text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> scusate, mi sembra un po' una schifezza
> Meraviglioso e da incorniciare l'intervento di Boulez (e anche quello di
> Ligeti)
> il resto è veramente deboluccio
mi sono guardato tutte e cinque le parti, dopo aver subito guardato la
prima sono dovuto uscire. Mi sono venuti in mente alcuni spunti, ma non me
li sono segnati e penso di dimenticarne qualcuno. In generale non arrivo a
definire una qualsiasi azione divulgativa fatta con buone intenzioni una
"schifezza". L'intenzione è ottima e lodevole, poi la realizzazione può
essere pessima. In generale mi è parso che Berio volesse mettere un po' di
carne al fuoco, ma non sia riuscito a trovare un punto di contatto tra la
divulgazione per gente comune e il mero approfondimento tecnico
specializzato (cosa peraltro IMHO inutile, dato che chi ne sa già
certamente non approfondisce le sue conoscenze con una trasmissione
televisiva di tre quarti d'ora il cui "conduttore" pur essendo
probabilmente una grande mente musicale non appare il Piero Angela della
divulgazione musicale). Incomprensibile per me che non so quasi nulla di
teoria musicale il discernere tra ritmo (?) binario e ternario, l'unica
cosa che cercavo di notare era il suo portare il tempo nel dirigere per
capire a cosa si riferisse. A proposito del suo dirigere, mi pare di poter
dire che sia un discreto metronomo, nulla più :)
Anche le idee che ha voluto comunicare, probabilmente non erano esattamente
le più intuitive e probabilmente neanche le più importanti, anzi forse
certamente non lo erano. Basti pensare al fatto che pur avendo fatto
ascoltare il geniale primo tempo, nei tre quarti d'ora (ho già detto che
son pochi, ma poco cambia) della trasmissione non si ascolta una sola nota
della Marcia Funebre, che probabilmente dal punto di vista della
composizione e del voler divulgare l'arte della composizione e la
meraviglia che essa può rappresentare per l'intelletto e per l'ascolto, è
una pagina ancora più importante del già celebrato primo tempo. La marcia
funebre dell'Eroica è, per me, come il finale della Jupiter: un monumento
al genio dell'uomo e all'arte del comporre. E si noti che in pochi campi
può accadere che un risultato tanto esteticamente bello ed emozionante sia
parallelamente così grandioso e riuscito dal punto di vista dell'idea
musicale. Ecco, magari si poteva far ascoltare giusto un pochino dello
Scherzo o del Finale, ma almeno i punti salienti della Marcia Funebre
andavano fatti ascoltare. Detto questo, pur chiedendo scusa per essermi
dilungato, passo ad alcuni punti positivi che mi pare di aver ravvisato.
Intanto sono interessantissime le lettere di Beethoven lette. Trovo che la
lettera in cui si parla di Bach, che non conoscevo, sia importantissima,
soprattutto perché spesso sento dire che Bach era praticamente sconosciuto
a cavallo di '700 e '800. Magari era sconosciuto per la grande massa, ma le
parole di Beethoven dimostrano definitivamente che presso i compositori e
probabilmente i musicisti il nome di Bach era venerato pressappoco quanto
lo è oggi tra gli appassionati di Musica. Molto interessanti, e per di più
abbastanza rari nei programmi di divulgazione che ho avuto il piacere di
ascoltare, sono i frammenti delle tormentate bozze beethoveniane. Se è vero
che per geni del calibro di Mozart e Schubert la composizione spesso (per
quanto viene tramandato, almeno) arrivava fulminea e già bella che pronta,
è vero anche che altri grandi geni (Beethoven e Chopin, due nomi da
nulla...) la composizione era davvero un travaglio che poi si compiva in un
parto di eccezionale caratura. Un inciso, visto che l'ho sottolineato, lo
faccio anche sul confronto tra questa opera di divulgazione e quella di
Bernstein. Beh, che dire, Bernstein mi sembra un divulgatore estremamente
migliore di Berio, non c'è dubbio. Facilmente potrei dire lo stesso anche
dal punto di vista della direzione d'orchestra, non saprei pronunciarmi
sulle composizioni, però devo dire che in questo caso Berio lasciando
parlare il pubblico, facendo intervenire altri illustri personaggi, e
facendo ascoltare alcuni frammenti, è andato oltre Bernstein. Sia chiaro,
ribadisco ancora che il Bernstein divulgatore gli è infinitamente
superiore, ma Berio mi ha dato l'idea di un prodotto più a tutto tondo,
probabilmente con finalità diverse. Tornando agli interventi illustri, beh,
li ho trovati davvero straordinari. Ligeti mi è parso strepitoso, ma il non
plus ultra è stato l'intervento di Boulez: preciso, chiaro, profondo e
semplice nello stesso tempo. Possibilmente il paragone col gioco del
telegrafo non era proprio riuscitissimo, ma quello che ha detto poi sulla
tradizione esecutiva, condivisibile o meno, mi è parso davvero notevole.
Una nota ulteriore di merito va certamente spesa per l'aver sottolineato le
differenze di organico, acustica e condizioni esecutive trascorse dai tempi
ad oggi. Notevole il fatto che nelle ultime esecuzioni storicamente
informate (Abbado, ad esempio), si stia tornando ai ranghi ridotti,
soprattutto per gli archi, e anche ai tempi originariamente indicati dal
compositore. Queste due scelte mi paiono non in disaccordo con la pur
valida critica della tradizione esecutiva di Boulez. Molto valida anche
l'idea di far parlare gli spettatori, e a questo proposito sottolineo
l'intervento dello spettatore che muove la critica alla divulgazione poco
didascalica di Berio, quello che parla dell'arpeggio del primo tema del
primo tempo. Il suo intervento, di 20 secondi, mi è parso sostanzialmente
migliore e più istruttivo di tutti gli interventi fatti da Berio nell'arco
dell'intera trasmissione. Avevo pensato chissà quante altre cose, ma ora
non me ne tornano in mente altre. Avercene, di trasmissioni del genere, con
i loro limiti, certo, ma anche con i loro innegabili pregi.
--
L'Esattore


title: "Dentro l’Eroica", film-documentario di Luciano Berio

author: L'Esattore

text:
*spiri10* ha scritto:
> (interventi dal pubblico, riconoscete qualcuno..?
> ..e il signore a 4' 40''?)
non ho riconosciuto nessuno, ma non mi sorprende.
Chi c'era, di noto?
--
L'Esattore


text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> Vediamo, magari ho torto. Magari tutti hanno afferrato perfettamente com'è
> costruito un movimento dell'eroica.
Prima di scrivere il mio lunghissimo sproloquio non avevo letto questo
post. Mi fa piacere vedere che concordo su alcuni fatti con chi la sa di
sicuro molto più lunga di me. E mi fa pure piacere vedere che forse non
sono io tonto per non aver capito il discorso sul binario/ternario!
--
L'Esattore


author: Hans Rott

text:
Il Tue, 10 Mar 2009 15:46:37 -0700 (PDT), enziotempo ha scritto:
> Infatti oggi la RaiTv fa di meglio. Molto meglio.
Allevi filglio di Cherubini filglio del Cecchetto filglio di Mike filglio
americano, tutti *filgli*


author: alecs

text:
L'Esattore ha scritto:
> Mi fa piacere vedere che concordo su alcuni fatti con chi la sa di
> sicuro molto più lunga di me.
ma chi, la zazzaccia? Non esserne troppo convinto.
(ahia)
> E mi fa pure piacere vedere che forse non
> sono io tonto per non aver capito il discorso sul binario/ternario!
>
studia!
alecs.


author: zazie reloaded

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49b6de08$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...
>Io li ho visti e non passerei il tuo test.
il che significa che Berio è un pessimo divulgatore
Grazie, mi sembrava :-))))


text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:49b785dd$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
> L'Esattore ha scritto:
>
>
>> Mi fa piacere vedere che concordo su alcuni fatti con chi la sa di
>> sicuro molto più lunga di me.
>
> ma chi, la zazzaccia? Non esserne troppo convinto.
>
> (ahia)
maledetto! sgrunt!
>
>
>> E mi fa pure piacere vedere che forse non
>> sono io tonto per non aver capito il discorso sul binario/ternario!
>>
>
> studia!
da che pulpito!!!!


text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:1ju8ov2uednfp$.1fmalxsuy9wnf.dlg@40tude.net...

secondo Allevi viviamo in un periodo di "splendore culturale"
ammazza!


text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fda61439-9714-4cf4...@s20g2000yqh.googlegroups.com...

LOL
cita "Heidèggher"
Qualcuno gli spieghi dove sta l'accento tonico
>


text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fda61439-9714-4cf4...@s20g2000yqh.googlegroups.com...

Allevi è figlio di quella non cultura che è stata allevata anche dalla
"cultura maxima" che si peritava di "illuminare d'immenso" il popolo bue.
Quella dei filmetti di cui sopra


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:cqcwp7wbdyva$.1gcbesuxd1njv.dlg@40tude.net...
> *zazie reloaded* ha scritto:
>
>> scusate, mi sembra un po' una schifezza
>> Meraviglioso e da incorniciare l'intervento di Boulez (e anche quello di
>> Ligeti)
>> il resto è veramente deboluccio
>
> mi sono guardato tutte e cinque le parti, dopo aver subito guardato la
> prima sono dovuto uscire. Mi sono venuti in mente alcuni spunti, ma non me
> li sono segnati e penso di dimenticarne qualcuno. In generale non arrivo a
> definire una qualsiasi azione divulgativa fatta con buone intenzioni una
> "schifezza". L'intenzione è ottima e lodevole, poi la realizzazione può
> essere pessima. In generale mi è parso che Berio volesse mettere un po' di
> carne al fuoco, ma non sia riuscito a trovare un punto di contatto tra la
> divulgazione per gente comune e il mero approfondimento tecnico
> specializzato (cosa peraltro IMHO inutile, dato che chi ne sa già
> certamente non approfondisce le sue conoscenze con una trasmissione
> televisiva di tre quarti d'ora il cui "conduttore" pur essendo
> probabilmente una grande mente musicale non appare il Piero Angela della
> divulgazione musicale). Incomprensibile per me che non so quasi nulla di
> teoria musicale il discernere tra ritmo (?) binario e ternario, l'unica
> cosa che cercavo di notare era il suo portare il tempo nel dirigere per
> capire a cosa si riferisse. A proposito del suo dirigere, mi pare di poter
> dire che sia un discreto metronomo, nulla più :)
non discuto sulla bontà dell'idea.
Quello che mi urta è la "distanza" tutta mentale che si percepisce fra chi
presenta a il pubblico.
Ricordate Bernstein che spiegava la classica alla tv?
Ecco, nell'Italia di quegli anni c'era questa impostazione ideologica tutta
provinciale dell'intellettuale che andava a educare le masse idiote
(concerti di Non in fabbrica, anyone?)
E si continua, malgrado le buone intenzioni, a percepire questa distanza del
"saputo" che proprio non riesce a esprimere un concetto in maniera semplice
e pulita.
Un semplice esempio al pianoforte sarebbe batstato per spiegare quello che
in ore di pappardella non si riesce ad afferrare perchè sommerso dalle pippe
mentali di Berio.
Paradossalmente, credo che questo atteggiamento sia proprio quello che più
ha allontanato il pubblico dall'arte colta e lo ha portato verso gli Allevi
odierni.
> Anche le idee che ha voluto comunicare, probabilmente non erano
> esattamente
> le più intuitive e probabilmente neanche le più importanti, anzi forse
> certamente non lo erano. Basti pensare al fatto che pur avendo fatto
> ascoltare il geniale primo tempo, nei tre quarti d'ora (ho già detto che
> son pochi, ma poco cambia) della trasmissione non si ascolta una sola nota
> della Marcia Funebre, che probabilmente dal punto di vista della
> composizione e del voler divulgare l'arte della composizione e la
> meraviglia che essa può rappresentare per l'intelletto e per l'ascolto, è
> una pagina ancora più importante del già celebrato primo tempo.
appunto.
> La marcia
> funebre dell'Eroica è, per me, come il finale della Jupiter: un monumento
> al genio dell'uomo e all'arte del comporre. E si noti che in pochi campi
> può accadere che un risultato tanto esteticamente bello ed emozionante sia
> parallelamente così grandioso e riuscito dal punto di vista dell'idea
> musicale. Ecco, magari si poteva far ascoltare giusto un pochino dello
> Scherzo o del Finale, ma almeno i punti salienti della Marcia Funebre
> andavano fatti ascoltare. Detto questo, pur chiedendo scusa per essermi
> dilungato, passo ad alcuni punti positivi che mi pare di aver ravvisato.
> Intanto sono interessantissime le lettere di Beethoven lette.
ammetto di aver saltato quei momenti

appunto
è la scuola del grande intellettuale francese
Non dimentichiamo che Boulez ha insegnato per anni al Collège de France.
>Possibilmente il paragone col gioco del
> telegrafo non era proprio riuscitissimo, ma quello che ha detto poi sulla
> tradizione esecutiva, condivisibile o meno, mi è parso davvero notevole.
a me il paragone pare esemplare, invece
> Una nota ulteriore di merito va certamente spesa per l'aver sottolineato
> le
> differenze di organico, acustica e condizioni esecutive trascorse dai
> tempi
> ad oggi.
sì, quello è interessante
> Notevole il fatto che nelle ultime esecuzioni storicamente
> informate (Abbado, ad esempio), si stia tornando ai ranghi ridotti,
> soprattutto per gli archi, e anche ai tempi originariamente indicati dal
> compositore. Queste due scelte mi paiono non in disaccordo con la pur
> valida critica della tradizione esecutiva di Boulez.
in che senso?
Anzi
La tradizione NON prevede archi ridotti
Abbado va contro la tradizione, proprio come dice Boulez
>Molto valida anche
> l'idea di far parlare gli spettatori, e a questo proposito sottolineo
> l'intervento dello spettatore che muove la critica alla divulgazione poco
> didascalica di Berio, quello che parla dell'arpeggio del primo tema del
> primo tempo. Il suo intervento, di 20 secondi, mi è parso sostanzialmente
> migliore e più istruttivo di tutti gli interventi fatti da Berio nell'arco
> dell'intera trasmissione.
mi scuso, mi è parso una boiata pazzesca.
Non si capiva cosa significasse.
Un tema è formato da un arpeggio?
quasi la totalità dei temi del periodo calssico sono formati da arpeggi.
Questo ci dice qualcosa di particolare sulla struttura del tema e le sue
implicazioni?
Nulla.


