author: Mario Martinoli

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-1D7360....@news.ac.fastnet.it...
> In article <
39764BD8...@jactus.it
>,
rafg...@jactus.it
 wrote:
>
> > l'ennesima insinuazione sull'assassinio di
> > Mozart da parte di Salieri, buttata lě, come tarlo, offerta con il
> > supporto televisivo del film - datato e discutibile - del signor Milos
> > Forman, "Amadeus".
>
> Purtroppo, l'immagine di Mozart che hanno anche i musicisti e gli
> appassionati di musica meno informati č proprio quella del film.
> Possibile che a nessuno venga in mente che un perfetto inetto come quel
> personaggio non potesse scrivere cose cosě difficili e astute come il
> Don Giovanni e Il Flauto Magico (per dirne due)?
Non sono d'accordo. La creazione artistica e' un processo organizzativo
interno e non esterno. E' buffo notare come tante persone (inclusi
musicisti) debbano necessariamente fare corrispondere ad un compositore
geniale un personaggio probo o comunque "ordinato", normale, non estremo. E
dove mettiamo il puzzolente Beethoven? O l'infantile Bruckner? O il sicario
Leclair? O l'assicuratore Ives? ... I comportamenti esterni sono spesso una
compensazione dello sforzo (e dell'ordine) interno necessario a dare vita ad
un'opera d'arte, e non deve stupire il fatto che due aspetti di uno stesso
artista non corrispondano. Lo stesso puo' valere per Mozart, ed il profilo
che secondo me se ne ricava dalla visione di Amadeus e' piu' che legittimo.
E' chiaro che un film estremizza i personaggi, ma Forman ha colto nel segno.
Amadeus e' secondo me una delle poche opere che riesca veramente a cogliere
con incredibile sottigliezza e molte implicazioni (come nel "troppe note"
pronunciato dall'imperatore dopo l'Entfuehrung) il contesto musicale,
politico e culturale in cui operava il Nostro. Tra l'altro non ho mai avuto
l'impressione che dal film, Mozart ne esca da perfetto idiota ...
Ciao
Mario


title: Ma Salieri ha ancora assassinato Mozart?

author: Raffaele F. Gallo

text:
andrea wrote:
> Raffaele F. Gallo ha scritto nel messaggio <
39764BD8...@jactus.it
>...
> >Cari Amici,
> >pur senza generalizzare, voglio sottoporvi un fatto emblematico,
> >riguardante l'insegnamento dell'educazione musicale.  Premesso che
> >professionalmente mi occupo di arti visive e sono docente in una scuola
> >media, lo scorso giugno durante la prova orale di un allievo, agli esami
> >di terza, è venuta fuori l'ennesima insinuazione sull'assassinio di
> >Mozart da parte di Salieri, buttata lì, come tarlo, offerta con il
> >supporto televisivo del film - datato e discutibile - del signor Milos
> >Forman, "Amadeus". L'effetto, in un fanciullone di 13-14 anni, è, come
> >dire, devastante, ma molto efficace per alimentare disinformazione e
> >pettegolezzo. Nel frattempo il ragazzo non avrà capito niente del Mozart
> >musicista e della sua complessa personalità. Quanto agli ascolti
> >musicali basta la colonna sonora del film!
>
> Il film può anche essere un punto di partenza atto a suscitare
> la curiosità di un adolescente, ma andrebbe "spiegato": quel
> che è peggio è che il ragazzo crescerà con una visione distorta
> della storia e con l'equazione Salieri = assassino fallitoe  mediocre
> compositore (sulla mediocrità vs genialità è incentrato tutto
> il film)ed ecco che accade che un assurdo pregiudizio
> si insinua senza una ragione, senza alcuna verifica, proprio
> nel modo lamentato da Schoenberg in Stile e Idea.
> Credo che un pò tutti siamo vittime (anche inconsapevoli)
> di tali pregiudizi.
>
> >Alla mia ferma e palese opposizione a tale ipotesi, suffragata da ben
> >altre, scientificamente attendibili, mi è stato risposto che la mia
> >cultura musicale, ammesso che di tal cosa si tratti, è limitata. In
> >questo potrei anche essere d'accordo, perché in un campo così vasto,
> >necessariamente ci sono dei limiti. Ma la morale della favola? Nelle
> >nostre scuole medie c'è chi insegna con diploma di conservatorio
> >supportato da diploma di scuola media inferiore. Evviva!
> >A bon chat, bon rat. Vostro, RAF.GALLO
> >
>
>  Siamo in Italia, no?
> Saluti.
>                                       adg
Caro Andrea,
grazie per aver scritto. Ti posso assicurare che nella "mia" scuola, ma
purtroppo non solo, intere generazioni - da quando il film in questione è
uscito in videocassetta - sono state vittime inconsapevoli o si sono posti
almeno una volta la domanda. Nel mio piccolo ho cercato di distogliere gli
allievi da simili pensieri, ma non ho avuto molto successo perché ti vedono a
compartimenti stagni: chi fa arte deve occuparsi solo di arte, così chi fa
matematica, e via discorrendo. Le cose per fortuna, recentemente, sono
leggermente cambiate. Sarà anche grazie alle nuove tecnologie, si comincia a
pensare al plurale. Che dire ancora a questo proposito? Dopo il battibecco col
"mio" collega sono andato dal medico in preda ad una crisi di ansia - mai
avuta in vita mia - mezz'ora dopo avevo un certificato e dieci girni di
congedo. Mio malgrado sono ancora capace di soffrire per la stupidità. Grazie
ancora. RAF.GALLO


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8l6qdd$12hs$
1...@stargate1.inet.it
>, "Mario Martinoli"
<
mart...@dbcons.it
> wrote:
> > Purtroppo, l'immagine di Mozart che hanno anche i musicisti e gli
> > appassionati di musica meno informati č proprio quella del film.
>
> il profilo che secondo me se ne ricava dalla visione di Amadeus
> e' piu' che legittimo.
Vedi? Vedi? Che ti dicevo? :-)))) (scusami, non ho saputo resistere)
> geniale un personaggio probo o comunque "ordinato", normale, non estremo.
> E dove mettiamo il puzzolente Beethoven? O l'infantile Bruckner? O il
> sicario Leclair? O l'assicuratore Ives?
Ammetterai che gli attributi sopra riportati non siano compatibili con
'idiota', attributo che in Amadeus mi sembra il piů adatto al
personaggio di Mozart.
paolo



text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-88B890....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8l6qdd$12hs$
1...@stargate1.inet.it
>, "Mario Martinoli"
> <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>
> > > Purtroppo, l'immagine di Mozart che hanno anche i musicisti e gli
> > > appassionati di musica meno informati č proprio quella del film.
> >
> > il profilo che secondo me se ne ricava dalla visione di Amadeus
> > e' piu' che legittimo.
>
> Vedi? Vedi? Che ti dicevo? :-)))) (scusami, non ho saputo resistere)
>
Ok, ok, mi hai colto in castagna ... :-)) ... comunque continuo a non capire
l'accanimento generale contro quel film (che tra l'altro ho rivisto proprio
ieri sera in videocassetta ...). Cosa se ne ricava, a parte la boutade di
Salieri mandante della sua morte? La visione di un Mozart GENIO, DIVINO,
UMANO, tutto sommato SIMPATICO, ecc. ecc., insomma solo grandi qualita' del
personaggio. Non capisco perche' la rappresentazione un po' troppo facilona
del personaggio (secondo me elemanto secondario del film) possa obnubilare
tutte le grandi qualita' che ne emergono ... ah, ma forse dimenticavo che
l'oleografia ottocentesca e' dura a far sparire ...
> > geniale un personaggio probo o comunque "ordinato", normale, non
estremo.
> > E dove mettiamo il puzzolente Beethoven? O l'infantile Bruckner? O il
> > sicario Leclair? O l'assicuratore Ives?
>
> Ammetterai che gli attributi sopra riportati non siano compatibili con
> 'idiota', attributo che in Amadeus mi sembra il piů adatto al
> personaggio di Mozart.
Idiota non e' l'epiteto adatto, ma volgare (oppure "sboccato" per non urtare
troppo la suscettibilita' degli idealisti romantici ...) direi proprio di
si. Eppoi non sopravvalutiamolo troppo. Se mai ha scritto dei capolavori, lo
ha fatto per lo piu' negli ultimi 4 o 5 anni della sua vita (Requiem
escluso) ...
Ciao
Mario


text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-88B890....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8l6qdd$12hs$
1...@stargate1.inet.it
>, "Mario Martinoli"
> <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>
> > > Purtroppo, l'immagine di Mozart che hanno anche i musicisti e gli
> > > appassionati di musica meno informati č proprio quella del film.
> >
> > il profilo che secondo me se ne ricava dalla visione di Amadeus
> > e' piu' che legittimo.
>
> Vedi? Vedi? Che ti dicevo? :-)))) (scusami, non ho saputo resistere)
>
Ok, ok, mi hai colto in castagna ... :-)) ... comunque continuo a non capire
l'accanimento generale contro quel film (che tra l'altro ho rivisto proprio
ieri sera in videocassetta ...). Cosa se ne ricava, a parte la boutade di
Salieri mandante della sua morte? La visione di un Mozart GENIO, DIVINO,
UMANO e chi piu' ne ha piu' ne metta, insomma solo le grandi qualita' del
personaggio. E non mi si venga a dire "Mozart non era cosi''. E perche'? Chi
sa realmente come fosse? Dal punto di vista della "vita di tutti i giorni"
una lettura del personaggio vale esattamente quanto un'altra, in quanto si
entra dalla porta principale nel campo delle illazioni. Tu mi sai dire che
tipo era Bach, padre di un esercito di figli, nella vita quotidiana? Anche
qui avrei delle idee in proposito, ma, come sopra, sono solo illazioni. Non
capisco quindi perche' la rappresentazione un po' troppo facilona
del personaggio (secondo me elemento secondario del film) possa obnubilare
tutto quanto di buono emerge dal film medesimo, operazione meritoria anche
perche', come nel libro Il Nome della Rosa di Eco, puo' essere visto da
diversi punti di vista (dall'amateur al musicista al musicologo) ricavandone
uguale godimento e soddisfazione intellettuale ... forse dimentico che
l'odiosa oleografia ottocentesca e' dura da cancellare ...



text:
In article <8l6v49$17l2$
1...@stargate1.inet.it
>, "Mario Martinoli"
<
mart...@dbcons.it
> wrote:
> E non mi si venga a dire "Mozart non era cosi''. E perche'? Chi
> sa realmente come fosse? Dal punto di vista della "vita di tutti i
> giorni"
La vita di Mozart è motlo ben documentata, dato che conserviamo
tantissima sua corrispondenza, e tantissime testimonianze di amici e
collaboratori, per non parlare delle cronache musicali. E' una delle
personalità più facili da ricostruire nella storia della musica.
> Tu mi sai dire che tipo era Bach, padre di un esercito di figli,
> nella vita quotidiana?
Qualcosa si sa da parte dei biografi e dalle testimonianze dell'epoca,
ma certo abbiamo un po' poco materiale su Bach uomo privato. Possiamo
comunque ricostruire diverse cosine, in base ai suoi atteggiamenti.
Sappiamo che fosse testardo e ostinato (gli studi segreti notturni al
lume di candela), appassionato (i lunghi chilometri percorsi per
assistere ad un concerto di Buxtehude), prepotente e violento
(denunciato per percosse nei confronti di uno o più allievi), rissoso
(girava con lo spadino, per timore di essere aggredito dagli allievi).
Sappiamo che si occupava personalmente dell'educazione musicale dei
figli, e lo vediamo dai quaderni di studi. Non è molto, ma è qualcosa.
> tutto quanto di buono emerge dal film medesimo, operazione meritoria
> anche perche', come nel libro Il Nome della Rosa di Eco, puo' essere
> visto da diversi punti di vista (dall'amateur al musicista al musicologo)
A parte il lieto fine, Il Nome della Rosa è un film costruito molto
bene. Non è facilone, non 'tira via' come Forman in Amadeus.
> Eppoi non sopravvalutiamolo troppo. Se mai ha scritto dei capolavori,
> lo ha fatto per lo piu' negli ultimi 4 o 5 anni della sua vita (Requiem
> escluso) ...
Esagerato! Già l'Idomeneo è un capolavoro assoluto.



