title: Una mia opinione

text:
Il Thu, 08 Apr 1999 23:13:47 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) ha
scritto:
>>Ci dev'essere un baco in questo ragionamento, ma non riesco a trovarlo.
>
>Il baco c'e' ed e' questo qua (almeno per me):
scusami, ma non capisco il nesso con G.Verdi; o forse anche tu pensi che egli
sia considerato un grande compositore a torto ?
>dicevo proprio prima di Mondrian: be', la prof che mi accompagnava mi
>disse che se era li' in quel museo (il Moma di NY) *questo* era un
>motivo sufficiente affinche' senza ombra di dubbio si potesse definire
>opera d'arte.
Ci risiamo: detto proprio senza peli sulla lingua:
1) o tu pensi che gli esperti d'arte, in particolare quelli che decidono quali
opere inserire nel patrimonio artistico di quel museo, non sappiano valutare le
opere d'arte
2) oppure pensi che lo sappiano fare, ma decidano per qualche ignota ragione
(lucro ? egoismo: facciamo vedere le stronzate e teniamoci chiuse a chiave le
opere d'arte ? ecc.) di esporre opere indegne di quel luogo
Se pensi 1), dovresti spiegare cosa ti porta a disprezzare quegli studiosi
Se pensi 2), anche
oppure é (come credo, visto che anch'io, alla tua etá, avevo questo
atteggiamento da santommaso, e tuttora ne godo o subisco, volente o nolente, gli
strascichi) semplicemente una forma mentis, che ti costringe a smontare tutto
ció che percepisci, per poterlo conoscere meglio e ricostruirtene un'immagine
mentale, sospendendo a-priori (perdonerai se insisto) il giudizio degli
intellettuali, ed emettendo un tuo giudizio temporaneo, basato peró sulla tua
presunta capacitá di sostituirti ad un critico d'arte, pur avendo fatto tesoro
(ma con un meccanismo da self-service ?) di studi e ricerche in merito.Dopodiché
il giudizio precedentemente sospeso sará accettato o rifiutato sulla base di una
tua disamina ?
>A me questa "condizione sufficiente" non convince affatto. Se voi me
>la trovate una migliore.... anche dire che sono limitato mi convince
>di piu'!
Invece hai sicuramente ragione nei confronti della prof. : se un insegnante non
sa insegnare, ma solo giustificare delegando ad altri la spiegazione, preferisco
essere autodidatta anch'io.
Peró attenzione: questo probabilmente non significa che i responsabili
dell'inserimento di Mondrian in qualitá di grande artista non avessero le loro
buone ragioni !
Significa solo che quella prof., o non le conosceva, o non aveva voglia di
raccontarle.



title: Una mia opinione

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 08 Apr 1999 19:47:53 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Non lo e', certo, e ti son grato di aver cercato con ogni mezzo una
>spiegazione a qualcosa che, per sua natura, spiegazioni non puo' avere.
>Ma io ti chiedo: un'Arte, quella moderna (sia essa musica, o pittura, o
>scultura) dove la stragrande maggioranza della gente, anche se di elevata
>cultura, non e' in grado di discernere un'opera d'arte da una presa in
>giro, e' ancora Arte?
La risposta e' piu' che soggettiva visto che "Arte" per me ha un
valore piuttosto esteso.
Ho quasi sempre dovuto polemizzare su quelli che ad esempio la
televisione o la radio mi presenta come "artisti": segno che forse per
altri "Arte" e' qualcosa di diverso (sto peccando di tolleranza).
Fatto sta comunque che, a mio parere, le arti Contemporanee andrebbero
un po' scremate da quelli (e mi assicurano che ci sono) che ci
speculano sopra proponendo surrogati di artisti: abbiamo una macchina
per misurare la buona fede?
No.
Che fare quindi per discriminare l'Arte dalla presa in giro? Affidarci
a due fattori quindi:
1) Il nostro egoismo: in modo tale da definire da noi quale e' Arte e
quale no.
2) La serenita' interiore: in modo da non schedare un qualcosa a
priori.
Abbiamo poi un terzo fattore che pero' serve solo quando abbiamo di
fronte un'opera d'arte che oso definire quasi "opera d'arte
oggettiva": queste spaziano nel tempo e da quest'ultimo non sono
attaccate, ne risentono del suo passare.
Fra quelle che conosco posso ad esempio citare il "Pierrot Lunaire" di
Schoenberg: uno degli ascolti che piu' mi hanno reso felice in vita
mia. (un'altro a mio parere sarebbe "Laborintus 2" di Berio ma non
voglio assillarti)
Poi sicuramente c'e' qualcuno che mi dira' "a me il Pierrot Lunaire
non piace nemmeno un po'" e qui cade la supposta oggettivita' di
prima... che dire quindi: l'Arte non e' oggettiva. (e mi si potrebbe
obiettare di aver scritto per nulla!)
Se non e' oggettiva e' soggettiva e non ho nulla da dire nemmeno in
questo caso...visto che tendo ad affidarmi in genere ai due soli
fattori che ho descritto sopra.
Tanto che ritengo Arte anche composizioni fortuite di elementi...
osservando la Maremma in queste mattinate con quel verde imperlato di
rugiada e l'azzurro del cielo non posso che provare le medesime
emozioni che provo ascoltando un dato brano o osservando una dato
quadro. Sono sensazioni che travalicano il fatto che si tratti di
musica Contemporanea o di musica Classica o di Jazz o che altro.
Tu mi parli di incomprensibilita' della Contemporanea tanto da
renderla indistinguibile da una presa per i fondelli.... ebbene come
regolarci quindi?
Come ho precedentemente detto la macchina per misurare la buona fede
non la possediamo ed e' a mio parere proprio il terrore di essere
presi in giro che fa scappare la maggior parte delle persone.
Spiegami Marco, perche' la gente non scappa di fronte agli 883?
Perche' non rifugge le spice-girl? Oppure.... perche' non evita
Bocelli?
(mi sono promesso di fare un lungo post su questo argomento da postare
in it.cultura.musicologia sempre che Annarita mi assicuri che si
tratta di musicologia: mica voglio esordire con un OT)
E se la paura di essere fregata risiede tutta nella consapevolezza che
oggi e' fondamentale l'apparire all'essere?



title: Una mia opinione

text:
In article <
370903f1...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Sat, 03 Apr 1999 21:34:13 GMT, ba...@weiss.nt (fly) wrote:
>
> >Nel momento in cui vedro' qualcuno che si commuove ascoltando musica
> >moderna o contemporanea tornero' sui miei passi.
>
> Come diamine puoi solo scrivere una cosa del genere? Chiedere una cosa del
> genere e' tentare spudoratamente di ottenere una risposta che sai non
> soddisfarti mai....
Beh, sai.  Probabilmente non ci credera' mai.
Se uno si commuove, dira' che finge.
Io ad esempio mi commuovo spesso, ma ancor piu' spesso mi sovraeccito
dalla gioia, dal puro divertimento.  Oppure provo una sorta di ebbrezza
che e' paragonabile a quella che provo quando riesco a dimostrare un
teorema.  A volte e' semplice tenerezza, come quando vedo un bambino
dolcissimo che mi segue (mi capita spesso, come pifferaio di Hamelin
avrei successo - ma sono di buon cuore).
E molte di queste emozioni sono intime - non traspaiono o non sono
eclatanti.  Io ad esempio, ascoltando la Patetica di Ciaicoschi non
piango, non mi emoziono.  Che ci posso fare.  Ma con Lontano di
Ligeti tremo quasi, vado in estasi.  Di recente ho riscoltato
Laborintus II - occasione galeotta l'acquisto di una seconda
registrazione - e mi sono scoperto a saltellare giulivo nel
mio locale d'ascolto canticchiando "a-aaaa, a-aaaaa".
Ah beh, mi sono gia' beccato del pervertito sessuale per i miei
gusti musicali (ma il "pervertito" non era Ciaicoschi ? boh, Ligeti,
questo lo so per certo, e' solo un feticista dei piedi femminili,
come il sottoscritto del resto.  non vado in spiaggia perche' ci
sono troppe ragazze a piedi nudi).
Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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title: Una mia opinione

author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Thu, 8 Apr 1999, Marco Marcelli wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > Per loro Mozart e' un gnaugnau palloso e Maderna un gnaugnau
> > fastidioso.  Non cambia molto, alla fine.
> > E comunque, l'arte non e' mai stata guidata dalle masse.
>
> Abbiamo gia' discusso allo sfinimento di questo, e so che hai inteso BENISSIMO
> quello che intendevo dire.
Lo so, ma non e' detto che io lo condivida in pieno.
> L'operaio alla catena di montaggio, in genere, se ne strafrega di Maderna come di
> Mozart, e' vero.
> Ma per quelle pur rare volte (ce ne saranno, accidenti!) in cui - foss'anche solo
> per abitudine - il suddetto Charlot ascolta musica diversa dal Festivalbar, ce lo
> vedi tu a bearsi di Berio?????
Sai, mi sono abituato a ricevere anche sorprese.
Di norma, comunque, non dal suddetto Charlot.
Comunque, da "outsider".
Io sono un paladino della musica di oggi.
Tu no.
Io spesso chiedo "vuoi ascoltare questo o quest'altro ?" e di
tanto in tanto, di rado purtroppo, mi sento addirittura
rispondere "ho gia' sentito qualcosa, ho trovato il disco con
points... e Laborintus II di Berio a settemila lire al ventitre'
[1] e lo ho provato, strano, ma divertente".
Non so come tu cerchi di propagandare l'ascolto della musica
"seria" (parola orribile) ma sinceramente non ti vedo a proporre
Berio o Sciarrino - potrei sbagliarmi... dopotutto hai propinato
(accidentalmente) il Wozzeck alla tua simpatica mogliettina, e
a lei e' piaciuto...
> Quante persone anziane non conoscono approfonditamente la musica, ma ascoltano
> volentieri le romanze da opere di Verdi e Puccini (cosa che poi ha generato quel
> mostro a tre teste de "I 3 Tenori") ????
Beh, questa forma di ascolto a frammenti avulsi dal contesto ti
sembra una cosa buona ?  Conoscere le due o tre romanze celebri
e' piu' affine alla fruizione della disco oppure all'ascolto
serio del quale, mi sembra, tu sia promotore ed estimatore.
L'ascolto a pezzetti, brandelli, spesso deformato, della musica
classica, rende quest'ultima non piu' seria - all'atto
dell'ascolto deformato e traditore delle originali intenzioni
del compositore.   Quindi partorisce mostri come i tre tenori,
i tre soprani, i tre contratenori, i tre bassi (li ho visti
tutti, terrificante), perche' "piu' e' meglio".
> Te le immagini queste persone "canticchiare" le arie di Paolo Arca'????
Ma chi lo vuole il Signor Cooperativa Arca'...  Io penso a
compositori serii... comunque un mio amico qualche giorno fa si
e' messo ad imitare la voce di Sanguineti in testi Danteschi, e
io ci ho poi cantato su frammenti da Laborintus II.  Io sono
"esperto", ma lui no.  Ma, come NeuRoTix, e' un'altra persona
folgorata sulla strada di Berio.
Ieri a casa di questo mio amico c'era anche un bizzarro tipo
promotore delle seguenti idee
(i)   "viviamo in un paese cattolico, quindi perche' altre
      religioni dovrebbero essere permesse ? non dico solo
      l'Islam, ma anche il parto satanico di quel senzadio
      di Lutero."
(ii)  "la Santa Inquisizione e' stata una forma di giustizia
      garantista. I roghi delle streghe sono stati un fatto
      storico."  (una perlina questa)
(iii) "Kandinsky non e' un pittore.  Ha fatto "merda d'artista""
(iv)  "hai il coraggio di chiamare Rothko un artista ?"
(v)   "questa roba NON e' arte" (mentre il mio amico stava
      ascoltando, contento e divertito, "Introduzione
      all'oscuro" di Sciarrino, ed alveva alzato il volume
      per non sentire, e per coprire gli eventuali rumori
      che avrei fatto uccidendo il bizzarro tipo).
(vi)  "Beh, non corrisponde ai canoni classici del Bello,
      ma si lascia ascoltare" (della terza sinfonia di
      Sibelius...)
(vii) "tornando alla pittura, i quadri degli impressionisti
      non sono arte, in quarto non corrispondono ai canoni
      classici del bello, ma mi piacciono, a volte... pero'
      l'arte e' realta'"
Sai vedo coerenza nel pensiero suddetto.  Cosi' come nel
pensiero di coloro che ritengono che i Kosovari stiano
scappando dalle bombe del satana Americano...
Comunque, quel ragazzo lo ho trovato simpatico, anche se
tutti gli altri temevano che potessimo venire alle mani.
> Ma suvvia!!
Su _questo_ ti do ragione.
Roberto
[1] il ventitre' e' un negozio di dischi "hard discount" di
    Padova.  hanno un disastro di CD della Ermitage, tra cui
    musiche di Berio, Ives, Fedele, Solbiati... oltre ovviamente
    a opere, il balletto Riccardo III di Tutino (mi spiegate
    cosa c'e' in Tutino ?) e altro.  Questi dischi si trovano
    anche in varie librerie, persino a Rovigo, ma a quasi
    diecimila lire, non a sette-ottomila.
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title: Una mia opinione

