title: OT - questa volta...

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:0ZUva.114825
> mi ricorda qualcosa (in questa situazioni si sono trovati diversi popoli)
Credo di aver capito cosa ti ricorda, e sono assolutamente d' accordo sul
fatto che questa situazione sia comune a molti popoli. Aggiungo, a scanso di
facili equivoci, che "capire" non vuol dire "giustificare".
> Il passaggio dalla prima costatazione alla seconda (il suo risultato) č
> secondo me un fatto di scelta. (e cioč, si puň scegliere di non far cosě)
Si puň scegliere se hai gli strumenti culturali per farlo. Piů sai, piů sei
libero di operare scelte consapevoli.
> Secondo te, invece, č fatal destin, con anche un po' di vittimismo.
Ma niente affatto, č il tentativo di capire ( non giustificare ) il piů
possibile. Ci ho messo anche un po' di vittimismo ? Ho capito
troppo....;-)))
> Che dire? si potrebbero portare tanti esmpi concreti che non č cosě che va
> sempre a finire.
> Per sfortuna in Italia va purtroppo a finire cosě.
> Invece di rammaricarsene, ci si trovano pure giustificazioni (che č poi
> l'inizio del mio altro post :-)
Credo che oggi come oggi siamo tutti in possesso di sufficienti strumenti
culturali per cambiare le cose, ci mancherebbe. Almeno le fonti di
informazione, a saperle cercare, si trovano eccome, e questa č una
differenza decisiva rispetto al passato.
> > P.S Che cavolo ci vai a fare in postaccio come Vigone ? :-)
>
> non so, č Bachicho che dice che č il Gan Eden.
> Volevo fare un ritiro spirituale.
> Ma se i piccioni cagano dentro i palazzi fatiscenti, mi sa che di
spirituale
> c'č poco.........
Confermo. Postaccio nebbioso, con chiesa inadatta alla corretta disposizione
degli archi. Bleah...
Ciao ;-)
Moos



title: OT - questa volta...

author: Zazie dans le métro

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:mpVva.49539$DN.12...@tornado.fastwebnet.it...
> > mi ricorda qualcosa (in questa situazioni si sono trovati diversi
popoli)
> Credo di aver capito cosa ti ricorda, e sono assolutamente d' accordo sul
> fatto che questa situazione sia comune a molti popoli. Aggiungo, a scanso
di
> facili equivoci, che "capire" non vuol dire "giustificare".
sě, lo so.
> > Il passaggio dalla prima costatazione alla seconda (il suo risultato) č
> > secondo me un fatto di scelta. (e cioč, si puň scegliere di non far
cosě)
>
>
> Si puň scegliere se hai gli strumenti culturali per farlo. Piů sai, piů
sei
> libero di operare scelte consapevoli.
E' certamente vero.
Tuttavia (anche questo mi ricorda qualcosa, quella cosa di cui sopra), non
ho preso in considerazione questo fattore, perchč fa parte integrante del
famoso discorso "qui prodest, tanto fa' nulla".
La volontŕ di avere, procurarsi, o, in alcuni casi, mantenere strumenti
culturali fa parte di quel carattere non vittimista e cinicone di cui
parlavamo.
E' un comportamento che si nota, generalmente, in quelli che ragionano al
contrario del "tanto a che vale".
Lo strumento culturale, anch'esso, non č "fatal destino", piovuto giů dal
cielo.
C'č gente che si č dannata per procurarselo, altra gente che si č fatta
aggredire per tenersi stretto il suo.
>
> > Secondo te, invece, č fatal destin, con anche un po' di vittimismo.
>
>
> Ma niente affatto, č il tentativo di capire ( non giustificare ) il piů
> possibile. Ci ho messo anche un po' di vittimismo ? Ho capito
> troppo....;-)))
davvero.
Hai una capacitŕ di immedesimazione inquietante :-)))))))))))))
> > Che dire? si potrebbero portare tanti esmpi concreti che non č cosě che
va
> > sempre a finire.
> > Per sfortuna in Italia va purtroppo a finire cosě.
> > Invece di rammaricarsene, ci si trovano pure giustificazioni (che č poi
> > l'inizio del mio altro post :-)
>
>
> Credo che oggi come oggi siamo tutti in possesso di sufficienti strumenti
> culturali per cambiare le cose, ci mancherebbe.
Per lo piů, li disprezziamo, ahimč.
>Almeno le fonti di
> informazione, a saperle cercare, si trovano eccome, e questa č una
> differenza decisiva rispetto al passato.
tu credi?
C'č persino gente che viene su usenet a chiedere consigli per un capitolo
della tesi di laurea.
Differenza positiva?
Non saper fare una ricerca bibliografiche, o, peggio, pensare di trovare
informazioni in chat?
Mah, boh.
> > > P.S Che cavolo ci vai a fare in postaccio come Vigone ? :-)
> >
> > non so, č Bachicho che dice che č il Gan Eden.
> > Volevo fare un ritiro spirituale.
> > Ma se i piccioni cagano dentro i palazzi fatiscenti, mi sa che di
> spirituale
> > c'č poco.........
>
>
> Confermo. Postaccio nebbioso, con chiesa inadatta alla corretta
disposizione
> degli archi. Bleah...
insomma, č ora che il Bachicho mi trovi il Gan Eden che mi ha promesso.....
Sennň la mia spiritualitŕ, giŕ sě malridotta, come me la coltivo, per
tornare al discorso di prima???
ciao



title: OT - questa volta...

author: NeuRoTiX

text:
Il 12 Mag 2003, 18:16, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Jenner, non dimenticare che c'è anche gente che, magari, lavora in un
> centro di ricerca, o all'università, e questa gente inizia a guadagnare
> uno stipendio MOLTO, ma MOLTO più tardi dei periti che vanno a lavorare
> a 18 anni.
Non ho inteso bene come si combina il tuo commento con quello fatto da me.
Ad ogni modo non e' una questione di *quando* si va a lavorare, ma di quando
cominciare a farsi una famiglia visto che, e uno puo' dire quel che gli
pare, l'unico modo per avere qualcuno che versa i soldi con cui ti
forniranno la pensione e' aver messo al mondo dei figli (basta guardare le
famose "piramidi" che descrivono le fasce di eta' di una popolazione per
capire in pochi secondi come funziona il gioco).
Solo che adesso va di moda l'essere adolescenti in cerca di colpi di fulmine
fino a 45 anni (per le donne, 50 per gli uomini)... poi magari ci si fa una
famiglia, si scodella un figlio e sto figlio, quando i suoi saranno in
pensione, dovrebbe - con i contributi che versa - pagare 2 pensioni. Visti i
contributi versati allo Stato da un lavoratore dipendente e' facile
accorgersi che attualmente per ogni pensione servono due dipendenti...
davanti a questo mi sento di dire che se le pensioni si riducono ad un nulla
e' cosa del tutto coerente.
A voler mantenere le cose come stanno senza rieducare un poco la gente (cosa
che, come al solito, sarebbe presa come un attacco alle liberta'
personali... e in Italia, come avrai visto, tutto va sempre in questo modo)
l'unica soluzione e' assorbire tutti gli extracomunitari in modo che,
pagando i contributi, assicurino ai futuri vecchi italici le loro
pensioni... lo dico a ragion veduta: le famiglie di extracomunitari fanno
circa il triplo dei figli di una famiglia italiana.
E' ovvio poi, con buona pace dei Marcelli e Simonetti di turno, che nel giro
di 4/5 generazioni gli italiani "d.o.c." si esauriranno e tutto senza i vari
bin-ladeniani spargimenti di sangue supposti dai difensori della "razza
italica". Comunque anche questo e' giusto: sopravvive chi adotta la tattica
di maggior successo... o forse vogliamo parlare del darwinismo solo quando
fa comodo?
Comunque, Roberto, tieni in conto che, un po' per la mia natura pessimista,
vado tranquillamente a lavorare con la prospettiva di non ricevere la
pensione (e ho la quasi certezza che sara' cosi'). Ritengo inutile star li'
a sperare che votando questo o quello possa ottenere qualcosa di diverso da
quel che, fino ad ora, ho ottenuto a fronte dei miei versamenti di tasse...
e lo dico specialmente perche' le pensioni (in particolare) non si cavano
fuori indebitando sempre piu' lo Stato.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - questa volta...

author: Marco Marcelli

text:
Il 13 Mag 2003, 09:51,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> E' ovvio poi, con buona pace dei Marcelli e Simonetti di turno, che nel
giro
> di 4/5 generazioni gli italiani "d.o.c." si esauriranno e tutto senza i
vari
> bin-ladeniani spargimenti di sangue supposti dai difensori della "razza
> italica". Comunque anche questo e' giusto: sopravvive chi adotta la
tattica
> di maggior successo... o forse vogliamo parlare del darwinismo solo quando
> fa comodo?
Che sia inevitabile e' davanti agli occhi di tutti.
Che sia giusto e' semplicemente aberrante.
Qui non si parla di fanatismo o di campanile, ma di cultura.
Accettare cone giusto di far scomparire tutto quanto e' italico, nella
Storia, nelle Cultura, nel bene e nel male, sol perche' questi fanno 10
figli per volta e poi vengono qui e' inqualificabile.
E bada bene: non ce l'ho con loro, l'ho detto fino alla nausea.
Ce l'ho con chi consente certe situazioni sociali.

> Comunque, Roberto, tieni in conto che, un po' per la mia natura
pessimista,
> vado tranquillamente a lavorare con la prospettiva di non ricevere la
> pensione (e ho la quasi certezza che sara' cosi').
Anche io, e si' che sono piu' vicino di te alla pensione! :-)))
Ringrazio solo il cielo di essermi riuscito a comprare casa.
Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
MM



title: OT - questa volta...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
 > Il 12 Mag 2003, 18:16, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
 > <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
 >
 > > Jenner, non dimenticare che c'è anche gente che, magari, lavora in un
 > > centro di ricerca, o all'università, e questa gente inizia a guadagnare
 > > uno stipendio MOLTO, ma MOLTO più tardi dei periti che vanno a lavorare
 > > a 18 anni.
 >
 > Non ho inteso bene come si combina il tuo commento con quello fatto da me.
 > Ad ogni modo non e' una questione di *quando* si va a lavorare, ma di quando
 > cominciare a farsi una famiglia visto che, e uno puo' dire quel che gli
 > pare, l'unico modo per avere qualcuno che versa i soldi con cui ti
 > forniranno la pensione e' aver messo al mondo dei figli (basta guardare le
 > famose "piramidi" che descrivono le fasce di eta' di una popolazione per
 > capire in pochi secondi come funziona il gioco).
Senza lavoro, e quindi senza soldi, è difficile fare una famiglia.
Si può fare come i coreani, che lasciano che i figli si sposino
anche a 16 anni, e questi fanno figli subito.  Anche se i genitori,
beh, ormai nonni, hanno magari solo 35 anni.  Però i figli si
devono adeguare a stare con i nipotini in appartamenti piccoli
e vivono aiutati dai genitori.  Prova a farlo in Italia.
In Germania questo accade, non troppo frequentemente, ma accade.
La Polonia è letteralmente straripante di bambini. Una cosa
incredibile.  Forse ha ragione Bush quando parla di "Nuova Europa":
ci sono solo due modi di avere benessere in futuro:
(i) rubare ora le risorse dei paesi più deboli
(ii) figliare e sperare che la prole possa avere una particina
      nel trattamento delle risorse che gli amici (o protettori)
      ricchi rubano agli sfigati (di norma presunti terroristi) poveri.
La strategia (i) è quella seguita da Bush, la (ii) quella della
Polonia.
 > Solo che adesso va di moda l'essere adolescenti in cerca di colpi di fulmine
 > fino a 45 anni (per le donne, 50 per gli uomini)... poi magari ci si fa una
 > famiglia, si scodella un figlio e sto figlio, quando i suoi saranno in
 > pensione, dovrebbe - con i contributi che versa - pagare 2 pensioni.
Allora, uno scienziato, che comincia a guadagnare abbastanza tardi, dovrebbe
fare comunque dei figli prima di avere qualcosa di meglio di una misera
borsa di studio.  Ovvero dovrebbe morire di fame, lui e la sua prole, nel
tentativo di completare la sua preparazione...  Io sono pronto già ora ad
avere bambini, cmq.  Devo solo finire di convincere la mia futura metà :-P
 > Visti i
 > contributi versati allo Stato da un lavoratore dipendente e' facile
 > accorgersi che attualmente per ogni pensione servono due dipendenti...
Ovvio.  E non a caso si prevede che nei prossimi 30 anni il potere
d'acquisto di una pensione sarà dimezzato.  In Germania almeno ne hanno
preso atto.  Ma la soluzione è un po' italica: Complicando ancora di più
il sistema pensionistico.  Ci si capisce ancora meno e si spera che
quando un tizio va in pensione sia ormai troppo tardi.  Del resto,
dimezzare la pensione ai vecchietti è una strategia vincente: dimezzi
anche la loro aspettativa di vita oltre l'età pensionabile e quindi la
spesa da sostenere sarà un quarto.  Vedi sopra, che quindi poi i conti
tornano...
 > E' ovvio poi, con buona pace dei Marcelli e Simonetti di turno, che nel giro
 > di 4/5 generazioni gli italiani "d.o.c." si esauriranno e tutto senza i vari
Simonetti non so, ma mi risulta che Marco Marcelli abbia fatto moltissimo
per il rimpinguamento delle fila degli italiani "d.o.c.".  Sinceramente,
considero le razze pure una iattura, perchè se non ci mettiamo a rimestare
il pool genetico globale la salute, la forza, la resistenza la otterremo
solo grazie alle medicine e certo non in base a sempre più fragili difese
naturali, l'intelligenza neanche quella.
Ho una proposta provocatoria.  Conosco parecchie coppie gay che vorrebbero
crescere bambini.  Conosco anche degli esempi in tal senso e i bambini crescono
benissimo.  Ci sono paesi che hanno troppi bambini che vengono abbandonati.
Diamo i bambini in adozione anche a queste coppie!  Così poi li portano tra di
noi (ergo: lavorando ci pagheranno le pensioni) e nel frattempo aiuteranno
con buona probabilità a rinvigorire il nostro patrimonio genetico.  Sento
già mormorii... ma sono assolutamente convinto che due genitori gay non
possano "rovinare" i figli adottivi e lasceranno che loro seguano la loro
naturale inclinazione sessuale, proprio perchè hanno spesso sofferto perchè
discriminati e sanno cosa vuol dire l'imposizione di un modello che non è
il loro.  Il risultato sarà un maggior numero di bambini che probabilmente
genereranno anche loro, da adulti, altri bambini (o al limite li adotteranno).
 > Comunque, Roberto, tieni in conto che, un po' per la mia natura pessimista,
 > vado tranquillamente a lavorare con la prospettiva di non ricevere la
 > pensione (e ho la quasi certezza che sara' cosi'). Ritengo inutile star li'
Anch'io.  Spero di avere presto un lavoro un filino migliore, così almeno
posso mettere la differenza tra lo stipendio attuale e quello futuro in
qualche fondo, e poi sperare che non fallisca quando dovrò usarlo per non
diventare un barbone un giorno che sarò troppo vecchio.
ciao
  <A>
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  The good people sleep much better at night than
_/  the bad people. Of course, the bad people enjoy
/  the waking hours much more. -- Woody  Allen


