title: Passato e filologia

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:rmkfcjej76sj$.dlg@news.11.5.1996.Lago.invalid...
> Beh, Gli studi del Baini su Palestrina sono del 1826, quelli del Von
> Winterfeld sempre su Palestrina e su Gabrieli sono, rispettivamente, del
> '32 e del '36; inoltre il Forkel č del 1802, ma su Bach effettivamente il
> discorso č diverso.
sě, il Forkel non ce lo metterei
E gli studi che citi li considero piů come eccezioni che come la regola
dominante della cultura del periodo
>Comunque credo non sia azzardato ipotizzare un certo
> influsso del romanticismo propriamente detto sulle epoche immediatamente
> successive, visto poi quanto ancora adesso se ne risente.
certamente d'accordo
> (Ci tengo comunque a zitellare un poco sottolineando come con - "Quindi
> credo che si possa ascrivere al XIX° secolo la nascita della moderna
> musicologia e, sin dai prodromi romantici, un deciso interesse nei
> confronti della musica "antica" - intendessi appunto distinguere il XIX
> sec. tout court dagli antecedenti romantici)
ok, perfetto
>
> >Ricordo che le prima cattedre di musicologia risalgono alla fine
ottocento.
> >Non vedo dunque cosa c'entri il discorso dei Monumenta con il
Romanticismo.
>
> Non č che uno si svegli la mattina dicendo: "Domani apro una
sottoscrizione
> per pubblicare l'opera completa di Pippetta da Pistoia":-). La
> pubblicazione delle Opere Omnie sono durate decenni e preparate da decenni
> di storia della cultura musicale, a tutti livelli, non solo accademico,
> credo (ma forse credo male). Inoltre credo anche che l'aperture di
cattedre
> dedicate all'insegnamento della musicologia si possa considerare piů la
> ratifica di un processo iniziato tempo prima che non un atto di
fondazione.
questo č vero.
Ma formalmente, sono state un passo avanti nella definizione dei vari
progetti.
> Una differenza, pure marcata, c'č. Anzi, oserei dire che una certa
> contrapposizione tra musico pratico e teorico ci sia sempre stata e non
> possa che essersi accentuata all'apparire dei musicologi, queste nuove
> bestie,
che, contrariamente ai musicisti, spesso capiscono quello che leggono quando
guardano una pagina piena di note....absit injuria, eh
>non di meno credo che alzare delle barriere o segnare confini
> precisi tra pratica musicale e accademia sia compito spesso assai
complesso
> e non privo di insidie.
certo.
Ma ad ogni modo l'evoluzione degli studi accademici č cosa totalmente
diversa dall'evoluzione degli stili e della pratica musicale, o perlomeno lo
era nell'epoca di cui parliamo.
Che una cosa influenzi l'altra non significa affatto che un ramo dipenda
dall'altro nella scelta delle sue specifiche metodologie o tendenze.
Z


title: Passato e filologia

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Mon, 22 May 2006 18:56:49 +0200, Zazie-la-peste ha scritto:
>> Una differenza, pure marcata, c'č. Anzi, oserei dire che una certa
>> contrapposizione tra musico pratico e teorico ci sia sempre stata e non
>> possa che essersi accentuata all'apparire dei musicologi, queste nuove
>> bestie,
>
> che, contrariamente ai musicisti, spesso capiscono quello che leggono quando
> guardano una pagina piena di note....absit injuria, eh
Veramente voleva essere ironicamente scherzosa, appartenendo io ad un
serraglio pieno di animaletti altrettanto noiosi. Vabbč, la prossima volta
ricorderň di mettere le faccine apposite.
ciao
marino


title: Passato e filologia

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:wlbs9aqoj429$.dlg@news.11.5.1996.Lago.invalid...

ma anche la mia era scherzosa.
Pensavo si capisse, anche senza faccine :-)))
Z


title: Passato e filologia

author: Luca Logi

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> > Una differenza, pure marcata, c'č. Anzi, oserei dire che una certa
> > contrapposizione tra musico pratico e teorico ci sia sempre stata e non
> > possa che essersi accentuata all'apparire dei musicologi, queste nuove
> > bestie,
>
> che, contrariamente ai musicisti, spesso capiscono quello che leggono quando
> guardano una pagina piena di note....absit injuria, eh
esprimo i miei dubbi
per esempio penso ad un notissimo musicologo, docente in un importante
conservatorio fino all'ora di andare in pensione, autore di testi per la
piů piů importante casa editrice musicale italiana
ricordo ancora quella volta che per fare un esempio di come si
costruiscono le frasi suonň l'incipit di una sonata di Schubert in la
maggiore
peccato che la maggiore abbia tre diesis in chiave: per 16 battute suonň
tutti i sol naturali
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Passato e filologia

author: Danny Rose

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1hfs9zs.163h3gq1tbxx3kN%ll...@dada.it...
> peccato che la maggiore abbia tre diesis in chiave: per 16 battute suonò
> tutti i sol naturali
Sì, l'avevi già raccontata; nulla di male, eh. Me lo ricordo perché mi hai
fatto sentire più capace, per un quarto d'ora buono (Beh, almeno un la
maggiore lo riconosco....).
dR


title: Passato e filologia

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hfs9zs.163h3gq1tbxx3kN%ll...@dada.it...
> esprimo i miei dubbi
anch'io
>
> per esempio penso ad un notissimo musicologo, docente in un importante
> conservatorio fino all'ora di andare in pensione, autore di testi per la
> più più importante casa editrice musicale italiana
>
> ricordo ancora quella volta che per fare un esempio di come si
> costruiscono le frasi suonò l'incipit di una sonata di Schubert in la
> maggiore
>
> peccato che la maggiore abbia tre diesis in chiave: per 16 battute suonò
> tutti i sol naturali
quelli vecchi sono disastrosi, quelli giovani sono di solito ottimi.
cmq scherzavo
Z


title: Il Moise et Pharaon agli Arcimboldi. Impressioni.

author: Rodolfo Canaletti

text:
Di solito le serate inaugurali della stagione scaligera sono di alto
livello, sia per la scelta dell'opera, sia per la realizzazione. In
piu', a volte si tratta di opere di non frequente ascolto. Cosi' e'
stato, ad esempio, con la Vestale di Spontini, oppure con  l'Armide  e
l'Iphigenie en Aulide di Gluck, e cosi' e' stato ora con il Moïse et
Pharaon.
Io credo che sia stata una grande occasione per il pubblico milanese e
non, quella di poter ascoltare un vero capolavoro, una grand-opera nel
senso piu' ricco del termine, e non solo per la presenza delle danza, ma
per l'importanza del tema trattato, per lo stretto collegamento fra le
vicende umane e quelle storiche, per l'imponenza della scene d'assieme
che fanno rivivere gli eventi storici, e che culminano nei concertati
dei finali dei primi tre atti, per l'intimita' e la dolcezza delle scene
private: il tutto espresso con una musica di grande bellezza e di grande
impatto emotivo.
In un post precedente ho cercato di fare un analisi sia pure grossolana
dei rapporti che intercorrono fra questo Moise francese, e il Mose' in
Egitto composto circa 9 anni prima per il teatro di Napoli. Il tema
storico trattato e' lo stesso, le vicende private sono molto simili, la
musica e' in gran parte la stessa. Tuttavia le due opere sono molto
distanti. L'opera di Napoli ha la valenza di una lavoro religioso, nel
quale la vicenda umana, privata, e' abbastanza marginale, anche se offre
momenti di grande tensione come in occasione del finale del secondo
atto.
L'opera francese e' invece un grande affresco storico nel quale le
vicende e i comportamenti umani sono immersi e vengono influenzati dagli
eventi, che a loro volta tuttavia sono influenzati da problemi privati
dei protagonisti. Tutto questo Rossini l'ha realizzato inserendo
importanti scene corali (come tutta l'introduzione e oltre nel primo
atto), ridistribuendo la materia, portando in primo piano lo scontro fra
la religione ebraica e quella egiziana (terzo atto nel tempio di Iside),
ridefinendo il ruolo del rapporto amoroso fra il figlio del faraone
Amenophis e la giovane ebrea Anaide (in questa versione ella sceglie di
seguire il proprio popolo e la propria fede, scatenando l'ira di
Amenophis e di conseguenza l'assalto finale con l'esito disastroso che
conosciamo) e accentuando il ruolo della moglie del faraone (che risulta
essere ebrea, anche se ha abiurato la propria fede: quindi l'opposto di
Anaide).
La messa in scena di Ronconi puo' essere definita fastosa, senza cadere
nella mitologia hollywoodiana. Quattro colonne quadre scanalate di color
chiaro definiscono lo spazio scenico, che appare rialzato sul piano del
palco, in modo la lasciare sul proscenio un piano piu' basso. Il piano
dello spazio scenico e' accidentato, sempre di color chiaro (richiamo al
deserto). In questo spazio arredi piu' o meno complessi creano di volta
in volta le scenografie: un grande organo sullo sfondo in legno scuro
nel primo atto; due troni sopraelevati, sormontati da frammenti
dell'organo scomposto, ai quali si accede per una lunga e stretta scala,
nel secondo atto; una scena da interno di tempio con balconate ai lati e
anteriormente ad una specie di altare sul quale riluce una stilizzata
figura di mitologica luna (Iside, la dea cui e' dedicato il tempio), nel
terzo atto; una distesa desertica circondata da pesanti nubi, che poi si
trasformera', per rivolgimento degli elementi scenici, in una superficie
marina che al momento opportuno si dividera' per lasciare il passo al
popolo ebraico, nel quarto atto.
I simboli egizi vi sono (qualche sfinge, qualche leone accucciato), ma
di modeste dimensioni e servono a dare solo qualche accenno
all'ambiente, senza appesantirlo.
I colori. Sia nelle scene che nei costumi i colori che predominano sono
il bianco e il nero, sia pure con diverse gradazioni e tonalita'.
Alle scene chiare (deserto, interno del palazzo reale, tempio)
corrispondono gli abiti bianchi dei personaggi egiziani: bianchi con
ricchi ornamenti dorati quelli della famiglia reale, dei sacerdoti, e
degli alti dignitari (nella scena del tempio una zampata maligna di
Ronconi riveste i sacerdoti egiziani con un abbigliamento che ricorda da
vicino quello solenne dei vescovi cattolici, con tanto di mitria e
pastorale); semplici palandrane bianche con in testa specie di turbanti
quelli del popolo. Gli ebrei invece indossano semplici abiti scuri, in
genere neri, con copricapo caratteristici, compreso lo zuccotto.
Dal punto di vista della regia, i movimenti dei personaggi e delle masse
corali sono molto contenuti. Tutta l'opera sembra rispondere ad una
logica di immobilita' degli uomini cui corrisponde una attiva presenza
divina (le varie manifestazioni, come il fuoco che divora l'organo al
momento della consegna della tavole della legge, le folgori e i
terremoti, il crollo dell'effige di Iside, fino alla divisione del mare
e alla tempesta che distruggera' l'esercito egiziano). Le masse corali
tendono a raggrupparsi ai lati dello spazio scenico, oppure nella parte
anteriore sottolivellata del proscenio. I personaggi hanno movimenti
controllati, ieratici, soprattutto Moise, il Faraone, Sinaide sua
moglie, i sacerdoti. In contrasto, Amenophis rivela l'agitazione nervosa
dell'innamorato che sente sfuggirgli l'oggetto del suo amore (bene
suggerita dalla musica), e la figura di Anaide e' caratterizzata
dall'indecisione, e dal contrasto interiore.
La coreografia delle danze che da molti critici e' considerata il punto
debole di questa messa in scena a me non e' dispiaciuta. Il corpo di
ballo era rappresentato dagli egiziani in tenuta bianca, che imitavano
in modo stilizzato i movimenti legnosi degli arti che si vedono nei
dipinti egiziani. Anzi, proprio davanti al lungo spazio che corre al di
sotto del piano scenico, di contro a una lunga lastra di "pietra", i
danzatori si dispongono linearmente con aspetti che sembrano suggerire
una scrittura geroglifica: un'idea questa che mi e' sembrata
interessante. In questo ambiente egiziano, si ha lo scontro fra un
ballerino vestito di scuro (gli ebrei) e uno vestito di chiaro (gli
egiziani).
La musica. Muti ha impresso una propulsione fantastica a questa musica,
cosi' viva e vitale. La sua direzione e' dato alla musica quella
progressione incalzante che ha affascinato me e, mi sembra, tutto il
pubblico. Il commento piu' diffuso che si avvertiva riguardava proprio
la bellezza di questa musica, in tutte le sue espressioni: concertati,
arie, cori, assiemi, tutti uno piu' bello dell'altro.
Da notare in quest'opera che i finali dei primi tra atti sono in grande
crescendo, segno evidente dello scontro di passioni che si agitano fra
popolo ebraico e potere egiziano. In contrasto il finale ultimo termina
invece in un smorzando orchestrale (Muti a questo punto taglia il canto
finale di ringraziamento) di grande serenita', dopo che gli ebrei sono
riusciti ad attraversare il mare e intraprendere il viaggio verso la
terra promessa.
I cantanti. Devo dire: tutti bravissimi, hanno svolto il loro ruolo con
grandissimo impegno, vera passione. Moise (Ildar Abdrazakov) solenne,
tono ieratico, non ha un'aria propria (ne aveva una nell'opera
napoletana, piuttosto brutta, che Rossini ha giustamente tagliato), ma
grandi ariosi come l'invocazione alla luce nel secondo atto, o l'inizio
della preghiera nell'ultimo. Molto bene ha fatto anche Erwin Schrott,
che, pur giovane e quasi debuttante, ha realizzato un faraone di grande
autorita'. Grande e' stato Filianoti nel ruolo di Amenophis: voce
limpida, potente, chiara, emessa con apparente facilita' anche negli
acuti piu' impervi, come nel duetto col faraone. Altrettanto grande e'
stata Sonia Ganassi nel ruolo di Sinaide sia nei vari insieme, sia
soprattutto nella sua grande aria alla fine del secondo atto. Forse
lievemente a disagio, anche se la sua performance e' stata di altissimo
livello, mi e' parsa la Frittoli (Anaide), nella sua aria, che mi sembra
di enorme difficolta', del quarto atto, "Quelle horrible destinee".
Ottimi mi sono sembrati anche i cantanti che hanno interpretato
personaggi di secondo livello, come Tomislav Muzek (Eliezer), Nino
Surguladze (Maria) e Giorgio Giuseppini (Osiride)
Gli applausi alla fine di ogni atto e alla fine dell'opera sono stati
una esplosione di entusiasmo del pubblico affascinato da un'opera cosi'
bella, da una musica cosi' trascinante e da una esecuzione cosi' ricca
di fascino.
Saluti a tutti
Rudy


