title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
On Wed, 22 May 2002 07:35:22 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Potrei risponderti con un
>semplice esempio: riesci ad immaginare un brano che possa piacere a
>Mocenigo, Bignami e Marcelli contemporaneamente?
io sì. Per es. Mahler, Beethoven, Mozart....;-)
>Ecco, questo mi sembra
>gia' un ottimo punto di partenza per poter dire, tranquillamente, che degli
>ascoltatori me ne posso fregare amabilmente.
Ok, abbiamo già distrutto il tuo punto di partenza. ^__^ Ora passiamo
al resto!
>Una cosa che l'ascoltatore puro non potrai mai e poi mai concepire
>ed avvicinare nemmeno con la sua immaginazione e' quello che c'e' dietro la
>scrittura di un brano musicale, il concepire perche' quelle note e quei
>suoni sono stati messi in quella sequenza, il provare dentro di se
>l'aspetto emotivo del perche' si crea un brano musicale.
>L'ascoltatore sta
>su di un'altro pianeta.
questa è una cosa che dissi già anche io. All'ascoltatore aggiungerei
però anche l'inteprete, che spesso ha verso la musica un atteggiamento
superficiale ed egoistico.
>Nello scrivere un brano non
>c'e' nulla di romantico,
beh, questo vale naturalmente per te! Tieni conto che non siamo tutti
uguali. Sul romantico ci sarebbe da discutere. Dipende da cosa si
intende qui per romantico. Per me ci può anche essere. Ma dipende da
chi scrive.
>non c'e' comunicazione con gli altri,
E' comunicazione, perché di spesso se uno fa arte è perché vuol
comunicare, e di solito il pubblico riceve qualcosa. Non importa che
il pubblico capisca o senta le ragioni più profonde che hanno mosso il
compositore, per ricevere qualcosa di bello da lui. Così come non
importa che le capisca l'interprete, per riuscire a produrre una buona
interpretazione. In ogni caso "capire" è diverso da com-patire, dal
"sentire" in comune. Uno può anche capire che Chopin non se la passava
molto bene, ma da qui a dire che riesce a partecipare in pieno alla
sua sofferenza ne passa.
>non c'e' pensiero verso gli altri...
questo dipende dai compositori. Per te forse non c'è, ma per altri
c'è, ti assicuro. Io ad esempio non riesco neppure a scrivere se penso
che lo faccio solo per me stesso. Ho un continuo pensiero verso
"altri", e spero sempre di poter dare qualcosa di bello, anche senza
prostituirmi.
>la musica che si e' ascoltata, piu' o meno
>tempo fa, e' amorfa nella mente, non suona, non ha timbri e quando la si
>cerca di riorganizzare quella musica non e' piu' lei
interessante quello che dici. Io invece la ricordo con timbri, e li
sento anche risuonare perfettamente in testa. Magari non mi ricordo
che pezzo è, o a chi appartiene, ma almeno a livello timbrico riesco a
distribuire bene i suoni originali. Questo forse significa che tutti
ricordiamo la musica in modo diverso.
>E' di
>qui che nasce la musica - almeno la mia - agli antipodi dell'ascolto,
>lontano da tutti, in una dimensione emotiva che e' come una palla di
>gomma... ti ci spingi e schiacci contro, con fatica, e appena cedi un poco
>ti spinge via, quasi come non ti appartenesse.
Ok. Cmq non è uguale per tutti. Quando entri nella Cappella Sistina, o
vai al Louvre. o ascolti musica di Mahler o Wagner, è vero che non
puoi pretendere di cogliere profondamente ciò che aveva in mente
l'autore di queste opere, ma questo non ti impedisce di goderne, di
ricavarne qualcosa.
>P.S.: Non me ne frega una mazza se il
>mio approccio non e' accademico, ne mi interessa d'esser ritenuto musicista
>o compositore o quant'altro. Il fatto che io debbo e voglio assemblare e
>sequenziare suoni (se non vogliamo parlare di musica) trascende dagli
>aspetti burocratici e dalle definizioni linguistiche.
beh, certo! Si potrebbe definire compositore chiunque metta assieme
dei suoni. Poi tutti interpretano la cosa in modo diverso. Ci sono
quelli che cercano solo (o quasi) di ottenere nuovi timbri
interessanti da eseguire in sequenza; ci sono quelli che sfogano le
poprie angoscie scrivendo; ci sono quelli che hanno paura delle
emozioni e preferiscono vedere la musica con una logica puramente
numerica; ci sono quelli che la vedono solo da un punto di vista
immediatamente emotivo; ci sono quelli che scrivono cercando di
seguire solo le mode e ciò che al pubblico può piacere; ci sono quelli
che se ne fregano altamente; e quelli che cercano compromessi.
Insomma, c'è una enorme varietà di compositori, perché enorme è la
varietà di esseri umani.
Ciao,
GF


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

author: Alberto d'Onofrio

text:
NeuRoTiX
> >come mai ?
> Potrei risponderti con un
> semplice esempio: riesci ad immaginare un brano che possa piacere a
> Mocenigo, Bignami e Marcelli contemporaneamente?
"le variazioni goldberg".
certo, none' facile comporre cose simili, pero'..  :-)
> Ecco, questo mi sembra
> gia' un ottimo punto di partenza per poter dire, tranquillamente, che
degli
> ascoltatori me ne posso fregare amabilmente.
> In realta' i motivi della
> mia affermazione non sono legati a singole persone come nell'esempio qui
> sopra. Semmai e' una conclusione che viene da un sondaggio di tanti
> atteggiamenti che ho potuto leggere nel corso della mia frequentazione di
> IAMC.
e priema di iamc non conoscevi il proverbio latino "tot capita quot
opiniones" ?
(+ o -)
> Vedi, se mi fosse chiesto di porre una domanda
> ad un ascoltatore in merito all'approccio con la musica in generale,
> chiederei: ma come e' possibile limitarsi al solo ascolto?
lka domanda e' bella.
diciamo che nel mio caso, sono costretto a limitarmi al solo ascolto
per assoluta incapacita' di cantare, suonare e, a maggior ragione,
di comporre.
>[...] E' cosi' anche l'ascolto di
> chi scrive musica, un ascolto che, se vogliamo, distrugge la musica, la
> disassembla e gode dell'osservarne la cura messa nei vari pezzi appena
> smontati... pezzi definiti e tagliuzzati dal compositore che ascolta,
pezzi
> che non servono a nessuno (se non a se stessi), che non suonano.
certo, come lo sgurdo del regista che vede il film girato da un altro.
> Queste parole comunque non bastano.
non bastano mai, neppure per esprimere le cose piu' banali, figuriamoci din
questi casi.
> Non me ne frega una mazza se il mio approccio non e' accademico,
oh, lasciamo perdere le accademie, che da sempre fanno quasi solo dei danni.
mi pare, semmai, un atteggiamento un po' tardoromantico, inconsapevolmente.
maw
a, vn


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

author: Aelred

text:
On Tue, 21 May 2002 00:00:44 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Sono cambiati ?
No, mi piacciono sempre gli uomini, anche se ora preferisco i mori,
mentre prima preferivo i biondi. I rossi perň sono sempre la mia
passione.
>Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
Niente, o forse Wagner ma č ancora tutto da verificare.
In ogni caso ho allargato, credo, la mia comprensione e compreso
meglio il mio amore per la musica, scusa se č poco.
E poi ho scoperto te che sei simpaticissimo!
Aelred
*****************************
Cessate d'uccidere i morti,
non gridate piů, non gridate
se li volete ancora udire,
se sperate di non perire.
Hanno l'impercettibile sussurro,
non fare piů rumore
del crescere dell'erba,
lieta dove non passa piů l'uomo.
G. Ungaretti, Non gridate piů (da "Il dolore")
*****************************


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
Aelred
> >Sono cambiati ?
> No, mi piacciono sempre gli uomini, anche se ora preferisco i mori,
> mentre prima preferivo i biondi. I rossi però sono sempre la mia
> passione.
crudi  o arrostiti ?
> >Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
> Niente, o forse Wagner ma è ancora tutto da verificare.
bene
> In ogni caso ho allargato, credo, la mia comprensione e compreso
> meglio il mio amore per la musica, scusa se è poco.
> E poi ho scoperto te che sei simpaticissimo!
troppo gentile! :-)
invierotti pure a te assegno coperto in euro tedeschi.
maw
a, vn


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

author: Matteo Scala

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:emeG8.88391$
US3.2...@twister1.libero.it
> Sono cambiati ?
> E se si', come e quanto ?
Tutto quello che mi piaceva prima continua a piacermi anche adesso: in
questo senso la risposta è no.
Tuutavia c'erano cose che prima mi lasciavano perplesso (per es. gli
strumenti d'epoca), che adesso mi piacciono molto (vedi Quattro Stagioni
dell'Accademia Bizantina): in questo senso la risposta è sì.
Ciao.



title: Vs gusti: prima e dopo iamc

author: dimitri

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:emeG8.88391$US3.2...@twister1.libero.it...
> Sono cambiati ?
Assolutamente no
> E se si', come e quanto ?
> Cosa avete muscialmente scoperto grazie a iamc ?
>
Bah...proprio scoperto, però in certi casi mi sono incuriosito e sono andato
a prendermi CD di cui si era parlato; uno per tutti il Wozzeck, ad es., non
so prima o poi forse me lo sarei preso comunque, il NG ha funto da
catalizzatore.
D.


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
dimitri
> Bah...proprio scoperto, però in certi casi mi sono incuriosito e sono
andato
> a prendermi CD di cui si era parlato; uno per tutti il Wozzeck, ad es.,
quale hai preso ?
> non
> so prima o poi forse me lo sarei preso comunque, il NG ha funto da
> catalizzatore.
bene.
ecco cosa significa il c finale di iamc: catalizzatore...
buono a sapersi :-)
maew
a, vn


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

author: NeuRoTiX

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message news:<cnSG8.2887$
se2....@twister1.libero.it
>...
>"le variazioni goldberg".
>certo, none' facile comporre cose simili, pero'..  :-)
Perche' non e' facile?
Io alcune ipotesi di risposta ce le ho: innanzitutto nel fare un
lavoro di quel tipo devi confrontarti con Bach il che ti pone gia'
dall'inizio - senza aver scritto una nota - dalla parte del
"perdente"... "perdente" anche facendo qualcosa di meglio.
Bach, per gli ascoltatori di musica classica (e per moltissimi
musicisti), e' un'icona, intoccabile in tutti i sensi. Non si tratta
quindi di una cosa "non facile" ma di una cosa "impossibile"... e non
certo impossibile perche' Bach e' oggettivamente insuperabile ma
perche' pubblico e musicisti ti stroncano il lavoro ancor prima di
farlo.
Un'altra possibile risposta e' il profondo e immane disgusto che si
prova nello scrivere in uno stile che non ti appartiene, nello
scrivere musica scimmiottando qualcun'altro. E' un vero e proprio
essere falsi con se stessi... dalla mia scrivere nello stile di Bach
e' tanto difficile quanto scrivere un brano con lo "stile" di carmen
consoli. Non ci riesco, mi schifa.
>> Vedi, se mi fosse chiesto di porre una domanda
>> ad un ascoltatore in merito all'approccio con la musica in
generale,
>> chiederei: ma come e' possibile limitarsi al solo ascolto?
>lka domanda e' bella.
>diciamo che nel mio caso, sono costretto a limitarmi al solo ascolto
>per assoluta incapacita' di cantare, suonare e, a maggior ragione,
>di comporre.
Ho l'arroganza d'affermare che non sia perche' non sai cantare o
suonare o comporre.
Le incapacita' si colmano... se si vogliono colmare... se non si
vogliono colmare c'e' qualcos'altro dietro e che fa proprio la
differenza fra chi ascolta e chi scrive.
Vedi, tu riesci - ad esempio - ad accettare questo tuo limite (non mi
piace chiamarlo limite) e forse ci riesci perche' comunque l'ascolto
ti soddisfa... sono supposizioni... a me l'ascolto non basta, anzi, e'
proprio poco... quando mi metto ad ascoltare una cosa che mi piace
parecchio non ci metto molto a sentire l'esigenza di spegnere tutto,
imbracciare il mio strumento e mettermi a suonare... e non lo faccio
mica poche volte!
In realta' che senso ha poi quanto ti dico? Sarei un compositore,
forse, io? Invero sono uno a cui non piace a sufficenza la musica che
ha modo di ascoltare e quindi se ne scrive della propria... bella
roba!
Ma ti pare? Tutto cio' non ti fa ridere?
E' decisamente narcisistico.
Pensa che ho avuto il coraggio di fornire, per un commento, una mia
partitura a Tito... il quale ha avuto la sensibilita' di non stroncare
l'entusiasmo di un dilettante con un commento bruciante... e in fin
dei conti lo capisco... del resto io non scrivo per nessuno, ne per
comunicare qualcosa a qualcuno, quando un mio brano soddisfa le mie
esigenze geometrico-matematiche per me e' sufficiente.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