title: OT - questa volta...

author: Johannes Wentu

text:
On Tue, 13 May 2003 08:07:15 GMT,
marc...@genova.libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Anche io, e si' che sono piu' vicino di te alla pensione! :-)))
>Ringrazio solo il cielo di essermi riuscito a comprare casa.
>Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
sempre che tu non viva in una zona sismica.... scusa eh ma io a volte
ci penso , pure a quello , visto che nella mia breve vita ho gia'
visto qualche scossetta.
Wentu


title: OT - questa volta...

text:
Il 13 Mag 2003, 10:07,
marc...@genova.libero.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
>Che sia giusto e' semplicemente aberrante.
Perche'? Allora spiegami perche' e' ingiusto! Semplice no?
>Qui non si parla di fanatismo o di campanile, ma di cultura.
Quale?
Chissa' quanto hai pianto per la perdita della cultura etrusca, vero?
Se c'abbiamo tutta 'sta cultura allora perche' non teniamo un poco a mente
la nostra storia? Quante culture ha cancellato o parzialmente integrato la
cultura romana? Quante lingue ha fatto scomparire il latino? Quante
tradizioni sono scomparse, quanta musica, quanto teatro, quanto costume ha
spazzato via la cultura romana?
E per andare alla storia recente e su questioni extracomunitarie: quanta
cultura italica ed europea ha spazzato via la cultura americana? E
l'inglese? Quante vittime linguistiche fa l'inglese?
Vince chi ha piu' successo! La cultura americana ha piu' successo e quindi
vince. E se il futuro italiano sara' una societa' prevalentemente
multietnica (a minoranza italiano-doc) con radici culturali quasi totalmente
americanizzate (con qualche influsso cristiano e musulmano); se fosse cosi'
non capisco cosa ci sia di sbagliato.
La societa' e' dinamica, la lingua pure.
>Accettare cone giusto di far scomparire tutto quanto e' italico,
>nella Storia, nelle Cultura, nel bene e nel male, sol perche'
>questi fanno 10 figli per volta e poi vengono qui e' inqualificabile.
No, e' giusto perche' far 10 figli per volta e' vincente rispetto all'eterna
ricerca dell'"amore adolescenziale per tuta la vita" tipico dei programmi
della De Filippi.
>Ce l'ho con chi consente certe situazioni sociali.
Ovvero?

>Ringrazio solo il cielo di essermi riuscito a comprare casa.
>Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
Probabilmente lo pensavano anche le agenzie immobiliari che affittavano gli
uffici del WTC.
   Jenner



title: OT - questa volta...

text:
Il 13 Mag 2003, 10:47, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Ho una proposta provocatoria. Conosco parecchie coppie gay che vorrebbero
> crescere bambini. Conosco anche degli esempi in tal senso e i bambini
crescono
> benissimo.
Ovviamente la tua e' una battuta.
M



title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Non ho inteso bene come si combina il tuo commento con quello fatto da me.
> Ad ogni modo non e' una questione di *quando* si va a lavorare, ma di
quando
> cominciare a farsi una famiglia
beh, le due cose sono legate, no?
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Se c'abbiamo tutta 'sta cultura allora perche' non teniamo un poco a mente
> la nostra storia? Quante culture ha cancellato o parzialmente integrato la
> cultura romana? Quante lingue ha fatto scomparire il latino? Quante
> tradizioni sono scomparse, quanta musica, quanto teatro, quanto costume ha
> spazzato via la cultura romana?
l'esempio, scusami, è scelto male.
L'Impero romano si espanse a macchia d'olio proprio per le ragioni contrarie
a quelle che esponi tu.
Esisteva la libertà di religione, di lingua, di costumi.
Solo i sesterzi erano unificati.
Libera circolazione delle idee e della cultura, ma unica economia.
Erano molto ma molto più evoluti di come li dipingi tu, i romani, e
soprattutto avevano capito che il mondo si domina con i soldi, non con la
cultura.
L'unica grande potenza dell'antichità nella quale vigeva totale libertà di
culto, ad esempio.
Non è poco.
> E per andare alla storia recente e su questioni extracomunitarie: quanta
> cultura italica ed europea ha spazzato via la cultura americana? E
> l'inglese? Quante vittime linguistiche fa l'inglese?
>
> Vince chi ha piu' successo! La cultura americana ha piu' successo e quindi
> vince. E se il futuro italiano sara' una societa' prevalentemente
> multietnica (a minoranza italiano-doc) con radici culturali quasi
totalmente
> americanizzate (con qualche influsso cristiano e musulmano); se fosse
cosi'
> non capisco cosa ci sia di sbagliato.
> La societa' e' dinamica, la lingua pure.
giustissimo.
Tuttavia, questa che tu chiami "dinamicità", in altre epoche si chiamò
decadenza (vedi, appunto, il crollo dell'Impero romano, o la fine della
civiltà dell'Egitto antico).
Basta saperlo, neh, non è che cambi molto.
Ma farmi passare la totale decadenza per "sviluppo della civiltà", no eh.
Cornuto sì, ma no anche mazziato, por favor.
>
> >Accettare cone giusto di far scomparire tutto quanto e' italico,
> >nella Storia, nelle Cultura, nel bene e nel male, sol perche'
> >questi fanno 10 figli per volta e poi vengono qui e' inqualificabile.
>
> No, e' giusto perche' far 10 figli per volta e' vincente rispetto
all'eterna
> ricerca dell'"amore adolescenziale per tuta la vita" tipico dei programmi
> della De Filippi.
non c'entra una beata fava con la De Filippi.
Freud fu il primo a stabilire che il tasso di riproduzione di una civiltà è
inversamente proporzionale al suo grado di cultura e di sviluppo.
Per ragioni che con "l'amore adolescenziale" non hanno nulla, ma nulla a che
vedere.
Finora, nessuno è ancora stato in grado di smentirlo (e se si leggono le
ragioni della sua affermazione, nessuno sarà mai in grado di farlo, ma qui
rimando all'opera omnia del medesimo Freud, edita da Bollati Boringhieri).
> >Ringrazio solo il cielo di essermi riuscito a comprare casa.
> >Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
>
> Probabilmente lo pensavano anche le agenzie immobiliari che affittavano
gli
> uffici del WTC.
rotfl



title: OT - questa volta...

author: Antenore la Bestia

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 13 Mag 2003, 10:47, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>
> > Ho una proposta provocatoria. Conosco parecchie coppie gay che vorrebbero
> > crescere bambini. Conosco anche degli esempi in tal senso e i bambini
> > crescono benissimo.
>
> Ovviamente la tua e' una battuta.
Conosco bene il Doge.  Temo che parli sul serio.  Non so, però,
se conosca davvero degli esempi, a parte per sentito dire.
Parla, parla, non sa fare altro, lui.
GROWL
  <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><



title: OT - questa volta...

text:
Il 13 Mag 2003, 15:44, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
> L'Impero romano si espanse a macchia d'olio proprio per le ragioni
contrarie
> a quelle che esponi tu.
Insomma, si e' espanso e ha lasciato tutto inalterato... insomma, tutto rose
e fiori l'impero romano, che bello! :)
> Esisteva la libertà di religione, di lingua, di costumi.
L'impressione che ci siano punti di incontro partendo dalla Romania
arrivando alla Spagna e' solo mia?
> Erano molto ma molto più evoluti di come li dipingi tu,
Aspetta, io ancora non ho dipinto nulla. Hai perfettamente ragione nel dire
che ai romani gli si dovevano solo le tasse... ma pensare che la permanenza
dell'impero non avesse nessuna influenza nelle zone conquistate e' un po'
senza senso.
Esempio contemporaneo: qualcuno ha obbligato gli italiani a festeggiare
halloween? A me non risulta lo abbia fatto nessuno... eppure adesso si
festeggia e a Ravenna, tanto per dire, ci sono i bambini che vanno di casa
in casa a fare "dolcetto o scherzetto".
> giustissimo.
> Tuttavia, questa che tu chiami "dinamicità", in altre epoche si chiamò
> decadenza (vedi, appunto, il crollo dell'Impero romano, o la fine della
> civiltà dell'Egitto antico).
Ok, ma e' decadenza per chi ci rimette (e sono dell'idea che e' difficile
individuare chi ci sta rimettendo).
> non c'entra una beata fava con la De Filippi.
Bitte, parla a little con i "giovani".
> Freud fu il primo a stabilire che il tasso di riproduzione di una civiltà
è
> inversamente proporzionale al suo grado di cultura e di sviluppo.
Minchia, e doveva sputtanare 3/4 del pianeta perche' lui preferiva le pippe?
> Finora, nessuno è ancora stato in grado di smentirlo (e se si leggono le
> ragioni della sua affermazione, nessuno sarà mai in grado di farlo, ma qui
> rimando all'opera omnia del medesimo Freud, edita da Bollati Boringhieri).
Si e' ovvio: basta ridefinire di volta in volta il concetto di cultura e
sviluppo.
Definiamo, ad esempio, come indicatore di cultura e sviluppo la nazionalita'
del compositore delle opere rappresentate alla Scala: ecco quindi motivato
il minor tasso di riproduzione italiano rispetto a quello piu' elevato di
paesi arretrati come Stati Uniti, Germania e Svezia (<luogo_comune>per non
parlare dei francesi, che notoriamente sono tutti finocchi perche' parlano
in francese</luogo_comune>).



title: OT - questa volta...

text:
Il 13 Mag 2003, 11:55,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> >Che sia giusto e' semplicemente aberrante.
>
> Perche'? Allora spiegami perche' e' ingiusto! Semplice no?
E' ingiusto perche' cancella secoli e secoli di civilta', di sforzi per
migliorare, di sete di sapere, di tentativi di darsi una dignita' umana, di
desiderio di avere una precisa identita'.
E scusa se e' poco.
> >Qui non si parla di fanatismo o di campanile, ma di cultura.
>
> Quale?
> Chissa' quanto hai pianto per la perdita della cultura etrusca, vero?
Vero. E senza ironia.
Da appassionato lettore di tutto quanto e' Storia, sono profondamente
dispiaciuto per non conoscere nulla degli Etruschi o dei Fenici o dei
Cartaginesi, ma anche di Assirobabilonesi e quant'altro.
Sul fatto che queste situazioni siano inevitabili, lo ripeto, non c'e' nulla
da dire.
Sul fatto che siano GIUSTE non so davvero come si faccia a sostenerlo.
Tanto piu' che l'esempio che hai fatto si riferisce ad un periodo in cui,
per parlare eufemisticamente, non c'era la "coscienza" di cosa sia una
identita' culturale, cosa che OGGI dovrebbe essere.
E dico DOVREBBE.
Fare oggi quello che si fece 2000 anni fa, come se tutta l'evoluzione
sociale nel frattempo avvenuta fosse passata invano, mi pare inqualificabile
solo a pensarlo.
Se oggi siamo coscienti di tutto cio' abbiamo il DOVERE di preservarlo e di
continuare su questa strada.

