title: Radio online

author: Andrea Trave

text:
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni) wrote:
>L'ascolto del finale di Turandot riscritto da Berio alla BBC, ieri sera,
>mi ha dato l'occasione di tornare ad esplorare un po' di radio online.
>Via ADSL, l'ascolto attraverso RealPlayer è perfetto. La quantità di
>radio di grande interesse che trovo nel sintonizzatore di Real.com è
>incredibile. Inizia per me una nuova era da radioascoltatore.
>
>Non trovo più Radio 3 RAI. Tempo fa c'era. Aveva una valutazione molto
>bassa, forse per limiti di infrastruttura, ma c'era. Chi segue questo
>mondo da più tempo di me, sa che fine abbia fatto? Non c'è più, o non
>sono capace io di trovarla?
Piuttosto che affidarti alla scelta di stazioni del RealPlayer, ti
consiglio di guardare su queste pagine web
http://classicalwebcast.com/europe.htm
http://www.operacast.com/opstations.htm
Su queste RAI Radio 3 e` ancora indicata, cosi` come le altre stazioni
su cui e` possibile sintonizzarsi via Internet. RealPlayer,
ovviamente, ti da` accesso solo a quelle che trasmettono in formato
RA, escludendo MP3 e WindowsMediaPlayer.
Comunque, RAI3 e BBC3 trasmettono segnali con bitrate (=compressione)
simili, ma la BBC suona molto meglio comunque.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: Radio online

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Gazie a tutti per le indicazioni. Sono riuscito a trovare Radio 3,
insieme a diverse altre radio interessanti. Yum!



title: Radio online

author: NeuRoTiX

text:
Il 11 Mar 2003, 18:38,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni) ha scritto:
> Via ADSL, l'ascolto attraverso RealPlayer è perfetto.
Una delle cose piu' belle, a mio parere, che puo' offrire una comune ADSL (e
che non puo' darti una normale radio), e' la possibilita' di ascoltare piu'
emittenti contemporaneamente... l'esperienza e' alienante!
La mia accoppiata di base e' TranceFM (
http://www.trancefm.de/
) e
contemporaneamente Radio Rumantsch (
http://www.rtr.ch/go/to
 )... poi su
questo aggiungo quel che mi ispira la serata: dai notiziari in lingua tamil,
alla pop araba, alla telecronaca di qualche evento sportivo americano.
Se Cage avesse avuto l'ADSL avrebbe composto brani fatti di soli URL! :D
   Jenner
P.S.: E' fondamentale che ogni player che usi abbia una autonoma regolazione
del volume.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Radio online

author: Giovanni Lavena

text:
Andrea Trave ha scritto:
>
> Piuttosto che affidarti alla scelta di stazioni del RealPlayer, ti
> consiglio di guardare su queste pagine web
>
>
http://classicalwebcast.com/europe.htm
>
http://www.operacast.com/opstations.htm
>
> Su queste RAI Radio 3 e` ancora indicata, cosi` come le altre stazioni
> su cui e` possibile sintonizzarsi via Internet. RealPlayer,
> ovviamente, ti da` accesso solo a quelle che trasmettono in formato
> RA, escludendo MP3 e WindowsMediaPlayer.
>
> Comunque, RAI3 e BBC3 trasmettono segnali con bitrate (=compressione)
> simili, ma la BBC suona molto meglio comunque.
Ma ci sono radio che trasmettono in rete con segnale davvero buono (e
stabile)?
Grazie
Giovanni



title: Radio online

author: Didascalos

text:
> Una delle cose piu' belle, a mio parere, che puo' offrire una comune ADSL
(e
> che non puo' darti una normale radio), e' la possibilita' di ascoltare
piu'
> emittenti contemporaneamente... l'esperienza e' alienante!
> La mia accoppiata di base e' TranceFM (
http://www.trancefm.de/
) e
> contemporaneamente Radio Rumantsch (
http://www.rtr.ch/go/to
 )... poi su
> questo aggiungo quel che mi ispira la serata: dai notiziari in lingua
tamil,
> alla pop araba, alla telecronaca di qualche evento sportivo americano.
Io invece, normalmente, per rilassarmi, ascolto Mahler e Shostakovich
contemporaneamente, insieme a musica Tecno e pop; intanto faccio vocalizzi,
guardo la TV, con la mano sinistra risolvo calcoli infinitesimali e con la
destra compongo poesie in Sanscrito.


title: Radio online

author: Renby

text:
Didascalos wrote:
> Io invece, normalmente, per rilassarmi, ascolto Mahler e Shostakovich
> contemporaneamente, insieme a musica Tecno e pop; intanto faccio vocalizzi,
> guardo la TV, con la mano sinistra risolvo calcoli infinitesimali e con la
> destra compongo poesie in Sanscrito.
E i piedi niente? Male, male... :-)
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Radio online

text:
"Didascalos" <
didasmoro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:GpKba.66866$zo2.1...@news2.tin.it...
>
> Io invece, normalmente, per rilassarmi, ascolto Mahler e Shostakovich
> contemporaneamente, insieme a musica Tecno e pop; intanto faccio
vocalizzi,
> guardo la TV, con la mano sinistra risolvo calcoli infinitesimali e con la
> destra compongo poesie in Sanscrito.
Sei una divinità indiana per caso? Visnù o Kali hanno 7 braccia, mi pare che
le usi poco le mani   o.O


title: Radio online

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> Se Cage avesse avuto l'ADSL avrebbe composto brani fatti di soli URL! :D
Beh, qualche anno fa, proprio in ambito post-Cage/fluxus, ho partecipato
ad un progetto congiunto delle radio mondiali di cultura (Vertical
Radio, mi sembra si chiamasse). A volte facevano staffetta, altre
trasmettevano insieme. Forte! Una versione immensa di Fontana Mix...



title: Radio online

text:
Giovanni Lavena <
giovannieSP...@libero.it
> wrote:
> Ma ci sono radio che trasmettono in rete con segnale davvero buono (e
> stabile)?
Alcune sì. Credo dipenda dalla connessione. L'altra sera, mentre
ascoltavo BBC Radio 3 stavo registrando, scaricando la posta, e
lavorando con un programma di impaginazione. Qualità davvero eccellente.
Ho la più lenta delle ADSL di Interbusinnes, che comunque va molto bene.



title: Radio online

author: I Bacicci

text:
"Renby" ha scritto nel messaggio
> E i piedi niente? Male, male... :-)
Amante dei piedi?
:-)


title: Radio online

author: NAUSEA

text:

Posso essere sincero, ma davvero sincero con voi......?
Avete rotto le palle voi e le vostre eterne, infantili cazzate, che non
fanno ridere neanche il più idiota della terra.
Fondate il gruppo it.beoti.stronzate, forse lì sarete in tema, una volta per
tutte.



title: OT-separati alla nascita 2

author: Moosbrugger

text:
http://tinyurl.com/rq36m
http://tinyurl.com/duam8
:-D
M.


title: OT-separati alla nascita 2

author: davidino

text:
Poco da fare, eh fratè? Va che vengo lì e ti sveglio il pupo!
:-))
d


title: OT-separati alla nascita 2

text:
davidino ha scritto:
> Poco da fare, eh fratè? Va che vengo lì e ti sveglio il pupo!
> :-))
Ti dico solo questo : passato tutta la mattina e metà pomeriggio
nelle accoglienti sale di Via Montebello 26. Quanto al pupo,
passo il tempo a fargli fare la ginnastichina che ci ha la
stitichezza. Ah, le gioie della paternità!
M.
P.S. Comunque siete uguali, e ovviamente è da intendersi come un
complimento :-)))


title: OT-separati alla nascita 2

author: Mr Duffy

text:
Moosbrugger
>
http://tinyurl.com/rq36m
La "Danza russa" non si scarica, peccato...
grande Capriccio.
Ciao     Mr Duffy


title: OT-separati alla nascita 2

author: Mandarino Meraviglioso

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:6hcWf.37004$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
http://www.davidecabassi.com/immagini/cab2.jpg
Questa foto č spettacolare.


title: OT-separati alla nascita 2

author: Schillogeno

text:
On Tue, 28 Mar 2006 17:11:41 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
http://tinyurl.com/rq36m
>
Per confronto bastava mettere una foto di Kaka dopo 6 mesi passati tra
Parma e Zibello.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT-separati alla nascita 2

text:
Schillogeno ha scritto:
> Per confronto bastava mettere una foto di Kaka dopo 6 mesi passati tra
> Parma e Zibello.
Non sono d'accordo, Kakà non ha un decimo del loro sex appeal.
Non scherziamo.
M.


title: Trevor Pinnock e i Brandenburghesi

author: Alverman

text:
Salve a tutti,
un amico mi ha riferito che Pinnock sta girando con un nuovo ensemble
specializzato nell'esecuzione dei concerti brandenburghesi formato da
musicisti provenienti da diversi gruppi. Sapete dirmi qualcosa di più
preciso e se ci non delle registrazioni di questo nuovo ensemble?
Grazie
Alverman


title: Trevor Pinnock e i Brandenburghesi

author: Roberto Mastrosimone

text:
Alverman <
Alve...@J.S.Bach.it
> wrote:

magari puoi leggere i miei post :-)
> Grazie
Prego


title: Trevor Pinnock e i Brandenburghesi

author: {PM}

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
> ws:45c3b87f$0$7745$5fc...@news.tiscali.it...

Sull'argomento c'è un thread poco qua sotto, dal titolo
"come festeggiare i 60 anni, ovvero......."
ciao
PM


title: Trevor Pinnock e i Brandenburghesi

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:

Grazie, letto...la prosima volta mettici il nome del Sommo Bach nel
titolo del post...per me è come una parolina magica.
Grazie ancora
Alverman


title: Trevor Pinnock e i Brandenburghesi

text:
{PM} ha scritto:

Grazie mille
Alver.


title: Fondazione CANTELLI

author: Giorgio Mazzoldi

text:
Mi rivolgo soprattutto ai milanesi.
Qualcuno di voi conosce la Fondazione CANTELLI?
Dall'anno scorso sono abbonato e Socio Sostenitore: chiaramente
non si tratta dei Berliner, ma nel complesso mi sono trovato
abbastanza soddisfatto; in particolare vorrei sottolineare la
giovane eta' degli orchestrali e l'entusiasmo con cui operano.
L'indirizzo della Fondazione e' Via Moscova 42 - 20121 Milano,
sito Internet
www.cantelli.com
 e E-mail
orgca...@tin.it
.
Ciao ciao
--
Pipeone
<*> La modestia è l'arma segreta dei vanitosi.<*>


title: Fondazione CANTELLI

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 07 Oct 1999 18:44:01 +0200, Giorgio Mazzoldi <
mazz...@tin.it
>
wrote:
>Mi rivolgo soprattutto ai milanesi.
>Qualcuno di voi conosce la Fondazione CANTELLI?
>Dall'anno scorso sono abbonato e Socio Sostenitore: chiaramente
>non si tratta dei Berliner, ma nel complesso mi sono trovato
>abbastanza soddisfatto; in particolare vorrei sottolineare la
>giovane eta' degli orchestrali e l'entusiasmo con cui operano.
>L'indirizzo della Fondazione e' Via Moscova 42 - 20121 Milano,
>sito Internet
www.cantelli.com
 e E-mail
orgca...@tin.it
.
>
>Ciao ciao
Manda una mail a Alessandro Martinisi a Novara. E' un grande
ammiratore di Cantelli e possiede quasi tutte lke sue incisioni e
sicuramente fa parte della fondazione Cantelli.
mart...@novara.alpcom.it
Ciao
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________


title: Fondazione CANTELLI

author: Raf

text:
Giorgio Mazzoldi ha scritto nel messaggio
<6cn8N1HUXu5U07oxu4sTU=
WIK...@4ax.com
>...
>Mi rivolgo soprattutto ai milanesi.
>Qualcuno di voi conosce la Fondazione CANTELLI?
Mi sono abbonato da quest'anno. Mi sembra un'ottima orchestra.
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------


title: A proposito di Cziffra

author: cap


title: A proposito di Cziffra

author: Teomondo

text:
Il 10/03/13 08:30, cap ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=1qe9xse8Nbc

>

basterebbe la successione di trilli
iniziale a qualificare questo gigante

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: A proposito di Cziffra

author: Archaeopterx

text:
Il 2013-03-10 12:06, Teomondo ha scritto:

>
> basterebbe la successione di trilli
> iniziale a qualificare questo gigante
>

e cap è stato grande a mostrarci il suo lato piromane ^_^


title: A proposito di Cziffra

author: luziferszorn

text:
On 10 Mar, 12:06, Teomondo <
teomo...@nospam.it
> wrote:

> iniziale a qualificare questo gigante
>

sembri il buscaroli su beethoven

lz


title: A proposito di Cziffra

text:
Il 10/03/13 16:39, luziferszorn ha scritto:

sě, ma lui lo pagano



author: CDABM

text:
Omaggio a MICHELANGELI - Gallarate (VA), 28.02.2007
Agli appassionati di MICHELANGELI segnalo un imminente Omaggio al
Maestro che si terrà a Gallarate (Varese) il prossimo mercoledì 28
febbraio 2007 (Teatro del Popolo, inizio h 21.00), con la
partecipazione di Cord Garben, autore del libro "Arturo Benedetti
Michelangeli. In bilico con un genio" (Zecchini, 2004). L'evento è
organizzato dalla Fondazione Culturale di Gallarate in collaborazione
col Centro di Documentazione "Arturo Benedetti Michelangeli" di
Brescia.
Il programma della serata prevede :
1) conferenza-concerto di Cord Garben: il musicista tedesco illustrerà
il pianismo di Arturo Benedetti Michelangeli confrontandolo con quello
di altri grandi interpreti;
2) presentazione del libro di Cord Garben. Partecipano l'autore,
Stefano Biosa, Marco Bizzarini («Centro di Documentazione Arturo
Benedetti Michelangeli»), Roberto Zecchini;
3) proiezione di rarissimi filmati di ABM dall'archivio personale di
Cord Garben (Concerto di Brema del 1989, Mozart, Concerti per piano e
Orchestra KV 466 e KV 503, con inoltre le prove del concerto con
orchestra e le prove a due pianoforti)
4) proiezione di rari filmati di ABM dall'archivio del Centro di
Documentazione "Arturo Benedetti Michelangeli" : preludi di Debussy
(Hamburg 1978) e composizioni di Chopin e Debussy (Monaco 1992) (gli
ultimi filmati esistenti del Maestro).
Per informazioni : Fondazione Culturale di Gallarate - tel.
0331-784140 o 0331-774700
E-mail :
fonda...@comune.gallarate.it
   oppure
sta...@comune.gallarate.it
Cordialità,
                  Stefano Biosa


title: Omaggio a MICHELANGELI - Gallarate (VA), 28.02.2007

author: enziotempo

text:
CDABM ha scritto:
> 3) proiezione di rarissimi filmati di ABM dall'archivio personale di
> Cord Garben (Concerto di Brema del 1989, Mozart, Concerti per piano e
> Orchestra KV 466 e KV 503, con inoltre le prove del concerto con
> orchestra e le prove a due pianoforti)
> 4) proiezione di rari filmati di ABM dall'archivio del Centro di
> Documentazione "Arturo Benedetti Michelangeli" : preludi di Debussy
> (Hamburg 1978) e composizioni di Chopin e Debussy (Monaco 1992) (gli
> ultimi filmati esistenti del Maestro).
>
Filmati eccezionali sì. Hamburg1978 è ormai di dominio pubblico
essendo stato trasmesso da Einsfestival, quindi registrato da molti
appassionati (presente anche su youtube, preludio per preludio).
Peccato per gli altri filmati che immagino non siano disponibili al di
fuori di manifestazioni come quella di ieri sera a Gallarate.
I filmati al punto 3, quelli con le prove dei concerti di Mozart, sono
di assoluto interesse; se non ho capito male si tratta di circa 10 ore
di girato (!!!!): averceli-studiarseli-sognarseli... di notte e di
giorno.
Monaco 1992 (punto4): magico, indescrivibile.
Ora mi chiedo, se "einsfestival" ha mandato i preludi del 1978, perché
non seguire il buon esempio e rendere disponibile anche il resto. In
qualsiasi modo.
ET
[Michelangeli/Ravel/Concerto in Sol/prob.Tokyo-3-4-65]
http://www.youtube.com/watch?v=a77jtzYRUV4


title: Mio Sfogo Generale

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Devo purtroppo constatare che la musica colta dei secoli passati e` oggi
qualcosa di schifosamente borghese.
Non ne posso piu` delle vecchie signore imbellettate e tinte che vanno a
teatro e dicono di gradire Mozart.   Mozart non gradisce loro, per cui a
loro dovrebbe essere precluso l'ascolto della musica di Mozart; punto.
Nutro un viscerale disprezzo nei confronti dei "vip" che a Roma vanno a
mangiare dal Bolognese.  Come mai non vanno in posti dover poter fruire di
cucine di superiore qualita`?   Semplice:  perche' la fruizione della
qualita` richiede sforzi, non e` roba da "adagiati", non e` roba da borghesi
che cercano soltanto il comfort.
La qualita` non e` il comfort.
Nutro un profondo disprezzo nei confronti di tutti coloro che mortificano la
propria Arte per fornire il comfort ai borghesi schifosi.
Leccate di orecchie da una parte, leccate di palati dall'altra, eccetera.
Viva Adorno!
Che schifo, che schifo tutti quelli che ricordano Satie soltanto per la
prima Gymnopedie, Ravel soltanto per il Bolero, eccetera!  Ignoranti,
bestie, vermi!
Fanculo ai borghesi, fanculo ai nobili, fanculo ai proletari, fanculo a
tutte le classi sociali!!!!   Tutte!!!!!!!!!    Perche' tutte schifosamente
e immotivatamente conservatrici!!!!!!!!
Fanculo alla storia, fanculo allo status quo!
Viva la Logica, viva la Irrazionale Logica, unica sovrana delle Verita`,
nemica acerrima della storia, nemica acerrima dei dati e dei fatti:
sentimento antisociale, antipopolare, antiumano, elitario fino alle estreme
conseguenze.
La Bellezza e` oggettiva:  non e` storica, non e` sociale, non e` umana, non
e` democratica.
E` l'Irrazionale Logica, l'Istinto Motore Matematico Primordiale, a decidere
cosa e` bello e cosa no:  indipendemente dal giudizio umano e
indipendentemente dalla storia.
Voi non capite un cazzo, siete delle bestie!!!!!!!!!!!!    Vi uccidero`
tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Viva Stockhausen, perche' voi bestie non lo capirete mai!!!!!!
Hahahahahahahaha!!!!!!!!!!!!!
Viva l'Uovo marinato di Cracco, perche' voi bestie non lo capirete
mai!!!!!!!
Viva la Merda d'Artista, perche' voi bestie non la capirete mai!!!!!!
NON CI ARRIVATE, NON CAPITE PERCHE' NON CI ARRIVATE, NON CAPITE PERCHE' NON
CI ARRIVATE!!!!!!!!!!!!  BESTIEEEEEE!!!!!!!!!!!
Spero che un giorno possa affermarsi un movimento culinario che sia
completamente libero dalla compiacenza verso il borghese:  una cucina
autentica, amara, struggente, cruda, dolorosa!!!!  Una cucina che faccia
soltanto del male al borghese schifoso e a tutti quelli che non appartengono
alla ristrettissima elite di quelli che capiscono! Una cucina che, come la
musica di Stockhausen, sembri soltanto rumore al borghese schifoso e a tutti
quelli che non appartengono alla ristrettissima elite di quelli capiscono!
FANCULO A GESUCRISTO, ALLA MADONNA E A TUTTI I SANTI!!!!!!!!!!!!!!!!!   VIVA
LA BESTEMMIA!!!!!!!!!!!   VIVA TUTTO CIO` CHE SCANDALIZZA IL BORGHESE E CHE,
ANCHE SE IL BORGHESE NON LO VEDE, E` ALLO STESSO TEMPO ARTE SUBLIME!!!!!!
QUESTA E` LA MIA POETICA: ANTIUMANA, ANTISOCIALE, ANTISTORICA.
SPERO CHE UN GIORNO NASCA UN MOVIMENTO CULTURALE DA QUESTO MIO PENSIERO:
L'ANTIUMANESIMO-ANTISOCIALISMO-ANTISTORICISMO.
IN UNA SOLA PAROLA:  IL LOGICISMO IRRAZIONALE   (movimento filosofico,
artistico, scientifico).


title: Mio Sfogo Generale

author: Giuseppe

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d24ed5$pmv$1...@news.ngi.it...
> Devo purtroppo constatare che la musica colta dei secoli passati e`
> oggi
> qualcosa di schifosamente borghese.
( mega cut)
mi sembra che sia arrivato il momento per te di ricorrere al Valium
Forse anche il Lexotan non andrebbe male.
Ma entrambi, direttamente in vena, mi raccomando.
In alternativa, una seria cura da uno psichiatra che ti imbottisca di
antidepressivi; ci hai mai pensato?
Ecco, pensaci allora.
G.


title: Mio Sfogo Generale

author: Stefano

text:
> mi sembra che sia arrivato il momento per te di ricorrere al Valium
> Forse anche il Lexotan
a quanto pare li conosci bene.


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Stefano" <st...@ms.hotmail> ha scritto nel messaggio
news:p7k1e.32336$zZ1.9...@twister1.libero.it...
>> mi sembra che sia arrivato il momento per te di ricorrere al Valium
>> Forse anche il Lexotan
>
> a quanto pare li conosci bene.
Certamente.
Mi mandi sempre in farmacia a comprarli per te!!
G.


title: Mio Sfogo Generale

author: Zonchettoni Juice

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d24ed5$pmv$1...@news.ngi.it...
Ti prego, scrivi ancora post. Mi fa sentire molto intelligente leggere un
idiota come te. Sei fantastico.


title: Mio Sfogo Generale

author: spam@controlospam.it Fulvio To

text:
Non seguite i troll!
Cross post mode off.
Bye


title: Mio Sfogo Generale

author: Paolo Ingraito

text:
Non vorrei dire, ma attento a scrivere post del genere.
Credo siano fra quelli "segnalabili" all' abuse, che oltre ad essere di
cattivo gusto e OT sono estremamente offensivi per chi, pur non rientrando
nelle categorie da te chiamate in causa, possano sentirsi legittimamente
infastiditi dalle tue parole.
Non č questione di borghesia il rispetto del credo di ognuno.
Io sono ateo. Non credo in Dio, ma non per questo MI PERMETTO di insultare
qualcosa che per altre persone ha davvero valore.
Su alcune cose (poche) potevo anche condividere il tuo pensiero, come il
fatto che la musica classica sia considerata comunemente qualcosa di
"elitario", roba per gente che ne capisce (piů che per gente che ha i
soldi), bla bla bla... Ma man mano che mescolavi cucina, religione e idiozie
varie al tuo "sfogo", ti sei giocato la considerazione (da qua in avanti) di
molte persone qua dentro.
Impara ad avere rispetto per gli altri, prima di tutto.
Paolo


title: Mio Sfogo Generale

author: Def

text:
> a quanto pare li conosci bene.
Tralasciando i commenti in merito ad anti depressivi vari, ma ti sembra
normale / opportuno, mio caro stefano, fare un discorso del genere ?
Da emiliano , già la parte sul cibo sarebbe da arresto ( lol ), ma il resto
del delirio è cmq un'assurdita' dietro l'altra, senza alcuna possibilita' di
creare qualcosa di diverso che un inutile flame.
Vedi tu.


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Zonchettoni Juice" <
nonmis...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4245e23e$0$8081$5fc...@news.tiscali.it...

Lol, mi sono andato a riprendere sto post da goooogle, e che dire ? Per una
volta ho rimpianto di averlo plonkato.
E' troppo ridicolo! Cmq, che fosse un troll era chiaro, basta andare a
vedere i suoi precedenti post su it.arti.musica.classica e cose del genere
dove vendeva il suo pene e amenita' varie.
Proprio divertente, per uno che si lamenta dell'elitarieta' della musica
classica.


title: Mio Sfogo Generale

text: Cross post mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Def" <
a...@asd.com
> ha scritto nel messaggio
news:2Gs1e.1121281$35.41...@news4.tin.it...
> Da emiliano , già la parte sul cibo
> sarebbe da arresto ( lol )
sapessi cosa penso io della cucina emiliana...
praticamente l'opposto del mio concetto di cucina.
g


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Def" <
a...@asd.com
> ha scritto nel messaggio
news:LIs1e.1121284$35.41...@news4.tin.it...
> Proprio divertente, per uno che si
> lamenta dell'elitarieta' della musica
> classica.
eeeeh?   ma certo che le tue capacita` di comprensione di un testo lasciano
alquanto a desiderare!


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Paolo Ingraito" <
Paolo_Ingr...@onde.net
> ha scritto nel messaggio
news:Xym1e.2551$aH3....@news.edisontel.com...
> Io sono ateo.
Tu sei soltanto ateo e quindi per te va bene il tuo discorso.
Io sono ateo, anticristiano, amorale e antimorale.
G


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Paolo Ingraito" <
Paolo_Ingr...@onde.net
> ha scritto nel messaggio
news:Xym1e.2551$aH3....@news.edisontel.com...
> Su alcune cose (poche) potevo anche
> condividere il tuo pensiero, come il fatto
> che la musica classica sia considerata
> comunemente qualcosa di "elitario",
> roba per gente che ne capisce
Scusami, lo dico senza polemica, ...ma capisci quello che leggi?


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d25v86$ajg$1...@news.ngi.it...
> Io sono ateo, anticristiano, amorale
> e antimorale.
Il che, si badi bene, non significa "delinquente".


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d25vda$ak9$1...@news.ngi.it...

