title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:Mz7Yf.64822$A83.1...@twister1.libero.it...
>>>> Insomma, il ceto medio no, perche' si (cito) "espropriano i sudati
>>>> risparmi delle famiglie".  I ricchi no perche' sono pochi e non
>>>> sarebbe "utile" (sic!)
>>
>>> Tassare soltanto i ricchi e` inutile, perche' porta un gettito
>>> risibile.
>>
>> "I ricchi" non e' una definizione fiscalmente accettabile
>
> Infatti sei stato tu a parlare di "ricchi" e di "poveri".
Ri-quoto:
------------------------
> Far pagare i ricchi con il solo scopo di far pagare i ricchi, e` la
> tipica logica comunista.
------------------------
>> Che ognuno sia tenuto a contribuire alle spese dello
>> Stato secondo le proprie possibilita' non lo dicono
>> i komunisti bollitori di bambini, lo dice la Costituzione
>> della Repubblica Italiana, che per il momento non
>> e' ancora carta straccia.
>
> Si`, ma si possono fare due scelte.
> La prima, liberale, e` che con le imposte si ricrei una situazione
> "isomorfa" a quella che ci sarebbe se le imposte non ci fossero.
Che significa?
> La seconda, socialista, consiste nell'utilizzare le imposte anche come
> strumento di perequazione sociale.
Questo lo dici tu.  La "perequazione" si ottiene facendo pagare ognuno in
base alle sue possibilita' (cioe' rispettando la Costituzione, come ho
detto)
> Io sono per la prima scelta, perche' ritengo che ognuno debba
> disporre di cio` che produce: se mi costruisco una zattera, la
> zattera e` mia.
E chi te lo nega?
> Qualcuno potra` dire che spesso i redditi elevati derivano da cause
"ingiuste".
Non c'entra nulla. 100mila euro si possono risparmiare sudando tutta la
vita, oppure vincendoli in una serata fortunata al Casino'. Ai fini fiscali
e' perfettamente indifferente. Non e' una questione morale.
> Ma io rispondo che allora l'ingiustizia
> va eliminata a priori, a monte, e non a posteriori con le imposte.
> Non ha senso dire che chi guadagna molto probabilmente ruba e quindi
> bisogna tassarlo.
Questo lo stai dicendo tu. L'origine dei redditi non e' rilevante.
Se e' illecita il problema riguarda la Giustizia, non il Fisco.
> Bisogna impedirgli a priori di rubare. Purche' si
> tratti veramente di rubare, e non semplicemente di sfruttare anche
> cinicamente ma legittimamente i meccanismi del libero mercato.
Ma chi ha parlato di furti? Che c'azzecca (cit.) ?
> In ogni caso tutti questi discorsi non servono a nulla: di fatto
> quello che vale e` un gioco di rapporti di forza. Non hanno senso i
> discorsi astratti sulla legittimita` di certe imposte in una certa
> misura.
Non hanno senso ma li stiamo facendo.
>>> Insomma, se va a toccare soltano l'uno per mille che ha "grandissimi
>>> patrimoni", non si va da nessuna parte.
>>> Per ottenere un gettito ragionevole, si dovrebbe scontentare almeno
>>> il 30% del paese.
>>
>> Accontentando il rimanente 70%?  Un programma cosi' lo firmo subito.
>
> Io no, trovandomi in quel 30%.
Probabilmente anche io mi trovo in quel 30%.
> E se un politico scontentasse il 30% piu` "ricco" del paese, e si
> tratta di quasi venti milioni di persone, pur accontentando la
> maggioranza rischierebbe una guerra civile.
Non mi risulta che nella maggior parte dei paesi europei, in cui
si paga (come minimo) il 20% di ritenuta sulle rendite da capitale,
siano scoppiate guerre civili o rivoluzioni per questo motivo.



title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Nino

text:
> "Massimiliano Catanese"ha scritto nel messaggio
> :
> 1 OGNI tassa dovrebbe essere proporzionale al reddito
> 2 Non potrebbero esistere le tasse indirette (tipo IVA, accise sulla
> benzina, imposte di bollo, tassa di registro ecc ecc sono decine !)
> Infatti le tasse indirette NON sono proporzionali al reddito.
Non capisco questa criminalizzazione indiscriminata delle tasse
indirette.
Occorre rendersi conto che:
- Colpire l'evasione, determinando il reale reddito (quindi, tassarlo
  proporzionalmente) è impresa improba, e, secondo me, utopistico.
- Osservare i differenti tenori di vita e stimare la "ricchezza"
  dal tipo ed entità dei consumi è obiettivamente meno difficoltoso.
La ricchezza, secondo me, è rilevabile e funzione del tenore di vita.
Un miliardario che fa una vita di ristrettezze, farà solo felici gli
eredi, ma è obiettivamente un poveraccio.
Mentre un povero brillante, anche se pieno di debiti (che poi magari
non riuscirà a pagare e resteranno a carico della collettività), secondo
l'accezione comune è ricco.
Quindi, vista la difficoltà a far pagare spontaneamente le tasse a chi
può denunciare redditi non plausibili, sarebbe buona norma provvedervi
direttamente, in occasione delle spese voluttuarie, con le imposte
indirette.
L'IVA potrebbe essere nulla per i prodotti della sanità, minima per
gli alimenti essenziali, vestiario non firmato ed istruzione e
progressivamente crescente per le altre voci (fino ad un 50% ed oltre
per acquisti di pellicce, vacanze all'estero, case di lusso, yacht,
elicotteri, ecc..)
Sarebbe socialmente e moralmente "più giusto", come la reintroduzione
dei dazi.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: SuperG

text: Perfettamente d`accordo.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Giovanni Lagnese

text:
"Massimiliano Catanese" <
mcat...@bancafideuram.it
> ha scritto nel
messaggio news:1144064668.7...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
> Io al posto tuo ... UUUUUHHH le cose che farei !
Beh, io faccio tutte e sole le cose che voglio fare.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 3 Apr 2006 13:47:09 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>si, bisogna ammettere che le cazzate dette da Berlusconi in
>confindustria erano molto più divertenti
Al punto che i sondaggi gli si sono aggiustati un po'....
Eddai Luca : tu difendi l'indifendibile.
E so che lo sai meglio di me.
Benedetto Zaccaria


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:F58Yf.62218$PR2.1...@twister2.libero.it...
>> La prima, liberale, e` che con le imposte si ricrei una situazione
>> "isomorfa" a quella che ci sarebbe se le imposte non ci fossero.
>
> Che significa?
Assegnamo un valutatore numerico T del tenore di vita.
Significa conservare i rapporti tra i valori di T.
> La "perequazione" si ottiene facendo pagare ognuno in
> base alle sue possibilita'
E cosa significa?
In proporzione? A scaglioni?
E fino a quanto e` lecito far pagare?
>> Io sono per la prima scelta, perche' ritengo che ognuno debba
>> disporre di cio` che produce: se mi costruisco una zattera, la
>> zattera e` mia.
>
> E chi te lo nega?
Lo stato, con le imposte, e` come se si prendesse parte della mia zattera.
Il che e` ovviamente giusto, perche' lo stato offre dei servizi. Ma e`
giusto fino ad una certa misura: se lo stato si prende il 70% della zattera,
non va bene piu`.
>>> Accontentando il rimanente 70%?  Un programma cosi' lo firmo subito.
>>
>> Io no, trovandomi in quel 30%.
>
> Probabilmente anche io mi trovo in quel 30%.
E allora, scusami, ma sei proprio fesso se firmi subito!
O quantomento eccessivamente "altruista".
> Non mi risulta che nella maggior parte dei paesi europei, in cui
> si paga (come minimo) il 20% di ritenuta sulle rendite da capitale,
> siano scoppiate guerre civili o rivoluzioni per questo motivo.
Si`, se le rendite da capitale sono buone, allora va benissimo anche il 20%.
Se faccessi un bel +100% in un mese, sarei ben felice di pagarci il 20% di
imposte.
Il problema e` che, quando poi pero` perdi, non puoi detrarre le perdite
dalle imposte che paghi sui gain.
Ad esempio, tu oggi guadagni 100 e ti becchi 80. Nello stesso anno perdi
100. Non ti restituiscono i 20 che hai perso! Non si considera il reddito
annuale, quindi non si puo` paragonare quel 20% alle aliquote dell'irpef o
alle altre imposte.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Luca Logi

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Eddai Luca : tu difendi l'indifendibile.
>
> E so che lo sai meglio di me.
se avessimo bisogno di un cabarettista come presidente del consiglio,
Berlusconi sarebbe un candidato imbattibile
il problema è da cinque anni abbiamo un cabarettista come presidente del
consiglio



title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: TricTrac

text:
> "I ricchi" non e' una definizione fiscalmente accettabile, come non
> lo e' "i poveri".  Che ognuno sia tenuto a contribuire alle spese dello
> Stato secondo le proprie possibilita' non lo dicono i komunisti bollitori
> di bambini, lo dice la Costituzione della Repubblica Italiana, che per
> il momento non e' ancora carta straccia.
>
> In epoca di berlusconismo pare che le tasse siano diventate una sorta
> di castigo, di punizione, o addirittura di "vendetta degli invidiosi", per
> cui
> chi le abbassa (anzi, per la precisione, *promette* di abbassarle) e' buono
> e chi le vuole aumentare e' un orco cattivo. Questa e' politica per scolari
> undicenni, e nemmeno tra i piu' svegli, come dice Lui.
La triste verità è che abbassare le tasse a tutti o alzarle a tutti
nello stesso modo premia ugualmente i ricchi e penalizza i poveri.
Prodi farebbe una cosa giusta se mettesse l'imposta progressiva sulle
rendite finanziarie. Sarebbe anche semplice, dato che le azioni sono
nominative, con l'obbligo di inserirle nella dichiarazione dei redditi.
E invece no, 20% a tutti, solo per fare cassa.
E questo, dopo che nella finanziaria 1997, ha abbassato l'aliquota sullo
scaglione di redditi più alti, l'ha alzata su quello dei redditi più
bassi, ha portato l'iva (imposizione indiretta, uguale per tutti, ricchi
e poveri) dal 19 al 20 percento. Insomma, tra Berlusconi e Prodi non so
chi è stato più bravo ad adoperare la costituzione come carta igienica.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"TricTrac" <tricchete...@vivalafiga.org.invalid> ha scritto nel
messaggio news:e0r6cp$tmt$1...@emma.aioe.org...
> La triste verità è che abbassare le tasse a tutti o alzarle a tutti nello
> stesso modo premia ugualmente i ricchi e penalizza i poveri.
Questa e` dimostrabilmente un'assurdita`.
> Prodi farebbe una cosa giusta se mettesse l'imposta progressiva sulle
> rendite finanziarie.
Ma per favoreeeee!!! Perche' dobbiamo rendere complicate le cose che sono
semplici??
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Massimiliano Catanese

text:
E chi le criminalizza ? Anzi ! Leggiti tutto il mio post e troverai
questo.
;0)


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
>Pertanto, piu` che alla conservazione dei rapporti di reddito, si deve
>mirare, come si fatto si fa con il nostro sistema fiscale, alla
>conservazione dei rapporti tra i tenori di vita.
Ma allora l'imposta è progressiva. E allora a che pro tutto questo
cinema ?
Ritorniamo al punto iniziale : servono fondi. Come li prendiamo ?
Meglio tassare di piu i piu ricchi.
Ma vedo che, al solito, della qualita della spesa non frega a nessuno.
Invece è questo che insistentemente, anzi direi ossessivamente,
dovremmo PRETENDERE dai nostri politici.
Facci caso : in tutto questo lunghissimo thread NESSUNO ha menzionato
questo problema che invece è enorme, pazzesco, invalidante. Ripeto :
invalidante. Riflettici un secondo per favore.
E poi ti faccio presente che non è possibile misurare il tenore di
vita. In alcun modo. E' un concetto astratto che non si puo applicare.
Come conseguenza debbono intervenire considerazioni piu terra terra.
Uno, molto trascurato dall'uomo della strada, ma invece esiziale, è
quello della effettiva riscuotibilita dell'imposta. Inutile inventare
tasse o aumentare tasse che poi sono facilmente evadibili.
Ossequi ;0)


