Zazie ha fatto l'operazione opposta:
> un'ardita trascrizione al piano di un pezzo in origine di
> Josquin. Vuoi sentirla? Se vuoi ti dò il link. Adesso però
> scusa, devo scappare in un rifugio antiatomico: mai
> stuzzicare le femmine musiciste :D :D :D
La ascolto volentieri, dimmi pure...
ma non volevo certo stuzzicarti...
Ciao!
--


title: Chiaro di luna al clavicembalo??

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Zazie ha compiuto un altro, arditissimo, passo
> portandola dal liuto al pianoforte :D :D :D
Semmai dalla vihuela...


title: Chiaro di luna al clavicembalo??

author: zazie-la-peste

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:472399d0$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Qualcuno ci ha provato?? sarei curioso di ascoltare...
>
> Non lo so, però Zazie ha fatto l'operazione opposta:
> un'ardita trascrizione al piano di un pezzo in origine di
> Josquin. Vuoi sentirla? Se vuoi ti dò il link. Adesso però
> scusa, devo scappare in un rifugio antiatomico: mai
> stuzzicare le femmine musiciste :D :D :D
Bastardo!
ti scoverò!
Z


title: Files Mp3 Gratuiti !

author: Mp3 Gratis

text:
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title: Celibidache-Mahler

author: Hegel

text:
Avete letto il giudizio che Celibidache dette a proposito della musica di
Mahler? :-)
E riguardo ai suoi esimi colleghi direttori?
Qual è la vostra interpretazione a riguardo?
Ciao,
Hegel


title: Celibidache-Mahler

author: Daniele

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:GXxA8.806$US3....@twister1.libero.it...
> Avete letto il giudizio che Celibidache dette a proposito della musica di
> Mahler? :-)
> E riguardo ai suoi esimi colleghi direttori?
Rob ci aveva edotto a tal riguardo tempo fa....
> Qual è la vostra interpretazione a riguardo?
Omissis!
Daniele


title: Celibidache-Mahler

author: Mr Duffy

text:
Hegel
Che vuoi farci... č abbastanza comune che le persone che si son fatte da sč,
essendo intransigenti verso gli altri come verso se stesse, esprimano
giudizi molto netti e siano molto sicure del loro punto di vista. E poi Celi
aveva un caratteraccio, questo si sa...
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Wagner + favore multiplo

author: EquinoXe

text:
E' forse uno dei grandi geni della musica, quello che ha saputo forse meglio
sconvolgere la musica dopo Beethoven. Me ne sono accorto ora alla mia
veneranda età. :-(
Vorrei ascoltare le sue opere liriche ma, visto che non amo molto ascoltarle
in cd (eufemismo), preferirei i DVD che verranno venduti in edicola (almeno
si spera) dalla Del Prado con la traduzione italiana a video (si spera pure
in questo) perché di tedesco non capisco un tubazzo; mi va bene qualsiasi
altra lingua, latino, greco, inglese, francese, spagnolo, dialetto
tosco-emiliano, basta che non sia tedesco. Qualcuno conosce se le edizioni
sono valide, tenendo conto dell'elenco postato ieri da Scary?
Visto poi che spesso ho la testa che vaga tra l'empireo, mica
potreste farmi un fischio (Roberto!!!) quando esce la Dama di picche di
Coski e pure L'Incoronazione di Poppea di Monteverdi? Grazie.
A.


title: Wagner + favore multiplo

author: Stefano

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:boqnah$1hi7no$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> E' forse uno dei grandi geni della musica, quello che ha saputo forse
meglio
> sconvolgere la musica dopo Beethoven. Me ne sono accorto ora alla mia
> veneranda età. :-(
Come hai fatto ad accorgertene?
> Vorrei ascoltare le sue opere liriche ma, visto che non amo molto
ascoltarle
> in cd (eufemismo), preferirei i DVD che verranno venduti in edicola
(almeno
> si spera) dalla Del Prado con la traduzione italiana a video (si spera
pure
> in questo) perché di tedesco non capisco un tubazzo; mi va bene qualsiasi
> altra lingua, latino, greco, inglese, francese, spagnolo, dialetto
> tosco-emiliano, basta che non sia tedesco. Qualcuno conosce se le edizioni
> sono valide, tenendo conto dell'elenco postato ieri da Scary?
Se  vuoi aspettare 6 mesi per ascoltare Wagner, aspetta le uscite Del
Prado.........



title: Wagner + favore multiplo

author: Roberto Mastrosimone

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> E' forse uno dei grandi geni della musica, quello che ha saputo forse meglio
> sconvolgere la musica dopo Beethoven. Me ne sono accorto ora alla mia
> veneranda età. :-(
>
> Vorrei ascoltare le sue opere liriche ma, visto che non amo molto ascoltarle
> in cd (eufemismo), preferirei i DVD che verranno venduti in edicola (almeno
> si spera) dalla Del Prado con la traduzione italiana a video (si spera pure
> in questo) perché di tedesco non capisco un tubazzo; mi va bene qualsiasi
> altra lingua, latino, greco, inglese, francese, spagnolo, dialetto
> tosco-emiliano, basta che non sia tedesco. Qualcuno conosce se le edizioni
> sono valide, tenendo conto dell'elenco postato ieri da Scary?
In quell'elenco coi sottotitoli c'è un po' (forse) di imprecisione: mi
sembra strano che la Arthaus abbia risottotitolato in italiano alcune
sue opere che in *origine* non prevedono tale lingua e che in alcune
opere Universal (come quelle del Ring) manchi l'italiano, visto che
invece nei cataloghi ufficiali è dichiarato. Il Ring diretto da Levine
dal Met  è un po' da "figurine Liebig" . Ho visto inoltre che le opere
wagneriane (tranne, credo, il Rheingold) sono in due uscite, per cui
finiranno col costare quasi quanto in negozio: forse meglio ricorrere a
questo punto ai soliti Iperdue ecc. : si spenderebbe meno e si può
scegliere qualche altra edizione.
>
> Visto poi che spesso ho la testa che vaga tra l'empireo, mica
> potreste farmi un fischio (Roberto!!!) quando esce la Dama di picche di
> Coski e pure L'Incoronazione di Poppea di Monteverdi? Grazie.
La Pikovaja è invece in una sola uscita e converrà: sì, ti avvertirò,
sempre che riesca a trovare i CD della Delprado: ultimamente bisogna
programmare la "caccia al tesoro" per reperirne una copia; e siamo solo
al n.6.
Ciao
    Roberto


title: Wagner + favore multiplo

text:
Stefano wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:boqnah$1hi7no$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>> E' forse uno dei grandi geni della musica, quello che ha saputo
>> forse meglio sconvolgere la musica dopo Beethoven. Me ne sono
>> accorto ora alla mia veneranda età. :-(
>
> Come hai fatto ad accorgertene?
Ascoltandolo!
> Se  vuoi aspettare 6 mesi per ascoltare Wagner, aspetta le uscite Del
> Prado.........
Non ho fretta.
Saprò aspettare. O:-)
A.


