title: Cherubini:Medeé,scomposizione.

text:
Premessa no.1:in tutti i miei post passati,malgrado la mia insistente
adorazione per Spontini e Cherubini,non ho mai parlato in modo realmente
preciso della loro musica.
Ciò è dovuto al semplice fatto che l'immensità
dei due musicisti ,in special modo  di Spontini,mi impedisce di esaurire in
un unico post considerazioni che andrebbero fatte sulla loro musica.Parlare
di un'intera opera dei due è francamente impossibile ,però fino ad ora non
avevo mai pensato ad un'alternativa più logica:discutere in modo
dettagliato di un solo estratto.
Forse è questo l'unico modo per mettere
una buona volta  a tacere gli imbecilli che ritengono che questa non sia
musica degna di entrare nel repertorio dei teatri.O forse boh.Però ci
provo.
Ma questo post è  indirizzato anche ad un altra categoria di
persone:quelle che vedono insensatamente nell'opera un genere musicale di
serie B.
Premessa no.2:per affrontare quanto sto per scrivere è
necessario almeno saper leggere la musica;aggiungo al post,nel sarchiapone,
le immagini scannerizzate della riduzione per c. e pf. (in
italiano)dell'estratto,immagini alle quali farò continuamente riferimento
;sarò costretto ad usare un linguaggio  assai più specifico rispetto a
quello usato in vari miei post passati,ciò che può risultare un po' ostico
al lettore:nel caso in questione infatti non mi limiterò ad esporre
considerazioni più o meno generali ma scomporrò compositivamente il
brano;sono pronto a chiarire qualsiasi cosa non risulti chiara.
Aggiungo
infine l'MP3 dell'estratto ;queste cose le avevo scritte un po' di tempo fa
e sono andate a finire su una rivista sconosciutissima (che ora peraltro è
estinta)
Duetto Giasone-Medea ,dall'opera  di Cherubini,fine primo atto.
Come avevo accennato prima,l'immensità della figura di Cherubini,è tale da
creare una certa difficoltà da parte mia nell'affrontare le sue
opere.Aprire una partitura di Cherubini provoca in me il classico complesso
dell'inettitudine di fronte al genio,complesso che cresce man mano che
particolari,elementi,procedimenti escono fuori con una tale violenza da
lasciarmi puntualmente di stucco.
A scomporre pagine come quella in esame
ben si comprende come mai musicisti del calibro di
Beethoven,Brahms,Schumann vedessero in Cherubini non un semplice grande
musicista,ma una sorta di guru dell'epoca.
La scena in questione vede
Medea mentalmente sconvolta dopo essere stata condannata all'esilio dal re
Creonte e abbandonata da Giasone che sposerà invece  Glauce,figlia del
re.Lo sconvolgimento mentale fa pronunciare a Medea frasi cruente contro
chi si è accanito contro di lei,frasi che ben presto si tramutano in oscuri
presagi.
Osserviamo come inizia il numero:una discesa per terze saturante
una dodicesima (nella riduzione per c e pf.  mancano le note di
volta,percepibili all'ascolto e  caratterizzanti la vorticosità di tale
inciso),sulla triade di tonica,ha un carattere particolare di tensione:fate
caso alla nota iniziale ,alla sua altezza e alla sua durata;tale nota ,che
formalmente possiamo definire come "punto saliente" ,fa da appoggio ritmico
alle  note della discesa come se tutte queste scaturissero con forza da
tale punto :in tal modo l'insistente ,diabolica cellula ritmica
seguente,(battuta 3,la indico con  "r")acquisisce un impulso motorio
iniziale.Questo ostinato pulsante,dal carattere ossessivo ed
aggressivo,accompagna quindi il delirare di Medea,il suo "scagliarsi
contro":la sua potenza è esaltata dai violoncelli e contrabbassi all'ottava
in un piccolissimo tagliente,brutale  inciso che  indico con x;
si noti
ora un particolare:in quest'ultimo le biscrome non vengono trattate da
Cherubini mediante le notine:ciò potrebbe sembrare strano; se tutto ciò non
avesse infatti un significato preciso la suddivisione delle pause sarebbe
inutilmente più complicata di quella ottenibile mediante le notine con
conseguenti semplici pause di semiminima ;si intuisce pertanto che tali
note non sono accessorie ma costituiscono parte integrante dell'inciso
stesso.
E' pazzesco di conseguenza notare come una microcellula del
genere,in base a tale considerazione,pur così piccola ,non abbia unicamente
funzione armonica  come  basso ( preceduto dalle notine) degli accordi
delle battute:al contrario ha una volontà tematica orizzontale a sè
stante,perdipiù soggetta ad elaborazione :si noti infatti come
"sonatisticamente" venga amplificato mediante variazione  nel no. di
biscrome (da 2 a 4)  e come ,dopo un momento di assenza ,venga
opportunamente (e sonatisticamente) richiamato , "camuffato", da una parte
diversa da quella che l'aveva esposto (cfr. 65),così come la cellula
ritmica dell'ostinato precedente (batt. 3 prima di 65).In base a tali
considerazioni,anche considerando la chiarezza delle armonie usate, si
inizia ad intuire che una scomposizione verticale delle battute  (salvo due
o tre casi ai quali farò riferimento dopo)ha poca o nulla importanza e la
scrittura va   interpretata nelle linee orizzontali che la caratterizzano.
Torniamo ora alle battute iniziali.
Medea sfoga la sua rabbia in queste
parole iniziali :"nemici senza cor!astuta mia rival! che me straziar
volete"
La straordinaria potenza drammatica di questa frase (intendo frase
musicale),esaltata dalla ritmica ossessiva dell'ostinato,si rivela
pienamente nella sua costruzione:vediamo com'è fatta.
Essa è composta da 6
battute che divise in tre gruppi da 2 impostano una frase ternaria
negativa:
chiamiamoli "a","a' ","b";"a" ha uno slancio melodico
ascendente,di forza direi gestuale(così come è di forza gestuale ad es. "o
non tremare o perfido!" dalla Norma per intenderci:mi riferisco a certe
frasi musicali la cui forza  ha come insito il gesto teatrale)  ,così come
"a' " che
replica "a" sulla dominante,una quinta superiore.Attraverso "a"
e "a' " la frase acquista teatralmente tensione che poi si scarica  nella
curvatura del profilo di "b" (contrastante a e a') seguita dalla ripresa
della discesa  iniziale;a questo punto abbiamo costruito la frase
antecedente,cerchiamo quindi di risalire all'intero periodo (antec. più
conseguente);da quel che ho potuto osservare fino ad ora ,in generale nella
musica di Cherubini il senso di quadratura è onnipresente (NB:a prescindere
dal fatto che la quadratura si realizzi o meno) e ciò che è pazzesco è il
notare con che genialità  il musicista riesca a piegare in piena libertà
compositiva ciò che dalla quadratura potrebbe sembrare vincolo;pertanto in
base all'idea di quadratura (per ora non evidente in tale periodo)faccio
un'operazione molto semplice:conto le battute fino al punto di inizio (è
evidente che sia la batt. 21) del nuovo periodo e le divido in 2.Sono 20 e
quindi,ammettendo l'idea di quadratura del periodo esse si dividono in due
frasi da 10.
Ciò sembrerebbe in contrasto con quanto affermato prima,dal
momento che avevo individuato una frase antecedente di 6 battute;se però le
integro con le 4 battute globali della discesa  iniziale e della sua
ripetizione(2 prima delle 6 battute e 2 dopo in simmetria,rispetto alla
ternaria:definendo l'inciso associato alla discesa con "s" riordino  il
tutto con s,a,a',b,s) ,ottengo una frase di natura comunque ternaria ma di
10 battute:a questo punto se verifico la coerenza della conseguente con
l'antecedente ho scomposto formalmente il periodo.
E qui si possono notare
delle cose secondo me pazzesche:sembrerebbe,all'ascolto,che il periodo sia
irregolare ma analizzate la melodia di Medea nelle batt. 11 e 12:essa non è
altro che una riproposizione variata di s (si ha un'identica escursione
discendente dal si acuto al mi,toccando le identiche note caratterizzanti
s;notare che in tal caso l'intervallo di dodicesima risultante quasi satura
l'estensione sopranile,toccando circa i margini dei registri estremi:ciò
corrisponde ad una potenza d'effetto teatrale impressionante,accentuata
peraltro da un ulteriore "anticontrappuntistico" e "sgradevole" salto di
settima tra le batt. 15 e 16)!Notando inoltre che l'inciso alla battuta 14
altro non è che "a" (a meno di piccolissime variazioni),così come alla
battuta 16 esso si ripercuote in "a' " e quindi alla 18 in "a'' " (ternaria
affermativa e, ambivalentemente, progressione) tutto ciò che avevo supposto
prima è perfettamente verificato
e posso riordinare così le due frasi (sui
simboli usati potrebbero nascere alcune ambiguità ma il concetto dovrebbe
essere chiaro)nel periodo binario A costruito
Antecedente: s,a,a',b,s
(2+2+2+2+2)  Conseguente: s',a,a',a'',s  (2+2+2+2+2)
se non ho detto
troppe sciocchezze,al lettore che mi ha seguito apparirà immediatamente
chiaro che ci troviamo di fronte a qualcosa di compositivamente
grande.Inutile commentare oltre se non per  ribadire che il modo in cui
attraverso s' viene affermata compositivamente la convivenza tra l'elemento
sonatistico e quello drammaturgico è semplicemente geniale.
Continuando
nell'analisi abbiamo ora,a partire dalla batt. 21 un nuovo periodo con un
nuovo incalzante ostinato ritmico.Qui evito di scomporre il periodo e mi
limito ad indicarlo con  B ,ma vorrei mettere in evidenza (il motivo sarà
chiaro in seguito)l'inciso iniziale e caratterizzante  del periodo (batt.
21):lo indico con "d";
notare ora che l'intero periodo,per quanto
differente da A,non è in reale contrasto con quest'ultimo:non lo è per le
armonie(riproposizione di basi di successioni I V),non lo  è per carattere
ritmico(con conseguente coerenza nei confronti della teatralità che il
brano vuole imporre),anzi,come detto prima è in dialogo con parte degli
incisi di A(ai quali aggiungo peraltro,in tale "interazione"  ,s
"camuffato" ma ben riconoscibile sulle parole "questo imen non sarà")
.Considerando inoltre che il successivo periodo ,sulle parole di Giasone è
ripresa di A ed è definibile in A' (notare peraltro l'identico no. di
battute,ciò che non è casuale) da questa iniziale successione ABA' si può
intuire che abbiamo a che fare con un rondò;
Vorrei a questo punto solo
far notare,in merito a A' che alla riproposizione degli elementi di A
(cfr."a",per la melodia,batt. 10,dopo 65,poi ancora batt. 11 sempre dopo 65
quindi batt 12-13[le si confrontino con 19-29]) si affiancano nuovi
incisi:ne evidenzio in particolare uno a batt. 9 dopo 65, che chiamo "e"
,in rapporto con la riproposizione alla batt. successiva di "a" (il senso
di ciò sarà chiaro in seguito).
Giasone è in questo momento atterrito per
le parole di Medea,e il senso di sbigottimento continua con l'incessante
direi quasi "minimale"  ostinato;si ha a questo punto il duplice colpo di
genio sonatistico e drammaturgico:terminato A' ,la ritmica martellante che
lo caratterizzava svanisce risolvendo in  un morboso ,denso e dilatato
intermezzo C;si noti l'accompagnamento a sincopi di minime degli archi,ciò
che nel dilatare (=minime)  preserva  teatralmente il senso di "incalzare"
(=sincopi) costruito nei periodi precedenti (procedimento poi tipico in
Beethoven,cfr. batt. 56 e seguenti del Coriolano oltre che le prime battute
dell'Eroica);i due protagonisti si inseguono ambiguamente in un gioco
morboso di imitazioni ,mentre proferiscono parole truci a cui la musica
conferisce un particolare carattere,stranissimo e affascinante;C possiamo
dividerlo in due sezioni  di identica durata (la seconda modula presto su
II attraverso uno sforzando in contrattempo che esalta teatralmente il
senso di trasporto:dico (impropriamente) contrattempo perchè pur essendo la
battuta di 4/4 essa era stata dilatata ritmicamente per via della presenza
delle minime)
Si inizia quindi a definire ,per via di C che ha carattere
davvero di contrapposizione nei confronti dei  periodi precedenti,una
"base" ricollegabile allo scherzo in rondò .
Ora si susseguono i colpi di
genio:terminato C ci si aspetterebbe subito A''B'A''' secondo la struttura
base simmetricha a 7 iniziali periodi  ABA'CA''B'A''' ,senonchè Cherubini
fa seguire C da un elaborazione basata su contrappunto a due parti di
riproposizioni di incisi dei periodi precedenti,poi da una coda cadenzale
(la indico  D perchè viene trattata non solamente in funzione di
integrazione del periodo) .Come vedremo in seguito la struttura non è a 7
periodi ma ad un numero molto più grande;
In base a queste prime
considerazioni ci si trova di fronte ad una prima constatazione:la
struttura di cui sopra si è arricchita di uno svolgimento;ci troviamo
quindi di fronte ad una forma ibrida tra rondò complesso derivante da
amplificazione dello scherzo in rondò(di cui viene conservata la struttura
base e l'intermezzo di contrasto)e rondò sonata (di cui viene messo in
evidenza lo svolgimento e il carattere di "finale":ma la struttura è più
complessa della tripartizione esposizione-svolg-ripresa-coda):più che di
forma ibrida anzi parlerei di una forma "globale" data dall'integrazione
del primo nei confronti dell'altro e viceversa;inoltre ci sono già
dall'inizio alcune anomalie che aggiunte alle precedenti possono facilmente
contestare la stessa idea che si tratti di un rondò propriamente
detto:innanzitutto il mancato carattere di "chiusura" del ritornello,poi
l'anomalia (come si vedrà anche in seguito)della successione dei toni(che
non è quella speculare della cadenza perfetta nel pattern a tre
strofe).Perciò quando parlo di rondò in questo caso schematizzo
semplicemente una forma più complessa e affine o,meglio indico con questo
termine la base per tale forma.
Partendo da questa base,il blocco in esame
viene poi "alterato" in A''A'''B'  :in realtà qui ci si avvale di un altro
tipo di ternaria differente da quella più comune ABA';non si tratta  della
varietà in cui B' fa da "chiusa" (prima del nuovo intermezzo e ritornello)
seguendo  il carattere canonico,ma è atipica:B' addirittura sembra iniziare
una sezione nuova,come cercherò di chiarire ;.notare per ora che la
simmetria di quest'ultima ternaria però non viene compromessa; ora non è
più determinata dalla specularità dei periodi A rispetto a B di  ma dalla
successione simmetrica della parte a cui è affidato il singolo periodo :sp-
t (+frammenti del sp)- sp.
Quindi si ha la ripetizione dell'intermezzo,poi
una sequenza che per ora non indico ,poi D ampliato e in conclusione la
chiusa:
in definitiva un primo abbozzo di  schema è: A, B ,A', C
,elaborazioni in contrapp., coda(D) , A'', A''', B', C', elab. in
contrapp.,coda (D) ,sequenza non indicata,coda ampliata (D'),chiusa.
Esaminiamo la prima elaborazione o svolgimento:come si può osservare la
prima riproposizione è sull'inciso "d" indicato in precedenza;Giasone imita
alla quarta Medea ,e così poi Medea Giasone:alla batt. 22 la regolarità di
tale progressione viene frenata e si ha da parte di Medea e Giasone nel
concatenamento delle voci la riproposizione di  "e",quindi "a".Il tutto
mentre fa da base "s".La coda seguente,è una discesa cromatica frammentata
