author: Giamber

text:
On Thu, 16 Mar 2000 11:35:27 +0100, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Sul Sarchiapone©
>
http://clubsinvite.excite.com/join.cgi?auth=C224820S2447829
>nella sezione Files ci sono le Variazioni in formato midi che alcuni
>partecipanti al gruppo hanno realizzato rispondendo all'idea lanciata da
>Andreola.
Ho fatto una abbuffata di 32 variazioni (16x2) stasera ed ecco le mie
noticine:
Var.1 Delizioso valzer in cui do per scontato che sullo spartito si
leggano le note del tema ;-) (7+)
Var.2 Miniarchitettura da Toccata e fuga di sapore organistico. Assai
gradevole (8)
Var.3 Variazione a tempo di tango con una struttura musicale ben
chiusa. Ottimo il basso in forma di abbellimento atonale. (8)
Var.4 Lineare, delicata. Esposizione chiarissima delle linee
melodiche. Ottima (8+)
Var.5 Molto cantabile, ben fatta, forse monotona (cioe' con poche
variazioni!) (7)
Var.6 Molto precisa, stabilmente veloce, implacabile la presenza della
nota ribattuta. Non si sente il tema. Geniale (9)
Var.7 Oh mamma! Escludendo l'enunciazione del tema nella prima parte e
la prima variazione molto brillante (complimenti!) la parte di
maggiore durata ha carattere latino con venature vagamente orientali,
come dire un bolero in salsa giapponese. Troppo insistito forse.
Dimostra grande abilita' musicale, nonche' sano opportunismo di
autocitazione. (8-)
Var.8 Virtuosismo della migliore specie con un intermezzo con
sonorita' da night-music. Superlativo il finale. (9)
Var.9 Bella! Dietro c'e' un'idea musicale attenta. Pregevole l'attacco
con similsquilli di tromba. Ottima vivacita' e ritmo. (8-)
Var.10 Stupendo intreccio di voci di riproposizione del tema. Linee
pulite. Un maestro! (9++)
Var.11 Stile tango new-age con buona dose di insana creativita'.
La linea del basso sembra avere smarrito il ricordo del tema. (7½)
Var.12 Ottima! Non e' una variazione e' una visione: in sequenza: di
atmosfere soffuse, di nostalgie lontane, di novita' indesiderate, di
clangori intollerabili, con chiusa nel sereno, familiare rifugio. (9-)
Var.13 Energico tango alla Piazzolla. Non sento un buon matching tra
la struttura melodica  portante e il tema. (8--)
Var.14 Lineare, semplice, accattivante: la sinistra tende a seguire la
destra (mi pare di averla gia' sentita questa frase!). (8+)
Var.15 Una o due battute zoppe: il resto mi sembra un bellissimo
esempio di contrappunto. Dopo la variazione in minore il basso perde
un po di consistenza (7+)
Var.16 Brano meditativo, strano, elaborato, con notevoli elementi di
polifonia. Lungo ma organico. Il tema sempre in discreta evidenza.
Molto bello il finale. Un professionista (10--)
PS: sto giocando anch'io! :-)))
Saluti!
Giamber

giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Variazioni IAMC sul tema del concerto RV103 di Vivaldi

author: Candide

text:
Questa è la mia personale classifica  delle prime sei in ordine di
gradimento: 6,2,8,13,12,11
La 12 e la 11 sono forse quelle più sperimentali e creative ma , a mio
avviso, andrebbero meglio equilibrate.
Ciò avviene per la 6 che integra mirabilmente creatività, sperimentazione ed
equilibrio armonico.
Candide
Candide
v i n i x ® ha scritto nel messaggio
<
8LTQOM8HpBw7yG...@4ax.com
>...
>Sul Sarchiapone©
>
http://clubsinvite.excite.com/join.cgi?auth=C224820S2447829
>nella sezione Files ci sono le Variazioni in formato midi che alcuni
>partecipanti al gruppo hanno realizzato rispondendo all'idea lanciata da
>Andreola.
>
>Tutte le 16 variazioni stanno in un file di 89kbyte. Insomma un minuto
>di connessione per scaricarle. Ascoltatele e magari scrivete un commento
>su IAMC. Alcuni brani sono davvero interessanti, credetemi. Fughe,
>Tanghi, Boleri, ecc. ecc.
>
>ciao
>-----
>Vinicio Matteucci
>Pistoia, Italy
>
vi...@sirius.pisa.it
>-----



author: Luca Logi

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Tutte le 16 variazioni stanno in un file di 89kbyte. Insomma un minuto
> di connessione per scaricarle. Ascoltatele e magari scrivete un commento
> su IAMC. Alcuni brani sono davvero interessanti, credetemi. Fughe,
> Tanghi, Boleri, ecc. ecc.
A parte quello che ho scritto io e che ovviamente mi piace assai
altrimenti non l'avrei mandato ad Andreola, ho molto apprezzato la
variazione 3 per la sua freschezza. Trovo che aggiungendovi l'accordeon
(var.13) perda pero' di spirito. Bisognerebbe avere il coraggio di non
ritoccare quello che andava bene di suo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Allora perche' scrivo? Beh, e' semplice... quello su cui vorrei soffermarmi io
> e' invece l'uso degli strumenti.
> Io immagino che ognuno abbia scelto gli strumenti che preferiva, pero' ho notato
> che a quegli strumenti si andavano a chiedere cose talvolta impossibili nella
> realta'. [...]
> Sulla variazione 007 non ho molto da dire... [...] E poi la tuba che arriva
> su su su su su... mi immagino l'orchestra coperta di sangue perche' il tubista
> e' esploso! :D
Tu per me sei un frequentatore di siti Tasteless e Grotesque, lo sai ?
Tornando alla orchestrazione inusitata:
Io non ci trovo nulla di male.  Capisco perfettamente il tuo
punto di vista, ma bisogna tenere conto che ci sono sempre due
possibilita'.
(i)  uno vede il midi come un mezzo, ovvero uno crea un midi per
     immaginarsi l'orchestra.  Allora certe cose non sono ammissibili
     perche' anziche avvicinare alla realta' ne allontanano.  E ti do
     ragione al 100%.  Inoltre l'effetto a volte e' buffo.  Tornando
     alla tuba: usando gli armonici si puo' arrivare molto in alto, ma
     il timbro cambia drasticamente, e quindi e' meglio sostituire lo
     strumento nel midi.
(ii) il pezzo e' PER midi.  Allora la cosa cambia.  Tutto cio' che il
     nuovo strumento musicale offre va sfruttato.  Anche perche' altrove
     esso e' limitato.  Non c'e' una libreria di multifonici dei fiati,
     uno non trova i rumori che si possono ottene re con gli strumenti.
     Anche la differenza tra suonare "al ponte" e "sul tasto" con gli
     archi non e' offerta dal midi.  Allora e' lecito proporre timbri
     in registri innaturali in un tentativo di arricchire la palette
     del midi.  A quel punto pero' il brano non e' piu' per orchestra.
Io personalmente sono legato agli strumenti tradizionali, quindi a me
le pratiche - che pure ammetto - descritte al punto (ii) piacciono
poco, ma non ci vedo nulla di male.



text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>
> > Tutte le 16 variazioni stanno in un file di 89kbyte. Insomma un minuto
> > di connessione per scaricarle. Ascoltatele e magari scrivete un commento
> > su IAMC. Alcuni brani sono davvero interessanti, credetemi. Fughe,
> > Tanghi, Boleri, ecc. ecc.
Aggiungo che avrei molte osservazioni da fare sui commenti giunti fino
ad ora, pero' attendo per non rovinare l'effetto sorpresa :-)



text:
Luca Logi wrote:
>
> Aggiungo che avrei molte osservazioni da fare sui commenti giunti fino
> ad ora, pero' attendo per non rovinare l'effetto sorpresa :-)
Non vorrai mica darci a bere che le hai scritte tutte tu ? ;)



text:
Giacomo Andreola wrote:
>
> Quello che stupisce
> e' la varieta' dei modi che quel semplice basso ha saputo ispirare.
Se devo essere sincero, questo non mi stupisce.  Proprio perche'
Tema e Basso erano semplici (semplici, non banali, mi raccomando)
avevano un potenziale enorme.
Ci si puo' fare di tutto.  Alternando ad esempio in modo irregolare
il basso con le note dello stesso per moto contrario e una terza
minore sotto, si ottiene una serie eccedente, e poi ci si puo'
lavorare sopra con tutte le tecniche "darmstadtiane".  Perche'
non ci ho pensato prima...



author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 17 Mar 2000 10:32:11 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Tu per me sei un frequentatore di siti Tasteless e Grotesque, lo sai ?
Uh!? E perche'? Chi ha fatto la spia? :D
>(i)  uno vede il midi come un mezzo, ovvero uno crea un midi per
>     immaginarsi l'orchestra.
[...]
>(ii) il pezzo e' PER midi.  Allora la cosa cambia.  Tutto cio' che il
>     nuovo strumento musicale offre va sfruttato.
[...]
>Io personalmente sono legato agli strumenti tradizionali, quindi a me
>le pratiche - che pure ammetto - descritte al punto (ii) piacciono
>poco, ma non ci vedo nulla di male.
Sono quasi daccordo per ambedue i punti che citi proprio in virtu'
della frase che ho scritto nel mio scorso post: "Avete mai pensato
cosa si puo' fare quando c'e' la possibilita' di poterlo fare?".
Proprio in virtu' di questa mi sento vicino anche al punto (ii)... si
tratta certamente di possibilita' che non appartengono alla realta' ma
certamente sono possibilita' che nessuno ci impedisce di usare.
Focalizzando invece il mio modo di scrivere mi vedo a trattare il MIDI
come un mezzo che non trasporta suono ma solo dati. Quindi mi sento
orientato costantemente ad archiviarci dati che poi diventano
informazioni per l'esecuzione su strumenti reali.
E proprio perche' non vedo il MIDI come *colui che mi da il prodotto
finale, il suono* che mi sono soffermato non poco, in queste
variazioni, su quegli aspetti.
Ad esempio sarebbe stato diversissimo per me fare un pezzo chiedendomi
di fornirlo in WAV o in MP3... avrei scritto completamente in un'altro
modo! Il risultato sarebbe cambiato proprio in virtu' del modo diverso
in cui vedo il mezzo ed il suo uso.
(in un certo senso spero d'aver dato un'idea ad Andreola con queste
frasi ;) )



