text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:785e9832-61eb-41b1...@b1g2000vbb.googlegroups.com...

>lol - tu stai sbroccado di brutto; la Klein andrebbe presa e gettata a

>mare con una pietra al collo; pensa te che ne parlava male anche

>Deleuze.

Meglio noto come l'infallibile.

Sbaglio o il discorso era "tutti quelli che si sono occupati di bambini, da

Reich in poi..." ?

Beh, tu stesso ammetti che non č cosě.

A me pare che hai fatto tuo il discorso della Miller e non tolleri il minimo

scarto da quello.

Vabbé.

A me sembran cazzate, che vuoi che ti dica.

dR


title: Tel Aviv Wagner concert cancelled after wave of protest

author: cap

text:
On 14 Giu, 17:44, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

> ah no, non confondiamo, nevvero. Io non lo faccio per piacere ma per dovere.

> Star dietro ai precetti religiosi è una fatica.

Ma anche la vampira primigenia (la Ur-vampira) di cui tratta Pezzini

lo faceva per dovere, perché che se non l'avesse fatto sarebbe

invecchiata e indi defunta.

Scherzi a parte, il libro è interessante comunque, anche se la

letteratura fantastica non ti tange più che tanto. Franco è un grande

amico e la persona più mite che io conosca: a vederlo non diresti

proprio che gli piacciono le storie di vampiri e altri mostri. Per

inciso, l'anno scorso ha pubblicato un libro su Peter Cushing e

Christopher Lee :)


author: Herr von Faninal

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4dcd9954-4f05-4939...@p27g2000vbl.googlegroups.com...

On 14 Giu, 17:44, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>Ma anche la vampira primigenia (la Ur-vampira) di cui tratta Pezzini

>lo faceva per dovere, perché che se non l'avesse fatto sarebbe

>invecchiata e indi defunta.

vabbè, sì, diciamo per necessità allora.

>Scherzi a parte, il libro è interessante comunque, anche se la

>letteratura fantastica non ti tange più che tanto. Franco è un grande

>amico e la persona più mite che io conosca: a vederlo non diresti

>proprio che gli piacciono le storie di vampiri e altri mostri. Per

>inciso, l'anno scorso ha pubblicato un libro su Peter Cushing e

>Christopher Lee :)

:-) che tipo!!!


author: luziferszorn

text:
On 14 Giu, 19:09, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "luziferszorn" <pan25...@

>

> >lol - tu stai sbroccado di brutto; la Klein andrebbe presa e gettata a

> >mare con una pietra al collo; pensa te che ne parlava male anche

> >Deleuze.

>

> Meglio noto come l'infallibile.

Deleuze? Uno dei principali critici della psicoanalisi freudiana; dice

le stesse cose della Miller solo che parte da una posizione

differente: Freud ha svenduto l'anima dei suoi pazienti al

capitalismo.

> Sbaglio o il discorso era "tutti quelli che si sono occupati di bambini, da

> Reich in poi..." ?

non esattamente; vedi di non memorizzare questa interpretazione che

poi me la meni per i prossimi sei mesi (cfr terzine arabescate e

unisoni ribattuti - lol! potrebbe essere un notevole titolo per un

libello antisemita)

lz


author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4dcd9954-4f05-4939...@p27g2000vbl.googlegroups.com...

>Franco č un grande

>amico e la persona piů mite che io conosca: a vederlo non diresti

>proprio che gli piacciono le storie di vampiri e altri mostri.

Deve essere una gran persona e un bel tipo davvero. Diritto canonico, Bram

Stoker Society...:-)

dR


text:
On 14 Giu, 19:24, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

> inciso, l'anno scorso ha pubblicato un libro su Peter Cushing e

> Christopher Lee :)

http://www.amazon.it/Peter-Chris-Dioscuri-della-notte/dp/8889541504/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1339708266&sr=8-1

lista dei desideri

http://www.amazon.it/screen-Dracula-grande-piccolo-schermo/dp/8889541288/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1339708266&sr=8-2

anzi compro entrambi che c'è lo scontino

non per ficcare naso ma Angelica è parente del Tintori degli strumenti

musicali utet?

lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:e3e262d8-3064-4093...@w24g2000vby.googlegroups.com...

> Deleuze? Uno dei principali critici della psicoanalisi freudiana;

E chi l'ha negato? Anzi, è molto di più. Peraltro da Freud è passato circa

un secolo, ci mancherebbe che fosse rivelazione divina intoccabile e

storicamente insuperabile.

>dice

> le stesse cose della Miller

Dice cose ben diverse dalla Miller. La Miller non arriva a un decimo dello

spessore intellettuale e della cultura di un Deleuze. Il quale è

irriducibile alla dimensione dell'articolo da giornaletto.

>solo che parte da una posizione

> differente: Freud ha svenduto l'anima dei suoi pazienti al

> capitalismo.

Sintesi rozza e inefficace.

Peraltro dopo averti risposto ho ripensato a Logica del Senso, che lessi

anni fa: l'approccio di Deleuze al lavoro della Klein è assai più articolato

di quanto pensi tu; ne parla diffusamente nei capitoli centrali. E,

soprattutto non si articola secondo la logica elementare

(fascista-progressista, nero-bianco, buono-cattivo), manichea e in

definitiva moralista, da borghesucci radical chic che non manca mai nelle

tue prese di posizione. Quella in Deleuze proprio non c'è, neppure nell'Anti

Edipo.

> non esattamente; vedi di non memorizzare questa interpretazione

L'ennesima arrampicata sugli specchi. Non interpreto nulla.

Rileggiti:

>Buona questa. Come dire che sono l'unico essere umano a chiedere conto

>di una tale violenza;

(cosa, ribadisco, che nessuno ha detto; una tua invenzione, all'insegna

della consueta disonestà intellettuale)

>da Wilhelm Reich ad Alice Miller (cioè dal 1930

>agli anni 2000) chiunque si sia occupato di bambini (e non solo a

>livello di psicologia), e non sia stato un vecchio reazionario

>incapace di liberarsi da un'educazione coercitiva, ha denunciato la

>cosa (circoncisione), che infame rimane.

"chiunque si sia occupato di bambini"; poi salta fuori che la Klein (della

quale ho semplicemente detto che è figura più complessa della Miller) è da

buttare a mare con la pietra al collo (curiosa rielaborazione di un'immagine

evangelica). La Klein è una vecchia reazionaria? Mah, nel contesto della sua

epoca proprio non si direbbe. Comunque sia, attendo una bella lista manichea

e ultrasemplificante anche per la storia della psicoanalisi. Sono curioso di

sapere quanti, da Reich a Miller, siano buoni e quanti siano cattivi.

Ho come la sensazione (ma aspetto di vedere la tua risposta) che i buoni

siano due, al massimo tre.

Dietro quel "chiunque si sia occupato di bambini e non sia un vecchio

reazionarioblablabla" c'è la solita ignoranza e il solito massimalismo

salottiero.

Se va bene hai letto, e pure male, la Miller. Perché i "cattivi reazionari"

sono da cestinare, così si risparmia la fatica di leggerli, vero?

Naturalmente Winnicott, che non ti comoda e quasi sicuramente non conosci

(complesso, mal si adatta al riassuntino da giornaletto, vedi sopra) l'hai

lasciato cadere. As usual.

Non affannarti a scopiazzare la voce di Wiki, l'ho appena guardata e la

riconoscerei.

>che

> poi me la meni per i prossimi sei mesi (cfr terzine arabescate e

> unisoni ribattuti - lol! potrebbe essere un notevole titolo per un

> libello antisemita)

Ah, già, l'unisono.

Vuoi sapere una cosa? Allora la definizione della Garzantina l'hai

manipolata con un bel taglio, e io te l'ho lasciata passare, perché ne avevo

le scatole piene. Evocavi anche definizioni come "canone all'unisono" che

indicano teoricamente un intervallo, e non c'entrano nulla con l'indicazione

di una serie di ribattuti in un passo specifico, nella stessa voce.

Evidentemente ho fatto male, perché i balordi supponenti vanno sempre

sanamente bastonati.

E resterebbe da fare, assai più interessante di una discussione sul gergo

tecnico, l'analisi politica del tuo modo di procedere come protettore dei

minori offesi. Per non parlare della semplificazione ultraideologica nella

storia delle scienze. Direi che fascisti (e anali) più di te da queste parti

ce ne sono molto pochi.

L'unico interrogativo è: di questo post ignorerà il cinquanta o il settanta

per cento? Quanto lo manipolerà? Quanti ideologemi triti rispolvererà per

mascherare la pochezza dei suoi pseudoragionamenti?

dR


text:
On 14 Giu, 23:14, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> non per ficcare naso ma Angelica è parente del Tintori degli strumenti

> musicali utet?

Mi pare di sì.

Bel testo, quello sugli strumenti. Si parlò a lungo di metterne in

cantiere una nuova edizione ampliata e aggiornata, ma poi arrivò la

DeA e non se ne fece nulla.


text:
On 15 Giu, 00:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> Ah, già, l'unisono.

> Vuoi sapere una cosa? Allora la definizione della Garzantina l'hai

> manipolata con un bel taglio, e io te l'ho lasciata passare, perché ne avevo

> le scatole piene. Evocavi anche definizioni come "canone all'unisono" che

> indicano teoricamente un intervallo, e non c'entrano nulla con l'indicazione

> di una serie di ribattuti in un passo specifico, nella stessa voce.

"manipolata" è una parola grossa; avrò estrapolato la parte in cui si

sosteneva che "unisono" è anche intervallo, da cui l'utilizzo di

"canone all'unisono" (cfr le Goldberg, che poi ci si chiede "figurati

se Shapirone non lo sa..."); anche il DEUMM parla di intervallo; e nel

passo analizzato (DoctorGP/Debussy) il ribattuto non era affatto nella

stessa voce: una nota sta nella sequenza di semicrome (ribattuto),

l'altra nella melodia virtuale/virtuosa che emerge nella linea

superiore (e ti devo dire che studiandolo viene abbastanza bene; ergo

oggi penso che ABM scegliesse di farlo sì/no a seconda dell'umore e

del capriccio; grazie a dio abbiamo 5 esecuzioni differenti, forse di

più). Poi altro si potrebbe dire e non è detto che non riaprirò il

threaddino arabescato und ribattuto.

lz

ps

sulla PSI lascerei perdere, conscio che mi accuserai di non saper

argomentare alle tue repliche // cmq tempo tre mesi e ci torniamo -

merda volant, ng manent


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:7748a6c5-53e3-4420...@3g2000vbx.googlegroups.com...

>anche il DEUMM parla di intervallo;

Non contesto questo. Un conto è la considerazione teorica, astratta

dell'intervallo: l'altra la lettura pratica di un testo, oltrettutto per

tastiera.

>e nel

>passo analizzato (DoctorGP/Debussy) il ribattuto non era affatto nella

>stessa voce:

E invece sì. Anzi, è ribattutto in entrambe le voci. A distanza di tre

semicrome nella voce, diciamo, inferiore, a distanza di sette in quella

superiore. Quattro do nella voce "inferiore", due nella "superiore", in una

sola battuta.

Guarda che della questione non mi frega nulla, pensala come vuoi.

Mi interessa sottolineare che citando *hai manipolato*.

E questo potrei dimostrarlo, eccome.

>oggi penso che ABM scegliesse di farlo sì/no a seconda dell'umore e

>del capriccio;

Che è come ammettere che non è poi così importante.

Per la cronaca, di come leggi quel pezzo non me ne importa un accidente; hai

manipolato, ora non ho a portata di mano la Garzantina ma l'hai fatto.

>sulla PSI lascerei perdere,

Ma guarda, io no.

>conscio che mi accuserai di non saper

>argomentare alle tue repliche

Forse perché ti rendi conto che *non* stai argomentando? As usual, quando si

dà un taglio un minimo, dico un minimo concreto alla cosa, e si esce dalla

dipendenza acritica nei confronti della guru Miller?

>// cmq tempo tre mesi e ci torniamo -

Possiamo anche non tornarci più. Come vuoi.

>merda volant, ng manent

Dolente, non credo che tu riesca neppure a far alzare da terra il tuo

elemento di elezione.

dR


text:
On 15 Giu, 10:13, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> anche il DEUMM parla di intervallo

Ovvio. Intervallo è la differenza di altezza fra due suoni. Se

l'altezza è la stessa, e dunque la differenza è pari a zero, si parla

di unisono, i. e. intervallo di prima (ma questa espressione si usa

più raramente). Ergo, canone all'unisono è quello in cui la seconda

voce attacca con lo stesso suono della prima.