text:
On 10 Mar, 22:39, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> E' ora che ci si conosca ^^
Avete entrambi in animo di venire a Torino per visitare il Museo
Egizio, quello del Cinema e quant'altro: basta che vi mettiate
d'accordo sulla data. Nella veste di cicerone posso fare sconti per
comitive ;)


author: samucito

text:
On 10 Mar, 18:11, spiri10 <
spir...@yahoo.it
> wrote:
> 4/5
http://www.youtube.com/watch?v=TECfwvya_XE&feature=related&ftm=18
> (interventi dal pubblico, riconoscete qualcuno..?
> ..e il signore a 4' 40''?)
>
io l'ho riconosciuto... è per caso il signor Diapason?


text:
*alecs* ha scritto:
> studia!
se avessi tempo per studiare tutto non sarei umano, sarei Dio.
--
L'Esattore


text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> in che senso?
> Anzi
> La tradizione NON prevede archi ridotti
> Abbado va contro la tradizione, proprio come dice Boulez
sì sì sono d'accordo, infatti nel testo ho scritto "non in disaccordo".
Avrei dovuto scrivere "in accordo", non mi sono riletto.
> mi scuso, mi è parso una boiata pazzesca.
> Non si capiva cosa significasse.
beh, è una boiata pazzesca per chi già sa.
> Un tema è formato da un arpeggio?
> quasi la totalità dei temi del periodo calssico sono formati da arpeggi.
Ecco, io e probabilmente molti degli ascoltatori che hanno fruito del
prodotto, non sapevo (sapevamo) questo fatto, dunque mi pare interessante.
> Questo ci dice qualcosa di particolare sulla struttura del tema e le sue
> implicazioni?
> Nulla.
Non ci dirà nulla, ma non è una banalità assoluta :)
--
L'Esattore


text:
L'Esattore ha scritto:
> *alecs* ha scritto:
>
>> studia!
>
> se avessi tempo per studiare tutto non sarei umano, sarei Dio.
>
ROTFL, e secondo te Dio studia?
per diventare bravo?
stasera comunque usciamo dalla CL, peccato.
alecs.


text:
enziotempo ha scritto:

"dopo il diploma in composizione sono entrato in contatto con la ritmica
contemporanea, perché per me Jovanotti è ritmo."
alecs.


text:
zazie reloaded ha scritto:
>>>
>> studia!
>
> da che pulpito!!!!
>
>
lol, hai ragione.
peccato che stasera usciamo agli ottavi però, eh.
alecs.


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:fl2ajul6757x.v...@40tude.net...
>> Un tema è formato da un arpeggio?
>> quasi la totalità dei temi del periodo calssico sono formati da arpeggi.
>
> Ecco, io e probabilmente molti degli ascoltatori che hanno fruito del
> prodotto, non sapevo (sapevamo) questo fatto, dunque mi pare interessante.
ecco, poniamoci il problema del perchè ti pare interessante.
Tu hai capito (da quel che diceva il signore, non da altro) cosa è
*esattamente* un arpeggio?
Non mi sembra che il signore lo spieghi con chiarezza.
Ergo, non capisco come ti possa interessare che un tema è formato da un
arpeggio se non sai cos'è un arpeggio.
Se lo sapevi prima, allora è un altro conto.
Ma se lo sapevi prima, allora sapevi anche, appunto, che la maggior parte
dei temi del periodo classico (ma anche molto barocco) si basano sulla
figura di arpeggio, si tratta di una NON informazione.
La cosa interessante è capire *cosa* Beethoven fa di quell'arpeggio.
Mistero.
Come dire, io scrivo una canzone con cinque note.
So what?
Come la scrivo, cosasfaccio di quelle cinque note, come le combino?
Questo sì, è interessante, sennò l'informazione non ha grande senso.
>
>> Questo ci dice qualcosa di particolare sulla struttura del tema e le sue
>> implicazioni?
>> Nulla.
>
> Non ci dirà nulla, ma non è una banalità assoluta :)
lo è, lo è, believe me :-))))


text:
<
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:69bec3be-8437-4b0e...@b16g2000yqb.googlegroups.com...

grazie
non vedo purtroppo il messaggio di Archeopteryx al quale rispondi :-(((


text:
*alecs* ha scritto:
> ROTFL, e secondo te Dio studia?
> per diventare bravo?
si vede che sei molto profondo nel ragionamento.
Dio, se esiste, ha tempo infinito e sapienza infinita.
--
L'Esattore


text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> ecco, poniamoci il problema del perchè ti pare interessante.
> Tu hai capito (da quel che diceva il signore, non da altro) cosa è
> *esattamente* un arpeggio?
> Non mi sembra che il signore lo spieghi con chiarezza.
> Ergo, non capisco come ti possa interessare che un tema è formato da un
> arpeggio se non sai cos'è un arpeggio.
> Se lo sapevi prima, allora è un altro conto.
Per quello che so un arpeggio è un accordo le cui note vengono suonate in
sequenza.
> Ma se lo sapevi prima, allora sapevi anche, appunto, che la maggior parte
> dei temi del periodo classico (ma anche molto barocco) si basano sulla
> figura di arpeggio, si tratta di una NON informazione.
questo non lo sapevo.
> La cosa interessante è capire *cosa* Beethoven fa di quell'arpeggio.
> Mistero.
> Come dire, io scrivo una canzone con cinque note.
> So what?
> Come la scrivo, cosasfaccio di quelle cinque note, come le combino?
> Questo sì, è interessante, sennò l'informazione non ha grande senso.
dove posso leggere cosa fa Beethoven con quell'arpeggio?
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:15gyvs6an42am$.ewrb1w59q51j.dlg@40tude.net...
> Per quello che so un arpeggio è un accordo le cui note vengono suonate in
> sequenza.
bene.
Ma l'arpeggio formato da un accordo tonale o appartenente alla tonalità
(tonica o dominante) non è per nulla la stessa cosa di un arpeggio, mettiamo
di un accordo dissonante di nona. Non è uguale perchè non ha le stesse
funzioni strutturali. Un arpeggio dell'accordo di tonica è una delle cose
più banali che esistano, invece.  Bene, è banale l'arpeggio in sè ma
ovviamente non è banale quello che ne fa Beethoven. Dunque anche qui, non ci
interessa che ci sia l'arpeggio, mettiamo, di tonica (che c'è in tutta la
letteratura classica), ma come viene usato. Cosa che non ci viene detta.
Ergo, dire "un arpeggio" tout court non significa nulla.
E' come dire "qui c'è un gruppo di tre parole". Non dice molto...
>
>> Ma se lo sapevi prima, allora sapevi anche, appunto, che la maggior parte
>> dei temi del periodo classico (ma anche molto barocco) si basano sulla
>> figura di arpeggio, si tratta di una NON informazione.
>
> questo non lo sapevo.
Per far capire cosa è un arpeggio in questo caso qualche accordo al
pianoforte sarebbe bastato. Ovviamente l'arpeggio, nella esemplificazione,
avrebbe dovuto essere inquadrato nella tonalità, sennò, appunto, sarebbe
stato come dire "ecco qui tre note".
Strano che nel film non l'abbiano fatto.
> dove posso leggere cosa fa Beethoven con quell'arpeggio?
In qualche buona presentazione della sinfonia, che non sia rivolta a
specialisti ma scritta bene.
Ce ne devono sicuramente essere, in giro.


text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:49b7f9b3$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

meglio che uscire ai sedicesimi (UAZZZ che battutonaaa!)


text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> bene.
Grazie.
> In qualche buona presentazione della sinfonia, che non sia rivolta a
> specialisti ma scritta bene.
> Ce ne devono sicuramente essere, in giro.
una dozzina d'anni fa, diciamo a 8-9 anni, ho letto il Riezler.
Se non ricordo male a fine libro c'era l'analisi dettagliata del primo
tempo dell'Eroica, che credo di aver saltato per ovvi motivi, all'epoca.
Come la reputi?
--
L'Esattore


author: Shapiro used clothes

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49b818f0$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ce ne devono sicuramente essere, in giro.
E ce n'è una per specialisti o quasi (diciamo per chi legge la musica)
pubblicata da Carocci. Che mi pare più che discreta.
http://www.carocci.it/caroccifrontend/Controller.do?query=__BOOK_SCHEDA_LIBRO_2&jscr=0&srcprm=2764
Se non funziona il link, andate da Carocci editore
http://www.carocci.it/caroccifrontend/index.jsp
e digitate "Eroica" nel campo di ricerca. Bisogna usare il tasto invio, in
questo sito amano il minimalismo.
(no, già che si parlava di commessi di libreria e di librai)
dR


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:iwr9g323l14f$.ukp6bvks8ut0.dlg@40tude.net...

ohibņ
non la conosco :-(((


author: dimitri

text:
udite udite, cosě scrisse L'Esattore
> *alecs* ha scritto:
>
>> studia!
>
> se avessi tempo per studiare tutto non sarei umano, sarei Dio.
Dio studia tutto il giorno?
D.


text:
*dimitri* ha scritto:
> Dio studia tutto il giorno?
No, legge iamc.
--
L'Esattore


text:
udite udite, cosě scrisse L'Esattore
> *dimitri* ha scritto:
>
>> Dio studia tutto il giorno?
>
> No, legge iamc.
che nick ha?
D.


author: Vaz Rodrigo

text:
On 18 Mar, 14:48, "dimitri" <ghigaro...@gvhuiod.tu> wrote:
> udite udite, così scrisse L'Esattore
>
> > *dimitri* ha scritto:
>
> >> Dio studia tutto il giorno?
>
> > No, legge iamc.
>
> che nick ha?
> D.
Se lurka non ha bisogno del nick.


text:
udite udite, cosě scrisse Vaz Rodrigo
> On 18 Mar, 14:48, "dimitri" <ghigaro...@gvhuiod.tu> wrote:
>> udite udite, cosě scrisse L'Esattore
>>
>>> *dimitri* ha scritto:
>>
>>>> Dio studia tutto il giorno?
>>
>>> No, legge iamc.
>>
>> che nick ha?
>> D.
>
> Se lurka non ha bisogno del nick.
chiediamogli di partecipare, allora!!! ;-)
D.


title: Scalfari

author: Moretti

text: Avere la barba non significa necessariamente dire cose intelligenti.


title: E' Confermato - La Fleming se n'e' andata

author: Giampaolo Lomi

text:
Non c'e' molto da aggiungere al titolo. La cantante non ce l'ha fatta
a cantare ancora alla Scala e a nulla sono serviti i tentativi di
convincerla a restare.
In questo momento e' gia' a New York e il maggior tempio della lirica,
puo' ringraziare il suo loggione se ce la siamo giocata. Molti, in
quanto americana forse, saranno anche contenti. A me e' dispiaciuto
immensamente
saluti
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
______________________________________


