title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Antenore La Bestia

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Ci sono due eventi che pendono sul nostro capo da parte dei banchi del
> governo, dei quali i Mass Media parlano a mezza voce (se ne parlano):
>
> La ridefinizione per legge di due concetti:
>
> Tortura: c'č tortura quando con violenza reiterata si provoca grave
> sofferenza. Cioe' la violenza che provoca grande sofferenza, se non e'
> reiterata non e' tortura!
> C'e' da sbalordire!
Per definizione la tortura e'una cosa reiterata e prolungata.
Se io ti do UNA coltellata, non ti torturo - questo lo trovo
evidente, ma posso sbagliarmi.
> Legittima difesa: si vuole introdurre la licenza di uccidere non solo
> per difendere la propria persona, ma per difendere la propria e l'altrui
> proprieta'! Si e' dato il via alla corsa all'acquisto di armi da fuoco
> da parte dei privati?
Questo e' uno schifo, invece, e sono indignato quanto te.
growl
  Antenore
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Luca Logi

text:
Antenore La Bestia <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> wrote:
> Per definizione la tortura e'una cosa reiterata e prolungata.
> Se io ti do UNA coltellata, non ti torturo - questo lo trovo
> evidente, ma posso sbagliarmi.
Mi sembra  evidente che ti sbagli. Per definizione la tortura è l'uso di
violenza per estorcere una confessione oppure per seviziare un detenuto.
Non riesco a capire come, se tu sei prigioniero (quindi non in
condizione di nuocere) e io ti attacco un elettrodo ai coglioni, sarebbe
tortura solo dal secondo giorno (o dalla seconda scossa?) e non dal
primo. Se anche tu ragioni in questa maniera, vuol dire che veramente il
bossismo è entrato nei cervelli.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Luca Logi wrote:
> Antenore La Bestia <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> wrote:
>
> > Per definizione la tortura e'una cosa reiterata e prolungata.
> > Se io ti do UNA coltellata, non ti torturo - questo lo trovo
> > evidente, ma posso sbagliarmi.
>
> Mi sembra  evidente che ti sbagli. Per definizione la tortura è l'uso di
> violenza per estorcere una confessione oppure per seviziare un detenuto.
> Non riesco a capire come, se tu sei prigioniero (quindi non in
> condizione di nuocere) e io ti attacco un elettrodo ai coglioni, sarebbe
> tortura solo dal secondo giorno (o dalla seconda scossa?) e non dal
> primo.
Ok mi sono sbagliato, non ho problemi ad accettarlo.
Il Garzanti mi dice infatti:
tortura
[tor-tù-ra]
Etimologia:     Dal lat. tardo tortu¯ra(m), propr. 'torcimento', deriv. di to°rtus, part. pass. di
torquìre 'torcere'
Definizione: 	  	s. f.
1 nella storia del diritto, tormento corporale inflitto all'imputato o al testimone di un processo
per indurli a confessare o a deporre veridicamente; esclusa formalmente dalle leggi dei paesi
civili nel corso del sec. XIX, è tuttavia ancora praticata illegalmente in molte parti del mondo:
strumenti di tortura; mettere alla tortura
2 (estens.) qualsiasi forma di coercizione fisica o morale praticata su qualcuno per estorcergli
una confessione, per ottenere qualcosa o per pura crudeltà; vessazione, sevizia
3 (fig. iperb.) sofferenza, afflizione, fastidio: la tortura del mal di denti; che tortura doverlo
ascoltare!.
Quindi, una singola ferita, un singolo attacco, fatto per estorcere
qualcosa, e'  tortura.  Una singola ferita, non fatta per estorcere
qualcosa, NON e' tortura.  Una reiterata afflizione di dolore, a
prescindere dallo scopo, e' tortura.  Va bene cosi'?
> Se anche tu ragioni in questa maniera, vuol dire che veramente il
> bossismo è entrato nei cervelli.
Invece ho problemi ad accettare una frase del genere, che viene da
una persona cosi' piena di acido che se per caso calpesta un vetro
tagliente, si fa un buco per terra fino alla Cina. Se la tua vista
fosse meno accecata dalla bile,  avresti capito da tempo quanto il
mio pensiero sia diametralmente lontano dal bossismo.
    growl
      Antenore
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Marco Marcelli

text:
Giuseppe wrote:
> Diciamo che se trovi un ladro che sta rubando e appena ti vede tenta di scappare e gli
> spari uccidendolo....rispondi di omicidio e poi se ne parla al processo:-))
> Se invece il ladro appena ti vede ti aggredisce  magari usando un cacciavite che ha in
> mano come reazione, allora in caso in cui tu lo uccida ci potrebbe essere la legittima
> difesa.
Il problema e' in realta' semplicissimo: chi stabilisce quale
delle due situazioni e' avvenuta !?!
In realta' non si tiene conto di un cambiamento che ai miei occhi
e' macroscopico: quello della determinazione di chi delinque.
Il ladruncolo quasi intimorito da quello che sta facendo
appartiene ormai alla letteratura deamicisiana.
Se oggi uno ti entra in casa per rubare e tu lo cogli sul fatto,
PER BENE CHE VADA ti tira un colpo di pistola.
Se va male ti stupra pure la moglie.
Se non e' pericolo questo........
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Giuseppe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hycjc.148596$rM4.6...@news4.tin.it...
> Giuseppe wrote:
>
> > Diciamo che se trovi un ladro che sta rubando e appena ti vede tenta di scappare e gli
> > spari uccidendolo....rispondi di omicidio e poi se ne parla al processo:-))
> > Se invece il ladro appena ti vede ti aggredisce  magari usando un cacciavite che ha in
> > mano come reazione, allora in caso in cui tu lo uccida ci potrebbe essere la legittima
> > difesa.
>
>
> Il problema e' in realta' semplicissimo: chi stabilisce quale
> delle due situazioni e' avvenuta !?!
Le indagini preliminari, l'eventuale udienza preliminare, l'eventuale giudizio abbreviato,
l l'eventuale dibattimento di I grado, l'eventuale giudizio di appello e per
finire...........la cassazione ( anche se non entra nel merito ma giudica sul diritto)
vedi quanti lo possono stabilire:-)))))))))))))))))))))
contali......:-)))))
piu' garanzie di cosě:-)))))))))))))
> In realta' non si tiene conto di un cambiamento che ai miei occhi
> e' macroscopico: quello della determinazione di chi delinque.
> Il ladruncolo quasi intimorito da quello che sta facendo
> appartiene ormai alla letteratura deamicisiana.
No, no...succede ancora.-))
> Se oggi uno ti entra in casa per rubare e tu lo cogli sul fatto,
> PER BENE CHE VADA ti tira un colpo di pistola.
> Se va male ti stupra pure la moglie.
>
> Se non e' pericolo questo........
Bhe..in questo casi si applica senz'altro l'art. 51.....se sopravvivi.-))))))))
Ciao
G.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0bq80pnhn67j9pp2...@4ax.com...

si, e mi sa che ammazzano pure:-)))
ti auguro vivamente di non doverla mai usare....anche caricata a sale grosso:-))
Ciao
G.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Rodolfo Canaletti

text:
Antenore La Bestia <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> wrote:
> Ok mi sono sbagliato, non ho problemi ad accettarlo.
Mi fai tirare un sospiro di sollievo! Antenore, la tua prima risposta mi
aveva fatto sobbalzare sulla sedia!
Ciao
Rudy


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Zazie & Laverdure

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0bq80pnhn67j9pp2...@4ax.com...
> Sperando vivamente di non doverla mai usare, io tengo una delle mie
> doppiette caricata a pallettoni di....gomma.
non ho capito.
gli spari il chewing-gum in faccia?
> L'armaiolo giura che funzionano benissimo.
è pagato dalla Wrigley o dalla Brooklyn?
Z.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gcv94k.yldv5h22j9s0N%ll...@dada.it...
> Mi sembra  evidente che ti sbagli. Per definizione la tortura è l'uso di
> violenza per estorcere una confessione oppure per seviziare un detenuto.
> Non riesco a capire come, se tu sei prigioniero (quindi non in
> condizione di nuocere) e io ti attacco un elettrodo ai coglioni, sarebbe
> tortura solo dal secondo giorno (o dalla seconda scossa?) e non dal
> primo.
per vedere se hai ragione, non resta che provare.
Antenore, presentati domani mattina alle nove al nostro studio medico
Z.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Cesare Simonetti

text:
Il Mon, 26 Apr 2004 20:43:18 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>si, e mi sa che ammazzano pure:-)))
>ti auguro vivamente di non doverla mai usare....anche caricata a sale grosso:-))
Ringrazio per l'augurio, ma l'armaiolo mi ha assicurato che non c'e'
pericolo di ammazzare chicchessia.
Quasi quasi proverei con Schillogeno....cos', solo pere vedere se
l'armaiolo ha ragione.....
CS
GP


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Il Mon, 26 Apr 2004 20:22:43 +0200, Antenore La Bestia
<
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto:
>
>Invece ho problemi ad accettare una frase del genere, che viene da
>una persona cosi' piena di acido che se per caso calpesta un vetro
>tagliente
Naaaaaaa, Luca Logi e' fiorentino verace, tutto qui.
Se calpestasse un vetro tagliente probabilmente dovremmo tapparci un
orecchio.
( con l'altro si imparerebbe un'enciclopedia di bestemmiazze toscane )
CS
GP


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Giuseppe wrote:
> Le indagini preliminari, l'eventuale udienza preliminare, l'eventuale giudizio abbreviato,
> l l'eventuale dibattimento di I grado, l'eventuale giudizio di appello e per
> finire...........la cassazione ( anche se non entra nel merito ma giudica sul diritto)
>
> vedi quanti lo possono stabilire:-)))))))))))))))))))))
> contali......:-)))))
> piu' garanzie di cosě:-)))))))))))))
Ehm...... mi duole contraddirti in una materia che, se non
capisco male, e' la tua, ma tutto questo IN TEORIA: in pratica
possono passare anni..........!!!
Nel frattempo, uno c'ha la vita rovinata........:-(
E nel frattempo?
Ciao! :-))



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel suo messaggio ...
> ... la solita litania che "non ci suo far giustizia da soli"...
Guarda che non e' una "litania", ma una norma che sta in tutte
le Giurisprudenze codificate evolute, sia in sede civile (contrasti
tra possessore e proprietario, ove ad un esame superficiale
il secondo parrebbe essere penalizzato) che penale.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m0fjc.107514$hc5.4...@news3.tin.it...
> Giuseppe wrote:
>
> > Le indagini preliminari, l'eventuale udienza preliminare, l'eventuale giudizio
abbreviato,
> > l l'eventuale dibattimento di I grado, l'eventuale giudizio di appello e per
> > finire...........la cassazione ( anche se non entra nel merito ma giudica sul diritto)
> >
> > vedi quanti lo possono stabilire:-)))))))))))))))))))))
> > contali......:-)))))
> > piu' garanzie di così:-)))))))))))))
>
>
> Ehm...... mi duole contraddirti in una materia che, se non
> capisco male, e' la tua, ma tutto questo IN TEORIA: in pratica
> possono passare anni..........!!!
Il tono della mia risposta era molto " amaro"...:-((
Si hai ragione possono passare anni......ma qua c'è la moda delle garanzie ad oltranza;
non voglio dire che non servano, per carità, ma come dice un proverbio il " troppo,
storpia"
> Nel frattempo, uno c'ha la vita rovinata........:-(
Anche qua hai ragione.
> E nel frattempo?
Aspetti:-(
Ciao:-)
G.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Il Tue, 27 Apr 2004 03:42:12 +0200, <
salo...@mediacomm.it
> ha
scritto:
>Guarda che non e' una "litania", ma una norma che sta in tutte
>le Giurisprudenze codificate evolute,
Lo so: ma ripeto quello che gia' scrissi sul " diritto " alla
giustizia.
Alla radice di tutta questa violenza c'e', IMO, la totale mancanza di
" certezza della pena " e la pratica impunita' per certi reati che
sono stati depenalizzati nei fatti, se e' vero, come e' vero, che i
furti in genere ( appartamenti incluso ) restano impuniti per il 95%.
Anche in assenza di violenze sulle persone, il veder violata  e
svaligiata la propria casa, e' un reato particolarmente odioso  che,
in pratica, resta impunito.
Ed io credo che in qualche modo si abbia il diritto ( dovere ) di
difendersi, senza  essere accusati di rambismo o altro.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDO


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:


nessuna bile, ho voluto farti arrabbiare apposta, altrimenti non ti
rendevi conto della gravità di quello che avevi scritto



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:40vr80dslen5qf74d...@4ax.com...
> Lo so: ma ripeto quello che gia' scrissi sul " diritto " alla
> giustizia.
>
> Alla radice di tutta questa violenza c'e', IMO, la totale mancanza di
> " certezza della pena " e la pratica impunita' per certi reati che
> sono stati depenalizzati nei fatti, se e' vero, come e' vero, che i
> furti in genere ( appartamenti incluso ) restano impuniti per il 95%.
>
> Anche in assenza di violenze sulle persone, il veder violata  e
> svaligiata la propria casa, e' un reato particolarmente odioso  che,
> in pratica, resta impunito.
>
> Ed io credo che in qualche modo si abbia il diritto ( dovere ) di
> difendersi, senza  essere accusati di rambismo o altro.
>
> O no ?
guarda Cesare, che la certezza della pena vale anche alla rovescia.
Negli USA (immagino il tuo punto di riferimento, sotto questo specifico
aspetto), si possono comprare e tenere armi liberamente.
Ma se ammazzi uno senza giusta e valida ragione, ti sbattono dentro e non
esci proprio più.
Se ti va bene.
Se non ti va bene, ti fanno una punturina e ti mandano a salutare i tuoi
avi.
Per cui, la mancanza di certezza della pena (leggi anche l'indulgenza della
pena), qui in Italia, aiuta anche e soprattutto gli sparacchiatori della
domenica e i tabaccai pistoleri.
Ergo, almeno non lamentarsi, please....
Z.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Il Tue, 27 Apr 2004 10:42:53 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>guarda Cesare, che la certezza della pena vale anche alla rovescia.
>Negli USA (immagino il tuo punto di riferimento, sotto questo specifico
>aspetto), si possono comprare e tenere armi liberamente.
>Ma se ammazzi uno senza giusta e valida ragione, ti sbattono dentro e non
>esci proprio più.
Tu che hai passaporto americano ne sai senz'altro piu' di me, ma mi
pare che negli USA uno che entri in casa d'altri per rubare o che,
diventa legalmente solo un bersaglio, e la sua vita e' legata
esclusivamente alla mira del padrone di casa.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Luca Logi wrote:
>
> nessuna bile, ho voluto farti arrabbiare apposta, altrimenti non ti
> rendevi conto della gravità di quello che avevi scritto
Prot.
La prossima volta ti rinchiudo in uno stanzino buio con Zazie.



