title: Una mia opinione

text:
In article <
371497ad...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On 14 Apr 1999 13:55:58 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
> Marcelli") wrote:
>
> [...]
> >Ora, capite bene che l'accostamento fra questa commedia ed il nostro perenne
> >questionare sulla musica moderna e' immediato! Ed io mi stavo divertendo un
> >mondo.
>
>
> Capisco anche che se uno dice "Contemporanea" le prime cose che
> vengono in mente sono i pezzi di Cage o qualcosaltro di estremo....
> del resto se vai negli USA e dici "Italia" ti rispondono "Spaghetti,
> Mafia, Mandolino" (e la Pizza??? Beh quella l'hanno inventata gli
> americani!).
Come no, la favolosa Pan Pizza by Pizza Hut.
(ora vado a rimettere)
Roberto



title: Una mia opinione

author: Giampaolo Lomi

text:
On 14 Apr 1999 13:55:58 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Please, qualcuno ha visto questa commediola e sa dirmi com'e' finita
>?!?!?!?!?
Me ne guardo bene. Di Tognazzi mi basta il padre, che recitava bene e
cucinava malissimo !!
Giampaolo
_______________________________________________________________________
"Il principio base di ogni ricerca
 scientifico-umanistica e' la consultazione delle fonti, le quali piu'
 sono dirette, meglio e'.
" Alberto D'Onofrio "
________________________________________________________________________


title: Una mia opinione

author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX wrote:
> Capisco, leggendo la trama che hai riportato, che tale commedia possa
> far ridere
>
> Comunque ti posso assicurare che in nessuno dei CD che ho acquistato
> ci sono brani fatti di puro silenzio.
> C'e' sempre musica nei miei CD: essa e' ben organizzata e ben suonata.
Ma io mica ce l'avevo con te ! :-)))
Avevo una sincera curiosita'......
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Una mia opinione

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Caro marco, quasi quasi mi vien da dire "ben ti sta" :)
Sigh-sob, e perche'?



title: Una mia opinione

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 14 Apr 1999 20:33:00 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>Ma io mica ce l'avevo con te ! :-)))
Eheheheheh..... :P
>Avevo una sincera curiosita'......
Comunque un po' di curiosita' di sapere come finisce ce l'ho anch'io.... chissa'
forse l'amico che vede solo una tela bianca (Marcelli???) poi si ricrede e se ne
compra uno per lui...... ehehheehhe ;)



title: Una mia opinione

text:
In article <
3714DF9B...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > Caro marco, quasi quasi mi vien da dire "ben ti sta" :)
>
> Sigh-sob, e perche'?
Caro Marco
Cosi' impari a denigrare l'arte moderna.
.. ma lo sai che ti voglio bene lo stesso !



title: Una mia opinione

text:
<<Mi sembrerebbe di fare un'Offesa verso chi ci lavora davvero
nell'Arte, dicendo (o facendo credere ad altri) che mi occupo di arte.
Questa si' che sarebbe presunzione bella e buona...>>
Adesso non esageriamo.
Autoincensarsi e' sciocco e sgradevole, ma buttarsi cosi' giu' e' negativo
in egual modo!
Diciamo che sei un "apprendista artista", va meglio? :-))))
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]



title: Una mia opinione

text:
In article <7f2ef4$eh5$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,

mign...@ats.it
 wrote:
> In article <7f1g4h$l9a$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> > E lavori come
> > la Turangalila di Messiaen, piu' altri, tra cui un concerto
> > "romantico" per Onde Martenot ed Orchestra di un famoso ministro
> > francese di questo secolo (acc, mi dimentico il nome),
>
> Marcel Landowski (
http://www.diplomatie.fr/culture/france/musique/composit/
> landowsk.html), che perň proprio ministro non č stato, bensě fra l'altro
> ispettore generale per la musica presso il ministero francese dell'Educazione
> nazionale.
Grazie.  Tra l'altro il CD lo ho da qualche parte sepolto
a casa in Italia...  ma evidentemente ne ho troppi (!).
Lo conosci comunque il concerto ?  Se mi concentro mi ricordo
qualcosa, e ad ogni modo l'impressione residua e' quella di
musica molto melodica, belle armonie, ben costruita e
gradevole.
Una domanda, mi stai alle costole e fai una ricerca in rete
per ogni intervento che faccio OPPURE sei una vera enciclopedia
vivente ?  Sono curioso.



title: Una mia opinione

author: Michele Ignelzi

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> In article <7f2ef4$eh5$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
>
mign...@ats.it
 wrote:
> > Marcel Landowski (
http://www.diplomatie.fr/culture/france/musique/composit/landowsk.html
), che però proprio ministro non è stato, bensì fra l'altro
> > ispettore generale per la musica presso il ministero francese dell'Educazione
> > nazionale.
>
> Grazie.  Tra l'altro il CD lo ho da qualche parte sepolto
> a casa in Italia...  ma evidentemente ne ho troppi (!).
>
> Lo conosci comunque il concerto ?  Se mi concentro mi ricordo
> qualcosa, e ad ogni modo l'impressione residua e' quella di
> musica molto melodica, belle armonie, ben costruita e
> gradevole.
Devo averlo ascoltato anni fa, ma non me ne ricordo nulla... :)
>
> Una domanda, mi stai alle costole e fai una ricerca in rete
> per ogni intervento che faccio OPPURE sei una vera enciclopedia
> vivente ?  Sono curioso.
I tuoi post mi danno più di altri (ma non esclusivamente, mi pare) la
possibilità di scrivere su qualcosa di fattuale (e magari utile), dare
informazioni, ecc. (il tutto su argomenti d'interesse anche per me), e
non soltanto disquisire sui opinioni personali, attività dalla quale
preferisco astenermi (almeno il più possibile, anche se con Tito
Ceccherini a proposito di Donatoni quasi quasi ci son cascato!:)).
Opinione personale: intendo Usenet più alla maniera - come disse già qui
qualcuno - "domanda e risposta", una specie di servizio (anche a
vantaggio del narcisismo di chi il servizio fornisce), che come sede di
dibattiti critici et similia. Comunque, se senti una marcatura troppo
stretta (mi viene in mente Cioran's son), dimmelo, che smetto anche
questo tipo di interventi.
>
> Roberto
Michele


title: Una mia opinione

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Grazie.  Tra l'altro il CD lo ho da qualche parte sepolto
> a casa in Italia...  ma evidentemente ne ho troppi (!).
>
> Lo conosci comunque il concerto ?  Se mi concentro mi ricordo
> qualcosa, e ad ogni modo l'impressione residua e' quella di
> musica molto melodica, belle armonie, ben costruita e
> gradevole.
Devo averlo ascoltato anni fa, ma non me ne ricordo nulla... :)
>
> Una domanda, mi stai alle costole e fai una ricerca in rete
> per ogni intervento che faccio OPPURE sei una vera enciclopedia
> vivente ?  Sono curioso.
I tuoi post mi danno più di altri (ma non esclusivamente, mi pare) la
possibilità di scrivere su qualcosa di fattuale (e magari utile), dare
informazioni, ecc. (il tutto su argomenti d'interesse anche per me), e
non soltanto disquisire su opinioni personali, attività dalla quale



title: Una mia opinione

text:
In article <
371613...@ats.it
>,

mign...@ats.it
 wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > Una domanda, mi stai alle costole e fai una ricerca in rete
> > per ogni intervento che faccio OPPURE sei una vera enciclopedia
> > vivente ?  Sono curioso.
>
> I tuoi post mi danno più di altri (ma non esclusivamente, mi pare) la
> possibilità di scrivere su qualcosa di fattuale (e magari utile), dare
> informazioni, ecc. (il tutto su argomenti d'interesse anche per me), e
> non soltanto disquisire su opinioni personali,
Beh, mi fa piacere.
> attività dalla quale
> preferisco astenermi (almeno il più possibile, anche se con Tito
> Ceccherini a proposito di Donatoni quasi quasi ci son cascato!:)).
Perche', che e' successo con Donatoni ?
> Opinione personale: intendo Usenet più alla maniera [...] "domanda e
> risposta", una specie di servizio (anche a vantaggio del narcisismo
> di chi il servizio fornisce), che come sede di
> dibattiti critici et similia.
Ad ogni modo ho imparato anche dai dibattiti critici sulla rete,
anche se devo dire, di piu' da scambi personali di email successivi.
> Comunque, se senti una marcatura troppo
> stretta (mi viene in mente Cioran's son), dimmelo, che smetto anche
> questo tipo di interventi.
Nessun problema, perche' smettere ?  Non mi hai chiesto di sposarti !



title: Una mia opinione

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> Perche', che e' successo con Donatoni ?
Se t'interessa, puoi andare a vedere al thread "Indiana Jones e gli
specchi invisibili".
Ciao
Michele


title: Una mia opinione

author: Giulio Peruginelli

text:
On Tue, 13 Apr 1999 19:27:34 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>Be', quando, parlando dei quadri che hai vistoal Metropolitan, usi il
>termine "croste" (come hai fatto in un post precedente),
Era una battuta.
Non ti sarai scandalizzato anche tu per questo termine?
>proprio uno che si limita a dire che "non capisce",ma
>sembri di piu' uno che ha gia' un giudizio ben preciso
>in merito.
Confermo adesso: non ho un giudizio preciso in merito.
Questo per te non mi da' il "potere" di usare certi termini?
>Non ti conviene pensare che un Museo
>e', in genere, un bene della collettivita' e che, quindi, forse
>a molti i quadri di Mondrian interessano?
Non ne ho mai dubitato.
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Una mia opinione

text:
On Tue, 13 Apr 1999 19:30:28 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>Lo sapevano fin troppo bene:
>Il loro errore consisteva nel pensare che fosse un
>punto di riferimento assoluto e non realtivo.
Be', io cosa ho detto? (:-))
>Ti contraddici da solo: se cambi i cartelli per
>fare un dispetto, vuol dire che ti fidi di cio' che indicano
> i cartelli, altrimenti non sapresti nemmeno se vale la pena
>girarli!  :-))
Io so per certo che la direzione che indicano puo' essere sbagliata.
Sei pero' tu a non saperlo, e per questo te li giro.
Dov'e' la contraddizione?
>e' corretto dire che
>il sole gira attorno alla terra, presa la terra come punto di
>riferimento
Non hai letto bene il mio post. Non ho mai affermato il contrario,
soltanto, come hai tu precisato solo ora, che il loro errore era
credere il loro punto di riferimento assoluto, anziche' relativo.
Che poi un riferimento in caduta libera sia equivalente ad un
riferimento inerziale (stelle fisse) nessuno lo nega, per loro non
giustificavano certo la loro astronomia con questo!!!
>Non mi dirai che hai provato di persona
>a controllare cio' che dice Galileo.
Mai sentito parlare dell'esperimento del pendolo di Foucault?
>Io, per la mia personale esperienza,
>senza condizionamenti di nessuno,
>vedo con i miei occhi che il sole attraversa il cielo,
>e si muove, mentre il terreno dove poso i piedi sta
>fermo (tranne quando bevo troppi alcolici).
>Non dovrebbe andare bene?  :-))
Guarda che non serve andare nello spazio per dare ragione a Galileo.
Ci sono esperienze che mostrano che la Terra gira attorno al Sole.



