author: leonardo polato

text:
Io penso che
il vero fine che la musica rituale, o cumunque,
extra-europea, avesse in origine, non deve far
dimenticare uno dei fini che la cultura occidentale
ha sempre avuto: quella di appropriarsi di altre
culture per fare qualcosa di originale e di nuovo.
E' vero, il rischio e' quello di snaturare la genuinita'
di quel che si adopera. Ma se cosi' non fosse
stato, non avremmo avuto alcune tra le forma artistiche
piu' alte dell'occidente (ad esempio: il cubismo, ispirato
anche da maschere rituali africane, il jazz, derivato anche da canti
religiosi, gli stessi Van Gogh e Gauguin, e via dicendo).
Per di piu', questo fenomeno si verifica e si e' verificato
pure all'interno della cultura occidentale stessa: penso a temi
religiosi adoperati, nell'antichita', pure per fare musica
profana, o addirittura penso al rap, che, originariamente, era
un canto di ribellione dei ghetti neri americani e, ora, lo si
adopera pure per fare le serenate.
Se, poi, noi ascoltiamo "melodicamente", ebbene, sempre
si ascolta attraverso dei filtri: perche' rinnegare i nostri
condizionamenti?
Troveremmo cosi' scandaloso se una tribu' africana adoperasse
la musica di Puccini con fini ritmici?
leonardo polato
http://leo.telerete.it


title: Intento melodico e intento rituale (non e' mai stato: Una tribu' africana suonava ritmi di 21 su 17)

author: NeuRoTiX

text:
"leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
> wrote in message news:<1jcn7.427947$
ai2.32...@bin2.nnrp.aus1.giganews.com
>...
>Io penso che il vero fine che la musica rituale, o cumunque,
>extra-europea, avesse in origine, non deve far dimenticare
>uno dei fini che la cultura occidentale ha sempre avuto:
>quella di appropriarsi di altre culture per fare qualcosa di
>originale e di nuovo.
Prendendo cosi' com'e' quanto dici non credo sia corretto dire che
quello di appropriarsi di esperienze musicali extra-europee e' un fine
della musica occidentale; semmai e' meglio dire che e' una
particolarita' di questa musica.
Nella mia riflessione non cerco di dimenticare i fini delle varie
culture musicali o il volerle confrontare; il mio e' un puntualizzare
che una manifestazione musicale con fini rituali (dove non sussiste un
fine melodico - il che non deve far pensare che non sussistano
bivalenze rituali/melodiche) non puo' essere confrontata o rapportata
con una che abbia fini melodici (o comunque non rituali).
>E' vero, il rischio e' quello di snaturare la genuinita'
>di quel che si adopera. Ma se cosi' non fosse
>stato, non avremmo avuto alcune tra le forma artistiche
>piu' alte dell'occidente (ad esempio: il cubismo, ispirato
>anche da maschere rituali africane, il jazz, derivato anche da canti
>religiosi, gli stessi Van Gogh e Gauguin, e via dicendo).
Attenzione a quanto ho scritto: la premessa del mio post cominciava
dicendo che talvolta vengono portati esempi musicali con fini non
melodici a giustificare l'esistenza di prodotti musicali con fini
melodici.
Non ho assolutamente nulla in contrario al prendere ispirazione dalle
maschere rituali africane per ottenere il cubismo ma l'esistenza e
l'uso di tali maschere non puo' essere portato come giustificazione o
come supporto all'estetica cubista. Non so se mi sono spiegato meglio.
>Se, poi, noi ascoltiamo "melodicamente", ebbene, sempre
>si ascolta attraverso dei filtri: perche' rinnegare i nostri
>condizionamenti?
Spero ora sia chiaro che non rinnego nulla.
>Troveremmo cosi' scandaloso se una tribu' africana adoperasse
>la musica di Puccini con fini ritmici?
No, io non lo troverei scandaloso.
Come ho detto non sono contrario al prendere ispirazione da altro
materiale musicale ma focalizzavo la mia riflessione sul fine del
materiale musicale e sulla sua possibile inconfrontabilita'.
Penso ad esempio a certi brani musicali di Cage il cui fine puo' non
essere melodico ma simbolico... e davanti a questo differente fine
puo' essere possibile confrontare tale materiale musicale con altri
brani musicali che non hanno il medesimo fine? E il confrontarli
comunque non e' forse un'operazione basata su di un fraintendimento?
E certe sonorita' estremamente complesse presenti nell'estetica
contemporanea e nate (dall'ispirazione o meno) con fine melodico
possono essere confrontate/giustificate portando come esempi
manifestazioni musicali che non hanno questo fine?
Spingo molto su confronto/giustificazione perche' ultimamente vedo che
e' molto in voga benche' tremendamente fuorviante per la comprensione
di un prodotto musicale, e non solo (ma non sempre) quando si parla di
musica contemporanea ma anche quando si parla di altri contesti
musicali.
Ciao
   Jenner

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http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
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author: Giacomo Andreola

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Secondo me (e ringrazio le mie recenti letture per questo)
Per caso, anche tu ti sei letto "Il significato della musica" di Marius
Schneider?
Quello che Elémire Zolla dice nella prefazione "Occorrerà rinunciare a molti
giudizi che si credevano saldi, assuefarsi a venerare primitivi clamori che
si credevano spregevoli, riconoscere come fragili e penose musiche che
sembravano acquisti per sempre, capolavori indiscutibili...", alla fine del
libro si è dimostrato vero.
Purtroppo, certi abiti mentali sono difficili (se non impossibili) da
modificare. Per me la nozione di sviluppo, evoluzione in un brano musicale è
troppo forte per poter apprezzare quelle (indiane, ecc..) che invece
ignorano questa dimensione per privilegiare quella della contemplazione in
cui niente diviene.
> P.S.: La parte fra parentesi del titolo prende spunto da alcune cose
> dette in un vecchio thread dove partecipavo io, Mocenigo e Andreola.
Ricordo, e da allora ho modificato certe mie convinzioni.
Ciao
Giacomo


author: Dario Macellari

text:
Scusami ma sinceramente non riesco a capire dove vuoi andare a parare. Mi
sento di rispondere al tuo thread perchè i miei recenti studi di
etnomusicologia mi hanno fatto acquisire un' ottica che, da quello che ho
capito, è molto diversa dalla tua.
Per cominciare direi che la melodocità (anche se non ho capito cosa vuoi
dire quando usi questa espressione) della musica occidentale è un' aspetto
importante che ha avuto nella storia della musica uno sviluppo tale che, in
effetti, l' ha portata a primeggiare su altri aspetti. Non è detto però che
tutto quello che di nuovo entra nella musica occidentale, tramite l'
attività dei musicisti contemporanei, vada messo nel centro del mirino solo
perché non risponde alle caratteristiche melodiche che l' hanno influenzata
per secoli (ripeto: non ho ancora capito se intendiamo la stessa cosa per
"intento melodico).
In secondo luogo ho imparato studiando su un testo fondamentale per l'
etnomusicologia, che sarebbe "le sorgenti della musica" di Curt Sachs, che
in ogni cultura di interesse antropologico (e quindi anche etnomusicologico)
è da ritenersi musica tutto ciò che all' interno di quella cultura viene
inteso come tale; in parole povere la "musicità" di un evento dipende dalla
volontà, da parte di chi lo gestisce, che questo sia o non  sia musica. Dato
che questo è un principio di carattere universale vale anche per la cultura
occidentale, perciò anche in occidente è musica tutto ciò che si vuole che
lo sia (questo senza contare che in occidente abbiamo un problema in più che
è la distinzione tra musica colta e musica non-colta). Così accade, per
esempio, che nella cultura islamica il richiamo alla preghiera del muezzin
non sia ritenuto musica perché essendo un momento legato al culto non può
essere collegato a nulla di terreno (quale è considerata in quella cultura
la musica) mentre un occidentale che l' ascolta  non può astenersi da
aprrezzarne la musicalità. Al contrario può accadere che, all' ascolto, un
fenomeno ritenuto musicale in una determinata cultura (ora non mi vengono in
mente degli esempi) non risulti tale ad un testimone occidentale. Ancora,
può accadere (cosa per noi assurda ma sperimentata -vedi il testo di Sachs
sopra citato) che la nona sinfonia di Beethoven non dica nulla ad un
ascoltatore cinese.
Ora nel momento in cui un musicista occidentale rimane affascinato da
caratteristiche proprie di un tipo di cultura o di comportamento musicale
(come può essere l' uso rituale di un tipo di materiale sonoro, a cui tu ti
riferisci, o altro ancora) di una particolare società umana e decide di
derivarne dei procedimenti compositivi nuovi o di inserire semplicemente
nelle sue
composizione elementi presi "di peso" da quella musica non credo che debba
per forza giustificare questo chiamando in causa la cultura musicale di
provenienza. Se un compositore imita, per esempio, la poliritmicità della
musica africana lo fà da uomo occidentale e quel procedimento
automaticamente perde ogni legame con la cultura africana (che rimane solo
"ispiratrice") e l' opera contemporane che nasce da quel compositore va
considerta unicamente nell' ottica della musica occidentale in quanto, per
il principio che ho enunciato prima, è la volontà del compositore a renderla
musicale (dato che potrebbe anche riprendere elementi che nella cultura non
di partenza non sono musicali ma che lui vede e sente come tali) e dato che
stiamo parlandi di un uomo occidentale non può che dar vita a musica
occidentale.
Adesso non voglio entrare in merito a tutto quello che hai richiamato nel
tuo thread però penso che questa sia l' ottica da cui dobbiamo partire per
considerare giustamente quanto di nuovo compaia nella nostra musica
contemporanea che abbia l' aspetto di un "prestito" preso da altre realtà
musicali. Se compaiono *devono* essere considerate come appartenenti alla
realtà musicale occidentale, anche se hanno la natura di esotismi, perché
dietro c' è una precisa volontà. Non abbisognano di altro tipo di
giustificazione.
Non è poi detto che intenti non melodici sono dovuti da derivazioni dall'
esterno. A mio avviso possono essere sviluppati internamente. Prendiamo ad
esempio Lux AEterna di Ligeti: sono sicuro che per quest' opera Ligeti (a
differenza di altre come il concerto per pianoforte) non si sia ispirato a
realtà musicali esterne; l' intento però di raggiungere la gestione di un
suono il più grezzo, puro e incontrollato (solo apparentemente) possibile lo
porta a dar vita ad un continuum, un' unica massa sonora che si muove per
piccole ed minime variazioni e dove il suono stesso è il vero protagonista.
Spero di aver capito il tipo di problema che hai sollevato e di averti
risposto in maniera pertinente. Se trovi che quello che ho esposto non
centri nulla correggimi.
Ciao
Dario