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Stardust®

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:F58Yf.62218$PR2.1...@twister2.libero.it...
>>> La prima, liberale, e` che con le imposte si ricrei una situazione
>>> "isomorfa" a quella che ci sarebbe se le imposte non ci fossero.
>>
>> Che significa?
>
> Assegnamo un valutatore numerico T del tenore di vita.
> Significa conservare i rapporti tra i valori di T.
Continuo a non capire. Come si fa a pagare le  tasse conservando
una situazione "isomorfa" (boh) a quella che si avrebbe se le tasse
non ci fossero? Le tasse sono sul reddito, non sul "tenore di vita".
>> La "perequazione" si ottiene facendo pagare ognuno in
>> base alle sue possibilita'
>
> E cosa significa?
> In proporzione? A scaglioni?
> E fino a quanto e` lecito far pagare?
Non c'e' un limite. Berlusconi dice che oltre il 30% e' lecito evadere.
>>> Io sono per la prima scelta, perche' ritengo che ognuno debba
>>> disporre di cio` che produce: se mi costruisco una zattera, la
>>> zattera e` mia.
>>
>> E chi te lo nega?
>
> Lo stato, con le imposte, e` come se si prendesse parte della mia
> zattera. Il che e` ovviamente giusto, perche' lo stato offre dei
> servizi. Ma e` giusto fino ad una certa misura: se lo stato si prende
> il 70% della zattera, non va bene piu`.
Lo stato non prende nemmeno l'1% della tua zattera. Stiamo parlando
di imposte sul reddito. Se la zattera ti da un reddito pagherai su quello.
>>>> Accontentando il rimanente 70%?  Un programma cosi' lo firmo
>>>> subito.
>>>
>>> Io no, trovandomi in quel 30%.
>>
>> Probabilmente anche io mi trovo in quel 30%.
> E allora, scusami, ma sei proprio fesso se firmi subito!
> O quantomento eccessivamente "altruista".
Non e' altruismo. Stiamo parlando di politica, non di casi personali.
Nessuno gode nel pagare le tasse, nemmeno io. Le aboliamo?
Visto che "meno tasse per tutti" non si e' dimostrato altro che un
bel sogno buono per illudere gli sprovveduti, passiamo a cose concrete.
>> Non mi risulta che nella maggior parte dei paesi europei, in cui
>> si paga (come minimo) il 20% di ritenuta sulle rendite da capitale,
>> siano scoppiate guerre civili o rivoluzioni per questo motivo.
>
> Si`, se le rendite da capitale sono buone, allora va benissimo anche
> il 20%. Se faccessi un bel +100% in un mese, sarei ben felice di
> pagarci il 20% di imposte.
E se fai solo un +10% o un + 5% cosa cambia?
> Il problema e` che, quando poi pero` perdi, non puoi detrarre le
> perdite dalle imposte che paghi sui gain.
Parliamo di imposta sui redditi. Solo il "gain" e' un reddito.
> Ad esempio, tu oggi guadagni 100 e ti becchi 80. Nello stesso anno
> perdi 100. Non ti restituiscono i 20 che hai perso! Non si considera
> il reddito annuale, quindi non si puo` paragonare quel 20% alle
> aliquote dell'irpef o alle altre imposte.
No, non si puo'.
Ma non e' paragonato neppure adesso, con aliquota al 12,5%



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Massimiliano Catanese" <
mcat...@bancafideuram.it
> ha scritto nel
messaggio news:1144071083.0...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
> Come li prendiamo ?
> Meglio tassare di piu i piu ricchi.
Non e` meglio lasciare inalterati i rapporti attuali?
> Ma vedo che, al solito, della qualita della spesa non frega a nessuno.
Io sono il primo a dire che lo stato e` sprecone.
Ma penso che con la sinistra sara` ancora piu` sprecone.
> effettiva riscuotibilita dell'imposta.
Concordo al 101%.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:l9aYf.65034$A83.1...@twister1.libero.it...
> Continuo a non capire. Come si fa a pagare le  tasse conservando
> una situazione "isomorfa" (boh) a quella che si avrebbe se le tasse
> non ci fossero? Le tasse sono sul reddito, non sul "tenore di vita".
E allora la stessa percentuale a tutti! Ti va bene? A me si`.
> Lo stato non prende nemmeno l'1% della tua zattera. Stiamo parlando
> di imposte sul reddito. Se la zattera ti da un reddito pagherai su quello.
Il reddito prodotto e` quello nella costruzione della zattera! A quello mi
riferivo!
> Stiamo parlando di politica, non di casi personali.
La politica e` la somma dei vari casi personali.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
>>La triste verità è che abbassare le tasse a tutti o alzarle a tutti nello
>>stesso modo premia ugualmente i ricchi e penalizza i poveri.
>
>
> Questa e` dimostrabilmente un'assurdita`.
Se lo dici nel senso che alzare le tasse indirette per tutti è peggio,
sono d'accordo.
>>Prodi farebbe una cosa giusta se mettesse l'imposta progressiva sulle
>>rendite finanziarie.
>
>
> Ma per favoreeeee!!! Perche' dobbiamo rendere complicate le cose che sono
> semplici??
Perché non c'è bisogno di cose semplici, ma di cose giuste ed eque, cioè
di cose che diminuiscano le disuguaglianze sociali dovute al reddito.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Dario

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0qpnl$oph$1...@nnrp.ngi.it...
> Ieri Prodi da Annunziata ha detto che l'imposta di successione riguardera`
> esclusivamente i grandissimi patrimoni, quelli di svariati milioni di
> euro. E perche' sara` reintrodotta? Prodi ha detto: perche' e` giusto.
> Non potrebbe esserci alcun altro motivo, dato che, tassando soltano i
> grandissimi patrimoni, il gettito fiscale non puo` essere tale da
> giustificare la reintroduzione dell'imposta.
> Ma io dico: tu, Prodi, con tutti i problemi che ci sono, pensi a
> reintrodurre un'imposta "perche' e` giusto"? La classica logica comunista.
> Le imposte dovrebbero essere introdutte perche' servono, e non "perche' e`
> giusto".
> Far pagare i ricchi con il solo scopo di far pagare i ricchi, e` la tipica
> logica comunista.
> L'imposta di successione, riguardando soltanto i ricchissimi, avra` un
> gettito risibile, e quindi sara` inutile. L'unica ragion d'essere di tale
> imposta e`, appunto, che "e` giusto che ci sia".
> Io preferisco quelli che pensano alle imposte che servono, e non a quelle
> "giuste".
>
>
> GL
>
Capitalista di m....! :-)


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"TricTrac" <tricchete...@vivalafiga.org.invalid> ha scritto nel
messaggio news:e0rciv$v1d$1...@emma.aioe.org...
>>>La triste verità è che abbassare le tasse a tutti o alzarle a tutti nello
>>>stesso modo premia ugualmente i ricchi e penalizza i poveri.
>>
>>
>> Questa e` dimostrabilmente un'assurdita`.
>
> Se lo dici nel senso che alzare le tasse indirette per tutti è peggio,
> sono d'accordo.
No, non lo dico in questo senso.
Intendevo dire proprio che game-teoreticamente quanto avevi affermato e`
assurdo.
>> Ma per favoreeeee!!! Perche' dobbiamo rendere complicate le cose che sono
>> semplici??
>
> Perché non c'è bisogno di cose semplici, ma di cose giuste ed eque, cioè
> di cose che diminuiscano le disuguaglianze sociali dovute al reddito.
Ma perche' dovrebbero essere diminuite le diseguaglianze sociali dovute al
reddito? Non e` giusto che chi produce di piu` abbia di piu`?
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Enrico Gregorio

text:
Giovanni Lagnese <lagnese@[remove> scrive:

Trasferitevi su it.discussioni.quellochevolete. Siete OT.
Assumendo come vero ciò che dice un qualunque uomo politico in campagna
elettorale, sono in grado di dimostrare con metodi finitistici la
coerenza dell'aritmetica.
Ex falso sequitur quodlibet.
Quindi la discussione non appartiene in alcun modo alla matematica.
Ciao
Enrico


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:l9aYf.65034$A83.1...@twister1.libero.it...
>> Continuo a non capire. Come si fa a pagare le  tasse conservando
>> una situazione "isomorfa" (boh) a quella che si avrebbe se le tasse
>> non ci fossero? Le tasse sono sul reddito, non sul "tenore di vita".
> E allora la stessa percentuale a tutti! Ti va bene? A me si`.
No. Progressiva per scaglioni.
>> Lo stato non prende nemmeno l'1% della tua zattera. Stiamo parlando
>> di imposte sul reddito. Se la zattera ti da un reddito pagherai su
>> quello.
>
> Il reddito prodotto e` quello nella costruzione della zattera! A
> quello mi riferivo!
La costruzione della zattera non produce nulla. Tu stai parlando di
imposta patrimoniale, sulla proprieta', non di imposta sul reddito.
>> Stiamo parlando di politica, non di casi personali.
> La politica e` la somma dei vari casi personali.
Le tasse sono una cosa buona e giusta, purche' le paghi qualcun altro.
E' questo il succo del tuo discorso. Come quando si costruiscono gli
inceneritori o le discariche. Fatele pure, ma non sotto casa mia.



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
>Ma perche' dovrebbero essere diminuite le diseguaglianze sociali dovute al
>reddito? Non e` giusto che chi produce di piu` abbia di piu`?
Si secondo me è giustissimo.
Il punto è : quanto di piu ? e soprattutto ( e rioco, ma su questo tu
"glissi" sempre) i denari sottratti con le tasse sono effettivamente
spesi per le classi che ne hanno bisogno ? O vengono sprecati in mille
rivoli per assistenzialismi indebiti (o peggio) ?
Ed inoltre :
E pure qui "rioco" : con i denari rimanenti riusciamo a raggiungere gli
obiettivi che ci siamo posti ? Buona sanita, Buone scuole, uno stato
che aiuta il cittadino per aprire un' attivita, riciclo dei rifiuti ecc
ecc ???
Risposta : col cavolo. Col cavolo, col cavolo e col cavolo.
Solo questa è la cosa importante.
Mo voglio vedere se stavolta mi rispondi.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:VSbYf.65210$A83.1...@twister1.libero.it...
> No. Progressiva per scaglioni.
Perche'?
> La costruzione della zattera non produce nulla.
Dopo che l'hai venduta, ne hai avuto un reddito.
> Le tasse sono una cosa buona e giusta, purche' le paghi qualcun altro.
No, purche' paghino tutti la stessa aliquota o comunque aliquote non troppo
diverse.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Enrico Gregorio" <
greg...@math.unipd.it
> ha scritto nel messaggio
news:030420061814204906%greg...@math.unipd.it...
> Assumendo come vero ciò che dice un qualunque uomo politico in campagna
> elettorale, sono in grado di dimostrare con metodi finitistici la
> coerenza dell'aritmetica.
Anche assumendo come vero quello che e` scritto sul Vangelo.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Massimiliano Catanese" <
mcat...@bancafideuram.it
> ha scritto nel
messaggio news:1144081109.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> > Ma perche' dovrebbero essere diminuite le diseguaglianze sociali dovute
> > al
> > reddito? Non e` giusto che chi produce di piu` abbia di piu`?
> Si secondo me e` giustissimo.
> Il punto e` : quanto di piu` ?
Esattamente quanto di piu` produce. O comunque in proporzione.
Se a ha un reddito lordo (=prodotto) doppio rispetto a b, deve avere un
reddito netto doppio rispetto a b.
> O vengono sprecati in mille rivoli per assistenzialismi indebiti (o
> peggio) ?
Esatto.
Pertanto io proporrei: niente tasse e niente servizi. Cosi` nessuno ci ruba
sopra.
Che con tutti i soldi che pago di tasse sai quante assicurazioni sulla
salute e cose del genere mi posso fare!
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
>Se a ha un reddito lordo (=prodotto) doppio rispetto a b, deve >avere un reddito netto doppio rispetto a b.
Ma che lo fai apposta ? E' quello che ti dicevo prima ! Solo tasse
proporzionali ! E tu dicevi di no che non era necessario ecc ecc OH ! E
deciditi ! Ma sei serio o mi stai prendendo per i fondelli ?
>Pertanto io proporrei: niente tasse e niente servizi. Cosi` >nessuno ci ruba
Si ma cosi non risolvi un cavolo anzi : sconvolgimenti sociali,
regresso di 100 anni indietro nel tempo ... E furti lo stesso (in altro
modo : è questo il bello).
E' come quello che dice : ci sono troppi immigrati ammazziamoli tutti.
E grazie ! Cosi sono capace pure io a risolvere i problemi.
Invece le spese pubbliche hanno consentito ENORMI progressi e per la
verita ENORMI problemi, che per non perdere gli indubbi progressi vanno
gestiti.
Questa è la verita.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Giovanni Lagnese wrote:


Bene.
Berlusconi aveva promesso 2 aliquote, e invece ne ha fatto 5
(4 + 1 mascherata da contributo di solidarieta')
Non so con che coraggio lo rivoti.



