author: ANTONIO BINNI - BASTA COL PEDOFILO BERLUSCONI

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É PEDOFILO ASSASSINO: #GIOELEMAGALDI DI CRIMINALISSIMO #GRANDEORIENTEDEMOCRATICO E #MOVIMENTOROOSEVELT! IN LOGGE INTERNAZIONALI LO CHIAMIAMO TUTTI "IL LICIO GELLI PEDOFILO GIOELE MAGALDI"! HA ORGANIZZATO CENTINAIA DI OMICIDI FATTI PASSARE X FINTI.........SUICIDI, INFARTI, INCIDENTI! ERA AMANTE OMOSESSUALE DI #GIULIOTREMONTI ED #ALEXANDERBOETTCHER (QUI TROVATE LA PROVA DELLA CONNESSIONE NAZI卐FROCIONA FRA I 2:
https://twitter.com/alexanboettcher
), ED HA QUINDI "VENDICATO" QUEST'ULTIMO, FACENDO METTERE SOTTO UN AUTO, L'OTTMIO PM CHE LO AVEVA CONDANNATO: #MARCELLOMUSSO".
https://www.ilmessaggero.it/italia/morto_marcello_musso_pm_procura_milano-4678870.html

NE SCRIVE CHI LO CONOSCE MOLTO BENE, ESSENDO DA DECENNI DI SUA STESSA UR LODGE INTERNAZIONALE CHIAMATA THOMAS PAINE: MICHAEL CHINNICK, EX MORGAN STANLEY, NOTO COME "IL CHE GUEVARA DELLA CITY DI LONDRA"!

CIAO E SCUSATE PER MIO ITALIANO, SON MICHAEL CHINNICK DI GEAS GROUP
http://geasgroup.com/our-team/

EX DI NAZI卐KUKLUKLANISTA MORGAN STANLEY.
SONO INGLESE. FACCIO PARTE DELLA UR LODGE INTERNAZIONALE #THOMASPAINE, DI CUI FA PARTE PURE IL SATANISTA PEDERASTA, CHE FA RAPIRE, INCULARE ED UCCIDERE CENTINAIA DI BAMBINI, SIA PER VENDERNE GLI ORGANI, CHE PER RITI SATANICI: MASSONE PEDOFILO ED ASSASSINO #GIOELEMAGALDI
https://twitter.com/PedofiloMagaldi

https://twitter.com/MagaldiRapeKids

https://twitter.com/GioeMag_Anal_Di

(COSA ORRIBILISSIMA, DI CUI STO PEZZO DI MERDA, NONCHÉ "QUADRUPLO GIOCHISTA", VIVE
https://www.newnotizie.it/wp-content/uploads/2016/07/Egypt-Organ-Harvesting-415x208.jpg
 ). RAGLIA DI ESSERE DI CENTRO SINISTRA, MA É UN ASSOLUTO NAZI卐FASCISTA DI MERDA! GIOELE MAGALDI É IL TIPICO TRASFORMISTA, ENORME FIGLIO DI PUTTANA, CHE QUANDO LA CASA BIANCA É OTTIMAMENTE DEMOCRAT, COME ORA, STRA MENTE, RAGLIANDO DI ESSER PROGRESSISTA. QUANDO LA CASA BIANCA DIVIENE CASA NERA, OSSIA NAZIST卐ASSASSINA, COME AI TEMPI DEL PEZZO DI MERDA PEDOFILO E GENOCIDA #DONALDTRUMP, IL CAMERATA #GIOELEMAGALDI NON RECITA PIÚ E SI MOSTRA PER IL FIGLIO DI CA卐NAZISTA CHE ALTRO NON É: VERO E PROPRIO #ADOLPHHITLER DENOANTRI! E POI, OGNI ANNO RAPISCE, INCULA ED AMMAZZA TANTISSIMI BAMBINI, CON SCRUPOLO SOTTO ZERO (IN ITALIA SCOMPAIONO 40.000 BAMBINI OGNI ANNO: BEN 110 AL GIORNO), SIA PER SCHIFOSISSIMI RITI LUCIFERINI, CHE PER VENDERNE GLI ORGANI! AI TEMPI DI #OBAMABARACK, GIUSTISSIMAMENTE, IL PEDOFILO INCULA BAMBINI #GIOELEMAGALDI DICEVA CHE IL PEDOFILO STRAGISTA #SILVIOBERLUSCONI ERA, E STRA É TUTT'ORA, IL PIÚ GRANDE CRIMINALE IN CRAVATTA DI TUTTO IL MONDO E DI TUTTI I TEMPI. SGAMANDO I SUOI SUPER RICICLAGGI DI SOLDI MAFIOSI ED IL SUO ESSERE MANDANTE DI TANTE STRAGI ED OMICIDI, QUI
https://www.youtube.com/watch?v=qOJF1jI_iBY

ORA FA CANDIDARE SUOI MASSONCELLI BERLUSCONICCHI E SATANISTI DI MERDA, TUTT'UNO CON MAFIA, CAMORRA E NDRANGHETA, A ROMA, MILANO E SPECIALMENTE IN CALABRIA (GIOELE MAGALDI É PURE AFFILIATO ALLA #NDRANGETA, ESATTAMENTE A COSENZA: COSCA PERNA), CON QUEL COCAINOMANE PEDOFILO E NAZISTA BASTARDO DI #VITTORIOSGARBI (COCAINOMANE PEDOFILO E NAZISTA BASTARDO COME GIOELE MAGALDI)!
ECCO DI CHE OMINICCHIO DI MERDA, DI CHE PEDERASTA CHE SI FA SBORRARE IN CULO DA RAGAZZINI CHE PAGA ALL'UOPO, PARLIAMO, QUANDO PARLIAMO DEL QUINTUPLO GIOCHISTA CRIMINALISSIMO, LADRO E TRUFFATORE #GIOELEMAGALDI (CHE SUL WEB HA RUBATO 2 MILIONI DI EURO A TANTISSIMI FESSI, SOLDI SUDATI E DA LUI FREGATI, DICENDO CHE VOLEVA FARE UN PARTITO POLITICO, PER POI FARE NULLA E SPENDERE QUESTI SOLDI, ORA, IN COCAINA E RAGAZZINI GAY CHE STECCA AFFINCHÉ LO INCULINO E GLI SBORRINO TUTTO DENTRO AL CULO, DOZZINE DI VOLTE A SETTIMANA)! FA TUTTI QUESTI CRIMINI CON 2 AVVOCATI SATANISTI? NDRANGHETISTI, PEDOFILI ED ASSASSINI TANTO QUANTO
1) IL NDRANGHETISTA, SUPER KILLER CARPEORO ALIAS GIANFRANCO PECORARO
@CarpeorO_micida
2)
L'AVVOCATO MASSONE DI MERDA, SATANISTA, SUPER OMICIDA, LADRO, TRUFFATORE, NAZI卍STALKER DANIELE MINOTTI DI GENOVA E DELINQUENTISSIMO STUDIO LEGALE #LISI.
https://twitter.com/MinottiPedofilo

SGAMERÓ TANTISSIMI COSIDETTI "SEGRETI, INTRIGHI, MISTERI, CRIMINI, OMICIDI MASSONICI ALL'ITALIANA", DI CUI MI HAN DETTO TUTTO, IN UR LOGGIA THOMAS PAINE, UR LOGGIA POTENTISSIMA, CHE DELL'ITALIA DI TIPO ASSASSINO, SÁ TUTTO, GRAZIE A CIA E FBI OTTIMAMENTE DEMOCRAT!

SONO #MICHAELCHINNICK
MICHAEL CHINNICK GEAS GROUP AND MANDARIN GROP. EX OF NAZI卐ASSASSIN INVESTMENT BANK MORGAN STANLEY.
SONO MASSONE DEMOCRAT DI UR LODGE THOMAS PAINE
http://geasgroup.com/our-team/

https://www.mdncapital.com/staff/hong-kong/michael-chinnick

E A PROPOSITO DEL PRIMA CITATO, AVVOCATO NAZI卍PEDOFILO ASSASSINO #DANIELEMINOTTI DI GENOVA, RAPALLO E CRIMINALISSIMO STUDIO LEGALE LISI....

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É DA ARRESTARE PRIMA CHE FACCIA UCCIDERE ANCORA, L'AVVOCATO PEDOFILO, BERLUSCO卐NAZISTA, FASCIOLEGHISTA, ASSASSINO DANIELE MINOTTI (FACEBOOK, TWITTER) DI GENOVA, RAPALLO E CRIMINALISSIMO STUDIO LEGALE LISI.
É DA FERMARE PER SEMPRE, L'AVVOCATO SATANISTA, NAZISTA, SATA卐NAZISTA, PEDERASTA, OMICIDA #DANIELEMINOTTI DI RAPALLO E GENOVA: RAPISCE, INCULA, UCCIDE TANTI BIMBI, SIA PER VENDERNE GLI ORGANI (COME DA QUESTA ABERRANTE FOTO
https://www.newnotizie.it/wp-content/uploads/2016/07/Egypt-Organ-Harvesting-415x208.jpg
),
CHE PER RITI MASSONICO^SATANISTI, CHE FA IN MILLE SETTE!
É DI PERICOLO PUBBLICO ENORME, L'AVV ASSASSINO E PEDERASTA DANIELE MINOTTI (FACEBOOK) DI RAPALLO E GENOVA! AVVOCATO STUPRANTE INFANTI ED ADOLESCENTI, COME PURE KILLER #DANIELEMINOTTI DI CRIMINALISSIMO #STUDIOLEGALELISI DI LECCE E MILANO (
https://studiolegalelisi.it/team/daniele-minotti/

STUDIO LEGALE MASSO^MAFIOSO LISI DI LECCE E MILANO, DA SEMPRE TUTT'UNO CON MEGA KILLERS DI COSA NOSTRA, CAMORRA, NDRANGHETA, E, COME DA SUA SPECIALITA' PUGLIESE, ANCOR PIÚ, DI SACRA CORONA UNITA, MAFIA BARESE, MAFIA FOGGIANA, MAFIA DI SAN SEVERO)! É STALKER DIFFAMATORE VIA INTERNET, NONCHÉ PEDERASTA CHE VIOLENTA ED UCCIDE BIMBI, QUESTO AVVOCATO OMICIDA CHIAMATO DANIELE MINOTTI! QUESTO AVVOCATO SATANISTA, NAZISTA, SATA卐NAZISTA, PEDOFILO E SANGUINARIO, DI RAPALLO E GENOVA (LO VEDETE A SINISTRA, SOPRA SCRITTA ECOMMERCE
https://i.ytimg.com/vi/LDoNHVqzee8/maxresdefault.jpg
)
RAPALLO: OVE ORGANIZZA TRAME OMICIDA E TERRORISMO DI ESTREMA DESTRA, INSIEME "AL RAPALLESE" DI RESIDENZA, HITLERIANO, RAZZISTA, KU KLUK KLANISTA, MAFIOSO E RICICLA SOLDI MAFIOSI COME SUO PADRE: VI ASSICURO, ANCHE ASSASSINO #PIERSILVIOBERLUSCONI PIERSILVIO BERLUSCONI! SI, SI É PROPRIO COSÍ: É DA ARRESTARE SUBITO L'AVVOCATO SATANISTA, NAZISTA, SATA卐NAZISTA, PEDOFILO E KILLER DANIELE MINOTTI DI GENOVA E RAPALLO!
https://www.py.cz/pipermail/python/2017-March/012979.html

OGNI SETTIMANA SGOZZA, OLTRE CHE GATTI E SERPENTI, TANTI BIMBI, IN RITI SATANICI. IN TUTTO NORD ITALIA (COME DA LINKS CHE QUI SEGUONO, I FAMOSI 5 STUDENTI SCOMPARSI NEL CUNEENSE FURONO UCCISI, FATTI A PEZZI E SOTTERRATI IN VARI BOSCHI PIEMONTESI E LIGURI, PROPRIO DALL'AVVOCATO SATANISTA, PEDOFILO ED ASSASSINO DANIELE MINOTTI DI RAPALLO E GENOVA
https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/29/piemonte-5-ragazzi-suicidi-in-sette-anni-pm-indagano-sullombra-delle-sette-sataniche/608837/

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2019/03/02/satanismo-oltre-mille-scomparsi-anni_QDnvslkFZt8H9H4pXziROO.html
)
E' DAVVERO DA ARRESTARE SUBITO, PRIMA CHE AMMAZZI ANCORA, L'AVVOCATO PEDOFILO, STUPRANTE ED UCCIDENTE BAMBINI: #DANIELEMINOTTI DI RAPALLO E GENOVA!
https://www.studiominotti.it

Studio Legale Minotti
Address: Via della Libertà, 4, 16035 Rapallo GE,
Phone:
+39 335 594 9904

NON MOSTRATE MAI E POI MAI I VOSTRI FIGLI AL PEDOFIL-O-MOSESSUALE COCAINOMANE E KILLER DANIELE MINOTTI (QUI IN CHIARO SCURO MASSONICO, PER MANDARE OVVI MESSAGGI LUCIFERINI
https://i.pinimg.com/280x280_RS/6d/04/4f/6d044f51fa89a71606e662cbb3346b7f.jpg
 ). PURE A CAPO, ANZI A KAPÓ DI UNA SETTA ASSASSINA DAL NOME ELOQUENTE : " AMMAZZIAMO PER NOSTRI SATANA IN TERRA: SILVIO BERLUSCONI, GIORGIA MELONI E MATTEO SALVINI".

UNITO IN CIÓ, AL PARIMENTI AVVOCATO MASSONE, FASCISTA, LADRO, TRUFFATORE, RICICLA SOLDI MAFIOSI, OMICIDA E MOLTO PEDOFILO #FULVIOSARZANADISANTIPPOLITO FULVIO SARZANA DI SANT'IPPOLITO.

ED INSIEME AL VERME SATA卐NAZISTA E COCAINOMANE #MARIOGIORDANO MARIO GIORDANO. FOTO ELOQUENTE A PROPOSITO
https://www.rollingstone.it/cultura/fenomenologia-delle-urla-di-mario-giordano/541979/

MARIO GIORDANO É NOTO MASSONE OMOSESSUALE DI TIPO ^OCCULTO^ (É FROCIO卐NAZISTA SEGRETO COME IL SEMPRE SCOPATO E SBORRATO IN CULO #LUCAMORISI), FA MIGLIAIA DI POMPINI E BEVE LITRI DI SPERMA DI RAGAZZINI, PER QUESTO AMA TENERE LA BOCCA SEMPRE APERTA.

IL TUTTO INSIEME AL MAFIOSO AFFILIATO A COSA NOSTRA #CLAUDIOCERASA, ANCHE LUI NOTO PEDOFILO (AFFILIATO MAFIOSO CLAUDIO CERASA: PUNCIUTO PRESSO FAMIGLIA MEGA KILLER CIMINNA, MANDAMENTO DI CACCAMO).