author: ICSDCS

text:
On 27 May 2002 03:19:55 -0700,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>>"le variazioni goldberg".
>>certo, none' facile comporre cose simili, pero'..  :-)
>
>Perche' non e' facile?
>Io alcune ipotesi di risposta ce le ho: innanzitutto nel fare un
>lavoro di quel tipo devi confrontarti con Bach il che ti pone gia'
>dall'inizio - senza aver scritto una nota - dalla parte del
>"perdente"... "perdente" anche facendo qualcosa di meglio.
>Bach, per gli ascoltatori di musica classica (e per moltissimi
>musicisti), e' un'icona, intoccabile in tutti i sensi.
bravo Jenner. E' proprio così. Diciamo che è un po' come le prove di
maturità attuali: arrivi all'esame che hai già un punteggio, e le
prove possono fartelo alzare ancora di più, ma non più di tanto. Bach
arriva all'esame che ha già un 80, nella mente di chi ascolta. Mentre
il poveraccio sconosciuto che scrive qualcosa di nuovo parte con uno
zero. Per cui, anche se questo poveraccio facesse qualcosa di
bellissimo, al massimo raggiungerebbe un 70, che sarebbe cmq sotto la
peggior cagatina di Bach. E' un problema di molti contemporanei. E'
impossibile aspettarsi obiettività, in questo senso, dall'ascoltatore.
E da un lato è forse anche comprensibile. C'è poi un meccanismo
psicologico particolare, per cui, nei grandi compositori, l'esistenza
di uno o più capolavori "aumenta" anche il valore dei pezzi più
mediocri di questi compositori.
Comunque ci sono state persone che hanno scritto imitazioni
praticamente perfette "nello stile" di qualche compositore defunto.
Alcuni casi sono anche famosi. Ci sono stati anche quelli che dicevano
che le note erano dettate dagli spiriti dei compositori defunti. Ma
nonostante questi pezzi non fossero effettivamente peggio di molti
altri scritti in vita dai compositori stessi, non hanno mai avuto un
seguito ed alcun successo, perché non erano stati fatti da questi
compositori.
Un po' come quanto accadde in arte coi falsi Modigliani: tre studenti
dell'accademia ti fanno dei Modigliani tanto perfetti da ingannare
l'intero mondo dell'arte. E il mondo dell'arte si inchina al genio.
Poi, dopo un bel po' di tempo, i tre confessano, e queste opere non
valgono più nulla. Perché? In musica è esattamente la stessa cosa. Ci
sono anche studi sulla composizione musicale automatica. In
particolare sembra che sia più facile riconoscere pattern inquadrabili
e riproducibili nella musica barocca e classica. Difficile con quella
romantica o del 900. Dunque esistono programmi che sfruttando appositi
algoritmi hanno prodotto sinfonie haydniane e mozartiane, che però non
vengono eseguite perché *non sono* di Mozart e Haydn.
>Non si tratta
>quindi di una cosa "non facile" ma di una cosa "impossibile"... e non
>certo impossibile perche' Bach e' oggettivamente insuperabile ma
>perche' pubblico e musicisti ti stroncano il lavoro ancor prima di
>farlo.
Infatti. Va poi detto che il fatto che Bach sia "insuperabile" è solo
una questione di gusti.

>Un'altra possibile risposta e' il profondo e immane disgusto che si
>prova nello scrivere in uno stile che non ti appartiene, nello
>scrivere musica scimmiottando qualcun'altro. E' un vero e proprio
>essere falsi con se stessi... dalla mia scrivere nello stile di Bach
>e' tanto difficile quanto scrivere un brano con lo "stile" di carmen
>consoli. Non ci riesco, mi schifa.
al limite si può farlo per divertimento. Ma è certo che se uno scrive
col presupposto di fare qualcosa "nello stile di..." ha evidentemente
uno strano rapporto con la composizione. Certo, si può farlo per
esercizio, o per divertimento, una volta ogni tanto, ma non ha senso
farne una ragione di vita. Uno, come dici tu, scrive perché con lo
scrivere cerca quello che non trova fuori di sé; scrive per esprimere
attraverso la musica un suo ideale estetico, o anche per dare sfogo
alla propria emotività. In ogni caso scrivere cercando di imitare un
altro nega tutto questo, e dunque non ha senso. Comunque  non è poi
così difficile imitare Bach. Da un punto di vista stilistico costa
certo molto meno che non l'imitare Stravinsky. Ed anche da un punto di
vista tecnico è più accessibile. Anche se magari qui si va nel
soggettivo. Però intendo dire che non dovrebbe essere così difficile
fare un pezzo che sembri Bach, più di quanto non sia farne uno che
sembri Stravinsky, anzi quest'ultimo, almeno a me, sembra molto più
complesso da "imitare".
>Ho l'arroganza d'affermare che non sia perche' non sai cantare o
>suonare o comporre.
>Le incapacita' si colmano... se si vogliono colmare... se non si
>vogliono colmare c'e' qualcos'altro dietro e che fa proprio la
>differenza fra chi ascolta e chi scrive.
>Vedi, tu riesci - ad esempio - ad accettare questo tuo limite (non mi
>piace chiamarlo limite) e forse ci riesci perche' comunque l'ascolto
>ti soddisfa... sono supposizioni... a me l'ascolto non basta, anzi, e'
>proprio poco... quando mi metto ad ascoltare una cosa che mi piace
>parecchio non ci metto molto a sentire l'esigenza di spegnere tutto,
>imbracciare il mio strumento e mettermi a suonare... e non lo faccio
>mica poche volte!
penso che si tratti di esigenze interiori che si hanno o non si hanno.
Se si ha questa spinta, si è quasi obbligati ad assecondarla. Se non
la si ha, allora si vede il mondo in un altro modo. A me è capitato di
dovermi alzare alle 3 di notte per scrivere, perché idee musicali mi
torturavano mentre tentavo di dormire. E non c'era verso di zittirle.
Mi pareva di essere come quelli che *sentono le vocine*. In effetti è
come avere una radiolina all'orecchio, e l'unico modo per "spegnerla"
è assecondarla, perché più tenti di reprimerla più quella si incazza.
Sono cose difficile da capire, se non si provano. E' comunque meglio
non provarle, perché si vive più sereni e liberi.
>In realta' che senso ha poi quanto ti dico? Sarei un compositore,
>forse, io? Invero sono uno a cui non piace a sufficenza la musica che
>ha modo di ascoltare e quindi se ne scrive della propria... bella
>roba!
>Ma ti pare? Tutto cio' non ti fa ridere?
>E' decisamente narcisistico.
sì, ma è abbastanza normale, almeno credo.
>Pensa che ho avuto il coraggio di fornire, per un commento, una mia
>partitura a Tito... il quale ha avuto la sensibilita' di non stroncare
>l'entusiasmo di un dilettante con un commento bruciante...
come è umano...:)
>e in fin
>dei conti lo capisco... del resto io non scrivo per nessuno, ne per
>comunicare qualcosa a qualcuno, quando un mio brano soddisfa le mie
>esigenze geometrico-matematiche per me e' sufficiente.
per me no, ma qui entriamo in due visioni diverse dell' arte, per cui
non posso far altro che rispettare la tua, che peraltro non fa male a
nessuno. Cmq mi ricordi vagamente Xenakis. Tra le altre pure lui è
arrivato a far comporre la sua musica ad elaboratori.
Ciao,
Lb


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

author: Mr Duffy

text:
NeuRoTix
> a me l'ascolto non basta, anzi, e'
> proprio poco... quando mi metto ad ascoltare una cosa che mi piace
> parecchio non ci metto molto a sentire l'esigenza di spegnere tutto,
> imbracciare il mio strumento e mettermi a suonare... e non lo faccio
> mica poche volte!
Questo succede anche a me. Però non per comporre, ma per suonare quello che
stavo ascoltando! Diversa statura intellettuale, probabilmente (non ho mai
sentito l'esigenza di comporre. Di suonare sì, però).
Ciao    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
NeuRoTiX
> >"le variazioni goldberg".
> >certo, none' facile comporre cose simili, pero'..  :-)
> Perche' non e' facile?
perche' non e' facile :)
> Io alcune ipotesi di risposta ce le ho: innanzitutto nel fare un
> lavoro di quel tipo devi confrontarti con Bach il che ti pone gia'
> dall'inizio - senza aver scritto una nota - dalla parte del
> "perdente"... "perdente" anche facendo qualcosa di meglio.
> Bach, per gli ascoltatori di musica classica (e per moltissimi
> musicisti), e' un'icona, intoccabile in tutti i sensi. Non si tratta
> quindi di una cosa "non facile" ma di una cosa "impossibile"...
mi sembra che tu parta col piede sbagliato.
bach e' difficile da emulare perche' ha composto molte cose
universali.
esse non sono patrimonio solo di noi ascoltatori di mc, ma di un pubblico
assai piu' vasto.
insomma: non e' per nulla vero imho che vi sia un pregiudizio
positivo da parte di chi ascolta, proprio perche' bach e' assai amato anche
da chi
non ascolta mc.
molti amano alcune sue composizioni, senza sapere neppure di chi siano.
>e non
> certo impossibile perche' Bach e' oggettivamente insuperabile ma
> perche' pubblico e musicisti ti stroncano il lavoro ancor prima di
> farlo.
quale pubblico ?
> Un'altra possibile risposta e' il profondo e immane disgusto che si
> prova nello scrivere in uno stile che non ti appartiene, nello
> scrivere musica scimmiottando qualcun'altro.
> E' un vero e proprio
> essere falsi con se stessi... dalla mia scrivere nello stile di Bach
> e' tanto difficile quanto scrivere un brano con lo "stile" di carmen
> consoli. Non ci riesco, mi schifa.
quanto io ho scritto non va intepretato letteralmente, mi sembrava ovvio,
cosi' come nessun credente oggigiorno crede ad adamo ed eva
o all'arca di noe'.
intendevo dire che e' difficle comporra un qualcsa equivalente alle
variazioni goldberg.
mica intendevo dire ricomporle o comporre un qualcosa nello stesso stile.
> >> Vedi, se mi fosse chiesto di porre una domanda
> >> ad un ascoltatore in merito all'approccio con la musica in
> generale,
> >> chiederei: ma come e' possibile limitarsi al solo ascolto?
> >lka domanda e' bella.
> >diciamo che nel mio caso, sono costretto a limitarmi al solo ascolto
> >per assoluta incapacita' di cantare, suonare e, a maggior ragione,
> >di comporre.
>
> Ho l'arroganza d'affermare che non sia perche' non sai cantare o
> suonare o comporre.
bene !
> Le incapacita' si colmano... se si vogliono colmare...
eppure la musica ti viene presenta come un qualcosa impossibile o quasi
da affrontare dopo una certa eta'.
purtroppo molissime persone sono vittima di questo pregiudizio,
precludendosi
un mondo meraviglioso di soddisfazioni personali.
>se non si
> vogliono colmare c'e' qualcos'altro dietro e che fa proprio la
> differenza fra chi ascolta e chi scrive.
> Vedi, tu riesci - ad esempio - ad accettare questo tuo limite (non mi
> piace chiamarlo limite) e forse ci riesci perche' comunque l'ascolto
> ti soddisfa... sono supposizioni...
abbastanza giuste.ùdicamo che mi sarebbe tanto piaciuto imparare a suonare,
per
me stesso ovviamente.
> a me l'ascolto non basta, anzi, e'
> proprio poco... quando mi metto ad ascoltare una cosa che mi piace
> parecchio non ci metto molto a sentire l'esigenza di spegnere tutto,
> imbracciare il mio strumento e mettermi a suonare... e non lo faccio
> mica poche volte!
ci credo !
> In realta' che senso ha poi quanto ti dico? Sarei un compositore,
> forse, io? Invero sono uno a cui non piace a sufficenza la musica che
> ha modo di ascoltare e quindi se ne scrive della propria... bella
> roba!
> Ma ti pare? Tutto cio' non ti fa ridere?
no
> E' decisamente narcisistico.
oh, non piu' delle motivazioni che spingono me (o qualsiasi altro
ricercatore)
 a non limitarmi a leggere
riuviste scientifiche e a prendere penna , carta e calamaio e "fare
ricerca".
> Pensa che ho avuto il coraggio di fornire, per un commento, una mia
> partitura a Tito... il quale ha avuto la sensibilita' di non stroncare
> l'entusiasmo di un dilettante con un commento bruciante...
magari gli e' piaciuta !
tito e' un bravo guaglione.
> e in fin
> dei conti lo capisco... del resto io non scrivo per nessuno, ne per
> comunicare qualcosa a qualcuno, quando un mio brano soddisfa le mie
> esigenze geometrico-matematiche per me e' sufficiente.
io sono un po' piu' vanitoso, peche' i miei articoli li invio alle riviste
:-)
maw
a, vn