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0rim7$29e$1...@nnrp.ngi.it...
> "Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:VSbYf.65210$A83.1...@twister1.libero.it...
>> No. Progressiva per scaglioni.
>
> Perche'?
Te lo spiego io perché!
Ci sono due persone  A e B.
A guadagna 1000 euro al mese
B guadagna 10000 euro al mese.
Supponiamo che l'aliquota non fosse proporzionale e che sia al 30% per
entrambi.
A si ritroverebbe a fine mese con 700 euro (soglia limite di povertà) invece
di 1000.
B con 7000 euro al mese.
Secondo te non c'è differenza?
Non aggiungo altro.
Ciao.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Cesare Cioni

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Mon, 3 Apr 2006 13:47:09 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
> scritto:
>
>
> >si, bisogna ammettere che le cazzate dette da Berlusconi in
> >confindustria erano molto più divertenti
>
> Al punto che i sondaggi gli si sono aggiustati un po'....
Odddio, veramente gli ultimi sondaggi non ha neanche avuto il coraggio
di diffonderli...
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> Ma perche' dovrebbero essere diminuite le diseguaglianze sociali dovute al
> reddito? Non e` giusto che chi produce di piu` abbia di piu`?
Si parte dal principio chedato che siamo tutti esseri umani con bisogni
fondamentalmente simili, chi guadagna il doppio ha in realtà molto più
del doppio di superfluo risptto all'altro; quindi, in proporzione, pò
permettrsi di pagare di più senza per questo dover fare grandi rinuncce.
Certo, è assurdo pensare che tutti, indipendentemente da quanta
ricchezza creano, debbano poi essere tassati tanto da farli restare con
lo stesso reddito netto, che è l'idea estrema del comunismo, ma come
nella maggior parte delle cose, bisogna trovare un ragionevole
equilibrio.



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> Esatto.
> Pertanto io proporrei: niente tasse e niente servizi. Cosi` nessuno ci ruba
> sopra.
> Che con tutti i soldi che pago di tasse sai quante assicurazioni sulla
> salute e cose del genere mi posso fare!
Anche pagarti una polizia privata? Fare una strada che porta fino a casa
tua? Istruire i giovani che poi diventeranno i medici che, sia purea
pagamento, ti cureranno?
Occhio che se vale la legge della giugnla vince il più forte e cattivo,
non il più ricco. Il più ricco è diventato tale perché c'erano le
condizioni che gli hanno permesso di arricchirsi senza doversi guardare
le spalle...



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hd8gx5.1eohhyk1huqhh8N%uxbr...@spamcop.net...
> Occhio che se vale la legge della giugnla vince il più forte e cattivo
Piu` cattivo di me non e` nemmeno il Diavolo.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hd8gpy.3zzdjuwyl2f4N%uxbr...@spamcop.net...
> Si parte dal principio chedato che siamo tutti esseri umani con bisogni
> fondamentalmente simili, chi guadagna il doppio ha in realtà molto più
> del doppio di superfluo risptto all'altro; quindi, in proporzione, pò
> permettrsi di pagare di più senza per questo dover fare grandi rinuncce.
Falso, perche' tutto dipende da come si e` abituati.
Per me, ad esempio, e` *indispensabile* la bottiglia di Chateau d'Yquem, e
"soffrirei" piu` io se mi togliessi lo Chateau d'Yquem, che un poveraccio se
gli togliessi il caffe`.
Se proprio vogliamo perequare, perequiamo la sofferenza! E la sofferenza
dipende dall'abitudine.
Inoltre, se vogliamo perequare, perche' non perequiamo anche la
soddisfazione sessuale? Perche' quelli belli dovrebbero essere avvantaggiati
sessualmente? Ci vuole piu` giustizia a questo mondo! Non e` giusto che chi
pesa 150 kg non riesca a trovare uno straccio di donna (o di uomo)!
Perequazione della soddisfazione sessuale! :-p
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote:
> Odddio, veramente gli ultimi sondaggi non ha neanche avuto il coraggio
> di diffonderli...
c'è una sorta di sondaggio che, essendo estero e rivolto agli esteri, si
può anche diffondere, ma non lo commento per paura che porti sfortuna:
http://odds.bestbetting.com/specials/politics/italy/next-prime-minister
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: ThelaHunGinjeet

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> Per me, ad esempio, e` *indispensabile* la bottiglia di Chateau d'Yquem, e
pure io
il dolce e' la parte che prefersico
e ho il gargarozzo stretto sicche' mi ci vuole quel liquido!
> "soffrirei" piu` io se mi togliessi lo Chateau d'Yquem, che un poveraccio
> se gli togliessi il caffe`.
> Se proprio vogliamo perequare, perequiamo la sofferenza! E la sofferenza
> dipende dall'abitudine.
esatto perequiamo
manda frodi coi flagellanti!
io faccio le foto per libero!
> Inoltre, se vogliamo perequare, perche' non perequiamo anche la
> soddisfazione sessuale?
come sopra
ma con il boyfriend di luvvuria!
le foto pero' falle te!


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: harlock

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> puked the followings:
> Ieri Prodi da Annunziata ha detto che l'imposta di successione
> riguardera` esclusivamente i grandissimi patrimoni, quelli di
> svariati milioni di euro. E perche' sara` reintrodotta? Prodi ha
> detto: perche' e` giusto. Non potrebbe esserci alcun altro motivo, dato
> che, tassando soltano i
> grandissimi patrimoni, il gettito fiscale non puo` essere tale da
> giustificare la reintroduzione dell'imposta.
> Ma io dico: tu, Prodi, con tutti i problemi che ci sono, pensi a
> reintrodurre un'imposta "perche' e` giusto"? La classica logica
> comunista. Le imposte dovrebbero essere introdutte perche' servono, e
> non "perche' e` giusto".
> Far pagare i ricchi con il solo scopo di far pagare i ricchi, e` la
> tipica logica comunista.
Sarà pure la solita "tipica logica comunista" però ben venga, visto che è
GIUSTO. Poche palle.
Meglio che si tassi quello che è giusto tassare in tempi non sospetti che
ricorrere a tasse d'emergenza all'ultimo minuto quando all'improvviso ci si
trova senza liquidità alle casse e lo si spaccia come "buco" ereditato dal
precedente governo (Tremonti, anyone?), giustificando così 5 anni di
stangate di Finanziarie di 30 miliardi di euro l'una.
> L'imposta di successione, riguardando soltanto i ricchissimi, avra` un
> gettito risibile, e quindi sara` inutile. L'unica ragion d'essere di
> tale imposta e`, appunto, che "e` giusto che ci sia".
> Io preferisco quelli che pensano alle imposte che servono, e non a
> quelle "giuste".
Quel che tu preferisci a noi ce fa sbattere le palle, ma neanche poco.
E smettila di postare qui le tue "considerazioni", che sei Off Topic, ma di
brutto brutto.
P.S. No, caro Lagnese, non sono un "tipico elettore comunista" come starai
probabilmente pensando.
--
"Potrei ucciderti per questo."


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> "Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1hd8gpy.3zzdjuwyl2f4N%uxbr...@spamcop.net...
> > Si parte dal principio chedato che siamo tutti esseri umani con bisogni
> > fondamentalmente simili, chi guadagna il doppio ha in realtà molto più
> > del doppio di superfluo risptto all'altro; quindi, in proporzione, pò
> > permettrsi di pagare di più senza per questo dover fare grandi rinuncce.
>
> Falso, perche' tutto dipende da come si e` abituati.
Ho parlato di bisogni.



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hd8jwk.lu9xban0j5woN%uxbr...@spamcop.net...
> Ho parlato di bisogni.
Il cellulare e` un bisogno? Secondo me, no. Eppure in Italia ce l'hanno
tutti.
L'auto e` un bisogno? Secondo me, no. Eppure in Italia ce l'hanno tutti.
Eccetera eccetera.
Come vedi, quelli "che non ce la fanno ad arrivare a fine mese" sono tutti
consumatori del superfluo.
Che non si lamentino, quindi!
E soprattutto che mi lascino bere il mio Yquem!
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0rrv9$5q7$1...@nnrp.ngi.it...

Tutto serve, niente serve!
C'č gente che ci lavora sia con l'auto sia con il cellulare!
Ma sei davvero cosě limitato o sei un troll?


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Petomarmitta

text:
harlock ha scritto:
> "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> puked the followings:
>
> Sarà pure la solita "tipica logica comunista" però ben venga, visto che è
> GIUSTO. Poche palle.
> Meglio che si tassi quello che è giusto tassare in tempi non sospetti che
> ricorrere a tasse d'emergenza all'ultimo minuto quando all'improvviso ci si
> trova senza liquidità alle casse ....
Si hai ragione... tipo la tassa sull'europa!


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Schillogeno

text:
On Mon, 03 Apr 2006 12:39:25 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Il Mon, 3 Apr 2006 11:26:21 +0200, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove
>me]
ngi.it
> ha scritto:
>
>>Ieri Prodi da Annunziata ha detto
>
>Talmente tante cazzate, e le ha dette in maniera talmente maldestra e
>goffa che il TG5 l'ha tranquillamente mandata in onda per intero (!!!)
E poi Prodi se n'è andato a metà trasmissione?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Petomarmitta" <
pe...@marmitta.it
> ha scritto nel messaggio
news:OehYf.63310$PR2.1...@twister2.libero.it...

Che ci ha permesso di entrare in Europa e ci è stata restituita!


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Il Mon, 03 Apr 2006 22:43:29 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
ha scritto:
>E poi Prodi se n'č andato a metą trasmissione?
Avrebbe fatto meglio....
Benedetto Zaccaria


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e0r1pd$rlt$1...@nnrp.ngi.it...
> "kappa" <
k...@k.it
> ha scritto nel messaggio
> news:443104e5$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Ripeto fino alla nausea che i grandi patrimoni non hanno MAI  PAGATO  L '
>> IMPOSTA  DI  SUCCESSIONE
>
>
> Anche per questo motivo il gettito, se si tassano soltanto i grandi
> patrimoni, e` praticamente nullo.
>
>
> G
>
Ma che diamine di ragionamento č?
Ogni persona fisica che percepisce un reddito (ad esclusione delle fasce
deboli) č tenuta a pagare le tasse a prescindere dal fatto che ciň possa
incidere o meno sul gettito fiscale. Tanto piů le tasse DEVONO aumentare o
diminuire proporzionalmente al reddito: č un principio sacrosanto!


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
>Non e` meglio lasciare inalterati i rapporti attuali?
Certamente che sarebbe meglio ! Anzi ti diro che dipendesse da me
propenderei anche per una maggiore distanza tra i redditi, per una
serie di motivi che non ti diro qui.
Ma ... Non si puo. Vediamo perche :
Considera il deficit annuo dello stato. E' un numero gigantesco.
Ora considera il debito TOTALE dello stato che è la somma di tutti i
deficit di cui sopra formatisi nel corso degli ultimi 40/50 anni. E'
una somma ENORME. Miliardi e miliardi e ... di euro.
La maggior parte è collocato in titoli presso banche e famiglie. Una
parte relativamente piccola (ma in assoluto GIGANTESCA) è collocata
presso operatori esteri.
Bene : esiste un tasso di interesse medio (perche i titoli hanno
caratteristiche diverse) che remunera questo debito e che genera una
componente grandissima del deficit annuo. Capisci ?
In queste condizioni, anche un lieve aumento del tasso (che viene
determinato sui mercati e lo stato non ci puo far nulla ... ) determina
un ENORME aumento del deficit !
In pratica, siamo in balia di questo cazzo di debito totale ! Una vera
piaga ... Da che allora il bilancio dello stato era strumento di
politica economica (per vari usi) ora è diventato un obiettivo : se
non riduciamo questo debito in qualche maniera, non avremo piu il
controllo del bilancio. Non l'abbiamo gia. Dobbiamo per forza, per
forza, aumentare il gettito in tasse e proventi in modo da rientrare
del debito.
Sono stato ESTREMAMENTE conciso. Ma forse ho reso l'idea di come siamo
inguaiati.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Gigà ... Tu ke è da molto piu tempo di me che scrivi sugli ng, mi
spieghi una cosa ?
Come mai ci sono persone come Harlock e Kiuhm che sono cosi aggressive
nei riguardi degli OT / dei Troll e cosi via ?
Non so a me pare che hanno un odio eccessivo ... Hai letto che reazioni
?
Bo ... Tu che dici ?