> E per andare alla storia recente e su questioni extracomunitarie: quanta
> cultura italica ed europea ha spazzato via la cultura americana? E
> l'inglese? Quante vittime linguistiche fa l'inglese?
Questo e' in buona parte vero.
E ti piace?
Ritieni che questo, poiche' avviene, autorizzi qualunque altro scempio,
senza neppure tentare di fare qualcosa?
> La societa' e' dinamica, la lingua pure.
Lo ripeto per la terza volta: e' inevitabile.
Ma allucinante.
> No, e' giusto perche' far 10 figli per volta e' vincente rispetto
all'eterna
> ricerca dell'"amore adolescenziale per tuta la vita" tipico dei programmi
> della De Filippi.
Che diavolo c'entra la De Filippi????
Questa non l'ho capita.

> >Ce l'ho con chi consente certe situazioni sociali.
>
> Ovvero?
Ovvero la logica del potere e dei soldi.

> >Ringrazio solo il cielo di essermi riuscito a comprare casa.
> >Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
>
> Probabilmente lo pensavano anche le agenzie immobiliari che affittavano
gli
> uffici del WTC.
MADONNA SANTA, fra te e Wentu avete deciso di portare sfiga o mi sbaglio
!?!?!?!
M



title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
> L'Impero romano si espanse a macchia d'olio proprio per le ragioni contrarie
> a quelle che esponi tu.
> Esisteva la libertà di religione, di lingua, di costumi.
> Solo i sesterzi erano unificati.
Diciamo, relativamente alle altre culture del tempo (tipo quelle che
per prendersi una città la circondavano per sette giorni, poi suonavano
le trombe, le mura cadevano e passavano tutti a ferro e fuoco, perchè
adoravano il dio sbagliato :-)
I Romani volevano "integrare".  Ossia, erano contenti di adottare gli
dei altrui, purchè la cosa fosse reciproca.  Tant'è che con gli ebrei
e con i Cristiani ci furono dei problemini, in quanto ne' gli uni ne' gli
altri erano disposti a dare ai Romani l'uso di Geova (ed eventualmente
di Gesù) in cambio di Giove ed affini, nonostante la similarità dei nomi.
D'altra parte chiunque, con un minimo di sforzo, poteva diventare
cittadino romano, e i francesi gli copiarono l'idea inventando la
Legione Straniera.
> Libera circolazione delle idee e della cultura, ma unica economia.
> Erano molto ma molto più evoluti di come li dipingi tu, i romani, e
> soprattutto avevano capito che il mondo si domina con i soldi, non con la
> cultura.
Verissimo, ma si tratta pur sempre di un quadro relativo.
> L'unica grande potenza dell'antichità nella quale vigeva totale libertà di
> culto, ad esempio.
Con qualche caveat.
> Non è poco.
ciao



title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
 > L'Impero romano si espanse a macchia d'olio proprio per le ragioni
contrarie
 > a quelle che esponi tu.
 > Esisteva la libertŕ di religione, di lingua, di costumi.
 > Solo i sesterzi erano unificati.
 > Libera circolazione delle idee e della cultura, ma unica economia.
Veramente a me risulta che questo sia arrivato relativamente tardi,
ossia quando i confini cominciavano a non reggere piu' (primo secolo dc).
Fino ad allora i Romani avevano DOMINATO ed asservito, altro che liberta'!
Poi si resero conto che se avessero esteso la cittadinanza romana a
tutti i popoli conquistati questi si sarebbero sentiti spronati a
difendere quel potere che altrimenti avrebbero visto come nemico.
Per un po' funziono'.



title: OT - questa volta...

author: Alberto d'Onofrio

text:
Antenore la Bestia
> > Esisteva la libertà di religione, di lingua, di costumi.
> > Solo i sesterzi erano unificati.
> I Romani volevano "integrare".  Ossia, erano contenti di adottare gli
> dei altrui, purchè la cosa fosse reciproca.  Tant'è che con gli ebrei
> e con i Cristiani ci furono dei problemini,
Zazie e' tanticchia smemorata... ah, se avesse riletto di recente le
"memorie di adriano"....
> Con qualche caveat.
Cave Antenorem.
Timeo Antenores et dona ferentes...
etc.. :-D
maw
a, vn


title: OT - questa volta...

text:
Luca Logi
> Un personaggio del genere alla guida di un governo forte in un paese
> organizzato farebbe paura, ma dato che lui si circonda di avvocaticchi
ah, magari fossero avvocaticchi... il guaio e' proprio che sono esperti,
anche se spregiudicati.
> Non passerą inosservato, infatti, che il governo che č partito in tromba
> con grandi opere, contratti con gli italiani e balle varie, in due anni
> non ha combinato assolutamente nulla.
Beh, non sarei cosi' drastico.
Ha distrutto molto, bisogna riconoscerlo...
:-(


title: OT - questa volta...

text:
carlo gerelli
> Balle: parecchie leggi sono invece state approvate.
> Il resto è tutta colpa delle sinistre. E del fatto che
> il premier non ha abbastanza super-poteri.
pare che abbia assunto come consulente super pippo !
ciau
a.


title: OT - questa volta...

text:
cesare simonetti
> Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
> Di professione : antiberlusconiano.
> Senza se e senza ma.
> A prescindere.
> Il Borrelli del giornalismo.
> So che anche qui molti vorrebbero intitolargli strade e piazze,fa
> niente.
> Ma preferisco di gran lunga tutti i miei se e miei ma.
> GENOVA CACADUBBI ( e PROFONDA)
Esperimento:
cosa vuol dire il cav dicendo:
"Scajola ha dovuto dimettersi per una parola dal sen fuggita. E che non era
campata in aria ma veniva fuori da tutta una serie di suggestioni che gli
erano state rivolte"
e:
"[d'antona:]Vittima di un regolamento di conti a sinistra".
Queste parole dovrebbero fare riflettere tutti.
maw
a, vn


title: OT - questa volta...

text:
cesare simonetti
> >C'è da osservare che l'allarme è parzialmente temperato dal fatto
> Che praticamente siamo in campagna elettorale.
> Punto.
Punto una cippa di cazzo. La campagna elettroale per il rinnovo della
regione friuli
o del comune di Opera (MI) puo' giustificare il dire che , in fondo infondo,
Marco Baigi un
rompicoglioni lo era ?
mah!


title: OT - questa volta...

text:
ICSDCS
> Fino a quando sarà possibile udire ogni minuto, su tutti i mezzi di
> comunicazione immaginabili, sinistroidi che sbraitano, urlano, si
> lamentano, insultano il Governo e Berlusconi in particolare, non ci
> sarà da preoccuparsi.
Eh, chi si contenta gode..


title: OT - questa volta...

text:
cesare simonetti
> Permettimi, a mia volta, diinvitarti a leggere, almeno oggi, Il
> Foglio, in edizione bilingue ( inglese ed italiano ) per tentare di
> far capire a quei corrispondenti esteri che sino ad oggi si son
> limitati alle verita' dei vari Maltese ( i maltese non scrivono solo
> su Repubblica, ma su tanti giornaloni di ferro ) che forse esiste
> un'Italia di cui i Maltese non parlano, cui magari vale la pena di
> dare una sbirciata.
Hai colto il segno: non si fa piu' giornalismo di inchiesta.
Se si facesse, il mito berlusconiano cadrebbe in due minuti secondi.
Ma lo si puo' fare ancora ?
gli editori hanno interesse a farlo ?
I giornalisti sono abbastanza coraggiosi ?
non credo.
ciao
a.


title: OT - questa volta...

author: Arthur Hoggett

text:
"Alberto d'Onofrio" <
: Eh, chi si contenta gode..
ma chi non si contenta senz'altro gode di piů
--Arthur Hoggett--


title: OT - questa volta...

text:
ICSDCS
> io non ho votato, ma spiego a te e agli altri perché molti hanno
> votato Berlusconi, sperando che riusciate a capire il ragionamento,
> che non è difficile:
ben genbtile...
> 1) i più si rendono conto di non avere a che fare con un santo. Ma del
> resto, in politica credo che di santi non ve ne siano.
oh, no, di certo !
> 2) si sa pure dei processi
umh, su questo ho i meii dubbi.
> 3) si sapeva anche del rischio che avrebbe fatto qualcosa per se
> stesso.
oh, anche su questo ho i miei dubbi. tanta gente semplice pensa "lo voto
perche' e' gia' ricco di suo
e non rubera' "
> Tuttavia la maggior parte degli Italiani sentiva un profondo bisogno
> di cambiamento nel proprio Paese,
giusto !
>sentiva l'esigenza di creare uno
> Stato nuovo, più moderno ed efficiente, riformando un po' ovunque,
> dalla scuola alla sanità, al lavoro, al federalismo, ecc.
e questo fatto da :
il figlio del ministreo degli essteri di de gasperi (alla difesa)
un ex magistrato gia' vicinissimo a martelli  (agli esteri)
un razzista (alle rifrome istituzionali)
il pupillo del segretario di redazione de "la difesa della razza" (alal
vicepresidenza del consiglio)
uan petroliera (alla pubblica istruzione e ricerca scientifica)
un ex avbvocaticchio della Avon Cosmetici (al lavvoro e welfare)
agli interni l'ex sindaco di sanremo (quella del festival) dispensatore
di allegre definizioni su martiri del terrorismo, cui ew' succeduto un uomo
nuovissimo,
ossia il pupillo di cossiga, pisanu, leader della sinistra dicci' in
sardegna
un prof di scienza della politica ai beni culturali (che consoce benissimo,
specie
le opere di michelangelo)
un ingegnere di provincia al ministero di grazia e giustizia
gasparri alle telecomunicazioni(no comment)
per tacere dei sottosegretari boniver e sacconi...
insaomma, una squadra di ferro. tutta gente di prima qualita' e
del tutto sganciata con la nefasta prima repubblica, eh ?
> Evidentemente, per tante ragioni, Berlusconi e la coalizione di
> centro-destra hanno dato maggiormente la sensazione di voler cambiare
> le cose nel senso voluto dagli Italiani.
questo e' vero.
> Mentre il centro-sinistra si
> è evidentemente presentato più come una coalizione conservatrice, meno
> aperta alle riforme,
eh, iunvece previti alle riforme e' apertissimo... specie3 se riguardano
rogatorie etc..
> e troppo aperta verso le frontiere.
non passi lo straniero !
a meno che non debba fare da colf o da schiavo in una fabricheta,
s'intende...
> Va poi detto che tutte le volte che dal governo parte una proposta,
> dall'opposizione sale un grido inumano tanto forte, da costringere
> tutto il governo a fermarsi,
oh, che animi delicati. si psaventano e si fermano !
tut tut tut...
> se non altro per non rischiare di mandare
> in tilt mezzo paese.
Dimostrando un Alto Senso Di Responsabilita'.
> In effetti di riforme se ne sarebbero potute fare
> un po' di più, ma non è facile in ste condizioni.
Vero !
Ad esmpio, l'ignobile stop dei cattocomunisti-nazisti alla riforma
per l'introduzione dell'autocertificazione penale....
> Dominio mediatico? UAHAHAHAHAHA!!
> Io vivo all'estero, e fino a qua arrivano praticamente solo voci
> contro Berlusconi e il suo governo.
eh, la stampa estera in mano ai komunisti... quel fenatico rosso di
murdoch...
eh...
ciau
a, vn


title: OT - questa volta...

text:
Luca Logi
> Per Berlusconi un ex comunista non può fare il presidente del consiglio,
> ma può fare (Giuliano Ferrara) il consigliere del presidente.
Nno solo ferrara, ma anche Bondi... ex comunista ed ex diessino....


title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro
> P.S. visto che sei ammiratore di questa corrente, leggiti cosa dicono di
noi
> i giornali USA.
ma sono pieni di comunisti !
new york e' una citta' di comunisti
woody allen e' comunista
anche rudolph giulinai, che si permise di rifiutare l'assegnetto con
pendant di critiche agli usa, staccato dal carissimo amico di berlusconi, il
principe arabo al waleed...
ehm...
lui si che non e' comunista, adiffeerenza di giuliani !
> Leggi cosa dice il NYT di Berlusconi.
e' un giornale comunista.
> E' molto facile, ci si abbona gratis online e ogni mattina ti mandano il
> quotidiano in mailbox.
gratisse ?' uaua !!!
maw
a, vn


title: OT - questa volta...