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
ICSDCS
> bravo Jenner. E' proprio così. Diciamo che è un po' come le prove di
> maturità attuali: arrivi all'esame che hai già un punteggio, e le
> prove possono fartelo alzare ancora di più, ma non più di tanto. Bach
> arriva all'esame che ha già un 80, nella mente di chi ascolta.
come mai sei cosi' prevenuto anche tu ?
se cosi' fosse, come mai molta della musica di bach piace anche a chi
non sa neppure chi ne sia l'autore ???
la grandezza di bach, che lo rende superiore a mahler o a brahms o a
schubert e' proprio questa sua capacita'.
ha composoto cose universalemnte valide.
> E' un problema di molti contemporanei.
il problema di molti contemproanei e' compoingono cose che, nel migliore dei
casi,
possono essere parzialemnnbte digerite solo da chi ha alle spalle
almeno cento ascolti della settima di mahler, altro che cazzi !
> penso che si tratti di esigenze interiori che si hanno o non si hanno.
> Se si ha questa spinta, si è quasi obbligati ad assecondarla. Se non
> la si ha, allora si vede il mondo in un altro modo. A me è capitato di
> dovermi alzare alle 3 di notte per scrivere, perché idee musicali mi
> torturavano mentre tentavo di dormire.
esattamente quello che capita a me con la mai povera matematica.
c'e' poi il doge che riesce a contemprare entrambe le cose (e a fare
matematica molto + sublime della mia, il maledetto ;-)
> Sono cose difficile da capire, se non si provano. E' comunque meglio
> non provarle, perché si vive più sereni e liberi.
oh, dipende.
> >E' decisamente narcisistico.
> sì, ma è abbastanza normale, almeno credo.
giusto
maw
a,vn


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
Alberto d'Onofrio
> eppure la musica ti viene presenta come un qualcosa impossibile o quasi
> da affrontare dopo una certa eta'.
> purtroppo molissime persone sono vittima di questo pregiudizio,
> precludendosi
> un mondo meraviglioso di soddisfazioni personali.
PAROLE SANTE
Purtroppo il discorso è molto generale e riguarda i modelli culturali che ci
vengono "proposti" dai media, che generano stuoli di giovani che si sentono
inadeguati e insicuri perchè non vi corrispondono, e sono così ulteriormente
vulnerabili ai messaggi pubblicitari. Il dilettantismo è un indice della
ricchezza di una civiltà, mi viene in mente la biografia di Max Born in cui
racconta come ancora nei primi decenni del '900 per lui fosse assolutamente
normale suonare il pf., e fare musica da camera con gli amici... abbiamo
perso tutto questo, per ben precise scelte, politiche. Per questo bisogna
sostenere, con forza, chi nell'anonimato si impegna per portare avanti
queste idee e, nel suo piccolo, dare delle alternative alle persone.



title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
On Mon, 27 May 2002 17:33:13 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>bach e' difficile da emulare perche' ha composto molte cose
>universali.
Hai detto tutto e nulla. IMO non ha composto cose universali, perché
con ogni probabilità già fuori della cultura occidentale non se lo
c.....o minimamente. E poi anche nell'ambito della nostra cultura non
è che piaccia a tutti, no? In ogni caso la tua spiegazione non
funziona un granché: "Bach è difficile da emulare perché...": c'è
musica che è molto più "universale", se vogliamo, di quella di Bach,
ad esempio nel pop, e che non è così difficile da emulare.
>esse non sono patrimonio solo di noi ascoltatori di mc, ma di un pubblico
>assai piu' vasto.
>insomma: non e' per nulla vero imho che vi sia un pregiudizio
>positivo da parte di chi ascolta, proprio perche' bach e' assai amato anche
>da chi
>non ascolta mc.
e questo pensi conti qualcosa per eliminare il pregiudizio di chi
ascolta mc?
>molti amano alcune sue composizioni, senza sapere neppure di chi siano.
certo, ma se una bella composizione è di Bach è più bella che se la
stessa fosse di un altro. Non è mica difficile fare delle prove per
verificare queste idee. Questo cmq non vale solo per bach, ma anche
per Mozart, Beethoven e persino Bartok, te lo assicuro.
>eppure la musica ti viene presenta come un qualcosa impossibile o quasi
>da affrontare dopo una certa eta'.
questo dipende. La musica non implica esperienze univoche. Imparare a
suonare una tromba non è come suonare un tamburo, che non è come
suonare un piano, che non è come suonare un violino. E nessuna di
queste cose è come comporre. Mentre le prime cose ad es. richiedono
soprattutto un grosso lavoro "fisico", perché occorre prendere
padronanza di uno strumento attraverso una tecnica che coinvolga
braccia, mani, a volte piedi, nella composizione c'è di bello che è
un'attività praticamente solo intellettuale, e dunque non ci sono
teoricamente limiti d'età per il suo apprendimento.
Però è chiaro che al mondo non si può fare tutto (solo Lo Cascio ci
riesce ;-)), ed ognuno percorre dunque una sua strada. Non ha perciò
molto senso criticare chi non compone, non suona o non si interessa
del tutto di musica. E infatti non sono state queste le intenzioni di
Jenner, né tantomeno le mie.
Ciao,
Lb


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
On Mon, 27 May 2002 17:41:22 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>come mai sei cosi' prevenuto anche tu ?
non sono prevenuto.  Ti ho descritto invece una situazione piuttosto
realistica.
>se cosi' fosse, come mai molta della musica di bach piace anche a chi
>non sa neppure chi ne sia l'autore ???
perché magari è bella musica. ;) Eppure ti assicuro che uno stesso
pezzo musicale acquista un valore *maggiore* se si scopre (o sa) che è
di Bach, mentre ha un valore *minore* se si scopre (o sa) che è di un
poveraccio imitatore. E' la stessa cosa che accade in arte figurativa,
e ho fatto l'esempio dei finti Modigliani.  E lo stesso accade con
autori più recenti. Ad esempio un pezzo "bartokiano" di un
contemporaneo può anche essere bello, ma se fosse davvero di Bartok
(quello stesso pezzo, senza differenze) sarebbe ancora più bello.  :P
E questo vale, come detto, anche in arte figurativa.
>la grandezza di bach, che lo rende superiore a mahler o a brahms o a
>schubert e' proprio questa sua capacita'.
mah, qui hai detto IMO una cosa insensata. Anche la musica di Mahler,
come quella di Bach, volendo può piacere anche a chi non sa neppure
chi sia l'autore. E cmq non è che la superiorità di un compositore su
un altro la misuri con questo metro. Altrimenti ci sarebbe da
ridere...prova a pensarci. ;-)
>ha composoto cose universalemnte valide.
per sta cosa dell'universalità ho già risposto nell'altro post.
>esattamente quello che capita a me con la mai povera matematica.
immagino che possa accadere anche con altre discipline.
>> Sono cose difficile da capire, se non si provano. E' comunque meglio
>> non provarle, perché si vive più sereni e liberi.
>
>oh, dipende.
beh, tutto dipende, ma oggigiorno alcune tendenze sono meno utili di
altre. Oggi è certo meglio avere una tendenza naturale per la chimica,
l'ingegneria o l'informatica che non per la composizione, visto che
indubbiamente è più facile che le prime ti diano anche da mangiare.
io, ti dico sinceramente, prego ogni giorno per non averci più nulla a
che fare (con la composizione) nella prossima vita. :) E se potessi
cancellerei già ora con un colpo di bacchetta magica ogni minimo
pensiero musicale, ogni minima idea che non mi fa dormire di notte.
Penso che sarei più felice, sereno, e potrei vivere le mie giornate
lavorative (che non hanno nulla a che fare con la musica) con meno
pesantezza, e le mie ore libere in modo più sereno e variopinto.
lb


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
ICSDCS
> e persino Bartok
Il fascino del nome! Io ho ascoltato Shostakovich la prima volta perchè mi
incuriosiva quel lungo nome sul programma radiofonico... ancora oggi, quando
qualcuno mi chiede "Ah, ascolti musica classica... Chi è il tuo compositore
preferito?" e sparo "Shostakovich", osservo un effetto ben diverso che se
dicessi "Mozart"...



title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
Il 28 Mag 2002, 02:47, "Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha
scritto:
>>e persino Bartok
>Il fascino del nome!
Bela? ...a me non
e' mai parso un granche'! :D
A parte scherzi ho inteso benissimo quel
che vuoi dire... personalmente mi ritengo fortunato ad avere il nome e il
cognome che mi sono ritrovato... gia' il cognome e' di 6 lettere (una
garanzia!) poi il nome e' strano: "Jenner"...
Se putacaso divenissi
relativamente famoso gia' immagino come da quel nome potrebbero nascere
aneddoti - falsi - che danno valore alla mia musica... non so, qualcosa
tipo l'ambiguita' sessuale o la provenienza da paesi dell'Est... insomma,
in quattro e quattr'otto potrei diventare un bisex con la madre prostituta
che ha sfogato il suo dolore represso di bambino nella complessa e
poliedrica essenza della sua musica arricchita da un continuo stentare
dovuto alla pulsione sessuale che mai trova un porto a cui approdare.
>"Ah, ascolti musica classica... Chi č il tuo compositore
>preferito?"
"Ah, ascolti musica classica... bene ragazzi, dove si va stasera?"
Ciao
Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
NeuRoTix
> gia' il cognome e' di 6 lettere (una garanzia!)
Perchè una garanzia??
> in quattro e quattr'otto potrei diventare un bisex con la madre prostituta
Ellamiseria!!
>> "Ah, ascolti musica classica... Chi è il tuo compositore
>> preferito?"
> "Ah, ascolti musica classica... bene ragazzi, dove si va stasera?"
Già, la seconda è molto più gettonata...
Ciao    Mr Duffy



title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8sAI8.18396$ie.4...@twister2.libero.it...
> ICSDCS
> > e persino Bartok
>
> Il fascino del nome! Io ho ascoltato Shostakovich la prima volta perchè mi
> incuriosiva quel lungo nome sul programma radiofonico... ancora oggi,
quando
> qualcuno mi chiede "Ah, ascolti musica classica... Chi è il tuo
compositore
> preferito?" e sparo "Shostakovich", osservo un effetto ben diverso che se
> dicessi "Mozart"...
>
Beh, in me lo osserveresti senz'altro... a parte la storia del nome lungo...
che può essere anche divertente, però se uno mi dice che il compositore
preferito è Mozart mi vien da dire... boh nulla di nuovo, se invece mi dice
Shostakovich..... beh potrei anche baciarlo in bocca, uomo, donna o capra
che sia....^__^
D.


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
dimitri
Con tutto il rispetto, meglio che non c'incontriamo mai.
:-)
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828


title: Vs gusti: prima e dopo iamc

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:T19K8.5850$t47.1...@twister1.libero.it...
> dimitri
>
> Con tutto il rispetto, meglio che non c'incontriamo mai.
> :-)
>
ah ah ah ah ah ah ah ah aha ha ha
D.


title: OT - Il papi Silvio che...

author: Andrea Vanacore

text:
http://i55.tinypic.com/15obj93.jpg
--
e che gli uomini sappiano
della differenza
tra una mano che offende
e la Resistenza


title: OT - Rassegna stampa

author: v i n i x ©

text:
Dal "Volkskrant"
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article498152.ece/Italianen_laten_geen_traan_om_Prodi
Italianen laten geen tranen om Prodi
[...]
Die verstikkende situatie is een direct gevolg van de nipte
overwinning van centrum-links bij de verkiezingen in 2006. De
meerderheid waarmee premier Prodi moest regeren was zo klein, dat één
dissident Kamerlid bij de stemming over een wetsvoorstel al tot grote
problemen kon leiden. Negen partijen telde de centrum-linkse coalitie,
van behoudende katholieken tot radicale communisten. Zij vonden elkaar
in hun afkeer van oud-premier Berlusconi, maar veel minder in hun
ideeën over hoe het land moet worden bestuurd
Gli italiani non rimpiangono Prodi
[...]
La complessa situazione è una diretta conseguenza della vittoria del
centro-sinistra alle elezioni del 2006. La maggioranza con la quale
Prodi doveva governare era così risicata che un singolo parlamentare
dissidente nelle votazioni per i disegni di legge avrebbe potuto
portare a grossi problemi. Nove partiti contava la coalizione di
centro-sinistra, dai cattolici impegnati fino ai comunisti radicali.
Si sono ritrovati nella loro avversione al precedente premier
Berlusconi, ma molto meno nelle loro idee su come un paese dovrebbe
essere guidato.


title: Corale per Organo 665

author: samucito

text:
Ho caricato questo vecchio audio eseguito da Albert Schweitzer:
ovviamente la ricerca stilistica č progredita dai tempi dei suoi
(preziosissimi) studi, ma continuo a preferire l'esecuzione piů lenta di
questo corale, ovvero la sua... cosě mi godo la polifonia a orecchio in
tempo reale. Forse sto invecchiando :P

http://www.youtube.com/watch?v=qBtAgY6cYhU


title: Corale per Organo 665

author: luziferszorn

text:
On 3 Mag, 00:10, samucito <
samucit...@gmail.com
> wrote:
> Ho caricato questo vecchio audio eseguito da Albert Schweitzer:

l'ho visto ieri in una foto dove brindava con "la baldracca" (cit dR)


title: Corale per Organo 665

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:23838c7b-d004-44ff...@gn8g2000vbb.googlegroups.com...