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: pianofortepiano

text:
"Massimiliano Catanese" <
mcat...@bancafideuram.it
> ha scritto nel
messaggio news:1144153785....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Non e' detto che si debba ripianare..i grandi debitori trovano a volte molto
piu' conveniente fare pari..chi ha dato a dato..chi ha avuto ha
avuto..insomma nel breve la finanza spendacciona della pubblica
amministrazione sembra oro colato...nel lungo pareggia i conti, come
l'argentina insomma.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
E una parte di ragione l'hai pure tu ...
Ma hai visto che botto che ci ha fatto fare l'Argentina, si !


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
>Quel che tu preferisci a noi ce fa sbattere le palle, ma neanche poco.
>E smettila di postare qui le tue "considerazioni", che sei Off Topic, ma di
>brutto brutto.
... Della serie : anche i matematici si incazzano ...
Mah !


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Valeria

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
> Tassare soltanto i ricchi e` inutile, perche' porta un gettito risibile.
Distribuzione ricchezza in Italia:
-Circa 39.500.000 persone dispongono in media di circa 54.000 euro a testa.
-Circa 9.500.000 persone dispongono in media di circa 296.000 euro a testa.
-Circa 500.000 persone dispongono in media di circa 1.800.000 euro a testa.
-Circa 1000 persone dispongono in media di circa 50.000.000 euro a testa.
-13 persone dispongono in media di circa 2.700.000.000 di euro a testa.
Mi pare discutibile dire che tassare solo i super-ricchi possa portare
benefici trascurabili alle casse dello Stato. In Italia mi pare che circa
il 10% della popolazione detenga circa il 40% della ricchezza.
A livello mondiale lo squilibrio è ancora più marcato con l'1% circa della
popolazione che detiene il 40% della ricchezza.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio
news:4436b317$0$36926$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Distribuzione ricchezza in Italia:
>
> -Circa 39.500.000 persone dispongono in media di circa 54.000 euro a
> testa.
> -Circa 9.500.000 persone dispongono in media di circa 296.000 euro a
> testa.
> -Circa 500.000 persone dispongono in media di circa 1.800.000 euro a
> testa.
> -Circa 1000 persone dispongono in media di circa 50.000.000 euro a testa.
> -13 persone dispongono in media di circa 2.700.000.000 di euro a testa.
>
> Mi pare discutibile dire che tassare solo i super-ricchi possa portare
> benefici trascurabili alle casse dello Stato.
Guarda, proprio in base a quello che scrivi tu, risulta che i super-ricchi
siano 1013 persone.
Se poi per te e` super-ricco uno che ha 1.800.000 euro, allora sei
evidentemente fuori dal mondo.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
> Guarda, proprio in base a quello che scrivi tu, risulta
> che i super-ricchi siano 1013 persone.
...Ma il gettito che ne consegue è tutt'altro che trascurabile.
> Se poi per te e` super-ricco uno che ha 1.800.000 euro,
> allora sei evidentemente fuori dal mondo.
1.800.000 euro sono poco più di 3 miliardi di vecchie lire.
Direi che è un patrimonio da ceto medio. Vedremo (ammesso
che vinca) se Prodi manterrà le promesse.
D'altra parte dall'una e dall'altra parte ho sentito argomentazioni
"dubbie" se non risibili. Il programma di Berlusconi costa circa
30-35 milioni di euro, anche trascurando l'abolizione dell'ICI e
della tassa sui rifiuti, ma non ha detto nemmeno lui dove intende
prelevarli. Lo psicologo Fini parlava di ridurre i gemellaggi dei
Comuni. Mah.


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Valeria <^.^@^.^> wrote:
> "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
>
> > Guarda, proprio in base a quello che scrivi tu, risulta
> > che i super-ricchi siano 1013 persone.
>
> ...Ma il gettito che ne consegue è tutt'altro che trascurabile.
>
> > Se poi per te e` super-ricco uno che ha 1.800.000 euro,
> > allora sei evidentemente fuori dal mondo.
>
> 1.800.000 euro sono poco più di 3 miliardi di vecchie lire.
> Direi che è un patrimonio da ceto medio. Vedremo (ammesso
> che vinca) se Prodi manterrà le promesse.
In, base ai dati esposti, non è da ceto medio, se lo possioedono solo
500.000 persone su oltre 40 milioni.



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio
news:4437db83$0$36934$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
>
>> Guarda, proprio in base a quello che scrivi tu, risulta
>> che i super-ricchi siano 1013 persone.
>
> ...Ma il gettito che ne consegue č tutt'altro che trascurabile.
Il totale delle ricchezze possedute da queste 1013 persone e` di 85 miliardi
di euro.
Considerando anche una mortalita` superiore alla media, di queste 1013
persone ne morirebbero circa 20 all'anno, per un totale di circa 1 miliardo
e 700 milioni di euro.
Supponendo una imposta ragionevole, diciamo con un'aliquota media del 20%,
si avrebbe un gettito di 340 milioni di euro. Non mi sembra granche'. Ed e`
un valore arrotondato per eccesso.
> 1.800.000 euro sono poco piů di 3 miliardi di vecchie lire.
> Direi che č un patrimonio da ceto medio.
Appunto.
E hanno promesso di *non* tassare il ceto medio.
> D'altra parte dall'una e dall'altra parte ho sentito argomentazioni
> "dubbie" se non risibili. Il programma di Berlusconi costa circa
> 30-35 milioni di euro, anche trascurando l'abolizione dell'ICI e
> della tassa sui rifiuti, ma non ha detto nemmeno lui dove intende
> prelevarli. Lo psicologo Fini parlava di ridurre i gemellaggi dei
> Comuni. Mah.
No, basterebbe ridurre le consulenze...
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hdhqpv.eshx1sjcvk48N%uxbr...@spamcop.net...
> In, base ai dati esposti, non è da ceto medio, se lo possioedono solo
> 500.000 persone su oltre 40 milioni.
Medio-alto.
Ceto che Prodi ha promesso di *non tassare*.
Altrimenti giuro che vado li` e gli faccio un culo cosi`.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> > In, base ai dati esposti, non è da ceto medio, se lo possioedono solo
> > 500.000 persone su oltre 40 milioni.
> >
> Medio-alto.
> Ceto che Prodi ha promesso di *non tassare*.
> Altrimenti giuro che vado li` e gli faccio un culo cosi`.
>
Bah, a me tassare di più il medio-alto non sebra sbagliato (ma ne
abbiamo già parlato, e so che la pensi diversamente).
Però scusa, avrebbero diritto di incazzarsi solo quelli che credendogli
lo hanno votato - credevo d'aver capito che tu non voti per lui.
Cesare



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hditf1.1krewk212l92blN%uxbr...@spamcop.net...
> Bah, a me tassare di più il medio-alto non sebra sbagliato
Ladro.
> Però scusa, avrebbero diritto di incazzarsi solo quelli che credendogli
> lo hanno votato - credevo d'aver capito che tu non voti per lui.
Io di certo non lo voto.
Ma mi incazzo comunque.
G


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> "Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1hditf1.1krewk212l92blN%uxbr...@spamcop.net...
> > Bah, a me tassare di più il medio-alto non sebra sbagliato
>
> Ladro.
no.
Pagare delle tasse è un principio condiviso in ogni legislazione
esistente; sul quanto e sul come si può discutere, non c'è a priori un
"giusto" e uno "sbagliato". Quindi un'aliquota alta non è un "furto",
come non è "furto" la proprietà come sotengono certi marxisti.
Io non mi sento necessariamente derubato perché pago il 39% di tasse.
Tutto dipende da cosa mi danno in cambio.



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hdj2kj.18jvgp61n9bq42N%uxbr...@spamcop.net...
[cut]
> Io non mi sento necessariamente derubato perché pago il 39% di tasse.
> Tutto dipende da cosa mi danno in cambio.
>
> Cesare
Non cosa danno in cambio a te (che hai già abbastanza!) ma cosa danno in
cambio alla società!


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Dario <
astemio...@yahoo.it
> wrote:
> > Io non mi sento necessariamente derubato perché pago il 39% di tasse.
> > Tutto dipende da cosa mi danno in cambio.
> Non cosa danno in cambio a te (che hai già abbastanza!) ma cosa danno in
> cambio alla società!
Verissimo: ma ne faccio parte, quindi anche a me (che, è vero, ho
abbastanza).



title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hdjjqb.1q28z191gq8smzN%uxbr...@spamcop.net...
> Dario <
astemio...@yahoo.it
> wrote:
>
>> > Io non mi sento necessariamente derubato perché pago il 39% di tasse.
>> > Tutto dipende da cosa mi danno in cambio.
>
>> Non cosa danno in cambio a te (che hai già abbastanza!) ma cosa danno in
>> cambio alla società!
>
> Verissimo: ma ne faccio parte, quindi anche a me (che, è vero, ho
> abbastanza).
>
> Cesare
>
OK (comunque non era una polemica!)


title: Ieri Prodi da Annunziata...

author: Elio Fabri

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> Pagare delle tasse è un principio condiviso in ogni legislazione
> esistente; sul quanto e sul come si può discutere, non c'è a priori un
> "giusto" e uno "sbagliato". Quindi un'aliquota alta non è un "furto",
> come non è "furto" la proprietà come sotengono certi marxisti.
> Io non mi sento necessariamente derubato perché pago il 39% di tasse.
> Tutto dipende da cosa mi danno in cambio.
Siamo ovviamente OT, e ormai anche fuori tempo...
Non intervengo nel merito della discussione, ma voglio fare una
precisazione storica.
Il detto "la proprieta' e' un furto" non e' affatto marxista.
Risale a Pierre Joseph Proudhon, contemporaneo un po' piu' anziano di
Marx, ma anarchico, non marxista; autore del libro "Qu'est-ce que la
proprie'te'?" (Che cos'e' la proprieta'?)
Anzi Marx ebbe con Proudhon una controversia assai accesa.
E' interessante ricordare che la figura di Proudhon fu ripescata e
rivalutata, forse 15 anni fa, da Bettino Craxi; anche lui, tutt'altro
che un marxista...

--
Elio Fabri


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
"Elio Fabri" <
mc8...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:e1ji8v$2540$5...@newsreader1.mclink.it...



...già, un "mariuolista" che di proprietà private ne aveva saccheggiate!


title: Ieri Prodi da Annunziata...

text:
Elio Fabri <
mc8...@mclink.it
> wrote:
> Siamo ovviamente OT, e ormai anche fuori tempo...
> Non intervengo nel merito della discussione, ma voglio fare una
> precisazione storica.
>
> Il detto "la proprieta' e' un furto" non e' affatto marxista.
> Risale a Pierre Joseph Proudhon, contemporaneo un po' piu' anziano di
> Marx, ma anarchico, non marxista; autore del libro "Qu'est-ce que la
> proprie'te'?" (Che cos'e' la proprieta'?)
> Anzi Marx ebbe con Proudhon una controversia assai accesa.
Hai ragione, lo sapevo ma me n'ero dimeticato; grazie per la
precisazione.



title: Vivaldi Primavera/I - Alessandrini

author: giorgio p.

text:
http://www.youtube.com/watch?v=ZZywwIG7veE
Che succede ad 1.38 (tuoni e lampi, batt. 45)? E' un'aggiunta del direttore,
o cosa?
Comunque mi sembra un'ottima esecuzione, molto atipica.
G


title: Vivaldi Primavera/I - Alessandrini

author: el topo

text:

non lo so, ma mi piace moltissimo questa esecuzione :)
manuel


title: Vivaldi Primavera/I - Alessandrini

text:
Purtroppo il terzo movimento � ad una velocit� folle.
Mi sembra da prendere un po' con le molle, Alessandrini.
Il suono per� � egregio, e devo dire che questo primo movimento � molto
affascinante.
G


title: Vivaldi Primavera/I - Alessandrini

text:
On 2 Ott, 12:26, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
> Purtroppo il terzo movimento è ad una velocità folle.
> Mi sembra da prendere un po' con le molle, Alessandrini.
...barocchismi/sti ?
:)


title: Vivaldi Primavera/I - Alessandrini

author: Maurizio Frigeni

text:
giorgio p. <
giup...@libero.it
> wrote:
> Che succede ad 1.38 (tuoni e lampi, batt. 45)? E' un'aggiunta del direttore,
> o cosa?
Si tratta di una versione manoscritta delle 4 stagioni, conservata a
Manchester e leggermente diversa da quella stampata.
Maurizio
--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: Giovanna d'Arco

author: yttr

text: Che bravi la Netrebko e Chailly...


title: Giovanna d'Arco

author: dimitri

text:
Chailly č uno dei miei direttori preferiti, se ne parla pochissimo, ma io lo
trovo davvero super!!!
D.