da pause di straordinario effetto teatrale.
Notare a questo punto come
Cherubini eviti accuratamente in A'' di perdere il senso di vigore
drammatico costruito fino ad ora:per fare ciò ,in accordo con la
degenerazione mentale della protagonista,si avvale genialmente dei peggiori
"insulti" all'"eleganza"  del contrappunto:continui ribattuti della melodia
e salto (batt 11-12 dopo 67) brutale complessivo di 9a disc. mediante
ottava (con ribattuti)+seconda ,subito seguita da 7a asc. (cioè il
compositore si sta avvalendo espressivamente dei peggiori errori di
contrappunto che si possano commettere)e così via.Altro elemento di
sorpresa (faccio notare che l'epoca di composizione è il 1797) si ha subito
dopo con la successiva entrata di Giasone;Cherubini si serve dell'enarmonia
per modulare transitoriamente sulla semplice dominante,ciò che all'epoca
doveva suonare a dir poco anomalo:il gioco delle modulazioni crea
instabilità armonica in breve tempo sicchè  la mente è impossilitata a
riconoscere in B' il ritorno alla tonalità d'impianto,anzi essa suona
addirittura come una tonalità estranea,quasi maleficamente;tale ritorno è
preceduto da una pausa stupenda di sospensione.Notare che sia per i due
motivi appena discussi,sia per la forte frammentazione della melodia del
soprano B' di fatto crea una discontinuità e irregolarità d'andamento nella
successione delle strofe costituenti questo secondo blocco ,che non viene
più percepita come ternaria ma come binaria  (A''A''')irrisolta e seguita
da un "periodo vacante" .Notare come la riproposizione del tono d'impianto
in B'' sia giustapposta nell'effetto a quanto lo precede
Notare peraltro
nella cadenza finale della progressione impostata da A''' l'uso  anomalo di
una settima cromaticamente alterata e non rileggibile enarmonicamente;lo si
rivolti in 3a m,5a giusta e 7a M per avere una settima di VI specie,ciò che
nel vocabolario degli accordi del sistema tonale da alcuni testi viene
considerata esistente ma non praticabile ,da altri raramente praticabile e
comunque assai dura;di certo tutto ciò intensifica le durezze presenti
nella pagina ,sfruttate drammaturgicamente ,e in particolare l'accordo di
cui sopra viene ulteriormente enfatizzato nella durezza attraverso l'uso
del rivolto che,trasforma una settima maggiore in  una dura seconda minore
e ne rende ancor più "scomoda"  la risoluzione già di per sè scomoda  (per
intenderci,i manuali di armonia o non trattano questa risoluzione o usano
la scappatoia  di limitare  la  settima maggiore a nota
estranea,intendendola come appoggiatura e facendo quindi così perdere
"fisionomia" all'accordo discusso:nel rivolto usato da Cherubini il
discorso invece si complica)
Conclusa la progressione sull'accordo di Mi
maggiore il terzo periodo riprende il tono d'impianto (mi minore)
inaspettatamente e questo viene percepito come qualcosa di  estraneo agli
esiti della progressione ,sicchè diventa un periodo "vacante" dalla
disgregazione di A''A'''B'
Riconoscere gli incisi richiamati da B in B' è
semplice:aggiungo l'osservazione che il no. delle battute dei due periodi è
identico (il che ancora una volta testimonia l'atteggiamento compositivo
nella costruzione formale del brano) e faccio notare che l'inciso
"crudel",già incontrato in altri punti dell'opera approda passando da A'''
a B' ad  una tremenda sesta,anticontrappuntisticamente maggiore e perdipiù
disc. e isolata.
Circa sia B e B' vorrei far osservare un procedimento ad
"effetto" teatrale spesso sfruttato da Cherubini (assai più da
Spontini,cfr. la conclusione del finale primo dell'Olimpia) che consiste
nel costruire il periodo e poi ripetere inaspettatamente l'inciso associato
al punto saliente:nel caso in esame sia in B e in B' (e ciò non lo si può
leggere dallo spartito,in cui sono tagliate quelle battuta,ma lo si può
ascoltare dall'MP3) è stato effettutato questo giochetto:sicchè la
frase,acquisisce "2 punti salienti" e quindi, pur nella sua regolarità di
costruzione,un andamento irregolare.
Metto qui in evidenza che
complessivamente il tipo di melodia associata in particolar modo a Medea è
spigoloso,pieno di ribattuti,salti sgradevoli,escursioni tra i
registri.Quello di Giasone è invece ritmicamente contorto (se lo
scomponiamo in cellule ritmiche si nota la continua presenza di successioni
di crome e minime [anche col punto],ciò che frena continuamente la fluidità
dell'andamento e rende più vigore d'altra parte alla declamazione)e come
"privo" di una propria, reale fisionomia.
Terminati C' e le elaborazioni
seguenti si ha la sequenza che non ho indicato in precedenza,e qui
avvengono cose ancora più pazzesche di quelle viste prima,a partire da 70
(notare le terzine in costante contrasto ritmico con il resto della battuta
e la poliritmia che ne consegue) :anticipo che si tratta di un'ulteriore
ternaria A'''A''''B'',seguita da una duplice riproposizione dell'intermezzo
C'' C'''(inframezzati da una ripresa questa volta binaria di periodi A e
B):i primi periodi potrebbero essere riconosciuti  dalla considerazione che
A'''' trasforma A''' mettendo al basso l'inciso x  e concatenando in
imitazione le voci,B'' è riconoscibile dal basso che ripropone il modello
(sequenza croma-pausa ,che procede orizzontalmente per terze) dello stesso
in B e B'.
Ribadisco che il "carattere" di rondò potrebbe essere
facilmente messo in discussione dalla mancata chiusura del ritornello;ciò
nondimeno a mio parere è ben riconoscibile la struttura strofica del numero
modellata sullo schema formale del rondò:ad esempio si può notare che il
no. complessivo di battute (tagliato nello spartito ma ricostruibile
all'ascolto)di A''' e A'''' è identico a quello complessivo di A e A'.Così
come in precedenza avevo fatto notare che la stessa cosa si verifica in B e
B' ;addirittura in questa coppia Cherubini,come ho precisato prima
,rispettando  la simmetria ,inserisce un uguale no. di battute di
"aggiunta".E ancora,sempre ricollegandomi a quanto scritto prima,A e A'
hanno un no. di battute identico.Inoltre,cosa  importante,C ha esattamente
il carattere di intermezzo e in definitiva  lo scheletro base della
composizione è riconoscibile in alternanze di patterns strofici ternari e
di intermezzi:tuttavia il grado di manipolazione della forma ,dei periodi
,delle frasi da parte di Cherubini è talmente complesso a livello
sonatistico da rendere quasi irriconoscibile lo schema.Tutto ciò senza però
infrangerlo ed è questa la cosa sbalorditiva
Faccio ora notare una
particolare,che prima non avevo discusso perchè solo ora è deducibile:in
precedenza non avevo indicato il basso in B come inciso a sè stante,ma ora
è necessario farlo perchè dalla scrittura in B'' si riconosce che in
effetti lo è;in effetti il sospetto dovrebbe venire già dall'osservazione
che analogamente anche x (analogamente " microscopico") è un inciso a sè
stante,osservazione fatta prima che viene confermata da tutte le
riproposizioni di quest'ultimo;tuttavia particolari del genere non si
rivelano subito.Ora che si può riconoscere ciò torniamo a B ed esaminiamo
in particolare le batt. 23 e 28.
Come già indicato in precedenza si
scomponga la 23 in linee orizzontali;richiamo qui il concetto di
"aggravamento":per aggravamento si intende genericamente la ripetizione
degli elementi di  un inciso a valori di durata amplificati,mantenendo (non
per forza in modo rigoroso) le proporzioni delle durate tra gli elementi
costitutivi dell'inciso stesso;come si può osservare la battuta in esame
presenta un unico inciso a cui corrispondono nelle linee orizzontali  in
aggiunta due "livelli" di aggravamento(l'inciso rimane infatti, a meno
dell'aggravamento ,assolutamente identico e caratterizzato generalmente da
una  terza melodica generante un ostinato,non ci si lasci ingannare dal
fatto che esso è  su una quarta quando cade sul I,nel discriminarne il
"carattere") :procedendo dall'alto verso il basso posso così indicarli
:secondo livello di aggrav.,primo livello,inciso,primo livello.Si noti ora
la battuta 28 nell'accompagnamento al canto;ancora si ripresenta il secondo
livello di aggravamento.La 29 alla melodia l'inciso,all'accompagnamento il
primo livello di aggravamento (cfr. anche, batt. 2 prima di 68 e 5 dopo
68;in particolare ,anche in  merito alla prima delle due voglio supporre
che ci sia nel canto ,sovrapponendo le battute relative a Medea e
Giasone,un richiamo all'inciso discusso prima)
Chiusa questa
parentesi,discutibile e forse un po' azzardata (Schoenberg probabilmente la
confermerebbe,da come scompone le sezioni) ma che ho voluto ugualmente
proporre,veniamo ad altre considerazioni :prendiamo A'''' e notiamo
immediatamente che nel concatenamento delle voci si replicano gli stessi
identici incisi dell'intermezzo che convivono con quelli caratterizzanti di
A (x al basso , a[5 dopo 71],s[7 dopo 71]).Stessa identica situazione si
verifica per  per C'' nei confronti di A ,al punto che si è verificata una
straordinaria fusione tra il periodo base della forma(A o B che dir si
voglia,ricordo che B in realtà altro non è altro che,nella concezione
formale del rondò, un periodo non di contrasto ma  un altro "aspetto" di
A)e il periodo di contrasto C ;gli ultimi periodi sono pertanto
scomponibili solo in apparenza:il gioco di richiamo degli incisi si fa così
complesso e fitto  nelle interazioni e dialolghi tra due qualsiasi sezioni
di questi ultimi periodi  da lasciare di sasso;a questo punto infatti non
ha più tanto senso discutere su cosa viene richiamato in questa battuta e
su cosa in quest'altra,anche perchè (ed è sconvolgente notarlo) qualsiasi
(ribadisco:QUALSIASI)cellula incontrata in precedenza non viene risparmiata
da Cherubini ma viene sottoposta quasi cinicamente all'elaborazione (si
faccia caso al fatto che Cherubini non risparmia neanche l'inciso che nella
battuta 8 avevo indicato con b e lo ripropone  nella batt. 7 e 13 dopo
71;bisogna cercare di astrarre il discorso alla sua forma base.
Abbiamo
visto che questa è un rondò a  13 periodi (!),riconducibile a:primo blocco
ternario+intermezzo+svolgimento+coda-secondo blocco ternario+intermezzo
+svolgimento+coda-terzo blocco ternario+intermezzo ,ulteriore
svolgimento(?)  (ciò potrebbe non corrispondere a verità essendo la sezione
di difficile scomposizione e non riportata sull'edizione Ricordi:ad ogni
modo non è utile,per le ragioni spiegate prima,addentrarsi in essa in tali
termini),ultima ripresa dell'intermezzo,coda ampliata,chiusa ;aggiungo che
l'ultima coda è teatralmente,ancora una volta da brivido,in particolare
sono straordinari  l'accento posto a batt. 15 dopo 74,sul ribattuto degli
archi sulla  pausa dei cantanti a cavallo tra le due discese cromatiche  e
l'improvviso salto di 10 asc. per il soprano sull'altrettanto improvvisa
esplosione dal pp al  ff .Tale inganno,secondo cui la discesa non si
"scarica" cadenzando  sulla tonica come ci si aspetterebbe dall'andamento
ma viene improvvisamente rigenerata da salti e  cambi repentini di
dinamica(il procedimento nel replicare battute di enfasi è quello visto in
B e B') ,viene ripetuto due volte creando vere e proprie cariche e scariche
di adrenalina all'ascoltatore.
Avrei potuto elencare la successione
precisa dei periodi ma appare chiaro che così facendo avrei mostrato
esattamente quell'aspetto esteriore del rondò che il genio di Cherubini
aveva accuratamente evitato e superato,quello della forma intesa banalmente
come sequenza di periodi.Infatti tale sequenza costituisce solo una base
per Cherubini,ma tutta la sua genialità compositiva fa nascere  da tale
base una forma assai complessa che è ben diversa da quella scolastica del
rondò:la relativa irriconoscibilità di A''' e B'' con C''  e la complessa
elaborazione attraverso la quale si arriva a tale irriconoscibilità
(elementi ai  quali si giunge con continuità dal primo blocco passando il
secondo) dimostrano esattamente sino a che livello da Cherubini era
penetrata filosoficamente,direi quasi metafisicamente la forma
trattata.Cherubini in questo esempio non segue banalmente lo schema
formale:lo piega,lo sfrutta,lo domina.
Complessivamente il grado di
dialogo reciproco tra le strofe è impressionante.
Considerando che tutto
ciò che potrebbe essere interpretato superficialmente come  puro sonatismo
non solo, al contrario, insegue le ragioni drammaturgiche della vicenda,ma
addirittura le esalta ,si può facilmente intuire il livello di genialità di
capolavori del genere e perchè Beethoven li considerasse come le più alte
composizioni dell'epoca.
E' fin troppo chiaro dall'ascolto del brano
intero che la forma del rondò così come è trattata da Cherubini fa
convergere la concitazione,la tensione drammaturgica negli sviluppi
previsti da 70 in poi :è da qui in poi che le voci si inseguono in un vero
e proprio vortice di richiami,imitazioni,modulazioni senza un attimo di
tregua,"stringendo" verso la conclusione dell'atto;è come se il compositore
preparasse tematicamente un arsenale di guerra fino a 70 con cui poi
partire all'attacco dopo 70.Di conseguenza tagliare la forma del numero a 7
periodi con qualche minimo richiamo alla parte finale del numero, prima di
arrivare alla chiusa ,anch'essa tagliata,come avveniva nelle esecuzioni
storiche della Callas,significa di fatto rendere irriconoscibile il
brano,distorcerlo completamente nel suo significato e nel suo effetto.Da
ciò si capisce facilmente quali grossi equivoci ruotassero sulla presunta
"riscoperta" della "Medea" in queste esecuzioni e i danni che esse hanno
portato alla sfortuna di Cherubini nel repertorio odierno;distorcere il
linguaggio di Cherubini,il cui sonatismo drammaturgico fa convergere ogni
minimo elemento di scrittura verso l'acme dello sviluppo ,per favorire
elementi inesistenti o secondari o fraintesi alla lunga non può creare che
danni enormi;finita l'epoca dei "miti" sopranili (quali potevano essere una
Callas,una Gencer,una Olivero)ai quali si rapportava insensatamente la
grandezza tragica dell'opera tralasciando completamente gli aspetti
concreti del linguaggio,l'opera di Cherubini ha fatto la prevedibile fine
di cadere nell'oblio.Neanche un soprano della grandezza della Callas
avrebbe potuto dare senso ad una pagina così distorta nel suo significato
come quella di tale duetto nelle sue esecuzioni;mancando interamente il
nucleo della pagina,perchè brutalmente tagliato ,nell'immaginario di chi ha
valutato l'opera in base alle esecuzioni come quelle della Callas si sono
creati grossi equivoci su elementi valorizzati senza alcuna reale
logica.Tagliare il nucleo di questo duetto significa tagliare le gambe
subito prima della gara ad un atleta superallenato.Significa avere a
disposizione tutti i migliori  ingredienti per un'eccellente ricetta e
poi,all'atto di realizzarla, non fare più niente.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: i pieni di se'