author: arrigo quattrocchi

text:
Caro Rodolfo,
permetterai che faccia qualche chiosa ai tuoi commenti sul Moïse et Pharaon
che ha inaugurato gli Arcimboldi.
1) Che Moïse et Pharaon sia opera di non frequente ascolto mi sembra davvero
una esagerazione, anche se lo hanno ripetuto a pappagallo tutti i giornali
per settimane. E' un'opera che nella traduzione italiana, come Mosè, è
rimasta in repertorio tutto l'Ottocento, e che è stata comunemente nel
repertorio dei teatri. L'hanno cantata più volte in Italia Boris Christoff,
Nicola Rossi Lemeni, Nicolai Ghiaurov, Cesare Siepi. Evgenij Nesterenko.
Invece Ruggero Raimondi ha quasi sempre preferito la prima versione, il Mosè
in Egitto, che dagli anni Ottanta si è affiancata al Mosè tout court, ed è
stata ascoltata in molte città italiane. La relativa diradazione del Mosè
francese nei teatri italiani negli ultimi lustri è stata inversamente
proporzionale proprio al recupero della versione napoletana. Nello
spettacolo della Scala, insomma, l'unica rarità era la lingua francese, che
peraltro già si era sentita a Pesaro.
2) Moïse et Pharaon non è affatto un grand opéra nel senso più ricco del
termine. E' una tragédie lyrique, sia pure con molti elementi che anticipano
il grand opéra. Se non si tiene presente il discrimine, non si comprende
neanche perché Rossini abbia smesso di scrivere opere. Fra l'altro non
comprendo perché sostenere che l'opera sia un grand opéra dovrebbe
corrispondere a una sua nobilitazione.
3) L'idea che nel Mosè in Egitto le vicende umane siano marginali mi sembra
nella migliore delle ipotesi discutibile. L'impianto della tragedia
classica, con l'eroina divisa fra amore e dovere, è chiaramente uno degli
elementi portanti dell'opera. Sulle differenze con il rifacimento francese
molto si è scritto, la cosa essenziale mi sembra comprendere che nessuna
delle due versioni è migliore dell'altra, ma che corrispondono a due modelli
teatrali differenti. Forse questioni così complesse avrebbero bisogno di un
approccio più specialistico.
4) Non entro nel merito dei tuoi giudizi sullo spettacolo, perché li
rispetto e perché ne ho scritto altrove. Mi limito ad osservare che il
balletto di questa produzione è una delle cose più assurde che mi sia
capitato di vedere in teatro negli ultimi anni. Il corpo di ballo della
Scala, troppo distratto ahimé da altre rivendicazioni, dovrebbe scendere in
sciopero ad oltranza contro qualsiasi tipo di scenografia che impedisca
fisicamente e materialmente l'atto coreutico, così come dovrebbe fare
l'orchestra se le fosse chiesto di suonare l'opera nel foyer, o il coro se
gli fosse chiesto di cantare nei camerini. L'argomento di come vengono
(mal)trattati i balletti nelle opere, con realizzazioni che fanno di tutto
per snaturare la funzione e il carattere della danza, meriterebbe un thread
a parte, anzi penso che prima o poi mi ci dedicherò.
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5zlu0.108aa5coqbqwwN%rodolfo....@tin.it...



author: Marco Marcelli

text:
arrigo quattrocchi wrote:
> 2) Moïse et Pharaon non è affatto un grand opéra nel senso più ricco del
> termine. E' una tragédie lyrique, sia pure con molti elementi che anticipano
> il grand opéra. Se non si tiene presente il discrimine, non si comprende
> neanche perché Rossini abbia smesso di scrivere opere.
Potresti chiarire questo punto (relativamente a Rossini) ??
Grazie.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
arrigo quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> Caro Rodolfo,
> permetterai che faccia qualche chiosa ai tuoi commenti sul Moïse et Pharaon
> che ha inaugurato gli Arcimboldi.
Anzi. Ti ringrazio molto delle tue chiose, dalle quali c'e' sempre
qualche cosa da imparare.
Pur tuttavia quache obiezione su cose che non mi hanno completamente
convinto me la permetterai a tua volta.
> 1) Che Moïse et Pharaon sia opera di non frequente ascolto mi sembra davvero
> una esagerazione, anche se lo hanno ripetuto a pappagallo tutti i giornali
> per settimane.
L'affermazione e' mia. Non sono un accanito lettore di giornali e della
stampa in genere. La mia affermazione si basa sul fatto che da piu' di
10 anni seguo abbastanza il panorama internazionale dei grandi teatri, e
il Moise (o nelle due versioni italiane, il Mose' etc.) non e' certo una
delle opere che ho visto programmare con maggior frequenza.
L'edizione di Pesaro la conoscevo.
> 2) Moïse et Pharaon non è affatto un grand opéra nel senso più ricco del
> termine. E' una tragédie lyrique, sia pure con molti elementi che anticipano
> il grand opéra.
Scusa, qui mi metti dei dubbi. Da un punto di vista della
classificazione non entro nel merito. Tu ne sai sicuramente molto di
piu' di me. Ma:
da un punto di vista delle date, siamo in pratica gia' nell'ambiente del
Grand-opera. (Muette 1829, Moise 1827)
L'argomento di natura storico-politica e il suo intrecciarsi con vicende
private e' uno degli aspetti, secondo me, caratteristici del
Grand-opera.
La presenza del balletto.
La sontuosita' dell'impianto scenico.
Se poi ci sono elementi ben definiti che fanno classificare il Moise fra
le Tragedie Lyrique, anziche' nel Grand-opera, sono molto curioso di
conoscerli.
> 3) L'idea che nel Mosè in Egitto le vicende umane siano marginali mi sembra
> nella migliore delle ipotesi discutibile. L'impianto della tragedia
> classica, con l'eroina divisa fra amore e dovere, è chiaramente uno degli
> elementi portanti dell'opera.
Nel post che hai letto ho fatto riferimento ad un post precedente, in
cui avevo cercato di analizzare il diverso rapporto fra vicende private
e vicende pubbliche nelle due opere.
Il termine "marginale" che ho usato magari e' sbagliato, ma vi e' una
dato di fatto che rende i due rapporti molto diversi fra di loro.
Nel Mose' in Egitto la vicenda e' quella di una coppia contrastata, come
ce ne sono infinite. Il contrasto in Elcia fra amore e dovere c'e', ma
non e' risolto. Elcia se ne va perche' Osiride e' morto. La vicenda
privata non ha una vera conclusione, semplicemente si interrompe.
Nell'opera francese il contrasto fra amore e dovere trova invece una sua
conclusione al momento della scelta. Anaide se ne va per propria scelta,
in una delle piu' belle arie dell'opera, e non per necessita'. E questo
determina il desiderio di vendetta e lo scontro finale.
In questo caso le vicende private sono influenzate dalle vicende
pubbliche, e le stesse vicende pubbliche sono influenzate dalle vicende
private.
Ciao e grazie ancora
Rudy


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g627bq.11z6io01reu490N%rodolfo....@tin.it...
> Scusa, qui mi metti dei dubbi. Da un punto di vista della
> classificazione non entro nel merito. Tu ne sai sicuramente molto di
> piu' di me. Ma:
> da un punto di vista delle date, siamo in pratica gia' nell'ambiente del
> Grand-opera. (Muette 1829, Moise 1827)
> L'argomento di natura storico-politica e il suo intrecciarsi con vicende
> private e' uno degli aspetti, secondo me, caratteristici del
> Grand-opera.
> La presenza del balletto.
> La sontuosita' dell'impianto scenico.
>
> Se poi ci sono elementi ben definiti che fanno classificare il Moise fra
> le Tragedie Lyrique, anziche' nel Grand-opera, sono molto curioso di
> conoscerli.
La questione è assai lunga e complessa. Tutti quei lavori che si collocano
in un ambito compreso fra il Fernand Cortez di Spontini e La muette de
Portici di Auber sono stati ambiguamente ritenuti più vicini al vecchio o al
nuovo genere a seconda delle prospettive degli studiosi. In realtà io credo
che di grand opéra nel senso compiuto del termine si possa parlare solo dopo
la Muette, e questo per svariati motivi. Di fatto quasi nessuno degli
elementi che caratterizzano il grand opéra è radicalmente nuovo. Parlare di
presenza del balletto o di sontuosità dell'impianto scenico è cosa molto
generica, e tutt'altro che distintiva. Forse che un'opera di Rameau non
possiede questi elementi? o anche la Vestale di Spontini? Nuovi non sono gli
elementi, ma l'uso che ne viene fatto e in generale la filosofia complessiva
del grand opéra. Che risponde alle necessità di un nuovo ceto sociale
impostosi  definitivamente dopo la rivoluzione del luglio 1831. Certamente
le opere francesi di Rossini anticipano molti aspetti del grand opéra, ma
sono anche distanti dal nuovo genere sotto alcuni aspetti discriminanti.
Verso il grand opéra si orientano la corrispondenza fra affetti privati e
grandi movimenti sociali e collettivi (a cui guardava appunto la nuova
borghesia finanziaria e imprenditoriale), la presenza di effetti
spettacolari, la sintesi di diverse tradizioni culturali. Dal grand opéra si
distinguono l'uso delle forme musicali (che in Rossini è sempre
classicheggiante), l'impianto sostanzialmente lineare della narrazione (che
nel grand opéra subisce sempre numerosi arricchimenti collaterali, basti
pensare a Les Huguenots), la mancanza di elementi musicali germanici, e più
ancora il mantenimento di tutta l'azione a un livello "elevato" di tragedia,
laddove nel grand opéra si aggiungono forme e contenuti dell'opéra comique;
il che vuol dire elementi tragici e di mezzo carattere, dunque una
commistione di stili che realizza in musica una nuova estetica, quella,
derivata da Shakespeare, per cui il comico illumina direttamente e per
contrasto il tragico. E' anche qui la chiave di volta del grand opéra,
l'irruzione di questa nuova estetica tipicamente romantica, alla quale
Rossini era per formazione del tutto ostile. Proprio questa incapacità di
adeguarsi alle nuove prospettive del teatro musicale (e ancora il Guillaume
Tell ispira le sue forme a un ideale di classicità, e propone sì un contesto
paesaggistico, ma una concezione della natura amica dell'uomo e non
terrifica e ostile) è uno degli elementi per cui Rossini (per rispondere
anche a Marcelli) rimase al di qua del guado, e si ritirò dall'attività
teatrale. Per questo a me pare - e non solo a me - che sia del tutto
improprio ascrivere d'ufficio il Moïse et Pharaon al grand opéra, senza
ravvisarvi la matrice chiarissima del teatro classico, della tragédie
lyrique. Almeno qualche distinzione è d'obbligo.


text:
arrigo quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1g627bq.11z6io01reu490N%rodolfo....@tin.it...
> > Se poi ci sono elementi ben definiti che fanno classificare il Moise fra
> > le Tragedie Lyrique, anziche' nel Grand-opera, sono molto curioso di
> > conoscerli.
> La questione č assai lunga e complessa. Tutti quei lavori che si collocano
> in un ambito compreso fra il Fernand Cortez di Spontini e La muette de
> Portici di Auber sono stati ambiguamente ritenuti piů vicini al vecchio o al
> nuovo genere a seconda delle prospettive degli studiosi. [cut]
Ti ringrazio. Sei stato molto chiaro e convincente.
Ciao
Rudy


