title: Concerti per piano di Prokofiev

text:
"Maxi75"
> "pp7dd"
> > "Maxi75"
> > > Quali sono le vostre preferenze su Prokofiev?
> > > Ciao
> > >    Massimiliano
> >
> > 1 e 3 belli, il resto non mi dice mi dice.....  O.O
>
> Cioč niente...
No č qualcosa di inafferrabile....  c'č qualcosa ma fugge  O.O


title: Concerti per piano di Prokofiev

author: Mr Duffy

text:
Maxi75
> Quali sono le vostre preferenze
1: Richter/Ancerl (Supraphon)
2: Ashkenazy/Previn (Decca)
3: Postnikova/Rozdestvensky (Melodiya)
4: Fleisher/Ozawa (Sony)
5: Richter/Rowicki (DG)
Ho sentito universalmente lodare le esecuzioni Naxos di Kun Woo Paik.
Ciao    Mr Duffy
--
"Per me Pavese era un uomo di carta, una pila di migliaia, milioni di pagine
dei libri più diversi, un concentrato di letteratura e di pensiero".
Massimo Mila


title: Concerti per piano di Prokofiev

author: Andrea Trave

text:
Mr Duffy wrote:
> Ho sentito universalmente lodare le esecuzioni Naxos di Kun Woo Paik.
Confermo, sono bellissime. Il Primo e` da capogiro, persino piu` della
Argerich (nel recente CD EMI con Dutoit). Nel Terzo, da lodare anche
l'orchestra della radio nazionale polacca e il direttore Antoni Wit,
sono assolutamente all'altezza, l'assolo iniziale dei clarinetti e la
successiva entrata radiosa di violini e flauti sono davvero di una
delicatezza deliziosa.
Mi sa di averlo gia` detto in passato, ma del Secondo ho sentito una
esecuzione *fenomenale* di Bronfman con Salonen. Purtroppo, lo ha
registrato con Mehta, sul quale nutro molti molti dubbi (anche se non
conosco questa registrazione direttamente).
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Concerti per piano di Prokofiev

author: Marco Marcelli

text:
Mr Duffy wrote:
> Ho sentito universalmente lodare le esecuzioni Naxos di Kun Woo Paik.
(per un microsecondo m'e' parso di leggere Pak Doo Ik, e ho avuto un
mancamento......)
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Concerti per piano di Prokofiev

author: Adrian

text:


Per l'integrale dei concerti  Gergiev - Toradze imho
sbaragliano la nutrita concorrenza e di molto.
Adrian


title: Concerti per piano di Prokofiev

author: Shost

text:
"Adrian" <
ser...@prokofiev.com
> ha scritto nel messaggio
news:n2mccvg2r5m1pfdsh...@4ax.com...
>
> Per l'integrale dei concerti  Gergiev - Toradze imho
> sbaragliano la nutrita concorrenza e di molto.
Scusa ma non ho capito,
secondo te l'integrale "GERGIEV - TORADZE" č
la migliore? Oppure no...
O_o
E di quale concorrenza parli???
> Adrian
S.


title: Concerti per piano di Prokofiev

text:
On Sat, 17 May 2003 18:18:46 GMT, "Shost" <
sh...@email.it
> wrote:
>
>"Adrian" <
ser...@prokofiev.com
> ha scritto nel messaggio
>news:n2mccvg2r5m1pfdsh...@4ax.com...
>
>>
>> Per l'integrale dei concerti  Gergiev - Toradze imho
>> sbaragliano la nutrita concorrenza e di molto.
>
>
>Scusa ma non ho capito,
>secondo te l'integrale "GERGIEV - TORADZE" č
>la migliore? Oppure no...
>
Certamente! Qualche anno fa ero convinto la migliore fosse la classica
di Ashkenazy - Previn , solo per motivi personali.
Poi ne ho ascoltate altre: la naxos di Paik, l' accoppiata Postnikova
- Rozh., Krainev - Kitaenko della serie Ultima e last but not least
Toradze - Gergiev.
Altre incisioni di singoli concerti secondo me importanti se non
fondamentali sono tutte quelle di Richter ( Melodija, Originals, EMI
il 5° con Maazel ), quelle con l'autore al pf. ( anche naxos ),  per
il 1° e 3° la Argerich con Dutoit e Kissin con Abbado ed infine
un cd a cui sono molto affezionato : il 4° con R. Serkin ed Ormandy
abbinato al raro concerto Op. 114 di Reger (CBS).
>O_o
>
>E di quale concorrenza parli???
>
>> Adrian
>
>S.
>
Ciao
Lever


title: Gioconda numerologia...

author: luziferszorn

text:
http://www.unita.it/culture/il-mistero-della-gioconda-br-simboli-nei-suoi-occhi-1.259883
''Dopo la scoperta abbiamo sottoposto ad esame anche la Dama con
l'Ermellino - sottolinea Vinceti - e nei suoi occhi non abbiamo
trovato nulla''
E 'sti cazzi! L'ermellino dovrebbe azzannare le palle degli stolti.
lz


title: Zubin Mehta: Bondi è senza vergogna

author: Andrea Vanacore

text:
Alla vigilia del film Rigoletto, in onda da Mantova domani e domenica su
Rai1 in mondovisione, il direttore d'orchesta lancia una severa critica al
ministro della cultura: non ha il coraggio di confrontarsi con noi
MANTOVA. E' arrabbiato e diventa per sua stessa ammissione «cattivo» il
direttore d'orchestra Zubin Mehta quando parla dei tagli statali ai teatri
italiani. Lo fa a Mantova dove domani e domenica dirigerà il Rigoletto che
andrà in onda su Raiuno nei luoghi e nelle ore previsti dal dramma verdiano
in cui debutta nel ruolo baritonale del protagonista Placido Domingo.
«Spero che il Rigoletto sia d'ispirazione - ha detto - spero che il governo
che taglia a tutti i teatri lo guardi». Mehta ha fatto un riferimento al
Carlo Felice di Genova, dove i dipendenti sono in cassa integrazione, e ha
definito la situazione «una tragedia». Ma ha parlato anche del suo Maggio
fiorentino con cui è anche sceso in piazza per protestare contro la riforma
voluta dal ministro Bondi.
«E' senza vergogna - ha osservato il direttore - e non ha il coraggio di
venire a Firenze a parlare con noi. Anche con i sindacati di tutta Italia è
rimasto a parlare dieci minuti e poi è andato via». Anche il mese scorso, ha
sottolineato Mehta, al Maggio fiorentino è arrivato un ulteriore tagli di 2
milioni di euro.
E' stato annunciato anche che lo Stato non pagherà la tournèe del Maggio in
Giappone «anche se avevano detto che avrebbero pagato i viaggi per le
iniziative in occasione dei 150 anni dell'Unità d'Italia». «Firenze - ha
ricordato - è dove è nata l'opera e si taglia dove non ci sono grandi
industrie come a Torino e Milano. Noi abbiamo Gucci e Ferragamo».
Quindi «brava la Rai - ha aggiunto - che non ha cancellato questa produzione
all'ultimo momento e non ha tagliato nulla». La situazione dei finanziamenti
certo in Europa è difficile anche se in Germania hanno tagliato meno che nel
nostro Paese, in Austria le cose vanno bene mentre «in Italia - ha concluso
Mehta - è una vergogna».
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Zubin Mehta: Bondi è senza vergogna

author: Andrea Bernini

text:

Bravissimo Mehta !!!
Una strigliatina anche all ufficio stampa del Suo teatro però non
farebbe male !!
C'è una certa differenza con quanto fanno i teatri tedeschi per
mantenersi i cari i propri abbonati e spettatori anche occasionali...
Andrea


title: Backhaus e gli Studi...

author: Antonio Paterno

text:
Salve a tutti.
E' la prima volta che posto su questo forum.
Vorrei un vostro parere sull'esecuzione di Backhaus degli studi di Chopin
(naturalmente chi la conosce).
Ricordo che anni fa, avendo quasi sempre ascoltato Backhaus in Beethoven
(ma chi lo esegue più così?!? Dio che bello...), rimasi poi folgorato
all'ascolto degli studi chopiniani.
Chi lo considerava (e lo considera) un "freddo", uno specialista di
Beethoven tout court, farebbe meglio a ricredersi. La poesia, il bel suono
pastoso che Egli riesce ad ottenere anche negli studi più difficili, quel
meraviglioso lamento che è l'op.10 n.6 (lacrimuccia)...
Un saluto a tutto il forum.
Antonio Paterno
P.S.
Piccolo ricordo personale...all'inizio dei miei studi pianistici (parlo di
più di 20 anni fa, ormai ne ho 36) andando a spulciare tra i dischi di mio
padre trovai un 45 giri tutto impolverato...era la Sonata "Al chiaro di
luna"...MITO!!!
P.P.S
Da Backhaus a Pogorelich...
dall'ordine al caos...
dalle stelle alle stalle...
e chi più ne ha più ne metta...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Backhaus e gli Studi...

author: Alessio Marretti

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> ha scritto nel
messaggio news:ccv9db$ace$1...@news.newsland.it...
> Salve a tutti.
...
> P.P.S
> Da Backhaus a Pogorelich...
> dall'ordine al caos...
> dalle stelle alle stalle...
> e chi più ne ha più ne metta...
Ora, proprio dalle stelle alle stalle con Pogorelich... mah...
Alessio


title: Backhaus e gli Studi...

author: Brenno

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> ha scritto nel
messaggio news:ccv9db$ace$1...@news.newsland.it...
> Salve a tutti.
>
> E' la prima volta che posto su questo forum.
> Vorrei un vostro parere sull'esecuzione di Backhaus degli studi di Chopin
> (naturalmente chi la conosce).
> Ricordo che anni fa, avendo quasi sempre ascoltato Backhaus in Beethoven
> (ma chi lo esegue più così?!? Dio che bello...), rimasi poi folgorato
> all'ascolto degli studi chopiniani.
> Chi lo considerava (e lo considera) un "freddo", uno specialista di
> Beethoven tout court, farebbe meglio a ricredersi. La poesia, il bel suono
> pastoso che Egli riesce ad ottenere anche negli studi più difficili, quel
> meraviglioso lamento che è l'op.10 n.6 (lacrimuccia)...
>
Ti risponda da grande ammiratore di BackhausBackhaus non è così freddo come
si vuol far credere non bisogna confondere freddezza con compostezza tutta
germanica (solo lo stretto necessario) come d'altronde Wilhelm Kempff.
L'integrale degli studi di Chopin (e spero sia a questo che ti riferisci)
data del 1928 quindi quando Backhaus aveva 42 anni (è l'unico integrale di
Backhaus che conosco eseguì qualche studio negli anni '50 ma non fece più
l'integrale) è molto bello. È un Chopin molto romantico, è un Chopin suonato
da un grande del repertorio romantico, è un Chopin suonato da un tedesco.
brenno


title: Backhaus e gli Studi...

author: Sandro Bisotti

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
message news:ccv9db$ace$
1...@news.newsland.it
> Chi lo considerava (e lo considera) un "freddo", uno specialista di
> Beethoven tout court, farebbe meglio a ricredersi.
Testimonianza di uno stile che per fortuna sembra aver finalmente
fatto il suo tempo. Anche in Beethoven gli preferisco una
trentina almeno di altri pianisti. Noioso, arido; anzi, il paradigma
della noia e dell'ariditŕ, il capostipite dei pianisti "midi file".
> P.P.S
> Da Backhaus a Pogorelich...
Cioč "per aspera ad astra". Comunque, a ciascuno il suo.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
message news:ccv9db$ace$
1...@news.newsland.it
> Salve a tutti.
>
> E' la prima volta che posto su questo forum.
> Vorrei un vostro parere sull'esecuzione di Backhaus degli studi di Chopin
> (naturalmente chi la conosce).
Fonti storiche aggiornate riferiscono che Stalin
(appassionato e competente di musica pianistica come
dimostra la sua affezione per Maria Yudina) contribuì a fare
scempio della Germania di allora nella speranza di mettere a tacere
per sempre simili insulti all'arte chopiniana.
Scherzi a parte, l'unico Chopin teutonico che mi sembri passabile,
anzi interessante, è quello di Brendel.
Per il resto, patenti di chopiniani DOC rilasciate a Parigi, Napoli,
Milano, Praga, Budapest e soprattutto a S.Pietroburgo e Mosca.
Mentre è falsissimo il contrario, cioè che le patenti beethoveniane
vengano rilasciate solo a Berlino.



title: Backhaus e gli Studi...