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Non c'e' molto da aggiungere al titolo. La cantante non ce l'ha fatta
> a cantare ancora alla Scala e a nulla sono serviti i tentativi di
> convincerla a restare.
Per dirla alla Lubrano, la domanda sorge spontanea:
Ma perche'???
Cui prodest????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


author: Giovanni De Merulis

text:
>Non c'e' molto da aggiungere al titolo. La cantante non ce l'ha fatta
>a cantare ancora alla Scala e a nulla sono serviti i tentativi di
>convincerla a restare.
>In questo momento e' gia' a New York e il maggior tempio della lirica,
>puo' ringraziare il suo loggione se ce la siamo giocata. Molti, in
>quanto americana forse, saranno anche contenti. A me e' dispiaciuto
>immensamente
Ancora una volta ha vinto il potente gruppo di potere che gestisce ed
aiuta a morire la lirica in Italia.
Stamani leggo sul Corriere della Sera e sul Giornale articoli
trionfanti e tronfianti sul cartellone della prossima stagione. La
notizia della defezione (giusta, meritata e dovuta) della Fleming che
questo gruppuscolo minoritario ma protetto dai potenti padroni della
Scala ha accolto con le musicalissime critiche di "vattene puttana
americana" e' semplicemnte ignorata. In compenso il maestro R.Muti,
potente e ricco giustifica la decisione di ignorare la richiesta di
500 abbonati di mettere le sovrascritte in Italiano per le opere in
lingua straniera col fatto che gli "amici del loggione" sono contrari
al 70%. Come sempre vince chi grida piu' forte, chi si fa sentire e
chi sa usare gli strumenti per ricattare chi accetta di farsi
ricattare (non vedo altrimenti altre ragioni per la totale
subordinazione dei dirigenti della Scala allo strapotere di questo
gruppetto di urlatori di professione)  come sempre perde la ragione.
La soluzione piu' giusta? non so. Io non sono ne' Fontana ne' Muti. Ci
pensassero loro. Oppure ci pensino gli abbonati, che pagano e
rinnovano anno dopo anno i loro costosissimi tagliandini e si vedono
snobbati dal grande Maestro amante dei loggionisti.
Oppure, e succedera' cosi, sicuramente,  continuino pure i
responsabili a presentare tonitruanti programmi futuri e a preferire i
signori del loggione agli abbonati che i biglietti li pagano e non se
li fanno regalare. Cosi' questo piccolo teatro, piccolo per una citta'
come Milano, piccolo per la piccolezza di chi lo dirige, dai prezzi
esorbitanti (oltre centomila lire per la prima fila del loggione,
oltre trecentomilalire per un qualsiasi posto di platea), molto falso
snob e ingiustamente considerato "tempio della lirica mondiale" fara'
la fine che si merita. Quella di quel modesto teatrino di provincia
che e'.
Spero che la Fleming venga a cantare in qualche altro teatro Italiano,
dei pochi che rimangono peraltro. La Fenice e' ancora tutta
sbruciazzata, e nonostante, il nome,  gli stromabazzamenti governativi
e le collette mondiali non si e' ancora mossa paglia, non parliamo poi
del Petruzzelli, il Massimo ci hanno messo 30 anni a riaprirlo e
l'hanno fatto giusto per farci cantare il "melodiante obeso" (secondo
la definizione di Isotta) Pavarotti. A Caracalla non si fa piu' la
stagione estiva, che pure grande fascino e grande attrattiva aveva per
i turisti di tutto il mondo (a proposito ho scoperto che il teatro di
Caracalla e' piu' grande del maracana' dei giornalisti affetti da
crisi di delirio acuto hanno detto che al concerte dei tre tenores del
1990 c'erano 400000 persone in uno spazio dove entreranno si e no in
10000), e cosi' via.
Del tutto a parte e' il fenomeno Ferrara, dove un Maestro vero coltiva
giovani orchestre, promuove borse di studio ed insegnamento musicale e
allestisce splendide rappresentazioni ed ogni tanto porta anche i
"suoi" Berliner.
Naturalmente e' l'esempio da non seguire, non vorrete mica che si
facciano le cose sul serio in Italia vero? meglio il topogigione dalla
chioma fluente, meglio il loggione e la facciano finita 'sti
"abbonati" ma cosa vogliono? paghino e stiano zitti!
Giov.Diemme
Chi e' necessario deve imparare
a resistere all'adulazione
(Vinicio Matteucci: Memorie -
Lasesta Editore)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Angelo

text:
.. W  BEETHOVEN!!!!!!!!!!!!!..  è un periodo che la sua musica mi regala
delle gioie inverosimili.. proprio ieri l'ultima scoperta in ordine
cronologico: le sonate per cello e piano con Harrel e Ashkenazy
;))))))))))))))))))))))))))))))) che beeeeeeelllleeee...
ciao :-)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Daniele

text:
"Angelo" <
vp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z175Z236Y...@usenet.iol.it...



title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7uy28.15475$ly.5...@twister1.libero.it...
>
Chiedo Scusa, ho sbagliato!


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Erg Frast

text:
Ti pare, esplodi pure, fa sempre piacere.
Ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Massimiliano

text:
Secondo me è molto più bella l'esecuzione con Richter e Rostropovich !
Ciao
: )


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Emanuele Passerini

text:
"Massimiliano" <
shik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QgA28.20983$tl3.6...@twister2.libero.it...
> Secondo me č molto piů bella l'esecuzione con Richter e Rostropovich !
Anche secondo me.
E non č affatto male nemmeno il duo Maisky/Argherich, anche se non č immune
dall'alone "superstar".
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Massimiliano" <
shik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QgA28.20983$tl3.6...@twister2.libero.it...
> Secondo me č molto piů bella l'esecuzione con Richter e Rostropovich !
> Ciao
> : )
>
> Bene, Bravo Bravissimo!!!
Dň una mia personalissima classifica:
1) Rostropovich/Richter
2)Maisky/Argerich
3)Tortelier/Engel
4)Casals/Horszowky
5)Harrel/Aschenazy
6)Fournier/Fonda
Daniele


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2emtg$109fm8$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "> > Secondo me è molto più bella l'esecuzione con Richter e Rostropovich
!
>
> Anche secondo me.
> E non è affatto male nemmeno il duo Maisky/Argherich, anche se non è
immune
> dall'alone "superstar".
>
> Chiamaci poco!!! Ma cosa intendi con "alone superstar"?
Comunque ero sicuro che avresti tirato fuori Bylsma/Bilson!
Daniele


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Davide Cabassi

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EnC28.21716$tl3.6...@twister2.libero.it...
>
> "Massimiliano" <
shik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:QgA28.20983$tl3.6...@twister2.libero.it...
> > Secondo me è molto più bella l'esecuzione con Richter e Rostropovich !
> > Ciao
> > : )
> >
> > Bene, Bravo Bravissimo!!!
> Dò una mia personalissima classifica:
> 1) Rostropovich/Richter
> 2)Maisky/Argerich
> 3)Tortelier/Engel
> 4)Casals/Horszowky
> 5)Harrel/Aschenazy
> 6)Fournier/Fonda
Giovane screanzato! Fournier - Schnabel... Tutto ti devo insegnare...
d


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:joC28.21721$tl3.6...@twister2.libero.it...
> > Chiamaci poco!!! Ma cosa intendi con "alone superstar"?
> Comunque ero sicuro che avresti tirato fuori Bylsma/Bilson!
Intendo dire che ormai la coppia Maisky/Argerich ha intorno una quantità un
po' troppo eccessiva di pubblicità. Sarebbero capaci anche di pubblicare un
CD di scoregge direttamente prodotte dai loro sfinteri! :-)
A parte le battutacce, sono due musicisti eccezionali e mi piacciono molto.
Che li lasciassero suonare (e quando suonano ne hanno di cose da dire!)
anziché "pomparli" come se ne avessero ancora bisogno...



title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Ale Redfiddler

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2esir$10d5iq$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> > 6)Fournier/Fonda
toh, non sapevo che Jane Fonda suonasse il pianoforte
A.


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2f10d$10m8a2$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> Intendo dire che ormai la coppia Maisky/Argerich ha intorno una quantità
un
> po' troppo eccessiva di pubblicità. Sarebbero capaci anche di pubblicare
un
> CD di scoregge direttamente prodotte dai loro sfinteri! :-)
> A parte le battutacce, sono due musicisti eccezionali e mi piacciono
molto.
> Che li lasciassero suonare (e quando suonano ne hanno di cose da dire!)
> anziché "pomparli" come se ne avessero ancora bisogno...
Sicuramente ma finchè la DG pompa questi va bene, quando anni fa tentò di
pompare gentaglia come Haimowitz allora sì che potevamo incazzarci!
Daniele


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2esir$10d5iq$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
>
> Giovane screanzato! Fournier - Schnabel... Tutto ti devo insegnare...
>
Amoruccio mio caro, a dir la verità Fournier suonò le sonate di Beethoven
anche con Kempf ma amava suonare col figlio (che non ho mai capito perchè
facesse Fonda di cognome) e diceva che suonare col lui (il figlio) era come
poter avere 4 mani: due per il cello e due per il piano. IMHO nell'incisione
con Fonda sento il "vero" Fournier: l'uomo introspettivo e melanconico,
intriso di pathos e provato da una vita di sofferenza (per la malattia che
lo costrinse ad un arto artificiale sin da bambino ma anche per carattere).
Insomma certo Fonda non è Kempf o Schnabel, ma con lui Pierre il Magnifico
dà il meglio di sè. E mi piace ricordarlo così, Fournier, un uomo che ha
dato al violoncello molto più di quanto non gli si tributi.
Daniele


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FVD28.17565$ly.5...@twister1.libero.it...
>
> > > 6)Fournier/Fonda
>
> toh, non sapevo che Jane Fonda suonasse il pianoforte
> A.
>
Questo si chiama Jean..la somiglianza è veramente divertente!!!!
Daniele


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Carlo Gerelli

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...

Ale, mi stupisci ... stiamo parlando di Henry !
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HDE28.17893$ly.5...@twister1.libero.it...
> Sicuramente ma finchč la DG pompa questi va bene, quando anni fa tentň di
> pompare gentaglia come Haimowitz allora sě che potevamo incazzarci!
Perchč, non lo fa anche ora con Cascioli?
:-)



title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2fc7m$10aaog$2...@ID-96783.news.dfncis.de...
> Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
> >
> >"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:a2esir$10d5iq$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> >
> >> > 6)Fournier/Fonda
> >
> >toh, non sapevo che Jane Fonda suonasse il pianoforte
>
>
> Ale, mi stupisci ... stiamo parlando di Henry !
ma come Carlo, mi stupisci!!!!
Henry č morto, pover'anima.
Cos'č, adesso suona dall'aldilą????
ciao
A:


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: fmarquez

text:
"Massimiliano" <
shik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QgA28.20983$tl3.6...@twister2.libero.it...
> Secondo me č molto piů bella l'esecuzione con Richter e Rostropovich !
> Ciao
> : )
>
MI ASSOCIO IN PIENO!!!
Francesco
P.S. e ne ho ascoltate tante di incisioni....


title: Scusate se esplodo qui, ma...

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 20 Jan 2002 22:52:31 +0100 Emanuele Passerini, says...
> Perchč, non lo fa anche ora con Cascioli?
> :-)
No. Cascioli non č piů sotto contratto. E da piů di un anno...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16b61e68f...@News.CIS.DFN.DE...
> On Sun, 20 Jan 2002 22:52:31 +0100 Emanuele Passerini, says...
>
> > Perchč, non lo fa anche ora con Cascioli?
> > :-)
>
> No. Cascioli non č piů sotto contratto. E da piů di un anno...
E meno male, allora!



title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2hn4a$112k04$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> > No. Cascioli non è più sotto contratto. E da più di un anno...
>
> E meno male, allora!
> :-)
Poverino, non lo faranno suonare nemmeno a casa di sua zia adesso!
;-)
Daniele


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NvZ28.27311$tl3.8...@twister2.libero.it...
> Poverino, non lo faranno suonare nemmeno a casa di sua zia adesso!
Seee.. intanto me lo sono cuccato a ottobre 2001 al Dal Verme.... che
dormita incredibile mi sono fatto!!! :-)



title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2hrnk$1134qn$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> > Poverino, non lo faranno suonare nemmeno a casa di sua zia adesso!
>
> Seee.. intanto me lo sono cuccato a ottobre 2001 al Dal Verme.... che
> dormita incredibile mi sono fatto!!! :-)
>
Ehehehhe, comunque è tutta invidia la mia!
Daniele


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"Angelo" <
vp...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z175Z236Y...@usenet.iol.it...
> .. W  BEETHOVEN!!!!!!!!!!!!!..  č un periodo che la sua musica mi regala
> delle gioie inverosimili..
Sě, in effetti di tanto in tanto ha avuto delle trovate interessanti....^__^
 proprio ieri l'ultima scoperta in ordine
> cronologico: le sonate per cello e piano con Harrel e Ashkenazy
> ;))))))))))))))))))))))))))))))) che beeeeeeelllleeee...
Ero qualche giorno fa in biblio e ho visto che c'erano le sonate per cello e
piano, prima o poi me le prendo e me le masterizzo, cosě almeno se non mi
piacciono ci perdo solo le 1500 lire del CD, ma Beethoven non mi ha mai
deluso, per cui.... (certo che io per la musica da camera non č che sia
porprio tanto portato....).
Non ricordo chi fossero gli interpreti, perň era un CD Deutsche Grammophon.
D.


title: Scusate se esplodo qui, ma...

