title: il meglio della contemporanea?

text:
On Mon, 28 Jul 2003 14:39:15 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Basta guardare aldila' del dogma dell'intoccabilita' della scienza.
un momento, un conto è il mondo scientifico reale e un conto è il concetto di
metodo scientifico
il primo potrà anche avere i difetti che lamenti, ma il metodo è inoppugnabile
>Non e' che io decido in proprio, e' che rifiuto proprio la definizione di
>arte in quanto legatissima alla cultura di un certo gruppo di persone di un
>certo tempo. E' una definizione che non da (e toglie) nulla perche' di nulla
>e' fatta.
diciamo allora che è sicuramente più significativa di concetti come famiglia,
patria ...
almeno non dipende dalla casualità con cui si nasce in un certo gruppo
famigliare, oppure in una certa nazione
>Basta vedere un thread tipo il recente "doubt" per rendersi conto di questo:
>il fatto che un brano musicale sia comunemente bollato come arte ti permette
>di strafregartene dell'opera stessa, la quale diventa nulla piu' che un'onda
>sonora che cozza contro "le corde dell'anima"... essa non stimola la
>curiosita' di approfondire il perche' essa sia stata chiamata arte ma anzi,
>questa parola obbliga quasi all'imbecillita', al non approfondimento.
mi trovi alquanto in disaccordo, la mia contestazione non era affatto sulla
possibile fruizione di un'opera a livello istintuale, anzi, credo che le
sensazioni più forti, musicalmente, si provino proprio quando non si riesce -
nonostante analisi e studio - a spiegarne il perché, quindi proprio in quelle
zone lasciate scoperte dall'approfondimento; criticavo invece la semplificazione
in base alla quale non fosse necessario l'approfondimento, in quanto sarebbe
stato sufficiente il solo ascolto: ci sono opere assolutamente incomprensibili
dal solo punto di ascolto istintuale, che diventano invece estremamente feconde
dopo approfondimenti teorici, quasi fossero un catalizzatore senza il quale
l'esperienza resta vuota
sono anche convinto che la tua sia una posizione radicale, forse paragonabile a
ciò che vai criticando (il subire la definizione di arte, il dare per scontato
che solo le opere considerate "arte" dagli esperti debbano essere conosciute e
forzatamente apprezzate) in quanto anche il rifiuto di ciò che il mondo degli
addetti ai lavori considera "arte" è una decisione a priori, presa forse più per
provocare (discussione) che per ottenere qualcosa di concreto
sai bene che ciò che viene considerato degno di appartenere alla lista dei
grandi capolavori è effettivamente capolavoro, mi trovi comunque concorde sul
fatto che non sia affatto facile rendersene conto.
Vorrei fare un esempio forse banalizzante, ma significativo
Recentemente sono stato in un ristorante dove avevano nella lista dei vini
bottiglie di Brunello di Montalcino a 340 euro/bottiglia.
Mi sono chiesto se qualcuno, al di lá di essere un grande intenditore, possa
sinceramente giustificare la spesa di una tale somma di denaro solo per
assaggiare un po'di quel vino, per quanto meraviglioso possa essere, o meglio,
se esistono persone che hanno una tale sensibilità olfatto-gustativa da provare
sensazioni di tale piacere da giustificare quella spesa (non voglio neppure
discutere del fatto che ci siano persone che lo fanno per esibizionismo, non mi
interessano, io parlo di chi riesca effettivamente ad essere gratificato da
quell'assaggio in misura esattamente proporzionale alla spesa)
Questo per dire quanto possa essere inaspettatamente sensibile una persona.
>Io mi sono trascinato fuori da tutto questo. Ho stroncato la parola arte e
>mi sono messo nell'ottica di farmi domande sempre e comunque, di capire quel
>che vedo, tocco, ascolto. Di farlo anche quando ho davanti un qualcosa che
>non e' contemplato dalla comune definizione di arte.
>Anche perche' e' ingiusto tentare di capire un'opera solo se e' definita
>arte o solo se non lo e' definita.
su questo siamo perfettamente d'accordo, a patto di non negare fiducia agli
"esperti" solo per il fatto che sono "esperti"
si può anche essere in disaccordo con gli esperti, credo che possano sbagliare
anche loro
>Visto che questa sincera valutazione e' solo virtuale tanto vale porre il
>proprio interesse sull'opera indipendentemente da cosa le sta ruotando
>attorno, cavarne il buono che in quel dato momento della nostra vita ci
>riesce di fruire e rimanere indipendenti dal resto.
no, ci sono opere, come il Wozzeck appunto, ma anche molta musica di Wagner,
che risulterebbero assolutamente incomprensibili (o meglio, incapaci di
suscitare le emozioni volute dal compositore) se non ci si rendesse conto del
contesto
>Questo lo credi tu. Secondo quanto affermi la scienza e' formata di sole
>ipotesi scientifiche in quanto ovunque troviamo gruppi di esperti che
>concordano fra loro contrapposti ad un'altro gruppi di esperti che
>altrettanto concordano fra loro. Cosa devo dedurne?
una profonda verità: il metodo scientifico è appunto basato sulla
contrapposizione di ipotesi, sul falsificare (secondo Kuhn e Popper) le teorie
per verificare quanto reggano alla prova pratica; senza questo metodo di
"pulizia" ci sarebbero ancora teorie "false", come quella dei caratteri
acquisiti del LaMarck di cui abbiamo parlato recentemente
Si parte dal presupposto che ciò che resiste alle contestazioni sia il miglior
approccio alla realtà, ma fino a prova contraria.
Questo mi sembra il massimo di scientificità che possa esprimere l'umanità
>Personalmente trovo che la scienza attuale sia un po' una puttana, tira
>l'acqua al suo mulino ed si appoggia (e si rende funzionale) a quegli umori
>del popolo che non la mettono troppo in contraddizione.
non starai confondendo la scienza con la tecnologia ?
>E' cosi' complesso rendersi conto che questa selezione non e' basata su
>criteri oggettivi ma che e' funzionale ad un gusto (con le sue regole
>accademiche) e ad un tempo?
questo sarebbe vero se le opere che non passano venissero distrutte, ma esiste
la possibilità che in futuro qualcuno le rivaluti, come è successo a JSB tramite
Mendelssohn
>Ad esempio un brano di musica elettronica mai sara' considerato arte in
>quanto esso ha peculiarita' che non sono contemplate dall'attuale
>definizione di arte. Sara' sempre solo "un'interessante esempio di
>sperimentazione musicale", niente di piu'... e attualmente non puo' ambire a
>qualcosa piu' di questo.
???
mi risulta che molte composizioni di musica contemporanea siano basate su musica
elettronica
>Col tempo cambiera' la definizione di arte e forse un brano elettronico
>potrebbe diventare arte come potrebbe diventare becera degradazione umana.
>Sicche' a cosa mi serve quella definizione? Per essere portato a spasso col
>guinzaglio e far pipi' solo dove il padrone decide di farmela fare?
>Eh no, cazzarola! A me non sta bene! Tenetevi l'arte e tutti i suoi
>ammennicoli, io posso tranquillamente vivere senza crucciarmi di cosa e'
>arte e cosa no!
e chi mai ha sostenuto il contrario ?
certo, di converso non pretenderai di vederti assegnare la patente di artista
>Non e' questo che mi turba. Invero nulla mi sta turbando... dico solo che e'
>impossibile discutere di musica con persone che hanno sempre la parola
>"arte" in bocca.
se ti riferisci a me, dovresti concordare che sono uno dei pochi che ha
partecipato ai tuoi esperimenti, quindi come vedi si può ricercare l'arte e
contemporaneamente essere disponibili ad esperienze che non si ripromettono di
essere artistiche (alla fonte)
>Non l'ha inventata qualcuno?
>Quindi se io generassi l'immagine di un frattale e la colorassi solo con un
>unico colore, che so, bianco, tu la bellezza di quell'immagine la vedresti
>lo stesso? Certo la struttura di fondo continua ad esserci...
>In questo senso una nona sinfonia di Beethoven dove a nota uguale
>sostituiamo la relativa pausa cosa diventa? E sempre la stessa sinfonia
>suonata da un'unico strumento?
scusa, ma allora io che sto trascrivendo un pezzo dal Trovatore (lo sto
colorando in modo diverso dall'originale) dovrei essere considerato un artista ?
ma neanche per idea, l'artista è Verdi e io mi limito a manipolare la sua felice
invenzione (magari rovinandola - inavvertitamente - anche un po':-)



title: il meglio della contemporanea?

author: NeuRoTiX

text:
. k l A u s . wrote:
> On Wed, 23 Jul 2003 16:35:16 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>
>
>>Sarebbe veramente bello e interessante sapere cosa hai ottenuto quando
>>sei stato in grado di fare questo.
>>Il piacere di avere il mondo diviso fra buoni e cattivi?
>
>
> non guardare la cosa in questo modo, non è quello lo scopo
E' molto piu' probabile che questo non sia il *tuo* scopo...
> Lo stesso procedimento si utilizza - ad esempio - per decidere il colore di una
> carota, quello della carne di salmone,  e la loro differenza.
Devi andare per confronti... questa carota e' piu' arancione di quella,
l'altra e' piu' verde. Di dire "la carota che possiede il colore
arancione corrispondente alla radiazione di lunghezza x nanometri, e'
una carota buonissima" non e' possibile. Sicche' cosa hai ottenuto?
> Serve come serve sapere che la forza di gravità ti tira verso il centro della
> terra, non c'è uno scopo «castigatore», semplicemente ci si confronta (con il
> paradigma musicale, o più in generale con quello artistico) e se ne deduce
> l'appartenenza alle regole, agli usi e ai costumi di quel mondo, oppure - come
> mi sembra stia facendo tu - si decide di ribellarsi alle regole di quel mondo
> perché non le si condivide
> non scoprirai la socializzazione dopo aver figliato, spero :-)
Non ho inteso...
> appartenere ad una comunità significa anche rinunciare a qualcosa per trovare
> forza e serenità nell'appartenenza al gruppo;
E allora non e' piu' possibile capire perche' ti lamentavi dell'attuale
implementazione della democrazia, quell'implementazione che priva di
quasi tutto le minoranze e da qualcosa solo alla maggioranza.
La serenita' dell'appartenenza ad un gruppo per te e' il rinunciare a
qualcosa? Beh, io non sono di questa opinione.
La serenita' di appartenere ad un gruppo, a mio parere, sta nella
possibilita' di trovare individui diversi fra loro e non persone che si
conformano ad un clichet per "fare il gruppo".
 > il fatto stesso che tu stia
> colloquiando implica una tua scelta di condividere i tuoi pensieri con me (e con
> gli altri possibili interlocutori) e quindi ne deduco due possibilità:
> 1) stai utilizzando IAMC per diffondere unilateralmente i tuoi postulati
> 2) stai cercando di scambiare le tue opinioni con quelle degli altri
> se fosse vero (come credo) il secondo caso trovo ridicolo che poi ti scandalizzi
> dell'esistenza di una coscienza collettiva determinata da una specie di media
> ponderata dei pensieri dei partecipanti
Non mi sto scandalizzando, mi sto rifiutando di abbracciare assunti
preconfezionati.
> e questo implica forse che un rumore possa emanciparsi a suono ?
Si.
> cafonaggine, suppongo, oppure senso dello humour, dipende da come si guarda la
> cosa; esiste anche una terza possibilità, probabilmente non ho capito la domanda
> :-)
A chi assoceresti quell'aneddoto?
> al contrario, perché le persone che stimo di più in IAMC mediamente sono
> ammiratori/ammiratrici di Cage o comunque non gli sono ostili
Per quel che ne so, Cage e' trattato come caso a parte... anche da chi
ascolta prevalentemente contemporanea. Non e' una cosa strana...
> parlo di arte falsa perché mi sembra che ci siano quasi tutti gli ingredienti
> che fanno un'opera d'arte, tranne la ricerca della bellezza estetica (o comunque
> è in minoranza rispetto alla sostanza dell'opera)
> se tu ritieni sostanziale la ricerca della bellezza estetica in quell'opera,
> allora considerala pure opera d'arte, nessuno pretende unanimità di giudizio
E ti ripeto: se sei tu invece a non cogliere la bellezza?
A me piace fare brani con un forte contenuto matematico, a me piacciono
moltissimo, ci vedo bellezza... altri, EquinoXe per esempio, li trovano
essenzialmente brutti.
Prendo atto di questo e ne ricavo una lezione per me, per la formazione
culturale, ovvero il tener presente che se io in un opera non vedo
bellezza non significa che non ve ne sia. E' ovviamente una lezione dal
contenuto banale ma si tratta di uno di quei concetti che c'e' bisogno
vengano continuamente rinfrescati perche' stiano ben presenti nella
mente, in modo che possano aiutarci a capire le opere che ci circondano.
> della famiglia Strauss, quelli dei valzer viennesi, cosa ne pensi ?
Ne penso che a me non piacciono.
> non capisco la domanda
> non ho nulla contro gli autori «minori», anzi, sono un ammiratore di Perosi,
> Camprà, Roussel e non mi interesso molto di Paganini, Liszt, Milhaud, Berlioz
> tanto per fare alcuni esempi eccellenti
Non tutti i minori sono paragonabili ad un Campra'... io parlo di quei
minori che, si, fino a che te li ascolti da soli va tutto bene, poi
magari e' Savall che te li esegue e ti paiono molto ma molto meglio di
quel che sono... poi magari li stai ascoltando per radio e dopo uno di
sti minori ti mettono su o un Bach o un Buxtehude in una interpretazione
sufficente di un "chi sa chi" qualunque e ti accorgi che la musica di
quell'autore minore che avevi appena sentito era una robetta minima...
per questo dico che, quando si ascoltano certi autori minori bisogna
sperare che poi non mettano su Bach o Buxtehude o Schutz, ecc.
altrimenti il minore ci rimane ammazzato.
Tante volte pero' mi rendo conto che ci sono interpreti talmente
raffinati da far sembrare eccellente musica estremamente povera... bene
quella musica e' arte vera o falsa?