title: Una mia opinione

text:
On Tue, 13 Apr 1999 06:24:32 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>>Quello che io dicevo era solo questo: non riesco ad apprezzare la
>>Ciaccona della Mullova solo perche' Giacomo Andreola mi dice che e'
>>stupenda. Oppure che Mondrian e' "eccezziuonale veramente" solo
>>perche' e' al Moma di NY.
>Su questo sono perfettamente d'accordo.
Urra'! L'ho sempre detto io che stavamo dicendo le stesse cose.
>Ma la questione originale era diversa:
>1) Giacomo ti faceva notare quanto estremo ed inadeguato fosse il termine
>"raccapricciante",
Allora e' solo una questione di forma, per voi.
>ergo dovresti avere almeno un piccolissimo
>dubbio, una debole pulce nell'orecchio, che forse qualcosa di buono potrebbe
>esserci.
Questo l'ho sempre avuto.
Solo perche' ho usato un certo termine (piu' colorito) rispetto ad un
altro non mi porta ad assumere atteggiamenti preconcetti da
presuntuoso. Credimi.
>2) La tua prof. ti faceva notare che
<cut>
>Ora, basarsi esclusivamente su questi due pensieri, sarebbe estremamente
>limitativo e fuorviante:
Perfetto. Proprio cio' che cercavo di dire io. (:-))
>Ecco, io sono convinto che qui sta il vantaggio del giudizio
>degli addetti ai lavori: ti facilitano, ti guidano nello scegliere i soggetti
>della tua esperienza,
D'accordissimo. Ti "facilitano", ma assolutamente non sono
*determinanti* nella scelta del tuo personale gusto artistico.
Su questo non transigo...(:-))))
>Ma guarda che é arcinoto: la teoria di La Marck non é valida.
Mi sono sbagliato, chiedo venia.
Ho voluto parlare di qualcosa di cui non ero abbastanza a conoscenza.
>Attenzione a non confondere le due cose:
Appunto, ho fatto confusione.
>Radiazioni: ultravioletti, raggi X, raggi gamma ecc.
Oltre a questo? Cosa nella tua vita modifica il tuo DNA?
>>*Questa* e' presunzione, datemi retta. Credere che solo voi stiate
>>perdendo tempo, mentre l'altro che vi sta scrivendo non ha niente da
>>perdere.
>No Giulio: é la tua presunzione.
A me sembra la tua, la presunzione.
Da che parte sta la verita'?
>>(so benissimo che impiegherai due o tre giorni per venire a capo a
>>questa domanda.....(:-)))) ma alla fine ci riuscirai!!! :-))))
>Grazie dell'insolita fiducia !  :-))))
Guarda che cio' che ho scritto era un autocritica, cosa che faccio
molto spesso (pure troppo).
In voi non l'ho riscontrata....(:-))



title: Una mia opinione

text:
On Tue, 13 Apr 1999 19:27:23 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>posso giudicare solo da quel poco
>che ho letto nei tuoi post:
Fai presto a giudicare....
>e che bellezza e', in campo pittorico, solo quella figurativa;
Non ho voluto dire questo. Il fatto che a me Mondrian non piaccia e
non dica nulla, non vuol necessariamente dire che io pensi
effettivamente che le opere di  Mondrian siano delle croste in senso
assoluto, non trovi?
Certamente non disprezzo le persone che trovano qualcosa in Mondrian,
stanne pur certo.
>Cosa puo' far apprezzare, a 'sto punto, te lo devi cercare
>da solo.
Appunto, e' quello che ho detto fin dall'inizio.
>pero', se si parte con l'idea che gli artisti
>del Novecento sono comunque in malafede, tanto vale
>non partire nemmeno.
Hai tu ora il preconcetto che io parta da questa affermazione. (:-)
>Posso chiederti: riesci a ritrovare il momento esattoin cui e' nata una
>tua passione? Se tu non ti fai condizionare da nessuno, ma proprio da nessuno, come
>sono nate le tue passioni?
Da me stesso.
A me piace da morire Buzzati (o i Promessi Sposi del Manzoni) non
perche' la mia prof. me lo ha fatto leggere o conoscere. Quello lo
potevo fare anche da solo piu' tardi, venendone a conoscenza cosi',
per caso.
Il fatto che ami questi autori e' frutto di un legame particolarissimo
che si e' instaurato tra me e loro. Nessun altro ci si e' messo di
mezzo. Nessuna conferenza o critica di chiccessia mi ha fatto
apprezzare questi scrittori.
Mi sono spiegato, adesso?
>gia': ma lo sitmolo iniziale (ad esempio il sapere cheesiste un pittore
>che si chiama "Mondrian") chi
>te lo da'? Te lo dai da solo?
Certo, nasce da me. A me non piace Buzzati perche' qualcuno mio ha
detto che cio' che ha scritto e' bellissimo (Vedi sopra)



title: Una mia opinione

author: KLAUS

text:
Il Sat, 17 Apr 1999 21:28:47 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) ha
scritto:
>A me sembra la tua, la presunzione.
>Da che parte sta la verita'?
Rivediamo la mia frase all'origine della presunta presunzione:
>>A parte che, causa la mancanza di tempo, non ho neanche ancora visto il terzo
>>atto del Parsifal :-)))
>>Sono proprio un puro folle a perdermi in queste discussioni :-)))
Mi sembra evidente (per chi conosce l'opera di Wagner) il gioco di parole tra
_Parsifal_ e _puro folle_ , mentre la doppia serie di faccine significa che _sto
scherzando_, il che significa che _non é vero che mi perdo in discussioni
sterili: lo dico per gioco_, infatti sono coinvolto in queste discussioni, al
punto da continuare imperterrito a parlarne con te.
Comunque continuiamo con la tua prima risposta:
>Si certo, come tutti gli altri hai di meglio da fare. Frase molto
>vecchia, gia' sentita. Continuate cosi'.
>*Questa* e' presunzione, datemi retta. Credere che solo voi stiate
>perdendo tempo, mentre l'altro che vi sta scrivendo non ha niente da
>perdere.
É evidente che non avevi "apprezzato" il gioco di parole, e non avevi capito
(nonostante la doppia serie di faccine) che stavo scherzando.
Succede anche a me, spesso, di non notare certe cose evidenti, e a posteriori
dire a me stesso: ma non potevi aspettare un attimo prima di ... ecc. ecc.
BTW: questa é autocritica, non credi ?
Comunque continuiamo con la mia successiva risposta:
>>No Giulio: é la tua presunzione.
>>Io infatti stavo giocando con le parole: dato che Parsifal é il "puro folle", e
>>io mi ero immedesimato in lui guardando l'opera, ho pensato di scherzarci un po'
>>su, e ho messo anche le faccine sperando che tu ti divertissi.
>>Peccato.
Volevo appunto farti notare che la frase in questione non corrispondeva alla tua
interpretazione. E che il termine "presunzione", da te usato per primo, si
adattava piú ad una _tua presunta_ opinione sulla mia intenzione di non voler
discutere con te, piuttosto che ad una _mia presunta_ ecc. ecc.
Avrei potuto aggiungere un _forse_, per evitare a mia volta presunzione ?
Dicendo: _No Giulio: FORSE é la tua presunzione_
Questa te la passo, mi hai convinto.
(...cosí ho un altro punto di autocritica a mio favore :-))) )
>Guarda che cio' che ho scritto era un autocritica, cosa che faccio
>molto spesso (pure troppo).
>In voi non l'ho riscontrata....(:-))
Stai dicendo che non hai mai letto un mio post in cui dico pubblicamente di
sbagliarmi ? Ma se avviene quasi quotidianamente ?
Forse non é mai succeso quando parlo con te: é questo che vuoi dire?
Questo puó essere, ma in questo post ho giá due autocritiche a mio favore :-)))
Eppoi non sapevo che tu fossi maoista :-)))
(per chi non ha vissuto il "68: i cinesi, durante il maoismo, dovevano fare
autocritica pubblicamente durante le riunioni di partito, una specie di catarsi,
simile alla confessione (in religione) per potersi redimere di fronte al popolo)
Quando l'autocritica é volontaria, mi sembra un ottimo metodo per migliorare sia
sé stessi che per dare l'esempio agli altri.
Facciamone, facciamone sempre !
Sai che piú parliamo e piú mi sembra di vedere, in te, me stesso alla tua etá ?
Solo che, per mia disgrazia, io non sapevo affatto suonare il violino (ma la
chitarra, sia rock che classica) , non conoscevo persone simpatiche con cui
parlare di musica classica e sprecavo la mia vita per cercare di propagandare
un'idea piú umana della ... bestia umana (come dice Guccini in "Auschwitz"),
nonché per cercare quella cosa che tira piú di una coppia di buoi...
Se non é presunzione ... "quella" (l'ultima che ho detto, eh, capiamoci )!
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Una mia opinione

author: Tito Ceccherini

text:
>Ci interessa il fatto che il linguaggio tonale e' IL SOLO, l'unico,
>che parla direttamente al cuore. Sono due millenni che l'uomo,
>la civilta', tutti quanti sono in tacito consenso che questo
>linguaggio sia quello preferito dall'essere umano, perche'
>ancora si discute sul fatto di tonale o no?
perché quello che hai scritto č semplicemente falso.
il lunguaggio tonale non č piů vecchi di tre secoli, č localizzato in una
minuscola parte del mondo (anche se č quella che t'interessa di piů), ed ha
avuto una vita relativamente breve (se ad esempio la confrontiamo
spassionatamente con quella di linguaggi altre culture).
>Al contrario, uomini di cultura, critici musicali, e altri addetti ai
lavori amano ed
>ascoltano la musica tonale per i motivi sovraesposti.
Balle. Le persone di cui parli non amano affatto il sistema tonale, ma la
musica (tonale o anche non) che a loro offre piů emozioni o piů spunti
d'interesse.
Il fatto che io sia appassionato di poesia persiana non vuol dire né che
adoro il persiano di per sé né che lo considero l'unica lingua possibile...
Ciao,
                                            Tito


title: Una mia opinione

text:
fly ha scritto nel messaggio <
3708d03e...@news.tin.it
>...
>>Ti faccio un esempio: se tu ascolti i 5 pezzi per orchestra, di Arnold
>>Schönberg, da un punto di vista puramente "sonoro", non credo si possano
>>ascoltare differenze di linguaggio profonde rispetto al sistema tonale,
anzi.
>>Se peró tu ascolti la stessa composizione sapendo quale risultato voleva
>>ottenere il compositore, il linguaggio cambia radicalmente: invece della
melodia
>>(di suoni) dovresti cercare una melodia di timbri; ecco, in quel caso il
>>linguaggio non é basato tanto sul rapporto orizzontale (melodia) o
verticale
>>(armonia) ma su un rapporto timbrico. Ció non ostante, le sensazioni
sonore che
>>ne derivano sono godibilissime sul piano emotivo.
>
>E' un'opera giovanile?
Ma insomma, quando parli di musica atonale, parli di qualcosa che conosci?
>Non ho nulla contro Schomberg e contro la musica atonale, dico solo
>che non puo' ricreare certi stati d'animo.
Oh, beh... s'è per questop anche la tonalità non potrà mai riprodurre gli
stati d'animo della musica di Ligeti o di Sciarrino...
>>A parte la considerazione che il sistema tonale é molto piú recente
(diciamo un
>>quarto di due millenni), devo dedurre che tu consideri tutta la musica
>>non-tonale come asettica ed incapace di provocare emozioni
nell'ascoltatore ?
>
>Molte volte si'.
Quando non si è capaci di ascoltare, anche le emozioni suscitate dalla
musica tonale sono del tutto fasulle: prodotte da abitudine ed inerzia, non
hanno nulla a che fare con la musica.
>>Mi piacerebbe ascoltare insieme a te gli ultimi quartetti di LvB, oppure
>>l'ultima sua sonata per pianoforte... se tu non avessi mai ascoltato
questi
>>brani, te li consiglio, perché mi piacerebbe sentire il tuo giudizio.
>
>Infatti non mi piacciono. :-))
Mi vien voglia di consigliarti Laura Pasini... :-)))
Ciao,
                                                Tito


title: Una mia opinione

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio <
370b57b...@news.clio.it
>...
>La seconda cosa che vorrei dire è più che altro una precisazione
>(spero mi perdonerete la pignoleria): non solo il canto cosiddetto
>'gregoriano' e tutta la musica extraeuropea non sono tonali, ma tutta
>la musica europea fino al 1600 ca è modale e non tonale (da Machaut a
>Landini, poi Despres, Palestrina, Lasso, Cipriano da Rore, Gesualdo
>solo per fare qualche nome). Gli 'esperimenti' che conducono verso la
>tonalità iniziano sì nel '400 (come ha scritto qualcuno) ma prima di
>Monteverdi non credo si possa parlare di tonalità vera e propria.
Brava. Ma la storia ci offre in Rameau una buona possibilità di confine, più
che Monteverdi. Perché considerare tonali le Fantasie di Purcell, pr
esempio, non è proprio possibile...