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> Fonti storiche aggiornate riferiscono che Stalin
> (appassionato e competente di musica pianistica come
> dimostra la sua affezione per Maria Yudina) contribuì a fare
> scempio della Germania di allora nella speranza di mettere a tacere
> per sempre simili insulti all'arte chopiniana.
> Scherzi a parte, l'unico Chopin teutonico che mi sembri passabile,
> anzi interessante, è quello di Brendel.
> Per il resto, patenti di chopiniani DOC rilasciate a Parigi, Napoli,
> Milano, Praga, Budapest e soprattutto a S.Pietroburgo e Mosca.
> Mentre è falsissimo il contrario, cioè che le patenti beethoveniane
> vengano rilasciate solo a Berlino.
> S.
ok, la tua opinione (per quanto insulsa e dettata da acrimonia) l'hai
detta.
A proposito, ma che male ti hanno mai fatto i pianisti crucchi?
Da che pulpito poi spari la trollata secondo la quale l'interpretazione di
Backhaus degli Studi sarebbe un "insulto all'arte Chopiniana"?!? ROTFL :)))
Riguardo Lenin e le tue "fonti storiche aggiornate", devi sapere che il
buon (si fa per dire) Lenin ammirava moltissimo il genio di Bonn (lo
considerava addirittura un "eroe socialista") e in particolare la di lui
"Patetica".
Il vero "insulto", caro il mio odia crucchi, è vedere nel '26 uno
Shostakovich tremante di paura nel timore di non passare l'esame al
Conservatorio in "metodologia Marxista" (ed essere quindi poi marchiato
come "politicamente inaffidabile"), salvo poi scompisciarsi dalle risate
alla domanda dell'esaminatore ad un suo compagno studente su quali fossero
le "differenze socio-economiche" tra Chopin e Liszt...
Vabbè, sto divagando...pardon...
Antonio "I love Backaus" Paterno



title: Backhaus e gli Studi...

author: Cocco Bill

text:
In article <cd1nvk$p8t$
1...@news.newsland.it
>,
antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it says...
> Sandro Bisotti ha scritto:
>
> > Fonti storiche aggiornate riferiscono che Stalin
> > (appassionato e competente di musica pianistica come
> > dimostra la sua affezione per Maria Yudina) contribuì a fare
> > scempio della Germania di allora nella speranza di mettere a tacere
> > per sempre simili insulti all'arte chopiniana.
> > Scherzi a parte, l'unico Chopin teutonico che mi sembri passabile,
> > anzi interessante, è quello di Brendel.
> > Per il resto, patenti di chopiniani DOC rilasciate a Parigi, Napoli,
> > Milano, Praga, Budapest e soprattutto a S.Pietroburgo e Mosca.
> > Mentre è falsissimo il contrario, cioè che le patenti beethoveniane
> > vengano rilasciate solo a Berlino.
>
> > S.
>
> ok, la tua opinione (per quanto insulsa e dettata da acrimonia) l'hai
> detta.
> A proposito, ma che male ti hanno mai fatto i pianisti crucchi?
> Da che pulpito poi spari la trollata secondo la quale l'interpretazione di
> Backhaus degli Studi sarebbe un "insulto all'arte Chopiniana"?!? ROTFL :)))
Almeno per l'op.10/11 e l'op.25/2 direi che il troll è Backhaus.


title: Backhaus e gli Studi...

text:
In article <
7b75fe41e246175b35c...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...
> Scherzi a parte, l'unico Chopin teutonico che mi sembri passabile,
> anzi interessante, č quello di Brendel.
Brendel non č tedesco, ma Kempff sě.
> Per il resto, patenti di chopiniani DOC rilasciate a Parigi, Napoli,
> Milano, Praga, Budapest e soprattutto a S.Pietroburgo e Mosca.
E Berlino, quindi (o per venirti incontro: Positano).


title: Backhaus e gli Studi...

text:
In article <ccv9db$ace$
1...@news.newsland.it
>,
antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it says...
> E' la prima volta che posto su questo forum.
Chiamasi Newsgroup (quel che ne resta).
> P.P.S
> Da Backhaus a Pogorelich...
> dall'ordine al caos...
> dalle stelle alle stalle...
> e chi più ne ha più ne metta...
"Dall'ordine al caos" mi sembra ottimamente espresso. Con intenzione
opposta alla tua, va da sè.


title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
message news:cd1nvk$p8t$
1...@news.newsland.it
> ok, la tua opinione (per quanto insulsa e dettata da acrimonia)
> l'hai
> detta.
Ok. Tu parli di "stalle" a proposito di Pogorelich e va tutto bene,
se qualcuno la spara altrettanto (quasi) grossa è invece opinione
"insulsa e dettata da acrimonia, trollaggio".  Della serie: il mio è
gusto, il
tuo lo è se uguale al mio. Contento tu....
> Da che pulpito poi spari la trollata secondo la quale l'interpretazione di
> Backhaus degli Studi sarebbe un "insulto all'arte Chopiniana"?!?
Quella versione degli studi la conosco,
e pur preferendogliene qualche carrettata di altre, non mi pare male.
Non male per essere suonata da un crucco, si intende.
> Riguardo Lenin e le tue "fonti storiche aggiornate", devi sapere che il
> buon (si fa per dire) Lenin ......
Ma io riferivo di Stalin (Università di Mosca, Annali di storia
sovietica, vol. V, ora consultabili
in occidente  e tradotti ora in inglese per le edizioni Sarrasani) e dei
documenti (pag. 79 e sgg.) in cui si adombra l'ipotesi che il
particolare
livore con cui i russi ebbero l'ordine di infierire sulle macerie del
reich fosse da attribuirsi all'avversione del mondo musicale sovietico,
(e di Stalin ad esso vincolato tramite la sua autentica venerazione per
la Yudina)
per lo stile interpretativo dei pianisti di lingua tedesca di quegli
anni, intimamente sconnesso dalla fantasia creativa e poetica dei
compositori slavi.  Storia, mica chiacchiere. E aveva ragione da vendere
il "baffone", scusa.
S.
P.S.  Sei un po' ingiusto ad affibbiarmi il titolo di "anti-crucco".
Due dei tre compositori da me preferiti sono tedeschi, e considero
una delle età dell'oro quella che espresse la cosiddeta "generazione
romantica", nella quale la componente crucca come saprai fu
notevolissima.
Ma per i pianisti di "quel" novecento, scusami ma preferisco Rachmaninov
e Sofronitzki
a Backhaus e Schnabel.



title: Backhaus e gli Studi...

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> "Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
> message news:cd1nvk$p8t$
1...@news.newsland.it
> > Riguardo Lenin e le tue "fonti storiche aggiornate", devi sapere che il
> > buon (si fa per dire) Lenin ......
> Ma io riferivo di Stalin (Università di Mosca, Annali di storia
> sovietica, vol. V, ora consultabili
> in occidente(...)
> S.
vabbè, devo smetterla di postare nelle ore piccole...giurerei di aver
letto 'Lenin'...pardon
> P.S.  Sei un po' ingiusto ad affibbiarmi il titolo di "anti-crucco".
> Due dei tre compositori da me preferiti sono tedeschi, e considero
> una delle età dell'oro quella che espresse la cosiddeta "generazione
> romantica", nella quale la componente crucca come saprai fu
> notevolissima.
> Ma per i pianisti di "quel" novecento, scusami ma preferisco Rachmaninov
> e Sofronitzki
> a Backhaus e Schnabel.
Chiedo venia per l'"anti-crucco".
Vedi, io adoro i russi quando suonano il "loro" repertorio.
Rach e Horowitz in primis.
Ma non credi che (ad esempio) Horowitz faccia una figura ben più misera
(rispetto ad un Backaus che "sfora" e suona gli Studi) quando esegue
Mozart e/o Scarlatti?
Saluti
A. Paterno



title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
message news:cd30e9$58t$
1...@news.newsland.it
> vabbè, devo smetterla di postare nelle ore piccole...giurerei di aver
> letto 'Lenin'...pardon
Dai, era tutto uno scherzo 'sta cosa delle fonti storiche sovietiche.
> Ma non credi che (ad esempio) Horowitz faccia una figura ben più misera
> (rispetto ad un Backaus che "sfora" e suona gli Studi) quando esegue
> Mozart e/o Scarlatti?
Pemesso che 1) ho usato tali toni per opporre spada a spada (Dice
"stalle"
a proposito di uno dei miei beniamini? Bene, vediamo cosa si può
scrivere...)
2) hai ovviamente tutti i diritti di apprezzare chi vuoi (e meno male)
3) Backhaus fu un interprete di portata storica e quella registrazione
degli
studi non mi pare davvero così male, per me il problema è esclusivamente
di gusto, o meglio di risonanze tra l'intenzionalità creativa del
compositore
e quella dell'interprete. Risonanze, incontri magari casuali sul terreno
dei miti e dei fantasmi evocati dalla musica, che mi pare ingiusto e
semplificatore (da parte tua come da parte mia e di chiunque) spiegare
e circoscrivere in precisi ambiti geografici , temporali o "di scuola".
Lo "sforamento" di Backhaus nei confronti di Chopin o di Pogorelich
nei confronti di Beethoven è, se preso come assunto di partenza, un
pregiudizio, un clichè accademico.  E' in definitiva una questione
di preferenze nell'ambito delle scelte interpretative e di simpatia
(letteralmente) nei confronti di questo o quell'interprete.
Mi pare più onesto e naturale ammettere che, se si ama un interprete,
lo si ama in tutto o quasi quello che suona, o viceversa (lasciamo
perdere il caso limite di certuni, magari grandissimi, che "suonano
contro" certi autori per dimostrare i motivi della propria avversione
nei confronti degli stessi).
Se penso ai miei pianisti prediletti (ed essendo "di bocca buona" sono
tanti) non riesco a detestare in pratica nulla di ciò che suonavano o
suonano, e di cui vi è traccia nella mia memoria.
Come dire, tieniti serenissimamente il tuo Chopin-Backhaus, e lasciami
il mio Beethoven-Richter.
Il "messaggio" di un autore, il testo, o ci limitiamo a guardarlo,
o è un canovaccio su cui la storia ed il mito si divertono, con
infinite variabili di gioco.
Ciao,
S.



title: Backhaus e gli Studi...

author: Danny Rose

text:
Antonio Paterno <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in message
cd30e9$58t$1...@news.newsland.it...
> Ma non credi che (ad esempio) Horowitz faccia una figura ben più misera
> (rispetto ad un Backaus che "sfora" e suona gli Studi) quando esegue
> Mozart e/o Scarlatti?
Su Beethoven-Backhaus mi sono trattenuto (anche perché penso che le sue
integrali abbiano un valore perlomeno storico, documentano una fase
importante nella storia dell'interpretazione, per cui starei a mezza strada
fra te e Sandro). Il suo Chopin, detto sommessamente, mi pare di interesse
anche più specialistico. Ma è un altro argomento in merito al quale non so
bene cosa penso, devo ancora fare ordine. Una cosa sola: Pogorelich è
tutt'altro che un bluff. Può non piacere, ma non è un mistificatore.
Tutt'altro.
Su Mozart, non mi trattengo. Le interpretazioni mozartiane di Horowitz mi
sembrano notevolissime, anche le più remote (la registrazione di K332 del
'47 è un vertice nell'interpretazione di quel pezzo, imho), decisamente
attuali e interessanti, nulla a che vedere con il Mozart di Backhaus. Se
vuoi approfondiamo, e mi riascolto Backhaus (quello che ho: la Fantasia e la
Sonata in do minore, abbastanza spente e sbrigative, la Sonata in do
maggiore K330, più interessante, la Sonata in la, di nuovo assai
convenzionale, il Rondò in la minore...che io sappia, mi mancano almeno la
Sonata in sol K283 e la summenzionata in fa K332...peccato,  potrebbe essere
un buon banco di prova; non va dimenticato il suo arrangiamento, piuttosto
brutto, del duetto dal Don Giovanni -quel duetto- l'ho sentito solo alla
Radio; bel documento, interessante, ma proprio non ci siamo). Battere la
ricchezza di sfumature, il fraseggio, il senso del tempo originalissimo di
Horowitz mi pare quasi impossibile, e gli unici pianisti, per quanto
diversissimi da lui, a cui mi sentirei di accostare il suo Mozart per
importanza sono Arrau e Gieseking. Senza dimenticare certe riuscite di
Richter, di Brendel, di Gould, e la mitica K310 di Lipatti. Se la mia lista
avesse un qualche valore, anche le patenti mozartiane non si danno solo a
Salisburgo o Vienna...
Penso dipenda molto dal modo in cui si valuta criticamente Mozart,
argomento, a quanto pare, su cui è ancora guerra aperta :-). Il punto di
vista di Backhaus può essere stato importantissimo all'epoca, ma
sinceramente non vedo come possa aspirare a una sorta di "perenne
eccellenza" in Mozart...avrò capito male, forse.
ciao e grazie
dR :-)


title: Backhaus e gli Studi...

text:
Danny Rose ha scritto:



> ciao e grazie
> dR :-)
uhmm...c’è stato un qui pro quo, credo...
ho letto e riletto il mio intervento e sinceramente non vedo un Backhaus
accostato a Mozart...figuriamoci poi il fatto di volerlo portare agli
altari per quanto riguarda le sue interpretazioni del salisburghese...me
ne vedo bene... :)
Riguardo le sonate, qui ci troviamo d'accordo (escluso horowitz...de
gustibus...) ed aggiungo che l'esecuzione che mi soddisfa pienamente è
solo quella di Gieseking. (il fatto poi che sia un crucco è assolutamente
casuale...eheheh...)
Riguardo Ivo il Divo, poi, ammetto candidamente che qualche
"pregiudizincello" c'è l'ho nei suoi confronti...0:)
Ma ne ho ben donde: circa 10 anni fa (se non erro, ma forse qualcuno in
più) si presentò a Napoli accompagnato da un battage pubblicitario
chiassosissimo (degno della venuta di Maradona a Napoli...ahhhh, quella,
vera sostanza...), andai ad ascoltarlo perché supplicato da un amico (che
non voleva andarci da solo), spendemmo le nostre belle 50 mila (a cranio)
e tutto quello di interessante che sentimmo al concerto non furono certo i
4 Scherzi chopiniani (in cui, tra le altre cose, dava delle botte
terribili ai bassi) ma piuttosto commenti del tipo "E' bellissimo!", "come
è alto!", "che mani enormi!!" etc. etc. etc.
Durante la pausa nel foyer, idem (in attesa dei "Quadri").
Il disco che comprai in seguito (Le "Suites inglesi" n.2 & 3) non fece
altro che convincermi che era un bluff.
L'ho poi rivisto nel video girato in Villa Contarini e quello che ricordo
(in peggio) fu la Sonata di Mozart K.331 "Alla Turca", in particolare il
"Minuetto e Trio"...una barba...ogni ripresa sempre uguale, sempre la
stessa...
non fa per me. :)
Ciao
A.Paterno



title: Backhaus e gli Studi...