title: Wagner + favore multiplo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Ho visto inoltre che le opere
> wagneriane (tranne, credo, il Rheingold) sono in due uscite, per cui
> finiranno col costare quasi quanto in negozio: forse meglio ricorrere
> a questo punto ai soliti Iperdue ecc. : si spenderebbe meno e si puň
> scegliere qualche altra edizione.
Non ci avevo fatto caso. Quali le edizioni consigliabili all'interno della
tatralogia?
Nel frattempo terrň d'occhio la programmazione via satellite ;-)
A.


title: Wagner + favore multiplo

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
> > Ho visto inoltre che le opere
> > wagneriane (tranne, credo, il Rheingold) sono in due uscite, per cui
> > finiranno col costare quasi quanto in negozio: forse meglio ricorrere
> > a questo punto ai soliti Iperdue ecc. : si spenderebbe meno e si può
> > scegliere qualche altra edizione.
>
> Non ci avevo fatto caso. Quali le edizioni consigliabili all'interno della
> tatralogia?
C'è la Boulez/Chéreau che fece tanto scandalo allora. Dovrebbe essere
disponibile anche quella diretta da Barenboim, su cui però non so che
cosa dire.
Con etichetta Hardy c'è un Tristano diretto da Böhm con Nilsson e
Vickers, che ha nientemeno che i sottotitoli in italiano, e non costa
neppure tanto.
Ciao
    Roberto


title: Wagner + favore multiplo

author: Giuseppe Sottotetti

text:
On Wed, 12 Nov 2003 00:13:50 +0100, EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Quali le edizioni consigliabili all'interno della
> tatralogia?
Parlando del solo aspetto musicale trovo Levine pesante ed eccessivamente
lento, azzoppato per giunta da una Behrens inascoltabile. Sawallisch a
Monaco - ma non so se sia uscito anche in DVD - dirige IMHO una tetralogia
da manuale, ma cade nella seconda parte con il duo da casa di riposo
Kollo/Behrens. Trovo poi le scelte registiche - specie nel Crepuscolo -
stucchevoli. Baremboim a Bayreuth con la regia di Kupfer è forse l'edizione
musicalmente meglio equilibrata, quanto a Boulez... Il tempo ha fatto
accettare ciò che 25 e passa anni fa suscitava scandalo. Boulez segue senza
deflettere la sua concezione antieroica e de-mitizzante del Ring. Che
piaccia o meno dipende, in definitiva, dalla visione che tu hai della
tetralogia. Una cosa è innegabile: l'esecuzione lascia il segno.
--
Giuseppe Sottotetti
gsotto...@libero.it


title: Wagner + favore multiplo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> C'è la Boulez/Chéreau che fece tanto scandalo allora. Dovrebbe essere
> disponibile anche quella diretta da Barenboim, su cui però non so che
> cosa dire.
> Con etichetta Hardy c'è un Tristano diretto da Böhm con Nilsson e
> Vickers, che ha nientemeno che i sottotitoli in italiano, e non costa
> neppure tanto.
Ho deciso alla fine di rivolgermi alle vhs che ho trovato in biblioteca :-)
e ho iniziato con il Tannhauser, Colin Davis (Philips). Ha una struttura
teatrale-cinematografica, almeno a giudicare dall'inizio. Adesso mi
procuro il libretto online e me lo seguo con calma. Ma pensa te, ma
monteverdiano a wagneriano! Chi l'avrebbe mai detto! :-)
A.


title: Impressioni di un Concerto Italiano

author: Giorgio Capuani

text:
Si, va bene, lo so che ti sei annoiato.
E, per essere oggettivi, non e' stato il concerto piu' bello cui abbia
assistito. Pero' la curiosita' di sentire finalmente questo Alessandrini
con il suo Concerto Italiano era forte, e forse anche il carico di
aspettative, per via di cio' che di bello si conosce soprattutto sulla
musica polifonica barocca - ed io, soltanto in CD.
Vogliamo forse negare che i concerti per archi di Vivaldi (il RV 134 il
RV 151 "alla rustica") fossero brillanti, eseguiti con piglio sicuro e
con quella naturalezza di interpretazione che fanno la differenza fra il
Vivaldi vivo e toccante e quello stucchevole e di maniera?
D'accordo, a te Vivaldi non piace, ed hai ragione a dire che il tutto ti
mancava di coloritura. Credo che sia naturale, nella cornice di Villa
Giulia, all'aperto, soprattutto quando l'orchestra e' da camera, con sei
violini, clavicembalo ed un basso continuo di viola, violoncello (credo)
e contrabbasso.
Eppure mi guardavo intorno, e in certi momenti - l'allegro finale del
151, ad esempio, l'essere li' ad ascoltare quella musica rendeva tutto
vero, attuale, esperienza diretta. Certo, il contorno non attiene alla
musica.
D'accordo con te, la cantata "Vengo a voi luci adorate" non era affatto
un gran che', e perfino io mi sono reso conto della inadeguatezza del
soprano (Cinzia Forte) che faticava vistosamente nei vocalizzi. Era la
prima volta che ascoltavo qualcosa di cantato da Vivaldi, ad eccezione
della musica sacra, e mi son trovato a pensare che la parte del soprano
sembrava scritta piuttosto per violino, o per flauto. Strano, perche'
Vivaldi aveva ben dimestichezza con le voci femminili! E strana la
cattiva resa, perche' anche Alessandrini, per quanto ne so, e'
eccellente nelle opere polifoniche.
Anche il concerto per flauto "la notte" mi e' parso disastrato da
un'esecuzione pavida ed incerta della flautista, suoni estremamente
labili nei registri bassi, atmosfera di incertezza nell'aria con pause
molto lunghe tra un movimento e l'altro che certo non han giovato.
E per fortuna che l'hanno anteposto, nella scaletta, al concerto "alla
rustica", cosi' di Vivaldi mi e' per lo meno rimasto un ricordo
accettabile - grazie anche al suono pastoso degli "inserti" del primo
violino (Francesca Vicari).
E poi Bach! Bach sembra aver spazzato via ogni incertezza, un po' come
quando si ritorna a casa. Il quinto brandeburghese - si, certo, magari
non e' il massimo dell'originalita' - ma dando spazi alla lettura senza
cadere nell'acrobazia (hai notato come lo stesso Alessandrini ha suonato
la parte di clavicembalo solo senza cedere alla tentazione di correre,
malgrado l'agilita' che ha dimostrato di avere nelle mani alla fine del
brano?). E anche la flautista (Laura Pontecorvo, flauto barocco) era a
suo totale agio, come poi si e' dimostrato nel secondo movimento,
affettuoso nel vero senso del termine, caldo, un concertato tra i tre
solisti di grande bellezza.
Per finire nella cantata "Non sa che sia dolore", la cui ouverture e'
una piccola chicca - non piu' oscurata dal soprano che invece ha saputo
interpretare la sua parte quantomeno con disinvoltura...
Alla fine, un ensemble veramente bello da sentire, soprattutto li' dove
gli archi la fanno da padrone - grande affiatamento non solo nel
suonare, ma mi e' parso perfino nel modo di "sentire" la musica. Un
affiatamento che deve coinvolgere anche le parti piu' deboli, se e' vero
che il quinto movimento del concerto "la notte" proposto come bis
sembrava appartenere ad un concerto del tutto diverso da quello
ascoltato nel corso del programma...
E comunque, anche se ti sei annoiato a morte, buon compleanno!
--
Giorgio, vs


