title: Musica operistica e strumentale

text:
On Mon, 19 Jan 1998 18:57:13 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:
>> Hai mai visto qualcuno
>>commuoversi per una Quinta di Beethoven diretta dall'ultimo dei
>>direttori (meglio non fare nomi...!!)?
>...ecc. ecc. Scusa, ma mi sembra lapalissiano. E' ovvio che parlo di
>potenzialità di coinvolgimento, (se non proprio di commozione), a
>parità di valore esecutivo. Dovevo precisarlo?
No, ma piuttosto che alla potenzialità, preferisco la sostanzialità.
>>Personalmente, c'è una sola (e una sola) cantante che mi fa emozionare
>>(brividi, brividi, brividi...) davanti a qualsivoglia composizione
>>lirica da lei interpretata. Sarà perché non amo particolarmente la
>>lirica, che trovo abbastanza noiosa...!
>La prima frase è conseguenza della seconda!
E perché mai, se è lecito? Senza quella cantante, la lirica sarebbe
ancora lontanissima dal mio immaginario. La tua affermazione perde,
per me, completamente di significato, considerando quanto detto.
>>Ma è un po' come le persone
>>non appassionate di calcio che, ai bei tempi del migliore Maradona, si
>>incantavano comunque,
>Non sono appassionato di calcio, infatti, e anche le partite di
>Maradona non mi importavano proprio niente: non ne ero minimamente
>incuriosito: ergo, se una cosa non piace non se ne trae diletto a
>prescindere dal suo valore, come è per te con la musica lirica.
Il valore propedeutico di un "interprete" trascende completamente la
classificazione del "genere". Pertanto, non amando il calcio, mi
piaceva vedere qualche volta Maradona; non amando svisceratamente la
lirica, mi piace ascoltare chi amo.
> La
>differenza è che io pur riconoscendo che ogni cosa sentita dalla
>Callas mi sembra poi deludente da chiunque altra, non per questo
>giudico inutile continuare ad ascoltare: mettendosi sotto una campana
>di vetro ci si risparmia un sacco di delusioni ma anche qualche bella
>sorpresa!
Mi fa piacere che abbia intuito...! Ma quale sarebbe la sorpresa, se è
lecito saperlo? Mio malgrado, non ne vedo traccia alcuna...!! E non
solo nell'ambito sopranile, ma nell'intero panorama lirico.
>Quasi quasi mi offendo:-)))))))). Se un'opera o anche un suo brano
>arrivano a emozionarmi profondamente, non è perchè sono colpito dai
>costumi e dalle acconciature!!! Io parlavo della musica, punto e
>basta, anche quando la ascolto a casa mia senza nessun fattore visivo
>a distrarmi.
Scusa se parli della "musica, punto e basta" cosa c'è di meglio che,
per l'appunto, la "musica, punto e basta"?
>Quello che volevo dire è che l'espressione musicale
>esalta oltre misura i sentimenti e le situazioni descritte, quasi
>nobilitandoli; o meglio li arricchisce: poche note riescono a fare
>vibrare certe corde della nostra sensibilità che in altro modo vengono
>raggiunte molto più a fatica.
Perfettamente d'accordo.
>Per quanto riguarda il *carpire parte dell'attenzione*, ribadisco
>quanto appena detto. Pensa un pò: molte opere (quelle di Ver... ehm...
>il melodramma italiano) parlano di storiacce peggiori dell'ultimo
>romanzo di appendice: come vuoi che queste, da sole, possano
>*distogliere grandemente dal discorso musicale globale*?
Ciò che distoglie non è la cosiddetta "storiaccia" ma il contorno.
>>Ecco, come vedi c'è una componente che tu trovi particolarmente
>>importante in una rappresentazione musicale : il lato teatrale!
>Certo, ma per lato teatrale intendo un'azione scenica sottesa che
>venga esaltata dalla musica, e non le scene, i costumi e i parrucconi,
>come vuoi capire tu.
Ti prego, non mettere in bocca ad altri tuoi pensieri. Il "lato
teatrale" era sottinteso come componente distraente dalla musica nel
suo complesso. Chiaro che il compositore, (Mozart, per fare un esempio
importante), abbia, comunque, considerato nella sua immensa musica il
fattore teatrale; alla fin fine, anche lui è dovuto scendere a qualche
piccolissimo compromesso in virtù di esigenze sceniche o umane. Questo
diventa un po' più difficile da realizzarsi nella musica solo
strumentale. I costumi ed i parrucconi fanno parte del "teatrale"
complessivo ed in quanto tali "distraggono" grandemente, in special
modo le persone meno preparate all'approccio musicale serio. Ciò,
inutile dirlo, è voluto! Voluto per non "annoiare" troppo quegli
astanti alla ricerca di qualcosa che possa attrarli e che non sia
troppo difficile da capire...!
>Questi sono i discorsi che fanno fuggire a gambe levate quelle persone
>che non sono avvezze ad ascoltare la musica sifonica o cameristica
>ecc.: *Non la ascolto*, dicono, *perchè non la capisco*, frase che ho
>sempre considerato un concentrato di stupidità: *cosa c'è da capire?*
>rispondo sempre io: *ascoltate e lasciatevi prendere senza rifletterci
>troppo: il tempo del ragionamento su quello che si ascolta verrà poi,
>quando ci si sarà presa confidenza.* E invece quello che dici dà
>veramente l'impressione che per ascoltare la musica si debba essere
>preparati, informati, che si debba studiare: ma quando mai! E' ovvio
>che la conoscenza delle circostanze compositive faccia penetrare
>meglio nell'intima essenza del brano che ascolti, ma in parte il
>piacere dev'essere anche spontaneo, e venire dal puro ascolto.
Hai detto tutto tu e nelle tue parole c'è anche la giusta risposta al
problema. Chi mai ha cominciato qualcosa già "imparato", si direbbe a
Napoli? È più che ovvio che tutti devono avvicinarsi umilmente a
qualcosa di così grande ed universale. Proprio perché universale i
vari stadi che si devono attraversare per arrivare ad una comprensione
sempre maggiore passano per tappe obbligate, tutte pienamente godibili
nel momento storico. Ognuno di noi, amante della Musica tutta, ha
avuto esperienze personali in questo frangente. Nessuno dice che per
ascoltare la musica classica bisogna necessariamente avere delle basi.
Non c'è bisogno di "laurearsi" a nessuna scuola. L'unica scuola è il
continuo e costruttivo modo di divorare autori su autori, concerti su
concerti, e perché no, opere su opere, alla ricerca di quello che più
piace. Non si abbia timore. Tanto i gusti nel corso della vita,
cambieranno, adeguandosi al "background" culturale che, a mano a mano,
tenderà a lievitare. Tale crescita non sarà solamente dovuta a letture
e ascolti, ma anche all'esperienza maturata con l'età. Insomma, è la
vita di tutti i giorni riportata, molto in piccolo, anche nella
musica.
>>Oggigiorno, infatti, con il bombardamento continuo
>>della TV e del cinema, il fattore visivo ha raggiunto una connotazione
>>importante
>Orrore! che c'entra la TV (!!!) con il teatro lirico?
Era un discorso generale su cosa può influenzare, oggigiorno, la
(in)sensibilità dell'individuo. Purtroppo...!!
>Insisti a dire
>che la musica lirica piace di più perchè uno vede un pò di gente che
>si muove.
Molta gente a teatro ci va proprio per questo, tra l'altro...!
>Ma la semplice presenza della voce umana non la calcoli
>proprio?
Si, potrei sentire, (come già faccio), dei cori, ad esempio, oppure la
9ª di Beethoven...



title: Musica operistica e strumentale

author: Francesco Rossetti

text:
Giacinto Palmieri,  a proposito di  "Musica operistica e strumentale",
ha scritto:
>Intendevo dire che chi non ha una grande esperienza di ascolto  o non è
>molto
>dotato di "orecchio musicale", qualunque cosa esso sia, può trovare nel
>libretto e nella trama di un'opera una sorta di "guida. Innanzitutto se
>si
>segue il libretto mentre si ascolta un'opera su cd, o se si segue la
>trasposizione scenica quando si è teatro, è molto più difficile
>distrarsi,
>cosa che purtroppo mi capita molto spesso quando ascolto una sinfonia.
>Inoltre la difficoltà della musica consiste nella sua astrattezza, nel
>suo
>fatto che si tratta di un linguaggio che a volte sembra  non "dica"
>nulla ma
>esibisca soltanto la sua forma.  Mi rendo conto che in molti casi questa
>percezione dipende solo dall'ignoranza di chi ascolta, in altri, invece,
>penso
>che non vi sia efettivamente alcun contenuto  espressivo e bisogna
>riuscire ad
>apprezzare proprio la forma in quanto tale. Per riuscirci occorre però
>una
>"sensibilità" musicale molto sviluppata. Probailmente la difficoltà
>dipende
>dal fatto che nella comunicazione quotidiana noi badiamo prevalentemente
>al
>contenuto informativo, e non agli aspetti puramenti formali, di ciò che
>diciamo e ci viene detto.
>Nella musica operistica questa astrattezza viene meno, poiché la musica
>è
>supportata dalla parola e dalla scena.
> ... (cut)
Secondo me hai centrato bene alcune delle differenze fondamentali tra
i due generi.  Vorrei aggiungere alcune mie personali considerazioni.
Intanto, parlando in genere di musica vocale e strumentale, ci sono
vari aspetti da considerare:
- <Psicologico>: la musica vocale è "naturalmente" più "immediata" e
viene recepita più facilmente. Chi ascolta un'aria d'opera (o una
canzone provenzale o una canzonetta commerciale) riesce quasi sempre a
canticchiarla o fischiettarla subito (sfido chiunque a fischiettarmi
il primo tempo del sesto brandeburghese !).  Inoltre, non solo le
parole, pure fattore importante, ma proprio l'uso della voce (che è a
portata di tutti a differenza dello strumento musicale - e degli
strumentisti, visti spesso come qualcosa di misterioso e "ostico", che
desta da una parte meraviglia ma dall'altra timore e "repulsione" )
avvicina il pezzo vocale all'ascoltatore.   In più la voce è più
"personale" (è più difficile riconoscere un violinista o un flautista
solo dal suono rispetto ad una voce umana)
- <Espressivo> : la voce è tra gli strumenti più "flessibili" per
quanto riguarda varietà timbriche e dinamiche, possibilità di "legare"
i suoni e di glissare etc etc. ed è più adatta degli altri strumenti
soprattutto per eseguire una linea melodica (anche perchè la "melodia"
è nata utilizzando la voce ! ... ma qui arriviamo al gatto che si
morde la coda ...) e la melodia è tra le "strutture musicali" più
facilmente individuabili e assimilabili (anche se i cosiddetti "ritmi
primordiali" :-)  vanno ancora a livelli più "bassi" - nel senso di
livelli percettivi - ... vedi i martellamenti da discoteca ...)
Per quanto riguarda poi specificatamente la musica operistica, tutti
gli aspetti "di contorno" alla musica, cioè i costumi, le scene, la
coreografia, gli stessi "movimenti scenici" (oltre ovviamente alla
trama e al testo che invece sono, tranne non poche eccezioni,
"strutturali") creano sicuramente sia più possibilità "attrattive" e,
diciamo, meno occasioni di noia, (soprattutto per la concentrazione di
chi non è abituato ad un ascolto "attivo") e sia allo stesso tempo più
elementi di distrazione dal fatto musicale in se.  Non per niente il
melodramma ottocentesco io (e credo anche altri) lo considero un po'
il "cinema" dell'epoca. (E non per niente posso anche credere che
molti dei cafoni arricchiti che frequentano le prime d'opera perchè
"fa chic" e perchè è uno "status symbol" siano tutto sommato sinceri
quando dicono che non si sono annoiati o addirittura che gli è
piaciuto ...)
Infine (riallacciandomi a quello che avevi detto tu, sulla naturale
propensione, per chi si avvicina per le prime volte alla musica, verso
questo o quel tipo di musica ed in parziale apparente contraddizione
con quello che ho detto poco fa), io credo che conti molto il
"vissuto" personale, soprattutto quello legato ai primi contatti che
si hanno con la musica e alle impressioni ed emozioni rimasteci sia a
livello conscio che inconscio, anche se la componente "caratteriale"
(o meglio il cosiddetto gusto personale) e quella culturale di base
hanno anche il loro peso.  Quindi secondo me non è possibile parlare
di "generi" musicali essendo essenzialmente soggettivo l'approccio e
l'idea di cosa sia la musica (e soprattutto di cosa ci si aspetta
dall'ascolto della musica).
Piuttosto io sposterei la discussione sull'educazione all'ascolto "non
passivo" (che la nostra società attuale nonchè l'educazione scolastica
non aiuta per niente) e, al massimo, a parlare di musica "immediata" e
musica "che va riascoltata più volte per essere capita" (dicendo
ovviamente che in entrambe queste "categorizzazioni" rientrano opere
più o meno di tutti i livelli di "sostanza artistica", ossia dal
capolavoro al lavoro accademico fino all' "immodizia" ... (... no,
forse l'immondizia non si può considerare "immediata" ... :-)) )
Un cordiale saluto a tutti
      Francesco Rossetti


title: Musica ridicola

author: antenore

text:
Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
o musica volutamente comica, che vi fa ridere
un sacco.
Vi avverto che rispondere con "Verdi" vi puo'
costare caro.
Io non faccio cosi' e dichiaro: La ouverture 1712
di PDQ Bach.
Antenore
--
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "Two hands are better than one" Carlo Grante
--
Free audio & video emails, greeting cards and forums
Talkway -
http://www.talkway.com
 - Talk more ways (sm)


title: Musica ridicola

author: Jean Paul

text:
antenore wrote:
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
>
> Vi avverto che rispondere con "Verdi" vi puo'
> costare caro.
Eh eh eh... Guarda un po', il primo brano che mi è venuto in testa è
proprio l'Inno delle Nazioni di Don Peppone! Ma aspetta, c'è qualcosa di
più inconsciamente ridicolo: l'Inno al Gran Sasso d'Italia di Don
Lorenzo Perosi. È talmente pietoso che l'unica volta che ebbi il
"piacere" di eseguirlo nel coro (dirigeva il noto tuttologo perosiano
Arturo Sacchetti) non riuscivo a trattenere le risate...
Saluti
Jean Paul


title: Musica ridicola

author: v i n i x ©

text:
 "antenore" <
ante...@la.bestia.it.de
>
 in thread "Musica ridicola" wrote:
>Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
l'Upetepepete del Temporum fine comoedia di Orff.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.


