author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 01 Jan 2001 07:58:40 GMT, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@libero.it
> wrote:
>Avrai forse notato che i programmi di musica classica di Raisat show
>riportati da Satellite sono incompleti (al massimo si dice del "trailer
>classica" delle 18 e stop) non so se per ragioni di spazio o per
>incompletezza delle informazioni fornite da Raisat. Del resto il sito di
>Raisat (
http://www.raisat.rai.it/asp/RSHome.asp
) non dà alcuna informazione
>sui programmi successivi all'epifania. Ci conviene solo aspettare e sperare.
E' semplicemente pazzesco. Ieri sera son rientrato a casa alle 23,30 e
per puro scrupolo ho aperto la TV e sono andato a vedere il canale di
raisat show. Era in corso di trasmissione Oberto conte di San
Bonifacio, prima opera di Verdi. che avrei tanto voluto registrare.
Non l'ho mai vista e quel poco che ho ascoltato prima di andare a
dormire, mi e' sembrato molto buono.
Ma la follia e' che da come sono spiegati i programmi sul televideo di
rai1, m'era parso di capire che alle 2 di notte avrebbero replicato.
Invece c'era un altro programma. Non capisco proprio perche' non
possano far le cose con maggior chiarezza. Intanto, oltre che ridotte,
le informazioni sono mescolate con quelle di raisat ragazzi. Il che
aumenta la confusione. Generalmente le opere le fanno di domenica con
repliche la mattina del lunedi'. Questa invece, chi sa perche',
l'hanno trasmessa alle 23 del 1 gennaio. Poi meta' delle indicazioni
sono riferite al giorno in corso e meta' a quello successivo. Vai a
capire chi e' quel genio italico che le prepara. Insomma e' un casino
infernale e io mi son perso l'Oberto. Hai un'idea se lo ripeteranno e
quando?
ciao
Giampaolo
_____________________________________________
"Chi ha il tetto di vetro,
 non tira i sassi sul tetto del vicino"
 Proverbio brasiliano
____________________________________________


title: [OT] per Gippe

author: Danilo

text:
Ciao, allora , questo B&B di Napoli ??
Ciao e grazie, Danilo


title: [OT] per Gippe

author: Gippe

text:
"Danilo" <
so...@webweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:6vtn029vg0f1fiq96...@4ax.com...
> Ciao, allora , questo B&B di Napoli ??
>
> Ciao e grazie, Danilo
O scusami, avevo tentato invano di scriverti in privato credendo, però, di
esserci riuscito.
Allora la società si chiama rent a bed  e trovi maggiori informazioni sul
loro sito
www.rentabed.com
Sono molto gentili e disponibili ed hanno belle casette a buoni prezzi
Saluti
Gippe


title: [OT] per Gippe

text:
Grazie, ma la mail che compare sul ng è fasulla per evitare spam
Danilo


title: [OT] per Gippe

text:
"Danilo" <
so...@webweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:eekq02pd4k399a40a...@4ax.com...
> Grazie, ma la mail che compare sul ng è fasulla per evitare spam
>
L'avevo compreso! E' possibile evitare lo spamming inserendo altre cose
palesemente superflue cosicché ti si possa contattare evitando di
'infestare' di ot il ng!
Spero comunque che l'indicazione ti torni utile.
> Danilo
>
Saluti
Gippe


title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: chinasky!

text:
son tornato un'oretta fa dal concerto di uto ughi al lingotto di torino.
(c'era qualcuno di voi?)
lui: bravo come sempre, anche se (parlo, al solito, da ignorante) ho
l'impressione che i concerti per violino abbiano la tendenza a mettere più
in mostra le doti tecniche degli esecutori, che non quelle espressive.
questo concerto in re maggiore per violino e orchestra op. 35 di cajkovskij
non mi convince per niente. meglio il secondo bis.
scandalosa l'orchestra del regio...
è la terza o quarta volta che la sento e la trovo ogni volta più
scoordinata, pasticciona e insulsa.
voi che *sapete*: sapreste spiegarmi se è voluto il fatto di affiancare
orchestre mediocri ad esecutori di rango?
perchè il risultato, come in questo caso, non è certo dei migliori!
--
chinasky!
namber nain namber nain namber nain CG31
BHRIC
Potere a Quarto Potere!


title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: Moosbrugger

text:
"chinasky!" <fottesegheBUH!@
hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:
> voi che *sapete*: sapreste spiegarmi se è voluto il fatto di affiancare
> orchestre mediocri ad esecutori di rango?
> perchè il risultato, come in questo caso, non è certo dei migliori!
Le tue impressioni mi lasciano non poco perplesso, perchè conoscendo i miei
polli ( Ughi e orchestra del Regio ) io avrei immaginato di trovarmi di
fronte ad un  esecutore mediocre e un' orchestra discreta. Per curiosità :
chi dirigeva ?
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: Mr Duffy

text:
Moosbrugger
> Le tue impressioni mi lasciano non poco perplesso, perchè conoscendo i miei
> polli ( Ughi e orchestra del Regio ) io avrei immaginato di trovarmi di
> fronte ad un  esecutore mediocre e un' orchestra discreta. Per curiosità :
> chi dirigeva ?
György Györivány-Ráth.
Comunque mi sembra strano che a chinasky sia sembrato solo virtuositico (e lo è). Anche solo il
secondo moviemnto... hgli consiglierei di dargli una seconda possibilità con queste interpretazioni:
_ Kogan/Silvestri (EMI), cd a 6-7 ?, da Ricordi dovrebbero averne ancora, è accoppiato al 1o per
paino Cziffra/Vandernoot
_ Ferras/Karajan (DG), più difficile da trovare.
_ una a piacere di Oistrakh
Ciao    Mr Duffy
--
"Che parrà di tal voglia?
Che di quest'anni miei? Che di me stesso?"


title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:
> > Per curiosità :
> > chi dirigeva ?
>
> György Györivány-Ráth.
Questo è molto strano, perchè Rath è un direttore che sa assolutamente il
fatto suo. E' un po' umorale, magari ha trovato difficoltà a lavorare con
Ughi...



title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: roberto mastrosimone

text:
chinasky! <fottesegheBUH!@
hotmail.com
> wrote:
> son tornato un'oretta fa dal concerto di uto ughi al lingotto di torino.
> (c'era qualcuno di voi?)
> lui: bravo come sempre, anche se (parlo, al solito, da ignorante) ho
> l'impressione che i concerti per violino abbiano la tendenza a mettere più
> in mostra le doti tecniche degli esecutori, che non quelle espressive.
> questo concerto in re maggiore per violino e orchestra op. 35 di cajkovskij
> non mi convince per niente. meglio il secondo bis.
>
> scandalosa l'orchestra del regio...
> è la terza o quarta volta che la sento e la trovo ogni volta più
> scoordinata, pasticciona e insulsa.
>
> voi che *sapete*: sapreste spiegarmi se è voluto il fatto di affiancare
> orchestre mediocri ad esecutori di rango?
> perchè il risultato, come in questo caso, non è certo dei migliori!
>
Non c'ero, per motivi di salute ;-((
Non posso quindi intervenire, però mi sembri un po' troppo severo nei
cfr dell'Orchestra del Regio: io la conosco dal 1967 (almeno) e quella
d'oggi ha ovviamente un organico completamente diverso da quella di
allora. Non puoi immaginare il miglioramento esponenziale compiuto dal
complesso in questi ultimi dieci anni. Ascolto spesso la stagione
sinfonica che affianca la lirica e devo dire che l'orchestra, quando ben
diretta, è decisamente buona. Non sto qui a nominare alcuni strumentisti
di vaglia che vi suonano, ma posso assicurarti che altrove ce li
invidiano. In ogni caso quando un'orchestra 'lirica' affronta il
sinfonico credo che incontri difficoltà (succede anche alle sinfoniche
non abituate al repertorio lirico) di cui bisogna tener conto nel
valutarle; qui però Moos può dir la sua con maggior cognizione di causa.
Affrontare un brano come Shéhérazade è già di per sé meritorio: è
massacrante; ieri sera per consolarmi ho ascoltato proprio Shéhérazade
in differita da Londra, diretta da Mehta a capo della IPO: be' non è che
poi abbian fatto faville, anche se giudicare da una trasmissione radio
lascia il tempo che trova. Forse Györivány-Rath non ha avuto tempo
sufficiente per le prove o forse non era serata: le orchestre sono
composte da esseri umani, che talvolta non sono in piena forma.
Scusa la logorrea.
Ciao
    Roberto


title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: Davide Cabassi

text:
"chinasky!" <fottesegheBUH!@
hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:v0O7b.94185$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...
> son tornato un'oretta fa dal concerto di uto ughi al lingotto di torino.
> (c'era qualcuno di voi?)
> lui: bravo come sempre, anche se (parlo, al solito, da ignorante) ho
> l'impressione che i concerti per violino abbiano la tendenza a mettere più
> in mostra le doti tecniche degli esecutori, che non quelle espressive.
> questo concerto in re maggiore per violino e orchestra op. 35 di
cajkovskij
> non mi convince per niente.
Credo che questa impressione te l'abbia data l'esecuzione...
d


title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: delma

text:
On Thu, 11 Sep 2003 00:57:47 +0200, "chinasky!"
<fottesegheBUH!@
hotmail.com
> wrote:
>voi che *sapete*: sapreste spiegarmi se č voluto il fatto di affiancare
>orchestre mediocri ad esecutori di rango?
probabilmente e' l'esecutore che si considera 'di rango' che non ha
interesse a un risultato complessivamente eccellente, e dunque
l'organizzatore ne approfitta per risparmiare.
ciao
delma


title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> In ogni caso quando un'orchestra 'lirica' affronta il
> sinfonico credo che incontri difficoltà (succede anche alle sinfoniche
> non abituate al repertorio lirico) di cui bisogna tener conto nel
> valutarle; qui però Moos può dir la sua con maggior cognizione di causa.
Mah, se l' orchestra è buona ed è abituata ad affrontare repertorio "tosto"
non ci dovrebbero essere particolari problemi : era una volta che le nostre
orchestre, abituate a suonare in prevalenza lo zumpappà verdiano, andavano
in crisi con il sinfonico. Semmai, sono appunto le orchestre sinfoniche ad
adattarsi a fatica all' agogica operistica, che è di solito molto più
flessibile.
L' Orchestra del Regio, in particolare, è molto migliorata in questi ultimi
anni. Ci ho suonato anch' io anni fa come aggiunto, ed era evidente la
differenza di rendimento fra gli strumentisti giovani che stavano entrando e
i...meno giovani, del tutto demotivati e spesso entrati in orchestra chissà
come. Credo che il rinnovamento sia continuato, a tutto beneficio dell'
orchestra.



title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
> > > Per curiosità :
> > > chi dirigeva ?
> >
> > György Györivány-Ráth.
>
>
> Questo è molto strano, perchè Rath è un direttore che sa assolutamente il
> fatto suo. E' un po' umorale, magari ha trovato difficoltà a lavorare con
> Ughi...
>
sul direttore non ho nulla da dire, anzi.
oltretutto la giovanissima età (quanti anni ha? 40?) gioca del tutto a suo
favore.
sempre in questo 3d si è parlato di 'demotivazione' degli orchestrali...
ecco... questa è l'impressione che ho avuto.
poi ci possono essere tutte le scusanti del caso (tipo che quella del regio
è un'orchestra 'per opera') ma non sono uscito affatto convinto.
ripeto che non ho una grande conoscenza tecnica nè un'esperienza assoluta,
ma s'è trattato di uno dei concerti più deludeti visti fino ad oggi.
credo sia indicativo che, subito dopo la prima 'tornata' di applausi mezza
sala era già in cima alla scalinata ad aspettare di uscire.
avevo sentito Shéhérazade l'anno scorso (o 2 anni fa) diretta da pretre e mi
aveva fatto tutt'altra impressione.
sono davvero stupito che IAMC 'promuova' quest'orchestra :)
evidenteemnte devo ancora fare un po' di strada...
ringrazio tutti... mi siete, comunque, sempre molto utili!



title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g1439k.mkylq61ei4rp4N%orso...@libero.it...
[cut]
> lascia il tempo che trova. Forse Györivány-Rath non ha avuto tempo
> sufficiente per le prove o forse non era serata: le orchestre sono
> composte da esseri umani, che talvolta non sono in piena forma.
il fatto č che non č la prima volta che mi capita di essere deluso
dall'orchestra del regio...
spero di rifarmi questa sera con perahia. tu? sei guarito? ci sarai?