No significa solo cretino.


title: Mio Sfogo Generale

text: Cp mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero" lagnese"
cp mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero"
cp mode off


title: Mio Sfogo Generale


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero" lagnese"
> Scusami, lo dico senza polemica, ...ma capisci quello che leggi?
cp mode off


title: Mio Sfogo Generale

author: Jacopo Fiesco

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d24ed5$pmv$1...@news.ngi.it...
> Devo purtroppo constatare che la musica colta dei secoli passati e` oggi
> qualcosa di schifosamente borghese.
Ti faccio notare che, al limite, sono borghesi alcuni dei fruitori di tale
musica, non la musica in se stessa.
Sveglia sveglia!
Jacopo Fiesco


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto
> Devo purtroppo constatare che la musica colta dei secoli passati e` oggi
> qualcosa di schifosamente borghese.
Hai già scritto una cazzata, da qui in poi non ha più senso quello che
scrivi quindi smetto di leggerti.
Un fancazzista come te, che ha fallito ovunque (università compresa) e
praticamente spende solo i soldini che il buon papino puntualmete gli mette
in tasca, non può permettersi simili affermazioni


title: Mio Sfogo Generale

author: Verità

text:
"M_R" <
m...@r.it
> ha scritto
> che ha fallito ovunque (università compresa)
hai scritto il falso.


title: Mio Sfogo Generale

text:
"M_R"
post cross mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Verità"
post cross mode off


title: Mio Sfogo Generale

author: Vilco

text:
Stavo dormendo su un bancale di lambro quando il post di Verità mi
desto'
>> che ha fallito ovunque (università compresa)
> hai scritto il falso.
allora spiegaci il tutto
--
  Vilco
Think pink, drink rose'


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Vilco"
> allora spiegaci il tutto
Cross post mode off


title: Mio Sfogo Generale

author: MeLaGoDo

text:
Giuseppe ha scritto:
>
> "Stefano" <st...@ms.hotmail> ha scritto nel messaggio
> news:p7k1e.32336$zZ1.9...@twister1.libero.it...
>
>>> mi sembra che sia arrivato il momento per te di ricorrere al Valium
>>> Forse anche il Lexotan
>>
>>
>> a quanto pare li conosci bene.
>
>
> Certamente.
> Mi mandi sempre in farmacia a comprarli per te!!
> G.
Perchè gli antidepressivi sono per forza una cosa malvagia? Sinceramente
non ne posso più di questi luoghi comuni su ansiolitici, antidepressivi,
barbiturici ecc.
Una persona che ne abusa è sicuramente da bocciare, ma chi li usa
seguendo i consigli del medico e per necessità non si merita un simil
trattamento.
Melagodo
PS: se non si è capito li sto assumendo da un po'


title: Mio Sfogo Generale

author: Marco Marcelli

text:
MeLaGoDo wrote:
> Una persona che ne abusa è sicuramente da bocciare, ma chi li usa
> seguendo i consigli del medico e per necessità non si merita un simil
> trattamento.
Mi sembra una assoluta ovvieta': chi li usa per motivi di salute
e dietro ricetta medica non ha nulla da nascondere, ci mancherebbe!
Chi li usa perche' non ha nulla di meglio da fare nella vita, e'
un malato pericoloso per se' e per gli altri.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Mio Sfogo Generale

text:
"MeLaGoDo"
cross post mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Marco Marcelli"
cross post mode off


title: Mio Sfogo Generale

author: Soundfont

text:

In effetti lui non ha capito  quello che ha letto,
ma tu non hai capito un tubo di quello che hai scritto.
Quando hai urlato "VIVA ADORNO" sei scivolato nel "malfamato" mondo dei
  patrioti risorgimentali che usavano Verdi come acronimo senza
preoccuparsi (loro avevano altre prorità e scopi , TU NO)di stili e
tecniche.
Forse sei ancora molto giovane e non riesci a mettere in discussione e
ad  integrare una parte delle tue letture, ma almeno tieni conto del
fatto che, rimanendo in campo artistico, una "LOGICA antistorica" non
può che portare a false premesse e quindi a false conclusioni.
Inoltre,è prorpio la storia che fissa il risultato finale della partita
tra premesse e conclusioni,in quanto queste ultime (quelle vere!)
arrivano spesso quando chi ha formulato le premesse non c'è più.
Per quanto riguarda le tue numerose affermazioni gravemente offensive
mi limito a chiederti perchè, invitandoti il fine ultomo dell'arte è il
coinvolgimento emotivo e ci sono vari livelli di fruizione che portano
allo stesso risultato.
Comunque anche il buon Theodor ha scritto qualcosa in proposito senza
inveire vero?
Buona Pasquetta
Soundfont
Josquin-Monteverdi-Bach-Pink Floyd-King Crimson


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Soundfont"
xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> wrote in message news:<d25v2u$ain$
1...@news.ngi.it
>...

Se sei limitato, che ci posso fare ?


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Def"
> Se sei limitato, che ci posso fare ?
xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
Fulvio To wrote:
> "Marco Marcelli"
>
> cross post mode off
>
>
Ma quest'altro da dove sbuca?



title: Mio Sfogo Generale

text:
"Marco Marcelli"
> Fulvio To wrote:
> > "Marco Marcelli"
> > cross post mode off
> Ma quest'altro da dove sbuca?
Sono un  frequentatore di it.comp.musica, spesso lurko.
Sono capitato da queste parti in quanto il "paperino" ha agito in cross
post, ovverossia ha fatto in modo che con un solo post si scrivesse
contemporaneamente a 3 ng, per creare flame e confusione.
Il mio intento è quello di far cessare i xpost, in uno dei miei post ho
lasciato un link che spiega di che si tratta, e che ti riporto:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
Ciao, Fulvio.


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Soundfont" <
in...@poggiomurella.net
>,
cerco di spiegare brevemente i miei concetti di logica e di storia.
Per "logica" non intendo la logica matematica, e nemmeno in generale la
scienza del ragionamento.
Allora:  per "ragione" intendo la facolta` (umana o universale) di capire e
giustificare il passato e lo status quo, sia in campo scientifico, sia in
campo artistico, sia politico:  la ragione comprende perche' un esperimento
ha avuto un certo esito, comprende (o cerca di comprendere) perche' e`
scoppiata una certa guerra, comprende (o cerca di comprendere) perche'
esiste lo stato, eccetera.
Finora, sia in ambito scientifico che in qualsiasi altro ambito, si e`
sempre pensato che la previsione del futuro vada fatta sulla base delle
leggi che sono state trovate nell'analisi del passato (ragione).   Si e`
sempre presupposta una uniformita` tra passato e futuro.
Io invece dico che la logica, in contrapposizione alla ragione, e` cio` che
determina il futuro.  Quindi abbiamo le "ragioni del passato" e la "logica
del futuro".
Ragione come giustificazione del passato;  logica come distruzione del
passato in base alla sue contraddizioni e in base ad esse determinazione del
futuro.
Faccio un esempio scientifico:  se gli esperimenti non concordano con una
teoria esatta, allora vuol dire che essi sono portatori dell'impurita` del
passato, e gli esperimenti futuri seguiranno la logica e non gli esperimenti
passati.
L'esattezza di una teoria non viene determinata sperimentalmente, ma in base
ad una particolare intuizione, propria del genio, che ci mette in contatto
con il mondo delle verita`.
Insomma, il mio punto di vista e` antisperimentale e antistorico.


title: Mio Sfogo Generale

text:
Fulvio To wrote:
> Il mio intento è quello di far cessare i xpost, in uno dei miei post ho
> lasciato un link che spiega di che si tratta, e che ti riporto:
Chiedo scusa, non mi ero assolutamente accorto dell'x-post.
E il reply evidentemente crossposta di default.



title: Mio Sfogo Generale

text:
"Marco Marcelli"
> Chiedo scusa,
No problem ;-)
> non mi ero assolutamente accorto dell'x-post.
> E il reply evidentemente crossposta di default.
Esatto, a meno che non vai a togliere l'indirizzo dei ng a cui non vuoi
rispondere (hai notato che rispondendomi il xpost non era più attivo?) :
il primo post di questo flame (lo si può considerare tale?) se viene
replicato ha come indirizzi:
it.arti.musica.classica,it.comp.musica,it.discussioni.ristoranti
basta cancellare gli altri due quando replichi e far rimanere:
it.arti.musica.classica
e sarà inviato solo a questo ng.
Spero di essermi spiegato correttamente, buona festa, Fulvio.


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero" lagnese"
> cerco di spiegare brevemente i miei concetti di logica e di storia.
xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

author: Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:KAG1e.1123749$35.41...@news4.tin.it...
> > Una persona che ne abusa è sicuramente da bocciare, ma chi li usa
> > seguendo i consigli del medico e per necessità non si merita un simil
> > trattamento.
>
>
> Mi sembra una assoluta ovvieta': chi li usa per motivi di salute
> e dietro ricetta medica non ha nulla da nascondere, ci mancherebbe!
> Chi li usa perche' non ha nulla di meglio da fare nella vita, e'
> un malato pericoloso per se' e per gli altri.
Il Valium e il Lexotan sono degli ansiolitici, non degli antidepressori.
Aggiornatevi.
Z


title: Mio Sfogo Generale

author: bobregular

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d24ed5$pmv$1...@news.ngi.it...
> QUESTA E` LA MIA POETICA
roba già obsolescente ai tempi di Marinetti
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Zazie-la-peste"
> Il Valium e il Lexotan sono degli ansiolitici, non degli antidepressori.
> Aggiornatevi.
xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Il Valium e il Lexotan sono degli ansiolitici, non degli antidepressori.
> Aggiornatevi.
Io facevo un discorso generale, anche perche', grazie al cielo,
l'unico medicinale che conosco e' il Vicks Sinex



title: Mio Sfogo Generale

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d24ed5$pmv$1...@news.ngi.it...
> Devo purtroppo constatare che la musica colta dei secoli passati e` oggi
> qualcosa di schifosamente borghese.
ecc ecc
Sei un fantastico neo dadaista (davvero)
Molto divertente.l.e
P.S. come originalità però non ci siamo, forse provando a colpire qualche
altro tipo di targhet, il generico targhet borghese mi suona vecchio ti
dirò e mi ci riconosco in parte o lo sono del tutto?


title: Mio Sfogo Generale

text:
"pp7dd"
> Sei un fantastico neo dadaista (davvero)
>
xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

author: propain

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d24ed5$pmv$1...@news.ngi.it...
[cut]
certo che il tuo voler sembrare diverso ti rende stupidamente uguale...
altre banalità ?
-la conoscenza è come la marmellata, meno se ne ha più se ne spalma-
propain


title: Mio Sfogo Generale

text:
"propain"
> -la conoscenza è come la marmellata, meno se ne ha più se ne spalma-
Impara a non rispondere in xpost :-p (è una battuta)
Ciao.
Xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

author: Nuke

text: io sono a favore dell'eutanasia...


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Nuke"
> io sono a favore dell'eutanasia...
Io della morte dei cross post :-p
xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
> QUESTA E` LA MIA POETICA: ANTIUMANA, ANTISOCIALE, ANTISTORICA.
> SPERO CHE UN GIORNO NASCA UN MOVIMENTO CULTURALE DA QUESTO MIO PENSIERO:
> L'ANTIUMANESIMO-ANTISOCIALISMO-ANTISTORICISMO.
> IN UNA SOLA PAROLA:  IL LOGICISMO IRRAZIONALE   (movimento filosofico,
> artistico, scientifico).
>
scusa ma con tutta sta poetica che hai in corpo, l'unico nick che sei
riuscito a trovari e' "papero" ...sticazzi


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Nuke"
> scusa ma con tutta sta poetica che hai in corpo, l'unico nick che sei
> riuscito a trovari e' "papero" ...sticazzi
>
xpost mode off


title: Mio Sfogo Generale

text:
"Fulvio To" <no
sp...@controlospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:qf%1e.1128636$35.41...@news4.tin.it...
>
> "pp7dd"
> > Sei un fantastico neo dadaista (davvero)
> >
>
> xpost mode off
Non hai letto il fondo un po' sarcastico a quanto pare, il giudizio comunque
non lo ritiro di certo.l.o


title: Mio Sfogo Generale

author: Filosseno

text:
"pp7dd" ha scritto:
> Non hai letto il fondo un po' sarcastico a quanto pare, il giudizio
> comunque
> non lo ritiro di certo.l.o
E tu non hai capito, a quanto pare, che lui non ce l'aveva con il tuo
giudizio, ma con il crosspost.
FdL


title: Mio Sfogo Generale

author: Schillogeno

text:
On Sat, 26 Mar 2005 20:46:42 +0100, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>Viva Adorno!
Sempre sia lodato.
Tuttavia, ad esser precisi, il tuo post mi sembra evocare di più un
incrocio logico tra Marinetti, Alvaro Vitali e Ortega Y Gassett.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Mio Sfogo Generale

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d24ed5$pmv$1...@news.ngi.it...
-CUT-
> Spero che un giorno possa affermarsi un movimento culinario che sia
> completamente libero dalla compiacenza verso il borghese:  una cucina
> autentica, amara, struggente, cruda, dolorosa!!!!
-CUT-
TUtto questo casino per dire che sei un coprofago?..


title: per Vaz Rodrigo e gli amanti del Rigoletto di Kubelik

author: egmont

text:
siccome vi vedo molto ostinatamente convinti della superiorit� della
registrazione in questione, che per me � di una mediocrit� immane, volevo
chiedervi cosa ne pensate di questi confronti:
http://www.youtube.com/watch?v=bH-I0C_pjFw
http://www.youtube.com/watch?v=fsv_KU6fDHA
http://www.youtube.com/watch?v=zSDKnTVc070
http://www.youtube.com/watch?v=lP5exKYKO3c
ogni primo frammento che ascoltate � naturalmente Kubelik.
Ho messo anche qualche commentuccio ai video...
p.s) Vaz Rodrigo: tranquillo, sar� pacatissimo nel dialogo ;-)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: zazie reloaded