text:
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:oyC38.379$Mj4....@twister2.libero.it...
> Ero qualche giorno fa in biblio e ho visto che c'erano le sonate per cello
e
> piano, prima o poi me le prendo e me le masterizzo, cosě almeno se non mi
> piacciono ci perdo solo le 1500 lire del CD, ma Beethoven non mi ha mai
> deluso, per cui.... (certo che io per la musica da camera non č che sia
> porprio tanto portato....).
> Non ricordo chi fossero gli interpreti, perň era un CD Deutsche
Grammophon.
MOlto probabilmente Maisky/Argerich, visto che il cd č DG. Incisione ottima,
la consiglio.
Daniele


title: Estensione strumenti musicali

author: Phaeton

text:
Salve ragazzi, esiste in rete un sito didattico che fornisce le
estensioni degli strumenti musicali?
Grazie a tutti.
Phaeton


title: Estensione strumenti musicali

author: Zazie-la-peste

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1139903891....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

http://users.tkk.fi/~tbackstr/ranges/ranges.html
http://www.orchestralibrary.com/reftables/rang.html
(usare google no, eh? :-)
Z


title: Estensione strumenti musicali

text:
Grazie tante!!!
Sei sempre così gentile
Ciao
Phaeton


title: Estensione strumenti musicali

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste

aveva detto "ragazzi" ehm... non "ragazze"
D.


title: Estensione strumenti musicali

text:
"dimitri" <
da...@dado.au
> ha scritto nel messaggio
news:XkEJf.7655$6e2....@news.edisontel.com...
> aveva detto "ragazzi" ehm... non "ragazze"
allora guai a lui se usa i miei link
Z


title: Estensione strumenti musicali

text:
Scusami per la involontaria gaffe Zazie, volevo solo riferirmi al
gruppo nella sua totalita' e non certo sminuire ne' discriminare
nessuno, Ok?
Phaeton


title: Estensione strumenti musicali

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1140425034.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
> Scusami per la involontaria gaffe Zazie, volevo solo riferirmi al
> gruppo nella sua totalita' e non certo sminuire ne' discriminare
> nessuno, Ok?
ma certo
Z


title: Estensione strumenti musicali

text:
Signori, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste

ben detto.... è un razzista :-)
D.


title: Re. Ma di Henze

author: Albert Herring

text:
Per esempio, sono state pubblicate sue opere liriche? Tempo fa non mi
ricordo chi in una trasmissione su Radio 3 paragonava le sue opere a
quelle di Britten per importanza, numero e rilievo nel panorama
teatrale del '900. Ne avete mai ascoltate? Di che si tratta?
AH


title: Re. Ma di Henze

author: Giovanni Lavena

text:
                    Albert Herring ha scritto:


http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=41:7449~T2F
Cliccando sui vari titoli. si richiamano specifiche note illustrative e, se
esistenti, le incisioni in disco.
I bassaridi è un'opera molto bella e di grande impatto drammatico. Parlo
della sola musica, non avendola mai vista ma solo udita in CD.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Re. Ma di Henze

author: brenno

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:75987b74.05013...@posting.google.com...

Nella mia lontana gioventů (1967) potei assistere a Berlino alla produzione
per la Tv di "Der junge Lord". Devo dire che allora non mi disse molto
quest'opera. L'unica cosa positiva fu il mio incontro con Christoph von
Dohnany direttore sia della prima assoluta avvenuta a Berlino il 7.4.1965,
sia di quest'incisione pubblicata poi su LP e su CD dalla DGG.
Brenno


title: Re. Ma di Henze

author: Marco Marcelli

text:
brenno wrote:
> L'unica cosa positiva fu il mio incontro con Christoph von
> Dohnany direttore sia della prima assoluta avvenuta a Berlino il 7.4.1965,
> sia di quest'incisione pubblicata poi su LP e su CD dalla DGG.
Della quale, potresti anche dir qualcosa di interessante! :-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Re. Ma di Henze

author: Filosseno [di Leucade]

text:
"Giovanni Lavena" ha scritto nel messaggio
> I bassaridi è un'opera molto bella e di grande impatto drammatico. Parlo
> della sola musica, non avendola mai vista ma solo udita in CD.
Ciao. Dovrebbe essere uno dei miei prossimi ascolti.
Non hai per caso il libretto (o sai dove trovarlo)?
Ciao.
FdL
P.S. *Le* Bassaridi


title: Re. Ma di Henze

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:OFbLd.473459$b5.22...@news3.tin.it...
> brenno wrote:
>
>> L'unica cosa positiva fu il mio incontro con Christoph von Dohnany
>> direttore sia della prima assoluta avvenuta a Berlino il 7.4.1965, sia di
>> quest'incisione pubblicata poi su LP e su CD dalla DGG.
>
>
> Della quale, potresti anche dir qualcosa di interessante! :-)
>
No, non posso dir molto, perchè primo l'opera non mi piaceva affatto e
secondo quando riprendono un'opera lo fanno a spezzoni, senza neppure
rispettare lo svolgersi dell'opera, a seconda della disponibilità degli
artisti. Più che seguire l'opera io discutevo con von Dohnany e con Otto Si
riprendeva tutto in playback per cui il direttore d'orchestra non doveva far
nulla di speciale. Infatti dopo un giorno von Dohnany se ne andò.
brenno
brenno


title: Re. Ma di Henze

text:
                    Filosseno [di Leucade] ha scritto:
> Dovrebbe essere uno dei miei prossimi ascolti.
> Non hai per caso il libretto (o sai dove trovarlo)?
Purtoppo non ce l'ho. In rete ci sono diverse cose, ma il testo del libretto
non l'ho trovato. Ci sono anche dei siti in cui si può comprare (per esempio
la Schott, a circa 7 euro).
> P.S. *Le* Bassaridi
Anch'io avrei detto così, se non avessi visto "I Bassaridi" sulla
garzantina, dove pare essere una precisa scelta lessicale.
Ciao



title: Re. Ma di Henze

text:
"Giovanni Lavena" ha scritto nel messaggio
>> P.S. *Le* Bassaridi
>
> Anch'io avrei detto così, se non avessi visto "I Bassaridi" sulla
> garzantina, dove pare essere una precisa scelta lessicale.
Mi sa che la garzantina sbaglia.
Si tratta della rielaborazione de "Le Baccanti" di Euripide. Bassaridi (da
"bassara" pelle di volpe, di cui si vestivano) è appunto sinonimo di
baccanti.
Mi hai fatto venire il dubbio che Henze avesse operato un mutamento di
sesso, ma una rapida verifica di ascolto ha confermato che il coro è
femminile.
A questo punto, mi sa che il libretto sarò costretto a comprarlo (prima però
lo cerco in qualche biblioteca di conservatorio).
Mi interessa proprio per vedere le relazioni fra l'opera di Henze e il
dramma euripideo (già solo dall'indice dei tracks vedo che ci sono
interventi di un certo peso).
Ciao.
FdL


title: Re. Ma di Henze

text:
"Filosseno [di Leucade]"
>
> A questo punto, mi sa che il libretto sarò costretto a comprarlo (prima però
> lo cerco in qualche biblioteca di conservatorio).
> Mi interessa proprio per vedere le relazioni fra l'opera di Henze e il
> dramma euripideo (già solo dall'indice dei tracks vedo che ci sono
> interventi di un certo peso).
tra l'altro è uscita recentemente una nuova edizione di Boulevard
Solitude, diretta da Ruzicka, che mi tenta.

> Ciao.
> FdL
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cerco biglietto Scala Chailly Mahler 4 aprile 2011

author: Domanda

text:
come da oggetto,
dopodomani sera
mi piacerebbe andare


author: Zaz!

text:
"Domanda" <
D...@anda.net
> ha scritto nel messaggio
news:4p1ep65r56lkpkpdu...@4ax.com...
> come da oggetto,
> dopodomani sera
> mi piacerebbe andare
domattina, prova aperta (a pagamento per beneficenza)
>


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:in81ao$p4u$5...@nnrp-beta.newsland.it...

Io ci sono stata! ^_______^


title: [composizione brutta] Fantasia in re minore......... [................]

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Anche se a me personalmente fa schifo, vi segnalo la mia ultima composizione
per pianoforte. Si chiama Fantasia in re minore, e la trovate qui:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese/
L'ho scritta in poco tempo (cinque ore spalmate in due giorni) ed e`
alquanto sciatta (come quasi tutti i miei lavori).
Vedro`, prima o poi, di fare le cose meno di getto.
Oramai e` fatta e ve la mando.
Magari a qualcuno piace anche, non si puo` mai sapere.
Ciao!
G
P.S. Il file midi e` stato editato nota per nota (aiutandomi con gli
algoritmi di umanizzazione); lo trovate credibile?


author: Neo

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d9q53q$5n4$1...@news.ngi.it...

E' cacca. Pensa che te lo posso dire senza nemmeno averla ascoltata.


author: lymnænah

text: nn c'è niente in sto disco remoto?!?


text:
"lymnænah" <
luca....@studio.unibo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1120095628.4...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
> nn c'e` niente in sto disco remoto?!?
L'ho tolta.
Magari puoi chiedere a qualcuno che l'ha scaricata.
G


author: Paolo Ingraito

text:
> L'ho tolta.
> Magari puoi chiedere a qualcuno che l'ha scaricata.
Dubito che qualcuno l' abbia conservata dopo l' ascolto :)
Paolo


text:
"Paolo Ingraito" <
Paolo_Ingr...@onde.net
> ha scritto nel messaggio
news:fiXwe.23011$TR5....@news.edisontel.com...
> Dubito che qualcuno l' abbia
> conservata dopo l' ascolto :)
Non ti e` piaciuta?
G


author: Peer Gynt

text:
"Paolo Ingraito" <
Paolo_Ingr...@onde.net
> ha scritto nel messaggio
news:fiXwe.23011$TR5....@news.edisontel.com...
>> L'ho tolta.
>> Magari puoi chiedere a qualcuno che l'ha scaricata.
>
> Dubito che qualcuno l' abbia conservata dopo l' ascolto :)
Soprattutto dubito che qualcuno perda tempo a chiederla ad altri...


title: La Frittoli su Dodin

author: Hektor

text:
Il soprano prediletto di Muti parla dell´attesissima opera verdiana che
debutta il 17 giugno al Maggio
"L´Otello di Dodin? Non si sa cosa sia"
Le accuse della Frittoli al regista
FULVIO PALOSCIA
Scusi signora Frittoli, come sarà la sua Desdemona nell´Otello di Verdi al
Maggio? Lo sguardo del soprano preferito da Riccardo Muti s´incupisce.
«Ecco, appunto: le posso raccontare la mia Desdemona. Non so quale sia
quella voluta dal regista Lev Dodin». Ahi ahi. Perché? «Perché non l´ho
capita. Questa regia, molto stilizzata, non mi appartiene. Non c´è nessun
approfondimento psicologico. Non si sa bene cosa accade in scena. Anzi, non
accade nulla. Se chiedo ragione di quanto Dodin vuole da me, non ottengo
risposta. Quindi, mi sto concentrando sull´interpretazione vocale. Mi
distacco da tutto il resto. Mi dissocio. Dodin entra nel mio personale libro
nero». Accuse pesanti, che si aggiungo alle perplessità dichiarate da Mehta
nei giorni scorsi nei confronti del regista russo, contestato dai
loggionisti fiorentini per una Dama di Picche nel ´99 ma che a Firenze ha
messo in scena un´indimenticata Lady Macbeth di Sciostakovich, premio
Abbiati nel 1998: «Guardi, non ho abbandonato questa produzione solo per
devozione verso Mehta. Ma sono stata sul punto di farlo, come accadde per
una Luisa Miller a Monaco, regia di Gotz Friedrich, dove avrei dovuto pure
fingere uno stupro. No grazie. Quando mi proposero lo stesso allestimento
alla Scala, posi un aut-aut: o me o quello spettacolo. Scelsero me».
Da una come Barbara Frittoli, che ringrazia Muti averle insegnato «a cantare
ciò che il compositore ha scritto, senza aggiungere e senza togliere nulla,
senza le gigionerie d´una volta, quando i cantanti lavoravano sulla musica
d´istinto e nascondevano le pecche con la furbizia», c´è da aspettarsi
questo ed altro. Ad esempio la sua Desdemona guarderebbe a Shakespeare: «Non
è l´angelo un po´ sciocco e sprovveduto voluto da Verdi, ma una donna forte,
che ha fatto una scelta di vita precisa: stare accanto al moro e dunque
rinunciare all´amore della famiglia». In questo allestimento fiorentino (la
prima è martedì 17) avrà due Otelli accanto a sé, Galouzine e Cura: «Sono
diversissimi. Cura è dirompente, fisico, ma la mia Desdemona rimane sempre
misurata, lirica. Non è facile: perché il ruolo di Otello chiede un canto
forte, spiegato e quindi è dura, per il soprano, stargli dietro».
Muti, s´è detto, è ai suoi piedi, «si figuri che quando mi scelse per Nozze
di Figaro nel '97 alla Scala mi fece una scenata di gelosia perché nel
frattempo avevo lavorato con Abbado»; ormai è nell´Olimpo lirico. Si sente
diva? «Macché. Il divismo è di un´altra epoca, quando si viveva per cantare.
Oggi invece si canta per vivere. Adoro il mio lavoro. Ma ho anche un marito
(il baritono Natale De Carolis, ndr), una figlia. Quindi dico anche di no».
Cosa la salva dall´essere diva? «L´ironia, che mi salva anche da questo
Otello; la voglia di dissacrare il mondo della lirica che si prende troppo
sul serio. Certe volte mi scopro a pensare al Trovatore come ad una
telenovela...». Ex aggiunta nel Coro del Maggio; nell´88 debuttante nel
Giuoco del Barone di Bucchi al Comunale, «quella stessa sera c´era Giovanni
Sebastiano di Negri, con Piero Pelù: ero invidiatissima dalle amiche»: ora è
a Firenze da star, tornerà per Don Carlo (2004) e Don Giovanni (2005). Che
rapporto ha con i suoi ex colleghi coristi? «Di amicizia. Mi dicono "non sei
cambiata". Ed è un bel complimento».