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ED INSIEME AL PRIMA TERRORISTA DI SINISTRA, POI TERRORISTA DI DESTRA #PAOLOLIGUORI PAOLO LIGUORI. ED INSIEME AL FIGLIO DI CANE, DA SEMPRE PEDERASTA, ASSASSINO E SATA卐NAZISTA #GIULIANOFERRARA GIULIANO FERRARA (SI, SCRIVO PROPRIO DEL MASSONE, COCAINOIMANE, PEDERASTA, CHE PAGA DA ANNI RAGAZZINI PERCHÉ LO INCULINO: GIULIANO FERRARA #GIULIANOFERRARA)! ED INSIEME ALLA PEDOFILA PAZZA, STUPRA E TORTURA BAMBINI #ANSELMADELLOLIO ANSELMA DEL'OLIO (" PAZZA MA NON SCEMA", COME AMA FARSI DEFINIRE).
E PURE INSIEME AL GIÁ ARRESTATO, PEDERASTA KILLER GIUSEPPE LAZZARI: REGISTA CINEMATOGRAFICO DI BRESCIA CHE DROGA, INCULA ED UCCIDE TANTI BIMBI
(REGISTA CINEMATOGRAFICO #GIUSEPPELAZZARI DI BRESCIA, DA DECENNI PEDOFILOMOSESSUALE E COCAINOMANE
https://www.mail-archive.com/racket...@googlegroups.com/msg46801.html

CHE, COME VEDETE DA QUESTE BULLSHIT RECENSIONI, É PAPPA E CICCIA CON LA MASSONA PEDOFILA PRIMA CITATA #ANSELMADELLOLIO
https://www.imdb.com/title/tt1828287/reviews

VI ERA PRIMA UN INTERESSANTE VIDEO PROVANTE LE MIE PAROLE, QUI:
https://www.youtube.com/watch?v=DLR-DJJWl_M

CONNESSO A TRASMISSIONE DEL SOPORIFERO GIGI MARZULLO, CON LA PEDOFILA BERLUSCONICCHIA #ANSELMADELLOLIO ED IL REGISTA CINEMATOGRAFICO STUPRA ED AMMAZZA BAMBINI #GIUSEPPELAZZARI, CHE DI FATTO, SLINGUAVANO INTELLETTUALMENTE, DIFENDENDO E PRUOMUOVENDO LE RAGIONI DELLA, DA LORO AMATISSIMA, PEDOFILIA...OPS CHE CASO, LA BESTIA CRIMINAME ANSELMA DELL'OLIO ED IL FIGLIO DI CANE, DA SEMPRE PEDERASTA E SATA卐NAZISTA ASSASSINO #GIULIANOFERRARA, INSIEME AL REGISTA PRIMA CITATO, QUESTO VIDEO, ORA, DA YOU TUBE, LO HAN RESO NON PIÚ PUBBLICO..OVVIO, SENTENDOSI DA NOI SGAMATI, HAN IMBOSCATO LE PROVE DI CIO' CHE VINCENTISSIMAMENTE STIAM SCRIVENDO).
IL TUTTO INSIEME AL NOTO ASSASSINO, PLURI PREGIUDICATO, FASCIO卐LEGHISTA, PEDOFILO #PAOLOBARRAI (O NOTO ASSASSINO, PLURI PREGIUDICATO, NAZI卐LEGHISTA, PEDOFILO PAOLO PIETRO BARRAI #PAOLOPIETROBARRAI O NOTO ASSASSINO, PLURI PREGIUDICATO, NAZI卐LEGHISTA, PEDOFILO PIETRO PAOLO BARRAI #PIETROPAOLOBARRAI). NOTO TERRORISTA FASCISTA E KILLER PAOLO BARRAI, NATO A MILANO IL 28.6.1965, DI CRIMINALISSIMA #TERRABITCOIN #TERRABITCOINCLUB TERRABITCOIN E CRIMINALISSIMA #TERRANFT TERRANFT. DIETRO IL MEGA RICICLAGGIO DI 21 MLN DI €, FATTO PER KILLERS DI NDRANGHETA #FRANCOLONGO, #GIULIOMARTINO, #DOMENICOMARTINO E #VINCENZOMARTINO, IN FALLITA ICO #EIDOO EIDOO, IN COMBUTTA COL MASSONE DELINQUENTE, MASSONE E PEDERASTA #OLIVERCAMPONOVO
https://www.tvsvizzera.it/tvs/al-servizio-dei-martino_il-banchiere-della--ndrangheta/44129050

https://docs.google.com/document/d/1brAgD1hHTOBXlf9iHPfxbj0nty3RRmMRxYBcA_RTFow/edit

https://www.linkiesta.it/2019/04/ndrangheta-bitcoin/

BUT LETS' GO PER PUNTI, ORA. IAMM BELL, IÁ!
INCULA TANTI BAMBINI L’AVVOCATO NAZIST卍ASSASSINO DANIELE MINOTTI! RICICLA PURE MOLTI SOLDI MAFIOSI (PER QUESTO É OVVIO TUTT'UNO COL PEDOFILO MACELLA MAGISTRATI #SILVIOBERLUSCONI
https://ifarabutti.wordpress.com/2010/02/10/berlusconi-riciclava-i-soldi-della-mafia-2/
 COME CON SUA FIGLIA, MANDANTE DI OMICIDI E LESBICA PERVERTITA, PURE MOLTO PEDOFILA #MARINABERLUSCONI MARINA BERLUSCONI
https://groups.google.com/g/pt.rec.desporto.futebol/c/VdkasMcS6FQ
)
E’ ANCHE AGENTE SEGRETO IN COPERTO DI TIPO ASSASSINO!

DIETRO STO SCHIFO, VI É LA REGIA DEL BANCHIERE NAZISTA, LADRO, TRUFFATORE E RICICLA CASH MAFIOSO ENNIO DORIS #ENNIODORIS DI BANCA MEDIOLANUM! E SUO FIGLIO, MASSONE SATANISTA ANCOR PIÚ LAVA SOLDI MAFIOSI E KILLER #MASSIMODORIS MASSIMO DORIS DI BANCA MEDIOLANUM.

COME VI SONO PURE I MASSONI ASSASSINI GIÁ CONDANNATI A GALERA: #OSCARDIMONTIGNY OSCAR DI MONTIGNY, #GIOVANNIPIROVANO GIOVANNI PIROVANO DI CRIMINALE BANCA MEDIOLANUM ED IL PEZZO DI MERDA DELINQUENTISSIMO #UBALDOLIVOLSI UBALDO LIVOLSI.
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/06/19/e-loscar-della-condanna-4-mesi-per-evasione-fiscale/6235019/

3
ED I MASSONI, VISCIDAMENTE SPIONI, NAZI卍RAZZISTI ED ASSASSINI #FRANCESCA OCCHIONERO E #GIULIOOCCHIONERO
https://www.repubblica.it/cronaca/2018/07/17/news/cyberspionaggio_condannati_i_fratelli_occhionero-201982034/

GLI ULTIMI 2, GIÀ FINITI IN CARCERE (PUR SE PROTETTI AI TEMPI DAL LORO FRATELLO MASSONE, POLIZIOTTO PREZZOLATO #FRANCOGABRIELLI FRANCO GABRIELLI, CHE QUASI UCCISE IL POLIZIOTTO EROICO #ROBERTODILEGAMI ROBERTO DI LEGAMI, PERCHÉ "REO" D'AVER FATTO FINIRE IN CARCERE I 2 SPIONI HITLERIANI E KILLERS FRANCESCA OCCHIONERO E GIULIO OCCHIONERO
https://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/occhionero-massoneria-gabrielli/
 ).
KAPÓ MAXIMO DI TUTTO QUESTO, É OVVIAMENTE, IL MACELLA MAGISTRATI, VERME STRAGISTA, PEDOFILO STRA ASSASSINO #SILVIOBERLUSCONI SILVIO BERLUSCONI (PROTETTO MEDIATICAMENTE PURE DAL MASSONE SATANISTA DI MERDA, VERME FASCISTA #PIEROSANSONETTI PIERO SANSONETTI E DALLA TROIONA LESBICA E PEDOFILA #ANGELAAZZARO ANGELA AZZARO). CHE HA FATTO AMMAZZARE CENTINAIA DI PERSONE, DAL 87 AD OGGI (FACENDO PASSARE SPESSO, IL TUTTO, PER FINTI SUICIDI, MALORI, INCIDENTI). PRIMA VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #GAETANOSAYA GAETANO SAYA E #RICCARDOSINDOCA RICCARDO SINDOCA. POI VIA MASSONI BASTARDAMENTE NAZISTI ED OMICIDA €ELISACOGNO ELISA COGNO DI CRIMINALE #FONDAZIONEFERRERO FONDAZIONE FERRERO E (TROIA SEMPRE SCOPATA E SBORRATA DENTRO AL CULO): #CHIARAVALCEPINA CHIARA VALCEPINA. OLTRE CHE VIA MASSONI OMICIDA #AUGUSTOMINZOLINI AUGUSTO MINZOLINI E #MAURIZIOBARBERO MAURIZIO BARBERO DI #TECHNOSKY TECHNOSKY. E VIA MASSONI ASSASSINI E PEDERASTA #MASSIMILIANOTONELLI DI IULM, ARTRIBUNE E #FEDERICOIZZI FEDERICO IZZI (NOTO COME "ER ZIO ROMOLO DELLA CAMORRA"). COME PURE VIA ARRESTATI MASSONI TRUFFATORI E KILLER #PAOLOCARDENA PAOLO CARDENÁ DI CRIMINALE BLOG VINCITORI E VINTI E #STEFANOBASSI STEFANO BASSI DE IL GRANDE BLUFF #ILGRANDEBLUFF. E POI ANCORA VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #FRANCESCOPAZIENZA FRANCESCO PAZIENZA E #FLAVIOCARBONI FLAVIO CARBONI. QUINDI VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #GIULIANOTAVAROLI GIULIANO TAVAROLI ED #EMANUELECIPRIANI EMANUELE CIPRIANI. POI VIA MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #GIACOMOZUCCO E GIACOMO ZUCCO E #NICOLAPORRO NICOLA PORRO. POI VIA AVVOCATI MASSONI, BASTARDAMENTE ASSASSINI #FEDERICOCECCONI FEDERICO CECCONI E #FRANCOCOPPI FRANCO COPPI. E VIA MASSONI NAZISTI BASTARDAMENTE ASSASSINI #FEDELECONFALONIERI FEDELE CONFALONIERI ED #YVESCONFALONIERI YVES CONFALONIERI. E MASSONI BASTARDAMENTE ANCORA PIÚ HITLERIANI ED ASSASSINI #ROBERTOJONGHILAVARINI ROBERTO JONGHI LAVARINI E #CARLOFIDANZA CARLO FIDANZA. ED AVVOCATI ANCOR PIÚ BASTARDAMENTE PEZZI DI MERDA E KILLER #STEFANOPREVITI E #CESAREPREVITI (FIGLIO DI PUTTANA TRUFFATORE E COMPRATORE DI GIUDICI, BASTARDO SATA卐NAZISTA ED ASSASSINO CESARE PREVITI, FINITO IN CARCERE ED USCITO DAL QUALE, POI, SMAZZETTANDO COME AL SOLITO). ED ALTRI AVVOCATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #FLAVIANOSARZANI FLAVIANO SARZANI E #PIETROMARIAMASCOLO PIETRO MARIA MASCOLO (SEMPRE DI CRIMINALE STUDIO LEGALE DEL PEDOFILO OMICIDA STEFANO PREVITI)! ED ANCORA VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #MARCELLODELLUTRI MARCELLO DELL'UTRI E #GIANMARIOFERRAMONTI GIANMARIO FERRAMONTI. POI VIA MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #GIANLUCAMASSINIROSATI GIANLUCA MASSINI ROSATI E #RICCARDOBARRAI RICCARDO BARRAI (QUEST'ULTIMO, FIGLIO DEL PRIMA CITATO PEDOFILO KILLER #PAOLOBARRAI, I 2, PADRE E FIGLIO, SON NOTI PURE PER FARE TANTI FILM PORNO CON CAVALLI, BEVENDO LITRI E LITRI DI SPERMA EQUINO, GOOGLATE A PROPOSITO: 'CCC CIUCCIA CAZZI DI CAVALLO PAOLO BARRAI'
https://groups.google.com/g/comp.lang.python/c/aRdLu8PIHXg
 ). POI VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #LEOZAGAMI LEO ZAGAMI E #CHRISTYZAGAMI CHRISTY ZAGAMI.

POI VIA ARRESTATI MASSONI NDRANGHETISTI ED ASSASSINI #GIOELEMAGALDI GIOELE MAGALDI E #CARPEORO CARPEORO (O ARRESTATO MASSONE NDRANGHETISTA ED ASSASSINO #GIANFRANCOPECORARO GIANFRANCO PECORARO O ARRESTATO MASSONE NDRANGHETISTA ED ASSASSINO #GIANFRANCOCARPEORO GIANFRANCO CARPEORO).

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QUINDI ANCORA VIA ARRESTATO MASSONE NAZISTA E KILLER #GIANFRANCOSTEFANIZZI GIANFRANCO STEFANIZZI DI CRIMINALE STUDIO MOAI E PUTTANONA SEMPRE CON CAZZI DI MEZZO METRO IN CULO: #CECILIAMAROGNA CECILIA MAROGNA ALIAS CECILIA CAROGNA.

E POI PURE VIA VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI E STRA RICCHIONI #LUCAMORISI LUCA MORISI E #LUCAFAZZO LUCA FAZZO
http://www.lastampa.it/2007/11/05/italia/cronache/milano-inchiesta-telecom-arrestato-roberto-preatoni-Jel0EsmoQhb9EMpqfYjWuI/pagina.html

QUINDI ANCORA, VIA MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #ROBERTOPREATONI ROBERTO PREATONI E NOTO PEDERASTA INCULA BAMBINI, FASCISTA, PEDOFILISSIMO #GIANPAOLOGAMBA DI #BANCALABERTINISYZ (PURE CRIMINALE MEGA RICICLA SOLDI MAFIOSI GIAN PAOLO GAMBA DI BANCA ALBERTINI SYZ). OLTRE CHE VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #MATTEOSALVINI MATTEO SALVINI E #NICOLAMOLTENI NICOLA MOLTENI. QUINDI VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #TOMMASOLONGOBARDI TOMMASO LONGOBARDI E #MAURIZIOBELPIETRO MAURIZIO BELPIETRO.