text:
Marco Marcelli wrote:
> E' ingiusto perche' cancella secoli e secoli di civilta', di sforzi per
> migliorare, di sete di sapere, di tentativi di darsi una dignita' umana, di
> desiderio di avere una precisa identita'.
>
> E scusa se e' poco.
Sembri Rossella O'Hara nella scena finale di "Via col vento"... :P
A sentir te sembra quasi che quando una societa' cambia il tutto avvenga
nel sangue e nella violenza... insomma ti immagini un finale da film
americano, non e' cosi'? (la saga de "il pianeta delle scimmie" a occhio
e croce... saga che adoro fuorche' quell'ultima merdata uscita nelle
sale di recente)
>>Quale?
>>Chissa' quanto hai pianto per la perdita della cultura etrusca, vero?
> Vero. E senza ironia.
Ecco prendiamo proprio gli etruschi: vicini di casa dei romani c'hanno
fatto per un po' a botte (qualcosa di leggibile, in chiave moderna, come
certe iniziative della destra verso gli extracomunitari o come certe
balordaggini perpetrate dalla gente comune sempre verso questi ultimi) e
poi un po' alla volta certa cultura romana e' filtrata in quella etrusca
e un po' di quella etrusca e' filtrata in quella romana (c'avevo proprio
un esempio da farti sulla punta della lingua e non mi viene)...
> ma anche di Assirobabilonesi e quant'altro.
Bah! Di questi abbiamo finito di bombardare i reperti archeologici
proprio l'altro giorno.
> Sul fatto che siano GIUSTE non so davvero come si faccia a sostenerlo.
Giuste in quanto fatte le proprie scelte di vita e' giusto pagarne le
conseguenze.
Se l'italiano ha scelto una strada per la quale ad ogni generazione il
numero di italiani si dimezza, se ha scelto una strada dove la vita e'
fatta di mancanza di valori e principi morali, e' forse sbagliato se poi
paga per queste scelte?
Dal mio punto di vista e' giusto... com'e' identicamente giusto se, a
livello personale, a seguito di una mia scelta sbagliata ne pago le
conseguenze.
Se poi saranno gli extracomunitari a farsi strada vorra' dire che loro
hanno fatto scelte migliori delle nostre, se decideranno di cestinare
tutto, indiscriminatamente, della nostra cultura pagheranno le eventuali
conseguenze... e sara' tutto ancora giusto.
Quello che poi inficia il tuo pensiero e' anche il credere che far figli
non abbia alcun valore rispetto alle conquiste scientifiche e allo
sviluppo delle arti. Non ti consiglio di rifletterci su in quanto -
provato sulla pelle - so che fino a che certe esperienze non ti capitano
sei privo di qualsiasi elemento e metro per quantificare cio' di cui si
parla.
> Se oggi siamo coscienti di tutto cio' abbiamo il DOVERE di preservarlo e di
> continuare su questa strada.
Si? Abbiamo tanta cultura sulle spalle? Vogliamo preservarla? Vogliamo
che altri abbiano rispetto per la nostra cultura?
Ecco, se a questo ci teniamo allora e' il momento di trattare umanamente
quelli che vengono da noi in modo che vedano che quella cultura ha dato
i suoi frutti.
Sarebbe ora d'aver rispetto di quelle persone; e con rispetto intendo
dire non solo evitare abomini tipo quelli di primari che evitano - per
risparmiare - di fare i cesarei alle extracomunitarie (con esiti che ti
lascio immaginare), o di truffarli ogni qual volta devo acquistare
qualcosa sfruttando i problemi con la lingua e con il modo di
commerciare che abbiamo qui. Quello che dico io e' averne rispetto
specialmente non facendoli manipolare dalle varie organizzazioni di
delinquenti presenti un po' in tutta Italia.
Qui pero' casca l'asino! Cio' significherebbe che il pusillanime governo
italiano cominciasse a combattere un nemico della sua stazza e non, come
al solito, prendersela con il debole di turno.
Ti basti osservare le recenti disposizioni in merito alla tassazione dei
supporti vergine... il solito pusillanime governo italiano che, al posto
di prendersela con le organizzazioni che gestiscono il giro della
pirateria, va a colpire il marocchino che vende i CD nel marciapiede.
> Questo e' in buona parte vero.
> E ti piace?
No.
> Ritieni che questo, poiche' avviene, autorizzi qualunque altro scempio,
> senza neppure tentare di fare qualcosa?
Io faccio quello che e' in mio potere. Cerco di preservare cio' che
della mia cultura (che e' basata su quella di mio padre piu' cio' che ho
tratto dalle mie esperienze, e cosi' via) e' importante in quanto
nessuno mi vieta di farlo: ne gli extracomunitari ne gli americani.
> Che diavolo c'entra la De Filippi????
> Questa non l'ho capita.
:|
> MADONNA SANTA, fra te e Wentu avete deciso di portare sfiga o mi sbaglio
> !?!?!?!
A te? E perche'?
Ultimamente qua da me ci sono state (relativamente) frequenti scosse di
terremoto.
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: OT - questa volta...

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_1cwa.116769$iy5.3...@twister2.libero.it...
> Punto una cippa di cazzo.
rotfl
un principe come te!!!!
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9r2jg$uu3$1...@newsreader.mailgate.org...
> I Romani volevano "integrare".  Ossia, erano contenti di adottare gli
> dei altrui, purchè la cosa fosse reciproca.  Tant'è che con gli ebrei
> e con i Cristiani ci furono dei problemini, in quanto ne' gli uni ne' gli
> altri erano disposti a dare ai Romani l'uso di Geova (ed eventualmente
> di Gesù) in cambio di Giove ed affini, nonostante la similarità dei nomi.
con gli ebrei i problemi furono, come sai, di altra natura.
Coi cristiani, era già la fine, la decadenza, l'annuciata morte dell'impero.
>
> D'altra parte chiunque, con un minimo di sforzo, poteva diventare
> cittadino romano, e i francesi gli copiarono l'idea inventando la
> Legione Straniera.
beh.
Mica è facile diventar cittadini francesi però.
Era più diventar romani, credi.
>
>
> > Libera circolazione delle idee e della cultura, ma unica economia.
> > Erano molto ma molto più evoluti di come li dipingi tu, i romani, e
> > soprattutto avevano capito che il mondo si domina con i soldi, non con
la
> > cultura.
>
> Verissimo, ma si tratta pur sempre di un quadro relativo.
infatti non mi hanno invitata a tenere una conferenza sull'argomento ad
Harvard.
E' già la seconda volta che non m'invitano, e comincio a credere che non
leggano la mia immortale prosa, in quell'Università.
O forse è perchè la mia prosa è (ovviamente) carente.
Vedi tu :-D
>
>
> > L'unica grande potenza dell'antichità nella quale vigeva totale libertà
di
> > culto, ad esempio.
>
> Con qualche caveat.
qualche.
Per l'epoca era già un miracolo.
Non parlo dei cristiani, perchè fu una questione a parte, ed era la fine,
come dicevo.
ma gli ebrei facevano casino per altri motivi (come al solito, non son
cambiati :).
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"Marco Marcelli" <
marcell...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EC139A7...@virgilio.it...
> Fino ad allora i Romani avevano DOMINATO ed asservito, altro che liberta'!
oibò.
Parliamo pur sempre dell'antichità, neh.
Persino nell'illuminatissima Atene di Pericle c'erano gli schiavi, ricordo.
Per l'Antichità, non erano poi così un schifo.
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9qtu1$m62$1...@newsreader.mailgate.org...
> Parla, parla, non sa fare altro, lui.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 13 Mag 2003, 15:44, "Zazie dans le métro"
> <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>
> > L'Impero romano si espanse a macchia d'olio proprio per le ragioni
> contrarie
> > a quelle che esponi tu.
>
> Insomma, si e' espanso e ha lasciato tutto inalterato... insomma, tutto
rose
> e fiori l'impero romano, che bello! :)
no, non ha lasciato tutto inalterato.
Ha costruito un sacco di strade e di aquedotti, che prima non c'erano.
Infatti, non era affatto male, l'Impero romano.
>
> > Esisteva la libertà di religione, di lingua, di costumi.
>
> L'impressione che ci siano punti di incontro partendo dalla Romania
> arrivando alla Spagna e' solo mia?
in che senso, non ho capito...
>
> > Erano molto ma molto più evoluti di come li dipingi tu,
>
> Aspetta, io ancora non ho dipinto nulla. Hai perfettamente ragione nel
dire
> che ai romani gli si dovevano solo le tasse... ma pensare che la
permanenza
> dell'impero non avesse nessuna influenza nelle zone conquistate e' un po'
> senza senso.
non ho detto "nessuna".
> Esempio contemporaneo: qualcuno ha obbligato gli italiani a festeggiare
> halloween?
ma infatti.
E' per questo che dicevo che non c'entrava con l'impero romano.
Nell'Impero, festeggiavi la tua di festa, mica quelle dei romani.
>A me non risulta lo abbia fatto nessuno... eppure adesso si
> festeggia e a Ravenna, tanto per dire, ci sono i bambini che vanno di casa
> in casa a fare "dolcetto o scherzetto".
infatti.
Dicevo che coi romani c'entra poco.
E' diverso, l'esempio non calzava, tutto qui.
Sinceramente, per quale motivo si vada a festeggiare Halloween, non lo
capisco.
Cioè, capisco che c'è un business delle maschere a forma di cocomero, ma al
di là di questo, proprio....
>
> > giustissimo.
> > Tuttavia, questa che tu chiami "dinamicità", in altre epoche si chiamò
> > decadenza (vedi, appunto, il crollo dell'Impero romano, o la fine della
> > civiltà dell'Egitto antico).
>
> Ok, ma e' decadenza per chi ci rimette (e sono dell'idea che e' difficile
> individuare chi ci sta rimettendo).
Beh, certo.
Decadenza anche perchè quello che viene dopo la decadenza, di solito, è il
crollo.
E un crollo non è tanto dinamico.
Non è poi detto che al crollo di uno corrisponda la dinamicità dell'altro.
L'Impero romano l'han fatto crollare i barbari, ma loro non son mica durati
molto, mica erano "dinamici".
E' crollato lui perchè era marcio, mica per i barbari.
I quali, fra l'altro, infatti han lasciato molto meno dei romani.
Usiamo ancora un codice che si ispira al diritto latino, figurati un po'.
Parliamo una lingua che è un loro dialetto, sulla via Appia ci circoliamo
ancora, eccetera.
Delle robe dei barabari, qualcuno si ricorda qualcosa?
Eppure l'han fatto crollare loro l'impero.
Stando a quanto dici tu, qualche traccia di questa "dinamicità" dovrebbe
vedersi, no?
>
> > non c'entra una beata fava con la De Filippi.
>
> Bitte, parla a little con i "giovani".
per carità.
Lasciamo perdere.
>
> > Freud fu il primo a stabilire che il tasso di riproduzione di una
civiltà
> è
> > inversamente proporzionale al suo grado di cultura e di sviluppo.
>
> Minchia, e doveva sputtanare 3/4 del pianeta perche' lui preferiva le
pippe?
rotfl.
Battute a parte, le tesi sue sono molto interessanti, a questo riguardo.
>
> > Finora, nessuno è ancora stato in grado di smentirlo (e se si leggono le
> > ragioni della sua affermazione, nessuno sarà mai in grado di farlo, ma
qui
> > rimando all'opera omnia del medesimo Freud, edita da Bollati
Boringhieri).
>
> Si e' ovvio: basta ridefinire di volta in volta il concetto di cultura e
> sviluppo.
anche questo è vero.
> Definiamo, ad esempio, come indicatore di cultura e sviluppo la
nazionalita'
> del compositore delle opere rappresentate alla Scala:
perchè?
Non capisco da cosa parte la definizione, scusa.
>ecco quindi motivato
> il minor tasso di riproduzione italiano rispetto a quello piu' elevato di
> paesi arretrati come Stati Uniti, Germania e Svezia (<luogo_comune>per non
> parlare dei francesi, che notoriamente sono tutti finocchi perche' parlano
> in francese</luogo_comune>).
Per tasso di *riproduzione* s'intendeva il numero di figli.
Mica la riproduzione della propria cultura.
La riproduzione biologica.
(si faceva delle gran seghe mentali, quel Freud, eh?)



title: OT - questa volta...

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PUbwa.116736$iy5.3...@twister2.libero.it...
> Zazie e' tanticchia smemorata... ah, se avesse riletto di recente le
> "memorie di adriano"....
le ho lette.
Tuttavia, parlando dell'Impero romano, forse bisognerebbe qualificarne il
periodo, visto che non č durato pochino.....
Adriano.........tzč. Decadenza :-)
> Timeo Antenores et dona ferentes...
rotfl
Z.
P.S. riprendendo anche i post precedenti e la discussione con Jenner,
Antenore, Marcelli e quant'altri, la mia risposta non vale nulla, ma tant'č.
Non sono d'accordo comunque con nessuno.
Una cultura veramente forte, radicata e ben trasmessa resiste sia alla
minoranza in termini di numero (meno figli), sia all'invasione delle altre
culture e delle altre lingue, sia alle persecuzioni, sia all'assenza di uno
stato, persino ai camini nazisti.
L'esistenza dell'ebraismo ne č la prova, da cinquemila anni a questa parte.


