text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Quando invece neppure le sensazioni semplici ed elementari legate all'arte
> non vengono rispettate mi sembra troppo. Trovo scorretto che nello stesso
> istante in cui il librettista, il compositore, il direttore, gli
> strumentisti lavorano per farmi provare commozione e pathos, il regista
> decide di farmi ridere per ricordarmi quello che sanno tutte le persone di
> minima cultura, e che ci viene puntualmente ripetuto dagli anni 70, dalla
> scuola media in poi, la mistificazione del mito borghese...
Quello che dici e' logico e' coerente. Quello che mi differenzia da te,
non e' tanto l'apprezzamento per regie cosiddette dissacranti
(oltretutto io non l'ho espresso), ma il principio di considerarle
lecite *culturalmente*, cioe' frutto di pensiero e di espressione di
interessi che abbiano fondamento, (anche se non condivisibili). E come
tali vanno lette ed eventualmente criticate. Tu non le condividi, lo
dici e lo motivi. Negli articoli di Colombo c'e' solo un atteggiamento
liquidatorio, e questo non solo non lo condivido, ma lo trovo sbagliato
e frutto di mentalita' provinciale. Vedi il ben altro tenore
dell'articolo di Holland.
> strumentalizzazione risibile in ossequio ad un buonismo
> radical-chic (più chic che radical) di massa molto tedesco: "eh sì, noi sì
> che siamo bravi intelligenti smitizzati dissacranti e democratici, e
> sappiamo che il vero cattivo è Siegfrid, non il nano, che poverino è pure
> handicappato e andrebbe rispettato, come del resto rispettiamo i turchi i
> negtri e tutti gli altri - non come facevano i brutti tedeschi di tanto
> tempo fa, che si commuovevano ai miti di Wagner"...
No, qui non sono d'accordo sul "merito". Anzitutto non condivido le
definizioni "tedeschi", "italiani", "francesi", "americani", etc. Sono
solo etichette. Questo penso che lo capirai anche tu.
Il problema tedesco, della cultura tedesca attuale, non puo' prescindere
dalla storia recente, con aspetti diversi, certamente, con collegamenti
diversi alla cultura del passato. E questo e' naturale, come tutti
abbiamo trovato naturale che la cultura americana degli anni settanta e
ottanta sia stata fortemente influenzata dalla guerra del VietNam, che
per noi europei e' stata una guerra fra capitalismo e comunismo come ce
ne sono state tante altre, ma che negli americani ha provocato una crisi
di identita' molto profonda. E d'altra parte anche noi abbiamo elaborato
una cultura che in una modo o nell'altro ha trovato alimento dalle
tragedie che abbiamo vissuto, in primo luogo il fascismo.
Non mi sembra giusto ridurre tutto il ripensamento della cultura tedesca
sulla tragedia del nazismo e sull'olocausto alla trasformazione di
Sigfrido in cattivo e Alberich (personaggio che, secondo Wagner, proprio
in un suo scritto, viene identificato come prototipo degli "ebrei") in
buono. Come sempre succede, fatti che hanno inciso profondamente nella
storia e nelle coscienze, sono fonte di cultura, certo, ma anche fonte
di sottocultura. E nell'ambito della produzione non e' tanto il "taglio"
ma la qualita' dell'opera che fa la cultura.
Il giudizio di qualita' non e' sempre facile: non lo e' per le opere del
passato, lo e' ancora meno per le opere contemporanee, e questo vale
ancora di piu' se il giudizio proviene da persone che vivono una cultura
diversa.
Ciao
Rudy
===============================================



title: Flimm, Sinopoli a Bayreuth, e le critiche di Colombo.

author: Paolo Borgonovo

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1eeu5ga.1ld...@a-pc8-10.tin.it...
> Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>
>
Quello che mi differenzia da te,
> non e' tanto l'apprezzamento per regie cosiddette dissacranti
> (oltretutto io non l'ho espresso)
Al contrario, io l'ho espresso apertamente con un caso lampante che
dissacrava la letteratura latina, da sempre feudo dei poeti laureati.
Mi piacque moltissimo l'Elektra di Strauss messa in scena da Ronconi alla
Scala, libera da qualsiasi riferimento classico, e con trovate estreme anche
nei costumi e nella recitazione. Molto, anche se magari avrebbe stupito e
sorpreso Strauss, discendeva da uno studio attento delle intenzioni del
compositore e delle peculiarità della drammaturgia musicale, anche alla luce
delle lettere di Strauss: non so se davvero Ronconi conoscesse profondamente
l'opera, ma nella conferenza stampa dimostrò perlomeno di essersi letto con
attenzione il booklet dell'edizione discografica Decca...
ma il principio di considerarle > lecite *culturalmente*,
cioe' frutto di pensiero e di espressione di
> interessi che abbiano fondamento, (anche se non condivisibili). E come
> tali vanno lette ed eventualmente criticate. Tu non le condividi, lo
> dici e lo motivi.
Quello che mi dà fastidio è la sovrapposizione e la confusione dei generi
che spesso ne deriva, e che secondo me limita e vanifica certe potenzialità
espressive elementari che il compositore e il librettista hanno perseguito
tanto bene da rimanere nella storia. La commedia che irrompe imprevisata
nella tragedia o nell'epica può essere giustificata a posteriori con tutte
le motivazioni extra-musicali e culturali che vuoi, ma la disposizione
d'animo che crea non è quella prevista dal suo genere e dal suo creatore, e
fatalmente attutisce la carica di quei mezzi tecnici che erano pensati per
un altro contesto. Se ti compri una riproduzione di Guernica di Picasso
perché trovi i disegnini molto decorativi e rilassanti e te l'appendi in
casa perché s'abbina bene con la tua tappezzeria, forse scopri un plusvalore
che l'artista non aveva certo previsto, ma probabilmente banalizzi e non
cogli appieno la potenza di quell'opera e il motivo per cui tutti la
conoscono - anche quelli che non hanno la tua stessa tappezzeria.
Rimanendo su di un piano basso e viscerale, alla fin fine i poeti dicono le
stesse cose dall'alba dei tempi, e noi ci commoviamo per le solite tre o
quattro sensazioni elementari. Perché attutire la forza di chi riesce a
comunicarle? La vera scommessa, secondo me, sarebbe quella di rinnovare
Wagner, di tentare di restituirgli la stessa forza e lo stesso effetto che
aveva sui contemporanei suoi, che leggevano i loro poeti ottocenteschi senza
trovarli ridicoli e borghesi, anche attraverso un coraggioso sforzo di
ermeneutica culturale. Ridicolizzare dall'esterno piuttosto che ricostruire
dall'interno una struttura artistica mi sembra una sconfitta, accettare che
ci troviamo davanti ad un pezzo da museo.
Il problema sta anche nel fatto che molti registi teatrali (Flimm non ha di
fatto esperienza operistica) credono che l'opera lirica in sè come forma di
spettacolo sia un ridicolo pezzo da museo di cultura borghese.
Negli articoli di Colombo c'e' solo un atteggiamento
> liquidatorio, e questo non solo non lo condivido, ma lo trovo sbagliato
> e frutto di mentalita' provinciale. Vedi il ben altro tenore
> dell'articolo di Holland.
>
Infatti io parlo con te e non con Colombo!



author: Dedo

text:
On Thu, 3 Aug 2000 12:32:39 +0200, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>Liszt.
>
>Credo Les Preludes.
Penso che tu creda bene. Il finale di quel poema sinfonico era la
sigla della (allora) popolare trasmissione "Almanacco" ed era piaciuto
molto anche a chi non sapeva nemmeno chi fosse Liszt.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


author: Marco Marcelli

text:
"Dedo" <
id...@iol.it
> wrote in message
news:i2tnosogstaffhamu...@4ax.com...
> Il finale di quel poema sinfonico era la
> sigla della (allora) popolare trasmissione "Almanacco" ed era piaciuto
> molto anche a chi non sapeva nemmeno chi fosse Liszt.
A me, per esempio,
Ero bambino, ma non mi perdevo una puntata di "Almanacco", non foss'altro
per la sigla.
M


author: Carlo Gerelli

text:
Dedo <
id...@iol.it
> wrote in message
news:i2tnosogstaffhamu...@4ax.com...
> On Thu, 3 Aug 2000 12:32:39 +0200, "Paolo Borgonovo"
> <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>
> >Liszt.
> >
> >Credo Les Preludes.
>
> Penso che tu creda bene. Il finale di quel poema sinfonico era la
> sigla della (allora) popolare trasmissione "Almanacco" ed era piaciuto
> molto anche a chi non sapeva nemmeno chi fosse Liszt.
proprio lui ! grazie a tutti e due !!
(... ci voleva qualcuno "in età" ;-)))



author: Rajan P. Parrikar

text:
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
>Al momento ripeto per la terza volta il caso di Muti nella Clemenza di Tito
>a Salisburgo, interrotta dopo l'inizio delle prove.
il problema č che Muti aveva torto marcio: si trattava di una delle
migliori regie salisburghesi degli ultimi 20 anni...
Tito


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto:
>questo mi fa venire in mente un quesito che avevo
>cercato di porre qualche tempo fa sul NG, senza
>ricevere risposta. Nel film "Moloch" del regista russo
>Sokurov, imperniato sulle figure di Hitler e di Eva Braun,
>ci sono degli spezzoni di cinegiornali nazisti d'epoca,
>fra i quali uno nel quale c'č un'esecuzione della Nona
>Sinfonia, di fronte a un pubblico comprendente
>parecchi dei gerarchi nazisti piů importanti. Potrebbe
>essere proprio Furtwangler il direttore ? qualcuno
>ha presente il filmato ?
>Un altro quesito : a commentare altre scene di
>questi cinegiornali viene utilizzata una musica
>sinfonica (che credo di poter attribuire a Liszt,
>ma non ne sono sicuro) dall'incedere trionfale, che
>era negli anni '60 anche la sigla di una trasmissione
>giornalistica della RAI. Mi piacerebbe riuscire a
>ricostruire di che musica si tratta. Qualcuno mi
>puň aiutare ?
Liszt, Les Préludes: un altro capolavoro di cui si č abusato fino a
farlo un po' uscire dal repertorio...
Tito


text:
Non lo nego. Spiegami perché, visto che sei un esperto da cui posso solo
imparare! Sinceramente non ne ho un ottimo ricordo, non la trovai
memorabile, ma certamente ero troppo giovane e inesperto. Tante singole
trovate non le ho semplicemente capite (quella strana cozza che veniva
trascinata in mezzo alla scena ad un certo punto), e così certi costumi e
certe atmosfere buffe, ma certo non scuso la mia ignoranza: sono ben altri i
casi in cui ho capito e non ho approvato. Ero soltanto uno studente e
musicista che andava a teatro quando poteva, non appartenevo evidentemente
al target specialistico e 'superintellettuale' previsto. Peraltro il docente
di Storia della Musica dell'università di Vienna, Heller, che in quei giorni
mi stava facendo adorare la musica di Ligeti, non fu entusiasta di quella
regia. Non ne discutemmo, ricordo però che, pur dal basso dei vent'anni,
trovai la reazione di Muti esagerata: quante vere boiate si vedono in
teatro!
Ri-ricordo che Ben Heppner - Tito - cantava tutta la prima scena voltando
completamente le spalle al pubblico e cantando verso le quinte al coro che
invece guardava verso il pubblico - come Celentano: senza microfono, però,
l'effetto non fu piacevole. Forse nelle repliche cambiarono idea. E forse a
chi conosce bene l'opera non interessa sentire bene la musica che già
conosce quanto invece vedere qualcosa di originale? Io purtroppo avevo
sentito la Clemenza una volta sola alla Scala, e non ne possedevo il CD.
La sera che c'ero io la Dessì si ruppe una gamba in un cambio di scena, ci
fu una pausa infinita e poi lei tornò cantando su una seggiola in un angolo,
mentre un'attrice muta si muoveva al posto suo. E nel frattempo arrivava in
teatro la notizia che l'anziano vioinista in vacanzadei Wiener moriva
all'ospedale in seguito ad un incidente di montagna mentre medicavano la
Dessì: lo stesso incaricato che venne per annucniare il ritorno in scena
della malcapitata. aggiunse questa triste postilla alla 'relativamente'
buona notizia. Puoi immaginare che non mi sono tanto gustato lo spettacolo:
si sparse la voce che io portavo sfortuna...
Mi era piaciuta, a me ingenuo, la regia salisburghese del Così fan tutte
mutiano (Hampe?), e ricordo di avere letto critiche trionfali sul Salzburger
Nachrichten e su due giornali tedeschi. Ma son passati più di dieci anni, e
forse era la musica che sentivo per la prima volta a guidare l'impressione.
Nessuno si ruppe alcunché, tutti cantarono benissimo, i Wiener
scintillarono.
Attendo risposta e lumi, benché postumi, qualora tu abbia tempo -
dall'esotica postazione Di RP Parrikar??
Saluti
--
- Paolo -
Rajan P. Parrikar <
parr...@yahoo.com
> wrote in message
news:j00jos4eer0bs1tce...@4ax.com...
> "Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
>
> >Al momento ripeto per la terza volta il caso di Muti nella Clemenza di
Tito
> >a Salisburgo, interrotta dopo l'inizio delle prove.
>
> il problema è che Muti aveva torto marcio: si trattava di una delle



author: Rodolfo Canaletti

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:

> Al contrario, io l'ho espresso apertamente con un caso lampante che
> dissacrava la letteratura latina, da sempre feudo dei poeti laureati.
> Mi piacque moltissimo l'Elektra di Strauss messa in scena da Ronconi alla
> Scala, libera da qualsiasi riferimento classico, e con trovate estreme anche
> nei costumi e nella recitazione. Molto, anche se magari avrebbe stupito e
> sorpreso Strauss, discendeva da uno studio attento delle intenzioni del
> compositore e delle peculiarità della drammaturgia musicale, anche alla luce
> delle lettere di Strauss: non so se davvero Ronconi conoscesse profondamente
> l'opera, ma nella conferenza stampa dimostrò perlomeno di essersi letto con
> attenzione il booklet dell'edizione discografica Decca...
Ho visto anch'io quell'edizione. Col giudizio che dai della messa in
scena di Ronconi son d'accordo, anche se certe sue soluzioni estreme
(parlo in particolare della scena del "mattatoio") mi hanno lasciato un
po' infastidito. Ma forse era proprio quello che Ronconi voleva.
> Se ti compri una riproduzione di Guernica di Picasso
> perché trovi i disegnini molto decorativi e rilassanti e te l'appendi in
> casa perché s'abbina bene con la tua tappezzeria, forse scopri un plusvalore
> che l'artista non aveva certo previsto, ma probabilmente banalizzi e non
> cogli appieno la potenza di quell'opera e il motivo per cui tutti la
> conoscono - anche quelli che non hanno la tua stessa tappezzeria.
Sarebbe un'operazione di "bassissimo livello". Ma potrebbe essere anche
di livello diverso. Pensa a quante soluzioni, apparentemente
"irriverenti" o "dissacranti" vi sono nei collage di Rauschemberg...
Esse hanno una logica che le sostiene, ma anche una qualita' che le
rende opere d'arte.
Quando intendo dire che vi deve essere una logica in certe scelto, penso
di dare per scontato che vi debba essere un livello qualitativo. Se
manca questo qualunque scelta finisce per essere una mera operazione
"intellettualistica" (non intellettuale).
> Rimanendo su di un piano basso e viscerale, alla fin fine i poeti dicono le
> stesse cose dall'alba dei tempi, e noi ci commoviamo per le solite tre o
> quattro sensazioni elementari. Perché attutire la forza di chi riesce a
> comunicarle? La vera scommessa, secondo me, sarebbe quella di rinnovare
> Wagner, di tentare di restituirgli la stessa forza e lo stesso effetto che
> aveva sui contemporanei suoi, che leggevano i loro poeti ottocenteschi senza
> trovarli ridicoli e borghesi, anche attraverso un coraggioso sforzo di
> ermeneutica culturale.
Mah, non mi sembra che l'operazione di Flimm sia stata quella di
ridicolizzare Wagner. Se senti la direzione di Sinopoli (io l'ho
registrata tutta) ti rendi conto dell'estrema drammaticita'
dell'operazione. Flimm nell'opera di Wagner ha visto un dramma. Ha
ironizzato sul mito per portare in primo piano il dramma che lui ritiene
quello vero: quello della lotta per il potere (questo almeno e' quello
che ho capito da chi ne ha parlato, e comunque la parte musicale ha
questo taglio). Oltretutto mi pare che le fotografie riportate sul NYT
siano la spia di scene molto belle.
Che Flimm sia un regista teatrale "di prosa" e' vero, come lo erano
d'altra parte anche Strehler e Visconti (che a questo lavoro devono
soprattutto la loro fama). Ma non so quante altre opere abbia diretto
Flimm, ma hai visto il Wozzeck alla Scala? la regia era la sua, e io
l'ho trovata di grandissimo effetto scenico. Scrissi anche un post sul
NG, tanto mi aveva entusiasmato.

> Infatti io parlo con te e non con Colombo!
Certo, certo!
Ciao
Rudy



text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1eeuqpf.19y...@a-pc9-28.tin.it...
> Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>
>
>
> Ho visto anch'io quell'edizione. Col giudizio che dai della messa in
> scena di Ronconi son d'accordo, anche se certe sue soluzioni estreme
> (parlo in particolare della scena del "mattatoio") mi hanno lasciato un
> po' infastidito. Ma forse era proprio quello che Ronconi voleva.
>
Certo! Mi pareva un ottimo esempio di ermeneutica. Nell'originale di Eschilo
il sangue è al centro della trilogia, il drappo rosso di porpora steso sotto
i piedi di Agamennone prefigura il sangue nel quale sguazzerà presto per
mano delle moglie. L'idea del sacrificio è descritta da Hoffmansthal con
parole che sono piene di sangue e di orrore. Ma per noi moderni, l'idea di
sacrificio greco rischia di travestirsi di una patina neoclassica ed
estetizzante a stucchi e marmi che già era caduta nel pensiero del
librettista di Strauss. Il sacrificio era un un fatto reale per i Greci,
quotidiano, un lago di sangue, di odori forti, al quale ci si abitua perché
fa parte della vita. Come i cadaveri stillanti sangue sul banco del
macellaio e il grembiule insanguinato dello stesso.
Pensa a quante soluzioni, apparentemente
> "irriverenti" o "dissacranti" vi sono nei collage di Rauschemberg...
> Esse hanno una logica che le sostiene, ma anche una qualita' che le
> rende opere d'arte.
Certo, ma tu non a caso le definisci opere di Rauschemberg, e non opere di
XY con note esplicative, restauro e luci modernissime studiate con cura da
Rauschemberg per una fruizione ottimale.
Quando ho voglia di vedere Rauschemberg vado nel museo che lo espone, ma se
pago il biglietto per una mostra che mi promette la Gioconda del Louvre non
accetto di trovarmi davanti un quadro surreale raffigurante la Gioconda
stampata con aggiunta ermeneutica di baffi, ma con il cartellino 'Leonardo
da Vinci'. Ditemelo prima! Anche se i famosi baffi non c'entrano niente con
Rauschemberg.
>
> Che Flimm sia un regista teatrale "di prosa" e' vero, come lo erano
> d'altra parte anche Strehler e Visconti (che a questo lavoro devono
> soprattutto la loro fama). Ma non so quante altre opere abbia diretto
> Flimm, ma hai visto il Wozzeck alla Scala? la regia era la sua, e io
> l'ho trovata di grandissimo effetto scenico. Scrissi anche un post sul
> NG, tanto mi aveva entusiasmato.
>
Casualmente un'opera che è quasi una non-opera, appena appena più vicina
alla dissacrante e smitizzante mentalità moderna... Il problema sorge quando
ti piace così tanto il Wozzeck che vuoi trasformare in Wozzeck anche la
Tetralogia. Ma son solo ipotesi e ragionamenti sul principio. Devo avere da
qualche parte la videocassetta de 'l´anima del filosofo ossìa Orfeo ed
Euridice' (Haydn), Wiener Festwochen, con la sua regia. La cercherò.
Comunque sia, la discussione diventava interessante perché toccava
considerazioni generali. Non ho visto la regia di questo Crepuscolo, ho
trovato nei post precedenti uno stimolo per la discussione e per mettere a
fuoco le mie aspettative quando vado a teatro per ascoltare Wagner. Quando
assisto ad un'opera che non conosco sono molto tollerante, e mi accontento
di sentire buoni interpreti e di capire quello che succede senza essere
troppo distratto e disturbato - se non capisco cosa interpretano, non capirò
neanche la bontà degli interpreti...
Peraltro, se il critico del NT ha ragione, e da quanto ho sentito dire da
amici cantanti e didatti che hanno seguito la diretta radiofonica, se fossi
stato a Bayreuth gli inadeguati interpreti vocali mi avrebbero ben distratto
negativamente dalle minuzie del Flimm di turno!



text:
Adesso mi viene in mente!
Sě, ho visto l'Incoronazione di Poppea a Salisburgo nel 93,
Harnoncourt-Flimm! Lettura che sottolineava la mescolanza dei generi, e che
nelle trovate 'dissacranti' e comiche seguiva da vicino l'interpretazione di
Harnoncourt. Tante trovate efficaci.
Ma non c'č niente di piů dissacrante e smitizzante 'in sč' nella storia
dell'opera di quell'incredibile libretto: potrebbe essere stato scritto da
Brecht!
La lettura di Flimm, che non mi dispiacque affatto anche se non mi colpě in
modo indelebile tranne che per qualche scena, era perfino troppo facile e
didascalica, i soldati che guardano la televisione, Lucano fantoccio...
Quel tipo di approccio č richiesto dall'opera stessa: pensa a Poppea che
confessa candidamente ad Ottone di avergli preferito Nerone per 'arrivare ai
regni' - non certo per amore; pensa al valletto che prende in giro Seneca;
pensa al madrigale comico dei famigliari che si rifiutano di seguir Seneca
nella morte!
Ma quando Siegfried muore, Bruennhilde si butta enfatica sul rogo, non gli
canticchia 'io per me morir non vo, no no no no, non vo' tenendosi per mano
con Alberich...
Certo, secondo la nostra mentalitŕ poco romantica, questa seconda reazione
potrebbe sembrare piů vera e meno ridicola della prima. Ma la prima č un po'
piů... wagneriana!
Beh, in fondo Wagner č morto, Flimm č vivo, e non č onesto né logico
presupporre o sognare l'opposto!
--
- Paolo -


text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Beh, in fondo Wagner è morto, Flimm è vivo, e non è onesto né logico
> presupporre o sognare l'opposto!
Da incorniciare!!!
Ciao



title: otto pianiste entro le otto

author: lzy

text:
Yulianna Avdeeva
https://youtu.be/YtgRdMBJpkk?t=20s

Valentina Lisitsa
https://youtu.be/hLXOOeMKmJc?t=16s

Beatrice Rana
https://www.youtube.com/watch?v=eOyC9uS8KXc

?


title: Voci su Webern

text:
Durante l'estate ero spesso in discoteca.
Non chiedetemi perche'.
Cio' non toglie che durante il giorno mi sia capitato di frequentare
serratamente qualche musicologo attendibile.
Uno di essi - un certo Gilberto, che talvolta ci "lurka" -
all'improvviso si e' messo a parlarmi di "compromissione di Webern col
Nazismo".
La cosa mi ha lasciato del tutto incredulo.
Poiche' io ignoro del tutto la biografia di Webern, vi sarei grato se
emergesse qualche commento o notizia in merito; ditemi, insomma, se si
tratta di bufala o no.
Grazie.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Voci su Webern

author: v i n i x ©

text:
schill...@iol.it
 in thread "Voci su Webern" wrote:
>Uno di essi - un certo Gilberto, che talvolta ci "lurka" -
>all'improvviso si e' messo a parlarmi di "compromissione di Webern col
>Nazismo".
Beh, si e' fatto ammazzare da un soldato americano. Quelli
effettivamente sparavano ai nazisti a quel tempo. Fu una cosa molto
compromettente.
Comunque diffida sempre di coloro che parlano all'improvviso o che
chiamano al telefono nel cuore della notte.
Upetepepete masnadiero
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Voci su Webern

author: leonardo polato

text:
"v i n i x Š" wrote:
>
schill...@iol.it
>  in thread "Voci su Webern" wrote:
>
> >Uno di essi - un certo Gilberto, che talvolta ci "lurka" -
> >all'improvviso si e' messo a parlarmi di "compromissione di Webern col
> >Nazismo".
>
> Beh, si e' fatto ammazzare da un soldato americano. Quelli
> effettivamente sparavano ai nazisti a quel tempo.
Non vorrei sbagliare, mi sembra, pero', si fosse trattato
di un errore del soldato.
ciao
leonardo
>
>


title: Voci su Webern

text:
>>
>> Beh, si e' fatto ammazzare da un soldato americano. Quelli
>> effettivamente sparavano ai nazisti a quel tempo.
>
>Non vorrei sbagliare, mi sembra, pero', si fosse trattato
>di un errore del soldato.
>ciao
>leonardo
>
Per l'esattezza, era una sentinella.
Forse qualche sedicente studioso scriverà un saggio su questo, con
tanto di ricerche, testimonianze, autopsia, documenti, etc.
Carlo