text:
On Wed, 12 Sep 2001 10:34:48 GMT, "Dario Macellari" <
dario.m...@tin.it
>
wrote:
>Scusami ma sinceramente non riesco a capire dove vuoi andare a
>parare.
La mia riflessione mira soprattutto a porre l'attenzione su quelle
argomentazioni che si portano a supporto dell'estetica della musica
contemporanea e che fanno leva sull'esistenza di altri fenomeni musicali
(specialmente extra-europei) che hanno peculiarita' "simili" tralasciando (piu'
o meno consapevolmente) i fini delle varie manifestazioni musicali.
Non c'e' quindi nessuna condanna ne verso l'estetica della musica contemporanea
ne tantomeno verso le manifestazioni musicali delle culture non occidentali.
Oltre a non esserci nessuna condanna non c'e' nemmeno nessuna volonta' di creare
una scala qualitativa o evolutiva basata sulle varie finalita' o espressioni
musicali.
>Non è detto però che tutto quello che di nuovo entra nella
>musica occidentale, tramite l'attività dei musicisti
>contemporanei, vada messo nel centro del mirino solo perché
>non risponde alle caratteristiche melodiche che l' hanno
>influenzata per secoli (ripeto: non ho ancora capito se
>intendiamo la stessa cosa per "intento melodico).
No, non intendevo dire questo e spero ora sia chiaro.
>In secondo luogo ho imparato studiando su un testo
[...]
>ascoltatore cinese.
Quanto dici e' molto interessante sopratutto perche' si trova ad un livello che
precede l'influenza dei gusti di ognuno di noi.
>Ora nel momento in cui un musicista occidentale rimane
[...]
>cultura musicale di provenienza.
E su questo siamo perfettamente daccordo.
>Se un compositore imita, per esempio, la poliritmicità
>della musica africana lo fà da uomo occidentale e quel
>procedimento automaticamente perde ogni legame con la
>cultura africana (che rimane solo "ispiratrice") e l'opera
>contemporane che nasce da quel compositore va considerta
>unicamente nell' ottica della musica occidentale in quanto,
>per il principio che ho enunciato prima, è la volontà del
>compositore a renderla musicale (dato che potrebbe anche
>riprendere elementi che nella cultura non di partenza non
>sono musicali ma che lui vede e sente come tali) e dato che
>stiamo parlandi di un uomo occidentale non può che dar vita
>a musica occidentale.
Siamo praticamente sulla stessa posizione benche' avrei trovato piu' corretto
dire al posto di "e' la volonta' del compositore a renderla musicale" la frase
"e' la volonta' del compositore a cambiare (eventualmente) il fine di quel
fenomeno musicale" in quanto trovo che sia il prodotto ispirante sia il prodotto
dell'ispirazione entrambi prodotti musicali.
Trovo che l'ispirazione talvolta possa radicalmente cambiare il fine di un
fenomeno musicale e proprio da qui secondo me e' possibile dire che un'eventuale
paragone a supporto del prodotto musicale risultante con quello "ispirante" non
sussiste. E' in questo momento che talvolta capita che i compositori o i
sostenitori della musica contemporanea finiscano per difendere l'"umanita'"
(genuinita'? onesta'?) dell'estetica di tali creazioni portando come prove i
fenomeni musicali ispiratori (o quelli che si ritiene abbiano ispirato)... e
tutto questo viene fatto senza rendersi conto talvolta che il fenomeno
ispiratore non ha le medesime finalita' musicali.
Cio' peraltro avviene quasi ignorando quanto tu ad esempio hai scritto ovvero
che l'ispirazione puo' portare con se una conversione del materiale musicale.
>Se compaiono *devono* essere considerate come appartenenti
>alla realtà musicale occidentale, anche se hanno la natura
>di esotismi, perché dietro c'è una precisa volontà.
Interessante e giusta riflessione. Mi piacerebbe chiederti (ovviamente chiedo
anche agli altri) se trovi che possa esserci un limite (nell'appartenenza alla
realta' musicale occidentale) fra il comparire di una data ispirazione ad altre
culture musicali e la contraffazione delle stesse.
Non trovi che ci sia un punto in cui l'inspirazione puo' arrivare ad una sorta
di piu' o meno consapevole forma di contraffazione?
>Non è poi detto che intenti non melodici sono dovuti da
>derivazioni dall'esterno.
Sono daccordo. La cultura musicale occidentale non produce solo materiali sonori
che hanno fini melodici; se hai letto la mia risposta a Leonardo Polato potrai
vedere, non a caso, citato Cage la cui poetica musicale non sempre ha fini
melodici.
Ti ringrazio per la risposta.
Ciao
   Jenner
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text:
NeuRoTiX wrote :
> La mia riflessione mira soprattutto
[...]
> i fini delle varie manifestazioni musicali.
> Non c'e' quindi nessuna condanna ne verso l'estetica della musica
contemporanea
> ne tantomeno verso le manifestazioni musicali delle culture non
occidentali.
> Oltre a non esserci nessuna condanna non c'e' nemmeno nessuna volonta' di
creare
> una scala qualitativa o evolutiva basata sulle varie finalita' o
espressioni
> musicali.
Grazie, ora ho capito meglio quello a cui ti riferivi e sono abbastanza
contento di non aver risposto in maniera troppo discordante.
> No, non intendevo dire questo e spero ora sia chiaro.
Sì ora è chiaro!!
> >Se un compositore imita, per esempio,
[...]
> >a musica occidentale.
>
> Siamo praticamente sulla stessa posizione benche' avrei trovato piu'
corretto
> dire al posto di "e' la volonta' del compositore a renderla musicale" la
frase
> "e' la volonta' del compositore a cambiare (eventualmente) il fine di quel
> fenomeno musicale" in quanto trovo che sia il prodotto ispirante sia il
prodotto
> dell'ispirazione entrambi prodotti musicali.
Sì, sono d' accordo con la correzione. La generalità dell' affermazione
mirava a prevenire eventuali prese di posizione dovute ad un pregiudizio
(che non mi andava di affrontare in quel momento) secondo cui la musica
"altra" non è musica, posizione alquanto inattuale, oggi, grazie all'
interesse crescente per gli studi etnomusicologici. In quest' ottica,
chiaramente, intendevo riferirmi alla "musicità" di carattere occidentale
che un' opera acquisisce grazie alla volontà dell' autore. Sono comunque d'
accordo con te.
> Trovo che l'ispirazione talvolta possa radicalmente cambiare il fine di un
> fenomeno musicale e proprio da qui secondo me e' possibile dire che
un'eventuale
> paragone a supporto del prodotto musicale risultante con quello
"ispirante" non
> sussiste.
Questo che dici è assolutamente inevitabile in quanto, è chiaro, un
compositore o più in generale qualsiasi uomo occidentale tende a recepire
ciò che nel suo inconscio, nella sua cultura ha catalogato come musicale
(con tutte le situazioni del caso che possono presentarsi-così come ho
illustrato nel post precedente). Nel caso del compositore quindi questo
influenza anche l' atto creativo che ne consegue.
>E' in questo momento che talvolta capita che i compositori o i
> sostenitori della musica contemporanea finiscano per difendere
l'"umanita'"
> (genuinita'? onesta'?) dell'estetica di tali creazioni portando come prove
i
> fenomeni musicali ispiratori (o quelli che si ritiene abbiano ispirato)...
e
> tutto questo viene fatto senza rendersi conto talvolta che il fenomeno
> ispiratore non ha le medesime finalita' musicali.
> Cio' peraltro avviene quasi ignorando quanto tu ad esempio hai scritto
ovvero
> che l'ispirazione puo' portare con se una conversione del materiale
musicale.
Questo penso che dipenda da quanto ho detto più su. Sicuramente dipende da
un po' di ingenuità da parte dei compositori stessi, ma dopotutto non è
detto che il genio creativo vada sempre a braccetto con un fine musicologo
che si interroga dei rapporti che sussistono alla (e alle) realtà musicale.
E' chiaro che se un compositore giustifica la sua opera chiamando in caso la
genuinità... come hai detto tu, è perché lui le vede e le sente così
altrimenti non le avrebbe nemmeno considerate. Se lui per primo non le
avesse riconosciute non sussisterebbe il problema.
> >Se compaiono *devono* essere considerate come appartenenti
> >alla realtà musicale occidentale, anche se hanno la natura
> >di esotismi, perché dietro c'è una precisa volontà.
>
> Interessante e giusta riflessione. Mi piacerebbe chiederti (ovviamente
chiedo
> anche agli altri) se trovi che possa esserci un limite (nell'appartenenza
alla
> realta' musicale occidentale) fra il comparire di una data ispirazione ad
altre
> culture musicali e la contraffazione delle stesse.
> Non trovi che ci sia un punto in cui l'inspirazione puo' arrivare ad una
sorta
> di piu' o meno consapevole forma di contraffazione?
Sì indubbiamente. Nel momento in cui ci si ispira e si proclama l'
ispirazione ad un dato qualcosa si confessa di aver ripreso, in parte,
materiale (ma anche, a volte, solo l' idea) dall' oggetto dell' ispirazione
e di averci lavorato sopra. Questo avviene comunque sia consciamente che
inconsciamente. Poi ci sno sicuramente diversi livelli di questo fenomeno.
In base a questo mi permetto di richiamare momenti della storia della musica
in cui si è giunti ad una sistematicizzazione di questo processo: penso
ovviamente alla polifonia medievale e rinascimentale, alla messa "parodia";
a i più moderni temi con variazione; nelle Creature di Prometeo di Beethoven
c' è un intero passaggio (riconoscibilissimo) di una sinfonia di Mozart (non
ricordo ora quale) preso di peso e messo lì per fornire materiale alla
grande mente elaboratrice di Beethoven. Questi pochi esempi di una realtà
molto ampia fanno capire come questo meccanismo prenda vita anche dall'
interno senza dover per forza rivolgersi all' esterno. D' altronde, credo
che questa sia una caratteristica non solo della musica ma di tuttala
cultura occidentale: la capacità di svilupparsi non solo appropiandosi (e in
questo mi trovo d' accordo con il post diLeonardo Polato) di elementi
esterni ma anche rielaborando e ripartendo dalle proprie stesse membra e a
volte dalle proprie ceneri.
> Ciao
>    Jenner
 Ciao
Dario


author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 12 Sep 2001 10:34:48 GMT, "Dario Macellari"
<
dario.m...@tin.it
> wrote:
> Ancora,
>può accadere (cosa per noi assurda ma sperimentata -vedi il testo di Sachs
>sopra citato) che la nona sinfonia di Beethoven non dica nulla ad un
>ascoltatore cinese.
Non c'è bisogno di andare in Cina, se è per quello. Ne trovi a milioni
anche in Europa.
leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: il piccolo papero

author: Antonio Suriano


title: il piccolo papero

author: Ale Redfiddler

text:
"Antonio Suriano" <
sur...@sns.it
> ha scritto nel messaggio
news:alipqg$in7$1...@newsserver.unipi.it...
>
http://utenti.lycos.it/Piccolopapero/
rotflllll


title: il piccolo papero

author: alecs

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
kg7f9.3008$6O4....@twister1.libero.it...
>
> "Antonio Suriano" <
sur...@sns.it
> ha scritto nel messaggio
> news:alipqg$in7$1...@newsserver.unipi.it...
> >
http://utenti.lycos.it/Piccolopapero/
>
da contenuto a contenitore.
metamorfosi
(mi scappa la Kafka).
(ahia, sento tutta la Fenomenologia dello Spirito sul collo)
alecs.


title: il piccolo papero

author: Vertigo

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> da contenuto a contenitore.
> metamorfosi
> (mi scappa la Kafka).
R O T F L !
Baciccio, anche a te?
> (ahia, sento tutta la Fenomenologia dello Spirito sul collo)
Eh eh eh...
> alecs.


title: il piccolo papero

author: Erewhon

text:
"Vertigo" ha scritto nel messaggio
> > (mi scappa la Kafka).
>
> R O T F L !
> Baciccio, anche a te?
No, le Robe di Kakka le farò domattina.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: il piccolo papero

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "Vertigo" ha scritto nel messaggio
>
> > > (mi scappa la Kafka).
> >
> > R O T F L !
> > Baciccio, anche a te?
>
>
> No, le Robe di Kakka le farò domattina.
> :-)
Ti amo, anche quando fai la Kakka!
SMACK!!!
Baciccia


title: il piccolo papero

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:eV8f9.3472$Oz2....@twister2.libero.it...
> Ti amo, anche quando fai la Kakka!
> SMACK!!!
non addentriamoci in ulteriori dettagli, please!
BB
A.


title: il piccolo papero

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> > Ti amo, anche quando fai la Kakka!
> > SMACK!!!
>
> non addentriamoci in ulteriori dettagli, please!
> BB
> A.
Niente di organico, per carità...
La Kakka è la Kakka.
Chiedi al Baciccio...
Baci baciccioidi


title: il piccolo papero

text:
"Vertigo" ha scritto nel messaggio
> Niente di organico, per carità...
> La Kakka è la Kakka.
> Chiedi al Baciccio...
È vero. Io ci lavoro, per le Robe di Kakka.



title: il piccolo papero

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tcif9.2742$qE6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Vertigo" ha scritto nel messaggio
>
> > Niente di organico, per carità...
> > La Kakka è la Kakka.
> > Chiedi al Baciccio...
>
>
> È vero. Io ci lavoro, per le Robe di Kakka.
ah ecco.
mi ero confusa.....
BB
A.


title: [OT] Basta con lo sfruttamento dei senatori!

author: Laocoonte

text:
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/buttiglione-gelato/buttiglione-gelato/buttiglione-gelato.html
__________
Laocoonte
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Kermit

text:
"Laocoonte" <
lao...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f4av7h$p9g$1...@news.newsland.it...
>
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/buttiglione-gelato/buttigl
ione-gelato/buttiglione-gelato.html
>
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/societa/200706articoli/22466gira
ta.asp
:-)
K>


author: Jacopo Tore

text:
On 8 Giu, 09:07,
laoc...@nomail.com
 (Laocoonte) wrote:
>
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/buttiglione-gelato/.
..
>
> __________
> Laocoonte
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
a...@newsland.it
Questa non è musica classica...


title: Opere che rovinano la voce

author: COLOMBI GIUSEPPE

text:
Salve.
A proposito di opere che rovinano la voce, devo subito premettere che non
sono un esperto di opera lirica e quindi il mio intervento sara' di tipo
- diciamo cosi'- aneddotico.
Ricordo che Karajan raccomandava alle cantanti di non cantare, all'inizio
o nel pieno della loro carriera, nella parte della Regina della Notte del
Flauto Magico, perche' appunto rovinava la voce.
Se non sbaglio, e' quello che e' successo a Edita Gruberova.