title: Una mia opinione

text:
>Debussy e Ravel, come dici tu, hanno "evoluto" il sistema tonale, ed
>infatti sono tra i miei autori preferiti. Ben diverso e' tagliare
>bruscamente ogni sorta di contatto con il passato.
Debussy non ha evoluto il sistema tonale. Lo ha semplicemente,
consapevolmente, distrutto, tagliando bruscamente i ponti, eccetera
eccetera.
Che ti piaccia molto non basta a dimostrare il contrario.
Ravel non ha evoluto questo granché, ma ha fatto un uso personale e
raffinatissimo di un linguaggio non particolarmente eversivo.
BTW, ciò non toglie che sia anche fra i miei autori preferiti.
Ciao,
                                                            Tito


title: Una mia opinione

text:
In article <7f9av9$l0s$
1...@hermes.iol.it
>,
  "Tito Ceccherini" <
titocec...@usa.net
> wrote:
>
> fly ha scritto nel messaggio <
3708d03e...@news.tin.it
>...
>
> >Non ho nulla contro Schomberg e contro la musica atonale, dico solo
> >che non puo' ricreare certi stati d'animo.
>
> Oh, beh... s'è per questop anche la tonalità non potrà mai riprodurre gli
> stati d'animo della musica di Ligeti o di Sciarrino...
Prima frase importante.
> >>A parte la considerazione che il sistema tonale é molto piú recente
> (diciamo un
> >>quarto di due millenni), devo dedurre che tu consideri tutta la musica
> >>non-tonale come asettica ed incapace di provocare emozioni
> nell'ascoltatore ?
> >
> >Molte volte si'.
>
> Quando non si è capaci di ascoltare, anche le emozioni suscitate dalla
> musica tonale sono del tutto fasulle: prodotte da abitudine ed inerzia, non
> hanno nulla a che fare con la musica.
Seconda frase importante.
Con queste due frasi mi hai fatto pensare.
Spesso si vuole ascoltare con un vocabolario alla mano di traduzioni
"gesto o figura"  <--> "significato, emozione".
Il che e' per molta musica sbagliatissimo.  Non dico che i gesti, le
figurazioni in molti brani non abbiano un significato di qualche tipo,
pero' e' vero che si puo' ascoltare molta musica e amarla SENZA conoscere
il vocabolario del compositore.  Questo vocabolario poi dipende dal
tempo e, che ci piaccia o no, noi non sentiamo e non possiamo sentire
le sinfonie di Beethoven come le sentivano Goethe, Carl Maria von Weber
e gli altri contemporanei.
A volte si ascolta senza vocabolario alla mano e lo stesso si vogliono
ritrovare certe figure per cosi' dire gia' _acquisite_.  Se penso
che pochi giorni fa ho letto una critica alla Quarte Sinfonia di
Beethoven - poco dopo la prima esecuzione - con parole che si potrebbero
adattare benissimo ad una stroncatura di "Fragmente-Stille an Diotima".
quasi senza modificare il testo.
E cosi' oggi il significato originario dell'introduzione al primo
movimento della quarta potrebbe essere "portato" proprio dal quartetto
di Nono.
Se uno "sa" ascoltare, il che vuol dire anche negare se stesso
e abbandonarsi al compositore.
Ma anche quando cosi' non e', io non trovo musica "tonale" che mi dia
quella sensazione di calma increspata da sottili nervature, diciamo di
"Coptic Light".  Non le stesse emozioni, e se io le cerco, piglio
il disco di Feldman, non un Adagio Barocco.
> >>Mi piacerebbe ascoltare insieme a te gli ultimi quartetti di LvB, oppure
> >>l'ultima sua sonata per pianoforte... se tu non avessi mai ascoltato
> questi
> >>brani, te li consiglio, perché mi piacerebbe sentire il tuo giudizio.
> >
> >Infatti non mi piacciono. :-))
Ma si tratta di musica tonale !!!
> Mi vien voglia di consigliarti Laura Pasini... :-)))
Non sottovalutarla...
Potrebbe risultargli troppo sofisticata :)
ciao



title: Una mia opinione

author: Annarita Indino

text:


Hai ragione.
E' ovvio che il passaggio da modalità a tonalità non poteva avvenire
in un giorno, ed è altrettanto ovvio che, se si deve scegliere un
confine, il Trattato di Rameau è quello più indicato. Ma ho sempre
creduto che i teorici intervengono più per 'sancire' quello che già è
in uso nella pratica dei compositori. Comunque ho citato Monetverdi
perchè credo che sia  il primo per il quale si possa fare un discorso
*armonico* tonale, almeno nel senso della funzione del basso.
Annarita


title: Una mia opinione

author: Helius Star

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> > Conosco ed apprezzo il Pelleas und Melisande di Schonberg, sicche' sono
> > MOLTO solidale col commento dei tuoi conoscenti !!! :-)))
> > [ma a Schonberg, chi glie l'ha fatto fare ?!?!?!?!? :-)) ]
>
> [e pensare che Marcelli neppure lo ho cercato, lui]
> [un email di testa sua me lo ha mandato per primo!]
>
> Roberto
>
> Dai Marcelli, anche se il pirletta scrive in tedesco rispondigli qualcosa,
> non ti far prendere per i fondelli .
Helius


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
370A4EB1...@money.it
>...
>Ma vecchio mio, mica nego che Maradona sia - per loro - meglio di
Beethoven!!!
>Avranno non una, ma mille cose che a loro importeranno piu' della musica,
chissa'.
>Ma sostengo che *nell'ambito della musica*, parlando di essa, il pastore
lucano e i
>rappresentanti delle altre categorie - se proprio devono esaltarsi - sara'
piu'
>facile lo facciano con Beethoven che con Berio.
Fintantoché gli preferiscono Maradona, è evidente che non hanno gli
strumenti per capire né l'uno né l'altro.
Tito


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <7ef5f9$27v$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...
>Io intendo sottolineare che la musica di LvB "parla" anche alla gente
>semplice, e non solo agli esperti musicisti con profonde conoscenze
>elettroniche ed informatiche!
Quello che intendi sottolineare č falso.
L'op. 132 non č per gente semplice, mentre molta musica elettronica sarebbe
piů facile da capire... sempre se si sapesse ascoltare!


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
370CF3DC...@money.it
>...
>Mi stavo facendo l'idea che Berio, che mi pare laureato in ingegneria
>elettronica, fosse un emerito deficiente, quando nella stessa trasmissione
>fecero ascoltare il primo movimento dell'Eroica da lui diretto.
>Ed era un'interpretazione bellissima.
Conosco pochissimi direttori peggiori di Berio.
Sembra invece che altri aspetti della sua attività abbiano destato migliori
consensi, a dar credito al giudizio comune...
>Comunque, vorrei precisare, ho parlato di Berio non per citare lui
>personalmente, ma come esponente della musica "contemporanea". Potevo
>parlare di chiunque altro.
Evviva il qualunquismo!


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
370CF50C...@money.it
>...
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
>> Per loro Mozart e' un gnaugnau palloso e Maderna un gnaugnau
>> fastidioso.  Non cambia molto, alla fine.
>> E comunque, l'arte non e' mai stata guidata dalle masse.
>
>Abbiamo gia' discusso allo sfinimento di questo, e so che hai inteso
BENISSIMO
>quello che intendevo dire.
>L'operaio alla catena di montaggio, in genere, se ne strafrega di Maderna
come di
>Mozart, e' vero.
>Ma per quelle pur rare volte (ce ne saranno, accidenti!) in cui -
foss'anche solo
>per abitudine - il suddetto Charlot ascolta musica diversa dal Festivalbar,
ce lo
>vedi tu a bearsi di Berio?????
>Quante persone anziane non conoscono approfonditamente la musica, ma
ascoltano
>volentieri le romanze da opere di Verdi e Puccini (cosa che poi ha generato
quel
>mostro a tre teste de "I 3 Tenori") ????
>Te le immagini queste persone "canticchiare" le arie di Paolo Arca'????
>
>Ma suvvia!!
La gente semplice di cui parli, che "canticchia" le romanze di Verdi e
Puccini, semplicemente le ha recepite ed utilizzate come musica di consumo,
al modo delle più belle canzonette.
La differenza fra Verdi e Maderna, è che il linguaggio di Maderna non
ammette questo equivoco, ma ciò non vuol dire affatto che il valore di Verdi
sia da ricercare o sia dimostrato da questo atroce travisamento...


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
370D1D08...@money.it
>...
>Gente, voi che amate la musica contemporanea: vi invidio sinceramente, ma
non riesco a
>togliermi dalla mente che Berio o Boulez parlano alla ragione, Mozart e
Beethoven al
>cuore.
Se solo conoscessi ciň di cui parli, Marcello...
anche Bach parla *anche* alla ragione, mentre certo anche Nono parla *anche*
al cuore.
Ma davvero, dovrebbe sempre valere per tutti, che č meglio astenersi dal
giudicare e commentare ciň che non si capisce!


title: Una mia opinione

text:
Tito Ceccherini wrote:

Facciamo allora un discorso statistico!
Non mi puoi mettere l'op.132, ma mettimici un po' la Pastorale o la Quinta !!!!
O la Sonata op.27 n.2, o l'Inno alla Gioia, o l'Allegretto della Settima !!!!! E
cosi' via.
Che LvB abbia composto brani di difficile comprensione e' chiaro, ma non sono la
stragrande maggioranza della sua produzione, come invece e' il caso dei
musicisti contemporanei.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Una mia opinione

text:
Tito Ceccherini wrote:
> >Comunque, vorrei precisare, ho parlato di Berio non per citare lui
> >personalmente, ma come esponente della musica "contemporanea". Potevo
> >parlare di chiunque altro.
>
> Evviva il qualunquismo!
Hey, ma ce l'hai con me o mi sbaglio?



title: Una mia opinione

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Se solo conoscessi ciň di cui parli, Marcello...
Caro amico, adesso basta.
Rivendico il diritto di avere le mie idee (ed il mio nome corretto) senza che
alcuno mi dica che non capisco nulla, se io per primo non lo faccio.
Sono stato chiaro?



title: Una mia opinione

text:
In article <
37218DDF...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>
>
> Tito Ceccherini wrote:
>
> > Se solo conoscessi ciň di cui parli, Marcello...
>
> Caro amico, adesso basta.
> Rivendico il diritto di avere le mie idee (ed il mio nome corretto) senza che
> alcuno mi dica che non capisco nulla, se io per primo non lo faccio.
>
> Sono stato chiaro?
Caro Marco
tu hai piu' volte sostenuto che la musica di Berio, Nono e altri
compositori moderni non puo' parlare alla gente come lo fa la
musica di Beethoven, di Bach, di Mozart.
A parte che io non mi credo MALATO per il fatto che la musica
di Vivaldi non mi dice _assolutamente_nulla_ altro che di
cambiare CD al piu' presto, (e con tantissimi, ma proprio una
enormita', di compositori moderni - ad esempio Peter Ruzicka)
e quindi si ritorna a questioni di sensibilita' personale
e di gusti, ti propongo un gedanken Experiment.
Prendi la popolazione umana, togli quelli che non ascoltano
mai musica "seria" nelle sua varie accezione, poi da quelli
che restano togli quelli che usano la musica classica solo
per "farsi belli", quelli che vanni ai concerti per farsi
vedere, togli quelli che ascoltano 2000 volte al giorno lo
stesso disco della Callas o fenomeni patologici simili.
Restano ben poche persone.  E non credo che tra queste gli
amanti della musica contemporanea siano pochi.
Non si puo' dire "la musica classica parla a tutti" e poi
"la musica contemporanea parla a quattro gatti".
La seconda frase e' vera, ma la musica classica non di
oggi parla, al piu', a dieci gatti.
Oltretutto i grandi media parlano di "Beethoven" (ma a
parte l'occasionale colpo del destino o altre due
o tre cosette usate nella pubblicita', nonsenti altro)
ma non della musica contemporanea.  Curioso fatto, poi,
visto che la "classica" e' al piu' tollerata dalla
"maggioranza".  Mentre per ovvi motivi, la musica piu'
moderna _no_, cosi' come c'erano critici famosi che
descrissero la terza sinfonia di Beethoven come "lurida".
Non siamo in tanti, sai, perche' scannarsi ?
Devi perdonare Tito per il tallonamento che ti ha fatto,
ma negli ultimi post hai parlato davvero per luoghi comuni,
cosa che non e' da te.
Stammi bene



title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
37218D41...@money.it
>...
>
>
>Tito Ceccherini wrote:
>
>> Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
<7ef5f9$27v$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...
>>
>> >Io intendo sottolineare che la musica di LvB "parla" anche alla gente
>> >semplice, e non solo agli esperti musicisti con profonde conoscenze
>> >elettroniche ed informatiche!
>>
>> Quello che intendi sottolineare è falso.
>> L'op. 132 non è per gente semplice, mentre molta musica elettronica
sarebbe
>> più facile da capire... sempre se si sapesse ascoltare!
>
>Facciamo allora un discorso statistico!
>Non mi puoi mettere l'op.132, ma mettimici un po' la Pastorale o la Quinta
!!!!
>O la Sonata op.27 n.2, o l'Inno alla Gioia, o l'Allegretto della Settima
!!!!! E
>cosi' via.
>
>Che LvB abbia composto brani di difficile comprensione e' chiaro, ma non
sono la
>stragrande maggioranza della sua produzione, come invece e' il caso dei
>musicisti contemporanei.
Caro Marco,
quel che intendevo, naturalmente, è che non si può misurare il valore
artistico della musica (né di quella di Beethoven, né di quella di Berio)
sulla base della sua presunta (presuntissima, e sottolineo) comprensibilità.
Questo è quanto. Ma è abbastanza per farmi venire a noia i discorsetti sul
popolino che ascolta l'Inno alla gioia. Il popolino non ha diritto di
credere di capire l'Inno alla gioia saltando i primi 50 minuti della IX. Ed
i 50' in questione non sono davvero di più facile comprensione (se si tratta
di comprendere davvero) di una sequenza di Berio.
Ciao
                                                    Tito


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
37218DDF...@money.it
>...
>
>
>Tito Ceccherini wrote:
>
>> Se solo conoscessi ciò di cui parli, Marcello...
>
>Caro amico, adesso basta.
>Rivendico il diritto di avere le mie idee (ed il mio nome corretto) senza
che
>alcuno mi dica che non capisco nulla, se io per primo non lo faccio.
>
>Sono stato chiaro?
Caro Marco, (e scusa il lapsus...) credo di esserlo stato anch'io, una volta
per tutte, e senza rancori.
Davvero meglio non fare affermazioni su quel che non si capisce,
indipendentemente dalla buona volontà con cui si cerca di capirlo.
Quel che hai scritto ("non riesco a togliermi dalla mente che Berio o Boulez
parlano alla ragione, Mozart e Beethoven al cuore"), ne contesto della
discussione, dimostra semplicemente che la musica contemporanea non la
capisci. Non è la fine del mondo, né per te, né per me. Ma non c'è motivo
che giustifichi il qualunquismo delle tue affermazioni.