author: Wentu

text:
On Thu, 16 Mar 2000 11:35:27 +0100, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
I miei spassionevoli giudizi... e dire che sono autore di una di
queste... mi sa che è facile capire quale è la mia... beh dai,
giochino nel giochino :))
La 001 è simpatica, peccato che lo zum pa pa ( è un valzer ? boh ??
non ne capisco nulla ! ) mi sia sempre un po' antipatico. voto 7
La 002 appartiene al genere che non rientra nei miei gusti personali
quindi non potrà mai piacermi un sacco ... però diciamo che mi pare un
brano stile "il-Bach-che-sopporto-meglio-quasi-mi-piace". voto 7.5
La 003 ha tutto per piacermi molto. Lunga giusta, stile giusto,
divertente, accattivante, mordicchiante... voto 9
La 004.. discorso della 002... fosse anche scritta da Bachayndel a me
risulterebbe un po' pesa. Probabilmente ha una tecnica e un
contrappunto perfetti... boh ? Ma di queste cose non ne capisco
un'ostia. E il finale proprio non mi va giù...puff... si sgonfia
troppo velocemente. voto 6.5
La 005, altra variazione del periodo a me ostico, ma forse meglio
delle precedenti come "gradevolità"... solo che è troppo lunga. voto
7-
La 006, rischia di far uscire scemi però cacchio, ammettiamolo, bella
!! Il classico brano che non ascolto 3 volte di fila ma le prime due
mi piace e molto ! Non sia preso come offesa, io lo userei come
suoneria da cellulare... (io uso Bach come suoneria... eheh )
La 007 è proprio divertente, forse era meglio farla consistere solo
della parte simil-Bolero alla fine, giusto per non tirarla troppo per
le lunghe. Però l'idea è divertente e il tutto si ascolta davvero
allegramente. Certo si sente che qualcosa non va negli incastri eh?...
voto 8+
La 008 è la mia preferita in assoluto !! Parafrasando Vinix, questo è
ciò che avrei voluto scrivere io. E' qualcosa di moooolto vicino ad
Alkan, non trovate ? Il che fa sorgere dei sospetti sull'autore ;).
Vorrei avere altro da dire ma me la cavo col voto ( ricordando che la
perfezione non esiste ) ... voto 9.5
La 009 ... mi sa di qualcosa di professionale... no ? Però è una di
quelle che riesco a digerire bene perchè mi paiono ...como decir ?...
trasparenti, semplici e dirette, immediate nella loro
gradevolitudinarietà... voto 8-
La 010 ... c'è tanto organo... cioè se anche fosse suonata con altri
strumenti questo è l'effetto che mi fa l'organo... buaahh.. che
peccato.. mi annoia ! Un'altra di quelle composizioni probabilmente
perfette ma che non incontrarno il gusto del Wentu, ahimè... voto 6.5
La 011... accidenti quasi mi viene da rimangiarmi la parola data sulla
008... anche questa è straordinaria ! Mi piace dall'inizio alla fine,
le idee, gli effeti, il ritmo, gli incastri, gli spintoni, gli
schiaffi e le pinghelle...wow ! l'unica differenza con la 080 è che
questa non avrei voluto comporla perchè mai mi sarebbe venuta in
mente!va mi sa che anche qui affibbio un .. voto 9.5
La 012 è una di quelle che si salva dalla mia stronzaggine nonostante
lontana dai miei gusti. Il tema e gli interventi delle varie voci, la
costruzione e tutto quanto ne fanno una creazione davvero davvero
mooolto bella. Sicuramente fra le mie preferite ! Se non fosse per
quella degenarazione in mezzo..che pero' ha il suo fascino e che
quindi alla fine forse mi piace un casino. Diao un...voto 9+
La 013 si tira d'appresso tutto quello detto della 003 che forse
addirittura mi piace un po' meno. Qui le percussioni sono davvero
geniali. Bella davvero, soprattutto per la densità di bellezza ! voto
9+
La 014 è molto semplice direi, lineare... però si ascolta bene. Non
colpisce granchè... sanza infamia i sanza lodo.. voto 7+
La 015 beh anche questa senza tanti arzigogoli mi piace piu' della
precedente per una sua certa cattiveria incisiva... mi sembra un padre
che rimprovera il figlio inseguendolo per i corridoi di casa come un
tormento continuo... bello !bella atmosfera..ma sì, mi piace...voto
8.5
La 016 sento che è un'altra di quelle cose "perfette"...sara'
probabilente una fuga con i controcoglioni... io l'ascolto una volta
poi mi stanco. Il mio istinto di ragno mi dice di dare un voto
piuttosto alto solo perchè qui c'è "puzza" di uno che ha fatto un
ottimo lavoro :)) quindi voto 8+
va che bestia che sono stato eh ? eheheh beh ma altrimenti che gioco
sarebbe ? la prossima volta partecipate un po' di piu' anche voi altri
pigroni ! ci si diverte ( anche a ricevere le critiche, anche le
proprie :))
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Non vorrai mica darci a bere che le hai scritte tutte tu ? ;)
No, semplicemente non voglio dare nessun indizio (a parte quello che ho
gia' dato, e cioe' che la 3 e la 13 non le ho scritte io - peccato,
perche mi sarebbe piaciuto aver scritto la 3).
Approfitto dell'occasione per ringraziare Andreola - mi sembra che
nessuno l'abbia fatto fino ad ora. Lo ringrazio non solo del lavoro di
coordinamento svolto, ma soprattutto di avere avuto l'idea di farci
comporre e il coraggio di imporcela per ben due volte.
L'esperimento e' stato molto interessante da un punto di vista della
dinamica sociale del newsgroup e mi lascia ben sperare per il futuro del
gruppo, che non e' composto di tutti troll, maleducati, monomaniaci,
moderati e smoderati, etc.
L'esperimento non e' nemmeno disprezzabile dal punto di vista musicale,
sia perche' ci sono delle cose venute bene, sia perche' per una volta
non si parla in astratto dei massimi sistemi pontificando sull'
interpretazioni di Karajan e/o di Muti, ma ci sporchiamo le mani con la
dura materia musicale acquistando in prima persona un po' di
consapevolezza di quello di cui si sta parlando.



text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Fri, 17 Mar 2000 10:32:11 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Tu per me sei un frequentatore di siti Tasteless e Grotesque, lo sai ?
>
> Uh!? E perche'? Chi ha fatto la spia? :D
Oh, beh, hai gia' detto una volta nel NG che nel tuo accadi' ci sono
robe orribili, e hai fatto capire in modo inequivocabile che _non_ si
trattava dei RealAudio di contemporanea.
Poi ti metti a parlare di orchestre insanguinate per esplosione di
orchestrali... dove arriveremo con questo trend ?!?
Tu vedi il midi come un veicolo.  In effetti per me, per ora, e' ancora
cosi'.  IL midi come fine manca di interpretazione.  O viene fissata una
volta per tutte con un milione di piccole modifiche per battuta, o viene
affidata ad algoritmi che posso applicare alcuni schemi ma, visto lo
stato attuale della intelligenza artificiale, non possono essere cretivi,
non possono essere nuovi, o non c'e' proprio.
E' una eccezione il midi "registrato" da una tastiera midi, ma anche
quello poi non e' che un veicolo, come il CD (e peggiore di questo),
che non puo' sostituire una performance dal vivo in quanto quest'ultima
e' imprevedibile.
Io sono abbastanza radicale in questa direzione, e non ho mai nascosto
il fatto di non essere particolarmente attratto dalla musica elettronica
nel senso che non mi interessa come veicolo per esprimere me stesso.
Quella  fissa una interpretazione di un nastro.  E in questo caso
l'interprete e' il compositore stesso, cosa che in generale mi ispira
poca fiducia :)
Con cio' non intendo dire che sia cattiva cosa.  Benvenuti sono i midi
nella mia casella postale elettronica se mi volete far conoscere
qualcosa di nuovo.  Provate a mandarmi per email una immagine binaria
di un CD e vi vengo a cercare con antenore tenuto a digiuno da mesi.
> >(i)  uno vede il midi come un mezzo, ovvero uno crea un midi per
> >     immaginarsi l'orchestra.
> [...]
>
> >(ii) il pezzo e' PER midi.  Allora la cosa cambia.  Tutto cio' che il
> >     nuovo strumento musicale offre va sfruttato.
> [...]
>
> >Io personalmente sono legato agli strumenti tradizionali, quindi a me
> >le pratiche - che pure ammetto - descritte al punto (ii) piacciono
> >poco, ma non ci vedo nulla di male.
>
> Focalizzando invece il mio modo di scrivere mi vedo a trattare il MIDI
> come un mezzo che non trasporta suono ma solo dati.
Anche l'aria in definitiva, ad un concerto, trasporta dati.  Ma il MIDI
ne trasporta proprio pochini e "sempre gli stessi".
> Ad esempio sarebbe stato diversissimo per me fare un pezzo chiedendomi
> di fornirlo in WAV o in MP3... avrei scritto completamente in un'altro
> modo! Il risultato sarebbe cambiato proprio in virtu' del modo diverso
> in cui vedo il mezzo ed il suo uso.
> (in un certo senso spero d'aver dato un'idea ad Andreola con queste
> frasi ;) )
Qui dici qualcosa che mi sctimola assaje.
Mi fa venire in mente la frase di Busoni sulla notazione, che
agisce in modo attivo sulla composizione stessa.  La notazione,
cosi' come uno specifico medium di trasferimento dei dati (e la
notazione, in effetti, cosa altro non e' ?), sono dei vincoli
in definitiva arbitrari che agiscono sui processi creativi,
incanalandoli in una struttura sgrezza e piena di  impurita'.
E attorno a queste impurita' si forma la composizione, come
una perla attorno ad un granello di sabbia in una ostrica.
A me piace questo modo di concepire l'attivita' creativa, e i
compositori hanno bisogno di vincoli, di tutti i tipi, anche
feroci, per poter creare.  Forse e' per questo che io scelgo
il materiale (quasi) indipendentemente dagli strumenti che
poi verranno utilizzati (e vi assicuro che un interprete molto
perspicace lo ha capito _a_posteriori_ , dal risultato finito...).



author: Giacomo Andreola

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> Ad esempio sarebbe stato diversissimo per me fare un pezzo chiedendomi
> di fornirlo in WAV o in MP3... avrei scritto completamente in un'altro
> modo! Il risultato sarebbe cambiato proprio in virtu' del modo diverso
> in cui vedo il mezzo ed il suo uso.
> (in un certo senso spero d'aver dato un'idea ad Andreola con queste
> frasi ;) )
La raccolgo subito, ma con me devi avere un po' di pazienza: doveresti
spiegarmi la cosa, magari anche in privato, con tutti i dettagli del caso,
perchè, come sai, l'informatica non e' il mio forte.
Gia' l'idea di scrivere un brano il midi e trasformarlo in mp3 mi mette in
crisi: magari si tratta solo di schiacciare un tasto, ma l'ignoto mi
spaventa, visto che anche quando lavoro con le cose note, con questi
trabiccoli non si' e mai al sicuro e in men che non si dica ti trovi un
messaggio con "il programma ha provocato un errore di protezione...."
ciao
Giacomo


text:
Sottoscrivo per intero il post di Luca
On Fri, 17 Mar 2000 13:37:22 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>> Non vorrai mica darci a bere che le hai scritte tutte tu ? ;)
>
>No, semplicemente non voglio dare nessun indizio (a parte quello che ho
>gia' dato, e cioe' che la 3 e la 13 non le ho scritte io - peccato,
>perche mi sarebbe piaciuto aver scritto la 3).
>
>Approfitto dell'occasione per ringraziare Andreola - mi sembra che
>nessuno l'abbia fatto fino ad ora. Lo ringrazio non solo del lavoro di
>coordinamento svolto, ma soprattutto di avere avuto l'idea di farci
>comporre e il coraggio di imporcela per ben due volte.
>
>L'esperimento e' stato molto interessante da un punto di vista della
>dinamica sociale del newsgroup e mi lascia ben sperare per il futuro del
>gruppo, che non e' composto di tutti troll, maleducati, monomaniaci,
>moderati e smoderati, etc.
>
>L'esperimento non e' nemmeno disprezzabile dal punto di vista musicale,
>sia perche' ci sono delle cose venute bene, sia perche' per una volta
>non si parla in astratto dei massimi sistemi pontificando sull'
>interpretazioni di Karajan e/o di Muti, ma ci sporchiamo le mani con la
>dura materia musicale acquistando in prima persona un po' di
>consapevolezza di quello di cui si sta parlando.
Giamber



author: eugenio artioli

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote
> Le mie preferite (semplicemente in ordine di numero).
.....[cut]
aaaahhhhhh ma allora ci sei anche tu tra gli autori.
In effetti volevo chiedertelo da tempo perchè avevo già nasato
qualcosa.
Complimenti, se sei tu l'autore di quella cui penso.
Ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


text:
Luca Logi wrote:
>
> Approfitto dell'occasione per ringraziare Andreola - mi sembra che
> nessuno l'abbia fatto fino ad ora. Lo ringrazio non solo del lavoro di
> coordinamento svolto, ma soprattutto di avere avuto l'idea di farci
> comporre e il coraggio di imporcela per ben due volte.
Io ho gia' fatto esattamente questo ed in modo sottile e
nascosto.  In breve, la mia variazione contiene _anche_ il
tema dell'anno scorso, ma non dico di piu' perche' ormai
gli indizi sono troppi e non e' ancora giunto il momento
di rivelare i nomi.
> L'esperimento non e' nemmeno disprezzabile dal punto di vista musicale,
> sia perche' ci sono delle cose venute bene, sia perche' per una volta
> non si parla in astratto dei massimi sistemi pontificando sull'
> interpretazioni di Karajan e/o di Muti, ma ci sporchiamo le mani con la
> dura materia musicale acquistando in prima persona un po' di
> consapevolezza di quello di cui si sta parlando.
Verissimo.  E' tanto facile giudicare la musica, quando per
farla, poi, c'e' da impazzire, e' un vero lavoraccio ingrato.
Questi progetti sono importantissimi anche per capirci meglio.