title: Impressioni di un Concerto Italiano

text:
On Wed, 21 Jul 1999 09:24:06 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>E comunque, anche se ti sei annoiato a morte, buon compleanno!
Grazie!
bello tutto il post comunque anche se non ne condivido le conclusioni.
La pulizia tecnica se non e' accompagnata da adeguata sapienza
coloristica e' mero esercizio. La sensazione da me riportata dal
concerto dell'altra sera e' stata questa, tutto qui. Tant'e' vero che
quando oltre alla coloritura manca anche la tecnica come nel caso
della Forte e della Pontecorvo si produce solo tanta noia e neanche un
sorrisetto pietoso.
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Impressioni di un Concerto Italiano

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> La pulizia tecnica se non e' accompagnata da adeguata sapienza
> coloristica e' mero esercizio. La sensazione da me riportata dal
> concerto dell'altra sera e' stata questa, tutto qui.
Quello che discuto e' se questa impressione dipenda dagli esecutori o
dal contesto. Secondo me, dal contesto (Villa Giulia all'aperto). Dei
vari concerti a Villa Giulia, l'unico che abbia sofferto *relativamente*
di questo problema e' stato il concerto con la l'"imperatore" e la
"patetica" dell'anno scorso... il che mi porta a concludere che a Villa
Giulia e' meglio andare ad ascoltare sinfonica o simili.
Giorgio, vs


title: Impressioni di un Concerto Italiano

text:


se la musica rimane sempre alla stessa altezza e non ci sono ne
diminuendo ne crescendo credo che sia difficile attribuirne la colpa
alla sala.



title: Re: Caro Straight-six, tu che... ...

author: Giovanni Lagnese

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
messaggio news:45c621a2$0$2244$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
> messaggio news:epubv6$e4e$1...@nnrp.ngi.it...
>> Caro, Straight-six, tu che sei così convinto della superiorità di
>> Bartok
>> rispetto a Stravinskij, non pensi che forse ti lasci condizionare un
>> po'
>> troppo dalla "umanità" della musica e dal suo coinvolgerti
>> emotivamente,
>> invece di guardare al suo valore intrinseco?
>
> Talvolta le due cose possono coincidere,
> ed ecco appunto il genio, ovvero ad es. Bartok.
Cioè tu affermi che, anche mettendo da parte gli aspetti "emotivi", il
valore intrinseco delle composizioni di Bartok è superiore a quello
delle composizioni di Stravinskij?
Secondo me tu non riesci a vedere il valore oggettivo della musica: è
per questo che non ami Brahms e Stravinskij. Brahms potrà non incontrare
i tuoi gusti, ma come fai a negare che sia stato uno dei compositori
tecnicamente più dotati della storia della musica? No, dimmelo: come
fai?
Giovanni


title: Inaugurazione Accademia delle Arti Sceniche di Roma

author: Accademia delle Arti Sceniche

text:
ACCADEMIA DELLE ARTI SCENICHE -TEATRO GRECO

Inaugurazione dei corsi Anno Accademico 2000 / 2001 : 19 - 20 - 21
Aprile 2000
SCUOLA DI CANTO - CON I MAESTRI :
Rosetta Pizzo e Francesco Signor
Academia Maria Malibran di Venezia
ECCEZIONALE STAGE DI APERTURA
"Serata di Gala"  20 Aprile ore 21

Presenta Renato Greco

Impostazione della voce - dizione - studio del repertorio lirico,
leggero, jazz, rock - corsi di perfezionamento specifici - elementi di
anatomia e fisiologia della voce parlata e cantata - aspetti
storico-musicali della vocalità - dinamica del corpo ed arte scenica -
teoria e solfeggio.

STAGE - INCONTRI - CONCERTI - MUSICAL - ATTIVITA' SCENICA

Per informazioni ed iscrizioni rivolgersi al Teatro Greco Via
R.Leoncavallo, 10-16 - 00199 Roma
Tel. 06/8607514 - 06/8607514 fax 06/8607740
home page
http://web.tiscalinet.it/adascanto
e-mail
artisc...@yahoo.it


title: Francesco Zappa

author: Marco Bazzoli

text:
Esiste musica incisa di questo (almeno per me) misconosciuto musicista
milanese del settecento che ha composto musica barocca da camera,
a parte il cd inciso da Frank Zappa passando qualche spartito
direttamente nel suo Synclavier?
--
 Marco


title: Francesco Zappa

author: schillogeno

text:
Marco Bazzoli <
baz...@NOSPAMbsing.ing.unibs.it
> wrote:

Chi si rivede!
Carissimo, sull'argomento ti consiglio caldamente le Faq di
alt.fan.frankzappa.
A memoria ricordo pero' distintamente che si tratta di uno scherzo -
uno dei tanti - che ci ha somministrato la buonanima di Zappa.
Per esempio, ricordi "Cruisin with Ruben & The Jets?".

Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Francesco Zappa

author: Mauro Montanari

text:
schillogeno wrote:
>Per esempio, ricordi "Cruisin with Ruben & The Jets?".
Ruben Sano?


title: Francesco Zappa

text:
schillogeno wrote:
>
> Marco Bazzoli <
baz...@NOSPAMbsing.ing.unibs.it
> wrote:
>
> >Esiste musica incisa di questo (almeno per me) misconosciuto musicista
> >milanese del settecento che ha composto musica barocca da camera,
> >a parte il cd inciso da Frank Zappa passando qualche spartito
> >direttamente nel suo Synclavier?
> >--
> > Marco
>
> Chi si rivede!
Grazie dell'accoglienza.
> A memoria ricordo pero' distintamente che si tratta di uno scherzo -
> uno dei tanti - che ci ha somministrato la buonanima di Zappa.
No, ti sbagli. Francesco Zappa e' esistito davvero. E' citato nelle
enciclopedie. Frank ne venne a conoscenza per caso e riusci' a
procurarsi  alcuni spartiti conservati in una biblioteca universitaria
americana. Li trascrisse nel Synclavier e pubblico' alcuni movimenti
delle opere I e IV nel CD "Francesco Zappa" nel 1984.
Volevo solo sapere da voi esperti se anche in Italia questo musicista e'
negletto.
> Per esempio, ricordi "Cruisin with Ruben & The Jets?".
Lo scherzo di Ruben Sano era scoperto, la sua biografia immaginaria era
scritta ,sul retro della copertina, sotto la foto di Frank.
Buoni ascolti.
--
 Marco


title: Francesco Zappa

author: Marco Marcelli

text:
schillogeno wrote:
> Carissimo, sull'argomento ti consiglio caldamente le Faq di
> alt.fan.frankzappa.
>
Caro Skillo, tu non ci crederai, ma quando lavoravo a Milano, or sono 14
anni fa, avevo davvero un collega d'ufficio che si chiama(va) Francesco
Zappa !!!!!
Ciao
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================


title: Francesco Zappa

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Thu, 16 Apr 1998 16:53:32 -0700, Marco Bazzoli
<
baz...@NOSPAMbsing.ing.unibs.it
> ha scritto:
>Esiste musica incisa di questo (almeno per me) misconosciuto musicista
>milanese del settecento che ha composto musica barocca da camera,
>a parte il cd inciso da Frank Zappa passando qualche spartito
>direttamente nel suo Synclavier?
E'una burla di Frank Zappa: sono composizioni sue.
Un po'di traviata e un po'di dittatura
e gli italiani sono contenti
(Ennio Flaiano)
Ciao,Alessandro.


title: Francesco Zappa

text:
Mauro Montanari ha scritto:
> Ruben Sano?
Parente di Ruben Sosa ????
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Francesco Zappa

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>Mauro Montanari ha scritto:
>> Ruben Sano?
>Parente di Ruben Sosa ????
No, di Ruben Soccia (come dicono a Bologna).



title: Francesco Zappa

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
>
> Il Thu, 16 Apr 1998 16:53:32 -0700, Marco Bazzoli
> <
baz...@NOSPAMbsing.ing.unibs.it
> ha scritto:
>
> >Esiste musica incisa di questo (almeno per me) misconosciuto musicista
> >milanese del settecento che ha composto musica barocca da camera,
> >a parte il cd inciso da Frank Zappa passando qualche spartito
> >direttamente nel suo Synclavier?
>
> E'una burla di Frank Zappa: sono composizioni sue.
NON E' VERO!
Ecco come si propalano informazioni false, partendo dalla propria
ignoranza (senza offesa, eh?). Ma chi te l'ha detto? Il fatto che tu non
abbia mai sentito parlare prima di Francesco Zappa non significa
automaticamente che non sia un personaggio storicamente esistito, no?
Comunque, evidentemente devo concludere che, nella misura in cui questo
ng e' composto da conoscitori della musica classica, Francesco Zappa in
Italia e' un emerito sconosciuto.
Qualcuno mi smentisca, per favore.
--
 Marco


title: Francesco Zappa

text:
Il Mon, 20 Apr 1998 08:56:53 -0700, Marco Bazzoli
<
baz...@NOSPAMbsing.ing.unibs.it
> ha scritto:
>NON E' VERO!
>Ecco come si propalano informazioni false, partendo dalla propria
>ignoranza (senza offesa, eh?). Ma chi te l'ha detto? Il fatto che tu non
>abbia mai sentito parlare prima di Francesco Zappa non significa
>automaticamente che non sia un personaggio storicamente esistito, no?
>
>Comunque, evidentemente devo concludere che, nella misura in cui questo
>ng e' composto da conoscitori della musica classica, Francesco Zappa in
>Italia e' un emerito sconosciuto.
>Qualcuno mi smentisca, per favore.
Proprio adesso e'passata in camera mia sorella, ha letto il messaggio
(sapete, e'un pochino rozza) e - testuali parole - :
"Solo un coglione puo'prendersela tanto per un compositore di cui non
e'neanche sicuro dell'esistenza". Senza offesa, mi raccomando.
Prima che arrivino messaggi pro e contro le dolci parole della
sorellina, diro'la mia: sono completamente d'accordo con lei.



title: Francesco Zappa

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> Proprio adesso e'passata in camera mia sorella,
> (sapete, e'un pochino rozza)
Se lo dici tu...
--
 Marco


title: Francesco Zappa

author: v i n i x ©

text:
On Mon, 20 Apr 1998 08:56:53 -0700, Marco Bazzoli
<
baz...@NOSPAMbsing.ing.unibs.it
> wrote:
>Alessandro Di Nicola wrote:
>>
>> E'una burla di Frank Zappa: sono composizioni sue.
>
>Comunque, evidentemente devo concludere che, nella misura in cui questo
>ng e' composto da conoscitori della musica classica, Francesco Zappa in
>Italia e' un emerito sconosciuto.
>Qualcuno mi smentisca, per favore.
Non ti capisco. Come facciamo a smentirti. Nessuno di noi e' stato
intimo di Frank Zappa.
Semmai sei tu che puoi smentire noi portando qualche prova
dell'esistenza di questo compositore milanese "fiorito tra il 1763 e il
1788".
Qualche indizio pero' c'e'.
Intanto le opere di Francesco Zappa sembrano essere composizioni in due
movimenti del tipo: 1. Andante; 2. Allegro/Minuetto
Classica forma musicale "fiorita a Milano tra il 1763 e il 1788"
Inoltre tutti i brani portano il Copyright 1984 Munchkin Music ASCAP.
Ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Francesco Zappa

