title: Riaprono i conservatori

text:
On Wed, 08 Nov 2000 23:26:08 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Secondo me sei troppo pessimista sulle possibilità dell'Italia.
Non so se sono pessimista, o troppo pessimista, io so solo che e' meglio vederci
bene ed essere pessimisti che non vedere ed essere ottimisti.
>Ma non credi che la cultura della massa non si possa cambiare?
E' possibile cambiarla, non ne dubito, e ci sono vari metodi.
E' per questo che io partirei non tanto da una privatizzazione ma immediatamente
da una rieducazione della massa... poi se e' il caso faccio di seguito la
privatizzazione.
>Credi forse che a Zurigo si ricicla perché siamo dei santi?
>No. Il fatto è che i sacchi del pattume costano, e puoi usare solo
>quelli cantonali. Se usi sacchi tuoi ti fanno delle multe
>salatissime. A questo punto le persone, per risparmiare, cercano
>di mettere nei sacchi solo quello che non possono riciclare. E'
>così che io ho iniziato a riciclare: per risparmiare soldi! Mica
>avevo una gran cultura in merito. Ma ora mi è venuta.
Tutto molto bello ma decisamente ridicolo se trasportato all'Italia.
Ma tu ce la vedi la gente che ricicla perche' i sacchi del pattume costano?
In quasi tutta l'Italia non c'e' nessun tipo di rischio nel prendere il proprio
pattume, metterlo in un sacco qualsiasi e lasciarlo in una strada isolata o
buttarlo in un fosso... non si corre nessun rischio e a portare avanti il
ricliclo sarebbero giusto gli anziani e quel po' di persone che hanno una
cultura *effettivamente* superiore a quella elementare.
Ma chi glielo fa fare agli altri?
Chi glielo fa fare a tutte quelle persone gravide della cultura della furbizia,
della cultura della scappatoia?
Cultura che anche il "capo" di Antonio Martino ha contribuito, indirettamente
quanto vuoi, a spargere e radicare.
>Ma allora con questo modo di ragionare nessun cambiamento è permesso.
Guarda, per me puoi prendere un bimbo di 5 anni dalla scuola elementare e
insegnargli direttamente le serie e gli integrali senza che abbia il bagaglio
matematico che avrebbe studiato nei successivi 7 anni. Lo puoi fare, no problem,
dubito pero' che tu possa arrivare al successo facendogliele quindi capire.
>Le fondamenta si fanno!
Si fanno prima.
>>Lo sai che hai detto una stronzata colossale quando l'ammasso locale
>>nel dire che le assicurazioni in Italia si fanno concorrenza?
>Ho detto una stronzata? Si vede che le cose sono cambiate negli ultimi
>sei anni. Quando io ero in Italia avevo una vasta scelta di compagnie
>assicurative, così come di banche, e potevo andare in quella che
>volevo. Non vedevo monopolii.
E chi ti parla di monopoli? Io ti dico che non c'e' concorrenza, tutto qua.
E' vero, ci sono un vaccaio di compagnie di assicurazione pero', guarda che
strano, se vuoi farti un'assicurazione, vai un po' da chi ti pare, ma il prezzo
sara' simile pressoche' ovunque.
>Comunque se la sanità divenisse privata con base assicurativa,
>vedresti parecchie nuove compagnie nascere ed unirsi al business.
Eh, ma che cosa cambia? Quando da una compagnia all'altra ci sono differenze di
pochi decine di migliaia di lire su premi a 7 cifre, possono venir fuori
compagnie all'infinito.
Hai mai notato quante compagnie di assicurazione hanno una targetta di questo
tipo: "Assicurazioni XYXYXY - Gruppo ZZZZZ"...
>Secondo me hai troppe paure. Con questo modo di pensare non si
>cambia nulla.
Non ho paura. Forse la mia rassegnazione ti sembra paura?
Di cosa devo avere paura? Ti assicuro che la' al governo possono fare quello
stracazzo che gli pare che a me praticamente non me ne fotte nulla.
Innanzitutto escludo categoricamente che qualsiasi iniziativa del governo possa
abbassarmi la pressione fiscale che mi poggia addosso... se poi vogliono altri
soldi io gliene do finche' ne ho, dopo non gliene do piu'.
Se mi mettono ad esempio un premio di assicurazione di, che so, 2.5 milioni
l'anno, poi mi devono spiegare come fa un cittadino nella mia posizione
economica a farsi, in futuro, una famiglia e a mettere la famiglia in una casa e
a fare in modo che visto_che_il_calo_demografico_e'_preoccupante a far qualche
figlio.
A Ravenna un'affitto di 700000 lire e' un'affitto economico.
Una rata di 700000 lire e' indicativa di un mutuo decennale di circa 50/60
milioni.
Le case vengono, nella provincia di Ravenna, una media di 2.2 milioni/mq.
Un grezzo che costi poco viene sui 70 milioni. Per risparmiare dovrei lavorarci
io alla grande ma comunque i costi sono veramente difficili da ridurre...
considera che ogni porta o finestra ti costa 1 milione; l'impianto del termo
vuoi non farlo?
Il muratore costa 3 milioni al mese e sara' bene aiutarlo alla grandissima.
Se ci mettiamo a fare dei lavori ad una casa, poi, l'IVA la paghiamo oppure no?
Se non la paghi spendi meno pero' se un giorno vorrai vendere quella casa il suo
valore catastale risultera' piu' basso e quindi sara' piu' difficile allegare
una documentazione che giustifichi una vendita ai prezzi che vorremmo. Se paghi
l'IVA il valore catastale aumenta e di conseguenza aumentera' anche l'ICI legata
al mio immobile, ma non solo: anche il reddito dell'immobile aumentera'.
L'ICI nel comune di Ravenna e' il 6 per mille.
Ora se da uno stipendio di 1.9 milioni togli 700 mila di rata o affitto, togli
350 mila di benzina al mese per andare a lavorare, 40 mila per la mensa, 50 mila
per il telefono, 50 mila per la luce, una media annua di 90 mila per il
gas/riscaldamento... rimangono 620 mila lire dove devi ancora togliere quello
che ti serve per far mangiare te e tua moglie: facciamo 15000 mila al giorno?
Bene, rimangono 170 mila al mese, togli 200 mila per la sanita' e rimangono -30
mila al mese.
Mi fermo... ecco, dopo tutto questo mi possono anche mettere il premio per il
servizio sanitario e io non faccio una piega, sai? Non la faccio perche' tanto
e' il loro modo di fare: non c'e' un politico che abbia una minima idea di come
sia la societa' fuori da Montecitorio.
Insomma, se vogliono privatizzare, che lo facciano, io il mio premio faro' di
tutto per pagarlo.
>Ho delle idee, come tutti, e do la mia fiducia a coloro che voto,
>fidandomi della loro professionalità.
Sono oramai certo che per essere politici bisogna forzatamente essere degli
inetti, pena la completa incompatibilita' fra la carriera politica e la proprie
capacita'.
>E' ovvio che voto quelli il cui pensiero si avvicina ad un mio
>ideale di società.
Questi nel mio caso non esistono... principalmente perche' nessuna fazione
politica attualmente ha un'ideale di societa'.
>La politica purtroppo è come la religione e come l'arte
Da questa affermazione capisco o che non hai bene in quadrato cos'e' la politica
o non hai bene inquadrato cos'e' l'arte e la religione.
Nel tuo caso secondo me si tratta della prima possibilita' causa ingenua
fiducia.
>Se tu e la Redfiddler non siete d'accordo con le mie idee, la
>cosa non mi tange, né mi dispiace.
Non tange nemmeno me.
In fin dei conti la realta' e' che io non ho nessun modo per far valere le mie
idee e quindi il coglione di turno al governo fara' quel che gli tira il culo di
fare; tu non stai in Italia quindi anche se centuplicassero le tasse non te ne
accorgeresti... Redfiddler... boh... lei si incazzera' e dira' che il mondo fa
schifo.
>Ma non potete avere tanta certezza da ritenere che le mie idee
>(e quindi quelle della forza politica che appoggio) siano errate,
>o assurde, o inapplicabili.
Certezza? Che le tue idee siano errate? No, io non ce l'ho.
Le certezze che ho io e' che qualsiasi buon progetto in Italia fa la fine che
fanno tutti i buoni progetti, tutto qua.
>Ci sono fior di professionisti che la pensano diversamente da voi
Irrilevante.
>come ce ne sono fior che la pensano come voi.
Irrilevante.
Non servono ad un cazzo i professionisti che la pensano come me o meno.
Sai quante persone conosco che mi paiono avere capacita' e valori che ritengo
siano il fondamento per il membro di un governo decente? Ed e' gente che non la
pensa come me, altri la pensano come me... e allora?
Fatto sta che entrare in politica annulla queste meravigliose capacita'... le
annulla perche' o ti adegui a quella merda di ambiente o te ne vai... e come tu
sai l'Italia e' una *grandissima* esportatrice di buone idee.



title: Riaprono i conservatori

author: Ale Redfiddler

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
aqvl0topj5vcmbiam...@4ax.com...
> >Ho delle idee, come tutti, e do la mia fiducia a coloro che voto,
> >fidandomi della loro professionalità.
>
> Sono oramai certo che per essere politici bisogna forzatamente essere
degli
> inetti, pena la completa incompatibilita' fra la carriera politica e la
proprie
> capacita'.
LOL......Jenner, pensa che il nostro Ministro delle Finanze (e uso le
maiuscole solo per rispetto delle Istituzioni) ha la terza media, e che ci
sono personaggi (inutile nominarli qui ora) laureati in economia e in
giurisprudenza, con curricula di tutto rispetto, che hanno rifiutato il
portafoglio perché non si sentivano capaci di assumersi un tale impegno!!!!
C'è da ridere....
>
> >E' ovvio che voto quelli il cui pensiero si avvicina ad un mio
> >ideale di società.
>
> Questi nel mio caso non esistono... principalmente perche' nessuna fazione
> politica attualmente ha un'ideale di societa'.
purtroppo è così.....
> >Se tu e la Redfiddler non siete d'accordo con le mie idee, la
> >cosa non mi tange, né mi dispiace.
>
> Non tange nemmeno me.
> In fin dei conti la realta' e' che io non ho nessun modo per far valere le
mie
> idee e quindi il coglione di turno al governo fara' quel che gli tira il
culo di
> fare; tu non stai in Italia quindi anche se centuplicassero le tasse non
te ne
> accorgeresti... Redfiddler... boh... lei si incazzera' e dira' che il
mondo fa
> schifo.
mi incazzo, certo che mi incazzo, puoi star sicuro di sì....che il mondo
faccia schifo, poi, non l'ho mai detto perché non lo penso, e non lo dirò
(spero) mai....
> >Ci sono fior di professionisti che la pensano diversamente da voi
>
> Irrilevante.
io vorrei proprio sapere chi sono questi "fior di professionisti".....boh...
> >come ce ne sono fior che la pensano come voi.
>
> Irrilevante.
effettivamente, purtroppo è assolutamente irrilevante...
> Fatto sta che entrare in politica annulla queste meravigliose capacita'...
le
> annulla perche' o ti adegui a quella merda di ambiente o te ne vai... e
come tu
> sai l'Italia e' una *grandissima* esportatrice di buone idee.
se andiamo avanti così, fra un po' non esporta nemmeno più quelle....
ciò detto, ribadisco che il mondo non fa schifo solo perché si vede la
realtà qual'è....anzi, si rischia anche di viver meglio....
ciao
Alessandra