title: Musica ridicola

author: Maurizio Priori

text:
antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote in message
x4h14.5895$Mg.1...@c01read03-admin.service.talkway.com...
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
Il "duetto delle ciliege" dell'Amico Fritz di Mascagni, soprattutto con
Pavarotti come tenore.
ramusio


title: Musica ridicola

author: Lorenzo

text:
Roma, 2.XII.1999
Io direi "gnomus" dai Quadri di una esposizione di Mussorgskj. Però solo la
versione per orchestra, perché quella per pianoforte è molto più seriosa.
Lorenzo


title: Musica ridicola

author: Massimo Capra

text:
antenore wrote:
>
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
>
> Vi avverto che rispondere con "Verdi" vi puo'
> costare caro.
>
Beh, a parte Verdi, direi il "quem merebat et dolebat"
dallo Stabat Mater di Pergolesi.
Il testo e' tragico e la melodia e' da Zecchino d'oro.
Ma che estetica avevano a quel tempo!!
Ciao,
Massimo


title: Musica ridicola

author: Wentu

text:
On Wed, 01 Dec 1999 22:13:49 GMT, "antenore"
<
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
>Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Ce ne sono tanti, ridicoli in maniera diversa. ALcuni lo sono di per
se, altri perchè legati a fatti personali ridicoli. I primi che mi
vengono in mente sono il 3o tempo del primo concerto per pf. di
Beethoven e il 3o tempo della 3a sonata per vl e pf. sempre di LvB.
Ridicolo di per se e fastidiosissimo è il cigno dei carmina burana che
nella vesione che ho io, quella con, credo, Levine, ha una voce
assurda. Dopo un po' ho capito di cosa si trattava e allor mi ha fatto
ridere.
ciao
Wentu


title: Musica ridicola

text:
Massimo Capra wrote:
> > antenore wrote:
> > Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
> Beh, a parte Verdi, direi il "quem merebat et dolebat"
> dallo Stabat Mater di Pergolesi.
> Il testo e' tragico e la melodia e' da Zecchino d'oro.
> Ma che estetica avevano a quel tempo!!
Ehm, permettimi di dirti che non capisco tanta ilarità su Pergolesi. La
bella (perché a mio giudizio tale è) melodia del "Quam moerebat" ha un
aspetto molto vivace e teatrale, diremo frizzantino, ma del tutto
coerente con il resto della sublime composizione, nella quale si
alternano costantemente (cosa assai frequente all'epoca) movimenti lenti
e colmi di pathos drammatico a eleganti melodie in tempo allegro: il
tutto entro un'estetica di stampo certamente melodrammatico e non esente
da concessioni al virtuosismo solistico, ma con un equilibrio formale e
strumentale perfetto. Comunque (a mio parere) tutto potresti dire, caro
Massimo, meno che questa melodia sia roba "da Zecchino d'oro"... Su,
chiedi subito scusa al divino Giovanni Battista!
Ti saluto
J. P.


title: Musica ridicola

text:
Jean Paul wrote:
> Ehm, permettimi di dirti che non capisco tanta ilarità su Pergolesi. La
> bella (perché a mio giudizio tale è) melodia del "Quam moerebat" ha un
> aspetto molto vivace e teatrale, diremo frizzantino, ma del tutto
> coerente con il resto della sublime composizione, nella quale si
> alternano costantemente (cosa assai frequente all'epoca) movimenti lenti
> e colmi di pathos drammatico a eleganti melodie in tempo allegro: il
> tutto entro un'estetica di stampo certamente melodrammatico e non esente
> da concessioni al virtuosismo solistico, ma con un equilibrio formale e
> strumentale perfetto. Comunque (a mio parere) tutto potresti dire, caro
> Massimo, meno che questa melodia sia roba "da Zecchino d'oro"... Su,
> chiedi subito scusa al divino Giovanni Battista!
> Ti saluto
> J. P.
Non ero ilare. Ho semplicemente affermato che il testo e la
melodia fanno a pugni tanto che quest'ultima sembra essere una
canzoncina per bambini.
In effetti la mia antipatia per questo stabat mater e' grande.
proprio l'immediatezza (attuale) delle sue melodie (in particolar
modo quelle allegre) lo rende molto piacevole specialmente a chi
non manifesta grande conoscenza della musica sacra antica.
Si, si, se togli il testo il tutto e' molto bellino e pulito
ma per me ha oramai assunto questa connotazione di "brano facile
per i non addetti" per cui non lo ascolto volentieri.
Ciao,
Massimo


title: Musica ridicola

author: Giulio Peruginelli

text:
On Wed, 01 Dec 1999 22:13:49 GMT, "antenore"
<
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
>Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Ovviamente (e mi meraviglio assai che nessuno finora l'abbia citato)
il Musikalischer Spasse di W.A.Mozart, k.522 in Fa mag.
Penso che non abbia paragoni.....
Ciao


title: Musica ridicola

text:
antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Nella sezione "musica volutamente comica" direi che il primo posto
spetta all'Eine Musikalischer Spass di Mozart (K 522): la parodia di una
serenata composta da un compositore privo di talento ed eseguita da
musicisti privi di tecnica.
Musica "brutta" e sublime al tempo stesso, praticamente un colpo di
genio dietro l'altro (ed una specie di trattato di composizione con
esempi di cosa *non* si deve fare).
--
(ARs longa vita brevis) -- MAU.rizio


title: Musica ridicola

author: Jacob B.

text:
Io penso che il Carnevale degli Animali non abbia rivali in questo, anche se
di esempi ce ne sono a iosa.
--
Jacob Gustav Ernst B.
-------------------------
<
gustav...@tin.it
>
<
og....@tiscalinet.it
>
<
on...@inwind.it
>
<
jacob....@jumpy.it
>
-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!


title: Musica ridicola

text:
Concordo perfettamente con te: bravo Massimo!
Non ho mai capito come si potesse apprezzare un brano sacro di codesta
fattura!



title: Musica ridicola

author: Marco Marcelli

text:
antenore wrote:
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
>
Non perche' mi faccia ridere, ma perche' fu un colossale autogol:
Beethoven, la Vittoria di Wellington, op.91.............
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Musica ridicola

author: Mario Buonafede

text:
Nell'articolo <
3846351...@news.iunet.it
> ,
il_w...@mailexcite.com

(Wentu) è stato scritto:
> On Wed, 01 Dec 1999 22:13:49 GMT, "antenore"
> <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
>
>>Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Ce ne sono tanti, ridicoli in maniera diversa. ALcuni lo sono di per
> se, altri perchè legati a fatti personali ridicoli.
    Ah, valgono anche questi? Allora al primo posto, per me, c'è l'aria
"Mamma, quel vino generoso / troppi bicchieri ne ho tracannato... / vado
fuori all'aperto" A questo punto, dal loggione, c'è sempre una voce che
suggerisce: "Puortate 'a carta!"
    Argomento tornato di moda con i monologhi di Benigni sul padre che
'scendeva in campo' portandosi tanta carta di giornale...
    Insomma, appena sento un tenore, specie se scadente, pronunciare
"Mamma...", mi vengono le lacrime dalle risate.
    Ciao
    Mario


title: Musica ridicola

text:
Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote in message
111D93CF015CF138.B58378D1...@lp.airnews.net...
> Un vero capolavoro. Come al solito non capite un ***** di musica.
> Peccato
Non pretendo di capire di musica più di quanto non ne capisca tu.
W Pergolesi e il suo Stabat Mater dell'Antognano!
Sta alla Cantata BWV 80 di Bach come il Requiem di Mozart sta ad una bourreé
di Telemann!
Con affetto.



title: Musica ridicola

author: Marcello  Anselmi Tamburini

text:
In article <x4h14.5895$
Mg.1...@c01read03-admin.service.talkway.com
>,
ante...@la.bestia.it.de
 says...
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
>
> Vi avverto che rispondere con "Verdi" vi puo'
> costare caro.
>
> Io non faccio cosi' e dichiaro: La ouverture 1712
> di PDQ Bach.
Stupendo!!! E' il mio idolo! Esiste un sito in rete con esempi musicaldi
del grande PDQ?
--
' c e l l o ©
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano
eroico"


title: Musica ridicola

author: KLAUS

text:
On Wed, 01 Dec 1999 22:13:49 GMT, "antenore"
<
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
>Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Messe Solennel di Gioachino Rossini.
Seconda solo alla tazza nella Traviata.
Allegri !
Claudio


title: Musica ridicola

text:
Mi meravigliate, mi stupite, mi deludete.
Nessuno che abbia citato il "Contrappunto
bestiale alla mente" dal divertimento
madrigalesco  "Festino nella sera del
Giovedi Grasso prima della cena"
a 5 voci di Adriano Banchieri.
Io per primo.
Bah.
Doppio Bah.
antenore
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "A + B = C" Gerhard Frey



title: Musica ridicola

text:
On Thu, 02 Dec 1999 19:17:54 GMT Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
> antenore wrote:
>
> > Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
> >
> > Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> > o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> > un sacco.
>
> Non perche' mi faccia ridere, ma perche' fu un colossale autogol:
> Beethoven, la Vittoria di Wellington, op.91.............
Beh, dai, pero' a posteriori sentire "perche' e' un
bravo ragazzo, perche' e' un bravo ragazzo..."
qualche sorrisetto te lo tira fuori.
Growl a tutti
antenore
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "Anch'io" Antenore



title: Musica ridicola

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
antenore wrote:
>
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> [...] dichiaro: La ouverture 1712
> di PDQ Bach.
Buon tentativo, ma secondo me e'
peggio "Eine Kleine Nichtmusik".
Gia' il titolo...
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"


title: Musica ridicola

text:
"Marcello ('cello) Anselmi Tamburini" wrote:
>
> > La ouverture 1712 di PDQ Bach.
>
> Stupendo!!! E' il mio idolo! Esiste un sito in rete con esempi musicaldi
> del grande PDQ?
Che io sappia no, ma uno puo' cercare.
Conosco questo sito PDQ-bachiano
http://www-cgi.cs.cmu.edu/afs/cs/usr/mwm/www/pdq/disc.html
http://www-cgi.cs.cmu.edu/afs/cs/usr/mwm/www/pdq/nyc.html
Edal quale puou raggiungere un po' tutti gli altri siti
del Nostro in pochi clic.



title: Musica ridicola

author: Andrea Solari

text:
antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote in message
x4h14.5895$Mg.1...@c01read03-admin.service.talkway.com...
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
>
Citerei quel pezzo di Rossini pieno zeppo di miagolii di cui al momento
proprio mi sfugge il nome...ma qualcuno sicuramente l'ha già sentito. :-)
            Andy


title: Musica ridicola

author: Fabrizio Miletto

text:
antenore,
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Forse è OT, ma per me
è l'inno di Forza Italia
(e se lo dico io, potete credermi...)
Ciao, Fabrizio


title: Musica ridicola

text:
Fabrizio Miletto wrote:
>
> antenore,
>
> > Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Forse è OT, ma per me
> è l'inno di Forza Italia
> (e se lo dico io, potete credermi...)
In che versione ?
Originale oppure come canzone d'amore del
De Merulis ?
un po' di self-promotion non guasta mai.