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Il Tue, 27 Apr 2004 19:07:07 +0200, Antenore La Bestia
<
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto:
>La prossima volta ti rinchiudo in uno stanzino buio con Zazie.
Ecco, bravo, cosi poi la Zazie si calma un po'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:7gus80d9krv5ihc6f...@4ax.com...
> Tu che hai passaporto americano ne sai senz'altro piu' di me, ma mi
> pare che negli USA uno che entri in casa d'altri per rubare o che,
> diventa legalmente solo un bersaglio, e la sua vita e' legata
> esclusivamente alla mira del padrone di casa.
>
> O no ?
a. dipende da che giudice ti trovi davanti
b. dipende se hai i soldi per pagarti Dershowitz come avvocato.
c. dipende se quello a cui hai sparato era nero, o al massimo chicano.
La a è un'incognita.
Con la b e la c, vai tranquillo, non fai nemmeno tre ore di galera.
Z.
P.S. scherzi a parte, anche se ciò che ho scritto non è lontanissimo dalla
verità....:
c'è abbastanza tolleranza in effetti per i crimini commessi nella situazione
da te suggerita.
Ma, appunto, devi essere in casa.
Se gli corri dietro in giardino, ti va maluccio....


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:c6m462$d71c8$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
> Prot.
>
> La prossima volta ti rinchiudo in uno stanzino buio con Zazie.
sarà un piacere.
discuteremo amabilmente di arte, religione e storia.
prot
Z.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Schillogeno

text:
On Mon, 26 Apr 2004 19:34:16 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
>
>"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:c0bq80pnhn67j9pp2...@4ax.com...
>
>> Sperando vivamente di non doverla mai usare, io tengo una delle mie
>> doppiette caricata a pallettoni di....gomma.
>
>non ho capito.
>gli spari il chewing-gum in faccia?
Da Siculo, però, mi dovrà abbattere con chewing-gum dum-dum.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
On Tue, 27 Apr 2004 17:23:23 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>Tu che hai passaporto americano ne sai senz'altro piu' di me, ma mi
>pare che negli USA uno che entri in casa d'altri per rubare o che,
>diventa legalmente solo un bersaglio, e la sua vita e' legata
>esclusivamente alla mira del padrone di casa.
>
>O no ?
Si.
Per gli statunitensi č cosě.
----
Negli USA ....



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel suo messaggio ...
> Alla radice di tutta questa violenza c'e', IMO, la totale mancanza
> di "certezza della pena" e la pratica impunita' per certi reati...
Se determinati meccanismi della giustizia non funzionano perche' certuni si
credono sempre di stare a Carnevale o a Taormina, non e' coi principi di
base del nostro Diritto che ce la si deve prendere. Nella nostra
Giurisprudenza, gli scopi della pena sono, o meglio dovrebbero essere,
quelli che di certo anche tu sai: bene, si faccia in modo che siano
conseguiti al meglio. Il metodo per raggiungere tale obiettivo non e' certo
quello di trasformare tabacchini o casigliani in pistoleri.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Zazie & Laverdure ha scritto tante cose, tra cui ...
> a. dipende da che giudice ti trovi davanti
> b. dipende se hai i soldi per pagarti Dershowitz come avvocato...
Vorrei aggiungere che nel Diritto anglosassone, che e' basato non sui Codici
ma sulle sentenze, e' essenziale che nessuno si provi a rallentare il corso
di un processo: se appena appare che un imputato o il suo avvocato cerchino
di far perder tempo alla Corte, sono gran mazzolate sulle gengive. Non per
niente l'avvocato Taormina lavora da questa parte dello Stagno.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Seneca

text:
On Fri, 23 Apr 2004 22:45:37 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Tortura: c'č tortura quando con violenza reiterata si provoca grave
>sofferenza. Cioe' la violenza che provoca grande sofferenza, se non e'
>reiterata non e' tortura!
>C'e' da sbalordire!
Perchč c'č da sbalordire? Si tratta di lessico corretto in lingua
italiana. E' corretto ed esatto che si definisca tortura la violenza
reiterata. Cos'altro potrebbe essere la tortura?
La violenza che provoca grande sofferenza, se non č reiterata, non č
tortura. Anche un bambino delle elementari potrebbe essere in grado di
capire questa differenza, se la lingua italiana fosse insegnata e
quindi conosciuta in maniera corretta.
Ma evidentemente č una pretesa impossibile visto che questo concetto
sfugge anche a persone adulte che si pretendono depositarie, fra
l'altro, di senso estetico spiccato, di pensieri politico-morali di
prim'ordine e di tante altre  virtů, quali l'amore per la musica, per
la filosofia, per la teosofia e per la politica ideale che si esprima
con una forma di governo, ovviamente opposto, a quello che attualmente
tenta di legiferare con la terminologia corretta di cui la bellissima
lingua di Dante č dotata.
La violenza che provoca grande sofferenza, puň essere un isolato atto
di sadismo, di cattiveria, di perversione criminale che si esaurisce
nel momento in cui l'atto violento si conclude. La tortura implica
invece la reiterazione dell'atto violento per ottenere una prolungata
estensione della violenza allo scopo malvagio di estorcere, ad
esempio, confessioni non ottenibili con un atto singolo di violenza o
con altri mezzi non violenti.
Nella tortura si deve comprendere qualsiasi forma di coercizione,
anche solo morale o mentale che abbia un prolungamento effettivo nel
tempo provocando patimento fisico o morale  continuato. E' chiaro
quindi che un atto violento isolato, anche se provoca grande
sofferenza, non si puň classificare col termine "tortura" (almeno in
lingua italiana).
Ma non č una questione di "lingua"  che mi spinge a rispondere alle
considerazioni dell'esimio dottor Canaletti, bensi l'aspetto politico
comico-farzesco, che fa parte delle sue sofferenti considerazioni, nel
tentativo di incolpare il governo, visto che non si tratta di un
governo di sinistra o meglio "comunista", di azioni nefande. E' come
la barzelletta "Piove governo ladro !"
Fa sorridere, ma ahimč fa anche pena. Un bambinesco sotterfugio
ricolmo di furioso livore che possa permettere di vomitare ancora, con
incredibili pretesti, gli improperi piů pesanti su un governo in
carica e comunque democraticamente eletto. C'č di che andar fieri
dell'umana intelligenza e della morale che consente la formulazione di
tali concetti.
Ci sarebbe da sperare che gli iracheni tentassero di esportare nel Bel
Paese i loro sistemi dittatoriali, visto che la democrazia che noi
siamo in grado di proporre č solo quella suggerita dall' illustre
medico piacentino.
Seneca


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
On Sun, 25 Apr 2004 15:59:53 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>Uno se ne sta tranquillo in casa propria e si vede violata casa e
>intimita', viene derubato  minacciato , bastonato o peggio.
>In quei casi uno - se puo' - ha tutto il diritto di difendersi, e non
>e' possibile pretendere dall'aggredito in casa propria la freddezza e
>la olimpica calma di decidere con quali fini modalita' giuridiche puo'
>mettere in atto la difesa sua e dei suoi beni.
Prorpio stamani in aereo, tornando a Roma ho letto sulla Stampa
(giornale che mi è stato offerto) il fatto di una ragazza che uscita
da una festa passata con amici si avviava ieri sera a casa, passo
passo, visto che l'ultimo autobus era già passato e non le rimaneva
altro da fare.
E' stata avvicinata da un romeno (o qualcosa del genere) che le ha
chiesto se era una puttana e ha cominciato a molestarla. La ragazza è
fuggita correndo verso casa con tutte le sue forze. L'uomo l'ha
inseguita mentre lei ha fatto in tempo ad estrarre il telefonino e
chiamare la polizia. La comunicazione si è interrotta troppo presto e
la polizia non è riuscita a localizzare il luogo di proveneinza della
chiamata. L'uomo l'ha ragginta. L'ha massacrata di botte, l'ha
denudata e l'ha stuprata. Poi l'ha buttata sul ciglio della strada
dove finalmente la polizia l'ha trovata qualche ora più tardi. Ne avrà
per molto tempo e forse rimarrà sfigurata per tutta la vita (setto
nasale rotto, trauma cranico etc.).
La mia domanda è questa : Se la ragazza invece del telefonino avesse
estratto una pistola ed avesse sparato all'uomo uccidendolo prima che
costui commettesse il massacro cosa serebbe successo?
La ragazza sarebbe stata incolpata di porto d'arma abusivo, ma senza
colpa per aver agito in stato di legittima difesa, oppure di omicidio
volontario?
E se avesse aspettato di avere la faccia rotta dai pugni e prima di
essere stuprata, già buttata sull'asfalto dall'energumeno, avesse
estratto la pistola e avesse sparato a bruciapelo freddandolo, sarebbe
stata legittima difesa praticata con arma abusivamente detenuta,
oppure ancora  omicidio volontario?
Se invece la polizia fosse giunta prima cogliendo il manigoldo sul
fatto e dopo avergli intimato l'alt questi fosse fuggito e un
poliziotto avesse sparato e l'avesse ammazzato,  avrebbe corso il
rischio di essere accusato di omicidio volontario?
Insoma quand'è che uno può sperare di salvare la propria pelle dalle
mani di un forsennato, magari sfondandogli il cranio con una pietra
porta dalla Divina Provvidenza all'ultimo momento, senza correre il
rischio di andare in galera? Forse facendosi un anno di ospedale e
rimanendo zoppo o cieco o sfigurato?
Seneca


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:408ff239...@news.fastwebnet.it...



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:408ff239...@news.fastwebnet.it...