> l'ho visto ieri in una foto dove brindava con "la baldracca" (cit dR)

http://www.youtube.com/watch?v=RZUonmbtVQo

dR


title: Corale per Organo 665

author: etwas langsamer

text:

Proprio su un piatto d'argento me la mettete, eh?

http://www.youtube.com/watch?v=NqjDUt_u-Ho


title: Corale per Organo 665

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa26325$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
http://www.youtube.com/watch?v=NqjDUt_u-Ho

Bello e appropriato.

Allora, riassumendo: una bicchierata con Schweitzer (mi rincresce per
Samucito, che forse voleva parlare dello stesso in veste musicale, più che
conviviale) è un efficace lavacro per le militanze naziste divenute
imbarazzanti (a posteriori).
E' un meccanismo che mi pare ben funzionante anche in altri, più attuali
casi, direi. E poi era il caso di dirlo per tempo al povero Gieseking, che
almeno suonava assai meglio del baldraccone.

dR


title: Corale per Organo 665

text:
Il 03/05/2012 12:58, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa26325$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=NqjDUt_u-Ho

>
> Bello e appropriato.
>
baldraccone.

La risposta la lascio ovviamente a Luzy.
Io volevo dire che di tutti i termini utili a definire la nobile
professione, questo è quello che mi mette più allegria.
Non so sarà il suono della parola, che a quanto pare ha un'origine
neppure banale:

http://www.etimo.it/?term=baldracca

:-)

ciao
E


title: Corale per Organo 665

text:
On 3 Mag, 13:04, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
> Il 03/05/2012 12:58, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> > "etwas langsamer" <
etwl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:4fa26325$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> >>
http://www.youtube.com/watch?v=NqjDUt_u-Ho

>
> > Bello e appropriato.
>
> baldraccone.
>
> La risposta la lascio ovviamente a Luzy.
> Io volevo dire che di tutti i termini utili a definire la nobile
> professione, questo è quello che mi mette più allegria.
> Non so sarà il suono della parola, che a quanto pare ha un'origine
> neppure banale:
>
>
http://www.etimo.it/?term=baldracca

>
> :-)
>

BABILONIA!
da notare il 665 del post di samucito...


title: Corale per Organo 665

text:

Jesus Christus unser Heiland,
Der von uns den *Gotteszorn* wandt'...

Tutto si tiene Lucy.


title: Corale per Organo 665

text:
On 03/05/2012 12:58, Shapiro used clothes wrote:
>

> Allora, riassumendo: una bicchierata con Schweitzer (mi rincresce per
> Samucito, che forse voleva parlare dello stesso in veste musicale, più
> che conviviale) è un efficace lavacro per le militanze naziste divenute
> imbarazzanti (a posteriori).

> dR

Davvero ci sono degli aspetti oscuri dello Schw. che non conoscevo??
Minchia! Eppure sto cercando in rete, non si trova niente


title: Corale per Organo 665

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 5/3/12 1:52 PM, samucito ha scritto:

> Davvero ci sono degli aspetti oscuri dello Schw. che non conoscevo??
> Minchia!

Minchia s�, guarda che Shapiro Used Clothes non ha affatto detto cos�.


title: Corale per Organo 665

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jntrip$c3t$1...@speranza.aioe.org...

> Davvero ci sono degli aspetti oscuri dello Schw. che non conoscevo??

Non lo so, non credo.
Sarei propenso a pensare che, da persona corretta, non chiedesse agli
eventuali commensali ragguagli circa i loro precedenti politici. Chi gli
capitava, gli capitava. A tavola non si trinciano giudizi, soprattutto se si
è invitati.
Se poi qualcuno ritiene di dover concludere che l'aver bevuto con Lui è una
garanzia di qualcosa, non si capisce bene cosa, non so che dirti. Le teste,
e i modi di ragionare, sono tante e tanti.

dR


title: Corale per Organo 665

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fa2662a$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
http://www.etimo.it/?term=baldracca

Sicuramente avrai presente quella Novella del Decameron  in cui un simpatico
fratacchione spaccia per reliquie del ciarpame comune, improvvisando il
resoconto di un viaggio in Oriente totalmente inventato. I paroloni esotici
e suggestivi di cui si serve sono appunto leggibili in due sensi, la maggior
parte si riferiscono a luoghi più o meno sordidi di Firenze e del contado,
se non sbaglio ricorre anche questo.

dR


title: Corale per Organo 665

text:
On 3 Mag, 14:42, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "samucito" <
samucit...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:jntrip$c3t$1...@speranza.aioe.org...
>
> > Davvero ci sono degli aspetti oscuri dello Schw. che non conoscevo??
>
> Non lo so, non credo.
> Sarei propenso a pensare che, da persona corretta, non chiedesse agli
> eventuali commensali ragguagli circa i loro precedenti politici. Chi gli
> capitava, gli capitava. A tavola non si trinciano giudizi, soprattutto se si
> è invitati.

Ci avrei da ridire ma tu la stai facendo veramente lunga per un link
di una vecchia pianista


title: Corale per Organo 665

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ac879d6c-990c-4abc...@i8g2000vbm.googlegroups.com...

>Ci avrei da ridire ma tu la stai facendo veramente lunga per un link
>di una vecchia pianista

Io? Sei tu che hai rilanciato con la storia che in un'occasione brindò con
Schweitzer. Come se significasse qualcosa.
E poi non è "una vecchia pianista".
A proposito, perché l'hai postata?

dR


title: Corale per Organo 665

text:

smettetela di prendermi in giro!!


title: Corale per Organo 665

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jnuoq6$1p3$1...@speranza.aioe.org...

> smettetela di prendermi in giro!!

Non volevo, scusa.
Fra l'altro il corale mi è pure piaciuto.

dR


title: Corale per Organo 665

text:
Il 03/05/2012 14:45, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fa2662a$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
>>
http://www.etimo.it/?term=baldracca

>
> Sicuramente avrai presente quella Novella del Decameron in cui un
> simpatico fratacchione spaccia per reliquie del ciarpame comune,
> improvvisando il resoconto di un viaggio in Oriente totalmente
> inventato. I paroloni esotici e suggestivi di cui si serve sono appunto
> leggibili in due sensi, la maggior parte si riferiscono a luoghi piů o
> meno sordidi di Firenze e del contado, se non sbaglio ricorre anche questo.
>
> dR

L'avessi mai letta perň.
Al liceo come insegnante di lettere avevo una suora laica
che venerava Dante come Bondi Berlusconi e del Decameron
ci fece leggere giusto il leggibile (nella sua ottica):
tipo Calandrino e l'elitropia.
Il Decameron č uno dei libri che vorrei riprendere in mano
una volta o l'altra.

ciao
E


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
problema:
pece rotta...
grazie ai consigli dei maestri Claudio e Veronica,
non possedendo ancora una Rampini Rosin,
ho proceduto alla rigenerazione dei brandelli della pece caduta.
ho preparato un cartoccio di stagnola con dentro i pezzi, pentolino con
acqua,
fuoco et voilà... l'ho lasciato lì per 1 ora circa (il cartoccio non era
dentro l'acqua)
risultato buono, ci sono delle impurità che si vedono in trasparenza
non so se dovute a granelli di sporcizia o addirittura bollicine dovute
alla condensa, ma ora ho una pece nuova!!!!
la pece è una Hill color ambra (forse quella di cui ha parlato male
Claudio?)
grazie
Fabrizio
PS: quando ho detto che lascio le corde un po' impastate, volevo dire un
"po' "..
cioè... dopo aver suonato, prendo lo straccetto e lo passo sulle corde, ma
senza
andare ad eliminare completamente i residui presenti. Poi pulisco un po'
anche la tastiera
e la cassa... un po' anche in questo caso perché non mi piace la cassa
iperlucida
dei cinesi... Claudio hai un suggerimento per imbruttirla un po'?
PS2: sabato sera sono andato ad ascoltare il maestro che accompagnava una
band rock
sulle musiche di Alanis Morrisette.
1) non mi ha procurato i biglietti!
2) ha usato un violino nuovo che stava provando per un suo amico
(non sparava per niente)
3) si è risparmiato di brutto (cioè usava l'archetto a velocità
mezza degli altri, però mi fa impazzire perché arriva sempre all'ultimo
millimetro in punta e al
tallone)
4) la cantante era molto carina, ma aveva lasciato a casa le !e!!e ;PP
ma siamo ridotti a questo punto? che un professionista per campare deve fare
questi
lavori?


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

author: Veronica Medina

text:
"Flam&71" <
bast...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:brjq1r$l8g$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> problema:
> pece rotta...
>
> grazie ai consigli dei maestri Claudio e Veronica,
> non possedendo ancora una Rampini Rosin,
> ho proceduto alla rigenerazione dei brandelli della pece caduta.
-cut-
> PS2: sabato sera sono andato ad ascoltare il maestro che accompagnava una
> band rock
> sulle musiche di Alanis Morrisette.
> 1) non mi ha procurato i biglietti!
> 2) ha usato un violino nuovo che stava provando per un suo amico
> (non sparava per niente)
> 3) si è risparmiato di brutto (cioè usava l'archetto a velocità
> mezza degli altri, però mi fa impazzire perché arriva sempre all'ultimo
> millimetro in punta e al
> tallone)
> 4) la cantante era molto carina, ma aveva lasciato a casa le !e!!e ;PP
> ma siamo ridotti a questo punto? che un professionista per campare deve
fare
> questi
> lavori?
>
I motivi possono essere vari.
1) Fatti mostrare l'assegno ricevuto per quell'intervento e pur basso che
sia, sara' sempre 3   volte piu' alto di quel che riceve per 4 prove ed un
concerto classico.
2) L'ha fatto per amicizia con qualcuno li' dentro.
3) Lo fanno impazzire le donne senza " !e!!e "   :))
Ciao
V.
P.S. a me la pece Hill piace.


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
"Flam&71" <
bast...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:brjq1r$l8g$1...@fata.cs.interbusiness.it...
[...]
> ma siamo ridotti a questo punto? che un professionista per campare deve
fare
> questi lavori?
Bè dai, io credo che ci si diverta a fare serate del genere, specie se gli
arrangiamenti sono belli e fantasiosi... Anzi un paio ne ho fatte, di queste
cose, e mi sono divertito. E in effetti pagano niente male...
Se poi uno le vive con un senso di frustrazione, pazienza, i soldini
saneranno la ferita... ;-)
Il Moro


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
> 3) Lo fanno impazzire le donne senza " !e!!e "   :))
:)) è una faccettina barocca? adesso si usa quella |(
[specialmente nel mio caso che è cinese]
>
Quel bast...ello ha fatto tutta la sera a far battute col violista,
(oggi me le faccio raccontare), era il violoncellista quello che faceva
la faccia da pesce lesso alla cantante.
Voglio imparare anch'io ad arrivare con l'archetto all'ultimo millimetro
della punta e del tallone senza compromettere la velocità e la qualità
del suono (che nel mio caso è infima)...
fioretto (= promessa da bravo bambino) per il 2004.
Comunque anche per me vale ciò che ha detto qualcuno...
questi 3d rinforzano la passione per questo bellissimo strumento,
io aggiungo... questi 3d e queste persone che vi scrivono.
ciao
Fabrizio


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:JLeDb.190189$e6.71...@twister2.libero.it...

Si' e' quello che penso anch'io, con i soldi che ho ricavato accompagnando
ai cantanti di musica leggera ho pagato piu' della meta' del mio
appartamento in 6 mesi pero' bisogna ammettere che trovarsi al proprio
insegnante in un'orchestrina del genere non e' da sentirsi orgogliosi cosi'
come non mi sarebbe piaciuto che un mio allievo di conservatorio mi trovassi
accompagnando a Ricky Martin (anche se sarei giustificatissima per tanti
motivi :))).
Ciao
V.