title: il meglio della contemporanea?

text:
. k l A u s . wrote:
> sai bene che ciò che viene considerato degno di appartenere alla lista dei
> grandi capolavori è effettivamente capolavoro, mi trovi comunque concorde sul
> fatto che non sia affatto facile rendersene conto.
E' effettivamente un capolavoro?
Sara', ma se avesse senso farlo, scommetterei che fra 200 anni i pesi
saranno stati ridistribuiti.
Ue, non sto dicendo che sara' rivalutata la contemporanea del XX secolo
(non ci sarebbe nulla di strano se fosse ancor piu' denigrata, come
nulla di strano se fosse osannata e definita musica che tocca le corde
dell'anima), dico che i pesi si spostano perche' le societa' cambiano.
La societa' umana puo' tranquillamente distruggere cio' che e'
effettivamente un capolavoro senza essersi mai accorto che lo e'...
magari in questo momento stiamo perdendo un grandissimo capolavoro e non
avremo mai piu' modo di fruire di esso solo perche' attualmente non lo
capiamo o perche' attualmente riteniamo privi di importanza gli aspetti
che lo caratterizzano.
> Vorrei fare un esempio forse banalizzante, ma significativo
> Recentemente sono stato in un ristorante dove avevano nella lista dei vini
> bottiglie di Brunello di Montalcino a 340 euro/bottiglia.
> Mi sono chiesto se qualcuno, al di lá di essere un grande intenditore, possa
> sinceramente giustificare la spesa di una tale somma di denaro solo per
> assaggiare un po'di quel vino, per quanto meraviglioso possa essere, o meglio,
> se esistono persone che hanno una tale sensibilità olfatto-gustativa da provare
> sensazioni di tale piacere da giustificare quella spesa (non voglio neppure
> discutere del fatto che ci siano persone che lo fanno per esibizionismo, non mi
> interessano, io parlo di chi riesca effettivamente ad essere gratificato da
> quell'assaggio in misura esattamente proporzionale alla spesa)
> Questo per dire quanto possa essere inaspettatamente sensibile una persona.
Il discorso del Brunello di Montalcino e' un po' fuori luogo. Il suo
prezzo e' dovuto alle politiche di produzione di quel particolare vino.
Il fatto che ci sia una persona che paga 340 euro per una bottiglia
implica solamente il fatto che e' stato vittima di un meccanismo
perverso finalizzato a spillargli quelle quantita' di denaro senza
nessun tornaconto (gustativo o qualitativo).
In particolare la produzione del Brunello funziona cosi': solo una parte
del vino prodotto da ogni ettaro di vitigno di Brunello puo' essere
venduto con il nome di "Brunello di Montalcino", il resto viene venduto
come fosse vino normale, magari un po' piu' costoso del solito ma sempre
a prezzi ragionevoli.
Mio padre, che ha una grande passione per il vino ma non e' scemo, si
reca ogni anno nelle zone di produzione del Brunello e compra proprio
quel vino che non puo' essere chiamato "Brunello di Montalcino" in
quanto e' prodotto da quell'eccedenza della produzione. Le viti sono le
stesse, bottiglie e tappi gli stessi, serigrafie ed etichette - pero' -
diverse. Insomma, si tratta dello stesso vino... ma viene venduto ad una
decina di euro la bottiglia. E' sufficente la denominazione "Brunello di
Montalcino" a far schizzare per aria il prezzo di quelle bottiglie.
Si tratta quindi di una speculazione belle e buona, di una truffa nei
confronti del cliente.
Certo e' che l'esempio calza abbastanza se consideriamo l'effetto che fa
la presenza o meno del bollino "arte" su di una certa opera... :D
E se cosi' la vogliamo vedere ci accorgiamo come, sia con il Brunello,
sia con l'arte, e' di gran lunga meglio gustare un prodotto fregandocene
della denominazione che gli viene data.
> Si parte dal presupposto che ciò che resiste alle contestazioni sia il miglior
> approccio alla realtà, ma fino a prova contraria.
E allora non e' una profonda verita'.
> non starai confondendo la scienza con la tecnologia ?
No, so bene di cosa parlo ma non penso sia il luogo dove parlarne.
> questo sarebbe vero se le opere che non passano venissero distrutte, ma esiste
> la possibilità che in futuro qualcuno le rivaluti, come è successo a JSB tramite
> Mendelssohn
La distruzione di un'opera dipende da tanti fattori... e non tutti sotto
il nostro controllo.
Ci sono gia' moltissime opera contemporanee che sono perse per sempre
per obsolescenza dei macchinari che occorrono per riprodurle. Sapere
questo quali considerazioni fa sorgere in te?
> ???
> mi risulta che molte composizioni di musica contemporanea siano basate su musica
> elettronica
Si, e quindi? Non ho capito.
> certo, di converso non pretenderai di vederti assegnare la patente di artista
Chi? Io?
A parte il fatto che se la patente di artista si trovasse nelle
patatine, di artisti ce ne sarebbero meno, c'e' da dire che e' difficile
vedersi assegnare qualcosa che non si cerca e non si vuole.
> scusa, ma allora io che sto trascrivendo un pezzo dal Trovatore (lo sto
> colorando in modo diverso dall'originale) dovrei essere considerato un artista ?
Ah, boh! Che ne posso sapere io senza aver visto e sentito nulla?
Potresti essere un geniale trascrittore od un incapace... non vedo cosa
impedisce il fatto che dalla tua trascrizione possa trasparire il tuo
essere un vero e proprio artista.
> ma neanche per idea, l'artista è Verdi e io mi limito a manipolare la sua felice
> invenzione (magari rovinandola - inavvertitamente - anche un po':-)
Non penso che il discorso sia cosi' semplice e lineare.



title: il meglio della contemporanea?

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 06 Aug 2003 20:31:21 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>> non guardare la cosa in questo modo, non è quello lo scopo
>E' molto piu' probabile che questo non sia il *tuo* scopo...
mi rendo conto del possibile fraintendimento
è chiaro che l'arte deve selezionare ciò che è buono ed evitare di zavorrarsi
con ciò che è cattivo, ma lo scopo non è quello di premiare o di punire, al
contrario si tratta di sublimare il lavoro degli aspiranti artisti e permettere
al meglio di esprimersi
>Di dire "la carota che possiede il colore
>arancione corrispondente alla radiazione di lunghezza x nanometri, e'
>una carota buonissima" non e' possibile. Sicche' cosa hai ottenuto?
l'approssimazione, l'unica possibilità per l'uomo è l'approssimazione
non abbiamo verità assolute, possiamo solo fare ipotesi sempre più perfezionate
ed aspettare la prossima falsificazione (nel senso di Popper)
>> non scoprirai la socializzazione dopo aver figliato, spero :-)
>Non ho inteso...
effettivamente non ricordo neppure io perché ti ho risposto così
forse volevo dire che la socializzazione è tipica dell'adolescenza, mentre dopo
aver messo su casa si tende a rinchiudersi nel proprio mondo
>E allora non e' piu' possibile capire perche' ti lamentavi dell'attuale
>implementazione della democrazia, quell'implementazione che priva di
>quasi tutto le minoranze e da qualcosa solo alla maggioranza.
ma infatti, sai che la penso come te sulla democrazia
resta la speranza di poter accettare le minoranze come prova di solidità della
democrazia e questo può avvenire solo - appunto - se si sacrifica un po' di
arroganza della maggioranza per permettere alla minoranza di esprimersi, certo
senza pretendere di rovesciare la situazione
>La serenita' dell'appartenenza ad un gruppo per te e' il rinunciare a
>qualcosa? Beh, io non sono di questa opinione.
ogni essere umano è egoista per natura
la promiscuità inevitabilmente determina qualche rinuncia
ci può essere chi, come te o come me, accetta la rinuncia come aspetto positivo,
come curiosità nei confronti del diverso e chi invece non rinuncerebbe a
mangiare gli spaghetti in Cina o in Inghilterra
>La serenita' di appartenere ad un gruppo, a mio parere, sta nella
>possibilita' di trovare individui diversi fra loro e non persone che si
>conformano ad un clichet per "fare il gruppo".
e quindi ?
>A chi assoceresti quell'aneddoto?
non ne ho idea ... Berio ?
>Per quel che ne so, Cage e' trattato come caso a parte... anche da chi
>ascolta prevalentemente contemporanea. Non e' una cosa strana...
credo che sia più un filosofo che un musicista
>E ti ripeto: se sei tu invece a non cogliere la bellezza?
ne esistono diverse, quindi ?
Allora potremmo dire che l'arte è la ricerca delle bellezze
>A me piace fare brani con un forte contenuto matematico, a me piacciono
>moltissimo, ci vedo bellezza... altri, EquinoXe per esempio, li trovano
>essenzialmente brutti.
è una scuola anche quella, fondata da Boulez e Nono alla quale ha dato un
contributo notevole anche certo Ligeti
personalmente, anche se posso (spero, non sempre ci riesco) apprezzarne i
risultati, mi trovo molto scettico sul riconoscimento artistico
io credo che l'arte  nel caso della musica - sia il riuscire a maneggiare
consapevolmente gli elementi sonori per trasmettere emozioni; i compositori
classici basavano le proprie scelte su teorie causali, basate sullo studio delle
cause (le strutture linguistiche della musica) e degli effetti (le reazioni
emotive dell'ascoltatore); quando si passa alla musica aleatoria, la causalità
scompare ed entra in gioco la casualità, sembra quasi che il compositore abbia
scelto alcuni elementi, ma non abbia bloccato la sua scelta permettendo quindi
molteplici possibilità di esecuzione; credo che gli algoritmi siano presenti sia
nella prima che nella seconda, ma ho l'impressione che nella prima siano
strumenti, nella seconda finalità; se per te il forte contenuto matematico è una
finalità, allora mi trovi molto scettico, se invece è uno strumento per
realizzare il disegno che hai in mente, allora mi trovi concorde
>Prendo atto di questo e ne ricavo una lezione per me, per la formazione
>culturale, ovvero il tener presente che se io in un opera non vedo
>bellezza non significa che non ve ne sia.
infatti tu non sei certo uno di quei professorini che vengono a sputare rabbia
sul NG perché non digeriscono le opere che non riescono a capire
> E' ovviamente una lezione dal
>contenuto banale ma si tratta di uno di quei concetti che c'e' bisogno
>vengano continuamente rinfrescati perche' stiano ben presenti nella
>mente, in modo che possano aiutarci a capire le opere che ci circondano.
ho il forte sospetto che ci sia un fraintendimento, perché sono perfettamente
d'accordo
>Tante volte pero' mi rendo conto che ci sono interpreti talmente
>raffinati da far sembrare eccellente musica estremamente povera... bene
>quella musica e' arte vera o falsa?
detto così, direi che è limitata :-)



title: il meglio della contemporanea?