title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
chinasky! <fottesegheBUH!@
hotmail.com
> wrote:
> "roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1g1439k.mkylq61ei4rp4N%orso...@libero.it...
>
> [cut]
>
> > lascia il tempo che trova. Forse Györivány-Rath non ha avuto tempo
> > sufficiente per le prove o forse non era serata: le orchestre sono
> > composte da esseri umani, che talvolta non sono in piena forma.
>
>
> il fatto è che non è la prima volta che mi capita di essere deluso
> dall'orchestra del regio...
> spero di rifarmi questa sera con perahia. tu? sei guarito? ci sarai?
>
Purtroppo temo che marcherò visita anche stasera :(
Ciao
    Roberto


title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
chinasky! <fottesegheBUH!@
hotmail.com
> wrote:
> > > > Per curiosità :
> > > > chi dirigeva ?
> > >
> > > György Györivány-Ráth.
> >
> >
> > Questo è molto strano, perchè Rath è un direttore che sa assolutamente il
> > fatto suo. E' un po' umorale, magari ha trovato difficoltà a lavorare con
> > Ughi...
> >
>
> sul direttore non ho nulla da dire, anzi.
> oltretutto la giovanissima età (quanti anni ha? 40?) gioca del tutto a suo
> favore.
> sempre in questo 3d si è parlato di 'demotivazione' degli orchestrali...
> ecco... questa è l'impressione che ho avuto.
> poi ci possono essere tutte le scusanti del caso (tipo che quella del regio
> è un'orchestra 'per opera') ma non sono uscito affatto convinto.
> ripeto che non ho una grande conoscenza tecnica nè un'esperienza assoluta,
> ma s'è trattato di uno dei concerti più deludeti visti fino ad oggi.
> credo sia indicativo che, subito dopo la prima 'tornata' di applausi mezza
> sala era già in cima alla scalinata ad aspettare di uscire.
> avevo sentito Shéhérazade l'anno scorso (o 2 anni fa) diretta da pretre e mi
> aveva fatto tutt'altra impressione.
>
> sono davvero stupito che IAMC 'promuova' quest'orchestra :)
> evidenteemnte devo ancora fare un po' di strada...
>
Scusami se faccio un'ulteriore e forse inutile puntualizzazione.
Shéhérazade non è nel repertorio dell'Orchestra del Regio (lo è
in quello dell'Orch.Rai che l'ha anche portato in tourné in Giappone)
e ieri sera in quella formazione l'ha forse eseguito per la prima volta.
E' una pagina che mette k.o. anche orchestre ben più collaudate e
uscirne indenni credo sia difficile (qualche smagliatura si ascoltava
per radio anche dalla IPO, ieri sera, e dire che la esegue in tourné).
Non si possono usare gli stessi parametri per valutare un'esecuzione di
un'orchestra in tourné col direttore principale ed una *prima volta* di
un'orchestra "vergine" con un direttore di passaggio. Gli esiti non
possono essere analoghi, almeno stando alle premesse. Certo posso capire
che lo spettatore dopo aver pagato 36 euro (come per la IPO diretta da
Mehta) valuti anche l'aspetto commerciale e tralasciando considerazioni
strettamente musicali rimanga deluso. Ma questo è tutto un altro
discorso.
Ciao
    Roberto


title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: Masetto

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:LJO7b.309533$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> Moosbrugger
> > Le tue impressioni mi lasciano non poco perplesso, perchè conoscendo i
miei
> > polli ( Ughi e orchestra del Regio ) io avrei immaginato di trovarmi di
> > fronte ad un  esecutore mediocre e un' orchestra discreta. Per curiosità
:
> > chi dirigeva ?
>
> György Györivány-Ráth.
> Comunque mi sembra strano che a chinasky sia sembrato solo virtuositico (e
lo è). Anche solo il
> secondo moviemnto... hgli consiglierei di dargli una seconda possibilità
con queste interpretazioni:
> _ Kogan/Silvestri (EMI), cd a 6-7 ?, da Ricordi dovrebbero averne ancora,
è accoppiato al 1o per
> paino Cziffra/Vandernoot
> _ Ferras/Karajan (DG), più difficile da trovare.
> _ una a piacere di Oistrakh
Oltre quelli che citi, di cui conosco solo Ferras e un live di Oistrach,
aggiungerei anche:
_Kremer-Maazel (DDG);
_Szeryng-Haitink (Philips), molto bello quest'ultimo.
        Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
Masetto
????!
> > _ Kogan/Silvestri (EMI), cd a 6-7 ?, da Ricordi dovrebbero averne ancora,
> > è accoppiato al 1o per
> > paino Cziffra/Vandernoot
> > _ Ferras/Karajan (DG), più difficile da trovare.
> > _ una a piacere di Oistrakh
> Oltre quelli che citi, di cui conosco solo Ferras
Oh! Che te ne sembra?
Ciao    Mr Duffy
--
"Che parrà di tal voglia?
Che di quest'anni miei? Che di me stesso?
Ahi pentiromi, e spesso,
Ma sconsolato, volgerommi indietro."


title: uto ughi a settembre musica (torino)

author: Matteo Scala

text:
Il 11 Set 2003, 10:08, "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha
scritto:
> L' Orchestra del Regio, in particolare, è molto migliorata in questi
ultimi
> anni. Ci ho suonato anch' io anni fa come aggiunto, ed era evidente la
> differenza di rendimento fra gli strumentisti giovani che stavano entrando
e
> i...meno giovani, del tutto demotivati e spesso entrati in orchestra
chissà
> come. Credo che il rinnovamento sia continuato, a tutto beneficio dell'
> orchestra.
>
Qualcuno ha detto che il miglioramento è avvenuto anche grazie al lavoro di
Bruno Campanella: è vero o sono male informato?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:VZ78b.312532$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> Masetto
>
> ????!
>
> > > _ Kogan/Silvestri (EMI), cd a 6-7 ?, da Ricordi dovrebbero averne
ancora,
> > > è accoppiato al 1o per
> > > paino Cziffra/Vandernoot
> > > _ Ferras/Karajan (DG), più difficile da trovare.
> > > _ una a piacere di Oistrakh
> > Oltre quelli che citi, di cui conosco solo Ferras
>
> Oh! Che te ne sembra?
Beh..che dire, è stata la mia prima versione conosciuta, quindi ci sono
anche molto affezionato.
La preferisco sicuramente a quella di Kremer, ma tu dovresti sapere che in
questi casi (le ragioni di "cuore")è difficile essere obiettivi:
--



title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
"Matteo Scala" <
scal...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Qualcuno ha detto che il miglioramento è avvenuto anche grazie al lavoro
di
> Bruno Campanella: è vero o sono male informato?
Bisogna vedere cosa si intende con frasi di questo genere. E' difficile
pensare che il miglioramento generale della qualità di un' orchestra,
soprattutto in parametri base quali suono, intonazione e precisione ritmica,
possa essere dovuto ad un singolo direttore, almeno per il modo di lavorare
che c'è in Italia. Se gli orchestrali non sono in possesso di un contratto a
tempo indeterminato, il direttore può direttamente o indirettamente far
pesare la possibilità che gli orchestrali inefficienti o che a lui non
piacciono vengano cacciati, quindi tutti si mettono a studiare come pazzi e
come per magia le cose cominciano a funzionare. Questo però non mi pare il
caso del Regio.
La presenza continua e costante di un direttore di grandi capacità può
ovviamente contribuire molto alla crescita di un' orchestra, ma direi che la
qualità di base di un' orchestra è data dalla qualità di base dei suoi
orchestrali ( lapalissiano, direi, ma a molti sembra un po' sfuggire ).
Insomma, io sarei molto più propenso ad attribuire i progressi dell'
orchestra del Regio al ricambio generazionale, con tutto il rispetto per
Campanella. Ho sperimentato più volte la sconfortante inefficienza di
anziani orchestrali ( i contrabbassisti, poi...) a confronto con ragazzi
freschi di studi e di corsi di perfezionamento a destra e a manca. E
serviranno pure a qualcosa, 'sti corsi !!



title: uto ughi a settembre musica (torino)

text:
Masetto
> > > > _ Ferras/Karajan (DG), più difficile da trovare.
> > > > _ una a piacere di Oistrakh
> > > Oltre quelli che citi, di cui conosco solo Ferras
> > Oh! Che te ne sembra?
> Beh..che dire, è stata la mia prima versione conosciuta, quindi ci sono
> anche molto affezionato.
Pensa che anche per me è stata la prima versione, in LP (assieme alle ultime tre Sinfonie dirette da
Karajan e al 1o Concerto per pianoforte con Richter). Ho sempre amato quel timbro morbido, pastoso...
simile ad un altro violinista dei miei trascorsi in LP: Josef Sakanov.



title: [OT] Sogno

author: Emiliano Mafrici

text:
Ragazzi...ho appena fatto un sogno meraviglioso....
   Ero di là in cucina, mentre leggevo un saggio sulla posizione di Riemann
nell'ambito del dulismo armonico. Giustamente, man mano che andavo avanti
nella lettura, sentivo un bisogno sempre più pressante di adagiarmi sul
divano. Fatto questo, continuai a leggere.
Dopo poco, presi in considerazione la possibilità di appoggiare per un
attimo il libro in grembo e, non appena la sinfonia n.99 in mi bemolle
maggiore di Haydn che stavo ascoltando già da diverse decine di minuti
risuonò i suoi ultimi accordi in f, caddi in un sonno profondissimo.
  Mi risvegliai in una grande sala, una sala da concerto di una corte
europea. A occhio e croce,  oltre la metà del settecento, ma prima ancora
che i signori smisero di indossare parrucche in società.
   Erano disposti diverse linee di sedie, ed io mi trovavo piuttosto
indietro, durante un concerto. A dire il vero sembrava un'occasione non
troppo formale, la gente si alzava e andava e veniva disinvoltamente da e
verso le sedie altrui, ove si intatteneva in conversazione. Così fece con me
un uomo; un teorico, probabilmente, che si avvicinò a me per chiedere il mio
parere sulla questione dei rapporti tra i sistemi minore e maggiore, e su
cosa ne pensassi dei trattati di Rameau. Discutemmo a lungo, durante
l'esecuzione della musica, fintanto che - ad un tratto - non mi resi conto
che ciò che veniva suonato poteva servire di gran esempio. Feci notare al
mio interlocutore che senz'ombra di dubbio, l'ascolto del musicista (che
stava improvvisando in maniera rapsodica ante litteram) gli avrebbe chiarito
le idee su ciò che stavo asserendo: i suoi movimenti tra le zone armoniche
maggiori e minori erano confuse, non riuscivano a restituirci quella 'logica
musicale' che era nelle intenzioni del compositore e dell'esecutore, e
sarebbe stata essenziale l'esibizione di qualcuno che avrebbe tradotto in
musica la risposta a quella domanda che mi era stata posta.
-Dica di far suonare il piccolo Mozart che è qui con il padre - Chiesi.
-Perché?
-Sono certo che è lui il musicista di cui abbiamo bisogno. Io lo conosco
già, e so che ha una sua caratteristica tipica, che l'illuminerà
istantaneamente.
-E cioè?
-Quel suo passare da, ad esempio, un accordo di la bemolle settima, con la
settima al basso, ad un accordo minore di sol, proveniendo da un armonia
maggiore. Quella quinte parallele diminuite che scendono, sono la cifra del
suo stile e, benché sia così piccolo, sono certo che faranno parte del suo
linguaggio in seguito.
-Ne è sicuro?
-Sì, sicuro. Faccia così, la prego.
  E così quel simpatico teorico si mosse verso il palcoscenico per parlare
con un signore che teneva in mano un lungo flauto traverso, simile a quelli
che siamo abituati a vedere oggi, ma senz'altro con meno chiavi su di esso.
  Mi giro verso mio padre, seduto verso di me e gli faccio:
- E' Quanzt, un flautista famosissimo. E il musicista favorito del re, e il
suo maestro personale.
-Come fai a saperlo?
-Dai, è chiaro che io già so tutte queste cose, so come andrà a finire- Poi,
rivolto verso il palcoscenico gli faccio: -occhio, guarda quel violista,
applaudi, è famoso anche lui, è uno dei più bravi.
Applaudiamo. Il mio amico ha finito di parlare con Quantz che dà delle
disposizioni. Vediamo il piccolo Mozart che si alza dalla fila di sedie
opposta alla mia, appena un po' più avanti e si dirige verso lo spazio che,
allo stesso livello degli spettatori, funge da palcoscenico.
Buon ascolto.
Emiliano
P.S. Scritto di getto appena risvegliato. tutto vero, lo giuro :-))


title: [OT] Sogno

author: turumizzo

text:
ciao emiliano.
Il tuo sogno è fantastico, soprattutto per come è nato.
Anche se ho l'impressione che tu lo abbia romanzato un bel pò.
Cmq peccato che a me non capita mai, o quasi mai di addormntarmi ascoltando
Haydn e cadere in questi mondi che hanno molto della favola.
Bravo.
ciao
ej
Emiliano Mafrici ha scritto nel messaggio ...