Bhe.....per me sarebbe legittima difesa.
In questo caso però penso che si sarebbe aperto un procedimento penale a carico della
ragazza che poi molto probabilmente sarebbe stato archiviato dal GIP.
Al massimo sicuramente si potrebbe applicare l'eccesso colposo in legittima difesa.
La legge armi si applica soltanto se l'arma è detenuta illegalmente ovvero anche se
detenuta legalmente si porta in strada illegalmente. Perchè c'è differenza tra detenzione
a casa e porto ( sono due autorizzazioni diverse).
Ma se il GIP riconosce la legittima difesa in questo caso, ha valore su tutti i reati
eventualmente commessi dalla ragazza, sia l'omicio che l'eventuale detenzione e porto
abusivo di arma.
> E se avesse aspettato di avere la faccia rotta dai pugni e prima di
> essere stuprata, già buttata sull'asfalto dall'energumeno, avesse
> estratto la pistola e avesse sparato a bruciapelo freddandolo, sarebbe
> stata legittima difesa praticata con arma abusivamente detenuta,
> oppure ancora  omicidio volontario?
No no... è sicuramente legittima difesa.
Il procedimento penale si sarebbe aperto comunque da parte del P.M. ( è un atto dovuto) e
poi sarebbe stato archiviato dal GUP per legitima difesa.
In quanto il PM non ha nessun potere di archiviare o procedere, lo ha soltanto il GUP.
Ma l'apertura di un procedimento penale da parte del PM non vuol dire esercitare l'azione
penale, serve solo a svolgere le indagini preliminari, al termine della quali può decidere
se chiedere l'archiviazione ( in questo caso senza ombra di dubbio) o esercitare l'azione
penale, chiedendo al GUP il rinvio a giudizio davanti ad un giudice ( che in caso di
omicidio è la Corte d'Assise). Ma l'ultima parola spetta cmq al GUP e decide dopo aver
fissato l'udienza preliminare.
Poi ci sono casi particolari, ma andiamo sul complicato.
Cmq cosiglio di acquistare un codice penale ( che di solito viene venduto assieme al
codice di procedura)....la parte generale  è compresa nei primi articoli ( la legittima
difesa articolo 52).Non costa tanto....al massimo sui 20E.
Piu' utile sarebbe però un codice penale commentato ( il cui costo è alto, quelli buoni
possono siperare anche i 100E).
In questo sono commentati tutti gli articoli con una spiegazione degli stessi con  casi
concreti è  massime della Cassazione( utilissime)
C'è poi il massimario della Cassazione che viene venduto anche in cd rom ( ma non so
quanto costa -  per esempio la De Agostini ne fa uno molto buono e mi sembra anche
Giuffrè).
In questi cd rom ci sono tutti i codici e leggi speciali assieme al massimario della
Cassazione ed anche giurisprudenza di merito.
> Se invece la polizia fosse giunta prima cogliendo il manigoldo sul
> fatto e dopo avergli intimato l'alt questi fosse fuggito e un
> poliziotto avesse sparato e l'avesse ammazzato,  avrebbe corso il
> rischio di essere accusato di omicidio volontario?
Qua è piu' complicato rispondere.
Sicuramente si sarebbe aperto un procedimento penale a carico del polizziotto che ha
sparato,  si sarebbero svolte le indagini preliminari e poi, a seguito delle stesse, il
P.M. prenderebbe una decisione.
Ma, ripeto, il PM può solo chiedere. La decisione non è sua è del GUP
> Insoma quand'è che uno può sperare di salvare la propria pelle dalle
> mani di un forsennato, magari sfondandogli il cranio con una pietra
> porta dalla Divina Provvidenza all'ultimo momento, senza correre il
> rischio di andare in galera? Forse facendosi un anno di ospedale e
> rimanendo zoppo o cieco o sfigurato?
>
Nel primo caso che hai citato ti rispondo forse ( ma quasi sicuramente si), nel secondo
sicuramente.
Ciao
G.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Seneca wrote:
> La mia domanda è questa : Se la ragazza invece del telefonino avesse
> estratto una pistola ed avesse sparato all'uomo uccidendolo prima che
> costui commettesse il massacro cosa serebbe successo?
Avrebbe commesso un gesto encomiabile, liberando il mondo da una
cellula cancerosa.



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3vdt805bmjr8ga3gu...@4ax.com...
> >Tu che hai passaporto americano ne sai senz'altro piu' di me, ma mi
> >pare che negli USA uno che entri in casa d'altri per rubare o che,
> >diventa legalmente solo un bersaglio, e la sua vita e' legata
> >esclusivamente alla mira del padrone di casa.
> >
> >O no ?
>
> Si.
> Per gli statunitensi č cosě.
bene.
domani presentati a casa mia, che ti sparo.
;-)
Z.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Maria Strofa

text:
Seneca wrote:
> Ci sarebbe da sperare che gli iracheni tentassero di esportare nel Bel
> Paese i loro sistemi dittatoriali, visto che la democrazia che noi
> siamo in grado di proporre è solo quella suggerita dall' illustre
> medico piacentino.
>
> Seneca
>
>
un giorno mi dirai, caro Canaletti, che cosa hai combinato a
quest'ottuagenario rincoglionito per provocargli cotanta produzione di bile.
Maria Strofa.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: Antenore Valis Falparsi, detto 'La Bestia'

text:
Luca Logi wrote:
>
> nessuna bile, ho voluto farti arrabbiare apposta, altrimenti non ti
> rendevi conto della gravità di quello che avevi scritto
Guarda, amore, con il paternalismo io mi ci pulisco il deretano.
Se mi si fa osservare un errore con calma, lo riconosco.
Come sta l'acino di Ràppaport?
  growl
   Antenore
--
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
On Wed, 28 Apr 2004 11:36:14 GMT, Maria Strofa <
xxx....@xyxxzx.it
>
wrote:
>un giorno mi dirai, caro Canaletti, che cosa hai combinato a
>quest'ottuagenario rincoglionito per provocargli cotanta produzione di bile.
>
>
>
>Maria Strofa.
Non c'è bisogno che te lo dica lui. La stessa bile che fece suicidare
tuo padre, quando la "SCROFA" ti mise al mondo !


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
On Wed, 28 Apr 2004 09:54:30 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:

1. Allora sta diventando una moda.
2. Se la pensi cosě, perchč devo muovermi?
    Se sei americana, puoi venirmi a sparare a casa mia!



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
On Sun, 25 Apr 2004 18:09:15 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>Il Sat, 24 Apr 2004 09:46:04 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
>ha scritto:
>
>
>>Voglio dire, sparare per aria, per spaventare, ok.
>
> Sparare...sparare....ovvia ....c'e' sempre il metodo cinese :
>
>
>
>
>"16:26 BARISTA CINESE MORDE DITO A LADRO
>
Popolo di saggezza millenaria.
Oggi senza Grande Timoniere: lo hanno prestato a noi.



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Antenore Valis Falparsi, detto 'La Bestia'
<
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> wrote:
> > nessuna bile, ho voluto farti arrabbiare apposta, altrimenti non ti
> > rendevi conto della gravità di quello che avevi scritto
>
> Guarda, amore, con il paternalismo io mi ci pulisco il deretano.
proprio come bossi



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Luca Logi wrote:
> Antenore Valis Falparsi, detto 'La Bestia'
> <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> wrote:
>
>
>>>nessuna bile, ho voluto farti arrabbiare apposta, altrimenti non ti
>>>rendevi conto della gravità di quello che avevi scritto
>>
>>Guarda, amore, con il paternalismo io mi ci pulisco il deretano.
>
> proprio come bossi
Simpatico. O Reger, O Brahms, se vogliamo, hanno scritto le stesse
cose.  Bossi parlava della costituzione, che per me non è qualcosa
con cui pulirsi il culo.
Sei patetico, nella tua presunzione, nel tuo delirio di essere
sempre nel giusto.



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3m80909qsi8odcf0h...@4ax.com...
> 2. Se la pensi cosě, perchč devo muovermi?
almeno fai qualcosa, diamine
>     Se sei americana, puoi venirmi a sparare a casa mia!
se sono americana, non mi scomodo certo a spararti.
Ti mollo giů un'ogiva da sei tonnellate e distruggo l'intero quartiere.
Si fa le cose per bene, noialtri.
Z.


title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

text:
Antenore Valis Falparsi, detto 'La Bestia'
<
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> wrote:
> Sei patetico, nella tua presunzione, nel tuo delirio di essere
> sempre nel giusto.
L'importante è che tu abbia cambiato idea sulla tortura. Magari, la
prossima volta leggi il dizionario Garzanti *prima* di scrivere.



title: [OT] Ritorno al Medio Evo?

author: dimitri

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6edu0$alf6q$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
salo...@mediacomm.it
 wrote:
> >
ma...@linux.ca
 ha scritto nel suo messaggio ...
> >
> >> ... ero certo che l'articolo parlasse della riforma che toglie
> >> la teoria dell'evoluzione e Darwin dai programmi scolastici...
> >
> > E' stata tolta solo dai programmi delle medie inferiori.
>
> E' già qualcosa.
>
> > E speriamo
> > che nelle superiori essa venga presentata per quel che realmente e'.
>
> Infatti: una ipotesi (con molte incertezze di fondo), non una teoria
> scientifica.
che comunque a tutt'oggi non ha valide alternative....
D.


title: OT Potrebbe, ma non lo fa...

author: Andrea Vanacore

text:
 "In ogni caso non ho sicuramente bisogno di usare voli di Stato per
motivi personali".
(da bruno vespa ieri sera)
****************
Lo dice Gasparri, con l'intelligenza che lo contraddistingue:
 "Non ne ha bisogno, ma lo fa"
�         Potrebbe permettersi di pagare i suoi avvocati, ma li nomina
deputati, cos� paga il contribuente.
 �         Potrebbe permettersi di pagare il medico personale, ma lo
nomina deputato, con un intermezzo di disastrosa sindacatura di Catania,
cos� paga il contribuente, pagando anche la voragine del comune.
 �         Potrebbe permettersi di pagare  il commercialista, ma lo fa
eleggere presidente della Sardegna, cos� paga il solito contribuente.
 �         Potrebbe permettersi di pagare il consulente fiscale, ma lo
nomina ministro delle finanze, cos� pu� anche legiferare a favore suo e
della nota associazione Evasori fiscali & Co., tutti clienti emeriti del
ministro, ovviamente pagato dai contribuenti.
 �         Potrebbe pagare  i regali che elargisce alle amichette,
invece (� l' avv. on. Ghedini che lo dice)  porta sempre  in borsa
preziosi pensierini, in quanto lo vuole la prassi di un presidente del
consiglio; chi paga ?
 �         Potrebbe sistemare i suoi figli a suo piacimento, invece
compra tre alberghi in Sardegna, a Taormina e una villa storica, in
attesa di legiferare per l'apertura del casin� e speculare
indecorosamente, con la magione che ospiter� il lupanare e con gli
alberghi che ospiteranno i giocatori.
Potrebbe...potrebbe... ma perch� non lo fa ?
 Per non mettere le mani nelle Sue tasche, privilegiando quelle dei
contribuenti.
Grazie Silvio.


title: OT Potrebbe, ma non lo fa...

author: turdus merula

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio>
>
>
> Potrebbe...potrebbe... ma perch� non lo fa ?
>
>
> Grazie Silvio.
>
>
Potrebbe, coi soldi che si � fatto alle nostre spalle, togliersi da se dalle
palle e vivere di rendita lui ed eredi in vitam eterna amen. Prima che
qualcuno, oltre a noi soliti, si svegli e gli si faccia restituire tutto.
Ma perch� non lo fa?
Per me � solo un narciso coglione. Molto pericoloso ma coglione.
O come dice una che lo conosce bene, un malato. E qui merita anche un po di
commiserazione.
--
turdus merula


title: Glenn Gould

text:
Chi era (o è ?) Costui. Mi piacerebbe molto avere info su questo eccezionale
pianista. Grazie
Mitch


title: Glenn Gould

author: Martina Shaw

text:
Mitch79 <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message
98p53p$lk8$1...@bw107zhb.bluewin.ch...

"Eccezionale" è il temine adatto, infatti questo è un pianista che non aveva
suono.... ma non solo: quando lo aveva era legnoso e per niente gradevole.
Pare che il suo forte non fosse tanto la tecnica (difficile averne una
quando si suona "appesi", cioè seduti su una sedia di paglia a cui
preventivamente sono stati segati 15 cm di gamba e l'altezza dei gomiti
risulta abbondantemente al di sotto del piano della tastiera) quanto
l'interpretazione: infatti ha interpretato benissimo soprattutto se stesso,
e in
questo - a mio giudizio - è rimasto ineguagliato.
Aveva opinioni personalissime ma discutibili ("Mozart è morto troppo tardi,
altro che troppo presto!") e s'è cimentato anche nella direzione orchestrale
con risultati perrimi (è un neologismo: superlativo super-assoluto di
"pessimo"): per sincerarsene è sufficiente sentire la cantata "Widerstehe
doch der Sünde" BWV 54. Il massimo della schifezza lo ha raggiunto sempre
con Bach, ed è l'Andante del "Concerto italiano", nel quale non si capisce
se la mano sinistra premesse sui tasti o tamburellasse sul
coperchio del piano.
E' passato (si fa per dire) a miglior vita relativamente giovane e diventato
famoso a livello internazionale dopo la sua morte, tant'è che qualunque cosa
avesse registrato e che non era stata giudicata degna del vinile, poi è
stata stampata su DC. Qui da noi (Canada) passa per essere uno dei geni
nazionali, ma d'altra parte siamo un Paese molto esteso con pochi abitanti,
e manchiamo di autentiche celebrità, fatta eccezione per Mary Pickford e
Jeremy Irons.
Vogliamo davvero deliziarci lo spirito e le orecchie? Rivolgiamoci a miti
forse meno mitici ma più collaudati e - perchè no? - equilibrati (Edwin
Fischer, R. Serkin ecc.) lasciamo il Caro Estinto dove si trova... chissà
che Mozart non gli abbia insegnato un po' di modestia, oltre che tecnica
pianistica e interpretativa.
Saluti,
Martina


title: Glenn Gould

author: madiva

text:
Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
aQds6.29226$6W.25...@news.infostrada.it...
>
> Non m'importa un accidente del dannato Gould (del quale confesso di
> possedere numerosi dischi, e per giunta di ascoltarli, sebbene non troppo
> spesso) e lal finalità del mio intervento era solo fare un po' di casino e
> osservare le reazioni. A che scopo? Documentativo per un futuro
(strapagato)
> lavoro. Ringrazio e me ne scuso.
>
> Martina
Mi piace troppo Glenn Gould e lo rispetto, perciò, non raccolgo questa
sfida.
Madiva


title: Glenn Gould

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab0c10a...@news.tin.it...
> On Thu, 15 Mar 2001 11:08:04 GMT, "Vitoz" wrote:
>
> >Gentile Signora, provi ad ascoltarsi la Settima Sonata di Prokofiev
> >(il finale soprattutto), la Quinta di Scrabin, La Valse di Ravel
> >nella trascrizione del summenzionato pianista, e poi mi saprà dire.
> [CUT]
>
> Però... sono quasi ammirato. :-))))
>
> A proposito, e Madiva dov'è?
>
> Ad oliare il Kalashnikov? ;-)
>
> ciao,
> Jashugan
> --
Madiva è qui ma non raccoglie la sfida, per rispetto a Gould è "sorda" a
tali provocazioni
saluti Madiva


title: Glenn Gould

author: Vitoz

text:
Vitoz <
vitto...@tin.it
> wrote in message
IJos6.46361$yl2.1...@news1.tin.it...
> Ah, dimenticavo; il Cavaliere della Rosa è posteriore al 1830, e
> anche le
> Etudes chopiniane; mi sta prendendo garbatamente in giro?
Chiedo scusa, ho indebitamente semplificato. Naturalmente alcuni (fra
gli ultimi, nell'ordine definitivo) studi dell'opus 10 sono anteriori
al 1830, e cioè dell'autunno 1829. I numeri 1 e 2 sono del 1830.
v.