text:
On Wed, 06 Aug 2003 21:32:49 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>E' effettivamente un capolavoro?
>Sara', ma se avesse senso farlo, scommetterei che fra 200 anni i pesi
>saranno stati ridistribuiti.
questa è proprio la bellezza della cultura: si rimette sempre in discussione
tutto, ma guai a dimenticare gli insegnamenti di chi ci ha preceduti
>La societa' umana puo' tranquillamente distruggere cio' che e'
>effettivamente un capolavoro senza essersi mai accorto che lo e'...
>magari in questo momento stiamo perdendo un grandissimo capolavoro e non
>avremo mai piu' modo di fruire di esso solo perche' attualmente non lo
>capiamo o perche' attualmente riteniamo privi di importanza gli aspetti
>che lo caratterizzano.
può essere, ma allora il problema non sarebbe tanto la perdita del "capolavoro"
quanto il fatto che il mondo della cultura (di chi studia e critica in modo
professionale) sarebbe costituito da incompetenti
>Certo e' che l'esempio calza abbastanza se consideriamo l'effetto che fa
>la presenza o meno del bollino "arte" su di una certa opera... :D
>E se cosi' la vogliamo vedere ci accorgiamo come, sia con il Brunello,
>sia con l'arte, e' di gran lunga meglio gustare un prodotto fregandocene
>della denominazione che gli viene data.
se lo scopo del riconoscimento artistico fosse esclusivamente commerciale,
allora avresti ragione... spero non sia (ancora) così.
>Ci sono gia' moltissime opera contemporanee che sono perse per sempre
>per obsolescenza dei macchinari che occorrono per riprodurle. Sapere
>questo quali considerazioni fa sorgere in te?
mi radica sempre più nelle mie convinzioni: un'opera d'arte vive al di fuori del
tempo e non deve certo dipendere dalla tecnologia
>> mi risulta che molte composizioni di musica contemporanea siano basate su musica
>> elettronica
>Si, e quindi? Non ho capito.
e quindi, essendo considerate (alcune) opere d'arte la tua conclusione mi pare
sbagliata
>Chi? Io?
>A parte il fatto che se la patente di artista si trovasse nelle
>patatine, di artisti ce ne sarebbero meno, c'e' da dire che e' difficile
>vedersi assegnare qualcosa che non si cerca e non si vuole.
mi viene allora spontaneo chiederti cosa cerchi e cosa vuoi quando ti concentri
nella costruzione delle tue opere
>Ah, boh! Che ne posso sapere io senza aver visto e sentito nulla?
>Potresti essere un geniale trascrittore od un incapace... non vedo cosa
>impedisce il fatto che dalla tua trascrizione possa trasparire il tuo
>essere un vero e proprio artista.
semplice: curo aspetti assolutamente tecnici, quindi non sono certo un artista
ma un meccanico trascrittore



title: il meglio della contemporanea?

text:
. k l A u s . wrote:
> questa č proprio la bellezza della cultura: si rimette sempre in discussione
> tutto, ma guai a dimenticare gli insegnamenti di chi ci ha preceduti
Ma non era la scienza? :)
> puň essere, ma allora il problema non sarebbe tanto la perdita del "capolavoro"
> quanto il fatto che il mondo della cultura (di chi studia e critica in modo
> professionale) sarebbe costituito da incompetenti
No, non e' una questione di incompetenza!
In un dato momento, in un dato luogo, hanno valore certe
caratteristiche. Ci saranno i competenti (contemporanei) di quelle
caratteristiche... e queste persone sono, appunto, competenti e non il
contrario.
Ma domani?
Domani le competenze non sono quelle di oggi ne quelle di ieri perche' i
pesi cambiano man mano che passa il tempo... perche' nel momento in cui
passa il tempo la societa' cambia.
Sono tutte cose di cui non ci si rende pienamente conto.
> se lo scopo del riconoscimento artistico fosse esclusivamente commerciale,
> allora avresti ragione... spero non sia (ancora) cosě.
Sono stato parecchi anni a pensare convinto che il vero artista e'
quello che fa opere senza guadagnarci nulla. Poi ho cambiato idea e
pensavo che quel che ci guadagna non c'entra nulla con il fatto che sia
o meno un'artista. E poi di nuovo ho cambiato idea.
A me piacerebbe essere chiamato artista o compositore. Solo che lo
rifiuto categoricamente: artista e compositore nel mio metro hanno
valori ben precisi e trovo che quel che faccio e sono sia irrilevante (e
irrilevabile) rispetto a questo metro.
In generale pero' artista e compositore hanno valenza meramente
commerciale (e ci capito fuori di nuovo! ahahhahah).
>>Ci sono gia' moltissime opera contemporanee che sono perse per sempre
>>per obsolescenza dei macchinari che occorrono per riprodurle. Sapere
>>questo quali considerazioni fa sorgere in te?
> mi radica sempre piů nelle mie convinzioni: un'opera d'arte vive al di fuori del
> tempo e non deve certo dipendere dalla tecnologia
Vedi! E' appunto quel che dico! Fondamentalmente anche ci fosse un
capolavoro fra quelle opere, non te ne fregherebbe nulla. "Cazzi di chi
s'e' attaccato alla tecnologia!"...
Come ti dicevo non e' questione di incompetenza del mondo della cultura
e' semplicemente questione di cio' che ha oggi valore e di cosa oggi
valore non ne ha. Oggi il vincolare un'opera ad un certo sistema
hardware (non mi viene la parola italiana) e' un disvalore.
Magari fra N anni non sara' piu' un disvalore.
Hai mai pensato quante opere potrebbero essere state "salvate" dal
pianoforte in quanto strumento piu' adatto all'esibizione (e
all'esibizionismo) pubblica rispetto a tutti quegli strumenti adatti ad
"esibizioni" piu' intime? Anche in questo caso sono cambiati i pesi:
"l'intimismo" (me lo sono inventanto questo termine) diviene un
disvalore mentre l'esibizionismo diviene un valore.
Nota: non pensare che se dico "non te ne frega nulla" significa che
invece a me frega qualcosa... io ne sono semplicemente consapevole che
si stanno perdendo delle opere e mi limito a dire "pazienza":
fondamentalmente me ne sto fregando pure io.
> mi viene allora spontaneo chiederti cosa cerchi e cosa vuoi quando ti concentri
> nella costruzione delle tue opere
Ah, beh, semplice: soddisfazione, appagamento.



title: il meglio della contemporanea?

text:
On Fri, 08 Aug 2003 21:01:26 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Ma non era la scienza? :)
il criterio è simile, la differenza sottile
certo non esiste l'artemetro :-)
>No, non e' una questione di incompetenza!
>In un dato momento, in un dato luogo, hanno valore certe
>caratteristiche. Ci saranno i competenti (contemporanei) di quelle
>caratteristiche... e queste persone sono, appunto, competenti e non il
>contrario.
>Ma domani?
non sono affatto d'accordo: molto spesso (quasi sempre) le opere vengono
riconosciute come capolavori solo molto tempo dopo
l'esempio di JSB non è affatto unico, pensa solo alle difficoltà che hanno
trovato Schönberg , Stravinski, Prokofiev - solo per fare pochi nomi eccellenti
per questo credo che molta produzione moderna potrà venire compresa e
valorizzata solo dalle generazioni future -
>Domani le competenze non sono quelle di oggi ne quelle di ieri perche' i
>pesi cambiano man mano che passa il tempo... perche' nel momento in cui
>passa il tempo la societa' cambia.
ma appunto per questo è importante che ci sia un modello di riferimento, una
classe di "esperti" che tengano conto delle ricerche, della storia, e mantengano
vivo il riconoscimento di valori altrimenti incomprensibili
>Vedi! E' appunto quel che dico! Fondamentalmente anche ci fosse un
>capolavoro fra quelle opere, non te ne fregherebbe nulla. "Cazzi di chi
>s'e' attaccato alla tecnologia!"...
Jenner, perché mi fai dire cose che non penso ?
cerco di spiegarmi ancora meglio (spero)
io considero la tecnologia, così come la matematica, così come gli algoritmi che
stanno alla base della tonalità (per costruire le modulazioni e le cadenze si
usano inevitabilmente degli algoritmi assolutamente deterministici) , oppure
l'alea, tutti strumenti fondamentali per costruire il tessuto musicale.
Non li accetto come arte - invece - perché l'arte è lo scopo finale della
composizione e il fatto che per raggiungerlo si utilizzi un calcolo numerico
(cosa che hanno fatto, fanno e faranno tutti i compositori degni di questo nome,
anche se non è sempre chiaro distinguere il calcolo dal resto) non deve
confondermi, non deve farmi chiamare arte ciò che è tecnica.
Gli algoritmi si possono - anzi si devono - descrivere nei più minuscoli
dettagli. Un'opera d'arte, invece, non si può descrivere se non con sé stessa,
essendo essa stessa l'unico linguaggio che può permettere la trasmissione di
quelle emozioni, di quei messaggi.
Per questo credo che sia sbagliato individuare la tecnica, l'algoritmo,
l'esperimento con la finalità della musica; sono invece assolutamente favorevole
all'utilizzo di qualsiasi metodo o tecnica per raggiungere lo scopo della
trasmissione di emozioni e messaggi che altrimenti non sarebbe possibile
descrivere in altro modo.
>Come ti dicevo non e' questione di incompetenza del mondo della cultura
>e' semplicemente questione di cio' che ha oggi valore e di cosa oggi
>valore non ne ha. Oggi il vincolare un'opera ad un certo sistema
>hardware (non mi viene la parola italiana) e' un disvalore.
>Magari fra N anni non sara' piu' un disvalore.
no, credo che non lo sarà mai, proprio per la confusione tra mezzo e fine che si
verrebbe a creare
>Hai mai pensato quante opere potrebbero essere state "salvate" dal
>pianoforte in quanto strumento piu' adatto all'esibizione (e
>all'esibizionismo) pubblica rispetto a tutti quegli strumenti adatti ad
>"esibizioni" piu' intime? Anche in questo caso sono cambiati i pesi:
>"l'intimismo" (me lo sono inventanto questo termine) diviene un
>disvalore mentre l'esibizionismo diviene un valore.
qui non ti seguo, prova a spiegarti meglio



title: mozart eschenbach

author: Sergio

text:
Per favore, se qualcuno di voi ha l'edizione delle opere per piano di Mozart
suonate da Eschenbach ho necessità di avere la sonatina K46e.Visto che siamo
sotto Natale, perchè non fate questa opera buona e me la mandate? E' uno
degli otto brano che mi necessitano per completare l'opera di Mozart!
Grazie tante.
Auguri


title: Aiuto su Alessandro Scarlatti

text:
Sapete indicarmi il nome del pezzo di Scarlatti che negli anni 70 è stato
incluso da Le Orme nella brano "Collage"?
Grazie.
--
http://meo76.interfree.it/index.html
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Aiuto su Alessandro Scarlatti

author: EquinoXe

text:
Meo76 wrote:
> Sapete indicarmi il nome del pezzo di Scarlatti che negli anni 70 è
> stato incluso da Le Orme nella brano "Collage"?
La sonata K 490 per cembalo.
A.


title: Aiuto su Alessandro Scarlatti

text:
EquinoXe ha scritto:


> A.
Grazie tante!



title: Ops....errore! Sbagliato destinatario!

author: Andrea Solari

text:
Ops...per sbaglio ho inserito una mail privata nel Newsgroup...scusate!!!
Comincio ad invecchiare se mi metto a fare errori del genere... ;-)
                                                            Andrea
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title: Per i genovesi del NG.

author: Francesco Giovannoni

text:
Vorrei rivolgere una domanda ai genovesi del NG.
Quando vengo in Italia, mi reco spesso a comprare dischi, che negli USA
non trovo, da Orlandini dischi. Ora ho sentito la voce che sta chiudendo
o ha gia' chiuso. Qualcuno sa se e' vero e se si' perche'? Immagino
difficolta' economiche, ma essendo cliente da molti anni vorrei un po'
piu' di dettagli se possibile.
Grazie,
Francesco


title: Per i genovesi del NG.

author: Mario Martinoli

text:
Francesco Giovannoni <
giov...@ecu.stanford.edu
> scritto nell'articolo
<
35061F...@ecu.stanford.edu
>...