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z96Y12...@usenet.libero.it...
> siccome vi vedo molto ostinatamente convinti della superiorit� della
> registrazione in questione, che per me � di una mediocrit� immane, volevo
> chiedervi cosa ne pensate di questi confronti:
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=bH-I0C_pjFw
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=fsv_KU6fDHA
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=zSDKnTVc070
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=lP5exKYKO3c
>
>
>
>
> ogni primo frammento che ascoltate � naturalmente Kubelik.
>
> Ho messo anche qualche commentuccio ai video...
i tuoi commenti sono abbastanza patetici
Non senti il quartetto
ROTFL
� fuori scena, ovviamente.
Dovrebbe essere lontano, ed � infatti cos�
Inoltre si tratta di musica da ballo (letto il libretto?) e il "vibrato"
(che cazzo significa...) non c'entra un tubo
Poi, il "mixaggio dei fiati", un'altra frase che non significa nulla.
Ometto il resto dei commenti, perch� sospetto il tuo sia solo un ridicolo
trollaggio.
Devi essere un parente di quella Bianca Piemonte che � sparita da quando si
� appurato che prendeva tutti per i fondelli.
Ricordi un po' anche "Papi". Continua pure a perder tempo su youtube, auguri
neh.


text:
Il 20 Giu 2009, 14:50, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto:
>
> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z10Z40Z96Y12...@usenet.libero.it...
> > siccome vi vedo molto ostinatamente convinti della superiorit� della
> > registrazione in questione, che per me � di una mediocrit� immane,
volevo
> > chiedervi cosa ne pensate di questi confronti:
> >
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=bH-I0C_pjFw
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=fsv_KU6fDHA
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=zSDKnTVc070
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=lP5exKYKO3c
> >
> >
> >
> >
> > ogni primo frammento che ascoltate � naturalmente Kubelik.
> >
> > Ho messo anche qualche commentuccio ai video...
>
> i tuoi commenti sono abbastanza patetici
> Non senti il quartetto
> ROTFL
> � fuori scena, ovviamente.
ovvio.
E anche nell'altra esecuzione � fuori scena.
Nella seconda si sente per� in modo distinto.
Chiaro e non walzerino. Anche se � lontano.
Si sentono bene TUTTI gli strumenti e soprtattutto la melodia.
La seconda esecuzione � per� dal vivo, la prima no; questo � sconcertante,
perch� � MOLTO pi� difficile far risaltare con chiarezza gli strumenti fuori
scena a teatro anzich� in studio.
> Inoltre si tratta di musica da ballo (letto il libretto?) e il "vibrato"
> (che cazzo significa...) non c'entra un tubo
non sai cosa significa vibrato? Ahi.
Poi, ci sta benissimo dare espressione a quegli archi, l�.
> Poi, il "mixaggio dei fiati", un'altra frase che non significa nulla.
Ah beh, capisco che tu non te ne accorga.
Ma qualcuno deve aver fatto pasticci, l�.
Detto questo, il confronto tra quei due Rigoletti � letteralmente impietoso.
La sola tempesta non avrebbe meritato commenti.
Se non evidenziare quell'incredibile "Attendi fratello", "che? Piange tal
donna!", completamente stravolto (e lo capirebbero anche i sassi);
Ma tu, lo leggi il libretto ??????????????????



author: shoeaholic shoeaholic

text:
Certo che sono tranquillo. Io non penso che Kubelik sia il miglior
Rigoletto possibile, ma certo uno dei più originali, elettrizzanti e
in fin dei conti equilibrati nella parte vocale. Cosa che la seconda
registrazione invece non è proprio, indipendentemente dai giudizi
personali sulla parte orchestrale.
Non so quale sia l'edizione che inserisci nel confronto, ma mi sento
in dovere di rilevare come il cantante che impersona Rigoletto abbia
la spiccata tendenza a gridare come un ossesso, palesando limiti
tecnici di ogni genere. Fischer Dieskau aveva chiari limiti negli
acuti, ma certo non sbraita il "Veglia o donna" come fa questo qui,
che oltretutto squadra il tempo più di una volta. All'inizio del
Cortigiani non canta, ma parla, urla, vocifera. Come interprete non va
oltre l'aggressione della prima sillaba delle parole. Gilda mi sembra
una bella voce da soprano, un po' leggera e oscillante ma ben più
gradevole.
Nella Tempesta forse Vinco "solfeggia" come dici, ma l'altro
Sparafucile non sa nemmeno pronunciare l'italiano, mentre Maddalena è
uterina, insopportabile. L'orchestra poi ovunque è un generico baccano
paraverdiano.
Con tutte le edizioni di Rigoletto esistenti, potevi cercare un
termine di paragone un po' più solido, almeno credo. Mi spiace, ma
Kubelik, in questi frammenti mi pare superiore nelle sue componenti.


text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z96Y12...@usenet.libero.it...
> Ma tu, lo leggi il libretto ??????????????????
cos'� il libretto?


author: Vaz Rodrigo

text:

SCusate, ma ho il computer della fidanzata, loggato col suo account.
Ero io, va da sé.


text:
Il 20 Giu 2009, 15:22, shoeaholic shoeaholic <
shoea...@gmail.com
> ha
scritto:
> Certo che sono tranquillo. Io non penso che Kubelik sia il miglior
> Rigoletto possibile, ma certo uno dei pi� originali, elettrizzanti e
> in fin dei conti equilibrati nella parte vocale. Cosa che la seconda
> registrazione invece non � proprio, indipendentemente dai giudizi
> personali sulla parte orchestrale.
> Non so quale sia l'edizione che inserisci nel confronto, ma mi sento
> in dovere di rilevare come il cantante che impersona Rigoletto abbia
> la spiccata tendenza a gridare come un ossesso, palesando limiti
> tecnici di ogni genere. Fischer Dieskau aveva chiari limiti negli
> acuti, ma certo non sbraita il "Veglia o donna" come fa questo qui,
> che oltretutto squadra il tempo pi� di una volta.
L� c'� una battuta presa fuori tempo.
L'ho evidenziato io stesso; e a teatro pu� succedere, specie quando i
personaggi si muovono in una situazione di agitazione.
Ad ogni modo, in quel punto ("venendo vi vide alcuno?") conta il contrasto
improvviso. E come quest'ultimo sia marcato dall'orchestra
E' un crescendo improvviso di agitazione che interrompe con violenza l'oasi
"gi� da tre lune"; tolta la forza di questo contrasto, che � il nodo
centrale drammatico del duetto, il numero perde di interesse sia musicale
che scenico ( a meno che tu non creda che i punti di pregio del duetto siano
altri: tu pensi questo? )
All'inizio del
> Cortigiani non canta, ma parla, urla, vocifera.
vero. Ha sempre avuto questo limite (da giovane un po' meno).
Che � anche piuttosto pesante.
Detto questo, io mi riferivo alla direzione d'orchestra. Il confronto era
tra le direzioni.
> Nella Tempesta forse Vinco "solfeggia" come dici, ma l'altro
> Sparafucile non sa nemmeno pronunciare l'italiano, mentre Maddalena �
> uterina, insopportabile. L'orchestra poi ovunque � un generico baccano
> paraverdiano.
E' tutto un solfeggio, quella tempesta.
L'unico punto di interesse potrebbe essere il fortissimo; se non fosse fatto
in studio.
> Con tutte le edizioni di Rigoletto esistenti, potevi cercare un
> termine di paragone un po' pi� solido, almeno credo. Mi spiace, ma
> Kubelik, in questi frammenti mi pare superiore nelle sue componenti.
>
ma per carit�.
E aggiungo una cosa: quella che hai ascoltato non � un'edizione. E' una
registrazione dal vivo.
Ascoltare (ed acquistare) un Rigoletto in studio, con tutta la fortuna di
esecuzioni che ha avuto quest'opera, e con la teatralt� in s� della musica,
� qualcosa IMHO di incomprensibile.



text:

Non ne ho idea.
Per�, siccome tu mi scrivevi [cit. ]
>" Inoltre si tratta di musica da ballo (letto il libretto?) ",
mi chiedevo se tu ne sapessi qualcosa



text:
On 20 Giu, 15:40,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Lì c'è una battuta presa fuori tempo.
> L'ho evidenziato io stesso; e a teatro può succedere, specie quando i
> personaggi si muovono in una situazione di agitazione.
> Ad ogni modo, in quel punto ("venendo vi vide alcuno?") conta il contrasto
> improvviso. E come quest'ultimo sia marcato dall'orchestra
> E' un crescendo improvviso di agitazione che interrompe con violenza l'oasi
> "già da tre lune"; tolta la forza di questo contrasto, che è il nodo
> centrale drammatico del duetto, il numero perde di interesse sia musicale
> che scenico ( a meno che tu non creda che i punti di pregio del duetto siano
> altri: tu pensi questo? )
Io dico che il "Veglia o donna" ne è il culmine espressivo. E'
oltretutto molto difficile da rendere, se non si riesce a cantare
piano.
Tu hai parlato degli snodi drammatici fondamentali, ma poi mi hai
chiesto dei "punti di pregio", e io ti rispondo nel merito: il Veglia
o donna è il culmine, secondo me.
> vero. Ha sempre avuto questo limite (da giovane un po' meno).
> Che è anche piuttosto pesante.
> Detto questo, io mi riferivo alla direzione d'orchestra. Il confronto era
> tra le direzioni.
Io penso che il tempo del Cortigiani che hai proposto sia fin troppo
spedito per le capacità del cantante di sostenerlo in maniera
adeguata.
> E' tutto un solfeggio, quella tempesta.
> L'unico punto di interesse potrebbe essere il fortissimo; se non fosse fatto
> in studio.
Non ho capito la faccenda dello studio.
> > Con tutte le edizioni di Rigoletto esistenti, potevi cercare un
> > termine di paragone un po' più solido, almeno credo. Mi spiace, ma
> > Kubelik, in questi frammenti mi pare superiore nelle sue componenti.
>
> ma per carità.
E' più equilibrata. I cantanti sono notevolmente più omogenei, e
oltretutto ben affiatati col direttore.
E' questo l'equilibrio che intendevo. Un Rigoletto dove c'è solo il
direttore non m'interessa. Così come un Rigoletto ben cantato ma mal
diretto mi sembrerà sempre una incompiuta.
> E aggiungo una cosa: quella che hai ascoltato non è un'edizione. E' una
> registrazione dal vivo.
> Ascoltare (ed acquistare) un Rigoletto in studio, con tutta la fortuna di
> esecuzioni che ha avuto quest'opera, e con la teatraltà in sè della musica,
> è qualcosa IMHO di incomprensibile.
Va bene (cioè, a mio giudizio non va bene, ma poniamo possa andar
bene), ma hai scelto il raffronto sbagliato. Se vuoi difendere le
registrazioni dal vivo, c'è ben altro da usare come esempio.
Un Rigoletto cantato da schifo e diretto con la clava (se non con la
roncola) non mi piace per nulla.
Si possono avere i nomi di chi ha partecipato a questa fantomatica
rappresentazione?


text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
> Il 20 Giu 2009, 15:25, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto:
>>
>> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:87Z10Z40Z96Y12...@usenet.libero.it...
>>
>> > Ma tu, lo leggi il libretto ??????????????????
>>
>> cos'� il libretto?
>>
>
> Non ne ho idea.
> Per�, siccome tu mi scrivevi [cit. ]
>
>>" Inoltre si tratta di musica da ballo (letto il libretto?) ",
>
>
> mi chiedevo se tu ne sapessi qualcosa
no, nulla
ho sentito uno che ne parlava su youtube ma non ho la minima idea di cosa
sia


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e9b8f2da-5cea-4c36...@f10g2000vbf.googlegroups.com...
>Si possono avere i nomi di chi ha partecipato a questa fantomatica
>rappresentazione?
guarda che sta trollando
in altre parole ti piglia per il ....