title: Musica ridicola

text:
In article <x4h14.5895$
Mg.1...@c01read03-admin.service.talkway.com
>,
  "antenore" <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
sicuramente:
1)la saltellante cabaletta a 2:"or t'inebria nell'amplesso" dall'Attila
di verdi
2)la prima cavatina per tenore dalla Battaglia di legnano di Verdi
(neanche mi ricordo da chi e perchè è cantata,tanto velocemente l'ho
rimossa dalla mia mente)
3)la sinfonia dell'Oberto di verdi,specie quando sfocia in una sorta di
Can Can che non capisco che logica abbia.
ci sono molti altri esempi...anzi,un bel giorno mi piacerebbe aprire un
post intitolato:"le cadute di gusto di Verdi"
questi tre brani secondo me sono  cadute di gusto tali da degenerare nel
ridicolo.
in difesa del primo Verdi posso dire di aver riascoltato
Stiffelio,trovando dei punti di grande interesse,specie la splendida
scena:"ove son io?qui mi trascina irresistibil forza".....
qualcuno ha notato le analogie nei cromatismi di questa scena con
l'ouverture del don giovanni di Mozart?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Musica ridicola

text:
Frater Sinister wrote:
>
> On Thu, 02 Dec 1999 18:54:33 GMT, "Jacob B." <
gustav...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Concordo perfettamente con te: bravo Massimo!
> >
> >Non ho mai capito come si potesse apprezzare un brano sacro di codesta
> >fattura!
>
> Un vero capolavoro. Come al solito non capite un cazzo di musica.
> Peccato
>
> Frater Sinister
Ma certo che e' un capolavoro!
Se noti io mi sono buttato esplicitamente OT affermando (in modo
direi razzista) che non mi piace perche' piace in modo viscerale
ai non intenditori!, ed in modo altrettanto viscerale a me (che vivo
nel XX secolo) non viene voglia di capire perche' diavolo a quel
tempo ci stesse bene un'aria da canzonetta leggera in quel contesto.
Ciao,
Massimo


title: Musica ridicola

text:
antenore wrote:
>
> Mi meravigliate, mi stupite, mi deludete.
>
> Nessuno che abbia citato il "Contrappunto
> bestiale alla mente" dal divertimento
> madrigalesco  "Festino nella sera del
> Giovedi Grasso prima della cena"
> a 5 voci di Adriano Banchieri.
Nulla fides est gobbis
similiter est zoppis
si squerzus bonus, bonus est
super annali ascribes
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste (Italy)
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/pierpenco/
>
Coro Monteverdi home page: <
http://www.geocities.com/coro_monteverdi
>


title: Musica ridicola

text:
antenore wrote:
>
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Non e' un solo brano, ma un CD intero: "Scherzi musicali a Lockenhaus"
(Philips)
Contiene i bis che Gidon Kremer, Martha Argerich e soci hanno eseguito
durante il festival della cittadina austriaca, festival organizzato
dallo stesso Kremer e che, accanto ad autori classici contrapponeva
autori meno conosciuti. Cosi' si poteva un anno ascoltare Mozart e
Schulhoff, Schubert e Part,...
Nel CD ci sono composizioni assolutamente esilaranti, quali il "Doppio
concerto for swing trio" di un fantomatico Professor Bor, in cui 2
violini e un contrabbasso suonano un pastiche di musiche bachiane
alternate grandiosamente con temi popolari tipo "Basame mucho" :-)
Oppure un collage della Gubaidulina su waltzer straussiani, ma anche il
Quartetto Borodin che rilegge una pizzicato-polka di Shostakovich
(autore ed esecutori quanto piu' distanti, si penserebbe, dal clima
buffonesco del CD...).
Se lo trovate ve lo consiglio.



title: Musica ridicola

text:
On Fri, 03 Dec 1999 16:11:17 +0100 "P.Penco" <
pier...@yahoo.com
>
wrote:
> antenore wrote:
> >
> > Mi meravigliate, mi stupite, mi deludete.
> >
> > Nessuno che abbia citato il "Contrappunto
> > bestiale alla mente" dal divertimento
> > madrigalesco  "Festino nella sera del
> > Giovedi Grasso prima della cena"
> > a 5 voci di Adriano Banchieri.
>
> Nulla fides est gobbis
> similiter est zoppis
> si squerzus bonus, bonus est
> super annali ascribes
Bravo, bravissimo, e poi
cucu ! cucu !
ba-bau ! ba bau !
ze-ze  ze-ze
mi-au  mi-au
ad libitum, basta essere in consonanza con il
basso, e fregarsene dei suoni scelti dagli
altri tre animali.   E poi quando cantano dei
tedeschi, non pronunciano la nn doppia e anche
se il latino diventa un po' troppo maccheronico,
fa molto ridere.
Consigli esecuzioni particolari ?
un abbraccio bestiale, e una leccata sulla guancia
in segno di affetto.
antenore la bestia
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "Guarda che non se ne esce, io vi avverto" Vinix



title: Musica ridicola

text:
"P.Penco" wrote:
>
> antenore wrote:
> >
> > Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Non e' un solo brano, ma un CD intero: "Scherzi musicali a Lockenhaus"
> (Philips)
[...]
> Se lo trovate ve lo consiglio.
io consiglio vivamente il confanetto intero del festival Lockenhaus,
sono 10 cd piu' un CD bonus, appunto quello dedicato agli scherzi,
tra cui appunto il "Double Concerto for swing trio" del Professor
Bor, una cosa degna del miglior Bach (PDQ).    Il CD pero' contiene
anche il Quintettino di Pärt (una presa in giro di vari stili
musicali moderni, parrebbe), e Mysterious Adventure di Cage (che
uno scherzo non e', ma e' molto godibile), e, e, e...
Gli altri CD contengono di tutto: una Winterreise non male,
musica sacra da Bach (JS) a Messiaen. Cameristica di Mozart, Beethoven, di
Schumann, un CD tutto Gubaidulina, un CD tutto Schnittke (semplicemente
fa-vo-lo-so), UN po' di Prokoviev (la rara versione originale per ensemble
da camera della ouverture su temi ebraici), e tante altre cosette.
Tutto dal vivo.  nel CD degli scherzi, anche le risate
del pubblico :-)
E' di quei cofanetti con le bustine dentro, e dovrebbe essere a
prezzo budget.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Io sono piu' uguale di te"  antenore la bestia


title: Musica ridicola

text:
pamil...@my-deja.com
 in thread "Re: Musica ridicola" wrote:
>ci sono molti altri esempi...anzi,un bel giorno mi piacerebbe aprire un
>post intitolato:"le cadute di gusto di Verdi"
E io, lo stesso giorno, aprirei un post per capire da dove mai potesse
cadere.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.


title: Musica ridicola

text:
antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote in message
%TB14.6582$Mg.1...@c01read03-admin.service.talkway.com...
> Nessuno che abbia citato il "Contrappunto
> bestiale alla mente" dal divertimento
> madrigalesco  "Festino nella sera del
> Giovedi Grasso prima della cena"
> a 5 voci di Adriano Banchieri.
Accidenti hai ragione! Non ci avevo pensato!
Ma anche:
"Rostiva i pollo e le castagne al forno"
non è male.
Ciao.



title: Musica ridicola

author: Giamber

text:
On Thu, 2 Dec 1999 23:18:55 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>Citerei quel pezzo di Rossini pieno zeppo di miagolii di cui al momento
>proprio mi sfugge il nome...ma qualcuno sicuramente l'ha già sentito. :-)
L'ho sentito proprio in questi giorni alla FD inserito in un recital
dell Ferrier. E' un'artista che adoro, ma questa esibizione mi ha
raggelato!  Sara' che nel 1920 bisognava divertire cosi' una certa
parte del pubblico... Oggi per sentire miagolii basta accendere la TV.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Musica ridicola

author: Giacomo Andreola

text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
826r7n$nrr$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Citerei quel pezzo di Rossini pieno zeppo di miagolii di cui al momento
> proprio mi sfugge il nome...ma qualcuno sicuramente l'ha già sentito. :-)
Duetto buffo di due gatti (Le duo des chats)
C'e' su un cd EMI intitolato appunto Le duo des chats.
Ciao
Giacomo


title: Musica ridicola

text:
Nell'articolo <
3848dfc3...@news.iperbole.bologna.it
> ,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son -Luca F.P.-) è stato scritto:
>>
>>Duetto buffo di due gatti (Le duo des chats)
>>C'e' su un cd EMI intitolato appunto Le duo des chats.
>
>
> Non e' di Rossini, pero'.
> Credo che ormai sia assodato.
    Nooo? Non ne sapevo nulla. A quando risale la riattribuzione, e a chi?
Fammi sapere!
    Ciao,
    Mario


title: Musica ridicola

author: antenore

text:
On Fri, 03 Dec 1999 16:18:48 +0100 "P.Penco" <
pier...@yahoo.com
>
wrote:
> antenore wrote:
> >
> > Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Non e' un solo brano, ma un CD intero: "Scherzi musicali a Lockenhaus"
> (Philips)
> Contiene i bis che Gidon Kremer, Martha Argerich e soci hanno eseguito
> durante il festival della cittadina austriaca,[...]
> Nel CD ci sono composizioni assolutamente esilaranti, quali il "Doppio
> concerto for swing trio" di un fantomatico Professor Bor, in cui 2
> violini e un contrabbasso suonano un pastiche di musiche bachiane
Veramente e' una parodia swing di un concerto per due violini
di Bach.  Mi sembra quello per cui c'e' pure l'arrangiamento
per due clavicembali, o forse no.  Mr. Andreola recorder maker,
aiutami tu.  Cosi' su due zampe pelose non mi viene in mente
il numero di biemmevu.
> alternate grandiosamente con temi popolari tipo "Basame mucho" :-)
Quello e' lo stupendo "Haydns Saitensprünge" di Werner Thomas,
per quartetto d'archi (Gidon Kremer,  Catherine Metz,
Friederike Schenke, Werner Thomas).  Ci sono elementi tango
e tante altre cosette succose in un collage Haydniano.
Il titolo vuol dire "Gli sbalzi di umore di Haydn" ma
Saitensprünge si pronuncia esatamente come Seitensprünge,
ovvero -> "le scappatelle di Haydn".
Il "Souvenir" di Ladislav Kupkovich e' anche molto, molto
divertente, per violino, accordion e piano.  Ma ho il
sospetto che di quel brano ci vorrebbe il video.  Gia'
Kremer e' ridicolo a vederlo in muso di suo, secondo me
fa anche cose strane.
> Oppure un collage della Gubaidulina su waltzer straussiani,
Deprimente.
> ma anche il
> Quartetto Borodin che rilegge una pizzicato-polka di Shostakovich
gustosissima.
Ci sono anche estratti dalla "Corsa in Slitta Musicale" del
Messere Leopoldo Mozzart, padre del moccioso.  Con trombette
giocattolo et similia.
> (autore ed esecutori quanto piu' distanti, si penserebbe, dal clima
> buffonesco del CD...).
Mai quanto Sofia Mestizia Gubaidulina.
> Se lo trovate ve lo consiglio.
consiglio anch'io.
antenore che s'e' appena pappato una Riesenbierbratwurst
beurk
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "miao" Gatto Infelix



title: Musica ridicola

author: Luca Logi

text:
antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
>
> Vi avverto che rispondere con "Verdi" vi puo'
> costare caro.
Il piccolo recitativo che precede 'Celeste Aida' si presta spesso alla
comicita' involontaria. Il testo un po' ampolloso, le trombe che suonano
a freddo e sono portate alla stecca, il tenore che ha paura per l'aria
di esordio, il pubblico e la macchina teatrale che dopo solo un minuto
dall'apertura del sipario devono ancora scaldarsi: in altre parole e'
facile che la situazione degeneri.
A partire da quel celebre tenore emiliano che cantava "Sce quel guerrier
io fosci... sce il mio sciogno sci avverasce".
Inoltre (e questa solo i toscani la possono capire) tutte le volte che
sento "un esercito di prodi da me guidato" mi viene in mente quel tenore
a cui una volta sfuggi' detto "un esercito di brodi da me guidato".
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Musica ridicola