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:2b7aede4-0c4c-42a6...@z19g2000vbe.googlegroups.com...

>Ovvio. Intervallo è la differenza di altezza fra due suoni. Se

>l'altezza è la stessa, e dunque la differenza è pari a zero, si parla

>di unisono, i. e. intervallo di prima (ma questa espressione si usa

>più raramente). Ergo, canone all'unisono è quello in cui la seconda

>voce attacca con lo stesso suono della prima.

Il che non esclude che sulla tastiera la stessa nota ripetuta nella stessa

(o nelle stesse voci) si possa dire ribattuta, per non creare equivoci. Mi

pare, eh.

dR


text:
On 15 Giu, 11:46, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Il che non esclude che sulla tastiera la stessa nota ripetuta nella stessa

> (o nelle stesse voci) si possa dire ribattuta, per non creare equivoci. Mi

> pare, eh.

Confesso di aver perso l'inizio della discussione, e dunque non so a

che cosa esattamente vi riferiate, ma in effetti quando un dato suono

viene ripetuto due o più volte si parla di "note ribattute".


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:40a96dfc-c2a0-40f2...@q2g2000vbv.googlegroups.com...

>Confesso di aver perso l'inizio della discussione, e dunque non so a

>che cosa esattamente vi riferiate, ma in effetti quando un dato suono

>viene ripetuto due o più volte si parla di "note ribattute".

All'inizio del Children's Corner, le prime battute (da 3 in poi) di Doctor

Gradus ad Parnassum.

Nella parte della destra si evidenzia una linea melodica superiore con una

serie di crome con stanghetta verso l'alto, le cui note appartengono anche

alla linea di semicrome (stanghette verso il basso).

Per comodità:

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/4/43/IMSLP82215-PMLP02387-Debussy_Klavierwerke_Band_1_Peters_Childrens_Corner_filter.pdf

Ad esempio, a battuta 3 compaiono 4 do4; due di essi hanno anche la

stanghetta superiore, altri due no.

Lui parlava genericamente di unisoni.

Per me, è il caso di parlare di unisoni quando la stessa nota, il do4 per

es, compare simultaneamente in due voci; altrimenti, quando compare

successivamente (anche non immediatamente successiva) nella stessa voce, è

una nota ribattuta, soprattutto su una tastiera. Parlare sempre e solo di

unisoni per me genera possibili equivoci, un unisono è la stessa altezza

suonata o cantata simultaneamente da due voci differenti; un vero unisono,

in questo senso, sulla tastiera è immaginario, riguarda solo l'occhio;

abbiamo di fatto un solo suono che appartiene a due linee differenti.

La questione, senza dubbio nominalistica, si riallacciava a un dibattito

sulla necessità di fare sentire più o meno la "linea superiore". Io

sostenevo che è assai difficile, e in definitiva scarsamente utile,

pretendere di isolare più di tanto, ad esempio, il il re da cui inizia il

terzo quarto di batt.3, con due stanghette, dal do che lo precede (una sola

stanghetta, voce inferiore). Benedetti Michelangeli a volte lo isola, altre

no. Non si ottengono risultati univoci esaminando altri intepreti storici.

Per Luzy il fatto che si senta il re-do in quel punto, per esempio, è

insopportabilmente sentimentale e testualmente scorretto.

Per me, i veri problemi che pone questa composizione allo studio sono ben

altri. Dopo averli sistemati, ci si può al limite preoccupare di quel do-re;

se anche la linea superiore, pure sentendosi, non è nettamente staccata

dalle quartine di contorno ma ne emerge gradualmente, mi va bene lo stesso.

Oltrettutto occupano la stessa zona della tastiera e non è prescritta una

dinamica contrastante o uno staccato forte.

dR


text:
On 15 Giu, 12:28, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Ad esempio, a battuta 3 compaiono 4 do4; due di essi hanno anche la

> stanghetta superiore, altri due no.

Non sono note ribattute, essendocene altre in mezzo.

> Lui parlava genericamente di unisoni.

> Per me, è il caso di parlare di unisoni quando la stessa nota, il do4 per

> es, compare simultaneamente in due voci; altrimenti, quando compare

> successivamente (anche non immediatamente successiva) nella stessa voce,

> è una nota ribattuta, soprattutto su una tastiera. Parlare sempre e solo di

> unisoni per me genera possibili equivoci, un unisono è la stessa altezza

> suonata o cantata simultaneamente da due voci differenti;

No. I suoni che costituiscono un intervallo (unisono compreso) possono

essere simultanei (intervallo armonico) oppure successivi (intervallo

melodico), la terminologia non cambia. Le note ribattute sono unisoni

consecutivi. Mi viene in mente l'inizio di Heidenröslein di Schubert,

con quattro si ripetuti:

http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/3/3c/IMSLP09270-SchubertD257_Heidenroslein.pdf


text:
On 15 Giu, 13:03, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

> On 15 Giu, 12:28, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> > Ad esempio, a battuta 3 compaiono 4 do4; due di essi hanno anche la

> > stanghetta superiore, altri due no.

>

> Non sono note ribattute, essendocene altre in mezzo.

>

il do superiore (croma) si protrae oltre la durata scritta per uso del

pedale, per tanto quando risuoni il do, "unisono ribattuto", cioè

ultimo sedicesimo della prima quartina, ridai enfasi, sonorità, al

precedente do già suonato ed evidenziato come melodia superiore;

invero abbiamo un unisono simultaneo tra nota superiore e prima nota

della quartina (fosse orchestrale sarebbero due strumenti

all'unisono), ma con l'espressione "unisono del o sul

ribattuto" (credo fosse questa la mia espressione originale, peraltro

rispondevo al volo e non è che stessi compilando un saggio

musicologico o una voce di enciclopedia...) intendevo attirare

l'attenzione proprio sul secondo do della prima quartina di semicrome

che inficia non poco l'emergere della melodia superiore (crome) e

costringe un 'attentissima e difficilissima calibratura dell'attacco,

evitando quindi l'emergere di un'altra melodia non scritta e come tale

arbitraria oltre che banalotta: Do doRE reDo etc... dove il do

semicroma diventa unisono, ossia intervallo di prima (nota ribattuta)

rispetto al primo do croma (virtualmente puntata). Insomma il primo

unisono, due do simultanei, è seguito da un altro che si autogenera in

contraddizione col testo. Poi è evidente che la quartina di semicrome

non presenta due unisoni consecutivi, appunto perché in mezzo ci

stanno altre due note differenti. Ma nelle relazioni incrociate delle

due voci imho lo sono e non mi pare scorretto considerarli tali in

funzione di una analisi.

lz


text:
On 15 Giu, 14:35, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> il do superiore (croma) si protrae oltre la durata scritta per uso del

> pedale

Pedale? Non è prescritto, e in questo brano proprio non lo userei.

Salvo, forse, a ogni nota della melodia per l'esatta durata della nota

stessa - sono dapprima crome con punto di staccato (e legatura di

frase) alternate a pause di croma, poi semiminime.

> intendevo attirare l'attenzione proprio sul secondo do della prima

> quartina di semicrome che inficia non poco l'emergere della melodia

> superiore (crome) e costringe un 'attentissima e difficilissima

> calibratura dell'attacco,

Difficile o no, è esattamente quello che richiede Debussy. Comunque

sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.


text:
Pasticcio. Volevo dire: al limite userei il pedale per non più della

durata di un ottavo ogni quarto, quando si tratta di rinforzare la

melodia.


text:
On 15 Giu, 15:59, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

>

> Pedale? Non è prescritto, e in questo brano proprio non lo userei.

Sì, certo, lo so, va usato con parsimonia e proprio sulla croma

staccato/legato, ma la velocità d'esecuzione è elevata e lo staccato/

legato produce un suono abbastanza lungo da entrare in conflitto col

do successivo, semicroma); in ogni caso, anche senza pedale, il

problema sussiste, anzi diventa meno agevole il controllo ad un alto

livello di perfezionamento del tocco.

>

> Difficile o no, è esattamente quello che richiede Debussy. Comunque

> sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.

Beh, quali che siano i casi analoghi nel DctorGP la maggior parte dei

pianisti non cura questo aspetto.

lz


text:
On 15 Giu, 16:35, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

>

> Beh, quali che siano i casi analoghi nel DctorGP la maggior parte dei

> pianisti non cura questo aspetto.

>

correggiamoci immediatamente prima di essere fucilati seduta stante:

non lo cura nessuno di quelli ascoltati, a parte Debussy e ABM che

perlomeno ci fanno capire che il problema sussiste e potenzialmente si

può risolvere.

lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:e3e262d8-3064-4093...@w24g2000vby.googlegroups.com...

>Freud ha svenduto l'anima dei suoi pazienti al

> capitalismo.

uh? non l'ho capita.


text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jrfl0c$lhv$8...@nnrp-beta.newsland.it...

> uh? non l'ho capita.

Deleuze-Guattari, l'Anti Edipo.

La teoria (e la prassi analitica) strettamente freudiana trascurerebbe le

contraddizioni sociali come fonte di disagio psichico e conseguenti

patologie, segnatamente della schizofrenia. Anzi, occulterebbe queste cause.

Detto in modo molto, molto sintetico.

Del resto non è che lui si spieghi di più.

dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jrflpi$44i$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jrfl0c$lhv$8...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> uh? non l'ho capita.

>

> Deleuze-Guattari, l'Anti Edipo.

> La teoria (e la prassi analitica) strettamente freudiana trascurerebbe le

> contraddizioni sociali come fonte di disagio psichico e conseguenti

> patologie, segnatamente della schizofrenia. Anzi, occulterebbe queste

> cause.

ah capirai. Contesto storico-sociale, anyone?

Detto come l'ha detto Lucy, sembra che più che un medico viennese borghese

ebreo dell'inizio secolo si stia parlando di una specie di malefico generico

Goebbels della medicina.

> Detto in modo molto, molto sintetico.

> Del resto non è che lui si spieghi di più.

non dico che avessero torto, ma qui si pretende che uno inventi, sviluppi e

porti alla perfezione una teoria prima sconosciuta. Un po' come chiedere a

Bach di inventare anche la dodecafonia...Freud andava bene per la sua epoca,

ovvio che poi tutto si evolve.


author: Paolo Tramannoni

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> La teoria (e la prassi analitica) strettamente freudiana trascurerebbe le

> contraddizioni sociali come fonte di disagio psichico

Mi viene in mente un aneddoto. Da giovane, Billy Wilder fu mandato dal

suo giornale ad intervistare Freud. Saputo di che giornale si trattasse,

Freud mise alla porta il giovane interlocutore. Insomma, i due si

incontrarono, ma non si parlarono.

Si potrebbe dedurre che il contesto sociale, cosě come lo rappresentano

i quotidiani, a Freud non interessasse proprio.

(Č solo una celia: non ho nemmeno tempo di andare a guardare il saggio

di D-G; ma riparerň a giorni).

Ciao,

Paolo


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1klqt0v.1shctgtf36uwiN%pt...@despammed.com...

> (È solo una celia: non ho nemmeno tempo di andare a guardare il saggio

> di D-G; ma riparerò a giorni).

Ma anche no.

:-)

dR


text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jrfm9j$mfl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> non dico che avessero torto, ma qui si pretende che uno inventi, sviluppi

> e porti alla perfezione una teoria prima sconosciuta.

Non solo.

Il lavoro di D&G è stato a sua volta discusso, e non è detto che sia da

prendere come oro colato.

Non è neppure detto che L. si riferisse a loro, ma credo di sì.

In effetti ti cita sempre la Miller.

Del resto esiste anche un movimento psichiatrico anglosassone che vede nelle

schizofrenia la malattia "sociale" per eccellenza, avrai sentito parlare di

Roland D. Laing. Che fra l'altro è leggibilissimo, cosa che con tutta la

buona volontà non si può dire di D&G.

In generale la critica del capitale e la psicoanalisi (entrambe forme di

decifrazione critica dell'ideologia del discorso socialmente dominante, o

autoritario, o chiamalo come vuoi) hanno avuto più di un terreno d'incontro.

Anche la scuola di Francoforte, allora.

dR


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio

news:1klqt0v.1shctgtf36uwiN%pt...@despammed.com...

> Freud mise alla porta il giovane interlocutore. Insomma, i due si

> incontrarono, ma non si parlarono.

Diciamo che se penso alle sceneggiature di Wilder, la pariglia gli č stata

resa piů volte.