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3710E92C...@money.it
>...
>la MALEDUCAZIONE della gente
>che quando l'ultimo accordo neppure s'e' spento a teatro scappano come se
>avessero mute di cani alle calcagna, per uscire prima degli altri, per non
>trovarsi intruppati con gli altri, per arrivare primi al parcheggio.
>Un Artista, secondo me, gode come fosse ossigeno del consenso del pubblico,
ed
>il negarglielo solo per giungere prima degli altri al parcheggio mi pare
>incivile.
Bravo Marco, sono d'accordo con te


title: Una mia opinione

text:
>Questa mattina ne ho preso uno con Ives, Solbiati e un altro
>sciagurato di cui al momento il nome mi sfugge.
Luis de Pablo!
>Questo non l'ho ancora ascoltato.
Questo è un bel disco, che si potrebbe consigliare a molti, qui.
Non sarebbe male che scrivessi le tu impressioni, dopo averlo ascoltato...


title: Una mia opinione

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3710E92C...@money.it
>...
>
> >la MALEDUCAZIONE della gente
>
> Bravo Marco, sono d'accordo con te
Oh, vedi che talvolta accade pure questo ? :-))))



title: Una mia opinione

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Caro Marco
> Non si puo' dire "la musica classica parla a tutti" e poi
> "la musica contemporanea parla a quattro gatti".
> La seconda frase e' vera, ma la musica classica non di
> oggi parla, al piu', a dieci gatti.
Questa e' una triste realta'. La Musica Classica, nell'accezione piu' ampia del
termine, e' davvero per pochi. E non sono mai riuscito a capire bene perche'.
> Non siamo in tanti, sai, perche' scannarsi ?
> Devi perdonare Tito per il tallonamento che ti ha fatto,
> ma negli ultimi post hai parlato davvero per luoghi comuni,
> cosa che non e' da te.
>
No, caro Roberto, se di luoghi comuni si tratta chiedo scusa, ma e' una
coincidenza.
Non mi beccherai mai ad affermare qualcosa che io non pensi in prima persona, e del
resto la mia affermazione "Beethoven parla al cuore, i moderni alla ragione" non mi
sembra affatto offensiva verso la musica contemporanea. E' - secondo me - una
scelta, una via, una "tendenza". Evidentemente inevitabile, ma tale.
Ritengo una delle cose piu' sciocche il litigare per i gusti musicali. Ma come:
stiamo parlando di qualcosa unanimemente considerata soggettiva e noi litighiamo
per questo?
I problemi nascono quando si trinciano giudizi, quando il parere di uno viene preso
a pretesto per giudicare chi lo dice in termini piu' vasti di quanto l'argomento
richieda.
Ceccherini mi ha piu' volte sprezzantemente tacciato di qualunquismo, ed e' QUESTO
che non va. Spero solo che sia andato al dila delle sue reali intenzioni, anzi,
saro' felice di crederlo, ma si sappia che in questo NG siamo tanti, molto diversi
come eta', personalita', cultura ed istruzione. In quest'ambito nessuno puo'
ergersi a Maestro.
E comunque il fatto che non ti piaccia Vivaldi e' un fatto INAUDITO !!!! :-)))))))



title: Una mia opinione

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Caro Marco, (e scusa il lapsus...) credo di esserlo stato anch'io, una volta
> per tutte, e senza rancori.
Ma certo :-)
> Davvero meglio non fare affermazioni su quel che non si capisce,
> indipendentemente dalla buona volontà con cui si cerca di capirlo.
Eh, no, qui non ci siamo ancora.
Io non ho fatto una "affermazione" assoluta; ho detto che "nessuno
riuscira' a
togliermi dalla mente...." eccetera.
Se non e' un modo di dire evidentemente tipico di chi esprime
un'opinione
personale, questo, dimmi quale allora puo' esserlo.
E continuo a rivendicare il diritto di esprimere le mie opinioni
personali, in
questo contesto.
Contesto che, come avrai certamente inteso, *non* e' fatto
esclusivamente da
esperti musicisti e/o musicofili, non vuole esserlo ed anzi trae da
questa
eterogeneita' perenne motivo di discussione.
A patto pero' che nessuno salga improvvisamente su una cattedra e decida
che gli
altri non capiscono quello di cui si sta parlando, soprattutto se in
contrasto
con le proprie idee.
Nessuno mai mi sentira' declamare "La musica contemporanea e' uno
schifo",
poiche'
1) sarei inutilmente e scioccamente offensivo verso coloro a cui piace
2) non ho elementi oggettivi per poterlo dire.
QUESTA definizione potresti bollarla come qualunquista, oltre che
maleducata. Ma
non quella che ho fatto io, se cortese come penso e spero sia stata. Ma:
"La musica contemporanea A ME non piace" e' affermazione corretta,
cortese, che
anzi vuole innescare discussioni sul tema, e NON puo' essere tacciata di
qualunquismo.
> Quel che hai scritto ("non riesco a togliermi dalla mente che Berio o Boulez
> parlano alla ragione, Mozart e Beethoven al cuore"), ne contesto della
> discussione, dimostra semplicemente che la musica contemporanea non la
> capisci.
Questo non l'ho MAI negato
> Non è la fine del mondo, né per te, né per me. Ma non c'è motivo
> che giustifichi il qualunquismo delle tue affermazioni.
Questa invece e' un'affermazione del tutto priva di senso.
Ribadisco che ho (e non una volta sola) espresso un'opinione, che ho il
diritto
di esprimerla senza che alcuno mi dia del qualunquista, anche perche' il
significato della parola e' completamente diverso.
Spero stavolta di essermi spiegato.
Senza animosita', comunque. Litigare per i gusti personali sarebbe una
cosa del tutto insensata! :-))



title: Una mia opinione

author: Marco Brunello

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
>Questa e' una triste realta'. La Musica Classica, nell'accezione piu' ampia
del
>termine, e' davvero per pochi. E non sono mai riuscito a capire bene
perche'.
>
Già . . . ma io . . . per questo . . . non mi preoccuperei più di tanto, se
non di continuare a tenere alta la nostra passione per l'Arte (quella con la
A maiuscola !!!).
Vedi . . . il problema, secondo me, è che oggi si rischia di "misurare"
l'Arte in base alla "quantità" anziché alla "qualità", e i risultati li
vediamo tutti i giorni in televisione (per la serie: se un programma fa
"audience" significa che è valido, altrimenti lo si può trasmettere anche ad
ore insolite !!! Vedi musica classica, lirica, danza, ecc. )
Continua dunque anche tu a tenere alta la tua passione per l'Arte; noi siamo
forse in pochi, ma siamo duri a morire !!!
Marco Brunello
E-mail:
ks...@tin.it
P. S. Ma chi ha mai istituito questo "benedetto" (!!!) "culto dell'Audience"
?!!!


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
372205AE...@money.it
>...
>
>
>Tito Ceccherini wrote:
>
>> Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3710E92C...@money.it
>...
>>
>> >la MALEDUCAZIONE della gente
>>
>> Bravo Marco, sono d'accordo con te
>
>Oh, vedi che talvolta accade pure questo ? :-))))
E' una cosa che fa piacere, ma d'altronde non ne ho mai dubitato! :-)))


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3722099F...@money.it
>...
>
>
>Tito Ceccherini wrote:
>
>> Caro Marco, (e scusa il lapsus...) credo di esserlo stato anch'io, una
volta
>> per tutte, e senza rancori.
>
>Ma certo :-)
>
>
>> Davvero meglio non fare affermazioni su quel che non si capisce,
>> indipendentemente dalla buona volontà con cui si cerca di capirlo.
>
>Eh, no, qui non ci siamo ancora.
>Io non ho fatto una "affermazione" assoluta; ho detto che "nessuno
>riuscira' a
>togliermi dalla mente...." eccetera.
>Se non e' un modo di dire evidentemente tipico di chi esprime
>un'opinione
>personale, questo, dimmi quale allora puo' esserlo.
Già, ma io non ne faccio un problema di forma. E' che qui non si tratta di
esprimere opinioni personali.
Alle tue parole "nessuno mi toglierà mai dalla testa..." segue un'enunciato
che non si può considerare un'opinione, ma che è una valutazione, e per
giunta fasulla, e che con una nonchalance un po' sospetta, passa sopra la
necessità di approfondire i presupposti estetici e tecnici che le stanno
dietro. Inoltre "nessuno... mai..." suona molto più assoluto di quel che
forse tu non intendevi: vuol dire che che consideri la tua impressione
sorretta da una verità incontrovertibile sulla quale non ha senso discutere.
Se è così, peggio per te... :-)))
Ma sia chiaro che non ce l'ho con te, anche perché apprezzo sempre e
comunque la schiettezza dei tuoi interventi.
Ciao,
                                                                Tito


title: Una mia opinione

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Alle tue parole "nessuno mi toglierà mai dalla testa..." segue un'enunciato
> che non si può considerare un'opinione, ma che è una valutazione, e per
> giunta fasulla, e che con una nonchalance un po' sospetta, passa sopra la
> necessità di approfondire i presupposti estetici e tecnici che le stanno
> dietro. Inoltre "nessuno... mai..." suona molto più assoluto di quel che
> forse tu non intendevi: vuol dire che che consideri la tua impressione
> sorretta da una verità incontrovertibile sulla quale non ha senso discutere.
Assolutamente no. Se questa e' l'impressione che ho dato, me ne scuso, ma mi
sembrava assolutamente ovvio che esprimevo un parere personale.
Vorrei comunque farti notare che nella mia discoteca ho NON POCHE opere
dell'epoca e dei misicisti in questione: Schonberg, Webern, Puolenc, Berg......
Non parlo, dunque, senza neppure sapere di cosa.
Certo, non ho l'opera omnia di costoro, poiche' dati i miei gusti sarebbe di un
masochismo perfino sospetto, ma tengo a ribadire che io NON critico il valore
tecnico delle partiture contemporanee (neppure sarei in grado di valutarlo!), ma
ne verifico solo l'effetto sulla gente.
In fondo, un teatro che avesse in programma solo musica contemporanea rimarrebbe
vuoto, quella sera (e non lo dico io): ci sara' pure un motivo!
> Ma sia chiaro che non ce l'ho con te, anche perché apprezzo sempre e
> comunque la schiettezza dei tuoi interventi.
>
Grazie.
Ciao



title: Una mia opinione

author: Pierpaolo Bernardi

text:
Tito Ceccherini (
titocec...@usa.net
) wrote:
: >Questa mattina ne ho preso uno con Ives, Solbiati e un altro
: >sciagurato di cui al momento il nome mi sfugge.
: Luis de Pablo!
Sississi`, era lui.  8-)
: >Questo non l'ho ancora ascoltato.
: Questo è un bel disco, che si potrebbe consigliare a molti, qui.
: Non sarebbe male che scrivessi le tu impressioni, dopo averlo ascoltato...
Ah, mi cogli impreparato.  L'ho ascoltato solo una volta, e prima non
conoscevo nessuno degli autori.
Al primo ascolto non mi e` piaciuto Ives; se ho sentito bene, mi
sembra che ci siano dei pezzi politonali, e questa politonalita` mi e`
sembrata gratuita. Non so come spiegarmi meglio.
Gli altri 2 pezzi li ho trovati gradevoli, ma comunque ho gia` scritto
troppo dopo avere ascoltato il cd solo una volta. Devo digerirlo un
po` meglio prima di farmi un'opinione.
Ciao
Pierpaolo.