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> (...)
> Mi pare più onesto e naturale ammettere che, se si ama un interprete,
> lo si ama in tutto o quasi quello che suona
non sono d'accordo, Sandro: io stesso ho amato (ed amo) tutt'ora Benedetti
Michelangeli, ma quando suona Mozart...vabbè, passo ad altro :(
Un pò di sano spirito critico ci vuole, altrimenti si finisce col
giudicare coi paraocchi (a tal riguardo, non escludo in futuro di poter
cambiare giudizio su Ivo il Divo...ehmm, su Pogorelich...)
> (...)
> Come dire, tieniti serenissimamente il tuo Chopin-Backhaus, e lasciami
> il mio Beethoven-Richter.
> Ciao,
> S.
Guarda che il binomio Beethoven-Richter è anche mio! (la sua
"Appassionata" mi dà sempre i brividi)
Ciao
A.Paterno



title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
message news:cd3edv$2bj$
1...@news.newsland.it
> Ma ne ho ben donde: circa 10 anni fa (se non erro, ma forse qualcuno in
> più) si presentò a Napoli accompagnato da un battage pubblicitario
> chiassosissimo (degno della venuta di Maradona a Napoli...ahhhh, quella,
> vera sostanza...)
....stupefacente, a chili. Per la gioa dei pusher locali.
>, andai ad ascoltarlo perché supplicato da un amico (che
> non voleva andarci da solo), spendemmo le nostre belle 50 mila (a cranio)
> e tutto quello di interessante che sentimmo al concerto non furono certo i
> 4 Scherzi chopiniani
Che invidia. Non gli ho mai sentito dal vivo quel programma.
In disco (ma dal vivo non suona certo peggio, come ho potuto constatare
 le volte che lo ascoltai a Bergamo, Torino e Chiasso) i suoi scherzi
sono i miei preferiti, assieme a Sofronitzki, Horowitz, ABM, Rachmaninov
e Richter . La densità timbrica di un virtuoso della differenziazione
micro-dinamica al servizio di un altissimo esempio di poesia tragica.
Per i quadri, invece, si accompagna nel mio giudizio alla Yudina e
di nuovo a Richter.
> terribili ai bassi) ma piuttosto commenti del tipo "E' bellissimo!", "come
> è alto!", "che mani enormi!!" etc. etc. etc.
E poveraccio, è colpa sua?  Che volevi sentire? "E' un nano deforme!",
"Che moncherini al posto delle mani!". Mah.
S.



title: Backhaus e gli Studi...

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> ha scritto nel
messaggio news:ccv9db$ace$1...@news.newsland.it...
> Salve a tutti.
>
> E' la prima volta che posto su questo forum.
> Vorrei un vostro parere sull'esecuzione di Backhaus degli studi di Chopin
> (naturalmente chi la conosce).
oh bella.
che curiosa cosa.
non sapevo esistesse.
com'č????
MBD


title: Backhaus e gli Studi...

text:
In article <d9eJc.50911$
GQ3.1...@twister2.libero.it
>,
ess...@toujours.it
 says...

> com'è????
>
Tecnica superba, in particolare gli studi op.10 nr.2 e 7 e op.25 nr.9 e
nr.12 hanno pochi confronti discografici. Concezione neoclassica, con
scarti agogici minimi e suono timbricamente omogeneo. Il suo Chopin
degli anni 50/60 sarà molto diverso e a mio avviso di gran lunga più
interessante.
Poi ci sono le cadute di cui dicevo, op.10/11 veramente volgare; op.25/2
preso ad una velocità da barzelletta in cui si salva un unico momento,
il portato di batt.57; op.25/10 pestato senza pietà.
Integrale storica (prima registrazione degli studi di Chopin) senza
dubbio da avere (come quella degli anni '30 di Cortot o come quella
degli anni '50 di Arrau) ma, come quella di Arrau e per motivi diversi
quella di Cortot, personalmente molto lontana dai miei gusti.


title: Backhaus e gli Studi...

author: Giovanni Lavena

text:
                    Sandro Bisotti ha scritto:
> Che invidia. Non gli ho mai sentito dal vivo quel programma.
Io sì, proprio una decina d'anni fa a Cagliari, forse era il programma che
portava in giro all'epoca. Prima parte, i quattro studi di Chopin, tutti
insieme, come quattro tempi di sonata in un plumbea discesa negli abissi.
Seconda parte i Quadri. Forse il più bello ed emozionante recital di piano
cui abbia mai assistito.
Dieci giorni dopo venne Lazar Berman e fece (davanti ad appena _nove_
spettatori: ma il concerto, rinviato più volte, non era stato pubblicizzato
per quel giorno) un'altra volta i Quadri: fu lì che ebbi la percezione
fortissima della possibilità e legittimità di interpretazioni radicalmente
diverse ma ugualmente attendibili della stessa opera.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Backhaus e gli Studi...

text:
                    Métro-boulot-dodo ha scritto:
> oh bella.
> che curiosa cosa.
> non sapevo esistesse.
> com'è????

Io non sono musicista e non capisco nulla di questioni tecniche sulle quali
altri (ad esempio Cocco Bill che ti ha pure risposto) hanno detto la loro.
Ma pur essendo da sempre infatuato della versione di Pollini, quando ho
sentito Backhaus mi è parso di trovarmi davanti a qualcosa di nuovo e
affascinante. Forse, sul piano oggettivo, è invece un'interpretazione
vecchia, ma l'ho trovata fresca, asciutta, aliena da cascami zuccherosi.
Giovanni



title: Backhaus e gli Studi...

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> "Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
> message news:cd3edv$2bj$
1...@news.newsland.it
> > Ma ne ho ben donde: circa 10 anni fa (se non erro, ma forse qualcuno in
> > piů) si presentň a Napoli accompagnato da un battage pubblicitario
> > chiassosissimo (degno della venuta di Maradona a Napoli...ahhhh, quella,
> > vera sostanza...)
> .....stupefacente, a chili. Per la gioa dei pusher locali.
E Bravo il mio trolletto. Premio battuta del ca**o dell'anno.
Sai quante volte l'ho sentita?
a proposito, interista/milanista/juventino? ah, l'invidia...
> > terribili ai bassi) ma piuttosto commenti del tipo "E' bellissimo!", "come
> > č alto!", "che mani enormi!!" etc. etc. etc.
> E poveraccio, č colpa sua?  Che volevi sentire? "E' un nano deforme!",
> "Che moncherini al posto delle mani!". Mah.
Dal momento che sul palco non era Rocco Siffredi ad esibirsi, avrei
certamente gradito sentire commenti piů prettamente musicali piuttosto dei
mugolii di piacere che aleggiavano di tanto in tanto in sala.
Ma in fondo il buon Divo deve la sua carriera proprio ad una vampata di
calore della Argerich...



title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Cocco Bill" <
trott...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b5f9d86c...@news.individual.net...
> Tecnica superba, in particolare gli studi op.10 nr.2 e 7 e op.25 nr.9 e
> nr.12 hanno pochi confronti discografici. Concezione neoclassica, con
> scarti agogici minimi e suono timbricamente omogeneo. Il suo Chopin
> degli anni 50/60 sarà molto diverso e a mio avviso di gran lunga più
> interessante.
>
> Poi ci sono le cadute di cui dicevo, op.10/11 veramente volgare; op.25/2
> preso ad una velocità da barzelletta in cui si salva un unico momento,
> il portato di batt.57; op.25/10 pestato senza pietà.
>
> Integrale storica (prima registrazione degli studi di Chopin) senza
> dubbio da avere (come quella degli anni '30 di Cortot o come quella
> degli anni '50 di Arrau) ma, come quella di Arrau e per motivi diversi
> quella di Cortot, personalmente molto lontana dai miei gusti.
grazie, descrizione che rende molto bene l'idea (vale a dire: non me la
compro :-)
MBD


title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z22Z136Y1...@usenet.libero.it...
> Io non sono musicista e non capisco nulla di questioni tecniche sulle
quali
> altri (ad esempio Cocco Bill che ti ha pure risposto) hanno detto la loro.
> Ma pur essendo da sempre infatuato della versione di Pollini, quando ho
> sentito Backhaus mi è parso di trovarmi davanti a qualcosa di nuovo e
> affascinante. Forse, sul piano oggettivo, è invece un'interpretazione
> vecchia, ma l'ho trovata fresca, asciutta, aliena da cascami zuccherosi.
ah.
Essendo anch'io una fan di Pollini, questa tua affermazione mi fa ripensare.
Vale la pena ascolatere, allora (cmq vale sempre la pena ascoltare qualcosa
di nuovo, imho)
MBD


title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
message news:cd4esi$csq$
1...@news.newsland.it
> E Bravo il mio trolletto. Premio battuta del ca**o dell'anno.
A parte il fatto che posto qui da diversi anni, per cui il titolo di
 "trolletto" tienitelo ed inseriscitelo dove  meglio credi, perchč
dici "battuta"? Era , oltre che un abilissimo calciatore, un triste
esempio di disperazione umana e di dipendenza da sostanze stupefacenti.
Non certo un esempio di stile di vita, e neppure di sport.
> a proposito, interista/milanista/juventino? ah, l'invidia...
Oh bella. Tifo (si fa per dire) per una squadra che ha vinto quasi
trenta
titoli di campione d'Italia, e dovrei provare invidia per un manipolo
di straccioni  che usurperanno un'iscrizione alla serie C.
> avrei
> certamente gradito sentire commenti piů prettamente musicali
ma per quelli c'eri tu (ho letto la tua articolata ed intelligentissima
recensione), non vedo il problema.
> Ma in fondo il buon Divo deve la sua carriera proprio ad una vampata di
> calore della Argerich...
Altro bluff, immagino. Ah, quelle belle giurie "tutte d'un pezzo", fatte
di "professionisti seri" con l'ur-text sotto il naso.........



title: Backhaus e gli Studi...