author: v i n i x ®

text:
 "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
 in thread "R: Ma Salieri ha ancora assassinato Mozart?" wrote:
>Tra l'altro non ho mai avuto
>l'impressione che dal film, Mozart ne esca da perfetto idiota ..
Neppure io. Ma forse dipende dal significato che ognuno di noi dà alla
parola idiota. Il Mozart di Forman mi sembra stravagante e infantile, ma
non stupido. Mi sembra un tale che se dovesse suonare le sue sonate le
suonerebbe come Gould.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


author: Mario Buonafede

text:
In
39764BD8...@jactus.it
, Raffaele F. Gallo,
rafg...@jactus.it
, il
20-07-2000 2:44 ha scritto:
> Ma la morale della favola? Nelle
> nostre scuole medie c'è chi insegna con diploma di conservatorio
> supportato da diploma di scuola media inferiore. Evviva!
> A bon chat, bon rat. Vostro, RAF.GALLO
    E questo e niente: in molti conservatori il supporto è della sola scuola
elementare, o equipollente :))))
    Anch'io insegno, (o insegnavo? Ancora non so di preciso cosa farò "da
grande") e il problema è di più vasta portata. Si chiede agli studenti una
padronanza 'interdisciplinare' senza che questa sia sinceramente,
entusiasticamente sarebbe pretendere troppo, perseguita dai docenti; le
ultime norme, in materia di nuovi Esami di Stato, hanno cautamente
ridefinito le modalità con il più realizzabile "colloquio *multi*
disciplinare, ma non riesce, manco questa intelligente cautela
berlingueriana, a giustificare tanta approssimazione nel gestire e
trasmettere in-formazione/i tratte dal patrimonio di conoscenze
disciplinari, proprio dei docenti, agli studenti; proprio per l'assenza di
una globale sensibilità verso le tematiche culturali a più ampio raggio,
difetto proprio di molti, troppi insegnanti italiani che dal ghettizzarsi
nello specifico della propria disciplina trovano il solo modo di erigere
steccati di protezione, tanto sono spaventati dall'ostilità espressa più o
meno esplicitamente dai ragazzi; studenti che tali "professori" non sanno,
non vogliono forse, motivare.
    Io ho amato l'insegnamento, e solo di recente con l'aiuto della mia neo
splendida compagna, sono arrivato a definire cosa mi rendesse tanto caro il
rapporto con una classe; era dovuto al fatto che non provavo ad insegnare,
ma che cercavo di trasmettere, per il mio piacere e le mie necessità pur se
questo potrebbe costituire un limite, quanto IO amassi la mia disciplina e
credessi fortemente nei valori di pochi, determinanti contenuti, i soli che
mi impegnavo a realizzare, a trovare il modo di trasmettere sotto forma di
competenze. Al punto che in più di una circostanza sono stato tacciato di
fascismo culturale (a me, che mi sono messo a lutto quando è morto
Pol-Pot!!! :))); questo perché ai miei colleghi, di meno ai miei studenti
con i quali ho sempre anche faticosamente costruito un buon rapporto,
appariva giustamente che non volessi scendere a compromessi nella scelta
degli argomenti e dei contenuti.
    Quest'anno la mia collega ha organizzato le sue lezioni intonacando la
sua arida formazione musicale con ipocrite manifestazioni di conoscenza e
interesse verso la House Music, per poi chiedere a me di realizzare qualche
base midi sul computer che lei non padroneggia... Così mi sono stancamente e
meccanicamente destreggiato tra pattern ritmici e tracks, che non amo,
cadendo anch'io nell'equivoco che la scuola debba sempre e solo adattarsi
agli interessi pregressi degli studenti piuttosto che indicarne di nuovi,
nuovi per loro beninteso.
    Così ho dovuto accettare che, da un certo punto di vista, proprio non
riesco ad insegnare 'per forza' cose che non amo, e che quindi a malavoglia
padroneggio, e si capisce, eccome! Le cose che non amo, anche se le conosco
in superficie, provo a disporre che mi siano insegnate proprio dai miei
studenti, sollecitando in loro l'orgoglio delle proprie scelte e vigilando
esclusivamente sull'efficacia nel metodo nel porre le loro argomentazioni a
confronto. Ho imparato molto, e qualcosa ho anche imparata ad amarla, quando
c'era anche da parte loro *vero* amore e non passiva partecipazione ai riti
socio-culturali del mondo cui *vogliono* appartenere non conoscendone altri;
ovvero, peggio, del più bieco e opportunistico integrarsi nel branco.
    Dai miei colleghi ho imparato molto meno, in quanto molte meno volte -
forse ne è mancata l'occasione - ho incontrato persone che amassero le cose
che sono chiamati ad insegnare; e nella black list entrano anche coloro che
in buona fede violentavano la propria formazione per progettare "percorsi
curricolari alternativi"... Io non ne sono capace.
> lo scorso giugno durante la prova orale di un allievo, agli esami
> di terza, è venuta fuori l'ennesima insinuazione sull'assassinio di
> Mozart da parte di Salieri, buttata lì, come tarlo, offerta con il
> supporto televisivo del film - datato e discutibile - del signor Milos
> Forman, "Amadeus". L'effetto, in un fanciullone di 13-14 anni, è, come
> dire, devastante, ma molto efficace per alimentare disinformazione e
> pettegolezzo. Nel frattempo il ragazzo non avrà capito niente del Mozart
> musicista e della sua complessa personalità. Quanto agli ascolti
> musicali basta la colonna sonora del film!
    Come mi sarei posto, come già ho fatto perché è un film che amo, nel
proporre "Amadeus" ai miei studenti? Nel leggere loro le pagine di Puskin
che hanno per prime, penso, fissato in una forma letteraria e artistica
altra dalla musica il fenomeno Mozart; avvicinandomi man mano ad una
trattazione storiografica più scientifica anche solo mostrando con quanta
passione Romantica Stendhal ne ha scritto la biografia; inoltre, quanto il
mito Mozart (e in particolare Mozart-Salieri) dia ancora e sempre stimoli ed
ispirazione ad un intelligente sceneggiatore inglese (non ne ricordo il
nome...) ed ad un visionario e toccante regista. E quanto tutti costoro, nel
trattare il Genio mozartiano, pur impegnandosi ad imporre la propria cifra
stilistica culturale ed emozionale, siano stati, invece, travolti da quella
del nostro grande ed inimitabile; e così emergono insoliti tratti di
settecentesca, illuministica ironia dalle pagine di Puskin e di Stendhal,
come dall'occhio di Forman, che guarda "à la maniere de Mozart", mostrando
sì il 'personaggio Mozart', ma arricchito dalla più profonda essenza
dell'uomo-artista Mozart, piuttosto che sterilmente e pericolosamente
deformata. Certo, si tratta di una lettura deformata dall'amore che ho per
Mozart, per il cinema e per Forman (come ignorare il nido del cuculo?).
    E' vero amore questo? Chissà, ma non saprei fare diversamente. Forse il
dato nozionistico continuerà ad essere appreso erroneamente, perché non ho
saputo cogliere o accettare che in realtà continuassero ad essere poco o
nulla interessati a Mozart, a Stendhal, Puskin, ecc.; ma se uno, uno solo
dei miei studenti, avesse scoperto una strada da percorrere, si tratti del
linguaggio filmico o della drammaturgia russa, credo fortemente sia la più
bella soddisfazione per me in-segnante e, ancora di più, per lo studente che
acquisisce consapevolezza di sé attraverso un suo personale metodo e lo
spirito "giusto" che porta alla conoscenza. Che poi una classe "impari" che
Mozart sia stato ucciso da Salieri, lo trovo meno grave.
    Mi spiego meglio: che senso può avere per chi *non* ama (e spesso non
vuole amare Mozart) sapere *cosa* sia realmente accaduto? Non saranno loro a
conservare e trasmettere *la/le* verità (perché sull'omicidio di Mozart ci
sarebbe si da discutere in chiave scientifica, individuando in altri
personaggi i potenziali interessati alla sua prematura fine, senza chiamare
in causa la metafisica...). Il problema, semmai, è a monte, e lo individuo
nel fatto che magari si è persa l'occasione di fargli amare Mozart, perché
una lettura fondata sul falso storico - un falso storico indotto e in un
certo senso perseguito per incapacità d'amare prima che per ignoranza dal
tuo collega di Ed. Musicale - in qualche modo si trasmette subliminalmente
ai ragazzi, tante volte meno insensibili di quanto le loro espressioni, così
come regolate dalla scuola italiana, consentono di manifestare.
    Proprio quest'anno ho avuto una feroce discussione perché, in sede di
correzione degli elaborati scritti, hanno (hanno tentato, sono stato
irremovibile) di premiare maggiormente nel voto una candidata che,
sviluppando il tema sull'Olocausto, ha scritto corbellerie tipo "vi
infilavano vivi nei forni crematori...", a discapito di un asciutto compito,
quello sì fondato su una modesta e onesta applicazione del metodo
storiografico, perché "aveva sbagliato l'ortografia di Auschwitz" e quindi
"non era attendibile la sua conoscenza dei fatti"; inoltre, in una deformata
e deformante concezione di cosa debba essere un elaborato scritto in assenza
di parametri oggettivi di valutazione, accusavano il compito che a me tanto
era piaciuto di essere privo di "personali considerazioni", come la traccia
"imponeva". (!!!). E ti stupisci del falso storico "mozartiano"?
    Torniamo sul problema insegnanti, e mi sfogo rendendoti/vi partecipi di
un aneddoto (Tito, se stai leggendo, a te ne ho parlato a voce, salta
pure... :))))
    Quest'anno ho partecipato da commissario interno agli esami di Stato. In
servizio presso un Istituto Magistrale, l'unica scuola secondaria superiore
dove si insegni musica, e presentavo una classe dignitosa, con un paio di
elementi di spicco, sinceramente - te lo posso assicurare - interessati a
quanto avevo loro proposto; ho seguito la classe solo per quest'ultimo anno
scolastico, eppure pressoché tutte le ragazze erano in grado di realizzare e
cantare semplici contrappunti a due parti. Approfitto per invitare qualche
collega a scambiarci informazioni, così senza appesantire il NG lo renderò
partecipe del 'metodo', degli 'obiettivi' e dei risultati raggiunti che,
immodestamente lo so, ritengo interessanti.
    Be', avevo proposto alla Commissione la prova di musica come 'terza
prova scritta', assegnando loro un temino da elaborare secondo pochi ed
elementari regole di condotta melodica e contrappuntistica, come durante
l'anno avevamo esercitato.
    Il Presidente della Commissione ha negato tale ipotesi e opportunità,
per gli studenti più che per me, perché lamentava che nessun altro della
Commissione avrebbe potuto così entrare nel merito della mia 'correzione' e
valutazione.  Alla faccia della fiducia, contraddetta dall'ipocrita premessa
che fossi in grado io di entrare nel merito delle valutazioni di latino,
filosofia, pedagogia, matematica. In più, ed era vero, temeva che la
particolarità della prova che volevo fosse proposta, avrebbe messo in ombra
la "tradizionale, ma collaudata" [sic] formulazione di quesiti a risposta
aperta.
    Vabbe', adesso comincia il bello.
    Sapendo che smanetto col computer, i colleghi interni mi avevano
indicato come la persona più adatta per trascrivere i 'quiz' su PC e
stamparli in una forma grafica consona all'esame; mi passano i loro quesiti
e inorridisco ad un ripetuto strafalcione grammaticale: "Qual'è..."
    Uno dei quesiti proveniva dal prof. di filosofia!
    L'errore è frequentissimo, ma mi mette i brividi quando proviene dalle
stesse persone che inorridirebbero qualora, come è accaduto durante la
correzione degli scritti, si scontrano con svarioni tipo "un'albero"...
    Proprio tali elementari forme di intransigenza avverso l'ignoranza
altrui rappresentano, per me, la prova di un atteggiamento sterilmente
nozionistico in partenza, una conoscenza che è una collezione di regolette
ortografiche, piuttosto che una reale partecipe conoscenza dei generali
principî grammaticali che accomunano l'articolo e la preposizione... A più
ampie linee, lo stesso fenomeno si evince nella scelta e nel metodo dei
contenuti: accozzaglia di nozioni, non cultura.
    Cosa dire, poi, dello stesso errore quando proviene dagli stampati
sigillati e diffusi dal Ministero della P.I.? O, ancora più inquietante,
quello dello scorso anno scolastico quando, rivolgendosi inelegantemente col
"tu" al candidato, gli si è chiesto "dà un titolo al tuo componimento...";
un destabilizzante ondivagare dalla prima alla terza persona singolare?
Penso, piuttosto, l'incapacità di *amare* quel tono colloquiale che nelle
intenzioni manifeste voleva essere l'abbandono di obsolete formule
linguistiche che tanto sanno di burocratese; al punto dal non rendersi conto
che se il tono proposto "scade" nel colloquiale, questo può accadere solo se
la confidenza ha modo di essere reciproca: quando è un "tu" unilaterale,
inevitabilmente trattandosi di un esame, diventa solo arroganza.
    E' la scuola che non amo, non amo più, in cui si persegue ad imporre le
proprie conoscenze solo quando queste sono inattaccabili e conferiscono un
qualche potere a chi ne dispone, con l'aggravante dell'ignoranza che resta
tale, inossidabile, anche di fronte all'evidenza; una scuola che condanna al
fallimento professionale e umano i tanti insegnanti che, me compreso,
soffrono sulla propria pelle. Ci sono tante altre cose da amare, che dànno
ben altre soddisfazioni: le donne (la donna della mia vita in primo luogo),
e Mozart.
    Consoliamoci così.
    Mi scuso della logorrea, ma ti ringrazio di avermi dato occasione di
questo sfogo.
    Ciao,
    Mario


