title: OT igiene dentale...

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ihsi31$1s3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Continuo a non vedere i saputi commenti di Zaccaria...
Come no! Oggi ha elogiato l'egregio sandro bondi...;o)


title: OT igiene dentale...

author: Andrea Vanacore

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:37c9b0e0-9978-4ef2...@q40g2000prh.googlegroups.com...
> On 27 Gen, 18:25, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
>> O da quello da cui estraevano le interiora? ;o)
>
> Solo a chi pensa con la pancia, no? :o)
Perchč, gli italiani moderni con cosa pensano?


title: OT igiene dentale...

author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3d87a961-007c-43f1...@o14g2000prb.googlegroups.com...
>Ne ho conosciuta una che è davvero così, e le somiglia pure :)))
Che ti diceva, se non sono indiscreto?
Caro cap, i suoi saggi mancano di sfumature...:-))
In effetti non è detto che tu l'abbia conosciuta in sede professionale
diretta, per così dire, adesso che ci penso.
dR


title: OT igiene dentale...

author: cap

text:
On 28 Gen, 12:19, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Che ti diceva, se non sono indiscreto?
> Caro cap, i suoi saggi mancano di sfumature...:-))
> In effetti non è detto che tu l'abbia conosciuta in sede professionale
> diretta, per così dire, adesso che ci penso.
Per la verità è andata proprio così, tranne che per una cosa: secondo
lei i miei saggi hanno troppe sfumature :D


title: OT igiene dentale...

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1cc5fbff-afe4-44bd...@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>Per la verit� � andata proprio cos�, tranne che per una cosa: secondo
>lei i miei saggi hanno troppe sfumature :D
Ah!!!
dR


title: OT igiene dentale...

author: Zaz!

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:iht0to$5bo$1...@news.albasani.net...

ah certo
Le poesie di Bondi sě che sono alta kultura


title: OT igiene dentale...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d42fe51$0$19267$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1cc5fbff-afe4-44bd...@q7g2000vbd.googlegroups.com...
>
>>Per la verità è andata proprio così, tranne che per una cosa: secondo
>>lei i miei saggi hanno troppe sfumature :D
>
> Ah!!!
versione cap per accontentare la signora rompi:
"Era una notte".


title: OT igiene dentale...

text:
On 28 Gen, 21:27, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> versione cap per accontentare la signora rompi:
> "Era una notte".
No: "Era".


title: OT igiene dentale...

author: luziferszorn

text:
On 28 Gen, 13:21, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
>
> Per la verità è andata proprio così, tranne che per una cosa: secondo
> lei i miei saggi hanno troppe sfumature :D
Oggi va il taglio divulgativo. Stile Odifreddi per intenderci.
lz


title: OT igiene dentale...

text:
On 28 Gen, 22:38, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Oggi va il taglio divulgativo. Stile Odifreddi per intenderci.
Fino a qualche tempo fa, in questo paese, "divulgazione" suonava come
una parolaccia. Sembrava che Piero Angela fosse l'unico capace e
autorizzato a farne.


title: OT igiene dentale...

author: S.

text:
Ti piacerebbe essere una bella figa come la Minetti, vero?
E invece sei una racchia!


title: OT igiene dentale...

author: daniel pennac (portatile)

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:nPG0p.8033$gy5....@twister1.libero.it...
> Ti piacerebbe essere una bella figa come la Minetti, vero?
> E invece sei una racchia!
>
Guarda, se ti rifai naso, zigomi, labbra, mento e seno come la Minetti
secondo me diventi una bella figa pure tu e magari ti fanno senatore!
p.s.
la Zazie � uno splendore tutto naturale dallo sguardo ceruleo!


title: OT igiene dentale...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d4413c0$0$19263$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Guarda, se ti rifai naso, zigomi, labbra, mento e seno come la Minetti
Miseria se si vede. Alla prima occhiata.
dR


title: OT igiene dentale...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d445627$0$19261$4faf...@reader2.news.tin.it...

A mio a vviso dimostra dieci anni di pi�, non le � convenuto tanto!


title: OT igiene dentale...

text: Trasudi invidia.


title: OT igiene dentale...

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:ICZ0p.8423$gy5....@twister1.libero.it...
> Trasudi invidia.
Vieni domani sera alla Scala, cosě mi vedi!


title: OT igiene dentale...

text:
"SAP" <
sap...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jvv7zi.qd43ims00iyiN%sap...@gmail.com...
> Andrea Vanacore <
niente...@liberaci.it
> wrote:
>
>> Prossima riforma urgente del buon governo del fare, voluta da tutti gli
>> italiani: CULO PIU' TOSTO PI TUTTI!
>
> E dopo il Family Day, il Troio Day!
>
> Ecchecazzo, vogliamo rifiutare un po di mignottume a questo povero
> vecchio?
Bisogna assecondare certi vecchi. Essi devono morire.
Possibilmente DOMANI!


title: OT igiene dentale...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d4413c0$0$19263$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nPG0p.8033$gy5....@twister1.libero.it...
>> Ti piacerebbe essere una bella figa come la Minetti, vero?
>> E invece sei una racchia!
>>
>
> Guarda, se ti rifai naso, zigomi, labbra, mento e seno come la Minetti
> secondo me diventi una bella figa pure tu e magari ti fanno senatore!
E la scritta "Michelin" dove si mette? Sulla chiappa destra'


title: OT igiene dentale...

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:ICZ0p.8423$gy5....@twister1.libero.it...
> Trasudi invidia.
Hai l'alito cattivo.
Dovresti stare più attento a dove metti la lingua.


title: OT igiene dentale...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d4468b6$0$19275$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ICZ0p.8423$gy5....@twister1.libero.it...
>> Trasudi invidia.
>
> Vieni domani sera alla Scala, cos� mi vedi!
Si riesce ad entrare con lo "scoppolone" alla scala, come al San Carlo?
Lo so...noi napoletani ci arrangiamo..;o)


title: OT igiene dentale...

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ii206s$79o$1...@news.albasani.net...
> Si riesce ad entrare con lo "scoppolone" alla scala, come al San Carlo?
> Lo so...noi napoletani ci arrangiamo..;o)
>
>
In realtà ci sono i famosi 150 posti di ingresso a 5 euro!


title: OT igiene dentale...

author: turdusmerula

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ii200r$6uo$1...@news.albasani.net...
>
>
> Bisogna assecondare certi vecchi. Essi devono morire.
> Possibilmente DOMANI!
>
Questi simpaticoni sono longevi.
Dove ho già sentita quella che fa (?):
" Il vecchio è finito, dissero i medici al capezzale del morente
apparentemente addormentato, domani o dopodomani andrà a puttane. Al che il
vecchio ridestatosi arzillo: chiamatemi l'Emilio e la Nicole, domani voglio
una bella festa."
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT igiene dentale...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d454a65$0$19269$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ii206s$79o$1...@news.albasani.net...
>> Si riesce ad entrare con lo "scoppolone" alla scala, come al San Carlo?
>> Lo so...noi napoletani ci arrangiamo..;o)
>>
>>
>
> In realt� ci sono i famosi 150 posti di ingresso a 5 euro!
Ah, b�...� un sacrificio abbordabile!


title: 23 Dicembre: Messiah di Haendel

author: Il Negromante

text:
A Modena nella chiesa di S. Pietro, ore 15.30
Accorrete NUMEROSI!!!!
(o se venite in macchina: venite piano, ma sempre numerosi :)
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: 23 Dicembre: Messiah di Haendel

author: Gian Luca Marcialis

text:
> A Modena nella chiesa di S. Pietro, ore 15.30
> Accorrete NUMEROSI!!!!
> (o se venite in macchina: venite piano, ma sempre numerosi :)
Caro Negromante, questa volta sono io a invidiarti. :-)
Puoi dirmi per favore chi suona e chi canta?
Ciao
GL


title: 23 Dicembre: Messiah di Haendel

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.16831db53...@News.CIS.DFN.DE...
> A Modena nella chiesa di S. Pietro, ore 15.30
> Accorrete NUMEROSI!!!!
Si ma mi dovresti ospitare......(siamo in 21...!!), :-)
> > --
>
>


title: Difficoltà tecniche delle parti vocali

author: Gianluca Billo

text:
Non esistono metodi per fornire opinioni definitive sulla bontà di un
compositore rispetto ad un altro e nemmeno criteri che si possano definire
oggettivi nell'ambito musicale in generale, nè per il valore di una
composizione o per l'interpretazione che si dà di essa ; però credo che
qualcosa di "certo" si possa dire riguardo alle difficoltà tecniche che si
incontrano nell'eseguire delle composizioni, sia  a livello strumentale che
vocale.
Si potrà affermare, senza dar giudizi sulla validità artistica o sulla
bellezza di un brano, che qualcosa è più difficile da eseguire correttamente
rispetto ad un'altra e cosi' via.
A livello tecnico si nota subito la diversità delle parti vocali delle varie
opere liriche, per esempio.
Ascoltando un'aria o dei brani della Traviata o di simili opere verdiane, ma
anche composizioni di operisti precedenti, si notano profonde differenze sul
modo di impiegare la voce dei cantanti rispetto ad esempio alle opere
pucciniane ;
io talvolta, pur non avendo mai studiato canto, cerco di cantare le arie
tenorili (ma talvolta anche baritonali)  di opere celebri intanto che le
ascolto, specialmente pucciniane e mi accorgo, pur con tutte le difficoltà
del caso, di riuscire in qualche modo ad emettere, attraverso l'esercizio e
alcune nozioni di base sulla respirazione ed il canto in genere, una voce
che mi soddisfa , pur senza nessuna particolare pretesa. Ovviamente il do di
petto di "Che gelida manina" non mi viene molto bene (anzi...), il si del
"Vincerò" nemmeno etc...
Ottengo risultati che mi soddisfino anche con "Celeste Aida" o altri brani.
Se provo, invece, a cantare, per esempio, "Oh mio rimorso" o "Dei miei
bollenti spiriti" della Traviata il discorso cambia completamente ; in quei
casi ed in altri, anche per emettere una voce che non sia troppo "di gola" o
per non fare sforzi sovrumani, è comunque necessario essere tecnicamente
preparati ed impostati. Mi sembra , insomma, che si tratti di brani più
difficili rispetto a quelli pucciniani. O sbaglio ?
Ovviamente non dico nulla di nuovo quando faccio notare che varie
composizioni possono avere difficoltà tecniche differenti.
Nel caso dei miei esempi (indipendentemente dalla mia voce), però, sembra
che quasi tutti i brani, le arie , ad esempio, per tenore, di Puccini siano
più facili rispetto a quelli verdiani o magari donizettiani etc...
Mi chiedo se sia veramente cosi' e mi piacerebbe anche che , sempre
rimanendo nell'ambito puramente vocale, qualcuno facesse qualche esempio di
confronti a livello di difficoltà fra brani o arie per tenore, baritono e
soprano delle varie opere esistenti. Ad esempio : l'aria per soprano "x" è
molto più complessa dell'aria (per soprano) "y" ; una delle arie in assoluto
più ostiche è "z" ; il tale compositore ("w"...) ha scritto arie per
baritono molto più difficili rispetto ad un altro ("n"...); e smetto perchè
non voglio scomodare tutto l'alfabeto...
Saluti.


title: Difficoltà tecniche delle parti vocali

author: Moosbrugger

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Hbb9.116449$lu5.3...@twister1.libero.it...