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: Franco Luise

text:
La domanda sorge spontanea dopo aver letto la sua intervista nell'ultimo
numero di CD CLASSICA.
Voi cosa ne pensate?
Franco


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: Teseo

text:
Franco Luise ha scritto nel messaggio <7vabr6$5ke$
1...@serv1.iunet.it
>...
>La domanda sorge spontanea dopo aver letto la sua intervista nell'ultimo
>numero di CD CLASSICA.
>Voi cosa ne pensate?
Una delusione. La sua discografia e' costituita per oltre il 70 % da opere
del Novecento. Uno specialista, insomma, senz'altro bravo ma di vedute
ristrette. Non credo che sia stato un buon acquisto.
L'intervista, fin troppo celebrativa, e' una vergogna.
Teseo (Raf)


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Teseo wrote:
>
> Franco Luise ha scritto nel messaggio <7vabr6$5ke$
1...@serv1.iunet.it
>...
> > [Rattle]
> >Voi cosa ne pensate?
>
> Una delusione. La sua discografia e' costituita per oltre il 70 % da opere
> del Novecento.
Forse perche' ha capito meglio di tanti altri che e' li il mercato da
battere...
> Uno specialista, insomma, senz'altro bravo ma di vedute ristrette.
Non saprei.  E se uno davvero pensasse che il 70% della musica migliore
sia stato scritto nel novecento ?  E se avesse ragione ?  Le vedute
sarebbero ancora ristrette ?
Io invece penso che abbia lo spirito del missionario: la sua serie per
la BBC di esplorazione della musica del '900 da Mahler a Stockhausen,
da Schostakovich e Britten a Tippett e Birtwistle e Ades, ha avuto un
enorme successo - ha fatto capire a molti come la musica del '900 funziona,
inquadrandola nella tradizione cui appartiene, con un particolare successo
tra i bambini.  Ormai e' gia' leggenda il pubblico di bambini letteralmente
galvanizzati da Gruppen.
E credo che sia ESATTAMENTE di questo tipo di direttori d'orchestra che
abbiamo bisogno.  Non incide l'ennesima opera di Haendel, autore che pure
rispetto assai, che mi piace (non posso dire che io lo ami), che pure
sarebbe una cosa sicura: nessuno gli dira' mai che il suo repertorio e'
brutto, e che quindi va evitato.
Per favore non ragioniamo con la tipica mentalita' ristretta italiana
quando si parla di musica !!!
Se non _educhiamo_ il pubblico attraverso figure carismatiche, allora si
che morira' la musica, che invece la creativita' degli autori del '900
ha mantenuto viva.   E se un membro del pubblico non VUOLE essere
educato, beh allora sappia che neppure Beethoven aveva scritto per lui.
Torniamo a Rattle. E' bravo anche in altri repertori... sta riscuotendo
successi persino con la "Orchestra of the Age of Enlightment" - che
proprio non e' per il 900 - ha inciso di recente un celebrato ciclo di
concerti di LvB con Brendel...
Insomma, l'artista completo forse non esiste piu', il repertorio
possibile e' troppo vasto.  Ognuno deve fare scelte.
Non e' detto che io gli dia ragione al 100 %, ma io resto convinto che
il maggior apprezzamento della musica dei secoli precedenti, giganti a
parte, sia dovuto ad abitudine al linguaggio piu' familiare
Berlino provo' a modernizzarsi con Abbado.  Il problema di Abbado e'
che, pur essendo molto bravo, non si e' mai trovato perfettamente a
suo agio nel repertorio "classico".  Brilla da Mussorgsky e Mahler in
poi.  Rattle e' forse piu' completo.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: Emanuele Passerini

text:
Franco Luise <
lui...@protec.it
> wrote in message
7vabr6$5ke$1...@serv1.iunet.it...
> La domanda sorge spontanea dopo aver letto la sua intervista nell'ultimo
> numero di CD CLASSICA.
> Voi cosa ne pensate?
Di sicuro aria nuova a Berlino. Nuovi stimoli, nuovi modi di fare musica.
Sono molto curioso e aspetto i primi dischi. Credo che ai Berliner faccia
bene avere un direttore "diverso" dai soliti schemi, e soprattutto provare
nuovi repertori che non siano le solite sinfonie di Beethoven, Brahms,
Mozart ecc.
Staremo a vedere.
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Una delusione. La sua discografia e' costituita per oltre il 70 % da opere
>> del Novecento.
>
>Forse perche' ha capito meglio di tanti altri che e' li il mercato da
>battere...
eh si, credo proprio che, come e' gia' accaduto per Abbado, anche
la scelta di Rattle non sia scaturita da considerazioni
puramente musicali...
>> Uno specialista, insomma, senz'altro bravo ma di vedute ristrette.
>
>Non saprei.  E se uno davvero pensasse che il 70% della musica migliore
>sia stato scritto nel novecento ?  E se avesse ragione ?  Le vedute
>sarebbero ancora ristrette ?
io credo che sia solo una questione di gusti, poi sul fatto che
una musica sia migliore di un'altra...bisognerebbe prima metterci
d'accordo su cosa vuol dire "migliore"
>E credo che sia ESATTAMENTE di questo tipo di direttori d'orchestra che
>abbiamo bisogno.
e' senz'altro un entusiasta, gli va riconosciuto. Cio' non toglie
che la sua elezione al podio berlinese stride assai, come se al
suo posto ci mettessero un Bruggen o un Harnoncourt. Il direttore
di una grande compagine sinfonica come i Berliner non puo' avere
un repertorio limitato.
>Non incide l'ennesima opera di Haendel,
ma questo e' un peccato, non va mica bene. Siamo d'accordo sul
fatto che oggi esistono grandi interpreti della musica e dell'
opera barocca, ma si sta verificando proprio quello che temeva,
in un'intervista su Amadeus, Harnoncourt: che le orchestre
sinfoniche e i loro direttori disimparino a suonare Bach, Handel
e soci. E poi hanno buon gioco gli anti-filologi alla Buscaroli
a dire che per colpa degli specialisti le orchestre tradizionali
evitano il barocco. Naturalmente bisogna suonare con uno stile
appropriato, e io credo qualunque musicista "completo" debba
essere in grado di farlo.
>Torniamo a Rattle. E' bravo anche in altri repertori...
veramente ha dichiarato che non dirigera' mai opere italiane e
tedesche. Voglio proprio vedere cosa portera' al festival di
Salisburgo. Porgy and Bess ? West Side Story ? OK, non sarebbe
una cattiva idea, ma per quanti anni di fila potra' farlo ?
>Insomma, l'artista completo forse non esiste piu', il repertorio
>possibile e' troppo vasto.  Ognuno deve fare scelte.
si', sono d'accordo, ma non si puo' rinunciare del tutto ad
esplorare il territorio musicale nella sua interezza. Non si
puo' - e qui do' ragione a Buscaroli - lasciare agli specialisti
del barocco l'appannaggio, unici e soli, di suonare questa
musica. E' impensabile che un'orchestra come i Berliner abbia un
direttore che non ha mai frequentato la Messa in si minore o le
passioni bachiane o gli oratori di Handel.
Teseo (Raf)


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: gpc

text:
Franco Luise <
lui...@protec.it
> wrote in message
7vabr6$5ke$1...@serv1.iunet.it...
> La domanda sorge spontanea dopo aver letto la sua intervista nell'ultimo
> numero di CD CLASSICA.
> >
> Voi cosa ne pensate
> Primo fatto: Anche se i dischi esistono, trovo che gli italiani possano
difficilmente giudicare - salvo quelli che viaggiano all'estero - perché -
ed è vergognoso- Sir Simon non ha mai o quasi mai diretto in Italia. Che sia
uno specialista del Novecento è giusto, ma dirige anche Parsifal, ma dirige
anche Rameau, ma dirige anche Mozart, Beethoven.
Chi ha seguito il suo percorso all CBSO può verificare che ha diretto tutto
il repertorio "doc" per dirigere i Berliner.
E' un grande innamorato del repertorio barocco.
Secondo fatto: Claudio Abbado lasciando i Berliner e lasciando un'orchestra
rinnovata, piena di giovani, sono loro che hanno avuto al maggioranza, anche
se i più vecchi che hanno sostenuto Barenboim, non sono ostili: Rattle
rappresenta una possibilità di attirare un nuovo pubblico, più giovane alla
musica classica, è lui stesso più giovane, viene dal mondo del Jazz, si
presenta in modo diverso dagli altri divi - è una persona di stile molto
semplice, e non è un trucco per i media, è veramente semplice e molto "cool"
nella sue maniere.
I berliner si pongono veramente il problema del pubblico e dell'avvenire
della musica classica nel nostro mondo. La crisi del disco, il fatto che
Karajan da solo venda più degli altri riuniti, la crisi dei teatri d'Opera
(vedremo i risultati disastrosi della legge italiana sulle Fondazioni), la
crisi delle orchestre, e nonostante tutto, l'abbondanza di musicisti giovani
che entrano nella carriera (I conservatori europei son pieni), tutto quello
fa che devono essere cercate altre vie.
Claudio Abbado ha une visione molto "Ideologica" della cultura ed è persuaso
che si attirano i giovani presentandoli progetti stimolanti, interpretazioni
di spicco, aprendo le prove etc..Lui diffida della stampa, dei media e si
tiene lontano dal mondo delle paillettes. (Altri finiscono su Novella
2000....). In questo senso, ha una visione senza concessioni, anche se deve
qualche volta sgarrare (
ved.il
 disco dei Berliner con Alagna) e sacrificare
al commercio (ma i suoi problemi con DG son conosciuti). Rattle viene dal
mondo anglosassone, dove la situazione musicale è disastrata dai tempi della
Thatcher, ha un esperienza incredibile a Birmingham, dove ha fatto
dall'Orchestra locale, mediocre, una grande orchestra e dove ha creato un
vero pubblico, mescolando i generi, ha attirato i giovani, ha fatto della
stagione dei concerti un luogo dove TUTTA LA CITTA' si ritrovava.
Anglosassone lo è anche dal suo aspetto disteso, dalla sua elasticità, anche
se è incredibilmente rigoroso nel dirigere, al limite del manierismo (la sua
ultima IIa di Mahler a Salisburgo).
Terzo fatto: Cosa avrebbe portato Barenboim ai Berliner ? Nulla che si
sappia già.
LA scelta vera era Oppure Abbado ancora (a me , essendo un abbadiano
forzennato, sarebbe giovato), oppure una via nuova, rischiando forse, ma
scegliendo una visione del futuro più aperta (Abbado ha 66 anni, Rattle 44),
hanno scelto questa via, mi sembra anche coerente e intelligente.
Ma facciamo campagna presso i nostri organizzatori di concerto per far
venire Rattle in Italia.
>