title: La Frittoli su Dodin

author: Duccio Cucchi

text:
Della serie: si comincia bene......!
Vedremo: vi riferirō come andrā lunedė
Ciao
Duccio
Hektor <
hek...@easymail.ro
> wrote in message
45gGa.83779$pR3.1...@news1.tin.it...
> Il soprano prediletto di Muti parla dellīattesissima opera verdiana che
> debutta il 17 giugno al Maggio
> "LīOtello di Dodin? Non si sa cosa sia"
> Le accuse della Frittoli al regista
>
> FULVIO PALOSCIA
>
>
>
> Scusi signora Frittoli, come sarā la sua Desdemona nellīOtello di Verdi al
> Maggio? Lo sguardo del soprano preferito da Riccardo Muti sīincupisce.
> ŦEcco, appunto: le posso raccontare la mia Desdemona. Non so quale sia
> quella voluta dal regista Lev Dodinŧ. Ahi ahi. Perché? ŦPerché non līho
> capita. Questa regia, molto stilizzata, non mi appartiene. Non cīč nessun
> approfondimento psicologico. Non si sa bene cosa accade in scena. Anzi,
non
> accade nulla. Se chiedo ragione di quanto Dodin vuole da me, non ottengo
> risposta. Quindi, mi sto concentrando sullīinterpretazione vocale. Mi
> distacco da tutto il resto. Mi dissocio. Dodin entra nel mio personale
libro
> neroŧ. Accuse pesanti, che si aggiungo alle perplessitā dichiarate da
Mehta
> nei giorni scorsi nei confronti del regista russo, contestato dai
> loggionisti fiorentini per una Dama di Picche nel ī99 ma che a Firenze ha
> messo in scena unīindimenticata Lady Macbeth di Sciostakovich, premio
> Abbiati nel 1998: ŦGuardi, non ho abbandonato questa produzione solo per
> devozione verso Mehta. Ma sono stata sul punto di farlo, come accadde per
> una Luisa Miller a Monaco, regia di Gotz Friedrich, dove avrei dovuto pure
> fingere uno stupro. No grazie. Quando mi proposero lo stesso allestimento
> alla Scala, posi un aut-aut: o me o quello spettacolo. Scelsero meŧ.
> Da una come Barbara Frittoli, che ringrazia Muti averle insegnato Ŧa
cantare
> ciō che il compositore ha scritto, senza aggiungere e senza togliere
nulla,
> senza le gigionerie dīuna volta, quando i cantanti lavoravano sulla musica
> dīistinto e nascondevano le pecche con la furbiziaŧ, cīč da aspettarsi
> questo ed altro. Ad esempio la sua Desdemona guarderebbe a Shakespeare:
ŦNon
> č līangelo un poī sciocco e sprovveduto voluto da Verdi, ma una donna
forte,
> che ha fatto una scelta di vita precisa: stare accanto al moro e dunque
> rinunciare allīamore della famigliaŧ. In questo allestimento fiorentino
(la
> prima č martedė 17) avrā due Otelli accanto a sé, Galouzine e Cura: ŦSono
> diversissimi. Cura č dirompente, fisico, ma la mia Desdemona rimane sempre
> misurata, lirica. Non č facile: perché il ruolo di Otello chiede un canto
> forte, spiegato e quindi č dura, per il soprano, stargli dietroŧ.
> Muti, sīč detto, č ai suoi piedi, Ŧsi figuri che quando mi scelse per
Nozze
> di Figaro nel '97 alla Scala mi fece una scenata di gelosia perché nel
> frattempo avevo lavorato con Abbadoŧ; ormai č nellīOlimpo lirico. Si sente
> diva? ŦMacché. Il divismo č di unīaltra epoca, quando si viveva per
cantare.
> Oggi invece si canta per vivere. Adoro il mio lavoro. Ma ho anche un
marito
> (il baritono Natale De Carolis, ndr), una figlia. Quindi dico anche di
noŧ.
> Cosa la salva dallīessere diva? ŦLīironia, che mi salva anche da questo
> Otello; la voglia di dissacrare il mondo della lirica che si prende troppo
> sul serio. Certe volte mi scopro a pensare al Trovatore come ad una
> telenovela...ŧ. Ex aggiunta nel Coro del Maggio; nellī88 debuttante nel
> Giuoco del Barone di Bucchi al Comunale, Ŧquella stessa sera cīera
Giovanni
> Sebastiano di Negri, con Piero Pelų: ero invidiatissima dalle amicheŧ: ora
č
> a Firenze da star, tornerā per Don Carlo (2004) e Don Giovanni (2005). Che
> rapporto ha con i suoi ex colleghi coristi? ŦDi amicizia. Mi dicono "non
sei
> cambiata". Ed č un bel complimentoŧ.
>


title: La Frittoli su Dodin

author: Giorgio Meucci

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QLgGa.154572$g92.3...@news2.tin.it...
> Della serie: si comincia bene......!
> Vedremo: vi riferirò come andrà lunedì
> Ciao
> Duccio
>
 E io che quest'Otello lo vedrò per ben due volte (Galouzine e Cura)!  beh,
vorrà dire che, se la regia è da museo degli orrori, la seconda volta
chiuderò gli occhi...... Pensare che Dodin ha realizzato una delle regie più
belle che abbia mai visto (la Lady Macbeth fiorentina)! Comunque mai
criticare a priori, vedremo.
    Ciao,
                Giorgio Meucci
    P.S. - ma la prima non è martedì? vai forse alla generale?


title: Calmi, ... boni, ... ce l'ho fatta.

author: v i n i x ©

text:
Poco fa ho rischiato l'infarto da stress.
Stavo scrivendo il post sul Wozzeck quando mi sono reso improvvisamente
conto che erano esattamente le 00:00.
"Cazzo !!!! Quattrocchi ... Sinopoli ... Mahler ... RadioTre ..."
Ho acceso il satellitare e c'era Arrigo che stava finendo l'introduzione
annunciando la Quinta.
"Porcaputtanavacca !!!! La cassetta VHS !!!!" Ragazzi, ero incapace di
togliere il plastichino che non offriva prese da nessuna parte (e
intanto l'Arrigo diceva che si trattava dell'orchestra RAI ...). Sudando
come un maiale ho strappato tutto con i denti (" ... dal Lingotto di
Torino ...") sbudellando tutto l'involucro di cartone. "Buon ascolto" mi
augura Arrigo. Accendo, infilo e pigio rec. Due secondi, la cassetta va
e inizia il tema degli ottoni. Giusto in tempo; ti ho fregato anche
stavolta Quattrocchi !!!!
Dopo questo stress, che mi costerà degli ansiolitici, mi sono però
detto: "ma già ce l'avevi una Quinta di Sinopoli, e manco ti piace ... "
Buonanotte
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: Privatizzare Radiotre?

author: Gianmario Agazzone

text:
Nel corso di un dibattito televisivo appena andato in onda su una tv
lombarda ho appena ascoltato la  proposta di Gustavo Selva  - esponente di
Alleanza Nazionale -:  privatizzare l'intera emittenza radiofonica Rai.
Definitivamente data in pasto alle leggi dell'audience e del maledetto
mercato per Radiotre sarebbe la botta definitiva.
Ragazzi tocchiamo ferro........
GM


title: Privatizzare Radiotre?

author: Erg Frast

text:
"Gianmario Agazzone" <
gianmario...@tin.it
> wrote in message
news:kQGv8.2756$8D3....@news1.tin.it...

Tocchiamo pure anche qualcos'altro ;-)
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Privatizzare Radiotre?

author: Daniele

text:
"Gianmario Agazzone" <
gianmario...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kQGv8.2756$8D3....@news1.tin.it...

Sarà il mio inguaribile ottimismo, ma penso che se si decidesse di
privatizzare uno o due canali RAI, il rimanente dovrebbe PER FORZA essere un
vero canale pubblico: senza pubblicità, senza logico commerciali e
d'audience etc, insomma un canale di informazione, cultura, costume. Quindi
magari anzichè passare la giornata ad ascoltare il terzo bestemmiando perchè
non è più quello di prima della guerra, ci sintonizzeremo sul primo.
Almeno spero...
Daniele


title: Privatizzare Radiotre?

author: Paolo Tramannoni

text:
Gianmario Agazzone <
gianmario...@tin.it
> wrote:
> Nel corso di un dibattito televisivo appena andato in onda su una tv
> lombarda ho appena ascoltato la  proposta di Gustavo Selva  - esponente di
> Alleanza Nazionale -:  privatizzare l'intera emittenza radiofonica Rai.
> Definitivamente data in pasto alle leggi dell'audience e del maledetto
> mercato per Radiotre sarebbe la botta definitiva.
Se è per questo, a Radio Tre è stato tolto il direttore. Ora, a curarla
sarà lo stesso direttore di Radio Due, la "radio giovanile e di
tendenza" - quando ne avrà il tempo...
Non che mi dolga particolarmente della partenza della precedente
direttrice (che, comunque, dal punto di vista aziendale aveva lavorato
bene, incrementando gli indici di ascolto del 15% - secondo me proprio a
scapito di Radio Due...), ma non avrei mai immaginato che l'intenzione
di smantellare la rete potesse divenire così palese.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Privatizzare Radiotre?

author: Artemisia Gentileschi

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote in message
1faydem.1p7m5kh1d6268N%pt...@tiscalinet.it...
> Non che mi dolga particolarmente della partenza della precedente
> direttrice (che, comunque, dal punto di vista aziendale aveva lavorato
> bene, incrementando gli indici di ascolto del 15% - secondo me proprio a
> scapito di Radio Due...), ma non avrei mai immaginato che l'intenzione
> di smantellare la rete potesse divenire cosě palese.
>
> Ciao,
> Paolo
>
> --
Questo fatto della privatizzazione di Radio tre, perň , non risulta da
nessuna parte - o per lo meno , io non l'ho trovato. Puň essere che sia
stata un'uscita estemporanea?
Comunque io mi auguro che questi "nuovi" - non volendo - facciano tornare
Radio tre a quella che era 5 anni fa.  Non dispero che si possa riuscire,
nel senso che questi qui pur non interessandosi particolarmente di musica
classica , decidano di averla perché  l'aver una rete tutta dedicata al
versante "culturale" sarebbe "  rappresentativo" e farebbe tanto "culturale"
quindi , indirettamente,  ne deriverebbe che a  Radio tre finalmente si
tornerebbe alla musica classica - e solo a quella - e ad approfondimenti
tematici.
Insomma non vorrei essere troppo ottimista.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Privatizzare Radiotre?

author: lo

text:
On Sun, 21 Apr 2002 00:48:34 +0200, "Artemisia Gentileschi"
<
Anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
> wrote:
>Comunque io mi auguro che questi "nuovi" - non volendo - facciano tornare
>Radio tre a quella che era 5 anni fa.
Scherzi !!!???
Sarebbe pura pazzia politica
Il popolo deve consumare Barilla, altrochè musica colta e film
d'essai.


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"lo" <
l.p...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cc24d3f...@News.CIS.DFN.DE...
> >Comunque io mi auguro che questi "nuovi" - non volendo - facciano tornare
> >Radio tre a quella che era 5 anni fa.
>
> Scherzi !!!???
> Sarebbe pura pazzia politica
> Il popolo deve consumare Barilla, altrochè musica colta e film
> d'essai.
Ehi!!! Cos'hai contro la Barilla?!?
W LA PASTA!!!
;-)
Daniele


title: Privatizzare Radiotre?