E' vero, Orlandini chiude e LIQUIDA TUTTO, con mio grande stupore, e, devo
dire, dolore. Sui motivi della chiusura non so nulla, e mi pare strano che
un posto del genere non venga venduto a qualcun'altro ma cessi proprio
l'attivita'. Mistero. Allegri, comunque!! Forse al suo posto aprira' un bel
negozio di scarpe o di vestiti!! ... :-((((((((((((
Ciao
Mario


title: Per i genovesi del NG.

author: Mauro Venier

text:
On Tue, 10 Mar 1998, Francesco Giovannoni wrote:
>
> Vorrei rivolgere una domanda ai genovesi del NG.
>
> Quando vengo in Italia, mi reco spesso a comprare dischi, che negli USA
> non trovo, da Orlandini dischi. Ora ho sentito la voce che sta chiudendo
> o ha gia' chiuso. Qualcuno sa se e' vero e se si' perche'? Immagino
> difficolta' economiche, ma essendo cliente da molti anni vorrei un po'
> piu' di dettagli se possibile.
Buongiorno.
Da genovese perso nelle brume del nord non ho notizia della avvenuta (o
imminente) chiusura di Orlandini. Pero' posso darti un'idea dei possibili
motivi, viste le esperienze avute in 20 e passa anni di frequentazione dei
negozi genovesi.
Orlandini aveva molto spesso i dischi (in particolare quelli di non
grandissimo smercio) a prezzi decisamente piu' alti degli altri, in
particolare in confronto a Ricordi (mi e' successo una volta, 12 anni fa, di
trovare un disco da Ricordi a 16.000 lire e poi vedere lo stesso da
Orlandini a 39.000 lire), in piu' e' sempre stato lentissimo nel procurare
dischi non immediatamente disponibili (recentemente mi e' successo di
ordinare da Orlandini un disco in classifica - quindi non proprio cosi'
sconosciuto - che loro, cosi' dissero, avevano esaurito il giorno prima e
dopo una settimana stufarmi di aspettare e andarlo a prendere altrove, dove
era disponibile subito, e, per curiosita', tornare dopo piu' di un mese da
Orlandini e chiedere se era arrivato. "Non e' ancora arrivato", fu la
risposta).
Non e' che forse a furia di comportarsi cosi' stava perdendo quasi tutti i
clienti?

> Grazie,
>
> Francesco
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.:
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax:
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail:
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto...
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")


title: Per i genovesi del NG.

text:
Mario Martinoli wrote:
> E' vero, Orlandini chiude e LIQUIDA TUTTO, con mio grande stupore, e, devo
> dire, dolore. Sui motivi della chiusura non so nulla, e mi pare strano che
> un posto del genere non venga venduto a qualcun'altro ma cessi proprio
> l'attivita'. Mistero. Allegri, comunque!! Forse al suo posto aprira' un bel
> negozio di scarpe o di vestiti!! ... :-((((((((((((
Siamo sicuri che chiude e non che si ritrasferisce? In una email
privata mi e' stato detto che forse si ritrasferiva soltanto.
Io ero un cliente  perche' si davano da fare per cercarti delle cose,
potevi telefonargli da qui e chiedergli se ti procuravano cose per
quando tornavi, ti tenevano numeri arretrati di MUSICA per quando
tornavi in Italia e tanti altri piccoli favori come riprendersi indietro
CD comprati piu' di un anno prima.
Alle volte compravo alcuni dischi che, con un po' di fatica avrei
trovato anche qui, per aiutarli, dopo tanti anni di servizio nei miei
confronti: evidentemente le difficolta' erano molto piu' grandi di
quello che pensassi. Con Orlandini se ne va l'unico negozio di Genova
dedicato principalmente alla musica classica e ai collezionisti.
Insomma, era un posto dove c'era del contatto umano, oltre che buoni
sconti (almeno per me). Da Ricordi, temo, non sara' piu' la stessa cosa
e mi sa che d'ora in avanti comprero' cose che si trovano solo in Europa
attraverso internet.
Un piccolo, ma importante pezzo della Genova musicale che se ne va e mi
dispiace molto per la signora Orlandini che mi ha visto crescere come
appassionato collezionista di musica classica: li' ho comprato i miei
primi dischi.
Mi dispiace veramente.
Francesco


title: Per i genovesi del NG.

text:
Sul thread "Requiem per Orlandini" volevo fare ancora un paio di chiose:
1. avere un negozio a Genova e' peggio che gestire un bordello in
Afghanistan. Quindi prima o poi chiudi (o ti rassegni ad andare in
perdita).
2. e' vero che la politica dei prezzi (e, talvolta, dei bidoni) di
Orlandini ha allontanato con il tempo molte persone, tra cui anche qualche
mio buon amico, che preferisce andare a Milano a comprarsi le stesse cose
che troverebbe da Orlandini, ma a prezzi molto inferiori.
Ciao
Mario


title: Terza di Mahler con Abbado

text:
Qualcuno ha già avuto modo di ascoltarla?
Il cd è appena uscito...oggi me lo sono comprato. Siccome non avevo il tempo
di ascoltarla tutta, per ora mi sono limitato all'Adagio conclusivo. Devo
dire che era da parecchio tempo che un acquisto musicale non mi emozionava
in questo modo...quasi più della mia prima Terza che è sempre rimasta quella
di riferimento (Bernstein). Gli archi dei Berliner rimangono sempre qualcosa
di speciale (come il resto, d'altronde), e non mi stupisco che il pubblico
di quel concerto sia letteralmente esploso al termine dell'Adagio.
Da quel poco che ho sentito del movimento iniziale, la registrazione sembra
molto buona, assai riverberante (forse un po' troppo? suppongo sia dovuto
alla sala dove si è tenuto il concerto), forse un po' sovrabbondante negli
acuti soprattutto nei grandi fortissimi...
Mi chiedo se Rattle, per ottimo direttore che sia, riuscirà a mantenere
l'orchestra su questo livello...
Resto in trepidante attesa della Settima e della Nona, di imminente uscita
(stavolta provenienti da concerti alla Philharmonie)...
                                                                Andrea
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title: Terza di Mahler con Abbado

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Andrea Solari wrote:
> Qualcuno ha gią avuto modo di ascoltarla?
[]
> Mi chiedo se Rattle, per ottimo direttore che sia, riuscirą a mantenere
> l'orchestra su questo livello...
Premetto: non conosco quella terza (di recente si sono aggiunte altre due terze
di Mahler alla mia collezione e devo ancora digerirle).
Azzardo:  Livello tecnico, forse anche un pelino piu' in su.  Livello
artistico, ho qualche dubbio.  Specialmente dopo che Abbado, dopo la
battaglia contro la malattia, sembra aver cominciato davvero a scavare
come solo i titani hanno fatto.
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Terza di Mahler con Abbado

author: Erg Frast

text:
cut
> Da quel poco che ho sentito del movimento iniziale, la registrazione sembra
> molto buona, assai riverberante (forse un po' troppo? suppongo sia dovuto
> alla sala dove si č tenuto il concerto),
Dove č stato registrato?
Ad ogni buon conto considera che il riverbero che senti in disco dipende
da come sono stati messi i microfoni: la classica coppia di microfoni
che si piazza in alto e un po' indietro per "prendere la sala" e per
omogenizzare tutti gli altri microfoni, orrendamente ficcati in bocca
agli strumenti.
Saluti
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Terza di Mahler con Abbado

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:18af8f7401d638de0af...@mygate.mailgate.org...
> cut
> > Da quel poco che ho sentito del movimento iniziale, la registrazione
sembra
> > molto buona, assai riverberante (forse un po' troppo? suppongo sia
dovuto
> > alla sala dove si č tenuto il concerto),
>
> Dove č stato registrato?
>
.
Alla Royal Festival Hall di Londra...si tratta di una registrazione della
BBC pubblicata dalla DG



title: Terza di Mahler con Abbado

author: Moosbrugger

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a99ksv$rki$4...@newsreader.mailgate.org...
>  Specialmente dopo che Abbado, dopo la
> battaglia contro la malattia, sembra aver cominciato davvero a scavare
> come solo i titani hanno fatto.
Ho avuto questa impressione anch' io, benchč abbia ascoltato solo il ciclo
completo delle sinfonie di Beethoven trasmesse dalla Rai l' anno scorso. C'č
qualcos' altro dell' ultimo Abbado che consiglieresti di avere ad ogni costo
?
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: Terza di Mahler con Abbado

text:
> >  Specialmente dopo che Abbado, dopo la
> > battaglia contro la malattia, sembra aver cominciato davvero a scavare
> > come solo i titani hanno fatto.
>
> Ho avuto questa impressione anch' io, benchè abbia ascoltato solo il ciclo
> completo delle sinfonie di Beethoven trasmesse dalla Rai l' anno scorso.
C'è
> qualcos' altro dell' ultimo Abbado che consiglieresti di avere ad ogni
costo
> ?
>
> Ciao
>
Oltre alla Terza del thread stanno per essere pubblicate la Settima e la
Nona (sempre di Mahler)...le recensioni dei concerti da cui derivano sono
state a dir poco entusiastiche, quindi è lecito aspettarsi grandi cose...al
sito della Deustche Grammophon si possono ascoltare degli estratti, acnhe se
la qualità è mediocre (Real Audio a 32kbs) e quindi alla fin fine si possono
fare eventualmente considerazioni solamente sui tempi. A parte Mahler, c'è
il ciclo beethoveniano che ha suscitato pareri discordi (lo trovo molto
bello, ma continuo a preferire le buone vecchie letture tradizionali tipo
Furtwängler o Klemperer a questa moda di tentare di ripristinare prassi
esecutive che si suppone siano state quelle dettate dai compositori...forse
lo saranno anche, ma i gusti sono gusti).
Mi pare poi che siano usciti alcuni dischi con estratti da opere (se non mi
sbaglio uno con Terfel con brani di Wagner)...ma i puristi storceranno il
naso affermando che un'opera o la si ascolta nella sua interezza o non la si
ascolta...lo dico anche io :-)
Proprio ieri ho ricevuto la conferma della prenotazione per il Parsifal che
Abbado dirigerà a Lucerna in agosto...visti i livelli che sta dimostrando di
questi tempi, non nascondo che non sto nella pelle...



title: Terza di Mahler con Abbado

author: Albert Herring

text:
On Sat, 13 Apr 2002 17:08:20 +0200, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>Qualcuno ha giā avuto modo di ascoltarla?
Alto prezzo, vero?
Com'č questa Anna Larrson?
E rispetto alla pių famosa terza che mi dite?


title: Terza di Mahler con Abbado

text:
> Alto prezzo, vero?
Già, ma in ogni caso fortunatamente più basso di come era la prassi qualche
tempo fa per pubblicazioni della DG su 2 CD (l'ho pagato 58 franchi
svizzeri, vale a dire circa 36 Euro)...fortunatamente le case discografiche
sembrano aver capito che richiedere l'equivalente del prezzo di 2 cd
separati per una sinfonia che magari occupa 85 minuti non era visto di buon
occhio...peccato che la DG non lo abbia ancora capito completamente!
Fortunatamente sia la Settima che la Nona (di prossima pubblicazione)
occuperanno un solo disco (la Nona per un soffio, occupandopoco più di 80
minuti).
> Com'è questa Anna Larrson?
Niente male...penso che in futuro potrà dire la sua...anche se tendo a
preferire ancora la Ludwig dell'incisione con Bernstein
> E rispetto alla più famosa terza che mi dite?
Purtroppo non possiedo l'altra incisione di Abbado (la mia unica Terza è
stata finora quella di Bernstein (DG), quindi lascio i paragoni ad altri :-)



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
> > Dove è stato registrato?
> >
> .
>
> Alla Royal Festival Hall di Londra...si tratta di una registrazione della
> BBC pubblicata dalla DG
>
"L'opinione generale di ogni genere di ascoltatori è che la sala è
"troppo secca", non abbastanza riverberante, in particolar modo alle
basse frequenze..."
Da: Leo Beranek "Concert and Opera Halls, how they sound" Acoustical
Society of America, 1996.



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:01690b2fa665319a243...@mygate.mailgate.org...
> > > Dove è stato registrato?
> > >
> > .
> >
> > Alla Royal Festival Hall di Londra...si tratta di una registrazione
della
> > BBC pubblicata dalla DG
> >
>
> "L'opinione generale di ogni genere di ascoltatori è che la sala è
> "troppo secca", non abbastanza riverberante, in particolar modo alle
> basse frequenze..."
>
Può darsi che lo abbiano aggiunto artificialmente...
E riguardo al suono secco, come ho già detto ho avuto l'impressione che nei
grandi fortissimi del primo movimento le frequenze alte dominassero un po'
troppo (fino a quasi infastidire nel caso dei piatti)...ed è un vero peccato
perchè per il resto l'esecuzione è fantastica...