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Teseo wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >> Una delusione. La sua discografia e' costituita per oltre il 70 % da opere
> >> del Novecento.
> >
> >Forse perche' ha capito meglio di tanti altri che e' li il mercato da
> >battere...
>
> eh si, credo proprio che, come e' gia' accaduto per Abbado, anche
> la scelta di Rattle non sia scaturita da considerazioni
> puramente musicali...
Puo' darsi, ma non solo.  E' chiaro che e' anche una scelta degna il
NON volersi confrontare con certi modelli in un certo repertorio.
Se Rattle fa ad esempio a Berlino un oratorio di Haendel e poi il
pubblico iperconservatore della Philharmonie lo critica perche'
non e' stato come X o Y o Z, ci rimette di piu' che se, semplicemente,
dichiara di non voler toccare certo repertorio.
Che poi lavori come ``Solomon'' o ``Flavio'' siano eseguiti
anche troppo poco, e' un altro discorso.
> >> Uno specialista, insomma, senz'altro bravo ma di vedute ristrette.
> >
> >Non saprei.  E se uno davvero pensasse che il 70% della musica migliore
> >sia stato scritto nel novecento ?  E se avesse ragione ?  Le vedute
> >sarebbero ancora ristrette ?
>
> io credo che sia solo una questione di gusti, poi sul fatto che
> una musica sia migliore di un'altra...bisognerebbe prima metterci
> d'accordo su cosa vuol dire "migliore"
Non e' possibile definirlo.  E' necessariamente soggettivo.  Pero'
se lui la pensasse cosi', proprio in virtu' di questo non me la
sentirei di dirgli che le sue vedute sono ristrette.  SInceramente,
non credo neppue che pensi una cosa cosi'.
> >E credo che sia ESATTAMENTE di questo tipo di direttori d'orchestra che
> >abbiamo bisogno.
>
> e' senz'altro un entusiasta, gli va riconosciuto. Cio' non toglie
> che la sua elezione al podio berlinese stride assai, come se al
> suo posto ci mettessero un Bruggen o un Harnoncourt. Il direttore
> di una grande compagine sinfonica come i Berliner non puo' avere
> un repertorio limitato.
Forse cambiera' con il tempo... ma i Berliner hanno voluto fare una
scommessa.  Si rendono conto loro stessi che il repertorio a
Berlino VA cambiato, senno' sempre meno giovani andranno alla
Philharmonie e i vecchi continueranno a brontolare che ai tempi di
Karayan e Furtwaengler si dirigeva meglio (cosa francamente TUTTA da
dimostrare) e si rifugeranno tutti nelle ennesime ristampe di
incisioni di molti anni fa (e forse, dico forse, datate...).
Rattle non ha mandato giu' per il gargarozzo musica contemporanea
ai britannici.  Glie la ha fatta piacere.  Ora Birmingham ha pure
un "Birmingham Contemporary Music Group", cosa che fino a non molto
tempo fa era impensabile.   Dici che e' un entusiasta: ed e' bene
che sia cosi'.  Se non sei contagioso, non contagi.
E abbiamo disperatamente bisogno di due cose
(i)  ampliare il repertorio, e questo si puo' fare andando
     verso il presente, o verso il passato
(ii) attirare i giovani: e credo che per questo la musica
     di oggi sia molto migliore della musica antica
Preciso che (ii) non e' un giudizio negativo nei confronti
della musica antica, ma non e' un repertorio che vedo adatto
ad una compagine come i Berliner.  Proprio no.
> >Non incide l'ennesima opera di Haendel,
>
> ma questo e' un peccato, non va mica bene.
Beh, il riferimento endeliano lo ho messo un po' per stuzzicarti.
Ma i Berliner sono piu' adatti a Haendel o a Stockhausen ?
Per me il dubbio non esiste.  E non voglio qui sostenere
la superiorita' di Haendel su Stockausen o viceversa, altro
discorso che sarebbe assurdo.
Il pubblico stesso ora e' piu' sensibile al problema del tipo di
compagine che esegue una certa musica, magari estremizzando
la questione oltre il sensato.  Forse e' l'ora di "sfruttare"
questo fatto per perseguire i nobili (secondo me) obiettivi
di cui sopra.
> Siamo d'accordo sul
> fatto che oggi esistono grandi interpreti della musica e dell'
> opera barocca, ma si sta verificando proprio quello che temeva,
> in un'intervista su Amadeus, Harnoncourt: che le orchestre
> sinfoniche e i loro direttori disimparino a suonare Bach, Handel
> e soci. E poi hanno buon gioco gli anti-filologi alla Buscaroli
> a dire che per colpa degli specialisti le orchestre tradizionali
> evitano il barocco. Naturalmente bisogna suonare con uno stile
> appropriato, e io credo qualunque musicista "completo" debba
> essere in grado di farlo.
Delicatissimo.  Un esecutore deve imparare un disastro di
informazioni.  Un pianista non si limita a imparare a  fare
tutto l'Hanon in tutte le trasposizioni e tante varianti
ritmiche (un centinaio di ore per uno bravino) in un ora,
e poi puo' suonare tutto.  C'e' chi puo'.  Secondo me
la specializzazione, entro certi limiti, e' inevitabile.
E poi era completo un Karayan che non eseguiva mai Nielsen
a parte la 4a ?  O che oltre la seconda scuola di Vienna non
andava ?  Karayan NON era un artista
"completo" secondo
la tua definizione, cosi' come non lo erano Furtwaengler
e Walter.  Questo diminuisce la loro statura ?
> >Torniamo a Rattle. E' bravo anche in altri repertori...
>
> veramente ha dichiarato che non dirigera' mai opere italiane e
> tedesche.
Non esistono solo il '900, l'opera italiana, quella tedesca,
i grandi sinfonisti e Haendel.   C'e' molta altra musica.
> Voglio proprio vedere cosa portera' al festival di
> Salisburgo. Porgy and Bess ? West Side Story ? OK, non sarebbe
> una cattiva idea, ma per quanti anni di fila potra' farlo ?
Stai scherzando ?
E l'opera inglese dove la mettiamo ?
E l'opera francese dove la mettiamo ?
E l'opera russa dove la mettiamo ?
E l'opera contemporanea dove la mettiamo ?
C'e' una quantita' immensa di buona musica operistica che
viene trascurata in nome dei soliti.  E' ora che qualcuno
dica, magari sottointendendolo "io non daro' piu' una
mano a perpetrare questo crimine".  E qui, ai suscettibili,
ricordo che per me il crimine non e' eseguire ancora
Mozart e compagnia (autori che amo), ma trascurarne di
altri.  Un direttore con estrema visibilita' che fa certe
scelte puo' far pensare il pubblico.  Se il repertorio
meno battuto e' affidato a artisti meno in luce, l'opinione
e i gusti del pubblico non verranno mai educati.
E' per questo che io ammiro la scelta di Rattle.
> >Insomma, l'artista completo forse non esiste piu', il repertorio
> >possibile e' troppo vasto.  Ognuno deve fare scelte.
>
> si', sono d'accordo, ma non si puo' rinunciare del tutto ad
> esplorare il territorio musicale nella sua interezza.
Sarebbe impossibile.
> Non si
> puo' - e qui do' ragione a Buscaroli - lasciare agli specialisti
> del barocco l'appannaggio, unici e soli, di suonare questa
> musica.
Penso che una compagine come i Berliner sia inadeguata a quel
repertorio, quindi un direttore che dice: non lo facciamo
piu', basta !  ha la mia ammirazione.   Non dico che non bisogna
usare strumenti moderni, ma tutto dei Berliner: il loro suono,
la loro tradizione, la loro dimensione, e' inadatto ad un
concerto Brandeburghese.  Quelle incisioni di Karayan mi
fanno venire i brividi dall'orrore.  E non sono l'unico.
> E' impensabile che un'orchestra come i Berliner abbia un
> direttore che non ha mai frequentato la Messa in si minore o le
> passioni bachiane o gli oratori di Handel.
Secondo me no.
Sarebbe impensabile invece che diventasse direttore di una orchestra
cosi' importante e cosi' bisognosa di rinnovamento qualcuno magari
che il '900 non lo sopporta (il che non include Haitink, che in
Olanda dirige spesso contemporanea, ma per i Berliner e' semplicemente
troppo vecchio).  Sarebbe il proverbiale "last nail in the coffin".
Mi ripeto, secondo me Simon Rattle, per meriti artistici ma anche per
visibilita', eta', carisma, collegamenti, _E'_ l'uomo per la Filarmonica di
Berlino.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
gpc wrote:
gpc wrote davvero un bel messaggio, che mi vede pienamente d'accordo !
> Franco Luise <
lui...@protec.it
> wrote in message
> 7vabr6$5ke$1...@serv1.iunet.it...
> > La domanda sorge spontanea dopo aver letto la sua intervista nell'ultimo
> > numero di CD CLASSICA.
> > >
> > Voi cosa ne pensate
>
> Primo fatto: Anche se i dischi esistono, trovo che gli italiani possano
> difficilmente giudicare - salvo quelli che viaggiano all'estero - perché -
> ed è vergognoso- Sir Simon non ha mai o quasi mai diretto in Italia
Non e' necessariamente vergognoso per Sir Simon Rattle, lo e' di piu'
per i nostri organizzatori...
> Che sia
> uno specialista del Novecento è giusto, ma dirige anche Parsifal, ma dirige
> anche Rameau, ma dirige anche Mozart, Beethoven.
> Chi ha seguito il suo percorso all CBSO può verificare che ha diretto tutto
> il repertorio "doc" per dirigere i Berliner.
> E' un grande innamorato del repertorio barocco.
Ecco, infatti.  Se poi decide di non eseguirlo con una particolare compagine,
o di noninciderlo perche' il mercato e' gia' sovraffollato, non e' un delitto.
O no ?
Condivido in pieno cio' che dici, anche quello che snippo per motivi
di spazio.  Ripeto pero' un tuo punto fondamentale:
> Rattle viene dal
> mondo anglosassone, dove la situazione musicale è disastrata dai tempi della
> Thatcher, ha un esperienza incredibile a Birmingham, dove ha fatto
> dall'Orchestra locale, mediocre, una grande orchestra e dove ha creato un
> vero pubblico, mescolando i generi, ha attirato i giovani, ha fatto della
> stagione dei concerti un luogo dove TUTTA LA CITTA' si ritrovava.
E su Barenboim
> Terzo fatto: Cosa avrebbe portato Barenboim ai Berliner ? Nulla che si
> sappia già.
Beh, vero in parte.  Barenboim con la CSO in america ha portato avanti
un programma di musica del '900 che non era certo uno scherzo.  Brani
nuovi di Berio, del compianto Takemitsu, dell'apparentemente immortale
Elliott Carter (e se scontinua a scrivere cosi', mi auguro che immortale
lo sia davvero)...  ma non ha il carisma di Rattle, il suo entusiasmo
per la musica tout-court, e soprattuto la sua eta'.  Rattle ha un modo
di dirigere piu' asciutto, quello di Barenboim e' un po' piu' retorico.
> Ma facciamo campagna presso i nostri organizzatori di concerto per far
> venire Rattle in Italia.
Ora che ha i Berliner, dovrebbe essere piu' facile.  Molti in Italia
si chiedono ancora "L'orchestra de Bermingam, e cussa'le'a ?".



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: Slenac

text:
Scusate,
dopo aver letto alcune vostre riflessioni vorrei sottolineare che la scelta
di Rattle ai Berliner pare un po' nata dalla necessità di dover sostituire
Abbado nel 2002 e di direttori liberi (di un certo giro di affari, business
discografico e non) non ve ne fossero molti. A Berlino tutti si chiedono se
sarà la scelta giusta, certo potrà portare un certo rinnovamento nel
repertorio, anche Abbado lo ha fatto, ma potrà dire no all'opera italiana e
al grande repertorio romantico? ASSOLUTAMENTE NO!!!!!!!!!!
Ricordatevi che per le case discografiche ( e la loro buona parte di colpa
nelle scelte di repertorio e non ce l'hanno!!!) è molto più facile dire OK a
un nuovo ciclo beethoveniano che non a opere contemporanee. Quante copie
pensate possa vendere una nuova opera del 900??? Poche e comunque alle volte
insufficienti per coprire le spese di registrazione.
Se Rattle fallisce nel grande repertorio, può dire addio a molti altri
progetti. Questo è sicuro.
Saluti
Franco Luise


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>(i)  ampliare il repertorio, e questo si puo' fare andando
>     verso il presente, o verso il passato
>(ii) attirare i giovani: e credo che per questo la musica
>     di oggi sia molto migliore della musica antica
ma quale musica di oggi ? Andiamo, Un Berio, un Nono o uno
Sciarrino fanno scappare la gente dalle sale. E di concerti di
musiche, se vogliamo chiamarle cosi', di questi signori ne ho
sentiti parecchi, per mia sfortuna, quindi so cio' che dico.
Piuttosto, vedo che tantissimi giovani si danno alla musica
antica, e secondo me e' questo il filone da battere.
>Preciso che (ii) non e' un giudizio negativo nei confronti
>della musica antica, ma non e' un repertorio che vedo adatto
>ad una compagine come i Berliner.
Non vedo perche'.
>E poi era completo un Karayan che non eseguiva mai Nielsen
non vorrai mettere Nielsen con Bach, per piacere, che razza di
paragoni fai ?
>O che oltre la seconda scuola di Vienna non
>andava ?
Non e' vero, dirigeva spesso Shostakovich e Prokofiev, che non
saranno dodecafonici ma sono senz'altro piu' amati ed eseguiti
dei (pur grandi) Shoenberg & C.
>Non esistono solo il '900, l'opera italiana, quella tedesca,
>i grandi sinfonisti e Haendel.   C'e' molta altra musica.
mah, insomma, leva Verdi, Puccini, Donizetti, Bellini, Rossini,
Leoncavallo, Mascagni, Vivaldi, Handel, Wagner, Weber, Webern,
ecc., e ti restano solo gli scampoli.
>Stai scherzando ?
>
>E l'opera inglese dove la mettiamo ?
con l'eccezione di Purcell, non e' granche'...
>E l'opera francese dove la mettiamo ?
capirai...
>E l'opera russa dove la mettiamo ?
capirai...
>E l'opera contemporanea dove la mettiamo ?
capirai...
tutte e quattro assieme non fanno l'importanza che ha avuto una
singola opera di Verdi nella storia del melodramma. IMHO, o.c.
>Penso che una compagine come i Berliner sia inadeguata a quel
>repertorio, quindi un direttore che dice: non lo facciamo
>piu', basta !  ha la mia ammirazione.
secondo me un direttore che fa cosi' si taglia le palle da solo,
e per l'orchestra costituisce un grave impoverimento, gia' in
atto da diversi anni, purtroppo.
>Non dico che non bisogna
>usare strumenti moderni, ma tutto dei Berliner: il loro suono,
>la loro tradizione, la loro dimensione, e' inadatto ad un
>concerto Brandeburghese.  Quelle incisioni di Karayan mi
>fanno venire i brividi dall'orrore.  E non sono l'unico.
ma la Messa in si minore l'hai ascoltata ?
>Mi ripeto, secondo me Simon Rattle, per meriti artistici ma anche per
>visibilita', eta', carisma, collegamenti, _E'_ l'uomo per la Filarmonica di
>Berlino.
o quello che la affossera', togliendole il primato ergo i viveri.
Teseo (Raf)