text:
Il 20 Giu 2009, 16:08, Vaz Rodrigo <
rodrigoro...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 20 Giu, 15:40,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > L� c'� una battuta presa fuori tempo.
> > L'ho evidenziato io stesso; e a teatro pu� succedere, specie quando i
> > personaggi si muovono in una situazione di agitazione.
> > Ad ogni modo, in quel punto ("venendo vi vide alcuno?") conta il
contrasto
> > improvviso. E come quest'ultimo sia marcato dall'orchestra
> > E' un crescendo improvviso di agitazione che interrompe con violenza
l'oasi
> > "gi� da tre lune"; tolta la forza di questo contrasto, che � il nodo
> > centrale drammatico del duetto, il numero perde di interesse sia
musicale
> > che scenico ( a meno che tu non creda che i punti di pregio del duetto
siano
> > altri: tu pensi questo? )
>
> Io dico che il "Veglia o donna" ne � il culmine espressivo. E'
> oltretutto molto difficile da rendere, se non si riesce a cantare
> piano.
> Tu hai parlato degli snodi drammatici fondamentali, ma poi mi hai
> chiesto dei "punti di pregio", e io ti rispondo nel merito: il Veglia
> o donna � il culmine, secondo me.
>
questo � molto interessante.
Dunque ritieni quel punto di valore pi� lirico che drammatico?
Dici inoltre che � difficile da rendere: come vorresti che lo si rendesse?
>
> > vero. Ha sempre avuto questo limite (da giovane un po' meno).
> > Che � anche piuttosto pesante.
> > Detto questo, io mi riferivo alla direzione d'orchestra. Il confronto
era
> > tra le direzioni.
>
> Io penso che il tempo del Cortigiani che hai proposto sia fin troppo
> spedito per le capacit� del cantante di sostenerlo in maniera
> adeguata.
Non lo credo proprio.
Il tuo giudizio appena espresso � arbitrario.
Invece � verissimo quello che hai scritto prima, vale a dire che quel
cantante tende a non cantare.
Il che � spesso fastidioso.
Non trovi che nella versione di Kubelik, a differenza di questa, non si
sentano i violoncelli e contrabassi (per i quali Verdi prestava spesso
attenzione) ?
Non trovi che questo comprometta decisamente il ritmo della pagina, dato che
sono essi a darne l'accento?
>
> > E' tutto un solfeggio, quella tempesta.
> > L'unico punto di interesse potrebbe essere il fortissimo; se non fosse
fatto
> > in studio.
>
> Non ho capito la faccenda dello studio.
>
beh, � molto semplice. Un qualsiasi fortissimo d'orchestra, registrato in
studio, � ingiudicabile. Dunque non ha alcun interesse "critico" per
l'interpretazione. Stessa cosa dicasi per un pianissimo, per una messa di
voce etc.
Son tutte cose che possono essere valutate solo a teatro.
> > > Con tutte le edizioni di Rigoletto esistenti, potevi cercare un
> > > termine di paragone un po' pi� solido, almeno credo. Mi spiace, ma
> > > Kubelik, in questi frammenti mi pare superiore nelle sue componenti.
> >
> > ma per carit�.
>
> E' pi� equilibrata. I cantanti sono notevolmente pi� omogenei, e
> oltretutto ben affiatati col direttore.
> E' questo l'equilibrio che intendevo. Un Rigoletto dove c'� solo il
> direttore non m'interessa.
A te interessa il Rigoletto che hai in mente tu.
Non un Rigoletto che segua (o si sforzi di capire) le intenzioni della
partitura.



text:

questo fallo decidere a lui.
E' in grado da solo di capire se e quando discutere, senza un'inutile balia.



text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
>> guarda che sta trollando
>> in altre parole ti piglia per il ....
>>
>
> questo fallo decidere a lui.
> E' in grado da solo di capire se e quando discutere, senza un'inutile
> balia.
ma piantala, bagognhi


text:
On 20 Giu, 21:02,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> questo è molto interessante.
> Dunque ritieni quel punto di valore più lirico che drammatico?
Diciamo che musicalmente primeggia, secondo me.
Se un bravo Rigoletto la canta bene, è anche uno snodo drammatico
fondamentale. Deve erompere la tenerezza paterna di Rigoletto, che
nelle scene precedenti può sembrare un clown di mezza tacca o un
ottuso vendicatore. E' qui che esplode la vera polpa umanissima del
personaggio, dopo che il "Pari siamo" ce ne ha dato qualche assaggio.
> Dici inoltre che è difficile da rendere: come vorresti che lo si rendesse?
E' difficile perché per un baritono cantare piano ad alta quota è
arduo, faticoso se non lo si sa fare. E cantare con dolcezza è l'unico
modo di farne emergere il carattere. Si può cantarlo a voce piena, ma
non è esattamente la stessa cosa. Fischer Dieskau canta abbastanza
dolcemente, ma il migliore a mio giudizio, nelle edizioni moderne, è
Cornell MacNeil.
> Non lo credo proprio.
> Il tuo giudizio appena espresso è arbitrario.
Il grosso problema di molti direttori è che a volte non capiscono che
devono fare di necessità virtù, mitigando la loro visione direttoriale
qualora cozzi con elementi vocali non del tutto adeguati a seguirla.
Il tempo incalzante di quel Cortigiani è bello da sentire, il canto
pessimo. Abbiamo un'esecuzione orchestrale molto accesa, che sostiene
una raccolta di forzature vocali e interpretative. Solo questo
intendevo dire.
> Invece è verissimo quello che hai scritto prima, vale a dire che quel
> cantante tende a non cantare.
> Il che è spesso fastidioso.
Dici bene.
S'è anche sentito di peggio eh.
> Non trovi che nella versione di Kubelik, a differenza di questa, non si
> sentano i violoncelli e contrabassi (per i quali Verdi prestava spesso
> attenzione) ?
> Non trovi che questo comprometta decisamente il ritmo della pagina, dato che
> sono essi a darne l'accento?
Guarda, qui credo entri in campo anche il sentire personale. Quello
che dici sui bassi è vero: Kubelik non li calca. Il ritmo però non lo
vedo compromesso. Ho fatto il confronto con altri tre Rigoletti
discografici che ho sottomano. In quello Decca di Sanzogno i bassi si
sentono un poco di più, ma il ritmo è (qui sì) annacquato dalla
placidità del direttore. Nel Solti RCA i bassi si sentono parecchio,
ma Solti va un po' avanti con l'accetta onestamente. In Bonynge Decca
si sentono distintamente i contrabbassi e i violoncelli addirittura
sono quasi in primo piano. Penso potrebbe piacerti, visto che questo
lato della musica di questo brano ti emoziona particolarmente. Ma qui
si entra nei privatissimi gusti personali. A me piace moltissimo
quando Karajan nel 1963 fa rombare in modo inquietante il pizzicato
dei contrabbassi nell'Allegretto della Settima di Beethoven, o il
rilievo che dà ai medesimi nell'Allegro (terzo movimento) della
Quinta. Altri non condividono questa mia sensazione. Io penso che
Kubelik del "Cortigiani" voglia dare un'interpretazione più sottile e
sfumata. Non necessariamente la migliore eh.
> A te interessa il Rigoletto che hai in mente tu.
> Non un Rigoletto che segua (o si sforzi di capire) le intenzioni della
> partitura.
Un Rigoletto che segua "le intenzioni della partitura" non prevede un
baritono che si sgoli al "Veglia o donna".
Non vedo, onestamente, dove Kubelik si scosti dalla partitura, visto
oltretutto che è stato uno dei primi a ripristinare i "da capo" e a
omettere alcuni sovracuti anche se non tutti. In altre parole, non
vedo cos'abbia Kubelik di così antiverdiano.


text:
Il 21 Giu 2009, 19:47, Vaz Rodrigo <
rodrigoro...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 20 Giu, 21:02,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > questo � molto interessante.
> > Dunque ritieni quel punto di valore pi� lirico che drammatico?
>
> Diciamo che musicalmente primeggia, secondo me.
> Se un bravo Rigoletto la canta bene, � anche uno snodo drammatico
> fondamentale. Deve erompere la tenerezza paterna di Rigoletto, che
> nelle scene precedenti pu� sembrare un clown di mezza tacca o un
> ottuso vendicatore. E' qui che esplode la vera polpa umanissima del
> personaggio, dopo che il "Pari siamo" ce ne ha dato qualche assaggio.
>
>
> > Dici inoltre che � difficile da rendere: come vorresti che lo si
rendesse?
>
> E' difficile perch� per un baritono cantare piano ad alta quota �
> arduo, faticoso se non lo si sa fare. E cantare con dolcezza � l'unico
> modo di farne emergere il carattere. Si pu� cantarlo a voce piena, ma
> non � esattamente la stessa cosa. Fischer Dieskau canta abbastanza
> dolcemente, ma il migliore a mio giudizio, nelle edizioni moderne, �
> Cornell MacNeil.
>
Ti invito ad osservare, ancora una volta, quanto possa essere discutibile
ci� che per te � pacifico.
Venendo al punto in questione, non trovi piuttosto strano che Verdi,
tipicamente cos� meticoloso nell'osservare il _realismo_ delle situazioni
drammaturgiche, dopo quello scoppio di incontrollata esagitazione del
protagonista, improvvisamente ceda alla dolcezza assoluta?
A dire il vero, leggiucchiando la partitura, sembrerebbe essere ben diverso
l' "effetto" che quel passo vuole ottenere; giacch�
su questo pedale, sono piazzati accenti _marcati_ (nota bene: marcati) sui
tempi deboli di misura. Poi, dopo un tot di battute, un diminuendo; e solo
allora si arriva al pianissimo e quegli accenti diventano accenti normali
(ma rimangono sempre.. e sempre in contrattempo).
Sembrerebbe quasi che Verdi stia rappresentando qualcuno che si � appena
ripreso da un attacco di panico. Tutt'altro dunque rispetto a quello che
intendi.
Hai presente quando stai per perdere un treno? Fai una corsa che ti ammazza
e ti siedi all'ultimo secondo nella vettura; mentre sei seduto, ti sembra di
riposarti ma, nella quiete ritrovata, ti vengono periodicamente dei
rigurgiti (marcati). Poi di nuovo prendi fiato, quindi altro rigurgito. Con
lo scorrere del tempo, la situazione si tranquillizza.
Musicalmente, il passo � mediocrissimo (e ancor pi� mediocre ne � lo
sviluppo) ma funziona perfettamente.
Naturalmente, eseguito alla lettera (eseguire cio� quegli accenti cos� come
sono in partitura), il pu� risultare grottesco... e l� sta l'intelligenza
dell'interprete: nel rendere cio� il carattere delle battute senza essere di
uno scrupolo pedante.
Certo eseguire il passo in un continuo tenero piano non aiuta affatto...
> > Non lo credo proprio.
> > Il tuo giudizio appena espresso � arbitrario.
>
>
> Il tempo incalzante di quel Cortigiani � bello da sentire, il canto
> pessimo. Abbiamo un'esecuzione orchestrale molto accesa, che sostiene
> una raccolta di forzature vocali e interpretative. Solo questo
> intendevo dire.
questo � corretto.
Ma non capisco cosa c'entri con l'impossibilit� del baritono di sostenere il
tempo.
Quel baritono farebbe le stesse identiche brutture con un tempo pi� lento.
> > Non trovi che nella versione di Kubelik, a differenza di questa, non si
> > sentano i violoncelli e contrabassi (per i quali Verdi prestava spesso
> > attenzione) ?
> > Non trovi che questo comprometta decisamente il ritmo della pagina, dato
che
> > sono essi a darne l'accento?
>
> Guarda, qui credo entri in campo anche il sentire personale. Quello
> che dici sui bassi � vero: Kubelik non li calca.
> Il ritmo per� non lo vedo compromesso.
non � che non li calca: non si sentono proprio.
E siccome in tutta quella furia dovrebbero marcare gli accenti forti, ne
risulta un vero schifo.
> Ho fatto il confronto con altri tre Rigoletti
> discografici che ho sottomano. In quello Decca di Sanzogno i bassi si
> sentono un poco di pi�, ma il ritmo � (qui s�) annacquato dalla
> placidit� del direttore. Nel Solti RCA i bassi si sentono parecchio,
> ma Solti va un po' avanti con l'accetta onestamente. In Bonynge Decca
> si sentono distintamente i contrabbassi e i violoncelli addirittura
> sono quasi in primo piano.
beh, hai appena scritto che in tutte le altre interpretazioni si sentono di
pi�; la cosa bella � che, a fronte di questa "statistica" neanche ti sfiora
il dubbio che Kubelik non ci abbia per nulla preso, l� (naturalmente: quello
che dici tu � un dato di fatto, quello che suggerisco io � un "sentire
personale")



text:
On 21 Giu, 21:10,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Ti invito ad osservare, ancora una volta, quanto possa essere discutibile
> ciò che per te è pacifico.
> Venendo al punto in questione, non trovi piuttosto strano che Verdi,
> tipicamente così meticoloso nell'osservare il _realismo_ delle situazioni
> drammaturgiche, dopo quello scoppio di incontrollata esagitazione del
> protagonista, improvvisamente ceda alla dolcezza assoluta?
Sinceramente no. Non sono uno psicologo. Ho sempre pensato che
RIgoletto fosse un uomo ferito e sfortunato.
> A dire il vero, leggiucchiando la partitura, sembrerebbe essere ben diverso
> l' "effetto" che quel passo vuole ottenere; giacchè
> su questo pedale, sono piazzati accenti _marcati_ (nota bene: marcati) sui
> tempi deboli di misura. Poi, dopo un tot di battute, un diminuendo; e solo
> allora si arriva al pianissimo e quegli accenti diventano accenti normali
> (ma rimangono sempre.. e sempre in contrattempo).
>
> Sembrerebbe quasi che Verdi stia rappresentando qualcuno che si è appena
> ripreso da un attacco di panico. Tutt'altro dunque rispetto a quello che
> intendi.
Beh, ma ciò non toglie che qui si debba cantare con morbidezza, non lo
esclude affatto.
>
> Hai presente quando stai per perdere un treno? Fai una corsa che ti ammazza
> e ti siedi all'ultimo secondo nella vettura; mentre sei seduto, ti sembra di
> riposarti ma, nella quiete ritrovata, ti vengono periodicamente dei
> rigurgiti (marcati). Poi di nuovo prendi fiato, quindi altro rigurgito. Con
> lo scorrere del tempo, la situazione si tranquillizza.
>
> Musicalmente, il passo è mediocrissimo (e ancor più mediocre ne è lo
> sviluppo) ma funziona perfettamente.
Boh, può essere. A me sembra commoventissimo. Ed è commoventissimo
anche il "Piangi fanciulla". Non mi dire che non ti piace nemmeno
questo, hai il cuore di pietra!
> Naturalmente, eseguito alla lettera (eseguire cioè quegli accenti così come
> sono in partitura), il può risultare grottesco... e lì sta l'intelligenza
> dell'interprete: nel rendere cioè il carattere delle battute senza essere di
> uno scrupolo pedante.
> Certo eseguire il passo in un continuo tenero piano non aiuta affatto...
Tu come lo faresti. Cioè: come sarebbe la tua esecuzione ideale?
> questo è corretto.
> Ma non capisco cosa c'entri con l'impossibilità del baritono di sostenere il
> tempo.
> Quel baritono farebbe le stesse identiche brutture con un tempo più lento.
Haha, mi vedo costretto a darti ragione.
Ma col tempo stretto piove sul bagnato.
> beh, hai appena scritto che in tutte le altre interpretazioni si sentono di
> più; la cosa bella è che, a fronte di questa "statistica" neanche ti sfiora
> il dubbio che Kubelik non ci abbia per nulla preso, lì (naturalmente: quello
> che dici tu è un dato di fatto, quello che suggerisco io è un "sentire
> personale")
Onestamente, non mi interessa sapere "chi ci ha preso", o cose del
genere. Io dico che questa edizione è a parer mio una delle più belle.
Non la migliore in senso assoluto. Per certe cose, la Bonynge-Decca
riesce meglio. Alcuni punti di quella di Giulini sono stupendi (ma
Giulini, nella tua ottica, potrebbe essere nella sua registrazione
anche "peggiore" di Kubelik, visto che insiste sempre su una tinta
scura e crepuscolare, o quasi: molto originale, peccato che i
cantanti, tolto Cappuccilli, siano uno strazio).