title: Voci su Webern

author: Giovanni De Merulis

text:
On Fri, 01 Oct 1999 22:31:11 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>Uno di essi - un certo Gilberto, che talvolta ci "lurka" -
>all'improvviso si e' messo a parlarmi di "compromissione di Webern col
>Nazismo".
>La cosa mi ha lasciato del tutto incredulo.
e' vero, e' una notizia terribile, smettero' di ascoltare Webern per
non dare aggio di pensare che io possa sostenere un musicista Nazista.
Anzi d'ora in poi leggero' solo poesie di Maxim Gorky, lui si' che era
un vero entifascista!
Viva Marx, viva Lenin, viva Mao-Tze-Tung!
Viva il compagno Giuseppe Stalin! faro di pace e liberta'!
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Voci su Webern

author: Roberto Maria Avanzi

text:
schill...@iol.it
 wrote:
>
> Durante l'estate ero spesso in discoteca.
> Non chiedetemi perche'.
>
> Cio' non toglie che durante il giorno mi sia capitato di frequentare
> serratamente qualche musicologo attendibile.
>
> Uno di essi - un certo Gilberto, che talvolta ci "lurka" -
> all'improvviso si e' messo a parlarmi di "compromissione di Webern col
> Nazismo".
Anch'io ho letto che lui avrebbe fortemente simpatizzato
con il Nazismo, non condividendone gli aspetti razzisti.
> La cosa mi ha lasciato del tutto incredulo.
Mi ha lasciato perplesso.
Comunque c'era il coprifuoco, e lui usci' lo stesso
per fumarsi una sigaretta.  Un cecchino lo fece fuori
vedendo al buio solo un puntino rosso.
R
--
// .sig in exile


title: Voci su Webern

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>On Fri, 01 Oct 1999 22:31:11 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>>Uno di essi - un certo Gilberto, che talvolta ci "lurka" -
>>all'improvviso si e' messo a parlarmi di "compromissione di Webern col
>>Nazismo".
>>La cosa mi ha lasciato del tutto incredulo.
>e' vero, e' una notizia terribile, smettero' di ascoltare Webern per
>non dare aggio di pensare che io possa sostenere un musicista Nazista.
>Anzi d'ora in poi leggero' solo poesie di Maxim Gorky, lui si' che era
>un vero entifascista!
>Viva Marx, viva Lenin, viva Mao-Tze-Tung!
>Viva il compagno Giuseppe Stalin! faro di pace e liberta'!
Mio fratello s'e' allevato una serpe (di 103 kg) in seno.
Testicolo! Voglio solo sapere qualcosa di piu' sulla vicenda
biografica di Webern, e - in specifico - sull'accenno da me fatto.
Ma vedo che ne' tu ne' Vinicio ne sapete un tubo.
Per finire: addaveni'.... il tuo Venerato. Quando privatizzera'
l'Universita' e ti dara' 48 euro al mese di stipendio me la
racconterai, salamone.



title: Voci su Webern

text:
In article <EG%J3.25752
$
nP6.2...@typhoon.libero.it
>,

schill...@iol.it
 wrote:
>
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
> Mio fratello s'e' allevato una serpe (di 103
kg) in seno.
ti evito la narrazione dettagliata delle
discussioni di politica con Guido. Ma forse te
l'immagini.
> Testicolo! Voglio solo sapere qualcosa di piu'
sulla vicenda
ah be' allora ritiro tutto. Abbasso Marx etc, etc.
> Ma vedo che ne' tu ne' Vinicio ne sapete un
tubo.
a me non me ne frega niente
> Per finire: addaveni'.... il tuo Venerato.
Quando privatizzera'
> l'Universita' e ti dara' 48 euro al mese di
stipendio me la
> racconterai, salamone.
oh! oh! oh! ma che spiritoso!
DeMerulis
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Bagarinaggio: parere Avvocato dello Stato

text:
Clamoroso autogoal della biglietteria della Scala!
Riportiamo qui di seguito uno stralcio del parere emesso dall’
Avvocato dello Stato Paolo Procchio a proposito di possibili azioni
antibagarinaggio, parere fra l’ altro richiesto dalla stessa
Sovrintendenza della Scala e consegnato in fotocopia a LAABS in
occasione dell’ ultimo incontro del 24 Giugno con la Biglietteria nel
corso del quale sono state prospettate in anteprima le nuove regole di
vendita di cui abbiamo riferito nel precedente nostro comunicato.
Scrive senza possibilità di equivoci l’ Avvocato dello Stato:
"... in particolare a Milano, è tuttora vigente il decreto prefettizio
7.5.73 n. 18/3/1689 emesso ai sensi dell’ art. 84 T.U.L.P.S. che
consente la vendita di biglietti ai luoghi di pubblico spettacolo solo
ad opera delle persone e nei luoghi a ciò appositamente destinati.
		[---]
		[---]
il 2° comma dell’ art. 1 del decreto vieta qualsiasi forma di
"compravendita" di biglietti. Si evidenzia con la suddetta
terminologia che il divieto colpisce sia il venditore (il bagarino)
sia il compratore ed è quest’ ultima circostanza di notevolissimo
rilievo ed a tutt’ oggi mai evidenziata ad essere foriera di rilevanti
conseguenze per tentare di arginare il bagarinaggio. Ove si dia
congrua informazione della circostanza, è assai arduo ritenere che
siano molte le persone che rischino fino a 3 mesi di arresto ai sensi
dell’ art. 17 TULPS per assistere ad uno spettacolo."
Allora ecco la soluzione finale dal punto di vista della deterrenza:
costringere la Biglietteria della Scala a riportare sul biglietto la
seguente dicitura:
E’ VIETATA LA RIVENDITA DEL PRESENTE BIGLIETTO A PREZZO MAGGIORATO. SI
AVVERTE IL PUBBLICO CHE IN BASE AL DECRETO DEL PREFETTO DI MILANO
7.5.73 n. 18.3/1689 E DELL’ ART 17 TULPS CHI COMPRA UN BIGLIETTO A
PREZZO MAGGIORATO PUO’ ESSERE PUNITO CON L’ ARRESTO FINO A 3 MESI.
Aiutate la LAABS tempestando la Scala, le Autorità, la stampa,
Internet di messaggi d’ appoggio a questa proposta!
LAABS
Libera Associazione per l’ Abolizione del Bagarinaggio alla Scala


title: abbonamento a internet assolutamente gratuito

author: MacchiaNera

text:
Con Tiscalifreenet potete avere gratis un abbonamento ad internet
comprendente:
Accesso ad internet modem - ISDN
Indirizzo posta elettronica "
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mandami una mail in cui sia specificato il tuo indirizzo mail (affinché ti
possa mandare i codici) a:
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http://web.tiscalinet.it/macchianera/
Ciao, alla prossima!!!


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

author: Alberto d'Onofrio

text:
Mozart
 don giovanni
dir giulini
philarmonia orch.
con waechter, schwartzkopf, sutherland, sciutti,
taddei, alva, frick
e ditemi se questa non e' musica sacra !
maw
a, vn


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

author: Hegel

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto

S.O.
Hegel


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

text:
Hegel
> > e ditemi se questa non e' musica sacra !
> S.O.
;-)
ti nomino hic et nunc "gran cavaliere felino dell'ordine di sparafucile da
monza"
maw
a, vn


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> ti nomino hic et nunc "gran cavaliere felino dell'ordine di sparafucile da
> monza"
Quale onor gattoso! :-)
Invierotti assegno et croccantini!
Hegel infelinantesi (seppur non ancora del tutto felino, ci mancherebbe!)
maw
h, vn :-))))))))


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

text:
Hegel
> Quale onor gattoso! :-)
> Invierotti assegno et croccantini!
grasie!
nel camion refrigeratore, possibilmente.
> Hegel infelinantesi (seppur non ancora del tutto felino, ci mancherebbe!)
"lungo e' il cammino..."
>maw
>h, vn :-))))))))
numi! un allievo !
maw :-))
a, vn, fs


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

author: Fabrizio Miletto

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ls6Q8.38927$Kt3.9...@twister2.libero.it...

Assolutamente no.
>
> maw
bau e gnam!
Fabri


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:Zu6Q8.38933$Kt3.9...@twister2.libero.it...

Sistema Operativo?
Fabrizio


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

author: Marcello Tambu

text:
Sotto certi aspetti la musica piů sacra che c'č.
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:Ls6Q8.38927$
Kt3.9...@twister2.libero.it

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: stasera ascoltero'... musica sacra !

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote
> Mozart
>  don giovanni
> dir giulini
> philarmonia orch.
> con waechter, schwartzkopf, sutherland, sciutti,
> taddei, alva, frick
GRANDE !!
E i commenti???
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Sito interessantissimo!

text:
Ho scoperto il sito
www.bachdigital.com
 (ma anche .org, e' lo stesso).
Dedicato, come dice il nome, al sommo Ruscello.
In esso, che iniziera' a funzionare il giorno 27 luglio, si troveranno
digitalizzati (e quindi, presumo io, anche scaricabili) gli spartiti
originali, scannerizzati e messi in rete.
Il giorno 28 (ma non so a che ora, spero ci sara' scritto sul sito
appena sara' riempito di qualche notizia) da esso si potra' ascoltare la
Messa in Si Minore con gli spartiti che scorreranno sul video.
Penso proprio valga la pena farci un blitz......! :-)
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Richiesta spartito

author: Duca di Mantova

text:
salve.
sono alla disperata ricerca dello spartito canto e piano:
je suis seul.Ah fuyez douce image! l' aria di des Grieux della Manon di
Massenet.
Ringrazio coloro che potranno inviarmi il file di questo spartito.


title: Richiesta spartito

text:
Prova a vedere su
wwww.flautotraverso.it/spartiti.htm


title: Conservatorio di Milano

author: Narsil

text:
Qualcuno tra voi frequenta il Conservatorio "G. Verdi" di Milano?
Sto organizzando un gruppetto per andare a vedere qualche bel
concerto in conservatorio e poter scambiare opinioni in merito.
Ciao!
--
Paolo


title: Conservatorio di Milano

author: Pungolo

text:
Narsil wrote:

basta che poi non cerchi di farli a fette!
:-)
Pungolo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Conservatorio di Milano

author: Merlo

text:
"Pungolo" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:b01ndi$ne1$1...@news.newsland.it...
> Narsil wrote:
>
> > Qualcuno tra voi frequenta il Conservatorio "G. Verdi" di Milano?
> > Sto organizzando un gruppetto per andare a vedere qualche bel
> > concerto in conservatorio e poter scambiare opinioni in merito.
>
>
> basta che poi non cerchi di farli a fette!
> :-)
LOL!!!!!!!!!!!
Comunque io frequento...


title: Conservatorio di Milano

text:
"Pungolo" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:b01ndi$ne1$1...@news.newsland.it...
> basta che poi non cerchi di farli a fette!
Mi hanno spezzetato anni fa e non sono la spada più adatta. :-)
Frequenti il conservatorio?
--
Paolo


title: Conservatorio di Milano

text:
"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nrZU9.4681$ZE.1...@twister2.libero.it...
> Comunque io frequento...
Cosa studi?
--
Paolo


title: Conservatorio di Milano

text:
"Narsil" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:ltmV9.9854$YG2.2...@twister1.libero.it...
> Cosa studi?
Dir e comp, e tu?


title: Conservatorio di Milano

text:
"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6wvV9.10354$ZE.2...@twister2.libero.it...
> Dir e comp, e tu?
Allora sei avanti!
Io sono al 3° anno di comp. sp. con Zosi.
Tu con chi sei?
Com'č Dir a Milano? Ne parlano bene?
Credo piacerebbe frequentare anche a me.
--
Paolo


title: Conservatorio di Milano

text:
"Narsil" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:2JRV9.14544$YG2.4...@twister1.libero.it...
> Io sono al 3° anno di comp. sp. con Zosi.
> Tu con chi sei?
Io sono con Rimoldi (tradizionale).
> Com'è Dir a Milano? Ne parlano bene?
Guarda, sinceramente non saprei come ne parlano, io mi trovo bene lì, ma ho
anche poca esperienza per fare paragoni sensati. Boh!
> Credo piacerebbe frequentare anche a me.
Quanti anni hai?


title: Conservatorio di Milano

text:
"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LXSV9.14785$YG2.4...@twister1.libero.it...
> Quanti anni hai?
24... Sono troppo vecchio?
--
Paolo


title: Conservatorio di Milano

author: Davide Cabassi

text:
"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LXSV9.14785$YG2.4...@twister1.libero.it...
>
> "Narsil" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2JRV9.14544$YG2.4...@twister1.libero.it...
> > Io sono al 3° anno di comp. sp. con Zosi.
> > Tu con chi sei?
> Io sono con Rimoldi (tradizionale).
> > Com'č Dir a Milano? Ne parlano bene?
Non ci posso credere.
Porta un bacione a Giampaolo da parte mia.
E saluta Mureddu.
d


title: Conservatorio di Milano

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cVV9.15151$ZE.4...@twister2.libero.it...
> Non ci posso credere.
> Porta un bacione a Giampaolo da parte mia.
> E saluta Mureddu.
Eh?
Chi è Giampaolo e chi è Mureddu?


title: Conservatorio di Milano

text:
"Narsil" <
a...@a.it
> ha scritto nel messaggio
news:MVUV9.15248$YG2.4...@twister1.libero.it...
> 24... Sono troppo vecchio?
No, siamo coetanei, ma tu sei diplomato in qualche strumento?


title: Conservatorio di Milano

text:
"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6vWV9.15575$YG2.4...@twister1.libero.it...