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:0scwa.89735$3M4.2...@news1.tin.it...
> Si? Abbiamo tanta cultura sulle spalle? Vogliamo preservarla? Vogliamo
> che altri abbiano rispetto per la nostra cultura?
> Ecco, se a questo ci teniamo allora e' il momento di trattare umanamente
> quelli che vengono da noi in modo che vedano che quella cultura ha dato
> i suoi frutti.
> Sarebbe ora d'aver rispetto di quelle persone; e con rispetto intendo
> dire non solo evitare abomini tipo quelli di primari che evitano - per
> risparmiare - di fare i cesarei alle extracomunitarie (con esiti che ti
> lascio immaginare), o di truffarli ogni qual volta devo acquistare
> qualcosa sfruttando i problemi con la lingua e con il modo di
> commerciare che abbiamo qui. Quello che dico io e' averne rispetto
> specialmente non facendoli manipolare dalle varie organizzazioni di
> delinquenti presenti un po' in tutta Italia.
> Qui pero' casca l'asino! Cio' significherebbe che il pusillanime governo
> italiano cominciasse a combattere un nemico della sua stazza e non, come
> al solito, prendersela con il debole di turno.
> Ti basti osservare le recenti disposizioni in merito alla tassazione dei
> supporti vergine... il solito pusillanime governo italiano che, al posto
> di prendersela con le organizzazioni che gestiscono il giro della
> pirateria, va a colpire il marocchino che vende i CD nel marciapiede.
bravo.
Z.


title: OT - questa volta...

text:
NeuRoTiX wrote:
> A sentir te sembra quasi che quando una societa' cambia il tutto avvenga
> nel sangue e nella violenza... insomma ti immagini un finale da film
> americano, non e' cosi'? (la saga de "il pianeta delle scimmie" a occhio
> e croce... saga che adoro fuorche' quell'ultima merdata uscita nelle
> sale di recente)
Ma che stai a di'?
Dove le leggi queste cose??
Secondo me ce le hai TU nella zucca, e vuoi metterle in testa ad altri!
> Bah! Di questi abbiamo finito di bombardare i reperti archeologici
> proprio l'altro giorno.
"Abbiamo" chi?
>> Sul fatto che siano GIUSTE non so davvero come si faccia a sostenerlo.
>
>
> Giuste in quanto fatte le proprie scelte di vita e' giusto pagarne le
> conseguenze.
E io finche' sono in tempo voglio cercare di GUIDARE le scelte di vita
mie e della mia civilta'.
Se non ci riusciro', come e' praticamente certo, va bene, ma nemmeno
provarci pena la tua derisione e' davvero assurdo.
> Se l'italiano ha scelto una strada per la quale ad ogni generazione il
> numero di italiani si dimezza, se ha scelto una strada dove la vita e'
> fatta di mancanza di valori e principi morali, e' forse sbagliato se poi
> paga per queste scelte?
L'italiano ha scelto la strada della crescita vicina allo zero perche'
1) ha smesso di comportarsi come un coniglio, che quando non sa che fare
mette incinta una donna
2) ha bisogno che TUTTI lavorino, in casa: tu stesso hai parlato poco
tempo fa di cosa succederebbe in casa tua senza 2 stipendi, no?
Crederai mica di essere il solo che ne ha bisogno.
E allora i figli si fanno E SI CRESCONO con maggiore difficolta'.
Che fai, giustificheresti quello che fa 4 o 5 figli e poi nemmeno li
accudisce, perche' non ha tempo?
Ce ne sono, cosa credi, ed i risultati ce li hai davanti agli occhi.
> Se poi saranno gli extracomunitari a farsi strada vorra' dire che loro
> hanno fatto scelte migliori delle nostre, se decideranno di cestinare
> tutto, indiscriminatamente, della nostra cultura pagheranno le eventuali
> conseguenze... e sara' tutto ancora giusto.
Questo atteggiamento non mi sa neppure di resa, ma di ignoranza.
Dal verbo IGNORARE, si capisce :-)
E' un'affermazione assolutamente farneticante.
> Quello che poi inficia il tuo pensiero e' anche il credere che far figli
> non abbia alcun valore rispetto alle conquiste scientifiche e allo
> sviluppo delle arti.
Ehhh???
Ma questo chi l'ha detto?????
E poi, in sostanza, che significa?
Oggi mi pari davvero poco lucido.
> Si? Abbiamo tanta cultura sulle spalle? Vogliamo preservarla? Vogliamo
> che altri abbiano rispetto per la nostra cultura?
> Ecco, se a questo ci teniamo allora e' il momento di trattare umanamente
> quelli che vengono da noi in modo che vedano che quella cultura ha dato
> i suoi frutti.
Certo.
Quando qualcuno ti arriva in casa e ti chiede aiuto e' dovere morale
aiutarlo.
Quando ti arrivano a botte di 2-3000 al giorno cambiamo logica.
Prova tu.
Un poveretto ti suona alla porta di casa e ti chiede aiuto. E tu lo
aiuti, no?
certo.
L'indomani ti suonano alla porta e sono in 20.
Tu che fai?
Esiste un bellissimo proverbio che dice: "Se uno ha fame, tu non dargli
da mangiare, ma insegnagli a pescare".
Chiaro il concetto?
> Sarebbe ora d'aver rispetto di quelle persone; e con rispetto intendo
> dire non solo evitare abomini tipo quelli di primari che evitano - per
> risparmiare - di fare i cesarei alle extracomunitarie (con esiti che ti
> lascio immaginare), o di truffarli ogni qual volta devo acquistare
> qualcosa sfruttando i problemi con la lingua e con il modo di
> commerciare che abbiamo qui.
Questo non l'ho mai negato, e quando parlavo nel precedente post di
logica del denaro intendevo ANCHE questo.
>> Ritieni che questo, poiche' avviene, autorizzi qualunque altro scempio,
>> senza neppure tentare di fare qualcosa?
>
>
> Io faccio quello che e' in mio potere. Cerco di preservare cio' che
> della mia cultura (che e' basata su quella di mio padre piu' cio' che ho
> tratto dalle mie esperienze, e cosi' via) e' importante in quanto
> nessuno mi vieta di farlo: ne gli extracomunitari ne gli americani.
E non lo farai se continui cosi'.
Perche' TU la pensi in un modo, ma GLI ALTRI?
Sei certo di come la pensino?



title: OT - questa volta...

author: Rodolfo Canaletti

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
> sono io che invito a leggere e riflettere:
Letto e riflettuto, soprattutto sulla conclusione:
"Forse è venuta l'ora per l'opposizione di rinviare a tempi migliori le
beghe interne e trovarsi tutta insieme a discutere di una vera e grave
emergenza democratica. Prima che sia tardi."
Qualcuno sa indicarmi dov'e' l'opposizione? Sono forse i D'Alema, i
Rutelli, quelli che hanno innaffiato, concimato, coltivato, allevato,
fatto crescere il cavaliere?
E queste vecchie ciabatte, questi uomini falliti continuano a
pontificare di strategie per battere il berlusca, loro, che hanno
mandato in frantumi il bel progetto che Prodi aveva cominciato e che
avrebbe dovuto portare a compimento.
Poveri noi! Conviene afferttarci a procurare gigantografie del
PRESIDENTE, con in evidenza tutti i suoi 87 denti, pronti ad appenderle
nelle nostre case al momento buono!
Ciao
Rudy


title: OT - questa volta...

author: Paolo Tramannoni

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> new york e' una citta' di comunisti
Strana città, se di città si può parlare. Elegge sindaco di destra,
governatore di destra, e manda al senato uno dei personaggi più in vista
della sinistra.
> woody allen e' comunista
Tempo fa fu l'interprete principale del film di Martin Ritt sulle liste
di proscrizione a Hollywood. Un po' comunista, anche visti certi suoi
film, credo che lo sia.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: OT - questa volta...

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fux8dp.tw4n0by6wkxyN%rodolfo....@tin.it...
> Qualcuno sa indicarmi dov'e' l'opposizione? Sono forse i D'Alema, i
> Rutelli, quelli che hanno innaffiato, concimato, coltivato, allevato,
> fatto crescere il cavaliere?
>
> E queste vecchie ciabatte, questi uomini falliti continuano a
> pontificare di strategie per battere il berlusca, loro, che hanno
> mandato in frantumi il bel progetto che Prodi aveva cominciato e che
> avrebbe dovuto portare a compimento.
BRAVOOO!
clapclap
Z.


title: OT - questa volta...

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 13 May 2003 16:01:26 +0200, Antenore la Bestia
<
ante...@neurotix.com
> wrote:
>Parla, parla, non sa fare altro, lui.
(macchiffastapuzza?)
T


title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto
>
>
>>I Romani volevano "integrare".  Ossia, erano contenti di adottare gli
>>dei altrui, purchè la cosa fosse reciproca.  Tant'è che con gli ebrei
>>e con i Cristiani ci furono dei problemini, in quanto ne' gli uni ne' gli
>>altri erano disposti a dare ai Romani l'uso di Geova (ed eventualmente
>>di Gesù) in cambio di Giove ed affini, nonostante la similarità dei nomi.
>
> con gli ebrei i problemi furono, come sai, di altra natura.
Anche, ma devi sapere che la mia conoscenza della "questione ebraica",
ed in particolare del loro irredentismo sotto i Romani è limitata a
"The Life of Brian" ("Brian di Nazareth").  Esempio
FRANCIS:
     We're gettin' in through the underground heating system here, up
     through into the main audience chamber here, and Pilate's wife's
     bedroom is here. Having grabbed his wife, we inform Pilate that
     she is in our custody and forthwith issue our demands. Any questions?
COMMANDO XERXES:
     What exactly are the demands?
REG:
     We're giving Pilate two days to dismantle the entire apparatus of
     the Roman Imperialist State, and if he doesn't agree immediately,
     we execute her.
MATTHIAS:
     Cut her head off?
FRANCIS:
     Cut all her bits off. Send 'em back on the hour every hour.
     Show them we're not to be trifled with.
In seguito ovviamente poi sono andati in confusione perchè hanno ricordati
che i Romani hanno anche portato l'acquedotto, le strade, un sistema fognario,
ecc ecc, come hai fatto notare tu.
> Coi cristiani, era già la fine, la decadenza, l'annuciata morte dell'impero.
Beh, non durante gli ultimi decenni del primo secolo D.C.  L'impero
aveva da durare ancora qualche secolo, in Abendland, prima di schiattare.
Più tardi, poi, ha finito per "cristianizzarsi" (tragedia questa, a
conti fatti, siaq per il cristianesimo originale che per i non cristiani),
a decadenza ormai già ben avviata.  Prima però i cristianucci erano pappa
per leoni ("ucci ucci").
>>D'altra parte chiunque, con un minimo di sforzo, poteva diventare
>>cittadino romano, e i francesi gli copiarono l'idea inventando la
>>Legione Straniera.
>
> beh.
> Mica è facile diventar cittadini francesi però.
> Era più diventar romani, credi.
Lo so, lo so.  I francesi sono più stronzi degli antichi romani.
Sarà la vicinanza con il Belgio.
>
> [...] non mi hanno invitata a tenere una conferenza sull'argomento ad
> Harvard.
> E' già la seconda volta che non m'invitano, e comincio a credere che non
> leggano la mia immortale prosa, in quell'Università.
> O forse è perchè la mia prosa è (ovviamente) carente.
> Vedi tu :-D
Dovresti darti alla poesia.  Prendi esempio da  Patrizia Valduga.
> ma gli ebrei facevano casino per altri motivi (come al solito, non son
> cambiati :).
Ma almeno vi godete appieno le notti di veglia ;-)
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/  The good people sleep much better at night than
_/  the bad people. Of course, the bad people enjoy
/  the waking hours much more. -- Woody  Allen


title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Marco Marcelli" <
marcell...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>Fino ad allora i Romani avevano DOMINATO ed asservito, altro che liberta'!
>
> oibň.
> Parliamo pur sempre dell'antichitŕ, neh.
> Persino nell'illuminatissima Atene di Pericle c'erano gli schiavi, ricordo.
> Per l'Antichitŕ, non erano poi cosě un schifo.
Mah, ti dirň.  Una bella schiavetta nubiana non farebbe
schifo neppure a me.  Mica parlo dell'Antichitŕ, parlo
al presente :)



title: OT - questa volta...

text:
Cosě risponde Zazie dans le métro a NeuRoTiX:
>
> bravo.
Mom! I saw a pig fly!
GROWL
  <A>
--
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenores et dona ferentes" (Alberto d'Onofrio)


title: OT - questa volta...