AND AGAIN AND AGAIN..VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #RENATOFARINA RENATO FARINA E "POMPINARO" #PIOPOMPA PIO POMPA. POI VIA ARRESTATI MASSONI BASTARDAMENTE ASSASSINI #NICOLOPOLLARI NICOLÓ POLLARI E #MARCOMANCINI MARCO MANCINI (QUESTI ULTIMI, CHE, NEVER FORGET, INTENDEVANO UCCIDERE, FRA 2001 E 2006, CHIUNQUE "OSASSE" ESSERE NON VERME BERLUSCONICCHIO COME LORO, VIA "DISARTICOLAZIONI DI TIPO TRAUMATICO", OSSIA OMICIDI MASCHERATI DA FINTI SUICIDI, MALORI, INCIDENTI...
VEDI QUESTI 2 OTTIMI LINKS
http://penlib.blogspot.pe/2009/12/spiare-e-colpire-i-dossier-e-la-regia.html

http://www.pmli.it/sismicolpivanemiciberlusconi.htm
 ).
MEDIATICAMENTE, STA MERDA OMICIDA BERLUSCO卍NAZISTA E PADA卍NAZISTA DI DANIELE MINOTTI (FACEBOOK), SI APPOGGIA ALLA COCAINOMANE NAZIST卍ASSASSINA E LESBICA PEDOFILA, SEMPRE LECCANTE FIGHE DI BAMBINE: #MARIATERESAMELI MARIA TERESA MELI DI BERLUSCORROTTO GRUPPO #RCS RCS (DEL MASSONE PRESTANOME DI BERLUSCONI #BERLUSCONI, NAZISTA, MEGA CORRUTTORE E LADRO #URBANOCAIRO URBANO CAIRO). COME SI APPOGGIA MEDIATICAMENTE, ALLA PUTTANA SEMPRE SCOPATA PROFONDAMENTE NEL CULO: #ELISACALESSI DI NAZISTA LIBERO E FASCISTA PORTA A PORTA (GRANDE TROIA SCAMBISTA ELISA CALESSI, PRENDENTE CENTINAIA DI CAZZI NELL'ANO, IN TANTI CLUB PRIVÉ, COME IN VILLE BERLUSCONICCHIE, MAFIOSE, HITLERIANE ED ORGIASTICHE VARIE)!
AVVOCATO PEDOFILO ED ASSASSINO DANIELE MINOTTI DI RAPALLO E GENOVA, CHE, NON PER NIENTE, DIFENDE SEMPRE PEDOFILI OMICIDA COME LUI (FRA ASSASSINI INCULA ED AMMAZZA BAMBINI CI SI CAPISCE)
ECCO A VOI PROVE A TONNELLATE
https://www.ilsecoloxix.it/genova/2008/08/14/news/la-badante-sgozzata-denuncio-uno-stupro-1.33388756

http://www.ansa.it/liguria/notizie/2014/06/20/adescava-minori-sul-web-condannato_36c57304-90aa-4c7f-8463-c7d610ed10dd.html

https://genova.repubblica.it/cronaca/2014/02/26/news/sesso_virtuale_in_cambio_di_soldi_per_videogame-79717213/

http://www.primocanale.it/notizie/accusato-di-adescare-minori-su-web-condanna-4-anni-e-4-mesi-142040.html

https://iltirreno.gelocal.it/massa/cronaca/2013/04/19/news/casolare-a-luci-rosse-il-pm-7-anni-e-mezzo-all-ex-dipendente-nca-1.6917147

PER CONCLUDERE, A VOI, ORA, IL TESTO DI UN IMMIGRATO RUMENO: L'EROICO STEFAN CUMESCU. NARCOTIZZATO E POI INCULATO A SANGUE, ALLORCHÉ POCO PIU' CHE BIMBO, DAL MASSONE NAZISTA E FILO MAFIOSO #DANIELEMINOTTI!
ECCO LO SCIOCCANTE TESTO DI STEFAN CUMESCU. GUARDATE DA VOI STESSI, PLEASE, CHE PEDOFILO ASSASSINO E SATA卐NAZISTA SIA, STO PEZZO DI MERDA DI DANIELE MINOTTI (AVVOCATO KILLER DI GENOVA E RAPALLO, STUPRANTE BAMBINI ED ADOLESCENTI, PER POI UCCIDERE GLI STESSI E SOTTERRARLI IN BOSCHI DI MEZZA ITALIA, O PER SQUARTARE GLI STESSI, ALLO SCOPO DI VENDERNE GLI ORGANI O PER RITI SATANISTI VARI)!

A VOI L'EROE STEFAN

Ciao tuti e scusate de mio limitato italiano. Io sono rumeno e nun me nascondo: me chiamo Stefan Cumescu e sono stato sodomizzato, a 13 anni, con violenza, da avvocato assassino e pedofilo Daniele Minotti di Rapallo e Genova, esatamente nel estate 2009!

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Tenevo 13 anni e il criminale Daniele Minotti me faceva vendere cocaina per lui, dicendomi "sei minorenne, non ti possono far niente". Ebbene, nel 2009, l'avvocato di giri nazisti misti a Cosa Nostra, Camorra, Ndrangheta, Daniele Minotti di Rapallo e Genova, un giorno, mi fece bere qualcosa, con dentro ovvia droga, che ti fa perdere sensi. Mi fece svenire e mentre ero mas morto che vivo, me sodomizzó. Vi era anche pancione pieno di merda, pedofilo assassino Giuliano Ferrara de Il Foglio. Li a guardare, ridere e cercare de masturbarse invano, esendo noto impotente. Vi era pure il bancario astrologo satanista e pedofilo #GabrieleSilvagni Gabriele Silvagni di Carim Rimini e sua moglie, prostituta, sempre in club scambisti a prendere cazzi nel culo, tanto quanto satanista e pedofila #RaffaellaVaccari Raffaella Vaccari (li vedete qui
https://www.chiamamicitta.it/gabriele-silvagni-dal-grattacielo-al-film-del-rischiatutto/
). Ho anche prove di tutto questo. Io ora, Stefan Cumescu di Genova, faccio il muratore, basta droga, basta prostituirsi (como dovetti fare a seguito di questo stupro, per poter rimanere vivo, per non venire ammazzato.. e dovetti prostituirmi proprio su ordine di Mafia Berlusconiana e Fascismo Berlusconiano, a Genova rapresentati da questo bastardo incula bambini e spacciatore di cocaina di avvocato assassino Daniele Minotti). Guadagno un decimo di quanto guadagnavo prima e lavoro il triplo di prima. Ma preferisco ció, sento mia vita uno poco di maggiore pulito e securo. Ma avvocato di pedofilo stragista Silvio Berlusconi e Giuliano Ferrara, il massone nazista, assassino e pedofilo Daniele Minotti di Genova e Rapallo, davvero fa parte di setta di pederasta satanisti e killer. Ciao. Stefan Cumescu.

PER CONCLUDERE, VORREI RIBADIRE:
RICORDATEVI DI TENERE ALLA LARGA I VOSTRI FIGLI DAL PEDOFILOMOSESSUALE ASSASSINO #GIUSEPPELAZZARI DI BRESCIA.
https://movieplayer.net-cdn.it/images/2009/09/29/una-foto-di-giuseppe-lazzari-132273.jpg

NOTO COME " REGISTA CINEMATOGRAFICO INCULA ED AMMAZZA BAMBINI GIUSEPPE LAZZARI DI BRESCIA". PARTECIPO' ALLO STUPRO ED UCCISIONE DI YARA GAMBIRASIO (EFFETTUATO VICINO A BRESCIA). VENNE ARRESTATO, PERCHÉ INCULÓ RAGAZZINI SUL SET DEL SUO FILM PEDOPORNOGRAFICO SENTIRSI DIRE #SENTIRSIDIRE
(FILM AMATISSIMO E SPONSORIZZATO, NON PER NIENTE, PURE, DAL PEDOFILO MASSONE, MEGA RICICLA SOLDI MAFIOSI ED ASSASSINO PAOLO CARDENÁ #PAOLOCARDENA DI FALERONE (FM), COME DI CRIMINALE BLOG #VINCITORIEVINTI E CRIMINALE #CARDENACONSULTING CARDENÁ CONSULTING DI PIANE DI FALERONE
https://www.consulentifinanziari24.it/consulenti/scheda/cardena--paolo/44595

http://www.cardenaconsulting.it

COME DAL PEDOFILO MASSONE, ARRESTATO, ASSASSINO, STRA COCAINOMANE #PAOLOBERLUSCONI PAOLO BERLUSCONI E DAI PEDOFILI MASSONI ASSASSINI E SATANISTI #GIANFRANCOSCANCARELLO GIANFRANCO SCANCARELLO E #MAURIZIOCOSTANZO MAURIZIO COSTANZO (NON PER NIENTE, MANDANTI E FINANZIATORI DEGLI STUPRI DI PICCOLI BIMBI, IN QUEL DI RIGNANO
https://community.gay.it/forums/topic/il-pedofilo-satanista-e-lautore-di-buona-domenica-di-maur

LE CRIMINALISSIME RETI #MEDIASET MEDIASET SON STRA COLME, DA SEMPRE, DI PEDOFILI, MAFIOSI, SATANISTI, NAZISTI, SATA卐NAZISTI, KILLERS E COCAINOMANI
https://www.fanpage.it/attualita/cocaina-a-mediaset-nelle-intercettazioni-spuntano-costanzo-e-barale/
 )!
LA BIMBA #IUSCHRAGAZI IUSCHRA GAZI, PRIMA RAPITA IN BRESCIA, POI STUPRATA ED UCCISA PER ASPORTARNE E VENDERNE GLI ORGANI, É STATA VIOLENTATA ED AMMAZZATA DAL GIÁ FINITO IN GALERA PER QUESTI REATI, PEDOFILO ASSASSINO #GIUSEPPELAZZARI, REGISTA CINEMATOGRAFICO STRA PEDERASTA DI BRESCIA
https://www.fanpage.it/milano/brescia-bambina-scomparsa-il-teschio-ritrovato-nei-boschi-appartiene-alla-piccola-iuschra/

https://www.bresciatoday.it/cronaca/brescia-persone-scomparse.html

IN CONNECTION WITH
https://www.un.org/en/development/desa/population/migration/generalassembly/docs/globalcompact/A_RES_63_241.pdf


title: [RISPOSTA COLLETTIVA] was:Re: [OT] Peer to peer

author: ICSDCS

text:
On Wed, 11 Dec 2002 21:13:29 GMT, "A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
>
wrote:
>Non è proprio così... il gusto indipendente ESISTE... ed è più "diffuso"
>quanto più le situazioni sociali sono particolari... fino a poter
>caratterizzare un periodo... la mia generalizzazione sarà (ovviamente)
>contestata... ma a me serve per far capire il concetto.
cut. Non capisco molto la tua risposta. Che esista un gusto diffuso
(che per tal ragione faccio fatica a definire "indipendente") che può
caratterizzare un'epoca mi sembra piuttosto chiaro. Ma questo non
significa che l'arte che viene presentata a sua volta non condizioni i
gusti del pubblico, mutando così in qualche modo le sue aspettative
per la musica che verrà in seguito.Questa è una delle ragioni per cui
pochi di noi ascoltano musica tradizionale tailandese.
>> E' per
>> questo che è ad esempio difficile che dopo 20 anni di Gianni Morandi e
>> Venditti uno possa sentire l'esigenza di ascoltare Chopin; e se gli
>> capitasse (per caso, certo) al 99% non gli piacerebbe.
>
>Non è vero.
>Da decenni... il consumo di musica classica è concentrato sulla fascia di
>età superiore ai 40 anni indipendentemente dalle esperienze precedenti...
>quindi indipendentemente dalla propria cultura o da ciò che si ascoltava da
>giovani.
>La musica classica VA ascoltata e recepita in condizioni di relax...
>inconciliabile "biologicamente" con l'energia delle età giovanili...
questa tua frase è una di quelle tipiche che fanno incazzare chi ama
la classica. Se ne è discusso poco tempo fa anche in IAMC, ragion per
cui farò un post incrociato e lo manderò dul detto NG. Ci sono alcuni
che avranno forse più tempo e voglia di me di replicare a questa tua
(IMO assolutamente fuori luogo) affermazione.
>La realtà è molto più semplice.
>Oggi esistono strumenti (più economici e precisi) e studiosi-professionisti
>che sono in grado di leggere "tendenze e movimenti" e, quindi, in grado di
>consigliare i produttori sui "beni" più facilmente accettabili con
>successo... perchè più rispondenti alle "richieste/esigenze" dei
>consumatori.
>Raccapricciante?
>In parte... forse... ma chi fa musica in modo "duro e puro" non è mai sceso
>a compromessi con la Hit Parade...
>Chi invece è alla ricerca del "soldo" derivante dalla musica... non si
>sarebbe comunque posto lo scrupolo di "prostituirsi".
ma guarda, se rileggi quello che ho scritto, non mi pare di avere
detto che non vi siano i suddetti professionisti che controllano
tendenze e movimenti, ma solo che è abbastanza (solo per me, a quanto
pare ;-)) evidente che ciò che viene presentato al pubblico avrà
inevitabilmente un influsso su questo pubblico, e contribuirà allo
sviluppo del suo gusto futuro, e dunque delle sue aspettative. Detto
ciò, non è difficile ipotizzare un piano a lungo termine (a mio avviso
iniziato alcuni decenni fa) per condurre le generazioni future ad un
certo tipo di fruizione, veloce e di breve durata, il cui vantaggio
principale (per chi distribuisce) è costituito da elevati picchi di
consumo continuamente ripetuti nell'arco di brevi periodi. Il massimo
che un imprenditore potrebbe chiedere, sotto il profilo finanziario.
>Questo NON è un controllo della "cultura": le TATU non entreranno MAI nei
>libri di storia della musica.
beh, ma io mica parlo dei libri di storia. Io parlo dell cultura del
pubblico, o della "massa" (termine poco simpatico, ma ora fa comodo)
se preferisci.
>Perchè NON vogliamo accettare che la "diffusione capillare" del fenomeno
>musicale DEVE -per forza- generare la produzione di materiale commerciale...
>e basta?
veramente il mio discorso era vagamente diverso. Non metto in dubbio
che -lapalissiano- una diffusione capillare debba essere per forza
essere costituita da materiale commerciale.
>> Il piano attuale è secondo me il
>[snip]
>
>NON esiste un "piano".
secondo me tu sottovaluti quegli studiosi ed esperti che tu stesso
sopra hai menzionato ;-)
>Entrambe le categorie esistono... non sto affermando che la musica attuale è
>solo "di consumo".
né io intendo negare che entrambe le caregorie esistano!
>Ma questo non prevede piani o sottili inganni o enormi iniquità... di chissà
>quale "entità paranormale".
per nulla paranormale, e per nulla inganni. Solo una scelta precisa e
razionale, per guidare il gusto della collettività in modo da avere
maggiori introiti.
>Tutto molto più terreno e facilmente spiegabile.
anche da parte mia.
Saluti,
ICS