Paolo è Rimoldi, Mureddu - Libero - un tuo compagno di classe.
d


title: Conservatorio di Milano

author: Schillogeno

text:
On Fri, 17 Jan 2003 17:33:23 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:6vWV9.15575$YG2.4...@twister1.libero.it...
>> Eh?
>> Chi è Giampaolo e chi è Mureddu?
>
>Paolo è Rimoldi, Mureddu - Libero - un tuo compagno di classe.
>
>d
OK.
Antonio però è tua sorella, Ceccherinsky tuo padre, Lomazio tuo nonno
e Simoninho tuo zio. E tu sei Orso Partecipazio.
Schillogeno
------------
"Take a day and walk around
watch the Nazis run your town"
(Frank Zappa)


title: Conservatorio di Milano

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:D7XV9.15612$ZE.4...@twister2.libero.it...
> Paolo č Rimoldi, Mureddu - Libero - un tuo compagno di classe.
Ah ecco, mi pareva, non Giampaolo, ma Paolo (a quanto ne so io).
Sě, ho capito chi č Libero, se domani lo vedo te lo saluto.
Ciao.


title: Conservatorio di Milano

author: Ale Redfiddler

text:
"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LXSV9.14785$YG2.4...@twister1.libero.it...
> > Com'č Dir a Milano? Ne parlano bene?
> Guarda, sinceramente non saprei come ne parlano, io mi trovo bene lě, ma
ho
> anche poca esperienza per fare paragoni sensati. Boh!
scusa, con chi studi?
ciao
A.


title: Conservatorio di Milano

text:
"Merlo" <
merlo-20...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jvWV9.15494$ZE.4...@twister2.libero.it...
> No, siamo coetanei, ma tu sei diplomato in qualche strumento?
No...
Diciamo che suono il pianoforte da molto tempo, ma non ho dato
neanche il quinto.
--
Paolo


title: Conservatorio di Milano

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vMcW9.18474$YG2.5...@twister1.libero.it...
> scusa, con chi studi?
V. Parisi.
> ciao
ciao
> A.
M.


title: Conservatorio di Milano

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 18 Jan 2003 19:58:58 GMT, "Merlo"
<
merlo-20...@libero.it
> wrote:
>> scusa, con chi studi?
>V. Parisi.
ma tu guarda un po'...
magari domani vengo a trovarvi! :)
T


title: Conservatorio di Milano

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:t1ok2vkd8jr8fd91n...@4ax.com...

eh eh eh...
d


title: Conservatorio di Milano

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:t1ok2vkd8jr8fd91n...@4ax.com...

preparatevi, ragassi.....
A.


title: Rossini

author: Bruno Tredicine

text:
Dato che mi diletto un pò anche di cucina, ogni tanto consulto un ng
francese in merito. Parlando di Tournedos alla Rossini, ecco cosa ha
scritto in un messaggio un cugino d'oltralpe. Io sono rimasto un pò
allibito, non so voi. Cioè: non vorrei sembrare proprio pignolo, ma
definire Rossini un musicista "di origine italiana"... mi sembra per
lo meno singolare. E' vero che il ng era sulla cucina e non sulla
musica, ma se a me capita di parlare dei famigerati Mozartkugeln, non
me ne esco dicendo che Mozart è un musicista "di origine austriaca"
che però ha vissuto anche in Italia e ha scritto opere in italiano.
Possibile che i francesi vedano tutto, ma proprio tutto, dal loro
punto di vista?
Saluti e joyeux Noel à tout le mond.
>Gioacchino Rossini, ce qu'évidemment personne n'ignore, était un musicien
>du XIXème siècle d'origine italienne mais il vécut de nombreuses années à
>Paris, à cause du succès que ses opéras y rencontrèrent mais aussi de son
>goût prononcé pour la grande gastronomie : son embonpoint d'ailleurs en
>témoignait.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: Rossini

author: Federico Freni

text:
Bruno Tredicine ha scritto nel messaggio
<
34a37eef...@news.mclink.it
>...
>definire Rossini un musicista "di origine italiana"... mi sembra per
>lo meno singolare.
Hai ragione, lo spirito nazionalistico francese è sempre spudoratissimo !!
però....
>>Gioacchino Rossini, ce qu'évidemment personne n'ignore, était un musicien
>>du XIXème siècle d'origine italienne mais il vécut de nombreuses années à
>>Paris, à cause du succès que ses opéras y rencontrèrent mais aussi de son
Forse però voleva dire che la ricetta in questione è nata in Francia dove il
signor Rossini, di origine Italiana, ha risieduto per molti anni e dove poi
è morto (anche oggi, se qualcuno di noi vivesse da più 10 anni a New York
non sarebbe più, sul piano glottologico, italiano, ma di origine italiana.
Ciao e ... buon appetito !!
Federico
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
>
br...@wxyhehe.com
>(e-mail:no wxy)
>


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Shapiro used clothes

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:m0reg6lfph79c0tq9...@4ax.com...
> Doge, mi trovi un posticino su al nord? :-)
Dove c'è il Doge non serve.
Anche se io ti consiglierei Finlandia e Svezia.
Si mangia pure bene (documentari con la Lusenti su Rai5).
Un pensierino ce lo farei pure io, se potessi.
dR


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Andrea Vanacore

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d077644$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
> news:m0reg6lfph79c0tq9...@4ax.com...
>
>> Doge, mi trovi un posticino su al nord? :-)
>
> Dove c'č il Doge non serve.
> Anche se io ti consiglierei Finlandia e Svezia.
> Si mangia pure bene (documentari con la Lusenti su Rai5).
> Un pensierino ce lo farei pure io, se potessi.
Dai, su...il bello viene adesso...
non potranno piů nemmeno andare al cesso!


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Paolo Tramannoni

text:
Andrea Vanacore <
niente...@liberaci.it
> wrote:
> Dai, su...il bello viene adesso...
> non potranno più nemmeno andare al cesso!
Basta continuare con le compere natalizie...
Io il passaporto l'ho bollato la settimana scorsa. Ma dove vado è un po'
come il posto che lascio: regione al centro-sx, nazione al centro-dx.
Però, uno con le idee di Frattini su WikiLeaks, per dire, lo hanno
allontanato dal governo.
Ciao,
Paolo


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jthxtp.3ef42484ls58N%pt...@despammed.com...

Posso venire anch'io, o devo per forza chiedere asilo politico a Cuba? :o(


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
Andrea Vanacore <
niente...@liberaci.it
> wrote:
> Posso venire anch'io, o devo per forza chiedere asilo politico a Cuba? :o(
Gli italiani li accettano tutti, con la sola eccezione degli operai Fiat
:-P
Cuba è un pensierino che mi sto facendo venire da un po' di tempo. I
trascorsi giusti ce li ho, quindi magari mi inserisco bene...
Ciao,
Paolo


title: Re: NOOOOOOOO....

author: turdusmerula

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:m0reg6lfph79c0tq9...@4ax.com...
> Vado a fare il passaporto...
>
> Doge, mi trovi un posticino su al nord? :-)
>
E perchè mai? il bello viene ora.
E c'è qualcosa da fare per tutti "quelli di buona volontà"
( scusassero per l'assonanza natalizia, ma qui sono circondato da nipotini e
il tema serio è quello - prendetelo in senso laico )
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jthy6y.b3se111avigx7N%pt...@despammed.com...

Ahò! Nun te scordà de me! Semo fra compagni, tutti sullo stesso barcone! ;o)


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ie81gj$o18$1...@news.eternal-september.org...
> "Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
> news:m0reg6lfph79c0tq9...@4ax.com...
>> Vado a fare il passaporto...
>>
>> Doge, mi trovi un posticino su al nord? :-)
>>
>
> E perchè mai? il bello viene ora.
> E c'è qualcosa da fare per tutti "quelli di buona volontà"
> ( scusassero per l'assonanza natalizia, ma qui sono circondato da nipotini
> e il tema serio è quello - prendetelo in senso laico )
Ciavevo pure la parafrasi per l'occasione....magai slitta solo di qualche
mese...
Paga prebende, e stimola
Con foga, e orsù cavilla;
Torna a la pingue villa
Che Previti rubò!
Via! ne le case italiche
Niun più ti difende:
Leva, o negrier, le tende!
La tirannia cessò.
Tuo "Ammor" fè molti martiri,
Fra ninfe e analfabeti,
A botta di decreti
L'Italia alfin perì:
Ne uscì pessima immagine
Del bunga bunga al suono,
Porcella al mezzo uomo
Dalla procùr sfuggì.
Mentì il bastardo; e sordido
Vecchio malato e infido
Mandò l'Emilio Fido
Dal schermo a millantar:
E da incazzato popolo
Ostaggio del Tremonte,
Da tua cornuta fronte
Un sangue al bozzo appar.
Di statuette e tuberi
Bersaglio le tue ciglia:
Ridotto fu in poltiglia
Lo sozzo tuo didiè!
E la Carfagna involasi
Con la cretin Lussana:
Ministra una puttana
Gelmini o Santanché.
L'ombre de' ladri assorgono
Ringhianti ne' cancelli;
La schiatta di Castelli
Dal Lambro alfin schiumò.
Iroso e ipocondriaco
Sbotta scorreggia e spende:
Leva, o negrier, le tende!
La tirannia cessò.
Pien di mondezza l'aura
Da Napoli a te move;
Una bestemmia piove
Da tutta la città.
Dalle tue tempie, o cerbero,
L'asfalto diè alla testa
L'antica età spodesta
La non novella età.
Vedi: pur se pelame accumuli
Chiuso nella latrina
Defunto è il pisellino
E piange nel calzon.
La Lega a mò di fulgure,
ti sguscia come anguilla;
Da Fini a la Brambilla
Ti lascia il carrozzon.
Ecco: PierFerdi d'impeto
Lo suo culetto para
Tutta la cocuzzara
Di te a votar si astien.
Delle sue brume pallido
rutta il razzista Umberto:
Co 'l figlio di sesso incerto
Sol con il Trota ei vien;
I porci infidi scalciano
Servetti furibondi
Alfano con il Bondi,
Cicchitto con Scajol.
Tolte le vesti affondano
Te dal Carroccio ai porti:
Anch'essi sono morti,
Trombano in Rai dal cul.
Di vecchi e innovati palpiti
La voce si diffonde,
L'unica idea si espande
"Rompiamogli il popò!"
Tutta una massa anonima
In ogni piazza scende:
Leva, o negrier, le tende!
La tirannia cessò.
E tu, signor di Libero,
e del Giornale armato,
Di fango sì ne hai gittato,
Quasi a riempire il mar.
Perì Vittorio: a l'ultima
Feltri sua gogna ascende;
Il popolo lo stende
Un altro da scacciar.
Ti si sequestrin pubblici
Diritti e le fortune,
Le zozze bionde e brune,
Il letto di Putìn:
Per mafia, stragi e Gladio
la fin farai del ladro,
Col sindaco di Adro,
Olindo e Rosa al cuor.
Vedi: anche i nostri parvoli
Ti riempion d'escrementi
Dei tuoi lazzi saccenti
Ridevi solo te.
Ti assalgan con la Folgore
Va' a lavorar nei campi,
Prenda il tuo posto Ciampi
Tua Morte salvi me.
Va' via, nato col forcipe
Ch'è il popolar desio
Tradisti l'Italia e Dio:
Chi più te la darà?
Fuori dall'abitacolo
Manovrator, t'affretta!
Che 'l Mausoleo t' aspetta
Cessata è la tua età.
Bananier, fila via al margine
Gran lutto ti sovrasti
Le palle ci scassasti:
Dio il dittator fiaccò.
La tua oppressione è al culmine
L'inferno ormai t'attende:
Leva, o negrier, le tende!
La tirannia cessò.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
Andrea Vanacore <
niente...@liberaci.it
> wrote:
> Ahò! Nun te scordà de me! Semo fra compagni, tutti sullo stesso barcone! ;o)
Peggio che va, apriremo una pizzeria a Miami.
Ciao,
Paolo


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Zaz!