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 4 Dec 1999 15:04:36 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Inoltre (e questa solo i toscani la possono capire) tutte le volte che
>sento "un esercito di prodi da me guidato" mi viene in mente quel tenore
>a cui una volta sfuggi' detto "un esercito di brodi da me guidato".
Tenore emiliano????......... Ucci, ucci, ucci....sento odor di
cristianucci (tanto per rimanere in Toscana).
Anzi gia' che ci sei mi devi spiegare perche' la tu moglie (e lei
sola) potrebbe dirmi se la Caballe' ha cantato bene l'aria della
Parisina di Donizetti. Muoio dalla curiosita' :-)))
Ciao
Giampaolo
________________________________________________________________
" Se, al limite, si puo' governare senza delitti,
  non si puo' assolutamente governare senza ingiustizie "
  Emile Cioran
________________________________________________________________


title: Musica ridicola

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Anzi gia' che ci sei mi devi spiegare perche' la tu moglie (e lei
> sola) potrebbe dirmi se la Caballe' ha cantato bene l'aria della
> Parisina di Donizetti. Muoio dalla curiosita' :-)))
Caro Giampaolo, hai di fronte a te uno dei maggiori esperti del mondo in
'Parisina' di Donizetti: per la nostra edizione del 1990 diretta da
Bartoletti con la Devia ho condotto accurati studi musicologici, nonche'
ho copiato a mano il 75% delle parti d'orchestra. Tuttora chiunque
voglia eseguire in teatro l'opera in questione (come recentemente a
Wexford, Lugo e a Lugano) fara' meglio a transitare da me.
Purtroppo nell'edizione da te evidenziata e' coinvolto, a titolo che non
ti posso rivelare, uno dei piu' celebri iettatori del mondo della musica
classica. Una persona deliziosa ed un ottimo musicista, ma basti dire
che l'ultima volta che ha messo piede in teatro nel giro di una
settimana personale e strutture sono stati colpiti dalle seguenti
disgrazie:
- tre persone sono finite al traumatologico per fratture in tre
incidenti distinti (due si sono ritrovati al pronto soccorso)
- una signora ha accidentalmente investito con la bicicletta una
prostituta nigeriana ubriaca; non riuscendo a ricostruire l'accaduto nel
dubbio la volante ha arrestato tutt'e due;
- il motore di un automobile si e' fuso
- la forcella di un motorino si e' spezzata (con conseguente caduta del
conduttore)
- e' caduto un albero in cortile
L'ultimo giorno il detto personaggio mi ha indirizzato una nota di
ringraziamento personale su un post-it attaccato su un libro. Non
sapendo cosa fare, alla fine ho incollato un foglio di cellophane sulla
pagina del libro onde evitare che il post-it possa essere
accidentalmente rimosso ed introdotto in circolazione.
Di conseguenza, mentre a seguito della tua richiesta mi stringo con
tutta la forza a cornetti e oggetti metallici, mi gratto furiosamente e
mormoro scongiuri, non ho la minima intenzione non dico di commentare,
ma nemmeno di toccare quel disco, e neppure con le pinze isolanti :-)



title: Musica ridicola

text:
On Sun, 5 Dec 1999 13:57:29 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Purtroppo nell'edizione da te evidenziata e' coinvolto, a titolo che non
>ti posso rivelare, uno dei piu' celebri iettatori del mondo della musica
>classica. Una persona deliziosa ed un ottimo musicista, ma basti dire
>che l'ultima volta che ha messo piede in teatro nel giro di una
>settimana personale e strutture sono stati colpiti dalle seguenti
>disgrazie:
snip
Pensa al rischio che ha corso quel mio amico che me l'ha portato dagli
USA. Pensa alle combinazioni. Lui, avrebbe dovuto viaggiare con quel
famoso aereo Swissair che cadde nel solito posto di Long Island, dove
cadono regolarmente gli aerei per ragioni sempre misteriose, al ritmo
di un paio all'anno.
Il mio amico fece tardi al Lincoln Center e al Tower Records per
comprare un certo numero di dischi e videocassette, fra i quali questo
incriminato. Poi si avvio' verso JFK, ma il suo taxi rimase
intrappolato in un maxi ingorgo sulla FDR, mentre si avviava verso il
Triborough bridge, e giunse a JFK con tre ore di ritardo, in tempo per
perdere l'aereo e prendere la Lufthanza per Francoforte, che NON cadde
nelle acque di Long Island.
Ora, di due l'una. O il mio amico ha un destino segnato preciso, il
che mi terrorizza perche' mi porta a pensare che ogni uomo ce l' ha, e
non mi sta punto bene, perche' credo nel libero arbitrio o al massimo
nel gioco di circostanze che si compongono per determinare un
apparente potere del destino, oppure il disco "incriminato" ha
cambiato attitudine ed e' diventato una specie di talismano di lunga
vita. E' vero che il mio amico ne compro' anche altri, anzi ora
cerchero' di sapere quali, cosi' faro' un pacchetto e quando viaggio
me li portero' religiosamente dietro, anche se peseranno almeno 3 o 4
chili.
Nel frattempo, sai cosa penso? Che te e Ferrante dovreste fondare un
newsgroup di parapsicologia legato alla musica in genere in modo da
raccogliere il maggior numero di informazioni possibili per poter
intanto aiutare quei disgraziati che lavorando nei teatri corrono
rischi mortali, e poi per cercare di capire a che punto della loro
esistenza certe musiche, e relativi dischi, cambiano o modificano, sia
in peggio che in meglio, il loro potere soprannaturale. Si potra'
cosi' finalmente ascoltare con piu' tranquillta' anche La....(scusa
con la destra ero un tantino occupato) Forza del Destino, che molti
per paura di nominarla, la chiamano La Forza dell'Intestino, pensando
cosi', poveri ingenui, di fregare la jella come si fa coi computer che
li freghi se cambi una virgola :-)))
Sono dispiaciuto per quei poveretti e non voglio neppur sapere cosa
sara' capitato o capitera' a quelli che hanno lavorato col Lohengrin
di Firenze (causa gender). E magari, dammi retta, fai dare un'occhiata
a quelle orrende strutture di cemento, perche', secondo com'e, si
potrebbero anche sgretolare sotto certe bacchette. Tra l'altro va
anche di moda !
Ciao e stammi bene :-))))
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: Musica ridicola

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Sat, 04 Dec 1999 14:12:21 +0100, "Mario Buonafede" <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>>
>>
>> Non e' di Rossini, pero'.
>> Credo che ormai sia assodato.
>
>
>    Nooo? Non ne sapevo nulla. A quando risale la riattribuzione, e a chi?
>Fammi sapere!
credo che non ci sia un'attribuzione ufficiale.
Sia in una versione che avevo in vinile e che ora non ritrovo, sia in
diverse trasmissioni radiofoniche, si dice che il duetto e' stato
attribuito a Rossini, ma quasi certamente non e' suo.
da come e', non stento a crederlo.
comunque qualcuno che sapra' darti notizie piu' precise avra' gia'
scritto prima ch'io spedisca questo msg.
ciao!
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: Musica ridicola

text:
On Sun, 5 Dec 1999 13:57:29 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Purtroppo nell'edizione da te evidenziata e' coinvolto, a titolo che non
>ti posso rivelare, uno dei piu' celebri iettatori del mondo della musica
>classica. Una persona deliziosa ed un ottimo musicista, ma basti dire
>che l'ultima volta che ha messo piede in teatro nel giro di una
>settimana personale e strutture sono stati colpiti dalle seguenti
>disgrazie:
quel che scrivi e' molto divertente, come al solito ma, senti, la
superstizione, nel mondo del teatro, esiste *veramente*?
Intendo dire, si tratta di un vezzo, di un gioco, di qualcosa che
serve a far due battute, oppure sul serio e' un fenomeno diffuso, in
cui molti attori, cantanti etc... credono realmente?



title: Musica ridicola

text:
>On Sun, 5 Dec 1999 13:57:29 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>>
>>Purtroppo nell'edizione da te evidenziata e' coinvolto, a titolo che non
>>ti posso rivelare, uno dei piu' celebri iettatori del mondo della musica
>>classica. Una persona deliziosa ed un ottimo musicista, ma basti dire
>>che l'ultima volta che ha messo piede in teatro nel giro di una
>>settimana personale e strutture sono stati colpiti dalle seguenti
>>disgrazie:
On Sun, 05 Dec 1999 18:06:30 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>quel che scrivi e' molto divertente, come al solito ma, senti, la
>superstizione, nel mondo del teatro, esiste *veramente*?
>Intendo dire, si tratta di un vezzo, di un gioco, di qualcosa che
>serve a far due battute, oppure sul serio e' un fenomeno diffuso, in
>cui molti attori, cantanti etc... credono realmente?
>
>ciao!
Chiedilo al cugino di Ferrante. Lui sa tutto !
ciao



title: Musica ridicola

text:
Cioran's son -Luca F.P.- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> quel che scrivi e' molto divertente, come al solito ma, senti, la
> superstizione, nel mondo del teatro, esiste *veramente*?
> Intendo dire, si tratta di un vezzo, di un gioco, di qualcosa che
> serve a far due battute, oppure sul serio e' un fenomeno diffuso, in
> cui molti attori, cantanti etc... credono realmente?
Eccome se esiste, la superstizione. Alcuni artisti ci si giocano una
carriera sopra: mi sembra di ricordare, per fare un esempio, che la
scomparsa Mia Martini avesse avuto parecchie difficolta' di questo
genere.
Io personalmente non ci credo, ma davanti a fenomeni difficilmente
contestabili bisogna arrendersi all'evidenza ;-)



title: Musica ridicola

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Si potra'
> cosi' finalmente ascoltare con piu' tranquillta' anche La....(scusa
> con la destra ero un tantino occupato) Forza del Destino, che molti
> per paura di nominarla, la chiamano La Forza dell'Intestino, pensando
> cosi', poveri ingenui, di fregare la jella come si fa coi computer che
> li freghi se cambi una virgola :-)))
Mah, nel mio ufficio abbiamo la teoria che la jella va affrontata a viso
aperto. Alla persona in questione abbiamo anche offerto un caffe',
l'abbiamo abbracciato e stretto la mano con calore nella speranza di
tenerlo a bada. O almeno cosi' spiegava il giorno dopo il mio collega
spingendo a mano il suo ciclomotore che si era guastato. :-)



title: Musica ridicola

text:
In article <826rf4$i00$
1...@nslave2.tin.it
>,
fmi...@tin.it
 says...
> antenore,
>
> > Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Forse è OT, ma per me
> è l'inno di Forza Italia
> (e se lo dico io, potete credermi...)
>
Un mio amico organista l'ha suonato durante l'elevazione a messa, però
variato in minore... credeva di non essere beccato, ma c'era un
giornalista del paese...
--
' c e l l o ©
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano
eroico"


title: Musica ridicola

text:
On Sun, 5 Dec 1999 22:00:03 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Mah, nel mio ufficio abbiamo la teoria che la jella va affrontata a viso
>aperto. Alla persona in questione abbiamo anche offerto un caffe',
>l'abbiamo abbracciato e stretto la mano con calore nella speranza di
>tenerlo a bada. O almeno cosi' spiegava il giorno dopo il mio collega
>spingendo a mano il suo ciclomotore che si era guastato. :-)
>
Certo fate bene ! Rimane comunque da chiarire il mistero per il quale
deve essere tua moglie a dire se la Caballe' abbia cantato male o
bene. La curiosita' permane.
Ciao



title: Musica ridicola

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:

> Certo fate bene ! Rimane comunque da chiarire il mistero per il quale
> deve essere tua moglie a dire se la Caballe' abbia cantato male o
> bene. La curiosita' permane.
E io dovrei esporre colei che il fato a me destinava alle alterne
fortune della barbara sorte? Oh, quale inchiesta!



title: Musica ridicola

text:
On Mon, 6 Dec 1999 09:58:02 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>E io dovrei esporre colei che il fato a me destinava alle alterne
>fortune della barbara sorte? Oh, quale inchiesta!
Oh...qual sospetto !!!