"yttr" <
yt...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:n44ruk$l2m$1...@speranza.aioe.org...



title: Giovanna d'Arco

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 7 dicembre 2015 21:59:05 UTC+1, yttr ha scritto:
> Che bravi la Netrebko

l'hanno arsa?


title: Giovanna d'Arco

author: Fathermckenzie

text:

risolverebbe il problema del combustibile per il riscaldamento
dell'Italia del nord, dopo l'ultimo aumento di peso

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Cristoforo Colombo

author: egmont

text:
http://www.youtube.com/watch?v=bgHEUUCnOcw

qualcuno ha mai ascoltato quest'opera?
Posso assicurarvi che l'intero secondo atto a me fa venire i capogiri per
quanto � bello.
Non sono mai riuscito ad ascoltare per intero l'opera, perch� il secondo
atto
� talmente travolgente che non si riesce ad andare avanti.
In particolare, il momento in cui la tempesta si quieta (non � presente in
questo estratto e non si trova neanche sul tubo), non saprei come altro
definirlo se non un miracolo musicale.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cristoforo Colombo

author: OttO

text:
"egmont"  ha scritto nel messaggio news:l0tcmc$ioh$1...@news.newsland.it...

http://www.youtube.com/watch?v=bgHEUUCnOcw

qualcuno ha mai ascoltato quest'opera?

Il grande Franchetti...
www.albertofranchetti.it

OttO


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: turdusmerula

text:
Lo so che qui � OT.
Mi pare OT anche in ogni luogo del buonsenso, prima ancora che del politico.
Vi va di parlarne?
Io credo di aver gi� detto molto.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Luca Logi

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:

Per favore, fai una cosa: vai a parlarne su it.politica.internazionale
dove la discussione � it e probabilmente pi� interessante di quello che
non sarebbe qui.
Tieni presente che al momento su it.politica.internazionale ci sono due
persone che usano abusivamente il mio nome: un noto pubblicitario
milanese, che evidentemente non ha niente di meglio da fare, ed un suo
amico di Arezzo. Il che fra l'altro dimostra di quali mezzucci abbiano
bisogno certi filoisraeliani.


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Rudy

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> > Lo so che qui � OT.
> > Mi pare OT anche in ogni luogo del buonsenso, prima ancora che del politico.
> > Vi va di parlarne?
> > Io credo di aver gi� detto molto.
> > --------------------
> > turdusmerula
> > --------------------
>
> Per favore, fai una cosa: vai a parlarne su it.politica.internazionale
> dove la discussione � it e probabilmente pi� interessante di quello che
> non sarebbe qui.
Non so fino a che punto � interessante parlarne, qui o l�. Se vai sul
Corriere.it nella sezione commenti all'articolo vedi delle motivazioni
che con la logica, il senso di umanit� e la pericolosit� della
situazione non hanno nulla a che vedere, sul tipo "se forzi un posto di
blocco, i bloccatori (a ragione) ti sparano addosso". Oppure si parla di
pacifisti a senso unico, oppure si accusa quelli che sono inorriditi
dalla reazione israeliana di non andare a difendere la pace in
Thailandia, in Birmania, etc.
Si pu� discutere con simili mostruosit�? Pensi che davvero questi
scriteriati pensino in questo modo? Per rispetto della loro intelligenza
(se c'�) penso che siano in malafede e lo sappiano benissimo.
Comunque la politica di Netanyahu sta dando i suoi frutti: niente stato
palestinese, solo autonomia amministrativa (ma poi neppure quella),
niente trattato antinucleare, incremento degli insediamenti in aree che
dovrebbero essere di pertinenza del futuro stato palestinese, e non so
quale altro indirizzo, bellicoso e soprattutto pericoloso.
Su FB mi sono iscritto al gruppo One Million Strong Against Netanyahu -
al quale partecipano soprattutto israeliani che si rendono conto del
pericolo internazionale ma anche per Israele rappresentato da
quest'uomo.
Beh. Basta cos�. Non credo che sia utile affermare cose ovvie. Sarebbe
molto pi� utile una presa di posizione internazionale che costringesse
Netanyahu a fare marcia in dietro. Nei fatti, e non a parole.
Ciao
Rudy
----------------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
 Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
>  Per favore, fai una cosa: vai a parlarne su it.politica.internazionale
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jjd6jr.ih2ga1wzalsqN%rodolfo....@tin.it...
> Non so fino a che punto � interessante parlarne, qui o l�.
>
> Comunque la politica di Netanyahu sta dando i suoi frutti
Si, avete ragione entrambi.
Era uno sfogo, forse inopportuno. Su un terreno minato.
 Non frequento il ng di politica internazionale, n� mi interessa farlo.
Breve incursione tempo addietro mi fa escludere laggi� una discussione
pacata.
Qui potrei ritenere  (conoscendoci direttamente in molti e avendo stima di
ancor pi�, con tutti i limiti dello strumento), o meglio sotto sotto
sperare di constatare qualche affinit�, qualche punto in comune, anche se so
che ci sono sensibilit� diverse.
Ma come spesso ripeto, le risse sono un di pi� di violenza in un mondo dove
gi� ce n'� troppa e non desidero affatto che ne nasca altra, seppur verbale.
E' gi� successo, forse anche per mia sottovalutazione di tali sensibilit�.
Piuttosto meglio lasciar perdere.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Redfiddler

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jjd6jr.ih2ga1wzalsqN%rodolfo....@tin.it...
> Su FB mi sono iscritto al gruppo One Million Strong Against Netanyahu -
> al quale partecipano soprattutto israeliani che si rendono conto del
> pericolo internazionale ma anche per Israele rappresentato da
> quest'uomo.
segnalatoti per altro da me, se non erro :-)


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
Redfiddler <cacci...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Vero.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Der Bildungsphilister

text:
turdusmerula ha scritto:
> Lo so che qui ï¿œ OT.
> Mi pare OT anche in ogni luogo del buonsenso, prima ancora che del politico.
> Vi va di parlarne?
> Io credo di aver giï¿œ detto molto.
> --------------------
> turdusmerula
> --------------------
Non so se ho voglia di parlarne. Perï¿œ ï¿œ vero che ï¿œ da stamattina, da
quando ho aperto le news, che mi capita di pensarci, anche se in questo
momento ho tutt'altro per la testa. Vorrei aspettare un attimo che passi
l'ondata di emozione e di sconcerto che ci pervade tutti, ma devo
confessare che piï¿œ passano ore piï¿œ si fa strada nella mia testa il
famoso giudizio di Talleyrand a proposito dell'uccisione di non so chi:
"questo ï¿œ piï¿œ che un delitto, ï¿œ un errore."


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Antero Petomainen

text:
On 2010-05-31 21:56:29 +0200, Der Bildungsphilister said:
> turdusmerula ha scritto:
>> Lo so che qui � OT.
>> Mi pare OT anche in ogni luogo del buonsenso, prima ancora che del politico.
>> Vi va di parlarne?
>> Io credo di aver gi� detto molto.
>> --------------------
>> turdusmerula
>> --------------------
>
> Non so se ho voglia di parlarne. Per� � vero che � da stamattina, da
> quando ho aperto le news, che mi capita di pensarci, anche se in questo
> momento ho tutt'altro per la testa. Vorrei aspettare un attimo che
> passi l'ondata di emozione e di sconcerto che ci pervade tutti, ma devo
> confessare che pi� passano ore pi� si fa strada nella mia testa il
> famoso giudizio di Talleyrand a proposito dell'uccisione di non so chi:
> "questo � pi� che un delitto, � un errore."
Allego molti e confusi pensieri, tratti da diverse discussioni
che ho condotto in altre sedi virtuali, e ai quali ho tentato
di dare un po' di ordine.
Una bella merda la distorsione dell'informazione. In passato molte
armi sono state fatte entrare a Gaza via mare.  Il blocco serviva
non solo a fare pressione per riavere il soldato Gilad Shalit, ma
anche ad impedire questo.  Israele aveva in diritto di effettuare
controlli.  La bandiera bianca su messa DOPO che le imbarcazioni
erano gi� state abbordate.  EPPURE non appena dei soldati salirono
a bordo, furono attaccati e almeno uno buttato a mare. Pacifisti?
Non solo, ma come il video di Al Jazeera mostra chiaramente, molti
di questi "pacifisti" cantavano "Khaibar, Khaibar, oh Ebrei!
L'esercito di Maometto ritorner�", oppure "Vittoria o martirio".
� stata una provocazione ignobile il giorno prima della visita di
Netanyahu a Washington, e non poteva finire diversamente perch�
stavano cercando di forzare il blocco e hanno attaccato dei
soldati.
A sostegno di quanto ho appena scritto, ecco alcune fonti:
 " Gaza flotilla participants chanted Islamic
battle cry invoking killing of Jews and called for Martyrdom
http://bit.ly/93lyNh
 " Tra l'altro il grido e il canto si sentono
(in arabo) anche sui video disponibili sul sito di Al Jazeera
(certo non manipolati da Israele o Emilio Fede). Armi mandate
anche per mare: sono storie passate e note. Un video del ministero
della difesa Israeliano mostra un soldato sopraffatto appena
atterrato
http://tv.repubblica.it/dossier/gaza-assalto-nave/blitz-il-video-
della-marina-israeliana/48094?video&pagefrom=1&ref=HREA-1 ci sono
nuovi video. La Repubblica non mi sembra un giornale
filoisraeliano.  Ci sono anche altri video sul sito de La
Repubblica.
Israele aveva offerto alla flotilla di lasciar portare gli aiuti
al porto di Ashdod, per controllarli, e poi di portarli via terra
sotto la supervisione degli stessi volontari. La risposta � stata
"negative, negative". Questo si poteva vedere e sentire ad esempio
nel video trasmesso da EuroNEWS senza commenti ieri sera.
Ovviamente si pu� discutere della liceit� del blocco navale, ma
definire l'avvenimento di oggi "un atto di guerra contro un
convoglio umanitario" � privo di senso.
Contorni nitidi in questa storia non ce ne sono.  La maggior parte
dei membri della flotilla � partita con l'intenzione di portare
aiuti, ne sono sicuro, animati da buone intenzioni.  Non so quanti
fossero disposti a seguire il percorso via terra.  Ma sapevano
TUTTI che c'era un blocco e che c'erano dei rischi: in caso di
comportamento davvero pacifico nessuno per l'incolumit�.
Non ci sono dubbi che se l'attacco fosse davvero avvenuto in acque
internazionali � una grave violazione delle leggi internazionali.
Vorrei sapere io stesso come le aree pattugliabili e da mantenere
sicure cambiano in caso di guerra in atto.  Cmq ho cercato di
informarmi. Riguardo le acque internazionali, a parte il fatto che
l'evento � capitato a 130 miglia dalla costa, ossia NON in acque
territoriali, ma neppure nelle acque internazionali propriamente
dette, che iniziano a 200 miglia dalla costa.  Secondo la
Convenzione di Montego Bay, qualunque stato ha diritto di fermare
ed abbordare una imbarcazione anche in acque internazionali se
questa � diretta verso il proprio territorio e sussiste il
sospetto che l'equipaggio sia coinvolto in attivit� illegali.  Il
sospetto era fondato: era un convoglio che si recava verso una
zona di guerra cercando di forzare un blocco.
Ora, la convenzione dice che se il sospetto si rivela infondato,
allora l'abbordo va considerato un atto di pirateria.  Quindi
Israele avrebbe rischiato grosso non tanto nel caso l'evento fosse
capitato ancora pi� lontano dalla costa, ma nel caso l'equipaggio
non avesse posto resistenza e IDF nn avesse trovato armi. Visto
poi come � andata a finite, Israele � probabilmente a posto anche
dal punto di vista del diritto.  A prescindere da quello che dice
quel buffone di Erdogan, ipocrita presidente di un paese nel quale
non si pu� parlare di geocidio Armeno o di diritti dei Kurdi.
Non ci sono per me alcuni dubbi che sia stata una provocazione
cercata da ALCUNE persone (non da TUTTA la flotilla) e che gli
israeliani ci sono cascati come dei farlocchi. Una minoranza che
ha pianificato la resistenza per causare un attacco e sperare
magari nel morto.  Ne hanno avuti almeno 10, un bel successo per
chi urla "vittoria o martirio".  ATTENZIONE: non vado assolutamente
a dire che se la sono meritata, o che dovevano morirne di pi�.
Niente di pi� lontano dal mio pensiero.  Una vita estinta � una
perdita irreparabile.
Dal punto di vista dell'immagine, � un colpo duro. Il governo
Netanyahu � debole (Netanyahu � un coglione, che governa a vista e
non sa prendere decisioni meditate,).  I militari sanno che
Netanyahu non li conosce e non li sa gestire.  Se qualche militare
vuole usare la mano pesante, sa che pu� anche farla franca.  Cos�
gli Israeliani sono caduti in una trappola e la situazione �
degenerata.  Coglioni.
Coglioni sicuramente (cazzo, aspettate almeno che le navi siano
in acque territoriali, non in quell zona intermedia tra le 25 e
200 miglia) ma criminali, no.
E a dimostrazione di quanti coglioni ci sono in Israele, faccio un
commento sull'editoriale di Grossman apparso stamattina su La
Repubblica. Dopo un inizio condivisibile - arriva il delirio di un
dissennato "I crimini dei leader di Hamas che tengono in ostaggio
Gilad Shalit da quattro anni a questa parte senza che abbia
ricevuto nemmeno una visita dai rappresentanti della Croce Rossa,
che hanno lanciato migliaia di razzi verso i centri abitati
israeliani, vanno affrontati per vie legali, con ogni mezzo
giuridico a disposizione di uno stato." Chiaro, contro Hamas in
tribunale. LOL.  Qui si che siamo al livello dialettico di Emilio
Fede.  Hamas � in guerra. Mi dispiace per Grossman. Magari avrebbe
detto che bombardare Dresda � stato un crimine, che bisognava
prima intentare causa a Hitler...
 Antero Petomainen