author: emf

text:
Dopo la citazione autoelogiativa di Rattle (ho riaggiustato cio' che
Abbado aveva sfatto nei
Berliner!!!), abbiamo un altro exploit. La Gheorghiou che dichiara:
"Secondo il mio gusto, la Callas
non ha capito Tosca: penso che la facesse troppo furiosa e isterica!".
Puo' anche darsi, come pure puo' essere che la lettura sbagliata sia la
sua. E allora? Fallo giudicare ad
altri e giustifica la tua lettura e il tuo modo di far musica. Punto e
basta. Questo bisogno di
confrontarsi mi pare denunci qualcos'altro.
Anche Muti voleva fare si' che la Fabbricini facesse dimenticare la
Callas. Non mi sembra che
l'operazione sia cosi' ben riuscita........
Ezio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: i pieni di se'

author: Matteo Scala

text:
							Il 15 Giu 2006, 13:27,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha scritto:
> Dopo la citazione autoelogiativa di Rattle (ho riaggiustato cio' che
> Abbado aveva sfatto nei
> Berliner!!!), abbiamo un altro exploit. La Gheorghiou che dichiara:
> "Secondo il mio gusto, la Callas
> non ha capito Tosca: penso che la facesse troppo furiosa e isterica!".
> Puo' anche darsi, come pure puo' essere che la lettura sbagliata sia la
> sua. E allora? Fallo giudicare ad
> altri e giustifica la tua lettura e il tuo modo di far musica. Punto e
> basta. Questo bisogno di
> confrontarsi mi pare denunci qualcos'altro.
> Anche Muti voleva fare si' che la Fabbricini facesse dimenticare la
> Callas. Non mi sembra che
> l'operazione sia cosi' ben riuscita........
>
Quoto tutto.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: i pieni di se'

text:
>penso che la facesse troppo furiosa e isterica!".
bella scoperta!era una cantante lirica...


title: i pieni di se'

author: semel

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:e6rg6b$h6u$1...@news.newsland.it...
> Dopo la citazione autoelogiativa di Rattle (ho riaggiustato cio' che
> Abbado aveva sfatto nei
> Berliner!!!
ahahaahahahah, ma è vera????????????????????


title: i pieni di se'

author: lorenzo

text:
non l'ho trovata
ma se volete leggere
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2004/12/21/bmrattle21.xml&sSheet=/arts/2004/12/21/ixtop.html
http://blogs.guardian.co.uk/culturevulture/archives/2006/05/24/raattle_headlin.html


title: i pieni di se'

author: Erg Frast

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:e6rg6b$h6u$1...@news.newsland.it...
Si comportano esattamente come i politici nel nostro paese, sempre intenti a
fare i conti in tasca agli altri.
EF


title: i pieni di se'

author: Massimiliano Vono

text:
emf ha scritto:
> Dopo la citazione autoelogiativa di Rattle (ho riaggiustato cio' che
> Abbado aveva sfatto nei
> Berliner!!!)
Questa dichiarazione è abbastanza insolita in bocca a Rattle...Peraltro,
da un certo punto di vista, la scelta dei Berliner di puntare su Rattle
poteva essere intesa per un ritorno all 'estetica del bel suono, della
palette timbrica, setosa, trasparente, ma lussureggiante che Rattle
sembra prediligere (e che Abbado, tutto fuorchè un esteta del suono,
aveva trascurato, costruendo una sonorità orchestrale più essenziale e
asciutta, in questo trasformando letteralmente la compagine del lusso
sonoro karaianano). Inoltre Rattle non era solo estetismo sonoro, ma,
sulla carta, modernità...quindi un ritornare all'antico preservando le
conquiste dell'era abbado.
Questo sulla carta.
Non conosco le recenti esecuzioni di Rattle a Berlino. Ho un paio di
suoi cd ancora da ascoltare. Ma a leggere i programmi non mi sembra di
avvertire niente di nuovo...addirittura a fine anno 2006 replicherà
nella sostanza un concerto "Richard Strauss" già fatto da Abbado una
decina o meno di anni fa (quello che chiudeva col Terzetto del
Rosenkavalier).
Rattle mi desta sempre comunque reazioni ambivalenti...sono spesso
affascinatissimo e sbigottito dal risultato sonoro, dal virtuosismo,
dall'inesauribile palette timbrica...ma altrettanto sempre mi chiedo se
tutto ciò non è che fatuità...come se un formidabile oratore mi
incantasse, senza trovare però alla fine una sostanza degna di tale
mirabolante messa in scena. O forse c'è una messinscena così mirabolante
da nascondere il pensiero...non so. Comunque Rattle è direttore non
ovvio e che mi interessa.
, abbiamo un altro exploit. La Gheorghiou che dichiara:
> "Secondo il mio gusto, la Callas
> non ha capito Tosca: penso che la facesse troppo furiosa e isterica!".
La Gheorghiu non ha nulla per farsi ricordare, se non una certa
avvenenza (ma gli anni passano pure per lei). Il suo recital alla Scala,
oltremodo deludente, ha lasciato chiaramente intendere:
- poco coraggio (niente arie verdiane e pucciniane)
- timbro pulito, da sopranino leggero, ma con scarsissima capacità di
colorare le frasi
- volume risibile, tanto che dubito possa portare in scena dal vivo con
esiti credibili una qualunque opera pucciniana o verdiana
Non credo che la Callas possa aver esaurito le possibilità
interpretative di Tosca (la Price era molto più sensuale, la Freni con
Sinopoli più aderente all'interpretazione sul palcoscenico di
un'attrice). Certo non vedo in cosa la Gheorghiu potrebbe preferirsi a
una delle tre cantanti sopra citate.
> Puo' anche darsi, come pure puo' essere che la lettura sbagliata sia la
> sua. E allora? Fallo giudicare ad
> altri e giustifica la tua lettura e il tuo modo di far musica. Punto e
> basta. Questo bisogno di
> confrontarsi mi pare denunci qualcos'altro.
Bah, lo star-system ha convinto la Georghiu di essere l'erede della
Callas...Lo stesso star-system che convinse Muti di essere l'erede di
Karajan...il problema è che loro ci credono...
> Anche Muti voleva fare si' che la Fabbricini facesse dimenticare la
> Callas. Non mi sembra che
> l'operazione sia cosi' ben riuscita........
Quell'operazione segnò l'inizio del protagonismo divistico mutiano con
la plètora di interviste, atti di fede, concistori, benedizioni
salmodianti sui giornali, loggioni sbarrati, polizia in teatro, i
dissenzienti invitati cortesemente dagli uomini in divisa ad
uscire...Una tristezza epocale.
Ciao
-MV
p.s. mi risulta che la Fabbricini abbia perso la voce e arranchi in
teatri europei di provincia...