text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-ED2070....@news.ac.fastnet.it...
[...]
> > tutto quanto di buono emerge dal film medesimo, operazione meritoria
> > anche perche', come nel libro Il Nome della Rosa di Eco, puo' essere
> > visto da diversi punti di vista (dall'amateur al musicista al
musicologo)
>
> A parte il lieto fine, Il Nome della Rosa è un film costruito molto
> bene. Non è facilone, non 'tira via' come Forman in Amadeus.
>
Parlavo del libro, non del film. E poi guarda che Amadeus non e' affatto un
film che "tira via", anche se cosi' puo' sembrare. Se, da musicista, ti
soffermi su ogni domanda "gettata li'" dal film, ne esci con la testa che
scoppia ... IMHO molto piu' profondo, di "Toutes les matines du monde".
> > Eppoi non sopravvalutiamolo troppo. Se mai ha scritto dei capolavori,
> > lo ha fatto per lo piu' negli ultimi 4 o 5 anni della sua vita (Requiem
> > escluso) ...
>
> Esagerato! Già l'Idomeneo è un capolavoro assoluto.
Si', essendo Mozart essenzialmente un operista, sulle opere posso ampliare
la finestra temporale ... ma il Mozart che mi convince di piu' e' quello dal
1786 (circa) in poi.
Ciao
Mario


author: Tito Ceccherini

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>A parte il lieto fine, Il Nome della Rosa è un film costruito molto
>bene. Non è facilone, non 'tira via' come Forman in Amadeus.
che c'entra il film "Il nome della rosa"? Mario ha avuto
l'intelligenza di citare il libro di Eco, non il film.
se posso dire la mia, trovo che il film di Forman costituisca
un'interpretazione del personaggio Mozart legittima e sottile, anche
se non "assoluta" e definitiva. faccio notare che un'interpretazione
"assoluta" e definitiva non esiste in nessun caso, in nessun ambito;
osservo che il film di Forman è opera creativa di una artista
cinematografico (che ha realizzato un capolavoro del suo genere), e
non un saggio critico su Mozart (chi lo prende per tale ha dei
problemi, che non riguardano Forman).
infine, OT, trovo il film "Il nome della Rosa" un volgarissima
banalizzazione di un capolavoro di cui vengono offuscati tutti i
tratti essenziali, senza che il prodotto che ne vien fuori abbia alcun
titolo di eccellenza...
Tito


author: Luca Logi

text:
Raffaele F. Gallo <
rafg...@jactus.it
> wrote:
> Ma la morale della favola? Nelle
> nostre scuole medie c'è chi insegna con diploma di conservatorio
> supportato da diploma di scuola media inferiore. Evviva!
Mi accontenterei che alle scuole medie  i detti professori insegnassero
un po' di musica vera e propria - un po' di flauto dolce, di canto
corale, di solfeggio - cose semplici che non hanno mai ammazzato
nessuno, senza entrare nella storia della musica che e' troppo
complicata per chi ha fatto fatica a digerire anche quel poco che se ne
insegna in conservatorio.
Nelle nostre scuole invece si vogliono fare le cose complicate e
raffinate quando i tre quarti sia degli allievi che dei professori non
sono ne' capaci di leggere uno scritto comprendendone il significato ne'
capaci di scrivere una paginetta chiara e senza tanti strafalcioni.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
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                   (musicologia pratica)


author: Marco Marcelli

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Purtroppo, l'immagine di Mozart che hanno anche i musicisti e gli
> appassionati di musica meno informati č proprio quella del film.
> Possibile che a nessuno venga in mente che un perfetto inetto come quel
> personaggio non potesse scrivere cose cosě difficili e astute come il
> Don Giovanni e Il Flauto Magico (per dirne due)?
>
No-no-no-no-no, mi oppongo fieramente.
"Amadeus" e' un film bellissimo, che si basa su una storiella (quella che
Salieri abbia ucciso Mozart) messa in giro dallo stesso Salieri, in una
delle sue crisi depressive della vecchiaia.
Fu Rossini, a Vienna, ad intervistarlo in proposito, e Salieri rispose: "Ma
i guardi bene: le sembro un assassino, io?".
Dunque disinformazione c'e' ma, se proprio vogliamo andare fino in fondo,
alimentata dallo stesso protagonista.
Sulla figura di Mozart dissento ancora piu' fortemente.
Mozart non e' un "idiota", ne' nella realta' ne' nel film; e' un ingenuo, in
cui le varie sfaccettature della personalita' umana in lui soccombono
drammaticamente dinanzi alla potenza del genio musicale.
Del resto chiunque abbia letto il gia' citato e celebrato volumetto di
Hildesheimer (o come diavolo si scrive) avra' notato che, a parte la storia,
i particolari della personalita' un po' immatura ma generosa di Mozart sono
stati resi perfettamente da Milos Forman.
Per qualche strano motivo tutti i GENI hanno avuto i loro punti deboli,
quasi come una legge di compensazione
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
> No-no-no-no-no, mi oppongo fieramente.
> "Amadeus" e' un film bellissimo, che si basa su una storiella (quella che
> Salieri abbia ucciso Mozart) messa in giro dallo stesso Salieri,
>
> i particolari della personalita' un po' immatura ma generosa di Mozart sono
> stati resi perfettamente da Milos Forman.
>
> Per qualche strano motivo tutti i GENI hanno avuto i loro punti deboli,
> quasi come una legge di compensazione
>
> --
> =================================
> Marco Marcelli - Genova
>
marc...@libero.it
 [casa]
>
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
> =================================
Caro Marco,
sono stato io a tirar fuori l'argomento Mozart-Salieri. Ma non vedo l'ora che
si esaurisca e non se ne parli più. Perché? Semplice, si è parlato quasi
esclusivamente del film di Milos Forman e non del problema vero, quello
dell'attendibilità storica che un docente, degno di questo nome, deve avere.
Un parallelo potremmo farlo con la storia dell'orecchio mozzato di Van Gogh.
Bada, ho detto orecchio mozzato: ninete di più falso perché Van Gogh si tagliò
soltanto il lobo dell'orecchio per inviarlo a Gauguin; lo testimoniano i
numerosi autoritratti con l'orecchio, non mozzo, ma bendato!
Sperando che non sorga un'altra diatriba su quest'altro argomento, vorrei dire
quanto segue. Spesso i grandi personaggi sono noti al grosso pubblico per cose
che, oltre ad essere false, non contribuiscono a capire il loro linguaggio
artistico, la loro importanza nella storia. Mi sembra che tra i compiti primari
di chi esercita questo "mestiere" ci sia anche quello di far chiarezza e
dissipare ogni dubbio.
Con simpatia. RAF. GALLO
==================================
www.jactus.it
==================================


author: KLAUS

text:
On Thu, 20 Jul 2000 18:48:16 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Per qualche strano motivo tutti i GENI hanno avuto i loro punti deboli,
>quasi come una legge di compensazione
lo dici come se chi non è un genio non avesse punti deboli...
Questa strana tendenza a normalizzare tutto fa perdere di vista il
lato più importante della faccenda: essere geni è doppiamente
difficile, e la seconda difficoltà deriva dall'essere sempre sotto la
lente di ingrandimento dell'umanità che li osserva.
Inoltre non basta una vita, perché i veri geni vengono scrutati per
l'eternità.
Allegri !
Claudio


text:
In
v18ens4bf5v5qu8pq...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
titocec...@bigfoot.com
, il 20-07-2000 17:57 ha scritto:
> Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>
>> A parte il lieto fine, Il Nome della Rosa è un film costruito molto
>> bene. Non è facilone, non 'tira via' come Forman in Amadeus.
> infine, OT, trovo il film "Il nome della Rosa" un volgarissima
> banalizzazione di un capolavoro di cui vengono offuscati tutti i
> tratti essenziali, senza che il prodotto che ne vien fuori abbia alcun
> titolo di eccellenza...
    Caro Tito, abbiamo gli stessi gusti vedo, e la stessa drastica
intransigenza nel professarli.
    Propongo un super OT di riflessione, rivolto agli amanti del cinema.
Premesso che di linguaggio filmico globale si deve parlare, e non di
didascalica trasposizione di un testo, non trovate che nello spirito una
trasposizione del "Nome della rosa" sia riscontrabile nel bellissimo "Il
mistero del giardino di Campton House" di Greeneway? (l'ho scritto bene?
Mah!).
    Un omicidio il cui movente era un libro raccontato in un libro il primo.
    Un omicidio il cui movente erano delle immagini dipinte raccontato in
immagini in movimento il secondo.
    Ed entrambe le opere calano, con gli strumenti propri dello specifico
che provvede alla realizzazione, nel climax culturale propri del medioevo o
del Settecento, al punto da indurre a condividere o quanto meno comprendere
le ragioni che spingono gli autori all'omicidio.
    Il mistero del giardino... uscì poco dopo il libro di Eco, e non trovo
sia un caso.
    Ah, per ritornare IT, delle musiche che accompagnano i film di Greeneway
che ne pensate?
    Ciao a tutti,
    Mario


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 20 Jul 2000 23:29:01 +0200, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    Ah, per ritornare IT, delle musiche che accompagnano i film di Greeneway
>che ne pensate?
La maggior parte mi pare che siano di Nyman... praticamente ho detto
tutto. Cmq io ho trovato gradevoli quelle dello "Lo Zoo di Venere".
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 20 Jul 2000 00:44:11 GMT, "Raffaele F. Gallo"
<
rafg...@jactus.it
> wrote:
> L'effetto, in un fanciullone di 13-14 anni, è, come
>dire, devastante, ma molto efficace per alimentare disinformazione e
>pettegolezzo. Nel frattempo il ragazzo non avrà capito niente del Mozart
>musicista e della sua complessa personalità. Quanto agli ascolti
>musicali basta la colonna sonora del film!
Ho trovato molto divertente questo post. Mi fa ridere l'immagine del
"fanciullone di 13 o 14 anni" devastato dalla ferale notizia del
possibile avvelenamento di Mozart per mano di Salieri. Ma molto di
piu' mi fa ridere quella del suo ipotetico maestro/educatore che
ritiene che il "fanciullone" sia stato distrutto per sempre dalla
ferale notizia trasmessa per immagini nel film Amadeus.
Se un simile "fanciullone" esiste veramente dovrebbe far cacciare
dalla scuola i maestri e i professori che gli hanno trasmesso la loro
non-cultura e farsi dare  una laurea "honoris causa", per la sua
sensibilita', rivolta in cosi' giovane eta', a questa romantica
storia.
Povero Forman. Ha fatto un bellissimo film, magnificamente girato,
musicato, interpretato e montato ed ora e' divenuto il "propagatore"
di un "pettegolezzo".
Mi domando cosa sarebbe accaduto al "fanciullone" se avesse assistito
all'opera di Rimski-Korsakov, Mozart e  Salieri, da un testo di
Puskin, rappresentata a Mosca nel 1830, la cui trama e' la seguente:
"Salieri medita sul genio concesso da Dio a Mozart, quest'essere
inferiore che egli pero' ammira profondamente. Di fronte al miracolo
che il suo rivale incarna, dopo il quale l'arte degenera ancora, egli
conclude che e' meglio farlo sparire. A cosa puo' servire che Mozart
viva ancora ?
Salieri da' a Mozart una pozione e gli augura un lungo riposo,
meditando questa volta sulla compatibilita' fra delitto e genio ed
evocando Michelangelo."
Mi pare che siamo su un piano diverso di quello del pettegolezzo. Il
coinvolgimento romantico di questo rapporto d'amore e d'odio, ha
acceso la fantasia di scrittori, musicisti, storici, fin dalla morte
di Mozart, e alla fine e alla fine era inevitabile che anche il cinema
se ne occupasse.  Si sa, che il "divino fanciullo" nutriva una
profonda antipatia verso il compositore veronese che riteneva piu'
fortunato di lui, meglio pagato e investito di una posizione di potere
alla corte viennese molto superiore alla sua.
In una lettera che Mozart scrisse al padre nel 1783, ebbe modo di
dire,  fra le altre cose :"Lei lo sa bene, i signori italiani sono
molto gentili all'apparenza! Basta ! Li conosciamo. ...Se e' in
combutta con Salieri, non ricevero' un libretto finche' campo."
Ed e' sempre Mozart stesso che nelle ultime settimane di vita,
manifesta a Costanze il sospetto di essere stato avvelenato. "Lo so,
devo morire, qualcuno mi ha dato dell'acqua tofana". Non si sa se
questa frase sia vera o meno, pero' lo e' stata considerata per molto
tempo, anche se fu probabilmente dettata da immaginazione morbosa e
dal turbamento psichico che affliggeva Mozart negli ultimi giorni.
Comunque sia, ci sono dei fondamenti storici che hanno ispirato Puskin
(e scusate se e' poco) , anche se sono nati  da equivoci, ma che hanno
comunque una radicata tradizione  e non sono certo il prodotto della
fantasia di Milos Forman.
E pensare che in fondo il povero Salieri,  aveva capito da sempre la
grandezza di Mozart, e lo ammirava. Fu l'unico a dirigere la sua
sinfonia in sol minore, mentre l'autore era ancora in vita.
Non sarei quindi cosi' "sconvolto".  Il "fanciullone" ha imparato
molto di piu' dal film di Forman che da tutto quello che sono stati
capace di raccontargli i suoi tutori.
Giampaolo
_______________________________________________________________
" Mozart - Il genio piu' colossale lo innalzo' al disopra di
  tutti i maestri di tutte le arti e di tutti i secoli"
  Richard Wagner
____________________________________________________________