Sbagli ;-)
Solamente a pensare a tutti i problemi che hai sollevato mi viene mal di
testa, ma una cosa bisogna chiarirla subito : non ci sono, pur rimanendo
nell' ambito dello stesso registro, arie adatte a tutte le voci. Ci sono
arie adatte a certe voci e completamente inadatte ad altre. E' per questo
che, rimanendo nell' ambito del registro di soprano, distinguiamo soprano di
coloratura, leggero, lirico-leggero, lirico, lirico spinto, drammatico, e
questo vale, con alcune differenze, un po' per tutti i registri. E ti
risparmio le diatribe sui mezzosoprani di coloratura e i falconi ;-)))
Insomma : una voce adatta a cantare Musetta non si sognerà mai di cantare
Turandot, per un sacco di ragioni che hanno a che fare con la tessitura, l'
estensione, la potenza e il fraseggio richiesti ( tutte cose che i
compositori avveduti avevano perfettamente presenti ), oltre alla situazione
in cui si trovano a cantare. Cantare accompagnati da un clavicembalo o da
un' orchestra di un centinaio di elementi *NON* è assolutamente la stessa
cosa, anche se nell' era del disco si tende facilmente a dimenticarlo : nel
secondo caso c'è l' assoluto bisogno di farsi sentire, e per far ciò si
mettono in atto tutta una serie di accorgimenti tecnici ( innanzitutto l'
uso dei risuonatori facciali che fanno parlare di voce "in maschera" ecc.
ecc. ) che nulla hanno a che fare con ciò che si richiede ad un altro tipo
di repertorio.
> Ovviamente non dico nulla di nuovo quando faccio notare che varie
> composizioni possono avere difficoltà tecniche differenti.
> Nel caso dei miei esempi (indipendentemente dalla mia voce), però, sembra
> che quasi tutti i brani, le arie , ad esempio, per tenore, di Puccini
siano
> più facili rispetto a quelli verdiani o magari donizettiani etc...
La parte di Luigi nel Tabarro è arcinota come "spaccavoci", per non  parlare
di Turandot. E' molto difficile immaginare un accorgimento tecnico che ti
aiuti quando devi urlare come un ossesso, in tessitura acuta, avendo magari
i Wiener Philarmoniker in buca.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Difficoltà tecniche delle parti vocali

author: Ale Redfiddler

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Hbb9.116449$lu5.3...@twister1.libero.it...
> io talvolta, pur non avendo mai studiato canto, cerco di cantare le arie
> tenorili (ma talvolta anche baritonali)  di opere celebri intanto che le
> ascolto, specialmente pucciniane e mi accorgo, pur con tutte le difficoltà
> del caso, di riuscire in qualche modo ad emettere, attraverso l'esercizio
e
> alcune nozioni di base sulla respirazione ed il canto in genere, una voce
> che mi soddisfa , pur senza nessuna particolare pretesa. Ovviamente il do
di
> petto di "Che gelida manina" non mi viene molto bene (anzi...), il si del
> "Vincerò" nemmeno etc...
> Ottengo risultati che mi soddisfino anche con "Celeste Aida" o altri
brani.
> Se provo, invece, a cantare, per esempio, "Oh mio rimorso" o "Dei miei
> bollenti spiriti" della Traviata il discorso cambia completamente ; in
quei
> casi ed in altri, anche per emettere una voce che non sia troppo "di gola"
o
> per non fare sforzi sovrumani, è comunque necessario essere tecnicamente
> preparati ed impostati. Mi sembra , insomma, che si tratti di brani più
> difficili rispetto a quelli pucciniani. O sbaglio ?
dipende.
Il punto è questo.
Ogni compositore ha uno stile ed uno scopo.
Non è raro che Verdi usi la tessitura vocale come mezzo espressivo, e spinga
i tenori, ma anche e soprattutto i baritoni, in luoghi..........remoti e
scomodi.
Puccini usa altri mezzi espressivi.
Non lavora sulla tessitura ma su altri parametri.
La difficoltà di un brano vocale non sta mica nella sua tessitura, o
perlomeno, non solo.
Inoltre bisogna vedere ciò che si può definire "ostico".
Lo può essere per alcuni, per altri no.
Esattamente come nella tecnica strumentale, c'è chi ha facilità nelle
ottave, chi nei trilli.(parlo del pianoforte, ovviamente).
> Ovviamente non dico nulla di nuovo quando faccio notare che varie
> composizioni possono avere difficoltà tecniche differenti.
> Nel caso dei miei esempi (indipendentemente dalla mia voce), però, sembra
> che quasi tutti i brani, le arie , ad esempio, per tenore, di Puccini
siano
> più facili rispetto a quelli verdiani o magari donizettiani etc...
lo escludo.
Invece di cantarle  nella doccia, prova a salire su un palco, e i renderai
conto di cosa vuol dire...........
Ovviamente il tuo problema è la tessitura.
Ma, oggettivamente, la tessitura non viene quasi mai considerata un problema
per i professionisti ( a meno che non si tratti di cose fuori da ogni
norma).
Per il resto, mi associo all'ottimo post di Moos.
A.


title: Difficoltà tecniche delle parti vocali

text:
> Sbagli ;-)
> Solamente a pensare a tutti i problemi che hai sollevato mi viene mal di
> testa, ma una cosa bisogna chiarirla subito : non ci sono, pur rimanendo
> nell' ambito dello stesso registro, arie adatte a tutte le voci. Ci sono
> arie adatte a certe voci e completamente inadatte ad altre.
Si', effettivamente ho semplificato molto la questione.
So di tutte quelle classificazioni fra le voci anche dello stesso registro.
> La parte di Luigi nel Tabarro è arcinota come "spaccavoci", per non
parlare
> di Turandot. E' molto difficile immaginare un accorgimento tecnico che ti
> aiuti quando devi urlare come un ossesso, in tessitura acuta, avendo
magari
> i Wiener Philarmoniker in buca.
Tutto questo è vero.
Però probabilmente la difficoltà nei casi suddetti sta nel dover reggere per
tutta la durata della rappresentazione su un livello abbastanza difficile;
mentre magari in Verdi (per esempio) vi sono dei momenti di grande
difficoltà alternati ad altri in cui si chiede ben poco impegno.
L'esempio della Turandot è comunque abbastanza "estremo" : non credo che ci
siano parti vocali più difficili di quella in Puccini.
Comunque bisogna che mi informi meglio sulla parte tecnica riguardante le
voci ; un giorno lo farò...
Ciao.


title: Difficoltà tecniche delle parti vocali

text:
> Puccini usa altri mezzi espressivi.
> Non lavora sulla tessitura ma su altri parametri.
In due parole : quali ?
> Ma, oggettivamente, la tessitura non viene quasi mai considerata un
problema
> per i professionisti ( a meno che non si tratti di cose fuori da ogni
> norma).
Immagino che sia cosi', che non sia un problema grandissimo per chi ha
studiato.
Vi ringrazio per le delucidazioni ; mi informerň meglio sugli aspetti
tecnici delle voci, che penso non faccia male...
Ciao.


title: Peter Greenaway regista lirico

author: - Felix -

text:
Come da oggetto.
Che effetto vi farebbe?
Ciao
Felix


title: Peter Greenaway regista lirico

author: v i n i x ©

text:
 "- Felix -" <
ven...@tin.it
>
 in thread "Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Come da oggetto.
>Che effetto vi farebbe?
Un visionario. Gli farei fare Suor Angelica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Peter Greenaway regista lirico

author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 20 Aug 2001 23:14:15 +0200, "- Felix -" <
ven...@tin.it
>
wrote:
>Come da oggetto.
>Che effetto vi farebbe?
a me farebbe vomitare, la mia compagna ne sarebbe estasiata.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Peter Greenaway regista lirico

author: Daniele

text:
Come da oggetto.Daniele
"- Felix -" <
ven...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Aefg7.10850$4C.475...@news.tli.de...



title: Peter Greenaway regista lirico

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <Aefg7.10850$
4C.475...@news.tli.de
>, "- Felix -"
<
ven...@tin.it
> wrote:
> Come da oggetto.
> Che effetto vi farebbe?
Lo vedrei bene nel Don Giovanni. Ne saprebbe tirar fuori tutto il
diabolico che c'è. Oppure, in una qualsiasi delle opere di Haendel,
meglio se una delle più lunghe, che diventerebbe un evento totale, tutto
da vivere (come all'origine).
Paolo
PS: Ma è vera la storia di P.G. direttore d'orchestra, da qualche parte
in Italia in questo periodo?
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Peter Greenaway regista lirico

author: Rodolfo Canaletti

text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> Come da oggetto.
> Che effetto vi farebbe?
Credo che sia difficile traferire i suoi effetti visionari (ma piu' che
visionari sembrano essere piuttosto dei tormentoni di tipo
intellettualistico) dal cinema alla scena.
Comunque mi incuriosirebbe.
Penso a Herzog, regista cinematografico realmente visionario, che
tuttavia sulla scena lirica non ha saputo trasferire che ben poco di
cio' che rende i suoi film affascinanti.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Peter Greenaway regista lirico

author: Alessandro Di Nicola

text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> Come da oggetto.
> Che effetto vi farebbe?
Lo vedrei bene. Soprattutto nel Cosi'fan tutte dove si scatenerebbe in
simmetrie e giochi prospettici. Non gliene frega nulla del Tempo e della
diacronia, gli eventi non li mette in successione perche'della successione
(da A si sviluppa B, e allora?) non sa che farsene.
Direi che con un suo Trovatore, poi, ci sarebbe di che divertirsi: gia'
Verdi ci gioca a flipper con i personaggi, figuriamoci la goduria di
Greenaway nello smontare il gia'fragile impianto narrativo. Sarebbe la
volta buona che mi viene voglia di ascoltare il Peppino a teatro.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Peter Greenaway regista lirico

author: Felix

text:
..penso che vi sia sfuggito il trafiletto sul Corriere della Sera di
domanica scorsa....
il suddetto sarà a Macerata l'estate prossima per un Rigoletto.
Farò le carte false per lavorarci :)
Comunque sono d'accordo con Canaletti, sarà dura ritrovare il suo genio
visionario sul palco...ma staremo a vedere.
Ciao
Felix


title: Peter Greenaway regista lirico

author: Marco Righetti

text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote in message
Aefg7.10850$4C.475...@news.tli.de...
> Come da oggetto.
> Che effetto vi farebbe?
>
Carissimo Felix,
Ho aspettato un po' a risponderti perché volevo prima vedere le reazioni del
NG alla tua domanda.
E naturalmente non mi sono stupito di ciò che ho letto.
C'è chi lo vede bene, chi lo vede male, c'è persino chi si crede così furbo
da sparare le solite pirlate su Verdi e sull'impianto narrativo del
Trovatore.
In compenso, non c'è stato nessuno che sapesse che Peter Greenaway si
cimenta nella regia operistica (e a livelli importanti) da almeno un lustro.
Comunque grazie infinite dell'informazione. A Macerata saremo in due.
Salutoni.
Marco Righetti.
PS: lo so che sono vergognosamente in ritardo con ciò che ti ho promesso da
mesi.
E' già tutto pronto... Abbi fede! ;-)


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0kCg7.3075$423.1...@news.infostrada.it...
> E naturalmente non mi sono stupito di ciò che ho letto.
Io sì, perché proprio a Macerata non me lo sarei mai aspettato :)
> Peter Greenaway si
> cimenta nella regia operistica (e a livelli importanti) da almeno un
lustro.
Dal 95, per essere precisi: debuttò con Rosa di Adriessen, ad Amsterdam.
E lo bastonarono sonoramente :)
E sto cercando il video (se esiste) di un'altra sua regia, il Christophe
Colomb di Milhaud, data a Berlino qualche anno fa.
Dice Mario Pessina di questa opera (composta nel 1930):
"Christophe Colomb richiede grandiosi apparati scenici e visivi.
Milhaud tendeva ad amplificare e moltiplicare, in una sorta di
'polidrammaturgia', l'esaltazione lirica e mistica del testo di Claudel, già
di per sè complesso...
Gli apparati richiesti sono in effetti tra i più elaborati e spettacolari di
tutta la produzione operistica del XX secolo (secondo Palmer il lavoro
richiederebbe un medium più fluido di quello scenico, ad esempio quello
televisivo, al fine di rendere meno disagevole la rappresentazione): 4 prima
parti, 35 parti solistiche, 3 voci recitanti, un nutrito coro a cui sono
richieste grandi doti tecniche e di resistenza (partecipa all'azione o la
commenta, come un coro tragico antico), una grande orchestra con un piccolo
gruppo strumentale fuori scena e rinforzato nella sessione delle
percussioni, una serie di sequenze filmiche proiettate su uno schermo,
rappresentazioni simultanee dislocate su diverse piattaforme.
Non meno complessa la musica: cori politonali con sezioni in parlato;
declamazione ritmata del narratore su uno sfondo assai elaborato di
percussioni, del coro e degli strumenti; una scrittura orchestrale a fasce
timbriche estremamente dissonante. La staticità armonica derivante dalla
condotta politonale dissonante viene compensata dalla vitalità ritmica;
l'effetto globale è monumentale, e riceve un ulteriore risalto nei momenti
consonanti che chiudono le varie sezioni.
I vari episodi dell'opera non seguono un ordine cronologico, ma si spostano
liberamente nel tempo, costituendosi come una serie di tableaux collegati
attraverso interventi del narratore o interludi corali. E' un piano
drammaturgico di decisa modernità che considera il dramma come un libro da
sfogliare, etc etc...."
Come dire... sembra composta proprio per una regia di Greenaway :))
>
> PS: lo so che sono vergognosamente in ritardo con ciò che ti ho promesso
da
> mesi.
> E' già tutto pronto... Abbi fede! ;-)
Attendo, attendo ...
Anzi... di fede ne ho guadagnata una pure io, questa estate :)))
Ciao
Felix