author: Pietro Puca

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
37122030...@news2.tin.it
>...
>Il Thu, 8 Apr 1999 17:22:01 +0200, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto:
    >Provo ad elencare alcuni elementi che mi tengono distante dalla musica
di
>G.Verdi:
>
>1) Armonie molto semplici, spesso unisono con inevitabili ottave parallele.
>2) Melodie molto orecchiabili, ma spesso banali (es: la zingarella, il
brindisi)
Questa è l'apparenza, d almeno, è vero per talune opere della gioventù o
degli "anni di galera" dove don Peppino doveva, anche per sbarcare il
lunario, riuscire ad "arruffianarsi" tutti, in primis le autorità politiche
onde evitare le censure, in secondo luogo per soddisfare le istanze dei
cantanti, in un'epoca in cui l'orchestra si emancipava dal ruolo di mera
accompagnatrice per diventare parte integrante del dramma (ricordo che la
concezione della "parola scenica" fu  una invenzione di Verdi).
in tuo post precedente ho letto che tu ritieni tanto più geniale l'autore in
quanto più costui riesca ad affrontare una scrittura impervia, anche perchè
è necessario un altrettanto grado di difficoltà per la decodifica del
messaggio.
Questo, secondo me, non è esatto. Ritengo, anzi, che tanto più un'opera od
altra espressione artistica risulti facile, o "comprensibile" tanto più essa
sia frutto di una meditazione e di una interiorizzazione che giunga a
padroneggiare il concetto espresso.
Mi fai l'esempio del brindisi della "Traviata". Vorrei solo che ti rendessi
conto, in una prospettiva storica, la novità e l'attualità di quell'opera,
una critica ferocissima alla borghesia dell'epoca che valse a Verdi uno dei
fiaschi più clamorosi della sua carriera, indipendentemente dalla singola
scrittura dei singoli pezzi: potrei citarti il duetto tra soprano e Baritono
del II atto reso in maniera mirabile, in modo tale da rendere sempre
"tangibile" lo stato e l'eviluzione del sentimento, fino all'esplosione del
declamato "Amami Alfredo...", come si fa a non provare emozione.
Forse in opere come Nabucco, Lombardi, Battaglia di Legnano, Alzira, hai
ragione tu, la ripetizione ossessiva di cabalette e di ritmi alla "zum pa
pa..." a iosa sembano rendere più scipita l'intera scrittura. Resta il fatto
che la loro resa è di gran lunga più raffinata di compositori della
generazion precedente come Bellini, Pacini, Mercadante, etc..
Dovresti, allora, con questo metro, bocciare il 90% di Mozart, altro
musicista che sembra adoperare sempre e costantemente i medesimi stilemi,
un'apparente semplicità che preludia, invece, ad una trasparenza mai più
ripetutasi nella storia della musica: ascolta il "così fan tutte" sembrerà
di aver sempre tutto ben chiaro, ne ho parlato col maestro Darlington che
l'ha diretta a Napoli, una difficoltà che ricade completamente
sull'interprete e sull'esecutore.
>4) Testi assolutamente orripilanti: di solito io sono abbastanza modesto,
ma mi
>sento di dire che anche un bezugo come me potrebbe scrivere di meglio ( e
se non
>li ha scritti lui, quei testi li ha comunque accettati senza modificarli)
Non parliamo della storia dei libretti verdiani, ognuno era una storia, una
litigata, una zuffa con la censura del governo Lombardo Veneto, o papalino o
dei Borboni, non si scappava (almeno fin quando Verdi non ebbe le prime
esperienze Parigine e riuscì a disfarsi dei vari Cammarano, Maffei, Piave
etc..); ma leggi il libretto del Nabucco, o quello dell'Otello e Falstaff,
del Simon Boccenegra: noterai ben altra fattura. In altri, come quelli del
Rigoletto sono evidentissime le modifiche e le sovrapposizioni: il povero
Verdi non poteva farci nulla, già è tanto che abbia reso immortale l'omonimo
dramma di Hugo "Le roi s'amuse" con una musica meravigliosa che va ben al di
la degli inflazionatissimi "La donna è mobile" o "caro nome...": ascolta
solo il quartetto "bella figlia dell'amore" e dimmi se non noti una
genialità assoluta nella giustapposizione delle voci, nell'incedere
orchestrale che sa essere discreta accompagnando ed avvolgendo ben 4 stati
d'animo diversi: Gilda innamorata ferita, Rigoletto incazzato nero,
Maddalena, prostituta che deve adempiere al proposito di uccidere ed il Duca
che, ignaro di tutto, non pensa che a quello.
Gli esempi potrebbero moltiplicarsi a dismisura.
>forse "la forza" potrebbe essere la piú vicina al mio gusto musicale, il
coro
>della Vergine degli angeli mi piace abbastanza, e anche l'ouverture ed
altri
>punti, chissá ...
Io credo sicuramente, la forza è l'opera più manzoniana che Verdi abbia mai
potuto concepire: duetto tra Leonora e Padre guardiano, ma soprattutto sono
gli snodi tra i vari episodi che manifestano una genialità inusitata in
Verdi; nel secondo atto, all'osteria, nel mezzo della baldoria generale c'è
un vero e proprio corale religioso con delle frasi musicali meravigliose; la
scena dell'accampamento, il ra-ta.plan; il terzetto finale......
>>... la cui orchestrazione nulla ha da invidiare ad un Wagner (altro
musicista che profondamente amo).
>Orchestrazione ? Verdi ? Mi faresti un esempio? :-)))
Qui mi inviti a nozze: acolta il Macbeth, la scena dell'apparizione durante
il banchetto del II atto, o la scena delle streghe del III.
Nel ballo in Machera Verdi si avvicina di più alle forme francesi, ma in
maniera e foga tutta "italiana". la scena dell'antro di Ulrica è un
capolavoro, il duetto tra il conte e Amelia; il terzetto "fuggi fuggi
sull'orrida sponda..." tropo stesso ingiustamente tagliato per le difficoltà
insormontabili che presenta; l'incontro con i congiurati fino al punto
culminante in cui Renato si rende conto che la moglie lo cornifica e fa una
figuraccia davanti ai congiurati "che...Amelia!" ed alla cosa più bellka mai
concepita: il concertato "vè, se di notte, qui con la sposa, l'innamorato
campion si posa......", in cui Verdi ancora una volta fa uso sapiente della
musica per fondere stati d'animo e sentimenti tra loro antitetici.
Non parliamo dell'Otello e del Falstaff, della Mess da Requiem, e
soprattutto del Don Carlo, la mia opera preferita, qui Verdi supera se
stesso, raggiunge vette che ancor oggi, pur conoscendo l'opera a memoria,
continuano a sbalordirmi.
M preferisco tagliare qua. Non voglio essere eccessivamente prolisso (più di
quanto non lo sia già stato), volevo solo dare dei piccoli imput perchè
meditassi di rivisitare la tua opinione su questo grande, forse colpevole di
aver lavorato tanto per semplificare a noi la vita.



title: Una mia opinione

text:
On Fri, 09 Apr 1999 09:55:30 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Se uno si commuove, dira' che finge.
E' proprio questo il problema del porre certe domande... :(
>E molte di queste emozioni sono intime - non traspaiono o non sono
>eclatanti.  Io ad esempio, ascoltando la Patetica di Ciaicoschi non
>piango, non mi emoziono.  Che ci posso fare.  Ma con Lontano di
>Ligeti tremo quasi, vado in estasi.  Di recente ho riscoltato
>Laborintus II - occasione galeotta l'acquisto di una seconda
>registrazione - e mi sono scoperto a saltellare giulivo nel
>mio locale d'ascolto canticchiando "a-aaaa, a-aaaaa".
Quale altra registrazione hai trovato?
E' quella della Musique d'Abord ????
Comunque condivido molto di quello che dici (meno la tua passione per
i piedi perche' io sono un feticista delle mani).
Sai cosa ultimamente mi sta dando dei bei momenti di pacifica gioia?
Mauricio Kagel!!!
Ho solo un suo brano, per di piu' in RealAudio, ma un sorriso me lo
cava fuori tutte le volte!