text:
On Tue, 21 Apr 1998 16:05:14 -0700, Marco Bazzoli
<
baz...@NOSPAMbsing.ing.unibs.it
> wrote:
>Capisco che possa essere passato per uno scherzo, cosa non aliena dalla
>produzione frankzappiana, ma Francesco Zappa e' citato nel New Grove
>Music Dictionary, gli spartiti sono conservati presso la Music Library
>della  University of California nella sede di Berkeley. =
Urca !!! Allora la faccenda si fa proprio interessante. Io pero'
continuo a non scommettere i gioielli di famiglia sull'esistenza di
Francesco Z. Perche'? Boh, non saprei, me lo dice il dito mignolo e me
lo dice la faccia di Frank Z. E' un po' come credere alle cose che dice
Schillogeno solo perche' porta buone referenze.
Interessante gli spartiti che si trovano in California. Mi chiedo quanti
possano essere gli autori europei del settecento di cui non si hanno
manoscritti e di cui non si sa neppure l'anno di nascita ne' quello
della morte ma i cui spartiti sono in bella copia in California. Alla
Berkeley poi.
La citazione sul New Grove e' la cosa che mi lascia piu' perplesso. Mi
piacerebbe pero' sapere in che anno sono stati redatti questi volumi e
se il nostro Francesco compare anche, che so, sulla Oxford.
Non credere che voglia andare a tutti i costi anche contro l'evidenza,
ma non mi stupirei se il buon Frank avesse costruito anche qualche
coperchio da mettere sulle pentole.
ciao
P.S. Ma Schillozappa cosa dice?
P.P.S. Comunque non trascurerei completamente il copyright. Io, sui miei
CD di musica classica del settecento non l'ho mai visto. (Il copyright,
non i diritti di pubblicazione!)



title: Francesco Zappa

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š) wrote:
>>Capisco che possa essere passato per uno scherzo, cosa non aliena dalla
>>produzione frankzappiana, ma Francesco Zappa e' citato nel New Grove
>>Music Dictionary, gli spartiti sono conservati presso la Music Library
>>della  University of California nella sede di Berkeley. =
>Urca !!! Allora la faccenda si fa proprio interessante. Io pero'
>continuo a non scommettere i gioielli di famiglia sull'esistenza di
>Francesco Z. Perche'? Boh, non saprei, me lo dice il dito mignolo e me
>lo dice la faccia di Frank Z. E' un po' come credere alle cose che dice
>Schillogeno solo perche' porta buone referenze.
>snip<
>P.S. Ma Schillozappa cosa dice?
Ah, Madonna Ciccone!
Di tutto quanto dice l'ispido Bazzoli sono a conoscenza.
Ma come la signora Ponza / signora Frola dice "sono colei che mi si
crede" (Cosi' e' se vi pare), anche qui gli elementi citati non
bastano affatto a far chiarezza.
Iniziamo dalla Music Library: tutto quanto Bazzoli dice e' scritto nel
booklet del CD.
Primo dubbio: sara' vero?
Ricordo a Bazzoli la citazione da Tinseltown Rebellion: "another great
italian.... Al di Meola!" Era Di Meola a suonare? No! Era Warren
Cuccurullo che gli faceva il verso.
Eppure si scopre dai bootlegs del Ritz (identica epoca:17-11-81) che
il solo in Clowns on Velvet e' effettivamente di Al Di Meola,
presentato esattamente come lo pseudo-Al Di Meola  Cuccurullo.
Dove incomincia la gag? Dove finisce?
"Make a jazz noise here": ti sarai mica bevuto la storia della
defaillance all'ultimo momento di Johnny Cash?? E' solo un pretesto,
usato perche' a Zappa garbava di fare il verso in chiave reggae al
cantante country!!
E' esistito Francesco Zappa?
Si dice di si, e che ci sono gli spartiti.
Embe'?
Il disco e' di Frank Zappa, e punto e basta.
Avra' citato correttamente i frame di Francesco Zappa esistenti?
Tali frames saranno poi autentici?
(Su  partiture di autori dell'epoca meno noti, es. JS Bach e Mozart,
talvolta qualche dubbietto affiora tuttora).
In definitiva, a me l'ascolto di "Francesco" indica piu' affinita' con
il synclavier di Mothers of Prevention che con i musicisti attivi tra
il 1763 e d il 1788.
E se avevo qualche dubbio sul senso dell'operazione, me l'ha tolto
l'ascolto dei bootlegs relativi al periodo in cui e' stata condotta.
In essi spicca tra l'altro un mirabile "N.1-1st mov. Andante" di
"francesco" con tanto di basso e batteria.
In questo senso ha ragione Vinix nella nota successiva:
>P.P.S. Comunque non trascurerei completamente il copyright. Io, sui miei
>CD di musica classica del settecento non l'ho mai visto. (Il copyright,
>non i diritti di pubblicazione!)
Cio' non toglie, Marco Bazzoli, che nessuno di noi sia stato in grado
di risponderti se Francesco Zappa 1763-1788 sia esistito davvero.
E se davvero siano sue le partiture che Zappa adopera in "francesco",
o se Frank abbia mosso la gag dal mero nome del compositore.
Ma... chi se ne frega?
Se l'ipotetico compositore si fosse chiamato Saverio Garonzi credi che
il CD di Zappa sarebbe mai stato pubblicato?
Al contrario: se a Frank fosse venuti in mente di pubblicare (com'e'
poi successo) esercizi SUOI in stile para-settecentesco come quelli di
"francesco" ritieni che non ci avrebbe costruito su alcuna gag?
In definitiva, la mia prima risposta a Bazzoli non era superficiale.
Semplicemente lo rimandavo alle faq del gruppo zappiano perche' li' il
dibattito e' andato avanti spesso e volentieri.
Le mie opinioni fin qui espresse  peraltro - mi par di ricordare -
sono confortate in gran parte da altre piu' autorevoli voci di quel
gruppo (addirittura mi pare dal guru John Scialli).
Comunque faro' indagini ulteriori.
Salumi e baci.



title: Francesco Zappa

text:
schillogeno wrote:
> Ah, Madonna Ciccone!
> Di tutto quanto dice l'ispido Bazzoli sono a conoscenza.
In effetti ho la barba :-)
Ma non volevo essere scontroso, anzi sono a chiedere il vostro aiuto.