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> "Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
> message news:cd4esi$csq$
1...@news.newsland.it
> > E Bravo il mio trolletto. Premio battuta del ca**o dell'anno.
> A parte il fatto che posto qui da diversi anni...
ROTFL!!! :))))
ragazzi, questa è grande, grande davvero!!!
Vorresti dire che ormai c'hai l'usucapione per sparare ca**ate?!?
O forse che sei un trollone patentato?!?
:DDDDDDDDDDDD
> Tifo (si fa per dire) per una squadra che ha vinto quasi
> trenta
> titoli di campione d'Italia, e dovrei provare invidia per un manipolo
> di straccioni  che usurperanno un'iscrizione alla serie C.
ehehehe...e infatti l'invidia era riferita al non aver avuto a vostro
servizio il più grande calciatore di tutti i tempi...lo sai leggere
l'italiano o no?!?
E poi (GNURANT!) non usurpiamo un bel niente...il regolamento da
quest'anno dice che si può ripartire dalla categoria inferiore. Punto.
Leggi e informati, prima di sparare ca**ate! (ma per te non è una novità)
> > Ma in fondo il buon Divo deve la sua carriera proprio ad una vampata di
> > calore della Argerich...
> Altro bluff, immagino. Ah, quelle belle giurie "tutte d'un pezzo", fatte
> di "professionisti seri" con l'ur-text sotto il naso.........
Immagini male. Hai dei parti mentali allucinanti.
Ho sempre ammirato la Argerich (anche se - come dice Rattalino - gioca
sempre a fare la concorsista).
E poi al concorso Chopin in oggetto (come in tutti gli altri concorsi,
credo), non era necessario essere "professionisti seri con l'Urtext (a
proposito, così si scrive) sotto il naso" per capire che l'originalità di
un interprete non si misura in base al numero di "p" sostituiti con un "f"
(e viceversa) o di un "Allegro" che diventa "Andante".
Una cosa è la libertà interpretativa, un altro l'arbitrio.
E comunque poi (è una mia opinione) resta il fatto che senza i pruriti
dell'Argerich ora parleremmo di un altra storia...



title: Backhaus e gli Studi...

text:
Antonio Paterno <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in message
cd3edv$2bj$1...@news.newsland.it...
> Riguardo le sonate, qui ci troviamo d'accordo (escluso horowitz...de
> gustibus...) ed aggiungo che l'esecuzione che mi soddisfa pienamente è
> solo quella di Gieseking. (il fatto poi che sia un crucco è assolutamente
> casuale...eheheh...)
Beh, è crucco fino a un certo punto, e non mi riferisco solo al luogo di
nascita. La sua tecnica non è proprio quella dei pianisti tedeschi della sua
generazione, imho.
> L'ho poi rivisto nel video girato in Villa Contarini e quello che ricordo
> (in peggio) fu la Sonata di Mozart K.331 "Alla Turca", in particolare il
> "Minuetto e Trio"...una barba...ogni ripresa sempre uguale, sempre la
> stessa...
Veramente anche Backhaus fa le riprese più o meno uguali...:-)
Almeno Pogorelich, nel disco intendo, ha un fraseggio molto interessante.
Quanto al resto del discorso: le circostanze saranno antipatiche, ma
cerchiamo di farci un'idea a partire da qualcosa di più che una serata, e la
gente che c'era...se è per quello, aveva serate storte persino Richter. E di
gente strana ai concerti, ne ho vista a volontà anch'io, anche ai concerti
di Richter. Ricordo un recital di Magaloff, uno degli ultimi in Italia, in
cui alla mia quasi-commozione corrispondeva un atteggiamento a dir poco
stravagante delle signorine vicino a cui mi sono trovato ("il primo pezzo
non era un granché, doveva scaldarsi le mani..." il primo pezzo era una
bellissima Sonata di Haydn, e l'esecuzione era stata splendida, ovviamente).
dR


title: Backhaus e gli Studi...

text:
"Antonio Paterno" <antonio...@NOSPAMPLEASEemail.it> wrote in
message news:cd67lt$3qa$
1...@news.newsland.it
> Vorresti dire che ormai c'hai l'usucapione per sparare ca**ate?!?
> O forse che sei un trollone patentato?!?
Senti ciccetto. A me di leggere le tue cazzate, sparate peraltro
senza la pur minima argomentazione, puň stare anche bene.
Perň vedo che la tua scarsa educazione (alle maniere civili, oltrechč
 musicale) ti spinge ad insultare chi non la pensa
(verbo spropositato nel tuo caso) come te. E questo non lo accetto,
e quindi sappi che non leggerň piů alcunchč (insulti personali diretti
o insulsaggini, che altro dubito la tua proterva idiozia ti consenta)
di tuo.
A mai piů leggerti, cretino.



title: Backhaus e gli Studi...

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> e quindi sappi che non leggerò più alcunchè (insulti personali diretti
> o insulsaggini, che altro dubito la tua proterva idiozia ti consenta)
> di tuo.
> A mai più leggerti, cretino.
adesso che lo hai detto, mi hai risollevato la giornata, coglione di un
trollone :)



title: Qualcuno ha questo cofanettone supereconomico?

author: Mariano

text:
Se c'è qualcuno che ha comprato questo box da 2001...
Verschiedene Interpreten "Pianisten - Die großen Pianisten des 20.
Jahrhunderts in Aufnahmen von 1911-60"
"Gott, ja, die Könner von damals. Lauter Götter" (Rtv). Mit Alfred
Cortot, Arthur Schnabel, Wilhelm Backhaus, Arthur Rubinstein, Walter
Gieseking, Wilhelm Kempff, Rudolf Serkin, Claudio Arrau, Vladimir
Horowitz, Dinu Lipatti, Emil Gilels, Ignaz Paderewski, Harold Bauer,
Sergej Rachmaninow, Edwin Fischer, Wanda Landowska, Dame Myra Hess,
Clara Haskil, Robert Casadesus. History. ADD. 40 CDs 33.99 EUR. Nr.
47948.
...potrebbe per favore dirmi se la percentuale di registrazioni
inascoltabili (perchè troppo vecchie) è bilanciata dalla qualità delle
altre nonchè dall'eccellenza delle interpretazioni?
Inoltre mi piacerebbe sapere, almeno sommariamente, che pezzi ci sono,
e se ad ogni pianista è dedicato un singolo CD o sono accovacciati
l'uno contro l'altro a suonare singoli tempi di sonate o frazioni di
brano.
Grazie,
Mariano.
P.S. Ma è vero che la Konemann è fallita? :°-(
P.P.S. Che brividi l'incipit del 2° concerto di Brahms |-)####<


text:
Mariano ha scritto:
> Se c'è qualcuno che ha comprato questo box da 2001...
>
> Die großen Pianisten des 20. Jahrhunderts in Aufnahmen von 1911-60"
> History. ADD. 40 CDs 33.99 EUR. Nr. 47948.
>
> ...potrebbe per favore dirmi se la percentuale di registrazioni
> inascoltabili (perchè troppo vecchie) è bilanciata dalla qualità delle
> altre nonchè dall'eccellenza delle interpretazioni?
> Inoltre mi piacerebbe sapere, almeno sommariamente, che pezzi ci sono,
> e se ad ogni pianista è dedicato un singolo CD o sono accovacciati
> l'uno contro l'altro a suonare singoli tempi di sonate o frazioni di
> brano.
Mi pongo le stesse domande da tempo e finora, pur avendo acquistato da 2001
molte cose della History-Tim records, non mi sono fidato ad ordinare il
cofanettone. Peraltro, temo che ci siano molte cose notissime e che dunque
sia elevata la percentuale di interpretazioni che già possiedo.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Davide Cabassi

text:
"Mariano" <
teo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:bd6adc74.03012...@posting.google.com...
> Se c'è qualcuno che ha comprato questo box da 2001...
>
> Verschiedene Interpreten "Pianisten - Die großen Pianisten des 20.
> Jahrhunderts in Aufnahmen von 1911-60"
> "Gott, ja, die Könner von damals. Lauter Götter" (Rtv). Mit Alfred
> Cortot, Arthur Schnabel, Wilhelm Backhaus, Arthur Rubinstein, Walter
> Gieseking, Wilhelm Kempff, Rudolf Serkin, Claudio Arrau, Vladimir
> Horowitz, Dinu Lipatti, Emil Gilels, Ignaz Paderewski, Harold Bauer,
> Sergej Rachmaninow, Edwin Fischer, Wanda Landowska, Dame Myra Hess,
> Clara Haskil, Robert Casadesus. History. ADD. 40 CDs 33.99 EUR. Nr.
> 47948.
Io ce l'ho, mi piace molto e lo consiglio.
d


text:
Davide Cabassi  ha scritto:
> Io ce l'ho, mi piace molto e lo consiglio.
>
Ti ringrazio per la risposta. Mi piacerebbe avere qualche dettaglio in più,
se ne hai voglia.
> d
>
Ciao,
Mariano.


text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> pur avendo acquistato da 2001
> molte cose della History-Tim records
Ti andrebbe di consigliarmi qualche titolo?
> Giovanni
Grazie,
Mariano.


text:
Mariano ha scritto:
> Ti andrebbe di consigliarmi qualche titolo?
Da 2001 hanno in offerta a 9,99 euro l'uno 10 cofanetti monografici da 10 CD
sui principali direttori degli anni 30-50. Io ho i due di Furtwaengler, poi
Karajan e Stokowski. Li trovo eccellenti. Molte interpretazioni sono
straordinarie e la qualità audio mediamente buona e comunque sempre
dignitosa. Ho appena ordinato i cofanetti Mengelberg, Walter, Beecham e
Toscanini2.
Poi sono stupendi i due cofanetti su Schnabel: le sonate di Beethoven e
quello con gli autori prediletti del pianista (concerti di Beethoven, Bach,
Mozart, Brahms e poi diverse cose di Schubert).
Straordinario infine - per le musiche e per il prezzo - il cofanetto su
Piazzolla.
Considerando che ogni cofanetto costa anche meno di un solo disco ad alto o
anche a medio prezzo sono occasioni da non perdere... alla faccia delle
majors!



text:
"Mariano" <teo...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:LQEX9.92748$AA2.4...@news2.tin.it...
> Davide Cabassi  ha scritto:
> > Io ce l'ho, mi piace molto e lo consiglio.
> >
>
> Ti ringrazio per la risposta. Mi piacerebbe avere qualche dettaglio in
più,
> se ne hai voglia.
Allora: i brani tutti non ce la farò mai, ti posso dire che la maggior parte
sono doppi (Cortot, Schnabel, Gilels, Michelangeli, Horovitz, Lipatti,
Serkin, Arrau, Rubinstein, Kempff, Backhaus, Gieseking) poi un dischino a
testa per Landowska, Ney,Erdmann, Casadeus, Haskil, Myra Hess, Paderewski,
Bauer, Solomon, Curzon, Fischer e Rach, e due raccolte di vecchissimi.
Qualità a seconda dell'era zoologica, ma in genere godibile!
d


author: Shosty

text:
Gentilmente potrei sapere dov'e' reperibile?
Nei negozi normali, grandi supermercati o anche da iperdue?
grazie.
--
             fu...@inwind.itZZZ
Togliere le tre ZZZ all'indirizzo e-mail
                 per rispondere
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y0CX9.34849$ZE.9...@twister2.libero.it...



text:
Shosty ha scritto:
> Gentilmente potrei sapere dov'e' reperibile?
> Nei negozi normali, grandi supermercati o anche da iperdue?
> grazie.
In Italia crddo che la History.Tim records non sia distribuita. Lo trovi al
prezzo indicato su
www.zweitausendeins.de
. Puoi fare la ricerca per numero
di catalogo: è 47948. Forse lo trovi anche su altri siti, ma a un prezzo
superiore.



text:
Ieri sera dimenticavo il bel cofanettone (20 CD) dedicato agli interpreti
bachiani del passato. Dimenticati la filologia, ma ci sono cose strepitose:
il Clavicembalo ben temperato con Edwin Fischer, ci sono Schweitzer, la
Landowska, Casals, Lipatti, Horowitz, Menuhin, Marian Anderson, Souzay, la
celebre passione secondo Matteo diretta da Ramin, i Brandeburghesi diretti
da Reiner, l'Arte della Fuga diretta da Scherchen... Il tutto a 19.99 euro!



text:
Davide Cabassi ha scritto:
> Allora: i brani tutti non ce la farò mai, ti posso dire che la maggior
parte
> sono doppi (Cortot, Schnabel, Gilels, Michelangeli, Horovitz, Lipatti,
> Serkin, Arrau, Rubinstein, Kempff, Backhaus, Gieseking)
Cosa c'è di Gieseking?
E di Cortot? Di Horowitz?
Di Michelangeli, di Arrau, di Gilels, di Schnabel? OK, MI FERMO! ;-)
Eccoti un bastone virtuale per zittirmi...
Ciao,
Mariano.


text:
Giovanni Lavena segnala:
> Ieri sera dimenticavo il bel cofanettone (20 CD) dedicato agli interpreti
> bachiani del passato. [...] Il tutto a 19.99 euro!
Questo dev'essere stupendo! Mi state trasmettendo una preoccupante libido da
acquisto...
> Giovanni
Grazie, ciao,
Mariano.


text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
Y0CX9.34849$ZE.9...@twister2.libero.it...
> > Verschiedene Interpreten "Pianisten - Die großen Pianisten des 20.
> > Jahrhunderts in Aufnahmen von 1911-60"
> > "Gott, ja, die Könner von damals. Lauter Götter" (Rtv). Mit Alfred
> > Cortot, Arthur Schnabel, Wilhelm Backhaus, Arthur Rubinstein, Walter
> > Gieseking, Wilhelm Kempff, Rudolf Serkin, Claudio Arrau, Vladimir
> > Horowitz, Dinu Lipatti, Emil Gilels, Ignaz Paderewski, Harold Bauer,
> > Sergej Rachmaninow, Edwin Fischer, Wanda Landowska, Dame Myra Hess,
> > Clara Haskil, Robert Casadesus. History. ADD. 40 CDs 33.99 EUR. Nr.
> > 47948.
>
> Io ce l'ho, mi piace molto e lo consiglio.
Nessuna rimasterizzazione, vero?
grazie
dR


title: [OT/2] Arte e capitalismo                     ..........................