title: Musica ridicola

author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Musica ridicola" wrote:
>Purtroppo nell'edizione da te evidenziata e' coinvolto, a titolo che non
>ti posso rivelare, uno dei piu' celebri iettatori del mondo della musica
>classica.
Ehm ... il fatto che Levine ancora sopravvive mi permette di escluderne
uno, no?
ciao



title: Musica ridicola

text:
antenore wrote:
> Consigli esecuzioni particolari ?
Naturalmente Rinaldo Alessandrini con il suo Concerto Italiano
(Opus111), CD che contiene anche il "Cicalamento delle donne al bucato"
di Striggio.
> un abbraccio bestiale, e una leccata sulla guancia
> in segno di affetto.
Ostrega! Che sei, una mucca? :-)))



title: Musica ridicola

text:
antenore wrote:
>
> On Fri, 03 Dec 1999 16:18:48 +0100 "P.Penco" <
pier...@yahoo.com
>
> wrote:
> > Non e' un solo brano, ma un CD intero: "Scherzi musicali a Lockenhaus"
> > (Philips)
> > Contiene i bis che Gidon Kremer, Martha Argerich e soci hanno eseguito
> > durante il festival della cittadina austriaca,[...]
> Veramente e' una parodia swing di un concerto per due violini
> di Bach.  Mi sembra quello per cui c'e' pure l'arrangiamento
> per due clavicembali, o forse no.  Mr. Andreola recorder maker,
> aiutami tu.  Cosi' su due zampe pelose non mi viene in mente
> il numero di biemmevu.
1043 (violini), 1062 (clavicembali)
> Il "Souvenir" di Ladislav Kupkovich e' anche molto, molto
> divertente, per violino, accordion e piano.  Ma ho il
> sospetto che di quel brano ci vorrebbe il video.  Gia'
> Kremer e' ridicolo a vederlo in muso di suo, secondo me
> fa anche cose strane.
Credo anch'io. Se non altro per capire come mai il pubblico ride a
crepapelle :-)
> Ci sono anche estratti dalla "Corsa in Slitta Musicale" del
> Messere Leopoldo Mozzart, padre del moccioso.  Con trombette
> giocattolo et similia.
Suonata da quella pistolera di Tatiana Grindenko e soci.
Pistolera perche' 2 anni fa, a Udine, per rilassarsi i nervi prima di un
concerto ha pensato bene di scaricare una rivoltella contro il soffitto
del camerino del nuovissimo teatro! Ha patteggiato la pena e pagato una
multa di parecchi milioni...
> antenore che s'e' appena pappato una Riesenbierbratwurst
Non so che tipo di "luganiga" e', ma dev'essere buonissima! ;-)



title: Musica ridicola

text:
On Mon, 06 Dec 1999 16:51:51 +0100 "P.Penco" <
pier...@yahoo.com
>
wrote:
> antenore wrote:
> >
[Double concerto for Swing trio]
> >
> > Veramente e' una parodia swing di un concerto per due violini
> > di Bach.  Mi sembra quello per cui c'e' pure l'arrangiamento
> > per due clavicembali, o forse no.  Mr. Andreola recorder maker,
> > aiutami tu.  Cosi' su due zampe pelose non mi viene in mente
> > il numero di biemmevu.
>
> 1043 (violini), 1062 (clavicembali)
E' lui. lo sento.
> > Ci sono anche estratti dalla "Corsa in Slitta Musicale" del
> > Messere Leopoldo Mozzart, padre del moccioso.  Con trombette
> > giocattolo et similia.
>
> Suonata da quella pistolera di Tatiana Grindenko e soci.
> Pistolera perche' 2 anni fa, a Udine, per rilassarsi i nervi prima di un
> concerto ha pensato bene di scaricare una rivoltella contro il soffitto
> del camerino del nuovissimo teatro!
> Ha patteggiato la pena e pagato una
> multa di parecchi milioni...
Interessante.   A letto la Tatiana deve essere un drago, lo sento.
> > antenore che s'e' appena pappato una Riesenbierbratwurst
>
> Non so che tipo di "luganiga" e', ma dev'essere buonissima! ;-)
Una salsiccione di 40 cm con un diamentro di quasi 5, nell'impasto
c'e' un po' di birra dentro.  Dentro di me, dopo alcuni giorni, ancora
lo sento.
antenore la bestia
--
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "Beurk"  Frater Sinister



title: Musica ridicola

text:
On Mon, 06 Dec 1999 16:42:45 +0100 "P.Penco" <
pier...@yahoo.com
>
wrote:
> antenore wrote:
>
> > Consigli esecuzioni particolari ?
>
> Naturalmente Rinaldo Alessandrini con il suo Concerto Italiano
> (Opus111), CD che contiene anche il "Cicalamento delle donne al bucato"
> di Striggio.
Deve essere interessante.  Me lo segno, poi lo faccio comperare
al mio padrone, quello cui piaccioni le orientali e che mangia alghe.
Gli umani !
> > un abbraccio bestiale, e una leccata sulla guancia
> > in segno di affetto.
>
> Ostrega! Che sei, una mucca? :-)))
sono antenore, e basta.
antenore
--
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "MIAO" Gatto Infelix



title: Musica ridicola

author: Francesco Rossetti

text:
antenore,  a proposito di  "Re: Musica ridicola",  ha scritto:
>On Mon, 06 Dec 1999 16:51:51 +0100 "P.Penco" <
pier...@yahoo.com
>
>wrote:
>> antenore wrote:
>> >
>[Double concerto for Swing trio]
>> >
>> > Veramente e' una parodia swing di un concerto per due violini
>> > di Bach.  Mi sembra quello per cui c'e' pure l'arrangiamento
>> > per due clavicembali, o forse no.  Mr. Andreola recorder maker,
>> > aiutami tu.  Cosi' su due zampe pelose non mi viene in mente
>> > il numero di biemmevu.
>>
>> 1043 (violini), 1062 (clavicembali)
>
>E' lui. lo sento.
Be', dovrebbe essere l'unico concerto per due violini, il 1043 (quindi
non c'e' pericolo di sbagliare).
Piuttosto ora mi e' venuto in mente che probabilmente ne ho sentita
anche un'altra, di versione jazzata del 1043, e se mi ricordo bene gli
esecutori erano nientepopodimeno che Yehudi Menuin e Stephane
Grappelli
ciao
   Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: Musica ridicola

text:
antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
Me l'ha fatto venire in mente Vincenzo Ninci con un post sull'altro
newsgroup.
Certo che la musica di P. Davide da Bergamo e' ridicola forte...



title: Musica ridicola

author: Giovanni Celiberti

text: Forse Più che ridicole, le sinfonie di Bruckner sono inutili e noiose...


title: Musica ridicola

text:
Giovanni Celiberti <
gce...@tin.it
> wrote in message
82hhge$e99$1...@nslave2.tin.it...
> Forse Più che ridicole, le sinfonie di Bruckner sono inutili e noiose...
Marca male: qui parlare male di Bruckner
è come parlare bene di Rachmaninov.
Marca male, marca marca male...
Fabrizio


title: Musica ridicola

author: Jean Paul

text:
Giovanni Celiberti wrote:
> Forse Più che ridicole, le sinfonie di Bruckner sono inutili e noiose...
Se lo trovi, buon pro ti faccia. Ma per te basta la risposta che Bruckner
diede a quel tale, che trovava le sue sinfonie troppo lunghe: "E' lei che è
troppo corto!"
Saluti
Jean Paul


title: Musica ridicola

text:
Giovanni Celiberti wrote:
>
> Forse Più che ridicole, le sinfonie di Bruckner sono inutili e noiose...
Una perlina dei tempi dell'asilo: ``chi lo dice sa di esserci''
E sono di buon umore perche' sto ascoltando PDQ Bach.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "The apogee of rappers, that's I !"  P.D.Q. Bach


title: Musica ridicola

text:
Luca Logi wrote:
>
> antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote:
>
> > Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Me l'ha fatto venire in mente Vincenzo Ninci con un post sull'altro
> newsgroup.
>
> Certo che la musica di P. Davide da Bergamo e' ridicola forte...
La "sinfonia col tanto applaudito inno popolare"? Brano scritto per un
offertorio (SIC!) con tanto di sbeffeggiamento dell'haydniano inno
absburgico?
Effettivamente e' un po' ridicolo, ma esistono anche brani di altri
autori contemporanei (pure Bellini) con tanto di grancassa "zum-pa-pa,
zum-pa-pa" :-)



title: Musica ridicola

text:
Giovanni Celiberti wrote:
>
> Simpatici...mi avete strapazzato per bene, comunque Bruckner continua a
> farmi schifo...non capisco l`allusione a Rachmaninov, quello si un grande !
BUM !!!  Questa si che e' grossa.
Roberto lo strapazzatore



title: Musica ridicola

text:
Simpatici...mi avete strapazzato per bene, comunque Bruckner continua a
farmi schifo...non capisco l`allusione a Rachmaninov, quello si un grande !
>
>Marca male: qui parlare male di Bruckner
>č come parlare bene di Rachmaninov.



title: Musica ridicola

author: v i n i x ®

text:
 "Giovanni Celiberti" <
gce...@tin.it
>
 in thread "Re: Che ne dite delle sinfonie di Bruckner?" wrote:
>non capisco l`allusione a Rachmaninov, quello si un grande !
E' vero. Grande e pure parecchio alto, credo. Aveva delle manone enormi.
Faceva accordi di una dodicesima sul pianoforte.
Upetepepete



title: Musica ridicola

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Celiberti wrote:
> Simpatici...mi avete strapazzato per bene, comunque Bruckner continua a
> farmi schifo...non capisco l`allusione a Rachmaninov, quello si un grande !
>
Bruckner : Rachmaninoff = Leonardo da Vinci : Jacovitti
(beh, non proprio, ma insomma.....)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Musica ridicola

text:
On Tue, 07 Dec 1999 18:51:04 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Bruckner : Rachmaninoff = Leonardo da Vinci : Jacovitti
alè ... ci risiamo :-)))
non capisco proprio cosa abbia di così speciale Bruckner che vi piace
e di così speciale Rach che non vi piace.
Per me sono due bravissimi compositori entrambi.
La musica di Rach mi entra direttamente, quella di Bruckner è un po'
da ragionarci, ma il risultato finale è buono in entrambi i casi.
Sono convinto che la musica leggera, in particolare quella italiana,
ha un debito enorme nei confronti di Rachmaninoff anzi, Rachmanoniff
se è vero che ce l'aveva così grosse.. anche Bruckner non scherzava:
dopo il suo numero di scarpa si passava direttamente alla 24-ore...
Allegri !
Claudio


title: Musica ridicola

text:
On Tue, 7 Dec 1999 00:35:42 +0100, "Giovanni Celiberti"
<
gce...@tin.it
> wrote:
>Forse Piů che ridicole, le sinfonie di Bruckner sono inutili e noiose...
Il tuo cognome comincia pure per "Celi..."...non sarai D'onofrio?
Una simile sciocchezza, puo' dirla solo il suo fantasma!



title: Musica ridicola

author: dimitri

text:
antenore <
ante...@la.bestia.it.de
> wrote in message
x4h14.5895$Mg.1...@c01read03-admin.service.talkway.com...
> Qual e' il brano piu' ridicolo che conoscete ?
>
> Musica seria ma non intenzionalmente ridicola,
> o musica volutamente comica, che vi fa ridere
> un sacco.
>
> Vi avverto che rispondere con "Verdi" vi puo'
> costare caro.
Beh, certe parti di Falstaff sono divertenti, comunque per dare un
contributo al tuo quesito direi il trecentesco "Dal bel castel" divertente
il testo e la musica ammicca in modo comicissimo, a mio parere.
Ciao
D.


title: Musica ridicola

text:
KLAUS wrote:
>
> On Tue, 07 Dec 1999 18:51:04 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Bruckner : Rachmaninoff = Leonardo da Vinci : Jacovitti
> alč ... ci risiamo :-)))
>
> non capisco proprio cosa abbia di cosě speciale Bruckner che vi piace
E' grandioso e mi esalta.
> e di cosě speciale Rach che non vi piace.
MI fa dormire, e male, in alcuni lavori.
Altri, come le danze sinfoniche e molta produzione per piano solo,
la trovo buona, in alcuni casi mi piace proprio.  In rarissimi casi
mi gasa (danze sinfoniche, due o tre preludi sparsi).
> Per me sono due bravissimi compositori entrambi.
Tecnicamente a Rachmaninoff si puo' rimproverare una certa
ampollosita' e molta prolissita' nelle strutture.
Non e' facile scrivere lavori lunghissimi come Bruckner
mantenendo vivo l'interesse: Bruckner ci riusciva.
Roberto



title: Musica ridicola

text:
On Tue, 7 Dec 1999 18:51:25 +0100 "dimitri" <
dei...@tiscalinet.it
>
wrote:

Sono d'accordo.  Il Falstaff e' divertente quasi quanto Le Grande
Macabre,
Verdi ha composto un vero capolavoro assoluto.  Solo che la ganga
verdiana
del niusgruppe e' molto suscettibile, e sono capaci di interpretare
tutto
male.  Ad ogni modo siamo un pelo off-topic.  Falstaff e Le Grande
Macabre
vogliono essere comici, e lo sono, non ridicoli.
ciao
 antenore
/_/   Antenore la bestia
_/  "Io sono piu' uguale di te" Antenore
/  "Two hands are better than one" Carlo Grante



title: Musica ridicola

text:
On Tue, 07 Dec 1999 18:10:09 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
> "Giovanni Celiberti" <
gce...@tin.it
>
> in thread "Re: Che ne dite delle sinfonie di Bruckner?" wrote:
>
>>non capisco l`allusione a Rachmaninov, quello si un grande !
>
>E' vero. Grande e pure parecchio alto, credo. Aveva delle manone enormi.
>Faceva accordi di una dodicesima sul pianoforte.
ma va'?
Questa e' roba da guinness.