title: [OT] Sogno

text:
turumizzo <
op13-d...@libero.it
> wrote in message
Io235.221704$VM3.1...@news.infostrada.it...
> ciao emiliano.
> Il tuo sogno è fantastico, soprattutto per come è nato.
> Anche se ho l'impressione che tu lo abbia romanzato un bel pò.
> Cmq peccato che a me non capita mai, o quasi mai di addormntarmi
ascoltando
> Haydn e cadere in questi mondi che hanno molto della favola.
> Bravo.
> ciao
> ej
>
Grazie...ma l'unica cosa che ho romanzato è stato un po' lo stile di
scrittura, in realtà ho raccontato solo quello che ho sognato...e
l'ispirazione non era stata solamente Haydn (anzi, grazie perché, anche se
sembra incredibile, il particolare su quello che stavo acoltando l'avevo
inserito così, non pensavo avesse attinenza, che scemo!), ma anche il libro
sel dualismo armonico, e anche altre cose...sono stato un bel po' a pensare
chi potesse essere il 'violista famoso'...tu chi pensi che sia? Io sono
riuscito a trovare una risposta...(era viola da gamba).
Emiliano


title: Duine e quartine

author: Rosario Bergamo

text:
Salve,
desidererei sapere perchè le duine e le quartine, logicamente nei tempi
composti, quando l'indicazione metronomica è contrassegnata da una figura
col punto (unità di divisione) si possono eseguire sia con tre dita
[suddivisione](sviluppando i suddetti gruppi irregolari con figurazione
puntata) sia con due dita[suddivisione] ma rallentando un po' l'andamento
per poi ritornare a tempo; se invece l'indicazione metronomica non è una
figura puntata questi gruppi si debbono eseguire solo con tre
dita[suddivisione].
Spero di essere stato abbastanza chiaro nel formulare la domanda e ringrazio
anticipatamente.
R.Bergamo.


title: Duine e quartine

author: Marco Trapanese

text:
Rosario Bergamo ha scritto:

Se ho ben capito cosa intendi, la differenza sta semplicemente
nell'eseguire il gruppo irregolare (duina o quartina in tempo composto)
mantenendo costante le suddivisioni (le tue "dita"). Questa cosa la puoi
visualizzare come 'figura con il punto' ma sostanzialmente è proprio il
gruppo irregolare eseguito sulle tre suddivisioni.
Alternativamente puoi solfeggiare il passo interessato dividendo il
movimento in due suddivisioni così che il gruppo non risulti più
irregolare. Quando dici "rallentando un po' l'andamento" non è che si
rallenta a casaccio!... semplicemente nello stesso intervallo di tempo
devi avere due suddivisioni anziché tre.
Non mi è chiaro il discorso sui metronomi quando ti riferisci a una
figura non puntata (per il tempo composto). Il giochino di passare in 2
suddivisioni lo puoi fare quando il gruppo irregolare occupa appunto
tutte e solo le 3 suddivisioni.
Marco / iw2nzm


Monogram Perforation Cles Perfo-Green M95186 Collection
Handbags Collection Site :
http://www.handbags-shopping.com/
Monogram Perforation Cles Perfo-Green M95186 View Full :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Perforation-Cles-Perfo-Green-M95186.html
Monogram Perforation Cles Perfo-Green M95186 AdditionalInfo :
Brand :           Wallet Bags (
http://www.handbags-shopping.com/Wallet-wholesale.html
)
Handbags Name :          Monogram Perforation Cles Perfo-Green M95186
Code :           M95186
An ultra-chic accessory in the highly coveted Monogram Perforation
collection, the Pochette Cles features the classic monogram canvas
with various-sized perforations that allow bold color to show through.
Detailed with a zip top closure, colored calf leather pull and brass
chain strap with key holder.

- Perforated monogram canvas with colored calf leather trim and
golden brass hardware

- Exterior front perforated flat pocket with colored microfiber
lining, colored calf leather piping and rivets

- Golden brass chain link strap with key holder

- Decorative signature padlock and rivets on front

- Top zip closure with colored calf leather pull

- Lnterior colored microfiber lining with flat pocket
size: 5.3" x 3.1"

This Monogram Perforation Cles Perfo-Green comes with:
Serial and model numbers,the LV dust bag,care booklet,LV cards,and
copy of the genuine receipt from an official LV store.
The Wallet Bags Watches Collection Series :
Monogram Keys Wallet M62631 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Keys-Wallet-M62631.html
Monogram Canvas Wallet With Coin Pocket M61665 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Canvas-Wallet-With-Coin-Pocket-M61665.html
Damier canvas Passport cover N60189 :

http://www.handbags-shopping.com/Damier-canvas-Passport-cover-N60189.html
Monogram Multicolore Key Pouch  M96254 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Multicolore-Key-Pouch-M96254.html
Monogram  Key Wallet M62630 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Key-Wallet-M62630.html
Monogram Canvas Zipped Wallet M61207 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Canvas-Zipped-Wallet-M61207.html
Monogram Perforation Cles Perfo-Red M95189 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Perforation-Cles-Perfo-Red-M95189.html
Monogram Denim Lock Wallet M92238 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Denim-Lock-Wallet-M92238.html
Monogram Canvas Wallet M61970 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Canvas-Wallet-M61970.html
Monogram Practical Change Purse M61927 :

http://www.handbags-shopping.com/Monogram-Practical-Change-Purse-M61927.html


title: Secondo di Brahms

author: Gaetano M. Roberto

text:
Ciao a tutti e Buon Anno.
Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti riguardanti il concerto n. 3
di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi delle dritte circa il secondo
di Brahms.
Le esecuzioni che ad oggi possiedo sono:
- Zimerman/Bernstein
- Richter/Leinsdorf (!!!)
- Richter/Maazel
- Rubinstein/Krips
- Rubinstein/Ormandy
- Gilels/Jochum
- Fleisher/Szell
- Buchbinder/Harnoncourt
- Leonskaja/Masur
Mi raccomando, partecipate numerosi!
Ciao e grazie in anticipo
Gaetano
--
Inviato il mer 03 gen 2001 11:06:42 CET da
Proxy02_95.omnitel.it
[194.20.95.8]
http://www.neuromante.net/


title: Secondo di Brahms

author: Ismail Marco de Carli

text:
Il 03 Gen 2001, 11:15, "Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> ha scritto:
>Ciao a tutti e Buon Anno.
>Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti
riguardanti il concerto n. 3
>di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi
delle dritte circa il secondo
>di Brahms.
>Le esecuzioni che ad oggi
possiedo sono:
>- Zimerman/Bernstein
>- Richter/Leinsdorf (!!!)
>-
Richter/Maazel
>- Rubinstein/Krips
>- Rubinstein/Ormandy
>-
Gilels/Jochum
>- Fleisher/Szell
>- Buchbinder/Harnoncourt
>-
Leonskaja/Masur
>Gaetano
Carissimo, di quelle da te citate conosco
quasi tutte (salvo Richter con Maazel, Fleisher e Leonskaja). Buchbinder
per me è sempre un orrore! Un boscaiolo taglia alberi ... Per i miei gusti
la migliore registrazione rimane (ne scandalizzerò molti di voi??) quella
del grande Gilels con Jochum, del 1972 a Berlino nella Jesus-Christus-
Kirche. Ma amo moltissimo anche Zimerman col "mio" Bernstein. Ciao, Ismail
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Secondo di Brahms

author: andrea

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:92utji$ic$1...@gateway.localnet.neuromante.dyndns.org...
> Ciao a tutti e Buon Anno.
> Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti riguardanti il concerto n. 3
> di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi delle dritte circa il secondo
> di Brahms.
> Le esecuzioni che ad oggi possiedo sono:
>
> - Zimerman/Bernstein
> - Richter/Leinsdorf (!!!)
> - Richter/Maazel
> - Rubinstein/Krips
> - Rubinstein/Ormandy
> - Gilels/Jochum
> - Fleisher/Szell
> - Buchbinder/Harnoncourt
> - Leonskaja/Masur
>
Allora...  potresti provare Horowitz/Toscanini, che è un Brahms virile
e irruento. Oppure Pollini/Abbado, una versione qualunque tanto sono
uguali. Se mi viene in mente qualcosa di più ti faccio sapere.
Buon Anno
adg


title: Secondo di Brahms

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
Potresti provare con:
- Arrau/Giulini (EMI)
- Anda/Karajan (DG)
ma già quelle che hai sono un bel fardello.
Gigi
--
Posted from
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Secondo di Brahms

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 03 Jan 2001 10:15:43 GMT, "Gaetano M. Roberto"
>Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti riguardanti il concerto n. 3
>di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi delle dritte circa il secondo
>di Brahms.
>Le esecuzioni che ad oggi possiedo sono:
>
>- Zimerman/Bernstein
>- Richter/Leinsdorf (!!!)
>- Richter/Maazel
>- Rubinstein/Krips
>- Rubinstein/Ormandy
>- Gilels/Jochum
>- Fleisher/Szell
>- Buchbinder/Harnoncourt
>- Leonskaja/Masur
Mi pare che, escluse le ultime due (Buchbinder, ma come ti è venuto in
mento!), tu abbia tutte le edizioni di riferimento. A ben vedere,
dovresti prendere Toscanini/Horowitz (il Direttore per primo, please,
non è mica il Terzo di Rachmaninov!!!), e Fürtwangler/Fischer.
Anche Abbado/Pollini non sono da disprezzare...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Secondo di Brahms

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ismail Marco de Carli3-01-2001
12:20isma...@libero.it
 ha scritto
151Z28Z253Z228Y...@usenet.iol.it
> Per i miei gusti
> la migliore registrazione rimane (ne scandalizzerò molti di voi??) quella
> del grande Gilels con Jochum, del 1972 a Berlino nella Jesus-Christus-
> Kirche.
Anch'io la penso come te: credo che la registrazione Gilels/Jochum dei
Concerti di Brahms sia senza confronti. Brahms  era l'ideale per lo
stile interpretativo del Gilels maturo,caratterizzato da pienezza di
canto e suono,da nobiltà di espressione, eloquenza maestosa.Perfetta
l'intesa con Jochum (un direttore indimenticabile, ma da troppi
dimenticato). E poi che meraviglia le registrazioni della DGG
nella Christus Kirche di Berlino, di gran lunga migliori di quelle
che effettuerà nella Philharmonie.
Ciao
    Roberto


title: Secondo di Brahms

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<
3a531d73...@news.tin.it
>...
>[...]
> (Buchbinder, ma come ti è venuto in mento!)
>
In realtà è l'unica esecuzione di Buchbinder che possiedo: quello che mi
intrigava era la direzione di Harnoncourt.
Direzione che non mi ha affatto deluso pur non piacendomi per niente.
Saluti
Gaetano
--
Inviato il mer 03 gen 2001 14:01:47 CET da
Proxy02_95.omnitel.it
[194.20.95.8]
http://www.neuromante.net/


title: Secondo di Brahms

author: Marco Marcelli

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Le esecuzioni che ad oggi possiedo sono:
>
> - Zimerman/Bernstein
> - Richter/Leinsdorf (!!!)
> - Richter/Maazel
> - Rubinstein/Krips
> - Rubinstein/Ormandy
> - Gilels/Jochum
> - Fleisher/Szell
> - Buchbinder/Harnoncourt
> - Leonskaja/Masur
Mamma mia.......!!!!
Meno male che hai Richter/Leinsdorf, a mio giudizio eccezionale!
(non conosco la versione di Harnoncourt, ma ho paura a chiederti qualcosa a
riguardo.........)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


title: Secondo di Brahms

author: Luigi Alberti

text:
"Gaetano M. Roberto" wrote:
> Ciao a tutti e Buon Anno.
> Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti riguardanti il concerto n. 3
> di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi delle dritte circa il secondo
> di Brahms.
> Le esecuzioni che ad oggi possiedo sono:
>
> - Zimerman/Bernstein
> - Richter/Leinsdorf (!!!)
> - Richter/Maazel
> - Rubinstein/Krips
> - Rubinstein/Ormandy
> - Gilels/Jochum
> - Fleisher/Szell
> - Buchbinder/Harnoncourt
> - Leonskaja/Masur
>
>
La lista è esaustiva .Buchbinder è a sorpresa buono (10 di Repertoire)
 e Award   a Cannes,ma la cattiva reputazione che questo pianista si è
costruito nel tempo impedisce un giudizio sereno.
La sola referenza che a mio modesto avviso puoi aggiungere alla tua
lista è Bachaus / Bohm Vienna Decca, che pur con tutti i suoi difetti
è il più vicino allo spirito di Brahms.
Saluti Luigi


title: Secondo di Brahms

text:
> - Richter/Leinsdorf (!!!)
 Questa per me č il top!
Bellissima anche l'edizione Szell/Fleischer.
Si puň aggiungere una chicca: il mio solito Sokolov dal vivo al Brescia e
Bergamo, Orch. Naz. Ungherese dir. Lu Jia.
Lui č, al solito, strepitoso!
Ciao Ema!!!
d