title: Una mia opinione

author: Marco Marcelli

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>> Abbiamo gia' discusso allo sfinimento di questo, e so che hai inteso
BENISSIMO
>> quello che intendevo dire.
>Lo so, ma non e' detto che io lo condivida in pieno.
Ovvio. Avessi condiviso, cosa avremmo discusso a fare? :-)
>Non so come tu cerchi di propagandare l'ascolto della musica
>"seria" (parola orribile) ma sinceramente non ti vedo a proporre
>Berio o Sciarrino - potrei sbagliarmi... dopotutto hai propinato
>(accidentalmente) il Wozzeck alla tua simpatica mogliettina, e
>a lei e' piaciuto...
Qualcuno a cui io dovessi "propagandare" la Musica sarebbe per definizione
ad un livello cosi' basso (nel senso che altrimenti io non avrei nulla da
dirgli) che sarebbe digiuno di Sciarrino come di Haydn, di Berio come di
Handel.
Sicche', la mia "propaganda" andrebbe sul sicuro, e' ovvio.
>Beh, questa forma di ascolto a frammenti avulsi dal contesto ti
>sembra una cosa buona ?
Ma assolutamente no!!!! L'ho appena detto.
Personalmente non approvo (e quindi non compro) le "selezioni" da opere,
proprio perche', riprendendo in parte il pensiero espresso da Canaletti
qualche post fa per spiegare perche' predilige l'opera alla musica
strumentale, la trama, la vicenda, la personalita' dei personaggi sono parte
fondamentale dell'ascolto. Un'aria qua, un'altra la sono solo squallide
invenzioni pubblicitarie, come nel caso dei "3 Tenori" [cosa ci faccia poi
Carreras fra quei tre, devo ancora capirlo], oppure una circostanza
assolutamente casuale, come nel caso io comprassi una selezione dal Don
Giovanni (di versioni integrali di DG ne ho almeno otto, sicche' lo studio
trama/atmosfera/personalita' l'ho gia' fatto).
A Parma, al Teatro Regio, esiste una Associazione "amici di Giuseppe Verdi"
(composta da una secina di anziani signori) che si iscrivono alla stagione
lirica solo per andare a sentire le opere di Verdi. Ma non tutte intere,
bada bene: a rappresentazione iniziata, sono ancora li che giocano a carte
in una saletta tracannando boccali di vino; quando si avvicina l'"aria"
famosa (la pira, sempre libera, Amami Alfredo, Ritorna vincitor.... e cosi'
via) mollano tutto, si precipitano sul palco, applaudono freneticamente e,
al termine dell'aria, tornano a giocare a carte.
Che squallore !!!!!!
Certo, se consideriamo persone cosi' come esempi o controesempi, ci diamo la
zappa sui piedi da soli.
Ma consideriamo mio padre. Normalissima persona, di normale cultura e buona
intelligenza, ma che per vari e spesso casuali motivi e' sempre vissuto
distante dal mondo musicale, anche come fruitore passivo. Detto in altri
termini, a lui che la  Musica esista o che non esista, non gli fa ne' caldo
ne' freddo.
Un giorno - parecchi anni fa - ebbi due biglietti omaggio per la Cenerentola
di Rossini, qua a Genova. C'erano la Julia Hamari e Ugo Benelli.
Dissi subito a mio padre e a mia madre: li volete questi biglietti? Mia
madre accetto' subito, mio padre comincio' a temporeggiare: "ma no, cosa ci
vengo a fare, non ne capisco nulla...."
Ma poi venne, anche se per nulla convinto di aver fatto la cosa giusta.
Ebbene, alla fine della rappresentazione era emozionato come un bambino,
aveva gli occhi lucidi e, una volta a casa, volle riascoltarne alcuni pezzi.
Aveva scoperto la musica!
Ora, dimmi sinceramente: l'avessi portato ad una rappresentazione
contemporanea, , credi che sarebbe stato lo stesso ????????
(i)   "viviamo in un paese cattolico, quindi perche' altre
      religioni dovrebbero essere permesse ? non dico solo
      l'Islam, ma anche il parto satanico di quel senzadio
      di Lutero."
Ma questo tuo amico c'e' o ci fa?
(iii) "Kandinsky non e' un pittore.  Ha fatto "merda d'artista""
Non fu Kandinsky, anche se non ricordo chi. Per sua fortuna, altrimenti
l'avrei gia' ucciso....
>Sai vedo coerenza nel pensiero suddetto.  Cosi' come nel
>pensiero di coloro che ritengono che i Kosovari stiano
>scappando dalle bombe del satana Americano...
Certo, e' coerente.
Anche Hitler era coerente...........
Hello
===============================================
Marco Marcelli - Genova
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marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
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       [casa]
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 [194.243.48.130]



title: Una mia opinione

text:
>Spiegami Marco, perche' la gente non scappa di fronte agli 883?
>Perche' non rifugge le spice-girl? Oppure.... perche' non evita
>Bocelli?
L'Arte e' oggettiva, oggettivissima, l'hai appena dimostrato.
E io per il primo lo so bene: da un lato infatti attacco come
incomprensibile la musica contemporanea, dall'altro sono ben consapevole di
prestare il fianco (e non e' poco, ti assicuro!!!!) ad una smentita in pochi
millesimi di secondo, nonche' ad una patente di settario.
Come fare, allora? Affidarci alla statistica?
No: sobbiamo solo affidarci all'onesta' intellettuale. Tu mi dici che vai in
brodo di giuggiole all'ascolto di Berio o Schonberg, cosa rispetto alla
quale non solo sono in disaccordo, ma che proprio non capisco.
Pero' ti credo, e mi sforzero', per quanto mi sara' possibile, di vedere le
cose almeno un pochino con la tua ottica.
Ma anche tu mi crederai quando ti parlo dell'emozione quasi incontrollabile
che mi prende all'ascolto del Requiem di Mozart o della Nona di Beethoven,
ascolti che, magari, a te provocano poco meno che fastidio (non lo so, dico
per dire).
E allora l'onesta' intellettuale che ci contraddistingue ci portera' a dire
che questi pezzi ci piacciono VERAMENTE e che VERAMENTE vi scopriamo un
mondo ogniqualvolta liascoltiamo, e NON lo diciamo perche' "fa moda" o per
timore di apparire quel che non siamo.
Di fronte a questa onesta', non c'e' contestazione che tenga.
Per rispondere alla tua domanda, la gente non fugge davanti agli 883 e ad
altri degni compari sol perche' questa gente rappresenta ormai la
SOTTOCULTURA imperante con la quale (scusatemi tutti, non sono cosi'
presuntuoso come traspare da queste righe, ma non trovo al momento parole
piu' adatte) non voglio aver nulla a che fare.
>E se la paura di essere fregata risiede tutta nella consapevolezza che
>oggi e' fondamentale l'apparire all'essere?
La cultura dell'apparire e non dell'essere e' comune a tutte le strutture
complesse. Guarda il mondo politico e quello del lavoro: e' solo importante
l'apparire, l'essere e' un optional fastidioso.



title: Una mia opinione

author: Mario Martinoli

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote in article
<000301be8287$392b08b0$
1be6...@elsag.it
>...
[...]
> (iii) "Kandinsky non e' un pittore.  Ha fatto "merda d'artista""
>
>
> Non fu Kandinsky, anche se non ricordo chi. Per sua fortuna, altrimenti
> l'avrei gia' ucciso....
Manzoni. Non Alessandro, Carlo. L'opera e' del 1965, ne esistono credo una
decina di versioni, sempre dell'autore. Di recente alcune copie dell'opera
sono state restaurate. No comment.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Una mia opinione

text:
On 9 Apr 1999 15:06:11 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>L'Arte e' oggettiva, oggettivissima, l'hai appena dimostrato.
[...]
>Di fronte a questa onesta', non c'e' contestazione che tenga.
Sottoscrivo quel che hai detto.
Hai mai pensato che il complicarsi dei brani musicali o delle opere
d'arte in genere possano essere l'unico modo per l'artista di non
mescolarsi al "marasma commerciale"?
(ho fatto questa domanda perche' e' un giochetto che amo fare io nei
miei brani... poi ci sarebbero anche altre cose da dire...)
Sto ascoltando i lavori per organo di Bach e spesso in modo lampante
noto come rompendo a frammenti una sua opera si possono poi ritrovare
molti brani commerciali. E non vale solo per Bach!
E poi anche ieri sera nel concerto su RadioTre di Sostakovic: avro'
individuato almeno una decina di gruppi di accordi che potrebbero
essere usati per creare un singolo brano commerciale.
E' un peccato trattare la musica in questo modo....



title: Una mia opinione

author: Pierpaolo Bernardi

text:
Roberto Maria Avanzi (
moce...@exp-math.uni-essen.de
) wrote:
: [1] il ventitre' e' un negozio di dischi "hard discount" di
:     Padova.  hanno un disastro di CD della Ermitage, tra cui
:     musiche di Berio, Ives, Fedele, Solbiati... oltre ovviamente
:     a opere, il balletto Riccardo III di Tutino (mi spiegate
:     cosa c'e' in Tutino ?) e altro.  Questi dischi si trovano
:     anche in varie librerie, persino a Rovigo, ma a quasi
:     diecimila lire, non a sette-ottomila.
Per chi capita a Pisa: questi CD si trovano alla galleria del
disco a 7.000.
Quello di Berio con laborintus, points on a curve, etc.  L'ho preso
qualche mese fa.
Questa mattina ne ho preso uno con Ives, Solbiati e un altro
sciagurato di cui al momento il nome mi sfugge. Questo non l'ho ancora
ascoltato.
C'e` qualche altra chicca in questa serie che non bisogna lasciarsi
scappare (oltre a quello della Berberian, che ho gia` da secoli)?
P.
--
"The present-day composer refuses to die!"
 - E. Varese, July 1921