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Flam&71 ha detto....cioè....ha scritto...
> ho preparato un cartoccio di stagnola con dentro i pezzi, pentolino con
> acqua,
> fuoco et voilà... l'ho lasciato lì per 1 ora circa (il cartoccio non era
> dentro l'acqua)
> risultato buono, ci sono delle impurità che si vedono in trasparenza
> non so se dovute a granelli di sporcizia o addirittura bollicine dovute
> alla condensa, ma ora ho una pece nuova!!!
Ci provo anche io allora! Al momento uso il pezzo più grosso che era
rimasto...
> e la cassa... un po' anche in questo caso perché non mi piace la cassa
> iperlucida
> dei cinesi... Claudio hai un suggerimento per imbruttirla un po'?
Esatto, anche il mio (soprattutto dietro...) fa molto
"Pronto-casa-pulito"...
Ciao
Edoardo
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:brjva6$479k8$2...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
Flam&71 ha detto....cioè....ha scritto...
>> e la cassa... un po' anche in questo caso perché non mi piace la cassa
>> iperlucida
>> dei cinesi... Claudio hai un suggerimento per imbruttirla un po'?
>Esatto, anche il mio (soprattutto dietro...) fa molto
>"Pronto-casa-pulito"...
>Ciao
>Edoardo
"Scavolini", sono violini Scavolini..... il piu' amato dagli italiani :))
V.


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
>> e la cassa... un po' anche in questo caso perché non mi piace la cassa
>> iperlucida
>> dei cinesi... Claudio hai un suggerimento per imbruttirla un po'?
>Esatto, anche il mio (soprattutto dietro...) fa molto
>"Pronto-casa-pulito"...
non vorrei dire una cazzata, ma se c'è troppa vernice plasticosa,
come nel caso dei cinesi, non è che il suono ne risente?
sicuramente aumenta la durata e la resistenza alle intemperie...
e se passassimo una bella mano di dentifricio coi microgranuli???
oppure una bella scarteggiata.... ma poi che cosa si usa...
una vernice, un fissativo...
;)
Fabrizio


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

author: Zazie dans le métro

text:
"Flam&71" <
bast...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:brjq1r$l8g$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> problema:
> pece rotta...
>
> grazie ai consigli dei maestri Claudio e Veronica,
> non possedendo ancora una Rampini Rosin,
peccato.
Una Rampini zazie, poi, è il massimo.
(foto disponibili)
Z.


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
> > problema:
> > pece rotta...
> >
> > grazie ai consigli dei maestri Claudio e Veronica,
> > non possedendo ancora una Rampini Rosin,
>
> peccato.
> Una Rampini zazie, poi, č il massimo.
> (foto disponibili)
> Z.
>
(foto mostrare!)


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
"Flam&71" <
bast...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:brkef9$6mn$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> > peccato.
> > Una Rampini zazie, poi, č il massimo.
> > (foto disponibili)
> > Z.
> >
> (foto mostrare!)
io le ho sul pc, ma Rampini penso ti possa indicare l'url dove puoi vedere
la Rampini-Zazie, lo strumento ad arco piů leggiadro degli ultimi 50 anni!
Z.


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

author: Franek

text:
Il Mon, 15 Dec 2003 09:12:52 +0100, "Flam&71" <
bast...@tin.it
> ha
scritto:
>PS2: sabato sera sono andato ad ascoltare il maestro che accompagnava una
>band rock
>sulle musiche di Alanis Morrisette.
>1) non mi ha procurato i biglietti!
Vile fellone... ;-)
>2) ha usato un violino nuovo che stava provando per un suo amico
>(non sparava per niente)
Volevi che usasse un Guarneri del Gesu'? ;-)
>4) la cantante era molto carina, ma aveva lasciato a casa le !e!!e ;PP
... capita! ;-)
>ma siamo ridotti a questo punto? che un professionista per campare deve fare
>questi
>lavori?
Io sono ancora studente, pero' l'unica volta che ho guadagnato
suonando e' stato in un locale col mio gruppo funky. 20 euro.
A dire il vero me ne sono appena arrivati 200 per un matrimonio a cui
avevo suonato e cantato in luglio, pero' e' un caso un po' particolare
- che spero $i ripeta!!!! :-D
Ciao
	Franek


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

author: Claudio Rampini

text:
Zazie dans le métro wrote:
> io le ho sul pc, ma Rampini penso ti possa indicare l'url dove puoi vedere
> la Rampini-Zazie, lo strumento ad arco piů leggiadro degli ultimi 50 anni!
> Z.
>
>
Abbiate solo la pazienza di aspettare un pochino, il tempo di rimettermi
al pc e rimetto l'URLO online.
Ciao :)
Claudio Rampini (della serie: un pisano a S.Francisco)


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

author: Cesare Simonetti

text:
Il Thu, 18 Dec 2003 09:31:31 -0800, Claudio Rampini
<
c.rampiniTOG...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>Claudio Rampini (della serie: un pisano a S.Francisco)
 Dica dica messere : e' vero che vi bestemmiano anche li quando
bussate alla porta ?
Cesare Simonetti


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniTOG...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:brsnvv$6stsv$1...@ID-54592.news.uni-berlin.de...
> Claudio Rampini (della serie: un pisano a S.Francisco)
beato te, o pisano!
Z.


title: pece-violino, we got it! [lunghino]

text:
Cesare Simonetti wrote:
>>Claudio Rampini (della serie: un pisano a S.Francisco)
>
>
>  Dica dica messere : e' vero che vi bestemmiano anche li quando
> bussate alla porta ?
>
Qui i pisani li amano e ho gia' trovato un paio di persone che mi
vogliono trovare moglie. Pero' a pensarci bene, forse non mi vogliono
tutto sto gran bene. Sarebbe comunque tutto molto carino, non fosse  che
ti fanno proprio passare la voglia di fumare: e' vietato dappertutto,
posso accendere la mia pipa solo per strada. Mi sento braccato ed io
sono pronto a vendere cara la pelle per una pipata tranquilla.
Intanto ecco qua la viola Rampini-Zazie:
http://www.claudiorampini.com/Varie/iamc/DSCN0001.jpg
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Alfred Einstein

author: Erg Frast

text:
Sto leggendo la"breve storia della musica" di Alfred Einstein.
Nell'introduzione Quirino Principe dice che va presa pi� che altro come un
bel pezzo di letteratura, ma quanto alle idee e ai principi storiografici
che vi sono contenuti...
Conoscendo Principe, � proprio vero?
EF


title: Alfred Einstein

author: L'Esattore

text:
Erg Frast ha pensato forte :
> Sto leggendo la"breve storia della musica" di Alfred Einstein.
> Nell'introduzione Quirino Principe dice che va presa piï¿œ che altro come un
> bel pezzo di letteratura, ma quanto alle idee e ai principi storiografici che
> vi sono contenuti...
> Conoscendo Principe, ï¿œ proprio vero?
Non so, non la conosco.
Ma del resto c'ï¿œ anche gente che pensa che le teorie del cugino di
Alfred, Albert, siano sopravvalutate.
Dio santo.


title: Alfred Einstein

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:5vign.138871$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Conoscendo Principe, � proprio vero?
Gi� un libro che si intitola "Breve storia della musica" dice chiare le sue
ragioni; � lecito aspettarsi un sacco di approssimazioni e di generalit�, se
al titolo si vuol tenere fede.
Aggiungiamo il fatto che si tratta di un testo che ha ormai svariati
decenni,  che i criteri (e i miti) storiografici cambiano, e possiamo
farcene una ragione. Quel che si legge � una testimonianza di quanto si
intendeva per testo divulgativo in un certo momento del Novecento, in campo
storico-musicologico. Del resto anche la famosissima monografia su Mozart
non � certo un libro rivolto a specialisti o appassionati gi� mediamente
informati. E contiene parecchie approssimazioni che oggi fanno sorridere,
compreso il legame, dato per patente e scontato nella sua natura, fra vita e
opera. Il che non � proprio esclusivo del campo musicale, fra l'altro.
Detto questo, Principe non mi ispira una particolare simpatia, come del
resto Buscaroli. Questo genere di precisazioni mi paiono scoperte dell'acqua
calda.
dR


title: Alfred Einstein

author: culculine

text:
Io si, la conosco. Niente male.
� vero anche che c'� anche gente che pensa che la essistenza di dio sia una
superstizione sopravvalutata.
> Alfred, Albert, siano sopravvalutate.
>
> Dio santo.
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b81b6d6$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Erg Frast ha pensato forte :
>> Sto leggendo la"breve storia della musica" di Alfred Einstein.
>> Nell'introduzione Quirino Principe dice che va presa pi� che altro come
>> un bel pezzo di letteratura, ma quanto alle idee e ai principi
>> storiografici che vi sono contenuti...
>> Conoscendo Principe, � proprio vero?
>
> Non so, non la conosco.
> Ma del resto c'� anche gente che pensa che le teorie del cugino di Alfred,



title: Alfred Einstein

author: Il fake di Valeria dal Monte

text:
>
> Non so, non la conosco.
> Ma del resto c'� anche gente che pensa che le teorie
> del cugino di Alfred, Albert, siano sopravvalutate.
>
Puoi stare assolutamente tranquillo che � gente che di
fisica non ha capito un emeritissimo ciufolo. Penso
che sia meglio evitare di togliere o attribuire
credibilit� a qualcosa basandosi su cosa ha fatto il
cugino in un ambito del tutto diverso. Principe mi
pare una persona molto colta e la sua bio di Strauss,
ancorch� IMHO molto superficiale sul piano delle cose
che veramente contano, � comunque un Signor Lavoro
pieno di erudizione, cultura e buone idee. Ma non mi
fiderei comunque del giudizio di nessuno, a parte cap
e Shapiro, su cosa leggere o cosa no.
ciao VdM


title: Alfred Einstein

text:
"Il fake di Valeria dal Monte" <
spammat...@invalid.nl
> ha scritto nel
messaggio news:hlthir$caa$1...@speranza.aioe.org...
>Principe mi pare una persona molto colta e la sua bio di Strauss, ancorch�
>IMHO molto superficiale sul piano delle cose che veramente contano, �
>comunque un Signor Lavoro pieno di erudizione, cultura e buone idee.
Questo s�, � verissimo. Principe � persona assai colta. Sul piano
dell'erudizione qualcosa di simile vale per Buscaroli (Principe � un po'
meno antipatico, per�). In merito al libro su Strauss, sono assolutamente
d'accordo con te. Si dilunga su cose che in fondo non mi interessano
veramente, mentre potrebbe darci qualcosa di pi� su altri aspetti.
dR


title: Alfred Einstein

text:
Il fake di Valeria dal Monte scriveva il 22/02/2010 :
> Puoi stare assolutamente tranquillo che ï¿œ gente che di fisica non ha capito
> un emeritissimo ciufolo.
direi di sï¿œ, data l'importanza dei lavori del simpatico Albert.
> Penso che sia meglio evitare di togliere o
> attribuire credibilitï¿œ a qualcosa basandosi su cosa ha fatto il cugino in un
> ambito del tutto diverso
ï¿œ cosï¿œ difficile interpretare una battuta solo in quanto tale?


title: Alfred Einstein

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
nel messaggio
news:4b827a11$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> � cos� difficile interpretare una battuta solo in
> quanto tale?
>
In questo NG in cui si mescola di tutto s�... mi
spiace non averla colta. Il dubbio mi era venuto ma mi
sono detto che se ci fosse stato un malinteso si
sarebbe potuto chiarire sul nascere. Mi pare sia
giusto il caso, no? :D


title: Alfred Einstein

text:
Scriveva Il fake di Valeria dal Monte lunedï¿œ, 22/02/2010:
> In questo NG in cui si mescola di tutto sï¿œ... mi spiace non averla colta. Il
> dubbio mi era venuto ma mi sono detto che se ci fosse stato un malinteso si
> sarebbe potuto chiarire sul nascere. Mi pare sia giusto il caso, no? :D
ma sï¿œ sï¿œ :)


title: Alfred Einstein

text:
Erg Frast ha scritto:
> Sto leggendo la"breve storia della musica" di Alfred Einstein.
> Nell'introduzione Quirino Principe dice che va presa piï¿œ che altro come un
> bel pezzo di letteratura, ma quanto alle idee e ai principi storiografici
> che vi sono contenuti...
> Conoscendo Principe, ï¿œ proprio vero?
>
Mah, io di quel libro ho una vecchia edizione BUR risalente al 1960,
senza Principe, ma con una buona metï¿œ del volume occupata da spartiti...
C'ï¿œ una premessa dello stesso Einstein che spiega come la prima stesura
del libro fu compiuta 'a memoria', senza possibilitï¿œ di consultare fonti
e opere di riferimento, per cui...
Ah, Alfred Einstein quasi sicuramente NON era cugino di Albert, al
massimo aveva forse qualche lontano grado di parentela..


title: Alfred Einstein

text:
On 21 Feb, 23:31, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> Sto leggendo la"breve storia della musica" di Alfred Einstein.
> Nell'introduzione Quirino Principe dice che va presa più che altro come un
> bel pezzo di letteratura, ma quanto alle idee e ai principi storiografici
> che vi sono contenuti...
> Conoscendo Principe, è proprio vero?
>
> EF
L'indice del degrado culturale è che hanno levato le partiture (e mi
par di capire anche l'intro originale); se ti riferisci all'edizione
SE che qui vedo peraltro scontata al 50% (la BUR 1979 contava 342
pagine per 3500 lire).
http://www.ibs.it/code/9788877107459/einstein-alfred/breve-storia-della-musica.html


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
[cit.] "La musica nasce a Parigi" e [cit.] "
i greci per dire, non avevano interessi analoghi in musica come in architettura. noi si, ma da perotin in poi..."