title: i pieni di se'

author: daniel pennac

text:
On Thu, 15 Jun 2006 20:08:52 +0200, Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
>
wrote:
>> "Secondo il mio gusto, la Callas
>> non ha capito Tosca: penso che la facesse troppo furiosa e isterica!".
>
>La Gheorghiu non ha nulla per farsi ricordare, se non una certa
>avvenenza (ma gli anni passano pure per lei). Il suo recital alla Scala,
>oltremodo deludente, ha lasciato chiaramente intendere:
>- poco coraggio (niente arie verdiane e pucciniane)
>- timbro pulito, da sopranino leggero, ma con scarsissima capacità di
>colorare le frasi
>- volume risibile, tanto che dubito possa portare in scena dal vivo con
>esiti credibili una qualunque opera pucciniana o verdiana
Mi è stato detto che la Gheorgiu, in genere, in teatro canta con il
microfono, per ovviare alla voce che arriverebbe a stento alla seconda
fila della platea
>Non credo che la Callas possa aver esaurito le possibilità
>interpretative di Tosca (la Price era molto più sensuale, la Freni con
>Sinopoli più aderente all'interpretazione sul palcoscenico di
>un'attrice). Certo non vedo in cosa la Gheorghiu potrebbe preferirsi a
>una delle tre cantanti sopra citate.
in nulla?!  ^_^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: i pieni di se'

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4491a22e$0$5090$4faf...@reader2.news.tin.it...
> emf ha scritto:
>
> Rattle mi desta sempre comunque reazioni ambivalenti...sono spesso
> affascinatissimo e sbigottito dal risultato sonoro, dal virtuosismo,
> dall'inesauribile palette timbrica...ma altrettanto sempre mi chiedo se
> tutto ciň non č che fatuitŕ...come se un formidabile oratore mi
> incantasse, senza trovare perň alla fine una sostanza degna di tale
> mirabolante messa in scena. O forse c'č una messinscena cosě mirabolante
> da nascondere il pensiero...non so. Comunque Rattle č direttore non
> ovvio e che mi interessa.
A me Rattle fa quasi sempre piangere (in senso negativo ovviamente), alcune
sue incisioni a Birmingham le ricordo veramente con un brivido di orrore, in
primis l'integrale di Sibelius (piattissima, completamente priva di mistero
e poesia! dalla disperazione la regalai al primo malcapitato; poi comprai
quella di Barbirolli e alcune puntate di Karajan e il mio rapporto con la
musica di Sibelius rinacque)


title: i pieni di se'

author: Moosbrugger

text:
Massimiliano Vono ha scritto:
> p.s. mi risulta che la Fabbricini abbia perso la voce e arranchi in
> teatri europei di provincia...
...e chi più di un noto filibustiere della marchetta nei teatri
di provincia come il sottoscritto può confermare o meno questa
voce ? ;-))
Comunque, suonavo nell'orchestra del Teatro Coccia di Novara la
scorsa stagione e lei cantava Santuzza in Cavalleria. Non direi
che abbia "perso la voce" (concetto che però se mi permetti è un
po' fumoso). Il ruolo non prevede sovracuti e la tessitura è
abbastanza comoda, nonostante questo forse in effetti il
registro acuto ballava un po', però io direi che si è
disimpegnata alla grande e il compassato pubblico novarese l'ha
giustamente ricoperta di applausi calorosissimi. Sinceramente mi
è parsa un lusso per il tipo di compagnie di canto che
solitamente si trovano in provincia.
M.


title: i pieni di se'

author: Antenore La Bestia

text:
semel wrote:
>
> A me Rattle fa quasi sempre piangere (in senso negativo ovviamente), alcune
> sue incisioni a Birmingham le ricordo veramente con un brivido di orrore, in
> primis l'integrale di Sibelius (piattissima, completamente priva di mistero
> e poesia!
Si tratta in assoluto di alcune tra le peggiori registrazioni fatte da
nomi famosi.  Se un certo Fritz Hodenschneider dirigendo la banda del
Bamberger Rauchbierfestival mi massacra la quarta di Brahms posso
anche capirlo. Ma quel Sibelius è un chiaro esempio di marchetta
fatta perchè non se ne può fare a meno -- é una religione nel Regno
Unito e ogni direttore che passa di li deve fare la sua integrale.
> dalla disperazione la regalai al primo malcapitato; poi comprai
> quella di Barbirolli e alcune puntate di Karajan e il mio rapporto con la
> musica di Sibelius rinacque)
vorrei ben vedere!
 growl
  A.


title: i pieni di se'

author: Seneca

text:
Il Thu, 15 Jun 2006 13:27:07 +0200,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha
scritto:
>Dopo la citazione autoelogiativa di Rattle (ho riaggiustato cio' che
>Abbado aveva sfatto nei
>Berliner!!!), abbiamo un altro exploit. La Gheorghiou che dichiara:
>"Secondo il mio gusto, la Callas
>non ha capito Tosca: penso che la facesse troppo furiosa e isterica!".
>Puo' anche darsi, come pure puo' essere che la lettura sbagliata sia la
>sua. E allora? Fallo giudicare ad
>altri e giustifica la tua lettura e il tuo modo di far musica. Punto e
>basta. Questo bisogno di
>confrontarsi mi pare denunci qualcos'altro.
>Anche Muti voleva fare si' che la Fabbricini facesse dimenticare la
>Callas. Non mi sembra che
>l'operazione sia cosi' ben riuscita........
>
>Ezio
Angela Gheorghiu dovrebbe, come prima cosa, imparare a cantare.  Dopo
che si è azzeccata ad Alagna ha fatto quasi perdere la bella voce che
il tenore spiegava fin dai tempi della Traviata di Muti.
Eppoi, vorrei sapere, quando e come la cantante romena, abbia mai
potuto ascoltare la Callas. Credo che quando la Maria morì, la
Gheorghiu non avesse ancora visto la luce del sole.
Anche se la Callas aveva una voce fonogenica, attraverso i dischi
(specialmente i dischi di quell'epoca) si può  ottenere solo una
pallida idea di ciò che la cantante rappresentò di magico nel mondo
della lirica. Il suo carisma, il suo fascino, il suo dominio assoluto
del palcoscenico e il magnetismo che sprigionava da ogni suo gesto, si
poteva solo percepire avendola ascoltata dal vivo. Perciò di cosa
parla questa romena, bella ma presuntuosetta della quale, anche se mi
sforzo di ricordare, non intravedo nulla del suo canto che mi sia
rimasto impresso nel cuore e nello spirito. Canta ! ok! E' giovane,
bella e basta. Interpretare e conquistare gli spettatori è un'altra
cosa.
ciao
Seneca
_____________________________________________________
" Le Bonheur humain est composé de tant de piéces,
  qu'il en manque toujours "

  Jacques-Bénigne Bossuet
_____________________________________________________


title: i pieni di se'

text:
semel ha scritto:
> A me Rattle fa quasi sempre piangere (in senso negativo ovviamente), alcune
> sue incisioni a Birmingham le ricordo veramente con un brivido di orrore, in
> primis l'integrale di Sibelius (piattissima, completamente priva di mistero
> e poesia! dalla disperazione la regalai al primo malcapitato; poi comprai
> quella di Barbirolli e alcune puntate di Karajan e il mio rapporto con la
> musica di Sibelius rinacque)
Non conosco quell'integrale..ce l'ho, ma devo ancora ascoltarla. Non ho
avuto la sventura di incappare in registrazioni di Rattle orrorose, ma
sempre interessanti e fascinose (anche dal vivo). Ricordo come
sensazionale il suo Gershwin, lo Schoenberg dei Gurrelieder (anche se
sempre con i limiti di molta patina e fumisteria oppiacea che non
capisco bene cosa nasconda dietro), interessante è anche il suo Mahler
caleidoscopico e pulviscolarmente coloristico, come anche il suo ultimo
Beethoven...
Poi non dubito che Barbirolli sia di un altro spessore, e pure Karajan.
Rattle lo vedrei bene alle prese con Scriabin...l'unione delle
fumisterie....
-MV


title: i pieni di se'

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Massimiliano Vono ha scritto:
>
>> p.s. mi risulta che la Fabbricini abbia perso la voce e arranchi in
>> teatri europei di provincia...
>
> ...e chi più di un noto filibustiere della marchetta nei teatri di
> provincia come il sottoscritto può confermare o meno questa voce ? ;-))
> Comunque, suonavo nell'orchestra del Teatro Coccia di Novara la scorsa
> stagione e lei cantava Santuzza in Cavalleria. Non direi che abbia
> "perso la voce" (concetto che però se mi permetti è un po' fumoso).
Effettivamente e più precisamente la voce che mi era arrivata è che la
Fabbricini avesse avuto un crollo vocale che l'avesse portata quasi
all'afonia, non so se di origine nervosa o altro.
Quindi che per parecchio tempo non avesse più potuto cantare.
Evidentemente si è ripresa. Sono contento per lei.
Le mie informazioni risalgono a circa tre-quattro anni fa, comunque.
Ciao
-MV


title: i pieni di se'

text:
Massimiliano Vono ha scritto:
> Effettivamente e più precisamente la voce che mi era arrivata è che la
> Fabbricini avesse avuto un crollo vocale che l'avesse portata quasi
> all'afonia, non so se di origine nervosa o altro.
Le patologie cui di solito vanno incontro i cantanti sono legate
all'uso sbagliato (ruoli sbagliati o tecnica sbagliata) o
eccessivo (troppe recite) della voce, quindi diffuso stato
edematoso nei casi più lievi e noduli in quelli più gravi. La
soluzione migliore è sempre il riposo vocale, anche se negli
ultimi anni si tende ad intervenire anche chirurgicamente. E'
una situazione a cui sono andati incontro quasi tutti, anche i
più grandi, e va affrontata con molta intelligenza. Conosco il
caso di una soprano in possesso di una voce *veramente*
importante che per non saper dire di no ad un impegno
massacrante e prestigioso (venti recite in un mese, o qualcosa
del genere) mentre non stava bene di salute ne venne a capo solo
grazie al ricorso massiccio a cortisonici, con il risultato che
adesso non riesce più ad aprire bocca senza farsi del male alle
corde vocali. Purtroppo sono anche le agenzie che hanno notevole
parte di colpa in questo, visto che spesso il concetto di
"salute vocale" proprio non lo conoscono e tendono a spremerti
come un limone per poi buttarti via al primo problema.
> Quindi che per parecchio tempo non avesse più potuto cantare.
> Evidentemente si è ripresa. Sono contento per lei.
Anch'io. Ripeto, se la cantante che ho sentito non era forse
perfettamente a posto dal punto di vista vocale quanto a
comunicativa, musicalità e classe interpretativa mi è sembrato
che potesse comunque figurare benissimo in stagioni d'opera ben
più importanti di quella di Novara.
Ciao
M.


title: Opera buffa festival a Napoli

author: Pietro Puca

text:
Per tutti gli appassionati del '700 faccio presente che domani, 6 agosto al
cortile del Tribunale di Napoli sarà rappresentata una vera chicca: "Li
sposi per accidenti" di Cimarosa.
Sabato scorso fu rappresentato al cortile delle carrozze di palazzo reale
un'altra operina dreliziosa di altro musicista semi-sconosciuto: "Le finte
gemelle" di Nicolò Piccinni.
Credo che sia davvero un'occasione per trascorrere una piacevolissima
serata.
ciao a tutti
--
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


title: Libretti e Musica

author: KLAUS

text:
>In un'opera la poesia deve assolutamente essere figlia sottomessa della musica.
>Perchè mai le opere italiane piacciono dovunque?
>Con tutta la meschinità dei loro libretti?
>Perchè la musica vi regna sovrana e fa dimenticare ogni altra cosa.
>anto più deve piacere un'opera quando il piano del libretto sia stato bene elaborato
> e le parole siano state scritte espressamente per la musica; e non già per amore
> di qualche miserabile rima.
>Perchè, per Dio, mettendo più parole o intere strofe che rovinano l'idea del compositore
> non si aggiunge nulla al valore di uno spettacolo, qualunque esso sia, ma piuttosto lo si danneggia.
>I versi sono la cosa più indispensabile per la musica, ma le rime per l'amor della rima, la più dannosa.
>I signori che si accingono al lavoro con una mentalità così pedante andranno a fondo insieme alla loro musica.
>L'ideale sarebbe che un buon compositore, intenditore di teatro e in grado di dire
>egli stesso una sua parola, si incontrasse con quell'araba fenice che è un bravo poeta.
>Allora non si avrebbe più da temere l'applauso degli incompetenti!
>I poeti mi fanno sempre l'impressione dei suonatori di tromba con i loro stupidi scherzi esibizionistici.
>Se noialtri compositori volessimo ostinarci a seguire quelle regole che una volta,
>quando non si conosceva di meglio, erano ottime, faremmo della musica non meno scadente dei loro libretti.
Queste significative parole ...omissis... le scrisse ...omissis...
mentre stava componendo ...omissis...
Prego vivamente chi conosce il nome di questo compositore di tenerlo
segreto almeno per una settimana... anche perchè lo scopo non è quello
di indovinarne il nome, quanto di vedere dove possa giungere la
fantasia delle sorelle e dei fratelli ebefrenici.
Ne vedremo delle belle... e, be', frenetiche!
Agon !