title: Musica ridicola

text:
On Tue, 07 Dec 1999 18:51:04 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Giovanni Celiberti wrote:
>
>> Simpatici...mi avete strapazzato per bene, comunque Bruckner continua a
>> farmi schifo...non capisco l`allusione a Rachmaninov, quello si un grande !
>>
>
>Bruckner : Rachmaninoff = Leonardo da Vinci : Jacovitti
>
>(beh, non proprio, ma insomma.....)
e te credo...Jacovitti e' un grande, mica come Rachmaninov....



title: Musica ridicola

text:
KLAUS wrote:
> non capisco proprio cosa abbia di cosě speciale Bruckner che vi piace
> e di cosě speciale Rach che non vi piace.
Sbagliato.
Mi piace moltissimo anche Rachmaninoff, che conosco anche abbastanza
bene.
Ma Bruckner.... e' come se - solo distraendoti un attimo - perdessi gran
parte del suo messaggio.
Grandissimi entrambi, comunque. La mia equazione di poco fa voleva in
effetti solo difendere Bruckner, non affossare Rach.



title: Macch...

author: Giovanni Lagnese

text:
Macchï¿œ Debussy!
Ravel e Bartok. Oh!
Ravel e Bartok. Senza Debussy.
Ravel e Bartok.
Ravel e Bartok.
Giovanni


title: Macch...

author: Der Bildungsphilister

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Macchï¿œ Debussy!
"Debussy.....[silenzio carico di tensione].....sei stato nominato"


title: Festa della Musica

author: Mauro Moruzzi

text:
Salve,
qualcuno puo' darmi notizie sulla Festa della Musica che si terra' a Roma
il 22 giugno p.v.?
Sapete se la organizzano in altre citta'? Anche d'Europa.
Grazie in anticipo.
Ciao
---------------------------------------
             Mauro Moruzzi
     E-Mail:
ag...@stradivarius.com

http://www.stradivarius.com/agon/
---------------------------------------


title: associazione Wagneriana?????

author: GDT

text:
Vi prego,
se conoscete un'associazione di "amici di Wagner" che organizza trasferte a
Bayreuth,CONTATTATEMI!
Grazie
Giorgio


title: associazione Wagneriana?????

author: Giacinto Palmieri

text:
GDT ha scritto nel messaggio <7c6dq4$ia7$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...

In tal caso, vi prego di contattare anche me!


title: [OT] Come si fa a non dargli ragione?

text:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,167033,00.html
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Come si fa a non dargli ragione?

author: Renby

text:
Marco Marcelli wrote:
>
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,167033,00.html
Beh, si sapeva che sarebbe andata a finire cosě...
Io ho risolto il problema alla radice: da anni non possiedo la TV!
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Come si fa a non dargli ragione?

author: Ale Redfiddler

text:
Gasparri ha dichiarato che il Financial Times è un covo di comunisti.
sic.
et simpliciter.
A.
"Marco Marcelli" <
marco_TOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...



title: [OT] Come si fa a non dargli ragione?

author: Luigi Alberti

text:
Marco Marcelli wrote:

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,167033,00.html

MM

Non dice niente di strano, é quello che dice un normale

italiano ridotto a guardare la tv la domenica pomeriggio.

Sarei curioso invece di saprere cosa pensa un normale

inglese ridotto a guardare in prime time almeno 4 giorni

a settimana tornei di freccette ,bocce o biliardo.

Mi piacerebbe  che un nostro giornalista del livello di

Merlo o Stella facesse le pulci alla attuale Tv inglese,

ti assicuro che ne uscirebbe un resoconto al vetriolo,

molto piú caustico della indigiestione di tv italica

del dilettante giornalista inglese.

Lo scandalo semmai é che un giornale "serio" come il Financial

pubblichi questo  rigurgito ,lecito per il sig Rossi,  in
prima pagina.

Saluti

    Luigi

PS: Penso che nella televisione italiana non si sia mai visto

un programma di costume sessuale trasmesso da Chanell4

in seconda serata,  in cui il marito doveva

cedere alle voglie di penetrazione da parte della moglie

munita di apposito attrezzo .

Tutte le fasi dell' operazione sono state minuziosamente

documentate , dalla scelta dell' attrezzo da parte del penetrando

in un sex shop, alla fase succesiva  e il commento finale

dopo l' atto, che descriveva in dettaglio le sensazioni  da lui

provate.

Un puro abominio.


title: [OT] Come si fa a non dargli ragione?

author: SeaWind

text:
Beh, non sono d' accordo, dovreste vedere come sono le televisioni inglesi e
in generale europee!(patetiche)
 Io penso che sia tutta INVIDIA!:-)


title: Musiche pacifiche e celestiali per rassertenare il NG in vista del Santo Natale cercaNsi

author: Alberto d'Onofrio

text:
Attendo nutrito elenco.
a, vn
PS non gradite liti sul tipo :
- questo pezzo di Bach e' sicuramente piu' celestianle di quello di mozart
-manno, che dici, nulla e' piu' celestiale dell'aida!
-delinquente criminale ! e' per colpa dei melomani come te che il prosdocimo
cceleste di gluck e' cosi' poco noto ! ti odio ! che tu possa morire a
natale per avvelenamento da torroni !
etc...


text:
 "Alberto d'Onofrio" <alberto....@libero.itANTISPAM>
 in thread "Musiche pacifiche e celestiali per rassertenare il NG in
vista del Santo Natale cercaNsi" wrote:
>-delinquente criminale ! e' per colpa dei melomani come te che il prosdocimo
>cceleste di gluck e' cosi' poco noto ! ti odio ! che tu possa morire a
>natale per avvelenamento da torroni !
Per te il Capriccio di Penderecki. Cosi' impari a dir male di Webern,
criminale.
Se invece hai intenzione di pentirti direi il Sanctus della Papae
Marcelli di Palestrina.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.


text:
v i n i x ®
> Per te il Capriccio di Penderecki. Cosi' impari a dir male di Webern,
> criminale.
elapeppa !
> Se invece hai intenzione di pentirti direi il Sanctus della Papae
> Marcelli di Palestrina.
of course, io sono un buon cattolico.
ciao
a, vn


author: Emanuele Passerini

text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itANTISPAM> wrote in message
q2M74.30291$m62.3...@news.infostrada.it...
> Attendo nutrito elenco.
Direi che Bach ha scritto un sacco di Cantate bellissime che in questo
periodo sono più che mai adatte. E ovviamente consiglio l'Oratorio di
Natale.
Anche il Messia di Haendel si presta bene, ovviamente...!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


author: Piero

text:
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
>Attendo nutrito elenco.
>a, vn
Aria di Euridice con coro: "E' quest'asilo ameno e grato" dall'Orfeo ed
Euridice di Gluck, pezzo aggiunto nella versione parigina del 1774.
Naturalmente cantato dalla voce celestiale di Tersa Stich-Randall. Contento
Pamilton???:-))
Piero


title: Progetto Pollini 2009 (Deutschlandradio Kultur)

author: enziotempo

text:
17/03/2009 20.00
Deutschlandradio Kultur
Di 17. März 2009 - 20.03-22.30
Kölner Philharmonie - Aufzeichnung vom 11.3.09
Karlheinz Stockhausen
Klavierstück VII
Klavierstück VIII
Klavierstück IX
»Kreuzspiel« für Oboe, Bassklarinette, Klavier und drei Schlagzeuger
»Zeitmasze« für fünf Holzbläser
»Kontra-Punkte« für zehn Instrumente
Arnold Schönberg
Drei Klavierstücke op. 11
Robert Schumann
Fantasie für Klavier C-dur op. 17
Maurizio Pollini, Klavier
Klangforum Wien
Leitung: Peter Eötvös
------------------------------------------------------------


text:
LA MUSICA MODERNA PIACE E' UN ERRORE NON DIVULGARLA
http://dl.getdropbox.com/u/320136/PolliniScala2009.jpg
archivio news polliniane:
http://www.resiartists.it/ita/artisti/news.asp?idArtista=161


author: L'Esattore

text:
*enziotempo* ha scritto:

molto interessante, grazie.
Segnalo che il concerto del 17 marzo, trasmesso dalla Radio tedesca, è
ascoltabile in streaming (la qualità è davvero ottima):
http://www.dradio.de/dkultur/
sulla destra c'è il pannello Live Streaming, consiglio l'Ogg-vorbis o
l'mp3.
--
L'Esattore


author: Kermit

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:ib0vqenaw4jq$.fgvr7jrztfrw.dlg@40tude.net...
> molto interessante, grazie.
> Segnalo che il concerto del 17 marzo, trasmesso dalla Radio tedesca, è
> ascoltabile in streaming (la qualità è davvero ottima):
>
http://www.dradio.de/dkultur/
>
> sulla destra c'è il pannello Live Streaming, consiglio l'Ogg-vorbis o
> l'mp3.
Danke!
K>


title: R:Gli orientali e la nostra musica

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:abtj8c$bff$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Solo un aneddoto, capitato a Leonard Bernstein e da lui stesso raccontato.
[cut]
> Dopo un po' Lenny si giro' dal suo amico per dirgli "Hai capito, adesso,
> cos'e' la VERA musica?" ma non pote' aprir bocca: l'amico indiano s'era
> addormentato rumorosamente..........
Francamente non mi stupisco nè di Lenny nè dell'indiano. Mi stupisco invece
di chi si scandalizza di tutto ciò.
M'è capitato più di una volta di assistere a convegni, seminari e concerti
di musica indiana. Spesso questi incontri sono molto frequentati, quasi
sempre sono interessantissimi, quasi sempre però mi viene da pensare
esattamente ciò che si racconta aver detto Bernstein. E questo mi sembra
naturale, e con ciò non voglio anteporre la cultura occidentale a quella
indiana o a nessun'altra, ma mi sembra normalissimo che un occidentale, con
cultura ed abitudini occidentali consideri palloso un concerto di musica
indiana. Aggiungo anche che i commenti entusiastici di certi europei dopo
tali manifestazioni mi puzzano un pò di snobismo politically correct.
Forse non tutti hanno ben presente in cosa consista un concerto in India:
intanto non esiste il concetto di performance, almeno nella nostra
accezione. Le cose vanno più o meno così: un tizio in costume arriva
(poniamo caso con un sitar) si siede su di un tappeto e inizia a suonare,
mediamente una nota ogni trenta secondi. Non è detto però che ogni trenta
secondi ci sia una nota DIVERSA, può anche ribatterla. L'ascoltatore
occidentale per quanto si sforzi di pensare ai raga (una sorta di scala
indiana), al loro culto per il suono in quanto tale, alle implicazioni
mistiche del singolo momento, dopo un pò inizia a pensare alla fidanzata,
alla pastasciutta, a Roberto Baggio etc...
E iniziamo a rimpiangere Mozart.
Stessa cosa capiterà al nostro amico indiano che portiamo in teatro: dei
tizi tutti vestiti di nero arrivano mentre la gente sbatte le mani in
maniera inconsulta e, sempre guardando un foglio di carta (che tra l'altro
impedisce di vedere bene lo strumento, chissà perchè lo tengono...), inziano
a sommergere il pubblico con una valanga di note messe lì a casaccio, che
palle!
Insomma quello che voglio dire è che mi sembra naturale che il sottoscritto,
nato in Italia consideri quali vette artistiche il rinascimento italiano, il
romanticismo musicale, la filosofia ellenistica,etc. Alla fin fine dare un
giudizio di valore ad una certa cosa non vuol dire sputtanarne il contrario,
e mi sembra normale che un Bernstein che ha dedicato la sua vita alla musica
occidentale la consideri il non plus ultra delle vita. Se fosse nato da
qualche altra parte sarebbe stato diverso e in questo momento non starei
ascoltando una delle più belle 5e di Mahler mai incise!
Daniele


title: R:Gli orientali e la nostra musica

author: gabriele

text:
Aggiungo anche che i commenti entusiastici di certi europei dopo
> tali manifestazioni mi puzzano un pò di snobismo politically correct.
io propendo per questa tesi: credo che tutto questo relativismo...e questo
politically correct....un snob generino tonnellate di ipocrisie..
io ho avuto la fortuna ( Sfortuna!!) di partecipare ad un paio di concerti
di musica tibetana; i commenti entusiastici arrivavano da figuri qualcuni
che conoscevo di persona.. che avevano un rapporto con la musica molto
distaccato: il giochetto è subdolo!
non conosco una nota di nessuna sinfonia, non riesco ad apprezzare la grande
musica occidentale, allora mi butto nell'alternativa orientale con scale "
ruga" e mi costruisco un aurea musicale di un certo spessore...un
bell'espediente...
io sto dalla parte di Bernstein e butto a mare il relativismo stucchevole e
stomachevole.....degli snob corretti politicamente....
.. certe volte sarebbe comodo che anche la bellezza fosse una dimensione
fisica.....!?!?!