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Vorrei porre un problema un po' trito e ritrito, ma che ho interesse a
trattare ancora oggi.
Sono davvero compatibili l'arte e capitalismo?
Se non e` lo stato a finanziare "l'arte per l'arte", chi puo` farlo?
Certo, finche' si tratta di "arte" commerciale, gradita alle masse, allora
sono le masse stesse a finanziarla: ad esempio, Gigi D'Alessio non ha certo
bisogno di essere finanziato dallo stato.
Ma quando parliamo invece di Arte alta, e quindi necessariamente elitaria
(in che misura sia elitaria dipende dal livello della cultura media), allora
chi la finanziera`?
Quando parliamo di ristrettissime elite iper-raffinate, e di opere d'arte
del tutto incomprensibili per la quasi totalita` del volgare pubblico medio,
chi pensiamo che possa mantenere in piedi tutto cio` se non lo stato?
Una possibile soluzione che concili il capitalismo e l'Arte elitaria
potrebbe essere il modello Charles Ives. Ma e` davvero estendibile in
generale, o forse deve essere considerato soltanto un caso individuale,
personale?
D'altro canto, siamo sicuri che il modello statalista favorisca l'arte?
Siamo proprio sicuri che i politici di sinistra antepongano i teatri e la
cultura agli ospedali e alle pensioni, o al loro personale "magnamagna"?
Quantomeno dovremmo distinguere due "sinistre": quella "proletaria" e quella
"culturale": due anime, a mio avviso distinte e distinguibili, della
sinistra, che forse potrebbero addirittura (secondo me) scindersi in forze
politiche separate.
Per quanto riguarda la destra, pero`, quello che e` certo e` che ha attuato
prevalentemente una soppressione della cultura elitaria: un esempio
emblematico e` stata, alla fine degli anni 90, la trasformazione, da parte
della destra, degli enti lirico-sinfonici in fondazioni private, che ha
avuto come effetto che adesso moltissimi di essi rischiano di chiudere.
Mi aspetto considerazioni e commenti.
G


author: A=MidiMan

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d41gci$mil$1...@news.ngi.it...
> Sono davvero compatibili l'arte e capitalismo?
Assolutamente SI
Le idee non nascono da un sistema economico.
> Se non e` lo stato a finanziare "l'arte per l'arte", chi puo` farlo?
Un artista può anche lavorare.
> Ma quando parliamo invece di Arte alta, e quindi necessariamente elitaria
> (in che misura sia elitaria dipende dal livello della cultura media),
allora
> chi la finanziera`?
Il fatto che parli di arte "alta"... necessariamente "elitaria" dimostra che
non hai capito NIENTE del concetto di arte.
Parli da spocchioso riccone che crede che il suo (presunto) sapere gli dia
la facoltà di vedere ciò che altri (i bifolchi) non sono in grado di
cogliere... ma per piacere!
A=MM


text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:O1g9e.1261727$35.46...@news4.tin.it...
> Il fatto che parli di arte "alta"...
> necessariamente "elitaria"
Prova a far ascoltare, all'uomo della strada, Cage, Berio, Stockhausen... e
vedrai che mi darai ragione.
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d4443g$los$1...@news.ngi.it...
> > Il fatto che parli di arte "alta"...
> > necessariamente "elitaria"
>
> Prova a far ascoltare, all'uomo della strada, Cage, Berio, Stockhausen...
e
> vedrai che mi darai ragione.
CHI ha stabilito che Cage, Berio e Stockhausen siano dei "moloch" di arte
ALTA?
CHI ha determinato che siano superiori (più alti!) rispetto a John Lennon,
Bob Dylan, Lucio Battisti o Fabrizio De Andrè?
QUALI PARAMETRI identificano l'arte ALTA?
Ovvero... CHI decide cosa sia ARTE... e chi SIA in grado di recepirla?
Tu?
A=MM


text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ICg9e.1261812$35.46...@news4.tin.it...
> CHI ha stabilito che Cage, Berio
> e Stockhausen siano dei "moloch"
> di arte ALTA?
> CHI ha determinato che siano superiori
> (piu` alti!) rispetto a John Lennon, Bob Dylan,
> Lucio Battisti o Fabrizio De Andre'?
ROTFL! Non facciamo ridere i paperi!
Stai paragonando delle personalita` artistiche di una certa levatura a dei
canzonettari.
Certo, tu loderai i tuoi simili, ma la Musica e` un'altra cosa.
G


author: Edward Elric

text:
"giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto...
> > CHI ha determinato che siano superiori
> > (piu` alti!) rispetto a John Lennon, Bob Dylan,
> > Lucio Battisti o Fabrizio De Andre'?
>
> ROTFL! Non facciamo ridere i paperi!
L'unico papero che sta ridendo sei tu! :-)
> Stai paragonando delle personalita` artistiche di una certa levatura a dei
> canzonettari.
> Certo, tu loderai i tuoi simili, ma la Musica e` un'altra cosa.
Non credro proprio! :-P
ciao,
Edward Elric
P.S.
Se posso permettermi... wake up! Nel novecento, in ambito pop-rock-jazz
sono state fatte tonnellate di grande musica. Io non ho nulla contro
Cage (che anzi credo mi piaccia perfino più di quanto possa piacere a
te) o Stockhausen, ma proprio non mi sento di dire che abbiano una
levatura artistica "superiore" - che brutto termine poi! - ai Pink Floyd
od ai Korn... io mi sono accostato alla musica classica (come
ascoltatore, perché ho inziato lo studio del violino a 8 anni e del
piano a 10) molto tardi, in casa mia si ascoltava - visto che mio padre
era un noto cantautore - prevalentemente Dylan, Cohen, Springsteen, e
valanghe di altri cantautori. Per conto mio poi ho vissuto tutta
l'esperienza progressive-rock, punk, metal, AOR, NWOBHM, Nu Metal, ecc.
Quando mi sono accostato alla musica classica ero, per così dire, molto
più scafato e molto meno snob.
P.P.S.
E poi, mi sento di scommettere, che hai perfino tu le tue "debolezze" in
ambito leggero... :-)


text:
"Edward Elric" <Edward...@NIENTEXNIENTEhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:MPG.1ccfcf8fc...@news.tin.it...
> E poi, mi sento di scommettere, che hai
> perfino tu le tue "debolezze" in  ambito
> leggero... :-)
Essenzialmente i Genesis e i Gentle Giant in ambito rock.
Coltrane per quanto riguarda il jazz.
Pero` sinceramente adesso non li ascolto piu`, perche' preferisco di gran
lunga i vari Messiaen, Elliott Carter, Varese, eccetera.
GL


text:
Per quanto riguarda la musica colta pre-Novecento, non potrei rinunciare a
Beethoven.
Quando penso a quelli che secondo me, astraendo dai periodi storici, sono
stati i piu` grandi compositori di tutti i tempi, penso innanzitutto a
Beethoven, poi a Debussy e Stravinskij, poi a Messiaen (che per me e` stato
immenso), poi a Bramhs.
Per quanto riguarda quelli che intellettualmente penso che siano stati piu`
vicini a me, direi sicuramente Satie e, sempre con una astrazione
cronologica non indifferente, Varese.
GL


text:
Dell'ambito "leggero", invece, non mi viene proprio in mente nulla quando
penso alle "massime altezze"...
Cioe`, d'accordo che i Genesis sono stati grandi, "poetici", ma vuoi mettere
con la poesia di un Messiaen?
Suvvia, siamo seri!
GL


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d449er$ni1$1...@news.ngi.it...
> Stai paragonando delle personalita` artistiche di una certa levatura a dei
> canzonettari.
Ennesima affermazione saccente e spocchiosa.
> Certo, tu loderai i tuoi simili, ma la Musica e` un'altra cosa.
I miei simili in quanto "UMANI"? :-)))
Considerando che ho alle spalle studi "classici" (come musicante... nasco
con il violino) e che mi sono accostato ai "canzonettari" dopo aver digerito
ed assimilato ciň che tu chiami "un'altra cosa"  per quindici anni...
OPEN YOUR MIND!
A=MM


author: Nyo

text:
> OPEN YOUR MIND!
> A=MM
Lascia stare Midiman,
bynoi.com
 se non lo hai ancora visto :D
Nyo


author: dipa

text:
Nyo ha scritto:
>
>> OPEN YOUR MIND!
>> A=MM
>
>
> Lascia stare Midiman,
bynoi.com
 se non lo hai ancora visto :D
intanto il papero porta il livello della discussione un po' piu' su, e
finalmente si puo' parlare di Webern, di Varese, di Stockhausen, di Cage
e non dei soliti noti poppettari che scoprono l'acqua calda. Troll o no,
io lo appoggio.
--
dipa


text:
> intanto il papero porta il livello della discussione un po' piu' su, e
> finalmente si puo' parlare di Webern, di Varese, di Stockhausen, di Cage
> e non dei soliti noti poppettari che scoprono l'acqua calda. Troll o no,
> io lo appoggio.
Non ho detto mica che i troll sono dei tipi da evitare assolutamente
come la peste? Nel caso di midiman ho voluto far notare questo, ci sono
molti troll di un certo livello nel mondo...(che vanno presi con le
pinze) appoggialo per me non fa differenza. C'è chi si interessa di
androidi, robotica sperimentale, hitech, scienza e spazio, mezzi
militari e chi di Varese, Lupi e via dicendo...ad ognuno il suo.
Mica tutta la gente che studia in conservatorio deve conoscere certi
autori se non rientrano nel proprio interesse (al massimo ne può sentir
parlare), allo stesso modo un semplice appassionato potrebbe conoscere
bene quella gente di cui parla attraverso ricerche personali.
Il pop è e sarà sempre tutto un business di produttori che espongono la
gente che tira in quel momento...e loro lo sanno di aver scoperto
l'acqua calda... non ti puoi aspettare che la massa comprenda autori
"difficili"... e se ne interessi... è principalmente il proprio
background imho che porta conseguenze nelle scelte musicali...
Non ho detto niente di nuovo...sappiamo tutti come gira... io non lo
sapevo, ho fatto un bel pò di anni fa un concorso per sanremo sapendo 5
ore prima della trasmissione chi avrebbe vinto, ho visto come buttava,
ho visto delle cose orrende e non mi ci sono più avvicinato da allora...
scelte di vita... ora non tutti sono capaci di apprezzare certe
tipologie di musica come non tutti sono capaci di apprezzare tantissime
altre cose di questo mondo.
Nyo


author: Gippe

text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dtD9e.1721$291....@tornado.fastwebnet.it...
> Nyo ha scritto:
> >
> >> OPEN YOUR MIND!
> >> A=MM
> >
> >
> > Lascia stare Midiman,
bynoi.com
 se non lo hai ancora visto :D
>
> intanto il papero porta il livello della discussione un po' piu' su, e
> finalmente si puo' parlare di Webern, di Varese, di Stockhausen, di Cage
> e non dei soliti noti poppettari che scoprono l'acqua calda.
E chi dice ed in base a cosa tali compositori portano 'il livello della
discussione più su'?
E se fosse che la composizione si è involuta e degradata?
Gippe


text:
Gippe ha scritto:
> E chi dice ed in base a cosa tali compositori portano 'il livello della
> discussione più su'?
> E se fosse che la composizione si è involuta e degradata?
rispetto a...?
--
dipa


text:
Gippe ha scritto:
> E chi dice ed in base a cosa tali compositori portano 'il livello della
> discussione più su'?
> E se fosse che la composizione si è involuta e degradata?
E se fosse che ogni epoca produce:
a) le forme espressive della propria cultura e del proprio tempo.
b) una quantità enorme di opere "artistiche"... di cui una minima
percentuale resta nella "storia dell'arte".
c) forme espressive (non dimentichiamoci che la musica è una forma di
espressione) dalle diverse caratteristiche e funzioni.
I "canzonettari" (per usare un termine caro al Papero) sono sempre
esistiti: dai cori spontanei dei funerali dell'antica Grecia ai bardi e
menestrelli medievali ai cantastorie dei secoli successivi.
NON esiste una musica "alta" ed una "bassa" per definizione aprioristica
e non esistono caste di fruitori di "alto" e di "basso" profilo.
La musica diventa "alta" (arte?) quando COMUNICA al di là del tempo e
senza distinzione di censo, lingua o quant'altro.
Se ha dei "contenuti tecnici" significativi... diventa materia di
studio, di emulazione... fino ad iniziare un "genere".
Ciò non toglie che anche "canzoni popolari" possano diventare capolavori
(suonate, cantate, apprezzate) per generazioni e secoli.
Ogni utente, poi, decide momento per momento a quale "casta"
appartenere... e si va dal "talebano" che si AUTO-LIMITA rifiutando la
musica che considera "inferiore"... al vero amante della musica (IMHO)
che alterna l'auditorium alla discoteca (o al piano-bar)... l'ascolto
meditato in poltrona alla "bolgia" del LIVE allo stadio.
Ciao
A=MM


text:
  e si va dal "talebano" che si AUTO-LIMITA rifiutando la
> musica che considera "inferiore"... al vero amante della musica (IMHO)
> che alterna l'auditorium alla discoteca (o al piano-bar)... l'ascolto
> meditato in poltrona alla "bolgia" del LIVE allo stadio.
> Ciao
> A=MM
Assolutamente d'accordo
Nyo