title: Secondo di Brahms

text:
In article <KuF46.231123$
hk4.10...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
[...]
> Mamma mia.......!!!!
> Meno male che hai Richter/Leinsdorf, a mio giudizio eccezionale!
Concordo: decisamente elettrizzante. Praticamente tutte le altre
sembrano un pò spente, dopo che hai ascoltato questa.
> (non conosco la versione di Harnoncourt, ma ho paura a chiederti
qualcosa a
> riguardo.........)
Beh, recentemente su questo NG Harnoncourt sembra essere diventato una
specie di mentecatto...
Personalmente, quello che mi piace di lui è che non è mai piatto o
banale: IMHO, Harnoncourt parte sempre da un "progetto interpretativo"
ben preciso, e cerca di realizzarlo coi suoni.
Naturalmente ci sono dei casi in cui la sua visione non coincide con la
nostra (nel mio caso, un esempio eclatante sono le sue Nozze di Figaro).
In altri casi, poi, H. semplicemente non riesce a realizzare
compiutamente la sua idea: questo succede, ad esempio, proprio con
questo Secondo di Brahms. L'idea di H. è quella di restituire
trasparenza e luminosità a questa pagina: da ciò derivano alcune
conseguenze affascinanti (la perfetta intellegibilità dei legni, mai
coperti dagli archi e/o dagli ottoni) e altre che trascinano
inesorabilmente il risultato finale verso lo smorto, l'esangue,
il "moscio": i tempi eccessivamente dilatati e le dinamiche troppo
compresse.
A tutto ciò, aggiungi Buchbinder (il confronto fra la "cadenza"
d'introduzione del I mov. suonata da lui e quello che ne fanno Richter,
Gilels o Zimerman fa veramente cascare le braccia...) e otterrai una
splendida occasione mancata.
Saluti
Gaetano
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Secondo di Brahms

author: Carlo Gerelli

text:
Gaetano M. Roberto <
gm.ro...@tin.it
> wrote in message
92utji$ic$1...@gateway.localnet.neuromante.dyndns.org...
> Ciao a tutti e Buon Anno.
> Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti riguardanti il concerto n. 3
> di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi delle dritte circa il secondo
> di Brahms.
> Le esecuzioni che ad oggi possiedo sono:
>
> - Zimerman/Bernstein
> - Richter/Leinsdorf (!!!)
> - Richter/Maazel
> - Rubinstein/Krips
> - Rubinstein/Ormandy
> - Gilels/Jochum
> - Fleisher/Szell
> - Buchbinder/Harnoncourt
> - Leonskaja/Masur
>
mi sembra che tu abbia tutto ciň che ti serve ;-)
Di mio, posso solo aggiungere un Gilels/Reiner
su CD Emi, e un Ashkenazy/Mehta, che perň
IMHO non sta alla pari con le migliori versioni
di questo concerto.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Secondo di Brahms

author: Pierpenco

text:
Il mio preferito e' Gilels. Posso solo aggiungere Brendel/Abbado con i
Berliner in splendida forma (Philips).
Pierpaolo
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> wrote in message
news:92utji$ic$1...@gateway.localnet.neuromante.dyndns.org...



title: Secondo di Brahms

author: Luca

text:
Non è male neanche l'incisione di Ashkenazy/Haitink della DECCA:
l'ampollosità del pianista serve un pò a stemperare e smussare certe
spigolosità negli sviluppi  del concerto di Brahms.
Ciao.
Luca
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:92utji$ic$1...@gateway.localnet.neuromante.dyndns.org...



title: Secondo di Brahms

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
<92vbvm$31bk$
1...@stargate1.inet.it
>...
>
[...]
> Di mio, posso solo aggiungere un Gilels/Reiner
> su CD Emi
Sei sicuro che sia EMI? E che sia ancora in commercio? E' una vita che sto
inseguendo questa versione come un disperato, ma non mi riesce di metterci
le mani sopra...
Saluti
Gaetano
--
Inviato il mer 03 gen 2001 15:30:41 CET da
Proxy02_95.omnitel.it
[194.20.95.8]
http://www.neuromante.net/


title: Secondo di Brahms

text:
"M° Gian Luigi Zampieri" <
gianluig...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:005f01c0757d$0cc3e360$1e3c1597@GianLuigiZAMPIERI...
> Potresti provare con:
>
> - Arrau/Giulini (EMI)
> - Anda/Karajan (DG)
Ecco, mi sembrava di aver dimenticato qualcosa: Anda/Karajan,
bellissimo sia in studio che dal vivo.
adg


title: Secondo di Brahms

text:
Gaetano M. Roberto <
gm.ro...@tin.it
> wrote in message
92vd2h$543$1...@gateway.localnet.neuromante.dyndns.org...
> Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
> <92vbvm$31bk$
1...@stargate1.inet.it
>...
> >
> [...]
> > Di mio, posso solo aggiungere un Gilels/Reiner
> > su CD Emi
> Sei sicuro che sia EMI?
no, hai ragione è un CD RCA. Chedo venia
> E che sia ancora in commercio?
non ho detto che sia ancora in commercio ;-)
> E' una vita che sto inseguendo questa versione
> come un disperato, ma non mi riesce di metterci
> le mani sopra...
se _proprio_ ti interessa ascoltarla, scrivimi in e-mail.



title: Secondo di Brahms

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm_ro...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:92vaj2
> Beh, recentemente su questo NG Harnoncourt sembra essere diventato una
> specie di mentecatto...
Non a causa mia: ritengo NH un grande.
Ma un grande FINO a Mozart. Li deve fermarsi.
Mica e' un punto di demerito! Ognuno ha il diritto di avere un musicista o
un periodo storico che maggiormente gli si confa' rispetto ad altri!
> L'idea di H. è quella di restituire
> trasparenza e luminosità a questa pagina: da ciò derivano alcune
> conseguenze affascinanti (la perfetta intellegibilità dei legni, mai
> coperti dagli archi e/o dagli ottoni) e altre che trascinano
> inesorabilmente il risultato finale verso lo smorto, l'esangue,
> il "moscio": i tempi eccessivamente dilatati e le dinamiche troppo
> compresse.
Questo volevo dire. Questa analiticita' spinta all'estremo, questo amor di
filologia NON si applica all'Ottocento, secondo me, e men che meno a
personaggi sanguigni come Brahms.
La stessa logica di lettura applicata a Bach restituisce un musicista ai
limiti del divino.
Ciao



title: Secondo di Brahms

author: Brenno

text:
Io ne ho ben 23 differenti incisioni: 3 con Anda, 2 con Ashkenazy, 3 con
Backhaus, 2 con Brendel, 1 con Fisher, 1 con Gilels, 1 con Horowitz, 1 con
Pollini, 3 con Richter, 3 con Rubinstein, 1 con György (Carneade chi era
costui?) e 2 con Serkin. Le preferite?: Backhaus/Schuricht Vienna 1952,
Fischer/Furtwängler e Serkin/Szell.
Brenno
"Gaetano M. Roberto" ha scritto:



title: Secondo di Brahms

text:
Vedi come la critica è molto discorde 10 in Francia e poco più di zero in
Germania da Fono Forum e Klassik heute.
Brenno
Luigi Alberti ha scritto:



title: Secondo di Brahms

text:
Alla faccia del bicarbonato di sodio!!!
Scusa, ma oltre a Leinsdorf e Maazel quale altra edizione esiste con Richter
al pianoforte?
Saluti
Gaetano
Brenno <
br...@smile.ch
> wrote in message 3A5365FD...@smile.ch...



title: Secondo di Brahms

text:
"Gaetano M. Roberto" ha scritto nel messaggio
> Ciao a tutti e Buon Anno.
> Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti riguardanti il concerto n. 3
> di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi delle dritte circa il secondo
> di Brahms.
La mia incisione preferita è Ashkenazy/Metha! Soprattutto nel primo
movimento Ashkenazy tira dritto come un treno di fronte alle difficoltà del
pezzo, che in altre versioni che ho sentito (peraltro bellissime) hanno
fatto vacillare anche "mostri" come Arrau, Fischer o Pollini.
Auguri anche a te.
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'è tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce più di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: Secondo di Brahms

author: Emanuele Passerini

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B678E121.2AE3%orso...@libero.it...
> Jochum (un direttore indimenticabile, ma da troppi
> dimenticato).
Io, oltre ai due Concerti di Brahms con Gilels, ho l'integrale delle
Sinfonie di Bruckner, le 3 Messe e il Te Deum, tutto diretto da Jochum. Per
me è un direttore grandioso e Bruckner gli riesce in modo perfetto! Io di
certo non sono uno di quelli che lo dimentica!  :-))
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Secondo di Brahms

text:
"Davide Cabassi" <
dav...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:92vatf$85oc8$1...@ID-63731.news.dfncis.de...

Ciao!
:-)))))))))))))



title: Secondo di Brahms

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:92utji$ic$1...@gateway.localnet.neuromante.dyndns.org...
> Ciao a tutti e Buon Anno.
> Dopo il profluvio di consigli e suggerimenti riguardanti il concerto n. 3
> di Rachmaninov, mi piacerebbe avere da voi delle dritte circa il secondo
> di Brahms.
Oltre alla versione segnalata di Gilels/Jochum, non mi dispiace affatto
quella recente di Pollini/Abbado coi Berliner, anche se sinceramente me
l'aspettavo molto più coinvolgente. Ma non ho capito perchè non lo è.



title: Secondo di Brahms

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
2kI46.232264$hk4.10...@news.infostrada.it...
>
> "Gaetano M. Roberto" <
gm_ro...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
> news:92vaj2
>
>
> > Beh, recentemente su questo NG Harnoncourt sembra essere diventato una
> > specie di mentecatto...
>
>
> Non a causa mia: ritengo NH un grande.
> Ma un grande FINO a Mozart. Li deve fermarsi.
> Mica e' un punto di demerito! Ognuno ha il diritto di avere un musicista o
> un periodo storico che maggiormente gli si confa' rispetto ad altri!
>
Beh, innanzitutto mi sembra strano che gli autori congeniali a Harnoncourt
siano tutti confinati in un lasso temporale ben preciso: esemplificando,
(so benissimo di tirare fuori una serie allucinante di luoghi comuni, ma è
per spiegarmi) i "cavalli di battaglia" di Toscanini erano Beethoven e
Verdi, quelli di Bohm Mozart e R. Strauss, Karajan era insuperabile nel
repertorio romantico e post-romantico, etc...
Harnoncourt, guarda caso, va bene solo *fino* a Mozart: non ti sembra
strano? Io penso che questo tipo di ragionamento nasconda in realtà una
certa resistenza a considerare H. (ma anche altri direttori "filologi",
probabilmente) un direttore tout court.
E poi, a parte qualunque considerazione astratta, a Harnoncourt dobbiamo
quella che IMHO è l'integrale beethoveniana più entusiasmante dello scorso
decennio (a voler essere riduttivi).
Saluti
Gaetano


title: Secondo di Brahms

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:SfM46.8752
> Harnoncourt, guarda caso, va bene solo *fino* a Mozart: non ti sembra
> strano?
Ma guarda che stiamo parlando _comunque_ di oltre 2 secoli di musica, non mi
pare COSI' poco!
Tra Mozart e R.Strauss, per citare l'esempio che hai fatto di Bohm, passa
solo UN secolo!
> E poi, a parte qualunque considerazione astratta, a Harnoncourt dobbiamo
> quella che IMHO č l'integrale beethoveniana piů entusiasmante dello scorso
> decennio (a voler essere riduttivi).
Non la conosco, e me ne dolgo.
Ma non riesco a concepire un'integrale superiore a quelle di Furtwaengler e
di Karajan (1963).



title: Secondo di Brahms

author: Pit

text:
>  Buchbinder
> per me è sempre un orrore! Un boscaiolo taglia alberi ...
E' *esattamente* la stessa impressione che dà a me. In tutto quello di
lui che conosco.
Bye
Pit


title: Secondo di Brahms

text:
> Oltre alla versione segnalata di Gilels/Jochum, non mi dispiace
affatto
> quella recente di Pollini/Abbado coi Berliner, anche se sinceramente
me
> l'aspettavo molto più coinvolgente. Ma non ho capito perchè non lo è.
E pensa che è molto più coinvolgente di quella vecchia.....
Bye
Pit


title: Secondo di Brahms

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 03 Jan 2001 18:48:45 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:
>Io ne ho ben 23 differenti incisioni: 3 con Anda, 2 con Ashkenazy, 3 con
>Backhaus, 2 con Brendel, 1 con Fisher, 1 con Gilels, 1 con Horowitz, 1 con
>Pollini, 3 con Richter, 3 con Rubinstein, 1 con György (Carneade chi era
>costui?) e 2 con Serkin. Le preferite?: Backhaus/Schuricht Vienna 1952,
>Fischer/Furtwängler e Serkin/Szell.
>
23?!?!?!?!?!?!?!?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
ahem...
e poi sono pazzi quelli che prendono 9 versioni della 4a di Brahms
tutte in un pomeriggio eh ???
wow.. sono ammirato da tanta ricchezza e non celo la mia invidia... e
la mia voglia di gettarmi un giorno anche nell'ascolto di altre
versioni oltre alle poche che conosco. Rimango attaccatissimo a
Pollini-Abbado, per me meravigliosa, che č stato il mio primo CD di
musica classica, lo ho da 9 anni credo. Poi ho Jeno Jando
l'inossidabile... che non mi piace quanto il Pollini. Mi dite
piuttosto :
chi caspita č un tale Hans Richter-Haaser che si permise di
registrarlo con Karajan  nel '58 e che ho comprato a
pochissimemilalire all'ESSELUNGA !!!!!!! Vi giuro che č Herbert von
Karajan quello conosciuto eh !!!
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Secondo di Brahms