title: Libretti e Musica

author: Marco Marcelli

text:
KLAUS wrote:
> >In un'opera la poesia deve assolutamente essere figlia sottomessa della musica.
> >Perchè mai le opere italiane piacciono dovunque?
> >Con tutta la meschinità dei loro libretti?
> Ne vedremo delle belle... e, be', frenetiche!
Non ci siamo, Klaussino......
Chiunque sia l'estensore delle parole di cui sopra (credo di averne un'idea, ma non la esprimo) fa TUTT'ALTRO che
denigrare l'associazione parole-musica, come fai tu (nel senso che sostieni trattarsi di cose affatto
indipendenti), bensi' si lamenta per la scarsa qualita' delle parole, dicendo che se esistesse un Signor Poeta a
fare il libretto, allora si' che le cose andrebbero meglio!!!!
Io dunque interpreto queste parole come una lamentela per la scarsa qualita' dei libretti (alla quale i musicisti
italiani cercavano di por rimedio con la musica), non certo per la loro esistenza!!!
Tant'e' vero che se il musicista e' chi credo, i libretti, gasato com'era, ha poi cominciato a scriverseli da
se'......
> Agon !
Freon!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Libretti e Musica

text:
Il Wed, 04 Nov 1998 17:20:10 +0100, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
>  ha scritto:
>Chiunque sia l'estensore delle parole di cui sopra (credo di averne un'idea, ma non la esprimo) fa TUTT'ALTRO che
>denigrare l'associazione parole-musica, come fai tu (nel senso che sostieni trattarsi di cose affatto
>indipendenti), bensi' si lamenta per la scarsa qualita' delle parole, dicendo che se esistesse un Signor Poeta a
>fare il libretto, allora si' che le cose andrebbero meglio!!!!
Aspetta, non ho mai detto che musica e parole non possano andar
d'accordo. Talvolta le parole sono irrinunciabili. Vorrei solo
ridimensionarne l'importanza. Rendere il meno prolisso possibile il
libretto, per non invadere lo spazio sonoro. Questo non vuol dire
niente canto, e neppure eliminar recitativi (cantati, secchi, umidi,
gridati, parlati...) , ma porre al primo posto la musica suonata e
cantata, ove per 'cantato' intendo che la voce umana diventa uno
strumento musicale, non gia' una sorta di didascalia.
Aggiungo che preferisco le parti recitate (a patto siano brevi,
essenziali) ai recitativi secchi ( saro' de coccio, ma, se lo schema
melodico e' sempre lo stesso, allora preferisco il silenzio, oppure un
che' di fantasia in piu' ), non sopporto i recitativi accompagnati:
perche' l'autore non si sforza un po' per regalarci qualche bella
aria, o meglio duetto, terzetto ecc...? Oppure, se non serve, che lo
elimini!
E' un'opinione... la cambiero' volentieri se mi farai esempi concreti.
Ringrazio De Merulis per avermi fornito i termini indispensabili per
chiarire la mia opinione.
Aggiungo, tanto per contraddirmi un po', che potrei essere convinto da
un argomento del tipo: i recitativi servono da sottofondo, come lo
sfondo di un quadro, per far risaltare i soggetti principali e creare
l'armonia e l'equilibrio indispensabili ad un'opera d'arte.
>Tant'e' vero che se il musicista e' chi credo, i libretti, gasato com'era, ha poi cominciato a scriverseli da
>se'......
Non sbilanciarti troppo... potresti fare un tonfo meteoritico!
Ammenocche' ... no... non dirmi che sai tutto ?!
Ma allora ditelo ! Non si puo' citare una frase che tutti la sanno !
Ok, Ok, pero' e' da dimostrare... e se lo sai rispetta il silenzio
stampa... semmai dimmelo in privato....
Agon !


title: ANGELO DI FUOCO DI MILANO.

author: Paolo

text:
CIAO A TUTTI TRANNE A SCHILLOGENO A CUI DEVO IL BUONGIORNO!!!
Francesco Musolino assieme al sottoscritto si ritroveranno per l'Angelo di
Fuoco della Scala verso fine gennaio, tutti i NGisti che vogliono
partecipare sono MOLTO MOLTO MOLTO BENVENUTI. Io penso di prenotare gia'
questo sabato.
Paolo.
Informazioni prese dal sito della Scala:
SERGEJ S. PROKOF'EV
OGNENNYJ ANGEL
DATE: 14, 16, 20, 23, 24, 26, 28, 31 Gennaio 1999.
Direttore: Bruno Bartoletti
Regia: Giancarlo Cobelli
Scene e costumi: Paolo Tommasi
Renata: Karen Huffstodt/Elmira Magomedova
Ruprecht: Sergei Leiferkus/Nicolai Putilin
Inquisitore: Paata Burchuladze/Vladimir Vaneev
Mefistofele: Kostantin Plujnikov
La madre superiora: Ludmila Semciuk/Katia Lytting


title: ANGELO DI FUOCO DI MILANO.

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 6 Oct 1998 10:41:09 +0200, "Paolo" <
tecnov...@iol.it
>
wrote:
>Francesco Musolino assieme al sottoscritto si ritroveranno per l'Angelo di
>Fuoco della Scala verso fine gennaio
Le recite sono il 14, 16, 20, 23, 24, 26, 28 e 31 Gennaio: voi quale
avete scelta?
Ma siete di MI? Andate a sentire solo Prokof'ev!? Beh, almeno non c' è
riskio di bagarinaggio…
>tutti i NGisti che vogliono
>partecipare sono MOLTO MOLTO MOLTO BENVENUTI.
L' ho già vista nel '94, ma senz' altro ci ritorno. Il regista,
Cobelli, è lo stesso, cambia il direttore: Bruno Bartoletti invece di
Riccardo Chailly, ke fu grandioso, ma Bartoletti è il direttore della
mia formazione musicale adolescenziale ed ha fatto un ottimo Macbeth
verdiano al Carlo Felice di GE a Maggio. Per i cantanti Leiferkus e
Paata Burchuladze ci sono ancora, mentre la Renata ke ho sentito io
era Galina Gorchakova.
Nel' 94 la prima tiritera iniziale di Renata mi sembrò lunga & pallosa
[kissà se magari non dipendeva dal soprano e Karen Huffstodt/Elmira
Magomedova sono meglio…], poi l' opera prese quota x finire
orgiasticamente in modo trascinante sfruttando quel famoso tema ke si
trova pure nel pizzicato della Sinfonia N°3, una delle mie preferite
(intendo come sinfonie in assoluto, non solo relativamente a Sergei
Prokof'ev).
>Io penso di prenotare gia' questo sabato.
???
Ma non ce l' hai la brochure della Scala? Consulta il sito allora: la
vendita per l' Angelo di fuoco si apre il 16 Novembre!
LUX


title: CERCO PAPAGENA

author: Giorgio

text: Trentenne Papageno romano cerca Papagena


title: E' NATO AFORISMA

author: Igor

text:
E' nato
AFORISMA

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title: Il ballo in maschera con Chiara Taigi

author: Albert Herring

text:
Qualcuno l'ha mai visto?
E qualcuno ha mai sentito cantare la Sig.ra Taigi dal vivo? E' una cantante
che apprezzo molto, ma si vede veramente poco. Nell'anno verrà a Palermo
(se il Teatro Massimo non chiude prima) a fare Medea, spero di vederla al
posto dell'Antonacci (che tanto ho visto nello stesso allestimento nel 2005
a Parigi).
--
Albert Herring
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it
"io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa" (un mio alunno)


title: Armonia e composizione

author: Meshuggah

text:
Salve,
scrivo per chiedervi due pareri.
Cosa ne pensate del "Manuale di Armonia" di Schonberg ?
E' un libro per imparare o per approfondire?
Inoltre, potete consigliarmi un buon libro di composizione?
Grazie mille
meshuggah


title: Armonia e composizione

author: Sightreading

text:
Meshuggah wrote:
> Cosa ne pensate del "Manuale di Armonia" di Schonberg ?
> E' un libro per imparare o per approfondire?
Per approfondire.
> Inoltre, potete consigliarmi un buon libro di composizione?
Schoenberg, "Modelli per principianti di composizione", Curci.
Interattivo, non accademico, molto americano ma sacondo me fatto
benissimo: "Composing Music: A New Approach" di Bill Russo.


title: Armonia e composizione

author: alecs

text:
Meshuggah ha scritto:
> Salve,
> scrivo per chiedervi due pareri.
>
> Cosa ne pensate del "Manuale di Armonia" di Schonberg ?
> E' un libro per imparare o per approfondire?
>
un testo eccellente, lo difenderò sempre, mi ha insegnato moltissimo.
troverai moltissimi detrattori, ma imho resta un must.
se speri di imparare a comporre dopo aver letto un libro però stai
fresco, ma dipende dalle tue aspettative.
in ogni caso è un libro per imparare, parte praticamente da zero, anche
se alcune considerazioni di carattere estetico restano superate è
proprio scritto per conseguire una buona pratica.
il mio consiglio è di leggerlo come si legge un buon romanzo, con in più
  la possibilità di effettuare gli esercizi.
per gli approfondimenti poi c'è "funzioni strutturali dell'armonia",
sempre di S.
> Inoltre, potete consigliarmi un buon libro di composizione?
>
non ne esistono.
prendi una partitura che ti piace e giocaci, ricopia, divertiti,
sbaglia, impara.
alecs.


title: Armonia e composizione

text:
Sightreading ha scritto:
> Meshuggah wrote:
>
>> Cosa ne pensate del "Manuale di Armonia" di Schonberg ?
>> E' un libro per imparare o per approfondire?
>
> Per approfondire.
puoi spiegarmela?
gli intenti di S. sono proprio quelli di partire da zero, cosa mi sfugge?
alecs.


title: Armonia e composizione

text:
alecs wrote:
>> Per approfondire.
>
> puoi spiegarmela?
Ho sbagliato, pensavo a "Funzioni strutturali". Lo stile espositivo di
Sch., perň, mi sembra poco adatto a chi cominci.


title: Armonia e composizione

author: zazie reloaded

text:
"Meshuggah" <
roccoa...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8b02f0f4-8323-45ac...@z27g2000prd.googlegroups.com...
> Salve,
> scrivo per chiedervi due pareri.
>
> Cosa ne pensate del "Manuale di Armonia" di Schonberg ?
> E' un libro per imparare o per approfondire?
non per imparare, escludilo
>
> Inoltre, potete consigliarmi un buon libro di composizione?
mah
Il Piston č discreto
http://www.edt.it/shop/estratto.php?isbn=8870630498


title: Armonia e composizione

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:498197c8$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...
> un testo eccellente, lo difenderò sempre, mi ha insegnato moltissimo.
> troverai moltissimi detrattori, ma imho resta un must.
sono d'accordo
Ma non se impari da solo, permetti
> se speri di imparare a comporre dopo aver letto un libro però stai fresco,
> ma dipende dalle tue aspettative.
ah ecco, scusa, non avevo letto il seguito :-)))))))))))))


title: Armonia e composizione

text:
On 29 Gen, 12:47, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> Schoenberg, "Modelli per principianti di composizione", Curci.
Grazie mille, cmq per chi fosse interessato questo l'ho trovato online
qui
http://www.scribd.com/doc/4438439/Schoenberg-Modelli-x-principianti-di-composizione
bisogna iscriversi, pero' per scaricarlo.......
Ancora grazie!