author: FabMind

text:
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 21/4/05)
Vuoi dialogare con il Saitta? Telefona allo 050 26285 !
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
un suo accanito fan che vorrebbe conoscere ogni sfumatura del suo
vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i COMUNISTI, i lavoratori, i sindacalisti e chi
partecipa [sia attivamente che non] alla vita politica in generale)
dato  che si č cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale
e quando stai fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai
problemi. SOLO se sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla
visione dei miei video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca
'lista file condivisi dal Saitta'  (o anche solo 'saitta').
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 .
Alcuni miei brani e/o video:
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4407
('Dimmi come'. Cover saittiana del brano omonimo di Alexia.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4406
('ndiamo a picchiallo. Cover saittiana di 'Per colpa di chi'. Musica
di Zucchero Fornaciari. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4405
 ('Il
ragazzo di via Cassarello'. Cover del brano 'Il ragazzo della via
Gluck'. Musica di G.Morandi. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4404
 ('Io
non trombo'. Cover saittiana del brano 'Get down on it'. Musica di
'Kool and the gang. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4403
('Follonica sarebbe un paradiso'. Cover saittiana del brano 'Paradise
city'. Musica di Guns 'n' Roses. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4402
('Donne & seghe'. Cover swaittiana del brano 'YMCA'. Musica di Village
People. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4401
('Anarchia dentro casa mia'. Cover saittiana di 'Anarky in the U.K.'.
Musica di Sex pistols. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4400
 ("Io
a vota' 'un ci vado piů". Cover saittiana di 'Il mio nome č mai piů'.
Musica di L.Jovanotti- P.Pelů-L.Ligabue - Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4377
 (Mix
Saittiano di 'Bandiera Rossa' e dell'inno di Forza Italia. Testo e
voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4350
(immersione subacquea di Alessandro  Saitta nel golfo di Follonica.
FabMind dice che sono paraplegico [in sedia a Rotelle] ma i
paraplegici non nuotano... Forse a FabMind da soddisfazione credere
che il Saitta sia paraplegico per sentirsi superiore a lui, ma a parte
il fatto che il Saitta non č affatto paraplegico, anche se il Saitta
lo fosse sarebbe comunque piů UOMO di FabMind [Fabrizio Mindoli].)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4315
 ('Io
sto bene'. Cover saittiana  di 'I feel good' . Musica di J.Brown -
Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4368
 (La
videosega del Saitta (Il Saitta non comprende come mai una persona
debba ritenersi offeso nel sentirsi chiamare segaiolo e si mostra
senza pudore a viso scoperto mentre si fa una sega - Vietato ai
minorenni)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4303
 (Il
video di 'Grande figlio di puttana'. Cover saittiana del brano dal
titolo omnimo. Musica di Stadio. Testo e voce di A.Saitta - brano
dedicato a Tommaso Labriola di Torino)
.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4369
 (Il
video di 'Disco Saitta 2005'. Cover saittiana del brano 'Daddy cool'.
Musica dei Boneym . Testo e voce di A.Saitta.)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4388
('Vaffanculo'. Cover saittiana del brano dal titolo omonimo. Musica di
M.Masini. Testo e voce di A.Saitta. Brano dedicato a Fabrizio Mindoli
di Pisa).
N.B. I brani non sono scaricabili. Si possono richiedere GRATUITAMENTE
:) a:
alessand...@follonica.biz
_____________________________________________________________________________________________________________


author: truman burbank

text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> wrote in message news:<O1g9e.1261727$
35.46...@news4.tin.it
>...

è esattamente quello che sto cercando di far capire da settimane a un
branco simile a questo su it.arti.musica.jazz ma niente, non ci
sentono. credono di avere il verbo ma non sanno che brancolano nel
buio.
saluti
truman


text:
"giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message news:<d4443g$los$
1...@news.ngi.it
>...

basta educare all'ascolto fenomeno. chetticredi che tu l'ascolti
perché sei un intelligentone? basta starnazzare please


text:
Edward Elric <Edward...@NIENTEXNIENTEhotmail.com> wrote in message news:<
MPG.1ccfcf8fc...@news.tin.it
>...

è dura farglielo capire mi sa...
saluti
truman


text:
dipa <
dip...@despammed.com
> wrote in message news:<dtD9e.1721$
291....@tornado.fastwebnet.it
>...

ma come fenomeno, in it.arti.musica.jazz fai il brillante, quello che
non vuole classifiche e selezioni e poi qui cali le braghe? com'è
scusa di là non vanno bene e di quì invece sì. uhmmm, comportamento
serio vedo. ah ho capito, per essere in non bisogna nominare mozart ma
cage. però un fenomeno dublefax.
bye
truman


text:
"Gippe" <gippe6...@TOGLIANCHEQUESTOtim.it> wrote in message news:<d47rea$ddi$
1...@area.cu.mi.it
>...

è, vaglielo a far capire


text:
truman burbank ha scritto:
> ma non hai capito che questo snocciola nomi a caso?
Con l'aggiunta di "copy & paste" presi qua e là...
Vabbè....
Ciao
A=MM


text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dsU9e.809513$b5.35...@news3.tin.it...
> Con l'aggiunta di "copy & paste"
> presi qua e la`...
Mi faresti presente da dove li avrei presi?
G
P.S.  Ti disprezzo


author: Bosone

text:
On Fri, 22 Apr 2005 02:51:29 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>P.S.  Ti disprezzo
anch'io...
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it

************


text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> Mi faresti presente da dove li avrei presi?
Perchč... tu non ce l'hai presente? :-)
> P.S.  Ti disprezzo
Io no... ma il fatto che tu mi disprezzi, perdona, non mi cambia nulla
nella vita.
Ciao
A=MM


text:
"giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message "A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dsU9e.809513$b5.35...@news3.tin.it...
> Con l'aggiunta di "copy & paste"
> presi qua e la`...
>Mi faresti presente da dove li avrei presi?
>G
>P.S.  Ti disprezzo
a parte che approvo tutto quanto ha detto midiman però quel "ti
disprezzo", in mezzo a tanti insulti e aggressività di questi ng mi ha
davvero rallegrato. grande papero, mi hai fatto ridere di gusto, non
sono ironico.
saluti


text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tr2ae.810975$b5.35...@news3.tin.it...
> giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
>
> > Mi faresti presente da dove
> > li avrei presi?
>
> Perche'... tu non ce l'hai presente? :-)
No.
Quindi invito te a dirlo.
A meno che tu non voglia fare l'ennesima figura di merda agli occhi miei e
di chi ha un minimo di sale in zucca.
Se hai parlato a ragion veduta, allora non avrai alcun problema. Altrimenti,
dimostrerai per l'ennesima volta di essere uno che parla (male degli altri)
infondatamente.
Di te penso tutto il male possibile.
GL


author: Piotre

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> No.
> Quindi invito te a dirlo.
> A meno che tu non voglia fare l'ennesima figura di merda agli occhi
> miei e di chi ha un minimo di sale in zucca.
> Se hai parlato a ragion veduta, allora non avrai alcun problema.
> Altrimenti, dimostrerai per l'ennesima volta di essere uno che parla
> (male degli altri) infondatamente.
> Di te penso tutto il male possibile.
ultimo appiglio per istigare un flame, un trolleggio
la quaglia si sente alle corde?
francamente lo spero
oltre a scassare sembra che molti non scrivino più
che siano stufi di questo nuovo "bar"? io sì
che faccia parte o no del NTO come pubblicato mesi fa
si nota che cerca certo di piantare grane
posta cazzate continue e OT
risponde *solo* nei suoi thread
e ringrazia calorosamente chi con lui partecipa alle discussioni (gemini e
midi)
non lo trovo per niente attraente
non mi stimola proprio niente
ciao
piotre
--
["Com'è che hai detto?" "Rubagalline!" "Aaah..."]


text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> No.
E sei convinto che il mondo sia fatto di "pigmei con l'anello al naso"?
> A meno che tu non voglia fare l'ennesima figura di merda agli occhi miei e
> di chi ha un minimo di sale in zucca.
Agli occhi tuoi? Credi che sia argomento che "mi preme sě tanto"?
Chi ha un minimo di sale in zucca, č interessato all'argomento ed ha
letto poco... poco... (bastano 2 o 3 siti e/o qualche "enciclopedia
della musica")... per aver capito.
> Se hai parlato a ragion veduta, allora non avrai alcun problema. Altrimenti,
> dimostrerai per l'ennesima volta di essere uno che parla (male degli altri)
> infondatamente.
Parlar male? E che ho detto di tanto "grave"? Che lavori di "Copy & Paste"?
Hai la cosiddetta "cosa di paglia"? :-)
Hai scritto qualcosa che non sia di "pubblico dominio"? NO!
Hai aggiunto qualcosa di TUO... di "banalmente soggettivo" ma PERSONALE
che non sia disponibile ovunque? NO!
> Di te penso tutto il male possibile.
Ribadisco... non me ne puň fregar di meno! Sorry!
A=MM
PS: Credi di essere l'unico (se ce l'hai) a possedere il doppio CD
"Edgar Varése: The Complete Works" dove Riccardo Chailly dirige la
Royal Concertgebouw Orchestra (edizione DECCA - catalogo: 460208 edito
nel 1998?)


text:
> No.
> Quindi invito te a dirlo.
> A meno che tu non voglia fare l'ennesima figura di merda agli occhi miei e
> di chi ha un minimo di sale in zucca.
> Se hai parlato a ragion veduta, allora non avrai alcun problema. Altrimenti,
> dimostrerai per l'ennesima volta di essere uno che parla (male degli altri)
> infondatamente.
> Di te penso tutto il male possibile.
> GL
Se facevi qualche discorso del genere ridendoci su sarebbe stato
accettato, (succede anche a me di addentrarmi in discorsi OT o comunque
strani ma ci si ride su insomma...), ma tu perseverando con questo
atteggiamento rovini tutto (e lo sai bene) e con le cavolate senza senso
che ho detto nel post precedente ho cercato a modo mio ed in modo
indiretto di mostrarti che molta gente non ha tutto questo bisogno di
esprimere la propria cultura (anzi imho le persone più quiete, umili e
riflessive sono quelle che contano veramente alla fine), ok per un
confronto...ma ci sono modi e modi... un post come questo non cambierò
certo il tuo modo di porti (troll o non troll) ma "sai com'è"... la
speranza è l'ultima a morire... e direi pure di chiudere.
Se ti senti così portato potresti fare il critico musicale serio.
Nyo


text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vzaae.813384$b5.36...@news3.tin.it...
> Che lavori di "Copy & Paste"?
Mai lavorato di "Copy & Paste" in vita mia.
Nemmeno alle elementari.
> PS: Credi di essere l'unico (se ce l'hai)
> a possedere il doppio CD  "Edgar
> Varese: The Complete Works"
Io ho anche tutte le partiture, e conosco a memoria una buona parte di esse.
E non solo di Varese, ma di molti dei piu` importanti compositori del
Novecento.
G


text:
"giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message news:<d4bqk1$h72$
1...@news.ngi.it
>...

e hai appena compiuto 13 anni?


text:
"truman burbank" <
ava...@spaziocasaweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:323d3d4e.05042...@posting.google.com...
> e hai appena compiuto 13 anni?
No. Dieci anni in piu`.  :-)
G


text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> Mai lavorato di "Copy & Paste" in vita mia.
> Nemmeno alle elementari.
Significa che non riesci -realmente- ad esprimere nulla di personale?
Tutto ciò che -mediamente- scrivi... è già stato detto e scritto (e...
meglio!) da altri.
> Io ho anche tutte le partiture, e conosco a memoria una buona parte di esse.
> E non solo di Varese, ma di molti dei piu` importanti compositori del
> Novecento.
Domanda: e per essere uno che non sa suonare (per tua diretta
ammissione)... a che ti servono?
Se tu avessi almeno una profonda conoscenza del solfeggio... potresti
canticchiarle (anche se è DURA... riferendoci alle opere ed agli autori
che citi)...
Io possiedo (eredità ricevuta) molte opere di Omero e Socrate scritte in
greco antico... ma non ne faccio un vanto... perchè non conosco la lingua...
A=MM
PS: Ovviamente... ho scaffali di partiture... tutte comprate per SUONARLE!