title: R:Gli orientali e la nostra musica

author: NeuRoTiX

text:
"gabriele" <
gab...@tin.it
> wrote in message news:<N7YE8.52611$
CN3.1...@news2.tin.it
>...
>io propendo per questa tesi: credo che tutto questo relativismo...
>e questo politically correct....un snob generino tonnellate di
>ipocrisie..
In generale anche un atteggiamento come il tuo e' ipocrita.
>io ho avuto la fortuna ( Sfortuna!!) di partecipare ad un paio
[...]
>aurea musicale di un certo spessore...un bell'espediente...
Situazioni identiche a quella che descrivi mi sono capitate
praticamente ovunque, tanto ai concerti di musica classica, che hai
concerti di rock/jazz alternativo, che hai concerti di musica etnica.
A fare commenti entusiasti sulla musica classica, ad esempio, senza
capirne una mazza di quest'ultima e' cosa assai semplice e necessita
di pochi ed efficaci accorgimenti come, ad esempio, l'evitare
accuratamente qualsiasi tipo di giudizio negativo - o affermazioni che
possano essere ricondotte ad un giudizio negativo... i dizionari sono
colmi di aggettivi che producono belle quanto inconsistenti frasi. E
il tutto e' ancora piu' semplice perche' qualsiasi obiezione e'
bloccabile con i soliti "secondo me", "sono le mie impressioni", "i
miei gusti", "il mio parere", ecc. ...
La resa dell'"aurea musicale" e' massimizzata quando questo
atteggiamento e' sfoderato in un gruppo dove non ci sono esperti (o
comunque appassionati) di musica classica... non solo, la cosa e'
molto piu' perversa di quanto si crede: basta un po' di faccia tosta
per zittire l'eventuale esperto che non sia in linea con quegli
inconsistenti apprezzamenti. "Probabilmente non hai colto...", "Forse
non hai capito...", "Non e' musica che fa per te...", "De gustibus..."
(citazione latina! Spazza via qualsiasi cosa)... e per arrivare fino a
qui non e' necessario conoscere nulla di cio' che si sta dicendo di
apprezzare.
Tutto questo, ora, ti pare definisca una maggiore o minore importanza
o superiorita' di una musica rispetto ad un'altra?
E con che criterio si prendono le distanze da una musica osservando il
comportamento di chi dice di apprezzarla?
E dire che non ci vuole nulla ad infinocchiarti simulando
apprezzamenti alla musica classica!
>io sto dalla parte di Bernstein e butto a mare il relativismo
>stucchevole e stomachevole.....degli snob corretti politicamente....
L'aneddoto attribuito a Bernstein e' sciocco, piccolo e arrogante.
Non vale i settori dell'HD sul quale e' memorizzato.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: R:Gli orientali e la nostra musica

author: Grande Fuga

text:
On Thu, 16 May 2002 18:16:02 +0200, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:



title: info ibs

author: dimitri

text:
Se a qualcuno può interessare, su ibs c'è uno sconto del 35% su vari libri
(oltre ai soliti reminders al 55%, sono spesso parecchio vecchiotti, ma io
ci ho trovato comunque cose interessanti in passato), la sezione musica è
abbastanza fornita e infatti ho fatto incetta, mi son preso L'altro Schubert
di Sablich, L'epistolario paganiniano, Manzoni e il melodramma di Alice di
Stefano,  Leoncavallo, vita, opere, aneddoti e altro.... tutti libri
relativamente recenti e, dal mio punto di vista, parecchio interessanti...
solo che io ogni volta dilapido le mie sostanze, ma penso che sia un buon
utilizzo del denaro...
D.


title: info ibs

author: daniel pennac (portatile)

text:
dimitri ha scritto:
> io ogni volta dilapido le mie sostanze, ma penso che sia un buon
> utilizzo del denaro...
> D.

Sě, lo č!


title: musica spot "pizza regina margherita" congelata??

author: lorenzo

text:
non mi viene in mente,
l'ho ascoltato pochi giorni fa
aiutatemi
l


title: Purcell, parere di Elisabetta

author: Lella Converio

text:
Volevo sapere se poi eri andata a sentire Dido and Eneas e cosa ne pensavi,
poi cosa avevi deciso di leggere per prepararti all'ascolto?! Forse l'unico
consiglio possibile era l'Eneide!! Ma credo che anche senza preparazione
specifica ogni concerto è un'esperienza che ti arricchisce! Facci sapere la
tua "recensione". CIAO


title: Purcell, parere di Elisabetta

author: Elisabetta

text:
Lella Converio ha scritto nel messaggio

IAMC non perdona, eh?
Intanto comincio con le buone notizie: mi sono presa "Come Ye sons of art" e
mi è piaciuto molto. Altrettanto, sullo stesso cd, piacquemi "love's godess
sure". Sono entrambi per il compleanno della regina Mary. Prossima tappa
credo sarà la musica per i funerali.
Dido ed enea: ma io non intendevo leggere di didone, parlavo dI Purcell!
Forte del mio IV ginnasio, ollè ollè,  sono andata a leggere nel libretto la
storiella. Intanto ho scoperto (ricopio) che quest'opera è nata ed è stata
rappresentata come recita in una scuola per ragazze! E' vero però che in
media sapevano tutte cantare, ballare, suonare,etc..
Nel 99 a Villa Giulia c'erano il Coro e Orchestra Giovanili di Santa
Cecilia. Io li avevo già sentiti e mi sono sempre piaciuti, sptt il Coro. A
dirigere c'er un giovanotto, Corrado Rovaris, che suonava anche il
clavicembalo. (Ogni tanto questo era coperto dalle voci.) Didone era un
mezzosoprano e mi è piaciuta sptt nella sua ultima aria, molto drammatica,
iin cui dice addio al mondo e a quello stoccaf- ehm, baritono di Enea. Enea:
Non posso dire che cantasse male, ma me lo sono del tutto scordata, insomma
entrato da un orecchio e uscito dall'altro. Chi invece si è fatta ricordare
erano due soprani, sptt una che faceva la Prima strega...(lo spettacolo era
in forma di concerto) e che aveva un voce brillante, con cui faceva di
tutto, smorfie comprese...e se posso dirla tutta, era l'unica che forse si
stesse divertendo. C'era anche un signor contralto (lo spirito mandato dalle
streghe) e sentirlo cantare mi ha sopreso pe un momento, devo dire.
Il coro era potente o delicato a seconda delle circostanze.. mi è piaciuto
molto "l'effetto eco" che a sentirlo sembra ovvio, ma temo che appunto per
questo  sia poco scontato (non dico difficile) da ottenere.
E poi la musica in sè? certo, carina, gradevole, a volte, nell'insieme anche
divertente (immaginate di canticchiare. "semina morte e distruzion, questa
è, deh, la tua passion, o l'equivalente in inglese) però mi è parsa più
l'insieme di tanti brani giustapposti, non un 'opera in se.
Ripeto carini, ma mi pare che i due brani in cd e ciò che ho sentito di
strumentale sulla filodiffusione fossero molto più caratteristici..
Non so se rendo?
Prossima tappa l'integrale delle Nove sinfonie di LvB a settembre...eh eh.
Elisabetta
_______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________


title: Prova

author: Enrico Sernini Cucciatti

text: Scusate il disturbo...


title: Oggi, qualsiasi cosa uno scriva.......

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Oggi, qualsiasi cosa fatta di suoni uno scriva, trovera` sempre qualcuno, in
un certo pubblico, che gli dira` una delle seguenti cose:
1) e` troppo semplice;
2) si e` rimasti troppo legati all'armonia tradizionale;
3) si e` fatto qualcosa che somiglia troppo a qualcos'altro;
4) non si e` seguita l'armonia tradizionale;
5) non si e` seguita la forma tripartita;
6) si e` fatto qualcosa di non piacevole all'orecchio.
AO`, MA CHE CAZZO VOLETE?? MA ANDATEVENE TUTTI A FANCULO!!!!
I punti da 1) a 6) sono un'arma "jolly" per tutti i conservatori che
vogliono sempre e comunque opporsi a tutto cio` che nuovo. Sempre con il
massimo della superficialita` e il minimo della capacita` di comprensione.
Trovo che tale arma "jolly" sia quanto di piu` deleterio ci possa essere per
la Musica: la morte di tutto, il paradiso dei conservatori ottusi.
G


title: Oggi, qualsiasi cosa uno scriva.......

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> AO`, MA CHE CAZZO VOLETE?? MA ANDATEVENE TUTTI A FANCULO!!!!
E' quello che dico sempre io!
Tu sei buono e ti tirano le pietre.
Sei cattivo e ti tirano le pietre.
Qualunque cosa fai, dovunque te ne vai,
sempre pietre in faccia prenderai.
Tu sei ricco e ti tirano le pietre
Non sei ricco e ti tirano le pietre
Al mondo non c'è mai qualcosa che gli va
e pietre prenderai senza pietà!
Sarà così
finché vivrai.


title: Oggi, qualsiasi cosa uno scriva.......

author: Veronica Medina

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:77mhe.7408$795.2...@twister1.libero.it...

Come dicono ar mio paese:
"Dios los hace y ellos se juntan".
V.