text:
Il 22 Giu 2009, 12:33, Vaz Rodrigo <
rodrigoro...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 21 Giu, 21:10,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
>
> > A dire il vero, leggiucchiando la partitura, sembrerebbe essere ben
diverso
> > l' "effetto" che quel passo vuole ottenere; giacch�
> > su questo pedale, sono piazzati accenti _marcati_ (nota bene: marcati)
sui
> > tempi deboli di misura. Poi, dopo un tot di battute, un diminuendo; e
solo
> > allora si arriva al pianissimo e quegli accenti diventano accenti
normali
> > (ma rimangono sempre.. e sempre in contrattempo).
> >
> > Sembrerebbe quasi che Verdi stia rappresentando qualcuno che si � appena
> > ripreso da un attacco di panico. Tutt'altro dunque rispetto a quello che
> > intendi.
>
> Beh, ma ci� non toglie che qui si debba cantare con morbidezza, non lo
> esclude affatto.
>
cos'� un canto morbido?
Faccio fatica ad afferrarne il senso.
Io se devo riferirmi a qualcosa di morbido penso ad un cuscino o ad un
chewing-gum, non al canto.
Forse vorrai dire cantare "con dolcezza"?
Se intendi questo, io penso che l� occorra cantare pi� con affanno che con
dolcezza. Almeno fino al diminuendo... � solo l� che si calmano davvero le
cose.
Non vedo come si possano fare degli accenti marcati, in contrattempo, con
dolcezza.
Mi pare addirittura un controsenso.
Poi, certo, i cantanti fanno quello che vogliono (e ignorano quello che
vogliono); vero � che sia Fischer-Diskau che Nucci, in quell'estratto, fanno
quello che vogliono. E cos� Kubelik. Muti no: cerca di renderne il fraseggio
(e, senti bene tu stesso che in quelle misure quest'ultimo non si limita
all'accento sul quarto tempo di misura, a suon di metronomo, a differenza di
Kubelik).
> >
> > Hai presente quando stai per perdere un treno? Fai una corsa che ti
ammazza
> > e ti siedi all'ultimo secondo nella vettura; mentre sei seduto, ti
sembra di
> > riposarti ma, nella quiete ritrovata, ti vengono periodicamente dei
> > rigurgiti (marcati). Poi di nuovo prendi fiato, quindi altro rigurgito.
Con
> > lo scorrere del tempo, la situazione si tranquillizza.
> >
> > Musicalmente, il passo � mediocrissimo (e ancor pi� mediocre ne � lo
> > sviluppo) ma funziona perfettamente.
>
> Boh, pu� essere. A me sembra commoventissimo.
> Ed � commoventissimo
> anche il "Piangi fanciulla". Non mi dire che non ti piace nemmeno
> questo, hai il cuore di pietra!
>
...Famedoro ;-).
La metto cos�: "piangi fanciulla" � il culmine di un finale d'atto.
Il culmine di un finale d'atto, se impostato "liricamente", NON pu� essere
musicalmente mediocre (a meno che a comporlo non sia stato uno stupido).
DEVE essere al contrario un punto di massima enfasi lirica.
Questo per un operista era mestiere collaudato.
"Veglia o donna" ha tutta un'altra collocazione, e tutto un altro scopo. Il
compositore stesso non gli d� alcuna funzione di momento culminante, n�
nell'opera n� tantomeno nel duetto.
> > Naturalmente, eseguito alla lettera (eseguire cio� quegli accenti cos�
come
> > sono in partitura), il pu� risultare grottesco... e l� sta
l'intelligenza
> > dell'interprete: nel rendere cio� il carattere delle battute senza
essere di
> > uno scrupolo pedante.
> > Certo eseguire il passo in un continuo tenero piano non aiuta affatto...
>
> Tu come lo faresti. Cio�: come sarebbe la tua esecuzione ideale?
>
Beh, mi pare che quegli accenti (e quelle forcelle) _suggeriscano_ una sorta
di affettuoso affano; degli impulsi irregolari di espansione improvvisa.
Tipici di chi si � appena ripreso da uno scampato pericolo per un affetto
caro.
Se l'esecutore riesce a rendere quest'idea, per me il frammento suona bene.
Difficile ad ogni modo dare un senso di interpretazione assoluta al passo,
come invece facevi tu; allo stesso tempo � vero che ignorarne i _forti_
contrasti ritmici e dinamici, a favore di un diffuso "piano" continuo porta
a grandissimi equivoci.

>
> > questo � corretto.
> > Ma non capisco cosa c'entri con l'impossibilit� del baritono di
sostenere il
> > tempo.
> > Quel baritono farebbe le stesse identiche brutture con un tempo pi�
lento.
>
> Haha, mi vedo costretto a darti ragione.
> Ma col tempo stretto piove sul bagnato.
>
questa, ancora una volta, � un'impressione tua...
>
> > beh, hai appena scritto che in tutte le altre interpretazioni si sentono
di
> > pi�; la cosa bella � che, a fronte di questa "statistica" neanche ti
sfiora
> > il dubbio che Kubelik non ci abbia per nulla preso, l� (naturalmente:
quello
> > che dici tu � un dato di fatto, quello che suggerisco io � un "sentire
> > personale")
>
> Onestamente, non mi interessa sapere "chi ci ha preso", o cose del
> genere.
Mo' non facciamo l'arcadia dei diplomatici; l� i contrabbassi suonano male e
basta.
E, data la natura del brano, � una bella rogna.
Da un direttore della fama di Kubelik � deludente sentire un entrata cos�
insulsa in un punto cos� scoperto.
> Io dico che questa edizione � a parer mio una delle pi� belle.
Io dico il contrario.
E' mediocrissima.
> Non la migliore in senso assoluto. Per certe cose, la Bonynge-Decca
> riesce meglio.
Quello che hai appena scritto � molto interessante.
Perch� tipicamente la gente spara contro Bonynge considerandolo una sorta di
vigile urbano della bacchetta.
Io al contrario ho sempre trovato molti pregi nella sua concertazione, e mi
fa piacere che anche tu possa riconoscerlo.
Ad esempio.. il sentire un po' di baccano di voci confuse, durante la festa
(primo atto) ci sta benissimo; non so quanto sia filologico ma ci sta alla
grande, secondo me. Tu cosa ne pensi?
Poveraccio, Bonynge: bistrattato da tutti e considerato il non plus ultra
della mediocrit�; eppure il senso della frase ce l'aveva eccome...
> Alcuni punti di quella di Giulini sono stupendi (ma
> Giulini, nella tua ottica, potrebbe essere nella sua registrazione
> anche "peggiore" di Kubelik, visto che insiste sempre su una tinta
> scura e crepuscolare, o quasi: molto originale, peccato che i
> cantanti, tolto Cappuccilli, siano uno strazio).
non la conosco...



text:
On 22 Giu, 20:22,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> cos'è un canto morbido?
> Faccio fatica ad afferrarne il senso.
> Io se devo riferirmi a qualcosa di morbido penso ad un cuscino o ad un
> chewing-gum, non al canto.
Esatto, un cuscino.
Prova a scatenare la fantasia, immagina una sinestesia: una voce
libera, pulita che esca senza problemi, senza asperità, senza
spuntoni.
Un cuscino vocale, praticamente... :-)
> Forse vorrai dire cantare "con dolcezza"?
> Se intendi questo, io penso che lì occorra cantare più con affanno che con
> dolcezza. Almeno fino al diminuendo... è solo lì che si calmano davvero le
> cose.
> Non vedo come si possano fare degli accenti marcati, in contrattempo, con
> dolcezza.
> Mi pare addirittura un controsenso.
Secondo me, potresti darti alla critica musicale professionale.
Avresti un discreto successo. Guardi con attenzione cose che
sicuramente ad altri (ad esempio a me) sfuggono in parte del tutto.
Daresti giudizi critici che si ritroverebbero a volte "fuori dal
coro", ma sarebbe pure evidente che non lo fai per puro spirito di
contraddizione.
Io in questo caso so solo dirti che la tua analisi è assolutamente
logica e interessante. Però a me piace il  "Veglia o donna" fatto
nell'altro modo. Magari a te sembra una sospensione del dramma, non
saprei.
> Poi, certo, i cantanti fanno quello che vogliono (e ignorano quello che
> vogliono); vero è che sia Fischer-Diskau che Nucci, in quell'estratto, fanno
> quello che vogliono. E così Kubelik. Muti no: cerca di renderne il fraseggio
> (e, senti bene tu stesso che in quelle misure quest'ultimo non si limita
> all'accento sul quarto tempo di misura, a suon di metronomo, a differenza di
> Kubelik).
Ah quindi questo è un Muti (magari 2001) ripreso dal vivo? Stentavo a
riconoscere Nucci, sarà che da qualche anno non capito a teatro con
lui in scena (quando passo io, le opere con lui in cartellone lo
sostituiscono SEMPRE con Gazale...), ma caspita come s'è ridotto. Va
bene che la sua voce non ha mai avuto un rapporto privilegiato coi
microfoni e andrebbe sempre sentita in teatro, ma qui oltrepassa
qualsiasi buonismo.
> "Veglia o donna" ha tutta un'altra collocazione, e tutto un altro scopo. Il
> compositore stesso non gli dà alcuna funzione di momento culminante, nè
> nell'opera nè tantomeno nel duetto.
Certo, non è un finale.
La mia era una curiosità puramente estetica sul livello della musica
secondo te...
> Tu come lo faresti. Cioè: come sarebbe la tua esecuzione ideale?
>
> Beh, mi pare che quegli accenti (e quelle forcelle) _suggeriscano_ una sorta
> di affettuoso affano; degli impulsi irregolari di espansione improvvisa.
> Tipici di chi si è appena ripreso da uno scampato pericolo per un affetto
> caro.
> Se l'esecutore riesce a rendere quest'idea, per me il frammento suona bene.
> Difficile ad ogni modo dare un senso di interpretazione assoluta al passo,
> come invece facevi tu; allo stesso tempo è vero che ignorarne i _forti_
> contrasti ritmici e dinamici, a favore di un diffuso "piano" continuo porta
> a grandissimi equivoci.
Ok, del resto l'hai detto più sopra.
> Io dico il contrario.
> E' mediocrissima.
Ok, ma sai che può sembrare che la stai giudicando solo dal lato del
direttore?
> Quello che hai appena scritto è molto interessante.
> Perchè tipicamente la gente spara contro Bonynge considerandolo una sorta di
> vigile urbano della bacchetta.
Sono suo ammiratore da tempi non sospetti.
Aveva una fantasia che mancava ai soliti battisolfa italioti, e sapeva
accompagnare il canto assai meglio di direttori blasonati planati
sulle opere in fama di "grandi" nel genere sinfonico (ogni riferimento
a Bernard Haitink è puramente voluto).
> Io al contrario ho sempre trovato molti pregi nella sua concertazione, e mi
> fa piacere che anche tu possa riconoscerlo.
> Ad esempio.. il sentire un po' di baccano di voci confuse, durante la festa
> (primo atto) ci sta benissimo; non so quanto sia filologico ma ci sta alla
> grande, secondo me. Tu cosa ne pensi?
Che ci sta bene. Non vedo perché qualcuno potrebbe ritenerlo non
filologico, non ho letto critiche in tal senso e spero non siano state
scritte stroncature di questa edizione appigliandosi a cose del
genere. Non so se l'idea sia stata di Bonynge o del record producer
(alla Decca ce n'erano di veramente acuti all'epoca, pieni di senso
del teatro), ma resta il fatto che mi pare azzeccata. In genere, la
festa del primo atto credo sia il quadro più riuscito di questa
interpretazione. Pavarotti supera anche Bergonzi qui.