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> C'č chi lo vede bene, chi lo vede male, c'č persino chi si crede cosě furbo
> da sparare le solite pirlate su Verdi e sull'impianto narrativo del
> Trovatore.
Ah, se e'per questo ci sono anche i fessacchiotti come te che abboccano
all'amo appena si gioca a parlar male di Verdi.
La prossima volta, se hai qualcosa da obiettare su quello che scrivo, vedi
di quotare un mio messaggio. Faresti migliore figura, credimi.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
9lvui9$2mf$1...@platone.pinguino.it...
> Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> > C'č chi lo vede bene, chi lo vede male, c'č persino chi si crede cosě
furbo
> > da sparare le solite pirlate su Verdi e sull'impianto narrativo del
> > Trovatore.
>
> Ah, se e'per questo ci sono anche i fessacchiotti come te che abboccano
> all'amo appena si gioca a parlar male di Verdi.
Grazie del fessacchiotto.
>
> La prossima volta, se hai qualcosa da obiettare su quello che scrivo, vedi
> di quotare un mio messaggio.
Io sto molto attento a scegliere i messaggi che meritano di essere quotati.
Il tuo era talmente trito e poco interessante che non lo meritava.
>Faresti migliore figura, credimi.
Il fare bella figura č la tipica ossessione dei pirla.
I fessacchiotti se ne fregano.
> [se vuoi spedirmi un'email,
Non voglio, grazie.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
>
 in thread "R: R: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Io sto molto attento a scegliere i messaggi che meritano di essere quotati.
>Il tuo era talmente trito e poco interessante che non lo meritava.
Suvvia, non litigate. Uno che riesce a trovare la poesia anche nei
libretti di Verdi dovrebbe essere votato all'amore per l'umanità intera.
Upetepepete



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Io sto molto attento a scegliere i messaggi che meritano di essere quotati.
> Il tuo era talmente trito e poco interessante che non lo meritava.
Certo che sei un tipo strano: consideri poco interessante un post che ti
premuri poi di commentare indirettamente; evidentemente le cose trite non
ti fanno dormire la notte, coglione.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
In article <
1eyi0h9.1h0cjyb1cko4s6N%rodolfo....@tin.it
>,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> Penso a Herzog, regista cinematografico realmente visionario, che
> tuttavia sulla scena lirica non ha saputo trasferire che ben poco di
> cio' che rende i suoi film affascinanti.
Vuoi dire che non gli hanno lasciato trasportare le Grandi Piramidi,
quelle vere, in scena? Tzk, tzk...
Paolo



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> In article <
1eyi0h9.1h0cjyb1cko4s6N%rodolfo....@tin.it
>,
>
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
>
> > Penso a Herzog, regista cinematografico realmente visionario, che
> > tuttavia sulla scena lirica non ha saputo trasferire che ben poco di
> > cio' che rende i suoi film affascinanti.
>
> Vuoi dire che non gli hanno lasciato trasportare le Grandi Piramidi,
> quelle vere, in scena? Tzk, tzk...
Figurati! Per uno cher sa trasportare un intero bastimento dal rio Negro
al Rio delle Amazzoni (o erano altri fiumi?) a forza di braccia,
scavalcando le colline, le grandi piramidi sono una bazzecola!!! Quello,
nella Turandot, e' capace di portarti in scena tutta la muraglia cinese!
Solo che magari non calcola che per vederla occorrerebbe comprare un
paio di biglietti di poltrona nel Mare della Tranquillita'...



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
9m0qj1$147$1...@platone.pinguino.it...
> Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> > Io sto molto attento a scegliere i messaggi che meritano di essere
quotati.
> > Il tuo era talmente trito e poco interessante che non lo meritava.
>
> Certo che sei un tipo strano: consideri poco interessante un post che ti
> premuri poi di commentare indirettamente; evidentemente le cose trite non
> ti fanno dormire la notte, coglione.
ahahah!!
Il tuo post non mi fa dormire alla notte???? :-))
Lo citavo solo a esempio di umana ibecillitą!!
Coglione!


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote in message
>Uno che riesce a trovare la poesia anche nei
> libretti di Verdi dovrebbe essere votato all'amore per l'umanità intera.
Quello che mi rompe, Vinix, sono le banalità, specie se frutto di ignoranza.
Il Trovatore ha un libretto che, dal punto di vista strettamente letterario,
è eccellente. Il cav. Cammarano era letterato di primissima categoria: basta
scorrere con attenzione proprio il Trovatore per cogliere una qualità di
scrittura ben superiore a quella di molti suoi colleghi.
Naturalmente non possedeva il gusto del contrasto stilistico e della rottura
tematica che Verdi pretendeva (e questa cattiva intesa fra i due è proprio
alla base della mezza riuscita della Luisa Miller), ma il Trovatore ha, se
non altro, il merito di presentare, oltre a versi splendidi, di atmosfera
leopardiana, oltre al primo esempio operistico di "flusso di coscenza" (il
racconto di Azucena), anche un impianto narrativo di incredibile
complessità, avveniristico nella gestione dei piani temporali.
Se ne potrebbe parlare, con una serrata analisi sullo sviluppo drammaturgico
del testo... ma è difficile e impegnativo.
Molto più facile è dire che i libretti italiani sono tutti schifosi (senza
averne mai studiato nessuno) e che Verdi merita solo per le sue melodie
immeditate che puntano dritto al cuore.
E' più facile sparare queste scemenze, non costa nessuna fatica, e,
soprattutto, dà più soddisfazione, perché ci si sente sempre un po' più
intelligenti quando si ironizza su qualcosa che ha la sventura di essere
popolare.
Quanto al fatto che dovrei essere votato all'amore per l'umanità intera, ti
sbagli!
Sono cattivo come la peste! ;-)
Salutoni.
Marco.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
In article <0kCg7.3075$
423.1...@news.infostrada.it
>, "Marco Righetti"
<
marcor...@libero.it
> wrote:
> Comunque grazie infinite dell'informazione. A Macerata saremo in due.
Ho telefonato allo Sferisterio, e mi hanno subito detto che loro
quest'anno hanno Carmen Consoli e Max Gazzè, ma "lo nome che gl'ho detto
non gi sta". Poi, un responsabile mi ha rivelato che i lregista è stato
al teatro per fare sopralluoghi, e se son rose fioriranno l'anno
prossimo.
Si sa già che cosa metterà in cantiere?



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Lo citavo solo a esempio di umana ibecillitą!!
Sei proprio un tipo sveglio, non c'e' che dire. Prendi sul serio una frase
buttata li' proprio per far imbufalire gli scemi e, non satollo, fai
anche l'arrogante. Adesso mi confermi pure che non avevi capito
assolutamente nulla del tono del messaggio e ho dei dubbi che ora ti si
siano schiarite le idee: e' uno spasso leggere quello che scrivi, ti
accartocci che e'un piacere.
Certa gente ha due neuroni, il secondo dei quali chiede da anni la
cittadinanza svizzera, senza risultato: anche la lobotomia bisogna
meritarsela... "la vita e'una cosa difficile", come scrive Boito. Eh gia'.
Pero' continua, dai, sei fenomenale. Ho ancora un paio di giorni che posso
dedicare a questi sollazzi estivi, poi mi tocca leggere e commentare
persone un pochino piu' serie di te; non disperarti, pero', ancora qualche
minuto che possa perdere ce l'ho. Pero' fammi il piacere di essere un po'
piu'vario con gli insulti, altrimenti mi passa la voglia pure di sfotterti:
che noia uno a cui dai del cojone e ti arriva solo la eco. Ah gia', mi
dimenticavo dei due neuroni.
Al prossimo messaggio ti voglio vispo (seee, buonanotte) e creativo, eh?
Ci conto. Baci.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
9m2u9o$55j$1...@platone.pinguino.it...
> Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> > Lo citavo solo a esempio di umana ibecillità!!
>
> Sei proprio un tipo sveglio, non c'e' che dire. Prendi sul serio una frase
> buttata li' proprio per far imbufalire gli scemi
Una frase per far imbufalire gli scemi è una cosa, una stronzata è un'altra.
La tua era una stronzata.
> Certa gente ha due neuroni, il secondo dei quali chiede da anni la
> cittadinanza svizzera, senza risultato: anche la lobotomia bisogna
> meritarsela... "la vita e'una cosa difficile", come scrive Boito. Eh gia'.
Ecco, questa la definiresti una battuta, invece è un'altra stronzata.
Sono la tua specialità.
>
> Pero' continua, dai, sei fenomenale. Ho ancora un paio di giorni che posso
> dedicare a questi sollazzi estivi, poi mi tocca leggere e commentare
> persone un pochino piu' serie di te;
ahahaha!
E le commenti tu!!!!
ahahaah!
>non disperarti, pero', ancora qualche
> minuto che possa perdere ce l'ho.
per fortuna.
Ero disperato all'idea di non leggere altre stronzate.
>Pero' fammi il piacere di essere un po'
> piu'vario con gli insulti, altrimenti mi passa la voglia pure di
sfotterti:
Ma chi vuoi sfottere, bimbo mio??'
Sei uno spasso.
E la varietà degli insulti è cosa che si riserva a nemici.meritevoli.
Ai coglioni si ripete solo (all'infinito) che sono coglioni.
Aspetto con impazienza le tue prossime stronzate.
E le prossime citazioni di Boito....
Così mi diverto io e tu ti alleni per i tuoi prossimi "commenti".
ahahaha


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Marco Righetti <
marcorighe...@libero.it
> wrote:
> Ma chi vuoi sfottere, bimbo mio??'
Hai ragione. Basta e avanza, per prenderti per il culo, quello che scrivi tu.
Comunque non ci siamo: t'avevo chiesto piu'brio, invece anche come fesso
vali poco, riesci soltanto a finire, come i tordi, in tutte le trappole
che ti si parano davanti. Sei noioso (aridatece Samippo! altro stile,
altra classe).
Ah, dimenticavo...
[Invocazione alle Muse]
Per la documentazione di Inn,
Per il codice sorgente di Suck,
ascoltando un disco di Thelonious Monk...
Plonk!