author: A=MidiMan

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:p4rhvus947n4qi8vu...@4ax.com...
> cut. Non capisco molto la tua risposta. Che esista un gusto diffuso
> (che per tal ragione faccio fatica a definire "indipendente") che può
> caratterizzare un'epoca mi sembra piuttosto chiaro. Ma questo non
> significa che l'arte che viene presentata a sua volta non condizioni i
> gusti del pubblico, mutando così in qualche modo le sue aspettative
> per la musica che verrà in seguito.Questa è una delle ragioni per cui
> pochi di noi ascoltano musica tradizionale tailandese.
Che il 50% voti Berlusconi ed il 50% voti l'opposizione (i seggi in
Parlamento non derivano dal voto popolare)... è un fatto.
Che un favore DIFFUSO sia considerato NON indipendente... è una tua
illazione.
Che l'uomo sia condizionato... è certo... che sia manipolabile... è ancora
da dimostrare... Affermarlo è pretestuoso! :-)
> questa tua frase è una di quelle tipiche che fanno incazzare chi ama
> la classica. Se ne è discusso poco tempo fa anche in IAMC, ragion per
> cui farò un post incrociato e lo manderò dul detto NG. Ci sono alcuni
> che avranno forse più tempo e voglia di me di replicare a questa tua
> (IMO assolutamente fuori luogo) affermazione.
Io AMO la classica, sono un diplomato di conservatorio (violino e
composizione) e possiedo circa 3.000 titoli di musica classica... quindi...
posso considerarmi un amante di classica?
Non mi spaventa il Xpost... sono un cultore, studioso ed amante di
"classica"... ed ho superato il target dei 40 anni.
Credi che mi spaventi?
> ma guarda, se rileggi quello che ho scritto, non mi pare di avere
> detto che non vi siano i suddetti professionisti che controllano
> tendenze e movimenti, ma solo che è abbastanza (solo per me, a quanto
> pare ;-)) evidente che ciò che viene presentato al pubblico avrà
> inevitabilmente un influsso su questo pubblico, e contribuirà allo
> sviluppo del suo gusto futuro, e dunque delle sue aspettative.
Da "professionista" del marketing... RINGRAZIO per la "potenza" ed il
"potere" che ci riconoscete!
Da utente (consumatore)... ritieniti INSULTATO... per avermi considerato un
decerebrato in grado solo di seguire i "DICTAT" di quei coglioni che fanno
marketing :-)))
Usciremo dalla fantascienza?
Ciao
A=MM


text:
On Thu, 12 Dec 2002 22:45:20 GMT, "A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
>
wrote:
>Che il 50% voti Berlusconi ed il 50% voti l'opposizione (i seggi in
>Parlamento non derivano dal voto popolare)... è un fatto.
>Che un favore DIFFUSO sia considerato NON indipendente... è una tua
>illazione.
no, è una opinione. Che poi tu sia d'accordo o no, non è (per me)
importante. Vedi, mettiamola così: io ho detto la mia. Tu hai detto la
tua. A me non interessa convincerti che le cose stanno come dico io,
(ammesso che tu abbia capito cosa ho detto, cosa di cui non sono del
tutto convinto), anche perché dal tentare di convincerti non ci
guadagno nulla, se non perdita di pazienza. Per cui non insisterò
oltre questo post.
>Che l'uomo sia condizionato... è certo... che sia manipolabile... è ancora
>da dimostrare... Affermarlo è pretestuoso! :-)
dall'ammettere che l'uomo sia condizionabile, all'ammettere che si
possa condizionarlo in una direzione che porti dei vantaggi a chi ci
deve guadagnare, non c'è molta strada. Cosa credi che sia la
manipolazione, se non un condizionamento guidato?
>Io AMO la classica, sono un diplomato di conservatorio (violino e
>composizione) e possiedo circa 3.000 titoli di musica classica... quindi...
>posso considerarmi un amante di classica?
sì, certo.
>Non mi spaventa il Xpost... sono un cultore, studioso ed amante di
>"classica"... ed ho superato il target dei 40 anni.
>Credi che mi spaventi?
e tu credi che io volessi spaventarti? No, affatto. Solo che visto che
non ho troppo tempo e voglia di rispondere alla tua affermazione sulla
classica (affermazione che mi sorprende, se si pensa che viene da un
diplomato in composizione e violino. Ma del resto tu eri lo stesso che
mostrava di non sapere la differenza tra dodecafonia e serialità, per
cui il tuo diploma in composizine mi sorprende ancora di più) l' ho
passata ad altri che possano risponderti con più tempo di me, perché
io non ho voglia né tempo di perderne oltre su questo tema.
>Da "professionista" del marketing... RINGRAZIO per la "potenza" ed il
>"potere" che ci riconoscete!
pure professionista del marketing sei! ;-)
>Da utente (consumatore)... ritieniti INSULTATO... per avermi considerato un
>decerebrato in grado solo di seguire i "DICTAT" di quei coglioni che fanno
>marketing :-)))
sono offeso a morte!^^
>Usciremo dalla fantascienza?
con la tua guida, forse. Ma ci vorrà tempo e pazienza. Peccato che a
me manchino entrambi.
ICS


text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kb6ivuo73kpj2ci64...@4ax.com...
> dall'ammettere che l'uomo sia condizionabile, all'ammettere che si
> possa condizionarlo in una direzione che porti dei vantaggi a chi ci
> deve guadagnare, non c'è molta strada. Cosa credi che sia la
> manipolazione, se non un condizionamento guidato?
Trovo che il pensare che le "case discografiche" manipolino le poveri menti
umane sia un mezzo per "rifiutare" che l'uomo possa ancora avere potere
decisionale sui propri acquisti.
Ritenersi "vaccinati" (e quindi NON manipolati o manipolabili) mi sembra
presuntuoso.
Esistono mezzi (costosi) per "farsi ricordare" = pubblicità.
A volte funziona... molte volte NON ripaga... chi può... la usa... chi non
può... usa strumenti alternativi altrettanto validi.
> e tu credi che io volessi spaventarti? No, affatto. Solo che visto che
> non ho troppo tempo e voglia di rispondere alla tua affermazione sulla
> classica (affermazione che mi sorprende, se si pensa che viene da un
> diplomato in composizione e violino. Ma del resto tu eri lo stesso che
> mostrava di non sapere la differenza tra dodecafonia e serialità, per
> cui il tuo diploma in composizine mi sorprende ancora di più) l' ho
> passata ad altri che possano risponderti con più tempo di me, perché
> io non ho voglia né tempo di perderne oltre su questo tema.
E allora... perchè posti e lurki? :-)
> pure professionista del marketing sei! ;-)
Ed anche LAUREATO in materia... pensa un po'... ;-)))
> con la tua guida, forse. Ma ci vorrà tempo e pazienza. Peccato che a
> me manchino entrambi.
Mi spiace... senza tempo e pazienza... devi vivere "male" :-)
Ciao
A=MM


text:
On Fri, 13 Dec 2002 16:14:41 GMT, "A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
>
wrote:
>Trovo che il pensare che le "case discografiche" manipolino le poveri menti
>umane sia un mezzo per "rifiutare" che l'uomo possa ancora avere potere
>decisionale sui propri acquisti.
beh, innanzi tutto non siamo tutti uguali. E poi non ho mai parlato di
un condizionamento totale, che coinvolga il 100% delle capacità
decisionali dell'individuo. Ma certo io credo che sia un'illusione
credere di aver scelto grazie al proprio gusto, o quanto meno il
proprio gusto altro non è che il risultato di un condizionamento.
Condizionamento sociale, determinato dall'ambiente circostante, ma
anche manipolazione (dall'alto), per far in modo che si facciano certe
scelte piuttosto che altre, in modo che il cliente compri sempre di
più e sempre più spesso. E perché ciò avvenga il meccanismo ideale è
quello consumistico, "usa e getta", quale è esattamente quello
attuale. Per me è utopistico pensare che esso sia tale per
"accontentare" l'individuo.
>E allora... perchè posti e lurki? :-)
ho postato relativamente ad un argomento (il condizionamento), ed in
mezzo vi ho trovato un altro argomento ("La musica classica VA
ascoltata e recepita in condizioni di relax...inconciliabile
"biologicamente" con l'energia delle età giovanili"), di cui invece
non avevo alcuna voglia di discutere, ragion per cui ho fatto un xpost
in IAMC, credendo che magari a qualcuno avrebbe interessato replicare.
Ma vedo che evidentemente la tua idea ha lasciato indifferenti tutti.
Questo potrebbe in effetti testimoniare lo stato di mummuficazione di
chi ascolta troppa classica, e darti indirettamente ragione.
>Mi spiace... senza tempo e pazienza... devi vivere "male" :-)
è vero. Ma mentre il tempo mi manca gravemente per tutto, invece di
pazienza ne ho tantissima, ma la concentro tutta in attività che mi
attirano oggi più della discussione pubblica.
ICS


author: Moosbrugger

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b8qkvu0uv3eai6qa6...@4ax.com...
> ho postato relativamente ad un argomento (il condizionamento), ed in
> mezzo vi ho trovato un altro argomento ("La musica classica VA
> ascoltata e recepita in condizioni di relax...inconciliabile
> "biologicamente" con l'energia delle età giovanili"), di cui invece
> non avevo alcuna voglia di discutere, ragion per cui ho fatto un xpost
> in IAMC, credendo che magari a qualcuno avrebbe interessato replicare.
> Ma vedo che evidentemente la tua idea ha lasciato indifferenti tutti.
> Questo potrebbe in effetti testimoniare lo stato di mummuficazione di
> chi ascolta troppa classica, e darti indirettamente ragione.
No, potrebbe semplicemente essere un' idea :
a) troppo banale
b) troppo stupida
In ambedue i casi non sempre si sente il bisogno di rispondere a stretto
giro di mail, senza andare per forza a cercare mummificazioni
incipienti...;-)
Io trovo semplicemente che sia un' idea totalmente superficiale, come se
fosse possibile ascoltare Bach, Ginastera, Beethoven, Stravinskij,
Palestrina, Lehar, Verdi, Rossini, Webern, Janacek, Suppè sempre con lo
stesso approccio...
Ciao
Moos
P.S. piacere comunque di rileggerti, anche se in xpost :-)
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:F1vK9.32581$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...
> No, potrebbe semplicemente essere un' idea
O semplicemente non č "un'idea"... ma č quanto emerso da vari studi
"comportamentali".
Poi potrai anche considerare questa risultanza come "superficiale"... ma
tant'č...
Ciao
A=MM


text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b8qkvu0uv3eai6qa6...@4ax.com...
> beh, innanzi tutto non siamo tutti uguali. E poi non ho mai parlato di
> un condizionamento totale, che coinvolga il 100% delle capacità
> decisionali dell'individuo. Ma certo io credo che sia un'illusione
> credere di aver scelto grazie al proprio gusto, o quanto meno il
> proprio gusto altro non è che il risultato di un condizionamento.
Perdonami... ma lo ritengo "triste".
Io continuo a pensare che la gente acquisti la musica che "gli piace" (alla
Proietti).
Il che non vuol dire che debba essere per forza musica ricca di contenuti.
> Per me è utopistico pensare che esso sia tale per "accontentare"
l'individuo.
Pensalo pure.
I "bisogni" dell'individuo (nei Paesi ad elevata industrializzazione) non
sono più quelli primari.
Pensa a quanti beni si consumano senza alcuno scopo "razionale" (il caffè,
le caramelle, i cosmetici, i regali,...) ma solo perchè soddisfano "bisogni"
psicologici (tanto importanti quanto quelli "razionali").
> è vero. Ma mentre il tempo mi manca gravemente per tutto, invece di
> pazienza ne ho tantissima, ma la concentro tutta in attività che mi
> attirano oggi più della discussione pubblica.
Il tempo... SEMBRA non bastare mai
La discussione pubblica... io la inserisco fra le attività a cui non
rinuncerei (sarà che mi è utile anche nel lavoro).
... Evidentemente... differenti punti di vista!
Ciao
A=MM


text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:prGK9.17244$ab2.5...@news1.tin.it...
> O semplicemente non è "un'idea"... ma è quanto emerso da vari studi
> "comportamentali".
Scusa, ma con permesso mi piacerebbe conoscere le tue fonti. Se ho capito
bene la tua frase ( e ti prego di correggermi se non fosse così ), le
condizioni di ascolto della musica classica sarebbero inconciliabili
"biologicamente" ( sic ) con l' energia dell' età giovanile perchè implicano
uno stato di relax ?
Posso chiedere in che condizione di spirito ci si avvicina di solito alla
lettura di Dostoevskij, o Mann, o Musil, e perchè questa condizione dovrebbe
differire così tanto dall' ascolto di Brahms, o Mahler ? Forse che fino a
quarant' anni si leggono solo fumetti ?
Se volevi dire che il pubblico della classica si concentra in maggioranza
nella fascia d' età superiore ai quarant' anni, se ne può parlare, ma
trovare a questo fenomeno spiegazioni di ordine "biologico", veramente...
> Poi potrai anche considerare questa risultanza come "superficiale"... ma
> tant'è...
No, la trovo proprio non rispondente al vero, anche se ovviamente posso
parlare solo per la mia esperienza personale. E siccome mi è capitato in
passato di scoprire che studi con parvenza di scientificità venivano in
realtà condotti con criteri piuttosto discutibili...
Ciao
Moosbrugger