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c%N46.236371$hk4.11...@news.infostrada.it...

wow....
magra consolazione  :-P



title: Secondo di Brahms

text:
Con Mario Rossi e l'orchestra della RAI di Torino registrato a Torino il
19.10.1962 CD Stradivarius STR 10024/5/6



title: Secondo di Brahms

text:
Richter-Haaser/Karajan č un'ottima edizione che ppossedevo anch'io, ma che č
scomparsa dalla mia fonoteca, dopo averla prestata a un amico. (mai prestare
libri e dischi!!!). Per curiositŕ tua della quarta di Brahms ho 21 esecuzioni.
Brenno
Johannes Wentu ha scritto:



title: Secondo di Brahms

text:
Luigi Alberti ha scritto:
> La lista č esaustiva .Buchbinder č a sorpresa buono (10 di Repertoire)
>  e Award   a Cannes,ma la cattiva reputazione che questo pianista si č
> costruito nel tempo impedisce un giudizio sereno.
Brenno wrote:
> Vedi come la critica č molto discorde 10 in Francia e poco piů di zero in
> Germania da Fono Forum e Klassik heute.
>
> Brenno
>
>
Giudizio che ha coperto di di ridicolo le due riviste tedesche al momento
delle nomination di tale disco al Cannes Classcal Award, che č un
riconoscimento internazionale prestigioso.
Il mio personale giudizio su questa interpretazione č ottimo per
il primo concerto, buono per il secondo e ho ascotato cercando
l' errore. Quindi la strocatura tedesca non mi convince e sembra
piů il frutto di un partito preso che di una valutazione oggettiva.
Saluti Luigi


title: Secondo di Brahms

author: Tito Ceccherini

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@galactica.it
> ha scritto:
>
>Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
>2kI46.232264$hk4.10...@news.infostrada.it...
>>
>> "Gaetano M. Roberto" <
gm_ro...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:92vaj2
>>
>>
>> > Beh, recentemente su questo NG Harnoncourt sembra essere diventato una
>> > specie di mentecatto...
>>
>>
>> Non a causa mia: ritengo NH un grande.
>> Ma un grande FINO a Mozart. Li deve fermarsi.
>> Mica e' un punto di demerito! Ognuno ha il diritto di avere un musicista o
>> un periodo storico che maggiormente gli si confa' rispetto ad altri!
>>
>Beh, innanzitutto mi sembra strano che gli autori congeniali a Harnoncourt
>siano tutti confinati in un lasso temporale ben preciso:
il limite non è di NH: è del pubblico, oppresso dall'_abitudine_. in
questo caso aver conosciuto NH come un interprete nuovo di Bach, ed il
fatto che il suo lavoro (in particolare per il progetto sulle cantate)
l'abbia interessato così a lungo e sistematicamente su quest'autore,
comporta una diffidenza a vederlo occuparsi d'altro...
la caratteristica di NH è invece senz'altro una grande curiosità ed
una forte originalità d'accproccio a qualunque musica.
il pubblico probabilmente ha digerito meglio questa "originalità" in
Bach, molte opere del quale ha ascoltato per la prima volta da NH,
mentre nel repertorio ottocentesco era _abituato_ ad altri modelli...
T


title: Secondo di Brahms

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@galactica.it
> ha scritto:
>Alla faccia del bicarbonato di sodio!!!
>Scusa, ma oltre a Leinsdorf e Maazel quale altra edizione esiste con Richter
>al pianoforte?
io ho un live con Munch, per esempio...
T


title: Secondo di Brahms

text:
molti hano risposto che hai più o meno tutto...
beh, la tua lista (in cui Buchbinder è il nome estraneo, se vogliamo
fare il verso ad un certo gioco della Settimana Enigmistica...)
comprende molte delle grandissime interpretazioni, ed altri hanno
citato alcune poche altre che mancavano: Giulini/Arrau, Jochum/Gilels,
Abbado/Pollini.
senza discutere classifiche o gusti, mi stupisce però che nessuno
abbia citato Katchen, che è stato l'interprete di Brahms per
eccellenza (e che io in questo concerto non ho mai sentito, peraltro).
un'altra, meno vistosa, omissione è Abbado/Brendel, che cito perché è
un'interpretazione che a me è piaciuta.
ciao,
Tito


title: Secondo di Brahms

author: NeuRoTiX

text:
In article <2kI46.232264$
hk4.10...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Questo volevo dire. Questa analiticita' spinta all'estremo, questo
>amor di filologia NON si applica all'Ottocento, secondo me, e men
>che meno a personaggi sanguigni come Brahms.
[dando per scontata la conoscenza di cosa e' la filologia] Perche' non
si dovrebbe applicare all'ottocento?
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Secondo di Brahms

text:
Johannes Wentu3-01-2001
23:57il_...@excite.com
 ha scritto
3a53ad36...@news.galactica.it
> chi caspita è un tale Hans Richter-Haaser che si permise di
> registrarlo con Karajan  nel '58 e che ho comprato a
> pochissimemilalire all'ESSELUNGA !!!!!!! Vi giuro che è Herbert von
> Karajan quello conosciuto eh !!!
Non era proprio uno sconosciuto.Pensa che nelle celebrazioni ufficiali in
occasione del bicentenario beethoveniano fu a lui affidata l'esecuzione
dell'integrale delle sonate e dei concerti.Quelle delle sinfonie venne
affidata a Klemperer.
Fu ignorato dall'industria discografica(fatte due eccezioni:quella da te
citata+2 concerti mozartiani con Kertesz).
Morì circa 20 anni fa:oggi non ci si ricorda più di lui.
Ciao
    Roberto


title: Secondo di Brahms

text:
Tito Ceccherini4-01-2001
8:55titoce...@bigfoot.com
 ha scritto
k7b85to0ko6lmcbom...@4ax.com
> senza discutere classifiche o gusti, mi stupisce perň che nessuno
> abbia citato Katchen, che č stato l'interprete di Brahms per
> eccellenza (e che io in questo concerto non ho mai sentito, peraltro).
L'avrei citato io, ma travolto dall'entusiasmo per Gilels me ne son
dimenticato. Comprai i concerti di Brahms con Katchen, da studente
(erano 2 lp Decca Ace of Diamonds,il massimo che potessi permettermi).
A mio parere, non si tratta di edizioni memorabili: forse non c'č una
perfetta intesa con i direttori(nel secondo č Ferencsik); piů riuscito
il primo(forse anche merito di Monteux).
Ho anche un vecchissimo lp Vox con Gyorgy Sandor(il grande bartokiano)
diretto da Reinharth:una bella edizione.
Ciao
    Roberto


title: Secondo di Brahms

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> il limite non è di NH: è del pubblico, oppresso dall'_abitudine_. in
> questo caso aver conosciuto NH come un interprete nuovo di Bach, ed il
> fatto che il suo lavoro (in particolare per il progetto sulle cantate)
> l'abbia interessato così a lungo e sistematicamente su quest'autore,
> comporta una diffidenza a vederlo occuparsi d'altro...
Questo e' sicuramente vero.
Ma e' solo una componente.



title: Secondo di Brahms

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:931bru$pob$1...@nnrp1.deja.com...
> [dando per scontata la conoscenza di cosa e' la filologia] Perche' non
> si dovrebbe applicare all'ottocento?
Diciamo meglio: nella musica dell'Ottocento e' MENO importante (non che non
lo sia, lo e' meno).
IMHO, ovviamente.
Una musica prevalentemente romantica e post-romantica si giova piu' di
aspetti di colore di quanto non faccia il Barocco.



title: Secondo di Brahms

author: Gaetano M. Roberto

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
<
qqa85tcalcf2k9q6s...@4ax.com
>...
>
> [...]
>
> il limite non è di NH: è del pubblico, oppresso dall'_abitudine_. in
> questo caso aver conosciuto NH come un interprete nuovo di Bach, ed il
> fatto che il suo lavoro (in particolare per il progetto sulle cantate)
> l'abbia interessato così a lungo e sistematicamente su quest'autore,
> comporta una diffidenza a vederlo occuparsi d'altro...
> la caratteristica di NH è invece senz'altro una grande curiosità ed
> una forte originalità d'accproccio a qualunque musica.
> il pubblico probabilmente ha digerito meglio questa "originalità" in
> Bach, molte opere del quale ha ascoltato per la prima volta da NH,
> mentre nel repertorio ottocentesco era _abituato_ ad altri modelli...
>
> T
Non potrei essere più d'accordo con te.
Come dicevo nella mia risposta a Marco, c'è una sorta di sotterranea
resistenza a considerare Harnoncourt, Bruggen o Gardiner alla stregua di
Abbado, Muti o Karajan (parlo ovviamente di legittimità di approccio, non
di maggiore o minore felicità dei risultati).
BTW, conosci la versione Gardiner del Requiem Tedesco? E se sì, che ne
pensi?
Saluti
Gaetano
--
Inviato il gio 04 gen 2001 11:57:29 CET da
proxy02.omnitel.it
[194.20.65.102]
http://www.neuromante.net/
--
Posted on: Thu, 4 Jan 2001 10:57:29 +0000 (UTC)
from: localhost
via Neuromante Forum -
http://www.neuromante.net/


title: Secondo di Brahms

author: Annarita Indino

text:
On Thu, 04 Jan 2001 10:48:50 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Diciamo meglio: nella musica dell'Ottocento e' MENO importante (non che non
>lo sia, lo e' meno).
>IMHO, ovviamente.
Dipende da quello che intendi per filologia. Ovviamente la filologia
non è un'opinione, e non ha significati molteplici interpretabili
secondo il libero arbitrio. La filologia musicale dunque si occupa di
recuperare il testo *originale* (cioè quello scritto dall'autore, la
sua partitura nuda e cruda, senza aggiunte fatte da revisori ed
interpreti). Esiste anche una prassi esecutiva (spesso confusa con la
filologia) che eventualmente può essere ricercata tra le testimonianze
del tempo in cui la musica è stata scritta e che riguarda sia la
tecnica di esecuzione sia l'uso di strumenti che, per via della loro
tecnica di costruzione, possono produrre dei suoni il più vicino
possibile a quelli concepiti dall'autore.
In questo senso *tutta* la musica, a qualsiasi epoca appartenga, può
essere oggetto di ricerche filologiche. Altro discorso è considerare
come la musica non stia solo nel testo scritto dal compositore, ma
anche e per grandissima parte anche nell'interpretazione
dell'esecutore. E, anche in questo caso, l'equilibrio tra fedeltà al
testo ed estro dell'interprete è importante per *tutta* la musica, in
qualsiasi periodo storico sia stata scritta.
Non capisco pertanto perché per l'Ottocento sia meno importante il
rigore nello studio del testo originale.
>
>Una musica prevalentemente romantica e post-romantica si giova piu' di
>aspetti di colore di quanto non faccia il Barocco.
Cosa intendi per 'colore'? quello che dici tu in pratica (per come lo
recepisco io) è che la musica barocca sia perfetta anche solo
attenendosi al testo dell'autore, privo di indicazioni espressive
(detto per inciso, tali indicazioni non si scrivevano in partitura,
ma, da testimonianze più che attendibili, sappiamo che i compositori
le davano, anche se solo a voce, agli esecutori della loro musica),
mentre la musica dell'Ottocento ha un bisogno assoluto, quasi vitale,
di qualcuno che dia 'colore', e che magari, acceleri, rallenti, faccia
un po' di testa sua, per rendere 'bella' questa musica. Questo sarebbe
come dire che i compositori dell'Ottocento non sapevano scrivere la
musica, o che quello che hanno scritto non regge all'ascolto senza le
infiorettature e cascami sentimentali aggiunti dal revisiore o
dall'interprete. Non credo tu voglia dire proprio questo, vero?
Saluti :-)
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: Secondo di Brahms