author: KLAUS

text:
On Fri, 17 Mar 2000 19:08:53 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>La raccolgo subito, ma con me devi avere un po' di pazienza: doveresti
>spiegarmi la cosa, magari anche in privato, con tutti i dettagli del caso,
>perchè, come sai, l'informatica non e' il mio forte.
>Gia' l'idea di scrivere un brano il midi e trasformarlo in mp3 mi mette in
>crisi: magari si tratta solo di schiacciare un tasto, ma l'ignoto mi
>spaventa, visto che anche quando lavoro con le cose note, con questi
>trabiccoli non si' e mai al sicuro e in men che non si dica ti trovi un
>messaggio con "il programma ha provocato un errore di protezione...."
Se ho capito bene, Jenner non pensava ad un MID ma ad una
registrazione vera da spedire in MP3 o in qualche formato equivalente.
Ho scaricato le variazioni da var2000.zip, ma solo la 016.mid è
diversa. Ne deduco che basta sostituire solo quella sul Sarchiapone©.
Ok, me ne occupo io appena confermi che le prime 16 sono congelate.
Oppure fallo tu: è estremamente semplice.
Vai sul Sarchiapone©
http://clubsinvite.excite.com/join.cgi?auth=C224820S2447829
ti iscrivi come nuovo utente (registrazione immediata) dopodiché vai
in "files" ed esegui "add file" selezionando il file xxx.mid che vuoi
spedire, aggiungi un titolo (caption) e un commento et voilà...
Suvvia gente, prendiamo tutti confidenza col Sarchiapone© perché mi
sembra molto utile per scambiarci files senza scomodare Beatles.
Nessuno che abbia scaricato la meravigliosa fuga JSB/Webern ?
Ripeto che è meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
meravigliosa !
Allegri !
Claudio
==========================================================================
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
==========================================================================


text:
"Giamber" <
gia...@tin.it
> ha scritto
Posso dire una scempiaggine?
Io leggo i post con la pagina divisa verticalmente, a sinistra tutti i post,
a destra il testo per esteso.
Naturalmente la colonna Oggetto e' stretta, per lasciar spazio anche alla
colonna dell'autore e cosi' sia le intestazioni che i nomi vengono troncati
con tre puntini sospensivi.
Mi stavo appunto meravigliando per il fatto che l'irreprensibile Giamber
avesse intitolato il suo post: "Variazioni IAMC sul tema del c..."
Ciao
Giacomo


author: Tito Ceccherini

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto nel messaggio
38d59f34...@news2.tin.it...
> Suvvia gente, prendiamo tutti confidenza col Sarchiapone© perché mi
> sembra molto utile per scambiarci files senza scomodare Beatles.
>
> Nessuno che abbia scaricato la meravigliosa fuga JSB/Webern ?
> Ripeto che è meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
> meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
> meravigliosa !
Dunque: il Bach/Webern è meraviglioso, e siamo d'accordo. L'op. 10 è
anch'essa meravigliosa, e questo forse richiederà qualche pensiero in più
(ti prometto un post apposito), visto che siamo meno d'accordo.
Però sul Sarchiapone© io la Fuga non la trovo: al suo posto c'è solo una
cartella vuota.
Ti dirò di più: anche dell'op. 10 ho potuto scaricare solo 4 movimenti:
dov'è il quinto?
Confido che si tratti di qualche intoppo banalissimo, che non debba
rimettere in discussione l'efficacia del Sarchiapone©, al quale sono ormai
già terribilmente affezionato!
Ciao
Tito


author: Giampaolo Bellavite

text:
"v i n i x ®" <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto:
> Vabbè, rompo il ghiaccio. Sono parte in causa ma siccome i miei pezzi
> non possono competere con i migliori dico i cinque che sono piaciuti di
> più a me, premettendo che sono tutti davvero belli.
E' vero! Sono molto interessanti. Quante cose che sanno fare questi amici
del newsgroup!
Come sempre il mio giudizio vale meno degli altri: non ho la minima idea di
come dare un giudizio tecnico sui lavoretti che sono stati svolti, mi
limiterò alle impressioni.
La prima è semplice, simpatica; fa venire voglia di bere della birra. Tra
l'altro non mi ero accorto che avevo inserito la ripetizione e l'ho
ascoltata cinque volte di seguito pensando: che lunga e monotona! Davvero mi
piace tanto.
La seconda inizia come quella musica che mi annoia e mi fa sbadigliare.
Sembra di quelle che si ascolta quando ci si va a confessare, sottofondo
delle nostre penitenze dopo la predica del prete. Si rifà nella seconda
parte, che giudico più divertente.
La terza mi ispira un salotto borghese, un tappeto rosso sul pavimento e
tanti libri alla parete. Indica uno stato di benessere e di tranquillità, un
tutto scorre e noi ne siamo consapevoli, senza eccesivo stupore.
Sulla quarta non ho niente da dire, né dice niente a me. Anche la quinta!
Suvvia che barba! Mi innervosisce e l'ascolto con difficoltà!
Finalmente la sesta! Un po' ossessiva, certo, ma molto curiosa. Alla fine il
pianista, evidentemente stressato, si è stufato. Beh, ha suonato abbastanza
per divertire il pubblico :-)
La settima: a me piace il suono delle campane... però che lentezza! Che
fatica questa specie di marcia! Un po' ripetitiva, un po' banale. Ha un
colore scuro e sonnolente.
Oh, la numero otto: una delle migliori. Questa non è certo monotona, anzi, è
un piacere ascoltarla più e più volte senza rischiare di annoiarsi. E poi mi
piace tanto il finale.
La nona mi ricorda molto la quarta e la quinta; questa musica così attenta
alla forma mi dice sempre gran poco. Analogamente direi per la decima.
L'undicesima, la più bella e la più interessante. Tutta aguzza e incalzante:
la parte centrale è geniale! Che strano suona all'orecchio l'effetto di
questo turbinìo! Fantastico. Meritava un finale migliore.
No no, forse è la dodicesima la più interessante. Bellissima la prima parte,
orrido e per questo fantastico il momento centrale e grandioso il tempo
leggermente più accelerato che segue.
Ma la tredicesima? Sembra la versione un po' stralunata della terza. Bella
però!
Le ultime tre mi suonano troppo studiate e ben architettate. Posso vederne
la bellezza, ma la sento distante e poco coinvolgente.
Notte,
G.


author: v i n i x ®

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Variazioni IAMC sul tema del concerto RV103 di Vivaldi"
wrote:
>L'esperimento non e' nemmeno disprezzabile dal punto di vista musicale,
>sia perche' ci sono delle cose venute bene, sia perche' per una volta
>non si parla in astratto dei massimi sistemi pontificando sull'
>interpretazioni di Karajan e/o di Muti, ma ci sporchiamo le mani con la
>dura materia musicale acquistando in prima persona un po' di
>consapevolezza di quello di cui si sta parlando.
Secondo me la cosa più straordinaria che è riuscita a fare Giacomo è
stata quella di far scrivere dei pezzetti musicali a persone (come me,
ma non sono l'unico) che non avevano mai scritto una sola nota nella
loro vita.
Ci è riuscito con lo spettacolare post dell'anno scorso che, a mio
avviso, sta ad indicare anche una superiore capacità didattica. Non ho
ben capito se insegna ancora, ma mi pare di aver capito di no. Beh, i
flauti ci hanno guadagnato sicuramente, ma i suoi ragazzini ci hanno
rimesso di brutto.



text:
 "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
 in thread "R: Variazioni IAMC sul tema del concerto RV103 di Vivaldi"
wrote:
>Ho aspettato finora perchč c'erano un paio di ritardatari che mi chiedevano
>di aspettare per dare l'inizio alle danze.
>Ma ormai...
Oddio, questo mi dispiace davvero.
Io avevo capito che Klaus le aveva postate su Sarchiapone© perché aveva
avuto il via da te. Non c'e' nessun problema perņ, no? Puo' metterci
anche le variazioni dei ritardatari. Anzi, visto che rischiamo
altrimenti di perderci qualche ulteriore chicca direi proprio di fare
cosi'.



text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto
>
> Ok, me ne occupo io appena confermi che le prime 16 sono congelate.
> Oppure fallo tu: è estremamente semplice.
Fallo tu, fallo tu... in cambio ti faccio avere la partitura della Fuga
(Ricercata) di Webern.
> Nessuno che abbia scaricato la meravigliosa fuga JSB/Webern ?
> Ripeto che è meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
ecc...
E se tutti quanti avessero il disco in casa da anni e tu fossi stato
l'ultimo a scoprirla??
Scherzo: fai bene a pubblicizzarla. E' ... come dire.... meravigliosa.
Ciao
Giacomo


text:
"v i n i x ®" <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto
> Io avevo capito che Klaus le aveva postate su Sarchiapone© perché aveva
> avuto il via da te. Non c'e' nessun problema perņ, no? Puo' metterci
> anche le variazioni dei ritardatari. Anzi, visto che rischiamo
> altrimenti di perderci qualche ulteriore chicca direi proprio di fare
> cosi'.
Ce ne sono due che sto aspettando. Non sara' difficile scoprire gli autori,
ma ci mancherebbe altro rinunciare a due probabili capolavori... Io avevo
detto che avremmo chiuso per fine febbraio, ma non ho detto di che anno...
Ciao
Giacomo


author: Annarita Indino

text:
E va bene....finora ve la siete raccontata tra di voi.
Ma per caso siete un club esclusivo? :))) In caso contrario, mi
permetto di aggiungere alle vostre anche le mie considerazioni.
Devo premettere che per formazione e per vocazione personale, sono una
persona molto cerebrale, forse anche un po' contorta e complicata, e
che pertanto sono presa da ammirazione di fronte alle cose 'naturali'
e magari anche venate da un che di sentimentale, ma le vedo tanto
lontane che non mi toccano nel profondo. Questo per dirvi che le
composizioni che mi sono piaciute di più sono quelle molto estrose o
molto solide dal punto di vista formale, specie in riferimento al
trattamento contrappuntistico. Altre le ho trovate piuttosto pulite e
garbate, altre ancora un po' convenzionali ed una sola non mi è
piaciuta affatto.
Per non essere lunga e antipatica vorrei dire due parole solo su
quelle che mi sono piaciute di più, e magari anche su quella che non
mi è piaciuta, giusto per spiegare il perché non sono proprio riuscita
a digerirla. Si tratta della 7. Per inimicarmi a vita il suo autore,
dirò che è tanto lunga quanto diluita dal punto di vista delle idee
musicali, un po' dispersiva, priva di tensione, nonostante la trovata
del bolero, e piuttosto faticosa da ascoltare.
Quelle che mi sono piaciute di più sono, non in ordine di preferenza,
le 2, 9, 10, 16, le 6 e 11.
Comincio dalle ultime due: sono estrose, 'ribelli', visionarie, ma la
6 ha un tipo di visionarietà più organizzato, quasi più convenzionale,
mentre la 11 è puro pensiero vitale. La trovo geniale, impensabile,
una meditazione personale sulle più diverse esperienze musicali. E'
come se il suo autore fosse andato inseguendo i suoi spunti senza
preoccuparsi minimamente di renderli 'fruibili' all'ascoltatore
(assenza totale di vincoli formali noti). Si sofferma su piccoli
particolari, ossessionato da frammenti ritmici, da armonie insolite, e
nonostante ciò, ecco un lavoro solido, lucidissimo nella sua
organizzazione interna. Non oso pensare a ciò che avrebbe potuto
partorire il cervello del suo autore se avesse deciso di usare anche
lui il contrappunto......
Le variazioni 2, 9, 10 e 16 hanno in comune una certa perizia formale,
ma con alcune significative differenze, almeno secondo la mia
opinione. Le più pulite ed equilibrate sono la 9 e la 10,  ligie alla
forma, piuttosto eleganti, sobrie e proporzionate. La 2 mi sembra un
po' troppo concentrata: molto coinvolgente (almeno per me) il
movimento di passacaglia iniziale, ottima anche la sezione centrale e
il fugato finale, ma queste ultime parti mi hanno dato l'impressione
che l'autore abbia voluto stringere un po' troppo i tempi. Avrei
preferito uno sviluppo più ampio dell'una e dell'altra sezione.
Un discorso a parte merita la 16. E' bella, quasi perfetta, c'è
equilibrio tra le sezioni, nessuna di esse appare trascurata e
sproporzionata rispetto alle altre. Sembrerebbe il trionfo dei
trattati di contrappunto. Ma provate ad ascoltarla più volte. Alla
seconda, se non ci avete fatto caso subito, vi colpiscono le
'terribili' dissonanze che accompagnano la quarta entrata (e un po'
anche la seconda). Al che, ritornate indietro, e vi accorgete che è il
tema stesso che è stato manipolato e ha perso il suo carattere
'accomodante' per fare funzionare la variazione. Percepite una
cerebralità implacabile in tutta la struttura, ma intuite anche una
formidabile passionalità compressa. Solo così vi potete spiegare quel
contrappunto arduo, stretto, ascetico. Una estrema razionalizzazione
del discorso, una materia sonora plasmata e modellata con sforzo ma
con implacabile lucidità. Un brano dall'effetto di
'straniamento'.....molto attuale.
Lo so...avevo detto che non volevo essere lunga....:)))
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


text:
On Sat, 18 Mar 2000 07:38:30 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Fallo tu, fallo tu... in cambio ti faccio avere la partitura della Fuga
>(Ricercata) di Webern.
non ho parole...
>ecc...
>E se tutti quanti avessero il disco in casa da anni e tu fossi stato
>l'ultimo a scoprirla??
sicuramente io l'ho appena scoperta, ma ci scommetto il caffè per un
mese che almeno Marco non l'ha mai ascoltata :-))
>Scherzo: fai bene a pubblicizzarla. E' ... come dire.... meravigliosa.
LOL
in effetti + che a scaricarla mi riferivo al fatto che non ho visto
commenti in merito alla composizione in sé.
Allegri !
Claudio


text:
On Sat, 18 Mar 2000 02:23:10 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Beh, i
>flauti ci hanno guadagnato sicuramente, ma i suoi ragazzini ci hanno
>rimesso di brutto.
ma non siamo noi i suoi ... ragazzini ???
Allegri !
Claudio


author: Francesco Lo Cascio

text:
"Annarita Indino" <
ar.i...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> E va bene....finora ve la siete raccontata tra di voi.
> Ma per caso siete un club esclusivo? :))) In caso contrario, mi
> permetto di aggiungere alle vostre anche le mie considerazioni.
Cara Annarita,
lungi da noi voler confinare i giudizi solo fra coloro che hanno
effettivamente preso parte a questa "gara" compositiva.
Anzi, io spero, che seguendo il tuo esempio molti altri si scarichino dal
Sarchiapone© i file midi e ci mandino commenti (pure arcibaldo è il
benvenuto... purché non dia una interpretazione politica ad ogni singola
variazioni... o forse proprio per quello ^__^)
E magari il prossimo anno potrebbero decidere di partecipare.
ciao,
Jashugan