Ma allora, come mai Filippotto della Terra Dei Fuochi, il suo allievo Franchino milanese terronizzato e poi Luigi Dentice napolitano si preoccuparono, in epoca rinascimentale, di ristabilire l'armonizzazione (id est: polifonia) dei canti, a suon di trattati ed esempi concreti, secondo il sistema greco e romano? Ci spieghi un attimo, il nostro sagace lz: cos'è questa roba, tutta in rigorosa omoritmia, scritta imperante QUEL re che amava farsi chiamare Cesare e farsi costruire archi di trionfo alla romana per il suo ingresso in città?

https://m.youtube.com/watch?v=-7XUi1_snV8

È Perotin e derivati, questa roba, oppure è Pitagora, Boezio e Cassiodoro? Oppure quei figuri rinascimentali hanno inventato e falsificato tutto di sana pianta? Eh, è proprio male, male, male ignorare la cultura del Sud Italia, non finirò mai di dirlo...


title: E certo: la musica nasce a Parigi

author: lzy

text:

il fascino dell'antico, e allora?

sono mo(n)di diversi quelli musicali dell'antichità greco-romana

punto

da Perotin in poi cambia l'istanza compositiva
il comporre si fa politico e psicologico e comincia un'evoluzione
strutturale che nell'antichità non poteva innescarsi

sempre tu riesca a capire che significa...


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
(Per lz) Ah ecco, dunque quell'Adoramus è il "fascino per l'antico": ma va?
E, dopo questa incredibile scoperta, possiamo sapere quali antichi avevano interessi musicali così secondari da spingere, circa un millennio dopo, gli italiani a ristabilirne con accanimento teoria e soprattutto pratica per i secoli a seguire? Non sarebbe stato meglio continuare a seguire Perotin e Fiamminghi vari? Che io sappia l'Orfeo di Monteverdi non segue Perotin e discendenti, anzi si contrappone ad essi rifacendosi ad una *nuova* pratica... Ne hai mai sentito parlare? Ma sono sicuro che tu hai teorie bellissime per confutare quanto ho appena scritto...


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno mercoledì 18 settembre 2019 13:35:09 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> (Per lz) Ah ecco, dunque quell'Adoramus è il "fascino per l'antico": ma va?
> E, dopo questa incredibile scoperta, possiamo sapere quali antichi avevano interessi musicali così secondari da spingere, circa un millennio dopo, gli italiani a ristabilirne con accanimento teoria e soprattutto pratica per i secoli a seguire? Non sarebbe stato meglio continuare a seguire Perotin e Fiamminghi vari? Che io sappia l'Orfeo di Monteverdi non segue Perotin e discendenti, anzi si contrappone ad essi rifacendosi ad una *nuova* pratica... Ne hai mai sentito parlare? Ma sono sicuro che tu hai teorie bellissime per confutare quanto ho appena scritto...

non c'è nulla da confutare
il novecento è pieno di recuperi stilistici dal passato
corsi e ricorsi della storia della composizione
ma indietro non si torna più

rimane il fatto che da Perotin in poi si compone per altri motivi
e si cerca una notazione via via più efficace
proprio perché le istanze politiche e sociali del comporre
vanno oltre quello che per tremila anni si era fatto


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno mercoledì 18 settembre 2019 22:49:14 lzy ha scritto:
> rimane il fatto che da Perotin in poi si compone per altri motivi
> e si cerca una notazione via via più efficace
> proprio perché le istanze politiche e sociali del comporre
> vanno oltre quello che per tremila anni si era fatto

E' esattamente così.
Perché aabbaa/Egmont continua a contrapporre Monteverdi a Perotino (e fiamminghi)? La "seconda pratica" se non ho capito male concerne il trattamento delle dissonanze, che Monteverdi vuole più libero e "moderno" rispetto a quello di Palestrina: che cosa c'entra Perotino, che Monteverdi probailmente non sentì mai nemmeno nominare?
Forse mi sono perso qualcosa dei vostri battibecchi.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
(Per lz) L'evoluzione della notazione non c'entra nulla con Perotin & company. È un processo molto più antico e continuo e parte da Boezio. Per cortesia la pianti di scrivere cretinate a caso, come tuo irrefrenabile solito?
Per il resto, non hai fatto altro che sparare quattro frasette retoriche ("al passato non si ritorna più"; aggiungo io: "eh, signora mia..." ) che non dimostrano certo per quale motivo Monteverdi e compari inventassero un modo di far musica in perfetta antitesi con quello che tu definisci moderno.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 00:06:41 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> L'evoluzione della notazione non c'entra nulla con Perotin & company.

Cavolo, se c'entra. Come credi che sarebbe possibile interpretare gli organa di Notre-Dame se non fossero scritti in un particolare tipo di notazione mensurale? Mai sentito parlare di ligature?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
[per Bills..etc.]
Guarda che non hai capito quello che ho scritto. È ovvio che l'evoluzione della notazione renda quella usata all'epoca di Perotin indispensabile per capire Perotin e non la musica che viene prima. Io parlavo dell'evoluzione della notazione in generale, la cui fase "perotiniana" non dimostra in alcun modo una determinante svolta di modernità come lz vuole far credere.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 00:49:29
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Guarda che non hai capito quello che ho scritto. È ovvio che l'evoluzione della notazione renda quella usata all'epoca di Perotin indispensabile per capire Perotin e non la musica che viene prima. Io parlavo dell'evoluzione della notazione in generale, la cui fase "perotiniana" non dimostra in alcun modo una determinante svolta di modernità come lz vuole far credere.

Guarda che non hai capito quello che diciamo lzy (lui per primo) e io, e cioè che a Parigi è nata la figura del compositore-artista, che prima di Leonino e Perotino non esisteva, e che in quel contesto è nato l'impulso a sviluppare nuove teorie, fra cui quelle relative alla notazione.

Certo che se qualche volta ti degnassi di leggere fino in fondo i post altrui forse eviteremmo questi estenuanti botta e risposta dove uno sembra sempre più sordo (tu) e gli altri urlano sempre più forte.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text: (Per Bills... etc.) Guarda che continui a non capire tu nulla di nulla. Chi erano Teocrito, Stesicoro, Leonida, Terprando citarista e un'infinità di altri nomi? Nomi eh. O forse credi che costoro, pur avendo fissate (e totalmente ricostruibili) armonia e ritmo, si divertissero a recitare poesie parlando come si insegna nelle scuole elementari? Su, un mondo da scoprire ti attende: vedrai che con buona lena arriverai a capire *con precisione* anche come ricostruire le melodie. Qualche indizio te l'ho già dato. Buone ricerche nel buio 😀


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 01:56:33
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Guarda che continui a non capire tu nulla di nulla. Chi erano Teocrito, Stesicoro, Leonida, Terprando citarista e un'infinità di altri nomi? Nomi eh. O forse credi che costoro, pur avendo fissate (e totalmente ricostruibili) armonia e ritmo, si divertissero a recitare poesie parlando come si insegna nelle scuole elementari? Su, un mondo da scoprire ti attende: vedrai che con buona lena arriverai a capire *con precisione* anche come ricostruire le melodie. Qualche indizio te l'ho già dato. Buone ricerche nel buio 😀

E' Terpandro, non Terprando, e hai dimenticato Ctesibio, l'unico che avrebbe saputo come accompagnare degnamente le tue trombonate :D

Per essere un meridionalista sei pericolosamente simile a un leghista: esattamente come un salviniano, quando non capisci di che cosa parla il tuo interlocutore reagisci facendo un bel rebelot (voce arcaica longobarda per indicare una grande confusione).


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text: (Per Bills... etc.) Wow che colpo di coda! Da far invidia ad Acremone per originalità e classe. Zittire su un refuso grammaticale per soffocare il proprio corto-circuito nel non saper più cosa rispondere e nel non averci capito nulla di nulla. E pensare che l'argomento era così succulento! Vabeh, dai, ora però qualche elemento in più è stato messo sul piatto circa la musica di codesti greci e romani. Certo, più di cinquecento anni fa i nostri compari rinascimentali si sarebbero demoralizzati nel vedere che dopo tutto il loro cumulo di studi ancora qualcuno navighi in tanta confusione su modi, generi, tetracordi etc.; e che pensa che abbia senso parlare di partiture in notazione per capire la musica greco-romana. Ma c'è Perotino e ci sono i fiamminghi a determinare la musica moderna - il perché non si sa, ma ci fidiamo del dogma di lz e bill - dunque il problema non si pone neanche.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text: A volte pare proprio digiuno, ma poi zac!, succede qualcosa che mi fa propendere per la dislessia.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text: (Per Bills...etc.) Sì, sì, va bene. Ma nel frattempo avrai iniziato a capire che i modi medievali gregoriani non c'entrano un fico secco con quello di cui stiamo parlando?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

author: Archaeopteryx

text:
> Certo, più di cinquecento anni fa i nostri compari
> rinascimentali si sarebbero demoralizzati nel vedere
> che dopo tutto il loro cumulo di studi ancora qualcuno
> navighi in tanta confusione su modi, generi, tetracordi
> etc.; e che pensa che abbia senso parlare di partiture
> in notazione per capire la musica greco-romana.

Secondo me se tu dessi credito ai tuoi interlocutori di un
minimo di intelligenza ne guadagneresti anche tu. I temi
del discorso erano diversi ma tu li hai mescolati in modo
da creare nessi di causalità che io almeno non ho letto
nei vari thread.

Io penso (e se non sono il solo sto ovviamente dicendo
qualcosa di banale) che una notazione migliore potrebbe
tranquillamente far scoprire cose che altrimenti non si
sarebbero viste mai. Parlo in astratto, dato che questo è
vero per molte discipline a cominciare dalla matematica, e
probabilmente chi è abbastanza ferrato in musica forse
sosterrebbe cose non troppo diverse. La notazione musicale
è in larga parte indipendente da quello per cui viene
usata. In un certo periodo storico avvengano due cose: 1)
si riscopre il mondo classico e 2) l'economia (santo Jared
Diamond, fa notare che tutto è dipeso dalla resa agricola
dei terreni) cambia portandosi dietro l'organizzazione
sociale e permettendo la nascita della figura
dell'artista. Ora se questa classe sociale (i primi
musicisti-artisti) crea una notazione efficiente, chiara,
duttile e così via, e la si usa *anche* per discutere
sulla musica del mondo classico, perché, per parafrasare
le tue parole "non dovrebbe avere senso"?

> Ma c'è Perotino e ci sono i fiamminghi a determinare la
> musica moderna - il perché non si sa, ma ci fidiamo del
> dogma di lz e bill - dunque il problema non si pone
> neanche.

Sottile distorsione di quello che è stato scritto, spero
inconsapevole ma sospetto di no :D Hanno detto un'altra
cosa, e semplicemente che nasce una certa figura che non
c'era prima. E poi non è un dogma; il libro di Diamond che
cito spesso ne fornisce ottimissimi motivi che credo siano
quelli realmente convincenti. Ma è una sintesi di cose che
seppure disperse tra molte discipline si sapevano da un
pezzo: si è potuta formare una classe mercantile e questo
ha potuto permettere l'esistenza della figura
dell'artista. Non è affatto un dogma, anzi un fenomeno
socioeconomico su cui esistono biblioteche intere.

L'unica alternativa è che tu possa dimostrare che senza il
mondo greco romano non si sarebbe potuta affermare la
figura dell'artista "a tempo pieno"; ma davvero possiamo
pensare che senza gli umanisti la famiglia Fuegger non
sarebbe mai esistita, e nemmeno i Medici e compagnia
bella? Perché Perotino e i fiamminghi di questo sono in
gran parte figli.