title: Armonia e composizione

text:
On 29 Gen, 12:49, alecs <
al...@alecs.it
> wrote:
> il mio consiglio è di leggerlo come si legge un buon romanzo, con in più
>   la possibilità di effettuare gli esercizi.
credo che seguirò il tuo consiglio....
Grazie mille


title: Armonia e composizione

text:
On 29 Gen, 14:08, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> > Cosa ne pensate del "Manuale di Armonia" di Schonberg ?
> > E' un libro per imparare o per approfondire?
>
> non per imparare, escludilo
In effetti imparare da soli la vedo difficile.
Io fortunatamente ho già un'infarinatura scolastica e volevo un testo
per approfondire l'argomento.
Ho visto il "Manuale" di Schonberg in libreria e prima di comprarlo ho
pensato di chiedere a voi.
Cmq a questo punto penso di acquistarlo.
>
> > Inoltre, potete consigliarmi un buon libro di composizione?
>
> mah
> Il Piston è discretohttp://
www.edt.it/shop/estratto.php?isbn=8870630498
Grazie della dritta!


title: Armonia e composizione

text:
"Meshuggah" <
roccoa...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0198b81e-d63a-4e8c...@r15g2000prh.googlegroups.com...
On 29 Gen, 14:08, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Grazie della dritta!
prego
sei davvero matto come dice il tuo nick?
;-))


title: Armonia e composizione

author: Il Doge Mocenigo

text:
On Jan 29, 12:23 pm, Meshuggah <
roccoaffin...@gmail.com
> wrote:
> Salve,
> scrivo per chiedervi due pareri.
>
> Cosa ne pensate del "Manuale di Armonia" di Schonberg ?
> E' un libro per imparare o per approfondire?
>
> Inoltre, potete consigliarmi un buon libro di composizione?
Molto simpatico é Composing Music di WIlliam Russo, consigliatoti
anche da Sightreading. Non costa molto, e se lo vuo avere anche a
meno, lo trovi pure su scribd - affrettati prima che affondino quel
sito...
 Roberto


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 29, 4:49 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Meshuggah" <
roccoaffin...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:0198b81e-d63a-4e8c...@r15g2000prh.googlegroups.com...
> On 29 Gen, 14:08, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> >Grazie della dritta!
>
> prego
> sei davvero matto come dice il tuo nick?
> ;-))
Secondo me vuole scrivere le variazioni dodecafoniche su הבה נגילה
 Doge


title: Armonia e composizione

text:
Che ne pensate della sezione dedicata a Schoenberg?
http://xoomer.alice.it/alessandro_corti/gli_errori_nei_trattati_d%27armonia.htm


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fed16a4a-fcd5-4d75...@35g2000pry.googlegroups.com...
On Jan 29, 4:49 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Secondo me vuole scrivere le variazioni dodecafoniche su ??? ?????
da quando in qua ti diletti di ebraico, tu?
E vorrei vederti cantare Hava Nagila, vorrei :-)


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 29, 9:18 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> On Jan 29, 4:49 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> > Secondo me vuole scrivere le variazioni dodecafoniche su הבה נגילה
>
> da quando in qua ti diletti di ebraico, tu?
Da quando ho scoperto la funzione di taglia e incolla.
E ho la tastiera (virtuale) ebraica anche per l'iPhone!
> E vorrei vederti cantare Hava Nagila, vorrei :-)
Se proprio insisti...
  Doge


title: Armonia e composizione

text:
On 29 Gen, 16:49, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> prego
> sei davvero matto come dice il tuo nick?
> ;-))
Forse una volta...... ora sempre meno :(
Pero' in stupidaggini me la cavo sempre abbastanza :)


title: Armonia e composizione

text:
On 29 Gen, 18:47, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> Molto simpatico é Composing Music di WIlliam Russo, consigliatoti
> anche da Sightreading. Non costa molto, e se lo vuo avere anche a
> meno, lo trovi pure su scribd - affrettati prima che affondino quel
> sito...
Trovato! Grazie della segnalazione.
Cmq se riesco mi piacerebbe trovarlo in cartaceo.


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 29, 9:18 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:fed16a4a-fcd5-4d75...@35g2000pry.googlegroups.com...
> On Jan 29, 4:49 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> >Secondo me vuole scrivere le variazioni dodecafoniche su הבה נגילה
>
> da quando in qua ti diletti di ebraico, tu?
Cmq, fuori di battuta, durante il primo anno in Normale avevo seguito
un corso di ebraico - tra l'altro anche per infastidire i membri della
cellula comunista che non riuscivano a celare il loro antisemitismo
(travestito da critica a Israele)."  Ma perchè ti metti ad imparare la
lingua dei nuovi nazisti?" era la domanda.   Uno dei miei ex-compagni
di Scuola Normale, ora in parlamento, ha in seguito sempre sostenuto
di essere stato solo un amico dei palestinesi.   Ho ancora da qualche
parte un dizionario ed una crestomazia di ebraico antico.
Ora mi ricordo soprattutto le lettere che si usano nella notazione
matematica (Alef, Bet, Gimel, poi Dalet, e Shin).
 Doge


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:327b2f60-92f8-43f0...@n33g2000pri.googlegroups.com...
>> E vorrei vederti cantare Hava Nagila, vorrei :-)
>Se proprio insisti...
dai!
PS balli pure la hora?


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:19b04557-02dc-447e...@s9g2000prg.googlegroups.com...
On Jan 29, 9:18 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Ora mi ricordo soprattutto le lettere che si usano nella notazione
>matematica (Alef, Bet, Gimel, poi Dalet, e Shin).
notazione matematica???


title: Armonia e composizione

author: Shapiro used clothes

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:19b04557-02dc-447e...@s9g2000prg.googlegroups.com...
>Cmq, fuori di battuta, durante il primo anno in Normale avevo seguito
>un corso di ebraico - tra l'altro anche per infastidire i membri della
>cellula comunista che non riuscivano a celare il loro antisemitismo
>(travestito da critica a Israele)."
:-)
dR


title: Armonia e composizione

text:
accademiad...@gmail.com
 ha scritto:
> Che ne pensate della sezione dedicata a Schoenberg?
>
>
http://xoomer.alice.it/alessandro_corti/gli_errori_nei_trattati_d%27armonia.htm
pienamente condivisibile.
alecs.


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 30, 11:47 am, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> On Jan 29, 9:18 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> >Ora mi ricordo soprattutto le lettere che si usano nella notazione
> >matematica (Alef, Bet, Gimel, poi Dalet, e Shin).
>
> notazione matematica???
Si, ci sono dei casi in cui, avendo usato praticamente ogni altro
simbolo, si è cominciato a saccheggiare pure l'alfabeto ebraico.  Ad
esempio, la lettera Alef è usata per denotare la cardinalità di alcuni
insiemi infiniti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleph_number
Ad esempio, ci sono Alef Zero numeri interi.
Si tratta del ramo più talmudico, diciamo, della matematica.
 Roberto


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 30, 11:46 am, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >> E vorrei vederti cantare Hava Nagila, vorrei :-)
> >Se proprio insisti...
>
> dai!
> PS balli pure la hora?
Per carità. Se ci provo sembra una danza del ventre.
 Doge


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 30, 12:18 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
>
wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:19b04557-02dc-447e...@s9g2000prg.googlegroups.com...
>
> >Cmq, fuori di battuta, durante il primo anno in Normale avevo seguito
> >un corso di ebraico - tra l'altro anche per infastidire i membri della
> >cellula comunista che non riuscivano a celare il loro antisemitismo
> >(travestito da critica a Israele)."
>
> :-)
Sai, li sgami in fretta.  Se uno critica Israele perché non ne
condivide certi comportamenti, mi aspetto che dica "Israele" o "Gli
Israeliani" o "il governo Israeliano".  Ma se uno comincia a dire
"quello che stanno facendo 'sti ebrei in mediooriente" tradisce
secondo me qualcosa di più che una semplice ignoranza terminologica.
Basta dire L'chaim prima di un brindisi per indurre un tic al labbro
inferiore.
 Doge


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5e7ec4bf-1899-4383...@z6g2000pre.googlegroups.com...
>Basta dire L'chaim prima di un brindisi per indurre un tic al labbro
>inferiore.
 In effetti c'è tutta una psicologia dietro, non priva di interesse.
dR :-)


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 31, 1:23 am, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Basta dire L'chaim prima di un brindisi per indurre un tic al labbro
> > inferiore.
>
>  In effetti c'è tutta una psicologia dietro, non priva di interesse.
>
> dR :-)
Sono sicuro che la soldatessa armata di uzi apprezzerà la scelta
dell'esempio.  "L'chaim" è anche una famosa canzone dal musical
Fiddler on the Roof...
Drink! L'chaim! To life!
 Doge


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4236ef98-c802-43f8...@z28g2000prd.googlegroups.com...
>Sono sicuro che la soldatessa armata di uzi apprezzerà la scelta
>dell'esempio.
Penso anch'io.
>"L'chaim" è anche una famosa canzone dal musical
>Fiddler on the Roof...
Certo :-). E viene ripetuto più volte in C'era una volta in America.
dR


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5e7ec4bf-1899-4383...@z6g2000pre.googlegroups.com...
On Jan 30, 12:18 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
>
>Basta dire L'chaim prima di un brindisi per indurre un tic al labbro
>inferiore.
ma va
quelli manco sanno che significa leChaim


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9d749b44-f3bf-4f7b...@b38g2000prf.googlegroups.com...


grazie per il link
Non ti stupirai se ti dico che non ci ho capito nemmeno mezza riga :-((((


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 31, 12:06 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:9d749b44-f3bf-4f7b...@b38g2000prf.googlegroups.com...
> On Jan 30, 11:47 am, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> >Si, ci sono dei casi in cui, avendo usato praticamente ogni altro
> >simbolo, si è cominciato a saccheggiare pure l'alfabeto ebraico.  Ad
> >esempio, la lettera Alef è usata per denotare la cardinalità di alcuni
> >insiemi infiniti.
> >
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleph_number
> >Ad esempio, ci sono Alef Zero numeri interi.
> >Si tratta del ramo più talmudico, diciamo, della matematica.
>
> grazie per il link
> Non ti stupirai se ti dico che non ci ho capito nemmeno mezza riga :-((((
TI ho detto che si tratta del ramo più talmudico della matematica.
 Roberto


title: Armonia e composizione

text:
On Jan 31, 12:07 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> On Jan 30, 12:18 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
>
>
> >Basta dire L'chaim prima di un brindisi per indurre un tic al labbro
> >inferiore.
>
> ma va
> quelli manco sanno che significa leChaim
Parlavo di Normale. Gli scienziati goy vengono esposti, volenti o
nolenti, agli scienziati ebrei, e inconsciamente qualcosa assorbono.
 Doge


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:53d9d65e-5dd1-4ea0...@y1g2000pra.googlegroups.com...
On Jan 31, 12:06 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>TI ho detto che si tratta del ramo più talmudico della matematica.
beh, ma il Talmud è meno ostico di 'sta roba :-)))


title: Armonia e composizione

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3e5c014a-5cb8-4eb5...@a39g2000prl.googlegroups.com...


solo l'alcool che segue leChaim, temo :-)))


title: von carajan

author: mauro

text:
>>Inserito da
http://www.forumsforyou.com/p/it.arti.musica.classica/
ho appena comprato i pezzi famosi di von carajan , stupendi.
mauro
----------------------------------------
Inviato da
http://www.forumsforyou.com
Segnala gli abusi ad
ab...@forumsforyou.com


title: von carajan

text: attenzione alla K...si scrive Herbert von Karajan. Ciao!


title: Dialogues des Carmelites.....AIUTO!!!!!

text:
Dove posso trovare, in rete, il libretto dei Dialogues des Carmelites di
Poulenc?
Nessuno magari ce l'ha in un formato qualunque e può mandarmelo?
ringrazio già infinitamente.


title: Dialogues des Carmelites.....AIUTO!!!!!