title: Riaprono i conservatori

text:
On Thu, 09 Nov 2000 20:49:19 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Non so se sono pessimista, o troppo pessimista, io so solo che e' meglio vederci
>bene ed essere pessimisti che non vedere ed essere ottimisti.
Il fatto è che tutti sonosicuri di vederci bene. Sei sicuro tu, è
sicura la Redfiddler, e sono sicuri quelli che pensano l'opposto di
quello che pensate voi.
>>Ma non credi che la cultura della massa non si possa cambiare?
>
>E' possibile cambiarla, non ne dubito, e ci sono vari metodi.
>E' per questo che io partirei non tanto da una privatizzazione ma immediatamente
>da una rieducazione della massa... poi se e' il caso faccio di seguito la
>privatizzazione.
Perché? Cosa cambieresti cuturalmente prima di privatizzare la sanità?
>
>>Credi forse che a Zurigo si ricicla perché siamo dei santi?
>>No. Il fatto è che i sacchi del pattume costano, e puoi usare solo
>>quelli cantonali. Se usi sacchi tuoi ti fanno delle multe
>>salatissime. A questo punto le persone, per risparmiare, cercano
>>di mettere nei sacchi solo quello che non possono riciclare. E'
>>così che io ho iniziato a riciclare: per risparmiare soldi! Mica
>>avevo una gran cultura in merito. Ma ora mi è venuta.
>
>Tutto molto bello ma decisamente ridicolo se trasportato all'Italia.
>Ma tu ce la vedi la gente che ricicla perche' i sacchi del pattume costano?
Non era quello il fine del mio discorso. Era un esempio per dimostrare
come una persona che non era culturalmente abituata e preparata a
comportarsi in una certa maniera è cambiata velocemente facendo cose
che prima neppure concepiva.
>Guarda, per me puoi prendere un bimbo di 5 anni dalla scuola elementare e
>insegnargli direttamente le serie e gli integrali senza che abbia il bagaglio
>matematico che avrebbe studiato nei successivi 7 anni. Lo puoi fare, no problem,
>dubito pero' che tu possa arrivare al successo facendogliele quindi capire.
Tu la fai troppo complicata. Privatizzare la sanità non è come
insegnare gli integrali ad un bambino di 5 anni.
>
>>Le fondamenta si fanno!
>
>Si fanno prima.
In edilizia sì. In cultura non necessariamente. Esse possono formarsi
contemporaneamente all'uomo.
>
>>>Lo sai che hai detto una stronzata colossale quando l'ammasso locale
>>>nel dire che le assicurazioni in Italia si fanno concorrenza?
>>Ho detto una stronzata? Si vede che le cose sono cambiate negli ultimi
>>sei anni. Quando io ero in Italia avevo una vasta scelta di compagnie
>>assicurative, così come di banche, e potevo andare in quella che
>>volevo. Non vedevo monopolii.
>
>E chi ti parla di monopoli? Io ti dico che non c'e' concorrenza, tutto qua.
>E' vero, ci sono un vaccaio di compagnie di assicurazione pero', guarda che
>strano, se vuoi farti un'assicurazione, vai un po' da chi ti pare, ma il prezzo
>sara' simile pressoche' ovunque.
Anche in Svizzera i prezzi sono più o meno unificati. Ma questo mi
pare normale. Se una facesse pagare 500 Fr. al mese ed un'altra 200,
mi pare chiaro che la prima fallirebbe in breve tempo. Allora deve
inevitabilmente abbassare i prezzi, per essere ritenuta degna di
attenzione dal cittadino.
>
>>Comunque se la sanità divenisse privata con base assicurativa,
>>vedresti parecchie nuove compagnie nascere ed unirsi al business.
>
>Eh, ma che cosa cambia? Quando da una compagnia all'altra ci sono differenze di
>pochi decine di migliaia di lire su premi a 7 cifre, possono venir fuori
>compagnie all'infinito.
E allora? Dove sta il problema. Vorresti una sola compagnia? Non ho
ben capito.
>>Secondo me hai troppe paure. Con questo modo di pensare non si
>>cambia nulla.
>
>Non ho paura. Forse la mia rassegnazione ti sembra paura?
La tua non sembra rassegnazione. Uno propone un'idea per migliorare le
cose, e tu stai a trovare tutte le ragioni (che per me non hanno
senso) per non provare neppure a mettere in atto quell'idea. A me
sembra paura, non rassegnazione. Oppure è la volonta dinon cambiare
nulla. Mi pare che siano molto gli Italiani a farsi del male da soli,
non il Governo.
>Di cosa devo avere paura? Ti assicuro che la' al governo possono fare quello
>stracazzo che gli pare che a me praticamente non me ne fotte nulla.
Non sembra. io, che non sono il Governo, ho esposto un'idea che ha
raccolto le tue critiche, segno che evidentemente la cosa ti tocca.
Poi faresti bene a fregartene di quello che fa il Governo, visto che
la qualità della tua vita dipende dalle sue scelte.
>Innanzitutto escludo categoricamente che qualsiasi iniziativa del governo possa
>abbassarmi la pressione fiscale che mi poggia addosso...
Questo è "mettere le mani avanti". E' pessimismo, è negatività. Prima
si prova, si lotta, poi si diviene pessimisti e ci si lecca le ferite.
Lascia provare a tutte le forze politiche a "governare seriamente pe 8
anni minimo", poi vediamo. Per me 8 anni di governo di destra liberale
farebbero fare un bel passo avanti all'Italia. Libero di dissentire,
ma concedimi che finché non ci provano le tue critiche non hanno molto
significato.
>Se mi mettono ad esempio un premio di assicurazione di, che so, 2.5 milioni
>l'anno, poi mi devono spiegare come fa un cittadino nella mia posizione
>economica a farsi, in futuro, una famiglia e a mettere la famiglia in una casa e
>a fare in modo che visto_che_il_calo_demografico_e'_preoccupante a far qualche
>figlio.
In Svizzera l'assicurazione per i bambini è quasi gratis. Fino ai 18
anni pagano una cifra ridicola, quasi simbolica. E poi ti ho spiegato
il discorso delle sovvenzioni, e se hai letto il testo di Antonio
Martino, avrai visto che sono previste sovvenzioni "in danaro" per chi
non ha sufficiente reddito per pagare l'assicurazione. Certo, se tu mi
dici che non credi una parola di quello che dicono possiamo anche
smettere di discutere. Io se fossi in Italia preferirei provare. Se
poi vedessi che una pensionata che prende 700.000 lire al mese non
riceve la sovvenzione per l'assicurazione allora (e solo allora) dire
che il Governo ci sta prendendo in giro tutti. Ma tu ne dubiti già
prima. Tu metti in galera uno prima di fargli il processo. Scusami, ma
hai un comportamento che non produrrà nulla di buono.
>A Ravenna un'affitto di 700000 lire e' un'affitto economico.
>Una rata di 700000 lire e' indicativa di un mutuo decennale di circa 50/60
>milioni.
>Le case vengono, nella provincia di Ravenna, una media di 2.2 milioni/mq.
>Un grezzo che costi poco viene sui 70 milioni. Per risparmiare dovrei lavorarci
>io alla grande ma comunque i costi sono veramente difficili da ridurre...
>considera che ogni porta o finestra ti costa 1 milione; l'impianto del termo
>vuoi non farlo?
>Il muratore costa 3 milioni al mese e sara' bene aiutarlo alla grandissima.
>Se ci mettiamo a fare dei lavori ad una casa, poi, l'IVA la paghiamo oppure no?
>Se non la paghi spendi meno pero' se un giorno vorrai vendere quella casa il suo
>valore catastale risultera' piu' basso e quindi sara' piu' difficile allegare
>una documentazione che giustifichi una vendita ai prezzi che vorremmo. Se paghi
>l'IVA il valore catastale aumenta e di conseguenza aumentera' anche l'ICI legata
>al mio immobile, ma non solo: anche il reddito dell'immobile aumentera'.
>L'ICI nel comune di Ravenna e' il 6 per mille.
>
>Ora se da uno stipendio di 1.9 milioni togli 700 mila di rata o affitto, togli
>350 mila di benzina al mese per andare a lavorare, 40 mila per la mensa, 50 mila
>per il telefono, 50 mila per la luce, una media annua di 90 mila per il
>gas/riscaldamento... rimangono 620 mila lire dove devi ancora togliere quello
>che ti serve per far mangiare te e tua moglie: facciamo 15000 mila al giorno?
>Bene, rimangono 170 mila al mese, togli 200 mila per la sanita' e rimangono -30
>mila al mese.
Rileggiti il discorso sulle sovvenzioni. Forse ti è sfuggito. Nel
progetto di Martino si parla di sovvenzioni per la fasce deboli. Dagli
atto che stia dicendo la verità, "poi" eventualmente crocifiggilo se
ha mentito.
>
>Mi fermo... ecco, dopo tutto questo mi possono anche mettere il premio per il
>servizio sanitario e io non faccio una piega, sai? Non la faccio perche' tanto
>e' il loro modo di fare: non c'e' un politico che abbia una minima idea di come
>sia la societa' fuori da Montecitorio.
Mi sembra che tu stia esagerando.
>
>Insomma, se vogliono privatizzare, che lo facciano, io il mio premio faro' di
>tutto per pagarlo.
Intanto non pagherai più il ticket e potrai rivolgerti a cliniche
private, e potrai fare un'ecografia in 2 giorni. E se avrai bisogno di
uno sciroppo o di un'aspirina non dovrai più pagarla. Così per gli
altri farmaci non mutuabili.
>
>>Ho delle idee, come tutti, e do la mia fiducia a coloro che voto,
>>fidandomi della loro professionalità.
>
>Sono oramai certo che per essere politici bisogna forzatamente essere degli
>inetti, pena la completa incompatibilita' fra la carriera politica e la proprie
>capacita'.
hai un pensiero simile a quello che ho io sui compositori che fanno
carriera...:-) A parte gli scherzi, ci sono sì politici ignoranti,ma
anche molti seri professionisti.
>
>>E' ovvio che voto quelli il cui pensiero si avvicina ad un mio
>>ideale di società.
>
>Questi nel mio caso non esistono... principalmente perche' nessuna fazione
>politica attualmente ha un'ideale di societa'.
Questa mi pare una falsità.
>
>>La politica purtroppo è come la religione e come l'arte
>
>Da questa affermazione capisco o che non hai bene in quadrato cos'e' la politica
>o non hai bene inquadrato cos'e' l'arte e la religione.
>Nel tuo caso secondo me si tratta della prima possibilita' causa ingenua
>fiducia.
Forse non hai capito il senso in cui lo intendevo. Mi riferivo alla
politica come materia di discussione. Le problematiche a cui si vanno
incontro sono simili a quelle che si evidenziano quando si parla di
religione o di arte, almeno secondo la mia percezione.
>
>>Se tu e la Redfiddler non siete d'accordo con le mie idee, la
>>cosa non mi tange, né mi dispiace.
>
>Non tange nemmeno me.
>In fin dei conti la realta' e' che io non ho nessun modo per far valere le mie
>idee e quindi il coglione di turno al governo fara' quel che gli tira il culo di
>fare;
Tu e quelli come te non avete il potere come singoli, ma l'avete come
comunità, in quanto la somma dei vostri voti manderà al potere uno o
l'altro.
> tu non stai in Italia quindi anche se centuplicassero le tasse non te ne
>accorgeresti... Redfiddler... boh... lei si incazzera' e dira' che il mondo fa
>schifo.
Le tasse sono un altro discorso ancora. Forse con un altro Governo si
potrebbero pure calare le tasse. In alcuni Paesi sembra sia stato
fatto.
>
>>Ma non potete avere tanta certezza da ritenere che le mie idee
>>(e quindi quelle della forza politica che appoggio) siano errate,
>>o assurde, o inapplicabili.
>
>Certezza? Che le tue idee siano errate? No, io non ce l'ho.
>Le certezze che ho io e' che qualsiasi buon progetto in Italia fa la fine che
>fanno tutti i buoni progetti, tutto qua.
Questo perché non c'è abbastanza maggioranza e dunque non si riesce a
governare. Oltre a tutti quei partitini che col loro 5% sono in grado
di ricattare spudoratamente chi ha in mano un 45%. Per questo la legge
elettorale va cambiata, e fatta inmodo che chi vinca le elezioni abbia
un premio di maggioranza e garanzia di governabilità, come proposto,
mi pare, da Berlusconi (se ben ricordo fece tale proposta in
un'intervista con Vespa).
>
>>Ci sono fior di professionisti che la pensano diversamente da voi
>
>Irrilevante.
>
>>come ce ne sono fior che la pensano come voi.
>
>Irrilevante.
>
>Non servono ad un cazzo i professionisti che la pensano come me o meno.
Allora si possono abolire le elezioni ed i Governi ed instaurare
un'anarchia.
>Sai quante persone conosco che mi paiono avere capacita' e valori che ritengo
>siano il fondamento per il membro di un governo decente? Ed e' gente che non la
>pensa come me, altri la pensano come me... e allora?
>Fatto sta che entrare in politica annulla queste meravigliose capacita'... le
>annulla perche' o ti adegui a quella merda di ambiente o te ne vai... e come tu
>sai l'Italia e' una *grandissima* esportatrice di buone idee.
Cavolo, sembra che tu abbia descritto il mondo della musica
contemporanea. Dai, non essere così pessimista. La politica non è
messa ancora così male come l'arte. ;-)



title: Riaprono i conservatori

author: florestano

text:
antleo ha scritto nel messaggio
>Siii......peccato che alla prima lezione dopo appunto 4 mesi e mezzo di
>vacanze mezza classe  si sia presentata senza strumento (ogni scusa č buona
>per non fare lezione) "chiedendo gli orari" pur sapendo, dai quadri
appositi
>che erano gli stessi dell'anno scorso....voglia di studiare saltami
>addossooo....  A.
consolati, non sei l'unico cui č successo!
florestano


title: Riaprono i conservatori

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio >> >Io vivo in un Paese, la Svizzera,
dove la sanità è privatizzata. E
>> >funziona da Dio
>>
>> semplificando un po', ma non troppo: in Svizzera funziona (quasi)
>> tutto da Dio. il fatto che sia privatizzata o meno non c'entra nulla,
>> è una questione di civiltà e di cultura sociale...
>
>... e di soldi
>
hai perfettamente ragione, anche se non si tratta solo di quelli, purtroppo
per noi... visto che qui le cose funzionano male anche dove i soldi ci sono!
Però, se avessimo anche noi i forzieri delle banche pieni... mi fermo qui
perché sento lo scetticismo che uccide l'utopia:-)
florestano