> Ricordo a Bazzoli la citazione da Tinseltown Rebellion: "another great
> italian.... Al di Meola!" Era Di Meola a suonare? No! Era Warren
> Cuccurullo che gli faceva il verso.
> Eppure si scopre dai bootlegs del Ritz (identica epoca:17-11-81) che
> il solo in Clowns on Velvet e' effettivamente di Al Di Meola,
> presentato esattamente come lo pseudo-Al Di Meola  Cuccurullo.
> Dove incomincia la gag? Dove finisce?
Scusa, ma non mi sembra un grande argomento: Quando ha presentato
Cuccurullo come Al Di Meola, FZ era su un palco, il gioco era scoperto.
Non mi pare che da qui si possa fare discendere la plausibilita' della
costruzione di tutta una struttura di informazioni depistanti su
Francesco Zappa per "far passare" improbabili composizioni barocche di
Frank (che nelle interviste afferma di trovare noiosa tutta la musica
del settecento).

> E' esistito Francesco Zappa?
> Si dice di si, e che ci sono gli spartiti.
> Embe'?
> Il disco e' di Frank Zappa, e punto e basta.
> Avra' citato correttamente i frame di Francesco Zappa esistenti?
> Tali frames saranno poi autentici?
Questa obiezione e' sensatissima, e ne prendo atto.
Anche se propendo a credere a quello che FZ afferma, di aver cioe'
semplicemente dato gli spartiti ai suoi tecnici dicendo loro di
trascriverli nel Synclavier.
> (Su  partiture di autori dell'epoca meno noti, es. JS Bach e Mozart,
> talvolta qualche dubbietto affiora tuttora).
> In definitiva, a me l'ascolto di "Francesco" indica piu' affinita' con
> il synclavier di Mothers of Prevention che con i musicisti attivi tra
> il 1763 e d il 1788.
> E se avevo qualche dubbio sul senso dell'operazione, me l'ha tolto
> l'ascolto dei bootlegs relativi al periodo in cui e' stata condotta.
> In essi spicca tra l'altro un mirabile "N.1-1st mov. Andante" di
> "francesco" con tanto di basso e batteria.
Embe'? Scusa, ma non ho capito. Ha fatto anche il Bolero con tanto di
basso e batteria.
> In definitiva, la mia prima risposta a Bazzoli non era superficiale.
Te ne ringrazio.
> Comunque faro' indagini ulteriori.
Ci conto. Anche se la mia domanda iniziale avevo l'unico fine di
raccogliere possibili informazioni su Francesco Zappa oltre quelle gia'
contenute nel libretto del CD, mi fa piacere avere sollevato questa
questione. Per uno zappologo non e' cosa di poco conto :-)
Grazie della comunque seria risposta.
--
 Marco
"It's all a waste of time, and it's your ass that's on the line"
FZ


title: Francesco Zappa

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 20 Apr 1998 17:12:50 GMT,
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro
Di Nicola) wrote:
>Proprio adesso e'passata in camera mia sorella, ha letto il messaggio
>(sapete, e'un pochino rozza) e - testuali parole - :
>"Solo un coglione puo'prendersela tanto per un compositore di cui non
>e'neanche sicuro dell'esistenza". Senza offesa, mi raccomando.
>Prima che arrivino messaggi pro e contro le dolci parole della
>sorellina, diro'la mia: sono completamente d'accordo con lei.
>
la sorellina mi ha fotografato in pieno....in effetti da quando s'e'
avanzato il dubbio che Francesco Zappa non fosse Frank Zappa ho smesso
di dormire!!
Coglione, coglione, va bene, che ce pozzo fa'???
P:S:
A proposito: si puo' sapere che fine ha fatto Ezio Fedrighini????
Mi sembra che una defezione come la sua sia piuttosto "pesante",
nessuno ne sa nulla?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Francesco Zappa

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> A proposito: si puo' sapere che fine ha fatto Ezio Fedrighini????
Ma se e' li che bacchetta tutti per la VII diretta da Muti!!!



title: Francesco Zappa

text:
On Wed, 22 Apr 1998 20:30:55 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
>
>> A proposito: si puo' sapere che fine ha fatto Ezio Fedrighini????
>
>Ma se e' li che bacchetta tutti per la VII diretta da Muti!!!
ma....veramente io non leggo suoi post da un sacco di tempo!!



title: Huybrechts - Janacek

author: Andrea Trave

text:
Stavo ascoltando, accoppiato all'"Affare Makropoulos" nell'incisione
Decca di Mackerras, un'esecuzione davvero eccellente delle "Danze di
Lachi" con la London Philharmonic diretta da tale Francois Huybrechts.
Chi era costui? Anche "googlando" il suo nome e` venuto fuori poco o
nulla, a parte questa singola incisione.
Qualcuno ne sa di piu`, se ha inciso altro, se e` ancora in attivita`?
Tra l'altro, anche le Danze di Lachi sono fantastiche: un incrocio tra
le danze di Dvorak e quelle di Bartok, con un'orchestrazione
fantasiosissima (come nella seconda danza, con campane e organo!).
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"A more exasperatingly brainless composition was never put on paper"
[George Bernard Shaw sulla "Grande" Sinfonia di Schubert]


title: Huybrechts - Janacek

text:
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
> Stavo ascoltando, accoppiato all'"Affare Makropoulos" nell'incisione
> Decca di Mackerras, un'esecuzione davvero eccellente delle "Danze di
> Lachi" con la London Philharmonic diretta da tale Francois Huybrechts.
> Chi era costui? Anche "googlando" il suo nome e` venuto fuori poco o
> nulla, a parte questa singola incisione.
> Qualcuno ne sa di piu`, se ha inciso altro, se e` ancora in attivita`?
Se ne sono un po' perse le tracce, ma i "vecchietti" come me ne
ricordano qualcosetta di più. E' del 1946 (tre anni più di me!)
nato ad Anversa, studiò violoncello , debuttando a 14 anni. Studiò poi
direzione ede ebbe maestri come Swarowsky, Maderna. Vinse il
"Mitropoulos" alla fine degli anni 60. Fu assistente di Bernstein e poi
di Szell, l'anno in cui il grande George morì. Le ultime notizie lo
davano direttore di un'orchestra texana. Spero che sia ancora in
attività.
Ciao
    Roberto


title: James King

author: Giovanni Lavena

text:
http://www.metoperafamily.org/operanews/news/pressrelease.aspx?id=1051
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: James King