title: Glenn Gould

author: Ale Redfiddler

text:
Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
aQds6.29226$6W.25...@news.infostrada.it...
> > > Jeremy Irons.
> Che sbadata! Pensavo  Nicholas Cage e ho scritto Irons!
AH ECCO!!!!!!!!
Mi sembrava..
stavo già tremando all'idea che qualcuno togliesse di torno la scozzesità di
Sean Connery....
Mi ha fatto venire un colpo, cara Martina!
> Non sempre: talvolta mi piace eccedere e comportarmi male. Come in questo
> caso
Sono completamente solidale con lei.
(ma anche con Vitoz, che è mio amico e fratellone, per cui mi perdonerà se
non entro nel merito della discussione gouldiana....eh eh)
> Ma come dice la marescialla del Rosenkavalier: "Ich sags zu dir so gut
> als wie zu mir".
:-))))
> Non m'importa un accidente del dannato Gould (del quale confesso di
> possedere numerosi dischi, e per giunta di ascoltarli, sebbene non troppo
> spesso) e lal finalità del mio intervento era solo fare un po' di casino e
> osservare le reazioni. A che scopo? Documentativo per un futuro
(strapagato)
> lavoro. Ringrazio e me ne scuso.
Ottimo!!!
Favolosa!!!
> Martina
>
> P.S.: Scrivo mentre il gatto dorme sulla stufa e nella stanza si
diffondono
> le note di Chopin (oggi esagero... addiritura un romantico!)
un gatto? Chopin?
ma perchè è arrivata così tardi su questo NG???????
> Ma questo penserò più tardi: esistono delle
> priorità... come, per esempio, togliere il gatto dalla stufa prima che
> arrostisca.
Cara Martina, se lei non è Antenore travestito le esprimo la mia più viva
simpatia.
Ma anche se fosse Antenore, glie la esprimo cmq.
Saluti al micio (anche a nome di D'Onofrio, mi sento di poterlo dire..)
A.


title: Glenn Gould

text:
"Mitch79" <
mim...@bluewin.ch
> wrote:

Spirito eccentrico. Approccio molto personale con la tradizione
interpretativa.
A mio parere fu un genio: ritengo alcune sue interpretazioni di Bach
(mi verrebbe da scrivere: tutte) tuttora insuperate.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Glenn Gould

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Guido wrote:
>>
>> Mitch79 <
mim...@bluewin.ch
> wrote
>>
>> > Chi era (o è ?) Costui. Mi piacerebbe molto avere info su questo
>> > eccezionale pianista. Grazie
>>
>> Era un pianista eccezionale. Come uomo aveva un mucchio di difetti, ma chi
>> non ne ha?
>Salvo eccezioni che si contano sulle dita della mano destra di
>un falegname mancino e molto distratto, i grandi uomini hanno
>sempre grandi difetti.
L'eccezione (visto che siamo su una numerica di 1-2 casi) deve dunque
essere Silvio.



title: Glenn Gould

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 16 Mar 2001 13:40:56 GMT, "Vitoz" wrote:
>Quanto a Horowitz, ebbene sě, anch'io ho un rapporto travagliato con
>il grande pianista russo.
Programma di questa mattina:
1) Spegnere la sveglia
2) Alzarmi
3) Lavarmi
4) Accendere il PC
5) Aprire Eudora
6) Cancellare Vitoz dalla mia Contact List
:-)))))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Glenn Gould

text:
Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
1vVr6.18625$6W.12...@news.infostrada.it...
> Pare che il suo forte non fosse tanto la tecnica
Gentile Signora, provi ad ascoltarsi la Settima Sonata di Prokofiev
(il finale soprattutto), la Quinta di Scrabin, La Valse di Ravel
nella trascrizione del summenzionato pianista, e poi mi saprà dire.
Oppure legga le valutazioni del professor Rattalino, lo dico
augurandomi che almeno a quest'Ultimo Lei riconosca una certa
competenza. A mio parere Lei si basa soprattutto sul discutibile
libro del critico Harold Schomberg, studioso (insomma, più che altro
è un agiografo di Horowitz affetto da una preoccupante propensione
per il pettegolezzo) notoriamente fazioso, prevenuto e (a mio modesto
avviso, naturalmente) sopravvalutato.
> Aveva opinioni personalissime ma discutibili ("Mozart è morto
troppo tardi,
> altro che troppo presto!")
Lo dico una volta per tutte; selezionare le battute più discutibili e
isolarle dal contesto del discorso non è il massimo dell'onestà
intellettuale. E poi ci interessa il Gould intellettuale, il Gould
musicologo o il Gould pianista?
e s'è cimentato anche nella direzione orchestrale
> con risultati perrimi (è un neologismo: superlativo super-assoluto
di
> "pessimo"):
No, è solo cattivo italiano; e mi risulta che diversi grandi pianisti
non siano grandi direttori.
> Il massimo della schifezza lo ha raggiunto sempre
> con Bach, ed è l'Andante del "Concerto italiano", nel quale non si
capisce
> se la mano sinistra premesse sui tasti o tamburellasse sul
> coperchio del piano.
Questa uscita non è neppure originale. L'hanno già detto almeno in
dieci che le note ribattute non andrebbero staccate fra di loro e dai
passaggi in terze (come vede ci tengo a nobilitare il suo
inconsistente commento). Sarà anche una conclusione storicamente
fondata; resta il fatto che questo tipo di considerazioni tradiscono
uno strano rapporto con lo studio della prassi esecutiva antica,
finalizzato unicamente al discredito delle scelte interpretative
altrui.
>Qui da noi (Canada) passa per essere uno dei geni
> nazionali, ma d'altra parte siamo un Paese molto esteso con pochi
abitanti,
> e manchiamo di autentiche celebrità, fatta eccezione per Mary
Pickford e
> Jeremy Irons.
Perché non si dedica alla Storia del Cinema? O del giornalismo, della
cronaca mondana? Lei mi ricorda un tantino Dorothy Parker, mi scusi
se mi permetto.
> Vogliamo davvero deliziarci lo spirito e le orecchie? Rivolgiamoci
a miti
> forse meno mitici ma più collaudati e - perchè no? - equilibrati
(Edwin
> Fischer, R. Serkin ecc.) lasciamo il Caro Estinto dove si trova...
Mi accorgo solo ora che Lei non fa che ipostatizzare i Suoi gusti  e
le sue opinioni personali. Ben strano da parte di chi non si perita
di esortare alla modestia.
>chissà
> che Mozart non gli abbia insegnato un po' di modestia, oltre che
tecnica
> pianistica e interpretativa.
Quest'immagine dei due nell'aldilà è presentata anche dalle note di
commento all'incisione delle Sonate di Mozart; chi decide queste cose
alla Sony pensava evidentemente di fare lo spiritoso. Non fa ridere
ed è di cattivo gusto, come la battuta di GG su Mozart che Lei ha
ricordato sopra. Certo il buon gusto non è questione vitale (non per
me, almeno; per Lei pareva di sì), ma anche correttezza vorrebbe che
ci si sforzasse di superare, in sede di giudizio, i luoghi comuni
farraginosi e il pressapochismo partigiano. A sua disposizione per un
confronto sensato, fermo restando che GG non deve piacere per forza
(ci mancherebbe!) a tutti.
Vito


title: Glenn Gould

text:
On Thu, 15 Mar 2001 11:08:04 GMT, "Vitoz" wrote:
>Gentile Signora, provi ad ascoltarsi la Settima Sonata di Prokofiev
>(il finale soprattutto), la Quinta di Scrabin, La Valse di Ravel
>nella trascrizione del summenzionato pianista, e poi mi saprà dire.
[CUT]
Però... sono quasi ammirato. :-))))
A proposito, e Madiva dov'è?
Ad oliare il Kalashnikov? ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Glenn Gould

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab0c10a...@news.tin.it...
> Perň... sono quasi ammirato. :-))))
Grazie, contraccambio.
> A proposito, e Madiva dov'č?
>
> Ad oliare il Kalashnikov? ;-)
Fa sempre lo spiritoso, tu. :-)))
v.


title: Glenn Gould

author: Paolo Borgonovo

text:
>
>
> Questa uscita non è neppure originale. L'hanno già detto almeno in
> dieci che le note ribattute non andrebbero staccate fra di loro
----
Invece mi avevano insegnato (flautisti barocchi) proprio questo, che le
note ribattute nella prassi primo-settecentesca dovrebbero essere
piuttosto staccate, al contrario dei movimenti per grado congiunto
(legati o articolati dolcemente). Immagino che la prassi tastieristica
sia diversa. O mi hanno ingannato? Non ricordo di aver letto in Quantz
qualcosa di simile. Ne sai qualcosa?
Sicuramente Pacchioni potrebbe spiegarci la cosa in maniera interessante
e documentata, se volesse.
P.S.
Ma è possibile che per avere attenzione bisogna scrivere delle
sciocchezze - dal Canada? Un nuovo che non sapeva nulla di Glenn Gould
meritava un benvenuto più rispettoso, tanto per collegarci ad una lettera
aperta...
Ciao
--
Paolo


title: Glenn Gould

author: Davide Cabassi

text:
> Gentile Signora...
Grazie di cuore, davvero!!! Tutto perfetto!!!
d


title: Glenn Gould

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Guido" <
opus...@tin.it
> ha scritto:
> Era un pianista eccezionale. Come uomo aveva un mucchio di difetti, ma chi
> non ne ha? Bach il suo piatto forte. Su di lui s'è scritto e detto più o
> meno di tutto.
Mi pare anche avesse un'ottima opinione della musica di Sibelius, il che me
lo fa risultare ancora più simpatico =)
Giamp


title: Glenn Gould

author: Guido

text:
Mitch79 <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message
98p53p$lk8$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Chi era (o č ?) Costui. Mi piacerebbe molto avere info su questo
eccezionale
> pianista. Grazie
> Mitch
>
>
Era un pianista eccezionale. Come uomo aveva un mucchio di difetti, ma chi
non ne ha? Bach il suo piatto forte. Su di lui s'č scritto e detto piů o
meno di tutto. Il punto č che per poterne avere un'idea come musicista lo
devi ascoltare, per averne un'idea come uomo ne devi leggere i saggi.
Personalmente ti consiglio di cominciare con le variazioni Goldberg, in
particolare con l'Aria BWV 988 delle variazioni stesse, poi con tutto il
resto. Per riferimenti bibliografici ti consoglio invece "L'ala del turbine
intelligente", l'autore lo conosci, la casa editrice credo sia l'Adelfi (o
adelphi...). Trovi anche qualcosa di bello in video, e cioč "trentadue
piccoli film su Glenn Gould". Il regista non me lo ricordo, ma il titolo č
quello. Questo credo ti possa bastare per fartene un'idea.
Bye.........


title: Glenn Gould

text:
"Guido" <
opus...@tin.it
> ha scritto:
> Disse di non poter vivere senza la "quinta" di Sibeliu, il che mi ha
sempre
> reso curioso, visto che non sono mai riuscito a sentirla.
AAAAAAAA! Devi ascoltarla assolutamente. E' un capolavoro!!
ZOMP!
ZOMP!
ZOMP!
ZOMP!
AAAAAAA!! LA QUINTA!!
Da qui capisci che Gould si intendeva di musica ;-)
> Mai sentito
> "L'idea del nord"? E' la prima composizione polifonica per voci
> chiacchieranti che io abbia mai sentito. Lo so, detta cosě fa ridere, ma
> ascoltata attentamente ha un suo fascino.
Ma č di Sibelius?! Mi interessa assai!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Glenn Gould

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
98qv91$2l96$1...@stargate1.inet.it...