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
> Può darsi che lo abbiano aggiunto artificialmente...
> E riguardo al suono secco, come ho già detto ho avuto l'impressione che nei
> grandi fortissimi del primo movimento le frequenze alte dominassero un po'
> troppo (fino a quasi infastidire nel caso dei piatti)...ed è un vero peccato
> perchè per il resto l'esecuzione è fantastica...
>
>                                             Andrea
>
Ma rispetto alla vecchia III incisa coi Wiener cosa è cambiato a tuo
avviso?



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
On Sun, 14 Apr 2002 10:42:13 +0200, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>Purtroppo non possiedo l'altra incisione di Abbado (la mia unica Terza č
>stata finora quella di Bernstein (DG), quindi lascio i paragoni ad altri :-)
Bene, capisco, anch'io ho quella terza, ma nel recensire l'ormai
vecchia collezione della Brillant farň un discorso particolare sulla
versione di Horenstein, posso qui anticipare che Norma Procter č
assolutamente superba.
a.h.


title: Terza di Mahler con Abbado

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3cb8b...@corp.newsgroups.com...
>A parte Mahler, c'è
> il ciclo beethoveniano che ha suscitato pareri discordi (lo trovo molto
> bello, ma continuo a preferire le buone vecchie letture tradizionali tipo
> Furtwängler o Klemperer a questa moda di tentare di ripristinare prassi
> esecutive che si suppone siano state quelle dettate dai
compositori...forse
> lo saranno anche, ma i gusti sono gusti).
Io invece avevo trovato molto ma molto stimolante la lettura che mi sembrava
di aver colto dalle trasmissioni RAI. Un Beethoven sicuramente...smagrito,
vivo e guizzante, ma pieno di sfaccettature in termini di dinamica e di
fraseggio. Credo che fosse in parte merito anche dell' esecuzione dal vivo,
che io continuo a preferire alle esecuzioni in studio. Se l' orchestra ha
voglia di suonare e il direttore ha lavorato bene in sede di prova non c' è
situazione migliore. Se l' incisione DG possiede almeno in parte queste
caratteristiche l' ultimo ciclo beethoveniano di Abbado si candida
seriamente ad essere la mia prima integrale con lo stesso direttore !!
Solo una cosa : perchè parli di prassi esecutive originali riguardo questa
incisione ?



title: Terza di Mahler con Abbado

author: Marco Marcelli

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto
> A parte Mahler, c'č
> il ciclo beethoveniano che ha suscitato pareri discordi (lo trovo molto
> bello, ma continuo a preferire le buone vecchie letture tradizionali tipo
> Furtwängler o Klemperer a questa moda di tentare di ripristinare prassi
> esecutive che si suppone siano state quelle dettate dai
compositori...forse
> lo saranno anche, ma i gusti sono gusti).
Personalmente concordo con te nel preferire, in genere, le letture
tradizionaliste dei Furtwaengler e dei Karajan, ma proprio per questo non mi
e' chiaro perche' veda diversamente la lettura che ha dato Abbado a
S.Cecilia nel maggio 2000.
A me e' parsa una lettura semplicemente cristallina, forse addirittura al di
la' delle etichette tipo "tradizionalista" o "filologica".........
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Terza di Mahler con Abbado

author: Mario G.

text:
Moosbrugger ha scritto nel messaggio ...
>Io invece avevo trovato molto ma molto stimolante la lettura che mi
sembrava
>di aver colto dalle trasmissioni RAI. [....cut....]
 Se l' incisione DG possiede almeno in parte queste
>caratteristiche l' ultimo ciclo beethoveniano di Abbado si candida
>seriamente ad essere la mia prima integrale con lo stesso direttore !!
>Solo una cosa : perchè parli di prassi esecutive originali riguardo
questa
>incisione ?
Ciao,
purtroppo devo dirti che l'eccellenza delle esecuzioni
romane di S. Cecilia non si riscontra pienamente nelle
registrazioni DG dello stesso ciclo, per colpa della ripresa
audio, (acc !!!) anche se l'interpretazione è la stessa
e riguardano (e qui rispondo alla tua ultima domanda)
la revisione critica selle sinfonie operata da Del Mar.
Ti informo che si è letto su Musica di febbraio che l'intero
ciclo dei concerti romani sarà quanto prima pubblicato
in DVD dalla TDK.
Sono in febbricitante attesa......................!!!
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Terza di Mahler con Abbado

text:
>
> Solo una cosa : perchè parli di prassi esecutive originali riguardo questa
> incisione ?
>
> Ciao
>
> Moos
Le sinfonie vengono eseguite seguendo la nuova edizione di Jonathan del Mar
che avevo già avuto modo di conoscere ascoltando l'intero ciclo
beethoveniano a Zurigo sotto la direzione di Zinman (ciclo che è poi stato
inciso dalla Arte Nova ed è stato il primo ciclo di queste edizione ad
essere stato pubblicato). Quindi, orchestrazione molto leggera e tempi
speditissimi (teroricamente molto vicini a quelli dei tempi di Beethoven),
tanto che ad esempio nella Nona Abbado va di poco oltre i 62 minuti (Zinman
addirittura era sceso sotto l'ora), mentre nell'incisione con i Wiener della
fine degli anni '80 era di circa 10 minuti più lento.
Certo, è un Beethoven ringiovanito, molto frizzante e molto ben eseguito
(molto meglio, ma c'era da aspettarselo visto l'orchestra, rispetto
all'orchestra della Tonhalle di Zinman). Ma come ho detto, personalmente
continuo a preferire esecuzioni dai tempi più dilatati e dalle sonorità più
grandiose (Klemperer, Furtwängler, Wand (anche se quest'ultimo ha portato
una certa ventata di freschezza malgrado la sua appartenenza alla vecchia
generazione), anche se molto probabilmente meno vicine alle reali intenzioni
del compositore. Chiaro, è una questione di gusti...che ci volete fare, sono
un tradizionalista :-)



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
> Personalmente concordo con te nel preferire, in genere, le letture
> tradizionaliste dei Furtwaengler e dei Karajan, ma proprio per questo non
mi
> e' chiaro perche' veda diversamente la lettura che ha dato Abbado a
> S.Cecilia nel maggio 2000.
Non conosco quell'esecuzione, ma essendo molto recente suppongo non sia poi
molto differente da ciò che ha inciso per la DG (registrazioni che, malgrado
non se ne accenni nel libretto accompagnatorio, provengono da concerti
pubblici). Ne è stato magari tratto un disco?
Riguardo al ciclo DG, vi è pure da osservare che la qualità del suono non è
terribile ma non è nemmeno eccelsa...malgrado sul box si possa vedere un
logo "pubblicitario" indicante una nuova tecnica di registrazione utilizzata
per la prima volta dalla DG (24bit/96Khz State of the Art Digital Recording
and Digital Mixing), il suono è spesso abbastanza opaco e vari strumenti a
volte si trovano sbilanciati (nello scherzo i corni ricordano le fanfare da
caccia del Tristano, mentre i timpani sembrano siano stati incollati ai
microfoni...ovviamente esagero, ma è per rendere l'idea).
Un critico americano ha affermato che la Philharmonie di Berlino non è la
sala ideale per incidere Beethoven, e che la DG avrebbe già dovuto
accorgersene dopo i due cicli con Karajan...che ne dite?
Finora sono stato una sola volta in quella sala (e purtroppo sarà difficile
che possa andarci poi molto spesso...non è proprio a due passi :-)), questa
primavera al concerto che secondo programma avrebbe dovuto dirigere Günter
Wand (per ovvie ragioni non lo ha fatto, e quindi programma e direttore sono
stati cambiati)...l'acustica mi è sembrata ottima, ben al di sopra della
maggior parte delle sale in cui sono stato finora, ma che sia vero che causa
qualche problemuccio quando ci si deve registrare un certo repertorio?



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote
> Non conosco quell'esecuzione, ma essendo molto recente suppongo non sia
poi
> molto differente da ciò che ha inciso per la DG (registrazioni che,
malgrado
> non se ne accenni nel libretto accompagnatorio, provengono da concerti
> pubblici). Ne è stato magari tratto un disco?
Per quanto ne so io i CD sono stati incisi PRIMA della serie di concerti
a
S.Cecilia.
La differenza fra i due cicli e' fondamentalmente la malattia del
Maestro.
Sara' stato per questo, sara' per qualche altro motivo, ma a parer mio
le
interpretazioni "live" sono di gran lunga migliori di quelle su disco
(che
pure posseggo): piu' tese, piu' drammatiche, un suono ad un tempo legato
e
secco.
Una Quinta che nemmeno Kleiber ha eseguito cosi'.
> Riguardo al ciclo DG, vi è pure da osservare che la qualità del suono non
è
> terribile ma non è nemmeno eccelsa...malgrado sul box si possa vedere un
> logo "pubblicitario" indicante una nuova tecnica di registrazione
utilizzata
> per la prima volta dalla DG
E' vero, anch'io mi aspettavo qualcosa di stratosferico (ho ad esempio
un
solo CD targato "4D" della DG e mi pare tecnicamente superiore), invece
non
ho trovato grandi differenze con gli altri CD della Deutsche.
Ciao
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
 > Una Quinta che nemmeno Kleiber ha eseguito cosi'.
Azz...mi fai veramente rimpiangere di non aver assitito a quei
concerti...superare Kleiber nella Quinta è cosa dura... :-)
> un
> solo CD targato "4D" della DG e mi pare tecnicamente superiore
Io ne ho parecchi... e devo dire che ho quasi l'impressione che la DG
sfornasse più spesso registrazione dalla qualità sonora fantastica (faccio
due esempi: la Tosca con Sinopoli e la Salomè sempre con Sinopoli) prima
dell'avvento di questo 4D, che veniva sbandierato quasi come una rivoluzione
nella tecnica di registrazione. Forse è solo un'impressione...



title: Terza di Mahler con Abbado

author: Mr Duffy

text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
>
> Io ne ho parecchi... e devo dire che ho quasi l'impressione che la DG
> sfornasse più spesso registrazione dalla qualità sonora fantastica (faccio
> due esempi: la Tosca con Sinopoli e la Salomè sempre con Sinopoli) prima
> dell'avvento di questo 4D, che veniva sbandierato quasi come una
rivoluzione
> nella tecnica di registrazione. Forse è solo un'impressione...
Non hai tutti i torti... quando uscì la 4D ci fu chi disse che era come
ascoltare musica nella stanza da bagno...
Mr Duffy


title: Terza di Mahler con Abbado

author: brebo

text:
Ciao Andrea,
se vuoi ascoltare la 9. di Abbado a Roma vienimi atrovare, l'ho già
riversata su cd assieme ai 5 concerti per pianoforte. Le altre sinfonie non
le ho incise.
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3cbadb0e$1...@corp.newsgroups.com...



title: Terza di Mahler con Abbado

text:
"brebo" <
br...@freesurf.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3cbbd065$0$7081$7402...@newsfeed.sunrise.ch...
> Ciao Andrea,
> se vuoi ascoltare la 9. di Abbado a Roma vienimi atrovare, l'ho gią
> riversata su cd assieme ai 5 concerti per pianoforte.
> Brenno
Mi sarei stupito del contrario...potresti metter su un negozio con tutte le
registrazioni che hai messo insieme da trasmissioni radio... :-)
Contaci...la prossima volta che mi troverņ ad Olivone passerņ a curiosare...