title: Opere che rovinano la voce

author: Marco Marcelli

text:
COLOMBI GIUSEPPE <
gius...@spm.it
> scritto nell'articolo
<
1997020205...@ns.spm.it
>...
>
> Ricordo che Karajan raccomandava alle cantanti di non cantare, all'inizio
> o nel pieno della loro carriera, nella parte della Regina della Notte del
> Flauto Magico, perche' appunto rovinava la voce.
> Se non sbaglio, e' quello che e' successo a Edita Gruberova.
Non saprei dire, ma considerando che la Gruberova e' tuttora considerata
grandissima (a me non piace particolarmente, me neppure dispiace), e che
addirittura ha un sito Internet ove i suoi fans di tutto il mondo possono
scriverle (v. sito
www.opera.it
), non direi...
--
Marco Marcelli - Genova


title: Opere che rovinano la voce

author: Andrea Carlassara

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:




Forse Giuseppe si riferiva alla Dimitrova (Ghena), che effettivamente
non ha fatto altro che cantare Turandot, rovinandosi la voce...
Ciao da Andrea


title: Scaricare musica per ascoltarla non sara' piu' reato

text:
Pirateria: scaricare musica per ascoltarla non sara' piu' reato
ROMA - Non sara' piu' reato penale scaricare le canzoni da internet per
ascoltarle. Lo ha ribadito il portavoce del ministro per l'Innovazione e le
Tecnologie, Lucio Stanca, in seguito alle notizie delle modifiche approvate
in Senato del cosiddetto decreto Urbani. "Mentre la legge oggi in vigore
colpisce penalmente, - si legge in un comunicato - anche con l'arresto, chi
immette in un sistema di reti telematiche file musicali, film ed altre
contenuti protetti dal diritto d'autore senza fare distinzioni tra le
finalita' di lucro e di profitto, adesso con le modifiche apportate dal
Senato sara' punito solo lo scopo di lucro". Il provvedimento deve comunque
ancora passare l'esame della Camera. (Agr)


author: flok

text:
Aldo80 ha scritto:
> con le modifiche apportate dal
> Senato sara' punito solo lo scopo di lucro".
> Il provvedimento deve comunque
> ancora passare l'esame della Camera.
Beh, se passa 'sta legge è proprio la conferma che sono tutti
fumati.
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Aldo80 wrote:
> Pirateria: scaricare musica per ascoltarla non sara' piu' reato
A sentire Cortiana non si direbbe...
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51767
Di sicuro hanno fatto un gran casino...
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: [OT] - il fantasma dell'Opera (musical)

author: Piero

text:
 salve a tutti,
mi è capitato di assistere al cinema alla rappresentazione del musical
"il fanstasma dell'Opera".
cosa ne pensate?
a me le musiche sono piaciute assai.
e a voi?
 ciao e buon anno.


title: [OT] - il fantasma dell'Opera (musical)

author: Andrea Solari

text:
"Piero" <pi...@piero.piero> ha scritto nel messaggio
news:9l0Bd.9703$H%6.39...@twister1.libero.it...

Ho letto delle critiche negative circa il fatto che i testi sono stati
doppiati. Io non ho ancora visto il film...a tuo parere queste critiche sono
fondate?
Andrea


title: [OT] - il fantasma dell'Opera (musical)

author: masaniello

text:
"Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:41d51671$1...@127.0.0.1...
> Ho letto delle critiche negative circa il fatto che i testi sono stati
> doppiati. Io non ho ancora visto il film...a tuo parere queste critiche
> sono fondate?
Non solo sono stati doppiati.. ma sono stati doppiati decisamente male! Ma
devo ammettere di aver visto del film solo un servizio in tv. Ma il
doppiaggio di un cantato in lingua straniera è quasi sempre disastroso.


title: [OT] - il fantasma dell'Opera (musical)

text:
"masaniello" <
masan...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3naBd.604750$35.25...@news4.tin.it...
>
> Non solo sono stati doppiati.. ma sono stati doppiati decisamente male! Ma
> devo ammettere di aver visto del film solo un servizio in tv. Ma il
> doppiaggio di un cantato in lingua straniera č quasi sempre disastroso.
Beh, d'altronde anche nell'opera lirica č spesso cosě!
Andrea


title: [OT] - il fantasma dell'Opera (musical)

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 30 Dec 2004 23:39:49 GMT, "Piero" <pi...@piero.piero> wrote:
>"il fanstasma dell'Opera".
>
>cosa ne pensate?
Splendido musical. Bel film.
Quello in lingua originale. Perché quello doppiato è una porcata
abominevole.
ciao


title: Benjamin Britten

author: Tommaso Miraglia

text:
Mi interessa il compositore britannico Benjamin Britten. Conoscete qualche
libro (in italiano) che parli di lui e delle sue opere?
Tommaso Miraglia
tom...@ogliastra.net


title: MI5 Persecution: Nicholas Witchell - 10/April/1999 (1557)

text:
Nicholas Witchell - 10/April/1999
Certainty level: 100%
This clip is of Nicholas Witchell reading the BBC2 evening news at 7pm on Saturday 10 April 1999. You have to understand that the psychopaths of
the Security Service consider their abuse of me to be "so funny"; and central to their persecution of me is their inducement of their "bought
journalists" like the BBC's Nicholas Witchell to laugh at me on television.
So in this clip we see Witchell smirking and grinning while he reads the news. Only part of the news broadcast is shown in the clip; preceding it,
Witchell's upper lip quivers in mirth for several minutes, until his entire mouth twists into the uncontrollable smile shown in this clip,
through the excuse of a weak non-joke about sports fixtures.
1557
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Yuri Temirkanov

author: Ulisse

text:
Ciao a tutti,
due giorni fa mi č finalmente arrivato, dopo tanta attesa, il box delle
sinfonie di Tchaikovsky dierette da Temirkanov, ordinato su
amazon.de
.
Per chi non lo sapesse si tratta di uno dei famosi box bianchi RCA red seal,
che non sempre sono facili da reperire nei negozi, ragione per cui mi sono
affidato a un sito tedesco (ma attenzione: anche li č questione di fortuna
visto lo scarso numero di copie che possiedono, se vi va male vi tocca
attendere....e attendere). Comunque sia adesso il tanto desiderato cofanetto
č mio :-)
Ho ascoltato ripetutamente sia la quinta, sia la sesta e sia Romeo e
Giulietta (overture fantasia). Mi aspettavo qualcosa si grandissimo e
difatti cosě č stato, Yuri non ha deluso per niente le mie aspettative.
Curate nel dettaglio e al contempo rivelatrici di una accentuata sofferenza
interiore, le magistrali letture delle sei partiture coskiane firmate dal
maestro russo, vanno subito a segno. In breve vi č dentro l'animo di
Tchaikovsky. Mi pare che enfatizzi meno rispetto a un Karajan, ma garantiso
che il risulato non č per niente da meno...anzi.
Poi ho fatto il confronto con le edizioni che Temirkanov ha registrato con
la filarmonica di San Pietroburgo č..sorpresa: sono persin migliori di
quelle del box, che_lo ricordo_sono state registrate con la Royal
Philarmonic.
Tanto per dirne una, il famoso tema affidato al corno del II movimento della
quinta sinfonia, č favoloso nella registrazione con la Filarmonica di San
Pietroburgo. Naturalmente sono da avere (e da ascoltare entrambe), poichč
ciascuna versione ha i suoi punti di forza. Alla fine perň penso che quelle
con la Filarmonica di San Pietroburgo siano, sotto il livello
interpretativo, meno "canoniche" (o meno consuete), ovvero vi sono scelte di
tempo e dinamiche per me inedite. Ad esempio, non avevo mai sentito
l'incipit del I movimento della quinta (affidato al corno di bassetto)
eseguito cosě lento, eppure mi č piaciuto!
Prima di scrivere questo post ho fatto una visita al sito
www.coski.com
 . Mi
aspettavo che nella sezione "discografia ragionata" si parlasse di
Temirkanov e invece, fra tutte le integrali, lui non viene nominato affatto.
Non sarebbe forse il caso che il "curatore della discografia ragionata" (e
piů o meno tutti sappiamo chi č) faccia qualche aggiornamento? :-)
--
Ciao


title: Yuri Temirkanov

author: ludovico

text:
On 23 Nov, 17:24, "Ulisse" <
ticci...@user.co
> wrote:
> Ciao a tutti,
> due giorni fa mi è finalmente arrivato, dopo tanta attesa, il box delle
> sinfonie di Tchaikovsky dierette da Temirkanov, ordinato su
amazon.de
.
> Per chi non lo sapesse si tratta di uno dei famosi box bianchi RCA red seal,
> che non sempre sono facili da reperire nei negozi, ragione per cui mi sono
> affidato a un sito tedesco (ma attenzione: anche li è questione di fortuna
> visto lo scarso numero di copie che possiedono, se vi va male vi tocca
> attendere....e attendere).
Posso sapere quale sito? anche in privato? Grazie mille
Ludovico


title: Yuri Temirkanov

text:
Ulisse ha scritto:
> Ad esempio, non avevo mai sentito
> l'incipit del I movimento della quinta (affidato al corno di bassetto)
> eseguito così lento, eppure mi è piaciuto!
Sei nicht das Requiem Mozarts, dort sich, daß sie die corni von bassetto
spielen!
Einfach zwei Klarinetten in A, daß sie im Einklang spielen!
> Prima di scrivere questo post ho fatto una visita al sito
www.coski.com
 . Mi
> aspettavo che nella sezione "discografia ragionata" si parlasse di
> Temirkanov e invece, fra tutte le integrali, lui non viene nominato affatto.
> Non sarebbe forse il caso che il "curatore della discografia ragionata" (e
> più o meno tutti sappiamo chi è) faccia qualche aggiornamento? :-)
Wirklich für wen der Newsgroup folgt, das Argument wurde vielfältige Male
behandelt und es ist keine Neuheit der die Schnitte mit der Philharmonie
St. Petersburg ist besser. Der Pfleger des vernünftigen discographie
konnte ganz, sondern eigen ganz nicht behandeln, die Schallplatten
Schnitte. Ich denke, daß jene erwähnt genügender sind, um leicht ein
General Bild vom Interpretations Aussehen von den erreichbare Ausführungen
zu geben oder daß sie die Geschichte der Interpretation anstrichen.
Hallo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Yuri Temirkanov

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 23 Nov, 22:15,
o...@999.de
 (
o...@999.de
) wrote:
>
> Wirklich für wen der Newsgroup folgt, das Argument wurde vielfältige Male
> behandelt und es ist keine Neuheit der die Schnitte mit der Philharmonie
> St. Petersburg ist besser. Der Pfleger des vernünftigen discographie
> konnte ganz, sondern eigen ganz nicht behandeln, die Schallplatten
> Schnitte. Ich denke, daß jene erwähnt genügender sind, um leicht ein
> General Bild vom Interpretations Aussehen von den erreichbare Ausführungen
> zu geben oder daß sie die Geschichte der Interpretation anstrichen.
> Hallo
simpatico ... verrebbe voglia di risponderti in urdu. E poi non sono
nemmeno d'accordo nel merito: l'omissione di Temirkanov come
interprete Ciaikoskiano in effetti balza abbastanza all'occhio su
coski.com


title: Yuri Temirkanov

author: Roberto Mastrosimone

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> simpatico ... verrebbe voglia di risponderti in urdu. E poi non sono
> nemmeno d'accordo nel merito: l'omissione di Temirkanov come
> interprete Ciaikoskiano in effetti balza abbastanza all'occhio su
>
coski.com
Fu in realtà una scelta *editoriale*: quando scrissi la discografia
ragionata era tutto fuori catalogo, in quanto la RCA aveva tagliato tutti
i rami secchi del suo catalogo e l'integrale di Temirkanov era considerata
tale.
Ho fatto in compenso spesso cenno ad essa ogni volta che è ricomparsa sul
mercato in questo NG
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/search?hl=it&q=mastrosimone+temirkanov&start=0&hl=it&
rispondendo anche alla persona che mi muove l'appunto, quando ancora si
presentava col suo nome.
Alcuni "aggiornamenti" al sito li ho fatti scrivendo su Iamc: che siano
sfuggiti poco mi sorprende, non sono argomenti che fanno thread.
Ciao
    Roberto



title: Yuri Temirkanov

author: Mr Duffy

text:
op...@999.de
> Wirklich für wen der Newsgroup folgt, das Argument wurde vielfältige Male
> behandelt und es ist keine Neuheit der die Schnitte mit der Philharmonie
> St. Petersburg ist besser. Der Pfleger des vernünftigen discographie
> konnte ganz, sondern eigen ganz nicht behandeln, die Schallplatten
> Schnitte. Ich denke, daß jene erwähnt genügender sind, um leicht ein
> General Bild vom Interpretations Aussehen von den erreichbare Ausführungen
> zu geben oder daß sie die Geschichte der Interpretation anstrichen.
> Hallo
Realmente per chi il newsgroup segue, la discussione si è transformata in in
vari contrassegni trattati e non è una novità che i tagli con il pc
Petersburg del corridoio di concerto di Philharmonic è migliori. Il
discographie ragionevole dell'infermiera maschio non ha potuto trattare
completamente, ma possedere completamente, le annotazioni dei tagli. Penso
per dare quello che le menzioni una sia sufficienti, sopra facilmente un
General all'immagine dell'interpretazione l'apparenza delle osservazioni
raggiungibili o che lei che la storia dell'interpretazione ha verniciato.
Ciao
(babelfish, tedesco->inglese->italiano)


title: Yuri Temirkanov

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4747ee79$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...
> (babelfish, tedesco->inglese->italiano)
..e l'avevo capito subito :-)
babylon e babelfish, che già con l'Inglese sono quelli che sono....con il
Tedesco fanno ancora peggio.
Ciao


title: Yuri Temirkanov

text:
Ulisse ha scritto:
> Prima di scrivere questo post ho fatto una visita al sito
www.coski.com
 . Mi
> aspettavo che nella sezione "discografia ragionata" si parlasse di
> Temirkanov e invece, fra tutte le integrali, lui non viene nominato affatto.
> Non sarebbe forse il caso che il "curatore della discografia ragionata" (e
> più o meno tutti sappiamo chi è) faccia qualche aggiornamento? :-)
Ho già dato risposta.
L'aggiornamento sarebbe opportuno ogni anno, viste le vicissitudini e le
fluttuazioni del mercato discografico.
Se scrivessi oggi, chissà, forse la ometterei di nuovo o scriverei che
reperirla è un'impresa, come anche tu puoi testimoniare.
Non cito neanche, mi pare, l'integrale diretta da Slatkin e non perché non
meritasse, ma per lo stesso motivo.
A proposito, visto che sai il nome del *curatore della discografia
ragionata*, (risulta nei credits, tra l'altro), sarebbe stato più cortese
riportarlo, tanto più che io della mia identità, al contrario di altri,
non ho mai fatto mistero e mi sono sempre firmato col mio nome
                                     Roberto Mastrosimone



title: Yuri Temirkanov

text:
ludovico ha scritto:


Ecco:
http://www.amazon.de/Complete-Coll-Tchaikovsky-Yuri-Temirkanov/dp/B0000CNTLY/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1195903417&sr=1-2



title: Yuri Temirkanov

author: lucio

text:
Ulisse ha scritto:
> "Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4747ee79$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > (babelfish, tedesco->inglese->italiano)
> ...e l'avevo capito subito :-)
> babylon e babelfish, che già con l'Inglese sono quelli che sono....con il
> Tedesco fanno ancora peggio.
> Ciao
Se può farti piacere provo io a tradurre, non sono bravissimo ma ho pur
sempre lavorato per un lungo periodo in Germania anni fa.
Dunque:
> Ad esempio, non avevo mai sentito
> l'incipit del I movimento della quinta (affidato al corno di bassetto)
> eseguito così lento, eppure mi è piaciuto!
Sei nicht das Requiem Mozarts, dort sich, daß sie die corni von bassetto
spielen!
Einfach zwei Klarinetten in A, daß sie im Einklang spielen!
Traduz.:
Non è il requiem di Mozart, là si che suonano i corni di bassetto!
Sono semplicemente due clarinetti in La che suonano all'unisono!
> Prima di scrivere questo post ho fatto una visita al sito
www.coski.com
 . Mi
> aspettavo che nella sezione "discografia ragionata" si parlasse di
> Temirkanov e invece, fra tutte le integrali, lui non viene nominato affatto.
> Non sarebbe forse il caso che il "curatore della discografia ragionata" (e
> più o meno tutti sappiamo chi è) faccia qualche aggiornamento? :-)
Wirklich für wen der Newsgroup folgt, das Argument wurde vielfältige Male
behandelt und es ist keine Neuheit der die Schnitte mit der Philharmonie
St. Petersburg ist besser. Der Pfleger des vernünftigen discographie
konnte ganz, sondern eigen ganz nicht behandeln, die Schallplatten
Schnitte. Ich denke, daß jene erwähnt genügender sind, um leicht ein
General Bild vom Interpretations Aussehen von den erreichbare Ausführungen
zu geben oder daß sie die Geschichte der Interpretation anstrichen.
Hallo
Traduz.:
Veramente, per chi segue il NG, l'argomento è stato trattato molteplici
volte e non è una novità che le incisioni con la Filarmonica di San
Pietroburgo sono migliori. Il curatore della discografia ragionata non
poteva trattare tutte, ma proprio tutte, le incisioni discografiche. Penso
che quelle menzionate sono più che sufficienti per dare un quadro generale
dell'aspetto interpretativo delle esecuzioni facilmente reperibili o che
hanno segnato la storia dell'interpretazione.
Ciao
Spero di aver fatto bene, ad ogni modo ho dato il meglio di me. Spero
anche sia stao utile.
Ciao



title: Yuri Temirkanov

author: Ernani

text:
lucio ha scritto:
> Spero di aver fatto bene, ad ogni modo ho dato il meglio di me. Spero
> anche sia stao utile.
> Ciao
Si, come spero sia utile per Ulisse che cambiasse ancora una volta
identitą se vuole attenzionarci alle SUE originali e brillanti scoperte
nel campo della critica discografica!



title: Concorso internazionale di musica a Pinerolo (10-16 novembre 1997)

author: Giorgio Pugliaro

text:
Le informazioni relative alla IV edizione del Concorso internazionale di
Musica di Pinerolo (pianoforte e musica da camera) sono disponibili su
Internet all'indirizzo:
http://www.inrete.it/classica/piemonte/pinerolo/pinerolo.html
.
Per ulteriori informazioni:
pugl...@inrete.it
Giorgio Pugliaro


title: Uploads - What is wrong with Easynews

text:
Looking for Star Trek Discovery season 1 Episodes 6 onwards in english.
Why does it seem there are no posts any more ???

---
This email has been checked for viruses by AVG.
http://www.avg.com


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: FARINATO

text:
Ragazzi, è fatta: ieri ho visto un frammento del programma "Vincerò" in
diretta su Canale 5 (credo) dal teatro Fraschini di Pavia.
Ovviamente qualcuno di voi lo saprà, ma io ne ho visto troppo poco, e deduco
che sia stata una sorta di "San Remo" in miniatura per artisti lirici,
presentata nientepopodimeno che da Pippo Baudo.
Io sono riuscito a vedere parte di un "Vissi d'arte", nonché l'aria di
Dulcamara cantata, pare, dal basso Luciano Miotto, e, da quanto ho visto, mi
è sembrata una buffonata immane.
Tipo, nel "Vissi d'arte" si vede la cantante, passabilmente abbigliata da
Tosca, cantare davanti al microfono, con periodica comparsa di uno strano
tizio travestito da Scarpia che è intento a scribacchiare su un tavolino (lì
per lì credevo fosse uno della, ehm, giuria che stesse prendendo appunti
vestito con un costume operisticheggiante).
Ma non avevo purtroppo ancora sentito parlare Pippo Baudo, che presenta
Dulcamara come "uno che riuscirebbe a vendere anche il Viagra", e che riesce
a dare a Nemorino una bottiglia di vino "annacquato".
Ora, che in realtà l'elisir sia "bordò" purissimo (e non annacquato) non è
un peccato mortale ignorarlo, però l'idiozia sul Viagra poteva anche
risparmiarcela.
Inizia poi a cantare Miotto, vestito richiamandosi a un noto figurino
ottocentesco, ma non sono riuscito a capire se la sua aridità vocale fosse
responsabilità sua o della cattiva ricezione audio.
Tra l'altro, l'aria (privata della sezione del "l'ho portato per l'apposta",
quindi segue subito "Così chiaro è come il sole") è cantata in presenza di
alcuni personaggi travestiti da contadini che fanno cose assolutamente
incomprensibili, comunque palesemente disattenti alle parole del ciarlatano.
E che dire dei componenti della giuria, se due di essi avevano (ora sono
molto peggio, presumibilmente) una emissione priva della minima connotazione
professionistica, quali sono Katia Riccirelli (moglie del presentatore, e,
non a caso, imposta da alcuni programmi TV) e Paata Burchuladze (ascoltate
il Requiem di Mozart con Karajan, o qualunque altra incisione in cui
compare, please); di Pietro Ballo non saprei dire, non avendolo mai
ascoltato, ma ciò non toglie che mettere due elementi come quelli
sunnominati in una giuria per cantanti sarebbe come inserire me tra i
giudici di una prova universitaria di fisica nucleare, e altro non voglio
dire.
E voi avete visto?
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: Marco Marcelli

text:
FARINATO wrote in message <6uo43f$
r...@dg2.iunet.it
>...
>Ragazzi, è fatta: ieri ho visto un frammento del programma "Vincerò" in
>diretta su Canale 5 (credo) dal teatro Fraschini di Pavia.
> e, da quanto ho visto, mi
>è sembrata una buffonata immane.
Caro Tom,
lo e' stata.
Ma oggi e' tutto cio' che possiamo aspettarci dalla TV.
Baudo e' un cretino, ma almeno lui ci prova a ideare trasmissioni che in
qualche modo abbiano a che vedere con la lirica (cio' avveniva anche prima
che sposasse cotanta moglie).
Gli altri, piu' che trasmissioni del tipo "pronto-signora-da-dove-chiama"
non sanno immaginare.
La cultura in TV? E cos'e' ????
========================================
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
========================================


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: emf

text:
non l'ho visto tutto, in quanto su Italia 1 c'era AceVentura (i bambini
comandano!!!pero' mi sono divertito anch'io lo ammetto). E mi sono saltato
meta' di vincero'. Comunque il giorno dopo l'ho commentato con un anziano
signore di Pisa (che oltre a essere stato Presidente degli Amici della Musica
di Pisa, e' una fonte incredibile di ricordi vissuti in prima persona,
conoscitore di opere teatri e artisti) col quale ci siamo stupiti di come
alcuni cantanti siano stati presentati con un ruolo (ad esempio il basso, che a
me ricorda Enzo Dara come timbro 'alto' della voce (sembra piu' un buffo che un
basso)) inaccettabile anche come qualita'. Pero' ancor piu' ci siamo stupiti
con il tenore che' la 'furtiva lacrima' non sembrava affatto nelle sue corde,
ma i Pagliacci (con una pecca in un acuto) fu interpretato molto bene
(vocalmente intendo), con un bel timbro e una sonorita' adattissime, anche se
ha ancora bisogno di studiare. Della soprano arrivata seconda (che ho giudicato
in media) ho saputo che ha studiato a La Spezia (scusate il campanilismo) e ora
si trova a dimorare in quel di Riglione (frazione di Pisa). Il mio
interlocutore disse che l'aveva gia' ascoltata in altre occasioni e si aspetta
una bella carriera (se non fa cavolate). Degli altri abbiamo preferito tacere
per clemenza.
Inoltre mi ha raccontato tutti i contatti che ha con vari cantanti (compresa la
Katia e Bocelli, cui pero' non si e' mai peritato di esprimere il suo parere
anche negativo). Fra l'altro dice che a Genova nel Werther cantera' un
argentino (Alvarez se non erro) che ha una bella voce alla Kraus. Inoltre e'
alla disperata ricerca di un tenore da premiare con il 'Campanile d'oro' premio
dato a credo sei o sette cantanti nell'arco di dodici anni.
Bye
 Ezio