Disse di non poter vivere senza la "quinta" di Sibeliu, il che mi ha sempre
reso curioso, visto che non sono mai riuscito a sentirla. Mai sentito
"L'idea del nord"? E' la prima composizione polifonica per voci
chiacchieranti che io abbia mai sentito. Lo so, detta così fa ridere, ma



title: Glenn Gould

author: Emilia

text:
Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
1vVr6.18625$6W.12...@news.infostrada.it...
>
> Mitch79 <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message
> 98p53p$lk8$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> > Chi era (o è ?) Costui. Mi piacerebbe molto avere info su questo
> eccezionale
> > pianista. Grazie
> > Mitch
> >
> >
[...]
> Pare che il suo forte non fosse tanto la tecnica (difficile averne una
> quando si suona "appesi",
mi pare un'affermazione piuttosto inutile e sciocca, dal momento che la
"tecnica" è semplicemente il modo in cui si suona dal punto di vista
fisico-gestuale. La tecnica di Gould poteva essere forse del tutto
personale, ma non inesistente.
Emilia


title: Glenn Gould

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
3AB0D269...@allegroassai.com...
> Invece mi avevano insegnato (flautisti barocchi) proprio questo,
che le
> note ribattute nella prassi primo-settecentesca dovrebbero essere
> piuttosto staccate, al contrario dei movimenti per grado congiunto
> (legati o articolati dolcemente). Immagino che la prassi
tastieristica
> sia diversa. O mi hanno ingannato? Non ricordo di aver letto in
Quantz
> qualcosa di simile. Ne sai qualcosa?
Purtroppo no. Posso solo precisarti che mi è capitato di leggere su
"Musica" una stroncatura dell'esecuzione di Gould che fra le altre
cose sosteneva quanto ho riportato. E' poi evidente che molti lo
fanno appunto così, considerando tutta la parte della sinistra come
una sola voce ininterrotta (ad esempio Schiff). La tua osservazione
mi fa molto piacere, perché preferisco l'articolazione della frase
scelta da Gould, e non perché l'ha appunto scelta lui; semplicemente
crea una distinzione di piani su cui si collocano gli eventi sonori
che mi sembra appropriata al contesto del pezzo (che  vorrebbe
suonare come una trascrizione tastieristica di musica orchestrale, se
non erro). Insomma, il mio spirito è: faccia ciascuno come gli pare,
purché abbia un senso.
v.


title: Glenn Gould

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
98r0fk$q7s$1...@stargate1.inet.it...
> > "L'idea del nord"? E' la prima composizione polifonica per voci
> > chiacchieranti che io abbia mai sentito. Lo so, detta cosě fa
ridere, ma
> > ascoltata attentamente ha un suo fascino.
>
> Ma č di Sibelius?! Mi interessa assai!!
No, č un documentario radiofonico di cui Gould curň soggetto e regia.
Non si tratta della sua unica esperienza in questo campo. La
caratteristica di questa (e di altre) realizzazioni radiofoniche del
Canadese sta appunto nel fatto che sovrapponeva voci e rumori anziché
alternarli, come per lo piů si fa di solito; questo allo scopo di
conseguire un effetto piů coinvolgente per lo spettatore. Troverai
notizie in proposito in "No, non sono un eccentrico" edizioni ETD. Un
episodio del film di Guiraud illustra brevemente la realizzazione
proprio di "Idea of the North".
vito


title: Glenn Gould

text:
> Trovi anche qualcosa di bello in video, e cioè "trentadue
> piccoli film su Glenn Gould". Il regista non me lo ricordo, ma il titolo è
> quello.
Film molto molto bello, suggestivo e piuttosto sobrio e discreto nel suo
voler rappresentare anche aspetti morbosi del personaggio-Gould. E' pure
passato una volta (credo per distrazione... scusate la malignità) in
televisione.
Emi


title: Glenn Gould

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
iG3s6.22593$6W.13...@news.infostrada.it...
>
> > Gentile Signora...
>
> Grazie di cuore, davvero!!! Tutto perfetto!!!
Troppo gentile.
v.


title: Glenn Gould

text:
Vitoz <
vitto...@tin.it
> wrote in message
oo1s6.42734$yl2.1...@news1.tin.it...
>
> Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
> 1vVr6.18625$6W.12...@news.infostrada.it...
>
> > Pare che il suo forte non fosse tanto la tecnica
>
> Gentile Signora,
secondo me è il Doge o Antenore la bestia......che trollano....:-)
> >Qui da noi (Canada) passa per essere uno dei geni
> > nazionali, ma d'altra parte siamo un Paese molto esteso con pochi
> abitanti,
> > e manchiamo di autentiche celebrità, fatta eccezione per Mary
> Pickford e
> > Jeremy Irons.
Mary nonsoke non so chi sia, ma Irons!!!
Io che credevo che fosse inglesissimo.
Adesso ditemi che Michael Caine è neo-zelandese e casco dalla sedia!
se ne impara una al giorno...


title: Glenn Gould

author: Felix

text:
> Qui da noi (Canada) passa per essere uno dei geni
> nazionali, ma d'altra parte siamo un Paese molto esteso con pochi
abitanti,
> e manchiamo di autentiche celebrità, fatta eccezione per Mary Pickford e
> Jeremy Irons.
...anche se... a tutti i canadesi che ho conosciuto ho chiesto di Glenn
Gould, e il 95% mi ha risposto sbarrando gli occhi.
Ma è veramente una celebrità nazionale? Io mi sono sempre immaginato di
sì... oppure lo conoscono i soliti addetti ai lavori?
Ciao
Felix


title: Glenn Gould

text:
Emilia <
ale...@galactica.it
> wrote in message
Jz8s6.61251$lj4.1...@news6.giganews.com...

Infatti la mia copia personale viene proprio da li.


title: Glenn Gould

author: KLAUS

text:
On Thu, 15 Mar 2001 02:18:57 +0100, "Mitch79" <
mim...@bluewin.ch
> wrote:
>Chi era (o è ?) Costui. Mi piacerebbe molto avere info su questo eccezionale
>pianista. Grazie
penso che la miglior info sia ascoltare le Variazioni Goldberg sonate da lui.
Glenn è per me una specie di idolo (anche se non condivido in pratica le sue
idee su Mozart, ad esempio) perché rappresenta l'archetipo del musicista il meno
ipocrita possibile. Gli stereotipi musicali e le esagerazioni romantiche vengono
da lui demoliti per mezzo di un pensiero talmente profondo e talmente efficace
da far apparire la purezza del contrappunto bachiano (tanto per fare un esempio)
in tutta la sua magnifica profondità. Al tempo stesso riesce a trasmettere un
amore maniacale per la ricerca della perfezione asssociata alla ricerca della
semplicità. Ti consiglio anch'io «L'ala del turbine intelligente» edita da
Adelphi.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: Glenn Gould

author: Roberto

text:
On Thu, 15 Mar 2001, Guido wrote:
> Disse di non poter vivere senza la "quinta" di Sibeliu, il che mi ha sempre
> reso curioso, visto che non sono mai riuscito a sentirla. Mai sentito
Quattro nomi sopra tutti
Ashkenazy (non sto scherzando)
POI viene Karayan, assieme a Sir Colin Davis (2a incisione)
e c'e' pure Kajanus.
Sibelius va ascoltato tutto!
Roberto, Ginon pojka
 MINISTRO DEL CULTO


title: Glenn Gould

text:
On Thu, 15 Mar 2001 18:01:50 GMT, "Guido" <
opus...@tin.it
> wrote:
>Disse di non poter vivere senza la "quinta" di Sibeliu,
la quinta o la quarta ?
(vado a rileggere...)



title: Glenn Gould

text:
Vitoz <
vitto...@tin.it
> wrote in message
Bt9s6.44734$yl2.1...@news1.tin.it...

Infatti!!! :-)


title: Glenn Gould

text:
Vitoz <
vitto...@tin.it
> wrote in message
oo1s6.42734$yl2.1...@news1.tin.it...
> Gentile Signora, provi ad ascoltarsi la Settima Sonata di Prokofiev
> (il finale soprattutto), la Quinta di Scrabin, La Valse di Ravel
> nella trascrizione del summenzionato pianista, e poi mi saprà dire.
Sorry: non ascolto mai le trascrizioni, e raramente la musica i cui autori
non fossero già morti da qualche anno nel 1830.
> Oppure legga le valutazioni del professor Rattalino, lo dico
> augurandomi che almeno a quest'Ultimo Lei riconosca una certa
> competenza.
Gliela riconosco eccome! Ma non ho bisogno delle Sue valutazioni per
stabilire cosa deve piacermi e cosa no.
Personalmente, non sono abituata ad ascoltare musica male eseguita in attesa
del "frammento" sublime" e lo spirito con cui m'appresto nell'operazione non
è simile a quello di chi va allo stadio a seguire una partita noiosa nella
quale però c'è stato un punto senato magistralmente... sarebbe come andare
all'opera e accontentarsi d'una  porcheria in cui il tenore ha sfoggiato il
classico Do di petto a effetto... ne vale la pena?
A mio parere Lei si basa soprattutto sul discutibile
> libro del critico Harold Schomberg, studioso (insomma, più che altro
> è un agiografo di Horowitz affetto da una preoccupante propensione
> per il pettegolezzo) notoriamente fazioso, prevenuto e (a mio modesto
> avviso, naturalmente) sopravvalutato.
Pare che siamo un po' tutti affetti dalla propensione per il gossip:
Schomberg, io e Lei. Ma non ho letto il libro in questione e non amo molto
Horowitz :-)
> Lo dico una volta per tutte; selezionare le battute più discutibili e
> isolarle dal contesto del discorso non è il massimo dell'onestà
> intellettuale. E poi ci interessa il Gould intellettuale, il Gould
> musicologo o il Gould pianista?
Non volevo essere intellettualmente onesta e ho semplicemente espresso un
mio personalissimo punto di vista del quale l'ironia non è stata colta. Ma è
pur vero che chi si veste da bersaglio non può aspettarsi di meglio che di
farsi sparare addosso: è il mio caso come il Suo, caro Signore!
> No, è solo cattivo italiano;
Anche se la padroneggio con una certa facilità, l'italiano (che amo
moltissimo) non è la mia lingua. Ma mi piace giocarci... vedrò di
perfezionarlo
semmai dovessi tenere il Discorso della Corona
e mi risulta che diversi grandi pianisti
> non siano grandi direttori.
In tal caso, a dirigere non dovrebbero neppure provarci... ma in fondo,
perché non osare? Anch'io avevo una voglia matta di sollevare un vespaio, e
mi sembra d'esserci riuscita senza grande impegno
> Questa uscita non è neppure originale.
Eppure l'ho partorita da sola, senza consultarmi con nessuno o ispirarmi a
Rattalino
L'hanno già detto almeno in
> dieci che le note ribattute non andrebbero staccate fra di loro e dai
> passaggi in terze (come vede ci tengo a nobilitare il suo
> inconsistente commento). Sarà anche una conclusione storicamente
> fondata; resta il fatto che questo tipo di considerazioni tradiscono
> uno strano rapporto con lo studio della prassi esecutiva antica,
> finalizzato unicamente al discredito delle scelte interpretative
> altrui.
Su questo non discuto... però mi sembrava poc'anzi d'aver letto un messaggio
nel quale c'era uno che su questo aspetto dissentiva... aveva oltretutto
l'aria di essere piuttosto competente
> > Jeremy Irons.
Che sbadata! Pensavo  Nicholas Cage e ho scritto Irons!
>
> Perché non si dedica alla Storia del Cinema? O del giornalismo
 Lo faccio già e per questo vengo pagata vergognosamente bene
, della
> cronaca mondana? Lei mi ricorda un tantino Dorothy Parker, mi scusi
> se mi permetto.
Si figuri! Ma non conosco neppure questa Signora. Lei è un suo fan o il suo
biografo?
> Mi accorgo solo ora che Lei non fa che ipostatizzare i Suoi gusti  e
> le sue opinioni personali. Ben strano da parte di chi non si perita
> di esortare alla modestia.
"Ipostatizzare" è un termine che Lei utilizza quotidianamente o ha dovuto -
come me - cercarlo sul dizionario?  Nel primo dei due casi mi complimento
per l'uso appropriato
> Quest'immagine dei due nell'aldilà è presentata anche dalle note di
> commento all'incisione delle Sonate di Mozart; chi decide queste cose
> alla Sony pensava evidentemente di fare lo spiritoso.
Ma lei legge proprio tutto? Questo è bene! Ma è male strofinarlo
poi sul muso di chiunque capiti a tiro
Non fa ridere
> ed è di cattivo gusto, come la battuta di GG su Mozart che Lei ha
> ricordato sopra.
Infatti io l'ho soltanto riportata e ciò dimostrerebbe che il cattivo gusto
esistesse già ai tempi di GG e che lui stesso ne facesse uso
Certo il buon gusto non è questione vitale (non per
> me, almeno; per Lei pareva di sì)
Non sempre: talvolta mi piace eccedere e comportarmi male. Come in questo
caso
, ma anche correttezza vorrebbe che
> ci si sforzasse di superare, in sede di giudizio, i luoghi comuni
> farraginosi e il pressapochismo partigiano. A sua disposizione per un
> confronto sensato, fermo restando che GG non deve piacere per forza
> (ci mancherebbe!) a tutti.
La ringrazio per la disponibilità ma non intendo approfittarne: sebbene
originando da una cretinata come questa, un confronto mi piace solo se
costruttivo, cioè se fatto con persone disposte veramente a confrontarsi e
non intenzionate a imporre "sensatamente" la propria idea, giusta o
sbagliata che sia, al volgo ignorante che forse avrebbe piacere a restare
tale. Ma come dice la marescialla del Rosenkavalier: "Ich sags zu dir so gut
als wie zu mir".
>
> Vito
Non m'importa un accidente del dannato Gould (del quale confesso di
possedere numerosi dischi, e per giunta di ascoltarli, sebbene non troppo
spesso) e lal finalità del mio intervento era solo fare un po' di casino e
osservare le reazioni. A che scopo? Documentativo per un futuro (strapagato)
lavoro. Ringrazio e me ne scuso.
Martina
P.S.: Scrivo mentre il gatto dorme sulla stufa e nella stanza si diffondono
le note di Chopin (oggi esagero... addiritura un romantico!) E' Cortrot, e
si tratta di un vecchio vinile frusciante. La qualità del suono è cattiva ma
l'esecutore riesce a trasmettermi una sorta di brivido nonostante la
proliferazione delle stecche... Lei che ne pensa, Dottore? Mi godo il
brivido o mi lancio nella ricerca della spiegazione circa il fenomeno? O non
dovrei rabbrividire affatto?
Sono convinta che esistano diversi modi di analizzare le circostanze (e non
per questo occorre essere arroganti) e che potrebbero portare a conclusioni
scontate attraverso percorsi difficili e contorti, o a trovate straordinarie
seguendo la via più breve. Ma questo penserò più tardi: esistono delle