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:m0reg6lfph79c0tq9...@4ax.com...
> Vado a fare il passaporto...
>
> Doge, mi trovi un posticino su al nord? :-)
'scolta, a Berlino si compra un appartamento in centro per 200.000 euro.
Ti rendi conto?
A Milano manco un box con quella cifra.
Anzi, giusto un box. In centro, però.
Il prezzo da pagare per assistere allo spettacolino quotidiano.
Vuoi mettere che barba il Parlamento tedesco?


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jti3ze.pokgzk18tndvoN%pt...@despammed.com...

Ce sto!


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ie87lg$i21$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> 'scolta, a Berlino si compra un appartamento in centro per 200.000 euro.
> Ti rendi conto?
> A Milano manco un box con quella cifra.
> Anzi, giusto un box. In centro, però.
Nonnò. Attualmente è il prezzo di mercato fra Gallaratese-Pero.
Al centro, trattativa riservata, per tenere al calduccio il SUV.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ie7upo$u75$1...@news.albasani.net...
> Dai, su...il bello viene adesso...
> non potranno più nemmeno andare al cesso!
Si inventeranno un sistema per votare via sms.
Me li immagino, che digitano seduti.
dR


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d07ddec$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...

E poi si sgrullano il blackberry....


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:rbefg61j2rjrm83pp...@4ax.com...
> On Tue, 14 Dec 2010 17:54:04 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>>'scolta, a Berlino si compra un appartamento in centro per 200.000 euro.
>>Ti rendi conto?
>
> Ne avevo sentito parlare...
infatti ci sto pensando seriamente
>
>>A Milano manco un box con quella cifra.
>
> Non avendo l'auto, il mio box lo do in affitto, ad una cifra esosa...
bravissimo
> siamo a 1/3 buono del salario medio! Ma da quando ho visto che il
> tizio ci mette dentro una Porsche nuova di pacca, ho iniziato a
> vergognarmi di meno. Anzi, mi � venuto in mente or ora che con l'anno
> nuovo devo pure aggiornargli la rata per l'inflazione... hi hi hi!
>
>>Il prezzo da pagare per assistere allo spettacolino quotidiano.
>>Vuoi mettere che barba il Parlamento tedesco?
>
> Vuoi mettere invece il piacere di vedere la baraonda nostrana da
> turisti e poi tornarsene a casina?  :-)))
ah beh
con un bel parabolone ti godi tutti i bunga bunga seduto nella tuo
pied-�-terre di Charlottenburg :-)))


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Karl Rossmann

text:
On 14 Dic, 20:15, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Walt Kowalski" <
w...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggionews:rbefg61j2rjrm83pp...@4ax.com...

Sotto una tendina da due nel parco?
O e' in una stanza del Museo accanto a Nefertari, o niente.
Ma e' vero che a Berlino puoi comprare un appartamento per 200.000
Euro? Sara' dalle parti di Hellersdorf (tipo Martin
Riesenburgerstrasse, per dire) oppure potrei puntare a qualcosa che mi
piaccia di piu' (mi accontenterei di certe parti di Kreuzberg, ad
esempio)?
Saluti
K. R.


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Michelag

text:
> ah beh
> con un bel parabolone ti godi tutti i bunga bunga seduto nella tuo
> pied- -terre di Charlottenburg :-)))
io ho fatto sempre cosí e ne ho tratto molto beneficio [cit.]
;-)


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:952c5038-9c32-4dfe...@j29g2000yqm.googlegroups.com...
>Sotto una tendina da due nel parco?
no, veramente non c'è solo il parco. Era una zona residenziale assai
bellina.
Ci stavano i miei. Beh, prima che Berlino venisse distrutta. Se la sono data
a gambe con la guerra.
Però Charlottenburg rimane carina
>O e' in una stanza del Museo accanto a Nefertari, o niente.
>Ma e' vero che a Berlino puoi comprare un appartamento per 200.000
>Euro?
sì, sui cento metri quadri
>Sara' dalle parti di Hellersdorf (tipo Martin
>Riesenburgerstrasse, per dire) oppure potrei puntare a qualcosa che mi
>piaccia di piu' (mi accontenterei di certe parti di Kreuzberg, ad
>esempio)?
a Kreuzberg di sicuro per quella cifra trovi.
Trovi circa 80 a Mitte  con la medesima cifra.
Mi sto interessando.
A febbraio vado a comprare.
Qui non mi fregano, questo paese fra un anno è l'Argentina.
Per fortuna non ho mai comprato una casa in Italia, sempre in affitto.
Che bene che ho fatto....(anche perché ogni tot cambio paese. E' destino)


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Michelag" <
michelangel...@googlemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1f6e947b-b50c-4db0...@l17g2000yqe.googlegroups.com...


eccicredo :-)))))


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Federico Spano'

text:
On Wed, 15 Dec 2010 19:12:29 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>questo paese fra un anno è l'Argentina
Mi devo preoccupare? Ho appena teorizzato che l'Italia non fallirà
perché gli italiani sono pieni di soldi e beni vari accuratamente
nascosti, più le case. Se sbaglio fammi sapere, faccio ancora tempo a
volare in NZ.
--
Federico Spano'


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
On 15 Dic, 19:12, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Karl Rossmann" <
mcl4591...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:952c5038-9c32-4dfe...@j29g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >Sotto una tendina da due nel parco?
>
> no, veramente non c' solo il parco. Era una zona residenziale assai
> bellina.
> Ci stavano i miei. Beh, prima che Berlino venisse distrutta. Se la sono data
> a gambe con la guerra.
> Per Charlottenburg rimane carina
>
> >O e' in una stanza del Museo accanto a Nefertari, o niente.
> >Ma e' vero che a Berlino puoi comprare un appartamento per 200.000
> >Euro?
>
> s , sui cento metri quadri
>
> >Sara' dalle parti di Hellersdorf (tipo Martin
> >Riesenburgerstrasse, per dire) oppure potrei puntare a qualcosa che mi
> >piaccia di piu' (mi accontenterei di certe parti di Kreuzberg, ad
> >esempio)?
>
> a Kreuzberg di sicuro per quella cifra trovi.
> Trovi circa 80 a Mitte  con la medesima cifra.
> Mi sto interessando.
> A febbraio vado a comprare.
> Qui non mi fregano, questo paese fra un anno l'Argentina.
> Per fortuna non ho mai comprato una casa in Italia, sempre in affitto.
> Che bene che ho fatto....(anche perch ogni tot cambio paese. E' destino)
Uno dei miei livres de chevet e' "Infanzia  berlinese" di Benjamin.
Immagino Charlottenburg nei primi vent'anni del Novecento... Uno dei
centri della cultura d'Europa, assieme a Bloomsbury, a Montparnasse e
al quartiere latino, a Spittelberg a Vienna...
Mi piacerebbe rivedere Berlino per come dev'essere cambiata: ci sono
stato soltanto una volta per una settimana, era la fine di agosto del
1989 e non avevo il minimo sentore di quanto sarebbe accaduto dopo due-
tre mesi. Ma non sono molto acuto.
K. R.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> perch� gli italiani sono pieni di soldi e beni vari accuratamente
> nascosti, pi� le case
Hanno cominciato a mettere i denti anche su quelle. Non pagare una multa
(non necessariamente dovuta) e - zac! - ipoteca.
Ciao,
Paolo


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eafc0a0e-d137-40df...@r38g2000prj.googlegroups.com...
>Uno dei miei livres de chevet e' "Infanzia  berlinese" di Benjamin.
>Immagino Charlottenburg nei primi vent'anni del Novecento... Uno dei
>centri della cultura d'Europa, assieme a Bloomsbury, a Montparnasse e
>al quartiere latino, a Spittelberg a Vienna...
s�, credo proprio
Anche negli anni 30 non era male.
Dopo non so, i miei, come dicevo, se la sono data a gambe. Che illusi: si
sono spostati a Vienna dove tirava aria buona, secondo loro.
Non molto acuti, come te :-) E' finita che se la sono data a gambe anche da
Vienna, ovviamente.



title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5saig6tdprv27thup...@4ax.com...
> On Wed, 15 Dec 2010 19:12:29 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>>questo paese fra un anno è l'Argentina
>
> Mi devo preoccupare? Ho appena teorizzato che l'Italia non fallirà
> perché gli italiani sono pieni di soldi e beni vari accuratamente
> nascosti, più le case.
quanti sono gli italiani che hanno beni accuratamente nascosti?
prima domanda
Seconda domanda: in che modo i beni accuratamente nascosti contribuiscono
all'economia di un stato o al suo pil?
in che modo il possesso di una casa influisce sull'andamento dell'economia
del paese?
terza domanda
Se rispondi bene alle tre domande, compri un biglietto per Wellington domani
mattina


title: Re: NOOOOOOOO....

author: Tino

text:
In article <iecsd6$8d6$
4...@nnrp-beta.newsland.it
>,
z...@zaz.com
 says...
> quanti sono gli italiani che hanno beni accuratamente nascosti?
> prima domanda
se nascosti si intende _evasione_ allora 54,5 per cento
> Seconda domanda: in che modo i beni accuratamente nascosti contribuiscono
> all'economia di un stato o al suo pil?
-54,5 percento
> in che modo il possesso di una casa influisce sull'andamento dell'economia
> del paese?
> terza domanda
ora assai poco, penso.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.27741b7b3...@news.aioe.org...
> In article <iecsd6$8d6$
4...@nnrp-beta.newsland.it
>,
z...@zaz.com
 says...
>> quanti sono gli italiani che hanno beni accuratamente nascosti?
>> prima domanda
>
> se nascosti si intende _evasione_ allora 54,5 per cento
non credo che per nascosti s'intenda evasione. S'intendeva proprio
*nascosti*.
L'evasione fiscale la praticano in moltissimi, ma il barista che non fa lo
scontrino non č paragonabile all'industriale che ha un patrimonio in
Svizzera o alle Cayman.
Ergo, credo che coloro che hanno *beni nascosti* siano relativamente pochi.
>
>> Seconda domanda: in che modo i beni accuratamente nascosti contribuiscono
>> all'economia di un stato o al suo pil?
>
> -54,5 percento
no, lo zero per cento
Proprio perché sono nascosti, cioč sono fuori dal territorio nazionale. Né
meno né piů, solo zero.
Sarebbe meno se in Italia l'evasione fiscale fosse considerata un problema
serio.
Visto che sono 40 anni che nessuno č riuscito a metterla a posto nemmeno un
po'....lascerei perdere.
>
>> in che modo il possesso di una casa influisce sull'andamento
>> dell'economia
>> del paese?
>> terza domanda
>
> ora assai poco, penso.
penso anch'io.
Soluzione: un biglietto pčer Wellington.
A proposito, č passata inosservata una notizia alla quale i quotidiani hanno
dedicato poco piů che un trafiletto (e ci credo): in un mese (31 giorni) il
debito pubblico italiano č aumentato di esattamente 60 miliardi.
Auguri.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:


Non so rispondere bene alle tre domande e non so chi sia questo
Wellington a cui peraltro non mi va di comprare un biglietto :)
E' chiaro che la mia tesi è fragile. Comunque: i redditi (non beni)
nascosti si vedono dalle statistiche sull'evasione fiscale. A parte di
questi redditi si suppone ragionevolmente che corrispondano un po' di
beni. Le case influiscono non sull'andamento dell'economia del paese
ma sulla capacità degli individui di sopportare periodi di crisi. Può
darsi che quel poco che abbiamo messo da parte più dei tedeschi o
degli americani basti a far pendere la bilancia dalla parte della
salvezza. E' fragile, lo ripeto.