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> On Thu, 20 Jul 2000 00:44:11 GMT, "Raffaele F. Gallo"
> <
rafg...@jactus.it
> wrote:
>
> > L'effetto, in un fanciullone di 13-14 anni, è, come
> >dire, devastante, ma molto efficace per alimentare disinformazione e
> >pettegolezzo. Nel frattempo il ragazzo non avrà capito niente del Mozart
> >musicista e della sua complessa personalità. Quanto agli ascolti
> >musicali basta la colonna sonora del film!
>
> Ho trovato molto divertente questo post. Mi fa ridere l'immagine del
> "fanciullone di 13 o 14 anni" devastato dalla ferale notizia del
> possibile avvelenamento di Mozart per mano di Salieri. Ma molto di
> piu' mi fa ridere quella del suo ipotetico maestro/educatore che
> ritiene che il "fanciullone" sia stato distrutto per sempre dalla
> ferale notizia trasmessa per immagini nel film Amadeus.
>
Al film di Forman preferisco, con migliori risultati sul piano della
comprensione di un linguaggio, preferisco il Don Giovanni di Losey
>
> Salieri da' a Mozart una pozione e gli augura un lungo riposo,
Pare che quella pozione fosse un farmaco, molto in uso all'epoca, purtroppo
letale, trattandosi di sali di mercurio che condussero, molto probabilmente,
il povero AMADEUS, prima a un blocco renale, poi alla morte...

Per il resto, al tua disquisizione è notevole, quanto affascinante, tolto il
film di Forman, che in sole 24 ore è stato rivisto almeno da un centinaio di
utenti. Corbezzoli, un vero miracolo della comunicazione!
>
>
> _______________________________________________________________
> " Mozart - Il genio piu' colossale lo innalzo' al disopra di
>   tutti i maestri di tutte le arti e di tutti i secoli"
>
>   Richard Wagner
> ____________________________________________________________
Con simpatia. RAF. GALLO
PS: Stanti così le cose, comincio a credere che sia stato Mozart ad avere
assassinato Salieri!


text:
In
3976EEE3...@jactus.it
, Raffaele F. Gallo,
rafg...@jactus.it
, il
20-07-2000 14:20 ha scritto:
> Che dire ancora a questo proposito? Dopo il battibecco col
> "mio" collega sono andato dal medico in preda ad una crisi di ansia - mai
> avuta in vita mia - mezz'ora dopo avevo un certificato e dieci girni di
> congedo. Mio malgrado sono ancora capace di soffrire per la stupidità.
    Non te la prendere: ti trascrivo un articolo che dà una parziale
risposta...
----------------------------------------------------------------------------
    Ultime ricerche su un mistero della natura: la stupidità
Perché gli imbecilli non si estinguono? Perché sono convinti di essere
intelligenti
È un paradosso dell'evoluzione: se l'imbecille è così incapace di
organizzazione logica, com'è che non si estingue, anzi prospera, e magari fa
pure carriera? Non esiste spiegazione scientifica del perché, in natura, lo
stupido non sia penalizzato dalla sua stupidità. Ma i ricercatori continuano
a sondare questo regno misterioso, con risultati interessanti. Come quelli
di un esperimento fatto quest'anno dal dipartimento di Psicologia della
University of Illinois: si è chiesto ad un gruppo di studenti di dar giudizi
o risolvere problemi in tre aree (logica, grammatica, umorismo), e di
valutare la propria performance. Gli studenti più intelligenti hanno
ipotizzato risultati peggiori di quelli che effettivamente erano; gli
studenti stupidi erano convinti di aver fatto benissimo. Motivo: le abilità
necessarie per la competenza sono le stesse che occorrono per riconoscere
l'incompetenza. Mancando le prime, svaniscono le seconde: non c'è
consapevolezza di sé, e l'imbecille procede beato per la sua strada, la
riparo dei dubbi che attanagliano l'intelligente.
----------------------------------------------------------------------------
    Ciao, a presto
    Mario


author: Herr Graf

text:
On Fri, 21 Jul 2000 10:21:28 +0200, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>
>    Non te la prendere: ti trascrivo un articolo che dà una parziale
>risposta...
>
>----------------------------------------------------------------------------
>
>    Ultime ricerche su un mistero della natura: la stupidità
>
>Perché gli imbecilli non si estinguono? Perché sono convinti di essere
>intelligenti
>
>
Consiglio, a chi non lo conoscesse, il libro di Pino Aprile: Elogio dell'imbecille.
E' equanime. Risarcisce l'intelligente e non offende il cretino, che per definizione non sa di
appartenere alla categoria.
Herr Graf


text:
In article <
B59D3BBC.E430%mbu...@tin.it
>, Mario Buonafede
<
mbu...@tin.it
> wrote:
>     Ah, per ritornare IT, delle musiche che accompagnano i film di
>     Greeneway che ne pensate?
Da "I giardini di Compton House" a "Il cuoco... ecc.", Nymann ha fatto
eccellenti cose, prendendo frammenti di autori del passato (Purcell,
Haendel, Mozart) e creando un minimalismo spicciolo e lieve che ben si
adatta alla gravità dei film. Nei film successivi, mi sembra che Nymann
(ma anche Greenaway) abbia un po' perso la rotta.
Per il video tratto da "La tempesta", credo che Glass abbia fatto un
buon lavoro, uno dei suoi migliori (ma anche di Greenaway).
La miglior musica per Greenaway rimane, a mio avviso, quella
"aggiuntiva" di Glenn Branca per "Il ventre dell'architetto", che
raccoglie anche alcuni brani di repertorio, splendidi, di Wim Mertens.
In generale, direi che Greenaway sa scegliere le musiche con una
raffinatezza che pochi altri registi hanno.
ciao,



text:
On Fri, 21 Jul 2000 09:15:17 GMT, --
herr...@interfree.it
 (Herr Graf)
wrote:
>Consiglio, a chi non lo conoscesse, il libro di Pino Aprile: Elogio dell'imbecille.
>E' equanime. Risarcisce l'intelligente e non offende il cretino, che per definizione non sa di
>appartenere alla categoria.
viste le premesse mi sembra estremamente pericoloso poter anche solo
pensare di distinguere le due categorie:
se io fossi veramente intelligente non ne avrei la sicura
consapevolezza, quindi mi considererei cretino il che mi porterebbe
appunto a dire una cretinata...
se fossi cretino, beh non c'è bisogno di altri argomenti per
dimostrarlo immagino...
la cosa è tragica: se ne evince che siamo tutti cretini...
- - - -  o no ?
Allegri !
Claudio


author: Ale

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
v18ens4bf5v5qu8pq...@4ax.com...
> Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> se posso dire la mia, trovo che il film di Forman costituisca
> un'interpretazione del personaggio Mozart legittima e sottile, anche
> se non "assoluta" e definitiva. faccio notare che un'interpretazione
> "assoluta" e definitiva non esiste in nessun caso, in nessun ambito;
Infatti! Da un certo punto di vista è più un film su Salieri che su
Mozart....
> osservo che il film di Forman è opera creativa di una artista
> cinematografico (che ha realizzato un capolavoro del suo genere), e
> non un saggio critico su Mozart (chi lo prende per tale ha dei
> problemi, che non riguardano Forman).
Verissimo!!!!!!!!!
> infine, OT, trovo il film "Il nome della Rosa" un volgarissima
> banalizzazione di un capolavoro di cui vengono offuscati tutti i
> tratti essenziali,
altrettanto vero...
>senza che il prodotto che ne vien fuori abbia alcun
> titolo di eccellenza...
eccetto Sean Connery, se permetti .....;-))
Alessandra


text:
On Thu, 20 Jul 2000 20:01:08 GMT, "Raffaele F. Gallo"
<
rafg...@jactus.it
> wrote:
>Caro Marco,
>sono stato io a tirar fuori l'argomento Mozart-Salieri. Ma non vedo l'ora che
>si esaurisca e non se ne parli più. Perché? Semplice, si è parlato quasi
>esclusivamente del film di Milos Forman e non del problema vero, quello
>dell'attendibilità storica che un docente, degno di questo nome, deve avere.
Sono contemporaneamente in disaccordo e d'accordo.
In disaccordo per il fatto che tu ti sia pentito di aver sollevato un
problema sul NewsGroup, giacche' questo serve proprio per discutere di
argomenti come questo; in accordo perche' in effetti la figura
dell'insegnante non e' stata commentata affatto.
Anche se, credo, non ce ne dovrebbe essere bisogno, dato che si
commenta da sola.
Quello che volevo dire io e' che, pur essendo sbagliato il metodo di
appoggiarsi ad un film per discutere di un personaggio della statura
di Mozart, e' tuttavia vero che quel film disegna la personalita' del
musicista con una precisione molto superiore rispetto a quella che
sarebbe lecito attendersi da un film, e cio' e' dimostrato dai libri
piu' accreditati oggi in circolazione.
Certo, il film puo' e dev'essere soltanto il pretesto per una maggior
conoscenza del musicista pero', come tale, va benissimo.
L'importante e' che sia considerato un mezzo, e non un fine.
>Con simpatia. RAF. GALLO
Ricambio
Marco Marcelli


text:
On Fri, 21 Jul 2000 20:41:59 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>viste le premesse mi sembra estremamente pericoloso poter anche solo
>pensare di distinguere le due categorie:
>se io fossi veramente intelligente non ne avrei la sicura
>consapevolezza, quindi mi considererei cretino il che mi porterebbe
>appunto a dire una cretinata...
>se fossi cretino, beh non c'è bisogno di altri argomenti per
>dimostrarlo immagino...
>la cosa è tragica: se ne evince che siamo tutti cretini...
>- - - -  o no ?
>
Apprezzo il paradosso.
Comunque, se desideri entrare in possesso di strumenti scientifici e assolutamente efficaci per
distinguere le due categorie ti consiglio il libello di Carlo M. Cipolla "Allegro ma non troppo". Il
pamphlet contiene anche un saggio di fanta-storia economica.
In nota, ti posso dire come la vedo io: l'intelligente ogni tanto è pervaso da dubbi, l'imbecille
no.
Ciao,
un molto dubbioso ;-)
Herr Graf


author: dimitri

text:
"Raffaele F. Gallo" <
rafg...@jactus.it
> ha scritto nel messaggio
news:39764BD8...@jactus.it...
> Cari Amici, (...)
> media, lo scorso giugno durante la prova orale di un allievo, agli esami
> di terza, è venuta fuori l'ennesima insinuazione sull'assassinio di
> Mozart da parte di Salieri, buttata lì, come tarlo, offerta con il
> supporto televisivo del film - datato e discutibile - del signor Milos
> Forman, "Amadeus". L'effetto, in un fanciullone di 13-14 anni, è, come
> dire, devastante, ma molto efficace per alimentare disinformazione e
> pettegolezzo. Nel frattempo il ragazzo non avrà capito niente del Mozart
> musicista e della sua complessa personalità. Quanto agli ascolti
> musicali basta la colonna sonora del film!
> Alla mia ferma e palese opposizione a tale ipotesi, suffragata da ben
> altre, scientificamente attendibili, mi è stato risposto che la mia
> cultura musicale, ammesso che di tal cosa si tratti, è limitata.
Io ho appena finito di leggere il libro "Il caso Salieri" di Vittorio Della
Croce e Francesco Blanchetti - Edizioni Eda - Torino 1994. Mi ha aperto
nuovi orizzonti, non  solo perchè dà un'esaurientissima spiegazione di tutta
la vicenda, ma anche offre una dettagliata analisi della vita e le opere
(non solo teatrali, in senso lato) di Salieri; personalmente non sapevo
avesse scritto tanto e tanta roba interessante; mi rammarico che nessuna
Casa discografica si sogni di dedicare qualche CD a Salieri; si sono
un'infinità di edizioni del Flauto magico (per carità, stupendo), ma, che io
sappia, non ce n'è una del Tarare o delle messe o dei Requiem di Salieri. È
un vero peccato. Inoltre ho trovato la conferma a ciò che ho sempre pensato
e cioè che Salieri forse era meno geniale di Mozart, sotto un certo punto di
vista, ma la sua musica ha delle qualità superiori per tanti punti di vista.
Opere scritte quando Mozart era ancora vivo pongono le basi ed anticipano il
melodramma di inizio ottocento di Cherubini, Spontini ad es.; le 26
variazioni sulla follia per grande orchestra poi non ne parliamo, Mozart se
le sognava (sono comunque state scritte dopo). Insomma Mozart l'ho sempre
considerato gradevolissimo da ascoltare, ma il contributo che ha dato
all'evoluzione della musica, a mio giudizio, è limitato e non poteva essere
altrimenti, visto il retroterra culturale assai scarso di cui godeva.
D.