title: Una mia opinione

author: leonardo polato

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Certo: la passione degli altri ti puo' incuriosire, ma niente piu'.
> Guai a farsi condizionare!!!
Lascia, pero', che aggiunga:guai a essere convinti
 di non essere condizionati; secondo me, e'
meglio un condizionamento consapevole.
>
>
>
> Pero' mi chiedo ancora una cosa.... perche' sulle opere d'arte del
> nostro secolo bisogna informarci per poterle apprezzare? Com'e' che
> invece (per lo meno ad un "basso" livello) possiamo senza freni farci
> conquistare da opere dei secoli passati?
A parte i tempi di assimilazione che ci
sono voluti per apprezzare certe opere del passato
(adesso, Monteverdi e' un autore "antico": in realta',
vivesse oggi, farebbe parte dell'avanguardia storica
e le sue scoperte armoniche sarebbero dure da digerire,
per le nostre orecchie)
bisogna ricordare che spesso l'arte di questo secolo
e' nata con lo scopo di "non" farsi apprezzare.
Si apprezza cio' di cui si conosce il codice di fruizione
(almeno secondo gli esperti): quando apprezzi una cosa,
vuol dire che la sai "leggere" (in senso lato).
L'arte del Novecento, piu' di altri periodi,
rifonda i codici di lettura: ne crea degli altri,
spesso in contrasto con i precedenti. E' per questo
che, per tornare alla musica, non ha molto senso
cercare la melodia nella musica d'avanguardia e poi,
delusi, non considerarla "musica": la melodia non
c'e' perche' essa e' solo uno dei tanti modi di organizzare
i suoni; l'arte del novecento ne ha cercato altri
(ad esempio: la densita'). Ma assimilare questi altri,
per noi "comuni mortali" che siamo cresciuti con
l'orecchio "melodico", richiede tempo; e informazioni
(che, a dire la verita', i musicisti e gli artisti in
genere di questo secolo non hanno mai risparmiato).
Vale anche per la pittura: perche' Picasso scandalizzo'
con "Les demoiselles d'Avignon"? Perche' aveva rotto
con certe tradizioni figurative che volevano i
quadri essere "fotografie" della realta' e che
considerava dogmatico l'uso della prospettiva.
Ma, potresti dire: chi dovrebbe aiutarmi nell'apprezzare
l'arte di questo secolo?
Risposta: la scuola. Ma qui si apre un capitolo
dagli sviluppi assolutamente imprevedibili
(e, in fondo, fin troppo rivisitato, ultimamente,
in questo newsgroup...)
ciao
leonardo


title: Una mia opinione

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> On Wed, 07 Apr 1999 22:37:14 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
> >Ci dev'essere un baco in questo ragionamento, ma non riesco a trovarlo.
>
> Il baco c'e' ed e' questo qua (almeno per me):
> dicevo proprio prima di Mondrian: be', la prof che mi accompagnava mi
> disse che se era li' in quel museo (il Moma di NY) *questo* era un
> motivo sufficiente affinche' senza ombra di dubbio si potesse definire
> opera d'arte.
forse non e' un motivo sufficiente, ma e' uno dei motivi:per  cosa credi che
certi artisti d'avanguardia abbiano
esposto degli orinatoi (Duchamp) o della merda (Manzoni),
se non per denunciare il fatto che l'oggetto d'arte e' dato
anche dal contesto in cui si trova?
E veramente saremmo li' incantati a guardare certi quadri
di Raffaello se, invece di essere esposti al museo, fossero
su una bancarella di Porta Portese o su un capitello?
>
>
>
> A me questa "condizione sufficiente" non convince affatto.
Da sola non basta: ma ignorarla, sarebbe peggio.
ciao
leonardo


title: Una mia opinione

text:
Mario Martinoli wrote:
> Di recente alcune copie dell'opera
> sono state restaurate. No comment.
Restaurate? RESTAURATE ?????????
Dio mio, non oso chiederti in che modo........
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Una mia opinione

text:
KLAUS wrote:
> >... la cui orchestrazione nulla ha da invidiare ad un Wagner (altro musicista che profondamente amo).
> Orchestrazione ? Verdi ? Mi faresti un esempio? :-)))
Claudio, non cadere negli stereotipi. Se ritieni che Verdi fosse un cattivo orchestratore, ascolta la sua
Messa da Requiem, o i quattro "pezzi sacri" o, ancora, il celebre "Gloria all'Egitto" dall'Aida.



title: Una mia opinione

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 09 Apr 1999 18:34:37 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>forse non e' un motivo sufficiente, ma e' uno dei motivi:per  cosa credi che
>certi artisti d'avanguardia abbiano
>esposto degli orinatoi (Duchamp) o della merda (Manzoni),
>se non per denunciare il fatto che l'oggetto d'arte e' dato
>anche dal contesto in cui si trova?
Vedi allora che i conti tornano??
Perfetto, hai portato l'esempio calzante a sostegno della mia tesi. Ti
ringrazio ancora.
Se ho capito bene questa provocazione l'oggetto diventa d'arte solo
perche' si trova in un certo contesto. E questo non mi va proprio
giu'.....
>E veramente saremmo li' incantati a guardare certi quadri
>di Raffaello se, invece di essere esposti al museo, fossero
>su una bancarella di Porta Portese o su un capitello?
Perche' no? Certo, se in questo modo non fossero arrivati alla nostra
conoscenza sarebbe stato un male ancora peggiore.
>> A me questa "condizione sufficiente" non convince affatto.
>Da sola non basta: ma ignorarla, sarebbe peggio.
"Da sola non basta". E' proprio cio' che penso: ne' una virgola di
piu', ne' una virgola di meno. (capito Klaus?)



title: Una mia opinione

text:
On Fri, 09 Apr 1999 06:57:11 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>scusami, ma non capisco il nesso con G.Verdi; o forse anche tu pensi che egli
>sia considerato un grande compositore a torto ?
Niente, mi riferivo a Mondrian.
Su Verdi non mi pronuncio, che e' meglio...(:-))
>Ci risiamo: detto proprio senza peli sulla lingua:
>1) o tu pensi che gli esperti d'arte, in particolare quelli che decidono quali
>opere inserire nel patrimonio artistico di quel museo, non sappiano valutare le
>opere d'arte
no. Cosa ti abbia portato a pensare questo di me lo sai solo tu.
>2) oppure pensi che lo sappiano fare, ma decidano per qualche ignota ragione
>(lucro ? egoismo: facciamo vedere le stronzate e teniamoci chiuse a chiave le
>opere d'arte ? ecc.) di esporre opere indegne di quel luogo
>
>Se pensi 1), dovresti spiegare cosa ti porta a disprezzare quegli studiosi
>Se pensi 2), anche
Nessuna delle due, e nemmeno cio' che hai scritto sotto.
Ho detto solo che il fatto che Mondrian sia al Moma di NY (o che Verdi
sia decantato da tanti appassionati e musicisti) non e' per me
sufficiente a farmelo apprezzare. Ci vuole ben altro....
Questo puo' pero' farmi rivedere certe mie posizioni, ovverosia non
"cestinare" quella che in realta' puo' essere un'opera d'arte.
>oppure é (come credo, visto che anch'io, alla tua etá, avevo questo
>atteggiamento da santommaso, e tuttora ne godo o subisco, volente o nolente, gli
>strascichi) semplicemente una forma mentis, che ti costringe a smontare tutto
>ció che percepisci, per poterlo conoscere meglio e ricostruirtene un'immagine
>mentale, sospendendo a-priori (perdonerai se insisto) il giudizio degli
>intellettuali, ed emettendo un tuo giudizio temporaneo, basato peró sulla tua
>presunta capacitá di sostituirti ad un critico d'arte, pur avendo fatto tesoro
>(ma con un meccanismo da self-service ?)di studi e ricerche in merito.Dopodiché
>il giudizio precedentemente sospeso sará accettato o rifiutato sulla base di una
>tua disamina ?
Sei ancora del tutto fuori, scusami. Non smonto nulla, non voglio
sostituirmi a nessuno.
Il mio punto di vista e' molto simile a quello del Marcelli, tanto per
intenderci.
>Invece hai sicuramente ragione nei confronti della prof. : se un insegnante non
>sa insegnare, ma solo giustificare delegando ad altri la spiegazione, preferisco
>essere autodidatta anch'io.
Cmq lei era un'insegnante di inglese.....
Ho riferito cio' che ha detto non perche' fosse una prof. ma perche'
era una persona come un'altra che mi diceva cio' che pensava.
>Peró attenzione: questo probabilmente non significa che i responsabili
>dell'inserimento di Mondrian in qualitá di grande artista non avessero le loro
>buone ragioni !
Non ho detto questo.
Il fatto pero' che sia stato inserito non e' per me sufficiente a
farmi intravedere in lui l'operato di un grande artista.
E questa non vuole essere una critica rivolta a qualcuno, ne' un atto
di presunzione. Soltanto la manifestazione del fatto che cerco di
arrivare fino in fondo alle cose, senza accontentarmi di cio' che mi
viene propinato.
Se qualcuno mi dice: "Mondrian e' bello perche' e' al Moma di NY" non
mi tange affatto.
Se qualcun altro (un critico d'arte) mi offre delle ragioni (e
sopratutto degli *strumenti*) in piu' affinche' io possa capirlo lo
accolgo a braccia aperte.
Chiaro?????
Ciao
p.s. sicuramente interpretate male cio' che scrivo (sempre piu' spesso
in maniera opposta o totalmente di fuori a cio' che scrivo) perche'
scrivo da cani.....  me ne sto facendo una colpa; non e' una critica
rivolta a voi, ma solo a me stesso.. appena ho letto cio' che hai
scritto mi sono detto: "cosa di cio' che ho scritto ha portato Klaus
ad una tale conclusione??"



title: Una mia opinione

text:
On 9 Apr 1999 14:49:00 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>A Parma, al Teatro Regio, esiste una Associazione "amici di Giuseppe Verdi"
<cut>
>al termine dell'aria, tornano a giocare a carte.
>Che squallore !!!!!!
Solo una domanda.... esistono cose del genere anche nella musica
strumentale??? (:-))
Touche'....
Ciao



title: Una mia opinione

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Solo una domanda.... esistono cose del genere anche nella musica
> strumentale??? (:-))
>
Nella musica strumentale assisto da sempre ad un episodio che mi umilia.
Al termine di un concerto, anche quello cui assistetti con la Filarmonica di
Vienna (!!!!!!!), splendido, meraviglioso, al termine di una quarta sinfonia di
Brahms da brividi, oltre la meta' degli spettatori si precipito' verso l'uscita
ANZICHE' applaudire.
Capisci, dovevano uscire presto per non trovarsi "intruppati" con gli altri.
E i filarmonici di Vienna rimasero solo con un piccolo gruppo di persone a
ringraziarli.
E se accadde per i Wiener, immaginati per le altre compagini orchestrali.......