text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:usPK9.33800$t_1.3...@tornado.fastwebnet.it...
> Scusa, ma con permesso mi piacerebbe conoscere le tue fonti. Se ho capito
> bene la tua frase ( e ti prego di correggermi se non fosse così ), le
> condizioni di ascolto della musica classica sarebbero inconciliabili
> "biologicamente" ( sic ) con l' energia dell' età giovanile perchè
implicano
> uno stato di relax ?
Le poche righe con cui si "cerca" di contenere un post... non sono il
"massimo"... specie se la "mezza frase" è messa all'interno di un discorso
più variegato ed articolato.
Fra il materiale realizzato da diverse Università (Padova, Berlino,
Madrid... sono quelle di cui mi ricordo... chiedo scusa ma NON tengo
anagrafica di tutto quanto leggo) puoi trovare interessanti studi e
ricerche.
Evidentemente sono stato "troppo" superficiale nel ridurre in poche
parole... molte pagine.
Speravo che si riuscisse a cogliere il "significato"... ma evidentemente mi
sono sbagliato.
Da vari studi viene evidenziato (sicuramente NON "dimostrato") che
l'approccio alla musica e le aspettative che il singolo ripone in essa...
cambiano "naturalmente" al crescere dell'età.
La "predisposizione" ad una fruizione "concentrata" della musica PARE (va
bene così?) crescere col crescere dell'età... e tale "soglia" (che favorisce
un naturale avvicinamento alla musica "colta" ANCHE in assenza di una
precedente istruzione musicale) viene collocata nella fascia 40-45 anni.
> Posso chiedere in che condizione di spirito ci si avvicina di solito alla
> lettura di Dostoevskij, o Mann, o Musil, e perchè questa condizione
dovrebbe
> differire così tanto dall' ascolto di Brahms, o Mahler ? Forse che fino a
> quarant' anni si leggono solo fumetti ?
Anche in ambito letterario esistono "studi" (in cui chiunque è libero di
crederci o meno) che evidenziano come determinati autori e/o periodi
storico-letterari ricevano differenti preferenze a seconda delle fasce di
età.
> Se volevi dire che il pubblico della classica si concentra in maggioranza
> nella fascia d' età superiore ai quarant' anni, se ne può parlare, ma
> trovare a questo fenomeno spiegazioni di ordine "biologico", veramente...
Io ascolto "classica" da quando sono nato... perchè sono stato addestrato a
farlo.
Personalmente... concordo con questa "teoria" (che ripeto... non è una mia
"idea")...
Non ti piace il termine "biologico"?... Io lo trovo "interessante".
> No, la trovo proprio non rispondente al vero, anche se ovviamente posso
> parlare solo per la mia esperienza personale. E siccome mi è capitato in
> passato di scoprire che studi con parvenza di scientificità venivano in
> realtà condotti con criteri piuttosto discutibili...
Personalmente... NON prendo niente per "oro colato" (talvolta nutro dubbi
anche sui mie studi e ricerche).
Semplicemente leggo... cerco di comprendere... e concordo (o meno) con
quanto riscontro.
Nel caso specifico... da over 40... da musicante e da frequentatore di varie
"generazioni"... trovo che la realtà che vedo intorno a me... rispecchi
MOLTO quanto espresso dagli studi che ho letto.
Ciao
A=MM


text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:My0L9.28076$lV4.1...@news2.tin.it...
> Le poche righe con cui si "cerca" di contenere un post... non sono il
> "massimo"... specie se la "mezza frase" è messa all'interno di un discorso
> più variegato ed articolato.
> Fra il materiale realizzato da diverse Università (Padova, Berlino,
> Madrid... sono quelle di cui mi ricordo... chiedo scusa ma NON tengo
> anagrafica di tutto quanto leggo) puoi trovare interessanti studi e
> ricerche.
> Evidentemente sono stato "troppo" superficiale nel ridurre in poche
> parole... molte pagine.
> Speravo che si riuscisse a cogliere il "significato"... ma evidentemente
mi
> sono sbagliato.
La mia opinione è che su argomenti del genere si debba andare con i piedi di
piombo. Io me la sarò presa forse più del necessario ( ed effettivamente hai
toccato un po' un nervo scoperto ), ma odio dare per provate delle
affermazioni che non lo sono affatto, e proprio questa tua ultima frase mi
fa pensare che forse non avevo torto. Quale dovrebbe essere il "significato"
che doveva essere colto con una certa facilità ? Ti assicuro, sinceramente,
che per me è tutt' altro che chiaro.
> Da vari studi viene evidenziato (sicuramente NON "dimostrato") che
> l'approccio alla musica e le aspettative che il singolo ripone in essa...
> cambiano "naturalmente" al crescere dell'età.
Questo è assolutamente condivisibile.
> La "predisposizione" ad una fruizione "concentrata" della musica PARE (va
> bene così?) crescere col crescere dell'età... e tale "soglia" (che
favorisce
> un naturale avvicinamento alla musica "colta" ANCHE in assenza di una
> precedente istruzione musicale) viene collocata nella fascia 40-45 anni.
Questo mi pare, se non altro, ragionevole. Non sarà però che una certa
predisposizione alla fruizione dell' oggetto artistico complesso ( scusa la
definizione vagamente pretenziosa, spero si capisca ciò che intendo ) abbia
anche a che fare con l' *educazione* del gusto e dei sentimenti ? Non è che
in fondo lo scopo di una discreta parte dei processi educativi sia rendere
edotti dei ragazzi di vent' anni di ciò che l' esperienza insegnerebbe
comunque nell' arco di una vita ?
> Anche in ambito letterario esistono "studi" (in cui chiunque è libero di
> crederci o meno) che evidenziano come determinati autori e/o periodi
> storico-letterari ricevano differenti preferenze a seconda delle fasce di
> età.
Anche qui, niente di strano. Basta non prendere una "preferenza" per una
legge di natura ;-)
> Io ascolto "classica" da quando sono nato... perchè sono stato addestrato
a
> farlo.
OOOOOOHHH !!!! Allora non eri *biologicamente* incompatibile con l' ascolto
della musica classica a sedici anni ;-)))
> Personalmente... concordo con questa "teoria" (che ripeto... non è una mia
> "idea")...
> Non ti piace il termine "biologico"?... Io lo trovo "interessante".
Io lo trovo inappropriato.
> Personalmente... NON prendo niente per "oro colato" (talvolta nutro dubbi
> anche sui mie studi e ricerche).
> Semplicemente leggo... cerco di comprendere... e concordo (o meno) con
> quanto riscontro.
> Nel caso specifico... da over 40... da musicante e da frequentatore di
varie
> "generazioni"... trovo che la realtà che vedo intorno a me... rispecchi
> MOLTO quanto espresso dagli studi che ho letto.
Qui il discorso si farebbe molto lungo e difficile ( in realtà, troppo per
le mie povere armi dialettiche ) . L' appiattimento del gusto al quale siamo
indirizzati da migliaia di pubblicità che pretendono di "riposizionare" il
parco-buoi dei consumatori in base a pure esigenze commerciali dei loro
committenti mi pare abbastanza evidente, ma lo vedo molto più come un
fenomeno culturale che "biologico". Per non parlare di quel flagello che è
il "politically correct" in campo artistico.



author: A=MM

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:wW9L9.34745$t_1.3...@tornado.fastwebnet.it...
> Quale dovrebbe essere il "significato"
> che doveva essere colto con una certa facilità ? Ti assicuro,
sinceramente,
> che per me è tutt' altro che chiaro.
Provo nuovamente a "sintetizzare"?
Da quanto ho letto (e da quanto VIVO... concordo) sono stati rilevati questi
fenomeni...
a) La capacità di concentrarsi (mentalmente) su fenomeni musicali è
direttamente proporzionale all'età.
b) La propensione ad usare principalmente l'udito nella fruizione di
fenomeni musicali è direttamente proporzionale all'età (ovvero...
invecchiando si perde lo stimolo a seguire la musica con il corpo... e
persino con il muovere gli occhi = vista)
c) La ricerca del fenomeno musicale passa -col crescere dell'età- da
"ludico-socializzante" a "riflessivo-intimista".
Ipotesi... direi "interessanti"... specie come spunto di riflessione.
> Questo mi pare, se non altro, ragionevole. Non sarà però che una certa
> predisposizione alla fruizione dell' oggetto artistico complesso ( scusa
la
> definizione vagamente pretenziosa, spero si capisca ciò che intendo )
abbia
> anche a che fare con l' *educazione* del gusto e dei sentimenti ? Non è
che
> in fondo lo scopo di una discreta parte dei processi educativi sia rendere
> edotti dei ragazzi di vent' anni di ciò che l' esperienza insegnerebbe
> comunque nell' arco di una vita ?
In parte concordo... anche perchè lo posso osservare direttamente in una
figlia -e nel suo gruppo di "colleghi"- che hanno scelto una carriera
universitaria "colta" (restauro)... e l'ho rilevato in decenni in coloro che
(come me) hanno ricevuto -da giovani- una educazione (studi?) di tipo
mirato.
La cosa che mi ha affascinato di queste ricerche... è che... COMUNQUE...
esiste una predisposizione NATURALE nell'uomo (che forse erroneamente ho
chiamato "biologica") ad approcciarsi ad un differente messaggio musicale al
crescere dell'età.
Per capirci... Io ho sempre 45 anni... e continuo a suonare e ad ascoltare
da decenni sia musica "colta" (gli studi?) che musica "di consumo"... ma mi
considero un caso "a parte"... avendo ricevuto una preparazione
teorico-pratica sull'argomento.
Ovvero... lo studio e la "cultura"... modificano l'approccio... ma solo in
un fattore "temporale"...
> OOOOOOHHH !!!! Allora non eri *biologicamente* incompatibile con l'
ascolto
> della musica classica a sedici anni ;-)))
No... ero stato addestrato... modello "GULAG" :-)
All'epoca... ero una bestia "rara"... un ragazzino in una sala da concerto.
Oggi sono coerente con miei coetanei... che hanno "esperienze" del tutto
diverse (= la maggior parte di essi sa suonare SOLO il campanello di casa)
;-)
> Io lo trovo inappropriato.
Dici?
Prendi un 15enne (medio) e portalo in un auditorium... dove l'applauso è
concesso (al limite!) al termine di un movimento.
Prendi un 40enne (medio) e portalo in uno stadio... dove non c'è un attimo
di concessa "concentrazione" neppure quando il musicista è già uscito da
mezz'ora.
Potremmo dire che è un "frutto" dei nostri tempi? FORSE...
> Qui il discorso si farebbe molto lungo e difficile ( in realtà, troppo per
> le mie povere armi dialettiche ) . L' appiattimento del gusto al quale
siamo
> indirizzati da migliaia di pubblicità che pretendono di "riposizionare" il
> parco-buoi dei consumatori in base a pure esigenze commerciali dei loro
> committenti mi pare abbastanza evidente, ma lo vedo molto più come un
> fenomeno culturale che "biologico". Per non parlare di quel flagello che è
> il "politically correct" in campo artistico.
Da "pseudo-tecnico" (= musicante) NON esiste appiattimento :-)
Oggi ascoltiamo il 5-10% della musica composta dalle generazioni precedenti
(la scrematura è già stata fatta)...
Mentre ascoltiamo il 100% della musica contemporanea.
Hai ragione... il discorso si farebbe lungo e difficile... ma la musica
"colta" esiste anche nel panorama contemporaneo.
Perchè NON accettare che l'uomo abbia una capacità di "discriminare"
qualsiasi fenomeno culturale... in funzione... delle proprie fasi
biologiche?
Un fumetto (forse) non assurgerà MAI ad opera d'arte... ma sarà una buona
"palestra" per l'uomo maturo che potrà discriminare... ed anche in ambito
musicale... perchè NON pensare che qualsiasi musica possa essere
propedeutica (in funzione anche della maturazione "biologica"
dell'individuo)?
Ciao
A=MM


author: Alberto d'Onofrio

text:
chiedo scusa.. forse li hai gia' citati in qualche post precedente, non
disponibile sul
mio newserver.. ma:
> Provo nuovamente a "sintetizzare"?
> Da quanto ho letto (e da quanto VIVO... concordo) sono stati rilevati
questi
> fenomeni...
> a) La capacità di concentrarsi (mentalmente) su fenomeni musicali è
> direttamente proporzionale all'età.
puoi citarmi un articolo scientifico dove cio' sia documentato ?
(per articolo scientifico intendo un articolo edito su di una rivista
peer-refereed)
> b) La propensione ad usare principalmente l'udito nella fruizione di
> fenomeni musicali è direttamente proporzionale all'età (ovvero...
> invecchiando si perde lo stimolo a seguire la musica con il corpo... e
> persino con il muovere gli occhi = vista)
puoi citarmi un articolo scientifico dove cio' sia documentato ?
(per articolo scientifico intendo un articolo edito su di una rivista
peer-refereed)
> c) La ricerca del fenomeno musicale passa -col crescere dell'età- da
> "ludico-socializzante" a "riflessivo-intimista".
puoi citarmi un articolo scientifico dove cio' sia documentato ?
(per articolo scientifico intendo un articolo edito su di una rivista
peer-refereed)
> Ipotesi... direi "interessanti"... specie come spunto di riflessione.
dipende.
bisognerebbeprima leggere gli articoli, poi ne possimao riparlare.
> La cosa che mi ha affascinato di queste ricerche... è che... COMUNQUE...
> esiste una predisposizione NATURALE nell'uomo (che forse erroneamente ho
> chiamato "biologica") ad approcciarsi ad un differente messaggio musicale
al
> crescere dell'età.
puoi citarmi un articolo scientifico dove cio' sia documentato ?
(per articolo scientifico intendo un articolo edito su di una rivista
peer-refereed)
>Un fumetto (forse) non assurgerà MAI ad opera d'arte...
mah! dipende da che fumetti leggi: ci sono molti fumetti che sono opere
d'arte (es: dick tracy)
ciau
a.


text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sYrL9.22637$Ou4.7...@twister2.libero.it...
> puoi citarmi un articolo scientifico dove cio' sia documentato ?
> (per articolo scientifico intendo un articolo edito su di una rivista
> peer-refereed)
Come già scritto:
a) NON tengo una "memoria storica" di quanto leggo.
b) Leggo soprattutto "obsoleto" materiale cartaceo.
Ciò nonostante... volendo... posso andare a cercare ;-)
Risposta valida anche per gli [snip]
> dipende.
> bisognerebbeprima leggere gli articoli, poi ne possimao riparlare.
OK... posso aspettare che tu li vada a leggere.
> mah! dipende da che fumetti leggi: ci sono molti fumetti che sono opere
> d'arte (es: dick tracy)
Secondo quali fonti (peer-refereed... o fai un po' tu...)???
Ciao
A=MM