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
9m39sr$1ho$1...@platone.pinguino.it...
> Marco Righetti <
marcorighe...@libero.it
> wrote:
>
> > Ma chi vuoi sfottere, bimbo mio??'
>
> Hai ragione. Basta e avanza, per prenderti per il culo, quello che scrivi
tu.
Che fai, coglione, copi?
Come nei tuoi "commenti"?
Neanche un insulto sei capace di scrivere senza copiare?
ahahaha!
La madre dei coglioni è peggio di un coniglio!
Continua, continua,
mi sto divertendo un mondo.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
>
 in thread "R: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Se ne potrebbe parlare, con una serrata analisi sullo sviluppo drammaturgico
>del testo... ma è difficile e impegnativo.
Ah, guarda che con me sfondi una porta aperta. Sono tra quelli
convintissimi che anche un romanzo di Sanantonio (per fare un esempio)
presenti aspetti e angolature che possono prestarsi a serrate analisi.
Tutto quello che è parola che descrive moto o divenire del sentimento è
un pozzo senza fine di causalità e relazioni e dunque pane e companatico
per l'analista critico. Il problema che sollevo è la finalità: può
esistere vera grandezza se si cerca una finalità? C'è verità nel
perseguire un fine? Secondo me no. Ma questo appartiene al mio senso
estetico e non pretendo certo una condivisione. Il libretto d'opera ha
la finalità di far cantare il tenore o il soprano e un po' il baritono
secondo schemi, modi, tempi e forme precostituite e scolpite nel granito
della convenzione; il libretto si piega e si prostituisce al canto e
dunque si affanna e affoga. E questo è vero soprattutto nell'opera
italiana e soprattutto in Verdi. Basta non amare incoscientemente la sua
musica per esserne disturbati.
>E' più facile sparare queste scemenze, non costa nessuna fatica, e,
>soprattutto, dà più soddisfazione, perché ci si sente sempre un po' più
>intelligenti quando si ironizza su qualcosa che ha la sventura di essere
>popolare.
Qui non ci siamo proprio. Non ironizzo affatto, secondo me sono proprio
brutti. Fossi il primo a far rilevare la debolezza dei libretti
maldestramente piegati agli schemi potrei anche ritenermi intelligente,
ma questo dibattito è già stato affrontato da altri, intelligenti per
davvero, proprio nell'epoca di Verdi e il successivo sviluppo della
drammaturgia musicale ne è testimone. Non sto dicendo affatto che
l'opera sia migliorata, ma che la "letteratura d'opera" abbia subito un
notevole processo di emancipazione certamente si. Con Verdi i libretti
d'opera al massimo si potevano analizzare, dopo, spesso, comincia ad
essere possibile anche leggerli.
L'accenno alla "sventura di essere popolare" proprio non lo capisco e mi
pare sempre essere l'ultima difesa in questo genere di dibattiti; difesa
invero un po' umiliante per chi la propone perché accusare un
interlocutore di snobbismo non fa particolarmente bene al proprio ego.
Non ho rigorosamente nulla contro l'essere popolare. Un'opera d'arte,
per me, non è tale in sé, ma lo diventa per cultura. Questo tema
l'affrontai già un paio d'anni fa, mi pare proprio con Di Nicola. E come
allora cito Luciano Nanni, che su queste cose ha scritto opinioni che
condivido molto, secondo il quale la vera capacità del critico è quella
di saper parlare attraverso la cultura corrente, inventando per se un
ruolo di paradigma culturale. Quindi stai tranquillo che l'opera di
Verdi, al di la delle mie pessime e superficiali capacità d'ascolto,
appartiene senza dubbio al mondo dell'opera d'arte e proprio in virtù
del suo essere popolare.
Quello che non comprendo mai proprio bene è l'ostinazione nella difesa
ad oltranza delle proprie convinzioni, anche quando la materia del
contendere è così sfumata nella percezione soggettiva. Per fare un
esempio a me piace molto Wagner, ma se m'arriva uno che mi dice che
trova noiosa e prolissa la sua opera posso al massimo suggerirgli di
ascoltarla di più, ma non è che mi è venuto a dire che Wagner era un
pellerossa emigrato dal Wyoming. Mi dice cioè una cosa anche
comprensibile visto che l'opera di Wagner è effettivamente lunga e
faticosa. Posso insomma anche capire e accettare che quello ha un
cervello plasmato in modo diverso dal mio. Per me, che a sentir
raccontare (e male) di zingare che buttano i figlioli nel caminetto
confondendoli pure tra loro o di gobbi che massacrano pacchi postali
qualunque cosa contengono, viene stimolato l'intestino crasso piuttosto
che l'ipotalamo, chiedo semplicemente un po' di comprensibile
comprensione. Sarò anche postindustriale, ma qualunque cosa capace di
contenere uno che si chiama Sparafucile, io lo attribuisco ad una farsa.
E non cambio idea per il semplice fatto che tu sei capace di farne una
analisi e, per questo solo fatto - ovvero l'analizzabilità -, non ne
elevo la dignità letteraria.  Al massimo potrei trovare degli spunti per
comprendere cose che non ho compreso e che sono troppe. Resta però il
fatto che quel mondo non mi appartiene, mi è estraneo, non mi
appassiona, mi fa ridere quando si dovrebbe piangere. Per accettarlo
come l'accetto ho bisogno della musica che mi distragga e del teatro,
comunque e sempre capace di amaliarmi.
>Quanto al fatto che dovrei essere votato all'amore per l'umanità intera, ti
>sbagli!
>Sono cattivo come la peste! ;-)
Io invece sono buono.
ciao



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-AAC306....@News.CIS.DFN.DE...
>
> Ho telefonato allo Sferisterio, e mi hanno subito detto che loro
> quest'anno hanno Carmen Consoli e Max Gazzè, ma "lo nome che gl'ho detto
> non gi sta".
...zzo di numero hai fatto, quello della biglietteria? :)))
> Poi, un responsabile mi ha rivelato che i lregista è stato
> al teatro per fare sopralluoghi, e se son rose fioriranno l'anno
> prossimo.
>
> Si sa già che cosa metterà in cantiere?
Rigoletto.
Ciao
Felix


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:A14h7.3945$i81.1...@news.infostrada.it...

CLAP CLAP Marco :)
Felix


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
In article <p7mh7.194$
Vg1.12...@news.tli.de
>, "Felix"
<
ven...@tin.it
> wrote:
> > Ho telefonato allo Sferisterio, e mi hanno subito detto che loro
> > quest'anno hanno Carmen Consoli e Max Gazzè, ma "lo nome che gl'ho detto
> > non gi sta".
>
> ...zzo di numero hai fatto, quello della biglietteria? :)))
Ehm... lo ammetto... È quello che avevo a portata di mano.
> > Si sa già che cosa metterà in cantiere?
> Rigoletto.
Mhh.... prevedo goticismi e grandguignol in abbondanza...



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Caro Vinix,
nel mio piccolissimo credo che, sul libretto d'opera italiano, tu abbia un
pregiudizio, e precisamente quello qua sotto:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uoeFO2925rC4hW...@4ax.com...
>Il libretto d'opera ha
> la finalità di far cantare il tenore o il soprano e un po' il baritono
> secondo schemi, modi, tempi e forme precostituite e scolpite nel granito
> della convenzione; il libretto si piega e si prostituisce al canto e
> dunque si affanna e affoga. E questo è vero soprattutto nell'opera
> italiana e soprattutto in Verdi.
Questo Vinix è il pregiudizio.
Non è un'opinione (e come tale sempre rispettabile) è un tentativo di
definire il libretto d'opera, genere letterario con una storia contorta,
complessa e secolare.
Tu dici che non ti interessa l'analisi.
Però parli di *finalità* del libretto d'opera (e al definire le finalità di
qualcosa occorre un filo di analisi, se no sono parole al vento); poi parli
di *schemi* del libretto d'opera (per i quali è necessaria altra forma di
analisi) e alla fine formuli un giudizio (si piega e si prositituisce al
canto, dunque affanna e affoga)...
Un giudizio così forte, se non sull'analisi, su cosa si può fondare?
E giusto esprmere opinioni così forti su ciò che non si conosce?
Hai fatto bene a specificare "soprattutto in Verdi"; quel "soprattutto"
significa che conosci anche gli altri secoli di tradizione librettistica
italiana, dai quali sei in grado di distinguere il contributo verdiano!
No?
Vedi, vinix, tu non hai espresso un tuo gusto personale, hai usato tutte le
formule (finalità, schemi, giudizi) a cui si dovrebbe arrivare dopo una
valutazione analitica, che nel tuo caso non è mai stata compiuta.
Ne fai a meno?
Benissimo, allora evita di parlare di finalità del libretto (che non
conosci), di schemi del libretto (che non conosci); evita di formulare
giudizi (su ciò che non conosci); evita di distinguere il contributo di
Verdi (che conosci poco) da una tradizione secolare (che non conosci
affatto).
Limitati a dire semplicemente "non mi piace, non mi interessa".
Io non replicherò di sicuro (sapessi quante cose sicuramente bellissime non
piacciono a me o non mi interessa approfondirle)!
Ma noto spesso che tu (e soprattutto altri) tentate un'approccio più serio
del "non mi piace" verso il libretto d'opera italiano, cercate di capirne
(apputno) le finalità, gli schemi, eccc.... magari anche per contestarli, ma
non importa: l'atteggiamento è interessante, perché si tenta una valutazione
più complessa.
E allora (solo allora) io intervengo.
Non per difendere ma per aggiungere elementi, dato che i giudizi sui
libretti che leggo sul NG sono frutto di analisi superficiali e qual che è
peggio, semplicemente ereditate (senza alcuna riflessione aggiuntiva) da
decenni di deviante riflessione idealista, che ha sostenuto accanitamente
quanto dicevi tu.
La cosa più bella è che i critici idealisti (che avevano un semplicissimo
pregiduzio da dimostrare: che il dramma musicale wagneriano fosse la summa e
la sublimazione di tre secoli di robetta) spesso non sapevano nulla dei
libretti precedenti a Wagner e anche quando li giudicavano lo facevano con
strumenti critici sbagliati.
Quando studiosi specializzati si sono messi a spulciare i diffamati libretti
italiani dal 600 all'800 si sono accorti di cose sbalorditive.
Erano convinti di trovare quello che credi anche tu (poesia d'accatto,
soggiogata al canto, povertà drammaturgica, trite convenzioni, eccc....) e
hanno scoperto capolavori teatrali al cui confronto il libretto del
Tannhauser sembra il gioco di un bambino scemo che cerca di scrivere
libretti (e dire che adoro il Tannhauser, NONOSTANTE l'orrore di quel
libretto,mentre adoro il Trovatore o la Maria Stuarda PROPRIO per la
complessissima sturttura drammaturgica che ne è alla base).
Se a te non interessa parlare di libretti (ma limitarti a dire "non mi
piace") allora possiamo chiudere la questione qui.
E la tua opinione sarà da me tranquillamente rispettata.
Se invece ti interessa proseguire nel discorso (magari per convincerti
ancora di più della validità delle tue opinioni) allora sarò felice di
collaborare.
Credo che la cosa migliore, in questo caso, sia chiederti (TESTO ALLA MANO)
in cosa il libretto del Trovatore presenta "schemi, modi, tempi e forme
precostituite e scolpite nel granito".
NOn importa che tu mi faccia l'analisi del testo... è sufficiente che tu mi
dica quali sarebbero queste forme, e quale sarebbe questo granito.
.
>
> Qui non ci siamo proprio. Non ironizzo affatto, secondo me sono proprio
> brutti.
Credo che tu ne conosca pochi.
E poi comuqnue spiegami perché sono così brutti.
Dove riveli tale bruttezza.
>Fossi il primo a far rilevare la debolezza dei libretti
> maldestramente piegati agli schemi potrei anche ritenermi intelligente,
> ma questo dibattito è già stato affrontato da altri, intelligenti per
> davvero, proprio nell'epoca di Verdi e il successivo sviluppo della
> drammaturgia musicale ne è testimone.
Ecco, questo è il pregiudizio idealistico di cui si parlava.
Le persone che tu ritieni intelligenti, sono stati i sostenitori di una
visione estetica oggi irrimediabilmente superata (non oggi, da settant'anni)
in base alla quale un Gluck era infinitamente meglio di un Mozart.
> L'accenno alla "sventura di essere popolare" proprio non lo capisco e mi
> pare sempre essere l'ultima difesa in questo genere di dibattiti;
in questa affermazione, non mi riferivo a te.
> Quello che non comprendo mai proprio bene è l'ostinazione nella difesa
> ad oltranza delle proprie convinzioni, anche quando la materia del
> contendere è così sfumata nella percezione soggettiva.
Ecco, anche questa, devo dire, mi sembra un'ultima difesa, una difesa a
oltranza...
Ricorrere alla soggettività mette a posto tutti.
La soggettività riguarda il proprio personale godimento di fronte a
qualcosa.
Ma quando tu lanci affermazioni di questo tipo "schemi, modi, tempi e forme
precostituite e scolpite nel granito" a proposito del libretto d'opera,
tenti un giudizio oggettivo che poggia, non in te stesso, ma in una visione
della tradizione librettistica come complesso di forme e convenzioni.
E quando si parla di queste cose, l'arte non è più soggettiva. E' un
oggettivo complesso di segni e di significanti, che possono essere vissuti
liberamente dal fruitore ma che di per sè sono strettamente oggettivi.
Ed è di questo che si sta parlando.
>Per fare un
> esempio a me piace molto Wagner, ma se m'arriva uno che mi dice che
> trova noiosa e prolissa la sua opera posso al massimo suggerirgli di
> ascoltarla di più, ma non è che mi è venuto a dire che Wagner era un
> pellerossa emigrato dal Wyoming.
Sostenere la debolezza dell'impianto narrativo del Trovatore, equivale a
dire che Wagner era un pellerossa emigrato dal Wyoming.
Se poi uno non ama il Trovatore (o Wagner o i Pellerossa) questo è un'altro
fatto, rispettabilissimo.
>Per me, che a sentir
> raccontare (e male)
Ecco, perché male?
Arriviamo ai soldoni: dimmi perché Azucena racconta male!
di zingare che buttano i figlioli nel caminetto
> confondendoli pure tra loro o di gobbi che massacrano pacchi postali
> qualunque cosa contengono, viene stimolato l'intestino crasso piuttosto
> che l'ipotalamo,
Rigoletto non massacra un pacco postale, se lo fa consegnare... e poi non è
postale... e un sacco che contiene un cadavere.
Inoltre, Vinix, tu sei persona troppo acuta per cadere in questa facile
ironia.
Allo stesso modo si possono stravolgere e ridicolizzare il Wozzeck e la Lulu
di berg.
Lui un coglione con le corna, l'altra una troietta che a forza di fottere
gli altri viene fottuta.
> Sarò anche postindustriale, ma qualunque cosa capace di
> contenere uno che si chiama Sparafucile, io lo attribuisco ad una farsa.
E avresti fatto felice Verdi, che riteneva (come Shakespeare) che il vero
moto del teatro fosse proprio la continua interazione fra comico e tragico.
E hai mai letto i nomi dei diavoli danteschi? Anche l'Inferno è una farsa?
Inoltre non hai mai letto i Promessi Sposi? Non sai che era tipico dei
"bravi" quello di farsi chiamare con nomiglioli grotteschi e beffardi?
> Resta però il
> fatto che quel mondo non mi appartiene, mi è estraneo, non mi
> appassiona, mi fa ridere quando si dovrebbe piangere.
Non è così, tu ridi quando Verdi VUOLE che si rida....
> A volte
> il fumo e' molto meglio
> dell'arrosto.
Specie se la nostra "non conoscenza dei fatti" e le involontarie
accettazioni di postulati altrui  ci fa vedere l'arrosto come fumo e il fumo
come arrosto.
Salutoni.
Marco Righetti.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Se invece ti interessa proseguire nel discorso (magari per convincerti
>ancora di più della validità delle tue opinioni) allora sarò felice di
>collaborare.
Mi sottraggo volentieri a questo impegno. Nel mio precedente post ho
cancellato proprio un paragrafo nel quale mi ripromettevo, al ritorno a
casa, di produrre una serie di sconclusionatezze del libretto del
Trovatore. Me ne sottraggo perché è una fatica inutile del cui risultato
sono comunque certo.
Succede questo:
>E avresti fatto felice Verdi, che riteneva (come Shakespeare) che il vero
>moto del teatro fosse proprio la continua interazione fra comico e tragico.
>E hai mai letto i nomi dei diavoli danteschi? Anche l'Inferno è una farsa?
>Inoltre non hai mai letto i Promessi Sposi? Non sai che era tipico dei
>"bravi" quello di farsi chiamare con nomiglioli grotteschi e beffardi?
Ovvero che le mie critiche ai libretti d'opera, con colpi di mano,
divengono critiche a Shakespeare, Dante o Manzoni. Però chissà perché
apprezzo Shakespeare, Dante e Manzoni ma davvero poco il cav. Cammarano.
Non ci sto proprio perché l'arte della polemica e della retorica è
l'arte del tagliare, del nascondere, del far apparire. E' l'arte dei
paragoni mirati, delle mistificazioni. Arte, nella quale la grande
competenza storica del teatro che ti attribuisco mi sconfiggerebbe.
Non sopporto Totò. Non sopporto Franchi e Ingrassia. Mi sento male
quando vedo Alvaro Vitali. Tutta gente che più o meno ultimamente ha
subito o sta subendo processi di riscoperta e beatificazione. Non mi
metterei mai a discutere con un Tullio Kezich o simile capace pure di
trovare parallelismi tra La soldatessa e Orizzonti di Gloria.
Ad ognuno le proprie prevenzioni. :-)
ciao
P.S. Il libretto del Tannhauser è orrendo.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-420372....@News.CIS.DFN.DE...
> > Rigoletto.
>
> Mhh.... prevedo goticismi e grandguignol in abbondanza...
>
Certo, ma non solo (mi permetto di prevedere).
Se c'è un'opera adatta a chi ha esperienza cinematografica (soprattutto di
cinematografia ..."mossa") è proprio il Rigoletto col suo avveniristico
"montaggio".
Il continuo avvicendarsi di piccole "sezioni" narrative diabolicamente
incastrate (la prima scena), il raffinato interagire di piani teatrali (e
sonori) differenziati (le bande in scena e l'orchestra in fossa),
l'alternanza di "tinte" (i balenii horror dell'ultimo atto) pretendono
registi in grado di scatenare il *movimento*, ma non un movimento di
azione,bensì un movimento di atmosfere e suggestioni (esattamente quello
dell'Ultima Tempesta).
Ci vedo benissimo Greenawey: ci vuole uno come lui a esaltare i mille
segmenti della narrazione del Rigoletto...
anche se temo un po' la sua vocazione per il sovraccarico, che irriterà il
pubblico senza aggiungere nulla.
Salutoni.
Marco
PS: allora Paolo: io, te e Felix.... almeno tre NGisti saranno a Macerata
l'anno prossimo! ;-)