title: Una mia opinione

text:
In article <
37220945...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > Caro Marco
> > Non si puo' dire "la musica classica parla a tutti" e poi
> > "la musica contemporanea parla a quattro gatti".
> > La seconda frase e' vera, ma la musica classica non di
> > oggi parla, al piu', a dieci gatti.
>
> Questa e' una triste realta'. La Musica Classica, nell'accezione piu' ampia
del
> termine, e' davvero per pochi. E non sono mai riuscito a capire bene perche'.
Si potrebbe discuterne per anni.
E' innegabile chein un momento in cui la cultura e'
facilmente fruibile, non ci sia piu' gusto fruirne...
meglio saltare in discoteca e dopo (con la classica
non rimorchi, io sono l'unico forse al mondo ad aver
accalappiato con musiche di Donatoni in sottofondo).
> > Non siamo in tanti, sai, perche' scannarsi ?
> > Devi perdonare Tito per il tallonamento che ti ha fatto,
> > ma negli ultimi post hai parlato davvero per luoghi comuni,
> > cosa che non e' da te.
>
> No, caro Roberto, se di luoghi comuni si tratta chiedo scusa, ma e' una
> coincidenza.
Concesso.  So per certo che tu sei persona pensante.  Il che e'
gia' cosa rara.
> Non mi beccherai mai ad affermare qualcosa che io non pensi in prima persona,
e del
> resto la mia affermazione "Beethoven parla al cuore, i moderni alla ragione"
non mi
> sembra affatto offensiva verso la musica contemporanea.
Beh, e' offensiva anche per Beethoven.  Gli ultimi quartetti sono ad esempio
delle vere proprie sfide per la Ragione, e lo erano ancora di piu' allora,
quando furino scritti, e la stessa Nona per essere ben capita richiede non
poca "preparazione".
D'altra parte, lavori molto costruiti di Nono come "A Carlo Scarpa,
architetto, ai suoi infiniti possibili" (no, non e' un film della
Wertmüller) parlano anche direttamente al cuore.  E' un brano che
mi strazia e mi consola allo stesso tempo.  "Il canto sospeso",
sempre di Nono, mi fa piangere, anche nei momenti in cui la parole
non e' intelliggibile.   "No hay caminor, hay que caminar" e
"Hay que caminar, sonando" mi consolano profondamente.
"Spiri" di Donatoni mi mette gioia (no il brano di Donatoni di
cui sopra non fu Spiri) e "Points on the curve to find" di Berio
mi mette addosso una allegria che puo' durare per ore dopo che
lo ho sentito.   La musica di Kaija Saariaho mi fa sognare.
Questa musica parla al cuore.  Chiedilo a me, chiedilo a Neurotix,
a Tito...  Come OGNI musica, non deve necessariamente parlare
al cuore di TUTTI.... io ho come un blocco per Tchaikovski, che
ci posso fare.  Non capisco cosa altri ci trovino (ma piano piano
ci sto entrando).  Per Puccini ho un vero muro...
A volte siamo noi che cerchiamo qualcosa nella musica, qualcosa
che non sappiamo neppure descrivere e di qui magari non siamo
neppure del tutto consapevoli.  Quindi ascoltiamo la musica che
soddisfa questo bisogno.  Se una certa offerta non incontra la
tua domanda, quella offerta, quella musica, non ti piacera' o
ti lascera' tuttalpiu' indifferente.  Mi sembra pero' strano
che questo possa coprire interi periodi storici.
>  E' - secondo me - una
> scelta, una via, una "tendenza". Evidentemente inevitabile, ma tale.
Beh.  Lo dici tu.
> Ritengo una delle cose piu' sciocche il litigare per i gusti musicali. Ma
come:
> stiamo parlando di qualcosa unanimemente considerata soggettiva e noi
litighiamo
> per questo?
E allora dove sta il divertimento ?  :-)
> Ceccherini mi ha piu' volte sprezzantemente tacciato di qualunquismo,
> ed e' QUESTO che non va.
A lui alcuni tuoi giudizi devono essere sembrati tali...
Devi sapere che noi amanti della musica contemporanea siano
spesso cosi' stufi di sentirci dire che "non e' possibile"
(tutto, che la musica ci piaccia, che parli, ecc) che a
volte reagiamo in modo nervoso...
> E comunque il fatto che non ti piaccia Vivaldi e' un fatto INAUDITO !!!!
:-)))))))
Beh, ho osato scriverlo, quindi non e' piu' inaudito.
Se vuoi, quando ci incontriamo, te lo dico di persona,
cosi' non sara' piu' neppur INUDITO.
ciao ciao



title: Una mia opinione

author: Giampaolo Bellavite

text:
<
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> scrive:
>io ho come un blocco per Tchaikovski,
Ta-dą! Lo sapevo io che facevo bene a leggere TUTTI  i tuoi messaggi!! 8-(
Cattivo cattivo!
Io ho un blocco per Mozart: sono messo peggio?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
Se volete, potete contattarmi su ICQ al numero 666.37.43


title: Una mia opinione

text:
<<Beh, e' offensiva anche per Beethoven.  Gli ultimi quartetti sono ad
esempio
delle vere proprie sfide per la Ragione, e lo erano ancora di piu' allora,
quando furino scritti, e la stessa Nona per essere ben capita richiede non
poca "preparazione".>>
Mah, qui sarei costretto a venire - come dicono qui a Genova - nel tuo
"carruggio". A dirti cioe' che io, negli ultimi quartetti (certo non facili)
ci sento un qualcosa di non ben descrivibile, una tensione ultraterrena da
scuotere tutto l'essere, un'evidenza del fatto che Beethoven fosse gia' di
la, con lo spirito.
Ma se lo dicessi, tu mi risponderesti "Aha, e perche' io non potrei avere le
stesse sensazioni con Donatoni o Maderna?"  ed io rimarrei zitto e
bastonato.
Percio' non lo dico !! :-))))))))))))
<<Questa musica parla al cuore.  Chiedilo a me, chiedilo a Neurotix,
a Tito...  Come OGNI musica, non deve necessariamente parlare
al cuore di TUTTI.... io ho come un blocco per Tchaikovski, che
ci posso fare.  Non capisco cosa altri ci trovino (ma piano piano
ci sto entrando).  Per Puccini ho un vero muro...>>
Beh, capita. Per Ciaikowski, evita ogni incontro con Bellavite, ti
conviene.....:-))))
Sul muro...... accidentaccio, io ho un muro con Wagner. Non col Wagner
sinfonico o strumentale, che e' stratosferico, ma non appena si mettono a
cantare......ow-ow....!!!!
> Ritengo una delle cose piu' sciocche il litigare per i gusti musicali. Ma
come:
> stiamo parlando di qualcosa unanimemente considerata soggettiva e noi
litighiamo
> per questo?
<<E allora dove sta il divertimento ?  :-)>>
Giusto. Ma allora nessuno deve MAI alterarsi!!!!!
<<A lui alcuni tuoi giudizi devono essere sembrati tali...
Devi sapere che noi amanti della musica contemporanea siano
spesso cosi' stufi di sentirci dire che "non e' possibile"
(tutto, che la musica ci piaccia, che parli, ecc) che a
volte reagiamo in modo nervoso...>>
QUESTO posso capirlo facilmente. E' un po' toccare un nervo scoperto,
suppongo. Siccome so di non essere solo nelle mie perplessita', ecco che voi
amanti della musica contemporanea vi ritrovate soli due volte: una perche'
non vi piace il rock, due perche' anche i "classici" vi guardan con
sospetto...... dico bene??
<<Beh, ho osato scriverlo, quindi non e' piu' inaudito.
Se vuoi, quando ci incontriamo, te lo dico di persona,
cosi' non sara' piu' neppur INUDITO.>>
Ommammamia..... al piu' ci incontriamo a meta' strada: quest'estate farei
volentieri un blitz a Freiburg.....
Hello!!!!
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
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 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Una mia opinione

text:
In article <7g2ets$d95$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>,
  "Giampaolo Bellavite" <
bell...@hotmail.com
> wrote:
> <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> >io ho come un blocco per Tchaikovski,
>
> Ta-dà! Lo sapevo io che facevo bene a leggere TUTTI  i tuoi messaggi!! 8-(
>
> Cattivo cattivo!
>
> Io ho un blocco per Mozart: sono messo peggio?
Per quanto mi riguarda no.  Ma forse la mia prima impressione
di Mozart e' stata rovinata da Levine.  Le sue esecuzioni
delle sinfonie di WM sono semplicemente spente, Levine e'
riuscito e rendere la filarmonica di Vienna una macchina
perfetta ed inespressiva (in quelle particolari condizioni).
Ma ora mi sto riconciliando alla grande grazie al quartetto
italiano.  Ho all'inizio di marzo il cofanetto dei quartetti
e lentamente me li sto assaporando, ad uno ad uno.  Me li
prendo con molta calma per non "rovinarli".  Penso che a
meta' giugno avro' finito...  poi ritorno a quelli di Beethoven
e poi di nuovo a quelli di Shostakovich.
Poi mi attenderanno Lutoslawski, Ligeti e Schnittke per
la terza "passata".
Ciao ciao



title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3722EA6A...@money.it
>...
>tengo a ribadire che io NON critico il valore
>tecnico delle partiture contemporanee (neppure sarei in grado di
valutarlo!), ma
>ne verifico solo l'effetto sulla gente.
Però sembri sottovalutare il fatto che a molta gente la musica contemporanea
non dà l'impressione di cerebralismo.
Il fatto che si tratti di una minoranza di persone conta evidentemente poco,
perché se la gente sapesse ascoltare, su questo siamo d'accordo, anche gli
autori classici avrebbero un pubblico più vasto e consapevole.
Quello che non sta in piedi nella tua osservazione è, scusa il termine  che
non vuol essere offensivo, il suo qualunquismo: non puoi dire a ragion
veduta e con cognizione di causa che la musica contemporanea ha carattere
intellettualistico, mentre quella del passato più emozionale, perché questo
è vero quando confronti Boulez con Schubert (senza nulla togliere a Boulez),
ma non quando confronti Scelsi con Bach (senza nulla togliere a
Bach....!!!!)
Insomma non mi fa paura né mi dà fastidio l'ipotesi che certa grande musica
abbia carattere speculativo. Ma non se ne può fare una questione di genere.
Anche perché gli autori più grandi (Bach, Beethoven, Chopin, Brahms, Berg,
Bartók, Ligeti sono solo degli esempi, ma come vedi appartengono a tutte le
epoche...) coniugano i due aspetti della comunicazione artistica in modo da
renderli completamente inscindibili.
Ciao,
                                                        Tito


title: Una mia opinione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3722EA6A...@money.it
>...
>In fondo, un teatro che avesse in programma solo musica contemporanea
rimarrebbe
>vuoto, quella sera (e non lo dico io): ci sara' pure un motivo!
Oh, Dio! ancora?
Certo che il motivo c'è: se la gente va statisticamente più spesso a vedere
un film di Verdone che a sentire un concerto di musica da camera di Brahms,
vuol dire semplicemente che l'arte richiede un'educazione ed una capacità di
concentrazione che la gente non ha. E questo si riflette anche sulla musica
contemporanea.
Inoltre ci sono clamorose eccezioni che dimostrano che se si sa educare il
pubblico dei concerti ad una programmazione intelligente questo risponde in
modo positivo anche alle proposte di carattere avanguardistico.
Punto
Ciao
                                            Tito