title: Riaprono i conservatori

author: Bernardo Paoli

text:
L.Bignami <
lbig...@bluewin.ch
> wrote in message
3a07e6b5...@news.bluewin.ch...
.
> Chi non ha reddito sufficiente a pagarsi l'assicurazione, riceve una
> sovvenzione cantonale, che arriva a coprire fino al 100% del costo
> dell'assicurazione stessa. Quali sono i vantaggi di un sistema
> sanitario privato?
In Svizzera. Se questa stessa legge passasse in Italia, le esenzioni
sarebbero in primo luogo per gli evasori fiscali: meno paghi di tasse e meno
paghi di assicurazione. Lo stato (o le amministrazioni decentrate) andrebbe
in bancarotta in pochissimo tempo. Ma del resto non è una novità: l'Italia è
già in bancarotta permanente.
>Dalle 9 di sera alle 7 della
> mattina nessuno ti rompe e regna il silenzio.
Ma questo, Leonardo, non vale solo per gli ospedali, bensì per tutta la
Svizzera: dopo le nove di sera, tutta la nazione sprofonda in un torpore
mortale. Una volta sono arrivato a S.Gallo dopo la mezzanotte: negli
alberghi non volevano aprirmi il portone, per le strade non c'era un'anima.
Ormai certo di dover passare la notte in macchina, ho intravisto delle
persone a parlare fuori da un locale. Ovviamente, erano italiani e
altrettnato ovviamente erano gestori di una pizzeria: mi hanno dato da
mangiare e da dormire, a mezzanotte passata. Durante tutta la mia cena,
nella strada in cui era la pizzeria, non è passata una macchina! :-)
Ciao,
Bernardo


title: Riaprono i conservatori

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 09 Nov 2000 22:21:47 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>Perché? Cosa cambieresti cuturalmente prima di privatizzare la sanità?
Cosa farei?
Innanzitutto constringerei chi possiede i Mass Media di cominciare a dipingere,
con lo stesso silenzioso cinismo, come positiva la figura del cittadino
onesto... dico come positiva, non come pietosa (come attualmente viene fatto).
Contemporaneamente mi muoverei in modo tale da rendere chiaro che elementi come
la famiglia (elementi su cui si basano e costruiscono le societa') non e' uno
dei tanti inutili giocattoli dei quali amiamo circondarci. E lo farei senza
nemmeno un briciolo di buonismo. Nemmeno un briciolo.
Ecco, focalizzati quelli che sono due dei pilastri che giudico fondamentali per
avere un riferimento interiore direi che si puo' cominciare a pensare anche
qualcos'altro.
>Non era quello il fine del mio discorso. Era un esempio per
>dimostrare come una persona che non era culturalmente abituata e
>preparata a comportarsi in una certa maniera è cambiata velocemente
>facendo cose che prima neppure concepiva.
Se non c'e' una alta probabilita' dell'incorrere nella multa (o nella punizione
che ti pare) se non ci si comporta come "da progetto", otterrai risultati
scarsi... molto scarsi.
>Anche in Svizzera i prezzi sono più o meno unificati. Ma questo
>mi pare normale.
In un sistema capitalistico (o pseudo-tale) ti sembra normale?
>Se una facesse pagare 500 Fr. al mese ed un'altra
>200, mi pare chiaro che la prima fallirebbe in breve tempo. Allora
>deve inevitabilmente abbassare i prezzi, per essere ritenuta degna
>di attenzione dal cittadino.
Devo quindi supporre che i premi delle assicurazioni si sono assestati al valore
minimo possibile (cosa strana visto che in Germania lo stesso tipo di
assicurazione con le stesse compagnie costa meno)?
Il fatto e' che, mi sembra evidente, sono bene o male tutte daccordo e anche se
non c'e' un monopolio dichiarato, di fatto c'e'.
Idem per le compagnie petrolifere.
>E allora? Dove sta il problema. Vorresti una sola compagnia?
>Non ho ben capito.
No, no... vorrei solo un po' piu' di concorrenza... anzi, vorrei ci fosse
concorrenza.
>La tua non sembra rassegnazione. Uno propone un'idea per migliorare
>le cose, e tu stai a trovare tutte le ragioni (che per me non hanno
>senso) per non provare neppure a mettere in atto quell'idea.
Quando vedi che un partito solo perche' sta all'opposizione dice il contrario
sempre e comunque di quello al governo, deduco che non c'e' nessuna volonta' di
fare qualcosa di buono.
E non mi interessa chi e' all'opposizione e chi e' al governo: il comportamento
e' costantemente questo.
E perche' e' questo?
Perche' la maggior parte degli elettori ha lo stesso idiota taglio mentale: io
sono per il partito A quindi B dice solo stronzate; io sono del partito B quindi
A dice solo stronzate. E il partito A e il partito B che dovrebbero fare?
E nessuno che si renda conto di che razza di cancro sono i ragionamenti di
questo tipo. E per carita', che non capiti mai che il partito A e il partito B
non si trovino daccordo in qualcosa!!! Per carita'! Non c'e' benzina migliore
per far polemizzare gli stupidi (=maggior parte degli elettori).
>Oppure è la volonta di non cambiare nulla. Mi pare che siano molto
>gli Italiani a farsi del male da soli, non il Governo.
Se le cose cambiassero avrei piacere.
Avrei piacere di vedere una sinistra che non si fa scrupoli ad appoggiare una
buona idea della destra e idem il contrario.
Mi sembrerebbero comportamenti da persone intelligenti, ragionevoli, che mettono
per primo il bene della nazione (che fra l'altro sarebbe anche il motivo per il
quale sono li').
Invece se lo fanno tutti a dire che sono dei buffoni, dei traditori, ecc. ecc.
ecc. ...tipico concetto calcistico della politica italiana.
>Non sembra. io, che non sono il Governo, ho esposto un'idea che ha
>raccolto le tue critiche, segno che evidentemente la cosa ti tocca.
Ho espresso i miei dubbi... ogni grande cambiamento implica dei costi e non
credo sia cosa da dimenticare.
>Poi faresti bene a fregartene di quello che fa il Governo, visto che
>la qualità della tua vita dipende dalle sue scelte.
Io me ne frego perche' proprio la qualita' della mia vita non dipende da lui.
>Questo è "mettere le mani avanti". E' pessimismo, è negatività.
E' una realta' verificata, tutto qua.
>Prima si prova, si lotta, poi si diviene pessimisti e ci si lecca
>le ferite.
55 anni di prove non sono bastati? Che cosa c'e' ancora da verificare?
>Lascia provare a tutte le forze politiche a "governare
>seriamente pe 8 anni minimo", poi vediamo. Per me 8 anni di governo
>di destra liberale farebbero fare un bel passo avanti all'Italia.
>Libero di dissentire, ma concedimi che finché non ci provano le tue
>critiche non hanno molto significato.
A me andrebbero bene anche 15 anni di governo, mica solo 8!
Innanzitutto vorrei vedere un governo che serve a qualcosa (e attualmente non
c'e' nessun partito o gruppo di partiti che possa offrire questo)... e mica e'
poco, ve'!
Invece le attuali "forze" politiche non sono nemmeno in grado, non solo di
assicurare un governo utile al paese, ma nemmeno un governo che sai che possa
arrivare fino a fine mandato (facendo o non facendo un cazzo).
Ogni compagine politica e' formata in questo modo: uno o massimo due partiti che
prendono molti voti e N partitelli che possono o meno assicurargli la
maggioranza. E questo perche'?
Essenzialmente perche' non e' il governo italiano a governare in Italia ma
qualcuno ancora sopra, un strato che si stende malgrado i confini. E scusami se
posso risultarti banale, ma questo strato e' costituito dalle multinazionali.
E tutto il gioco poi funziona cosi': il partito A, anzi, la coalizione A va al
governo; la coalizione A ha al suo interno il partito A1 che pur costituendo,
che so, un 5% di elettori determina la maggioranza per la coalizione A. Ok, se
il governo della coalizione A non fa gli interessi o va troppo contro gli
interessi dello strato superiore di multinazionali basta che le multinazionali
dicano al partitino A1 di andare in rotta con i partiti del resto della
coalizione A e il gioco e' fatto: persa la maggioranza cade il governo.
Ottimo.
Perdonami se credo che questa pagliacciata di governo e di politici non la
ritengo degna di attenzione ma sinceramente trovo questa politica adatta solo
per chi non ha null'altro di meglio di cui parlare.
Ho infatti poche preoccupazioni legate al fatto che al governo ci possa andare
un partito anziche' un'altro: tanto il gioco e' questo e viste le regole che
gestiscono il tutto, so che non ci saranno grandi cambiamenti se non quelli
legati al nome del politico che pontifica in tv e nei giornali.
Io vorrei solo 2 partiti. 2 e basta: la destra e la sinistra... anzi meglio
ancora se si chiamassero "A" e "B". In questo modo il partito che va al governo
ci va perche' ha la maggioranza e nessuno di li' puo' toglierlo se non con un
colpo di Stato (improbabile: ci sarebbero solo Lomi e Simonetti).
In questo caso si' che possiamo parlare di politica e cominciare a fare
progetti.
>Certo, se tu mi dici che non credi una parola di quello che dicono
>possiamo anche smettere di discutere. Io se fossi in Italia
>preferirei provare.
Penso di essermi spiegato.
>Se poi vedessi che una pensionata che prende 700.000 lire al mese
>non riceve la sovvenzione per l'assicurazione allora (e solo allora)
>dire che il Governo ci sta prendendo in giro tutti.
Lo dici, con te lo possono dire un sacco di altri, e le cose rimarrebbero come
sono o come sono diventate.
Perche', ti ricordo, poi quelli al governo ti farebbero presente come sia "una
questione di tempo" (e ci credo che ci vuole del tempo, il prezzo dei
cambiamenti mica si paga in un'unica rata!)... e allora capita che ci si
incazza, ci si incazza in tanti e magari prima di pensare che forse quel sistema
riuscira' a dare il meglio una volta entrato a regime, ci si tirano le sassate e
lo si scassa cosi' a regime non ci andra' mai.
>Ma tu ne dubiti già prima.
Certo, con questo stato delle cose solo i dubbi riescono a non essere annullati.
>Tu metti in galera uno prima di fargli il processo.
??? Mi hai capito male: io non costruisco nemmeno la galera...
>Rileggiti il discorso sulle sovvenzioni.
Ma che sovvenzioni e sovvenzioni!!!
Guarda che io non sono uno di quelli da sovvenzionare anche se la mia situazione
potrebbe diventare quella descritta (che in quanto a redditi e' coerente con la
realta')? E' chiaro questo?
Pur non essendo la mia situazione felice mi rendo conto che rispetto ad altre
situazioni (e non sono cosi' rare) la mia e' positiva alla grande! C'e' tanta
gente che ha molto piu' bisogno di me... abbastanza da far si che io non sia uno
di quelli da sovvenzionare (conosco decine di persone con un reddito come il
mio... e altrettanto con reddito inferiore).
>Nel progetto di Martino si parla di sovvenzioni per la fasce deboli.
Eh, ok, ma quelli come me non fanno parte delle fasce deboli... te lo assicuro!
>Dagli atto che stia dicendo la verità, "poi" eventualmente
>crocifiggilo se ha mentito.
Per me puo' anche dire la verita'. Caspita, da uno che presenta un progetto mi
aspetto che la dica... il problema mica e' questo.
E' che si sa benissimo che un cambiamento (fallo un po' nel modo che ti pare)
costa... e alla gente e' 20 anni che gli si dice che tutto gli e' dovuto e che
nulla devono dare per avere qualcosa.... cose che ha contribuito a inculcargli
anche il "capo" di Martino.
>Intanto non pagherai più il ticket e potrai rivolgerti a cliniche
>private, e potrai fare un'ecografia in 2 giorni. E se avrai bisogno
>di uno sciroppo o di un'aspirina non dovrai più pagarla. Così per
>gli altri farmaci non mutuabili.
Si si bello.... bello sul serio. Pero':
1) ti sembra che nel mio profilo di spese abbia incluso ticket o medicinali?
2) coniughi i verbi nel tempo che piu' mi desta sospetti.
>>Questi nel mio caso non esistono... principalmente perche' nessuna
>>fazione politica attualmente ha un'ideale di societa'.
>Questa mi pare una falsità.
E perche'?
Sulla Darsena qui a Ravenna ci sono 5 grandi cartelloni pubblicitari: il primo
e' la pubblicita' di Virgilio Free.Internet, il secondo e' di Forza Italia, il
terzo e' la pubblicita' penso di un paio di mutande (credo), il quarto e' quello
dei Democratici di Sinistra e il quinto e' la pubblicita' di
www.superEva.it
.
Ecco, quando io passo di li' davanti non vedo nessuna differenza sostanziale fra
i 5 cartelloni.
>Tu e quelli come te non avete il potere come singoli, ma l'avete come
>comunità, in quanto la somma dei vostri voti manderà al potere uno o
>l'altro.
Non c'e' attualmente un partito che rappresenti le mie idee o parte di esse.
>Questo perché non c'è abbastanza maggioranza e dunque non si riesce
>a governare.
"Abbastanza maggioranza"?
Guarda Leonardo, la maggioranza o c'e' o non c'e'... non per sfotterti, ma che
questo ti faccia notare a che livello di perversione si puo' facilmente arrivare
con questa politica.
>Per questo la legge elettorale va cambiata, e fatta inmodo che chi
>vinca le elezioni abbia un premio di maggioranza e garanzia di
>governabilità, come proposto, mi pare, da Berlusconi (se ben ricordo
>fece tale proposta in un'intervista con Vespa).
E io sono perfettamente daccordo.
>Allora si possono abolire le elezioni ed i Governi ed instaurare
>un'anarchia.
Anarchia?
In Italia al massimo si otterrebbe un'anarchia costituzionale.
>La politica non è messa ancora così male come l'arte. ;-)
E' probabile che tu abbia ragione.