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
Cmuw8.67165$SR5.1...@twister1.libero.it...
>
> Ehi!!! Cos'hai contro la Barilla?!?
> W LA PASTA!!!
> ;-)
> Daniele
Io si , sono contro dacché sono a dieta ( in senso stretto e anche in senso
lato ;>))))
Ma il punto non è questo,  il punto è che sarebbe tragico è  fosse demandata
all'ufficio marketing  dello sponsor la programmazione musicale  Non so se a
quel punto se si potrebbero ascoltare certe cose che esulassero da certi
canoni di  "garanzia" di ascolti più diffusi  dato che la logica sarebbe:
più ascolti più prodotti venduti.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Privatizzare Radiotre?

author: Il Negromante

text:
Daniele says...
> Ehi!!! Cos'hai contro la Barilla?!?
> W LA PASTA!!!
> ;-)
Non mi dire che mangi la Barilla... oh mamma!
:)


title: Privatizzare Radiotre?

text:
Artemisia Gentileschi
<
Anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
> wrote:
> Comunque io mi auguro che questi "nuovi" - non volendo - facciano tornare
> Radio tre a quella che era 5 anni fa.
Ne dubito davvero. Se il nuovo formato è "vendibile", grazie ai quiz e
alla disco raffinata, alla presenza costante di musicisti che chiunque
sa riconoscere, il vecchio era assolutamente improponibile in un sistema
che non comprende le donazioni per mecenatismo.
Privatizzare la cultura, in Italia, è impossibile per il sistema
fiscale, e per la mentalità non particolarmente lungimirante degli
imprenditori. I maggiori sponsor delle stagioni liriche, se ci fai caso,
sono le banche, cioè le aziende che dall'indebitamento dell'ente lirico
guadagnao con gli interessi del denaro prestato agli stessi enti. A meno
che l'iniziativa culturale non garantisca una enorme visibilità (e per
farlo deve essere un'iniziativa ben poco "culturale"), non c'è molto da
grattare nel borsellino degli sponsor.
Credo che la gestione Carlotto abbia lasciato alla destra una Radio Tre
di qualche valore: non certo una rete vendibile, ma sicuramente un
discreto sistema per far entrare soldini nelle casse della Rai e
dell'erario. Non appena se ne accorgeranno, nomineranno un direttore
anche per questa rete, e continueranno nella direzione già intrapresa
dalla gestione precedente.
> Insomma non vorrei essere troppo ottimista.
Io ho smesso di esserlo quando ho visto le prime iniziative di Veltroni
ministro della cultura. Il vecchio nepotismo rimanevano, ma con nomi
nuovi. Le notti dei lunghi coltelli continuavano come prima, ma vinte da
personaggi presi dal varietà, invece che dal vecchio teatro
d'avanspettacolo.



title: Privatizzare Radiotre?

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
> Ehi!!! Cos'hai contro la Barilla?!?
> W LA PASTA!!!
Appunto! Viva la buona pasta italiana. Abbasso Barilla, i suoi pastoni
di grani d'origine incerta, i suoi sughi precotti, i suoi mulini
imbiancati.



title: Privatizzare Radiotre?

author: Schillogeno

text:
On Sun, 21 Apr 2002 09:59:47 +0200, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:

Beh, siamo onesti: Voiello e De Cecco sono un'altra cosa.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Privatizzare Radiotre?

author: Davide Cabassi

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:au95cu8lvkmo9prln...@4ax.com...
> On Sun, 21 Apr 2002 09:59:47 +0200, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
> wrote:
>
> >
> >"lo" <
l.p...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:3cc24d3f...@News.CIS.DFN.DE...
> >> >Comunque io mi auguro che questi "nuovi" - non volendo - facciano
tornare
> >> >Radio tre a quella che era 5 anni fa.
> >>
> >> Scherzi !!!???
> >> Sarebbe pura pazzia politica
> >> Il popolo deve consumare Barilla, altrochè musica colta e film
> >> d'essai.
> >
> >Ehi!!! Cos'hai contro la Barilla?!?
> >W LA PASTA!!!
> >;-)
> >Daniele
>
> Beh, siamo onesti: Voiello e De Cecco sono un'altra cosa.
Vi sentisse tito.... cicciano!!! solo cicciano, e ben croccante!!!
d


title: Privatizzare Radiotre?

text:
Schillogeno says...
> Beh, siamo onesti: Voiello e De Cecco sono un'altra cosa.
De Cecco, assolutamente De Cecco.


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:au95cu8lvkmo9prln...@4ax.com...
> >Ehi!!! Cos'hai contro la Barilla?!?
> >W LA PASTA!!!
> >;-)
> >Daniele
>
> Beh, siamo onesti: Voiello e De Cecco sono un'altra cosa.
> Schillogeno
La mia preferita (ma si trova solo in Veneto) sono i "bigoi de Basàn" di un
micropastificio vicentino, assaggiare per credere. Poi c'è la pasta fresca,
e lì ogniuno ha il proprio pastaio di fiducia, per quanto riguarda la pasta
"nazional-popolare" ok per la De cecco, no assolutamente alla Voiello e sì
ma con molte riserve alla barilla (le orecchiette e gli gnocchetti sardi
Barilla sono buoni IMO!)
Ciao
Daniele


title: Privatizzare Radiotre?

text:
On Sun, 21 Apr 2002 15:59:04 +0200, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>ma con molte riserve alla barilla (le orecchiette e gli gnocchetti sardi
>Barilla sono buoni IMO!)
Aaarghhhh...sono sardo !!!!!
'os malloreddos Noooo !!
:-((
lo


title: Privatizzare Radiotre?

text:
lo says...
> Aaarghhhh...sono sardo !!!!!
> 'os malloreddos Noooo !!
eheh abbasso la Barilla sotto tutti i punti i vista


title: Privatizzare Radiotre?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Daniele wrote:
>
> W LA CASTŔ!!!
D'accordo.
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a9ukco$fdu$1...@newsreader.mailgate.org...
> Daniele wrote:
> >
> > W LA CASTÀ!!!
>
> D'accordo.
>
Egr. Dott. Avanzi Mocenigo,
                                         la presente per comunicarLe il mio
ricorso ad autorità legale per tutelare i miei scritti dalle Sue
manomissioni. I miei legali hanno già acquisito materiale informatico
riguardante i Suoi gusti musicali, le Sue reiterate offese verso il glorioso
popolo belga (mi rivolgerò sicuramente alla giustizia europea!) etc, ad un
primo esame l'ipotesi più probabile sembra l'ergastolo, e considerando le
aggravanti, ad esso si aggiungerebbe la detenzione in compagnia di un
nerboluto e sovrappeso noto maniaco che, oltre ad abusare di lei da mane a
sera le propinerebbe in continuazione musiche di Giovanni Sollima.
                                        Il sottoscritto potrebbe ritirare la
sua denuncia se Lei patteggiasse il pagamento di una cifra spropositata e
facesse avere al sottoscritto l'oggetto del Suo post.
Con freddezza
Daniele Zini
Vicenza querelante
PS: ;-)))))))))))))))


title: Privatizzare Radiotre?

text:
Daniele wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" ha scritto
>
>>Daniele wrote:
>>
>>>W LA PASTA!!!
>>
>>D'accordo.
>>
[]
>                                         Il sottoscritto potrebbe ritirare la
> sua denuncia se Lei patteggiasse il pagamento di una cifra spropositata e
> facesse avere al sottoscritto l'oggetto del Suo post.
http://www.barilla.it
distinti saluti
  Roberto Avanzi



title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a9uorr$fdu$3...@newsreader.mailgate.org...
>
>
http://www.barilla.it
www.acme.it/indaco/For/va.html
(simpaticamente, of course!)
> distinti saluti
>   Roberto Avanzi
Saluti ex-grege
Dott.Avv. Primo Comma
Studio Legale  "Comma&Arriga"
Vicenza


title: Privatizzare Radiotre?

text:
Daniele wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" ha scritto
>
>>
http://www.barilla.it
>
>
www.acme.it/indaco/For/va.html
> (simpaticamente, of course!)
Preferisci quest'altro sito
http://scorpius.spaceports.com/~laetitia/
?
> Saluti ex-grege
> Dott.Avv. Primo Comma
> Studio Legale  "Comma&Arriga"
> Vicenza
Ma tasi, che te si un magnagati e basta ;)
ciao
  Roberto



title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a9upog$fdu$4...@newsreader.mailgate.org...
> Preferisci quest'altro sito
>
>
http://scorpius.spaceports.com/~laetitia/
>
> ?
Non vale questo lo avevi nei preferiti!!!
Comunque la Casta non m'ha mai entusiasmato, preferisco le mediterranee!
> > Saluti ex-grege
> > Dott.Avv. Primo Comma
> > Studio Legale  "Comma&Arriga"
> > Vicenza
>
> Ma tasi, che te si un magnagati e basta ;)
De adosiňn a dire il vero.
Daniele
VICENZA METICCIA


title: Privatizzare Radiotre?

author: Marco Marcelli

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> Beh, siamo onesti: Voiello e De Cecco sono un'altra cosa.
Concordo.
La Agnesi terza molto distaccata, la Barilla non piu' di quarta......
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Privatizzare Radiotre?

author: Hawkwood

text:
Ed io che ancora sogno "Il Concerto del Mattino"...
Saluti,
Hawkwood
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1faydem.1p7m5kh1d6268N%pt...@tiscalinet.it...



title: Privatizzare Radiotre?

author: Moosbrugger

text:
"Gianmario Agazzone" <
gianmario...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:kQGv8.2756$8D3....@news1.tin.it...

E' un bel po' che non ascolto con regolarità Radiotre, da quando mi hanno
rubato la *seconda* autoradio. Una volta era assolutamente l' unica ragione
per cui mi sarei vergognato di non pagare il canone rai. E sebbene abbia una
vera e propria idiosincrasia  per girotondi e piazzate, la sua
privatizzazione sarebbe uno dei pochissimi motivi per trasformarmi in
manifestante.
Ciao
Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6Fzw8.68797$SR5.1...@twister1.libero.it...
> La mia preferita (ma si trova solo in Veneto) sono i "bigoi de Basàn" di
un
> micropastificio vicentino, assaggiare per credere.
Se sono quelli che dico io ti do assolutamente ragione, ma mi risulta che si
trovino in qualsiasi autogrill...
Ciao
Moos



title: Privatizzare Radiotre?

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 21 Apr 2002 13:52:07 +0200, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>>Ehi!!! Cos'hai contro la Barilla?!?
>>W LA PASTA!!!
>>;-)
>>Daniele
>
>Beh, siamo onesti: Voiello e De Cecco sono un'altra cosa.
siamo ancora più onesti? negli ultimi anni la qualità Voiello è
crollata in modo drastico, e magari fosse oggi al livello di Barilla!
T


title: Privatizzare Radiotre?

text:
On Sun, 21 Apr 2002 14:13:05 +0200, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> Beh, siamo onesti: Voiello e De Cecco sono un'altra cosa.
>
>Vi sentisse tito.... cicciano!!! solo cicciano, e ben croccante!!!
>
>d
:)))))))))))
viva Cicciano!
(ma anche certi pastifici siciliani...)
T


title: Privatizzare Radiotre?

text:
On Sun, 21 Apr 2002 15:59:04 +0200, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>La mia preferita (ma si trova solo in Veneto) sono i "bigoi de Basàn" di un
>micropastificio vicentino, assaggiare per credere. Poi c'è la pasta fresca,
>e lì ogniuno ha il proprio pastaio di fiducia, per quanto riguarda la pasta
>"nazional-popolare" ok per la De cecco, no assolutamente alla Voiello e sì
>ma con molte riserve alla barilla (le orecchiette e gli gnocchetti sardi
>Barilla sono buoni IMO!)
"selezione oro" (Barilla) era (ora sembra scomparsa) una pasta di
primissima categoria, per il resto condivido la tua disamina salvo che
la pasta fresca si fa in casa, altro che pastaio di fiducia! :)
T


title: Privatizzare Radiotre?

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
> Comunque la Casta non m'ha mai entusiasmato, preferisco le mediterranee!
Ehm... e le corse che sono, oceaniche?



title: Privatizzare Radiotre?

text:
Tito Ceccherini says...
> siamo ancora più onesti? negli ultimi anni la qualità Voiello è
> crollata in modo drastico, e magari fosse oggi al livello di Barilla!
... perchè è della Barilla :)))


title: Privatizzare Radiotre?

text:


E' della Barilla, ma la qualita' non e crollata.
L'hanno solo messa in secondo piano quando (ricordate?) tentarono di
lanciare la Barilla Oro: un flop.
Aggiungo: chi vada al Sud trova marchi locali eccezionali (ed altri
marchi così così).



title: Privatizzare Radiotre?

text:
Schillogeno says...
> E' della Barilla, ma la qualita' non e crollata.
lo so, sono due marchi distinti anche se la proprietaria è la stessa.
diciamo che sono destinate a due tipi di consumatori diversi.
> L'hanno solo messa in secondo piano quando (ricordate?) tentarono di
> lanciare la Barilla Oro: un flop.
>
> Aggiungo: chi vada al Sud trova marchi locali eccezionali (ed altri
> marchi così così).
anche in Liguria si trova dell' ottima pasta di marche poco conosciute.