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Tutto quello che è parola che descrive moto o divenire del sentimento è
> un pozzo senza fine di causalità e relazioni e dunque pane e companatico
> per l'analista critico. Il problema che sollevo è la finalità: può
Mah. Secondo me il fattore determinante e'nelle griglia ritmica del verso: fa
sì che il significante venga parcellizzato dal ritmo, creando fessure
(mi riferisco sia alla struttura del singolo verso, sia a strutture situate
piu'in alto: quindi non e'in gioco la sola scelta dell'endecasillabo o
del martelliano, ovviamente - e'tutta la campitura musicale delle opere
ad essere investita, comprese le opere in prosa) dove e'facile produrre
illuminazioni del significato, più o meno arbitrarie e più o meno in
mano all'autore. Quell'energia interpretativa che si scatena quando ci si
trova di fronte alla scansione musicale della costruzione del discorso,
a mio parere, deriva proprio da questi varchi creati dal ritmo: ci si
intrufola lì che è un piacere, perchè ci sembra che tra senso e Senso
si stabiliscano formidabili agnizioni (Kant, come al solito, su questo
ha da dire cose molto interessanti: è come se le facoltà dello spirito
cominciassero a girare a vuoto, ma un vuoto ricolmo di energia, senza
oggetti su cui puntare cioè - anche se lui si riferisce, più in generale,
al processo di percezione estetica).
Credo che, per qualsiasi persona di buona cultura e buone letture, non
sarebbe difficile scrivere decine e decine di pagine di ermeneutica
sulle canzoni di Jovanotti o Celentano, trovandoci con facilità tutto
quello che ci vuole trovare: anzi, sicuramente avrebbe meno difficoltà
rispetto all'interpretazione di Montale o Dante, visto che in questi
ultimi il segno subisce molti più controlli da parte dell'autore.
Ciao bello



title: Peter Greenaway regista lirico

author: Carlo Gerelli

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
9m5j2c$m6$1...@platone.pinguino.it...
>
> Mah. Secondo me il fattore determinante e'nelle griglia ritmica del verso:
fa
> sì che il significante venga parcellizzato dal ritmo, creando fessure
> (mi riferisco sia alla struttura del singolo verso, sia a strutture
situate
> piu'in alto: quindi non e'in gioco la sola scelta dell'endecasillabo o
> del martelliano, ovviamente - e'tutta la campitura musicale delle opere
> ad essere investita, comprese le opere in prosa) dove e'facile produrre
> illuminazioni del significato, più o meno arbitrarie e più o meno in
> mano all'autore. Quell'energia interpretativa che si scatena quando ci si
> trova di fronte alla scansione musicale della costruzione del discorso,
> a mio parere, deriva proprio da questi varchi creati dal ritmo: ci si
> intrufola lì che è un piacere, perchè ci sembra che tra senso e Senso
> si stabiliscano formidabili agnizioni (Kant, come al solito, su questo
> ha da dire cose molto interessanti: è come se le facoltà dello spirito
> cominciassero a girare a vuoto, ma un vuoto ricolmo di energia, senza
> oggetti su cui puntare cioè - anche se lui si riferisce, più in generale,
> al processo di percezione estetica).
questa me la stampo e la faccio imparare a memoria
a mia figlia ...
c.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IkqGO02uk6O=FcDHHJ1o...@4ax.com...
> "Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
>
>  in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>
> >Se invece ti interessa proseguire nel discorso (magari per convincerti
> >ancora di più della validità delle tue opinioni) allora sarò felice di
> >collaborare.
>
> Mi sottraggo volentieri a questo impegno. Nel mio precedente post ho
> cancellato proprio un paragrafo nel quale mi ripromettevo, al ritorno a
> casa, di produrre una serie di sconclusionatezze del libretto del
> Trovatore. Me ne sottraggo perché è una fatica inutile del cui risultato
> sono comunque certo.
Sei certo di qualcosa che *non sai* e *non vuoi* approfondire?
Ti invidio!
> >E avresti fatto felice Verdi, che riteneva (come Shakespeare) che il vero
> >moto del teatro fosse proprio la continua interazione fra comico e
tragico.
> >E hai mai letto i nomi dei diavoli danteschi? Anche l'Inferno è una
farsa?
> >Inoltre non hai mai letto i Promessi Sposi? Non sai che era tipico dei
> >"bravi" quello di farsi chiamare con nomiglioli grotteschi e beffardi?
>
> Ovvero che le mie critiche ai libretti d'opera, con colpi di mano,
> divengono critiche a Shakespeare, Dante o Manzoni. Però chissà perché
> apprezzo Shakespeare, Dante e Manzoni ma davvero poco il cav. Cammarano.
Guarda, Vinix.
Io non sarò simpatico, ma prendermi per fesso non è facile.
Io non ho fatto parogoni alcuni fra Verdi, Shakesperare e gli altri.
Ho solo dimostrato quanto sciocca fosse la tua battutina sul nome di
Sparafucile, nome che aveva tutte le ragioni storiche (Sparafucile è un
"bravo" come quelli di Manzoni e, come quelli, tiene celato il proprio vero
nome dietro un nomignolo grottesco). Ho citato Dante e Shakespeare perché a
loro volta usano nomi alterati e grotteschi.
Da questo non si ricava affatto che Verdi fosse paragonabile a tali
scrittori (magari si ricava da altre cose); l'unica cosa che si ricava è
quanto fosse fragile e maldestra la tua constatazione che "ti basta che uno
si chiami Sparafucile per considerare il Rigoletto una farsa".
>
> Non ci sto proprio perché l'arte della polemica e della retorica è
> l'arte del tagliare, del nascondere, del far apparire. E' l'arte dei
> paragoni mirati, delle mistificazioni. Arte, nella quale la grande
> competenza storica del teatro che ti attribuisco mi sconfiggerebbe.
Ti sono veramente grato.
Hai fornito la prova (che cercavo) di quale fosse il livello delle
contestazioni che qui si muovono ai libretti italiani.
Punto primo: Non li conosco, ma li giudico lo stesso.
Punto secondo: Non li approfondisco perché so come andrà a finire.
Punto terzo: La pensi diversamente da me e hai migliori argomenti? Allora
sei un mistificatore.
Elogio più grande a Verdi non potevi farlo che in questo modo: rilevando
l'intima forza delle tue contestazioni e di tutti quelli come te.
Grazie e Saluti.
Marco Righetti.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Hai fornito la prova (che cercavo) di quale fosse il livello delle
>contestazioni che qui si muovono ai libretti italiani.
Non ho certo mai preteso di alzare il livello di alcunché. Nelle mie
contestazioni sono effettivamente mosso da un certo pressappochismo e
una buona dose di prevenzione. Anch'io ho la mia parte di sventura di
essere popolare.
ciao