title: Riaprono i conservatori

text:
On Fri, 10 Nov 2000 16:56:52 +0100, "Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
>
wrote:
>> Chi non ha reddito sufficiente a pagarsi l'assicurazione, riceve una
>> sovvenzione cantonale, che arriva a coprire fino al 100% del costo
>> dell'assicurazione stessa. Quali sono i vantaggi di un sistema
>> sanitario privato?
>
>In Svizzera. Se questa stessa legge passasse in Italia, le esenzioni
>sarebbero in primo luogo per gli evasori fiscali: meno paghi di tasse e meno
>paghi di assicurazione. Lo stato (o le amministrazioni decentrate) andrebbe
>in bancarotta in pochissimo tempo. Ma del resto non è una novità: l'Italia è
>già in bancarotta permanente.
Il problema maggiore, credo, è che gli Italiani stessi non sembrano
voler cambiare, forse perché amano piangersi addosso? C'è troppo
pessimismo. L' ho già intravisto da queste poche risposte. Uno prende
atto di una situazione (la sanità) che non va. Porta degli esempi di
funzionamento, porta la tesi di un economista (ce ne sono comunque
altri) che sostiene che una riforma della sanità in senso privato è
possibile, utile, e che farebbe addirittura risparmiare. Eppure la si
rifiuta, vengono fuori le paure, discorsi demagogici, eccessi di
autocritica e autocommiserazione. E' l'Italiano che si tarpa le ali da
solo. E lo Stato non è altro che colui che lo rappresenta, per cui se
l'Italiano è fifone e pessimista, lo Stato non potrà essere diverso.
Comunque credo sempre di più che l'Italia abbia bisogno di un
federalismo viscerale. Le regioni dovrebbero diventare Stati
fortemente autonomi sul modello di quelli svizzeri. Quando i cittadini
di una regione pagano i tributi non a Roma ma alla loro regione, per i
servizi della loro regione, ti dico per esperienza personale che
aumentano incredibilmente il senso civile ed il senso di
responsabilità. Pensa che in Svizzera, nell'immaginario collettivo, il
Cantone viene prima dello Stato. Questo marcato senso di attaccamento
ha incredibili risvolti positivi nella condotta del cittadino. E sono
convinto farebbe bene pure all'Italia. E poi si instaurano anche
meccanismi di orgoglio e concorrenza, per cui tutti cercano di non
essere l'ultima ruota del carro, ed iniziano a comportarsi bene...
>Ma questo, Leonardo, non vale solo per gli ospedali, bensì per tutta la
>Svizzera: dopo le nove di sera, tutta la nazione sprofonda in un torpore
>mortale. Una volta sono arrivato a S.Gallo dopo la mezzanotte: negli
>alberghi non volevano aprirmi il portone, per le strade non c'era un'anima.
>Ormai certo di dover passare la notte in macchina, ho intravisto delle
>persone a parlare fuori da un locale. Ovviamente, erano italiani e
>altrettnato ovviamente erano gestori di una pizzeria: mi hanno dato da
>mangiare e da dormire, a mezzanotte passata. Durante tutta la mia cena,
>nella strada in cui era la pizzeria, non è passata una macchina! :-)
Eh Eh, questo è vero. :-) Ogni tanto fa impressione anche a me. Mi
capita spesso di uscire a prendere una boccata d'aria per il centro di
Zurigo verso le 23. E' bellissimo passare per le strettissime stradine
romantiche della Altstadt, illuminate tenuamente con piccole lanterne.
Non si sente  un rumore. Ogni tanto si intravede qualcuno, ma è raro.
In certi momenti, di totale silenzio, ho come l'impressione di
scivolare indietro nel tempo, e mi immagino quando Wagner percorreva
questi stessi vicoletti. In compenso, se ti sposti un po' dalla
Altstadt e vai verso il Kreis 4 (10 minuti a piedi dalla stazione), la
vita rinasce: bordelli aperti tutta la notte ad ogni angolo, con donne
di razze e culture diverse che, mezze nude (in mutande e reggiseno) ti
fanno segni dalle finestre (spesso a pian terreno) invitandoti ad
entrare. Gente ubriaca che urla, militari che si mettono davanti alle
finestre di quelle prostitute ed improvvisano improbabili coretti.
Locali aperti ovunque, fino all'alba.
Ciao,



title: inaugurazione anno mozartiano, vienna. Qualcuno di voi sarà li?

author: lorenzo

text:
Gala Concert for Mozart's 250th Birthday

Date: 2006-01-27, 18:00

Location: Large Festival Hall (Salzburg, Austria)

Conductor: Riccardo Muti

Mitsuko Uchida, Piano
Renée Fleming, Soprano
Thomas Hamspson, Baritone
Gidon Kremer, Violin
Yuri Bahmet, Viola
Singverein der Gesellschaft der Musikfreunde in Wien

Program:

Wolfgang Amadeus Mozart: Concerto for Piano and Orchestra, C Major, KV
503
Wolfgang Amadeus Mozart: Szene und Rondo for Soprano and Orchestra mit
obligatem Piano "Ch‘io mi scordi di te", KV 505
Wolfgang Amadeus Mozart: Aria for Baritone and Orchestra, "Rivolgete a
lui lo sguardo", KV 584
Wolfgang Amadeus Mozart: Sinfonia concertante for Violin, Viola and
Orchestra, E-flat Major, KV 364
Wolfgang Amadeus Mozart; Symphony D Major, KV 385, "Haffner"
Wolfgang Amadeus Mozart: Motet for Soprano and Orchestra, "Exultate,
jubilate", KV 165
Wolfgang Amadeus Mozart: Rezitativ und Arie des Grafen "Hai già vinta
la causa" from "Le nozze di Figaro", KV 492
Wolfgang Amadeus Mozart: Duet Zerlina / Don Giovanni "Là ci darem la
mano" from "Don Giovanni", KV 527
Wolfgang Amadeus Mozart: Final Chorus


title: Giorgio Carnini

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Chi c'era sabato sera a Sassari?
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: Giorgio Carnini

author: leonardo polato

text:
Marcello Anselmi Tamburini wrote:
> Chi c'era sabato sera a Sassari?
Non c'ero, ma ti chiederei (se c'eri): come ha suonato l'organistaitaliano piu'
"ispirato" (almeno a giudicare dalle foto)?
Che programma ha fatto?
Te lo chiedo pure perche' ho da poco acquistato il suo CD
distribuito nelle edicole, in cui suona Brahms, e la
prima impressione e' un po' deludente...
ciao
leonardo
>


title: [OT] Yellow Jackets a Milano. Chi viene?

author: Il Negromante

text:
Ho appena visto che dall' 11 al 16 Ottobre il gruppo suonerà al Blue
Note di Milano.
Il prezzo del biglietto è di 30 €
Se qualcuno è interessato, ci si può mettere d'accordo via posta
(togliendo "egliacaridellapolvere" e ".invalid")
ciao


author: Emanuele P

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:43492...@x-privat.org...
> Ho appena visto che dall' 11 al 16 Ottobre il gruppo suonerà al Blue Note
> di Milano.
> Il prezzo del biglietto è di 30 €
> Se qualcuno è interessato, ci si può mettere d'accordo via posta
Scusa, io ci verrei, ma il 15 sera devo suonare sui Navigli col mio
gruppettojazz e la mattina dopo (16) vado a sentire il Dave Holland Quintet
al teatro Manzoni. Mi piacerebbe, ma è troppo.
E


text:
Emanuele P wrote:
> Scusa, io ci verrei,  ma il 15 sera devo suonare sui Navigli col mio
> gruppettojazz e la mattina dopo (16) vado a sentire il Dave Holland Quintet
> al teatro Manzoni.
Io penso di andarci o giovedì 13 (molto probabile), o domenica 16
(possibilità remota)
> Mi piacerebbe, ma è troppo.
se cambi idea/pensi di riuscirci, fammi sapere
ciao


text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:43492911$1...@x-privat.org...
> Emanuele P wrote:
>
>> Scusa, io ci verrei,  ma il 15 sera devo suonare sui Navigli col mio
>> gruppettojazz e la mattina dopo (16) vado a sentire il Dave Holland
>> Quintet al teatro Manzoni.
>
> Io penso di andarci o giovedì 13 (molto probabile), o domenica 16
> (possibilità remota)
Giovedì 13 non posso, ho le prove la sera. Domenica 16 vado già al Manzoni,
due concerti inun giorno è troppo. Vabbuò, mi racconterai tu.
Comunque l'ultimo CD "Altered state" è molto bello, anche se non aggiunge
molto agli altri. Il mio preferito dell'ultimo periodo resta sempre "Blue
hats".
E


author: davidino

text:
Il tuo COSA???? Che figata!!!! non sapevo avessi ripreso!!!
Voglio sentirvi! avete date a novembre?
d


text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1128876236.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> Il tuo COSA???? Che figata!!!! non sapevo avessi ripreso!!!
> Voglio sentirvi! avete date a novembre?
Uela.
Sģ, suoniamo anche il 5 e il 26 novembre (sabato sera). Il posto č il
ristorante "Al Pulentin Musica & Vin", 20141 Milano (MI) - 1, VIA DE SANCTIS
FRANCESCO (naviglio Pavese, altezza cavalcavia viale Da Cermenate), tel: 02
84800107.
Se vuoi io sono lą. Ma non aspettarti 'sto granchč.
Porta le uova da tirare :-)
E


author: GabrieleVanoni

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:434963b5$0$24634$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Uela.
> Sě, suoniamo anche il 5 e il 26 novembre (sabato sera). Il posto č il
> ristorante "Al Pulentin Musica & Vin", 20141 Milano (MI) - 1, VIA DE
> SANCTIS FRANCESCO (naviglio Pavese, altezza cavalcavia viale Da
> Cermenate), tel: 02 84800107.
ma č quello dove una volta c'era il 99 studio? all'angolo con via dsella
chiesa rossa? Bel localino per la m dal vivo, una volta ci ho suonato anche
io... e fa piacere che facciano finalmente anche del jazz :)
gab


text:
GabrieleVanoni <
gvanoni...@libero.it
> ha scritto:

> ma è quello dove una volta c'era il 99 studio? all'angolo con via dsella
> chiesa rossa? Bel localino per la m dal vivo, una volta ci ho suonato anche
> io... e fa piacere che facciano finalmente anche del jazz :)
Esattamente, ci hai azzeccato.
Lo studio 99 ora è negli scantinati di via della Chiesa Rossa.
Cosa suoni tu?
E


text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200510100...@mynewsgate.net...
> Esattamente, ci hai azzeccato.
> Lo studio 99 ora è negli scantinati di via della Chiesa Rossa.
> Cosa suoni tu?
>
in realtà io mi sto buttando verso tutt'altra cosa, cioè a cercare di fare
il compositore... all'epoca era una semi-marchettona con un mio amico (suono
il piano ma, seppur diplomato, a tempo perso), ed erano robe tipo stevie
wonder di annata "rivisto per l'occasione"... :)
Ciao!
G


title: Durufle: quale edizione per il requiem?

author: Giulio Petrucci

text:
Ciao a tutti,
ho una vecchia edizione del requiem di Durufle che non so da chi è
pubblicata (avendola copiata diversi anni or sono da un amico). Ora
vorrei comprarne una... ho esaminato tutte quelle in commercio ma dalle
preview ho dedotto che *nessuna* di queste è quella in mio possesso.
Voi quale edizione mi consigliate?
Grazie,
Giulio
--


title: Durufle: quale edizione per il requiem?

text:
Il Thu, 05 Mar 2009 00:08:03 +0100, Giulio Petrucci <
ohy...@yeah.com
>
ha scritto:

Mi piace la parte di incipit in gregoriano. Il resto è un po' "Gone
with the wind" :-))
GP


title: Durufle: quale edizione per il requiem?

text:
G.L. ha scritto:
> Mi piace la parte di incipit in gregoriano. Il resto è un po' "Gone
> with the wind" :-))
uh?
Ciao,
Giulio
--
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com


title: Durufle: quale edizione per il requiem?

author: Hans Rott

text:
Il Thu, 05 Mar 2009 00:34:01 +0100, G.L. ha scritto:
> Mi piace la parte di incipit
indove?


title: Durufle: quale edizione per il requiem?