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Approfitto dell'occasione per ringraziare Andreola - mi sembra che
> nessuno l'abbia fatto fino ad ora. Lo ringrazio non solo del lavoro di
> coordinamento svolto, ma soprattutto di avere avuto l'idea di farci
> comporre e il coraggio di imporcela per ben due volte.
Io vorrei aggiungere che rispetto alle variazioni dell'anno scorso, c'è
stato un evidentissimo miglioramento. Se tutti noi continueremo a lavorare
con impegno, l'anno prossimo Berio e soci avranno di che preoccuparsi! ^_^
ciao,
Francesco


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> (ii) il pezzo e' PER midi.  Allora la cosa cambia.  Tutto cio' che il
>      nuovo strumento musicale offre va sfruttato.  Anche perche' altrove
>      esso e' limitato.  Non c'e' una libreria di multifonici dei fiati,
>      uno non trova i rumori che si possono ottene re con gli strumenti.
>      Anche la differenza tra suonare "al ponte" e "sul tasto" con gli
>      archi non e' offerta dal midi.  Allora e' lecito proporre timbri
>      in registri innaturali in un tentativo di arricchire la palette
>      del midi.  A quel punto pero' il brano non e' piu' per orchestra.
Il midi ha molte limitazioni, pero' dovrebbe essere visto come un mezzo
con sue caratteristiche particolari. In questa ottica non conosco
nessuno che sia ancora riuscito a sfruttarlo in tutta la sua potenza: ci
sono cose che si possono realizzare via midi ma non sugli strumenti
acustici.
Sto pensando per esempio ad un documentario che ho visto sulla
televisione svizzera: Nancarrow che programmava pezzi per pianola
meccanica perforando nastri di carta manualmente. Sei mesi per un pezzo.
Con un sequencer midi oggi si farebbe in due giorni.
Personalmente, trovo stimolante che Andreola abbia proposto la sfida via
midi, perche' questo significa portarla, oltre che su un piano
oggettivamente piu' accessibile a tutti incluso i non professionisti,
anche su un piano di maggiore astrazione - per chi lo voglia intendere
in questo senso.  Una registrazione di tipo acustico (tipo mp3, diciamo)
sarebbe stata piu' difficile da realizzare per molti e non avrebbe avuto
lo stesso stimolo.



text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> Ce ne sono due che sto aspettando. Non sara' difficile scoprire gli autori,
> ma ci mancherebbe altro rinunciare a due probabili capolavori... Io avevo
> detto che avremmo chiuso per fine febbraio, ma non ho detto di che anno...
Non bisogna *mai* incoraggiare i compositori a slittare con le date di
consegna (e' uno dei problemi piu' gravi che mi ritrovo al lavoro). Se
non erano pronte per il febbraio 2000, andranno nelle variazioni 2001.



text:
On Fri, 17 Mar 2000 19:08:53 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>La raccolgo subito, ma con me devi avere un po' di pazienza: doveresti
>spiegarmi la cosa, magari anche in privato, con tutti i dettagli del caso,
>perchè, come sai, l'informatica non e' il mio forte.
>Gia' l'idea di scrivere un brano il midi e trasformarlo in mp3 mi mette in
>crisi: magari si tratta solo di schiacciare un tasto, ma l'ignoto mi
>spaventa, visto che anche quando lavoro con le cose note, con questi
>trabiccoli non si' e mai al sicuro e in men che non si dica ti trovi un
>messaggio con "il programma ha provocato un errore di protezione...."
Quello che intendo io non e' convertire un MIDI in mp3 (a che servirebbe?). Io
intendevo proprio creare, come risultato finale, un mp3... usando l'attrezzatura
che uno vuole (che puo' benissimo essere un convertitore MID->MP3 utile solo nel
caso in cui si vadano a pilotare wavetable particolari).
La verita' e' che la mia proposta e' semplice a farsi PER ME ma non credo sia lo
stesso per gli altri o alcuni di loro. Io l'ho gia' fatto altre volte e ho gia'
quintali di software pronti all'uso in questo senso.
La mia proposta e' stata buttata li' perche', *per me*, scrivere musica con il
formato MID significa scartare a monte, significa non contemplare l'aspetto
timbrico della composizione. Generare un mp3 e' invece il far affiorare
l'aspetto sonoro e timbrico della composizione... non puoi vedere la struttura
del brano, la devi immaginare attraverso il suono, devi interpretare cio' che
dice l'autore attraverso le sfumature del suono... e per un "suono-dipendente"
come me questa sarebbe una bazza! :D
Sono due diversi aspetti, per me, del fare un brano e tale pseudo-proposta si
giustifica solo quando si percepisce una distinzione forte come la sento io...
con la mia variazione io ho fornito un lavoro al 90% fondato sulla struttura e
al 10% basato sul suono... l'mp3 mi darebbe la possibilita' di non produrre
qualcosa di cosi' sbilanciato.
Capisco pero' che non e' per nulla semplice, per chi non ha mai fatto operazioni
di questo tipo, ne cominciare ne ottenere qualcosa di decente.



author: Lorenzo

text:
Roma, 18.III.2000
v i n i x ® ha scritto nel messaggio
<
8LTQOM8HpBw7yG...@4ax.com
>...
>Sul Sarchiapone©
>
http://clubsinvite.excite.com/join.cgi?auth=C224820S2447829
>nella sezione Files ci sono le Variazioni
Ok, ripeto ciò che scrissi in privato. Secondo me la variazione più bella,
quella che più rientra nello spirito della variazione e che ho ascoltato
qualcosa come 12 volte consecutive è la numero 8.
Ad essa la palma d'oro, per il bellissimo finale mendelsshoniano e per la
serie di stili che ricompone all'unità. Bravissimo l'autore (e non ci vuole
molto, ripeto, per indovinarlo). Altra variazione significativa è la
leggiadra n.1, alla quale va  un bel 7. Le altre molto belle, sicuramente,
ma la n. 8 le supera di gran lunga. E' BELLISSIMAAA!!
Ciao,
Lorenzo


text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
2000031814...@dadovago2077.dada.it...
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > (ii) il pezzo e' PER midi.  Allora la cosa cambia.  Tutto cio' che il
> >      nuovo strumento musicale offre va sfruttato.  Anche perche' altrove
> >      esso e' limitato.  Non c'e' una libreria di multifonici dei fiati,
> >      uno non trova i rumori che si possono ottene re con gli strumenti.
> >      Anche la differenza tra suonare "al ponte" e "sul tasto" con gli
> >      archi non e' offerta dal midi.  Allora e' lecito proporre timbri
> >      in registri innaturali in un tentativo di arricchire la palette
> >      del midi.  A quel punto pero' il brano non e' piu' per orchestra.
>
> Il midi ha molte limitazioni, pero' dovrebbe essere visto come un mezzo
> con sue caratteristiche particolari. In questa ottica non conosco
> nessuno che sia ancora riuscito a sfruttarlo in tutta la sua potenza: ci
> sono cose che si possono realizzare via midi ma non sugli strumenti
> acustici.
>
> Sto pensando per esempio ad un documentario che ho visto sulla
> televisione svizzera: Nancarrow che programmava pezzi per pianola
> meccanica perforando nastri di carta manualmente. Sei mesi per un pezzo.
> Con un sequencer midi oggi si farebbe in due giorni.
Sai che non ne sono proprio proprio sicuro?
Lavorare sui nastri di carta era un modo per comporre: l'atteggiamento
creativo ne era sicuramente influenzato, perché la percezione delle
proporzioni è qualitativamente diversa (casomai ci si avvicinano i "grafici"
di Sciarrino, ma la notazione musicale non è sicuramente il mezzo più
"semplice" di realizzare gli studi di Nancarrow...)
Tito


text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "Annarita Indino" <
ar.i...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > E va bene....finora ve la siete raccontata tra di voi.
> > Ma per caso siete un club esclusivo? :))) In caso contrario, mi
> > permetto di aggiungere alle vostre anche le mie considerazioni.
>
> Cara Annarita,
> lungi da noi voler confinare i giudizi solo fra coloro che hanno
> effettivamente preso parte a questa "gara" compositiva.
Psst, psssst, _non_ e' una gara.
> E magari il prossimo anno potrebbero decidere di partecipare.
Ma se i troll fanno delle variazioni poi non suonano tutte
come musica norvegese ?  poi salta fuori che diventano
simpatici a Cioran's son.



text:
Giacomo Andreola wrote:
>
> Nel frattempo si accettano scommesse sull'identita' degli autori.
Posso provare a vedere se indovino ?
No eh, non vale, vero ?
ok.



text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> Sai che non ne sono proprio proprio sicuro?
> Lavorare sui nastri di carta era un modo per comporre: l'atteggiamento
> creativo ne era sicuramente influenzato, perché la percezione delle
> proporzioni č qualitativamente diversa (casomai ci si avvicinano i "grafici"
> di Sciarrino, ma la notazione musicale non č sicuramente il mezzo piů
> "semplice" di realizzare gli studi di Nancarrow...)
Infatti, io pensavo ad un sequencer in modalita' "piano roll", che se ci
pensi e' concettualmente molto affine ai nastri di carta.



text:
Luca Logi wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > (ii) il pezzo e' PER midi.  Allora la cosa cambia.  Tutto cio' che il
> >      nuovo strumento musicale offre va sfruttato.  Anche perche' altrove
> >      esso e' limitato.  Non c'e' una libreria di multifonici dei fiati,
> >      uno non trova i rumori che si possono ottene re con gli strumenti.
> >      Anche la differenza tra suonare "al ponte" e "sul tasto" con gli
> >      archi non e' offerta dal midi.  Allora e' lecito proporre timbri
> >      in registri innaturali in un tentativo di arricchire la palette
> >      del midi.  A quel punto pero' il brano non e' piu' per orchestra.
>
> Il midi ha molte limitazioni, pero' dovrebbe essere visto come un mezzo
> con sue caratteristiche particolari. In questa ottica non conosco
> nessuno che sia ancora riuscito a sfruttarlo in tutta la sua potenza: ci
> sono cose che si possono realizzare via midi ma non sugli strumenti
> acustici.
Chiaro. passaggi "impossibili" ad esempio. Non solo quindi nel senso
di estensione.  Gli strumenti midi soffrono di una certa durezza e
mancanza di espressivita'.  per fare strumenti verosimili bisogna o
impiegare algoritmi di generazione del suono mostruosi o fare giga
di campioni.  Quindi comporre per midi deve sfruttare le caratteristiche
proprie del formato.  Un po' (perdonatemi il paragone bestiale) come
con l'organo e il pianoforte.
> Sto pensando per esempio ad un documentario che ho visto sulla
> televisione svizzera: Nancarrow che programmava pezzi per pianola
> meccanica perforando nastri di carta manualmente. Sei mesi per un pezzo.
> Con un sequencer midi oggi si farebbe in due giorni.
ho letto la risposta di Tito e la tua risposta.
Anche con il sequencer in formato "piano roll", basterebbero
due giorni per comporre il pezzo ?  quanto di quei sei mesi
viene impiegato a fare il "punching" e quanto a comporre ?
Due giorni mi sembra poco per scrivere alcunche'.
Per il resto, si, e' giusto che Andreola abbia usato come mezzo il
midi, anche se poi ci sono casi estremi di autori senza strumenti
per creare midi...



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> ho letto la risposta di Tito e la tua risposta.
> Anche con il sequencer in formato "piano roll", basterebbero
> due giorni per comporre il pezzo ?  quanto di quei sei mesi
> viene impiegato a fare il "punching" e quanto a comporre ?
>
> Due giorni mi sembra poco per scrivere alcunche'.
Magari Nancarrow impiegava anni per concepire il pezzo, ma quello che
faceva impressione era la macchinosita' del lavoro manuale di
perforazione dei rulli. Chiaramente disegnare gli stessi schemi con il
mouse sarebbe molto veloce.