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:86k6lj...@mid.dfncis.de...
>
> Una bella merda la distorsione dell'informazione. In passato molte
> armi sono state fatte entrare a Gaza via mare.  Il blocco serviva
> non solo a fare pressione per riavere il soldato Gilad Shalit, ma
> anche ad impedire questo.  Israele aveva in diritto di effettuare
> controlli.
> � stata una provocazione ignobile il giorno prima della visita di
> Netanyahu a Washington, e non poteva finire diversamente perch�
> stavano cercando di forzare il blocco e hanno attaccato dei
> soldati.
>
>CUT.
======================
Il tuo post mi disorienta alquanto, soprattutto per la "mia" premessa di
voler solo ragionare e non creare inutili contrapposizioni.
Dunque:
1 - Due -tre giorni dopo un importante documento internazionale, approvato
dagli USA e respinto da Israele, sul controllo degli armamenti nucleari,
compreso l'invito ad Israele di aderire al Trattato e sottoporsi, come
tutti, al controllo relativo. (Sappiamo tutti che il nodo Iran si pu�
sciogliere solo col contemporaneo scioglimento di quello Israele oppure non
si scioglie affatto. E se non fosse, sarebbe chiaro a tutti il proposito
bellicista di Iran, sarebbe di conseguenza ovvio l'appoggio a Israele di USA
e anche Nato)
2 - A distanza di soli 18 mesi dal massacro di Gaza (suggeritemi altri
termini, se volete. Li accetter� volentieri se rispettosi dei fatti
confermati, comprese le bombe al fosforo). Per inciso, subito dopo
l'elezione di Obama, notoriamente osteggiata dal governo Israeliano perch�
di approccio diversissimo da Bush)
3- Un paese che sistematicamente viola "tutte" le risoluzioni Internazionali
sull'occupazione dei territori, sulla relativa colonizzazione, sul
trattamento dei civili in zone occupate militarmente, sui diritti
umani...che condanna a Gaza una popolazione di 1,500.000= persone di cui il
50% inferiori ai 16 anni, da ormai 4 anni a un  embargo che con la scusa
delle armi comprende anche medicinali, carburante, generi alimentari,
elettrodomestici, cemento per ricostruire le case,e altro ancora
......aggiungi quel che anche tu sai certamente....
Dunque noi siamo a disquisire se si tratta di pirateria o no, se sono 5
miglia di pi� o di meno, se si applica il codice di guerra o cosa,
se...........
NON CI POSSO CREDERE.
Mi resta da formulare una domanda, e mi rendo conto che pu� essere
provocatoria altrove, non qui, spero, che siamo tra persone intelligenti :
- Israele ha tutti i diritti del riconoscimento internazionale (ovviamente
SI) senza alcun dovere/obbligo corrispondente?
-Domanda di riserva: e per quale motivo che reciprocamente non possa vantare
qualunque altro popolo o nazione?
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Shapiro used clothes

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:86k6lj...@mid.dfncis.de...
> Allego molti e confusi pensieri, tratti da diverse discussioni
> che ho condotto in altre sedi virtuali, e ai quali ho tentato
> di dare un po' di ordine.
Per quanto mi riguarda, condivisibili.
Ti ringrazio davvero e mi vergogno un po'.
dR :-)


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:




Hai letto ben poco del mio intervento eh?
 Antero Petomainen


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
Volevo ricordarti che le risoluzioni ONU cui ti appoggi
tanto sono quelle di un baraccone che non esit� ad espellere
uno stato democratico, come lo era Taiwan, per far entrare
la Repubblica Popolare Cinese nel 1971.
Tieni conto che i voti all'ONU sono uno per stato membro,
il che mi pare crei un non indifferente squilibrio
(il Liechtenstein conta come il Benin, l'India e gli
Stati Uniti, a parte il diritto di veto di questi ultimi).
 Antero Petomainen


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Severino Caputo

text:
In article <
86k6lj...@mid.dfncis.de
>,
antero.p...@gmail.com

says...
> molti
> di questi "pacifisti" cantavano
>
mamma mia, che orrore!!


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
E comunque, a parte la stupida decisione di abbordare quando ci si
poteva immaginare cosa poteva accadere, ho il sospetto che ci sia
della parzialit� nella stampa internazionale.
http://www.drzz.info/article-des-pacifistes-armes-de-barres-de-fer-51413545.html

Antero Petomainen


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:86kgn3...@mid.dfncis.de...
>>
>> NON CI POSSO CREDERE.
>
> Hai letto ben poco del mio intervento eh?
>
> Antero Petomainen
>
Tranquillo, ho letto e riletto, purtroppo. E non solo il tuo scritto, ma
anche i links. Salvo il fatto che vorrai perdonarmi di non capire il turco
parlato o cantato.
Non sono in disaccordo col tuo intervento in toto. Che attualmente Israele
sia governato da coglioni in mano ad esercito (e coloni aggiungo io) � pure
il mio pensiero.
Allegria!.
Dunque, la quinta o sesta potenza militare del pianeta, munita di armi
nucleari, �:
-governata da coglioni
-ha appena definitivamente perso l'unico alleato strategico nell'area, la
Turchia
-a malapena riesce ancora a bloccare il "baraccone" ONU grazie a un Obama
sempre pi� in difficolt� a farlo, e per di pi� platealmente sfottuto dal
primo ministro in carica, vedi caso colonie.
Guarda, io ho avuto come prima lettura che mi ha coinvolto davvero, alle
medie, il diario da Anna Frank. Ho ritenuto miracoloso lo sforzo di Israele
appena nato di bonificare il deserto coi kibbutz, sono tra coloro che
vorrebbero uno stato Israeliano sicuro e riconosciuto in pace dagli altri
popoli e stati vicini. Il mio problema � che non so pi� se lo stesso
vogliono i governanti attuali di Israele e quelli che li hanno votati. Forse
io vedo lo stato di Israele "solamente" a pieno titolo di parit� con gli
altri stati e popoli, sono evidentemente non al corrente di altri titoli per
fare diverso.
Sono un idealista forse, e se ti fa piacere, sarei anche per uno stato
curdo, armeno, tibetano, etrusco, sabino e pure padano, .........se questo
fosse nel campo del razionale e favorisse la pace planetaria anzich� creare
la morte prematura del pianeta.
Poi mi sveglio e guardo la realt�, e vedo che molto probabilmente un governo
di coglioni potrebbe essere la miccia di un prossimo conflitto generale in
medio Oriente che coinvolgerebbe tutti quanti. Basterebbe che un coglione
decidesse di mandare una bombetta atomica a Teheran.
E noi qui a dire: poveracci, sono dei coglioni ma gli altri cantavano
canzoni sconcie. Sai quanti in Italia cantano cose simili, non solo a Verona
ma anche a Milano?
Sar� colpa mia. Ad esempio io vorrei anche un'Italia ben governata, ma non
so se lo stesso vogliono quelli che hanno eletto l'attuale governo italiano.
Sar� io sbagliato, non lo escludo.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
Antero Petomainen ha scritto:
> On 2010-05-31 21:56:29 +0200, Der Bildungsphilister said:
>
>> turdusmerula ha scritto:
>>> Lo so che qui � OT.
>>> Mi pare OT anche in ogni luogo del buonsenso, prima ancora che del
>>> politico.
>>> Vi va di parlarne?
>>> Io credo di aver gi� detto molto.
>>> --------------------
>>> turdusmerula
>>> --------------------
>>
>> Non so se ho voglia di parlarne. Per� � vero che � da stamattina, da
>> quando ho aperto le news, che mi capita di pensarci, anche se in
>> questo momento ho tutt'altro per la testa. Vorrei aspettare un attimo
>> che passi l'ondata di emozione e di sconcerto che ci pervade tutti, ma
>> devo confessare che pi� passano ore pi� si fa strada nella mia testa
>> il famoso giudizio di Talleyrand a proposito dell'uccisione di non so
>> chi: "questo � pi� che un delitto, � un errore."
>
> Allego molti e confusi pensieri, tratti da diverse discussioni
> che ho condotto in altre sedi virtuali, e ai quali ho tentato
> di dare un po' di ordine.
Allego i miei, che sono in parte simili ai tuoi bench� sicuramente pi�
confusi. Non so se sussistano le condizioni per definire legale secondo
il diritto internazionale il comportamento delle forze israeliane, se le
acque fossero internazionali o nazionali o semi-internazionali. Quello
che mi � rimasto della tragedia di ieri � sostanzialmente un'enorme e
sconfortante sensazione di stupidit�. Quella della Freedom Flotilla era
essenzialmente un'operazione politica e di propaganda, gestita da una
ONG turca vicina all'islamismo radicale (e ad Hamas) cui si sono
aggiunte decine, centinaia di pacifisti nostrani sulla cui buona fede
non � lecito avere dubbi mentre sulla cui intelligenza ognuno penser�
quello che vuole. Il governo israeliano aveva pi� volte offerto di far
arrivare gli aiuti delle navi, dopo averli controllati, attraverso
canali neutrali, tipo la Croce Rossa. Non era sufficiente: si voleva per
forza rompere il blocco. La soluzione di forza era l'unica che andava
evitata ad ogni costo, non parliamo neppure dei morti. Eppure, pare che
i comandi israeliani abbiano fatto apposta a mettere i propri soldati
nelle condizioni di rischiare il linciaggio (forse qui non molti si
ricordano il linciaggio dei poliziotti israeliani catturati a Ramallah,
ma sono sicuro che i soldati se lo ricordavano benissimo) facendoli
scendere uno ad uno in mezzo ad una bolgia di "pacifisti" armati di
mazze di ferro, bastoni, coltelli e bottiglie di vetro. Quale risultato
si aspettavano ? Le immagini di questi che calano uno a uno sul ponte
della nave e iniziano a prendere mazzate � sconfortante per stupidit�:
era *esattamente* la situazione che doveva essere evitata. Possibile che
non fosse possibile mettere in atto mezzi di dissuasione pi�
intelligenti ? Idranti, bombe acustiche, che ne so...Il risultato �
l'ennesimo harakiri mediatico di Israele, e per chi (come me) � convinto
della bont� di molte (non tutte) le ragioni di Israele, la
consapevolezza che difendere atti di questo genere diventa molto, molto
difficile.
Questo per quanto riguarda l'episodio in s�. Sulla questione palestinese
in generale ho gi� scritto molto in passato, ma confesso che sono sempre
pi� pessimista. Mi pare che la pace non sia una priorit� per nessuno
degli attori in campo, e ad andarci di mezzo � la popolazione civile
palestinese.