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: Alberto d'Onofrio

text:
FARINATO wrote :
> Ragazzi, č fatta: ieri ho visto un frammento
io sapevo che in filologia classica si usasse estrapolare informazioni da
frammenti.
In altri campi (es: analisi dei dati, stima delle funzioni) puo' essere
pericoloso
> del programma "Vincerň" in
> diretta su Canale 5 (credo) dal teatro Fraschini di Pavia.
> Ovviamente qualcuno di voi lo saprŕ, ma io ne ho visto troppo poco, e deduco
> che sia stata una sorta di "San Remo" in miniatura per artisti lirici,
> presentata nientepopodimeno che da Pippo Baudo.
Esatto. Non aveva altre pretese.
E soprattutto deve essere guardata con indulgenza da voi esperti, cosi' come
si fa  quando parla Antonino Zichichi qunando si mette a spiegare
la fisica teorica o la "matematica degli insiemi infiniti" parlando di crema
etc...
Ogni tanto qualche intelligente giovine si entusiasma un poco di piu' e poi si
iscrive
a Matematika a Pisa (cfr. Giulio Peruginelli).
> Io sono riuscito a vedere parte di un "Vissi d'arte", nonché l'aria di
> Dulcamara cantata, pare, dal basso Luciano Miotto, e, da quanto ho visto, mi
> č sembrata una buffonata immane.
> Tipo, nel "Vissi d'arte" si vede la cantante, passabilmente abbigliata da
> Tosca, cantare davanti al microfono, con periodica comparsa di uno strano
> tizio travestito da Scarpia che č intento a scribacchiare su un tavolino (lě
> per lě credevo fosse uno della, ehm, giuria che stesse prendendo appunti
> vestito con un costume operisticheggiante).
Domanda: quest'estate quante altre trasmissioni sull'opera sono state
viste sui patrii schermi  in prima serata
????????????????????????????????????????
Tre: una coi tenori e due dirette dal Pippo Nazionale.
Sara' che sono un Dickensiano di sinistra, ma certe occasioni io le apprezzo.
Meglio un epsilon che il nulla assoluto.
> Ma non avevo purtroppo ancora sentito parlare Pippo Baudo, che presenta
> Dulcamara come "uno che riuscirebbe a vendere anche il Viagra", e che riesce
> a dare a Nemorino una bottiglia di vino "annacquato".
> Ora, che in realtŕ l'elisir sia "bordň" purissimo (e non annacquato) non č
> un peccato mortale ignorarlo, perň l'idiozia sul Viagra poteva anche
> risparmiarcela.
A me sembra grave solo la prima cosa. La seconda, anzi, la trovo filologicamente
calzante.
Mai visto le televendite sulle piccole tv private ?
> Inizia poi a cantare Miotto, vestito richiamandosi a un noto figurino
> ottocentesco, ma non sono riuscito a capire se la sua ariditŕ vocale fosse
> responsabilitŕ sua o della cattiva ricezione audio.
> Tra l'altro, l'aria (privata della sezione del "l'ho portato per l'apposta",
> quindi segue subito "Cosě chiaro č come il sole") č cantata in presenza di
> alcuni personaggi travestiti da contadini che fanno cose assolutamente
> incomprensibili, comunque palesemente disattenti alle parole del ciarlatano.
>
vedi citazione della tua mail.
> E che dire dei componenti della giuria, se due di essi avevano (ora sono
> molto peggio, presumibilmente) una emissione priva della minima connotazione
> professionistica,
guarda che i componenti della giuria NON erano i cantanti accompagnatori
come tu credi ERRONEAMENTE, avendo visto solo una piccola parte della serata,
ma: il direttore dell'arena di verona, del festival di torre del lago, il
direttore di "Opera"
il direttore del Massimo di Palermo etc..
i quali hanno giustissimamente premiato all'unanimita' il tenore che ha
interpretato
"i Pagliacci (con una pecca in un acuto) .... molto bene
(vocalmente intendo), con un bel timbro e una sonorita' adattissime"
cito testualmente dal posting del toscaniniano emf.
> quali sono Katia Riccirelli (moglie del presentatore, e,
> non a caso, imposta da alcuni programmi TV) e Paata Burchuladze (ascoltate
> il Requiem di Mozart con Karajan, o qualunque altra incisione in cui
> compare, please);
questa mi fa ridere: se Karajan ci ha lavorato tre sono le cose:
1)o glielo hanno imposto
2)o HvK badava solo ai $oldi
3)HvK ne capiva piu' di te.
Poiche' tu in data   1997/10/02
scrivesti:
>Ne ho le tasche piene delle Crapule, 1  o 2 che sianoooooo!!!!!!!
(il che e' gravissimo, ma ot ripetto alla presente mail)
>Per il 99,9999 per cento dei lettri del newsgroup č impossibile
>parteciparvi: eppoi, avete invitato la pessima Fabbricini...
propenderei decisamente per l'ipotesi 3
> di Pietro Ballo non saprei dire, non avendolo mai
> ascoltato, ma ciň non toglie che mettere due elementi come quelli
> sunnominati in una giuria per cantanti
ed infatti essi NON facevano parte della giuria.
> sarebbe come inserire me tra i
> giudici di una prova universitaria di fisica nucleare, e altro non voglio
> dire.
ed infatti essi NON facevano parte della giuria.
> E voi avete visto?
si, io l'ho visto ( a meno che quella non fosse una domanda sullo stato di
salute dei ns occhi)
a, vn
"Rem tene, verba sequentur."


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: Isidoro Ferrante

text:
emf wrote:
> Inoltre e'
> alla disperata ricerca di un tenore da premiare con il 'Campanile d'oro' premio
> dato a credo sei o sette cantanti nell'arco di dodici anni.
Perche' non prova a darlo alla Horne?
Cosi' la rivedo, e magari Riccardo si rifa' un altro viaggetto fino a
Pisa....

____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: Giovanni De Merulis

text:
>
>questa mi fa ridere: se Karajan ci ha lavorato tre sono le cose:
>1)o glielo hanno imposto
>2)o HvK badava solo ai $oldi
>3)HvK ne capiva piu' di te.
E' molto probabile che fosse vera l'ultima delle tre ipotesi, tuttavia
va notato che soprattutto negli ultimi anni Karajan aveva una strana
maniera di scegliere i cantanti, di cui io non so dare spiegazioni.
Basti pensare alla sua predilezione per cantanti come Agnes Baltsa o
Janet Perry, oppure a far cantare Mozart a Peter Schreier.
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire,
devi cominciare
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
3610b311...@news.caspur.it
>...
>>
>>questa mi fa ridere: se Karajan ci ha lavorato tre sono le cose:
mi autocorreggo: se HvK ha lavorato con lui


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
Se lo riincontro prima che me ne dimentichi (ossia entro dieci secondi, vista
l'incalzante arteriosclerosi) glielo dico: pero' Marylin DEVE fare un concerto
(peraltro a pagamento perche' il Campanile 'gosta' intorno ai sei milioni!): e'
parte integrante del tutto: cosi' mi disse.
Isidoro Ferrante wrote:
> emf wrote:
> > Inoltre e'
> > alla disperata ricerca di un tenore da premiare con il 'Campanile d'oro' premio
> > dato a credo sei o sette cantanti nell'arco di dodici anni.
>
> Perche' non prova a darlo alla Horne?
> Cosi' la rivedo, e magari Riccardo si rifa' un altro viaggetto fino a
> Pisa....
>
Vedo comunque che neanche tu riesci a trovare un tenore...........
Ezio


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
3610b311...@news.caspur.it
>...
>>
>>questa mi fa ridere: se Karajan ci ha lavorato tre sono le cose:
>>1)o glielo hanno imposto
>>2)o HvK badava solo ai $oldi
>>3)HvK ne capiva piu' di te.
>
>E' molto probabile che fosse vera l'ultima delle tre ipotesi,
E avanti un altro... :-)))
 tuttavia
>va notato che soprattutto negli ultimi anni Karajan aveva una strana
>maniera di scegliere i cantanti, di cui io non so dare spiegazioni.
>Basti pensare alla sua predilezione per cantanti come Agnes Baltsa o
>Janet Perry, oppure a far cantare Mozart a Peter Schreier.
E io era proprio questo che intendevo dire.



title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: Giovanni Ciraso

text:
----------
Nell'articolo <
3610A2D4...@geocities.com
>, emf
<
nospam.che...@geocities.com
> è stato scritto:
>argentino (Alvarez se non erro) che ha una bella voce alla Kraus.
>Bye
> Ezio
Kraus non ha mai avuto una "bella voce", anche se possiede tuttora una
tecnica eccezionale che gli ha consentito in passato di fare cose
incredibili.
Va detto che sono un grande ammiratore di Kraus, che ho anche avuto il
piacere di conoscere personalmente (a TS nel 1974-75 credo).
Giovanni


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
Giovanni De Merulis wrote in message <
3610b311...@news.caspur.it
>...
>Basti pensare alla sua predilezione per cantanti come Agnes Baltsa o
>Janet Perry, oppure a far cantare Mozart a Peter Schreier.
Concordo sulla Perry, potrei anche concordare (un po' piu' a fatica) sulla
Baltsa, ma perche' ce l'hai con Schreier?
In Mozart mi sembra piu' che decente !!!!



title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
On Wed, 30 Sep 1998 09:08:01 +0200, "Marco Marcelli"
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
>Giovanni De Merulis wrote in message <
3610b311...@news.caspur.it
>...
>
>
>>Basti pensare alla sua predilezione per cantanti come Agnes Baltsa o
>>Janet Perry, oppure a far cantare Mozart a Peter Schreier.
>
>
>Concordo sulla Perry, potrei anche concordare (un po' piu' a fatica) sulla
>Baltsa, ma perche' ce l'hai con Schreier?
>In Mozart mi sembra piu' che decente !!!!
Purtoppo sono costretto a dissentire per l'ennesima volta (ma mi
preoccuperei molto di piu' se non fossi in disaccordo :-))))  ) ma io
Schreier lo trovo appena passabile in Bach e INdecente in Mozart.



title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: Giovanni Christen

text:
Giovanni De Merulis,
deme...@sun.iss.it
 writes:
>Schreier lo trovo appena passabile in Bach e INdecente in Mozart.
Dipende in cosa!
Ricordo un Pamino decente, ma un Don Ottavio *DA INCUBO* - e quel che e'
peggio in un cast che per il resto era da sogno. Sigh...
Diciamo che e' indecente in tutto il repertorio italiano.
GC


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: schillogeno

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>Purtoppo sono costretto a dissentire per l'ennesima volta (ma mi
>preoccuperei molto di piu' se non fossi in disaccordo :-))))  ) ma io
>Schreier lo trovo appena passabile in Bach e INdecente in Mozart.
Sottoscrivo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
schillogeno wrote in message <6utef2$
h...@w2.ntt.it
>...
>>Schreier lo trovo appena passabile in Bach e INdecente in Mozart.
>
>Sottoscrivo.
Ma che strano..... io lo rammento in Tamino, nella versione di Colin Davis,
e mi sembra addirittura meglio del solito Araiza.......
Bah.....



title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
On Thu, 1 Oct 1998 08:54:23 +0200, "Marco Marcelli"
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
>schillogeno wrote in message <6utef2$
h...@w2.ntt.it
>...
>
>
>>>Schreier lo trovo appena passabile in Bach e INdecente in Mozart.
>>
>>Sottoscrivo.
>
>
>
>Ma che strano..... io lo rammento in Tamino, nella versione di Colin Davis,
>e mi sembra addirittura meglio del solito Araiza.......
>
il SOLITO Araiza? ma tra Araiza e Schreier c'e' la differenza che
passa tra "l'Apollo del belvedere" e l'ultimo schifolavoro di
Schifano.



title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
Giovanni De Merulis wrote in message <
36134c30...@news.caspur.it
>...
>il SOLITO Araiza?
"Solito" perche' nelle altre 4 edizioni che ho, piu' 2 edizioni video,
Tamino e' sempre lui.



title: Vincerò (o qualcosa del genere)

text:
----------
Nell'articolo <6usl60$8mj$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>, "Marco Marcelli"
<
marco.m...@elsag.it
> è stato scritto:
>Concordo sulla Perry, potrei anche concordare (un po' piu' a fatica) sulla
>Baltsa, ma perche' ce l'hai con Schreier?
>In Mozart mi sembra piu' che decente !!!!
Schreier passa per essere un tenore mozartiano e specialista in Lieder.
Mah????
A mio avviso difetta di tecnica, non ha appoggio sul fiato e canta Mozart
con una certa grettezza che ritengo origini da scarso appoggio. Inoltre non
sa che cosa sia un suono in maschera ed in conclusione, sempre secondo me, é
un cantante mediocre.
Sempre pronto ad ascoltare qualcosa che mi smentisca.
Giovanni Ciraso


title: Vincerò (o qualcosa del genere)

author: Paolo Bertella

text:
>Giovanni Ciraso ha scritto nel messaggio
>Kraus non ha mai avuto una "bella voce", anche se possiede tuttora una
>tecnica eccezionale che gli ha consentito in passato di fare cose
>incredibili.
Io ho appena ascoltato il suo Werther e mi sembrava avesse un timbro
gradevole.
BOH??!!! Piu' vi conosco meno vi capisco!!!