title: Una mia opinione

author: KLAUS

text:
Il Fri, 09 Apr 1999 23:35:22 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) ha
scritto:
>"Da sola non basta". E' proprio cio' che penso: ne' una virgola di
>piu', ne' una virgola di meno. (capito Klaus?)
Bé, sei fortunato: ti occupi di arte, quindi é pensabile che tu possa "vedere" o
"sentire" di persona un buon numero di grandi capolavori, e sentirtene appagato.
Se ti occupassi di scienza, la cosa sarebbe catastrofica: dovresti ripetere
tutto, dalle esperienze di Archimede alle deduzioni di Einstein, fino agli
scienziati dei nostri giorni...
Ma proprio non riesci a dare un minimo di fiducia a chi ha dedicato la propria
vita a studiare (e/o creare) opere d'arte ?
Cosa ti ha portato ad essere cosí cinico da negare ogni esperienza precedente
fatta da altri ?
A me sembra che la differenza sostanziale tra uomo e animali (e ovviamente non
voglio darti "dell'animale", voglio solo esprimere un concetto generico), piú
che nell'intelligenza (difficilmente comparabile), sia proprio nel patrimonio
storico che ereditiamo, nelle esperienze che ci possiamo risparmiare perché sono
giá state fatte da altri prima di noi, e che ci permettono di andare sempre piú
avanti, di spingere oltre i nostri traguardi, emancipati, per mezzo della
cultura (di ogni genere: musica, pittura, matematica, fisica...) , dalla
schiavitú della nostra esistenza temporanea: riusciamo a superare la morte
fisica, proprio perché in noi vive un po' dell'esperienza delle generazioni che
ci hanno preceduti, anzi, vive solo (quasi sempre) la parte migliore, perché
quella peggiore, possibilmente, o viene dimenticata, o viene segnalata come
negativa.
Se ogni volta che ci troviamo di fronte ad una qualsiasi esperienza sensoriale
(o intellettuale) dovessimo ripetere tutti i ragionamenti (e tutti gli errori)
fatti prima di noi, non riusciremmo ad avere il tempo per ... sognare.
Perché solo con la fantasia, coi sogni appunto, ci possiamo spingere oltre lo
stato del presente culturale, pòrci (da porre :-))) ) nuovi obiettivi, nuovi
traguardi da raggiungere.
Ma forse non ho nuovamente capito cosa volevi dire (allora peró, visto che
nessuno riesce a capirti, forse dovresti cercare tu di spiegarti meglio).
Con simpatia (mi sembra di ringiovanire...).



title: Una mia opinione

author: Giamber

text:
On Thu, 08 Apr 1999 20:38:22 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>Molto tempo fa vidi un bellissimo film di ambiente carcerario ( credo
>fosse Le ali della Liberta' ).
>
>A un certo punto un carcerato che per vari motivi aveva un posto di
>rilievo nell'ufficio del solito direttore sadico, si chiude a chiave
>negli uffici e, guardando i prigionieri nell'ora d'aria nel cortile,
>preso da raptus di ribellione contro quell'ambiente mostruoso, mette
>su un disco di un 'opera di Mozart, e lo ritrasmette attraverso gli
>altoparlanti.
>I prigionieri - gente brutale, assassini, depravati, la solita fauna
>delle solite prigioni americane - al suono di quella bellissima
>musica, si ferma, sta ad ascoltare, la capisce, si commuove.
>E' un momento stupendo che vale tutto il film.
>
Mi hai fatto ricordare due film in cui vi sono episodi simili...
il primo con Klaus Kinsky che intende portare la voce di Caruso tra
gli aborigeni di qualche paese sperduto di cui mi ricordo il nome meno
del titolo del film (:-)) e per farlo deve portare la sua
imbarcazione-jukebox alla sorgente di un fiume (l'Orinoco?) da cui poi
iniziare la navigazione. Alla fine ci riesce nonostante le difficolta'
di tirare su a braccia per kilometri l'imbarcazione.
L'altro film e' La mia Africa e involontarie beneficiarie della musica
di Mozart sono delle scimmiette...
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Una mia opinione

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 10 Apr 1999 17:30:50 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>
>Mi hai fatto ricordare due film in cui vi sono episodi simili...
>il primo con Klaus Kinsky che intende portare la voce di Caruso tra
>gli aborigeni di qualche paese sperduto di cui mi ricordo il nome meno
>del titolo del film (:-)) e per farlo deve portare la sua
>imbarcazione-jukebox alla sorgente di un fiume (l'Orinoco?) da cui poi
>iniziare la navigazione. Alla fine ci riesce nonostante le difficolta'
>di tirare su a braccia per kilometri l'imbarcazione.
Il film di cui parli diretto da Herzog, si chiama Fitzcaraldo. Oltre a
Kinsky vi lavora la Cardinale. Il fiume che intendono risalire e' il
Rio delle Amazzoni e la citta' dove vanno ad ascoltare l'opera
all'inizio e' Manaus, capitale dell'Amazonas, dove esiste ancora (ma
oggi e' solo  museo) il magnifico teatro "Amazonas" dove hanno cantato
artisti famosi fra i quali anche Tito Schipa e dove Herzog ha girato
le scene del finale del Ballo in Maschera, all'inizio del film. Caruso
non vi ha mai cantato, anche se qualcuno ama raccontarlo. Il periodo
che Herzog descrive nel film e' quello della gomma (borracha in
portoghese). Duro' diversi anni, fin quando fu inventata la gomma
sintetica. Manaus che aveva conosciuto una ricchezza impensabile,
comincio' allora il suo declino e la gente ricca si trasferi' altrove.
Torno' ad essere una citta' sperduta su una riva del Rio delle
Amazzoni, distante circa 3000 chilometri dalla costa atlantica. Cosi'
e' vissuta fino a una ventina d'anni fa, quando il governo brasiliano,
per dare nuovo impulso alla regione la dichiaro' zona franca e
numerose imprese si misero a fabbricare da quelle parti prodotti non
soggetti a imposta. Oggi conta un milione e mezzo di abitanti ed e'
tutt'ora raggiungibile navigando il fiume o in aereo. Il teatro e'
stato restaurato di recente ed e' rimasto come un monumento alle
glorie del passato. Una bellissima cattedrale nel deserto.
Del film ricordo uno dei momenti piu' suggestivi, quando sulla barca
di Kinsky, cantano il terzetto dei Puritani "A te o cara", cullati
dolcemente dal movimento del fiume.
Giampaolo
________________________________________
" E' piu' facile disintegrare un atomo
  che un pregiudizio "
  Albert Einstein
________________________________________


title: Una mia opinione

text:
On Sat, 10 Apr 1999 17:44:49 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Nella musica strumentale assisto da sempre ad un episodio che mi umilia.
>Al termine di un concerto, anche quello cui assistetti con la Filarmonica di
>Vienna (!!!!!!!), splendido, meraviglioso, al termine di una quarta sinfonia di
>Brahms da brividi, oltre la meta' degli spettatori si precipito' verso l'uscita
>ANZICHE' applaudire.
>Capisci, dovevano uscire presto per non trovarsi "intruppati" con gli altri.
>E i filarmonici di Vienna rimasero solo con un piccolo gruppo di persone a
>ringraziarli.
>E se accadde per i Wiener, immaginati per le altre compagini orchestrali.......
Ovvia, questo non e' cosi' squallido come l'altro....
Io non ci trovo nulla di male....(:-))
ciao



title: Una mia opinione

text:
On Sat, 10 Apr 1999 17:03:51 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Bé, sei fortunato: ti occupi di arte, quindi é pensabile che tu possa "vedere" o
>"sentire" di persona un buon numero di grandi capolavori, e sentirtene appagato.
Mi occupo di arte??? Questa e' bella..... da quando in qua?
>Se ti occupassi di scienza, la cosa sarebbe catastrofica: dovresti ripetere
>tutto, dalle esperienze di Archimede alle deduzioni di Einstein, fino agli
>scienziati dei nostri giorni...
Certo.
Quelli come te (da cio' che mi sembra di capire da quello che sta
scritto qua sopra) avrebbero dato per buono il sistema tolemaico e
buona notte ai suonatori.
Sei un fautore del principio d'autorita'?
Non lo sai che l'uomo e' riuscito (e riesce) ad andare avanti proprio
perche' si mette continuamente in discussione?
>Ma proprio non riesci a dare un minimo di fiducia a chi ha dedicato la propria
>vita a studiare (e/o creare) opere d'arte ?
Non e' questione di fiducia (Vedi sotto)
>Cosa ti ha portato ad essere cosí cinico da negare ogni esperienza precedente
>fatta da altri ?
Negare??? Ma mi leggi quando scrivo o no?
Ho detto solo che non e' per me sufficiente sapere che qualcuno ha
decretato la "bellezza" di un'opera d'arte per farmela apprezzare.
Se uno ti dice che le opere di Mondrian sono stupende cadi subito in
delirio o in estasi??
Se la risposta e' si' mi sembra che sia una cosa preoccupante. Per te.
>A me sembra che la differenza sostanziale tra uomo e animali (e ovviamente non
>voglio darti "dell'animale", voglio solo esprimere un concetto generico),
Figurati, non ne ho dubitato nemmeno per un secondo.
> piú che nell'intelligenza (difficilmente comparabile), sia proprio nel patrimonio
>storico che ereditiamo, nelle esperienze che ci possiamo risparmiare perché sono
>giá state fatte da altri prima di noi, e che ci permettono di andare sempre piú
>avanti, di spingere oltre i nostri traguardi, emancipati, per mezzo della
>cultura (di ogni genere: musica, pittura, matematica, fisica...) , dalla
>schiavitú della nostra esistenza temporanea: riusciamo a superare la morte
>fisica, proprio perché in noi vive un po' dell'esperienza delle generazioni che
>ci hanno preceduti, anzi, vive solo (quasi sempre) la parte migliore, perché
>quella peggiore, possibilmente, o viene dimenticata, o viene segnalata come
>negativa.
Non mi sembra che in questo ci sia molta differenza dall'animale.
Anche l'animale impara dalle proprie esperienze (imprinting) e le
trasmette ai suoi successori (genetica).
>Se ogni volta che ci troviamo di fronte ad una qualsiasi esperienza sensoriale
>(o intellettuale) dovessimo ripetere tutti i ragionamenti (e tutti gli errori)
>fatti prima di noi,
Non dico di ripetere tutto, ma di "vagliarlo" per assicurarci noi
stessi della validita'.
Un esempio terra terra: qualsiasi teorema che mi danno ha la sua
dimostrazione. E si cerca anche di spiegare il perche' e il come
(magari a volte anche non immediatamente) siamo arrivati a certe
conclusioni.
A te basta solo la Tesi? (:-)))
>Ma forse non ho nuovamente capito cosa volevi dire (allora peró, visto che
>nessuno riesce a capirti, forse dovresti cercare tu di spiegarti meglio).
Guarda che questa volta sei l'unico a non avermi capito. Polato in
testa e  giu' tutti gli altri hanno capito benissimo qual era il mio
problema (o per meglio dire preoccupazione).
Ciao



title: Una mia opinione

text:
On Thu, 08 Apr 1999 13:39:35 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Liberta' di espressione.
>A mio parere c'e' piu' liberta' di espressione intesa come
>possibilita' dell'artista di elaborare il messaggio oltre quello che
>sarebbe lo stereotipo piu' facimente percepibile.
>Con questo non voglio affatto affermare che un'artista oggi complica
>la propria opera "apposta" per renderla piu' ermetica... io penso solo
>che con il passare del tempo gli artisti si sono liberati dai quelli
>che chiamerei "vincoli di forma".
Bel concetto. Davvero.
Mi hai convinto, sono completamente d'accordo con te.
>La sensibilita' e' distribuita in modo diverso per ogni
>singola persona e sta proprio a quest'ultima decidere di
>"sintonizzarsi" su certe "frequenze": dipende se lo riteniamo utile a
>darci qualcosa.
Appunto, proprio quello che penso io.
E' la nostra sensibilita' a farci "sintonizzare" sulla "frequenza" di
certe opere, e non il parere (pur quanto autorevole) di un'altra
persona. Quest'ultimo puo' magari esserci d'aiuto nel capire l'opera,
pero' non puo' farcela apprezzare tutta di un botto.