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Credo che, per qualsiasi persona di buona cultura e buone letture, non
>sarebbe difficile scrivere decine e decine di pagine di ermeneutica
>sulle canzoni di Jovanotti o Celentano, trovandoci con facilità tutto
>quello che ci vuole trovare: anzi, sicuramente avrebbe meno difficoltà
>rispetto all'interpretazione di Montale o Dante, visto che in questi
>ultimi il segno subisce molti più controlli da parte dell'autore.
Esattamente. Non lo dico esplicitamente perché sennò si incazza come una
bestia e ho già un fastidioso cerchio alla testa, ma ciò che dici, al di
la poi delle opinioni di merito, lo condivido assai.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>questa me la stampo e la faccio imparare a memoria
>a mia figlia ...
Guarda che i figli hanno l'antipaticissima abitudine di chedere
"perché?".



title: Peter Greenaway regista lirico

author: Scassonio Strarompi

text:
> Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> ha scritto:
> Che fai, coglione
> La madre dei coglioni
> prenderti per il culo
"Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
> ha scritto:
> Coglione!
> stronzata.
> Ai coglioni
> sono coglioni.
> prossime stronzate
> Continua, continua,
> mi sto divertendo un mondo.
Sono d'accordo! Lo spettacolo era molto ridicolo!
Quest'estate mi sono fatto una cultura con i film di Alvaro Vitali!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1qGO+Qk7kKpLh...@4ax.com...
> "Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
>
>  in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>
> Non ho certo mai preteso di alzare il livello di alcunché. Nelle mie
> contestazioni sono effettivamente mosso da un certo pressappochismo e
> una buona dose di prevenzione. Anch'io ho la mia parte di sventura di
> essere popolare.
Niente di male.
Io sono pressapochista nei confronti di tutto ciò che non è teatro d'opera.
Ecco perchè non hai mai letto post scritti da me dedicati a Bach o Kurtag.
Preferisco ascoltare chi ne sa più di me ed evitare di fare la figura del
banale, del superficiale, dello sprovveduto (e non voglio neanche
aggiungere, perché fin troppo evidente, dell'irrispettoso verso artisti del
livello di Bach o Kurtag).
E se proprio voglio intervenire in questi ambiti, cerco di impormi la
cautela: mi guardo bene dal parlare di *prostituzione* bachiana o
*affogamento* kurtaghiano. Oltre a tutto, mi sentirei un po' ridicolo (oltre
che verso Bach e Kurtag) anche verso quei NGisti che allo studio e
all'ascolto di Bach e Kurtag dedicano tanto tempo più di quel che vi dedico
io.
Quanto alla scappatoia che si può dire tutto e il contrario di tutto, può
darsi.
Ma io ti avevo chiesto solo di motivare le *tue* affermazioni. Nient'altro.
Nemmeno questo sei stato in grado di fare.
Quindi Ok, chiuso il discorso.
A questo punto, non interessa nemmeno a me continuarlo.
Mi dispiace sinceramente di averti fatto venire un cerchio alla testa.
Spero che ti passi subito, che tu stia bene, e che nessuno ti disturbi più
nei tuoi confortevoli pressapochismi.
Peccato...
Ciao.
Marco Righetti.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote in message
LVuGO3os1Ivfj+...@4ax.com...
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
>  in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>
> >questa me la stampo e la faccio imparare a memoria
> >a mia figlia ...
>
> Guarda che i figli hanno l'antipaticissima abitudine di chedere
> "perché?".
ROTFL :-)))


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Ma io ti avevo chiesto solo di motivare le *tue* affermazioni. Nient'altro.
>Nemmeno questo sei stato in grado di fare.
Che non sia in grado di sostenere le mie affermazioni lo pensi tu. Che
non abbia la benché minima voglia di mettermi a competere con te lo
penso io.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Marco Righetti" (IO STESSO) <
marcorighe...@libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:1jsh7.11513
> Hai fornito la prova (che cercavo) di quale fosse il livello delle
> contestazioni che qui si muovono ai libretti italiani.
> Punto primo: Non li conosco, ma li giudico lo stesso.
> Punto secondo: Non li approfondisco perché so come andrà a finire.
> Punto terzo: La pensi diversamente da me e hai migliori argomenti? Allora
> sei un mistificatore.
Punto quarto: ho argomenti fortissimi a sostegno delle mie idee... ma... non
te li voglio dire, pampampero.
;-)
Salutoni
Marco Righetti.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Scassonio Strarompi <
bell...@3nd.it
> wrote:
> Quest'estate mi sono fatto una cultura con i film di Alvaro Vitali!!
Ah, i *Bellissimi* di ReteQuattro.
Però quando c'è la Feneckona non c'è Kubrick che tenga. Che donna.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Esattamente. Non lo dico esplicitamente perché sennò si incazza come una
> bestia e ho già un fastidioso cerchio alla testa, ma ciò che dici, al di
Io risolvo alla radice i mal di testa, sego il From dal news-server
(tranquilli, mica quello del provider, quello casalingo; Hannibal the
Cannabis ve lo continuate a sorbire come e quanto vi pare, divertitevi
voi - a me fa venire sonno).
> la poi delle opinioni di merito, lo condivido assai.
Ah, ma allora sei un pirla pure tu! Mi sentivo solo.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote:
> questa me la stampo e la faccio imparare a memoria
> a mia figlia ...
O poverina. Se comincia, poi, a ripeterla tipo filastrocca a scuola...



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>> la poi delle opinioni di merito, lo condivido assai.
>
>Ah, ma allora sei un pirla pure tu! Mi sentivo solo.
Si, beh, ma mi riferivo al secondo paragrafo. Del primo ho potuto notare
solo alcune deliziose fessure nella griglia ritmica. Comunque si, anche
tu sei un pirla.
ciao!



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Il problema che sollevo è la finalità: può
> esistere vera grandezza se si cerca una finalità? C'è verità nel
> perseguire un fine? Secondo me no. Ma questo appartiene al mio senso
> estetico e non pretendo certo una condivisione. Il libretto d'opera ha
> la finalità di far cantare il tenore o il soprano e un po' il baritono
> secondo schemi, modi, tempi e forme precostituite e scolpite nel granito
> della convenzione; il libretto si piega e si prostituisce al canto e
> dunque si affanna e affoga. E questo è vero soprattutto nell'opera
> italiana e soprattutto in Verdi. Basta non amare incoscientemente la sua
> musica per esserne disturbati.
Caro Vinix, molte delle cose che scrivi le condivido.
Mi interessa particolarmente le visione che hai della finalita'del
libretto.
Certamente, la sua finalita' prima e' quella di fornire parole al
compositore. Ma il compositore non scrive musica di per se'; scrive
un'opera, cioe' un evento teatrale, cioe' qualche cosa che ha a che fare
con la drammaturgia, e spesso e' lui che sceglie l'argomento, e ancora
piu' spesso il racconto, il romanzo, le piece teatrale, e cerca il
librettista, e con lui si accorda. Altre volte le cose vanno in modo
diverso. Cioe' a dire che il rapporto fra musica e libretto e' molto
complesso.
Fare un'analisi di tutti i possibili rapporti fra musica e libretto mi
sembra un'impresa folle, e mi sembra anche improponibile cercare una
forma di approccio che sia univoca. Tuttavia io credo che nel libretto
debba esistere una drammaturgia, perche' la musica la possa poi
esaltare.
E se penso alla drammaturgia penso alla forma (non entriamo nel merito
anche qui di che cosa sia la forma drammaturgica, credo che ne possano
esistere e ne esistano parecchie), cioe' penso che la vicenda narrata
debba essere all'interno di un problema comprensibile all'uomo
spettatore, cioe' debba esprimere sentimenti, passioni, o situazioni
comiche, eccetera eccetera, che dallo spettatore siano riconoscibili
come appartenenti alla propria sfera di vita; magari anche esagerate,
magari anche portate ad un estremo che puo'sembrare assurdo: ma sempre
riconoscibili.
Poi la qualita' letteraria del libretto puo' andare a ramengo, ma il
nuce della drammaturgia il libretto la deve contenere.
La musica allora potra' esprimere, portando emozioni, facendo rivivere
sentimenti, suscitando il riso: cio' che magari le parole del libretto
proprio non fanno, ma che la su struttura drammaturgica deve rendere
possibile alla musica fare.
Potrei fare due esempi: uno e' la Giovanna d'Arco. La sua struttura
drammaturgica e' assurda perche' si appella a sentimenti che non hanno
vita nell'uomo (il padre che vuol condurre al rogo la figlia per
redimerla). La musica di quell'opera non suscita emozione, perche' tale
sentimento non esiste nell'uomo.
Nell'Otello al contrario il sentimento della gelosia porta certo
all'assurdo dell'assassinio della moglie, ma attraverso una forma
drammaturgica del libretto palusibile, che e' in grado di ricreare nello
spettatore tutti i sentimenti che la gelosia, la perfidia, il tradimento
possono suscitare.
E questo, secondo me avviene anche nel Trovatore, dove la vicenda e' si'
assurda, ma non i sentimenti che essa desta e che la musica ricrea.
Azucena fara' delle cose stranissime (siamo in un mondo di stregoneria),
ma la sua sofferenza e' reale, e per vendetta, (una vendetta sublimata
come quella della Juive), per colpire nel modo piu' violento il proprio
nemico, arriva a sacrificare se stessa e ancora prima i propri affetti.
Sul Trovatore, poi, ti diro' che ci sono dei versi letterariamente
efficaci, anche se poi magari non e' il Leopardi.
Va beh, quello che dico si basa su esempi estemporanei, e si potrebbero
trovare esempi di segno diverso.
Tuttavia io mi rendo conto che una volta che ho ben memorizzata la
struttura drammaturgica del libretto, non sento il bisogno di ascoltare
tutte le parole, ma mi e' sufficiente seguire la musica per entrare
nella vicenda. Questo e' vero per le opere italiane, ma ancora di piu',
ovviamente, per le opere in linga straniera, dove evidentemente il
significato letterario sfugge, ma certamente non quello musicale.
Il discorso potrebbe andare avanti, coinvolgere anche il suono delle
parole, il significato dei recitativi o dei recitati in opere tipo la
opera-comique o lo singspiel.
Insomma, credo che le analòisi che si possono fare sono molte, dipende
dalla cultura del singolo ascoltatore, dalle sue conoscenze, dai suoi
gusti, dalle sue capacita' di comprendere.
Tutto questo puo' essere messo in discussione, e non mi sembra che ci
siano soluzioni definitive. Anche il poter esibire grandi conoscenze,
puo' dare elementi di analisi in piu', ma non consente di dire l'ultima
parola. Solamente per il fatto che quello che conosciamo, anche se e'
immenso, e sempre una piccola parte di cio' che si potrebbe conoscere.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Si, beh, ma mi riferivo al secondo paragrafo. Del primo ho potuto notare
Anche io. Il primo paragrafo neanche l'ho letto.
> solo alcune deliziose fessure nella griglia ritmica. Comunque si, anche
Vedo che delle cose che scrivo le uniche che ti rimangono per qualche
nanosecondo in testa sono quelle su cui la tua fantasia può appiccicare
qualche oscura metafora gastronomico-sessuale. Anche io sono buono, nei
prossimi messaggi userò a profusione termini come "il barbecue del
significante" o "l'urna patatosa dello shifting jakobsiano", fosse la
volta buona che mi segui dall'inizio alla fine.
> tu sei un pirla.
Fiuuuuù. Meno male.
IL PIRLA
Prima di chiudere gli occhi mi hai detto pirla,
una parola gergale non traducibile.
Da allora me la porto addosso come un marchio
che resiste alla pomice. Ci sono anche altri
pirla nel mondo ma come riconoscerli?
I pirla non sanno di esserlo. Se pure
ne fossero informati tenterebbero
di scollarsi con le unghie quello stimma.
Eugenio Montale