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fb1irr.1bqqgxm1j97b7kN%pt...@tiscalinet.it...
> Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
>
> > Comunque la Casta non m'ha mai entusiasmato, preferisco le mediterranee!
>
> Ehm... e le corse che sono, oceaniche?
Intentevo d'iscura capigliatura e d'olivastra carnagione.
Daniele


title: Privatizzare Radiotre?

text:
On Mon, 22 Apr 2002 17:07:52 +0200, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>>> siamo ancora più onesti? negli ultimi anni la qualità Voiello è
>>> crollata in modo drastico, e magari fosse oggi al livello di Barilla!
>>
>>... perchè è della Barilla :)))
>
>E' della Barilla, ma la qualita' non e crollata.
>L'hanno solo messa in secondo piano quando (ricordate?) tentarono di
>lanciare la Barilla Oro: un flop.
perché agli italiani non glie ne frega abbastanza.
Barilla oro era meglio della Voiello di allora, mentre la serie
classica no (senz'altro no).
oggi (da un paio d'anni) Voiello è *largamente* al di sotto anche
della serie classica Barilla (ch'è rimasta la stessa)...
T


title: Privatizzare Radiotre?

author: Stiffelio

text:
Povera Italia!
Si chiedeva un parere sull'eventuale privatizzazione di rai3: si è finito
con una discussione sulla pasta, facendo per di più, pubblicità. Han ragione
all'estero di dire che siamo mangia-spaghetti! Mi viene un dubbio: vuoi
vedere che chi vuol privatizzare rai 3 ha capito che basta dare degli
spaghetti per calmare gli animi "culturali"!
--
Ermanno


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Stiffelio" <
stiffeli...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:aasgtn$dlfkn$1...@ID-141755.news.dfncis.de...

Se vuoi far cultura, quella che intendi tu, va pure a farti moderare. Buona
fortuna!
Daniele


title: Privatizzare Radiotre?

text:
 Se vuoi far cultura, quella che intendi tu, va pure a farti moderare. Buona
 fortuna!
 Daniele
Rileggendo il mio messaggio riconosco di essere stato eccessivo, ma č stata
una tirata spontanea, giovanile (anche se ormai non me lo posso piů
permettere) in quanto credevo che la discussione sulla privatizzazione di
rai3 meritasse un approfondimento, forse non ho capito lo spirito
gogliardico e mi sono lasciato andare: non intenedevo culture differenti a
quella che mi si adduce. Mi scuso e non vogliatemene.
Ermanno


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:A2vA8.52681$W9.11...@twister2.libero.it...
> Se vuoi far cultura, quella che intendi tu, va pure a farti
> moderare.
Cosa vorrebbe dire "va a farti moderare" ? Un nuovo modo di mandarsi a quel
paese, "ma va a farti moderare" ? ;-)))



title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Stiffelio" <
stiffeli...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:aauum8$e5flr$1...@ID-141755.news.dfncis.de...
>
>
> Rileggendo il mio messaggio riconosco di essere stato eccessivo, ma è
stata
> una tirata spontanea, giovanile
Come la mia, del resto!
(anche se ormai non me lo posso più
> permettere) in quanto credevo che la discussione sulla privatizzazione di
> rai3 meritasse un approfondimento, forse non ho capito lo spirito
> gogliardico e mi sono lasciato andare: non intenedevo culture differenti a
> quella che mi si adduce. Mi scuso e non vogliatemene.
Concordo, amici come prima!
Però la pasta è semprela pasta ed anche lo stomaco vuole la sua parte! ;-)
Daniele


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aav39j$qei$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Se vuoi far cultura, quella che intendi tu, va pure a farti
> > moderare.
>
> Cosa vorrebbe dire "va a farti moderare" ? Un nuovo modo di mandarsi a
quel
> paese, "ma va a farti moderare" ? ;-)))
Effettivamente questo mio nuovo conio potrebbe prendere piede, almeno su
IAMC!!!
;-)
Daniele


title: Privatizzare Radiotre?

author: florestano

text:
Daniele ha scritto nel messaggio ...
>> Rileggendo il mio messaggio riconosco di essere stato eccessivo, ma č
>stata
>> una tirata spontanea, giovanile
>
>Come la mia, del resto!
scusa Daniele, ma allora perché insisti nell'innervosirti ogni volta che
leggi un post di Lux?! :-) Beata gioventů... :-)
florestano


title: Privatizzare Radiotre?

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:90PA8.3185$zW3....@news1.tin.it...

"Se gridano sto calmo e canterello"
Buoso Donati post mortem (chiamala gioventů!)
;-)))))
Daniele


title: OGC Ottavo concerto

author: Lucio PERES

text:
Haydn, Hiller e Richard Strauss nel programma dell’ appuntamento N° 8
della stagione concertistica dell’ Orchestra Guido Cantelli al
Conservatorio di Milano, condotta stavolta dal suo direttore stabile
Alberto Veronesi con la partecipazione del pianista Roberto Cappello.
Programma come al solito non routinario:
Franz Joseph Haydn (Rohrau 1732 - Vienna 1809):
Sinfonia n° 8 "La sera" in sol magg Hob.8 (1761) [20’]
	Allegro molto
	Andante
	Menuetto e trio
	Presto "La tempesta"
Ferdinand Hiller (Francoforte sul Meno 1811	Colonia 1885):
Concerto per pianoforte e orchestra in fa diesis min.op-69(l86l) [20’]
	Moderato
	Andante espressivo
	Finale, "allegro con fuoco"
Richard Strauss (Monaco 1864 - Garmisch 1949):
Der Bu:rger als Edelmann per orchestra da camera op. 60 (1917) [37’]
	da il Borghese gentiluomo
	opera in due atti su libretto di Hugo von Hoffmannsthal
	(libero adattamento da Molière)
	Ouverture del primo atto, "molto allegro"
	Minuetto, "moderato assai"
	Il maestro di scherma, "animato assai"
	Entrata e danza dei sarti, "vivace"
	Minuetto di Lully
	Corrente, "vivace assai"
	Entrata di Cléante, "tempo moderato"
	Preludio del secondo atto, "andante galante e grazioso"
	Pranzo, "moderato alla marcia"
Della bellissima sinfonia di Haydn francamente non si poteva
immaginare esecuzione migliore: la OGC ha raggiunto a mio parere un
livello di assoluta eccellenza nel repertorio haidno-mozartiano, tale
da non sfigurare rispetto alle + blasonate orchestre d’ oltralpe e d’
oltre oceano. Memorabili l’ assolo di contrabbasso nel terzo tempo ed
il cinguettio degli uccellini prima della tempesta nell’ ultimo tempo.
Lascia sempre un po’ perplessi la scelta del programma: il rapporto
autori poco noti o brani poco noti di autori noti è sempre almeno 2 a
1 rispetto ai brani famosi di autori celebri: forse Veronesi non vuole
inflazionare l’ esangue mercato concertistico proponendo sempre gli
stessi brani? Ma direi che la scelta dei buoni titoli è talmente vasta
che questo pericolo non si corre: basti dire che in questi ultimi anni
a MI si è eseguito di + Varese che Beethoven, mentre in una città con
un livello culturale rispettabile un’ integrale delle sinfonie di LvB
all’ anno sarebbe il minimo della decenza!!
Piuttosto sarà il mio gusto personale, ma raramente ho trovato musiche
non dico memorabili ma almeno interessanti tra le "new entries"
presentate quest’ anno da OGC, pur eseguite benissimo.
E’ il caso ad es del Concerto di Hiller, romantico tedesco
contemporaneo di Schumann e Brahms fondatore del Conservatorio di
Colonia, che potrei definire pre-rachmaninoviano nel suo stile di
soffusi pieni orchestrali che accompagnano il solista nel suo gran
pestare prevalentemente sui tasti gravi del pf. Tanto impegno del
valentissimo Roberto Cappello, vincitore 1976 del premio Busoni, per
poca sostanza: non c’ è un idea melodica che si imponga, anche se l’
inizio ricorda il N° 1 del buon Piotr Iljch, e tutto l’ insieme lascia
la sensazione di una pomposa inutile magniloquenza.
Diverso il discorso sulla suite da Il Borghese Gentiluomo di R.
Strauss: qui c’ entra evidentemente il mio gusto personale in base al
quale questo pezzo, insieme al Rosenkavalier, non mi è mai piaciuto,
pur adorando io lo Strauss dei poemi sinfonici, di Elettra e Salomè
per non dire dei 4 ultimi lieder. Alla patetica vicenda dell’
appassita marescialla che perde l’ amante non sono mai riuscito a
scaldarmi, ma non è questo il problema: sono proprio le musike ke
trovo insipide e skorrenti via senza lasciare il segno. Per il
Borghese gentiluomo ho sempre pensato ke fosse perkè, essendo nata
come musica di scena per la commedia omonima di Moliere adattata da
Hofmannstahl, la suite ricavata nel 1917 fosse adatta appunto come
"colonna sonora" nella recita a  teatro, ma non potesse godere di vita
autonoma in concerto (a differenza tanto per fare un esempio del Sogno
di Mendelssohn...) ma per il Rosenkavalier non me lo sono mai spiegato
[forse dovrei trasferire tal quale questa parte del post nel thread di
Cioran’ s figlio sulle"Clamorose deviazioni del gusto"...]
La spiegazione invece l’ ho finalmente trovata in una nota di Roberto
Favaro nel programma di sala del concerto, che qui riporto:
"Lo stile di questa musica rappresenta uno dei primi esempi di
Neoclassicismo, quel filone stilistico ed estetico che avrebbe di lì a
poco interessato compositori come Stravinskij o Hindemith, Strauss
abbandona le ricerche e le sperimentazioni degli anni precedenti, gli
itinerari che con Salome o Elektra lo avevano portato a lambire le
tendenze sperimentali di Scho:nberg e dell’ Espressionismo. A partire
da questa pagina strumentale e dal Rosenkavalier sul versante vocale,
Strauss approda a questa nuova stagione in cui il ripiegamento verso
un passato preromantico chiude con le forme di trasformazione del
linguaggio..."
Ekko: molto ben detto, IMHO: qui e in quella palla del cavaliere della
rosa Richard Strauss subisce un’ involuzione, torna indietro su un
linguaggio superficiale che non è il suo, dopo che si era inerpicato
con felice audacia su innovazioni stilistiche destinate a far scuola!
Ed almeno il Vs LUX non ne trae gioia ma fastidio...
Attendo quindi con fiducia che Veronesi ci offra un Also sprach
Zarathustra, magari kon 1 filarmonica dall’ organico + cospicuo di
quello della OGC...
LUX