title: [OT] Rizzo: Falce & treppiede

author: Tutto il male possibile

text:
Una sintesi per i posteri. Solo una sintesi. Allora. Il 31 dicembre il
presidente del Consiglio dello Stato italiano cammina per Piazza
Navona; a un certo punto un turista di Mantova lo intravede e allora
prende il treppiede di ferro della sua macchina fotografica e glielo
scaglia in testa. Poteva fargli molto male, poteva accecarlo, ma lo
colpisce solo di striscio. Una parte della sinistra condanna il gesto,
il comunista Marco Rizzo «trova ipocrite le condanne del lancio» e
«non accetta lezioni di etica da chi infrange la legalità». Il 3
gennaio il poeta Mario Luzi, 91 anni, senatore a vita, rilascia
un'intervista e dice che il presidente del Consiglio «se l'è cercata»
e che «è molto bravo a fare la vittima» e che anche Mussolini aveva
portato un cerotto. Ovvie reazioni, Marco Rizzo tuttavia plaude al
paragone e definisce «incomprensibile questo inalberarsi contro un
uomo di grande cultura», reo solamente di «aver garbatamente espresso
le sue opinioni». Intanto il lanciatore di treppiedi viene liberato e
il 4 gennaio scrive al presidente del Consiglio dicendosi
«sinceramente pentito», al che il presidente del Consiglio gli
telefona e gli dice che lo perdona e che non lo denuncerà, gli dice di
passare a trovarlo, infine si fa passare la madre per rassicurarla a
sua volta. Marco Rizzo definisce il tutto «sceneggiata» e «racconto
miracolistico» nonché «tentativo propagandistico di coprire i problemi
del Paese». (Filippo Facci)


title: [OT] Rizzo: Falce & treppiede

text:
Tutto il male possibile wrote:
> Una sintesi per i posteri. Solo una sintesi. Allora. Il 31 dicembre il
> presidente del Consiglio dello Stato italiano cammina per Piazza
> Navona; a un certo punto un turista di Mantova lo intravede e allora
> prende il treppiede di ferro della sua macchina fotografica e glielo
> scaglia in testa. Poteva fargli molto male, poteva accecarlo, ma lo
> colpisce solo di striscio.
Un vero peccato.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: [OT] Rizzo: Falce & treppiede

author: Tutto il male possibile x Marco Marcelli

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> > Una sintesi per i posteri. Solo una sintesi. Allora. Il 31 dicembre il
> > presidente del Consiglio dello Stato italiano cammina per Piazza
> > Navona; a un certo punto un turista di Mantova lo intravede e allora
> > prende il treppiede di ferro della sua macchina fotografica e glielo
> > scaglia in testa. Poteva fargli molto male, poteva accecarlo, ma lo
> > colpisce solo di striscio.
> Un vero peccato.
Quale poteva essere la soluzione piů *democratica* che potevano escogitare
i puzzolenti rifiuti comunisti per *eliminare* il soggetto di tutti i loro
allucinanti incubi ?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Rizzo: Falce & treppiede

author: Schillogeno

text:
On Sun, 09 Jan 2005 23:43:48 +0100,
h...@mailinator.com
 (Tutto il male
possibile x Marco Marcelli) wrote:
>Quale poteva essere la soluzione più *democratica* che potevano escogitare
>i puzzolenti rifiuti comunisti per *eliminare* il soggetto di tutti i loro
>allucinanti incubi ?
Un buon antispam?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: musica contemporanea

author: Lucio PERES

text:
al...@mediacom.it
 (alboa) on 24 Sep 1997 21:06:23 +0200, wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
URKGGG!... Domanda semplice (e pertinente!...), risposta difficile!...
Beh facciamo 1 o 2 al giorno? Dunque: Perosi no ( mi pare
evidente...): cominciamo da Shostakovich  per le sonorità singolari e
la costruzione delle sue Sinfonie ( non tutte...) e Messiaen per
essersi fatto un mondo autonomo di grande fascino...
Il seguito alla prossima puntata..
LUX


title: musica contemporanea

author: alboa

text:
ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
--
Posted from
geode.mediacom.it
 [194.184.0.2] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: musica contemporanea

author: Giuseppe

text:

Concordo con la tua opinione.
Per quanto mi riguarda, amo molto Bruno Maderna, K-H. Schtockausen,
Luciano Berio, Luigi Nono e John Cage.
Ciao Giuseppe


title: musica contemporanea

author: Isidoro FERRANTE

text:
emf wrote:
>
> A ottobre Berio dirige a Pisa musiche di Berio e Maderna, visto al volo
> di piu' nin zo
>
E pare che le musiche di Berio siano pur in prima assoluta....
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: musica contemporanea

author: Rodolfo Canaletti

text:
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
Usi un termine che mi riempie di dubbi: piacere. Mah. Se devo dire che
c'e' qualche composizione che mi affascina, direi *in questo momento*
il Pierrot Lunaire di Schoenberg.
Comunque alla musica moderna sono molto interessato. Poiche' in questo
momento alla mia attenzione ci sono le opere, piu' che la musica
strumentale, direi:
Starvinskij: The Rake's Progress.
Janacek: Jenufa, Kat'a Kabanova, Vec Makropulos (le altre le conosco
meno, ma ovviamente sono in programma di ascolto)
Shostakovich: lady Macbeth
Berio: Outis e Un re in ascolto
Strauss: Tutte le piu' note, ma con una preferenza (provvisoria,
ovviamente) per Salome
Dallapiccola: Il prigioniero
Bartok: Il castello di Barbablu e il Mandarino meraviglioso (anche se
non e' un'opera)
Puccini: La rondine e Turandot e Gianni Schicchi
Posso dire anche Verdi, il Falstaff?
(N.B. L'ordine e' del tutto casuale, non si riferisce a valori da me
attribuiti)
In lista di attesa ce ne sono molte altre. Potrei citare il Mose und
Aaron di Schoenberg, Alcune (ora non ricordo con precisione i titoli:
La domenica, credo, e il Giovedi' di luce) di Stockhausen, e Cardillon
di Clementi, che e' in programmazione alla Scala per l'autunno del
'98. Britten non lo conosco affatto, e, per ora, non ho stimoli
sufficienti a dire che mi interessa.
Interesse per me significa che quando le ho ascoltate mi hanno
lasciato un senso di incompletezza interiore, che deve essere colmato.
Questo potrebbe anche essere sinonimo di piacere, se il colmare questo
senso di incompiutezza e' (e per me lo e') un piacere.
Ciao.
Rudy
>--
>Posted from
geode.mediacom.it
 [194.184.0.2] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: musica contemporanea

author: ep

text:
alboa scrisse:
>
> ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
> contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
> sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
Alban Berg, perche' mi comunica una sottile disperazione
Paul Hindemith, perche' la sua serenita' mi commuove
Richard Strauss, perche' ha scritto pagine di una tristezza colma di
speranza
Arnold Schonberg, perche' e' penetrato nella disperazione umana
Igor Stravinsky, perche' ha esplorato diverse facce dei sensi
Gyorgy Ligeti, perche' mostra la luce tra le tenebre
i gusti sono gusti...
Ciao.
Eliut.


title: musica contemporanea

text:
 Chiedo scusa a tutti, se mi trovo costretto a una precisazione. Colpa
della quotidiana strage di neuroni che avviene nel mio cervello.
Dimenticavo le opere che amo di piu'. Le aggiungo subito:
Alban Berg: Wozzeck e Lulu.
Spero che nel frattempo non sia decudoto un altro neurone. Altrimenti:
Una Prece!!
Rudy



title: musica contemporanea

author: Tiziano

text:
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
>--
>Posted from
geode.mediacom.it
 [194.184.0.2] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
E' vero, si parla troppo poco di Novecento.
Tra i compositori che più amo vi sono: Varèse, Webern,
Stravinsky, Piazzolla, Ustvolskaya, Part, Ligeti, Cage,
Feldman...
Tiziano


title: musica contemporanea

author: emf

text:
A ottobre Berio dirige a Pisa musiche di Berio e Maderna, visto al volo
di piu' nin zo
Ezio Ferdeghini


title: musica contemporanea

author: Giovanni De Merulis

text:
On 24 Sep 1997 21:06:23 +0200,
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
>
in realta' se n'e' parlato piu' volte, nel bene e nel male.
Effettivamente negli ultimi tempi se n'e' parlato quasi nulla.
Comunque i compositori del '900 che preferisco sono Messiaen, Milhaud
e tutto il gruppo che si raccoglieva intorno a Satie, Bartok, Xenakis
e  Hindemit. In particolare il primo ma con grande, grandissimo amore
anche per gli altri. Perche'?
Messiaen per la sua capacita' di tradurre la sua religiosita' in
musica e per l'autentica unicita' creativa di tutto il suo pensiero
musicale;
Milhaud, Satie e il gruppo dei sei per l'ironia e l'autoironia;
Bartok per il valore immortale della sua produzione cameristica che lo
pone con i suoi 6 quartetti al fianco (anche se un po' piu' giu') di
Mozart, e alla pari di Beethoven;
Xernakis perche' e' stato il solo che abbia appreso la lezione di
Messiaen in maniera adeguata;
Hindemit perche' tutto sommato preferisco la musica politonale
all'atonalismo imperante.
Giovanni
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: musica contemporanea

author: v i n i x ©

text:
>Gyorgy Ligeti, perche' mostra la luce tra le tenebre
Urca! Complimenti! Questa mi e' proprio piaciuta.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


title: musica contemporanea

text:
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio PERES) wrote:
>cominciamo da Shostakovich  per le sonorità singolari e
>la costruzione delle sue Sinfonie ( non tutte...) e Messiaen per
>essersi fatto un mondo autonomo di grande fascino...
Ehila' Lux. Guarda che Perosi al confronto di Messiaen era un ateo.



title: musica contemporanea

author: Stefano Stignani

text:
On 24 Sep 1997 21:06:23 +0200,
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
Premesso che per me e per le mie orecchie la grande musica finisce con
Ravel, mi piace comunque ascoltare Stravinsky, Poulenc, Milhaud,
Ligeti.
Ho poi ascoltato una sola volta dal vivo stupende musiche per organo
di Messiaen che mi hanno fatto provare gli stessi brividi che ho
provato al prima volta che ho ascoltato la Toccata e fuga in rem di
Bach. Pero`, non conoscendone i titoli, non le ho potute recuperare:
se qualcuno puo` darmi qualche dritta su buone registrazioni
disponibili in commercio, mi fa un grosso favore.
Ciao


title: musica contemporanea

author: abac

text:
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
Non so cosa sia il '900 "storico". Terminologia liceale?
Comunque, ultimamente sto ascoltando un sacco di roba russa piu' o
meno contemporanea (deve essere l'inverno che si avvicina): Prokofiev,
Schnittke, Tischenko, Scriabin. Piu' altri dell'800.
Non saprei dirti perche' mi piacciono. Forse perche' dopo un po' uno
si stufa di ascoltare solo le Quattro Stagioni di Vivaldi.
Ciao.
Alberto
        _
+------|-\----------------------------------+
|      |  }        +=====+====+====+        |  email:
|------|-/---------|-----|----|----|--------|
|      |/          |     |    |  (@)        |  abac
|-----/|-----------|---(@)----|-------------|  @
|    / |         (@)        (@)             |  inconnect
|---{--|-\----------------------------------|  .
|    \_|_/                                  |  com
+------|\-----------------------------------+
       |_}


title: musica contemporanea

author: Giulio Peruginelli

text:
On 24 Sep 1997 21:06:23 +0200,
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....
Avevavmo iniziato una volta ma con scarso successo (ora che mi ricordo
manca la seconda parta dell'interessantissima analisi di Marinai, che
non si e' piu' fatto vivo!!). Avevo provato anhe io a dire qualcosa ma
e' stato un uco nell'acqua....(:-(((
>mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche...
Non ne conosco molto del '900, ma quello che ho ascoltato mi e'
favorevolmente interessato.
Stravisnky; fenomenale approccio ai timbri dei vari strumenti
Bartok; inventiva di nuovi ritmi e forme musicali inusuali
Prokofiev; non mi viene in mente nulla....forse la giocosita' spesso
presente nelle sue opere?
Rachmaninoff (ma sono l'unico??); melodie struggenti (Concerto n3 e
Preludi) e atmosfere surreali, osereri dire quasi "metafisiche"
..(ricordatevi che de gustibus...(:-)))
Ciao
p.s. per Cioran: Viva la Sincerita'!! Ma nemmeno Stravisnky (a me
tanto caro?)