title: Una mia opinione

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Ovvia, questo non e' cosi' squallido come l'altro....
> Io non ci trovo nulla di male....(:-))
>
Ehm.... non ho capito. Non trovi nulla di male nello "scappare" letteralmente da
teatro?



title: Una mia opinione

text:
Il Sun, 11 Apr 1999 10:13:01 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) ha
scritto:
>Mi occupo di arte??? Questa e' bella..... da quando in qua?
Stavi parlando di pittura e di musica, o parlavi di crema solare e limoni ?
>Quelli come te (da cio' che mi sembra di capire da quello che sta
>scritto qua sopra) avrebbero dato per buono il sistema tolemaico e
>buona notte ai suonatori.
La tua deduzione mi stupisce: se tenere conto del lavoro che hanno fatto i tuoi
predecessori significa accettare a-criticamente il loro lavoro, ed evitare di
porsi nell'ottica di migliorarlo o, addirittura (come nel caso di Copernico)
rivoluzionarlo, allora cancella pure quello che hai dedotto.
Ma se invece (come sicuramente hanno fatto Gelilei, Keplero, Copernico ecc.,
tanto per rimanere nel tema della gravitazione universale) tenere conto del
lavoro che hanno fatto i predecessori significa conoscere a fondo quello che la
"scienza" ufficiale sa, e partire da lí per verificare ed eventualmente
rivoluzionare tutto, sulla base di nuovi esperimenti, questo non é affatto
tolemaico: questa é scienza. Peró _prima_ devi conoscere senza prevenzione
quello che hanno scritto i tuoi predecessori.
>Sei un fautore del principio d'autorita'?
Allora non leggi mai i miei posts.
>Non lo sai che l'uomo e' riuscito (e riesce) ad andare avanti proprio
>perche' si mette continuamente in discussione?
Urca urca : questa é una folgorazione che mi coglie impreparato :-)))
>Se uno ti dice che le opere di Mondrian sono stupende cadi subito in
>delirio o in estasi??
>Se la risposta e' si' mi sembra che sia una cosa preoccupante. Per te.
Sai bene che non é cosí: questa é una polemica sterile.
>Anche l'animale impara dalle proprie esperienze (imprinting) e le
>trasmette ai suoi successori (genetica).
Questa teoria lamarckiana si é rivelata completamente falsa.
L'idea (questa sí raccapricciante) di tagliare un braccio al violinista
bis-bis-bis-nonno della Mullova, e poi al figlio, e poi al nipote ecc. ecc. per
generazioni e generazioni, non ti salvaguarderebbe dal vedere la bimbetta
nascere (fortunatamente) con entrambe le braccia :-)))
Infatti le modifiche apportate dall'ambiente a tutto ció che _non_ riguarda il
DNA presente nei cromosomi, non si puó in alcun modo riprodurre.
(BTW: io non ho fatto esperimenti in merito, ma puoi trovare queste informazioni
su qualsiasi libro che tratti l'argomento; per decidere se una teoria regge, si
usa spesso il falsificazionismo: finché nessuno riesce a dimostrare che non
regge, si assume che regga; mi sembra un ottimo sistema)
Solo le mutazioni del DNA cromosomico possono trasmettersi ai discendenti.
L'imprinting é un fenomeno istintivo: tipico quello delle anatre, descritto
molto bene (e sperimentato da lui personalmente, ma anche da un mio amico
appassionato di anatre, e il risultato l'ho visto coi miei occhi) dall'etologo
Konrad Lorenz,le quali memorizzano come propria "madre" il primo essere vivente
che vedono per la prima volta. Come vedrai anche tu, non si trasmette proprio
nulla di culturale con quel sistema.
Nel caso degli umani, invece, la trasmissione della cultura avviene tramite i
mezzi di informazione (anticamente, per tradizione orale; successivamente
mediante la scrittura e simili).
Se esistessero (e io non mi sento di scartarlo a priori, ma attualmente non mi
risulta ve ne siano, anzi, sappimi dire se ne sai qualcosa di piú) altri animali
che possiedono un mezzo simile, anch'essi potrebbero accumulare conoscenza
avvalendosi delle generazioni precedenti.
>Non dico di ripetere tutto, ma di "vagliarlo" per assicurarci noi
>stessi della validita'.
Mi sfugge come potresti tu (o io) "vagliare" la teoria (ad es.) dei "quanti", se
non basandoti su studi di altri scienziati, anch'essi peró da "vagliare" sulla
base di studi di altri ecc. ecc..
Vi sono alcuni esperimenti che potrei fare anch'io (pendolo di Foucault,
principio di Archimede ecc.) ma come faresti a misurare, che ne so,  la costante
di gravitazione o il tempo di decadimento di una sigma-0 ?
A parte che, causa la mancanza di tempo, non ho neanche ancora visto il terzo
atto del Parsifal :-)))
Sono proprio un puro folle a perdermi in queste discussioni :-)))
>Un esempio terra terra: qualsiasi teorema che mi danno ha la sua
>dimostrazione. E si cerca anche di spiegare il perche' e il come
>(magari a volte anche non immediatamente) siamo arrivati a certe
>conclusioni.
>A te basta solo la Tesi? (:-)))
Se devo studiare il teorema, é ovvio che devo studiare anche la dimostrazione.
Se devo usare un CD-reader per ascoltare qualcosa, evito di fare esperimenti di
1) Fotoemissione laser
2) Aggancio del sincronismo in phase-locked-loop
3) Cibernetica per il movimento dell'ottica
4) Riflessione e rifrazione su mezzi in movimento
5) ... spero che basti.
Allora mi basta solo la tesi.
Morale della favola:
dare fiducia a chi ci ha preceduti, ma fino a prova contraria;
mai fidarsi ciecamente, ma anche mai non-fidarsi ciecamente.
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Una mia opinione

text:
In article <
37107859...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>
> Giulio Peruginelli wrote:
>
> > Ovvia, questo non e' cosi' squallido come l'altro....
> > Io non ci trovo nulla di male....(:-))
>
> Ehm.... non ho capito. Non trovi nulla di male nello "scappare"
> letteralmente da
> teatro?
Io una volta sono scappato proprio perche' non applaudire
mi sembrava troppo poco.  Dopo un massacro effettuato
dall'orchestra della Fenice.
In altre due occasioni ho urlato "Torna a scuola" e "Era una scorreggia"
dopo due brani particolarmente schifosi, al momento in cui il compositore
saliva sul palco.  In entrambi i casi avevo pagato soldoni, ma il concerto
in entrambi i casi ha offerto anche buona musica. Non tutta la produzione
moderna mi piace infatti :)
E se un brano deve godere di un successo "de scandale", allora io fo'
la mia parte.



title: Una mia opinione

text:
In article <923671761.556995@fire-int>,

bern...@cli.di.unipi.it
 (Pierpaolo Bernardi) wrote:
>
> [CD della ERMITAGE]
>
> Per chi capita a Pisa: questi CD si trovano alla galleria del
> disco a 7.000.
>
> Quello di Berio con laborintus, points on a curve, etc.  L'ho preso
> qualche mese fa.
>
> Questa mattina ne ho preso uno con Ives, Solbiati e un altro
> sciagurato di cui al momento il nome mi sfugge. Questo non l'ho ancora
> ascoltato.
Comunque _e'_ uno sciagurato.
Il brano di Ives non e' il miglior Ives ma e' carino, inoltre e' un brano
inciso molto di rado, quindi quel CD ha un valore enorme per gli amanti
- come il sottoscritto - dell'americano pazzo.
Solbiati, il brano e' carino. Nulla di speciale, ma bei suoni,
interessanti sonorita'.  Si lascia ascoltare piu' volte.
> C'e` qualche altra chicca in questa serie che non bisogna lasciarsi
> scappare (oltre a quello della Berberian, che ho gia` da secoli)?
Il quintetto di Bibiena che tra le altre cose suona/canta
il giovanile "Opus number zoo" (Opera numero zoo) e i lavori
per quintetto di fiati di Ligeti, nonche' Flamen di Fedele,
che da' il titolo al CD.
Bellino.  Ora ho questo lavoretto di Berio in tedesco e in italiano.
Qualcuno sa se esiste in giro la versione con il testo in inglese (la
lingua originale) ?
Ciao



title: Una mia opinione

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Quelli come te (da cio' che mi sembra di capire da quello che sta
> scritto qua sopra) avrebbero dato per buono il sistema tolemaico e
> buona notte ai suonatori.
> Sei un fautore del principio d'autorita'?
A dire il vero, cio' che la relativita' dimostra e' proprio che ilsistema tolemaico e'
giusto, ed anche quello copernicano: dipende
dal punto di riferimento adoperato.
In altre parole: gli antichi avevano ragione a dire
che il sole gira intorno alla terra, perche', se usiamo
la terra come punto di riferimento, e' proprio cosi'.
Ma, Giulio: la scienza va avanti anche
basandosi sull'autorita' di chi ci ha preceduti
(a patto che non sia l'autorita' di uno solo,
ma di molti)
Non ricomincia da capo
ogni volta (saremmo ancora nelle caverne).
Quando tu vai per la strada e trovi una freccia con scritto
"Padova" hai bisogno ogni volta di "sperimentare" la
strada per pensare che quella segnalazione e' vera?
O, piuttosto, non ti fidi in base ad un accordo sociale?
Allora, il progresso ci sara' quando, fidandoti
della freccia dei predecessori, vai subito
fino a Padova e, cosi', guadagni tempo per
andare anche da altre parti (= progresso)
>
>
> Non lo sai che l'uomo e' riuscito (e riesce) ad andare avanti proprio
> perche' si mette continuamente in discussione?
fino a che arriva ad una "credenza": dopo si ferma, altrimentinon agisce piu'.
>
>
> Non mi sembra che in questo ci sia molta differenza dall'animale.
> Anche l'animale impara dalle proprie esperienze (imprinting) e le
> trasmette ai suoi successori (genetica).
Gia': ma l'animale impara poco perche' deve "ripetere"certe esperienze o farle
ripetere. Cosi' che deve "ricominciare"
ogni volta.Perche' continuo a vedere, per le strade,
gatti schiacciati dalle auto? Non hanno ancora imparato
che e' pericoloso? No: per impararlo devono provarlo:
e, a volte, la prima esperienza e' anche l'ultima.
Noi, invece, sappiamo che il fuoco e'
pericoloso senza che dobbiamo farne l'esperienza
perche' ci fidiamo di chi ci dice che e' pericoloso
(come dire: usiamo il principio d'autorita', quella che
hanno i nostri genitori su di noi quando siamo bambini)
C'e' una bella differenza: mentre i gatti si impegnano
 a capire che attraversare la strada e' pericoloso
sacrificandosi in massa,
noi addomestichiamo il fuoco senza curarci ogni
volta le scottature perche' le preveniamo e.....
>
>
>
>
> Un esempio terra terra: qualsiasi teorema che mi danno ha la sua
> dimostrazione. E si cerca anche di spiegare il perche' e il come
> (magari a volte anche non immediatamente) siamo arrivati a certe
> conclusioni.
> A te basta solo la Tesi? (:-)))
A seconda dei casi: se devi costruire una casa usando i teoremidi geometria, ti metti a
rifarne tutte le dimostrazioni? Usi la tesi,
perche' ti fidi delle dimostrazioni altrui.
>
>
> > Polato in
> testa e  giu' tutti gli altri hanno capito benissimo qual era il mio
> problema (o per meglio dire preoccupazione).
Ehm...ho paura che ci sara' uno sconquasso in classifica :-))
ciao
leonardo
>