title: De Anima Musicae

author: Andrea Sangiacomo

text:
Ok vi prego non prendetevela con me. I nodi vengono al pettine e ora
capirete da dove vengono le mie assurde teorie. Il documento che vi allego é
il cuore di un trattato di un certo Zaccaria Lorati nel quale si cerca...be
leggete e vedrete. Il documento poi continuava con schemi compositivi
specifici e varie appendici che vi risparmio.
Onestamente a me é piaciuto molto e spero che possa almeno essere argomento
di discussione. In oltre ve lo riporto cosí, almeno, la teoria dell'anima
della musica che predico sempre verrá spiegata dal suo ideatore (e cosí
magari sará un po' piú chiara).
Non me ne vogliate
io non c'entro
Andrea Sangiacomo
l...@libero.it
(Genova)
----------------------------------------------------------------------------
-------------------
De Anima musicae
Ovvero del modo migliore per far parlare la musica
PREMESSA.
L'argomento di cui ci si appresta a parlare verrá trattato, per cercare di
garantire un minimo di compattezza e non finire in semplici divagazioni
filosofiche fini a se stesse, come una dimostrazione di geometria euclidea,
e quindi a rigore di logica, per quanto possibile.
Si cercherá dal lasciar fuori del suddetto ragionamento eventuali pareri
soggettivi e si cercherá, soprattutto in postulati e teoremi, di esporre
concetti oggettivamente riscontrabili come veri.
Il testo non propone la veritá assoluta poiché non si ritiene possa
esisterne una (a maggior ragione in un campo come quello in questione),
 per tanto le teorie proposte sono opinabili a patto di riuscire a smentirle
con un processo logico-deduttivo corretto (ovvero con lo stesso mezzo con il
quale si è cercato di produrle).
 Nel presente testo non vi sono parti superflue ma tutto è funzionale ad una
buona comprensione dei concetti.
[...]
Cogito ergo sum
PRELUDIO
Ovverosia elementi di base
POSTULATO 1.
Si consideri come linguaggio tutto ció che permette di esprimere sensazioni,
concetti, desideri, e consente l'interazione tra esseri viventi, uomo in
testa.
Approfondimento. Vi possono essere diversi linguaggi ma per la maggior parte
si possono raggruppare in due categorie principali:
i linguaggi di funzione, e quelli di emozione. I primi esistono allo scopo
di consentire le interazioni fondamentali all'uomo e di esprimere stati
fisici (es. chiedere cibo, manifestare dolore o disapprovazione).
I secondi sono generati dalla coscienza dell'uomo e gli permettono di
esprimere cose astratte come i sentimenti (es. il linguaggio poetico), idee
e concetti.
In conseguenza del primo postulato:
TEOREMA 1:
l'arte è una forma di linguaggio
ERGO
la musica, essendo una forma d'arte, è un linguaggio.
POSTULATO 2.
Si consideri con la parola MUSICA quel fenomeno fisico costituito da
vibrazioni abbastanza regolari e percepibili dall'udito umano che si
prolungano per un periodo x di tempo. In presenza di una successione di
codeste vibrazioni, la loro durata e gli intervalli che intercorrono tra
loro siano definiti RITMO.
Approfondimento. Questo a livello generico ma restringendo la visione
possiamo aggiungere che la musica è quel fenomeno fisico che è prodotto da
un corpo elastico, il quale messo in movimento, produce una vibrazione con
frequenza regolare. E restringendo ancora di piú possiamo affermare che sono
riconosciuti solo dodici suoni fondamentali per un estensione compresa nella
tastiera del pianoforte temperato. Questa definizione molto piú limitata
ovviamente non tiene conto di diverse cose tra cui: le nuove scoperte e le
moderne tecniche acquisite in campo acustico, oltre alle avanguardie
musicali che talvolta introducono suoni che secondo la suddetta definizione
non possono essere definiti come musica. Per questioni di brevitá imposta
non mi dilungo sull'argomento e spero solo di aver reso il postulato il piú
possibile condivisibile.
Approfondimento. Vien da se che ritmo e musica sono molto strettamente
legate anche se su questo punto non ci soffermeremo a lungo. Diciamo solo
che con la parola musica intendiamo indistintamente sia la vibrazione sia la
frequenza con la quale si ripete e ovviamente la sua durata.
ERGO: per Musica si puó considerare anche un solo suono.
Approfondimento. È logico peró, che come una frase costituita da un solo
verbo dice ben poco, un brano musicale costituito da un solo suono non ha
molto senso.
Basandocisi sul Teorema 1 e sul Postulato 2 si puó enunciare:
TEOREMA 2:
La musica è un fenomeno fisico con conseguenze astratte (suscita emozioni).
Poiché in codesta dimostrazione é il suo lato astratto a interessarci la
considereremo come tale
Approfondimento: questo è essenziale poiché soprattutto le cose astratte, e
quindi slegate dai vincoli della realtá materiale, permettono all'uomo di
esprimere e percepire cose non strettamente legate alla realtá fisica.
POSTULATO 3:
presupposto che
? Per l'uomo è astratto ció che non è fisicamente tangibile o di cui, pur
riconoscendone l'esistenza, non puó provare con metodo oggettivo la sua
effettiva appartenenza alla realtá materiale.
? l'uomo è portato a riconoscere e classificare solo ció di cui ha diretta
esperienza e che è quindi abituato a codificare.
SI ACCETTA L'ESISTENZA DI QUALCOSA DI ASTRATTO, SE PUR NON CODIFICABILE E
CLASSIFICABILE DALLA MENTE, CHE PUÓ, IN OGNI MODO, ESSERE DA ESSA PERCEPITO.
ERGO enti astratti possono comunicare cose che percepiamo ma che, mancando
di riferimento nel mondo fisico in cui viviamo, non siamo in grado di
codificare.
Esempi:
1. L'uomo conosce il sentimento della tristezza anche se essa non è
tangibile. La tristezza è astratta (come tutti i sentimenti)
2. Nel 1491 nessuno avrebbe potuto ipotizzare l'esistenza del pomodoro.
3. Se su questo mondo non esistesse la forma quadrata non potremmo nemmeno
immaginare che possa esistere.
4. Un ceco dalla nascita non saprá mai cosa sono i colori.
5. Quando si dice "è una cosa che non posso spiegare a parole" quello è ció
che intende il POSTULATO 3
Considerando che:
? Essendo la musica un linguaggio essa è uno strumento comunicativo
(TEOREMA 1)
? La musica é astratta (TEOREMA 2)
e considerando il POSTULATO 3
Si puó enunciare:
TEOREMA 3:
La musica è un potente mezzo comunicativo come tutte le forme d'arte ma per
la sua natura astratta puó distaccarsi totalmente dalla definizione di
linguaggio e riuscire ad esprimere cose percepibili ma non codificabili.
Quest'ente "indefinito", ma cosí descritto, verrá chiamato ANIMA.
Conseguenze del Teorema 3:
? Tutta la musica possiede un anima, sia si parli di un solo suono sia di
una sinfonia
Esempi:
? Sia una dissertazione filosofica sia la frase "piove" hanno un senso
(come minimo quello di provare a comunicare a un altro individuo un proprio
pensiero). È ovvio che ha un significato piú profondo la dissertazione che
non la frase "piove", e nel nostro caso, come giá detto un suono solo non
puó dare adito, piú di tanto, all'Anima di esprimersi.
Se Leopardi avesse scritto solo "piove" di certo non riusciremmo a coglierne
la gran profonditá spirituale che pur avendo non avrebbe espresso.
in funzione di tutto ció che è stato detto si puó affermare che:
RIUSCIRE A FAR ESPRIMERE CHIARAMENTE L'ANIMA DELLA MUSICA È UNO DEI LIVELLI
PIÚ ALTI A CUI UN COMPOSITORE PUÓ UMANAMENTE GIUNGERE
Sorgono a questo punto due Problemi:
1. Come permettere all'anima della musica di esprimersi?
2. Puó il compositore influenzare l'anima della musica?
FUGA
Ovverosia risoluzione dei problemi
TESI
Come permettere all'anima della musica di esprimersi?
Alcuni dei
POSSIBILI SVILUPPI DEL PROBLEMA
Ovverosia alcune delle possibili soluzioni che saranno vagliate.
Si potrá risolvere il problema, tra l'altro, per mezzo di:
? Rigore formale, grande tecnicismo e virtuositá, piena padronanza delle
tecniche compositive.
? Libertá, piú o meno grandi, nelle forme e grande spazio ai sentimenti
umani.
? Ricerca di nuovi linguaggi atti a soddisfare le esigenze del momento ma
anche nella ricerca di trovare quello migliore per permettere all'Anima
della musica di manifestarsi.
? Grande forza nel cercare di piegare al proprio volere la musica, imponendo
su di essa la propria volontá e costringendola a mostrare l'anima.
Rigore formale: in ogni generazione di compositori v'è sempre stato qualcuno
che ha cercato, e spesso è riuscito, a scrivere musica pensando soprattutto
al rispetto dei canoni compositivi (diversi per epoca).
A cosa porta tutto ció hai fine della risoluzione del nostro problema?
Senza dubbio un brano musicale dalla forte e ben evidente struttura sará un
brano solido ed equilibrato. Ma vi sono alcuni inconvenienti in tutto ció:
1. Quando un compositore si accinge a scrivere un pezzo, se si impone di
cercare di rispettare canoni compositivi, severi e inevitabilmente
limitanti, è possibile che sia costretto a dover plasmare la materia fluida
e magmatica dell'ispirazione sopra di una struttura prefabbricata e spesso
cercare di adattarla a essa.
2. A volte si è portati, sempre per lo stesso motivo, a scegliere frasi e
elementi in funzione della struttura stessa.
Esempi:
1. Quando si costruisce una cosa troppo rigida, nella speranza di renderla
inattaccabile e solida, spesso si finisce per ottenere il contrario ovvero
che al primo colpo essa si sbricioli sotto il suo stesso peso.
2. È meglio avere delle camice su misura dell'appendiabiti o su misura di
noi stessi?
ERGO: Una struttura formale di fondo è senza dubbio necessaria ma
MAI il rispetto per i suoi canoni dovranno prevaricare il resto.
La funzione che lega la musica e la sua struttura dovrebbe essere
direttamente proporzionale alle dimensioni del brano.
Esempio: non ha senso usare un trinciapollo per tagliare un foglio, come non
ha senso tagliare un piano di legno con un cutter.
Non ha senso scrivere una fuga che dura tre minuti cercando di rispettarne i
canoni alla lettera. Si otterrebbe solo un incatenamento dell'ispirazione e
da compositori si diverrebbe semplici artigiani
Bisogna lasciare una certa libertá di esprimersi alla musica.
Imporle rigide strutture per cercare di donarle armonia ed equilibrio è un
magistrale errore.
Gran tecnicismo e virtuositá: senza dubbio sono le cose piú apprezzate dal
grande pubblico. Da sempre i virtuosi sono considerati ad un livello
superiore. Si ricordi peró che il virtuosismo fine a se stesso va bene per
gli studi, a volte per pezzi brevi ad effetto. Mai si sconfini oltre. Un
brano fatto di semplici virtuosismi non è molto consistente e se protratto a
lungo puó tediare non poco l'ascoltatore. 'altro canto i virtuosismi e i
tecnicismi sono i mattoni fondamentali per la buona riuscita di ogni brano.
ERGO: scrivere musica Trascendentale è quantomeno un controsenso se si è
consapevoli che non potrá mai essere umanamente eseguita. Allo stesso modo,
i Virtuosismi sono necessari per rendere vario e interessante un brano ma si
abbia l'accuratezza di farne buon uso e di usarli con gusto.
Nella fretta di scrivere brani tecnicamente difficili, nella fretta di
apparire grandi virtuosi è raro e difficile riuscire a permettere alla
musica di cantare.
Piena padronanza delle tecniche compositive:
È senza dubbio una cosa giusta su tutta la linea.
Conoscere a fondo tutte le tecniche compositive, permette di poter vagliare
con obiettivitá le forme e le soluzioni migliori; per cercare di lasciare la
musica libera di esprimersi.
CONCLUSIONE:
Si alla piena padronanza degli strumenti del comporre.
Si alle strutture e alle forme, anche piuttosto definite,
a patto che
esse non prevarichino mai il desiderio di esprimere ció che l'ispirazione
comanda.
Si hai virtuosismi ma essendo uno strumento potente
non se ne abusi mai
? Libertá, piú o meno grandi, nelle forme e grande spazio ai sentimenti
umani.
Possibile soluzione ma va tenuto presente che:
CERCANDO DI CARICARE VOLONTARIAMENTE LA MUSICA DI SIGNIFICATI E SENTIMENTI
SE NE INCATENA L'ANIMA
Esempi:
1. Quando si costringe un fiume a scorrere per canali d'irrigazione, a
formare laghi o a passare per una turbina si ottengono sempre due effetti:
se ne altera notevolmente la natura e se ne diminuisce molto la forza
2. Una Deposizione sará senza dubbio una scena di un certo tipo. Guardando
un quadro del genere si potrá provare dolore, tristezza. Guardandolo e
riguardandolo queste sensazioni non varieranno di molto. Questo è il limite
dell'arte figurativa e della pittura in generale: un immagine precisa e
determinata tenderá sempre a comunicare ció a cui si riferisce o perlomeno
ció da cui è stata ispirata.
SOLO SE LA MUSICA È LIBERA DA OGNI VINCOLO IMPOSTO DAL COMPOSITORE POTRÁ
ESSERE ANCHE LIBERA DI ESPRIMERSI
? Ricerca di nuovi linguaggi atti a soddisfare le esigenze del momento ma
anche nella ricerca di trovare quello migliore per permettere all'Anima
della musica di manifestarsi.
LA RICERCA DI NUOVI LINGUAGGI È SEMPRE UTILE PER PERMETTERE UN EVOLUZIONE Di
TUTTA MUSICA A PATTO CHE SI RAMMENTI CHE AL NOSTRO SCOPO È PERFETTAMENTE
INUTILE
DATO CHE
IN TUTTA LA MUSICA ESISTE UN ANIMA DI QUALSIASI GENERE SI TRATTI,
e spesso ricercare nuove forme espressive non fa che allontanare dal
problema e pare piuttosto come un modo di aggirarlo.
? Grande forza nel cercare di piegare al proprio volere la musica, imponendo
su di essa la propria volontá e costringendola a mostrare l'anima.
CIÓ È ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO SU TUTTA LA LINEA,
CON LA FORZA NON SI OTTIENE MAI NULLA.
CONCLUSIONI:
il modo migliore per lasciare l'anima della musica
libera di cantare
è senza dubbio
lasciare libera la musica.
 Va bene predisporre strutture e schemi ma senza mai abusarne
QUANDO SI COMPONE NON SI CERCHI DI DIRE QUALCOSA IN PARTICOLARE SE SI
DESIDERA DAVVERO CHE QUELLA A PARLARE SIA LA MUSICA STESSA.
Tesi:
Puó il compositore influenzare l'anima della musica?
Partiamo dal presupposto che la musica sia un linguaggio. Per formare frasi
di senso compiuto è necessario un minimo di organizzazione altrimenti si
finirebbe per dire cose senza senso. Allo stesso modo qualcosa influisce su
ogni composizione e concorre a renderla organica.
Questo qualcosa è la volontá del compositore.
In oltre la musica è una creatura dell'uomo che non puó esistere senza di
esso ed è quindi ragionevole pensare che sia generata dall'uomo in tute le
sue parti (anima compresa quindi).
L'anima della musica non è altro che una proiezione dell'animo del
compositore. Quando un compositore scrive lascia esprimere la sua anima e
questa lo fa parlando il linguaggio dei suoni.
[...]
Zaccaria Lorati