title: musica contemporanea

author: Sidoti Antonio

text:
On Thu, 25 Sep 1997, Giulio Peruginelli wrote:
> On 24 Sep 1997 21:06:23 +0200,
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>
> >ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
> >contemporanea....
> >mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
> >sino ad oggi  vi piacciono e perche...
> Non ne conosco molto del '900, ma quello che ho ascoltato mi e'
> favorevolmente interessato.
> Stravisnky; fenomenale approccio ai timbri dei vari strumenti
> Bartok; inventiva di nuovi ritmi e forme musicali inusuali
> Prokofiev; non mi viene in mente nulla....forse la giocosita' spesso
> presente nelle sue opere?
> Rachmaninoff (ma sono l'unico??); melodie struggenti (Concerto n3 e
> Preludi) e atmosfere surreali, osereri dire quasi "metafisiche"
> ..(ricordatevi che de gustibus...(:-)))
Continuo la classifica di Giulio dei compositori del '900. Non nomino i
vari Stockausen, Maderna, Nono perche` non mi piacciono e non aggiungo
altro altrimenti inizierei una lunga tiritera sulla musica in genere.
Ravel: un seicento rivisitato (Tombeau de Couperin).
	Armonie da sistema tonale antico.
Britten: forse l'unico "pezzo da 90" inglese. Belle le sue composizioni
	per orchestra.
Schonberg: Anche in questo caso preferisco le composizioni orchestrali.
R. Strauss: va nell'altra direzione rispetto alla maggior parte dei
	compositori del '900. Credo che nessun altro abbia proseguito
	sulla sua strada.
In generale, preferisco nettamente i lavori orchestrali ai lavori
cameristici o solisti. Succede anche a voi?
Ciao,
Antonio.
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i

	     e-mail
sid...@science.unitn.it
	     www
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________


title: musica contemporanea

text:
al...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
>contemporanea....
vero.
>mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
>sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
Cerchero' di esser stringato.
1. Credo che BARTOK sia uno dei massimi compositori esistiti IN
ASSOLUTO (siamo - per me - subito dopo Bach e Mozart ed alla stregua
di Beethoven, Wagner, Mahler, Rossini e Schubert)
Motivi? Lo spessore della scrittura, la ritmica inusitata all'epoca,
la maestria nell'innestare nel cuore della tradizione classica il
patrimonio ritmico e melodico del suo paese.
I tre concerti per piano, quello per orchestra, la musica per archi
percussioni e celesta e infiniti pezzi minori mi danno letteralmente i
brividi. E poi il castello di Barbablu', i quartetti...
2.RAVEL era un genio. Bolero a parte, Ma mere l'oye o i concerti per
piano (specie quello per mano sinistra) lo collocano tra i miei dieci
musicisti classici preferiti.
3.STRAVINSKY ha scritto la Sagra della Primavera e Petruska... mi
fermo qui perche' credo che basti.
4.VARESE e' un gigante, uno dei massimi innovatori, una chiave di
volta nel nostro secolo.... e LA SUA MUSICA E' BELLA, basta trovare la
chiave di lettura per il suo linguaggio.
Ionization, Integrales, Offrandes, Amerique, Arcana, Poema
Elettronico....ha scritto molte cose BELLE
5.WEBERN: bastano Ein Langsamer Satz i 6 pezzi per orchestra per
qualificarlo grande (Passacaglia e Op.21 mi piacciono meno)
Non trascurerei, infine, MESSIAEN, PROKOVIEV (per i concerti di
piano), SCIOSTAkOVICH (per le sinfonie - solo due purtroppo - che ho
ascoltato).
Ma sono moltissimi quelli che ancora mancano all'elenco...XENAKIS,
SATIE, DONATONI, LIGETI...Schoenberg meno...mi piace solo Erwartung.
Dimenticavo....nel '900 e' vissuto Frank Zappa, immenso compositore.
Ma questo e' un'altro discorso.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: musica contemporanea

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) on Thu, 25 Sep 1997 22:29:12
GMT, wrote:
>Ehila' Lux. Guarda che Perosi al confronto di Messiaen era un ateo.
Certo sono al corrente del gran pestare sui tasti dell’ organo della
cattolicissima Trinità di Parigi che ha fatto l’ ottimo Olivier...
Anche di Mahler si dice che la maggiore ispiratrice della sua musica
era la fede religiosa. Sikkome sono di koccia dura a me il risultato
artistico di entrambi sembra di valore assoluto, mentre quello di
Perosi di valore relativo ai credenti inclini alla preghiera...
[Comunque è anche vero ke sono convinto, al pari dell’ impagabile
Paolo Villaggio, che è ateo anche Woityla.... Ora però non apriamo un
thread tremendamente OT sul’ ateismo: ki si vuole divertire sull’
argomento può trovare un NG alt.atheism sia moderato che non...]. Quel
capolavoro totale del Quatuor pour la fin des temps (a proposito
complimenti in ritardo x le belle cose scritte a suo tempo nel breve
thread che gli fu dedicato...) concepito durante la prigionia rimane
comunque per l' agnostico Lux una delle maggiori dimostrazioni dell'
esistenza del trascendentale in terra... Oggi mi piace immaginare
Olivier Messiaen nel suo mondo di uccelli svolazzanti tra le onde
Martenot piuttosto che in Paradiso (magari è, o sarebbe, lo stesso...)
Per seguitare la promessa dei *2 musicisti del ‘900 al dì*..., passo
oggi a.... (il difficile non è citarli, ma spiegare perchè...):
Strawinsky: perchè è 1 genio indiscutibile (punto e basta).
Goffredo Petrassi: perchè partendo dal filone madrigalesco e da quello
strumentale barocco delle prime composizioni è passato fecondamente
attraverso la lezione di Bartok e Schoenberg per approdare ad un
linguaggio personale che ha prodotto opere di valore universale e
portato a compiutezza la forma - concerto per orchestra, anche se l’
ultima fase creativa è stata forse caratterizzata da una esasperata
anche se sempre affascinante ricerca puramente timbrica.
LUX


title: musica contemporanea

text:
schil...@iol.it
 wrote:
>4.VARESE e' un gigante, uno dei massimi innovatori, una chiave di
>volta nel nostro secolo.... e LA SUA MUSICA E' BELLA, basta trovare la
>chiave di lettura per il suo linguaggio.
>Ionization, Integrales, Offrandes, Amerique, Arcana, Poema
>Elettronico....ha scritto molte cose BELLE
Ha scritto SOLO cose belle !!!!!!!
_________
Tiziano


title: musica contemporanea

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il giorno 24 Sep,

al...@mediacom.it
 (alboa) ha scritto:
> ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
> contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
> sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra Albo
Non sapendo cosa intendi per 900 storico (quello prima della seconda guerra
mondiale? la sola musica colta europea derivata dalla seconda scuola di
Vienna?), ti scrivo quali sono i compositori di questo secolo che apprezzo
(od amo, ma sono due approcci diversi - il che porterebbe il discorso troppo
distante dalle tue premesse) di piu'.
In ordine rigorosamente casuale:
Varese - Adoro la sua capacita'di creare universi sonori indipendenti, simile
in questo alla grandezza di Mahler. Arcana e Amerique sono creazioni
straordinarie.
Messiaen - Il quartetto per la fine dei tempi!!!
Vaughan Williams - Un grandissimo sinfonista. Almeno la quarta, la sesta e
la nona sinfonia dovrebbero - di diritto - entrare nel repertorio di ogni
orchestra che ami dirigere musica di questo secolo.
Poi ci sono Schoenberg (Pierrot lunaire, in particolare), Bartok (Musica per
celesta e compagnia bella, mentre il Concerto per orchestra non mi dice
granche'), Malipiero (quartetti e Ricercari), ovviamente Stravinskij,
Prokofiev (la prima, deliziosa, sinfonia ed il primo concerto per pf),
Shostakovich (i sublimi quartetti, la decima sinfonia) e Coltrane (che
era nero, suonava jazz e probabilmente mangiava anche i bambini a colazione -
pero' scriveva grande musica).
--
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: musica contemporanea

author: Diego

text:
alboa wrote:
>
> ciao a tutti....ho notato che in questo ng si parla pochissimo di musica
> contemporanea....mi piacerebbe sapere quali compositori dal '900storico
> sino ad oggi  vi piacciono e perche....grazie mille    Alessandra
DALLAPICCOLA: di lui mi piace praticamente tutto quello che conosco,
dall'Ulisse ai Cori di Michelangelo Buonarroti il giovine, ma
soprattutto quella dopo l'adozione della dodecafonia; principalmente per
la lucidità e il rigore intellettuale e musicale; lo vedo - a un livello
diverso ovviamente - nello stesso filone di Bach, cioé dei musicisti che
vogliono essere fedeli a se stessi anche contro le mode (l'adozione
della dodecafonia, in lui, non fu una moda).
NONO: anche se di lui non conosco molto e non lo riascolto molto, mi ha
sempre colpito positivamente
BERG: per come ha interpretato il ponte tra tonalità e dodecafonia;
BARTOK: non sono ancora riuscito a capire perché la sua musica mi
piaccia, ma non posso fare a meno dei suoi  concerti per pf e orch, del
concerto per orch, musica, della musica per celesta etc
RAVEL: un tempo non mi stancavo mai di ascoltarlo; ora solo i due
concerti per pf.
DEBUSSY: come Ravel, ma non ha scritto i due concerti per pf.
STRAVINSKI: mi piace dalla Sagra - inclusa - in poi per il suo
mimetiscmo musicale: il suo Pergolesi è più autentico di Pergolesi
stesso, così per Ciajkowski, etc. Come faceva?


title: musica contemporanea

text:
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio PERES) wrote:
> Quel
>capolavoro totale del Quatuor pour la fin des temps (a proposito
>complimenti in ritardo x le belle cose scritte a suo tempo nel breve
>thread che gli fu dedicato...) concepito durante la prigionia rimane
>comunque per l' agnostico Lux una delle maggiori dimostrazioni dell'
>esistenza del trascendentale in terra... Oggi mi piace immaginare
>Olivier Messiaen nel suo mondo di uccelli svolazzanti tra le onde
>Martenot piuttosto che in Paradiso (magari è, o sarebbe, lo stesso...)
Non ho nessuna difficoltà a considerare il Quatour tra le cose
musicali più belle che abbia prodotto questo secolo. Diro' di piu: in
una classifica ideale del XXo sec. il Quatour mi sovviene sempre,
all'istante; per le altre ci devo riflettere un po'.
"Una musica che culla e che canta"
"Un gesto eloquente, un profumo sconosciuto, un uccello senza riposo"
"Una misica delle vetrate colorate delle chiese, un vortice di colori
complementari"
A proposito, ho l'edizione di Yordanoff, Tetard, Desurmont e Baremboim
a medio prezzo della DG (comprate gente, comprate!); è tra i
pochissimi brani da me amati di cui possiedo una sola edizione. Hai
qualche bella alternativa da consigliarmi?



title: musica contemporanea

text:
>[Comunque è anche vero ke sono convinto, al pari dell’ impagabile
>Paolo Villaggio, che è ateo anche Woityla....
Il che piacerebbe a molti, ma non e'. Egli e' grande proprio perche'
credente in Dio e non in  altro.
> Quel
>capolavoro totale del Quatuor pour la fin des temps (a proposito
>complimenti in ritardo x le belle cose scritte a suo tempo nel breve
>thread che gli fu dedicato...) concepito durante la prigionia rimane
>comunque per l' agnostico Lux una delle maggiori dimostrazioni dell'
>esistenza del trascendentale in terra...
trascrivo un piccolissimo passaggio senza tradurlo a braccio ma
direttamente in francese (tanto e' chiarissimo), cio che scrive O.M.
nell'introduzione al suo "quatuor pour la fin du (e non des) temps":
"......il a ete directement inspire par cette citation de
l'Apocalypse. Son langage musical est essentiellement immateriel,
spirituel, catholique"
Continuate pure a sperare nell'inesistenza di Dio, se volete, ma
lasciate a chi ci crede il Diritto di sperare che esista.
>Oggi mi piace immaginare
>Olivier Messiaen nel suo mondo di uccelli svolazzanti tra le onde
>Martenot piuttosto che in Paradiso (magari è, o sarebbe, lo stesso...)
Io non so come sia il Paradiso, ma mi piace immaginare che in questo
momento sia  pervaso della sua musica, che finalmente si rivolge
direttamente a Colui che l'ha ispirata.



title: musica contemporanea

text:
schil...@iol.it
 wrote:
>2.RAVEL era un genio. Bolero a parte,
Schillo!!! Proprio perche' ha scritto il Bolero!! Il Bolero e' stato
in assoluto un colpo di genio. Ha avuto solo un precedente, la Pavane
di Faure'. Ma Ravel ha portato la ripetizione ossessiva del tema a
vette mai piu' raggiunte, con una modulazione finale da brivido. Che
poi lo sfruttamento commerciale lo abbia fatto appannare un po', beh,
questo e' il destino di tutti i pezzi che hanno avuto un grande
impatto sul pubblico. Se ne potrebbero citare a decine.
Poi, che Ravel sia un genio anche per molte altre cose che ha scritto
(citerei anche quel gioiello della Sonata per violino e violoncello,
uno degli esempi piu' organizzati di musica politonale), non ho dubbi.
Ciao.