title: Una mia opinione

text:
In article <000301be907b$645ff520$
1be6...@elsag.it
>,

marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
> <<Beh, e' offensiva anche per Beethoven.  Gli ultimi quartetti sono ad
> esempio
> delle vere proprie sfide per la Ragione, e lo erano ancora di piu' allora,
> quando furino scritti, e la stessa Nona per essere ben capita richiede non
> poca "preparazione".>>
>
> Mah, qui sarei costretto a venire - come dicono qui a Genova - nel tuo
> "carruggio". A dirti cioe' che io, negli ultimi quartetti (certo non facili)
> ci sento un qualcosa di non ben descrivibile, una tensione ultraterrena da
> scuotere tutto l'essere, un'evidenza del fatto che Beethoven fosse gia' di
> la, con lo spirito.
E allo stesso tempo qui, con i piedi ben fissi a terra, in maniera
da poter _razionalmente_ed_intellettualmente_ tradurre il suo pensiero
in musica - nei limiti del possibile.  Gli ultimi lavori di Beethoven
semplicemente disintegrano le forme precedenti, e minano il concetto
stesso di tonalita'... per brevissimi istanti ma altamente significativi.
Guarda l'apertura della Nona.  Quella quinta vuota.  A me e' sempre suonato
come un "minore" inespresso (un'altra volta _negando_ la tonalita'
dalla quale si _parte_, come fece con l'inizio della Prima Sinfonia -
un'altra precognizione che era bene cominciare a scrivere una summa,
come fece Bach con la messa in Si ?), mentre per altri e' "chiaramente"
all'ascolto una dominante allucinantemente "svuotata".  Eh no, qui
Beethoven mina, e mina pesantemente le fondamenta su cui costruira'
l'intera sinfonia... getta un'ombra cupa che si estendera' fino all'inizio
dell'ultimo movimento.
Apro una parentesi, che e' all'istesso tempo uno sviluppo degli argomenti
sopracitati.  Tanti, fino a Stravinski, hanno criticato il finale della
Nona.  Melodia banale (in un certo senso vero) armonie "facili" (ma solo
all'interno delle sezioni - lo sviluppo globale precede certi ardimenti
di Schubert) e senso spensierato da volgare marcia da banda bavarese
(mooooolto peggio che Renana).   Beh, e se Beethoven avesse fatto un
finale diverso ?   Puramente strumentale (e Beethoven stesso ha
pensato di riscrivere il finale, di metterne uo puramente strumentale) ?
Senza la voce ?  La voce qui va capita - senza capire l'invocazione
del Baritono "Amici, non questi suoni !" - non si riesce a penetrare
neppure di un millimetro il pensiero del Sommo di Bonn.  E' Beethoven
stesso che scappa di fronte ai mostri che lui stesso ha preconizzato,
quali l'indebolimento del sistema tonale e la distruzione anche iconoclastica
delle forme (e cosa altro non e' il poutpourri' che apre il finale ?)
date ??? NO, e' Beethoven che li concilia, che li addomestica.  La voce
entra nella sinfonia e lo fa per _restarci_.  La voce permette a
Beethoven di introdurre un elemento cosi' nuovo dal punto di vista
sonoro che le inquietudini precedenti, la instabilita' del primo movimento,
le nevrosai dello scherzo, la falsa tranquillita' dell'andante, vengono
spazzate, e sostituite da una nuova era.  Ecco il perche' della gioia,
un significato musicale oltre che extra-musicale.  A Beethoven forse il
significato extra-musicale del testo non interessava ormai piu'.
Ecco il perche' della (apparente) semplicita' e "banalita'" del
finale: si ricomincia: sembra che LvB dica "ora uso a voce, e faccio un
passo indietro (davvero lo faccio ?) dal punto di vista armonico, per
fare spazio ad essa" (ma davvero sta facendo uno spazio al testo ?)
In tal senso il finale e' la vera - unica possibile - chiusura anche
musicale di quella sinfonia, e Stravinski qui ha sbagliato in pieno.
Il finale funziona, ma forse per riuscire a capirlo in pieno
bisogna rendere le proprie orecchie vergini, e cercare di ascoltare
come il pubblico di allora...  e a dispetto di questo nella sinfonia
numero nove di Beethoven, qualcosa di universale, di valido ancora
_oggi_ C'E'.  Ma forse non l'aspetto propriamente musicale - ormai
abbiamo digerito Wagner, Mahler, Schoenberg, Stockhausen e Ligeti -
bensi' la parte indefinibile e non musicale - secondaria allora,
paradossalmente primaria oggi - che ci permette di amare questa sinfonia.
Nell'ultimo Beethoven coesistono una profonda razionalita' ed una
trascendente irrazionalita' che compenetrano, e restano inscindibili.
E' musica che parla al mio cuore, e al mio cervello, e che parla al
alla mente e ai sentimenti, credo, comunque di pochi.
Questa "parte indefinibile e non musicale", beh, questa non e'
esprimibile a parole... e perche' le sinfonie di Beethoven
non invecchiano mai, mentre quelle di Dittersdorf si' ?
(perche' anche il primo Nono ci suona vergine, mentre un brano di
venti anni fa di Ferneyhough e' gia' vecchio ?)
Perche' Beethoven e' un genio.  Genio non ammette definizione,
ed e' la scintilla di divinita' che l'Uomo - pur se da Dio separato -
ancora puo' godere e fare propria.  E Dio, o una parte di Lui,
non ammette definizione.
OK, mi sono lasciato trasportare :)
> Ma se lo dicessi, tu mi risponderesti "Aha, e perche' io non potrei avere le
> stesse sensazioni con Donatoni o Maderna?"  ed io rimarrei zitto e
> bastonato.
> Percio' non lo dico !! :-))))))))))))
Beh, ad ogni modo, Donatoni e Maderna mi suonano molto terrestri.
E' con Nono che ho spesso rivelazioni simili a quelle che mi da
l'ultimo Beethoven.  Tutti sanno che io amo Ligeti, fino all'inverosimile,
ma Nono ha una dimensione _trascendente_ superiore.  E' l'unico
compositore che ha raggiunto il livello degli ultimi quartetti
di Beethoven in alcuni suoi lavori.
> <<Questa musica parla al cuore.  Chiedilo a me, chiedilo a Neurotix,
> a Tito...  Come OGNI musica, non deve necessariamente parlare
> al cuore di TUTTI.... io ho come un blocco per Tchaikovski, che
> ci posso fare.  Non capisco cosa altri ci trovino (ma piano piano
> ci sto entrando).  Per Puccini ho un vero muro...>>
>
> Beh, capita. Per Ciaikowski, evita ogni incontro con Bellavite, ti
> conviene.....:-))))
> Sul muro...... accidentaccio, io ho un muro con Wagner. Non col Wagner
> sinfonico o strumentale, che e' stratosferico, ma non appena si mettono a
> cantare......ow-ow....!!!!
Eppure discende direttamente da Beethoven (secondo Wagner, almeno,
io stesso a volte ho i miei dubbi...).
> <<A lui alcuni tuoi giudizi devono essere sembrati tali...
> Devi sapere che noi amanti della musica contemporanea siano
> spesso cosi' stufi di sentirci dire che "non e' possibile"
> (tutto, che la musica ci piaccia, che parli, ecc) che a
> volte reagiamo in modo nervoso...>>
>
> QUESTO posso capirlo facilmente. E' un po' toccare un nervo scoperto,
> suppongo. Siccome so di non essere solo nelle mie perplessita', ecco che voi
> amanti della musica contemporanea vi ritrovate soli due volte: una perche'
> non vi piace il rock, due perche' anche i "classici" vi guardan con
> sospetto...... dico bene??
Sentimaaaaa, sssentimmaaaaa, ma ti piace Björk ?
A me si.
E non mi hai mai visto ballare in discoteca ?
Horny horny horny I'm so horny horny horny !
(cosa sono questi tonfi che sento uscire dal browser ?)
(e chi e' che sta dicendo "aveva cominciato bene ?", eh ???)
Roberto (mocenigo)



title: Una mia opinione

text:
Tito:
>In fondo, un teatro che avesse in programma solo musica contemporanea
>rimarrebbe
>vuoto, quella sera (e non lo dico io): ci sara' pure un motivo!
<<Oh, Dio! ancora?>>
Ancora che?!?
<<Certo che il motivo c'è: se la gente va statisticamente più spesso a
vedere
un film di Verdone che a sentire un concerto di musica da camera di Brahms,
vuol dire semplicemente che l'arte richiede un'educazione ed una capacità di
concentrazione che la gente non ha.>>
Mah, non so piu' che risponderti..... e' chiaro che mi riferivo ad un
concerto di musica contemporanea *RISPETTO* ad un concerto di musiche piu'
antiche.
E' evidente a chiunque che mi fermavo al campo musicale.
Che' senno' possiamo anche disquisire sull'afflusso di gente allo stadio la
domenica e il mercoledi'...
Poi, se per te l'alternativa alla musica contemporanea e' Verdone, beh,
amen.



title: Una mia opinione

author: Giovanni De Merulis

text:
On 27 Apr 1999 14:02:06 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Mah, non so piu' che risponderti..... e' chiaro che mi riferivo ad un
>concerto di musica contemporanea *RISPETTO* ad un concerto di musiche piu'
>antiche.
>E' evidente a chiunque che mi fermavo al campo musicale.
>Che' senno' possiamo anche disquisire sull'afflusso di gente allo stadio la
>domenica e il mercoledi'...
ti faccio due esempi. A S.Cecilia una sera c'era un programma che
prevedeva la Lirische Suite di Berg e un quartetto di Schonberg
eseguiti da uno dei migliori quartetti in circolazione: Il quartetto
Arditti. C'erano si  e no cinquanta persone.
Per quattro anni ho partecipato all'organizzazione di una rassegna di
Musica Sacra Contemporanea, con prime esecuzionia ssolute di
compositori come Gindro, D'Ongaro, Bartolucci, Krebs, Porena,
Morricone, Vlad, Frisina. Ogni anno si doveva scegliere una chiesa più
grande perchè l'affluenza era strabocchevole.
Nel primo caso si pagava un biglietto da 20 a 50 mila lire, nel
secondo caso l'ingresso era gratuito.
Allora è un problema di cultura o di avarizia? o è la stessa cosa?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Una mia opinione

text:
On Tue, 27 Apr 1999 10:05:08 +0200, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@usa.net
> wrote:
>Però sembri sottovalutare il fatto che a molta gente la musica contemporanea
>non dà l'impressione di cerebralismo.
>Il fatto che si tratti di una minoranza di persone conta evidentemente poco,
>perché se la gente sapesse ascoltare, su questo siamo d'accordo, anche gli
>autori classici avrebbero un pubblico più vasto e consapevole.
A parte la discussione con Marcelli della quale non ho ben inteso la
direzione che vuol prendere, quello che mi risulta sempre strano da
osservare e' che chi ha passione per la Classica (tutta) E' una
minoranza ed ancor piu' strano e' il comportamento con quell'altra
minoranza, sottoinsieme della suddetta, che e' quella di coloro che
prediligono la Contemporanea.
Ecco, mi risulta assurdo che ci si debba "cazziare" fra minoranze.
Eppure sia una che l'altra minoranza se la vedono male a livello di
*mercato* tanto da venir schiacciate e di lasciare sempre il posto a
musica che, criticatemi quanto volete per questa mia opinione, non
meriterebbe piu' di tanto visto il suo micrometrico spessore. (che ci
volete fare: a me la musica deve dar qualcosa che viene da dentro me
stesso, mica ci devo far bella figura...).
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Una mia opinione

text:
Roberto Maria Avanzi (Mocenigo):
<<Gli ultimi lavori di Beethoven
semplicemente disintegrano le forme precedenti, e minano il concetto
stesso di tonalita'... per brevissimi istanti ma altamente significativi.
Guarda l'apertura della Nona.  Quella quinta vuota.  >>
Puoi essere piu' chiaro su cosa intendi?
<<Apro una parentesi, >>
.......mega snip.........
Caro Roberto, domanda n.1 (vigliacca): ma quello che scrivi e' davvero tutta
farina del tuo sacco? :-))))))
In ogni caso e' una descrizione bellissima di cio' che la Nona e', che io
"sento" senza essere in grado di esplicitare con tanta sapienza e lucidita',
che ha fatto di questa Sinfonia - per me - l'emblema stesso della Musica di
ogni tempo, fino a causarmi alcune (benevole) prese in giro su questo NG,
oltre che celebri scherzi..... !!!!!
Quando penso alla *genialita'* umana mi vengono in mente due "creazioni" del
cervello umano:
1) Beethoven che concepisce la Nona Sinfonia pur essendo sordo, malaticcio e
ipocondriaco.
2) Einstein che concepisce la relativita' generale nelle pause mensa
dell'ufficio brevetti, a Berna.
Queste due "creazioni" mi lasciano semplicemente atterrito, per le vette che
un Essere Umano puo' raggiungere e per la loro *intrinseca* bellezza.
Tornando a Beethoven e alla Nona, non diro' piu' una parola, per non essere
accusato di essere monotematico, ma io sono intimamente convinto che
nessun'altra creazione musicale, prima e dopo, possa essere paragonata a lei
non tanto come "brano" musicale puro, ma per quello che ha rappresentato e
rappresenta nella cultura dell'Umanita' intera.
E, forse, nessun'altra creazione artistica tout-court.
Ciao, e grazie
PS - Roberto, mi dici ora quale e-mail devo usare per comunicare con te?



title: Una mia opinione

text:
In article <001a01be90b7$aa8aca70$
1be6...@elsag.it
>,

marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
> Roberto Maria Avanzi (Mocenigo):
>
> <<Gli ultimi lavori di Beethoven
> semplicemente disintegrano le forme precedenti, e minano il concetto
> stesso di tonalita'... per brevissimi istanti ma altamente significativi.
> Guarda l'apertura della Nona.  Quella quinta vuota.  >>
>
> Puoi essere piu' chiaro su cosa intendi?
Quello strano suono, che poi ha dato spunto agli inizi di
meta' delle sinfonie di Bruckner, all'inizio, non e' un
accordo normale, nel senso che non e' fatto di almeno
tre suoni, e che non contiene terze maggiori o minori,
le pietre costitutive dell'armonia tonale.
E' un bicordo, LA MI. Quinta vuota, come quella che
conclude il requiem di Mozart.  Ora, manca un do o un do#,
il che vuol dire che una tonalita' _non_ e' settata.
L'inizio della Nona di Beethoven, non svenire ti prego,
e' ATONALE.
(tonf !)
Non a caso, quando questo momento ritorna nel Presto che
apre il finale, qualcuno la sotto, in fondo, suona un
do#.  Siamo sulla strada che risolve le tensioni, e quel
do# che quasi impercettibile trama la sotto, se e' vero
che lascia l'accordo parzialmente instabile, perche' si
sente poco - ma si sente - e siamo su un rivolto dell'accordo
(la fondamentale e' il LA ma non e' la nota piu' bassa),
e' anche vero che e' un passo verso la conclusione della
sinfonia stessa.  Il suono mistico dell'introduzione
diventa una cosa terrena - e prepara l'invocazione
del baritono e tutto il resto.  Le paure dovute alla
instabilita', al tentativo di minare il sistema tonale,
vengono in parte fugate, ma solo per preparare un altro
shock - la voce nella sinfonia.
ecc ecc
(Marco, ehi, Marco ???? oddio qualcuno porti i sali)
> <<Apro una parentesi, >>
>
> .......mega snip.........
>
> Caro Roberto, domanda n.1 (vigliacca): ma quello che scrivi e' davvero tutta
> farina del tuo sacco? :-))))))
E' quello che penso e lo ho scritto praticamente di getto.
Ma la Nona, la Nona, ah.  La amo anch'io sai ?  Ma io amo
sempre di un amore conflittuale.
> Quando penso alla *genialita'* umana mi vengono in mente due "creazioni" del
> cervello umano:
>
> 1) Beethoven che concepisce la Nona Sinfonia pur essendo sordo, malaticcio e
> ipocondriaco.
> 2) Einstein che concepisce la relativita' generale nelle pause mensa
> dell'ufficio brevetti, a Berna.
Ecco, allora se non mi pigliano qui a Basilea all'universita', cerco
di farmi prendere all'ufficio brevetti :)
> Tornando a Beethoven e alla Nona, non diro' piu' una parola, per non essere
> accusato di essere monotematico, ma io sono intimamente convinto che
> nessun'altra creazione musicale, prima e dopo, possa essere paragonata a lei
> non tanto come "brano" musicale puro, ma per quello che ha rappresentato e
> rappresenta nella cultura dell'Umanita' intera.
Infatti non e' "pura" per nulla.
Ma che bella che bella che bella.
> PS - Roberto, mi dici ora quale e-mail devo usare per comunicare con te?
Quello teutonico, come sempre, non quello "mocemgo" a basilea,
che comunque spirera' molto presto.
ciao ciao
 Roberto