text:
Il 22 Giu 2009, 23:41, Vaz Rodrigo <
rodrigoro...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 22 Giu, 20:22,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > cos'� un canto morbido?
> > Faccio fatica ad afferrarne il senso.
> > Io se devo riferirmi a qualcosa di morbido penso ad un cuscino o ad un
> > chewing-gum, non al canto.
>
> Esatto, un cuscino.
> Prova a scatenare la fantasia, immagina una sinestesia: una voce
> libera, pulita che esca senza problemi, senza asperit�, senza
> spuntoni.
> Un cuscino vocale, praticamente... :-)
>
beh, quando si giudica criticamente un'opera d'arte le sinestesie le
lascerei perdere, sinceramente.
Non esiste nulla di pi� aleatorio. E, soprattutto, nulla di pi�
_incomunicabile_ .
Sarebbe opportuno limitarsi a dire se tizio caio ha una bella voce, un
brutto timbro, una buona intonazione, una buona tecnica etc.
Non so cosa significhi voce morbida per te: certo nel canto non significa
assolutamente nulla.
>
> > Forse vorrai dire cantare "con dolcezza"?
> > Se intendi questo, io penso che l� occorra cantare pi� con affanno che
con
> > dolcezza. Almeno fino al diminuendo... � solo l� che si calmano davvero
le
> > cose.
> > Non vedo come si possano fare degli accenti marcati, in contrattempo,
con
> > dolcezza.
> > Mi pare addirittura un controsenso.
>
> Guardi con attenzione cose che
> sicuramente ad altri (ad esempio a me) sfuggono in parte del tutto.
In parte... o del tutto ? :-)
Scherzi a parte, no, non credo sia questo il punto.
Osservare un marcato in partitura � qualcosa che saprebbe fare chiunque.
Chiunque per� abbia interesse a farlo, per�.
E qui ci vuole un po' di sforzo.
E un po' di spirito critico (non necessariamente in senso musicale, ma in
generale).
> Daresti giudizi critici che si ritroverebbero a volte "fuori dal
> coro", ma sarebbe pure evidente che non lo fai per puro spirito di
> contraddizione.
in questo ti ringrazio.
Evidentemente, sei una persona intelligente nel discutere.
> Io in questo caso so solo dirti che la tua analisi � assolutamente
> logica e interessante. Per� a me piace il "Veglia o donna" fatto
> nell'altro modo.
questo non lo metto in dubbio (che ti piaccia fatto cos�).
Chiediti se � invece questo quello che vuole la partitura.
> > Poi, certo, i cantanti fanno quello che vogliono (e ignorano quello che
> > vogliono); vero � che sia Fischer-Diskau che Nucci, in quell'estratto,
fanno
> > quello che vogliono. E cos� Kubelik. Muti no: cerca di renderne il
fraseggio
> > (e, senti bene tu stesso che in quelle misure quest'ultimo non si limita
> > all'accento sul quarto tempo di misura, a suon di metronomo, a
differenza di
> > Kubelik).
>
> Ah quindi questo � un Muti (magari 2001) ripreso dal vivo? Stentavo a
> riconoscere Nucci, sar� che da qualche anno non capito a teatro con
> lui in scena (quando passo io, le opere con lui in cartellone lo
> sostituiscono SEMPRE con Gazale...), ma caspita come s'� ridotto. Va
> bene che la sua voce non ha mai avuto un rapporto privilegiato coi
> microfoni e andrebbe sempre sentita in teatro, ma qui oltrepassa
> qualsiasi buonismo.
>
>
> > "Veglia o donna" ha tutta un'altra collocazione, e tutto un altro scopo.
Il
> > compositore stesso non gli d� alcuna funzione di momento culminante, n�
> > nell'opera n� tantomeno nel duetto.
>
> Certo, non � un finale.
> La mia era una curiosit� puramente estetica sul livello della musica
> secondo te...
beh il Rigoletto, salvo alcuni punti, non raggiunge certo dei "picchi" di
valore meramente musicale quali potrebbero essere quelli di un Trovatore, ad
esempio.
Ma rimane un capolavoro. E tutta l'azione sta in piedi alla grande.
Se proprio vogliamo parlare di opere verdiane musicalmente pregevoli sai
qual � la prima cosa che mi viene in mente? Il primo atto della Forza Del
Destino (ovviamente con lo splendido preludio originario, e non con
quell'orrendo pout-pourri che verdi raffazzon� poi, per compiacere non si sa
chi)
>
> > Tu come lo faresti. Cio�: come sarebbe la tua esecuzione ideale?
> >
> > Beh, mi pare che quegli accenti (e quelle forcelle) _suggeriscano_ una
sorta
> > di affettuoso affano; degli impulsi irregolari di espansione improvvisa.
> > Tipici di chi si � appena ripreso da uno scampato pericolo per un
affetto
> > caro.
> > Se l'esecutore riesce a rendere quest'idea, per me il frammento suona
bene.
> > Difficile ad ogni modo dare un senso di interpretazione assoluta al
passo,
> > come invece facevi tu; allo stesso tempo � vero che ignorarne i _forti_
> > contrasti ritmici e dinamici, a favore di un diffuso "piano" continuo
porta
> > a grandissimi equivoci.
>
> Ok, del resto l'hai detto pi� sopra.
>
> > Io dico il contrario.
> > E' mediocrissima.
>
> Ok, ma sai che pu� sembrare che la stai giudicando solo dal lato del
> direttore?
>
si questo � vero.
Hai perfettamente ragione: puoi anche togliere quel "pu� sembrare".
Diciamo che mi interessava approfondire l'aspetto Kubelik. Direttore che
spesso tanta ammirazione generale riscuote (a ragione). Ma che qui davvero �
nulla di che.
>
> > Quello che hai appena scritto � molto interessante.
> > Perch� tipicamente la gente spara contro Bonynge considerandolo una
sorta di
> > vigile urbano della bacchetta.
>
> Sono suo ammiratore da tempi non sospetti.
> Aveva una fantasia che mancava ai soliti battisolfa italioti, e sapeva
> accompagnare il canto assai meglio di direttori blasonati planati
> sulle opere in fama di "grandi" nel genere sinfonico (ogni riferimento
> a Bernard Haitink � puramente voluto).
>
tieni per� conto che se parli con qualche orchestrale che ha suonato con
Bonynge � probabile che ti dir� l'esatto opposto.
E' difficile dunque dare un giudizio completo.
Per� in molte cose io lo trovo molto interessante.
>
> Che ci sta bene. Non vedo perch� qualcuno potrebbe ritenerlo non
> filologico, non ho letto critiche in tal senso e spero non siano state
> scritte stroncature di questa edizione appigliandosi a cose del
> genere. Non so se l'idea sia stata di Bonynge o del record producer
> (alla Decca ce n'erano di veramente acuti all'epoca, pieni di senso
> del teatro), ma resta il fatto che mi pare azzeccata. In genere, la
> festa del primo atto credo sia il quadro pi� riuscito di questa
> interpretazione. Pavarotti supera anche Bergonzi qui.
>
tieni conto che ogni valutazione della festa nel primo atto, in un'edizione
discografica in studio � giocoforza inattendibile.
O meglio:� valutabile l'intelligenza della concertazione, non certo la
capacit� del direttore.
La bravura del direttore l� sta in tutt' altro, e si pu� valutare solo a
teatro; consiste sostanzialmente in due aspetti: il primo � nel far suonare
la banda e quartetto fuori scena sincrona con cantanti ed orchestra.
Il secondo � far risaltare per bene tutti gli strumenti della banda e del
quartetto, anche se "estraniati".
C'� in particolare un punto davvero sciagurato della partitura, che causa
inciampi tremendi ad almeno un direttore su due.
"Ah sempre tu spingi lo scherzo all'estremo" (in generale bistrattato dalla
critica: per me in assoluto uno dei punti pi� strepitosi della partitura)
Quando si ascolta _a teatro_ quel punto � una specie di roulette russa.
Bisogna solo incrociare le dita e pregare con ansia che tutti, soli coro
orchestra e banda, vadano sincroni. Ma le preghiere sono esaudite pochissime
volte, spesso anche con interpreti di grosso calibro...
Certo � che oggi i mezzi tecnologici dovrebbero aiutare molto in questo...



text:
On 23 Giu, 00:35,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> Sarebbe opportuno limitarsi a dire se tizio caio ha una bella voce, un
> brutto timbro, una buona intonazione, una buona tecnica etc.
> Non so cosa significhi voce morbida per te: certo nel canto non significa
> assolutamente nulla.
No no, invece significa. E' una locuzione comunemente usata. Certo la
buona tecnica è fondamentale perché questa componente entri in essere!
> In parte... o del tutto ? :-)
Sì, "o del tutto", ho lasciati fuori un pezzo.
> Scherzi a parte, no, non credo sia questo il punto.
> Osservare un marcato in partitura è qualcosa che saprebbe fare chiunque.
Il problema è che non sempre interessa mettere a fuoco certi dettagli.
Magari uno si concentra su altri, un altro su altri ancora e via
dicendo.
> questo non lo metto in dubbio (che ti piaccia fatto così).
> Chiediti se è invece questo quello che vuole la partitura.
Non lo so.
> beh il Rigoletto, salvo alcuni punti, non raggiunge certo dei "picchi" di
> valore meramente musicale quali potrebbero essere quelli di un Trovatore, ad
> esempio.
Bel discorso. Per te i "picchi" del Trovatore quali sono?
> Ma rimane un capolavoro. E tutta l'azione sta in piedi alla grande.
> Se proprio vogliamo parlare di opere verdiane musicalmente pregevoli sai
> qual è la prima cosa che mi viene in mente? Il primo atto della Forza Del
> Destino (ovviamente con lo splendido preludio originario, e non con
> quell'orrendo pout-pourri che verdi raffazzonò poi, per compiacere non si sa
> chi)
Eccolo qua, ti pareva che non ti doveva piacere la prima versione! :)
Ma solo l'ouverture o tutta l'opera?
> si questo è vero.
> Hai perfettamente ragione: puoi anche togliere quel "può sembrare".
> Diciamo che mi interessava approfondire l'aspetto Kubelik.
Capisco.
> C'è in particolare un punto davvero sciagurato della partitura, che causa
> inciampi tremendi ad almeno un direttore su due.
> "Ah sempre tu spingi lo scherzo all'estremo" (in generale bistrattato dalla
> critica: per me in assoluto uno dei punti più strepitosi della partitura)
> Quando si ascolta _a teatro_ quel punto è una specie di roulette russa.
> Bisogna solo incrociare le dita e pregare con ansia che tutti, soli coro
> orchestra e banda, vadano sincroni. Ma le preghiere sono esaudite pochissime
> volte, spesso anche con interpreti di grosso calibro...
Senza dire che spesso il tenore finisce per urlacchiare, aggiungendo
baccano a baccano.
Ma che critica è quella che bistratta questo pezzo? C'è davvero
qualcuno che l'ha fatto? Non ci posso credere. Magari sono gli stessi
che si lamentano per l'arte incompresa e ignorata di Domenico
Alaleona...


text:
Ma nessun altro interviene in questo dibattito?
Non c'è nessuno che vuole dire la sua?
Zazie?