title: musica contemporanea

text:
>A questo punto mi č venuta 1 idea: siccome io alla lira ci bado, e mi
>sembra anche la > parte di voi..., perchč non facciamo 1 colletta e ci
>compriamo in societą 1 di quei favolosi cataloghi CD che hanno i
>negozianti di dschi!?!? Io penso costino tra le 50 e le 100000 Lit e
>chiaramente da solo non lo comprerei mai, invece magari con 2000 Lit a
>testa... E' vero che sarebbe seccante per colui che trattiene il
>catalogo fare il servizio x tutti gli altri, ma insomma... non si puņ
>avere tutto!...
>LUX
>
Ce l'ha Giampaolo



title: musica contemporanea

author: Dedo

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> scritto nell'articolo
<
342fe76c...@news.comm2000.it
>...
> Scartabellando tra i CD disponibili nei negozi ho visto ceh ci son un
                                                          ^^^
Vedi, Lucio, kosa suc2ede a giokare coi k? Non 6 + abituato ai "ch"!
:-))))))))))))))
Ciao ciao
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: musica contemporanea

author: antonico genzen

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote:
> perchè non facciamo 1 colletta e ci
> compriamo in società 1 di quei favolosi cataloghi CD che hanno i
> negozianti di dschi!?!? Io penso costino tra le 50 e le 100000 Lit e
> chiaramente da solo non lo comprerei mai, invece magari con 2000 Lit a
> testa... E' vero che sarebbe seccante per colui che trattiene il
> catalogo fare il servizio x tutti gli altri, ma insomma... non si può
> avere tutto!...
> LUX
Io ci sto'
--
Antonella Gentile       OO
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo


title: Trovatore in TV

author: Roberto Mastrosimone

text:
"Agosto, lirica mia ti riconosco": sembra recitar la Rai adattando un
vecchio adagio. Così anche oggi, pomeriggio all'opera con Trovatore dal
Comunale di Bologna. Un po' come i matinée destinati ad anziani e fuori
porta. Ma non pregustiamo altre godurie, dal 1° settembre si torna alla
"normalità" di varie bestialità ( in senso anche letterale, dato che
Raitre alle bestie dedica gran parte del suo palinsesto e in genere la
domenica pomeriggio: ma faranno davvero tutta quest'audience? boh).
Un Trovatore che dell'oscurità faceva la vera protagonista:
d'altronde opera notturna è di sicuro. Oscurità che oltretutto ha
favorito un minimalismo scenico paradigmatico (ma con i tagli al FUS è
quel che ci vuole). Costumi, da quel che potevo capire, un po'
posticipati rispetto all'epoca indicata sul libretto, ma meglio, così
possono esser riciclati in altre opere, anzi un'ambientazione
ottocentesca per tutte potrebbe giungere opportuna per risparmi oculati,
tanto chi lo dice che i librettisti debbano esser seguiti alla lettera,
anzi....
Nel cast svetta un Leo Nucci in gran forma e tale da oscurare (come se
il buio non fosse già abbastanza) tutti gli altri. Brave la Theodossiou
e la Pentcheva, niente male il Miroslav Dvorsky ( ma in Italia, a parte
comprimari e anzianotti, canta ancora qualcuno?) come Manrico.
Buona la direzione di Carlo Rizzi.
Una lode alla ripresa tv di Paola Longobardo: speriamo che la Rai non se
la faccia sfuggire, è IMHO una delle migliori registe in questo campo e
meriterebbe maggior fama.


title: Trovatore in TV

author: Er Lurk

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hkqqtf.1xjoh61icjv16N%orso...@libero.it...
[cut]
> Nel cast svetta un Leo Nucci in gran forma e tale da oscurare (come se
> il buio non fosse già abbastanza) tutti gli altri. Brave la Theodossiou
> e la Pentcheva, niente male il Miroslav Dvorsky ( ma in Italia, a parte
> comprimari e anzianotti, canta ancora qualcuno?) come Manrico.
> Buona la direzione di Carlo Rizzi.
Devo dirti che mi trovo in totale disaccordo col tuo giudizio.
A me è sembrato un Trovatore men che mediocre, con un cast di "cantanti" (è
vero che a praticamente tutti mancava il "physique du rôle" ma l'
*interpretazione* vocale è stata per me deludentissima) che si preoccupavano
spesso più dell'emissione che di quello che stavano "emettendo":-)
Particolarmente meritevoli di biasimo mi sono sembrati Nucci (discutibile il
cantabile, non più nelle sue possibilità) e la Pentcheva, una Azucena da
dimenticare (significativo il silenzio eloquente che ha fatto seguito al
"Condotta ell'era in ceppi"...un'interpretazione da censurare, anche
vocalmente).
La Theodossiou e Dvorsky decisamente (e giustamente) preoccupati di
*cantare* (e basta) hanno completato un cast solo teoricamente (purtroppo)
di livello internazionale.
Rizzi ha condotto l'opera  con sicurezza ma senza alcuna sorpresa. Ottima
routine in fin dei conti ma nulls più.
A presto
EL


title: Trovatore in TV

author: Heinz

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio:
> Devo dirti che mi trovo in totale disaccordo col tuo giudizio.
> A me è sembrato un Trovatore men che mediocre, con un cast di "cantanti"
> (è
> vero che a praticamente tutti mancava il "physique du rôle" ma l'
> *interpretazione* vocale è stata per me deludentissima) che si
> preoccupavano
> spesso più dell'emissione che di quello che stavano "emettendo":-)
> Particolarmente meritevoli di biasimo mi sono sembrati Nucci (discutibile
> il
> cantabile, non più nelle sue possibilità) e la Pentcheva, una Azucena da
> dimenticare (significativo il silenzio eloquente che ha fatto seguito al
> "Condotta ell'era in ceppi"...un'interpretazione da censurare, anche
> vocalmente).
> La Theodossiou e Dvorsky decisamente (e giustamente) preoccupati di
> *cantare* (e basta) hanno completato un cast solo teoricamente (purtroppo)
> di livello internazionale.
> Rizzi ha condotto l'opera  con sicurezza ma senza alcuna sorpresa. Ottima
> routine in fin dei conti ma nulls più.
Io invece do un giudizio ancora diverso :-)
Vocalmente mi è sembrato un Trovatore ottimo, se si eccettua l'intonazione
un pochino calante del tenore Dvorsky (ma questo Miroslav è parente del più
famoso Peter? ha un timbro di voce abbastanza simile...) e gli acuti della
Pentcheva un po' al limite.
Purtroppo, la direzione frenetica di Rizzi ha ucciso - sulle orme di Muti e
di una crescente schiera di maestri d'orchestra - tutti i brani non lenti
della partitura, questi tempi accelerati occultano la bellezza della musica,
della strumentazione, delle voci: tutto diviene più strozzato e stridulo,
nel tentativo di stare dietro al ritmo imposto.
Irriguardosa la trasposizione nell'Ottocento, io non sono contrario a queste
operazioni ma debbono essere fatte soltanto laddove il testo lo consente:
nell'Ottocento non mi risulta che si bruciasse gente al rogo con l'accusa di
stregoneria. I costumi non erano male, ma Azucena e i gitani sembravano
usciti da una rappresentazione di "Carmen", tutto l'insieme stona col
contesto dell'opera.
HEINZ


title: Trovatore in TV

text:
Er Lurk <mio...@mioind.mio> wrote:

Non mi pareva di aver manifestato grandi entusiasmi, però mi sembri
piuttosto severo con i cantanti.
Solo per pura curiosità incollo ciò che scrissero su operclick:
_________________________________
Venendo al cast vocale, la Pentcheva è un ottima Azucena, scenicamente è
una zingara folle e disperata, spesso assente dalla realtà circostante.
Vocalmente dotata di una voce piena e corposa, molto scura e dall'ottimo
volume, ha saputo caratterizzare bene il personaggio grazie agli accenti
e ad un buona espressività, talvolta, forse, leggermente sopra le righe.
La Leonora della Theodossiou è scenicamente quasi assente o comunque
generica; il timbro del soprano greco è sempre corposo e vellutato, ma
il suo organo vocale non ha più la compattezza e l'integrità di un
tempo. Ci è parso notare un certo logorio del registro acuto che ha
perso qualcosa in sicurezza e correttezza; difficoltosi e "tirati" sono
i sovracuti, si veda il Re bemolle lanciato malamente alla fine
dell'atto I. Inoltre poco curati ci appaiono il fraseggio e la dizione:
la "parola" non è significativamente qualificata.
Il tenore Miroslav Dvorski ha una voce importante, potente ma dal timbro
metallico e a tratti nasaleggiante. Risolve tutta la parte di Manrico in
un canto di robusta incessante valentia, privo di sfumature e colori;
anche il fraseggio lascia a desiderare. Ovviamente, sarebbe ingiusto
chiedere ad una "performance live" la perizia e l'esecuzione di tutti i
segni verdiani, ma ci si aspetterebbe almeno un certa esattezza ritmica
ed un'intonazione ineccepibile; basi necessarie ad ogni esecuzione.
Ridotte le aspettative per «Ah si ben mio», si attendeva però il grande
exploit della «Pira», dove il canto di forza può essere accettato o
comunque tollerato. Ma così non è stato, un «Oh teco» leggermente velato
da una "stecca" e neanche il sospirato Do finale è stato pienamente
soddisfacente. Grande prestazione invece di Leo Nucci, nei panni di un
elegante Conte di Luna, romantico nella sua particolare attenzione per
Leonora. Scenicamente, dunque, sempre credibile e mattatore, Nucci ci
sorprende ancora con la sua intatta integrità vocale alla bella età di
63 anni. Voce squillante, corposa, certamente quella vocalmente migliore
di tutto il quintetto. Sorprendenti le capacita espressive, ogni accento
è pertinente, ogni colore è emozionante, i fiati lunghissimi ed
orgogliosamente esibiti nel bis de «Il balen del suo sorriso». Bis
acclamatissimo dal pubblico in sala, plaudente per un artista che in
quanto a generosità merita un affetto incondizionato. Appare innegabile
aggiungere che il successo personale di Nucci salva la serata dal
rischio di una piattezza assoluta. In ultimo buono il Ferrando di Papi,
voce molto scura e profonda dotata di buon volume, ma poco incisiva nel
racconto iniziale. Venendo al direttore Carlo Rizzi, nuovo acquisto del
Teatro Comunale nel ruolo di direttore Ospite Principale, non ci si può
esimere dal criticargli alcune scelte nella concertazione dell'opera. A
partire dai numerosi tagli alle riprese delle cabalette, oggi
francamente inaccettabili; all'eccessiva libertà concessa ai cantanti a
livello ritmico, permettendogli di enfatizzare il ritmo fino a renderlo
parossistico in alcuni punti, ne sono un esempio lo «Stride la vampa»
della Pentcheva o le cabalette del tenore. Non tutto però è perduto,
apprezzabili i tempi scelti dal direttore; distesi e pacati i momenti
lirici, con grande attenzione al "respiro" dei cantanti. Avvincenti gli
stringendo e gli accelerando dei momenti più concitati, senza mai però
"correre" troppo od enfatizzare. Dunque una direzione che, pur non
trovando particolari soluzioni e rimanendo in ambito tradizionale, va
comunque lodata per la particolare attenzione riservata al canto e alle
esigenze dei cantanti soprattutto considerando quanto poco, oggi,
riusciamo ad assistere a concertazioni che curino il giusto equilibrio
tra buca ed orchestra.
____________________________
Ciao
     Roberto


title: Trovatore in TV

text:
Heinz <
rit...@togliquesto.excite.it
> wrote:
> Io invece do un giudizio ancora diverso :-)
Ho incollato nell'altro post la recensione di operaclick
>
> Vocalmente mi č sembrato un Trovatore ottimo, se si eccettua l'intonazione
> un pochino calante del tenore Dvorsky (ma questo Miroslav č parente del piů
> famoso Peter? ha un timbro di voce abbastanza simile...)
Miroslav č il fratello di Peter, piů vecchio quest'ultimo di 9 anni.
Ciao
    Roberto