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Teseo wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >(i)  ampliare il repertorio, e questo si puo' fare andando
> >     verso il presente, o verso il passato
> >(ii) attirare i giovani: e credo che per questo la musica
> >     di oggi sia molto migliore della musica antica
>
> ma quale musica di oggi ? Andiamo, Un Berio, un Nono o uno
> Sciarrino fanno scappare la gente dalle sale.
Perche' il pubblico non e' stato educato.  Ma persone come
Rattle sono riusciti a portare Berio, Boulez e Birtwistle
(con l'aiuto di Boulez) IN PRIMA SERATA sulla TV di stato
britannica.   E allora forse un po' piu' di direttori come
Rattle farebbero bene anche ad ascoltatori come te, visto
che vaii avanti a dire cosi':
>  E di concerti di
> musiche, se vogliamo chiamarle cosi',
"se vogliamo chiamarle cosi'" ?????
Se e' in questo modo che porti avanti una discussione, meglio
chiuderla.
Non me ne frega neppure piu' di tanto che indirettamente dici
lo stesso di me, visto che considero Berio una delle figure
che mi ispira anche nella mia ricerca compositiva.
Tornando al discorso tuo, tra l'altro , di giovani entusiasti
per la musica antica ne vedo pochi.  Ne vedo molti sbadigliare,
in compenso.
> di questi signori ne ho
> sentiti parecchi, per mia sfortuna, quindi so cio' che dico.
Dovrei dire ora "Passo e chiudo", ma tu vai avanti
> >E l'opera inglese dove la mettiamo ?
>
> con l'eccezione di Purcell, non e' granche'...
>
> >E l'opera francese dove la mettiamo ?
>
> capirai...
>
> >E l'opera russa dove la mettiamo ?
>
> capirai...
>
> >E l'opera contemporanea dove la mettiamo ?
>
> capirai...
A questo punto si, mi spiace, parliamo pure di OT e basta tra
noi due, che per te e' meglio... mostri persino di non capire
che cosa scrivo, evidentemente accecato dall'illusione che
una menata (se i giudizi li esprimi tu, non vedo perche' non
ne devo fare io) come "Stiffelio" sia piu' importante di
"Peter Grimes" oppure di "Die Teufel von Loudoun" o
"I Dialoghi delle carmelitane".
> >Non dico che non bisogna
> >usare strumenti moderni, ma tutto dei Berliner: il loro suono,
> >la loro tradizione, la loro dimensione, e' inadatto ad un
> >concerto Brandeburghese.  Quelle incisioni di Karayan mi
> >fanno venire i brividi dall'orrore.  E non sono l'unico.
>
> ma la Messa in si minore l'hai ascoltata ?
Se intendi la Messa in si minore di Bach, si.
Io parlavo dei _brandeburghesi_ diretti da Karayan.
Passo e chiudo.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: NeuRoTiX

text:
On 29 Oct 99 10:26:00 GMT, Teseo  <
col...@tin.it
> wrote:
>ma quale musica di oggi ? Andiamo, Un Berio, un Nono o uno
>Sciarrino fanno scappare la gente dalle sale.
Con un'affermazione del genere le tue parole perdono di valore.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
In article <38194f30.0@etsv0008>,
  Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> e' senz'altro un entusiasta, gli va riconosciuto. Cio' non toglie
> che la sua elezione al podio berlinese stride assai, come se al
> suo posto ci mettessero un Bruggen o un Harnoncourt. Il direttore
> di una grande compagine sinfonica come i Berliner non puo' avere
> un repertorio limitato.
Carissimo Teseo
secondo me tu stai parlando un po' a vanvera.
Giudicare un direttore *solo* dal repertorio che ha inciso
mi sembra un po' limitativo.
Hai mai visto Rattle dal vivo? Molte volte?
Io si. Quando vivevo a Boston (1990-1996) la Boston Symphony Orchestra
corteggio' Rattle a lungo nella speranza di nominarlo successore
di Ozawa. La BSO si fece scappare l'occasione e ora sanno che
cretini sono stati. Comunque, in quel periodo Rattle venne
molto spesso a Boston a dirigere la BSO e il repertorio, lasciami
dire, era tutt'altro che limitato.
Negli ultimi anni tra l'altro Rattle ha ulteriormente allargato
le sue attivita'. Ha diretto opere liriche di Mozart e Wagner
(il Cosi' e' stato anche inciso, mentre il Parsifal no pero'
su Internet puoi trovare CD-ROM pirata di questa performance
che tutti definiscono leggendaria). Sta dirigendo un'orchestra
di strumenti originali e ha inciso i concerti per pianoforte di LvB.
A Salisburgo ha portato Rameau.
Mi sembra che stai affrontando questa discussione con una
mentalita' un po' provinciale. Se un direttore dirige
musica del 900 allora e' uno "specialista del 900" e
ha un "repertorio limitato".
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Voglio solo aggiungere una riga alla lettera di Rosario.
Io mi sono concentrato in particolare su un aspetto di
Rattle, ovvero l'entusiasmo per il 900 che lo caratterizza.
Ho pero' accennato anche al fatto che dirige la "Orchestra
of the Age of Enlightment", e quindi il repertorio ad essa
associato va da se.  Rosario giustamente la ha citata, cosi'
come la presenza di Rameau nel suo repertorio...
In effetti Rattle appare ancora meno "specializzato" di
Abbado !!!
Mi sembra che questo sia un po' stato dimenticato nella
discussione da Teseo (a.k.a Raf), e sia stato accecato
dall'orrore nel vedere "solo" certa musica eseguita
a Berlino.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
In article <7vbqdg$dq8$
1...@serv1.iunet.it
>,
  "Slenac" <
lui...@protec.it
> wrote:
>
> Scusate,
>
> dopo aver letto alcune vostre riflessioni vorrei sottolineare che la
scelta
> di Rattle ai Berliner pare un po' nata dalla necessità di dover
sostituire
> Abbado nel 2002 e di direttori liberi (di un certo giro di affari,
business
> discografico e non) non ve ne fossero molti.
No, guarda.  Rattle e' un Signor Direttore, anche se non
sempre mi piace...
I Berliner avrebbero fatto fatica a trovare di meglio
anche se ogni altro direttore fosse stato libero...
> A Berlino tutti si chiedono se
> sarà la scelta giusta, certo potrà portare un certo rinnovamento nel
> repertorio, anche Abbado lo ha fatto, ma potrà dire no all'opera
italiana e
> al grande repertorio romantico? ASSOLUTAMENTE NO!!!!!!!!!!
Non credo che dira' no al grande repertorio romantico.
Perche' non lo ha mai fatto.  Semplicemente, con lui
le scelte saranno molto piu' varie.  Riguardo l'opera
italiana e tedesca, non le vuole portare a Salisburgo ?
COme ho gia' detto, c'e' una quantita' enorme di repertorio
ancora da valutare appieno...
> Ricordatevi che per le case discografiche ( e la loro buona parte di
colpa
> nelle scelte di repertorio e non ce l'hanno!!!) è molto più facile
dire OK a
> un nuovo ciclo beethoveniano che non a opere contemporanee.
No, oggi la scelta e' proprio tra lavori contemporanei o
autori finora inesplorati di altre epoche.  Il mercato e'
saturo di tutto il resto.
E all'interno del contemporaneo, c'e' la scelta tra la
musica "colta" e il crossover, le colonne sonore, o i
nuovi "minimalisti sacri". La scelta, per me purtroppo,
cade troppo spesso sulle ultime cose.
> Quante copie
> pensate possa vendere una nuova opera del 900???
> Poche e comunque alle volte
> insufficienti per coprire le spese di registrazione.
Se lo fa una grande casa, non e' poi cosi'.
Devi tenere conto che c'e' anche poca concorrenza.
Non trovi cinquanta incisioni diverse dell'ultima
"Symphonia" di Elliott Carter, o di Repons... e sono
dischi che si rifanno delle spese piu' facilmente di
un nuovo ciclo Beethoveniano.  Altrimenti la DGG non
farebbe scommesse che comprendono addirittura
il San Francesco d'Assisi di Messiaen o le Sequenze
di Berio.
Ci sono case discografiche che vivono esclusivamente
producendo dischi di autori contemporanei: questo
vuol dire che il mercato c'e' e rende.
> Se Rattle fallisce nel grande repertorio, può dire
> addio a molti altri progetti. Questo è sicuro.
Non credo che Rattle fallira' nel repertorio `classico',
credo piuttosto che riuscira' anche a vincere sostenitori
del '900.
Roberto



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3819B647...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
>A questo punto si, mi spiace, parliamo pure di OT e basta tra
>noi due, che per te e' meglio... mostri persino di non capire
>che cosa scrivo, evidentemente accecato dall'illusione che
>una menata (se i giudizi li esprimi tu, non vedo perche' non
>ne devo fare io) come "Stiffelio" sia piu' importante di
>"Peter Grimes" oppure di "Die Teufel von Loudoun" o
>"I Dialoghi delle carmelitane".
Guarda che non devo necessariamente pensarla come te o Jenner. Se scrivo che
certi compositori fanno andar via la gente dalle sale e' perche' ne ho avuto
esperienza diretta, non sono un bugiardo (e, chissa' perche', Boulez e
Penderecki le sale invece le riempiono). E se scrivo che quella di certi
compositori per me non e' musica, e' la mia opinione a cui ho pienamente
diritto, anche se tu non sei d'accordo.
Comunque, se ti ho offeso, tutte le mie scuse. E con questo chiudo anch'io,
e tolgo il disturbo. Ma ti prometto che non rimarro' inoperoso, faro' una
cura a base di Berio :-)
Ciao
Teseo (Raf)


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
article <
38193563...@exp-math.uni-essen.de
>...
> Non saprei.  E se uno davvero pensasse che il 70% della musica migliore
> sia stato scritto nel novecento ?  E se avesse ragione ?  Le vedute
> sarebbero ancora ristrette ?
No. Lui sarebbe solo matto da legare.
Intendiamoci, prima di dar luogo a un misunderstanding, per quanto A ME
poco piaccia la musica del 900 questa ha assoluto diritto di cittadinanza
in ogni repertorio e in ogni concerto, purche' abbia il posto che le
spetta, non di piu' e non di meno.
Dedicarle il 70% delle risorse e' assurdo, cosi' come lo sarebbe se il 70%
delle risorse venisse dedicato esclusivamente al periodo barocco (ad
esempio).
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > Primo fatto: Anche se i dischi esistono, trovo che gli italiani possano
> > difficilmente giudicare - salvo quelli che viaggiano all'estero - perché -
> > ed è vergognoso- Sir Simon non ha mai o quasi mai diretto in Italia
>
> Non e' necessariamente vergognoso per Sir Simon Rattle, lo e' di piu'
> per i nostri organizzatori...
Quello di dire che i nostri organizzatori sono sempre imbecilli ed
ignoranti e' un pregiudizio e basta.
So di casi in cui sir Simon e' stato contattato (anche prima di
diventare baronetto) da organizzatori italiani per venire a dirigere in
Italia, ed ha declinato l'invito. Oppure, se e' venuto, ha preferito
farlo nelle tournee' della sua orchestra di Birmingham.
Del resto per molti anni e' stato uno dei pochissimi direttori di grido
(l'unico altro che mi viene in mente e' Leonard Slatkin a St. Louis) a
fare il direttore stabile in senso letterale, nel senso di dedicare la
maggior parte del tempo a dirigere la propria orchestra anziche' andare
in giro per il mondo a mettere su concerti (ben piu' redditizi)
preparati all'ultimo momento; per cui le occasioni disponibili per
averlo non sono state molte.
Non credo che ci sia nulla da vergognarsi, un direttore artistico non ha
il potere di far mandare a prendere gli interpreti dai carabinieri come
un presidente di tribunale....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Luca Logi wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > > Primo fatto: Anche se i dischi esistono, trovo che gli italiani possano
> > > difficilmente giudicare - salvo quelli che viaggiano all'estero - perché -
> > > ed è vergognoso- Sir Simon non ha mai o quasi mai diretto in Italia
> >
> > Non e' necessariamente vergognoso per Sir Simon Rattle, lo e' di piu'
> > per i nostri organizzatori...
>
> Quello di dire che i nostri organizzatori sono sempre imbecilli ed
> ignoranti e' un pregiudizio e basta.
Ammetto di avere pregiudizi.
> So di casi in cui sir Simon e' stato contattato (anche prima di
> diventare baronetto) da organizzatori italiani per venire a dirigere in
> Italia, ed ha declinato l'invito. Oppure, se e' venuto, ha preferito
> farlo nelle tournee' della sua orchestra di Birmingham.
Beh, come Abbado che si porta i Berliner dappertutto, o la Chamber
Orchestra of Europe, e non viene in Italia se non a dirigere i suoi
cocchi...
Ma a questo punto chi organizza ha meno colpe: sa che per il pubblico
italiano l'orchestra di Birmingham e' "provinciale" mentre quella
di Berlino e' "di prima classe", quindi Sir Simon se ne sta a casa
mentre Abbado viene con truppa degna di Craxi a Pechino.
Magari capita che la prima orchestra possa anche suonare meglio
della seconda (non dico che poi sia cosi', e' una ipotesi) ma
l'organizzatore non puo' farci nulla.
> Non credo che ci sia nulla da vergognarsi, un direttore artistico non ha
> il potere di far mandare a prendere gli interpreti dai carabinieri come
> un presidente di tribunale....
Hai ragione.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: ACHILLE MACCAPANI