text:
On Wed, 14 May 2003 10:50:51 +0200, Antenore la Bestia
<
ante...@neurotix.com
> wrote:
>
>Mom! I saw a pig fly!
una mosca maiale ??
Wentu


title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9svqo$ebk$1...@newsreader.mailgate.org...
> > con gli ebrei i problemi furono, come sai, di altra natura.
>
> Anche, ma devi sapere che la mia conoscenza della "questione ebraica",
> ed in particolare del loro irredentismo sotto i Romani è limitata a
> "The Life of Brian" ("Brian di Nazareth").  Esempio
>
> In seguito ovviamente poi sono andati in confusione perchè hanno ricordati
> che i Romani hanno anche portato l'acquedotto, le strade, un sistema
fognario,
> ecc ecc, come hai fatto notare tu.
ROTFL
>
>
> > Coi cristiani, era già la fine, la decadenza, l'annuciata morte
dell'impero.
>
> Beh, non durante gli ultimi decenni del primo secolo D.C.  L'impero
> aveva da durare ancora qualche secolo, in Abendland, prima di schiattare.
sì, ma era già sulla via.
>
> Più tardi, poi, ha finito per "cristianizzarsi" (tragedia questa, a
> conti fatti, siaq per il cristianesimo originale che per i non cristiani),
> a decadenza ormai già ben avviata.  Prima però i cristianucci erano pappa
> per leoni ("ucci ucci").
la storia della pappa per leoni è stata confutata dagli storici.
Ed è limitata a pochissimi casi.
Mi par di aver letto qualcosa sull'argomento.
Forse, però, li sbattevano nel circo con degli antenori, la qual cosa
sarebbe ancora peggio..............
>
>
> >>D'altra parte chiunque, con un minimo di sforzo, poteva diventare
> >>cittadino romano, e i francesi gli copiarono l'idea inventando la
> >>Legione Straniera.
> >
> > beh.
> > Mica è facile diventar cittadini francesi però.
> > Era più diventar romani, credi.
>
> Lo so, lo so.  I francesi sono più stronzi degli antichi romani.
> Sarà la vicinanza con il Belgio.
sai com'è.
Non è facile...
>
>
> >
> > [...] non mi hanno invitata a tenere una conferenza sull'argomento ad
> > Harvard.
> > E' già la seconda volta che non m'invitano, e comincio a credere che non
> > leggano la mia immortale prosa, in quell'Università.
> > O forse è perchè la mia prosa è (ovviamente) carente.
> > Vedi tu :-D
>
> Dovresti darti alla poesia.  Prendi esempio da  Patrizia Valduga.
chiederò se mi da' ripetizioni.
>
>
>
> > ma gli ebrei facevano casino per altri motivi (come al solito, non son
> > cambiati :).
>
> Ma almeno vi godete appieno le notti di veglia ;-)
non si ulula alla luna, noi.
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9svtq$ebk$2...@newsreader.mailgate.org...
> Mah, ti dirņ.  Una bella schiavetta nubiana non farebbe
> schifo neppure a me.  Mica parlo dell'Antichitą, parlo
> al presente :)
mi spiace.
adesso ci sono i diritti antenoriani.
non si puņ.
Lo so che č uno scandalo, ma che ce vuoi fa'.....
Z.


title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
[Nell'antica Roma]
 >>
>>>ma gli ebrei facevano casino per altri motivi (come al solito, non son
>>>cambiati :).
>>
>>Ma almeno vi godete appieno le notti di veglia ;-)
>
> non si ulula alla luna, noi.
Dipende.



title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto:
>
> > Mah, ti dirň.  Una bella schiavetta nubiana non farebbe
> > schifo neppure a me.  Mica parlo dell'Antichitŕ, parlo
> > al presente :)
>
> mi spiace.
> adesso ci sono i diritti antenoriani.
> non si puň.
> Lo so che č uno scandalo, ma che ce vuoi fa'.....
Mi accontenterň di Filli.
Lo sai che la amo.
[In topic musicale obbligatorio:]
Per celebrare i miei sentimenti ascolterň
il terzo quartetto di Helmut Lachenmann.
Si intitola "Grido" (alla luna, ovviamente).



title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9tct5$5lp$1...@newsreader.mailgate.org...
> > non si ulula alla luna, noi.
>
> Dipende.
spiegati meglio.
Z.


title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto:
>
> > > non si ulula alla luna, noi.
> >
> > Dipende.
>
> spiegati meglio.
Stanotte c'č luna piena (al 95%).
Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
Ululerai.



title: OT - questa volta...

author: Il Negromante

text:
Antenore la Bestia says...
> Stanotte c'и luna piena (al 95%).
"...se c'и la luna piena sai che arrosto ti farттт..."


title: OT - questa volta...

text:
Il 13 Mag 2003, 23:01, Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> ha
scritto:
Una cosa prima di tutto: se io non mi trovo daccordo con te non mi metto a
dire che sei poco lucido come a dire che, se tu lo fossi, allora mi daresti
ragione.
>"Abbiamo" chi?
Noi! E chi senno? Non mi vorrai mica dire che siamo occidentali solo quando
c'e' da farsi belli e non lo siamo quando si passa per criminali! :)
>E io finche' sono in tempo voglio cercare di GUIDARE le scelte di vita
>mie e della mia civilta'.
Delle tue... STOP.
>Se non ci riusciro', come e' praticamente certo, va bene, ma nemmeno
>provarci pena la tua derisione e' davvero assurdo.
Non sto deridendo nessuno, sto dicendo che e' giusto pagare i propri errori.
E' che mi preme sottolineare, differentemente dal costume attuale, che e'
bene tenere sulle spalle le proprie responsabilita' e non fare il solito
scaricabarile.
>L'italiano ha scelto la strada della crescita vicina allo zero perche'
>1) ha smesso di comportarsi come un coniglio, che quando non sa che fare
>mette incinta una donna
Quale sensibilita'!
>2) ha bisogno che TUTTI lavorino, in casa: tu stesso hai parlato poco
>tempo fa di cosa succederebbe in casa tua senza 2 stipendi, no?
Perdonami Marco, ma tu per leggere una email la stampi su una lastra di
marmo e poi sbricioli a capocciate? :P
A casa mia arriva uno stipendio solo, sono in affitto, tutte le medicine
durante la gravidanza non avevano esenzione, le ecografie (vista la
maleducazione del servizio pubblico) le ho fatte tutte in clinica privata, a
crescere una figlia ci si riesce e dopo questi 5 mesi di esperienza posso
dire che con il regime attuale potremmo allevarne altri 2 di figli.
E' vero che servono soldi per allevare un figlio ma e' una colossale
*cazzata* il fatto che le cifre in gioco impediscano la possibilita' di aver
figli. E' una colossale cazzata come lo sono un sacco di altre che ti
vengono messe in testa da adolescente.
L'ultimo anno, per me, e' stato un continuo scoprire (e rimuovere) decine di
incredibili idiozie che erano state ficcate nella mia testa. E queste
scoperte continuano e continuano, e mi mostrano come in me e' latente uno
strato di concetti che con la realta' nulla hanno a che fare.
Non approfondisco piu' di cosi' perche' e' sostanzialmente inutile.
>Crederai mica di essere il solo che ne ha bisogno.
>E allora i figli si fanno E SI CRESCONO con maggiore difficolta'.
Le difficolta' nascono specialmente dal menefreghismo dello Stato
italiano... nascono dal fatto che le istituzioni sono costituite solo di
gran parole che devono far paura a chi e' debole, dietro in verita' non c'e'
nulla (ed e' per questo che berlusconi puo' permettersi di prenderle a
spallate).
Da quando ho saputo che eravamo in tre ho potuto vedere e soffrire (perche'
un minimo di senso civico ce l'ho ancora) l'abbandono in cui ti lasciano le
istituzioni, la solitudine... queste sono difficolta' mica il denaro!
Accorgersi di essere italiano solo quando c'e' da pagar tasse e' un duro
colpo che mostra di che razza di pasta e' fatta la nostra "avanzata"
civilta'. Un trattamento di questo tipo non ti viene riservato, ad esempio,
in una societa' musulmana (e lo dico basandomi su fatti).
>Questo atteggiamento non mi sa neppure di resa, ma di ignoranza.
>Dal verbo IGNORARE, si capisce :-)
Io non sto combattendo una guerra e quindi non ci sono ne rese ne vittorie.
>Ma questo chi l'ha detto?????
Tu hai detto: "Accettare cone giusto di far scomparire tutto quanto e'
italico, nella Storia, nelle Cultura, nel bene e nel male, sol perche'
questi fanno 10 figli per volta e poi vengono qui e' inqualificabile.".
E' evidente che valuti la italica storia, cultura, bene e male, di maggior
valore rispetto al far 10 figli.
Il fatto e' che chi fa 10 figli si assicura il futuro (che se proprio non ci
siamo bevuti il cervello avrebbe un certo valore) mentre chi si crogiola
osannando la sua storia e la sua cultura senza alcun rispetto per la vita (e
la societa' occidentale non ha rispetto per la vita) ha un bel presente e
nessun futuro.
Cazzi suoi, dico io! Ci piace essere talmente emancipati da non essere
nemmeno piu' tenuti a rispettare gli altri? Ci piace fare la parte di quelli
che hanno solo diritti e nessun dovere o responsabilita'?
Visto che l'evidenza dice che ci piace allora vediamo cosa da tutto questo
verra' fuori!
>Certo.
>Quando qualcuno ti arriva in casa e ti chiede aiuto e' dovere morale
>aiutarlo.
>Quando ti arrivano a botte di 2-3000 al giorno cambiamo logica.
Bene, giriamo la frittata.
Sono a casa mia, ho la mia famiglia, campo. Vengono dei tizi da fuori, mi
bombardano, l'80% della mia famiglia schiatta, non ho piu' una casa, le
mafie che c'erano prima nella mia regione ora hanno piu' potere di prima
perche' nel casino generale hanno avuto modo di organizzarsi e' occupare
piu' posti di potere rispetto a prima. I tipi che mi hanno bombardato se ne
vanno con tutto quel petrolio che fino all'altro giorno non mi permettevano
di vendergli.
L'avanzata civilta' occidentale non mi permette nemmeno di odiare chi mi ha
fatto tutto questo. Se poi volessi tentare un'altra vita nella societa'
occidentale devo lasciare il mio paese natale mettendomi nelle mani di
organizzazioni criminali e una volta giunto nel civile occidente vengo
"preso in custodia" da altre organizzazioni criminali che operano nelle
societa' occidentali e che i civilizzatissimi governi occidentali nemmeno
combattono.
Oppure sono a casa mia, ho la mia famiglia e campo pero' a causa
dell'attuale governo subisco intollerabili angherie (angherie che subiscono
anche i miei). Non mi e' possibile manifestare il mio dissenso verso il
governo perche' dei tipi da fuori hanno convenienza e profitto nel trattare
con quel governo... profitto che si traduce nel dare le risorse del mio
paese a 'sti tizi di fuori in cambio di armi per quelli che mi fanno subire
le angherie.
>Esiste un bellissimo proverbio che dice: "Se uno ha fame, tu non dargli
>da mangiare, ma insegnagli a pescare".
Si, insegnagli a pescare nel fiume che hai transennato il cui accesso hai
messo a pagamento.
>Chiaro il concetto?
Come no!
>E non lo farai se continui cosi'.
Come se a qualcuno fregasse qualcosa del pensiero degli altri! :D
Come in questa farsa di Usenet dove tutti credono che il loro pensiero venga
ascoltato... ahahahahaha! :D
>Sei certo di come la pensino?
Conta di piu' quel che faccio a casa mia che quel che dico di fare a 100
persone.
   Jenner
P.S.: Con questo passo... e chiudo.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - questa volta...

text:
Il 14 Mag 2003, 16:49,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Una cosa prima di tutto: se io non mi trovo daccordo con te non mi metto a
> dire che sei poco lucido come a dire che, se tu lo fossi, allora mi
daresti
> ragione.
Sorry.
Purtroppo ogni tanto dimentico che i toni di voce e i sorrisi anche benevoli
vengono irrimediabilmente persi scrivendo.
Non era mia intenzione essere offensivo.

> >"Abbiamo" chi?
>
> Noi! E chi senno? Non mi vorrai mica dire che siamo occidentali solo
quando
> c'e' da farsi belli e non lo siamo quando si passa per criminali! :)
Questo non vuol dire che si debba essere d'accordo sempre e comunque con le
assurdita' della nostra cosiddetta "civilta'", che sempre piu' spesso si
vuole identificare con quella americana.
Del resto, questo fa il paio con la distruzione dei Budda di pietra.
Condannai ferocemente allora, faccio altrettanto adesso.

> >E io finche' sono in tempo voglio cercare di GUIDARE le scelte di vita
> >mie e della mia civilta'.
>
> Delle tue... STOP.
? Chevvordi'??
Che la frase e' inutilmente altisonante?
Ma certo.
Tanto, per quel che serve...:-(

> >Se non ci riusciro', come e' praticamente certo, va bene, ma nemmeno
> >provarci pena la tua derisione e' davvero assurdo.
>
> Non sto deridendo nessuno, sto dicendo che e' giusto pagare i propri
errori.
> E' che mi preme sottolineare, differentemente dal costume attuale, che e'
> bene tenere sulle spalle le proprie responsabilita' e non fare il solito
> scaricabarile.
Verissimo.
Bisogna pero' vedere quanto ci si identifichi con chi sta distruggendo
l'ecosistema, ad esempio, con chi si e' rifiutato anche solo di diminuire
del 5% (dicesi cinque percento) le emissioni inquinanti, con chi s'e'
divertito a fare esperimenti atomici nell'atmosfera senza dir nulla a
nessuno, e amenita' varie.
Io non mi sento rappresentato da _questa_ civilta', non puoi chiedermi di
assumermene le responsabilita.