title: Una mia opinione

text:
Il Tue, 27 Apr 1999 09:20:58 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
scritto:
>La voce permette a
>Beethoven di introdurre un elemento cosi' nuovo dal punto di vista
>sonoro che le inquietudini precedenti, la instabilita' del primo movimento,
>le nevrosai dello scherzo, la falsa tranquillita' dell'andante, vengono
>spazzate, e sostituite da una nuova era.  Ecco il perche' della gioia,
>un significato musicale oltre che extra-musicale.  A Beethoven forse il
>significato extra-musicale del testo non interessava ormai piu'.
C'é un altro aspetto che mi piacerebbe sottolineare (o forse é lo stesso detto
con altre parole): la voce umana era giá stata ampiamente utilizzata nel canto
sacro, ed anche nell'opera ( Händel, Mozart ecc.), ma questa introduzione della
voce umana nell'ambito di una sinfonia... si sposa perfettamente con quelle
parole "Amici, non questi suoni !" ecc. , ne nasce un'emancipazione ed una
dignitá diversa, non piú umile invocazione alla divinitá, ma neanche una
rappresentazione + o - allegorica di intrighi, tradimenti ed altre banalitá del
quotidiano.
Qui lo strumento vocale trascende il puro gesto sonoro, e diventa consapevolezza
dell'essere, in piena sintonia con la realtá socio-politica del momento.
Ho sostenuto altrove che LvB non riesce a sfruttare la voce umana come riesce a
farlo col resto dell'orchestra, ma vorrei che si capisse bene cosa voglio dire:
le sue capacitá sono molto oltre la media dei compositori nel sinfonico, mentre
non riescono ad elevarsi, e talvolta (a mio parere) sono anche un pelo al
disotto di altri (senza scomodare WAM, sul suo trono inossidabile, prendiamo
solo Mendelsshon o addirittura Saint Säens. ma anche Vivaldi, Händel, Telemann
ecc.) nell'uso di coro e solisti.
Nella nona, al di lá della tecnica compositiva per voce umana, mi sembra si
possano apprezzare anche aspetti formali, quantomeno (per quel poco che ne so),
uno dei primi (o forse il primo) ad usare solisti e coro all'interno di una
sinfonia, e con quell'amalgama che non mi sembra di ritrovare in alcuna delle
sue composizioni miste che io conosca.
Comunque sto riascoltando la Missa Solemnis nella versione diretta da Karajan, e
giá intravedo dei miglioramenti, sia rispetto alla direzione di Leonard
Bernstein che alle voci sia soliste che del coro.
Continuo a non digerire quell'Et resurrexit cosí brutale, anche se me lo
giustifico con la volontá di generare stupore nel passaggio dal pianissimo del
Crucifixus precedente. Magnifico invece il Benedictus...
Sará contento Marco, che vuole convertirmi ....
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Una mia opinione

author: Fabrizio Miletto

text:
Giampaolo Bellavite,
> Io ho un blocco per Mozart: sono messo peggio?
Anch'io ho un blocco per Mozart, cosě come per Brahms.
A proposito, č bello il tuo sito su Ciaikovsky, complimenti!
Bello come quello di Klaus e quello di Mimmo su Scriabin.
Ma qui su IAMC siete tutti veramente tosti! Bravi!
Ciao, Fabrizio
P.S.: a tutti quelli del NG che usano quelle strane parentesine
variamente assemblate, tipo ":)", o "))))", ecc.
che cosa rappresentano? Grazie!


title: Una mia opinione

text:
KLAUS wrote:
> Sará contento Marco, che vuole convertirmi ....
>
Si, ma la conversione mi pare ancora parziale, uhm uhm......!! :-)))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Una mia opinione

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Allora è un problema di cultura o di avarizia? o è la stessa cosa?
>
Touché.......



title: Una mia opinione

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> scrive:
> Anch'io ho un blocco per Mozart, cosě come per Brahms.
Ok, ti capisco: siamo in due.
Verranno i tempi in cui capiremo anche questi geni? Spero proprio di sě.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
Osservatorio meteorologico "Meteo4".
http://meteo.easynet.it


title: Tromba e cornetta

author: Andrea Trave

text:
Cos'e` che rende diversi questi due strumenti? La cornetta mi pare
avere un suono leggermente piu` squillante, ma la forma dei due
strumenti e` molto simile. Mi pare di ricordare che differenze di
timbro negli ottoni possono essere prodotte dalla forma
dell'imboccatura, oppure dalla sezione conica o cilindrica dello canna
dello strumento. In diverse partiture, specie francesi, compaiono sia
uno strumento che l'altro, ma la differenza, almeno ad un ascolto
superficiale, mi sembra minima.
Grazie, ciao
A.


title: Tromba e cornetta

author: Praenestinus

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1109639597.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

La differenza sta nel canneggio: a parità di lunghezza la cornetta ha il
tubo conico per 3/4, la tromba per metà (rispondo a mente, non ho
controllato... forse ho sparato stupidaggini nelle frazioni, qualcuno mi
corregga). Comunque si somigliano.
S.


title: Tromba e cornetta

author: . k l A u s .

text:


si tratta principalmente del canneggio
la Cornetta ha il canneggio conico (il diametro aumenta in modo continuo dal
punto di inserzione del bocchino alla campana) come il Basso Tuba (che
appartiene alla famiglia dei Flicorni) ed é di timbro "scuro"
la Tromba ha il canneggio cilindrico (rimane praticamente dello stesso diametro
per la maggior parte della lunghezza del tubo)  , come il Trombone, ed é di
timbro "chiaro"
il Bocchino é a tazza per entrambe le famiglie di ottoni, mentre nel Corno
Francese é ad imbuto.
Credo che la Cornetta abbia (sempre?) le valvole a Cilindro come il Corno
Francese, quindi più rumorose di quelle a Pistoni, tipiche della Tromba, ma non
sono sicuro che non esistano Cornette a Pistoni (btw non so che strumento sia il
"Piston" magari é proprio una Cornetta a Pistoni) come non sono sicuro che non
esistano Trombe a Cilindri.
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Alcune questioni.

text:
Salve,
non so quanti di voi abbiano visto in televisione lo spot pubblicitario
dell'Eni. Si, parlo di quello che pubblicizza il metano con quell'omino
disegnato che cerca di afferrare quella stringa che vola... bene, in sottofondo
c'e una musica che a mio parere e' bellissima (qualsiasi cosa stia facendo la
sospendo quando sento quel piccolo frammento di brano). Non so se sia veramente
un pezzo classico ma all'apparenza pare proprio di si. La domanda quindi e'
semplice: di che brano si tratta? Compositore? Opera? Ringrazio fin da ora.
Un'altro discorso che mi piacerebbe affrontare e' l'approfondire le mie
conoscenze in ambito di musica classica contemporanea specialmente per quel che
riguarda quei compositori in cui si sentono anche influenze Jazz o dove c'e'
l'uso dell'elettronica. Io fino ad ora ho ascoltato veramente poco, tanto che,
per quel che riguarda la chitarra, si limita ad alcune composizioni di Roland
Dyens.
Che cosa vale la pena ascoltare per avere una "base" da cui partire e ampliare
le mie conoscenze?
Ringrazio tutti coloro mi aiuteranno in queste mie ricerche.
Ciao
   NeuRoTiX
___/__/_/ -+=NTXC3P=+- -+=/Program'r & Musician/=+-
___/__/_/  ---==oO NeuRoTiX / Parenthesis Oo==---
___/__/_/ E-Mail :
neur...@techno.org
___/__/_/ URL    :
http://neurotix.tsx.org
___/__/_/ Prh URL:
http://parethesis.isCool.net
___/__/_/_____________________________________________________________


title: Alcune questioni.

author: FabioIsman

text:
se aspetti lunedģ, sarņ a colazione con folon, che ha disegnato la pub, e con
quelli che gliela hanno commisssdionata: spero di ricordarmi di chiederglielo.
salutoni



title: "Rome'o et Juliette" di Gounod al Regio di Torino

author: Andrea Finotello

text:
Domenica scorsa ho assistito alla penultima rappresentazione di "Rome'o
et
Juliette" di Gounod. L'opera e` stata presentata in lingua originale e
con
soprattitoli in italiano.
La versione presentata ometteva, nel finale del primo atto, la ripresa
della
musica  del ballo (e l'atto quindi si concludeva sulle disperate parole
di
Juliette), nel quarto atto il breve episodio dell'epitalamo e, nel
quinto atto,
la breve scena iniziale fra Fre`re Laurent e Fre`re Jean (l'atto quindi
si
apriva con l'ingresso di Rome'o).
L'opera mancava a Torino dal 1910, anno in cui furono allestite tre
recite al
Teatro Carignano. Prima di queste, "Rome'o et Juliette" ebbe l'onore di
un'unica
rappresentazione al Teatro Regio, nel 1890.
La produzione presentata in questa stagione e`, comunque,la prima in
lingua
originale per Torino. Anzi, e` la prima opera di Gounod rappresentata in
lingua originale nella nostra citta`. Anche il Faust che, con le sue 46
produzioni totali (fra Teatro Regio, altri teatri e studi di
produzione della RAI) e` di gran lunga l'opera di Gounod piu`
rappresentata
a Torino, e' sempre stato cantato nella sua versione italiana. L'ultima
volta, per la cronaca, fu nel 1975, fra i protagonisti un giovane ma
gia`
sufficientemente mefistofelico Ruggero Raimondi.
Ambedue i protagonisti di questa produzione di "Rome'o et Juliette"
erano
esordienti nei rispettivi ruoli.
Nancy Gustafson ha dato vita ad una Juliette delicata e di bella
presenza scenica. Vocalmente, forse, non e` stata irreprensibile, avendo
mostrato
qualche indecisione nelle agilita` del valzer del primo atto "Je veux
vivre"
ed arrivando, mi e` parso, un po' affaticata alla grande aria del veleno
nel quarto atto,
"Amour, ranime mon courage".
Nei duetti con Rome'o, cardini dell'opera, e` stata tenera ed
appassionata ed
ha sempre assecondato bene il suo partner. Un debutto, alla resa dei
conti, piu`
che positivo, secondo me.
Se il debutto della Gustafson e` stato positivo, quello di Giuseppe
Sabbatini
come Rome'o e` stato, a mio parere, entusiasmante.
E` un cantante che trovo dotato di grande musicalita` ed eleganza e di
ottimi
mezzi vocali. E di tali mezzi ha dato ampio sfoggio: canto a fior di
labbro,
ottimo controllo delle mezze voci (il duetto "Nuit d'hyme'ne'e!"e` stato
emblematico),
acuti poderosi che si smorzano e finiscono in un sussurro (stupenda la
resa
di "Ah! le`ve-toi, soleil!") ....tutto quello che ci  vuole per
delineare un
Rome'o di grande spessore.
Nelle parti di contorno, Furio Zanasi e` stato un ottimo Mercutio e ha
cesellato
bene l'aria della regina Mab; Sophie Fournier (Ste'phano) ha cantato con
ottima
musicalita` e grande verve la canzone "Que fais-tu, blanche tourterelle"
nel
terzo atto. Gregory Reinhart e` stato un Fre`re Laurent dalla voce
poderosa
anche se un po'grezza e Jose` Fardilha (la cui voce ha un vibrato un po'
d'altri tempi) e` stato un ottimo Capulet.
Bravi gli altri, come si usa dire.
E` doveroso sottolineare ancora una volta l'ottima esibizione del coro
del
Teatro Regio, chiamato ad una prova di particolare impegno.
Reynald Giovanninetti (che, fin dalle prove, sostituiva l'indisposto
Bruno
Campanella) ha diretto ottimamente: e` stato un bravo narratore ed ha
saputo
tirare fuori dall'orchestra i giusti colori di questa ricchissima
partitura.
Non solo ha dato ampio respiro alle melodie, creando la giusta atmosfera
di
sogno di cui e` pervasa tutta l'opera, ma e` stato capace di trovare gli
accenti giusti anche per i momenti piu` corruschi, come il finale del
terzo
atto. La mia iniziale delusione per il forfait di Campanella (direttore
che
stimo e ammiro moltissimo) e` stata quindi ampiamente ripagata dalla
bella
concertazione di Giovanninetti.
L'allestimento era quello presentato a Palermo qualche mese fa, per la
regia
(molto corretta) di Alberto Fassini.
Willy Orlandi ha disegnato bei costumi e scene costituite da pareti
mobili che
ruotavano per creare i vari ambienti. L'effetto di insieme direi che e`
stato
piu' che soddisfacente.
Un bello spettacolo veramente e piu` che meritati gli applausi finali.
Saluti a tutti.
Andrea.
--
 _______________________________________________________________
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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title: Programma 27 Festival Musica Sacra in Trentino Alto Adige

author: Sidoti Antonio

text:
Per gli amanti del genere mando il programma del 27simo festival di
Muisca Sacra che si terra` in vari comuni del Trentino Alto Adige.
Saro` molto schematico, informazioni su luoghi, orari (in buona
approssimazione si inizia alle 20h30 in provincia di BZ e alle
21h00; in provincia di TN), interpreti rivolgersi al:
Festival di Musica Sacra - Tel 0471-972466 - Fax 0471-981180