text:
A=MidiMan ha scritto:
> La musica diventa "alta" (arte?) quando COMUNICA al di là del tempo e
> senza distinzione di censo, lingua o quant'altro.
mi dite dove sta scritto?
--
dipa


text:
A=MidiMan ha scritto:
> dipa ha scritto:
>
>> mi dite dove sta scritto?
>
>
> Nella storia.
io non sto polemizzando. Sia chiaro. Il fatto e' che sento sempre sta
roba che la musica DEVE comunicare, DEVE emozionare... ma dove sta
scritto? Chi l'ha detto?
Ti cito una frase di Stravinskij:
"[sta parlando dell'esecuzione delle 'Symphonies d'instruments à vent à
la memoire de Debussy'] Speravo tuttavia che avrebbe impressionato
qualcuno di coloro la cui recetività puramente musicale è più forte del
desiderio di alimentare i propri bisogni sentimentali."
E' questa "recettività puramente musicale" a cui faccio riferimento. Io
non pretendo di sapere cosa sia la musica nella sua essenza. Voi lo fate
e quindi vi chiedo di darmi una risposta esauriente, non una cazzata
come "Nella storia", perche' come ben sappiamo nella storia vi è tutto e
il contrario di tutto, e io non so a quale storia fai riferimento, per
di più. Quindi, illuminami.
--
dipa


text:
dipa ha scritto:
> mi dite dove sta scritto?
Nella storia.
A=MM


text:
dipa ha scritto:
> io non sto polemizzando. Sia chiaro. Il fatto e' che sento sempre sta
> roba che la musica DEVE comunicare, DEVE emozionare... ma dove sta
> scritto? Chi l'ha detto?
[snip]
L'argomento è di dimensioni "mostruose" (tant'è che da secoli impegna
studiosi e dilettanti di molte discipline).
Cerco di partire da un assioma che (spero!) sia inconfutabile...
un'opera "d'arte" (visiva, letteraria, musicale,...) si compone di due
entità: la FORMA (la "materia con cui viene comunicata") e l'ESSENZA
(ciò che l'autore intende esprimere attraverso l'opera).
L'essenza senza forma è PENSIERO puro... la forma senza essenza è
MECCANICISMO puro.
L'opera è un "canale di comunicazione" fra l'autore (mittente) ed il
resto dell'umanità (destinatario).
L'autore PROVA delle emozioni che vuole "comunicare" o, comunque,
esprimere al di fuori del proprio io... e lo fa attraverso l'opera.
Ora... non è detto che queste "emozioni" siano di particolare interesse
per l'umanità... cosa che molti autori si rifiutano di accettare!
Passiamo al fronte dei "fruitori"?
Il fronte "principale" è quello di chi ASCOLTA il messaggio sonoro... ed
i casi sono due: o lo apprezza-comprende-condivide... oppure NO.  Il
fatto che non lo condivida NON vuol dire che il messaggio è
"sbagliato"... ma può anche solo voler dire che l'utente NON è "in
sintonia" con il pensiero dell'autore o con la forma con cui l'autore lo
ha espresso.
C'è poi il (ridotto) fronte degli ADDETTI AI LAVORI (o di chi si crede
tale) che fa la radiografia dell'opera, spesso disinteressandosi di
quello che è il pensiero dell'autore, o -peggio- attribuendo proprie
interpretazioni ad esso come se fossero "verità".
Questo... in breve... non è la sintesi del pensiero di A=MM ma è la
principale interpretazione data da secoli di scienze umanistiche al
concetto di arte (e, quindi, NON solo di musica).
NON dimentichiamo... non è detto che lo "strumento" (la musica,
l'immagine, la parola,...) sia usato per esprimere emozioni: un autore
di musica da discoteca, un illustratore pubblicitario, un cronista...
hanno obiettivi differenti... pur essendo  ottimi "conoscitori" dello
strumento (la musica, la pittura, lo scrivere).
Relativamente alla frase di Stravinskij che citi... personalmente la
trovo realmente utopistica (e TIPICA di qualsiasi autore!).
Qualsiasi musicista (o artista in generale) vorrebbe che la propria
opera fosse recepita dall'utente così come è stata ispirata
all'autore... ma ahimè... questo è impossibile perchè ogni messaggio che
riceviamo viene filtrato dalla nostra personalità-esperienza-motivazione.
IMHO, la "recettività puramente musicale" NON può esistere perchè
qualsiasi stimolo sensoriale o viene interpretato dal cervello come
"descrittivo" oppure viene rielaborato come "evocativo": un tramonto ti
può dire che il giorno sta finendo oppure ti può portare alla mente
ricordi o stimolare emozioni... lo stesso può accadere con il gusto, il
tatto, l'odorato...
Può esistere una ricezione puramente "descrittiva" di un'opera artistica?
Ciao
A=MM


text:
A=MidiMan ha scritto:
> dipa ha scritto:
>
>> io non sto polemizzando. Sia chiaro. Il fatto e' che sento sempre sta
>> roba che la musica DEVE comunicare, DEVE emozionare... ma dove sta
>> scritto? Chi l'ha detto?
>
> [snip]
>
> L'argomento è di dimensioni "mostruose" (tant'è che da secoli impegna
> [cut]
Grazie della risposta, ora esauriente.
> L'autore PROVA delle emozioni che vuole "comunicare" o, comunque,
> esprimere al di fuori del proprio io... e lo fa attraverso l'opera.
E' questo che io non condivido. Non e' detto che un autore voglia per
forza condividere delle emozioni. Non puo' ad esempio condividere un
qualcosa che lui considera "bello" per se stesso? Poi sappiamo che
nessuno avra' la verita' in tasca. E poi siamo in Xpost :)
--
dipa


text:
dipa <
dip...@despammed.com
> wrote in message news:<Vc7be.7749$
ms1....@tornado.fastwebnet.it
>...
> A=MidiMan ha scritto:
> > dipa ha scritto:
> >
> >> mi dite dove sta scritto?
> >
> >
> > Nella storia.
>
> io non sto polemizzando. Sia chiaro. Il fatto e' che sento sempre sta
> roba che la musica DEVE comunicare, DEVE emozionare... ma dove sta
> scritto? Chi l'ha detto?
> Ti cito una frase di Stravinskij:
> "[sta parlando dell'esecuzione delle 'Symphonies d'instruments à vent à
> la memoire de Debussy'] Speravo tuttavia che avrebbe impressionato
> qualcuno di coloro la cui recetività puramente musicale è più forte del
> desiderio di alimentare i propri bisogni sentimentali."
hai proprio preso ad esempio quello sbagliato
> E' questa "recettività puramente musicale" a cui faccio riferimento. Io
> non pretendo di sapere cosa sia la musica nella sua essenza. Voi lo fate
> e quindi vi chiedo di darmi una risposta esauriente, non una cazzata
> come "Nella storia", perche' come ben sappiamo nella storia vi è tutto e
> il contrario di tutto, e io non so a quale storia fai riferimento, per
> di più. Quindi, illuminami.
prima rispondi alle domande che ti ho fatto su trane e il raga e poi
vedrai che ti diamo lo zuccherino
bye
truman


text:
A=MidiMan <
x-mid...@tin.it
> wrote in message news:<F88be.823473$
b5.36...@news3.tin.it
>...
> dipa ha scritto:
>
> >
> L'argomento ? di dimensioni "mostruose" > >
Ciao
> A=MM
non c'? una virgola sulla quale mi trovo in disaccordo
ciao
truman


text:
truman burbank ha scritto:
> dipa <
dip...@despammed.com
> wrote in message news:<Vc7be.7749$
ms1....@tornado.fastwebnet.it
>...
> prima rispondi alle domande che ti ho fatto su trane e il raga e poi
> vedrai che ti diamo lo zuccherino
> bye
oh, come te lo devo dire? NON LO SO. Non sono in grado di dire cosa
stesse cercando Coltrane negli ultimi anni della sua vita. Se tu sei
cosi' illuminato e ti senti in diritto di parlare in vece di un genio
defunto, fallo. Spiegami. Pero' fallo cristo.
--
dipa


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Arne Saknussem

text:
Come da oggetto
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Arne Saknussem ha scritto:
> Come da oggetto
>
> Arne
>
Ma la versione in inglese del sito non è più disponibile da tempo o sono
io che non riesco a scovare il pulsantino magico?
ciao
--
Marco


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Giulio Castronovo

text:
Ma voi li capite questi di
zweitausendeins.de
? Non hanno un catalogo
nè una newsletter in inglese... poi ci tolgono anche la versione
inglese del sito! Io ho già scritto per protestare. Col tedesco un po'
mi arrangio ma che fatica! Ma come fanno a vendere in tutto il mondo
con un sito così ostico?
Giulio


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Phaeton

text:
Vorrei capire anch'io sti tedeschi!!!
;-)
Se avete delle dritte english fatecelo sapere...
Ciao


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Enrico Baraldi

text:
"Giulio Castronovo" <
giulio.c...@gmail.com
> ha scritto:

C'è poco da capire :-))
Sono tedeschi e dunque ti devi adeguare...
Ma non ti devi lamentare del brodo grasso visto che fino alla versione
precedente l'aggiornamento non avevi disponibile nemmeno l'immagine della
copertina del disco!
I prezzi e la qualità del servizio che hanno questi signori è
inimmaginabile, inesistente ovunque.
In più, ce un aspetto non poco affascinante: quello che ogni due mesi -
regolari come una pendola che funzioni - ti trovi un catalogo rinnovato al
70%.
Che ce ne facciamo dell'inglese??
Ciao ciao
Enrico


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text: Scusate, ma come si ordina sul sito tedesco?E come si può pagare?


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Alvise Trevisan

text:
                    Il 29 Dic 2005, 14:48, "Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto:
> Scusate, ma come si ordina sul sito tedesco?E come si può pagare?
>
         io ci sto provando.
    Da quanto ho capito, devi cliccare su "notieren" in fondo alla descrizione
di cio' che vuoi comprare. Allora ti compare sulla destra la lista delle tue
scelte: "mein bestellzettel". Se clicchi su quest'ultima scritta ti compare
la tua lista della spesa su un'altra pagina. A questo punto puoi: o
continuare ad aggiungere oggetti alla lista, oppure togliere qualcosa che
hai scelto e che non vuoi piu' prendere (loeschen), oppure andare avanti
(weiter), ai passi (Schritte) successivi.
    Il secondo passo consiste nell'inserire i tuoi dati e l'indirizzo, e se vuoi
anche un indirizzo alternativo, dove vuoi che la roba sia consegnata
(ovviam, se e' diverso dal tuo: puo' essere quello di un amico a cui vuoi
fare un regalo per es.)
    Il terzo passo - quello dove mi trovo attualmente - ti fa la somma dei
prezzi delle merci comprate e delle spese di spedizione.
     Il quarto presumo che consista nel comunicare i dati della tua carta di
credito (a quanto ho capito e' l'unico sistema di pagamento, almeno per
ordini on line dal sito)
    Il quinto e' la ricapitolazione e l'assenso al pagamento e alla spedizione.
    Ora pero' vorrei tornare indietro di due passi, e fare una domanda a chi il
sito gia' lo conosce: mi pare di aver capito che c'e' un solo tipo di
spedizione, molto rapida (Blitzlieferung), e infatti non costa pochissimo
(ho provato a ordin. l'opera compl di Bach e una partiturina della pass sec
Matteo, e le spese di spedizione sono 9 euro e 50). E' possibile scegliere
un tipo di consegna meno rapida e quindi meno costosa? A prima vista
parrebbe di no...
  Grazie,
Alvise T.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Alvise Trevisan <ages...@GULLIyahoo.it> wrote:
> e le spese di spedizione sono 9 euro e 50). E' possibile scegliere
> un tipo di consegna meno rapida e quindi meno costosa? A prima vista
> parrebbe di no...
Anche a me pare di no. Ho comprato di tutto da
2001.de
, ma sempre con
quei 9,50 euro.



title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Enrico Baraldi ha scritto:
> Che ce ne facciamo dell'inglese??
>
A sapere bene il tedeso, niente ! ;-)
ciao
--
Marco


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
I prezzi e la qualità del servizio che hanno questi signori è
inimmaginabile, inesistente ovunque.
In più, ce un aspetto non poco affascinante: quello che ogni due mesi
-
regolari come una pendola che funzioni - ti trovi un catalogo rinnovato
al
70%.
Tutto giusto, tutto giusto.
IO PERò VOGLIO L'INGLESEEEEEE!!!!
Giulio


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: . k l A u s .

text:
On 29 Dec 2005 03:55:29 -0800, "Giulio Castronovo" <
giulio.c...@gmail.com
>
wrote:
> Io ho già scritto per protestare. Col tedesco un po'
>mi arrangio ma che fatica!
io ho sempre scritto e ricevuto risposta in inglese
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
> Io ho già scritto per protestare. Col tedesco un po'
>mi arrangio ma che fatica!
io ho sempre scritto e ricevuto risposta in inglese
Ma sì anch'io scrivo in inglese e mi rispondono in inglese. Il fatto
è che non dovrebbe essere una procedura eccezionale, dovrebbe essere
la norma! Nell'ultimo ordine mancava un cd (che non era più
disponibile), ma dalla loro mail personalizzata tutta in tedesco non
avevo capito con certezza. Ho dovuto scrivere e mi hanno risposto.
Tutto questo si sarebbe potuto evitare con una semplice mail automatica
di conferma ordine in inglese, come fanno tutti gli altri siti.
In sostanza vorrei dire: certo, bene o male anche col tedesco ci
arrangiamo un po' tutti. Ma l'assenza di una versione inglese (anche
del catalogo e della newsletter) non ha nessun fondamento logico, e non
c'è bisogno di essere scienziati del marketing per capirlo.
Giulio


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
"Giulio Castronovo" <
giulio.c...@gmail.com
> ha scritto:
Tutto giusto, tutto giusto.
IO PERò VOGLIO L'INGLESEEEEEE!!!!
Prima del rinnovamento del sito mi pare ci fossero alcune parti in inglese.
Dagli un po' di tempo... vedrai che provvederanno!
Enrico
-----------------------
P.S.: comunque sia, nell'istante in cui capiscono che hanno a che fare con
un italiano scrivono in inglese :-)