--
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
(Per apx) Guarda che io non ho mescolato nulla di nulla. Io non ho mai parlato dei modi gregoriani, è stato Bills...etc. che ha pasticciato con i concetti. Devo riportarti il passo in cui Bills...etc cade nel grossolano equivoco?
Poi, quale sarebbe la "figura che non c'era prima" tanto a cuore di lz e Bills? Il compositore?? È cosa sarebbero i "poeti" greci citaredi, con tanto di nomi, busti e con la lira in mano, di cui pure ho parlato? Devo mostrarti qualche immagine di statue di Omero con la lira in mano? E cosa sarebbe la ****METRICA*****?
Ma sei sicuro di aver letto davvero lo "scambio di idee" di questo thread?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 12:16:33
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> è stato Bills...etc. che ha pasticciato con i concetti. Devo riportarti il passo in cui Bills...etc cade nel grossolano equivoco?

Sempre pronto a sottolineare i grossolani equivoci altrui e a svicolare sui propri, eh?
Vabbè, dài, facci vedere dove avrei pasticciato.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
(Per Bills...etc.)

Ah è molto semplice. Ecco uno dei tuoi mille equivoci:

" Anche secondo me, se uno scrive "polifonia e monodia" ma intende "teoria modale" [...]

Cioè non hai capito che non si stava parlando affatto dei modi *gregoriani* *ecclesiastici* *medievali* *melodici* ma dei modi *greci* *profani* *arcaici* (e, soprattutto) *armonici*, due discorsi addirittura antitetici. Io intendevo proprio i modi greci arcaici, proprio quelli che generarono la monodia e la polifonia rinascimentale. Tu invece pensavi che mi riferissi ai modi gregoriani, cardine dell'orrenda musica sacra dell'alto medioevo (brrrrrr), di cui mi interessa meno di nulla.
Ma immagino che per te primo tono sia equivalente a "dorico", giusto?
Beh, avevo proprio ragione a dirti che sei rimasto al medioevo! Eppure tutta quella gente rinascimentale per buoni due secoli si preoccupò di capovolgere quelle teorie balorde... ora, ti prego, mostrami pure i miei grossolani errori che fino ad ora hai sempre dogmaticamente proclamato ma ti sei ben guardato dal confutare 😀😀


title: E certo: la musica nasce a Parigi

author: cap

text:
19-09-2019 12:16:33 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:

> Poi, quale sarebbe la "figura che non c'era prima" tanto
> a cuore di lz e Bills? Il compositore?? È cosa sarebbero
> i "poeti" greci citaredi, con tanto di nomi, busti e con
> la lira in mano, di cui pure ho parlato?

Non sono la stessa cosa.
Hanno ragione lzy, Archaeopteryx e bills: il compositore-artista come lo concepiamo oggi non esiste prima dell'ultima parte del Medioevo. Non è necessario risalire a Leonida di Taranto e a Terpandro, basta ricordare i trovatori: Guilhem de Peiteus e Bernart de Ventadorn sono essenzialmente poeti, se usano rivestire di melodie i propri versi è solo perché all'epoca era inconcepibile che la poesia potesse esistere senza musica. Tant'è vero che i trovatori poco o per niente capaci nel comporre si fanno aiutare, mentre quelli che sanno di essere bravi se ne vantano: all'inizio di _Pax in nomine Domini_ è scritto orgogliosamente «Fetz Marcabrus los motz e·l so», Marcabru ha fatto parole e musica. Non avrebbe avuto motivo di gloriarsene, se non fosse stato consapevole del fatto che altri... baravano.

Leonino e Perotino sono tutt'altra cosa. Innanzitutto, della poesia se ne impippano: non stanno a badare alla lunghezza dei versi, alle rime e alle strofe: per loro conta soltanto la musica. Compongono lunghi organa nei quali il testo conta niente, anzi meno, tant'è vero che non si riesce neppure a percepire. Nel repertorio di Notre-Dame, l'unico tipo di composizione in cui i versi hanno rilievo è il conductus, tutto sommato la forma più innovativa prima della nascita del mottetto. Quando quest'ultimo avrà il sopravvento, portando all'abbandono delle vecchie forme, Giacomo di Liegi ne sarà dispiaciuto: «Non si scrivono più conductus, che sono così belli e piacevoli da ascoltare!»

La musica inizia dunque a assumere un proprio esclusivo valore, non viene più sentita unicamente come l'indispensabile ornamento della poesia. Ne consegue che i poeti non sentono più l'esigenza di occuparsene in prima persona. Guillaume de Machault è l'ultimo dei poeti-musicisti medievali: già suo nipote Eustache Deschamps continuerà a scrivere ballate, virelais e rondeaux, ma senza musica.

Dal canto loro, i compositori trovano sempre più proficuo esercitare la propria arte su versi altrui: c'è chi sa farli molto bene (Petrarca), approfittiamone.

E quindi sì, con Perotino cambia tutto, come ha scritto lzy.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 13:22:08
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> non hai capito che non si stava parlando affatto dei modi *gregoriani* *ecclesiastici* *medievali* *melodici* ma dei modi *greci* *profani* *arcaici* (e, soprattutto) *armonici*, due discorsi addirittura antitetici.

Ma sì che l'ho capito. Sono modi anche quelli greci, seppure completamente diversi da quelli gregoriani, quindi la teoria che li riguarda può a buon diritto definirsi modale. Che c'è di strano?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
[cit. Bills... etc.]"Ma sì che l'ho capito. Sono modi anche quelli greci, seppure completamente diversi da quelli gregoriani, quindi la teoria che li riguarda può a buon diritto definirsi modale. Che c'è di strano?"

C'è di strano che io non parlavo affatto dell'okthoecos bizantino, che hai tirato in ballo tu non si capisce il perché. Eh già: come mai hai tirato in ballo l'okthoecos bizantino se il mio discorso volgeva palesemente su tutt'altro?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 13:46:40
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> non parlavo affatto dell'okthoecos bizantino, che hai tirato in ballo tu non si capisce il perché. Eh già: come mai hai tirato in ballo l'okthoecos bizantino se il mio discorso volgeva palesemente su tutt'altro?

E sì, infatti: il tuo discorso volgeva appunto su fantomatiche "polifonie e monodie greco-romane", la classica tavanata galattica cui poi hai tentato di porre rimedio affermando che in realtà intendevi la teoria dei modi. O teoria modale, è la stessa cosa: che si parli delle harmoniai greche o dell'oktoechs bizantino, se dici "teoria modale" chi se ne intende (tu evidentemente no) sa di che cosa si tratta.
Qusto è quello che avevo scritto, non quello che cerchi di far credere tu con la tua miserabile mistificazione.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Caro Bills,

[cit.]"classica tavanata galattica cui poi hai tentato di porre rimedio affermando che in realtà intendevi la teoria dei modi. O teoria modale, è la stessa cosa"

Scusami eh, dove mai avrei parlato di "teoria dei modi" o "teoria modale" ???
Puoi quotarmi le mie parole in questione? Sono tutt'occhi.


E certo: la musica nasce a Parigi


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
[per cap.] Non sono per nulla d'accordo. Terpandro compone i ritmi e i metri (versi e rime sono la cosa meno importante, in tal caso), li mette persino in *partitura* (sui generis, ma sempre partitura!), realizza le armonie *al basso continuo*; armonizza secondo un sistema rigorosissimo, oggi per fortuna a noi svelato e noto, e canta le melodie che lui stesso inventa.
E non solo: usa gli affetti, le modulazioni armoniche e i tre generi (secondo le stesse, identiche regole del '400, '500 e '600).

Davvero questo è analogo, in quanto a "modernità", alle canzoni dei trovatori?

E le tragedie, che sappiamo essere vere e proprie opere liriche con recitativi, ariosi, arie e cori?

 Davvero questo è meno moderno di Perotino e compari?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno giovedì 19 settembre 2019 14:07:58 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Scusami eh, dove mai avrei parlato di "teoria dei modi" o "teoria modale" ???
> Puoi quotarmi le mie parole in questione? Sono tutt'occhi.

Allora, ri-contestualizziamo.

aabbaa, 18 settembre 2019 ore 21:55:
> Insomma, guardiamo un po' cosa nasce dallo studio rinascimentale della polifonia e monodia greco-romana (...)

io, due volte (ma tu non leggi mai i post altrui fino in fondo, e così la prima ti è sfuggita), 18 settembre 2019 ore 22:20:
> Mi sai citare qualche composizione monodica o polifonica "greco-romana" (è una lotta!) che sia stata studiata e che sia servita da modello agli studiosi rinascimentali?
& 19 settembre 2019 ore 00:05:
> Ho chiesto quali composizioni greche o romane sono state studiate e sono servite da modello per i rinascimentali: sai dirmi qualche autore e titolo?

aabbaa, 19 settembre 2019 ore 00:43, prima menzione dei modi greci:
> dato un modo (che sappiamo esser greco), sei forzato ad armonizzare una qualsiasi melodia su quel modo (che dunque ha poco o nessun senso che sia scritta) secondo un insieme stringente di regole (...)
& 19 settembre 2019 ore 01:11, seconda menzione dei modi greci, con la parola *modi* evidenziata fra **:
> evidentemente a digiuno totale della musica antica, dei *modi*, dei tre generi e di quant'altro sia anche solo lontanamente riferibile al tema.

A questo punto, dunque, la polifonia e la monodia greco-romana, che avevano disceso con orgogliosa sicurezza le valli del ng, le risalgono in disordine e senza speranza, ridotte a *modi* (ribadisco: *modi* l'hai scritto tu).
Quindi, osservo, i rinascimentali non hanno studiato le suddette polifonia e monodia, bensì la teoria modale. E tu (ore 2:16):
>  ROTFL. E cosa sarebbe la "teoria modale", di grazia? Io non ho mai parlato di (o inteso) alcuna "teoria modale", anche perché è un'espressione che non ha alcun senso.

io, ore 2:38 (embe', che avete voialtri da guardare? aabbaa e io siamo nottambuli):
> (Il senso) Non ce l'ha per te che sei un dilettante con lacune oceaniche, ma per chiunque abbia avuto a che fare con le harmoniai e con l'oktoechos (equivale a dire: per chiunque abbia avuto a che fare con i vari tipi di modalità in uso nei secoli dal genere umano sul pianeta Terra) è una espressione ricca di significato.

Nota che le harmoniai (cioè i *modi* nella denominazione greca) le avevo ben citate, ma evidentemente ti è sfuggito pure questo.

Cuntent, Carugati?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
[per Bills] Eh no. Intanto facciamo a capirci su una cosa fondamentale:  "teoria dei modi" è un'espressione che non ha alcun senso che mai e poi mai avrei usato, sia che si parli di modi gregoriani che si parli di modi arcaici. L'hai usata tu, invece, più volte. Una *teoria* è tale se vi si costruisce qualcosa su in senso dimostrativo. Ad esempio, la teoria dei *gradi* è tale in virtù della *funzione* che tu associ ai questi ultimi, dimostrando ad esempio con le cadenze. E così la teoria degli *affetti*, che dimostra che attraverso la percezione della combinazione di modo e genere tu hai *affetti* specifici, siano essi tristezza, allegria o quello che ti pare. Io sono della *teoria* che tu non sappia minimamente di cosa parli e lo sto infatti *dimostrando* a suon di continui esempi.
Dunque cosa sarebbe mai la "teoria dei modi", applicata all'uno e all'altro caso??
Cioè, cosa dovrebbe dimostrare?? Quali regole presupporrebbe? Ma anche volendo forzare il termine "teoria" al solo elenco dei concetti intorno ai modi gregoriani, siamo sicuri che sia sensato parlare di teoria? Guarda che sono quattro (ad esser larghi) minchiate per descrivere come si intendevano le melodie monofoniche ai tempi di Carlo Magno. Non c'è alcuna *teorizzazione* in questo. Quale teorizzazione potrebbe esserci intorno a quattro note cantate all'unisono perché vi era un'ignoranza tale da non poter fare altro?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno venerdì 20 settembre 2019 00:45:17
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Dunque cosa sarebbe mai la "teoria dei modi"

Nel messaggio del 19 settembre 2019 ore 00:43 avevi scritto testualmente:
> dato un modo (che sappiamo esser greco)

Come sapremmo che è greco se non esistesse una teoria dei modi greci?
Forse diciamo che è greco perché ha il profilo greco o perché balla il sirtaki: beh, sono teorie anche queste.

Sai una cosa? Considerato che ti dà tanto fastidio una locuzione utilizzata correntemente dai musicologi veri, potrei venirti incontro modificando la frase originaria:

> se uno scrive "polifonia e monodia" ma intende "teoria modale"

riformulandola così:

> se uno scrive "polifonia e monodia" ma intende "i *modi*"

Vedi? Fila lo stesso.
Ma siccome sto dalla parte dei musicologi veri e non con quelli da operetta, ribadisco il dettato originario:

> se uno scrive "polifonia e monodia" ma intende "teoria modale" i casi sono due: o è totalmente a digiuno della terminologia musicale o è dislessico.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
[cit. Bills.]
"... se uno scrive "polifonia e monodia" ma intende "i *modi*" Vedi? Fila lo stesso"

No, non fila ancora per niente. Ma proprio per niente. Come non filano per nulla nella tua testa una miriade di concetti. Polifonia (canto a più voci) e monodia (canto a una sola voce) *non* sono *contrapposti* ai modi. Proprio per nulla. Anzi, la monodia e la polifonia greche antiche, quindi quelle rinascimentali italiane, le si fanno proprio *sulla base* dei modi *armonici*.
Dunque, quella frase ("se uno scrive "polifonia e monodia" MA intende "i *modi*"), con quel "MA", dimostra ancora una volta che tu non ci hai capito niente di niente. Vogliamo fare qualche esempio?