> >L'italiano ha scelto la strada della crescita vicina allo zero perche'
> >1) ha smesso di comportarsi come un coniglio, che quando non sa che fare
> >mette incinta una donna
>
> Quale sensibilita'!
E' un dato di fatto.

> >2) ha bisogno che TUTTI lavorino, in casa: tu stesso hai parlato poco
> >tempo fa di cosa succederebbe in casa tua senza 2 stipendi, no?
> A casa mia arriva uno stipendio solo, sono in affitto, tutte le medicine
> durante la gravidanza non avevano esenzione, le ecografie (vista la
> maleducazione del servizio pubblico) le ho fatte tutte in clinica privata,
a
> crescere una figlia ci si riesce e dopo questi 5 mesi di esperienza posso
> dire che con il regime attuale potremmo allevarne altri 2 di figli.
Mi fa piacere per te.
Anche mio padre, monoreddito da appuntato della Guardia di Finanza, e'
riuscito a far laureare 3 figli.
I miracoli si possono anche fare, certo, ma rimangono appunto miracoli.

> E' vero che servono soldi per allevare un figlio ma e' una colossale
> *cazzata* il fatto che le cifre in gioco impediscano la possibilita' di
aver
> figli. E' una colossale cazzata come lo sono un sacco di altre che ti
> vengono messe in testa da adolescente.
Alt, non ho detto questo.
Intanto bisogna vedere l'ENTITA' del reddito cui fai riferimento.
Se io sono monoreddito e ho 5 figli, ma guadagno 10 mila euro al mese,
questi discorsi non li faccio.
Ma se io guadagno 1480 euro al mese, come e' effettivamente, e ho 4 altre
persone da mantenere, ti sfido a trovarmi la matematica che lo consenta.
In secondo luogo vorrei farti notare che non sono il tipo al quale le cose
vengano "inculcate" da bambino, anzitutto perche' non e' stato fatto, da
parte di genitori intelligenti, e poi perche' continuo a ritenermi uno dal
pensiero autonomo.
> L'ultimo anno, per me, e' stato un continuo scoprire (e rimuovere) decine
di
> incredibili idiozie che erano state ficcate nella mia testa. E queste
> scoperte continuano e continuano, e mi mostrano come in me e' latente uno
> strato di concetti che con la realta' nulla hanno a che fare.
Questo e' piu' che positivo, ma secondo me fai un grave errore di mira: il
ritenere che se qualcosa vale per te vale per chiunque.
Le condizioni al contorno possono essere - e sono - molto diverse.
> Le difficolta' nascono specialmente dal menefreghismo dello Stato
> italiano... nascono dal fatto che le istituzioni sono costituite solo di
> gran parole che devono far paura a chi e' debole, dietro in verita' non
c'e'
> nulla (ed e' per questo che berlusconi puo' permettersi di prenderle a
> spallate).
Verissimo: sottoscrivo.
> Da quando ho saputo che eravamo in tre ho potuto vedere e soffrire
(perche'
> un minimo di senso civico ce l'ho ancora) l'abbandono in cui ti lasciano
le
> istituzioni, la solitudine... queste sono difficolta' mica il denaro!
Eh no, caro amico.
Stranamente queste difficolta' spariscono, se il denaro ce l'hai.
Come si dice: "I soldi non danno la felicita', ma aiutano, oh, se
aiutano!....." :-)
> Accorgersi di essere italiano solo quando c'e' da pagar tasse e' un duro
> colpo che mostra di che razza di pasta e' fatta la nostra "avanzata"
> civilta'. Un trattamento di questo tipo non ti viene riservato, ad
esempio,
> in una societa' musulmana (e lo dico basandomi su fatti).
Anche questo lo sottoscrivo.
> >Ma questo chi l'ha detto?????
>
> Tu hai detto: "Accettare cone giusto di far scomparire tutto quanto e'
> italico, nella Storia, nelle Cultura, nel bene e nel male, sol perche'
> questi fanno 10 figli per volta e poi vengono qui e' inqualificabile.".
>
> E' evidente che valuti la italica storia, cultura, bene e male, di maggior
> valore rispetto al far 10 figli.
No.
Sono due concezioni che hanno il diritto di COESISTERE e, cosi' come sono
messe le cose, stanno andando in alternativa.
O l'una o l'altra.
E se io devo scegliere, e' ovvio che scelgo la prima.
Ed e' altrettanto ovvio che l'ideale sarebbe non essere costretti a
scegliere.
> Il fatto e' che chi fa 10 figli si assicura il futuro (che se proprio non
ci
> siamo bevuti il cervello avrebbe un certo valore) mentre chi si crogiola
> osannando la sua storia e la sua cultura senza alcun rispetto per la vita
(e
> la societa' occidentale non ha rispetto per la vita) ha un bel presente e
> nessun futuro.
Dipende, e non e' sensato dare un giudizio cosi' violento.
Se io non ho mezzi di sostentamento e faccio 10 figli, sono un criminale,
perche' condanno alla fame e senza appello altre 10 persone!
Il fatto che con 10 figli ci si assicuri il futuro, scusa, ma mi sa di
letteratura deteriore.
> Cazzi suoi, dico io! Ci piace essere talmente emancipati da non essere
> nemmeno piu' tenuti a rispettare gli altri? Ci piace fare la parte di
quelli
> che hanno solo diritti e nessun dovere o responsabilita'?
Voglio solo che coloro che hanno queste ideologie, che io ritengo in
conflitto con le nostre, le esplichino a casa loro.
Mi pare assolutamente logico.
> Bene, giriamo la frittata.
> Sono a casa mia, ho la mia famiglia, campo. Vengono dei tizi da fuori, mi
> bombardano, l'80% della mia famiglia schiatta, non ho piu' una casa, le
> mafie che c'erano prima nella mia regione ora hanno piu' potere di prima
> perche' nel casino generale hanno avuto modo di organizzarsi e' occupare
> piu' posti di potere rispetto a prima. I tipi che mi hanno bombardato se
ne
> vanno con tutto quel petrolio che fino all'altro giorno non mi
permettevano
> di vendergli.
Senti, non capisco.
Mi stai rispondendo come se non solo fossi stato d'accordo, ma addirittura
avessi propugnato la guerra in Iraq ed amenita' consimili.
Se non s'e' capito io sono un ANTIglobal nel senso piu' ampio del termine:
economico, ma anche e soprattutto sociale.
Traduzione: ognuno se ne stia a casa propria!
Il che significa che io NON voglio l'extracomunitario che mi venga in casa a
dirmi cosa devo fare e ad impormi le sue usanze, ma NON voglio neppure che
esistano le cause per cui e' costretto a farlo.
Idealismo? Stupidita'? Ingenuita'?
Forse. Ma e' cio' che penso.
Anche se del tutto inutilmente, e' chiaro.
Vorrei un biglietto di sola andata per le isole Shetland. Forse li si
starebbe un po' meglio...:-)
> P.S.: Con questo passo... e chiudo.
Beh... ti sei davvero offeso? :-))
MM



title: OT - questa volta...

author: carlo gerelli

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aZbwa.117452$DT4.3...@twister1.libero.it...
>
> carlo gerelli
>
> > Balle: parecchie leggi sono invece state approvate.
> > Il resto è tutta colpa delle sinistre. E del fatto che
> > il premier non ha abbastanza super-poteri.
> pare che abbia assunto come consulente super pippo !
è già alle sue dipendenze da qualche anno, il malefico ... :-/
ciao
c.


title: OT - questa volta...

text:
Antenore la Bestia
> > spiegati meglio.
> Stanotte c'č luna piena (al 95%).
> Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
> Ululerai.
basta con questi messaggi XXX !!!
ci sono anche minorenni che leggono iamc.
e che cavolo...
:-))))


title: OT - questa volta...

text:
carlo gerelli
> > pare che abbia assunto come consulente super pippo !
> è già alle sue dipendenze da qualche anno, il malefico ... :-/
non solo: pare che anche Paperinik si sia trasferito ad Arcore...


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 13 Mag 2003, 23:01, Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> ha
> scritto:
>
> Una cosa prima di tutto: se io non mi trovo daccordo con te non mi metto a
> dire che sei poco lucido come a dire che, se tu lo fossi, allora mi
daresti
> ragione.
scusa, sei maleducato.
Manco rispondi alla mia domanda sui mp3 da scaricare.
Vergognati!
(eh eh, guarda che vado avanti)
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9tj48$gta$1...@newsreader.mailgate.org...
> Stanotte c'è luna piena (al 95%).
> Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
>
> Ululerai.
dallo schifo, immagino
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Accorgersi di essere italiano solo quando c'e' da pagar tasse e' un duro
> colpo che mostra di che razza di pasta e' fatta la nostra "avanzata"
> civilta'. Un trattamento di questo tipo non ti viene riservato, ad
esempio,
> in una societa' musulmana (e lo dico basandomi su fatti).
no.
però lì se hai un incidente stradale l'ospedale te lo paghi.
Le autostrade non ce l'hai.
Neppure il liceo classico aggratis.
Neppure l'Università quasi gratis.
Eccetera, eccetera, eccetera.
Non sputiamo troppo sul malandato sistema che abbiamo.
A me non piacerebbe dovermi pagare l'ospedale, se, corna cornacce, mi
dovessi ammalare seiamente............
> E' evidente che valuti la italica storia, cultura, bene e male, di maggior
> valore rispetto al far 10 figli.
che c'entra, son due cose diverse, mica si può paragonare.
Z.
--
"J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
Claude Debussy


title: OT - questa volta...

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> non solo: pare che anche Paperinik si sia trasferito ad Arcore...
Contattiamo Paperoga!........
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT - questa volta...

author: Erewhon

text:
"Antenore la Bestia" ha scritto nel messaggio
> Stanotte c'è luna piena (al 95%).
> Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
>
> Ululerai.
Lupo ululà, cortile ululì.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: OT - questa volta...

author: Vertigo

text:
"Il Negromante" <
quandosaremoforaf...@uahoo.it
> ha scritto nel
messaggio
> "...se c'и la luna piena sai che arrosto ti farттт..."
Cavolo, te le ricordi tutte!!!
:-D
Baciccia


title: OT - questa volta...

text:
Vertigo says...
> Cavolo, te le ricordi tutte!!!
> :-D
ciò nà certa cultura io, modestemente
;)


title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
> Manco rispondi alla mia domanda sui mp3 da scaricare.
Scusa n'attimo: se tu prendessi l'URL di quell'mp3 e lo mettessi in un
player mp3 tipo WinAmp o Sonique te lo dovrebbe suonare (dopo averlo
scaricato) senza problemi seduta stante.
Intendiamoci: o il tuo provider ha un DNS che fa pena (e non ci puoi far
nulla) o il tuo Internet Explorer e' sbragato (anche se da fuori non
sembra).... STOP! FERMA! Non formattare l'Hard Disk! :P
Ce l'hai un download manager tipo GetRight? Se si prova a scaricarlo con
quello.
> Vergognati!
Vergognommi abbastanza per altre cose.
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: OT - questa volta...

text:
Marco Marcelli wrote:
> I miracoli si possono anche fare, certo, ma rimangono appunto miracoli.
I miracoli li fa Dio e basta.
> Ma se io guadagno 1480 euro al mese, come e' effettivamente,  e ho 4 altre
> persone da mantenere, ti sfido a trovarmi la matematica che lo consenta.
1480 Euro! Cazzo! Io mica guadagno cosi' tanto!
> Il fatto che con 10 figli ci si assicuri il futuro, scusa, ma mi sa di
> letteratura deteriore.
No problem!
> Beh... ti sei davvero offeso? :-))
No, ma a che serve reiterare 380 volte gli stessi discorsi? Io quel che
avevo da dire l'ho scritto... se uno ci riflette ci puo' evincere
qualcos'altro; se non ci riflette non vedo che bisogno c'e' di
riscrivere cento volte gli stessi concetti.
E' il bello di Usenet dove i punti di vista sono come sassi dentro una
pentola di acqua bollente... mescoli mescoli mescoli ma non diventa mai
una zuppa.



title: OT - questa volta...

text:
NeuRoTiX wrote:
> 1480 Euro! Cazzo! Io mica guadagno cosi' tanto!
Ma figuriamoci!
Comunque, ricordati che io ho 22 anni di contributi, tu DECISAMENTE
qualcuno in meno.



title: OT - questa volta...

text:
Johannes Wentu <
j_w...@yahoo.it
> wrote:
> la sinistra non ha saputo
> presentare un uomo che vi si opponesse sufficientemente come immagine
> ( Prodi forse ?... ma a me è sempre sembrato troppo bonaccione ).
Pero' ha vinto le elezioni. Se D'Alema non l'avesse cacciato a calci nel
di dietro, facendo l'ennesimo servizio al PRESIDENTE, forse l'ometto
avrebbe licenziato il suo chirurgo plastico
> Se io
> sono qui, potete esserci anche voi, guardatemi ! Ho una bella moglie ,
ehm ehm.... meglio glissare, altrimenti si rischia la 30.578.324ma
denuncia, e i le toghe rosse non hanno piu' tempo per fare politica.
> e allora fate come me !
Non credo che tutti i masculi italiani siano d'accordo.
Ciao, e abbasso i comunisti!
Rudy


title: OT - questa volta...