author: Avv. Antonio Di Giovanni

text:
Io posseggo il libretto dell'opera (almeno credo) e posso
inviartelo per =
posta o via fax se mi invii i dati necessari. Stasera alle
20.00 sono =
comunque "sul pezzo" per registrare l'opera trasmessa in diretta
da =
radiotre !!
Antonio


title: CARLO MARIA GIULINI-concerti

author: Gerardo Nardelli

text:
Cerco estimatori del maestro Giulini per organizzare incontri musicali in
occasione dei prossimi concerti del grande direttore d'orchestra,ultimo
spirituale interprete del romanticismo tedesco.
 Gerardo Nardelli
gena...@iol.it


title: In Craxi mortem

text:
frater_...@my-deja.com
 wrote:
> Meritava quello che ha avuto?
Poveretto. Latitante in una villa di sogno, riverito da mezza Tunisia e da
bande di "fedelissimi" italici.
Che vitaccia!!!
Vuoi mettere con la vicenda del carabiniere che, ferito mentre faceva il
suo dovere, s'e' visto rifiutare il risarcimento di una sola lira per un
cavillo burocratico? Ha speso 80 milioni di tasca sua, e' semiparalizzato
ma lo Stato, che stava servendo, non gli da' un centesimo.
Questa e' gentaglia.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: In Craxi mortem

text:
In article <869r3e$1tf$
1...@nnrp1.deja.com
>,

frater_...@my-deja.com
 wrote:
> Si discute di tutto e di tutti su questo gruppo.
> Mi incuriosisce il silenzio di tomba, e' proprio il caso di dire,
sulla
> vicenda Craxi.
> Lo odiavate proprio tutti?
> Lo ritenevate l'unico colpevole di tutta tangentopoli?
> Meritava quello che ha avuto?
>
> Visitate
www.craxi.net
>
> fs e senza parentesi quadre.
>
> Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
> Before you buy.
Parlo da simpatizzante DS. Dal punto di vista meramente politico,
bisogna ammettere che Craxi molto prima del PCI aveva intuito la
necessità di una sinistra moderna e svincolata dall'ideologia marxista.
Poi però, dopo la caduta del muro di Berlino, ha preferito rimanere
alleato di Andreotti e Forlani in una logica di pura spartizione del
potere invece di aprire al neonato PDS. Lui che aveva parlato di
alternanza e di riforme istituzionali si opponeva così al rinnovamento
della politica italiana. E' poi innegabile che il PSI della seconda
metà anni '80 era diventato un partito ben poco di sinistra e
abbastanza inguardabile, con al vertice personaggi come Giusy La Ganga,
De Michelis, Di Donato e con tanti mariuoli sparsi per amministrazioni
e posti di potere.
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: In Craxi mortem

author: Vinixio Matteuccis

text:
> Poveretto. Latitante in una villa di sogno, riverito da mezza Tunisia e da
> bande di "fedelissimi" italici.
> Che vitaccia!!!
> Vuoi mettere con la vicenda del carabiniere che, ferito mentre faceva il
> suo dovere, s'e' visto rifiutare il risarcimento di una sola lira per un
> cavillo burocratico? Ha speso 80 milioni di tasca sua, e' semiparalizzato
> ma lo Stato, che stava servendo, non gli da' un centesimo.
> Questa e' gentaglia.
Mi rifiuto di credere che la persona che ha inviato questo messaggio sia
davvero il mio amico Marco Marcelli.
Alberto


title: In Craxi mortem

text:
Vinixio Matteuccis wrote:
> Mi rifiuto di credere che la persona che ha inviato questo messaggio sia
> davvero il mio amico Marco Marcelli.
Forse non hai colto l'amara ironia.....



title: In Craxi mortem

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 21 Jan 2000 14:39:44 GMT,
frater_...@my-deja.com
 wrote:
>Si discute di tutto e di tutti su questo gruppo.
>Mi incuriosisce il silenzio di tomba, e' proprio il caso di dire, sulla
>vicenda Craxi.
>Lo odiavate proprio tutti?
>Lo ritenevate l'unico colpevole di tutta tangentopoli?
>Meritava quello che ha avuto?
Trovo che se si comincia, si potrebbe finire nel 2001 e dire tutto e
il contrario di tutto. Credo che sarebbe comunque tempo perso, non
solo per Craxi, che comunque e' ormai morto, ma per quello che la
discussione potrebbe servire a un paese come il nostro, nel quale, pur
essendo dotato del maggior numero di leggi del mondo, non esiste una
legge uguale per tutti, ma una legge "ritagliata" su misura, per
ognuno di noi e che non puo' essere "vestita" addosso a nessun altro,
mai.
Come l'alta moda, fantasiosa, ricca, volubile, adattabile e sfarzosa.
Grande arte quella della moda, dove noi italiani, non a torto siamo i
primi del mondo.
Giampaolo
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________


title: In Craxi mortem

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Parlo da simpatizzante DS. Dal punto di vista meramente politico,
> bisogna ammettere che Craxi molto prima del PCI aveva intuito la
> necessità di una sinistra moderna e svincolata dall'ideologia marxista.
> Poi però, dopo la caduta del muro di Berlino, ha preferito rimanere
> alleato di Andreotti e Forlani in una logica di pura spartizione del
> potere invece di aprire al neonato PDS. Lui che aveva parlato di
> alternanza e di riforme istituzionali si opponeva così al rinnovamento
> della politica italiana. E' poi innegabile che il PSI della seconda
> metà anni '80 era diventato un partito ben poco di sinistra e
> abbastanza inguardabile, con al vertice personaggi come Giusy La Ganga,
> De Michelis, Di Donato e con tanti mariuoli sparsi per amministrazioni
> e posti di potere.
Avete letto: estratto -involontario, spero - da velina ufficiale dei
Democratici di Sinistra
(partito, preciso, in cui io ho militato sino al 31/10/1999).
Ti invito a fare riflessioni piu' tue.


title: In Craxi mortem

text:
> Vinixio Matteuccis wrote:
> > Mi rifiuto di credere che la persona che ha inviato questo messaggio sia
> > davvero il mio amico Marco Marcelli.
> Forse non hai colto l'amara ironia.....
Spiegami, attendo ansioso.
Davvero, questo tuo exploit mi lascia davvero amareggiato.
hi
a, vn


title: In Craxi mortem

author: Marco Marcelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Spiegami, attendo ansioso.
> Davvero, questo tuo exploit mi lascia davvero amareggiato.
Alberto, non riesco a capire il tuo stupore.
Com'era prevedibile stanno facendo di Craxi un eroe, senza macchia e
senza
paura, costretto dai cattivacci suoi nemici all'esilio, come gli
irredentisti di
risorgimentale memoria. Ieri sera, a "Porta a Porta" s'e' assistito ad
una gara a dir poco vergognosa in tal senso.
Ma vogliamo scherzare???????
Io sono d'accordo con lui quando sostiene (sosteneva) di non essere
certo il
solo colpevole, ma COMUNQUE colpevole lo era e anziche' fare atto di
contrizione
ha sempre urlato il suo dosprezzo per i colleghi di ruberie ai quattro
venti.
Come se tu andassi in un supermercato a rubare, ti colgono con le mani
nel sacco
e tu, anziche' vergognarti, ti sentissi vittima predestinata visto
che....cosi'
fan tutti.
Ma - ripeto - vogliamo scherzare????
L'episodio che ho poi citato e' vero: se hai visto "Mi manda Raitre",
mercoledi'
scorso, sai di cosa parlo.
Un funzionario di polizia, capo della scorta dell'allora Presidente del
Consiglio, Prodi, nell'andare a Bari (ove Prodi avrebbe dovuto tenere un
discorso) per controllare che tutto fosse OK ebbe uno spaventoso
incidente. Il
bollettino medico, letto in diretta, fa dubitare di come sia potuto
sopravvivere.
Ebbene, nonostante egli abbia avuto la vita rovinata (oggi e' invalido
all'85%),
abbia speso DI TASCA SUA ottanta milioni per curarsi, lo Stato, che in
quel
momento stava servendo, non solo non e' intervenuto in alcun modo, ma si
appiglia ai cavilli dei difetti di costruzione dell'automobile per non
pagare
NEMMENO le spese di assicurazione. In sovrappiu' l'ha sospeso dal
lavoro,
dimezzandogli lo stipendio.
Ora, di fronte a questo comportamento vergognoso dello Stato [e sai
benissimo
che questo e' solo un esempio fra migliaia] e a quello quasi servile di
uno
Stato che rende omaggio ad uno statista ladro che non s'e' fatto neppure
un
giorno di galera, ma e' morto DI MORTE NATURALE in una villa da sogno,
dimmi un
po', continui a stupirti della mia indignazione?
Ciao



title: In Craxi mortem

text:
frater_...@my-deja.com
 wrote:
> Passando a cose serie, che cazzo di messaggio stronzo!
> Continua la serie di stronzate sparate a caso nel mucchio, purche'
> siano!
Te, nullita' umana, faresti meglio a sgommare.
Qui puzzi soltanto
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
=================================


title: In Craxi mortem

text:
In article <5d6i4.912$
h23....@news.infostrada.it
>,

> Io prima delle elezioni del 1992 avevo sinceramente sperato in un
accordo tra Craxi ed Occhetto, ma fu Craxi a far saltare ogni possibile
trattativa, preferendo continuare ad appoggiare il Pentapartito. Questa
per me è una colpa grave del Craxi politico, leader di un partito
teoricamente di sinistra. Se avesse appoggiato un progetto di
alternanza di governo, avremmo avuto ben prima la nascita della Seconda
Repubblica.
Mi dispiace se la mia opinione sul Craxi politico collima con quella
dei quadri DS. Non sono d'accordo su tante altre cose: per esempio,
riguardo al problema della giustizia, sarei per una linea più
garantista. Questo vale anche per il caso-Craxi.



title: In Craxi mortem

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 22 Jan 2000 11:19:40 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>L'episodio che ho poi citato e' vero: se hai visto "Mi manda Raitre",
>mercoledi'
l'episodio e' gravissimo, miricorda anche il caso del maresciallo
Canale, cognato dell'ancor piu' sventurato maresciallo Lombardo, che
dopo essere stato un fedelissimo collaboratore di Borsellino, per aver
denunciato i misfatti di chi dicendo di combattere la mafia ha portato
al suicidio il cognato si e' visto ricoprire di merda e coinvolgere
anche lui in inchieste per associazione mafiosa, da santi intoccabili
come il sig. Caselli.
Ma tutto questo che c'entra con Craxi? e soprattutto che centra con
chi denuncia fin da tempi immemori le connivenze, le complicita' di
gente che al contrario di Craxi non solo non si e' ritrovato messo
alla gogna e minacciato da pubblico linciaggio ma e' attualmente
saldamente al potere?

Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it


title: In Craxi mortem

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Ma tutto questo che c'entra con Craxi? e soprattutto che centra con
> chi denuncia fin da tempi immemori le connivenze, le complicita' di
> gente che al contrario di Craxi non solo non si e' ritrovato messo
> alla gogna e minacciato da pubblico linciaggio ma e' attualmente
> saldamente al potere?
C'entra solo nel senso della contemporaneita'.
Lo stato loda uno statista corrotto e CONTEMPORANEAMENTE manda al macero
un poliziotto onesto.
Tutto qui.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova



title: In Craxi mortem

author: KLAUS

text:
On Sat, 22 Jan 2000 11:19:40 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Alberto, non riesco a capire il tuo stupore.
...... cut ..........
Concordo assolutamente e lo faccio a prescindere assolutamente dalle
convinzioni politiche: la stessa situazione sarebbe deprecabile anche
se il soggetto fosse stato il segretario di qualsiasi altro partito,
dall'estrema sinistra all'estrema destra.
In particolare mi è crollata la fiducia che avevo in Ciampi, il quale
si è fatto coinvolgere politicamente anziché mantenere un
atteggiamento di salvaguardia della giustizia "uguale per tutti".
Sono assolutamente convinto che un Pertini, pur appartenendo allo
stesso partito del defunto, avrebbe saputo distinguere la sfera del
personale cordoglio (ovviamente rispettabile e condivisibile) alla
sfera della rappresentanza istituzionale.
È davvero riprovevole che alcuni biechi personaggi della vita politica
italiana abbiano fatto la sceneggiata, ma evidentemente
strumentalizzare i defunti non sembra loro un oltraggio a tutta la
famiglia, ma solo una ghiotta occasione per raccattare viscerali
consensi.
Passo e chiudo.
Allegri !
Claudio