author: seguso

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
>
>
http://www.metoperafamily.org/operanews/news/pressrelease.aspx?id=1051
>
Era l'unico grande tenore wagneriano ancora in vita.
Ora, asceso finalmente al Walhall, potra' abbracciare l'amata sorella?
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it


title: James King

author: Ulisse

text:
"seguso" <s...@signature.for.email> ha scritto nel messaggio
news:4383611b$0$27597$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Giovanni Lavena ha scritto:
>>
>>
>>
http://www.metoperafamily.org/operanews/news/pressrelease.aspx?id=1051
>>
>
> Era l'unico grande tenore wagneriano ancora in vita.
>
> Ora, asceso finalmente al Walhall, potra' abbracciare l'amata sorella?
Proprio oggi lo ascoltavo nel Parsifal di Kubelik, che proprioTU (e te ne
ringrazio tanto) mi hai mandato.
Il resto te lo dirņ in una e-mail privata.
Ciao


title: James King

text:
Giovanni Lavena wrote:
>
>
http://www.metoperafamily.org/operanews/news/pressrelease.aspx?id=1051
Il primo Florestano che abbia mai ascoltato, e al quale sono
tutt'ora legato!............
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: [semi OT] Odio Firenze

author: Papero

text:
...e tutti quegli schifosi turisti che sono li' a gironzolare...
...turisti che non capiscono nulla (giapponesi compresi) di arte e sono
li' a fingersi interessati...
...mah... l'arte per "svagarsi" in vacanza... che schifo! io penso
invece che per fruire l'arte ci voglia applicazione e impegno...
...ma in fondo... nell'umanismo spesso emograno le merde non-logiche...
--
Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai
nessuna di esse potrà porne uno. (Albert Einstein)


title: [semi OT] Odio Firenze

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 17 Aug 2002 17:37:33 +0200, "Papero" <nos...@nospam.nospam>
wrote:
>...e tutti quegli schifosi turisti che sono li' a gironzolare...
>
>...turisti che non capiscono nulla (giapponesi compresi) di arte e sono
>li' a fingersi interessati...
>
>...mah... l'arte per "svagarsi" in vacanza... che schifo! io penso
>invece che per fruire l'arte ci voglia applicazione e impegno...
>
>...ma in fondo... nell'umanismo spesso emograno le merde non-logiche...
Dato il tuo nick-name, mi pare più che normale !
Giampaolo
___________________________________________________________
 "Il primo segno di un temperamento equilibrato è
  la capacità di stare tranquilli in compagnia di se stessi.
  Seneca
___________________________________________________________


title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Ferdy

text:
Ho ascoltato il Parsifal sabato 31/3/02 e anche registrato, la mia domanda
verte sui tempi di escuzione. Ho un'altra edizione del Parsifal, registrata
dal festival di Bayereuth nell'agosto del 2000, la direzione è di
Eschenbach. confrontando i tempi ho notato quanto segue:
Abbado: atto I) 97'35" - II) 64'20" - III)72'16"
Eschenbach: atto I) 123'28" - II) 75'46" - III) 82'45"
considerando che è possibile che i miei tempi non siano esatti, per il fatto
che l'inizio vi sia alcuni secondi in più e alla fine possono esserci dei
secondi in più per gli applausi, mi sembra che le due durate sia siano
veramente differenti. Mi interessebbe sapere quale delle due è più vicino
alla realtà. Saluti, Fernando.


title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Andrea Solari

text:
"Ferdy" <
fernando....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:m%_p8.41090$pT1.1...@news1.tin.it...

Io non mi stupirei più di tanto...prova ad esempio a confrontare l'edizione
di Boulez (forse l'unico Parsifal ad aver trovato posto su soli 3 cd!) con,
ad esempio, quella di Knappertsbusch del '51 o quella di Levine che bene o
male tenta di rifarsi a questo modello.
Vicino alla realtà...mah, esiste una realtà nell'esecuzione di un'opera?
Personalmente per il Parsifal ho sempre preferito tempi abbastanza lenti, ma
non è sicuramente l'unico fattore di cui si tiene conto...anche Levine è
molto lento, eppure è un'esecuzione che in particolare dal punto di vista
orchestrale non mi impressiona più di tanto, mentre Knappertsbusch è su un
altro pianeta.
Per quanto riguarda Abbado, andrò a sentire il suo Parsifal a Lucerna questa
estate...l'unico rammarico è che lo eseguirà con la Gustav Mahler
Jugendorchester e non con i Berliner...
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
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title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ferdy <
fernando....@tin.it
> wrote:
> Ho ascoltato il Parsifal sabato 31/3/02 e anche registrato, la mia domanda
> verte sui tempi di escuzione. Ho un'altra edizione del Parsifal, registrata
> dal festival di Bayereuth nell'agosto del 2000, la direzione è di
> Eschenbach. confrontando i tempi ho notato quanto segue:
> Abbado: atto I) 97'35" - II) 64'20" - III)72'16"
> Eschenbach: atto I) 123'28" - II) 75'46" - III) 82'45"
E' vero che Abbado ha dei tempi alquanto veloci (e non solo per la
misurazione, ma proprio nella sensazione dell'ascolto), ma i tempi che
tu citi di Eschenbach (io non l'ho sentito) mi sembrano molto lenti.
Thielmann, che ha diretto il Falstaff a Bayreuth nell'agosto del 2001 ha
tempi di poco superiori a quelli di Abbado. Sinopoli, che l'ha diretto
nel 94, sempre a Bayreuth, ha dei tempi molto simili a quelli di
Thielmann.
> Mi interessebbe sapere quale delle due è più vicino
> alla realtà.
Ogni direttore, dirigendo un'opera da' la sua interpretazione. Puo'
piacedre ad alcuni e non piacere ad altri.
Personalmente la interpretazione di Abbado mi e' piaciuta moltissimo.
Penso che abbia ritenuto usare quei tempi perche' cio' gli consentiva di
mettere in primo piano soprattutto la commozione, che ho sentito
fortissima nella sua esecuzione.
Questo non toglie che anche l'interpretazione di Thilemann, che mi e'
sembrata piu' epica, mi fosse molto piaciuta.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Ale Redfiddler

text:
"Ferdy" <
fernando....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:m%_p8.41090$pT1.1...@news1.tin.it...