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
Il giorno venerdì 20 settembre 2019 08:04:02 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Vogliamo fare qualche esempio?

Ma sì, fa' pure tutti gli esempi che vuoi, tanto ormai sei stato sgamato ancora una volta :-)
Fa' questi esempi e divertiti. Per quanto mi riguarda, il dialogo finisce qui. Le minchionerie sono divertenti solo se prese a piccole dosi.
Ciao.


title: E certo: la musica nasce a Parigi

text:
[Ecco come Bills concluse la discussione sui modi greci] "Ma sì, fa' pure tutti gli esempi che vuoi, tanto ormai sei stato sgamato ancora una volta :) Fa' questi esempi e divertiti. Per quanto mi riguarda, il dialogo finisce qui. Le minchionerie sono divertenti solo se prese a piccole dosi.
Ciao."
----------------

Della serie: "non so più cosa rispondere" oppure "mi sono impantanato". O, anche: "Non ci ho capito più niente quindi smetto di parlarne"


title: MARIELLA DEVIA

author: Cacciagrano

text:
Cerco da tempo, senza successo, due recital della Devia su Arabesque (se non
sbaglio): dovrebbero essere arie d'opera di Rossini, Bellini e Donizetti.
Non sono i recital della Bongiovanni.
Colgo l'occasione per chiedere qualche opinione, per chi ne avesse voglia,
su questa cantante.
Grazie,
                                                                Danilo


title: MARIELLA DEVIA

author: Giampaolo Lomi

text:


Esiste un CD edito dalla "Bongiovanni" GB 2513 nel quale e' inciso un
recital della Devia, che forse e' quello di cui parli. Canta :
arie da "I Capuleti e Montecchi" di Bellini. Canta arie dai Puritani e
dalla Sonnambula nonche' un'aria dalla Lucia, dalla Louise di
Charpantier e un'aria della Lakme di Delibes.
A parte quest'ultima aria che fu cantata in modo indimenticabile dalla
Sutherland, poiche' richiede una grande agilita', il resto e' ottimo.
Il disco e' del 92 e la Devia e' in piena forma.
Ciao
Giampaolo
>
---------------------------------------------
" Prometti senza limiti. Le promesse affascinano.
  E giura chiamando testimoni tutti gli Dei. "
  Ovidio : Ars Amandi


title: Qualcuno sa...

text:
Mi sapete indicare, se esiste, un sito da cui scaricare partiture musicali
(fedeli)?
Grazie.


title: IT: Torinesi

author: Claudio

text:
In occasione delle Olimpiadi invernali del 2006, una piccola Casa
editrice subalpina ha progettato la pubblicazione di una enciclopedia
di Torino, attualmente in fase di preparazione; a quanto sembra, verrà
poi distribuita dalla "Stampa". Comprende ovviamente un certo numero
di voci dedicate alla storia musicale della città e ai musicisti che
vi sono nati o che vi hanno svolto una parte importante della loro
carriera, da Filippo Albini a Leone Sinigaglia, da Sigismondo d'India
a Franco Alfano, da Giovanni Battista Viotti a Alfredo Casella, e poi
i Giaj, i Fioré, i Somis e così via.
Considerati il taglio, le finalità e, naturalmente, il target
dell'opera, gli estensori hanno deciso di indulgere a qualche
curiosità.
Per esempio raccontano del fugacissimo soggiorno di Alessandro
Stradella (1677), che a Torino non svolse alcuna attività musicale ma,
nonostante la protezione accordatagli da Maria Giovanna di
Savoia-Nemours, si trovò ben presto in mezzo ai guai, che attirava
come il miele attira le mosche: fu aggredito da due sicari e la scampò
per miracolo, perciò dopo neanche sei mesi fuggì a Genova - dove in
effetti poté trascorrere in relativa tranquillità ben quattro anni
prima di morire assassinato.
Poi spiegano che era una Somis, Eugenia, la famosa Désirée amata da
Napoleone, sposata da Bernadotte e quindi divenuta regina di Svezia e
Norvegia; mentre sua sorella Maria Giulia andò in sposa a Giuseppe
Bonaparte e fu regina di Napoli e di Spagna.
Dedicano qualche riga anche a Giuseppe Blanc da Bardonecchia,
ricordandone i famosi ballabili, come il valzer _Malombra_, ma
soprattutto il canto goliardico _Giovinezza_, poi divenuto inno
ufficiale del PNF.
E, già che c'erano, non si sono lasciati sfuggire l'occasione di
parlare del caso, davvero singolare, di Davide Rizzio:
Rizzio, Davide (Ricci, Riccio, Rizzi; David). Cantore, liutista e
compositore (Torino ca. 1525 [secondo altri: ca. 1533] - Edimburgo
1566). Figlio di un maestro di ballo, fu al servizio dei Savoia. Nel
1561 si recò in Scozia al seguito di un'ambasceria inviata a chiedere
la mano di Maria Stuarda per il duca di Ferrara; la legazione fallì,
ma R. rimase a Edimburgo. Colto, d'ingegno versatile e di gusti
raffinati, ebbe modo di farsi notare a corte: e così nel 1564, dopo la
partenza del francese Raulet, ne prese il posto quale valet de chambre
e segretario della regina. Consigliere politico abile e fedele,
esercitò sulla giovane sovrana un influsso via via crescente; che i
due fossero amanti, come qualcuno disse già all'epoca dei fatti, è
però francamente inverosimile. E' invece probabile che R. avesse
favorito il matrimonio (1565) di Maria con il duca d'Albany, Henry
Stuart Darnley; ma poi, resosi conto dell'avidità e della mancanza di
scrupoli del principe consorte, egli mise in guardia la regina. Allora
Darnley, alleatosi con i nobili protestanti, nemici di Maria, lo fece
assassinare nel castello di Edimburgo, in presenza della regina, il 9
marzo 1566; R. fu colpito, a quanto si dice, con cinquantasette
pugnalate. Alla fosca vicenda è dedicata l'opera David Rizzio della
compositrice statunitense Mary Carr Moore: il lavoro, in due atti, su
libretto di Emmanuel Browne, andò in scena per la prima volta a Los
Angeles il 26 maggio 1932, con il tenore Lutar Hoobyar nel ruolo del
protagonista e il soprano Dorothy Francis nelle vesti di Maria
Stuarda. Quanto alle composizioni di R., ci sono pervenuti soltanto
alcuni canti scozzesi.
Insomma, è vero quello che scrissero Fruttero & Lucentini nella _Donna
della domenica_: in tutti gli eventi più inquietanti della storia c'è
sempre lo zampino di un torinese... ;-)

Ciao!
cap


title: IT: Torinesi

author: Erewhon

text:
"Claudio" ha scritto nel messaggio
> In occasione delle Olimpiadi invernali del 2006, una piccola Casa
> editrice subalpina ha progettato la pubblicazione di una enciclopedia
> di Torino, attualmente in fase di preparazione; a quanto sembra, verrà
> poi distribuita dalla "Stampa". Comprende ovviamente un certo numero
> di voci dedicate alla storia musicale della città e ai musicisti che
> vi sono nati o che vi hanno svolto una parte importante della loro
> carriera, da Filippo Albini a Leone Sinigaglia, da Sigismondo d'India
> a Franco Alfano, da Giovanni Battista Viotti a Alfredo Casella, e poi
> i Giaj, i Fioré, i Somis e così via.
Si parla anche Alfonso Ferrabosco I?
E dei Molino?
Ciao,
E.


title: IT: Torinesi

author: Zazie & Laverdure

text:
"Claudio" <
claudio....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:26c08073.04042...@posting.google.com...
> Insomma, č vero quello che scrissero Fruttero & Lucentini nella _Donna
> della domenica_: in tutti gli eventi piů inquietanti della storia c'č
> sempre lo zampino di un torinese... ;-)
Claudio, senti, la mamma di Georgie Dubya Bush, per caso, mica č nata a San
Salvario?
Cosě, chiedevo.
Z.


title: IT: Torinesi

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> wrote in message news:<c94kc.163274$
rM4.6...@news4.tin.it
>...
> Si parla anche Alfonso Ferrabosco I?
> E dei Molino?
Sì, sono menzionati Alfonso Ferrabosco senior e anche, di sfuggita,
suo fratello Anfione, nonché i Molino, i Chiabrano, i Canavasso e
compagnia suonante.
Fra le altre curiosità ne segnalo una relativa al conte Filippo
d'Aglié, favorito di Madama Cristina e creatore di molti spettacoli
eseguiti alla corte sabauda nel '600 - spettacoli ai quali prese parte
come protagonista Carlo Emanuele II, che danzò fra l'altro il ruolo
del turco Mechmet nel ballet de cour _Il Tabacco_ (1650). Di Filippo
d'Aglié è stata scoperta in anni recenti la tomba: farà forse piacere
a certi tabagisti di mia conoscenza sapere che il conte volle essere
sepolto insieme con le sue due pipe di schiuma, una delle quali
davvero molto bella.
Ciao!
cap


title: IT: Torinesi

text:
"Claudio" ha scritto nel messaggio
> Sě, sono menzionati Alfonso Ferrabosco senior e anche, di sfuggita,
> suo fratello Anfione, nonché i Molino, i Chiabrano, i Canavasso e
> compagnia suonante.
C'č anche Luigi Cotti, conte di Brusasco, autore de "Il pallone volante"?
Ciao,
E.


title: IT: Torinesi

text:
"Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> wrote in message news:<8W4kc.28537$
Qc.11...@twister1.libero.it
>...
> Claudio, senti, la mamma di Georgie Dubya Bush, per caso,
> mica è nata a San Salvario?
Come si dice dalle mie parti: lo sai nèn, ma tut a poeul dèse, dcò le
braje 'nt'l cul s-cianchèse e 'l darè immantinent mostrèse.
Saggezza popolare.
Ciao!
cap


title: IT: Torinesi

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> wrote in message news:<JQ9kc.166051$
rM4.6...@news4.tin.it
>...
> C'č anche Luigi Cotti, conte di Brusasco, autore de "Il pallone volante"?
Sě, e viene citata la sua collezione di partiture settecentesche, ora
nell'archivio dell'Accademia filarmonica.
Ciao!
cap


title: Di nuovo Haydn!..non è possibile!

author: Massimiliano TIN

text:
Ho appena finito di ascoltare gli ultimi due brani del cd di Amadeus
dedicati, per la terza volta su gli ultimi cinque numeri, ad Haydn: *Le
sette ultime parole di Cristo sulla croce*.
In tanti anni che esiste Amadeus (mi sembra siano 10 anni) non si era vista
mai una cosa simile: DICEMBRE 2002-Haydn-Le Stagioni
GENNAIO 2003-Haydn-Conc.per tromba e sinfonia*London*
FEBBRAIO 2003-Geminiani e Traetta
MARZO 2003-Brahms (si sono sforzati molto devo dire)
APRILE 2003-Haydn-Le sette ultime parole di...
Il bilancio come potete vedere parla chiaro: tre su cinque, una vergogna.
E' per caso l'anno di Haydn? Allora vuol dire che non ne sapevo niente, ma
se non č cosě devo dire che Amadeus comincia piuttosto maluccio questo anno
2003.
Ciao
   Massimiliano
-----------------------------------------------
Oz never did give nothing to the "TIN MAN"
that he didn't, didn't already have
And cause never was the reason for the evening
or the tropic of Sir Galahad.
-----------------------------------------------


title: Di nuovo Haydn!..non è possibile!

text:
"Massimiliano TIN" ha scritto nel messaggio
> Ho appena finito di ascoltare gli ultimi due brani del cd di Amadeus
> dedicati, per la terza volta su gli ultimi cinque numeri, ad Haydn: *Le
> sette ultime parole di Cristo sulla croce*.
Non ti piace Haydn? Bene, pazienza, niente di male; anche a me non fa
impazzire. Però non puoi mica pretendere che Amadeus venga fatto sulla base
dei *tuoi* gusti.
Per quanto mi riguarda, le "Stagioni" sono state una splendida scoperta, ed
erano anche interpretate meravigliosamente bene.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
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title: Di nuovo Haydn!..non è possibile!

author: Stefano

text: Non comperare la rivista....te l'ha ordinato il medico?