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Forse cambiera' con il tempo... ma i Berliner hanno voluto fare una
> scommessa.  Si rendono conto loro stessi che il repertorio a
> Berlino VA cambiato, senno' sempre meno giovani andranno alla
> Philharmonie e i vecchi continueranno a brontolare che ai tempi di
> Karayan e Furtwaengler si dirigeva meglio (cosa francamente TUTTA da
> dimostrare) e si rifugeranno tutti nelle ennesime ristampe di
> incisioni di molti anni fa (e forse, dico forse, datate...).
E' esattamente quanto ha affermato Esa Pekka Salonen in un'intervista a
Diapason di un anno fa circa. Egli affermò infatti che quando ha preso in
mano la direzione stabile della Los Angeles Philharmonic ha dovuto
affrontare seriamente la necessità di puntare su un cambiamento del
repertorio, su un avvicinamento sensibile verso i contemporanei, e su scelte
assai difficili. Ora gli abbonati alla stagione concertistica sono più
prevalentemente provenienti dalle giovani generazioni, rispetto al passato.
Salonen, in quell'intervista, si poneva fortemente il problema dello
"svecchiamento" dell'orchestra, in termini di repertorio, di scelte di
programma, di avvicinamento al pubblico, ad una realtà urbana in mutamento,
e non a caso ha aperto agli autori contemporanei (e del Novecento) del
Sudamerica (il recente cd dedicato a Revueltas ne è una prova...), più
vicini ad una realtò urbana e vivacemente multietnica quale è quella della
città di Los Angeles.
Berlino come Los Angeles, dunque?
Non esagererei, questo è vero. Ma il profilo di direzione artistica va verso
quella strada, come ha fatto capire anche il nostro Chailly, relativamente
alla programmazione che intende dare per i prossimi anni all'Orchestra
Verdi, tanto per stare in Italia.
> Preciso che (ii) non e' un giudizio negativo nei confronti
> della musica antica, ma non e' un repertorio che vedo adatto
> ad una compagine come i Berliner.  Proprio no.
Sei sicuro? Hai sentito la Passione secondo S. Matteo di Bach, eseguita dai
Berliner con Abbado sul podio (esiste su cd, tra l'altro...)? E' una
sorpresa! Anzi, una metamorfosi profondissima, rispetto all'edizione di
Karajan. Si sente la lezione del Concentus Musicus Wien, e soprattutto si
percepisce una pesantissima volontà di cambiamento degli orchestrali
berlinesi.
Ciao
Achille


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Teseo wrote:
> E' impensabile che un'orchestra come i Berliner abbia un
> direttore che non ha mai frequentato la Messa in si minore o le
> passioni bachiane o gli oratori di Handel.
Alludi a Rattle? O ad Abbado?
Te lo chiedo, perché quest'ultimo ha già registrato:
1) i Concerti Brandeburghesi di Bach con I solisti dell'Orchestra del Teatro
alla Scala (Ricordi 1976, due lp; ristampato su cd da Carrere per il mercato
francese e su lp per il mercato estero dalla Cbs Masterworks);
2) la Passione secondo San Matteo di Bach con i Berliner Philharmoniker ed
un cast di cantanti da favola tra i quali la Schaefer, la Von Otter e Peter
Schreier (3 cd Musicom, distribuito in edicola durante la Pasqua 1998, con
"Specchio della Stampa"; registrato dal vivo nel marzo 1997);
3) la Messa in si minore di Bach con i Berliner Philharmoniker (2 cd DG, in
corso di pubblicazione; registrato dal vivo nei mesi scorsi).
Così, per pura informazione...
Achille


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: v i n i x ©

text:
 "Slenac" <
lui...@protec.it
>
 in thread "R: R: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?" wrote:
>Se Rattle fallisce nel grande repertorio, può dire addio a molti altri
>progetti. Questo è sicuro.
Certo che e' sicuro.
Possibile che nessuno di voi abbia preso in considerazione il fatto che
Rattle "ci faccia". Ma credete davvero possibile che il direttore della
Berliner Philharmoniker si metta  a dirigere solo Jazz e 900? Suvvia, ci
sta leggermente prendendo in giro divertendosi alle nostre spalle. Fara'
i suoi cambiamenti, come e' giusto e bene che sia. Dirigera' piu'
novecento, (e anche questo e' un bene perche' sono francamente un po'
stufo di tutte queste diatribe sulla musica moderna e Rattle a capo
dell'orchestra piu' importante al mondo puo' fare molto per questa
musica). Ma state tranquilli perche' fara' il suo mestiere in modo del
tutto ragionevole. Ci sara' meno Verdi? Beh, siamo stati senza Wagner
con il ghiacciolo. Un po' per uno non fa male a nessuno.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

author: Giampaolo Bellavite

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> scrive:
> >ma quale musica di oggi ? Andiamo, Un Berio, un Nono o uno
> >Sciarrino fanno scappare la gente dalle sale.
>
> Con un'affermazione del genere le tue parole perdono di valore.
Non č forse cosģ?
(Vai Teseo! Sei grande!)
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Universitą:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pėtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo:
http://meteo.easynet.it


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> No, oggi la scelta e' proprio tra lavori contemporanei o
> autori finora inesplorati di altre epoche.  Il mercato e'
> saturo di tutto il resto.
Spiacente, ma devo smentirti.
Sir Simon Rattle ha registrato (o ha in corso di registrazione)
l'integrale delle Sinfonie di Beethoven con i Wiener Philharmoniker per la
EMI.
Come è possibile? Si tratta di una semplice questione di "calcio-mercato"
discografico:
1) la Philips (gruppo Universal Music) disponeva dal 1992 di un diritto di
opzione per un'integrale beethoveniana con i Wiener diretti da...Riccardo
Muti; l'integrale viene addirittura annunciata in un'intervista tv Orf
(trasmessa in Italia da Retequattro) a metà tra il primo e il secondo tempo
del concerto di celebrazione del 150° anniversario dei Wiener - dovrei avere
ancora la videocassetta registrata da Retequattro, intervista compresa... -;
essa avrebbe dovuto essere registrata nel 1997;
2) a causa della crisi del disco, ecc.ecc., sparisce tra i piani di
produzione Philips l'integrale Beethoven/Wiener/Muti (e quest'ultimo
ricupera in modo piuttosto discutibile, con i risultati a tutti noti, con
l'integrale dal vivo per Musicom, sul podio della Filarmonica della Scala);
di contro, Philips raggiunge un accordo con EMI per uno scambio tra artisti,
come segue (d'ora in poi parla Philips):
a) tu, EMI, mi presti Sir Simon Rattle per registrare i concerti di
Beethoven con Brendel;
b) io, poi, ti presterò Brendel per registrare qualche cd con l'Alban Berg
Quartet;
c) sempre io ti passo il diritto di opzione delle Sinfonie di Beethoven con
i Wiener.
Fantascienza?
NO! Si tratta dei fatti concreti di questi ultimi tempi. Così è nata
l'operazione Brendel/Rattle.
In tal modo, Sir Simon Rattle ha fatto il grande passo. E non a caso,
l'integrale EMI di Sawallisch (con il Concertgebouw...DDD), proprio poche
settimane fa, è stata tolta dal catalogo a prezzo pieno, ed è stata inserita
nella collana economica dei cd doppi.
Le registrazioni dell'Alban Berg Quartet con Alfred Brendel sono già state
rese note, mi pare, nelle news di CD Classica.
Dunque, altro che le "bombe di Mosca" (Biscardi docet)! Ormai si passa agli
accordi, agli scambi, alle operazioni commerciali, o ai contraccolpi (vedi
la recentissima campagna promo della EMI che ha messo in economica - a
tempo! - la Bohéme diretta da Pappano, per contrastare le vendite
dell'edizione di Chailly per la Decca...), come se fossimo al
calcio-mercato, quasi come se Rattle, le opzioni dei Wiener fossero come i
cartellini di Ronaldo, Claudio Lopez o David Beckham!
Achille
> E all'interno del contemporaneo, c'e' la scelta tra la
> musica "colta" e il crossover, le colonne sonore, o i
> nuovi "minimalisti sacri". La scelta, per me purtroppo,
> cade troppo spesso sulle ultime cose.
>
> > Quante copie
> > pensate possa vendere una nuova opera del 900???
> > Poche e comunque alle volte
> > insufficienti per coprire le spese di registrazione.
>
> Se lo fa una grande casa, non e' poi cosi'.
> Devi tenere conto che c'e' anche poca concorrenza.
> Non trovi cinquanta incisioni diverse dell'ultima
> "Symphonia" di Elliott Carter, o di Repons... e sono
> dischi che si rifanno delle spese piu' facilmente di
> un nuovo ciclo Beethoveniano.  Altrimenti la DGG non
> farebbe scommesse che comprendono addirittura
> il San Francesco d'Assisi di Messiaen o le Sequenze
> di Berio.
>
> Ci sono case discografiche che vivono esclusivamente
> producendo dischi di autori contemporanei: questo
> vuol dire che il mercato c'e' e rende.
>
> > Se Rattle fallisce nel grande repertorio, può dire
> > addio a molti altri progetti. Questo è sicuro.
>



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
ACHILLE MACCAPANI wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > No, oggi la scelta e' proprio tra lavori contemporanei o
> > autori finora inesplorati di altre epoche.  Il mercato e'
> > saturo di tutto il resto.
>
> Spiacente, ma devo smentirti.
> Sir Simon Rattle ha registrato (o ha in corso di registrazione)
> l'integrale delle Sinfonie di Beethoven con i Wiener Philharmoniker per la
> EMI.
> Come è possibile? Si tratta di una semplice questione di "calcio-mercato"
> discografico:
Certo, il calciomercato conta.  Ma non cambia molto le proporzioni
del lavoro di Rattle - che nel campo discografico si dedica di meno
al repertorio tradizionale che un Karayan.  Dubito che finira' con
l'incidere 5 cicli Beethoveniani !
A ma Karayan, figurati, sta antipatico (pur adorando molte
sue incisioni) perche' ha inciso solo la 4a sinfonia di
Nielsen !
> Dunque, altro che le "bombe di Mosca" (Biscardi docet)! Ormai si passa agli
> accordi, agli scambi, alle operazioni commerciali, o ai contraccolpi
Beh, e' una industria, un business.  L'abbassamento strategico di
alcuni costi, le campagne pubblicitarie mirate, le ri-incisioni di
repertorio ma rigorosamente con cast "stellare" sono tutte cose
normali.  Guarda le violiniste.  Se non sono esemplari di "femmina"
tali che quasi ogni maschio adulto non omosessuale sognerebbe di
farci bim-bum, non vengono lanciate.  E alcune, come Lara St. John,
appaiono nude in copertina.
> come se fossimo al
> calcio-mercato, quasi come se Rattle, le opzioni dei Wiener fossero come i
> cartellini di Ronaldo, Claudio Lopez o David Beckham!
E' per certi versi la stessa cosa, ma c'e' una differenza.
Il calcio deve essere sempre "nuovo", mentre non e' cosi',
almeno in parte, per la industria discografica.  Se in certo
repertorio c'e' saturazione, diventa sempre meno conveniente
riinciderlo.  E intravedo dei movimenti che tendono a
modernizzare e attualizzare i gusti del pubblico.  E' una
lotta per la sopravvivenza che fa l'industria stessa: se non si
rinnovano i gusti, tra pochi decenni praticamente tutto sara'
disponibile senza copyright - e se il pubblico non desidera
qualcosa di nuovo, l'industria discografica, o per lo meno le
divisioni "classics" delle majors, muore.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
ACHILLE MACCAPANI wrote:
>
> > Preciso che (ii) non e' un giudizio negativo nei confronti
> > della musica antica, ma non e' un repertorio che vedo adatto
> > ad una compagine come i Berliner.  Proprio no.
>
> Sei sicuro? Hai sentito la Passione secondo S. Matteo di Bach, eseguita dai
> Berliner con Abbado sul podio (esiste su cd, tra l'altro...)? E' una
> sorpresa!
Non la conosco, anche perche' per diffidenza, rifuggo da certe
combinazioni (Karayan docet).
> Anzi, una metamorfosi profondissima, rispetto all'edizione di
> Karajan. Si sente la lezione del Concentus Musicus Wien, e soprattutto si
> percepisce una pesantissima volontà di cambiamento degli orchestrali
> berlinesi.
Interessante.  Vedro' se c'e' alla biblioteca pubblica (non posso
metterlo nella lista della spesa, perche' comprende gia' Opus
di Sorabji, Sequenze di Berio, Kraneerg di Xenakis, una raccolta
di P.D.Q. Bach e varie cosette per almeno 3-400 K lire, e MOLTO
altro, da distribuire nei prossimi mesi - e poi di recente ascolto
pochissimo, sono occupato a lavorare ma anche a comporre).
Ciao