text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3977495C...@libero.it...
>
>
> Paolo Tramannoni wrote:
>
> > Purtroppo, l'immagine di Mozart che hanno anche i musicisti e gli
> > appassionati di musica meno informati è proprio quella del film.
> > Possibile che a nessuno venga in mente che un perfetto inetto come quel
> > personaggio non potesse scrivere cose così difficili e astute come il
> > Don Giovanni e Il Flauto Magico (per dirne due)?
> >
>
> No-no-no-no-no, mi oppongo fieramente.
> "Amadeus" e' un film bellissimo, che si basa su una storiella (quella che
> Salieri abbia ucciso Mozart) messa in giro dallo stesso Salieri, in una
> delle sue crisi depressive della vecchiaia.
> Fu Rossini, a Vienna, ad intervistarlo in proposito, e Salieri rispose:
"Ma
> i guardi bene: le sembro un assassino, io?".
Ci sono documenti ufficiali che dimodtrano la falsità di entrambe le
notizie, peraltro riportate in molti testi. Per la prima c'è la
testimonianza scirtta e firmata degli assistenti di Salieri che lo hanno
affiancato in tutto il decorso della sua malattia (arteriosclerosi, a quanto
pare) e che negano di averlo mai sentito dire cose simili. La notizia della
confessione è pura invenzione. Per la seconda, l'incontro fra Salieri e
Rossini non è mai avvenuto, a quanto pare; è un'altra notizia inventata in
età posteriore, ma nel momento in cui l'incontro dovrebbe essere avvenuto,
Rossini si trovava in tutt'altra parte.
Ciao
D.


text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-ED2070....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8l6v49$17l2$
1...@stargate1.inet.it
>, "Mario Martinoli"
> <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>
> > E non mi si venga a dire "Mozart non era cosi''. E perche'? Chi
> > sa realmente come fosse? Dal punto di vista della "vita di tutti i
> > giorni"
>
> La vita di Mozart č motlo ben documentata, dato che conserviamo
> tantissima sua corrispondenza, e tantissime testimonianze di amici e
> collaboratori, per non parlare delle cronache musicali. E' una delle
> personalitŕ piů facili da ricostruire nella storia della musica.
Ci sono anche un sacco di falsi e di riporti errati che derivano fin dai
tempi in cui era ancora vivo o da persone che l'avevano conosciuto, a volte
risulta non facile discriminare ciň che č vero da ciň che non lo č.
D.


text:
On Wed, 26 Jul 2000 16:54:08 GMT, "dimitri" <
dei...@freepass.it
>
wrote:
>Ci sono documenti ufficiali che dimodtrano la falsità di entrambe le
>notizie, peraltro riportate in molti testi. Per la prima c'è la
>testimonianza scirtta e firmata degli assistenti di Salieri che lo hanno
>affiancato in tutto il decorso della sua malattia (arteriosclerosi, a quanto
>pare) e che negano di averlo mai sentito dire cose simili. La notizia della
>confessione è pura invenzione. Per la seconda, l'incontro fra Salieri e
>Rossini non è mai avvenuto, a quanto pare; è un'altra notizia inventata in
>età posteriore, ma nel momento in cui l'incontro dovrebbe essere avvenuto,
>Rossini si trovava in tutt'altra parte.
Ma chi se ne frega. Lo sappiamo benissimo tutti che e' una leggenda
romantica, non vera. Ma proprio per questo ha stimolato la fantasia e
la creativita' di Puskin e di Rimski Korsakov che ci ha scritto
un'opera dal titolo Mozart e Salieri.
Ed e' questa visione romantica che copre di polvere, ormai  secolare
questa vicenda ad aver alimentato le fantasie.  Se la smitizzi, rimane
una banale storiella, anzi una banale bugia. Sarebbe come andare a
smitizzare, o cercare la verita' nel duello di Ettore e Achille, o
nella tela di Penelope o nei drammi degli atridi.
Goditi le leggende romantiche cosi' come sono. Se cerchi di chiarire
con un'arida verita', rischi di stravolgere il senso dell'arte e,
purtroppo, certe volte, anche quello della storia e della religione.
Giampaolo



text:
On Wed, 26 Jul 2000 16:54:11 GMT, "dimitri" <
dei...@freepass.it
>
wrote:
> mi rammarico che nessuna
>Casa discografica si sogni di dedicare qualche CD a Salieri; si sono
>un'infinità di edizioni del Flauto magico (per carità, stupendo), ma, che io
>sappia, non ce n'è una del Tarare o delle messe o dei Requiem di Salieri.
Di Salieri sono reperibili in disco, diverse composizione. Te ne cito
qualcuna per tua informazione:
- Arlecchinata (scherzo musicale per voci e orchestra)
- Armonia per un tempio della notte
- Axur, Re d'Ormus , opera in 4 atti
- Concerto in Do per flauto, oboe e orchestra
- Concerto per organo e orchestra del 1773
- Gli Orazi (ouverture)
- La locandiera . Opera buffa in 3 atti
- La passione di Cristo . Oratorio per voce recitante, soli, coro e
orchestra
- Diverse sinfonie e ouvertures
- Falstaff opera in 3 atti



text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Ma chi se ne frega. Lo sappiamo benissimo tutti che e' una leggenda
> romantica, non vera. Ma proprio per questo ha stimolato la fantasia e
> la creativita' di Puskin e di Rimski Korsakov che ci ha scritto
> un'opera dal titolo Mozart e Salieri.
No, un momento. Io ho letto il fatto dato come vero e documentato.
Ma se mi dite essere una bufala, allora chiedo: quale credito possiamo dare alle
altre "interviste" rossiniane, prima fra tutte quella a Beethoven che componeva
la Nona????



author: Tiziana Pannunzio

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Ma se mi dite essere una bufala,
era una bufala :-)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


text:
ma la sua musica ha delle qualità superiori per tanti punti di vista.
> Opere scritte quando Mozart era ancora vivo pongono le basi ed
anticipano il
> melodramma di inizio ottocento di Cherubini, Spontini ad es.; le 26
> variazioni sulla follia per grande orchestra poi non ne parliamo,
Mozart se
> le sognava (sono comunque state scritte dopo).
sono pienamente d'accordo:e di nuovo confermo che post come questo mi
riempiono l'animo di gioia:hai mai ascoltato l'opera les danaides?Si
tratta di una delle più geniali opere del 700 ed è assai più
avveniristica nella scrittura e nella drammaturgia delle opere di
Mozart che verranno dopo (les Danaides è del 1784).Si tratta
addirittura di "musica sperimentale" scritta nel '700.Che poi abbia
influenzato la produzione non solo di Spontini e Cherubini (essi stessi
hanno affermato),ma anche profondamente quella di Berlioz(il quale
adorava quest'opera) e di Wagner(idem) è altrettanto fuori di
discussione
Insomma Mozart l'ho sempre
> considerato gradevolissimo da ascoltare, ma il contributo che ha dato
> all'evoluzione della musica, a mio giudizio, è limitato e non poteva
essere
> altrimenti, visto il retroterra culturale assai scarso di cui godeva.
??????????????????????????????????????????????????????????????
?????????????
Arghhh!!!!Ora però mi cascano le braccia. Ma come ti vengono in mente
idee del genere????????
hai mai letto qualche notizia sulla vita di mozart e in particolare sui
suoi viaggi,sulla sua famigla e sui rapporti con tutti i maggiori
ambienti musicali europei dell'epoca?(Manheim,Parigi,Italia in genere
etc.).
Sob!
Pamilt(OFF)
> D.
>
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:27bunsgt6ait50u9r...@4ax.com...
> On Wed, 26 Jul 2000 16:54:11 GMT, "dimitri" <
dei...@freepass.it
>
> wrote:
>
> > mi rammarico che nessuna
> >Casa discografica si sogni di dedicare qualche CD a Salieri; si sono
> >un'infinità di edizioni del Flauto magico (per carità, stupendo), ma, che
io
> >sappia, non ce n'è una del Tarare o delle messe o dei Requiem di Salieri.
>
> Di Salieri sono reperibili in disco, diverse composizione. Te ne cito
> qualcuna per tua informazione:
>
> - Arlecchinata (scherzo musicale per voci e orchestra)
> - Armonia per un tempio della notte
> - Axur, Re d'Ormus , opera in 4 atti
> - Concerto in Do per flauto, oboe e orchestra
> - Concerto per organo e orchestra del 1773
> - Gli Orazi (ouverture)
> - La locandiera . Opera buffa in 3 atti
> - La passione di Cristo . Oratorio per voce recitante, soli, coro e
> orchestra
> - Diverse sinfonie e ouvertures
> - Falstaff opera in 3 atti
Sì, lo so, ma ce ne sono anche altre, ad es. Prima la musica poi le parole,
il concerto per pianfo e orch., Les Danaides, ecc, ma rispetto alla sua
smisurata produzione è ben poca cosa. Mancano inoltre titoli importanti.
D.


text:
<
pamil...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:8lnogm$am6$1...@nnrp1.deja.com...
> ma la sua musica ha delle qualità superiori per tanti punti di vista.
> > Opere scritte quando Mozart era ancora vivo pongono le basi ed
> anticipano il
> > melodramma di inizio ottocento di Cherubini, Spontini ad es.; le 26
> > variazioni sulla follia per grande orchestra poi non ne parliamo,
> Mozart se
> > le sognava (sono comunque state scritte dopo).
>
> sono pienamente d'accordo:e di nuovo confermo che post come questo mi
> riempiono l'animo di gioia:hai mai ascoltato l'opera les danaides?Si
> tratta di una delle più geniali opere del 700 ed è assai più
> avveniristica nella scrittura e nella drammaturgia delle opere di
> Mozart che verranno dopo (les Danaides è del 1784).Si tratta
> addirittura di "musica sperimentale" scritta nel '700.Che poi abbia
> influenzato la produzione non solo di Spontini e Cherubini (essi stessi
> hanno affermato),ma anche profondamente quella di Berlioz(il quale
> adorava quest'opera) e di Wagner(idem) è altrettanto fuori di
> discussione
Certo, infatti mi riferivo anche alle Danaides, stupenda e, concordo con te,
avveniristica.
>
> Insomma Mozart l'ho sempre
> > considerato gradevolissimo da ascoltare, ma il contributo che ha dato
> > all'evoluzione della musica, a mio giudizio, è limitato e non poteva
> essere
> > altrimenti, visto il retroterra culturale assai scarso di cui godeva.
>
>
> ??????????????????????????????????????????????????????????????
> ?????????????
> Arghhh!!!!Ora però mi cascano le braccia. Ma come ti vengono in mente
> idee del genere????????
> hai mai letto qualche notizia sulla vita di mozart e in particolare sui
> suoi viaggi,sulla sua famigla e sui rapporti con tutti i maggiori
> ambienti musicali europei dell'epoca?(Manheim,Parigi,Italia in genere
> etc.).
Sì, ma per buona parte della sua non lunga vita i viaggi sono stati pilotati
dal padre che lo teneva per buona parte rinchiuso a comporre (basta leggere
l'epistolario per rendersi conto che aguzzino fosse) e per il resto a far
sfoggio fra la nobiltà del tempo, quindi quanto a cultura non è che se ne
facesse poi tanta, mi pare.
D.


title: convertire file ape in wave (SOS)

author: moeck

text:
ciao
scusatemi se ne avete già parlato.
ho scaricato Monkey's audio per ritrasformare un file ape in uno wave.
però mi resta un *unico* file wave...sapete dirmi se è invece possibile
risalire alle singole tracce wave del cd d'origine?
grazie
ciao
moeck


title: convertire file ape in wave (SOS)

author: {PM}

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tAsuf.26651$eD5.4...@twister2.libero.it...