text:
Il Thu, 5 Mar 2009 09:36:54 +0100, Hans Rott ha scritto:
> indove?
Introit; Kyrie; Domine Jesu Christe; Sanctus; Pie Jesu; Agnus Dei; Lux
aeterna; Libera me; In Paradisum


title: G.S.BACH -Due passi nell' infinito ( e la Sindrome di Sthendal )

author: Cesare Simonetti

text:
Ieri  pomeriggio, finalmente, mi son deciso, dopo i tanti sussulti
seguiti all'11 Settembre, ad un ascolto vero, che non fosse quello
della stanza da letto appolaiato sulla maledetta cyclette.
Ed e' stato il Bach della Messa in Si Minore.
Ora, e' difficilissimo per uno come me, che non conosce la scrittura
musicale, approfondire un discorso su tale capolavoro,  posso solo
tentare di dire qualcosa sull'ascolto..
Cominciamo col confessare che al termine di Kyrie e Gloria ho fatto
realmente fatica ad alzarmi per cambiare il CD : stavo quasi male,
avevo un  nodo allo stomaco e al cuore, una specie di oppressione come
se tutto quello che avevo sino a quel punto " incamerato " mi dovesse
esplodere dentro, per l'immensita di tale bellezza,e non fossi in
grado di contenerlo ( ma non lo era, infatti ).
Una reale dilatazione dello spazio interiore, sino al dolore, per
l'integrita' e la totalita' di quella musica.
Chi ha letto i Miei Fiumi di Ungaretti capira' : sentirsi sommerso,
diventare acqua, essere solo risonanza : non e' facile a dirsi e non
e' facile neppure cambiare un CD.
Poi il Symbolum Nicenum....il coro che sale come un mare inarrestabile
nell'Incarnatus, una terribile calma, sicuro, inesorabilmente bello.
Nel Crucifixus le voci sono scandite dagli archi, drammaticamente, per
poi dilatarsi nell'altissimo vento del Ressurexit che irrompe e
 dirompe in una sonorita' tanto alta quanto perfetta.
La voce dolente del contralto ( Gloria Banditelli ) nell'Agnus  Dei ,
ancora scandita dagli archi e infine il Dona Nobis finale, disteso, un
complicato intreccio sonoro che scorre via in una armonia talmente
bella e completa...che non capisci come sia possibile...ti vien da
dire, come sempre, che quella e' la voce di Dio.
Del Dio luterano, severo, non il Dio cattolico di Handel che perdona,
che ti accoglie e tě'accarezza con un sorriso.(1)
Qui si va oltre il sorriso, si va all'infinito, come sempre con Bach,
si arriva in cima, si scalano vette si cammina su un altro spazio, un
altro tempo, un'altra vita.
Come ho gia' scritto qui piu' volte, e riscritto all'amico Giacomo col
quale ci scambiamo videocassette ed altro.. veramente Bach e' quel
severo signore che ti prende per mano e ti porta a parlare con Dio.
(1)
Haendel e' quasi sempre " cattolico " : e' umano, colorito, ridente
d'una felicita' sensuale e carnale, e' felice, e' dolcissimo,
suadente, anche quando e' dolente. e tragico e solenne.
Bach....e' un'altra cosa...
( Suonatori della Gloriosa Marca diretti da Diego Fasolis, Coro della
Radio Svizzera - doppio CD Amadeus )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 22 Oct 2001 16:04:05 GMT
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
ha scritto:
Mamma quanto è vero quello che scrivi, Cesare!
Queste sono le sensazioni che mi stravolgono ogni volta che ascolto
Bach e queste parole riassumono perfettamente ciò che penso:
"ti prende per mano e ti porta a parlare con Dio."
PS: giuro che quando ho letto:
>Poi il Symbolum Nicenum....il coro che sale come un mare inarrestabile
>nell'Incarnatus, una terribile calma, sicuro, inesorabilmente bello.
>Nel Crucifixus le voci sono scandite dagli archi, drammaticamente, per
>poi dilatarsi nell'altissimo vento del Ressurexit che irrompe e
>dirompe in una sonorita' tanto alta quanto perfetta.
ero sicuro che si trattasse di questa edizione:
>( Suonatori della Gloriosa Marca diretti da Diego Fasolis, Coro della
>Radio Svizzera - doppio CD Amadeus )
Secondo me il Crucifixus di questa edizione è incomparabile: non solo
dolore e disperazione ma RABBIA umanissima, per un delitto la cui
comprensione supera l'umano!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


author: Luca Logi

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> La voce dolente del contralto ( Gloria Banditelli ) nell'Agnus  Dei ,
> ancora scandita dagli archi e infine il Dona Nobis finale, disteso, un
> complicato intreccio sonoro che scorre via in una armonia talmente
> bella e completa...che non capisci come sia possibile...ti vien da
> dire, come sempre, che quella e' la voce di Dio.
>
> Del Dio luterano, severo, non il Dio cattolico di Handel che perdona,
> che ti accoglie e tě'accarezza con un sorriso.(1)
Hai notato che la messa in si minore e' una messa cattolica?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote
> Ed e' stato il Bach della Messa in Si Minore.
Bach e' immenso.
Ma come fa ad essere cosi' attuale, ancora?
Il genio...... chi e' il genio, in musica?
Forse e' colui che scrive cose semplici, tanto da farti dire "ma e' ovvio!",
salvo poi capire che nemmeno in 3000 anni sarai mai in grado di concepire
qualcosa di anche solo lontanamente simile........
Bach.
Mozart.
Beethoven.
E altri, certo..............
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


text:
On Mon, 22 Oct 2001 19:02:01 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Hai notato che la messa in si minore e' una messa cattolica?
Il rigore e la severita' appena temperate da spunti di vero dolore
sono luterani.
O alemno io cosi' lo sento, questo Bach.
E cosi' sento il cattolicesimo buonista e arruffone di Roma.
Te lo dico da cattolico a cattolico, Luca.
Cesare Simonetti
>


text:
Grazie
Per caso, mentre leggevo questi messaggi, ero al Kyrie.
L'emozione si č moltiplicata.
Bisogna ascoltarla in molti, la musica. Guardarsi negli occhi, e leggere i
pensieri.
Grazie
Rosen


author: Gian Luca Marcialis

text:
Carissimo,
le tue parole sono per me fonte di gioia grande perchè quando io ho
ascoltato la Missa per la prima volta (1990), ho quasi provato le stesse
sensazioni.
Hai veramente colto nel segno in ogni cosa, anche se penso il Dio che
possiamo percepire attraverso questa musica sia positivo, non severo, non
gioioso, ma aperto alla grazia del perdono. E la terza tromba che suggella
questa profonda alleanza fra Lui e noi nel Dona nobis pacem è un tocco di un
Maestro che di certo conosceva bene ciò di cui parlava.
Ciao
Gian Luca


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Luca Logi wrote:
> Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
>
>
>>La voce dolente del contralto ( Gloria Banditelli ) nell'Agnus  Dei ,
>>ancora scandita dagli archi e infine il Dona Nobis finale, disteso, un
>>complicato intreccio sonoro che scorre via in una armonia talmente
>>bella e completa...che non capisci come sia possibile...ti vien da
>>dire, come sempre, che quella e' la voce di Dio.
>>
>>Del Dio luterano, severo, non il Dio cattolico di Handel che perdona,
>>che ti accoglie e tì'accarezza con un sorriso.(1)
a cesare:
Non confondere il luteranesimo (specialmente dopo il "risveglio")
con il calvinismo.
> Hai notato che la messa in si minore e' una messa cattolica?
Certo, ma per soldi Bach si vendeva molto volentieri!
Prima ripudia un figlio che si fa cattolico, poi scrive
una messa cattolica come se niente fosse...
E per soldi, ci vendiamo tutti molto volentieri.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn
/  MEC Consulting / Zürich


text:
On Tue, 23 Oct 2001 11:30:56 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>E per soldi, ci vendiamo tutti molto volentieri.
Francamente non gradisco il plurale.
Se avessi voluto vendermi sarei un uomo ricco, invece di un
pensionato.
Ho diretto per 6 anni il servizio Ispettivo della IP ( gli 007
aziendali ) e poiche' la IP faceva parte di quella associare per
delinquere chiamata ENI...,.non ti dico le pressioni per chiudere
occhi, orecchie,naso e bocca.
Ma alla fine, per liberarsi del controllore onesto l'han dovuto
promuovere a capo dello Stabilimento del porto di Genova, quello tutto
rosso.
Pertanto, se e' il caso, usa il singolare.
Ma conoscendoti non credo  sia il caso.
Cesare Simonetti
GENOVA CALVINISTA


text:
Cesare Simonetti wrote:
> On Tue, 23 Oct 2001 11:30:56 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>>E per soldi, ci vendiamo tutti molto volentieri.
>
> Francamente non gradisco il plurale.
Un mio tipico errore: "tutti" al posto di "in tanti" ;-)
Cmq io sono ora una persona che sta cercando di vendersi a
piu' caro prezzo: non per avidita', ma per avere un po' le
spalle coperte.  Per tornare quasi in topic: chi vorreste
essere dei grandi direttori del passato o del presente, se
ve ne fosse data la possibilita'?  Io C. Kleiber, non H.v.
Karajan.  Kleiber infatti ama scherzare  "incido solo quando
ho fame".  Che serve avere una collezione di aerei (!!!) se
poi nella tomba non te li puoi portare?  Odio gia' guidare
l'auto: A me basta una bicicletta molto fica.
> Se avessi voluto vendermi sarei un uomo ricco, invece di un
> pensionato.
Ci sono anche pensionati ricchi.
> Cesare Simonetti
> GENOVA CALVINISTA
Ah, ma allora se non sei ricco, lo sai che e' segno che Dio
non ti vuole tanto bene?  IO mi sento piu' luterano: Dio mi
vuole bene lo stesso nonostante tutti i miei sforzi per
fargli capire che si sbaglia.
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen



author: emf

text:
E ME LO CHIEDI????????
Per quanto riguarda Kleiber, figurati che siamo nati entrambi il 3
luglio. NON ammetto concorrenze. Per di piu' c'e' la Fassbaender e H.
Scherschen. Si sta stretti a tavola a spegnere le candeline.....
Ezio



author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3BD543EE...@exp-math.uni-essen.de...
<snip>
>  Che serve avere una collezione di aerei (!!!) se
> poi nella tomba non te li puoi portare?  Odio gia' guidare
> l'auto: A me basta una bicicletta molto fica.
io eliminerei anche la bicicletta ... e cosě ho fregato Bignami ! ;-)
cmq io invece vorrei _proprio_ essere Karajan : mi dava
l'idea di uno che sapeva spassarsela, e aveva tutti
i mezzi (intellettuali e pratici) per farlo.
In alternativa Lenny Bernstein.
ciao
--
----------------------------------------------------
----- carlo gerelli :
sof...@libero.it
 -------
---
www.angelfire.com/music4/carlo
 ----


text:
On Mon, 22 Oct 2001 18:41:21 +0200, Pippus Aroffus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>ero sicuro che si trattasse di questa edizione:
>
>>( Suonatori della Gloriosa Marca diretti da Diego Fasolis, Coro della
>>Radio Svizzera - doppio CD Amadeus )
>
>Secondo me il Crucifixus di questa edizione è incomparabile: non solo
>dolore e disperazione ma RABBIA umanissima, per un delitto la cui
>comprensione supera l'umano!
Quest'edizione e' davvero stupenda! E che dire del Gloria o dei
splendidi cori?


author: Gi udt

text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> cmq io invece vorrei _proprio_ essere Karajan : mi dava
> l'idea di uno che sapeva spassarsela, e aveva tutti
> i mezzi (intellettuali e pratici) per farlo.
> In alternativa Lenny Bernstein.
>
Ma Karajan se la spassava con una ex-modella,Lenny con l'amichetto. :o)
Ciao
Giorgio


text:
Gi udt <
gi...@inwind.it
> wrote in message 3BD6C6E2...@inwind.it...

a parte il fatto che non intendevo strettamente spassarsela
in quel senso ... ti risponderò col testo di una
vecchia canzone a me cara :
"Take a little trip back with father Tiresias,
Listen to the old one speak of all he has lived through.
I have crossed between the poles, for me there's no mystery.
Once a man, like the sea I raged,
Once a woman, like the earth I gave.
There is in fact more earth than sea."
ciao
c.


text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> wrote in message
> Ma Karajan se la spassava con una ex-modella,Lenny con l'amichetto. :o)
 Karajan - gia' post operazione - s'era comprato il Porsche 956 (800
milioni, all'epoca, il costo), si divertiva a passare sotto le arcate dei
ponti col suo aereo privato e, in quanto a donne, nulla da dire.
La signora Eliette e' tutt'ora una bellissima donna.
Semplicemente sfugge come le figlie siano potute essere come
sono.................!!!!! :-PP
Marco


text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Gi udt <
gi...@inwind.it
> wrote in message 3BD6C6E2...@inwind.it...
> > Ma Karajan se la spassava con una ex-modella,Lenny con l'amichetto. :o)
>
> a parte il fatto che non intendevo strettamente spassarsela
> in quel senso ...
Oh: scherzavo! :o)
Poi...de gustibus....
Ciao
Giorgio


text:
Gi udt <
gi...@inwind.it
> wrote in message 3BD6F7C7...@inwind.it...
> Carlo Gerelli wrote:
> > Gi udt <
gi...@inwind.it
> wrote in message 3BD6C6E2...@inwind.it...
> > > Ma Karajan se la spassava con una ex-modella,Lenny con l'amichetto.
:o)
> >
> > a parte il fatto che non intendevo strettamente spassarsela
> > in quel senso ...
>
> Oh: scherzavo! :o)
anch'io :-D
> Poi...de gustibus....
mah (non il pianista ...) a me sembra (ammesso che
abbia senso fare questo tipo di discorsi) che il buon
Bernstein non avesse preclusioni di sorta : per questo
ho tirato in ballo Tiresia.
ciao
c.