title: Glenn Gould

text:
Roberto <
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote in message
Pine.A41.4.05.1010315...@spo109.power.uni-essen.de...

Grazie, č un bell'aiuto per una caccia che dura da un pochino.


title: Glenn Gould

text:
On Thu, 15 Mar 2001 20:19:45 GMT, "Vitoz" wrote:
>No, è un documentario radiofonico di cui Gould curò soggetto e regia.
>Non si tratta della sua unica esperienza in questo campo. La
>caratteristica di questa (e di altre) realizzazioni radiofoniche del
>Canadese sta appunto nel fatto che sovrapponeva voci e rumori anziché
>alternarli, come per lo più si fa di solito; questo allo scopo di
>conseguire un effetto più coinvolgente per lo spettatore. Troverai
>notizie in proposito in "No, non sono un eccentrico" edizioni ETD. Un
>episodio del film di Guiraud illustra brevemente la realizzazione
>proprio di "Idea of the North".
Anche nel film "Trentadue piccoli film su Glenn Gould", si può
ascoltare un lungo spezzone. Straordinario (ma bisogna conoscere bene
l'inglese per apprezzarlo) ed estremamente suggestivo.
Mi ha anche confermato che lo studio del contrappunto bachiano rende
super-uomini, perché io non ho avuto nessuna difficoltà a seguire le 3
o 4 voci che parlano... ;-)



title: Glenn Gould

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Guido wrote:
>
> Mitch79 <
mim...@bluewin.ch
> wrote
>
> > Chi era (o è ?) Costui. Mi piacerebbe molto avere info su questo
> > eccezionale pianista. Grazie
>
> Era un pianista eccezionale. Come uomo aveva un mucchio di difetti, ma chi
> non ne ha?
Salvo eccezioni che si contano sulle dita della mano destra di
un falegname mancino e molto distratto, i grandi uomini hanno
sempre grandi difetti.
saluti
 Roberto
  ESSEN FILOSOFICA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Glenn Gould

text:
On Thu, 15 Mar 2001 22:07:39 GMT, "Guido" wrote:
>Infatti la mia copia personale viene proprio da li.
Idem. Devo dire che l'idea di un attore che "osasse" impersonare Glenn
Gould mi ripugnava. Al termine della proiezione (perché l'ho visto
pure al cinema) sono rimasto a bocca aperta, perché la mimesi era
perfetta. L'episodio della cameriera mi è rimasto impresso, impresso,
impresso. Pure quello nel quale Gould si reca in un bar a mangiare un
panino e percepisce la "polifonia" delle conversazioni degli
avventori. Great!
Mi ha dimostrato anche che Gould è un personaggio, anche senza il
supporto delle sue registrazioni.



title: Glenn Gould

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> Vitoz <
vitto...@tin.it
> wrote in message
> oo1s6.42734$yl2.1...@news1.tin.it...
> >
> > Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
> > 1vVr6.18625$6W.12...@news.infostrada.it...
> >
> > > Pare che il suo forte non fosse tanto la tecnica
> >
> > Gentile Signora,
>
> secondo me è il Doge o Antenore la bestia......che trollano....:-)
No (quando io appaio con altri nomi rendo la cosa molto
evidente, non posso rispondere di Antenore)

> Adesso ditemi che Michael Caine è neo-zelandese e casco dalla sedia!
Maurice Joseph Micklewhite è Cockney.  Non so cosa sia peggio.
Roberto



title: Glenn Gould

text:
Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
aQds6.29226$6W.25...@news.infostrada.it...

E' sempre molto divertente vedere gente che si scanna pro o contro questo o
quell'esecutore, autore, interprete ecc. Vale per tutti una considerazione
dello stesso GG (anzi, più che una considerazione, lo spunto su una
considerazione del summenzionato) riguardo il rapporto zero a uno tra
pubblico e interprete.
Andreste mai a un concerto (mettiamo: esecuzione di brani a voi cari,
scegliete voi) in cui il pianista si presenti al pubblico in mutande a
righine, canottiera da muratore e pantofole rosa con pon-pon, magari con
pallina rossa da clown al naso? Meglio se un perfetto signor nessuno? Ci
andreste con lo stesso spirito con cui andreste ad un concerto (che so....)
di Pollini (che vi piaccia o no)?
Che cosa da' o toglie uno sgabello segato, le mutande a righine, il naso da
clown, la conoscenza delle tecniche contrappuntistiche da parte del pubblico
ad un esecuzione gradevole all'ascolto?
Personalmente penso che l'ascolto sia un esperienza del tutto personale,
ovvero "non si può far dispute su gusti altrui". E mi sta bene così. Che poi
uno seghi sgabelli, si ammazzi con gli psicofarmaci autoprescritti e sia
egocentrico al punto da chiamarti alle tre di notte per raccontarti di cose
di cui non ti frega un bel niente (così si dice di GG) non da' e non toglie
niente all'ascolto. Come dire che il fatto che Mozart fosse un porco, Ludwig
Van una persona insopportabile, Mahler un paranoico ecc. (potremmo andare
avanti per giorni), non toglie niente alla loro musica.
Spero che il suo gatto non si sia arrostito. Avendone uno soffro nel vederli
trasformati in arrosticini......
Auguri per un futuro Documentativo (strapagato). Uno in meno nel mondo che
vive di stenti....:-).
G.


title: Glenn Gould

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 16 Mar 2001 09:37:26 GMT, "Guido" <
opus...@tin.it
> wrote:
>Andreste mai a un concerto (mettiamo: esecuzione di brani a voi cari,
>scegliete voi) in cui il pianista si presenti al pubblico in mutande a
>righine, canottiera da muratore e pantofole rosa con pon-pon, magari con
>pallina rossa da clown al naso?
Subito. Soprattutto se in mutande c'č chi penso io...
>Come dire che il fatto che Mozart fosse un porco, Ludwig
>Van una persona insopportabile, Mahler un paranoico ecc. (potremmo andare
>avanti per giorni), non toglie niente alla loro musica.
bene o male erano sempre uomini, non Dei, ma, obiettivamente, con
qualche numero in piů della media. Poi bisogna vedere come e da chi
queste persone sono state giudicate, in che modo. Mozart era davvero
porco? Ludwig era un uomo fisicamente malato, e non solo d'udito,
anche se  in pochi lo capiscono. Mahler era uno spirito inquieto, ma
anche molto profondo. Tanto per riprendere il Buddismo, di cui
ultimamente parliamo spesso, si dice che piů grande č l'uomo piů
grande č il suo demone (interiore). Se riesce a governarlo fa grandi
cose, ma č anche molto facile che ne perda il controllo, ed arrivi ad
estremi a cui una persona "normale" non arriverebbe. Ma non
bisognerebbe giudicare un Mozart od un Beethoven dall'apparenza,
perché davvero significa poco. Proviamo a immaginarli seduti al loro
scrittoio, con la testa china sul foglio ed il silenzio attorno.
Fissiamo per un attimo il loro sguardo, e cerchiamo di percepire il
loro pensiero. Allora ci si accorge che l'uomo che si ha difronte non
č solo quello delle letterine con tette e culi, né il misantropo
incazzato col mondo, ma qualcuno che non č cosě facile afferrare, e
che riversa quasi tutto in ciň che crea.
Saluti,
Leonardo


title: Glenn Gould

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message 3AB20880...@exp-math.uni-essen.de...
> Come ce la vedresti Hélčne Grimaud vestita da Ragazza Coccodč?
Sublime. Peccato che Offenbach non abbia scritto concerti per
pianoforte, bella fanciulla e orchestra...
PS Grazie di cuore per Webern. Stavo meditando una risposta e un
ringraziamento meno banale, nutriti di qualche considerazione non del
tutto inappropriata, ma se vado avanti cosě ci metto un mese...:-))
Vito
Venezia atrabiliare


title: Glenn Gould

text:
Martina Shaw <
mart...@sympatico.ca
> wrote in message
aQds6.29226$6W.25...@news.infostrada.it...
Questa garbata (non sfotto) missiva mi è giunta anche in forma
privata. Scusate la petulanza, ma non mi pare del tutto inopportuno
rendervi a parte della replica.
Gentile Signora,
Non occorre certo scusarsi per un franco scambio di opinioni.
Immaginavo che
lei puntasse intenzionalmente al vespaio, ma non ho potuto sottrarmi;
credo
di condividere qualche propensione con quelle poco amabili bestiole.
Passo a
risponderle partitamente:
> Sorry: non ascolto mai le trascrizioni, e raramente la musica i cui
autori
> non fossero già morti da qualche anno nel 1830.
Allora il repertorio pianistico che Lei prende in considerazione è in
sostanza dimezzato. Non che non concordi (la mia predilezione si
orienta
appunto sugli autori del Settecento, Bach e Mozart in testa; non
condivido
le opinioni di GG su quest'ultimo, assolutamente) ma per parlare di
tecnica
pianistica siamo costretti, sia Lei che io, a prendere in
considerazione
anche quanto è accaduto successivamente.
> Gliela riconosco eccome! Ma non ho bisogno delle Sue valutazioni
per
> stabilire cosa deve piacermi e cosa no.
Non mi sembra che parlassimo di cosa piace a Lei; è indubbio che
nessuna
musica o esecuzione "deve" piacere, l'ossimoro fra i due verbi è fin
troppo
stridente. Parlavamo del limite minimo di correttezza per un
esecuzione, mi
sembra. L'ho fraintesa? Se è così la prego di scusarmi.
> Non ho letto il libro in questione e non amo neppure Horowitz :-)
Se conosce i libri di Rattalino ne può fare a meno, a mio avviso.
Quanto a
Horowitz, ebbene sì, anch'io ho un rapporto travagliato con il grande
pianista russo.
> Chi si veste da bersaglio non può aspettarsi di meglio che di farsi
sparare
> addosso
Devo farLe i miei complimenti; per le frasi a effetto ha un vero
talento.
> Anche se la padroneggio con una certa facilità, l'italiano (che amo
> moltissimo) non è la mia lingua e mi piace giocarci. vVedrò di
perfezionarlo
> semmai dovessi tenere il Discorso della Corona
Pensavo fosse un'italiana che vive all'estero. Non ho notato errori
di
grammatica, e il pensiero è espresso con scioltezza. Complimenti.
> In tal caso, a dirigere non dovrebbero neppure provarci... ma in
fondo,
> perché non osare? Anch'io avevo una voglia matta di sollevare un
vespaio,
e
> mi sembra d'esserci riuscita
Appunto. Nella vita si fanno anche esperimenti.
> Eppure l'ho partorita da sola, senza consultarmi con nessuno
Ahiahiahi.
> Sbadata! Pensavo  Nicholas Cage e ho scritto Irons!
Perché? Mi sembra assai più convincente Irons. Un ottimo attore, fra
i miei
preferiti.
> Non conosco neppure questa Signora. Lei è il suo biografo?
Magari. E' una scrittrice americana di discreto livello, nota per le
battute
taglienti e lo spirito sarcastico. Si mantenne facendo la cronista
mondana,
se ben ricordo.
>Ad ogni modo, le
> prime due sono cose che faccio già: per questo vengo pagata
>vergognosamente bene
Buon per Lei. Se vuole bisticciamo anche sul Cinema, ma la avverto
che sono
un dilettante.
> A tanto non arrivo e "ipostatizzare" ho dovuto cercarlo sul
dizionario.
> Complimenti per l'uso appropriato
Troppo gentile.
> Ma lei legge proprio tutto? Questo è bene! Ma non è tantop bene
>strofinarlo
> poi sul muso di chiunque capiti a tiro
Cosa mi diceva poco sopra sul vestirsi da bersaglio? Non vale anche
per Lei?
> Infatti io l'ho soltanto riportata e ciò dimostrerebbe che il
cattivo
gusto
> esistesse già ai tempi di GG e che lui stesso ne facesse uso
Purtroppo è così.
> Non sempre: talvolta mi piace eccedere e comportarmi male
Qualche soddisfazione bisogna pure togliersela, in questa grama vita.
> Non m'importa molto di GG (del quale confesso di possedere numerosi
dischi,
> e per giunta di ascoltarli, sebbene non troppo spesso) e scopo del
mio
> intervento era appunto fare un po' di casino e osservare le
reazioni... a
> scopo documentativo per un futuro lavoro. Me ne scuso.
Come dicevo sopra non occorre scusarsi, ci mancherebbe. Mi perdoni,
ma ho
qualche curiosità sul lavoro a cui accenna. Mi rendo conto che in
rete la
circolazione delle idee è libera, e non ho nulla da obbiettare a
tutto ciò,
ma fare da cavia non è il massimo delle mie aspirazioni. Naturalmente
non è
un dramma, ma se dovessimo incontrarci ancora mi auguro di sapere da
subito
che non si sta facendo della semplice convesazione.
Ah, dimenticavo; il Cavaliere della Rosa è posteriore al 1830, e
anche le
Etudes chopiniane; mi sta prendendo garbatamente in giro?
> P.S.: Scrivo mentre in sottofondo Cortrot suona gli Etudes
chopiniani. Si
> tratta di un vecchio vinile frusciante e la qualità del suono è
cattiva.
> L'esecutore riese a trasmettermi una sorta i brivido nonostante la
> proliferazione di stecche...
Lo credo.
 lei che ne pensa, Dottore? Mi godo il brivido o
> mi scateno nella ricerca della spiegazione circa il fenomeno?
Una cosa non esclude l'altra. Oltrettutto i dischi si possono
riascoltare.
Cordiali Saluti
Vittorio Colombo