title: Vecchio intervallo RAI

author: FrATeR SinISteR

text:
Salve a tutti.
Ho letto tempo fa su questo newsgroup i titoli delle composizioni che
la RAI aveva selezionato per il suo intervallo di parecchi anni fa,
solo che avendo reinstallato tutto il mio sistema ho perso il post e,
dato che era un po' datato, il mio news server me lo ha cancellato
permanentemente.
Potreste gentilmente ripetere i titoli ed i compositori di suddette
composizioni?
Grazie,
Fabio Bovelacci


title: OT-Sofri il raccomandato

author: sinistra-intollerante

text:
Sofri: la grazia che spacca il Paese entrerà nella storia
di PAOLO GRANZOTTO
Chiedo se sia possibile sapere:
1. Quanti imputati possono vantare il privilegio di essere stati giudicati
8 volte per uno stesso fatto e condannati per omicidio come i signori Sofri
e Bompressi?
2. Quanti detenuti per omicidio godono del privilegio previsto dalla legge
di passare le giornate tra interviste, articoli su riviste di punta ed
elargire opinioni su problemi politici, letterari, sociali e questioni
morali (sic)?
3. Quanti assassini hanno goduto del privilegio di uscire dal carcere per
andare dove vogliono senza controlli?
4. Quanti detenuti per omicidio attendono di potere godere dello stesso
trattamento senza essere riusciti a superare la discrezionalità dei
giudice?
5. Quanti detenuti possono vantare il privilegio che, a proposito della
loro concessione di grazia, anche non richiesta, siano riusciti a
determinare il noto dissenso tra presidente della Repubblica e ministro
della Giustizia con il ricorso alla Consulta perché sia risolto tale
importante problema che ha tolto il sonno agli italiani?
Alla prima domanda è facile rispondere, caro Farella: nessun altro
imputato, qui nella madrepatria ma anche nel resto del mondo, Terzo
compreso, ha potuto contare, per il medesimo reato, su una tale sfilza di
procedimenti giudiziari finiti a sentenza. Venendo alla seconda domanda, mi
par proprio che a tutti i detenuti sia concesso, ove ciò piaccia loro, di
scrivere, rilasciare interviste, ricevere in orario debito le visite,
giocare a pallone ed elargire opinioni sui più disparati argomenti. Da
questo punto di vista Sofri non gode di particolari privilegi salvo quello,
pare assai ambìto, di soggiornare in una cella che non deve dividere con
altri e di poter disporre dei mezzi di comunicazione - posta, telefono,
fax, e-mail - con una certa liberalità. Non penso di sbagliare affermando
che il carcere di Pisa sia tutt’altra cosa dello Spielberg o di un gulag
(e, lo aggiungo per far contenti i sofristi, di un Abu Grahib). Se
l’illustre detenuto ebbe a stizzosamente lamentarsi perché in base al
regolamento carcerario che autorizza la sola introduzione di volumi in
brossura, una copia dello Zibaldone di Leopardi gli giunse privo di
copertina, se i fastidi sono quelli, intendo, non dico che c’è da metterci
la firma, ma siamo lì. Alle domande numero tre e quattro ha risposto, e
quante volte, la cronaca nera: perfino un Jack lo Squartatore può
avvantaggiarsi dei benefici della legge Gozzini, ovvero andarsene in libera
uscita (e magari approfittarne per riprendere a squartare). La domanda
numero cinque è retorica: dalla nascita della Repubblica il Capo dello
Stato ha firmato - e il ministro di Grazia (appunto) e Giustizia
controfirmato - qualcosa come 46mila provvedimenti di clemenza e mai s’era
alzato un tale polverone, mai s’era assistito a un conflitto fra
istituzioni e, soprattutto, mai la concessione di una grazia aveva spaccato
il Paese come lo spacca quella che pende, via Bompressi, sul capo di
Adriano Sofri. Il quale può benissimo trarne beneficio senza richiederla
poiché l’attuale, fresco fresco articolo 681 del Codice di procedura penale
prevede che possa essere accordata anche in assenza di domanda o di
proposta (e non potrebbe rifiutarla, anche se continua a ripetere di non
esserne interessato giacché, in quanto innocente, non deve essere graziato
di un bel niente).
Il fatto che dopo 46mila grazie filate lisce come l’olio (persino quella
che Sandro Pertini concesse al comandante partigiano Mario Toffanin,
condannato per la strage della Malga Porzus) quest’ultima divida l’Italia
togliendo, come lei dice, il sonno ai cittadini, è un problema che penso lo
tolga, il sonno, anche al nostro buon Presidente Ciampi che rappresenta, se
non vado errato, l’unità nazionale. Ove la Consulta dovesse attribuirgli il
potere incondizionato di firma - e se dovesse poi firmare - l’esultanza,
che non è difficile immaginare fragorosa, dei sofristi gli sarebbe
certamente di grande conforto. Ma non tale, io credo, da consentirgli di
poter ignorare il silenzio di biasimo dell’altra Italia. A fine carriera
gli toccherà insomma prendere la decisione più grave, quella che sigillerà,
dandogli l’impronta, l’intero settennato. Quella per la quale ci si
ricorderà di lui come Capo dello Stato.
Paolo Granzotto
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=10361&PRINT=S


title: Ma è uscita " Tosca nei luoghi e nelle ore di Tosca" in DVD?

text:
E' uscita ?
M.G.


author: Roberto Mastrosimone

text:
M.G. <m...@LEVAlibero.it> wrote:
> E' uscita ?
Non mi pare.
C'è però quella con la Kabaivanska, regia di de Bosio, girata anch'essa
nei luoghi (ma non nelle ore), che è molto bella ed è nel catalogo DVD
della Decca. Ah, Domingo e Milnes sono Cavaradossi e Scarpia, dirige
Bartoletti.
Ciao
    Roberto


text:
>M.G. <m...@LEVAlibero.it> wrote:
>> E' uscita ?
> Roberto Mastrosimone ha risposto:
>Non mi pare.
>C'č perņ quella con la Kabaivanska, regia di de Bosio, girata anch'essa
>nei luoghi (ma non nelle ore), che č molto bella ed č nel catalogo DVD
>della Decca. Ah, Domingo e Milnes sono Cavaradossi e Scarpia, dirige
>Bartoletti.
>Ciao
>    Roberto
Grazie Roberto,
posseggo gią l'edizione di cui parli.
A proposito, ho visto due giorni fa
su un canale Sky il film -opera "Tosca" con
la Gheorghiu ed Alagna.
Discreto Lui, decisamente poco adatta Lei
nel ruolo del titolo.
Regia pessima.
M.G.


author: Gippe

text:
"M.G." <m...@LEVAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MU8fb.5564$vO5.1...@twister1.libero.it...
> >M.G. <m...@LEVAlibero.it> wrote:
>
> Grazie Roberto,
> posseggo già l'edizione di cui parli.
> A proposito, ho visto due giorni fa
> su un canale Sky il film -opera "Tosca" con
> la Gheorghiu ed Alagna.
> Discreto Lui, decisamente poco adatta Lei
> nel ruolo del titolo.
Per niente adatta
> Regia pessima.
Io direi RIDICOLA: c'erano alcune scene (l'aria di Scarpia) che a vederle
non sono riuscito a trattenermi dal ridere!
> M.G.
Saluti
Gippe.


text:
M.G. <m...@LEVAlibero.it> wrote:
> >M.G. <m...@LEVAlibero.it> wrote:
> >> E' uscita ?
>
>
>
> > Roberto Mastrosimone ha risposto:
> >Non mi pare.
> >C'è però quella con la Kabaivanska, regia di de Bosio, girata anch'essa
> >nei luoghi (ma non nelle ore), che è molto bella ed è nel catalogo DVD
> >della Decca. Ah, Domingo e Milnes sono Cavaradossi e Scarpia, dirige
> >Bartoletti.
> >Ciao
> >    Roberto
>
>
> Grazie Roberto,
> posseggo già l'edizione di cui parli.
> A proposito, ho visto due giorni fa
> su un canale Sky il film -opera "Tosca" con
> la Gheorghiu ed Alagna.
> Discreto Lui, decisamente poco adatta Lei
> nel ruolo del titolo.
> Regia pessima.
L'avevo visto al cinema (unico spettatore in sala!), anzi ne avevo
postato su Iamc circa un anno e mezzo fa.
Ciao
     Roberto


title: XXVI Stagione di Concerti 2010/2011 della Società Umanitaria

author: Società Umanitaria

text:
I CONCERTI DELL'UMANITARIA
XXVI STAGIONE 2010/2011 - "CAMERA CON VISTA"
La Stagione di Concerti 2010-2011 avrà un taglio decisamente
“internazionale” perché intende essere un osservatorio privilegiato
delle differenti culture musicali europee. Da qui l’indebito
appropriarsi del titolo “Camera con vista” che non vuole essere un
filologico omaggio al libro di Foster, ma ne vuole mutare, nel nostro
immaginario, il significato, facendo diventare il pubblico
dell’Umanitaria un osservatore privilegiato, affacciato ad “una
finestra sul mondo”: quello dei nostri musicisti.
A loro, vincitori della prima edizione internazionale del Concorso per
l’attribuzione di Borse di Studio agli Studenti degli Istituti di Alta
Formazione Musicale – che la Società Umanitaria indice – o laureati di
competizioni nazionali, abbiamo chiesto di formulare programmi con
musiche legate alla storia e alla tradizione culturale del loro Paese;
senza per questo dover scegliere autori obbligatoriamente nazionali.
Ne consegue un articolato percorso musicale che restituisce quella
ricerca interculturale intrapresa dai più grandi compositori che hanno
saputo tradurre in musica esperienze, sensazioni ed amori della
cultura europea.
Un percorso solo apparentemente inusuale che si prefigge di scoprire e
conoscere culture diverse dalla nostra attraverso il linguaggio della
musica. Letture, appositamente scelte e interpretate dai docenti e
dagli iscritti ai Corsi Humaniter, inframmezzeranno i concerti a
supportare l’indagine che si è voluto intraprendere con questi
quattordici concerti.
CALENDARIO CONCERTI
http://www.umanitaria.it/shownext.php?area=milano&id=77
DOMENICA 30 OTTOBRE 2010 – ORE 20.30
CONCERTO DI PREMIAZIONE
DEI VINCITORI del XX Concorso Nazionale, per l’attribuzione di borse
di studio agli studenti degli Istituti di Alta Formazione Musicale
Ingresso con prenotazione obbligatoria
DOMENICA 21 NOVEMBRE 2010 – ORE 17.00
Rémi Delangle, clarinetto - Ruta Stadalnykaite, pianoforte
Musiche di: Brahms, Berio, Debussy, Bartok
DOMENICA 28 NOVEMBRE 2010 – ORE 17.00
Elia Tagliavia, pianoforte
Musiche di: Liszt-Mozart, Liszt-Verdi, Liszt-Thalberg-Pixis-Herz-
Czerny-Chopin
DOMENICA 19 DICEMBRE  2011 – ORE 17.00
CONCERTO DI NATALE
Michele Di Toro, pianoforte
Improvvisazioni Jazz
DOMENICA 16 GENNAIO 2011 – ORE 17.00
Lucile Boulanger, viola da gamba - Arnaud De Pasquale, clavicembalo
Musiche di: Corelli, Simpson, Schenck, Forqueray, Marais
DOMENICA 30 GENNAIO 2011 – ORE 17.00
Monika Lukacs, canto - Stefano Ligoratti, pianoforte
Musiche di: Lisz, Verdi
DOMENICA 13 FEBBRAIO 2011 – ORE 17.00
Rihards Plešanovs, pianoforte
Musiche di: Bach, Beethoven, Respighi, Liszt-Verdi, Raginskis
DOMENICA 27 FEBBRAIO 2011 – ORE 17.00
Tommaso Pratola, flauto - Manuela Marcone, pianoforte
Musiche di: Reinecke, Casella, Enesco, Poulenc
DOMENICA 20 MARZO 2011 – ORE 17.00
Vincent van Amsterdam, fisarmonica
Musichedi Makkonen, Bach, Kusjakow, Scarlatti, Ter Veldhuis, Angelis,
Rachmaninov, Semjonow
DOMENICA 3 APRILE 2011 – ORE 17.00
Concerto in Collaborazione con il Musée Debussy di Saint Germain-en-
Laye
DOMENICA 17 APRILE 2011 – ORE 17.00
CONCERTO DI PASQUA
Polifonica Friulana Jacopo Tomadini
Direttore: Massimo Gattullo
Organo: Marco Rossi
Musiche di: Mendelssohn, Rheinberger, Molfino, Kedrov, Sors,
Deakbardos
DOMENICA 1 MAGGIO 2011 – ORE 17.00
Alice Baccalini, pianoforte
Musiche di: Liszt-Bellini, Liszt-Verdi, Liszt
DOMENICA 15 MAGGIO 2011 – ORE 17.00
Merūnas Vitulskis, canto - Ruta Stadalnykaite, pianoforte
Musiche di: Verdi, Glinka, Dvarionas, Puccini
DOMENICA 29 MAGGIO 2011 – ORE 17.00
Martina Lopez, violoncello - Clelia Cafiero, pianoforte
Musiche di: Bach, Martucci, Debussy
INFORMAZIONI
Biglietti: € 10,00 - 7,00
Abbonamenti: € 70,00 - € 60,00
I concerti hanno luogo nell’Auditorium della Società Umanitaria alle
ore 17.00
Ingr. Via San Barnaba 48 – 20122 Milano
tel. 02 5796834 - mail.
reteuma...@umanitaria.it
WWW.UMANITARIA.IT


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: Io non sono che un critico

text: Una di queste volte, ascoltando la Patetica, mi verrà un infarto.


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: Cesare Simonetti

text:
Il Sat, 06 Mar 2004 17:03:23 GMT, "Io non sono che un critico"
<
didasmoro...@hotmail.com
> ha scritto:
>Una di queste volte, ascoltando la Patetica, mi verrà un infarto.
Un infarto no.
Ma e' meglio essere sicuri di non avere armi cariche per casa
>


title: Fottutissimo ciaikovski...