5/5 Bolzano
6/5 Trento
Bach, Messiaen, Mendelssohn
9/5 Bolzano
10/5 Trento
Elias, Oratorio di Mendelssohn
13/5 Bolzano
14/5 Trento
Peter Holzl: Deutsches Magnificat
Cesar Bresgen: Auferstehungsoratorium
15/5 Tione
16/5 Smarano
17/5 Silandro
Musiche di Vivaldi, Mozart

16/5 Bressanone
18/5 Bolzano
19/5 Trento
Ludus Paschalis
20/5 Bolzano
21/5 Trento
22/5 Bressanone
Gorecki
22/5 Merano
23/5 Bolzano
24/5 Trento
Bach, Marcello
******** IMPORTANTE ************* (avviso per Lucio)
Cantera` il basso Thomas Quasthoff
23/5 Caldaro
30/5 Cembra
24/5 Dobbiaco
M. Haydn, Kodaly, Bauernfeind
24/5 S. Michele all'Adige
Purcell, Praetorius, Bach, Mendelssohn, Kodaly
29/5 Bolzano
30/5 Trento
Hartmann Von an der Lan: St. Franziskus Oratorium
30/5 Isera
Muffat, Pachelbel, Bach, Scarlatti, etc...
3/6 Caldaro
Bruhns, Bach, Mozart, Mendelssohn
5/6 Trento
6/6 Bressanone
De la Rue, Festa, Willaert, Desprez, Genet, etc...
6/6 Fiera di Primiero
Elgar, Saint saens, Brahms, etc...
7/6 Bolzano
Lotti, Desprez, De Silva
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i

	     e-mail
sid...@science.unitn.it
	     www
http://science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________


title: Insomnia di Esa-Pekka Salonen

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao a tutti,
Sto ascoltando su WQXR, la radio pubblica di New York City, "Insomnia"
di Esa-Pekka Salonen (diretto dall'autore, con la sua Orchestra
Sinfonica della Radio Finlandese).
Un pezzo grandioso, a tratti colossale, appoggiato ad un impulso
elementare che sembra preludere fin dall'inizio ad una narrazione di
ampio respiro. È, in effetti, un brano degno di una saga.
Il trattamento dell'orchestra è quello che ci si potrebbe aspettare da
un grande direttore d'orchestra: come nel caso di Benjamin (o di Mahler
e Strauss prima di loro), la maestria è assoluta. Grande equilibrio,
energia tenuta alla briglia, esplosioni misurate.
Ciao,
Paolo


title: Insomnia di Esa-Pekka Salonen

author: Federico Spano`

text:
On Sun, 5 Sep 2010 16:15:50 +0200,
pt...@despammed.com
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Sto ascoltando su WQXR, la radio pubblica di New York City, "Insomnia"
>di Esa-Pekka Salonen
secondo me ne ascolti troppe
--
Federico Spano`


title: Insomnia di Esa-Pekka Salonen

text:
Federico Spano` <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> secondo me ne ascolti troppe
Stufato della lunga astinenza. La ricerca ha dato esiti fruttuosi.
Paolo


title: Vecchio disco d'organo

author: udg

text:
Salve a tutti.
Ho una vecchissima musicassetta che, 20 anni fa, qualcuno mi copio' da
un vinile. Si tratta di brani per organo di Bach e, probabilmente, il
disco faceva parte di quella raccolta dalla copertina bianca con un
pentagramma manoscritto sul fronte.
I brani sono:
Toccata e fuga in re minore
Fantasia e fuga in sol minore
Preludio e tripla fuga in mi bemolle maggiore
Toccata e fuga in fa maggiore
Qualcuno mi sa dire l'esecutore e gli estremi del disco ?
Grazie
PC


title: DVD

author: delma

text:
qualcuno ha comprato le nozze dirette da gardiner?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: DVD

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 15 Apr 2005, 09:32, delma <
de...@despammed.com
> ha scritto:
> qualcuno ha comprato le nozze dirette da gardiner?
Io
MM
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: DVD

text:
On Fri, 15 Apr 2005 09:05:00 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>> qualcuno ha comprato le nozze dirette da gardiner?
>
>
>Io
>
le hai guardate?



title: DVD

text:
                    Il 15 Apr 2005, 13:47, delma <
de...@despammed.com
> ha scritto:
> le hai guardate?
Certo, e non una volta sola. Ne abbiamo anche discusso qui su IAMC....



title: DVD

text:
Marco Marcelli ha scritto:
>                     Il 15 Apr 2005, 13:47, delma <
de...@despammed.com
> ha scritto:
>
>
>>le hai guardate?
>
>
> Certo, e non una volta sola. Ne abbiamo anche discusso qui su IAMC....
>
> M
l'ho visto in vetrina dal giornalaio e pensavo fossero appena uscite.
quelli simpatici come te però di solito mettono anche il link al thread
per sfregio.


title: DVD

text:
delma wrote:
> l'ho visto in vetrina dal giornalaio e pensavo fossero appena uscite.
> quelli simpatici come te però di solito mettono anche il link al thread
> per sfregio.
Senti, non e' che, se hai qualcosa da chiedere, lo chiedi e
basta? Non ho ancora capito che cosa ti serve sapere.
Non ho il link di quella discussione, dovrei cercarlo su google
esattamente come puoi fare tu.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: DVD

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Non ho il link di quella discussione, dovrei cercarlo su google
> esattamente come puoi fare tu.
>
>
infatti l'ho cercato e l'ho trovato, ti pare?
hai capito cosa ho scritto?
ciao
delma


title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

author: vanMarko Johannes

text:
Esiste un CD con entrambi i pezzi suonati bene??? Edizione???
Cosa mi dite di questi pezzi in sč?
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334


title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

author: ramusio

text:
Quello di Schumann non lo conosco. Quello di Dvorak mi piace molto, č
l'immagine perfetta del suo autore, a metą tra il colto, raffinato musicista
e il rustico, bonario enfant du pays.
Ne ho due edizioni: Perlman\Barenboim, straordinario il violinista, buono il
direttore, e Stern\Mitropoulos, assolutamente strepitosi entrambi, live
recording del 4\3\1951, con tanto di applausi e urla del publico alla fine,
peccato che la qualitą della registrazione non sia granchč.
ciao
--
ramusio
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)


title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

author: Brenno

text:
Il concerto per violino di Schumann non entra nel repertorio di molti
violinisti. Io ne conosco 3 (Oistrakh, Szeryng e Ughi) di queste 3 la
migliore č sicuramente quella di Oistrakh.
Per quanto riguarda Dvorak la discografia č immensa (io ho 9 incisioni).
Per me le migliori sono quelle di Oistrakh, di Milstein, di Suk (che
forse si trovano in CD) oltre alle introvabili con Odnoposoff e Martzy.
Forse quelle di Oistrakh le trovi su un medesimo CD cerca nel catalogo
della Tahra
http://www.tahra.com
Brenno
vanMarko Johannes ha scritto:



title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

author: Paolo Bertella

text:
>Brenno <
br...@smile.ch
> wrote in message
> Il concerto per violino di Schumann non entra nel repertorio di molti
> violinisti.
Perche'?
Ciao.
Paolo curioso.


title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

author: Paolo Borgonovo

text:
Esiste anche la versione di Kremer diretta da Harnoncourt, in un CD che
contiene anche il concerto per pianoforte suonato dalla Argerich (!). Non
l'ho sentito mai: il trio di interpreti č indefinibile!
Negli anni bui del nazismo questo concerto fu portato ad esempio della
musica tedesca vera e pura in opposizione a quello impuro e giudeo di
Mendelssohn. Povero Schumann!! Gli stessi motivi politici forse l'hanno
forse poco favorito in seguito.
Inoltre č un concerto piů 'strutturale' che virtuosistico, spesso gli
interpreti forzano i tempi - specie il finale - per cercare un virtuosismo
eccessivo non previsto dall'autore. Tipico frutto del periodo in cui
Schumann pensava molto e tendeva un po' al 'famolo strano'. C'č chi non
sopporta 'questo' Schumann, io lo adoro.
--
- Paolo -
Paolo Bertella <
bert...@tecnosoft.verona.it
> wrote in message
news:SMvf5.49662$sE5.5...@news.infostrada.it...



title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

text:
>Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
> Tipico frutto del periodo in cui Schumann pensava molto e tendeva un po'
al
> 'famolo strano'.
???????????????????
Ciao.
Paolo ( ... senz'altro molto ignorante, pero' tu lo vuoi tenere nel suo
stato ... ).


title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

author: Herr Graf

text:
On Wed, 26 Jul 2000 10:26:48 +0200, "Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Tipico frutto del periodo in cui
>Schumann pensava molto e tendeva un po' al 'famolo strano'.
>
Sarà, ma io Clara proprio non me la vedo... :->)
HG


title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

text:
Scusa, scherzavo un po' sul tardo Schumann, che non piaceva più ai suoi
amici.
Il concerto per violino, del 53, non convinse per nulla neppure il
dedicatario, e anche Clara lo defini' assurdo. Pensa, fu suonato per la
prima volta soltanto negli anni '30, mi pare nel 37 o nel 38.
Nell'ultima fase Schumann spiazza un pochino gli amiratori del suo periodo
più 'romantico', cercando strade nuove e inseguendo una particolare economia
di mezzi, cercando di lavorare su piccole cellule e sulla rielaborazione,
sulla ripetizione di incisi ritmici, piuttosto che su ampie e distese
melodie 'schumanniane'.
La fine che poi fece l'uomo offri' facilmente il destro a chi diceva che la
sua pazzia gli faceva fare cose strane nell'ultimo periodo, come l'inizio
''''''barocco'''''' del concerto per violino. Gli esperti che conoscono bene
lo scritto di Schoenberg su 'Brahms il progressivo' scusino la mia
superficialità e rispondano al Bertella in modo più utile. Ripeto che
l'ultimo Schumann a me piace tantissimo, e non credo che la differenze siano
da imputare alla sifilide che sferrava i primi attacchi.
P.S.
Se qualcuno possiede l'incisione Kremer Harnoncourt, che contiene anche il
cocnerto per piano suonato dalla Argerich, mi dica se vale la pena di
acquistarla.
--
- Paolo -
Paolo Bertella <
bert...@tecnosoft.verona.it
> wrote in message
news:Eqxf5.197$wS2....@news.infostrada.it...
> >Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
> > Tipico frutto del periodo in cui Schumann pensava molto e tendeva un po'
> al
> > 'famolo strano'.
>
> ???????????????????


title: Schumann, Dvorak: concerti per violino

author: Carlo Gerelli

text:
vanMarko Johannes <
vanm...@lelit.com
> wrote in message
news:ikbf5.43619$sE5.4...@news.infostrada.it...
> Esiste un CD con entrambi i pezzi suonati bene??? Edizione???
esiste un CD con Thomas Zehetmair che suona
entrambi. Philarmonia Orchestra direttore Inbal,
ed è anche in vendita a prezzo ridotto, ma non
mi ricordo su quale etichetta. Potrebbe essere Teldec.
Io non l'ho mai sentito, ma di Zehetmair mi fiderei ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Passione senza passione: BWV244-Rilling a Milano ieri sera

author: enziotempo

text:
Non ho parole.... Anche perché, nonostante in passato abbia amato
Rilling sia in disco che dal vivo, l'esecuzione di ieri in SanMarco
l'ho già cancellata dalla memoria.
ET