--
Federico Spano'


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:kuokg6ptvd7kvefdc...@4ax.com...
> Non so rispondere bene alle tre domande e non so chi sia questo
> Wellington a cui peraltro non mi va di comprare un biglietto :)
Wellington è la capitale della Nuova Zelanda :-)))
>
> E' chiaro che la mia tesi è fragile. Comunque: i redditi (non beni)
> nascosti si vedono dalle statistiche sull'evasione fiscale. A parte di
> questi redditi si suppone ragionevolmente che corrispondano un po' di
> beni. Le case influiscono non sull'andamento dell'economia del paese
> ma sulla capacità degli individui di sopportare periodi di crisi. Può
> darsi che quel poco che abbiamo messo da parte più dei tedeschi o
> degli americani basti a far pendere la bilancia dalla parte della
> salvezza. E' fragile, lo ripeto.
Non c'è nulla da parte. Ovvero, mi spiego meglio: gli italiani non sono
gente che risparmia più di altri
Quello che si stima posseggano è proprio l'attivo dell'evasione.
Sta per scoppiare il problema dei mutui anche qui, esattamente come in USA.
La salvezza non esiste se non nei sogni.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
On Fri, 17 Dec 2010 21:21:53 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>Non c'è nulla da parte. Ovvero, mi spiego meglio: gli italiani non sono
>gente che risparmia più di altri
Questo in base ai dati sui beni visibili. Esistono forme di risparmio
perfettamente legali in cui le somme accumulate spariscono dalle
statistiche (diciamo che sto parlando di forme di "denaro sotto il
mattone" solo un po' piu' sofisticate e quindi redditizie).
>Quello che si stima posseggano è proprio l'attivo dell'evasione.
Ma veramente io quello non lo considero, perché l'attivo è solo una
voce in bilancio che non necessariamente diventa capitale accumulato.
>Sta per scoppiare il problema dei mutui anche qui, esattamente come in USA.
Su questo credevo di sapere che in Italia l'80% delle famiglie
possiede la casa in cui vive.
>La salvezza non esiste se non nei sogni.
Su questo sono abbastanza d'accordo, nel senso che la certezza non
esiste. Tu in conclusione dici che non c'è differenza tra Italia e
Irlanda-Grecia-USA? E qual è la differenza in positivo della Germania?
--
Federico Spano'


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:i5jng65dr7tnb0mhv...@4ax.com...
> On Fri, 17 Dec 2010 21:21:53 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>>Non c'è nulla da parte. Ovvero, mi spiego meglio: gli italiani non sono
>>gente che risparmia più di altri
>
> Questo in base ai dati sui beni visibili. Esistono forme di risparmio
> perfettamente legali in cui le somme accumulate spariscono dalle
> statistiche (diciamo che sto parlando di forme di "denaro sotto il
> mattone" solo un po' piu' sofisticate e quindi redditizie).
>
>>Quello che si stima posseggano è proprio l'attivo dell'evasione.
>
> Ma veramente io quello non lo considero, perché l'attivo è solo una
> voce in bilancio che non necessariamente diventa capitale accumulato.
>
>>Sta per scoppiare il problema dei mutui anche qui, esattamente come in
>>USA.
>
> Su questo credevo di sapere che in Italia l'80% delle famiglie
> possiede la casa in cui vive.
sì, ma la possiede come?
Cioé come se l'è comprata?
Sai quanta gente c'è che ha un mutuo attivo?
Sono quelli che rischiano di non riuscire più a pagarlo.
>
>>La salvezza non esiste se non nei sogni.
>
> Su questo sono abbastanza d'accordo, nel senso che la certezza non
> esiste. Tu in conclusione dici che non c'è differenza tra Italia e
> Irlanda-Grecia-USA?
cosa c'entrano gli USA, scusa?
>E qual è la differenza in positivo della Germania?
La Germania è il primo paese d'Europa economicamente parlando, primo
esportatore, grandi industrie, investimenti in ricerca. E' un panzer
dell'economia, è l'unica in grado di reggere alla crisi e alla
globalizzazione. La Francia l'ha capito e sta tentando di convincerla a
varare l'euro forte (moneta destinata a Francia, Germania, Finlandia,
Benelux e Austria) e lasciare tutti gli altri con un'altra moneta, l'euro di
serie B, e mollarli in acqua senza salvagente. La Francia non è messa male,
ma sa benissimo che senza la Germania non ce la farà.
D'altronde ormai l'unione dei due ex storici nemici, è diventata storia.
Kohl riunì le Germanie solo grazie alle insistenze pazzesche di Mitterand,
che gli chiese in cambio l'avvio all'entrata in una moneta comune e tanti di
quei danari per l'agricoltura francese che uno manco se li sogna.
Francia e Germania hanno un canale televisivo culturale (Arte) in comune,
questo dovrebbe dire qualcosa. Ma quello che dice più di tutto è una cosa
che pochi sanno: Francia e Germania hanno unificato le leggi tributarie e
stanno unificando molti altri aspetti della giurisprudenza.Fra un po' ci
saranno le stesse leggi riguardanti molti aspetti fiscali e economici.
Se si pensa che la Germania
1. Ha perso la guerra
2. Ha letteralmente ingoiato un paese di uguali dimensioni caricandoselo
sulle spalle (la ex DDR)
forse ci si può rendere conto di cosa realmente i tedeschi siano capaci di
fare. E tutto ciò con un welfare che l'Italia se lo sogna.
La Germania non è solo terribile nel male. E' altrettanto terribile nel
bene. I francesi, che hanno molti difetti ma non quello di essere scemi, se
ne sono accorti molto prima degli altri.
In Europa, è l'unico paese che non crollerà, conti alla mano, e salverà
probabilmente anche la Francia che le sta attaccata come una cozza.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
On Sat, 18 Dec 2010 11:52:12 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:i5jng65dr7tnb0mhv...@4ax.com...
>> On Fri, 17 Dec 2010 21:21:53 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>>
>>>Non c'è nulla da parte. Ovvero, mi spiego meglio: gli italiani non sono
>>>gente che risparmia più di altri
>>
>> Questo in base ai dati sui beni visibili. Esistono forme di risparmio
>> perfettamente legali in cui le somme accumulate spariscono dalle
>> statistiche (diciamo che sto parlando di forme di "denaro sotto il
>> mattone" solo un po' piu' sofisticate e quindi redditizie).
>>
>>>Quello che si stima posseggano è proprio l'attivo dell'evasione.
>>
>> Ma veramente io quello non lo considero, perché l'attivo è solo una
>> voce in bilancio che non necessariamente diventa capitale accumulato.
>>
>>>Sta per scoppiare il problema dei mutui anche qui, esattamente come in
>>>USA.
>>
>> Su questo credevo di sapere che in Italia l'80% delle famiglie
>> possiede la casa in cui vive.
>
>sì, ma la possiede come?
>Cioé come se l'è comprata?
>Sai quanta gente c'è che ha un mutuo attivo?
>Sono quelli che rischiano di non riuscire più a pagarlo.
Questo è appunto uno dei miei dubbi :(
>>>La salvezza non esiste se non nei sogni.
>>
>> Su questo sono abbastanza d'accordo, nel senso che la certezza non
>> esiste. Tu in conclusione dici che non c'è differenza tra Italia e
>> Irlanda-Grecia-USA?
>
>cosa c'entrano gli USA, scusa?
è dove la crisi dei mutui ha colpito più duramente, e ha innescato
gran parte del resto.

Lo spero, per loro e per noi.
Tornando a noi: in Argentina quello che è successo è stato che la
crisi ha messo la quasi totalità delle persone, comprese quelle ad
alto reddito (professionisti che fino al giorno prima erano quasi
ricchi) in condizione di non poter nemmeno comprare il pane. Questo
perché la loro ricchezza era espressa in moneta. Quello che spero
degli italiani è che, come me, abbiano messo da parte non in moneta
(io non ho quasi niente di quella roba lì) ma in beni durevoli e non
deprezzabili. E quindi, che ci siano riserve più o meno "occulte" che
permettano di far passare la bufera (comunque da una crisi si rientra
in qualche anno se si comincia a produrre, l'esempio della Germania
dice appunto quello: non è che siamo meno capaci di loro, siamo solo
estremamente pigri e viziati - già dopo la guerra, sia pure aiutati da
fiumi di denaro proveniente dall'esterno, abbiamo lavorato e rimesso
in piedi il paese). Se invece queste riserve non ci sono, a un certo
punto mi toccherà prendere un treno :(
--
Federico Spano'


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:a59pg6t97p5uq13iq...@4ax.com...
>>cosa c'entrano gli USA, scusa?
>
> è dove la crisi dei mutui ha colpito più duramente, e ha innescato
> gran parte del resto.
sì, ma il paese USA non è a rischio, per moltissime ragioni che mi sembrano
ovvie.
L'unico paese che ha in pugno gli USA è la Cina che ha il loro debito, ma se
fan crollare gli USA crollano anche loro, dunque non se lo sognano nemmeno.
>
> Tornando a noi: in Argentina quello che è successo è stato che la
> crisi ha messo la quasi totalità delle persone, comprese quelle ad
> alto reddito (professionisti che fino al giorno prima erano quasi
> ricchi) in condizione di non poter nemmeno comprare il pane. Questo
> perché la loro ricchezza era espressa in moneta.
no, questo perché tutto il sistema non funzionava.
E fra l'altro tutto incominciò con la creazione di regioni e province sul
modello federale (esattamente quello che sta facendo l'Italia). Alla fine lo
stato centrale non riusciva più a controllare le spese di ogni regione, e
ogni regione si faceva un po' i cazzi suoi (esattamente quello che sta
succedendo in Italia), una contro l'altra, con corruzioni, appalti marci e
tutta la sequela di cose che ne consegue. (esattamente quello che sta
succedendo in Italia)
>Quello che spero
> degli italiani è che, come me, abbiano messo da parte non in moneta
> (io non ho quasi niente di quella roba lì) ma in beni durevoli e non
> deprezzabili.
ma cos'è un "bene durevole"?
Se hai una casa, fra un po' se c'è il crollo non varrà più nulla.
I soldi sono l'unica cosa che ha valore e che puoi spostare. Se li sai
investire, ovviamente, il che non è evidente, necessita di conoscenze
abbastanza approfondite al giorno d'oggi.
Il resto non vale assolutamente nulla.
Un fico. A meno di non possedere intere palazzine o grattacieli ma nemmeno
quello è detto. A Milano va male, Ligresti è pieno di debiti fino al collo.
Così impara a costruire il costruibile, detto en passant.
>E quindi, che ci siano riserve più o meno "occulte" che
> permettano di far passare la bufera (comunque da una crisi si rientra
> in qualche anno se si comincia a produrre,
certo
Ma l'Italia purtroppo ha dismesso industria e ricerca: esporta panettoni e
mutande.
Non si sopravvive con quello.
>l'esempio della Germania
> dice appunto quello: non è che siamo meno capaci di loro,
no?
Stai scherzando, spero.
Hanno industrie a livello mondiale. Ti cito solo la Bayer, per dirne una.
>siamo solo
> estremamente pigri e viziati -
no, non è vero.
Gli italiani sono solo gente che non ha mai voluto guardare la realtà in
faccia.
Mussolini l'hanno osannato fino a quando non sono morti sul serio in guerra.
Gli italiani sono abituati fin da piccoli a pensare di essere "furbi e
creativi" e dunque convinti di cavarsela sempre.
Un popolo così furbo e creativo che da esportare ha solo mutande firmate e
pomodori pelati.
>già dopo la guerra, sia pure aiutati da
> fiumi di denaro proveniente dall'esterno, abbiamo lavorato e rimesso
> in piedi il paese).
questo l'han fatto tutti. Ti ricordo che sono usciti tutti a pezzi dalla
guerra, anche Francia, GB, Spagna dalla guerra civile, ecc.
Nulla di particolarmente eccezionale.
E l'Italia non era fisicamente distrutta come la Germania.
> Se invece queste riserve non ci sono, a un certo
> punto mi toccherà prendere un treno :(
A quel punto sarà troppo tardi.
I treni si prendono quando comincia a buttar male, non quando si aprono i
cancelli dei lager. La maggior parte degli ebrei tedeschi sono morti perchè
non volevano credere a quello che sarebbe successo.
Si sono salvati quelli che hanno capito che le parole che venivano dette
significavano esattamente quello che dicevano.
Non è difficile: basta guardare una sfera e ammettere che è rotonda.
Una cosa molto difficile, in questo paese.
Non ho fatto il paragone a caso.
Oggi, nel 2010, il mondo è cambiato. Le guerre combattute come le
conoscevamo esistono ormai solo nel terzo mondo.
Nel mondo occidentale non ci si spara più. Le guerre si combattono con
l'economia.
Quello che ci aspetta è né più né meno che la terza guerra mondiale.
Con altri mezzi. Niente sangue, povertà e disperazione a palate.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
On Sat, 18 Dec 2010 14:19:52 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:a59pg6t97p5uq13iq...@4ax.com...
>>>cosa c'entrano gli USA, scusa?
>>
>> è dove la crisi dei mutui ha colpito più duramente, e ha innescato
>> gran parte del resto.
>
>sì, ma il paese USA non è a rischio, per moltissime ragioni che mi sembrano
>ovvie.
>L'unico paese che ha in pugno gli USA è la Cina che ha il loro debito, ma se
>fan crollare gli USA crollano anche loro, dunque non se lo sognano nemmeno.
Gli USA sono un caso unico, ne parlo tanto per ragionare: la loro
economia rischia l'implosione perché hanno dilapidato in spese
militari; d'altronde la loro superiorità economica si fonda sul
dominio militare; insomma è una situazione molto delicata, e non sono
certo che durerà. Dovrebbero riuscire a ridurre le spese militari
senza farsi mangiare vivi da chi ha interesse a farlo, non vorrei
essere nei loro panni. L'equilbrio si è rotto con la politica
dissennata di Bush dopo le Twin Towers ("Estirperemo il male dal
mondo!" quando non ce n'era nessun bisogno).
>>Quello che spero
>> degli italiani è che, come me, abbiano messo da parte non in moneta
>> (io non ho quasi niente di quella roba lì) ma in beni durevoli e non
>> deprezzabili.
>
>ma cos'è un "bene durevole"?
Quelli che non si deprezzano, e che magari sono anche facili da
spostare fisicamente, e che magari non stanno qui ma in mezzo alle
Alpi...
>Gli italiani sono solo gente che non ha mai voluto guardare la realtà in
>faccia.
>Mussolini l'hanno osannato fino a quando non sono morti sul serio in guerra.
>Gli italiani sono abituati fin da piccoli a pensare di essere "furbi e
>creativi" e dunque convinti di cavarsela sempre.
>Un popolo così furbo e creativo che da esportare ha solo mutande firmate e
>pomodori pelati.
>
>>già dopo la guerra, sia pure aiutati da
>> fiumi di denaro proveniente dall'esterno, abbiamo lavorato e rimesso
>> in piedi il paese).
>
>questo l'han fatto tutti. Ti ricordo che sono usciti tutti a pezzi dalla
>guerra, anche Francia, GB, Spagna dalla guerra civile, ecc.
>Nulla di particolarmente eccezionale.
>E l'Italia non era fisicamente distrutta come la Germania.
>
>> Se invece queste riserve non ci sono, a un certo
>> punto mi toccherà prendere un treno :(
>
>A quel punto sarà troppo tardi.
>Con altri mezzi. Niente sangue, povertà e disperazione a palate.
Io mi sto premunendo esattamente nei confronti di questa evenienza.
Nel caso, prenderò il treno. Anche Freud lo fece, per dire.
--
Federico Spano'