author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>>>E per soldi, ci vendiamo tutti molto volentieri.
>>
>> Francamente non gradisco il plurale.
>
>
>Un mio tipico errore: "tutti" al posto di "in tanti" ;-)
>
>Cmq io sono ora una persona che sta cercando di vendersi a
>piu' caro prezzo: non per avidita', ma per avere un po' le
>spalle coperte.  Per tornare quasi in topic: chi vorreste
>essere dei grandi direttori del passato o del presente, se
>ve ne fosse data la possibilita'?  Io C. Kleiber, non H.v.
>Karajan.
io Karajan (uomo di cui non condivido tante passioni ed aspetti, ma
che ha creduto in quel che faceva, l'ha fatto a livello altissimo, ed
ha potuto vivere la sua vita "ideale" con il frutto di un successo
certamente meritato) - sicuramente non Kleiber: se c'è una cosa che
non mi andrebbe è una nevrosi tale da impedirmi di "amare" il mio
lavoro artistico, o impedirmelo tout court.
T


author: Johannes Wentu

text:
On Mon, 22 Oct 2001 16:04:05 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
accidenti fa quasi venire voglia di ascoltarla anche a uno come me che
di solito non gradisce composizioni da chiesa...
in questo periodo però ascolto molto arvo part e non mi dispiace... un
giorno provero' anche con la messa in si minore di bach ma... ho preso
la passione secondo san Qualcuno ( credo marco o matteo ) e proprio
non mi piace... sembra un dialogo musicato... che palle !!
Wentu
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
http://wentu.blogspot.com/

per sapere a che punto mi trovo
con la 4dB
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________


author: Moosbrugger

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r6m8s$2sng$1...@stargate1.inet.it...
> a parte il fatto che non intendevo strettamente spassarsela
> in quel senso ... ti risponderò col testo di una
> vecchia canzone a me cara :
>
> "Take a little trip back with father Tiresias,
> Listen to the old one speak of all he has lived through.
> I have crossed between the poles, for me there's no mystery.
> Once a man, like the sea I raged,
> Once a woman, like the earth I gave.
> There is in fact more earth than sea."
1) Sei aggiunto alla lista delle personalità notevoli del NG
2) Ma in quanti siamo, sul medesimo, fan dei Genesis ? Più di qualcuno, a
quanto pare...;-)
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


text:
Moosbrugger wrote:
> Carlo Gerelli ha scritto:
>
>>"Take a little trip back with father Tiresias,
>>Listen to the old one speak of all he has lived through.
>>I have crossed between the poles, for me there's no mystery.
>>Once a man, like the sea I raged,
>>Once a woman, like the earth I gave.
>>There is in fact more earth than sea."
>>
>
> 1) Sei aggiunto alla lista delle personalità notevoli del NG
> 2) Ma in quanti siamo, sul medesimo, fan dei Genesis ? Più di qualcuno, a
> quanto pare...;-)
Eccone un altro (ma così siamo OT) :-)



text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
9ra6g1$cuc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
<snip>
> 1) Sei aggiunto alla lista delle personalità notevoli del NG
grazie, troppo buono : chi sono gli altri ? ;-)
(così, tanto per sapere ...)
c.


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rbds1$3cf2$1...@stargate1.inet.it...
> grazie, troppo buono : chi sono gli altri ? ;-)
>
> (cosě, tanto per sapere ...)
Beh, oltre al Doge ( scopro con sommo piacere e una certa sorpresa ) almeno
Lo Cascio e Ehrewon. Attendo anch' io ulteriori palesamenti...;-)



text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3BD92B52...@exp-math.uni-essen.de...
> Eccone un altro (ma cosě siamo OT) :-)
:-O
Adesso manca solo che tu mi dica di essere un fan di Elio e le Storie Tese e
poi io corro a comprarmi l' opera omnia di Ligeti...;-)



text:
Moosbrugger wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3BD92B52...@exp-math.uni-essen.de...
>
>
>>Eccone un altro (ma così siamo OT) :-)
>>
>
> :-O
> Adesso manca solo che tu mi dica di essere un fan di Elio e le Storie Tese e
> poi io corro a comprarmi l' opera omnia di Ligeti...;-)
A dire il vero io sono un *grande* fan di Elio e le Storie Tese, e non
lo dico per farti comperare Ligeti: lo sono davvero e canzoni come
"Cara ti Amo", "Tenia", "Essere Donna Oggi", "Omosessualita" (KRAPAC),
"Catoblepa", "Urna" (lo disse Foscolo, lo ribadisco...), "John Holmes,
una vita per il cinema" (una vita per la moto, trenta centimetri di
dimensione artistica) "Il vitellod ai piedi di balsa", in ordine sparso,
"lo stato A lo stato B" mi sono molto, molto care.  E ti ricordi
"noi siamo i giovani, con i blue jeans"?  e il "Cassonetto differenziato
per il frutto del peccato?".
Una opera omnia di Ligeti purtroppo non c'è ancora, ma ci si sta avvicinando
unendo la Ligeti Edition SONY (interrotta e abbandonata) al nuovo progetto
ligetiano della teldec.
Da
www.zweitausendeins.de
 c'e' ora il pacchetto completo con tutti i cd
ligetiani pubblicati da sony (meno la performance di Atmospheres ad opera
di Berstein, che è su CD a parte).
Ligeti, György "Die Edition - Streichquartette & Duette, A-cappella Chorwerke,
Klavierwerke, Vokalwerke, Mechanical music, Werke für Tasteninstrumente,
Kammermusik, Le Grand Macabre, Cellokonzert u.a.
Christiane Oelze, Rosemary Hardy u.a. P.-L. Aimard, Irina Kataeva/Klavier,
Miklós Perényi/Cello, Pierre Charrial/Drehorgel, Tabea Zimmermann/Viola,
Arditti String Quartet, King's Singers, London Sinfonietta Voices, Ensemble
Modern, Philharmonia Orchestra/E.-P. Salonen.
Sony Classical. DDD. 10 CDs 199.95 DM (EUR 102.23) . Nr. 53076.
Per ora non è in magazzino, arriva entro 4 settimane quindi per un po'
te la scampi ancora ;-)
Il prezzo cmq e' notevole: se li prendi sciolti ti costa almeno 150mila lire
in più!!!



author: Alessandro Di Nicola

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> 2) Ma in quanti siamo, sul medesimo, fan dei Genesis ? Più di qualcuno, a
> quanto pare...;-)
Tanti. Probabilmente più che in it.arti.musica.rock.progressive.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 26 Oct 2001 18:57:33 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>A dire il vero io sono un *grande* fan di Elio e le Storie Tese, e non
>lo dico per farti comperare Ligeti: lo sono davvero e canzoni come
>"Cara ti Amo", "Tenia", "Essere Donna Oggi", "Omosessualita" (KRAPAC),
>"Catoblepa", "Urna" (lo disse Foscolo, lo ribadisco...), "John Holmes,
>una vita per il cinema" (una vita per la moto, trenta centimetri di
>dimensione artistica) "Il vitellod ai piedi di balsa", in ordine sparso,
>"lo stato A lo stato B" mi sono molto, molto care.  E ti ricordi
>"noi siamo i giovani, con i blue jeans"?  e il "Cassonetto differenziato
>per il frutto del peccato?".
sono davvero bellissime. Mi hanno dato momenti di gioia ed ilarità.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:
> A dire il vero io sono un *grande* fan di Elio e le Storie Tese, e non
> lo dico per farti comperare Ligeti: lo sono davvero e canzoni come
> "Cara ti Amo", "Tenia", "Essere Donna Oggi", "Omosessualita" (KRAPAC),
> "Catoblepa", "Urna" (lo disse Foscolo, lo ribadisco...), "John Holmes,
> una vita per il cinema" (una vita per la moto, trenta centimetri di
> dimensione artistica) "Il vitellod ai piedi di balsa", in ordine sparso,
> "lo stato A lo stato B" mi sono molto, molto care.  E ti ricordi
> "noi siamo i giovani, con i blue jeans"?  e il "Cassonetto differenziato
> per il frutto del peccato?".
:-))) Effettivamente lo sospettavo, ma ci tenevo a "stanarti" !!
Tanto, un approfondimento ligetiano era già in programma...
> Una opera omnia di Ligeti purtroppo non c'è ancora, ma ci si sta
avvicinando
> unendo la Ligeti Edition SONY (interrotta e abbandonata) al nuovo progetto
> ligetiano della teldec.
>
> Da
www.zweitausendeins.de
 c'e' ora il pacchetto completo con tutti i cd
> ligetiani pubblicati da sony (meno la performance di Atmospheres ad opera
> di Berstein, che è su CD a parte).
>
>
> Ligeti, György "Die Edition - Streichquartette & Duette, A-cappella
Chorwerke,
> Klavierwerke, Vokalwerke, Mechanical music, Werke für Tasteninstrumente,
> Kammermusik, Le Grand Macabre, Cellokonzert u.a.
> Christiane Oelze, Rosemary Hardy u.a. P.-L. Aimard, Irina Kataeva/Klavier,
> Miklós Perényi/Cello, Pierre Charrial/Drehorgel, Tabea Zimmermann/Viola,
> Arditti String Quartet, King's Singers, London Sinfonietta Voices,
Ensemble
> Modern, Philharmonia Orchestra/E.-P. Salonen.
> Sony Classical. DDD. 10 CDs 199.95 DM (EUR 102.23) . Nr. 53076.
Urk...siamo un po' fuori budget. Forse ho parlato troppo presto :-(   Gli
interpreti però sono decisamente succulenti...aiuto !!!!
> Per ora non è in magazzino, arriva entro 4 settimane quindi per un po'
> te la scampi ancora ;-)
Tanto qui, ormai, fra bollette varie, spese di condominio, tasse arretrate
non pagate, orchestre che saldano a tre mesi...
> Il prezzo cmq e' notevole: se li prendi sciolti ti costa almeno 150mila
lire
> in più!!!
Evviva !! Ma....operando una cernita : due o tre CD davvero imperdibili ?



text:
"Alessandro Di Nicola" <
al.di...@dante.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:9rc5e1$u2$1...@platone.pinguino.it...
> Tanti. Probabilmente più che in it.arti.musica.rock.progressive.
Credo anch' io. E comunque, da quando "lurko" ( brrrrr !! ) quel NG, appena
qualcuno si azzarda a parlare dei suddetti, la reazione è univoca : " Ma
basta !! Eccheppalle !!!"
Boh...
Ciao
Moosbrugger



text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> Credo anch' io. E comunque, da quando "lurko" ( brrrrr !! ) quel NG, appena
> qualcuno si azzarda a parlare dei suddetti, la reazione č univoca : " Ma
> basta !! Eccheppalle !!!"
> Boh...
Perchč di solito chi, entrando in IAMRP, comincia a parlare dei Genesis
conosce solo loro ed inevitabilmente ci si ritrova a discutere se Selling
England č al livello di Foxtrot o meno; in questo non ci sarebbe nulla di
male, si possono dire cose interessanti anche affrontando cento volte gli
stessi argomenti, ma:
1) l'ascoltatore medio di rock progressive *adesso* ha ossigeno appena
sufficiente per un paio di righe di post, dopo le quali comincia a girare a
vuoto.
2) chi avrebbe una cultura musicale sufficiente o estesa per permettere alla
discussione di acquisire nuovi argomenti o si rinchiude nella torre
d'avorio degli happy few o si deprime.
I due punti nascono dal fatto che, a parte poche e lodevoli eccezioni
(leggersi i post di Tosi, Moroni o Stanz quando sono in forma č sempre un
piacere ed un arricchimento), il newsgroup ha carattere enciclopedico e di
FAQ parenne. Ma per far andare avanti un'enciclopedia c'e'bisogno della
domanda e dell'offerta (e per il punto 1 manca spesso l'offerta) ed a
leggersi le FAQ dopo un pņ si stancano tutti. Tutto ciņ č accaduto prima
che si formasse una comunitą un minimo solida (a differenza di questo NG)
che permettesse di controbilanciare... l'entropia.



author: schillogeno

text:
On Fri, 26 Oct 2001 17:45:19 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>nel messaggio news:3BD92B52...@exp-math.uni-essen.de...
>
>> Eccone un altro (ma così siamo OT) :-)
>
>:-O
>Adesso manca solo che tu mi dica di essere un fan di Elio e le Storie Tese e
>poi io corro a comprarmi l' opera omnia di Ligeti...;-)
Di Elio e le Storie tese saremo una decina.
Per quanto riguarda i Genesis.... avevo già Trespass anni prima che tu
nascessi! (E lo avevo a Jesolo).
- - - - -
Per quanto riguarda IAMRP: la sua lettura - quella sì - porta al
suicidio.
I motivi sono quelli scritti da Alessandro Di Nicola. Di mio ci metto
l'aggravante che anche qualcuno dei guru di là citati da Ale non mi
pare affanto brillante.
Per finire: IAMRP è un ghetto. Sono riusciti a definire un sotto-sotto
genere che - per fare analogie con IAMC - sarebbe come delimitare la
musica classica dal dopo Beethoven al 1899.

Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pvsltt0gj49hjquoj...@4ax.com...
> Di Elio e le Storie tese saremo una decina.
Mi hai compreso nel novero ? Una volta ero piuttosto sfegatato ( possiedo,
sempre che mi ricordi dove sono finiti, diversi bootleg live, compresa una
*imperdibile* presa per i fondelli di un Sanremo '90 o '91, da
scompisciarsi ).
> Per quanto riguarda i Genesis.... avevo già Trespass anni prima che tu
> nascessi! (E lo avevo a Jesolo).
ROTFL Mi fai proprio così giovincello ? Quest' anno fanno vent' anni di
militanza... Curioso però : anch' io li ho scoperti a Jesolo, ma il disco
era " A trick of the tail ". Decisamente sottovalutato, IMHO.
> Per quanto riguarda IAMRP: la sua lettura - quella sì - porta al
> suicidio.
Beh, non è che effettivamente lo legga così spesso. Mi sembrava comunque che
un paio di persone citate da Alessandro dessero effettivamente dei
contributi interessanti. Per quanto mi riguarda, il "progressive" è stata
una bellissima esperienza della mia adolescenza, ma da molti anni ho altri
orizzonti. Anch' io, come molti credo, ho passato la fase del "ma non c'è
nient' altro di simile da sentire ?", ma ho imparato presto che la magia di
gruppi come Genesis, Yes, ELP, King Crimson, apparteneva solo a loro e solo
in un certo periodo ( per quanto mi riguarda ).
Poi, ho scoperto il jazz.
Dopo ancora, la..."classica"...
E poi, insomma, sono successe tante cose :-)
Ciao
Moos
P.S. Comunque, come diceva Peter Gabriel, i Genesis sono stati un bel modo
di diventare adulti...



text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote:
> I motivi sono quelli scritti da Alessandro Di Nicola. Di mio ci metto
> l'aggravante che anche qualcuno dei guru di là citati da Ale non mi
> pare affanto brillante.
Diciamo che spesso, parafrasando un presocratico che scrive qui, si lasciano
trasportare da quello che dicono fino a livelli grotteschi. Quando
imbroccano l'argomento che sta loro a cuore (la cultura fine anni 60 in
Inghilterra per stanz, ad esempio) però cose da dire ne hanno e non poche
volte escono fuori prospettive di lettura inedite, almeno per me.
Poi Moroni, tra una bestemmia e un'altra, è un'enciclopedia del rock; ma
un'enciclopedia selettiva e ragionata, non il solito imbuto globale.
> Per finire: IAMRP è un ghetto. Sono riusciti a definire un sotto-sotto
> genere che - per fare analogie con IAMC - sarebbe come delimitare la
> musica classica dal dopo Beethoven al 1899.
E'vero. Il circolo vizioso è costituito dal fatto che un gran numero di
messaggi (ed energie) sono proprio indirizzati a focalizzare definizioni
sterili in partenza, rendendole via via sempre più sterili.



text:
Moosbrugger wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:
>
>
>>A dire il vero io sono un *grande* fan di Elio e le Storie Tese, e non
>>lo dico per farti comperare Ligeti: lo sono davvero e canzoni come
>>"Cara ti Amo", "Tenia", "Essere Donna Oggi", "Omosessualita" (KRAPAC),
>>"Catoblepa", "Urna" (lo disse Foscolo, lo ribadisco...), "John Holmes,
>>una vita per il cinema" (una vita per la moto, trenta centimetri di
>>dimensione artistica) "Il vitellod ai piedi di balsa", in ordine sparso,
>>"lo stato A lo stato B" mi sono molto, molto care.  E ti ricordi
>>"noi siamo i giovani, con i blue jeans"?  e il "Cassonetto differenziato
>>per il frutto del peccato?".
>>
>
> :-))) Effettivamente lo sospettavo, ma ci tenevo a "stanarti" !!
Oh, ero già uscito allo scoperto tempo fa, bastava andare a fan'google!
> Tanto, un approfondimento ligetiano era già in programma...
Muy bien!
>>Da
www.zweitausendeins.de
 c'e' ora il pacchetto completo con tutti i cd
>>ligetiani pubblicati da sony (meno la performance di Atmospheres ad opera
>>di Berstein, che è su CD a parte).
>>
>>
>>Ligeti, György "Die Edition - Streichquartette & Duette, A-cappella
[]>>Sony Classical. DDD. 10 CDs 199.95 DM (EUR 102.23) . Nr. 53076.
>>
>
> Urk...siamo un po' fuori budget. Forse ho parlato troppo presto :-(   Gli
> interpreti però sono decisamente succulenti...aiuto !!!!
Sono *decisamente* succulenti!
>>Il prezzo cmq e' notevole: se li prendi sciolti ti costa almeno 150mila
>>
> lire
>
>>in più!!!
>>
>
> Evviva !! Ma....operando una cernita : due o tre CD davvero imperdibili ?
1. Boulez dirige concerti per Piano, Violoncello, Violino, Ensemble
Intercontemporain, DGG.  Assolutamente imperdibile.  Prezzo pieno.
2. Poi ci sarebbe la registrazione, sempre di Boulez, del Kammerkonzert
(DGG, è presente in più dischi,  c'è ad esempio in una serie economica
  con il concerto grosso #1 di Schnittke e Partita e Chain 3 di Witold
  Lutoslawski)
3. Lontano ed Atmospheres sono pure imperdibili: Abbado ha diretto l'esecuzione
che ritengo di gran lunga la migliore (la mia opinione è diametralmente opposta
a quella dell'autore, tra l'altro ;-), in un CD della serie Wien Modern della
DGG, con un innocuo pezzettino di Nono, un interessante lavoro di Rihm
e delle scintillanti Notations di Boulez.
4. Lontano ed Atmospheres li trovi anche in esecuzioni "storiche" nel
catalogo WERGO (a prezzi più bassi) ma si tratta in alcuni casi delle
prime assolute, e non brillanti come precisione...
5a/b Le esecuzioni dei due quartetti (qto Arditti) sia SONY che WERGO sono
ottime: quella SONY è registrata meglio, quella WERGO costa meno.
6, 7. Della serie SONY, invece, oltre al succitato disco degli Arditti, i
dischi migliori mi paiono quello della musica pianistica suonata da
Aimard e l'opera Le grand Macabre (disco doppio)
Potresti provare con 1,2 e 6 (musica per piano)



text:
On Thu, 25 Oct 2001 22:01:00 GMT,
il_w...@excite.com
 (Johannes Wentu)
wrote:
>in questo periodo perņ ascolto molto arvo part e non mi dispiace... un
>giorno provero' anche con la messa in si minore di bach ma... ho preso
>la passione secondo san Qualcuno ( credo marco o matteo ) e proprio
>non mi piace... sembra un dialogo musicato... che palle !!

Scommettiamo che ti piace e la capisci ?
Se ne hai la possibilita', fai un tentativo : da' una sgamata alla
seconda parte Symbolum Nycenum.
Per quanto ...e non ci piove...e' bene ascoltare tutto dall'inizio.
Come ha ricordato Luca Logi, questa e' una Messa Cattolica scritta dal
luterano Bach, e l'effetto e' sorprendente.
Da' retta, prova, che ti costa ?
Se " va bene " non hai idea di che guadagno fai, se non va  bene non
perdi nulla.....e con questo ho parafrasato Pascal...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:

Merci beaucoup. Credo che, come al solito,  mi atterrò al principio del
"compra poco ma ascolta bene", come faccio quasi sempre. Mi stuzzicano 1, 3
( per la presenza di altri lavori importanti, e perchè mi fido sempre più di
Abbado ) e 5 ( per particolare confidenza mia con il "medium"
quartettistico ).
Ciao
Moos
P.S. : se ti può interessare, da qualche parte devo avere una cassetta live
super-pirata di E&lST contenente alcune notevolissime "parafrasi" di vecchi
pezzi sanremesi. Tutta roba inedita, ovviamente...però è davvero una vita
che non mi capita sottomano, dovrei controllare dov' è finita.
   --
"Andarci vicino conta solo a bocce"
Anonimo portogruarese


title: Tre interessanti cofanetti in uscita (Mahler e C.Kleiber)

author: L'Esattore

text:
tra questo mese e il prossimo usciranno tre cofanetti piuttosto
interessanti.
I primi due sono integrali mahleriane (Decca/DG ed Emi).
Vi si ritrovano molte delle piï¿œ note incisioni.
Ad esempio per le sinfonie Decca/DG:
n.1 Kubelik, n.2 Mehta, n.3 Haitink, n.4 Boulez, n.5 Bernstein, n.6
Abbado, n.7 Sinopoli, n.8 Solti, n.9 Karajan, n.10 Chailly.
DLVE di Giulini.
Per le sinfonie Emi:
n.1 Giulini, n.2 Klemperer, n.3 Rattle, n.4 Horenstein, n.5 Tennstedt,
n.6 Barbirolli, n.7 Rattle, n.8 Tennstedt, n.9 Barbirolli, n.10 Rattle.
DLVE Klemperer.
Entrambi i cofanetti dovrebbero costare attorno ai 50-60 euro.
L'altro cofanetto interessante ï¿œ l'integrale delle registrazioni di
Carlos Kleiber per Deutsche Grammophone. 12 CD. Il prezzo dovrebbe
essere di circa 40-50 euro. Non male, se si pensa che il solo Tristano
su tre dischi costa circa 40 euro.


text:
Nel suo scritto precedente, L'Esattore ha sostenuto :
> Grammophone
c'ï¿œ una e di troppo. Non vorrei mi costasse lo stipendio -_-


author: Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose)

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it>
> I primi due sono integrali mahleriane (Decca/DG ed Emi).
> Vi si ritrovano molte delle pi� note incisioni.
> Ad esempio per le sinfonie Decca/DG:
> n.1 Kubelik, n.2 Mehta, n.3 Haitink, n.4 Boulez, n.5 Bernstein, n.6
> Abbado, n.7 Sinopoli, n.8 Solti, n.9 Karajan, n.10 Chailly.
> DLVE di Giulini.
>
> Per le sinfonie Emi:
> n.1 Giulini, n.2 Klemperer, n.3 Rattle, n.4 Horenstein, n.5 Tennstedt, n.6
> Barbirolli, n.7 Rattle, n.8 Tennstedt, n.9 Barbirolli, n.10 Rattle. DLVE
> Klemperer.
>
> Entrambi i cofanetti dovrebbero costare attorno ai 50-60 euro.
Da segnalare, in tema di integrali mahleriane, anche il recente cofanetto
Deutsche Grammophon con le sinfonie del Gustav dirette nella seconda met�
degli '80 da Bernstein (con Royal Concertgebouw Orchestra, New York
Philarmonic e Wiener Philarmoniker). L'ho trovato a una quarantina d'ero e
rotti (e ovviamente l'ho subito arraffato).
> L'altro cofanetto interessante � l'integrale delle registrazioni di Carlos
> Kleiber per Deutsche Grammophone. 12 CD. Il prezzo dovrebbe essere di
> circa 40-50 euro. Non male, se si pensa che il solo Tristano su tre dischi
> costa circa 40 euro.
Lo voglio! Questa si chiama istigazione a fare un altro ordine su
discolandmail :(
(Altro cofanetto imperdibile per chi non possiede gi� buona parte delle sue
registrazioni � "Complete Solo Decca Recordings" di Radu Lupu. Il suo
Schubert rimane ancora tra  i pi� toccanti. In pi�, c'� un semi-inedito
Piano Concerto n. 3 beethoveniano con la London Symphony Orchestra). Dieci
CD a poco pi� di trentacinque euro.


author: Fafner

text:
Il Bagatto rovesciato \(They suffer least who suffer what they chose\);16143950 Wrote:
>
> Da segnalare, in tema di integrali mahleriane, anche il recente
> cofanetto
> Deutsche Grammophon con le sinfonie del Gustav dirette nella seconda
> met�
> degli '80 da Bernstein (con Royal Concertgebouw Orchestra, New York
> Philarmonic e Wiener Philarmoniker). L'ho trovato a una quarantina
> d'ero e
> rotti (e ovviamente l'ho subito arraffato).
>
Chi ha avuto modo di ascoltarlo afferma inoltre che il suono �
migliorato non poco. Io sono in attesa di ulteriori conferme, dal
momento che le registrazioni le possiedo gi� tutte nella loro "vecchia"
edizione.
--
Fafner
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http://www.nntp.it/member.php?userid=37468
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http://www.nntp.it/showthread.php?t=2443263
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author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bdd4343$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...
> c'ï¿œ una e di troppo. Non vorrei mi costasse lo stipendio -_-
LOL
Attento, rischi l'incompatibilitï¿œ con qualche presidente, qualche
pier-qualcosa.
dR


text:
Dopo dura riflessione, Shapiro used clothes ha scritto :
> Attento, rischi l'incompatibilitï¿œ con qualche presidente, qualche
> pier-qualcosa.
LOL


author: piersgio

text:
On 2 Mag, 11:16, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> tra questo mese e il prossimo usciranno tre cofanetti piuttosto
> interessanti.
>
> I primi due sono integrali mahleriane (Decca/DG ed Emi).
> Vi si ritrovano molte delle più note incisioni.
> Ad esempio per le sinfonie Decca/DG:
> n.1 Kubelik, n.2 Mehta, n.3 Haitink, n.4 Boulez, n.5 Bernstein, n.6
> Abbado, n.7 Sinopoli, n.8 Solti, n.9 Karajan, n.10 Chailly.
> DLVE di Giulini.
>
> Per le sinfonie Emi:
> n.1 Giulini, n.2 Klemperer, n.3 Rattle, n.4 Horenstein, n.5 Tennstedt,
> n.6 Barbirolli, n.7 Rattle, n.8 Tennstedt, n.9 Barbirolli, n.10 Rattle.
> DLVE Klemperer.
>
> Entrambi i cofanetti dovrebbero costare attorno ai 50-60 euro.
Molto più sensata (e prestigiosa, ma questo è un dato di partenza
ineludibile in rapporto al rispettivo "portafoglio" di incisioni
mahleriane) la "compilation" della DG-Decca-Philips, anche se
personalmente Bernstein non lo avrei celebrato con la Quinta viennese,
ma piuttosto con la Sesta (lasciando ad Abbado l'ottima Quinta
berlinese). Inorgoglisce il fatto che in questa formazione mahleriana
compaiano (ed a buon diritto) ben quattro direttori di casa nostra.
Vista la duplicazione di menzioni nella "compilation" EMI, stupisce
che nel lotto non compaia il nome di Gary Bertini, che ci ha lasciato
un'integrale molto apprezzata, incisa per l'appunto per EMI alla testa
della WDR Sinfonieorchester di Colonia.
Stefano.