Hai il file .CUE?
Se si' (come e' probabile) , aprilo con blocco note
e assicurati che dentro FILE " " ci sia il nome giusto
del file .ape, dopodiche' aprilo (il file .cue, non il file .ape)
con l'eccellente player foobar2000,  con il quale potrai sia
ascoltare il file con le tracce virtualmente seperata
(e pure col nome giusto), sia convertirlo (clic destro-->convert)
con qualità alta in wav singoli uno per traccia.
Oppure, se la tua intenzione e' masterizzare
su cd, converti ape--->wav in file unico  (come hai gia' fatto),
e il  file .cue potrai usarlo, debitamente corretto  (in FILE
dev'essere indicato il nome del file .wav, questa volta),
per masterizzare con le tracce separate ,aprendo il .cue stesso
con BurnAtOnce, con ExactAudioCopy, con Nero oppure
con foobar2000 stesso (che, se nero e' installato nel sistema,
vi si può appoggiare per masterizzare direttamente).
Se non hai il file .cue puoi procurartene uno in vari modi
o farlo a mano
( comunque, leggi pure qua:
http://tinyurl.com/8xfpj
 )
ciao
PM


title: convertire file ape in wave (SOS)

author: piersgio

text:
Per quel che ne so io, temo di no.
Ci sono però in rete molti software shareware che puoi usare per
suddividere il file d'origine in tracce, secondo le tue esigenze.
Leggi per esempio
http://www.aessenet.org/guide/lp2cd/index.php?pagina=21
Ciao, S.


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
{PM} ha scritto:
> Hai il file .CUE?
> Se si' (come e' probabile) , aprilo con blocco note
> e assicurati che dentro FILE " " ci sia il nome giusto
> del file .ape, dopodiche' aprilo (il file .cue, non il file .ape)
> con l'eccellente player foobar2000,  con il quale potrai sia
> ascoltare il file con le tracce virtualmente seperata
> (e pure col nome giusto), sia convertirlo (clic destro-->convert)
> con qualit� alta in wav singoli uno per traccia.
> Oppure, se la tua intenzione e' masterizzare
> su cd, converti ape--->wav in file unico  (come hai gia' fatto),
> e il  file .cue potrai usarlo, debitamente corretto  (in FILE
> dev'essere indicato il nome del file .wav, questa volta),
> per masterizzare con le tracce separate ,aprendo il .cue stesso
> con BurnAtOnce, con ExactAudioCopy, con Nero oppure
> con foobar2000 stesso (che, se nero e' installato nel sistema,
> vi si pu� appoggiare per masterizzare direttamente).
> Se non hai il file .cue puoi procurartene uno in vari modi
> o farlo a mano
> ( comunque, leggi pure qua:
>
http://tinyurl.com/8xfpj
 )
> ciao
> PM
grazie della spiegazione, sintetica e precisa!
funziona eccome...:)))
sono riuscita *persino* a masterizzare (con EAC)
ciao
moeck


title: convertire file ape in wave (SOS)

author: Zazie-la-peste

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tAsuf.26651$eD5.4...@twister2.libero.it...
>

dovresti avere anche un file .cue che riassume le tracce. Se non c'è quello,
sei fregata...
Z


title: convertire file ape in wave (SOS)

author: Neo

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43ba7bcd$0$1072$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le hanno già risposto ha già risolto da un'ora, su, sveglia.


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"Neo" <
ci...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:U3vuf.13902$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> > dovresti avere anche un file .cue che riassume le tracce. Se non c'è
> quello,
> > sei fregata...
> > Z
> >
>
> Le hanno già risposto ha già risolto da un'ora, su, sveglia.
a proposito, volevo dirle che se non ha il file cue non c'è nulla da fare.
non è che mi sono dimentacata di dirlo???
Z


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43baa1dd$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...

Secondo me tu un file cue non l'hai mai visto. Mi sbaglierò...


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
Neo ha scritto:
> "Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
> messaggio news:43baa1dd$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>>"Neo" <
ci...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
>>news:U3vuf.13902$av6....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>>
>>
>>>>dovresti avere anche un file .cue che riassume le tracce. Se non c'�
>>>
>>>quello,
>>>
>>>>sei fregata...
>>>>Z
>>>>
>>>
>>>Le hanno gi� risposto ha gi� risolto da un'ora, su, sveglia.
>>
>>a proposito, volevo dirle che se non ha il file cue non c'� nulla da fare.
>>non � che mi sono dimentacata di dirlo???
>>Z
>
>
>
> Secondo me tu un file cue non l'hai mai visto. Mi sbaglier�...
>
>
ciao e grazie ancora (a tutti).
colgo l'occasione - vista la vostra estrema disponibilità e gentilezza -
per fare una seconda domanda: ok per i file ape+cue.
ma cosa devo fare con i file .flac?
ossia: son file compressi o no?
si leggono con foobar ma quale programma devo usare per convertirli in
.wav e masterizzarli?
grazie
moeck


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_oyuf.27282$eD5.4...@twister2.libero.it...
> Neo ha scritto:
> > "Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
> > messaggio news:43baa1dd$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...
> >
> >>"Neo" <
ci...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> >>news:U3vuf.13902$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> >>
> >>
> >>
> >>>>dovresti avere anche un file .cue che riassume le tracce. Se non c'?
> >>>
> >>>quello,
> >>>
> >>>>sei fregata...
> >>>>Z
> >>>>
> >>>
> >>>Le hanno gi? risposto ha gi? risolto da un'ora, su, sveglia.
> >>
> >>a proposito, volevo dirle che se non ha il file cue non c'? nulla da
fare.
> >>non ? che mi sono dimentacata di dirlo???
> >>Z
> >
> >
> >
> > Secondo me tu un file cue non l'hai mai visto. Mi sbaglier?...
> >
> >
> ciao e grazie ancora (a tutti).
> colgo l'occasione - vista la vostra estrema disponibilità e gentilezza -
> per fare una seconda domanda: ok per i file ape+cue.
> ma cosa devo fare con i file .flac?
> ossia: son file compressi o no?
> si leggono con foobar ma quale programma devo usare per convertirli in
> .wav e masterizzarli?
>
> grazie
> moeck
Sarica il decompressore
http://flac.sourceforge.net/
Fra un'oretta te lo dirà anche Zazzy


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43baa1dd$0$1063$4faf...@reader3.news.tin.it...
> a proposito, volevo dirle che se non ha il file cue non c'è nulla da fare.
> non è che mi sono dimentacata di dirlo???
Comunque, per la cronaca, il file .cue si puo'
procurare (facendolo generare da appositi siti in base
alla tracklist del cd contenuta negli archivi
come
freedb.org
)  o compilare a mano
http://tinyurl.com/8xfpj
ciao
PM


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_oyuf.27282$eD5.4...@twister2.libero.it...
> ma cosa devo fare con i file .flac?
> ossia: son file compressi o no?
> si leggono con foobar ma quale programma devo usare per convertirli in
> .wav e masterizzarli?
A parte il giustissimo consiglio che ti hanno gia'
dato (scaricare il codec originale flac), volevo
solo precisare che  li puoi decomprimere e
masterizzare anche con il consueto Foobar2000,
che gia' stai usando per ascoltarli.
Per il resto, stessi concetti
per gli ape+cue (i file .cue si possono usare
con qualsiasi cosa, se il player lo permette).
FLAC e' una compressione lossless come APE
(quindi, qualita' pari all'audio originale da cui derivano).
ciao
PM


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"Neo" <
ci...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:CGxuf.14401$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Secondo me tu un file cue non l'hai mai visto. Mi sbaglierň...
sě?
Ne ho appena usato uno per fare la stessa cosa che ha fatto moeck, guarda
tu.
Mi ero per caso dimenticata di dirtelo????
Z


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_oyuf.27282$eD5.4...@twister2.libero.it...
> colgo l'occasione - vista la vostra estrema disponibilità e gentilezza -
> per fare una seconda domanda: ok per i file ape+cue.
> ma cosa devo fare con i file .flac?
> ossia: son file compressi o no?
> si leggono con foobar ma quale programma devo usare per convertirli in
> .wav e masterizzarli?
scarica il programmino per i file .flac, te li decomprime in wav (dico bene
neo? Sono in tempo o siamo più di un'ora dopo????)
Z


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
{PM} ha scritto:
> A parte il giustissimo consiglio che ti hanno gia'
> dato (scaricare il codec originale flac), volevo
> solo precisare che  li puoi decomprimere e
> masterizzare anche con il consueto Foobar2000,
> che gia' stai usando per ascoltarli.
> Per il resto, stessi concetti
> per gli ape+cue (i file .cue si possono usare
> con qualsiasi cosa, se il player lo permette).
> FLAC e' una compressione lossless come APE
> (quindi, qualita' pari all'audio originale da cui derivano).
> ciao
> PM
>
grazie di nuovo!
e ho scoperto anche i file .ogg (che si convertono sempre con foobar).
ora prometto che la pianto e torno a sistemare l'archivio.
(eh...le ferie...;)
moeck


title: convertire file ape in wave (SOS)

author: rafrasnaffra

text:
io una volta ho scaricato un file audio, ma si sentiva un ronzio
continuo dall'inizio alla fine.
era in formato ape
rafrasnaffra


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"rafrasnaffra" <rafrasnaffra@deliiiiiiirioooooo.r> ha scritto nel messaggio
news:l1knr1hn1jd7ta9iq...@4ax.com...

La spiego per zazzy: ronzio...ape....ape...ronzio


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"Neo" <
ci...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:LgRuf.15600$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> La spiego per zazzy: ronzio...ape....ape...ronzio
ah, ho capito, grazie.
aspetto file in formato .cane, che fanno bau bau
Z
(ho capito bene?)


title: convertire file ape in wave (SOS)

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43bc1cc4$0$1073$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ocappa


title: Compositori "forti" e "delicati"

text:
Ho assistito ieri a Cagliari a un concerto sinfonico diretto da Roberto
Abbado. Detto per inciso: incredibile come il nipote stia via via
assimilando la gestualità, e non solo, dell'illustre zio... stessa
ricerca della fluidità e dell'espressività del braccio sinistro, stessa
tendenza a evitare per quanto possibile la suddivisione dei movimenti,
ma anche stessa propensione a una mediazione fra suono "filologico" e
tradizione. Naturalmente, per ora non sono gli stessi gli esiti... per ora.
In programma i Vespri Solenni di Mozart, con coro locale e solisti non
propriamente in forma smagliante; il Sopravvissuto di Varsavia di
Schönberg (sette minuti di grandissima musica con il coro maschile così
così, ma discreta l'orchestra); e, dulcis in fundo, la Settima di
Beethoven.
Proprio l'ennesimo ascolto di questo capolavoro mi ha suggerito una
piccola riflessione su una peculiare caratteristica dei grandi
compositori: l'intrinseca robustezza oppure l'inequivocabile delicatezza
delle loro opere.
Ascoltando quest'esecuzione certo non memorabile - soprattutto a causa
d'un'orchestra, quella locale cagliaritana, che non attraversa un gran
momento di forma e che paga antichi mali strutturali, come nel complesso
la "famiglia" degli archi etc. - mi è apparsa in tutta verità la
caratteristica precipua della musica beethoveniana, e di tutta la sua
poetica: la sua granitica forza, pressoché indifferente alle cattive
esecuzioni prodotte da cattivi direttori e cattivi strumentisti, e
magari rivolte - piccolo particolare a margine - a cattivi
ascoltatori... :-)
Mi è tornata quindi alla mente una vecchia idea, quella di delineare due
sommarie, grossolane categorie di musicisti: i "forti" e i "delicati". E
l'impressione è che mentre alla prima appartenga con tutta evidenza
Ludwig, all'altra si debba iscrivere Wolfi.
Una Sinfonia beethoveniana, come diceva uno dei miei maestri, è simile a
un blocco squadrato di granito. Non teme nulla, tanto ogni bellezza
particolare del contenuto è inserita in una forma robustamente definita.
Da qui discende la relativa insensibilità alle pessime esecuzioni:
Beethoven semplicemente è e resta Beethoven pure in mano ai cani, tutti
lo capiscono e colgono il messaggio di profonda umanità racchiuso in
quella Musica, è carne della nostra carne e sangue del nostro sangue.
E Mozart? No, Mozart non tollera la sciatteria, la pesantezza, la
trascuratezza, l'umanissima limitazione. La sua arte è un miracolo di
perfezione ed equilibrio, ma è delicata come un cristallo di Boemia: se
non la si tratta con la maggior cura si frantuma in un istante. Wolfi è
simile a un fiore prezioso e raro o a una splendida farfalla o
all'amore, dura troppo poco... e il piacere che ci dona è legato alla
sua rimembranza, più che al suo possesso.
Ora il pensiero corre a tanti altri: Palestrina? delicatissimo! J.S.
Bach? insospettabilmente delicato, forse. Schubert? fragile, sicuro.
Verdi? fragilissimo. Mendelssohn? Tendenzialmente esile. A conti fatti
mi viene da pensare che questa categoria sia la più nutrita... che ne
pensate?
Poi però rimane Wagner... più granitico del granito (pure se lo dirige
Muti). :-)
Bonne dimanche !
J.
--
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


title: Compositori "forti" e "delicati"