> Si potrebbe dedurre che il contesto sociale, cosě come lo rappresentano

> i quotidiani, a Freud non interessasse proprio.

Noto solo ora l'ironia di questa frase.

dR


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:34b6f8f6-d80a-41d0...@s9g2000vbg.googlegroups.com...

>Difficile o no, è esattamente quello che richiede Debussy. Comunque

>sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.

Che spesso vengono risolti, come dire, con beneficio d'inventario.

Non voglio polemizzare con te, non mi permetto: ma ce ne fosse uno, fra i

grandi interpreti di Debussy che si spreme per fare esattamente ciò di cui

stiamo parlando.

Anche ABM oscilla, ed è interessante vedere come.

dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jrfrgt$k6k$1...@speranza.aioe.org...

> Il lavoro di D&G è stato a sua volta discusso, e non è detto che sia da

> prendere come oro colato.

Se cerchi in rete, trovi anche cose esilaranti. La voce di Wiki per Anti

Edipo, per es.

dR


author: Jor-EL

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> Freud andava bene per la sua epoca

Non è detto. Anche per le precedenti e le future.


text:
On 15 Giu, 19:42, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>> Difficile o no, è esattamente quello che richiede Debussy. Comunque

>> sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.

>

> Che spesso vengono risolti, come dire, con beneficio d'inventario.

Vero.

Non so se Sokolov abbia in repertorio Children's Corner, ma penso che

se la caverebbe egregiamente :)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jrfrgt$k6k$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

> news:jrfm9j$mfl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>

>> non dico che avessero torto, ma qui si pretende che uno inventi, sviluppi

>> e porti alla perfezione una teoria prima sconosciuta.

>

> Non solo.

> Il lavoro di D&G è stato a sua volta discusso, e non è detto che sia da

> prendere come oro colato.

> Non è neppure detto che L. si riferisse a loro, ma credo di sì.

> In effetti ti cita sempre la Miller.

> Del resto esiste anche un movimento psichiatrico anglosassone che vede

> nelle schizofrenia la malattia "sociale" per eccellenza, avrai sentito

> parlare di Roland D. Laing. Che fra l'altro è leggibilissimo, cosa che con

> tutta la buona volontà non si può dire di D&G.

no, mai letto...

Poi Deleuze e Guattari insomma, non è che apprezzi molto

Ho letto solo (e non c'entra, ma ricorda) Histoire de la folie à l'âge

classique. Grande libro

> In generale la critica del capitale e la psicoanalisi (entrambe forme di

> decifrazione critica dell'ideologia del discorso socialmente dominante, o

> autoritario, o chiamalo come vuoi) hanno avuto più di un terreno

> d'incontro.

> Anche la scuola di Francoforte, allora.

già...


text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jrg1f2$t5k$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> Ho letto solo (e non c'entra, ma ricorda) Histoire de la folie à l'âge

> classique. Grande libro

Un bellissimo libro. Mi permetto di dire anche più utile.

dR


text:
On 15 Giu, 19:42, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "cap" <
clamar...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:34b6f8f6-d80a-41d0...@s9g2000vbg.googlegroups.com...

>

> >Difficile o no, è esattamente quello che richiede Debussy. Comunque

> >sia, la letteratura pianistica è ricchissima di casi analoghi.

>

> Che spesso vengono risolti, come dire, con beneficio d'inventario.

>

> Non voglio polemizzare con te, non mi permetto: ma ce ne fosse uno, fra i

> grandi interpreti di Debussy che si spreme per fare esattamente ciò di cui

> stiamo parlando.

> Anche ABM oscilla, ed è interessante vedere come.

>

interessante anche la piega che ha preso la discussione......


text:

oh, magari anche sulla prima arabesque...


text:
luziferszorn ha scritto:

> oh, magari anche sulla prima arabesque...

quella con le terzine?


text:
"Jor-EL" <
chou...@30minutesmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:jrkfk5$uji$1...@speranza.aioe.org...

> luziferszorn ha scritto:

>> oh, magari anche sulla prima arabesque...

>

> quella con le terzine?

erano duine! :-)

>

>


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:f27b60d3-c0d9-4de9...@l17g2000vbj.googlegroups.com...

>interessante anche la piega che ha preso la discussione......

Non ha preso nessuna piega.

Se ho torto, lo ammetto senza problemi.

Per una volta hai avuto ragione; sull'uso di un termine (anche se qualche

microscopica riserva ce l'ho, ma non ha importanza). Che tu ti fossi

comunque spiegato male, resta più che un'impressione. Com'è tutt'altro che

un'impressione il fatto che tu abbia tagliato il testo della Garzantina.

Poco male.

Torniamo a Debussy.

Abbiamo già sentito un bel po' di interpretazioni.

Un pianista che fa qualcosa di simile a quel che vorresti tu, sempre che

l'abbia capito, non l'ho trovato.

Della lezione di Beroff abbiamo già parlato (si ritrova facilmente, ed è

significativa)

http://www.youtube.com/watch?v=Uwq6pAkdWQA&feature=g-vrec

http://www.youtube.com/watch?v=mXza35nb6tA

Questi due non fanno sentire il do-re di battuta 3, ma in compenso in

posizione analoga si sentono un bel po' di semicrome della linea

"sottostante" nella battuta seguente.

Un caso limite è questo:

http://www.youtube.com/watch?v=wZIGLHae_P8&feature=related

Che pure è un signor pianista, e prende un tempo decisamente comodo (gli

faciliterebbe la cosa). A me pare una bellissima esecuzione.

Resto dell'idea che:

-la grafia in certi casi, può anche essere presa con beneficio d'inventario;

il che non significa ignorarla, ma ammettere che a volte va interpretata;

-questo a maggior ragione se lo fanno molti grandi pianisti*; quando

succede, forse non è peregrino chiedersi almeno se c'è un perché; non dico

seguirli, dico domandarsi perché lo fanno (fai un po' vedere a Cap i tuoi

commenti sulle esecuzioni che avevi postato);

-in ogni caso, con o senza la note anacrusiche (mi perdonerete se sbaglio di

nuovo termine),  la melodia che ne verrrebbe fuori non mi pare un granché,

né è così importante nell'articolarsi del pezzo.

Ah, c'è un'altra cosuccia.

Alle battute 3 e 4 la linea superiore è indicata con delle crome con il

segno di staccato. Si incontrano, con funzione analoga crome, semicrome,

semiminime con e senza segno di staccato, sempre con legatura di

espressione. Evidentemente, sfumature diverse di un effetto simile; di

leggero rilievo, direi, visto che in parecchi casi la dinamica non ci aiuta

e il pedale nemmeno. La mia impressione è che non conti tanto quella linea,

di preciso. Al limite conta di più la linea delle battute 1 e 2, che viene

ripresa -variata- anche lentamente, a valori aumentati.

Ora una curiosità: guarda a battuta 14, il mi della sinistra. Come si

eseguirà quello staccato?

dR

*Abbiamo preso in considerazione, finora: Benedetti Michelangeli, Gieseking,

Canino, Beroff oggi Thiollier, Moravec...e altri che non ricordo. Non uno

che faccia esattamente quel che vuoi tu. Dimenticavo, tu hai avuto

un'insegnante "michelangiolesca".


text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jrkh42$e27$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> erano duine! :-)

Sì, perché praticamente tutti i pianisti che si trovano sul tubo non

conoscono il solfeggio ritmico e non sanno accentare. Dietro la lavagna.

Fra i quali, ovviamente, alcuni interpreti debussiani di un certo peso,

evidentemente usurpato. Sordidi mistificatori, fanno del sublime Claude una

corriva canzonetta, manco fosse Poulenc (che mi piace da matti, a prop.).

dR


text:
On 17 Giu, 15:49, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> manco fosse Poulenc (che mi piace da matti, a prop.).

E meno male!

(Siamo in due, almeno :)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jrkn06$il9$1...@speranza.aioe.org...

> né è così importante nell'articolarsi del pezzo.

Qui in parte mi sbaglio.

Nella fretta ho dimenticato quel che succede da battuta 57 in poi, alla

sinistra.

E' comunque strumentato molto diversamente.

dR


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:c9f7e7c6-8124-4820...@q29g2000vby.googlegroups.com...

> E meno male!

> (Siamo in due, almeno :)

E' già un bel numero :-)

C'è anche Bortolotto (invecchiando è rinsavito, evidentemente).

Alcune cose per pianoforte le ho sentite assai presto, per merito del mio

insegnante, e mi sono sempre piaciute.

Anche se all'epoca ammettere di amare il Concerto per due pianoforti e

orchestra o Les Biches o l'Aubade era abbastanza autolesionista. Ci ho messo

un po' ad apprezzare Schoenberg (la lettura di Rognoni, essenzialmente); sui

tredici, quattordici anni ero un patito di Stravinskij e dei compositori

francesi, un po' tutti. E di Scriabin. Forse ragionavo meglio quando

ragionavo meno.

Fra i miei preferiti:

http://www.youtube.com/watch?v=JuGpuhGuRlc

http://www.youtube.com/watch?v=ZyvAqD8ZhfI

di questi tre pezzi, la Pastorale specialmente.

Poi è bella anche la musica da camera.

Solo di recente ho sentito la sua musica vocale e per coro, che tu

conoscerai benissimo. :-)

Una cosa brutta o sciatta non si trova, imho.

dR


text:
On 17 Giu, 17:03, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> C'è anche Bortolotto (invecchiando è rinsavito, evidentemente).

Non credo che sia una passione recente. Ma, come osservavi tu, fino a

qualche anno fa un addetto ai lavori non poteva permettersi di dire

"mi piace Poulenc". Mila avrebbe chiesto il ripristino della pena di

morte ;)

Credo che Poulenc sia un grande. Se non altro per il coraggio di cui

ha dato prova.

(Mi ha sempre divertito l'idea di poterlo considerare protagonista di

una tipica commedia moderna, quella in cui il figlio di un affermato e

ricchissimo imprenditore, anziché condurre una vita agiata ma priva di

gioie autentiche seguendo le orme del genitore, preferisce vivacchiare

felice sguazzando nel mondo dello spettacolo. Di solito, però, si

tratta di trombettisti con il jazz nel sangue.)

> Forse ragionavo meglio quando ragionavo meno.

Forse per essere davvero felici basta non pensare ;)

> Solo di recente ho sentito la sua musica vocale e per coro, che tu

> conoscerai benissimo. :-)

Epperforza! Il mio insegnante di composizione era ai suoi bei tempi

uno dei più famosi direttori di coro italiani: Ruggero Maghini. Amava

molto la musica francese (perfino d'Indy...). Fu Maghini a spiegarmi

quanta se ne trova, per esempio, nelle composizioni di Ciajkovskij

(eravamo entrati nell'argomento quando gli avevo raccontato che mia

sorella si era dedicata alla danza), dal Vive Henri IV! che conclude

in modo minore La bella addormentata a Cadet Rousselle citata

integralmente in un episodio dello Schiaccianoci. Scoprii così che

Pëtr Il'ic aveva avuto una tata francese :)

> Una cosa brutta o sciatta non si trova, imho.

Verissimo. Ma egmont la troverà.


text:
On 17 Giu, 15:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> *Abbiamo preso in considerazione, finora: Benedetti Michelangeli, Gieseking,

> Canino, Beroff oggi Thiollier, Moravec...e altri che non ricordo. Non uno

> che faccia esattamente quel che vuoi tu. Dimenticavo, tu hai avuto

> un'insegnante "michelangiolesca".

io molti di più, casi esaminati intendo; da ultimo, CD su pianolina

bontempi, pardon WelteMignot 1913. Come ho già detto, Claude fa i

capricci come Arturo. La mia insegnante? Vedo che ti annoti tutto.

lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:0c5ed13e-35dd-4a11...@e20g2000vbm.googlegroups.com...

>io molti di più, casi esaminati intendo; da ultimo, CD su pianolina

>bontempi, pardon WelteMignot 1913. Come ho già detto, Claude fa i

>capricci come Arturo.

Pensala come vuoi, credo sia quasi inevitabile.

In effetti non è che quello spunto sia del tutto senza futuro, nel resto del

pezzo.

Hai sentito i due link nuovi che ho segnalato? Forse uno ti piace.

>La mia insegnante? Vedo che ti annoti tutto.

Certe boutade restano impresse.

La mia era allieva di Lorenzi, che dovrei dire? Il mio primo insegnante

invece si era perfezionato con Gieseking (che gliene diceva di tutti i

colori).