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:N2vwa.1195$Ny5....@twister2.libero.it...

io veramente alludevo a Pippo Inzaghi, detto superpippo ...
so che il calcio a te ti fa un baffo, cmq la precisione tassonomica
lo imponeva.
ciao
c.


title: OT - questa volta...

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>>sono qui, potete esserci anche voi, guardatemi ! Ho una bella moglie ,
>
>
> ehm ehm.... meglio glissare, altrimenti si rischia la 30.578.324ma
> denuncia, e i le toghe rosse non hanno piu' tempo per fare politica.
Beh, la moglie e' oggettivamente la cosa migliore del Berluska...! :-))



title: OT - questa volta...

text:
Il 14 Mag 2003, 23:13, Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> ha
scritto:
> Ma figuriamoci!
> Comunque, ricordati che io ho 22 anni di contributi, tu DECISAMENTE
> qualcuno in meno.
Resta il fatto che campo tranquillamente con meno... non ho 22 anni di
contributi ma che vorresti dire con questo? Che arrotondi lo stipendio
prelevando ogni tanto qualcosa dal TFR?
E poi senti una cosa: ti da tanto fastidio (in altri thread) accorgerti
della tua "veneranda" eta' ma poi non fai altro che ribadirlo ogni volta che
ce n'hai occasione! :D
   Jenner



title: OT - questa volta...

text:
Il 14 Mag 2003, 19:40, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
> no.
> perņ lģ se hai un incidente stradale l'ospedale te lo paghi.
> Le autostrade non ce l'hai.
> Neppure il liceo classico aggratis.
> Neppure l'Universitą quasi gratis.
> Eccetera, eccetera, eccetera.
> Non sputiamo troppo sul malandato sistema che abbiamo.
> A me non piacerebbe dovermi pagare l'ospedale, se, corna cornacce, mi
> dovessi ammalare seiamente............
Quelli che importano/promuovono l'American Way non c'avranno il turbante ma
offrono codesti servizi. Nice, isn't it?
(eccetto l'autostrade, obviouslamente)
> "J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
> Claude Debussy
"Ūn belin che se ti ghe metti 'na beretta o pä ūn garaventin"
Anonimo ligure
   Jenner



title: OT - questa volta...

text:
Il 15 Mag 2003, 08:26,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Resta il fatto che campo tranquillamente con meno... non ho 22 anni di
> contributi ma che vorresti dire con questo? Che arrotondi lo stipendio
> prelevando ogni tanto qualcosa dal TFR?
No. Vuol solo dire che se prendo 2 o 3 euri in piu' di te, sara' anche per
l'anzianita' di servizio.
[alcuni coetanei, entrati con me, sono dirigenti, ma solo in minima
percentuale per meriti. Qui si va avanti SOLO per conoscenze ed
amicizie.....]

> E poi senti una cosa: ti da tanto fastidio (in altri thread) accorgerti
> della tua "veneranda" eta' ma poi non fai altro che ribadirlo ogni volta
che
> ce n'hai occasione! :D
Chettedevodi'?
Ogni volta che guardo la carta di identita' mi vien voglia di buttarla nel
fuoco come mendace.
Io _non posso_ avere quell'eta', ed infatti me ne sento addosso esattamente
la meta'.
Dunque accetta un piccolo vezzo atto ad esorcizzarla! :-))))
MM



title: OT - questa volta...

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto:
>
> > Stanotte c'č luna piena (al 95%).
> > Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
> >
> > Ululerai.
>
> dallo schifo, immagino
Boh, questo dipende dai tuoi gusti poetici.
Intendevo declamarti versi di Patrizia Valduga.
GROWL
   <A>
--
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenores et dona ferentes" (Alberto d'Onofrio)


title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b9vg8l$t28$1...@newsreader.mailgate.org...
> > > Stanotte c'è luna piena (al 95%).
> > > Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
> > >
> > > Ululerai.
> >
> > dallo schifo, immagino
>
> Boh, questo dipende dai tuoi gusti poetici.
> Intendevo declamarti versi di Patrizia Valduga.
allora ululerò.
Non c'è dubbio
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:zPxwa.95393$3M4.2...@news1.tin.it...
> > I miracoli si possono anche fare, certo, ma rimangono appunto miracoli.
>
> I miracoli li fa Dio e basta.
Anche questo, è tutto da provare.
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 14 Mag 2003, 19:40, "Zazie dans le métro"
> <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>
> > no.
> > però lì se hai un incidente stradale l'ospedale te lo paghi.
> > Le autostrade non ce l'hai.
> > Neppure il liceo classico aggratis.
> > Neppure l'Università quasi gratis.
> > Eccetera, eccetera, eccetera.
> > Non sputiamo troppo sul malandato sistema che abbiamo.
> > A me non piacerebbe dovermi pagare l'ospedale, se, corna cornacce, mi
> > dovessi ammalare seiamente............
>
> Quelli che importano/promuovono l'American Way non c'avranno il turbante
ma
> offrono codesti servizi. Nice, isn't it?
> (eccetto l'autostrade, obviouslamente)
no ti sbagli.
Negli USA la sanità è a pagamento, e le Università pure.
Scusa, ma ti sbagli di grosso.
Un anno accademico in una buona università (tipo Harvard), se non hai un
aborsa di studio (ed è dura da ottenere, devi esser veramente fico), costa
sui 25 milioni di vecchie lire.
Più tutte le spese alle quali puoi andare incontro.
Vedi 'n po' tu.
>
> > "J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
> > Claude Debussy
>
> "Ûn belin che se ti ghe metti 'na beretta o pä ûn garaventin"
> Anonimo ligure
bellissima, la tua sign
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:Wjxwa.95252$3M4.2...@news1.tin.it...
> Zazie dans le métro wrote:
>
> > Manco rispondi alla mia domanda sui mp3 da scaricare.
>
> Scusa n'attimo: se tu prendessi l'URL di quell'mp3 e lo mettessi in un
> player mp3 tipo WinAmp o Sonique te lo dovrebbe suonare (dopo averlo
> scaricato) senza problemi seduta stante.
> Intendiamoci: o il tuo provider ha un DNS che fa pena (e non ci puoi far
> nulla) o il tuo Internet Explorer e' sbragato (anche se da fuori non
> sembra)....
da fuori?
o cielo, mi spii il sitema operativo!
:-)
>STOP! FERMA! Non formattare l'Hard Disk! :P
grazie, ti sono debitrice.
Stavo per ordinare: cancella tutto.
>
> Ce l'hai un download manager tipo GetRight? Se si prova a scaricarlo con
> quello.
provo.
grassie
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"Rodolfo Canaletti"
> Johannes Wentu

& i fascisti, abbasso gli estremismi.....  O.O
P.S. I due estremi si toccano infine.....


title: OT - questa volta...

text:
"Antenore la Bestia" ha scritto nel messaggio
> Stanotte c'è luna piena (al 95%).
> Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
Canta- o mio cane- canta- non latrare
la luna è là- è alta- non hai altra
parvenza trascendente da bramare
oltre l'anima tua- che ti fu tolta.
(Toti Scialoja- da "L'idea del diluvio", 1986)
Dedicata a Susi.
Baciccia


title: OT - questa volta...

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 14 May 2003 09:24:13 GMT,
j_w...@yahoo.it
 (Johannes Wentu) wrote:
>>Mom! I saw a pig fly!
>una mosca maiale ??
ROTFL
pensare che io ho tradotto - un po' frettolosamente , lo ammetto -  «Mammina, ho
visto un maiale volare!»
In effetti la ex-Redfiddler che da del «bravo» a qualcuno è un caso praticamente
impossibile :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: OT - questa volta...

author: Moosbrugger

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:kSRwa.4968$lK4.1...@twister1.libero.it...
> Canta- o mio cane- canta- non latrare
> la luna è là- è alta- non hai altra
> parvenza trascendente da bramare
> oltre l'anima tua- che ti fu tolta.
>
> (Toti Scialoja- da "L'idea del diluvio", 1986)
Bella, davvero.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: OT - questa volta...

text:
On Thu, 15 May 2003 14:22:58 +0200, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>> Ciao, e abbasso i comunisti!
>& i fascisti, abbasso gli estremismi.....  O.O
>P.S. I due estremi si toccano infine.....
assolutamente no
altrimenti, guardando il risultato effettivo delle varie ideologie, si toccano
tutti, indistintamente, inclusi preti e capitalisti
la differenza sostanziale tra comunismo e fascismo va letta negli obiettivi: una
dittatura fascista ideale si basa sulla prevalenza di un singolo, « Il Duce »,
semplificando sull'imposizione della necessità di pochi sui molti, (in pratica
il fascismo ed il nazismo sono nati per stroncare il tentativo delle masse
popolari di appropriarsi del potere nel momento della crisi degli anni che
precedettero il secondo conflitto mondiale)  mentre il comunismo, o meglio, la
dittatura del proletariato, si basa - sempre teoricamente - sull'imposizione
delle necessità dei molti sui pochi
Il problema nasce dalla traduzione pratica di questi ideali, perché guardando
quello che è avvenuto nei paesi del socialismo reale appare effettivamente
utopistico pensare di far prevalere le  necessità dei molti sull'appropriazione
del potere da parte dei "burocrati", ma anche se i burocrati fossero adamantini
testimoni di giustizia (già questo impossibile per definizione stessa di
burocrate) resta il problema dell'incentivo e l'esperienza sovietica ha
dimostrato che l'uomo non è ancora in grado di autoregolamentarsi, purtroppo
oggi è ancora indispensabile basarsi su regole che non siano amministrabili da
esseri umani, ma basate sulla sull'aspirazione alla ricchezza (leggasi
capitalismo).
Queste regole sono effettivamente barbare, ma risultano ancora le più adatte al
governo della massa; vengono spesso chiamate "democrazia", ma ormai lo sanno
anche i polli che le scelte della massa sono esattamente quelle che vengono
suggerite mediante i sistemi di coercizione mediale (leggasi propaganda,
pubblicità, TV ecc.)
Pensa solo cosa succederebbe dell'arte se si chiamassero le masse a votare.
In effetti uno dei sistemi più gerarchici (la Chiesa) risulta attualmente (per
fortuna) il massimo conservatore del patrimonio artistico proprio perché le
scelte vengono fatte dai vertici (non oso immaginare gli scempii se fossero i
parroci - in completa buona fede, ci mancherebbe - a decidere o, peggio ancora,
i fedeli )
Credo che il comunismo - non già inteso come coercizione, ma come libera scelta
- potrà realizzarsi solo quando l'umanità avrà raggiunto un grado superiore di
consapevolezza. In realtà il comunismo esiste di fatto nel metodo con cui
vengono amministrate la maggioranza delle famiglie in tutto il mondo, in quanto
le persone della famiglia che sono in grado di lavorare sopperiscono alle
necessità degli anziani e dei bambini e comunque il patrimonio familiare viene
distribuito sulla base delle necessità anziché su quella dei meriti individuali,
altrimenti, se anche la famiglia fosse basata sui criteri del capitalismo, si
ammazzerebbero velocemente i vecchi e si sfrutterebbero precocemente i bambini.
Nel momento in cui si vuole esportare questo modello anche alle altre famiglie
ci si trova a dover lottare con la natura umana, che cerca comunque di sfruttare
il lavoro degli altri per arricchire sé stesi in primo luogo e , man mano, tutti
coloro che ci circondano in maniera proporzionale alla vicinanza affettiva.
Visto da questo punto di vista credo che la differenza tra fascismo e comunismo
sia talmente intensa da risultare paradossale.
Certo, se si valutano invece le coercizioni delle masse, i disastri avvenuti
nella realizzazione, i due sistemi appaiono molto simili, ma l'errore sta nel
fatto che non si confronterebbero le ideologie in sé - il fascismo è
effettivamente, per sua stessa definizione, coercizione della massa, mentre il
comunismo, sempre per definizione, ne sarebbe la massima emancipazione  - ma la
loro realizzazione pratica.



title: OT - questa volta...

text:
>> > I miracoli si possono anche fare, certo, ma rimangono appunto miracoli.
>> I miracoli li fa Dio e basta.
On Thu, 15 May 2003 10:11:01 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>Anche questo, č tutto da provare.
perché ?
Basta guardare il miracolo recente dei fuochi d'artificio che hanno colpito in
pieno la massa dei fedeli per accorgersi della Sua esistenza :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