text:
Wentu <
il_w...@mailexcite.com
> wrote
>  Non sia preso come offesa, io lo userei come
> suoneria da cellulare... (io uso Bach come suoneria... eheh)
AAAAAAAARRRRRRRRGGGGGGGGGGHHHHHHHH



text:
On Sat, 18 Mar 2000 14:42:54 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Il midi ha molte limitazioni, pero' dovrebbe essere visto come un mezzo
>con sue caratteristiche particolari.
Non sono daccordo per questo motivo: il MIDI che ognuno di noi si trova davanti
e' uno strumento studiato per l'emulazione di altri strumenti. Inoltre il suo
protocollo non e' totalmente standard e quindi un'approfondimento di questo
settore darebbe risultati che sono tali solo sulla macchina (o quasi) del
compositore.
>In questa ottica non conosco
>nessuno che sia ancora riuscito a sfruttarlo in tutta la sua potenza: ci
>sono cose che si possono realizzare via midi ma non sugli strumenti
>acustici.
E' vero anche il contrario.
Per quel che mi riguarda con il formato XM (una sorta di MIDI semplificato) sono
arrivato ad un approfondimento tale da rendere i miei brani "incomprensibili"
anche ai programmi di riproduzione! :)
>Personalmente, trovo stimolante che Andreola abbia proposto la sfida via
>midi, perche' questo significa portarla, oltre che su un piano
>oggettivamente piu' accessibile a tutti incluso i non professionisti,
>anche su un piano di maggiore astrazione - per chi lo voglia intendere
>in questo senso.  Una registrazione di tipo acustico (tipo mp3, diciamo)
>sarebbe stata piu' difficile da realizzare per molti e non avrebbe avuto
>lo stesso stimolo.
Hai ragione... comunque io ho spiegato perche' mi sarebbe piaciuto anche provare
a fare una variazione in mp3... ;)



author: Paola

text:
Ciao a tutti!
--
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
WnGA4.12858$C24.1...@news.infostrada.it...
>
>
> > Nessuno che abbia scaricato la meravigliosa fuga JSB/Webern ?
> > Ripeto che è meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
Ma dove si puo' scaricare? Vorrei sentire anch'io quanto e' meravigliosa!!!
Un saluto e a presto!
         Paola


text:
On Fri, 17 Mar 2000 21:44:18 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Ok, me ne occupo io appena confermi che le prime 16 sono congelate.
>Oppure fallo tu: č estremamente semplice.
>Vai sul Sarchiapone©
>
http://clubsinvite.excite.com/join.cgi?auth=C224820S2447829
>ti iscrivi come nuovo utente (registrazione immediata) dopodiché vai
>in "files" ed esegui "add file" selezionando il file xxx.mid che vuoi
>spedire, aggiungi un titolo (caption) e un commento et voilą...
>
>Suvvia gente, prendiamo tutti confidenza col Sarchiapone© perché mi
>sembra molto utile per scambiarci files senza scomodare Beatles.
Saro' imbranato, ma non ci riesco proprio a entrare in questo sito.
All'url di cui sopra mi viene data l'indicazione:
"Sorry! You probably are seeing this error because you bookmarked a
page and tried to return to it directly. To use the invitation service
you need to follow the links from the main pages"
E' lo stesso messaggio che avevo ricevuto alcuni giorni fa: allora
avevo pensato che l'inconveniente forse nasceva dal fatto che non ero
inscritto come veniva suggerito di fare.
Ho quindi fatto l'iscrizione partendo dall'url-madre e ricevendone
affermazione scritta. Ma non e' servito. Non riesco fra l'altro a
trovare alcuna indicazione della sezione Files che viene indicata come
gate di accesso: tutto il resto, cioe' album fotografico, chat,
calendario, ecc... c'e'!
Suggerimenti? (Risparmiate i commenti!:-))
>Nessuno che abbia scaricato la meravigliosa fuga JSB/Webern ?
>Ripeto che č meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
>meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa  meravigliosa
>meravigliosa !
vedi sopra
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
On Sat, 18 Mar 2000 18:58:52 +0100, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>> Var.16 Brano meditativo, strano, elaborato, con notevoli elementi di
>> polifonia. Lungo ma organico. Il tema sempre in discreta evidenza.
>> Molto bello il finale. Un professionista (10--)
>
>...che sul comodino si tiene l'Offerta Musicale, direi... Voto
>azzeccato, solo perché per Giovanni Sebastiano bisogna togliere i "--"!
Uhh...
Gli dormi accanto? ;-))



text:
"Annarita Indino" <
ar.i...@iol.it
> ha scritto
. La 2 mi sembra un
> po' troppo concentrata: molto coinvolgente (almeno per me) il
> movimento di passacaglia iniziale, ottima anche la sezione centrale e
> il fugato finale, ma queste ultime parti mi hanno dato l'impressione
> che l'autore abbia voluto stringere un po' troppo i tempi. Avrei
> preferito uno sviluppo più ampio dell'una e dell'altra sezione.
Ho gia' detto nel precedente post che la nr. 2 era stata composta a tempo di
record (dalla sera alla mattina) cosi' come il nr. 1.
Ora ci terrei a chiarire cio' che i partecipanti alla mailing list delle
variazioni sapevano gia' dall'inizio, ma che i lettori del ng ignorano.
E cioe' che il brano in questione mi era stato spedito da Giorgio Pacchioni
il quale, dopo aver visto di buon occhio un'iniziativa del genere in cui per
una volta eravamo chiamati non a discettare sulla musica ma a farla, si era
gentilmente prestato a fornire un esempio di passacaglia con un breve
esempio di fuga peraltro volutamente incompiuto.
Con questo breve lavoro didattico aveva fornito anche alcuni indirizzi di
pagine sue dove era possibile trovare indicazioni pratiche per
la composizione e che qui riporto per chi volesse farsene un'idea:
HomePage
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/Bassidid.html
Altre composizioni piu' scolastiche ed adatte ai principianti sulle varie
passacaglie sono situate qui:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/osti.html
Il brano di Pacchini e' rimasto tra quello dei partecipanti per errore mio,
in quanto non ho pensato ad avvisare Klaus prima che lo mettesse a
disposizione sul "sarchiapone".
E' certo che se Pacchioni avesse voluto partecipare al gioco in qualita' di
concorrente, si sarebbe "impegnato" un po' di piu', con risultati
all'altezza del suo mestiere.
Ciao
Giacomo


text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E' certo che se Pacchioni avesse voluto partecipare al gioco in qualita'
di
> concorrente, si sarebbe "impegnato" un po' di piu', con risultati
> all'altezza del suo mestiere.
A me è sembrato bello già così... e poi come dice il Doge, non è mica una
gara, e di certo Pacchioni non ha nulla di cui vergognarsi.
ciao,
Francesco


text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Midi e Orchestra (era: Variazioni IAMC sul tema del
concerto RV103 di  Vivaldi)" wrote:
>Personalmente, trovo stimolante che Andreola abbia proposto la sfida via
>midi
Sfida? Ma quale sfida.
Se di sfida si trattava almeno i 2/3 dovevano partire con l'handicap. A
quello della 16, ad esempio, dovevamo limitare il numero delle note da
impiegare. Non più di due. Il do e il do#. Così godeva pure con le
dissonanze.
Upete.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
38d7c121...@news1.tin.it
>,
gia...@tin.it
 (Giamber)
wrote:
> >...che sul comodino si tiene l'Offerta Musicale, direi... Voto
>
> Uhh...
> Gli dormi accanto? ;-))
No, ma lo veglio nel sonno!
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Sfida? Ma quale sfida.
> Se di sfida si trattava almeno i 2/3 dovevano partire con l'handicap. A
> quello della 16, ad esempio, dovevamo limitare il numero delle note da
> impiegare. Non piů di due. Il do e il do#. Cosě godeva pure con le
> dissonanze.
La sfida del compositore non e' con gli altri compositori ma con la
pagina bianca....



text:
Luca Logi wrote:
>
> v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>
> > Sfida? Ma quale sfida.
> > Se di sfida si trattava almeno i 2/3 dovevano partire con l'handicap. A
> > quello della 16, ad esempio, dovevamo limitare il numero delle note da
> > impiegare. Non piů di due. Il do e il do#. Cosě godeva pure con le
> > dissonanze.
>
> La sfida del compositore non e' con gli altri compositori ma con la
> pagina bianca....
In QUESTI giorni leggere frasi del genere e' per me agitare
il coltello nella piaga (tenendo la ferita sempre ben salata,
per giutna)...



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio 38D7296B...@exp-math.uni-essen.de...
> Luca Logi wrote:
> >
> > v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> >
> > > Sfida? Ma quale sfida.
> > > Se di sfida si trattava almeno i 2/3 dovevano partire con l'handicap.
A
> > > quello della 16, ad esempio, dovevamo limitare il numero delle note da
> > > impiegare. Non più di due. Il do e il do#. Così godeva pure con le
> > > dissonanze.
> >
> > La sfida del compositore non e' con gli altri compositori ma con la
> > pagina bianca....
>
> In QUESTI giorni leggere frasi del genere e' per me agitare
> il coltello nella piaga (tenendo la ferita sempre ben salata,
> per giutna)...
Non ti far demolire per così poco... in fondo lo sapevi anche prima!
Ormai, ricorda che la mia ospitalità è subordinata ad un adeguato numero di
note (e non vale compiarle da Palestrina, con buona pace di Pacchioni!)
;-)
Tito


author: Giorgio Pacchioni

text:
In 8b8h5s$3gu$
8...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,


E' vero non debbo farmi demolire per così poco. ;-)
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


text:
L'ora e' giunta! Popolo di iamc, udite, udite!
001 - Logi
003 - Paolo Rota Sperti
004 - Vinix
005 - Vinix
006 - Logi
007 - Wentu
008 - Lo Cascio
009 - Gerelli
010 - Belloni
011 - NeuRoTiX
012 - Andreola
013 - Paolo Rota Sperti
014 - Klaus
015 - Vinix
016 - Mocenigo
017 - Tramannoni
La 002 che non appare era, come ho chiarito ieri, un esempietto didattico
che Giorgio Pacchioni aveva mandato a tempo di record per dare un'aiuto a
chi era alle prime armi.
Seconda precisazione. Nell'intestazione si parla del concerto rv 103.
Qualcuno mi ha scritto dicendo che non riusciva a ritrovare il tema delle
variazioni. Non aveva torto: si tratta del RV 107 per flauto dritto, oboe,
vilino e fagotto. Su cd ho solo l'interpretazione di Antonini col Giardino
Armonico (che mi sembra veramente eccitante). Su un vecchio lp della
Telefunken era stato inciso anche da Harnoncourt. E' uno di quei concerti
che mettebbero subito a tacere Strawinsky  e tutti quelli che vanno
ripetendo la sua boutade.
Ed ora immagino gia' i commenti:
- L'avevo detto io che era di....
- Ma chi e' questo Paolo Rota Sperti?
- Gasp! Da... non mi aspettavo una cosa cosě...
Ma fate voi, che mi sembra meglio.
Paolo dev'essere un lettore del nostro ng: anche l'anno scorso si era fatto
vivo in occasione delle variazioni (regalandoci tra l'altro, una tra le piů
belle in assoluto) per poi eclissarsi e riapparire per questo appuntamento.
Purtroppo Diego Innocenti, che stava terminando la sua, ha dovuto dare
forfait per cause di forza maggiore. SAra' per la prossima.
ciao
Giacomo


text:
 "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
 in thread "R: Variazioni IAMC : I NOMI !!!" wrote:
>001 - Logi
Ce lo vedo !!! Ce lo vedo !!! Ad accompagnare le ballerine al pianoforte
a Vienna.
>003 - Paolo Rota Sperti
Chi sarebbe?
>004 - Vinix
>005 - Vinix
Ho capito, ho capito !!! Sono stato palloso. Le prossime le farò rock.
>006 - Logi
All'inizio l'avevo preso per Dario Argento.
>007 - Wentu
Che è stato bocciato ad istituzioni perché invece di studiare si è fatto
distrarre da troppe note.
>008 - Lo Cascio
Peccato. Se lo sapevo scrivevo una recensione acida. Che provi pure lui.
>009 - Gerelli
>010 - Belloni
Bravi.
>011 - NeuRoTiX
Che dire ... non poteva essere stato che lui.
>012 - Andreola
Non l'avrei mai detto.
>013 - Paolo Rota Sperti
Di nuovo, chi è?
>014 - Klaus
Musica bolscevica.
>015 - Vinix
No comment
>016 - Mocenigo
Che non l'ha composta. Ha preso un ricercare di Bach e l'ha dato in
pasto al suo computer.
>017 - Tramannoni
Non l'ho ancora ascoltata
>La 002 che non appare era, come ho chiarito ieri, un esempietto didattico
>che Giorgio Pacchioni aveva mandato a tempo di record per dare un'aiuto a
>chi era alle prime armi.
Il che dimostra che se non si facesse prendere dai sacri furori avrebbe
un sacco di cose da raccontarci.
>- Ma chi e' questo Paolo Rota Sperti?
Già. Chi è?
>Purtroppo Diego Innocenti, che stava terminando la sua, ha dovuto dare
>forfait per cause di forza maggiore.
Andava a pranzo?
Upete



text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Variazioni IAMC sul tema del concerto RV103 di Vivaldi"
wrote:
>Aggiungo che avrei molte osservazioni da fare sui commenti giunti fino
>ad ora, pero' attendo per non rovinare l'effetto sorpresa :-)
Vai, che sono curioso ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupiditą č intelligenza
diluita all'estremo.