Io sono la prova vivente che non esiste trasmissione mesmerica delle virtù,

in musica.

dR


text:
On 17 Giu, 21:36, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.co

>

> >La mia insegnante? Vedo che ti annoti tutto.

>

> Certe boutade restano impresse.

?


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:63c257b3-42c5-4367...@d6g2000vbe.googlegroups.com...

> ?

"michelangiolesca"

dR


text:
On 17 Giu, 22:33, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "luzifersz

>

> > ?

>

> "michelangiolesca"

>

> dR

carina


title: Luigi Alva

author: Marco Daverio

text:
Francamente trovo eccessivo se non lapidari o il giudizio espresso da
Christen sui post dei tenori rossiniani dove ha definito Luigi Alva una
"vocina anemica che esce dal naso". Alva l'ho sentito dal vivo solo una
volta, a Barcellona,  ormai vecchio e in concerto però non mi sembrava una
voce da buttar via. Intanto ci vorrebbe una maggiore correttezza verso una
grande e significativa carriera che ha avuto nel Teatro alla Scala uno dei
suoi fulcri. Se poi Alva non è stato un grande esecutore rossiniano rispetto
alla tecnica rossiniana  è stato comunque un cantante vario ed intelligente
con una carriera che non ha contemplato solo Rossini ma si è estesa anche a
Verdi  e ha abbracciato anche opere del 700. In tal senso vorrei ricordare
la sua importante figura nelle storiche edizioni col maestro Sanzogno e la
Piccola Scala (Matrimonio Segreto, la Buona Figliola...). Insomma un artista
di tutto rispetto e che non trovo corretto minimizzare così solo perchè ai
suoi tempi la sua era la voce richiesta dai direttori d'orchestra (Abbado
incluso) per cantare Rossini. E poi ogni artista ha i suoi punti forti e
dove non arrivava la tecnica in Alva arrivava lo spirito, la presenza e la
rotondità della voce nonchè l'eleganza del timbro. Altre voci che ho sentito
pur essendo più precise, più tecniche, più vicine al tenore rossiniano, non
avevano quella grazie ed eleganza che ho sentito nella voce di Alva.
Marco Daverio


title: Luigi Alva

author: Alfonso Antoniozzi

text:
----------
Nell'articolo <4tve4.22783$
I3.2...@news.infostrada.it
>, "Marco Daverio"
<
dav...@libero.it
> è stato scritto:
> E poi ogni artista ha i suoi punti forti e
> dove non arrivava la tecnica in Alva arrivava lo spirito, la presenza e la
> rotondità della voce nonchè l'eleganza del timbro. Altre voci che ho sentito
> pur essendo più precise, più tecniche, più vicine al tenore rossiniano, non
> avevano quella grazie ed eleganza che ho sentito nella voce di Alva.
Caro Marco,
sono stato un' ometto molto fortunato, perchè il mio primo "Barbiere" aveva
Alva come Conte d' Almaviva : posso sottoscrivere tutte le tue osservazioni,
ed aggiungere anche che l'uomo fraseggiava come un padreterno, oltre ad
avere una presenza scenica folgorante...
Nell' era delle pirotecnie tecniche post ROF pareva che il gusto del
fraseggio all'italiana fosse stato messo in secondo piano rispetto ai
continui tentativi di battere il record delle millecinquecento
ornamentazioni al minuto, cosa che non mancava di tenere l'ascoltatore col
fiato sospeso e la bocca spalancata... per grazia di Dio, nello stesso
periodo, il buon Palacio vegliava e continuava a portare avanti il discorso
sul fraseggio ( se non avete ancora ascoltato il suo Lindoro dell"Italiana"
vi consiglio di farlo subito: per me resta un punto di riferimento ) e
adesso lo stesso gusto del BEL canto sembra tornato alla base delle
interpretazioni del tenore "amoroso" rossiniano, come Juan Diego Florez
dimostra ampiamente.
Ho seguito il lungo discorso che avete portato avanti sul tenore rossiniano
e, personalmente, mi rallegra assai questo ritorno alla linea interpretativa
che per brevità chiamerò Valletti/Alva/Palacio, perchè per certi ruoli di
"amoroso" preferisco di gran lunga ascoltare un' interpretazione che
privilegia il legato, l'accento e la nobiltà del fraseggio unite alla bella
voce che un fuoco pirotecnico di agilità sparate a tavoletta (cosa che
invece mi piace ascoltare, che so, in "Elisabetta" o in "Armida").
A proposito di tenori rossiniani : non mancate di ascoltare il nuovo
"Otello" di Rossini per Opera Rara, dove Bruce Ford fa Otello ed è
eccellente.
Abbracci a tutti,
alfi
Alfonso Antoniozzi
alfonsoa...@tiscalinet.it
mra...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html
"La Musica dà un'anima all' Universo"
Platone


title: Luigi Alva

text:
In article <85f3fm$cqs$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,

> Felicissimo che la mia opinione (vedi primo post sui tenori
rossiniani) concordi perfettamente con quella del grande Alfonso
Antoniozzi.
Davide Visentini
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Luigi Alva

author: Giovanni Christen

text:
Marco Daverio,
dav...@libero.it
 writes:
>Francamente trovo eccessivo se non lapidari o il giudizio espresso da
>Christen sui post dei tenori rossiniani dove ha definito Luigi Alva una
>"vocina anemica che esce dal naso".
In realta' non l'ho "definito" cosi'!
Riporto cio' che ho scritto:
>Quando imperava Alva era giusto invocare per Almaviva delle agilità "di
>forza" intendendo "granite, nitide e scolpite" al posto dei ricamini
>aspirati da Alva, e un tenore con voce piena e non una vocina anemica che
>esce dal naso.
Mi sembra che hai frainteso il discorso, che non era su Alva (e io non
vorrei offendere i fans di nessuno!) ma sulla tipologia di tenore
richiesta per Almaviva. Su come intendere il tenore di grazia: Alva viene
sempre nominato come simbolo della categoria "tenore di grazia" e secondo
me questo e' sbagliato. Perche' non prendere Kraus come esempio?
Ho caratterizzato Alva per i "ricamini aspirati" delle sua agilita'. E'
questo cio' che mi disturba nel canto di Alva - non l'emissione della
voce. La vocina anemica che esce dal naso e' uno dei difetti che si
trovano nei tenori cosiddetti di grazia, ma in realta' tenori che
spacciano per "grazia" dei limiti vocali. Tenori che al tempo di Alva
hanno monopolizzato i ruoli rossiniani (ma ovviamente Alva non era il
peggiore della categoria)
Tanto che e' venuta la protesta Cellettiana - che pero' non deve fare
passare da un'estremo all'altro!
Questo e' il succo di tutto il discorso. Di Alva conosco qualche
registrazione, personalmente (a parte le agilita' aspirate che disturbano
sempre!) lo trovo adatto come Lindoro, Paolino o Don Ottavio ma non come
Almaviva perche' manca di mordente e autorita'. Che pero' sono tutt'altra
cosa rispetto al canto di forza che viene richiesto da altri.
Ho precisato il contenuto dell'altro thread perche' non vorrei ricevere
lettere esplosive dai fans di Alva a causa della "definizione" che mi
attribuisci, ma seguiro' con interesse il thread su di lui!
Giovanni


title: Luigi Alva

author: Parsifal (il gatto)

text:
> >
> > Felicissimo che la mia opinione (vedi primo post sui tenori
> rossiniani) concordi perfettamente con quella del grande Alfonso
> Antoniozzi.
>
> Davide Visentini
>
>
Si, però un'altra volta non postare tutti i messaggi. Li avevamo già letti.
;-)))
Parsifal (il gatto)


title: Luigi Alva

author: Marco Marcelli

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote in message
4tve4.22783$I3.2...@news.infostrada.it...
> Francamente trovo eccessivo se non lapidari o il giudizio espresso da
> Christen sui post dei tenori rossiniani dove ha definito Luigi Alva una
> "vocina anemica che esce dal naso".
Questa volta concordo pienamente con Daverio.
Luigi Alva e' stato un grandissimo in tutti i ruoli che ha ricoperto: l'ho
presente non solo in Rossini (Barbiere, Cenerentola e Italiana), ma anche
nell'Elisir d'amore, nel Don Giovanni, addirittura nel Falstaff.
Voce acuta ma potente, agilita' notevole, timbro gradevolissimo: davvero un
grande cantante.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
  [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================


title: Chi e' Glenn Freeman ?????

author: Marcelli Marco

text:
Non puo' essere casuale, qualcuno mi ha fatto uno scherzo.
......Alberto....??????????
Mi e' teste' arrivata la seguente mail:
John Cage: THREE2 (1991), TWENTY-THREE (1988), SIX (1991), TWENTY-SIX
(1991) / Christina Fong, violin/viola with Glenn Freeman, percussion and
Karen Krummel, cello
first recordings of the final works for string ensemble and percussion
ensemble
The second in a series featuring previously unrecorded works for
violin/viola by well-known composers, this CD contains the world
premiere recordings of John Cage's final works for string ensemble and
percussion ensemble.
Track Listing:
1. THREE2 (9'00")
2. TWENTY-THREE (23'00")
3. SIX (3'00")
4. TWENTY-SIX (26'00")
An active performer of newer music composed for both violin and viola,
Christina Fong has performed-premiered the works of many composers
including Philip Glass, Michael Nyman and Michael Gordon.
more on Christina Fong and this release at <
http://fong.lookscute.com
>
Marco Marcelli
* +39 010 6582 248
* mailto:
marco.m...@elsag.it
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Chi e' Glenn Freeman ?????

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
No, e' arrivato anche a me.
Forse lo mandano a coloro che hanno visitato il sito di Christina Fong
anche se Cage non ti interessa, abbiamo capito che la signorina Fong
ti ha ispirati pensieri sabaudi, molto, molto sabaudi...
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


title: Chi e' Glenn Freeman ?????

author: dr. Albert d'O***

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> No, e' arrivato anche a me.
>
> Forse lo mandano a coloro che hanno visitato il sito di Christina Fong
> anche se Cage non ti interessa, abbiamo capito che la signorina Fong
> ti ha ispirati pensieri sabaudi, molto, molto sabaudi...
VOGLIO SUBITO L'URL SENNO' URLERO' !!!


title: Chi e' Glenn Freeman ?????

text:

Devi andare su
amazon.com
, fare una ricerca con Christina Fong come
interprete e Cage come autore.  Poi guarda bene la copertina del CD.



title: CONCERTI-SCAMBIO

author: Faby Fabietto

text:
Associazione Musicale operante in Veneto è disponibile a "scambiare"
concerti (tu lo organizzi a me da te ed io lo organizzo a te da me...);
aspetto fiducioso molte risposte e proposte.
Saluti
fab...@hotmail.com