author: Michelag

text:

ma dov'è il cofanetto di mahler diretto da kleiber ? lo cerco da un
po' ma niente...


text:
Michelag ci ha detto :
> ma dov'ï¿œ il cofanetto di mahler diretto da kleiber ? lo cerco da un
> po' ma niente...
non esiste.


text:
On 4 Mag, 19:05, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Michelag ci ha detto :
>
> > ma dov'è il cofanetto di mahler diretto da kleiber ? lo cerco da un
> > po' ma niente...
>
> non esiste.
era una tua boutade?


text:
Michelag ci ha detto :
> era una tua boutade?
hai letto solo l'oggetto o tutto il post?


text:

la seconda che hai detto.
capisco, dovrò aspettare il prossimo mese (anche se non ho mai sentito
di registrazioni mahleriane di kleiber)
o lo scherzo consisteva nel fatto che la deutsche Grammophone con una
e in più non esiste?


text:
Scriveva Michelag martedï¿œ, 04/05/2010:
> la seconda che hai detto.
> capisco, dovrï¿œ aspettare il prossimo mese (anche se non ho mai sentito
> di registrazioni mahleriane di kleiber)
> o lo scherzo consisteva nel fatto che la deutsche Grammophone con una
> e in piï¿œ non esiste?
mi sa che non hai capito, scusa.
Escono tre cofanetti: due mahleriani e uno di registrazioni di Kleiber.
Le due cose non si intersecano minimamente.


text:
On 4 Mag, 19:27, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Scriveva Michelag martedì, 04/05/2010:
>
> > la seconda che hai detto.
> > capisco, dovrò aspettare il prossimo mese (anche se non ho mai sentito
> > di registrazioni mahleriane di kleiber)
> > o lo scherzo consisteva nel fatto che la deutsche Grammophone con una
> > e in più non esiste?
>
> mi sa che non hai capito, scusa.
> Escono tre cofanetti: due mahleriani e uno di registrazioni di Kleiber.
> Le due cose non si intersecano minimamente.
ups.... i soliloqui della tachipirina... scusa... :-)


text:
Michelag scriveva il 04/05/2010 :
> ups.... i soliloqui della tachipirina... scusa... :-)
:)


author: Josef K.

text:
On 4 Mag, 19:26, Michelag <
michelangelo.digior...@googlemail.com
>
wrote:

Buon giorno.
Esiste una sola registrazione di un concerto dal vivo in cui Carlos
Kleiber ha diretto il DLVDE. Alcuni non lo reputano granché, ma vale
la pena sentirlo.
E' uscito in varie edizioni di case discografiche semiclandestine e in
Italia in serie venduta in edicola; al momento non mi pare sia
reperibile se non nell'usato (io l'ho comprato così, ma al mercato
delle pulci; l'usato di Amazon ecc. arriva oggi a quotazioni da
gioielleria).
Si dice anche di una M5, trasmessa da Radio 3 in differita dalla Radio
austriaca. Negli archivi dell'una o dell'altra ci sarà. In proposito
ci fu un thread cinque anni fa, a cui partecipò con informazioni
preziose Arrigo Quattrocchi: ci ha lasciato moltissime cose, e
rileggerlo me lo fa ricordare con emozione.
Saluti a tutti
Josef K


text:
Dopo dura riflessione, Josef K. ha scritto :
> Buon giorno.
> Esiste una sola registrazione di un concerto dal vivo in cui Carlos
> Kleiber ha diretto il DLVDE. Alcuni non lo reputano granchï¿œ, ma vale
> la pena sentirlo.
> E' uscito in varie edizioni di case discografiche semiclandestine e in
> Italia in serie venduta in edicola; al momento non mi pare sia
> reperibile se non nell'usato (io l'ho comprato cosï¿œ, ma al mercato
> delle pulci; l'usato di Amazon ecc. arriva oggi a quotazioni da
> gioielleria).
eccolo qui, da scaricare:
http://rapidshare.com/files/62912695/Kleiber_Mah.rar
> Si dice anche di una M5, trasmessa da Radio 3 in differita dalla Radio
> austriaca. Negli archivi dell'una o dell'altra ci sarï¿œ. In proposito
> ci fu un thread cinque anni fa, a cui partecipï¿œ con informazioni
> preziose Arrigo Quattrocchi: ci ha lasciato moltissime cose, e
> rileggerlo me lo fa ricordare con emozione.
> Saluti a tutti
> Josef K
speriamo qualcuno sfondi gli archivi


title: Il Barbiere di Siviglia

author: Giovanni De Merulis

text:
Ieri, 28 gennaio, ho assistito alla terza rappresentazione di "Il
barbiere di Siviglia" di Gioacchino Rossini al Teatro dell'Opera di
Roma.
Il cast:
Conte: Juan Diego Florez
Bartolo: Bruno Praticò
Rosina: Monica Bacelli
Figaro: Roberto Frontali
Basilio: Giovanni Furlanetto
Fiorello: Lorenzo Muzzi
Ambrogio: Giustino Durano
Berta: Laura Cherici
Un Ufficiale: Paolo Orecchia
Maestro Concertatore e Direttore d'Orchestra:  Evelino Pidò
Regia, Scene e Costumi: Hugo De Ana
Coreografia: Leda Lojodice
Parlerò prima delle cose che mi sono piaciute.
I Cantanti, tutti di qualità anche se nessuno eccelso, hanno fatto
sostanzialmente il loro dovere. Se Praticò non è Dara, se la Bacelli
non è la Larmoure e se Frontali non è Prey la colpa non è loro ma
della natura. Ma Praticò, Bacelli, Frontali e Furlanetto, ed anche
Muzzi, Cherici e Orecchia sono stati in tutto onestissimi nei loro
ruoli, resi anche più difficili dal coinvolgimento in movimenti
scenici e coreografici.  Qualche appunto forse a Frontali e Furlanetto
per qualche gigioneria di troppo che però forse si perdeva nella
multimorfica azione scenica.
Gustosissimo il servitore Ambrogio interpretato dal consumato attore
Giustino Durano.
E veniamo a Florez, che è stato oggetto di discussioni su questo NG.
Anche per lui vale, solo in parte, lo stesso discorso fatto per gli
altri. Non è Blake e si sente. Tuttavia è un bravissimo cantante, ha
una ottima voce ed è uno splendido interprete. Se vogliamo è stata
l'autentica luce di questo spettacolo, reso noisosissimo dalla tragica
direzione di Pidò di cui parlerò poi.
Le scene di De Ana erano interessanti, come tutte le sue creazioni,
basate su alte mura intorno ai cui movimenti si svolgeva l'azione.
A queste si aggiungevano alcuni elementi fissi che caratterizzavano il
luogo dell'azione: la voliera a rappresentazione della gelosia dietro
cui si nascondeva  Rosina nella prima scena, ampi tendaggi cui si
aggiungevano via via oggetti mobili per l'interno della casa di
DonBartolo.
Caratterizzavano inoltre vari passaggii dell'azione i vari oggetti che
entravano e uscivano insieme ai cantanti e ai figuranti: un palco
improvvisato in tavole di legno per la serenata, una serie di piccoli
mobili per la seconda parte del primo atto, un clavicembalo per la
scena della lezione di musica e così via. La scena, sempre molto
chiara (in cagione della solarità del luogo in cui ha svolgimento
l'azione) esplode poi in mille colori nel finale accesissimo e
splendente.
La regia, sempre, di De Ana è stata meno convincente di altre.
Premesso che senza essa lo spettacolo sarebbe stato veramente noioso,
tuttavia vanno rimarcati alcuni eccessi nel sottolineare l'aspetto
farsesco dell'opera. I movimenti erano ben orchestrati anche se a
volte un po' dispersivi. Comunque alcune trovate erano veramente
divertenti e permettevano di riconsolarsi per il piattume musicale.
Piacevoli le coreografie di Leda Lojodice che coinvolgevano oltre ai
figuranti ballerini anche il coro ed i cantanti.
E veniamo alle note pessime.
Prima di tutto, come sempre, il pubblico con i soliti rumorosissimi
ritardatari e l'organizzazione del teatro che permetteva quel bordello
a spettacolo iniziato anche all'inizio del secondo atto(!!).
Infine la direzione. cosa dire? se un giorno da vecchio mi dovessi
trovare a raccontare di questo spettacolo ai miei nipotini direi più o
meno così: "alle venti e trenta, la luce si smorzò, il pubblico (non
tutto) si acquietò ed evelino pidò".
Devo dire che pur essendo andato abbastanza prevenuto a questo
spettacolo avendo già avuto esperienze deprimenti con lui, questo
signore è riuscito a stupirmi una volta di più. Piatta fin dall'inizio
la conduzione, assolutamente priva di qualunque mordente, e lo si
notava ogni volta che anche l'azione scenica rallentava un po' e gli
sbadigli non si risparmiavano. Poi talvolta improvvisamente
l'orchestra sembrava svegliarsi e copriva in pieno le voci dei
cantanti.
Il "colpo di cannone" sembrava più che altro un colpo di fionda, il
temporale assomigliava più ad una benefica pioggerellina primaverile.
Applausi di prammatica a fine spettacolo ed ai cantanti il cui
ingresso era accompagnato da un simpaticissimo movimento dei
ballerini, e qualche (pochi, io compreso) giustissimo "buu!"
all'arrivo del direttore.
Una serata che non metto tra i ricordi più cari ma che non è stata poi
tutta da buttar via. Grazie a  Florez ed agli altri cantanti.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: ma le sonate di scarlatti....

author: delma

text:
...ovviamente parliamo di domenico....
non sono ferratissimo sull'argomento, ma possiedo uno storico ellepi
di gustav leonhardt con un certo numero di sonate... pochi giorni fa
sono venuto in possesso dell'album di pogorelich... a una prima
impressione mi pare che almeno meta' dei brani siano i medesimi....
anche alla radio o alla filodiffusione si sentono sempre le stesse....
ora un tarlo comincia ad insinuarsi,,, non e' che delle 500 o piu' che
ha scritto quelle che merita ascoltare sono poche decine, e le altre
solito baroccume di fabbrica?!?
ciao
delma


title: ma le sonate di scarlatti....

author: Demba

text:

Sono tutte stupende, un prodigio della mente umana, il regno della fantasia
e dell'invenzione ; degli archetipi!
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: ma le sonate di scarlatti....

text:
Demba ha scritto:
>
> Sono tutte stupende, un prodigio della mente umana, il regno della fantasia
> e dell'invenzione ; degli archetipi!
>
...e allora perché suonano sempre le stesse?
ciao
delma


title: ma le sonate di scarlatti....

author: Giovanni Lavena

text:
delma ha scritto:
> ...e allora perché suonano sempre le stesse?
E perché delle sonate di Beethoven sono incise con molta maggiore frequenza
Patetica, Chiaro di luna e Appassionata pur non essendo in assoluto più
belle e ricche di molte altre?
Giovanni



title: ma le sonate di scarlatti....

author: Veronica Medina

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:rqs7a.7343$%1.21...@tornado.fastwebnet.it...

Ma non sono le stesse, solo sembrano :)
(battuta  idiota).
Veronica


title: ma le sonate di scarlatti....

author: ufficio artistico Sarrasani Circus

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:3e5e380d...@news.rai.it...
> non e' che delle 500 o piu' che
> ha scritto quelle che merita ascoltare sono poche decine, e le altre
> solito baroccume di fabbrica?!?
A te la scelta dell'arma. Se poi fosse possibile evitare l'alba a favore di
orari serali ....
Per me Scarlatti è, insieme a Chopin, il più geniale compositore per
tastiera di sempre.
Ebbi anch'io il tuo stesso dubbio, che però si squagliò come neve al sole
quando iniziai due o tre mesi fa a leggermene
a rondemà (espressione livornese che indica, più o meno, "a raffica").
Mi ci sono anche beccato una tendinite, perchè oltre a leggerne a iosa cerco
anche di imparare a suonarne benino qualcuna.
Ma non sperare che per questo la mano tremi al momento di premere il
grilletto (o scoccare la freccia, o quello che vorrai).
Non mi pare che quelle scelte dai vari Lipatti, Benedetti Michelangeli,
Pogorelich (magnifica la K 19) siano le migliori, pur se bellissime.
Sul perchè (o meglio il non-perchè) si trovino eseguite più spesso quelle
poche, sono d'accordo con chi ti ha risposto con l'esempio
beethoveniano.
Tra le mie preferite, con altre 15-20 finora trovate a quel livello tra il
centinaio che conosco, quelle scelte da Gilels in quel famoso concerto di
Locarno (CD live Ermitage).
Non capisco perche si accetti serenamente, e giustamente, un recital
pianistico con sole musiche di Bach, e non così per Scarlatti.
Nella storia del recital pianistico credo si sia arrivati neppure a mezzo
programma incentrato sull'italiano di Madrid.
Boh, per me è proprio un mistero.
Sarrasani fanatico di Domenico Scarlatti


title: ma le sonate di scarlatti....

author: Sandro Berlino

text:
delma wrote:
> ....ovviamente parliamo di domenico....

> ciao
> delma
Una bestemmia del genere puň solo provenire da uno stolto che si
pasce di luoghi comuni.
Sandro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ma le sonate di scarlatti....

author: Marcello Bono

text:
> ...e allora perché suonano sempre le stesse?
per farti comprare l'integrale :o)