title: Glenn Gould

text:
Leonardo Bignami wrote:
>
> On Fri, 16 Mar 2001 09:37:26 GMT, "Guido" <
opus...@tin.it
> wrote:
>
> >Andreste mai a un concerto (mettiamo: esecuzione di brani a voi cari,
> >scegliete voi) in cui il pianista si presenti al pubblico in mutande a
> >righine, canottiera da muratore e pantofole rosa con pon-pon, magari con
> >pallina rossa da clown al naso?
>
> Subito. Soprattutto se in mutande c'č chi penso io...
Come ce la vedresti Hélčne Grimaud vestita da Ragazza Coccodč?
Roberto



title: Glenn Gould

text:
Complimenti vivissimi per il suo italiano! C'è quasi da dubitare che il suo
cognome anglosassone sia uno pseudonimo, e la sua provenienza canadese una
burla. Del resto ho consciuto nella mia vita soltanto 4 canadesi, e nessuno di
loro aveva mai sentito nominare GG.
Forse Lei non ha avuto bisogno di consultare Rattalino perché Lei E' Rattalino
in persona!
Ovviamente nel suo contributo c'era molta ironia, condita con uno spirito di
provocazione che è positivamente servito a ricordare per l'ennesima (e più che
ennesima) volta GG su questo NG - dando Lei per scontata l'arcinota importanza
dell'interprete, quasi con lo stesso spirito con cui GG diceva quelle cosucce
provocatorie su Mozart... Soltanto, mi ripeto, se il primo richiedente davvero
non sapeva nulla su GG, con questa accoglienza avrà pensato di essersi rivolto
ad una banda di pazzi scriteriati.
Saluti
--
Paolo


title: Glenn Gould

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab2b6a7...@news.tin.it...
> Programma di questa mattina:
> 6) Cancellare Vitoz dalla mia Contact List
>
> :-)))))
Riflettiamo sulla semantica di "travagliato". E poi ascoltiamo
qualche disco: L'opus 101 di Beethoven, l'ultima (almeno credo)
incisione della Quarta Ballata..Non parlo di Mozart, né di Scarlatti,
né di Schumann, né di Scriabin. E' veramente sempre e comunque cosě
incontestabile? O volgiamo pigliarcela solo con Backhaus?
:-)))


title: Glenn Gould

text:
On Sat, 17 Mar 2001 13:37:49 GMT, "Vitoz" wrote:
>Riflettiamo sulla semantica di "travagliato".
Mirror-climbing? :-P
> E poi ascoltiamo qualche disco: L'opus 101 di Beethoven
Guarda-guarda, cosa sei costretto a pescare... ;-)
L'op. 101 come interpretazione beethoveniana non piace neppure a me
(salvo il primo tempo che mette in luce i presagi schumanniani in
misura superiore a quelle di qualsiasi altra registrazione a me nota).
Perň č un grande Horowitz. Basterebbe il trillo misurato dell'ultima
pagina, magnificamente timbrato per consegnare questa esecuzione alla
storia.
>l'ultima (almeno credo) incisione della Quarta Ballata..
Ecco, questo č un peccato invece. Io la trovo migliore della
precedente esecuzione (del '49 mi pare). Nella coda finale Volodjia
tira fuori un suono cosě irreale... certo il controllo tecnico non č
piů quello di una volta, ma mi piace lo stesso.
>E' veramente sempre e comunque cosě incontestabile?
>O volgiamo pigliarcela solo con Backhaus?
Non credo che sia incontestabile Horowitz, ma secondo me chi lo
contesta non ama veramente il pianoforte (so' carogna, eh? ^^).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Glenn Gould

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab3be71...@news.tin.it...
> On Sat, 17 Mar 2001 13:37:49 GMT, "Vitoz" wrote:
>
> >Riflettiamo sulla semantica di "travagliato".
>
> Mirror-climbing? :-P
No, caro. :-D E' che forse sei saltato alle conclusioni...anzi no,
diciamo che non mi sono spiegato sufficientemente.
> L'op. 101 come interpretazione beethoveniana non piace neppure a me
> (salvo il primo tempo che mette in luce i presagi schumanniani in
> misura superiore a quelle di qualsiasi altra registrazione a me
nota).
Anche di Gilels?
> Però è un grande Horowitz.
Appunto, è un grande Horowitz. Poco tempo fa hai detto tu stesso che
lo si ascolta perché è Lui, e non per i pezzi che suona. E questo a
volte (nota bene) è un limite; piccolissimo, ma pure sempre un
limite. Non è l'originalità a infastidirmi, ci mancherebbe; allora
dovrei rinunciare anche a Gould e a molti altri (oppure essere
incoerente e amen). Ma nel caso di Gould mi sembra di vedere, nella
maggior parte dei casi, la riscoperta o la valorizzazione di un
aspetto del testo che era rimasto in ombra. A volte ciò non accade:
con Gould e purtroppo anche con Horowitz.
Basterebbe il trillo misurato dell'ultima
> pagina, magnificamente timbrato per consegnare questa esecuzione
alla
> storia.
Come dice il prof? "Da citare a lettere d'oro nella storia
dell'esecuzione pianistica", o qualcosa del genere...
> Ecco, questo è un peccato invece. Io la trovo migliore della
> precedente esecuzione (del '49 mi pare). Nella coda finale Volodjia
> tira fuori un suono così irreale... certo il controllo tecnico non
è
> più quello di una volta, ma mi piace lo stesso.
La riascolterò.
> Non credo che sia incontestabile Horowitz, ma secondo me chi lo
> contesta non ama veramente il pianoforte (so' carogna, eh? ^^).
Vuoi la risposta carogna o quella neutra? nell'attesa della
controreplica, ho da dire un' ultima cosa in mia discolpa; la recente
lettura della biografia agiografica di Schomberg mi ha raffreddato
assai. Non è giusto e lo so, ma per il momento è così. Fermo restando
che sono assai grato a Horowitz per il suo Scriabin, per Schumann,
per Chopin e per Mozart. Quest' ultimo non solo nelle esecuzioni di
fine carriera; la Sonata in fa del '47 mi piace assai.
ciao
v. :-)))


title: Glenn Gould

text:
On Sat, 17 Mar 2001 20:44:14 GMT, "Vitoz" wrote:
>No, caro. :-D E' che forse sei saltato alle conclusioni...anzi no,
>diciamo che non mi sono spiegato sufficientemente.
Come vuoi... ;-)
>> L'op. 101 come interpretazione beethoveniana non piace neppure a me
>> (salvo il primo tempo che mette in luce i presagi schumanniani in
>> misura superiore a quelle di qualsiasi altra registrazione a me
>nota).
>
>Anche di Gilels?
Vabbeh... (carogna anche tu! :-P)
Fra l'altro ho un video di Gilels a Vienna, che esegue l'op. 53 e
l'op. 101. Da non credere ai propri occhi. Lui, in genere abbastanza
pasticcione (o meglio, incurante delle note false), in tale occasione
suonò con precisione michelangiolesca.
>Appunto, è un grande Horowitz. Poco tempo fa hai detto tu stesso che
>lo si ascolta perché è Lui, e non per i pezzi che suona. E questo a
>volte (nota bene) è un limite; piccolissimo, ma pure sempre un
>limite.
Non consiglierei mai Horowitz a chi non ama il pianoforte - e magari
vuole conoscere solo alcuni brani - perché ne sarebbe tremendamente
infastidito. Ed da un certo punto di vista può sembrare un limite.
Per me non lo è, perché io sono innammorato del pianoforte, del suo
suono, di quello che è possibile farci, più di quanto mi interessi la
musica stessa. Non mi è mai successo di voler ascoltare un certo
brano, ma sempre l'interpretazione che un dato pianista ne aveva dato.
C'è sicuramente qualcosa che non funziona nella mia testa, ma non
credo di essere il solo. A questo mi riferisco quando parlo di amore
per il pianoforte (che è cosa diversa dal piacere che la musica
pianistica può procurarti). Ed Horowitz è semplicemente il massimo per
me (oggi fortunatamente mi posso consolare con Hamelin).
>Come dice il prof? "Da citare a lettere d'oro nella storia
>dell'esecuzione pianistica", o qualcosa del genere...
Qualcosa del genere. ;-)
>> Ecco, questo è un peccato invece. Io la trovo migliore della
>> precedente esecuzione (del '49 mi pare). Nella coda finale Volodjia
>> tira fuori un suono così irreale... certo il controllo tecnico non
>è più quello di una volta, ma mi piace lo stesso.
>
>La riascolterò.
Ti consiglio di riascoltare tutto il concerto al MET. Perché
quell'interpretazione acquista un senso particolare nell'economia
della serata.
>Vuoi la risposta carogna o quella neutra? nell'attesa della
>controreplica, ho da dire un' ultima cosa in mia discolpa; la recente
>lettura della biografia agiografica di Schomberg mi ha raffreddato
>assai. Non è giusto e lo so, ma per il momento è così.
Perché dici agiografica? Mi sembra che in realtà, pur amandolo
tantissimo, Schonberg ne metta in luce i difetti in modo crudele (come
la penosa faccenda della coda della Fantasia di Schumann ed i vari
ritocchi effettuati sulle registrazioni live). Chissà cosa avresti
pensato di "An Evening with Horowitz" di Dubal, che ci fa sapere che
un tal giorno il povero Volodjia affittò pure un film porno... :-((((
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Glenn Gould