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Un infarto no.
> Ma e' meglio essere sicuri di non avere armi cariche per casa
.... o di abitare non oltre il piano terra.
Ascoltare l'Adagio Lugubre senza essere di eccellente umore e'
decisamente rischioso.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: Terra del Fuoco

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:IAo2c.7841$O31.3...@news4.tin.it...
>
> .... o di abitare non oltre il piano terra.
O di non essere al volante: le probabilità di addormentarsi con
Caikovskij sono sempre altissime.
Nella mia personale scala di gradimento lui occupa all'incirca un solido -10


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: EquinoXe

text:
Io non sono che un critico wrote:
> Una di queste volte, ascoltando la Patetica, mi verrà un infarto.
Ulla peppa.
A me quel pezzo esalta una cifra!
Tra l'altro credo pure che della Sesta di Coski abbia una discografia
abbastanza nutrita, però mi manca ancora Toscanini (PS com'è?).
A.


title: Fottutissimo ciaikovski...

text:
Il Sun, 07 Mar 2004 09:06:23 GMT, "Terra del Fuoco"
<
terrad...@email.it
> ha scritto:
>
>Nella mia personale scala di gradimento lui occupa all'incirca un solido -10
Ognuno hai i suoi problemi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


title: Fottutissimo ciaikovski...

text:
Terra del Fuoco wrote:
>
> O di non essere al volante: le probabilità di addormentarsi con
> Caikovskij sono sempre altissime.
Beato te... la musica è difficile che mi faccia addormentare, al massimo
mi irrita. Vedi che fortuna, così hai già pronto il sonnifero per
le notti insonni! ;-)
> Nella mia personale scala di gradimento lui occupa all'incirca un
> solido -10
Come Mozart o di più?
No, giusto per sapere...
A.


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: Jean

text:
EquinoXe ha scritto:
> Tra l'altro credo pure che della Sesta di Coski abbia una discografia
> abbastanza nutrita, perň mi manca ancora Toscanini (PS com'č?).
Notevolissima... a mio modesto parere. Ma non so quanti condividano, in
questo NG... :-)
Ciao,
Jean


title: Fottutissimo ciaikovski...

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:

Se consulti il sito
www.coski.com
 trovi una ricca discografia
ragionata... 8-P
>
> A.
  R.


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: Giuseppe

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gaa9lq.fmf8go1cko7tgN%orso...@libero.it...

Ciao ancora non so come ringraziarti per l'integrale delle Sinfonie dirette da Temirkanov
che mi hai consigliato
Davvero spendide.
Ciao
G.


title: Fottutissimo ciaikovski...

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> Ciao ancora non so come ringraziarti per l'integrale delle Sinfonie
> dirette da Temirkanov che mi hai consigliato Davvero spendide.
> Ciao
> G.
La tua soddisfazione e il tuo entusiasmo sono il miglior ringraziamento.
Ciao
    Roberto


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Io non sono che un critico wrote:
> Una di queste volte, ascoltando la Patetica, mi verrà un infarto.
A mia mamma quasi è venuto una volta, poi mi ha detto: "Tu lo sapevi e non
me lo hai detto, mi sono spaventata!"  :-)))
Ciao
--
 (o_       Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\
 V_/_
Debian


title: Fottutissimo ciaikovski...

author: Roberto

text:
> Una di queste volte, ascoltando la Patetica, mi verrà un infarto.
>
>
Io ne consiglierei l'ascolto al fantomatico joele di qualche post più
su..... chissà che non faccia uguale effetto anche a lui.
Roberto


title: Spartiti per pianoforte e violino.

author: Porlock

text:
Io ho studiato pianoforte per circa 5 anni (quando ho smesso stavo
preparando l'esame di 5°); vorrei suonare qualche cosa con una mia amica che
ha studiato violino per 3 anni.
Qualcuno sa indicarmi se esiste della letteratura per violino e pianoforte
adeguata al nostro livello, oppure siamo troppo scarsi ?
Grazie.
Paolo


title: Spartiti per pianoforte e violino.

author: Luca Logi

text:
Porlock <
n...@none.it
> wrote:

Dvorak, Sonatina op.100.
Se e' un po' troppo difficile (e' un pezzo 'finto facile'), datevi alle
sonate di Corelli (op.5 dalla n.7 alla n.11).
Anche le tre sonatine di Schubert (mi sembra op.137) sono accessibili,
anche loro sono 'finte facili'.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)


title: Spartiti per pianoforte e violino.

author: Carlo Grante

text:
C'è un vasto repertorio barocco, preclassico e classico, soprattutto
italiano, che vale la pena di conoscere (e far conoscere):
Addiruttura la prima Sonata per violino e continuo è di Giovanni Paolo
Cima, del 1610.
Scegliete fra:
Biagio Marini - Sonata op. 8
Bartolomeo Montalbano, Sinfonia n.4, ripubblicata come Sonata
Giovanni Battista Fontana - 6 Sonate per vl. e cont.
Georg Muffat - Sonata
Cazzati - Sonata op. 55
G. B. Vitali - Sonate per vl. e cont.
Pietro degli Antonii - Sonate op. 4 e op. 5
Geminiani - Sonate v. e cont.
Albinoni - Sonate vl. e cont.
Forse alcune di queste sono troppo difficili; vale la pena di provare.
Ci sono interessanti Sonate di Clementi per pianoforte con
accompagnamento di violino (facile). Prassi diffusa all'epoca.
Questa lista è molto parziale.
Ciao,
Carlo


title: Spartiti per pianoforte e violino.

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 12 Nov 1999 13:07:08 GMT,  (Carlo Grante) wrote:
>C'č un vasto repertorio barocco, preclassico e classico, soprattutto
>italiano, che vale la pena di conoscere (e far conoscere):
>Addiruttura la prima Sonata per violino e continuo č di Giovanni Paolo
>Cima, del 1610.
Molto interessante... come posso procurarmi la parte? Dato che
immagino che sia molto difficilmente reperibile, non e' che mi
potresti far scannerizzare o far avere in qualche modo?
Ciao


title: Spartiti per pianoforte e violino.

author: Tito Ceccherini

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
lx0sOIo+AlC9V4...@4ax.com...
> On Fri, 12 Nov 1999 13:07:08 GMT,  (Carlo Grante) wrote:
>
> >C'è un vasto repertorio barocco, preclassico e classico, soprattutto
> >italiano, che vale la pena di conoscere (e far conoscere):
> >Addiruttura la prima Sonata per violino e continuo è di Giovanni Paolo
> >Cima, del 1610.
>
> Molto interessante... come posso procurarmi la parte? Dato che
> immagino che sia molto difficilmente reperibile, non e' che mi
> potresti far scannerizzare o far avere in qualche modo?
Cima è un compositore interessante, io dispongo della sua musica (Sonata per
violino compresa) solo in facsimile. Non è affatto così introvabile, ma
potrei fartelo avere io, solo non ho ora il tempo di trascriverla... magari
la settimana prossima potrei cimentarmici.
Il repertorio strumentale (e non solo) del primo Seicento è per me di
straordinario fascino. Potrei segnalarti almeno anche Dario Castello, le cui
Sonate concertate (le ho anch'esse in fac-simile, ma credo si trovino ormai
abbastanza facilmente anche in edizioni moderne) sono assolutamente
straordinarie.
Ciao,
                        Tito


title: Spartiti per pianoforte e violino.

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
lx0sOIo+AlC9V4...@4ax.com...
> On Fri, 12 Nov 1999 13:07:08 GMT,  (Carlo Grante) wrote:
>
> >C'č un vasto repertorio barocco, preclassico e classico, soprattutto
> >italiano, che vale la pena di conoscere (e far conoscere):
> >Addiruttura la prima Sonata per violino e continuo č di Giovanni Paolo
> >Cima, del 1610.
>
> Molto interessante... come posso procurarmi la parte? Dato che
> immagino che sia molto difficilmente reperibile, non e' che mi
> potresti far scannerizzare o far avere in qualche modo?
>
> Ciao
Cima č un compositore interessante, io dispongo della sua musica (Sonata per
violino compresa) solo in facsimile. Non č affatto cosě introvabile, ma
potrei fartelo avere io, solo non ho ora il tempo di trascriverla... magari
la settimana prossima potrei cimentarmici.
Il repertorio strumentale (e non solo) del primo Seicento č per me di
straordinario fascino. Tra le cose citate, le sonate di Fontana (anche di
queste ho solo il fac-simile...) mi sembrano le piů importanti, anche se
l'opera di Marini (che invece non ho), in generale, č ricca di cose
interessanti, telora bizzarre.
Fra le cose non citate, ci tengo ad aggiungere almeno anche Dario Castello,
le cui
Sonate concertate sono assolutamente straordinarie, e, secondo me, di gran
lunga superiori a tutto il resto... Anche queste, tanto per cambiare (!) le
ho in fac-simile :-))), , ma credo si trovino ormai abbastanza facilmente
anche in edizioni moderne
Ciao,
                        Tito


title: Spartiti per pianoforte e violino.

author: Giamber

text:
Con poche migliaia di lire trovi nelle Ashley Pubblications diverse
partiture per violino e pianoforte. Le puoi chiedere in libreria, ma
non sono sicuro che siano reperibili ovunque. A MIlano certamente li
trovi nella libreria di Via Dante.
Io ho acquistato per 15000 lire "Easy Violin Pieces" per violino e
pianoforte contenente ben 38 brani diversi, completi di partiture per
entrambi gli strumenti.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

On Tue, 9 Nov 1999 18:45:43 +0100, "Porlock" <
n...@none.it
> wrote:
>Io ho studiato pianoforte per circa 5 anni (quando ho smesso stavo
>preparando l'esame di 5°); vorrei suonare qualche cosa con una mia amica che
>ha studiato violino per 3 anni.
>Qualcuno sa indicarmi se esiste della letteratura per violino e pianoforte
>adeguata al nostro livello, oppure siamo troppo scarsi ?
>
>Grazie.
>
>Paolo
>
>
>


title: Dubbio sulla marcia nuziale del Lohengrin

author: Icaro

text:
Salve a tutti.
Mi scuso in anticipo per la sicura ingenuità della domanda che sto per
farvi. L'autore della motivo della marcia nuziale del Lohengrin è
esclusivamente Wagner oppure il suo è solo un riadattamento della musica di
un altro autore ?   Quando ho ascoltato l'opera per la prima volta, la
marcia mi è sembrata qualcosa di quasi estraneo rispetto al resto del
Lohengrin... Grazie a chi vorrà rispondere.


author: Luciano

text:
Tutta roba sua. Persino il libretto dell'opera è suo!
"Icaro" <
casellain...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:44ea4c64$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...



author: JJ

text:
"Icaro" <
casellain...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:44ea4c64$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Salve a tutti.
> Mi scuso in anticipo per la sicura ingenuità della domanda che sto per
> farvi. L'autore della motivo della marcia nuziale del Lohengrin è
> esclusivamente Wagner oppure il suo è solo un riadattamento della musica
> di
> un altro autore ?   Quando ho ascoltato l'opera per la prima volta, la
> marcia mi è sembrata qualcosa di quasi estraneo rispetto al resto del
E' il pezzo in cui si sposano, non penso sia estraneo affatto.
Ciao jj



title: HYMNEN - Karlheinz Stockhausen - questa sera su Radio3

text:
Questa sera:
domenica 09 novembre 2008 ORE 20.30
RADIO3 SUITE - IL CARTELLONE
17° FESTIVAL DI MILANO MUSICA
Suoni dall'Europa
European Workshop for Contemporary Music
direttore, Pedro Amaral
regia del suono, Bryan Wolf
ingegnere del suono, Jos Mudler
coordinamento tecnico, Massimo Marchi
*************************************************
Karlheinz Stockhausen
HYMNEN (1966/1967-1969)
- Region 1 & 2
(musica elettronica e concreta)
- Region 3
(musica elettronica e concreta con orchestra)
- Region 4
(musica elettronica e concreta)
**************************************************
Registrato il 5 ottobre 2008
allo Spazio Antologico di Milano
S.


author: enziotempo

text:
On 9 Nov, 17:35,
spir...@yahoo.it
 wrote:
> Questa sera:
>
Io c'ero. E c'ero anche l'altra sera quando han fatto Stimmung al Dal
Verme.
I milanesi sono il solito pubblico provinciale: al Dal Verme a decine
hanno alzato i tacchi appena partiti gli applausi finali (peraltro
applausi stitici). Un "bravo" ai sei cantori strepitosi del Neue
Vocalsolisten Stuttgart l'ha gridato Alfonso Alberti (ci si aiuta tra
di "noi").
Pubblico migliore e più numeroso la sera di HYMNEN.
Ad ogni modo basta ascoltare una diretta radio dall'estero per sentire
ovazioni che qui per la contemporanea manco per Stock resuscitato....
E chiamarla contemporanea poi è già uno sconto ai conservatori più
incalliti.
Ora mi sgriderete dicendo che parlo male dell'italia quand'anche
all'estero........
Siamo i più reazionari. Punto e punto a capo!
ET


author: Der Bildungsphilister

text:
enziotempo ha scritto:
> Io c'ero.
Anch'io
> E c'ero anche l'altra sera quando han fatto Stimmung al Dal
> Verme.
Invece purtroppo non c'ero.
> I milanesi sono il solito pubblico provinciale: al Dal Verme a decine
> hanno alzato i tacchi appena partiti gli applausi finali (peraltro
> applausi stitici). Un "bravo" ai sei cantori strepitosi del Neue
> Vocalsolisten Stuttgart l'ha gridato Alfonso Alberti (ci si aiuta tra
> di "noi").
Uh ! Conosci Alfonso ? :-)


text:
Der Bildungsphilister ha scritto:

Ah gią, lui suonava Kontakte.


text:
On 9 Nov, 18:51, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Uh ! Conosci Alfonso ? :-)
Non personalmente. Ma un pianista che dopo aver suonato KONTAKTE sale
tra il pubblico ad ascoltare i colleghi che fanno «uauaua-OHM-
ieieieie» per 70 minuti mi è simpatico a prescindere. E mi è anche di
conforto, specie quando davanti a me, nei posti RISERVATI, c'è un
pirla col telefonino parlante che si agita e ti copre continuamente la
visuale (non era Sgarbi).
Mancava giusto giusto il Gillo Dorfles che borbottava spazientito....
Un tempo i RISERVATI li sbattevano in prima fila.
ET


author: sunbather

text:
> Karlheinz Stockhausen
> HYMNEN (1966/1967-1969)
L'ho ascoltato: mooolto interessante.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: la giuncata dell'Aretino Pietro

author: Filippo Bressan

text:
A quanto pare era un formaggio preferito anche a quei tempi, tanto che
il poeta lo nobilito' elevandolo al soglio dei dubbi ecclesiastici:
"Destossi l'abadessa con gran furia
sognando di mangiar latte e giuncate.
Trovosso in bocca il xxxxx dell'abbate:
fu peccato di gola o di lussuria?"
Filippo


title: la giuncata dell'Aretino Pietro

author: Carlo Gerelli

text:
Filippo Bressan ha scritto nel messaggio <
3A648F90...@inwind.it
>...
>A quanto pare era un formaggio preferito anche a quei tempi, tanto che
>il poeta lo nobilito' elevandolo al soglio dei dubbi ecclesiastici:
>
>"Destossi l'abadessa con gran furia
>sognando di mangiar latte e giuncate.
>Trovosso in bocca il xxxxx dell'abbate:
   ^^^^^^^^^^
>fu peccato di gola o di lussuria?"
risoluzione :
Non fu gola, o lussuria, è risoluto,
perché questo caso accidentario;
ben se l'avesse avuto in tafanario
o in potta dubitar s'avria potuto.
(Certo, se fosse stato veramente "trovosso"  ;-))
avria anche potuto essere lussuria ... NdR)
ciao!


title: OT - BUON NATALE ALL' EURO

author: giampaolo lomi

text:
Approfitto dell'imminenza della nascita del Salvatore, per augurare un
buon Natale anche all'altro nascituro : L'Euro-questo sconosciuto !
Ho letto vari articoli che riportano il punto di vista di molti
osservatori non appartenenti alla UE, tipo i giornali sud americani,
alcuni asiatici, e un paio di articoli dell'eterno Samuelson del
Washington Post.
Quello che ho rilevato e'un fondamentale stato confusionale. Si scrive
dell'avvento dell'EURO, come di un oggetto misterioso. Nessuno riesce
a capire bene se si tratti di una salto nel buio, foriero di ulteriore
recessione, o di un progresso possibile (anche solo economico) dei
vari stati che compongono la EU.
Samuelson dubita molto. Ritiene che forse negli anni l'idea possa
funzionare, ma per lui e'essenziale che esista un vero governo
europeo, dei veri ministri europei, una costituzione e una legge
europea, e non solo dei pezzi di carta e delle monetine folkloriche
che la gente ha fatto la fila per comprare, e che portano ognuna
disegnini diversi. Si gioca a qualé'il piu'bello. Ovviamente la palma
d'oro va all'Italia. E come avrebbe potuto essere diversamente? Chi ce
l'ha un Leonardo da appiccicare sulla nuova moneta?
Ho letto di paesi (Francia e Germania compresi) dove la gente non ha
ancora idea di cosa si tratti. Ho letto di diffidenze, di disaccordi
fra i vari governi che lasciano trasparire lo stato di tensione e di
incertezza nel capire chi e come stabilira'le nuove regole del gioco.
Ancora Samuelson lamenta la mancanza di unita'politica e non solo. Le
idee e le leggi che regolano i tributi sono  diverse e in modo
particolare quelle italiane. Non si capisce come verra'regolata
politicamente la forza e il valore di questa nascitura moneta. E
questo e'cio'che temono, politica a parte, i grandi investitori che
non sanno ancora quale sara'il reale valore e la rendita di questo
simbolo europeo.
Cosi'si continua a inneggiare al dollaro, che pur pagando ormai
interessi piu' bassi, ma costando anche , rischia ancora di fare la
parte del leone.
Riusciranno i nostri ...grandi amici di sempre (i tedeschi, i francesi
etc.) a trovarsi d'accordo con il nostro Berlusconi e con i suoi
successori ?
Da italiano (anche se provvisoriamente all'estero) me lo auguro.
Quando sbarchero'a Fiumicino il 20 gennaio trovero'questo nuovo
giocattolo. Speriamo bene, e lo dico col cuore, nell'interesse di
tutti.
saluti
Giampaolo


title: (per Sergio54) Lago dei Cigni cccp (was: Il Lago dei Cigni, quale versione)

text:
"sergio54"<
serg...@excite.it
> wrote in message
news:<b8l9b0$vkf$
1...@gossip.excite.it
>...
> Dispongo di queste versioni del "Lago dei Cigni":
>
[cut]
> Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Edizione Originale Russa
> (in cirillico) - cccp 04984/89
>
[cut]
> Ritengo che la migliore sia la cccp 04984/89 sia come
> registrazione che come esecuzione; essendo in cirillico non
> sono comunque in grado di saperti dire da chi è
> interpretata.
Grazie dell'informazione.
Solo qualche domanda ....
La versione che hai in russo, pensi che si possa trattare di qualche
direttore
occidentale che però non riconosci perchè scritto in cirillico, o si tratta
probabilemente di un direttore Russo ?
Dove lo hai comprato ?
Sono veramente interessato ad una versione un po più dell'Est, che pare ci
mettano molta più anima e fuoco, sopratutto nel dirigere i balletti di
Tchaikovsky
Mi è capitato ieri di sentire qualche pezzo del Lago dei Cigni (ma non la
suite) diretta da un giapponese (stesso discorso, non ho idea di chi sia
visto che è tuto scritto in Kanji) è devo dire che l'ho trovato nettamente
superiore, sopratutto nell'enfasi ma anche nella scorrevolezza del suono
(mentre suona molto più ingessato con Tilson Thomas) rispetto ai direttori
accidentali che ""di solito"" ci mettono tantissima tecnica e pochissima
anima IMHO.
Comunque, sai niente di versioni del Lago dei Cigni dirette da direttori
Giapponesi ?
Un'altra cosa: oltre alla versione russa che trovi superiore a tutte qual'è
la tua seconda, la tua terza e la tua quarta versione che preferisci; tra
tutte quelle che hai ?
Grazie
Niklas


text:
<
trunks_...@hotmail.com
>
> "sergio54
> > Dispongo di queste versioni del "Lago dei Cigni":
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> La versione che hai in russo, pensi che si possa trattare di qualche
> direttore
> occidentale che però non riconosci perchè scritto in cirillico, o si
tratta
> probabilemente di un direttore Russo ?
> Dove lo hai comprato ?
> Sono veramente interessato ad una versione un po più dell'Est, che pare ci
> mettano molta più anima e fuoco, sopratutto nel dirigere i balletti di
> Tchaikovsky
> Mi è capitato ieri di sentire qualche pezzo del Lago dei Cigni (ma non la
> suite) diretta da un giapponese (stesso discorso, non ho idea di chi sia
> visto che è tuto scritto in Kanji) è devo dire che l'ho trovato nettamente
> superiore, sopratutto nell'enfasi ma anche nella scorrevolezza del suono
> (mentre suona molto più ingessato con Tilson Thomas) rispetto ai direttori
> accidentali che ""di solito"" ci mettono tantissima tecnica e pochissima
> anima IMHO.
> Comunque, sai niente di versioni del Lago dei Cigni dirette da direttori
> Giapponesi ?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Attenzione a fare le distinzioni per nazionalità per la direzione, ora gli
uomini girano... quello che apprezzi di un giapponese in realtà potrebbe non
essere di scuola giapponese ma europea......  ma sai quanti orientali
vengono in Europa a studiare musica classica?      Anche noi italiani
potremo fare ottima classica orientale se la studiassimo in oriente ma non
lo facciamo, un po' come imparare una lingua straniera   O.O


author: Roberto Mastrosimone

text:
<
trunks_...@hotmail.com
> wrote:
> Grazie dell'informazione.
> Solo qualche domanda ....
> La versione che hai in russo, pensi che si possa trattare di qualche
> direttore
> occidentale che però non riconosci perchè scritto in cirillico, o si tratta
> probabilemente di un direttore Russo ?

   (cut)
due cose:
ti avevo risposto in privato sul quesito da te posto su
coski.com
, ma
mi è stato segnalato che il tuo indirizzo è inesistente.
se Sergio mi inviasse il nome scritto in cirillico in email privata
posso (forse) esservi di aiuto.
Ciao
    Roberto
P.S. mi par di capire che i Laghi che ascolti non ti soddisfano ancora.


text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
1fv3npc.1djfq1e17r9zjkN%orso...@libero.it...
> <
trunks_...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Grazie dell'informazione.
> > Solo qualche domanda ....
> > La versione che hai in russo, pensi che si possa trattare di qualche
> > direttore
> > occidentale che però non riconosci perchè scritto in cirillico, o si
tratta
> > probabilemente di un direttore Russo ?
>    (cut)
> due cose:
> ti avevo risposto in privato sul quesito da te posto su
coski.com
, ma
> mi è stato segnalato che il tuo indirizzo è inesistente.
> se Sergio mi inviasse il nome scritto in cirillico in email privata
> posso (forse) esservi di aiuto.
> Ciao
>     Roberto
Puoi riprovare, non è che l'e-mail sia inesistente; è solo che ogni tanto da
i numeri e io non riesco a leggere la posta con Outlook.
Se provi adesso sono convinto che funzioni.
Grazie di cuore per l'interessamento.
> P.S. mi par di capire che i Laghi che ascolti non ti soddisfano ancora.
No, non ho ancora trovato una versione che mi soddisfi.
Quando hanno molto fuoco in alcuni movimenti, sono troppo ingessate negli
altri, quando non sono ingessate in quei movimenti mancano di fuoco nei
pezzi principili.
Adesso che ho sentito questo Giapponese mi piacerebbe trovare qualcosa che
gli assomigliasse.
Cioè: un balletto non troppo "balletto", tutti i Pas con molto fuoco e
colore, le scene clue piene di anima, rabbia, folgore e luminosità, e tutte
le altre scene sciolte, scorrevoli e non ingessate come al solito.
In alcune versioni sembra che i fiati vadano a scatti, invece che suorare
col legato e scivolare via uniformemente con eleganza.
Grazie
Niklas


author: sergio

text:
<
trunks_...@hotmail.com
> ha scritto:


> [cut]


> Grazie
> Niklas
Caro Niklas
Ciò che conosco di Tchaicovsky deriva direttamente dall'eredità lasciatami
da mio
padre, che riteneva questo compositore il migliore in assoluto; per cui
anche la mia
scelta sul "Lago" è certamente una derivazione dei suoi consigli. In
effetti delle altre
versioni che possiedo ho ascoltato solo alcuni pezzi che comunque mi hanno
convinto
che la versione migliore era quella consigliatami da mio padre (aveva
lasciato un
appunto a riguardo sulla copertina del disco).
In effetti il mio "avvicinamento" alla musica classica è abbastanza
recente in
quanto, finché mio padre era in vita non ero interessato a questo tipo di
musica. Alla
sua morte, mi sono trovato ad un bivio: vendere tutti i dischi (quasi
12.000 di musica
classica e oltre 6.000 di Jazz collezionati in oltre 50 anni) o cercare di
mantenere
inalterata la collezione (che occupa quasi tre locali). Andando contro la
volontà di
mia madre (che voleva vendere tutto), ho deciso di mantenere la collezione
(sobbarcandomi comunque l'affitto dei locali), pubblicandola anche al sito
www.dischiclassica.supereva.it

Vedrò comunque mercoledì 21-5 di farti sapere qualcosa di più sulla
versione in
cirillico del "Lago", in quanto domani mi devo recare sul luogo dove tengo
i dischi,
che per ovvii motivi non posso tenere nell'appartamento in cui vivo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rai 3 Concerto a Torino

text:
Come vi è sembrato?
L'ho registrato ma ancora non visto.
ciao
jj