text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
>  in thread "R: Variazioni IAMC : I NOMI !!!" wrote:
>
> >001 - Logi
>
> Ce lo vedo !!! Ce lo vedo !!! Ad accompagnare le ballerine al pianoforte
> a Vienna.
Lo ho risentita.  Deliziosa.
> >003 - Paolo Rota Sperti
>
> Chi sarebbe?
NON CONOSCI PAOLO ROTA SPERTI ????
NON DIRMI CHE NON CONOSCI PAOLO ROTA SPERTI ????
> >004 - Vinix
> >005 - Vinix
>
> Ho capito, ho capito !!! Sono stato palloso. Le prossime le farò rock.
Tutt'altro.  In un ipotetico riordino delle variazioni starebbero bene
all'inizio,  subuto dopo il tema.  In quanto sono abbastanza vicine al
tema originale.
> >006 - Logi
>
> All'inizio l'avevo preso per Dario Argento.
C'era in effetti una certa affinita' con il Logi della variazione
dell'anno scorso.
> >007 - Wentu
>
> Che è stato bocciato ad istituzioni perché invece di studiare si è fatto
> distrarre da troppe note.
Pero' l'idea del bolero non era male, dai.
> >008 - Lo Cascio
>
> Peccato. Se lo sapevo scrivevo una recensione acida. Che provi pure lui.
E' vero.  Ah, saperlo prima ;)
> >009 - Gerelli
> >010 - Belloni
>
> Bravi.
Sottoscrivo.
> >011 - NeuRoTiX
>
> Che dire ... non poteva essere stato che lui.
Ma sai che c'e' stato persino chi azzardava che
NeuRoTiX avesse scritto la 12, invece ?
In compenso uno potrebbe dire: Andreola non
puo' essere l'autore della 11 o della 12.
Invece ...
> >012 - Andreola
>
> Non l'avrei mai detto.
Beh, dai, la citazione dal Concerto Grosso #3 di Schnittke.
Andreola in una notte di luna piena ...
... no, non ci sarei arrivato mai da solo.
> >013 - Paolo Rota Sperti
>
> Di nuovo, chi è?
Si, infatti, chi e'?
> >014 - Klaus
>
> Musica bolscevica.
Stalinista.
> >015 - Vinix
>
> No comment
E' tua anche questa ?
Io la trovo molto simpatica, ma l'idea quando ti e' venuta ?
Het klijnkt als (goede) Andriessen.
Bent je incidenteel in Holland geboren ?
Uijptje.
> >016 - Mocenigo
>
> Che non l'ha composta. Ha preso un ricercare di Bach e l'ha dato in
> pasto al suo computer.
Sei il solito esagerato.
> >017 - Tramannoni
>
> Non l'ho ancora ascoltata
Un viaggio attrvarso la storia.
Un po' a balzelloni ma provocante.
Per il prossimo anno dobbiamo reclutare
piu' donne per le variazioni.  Ci sono
anche studentesse di composizione nel
NG, e non vogliono esporsi.  Timidone.
matané



text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto nel messaggio
qlbbOKGCVvWHRdf5Wn1Lc=WqM...@4ax.com...
> "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
>  in thread "R: Variazioni IAMC : I NOMI !!!" wrote:
> >013 - Paolo Rota Sperti
>
> Di nuovo, chi č?
(quello di prima)
:-)
Tito


text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
>  in thread "Re: Variazioni IAMC sul tema del concerto RV103 di Vivaldi"
> wrote:
>
> >Aggiungo che avrei molte osservazioni da fare sui commenti giunti fino
> >ad ora, pero' attendo per non rovinare l'effetto sorpresa :-)
---per Giamber---
var 1. Il tema, appena ingentilito da mordenti, e' nella melodia. La
seconda parte utilizza il ritmo puntato (che mi sembra sia stato ben
poco sfruttato da tutti).
var 6. Il tema compare diverse volte nelle due voci inferiori, in due
tonalita' diverse
---per Neurotix--
la variazione 6 vorrebbe essere, nelle intenzioni, non un pezzo per
pianoforte ma per midi. Se preferisci, immaginala suonata da una pianola
meccanica. E' impossibile per un solo pianista, ma sarebbe
possibilissima per due pianoforti o pianofote a quattro mani.
Ringrazio chi mi ha dato di matto, non mi sono mai divertito cosi' a
prendermermi questo attributo. Ringrazio chi ha scritto bene delle mie
variazione, non ne voglio a chi non le ha apprezzate.
Secondo me l'analisi piu' lucida e' quella di Annarita Indino. Con una
sola variante, non mi e' piaciuta molto la variazione XXX (mica ve lo
vengo a dire) che ho trovato un po' troppo dispersiva.



text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Variazioni IAMC sul tema del concerto RV103 di Vivaldi"
wrote:
>Con una
>sola variante, non mi e' piaciuta molto la variazione XXX (mica ve lo
>vengo a dire) che ho trovato un po' troppo dispersiva.
Ma Mocenigo è sempre dispersivo ... ;-)
Gulp
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> L'ora e' giunta! Popolo di iamc, udite, udite!
>
> 001 - Logi
E' proprio bellina... solo che l'autore non ha "marchiato" il file midi e
quindi... viene eseguita con l'ultimo strumento che ho assegnato al canale
midi n. 1. L'ho quindi sentita in tutte le salse... con il piano, con la
celesta, con gli archi (non male! sembra il valzer di Final Fantasy VIII),
con le trombe, trombette e cornacchie...
> 003 - Paolo Rota Sperti
Ma non viene prima il 002? Acc... Cmq nemmeno io so chi sia 'sto tizio. E'
proprio bravo però.
> 004 - Vinix
> 005 - Vinix
Dico la cattiveria: pensavo fossero del Wentu! :P
No, dai... tanto ti sei rifatto con la 15 che è veramente un taglio.
> 006 - Logi
Giù il cappello!
> 007 - Wentu
Non so perché sia stata bastonata. Forse un poco lunga, ma piena di spunti
interessanti. Come detto da Jenner gli strumenti sono usati in modo molto
"elastico" ma, cacchio, pure Mike Oldfield lo fa.
> 008 - Lo Cascio
avete presente una certa scena dei Simpson, che ha per protagonista
TeleSpalla Bob? (Eugenio di sicuro!)
Ha..... ha..... ha.... ha.... ha.... ha... ha... ha.. ha.. ha.
hahahahahahahHAHAHAHAHAHAHAH!!!
UAHAHAHHHHH!
> 009 - Gerelli
Non lo avrei mai detto.
> 010 - Belloni
Povero Luca. Prima litiga con Carlo. Poi fa amicizia con me (quale cosa è
peggiore?).
Poi non riesce più a mandare le mail. Chissà se legge il NG?
> 011 - NeuRoTiX
Lo sapevo che eri tu. Non mi hai ancora tolto ogni dubbio, però...
diciamo che ti ho accordato il diritto di scrivere per qualunque strumento
desideri. Complimenti!
> 012 - Andreola
Stupore! Soprattutto perché i flauti non la fanno da padrone.
Complimenti per la perfetta realizzazione di un "buco nero" musicale. ^_^
> 014 - Klaus
Non male ma... dove sono i campanelli? :)
> 015 - Vinix
E bravo Vinicio. Questa è riuscita bene.
> 016 - Mocenigo
Mi inchino.
> 017 - Tramannoni
L'ho ascoltata solo di sfuggita.
> La 002 che non appare era, come ho chiarito ieri, un esempietto didattico
> che Giorgio Pacchioni aveva mandato a tempo di record per dare un'aiuto a
> chi era alle prime armi.
Cmq una delle migliori IMHO.
ciao,
Francesco


text:
"v i n i x ®" <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto:
> Ho capito, ho capito !!! Sono stato palloso. Le prossime le farò rock.
Eddai!! :-)))
> >012 - Andreola
>
> Non l'avrei mai detto.
Nemmeno io.
Comunque, oh, è un'esperimento grandioso. Mi ha divertito un sacco!! Me le
sono riascoltate tutte.
G.


text:
On Fri, 24 Mar 2000 20:31:11 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> 004 - Vinix
>> 005 - Vinix
>
>Dico la cattiveria: pensavo fossero del Wentu! :P
>No, dai... tanto ti sei rifatto con la 15 che è veramente un taglio.
Cattiveria per me o per Vinix ?? hehehehehehehehhehehe
>
>> 007 - Wentu
>
>Non so perché sia stata bastonata. Forse un poco lunga, ma piena di spunti
>interessanti. Come detto da Jenner gli strumenti sono usati in modo molto
>"elastico" ma, cacchio, pure Mike Oldfield lo fa.
Un autocommento... posso ???
La critica più sana che ho ricevuto e che credo sia la più azzeccata è
quella che è stata diramata per posta, quella di Dinelli. Mannaggia
ora non posso copiaeincollarla qui, ma parte con le parole
azzeccatissime " Piena di pretese".
Ma certo !!! E' questo il succo !!! Insomma volevo divertirmi e se
facevo qualcosa alla mia portata riscrivevo il tema e basta ! Ma
volete mettere che divertimento dopo essermi scaldato le mani con le
prime 4 o 5 solite variazioni, buttarmi su questo bolero ????
VI E' ANDATA BENE CHE NON MI SONO FATTO PRENDERE LA MANO E MI SONO
FERMATO DOPO SOLI 8 MINUTI DI BOLERO !!!!!!!!!!
Ma è stata una cosa autodidattica, insomma volevo sapere cosa si
provava a far crescere un brano inserendo gli strumenti uno alla volta
e vedere come far crescere il tutto sempre di più !!
La mia povera pestiolina !!! Me la sono cullata per tre o quattro
giorni in cui non ho fatto altro ( ma nonostante tutto dopo 3
settimane sono stato lo stesso promosso al mio esame di fisica
teorica, CAPITO VINIX ??? ) che copiare e incollare gli stessi due
temi di qua e di la sugli strumenti. Chi ha detto che delle variazioni
devono essere per forza corte ??? Quando sono fatte bene possono anche
essere lunghe, no ? Io per ora ero ok col tempo.,. la prossima volta
faro' meglio il compitino.... ma ancora una volta, ripeto, è stato
troppo divertente !!
Ora che la variazione peggiore di tutte è stata scritta, gli altri non
hanno più scuse per non scrivere la prossima volta la loro !!
Un sentito grazie a chi ha trattato con umanità la mia opera.
Con la Indino ho già fatto i conti via mail.... hihihihihi
ciao boleroso !
Wentu
PS: il fatto che la 8 l'avessi scritta tu a me pareva scontato....
sentivo urlare ALKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN  dall'inizo alla fine...
eheheheh
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


author: Angelo Dinelli

text:
Wentu ha scritto nel messaggio <
38dc97a8...@news.iunet.it
>...
|La critica più sana che ho ricevuto e che credo sia la più azzeccata è
|quella che è stata diramata per posta, quella di Dinelli. Mannaggia
|ora non posso copiaeincollarla qui, ma parte con le parole
|azzeccatissime " Piena di pretese".
Ciao Wentu, volevo solo precisare che io
non ho ancora sentito il Sarchiapone,
e non ho partecipato ai vari commenti.
Mi sarebbe piaciuto, ma in questo periodo
sono parecchio occupato, e mi diverto
solo a leggere un po' di posta
e rispondere alle cose che mi stuzzicano di più.
Comunque io non ho diramato niente per posta,
e quindi non ho mai scritto "Piena di pretese"
ne' nient'altro.
Mi hai dunque scambiato per un altro
o qualcun'altro - per posta privata -
ha diramato a una serie di persone
un post che non e' stato scritto da me.
Ciao:)))
Angelo Dinelli


text:
Luca Logi wrote:
>
> Ringrazio chi mi ha dato di matto, non mi sono mai divertito cosi' a
> prendermermi questo attributo.
Lo ho usato ovviamente come complimento.  C'e' un che di schizofrenico
e di fortemente vitale che mi e' piaciuto molto.
> Secondo me l'analisi piu' lucida e' quella di Annarita Indino. Con una
> sola variante, non mi e' piaciuta molto la variazione XXX (mica ve lo
> vengo a dire) che ho trovato un po' troppo dispersiva.
Privatamente mi puoi dire perche' :)  sono sempre pronto ad
imparare.



text:
On Sat, 25 Mar 2000 12:55:22 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Mi hai dunque scambiato per un altro
>o qualcun'altro - per posta privata -
>ha diramato a una serie di persone
>un post che non e' stato scritto da me.
>
OOOOOPS !!! :))
si scusa scusa !!! non avevo sottocchio la posta quando ho scritto e
ho confuso due nomi inizianti con D :))
trattasi non di Dinelli ma di Dmitri ...
chiedo scusa !!
ciao !
Wentu



author: Luca Logi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Privatamente mi puoi dire perche' :)  sono sempre pronto ad
> imparare.
Non ne ho il diritto. Non avendo voglia di mettermi a scrivere una fuga,
non posso legittimamente criticare chi ha perso tempo per scriverne una.



author: ramusio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 38DB675A...@exp-math.uni-essen.de...
> > Ho capito, ho capito !!! Sono stato palloso. Le prossime le farò rock.
>
> Tutt'altro.
Infatti.. la 005 a me era piaciuta molto, poco prima della conclusione
l'armonia si fa strana, complessa, in modo insolito e originale.. bella..
r.


text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote
> > 008 - Lo Cascio
>
> avete presente una certa scena dei Simpson, che ha per protagonista
> TeleSpalla Bob? (Eugenio di sicuro!)
eh eh eh la prima cui ho pensato è quella in cui rivela, a mirofoni
aperti, la sua intenzione( nelle elezioni a sindaco) di tiranneggiare
su Springfield, definendo i cittadini una massa di idioti.
E' quella? Se non lo è anche questa direi che calza a pennello.
Cmque ce ne sono tante con la risata.....e tutte piuttosto cattive :>)
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922 ( tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


text:
"eugenio artioli" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> > avete presente una certa scena dei Simpson, che ha per protagonista
> > TeleSpalla Bob? (Eugenio di sicuro!)
>
> eh eh eh la prima cui ho pensato è quella in cui rivela, a mirofoni
> aperti, la sua intenzione( nelle elezioni a sindaco) di tiranneggiare
> su Springfield, definendo i cittadini una massa di idioti.
> E' quella?
^____^
E' quella, è quella... mi hai immaginato? Piedi a parte devo dire che ci
assomiglio pure a TeleSpalla Bob!!! ;-)
ciao,
Jashugan


text:
In article <8btq08$ko5$
1...@nslave2.tin.it
>, Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
 says...