text:
"A=MM" <
xmid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:KSrL9.34976$lV4.1...@news2.tin.it...
> Provo nuovamente a "sintetizzare"?
> Da quanto ho letto (e da quanto VIVO... concordo) sono stati rilevati
questi
> fenomeni...
> a) La capacità di concentrarsi (mentalmente) su fenomeni musicali è
> direttamente proporzionale all'età.
> b) La propensione ad usare principalmente l'udito nella fruizione di
> fenomeni musicali è direttamente proporzionale all'età (ovvero...
> invecchiando si perde lo stimolo a seguire la musica con il corpo... e
> persino con il muovere gli occhi = vista)
> c) La ricerca del fenomeno musicale passa -col crescere dell'età- da
> "ludico-socializzante" a "riflessivo-intimista".
>
> Ipotesi... direi "interessanti"... specie come spunto di riflessione.
Ti ringrazio, ma questo press' a poco lo avevo immaginato. Quello che
continuo a non capire è il perchè, stando a quanto scrivi, un adolescente
dovrebbe avere evidenti difficoltà a :
a) concentrarsi mentalmente su fenomeni musicali ( a me e a qualche mio
amico capitava pure di concentrarsi su fenomeni musicali un pochino più
complessi di "Gelato al cioccolato" di Pupo, senza scomodare per forza
Stockhausen )
b) usare comunque *anche* l' udito ( questi adolescenti, giorno e notte a
dimenarsi ;-) nella fruizione dei fenomeni musicali
c) caratterizzare le proprie modalità di ascolto *anche* in senso
"riflessivo-intimista". MA SCHERZIAMO ? Tante sofferenze da ragazzino
sfigato saranno pure servite a qualcosa, o no ? ;-))
> Ovvero... lo studio e la "cultura"... modificano l'approccio... ma solo in
> un fattore "temporale"...
Per quanto mi riguarda, semplicemente l' educazione indirizza e contribuisce
a codificare le modalità di ascolto, senza tirare in ballo per forza le
caratteristiche "biologiche" dell' ascoltatore ( che pure ci saranno, non
voglio escluderlo per forza )...
> Dici?
> Prendi un 15enne (medio) e portalo in un auditorium... dove l'applauso è
> concesso (al limite!) al termine di un movimento.
Su IAMC periodicamente ritorna questa storia degli applausi, meglio lasciar
perdere :-)
> Prendi un 40enne (medio)
Scusa, abbi pazienza, ma già il concetto di quarantenne *medio*....( come di
quindicenne *medio*, più o meno ).
Io ho trentasei anni. Come dovrei essere ?
> Da "pseudo-tecnico" (= musicante) NON esiste appiattimento :-)
> Oggi ascoltiamo il 5-10% della musica composta dalle generazioni
precedenti
> (la scrematura è già stata fatta)...
Lassamo perde...
> Mentre ascoltiamo il 100% della musica contemporanea.
............................................................................
..............
Senza parole, veramente. Senza tirare in ballo per forza Sciarrino, Ornette
Coleman o Tom Waits, quante persone ti sentiresti di incontrare domani
mattina che abbiano almeno sentito nominare il nome di Keith Jarret ( uno
che ha venduto milioni di dischi, per non sbagliarsi ) ?!?!? Almeno l'
ouverture delle Nozze di Figaro la sentono nella pubblicità dei sughi
Barilla...
> Hai ragione... il discorso si farebbe lungo e difficile... ma la musica
> "colta" esiste anche nel panorama contemporaneo.
Lo so, lo so...:-)
> Perchè NON accettare che l'uomo abbia una capacità di "discriminare"
> qualsiasi fenomeno culturale... in funzione... delle proprie fasi
> biologiche?
Perchè non accettare che l' uomo abbia la capacità di discriminare un
fenomeno culturale in base alla propria educazione ?
Ciao
Moos



text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:LfvL9.36012$t_1.3...@tornado.fastwebnet.it...
> Ti ringrazio, ma questo press' a poco lo avevo immaginato. Quello che
> continuo a non capire è il perchè, stando a quanto scrivi, un adolescente
> dovrebbe avere evidenti difficoltà a :
[snip]
Chi ha mai scritto di "evidenti difficoltà"?
Mi pare finora di aver scritto solo di "differenti approcci" non di
"difficoltà"... da parte di nessuna "generazione".
> Scusa, abbi pazienza, ma già il concetto di quarantenne *medio*....( come
di
> quindicenne *medio*, più o meno ).
> Io ho trentasei anni. Come dovrei essere ?
In alcune tue manifestazioni della vita... sei certamente medio... in altre
no.
Non esiste l'uomo "medio" in assoluto...
> Senza parole, veramente. Senza tirare in ballo per forza Sciarrino,
Ornette
> Coleman o Tom Waits, quante persone ti sentiresti di incontrare domani
> mattina che abbiano almeno sentito nominare il nome di Keith Jarret ( uno
> che ha venduto milioni di dischi, per non sbagliarsi ) ?!?!? Almeno l'
> ouverture delle Nozze di Figaro la sentono nella pubblicità dei sughi
> Barilla...
Qui... ho perso il senso di ciò che vorresti dire.
> Perchè non accettare che l' uomo abbia la capacità di discriminare un
> fenomeno culturale in base alla propria educazione ?
ANCHE in base alla propria educazione... non esiste UN unico fattore.
Ciao
A=MM


text:
"A=MM" <
xmid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GEHL9.39113$lV4.1...@news2.tin.it...
> Chi ha mai scritto di "evidenti difficoltà"?
> Mi pare finora di aver scritto solo di "differenti approcci" non di
> "difficoltà"... da parte di nessuna "generazione".
Mi pareva che  scrivere ( cito ) "a) la capacità di concentrarsi (
mentalmente ) su fenomeni musicali è direttamente proporzionale all' età "
implicasse il fatto che questa capacità sia minima in giovane età, e dove la
capacità sia minima insorgano evidenti difficoltà di concentrazione. Per
quanto riguarda poi la tendenza ludico-socializzante nell' approccio ai
fenomeni musicali mi pare molto ma molto più legata alla cultura e all'
educazione che alla fisiologia, basti pensare a tutte le musiche di
tradizione popolare che non conoscono che questo approccio. Senza andare a
sfruculiare le tradizioni musicali africane o chessoio, mi servirò di un
esempio banale : al mio paese i vecchiotti vanno in balera a ballare il
liscio, e i ragazzini vanno in discoteca, ma comunque il senso dell'
approccio è quello...E ti assicuro che se è vero che quelli che sono andati
a ballare la mazurca ogni tanto ascoltano anche il Rigoletto, anche quelli
che sono andati in discoteca ogni tanto mettono su un po' di rock di quello
buono : di nuovo, linguaggi diversi ma approccio simile.
> In alcune tue manifestazioni della vita... sei certamente medio... in
altre
> no.
> Non esiste l'uomo "medio" in assoluto...
Infatti, e per questo mi pare pericoloso generalizzare. Si finisce per
prendere per dati di fatti dei luoghi comuni.
> > Senza parole, veramente. Senza tirare in ballo per forza Sciarrino,
> Ornette
> > Coleman o Tom Waits, quante persone ti sentiresti di incontrare domani
> > mattina che abbiano almeno sentito nominare il nome di Keith Jarret (
uno
> > che ha venduto milioni di dischi, per non sbagliarsi ) ?!?!? Almeno l'
> > ouverture delle Nozze di Figaro la sentono nella pubblicità dei sughi
> > Barilla...
>
> Qui... ho perso il senso di ciò che vorresti dire.
Intendevo dire che, per quanto assurdo possa sembrare, è molto più probabile
che un ragazzino attaccato alla televisione possa venire a contatto con una
Sarabanda di Haendel ( pubblicità dei jeans ), un balletto di Prokofiev (
pubblicità di un profumo ) o un' ouverture di Mozart ( pubblicità del sugo )
piuttosto che di una nota qualsiasi di Keith Jarrett ( per tacere di
altro ). La verità è che oggi la produzione contemporanea di qualità è
assolutamente sconosciuta al grande pubblico, e quindi dire "ascoltiamo il
100 % della musica contemporanea" mi pare del tutto azzardato.
> ANCHE in base alla propria educazione... non esiste UN unico fattore.
> Ciao
> A=MM
Certo, però a me l' educazione pare proprio un fattore fondamentale...
Ciao, e scusa per il ritardo nella risposta.



text:
"A=MM" <
xmid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:GEHL9.39113$lV4.1...@news2.tin.it...
> Chi ha mai scritto di "evidenti difficoltà"?
> Mi pare finora di aver scritto solo di "differenti approcci" non di
> "difficoltà"... da parte di nessuna "generazione".
Mi pareva che  scrivere ( cito ) "a) la capacità di concentrarsi (
mentalmente ) su fenomeni musicali è direttamente proporzionale all' età "
implicasse il fatto che questa capacità sia minima in giovane età, e dove la
capacità sia minima insorgano evidenti difficoltà di concentrazione. Per
quanto riguarda poi la tendenza ludico-socializzante nell' approccio ai
fenomeni musicali mi pare molto ma molto più legata alla cultura e all'
educazione che alla fisiologia, basti pensare a tutte le musiche di
tradizione popolare che non conoscono che questo approccio. Senza andare a
sfruculiare le tradizioni musicali africane o chessoio, mi servirò di un
esempio banale : al mio paese i vecchiotti vanno in balera a ballare il
liscio, e i ragazzini vanno in discoteca, ma comunque il senso dell'
approccio è quello...E ti assicuro che se è vero che quelli che sono andati
a ballare la mazurca ogni tanto ascoltano anche il Rigoletto, anche quelli
che sono andati in discoteca ogni tanto mettono su un po' di rock di quello
buono : di nuovo, linguaggi diversi ma approccio simile.
> In alcune tue manifestazioni della vita... sei certamente medio... in
altre
> no.
> Non esiste l'uomo "medio" in assoluto...
Infatti, e per questo mi pare pericoloso generalizzare. Si finisce per
prendere per dati di fatti dei luoghi comuni.
> > Senza parole, veramente. Senza tirare in ballo per forza Sciarrino,
> Ornette
> > Coleman o Tom Waits, quante persone ti sentiresti di incontrare domani
> > mattina che abbiano almeno sentito nominare il nome di Keith Jarret (
uno
> > che ha venduto milioni di dischi, per non sbagliarsi ) ?!?!? Almeno l'
> > ouverture delle Nozze di Figaro la sentono nella pubblicità dei sughi
> > Barilla...
>
> Qui... ho perso il senso di ciò che vorresti dire.
Intendevo dire che, per quanto assurdo possa sembrare, è molto più probabile
che un ragazzino attaccato alla televisione possa venire a contatto con una
Sarabanda di Haendel ( pubblicità dei jeans ), un balletto di Prokofiev (
pubblicità di un profumo ) o un' ouverture di Mozart ( pubblicità del sugo )
piuttosto che di una nota qualsiasi di Keith Jarrett ( per tacere di
altro ). La verità è che oggi la produzione contemporanea di qualità è
assolutamente sconosciuta al grande pubblico, e quindi dire "ascoltiamo il
100 % della musica contemporanea" mi pare del tutto azzardato.
> ANCHE in base alla propria educazione... non esiste UN unico fattore.
> Ciao
> A=MM
Certo, però a me l' educazione pare proprio un fattore fondamentale...
Ciao, e scusa per il ritardo nella risposta.
Moos



text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q3lM9.39416$t_1.3...@tornado.fastwebnet.it...
> Mi pareva che  scrivere ( cito ) "a) la capacità di concentrarsi (
> mentalmente ) su fenomeni musicali è direttamente proporzionale all' età "
> implicasse il fatto che questa capacità sia minima in giovane età, e dove
la
> capacità sia minima insorgano evidenti difficoltà di concentrazione.
Francamente... io leggo solo quanto scritto... senza ulteriori
interpretazioni od implicazioni.
> E ti assicuro che se è vero che quelli che sono andati
> a ballare la mazurca ogni tanto ascoltano anche il Rigoletto, anche quelli
> che sono andati in discoteca ogni tanto mettono su un po' di rock di
quello
> buono : di nuovo, linguaggi diversi ma approccio simile.
Linguaggi diversi... ed APPROCCI diversi.
Difficile trovare GIOVANI a ballare mazurca e ad ascoltare Rigoletto
Difficile trovare MENO GIOVANI in discoteca e ad ascoltare del "sano" rock.
E possiamo anche notare che i MENO GIOVANI (quelli di mazurca e
Rigoletto)... 25 anni fa andavano in Discoteca ed ascoltavano i Deep
Purple...
> Infatti, e per questo mi pare pericoloso generalizzare. Si finisce per
> prendere per dati di fatti dei luoghi comuni.
Nessuna "generalizzazione"... nessuno traduce l'universo in fotocopia.
La sociologia evidenzia i comportamenti e gli atteggiamenti (analizzandoli)
MAGGIORMENTE diffusi.
Ed un comportamento è già "sociologico" quando una "rilevante" minoranza lo
manifesta.
> Intendevo dire che, per quanto assurdo possa sembrare, è molto più
probabile
> che un ragazzino attaccato alla televisione possa venire a contatto con
una
> Sarabanda di Haendel ( pubblicità dei jeans ), un balletto di Prokofiev (
> pubblicità di un profumo ) o un' ouverture di Mozart ( pubblicità del
sugo )
> piuttosto che di una nota qualsiasi di Keith Jarrett ( per tacere di
> altro ). La verità è che oggi la produzione contemporanea di qualità è
> assolutamente sconosciuta al grande pubblico, e quindi dire "ascoltiamo il
> 100 % della musica contemporanea" mi pare del tutto azzardato.
Evidenzi un problema (in Italia) sul quale concordo... l'educazione
musicale.
Ma l'educazione musicale (assente nel nostro Paese... e demandata quasi
esclusivamente a Pubblicità e Media) deve tener presente di TUTTI i
fattori... ed il fattore "biologico" è UNO dei tanti.
> Certo, però a me l' educazione pare proprio un fattore fondamentale...
E' UNO dei fattori... fondamentale... in quanto alla base della CULTURA
musicale... ma al quale vanno affiancati VARI altri fattori...
Ciao
A=MM


text:
ICSDCS <
ics...@hotmail.com
> wrote in message news:<
b8qkvu0uv3eai6qa6...@4ax.com
>...
> On Fri, 13 Dec 2002 16:14:41 GMT, "A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
>
> wrote:
>
("La musica classica VA
> ascoltata e recepita in condizioni di relax...inconciliabile
> "biologicamente" con l'energia delle età giovanili"),
Con tutta la varietà di musica classica che c'è, come si fa a dire che
è solo relax?????
Ricordo alcune pubblicità che usano la musica classica senza alcun
relax!
Il profumo Egoiste sul tema di Romeo e Giulietta di Prokofiev (celebre
descrizione del risentimento fra Montecchi e Capuleti) è relax?
Le colonne sonore orror con la messa da Requiem di Mozart ed i vampiri
con la toccata e fuga in re minore di Bach sono relax?
I trionfi delle marcie di battaglia dei re sono relax, al suon di
trombe e timpani?
Gli omicidi che si consumano in scena durante un melodramma sono
relax?
Il relax è una fesseria, un falso pensare di un affermato pregiudizio
comune.
Pa O.O
    -


author: @freemail.it Mk

text:
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:551962c2.02122...@posting.google.com...
> ICSDCS <
ics...@hotmail.com
> wrote in message
news:<
b8qkvu0uv3eai6qa6...@4ax.com
>...
> > On Fri, 13 Dec 2002 16:14:41 GMT, "A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
>
> > wrote:
> >
> ("La musica classica VA
> > ascoltata e recepita in condizioni di relax...inconciliabile
> > "biologicamente" con l'energia delle età giovanili"),
>
> Con tutta la varietà di musica classica che c'è, come si fa a dire che
> è solo relax?????
> Ricordo alcune pubblicità che usano la musica classica senza alcun
> relax!
>
> Il profumo Egoiste [cut]
è la differenza tra l'ascoltare ed il sentire [to hear].
o vuoi dire che il tuo sentire [to feel] è uguale sia che ascolti una
pubblicità in TV sia che ascolti le 6 suites per violoncello solo in
cuffia?
Mk


author: Papaggiu'

text:
mentre mi accendevo una paglia, l'occhio cascava sul post di
"Mk" <brainwrk @
freemail.it
>(AKA "Mk" <brainwrk @
freemail.it
>) e mi
scappava di rispondere:
> è la differenza tra l'ascoltare ed il sentire [to hear].
uhm... non e' che mi citi senza pagare ('na bbira basta) i Diritti?!?
(cmq: to hear = ascoltare... to feel = sentire... e qua, s'avessi voglia,
tempo, e dita capaci, scriverei tutto quello passantemi la testa...
e' che non la trovo piu', la testa... vado? vado...;))
--
 Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
   -Ognuno di noi ha una propria visione del mondo,
                     che e' unica.
Ed e' proprio questo il nostro tesoro piu' grande.[ñ]-


author: . k l A u s .

text:
On 20 Dec 2002 14:26:19 -0800,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) wrote:
>Con tutta la varietà di musica classica che c'è, come si fa a dire che
>è solo relax?????
forse si riferiva alle orecchiabili arie italiane
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


text:
"Mk" <brainwrk @
freemail.it
> wrote in message news:<EJPM9.10251$
Q%4.32...@news1.tin.it
>...