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
. k l A u s . ha scritto:
>
> io ho sempre scritto e ricevuto risposta in inglese
>
Io non ho bisogno di scrivergli, ho bisogno di leggere il contenuto del
loro sito in inglese per poi acquistare dei CD, come facevo un po' di
tempo fà. ;-)
ciao
--
Marco


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
On Fri, 30 Dec 2005 16:21:00 +0100, Marco_F <marco_...@virgilio.it.invalid>
wrote:
>Io non ho bisogno di scrivergli, ho bisogno di leggere il contenuto del
>loro sito in inglese per poi acquistare dei CD, come facevo un po' di
>tempo fà. ;-)
con IE 6.0 ho provato ad usare right-click TranslatePageIntoEnglish
alcune frasi diventano buffe, ma la maggior parte diventa comprensibile



title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Oddio ma... lo sapevate che zweitausendeins è finito addirittura nella
versione tedesca di Wikipedia???
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweitausendeins
Giulio


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
On Fri, 30 Dec 2005 17:21:01 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) wrote:
>con IE 6.0 ho provato ad usare right-click TranslatePageIntoEnglish
>alcune frasi diventano buffe, ma la maggior parte diventa comprensibile
scusate, ma credo che la plug-in sia derivata dall'installazione di
Google-Toolbar e quindi non sia disponibile in IE 6.0 all'origine
comunque l'installazione di Google Toolbar é utilissima almeno imho



title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Enrico Baraldi

è tipico degli italiani non sapere le lingue, leggevo delle statistiche
dalle quali risultava che anche in stati come la Croazia conoscono
mediamente più lingue e a un livello migliore che non in Italia, soprattutto
nelle fasce giovani e medie, se gli italiani ogni tanto alzassero il loro
pigro culetto e si dessero da fare non sarebbe una cattiva cosa, secondo me.
Io già ne parlo otto di lingue e ora ho deciso di intraprendere lo studio
della nona, l'arabo. Certo alcune le parlo benino, altre no, ma insomma
sempre meglio di niente. Oltretutto sapere l'inglese, mi sono reso conto, è
estremamente limitante; in Cile quando ci sono stato ad es., nessuno lo
parlava e si poteva parlare pervalentemente il frencese e... l'italiano
(giuro!!), oltre allo spagnolo ovviamente
D.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Antenore La Bestia

text:
dimitri wrote:
>
> è tipico degli italiani non sapere le lingue, leggevo delle statistiche
Siamo in compagnia dei francesi, in questo.
> dalle quali risultava che anche in stati come la Croazia conoscono
> mediamente più lingue e a un livello migliore che non in Italia, soprattutto
> nelle fasce giovani e medie,
Poco più di un mese fa sono stato in Tunisia.  A parte che per la
prima
volta ho avvertito il bisogno di conoscere quella orribile e disfonica
lingua
chiamata "francese", ho osservato che li tutti conoscono l'arabo e il
francese, e i giovani conoscono anche l'inglese abbastanza bene
(é materia obbligatoria a scuola).  Moltissimi poi capiscono
l'italiano
(si piglia rai uno da sempre, in Tunisia) e ho potuto conversare un
paio
di volte in tedesco.
> se gli italiani ogni tanto alzassero il loro
> pigro culetto e si dessero da fare non sarebbe una cattiva cosa, secondo me.
Eh, ma sai, noi abbiamo il sole e il mare.
> Io già ne parlo otto di lingue e ora ho deciso di intraprendere lo studio
> della nona, l'arabo.
Dove lo trovi il tempo?
Ti invidio, davvero.
Mi sa che dovrò seguire corsi di francese e spagnolo.
Oggettivamente, sapere solo italiano, inglese, tedesco e olandese
(quest'ultimo maluccio),  e godere di una buona comprensione di
francese scritto e parlato (senza parlarlo a mia volta) é *molto*
limitante.  Onestamente, mi chiedo come faccia una persona che
di lingue ne sa ancora di meno.  Non metterà mai il naso fuori
d'Italia.
Mi viene da ridere, ora, se penso che ho avuto un insegnante di
italiano (di Aci Trezza, laureata con 110 e lode a Catania, ovviamente)
che non sapeva parlare neppure l'italiano: "Avanzi, mi facci l'analisi
logica e grammaticale: <<Siccome mi ho sentita male, ho girato molti
medici.'>> "  "Ehm, l'analisi glie la devo fare secondo le regole di
quale
lingua, signora professoressa?" e finii dal preside (protoleghista, con
il
quale ovviamente mi feci delle grasse risate e che giustamente non mi
comminò alcuna punizione.).
Vogliamo poi parlare della qualità dell'insegnamento matematico?
Mi ricordo di un insegnante (alle elementari) che ci aveva assegnato
il seguente compito: Calcolare i perimetri di triangoli i cui lati
hanno
le seguenti lunghezze in centimetri
(i)   6 7 8
(ii)  2 4 10
(iii) 10 3 9
e così via.
Accanto a (ii) io scrissi "il triangolo non può esistere, quindi non
ha
senso calcolarne il perimetro.".  Me lo voleva segnare come errore,
quella minus habens...  Si incacchiò pure, quando risposi che
chiunque poteva calcolare 2+4+10=16, ma che la domanda da lei
posta era ben diversa da una richiesta di addizioni... per convincerla
dovetti mostrarle che il triangolo, fatto con i regoli colorati, "non
si
chiudeva".  AUUUUUU.
 growl
  A.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Marco Marcelli

text:
Antenore La Bestia wrote:
>>č tipico degli italiani non sapere le lingue, leggevo delle statistiche
>
> Siamo in compagnia dei francesi, in questo.
E dei tedeschi.
Pur se a campionamento, ho parlato con centinaia e centinana di
tedeschi in localita' turistiche: ne avessi trovato uno solo che
conosca l'inglese.
Piuttosto si arrabattano a dire quelle 2 parole 2 di italiano che
conoscono, ma inglese nisba.
La cosa mi stupisce oltremodo.
> Dove lo trovi il tempo?
> Ti invidio, davvero.
Siamo in due, allora......
Ad invidiare, intendo.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
> >>è tipico degli italiani non sapere le lingue, leggevo delle statistiche
> >
> > Siamo in compagnia dei francesi, in questo.
>
> E dei tedeschi.
> Pur se a campionamento, ho parlato con centinaia e centinana di
> tedeschi in localita' turistiche: ne avessi trovato uno solo che
> conosca l'inglese.
La tua esperienza personale sarà anche come dici tu, non dubito,
ma sembra che tu ti vada a cercare con il lanternino gli unici tedeschi
che in vita loro hanno letto solo la Bild.
Una buona percentuale di tedeschi parla l'inglese, certo, non siamo
ai livelli di Olanda o di qualunque paese scandinavo, ma di norma
non é così difficile trovare tedeschi che sanno discretamente almeno
un paio di lingue straniere (tra i giovani soprattutto).
 growl
  A.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> (ii)  2 4 10
> Accanto a (ii) io scrissi "il triangolo non può esistere, quindi non
> ha
> senso calcolarne il perimetro.".  Me lo voleva segnare come errore,
> quella minus habens...  Si incacchiò pure, quando risposi che
> chiunque poteva calcolare 2+4+10=16, ma che la domanda da lei
> posta era ben diversa da una richiesta di addizioni... per convincerla
> dovetti mostrarle che il triangolo, fatto con i regoli colorati, "non
> si
> chiudeva"
Vuoi dirmi che non conosceva la regoletta secondo la quale la somma
delle lunghezze dei due lati di un triangolo è sempre maggiore della
lunghezza del terzo etc. etc.?



title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: florestano

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
>>>è tipico degli italiani non sapere le lingue, leggevo delle statistiche
>>
>> Siamo in compagnia dei francesi, in questo.
>
>
> E dei tedeschi.
questa mi giunge nuova...
sei sicuro che riuscivano a capirti?
scherzo, eh!!!! (faccine :-)))
florestano


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Complimenti per le 8 lingue, dove trovi il tempo? E soprattutto: che
metodo usi?
Io oltre all'inglese parlo bene il francese... adesso sono proprio a
Montréal, Québec, con ragazzi di tanti paesi diversi e con l'inglese
e il francese ci si capisce alla perfezione. Mi piacerebbe tanto
studiare seriamente il tedesco (un pochino lo mastico, ma a livello
elementare).
Però non credere che gli altri ragazzi che sono qui (tutti studenti
universitari di economia di vari paesi) parlino molte più lingue...
sono pochissimi quelli che vanno oltre la seconda lingua straniera.
Giulio
P.S. Se contassi anche il latino e il greco potrei dire che arrivo a 4
lingue straniere?? ;-)


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Antenore La Bestia wrote:
> La tua esperienza personale sarà anche come dici tu, non dubito,
> ma sembra che tu ti vada a cercare con il lanternino gli unici tedeschi
> che in vita loro hanno letto solo la Bild.
Guarda, non so proprio cosa dirti.
Io immagino che in posti come Fussen, Augsburg, Titisee,
Freiburg, Schluchsee, Kempten, Ottobeuren, tutta roba che si
regge sul turismo, se vado in negozi, supermercati, stazioni di
partenza di traghetti e funivie e chiedo "darf ich in English
oder Italienisch sprechen?" e tutti rispondono "Nein, nur
Italienisch..." e fanno un gesto come a dire "qualcosina, ma non
fidarti", o odiano tutti l'inglese oppure........:-))



title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: El Bandolero

text:
Il 4 Jan 2006 06:10:16 -0800, Antenore La Bestia ha scritto:
> (ii)  2 4 10
> (iii) 10 3 9
> e cosě via.
> Accanto a (ii) io scrissi "il triangolo non puň esistere, quindi non
> ha
> senso calcolarne il perimetro.".
alcuni considerano il triangolo come degenere
in ogni caso puoi calcolarne il perimetro, magari non lo chiamerai
'triangolo' la chiamerai poligonale ;-)
--
ciao
El Bandolero


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
El Bandolero ha scritto:
>
> alcuni considerano il triangolo come degenere
e in effetti è da degenerati.
> in ogni caso puoi calcolarne il perimetro, magari non lo chiamerai
> 'triangolo' la chiamerai poligonale ;-)
o più semplicemente corna.

> ciao
> El Bandolero
s


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

author: Zazie-la-peste

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1136383816....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> quella orribile e disfonica
>lingua
>chiamata "francese",
tutto solo perché non ne sai spiaccicare una prola.
Ah, che brutta cosa....
Z


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
Marco Marcelli wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
> > La tua esperienza personale sarà anche come dici tu, non dubito,
> > ma sembra che tu ti vada a cercare con il lanternino gli unici tedeschi
> > che in vita loro hanno letto solo la Bild.
>
> Guarda, non so proprio cosa dirti.
> Io immagino che in posti come Fussen, Augsburg, Titisee,
> Freiburg, Schluchsee, Kempten, Ottobeuren, tutta roba che si
> regge sul turismo, se vado in negozi, supermercati, stazioni di
> partenza di traghetti e funivie e chiedo "darf ich in English
> oder Italienisch sprechen?" e tutti rispondono "Nein, nur
> Italienisch..." e fanno un gesto come a dire "qualcosina, ma non
> fidarti", o odiano tutti l'inglese oppure........:-))
Ah, vabbé, Baviera.
Sapessero parlare almeno il tedesco....
 growl
  A.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
El Bandolero wrote:
> Il 4 Jan 2006 06:10:16 -0800, Antenore La Bestia ha scritto:
>
> > (ii)  2 4 10
> > (iii) 10 3 9
> > e così via.
> > Accanto a (ii) io scrissi "il triangolo non può esistere, quindi non
> > ha senso calcolarne il perimetro.".
>
> alcuni considerano il triangolo come degenere
NO, un triangolo é degenere se un lato é la somma degli altri
due, quindi diventa un segmento. E' un triangolo di area nulla.
Non a caso in matematica la proprietà che deve soddisfare una
misura, ossia N(a+b) <= N(a)+N(b), é detta disuguaglianza
triangolare.
Cmq qui di degenere c'era solo la preparazione dell'insegnante ;-)
> in ogni caso puoi calcolarne il perimetro, magari non lo chiamerai
> 'triangolo' la chiamerai poligonale ;-)
Si può calcolare il perimetro di quella poligonale aperta.
Non é un triangolo.  E' una poligonale aperta.
 growl
  A.


title: Zweitausendeins ha rinnovato il sito!

text:
On 4 Jan 2006 06:34:52 -0800, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
wrote:
>La tua esperienza personale sarà anche come dici tu, non dubito,
>ma sembra che tu ti vada a cercare con il lanternino gli unici tedeschi
>che in vita loro hanno letto solo la Bild.
guarda, posso confermare in maniera categorica che in Foresta Nera praticamente
nessuno sa l'inglese, ma non parlo di gente della strada, parlo di addetti ai
lavori !
l'esempio più eclatante mi accadde a St.Georg (spero di ricordare bene il nome
della cittá) dove _neppure_  all'ufficio turistico ho trovato qualcuno che
sapesse una di queste lingue: inglese, francese, italiano, spagnolo : sapevano
solo il tedesco (immagino , non posso confermare :-)