author: Erg Frast

text:
Non sono daccordo, forse questa distinzione si puň fare per gli interpreti
anzi, mi correggo, per le interpretazioni, non certo per i compositori.
I miei numerosi ascolti delle ultime settimane confermano quanto differenti
"Beethoven" ci possano essere, altro che blocco di granito. Quanto poi al
fatto che sia difficile massacrare le opere beethoveniana, ahimč, esperienza
insegna che anche questa non č cosa affatto difficile.
EF


title: Compositori "forti" e "delicati"

author: Giovanni Lavena

text:
Jean_65 ha scritto:
> Ho assistito ieri a Cagliari a un concerto sinfonico diretto da Roberto
> Abbado.
Per una serie di inghippi, ho rinunciato ad andare sia ieri che venerdě. Un
po' mi č dispiaciuto, perchč mi sarebbe piaciuto sentire soprattutto Un
sopravvissuto di Varsavia. Avrei fatto i salti mortali per andare soltanto
se fosse stato confermato il programma originario con la Terza di Mahler,
memore della Quinta fatta da Roberto Abbado lo scorso anno, la piů selvaggia
che abbia mai sentito. Se perň dici che l'esito del concerto č stato cosě
cosě, elimino ogni rimpianto.
> In programma i Vespri Solenni di Mozart, con coro locale e solisti non
> propriamente in forma smagliante; il Sopravvissuto di Varsavia di
> Schönberg (sette minuti di grandissima musica con il coro maschile cosě
> cosě, ma discreta l'orchestra).
Strana la defaiilance del coro. Ultimamente mi č parso molto valido e nel
recente Requiem tedesco (non so se l'hai sentito) mi ha colpito moltissimo.
> caratteristica precipua della musica beethoveniana, e di tutta la sua
> poetica: la sua granitica forza, pressoché indifferente alle cattive
> esecuzioni prodotte da cattivi direttori e cattivi strumentisti
Non sono d'accordo. Per me il test č costituito proprio dalla Settima.
Correva, se non erro, il 1975, e incappai nella Settima diretta (???) da
Fernando Previtali alla guida di quella cricca di rumoristi buontemponi che
era allora l'orchestra cagliaritana. Dopo avere fischiato, urlato "buuu" e
gridato di cambiare mestiere all'indirizzo di vari strumentisti, mi
ripromisi di non ascoltare piů la Settima per lo choc provato. Per fortuna
circa due anni dopo arrivň in regalo, inaspettato, il disco di Kleiber:
scoprii allora la vera Settima e mi resi conto dell'importanza
dell'interprete.
> Mi č tornata quindi alla mente una vecchia idea, quella di delineare due
> sommarie, grossolane categorie di musicisti: i "forti" e i "delicati".
Una distinzione che mi convince poco: per un verso o per l'altro, alla fine
sono tutti delicati. Al massimo, possono esistere singoli pezzi che di per
sč sono "forti" e resistono a ogni aggressione degli interpreti.
> Poi perň rimane Wagner... piů granitico del granito
Dubito. Se non č convenientemente diretto, rischia di essere davvero di
granito, ma non nel senso che intendi tu. :-)
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Compositori "forti" e "delicati"

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sun, 21 May 2006 11:08:50 +0200, Jean_65
<
jean...@NOSPAM.alice.it
> ha scritto:
>Una Sinfonia beethoveniana, come diceva uno dei miei maestri, è simile a
>un blocco squadrato di granito
>quella Musica, è carne della nostra carne e sangue del nostro sangue.
>E Mozart? No, Mozart non tollera la sciatteria, la pesantezza, la
>trascuratezza,
Sin qui t'avevo seguito e mi pareva d'esser d'accordo con te, ma
quando affermi che :
>Verdi? fragilissimo.
mi ribello : Verdi e' quello che meglio s'adatta ( per il nulla che ne
capisco ) alle interpretazioni piu' sconce.
Una specie di Volare : anche se non la canta Modugno, la riconoscono
tutti.
Benedetto Zaccaria


title: Compositori "forti" e "delicati"

author: Danny Rose

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote in message
151Z41Z224Z159Y...@usenet.libero.it...
> Non sono d'accordo. Per me il test è costituito proprio dalla Settima.
Non avevo letto il post d'inizio. Per me hai ragione, da vendere. La
Settima, il finale soprattutto, è insidiosissima (me l'ha confermato tempo
fa una persona super competente, non mi baso sulle mie discutibilissime
impressioni) e se non si è all'altezza è terribilmente difficile uscirne
bene.
dR


title: Compositori "forti" e "delicati"

text:
Signori, ecco cosa scrisse Jean_65

Bach delicato? A me sembra granitico e anche più di Wagner!!!! e così pure
Palestrina!!!! Sono d'accordo per Schubert al limite
D.


title: Compositori "forti" e "delicati"

text:
dimitri ha scritto:
> Signori, ecco cosa scrisse Jean_65
>>
>>Ora il pensiero corre a tanti altri: Palestrina? delicatissimo! J.S.
>>Bach? insospettabilmente delicato, forse. Schubert? fragile, sicuro.
>>Verdi? fragilissimo. Mendelssohn? Tendenzialmente esile. A conti fatti
>>mi viene da pensare che questa categoria sia la più nutrita... che ne
>>pensate?
>>Poi però rimane Wagner... più granitico del granito (pure se lo dirige
>>Muti). :-)
>
> Bach delicato? A me sembra granitico e anche più di Wagner!!!! e così pure
> Palestrina!!!! Sono d'accordo per Schubert al limite
Si trattava solo di una boutade domenicale, naturalmente. E quando
parlavo della mia sensazione d'insospettabile delicatezza per J. S. Bach
non intendevo certo riferirmi ad un'eventuale mancanza d'intima coerenza
strutturale o che so io... e ciò vale ovviamente pure per Palestrina
(per cui nutro un amore senza limiti), Verdi e compagnia. Notavo
solamente la *relativa* significativa indifferenza a certe sciatterie
esecutive delle opere di taluni compositori piuttosto che talaltri. E
comunque è una sensazione che provo ogni volta che una Sinfonia di
Beethoven viene magari massacrata in diretta Euroradio da un Harding o
altri colleghi della stessa risma... Penso: beh, comunque Beethoven la
spunta. Altrettanto può NON capitare con Wolfi, o con Schubert, o
piuttosto con Verdi (ebbene sì, Cesarone: pensa alla fine che tocca alla
Traviata triturata da certi cantanti & direttori di periferia).
Ma per l'appunto si trattava di chiacchiere da "classic bar"
domenicale.... :)



title: Aldo Grasso sulla prima della Scala in TV!

author: daniel pennac

text:
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=b08cedc4-a816-11dc-9708-0003ba99c53b&idCanale=Televisioni&idCanaleADV=Televisioni
Che Grasso non sappia che Classica è a pagamento e che non tutti hanno
il satellite?
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè & Jeeves


author: Schillogeno

text:


Che Grasso faccia pubblicità semiocculta sul Corriere?
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993


text:
On Tue, 18 Dec 2007 21:06:30 +0100, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
Grasso: gli manca un soldo per fare la lira.



author: Homer Simpson

text:
On 18 Dic, 21:06, daniel pennac <m.rand...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=b08cedc.
..
>
> Che Grasso non sappia che Classica è a pagamento e che non tutti hanno
> il satellite?
>
> Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè & Jeeves
Tutti hanno il satellite?????  O parli di ricevitore del segnale
satellitare?
PS
Ma nessun pirla ha avuto il coraggio di far notare all'arabo che è
poco educato tenere il copricapo in teatro? Se mi fossi presentato con
la tuta da lavoro da meccanico mi avrebbero sbattuto fuori a calci in
culo.
h


author: v i n i x ©

text:
On Tue, 18 Dec 2007 15:58:33 -0800 (PST), Homer Simpson
<
mahl...@yahoo.it
> wrote:
>Tutti hanno il satellite?????  O parli di ricevitore del segnale
>satellitare?
Metonimia?
ciao


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Tue, 18 Dec 2007 21:06:30 +0100, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:

Certo che ci vuole un bel coraggio ! Ma perchè anche il giornale più
quotato d'Italia gira le cose come più gli fa comodo. A parte che il
paragone fra una partita di calcio e l'opera non sta in piedi. Ma
possibile che il signor Grasso ignori totalmente che Sky si fa pagare
una cifra di 60 o più euro al mese e che la maggioranza degli italiani
non possono sostenerla. E poi dire che la RAI ha ceduto il posto a
Murdock (quando poi la maggiore diffusione l'ha avuta ARTE meno male,
molto superiore come qualità di segnale) ci vuole proprio una bella
faccia tosta. Ma il massimo l'hanno  raggiunto con i titoli
appiccicati dopo e che il loro video mostra e cioè : "Un produzione
RAI trade" Che paraculi. Meno male che nella prima in diretta non
hanno avuto tanto coraggio. I diritti di pay TV ce li ha Sky e quelli
di "free to air" ce li ha ARTE che ha pagato fior di quattrini alla
Scala e ai servizi tecnici della RAI per la prima. Forse la
commercializzazione del DVD lo farà RAI trade
Che schifo. Varrebbe la pena scrivere una lettera al Corriere. Prega
Jeeves di farlo, anche a nome mio se vuoi. Purtroppo non ho tempo di
scrivere direttamente.
ciao
GP


text:
Il Tue, 18 Dec 2007 15:58:33 -0800 (PST), Homer Simpson
<
mahl...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ma nessun pirla ha avuto il coraggio di far notare all'arabo che č
>poco educato tenere il copricapo in teatro? Se mi fossi presentato con
>la tuta da lavoro da meccanico mi avrebbero sbattuto fuori a calci in
>culo.
>h
Questa non sta nč in cielo nč in terra. E' come dire a un cardinale o
al Papa di togliersi lo zucchetto o a un capo di Stato Maggiore di
togliersi il cappello militare che secondo il protocollo non si
tolgono neppure in chiesa.
GP


author: davidino

text:
On 19 Dic, 03:53, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Tue, 18 Dec 2007 15:58:33 -0800 (PST), Homer Simpson
> <
mahler...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> >Ma nessun pirla ha avuto il coraggio di far notare all'arabo che è
> >poco educato tenere il copricapo in teatro? Se mi fossi presentato con
> >la tuta da lavoro da meccanico mi avrebbero sbattuto fuori a calci in
> >culo.
> >h
>
> Questa non sta nè in cielo nè in terra.
Anche rispondergli!
:-)
d


author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 19 Dic, 00:58, Homer Simpson <
mahler...@yahoo.it
> wrote:
> On 18 Dic, 21:06, daniel pennac <m.rand...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>
> >
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=b08cedc.
..
>
> > Che Grasso non sappia che Classica è a pagamento e che non tutti hanno
> > il satellite?
>
> Tutti hanno il satellite?????  O parli di ricevitore del segnale
> satellitare?
questa vince il premio come miglior battuta dell'anno ! LOL!


text:
On Tue, 18 Dec 2007 15:58:33 -0800 (PST), Homer Simpson
<
mahl...@yahoo.it
> wrote:
>On 18 Dic, 21:06, daniel pennac <m.rand...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>>
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=b08cedc.
..
>>
>> Che Grasso non sappia che Classica è a pagamento e che non tutti hanno
>> il satellite?
>>
>> Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè & Jeeves
>
>Tutti hanno il satellite?????  O parli di ricevitore del segnale
>satellitare?
>
Intendevo dire: parabola, decoder, abbonamento a sky, sub abbonamento
a Classica.



text:


Esatto!
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč & Jeeves


author: Kermit

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4v9gm39a72qguqaia...@4ax.com...
>
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=b08cedc4-a816-
11dc-9708-0003ba99c53b&idCanale=Televisioni&idCanaleADV=Televisioni
>
> Che Grasso non sappia che Classica è a pagamento e che non tutti hanno
> il satellite?
Oppure che Grasso sia un comune lacchè.
K>


text:
On 19 Dic, 03:53, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Tue, 18 Dec 2007 15:58:33 -0800 (PST), Homer Simpson
> <
mahler...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> >Ma nessun pirla ha avuto il coraggio di far notare all'arabo che è
> >poco educato tenere il copricapo in teatro? Se mi fossi presentato con
> >la tuta da lavoro da meccanico mi avrebbero sbattuto fuori a calci in
> >culo.
> >h
>
> Questa non sta nè in cielo nè in terra. E' come dire a un cardinale o
> al Papa di togliersi lo zucchetto o a un capo di Stato Maggiore di
> togliersi il cappello militare che secondo il protocollo non si
> tolgono neppure in chiesa.
>
> GP
Molti capi di Stato o simili sottoposti ad un certo protocollo, si
mettono addirittura lo zucchetto per visitare una sinagoga o si sono
levati le scarpe entrando in una moschea.
Solamente una questione di educazione e rispetto che, secondo me, è
più importante delle formalità protocollari!
h


author: enziotempo

text:
On 19 Dic, 03:50, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Certo che ci vuole un bel coraggio ! Ma perchè anche il giornale più
> quotato d'Italia gira le cose come più gli fa comodo. A parte che il
> paragone fra una partita di calcio e l'opera non sta in piedi. Ma
> possibile che il signor Grasso ignori totalmente che Sky si fa pagare
> una cifra di 60 o più euro al mese e che la maggioranza degli italiani
> non possono sostenerla.
E' evidentemente in atto una "battaglia all'ultimo sangue". Come
l'inverno scorso fece il Giornale della Musica, ora anche Aldo Grasso
e il Corriere fanno pubblicità per SkyClassica, sfruttando il dramma,
tutto italiano, dell'assenza di una vera cultura musicale nel tessuto
connettivo intellettuale di questo paese. Il becero paragone col
calcio è tipico di quest'impostazione mentale mezzo intellettuale/
imprenditoriale che va molto di moda in questi anni: ossia becero
paragone quello col calcio, ma funzionale al raccattare nuovi
abbonati. Il signor Grasso non perde occassione per controattaccare
"ora grazie a Classica termineranno questi piagnistei di chi lamenta
l'assenza di musica in tv". Mi viene il voltastomaco.
Appropos, forse non è un caso se le telefoniste dell'australopiteco
abbiano ricominciato a fracassarci i coglioni sui telefoni di casa
proponendoci abbonamenti a Sky: ne ho liquidata una poco prima di
leggervi.
Scrivere al Corriere non serve a nulla. Non puoi scrivere a una
testata dicendo che fanno male a fare pubblicità per Sky. Che senso
avrebbe? Per Dio, quelli pagano fior di quattrini! Se ci si limita a
fare pubblicità non rilevo danni né affronti all'onesto cittadino che
rimane libero di scegliere. Il problema è che oggi per fare
pubblicità, si adottano sistemi eticamente e moralmente inaccettabili,
all'interno dei quali si prefigurano spesso abusi di potere e
annichilimento del libero arbitrio. Dopo aver visto il Giornale della
Musica (vedi sopra) sfruttare l'immagine del più grande pianista
italiano vivente, Maurizio Pollini, per fare una spudorata pubblicità
a SkytvClassica, sull'onda di una disamina dello stato attuale della
musica in tv nel nostro paese, l'uscita del Corriere col filmetto di
Aldo Grasso proSkyClassica mi fa l'effetto di uno spot berlusconiano
per massaie lobotomizzate. Vado a fare la cacca....
ET


text:
On Wed, 19 Dec 2007 04:26:19 -0800 (PST), enziotempo
<
enzio...@libero.it
> wrote:
>Scrivere al Corriere non serve a nulla. Non puoi scrivere a una
>testata dicendo che fanno male a fare pubblicità per Sky.
C'è il forum di Grazzo online:
http://forum.corriere.it/televisioni/



author: Matteo Scala

text:
Il 19 Dic 2007, 14:17, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha
scritto:

Ho inviato il seguente messaggio a mio nome:
Gentile Dott. Grasso,
sarebbe così gentile da spiegarmi il motivo per cui il fatto che una tv a
pagamento trasmetta la prima della Scala dovrebbe far finire i "piagnistei"
(cit.) di chi vorrebbe un po' più di classica sulla tv di Stato?
Cordiali saluti.
Vediamo se il moderatore del forum lo fa passare.
Ciao.
P.S. non ho ipotizzato che Grasso sia laureato, poco mi importa, solo che un
Dottore non si nega a nessuno...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Wed, 19 Dec 2007 13:33:13 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) wrote:
>P.S. non ho ipotizzato che Grasso sia laureato, poco mi importa, solo che un
>Dottore non si nega a nessuno...
Dovrebbe esserlo, è docente universitario, ma anche un posto da
docente, visto che lo sono anche cecchi Paone e Costanzo, in certi
ambienti, non si nega a nessuno!



text:
Il Tue, 18 Dec 2007 23:35:32 -0800 (PST), davidino
<
dcab...@libero.it
> ha scritto:
>Anche rispondergli!
>
Sorry :-))))
GP


text:
Il Wed, 19 Dec 2007 13:33:13 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) ha scritto:
>
>P.S. non ho ipotizzato che Grasso sia laureato, poco mi importa, solo che un
>Dottore non si nega a nessuno...
>
>--------------------------------
>Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Non sapevo di questo forum. Domani scrivo anch'io e lo "upgrado". Lo
chiamerò professore. Forse il moderatore non mi cestinerà :-))
GP


text:
ipse dixit:
<< A questo poi si aggiunge un vizio tipicamente italiano, da basso
impero, la mancanza di etica aziendale, di spirito di appartenenza:
non si attaccano le persone con cui si lavora. Non prima almeno di
aver dato le dimissioni. >>
qui il resto:
http://www.corriere.it/spettacoli/07_dicembre_09/luttazzi_grasso_1eeb5c14-a633-11dc-b0eb-0003ba99c53b.shtml


text:
On 20 Dic, 01:35, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Tue, 18 Dec 2007 23:35:32 -0800 (PST), davidino
> <
dcaba...@libero.it
> ha scritto:
>
> >Anche rispondergli!
>
> Sorry :-))))
>
> GP
Anche scusarti con quel maleducato per avermi risposto???!!!!!!
h


text:
On Wed, 19 Dec 2007 09:53:18 +0100, "Kermit" <mana...@tututu.tu>
wrote:

Qualcuno ha insinuato ciò:
ClassicaGiovedì, 20 Dicembre 2007
Grazie per lo spot
Gentile signor Grasso,
ho avuto il piacere di ammirare il suo spot pro-Sky Classica sul sito
del corriere. Spero che ci abbia guadagnato il giusto e che la
redazione del corriere apprezzi questo sforzo di farci credere che
finalmente è arrivata la musica classica per tutti (a pagamento, ma è
un dettaglio che giustamente lei ha tralasciato per non appesantire il
discorso).
Grazie ancora,
classica

 Grasso Giovedì, 20 Dicembre 2007
Senta signor furbino, l'unico mio guadagno è che nella vita evito di
incotrare persone come lei che si sentono coraggiose solo quando sono
protette dall'anonimato. Dalla vita pretendiamo tutto, ma se un canale
che trasmette solo musica classica ci chiede un abbonamnto allora
protestiamo, insinuiamo, ci appeliamo a una supposta democrazia
musicale. Immagino che lei sia di quelli che, ogni anno, si lamentano
del "caro libri" trovando così per non entrare in libreria. Una
curiosità: ma lei i cd di musica classica li riceve gratis

http://forum.corriere.it/televisioni/20-12-2007/grazie_per_lo_spot-978611.html



text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hlskm3h8nlqanutim...@4ax.com...
>  Grasso Giovedì, 20 Dicembre 2007
> Dalla vita pretendiamo tutto, ma se un canale
> che trasmette solo musica classica ci chiede un abbonamnto allora
> protestiamo, insinuiamo, ci appeliamo a una supposta democrazia
> musicale.
Ok, ha capito tutto :-)
K>


text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:476a8278$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ovviamente sono ironico. Non credo che Grasso abbia i paraocchi, e sa
benissimo lo stato della TV pubblica per quanto riguarda la musica classica
ma anche per quanto riguarda quasi tutta la cultura. Ovviamente se lui
preferisce una TV privata e a pagamento dove paghi per quello che consumi,
libero di farlo. Andrebbe bene anche a me, ma allora perché uno dovrebbe
pagare il canone e chiamarla tv pubblica? Vecchio discorso da cui non se ne
esce. E il paragone che fa nel suo video con le partite di calcio è
significativo del modo di pensare (di molti).
Comunque la situazione è questa e le scelte sono poche: affidarsi a tv
estere oppure pagare sky, la nostra tv di stato ha abdicato su questo fronte
(eccezione il concerto dal senato anche se la qualità audio era pessima).
Una volta ero un sostenitore del servizio pubblico, ora mi ritrovo sempre
più a sperare che si privatizzi tutto :-(
Infine aspettarsi che un giornale prenda posizione su queste cose è pura
utopia: quante pagine compra sky per farsi pubblicità? E quindi si
pretenderebbe che si sputi nel piatto in cui si mangia? Questo è il libero
mercato: parli male di me? Vado a farmi pubblicità da un'altra parte. Basta
guardare chi compra i paginoni interi di pubblicità per capire chi non verrà
mai messo sotto torchio.
Fine sfogo :-)
K>


text:
On Thu, 20 Dec 2007 17:27:42 +0100, "Kermit" <mana...@tututu.tu>
wrote:
>Ovviamente sono ironico. Non credo che Grasso abbia i paraocchi, e sa
>benissimo lo stato della TV pubblica per quanto riguarda la musica classica
>ma anche per quanto riguarda quasi tutta la cultura. Ovviamente se lui
>preferisce una TV privata e a pagamento dove paghi per quello che consumi,
>libero di farlo. Andrebbe bene anche a me, ma allora perché uno dovrebbe
>pagare il canone e chiamarla tv pubblica?
Soprattutto non riesco a capire a quale scopo filmare, ad esempio, i
concerti dell'Accademia di Santa Cecilia per poi sbatterli ad orari
assurdi e evitando di rispettare il palinsesto, rendendo così arduo
perfino il tentativo di videoregistrarli a meno di non prevedere
quattro ore di registrato!



author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Thu, 20 Dec 2007 18:15:59 +0100, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
> non riesco a capire a quale scopo filmare, ad esempio, i
> concerti dell'Accademia di Santa Cecilia per poi sbatterli ad orari
> assurdi e evitando di rispettare il palinsesto
Così si rispettano le statistiche secondo le quali il tot percento della
programmazione è destinato alla cultura. Che poi questa percentuale sia
fatta di programmi che vanno in onda nella clandestinità totale non conta.
Come quando si chiama il centralino di qualche società telefonica: dopo un
po' ti risponde qualcuno, magari di un ufficio diverso da quello di cui
avresti avuto bisogno tu, ma intanto si sono rispettate le statistiche, si
può dire che tu hai parlato con un essere umano entro un certo lasso di
tempo prestabilito, la soddisfazione dei tuoi bisogni è una cosa di cui
francamente non importa ad alcuno.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


text:
On Thu, 20 Dec 2007 18:34:02 +0100, "Giuseppe Sottotetti"
<
gso...@alice.it
> wrote:
>Cosě si rispettano le statistiche secondo le quali il tot percento della
>programmazione č destinato alla cultura.
Che si potebbero riempire anche con i fondi di magazzino di Viale
Mazzini e/o Saxa Rubra, l'assurdo sta proprio nel produrre nuovi
materiali destinati, praticamente, al nula! Oltre al danno, la beffa!
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč & Jeeves


text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hlskm3h8nlqanutim...@4ax.com...
>
> Grasso Giovedì, 20 Dicembre 2007
> Senta signor furbino, l'unico mio guadagno è che nella vita evito di
> incotrare persone come lei che si sentono coraggiose solo quando sono
> protette dall'anonimato. Dalla vita pretendiamo tutto, ma se un canale
> che trasmette solo musica classica ci chiede un abbonamnto allora
> protestiamo, insinuiamo, ci appeliamo a una supposta democrazia
> musicale. Immagino che lei sia di quelli che, ogni anno, si lamentano
> del "caro libri" trovando così per non entrare in libreria. Una
> curiosità: ma lei i cd di musica classica li riceve gratis
anche se in linea puramente teorica potrei prendere in considerazione di
essere d'accordo con Grasso, non posso fare a meno di notare che questo mi
pare cmq il tono di uno punto sul vivo ;-)


text:
In data Thu, 20 Dec 2007 23:53:51 +0100, prostetnic vogon jeltz
<
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
> anche se in linea puramente teorica potrei prendere in considerazione di
> essere d'accordo con Grasso, non posso fare a meno di notare che questo
> mi
> pare cmq il tono di uno punto sul vivo
E' quello che ho risposto anche io sul forum del Corriere ieri sera.
Sempre che me l'accettino.



text:
On 20 Dic, 23:53, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
>
> anche se in linea puramente teorica potrei prendere in considerazione di
> essere d'accordo con Grasso, non posso fare a meno di notare che questo mi
> pare cmq il tono di uno punto sul vivo ;-)
Godo. Cmq la maggior parte di noi non si nasconde dietro un nick. Il
mio ad esempio è parte integrante del nome e cognome effettivo,
facilmente reperibile con una qualsiasi ricerca su google.
ET


title: Schumann/Jordan/Berliner

author: Abel Tiffauges

text:
Grazie alla mia quasi nuova parabola ;-), ieri sera ho
ascoltato su Radio Classique un'esecuzione stupenda
(credetemi sulla parola: vibrante, dinamica, molto
emozionante eppure molto dettagliata, etc)
della seconda sinfonia di Schumann, con i Berliner
Philharmoniker diretti da Philippe Jordan. A parte
il fatto che mi pare si tratti del figlio di Armin Jordan,
non so nient'altro di questo direttore: qualcuno lo
conosce ?
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/