> ^____^
> E' quella, è quella... mi hai immaginato? Piedi a parte devo dire che ci
> assomiglio pure a TeleSpalla Bob!!! ;-)
Cioè hai anche tu i capelli a 5 punte?
Ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
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The Necromancer
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text:
--
> > >012 - Andreola
> >
> > Non l'avrei mai detto.
>
> Nemmeno io.
Io, neanche. Pero' la citazone letterale di Bach alla fine doveva pur
mettervi una pulce nell'orecchio...
Ciao
Giacomo
Gia' che ci sono trasmetto il post che Paolo non e' riuscito a mandare al
ng.
------------------------------
Cari frequentatori dell'NG (e partecipanti alle variazioni), forse due
parole sul sottoscritto a questo punto ci vorrebbero, visto che più di uno
si è chiesto: "chi era costui"? riferendosi al sottoscritto.
Precisato che non mi chiamo Carneade (heheheeh ... ) e che forse non ci
sarebbe molto da dire su di me (anche perchè non a tutti interesserebbe
sapere che faccio nella vitaccia) vi fo' un riassuntino conciso conciso.
Ho 30 anni, ho studiato composizione e sono compositore, ma non praticante.
Nel senso che è stato meglio "imparare l'arte ...." e fare l'ingegnere. Il
che è tutto dire. ma per la pagnotta si fa anche questo e altro.
Sono di Bergamo e ho studiato al Conservatorio (hem, pardon: Istituto
musicale pareggiato G. Donizetti) e solo grazie alla professionalità e alla
carica a due eccelsi docenti non ho buttato tutto alle ortiche. Parlo del
mitico Roberto Frattini e dell'eccelso Vittorio Fellegara.
Che faccio oggi?
Lavoro per la Beiersdorf, ossia una multinazionale chimica cosmetica e fo'
il buyer di materiali di packaging ... insomma per farla spiccia compero le
scatole e le etichette per le creme Nivea. Bellissimo eh?
;-)
E la musica?
Bella domanda. Variazioni dell'Andreola a parte, dato che ho una bella
vocina canto nel coro "Canticum Novum" diretto da quella pazza dell'Erina
Gambarini (pazza in senso affetuoso ovviamente) e fo' il tenore. E devo dire
che siamo bravini: abbiamo aperto la stagione dei pomeriggi musicali al
Conservatorio di Milano con il Magnificat di Bach e canteremo ancora al
conservatorio con un Mozartino della "Piccolomini messae" ad Aprile.
Per il resto la composizione è in disparte in attesa di tempi migliori.
Ah! Ho letto in ritardo tutta la mailing che il buon Giacomo mi ha inviato.
Volevo chiedere al Pacchioni come mai afferma che la mia variazione non
segue il tema.
Solo in 2 punti non lo segue pari pari, ma per il resto il tema è presente
(sto parlando delle variazioni 3 e 13).
Originale nella prima sezione (il tema è dilatato e ogni singola nota è
riscontrabile ogni 2 battute), poi diminuito nella seconda sezione (è li che
ci sono 2 licenze) e nell'ultima parte il tema è all'acuto.
Comunque mi è piaciuto il tentativo di razionalizzare la critica:
praticamente ha tentato di oggettivare l'inoggettivabile e ha fatto pure i
benchmarks! E da bravo ingegnere-testa-quadra che sono ... non ho potuto che
apprezzare!
2° Ah! Logi: veramente tanti complimenti per la tua variazione: ho importato
il file midi e sto sezionando la variazione. E' veramente fantastica!
Ovviamente tutti quanti bravissimi: ma da te, oh serafico Giacomo, non me la
sarei aspettata la variazione 12!
;-)
Alla faccia del riassuntino conciso conscio!
Mi ri-immergo nell'ombra e vi leggo sempre con piacere.
Paolo


text:
In oLNF4.61772$
pn3.7...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
giacomo....@libero.it
, il 2-04-2000 22:06 ha scritto:
>> Gia' che ci sono trasmetto il post che Paolo non e' riuscito a mandare al
>> ng.
> Ah! Ho letto in ritardo tutta la mailing che il buon Giacomo mi ha inviato.
> Volevo chiedere al Pacchioni come mai afferma che la mia variazione non
> segue il tema.
> Solo in 2 punti non lo segue pari pari, ma per il resto il tema è presente
> (sto parlando delle variazioni 3 e 13).
> Originale nella prima sezione (il tema è dilatato e ogni singola nota è
> riscontrabile ogni 2 battute), poi diminuito nella seconda sezione (è li che
> ci sono 2 licenze) e nell'ultima parte il tema è all'acuto.
La cosa che nessuno ha realizzato, mi dispiace dirlo, è che il tema non è un
tema, ma solo un basso ostinato (nella fattispecie un Passacaglia) e sapete
chi è costui?
E' una linea di basso continuo portatrice di armonie ben definite, che
possono essere anche leggermente modificate (dopo alcune volte che sono
presentate al naturale) e la sua linea melodica non ha assolutamente
riconoscibilità al di la dalle sue armonie naturali e ben consolidate nel
tempo.
La cosa è stata detta e ridetta tante volte, da me e, mi sembra anche da
Giacomo, ma purtroppo l'idea non entra proprio in testa a nessuno.
Avete presente, oltre la Passacaglia:
-la Ciaccona,
-La Follia,
-la Bergamasca,
-L'aria del Granducha
-Il Tenor di Napoli,
-Il Rogiero,
-la Romanesca,
-la Monaca,
solo per stare in Italia, ed in Inghilterra abbiamo
-l'Italian ground,
-Old Simon the King
-Bellamira
-Chaconne (famose quelle di Purcell)
-Fagots
-Paul's Steeple
-Greensleeves (quello di Enrico VIII)
e questi sono solo i più famosi grounds.
Ebbene questi bassi ostinati (ostinati perché si ripetevano più omeno
immutati per diverse volte) sono stati materia di studio per un numero
imprecisato di generazioni di compositori, di ballerini, di virtuosi
strumentali e diletto della bella nobiltà, oltre che della plebe.
Non sono temi da usare a mo di tenores fiamminghi, perché non si prestano
affatto a quell'uso, e non sono di fatto riconoscibili se non portano le
armonie di cui sono generatori privilegiati.
Io capisco che, specialmente i più scolarizzati come te e Roberto, non
riescano a digerire ciò di cui il Conservatorio non accenna minimamente
l'esistenza, ma potreste anche immaginare che esista qualcosa al di la da
ciò che avevte sentito dai vostri giustamente beneamati professori.
Quindi caro Paolo, ecco perché non ho visto il tuo "tema" e ti ho esposto il
"problema".
> Comunque mi è piaciuto il tentativo di razionalizzare la critica:
> praticamente ha tentato di oggettivare l'inoggettivabile e ha fatto pure i
> benchmarks! E da bravo ingegnere-testa-quadra che sono ... non ho potuto che
> apprezzare!
Vedi, la musica è la mia vita, ma adoro dilettarmi di fogli elettronici e
database relazionali, nessuno è perfetto.
Infatti mi sono in realtà divertito un sacco (non a giudicare, ma a
pistollare con Excel) e non credevo di sollevare quel vespaio che si è visto
in seguito (voi vi dilettate di composizione ed io di fogli elettronici,
dove stà il problema?)

> Ovviamente tutti quanti bravissimi: ma da te, oh serafico Giacomo, non me la
> sarei aspettata la variazione 12!
Neanch'io, che infatti non capisco, ho il sospetto che abbia voluto
dimostrare che far grappolastri di note è cosa che tutti possono fare,
mentre lavorare di tonalità..... ci si potrebbe sputtanare troooppo
facilmente, oppure che abbia voluto presagire (con i suoi indigesti
clusters), che l'atonalità lascierà di nuovo il posto al sistema tonale.
Ma molto più probabile è che abbia voluto simulare un incidente di lavoro al
tornio, nel quale, a volte, può succedere che lo scalpello scivoli di mano o
si impunti malamente in un nodo del legno sotto tornio e salti tutto per
aria in forma di schegge e truccioli, ma poi, rimontato un altro pezzo
vergine, tutto torni come prima e la lavorazione produca un gioiellino di
flauto quale egli è solito fare.... chissà.
Umma umma acqua in bocca.......
>
> Mi ri-immergo nell'ombra e vi leggo sempre con piacere.
Ti seguo a ruota.



text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
> Io capisco che, specialmente i più scolarizzati come te e Roberto, non
> riescano a digerire ciò di cui il Conservatorio non accenna minimamente
> l'esistenza, ma potreste anche immaginare che esista qualcosa al di la da
> ciò che avevte sentito dai vostri giustamente beneamati professori.
> Quindi caro Paolo, ecco perché non ho visto il tuo "tema" e ti ho esposto il
> "problema".
Pacchioni, come al solito non perdi occasione per dare dell'ignorante a
chi la pensa diversamente da te. Non riesco a capire: abbiamo abbastanza
conoscenze in comune da accertare che dal vivo sei una persona
tranquilla e simpatica, ma quando ti metti seduto alla tastiera diventi
un energumeno.
Contesto vivamente che se si sono fatte delle scelte lo si sia fatto per
ignoranza.
Io per esempio potevo benissimo scrivere una Ciaccona regolare (e poi
alla fine l'ho scritta, dovrebbe essere quella inviata da Andreola come
var.18).
Pero' se non ero interessato a scrivere una Ciaccona non era certo per
ignoranza, ma per diversa scelta. A giudicare la scelta sara' il
pubblico (in questo caso il pubblico di iamc) e non i professori. I
professori si accontentino di insegnare.
-------------------------------------------------------------------
Un saluto al misterioso Paolo. Come avevo gia' scritto, la sua var.3 e'
bellissima e avrei voluto scriverla io.
Se Paolo vuole fare meno fatica nel sezionare la var.6, mi faccia avere
la sua e-mail e gli mando un file midi gia' sezionato nelle sue cinque
parti (due con il basso ostinato a distanza di quinta e tre con
l'ostinato libero in ritmi diversi: non si studia contrappunto per
nulla).
Ma non e' che a Paolo avanzi qualche minuto alla settimana per scrivere
ogni tanto al gruppo?



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giorgio Pacchioni wrote:
>
> In oLNF4.61772$
pn3.7...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
>
giacomo....@libero.it
, il 2-04-2000 22:06 ha scritto:
> >> Gia' che ci sono trasmetto il post che Paolo non e' riuscito a mandare al
> >> ng.
> > Ah! Ho letto in ritardo tutta la mailing che il buon Giacomo mi ha inviato.
> > Volevo chiedere al Pacchioni come mai afferma che la mia variazione non
> > segue il tema.
> > Solo in 2 punti non lo segue pari pari, ma per il resto il tema è presente
> > (sto parlando delle variazioni 3 e 13).
> > Originale nella prima sezione (il tema è dilatato e ogni singola nota è
> > riscontrabile ogni 2 battute), poi diminuito nella seconda sezione (è li che
> > ci sono 2 licenze) e nell'ultima parte il tema è all'acuto.
> La cosa che nessuno ha realizzato, mi dispiace dirlo, è che il tema non è un
> tema, ma solo un basso ostinato (nella fattispecie un Passacaglia) e sapete
> chi è costui?
> E' una linea di basso continuo portatrice di armonie ben definite, che
eccetera eccetera.
Caro Giorgio sai che ti dico ?
che queste cose le sappiamo benissimo, ma a te manca la flessibilita'
e la creativita' per poter pensare che un musicista puo' anche decidere
di IGNORARE una cosa del genere e sfruttare ALTRE proprieta' del
materiale dato.  E' questa la differenza tra un musicista creativo e
capace e un pallone gonfiato con i paraocchi che sa solo applicare
le regole ricevute.  Tutto qui.
Con questi discorsi stai dimostrando inequivocabilmente che _tu_ semmai
sei un compositore che maschera la propria mancanza di coraggio (non
oso dire creativita' e musicalita') dietro una "tradizione" - ritagliata
arbitrariamente - mal compresa ed ABUSATA.
> Io capisco che, specialmente i più scolarizzati come te e Roberto, non
> riescano a digerire ciò di cui il Conservatorio non accenna minimamente
> l'esistenza,
Io non so che Conservatorio abbia fatto tu, ma io Storia della
Musica me la sono fatta e conosco anche parecchi esempi di quelli
che hai citato.
> ma potreste anche immaginare che esista qualcosa al di la da
> ciò che avevte sentito dai vostri giustamente beneamati professori.
Non siamo noi che abbiamo i paraocchi.
La tua aggravante e' che te li sei pure costruiti da te e te li
sei indossati per doverti esimere dal pensare.  So che pensare
fa fatica, ma non e' una scusa per non farlo.
> > Ovviamente tutti quanti bravissimi: ma da te, oh serafico Giacomo, non me la
> > sarei aspettata la variazione 12!
> Neanch'io, che infatti non capisco, ho il sospetto che abbia voluto
> dimostrare che far grappolastri di note è cosa che tutti possono fare,
> mentre lavorare di tonalità..... ci si potrebbe sputtanare troooppo
> facilmente, oppure che abbia voluto presagire (con i suoi indigesti
> clusters), che l'atonalità lascierà di nuovo il posto al sistema tonale.
Sei fuori strada.
E' una citazione da Alfred Schnittke, 3o concerto grosso, un compositore
che ha davvero assimilato lo spirito del barocco vissuto da un artista
di oggi.
Roberto
--
/_/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
_/  `` Si, e' bellissimo!! Anche nel centro citta si sente
/  il profumo del letame!! ´´ Giampaolo Bellavite