title: Una mia opinione

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> On Fri, 09 Apr 1999 18:34:37 +0200, leonardo polato
> <
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>
> >forse non e' un motivo sufficiente,
> ma e' uno dei motivi:per  cosa credi che
> >certi artisti d'avanguardia abbiano
> >esposto degli orinatoi (Duchamp) o della merda (Manzoni),
> >se non per denunciare il fatto che l'oggetto d'arte e' dato
> >anche dal contesto in cui si trova?
>
> Vedi allora che i conti tornano??
> Perfetto, hai portato l'esempio calzante a sostegno della mia tesi. Ti
> ringrazio ancora.
> Se ho capito bene questa provocazione l'oggetto diventa d'arte solo
> perche' si trova in un certo contesto. E questo non mi va proprio
> giu'.....
si', ma il fatto e' che i primi a "dirlo" (non con le parole, macon l'azione di
chi porta un orinatoio in un esposizione) sono
stati gli artisti: ergo: va riconosciuta la funzione "critica" che in
molti casi ha avuto l'avanguardia artistica; ergo: gli artisti d'avanguardia
non erano dei pirla che non capivano niente.
Inoltre: e' impossibile non fare "dietrologia" in casi come questi
(altrimenti ci limitamo a dire, di fronte ad un quadro astratto:
"ma non si vedono le figure..."). Io credo che, in massima
parte, un artista agisca in buona fede, soprattutto quando,
primo tra i provocatori, rischia la propria credibilita'.
Quindi: se non capisco una certa forma d'arte, devo forse
chiedermi se non sia io che non possiedo il vocabolario
adatto per comprenderla (coma accade con le
lingue straniere...)
>
>
> >E veramente saremmo li' incantati a guardare certi quadri
> >di Raffaello se, invece di essere esposti al museo, fossero
> >su una bancarella di Porta Portese o su un capitello?
>
> Perche' no?
Non mi risulta succeda; per tornare all'ormai abusato esempiodelle teste di
Modigliani: finche' erano al museo erano "arte";
poi, sono divenute comunissime pietre (e non si sono fatte
file per andarle a vedere....); per tornare ai critici: uno solo
aveva sempre sostenuto che, Modigliani o no, erano brutte:
Federico Zeri. Ma nessuno ha sostenuto che erano "belle"
anche dopo
ciao
leonardo


title: Una mia opinione

text:
On Fri, 9 Apr 1999, Marco Marcelli wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> >> Abbiamo gia' discusso allo sfinimento di questo, e so che hai inteso
> BENISSIMO
> >> quello che intendevo dire.
>
> >Lo so, ma non e' detto che io lo condivida in pieno.
>
> Ovvio. Avessi condiviso, cosa avremmo discusso a fare? :-)
>
> >Non so come tu cerchi di propagandare l'ascolto della musica
> >"seria" (parola orribile) ma sinceramente non ti vedo a proporre
> >Berio o Sciarrino - potrei sbagliarmi... dopotutto hai propinato
> >(accidentalmente) il Wozzeck alla tua simpatica mogliettina, e
> >a lei e' piaciuto...
>
> Qualcuno a cui io dovessi "propagandare" la Musica sarebbe per definizione
> ad un livello cosi' basso (nel senso che altrimenti io non avrei nulla da
> dirgli) che sarebbe digiuno di Sciarrino come di Haydn, di Berio come di
> Handel.
> Sicche', la mia "propaganda" andrebbe sul sicuro, e' ovvio.
Quindi vai su qualcosa di "noto" ed acquisito... c'e' quindi
seriamente da chiedersi se proporre Vivaldi o Haendel a qualcuno
che finora di musica classica e' digiuno sia davvero allargarne
gli orizzonti...  prima che mi saltiate addosso... TUTTI hanno
sentito della musica classica, perlomeno gli "hit".  E se ad una
parsona interessa davvero come ascolto primario, entra in un
negozio e chiede la colonna sonora della pubblicita' della
pasta taldeitali.
Io ho provato spesso a "propinare" capolavori come la sesta di
Beethoven.  Questo dovrebbe andare sul sicuro. Sapessi quanti,
durante lo sviluppo del primo movimento, con quelle ripetizioni
figurali che mi trovo a volte a definire
proto-proto-minimalistiche. mi hanno detto "che palle".
> >Beh, questa forma di ascolto a frammenti avulsi dal contesto ti
> >sembra una cosa buona ?
>
> Ma assolutamente no!!!! L'ho appena detto.
> Personalmente non approvo (e quindi non compro) le "selezioni" da opere,
> proprio perche', riprendendo in parte il pensiero espresso da Canaletti
> qualche post fa per spiegare perche' predilige l'opera alla musica
> strumentale, la trama, la vicenda, la personalita' dei personaggi sono parte
> fondamentale dell'ascolto.
Per te, per me, per Canaletti.  Ma quanti vanno addiritttura ai
recital del tale cantante o del tal altro per sentire una
sequela di arie estratte dal contesto ?  Anche se il materiale
di partenza e' musica classica, il risultato finale per me non
e' musica seria.  Ovvero musica per la MUSICA.  Se uno tra
qulache settimana va a palermo a sentirsi una opera intera
perche' nel cast c'e' Jose Cura, beh, questo e' un altro paio
di maniche.  La fruizione dell'opera d'arte e' comunque
completa, e la sua comprensione dipende dall'attenzione e dalla
sensibilita' dell'ascoltatore.
>  Un'aria qua, un'altra la sono solo squallide
> invenzioni pubblicitarie, come nel caso dei "3 Tenori" [cosa ci faccia poi
> Carreras fra quei tre, devo ancora capirlo]
Intasca.
>  oppure una circostanza
> assolutamente casuale, come nel caso io comprassi una selezione dal Don
> Giovanni (di versioni integrali di DG ne ho almeno otto, sicche' lo studio
> trama/atmosfera/personalita' l'ho gia' fatto).
Ma infatti tu sei un ascoltatore "eccezionale" anche tra gli
ascoltatori della musica.
A volte rimango perplesso quando contano la colonna sonora di
Titanic e Sogno tra i CD di classica.  Cio' non toglie che io
abbia qualche CD di Enya o di Oldfield (cosa sono 'sti tonfi ?
io ho pure vinili dei "Creedence Clearwater Revival"), ma non li
chiamo classica.  E mi piace ascoltarli, di tanto in tanto,
cosi' come ascolto Mozart, Rautavaara, Lutoslawski e compagnia
cantante.
Io invece escluderei anche i dischi di recital dalla categoria
"classica" e creerei la categoria "classica fatta a fettine".
> A Parma, al Teatro Regio, esiste una Associazione "amici di Giuseppe Verdi"
> (composta da una secina di anziani signori) che si iscrivono alla stagione
una secina ?  :)
> lirica solo per andare a sentire le opere di Verdi. Ma non tutte intere,
> bada bene: a rappresentazione iniziata, sono ancora li che giocano a carte
> in una saletta tracannando boccali di vino; quando si avvicina l'"aria"
> famosa (la pira, sempre libera, Amami Alfredo, Ritorna vincitor.... e cosi'
> via) mollano tutto, si precipitano sul palco, applaudono freneticamente e,
> al termine dell'aria, tornano a giocare a carte.
> Che squallore !!!!!!
Sai, un'opera di Wagner non fu ben accolta a Parigi perche' il
balletto fu' inserito alla bellemeglio nel primo atto, quando il
pubblico che contava era ancora in giro.  Questi arrivano
durante il secondo atto, la musica e' bella si, ma sono delusi
perche' non vedono il balletto.  Risultato: fiasco.
La storia si ripete.  Per me sono piu' serie le ragazzine che
tremano di fronte alle Spice Girls.
> Ma consideriamo mio padre. [...]
> Un giorno - parecchi anni fa - ebbi due biglietti omaggio per la Cenerentola
> di Rossini, qua a Genova.  [...]
> Dissi subito a mio padre e a mia madre: li volete questi biglietti? Mia
> madre accetto' subito, mio padre comincio' a temporeggiare: "ma no, cosa ci
> vengo a fare, non ne capisco nulla...."
> Ma poi venne, anche se per nulla convinto di aver fatto la cosa giusta.
>
> Ebbene, alla fine [...]
> Aveva scoperto la musica!
Bello !
> Ora, dimmi sinceramente: l'avessi portato ad una rappresentazione
> contemporanea, , credi che sarebbe stato lo stesso ????????
Non ne ho la piu' pallida idea.  Avresti dovuto provare.
Il fatto e' che c'e' tanta cacca in giro, cosi' come ce ne era
ai tempi di Rossini.  Bisogne anche portarli ad ascoltare della
BUONA contemporanea.  E qui, sono il primo a dirlo, cominciano
le grane.  Io spesso ascolto roba scarsa, magari carina e
piatta, a volte degli schifi, a volte della perle.  Sapere in
anticipo quali sono le perle, se non conosci il compositore !
> (i)   "viviamo in un paese cattolico, quindi perche' altre
>       religioni dovrebbero essere permesse ? non dico solo
>       l'Islam, ma anche il parto satanico di quel senzadio
>       di Lutero."
>
> Ma questo tuo amico c'e' o ci fa?
Mio conoscente (ho imparato la distinzione in germania).
> (iii) "Kandinsky non e' un pittore.  Ha fatto "merda d'artista""
>
> Non fu Kandinsky, anche se non ricordo chi. Per sua fortuna, altrimenti
> l'avrei gia' ucciso....
Si, lui disse che Kandiski ha fatto merda d'artista, come
Manzoni, solo che Manzoni ha usato cacca vera mentre Kandinski
ha fatto "robaccia" al livello della cacca organica mia e tua.
Diciamo che COMUNQUE ci vuole del coraggio a fare una
affermazione simile.
> >Sai vedo coerenza nel pensiero suddetto.  Cosi' come nel
> >pensiero di coloro che ritengono che i Kosovari stiano
> >scappando dalle bombe del satana Americano...
>
> Certo, e' coerente.
> Anche Hitler era coerente...........
Ed era un discreto pittore.  Ho avuto modo di vedere delle sue
tele.  Ah, se si fosse accontentato di dipingere, magari ora lo
ricorderemmo molto meglio.  Ma non ho ancora capito come e' nata
la storia dell'imbianchino (forse avra' imbiancato qualche
parete per sbarcare il lunario, boh).
valetote
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
++49-201-183-7641
  Fax:
++49-201-183-7668
--
Posted from
irmgard.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.18]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Una mia opinione