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Certamente, la sua finalita' prima e' quella di fornire parole al
>compositore. Ma il compositore non scrive musica di per se'; scrive
>un'opera, cioe' un evento teatrale, cioe' qualche cosa che ha a che fare
>con la drammaturgia, e spesso e' lui che sceglie l'argomento, e ancora
>piu' spesso il racconto, il romanzo, le piece teatrale, e cerca il
>librettista, e con lui si accorda. Altre volte le cose vanno in modo
>diverso. Cioe' a dire che il rapporto fra musica e libretto e' molto
>complesso.
So bene come la pensi e ti riconosco una grossa coerenza insieme a
un'attenzione tutta particolare nell'affrontare il rapporto tra musica e
testo nella drammaturgia musicale. La polemica, ricordiamocelo, nasceva
da una battuta di Alessandro sull'impianto narrativo del Trovatore.
Quello che ovviamente nessuno mette in discussione è la capacità di
Verdi di fare drammaturgia musicale ma se il libretto a se stante avesse
una sua valenza letteraria.
>Poi la qualita' letteraria del libretto puo' andare a ramengo, ma il
>nuce della drammaturgia il libretto la deve contenere.
Stavamo appunto discutendo su questa tendenza di andare a ramengo.
ciao
P.S. La Donna (o la Dama) di Picche è stato un maledetto contrattempo.
Abbi fiducia e attendi ancora qualche giorno.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VuuGOz2cYxjQMtTeC=ZFnmY...@4ax.com...
>
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
>  in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>
>
> Stavamo appunto discutendo su questa tendenza di andare a ramengo.
Chiedo scusa, tu non stavi affatto discutendo.
discutere significa motivare (se si è capaci) le proprie asserzioni.
Sparare  grossolanità e non motivarle non è discutere.
D'altronde ti capisco, caro Vinix: a parte i luoghi comuni che hai
sleggiucchiato da qualche parte, come potresti dimostrare la non-leterarietà
del Trovatre??
;-)
Scusa la puntualizzazione e continua pure coi tuoi commenti da bar sport
sulla librettistica .
Salutoni.
Marco Righetti


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
In article <Y2sh7.11400$
i81.4...@news.infostrada.it
>, "Marco
Righetti" <
marcorighe...@libero.it
> wrote:
> PS: allora Paolo: io, te e Felix.... almeno tre NGisti saranno a Macerata
> l'anno prossimo! ;-)
Ci puoi giurare. Ti rispondo dal mio Mac portatile, mentre attendo
davanti alla biglietteria che aprano la prevendita...
Ciao,



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-809A11....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <Y2sh7.11400$
i81.4...@news.infostrada.it
>, "Marco
> Righetti" <
marcorighe...@libero.it
> wrote:
>
> > PS: allora Paolo: io, te e Felix.... almeno tre NGisti saranno a
Macerata
> > l'anno prossimo! ;-)
>
> Ci puoi giurare. Ti rispondo dal mio Mac portatile, mentre attendo
> davanti alla biglietteria che aprano la prevendita...
>
:-))
prendili per tutti allora... ma non per Felix, figurati se quello non riesce
a infiltrarsi... ;-)
:-))
Salutoni,
Marco Righetti


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fEMh7.5279$%a4.2...@news.infostrada.it...
> >
> > > PS: allora Paolo: io, te e Felix.... almeno tre NGisti saranno a
> Macerata
> > > l'anno prossimo! ;-)
> >
> > Ci puoi giurare. Ti rispondo dal mio Mac portatile, mentre attendo
> > davanti alla biglietteria che aprano la prevendita...
> >
>
> :-))
> prendili per tutti allora... ma non per Felix, figurati se quello non
riesce
> a infiltrarsi... ;-)
Non solo mi infiltro di lusso, ma vi procuro biglietti gratis per tutti :)))
Doccia fredda: Greenaway č stato allo Sferisterio per un sopralluogo, ma non
č sicuro che faccia 'sta benedetta regia :((((
C'č stato anche Peter Stein, che ha detto qualcosa come: "AAAh, che bello
'sto posto...." "Grazie, maestro... e che opera le piacerebbe allestirci?"
"Uhm....fatemici pensare 5 o 6 anni, poi ve lo dico".
Ciao
Felix


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Scusa la puntualizzazione e continua pure coi tuoi commenti da bar sport
>sulla librettistica.
Grazie della concessione. Mi pare brutto però che tu continui a
commentare tutti i miei post dove trovi la parola libretto. Quello che
ho scritto l'ho scritto sul NG e tutti sono in grado di leggerlo. Se,
oltre al resto, ti accanisci pure a voler spiegare cosa gli altri
debbano pensare di me, direi che quella che risulta essere una tua
piccola mania rischia di apparire un'ossessione.
;-)
ciao



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b+6HO5GQtppKc2...@4ax.com...
>
>
> Mi pare brutto però che tu continui a
> commentare tutti i miei post dove trovi la parola libretto.
Sei impreciso, Vinix.
Non ho replicato alla parola "libretto".
Ho replicato alla buffissima espressione *discutere*.
Niente di tutto ciò che hai scritto si avvicinava nemmeno lontanamente a una
discussione.
E poi cos'é?
Ti dà fastidio che io risponda alle tue facezie sulla librettistica???
Mi dispiace per te.
Ma se vuoi esprimere giudizi (specialmente su qualcosa che non conosci) in
un ambiente *pubblico* come questo, aspettati che, ad ogni imprecisione che
scrivi, ci sia qualcuno che ti corregge.
Vedi, tra quelli che leggono il NG potrebbero esserci persone che magari non
conoscono i tre secoli di letteratura librettistica e magari si aspettano
qualche lume da IAMC.
Poverini, se leggono solo i balbuziamenti di chi non ne sa nulla, potrebbero
farsi un'idea sbagliata.
Quindi io continuerò a intervenire ogni volta che leggerò inesattezze o
sciocchezze sulla librettistica italiana, da parte tua o di chiunque altro
(tranne ovviamente quelli che ho filtrato, beati loro).
Alla peggio, se proprio questo ti crea imbarazzo o ti genera fastidiosi mal
di testa, filtrami anche tu!
Non mi importa che tu non legga le mie risposte!
Mi importa solo che inesattezze e facilonerie su questo complesso problema
storico e culturale non passino su IAMC ingiudicate.
Chiamala pure ossessione.
 :-))
Sai quanto me ne frega...
Salutoni.
Marco Righetti.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1%Qh7.621$CT2.21...@news.tli.de...
>
> Non solo mi infiltro di lusso, ma vi procuro biglietti gratis per tutti
:)))
:-) ehm... grazie mille! Non mi chiamano lo scroccone dei due mondi senza
motivo.
>
> Doccia fredda: Greenaway è stato allo Sferisterio per un sopralluogo, ma
non
> è sicuro che faccia 'sta benedetta regia :((((
Uffa... senti... meglio così.
Non mi sembrava che Macerata fosse l'ambiente giusto per un'operazione di
questo tipo.
Immagino già le code di polemiche fin da due mesi prima della
rappresentazione...  l'ira dei giornali (che a una recita "tranquilla"
avrebbero dedicato appena due righe)... e tutto il resto.
Devo dirti, però, che a proposito di Greenaway avevo sentito parlare di
un'altro progetto, secondo me molto più interessante che non questo
fantomatico Rigoletto: la Proserpine di Lully.
Bisogna che approfondisca, poi vi tengo informati (anche il Tramannoni).
Salutoni,
Marco Righetti.


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 "Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Vedi, tra quelli che leggono il NG potrebbero esserci persone che magari non
>conoscono i tre secoli di letteratura librettistica e magari si aspettano
>qualche lume da IAMC.
>Poverini, se leggono solo i balbuziamenti di chi non ne sa nulla, potrebbero
>farsi un'idea sbagliata.
Te lo dicevo io che eri votato all'amore per l'umanità intera. Una
specie di Telethon con la testa grossa.



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
 Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
>
 in thread "Re: Peter Greenaway regista lirico" wrote:
>Anche io sono buono, nei
>prossimi messaggi userò a profusione termini come "il barbecue del
>significante" o "l'urna patatosa dello shifting jakobsiano", fosse la
>volta buona che mi segui dall'inizio alla fine.
Io ti seguo sempre. Se anche il tuo cervello ti seguisse qualche volta
mentre scrivi, invece di andarsene costantemente a ramengo, sarebbe
molto meglio, però.
ciao



title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:njCIOxqp7D2dUS...@4ax.com...
>
> Te lo dicevo io che eri votato all'amore per l'umanità intera.
No, non intera.
Ad esempio, non sopporto chi parla a vanvera (indipendentemente dal fatto
che abbia la testa piccola o grossa).
Marco Righetti


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
"Marco Righetti" <
marcorighe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:D%Vh7.8953$%a4.3...@news.infostrada.it...
> >
> > Doccia fredda: Greenaway è stato allo Sferisterio per un sopralluogo, ma
> non
> > è sicuro che faccia 'sta benedetta regia :((((
>
> Uffa... senti... meglio così.
> Non mi sembrava che Macerata fosse l'ambiente giusto per un'operazione di
> questo tipo.
Aho! Menagramo! Aspetta prima di dare tutto per saltato, no? :))
Piuttosto... per quanto riguarda il palcoscenico di Macerata e le
possibilità che offre, siamo nel posto giusto.
Per quanto riguarda le potenzialità tecniche... mi sa che ci vogliono altri
teatri per soddisfare le brame di Greenaway.
(Siamo nella fanta-lirica, comunque: magari si accontenta di una
proiezioncina :))
> Devo dirti, però, che a proposito di Greenaway avevo sentito parlare di
> un'altro progetto, secondo me molto più interessante che non questo
> fantomatico Rigoletto: la Proserpine di Lully.
> Bisogna che approfondisca, poi vi tengo informati (anche il Tramannoni).
Ecco, bravo.
E, tra l'altro, vedi se mi trovi il video del Colombo di Milhaud a Berlino,
io ancora non ci sono riuscito :(
So che è stato dato anche in TV...
Ciao
Felix


title: Peter Greenaway regista lirico

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Io ti seguo sempre. Se anche il tuo cervello ti seguisse qualche volta
Lo so, lo so. Hai la stoffa del segugio; beh, mica solo quella.
> mentre scrivi, invece di andarsene costantemente a ramengo, sarebbe
> molto meglio, però.
Il mio cervello? Ma sei matto? Se inizio a usare quello, col cavolo che
scrivo più qui. Lo tengo in formalina per tempi migliori, sai, credo nel
futuro dell'umanità.
Ciao Sharon



title: R: info su custodie cd

author: Emanuele Passerini

text:
"Giamber" <
gia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38d0be59...@news1.tin.it...
> Siete a conoscenza di rivenditori di custodie per cd del tipo multiplo
> a 4 inserti?
> Mi interesserebbe per la zona di Milano, dove conosco gia' Buscemi che
> li vende a 3.500 cd...
> Grazie.
Questa mi mancava.....!
Davvero Buscemi ha custodie multiple di questo tipo? Un annetto fa ero stato
a chiedere una cosa del genere e mi avevano risposto che non ne tenevano nel
modo più assoluto....
Sarebbero davvero comode.
Mi associo alla richiesta di Giamber e aspetto le indicazioni di qualcuno.
:-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Harnoncourt, Berg e la dodecafonia