title: Peter Grimes alla Scala. Mie riflessioni

author: Rodolfo Canaletti

text:
Il miracolo dell'opera d'arte e' anche quello di coinvolgere lo
spettatore su temi e problemi che, nati e pensati in altri tempi, in
altre culture, mantengano la loro vitalita' anche in tempi successivi e
culture diversificate.
E' il caso del Peter Grimes: il tema del rapporto fra il "diverso" e la
societa' (e la cultura) nella quale e' inserito. Questo tema puo' essere
affrontato da piu' di un punto di vista: da quello del diverso (i motivi
e i contenuti della diversita'; il trauma psicologico del diverso in una
societa' che non lo comprende e, anzi, lo respinge; l'orgoglio del
diverso; il suo disprezzo nei confronti di una societa' che non lo
capisce, etc.); oppure da quello della societa' (le paure - coscienti o
inconsce - provocate dal diverso, l'ansia di stabilita' che il diverso
mette in discussione, i giudizi piu' o meno moralistici sul
comportamento del diverso, ma anche i giudizi piu' o meno moralistici
sui danni che la societa', col suo rifiuto del diverso, provoca ad una
persona dotata di sensibilita' e quindi, come tutti, soggetto di
sofferenza, di paura, di ansia).
Riflettendo sul Peter Grimes mi e' venuto alla mente un altro grande
capolavoro che affronta questi temi: il Don Giovanni. E questo, proprio
per le diverse (opposte?) angolazioni con cui Mozart e Britten
affrontano il problema della diversita' e dei suoi rapporti con la
cultura dominante.
In Mozart il centro dell'attenzione e' il diverso, Don Giovanni. In
Britten l'attenzione e' posta principalmente sul Borough, cioe' sulla
societa', sulla sua cultura, e sulla paura che la societa' prova davanti
al diverso. Questo e' almeno cio' che l'opera mi ha suggerito.
La trama e' molto semplice. Grimes e' un pescatore con un carattere
molto indipendente non immune da comportamenti violenti. Un suo
apprendista muore annegato durante una spedizione di pesca. Il processo
riconosce la sua innocenza, ma la popolazione del Borgo, continua a
mostrasi sospettosa nei suoi riguardi, e tende ad isolarlo. Egli e' un
diverso, e anche se e' innocente processualmete, la sua "diversita'" lo
incolpa. Grimes vorrebbe riscattarsi, ma il suo carattere e' quello che
e', e il comportamento del Borgo nei suoi riguardi non lo aiuta. Alla
fine, anche il suo nuovo apprendista muore in un incidente. Anche in
questo caso Grimes e' innocente, ma la tragedia si consuma
inevitabilmente con la sua follia e il suo suicidio.
Tutta l'opera mi pare impostata nell'identificazione di Grimes con il
mare: il mare, questa forza della natura, che sfugge ad ogni controllo,
ad ogni logica umana, certamente fonte di prosperita' economica, ma
anche di tragedie, di distruzione, di morte, e quindi di paura.
Questa identificazione mi e' sembrato che Britten l'abbia ben posta alla
fine della prima scena del primo atto, quando Grimes, in vista di una
tempesta particolarmente violenta, mentre tutti cercano rifugio nella
Taverna del Cinghiale, si rifiuta di entrare. Egli vuole rimanere fuori,
assieme alla tempesta, perche' egli *e'* la tempesta. Non dal punto di
vista soggettivo, certo, ma oggettivamente. La tempesta e' una forza
della natura che puo' sconvolgere il tran tran della vita quotidiana.
Grimes, con il suo modo ruvido, diretto, essenziale di comportarsi, che
respinge i riti quotidiani, le ipocrisie della gente del Borough, e che
tuttavia finisce per provocare la morte dei suoi apprendisti, e' fonte
di paura quanto la tempesta. Bisogna difendersi da lui, come bisogna
difendersi dalla tempesta.
Non credo che sia necessario sottolineare la modernita', o addirittura
l'attualita' di un tema come questo.
Cio' che mi ha fortemente coinvolto e' che, comunque, il giudizio di
Britten sul Borough non e' di tipo moralistico. Certo, le piccolezze,
che sconfinano nelle cattiverie, del Borough sono impietosamente
mostrate: si va alla santa messa, si ascoltano sermoni edificanti, ma si
fanno circolare voci malevoli, il "gossip", si organizza una battuta di
linciaggio nello stile del film di Lang "Fury" o in quello di Wellman,
"The Ox-Bow Incident", oppure, in altre occasioni, si salta addosso alle
nipotine trattandole, certo, per quello che sono, due piccole
prostitute, e che, per tale ragione, non hanno diritto alla dignita' di
persone umane.
Ma c'e' anche una una sorta di comprensione (non di giustificazione) nei
confronti del Borough. E questo appare soprattutto nella presenza dei
due personaggi "positivi" dell'opera: Ellen (il sentimento) e Balstrode
(la ragione). Entrambi si pongono il problema di Grimes, entrambi
combattono il "gossip", entrambi guardano a Grimes non come alla
tempesta, ma come a un uomo che ha il suo patrimonio di idee, di
sensibilita', di orgoglio. Tuttavia non si pongono apertamente contro la
societa'. Ne capiscono le paure (soprattutto Balstrode), e cercano di
combatterle con il ragionamento, con il richiamo ai valori di umanita',
puntando sulla distinzione che deve esistere fra la paura della tempesta
e quella che puo' essere la paura generata da un essere umano dal
comportamento "anomalo". Mentre monta l'atmosfera che portera' al
tentativo di linciaggio, Balstrode canta ripetutamente "Quando iniziano
in pettegolezzi nel paese, qualcuno ne soffrira'". Ma quando, dopo la
morte del secondo apprendista, essi si rendono conto che la paura del
Borough nei confronti di Grimes diventa irreversibile, pur conoscendo
l'innocenza di Grimes, sia pure con la consapevolezza di una sconfitta,
invitano Grimes a sopprimersi andando al largo, nel mare, e a
identificarsi, a fondersi con l'oggetto della paura della gente del
Borough.
E questo mi sembra proprio l'elemento che caratterizza il Peter Grimes:
Le paure, il desiderio di stabilita', e alla fine lo spirito di
conservazione che anima le societa' e' un dato oggettivo, che, anche se
e' fonte di disumanita', di ipocrisie, di comportamenti moralmente
censurabili; finisce per essere un dato di fatto, altrettanto
ineluttabile della tempesta. E non e' certo dal moralismo che tali
pulsioni possono essere vinte; se mai dal cercare di introdurre nella
societa' i dubbi che ne fanno crescere la cultura.
E' questo possibile? Il finale del Peter Grimes sembrerebbe dire di no.
La morte di Grimes e' un po' come la cessazione della tempesta. Qualche
cosa che non ha altra importanza se non quella che la vita puo'
riprendere come prima. Ma questa conclusione e' proprio solo
pessimistica? Mi sembra che Britten preferisca lasciare le cose in
sospeso. Ellen e Balstrode, le voci del sentimento e della ragione, sono
ancora vivi, e come la vita quotidiana del Borough continua, continuano
anche il sentimento e la ragione.
Quello che e' straordinario in Britten, e' che tutte queste cose trovano
uno stupendo riscontro nella musica. Anzi, e' proprio la musica che crea
all'interno della nostra sensibilita', le riflessioni.
Anzitutto il mare. E' sempre presente nelle note lunghe prolungate, ore
nel grave ora nell'acuto: il senso di questa enorme presenza incombente,
che, nel bene e nel male, e' la vita del Borough. E sopra queste note, o
questi accordi, il movimento: le onde, gli uccelli marini, l'agitarsi
delle onde fino alla tempesta. Poi gli episodi di canto senza
accompagnamento orchestrale. Secondo me essi  assumono particolare
importanza quando l'attenzione si sposta sulla soggettivita' di Grimes,
e in particolare alla fine del prologo, nel duetto fra Grimes e Ellen,
quando egli si rende conto del disprezzo che il Borough ha nei suoi
confronti, e ne soffre, e vuole riguadagnare la fiducia; e alla fine
dell'opera, quando si rende conto che tutto e' perduto, nello
stupefacente monologo che precede l'ingresso di Ellen e di Balstrode. Il
monologo della pazzia o della sconfitta.
E infine il Borough, che si anima con una musica che risuona di volta in
volta ironica (nella scene dei riti), sarcastica, quando il popolo
inquadrato, al suono del tamburo, va alla capanna di Grimes (si avverte
qui un ritmo di tipo militare che probabilmente ha le proprie radici nel
dichiarato pacifismo di Britten), minacciosa, quando il gossip, tende ad
ampliarsi e a montare l'insofferenza e la paura del Borough, triste
quando si preannuncia la nuova tragedia (vedi ad esempio la stupenda
passacaglia nell'interludio fra la prima e la seconda scena del secondo
atto). Ma devo dire che tutti gli interludi creano una sorta di
aspettativa per le vicende successive, e la musica che li anima e'
semplicemente stupenda.
Si tratta di una musica molto descrittiva, ma nel contempo che sa
entrare e trasmettere gli stati d'animo: sia quelli collettivi, ma
soprattutto quelli di Grimes e di Ellen. Se sia tonale, o atonale, e a
quale tipo di atonalita' risponda, non saprei dire. Non sono esperto di
queste cose. Certamente l'uso della dissonanza e' estensivo per ottenere
gli effetti sonori che si devono sposare con le varie situazioni e stati
d'animo.
L'esecuzione alla Scala. A me e' piaciuta molto. L'orchestra ha esposto
con chiarezza tutte le varie fasi dell'opera, dando il giusto risalto
alle diverse circostanze, come piu' sopra ho cercato di descrivere. Io
non ho ascoltato, come altri, quindici edizioni del Grimes: ho visto
solo questa e ho ascoltato quella di Colin Davis registrata in diretta
dal MET. Mi sono sembrate entrambe ottime, nel senso che entrambe hanno
reso perfettamente comprensibile il discorso di Britten. In alcune
commenti espressi alla radio durante la diretta RAI della prima, ho
sentito lamentare che Tate avrebbe enfatizzato troppo gli stati d'animo.
Si parlava di direzione eccessivamente violenta. Puo' essere, non saprei
dire, ma certamente non era un'esecuzione retorica. Il fatto importante,
tuttavia, e' che questi stati d'animo erano perfettamente leggibili, e
privi di vere e proprie forzature. Insomma, posso dire che
l'interpretazione di Tate mi ha aiutato molto a cercare di capire il
messaggio del Grimes.
La regia. Correntemente si dice che la regia di Schlesinger, essendo
sostanzialmente realistica, avrebbe violentato la musica
fondamentalmente allusiva di Britten. Che fosse una regia con una cifra
realistica, mi pare che non ci siano dubbi. Quello che invece non mi
convince nelle critiche, e' che essa, pur con una veste realistica, non
sia stata altrettanto allusiva. Il Borough viene dipinto come esso e':
le sue contraddizioni, le sue paure vengono descritte in modo esplicito,
come potrebbero essere state descritte da un Dickens. Ma questo non
toglie nulla, anzi, al discorso di Britten. Il Borough e' sempre il vero
protagonista, quello che interessa, e' portato sulle scena senza
intermediazioni. Anche la marcetta di quelli che vanno a linciare Grimes
ha un che di grottesco che esprime bene il sarcasmo della musica.
Altre critiche si soffermano sul fatto che il mare non compare mai se
non nell'ultimissima scena. Ma il mare c'e' sempre. Schlesinger ha
ritenuto di non rappresentarlo figurativamente. Secondo me non ha tolto
nulla. Il mare e' comunque presente nella musica, e non e' difficile
immaginarlo, o meglio, sentirlo, dietro alla casette traballanti del
borgo, al molo, ai cordami, alle reti, agli alberi delle barche
attraccate. Personalmente non ho avvertito la necessita' di vederlo
raffigurato sulla scena come un bel fondale dipinto di blu.
Il realismo figurativo, secondo me, non esclude per nulla, come in
questo caso, gli aspetti allusivi contenuti nell'opera. Certamente, una
regia piu' simbolista avrebbe dato un sapore di timbro diverso allo
spettatore che guardasse l'opera. Ma non capisco perche' si debba
liquidare questa regia come estranea a Britten. Qualcuno dice che si e'
annoiato. Mi spiace per lui. Tuttavia io non mi sono affatto annoiato, e
sono stato coinvolto da una buona fusione della regia scenica con la
"regia" orchestrale e musicale.
I cantanti-attori. Se dio vuole in opere come queste non ci sono
cabalette, e cose simili, ma c'e' la necessita' di un canto che esprima
i fatti scenici con i loro aspetti drammatici, grotteschi, ironici,
melanconici etc., anche accompagnato da gestualita' e movimenti
adeguati. In questo il cast e' stato all'altezza. Il loro canto ha
espresso bene le situazioni sceniche, il loro muoversi sulla scena e'
stato naturale, con giuste sottolineature dell'ironia o del grottesco
quando c'era bisogno. Magari volendo fare i pignoli, qualche sbavatura
c'e' stata: per esempio Boles, come predicatore e ubriacone mi ha
convinto fin li'; Ned mi e' sembrato avere l'aspetto piu' di un
pescatore che di un farmacista; mentre piu' convincenti mi sono sembrate
le figure di Auntie e soprattutto di Mrs. Sedley (ben raffigurata in una
traballante cicciona, inesauribile fonte di pettegolezzi e cattiverie in
nome di una falso moralismo codino), come anche quella di Swallow,
inamidato fino al collo, con la voce e il tono dell'uomo di potere,
espresso con amara ironia.
Fra i protagonisti, Langridge e' stato favoloso: ha dato alla figura di
Grimes quel senso di violenza continuamente contrastata dalla
consapevolezza della sconfitta e dai presagi di morte. Stupendo il suo
lungo monologo finale, senza accompagnamento dell'orchestra. Il rimorso,
aspetto importante del suo canto, il regista l'ha voluto sottolineare
con immagini del primo apprendista morto annegato. Ecco, forse questa e'
stata una soluzione pleonastica. Credo che se queste apparizioni non vi
fossero state, il lavoro non avrebbe perso nulla. Come il mare, il
rimorso dell'orgoglioso e' nel canto e nella musica.
Anche Ellen e Balstrode hanno impersonato i loro ruoli in modo molto
efficace, la prima esprimendo la dolcezza, la comprensione, la speranza
anche davanti ai segni piu' evidenti della sconfitta; l'altro la calma
della ragione, la consapevolezza di essere nel giusto, anche quando,
alla fine del dramma invita Grimes all'autodistruzione.
Insomma, uno spettacolo che mi ha coinvolto ed emozionato, e che mi ha
avvicinato ancora di piu' a Britten.
Con questo saluto tutti quelli che sono riusciti a leggermi e anche gli
altri che non sono arrivati fino a questo punto e che, per questo,
ignoreranno i miei saluti.
Rudy
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Stefano Castorina

text:
Non saprei che dire, se non: grande Rodolfo!!
Mi stavo proprio chiedendo se fosse il caso di andare a vedere quest'opera
(approfittando anche del fatto che pare non sia per niente complicato
procurarsi gli ingressi), volevo chiedere consiglio a voi, ma il tuo post mi
ha convinto: mi sa proprio che domani sera faccio un salto alla Scala :-)))
Cosě avrň una buona occasione per avvicinarmi alla grande musica del
Novecento.
Grazie  :-))))))))))
Ste


author: Paolo Borgonovo

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1ecv71d.1nw...@a-pc7-10.tin.it...
>
Grazie mille per tutte le interessanti annotazioni che ci hai regalato. Non
vedo l'ora di sentire l'opera venerdi' sera.
Paolo.