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:fuaqg6t0h1kji7b4j...@4ax.com...
> Gli USA sono un caso unico, ne parlo tanto per ragionare: la loro
> economia rischia l'implosione perché hanno dilapidato in spese
> militari; d'altronde la loro superiorità economica si fonda sul
> dominio militare; insomma è una situazione molto delicata, e non sono
> certo che durerà.
sì, questo è un problema.
D'altronde la spesa militare è fondamentale: è grazie alla ricerca sulla
tecnologia militare che è nata internet e che sono state sviluppate
tantissime tecnologie.
Inoltre da lavoro a molti.
Il problema è che ogni tanto s'inventano delle guerre inesistenti per
rimettere in moto la baracca, con esiti disastrosi.
>Dovrebbero riuscire a ridurre le spese militari
> senza farsi mangiare vivi da chi ha interesse a farlo, non vorrei
> essere nei loro panni. L'equilbrio si è rotto con la politica
> dissennata di Bush dopo le Twin Towers ("Estirperemo il male dal
> mondo!" quando non ce n'era nessun bisogno).
esatto.
>>ma cos'è un "bene durevole"?
>
> Quelli che non si deprezzano, e che magari sono anche facili da
> spostare fisicamente, e che magari non stanno qui ma in mezzo alle
> Alpi...
uh?
Una mucca svizzera?
>>Con altri mezzi. Niente sangue, povertà e disperazione a palate.
>
> Io mi sto premunendo esattamente nei confronti di questa evenienza.
>
> Nel caso, prenderò il treno. Anche Freud lo fece, per dire.
Eh, ma Freud erano tutti pronti a accoglierlo.
Non per dire, ma se si sposta Freud trova lavoro subito, se si sposta Pinco
non so.


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
On Sun, 19 Dec 2010 12:04:53 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>Una mucca svizzera?
:)
>> Nel caso, prenderò il treno. Anche Freud lo fece, per dire.
>
>Eh, ma Freud erano tutti pronti a accoglierlo.
>Non per dire, ma se si sposta Freud trova lavoro subito, se si sposta Pinco
>non so.
Freud è morto dopo circa un anno, anch'io non è che sia ottantenne, ma
con un po' di risparmi, 54 anni di età e niente figli non avrei questo
bisogno urgente di lavorare. E so fare diverse cose. Sono un caso
particolare anch'io, lo ammetto. Ma confesso che non mi importa
granché della sorte dei miei connazionali. Se la sono cercata, in ogni
caso.
--
Federico Spano'


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:6s6sg6hjan7mvdfha...@4ax.com...
> Freud è morto dopo circa un anno, anch'io non è che sia ottantenne, ma
> con un po' di risparmi, 54 anni di età e niente figli non avrei questo
> bisogno urgente di lavorare.
ah beh allora sei a cavallo, come si dice.
>E so fare diverse cose. Sono un caso
> particolare anch'io, lo ammetto. Ma confesso che non mi importa
> granché della sorte dei miei connazionali. Se la sono cercata, in ogni
> caso.
sì, quoto.
Ti aspetto a Berlino allora


title: Re: NOOOOOOOO....

text:


Non credo che mi riconosceresti, coperto di brina :)
--
Federico Spano'


title: Re: NOOOOOOOO....

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:h6csg6dahhfo8ngfo...@4ax.com...
>>s�, quoto.
>>Ti aspetto a Berlino allora
>
> Non credo che mi riconosceresti, coperto di brina :)
nemmeno tu riconosceresti me, con le orecchie di pelo :-)


title: Pergolesi a Napoli

author: wally

text:
Salve a tutti!
Mi rifaccio viva ogni tanto...
Mi piacerebbe che qualcuno di voi mi confermasse che stasera a Napoli
c'e' Muti che dirige lo Stabat Mater. A San Giacomo degli Spagnoli, e'
cosi'? E nel caso, qualcuno di Napoli (tipo Pietro Puca & Co.) ci va?
Grazie!
Valeria


title: Pergolesi a Napoli

text:


Mi sembra una bufala!
Muti verra' stasera a diregere Le Ultime Sette parole del Salvatore sulla Croce di Haydn alla Basilica di S.Lorenzo.
--
__C a r l o__ __________________________________________
Togliere una "o" per rispondere in email
"Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo,
prova a non pagare per due mesi la rata della macchina"
John Belushi.


title: Pergolesi a Napoli

text:
On Sun, 29 Apr 2001 11:27:15 GMT, __Carlo__ <__
Carl...@vene.dave.it
>
wrote:
>On Sun, 29 Apr 2001 10:53:43 GMT,
wal...@libero.it
 (wally) wrote:
>
>>Salve a tutti!
>>Mi rifaccio viva ogni tanto...
>>Mi piacerebbe che qualcuno di voi mi confermasse che stasera a Napoli
>>c'e' Muti che dirige lo Stabat Mater. A San Giacomo degli Spagnoli, e'
>>cosi'? E nel caso, qualcuno di Napoli (tipo Pietro Puca & Co.) ci va?
>
>Mi sembra una bufala!
>Muti verra' stasera a diregere Le Ultime Sette parole del Salvatore sulla Croce di Haydn alla Basilica di S.Lorenzo.
>
Beh, quelli del tg3-campania non sono proprio precisissimi,a quanto
pare. pero' hanno detto che il concerto (qualunque sia) e' stato
spostato da San Lorenzo Maggiore a San Giacomo.
fa nulla...magari ci vado lo stesso.
Valeria


title: Pergolesi a Napoli

author: Pietro Puca

text:
wally <
wal...@libero.it
> wrote in message 3aec0ac...@news.libero.it...
> Beh, quelli del tg3-campania non sono proprio precisissimi,a quanto
> pare. pero' hanno detto che il concerto (qualunque sia) e' stato
> spostato da San Lorenzo Maggiore a San Giacomo.
> fa nulla...magari ci vado lo stesso.
> Valeria
Ciao Valeria!
peccato che ho letto il tuo messaggio ora.
Ad ogni modo, ad onor del vero il concerto di pergolesi (stabat) si č tenuto
alla Chiesa di S. Giacomo, contemporaneamente MUIti dirigeva "Le ultime
parole di Cristo in Croce" alla chiesa di S. LOrenzo Maggiore.
Sono stato a sentire lo stabat di Pergolesi, in una esecuzione, secondo me,
veramente pregevole, belli i tempi dell'orchestra che comunque ha suonato
rendendo al massimo i toni di messi e l'elegia del dolore che traspare dal
capolavoro, molto bello anche il coro dei "cantori di POsillipo", meno
gradevoli il soprano ed il contralto.
Ciao.
Pietro.


title: Pergolesi a Napoli

text:
carissimo: allora non sei proprio scomparso!!!
"Pietro Puca" <
pu...@libero.it
> ha scritto:
>Ciao Valeria!
>peccato che ho letto il tuo messaggio ora.
>Ad ogni modo, ad onor del vero il concerto di pergolesi (stabat) si è tenuto



title: [OT] Eluana Englaro

author: Marco Marcelli

text:
Vorrei conoscere la vostra opinione.
La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Eluana Englaro

author: Erg Frast

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Vorrei conoscere la vostra opinione.
> La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
> ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
> M
Francamente non me ne importa molto, però non sopporto la sterminata
schiera di sciacalli che si è radunata al suo capezzale, chi da una parte
e chi dall'altra, ognuno col suo sporco vessillo ideologico, tutti uniti
dal desiderio di specularci sopra. Si comincia dai politici (che non sanno
fare le leggi e tanto meno applicarle), si prosegue coi giornalisti, le
associazioni, ultimi e penosi i burattini cattolici che si radunano a
recitare rosari e non capiscono di essere stati messi li da altri, mossi
da interessi molto eno spirituali.
Uno schifo così non si era mai visto.
Auguro a tutti loro di poter avere la stessa sorte di quella ragazza: le
sofferenze e gli sciacalli al capezzale e non sarà mai abbastanza.
EF



title: [OT] Eluana Englaro

author: Inbario

text:
"Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gme8bk$j64$1...@news.newsland.it...
> Vorrei conoscere la vostra opinione.
> La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
> ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
difficile risonderti
http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluana+vita+quotidiana.htm
quante persone ci sono in casa o negli Istituti,ridotte così o peggio e
allora la domanda è : eliminarli tutti?


title: [OT] Eluana Englaro

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:gme947$m22$1...@news.newsland.it...
> Francamente non me ne importa molto, però non sopporto la sterminata
> schiera di sciacalli che si è radunata al suo capezzale, chi da una parte
> e chi dall'altra,
Cioè starebbe sullo stesso piano chi cerca di imporre le proprie idee sulla
pelle di altri e invece chi sostiene la libertà di una scelta strettamente
personale? Curioso. Quella famiglia doveva essere lasciata sola, in balia
dei moralisti senza morale?
> associazioni, ultimi e penosi i burattini cattolici che si radunano a
> recitare rosari e non capiscono di essere stati messi li da altri, mossi
> da interessi molto eno spirituali.
Non capiscono? Mah.
> Uno schifo così non si era mai visto.
Simile si era visto. Il caso Welby, per esempio. La leggi ipocrite in
materia di fecondazione assistita e di uso delle cellule staminali, con una
parte del centro sinistra a tenere bordone. Alla faccia della laicità dello
Stato.
dR


title: [OT] Eluana Englaro

text:
"Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gme8bk$j64$1...@news.newsland.it...
> La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
> ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
Quoto.
dR


title: [OT] Eluana Englaro

author: zazie reloaded

text:
"Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gme8bk$j64$1...@news.newsland.it...
> Vorrei conoscere la vostra opinione.
> La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
> ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
trovo indecoroso il continuo parlare di questa storia
A questo punto un po' di dignitoso silenzio non guasterebbe


title: [OT] Eluana Englaro

author: Lorenzo RL

text:
"Inbario" <
aa...@kkk.it
> ha scritto nel messaggio
news:498aaa6f$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

La fonte che citi mi pare quantomeno di parte.
Qui non si sta parlando di esiti post-ictali, non si sta parlando di deficit
neurologici più o meno gravi né si sta parlando di coma. Eluana Englaro è in
uno stato vegetativo permanente, con la corteccia cerebrale totalmente
distrutta o quasi (da quel che si legge). Ciò significa che è priva da 17
anni di qualunque funzione cerebrale, non dico per forza superiore
(linguaggio, memoria, consapevolezza di sé), ma anche di tipo vegetativo
(non sente il dolore, non sente la fame, per fare un esempio).
Mi domando: se è possibile ricorrere a metodi naturali per evitare la
concezione, ma non a tecnologie, perché invece in questo caso il ricorso
alla tecnologia sarebbe obbligatorio?
Personalmente sono dell'idea che questa sia una forma di accanimento
(aggettivarlo come terapeutico è intuile). Ci si accanisce a tenere in vita
artificialmente un corpo che è di fatto già morto.
Inoltre, il fatto che certi enti morali non si limitino a parlare alle
coscienze, ma facciano del loro punto di vista quello assoluto e
incriticabile, è un comportamento tirannico che preclude altri concetti e
idee su cosa è naturale e cosa non lo è.
Ciao,
Lorenzo


title: [OT] Eluana Englaro

author: Sightreading

text:
zazie reloaded wrote:
> trovo indecoroso il continuo parlare di questa storia
> A questo punto un po' di dignitoso silenzio non guasterebbe
Sono d'accordo.