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Nel bell'articolo "Savall e Harnoncourt" postato da Pierpenco ho letto
Harnoncourt dire: "La dodecafonia è in sè un sistema sbagliato che ha
ugualmente prodotto alcune cose fantastiche, come la musica di Alban Berg,
che non è d'altronde finalmente più della dodecafonia.".
A parte che non sono d'accordo con la premessa perchè mi sembra che un
"sistema sbagliato" non possa che produrre cose sbagliate sul definire la
musica di Berg "non dodecafonica" ho dei seri dubbi: per esempio il concerto
per violino si basa su una serie e quanto alla Lulu ho trovato questa pagina
di analisi che non mi sembra male e che cito qui (da "Berg" di D. Jameux ed.
Seuil)
Una serie fondamentale serve da forma generatrice per l'insieme dell'opera
"sib re mib do fa sol mi fa# la sol# di# si". Questa serie rappresenta Lulu
nella sua integrità, completezza e verità.<...>
Ripetiamo la serie fondamentale un certo numero di volte
"sib re mib do fa sol mi fa# la sol# di# sisib re mib do fa sol mi fa# la
sol# di# sisib re mib do fa sol mi fa# la sol# di# sisib re mib do fa sol mi
fa# la sol# di# si"
se si scelgono le note secondo un procedimento a specchio tale che si salti
una nota poi 2 poi 3 poi 3 , 2, 1, 1 ecc. fino ad avere 12 suoni si ottiene
una nuova serie(sib mib sol lab re fa mi la si do fa# do# mib). Si tratta
della serie nuova che costituisce il personaggio di Schön.
Riprendiamo la serie fondamentale ripetuta più volte e prendendo una note
ogni sette si ottiene una nuova serie che caratterizza Alwa (sib solb mib
lab fa si mi re la do do# sol). <...> Berg è il primo - ed unico -
compositore dodecafonico che renda percettibili, perchè dotate di un senso,
le sue serie <...> che non si parli più a proposito di Berg di compositore a
disagio con la serie! Non si può essere al contrario che stupefatti
constatando che mondo Berg abbia costruito a partire da una sola serie e che
coscienza anticipata della sua resa drammatica egli abbia saputo dimostrare.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Harnoncourt, Berg e la dodecafonia

text:
 "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@libero.it
>
 in thread "Harnoncourt, Berg e la dodecafonia" wrote:
>A parte che non sono d'accordo con la premessa perchè mi sembra che un
>"sistema sbagliato" non possa che produrre cose sbagliate
Questo non è sempre vero. Gli splendidi sederi ritti delle donne
caraibiche, ad esempio, sembrano provenire da un addolcimento
generazionale di una razza di donne africane con difetti congeniti alla
spina dorsale.
>sul definire la
>musica di Berg "non dodecafonica" ho dei seri dubbi: per esempio il concerto
>per violino si basa su una serie e quanto alla Lulu ho trovato questa pagina
>di analisi che non mi sembra male e che cito qui (da "Berg" di D. Jameux ed.
>Seuil)
Tutto dipende da cosa si intende per dodecafonia. E, dopo tanti anni,
sono giunto alla convinzione che ognuno ne dà una definizione diversa.
La filosofia alla base di questa tecnica è l'annullamento di qualsiasi
centro tonale o pseudo-tonale attraverso l'esaurimento di tutte e dodici
le note prima che una di esse venga ripetuta. Ebbene, questo è
ovviamente vero per una singola serie, che viene appunto costituita da
una sequenza di dodici note tutte diverse tra loro; così come è vero per
tutte le serie derivate dalla fondamentale (per inversione, moto
contrario ecc.). Ma quando, in partitura, più serie, diversamente
derivate, suonano parallelamente anche intersecandosi, l'assunto
fondamentale non è più vero. Inoltre non conosco nessuna composizione
che sia rigorosamente composta, per l'intera sua durata, da una singola
serie, senza omissioni o ripetizioni di note prima che scocchi il loro
momento.
Il Concerto per violino di Berg è effettivamente basato su una serie
dodecafonica (serie oltretutto utilizzata dal sottoscritto per comporre
uno dei più grandi capolavori di questo secolo), ma già dalla prima
battuta, in cui viene enunciato il caratteristico tema speculare
dall'arpa e clarinetto, ripreso subito dopo dal violino solo, si
ripetono le prime quattro note in ordine inverso. E quand'anche si
trascurasse questa ripetizione speculare, seguendo l'andamento della
hauptstimme nelle prime tre battute si trovano ripetizioni del sol e del
la naturale. Questo naturalmente senza togliere niente alle serie
rigorose esposte successivamente dal violino alle battute 15, 24, 30
ecc. ecc. Ma anche qui, se andiamo a vedere cosa suonano gli altri
strumenti la faccenda si complica. Rimane insomma, a mio avviso,
difficile definire, senza ambiguità, una composizione dodecafonica o no.
Probabilmente Harnoncourt ha una soglia dodecafonica posizionata verso
l'alto :-))
(Che Dio e Ceccherini mi perdonino le castronerie eventualmente dette)
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.


title: Un esempio concreto per formulare giudizi su incisoni liriche

text:
Ho letto vari libri in cui si parla di incisioni discografiche, recenti e
meno recenti, di opere liriche, per esempio il famoso libro di Giudici e
quello di Celletti; tuttavia ho notato che vi sono, molto spesso, opinioni
differenti in merito alle varie registrazioni.
Io non credo, pur conoscendo, delle opere che mi interessano, varie
incisioni ed avendo formulato miei giudizi personali, di essere in grado di
smentire i vari autori o di capire dove essi esagerano nell'osannare o
condannare un cantante o un direttore; oltre al problema dell'orchestra e
del direttore, assume grande importanza la questione della voce dei
cantanti, di cui si è già parlato sul Ng.
Per cercare di mettere qualche punto fermo e di capire alcune cose, che mi
servirebbero per cercare di dare valutazioni più generali, vorrei provare a
focalizzare l'attenzione su un esempio ben concreto, di cui si potrebbe
parlare.
Ho avuto modo di sentire la verisone dell' Aida di Abbado, diretta per la DG
nel 1981, con Domingo e la Ricciarelli; si tratta di una registrazione che,
non riesco a capire bene perchè, i vari critici considerano, quasi tutti, ad
un livello abbastanza scadente, per varie ragioni.
Si parla di una direzione di Abbado un po' sottotono, della Ricciarelli con
una voce scadente e stridula, di una Obrazova non molto in forma etc...
A me, molte delle critiche formulate sembrano eccessive e soprattutto
generiche; per esempio: come mai Abbado non dirigerebbe bene quell'Aida ?
Quali sono i difetti percepibili ?
Ma vorrei porre l'attenzione su un brano di quella registrazione, ovvero la
traccia del primo cd in cui inizia il "monologo" di Aida ("Ritorna vincitor,
e dal mio labbro usci' l'empia parola...."); vorrei che qualcuno, che ha
ascoltato quell'incisione, mi descrivesse le sue opinioni, fermando
l'attenzione soprattutto sul dato tecnico della voce della Ricciarelli.
Magari si potrebbe confrontare quel pezzo con altre famose esecuzioni, come
quella della Caballè (1974, Muti, Emi) o quella della Price (1971,
Leinsdorf, Rca oppure Solti, Decca con Vickers, anni 60).
Sarei grato a chi mi permettesse, descrivendo le sue impressioni, di capire
meglio, concretamente, per esempio, cosa si intende quando si parla di acuti
traballanti e cosi' via.
Saluti.
Gianluca.


text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:KkwMa.139969$lK4.3...@twister1.libero.it...
> Ma vorrei porre l'attenzione su un brano di quella registrazione, ovvero
la
> traccia del primo cd in cui inizia il "monologo" di Aida ("Ritorna
vincitor,
> e dal mio labbro usci' l'empia parola...."); vorrei che qualcuno, che ha
> ascoltato quell'incisione, mi descrivesse le sue opinioni, fermando
> l'attenzione soprattutto sul dato tecnico della voce della Ricciarelli.
> Magari si potrebbe confrontare quel pezzo con altre famose esecuzioni,
come
> quella della Caballè (1974, Muti, Emi) o quella della Price (1971,
> Leinsdorf, Rca oppure Solti, Decca con Vickers, anni 60).
> Sarei grato a chi mi permettesse, descrivendo le sue impressioni, di
capire
> meglio, concretamente, per esempio, cosa si intende quando si parla di
acuti
> traballanti e cosi' via.
Io non ho le competenze per fare quello che tu chiedi, però posso dirti che
l'Aida di Abbado che tu citi sparisce in confronto a quella di Solti degli
anni 60, sia per la direzione, sia per la protagonista. Si, la Ricciarelli
ha una voce piuttosto scialba e anche debole, per cui, a mio parere, non è
adatta a cantare Aida. Se la cava meglio addirittura Maria Chiara. conosci?
(Dir Maazel, con Pavarotti, Dimitrova e Nucci)
Sulla Amneris della Obratzova non faccio commenti, specialmente
confrontandola con la Cossotto, con la Gohr e la Simionato.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


text:
> Io non ho le competenze per fare quello che tu chiedi, però posso dirti
che
> l'Aida di Abbado che tu citi sparisce in confronto a quella di Solti degli
> anni 60, sia per la direzione, sia per la protagonista.
Quella di Solti ce l'ho ed è una buona versione.
Si dice spesso che l'orchestra ed il coro dell'Opera di Roma siano complessi
modesti, ma che tuttavia Solti, con la sua buona direzione, riesca a far
emergere il meglio di essi.
A questo punto, mi sorge un altro interrogativo: come si fa a differenziare
nettamente, come spesso si fa, il ruolo del direttore da quello degli
strumentisti ?
Se un'incisione presenta una "parte orchestrale" non convincente, è cosi'
semplice attribuire la responsabilità al direttore oppure a chi sta suonando
?
In molti casi, si sente dire: l'orchestra non è gran chè, ma il direttore è
molto valido...
A me riesce molto difficile esprimere giudizi di questo tipo.
Tornando alla versione di Solti, si può dire che sia certamente valida; se
posso esprimere un giudizio tecnico-fonico, mi sembra che le trombe (gli
ottoni in genere) siano eccessivamente in primo piano (come volume) e
talvolta disturbino il rendimento generale; inoltre, nella parte della
famosa "marcia", sembra che l'insieme delle trombe sia "sfasato" e che
qualche strumento non sia perfettamente "in tono".
> Si, la Ricciarelli
> ha una voce piuttosto scialba e anche debole, per cui, a mio parere, non è
> adatta a cantare Aida. Se la cava meglio addirittura Maria Chiara.
conosci?
> (Dir Maazel, con Pavarotti, Dimitrova e Nucci)
So che esiste quell'incisione, ma non la conosco.
> Sulla Amneris della Obratzova non faccio commenti, specialmente
> confrontandola con la Cossotto, con la Gohr e la Simionato.
Eh, si', da quello che ho potuto sentire, mi sembra che queste cantanti
siano molto valide;
in particolare, dovrò cercare di procurarmi la famosa Aida di Muti, che
credo essere, tutto considerato, la migliore (anche tenendo conto della
qualità di registrazione).
Ciao.
Gianluca.


text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:u5zMa.140433$lK4.3...@twister1.libero.it...
> > Io non ho le competenze per fare quello che tu chiedi, però posso dirti
> che
> > l'Aida di Abbado che tu citi sparisce in confronto a quella di Solti
degli
> > anni 60, sia per la direzione, sia per la protagonista.
>
> Quella di Solti ce l'ho ed è una buona versione.
> Si dice spesso che l'orchestra ed il coro dell'Opera di Roma siano
complessi
> modesti, ma che tuttavia Solti, con la sua buona direzione, riesca a far
> emergere il meglio di essi.
> A questo punto, mi sorge un altro interrogativo: come si fa a
differenziare
> nettamente, come spesso si fa, il ruolo del direttore da quello degli
> strumentisti ?
Non saprei dirtelo, ma credo comunque che sia il direttore che l'orchestra
concorrano entrambi a far si che un esito sia buono o cattivo, e francamente
non credo che la colpa dei bioni o dei cattivi esiti sia da attribuire solo
al direttore; in fondo non è lui a suonare.
> Se un'incisione presenta una "parte orchestrale" non convincente, è cosi'
> semplice attribuire la responsabilità al direttore oppure a chi sta
suonando
> ?
> In molti casi, si sente dire: l'orchestra non è gran chè, ma il direttore
è
> molto valido...
Mi chiedo: come lo si può dire basandosi su un'unica registrazione?
Bisognerebbe procurarsi due esecuzioni aventi lo stesso direttore con
orchestre diverse, allora si che si può tirar fuori qualcosina in più. Per
il resto è quasi impossibile stabilire, da regisrazioni discografiche, i
veri confini tra direttore e orchestra.
> A me riesce molto difficile esprimere giudizi di questo tipo.
Ma anche a me.
> Tornando alla versione di Solti, si può dire che sia certamente valida; se
> posso esprimere un giudizio tecnico-fonico, mi sembra che le trombe (gli
> ottoni in genere) siano eccessivamente in primo piano (come volume) e
> talvolta disturbino il rendimento generale; inoltre, nella parte della
> famosa "marcia", sembra che l'insieme delle trombe sia "sfasato" e che
> qualche strumento non sia perfettamente "in tono".
Direi che la famosa marcia è un tantino più goffa e appesantita rispetto
alla leggerezza ed al guizzo agile e scattante di altre interpretazioni,
come quella di Muti ad esempio.
> Eh, si', da quello che ho potuto sentire, mi sembra che queste cantanti
> siano molto valide;
Rita Gorr, e non Gohr come avevo scritto prima.
> in particolare, dovrò cercare di procurarmi la famosa Aida di Muti, che
> credo essere, tutto considerato, la migliore (anche tenendo conto della
> qualità di registrazione).
E' più recente, siamo negli anni 70, ma io vedo più convincente la Price
rispetto alla Caballè, per il tenore però ho qualche dubbio: tra Vickers e
Domingo forse trovo meglio Domingo.