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at
http://www.hotmail.com
--
Automatic posted from
F27.hotmail.com
 [207.82.250.38]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Pronuncia latina (era: A proposito di Carmina Burana)

author: FARINATO

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> scritto nell'articolo
<
3461B3...@ofelia.iuav.unive.it
>...
> Giorgio Capuani wrote:
>
> > Allora, ancora una volta... la pronuncia latina classica non prevedeva
> > la C e la G dolci... anche se noi ci riteniamo i diretti discendenti...
> > Rifaccio l'esempio: caesar si leggeva (riportano i filologi) quasi
> > "csar"... la derivazione dei titoli "kaiser" e "zar" e' diretta...
> > I tedeschi (e, se ci fate caso, molte volte anche gli inglesi)
> > pronunciano AGHNUS  *NON* a caso...
>
> Il problema e' se la pronuncia latina classica debba essere utilizzata
> anche per la musica sacra, indubitabilmente scritta pensando alla
> pronuncia del latino ecclesiastico.
> C'e' una incisione dell'Exultate Jubilate della Mathis, che non sarebbe
> niente male, ma quando arriva la seconda aria e lei ripete trentasei
> volte
>
> Tu virghinum corona
> Tu nobis patzem dona
>
> sara' anche filologica per Cicerone, ma con Mozart ci sta come i cavoli
> a merenda.
Sottoscrivo con entusiasmo!
Eppoi, non è del tutto certo che la pronuncia classica fosse così...
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)


title: Iniziare a suonare a 68 anni

author: Mr Duffy

text:
Succoso thread su uno dei forum di
www.cello.org
 sull'opportunità di
iniziare o meno a suonare uno strumento in età adulta. Alla luce di questi
discorsi, mi sembra di essere giovanissimo! :) Dedicato a tutti coloro che
non si vergognano di coltivare un sogno...
www.cello.org
 -> Forums -> Cellists by Night
(
http://p078.ezboard.com/fcellofuncellistsbynightsemiprooramateur
)
Arnie**********************************
Ho 53 anni. Un insegnante di violoncello della mia zona non mi prende come
studente, perchè "studiare il violoncello è estremamente difficile per una
persona della sua età" e mi ha suggerito piuttosto la viola da gamba. Ha
detto di provare la viola da gamba perchè ha i tasti, e che potrei imparare
e suonare una maggior quantità di repertorio più velocemente. Non sono
completamente a digiuno di musica. Ho suonato il violino da piccolo, la tuba
alle medie e superiori, e contrabbasso (cinque anni fa). Devo darle retta?
Il mio obbiettivo è suonare canzoni per divertirmi, suonare semplici brani
per violoncello in chiesa e, magari, suonare in qualche gruppo di adulti
dilettanti (anche se non ne ho trovati). Mi farebbe piacere un vostro
consiglio.
etsisk (un moderatore del forum)**********
Cerco sempre di non parlar male delle persone che non conosco, ma per onestà
di Dio, i comenti del tuo insegnante sono pura ignoranza e stupidità. Io ho
iniziato a 50 anni; molte persone qui hanno iniziato a quell'età o più tardi
e hanno fatto bene. Vuoi sonare il violoncello? Bene! Trovati un insegnante
di buon senso e prova! Se lo desideri veramente, farai sicuramente bene.
(ricorda, non è facile come molti altri strumenti, ma ne vale sicuramente la
pena!) (potrei essere di parte!)
Tom (si è giovani una volta sola, ma si può essere immaturi per quanto si
vuole!!)
erlkonig********************************
>Il mio obbiettivo è suonare canzoni per divertirmi, suonare semplici brani
>per violoncello in chiesa e, magari, suonare in qualche gruppo di adulti
>dilettanti
Arnie,
non sorprenderti se i tuoi obbiettivi andranno un po' più in là, quando
inizierai ad imparare lo strumento. Lasciati prendere, non preoccuparti, e
non cercare di affrettare le cose. E' uno strumento difficile ma ne vale la
pena, ed è pieno di persone che iniziano a cinquant'anni, che è ancora il
momento giusto per avventurarsi ed esplorare. Non so dirti altro della viola
da gamba, se non che dovrei provarla io stesso, e i cinquant'anni potrebbero
essere l'età giusta, come ho detto...
Buona fortuna, Erlkong
violann44*******************************
Io ci ho messo 6 anni a trovare un insegnante, perchè mi trovavo
continuamente di fronte a discorsi del genere. Sono molto più vecchia di te
e la mia colpa era di avere un diploma in un altro strumento. Segui la
direzione che hai preso e non scoraggiarti. (...) Vale la pena cercare
quando arrivi a lavorare con un grande, come sto facendo io adesso.
cellobass*******************************
Il violoncello è difficile a tutte le età - e avendo suonato il violino e il
contrabbasso, hai un ottimo backgruond da cui iniziare. A dire la verità non
riesco ad immaginare un background migliore. Rispetto al violino, gli spazi
sulla tastiera non sono così vicini, e rispetto al contrabbasso, non hai
bisogno della stessa forza bruta. A proposito, prima di iniziare il
violoncello, io avevo suonato il violino da bambino, e poi ho suonato il
contrabbasso per vent'anni. Beh, non ho detto della tuba, ma non penso che
abbia messo a repentaglio il mio modo di suonare il violoncello :) Non
scoraggiarti - non hai semplicemente ancora trovato l'insegnante giusto.
Horst
jbentson********************************
Arnie rivedo in te la mia esperienza. Quando avevo 47 anni ho fatto l'errore
di rivolgermi ad un amico, direttore musicale di una orchestra sinfonica
locale, per la ricerca di un insegnante di violoncello. Mi sono sentito una
storia simile sul violoncello che è troppo difficile. Sapeva che avevo
sonato chitarra per 15 anni e mi ha detto di provare con il sassofono o di
continuare con la chitarra. Tristemente gli ho dato ascolto. A 60 anni, ho
iniziato a strimpellare il violino e ancora avevo in testa il violoncello. A
62 anni, ad un concerto di Abby Newton sono stato così fortunato da potre
parlare con lei per tutto l'intervallo. Dopo aver ascoltato la mia storia,
il suo commento è stato "non stai tentando di diventare un solista, dovresti
iniziare assolutamente". Il giorno seguente ho comprato il violoncello e
adesso, tre anni e mezzo più tardi, il mio unico rammarico è di aver dato
ascolto quella volta al mio amico. Imparare a suonare il violoncello può
essere un'esperienza così difficile e a volte frustrante, ma il puro piacere
e gioia che ne ricavo compensa ogni difficoltà. Riguardo alla viola da
gamba, è un po' più facile risolvere i problemi di intonazione con le
tacche, e c'è molta più musica di livello intermedio scritta per la viola da
gamba. E' uno strumento più "tranquillo" con un suono più esile. Ho preso
lezioni di viola da gamba negli ultimi sei mesi oltre al violoncello, e mi
piacciono entrambi allo stesso modo. (...) Spero di esserti stato d'aiuto.
Non dare assolutamente retta a chi ti dice che sei troppo vecchio. Kathleen
("The Ancient One"), che qui posta frequentemente, ha iniziato a 68 anni e
ora suona in orchestre locali. E' un valido controesempio per tutti questi
denigratori.
Jim
Sobachnik*******************************
Questo problema salta sempre fuori. Io ho 48 anni e suono da un anno e
mezzo. Quali sono i miei obbiettivi? Non ne sono sicuro io stesso, ma so
solo una cosa, voglio esercitarmi con il violoncello per il resto della mia
vita, ovunque mi porti.
So che non sarò mai capace di suonare i grandi concerti, ma non mi importa.
Guardala da questo punto di vista, in un anno e mezzo ho passato il tempo ad
imparare uno strumento che ho sempre amato, sono eccitato quando
improvvisamente riesco a fare qualcosa che non riuscivo, non c'è nulla di
più gratificamente del momento in cui un passaggio confuso viene bene,
quando l'arco si muove come dovrebbe e quando el mie dita cadono giuste dove
devono. Piccoli traguardi. Quando suono uno studio di Dotzauer e posso
contare le note stonate sulle dita di una mano. Quando mi butto nella prima
Allemanda [della Prima Suite per violoncello di Bach] e viene quasi giusta.
Quando suono la Bourrée della Terza Suite e prendo quasi tutte le note nella
seconda metà e quando riesco a far sì che le due voci si rispondano. Suono
per me stesso. E poi ascolto i grandi solisti, e ormai ho imparato
abbastanza che anche se non posso neanche pensare di riuscire mai a fare
quello che fanno loro, riesco da apprezzarli molto di più. Se ami la musica
e il violoncello, devi investire del tempo ad impararlo, per te stesso.
erlkonig*********************************
>So che non sarò mai capace di suonare i grandi concerti...
Non esserne così sicuro. Dopo un anno e mezzo sei appena agli inizi. Se
continui così, potresti arrivarci prima di quanto possa pensare.
wannabegood*****************************
Benvenuto Arnie
è odioso quel che ti è successo. Anch'io sono stato rifiutato da molti
insegnanti locali agli inizi, perchè sono un adulto. Nessuno mi disse che
sarebbe stato troppo difficile. La risposta era "non lavoro con adulti agli
inizi". Avevo rinunciato e stavo per sbarazzarmi del violoncello che avevo
acquistato quando un amico mi ha messo in contatto con l'insegnante di
violoncello al college locale che mi affidò ad uno dei suoi studenti. E'
andata benissimo per me. Continua a cercare, trovarai un insegnante. Buona
fortuna!!!
The Ancient One***************************
...diciamo solo che sono "tollerata" dalla mia orchestra! Le esperienze più
appropriate le ho fatte suonando negli ospizi, a feste di Natale, e a
festival locali di musica da camera. Non permettere a nessuno di
scoraggiarti dall'iniziare il violoncello, quale che sia la tua età. E'
stata (quasi) la più grande esperienza di amore e odio della mia vita. Un
bonus veamente meraviglioso in questo viaggio è incontrare i compagni di
viaggio. I miei amici di violoncello (e insegnanti) hanno arricchito la mia
vita più di quanto riesca a comunicare. Ogni giorno mi si aprono nuovi
orizzonti. Buttati.
Kathleen


title: Iniziare a suonare a 68 anni

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto
>Dedicato a tutti coloro che
> non si vergognano di coltivare un sogno...
.................
Hai fatto bene a proporre questo materiale.
Qui ci sono diverse persone che non osano, si accontentano di ascoltare
perdendo così la possibilità di entrare nel vivo della musica. Produrre
suoni (all'inizio) e poi musica è, per un appassionato, l'esperienza più
gratificante che ci sia.
ciao
Giacomo


title: Iniziare a suonare a 68 anni

author: Luca Logi

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote:
> Hai fatto bene a proporre questo materiale.
> Qui ci sono diverse persone che non osano, si accontentano di ascoltare
> perdendo così la possibilità di entrare nel vivo della musica. Produrre
> suoni (all'inizio) e poi musica è, per un appassionato, l'esperienza più
> gratificante che ci sia.
La mia opinione è che, per chi inizia a fare musica ad una certa età, è
più opportuno indirizzarsi verso strumenti che consentano l'inserimento
in complessi musicali in tempi abbastanza rapidi. Suonare il violoncello
in maniera ascoltabile richiede qualche anno; suonare il sax tenore in
una banda in maniera accettabile richiede la metà del tempo, e consente
comunque di fare musica insieme ad altri, di relazionarsi, di stringere
nuove amicizie e prendere nuovi impegni. Per cui, io non mi sentirei di
dare torto a chi diceva di preferire il sax tenore rispetto al
violoncello.
Anche l'idea della viola da gamba non è fuori luogo - sempre nell'ottica
che in due tre anni si riesce ad imparare la viola da gamba ad un
livello tale da fare musica insieme ad altri (e qui è essenziale che ci
siano questi altri con cui fare musica!), tanto più che il livello
tecnico della musica di un "consort" è molto più abbordabile di tanta
altra.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Iniziare a suonare a 68 anni

author: moeck

text:
Luca Logi ha scritto:
/cut
>
> Anche l'idea della viola da gamba non è fuori luogo - sempre nell'ottica
> che in due tre anni si riesce ad imparare la viola da gamba ad un
> livello tale da fare musica insieme ad altri
però...! ci spero davvero...le tue parole sono incoraggianti!!!
grazie
(e qui è essenziale che ci
> siano questi altri con cui fare musica!)
ci stanno, ci stanno...flautisti di flauto a becco. pronti a cedermi la
parte di basso continuo, per cominciare...;)
, tanto più che il livello
> tecnico della musica di un "consort" è molto più abbordabile di tanta
> altra.
>
W LA VIOLA DA GAMBA W
moeck ;)
***
p.s. x md: è ora di tornare a lezione di piano...:)))


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Meister Jakob wrote:
> Qui ci sono diverse persone che non osano, si accontentano di ascoltare
> perdendo così la possibilità di entrare nel vivo della musica. Produrre
> suoni (all'inizio) e poi musica è, per un appassionato, l'esperienza più
> gratificante che ci sia.
Pur essendone estraneo, lo capisco perfettamente, ed il "far
musica", ed in particolare il "fare musica insieme" mi manca a
volte in modo FISICAMENTE doloroso.
Ma non e' solo questione di volonta', a meno di non votarsi ad
ignorare la famiglia, dopo il lavoro d'ufficio, e a studiare la
notte.......
Ciao
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Luca Logi
> La mia opinione è che, per chi inizia a fare musica ad una certa età, è
> più opportuno indirizzarsi verso strumenti che consentano l'inserimento
> in complessi musicali in tempi abbastanza rapidi. Suonare il violoncello
> in maniera ascoltabile richiede qualche anno; suonare il sax tenore in
> una banda in maniera accettabile richiede la metà del tempo, e consente
> comunque di fare musica insieme ad altri, di relazionarsi, di stringere
> nuove amicizie e prendere nuovi impegni. Per cui, io non mi sentirei di
> dare torto a chi diceva di preferire il sax tenore rispetto al
> violoncello.
Dargli torto no. Apprezzo il tuo senso pratico, ma nel dilettantismo non lo
condivido molto, si vive poi una volta sola. Io ho iniziato a 13 anni con il
flauto traverso, che si impara in fretta e in poco tempo permette già di
suonare con gli altri, e c'è anche parecchia musica, però quando ho visto i
Trascendentali di Liszt in concerto non è stato più lo stesso, ho iniziato
ad esplorare la letteratura per pianoforte, ho scoperto un mondo e quella è
diventata LA musica. E' anche un'utopia, la mia, quella di dedicare del
tempo alle cose che considero veramente importanti, ma per me suonare un
giorno la terza Suite Inglese o Images di Debussy è un obbiettivo che non è
minimamente paragonabile al suonare il flauto, anche bene, in un gruppo,
perchè credo di attribuire un'importanza a certe vette della nostra cultura,
e raggiungerle in qualche modo darebbe tutto un altro gusto alla vita. Per
me sarebbe strepitoso poter suonare la Prima Suite per violoncello o la
Sonata di Kodaly. Se mi si consigliassi il sax tenore, rischierei di
risponderti male ;) Se mi guardo indietro, so che rischio di continuare a
sprecare il mio tempo in ambizioni forse irraggiungibili, ma anche dopo i
sessant'anni, preferirei che le persone coltivassero i propri sogni :)
Ciao     Mr Duffy