title: [OT] Eluana Englaro

author: L'Esattore 22

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Vorrei conoscere la vostra opinione.
> La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
> ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
Non sono d'accordo con te, ma preferisco non aggiungere ad una vicenda già
abbastanza triste la mia discutibile opinione.
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


title: [OT] Eluana Englaro

author: alecs

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Vorrei conoscere la vostra opinione.
> La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
> ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
>
> M
>
al governo conviene tenerla in vita, perché è un esempio di come con
poco si possa arrivare alla fine del mese.
alecs.


title: [OT] Eluana Englaro

text:
*alecs* ha scritto:
> al governo conviene tenerla in vita, perché č un esempio di come con
> poco si possa arrivare alla fine del mese.
LOL.
Non molto delicata.



title: [OT] Eluana Englaro

author: tambu

text:
On 5 Feb, 09:59, "Inbario" <
aa...@kkk.it
> wrote:
> "Marco Marcelli" <
ma...@nomail.com
> ha scritto nel messaggionews:gme8bk$j64$1...@news.newsland.it...
>
> > Vorrei conoscere la vostra opinione.
> > La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
> > ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
>
> difficile risonderti
>
>
http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluana+vita+quotidiana.htm
>
> quante persone ci sono in casa o negli Istituti,ridotte così o peggio e
> allora la domanda è : eliminarli tutti?
Bellissimo.


title: [OT] Eluana Englaro

text:
On 5 Feb, 11:49, "Lorenzo RL" <chied...@e.vi.dirò> wrote:
> "Inbario" <
aa...@kkk.it
> ha scritto nel messaggionews:498aaa6f$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

Una salma non ha bisogno di mangiare (non di medicinali) e di bere.
Solo un corpo vivo. Se non prova dolore, come dici, perché le danno
sedativi?


title: [OT] Eluana Englaro

text:
On 5 Feb, 13:21, L'Esattore 22 <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *alecs* ha scritto:
>
> > al governo conviene tenerla in vita, perché è un esempio di come con
> > poco si possa arrivare alla fine del mese.
>
Che signore!


title: [OT] Eluana Englaro

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:gmel20$6ea$1...@aioe.org...

te la potevi anche risparmiare questa...


title: [OT] Eluana Englaro

author: Operaomniofilo

text:
Molto a margine e superficialmente intervengo: sono certo che la
cosidetta "opinione pubblica" avrebbe un capovolgimento di pensiero
radicale se non fosse inondata di fotografie di una florida, serena e
bellissima giovane, e potesse vedere com'è la donna ora. Non che
proponga la cosa , per carità; e poi ci sono molti casi del genere in
Italia, per i quali non strepita nessuno. Una grande tristezza.



title: [OT] Eluana Englaro

author: Vaz Rodrigo

text:
La materia è incandescente, preferisco intervenire il meno possibile.
Sia comunque messo agli atti che la mia opinione, grosso modo, è come
quella di Inbario.


title: [OT] Eluana Englaro

author: leporello

text:
Hai detto le cose che ho sempre pensato anch'io.Le immagini di questa
ragazza sono sempre le solite,cioè bella,sportiva,piena di
vita:ipocriti!!Perchè non mostrano come è ridotta ora?Non sarebbe giusto
ovvio!Ma neanche continuamente propinare quelle immagini da
"ragazza-copertina" è degno di un imparziale giornalismo.
"Operaomniofilo" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1c7f46c2-0cb5-4eef...@40g2000prx.googlegroups.com...



title: [OT] Eluana Englaro

text:
"tambu" <
marcello....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c22dded9-5444-424d...@f24g2000vbf.googlegroups.com...


Perché altrimenti andrebbe incontro ad irrigidimenti. Ragioni che nulla
hanno a che vedere con la sensazione di dolore, che lei non può avere perché
non ha la corteccia. Questa è una certezza (tra le poche).
Ciao,
Lorenzo


title: [OT] Eluana Englaro

author: Tonino

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6Izil.259494$FR.5...@twister1.libero.it...

>E invece, continueranno a parlarne ancora, ancora, sino alla fine. Speriamo
>almeno  non sia tanto lunga.


title: [OT] Eluana Englaro

author: GP

text:
Il Thu, 5 Feb 2009 11:20:49 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha
scritto:
>trovo indecoroso il continuo parlare di questa storia
>A questo punto un po' di dignitoso silenzio non guasterebbe
>
Sottoscrivo totalmente ! Anzi aggiungo che con i problemi che
affliggono l'umanita, rispetto a questo addirittura incommensurabili,
trovo allucinante che i telegiornali riuniti e i quotidiani diano da
giorni a questo problema etico, morale all'Italiana , lo spazio in
prima notizia per diversi interminabili minuti.
La serietà di un popolo si scopre anche in queste circostanze. Sarà
successo in tutti gli altri paesi del mondo, chi sa quante volte e
sempre accadrà,  ma nessuno ne ha fatto la telenovela che stiamo
facendo noi !
GP


title: [OT] Eluana Englaro

author: Ivan

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 16:59:46 GMT, Lorenzo RL ha scritto:
> Una salma non ha bisogno di mangiare (non di medicinali) e di bere.
Questa è una grande falsità, si usano termini apparentemente normali con il
solo scopo di far credere che il corpo sia vivo.
Quel corpo non mangia e beve da 17 anni oramai, quel corpo è sostenuto da
da liquidi tecnologici che per essere preparati abbisognano di conoscenze
mediche e tecniche ragguardaveoli.
Se il problema è "disumano far morire di fame e di sete" allora lo
risolviamo facilmente: mettiamo una infermiera (meglio forse una suora in
questo caso?) in camera con vassoio, primo, secondo, contorno, frutta e
dolce e un bel bicchierone di acqua, a imboccare.
Vediamo cosa succede.


title: [OT] Eluana Englaro

text:
GP ha scritto:
> Il Thu, 5 Feb 2009 11:20:49 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha
> scritto:
> Sottoscrivo totalmente !
Sottoscrivo in pieno anche io, sia chiaro.
Oltretutto la sensazione che si amplificano a dismisura notizie come
queste proprio per distrarre l'attenzione pubblica da situazioni ben piu'
gravi e' molto forte.
Ma volenti o nolenti e' questo l;argomento del giorno, che in effetti
investe parecchi aspetti di vita sociale e civile di tutti noi, e mi
pareva giusto chiedere.
Ciao
MM



title: [OT] Eluana Englaro

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kmyp3vwbimur.d...@40tude.net...
> Il Thu, 05 Feb 2009 16:59:46 GMT, Lorenzo RL ha scritto:
>
>> Una salma non ha bisogno di mangiare (non di medicinali) e di bere.
>
> Questa è una grande falsità, si usano termini apparentemente normali con
> il
> solo scopo di far credere che il corpo sia vivo.
Ma io sono d'accordo. Quella era la frase alla quale rispondevo :-)
Ciao,
Lorenzo


title: [OT] Eluana Englaro

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 05 Feb 2009 09:35:00 +0100,
ma...@nomail.com
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
>Vorrei conoscere la vostra opinione.
>La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
>ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
No comment.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Eluana Englaro

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:s88oo4hjju60jhan8...@4ax.com...

in che senso no comment?
spiegaci un po' quali sublimi pensieri hai tu...
dopo ti racconto una storia


title: [OT] Eluana Englaro

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
>> Vorrei conoscere la vostra opinione.
>> La mia e' che quella povera donna non esista piu' da tempo, e che il suo
>> ricordo dovrebbe morire con dignita' umana.
>
>
> No comment.
>
>
> Benedetto Zaccaria
anche Eluana si è espressa più o meno con questi termini.
alecs.


title: [OT] Eluana Englaro

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:s88oo4hjju60jhan8...@4ax.com...

Infatti a volte, per chi non conosce come stanno le cose, è meglio non
esprimersi.
Ciao,
Lorenzo


title: [OT] Eluana Englaro

text:
Ivan ha scritto:
> Se il problema è "disumano far morire di fame e di sete" allora lo
> risolviamo facilmente: mettiamo una infermiera (meglio forse una suora in
> questo caso?) in camera con vassoio, primo, secondo, contorno, frutta e
> dolce e un bel bicchierone di acqua, a imboccare.
> Vediamo cosa succede.
aggiungi: "Eluana, non potrai andare a giocare fuori con le amichette
finché non avrai finito di mangiare tutto"
alecs.


title: [OT] Eluana Englaro

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:gmhchm$hfs$1...@aioe.org...
> aggiungi: "Eluana, non potrai andare a giocare fuori con le amichette
> finché non avrai finito di mangiare tutto"
Vi auguro di non conoscere mai nessuno in queste condizioni.
Un bel silenzio non fu mai scritto.
Ciao,
Lorenzo


title: [OT] Eluana Englaro

text:
On 6 Feb, 14:07, "Lorenzo RL" <chied...@e.vi.dirò> wrote:
> "alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggionews:gmhchm$hfs$1...@aioe.org...
>
> > aggiungi: "Eluana, non potrai andare a giocare fuori con le amichette
> > finché non avrai finito di mangiare tutto"
>
> Vi auguro di non conoscere mai nessuno in queste condizioni.
> Un bel silenzio non fu mai scritto.
>
> Ciao,
> Lorenzo
è da una trentina di post che continuiamo a scrivere che ci vorrebbe
silenzio su questa cosa. questo thread sta assumendo proporzioni
tragicomiche, e riconosco di aggiungermi alla contraddizione. segnalo
comunque che è di pochi minuti fa il varo del decreto del governo. lo
hanno fatto, di nuovo.


title: [OT] Eluana Englaro

author: En Bertran De Born

text:
kill_m...@yahoo.it
 wrote in
news:721b22cf-273f-493c...@t39g2000prh.googlegroups.com
:
> è da una trentina di post che continuiamo a scrivere che ci vorrebbe
> silenzio su questa cosa. questo thread sta assumendo proporzioni
> tragicomiche, e riconosco di aggiungermi alla contraddizione. segnalo
> comunque che è di pochi minuti fa il varo del decreto del governo. lo
> hanno fatto, di nuovo.
E purtroppo è tragicomica la conferenza su rainews24 di Berlusconi, dove
pare che abbia detto che "Eluana è viva, potrebbe fare figli" e che il
padre non dovrebbe essere stanco di accudirla perchè sono le suore che la
accudiscono e non lui.
--
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/


title: [OT] Eluana Englaro

text:
On 6 Feb, 15:46, En Bertran De Born <
metallor...@gmail.com
> wrote:

la preparazione scientifica di Berlusconi è pari a NaN. ricordo quando
in un'intervista sul nucleare confuse atomi e cellule.


title: [OT] Eluana Englaro

text:
Il Fri, 06 Feb 2009 12:08:47 GMT, "Lorenzo RL" <chie...@e.vi.dirň> ha
scritto:
>Infatti a volte, per chi non conosce come stanno le cose, č meglio non
>esprimersi.
Di fronte a certi particolari drammi, la miglior risposta e' un
doveroso e rispettoso SILENZIO.
Oppure no, portiamo la faccenda da Vespa o meglio ancora,diamola in
pasto a Maria De Filippi.
Ci siamo vicini, mi pare.
Benedetto Zaccaria


title: [OT] Eluana Englaro

author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Di fronte a certi particolari drammi, la miglior risposta e' un
> doveroso e rispettoso SILENZIO.
> Oppure no, portiamo la faccenda da Vespa o meglio ancora,diamola in
> pasto a Maria De Filippi.
Inutile dire che sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con te. Mi sono permesso di
porre la domanda sol perche', NONOSTANTE questa elementare considerazione,
il fatto e' diventato quello cche e' diventato e tutti noi, credo, ci
siamo in qualche modo trovati a porci la domanda "Io cosa farei al posto
di....?".



title: [OT] Eluana Englaro

text:
Il Fri, 06 Feb 2009 16:24:47 +0100,
ma...@nomail.com
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
>siamo in qualche modo trovati a porci la domanda "Io cosa farei al posto
>di....?".
Siccome mi ci sono trovato, so che la miglior risposta e' il silenzio.
Benedetto Zaccaria