nessuno
le edizioni del Ring di Futwaengler e di Toscanini si discostano di quasi
un'ora complessiva.
NON c'è un metronomo stabilito.
A.
>
>


title: Domanda su Parsifal-Abbado

text:
> tu citi di Eschenbach (io non l'ho sentito) mi sembrano molto lenti.
> Thielmann, che ha diretto il Falstaff a Bayreuth nell'agosto del 2001 ha
> tempi di poco superiori a quelli di Abbado. Sinopoli, che l'ha diretto
> nel 94, sempre a Bayreuth, ha dei tempi molto simili a quelli di
> Thielmann.
==============================
Il Falstaff a Bayreuth??? Non sia mai!!!! :-)



title: Domanda su Parsifal-Abbado

text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote:
> > tu citi di Eschenbach (io non l'ho sentito) mi sembrano molto lenti.
> > Thielmann, che ha diretto il Falstaff a Bayreuth nell'agosto del 2001 ha
> > tempi di poco superiori a quelli di Abbado. Sinopoli, che l'ha diretto
> > nel 94, sempre a Bayreuth, ha dei tempi molto simili a quelli di
> > Thielmann.
> ==============================
>
>
> Il Falstaff a Bayreuth??? Non sia mai!!!! :-)
Ooooooops!!! Naturalemente era il Parsifal!  Sob, sob, sob!



title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Mr Duffy

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> scrisse:
> tempi di poco superiori a quelli di Abbado. Sinopoli, che l'ha diretto
> nel 94, sempre a Bayreuth, ha dei tempi molto simili a quelli di
> Thielmann.
Esiste in cd? L'avevo ascoltato alla radio ed ero rimasto stupefatto,
conoscevo due cose di Wagner e da quel momento ho iniziato ad approfondire.
Ho preso Parsifal di Goodall, ma nell' ultimo atto, per es., ho cercato
invano quello che ricordavo di Sinopoli (tempi più veloci in Goodall, mi
sembra).
Ciao    Mr Duffy


title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Duccio Cucchi

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
t11q8.102536$%g7.33...@twister2.libero.it...

Il Ring di Toscanini ????
Ti sei messa in contatto con l'aldilà ????
Saluti
Duccio


title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Erg Frast

text:
Ma è vero che il Parsifal più lento di tutti i tempi a Bayereuth è
ancora oggi quello di Toscanini?
Saluti
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Giuseppe Mariotti

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:t11q8.102536$%g7.33...@twister2.libero.it...
>
> "Ferdy" <
fernando....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > Ho ascoltato il Parsifal sabato 31/3/02 e anche registrato, la mia
domanda
> > verte sui tempi di escuzione. Ho un'altra edizione del Parsifal,
> registrata
> > dal festival di Bayereuth nell'agosto del 2000, la direzione è di
> > Eschenbach. confrontando i tempi ho notato quanto segue:
> > Abbado: atto I) 97'35" - II) 64'20" - III)72'16"
> > Eschenbach: atto I) 123'28" - II) 75'46" - III) 82'45"
> > considerando che è possibile che i miei tempi non siano esatti, per il
> fatto
> > che l'inizio vi sia alcuni secondi in più e alla fine possono esserci
dei
> > secondi in più per gli applausi, mi sembra che le due durate sia siano
> > veramente differenti. Mi interessebbe sapere quale delle due è più
vicino
> > alla realtà. Saluti, Fernando.
>
> nessuno
> le edizioni del Ring di Futwaengler e di Toscanini si discostano di quasi
> un'ora complessiva.
> NON c'è un metronomo stabilito.
Allo Staatsoper di Vienna esiste una gigantesca grancassa, che si usa dietro
le quinte, in cui, sul lato, da almeno un secolo mani ignote hanno vergato
data e orario d' inizio dell'opera, e l'ora in cui il mostruoso strumento
viene usato, verso la fine della rappresentazione (mi pare proprio Parsifal,
ma sicuramente un Wagner). Ricordo che tra le prime annotazioni e le ultime,
passando per Knappersbusch, Furtwängler, Moralt e altri, vi era quasi un'ora
in piu' di differenza, ovvero le esecuzioni moderne si sono dilatate di
parecchio (probabilmente anche gli intervalli, ma non dovrebbero incidere
cosi' tanto).
Non bazzico piu' le quinte dello Staatsoper come ai tempi in cui ero
Korrepetitor, ma potrei far dare un'occhiata, se interessasse.
Pino
--
--------------------------------------------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at


title: Domanda su Parsifal-Abbado

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:89dq8.50162$S52.1...@news2.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> t11q8.102536$%g7.33...@twister2.libero.it...
> Il Ring di Toscanini ????
> Ti sei messa in contatto con l'aldilà ????
> Saluti
> Duccio
in effetti ho ricevuto anche una gentilissima mail privata che mi diceva in
sostanza la medesima cosa.
Allora mi spiego, con somma vergogna...
Un mensile francese (credo fosse "Le Monde de la Musique") pubblicò tempo
addietro, un enorme articolo sul ring.
Con tutte le edizioni, commenti e tempi.
E rilevando varie differenze.
Io possiedo i Ring di Furtwaengler e di Karajan, per cui effettivamente ho
riportato un'informazione per averla letta e basta.
Ma ora mi chiedo: dove cavolo avran trovato questo Ring di Toscanini?
Altra domanda....i francesi sono degli sparaballe????
Ohibò....
Chiedo venia :-(
A.
P.S. ho controllato e parlavano prorpio di Toscanini...
>
>


title: Domanda su Parsifal-Abbado

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
PPgq8.105129$%g7.34...@twister2.libero.it...

Grazie della precisazione, temevo una rispostaccia.... invece mi hai
spiegato tutto !
Mi piacerebbe sapere in quale numero de le Monde hai trovato questo
articolo.Credo che sarebbe interessante leggerlo!
Probabilmente si confondono con Solti .
Credo citando a memoria che Toscanini il Ring lo abbia diretto a Bareuyth
(primo italiano a dirigere nel sacro festival wagneriano) negli anni 30 e
alla Scala un pò prima (nel 1910 o '20 non ricordo...)
Saluti
Ducci


title: Domanda su Parsifal-Abbado

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PPgq8.105129$%g7.34...@twister2.libero.it...
> Un mensile francese (credo fosse "Le Monde de la Musique") pubblicņ tempo
> addietro, un enorme articolo sul ring.
> Con tutte le edizioni, commenti e tempi.
snip
> Ma ora mi chiedo: dove cavolo avran trovato questo Ring di Toscanini?
Nel museo di villa Wahnfried a Bayreuth sono riportati i tempi di tutte le
esecuzioni wagneriane (anche se non sono aggiornate agli ultimi anni).
Probabilmente č questa la fonte usata da "Le Monde".
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it