Me ne guardo bene dall'affermare che la colonna sonora ascoltata da
sola o assieme alle immagini della pubblicità, da le stesse
sensazioni.
Quindi se il profumo Egoiste voleva essere provocatorio duro e
coinvolgente, perchè scelgono un brano di Prokofiev?    Perchè è
evocativo, e da una sensazione di ciò che non si può odorare, ma lo si
può immaginare (le fanciulle sul balcone) e sentire (Prokofiev).    La
musica classica può dare infinite sensazioni, scegliendo il
brano/interprettazione oportuno/a, altrimenti non si spiega la sua
efficacia nel veicolare gli spot.
     Pa O.o


title: Rigoletti celebri

author: Marco Daverio

text:
Un recente post ha richiamato l' attenzione su alcune edizioni
discografiche del Rigoletto di Verdi. Siccome è un'opera così popolare
che penso un pò tutti abbiamo nella nostra discoteca, mi piacerebbe
scambiare alcuni pareri circa le edizioni più famose.
Intatto vorrei premettere il mio "Rigoletto pensiero", da chiarire
subito per sgombrare il campo da sospetti e fraintendimenti. Creo
infatti vi siano essenzialmente due rigoletti completamente differenti
sotto il profilo musicale: quello della tradizione che vuole un duca
di Mantova voce chiara e squillante, un Rigoletto impetuoso, dalla
voce grossa e acuta, una Gilda capace di grandi colorature; un secondo
Rigoletto invece, dedotto dalla musica scritta da Verdi, che sposta il
livello vocale in una fascia più centrale  e lavora molto più sull'
espressività e sugli accenti. In sostanza ci troviamo di fronte a due
concezioni di Rigoletto diametralmente opposte. La prima vuole la
musica al servizio della voce, l' opera una specie di palestra per
atletismi vocali; laseconda, invece, la voce al servizio della musica.
Preciso subito che non sono di quelli sfegatati per la filologia. Mi
piacciono tutte e due le versioni, purchè ben eseguite. Non
inorridisco scandalizzato di fronte agli abusi vocali rispetto alla
partitura da parte delle celebri voci. Il vero problema nasce quando
si vuole fare una Rigoletto per le voci quando le voci non ci sono o
un Rigoletto filologico quando i cantanti non sanno rispettare la
partitura musicale. Insomma, gira e rigira il problema è sempre quello
degli interpreti.
Venendo al concreto potete immaginare la bocciatura per il Rigoletto
inciso da Muti per la EMI. A cosa serve tanta filologia se poi le voci
sono praticamente incapaci di rispettare le direttive di Verdi? L'
unica cosa buona è l' orchestra e la direzione di Muti. Ma le voci di
Zancanaro, La Scola e Dessì poco hanno a che fare con le intenzioni
Verdiane, almeno credo, e non fanno che appesantire e rendere inutile
tutta l' operazione. Questo deve averlo capito anche Muti perchè dopo
pochi anni usciva un nuovo Rigoletto, ripresa live dalla Scala, con
Bruson, Rost e Alagna. Qui andiamo meglio. C' è anche il video che è
molto bello. Un esempio positivo a mio parere della necessità di una
edizione filologica ben riuscita che rivela nuovi aspetti e
musicalmente più veri di questa opera. Bruson poi è fantastico.
Ascoltare e vedere cosa tira fuori da questo ruolo per non rimpiangere
nessuno dei vocioni del passato. Una grandissima esecuzione.
Grandissima esecuzione ma che non supera quella di Sinopoli nella
quale lo stesso Bruson è in migliori condizioni vocali e viene
affiancato da Shicoff, Duca dalla voce discutibile ma assai più varia
ed espresssiva di quela di Alagna, e dalla Gruberova, a mio avviso la
miglior Gilda in assoluto della storia del disco. Sulla linea di una
concezione più lirica ed espressiva di Rigoletto si colloca quella di
Kubelikcon Dieskau, la Scotto e Bergonzi, di cui ho già scritto in un
post precedente. Qui si ha la migliore esecuzione sotto l' aspetto
dell' omogeneità vocale dove il Duca è una voce lirica piena e non
leggera, così come Gilda è un soprano lirico acuto e non un usignolo
meccanico e Rigoletto un baritono chiaro dalla voce agile ed
espressiva. Un esempio invece in negativo è l' edizione di Giulini che
ha tutte le buone intenzioni per un Rigoletto lirico ma come la prima
di Muti si incaglia nella scelta delle voci: Cappuccilli (che però si
salva a modo suo), la Cotrubas e Domingo. Lascio a voi immaginare cosa
può succedere con una Cotrubas come Gilda e Domingo come Duca.
Sul fronte del Rigoletto tradizionale abbiamo anche qui esempi che
funzionano ed altri che non funzionano. Sul versante Duca ci sono i
celeberrimi Kraus e Pavarotti che trasformano in oro vocale ogni
singola nota, scritta o meno da Verdi (ma che importa con queste
voci?). Ci sono invece i vociferanti come Di Stefano e Del Monaco che
sono come elefanti in una cristalleria. Abbiamo poi i Duchi grande
voce come Filippeschi o Bjorling ( ma anche Peerce e Cioni) che ne
escono abbastanza bene sfgoggiando una vocalità affascinante ma che
poco ha a che vedere con quel ruolo.  Ci sono le Gilde prodigi di
tecnica e vocalità come la Sutherland, la Peters, la Anderson e quelle
invece che facevano meglio a tener la bocca chiusa, come la Studer o
la stessa Sills, colta in età troppo avanzata. Ci sono poi le Gilde
"vocione" come la Tucci o la Callas, o la Sayo. Anche loro ne escono
bene ma con una vocalità adatta più a Puccini. Sul versante Rigoletti
possiamo sbizzarrirci. I vocioni non mancano. Da Protti a Warren, da
Merrill a Bastianini. Si può solo stare zitti, storditi di fronte a
quei sol naturali,ai la bemolle ed alla massa vocale che esce da quei
polmoni. Aggiungo una altro grande Rigoletto: Cornel McNeill.
Ci sono però anche qui i Rigoletto "vocioni" che però vocioni non
sono. Due tra tutti: Nucci e Gobbi. Entrambi affrontano il personaggio
nel modo tradizionale senza averne il peso vocale. E' vero che Nucci
ha gli acuti, ma solo quelli, e per giunta chiari e a tratti sembra
più un tenore che un baritono. Meglio guidato e in un' edizione fedele
al testo,  Gobbi avrebbe offerto un Rigoletto pari o superiore forse a
quelo di un Bruson o di un Dieskau. Ma è frutto della sua epoca tardo
verista e quindi bercia, gonfia su tutto, tira la voce sino allo
stremo, si spacca l' ugola pure di produrre il Rigoletto "vocione". Ma
i risultati sono quelli che si sentono anche se le capacità di
modulare e di tirar fuori il personaggio sono a dir poco incredibili.
Altri che cercano di rifarsi ai Rigoletti di tradiizone ma con scarsi
risultati sono Agache e Chernov.
A loro preferisco sicuramente un Bruson vecchio e malandato!
Marco Daverio


title: Rigoletti celebri

author: Piero

text:
>Intatto vorrei premettere il mio "Rigoletto pensiero", da chiarire
>subito per sgombrare il campo da sospetti e fraintendimenti. Creo
>infatti vi siano essenzialmente due rigoletti completamente differenti
>sotto il profilo musicale: quello della tradizione che vuole un duca
>di Mantova voce chiara e squillante, un Rigoletto impetuoso, dalla
>voce grossa e acuta, una Gilda capace di grandi colorature; un secondo
>Rigoletto invece, dedotto dalla musica scritta da Verdi, che sposta il
>livello vocale in una fascia più centrale  e lavora molto più sull'
>espressività e sugli accenti. In sostanza ci troviamo di fronte a due
>concezioni di Rigoletto diametralmente opposte. La prima vuole la
>musica al servizio della voce, l' opera una specie di palestra per
>atletismi vocali; laseconda, invece, la voce al servizio della musica.
>Preciso subito che non sono di quelli sfegatati per la filologia. Mi
>piacciono tutte e due le versioni, purchè ben eseguite. Non
>inorridisco scandalizzato di fronte agli abusi vocali rispetto alla
>partitura da parte delle celebri voci. Il vero problema nasce quando
>si vuole fare una Rigoletto per le voci quando le voci non ci sono o
>un Rigoletto filologico quando i cantanti non sanno rispettare la
>partitura musicale. Insomma, gira e rigira il problema è sempre quello
>degli interpreti.
Io direi che l'ideale sarebbe una saggia via di mezzo, un opportuno
abbianmento tra atletismo e servizio alla musica e alla creazione del
personaggio. Le puntature acute, pur non essendo scritte da Verdi, fanno
parte ormai di una lunghissima e illustrissima tradizione interpretativa.
Ovviamente bisogna anche considerare che un ruolo non si risolve solo con
gli acuti. Diciamo che vince sempre chi sa cantare e interpretare bene, al
di là della questione tradizione vs filologia.
Questo deve averlo capito anche Muti perchè dopo
>pochi anni usciva un nuovo Rigoletto, ripresa live dalla Scala, con
>Bruson, Rost e Alagna. Qui andiamo meglio. C' è anche il video che è
>molto bello. Un esempio positivo a mio parere della necessità di una
>edizione filologica ben riuscita che rivela nuovi aspetti e
>musicalmente più veri di questa opera.
Può darsi che sia così. Io però non credo che basti eseguire la partitura
come è stata scritta da Verdi per rivelare chissà che cosa. Bisogna anche
notare che la Rost in Caro nome esegue la cadenza di tradizione, e non
quella scritta da Verdi. Quindi tutto questo rigore filologico, tanto
sottolineato da Muti ai tempi di questa edizione, non mi sembra così
"Rigoroso". Muti poi ha presentato la sua interpretazione come una "verità
rivelata" in grado di spazzare via tutti i "Rigolettacci di tradizione", ma
di questa tradizione fanno parte i nomi di grandi direttori e cantanti che
tutti conosciamo. Per questi motivi l'operazione realizzata da Muti mi
lascia alquanto perplesso.
Bruson poi è fantastico.
>Ascoltare e vedere cosa tira fuori da questo ruolo per non rimpiangere
>nessuno dei vocioni del passato. Una grandissima esecuzione.
>Grandissima esecuzione ma che non supera quella di Sinopoli nella
>quale lo stesso Bruson è in migliori condizioni vocali e viene
>affiancato da Shicoff, Duca dalla voce discutibile ma assai più varia
>ed espresssiva di quela di Alagna, e dalla Gruberova, a mio avviso la
>miglior Gilda in assoluto della storia del disco.
La Gruberova è grandissima, ma la Sutherland non può uscirmi dal cuore.
Un esempio invece in negativo è l' edizione di Giulini che
>ha tutte le buone intenzioni per un Rigoletto lirico ma come la prima
>di Muti si incaglia nella scelta delle voci: Cappuccilli (che però si
>salva a modo suo), la Cotrubas e Domingo. Lascio a voi immaginare cosa
>può succedere con una Cotrubas come Gilda e Domingo come Duca.
Perché tutti ce l'hanno con la Cotrubas? Cos'ha mai fatto di male, povera
donna?
Abbiamo poi i Duchi grande
>voce come Filippeschi o Bjorling ( ma anche Peerce e Cioni) che ne
>escono abbastanza bene sfgoggiando una vocalità affascinante ma che
>poco ha a che vedere con quel ruolo.
Io tra questi tenori mi permetterei di salvare in toto Bjorling, un vero
signore in tutti i sensi.
  Ci sono le Gilde prodigi di
>tecnica e vocalità come la Sutherland, la Peters, la Anderson e quelle
>invece che facevano meglio a tener la bocca chiusa, come la Studer o
>la stessa Sills, colta in età troppo avanzata.
Un vero peccato. Se la Sills avesse inciso Gilda prima ci avrebbe regalato
sicuramente qualcosa di interessante.
Ci sono poi le Gilde
>"vocione" come la Tucci o la Callas, o la Sayo. Anche loro ne escono
>bene ma con una vocalità adatta più a Puccini. Sul versante Rigoletti
>possiamo sbizzarrirci. I vocioni non mancano. Da Protti a Warren, da
>Merrill a Bastianini. Si può solo stare zitti, storditi di fronte a
>quei sol naturali,ai la bemolle ed alla massa vocale che esce da quei
>polmoni. Aggiungo una altro grande Rigoletto: Cornel McNeill.
>Ci sono però anche qui i Rigoletto "vocioni" che però vocioni non
>sono. Due tra tutti: Nucci e Gobbi. Entrambi affrontano il personaggio
>nel modo tradizionale senza averne il peso vocale. E' vero che Nucci
>ha gli acuti, ma solo quelli, e per giunta chiari e a tratti sembra
>più un tenore che un baritono. Meglio guidato e in un' edizione fedele
>al testo,  Gobbi avrebbe offerto un Rigoletto pari o superiore forse a
>quelo di un Bruson o di un Dieskau. Ma è frutto della sua epoca tardo
>verista e quindi bercia, gonfia su tutto, tira la voce sino allo
>stremo, si spacca l' ugola pure di produrre il Rigoletto "vocione". Ma
>i risultati sono quelli che si sentono anche se le capacità di
>modulare e di tirar fuori il personaggio sono a dir poco incredibili.
>Altri che cercano di rifarsi ai Rigoletti di tradiizone ma con scarsi
>risultati sono Agache e Chernov.
>A loro preferisco sicuramente un Bruson vecchio e malandato!
>Marco Daverio
Sostanzialmente concordo con quanto detto. Forse l'ultima edizione
discografica degna di nota è quella Decca con Pavarotti Nucci Anderson
diretta da Chailly. Secondo me le etichette discografiche dovrebbero
dedicarsi all'incisione di altre opere magari di più raro ascolto, piuttosto
che imbarcarsi nell'ennesima edizione di un'opera nota come Rigoletto, su
cui a livello discografico è già stato detto moltissimo, se non tutto.
Purtroppo chi si vuole dedicare alla registrazione di opere un po' desuete
deve crearsi una propria etichetta, come ha fatto la Gruberova.
Ciao
Piero
>