text:
In article <
2000040310...@dadovago2217.dada.it
>,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
cose da pazzi.
>Pacchioni, come al solito non perdi occasione
>per dare dell'ignorante a chi la pensa
>diversamente da te.
Non e' la tua regola??
>Non riesco a capire: abbiamo abbastanza
>conoscenze in comune
Ah, ecco!
Volevo ben dire.
>ma quando ti metti seduto alla tastiera diventi
>un energumeno.
Chi e' senza peccato scagli la prima pietra.
Tu potresti essere autorizzato a farlo per ultimo.
>Contesto vivamente che se si sono fatte delle
>scelte lo si sia fatto per ignoranza.
Logico, se le hai fatte tu!
Nessuno poteva dubitarne!!
>Io per esempio potevo benissimo scrivere una
>Ciaccona regolare (e poi alla fine l'ho scritta,
>dovrebbe essere quella inviata da Andreola come
>var.18).
Ah, ecco!
Poteva il geniaccio di IAMC evitare di fare istintivamente la ruota
come il piu' stupido dei pavoni??
>Pero' se non ero interessato a scrivere una
>Ciaccona non era certo per ignoranza, ma per
>diversa scelta.
Logico, se lo dici tu!
Nessuno poteva dubitarne!!
>A giudicare la scelta sara' il
>pubblico (in questo caso il pubblico di iamc)
>e non i professori. I professori si
>accontentino di insegnare.
Ahaahhhhaaaahhhhaaaaaahhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!
Questa e' da pisciarsi sotto!!!!!!!!
Ma se non fai altro che il _professore_ da quando inzozzi con il tuo
inchiostro telematico il ng!
Qualche volta non ti viene il dubbio che sei saccente, presupponte,
antipatico, sopra le righe, raccomandato e quant'altro??
>Un saluto al misterioso Paolo. Come avevo
>gia' scritto, la sua var.3 e' bellissima e
>avrei voluto scriverla io.
C'e' chi puo' e chi non puo'.
Tu NON puo'!
Caput_Mundi
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
"Giorgio Pacchioni" <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> La cosa che nessuno ha realizzato, mi dispiace dirlo, è che il tema non è
un
> tema, ma solo un basso ostinato (nella fattispecie un Passacaglia) e
sapete
> chi è costui?
Esiste una sola risposta... sticazzi!
Personalmente ho pensato che si dovesse fare una tema e variazioni... La
spiegazione di Giacomo - molto apprezzabile - l'ho presa come un
suggerimento per chi era alle prime armi.
E non è proprio il mio caso...
Se poi vogliamo andare a scavare a fondo nelle tue tabelle, ci sono delle
cose incomprensibili... non si capisce, per esempio, come tu mi possa avere
dato 4 come abilità contrappuntistica, visto che di contrappunto nelle mie
variazioni non ve n'è ombra...
Nemmeno moto delle parti, visto che la sinistra si limita ad accompagnare.
Era meglio 0, oppure s.v. come alcuni hanno suggerito.
In realtà sarebbe andato tutto bene, se non avessi voluto spacciare quelle
analisi per "oggettive".
Francesco


text:
<
caput...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
> >Contesto vivamente che se si sono fatte delle
> >scelte lo si sia fatto per ignoranza.
> Logico, se le hai fatte tu!
> Nessuno poteva dubitarne!!
hai perso una occasione... potevi dire LOGIco! :P
ciao,
Jashugan


text:
In
2000040310...@dadovago2217.dada.it
, Luca Logi,
ll...@dada.it
, il
3-04-2000 10:19 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
>
>> Io capisco che, specialmente i piů scolarizzati come te e Roberto, non
>> riescano a digerire ciň di cui il Conservatorio non accenna minimamente
>> l'esistenza, ma potreste anche immaginare che esista qualcosa al di la da
>> ciň che avevte sentito dai vostri giustamente beneamati professori.
>> Quindi caro Paolo, ecco perché non ho visto il tuo "tema" e ti ho esposto il
>> "problema".
>
> Pacchioni, come al solito non perdi occasione per dare dell'ignorante a
> chi la pensa diversamente da te. Non riesco a capire: abbiamo abbastanza
> conoscenze in comune da accertare che dal vivo sei una persona
> tranquilla e simpatica, ma quando ti metti seduto alla tastiera diventi
> un energumeno.
Vedi, io sono stato accusato di non vedere tutti i soggetti che appaiono
nelle vostre composizioni, (in forma di scaletta di 3 o 4 note discendenti)
ed io ho solo spiegato le mie ragioni, forse ero un poco seccato, ma da qui
a darmi dell'energumeno, ce ne vuole di veleno.
>
> Contesto vivamente che se si sono fatte delle scelte lo si sia fatto per
> ignoranza.
Contesta pure, ne hai il pieno diritto.
>
> Io per esempio potevo benissimo scrivere una Ciaccona regolare (e poi
> alla fine l'ho scritta, dovrebbe essere quella inviata da Andreola come
> var.18).
Ecco, ed io ho pure lodato il lavoro (con Andreola) senza sapere che era
tuo, un poco ingenuo, ma decisamente onesto. Anch'io, in passato ho fatto
lavori non superiori al tuo č solo questione di pratica, fanne ancora una
dozzina e vedrai che poi ti danno dell'asino anche a te (quelli che non ne
hanno mai fatto uno).
>
> Pero' se non ero interessato a scrivere una Ciaccona non era certo per
> ignoranza, ma per diversa scelta. A giudicare la scelta sara' il
> pubblico (in questo caso il pubblico di iamc) e non i professori. I
> professori si accontentino di insegnare.
Beh, se ognuno dovesse limitarsi a fare il suo mestiere........
Tornando al mio personale giudizio iniziale, oltre a premettere che era dell
tutto un'opinione personale, senza pretesa di essere dogmatico, avevo
altresě premesso che il giudizio di un'opera musicale, si presenta molto
arduo e discutibile al giorno d'oggi, vuoi per la mancanza di criteri
universali ragionevolmente delimitati da un'uso sociale ed utilitaristico
della musica (come era nel passato) e vuoi per il ventaglio praticamente
senza limite di modalitŕ espressive e tecniche che si accavallano a strati
disordinati e densi di sfaccettature, per questo avevo cercato di ordire un
diagramma spersonalizzato, volutamente e freddamente tecnico, che desse un
minimo di obiettivitŕ al gioco, ma qualcuno se ne č risentito, ma me ne
dispiaccio, perché pensavo solo di partecipare al gioco, benché secondo le
mie prerogative.
Ora, se mi attaccano tacciandomi di qualcosa che ritengo ingiusto, non
aspettatevi che stia zitto, dirň la mia ragione.
Inoltre, pensate che chi (come me) fonda buona parte della sua passione per
la musica sul desiderio di veritŕ storica e di recupero delle mie radici
culturali piů vere, fa male vedere trattare la composizione di partite sulla
passacaglia (il mio "Padre nostro") a mo' di giochetto da osteria, del resto
fate pure, ma io sono abituato a trattare con rispetto e proprietŕ di
linguaggio un certo materiale e mi addolora vederlo deturpare in nome della
propria insulsa libertŕ artistica.
Non vorrei scomodare personaggi troppo importanti, ma secondo Platone,
l'artista deve ricercare solo la perfezione della sua opera, l'estro e
l'originalitŕ non vanno assolutamente cercate: sono dono degli dči.



text:
In
38E8A49B...@exp-math.uni-essen.de
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
, il 3-04-2000 16:03 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni wrote:
>>
>> In oLNF4.61772$
pn3.7...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
>>
giacomo....@libero.it
, il 2-04-2000 22:06 ha scritto:
>>>> Gia' che ci sono trasmetto il post che Paolo non e' riuscito a mandare al
>>>> ng.
>>> Ah! Ho letto in ritardo tutta la mailing che il buon Giacomo mi ha inviato.
>>> Volevo chiedere al Pacchioni come mai afferma che la mia variazione non
>>> segue il tema.
>>> Solo in 2 punti non lo segue pari pari, ma per il resto il tema è presente
>>> (sto parlando delle variazioni 3 e 13).
>>> Originale nella prima sezione (il tema è dilatato e ogni singola nota è
>>> riscontrabile ogni 2 battute), poi diminuito nella seconda sezione (è li che
>>> ci sono 2 licenze) e nell'ultima parte il tema è all'acuto.
>> La cosa che nessuno ha realizzato, mi dispiace dirlo, è che il tema non è un
>> tema, ma solo un basso ostinato (nella fattispecie un Passacaglia) e sapete
>> chi è costui?
>> E' una linea di basso continuo portatrice di armonie ben definite, che
>
> eccetera eccetera.
>
> Caro Giorgio sai che ti dico ?
>
> che queste cose le sappiamo benissimo, ma a te manca la flessibilita'
> e la creativita' per poter pensare che un musicista puo' anche decidere
> di IGNORARE una cosa del genere e sfruttare ALTRE proprieta' del
> materiale dato.
Certo che sei fantasioso tu ed anche di larghe vedute, peccato che guardi
sempre dalla parte sbagliata.
La tua idea d'uso del basso ostinato è come usare una coppa da Champagne per
mangiare le tagliatelle al ragù, comunque a te tutte le licenze artistiche
di questo mondo e complimenti per la tua (confessata) creatività.
> E' questa la differenza tra un musicista creativo e
> capace e un pallone gonfiato con i paraocchi che sa solo applicare
> le regole ricevute.  Tutto qui.
Accidenti che toni pacati ed equilibrati, devo proprio averti colpito dov'è
il tuo debole, porta pazienza caro, vedrai che adesso tutti ti difenderanno.
Vorrei solo che tu stessi un poco più attento alle parole che usi, non so se
te ne accorgi, ma penso che i termini che spesso usi nei miei riguardi
siano di fatto ingiurie in luogo pubblico.
>
> Con questi discorsi stai dimostrando inequivocabilmente che _tu_ semmai
> sei un compositore che maschera la propria mancanza di coraggio (non
> oso dire creativita' e musicalita') dietro una "tradizione" - ritagliata
> arbitrariamente - mal compresa ed ABUSATA.
Sai c'é chi è toccato dalle muse e chi no, che vuoi che ti dica, beato te
che sei così ricco di talenti da fare praticamente quello che ti frulla per
il cervello e..... Tataaaaaa! ***opera d'arte***.
>
>> Io capisco che, specialmente i più scolarizzati come te e Roberto, non
>> riescano a digerire ciò di cui il Conservatorio non accenna minimamente
>> l'esistenza,
>
> Io non so che Conservatorio abbia fatto tu, ma io Storia della
> Musica me la sono fatta e conosco anche parecchi esempi di quelli
> che hai citato.
Vedo che hai frettolosamente eliminato la mia imbarazzante e cospicua
citazione di bassi ostinati, in fondo la citazione è il tuo forte, ma dimmi
una curiosità: in che Conservatorio ti hanno erudito sulla esistenza
(immagino solo nominale) dei "parecchi esempi" di Bassi ostinati, quando io,
che lo faccio per programma ministeriale, non faccio a tempo a spiegarne ne
usarne più di tre?
>
>> ma potreste anche immaginare che esista qualcosa al di la da
>> ciò che avevte sentito dai vostri giustamente beneamati professori.
>
> Non siamo noi che abbiamo i paraocchi.
> La tua aggravante e' che te li sei pure costruiti da te e te li
> sei indossati per doverti esimere dal pensare.  So che pensare
> fa fatica, ma non e' una scusa per non farlo.
Certo che tu la saprai lunga su questo argomento.
>
>>> Ovviamente tutti quanti bravissimi: ma da te, oh serafico Giacomo, non me la
>>> sarei aspettata la variazione 12!
>> Neanch'io, che infatti non capisco, ho il sospetto che abbia voluto
>> dimostrare che far grappolastri di note è cosa che tutti possono fare,
>> mentre lavorare di tonalità..... ci si potrebbe sputtanare troooppo
>> facilmente, oppure che abbia voluto presagire (con i suoi indigesti
>> clusters), che l'atonalità lascierà di nuovo il posto al sistema tonale.
>
> Sei fuori strada.
> E' una citazione da Alfred Schnittke, 3o concerto grosso, un compositore
> che ha davvero assimilato lo spirito del barocco vissuto da un artista
> di oggi.
Ma fatemi il piacere con le vostre citazioni.
Hai ragione, fareste meglio ad inventare "mondi nuovi" e, se tu e qualcun
altro non sopportate le critiche di chi non si lascia omologare nella vostra
piccola cricca di potere (che potere meschino la supremazia culturale
virtuale), smettetela di giocare al "piccolo compositore", nessuno vi
rimpiangerà.
>
> Roberto
Caro Roberto, sai che ti dico??
Colpito ed affondato.