text:
"Annarita Indino" <
ar.i...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Dipende da quello che intendi per filologia. La filologia musicale dunque
si occupa di
> recuperare il testo *originale* (cioè quello scritto dall'autore, la
> sua partitura nuda e cruda, senza aggiunte fatte da revisori ed
> interpreti). Esiste anche una prassi esecutiva (spesso confusa con la
> filologia)
Hai perfettamente ragione, e mi scuso della poca chiarezza.
Per "filologia" in questo caso mi riferisco a quella _esecutiva_ (cioe'
strumenti d'epoca, vibrati piu' o meno forti o esistenti, etc.), dando per
ovvio e scontato (almeno per me) che il tutto debba essere considerato sulla
base della partitura ORIGINALE e non delle elucubrazioni piu' o meno
cervellotiche venute in seguito.
Anche se, probabilmente, la musica strumentale e' un po' meno soggetta a
queste "reinterpretazioni" di quanto non sia quella lirica, almeno a parer
mio.
> Non capisco pertanto perché per l'Ottocento sia meno importante il
> rigore nello studio del testo originale.
Come ho spiegato sopra, mi riferisco solo al tipo di strumenti usato e alla
prassi esecutiva (in fatto di note tenute "ad libitum", di trilli e cosi'
via).
Per quello che riguarda lo _studio_ del brano, per carita': la serieta' non
deve certo abdicare a seconda del periodo storico!
> Cosa intendi per 'colore'? quello che dici tu in pratica (per come lo
> recepisco io) è che la musica barocca sia perfetta anche solo
> attenendosi al testo dell'autore, privo di indicazioni espressive
> mentre la musica dell'Ottocento ha un bisogno assoluto, quasi vitale,
> di qualcuno che dia 'colore', e che magari, acceleri, rallenti, faccia
> un po' di testa sua, per rendere 'bella' questa musica.
Assolutamente no. Non ho nessuna intenzione di dire questo.
Torno a scusarmi per la poca chiarezza, ma mi riferivo SOLTANTO all'aspetto
tecnico-strumental-esecutivo, non certo a quello interpretativo.
Tanto per chiarire, sono del parere che soffra di piu' Bach ad essere
eseguito con strumenti ed organici moderni di quanto possano soffrire
Schumann o Brahms, stante che lo strumento moderno e' distantissimo anche da
quello che loro conoscevano ed usavano.
Volevo dire solo questo.
Ciao



title: Secondo di Brahms

text:
On Wed, 3 Jan 2001 20:32:40 +0100, "Franc3sca"
>La mia incisione preferita è Ashkenazy/Metha! Soprattutto nel primo
>movimento Ashkenazy tira dritto come un treno di fronte alle difficoltà del
>pezzo, che in altre versioni che ho sentito (peraltro bellissime) hanno
>fatto vacillare anche "mostri" come Arrau, Fischer o Pollini.
Tecnicamente Fischer non era certo un mostro... sul "vacillare" di
Arrau e Pollini ho i miei dubbi... quel concerto se lo bevono come un
bicchier d'acqua.
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: i lavori sono momentaneamente sospesi
per festività»


title: Secondo di Brahms

text:
On Wed, 03 Jan 2001 22:34:47 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>E' *esattamente* la stessa impressione che dà a me. In tutto quello di
>lui che conosco.
Anche io l'ho sempre pensata così ma... c'è un suo CD che non è
proprio da buttare via. Quello con parafrasi da valzer di Strauss. E'
uscito più di un anno fa, per la Teldec, e dimostra un insospettabile
gusto viennese.



title: Secondo di Brahms

text:
"Francesco Lo Cascio" ha scritto nel messaggio
> On Wed, 3 Jan 2001 20:32:40 +0100, "Franc3sca"
>
> Tecnicamente Fischer non era certo un mostro... sul "vacillare" di
> Arrau e Pollini ho i miei dubbi... quel concerto se lo bevono come un
> bicchier d'acqua.
Però "frenano" improvvisamente davanti ai passaggi più difficili (o almeno,
credo che siano i più difficili, non essendo un granché come pianista)
suonandoli molto più lentamente (vabbè, "un po'" più lentamente...) mentre
Ashkenazy è una macchina implacabile e perfetta. Poi, sai com'è... questione
di gusti... O magari sono loro che lo suonano giusto mentre Ashkenazy e
Metha non rispettano i cambi di tempo...
;-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'è tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce più di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: Secondo di Brahms

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Wed, 03 Jan 2001 16:21:18 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Non a causa mia: ritengo NH un grande.
>Ma un grande FINO a Mozart. Li deve fermarsi.
perche'?!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Secondo di Brahms

text:
On Thu, 04 Jan 2001 07:41:38 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:
>Richter-Haaser/Karajan č un'ottima edizione che ppossedevo anch'io, ma che č
>scomparsa dalla mia fonoteca, dopo averla prestata a un amico. (mai prestare
>libri e dischi!!!). Per curiositą tua della quarta di Brahms ho 21 esecuzioni.
>
>Brenno
>
E del secondo concerto di Stennhammar quante ne hai?



title: Secondo di Brahms

text:
On Wed, 03 Jan 2001 22:19:02 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>
>> E poi, a parte qualunque considerazione astratta, a Harnoncourt dobbiamo
>> quella che IMHO č l'integrale beethoveniana piů entusiasmante dello scorso
>> decennio (a voler essere riduttivi).
>
>
>Non la conosco, e me ne dolgo.
>Ma non riesco a concepire un'integrale superiore a quelle di Furtwaengler e
>di Karajan (1963).
queste in effetti non sono ..."dell'ultimo decennio"...
NH certamente non e' paragonabile a HVK nell'integrale di LVB, ma non
nel senso che e' peggio, secondo me, ma proprio e' totalmente un'altra
cosa.
merita di essere sentita quell'integrale, e secondo me e' una buona
dimostrazione che la tesi secondo cui NH "a bach deve fermarsi", e' un
po' peregrina.



title: Secondo di Brahms

text:
On Thu, 4 Jan 2001 21:25:06 +0100, "Franc3sca"
>Però "frenano" improvvisamente davanti ai passaggi più difficili (o almeno,
>credo che siano i più difficili, non essendo un granché come pianista)
>suonandoli molto più lentamente (vabbè, "un po'" più lentamente...) mentre
>Ashkenazy è una macchina implacabile e perfetta. Poi, sai com'è... questione
>di gusti...
I gusti non si discutono, ma sarei curioso di sapere quale esecuzione
di Pollini possiedi. Sia in quella con Ormandy dei primi anni
settanta, che in quella con Abbado ed i Wiener, di rallentamenti
"sospetti" non c'è traccia (anzi, Pollini si permette di accelerare
alla fine dello Scherzo, unico pianista a compiere una prodezza del
genere). Qualche passaggio appena appena non più brillante come una
volta, l'ho notato nella esecuzione del pianista italiano pubblicata
un paio di anni fa dalla DG, sempre con Abbado, ma con i Berliner.
Magari dovresti fare il paragone con Horowitz:  probabilmente
noteresti che pure Ashkenazy "sembra" rallenta qua e là.
Quando si parla di pianisti di quel livello, per i quali i problemi
tecnici (almeno quelli gravi) non esistono, non ha senso parlare di
rallentamenti strategici... si tratta di scelte interpretative. ;-)
(hehe!!! Non vedo l'ora di diventare un grande pianista! ^_^)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Secondo di Brahms

text:
"Franc3sca" <
franc3s...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ashkenazy tira dritto come un treno di fronte alle difficoltà del
>pezzo, che in altre versioni che ho sentito (peraltro bellissime) hanno
>fatto vacillare anche "mostri" come Arrau
Arrau non l'ho MAI sentito vacillare. sei sicura si trattasse di lui?
T


title: Secondo di Brahms

text:
"Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> ha scritto:
>Non potrei essere più d'accordo con te.
>Come dicevo nella mia risposta a Marco, c'è una sorta di sotterranea
>resistenza a considerare Harnoncourt, Bruggen o Gardiner alla stregua di
>Abbado, Muti o Karajan (parlo ovviamente di legittimità di approccio, non
>di maggiore o minore felicità dei risultati).
>BTW, conosci la versione Gardiner del Requiem Tedesco? E se sì, che ne
>pensi?
sì. l'ho ascoltata dal vivo, e poi ne ho acquistato il CD.
mi piace(va? è tanto che non l'ascolto) molto.
si tratta fra l'altro di un'opera che molto deve a certi modelli
barocchi (soprattutto Handel).
indipendentemente da ciò, la parsimonia d'uso del vibrato (che
certamente rispecchia l'idea di Brahms molto meglio di ciò cui siamo
abituati) offre momenti di grandissima suggestione (l'inizio, per
esempio, ma anche l'inizio del Canto del Destino, che però non c'è nel
CD). l'equilibrio fra le parti dell'orchestra è finalmente eccellente.
fiore al'occhiello dell'esecuzione, naturalmente, il coro: e da solo
vale tutta l'interpretazione, per la straordinaria plasticità, e per
la cura di ogni particolare.
T


title: Secondo di Brahms

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Una musica prevalentemente romantica e post-romantica si giova piu' di
>aspetti di colore di quanto non faccia il Barocco.
ammesso che ciň sia vero, sta' attento che tali "aspetti di colore"
sarebbero i migliori argomenti per preferire impostazioni di stampo
filologico nell'interpretazione musicale!
se il colore č importante, allora gli strumenti, ed il modo di
suonarli č *essenziale*
T


title: Secondo di Brahms

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio
> >Non a causa mia: ritengo NH un grande.
> >Ma un grande FINO a Mozart. Li deve fermarsi.
>
> perche'?!
Perche', IMHO, la sua impostazione culturale e' perfetta per trarre dal
Barocco e dal Classicismo il meglio, ma NON altrettanto dal Romanticismo.
Non e' una limitazione.
Tutto qui.



title: Secondo di Brahms

text:
Confermo, molto bello. Non sono neppure da buttare le sue "Variazioni
Diabelli", non quelle di Beethoven!!!
Brenno
Francesco Lo Cascio ha scritto:



title: Secondo di Brahms

text:
Una sola, ma ce l'ho!!!! Solista JanosSolyom, orchestra: Münchner Philharmoniker,
direttore: Stig Westerberg. LP EMI E 063-34 284.
Brenno
"Cioran's son (Luca F.P.)" ha scritto:
> On Thu, 04 Jan 2001 07:41:38 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:
>
> >Richter-Haaser/Karajan č un'ottima edizione che ppossedevo anch'io, ma che č
> >scomparsa dalla mia fonoteca, dopo averla prestata a un amico. (mai prestare
> >libri e dischi!!!). Per curiositŕ tua della quarta di Brahms ho 21 esecuzioni.



title: Secondo di Brahms

text:
"Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3A55B219...@smile.ch...
> Una sola, ma ce l'ho!!!! Solista JanosSolyom, orchestra: Münchner
Philharmoniker,
> direttore: Stig Westerberg. LP EMI E 063-34 284.
Mi fai paura.........................:-)



title: Secondo di Brahms

text:
On Fri, 05 Jan 2001 12:38:01 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:
>Una sola, ma ce l'ho!!!! Solista JanosSolyom, orchestra: Münchner Philharmoniker,
>direttore: Stig Westerberg. LP EMI E 063-34 284.
>
>Brenno
sei un mostro!
Ti piace almeno?
io preferisco il primo dei due concerti, davvero bellissimo!
La mia domanda aveva il solito sottofondo a tesi, secondo me voi siete
pazzi. In senso affettuoso, dei pazzi simpatici, si intende, ma avere
23 versioni di uno stesso concerto e' una cosa che supera la mia
capacita' di pensiero.
Ad ogni modo se hai il concerto di Stennhammar capisco molto di piu'
che tu abbia tante versioni di concerti piu' famosi...fatico invece a
capire chi ha 80 versioni del Trovatore, e non ha mai sentito pure
lontanamente la necessita' di prenderne almeno una, piccola,
striminzita, economica finche' si vuole delle sinfonie di
Berwald.......



title: Secondo di Brahms

text:
On Fri, 05 Jan 2001 10:50:46 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
>messaggio
>
>> >Non a causa mia: ritengo NH un grande.
>> >Ma un grande FINO a Mozart. Li deve fermarsi.
>>
>> perche'?!
>
>Perche', IMHO, la sua impostazione culturale e' perfetta per trarre dal
>Barocco e dal Classicismo il meglio, ma NON altrettanto dal Romanticismo.
>Non e' una limitazione.
>Tutto qui.
Ho capito. tuttavia dire che si deve fermare li' non mi trova
d'accordo. davvero mi piacerebbe che tu sentissi qualcosa di non
barocco del nostro......l'esperienza puo' anche essere schockante (non
so bene cosa ho scritto qui, spero si capisca...) ma merita di essere
vissuta.
hai sentito mai qualcosa di romantico di NH?
se si', che ne pensi?