title: Rigoletti celebri

author: Marco Marcelli

text:
<<Credo
infatti vi siano essenzialmente due rigoletti completamente differenti
sotto il profilo musicale: quello della tradizione che vuole un duca
di Mantova voce chiara e squillante, un Rigoletto impetuoso, dalla
voce grossa e acuta, una Gilda capace di grandi colorature; un secondo
Rigoletto invece, dedotto dalla musica scritta da Verdi, che sposta il
livello vocale in una fascia più centrale  e lavora molto più sull'
espressività e sugli accenti. >>
Vorrei farti una prima domanda: perche' dici che dalla musica si deduce
questa interpretazione vocale?
Personalmente, conoscendo un pochino Verdi, direi che il suo pensiero fosse
il primo dei due che hai specificato, ossia Rigoletto impetuoso e scuro,
Duca con voce squillante.
<<In sostanza ci troviamo di fronte a due
concezioni di Rigoletto diametralmente opposte. La prima vuole la
musica al servizio della voce, l' opera una specie di palestra per
atletismi vocali; laseconda, invece, la voce al servizio della musica.>>
E' senz'altro vero. Ma mi pare acclarato anche che Verdi amasse la vocalita'
piu' che la strumentalita'.
<<Preciso subito che non sono di quelli sfegatati per la filologia. Mi
piacciono tutte e due le versioni, purchè ben eseguite.>>
Sono assolutamente d'accordo.
<<Venendo al concreto.........>>
Venendo al concreto non posso che pensare con commozione alla due versione
di Karajan che ho:
DelMonaco/Tebaldi/Corena/Protti. In essa la distinzione di cui sopra
(vocalita' molto caratterizzate o meno) cessa di esistere: si assiste ad un
amalgama unico in cui le voci, ben definite (basta guardare gli interpreti)
hanno a supporto un'orchestra dalle sonorita' rotonde, mai in secondo piano,
come solo Karajan seppe fare.
Vado a memoria, citando solo il giudizio generale e non i dettagli, che al
momento non sono freschi nella mia mente.
Ma personalmente mi piace parecchio anche il VHS con Pavarotti (in stato di
grazia), Wixell e Gruberova (non ricordo il direttore; e' un film con la
regia di Ponnelle). Un Pavarotti primi anni '70 e' proprio il Duca di
Mantova classico, un Wixell con quella voce un po' selvaggia riesce, in
questo personaggio, anche a farmi dimenticare la sua orrida interpretazione
di Don Giovanni, per la quale meriterebbe l'ergastolo :-))
La Gruberova, strano a dirsi, la ricordo con un timbro un po' scuro (ma -
ripeto - sto andando a memoria, ed e' un po' che non l'ascolto), ma
perfettamente centrata nel ruolo.
Conclude la mia raccolta l'esecuzione di Domingo/Scotto/Milnes, diretti da
Levine: un'interpretazione assai piatta, non al livello delle precedenti.
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title: salviamo la Scala

author: simone scotto

text:
Prego visitate il sito
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title: salviamo la Scala

text:
> Re: salviamo la Scala
Preferisco l'ascensore.
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
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Se ti piacciono Bach, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
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.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: E per fortuna che Hallowe'en è appena passato...

author: EuGnegno


text:
EuGnegno ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=dyZWZyMgbSo
Halloween e' la riprova - se mai ce ne fosse ancora bisogno - del
rincoglionimento progressivo ed inarrestabile degli italiani in fatto di
cultura e civilta'.
Cristo santo, lasciate questa monnezza agli americani, che non hanno
altro, agli irlandesi, che pare l'abbiano inventata, ma noi abbiamo
millenni di cultura, dimenticata e svenduta per questa porcheria !!!!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: Gippe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:472b82d7$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
> EuGnegno ha scritto:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=dyZWZyMgbSo
>
>
> Halloween e' la riprova - se mai ce ne fosse ancora bisogno - del
> rincoglionimento progressivo ed inarrestabile degli italiani in fatto di
> cultura e civilta'.
> Cristo santo, lasciate questa monnezza agli americani, che non hanno
> altro, agli irlandesi, che pare l'abbiano inventata, ma noi abbiamo
> millenni di cultura, dimenticata e svenduta per questa porcheria !!!!!
>
....pare sia anche costume di alcune tradizioni italiane...
ma non secondo il costume americano ASSOLUTAMENTE NO!
Saluti
Gippe


author: Antenore La Bestia

text:
On Nov 2, 9:04 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
>
> Halloween e' la riprova - se mai ce ne fosse ancora bisogno - del
> rincoglionimento progressivo ed inarrestabile degli italiani in fatto di
> cultura e civilta'.
> Cristo santo, lasciate questa monnezza agli americani, che non hanno
> altro, agli irlandesi, che pare l'abbiano inventata, ma noi abbiamo
> millenni di cultura, dimenticata e svenduta per questa porcheria !!!!!
Hai perfettamente ragione. Noi italiani dobbiamo tenerci stretto
il miracolo del sangue di San Gennaro!
 growl
  A.


text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Hai perfettamente ragione. Noi italiani dobbiamo tenerci stretto
> il miracolo del sangue di San Gennaro!
Beh, come sempre se gli stranieri si comportano da imbecilli, noi non
possiamo essere da meno.... l'imbecillita' la impariamo SUBITO: sono le
cose furbe che ci passano sopra.....
(avevo anche un'altra risposta, ma non te la diro' mai).



text:
Antenore La Bestia ha scritto:

E un esercito di migliaia di maghi e fattucchiere che fattura
cinque miliardi di euro l'anno !
http://tinyurl.com/39pjsl
M.


author: Inbario

text:
> Halloween e' la riprova - se mai ce ne fosse ancora bisogno - del
> rincoglionimento progressivo ed inarrestabile degli italiani in fatto di
> cultura e civilta'.
> Cristo santo, lasciate questa monnezza agli americani, che non hanno
> altro, agli irlandesi, che pare l'abbiano inventata, ma noi abbiamo
> millenni di cultura, dimenticata e svenduta per questa porcheria !!!!!
L'evento commerciale č nato in America da una tradizione celtica (importata
dagli immigrati) che esisteva anche qui nel Nord Italia.Ricordo che
quand'ero bambino si usava ancora svuotare una zucca,ricavare con dei fori
occhi naso e bocca e mettere all'interno una candela.La sera del 31 Ottobre
veniva esposta la zucca con dentro la candela accesa.Questa usanza negli
anni seguenti era scomparsa per poi ricomparire negli ultimi anni ma ormai
solo come un fatto commerciale.Allora era legata alla vita e alle tradizioni
contadine che ormai non esistono piů.



author: Giovanni Lavena

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Halloween e' la riprova - se mai ce ne fosse ancora bisogno - del
> rincoglionimento progressivo ed inarrestabile degli italiani in fatto di
> cultura e civilta'.
> Cristo santo, lasciate questa monnezza agli americani, che non hanno
> altro, agli irlandesi, che pare l'abbiano inventata, ma noi abbiamo
> millenni di cultura, dimenticata e svenduta per questa porcheria !!!!!
Sinceramente non capisco bene tutto il disgusto e lo stracciamento di vesti
che da più parti - in modo che a me (A ME!) _sembra_ snobistico - si
sbandiera nei confronti di Halloween. Forse che non abbiamo importato e non
importiamo in continuazione tradizioni e modi di fare altrui? Uno su tutti:
Babbo Natale. So bene che in America Halloween purtroppo è, in molti casi,
una specie di passaporto per nefandezze varie. Ma non lo è anche il nostro
carnevale? E' noto (e ne do conferma personale essendomene occupato per
lavoro) che il carnevale è un'occasione ghiotta per realizzare rapine e
regolamenti di conti di varia natura. Eppure chi ci libera dalla ricorrente
retorica della bellezza del carnevale tradizionale e dai connessi sperperi
degli assessorati comunali?
Eppure Halloween, preparato e vissuto in modo attento e in contesti
controllati, può essere un utile strumento per esorcizzare le paure dei
bambini e insegnare loro che certe "realtà" esistono soltanto nel mondo
della fantasia e del gioco. Da due anni sfruttiamo Halloween per festeggiare
il compleanno di uno dei miei figli con i compagni di scuola, organizzando
giochi e roba da mangiare "a tema": ti assicuro che è un vero spasso, si
divertono anche i genitori e nessuno, credimi, alla fine si sente
rincoglionito.
E ora, per tornare IT: Liadov, Baba Yaga, diretto da Mravinsky. Una chicca!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Inbario ha scritto:
> L'evento commerciale è nato in America da una tradizione celtica (importata
> dagli immigrati) che esisteva anche qui nel Nord Italia.Ricordo che
> quand'ero bambino si usava ancora svuotare una zucca,ricavare con dei fori
> occhi naso e bocca e mettere all'interno una candela.La sera del 31 Ottobre
> veniva esposta la zucca con dentro la candela accesa.Questa usanza negli
> anni seguenti era scomparsa per poi ricomparire negli ultimi anni ma ormai
> solo come un fatto commerciale.Allora era legata alla vita e alle tradizioni
> contadine che ormai non esistono più.
E in quanto legato alle tradizioni contadine era una palla
lacrimevole, invece sub specie halloweenis è una grandissima
figata :-)
M.


text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Sinceramente non capisco bene tutto il disgusto e lo stracciamento di vesti
> che da più parti - in modo che a me (A ME!) _sembra_ snobistico - si
> sbandiera nei confronti di Halloween. Forse che non abbiamo importato e non
> importiamo in continuazione tradizioni e modi di fare altrui? Uno su tutti:
> Babbo Natale.
Quello che dici e' senz'altro vero, ma l'impressione e' che stavolta si
voglia importare A FORZA (e a favore di sponsores vari) qualcosa che ci
e' ancora piu' alieno di tutto il resto delle tradizioni festaiole.
Qualcosa che venga imposto piu' dal business che dalla tradizione reale
o dal bisogno di essa.
E, soprattutto, qualcosa di cui NON si sentiva il bisogno.
Poi, va da se' che i miei giudizi altamente negativi sono, appunto, "MIEI".
PS - IT: in questo momento sto ascoltando, dopo chissa' quanto che non
la sentivo piu', la "Lemminkainen" di Sibelius......



author: cinghio

text:
Il Sat, 03 Nov 2007 11:46:41 +0100, Marco Marcelli ha scritto:
> Quello che dici e' senz'altro vero, ma l'impressione e' che stavolta si
> voglia importare A FORZA (e a favore di sponsores vari) qualcosa che ci
> e' ancora piu' alieno di tutto il resto delle tradizioni festaiole.
> Qualcosa che venga imposto piu' dal business che dalla tradizione reale
> o dal bisogno di essa.
> E, soprattutto, qualcosa di cui NON si sentiva il bisogno.
Con tutto il rispetto, è da mo' che i bisogni si creano, e ciò vale per
halloween, cellulari, computer, firme su mutande e cinture, etc., quindi
scagli la prima pietra chi non ha mai patito bisogni artificiali.
c
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........


author: davidino

text:
On 3 Nov, 11:21,
giovannilav...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
> Marco Marcelli ha scritto:
>
> > Halloween e' la riprova - se mai ce ne fosse ancora bisogno - del
> > rincoglionimento progressivo ed inarrestabile degli italiani in fatto di
> > cultura e civilta'.
> > Cristo santo, lasciate questa monnezza agli americani, che non hanno
> > altro, agli irlandesi, che pare l'abbiano inventata, ma noi abbiamo
> > millenni di cultura, dimenticata e svenduta per questa porcheria !!!!!
>
> Sinceramente non capisco bene tutto il disgusto e lo stracciamento di vesti
> che da più parti - in modo che a me (A ME!) _sembra_ snobistico -
Quoto.
d


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 03 Nov 2007 01:50:21 -0700, Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Hai perfettamente ragione. Noi italiani dobbiamo tenerci stretto
>il miracolo del sangue di San Gennaro!
>
> growl
>  A.
>
Il problema non è quello !!! E' che noi con le zucche dobbiamo
continuare a farci i tortelloni, non gli scheletri :-))
GP


author: zazie-la-peste

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ag3pi39k8bbehgh4p...@4ax.com...
> Il Sat, 03 Nov 2007 01:50:21 -0700, Antenore La Bestia
> <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
>
>>Hai perfettamente ragione. Noi italiani dobbiamo tenerci stretto
>>il miracolo del sangue di San Gennaro!
>>
>> growl
>>  A.
>>
>
>
> Il problema non č quello !!! E' che noi con le zucche dobbiamo
> continuare a farci i tortelloni, non gli scheletri :-))
č tua questa monnezza? Pare di sě
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/d2eadace77086946


text:
On Nov 3, 4:05 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Sat, 03 Nov 2007 01:50:21 -0700, Antenore La Bestia
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Hai perfettamente ragione. Noi italiani dobbiamo tenerci stretto
> >il miracolo del sangue di SanGennaro!
>
> > growl
> >  A.
>
> Il problema non è quello !!! E' che noi con le zucche dobbiamo
> continuare a farci i tortelloni, non gli scheletri :-))
Io con le zucche di recente ci ho fatto
(i) crema di zucca
(ii) grocchi di zucca
(iii) zucca fritta
altro che Hallowe'en
 growl
  A.


text:
Il Sat, 03 Nov 2007 10:19:50 -0700, Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
>Io con le zucche di recente ci ho fatto
>
>(i) crema di zucca
>(ii) grocchi di zucca
>(iii) zucca fritta
>
>altro che Hallowe'en
>
> growl
>  A.
>
Bravo . Mi fai venire l'acquolina in bocca !!
Gp



author: P.

text:
On 3 Nov, 19:35, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> >(i) crema di zucca
> >(ii) grocchi di zucca
> >(iii) zucca fritta
> Bravo . Mi fai venire l'acquolina in bocca !!
Crema di zucca, mmh, effetti collaterali!
Zucca fritta, si sa', qualsiasi cosa fritta e' buona; anche una
ciabatta...
Ma gli grocchi, ma cosa sono? Boh. Fose gli gnocchi di zucca...
mangiati ieri sera, in bianco al burro, con sopra la panna motata e la
polvere di cioccolato, si di cioccolato e parmigiano. Ottimi.
Buon appetito Gp
P.