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab415fc...@news.tin.it...
> >Anche di Gilels?
>
> Vabbeh... (carogna anche tu! :-P)
(eheheh)
(...)
> Per me non lo è, perché io sono innammorato del pianoforte, del suo
> suono, di quello che è possibile farci, più di quanto mi interessi
la
> musica stessa.
Ecco, sarà presuntuoso da parte mia ma cerco solo di spiegarmi: io
parto dal presupposto inverso. Ti assicuro che non è questione di
scopiazzare le opinioni di Gould; ho incominciato a suonare (male)
assai tardi (undici, quasi dodici anni) per puro e semplice interesse
nei confronti della musica come fatto costruttivo; volevo capire come
funzionasse. Non credo di esserci ancora riuscito (la mia cultura
musicale è in pratica da autodidatta, le lezioni ho dovuto
sospenderle più o meno al compimento inferiore), ma almeno ho la
sensazione di aver le idee un poco meno confuse. Certo, il pianoforte
è un mezzo sonoro ideale, proprio per la trasparenza e la chiarezza
che consente, e la sua sonorità  è affascinante ed espressiva di per
sè; un discorso simile, per certi versi, lo farei per il quartetto
d'archi.
>Non mi è mai successo di voler ascoltare un certo
> brano, ma sempre l'interpretazione che un dato pianista ne aveva
dato.
Beh, si ascolta sempre l'interpretazione di qualcuno...magari la
propria, mentalmente...( busoniano e carogna, eh? :-))
> C'è sicuramente qualcosa che non funziona nella mia testa, ma non
> credo di essere il solo.
Questo tipo di dubbi è tipico delle persone interessanti. Non è per
lusingare. E non sei il solo, fidati.
>A questo mi riferisco quando parlo di amore
> per il pianoforte (che è cosa diversa dal piacere che la musica
> pianistica può procurarti).
Pd'a.
(...)
> Perché dici agiografica? Mi sembra che in realtà, pur amandolo
> tantissimo, Schonberg ne metta in luce i difetti in modo crudele
(come
> la penosa faccenda della coda della Fantasia di Schumann ed i vari
> ritocchi effettuati sulle registrazioni live).
Ma questo in fondo non mi sembra così penoso. Quello che non sopporto
è il compiacimento su altri versanti, come se Horowitz ne avesse
bisogno; come pianista non ne ha assolutamente, come uomo era quello
che era e amen. Ad esempio si può fare a meno di presentare Arthur
Schnabel come un bacchettone fanatico, perché non ci credo neppure
per un momento (e neppure credo che Horowitz lo pensasse seriamente).
Riconosco che su questo aspetto dovrei essere critico anche con le
Memorie di Rubinstein, forse ancora di più.
>Chissà cosa avresti
> pensato di "An Evening with Horowitz" di Dubal, che ci fa sapere
che
> un tal giorno il povero Volodjia affittò pure un film porno...
:-((((
Mi sembra una cosa così insignificante. Ad ogni buon conto, il signor
Dubal e tutti i pettegoli con lui se ne vadano a quel paese...
ciao :-))
vito


title: Glenn Gould

text:
On Mon, 19 Mar 2001 11:58:01 GMT, "Vitoz" wrote:
>Ecco, sarà presuntuoso da parte mia ma cerco solo di spiegarmi: io
>parto dal presupposto inverso.
Lo avevo capito, per questo comprendo bene i tuoi dubbi su Horowitz.
Ma per me non hanno ragione d'essere perché qualsiasi suo arbitrio
IMHO è giustificato dalla sua personalità di artista (i.e. il più
delle volte ciò che tira fuori dalla musica mi sembra più interessante
della musica stessa). Decisamente la mia testa continua a non
funzionare... ;-)
>Ti assicuro che non è questione di scopiazzare le opinioni di Gould;
>ho incominciato a suonare (male) assai tardi (undici, quasi dodici anni)
Tardi? Allora io cosa dovrei dire? Per quanto riguarda il pianoforte
le mie prime (vere) lezioni le ho prese a 18 anni. Ed ora suono
Godowsky (magari male, ma lo suono).
>Non credo di esserci ancora riuscito (la mia cultura
>musicale è in pratica da autodidatta, le lezioni ho dovuto
>sospenderle più o meno al compimento inferiore), ma almeno ho la
>sensazione di aver le idee un poco meno confuse.
Anche io sono praticamente un autodidatta.
>Beh, si ascolta sempre l'interpretazione di qualcuno...magari la
>propria, mentalmente...( busoniano e carogna, eh? :-))
Chapeau... ^^
>Ma questo in fondo non mi sembra così penoso. Quello che non sopporto
>è il compiacimento su altri versanti, come se Horowitz ne avesse
>bisogno; come pianista non ne ha assolutamente, come uomo era quello
>che era e amen. Ad esempio si può fare a meno di presentare Arthur
>Schnabel come un bacchettone fanatico, perché non ci credo neppure
>per un momento (e neppure credo che Horowitz lo pensasse seriamente).
Non lo pensava affatto. Mi diverte la sua opinione che Schnabel era la
dimostrazione di quale effetto avesse sulle mani il suonare troppo
Beethoven.
Però Wanda riferisce che Horowitz assistendo ad un concerto di
Schnabel di musiche di Liszt (il suo pane quindi) rimase molto
colpito. Certo, amava più Backhaus... ed in questo - mi perdoni Tito,
parliamo sempre di grandissimi - lo capisco perfettamente.
>Mi sembra una cosa così insignificante. Ad ogni buon conto, il signor
>Dubal e tutti i pettegoli con lui se ne vadano a quel paese...
Esatto! :-)



title: Glenn Gould

text:
Mitch79 <
mim...@bluewin.ch
> wrote in message
98p53p$lk8$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Chi era (o è ?) Costui. Mi piacerebbe molto avere info su questo
eccezionale
> pianista. Grazie
> Mitch
>
>
Apropo', tra le varie cosucce che ho sull'HD, ho la BW988 suonata da G.G. in
cui, con un po' di attenzione puoi sentire il suddetto mentre (era una delle
sue abitudini, a quanto si dice) si canticchia il motivo. Se ne hai voglia
te la spedisco.
Bye...... G.


title: Glenn Gould

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3ab68d7b...@news.tin.it...
> Tardi? Allora io cosa dovrei dire? Per quanto riguarda il
pianoforte
> le mie prime (vere) lezioni le ho prese a 18 anni. Ed ora suono
> Godowsky (magari male, ma lo suono).
E' quel "vere" a mettermi sull'avviso...quasi quasi mi ci rimetto,
almeno posso leggermi con piů scorrevolezza le fughe del WTK (non
tutte, eh, si capisce). Complimentoni per Godowsky, vuol dire che ci
sei tagliato per quanto tu non abbia (se č cosě!) iniziato a suonare
troppo precocemente. Decisamente il buon Leopold č per pochi. Eletti
:-)))
> Chapeau... ^^
Merci, mon cher, pas de quoi.
> Non lo pensava affatto. Mi diverte la sua opinione che Schnabel era
la
> dimostrazione di quale effetto avesse sulle mani il suonare troppo
> Beethoven.
:-))
> Perň Wanda riferisce che Horowitz assistendo ad un concerto di
> Schnabel di musiche di Liszt (il suo pane quindi) rimase molto
> colpito. Certo, amava piů Backhaus... ed in questo - mi perdoni
Tito,
> parliamo sempre di grandissimi - lo capisco perfettamente.
A me Backhaus piace sempre piů. Lo riascoltata e sto venendo a capo
(almeno mi pare) della sua op.90.
ciao
v.


title: Glenn Gould

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@tin.it
> wrote in message
kJss6.33631$6W.26...@news.infostrada.it...
> Sono completamente solidale con lei.
> (ma anche con Vitoz, che è mio amico e fratellone, per cui mi
perdonerà se
> non entro nel merito della discussione gouldiana....eh eh)
Ma ci mancherebbe...:-))) Martina è proprio un bel tipetto.
v.


title: Glenn Gould

text:
Vitoz <
vitto...@tin.it
> wrote in message
IpHt6.451$lT1....@news2.tin.it...
> A me Backhaus piace sempre più. Lo riascoltata e sto venendo a capo
> (almeno mi pare) della sua op.90.
Ovviamente leggasi "L'ho riascoltata"...povero me, sempre peggio...
v.


title: Messaggi duplicati

author: Alessandro Di Nicola

text:
Mi scuso se ci saranno messaggi duplicati da parte mia, ma sto avendo
problemi con il news server. Abbiate pazienza.
--
La nostra ansia di evadere non e'suggerita dalle pareti nude
del carcere, ma dagli affreschi che lo decorano, dalle inferriate
del XVI secolo, dalle tappezzerie e dai marmi, e soprattutto
dalle facce soddisfatte degli altri carcerati.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.


title: Il mercato, l'arte, il copyright e i media.

author: NeuRoTiX

text:
Se c'e' una cosa che ultimamente mi piacerebbe proprio comprendere e'
il motivo per il quale non esistono canali televisivi tematici
dedicati alla musica non commerciale.
Mi piacerebbe comprendere cio' proprio perche' il fatto che esistano
invece canali televisivi - ok, non strettamente tematici, ma quasi -
dedicati alla pittura e alla scultura, forme d'arte dal pubblico ancor
piu' ristretto, mi fa torcere le budella.
E mi riferisco a canali italiani - cosa che mi fa ancor piu' torcere
le budella - quali Leonardo o i 2 Rai Edu... in chiaro... brutalmente
in chiaro, con una qualita' dell'immagine piu' alta di quelli a
pagamento. E trovo poesia, pittura, scultura... ma niente musica,
niente musica non commerciale.
Cosa cambia?
Perche' non la musica non commerciale? Cosa cambia, mi chiedo?
Qualcuno di voi sa se il pagamento dei diritti d'autore e' diverso?
Mi sono detto: sara' che per farti vedere un quadro ci vogliono 2
minuti di trasmissione, mentre per ascoltare una sinfonia ci vuole
almeno mezzora.... e allora quando c'e' il professore di turno che mi
legge le poesie di Leopardi (o anche di autori viventi) e ci impiega
tre-quarti d'ora?
Qual'e' il problema?
In questi mesi sta partendo un nuovo canale, sempre in chiaro: Gay TV.
Una delle cose che vengono promesse per il palinsesto di questo canale
sono i servizi dedicati al mondo dell'arte contemporanea (pittura e
scultura, se ho inteso bene) che interessa agli omosessuali (che poi
mi si dovrebbe spiegare che differenza ci sarebbe con l'arte di cui
fruiscono gli etero... bah!).
Insomma: si ricava una nicchia nella nicchia... e si trasmette in
chiaro, gratis... pero' niente musica non commerciale!
Allora, si prendere l'arte, che gia' ha un pubblico ristretto... da
questo pubblico ricavi il sottoinsieme interessato all'arte
contemporanea... da quest'ultimo sparuto gruppo si dividono gli etero
dagli omo. Cazzo, questo e' contrario a tutte le logiche che piu'
volte si e' tentato di sondare nelle discussioni di questo NG! Una
cosa per pochissimi e' gratuita. :P
Poco tempo fa poi faceva i test di trasmissione tale ARS TV altro
canale italiano, apparentemente gratuito, il cui taglio pare quello di
un canale tematico sulla pittura, scultura e architettura.
Ma musica niente!
Ma poi, se usciamo dall'Italia, non e' che le cose siano diverse:
ovunque e' piu' facile mostrare pittura, scultura e architettura che
la musica.
C'e' veramente qualcosa che mi sfugge!
Ultimamente mi saro' riguardato almeno 3 volte l'intero servizio fatto
da Leonardo della mostra milanese su Picasso. Sommando i tempi delle
trasmissioni che ho seguito posso dire che su quei quadri (e non ne
vengono mostrati solo 2 o 3) mi ci sono potuto soffermare piu' tempo
che se fossi andato personalmente alla mostra per un sacco di
motivi... guardando il servizio ovviamente non pago il biglietto
d'ingresso e, fortuna mia, non devo nemmeno ficcarmi in mezzo alla
ressa di visitatori che ronzano, piu' o meno interessati, intorno agli
eventi di questo tipo e che comprometterebbero la mia attenzione verso
le opere.
Certo! Certo, non lo metto in dubbio che vedere quelle opere dal vivo
e' tutta un'altra storia! Lo so bene, non sono certo privo di
esperienze legate a visite di mostre di pittura o scultura.
Allora dico una cosa: nemmeno la musica classica e' la stessa se
ascoltata dal vivo o da un televisore!... e allora perche' manca?
Perche' manca la musica?
E' una questione di diritti d'autore?
Se fosse, allora, come fanno a campare quei 20 e piu' canali
radiofonici che trasmettono musica non commerciale tutti in chiaro? Me
lo chiedo perche' fra un concerto trasmesso alla radio e un concerto
trasmesso in televisione non c'e' sostanzialmente differenza. Cambiano
i bacini di utenza, quello si... infatti la radio ha molti meno utenti
rispetto alla televisione... e quindi "logicamente" il concerto E'
TRASMESSO _PER RADIO_ e *IN CHIARO*.
Logica io non ne trovo e mi piacerebbe sapere se qualcuno di voi ne
conosce una.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


text:
Il discorso che fai è chiarissimo,
solo, non ho ben chiara una cosa:
esiste una musica "non commerciale"?


text:
Il 30 Apr 2002, 16:05, "Donato.Mola" <
donat...@katamail.com
> ha scritto:
>esiste una musica "non commerciale"?
Si, e' tutta quella musica che non
e' anche una suoneria per telefono cellulare.
Ciao
   Jenner
P.S.:
Spero sia chiaro che nella mia risposta non c'e' il solo intento
provocatorio. ;)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Viperozza

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
Quesito molto interessante a cui non saprei proprio come risponderti. ;-)
Una domanda: sei proprio cosě sicuro che il pubblico che segue la pittura e
la scultura sia meno numeroso di quello che ascolta la "musica non
commerciale"?
Ciao
Vip.


author: Marco Marcelli

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Se c'e' una cosa che ultimamente mi piacerebbe proprio comprendere e'
> il motivo per il quale non esistono canali televisivi tematici
> dedicati alla musica non commerciale.
Ecco, e me lo dici ADESSO che finalmente ho una parabola ed un
satellite!?!?!
Uffa.........!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)