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
In article <L3qS3.1091$
SV.1...@typhoon.libero.it
>,
  "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> wrote:
> NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> scrive:
> > >ma quale musica di oggi ? Andiamo, Un Berio, un Nono o uno
> > >Sciarrino fanno scappare la gente dalle sale.
> >
> > Con un'affermazione del genere le tue parole perdono di valore.
>
> Non č forse cosě?
Non e' cosi'.  La gente o ci va o non ci va al concerto.
Non staro' certo qui ha negare l'ovvio, ovvero che e' piu'
facile riempire una sala con la Patetica che riempirla
con "Sul ponte di Hiroshima" di Nono.
Allora io ribatto che Zucchero riempie gli stadi e allora
Zucchero e' meglio.  Vogliamo la classica ?  I tre tenori.
Ciapa.
Pero' quando Berio si porta in giro "Sinfonia" le sale
sono sempre strapiene, e non si trovano biglietti gia'
due mesi prima.  Lo so per esperienza: me lo sono fatto
scappare due volte nel solo ultimo anno.
Ho visto molti concerti con programma misto, e ho visto
relativamente poche volte la gente andarsene durante i
concerti.  In un paio casi ho visto la sala invece svuotarsi,
ma mai con musica dei signori citati da Teseo, bensi' con
musiche di epigoni o emulatori loro o di altri (va di moda
imitare Lachenmann, ad esempio).  Signori come Pierluigi
Billone che neppure riusci' a terminare gli studi con
Sciarrino e scappo' a Stoccarda (ci vive da 10 anni e il
tedesco lo balbetta appena, per far notare l'acume del
tizio in questione).  Oppure gente come Helmut OEhring.
Ma sai chi se ne andava ?  Amanti della musica contemporanea.
Ovvero gente che, magari per una particolare storia personale,
puo' definirsi un "esperto".  "La gente" come la intendete
voi, al concerto neppure ci e' andata.
E in vita mia ho visto piu' gente uscire dalla sala di concerto
durante un programma di Messiaen che durante Nono o Berio.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
In article <7vcu6g$n7k$
1...@nslave2.tin.it
>,
  "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>
>
> Comunque, se ti ho offeso, tutte le mie scuse.
Come ti ho detto anche privatamente, non hai nulla
di cui doverti scusare: perche' io NON mi offendo
facilmente, ma mi secco MOLTO facilmente.
Quello che non mi era piaciuto era il tono con
cui ti eri lasciato andare anche ad affermazioni
non vere (come sul repertorio di Rattle, ma anche
su Berio, Nono, Sciarrino, e il pubblico che
scapperebbe dalla sala).
> Ma ti prometto che non
> rimarro' inoperoso, faro' una
> cura a base di Berio :-)
Prendi qualcosa di MOLTO morbido, pero'.
Ad esempio Linea, o la elegante Serenata per
Flauto.  Ascolta le armonie di Chemins IV e
concentrati dopo sulla parte dell'oboe.
Formazioni, Continuo, e poi cosa...
Points on the Curve to find, Sinfonia,
Laborintus II (io personalmente quest'ultimo
brano, stupendo, lo ascolterei dopo.. per
me e' duro, ma c'e' chi, come Jenner, che
ne e' rimasto catturato dal primissimo
istante, idem per Eindrucke).
Roberto
PS: il server tedesco non aveva ricevuto il
    tuo messaggio: stanno cambiando software
    e aggiornando l'hardware,quindi in questi
    giorni qualche messaggio puo' andare perduto.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
In article <01bf21d6$c8fb65e0$
4fd3...@marcelli.elsag.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in
> article <
38193563...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
> > Non saprei.  E se uno davvero pensasse che
> > il 70% della musica migliore
> > sia stato scritto nel novecento ?
> > E se avesse ragione ?  Le vedute
> > sarebbero ancora ristrette ?
>
> No. Lui sarebbe solo matto da legare.
Non credo che Rattle la pensi cosi',
e la non penso neppure io cosi', per
la precisione.
Ma uno che la pensasse cosi' non
sarebbe matto da legare.
Avrebbe semplicemente opinioni sue.
E non verrebbe MAI scelto dai Berliner
per guidare l'orchestra, per ovvi motivi.
Quindi, Rattle non puo' pensarla cosi'.
> Intendiamoci, prima di dar luogo a un
> misunderstanding, per quanto A ME
> poco piaccia la musica del 900 questa
> ha assoluto diritto di cittadinanza
> in ogni repertorio e in ogni concerto,
> purche' abbia il posto che le
> spetta, non di piu' e non di meno.
Giusto.
> Dedicarle il 70% delle risorse e'
> assurdo, cosi' come lo sarebbe se il 70%
> delle risorse venisse dedicato esclusivamente
> al periodo barocco (ad esempio).
C'e' un fatto.  Secondo me le risorse
dedicata alla contemporanea sono poche.
Se un tempo era normale che la programmazione
concertistica fosse incentrata sulla
contemporaneita', oggi non e' piu' cosi', e
questa e' una anomalia.
Quindi ben vengano figure come Rattle a Berlino,
come Esa-Pekka Salonen a Los Angeles (e i suoi
problemi non giungono dal pubblico, giacche' il
numero degli abbonamenti e' aumentato e il pubblico
e' piu' giovane, ma da alcuni vecchissimi e
ricchissimi mecenati che minacciano di elargire
meno donazioni se viene programmata cosi' tanta
orribile contemporanea, includendo anche BRITTEN
e Bernstein tra gli orribili).
Il  ruolo che ha un genere e' determinato dal
mercato.  La richiesta di contemporanea e' minore,
quindi ha un peso minore.  Pero' la gente oggi
va al concerto per udire qualcosa che conosce
gia' (di solito).  Un secolo fa si andava al
concerto per ascoltare qualcosa di nuovo.  Piu'
o meno come si fa oggi quando si va al cinema.
Questa e' una anomalia.  E solo figure carismatiche
possono trasmettere di nuovo l'amore per il _nuovo_
al pubblico.
Roberto



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
>
scrive:
> > Non è forse così?
>
> Non e' cosi'.[...]
Oh, allora ne sono contento.
Sta di fatto che molti non resisterebbero a un concerto di Berio (e per
questo non ci vanno), forse solo per ignoranza, certo - ma allora qui
nascono i vari perché di un certo tipo di musica contemporanea.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Se un tempo era normale che la programmazione
> concertistica fosse incentrata sulla
> contemporaneita', oggi non e' piu' cosi', e
> questa e' una anomalia.
>
Ogni tanto invito a ragionare su questo fatto e a trarre le conclusioni,
ma....:-)))
La Musica Contemporanea si sta vieppiu' ALLONTANANDO dalla gente.
Che sia giusto o meno, cosi' e', se vi piace.
> Il  ruolo che ha un genere e' determinato dal
> mercato.  La richiesta di contemporanea e' minore,
> quindi ha un peso minore.  Pero' la gente oggi
> va al concerto per udire qualcosa che conosce
> gia' (di solito).  Un secolo fa si andava al
> concerto per ascoltare qualcosa di nuovo.  Piu'
> o meno come si fa oggi quando si va al cinema.
>
> Questa e' una anomalia.  E solo figure carismatiche
> possono trasmettere di nuovo l'amore per il _nuovo_
> al pubblico.
>
Molto giusto. Ma il compito, secondo me, si fa sempre piu' arduo. Il
dislivello da superare sempre piu' alto.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
>
> scrive:
> > > Non è forse così?
> >
> > Non e' cosi'.[...]
>
> Oh, allora ne sono contento.
> Sta di fatto che molti non resisterebbero a un concerto di Berio (e per
> questo non ci vanno), forse solo per ignoranza, certo - ma allora qui
> nascono i vari perché di un certo tipo di musica contemporanea.
Sai e' sempre lo stesso discorso.  Visto che la stragrande
maggioranza della gente ad un concerto di musica classica
non resisterebbe (si addormenterebbero o diventerebbero
nervosi) e quindi sceglie di non andarci, c'e' da chiedersi
perche' c'e' ancora gente che se ne interessa, e qui intendo
sia i relitti del passato che, chiaramente, le cacofonie moderne.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > La Musica Contemporanea si sta vieppiu' ALLONTANANDO dalla gente.
>
> Ma allora oltre che sordo sei orbo :-)
Scusa. Capisco che dovrei affidarmi anima e corpo a te, o Nume, o Sapere, o
Dio della Musica, ma ancora non sono pronto......
> Io solo negli ultimi cinque anni ho osservato
> la distanza tra compositore e pubblico,
> di poco ma percettibilmente, ridursi.
>
Si: tu solo.
> Fenomeni come Kancheli, Paert, Penderecki,
> il compianto Takemitsu, Tippett, e di recente
> pure autori come Boulez... la gente va ai
> concerti e compera i CD.  E mi sembra piu'
> che fino a poco tempo fa.
Ma cribbio, mi sembri un politico che cerca di spiegare che l'inflazione,
benche' sia passata dal 1.5 al 2 per cento, e' in realta' diminuita.........
Una leggera crescita di vendite non mi pare un cosi' grande traguardo.
> Un compositore come James MacMillan e' quasi
> un tesoro nazionale in Scozia, organizza
> concerti con musiche sue _e_ Laborintus II di
> Berio e riempie le sale.
> Quando Esa-Pekka Salonen porta in giro musiche
> sue, come le recenti L.A.Variations, nelle
> sale da concerto e' un successo fenomenale,
> e il pubblico "comune" ha decretato successi
> inattesi a lavori come "Kraft" di Lindberg.
>
Ma PORCACCIA MISERIA (ora comincio ad agitarmi), meno male che c'e' chi tiene
in considerazione i musicisti seri!!!!!!
Ma dal punto di vista dell'_impatto_ sulla gente siamo sempre a livello di
prefisso telefonico!!!!!
> Tu sbagli ottica.  Non e' la musica che
> si e' allontanata dalla gente.  E' la
> gente che se ne e' allontanata.  Perche',
> non solo per colpa dei media ma anche, o
> meglio _soprattuto_ per le grosse
> tribolazioni che questa palla di terra e
> acqua a spasso per il cosmo ha avuto in
> questo secolo, c'era di "meglio" cui pensare
> che elevarsi lo spirito vivendo la musica
> anche come una sfida a se stessi, scegliendo
> di volta in volta sfide minori - ovvero
> linguaggi acquisiti sia nel senso di recupero
> del passato che nell'uso degli stessi per
> la musica di consumo.
_Qui_ posso essere d'accordo con te. Anzi, probabilmente lo sono.
In effetti sarebbe divertente vedere COSA sarebbe successo se NON avessimo
avuto due guerre mondiali e tante altre cosette simili.
> La tua ottica e' sbagliata anche perche' guardi
> dall'Italia, un paese ormai irrilevante dal
> punto di vista musicale: non perche' non ci
> siano compositori italiani validi, ma perche'
> abbiamo il pubblico piu' ignorante che ci sia
Mah..... io seguo abbastanza (nei limiti del possibile) quel che succede in
Austria e in Germania (del Sud) e tutto questo fiorire di concerti di musica
contemporanea proprio NON li vedo.
> il piu' refrattario alla modernita' che io
> abbia mai visto.  Dove non solo Sciarrino e'
> visto male, ma anche Busoni.  Dove solo sentendo
> il nome "Berg" la gente diserta persino la Suite
> Lirica, senza sapere che e'.  Per andare "sul
> sicuro".  Conigli sono.
Sai cosa mi piace di te?? Che se io esprimo un dubbio sulle suore di clausura
- per esempio - sono uno intollerante, mentre se tu mi dai (a me come
italiano) del refrattario e del coniglio va tutto bene.
Meno male che si dice che il mondo sia bello perche' vario!!!!!
> E la refrattarieta',
> la ottusita' di questo pubblico
.....si, dimenticavo l'ottusita'. Gia', io sono anche OTTUSO, poiche' non la
penso come te.
> Ti ricordo che non e' solo Stockhausen a
> non piacere alla gente, ma anche Rubbra,
> Hovhaness e Tutino (quest'ultimo non piace
> neppure a me, ma perche' secondo me non sa
> comporre).
Ma ti rendi conto che stai facendo gli stessi sbagli che tu imputi a me?????
Dai dei giudizi. Anzi, li "tranci", come si suol dire: li dai sprezzantemente.
Solo che i tuoi sono giusti, i miei sono da ignorante.
Grazie tante.
> > Molto giusto. Ma il compito, secondo me, si fa
> > sempre piu' arduo. Il dislivello da superare
> > sempre piu' alto.
>
> Vero, ma io non posso rinunciare ad essere ottimista.
>
Sii ottimista, ma anche un po' piu' modesto.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> A ma Karayan, figurati, sta antipatico (pur adorando molte
> sue incisioni) perche' ha inciso solo la 4a sinfonia di
> Nielsen !
>
Kaspita, questa si che e' critica musicale di alto livello !!!!! :-))))
[non te la prendere, Roberto....:-))]