title: In Craxi mortem

text:
On Fri, 21 Jan 2000 23:46:09 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote:
>Avete letto: estratto -involontario, spero - da velina ufficiale dei
>Democratici di Sinistra
>(partito, preciso, in cui io ho militato sino al 31/10/1999).
allora potresti essere anche tu il motivo per cui dieci anni prima io
ho dato le dimissioni dalla radice
>Ti invito a fare riflessioni piu' tue.
Hai intenzione di riabilitare tutti coloro che hanno utilizzato fondi
neri per finanziare i proprii partiti ?
Hai intenzione di esaltare le gesta di chi fuggì altrove dimostrando
di non riconoscere validità nelle istituzioni italiane ?
O pensi anche tu che i processi siano stati pianificati alla Lubianka?
Sinceramente provo un senso di vergogna per chi non lascia mai
quietare neanche i morti per cercare di strumentalizzarne anche le
viscere. La storia di Craxi si concluse nel momento stesso in cui lui
decise di fuggire in Tunisia. Lascia riposare in pace l'uomo, e non
confonderne le idee (giuste o sbagliate che siano) con i sentimenti !
Allegri !
Claudio


title: In Craxi mortem

text:
Non voglio mischiarmi a questo bailamme, una volta tanto questo ot politico
non mi piace punto.
Solo un punto voglio correggere:
> Sono assolutamente convinto che un Pertini, pur appartenendo allo
> stesso partito del defunto, avrebbe saputo distinguere la sfera del
> personale cordoglio (ovviamente rispettabile e condivisibile) alla
> sfera della rappresentanza istituzionale.
Pertini stimava cosi' poco Craxi che, di sua spontanea volonta' e contro le
ferre indicazioni targate DC, affido' a Craxi l'incrico di formare un
governo nel 1979.
Fu il primo esempio nel contempo di incarico motu proprio e di incarico ad
un non DC (o il secondo ?)
 e fini' male: Craxi, purtroppo, non riusci' a formare il governo.
Chi lo formo' con successo subito dopo di lui ?
Si badi bene: parlo del 79, _non_ dell'83.
 Craxi allora era buono ? O Pertini uno sprovveduto ?
E chi credi che abbia fatto leggere alla presidenza della repubblica Sandro
Pertini ?
Se fosse stato per Scalfari & co. , sarebbe stato eletto Antonio Giolitti,
nipote celebre..
Pertini mi risulta che fosse figlio di gente semplice, suo nonno era
contadino.
hi
a, vn


title: In Craxi mortem

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 22 Jan 2000 14:28:53 GMT,
taba...@my-deja.com
 wrote:
> avremmo avuto ben prima la nascita della Seconda
>Repubblica.
Sono antiabortista, ma se questa e' la seconda Repubblica era meglio
abortire.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: In Craxi mortem

text:
On Sat, 22 Jan 2000 13:47:59 GMT,
frater_...@my-deja.com
 wrote:
>>Qui puzzi soltanto
>Gira la tua faccia di cazzo verso il tuo vomitevole culo grasso
Che faccio, chiamo Willy l'Embriaco ?
Cesare Simonetti
GENOVA SGOMENTA


title: In Craxi mortem

text:
mentre tabarro ha spiegato, alla luce delle mie non infondate critiche,
meglio il suo pensiero,
KLAUS ha pensato bene di polemizzare inutilmente e di giocare a "La
Zingara":
> >Avete letto: estratto -involontario, spero - da velina ufficiale dei
> >Democratici di Sinistra
> >(partito, preciso, in cui io ho militato sino al 31/10/1999).
> allora potresti
quanto mai saggio uso del verbo potere (in senso dubitativo) nel modo
condizionale
in inglese lo tradurrei:  "might"
>essere anche tu il motivo per cui dieci anni prima io
> ho dato le dimissioni dalla radice
impossibile: io stracciai la tessera della fgci nel lontano 1983.
> >Ti invito a fare riflessioni piu' tue.
> Hai intenzione di riabilitare tutti coloro che hanno utilizzato fondi
> neri per finanziare i proprii partiti ?
> Hai intenzione di esaltare le gesta di chi fuggì altrove dimostrando
> di non riconoscere validità nelle istituzioni italiane ?
> O pensi anche tu che i processi siano stati pianificati alla Lubianka?
ooohhh.... quante intenzioni mi attribuisci.... madonna.... sei piu'
perspicace ed acuto di Shgerlock Holmes ne "Il segno dei 4"
(quando dall'analisi dell'orologio del defunto fratello del dr. watson,
egli ne deduce vita morte e miracoli...)
o forse sei un veggente come Kloris Broska (meglio nota come "La Ziongara")
?
beh, se e' cosi', cambia hobby....
bello mio, visto che sei in vena di ricordi personali t'informo che:
io le deviazioni socialiste le ho criticate  a Locri (RC), dove era un
tantino
meno agevole farlo che a genova...
vero e' che l'atteggiamento del pci sul psi calabrese era altalenante: oggi
erano mafiosi, domani,
in occasione della elezione di palamara a sindaco "rosso" di reggio erano
santi e si gridava al miracolo...
oggi erano la rovina della regione, domani, in occasione della giunta rossa
regionale,
buoni cari e incorruttibili... tutti fatti pre tua uscita dal pci....
ah, e l'ex presidente della giunta regionale clabrese pentapartita e'
deputato ds.
e un ex consigliere regionale socialista, pasquino crupi, e' stato candidato
da rifondazione nientemeno che alla presidenza della regione, nel 95
e nerio nesi ? ??? tutti buoni ?
ed anche il pri, come mai nel 90 Occhetto nelle tribune elettorali
rimproverava la malfa perche' i voti del pri a reggio erano concentrati in
certi quartieri e nel 92, quando la malfa usci' dal pentapartito, lo
elogiava
e consifderava amico etc... ?
> Sinceramente provo un senso di vergogna per chi non lascia mai
> quietare neanche i morti per cercare di strumentalizzarne anche le
> viscere. [...]  Lascia riposare in pace l'uomo, e non
> confonderne le idee (giuste o sbagliate che siano) con i sentimenti !
e' quello che ho cercato di spiegare a marco marcelli.
hi
a, vn


title: In Craxi mortem

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Che faccio, chiamo Willy l'Embriaco ?
Lascia perdere. Quello e' un povero scemo che si diverte cosi'.
Lasciamolo divertire.



title: In Craxi mortem

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> > Sinceramente provo un senso di vergogna per chi non lascia mai
> > quietare neanche i morti per cercare di strumentalizzarne anche le
> > viscere. [...]  Lascia riposare in pace l'uomo, e non
> > confonderne le idee (giuste o sbagliate che siano) con i sentimenti !
>
> e' quello che ho cercato di spiegare a marco marcelli.
>
Un momento, calma.
Io sono d'accordo.
Alberto, ho solo risposto alla TUA richiesta di spiegazioni!!!
Per quanto mi riguarda, il capitolo Craxi e' GAME OVER.



title: In Craxi mortem

text:
On Sat, 22 Jan 2000 15:15:37 GMT,
giovanni....@tin.it
 (Giovanni
De Merulis) wrote:
>Ma tutto questo che c'entra con Craxi? e soprattutto che centra con
>chi denuncia fin da tempi immemori le connivenze, le complicita' di
>gente che al contrario di Craxi non solo non si e' ritrovato messo
>alla gogna e minacciato da pubblico linciaggio ma e' attualmente
>saldamente al potere?
Ecco, appunto....un piccolissimo particolare....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: In Craxi mortem

text:
On Sat, 22 Jan 2000 16:30:25 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>atteggiamento di salvaguardia della giustizia "uguale per tutti".
 Uguale per tutti ?
 Anche per un paio di ometti coi baffi ? Eggia', ma quelli * sono *
piu' uguali....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: In Craxi mortem

text:
Ora e sempre Viva Enrico Berlinguer!!!!
--
"Sugli sugli bane bane tu miscugli le banane,le miscugli in salsa verde chi
le mangia nulla perde"
<
frater_...@my-deja.com
> wrote in message
869r3e$1tf$1...@nnrp1.deja.com...
> Si discute di tutto e di tutti su questo gruppo.
> Mi incuriosisce il silenzio di tomba, e' proprio il caso di dire, sulla
> vicenda Craxi.
> Lo odiavate proprio tutti?
> Lo ritenevate l'unico colpevole di tutta tangentopoli?
> Meritava quello che ha avuto?
>
> Visitate
www.craxi.net
>
>
> fs e senza parentesi quadre.
>
>
>



title: In Craxi mortem

text:
On Sat, 22 Jan 2000 17:52:13 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote:
>...KLAUS ha pensato bene di polemizzare inutilmente...
....cut a lot of "polemicas"........
>bello mio,
né bello né tuo
> visto che sei in vena di ricordi personali t'informo che:
>io le deviazioni socialiste le ho criticate  a Locri (RC), dove era un
>tantino meno agevole farlo che a genova...
Genova, grazie.
Deduco tra le righe che ci fosse qualche connivenza con la 'ndragheta.
Sei molto coraggioso, e ti ammiro per questo.
Non capisco però come possa, questo, falsificare in qualche modo
quello che dicono coloro che non erano al tuo fianco.
>vero e' che l'atteggiamento del pci sul psi calabrese era altalenante: oggi
>erano mafiosi, domani, in occasione della elezione di palamara a sindaco "rosso" di reggio erano
>santi e si gridava al miracolo...
>oggi erano la rovina della regione, domani, in occasione della giunta rossa
>regionale, buoni cari e incorruttibili... tutti fatti pre tua uscita dal pci....
stai elencando proprio gli atteggiamenti che mi hanno portato a
stracciare la tessera, ma io l'ho stracciata per mancanza di
comunismo, non per eccesso.
>ah, e l'ex presidente della giunta regionale clabrese pentapartita e'
>deputato ds.
si ripete ciò che avvenne dopo la caduta del fascismo: divennero tutti
antifascisti...
>e un ex consigliere regionale socialista, pasquino crupi, e' stato candidato
>da rifondazione nientemeno che alla presidenza della regione, nel 95
>e nerio nesi ? ??? tutti buoni ?
Nerio Nesi, grazie.
Cosa ti ha fatto di grazia ?
>ed anche il pri, come mai nel 90 Occhetto nelle tribune elettorali
>rimproverava la malfa perche' i voti del pri a reggio erano concentrati in
>certi quartieri e nel 92, quando la malfa usci' dal pentapartito, lo
>elogiava e consifderava amico etc... ?
forse perché sperava che non lo avrebbero più votato ?
Ammesso che tu abbia ragione (e forse ce l'hai) mi sfugge il legame
col mio intervento.
>e' quello che ho cercato di spiegare a marco marcelli.
Marco Marcelli, grazie.
Non mi sembra che lui abbia strumentalizzato il discorso, ha solo
fatto notare i soliti 2 pesi e 2 misure.
Allegri !
Claudio


title: In Craxi mortem

author: Luca Logi

text:
<
frater_...@my-deja.com
> wrote:
> Di tutti i politici, colui che andava criminalizzato e mandato a morire
> in esilio si chiamava Bettino Craxi.
Paradosso: dove lavoro io il boss e' stato nominato in piu' di una
occasione, direttamente su intervento del Craxi medesimo. Lo stipendio
del boss veniva aggiornato molto piu' frequentemente dei parametri
ISTAT, anche perche' ogni tanto arrivavano letterine dalla sede del PSI
che invitavano il boss medesimo a versare nelle casse del partito (ad
ogni lettera un aumento) - questo, naturalmente, senza tener conto dei
contributi privati.
Me lo ricordo il periodo socialista: diciamo che fu un periodo di
gestione finanziariamente allegra, che si concluse con lo smantellamento
del fondo liquidazioni dipendenti per fare fronte ai buchi di bilancio
(con l'assenso dell'allora ministra dello spettacolo, la craxissima
Margherita Boniver). Ecco, per me Craxi si identifica con le persone che
si sono spese la mia liquidazione. Perche' la mia liquidazione servisse
a combattere il comunismo internazionale (il comunismo locale non veniva
combattuto, il PSI stava di norma in giunta con il PCI) Craxi non lo ha
mai voluto spiegare....
> La stessa vomitevole cosa si sta ripetendo con Berlusconi. Tutto il
> male d'Italia è stato riversato per incanto sul fondatore di Forza
> Italia.
Si tratta, credo, di una reazione allergica al craxismo, al quale ormai
una discreta fetta della popolazione italiana e' sensibile (ah, come fa
ridere la pavidita' della presente dirigenza diessina, che cerca invece
di lusingare i pochi socialisti sopravvissuti).
Anzi direi che un sei mesi di governo Berlusconi ogni otto anni
servirebbero come richiamo per la vaccinazione...
> fs e senza parentesi quadre.
Un giorno o l'altro penso di sottoporre i post dei vari fratelli
sinistri (e penso che siano piu' di uno) ad una analisi stilistica
comparata con altri postatori di questo NG. Penso che i risultati
sarebbero interessanti.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)