title: OT OT Gaza freedom flotilla

author: Andrea Vanacore

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:hu38vf$chq$1...@news.eternal-september.org...
> Sar� colpa mia. Ad esempio io vorrei anche un'Italia ben governata, ma
> non so se lo stesso vogliono quelli che hanno eletto l'attuale governo
> italiano. Sar� io sbagliato, non lo escludo.
Quelli che hanno eletto questo?
http://www.youtube.com/watch?v=WoJbiZR9y7s&feature=player_embedded
No. Loro vogliono solo vedere questo:
http://www.funize.com/Il_Giornale/2010/6/1


title: OT OT Gaza freedom flotilla

text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:86k6lj...@mid.dfncis.de...
Cut
<Coglioni.
<Coglioni sicuramente
<Netanyahu è un coglione, che governa a vista e non sa prendere decisioni
meditate
Oggi, nuova gloriosa impresa delle forze armate di Netanyahu, il coglione. E
di Lieberman, perchè questo titolo onorifico è sempre attribuito a due
personalità in coppia.
Questa volta la nave dei feroci terroristi si è lasciata docilmente condurre
dove non voleva andare e dove aveva il diritto, legalmente parlando, di
andare. Benché armati di tutto punto, pare oltre dieci robusti manici di
scopa, i felloni non hanno opposto resistenza agli inermi soldati mandati
allo sbaraglio a dirottarli. Mai visti terroristi dal cuor tenero o
cagasotto come questi. Forse avevano saputo, leggendo iamc, del nuovo titolo
onorifico di chi li mandava e hanno reso omaggio a tanta statura politica.
Bah, non c'è più religione, e manco guerra di religione! Nemmeno Maometto
hanno invocato con inni e cantici a loro difesa. ( :- ((
Sono davvero confuso. Niente repliche, prego.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Musica Etnica Europea

author: Benedetto Zaccaria

text:
Gianni Morelembaum Gualberto, il brasiliano Mediaset che per un certo
periodo scrisse su questo NG, e che accese in diversi occasioni epici
ma mai sciocchi flames ( ma dove e' finito ? ) una volta disse che per
lui tutta la musica classica che noi conosciamo e della quale
scriviamo, finira' con l'essere considerata nient'altro che " musica
etnica europea".
Quella definizione mi colpi', e non risposi in quanto occupatissimo a
rispondere ai suoi insulti con insulti ancora peggiori ( tutto era
nato perche' il temerario aveva affermato essere la trippa un piatto
plebeo ).
L'attuale situazione politica dell'Europa, la sua attuale debolezza
economica  (inerzia?) nei confronti dell'invasione cinese ed indiana,
mi hanno fatto tornare a mente quella frase " musica etnica europea ".
Che avesse ragione lui ?
Benedetto Zaccaria


title: Musica Etnica Europea

author: Bosko Petrovich

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Gianni Morelembaum Gualberto, il brasiliano Mediaset che per un certo
> periodo scrisse su questo NG, e che accese in diversi occasioni epici
> ma mai sciocchi flames ( ma dove e' finito ? )
Su it.arti.musica.jazz, dove accende a ogni suo intervento flames sempre
sciocchi ma mai epici.
> Che avesse ragione lui ?
Non ho idea del genere d'insulti che vi siate rivolti; di una cosa sono
più che certo, se ne vuoi riceverne una nuova a rinforzata razione,
cercalo (ti ho detto dove trovarlo) ed esprimigli questa tua riflessione
come l'hai espressa adesso a noi.
Io sono nell'ultima fila, col popcorn.
Bosko Petrovich
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musica Etnica Europea

text:
Il Thu, 26 Jan 2006 16:27:52 +0100,
petr...@pentatooonic.net
 (Bosko
Petrovich) ha scritto:
>Su it.arti.musica.jazz, dove accende a ogni suo intervento flames sempre
>sciocchi ma mai epici.
>Io sono nell'ultima fila, col popcorn.
Ti piacerebbe eh, gondonaccio....
No non lo vado a trovare : doveva venire lui, non virtualmente, ma
pare sia abituato a dar buca....
Benedetto Zaccaria


title: Musica Etnica Europea

author: Jazzman

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Gianni Morelembaum Gualberto [...] una volta disse che per
> lui tutta la musica classica che noi conosciamo e della quale
> scriviamo, finira' con l'essere considerata nient'altro che " musica
> etnica europea".
[...]
> Che avesse ragione lui ?
Cosa cambierebbe?
--
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                               (R.Bounty su i.vr.d)


title: Sito di Chitarra Classica

author: Cristiano

text:
Cristiano Porqueddu Web Page
Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


title: barry lindon

author: fibonax

text:
dal film Barry Lindon
c'era una musica   fatta ad un certo punto con arpa e flatuo
dovrebbe trattarsii di un brano tradizionale irlandese
qualcuno conosce il titolo


title: barry lindon

author: Roberto Mastrosimone

text:
fibonax <
ren...@libero.it
> wrote:

Women of Ireland


title: Auditorium Toscanini

text:
Non sarà più *l'Auditorium di via Rossini", la sala per concerti della Rai
di Torino. Da ieri ha finalmente un nome. Si chiama Toscanini, che nella
stessa sala diresse agli inizi della sua carriera.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cosi' fan tutti

author: Francesco Rossetti

text:
(... sui newsgroup)
Vorrei sapere qual'e' la vecchia sigla di fine trasmissioni della RAI
e quella della pubblicita' del metano
(... ok ok ... sto scherzando ...)
In realta' anche a me e' venuta una curiosita' su di una musica
sentita in TV e che mi ha fatto scervellare.  Alludo alla sigla che
usano per le partite di coppa campioni di calcio e per le pubblicita'
delle stesse (su reti mediaset).  Mi sembra una cosa gia' sentita ma
allo stesso tempo mi da' l'impressione di non essere originale, o
meglio, di essere uno scopiazzamento di un qualcosa del 700 ma
composto adesso.
Chi ne sa qualcosa ?
ciao
    Francesco
P.S.- Se fosse una questione gia' dibattuta e mi fosse sfuggito, mi
scuso anticipatamente
________________________________________________________________
per scrivermi in email:
sostituire "j" con "ros", "s" con "set", "b" con "ti"
sostituire "@" con "@"
sostituire "lauten" con "sin", "suite" con "con", ".bwv.995" con ".it"
oppure potete scrivermi a : "
ross...@sincon.it
"
________________________________________________________________


title: Cosi' fan tutti

author: Marco Marcelli

text:
Francesco Rossetti ha scritto:
> Alludo alla sigla che
> usano per le partite di coppa campioni di calcio e per le pubblicita'
> delle stesse (su reti mediaset).  Mi sembra una cosa gia' sentita ma
> allo stesso tempo mi da' l'impressione di non essere originale, o
> meglio, di essere uno scopiazzamento di un qualcosa del 700 ma
> composto adesso.
>
> Chi ne sa qualcosa ?
Credo invece che sia originale, cioe' composta proprio per l'occasione.
Nessun rifacimento, dunque.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Cosi' fan tutti

author: Pierpaolo Penco

text:
>    * From: j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco Rossetti)
>    * Subject: Cosi' fan tutti
>    * Date: Tue, 15 Dec 1998 16:25:49 GMT
> In realta' anche a me e' venuta una curiosita' su di una musica
> sentita in TV e che mi ha fatto scervellare.  Alludo alla sigla che
> usano per le partite di coppa campioni di calcio e per le pubblicita'
> delle stesse (su reti mediaset).  Mi sembra una cosa gia' sentita ma
> allo stesso tempo mi da' l'impressione di non essere originale, o
> meglio, di essere uno scopiazzamento di un qualcosa del 700 ma
> composto adesso.
>
Pensavo fosse una cosa composta per l'occasione, invece, almeno a
leggere a suo tempo una discussione sul tema nel NG
"rec.music.classical.recordings", si paventava un Haendel da non ricordo
quale oratorio. Sicuramente rivisto e corretto.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Cosi' fan tutti

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On 16 Dec 1998 15:00:10 +0100,
pop...@geocities.com
 (Pierpaolo Penco)
wrote:
>>
>Pensavo fosse una cosa composta per l'occasione, invece, almeno a
>leggere a suo tempo una discussione sul tema nel NG
>"rec.music.classical.recordings", si paventava un Haendel da non ricordo
>quale oratorio. Sicuramente rivisto e corretto.
No, mi pare proprio si tratti di uno dei Coronation Anthems, e
precisamente di Zadok the priest.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Cosi' fan tutti

author: Pimi

text:
Non sarebbe quella che fà :" Ta ta tata ta ta taaaaa ta taaaaa ta taaa
tatatatataa tatatatata ta ta..."?
Hem... scusate ma ho la voce un pò rauca...
///////////////////
Più Musica
///////////////////


title: Il simpatico Mozart

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.youtube.com/watch?v=fI6mNal8cjw
Giovanni


title: Il simpatico Mozart

text:
Mozart è colui che incula la madonna.
Se suoni Mozart, ti inculi la madonna.
Viva Mozart, abbasso la madonna!
Giovanni


title: Il simpatico Mozart

author: Piero

text: grazie.


title: Il simpatico Mozart

text: concordo.


title: Il simpatico Mozart

author: giorgio p.

text:
Questa musica sublime stona parecchio con la tua gratuita bestemmia.
E' come sputare sulla Gioconda.
G
"Giovanni Lagnese" <
lag...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:fcbpd1$c5q$1...@nnrp.ngi.it...
> Mozart č colui che incula la madonna.



title: Il simpatico Mozart

author: Hans Rott

text:
Come faccio il cuscus io cosi' squisitamente non lo fa nessuno,
vegetariano, perche io sono vegetariano:
Ingredienti per 4 persone: 300 gr di cuscus, 8 carote medie, 4
zucchine, 1 peperone verde oppure 6 peperoncini verdi dolci, qualche
pomodorino, 150 gr di ceci secchi o fave, un pezzo di zucca gialla di
400 gr, 1 cucchiaino raso di paprika forte, 1 cucchiaino raso di
cannella in polvere, 1 cipolla, 20 gr di burro, 5 cucchiai d'olio
d'oliva, sale.
Il giorno prima, mettete i ceci a bagno con acqua fredda. Il giorno
dopo, lessateli per 2 ore. Mondate il peperone e tagliatelo a grossi
pezzi. Sbucciate le carote e tagliatele in 3 o 4. Lavate le zucchine,
eliminate le estremità e tagliatele in 3 o 4 tronchetti.
Scaldate 3 cucchiai d'olio in una pentola (usate la vaporiera) e
fatevi appassire la cipolla affettata senza farle prendere colore.
Unite la paprika e lasciate tostare per 30 secondi. Gettate quindi
nella casseruola le carote e i peperoni. Lasciate cuocere per 10
minuti a fuoco piuttosto basso, quindi unite i ceci scolati e bagnate
con 1 litro di acqua. Salate leggermente e lasciate cuocere per 30
minuti.
Fate dorare la zucca tagliata a cubi nell'olio rimasto in una padella
a fuoco alto e unitela alle altre verdure. Unite infine le zucchine e
prolungate la cottura di altri 20 minuti. Nel frattempo, scaldate il
cuscus seguendo le istruzioni riportate sulla confezione (solitamente
io metto pari cuscus-acqua  in una zuppiera con un cucchiaino di olio
e un pizzicodi sale due ore prima di quocerlo, e lo faccio quocere
nella vaporiera dove sotto si trova la verdura) . Quando il cuscus è
pronto, versatelo in un grande piatto da portata e irroratelo con un
mestolo del liquido di cottura delle verdure. Unite il burro e la
cannella e mescolate bene. Versate le verdure in centro e servite
subito.


title: Il simpatico Mozart

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse giorgio p. :
> Questa musica sublime stona parecchio con la tua gratuita bestemmia.
> E' come sputare sulla Gioconda.
>
> G
temo invece che il Woferl soprattutto nella sua fase giovanile l'avrebbe
apprezzata...
D.



title: Messaggino per Tonino (es mag sein: Tonino parla alle stelle

author: sterne

text:
Entschuldigung, liebling, süßer, zärtlchen
Kuschelmuschelschnuckiputzitäddybär: ich antwort Dir, das schwör'ich.
Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Schumann, lavori per violino

author: dottor dappertutto

text:
Vorrei acquistare queste tre opere di Schumann:
Concerto per violino, op.23
Sonata per violino n.1, op.105
Sonata per violino n.2, op.121
Mi potreste consigliare quale/i edizione/i prendere?
La preferenza andrebbe per un'edizione che le contiene tutte e tre, ma mi
pare che l'unica sia quella di Uto Ughi. Ora, io non ci capisco nulla di
tecnica violinistica, ma so che Ughi è molto criticato nell'ambiente. Per
cui indirizzatemi al meglio se potete.
Grazie


title: Schumann, lavori per violino

text:
dottor dappertutto ha scritto:



Schumann è purtroppo musicista alquanto snobbato dalle case discografiche,
al punto da esser uscito quasi *pulito* da un 150enario.
Ho l'edizione che citi sopra: non sarà il massimo, ma *beati monoculi in
regno coecorum*: è meglio di niente.
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Schumann, lavori per violino

author: prostetnic vogon jeltz

text:

quanto al concerto per violino non saprei cosa consigliarti: l'ho
ascoltato qualche volta e non riesco a farmelo piacere. Non so nemmeno
a dire la verità se ne ho un'incisione o no. Le sonate per violino e
piano invece sono molto belle: ti consiglio assolutamente l'esecuzione
di Gidon Kremer e Martha Argerich. Se vuoi completare la cosa con gli
stessi interpreti mi sembra che esista un cd con il concerto in la
minore e il concerto per violino insieme, il primo con Argerich il
secondo con Kremer, il tutto diretto da Harnoncourt.
ciao
cg


title: Schumann, lavori per violino

author: Veronica Medina

text:
"dottor dappertutto" <
mb...@hotmeil.com
> ha scritto nel messaggio
news:4602ef1c$0$20823$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda per la verita' se ci tieni ad avere questi tre pezzi insieme giusto
per averli va benissimo la versione di Ughi ma se invece ci tieni a
conoscere bene questi pezzi perche' ti piace molto Schumann o per qualche
altro motivo musicale io ti consiglierei di prendere versioni separate per
un semplice motivo, il concerto per violino di Schumann non e' di facile
ascolto ma non perche' sia complicato ma perche' apparentemente e' di una
banalita' allucinante. Scale, arpeggi e pochissime melodie percepibbili
all'orecchio, sembra quasi un pezzo senza senso per cui ci vuole un
violinista che non solo goda di una grande padronanza tecnica ma sopratutto
di una grandissima fantasia e musicalita' e per queste due cose ci sono
tantissime versioni che potrebbero renderti questo "difficile" concerto
molto piu' digeribile e gradevole. C'e' la versione di Szeryng per esempio o
quella di Kremer.
Peccato che non esista in commercio quella di Kolya Blacher che
personalmente e' l'unico violinista che e' riuscito a farmelo piacere fino
in fondo.
ciao
V.


title: Schumann, lavori per violino

author: Magno

text:
On 22 Mar, 22:03, "dottor dappertutto" <
m...@hotmeil.com
> wrote:
> La preferenza andrebbe per un'edizione che le contiene tutte e tre, ma mi
> pare che l'unica sia quella di Uto Ughi. Ora, io non ci capisco nulla di
> tecnica violinistica, ma so che Ughi è molto criticato nell'ambiente. Per
> cui indirizzatemi al meglio se potete.
In che senso "Ughi è molto criticato"?
Io pensavo (leggendo qualcosa qua e la) fosse ritenuto uno fra i più
bravi violinisti sopratutto per il gusto e magari meno per il
virtuosismo, a differenza di Accardo per es.
Byez!
Magno


title: Schumann, lavori per violino

text:
"Magno" <
ade....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1174644264.7...@l75g2000hse.googlegroups.com...


Che strano, io avrei detto esattamente il contrario, o meglio, a me sembrano
sia Ughi che Accardo (anche se in maniera diversa) due "virtuosi" tecnici,
stop.  Come "buon gustai"  prima di loro due ne metterei 50.
ciao.
V.


title: Schumann, lavori per violino

author: Cardenio

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eu023g$f3g$1...@news.newsland.it...
> Schumann è purtroppo musicista alquanto snobbato dalle case discografiche
E' vero! Ma perché?


title: Schumann, lavori per violino

text:
"Roberto Mastrosimone"
>
> Schumann è purtroppo musicista alquanto snobbato dalle case discografiche,
> al punto da esser uscito quasi *pulito* da un 150enario.
> Ho l'edizione che citi sopra: non sarà il massimo, ma *beati monoculi in
> regno coecorum*: è meglio di niente.
io dico Faust-Avenhaus (CPO) per le Sonate e Kremer/Harnoncourt per il
concerto.
> Ciao
>     Roberto
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Schumann, lavori per violino

author: Roberto Mastrosimone

text:
Cardenio ha scritto:


> E' vero! Ma perché?
Forse perché si vende poco. Le case discografiche mirano ai profitti.



title: Schumann, lavori per violino

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eu0o00$tp4$1...@news.newsland.it...
> Cardenio ha scritto:
>
>> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:eu023g$f3g$1...@news.newsland.it...
>
>> > Schumann è purtroppo musicista alquanto snobbato dalle case
>> > discografiche
>
>> E' vero! Ma perché?
>
> Forse perché si vende poco. Le case discografiche mirano ai profitti.
Sì, d'accordo, questo è scontato. Ma allora perché il Manfred completo è
pressoché introvabile mentre Alban Berg è iper-inciso? Non mi sembra che
Berg sia più easy listening di Schumann...


title: Schumann, lavori per violino

author: Giovanni Lavena

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> Le sonate per violino e
> piano invece sono molto belle: ti consiglio assolutamente l'esecuzione
> di Gidon Kremer e Martha Argerich.
Concordo. Per l'op. 105 c'è anche la storica e bellissima incisione di Adolf
Busch col genero Rudolf Serkin.
Per il concerto - che a me piace - c'è Kremer: oltre a quella con
Harnoncourt, è disponibile a basso prezzo la prima incisione con Muti, in un
doppio Emi con le altre opere per solista e orchestra di Schumann.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Schumann, lavori per violino

text:
Magno ha scritto:
> In che senso "Ughi è molto criticato"?
> Io pensavo (leggendo qualcosa qua e la) fosse ritenuto uno fra i più
> bravi violinisti
Ecco il frutto di una ricerchina con google:
http://tinyurl.com/2af8hg
http://tinyurl.com/2h83kz
http://tinyurl.com/yqp24a



title: Schumann, lavori per violino

author: jazzsattva

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eu023g$f3g$1...@news.newsland.it...
>
> Schumann č purtroppo musicista alquanto snobbato dalle case discografiche,
> al punto da esser uscito quasi *pulito* da un 150enario.
>
Una clamorosa conferma mi sembra di rinvenirla nella mancata ristampa, da
tempo immemorabile, dell'insuperata esecuzione (dei primi anni '70) dei tre
quartetti op. 41 da parte del Quartetto Italiano. Ho un lontano ricordo di
un cofanetto che comprendeva l'integrale schumanniana (appunto l'op. 41) e
quella brahmsiana (op. 51 e 67), anche se non ricordo nemmeno piů fossero
ancora LP o CD, confesso... Ma mentre Brahms, da solo, era stato ristampato,
del povero Robert non ce n'č piů traccia da un bel po'...
Massimo


title: Schumann, lavori per violino

text:
On 23 Mar, 20:36, "jazzsattva" <
msat...@hotmail.com
> wrote:
> Una clamorosa conferma mi sembra di rinvenirla nella mancata ristampa, da
> tempo immemorabile, dell'insuperata esecuzione (dei primi anni '70) dei tre
> quartetti op. 41 da parte del Quartetto Italiano. Ho un lontano ricordo di
> un cofanetto che comprendeva l'integrale schumanniana (appunto l'op. 41) e
> quella brahmsiana (op. 51 e 67), anche se non ricordo nemmeno più fossero
> ancora LP o CD, confesso... Ma mentre Brahms, da solo, era stato ristampato,
> del povero Robert non ce n'è più traccia da un bel po'...
ah beh sì, quella è un'assenza veramente clamorosa, ed è la musica da
camera in generale a essere vergognosamente trascurata. i quartetti di
Schumann sono tra i miei preferito. recentemente comunque sono uscite
un paio di versine che fanno vendetta, penso a quella splendida
dell'Eroica Quartet, comunque bella anche quella del Fine Arts su
Naxos.
> Massimo
s


title: Schumann, lavori per violino

text:
Cardenio ha scritto:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:eu0o00$tp4$1...@news.newsland.it...
> > Cardenio ha scritto:
> >
> >> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >> news:eu023g$f3g$1...@news.newsland.it...
> >
> >> > Schumann è purtroppo musicista alquanto snobbato dalle case
> >> > discografiche
> >
> >> E' vero! Ma perché?
> >
> > Forse perché si vende poco. Le case discografiche mirano ai profitti.
> Sì, d'accordo, questo è scontato. Ma allora perché il Manfred completo è
> pressoché introvabile mentre Alban Berg è iper-inciso? Non mi sembra che
> Berg sia più easy listening di Schumann...
Mah, va detto che anche le istituzioni in parte hanno ignorato il
150enario schumanniano. A Torino, dove vivo, solo l'Unione Musicale si è
distinta ammirevolmente in questo senso, le altre hanno ipercelebrato
Mozart, celebrato Shostakovich, ignorato quasi del tutto Schumann.
Discograficamente ad es. è significativo che l'infaticabile Brilliant non
abbia ancora un box schumanniano e che per un'integrale pianistica si sia
fermi a Joerg Demus ( sempre che sia ancora disponibile).



title: Schumann, lavori per violino

text:
"Magno" <
ade....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1174644264.7...@l75g2000hse.googlegroups.com...
>In che senso "Ughi è molto criticato"?
>Io pensavo (leggendo qualcosa qua e la) fosse ritenuto uno fra i più
>bravi violinisti sopratutto per il gusto e magari meno per il
>virtuosismo, a differenza di Accardo per es.
magari il gusto ce l'avrà anche, non discuto: il problema è che il violino
non si suona con il gusto ;-) e Ughi il suo buon gusto non riesce proprio ad
applicarlo a quel che suona, perchè ormai da molti anni ha perso la capacità
tecnica che a contribuito a farne un violinista famoso. Anche solo in Italia
ci sono decine di violinisti che suonano meglio di lui, con altrettanto
"gusto".
ciao
c.


title: Schumann, lavori per violino

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Magno :

secondo me è uno dei più pubblicizzati.... ma non lo trovo particolarmente
eccellente... sarà che come persona mi fa veramente schifo, ma proprio
quello schifo che arriva dal profondo delle viscere... è così pieno di sè
che prima o poi esploderà!!!
D.


title: classica in tv

text:
Nel 2008 sono passati in tivù 6 concerti dell'Orchestra Rai. Nel 2009
saranno 10, anche con grandi eventi come il Concerto di Pasqua da
Orvieto (trasmesso SABATO 11 APRILE su Rai Uno alle 10.35); in
programma
Franz Schubert
Gesang der Geister über den Wassern op. 167 (D 714)
per coro maschile e archi
Franz Schubert
Messa in mi bemolle maggiore D 950
per soli, coro e orchestra
Christian Arming direttore
Anna Korondi soprano
Ursula Hesse von den Steinen mezzosoprano
Bernard Richter tenore
Sebastian Reinthaller tenore
Marcos Fink baritono
Coro da Camera Sloveno di Lubiana
Mirko Cuderman maestro del coro
http://giovedimusicali.blogspot.com/2009/04/orchestra-rai-gran-concerto-e-classica.html
http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=9138927


title: classica in tv

author: enziotempo

text:
On 8 Apr, 18:01,
giovedimusic...@gmail.com
 wrote:
> Nel 2008 sono passati in tivù 6 concerti dell'Orchestra Rai. Nel 2009
> saranno 10, anche con grandi eventi come il Concerto di Pasqua da
> Orvieto (trasmesso SABATO 11 APRILE su Rai Uno alle 10.35);
Non capisco se c'è dell'ironia o se vi siete proprio fottuti il
cervello sorbendovi l'immondezza televisiva raiafona.
ET


title: classica in tv

text:

Scusa, ma hai sentito il concerto, tu?
Perché io sì, ed era niente male. Arming ha talento e il programma è
bello.


title: classica in tv

text:
On 9 Apr, 10:43,
giovedimusic...@gmail.com
 wrote:
>
> Scusa, ma hai sentito il concerto, tu?
>
> Perché io sì, ed era niente male. Arming ha talento e il programma è
> bello.
Guarda che non hai proprio capito il senso del mio intervento.
ET, telefono casa...  (metafora vs allegoria)


title: classica in tv

author: donatino

text:


infatti andava letto così:
anofaiar avis ivelet
azzednommil ivodnebros
ollevrec li ituttof
oir porp eteis ives
o ainoril
led eces
ocsip acnon


title: classica in tv

text:
On 9 Apr, 22:36, donatino <
fradona...@gmail.com
> wrote:
>
> infatti andava letto così:
>
> anofaiar avis ivelet
> azzednommil ivodnebros
> ollevrec li ituttof
> oir porp eteis ives
> o ainoril
> led eces
> ocsip acnon
Hai dimenticato il quoting:
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
ET phone home
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html


title: classica in tv

text:

Mea culpa, mea culpa...


title: classica in tv

text:
On 10 Apr, 13:15,
giovedimusic...@gmail.com
 wrote:
>
> Mea culpa, mea culpa...
Abbiamo trovato il responsabile della poca musica in tv?
ET