title: Secondo di Brahms

text:
On Fri, 05 Jan 2001 16:34:53 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>sei un mostro!
>Ti piace almeno?
>io preferisco il primo dei due concerti, davvero bellissimo!
>La mia domanda aveva il solito sottofondo a tesi, secondo me voi siete
>pazzi. In senso affettuoso, dei pazzi simpatici, si intende, ma avere
>23 versioni di uno stesso concerto e' una cosa che supera la mia
>capacita' di pensiero.
>Ad ogni modo se hai il concerto di Stennhammar capisco molto di piu'
>che tu abbia tante versioni di concerti piu' famosi...fatico invece a
>capire chi ha 80 versioni del Trovatore, e non ha mai sentito pure
>lontanamente la necessita' di prenderne almeno una, piccola,
>striminzita, economica finche' si vuole delle sinfonie di
>Berwald.......
>
beh , preposto che ho sia le sinfonie di Berwald ( qualcuna, credo 2 )
che un concerto per piano di Stenhammer.... anche io credevo che avere
numerose versioni dello stesso brano fosse fuori luogo prima di aver
conosciuto tutto il cono-scibile ... ma per certi brahni come si a
starsene con le brahccia conserte ?? io brahmo di sapere tutti i modi
in cui è stata concepita la musica del mio Brahms, è inutile !!!
rimango però nella filosofia uno che mira alla conoscenza estensiva e
non intensiva..la trovo piu' avventurosa
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Secondo di Brahms

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio
> hai sentito mai qualcosa di romantico di NH?
> se si', che ne pensi?
No, lo confesso.
E, giustamente, ora mi dirai che non devo dar giudizi cosi' aprioristici e
senza sapere di cosa parlo.
Gli e' che proprio non ce lo vedo, ecco.
Ma e' anche che, come ho spesso detto, io non riesco a concepire una
sinfonia di Beethoven - e men che meno di Schumann o Brahms o Bruckner - in
termini di filologia esecutiva.
Una mia limitazione, indubbiamente, ma un Bruckner diverso da quello di
Karajan non riuscirei a concepirlo, ecco. Mi stonerebbe.
Bruckner dev'essere apocalittico, violento, sussurrante, drammatico,
insinuante.......... e tutto cio' non lo riesco a vedere fatto da NH.
Ma se tu avessi la pazienza di postare un MP3 con qualcosa di romantico
diretto da NH sarei curiosissimo, sarei....:-)))



title: Secondo di Brahms

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
> messaggio
>
> > hai sentito mai qualcosa di romantico di NH?
> > se si', che ne pensi?
>
> No, lo confesso.
> E, giustamente, ora mi dirai che non devo dar giudizi cosi' aprioristici e
> senza sapere di cosa parlo.
> Gli e' che proprio non ce lo vedo, ecco.
> Ma e' anche che, come ho spesso detto, io non riesco a concepire una
> sinfonia di Beethoven - e men che meno di Schumann o Brahms o Bruckner - in
> termini di filologia esecutiva.
>
> Una mia limitazione, indubbiamente, ma un Bruckner diverso da quello di
> Karajan non riuscirei a concepirlo, ecco. Mi stonerebbe.
> Bruckner dev'essere apocalittico, violento, sussurrante, drammatico,
> insinuante.......... e tutto cio' non lo riesco a vedere fatto da NH.
Non penserai che NH abbia eseguito Bruckner con stromenti
rivolutionari et antiqui, munendosi con non piu' di trenta
musici... ,)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Secondo di Brahms

author: Davide Cabassi

text:
> > No, lo confesso.
> > E, giustamente, ora mi dirai che non devo dar giudizi cosi' aprioristici
e
> > senza sapere di cosa parlo.
> > Gli e' che proprio non ce lo vedo, ecco.
> > Ma e' anche che, come ho spesso detto, io non riesco a concepire una
> > sinfonia di Beethoven - e men che meno di Schumann o Brahms o Bruckner -
in
> > termini di filologia esecutiva.
> >
> > Una mia limitazione, indubbiamente, ma un Bruckner diverso da quello di
> > Karajan non riuscirei a concepirlo, ecco. Mi stonerebbe.
> > Bruckner dev'essere apocalittico, violento, sussurrante, drammatico,
> > insinuante.......... e tutto cio' non lo riesco a vedere fatto da NH.
>
> Non penserai che NH abbia eseguito Bruckner con stromenti
> rivolutionari et antiqui, munendosi con non piu' di trenta
> musici... ,)
Ma difatti! Come puoi, caro Marco, dare questi giudizi senza sapere? Ho
l'integrale di Beethoven, è bellissimo, fremente ed emozionante. Ho
l'integrale di Schubert, che non mi esalta ma non è certo "filologia allo
stato puro"!!
Non ho sentito Bruckner, ma mi sembra di sentire le critiche che volavano a
Boulez quando sono uscite per il grande pubblico (DG) le sinfonie di Mahler.
Senza sapere che le aveva dirette miriadi di volte! Poi sono state un
successo di critica e pubblice unanime e tutti si sono allineati!
Beh...
d


title: Secondo di Brahms

author: Antonio Uras

text:
Ragazzi, mi avete incuriosito!
Possiedo l'incisione di Horowitz col suocero Toscanini (quella che ho
trovato sul doppio CD di Classical Voice del dicembre 2000) e l'ultima
versione di Pollini coi Berliner e il compagno Abbado; ne VOGLIO una di
Ashkenazy: quale mi consigliate?
:)
Antonio


title: Secondo di Brahms

author: v i n i x ©

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: Secondo di Brahms" wrote:
>In senso affettuoso, dei pazzi simpatici, si intende, ma avere
>23 versioni di uno stesso concerto e' una cosa che supera la mia
>capacita' di pensiero.
Secondo me già con tre versioni si superano le tue capacità di pensiero.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Secondo di Brahms

text:
Provo a risponderti ciň che succede a me. Hai un pezzo suonato da XY un mese dopo esce
il medesimo pezzo suonsto da ZT con una critica abbastanza buona; a quel momento non
sei capace di resistere e corri a comprare pure quello. E cosě di mese in mese
raggiungi le 20, 30 o 47 edizioni del medesimo pezzo (ad esempio 47 edizioni della
nona di Beethoven). Ibfatti si č un po^pazzerelli, ma č piů forte di me.
Penso perň di avere pezzi di autori sconosciuti o quasi.
Brenno
"Cioran's son (Luca F.P.)" ha scritto:
> On Fri, 05 Jan 2001 12:38:01 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:



title: Secondo di Brahms

text:
Tra Haitink e Metha che accompagnano Ashkenazy in questo concerto io
preferisco il secondo.
Brenno
Antonio Uras ha scritto:



title: Secondo di Brahms

author: Marco Marcelli

text:
"Davide Cabassi" <
dav...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:935flf$98261$1@ID-
> Ma difatti! Come puoi, caro Marco, dare questi giudizi senza sapere? Ho
> l'integrale di Beethoven, è bellissimo, fremente ed emozionante.
Ho ammesso senza problemi che si tratta, per me, di una (sciocca) remora
psicologica.
Io conobbi NH in Bach e li mi parve (e mi pare) immenso.
Lo conobbi anche quasi di persona, quando davanti alla Festspielhaus di
Salisburgo a momenti mi metteva sotto col suo Mercedes (mi scocco'
un'occhiataccia che voleva dire di tutto!!!!).
Ma Ho qualche dubbio che nell'eseguire i Romantici abbandonerebbe quel senso
di aderenza al testo costi-quel-che-costi che a mio modesto avviso NON si
sposa con lo spirito romantico in sé.
Comunque sarei davvero curioso di ascoltarlo in una partitura ottocentesca.
Chi mi posta sul Sarchiapone un MP3? :-))))))))))))))))
Ciao



title: Secondo di Brahms

text:
"Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3A56F245...@smile.ch...
> E così di mese in mese
> raggiungi le 20, 30 o 47 edizioni del medesimo pezzo (ad esempio 47
edizioni della
> nona di Beethoven).
Un giorno, passando dalla Svizzera per andare in vacanza, verro' a trovarti.
Voglio farmi del male, ecco! :-)))))))))))



title: Secondo di Brahms

author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KuF46.231123$hk4.10...@news.infostrada.it...
>
> "Gaetano M. Roberto" <
gm.ro...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Le esecuzioni che ad oggi possiedo sono:
> >
> > - Zimerman/Bernstein
> > - Richter/Leinsdorf (!!!)
> > - Richter/Maazel
> > - Rubinstein/Krips
> > - Rubinstein/Ormandy
> > - Gilels/Jochum
> > - Fleisher/Szell
> > - Buchbinder/Harnoncourt
> > - Leonskaja/Masur
>
>
> Mamma mia.......!!!!
> Meno male che hai Richter/Leinsdorf, a mio giudizio eccezionale!
Concordo, ce l'ho anch'io. Potentissima. Il fatto č che č proprio il
concerto in se ad essere grandissimo, secondo me il piů grande concerto per
piano e orchestra mai scritto, insuperabile!!!!!!
D.


title: Secondo di Brahms

text:
On Fri, 05 Jan 2001 17:35:51 GMT,
il_w...@excite.com
 (Johannes Wentu)
wrote:
>beh , preposto che ho sia le sinfonie di Berwald ( qualcuna, credo 2 )
>che un concerto per piano di Stenhammer.... anche io credevo che avere
>numerose versioni dello stesso brano fosse fuori luogo prima di aver
>conosciuto tutto il cono-scibile ... ma per certi brahni come si a
>starsene con le brahccia conserte ?? io brahmo di sapere tutti i modi
>in cui è stata concepita la musica del mio Brahms, è inutile !!!
ma per carita'! Io non dico mica che e' fuori luogo....dico che 30
versioni di uno stesso brano mi sembrano comunque troppe, ma lo
sembrano a me.....
se a qualcuno piace tanto vedere tutte le sottili differenze che
passano fra l'una e l'altra fa benissimo a spendere cosi' i suoi
soldi, ci mancherebbe.
Anche io per certe cose ho tre o quattro versioni (di piu' non credo)
ma continuo a preferire gettare il denaro in cose che non conosco
prima di risentire cose che conosco gia', non so che dire.
E poi ormai quasi tutto cio' che qcquisto esiste....in una sola
versione, se mi va bene!!
>
>rimango però nella filosofia uno che mira alla conoscenza estensiva e
>non intensiva..la trovo piu' avventurosa
pure io.



title: Secondo di Brahms

text:
On Fri, 05 Jan 2001 19:17:55 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
>messaggio
>
>> hai sentito mai qualcosa di romantico di NH?
>> se si', che ne pensi?
>
>
>No, lo confesso.
>E, giustamente, ora mi dirai che non devo dar giudizi cosi' aprioristici e
>senza sapere di cosa parlo.
no, dico che e' un pregiudizio, senza connotazioni negative. Io ne ho
diversi. Alcuni li ho vinti. Altri li amo troppo per lasciarli
perdere.
>Gli e' che proprio non ce lo vedo, ecco.
>Ma e' anche che, come ho spesso detto, io non riesco a concepire una
>sinfonia di Beethoven - e men che meno di Schumann o Brahms o Bruckner - in
>termini di filologia esecutiva.
ma guarda che usa orchestre moderne per questi autori, e anche
piuttosto...pingui!
Insomma, secondo me, almeno per chi come te ha la passione dei
confronti fra tante esecuzioni diverse, qualcosa di NH extrabarocco
puo' far bene alla discoteca.
>Una mia limitazione, indubbiamente, ma un Bruckner diverso da quello di
>Karajan non riuscirei a concepirlo, ecco. Mi stonerebbe.
>Bruckner dev'essere apocalittico, violento, sussurrante, drammatico,
>insinuante.......... e tutto cio' non lo riesco a vedere fatto da NH.
Mi dicono che lo e' abbsatanza, invece...a modo suo!
>Ma se tu avessi la pazienza di postare un MP3 con qualcosa di romantico
>diretto da NH sarei curiosissimo, sarei....:-)))
lo sai che non mi ci muovo con ste cose.....
e dove lo potrei postare, poi?!



title: Secondo di Brahms

text:
On Sat, 06 Jan 2001 00:34:37 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
>Secondo me già con tre versioni si superano le tue capacità di pensiero.
>
In alcunoi casi riesco ad arrivare a quattro, ma li' davvero lo sforzo
e' titanico...mi fermo subito, ed una delle cose che mi frena e'
pensare a come ti hanno ridotto la testa quindici versioni della
tetralogia......