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4aca96ed-dbc6-45c1...@i6g2000yqj.googlegroups.com...
>Ma nessun altro interviene in questo dibattito?
>Non c'� nessuno che vuole dire la sua?
>Zazie?
ribadisco, non rispondo alle trollate


text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:gj08zrdgyt8l$.1l1f1xyma7sp6$.dlg@40tude.net...
> Il Tue, 23 Jun 2009 15:03:11 +0200, zazie reloaded ha scritto:
>
>> ribadisco, non rispondo alle trollate
>
> Dici? Eppure un che di costruttivo appare.
non saprei
ho mollato il colpo al post numero duecento, circa


text:
Il 23 Giu 2009, 14:37, Vaz Rodrigo <
rodrigoro...@gmail.com
> ha
scritto:
> On 23 Giu, 00:35,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> > Sarebbe opportuno limitarsi a dire se tizio caio ha una bella voce, un
> > brutto timbro, una buona intonazione, una buona tecnica etc.
> > Non so cosa significhi voce morbida per te: certo nel canto non
significa
> > assolutamente nulla.
>
> No no, invece significa. E' una locuzione comunemente usata. Certo la
> buona tecnica � fondamentale perch� questa componente entri in essere!
>
>
comunemente usata da chi?
Dal Circolo Amici Del Loggione di Belluno?
Personalmente davvero faccio fatica ad immaginare "morbida" la voce, come
fosse un budino.
La voce pu� essere bella. Brutta. Aspra. Intonata. Stonata. Dolce. Lirica.
Declamante. Ricca. Potente etc.
Morbida... mah.
Ancora una volta, ribadisco: evitiamo le sinestesie.
In musica, le sinestesie, specie per questi argomenti, sono deleterie:
sono l'anticamera dell'incomunicabilit�.
Che l'interprete tal dei tali canti con dolcezza, indipendentemente dalla
qualit�, � constatazione che mette d'accordo (pi� o meno) tutti. Che canti
con "morbidezza", perdonami ma la vedo davvero poco conciliante.
> > In parte... o del tutto ? :-)
>
> S�, "o del tutto", ho lasciati fuori un pezzo.
>
> > Scherzi a parte, no, non credo sia questo il punto.
> > Osservare un marcato in partitura � qualcosa che saprebbe fare chiunque.
>
> Il problema � che non sempre interessa mettere a fuoco certi dettagli.
> Magari uno si concentra su altri, un altro su altri ancora e via
> dicendo.
>
Eh gi�.
Per� prima di dire "questo va fatto cos�" io ci penserei non dieci volte, ma
cento.
>
> > questo non lo metto in dubbio (che ti piaccia fatto cos�).
> > Chiediti se � invece questo quello che vuole la partitura.
>
> Non lo so.
>
> > beh il Rigoletto, salvo alcuni punti, non raggiunge certo dei "picchi"
di
> > valore meramente musicale quali potrebbero essere quelli di un
Trovatore, ad
> > esempio.
>
> Bel discorso. Per te i "picchi" del Trovatore quali sono?
>
Ogni singola nota.
>
> > Ma rimane un capolavoro. E tutta l'azione sta in piedi alla grande.
> > Se proprio vogliamo parlare di opere verdiane musicalmente pregevoli sai
> > qual � la prima cosa che mi viene in mente? Il primo atto della Forza
Del
> > Destino (ovviamente con lo splendido preludio originario, e non con
> > quell'orrendo pout-pourri che verdi raffazzon� poi, per compiacere non
si sa
> > chi)
>
> Eccolo qua, ti pareva che non ti doveva piacere la prima versione! :)
> Ma solo l'ouverture o tutta l'opera?
>
Tutta l'opera non saprei.
Preludio (non ouverture) e primo atto mi piacciono da morire.

>
> > C'� in particolare un punto davvero sciagurato della partitura, che
causa
> > inciampi tremendi ad almeno un direttore su due.
> > "Ah sempre tu spingi lo scherzo all'estremo" (in generale bistrattato
dalla
> > critica: per me in assoluto uno dei punti pi� strepitosi della
partitura)
> > Quando si ascolta _a teatro_ quel punto � una specie di roulette russa.
> > Bisogna solo incrociare le dita e pregare con ansia che tutti, soli coro
> > orchestra e banda, vadano sincroni. Ma le preghiere sono esaudite
pochissime
> > volte, spesso anche con interpreti di grosso calibro...
>
> Senza dire che spesso il tenore finisce per urlacchiare, aggiungendo
> baccano a baccano.
Si ma noterai allo stesso tempo, spero, che quel che avviene in Kubelik, in
quel punto, � ben peggio di un tenore che finisce per urlacchiare.
E' qualcosa che si stenta a credere finch� non lo si ascolta: un micidiale
staccatissimo, _inventato_ di sana pianta ed appiccicato alla concertazione
con effetto caricaturale.
Qualcosa davvero da gogna dell'interprete (e, in una situazione del genere,
il fatto che la banda non si senta affatto nel concertato, pur conducendo il
motivo principale, passa addirittura in secondo piano)
Questo come lo trovi?
> Ma che critica � quella che bistratta questo pezzo? C'� davvero
> qualcuno che l'ha fatto?
negli anni 50-60 si tendeva a vedere quel pezzo come mero riempitivo.



author: Sightreading

text:
egmont wrote:
> La voce pu� essere bella. Brutta. Aspra. Intonata. Stonata. Dolce. Lirica.
> Declamante. Ricca. Potente etc.
> Morbida... mah.
> Ancora una volta, ribadisco: evitiamo le sinestesie.
A parte che la sinestesia, come la metafora, ha un valore conoscitivo
(Shapiro Used Clothes?), converrai che aspra e dolce lo sono non meno di
morbida!
Polemico, sei! :-)
A me quell'edizione di Rigoletto piace molto suppergi� per le stesse
ragioni di Vaz Rodrigo, pi� delle altre due o tre che conosco. Tuttavia
la direzione di Kubelik (lo dico senza aver mai dato un'occhiata alla
partitura) mi � sempre parsa un po' anemica ("anemica???").
Ciao


text:
Il 23 Giu 2009, 20:01, Sightreading <
marco...@gmail.com
> ha scritto:
> egmont wrote:
>
> > La voce pu� essere bella. Brutta. Aspra. Intonata. Stonata. Dolce.
Lirica.
> > Declamante. Ricca. Potente etc.
> > Morbida... mah.
> > Ancora una volta, ribadisco: evitiamo le sinestesie.
>
> A parte che la sinestesia, come la metafora, ha un valore conoscitivo
> (Shapiro Used Clothes?), converrai che aspra e dolce lo sono non meno di
> morbida!
>
Aspra s�, hai perfettamente ragione.
Il termine pi� appropriato da usare sarebbe sgradevole.
Non faccio fatica ad ammettere che possano sfuggirmi refusi.
Specie quando la stanchezza, a quest'ora, si fa sentire.
In quanto alla dolcezza, sono stato improprio.
In realt� mi riferivo all'esecuzione, all'interpretazione. Intendila cos�
> Polemico, sei! :-)
>
assolutamente no.
> A me quell'edizione di Rigoletto piace molto suppergi� per le stesse
> ragioni di Vaz Rodrigo, pi� delle altre due o tre che conosco.
Mah, per me Rigoletto va ascoltato a teatro e basta...
> mi � sempre parsa un po' anemica ("anemica???").
LOL



text:
Il 23 Giu 2009, 20:01, Sightreading <
marco...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Ancora una volta, ribadisco: evitiamo le sinestesie.
>
> A parte che la sinestesia, come la metafora, ha un valore conoscitivo
Non sono d'accordo.
Caso mai pu� avere valore comunicativo...
E proprio in questo senso � rischiosissimo, perch� pi� � lontana
l'associazione concreta, pi� si rischia che la volont� di comunicazione si
trasformi in incomunicabilit�.
Io, giuro, non riesco davvero ad associare la voce alla morbidezza. Davvero
non lo dico per polemica.



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: L'Esattore

text:
tre interpretazioni a confronto in un breve (ma sublime) passaggio del
quarto movimento della prima sinfonia di Mahler.
http://drop.io/ozlyclu/asset/1-mp3
http://drop.io/ozlyclu/asset/2-mp3
http://drop.io/ozlyclu/asset/3-mp3
quale preferite?
c'� un motivo in particolare?
idee sugli interpreti?
:)
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: lorenzo wanderer07

text:
> quale preferite?
> c'è un motivo in particolare?
> idee sugli interpreti?
>
> :)
>
> --
> L'Esattore
> Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
> Frank Zappa
Il pezzo che hai scelto all'intermo della Prima Sinfonia è splendido
come del resto l'intera sinfonia.
A me è piaciuto di più il primo, forse perchè più lento degli altri
due ?
Non ho idea di chi possano esser gli interpreti... ma dato che è da
metà agosto che riascolto la Prima diretta da Abbado a Lucerna... il
tuo primo brano mi ricorda quei tempi, sono fuori strada ???
Degli altri non ho idee... ma spetterò che tu ce lo dica.
un saluto
Lorenzo W07


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: Paolo Tramannoni

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/1-mp3
Non mi piace. Troppo frettolosa, troppo esiel; e non mi piace quanto
l'orchestra si esibisce in ritenuto tipici di un'esecuzione pianistica.
Non so chi sia il direttore, non mi interessa saperlo.
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/2-mp3
Piena, rotonda, lussureggiante. Fraseggio elegante ed espressivo.
Magnifica. Direi che il direttore � di area germanica (ma allora anche
l'Abbado maturo). Per� mi lancio: Karajan (per il fraseggio quasi
operistico) o Haithink (per l'eleganza dell'arco narrativo).
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/3-mp3
Stessi difetti del primo brano. Sembra che il direttore stia pensando ad
un pianoforte, piuttosto che ad un'orchestra. Il suono � molto pi� bello
che nel primo caso. Sospetto direttore italiano con orchestra germanica.
Ciao,
Paolo


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: Phillip

text:
On 26 Set, 03:17,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
> Stessi difetti del primo brano. Sembra che il direttore stia pensando ad
> un pianoforte, piuttosto che ad un'orchestra. Il suono è molto più bello
> che nel primo caso. Sospetto direttore italiano con orchestra germanica.
Che precisione.  Lo dico sul serio: che piacere, sentire gli esperti
discutere.


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: OttO

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto:
> Piena, rotonda, lussureggiante. Fraseggio elegante ed espressivo.
> Magnifica. Direi che il direttore � di area germanica (ma allora anche
> l'Abbado maturo). Per� mi lancio: Karajan (per il fraseggio quasi
> operistico) o Haithink (per l'eleganza dell'arco narrativo).
Non credo Karajan abbia mai inciso la Prima.
OttO


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
*L'Esattore* ha scritto:
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/1-mp3
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/2-mp3
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/3-mp3
ringrazio molto per le risposte gi� arrivate, tutte interessanti, e mi
permetto di aggiungere due ascolti, sempre dello stesso brano. Avrei voluto
selezionarne altri due ben precisi, ma non posseggo i dischi e la qualit�
di youtube non permetteva (almeno secondo me) un buon ascolto comparativo.
Alla fine, diciamo per luned�, riveler� gli interpreti di questi 5 brani.
Ecco le altre due proposte:
http://drop.io/ozlyclu/asset/4-mp3
http://drop.io/ozlyclu/asset/5-mp3



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: pandora

text:
On 25 Set, 23:32, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> tre interpretazioni a confronto in un breve (ma sublime) passaggio del
> quarto movimento della prima sinfonia di Mahler.
>
40 secondi di più tra il primo e il terzo sono una dilatazione
mostruosa.
preferisco i primi due, ma su un frammento così breve non saprei
scegliere; sarà mica la stessa bacchetta?
vada per il primo, mi dà un senso di maggior apertura nel crescendo
smorzato.
pan


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: karl

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:18itqp6x...@esattur.it...
> tre interpretazioni a confronto in un breve (ma sublime) passaggio del
> quarto movimento della prima sinfonia di Mahler.
>
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/1-mp3
mi sembra Abbado.
Mi piace abbastanza.
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/2-mp3
Assomiglia moltissimo all'Harding che si � esibito al Mito con l'orchestra
svedese.
Magnifica interpretazione, suono fantastico, maniacale cura del dettaglio
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/3-mp3
Potrei pensare all'Harding prima maniera quando faceva tutto a gran
velocit�.
Ricordo un Don Giovanni a MIlano che non mi era piaciuto per niente
>


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: giorgio p.

text:
Il primo, senza dubbi.
Il terzo � pi� appassionato, ma meno interessante, per me. Il secondo non �
male ma ha un suono pi� opaco nei violini.
Il primo rende bene ottimamente il senso di cantabilit� sommessa, sospesa
nella prima parte, senza perdere in trasparenza.
G


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
*giorgio p.* ha scritto:

del quarto che mi dici?



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
*karl* ha scritto:
> Magnifica interpretazione, suono fantastico, maniacale cura del dettaglio
cosa pensi del quarto e del quinto?



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
Il quarto ha un suono pi� incisivo, una cantabilit� pi� spiegata.
Ma il primo (e anche il secondo) li vedo anche pi� vicini alle indicazioni
di Mahler, che mette quasi tutto in pp e ppp.
Cantabilit� sommessa, senza effetti roboanti se non alla fine.
Io lo sento pi� come un canto nostalgico, da sogno, pi� che un canto
appassionato, stentoreo.
Il "molto cantabile" messo da Mahler non significa per forza "molto
appassionato".
Si pu� cantare anche sommessamente, purch� si canti. (E il primo mi pare ci
riesca benissimo, a coniugare le due cose. E che bello l'intervento
dell'oboe.)
Ciao. Attendo i nomi.
G
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1183xb2w7eaiy$.dlg@esattur.it...



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
Il secondo non � mica Bernstein?
G


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
*giorgio p.* ha scritto:
> Il secondo non � mica Bernstein?
> G
chiss�!
no, vab�, a parte gli scherzi, un po' di pazienza e lo saprai.
Bernstein � tra i 5, comunque :)
Se ce la faccio ad estrarla ti faccio ascoltare anche una via di mezzo tra
la prima e la seconda che mi piace molto.



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> Se ce la faccio ad estrarla ti faccio ascoltare anche una via di mezzo tra
> la prima e la seconda che mi piace molto.
ecco, a quanto pare ce l'ho fatta. Questa mi sembra un'interpretazione con
alcune caratteristiche sia della prima che della seconda (cantabilit�
sommessa della prima e fraseggio espressivo della seconda). Non l'ho messa
subito all'inizio perch� essendo una registrazione (pur ottima)
radiofonica, la dinamica � appiattita nel punto saliente.
http://drop.io/ozlyclu/asset/pref-mp3



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
On 26 Set, 15:31, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> sommessa della prima e fraseggio espressivo della seconda). Non l'ho messa
> subito all'inizio perché essendo una registrazione (pur ottima)
> radiofonica, la dinamica è appiattita nel punto saliente.
>
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/pref-mp3
>
'Sti cazzi!
pan