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > > La Musica Contemporanea si sta vieppiu' ALLONTANANDO dalla
> > > gente.
> >
> > Ma allora oltre che sordo sei orbo :-)
>
> Scusa. Capisco che dovrei affidarmi anima e
> corpo a te, o Nume, o Sapere, o  Dio della
> Musica, ma ancora non sono pronto......
Dai che il faccino lo hai visto bene.
> > Io solo negli ultimi cinque anni ho osservato
> > la distanza tra compositore e pubblico,
> > di poco ma percettibilmente, ridursi.
>
> Si: tu solo.
Non credo.
> > Fenomeni come Kancheli, Paert, Penderecki,
> > il compianto Takemitsu, Tippett, e di recente
> > pure autori come Boulez... la gente va ai
> > concerti e compera i CD.  E mi sembra piu'
> > che fino a poco tempo fa.
>
> Ma cribbio, mi sembri un politico che cerca di spiegare che
> l'inflazione, benche' sia passata dal 1.5 al 2 per cento, e' in
> realta' diminuita......... Una leggera crescita di vendite non mi
> pare un cosi' grande traguardo.
Perche' invece l'ascolto della classica coinvolge l'intera popolazione
mondiale... e' un fenomeno di massa...
Curioso aneddoto di ieri per sdrammatizzare
Al negozio Saturn locale mi sono messo a sbirciare tra gli ultimi
arrivi nel settore "Klassik Modern". Arriva un tizio con la faccia
seria e vedo che sbircia tra i dischi, aggrottando le sopracciglia e
mormorando "Adams, Ades, Aho, Berio... Birtwistle.... Boulez...
Carter... no... Blacher, Brouwer... Boulez... acc", si rivolge a me e
mi chiede "Mi scusi, sa dov'e' l'ultimo di Bozelli, con Zoghno ?".
Gli dico "non sono del negozio, ma mi sembra di averli visti laggiu',
vicino al pop-rock, sotto 'crossover'".  E lui: "crossover ?  ma
Bozelli e' classica !".
"Zoghno" sarebbe un CD di classica !!!
Hai capito di cosa parlo ?  Abbiamo nemici comuni e stiamo qui a
sbranarci.  E qui il primo colpevole sono io.  Mannaggia.
> > [vari compositori]
>
> Ma PORCACCIA MISERIA (ora comincio ad agitarmi),
> meno male che c'e' chi tiene
> in considerazione i musicisti seri!!!!!!
> Ma dal punto di vista dell'_impatto_ sulla
> gente siamo sempre a livello di
> prefisso telefonico!!!!!
Esattamente come la musica classica nel suo complesso.
In altri paesi e' pure peggio: se in Finlandia la musica di oggi gode
di discreta salute, in Svezia sono guai, e i miei amici americani mi
riferiscono che anche la ci sono problemi, a volte gia' a far
accettare Bartok...
> > Tu sbagli ottica.  Non e' la musica che
> > si e' allontanata dalla gente.  E' la
> > gente che se ne e' allontanata.  Perche',
> > non solo per colpa dei media ma anche, o
> > meglio _soprattuto_ per le grosse
> > tribolazioni che questa palla di terra e
> > acqua a spasso per il cosmo ha avuto in
> > questo secolo, c'era di "meglio" cui pensare
> > che elevarsi lo spirito vivendo la musica
> > anche come una sfida a se stessi, scegliendo
> > di volta in volta sfide minori - ovvero
> > linguaggi acquisiti sia nel senso di recupero
> > del passato che nell'uso degli stessi per
> > la musica di consumo.
>
> _Qui_ posso essere d'accordo con te.
> Anzi, probabilmente lo sono.
> In effetti sarebbe divertente vedere COSA
> sarebbe successo se NON avessimo
> avuto due guerre mondiali e tante
> altre cosette simili.
Secondo me lo sviluppo della musica avrebbe seguito un canale piu'
'naturale', nella direzione ad esempio tracciata da Schulhoff e tanti
altri, con un assorbimento maggiore del Jazz e un uso piu' mirato del
serialismo. Fa pensare, spesso anche me, che i compositori che hanno
seguito questa strada siano in effetti pochi, Strawinski e poi ?
Ma nessuno puo' costringere un compositore a scrivere quello che non
vuole.  Un artista e' molto sensibile ai problemi del mondo che lo
circonda, e puo' esprimere solo quello che sente - anche quando non
c'e' relazione diretta tra immagine "ispiratrice" e musica.  Loro non
hanno scritto musica "brutta" perche' volevano descrivere un mondo
brutto.  Tutt'altro.  Hanno sentito dei cambiamenti nel mondo e hanno
voluto cambiare anche loro.
> > La tua ottica e' sbagliata anche perche' guardi
> > dall'Italia, un paese ormai irrilevante dal
> > punto di vista musicale: non perche' non ci
> > siano compositori italiani validi, ma perche'
> > abbiamo il pubblico piu' ignorante che ci sia
>
> Mah..... io seguo abbastanza (nei limiti del possibile) quel che
> succede in
> Austria e in Germania (del Sud) e tutto questo fiorire di concerti
> di musica contemporanea proprio NON li vedo.
Ce ne sono tanti.  Sono la minoranza del totale dei concerti, ma ce ne
sono, direi, ad esempio in un raggio di 100km max da qui, almeno un
paio ogni settimana. La settimana prossima ci sara' un festival di
musica elettronica qui ad Essen, e Domenica prossima a Colonia un
concerto con musiche di Sciarrino, Feldman, e altri.
> > il piu' refrattario alla modernita' che io
> > abbia mai visto.  Dove non solo Sciarrino e'
> > visto male, ma anche Busoni.  Dove solo sentendo
> > il nome "Berg" la gente diserta persino la Suite
> > Lirica, senza sapere che e'.  Per andare "sul
> > sicuro".  Conigli sono.
>
> Sai cosa mi piace di te?? Che se io esprimo un dubbio sulle suore di
> clausura
> - per esempio - sono uno intollerante, mentre se tu mi dai (a me
> come
> italiano) del refrattario e del coniglio va tutto bene.
Touche'.
Certo pero' che l'episodio raccontato da De Merulis sulla Suite Lirica
di Berg eseguita dal Qt. Arditti mi e' rimasto li, sul gargarozzo.
E che noi italiani dal punto dei vista musicale (ma non solo noi) un
po' conigli lo siamo, e' vero.  Mi ci metto anch'io.  Sono cresciuto
con cosi' tanti condizionamenti e pregiudizi musicali da farmi paura.
Alcuni stanno andando via solo ora.  Riesco a vedere i cambiamenti in
me quasi in tempo reale.
Tornando ai gusti del pubblico, se devo dirla tutta, devo dire che i
tedeschi sono in generale meno interessati alla musica degli italiani,
nonostante quasi tutti per un po' di tempo a scuola imparino uno
strumento e a leggere la musica (da noi invece si leggono liste di
nomi di note al flauto dolce).  Qui il crossover, il musical di bassa
qualita', Bocelli, "Pavarotti e i tagliatori di teste in concerto", il
Messiah in versione rock, Andre' Rieu, Andreas Wollenqualcoso e roba
simili spadroneggiano. Pero' il pubblico di "classica" e' meno
conservatore. Qualcosa vorra' dire.
> Meno male che si dice che il mondo sia bello perche' vario!!!!!
Vero.
RI-touche'.
> > E la refrattarieta',
> > la ottusita' di questo pubblico
>
> .....si, dimenticavo l'ottusita'. Gia', io
> sono anche OTTUSO, poiche' non la penso come te.
Puoi pensarla come me o diversamente da me. Io credo alle tue parole.
Se tu mi dici di aver ascoltato tantissima roba moderna e che non ti
e' piaciuta mi sta anche benissimo. Mi da fastidio chi condanna certa
musica per partito preso.  Prima di aver ascoltato, magari piu' volte,
un brano.  Bisogna ascoltare credo dieci volte la Messa Solenne di
Beethoven, prima di capirla, secondo me: e tanti ascoltano tutt'ora
solo i primi tre movimenti della Nona, e poi cambiano CD... scommetto
che neppure tu riusciresti a convincerli che vale la pena andare
avanti, e ascoltarsi il finale.
> > Ti ricordo che non e' solo Stockhausen a
> > non piacere alla gente, ma anche Rubbra,
> > Hovhaness e Tutino (quest'ultimo non piace
> > neppure a me, ma perche' secondo me non sa
> > comporre).
>
> Ma ti rendi conto che stai facendo gli stessi sbagli che tu imputi a
> me?????
> Dai dei giudizi. Anzi, li "tranci", come si suol dire: li dai
> sprezzantemente.
Ho detto che secondo me Tutino non sa comporre,
e' un giudizio, vero, anche severo.
Ma la frase aveva un altro punto, piu' importante, che non hai
riferito.  Ho dedotto come conseguenza della frase di cui sopra, che
| Non e' quindi una questione di
| linguaggio, ma di __pubblico__.
Ovvero, che se un nome non e' gia' noto o se le date di nascita e
morte di un compositore non sono "sicure", molti non vogliono neppure
andarci in concerto.  Ammetto che certi fatti storici possono aver
causato una frattura, e che una parte dell'accademia, non i primi e
veri grandi avangardisti, ma lo stuolo di epigoni, ha avuto un
atteggiamento da arretramento nella torre di avorio.  Non posso negare
i fatti.
Ma il pubblico di solito non ha neppure la curiosita' di voler sapere
"che cosa si fa ora".  Potrebbe essere diverso, ora... non vogliono
neppure saperlo. Io non porterei mai un conoscente che non conosce la
contemporanea ad ascoltare Billone (la mia vittima preferita in questi
giorni), ma Lindberg oppure MacMillan si.
Leon Kirschner ?  Bellissime sonorita' e un linguaggio ricco di
piccole ambiguita' che non sono altro che riferimenti alla tradizione
cui il compositore appartiene.  Vedi che e' vivo, nato nel 1919,
quindi le prime composizioni importanti saranno del dopoguerra, e lo
eviti...
> > > Molto giusto. Ma il compito, secondo me, si fa
> > > sempre piu' arduo. Il dislivello da superare
> > > sempre piu' alto.
> >
> > Vero, ma io non posso rinunciare ad essere ottimista.
>
> Sii ottimista, ma anche un po' piu' modesto.
La modestia non e' mai stata la mia virtu' piu' grande.  Credo
comunque, in questo campo, di aver ragione.  Chiamala come vuoi, anche
spocchia, ma non ci posso fare molto.



title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Il giorno di Nostro Signore 31.10.99, ecco cosa scrisse Marco Marcelli:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > A ma Karayan, figurati, sta antipatico (pur adorando molte
> > sue incisioni) perche' ha inciso solo la 4a sinfonia di
> > Nielsen !
>
> Kaspita, questa si che e' critica musicale di alto livello !!!!! :-))))
Non e' critica, e' un giudizio personale.  Non mi va giu' che abbia
trascurato Nielsen, ecco: ha inciso una 4a superlativa e basta.  Mi
lascia con un vuoto !
Ecco perche' mi sta antipatico.  Ha diretto degli ottimi Schoenberg,
Weberg e Berg, ma ne ha fatto poco.  Superlativo, evidenziante i
legami con il tardo-romanticismo come pochi hanno fatto.  Ma solo
(che io sappia) tre cidi' semivuoti.  Eh no.  Mi lascia con la fame.
Poi che il suo Bruckner sia il mio preferito, che io vada matto per il
suo primo ciclo di sinfonie di Beethoven per DGG, ecc ecc non riesce a
rendermelo piu' simpatico...
> [non te la prendere, Roberto....:-))]
Chi io, sono irritabile ma perche' io me la prenda davvero
ce ne vuole... ci e' riuscito credo solo Pacchioni a farmi
_davvero_ arrabbiare.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Cosa ne pensate di Rattle a Berlino?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Non e' critica, e' un giudizio personale.  Non mi va giu' che abbia
> trascurato Nielsen, ecco: ha inciso una 4a superlativa e basta.  Mi
> lascia con un vuoto !
>
Nielsen...... hmmm............ ma lo sai che non ho MAI ascoltato neppure una
nota di lui?? E si che ogni volta che, appunto, vedevo l'immagine oleografica
della sua quarta sinfonia diretta da Karajan mi incuriosiva parecchio.
Che tipo di musica e'?????
> Poi che il suo Bruckner sia il mio preferito, che io vada matto per il
> suo primo ciclo di sinfonie di Beethoven per DGG
Che, peraltro, e' indistinguibile dal secondo del 1978.......
> Chi io, sono irritabile ma perche' io me la prenda davvero
> ce ne vuole... ci e' riuscito credo solo Pacchioni a farmi
> _davvero_ arrabbiare.
>
Pacchioni..... glub, non mi giunge nuovo. Chi e'/era ???