title: Secondo di Brahms

text:
In article <qYC56.253861$
hk4.12...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
> Ma Ho qualche dubbio che nell'eseguire i Romantici abbandonerebbe
> quel senso di aderenza al testo costi-quel-che-costi che a mio
> modesto avviso NON si sposa con lo spirito romantico in sé.
Sicche', se non ha importanza l'aderenza al testo scritto DAL
COMPOSITORE (faccio notare che lo ha scritto _il compositore_, mica un
odontotecnico assiro), significa, come ti faceva notare Annarita, che
la musica dei romantici da sola non sta in piedi.
...puo' anche essere che state tutti parlando di approcci filologici
senza avere ben chiaro di cosa si sta parlando...
E fortuna che ero io quello che non gradiva molto il repertorio
romantico... :D
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Secondo di Brahms

text:
On Sat, 06 Jan 2001 11:24:05 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:
>Provo a risponderti ciň che succede a me. Hai un pezzo suonato da XY un mese dopo esce
>il medesimo pezzo suonsto da ZT con una critica abbastanza buona; a quel momento non
>sei capace di resistere e corri a comprare pure quello. E cosě di mese in mese
>raggiungi le 20, 30 o 47 edizioni del medesimo pezzo (ad esempio 47 edizioni della
>nona di Beethoven). Ibfatti si č un po^pazzerelli, ma č piů forte di me.
>Penso perň di avere pezzi di autori sconosciuti o quasi.
>
>Brenno
>
Ah, ma io lo capisco benissimo. le passioni sono prive di razionalita'
e seguono strade misteriose. Pensa a me che se trovo un compositore
che ha un nome con le O barrate o i cerchiolini sulle A, o comunque e'
nato abbastanza vicino al circolo polare artico, lo compro ad occhi
chiusi.



title: Secondo di Brahms

text:
"Brenno" ha scritto nel messaggio
> Tra Haitink e Metha che accompagnano Ashkenazy in questo concerto io
> preferisco il secondo.
Anch'io. Anche perché la versione di Haitink non la conosco! ;-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'è tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce più di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: Secondo di Brahms

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:937hcg$ql4$1...@nnrp1.deja.com...
> ...puo' anche essere che state tutti parlando di approcci filologici
> senza avere ben chiaro di cosa si sta parlando...
La nostra fortuna e' che ci sei tu a sapere tutto e a dispensarci il tuo
Sapere.
Un episodio attribuito a Beethoven narra che egli, dando lezioni di piano a
Ferdinand Ries, non senti' o fece finta di non sentire errori anche
marchiani di diteggiatura, ma si incavolo' a morte quando in un particolare
passaggio l'allievo non ci mise la passionalita' che il Sommo sentiva.
E siamo ancora al classicismo.
Io non ho mai detto ne' diro' mai che la Musica romantica non sta in piedi
da sola, ma sostengo (e sfido chiunque a negarlo) che la _interpretazione_
della partitura sia essa stessa fondamentale.
Altrimenti tanto vale ascoltare un file midi.
E' chiaro, Jenner? E per favore, cerca di usare termini adatti ad una
discussione.



title: Secondo di Brahms

text:
Vieni ti aspetto !!!
Brenno
Marco Marcelli ha scritto:
> "Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:3A56F245...@smile.ch...
>
> > E cosě di mese in mese



title: Secondo di Brahms

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Ma Ho qualche dubbio che nell'eseguire i Romantici abbandonerebbe quel senso
>di aderenza al testo costi-quel-che-costi che a mio modesto avviso NON si
>sposa con lo spirito romantico in sé.
ossantapace.
lo spirito di aderenza al testo è l'unico atteggiamento interpretativo
che io consideri corretto; certamente si sposa con qualunque spirito,
visto che non vuol dire altro che rispetto del testo e fiducia che
questo possa parlare da sé.
tant'è che è l'atteggiamento dei (IMHO) più grandi interpreti tout
court e romantici in particolare (penso a agli Arrau, ai Giulini, e
via dicendo).
semplificando, l'aderenza al testo di un NH si distingue dalla prassi
di costoro soltanto per il fatto di attribuire importanza anche a "ciò
che non si vede nulla partitura ma è possibile sapere altrimenti a
proposito della concezione musicale di un certo compositore". vuol
dire: qual'era il suono degli strumenti per cui immaginava la sua
musica, quali convenzioni considerava scontate e perciò non scriveva,
quali motivazioni e quale storia stia dietro alle opere d'arte così
come ci appaiono oggi.
l'unico motivo per cui il pregiudizio su NH "romantico" potrebbe
sembrare credibile è l'idea che conosca, per frequentazione assidua,
molto meglio Bach che non Schumann, non certo una pretesa (e smentita
dai fatti) inclinazione naturale ed esclusiva verso il repertorio
antico
il fatti dimostrano che, per lo più, è artista che sa sempre molto
bene quello che fa, e le sue interpretazioni (più o meno riuscite)
sono preparate con molta cura e studio.
non c'è che l'ascolto che possa dar ragione o torto alla musica, e
trovo molto curioso che si possano prendere posizioni critiche (per di
più così assolute e categoriche) senza aver neanche sentito (non dico
ascoltato!) una nota...
T


title: Secondo di Brahms

text:
Bene allora conosci Stevenhagen, Alfven, Halvorsen, Sinding, Gade e molti altri nordici. Ho
anch'io un debole per i musicisti del nord.
Brenno
"Cioran's son (Luca F.P.)" ha scritto:
> On Sat, 06 Jan 2001 11:24:05 +0100, Brenno <
br...@smile.ch
> wrote:



title: Secondo di Brahms

text:
caro Marco, se credi che quel che hai scritto su Beethoven non valga
anche per Monteverdi o Bach, puň darsi che tu abbia bisogno di un po'
di riposo...
:-)
T
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> ...puo' anche essere che state tutti parlando di approcci filologici



title: Secondo di Brahms

text:
In article <0pJ56.257417$
hk4.13...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>> ...puo' anche essere che state tutti parlando di approcci filologici
>> senza avere ben chiaro di cosa si sta parlando...
> La nostra fortuna e' che ci sei tu a sapere tutto e a dispensarci
> il tuo Sapere.
Non c'e' bisogno di essere sarcastici quando si ha torto.
Un'approccio filologico non toglie l'interpretazione data
dall'esecutore, non toglie lo spazio per "esternare" la passione di chi
esegue un certo brano. Il "Bach filologico" e' interpretato come viene
fatto per ogni altro autore.
Il tuo e' un'atteggiamento preconcetto verso un qualcosa che sto
vedendo che non sai precisamente nemmeno cos'e' e come si manifesta.
Un'approccio filologico e', ad esempio, recitare questo verso "Nel bel
mezzo del cammin di nostra vita" leggendolo cosi' com'e'; 8 parole,
nella precisione "Nel", "bel", "mezzo", "del", "cammin", "di", "nostra"
e "vita" nella sequenza che ho dato. Senza aggiungerci nessun'altra
parola che Dante non abbia scritto. Si leggono solo quelle parole
perche' Dante solo quelle ha scritto. Poi il tono di voce,
l'espressione, l'INTERPRETAZIONE quella la dai tu o chi sta leggendo.
Harnoncourt non si mette ad aggiungere "parole" alle partiture, si
limita ad eseguire cio' che c'e' in partitura. Inoltre Harnoncourt e'
un musicista, ha la sensibilita' di un'artista e penso sappia benissimo
quale sia la differenza fra l'interpretare Monteverdi o Brahms. Vorrei
mica dire: Harnoncourt non si e' mica formato musicalmente leggendo i
post di IAMC. :P
> Un episodio attribuito a Beethoven narra che egli, dando lezioni di
> piano a Ferdinand Ries, non senti' o fece finta di non sentire errori
> anche marchiani di diteggiatura, ma si incavolo' a morte quando in un
> particolare passaggio l'allievo non ci mise la passionalita' che il
> Sommo sentiva.
Tu sai cosa e' la diteggiatura?
E nel caso tu sappia di cosa si tratta ti sembra piu' probabile che
essa sia rilevante piu' per un approccio filologico o piu' per uno
studio della prassi esecutiva?
> Io non ho mai detto ne' diro' mai che la Musica romantica non sta in
> piedi da sola, ma sostengo (e sfido chiunque a negarlo) che la
> _interpretazione_ della partitura sia essa stessa fondamentale.
Tu non sostieni quanto dici qui sopra. Ti sembra di sostenerlo.
Cio' che dici qui sopra e' innanzitutto incompleto perche' in cio' che
stai dicendo non stai prendendo in gioco l'approccio filologico, ne
tale approccio e' in antitesi con quanto dici.
Spiegami quindi come fai a dire quanto sopra e contemporaneamente
trovarti a "dare addosso" all'approccio filologico.
> E' chiaro, Jenner? E per favore, cerca di usare termini adatti ad una
> discussione.
Vorresti essere cosi' gentile da elencare quali termini sono adatti
alla discussione? Grazie.



title: Secondo di Brahms

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> caro Marco, se credi che quel che hai scritto su Beethoven non valga
> anche per Monteverdi o Bach, può darsi che tu abbia bisogno di un po'
> di riposo...
Ti regherei di NON mettermi in bocca cose che non ho detto.



title: Secondo di Brahms

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> trovo molto curioso che si possano prendere posizioni critiche (per di
> più così assolute e categoriche) senza aver neanche sentito (non dico
> ascoltato!) una nota...
Sei in perfetta malafede.
Leggi cosa ho risposto a Cioran.



title: Secondo di Brahms

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > caro Marco, se credi che quel che hai scritto su Beethoven non valga
> > anche per Monteverdi o Bach, può darsi che tu abbia bisogno di un po'
> > di riposo...
>
> Ti regherei di NON mettermi in bocca cose che non ho detto.
La mia modesta interpretazione delle tue frasi e' che
NH, secondo te, in quanto ogni filologo con <<il senso
di aderenza al testo costi-quel-che-costi>> (ma allora
perche' mai NH avrebbe diretto la COE in Beethoven, e
la Koninklijk Concertgebouworkest in Haydn? visto che
al "testo" appartengono fino a prova contraria anche gli
strumenti per i queli e' stato concepito...), non
sarebbe adeguato non solo al repertorio tardoromantico,
ma addirittura a Beethoven, proprio in virtu' di una
adesione letteralistica al testo che gia' Beethoven
secondo te NON richiedeva.
(NB: questo partendo nientepopodimenoche da un
 concerto di capodanno - musiche di J. Strauss & C. -
 che se ho capito bene non hai neppure sentito...)
Beh, dal punto di vista logico, dalla tua frase si
dovrebbe inferire che (i) una adesione letteralistica
al testo costi-quel-che-costi va bene per il repertorio
dove trovi NH sommo, quindi Bach, nel quale infatti
(ii) NH adotterebbe tale approccio interpretativo che
non permetterebbe deviazioni (non stiamo a quantificarle
numericamente...) comparabili a quelle richieste da
Beethoven o Schumann e che inevitabilmente lo applicherebbe
anche a Beethoven o Schumann o Bruckner...
Questo vuol dire che ci sarebbero parametri musicali
rispetto ai quali in Bach o Monteverdi non si puo'
sgarrare, ma che in Beethoven sarebbe necessario farlo
(quasi l'opposto della realta' in un certo senso!!!),
secondo te.
... che NH probabilmente non ha la intelligenza necessaria
per adeguare le sue scelte interpretative al diverso testo
musicale davanti al quale si trova...
e tante altre cose.
Io ne deduco un colossale fraintendimento di cosa sia
un approccio storicamente informato al testo musicale,
nonche' una certa sordita' nell'ascolto di NH anche in
Bach... una ignoranza di fondo sulle attivita' del
musicista Nicolaus Harnoncourt... poi, dimmi che sono un
so-tutto-io, pero'...
.. pero' se non sai tu quello che le tue parole implicano,
o non sai formulare in modo coerente e comprensibile il
tuo pensiero (il che non vuol dire che mi devi ripetere
una ennesima volta che dobbiamo leggere un IMHO davanti
ad ogni tua frase e mille faccini sorridenti dopo...)
non mi resta che gettare la spugna nel tentativo di
instaurare una comunicazione con te :-(



title: Secondo di Brahms

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 6 Jan 2001 18:17:05 +0100, "Franc3sca"
>> Tra Haitink e Metha che accompagnano Ashkenazy in questo concerto io
>> preferisco il secondo.
>
>Anch'io. Anche perché la versione di Haitink non la conosco! ;-)
Allora chiedo perdono... l'esecuzione con Metha non l'ho mai ascoltata
(mi sapresti dire la data della registrazione?). Nella versione con
Haitink, Ashkenazy va tutt'altro che a macchinetta, anzi qua e là è
perfino poco fluido; per questo mi aveva un po' sorpreso la tua
affermazione sulla sua tenuta tecnica in tale brano... nulla da dire
su Vladimir in generale, lo adoro e l'ho pure conosciuto di persona,
però il Secondo di Brahms non è mai stato un concerto adatto al suo
pianismo... è vero che da giovane riusciva a fare qualunque cosa, ti
crederei se mi dicessi che quella registrazione è della fine degli
anni sessanta, primi anni settanta.
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)