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto
...........
> E' anche un'utopia, la mia, quella di dedicare del tempo alle cose che
> considero veramente importanti, ma per me suonare un giorno la terza Suite
> Inglese o Images di Debussy č un obbiettivo che non č minimamente
> paragonabile al suonare il flauto, anche bene, in un gruppo, perchč credo
> di attribuire un'importanza a certe vette della nostra cultura, e
> raggiungerle in qualche modo darebbe tutto un altro gusto alla vita.
...........
Sembrerebbe che chi non ha saputo andar oltre al flauto dolce sia limitato a
un repertorio minore, quello sfornato appositamente dai vari Telemann,
Marcello, Veracini, Quantz, ecc.
Eppure qualche rara eccezione esiste: quanto basta per dare un senso al
povero recorder player...
Il Secondo e il Quarto Brandenburghese sono lě per dare un senso anche la
povero di cui sopra.
Adesso interverrŕ Arsace per dirmi se non conosco le Fitzwilliam sonate di
Handel e le altre solite 4 piů qualche trio.
Mi dispiace deluderlo, ma in questo repertorio Telemann č molto piů
interessante.
Insomma, grazie a Bach, anche il flauto dolce puň aspirara alla Große Kunst.
ciao
Giacomo


title: Iniziare a suonare a 68 anni

author: Danny Rose

text:
Mr Duffy <
trockne...@email.it
> wrote in message
43ce388c$0$1075$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ma per me suonare un
> giorno la terza Suite Inglese
Fattibile, basta non voler emulare in tutto e per tutto la Tureck (sbaglierò
pure, per me è un' interpretazione strepitosa) o Pogorelich. Magari
prendendo  tempi non eccessivi, tagliando qualche trillo (o realizzandolo
oculatamente)....(nel secondo ritornello della Courante c'è una successione
di abbellimenti che mi fa perdere un po' il tempo, se la prendo troppo
spavaldamente).
>o Images di Debussy
Già più difficile. Imho. Non sto a chiederti se la prima o la seconda suite
perché sono difficili entrambe. Mai letti gli Arabesques, il Children's
Corner o la Suite Bergamasque (che facilissima non è, peraltro)?
>Se mi guardo indietro, so che rischio di continuare a
> sprecare il mio tempo in ambizioni forse irraggiungibili, ma anche dopo i
> sessant'anni, preferirei che le persone coltivassero i propri sogni :)
Pd'a.
ciao carissimo
dR


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Meister Jakob <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote in message
Tcrzf.37576$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Insomma, grazie a Bach, anche il flauto dolce può aspirara alla Große
Kunst.
E poi c'è sempre l'Arte della Fuga.
dR


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Meister Jakob
>> Inglese o Images di Debussy è un obbiettivo che non è minimamente
>> paragonabile al suonare il flauto, anche bene, in un gruppo, perchè credo
>> di attribuire un'importanza a certe vette della nostra cultura, e
>> raggiungerle in qualche modo darebbe tutto un altro gusto alla vita.
> ...........
> Sembrerebbe che chi non ha saputo andar oltre al flauto dolce sia limitato
> a un repertorio minore, quello sfornato appositamente dai vari Telemann,
> Marcello, Veracini, Quantz, ecc.
Messa così, sembra quasi offensivo per chi non rientra nella mia definizione
di "grande musica"... ma non vuole esserlo. Intanto mi guardo bene
dall'applicare queste consderazioni agli altri, ognuno ha un proprio
universo di valori altrettanto importante. Per me questo è un modo di
pensare che ormai mi accompagna da parecchi anni, e che mi ha portato ad
abbandonare il flauto. Poi di fatto, non è che in questi anni con il piano
abbia combinato molto, e la frustrazione che provo sedendomi alla tastiera è
ben superiore a quella di suonare il flauto... ma quando riesco a
riconoscere, negli accordi che leggo, le armonie della quarta Ballata di
Chopin che conosco bene, che soddifazione!
> Eppure qualche rara eccezione esiste: quanto basta per dare un senso al
> povero recorder player...
> Il Secondo e il Quarto Brandenburghese sono lì per dare un senso anche la
> povero di cui sopra.
Anche l'Arte della Fuga di quei quattro matti...
A dire la verità è difficile per a me capire perchè considero una musica
importante e un'altra no. Un criterio è certamente la gratificazione che
provo all'ascolto; ma questo è venuto dopo, prima di tutto sono convinto che
venga il riconoscimento da parte delle altre persone, e nonostante la mia
apparente insofferenza verso tutto ciò che è "di largo consumo". Per dire,
per me il pianoforte è stato prima un tentativo di emulare Gould e
l'affermazione della propria indivitualità attraverso le sue "eccentricità",
e di propormi in questa veste agli altri (una delle mie fantasie ricorrenti
è poter stupire gli amici mettendomi a suoanre sta benedetta Suite Inglese
:), e solo dopo mi sono accorto che quello che avevo tra le mani mi
permetteva di provare un enorme piacere, anche fisico.
Ciao    Mr Duffy


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Danny Rose
>> giorno la terza Suite Inglese
>
> Fattibile, basta non voler emulare in tutto e per tutto la Tureck
> (sbaglierò
> pure, per me è un' interpretazione strepitosa) o Pogorelich. Magari
> prendendo  tempi non eccessivi, tagliando qualche trillo (o realizzandolo
> oculatamente)....(nel secondo ritornello della Courante c'è una
> successione
> di abbellimenti che mi fa perdere un po' il tempo, se la prendo troppo
> spavaldamente).
Che bella anche la prima Gavotte! In realtà mi andrebbe bene anche la Quinta
Suite (per il preludio, e il primo Passepied) ma temo che sia anche più
difficile.
>>o Images di Debussy
>
> Già più difficile. Imho. Non sto a chiederti se la prima o la seconda
> suite
> perché sono difficili entrambe.
Pensavo alla prima, in realtà, e proprio a Reflets dans l'eau, che nel mio
immaginario ha un posto particolare, nelle varie interpretazioni di ABM.
> Mai letti gli Arabesques, il Children's
> Corner o la Suite Bergamasque (che facilissima non è, peraltro)?
Parli con uno che è arrivato al massimo ai primi quattro movimenti della
sesta Suite Francese... beh, magari la prima delle Arabesques si potrebbe
fare. Della Suite Bergamasque ovviamente adoro il Claire de Lune, solo che
mi fermo sul più bello, alla fine della seconda pagina... tra parentesi,
cerco da tempo un'esecuzione che mi piaccia, di quel passaggio dsi
sconvolgente bellezza. Ricordo la prima volta che lessi Des pas sur la
neige: su quel pedale di re con mi e fa ripetuti, il sib mi fece davvero
l'effetto di una cosa gelida e lontana... è anche per sensazioni come questa
che continuo a strimpellare :-)
> ciao carissimo
Ciao!     Mr Duffy


title: Iniziare a suonare a 68 anni

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 17 Jan 2006 21:14:07 GMT, moeck <
moe...@libero.it
> wrote:
>ci stanno, ci stanno...flautisti di flauto a becco. pronti a cedermi la
>parte di basso continuo, per cominciare...;)
ecco, io ho tre amiche flautiste e qualche volta mi associo a loro suonando il
basso continuo con il flicorno baritono; a loro faccio suonare la parte degli
archi. Certo, il metronomo non é alla velocitá esatta... ma noi ci divertiamo un
sacco !
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto
> Anche l'Arte della Fuga di quei quattro matti...
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto
> E poi c'č sempre l'Arte della Fuga.
>
Pensavo solo ai brani originali per flauto dolce (ce n'č qualche decina
anche nelle Cantate).
Se parliamo di trascrizioni, allora non c'č piů limite al divertimento. Ho
passato molte ore a trasporre per quartetto di flauti un buon numero di
pezzi bachiani
Molte fughe per organo (anche quelle spurie degli 8 Piccoli preludi e fughe,
la Canzona, alcuni contrappunti dell'AdF) suonano benissimo col quartetto di
flauti e anche alcune dal WTC funzionano mica male.
Per non parlare delle suites per violoncello o delle partite e sonate per
violino (queste ultime trascritte da Brüggen in persona).
In questi giorni sto trasportando in PDF il files di Encore.
Se qualcuno fosse interessato...
ciao
Giacomo


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Pensavo solo ai brani originali per flauto dolce (ce n'� qualche decina
> anche nelle Cantate).
> Se parliamo di trascrizioni, allora non c'� pi� limite al divertimento. Ho
> passato molte ore a trasporre per quartetto di flauti un buon numero di
> pezzi bachiani
> Molte fughe per organo (anche quelle spurie degli 8 Piccoli preludi e fughe,
> la Canzona, alcuni contrappunti dell'AdF) suonano benissimo col quartetto di
> flauti e anche alcune dal WTC funzionano mica male.
> Per non parlare delle suites per violoncello o delle partite e sonate per
> violino (queste ultime trascritte da Br�ggen in persona).
> In questi giorni sto trasportando in PDF il files di Encore.
> Se qualcuno fosse interessato...
ci stanno, ci stanno tanti interessati come me....che (ancora) non sanno
trasporre...
giacomo, sei una miniera!!!
>
> ciao
> Giacomo
ciao
r.
>
>


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto
> ci stanno, ci stanno tanti interessati come me....che (ancora) non sanno
> trasporre...
A trasportare ci pensa il software. E' a inserire le note e a modificare qua
e là  le voci per adattarle alla tessitura dei flauti che costa fatica.
Fatica per modo di dire: è un piacere scandagliare le partiture di Bach e in
qualche modo impossessartene, ricopiando coscienziosamente pallino per
pallino (come lui faceva con Vivaldi e altri suoi contemporanei).
Ciao
Giacomo
PS Scrivimi in pv qeullo che ti interessa.


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Meister Jakob
> A trasportare ci pensa il software. E' a inserire le note e a modificare
> qua e là  le voci per adattarle alla tessitura dei flauti che costa
> fatica.
> Fatica per modo di dire: è un piacere scandagliare le partiture di Bach e
> in qualche modo impossessartene, ricopiando coscienziosamente pallino per
> pallino (come lui faceva con Vivaldi e altri suoi contemporanei).
Qualche tempo fa ho passato un bellissimo capodanno a trasportare la
Ciaccona una quarta sopra. Ero agli albori nell'uso del pc, e avevo trovato
una gif animata che intendeva far scorrere la partitura man mano con la
musica. Dopo aver salvato la gif animata, me la sono trascritta su fogli A4
su cui avevo tracciato a mano i righi, solo che la gif andava più veloce,
così dovevo chiuderla, riaprirla e arrivato alla pagina giusta iniziare a
copiare come un forsennato, finchè la gif girava di nuovo, richiudevo,
riaprivo, aspettavo... sono arrivato alla fine della prima parte, poi a mano
l'ho trasposta sempre su questi fogli A4,e  alla fine potevo suonata con il
flauto. Che bello... arpeggiando gli accordi, ovviamente, ma non ci perdeva
per niente. Grande musica è e grande musica rimane.
Ciao     Mr Duffy


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Mr Duffy <
trockne...@email.it
> wrote in message
43ce4c89$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...
>In realtà mi andrebbe bene anche la Quinta
> Suite (per il preludio, e il primo Passepied) ma temo che sia anche più
> difficile.
A occhio direi di sì. E' un po' che non la leggo, non ho mai provato a
studiarla. La terza comunque non è così difficile.
> Pensavo alla prima, in realtà, e proprio a Reflets dans l'eau, che nel mio
> immaginario ha un posto particolare, nelle varie interpretazioni di ABM.
Bello...
> Parli con uno che è arrivato al massimo ai primi quattro movimenti della
> sesta Suite Francese...
Mica male. La tonalità per un principiante non è comodissima. Anche in quel
pezzo c'è qualche difficoltà con gli abbellimenti; parlo della Sarabande.
>Della Suite Bergamasque ovviamente adoro il Claire de Lune, solo che
> mi fermo sul più bello, alla fine della seconda pagina...
...agli arpeggi :-)).
>Ricordo la prima volta che lessi Des pas sur la
> neige: su quel pedale di re con mi e fa ripetuti, il sib mi fece davvero
> l'effetto di una cosa gelida e lontana... è anche per sensazioni come
questa
> che continuo a strimpellare :-)
E fai bene. Per il Clair de lune non so che consigliarti. Le versioni
storiche sono Gieseking (c'è un live nella serie della Bbc con la Suite
Bergamasque, e mi pare anche un disco della Emi, nella stessa collana di
Lipatti, a medio prezzo) e Richter (praticamente introvabile). Da ascoltare
Ciccolini, ma è altrettanto difficile da reperire. Un tutto Debussy dovrebbe
averlo inciso anche Bruno Canino.
dR


title: Iniziare a suonare a 68 anni

author: Renato

text:
Mr Duffy wrote:
> Meister Jakob
> > A trasportare ci pensa il software. E' a inserire le note e a modificare
> > qua e là  le voci per adattarle alla tessitura dei flauti che costa
> > fatica.
> > Fatica per modo di dire: è un piacere scandagliare le partiture di Bach e
> > in qualche modo impossessartene, ricopiando coscienziosamente pallino per
> > pallino (come lui faceva con Vivaldi e altri suoi contemporanei).
>
> Qualche tempo fa ho passato un bellissimo capodanno a trasportare la
> Ciaccona una quarta sopra. Ero agli albori nell'uso del pc, e avevo trovato
> una gif animata che intendeva far scorrere la partitura man mano con la
> musica. Dopo aver salvato la gif animata, me la sono trascritta su fogli A4
> su cui avevo tracciato a mano i righi, solo che la gif andava più veloce,
> così dovevo chiuderla, riaprirla e arrivato alla pagina giusta iniziare a
> copiare come un forsennato, finchè la gif girava di nuovo, richiudevo,
Azzorola, be' l'animazione di una gif è data da più immagini che
"scorrono", ci sono programmi (ad esempio Irfan View che è gratis) che
consentono di scomporre una animazione in tutte le immagini statiche
che la compongono, ti saresti risparmiato una faticaccia:-)
Cmq per rimanere in topic rispetto al thread, nella banda dove suono
uno ha cominciato a suonare il bombardino a 60 anni e se la cava niente
male, ma di casi come questo te ne potrei elencare parecchi. Non è mai
troppo tardi per imparare uno strumento!
Ciao
Renato
http://nightpassage.org


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Renato"
>Azzorola, be' l'animazione di una gif è data da più immagini che
>"scorrono", ci sono programmi (ad esempio Irfan View che è gratis) che
>consentono di scomporre una animazione in tutte le immagini statiche
>che la compongono, ti saresti risparmiato una faticaccia:-)
Eh ma quando uno è giovane queste cose non le sa...
a scuola non te le insegnano.. :)
>Cmq per rimanere in topic rispetto al thread, nella banda dove suono
>uno ha cominciato a suonare il bombardino a 60 anni e se la cava niente
>male, ma di casi come questo te ne potrei elencare parecchi. Non è mai
>troppo tardi per imparare uno strumento!
Verissimo, anche se là fuori è pieno di persone che ci dicono il contrario.
E invece vivere e suonare è del tutto legittimo, e non mi stancherò mai di
ripeterlo. Vedi anche
http://www.cello.org/Newsletter/MemberSpot/awilliams.htm
http://www.cello.org/Newsletter/Articles/camps.htm
Ciao   Mr Duffy


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
Danny Rose
>> Parli con uno che č arrivato al massimo ai primi quattro movimenti della
>> sesta Suite Francese...
>
> Mica male. La tonalitŕ per un principiante non č comodissima. Anche in
> quel
> pezzo c'č qualche difficoltŕ con gli abbellimenti; parlo della Sarabande.
Ah, i miei erano piuttosto standard :)
>>Della Suite Bergamasque ovviamente adoro il Claire de Lune, solo che
>> mi fermo sul piů bello, alla fine della seconda pagina...
>
> ...agli arpeggi :-)).
Giŕ... magici. Di lě in poi preferisco quasi la trascrizione orchestrale di
Stokowski, tanto č cantabile quel tema...
> E fai bene. Per il Clair de lune non so che consigliarti. Le versioni
> storiche sono Gieseking (c'č un live nella serie della Bbc con la Suite
> Bergamasque, e mi pare anche un disco della Emi, nella stessa collana di
> Lipatti, a medio prezzo)
Ho ascoltato quello dell'integrale. Ma... in quel punto, non mi accende.
> e Richter (praticamente introvabile). Da ascoltare
> Ciccolini, ma č altrettanto difficile da reperire. Un tutto Debussy
> dovrebbe
> averlo inciso anche Bruno Canino.
Qualche anno fa The Classic Voice ne aveva pubblicato una scelta: i
Preludes, le Estampes, Pour le piano (eseguita molto bene) e altre "cosette"
(Reverie).
Ciao     Mr Duffy


title: Iniziare a suonare a 68 anni

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:43d572d4$0$30959$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Danny Rose
>>> Parli con uno che è arrivato al massimo ai primi quattro movimenti della
>>> sesta Suite Francese...
>>
>> Mica male. La tonalità per un principiante non è comodissima. Anche in
>> quel
>> pezzo c'è qualche difficoltà con gli abbellimenti; parlo della Sarabande.
>
> Ah, i miei erano piuttosto standard :)
>
>>>Della Suite Bergamasque ovviamente adoro il Claire de Lune, solo che
>>> mi fermo sul più bello, alla fine della seconda pagina...
>>
>> ...agli arpeggi :-)).
>
> Già... magici. Di lì in poi preferisco quasi la trascrizione orchestrale
> di Stokowski, tanto è cantabile quel tema...
>
>> E fai bene. Per il Clair de lune non so che consigliarti. Le versioni
>> storiche sono Gieseking (c'è un live nella serie della Bbc con la Suite
>> Bergamasque, e mi pare anche un disco della Emi, nella stessa collana di
>> Lipatti, a medio prezzo)
>>> Io ho la Suite bergamasque di Debussy eseguita da Claudio Arrau edizione
>>> Philips è da buttare?
> Ho ascoltato quello dell'integrale. Ma... in quel punto, non mi accende.
>
>> e Richter (praticamente introvabile). Da ascoltare
>> Ciccolini, ma è altrettanto difficile da reperire. Un tutto Debussy



title: Segnalazione radio DSCH 14a

author: Josef K.

text:
Questa sera alle 20 sulla radio 2 svizzera italiana (
http://www.rtsi.ch/prog/Rete2/welcome.cfm#m2345
 )
Prima fila
Zürcher Kammerorchester
Direttore: Howard Griffiths
Solisti: Güher e Süher Pekinel, pianoforti
Julia Sukmanova, soprano
Feodor Kuznetsov, basso
Wolfgang Amadeus Mozart
Concerto in mi bemolle maggiore KV 365 per 2 pianoforti
Witold Lutoslawski
Variationi su un tema di Paganini per 2 pianoforti
Dmitri Shostakovich
Sinfonia n. 14 in so minore op. 135 per soprano, basso e orchestra.
Testi di Federico Garcia Lorca, Guillaume Apollinaire, Wilhelm Karl
Küchelbecker e Rainer Maria Rilke
(concerto registrato il 3 luglio alla Tonhalle di Zurigo)
Buon ascolto
Josef K.


title: Cerco midi Files su Widor Op. 34

author: alunni

text:
Cerco un pezzo musicale di Charles-Marie Widor Romanza e Sherzo per Flauto e
Pianoforte Op. 34 in formato Midi.
Se gentilmente qualcuno sa dove poterlo trovare, gradirei sapere notizie a
questa Newsgroup. Venturini Luca


title: Mozart, doti contrappuntistiche...

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.youtube.com/watch?v=PFREbYxIhNI
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5371 (20100816) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Mozart, doti contrappuntistiche...

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i4dune$soe$1...@nnrp.ngi.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=PFREbYxIhNI
>
>
>
>
> Giovanni
>
Mi sembra una composizione un pò stronata!!!
Forse questa suona meglio:
http://www.youtube.com/watch?v=xY_GMnQvj6E&feature=channel
Però c'è una piccola differenza, è Bak!!!


title: Mozart, doti contrappuntistiche...

text:
"no" <
no...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:4c6a8d3b$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mi sembra una composizione un pò stronata!!!
Adesso hai proprio fatto traboccare il vaso.
Quando è troppo è troppo.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5373 (20100817) __________



title: "Regnare tu dovei, ed io morir per te !"

author: Federico Freni

text:
Il titolo è eloquente: Rodrigo, marchese di Posa. Verdi, Don Carlo(s).
Ultimamente è un personaggio che mi affascina alquanto, sia a livello
psicologico sia a livello canoro. Molti interpreti, ma a mio avviso su tutti
Cappuccilli e Fischer Dieskau.
E voi che ne pensate ?
Ciao
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


author: Pietro Puca

text:
Federico Freni <
federic...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<73k6jr$ekj$
1...@news.flashnet.it
>...
> Il titolo è eloquente: Rodrigo, marchese di Posa. Verdi, Don Carlo(s).
> Ultimamente è un personaggio che mi affascina alquanto, sia a livello
> psicologico sia a livello canoro. Molti interpreti, ma a mio avviso su
tutti
> Cappuccilli e Fischer Dieskau.
Concordo in pieno, salvo che notare per il Cappuccilli, una cattiva tecnica
vocale che trasforma  questo personaggio descritto in tono così nobile e
fiero in un soggetto alquanto sguaiato.
Fischer Dieskau, al contrario è straordinario.
In ogni caso consiglio l'edizione di karajan con la Freni, Carreras e
Ghiaurov.
Già ebbi a parlare, in altro thread, di questo personaggio, l'unico a mio
avviso realmente verdiano in un'opera tutta percorsa da ambiguità e da
doppi significati, tuttavia un personaggio che io trovo reso abbastanza in
modo "insipido" a livello sia musicale che vocale. Quasi una specie di
"bacchettone" vittima della sua stessa limpidezza d'animo.
Penso che esso sia stata un'occasione mancata di Verdi, lo stesso arioso
citato da Freni: "Regnare tu dovevi" che precede lo sparo è tanto semplice
da rasentare la banalità.
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it


author: Marco Daverio

text:
On Thu, 26 Nov 1998 19:29:40 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>Il titolo è eloquente: Rodrigo, marchese di Posa. Verdi, Don Carlo(s).
>Ultimamente è un personaggio che mi affascina alquanto, sia a livello
>psicologico sia a livello canoro. Molti interpreti, ma a mio avviso su tutti
>Cappuccilli e Fischer Dieskau.
>E voi che ne pensate ?
>
>Ciao
 Renato Bruson: un posa grandissimo in teatro e in disco. Non me ne
vengono in mente molti altri. Vorrei però citare Gobbi. Con tutti i
problemi della sua vocalità riesce però a delineare un personaggio
notevole. E poi Bastianini. Un tantino altisonante ma di tutto
rispetto. E poi anche Milnes, nonostante la voce legnosa, questa parte
all' inizio carriera la cantava molto bene. In generale non amo molto
Dieskau nei ruoli verdiani.
Ciao
Marco


author: Parsifal

text:
On Fri, 27 Nov 1998 08:19:21 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
wrote:
>
> Renato Bruson: un posa grandissimo in teatro e in disco.
In che disco?Mi manca.
Ciao
Parsifal
>


text:
On Fri, 27 Nov 1998 09:53:06 GMT,
parsi...@hotmail.com
 (Parsifal)
wrote:

Nel "live" pirata dell'incisione della Scala. Che perň, č vero, č
sempre dal vivo. Siccome c'ero alla Scala quando ha cantato e ho sia
il disco che il video ho fatto confusione.
Ciao
Marco
>>


text:
>In ogni caso consiglio l'edizione di Karajan con la Freni, Carreras e
>Ghiaurov.
Concordo !!
Ho 6 edizioni del Don Carlo (tra versione francese e italiana) e credo
proprio che quella sia la migliore. Se qualcosa mi lascia perplesso è la
Mirella, che volentieri sostituirei con la Tebaldi dell'edizione di Solti.
Karajan è assolutamente elettrizzante : una concertazione di fuoco, che non
tralascia il minimo dettaglio !
Ed anche Raimondi mi piace nel ruolo del Grande Inquisitore, checché la
critica ufficiale (Mioli, Isotta etc) ne dica .
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di se,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
>
>



text:
On Sat, 28 Nov 1998 09:45:33 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>>In ogni caso consiglio l'edizione di Karajan con la Freni, Carreras e
>>Ghiaurov.
>
>
>Concordo !!
>Ho 6 edizioni del Don Carlo (tra versione francese e italiana) e credo
>proprio che quella sia la migliore. Se qualcosa mi lascia perplesso č la
>Mirella, che volentieri sostituirei con la Tebaldi dell'edizione di Solti.
>Karajan č assolutamente elettrizzante : una concertazione di fuoco, che non
>tralascia il minimo dettaglio !
Concordo sulla direzione di Karajan. E' strarodinaria. L'auto-da-fč
basterebbe da solo a giustificare il perchč il disco d'opera sia stato
inventato. Personalmente ritengo quella scena uno degli esiti piů alti
di teatro verdiano su disco. La fanfara che anticipa l'entrata in
scena di Filippo II č degna di Velasquez. Per non parlare poi
dell'introduzione all'aria di Elisabetta. O del finale da
"apriti-cielo". L'enfasi verdiana č perfettamente costruita in un
gioco di contrasti che, seppur vicino all'arbitrio, lo sfiora senza
mai caderci dentro. E un disco che ascolto e riascolto sempre
trovandoci sempre nuovi stimoli di riflessione e di piacere.
L'unica cosa, Federico, come la metti con i tagli che quel "demente"
di Karajan faceva a spron battuto? Io non lo maledirň mai abbastanza.
Ciao
Parsifal
>
>
>
>


text:
>L'unica cosa, Federico, come la metti con i tagli che quel "demente"
>di Karajan faceva a spron battuto? Io non lo maledirņ mai abbastanza.
Beh, se č per questo nemmeno io, ma d'altronde all'epoca era , purtroppo di
moda. E il Don Carlo č un'opera che nell'edizione in 4 atti non ne risente
molto. pensa agli abomini fatti su Traviata o su Trovatore, per non parlare
del Macbeth....
ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
>Parsifal
>>
>>
>>
>>
>


text:
On Sat, 28 Nov 1998 14:49:36 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>>L'unica cosa, Federico, come la metti con i tagli che quel "demente"
>>di Karajan faceva a spron battuto? Io non lo maledirņ mai abbastanza.
>
>
>Beh, se č per questo nemmeno io, ma d'altronde all'epoca era , purtroppo di
>moda.
Forse confondi gli anni. A quell'epoca (1978) se non vado errato, lo
faceva quasi solo Karajan a quel livello. Giulini, Solti e Abbado no.
Ciao
Parsifal


text:
Parsifal ha scritto nel messaggio <
3660295...@news.interbusiness.it
>...

Io intendevo che era di moda per quel che concerne le opere di Verdi, come
quelle che ho citato... infatti tutte (o quasi) le egistrazioni dell'epoca
lo sono.
E' vero, dei grandi lo faceva solo Karajan... ma perchč ??? Ora, non credo
che un direttore di quella stazza si facesse troppo influenzare da una
prassi barbara come quella del taglio (altro barbaro č Levine... leggi
Trovatore, Don Carlo, Luisa etc. del Met.)
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
>
>Ciao
>Parsifal


author: Giampaolo Lomi

text:
>On Sat, 28 Nov 1998 14:49:36 +0100, "Federico Freni"
><
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>>
>>>L'unica cosa, Federico, come la metti con i tagli che quel "demente"
>>>di Karajan faceva a spron battuto? Io non lo maledirň mai abbastanza.
>>
Karajan demente ? E perche' ? C'e' bisogno di insultare uno dei piu'
grandi direttori d'orchestra del mondo in questo modo ? E tutto
perche' ha fatto dei tagli. Ma qual'e' il direttore che non ha mai
fatto dei tagli. Perfino De Sabata li fece a Firenze nella Forza del
Destino. Comunque non mi pare simpatico chiamarlo demente in un luogo
pubblico. Mi sembra una grave mancanza di rispetto e di buon gusto.
Cerca, se non l'hai mai visto, di guardarti il laser o la cassetta
della morte di Isotta diretta da Lui con la Normann nel suo ultimo
concerto a Salisburgo. Forse ti potresti ricredere
Giampaolo
====================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================


text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
36602d03...@news.flashnet.it
>...
>
>Cerca, se non l'hai mai visto, di guardarti il laser o la cassetta
>della morte di Isotta diretta da Lui con la Normann nel suo ultimo
>concerto a Salisburgo. Forse ti potresti ricredere
Ah, Giampaolo mi hai colto nel mio punto debole: la morte di Isotta !!
Nella mia crassa ignoranza non conosco questa edizione video...
ti prego dammene gli estremi !!!
Grazie
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche



text:
Parsifal ha scritto nel messaggio
<
365ffb64...@news.interbusiness.it
>...
>On Sat, 28 Nov 1998 09:45:33 +0100, "Federico Freni"
><
federic...@flashnet.it
> wrote:
>Concordo sulla direzione di Karajan. E' strarodinaria. L'auto-da-fč
>basterebbe da solo a giustificare il perchč il disco d'opera sia stato
>inventato. Personalmente ritengo quella scena uno degli esiti piů alti
>di teatro verdiano su disco. La fanfara che anticipa l'entrata in
>scena di Filippo II č degna di Velasquez. Per non parlare poi
>dell'introduzione all'aria di Elisabetta. O del finale da
>"apriti-cielo". L'enfasi verdiana č perfettamente costruita in un
>gioco di contrasti che, seppur vicino all'arbitrio, lo sfiora senza
>mai caderci dentro. E un disco che ascolto e riascolto sempre
>trovandoci sempre nuovi stimoli di riflessione e di piacere.
Perchč, la ripresa del coro dopo che Rodrigo ha disarmato Carlo (Marchese,
duca siete....): ascolta le trombe, i timpani... e con quale maestria
entrano i violini... (la sto sentendo mentre scrivo)
Ah... che godimento dell'anima (e delle orecchie)
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,



text:
Federico Freni <
federic...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<73of56$dkg$
1...@news.flashnet.it
>...
>
> >In ogni caso consiglio l'edizione di Karajan con la Freni, Carreras e
> >Ghiaurov.
>
>
> Concordo !!
 Ed anche Raimondi mi piace nel ruolo del Grande Inquisitore, checché la
> critica ufficiale (Mioli, Isotta etc) ne dica .
Infatti!,
anche io non stravedo affatto per questo cantante basso-baritono che non
trovo assolutamente nel ruolo dell'inquisitore, concepito per una voce
cavernosa: un Boris Christoff o Giulio Neri.
Immagina, dopo la famosa aria "Ella giammai m'amò-" l'araldo annuncia "Il
grande inquisitooor!!".
Ad un tratto c'è quell'impasto incredibile e misterioso di ottoni sui tono
bassi, entra il vegliardo e declama
"Son io dinanzi al Re!". Qui il cantante deve saper interpretare il suo
ruolo con un misto anche di "ironia", insomma la frase dell'inquisitore
parrebbe non avere senso: è pur vero che egli è cieco, ma che significa
domandare, al cospetto del Re, se "è innanzi al Re": una specie di
introduziona ambigua, una interrogazione che vuole introdurre argomenti
diversi rispetto quelli per cui è stato convocato da Filippo.
Tutta qua sta la stranezza  del personaggio: quella di trasfondere in
elemento lirico l'ambiguità politica: far apparire di essere stato
chiamato, per poi fare egli stesso la richiesta (che tutti sappiamo
consistente nella testa di Rodrigo).
Il duetto tra l'Inquisitore e Filippo, infatti, si snoda su due piani:
1) il momeno in cui il Re dolendosi della condotta di Carlo si consulta
sulla opportunità di esiliarlo, qui l'inquisitore sembra essere sfuggente,
quasi non interessato e conclude nel senso che anche "Iddio per salverci il
suo [figlio] sacrificò", nulla di più scontato e banale per lavare la
coscienza ad un padre disamorato o, forse, abbisognevole di affetto (non lo
si capisce).
2) Il discorso sembra essere concluso, allora l'Inquisitore coglie la palla
al balzo ed in modo più veemente dice "allor sarò io che a voi parlerò!",
duetto destinato a sfociare nel profondo litigui tra le due massime
autorità.
tutto questo, naturalmente richiede un cantante con una vocalità
particolare, capace di affrontare una zona centrale in modo poderoso,
adoperare mezzevoci, pianissimi: non mi sembra che l'interprtazion di
Raimondi sia capace di tutto ciò.
Nel complesso la direzione riesce a sopperire in modo intelligente a tutte
le carenze, e diviene particolarmente elegante proprio in questo momento
cruciale del dramma
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it
.


text:
On Sat, 28 Nov 1998 18:12:41 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
 (altro barbaro è Levine... leggi
>Trovatore, Don Carlo, Luisa etc. del Met.)
Eh no, caro Federico. Ho letto che presto sarai un giurisprudente (che
te lo fa fare? ;-)) ma allora devi circostanziare un po' di più i
pareri.
Io penso che Levine sia tutt'altro che barbaro. Ma uno dei pochi
direttori operistici attuali a dare delle autentiche emozioni.
Ti ricordo alcuni titoli che personalmente trovo straordinari diretti
dal nostro:
Vespri siciliani - Rca
Giovanna d'Arco - Emi
Manon Lescaut - Decca
Don Carlo - Sony
Otello- Bmg
Walkiria - DG
Arianna a Nasso (in video con Norman) - DG
Turandot (sempre in video con Marton) - DG
Ciao
Parsifal


text:
Nella mai accezione di barbaro, rientravano solo i frequentissimi tagli alle
opere che Levine attua sia al Met sia in disco...
Per carità, è un ottimo interprete (soprattutto di Verdi), molto teatrale !
Ciao
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,



text:
On 28 Nov 1998 18:41:08 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> Ed anche Raimondi mi piace nel ruolo del Grande Inquisitore, checché la
>> critica ufficiale (Mioli, Isotta etc) ne dica .
>
>Infatti!,
>anche io non stravedo affatto per questo cantante basso-baritono che non
>trovo assolutamente nel ruolo dell'inquisitore, concepito per una voce
>cavernosa: un Boris Christoff o Giulio Neri.
Scusami, ma Christoff, non aveva affatto una voce cavernosa. Aveva una
bellissima voce di basso puro, altamente espressiva , sostenuta da
accenti tragici insuperabili e da una pastosita' unica. Di lui e'
rimasta storica la sua interpretazione di Filippo II nel Don Carlos (
e non quella del grande inquisitore che non mi risulta aver mai
interpretato )  e il ruolo di Boris nel Boris Godunov.
Per quanto riguarda il grande inquisitore, trovo eccelsi Talvela,
Plishka, e anche Ghiaurov, ma non certo Raimondi che non so quando e
in che teatro abbia mai cantato questo ruolo. Io comunque non l'ho mai
sentito e magari ne sarei anche curioso se mi dici dove si puo'
trovare.
Invece, il suo Filippo migliore credo sia quello del 1970 diretto da
Giulini, il quale pero' dirige l'opera secondo una sua lettura molto
personale che puo' far discutere. La voce di Raimondi e' al suo
massimo, ancora intatta, ma basteranno pochi anni ancora e cioe'
l'edizione di Karajan del 1978, per sentire la differenza. Raimondi ha
cantato troppo e in troppi ruoli, molti dei quali inadatti alla sua
voce, contribuendo cosi' ad accorciarne la durata.



text:
On Sun, 29 Nov 1998 14:34:01 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>Nella mai accezione di barbaro, rientravano solo i frequentissimi tagli alle
>opere che Levine attua sia al Met sia in disco...
Ciň m'incurisisce. Se riesci a trovare il tempo in mezzo alla babele
di spammers che litigano mi puoi indicare, nelle edizioni verdiane  in
disco di Levine, dove ha operato tagli. Come facemmo per la Frau di
Strauss. Mi risparmieresti un duro lavoro di riascolto.
Grazie
Parsifal