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> On Sat, 10 Apr 1999 17:03:51 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
> >Bé, sei fortunato: ti occupi di arte, quindi é pensabile che tu possa "vedere" o
> >"sentire" di persona un buon numero di grandi capolavori, e sentirtene appagato.
>
> Mi occupo di arte??? Questa e' bella..... da quando in qua?
>
Giulio, ma cosa dici? La Musica cos'e', secondo te???
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Una mia opinione

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> In article <
37107859...@money.it
>,
>   Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> > Ehm.... non ho capito. Non trovi nulla di male nello "scappare"
> > letteralmente da
> > teatro?
>
> Io una volta sono scappato proprio perche' non applaudire
> mi sembrava troppo poco.  Dopo un massacro effettuato
> dall'orchestra della Fenice.
>
Certo, puo' succedere.
Puo' darsi benissimo che l'interpretazione di un brano - o il brano stesso, se
nuovo - sia talmente al di sotto della decenza da indurre a questo lo
spettatore.
Naturalmente io NON parlavo di questo, bensi' della MALEDUCAZIONE della gente
che quando l'ultimo accordo neppure s'e' spento a teatro scappano come se
avessero mute di cani alle calcagna, per uscire prima degli altri, per non
trovarsi intruppati con gli altri, per arrivare primi al parcheggio.
Un Artista, secondo me, gode come fosse ossigeno del consenso del pubblico, ed
il negarglielo solo per giungere prima degli altri al parcheggio mi pare
incivile.



title: Una mia opinione

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Quindi vai su qualcosa di "noto" ed acquisito... c'e' quindi
> seriamente da chiedersi se proporre Vivaldi o Haendel a qualcuno
> che finora di musica classica e' digiuno sia davvero allargarne
> gli orizzonti...
> Io ho provato spesso a "propinare" capolavori come la sesta di
> Beethoven: mi hanno detto "che palle".
Beh, ma li cerchi col lanternino questi "geni" musicali???
> Per te, per me, per Canaletti.  Ma quanti vanno addiritttura ai
> recital del tale cantante o del tal altro per sentire una
> sequela di arie estratte dal contesto ?  Anche se il materiale
> di partenza e' musica classica, il risultato finale per me non
> e' musica seria.
Sono assolutamente d'accordo con te.
> Ovvero musica per la MUSICA.  Se uno tra
> qulache settimana va a palermo a sentirsi una opera intera
> perche' nel cast c'e' Jose Cura, beh, questo e' un altro paio
> di maniche.  La fruizione dell'opera d'arte e' comunque
> completa, e la sua comprensione dipende dall'attenzione e dalla
> sensibilita' dell'ascoltatore.
Si, e' senz'altro meglio, ma partire ed andare a Palermo solo per ascoltare il
tenore tal-dei-tali mi sembra quasi altrettanto stupido.
La gente sembra dimentichi sempre piu' spesso che l'Opera e' fatta da Musica,
Personaggi, Trama, Psicologia, Esecutori..... e pensi solo agli Esecutori.......
> >  Un'aria qua, un'altra la sono solo squallide
> > invenzioni pubblicitarie, come nel caso dei "3 Tenori" [cosa ci faccia poi
> > Carreras fra quei tre, devo ancora capirlo]
>
> Intasca.
>
Ma quante decine di tenori sono INFINITAMENTE migliori di lui, come voce, come
timbro, come tutto?!?!? E allora chi ce lo ha fatto entrare fra Pavarotti e
Domingo, oramai in caduta libera, ma un tempo immensi??
> A volte rimango perplesso quando contano la colonna sonora di
> Titanic e Sogno tra i CD di classica.  Cio' non toglie che io
> abbia qualche CD di Enya o di Oldfield (cosa sono 'sti tonfi ?
> io ho pure vinili dei "Creedence Clearwater Revival")
Non esageriamo..... Enya e Laureena Mc Kennitt ce le ho anch'io......
> ma non li
> chiamo classica.
Non lo e'. Pero' e' musica "seria".
> > A Parma, al Teatro Regio, esiste una Associazione "amici di Giuseppe Verdi"
> > (composta da una secina di anziani signori) che si iscrivono alla stagione
>
> una secina ?  :)
>
Decina, vabbe'.....:-))
> La storia si ripete.  Per me sono piu' serie le ragazzine che
> tremano di fronte alle Spice Girls.
Beh, questa e' un po' forte.....
> > Certo, e' coerente.
> > Anche Hitler era coerente...........
>
> Ed era un discreto pittore.  Ho avuto modo di vedere delle sue
> tele.  Ah, se si fosse accontentato di dipingere, magari ora lo
> ricorderemmo molto meglio.  Ma non ho ancora capito come e' nata
> la storia dell'imbianchino (forse avra' imbiancato qualche
> parete per sbarcare il lunario, boh).
Faceva l'imbianchino in Austria, quando aveva 19 anni. Cercava lavoro, ma i posti
"che contavano" erano tutti in mano agli ebrei (come oggi, del resto).
Da li nacque il suo odio.
Tchüß !!



title: Una mia opinione

author: E-mail principale

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
>fly wrote:
>
>> Certo che chi ama la musica "cerebrale" adottera' altri tipi di
>> linguaggi. Ma anche la musica stessa nasce da un istinto dell'animo
>> umano. Io la vedo cosi'.....
>>
>> Per commenti, critiche e insulti, sto qua.
>>
>
>Macche' insulti, hai ragione da vendere.
>Non staro' qui a ribadire le mie posizioni, conosciute (del tipo: la musica
e'
>morta con l'avvento della dodecafonia. Non lo dico piu', senno' mi
linciano!),
>tuttavia e' indubbio che la musica tonale colpisca le corde dell'animo
umano
>piu' di quanto non faccia la musica dodecafonica, atonale o quant'altro. La
>quale e' piu' per esperti che per fruitori come noi.
>Il pescivendolo, l'operaio, l'idraulico, lo studente.... chiunque di questi
>puo' ascoltare e commuoversi alla musica di Beethoven, di Mozard, di
Schumann.
>Ma non si esalteranno mai a quella di Berio, di Maderna, di Cage.
>
>Ma non proseguo, ho gia' piu' volte inondato il NG con queste mie idee.....
>
____________________________________________________
Cari Marco e Fly, io, come voi, non sono certo un accanito seguace della
musica dodecafonica !!! Pure, volendo approfondire un tantino questo campo,
non foss'altro che per cultura e conscenza personale, mi sono accorto che
c'è musica dodecafonica e musica dodecafonica. Mi spiego meglio. Ho deciso
di comprare un giorno le incisioni di brani orchestrali di Schönberg, Berg e
Webern, effettuate da Karajan con i Berliner Philharmoniker (3 CDs - DG -
negli "Originals" è recentemente comparso il CD dedicato a Schönberg).
Ebbene, io, ascoltando alcuni brani di questi CD (sono questi i diretti
fondatori dello stile dodecafonico), mi sono accorto che in realtà tale tipo
di musica, almeno al momento della sua nascita (in seguito il discorso
cambia notevolmente !!!), era comunque fondata, contrariamente a quelle che
possono essere le facili apparenze, da regole ben precise; in altre parole,
era fondata su "solide" basi.
Ad esempio, se ascoltate, da questi Cd, la Passacaglia Op.1 per orchestra di
Webern, vi accorgerete senz'altro che, se le note sono sicuramente di Webern
(su questo non c'è dubbio !!!), sotto sotto . . . c'è . . . indovinate un
po' . . . sì . . . il buon vecchio Bach !!! (Passacaglia !!! Vi ricordate le
varie passacaglie per organo di Bach ? O di quelle tratte dalle varie Suites
?). Ascoltando poi attentamente questo brano (niente paura !!! con Karajan e
i Berliner non vi annoierete di certo !!!), vi accorgerete inoltre che detta
musica (a detta degli stessi fondatori dello stile dodecafonico), è spesso,
a torto, definita "atonale", mentre sarebbe più corretto definirla
"tonalmente instabile" (vi ricordate ? non è forse già tonalmente instabile
anche il Tristano di Wagner ?). Un altro luogo comune che circonda "tutta"
la musica dodecafonica è che tale musica debba necessariamente "spaccare le
orecchie" agli ascoltatori (per tacere del resto!) !!! E qui sta il punto.
Sopra, se vi ricordate, ho detto "stile dodecafonico", non "dodecafonia
sfrenata e incontrollata o priva di regole" !!! Quale arte "autentica", per
moderna o rivoluzionaria che sia, non si fonda su regole ben precise
(altrimenti è caos !!!) ?!!!
Ebbene è questo il tipo di musica dodecafonica che io accetto.
Poi, ascoltate la lettura che Karajan dà di queste musiche, e ditemi se dopo
vi sarete spaccati le orecchie ?!!! Anzi, io trovo alcuni di questi brani,
specie in questo tipo di interpretazione, addirittura "godibili" !!! Sì . .
. anche questa musica . . . qualche volta . . . ti dice qualcosa !!! Per
carità !!! Non è tutto oro quello che luccica, ma questo cofanetto è
comunque interessante !!! Non che io ascolti questi dischi come se si
trattasse di Wagner, o Verdi, o Beethoven !!!
Comunque, ogni tanto, li ascolto.
Sono questi i dischi che, a mio parere centrano il nocciolo del problema.
Intendo dire che interpretazioni troppo "sfrenate", troppo "crude", troppo
"fracassone", finiscono solo coll'accrescere la nomea che "certa" musica
dodecafonica, in realtà, non merita, nonché con lo "spaccare le orecchie"
agli ascoltatori !!!
Io, per adesso, non mi sono spinto più in là con questo genere di musica,
per i motivi descritti appena sopra.
Nessuno mi farà mai però credere che "certa" altra musica dodecafonica, come
quella degli autori da voi citati (a meno che rispetti le regole di cui
sopra !!!), sia da ascrivere come autentica forma d'arte. Meno, che mai,
poi, la musica elettronica !!!
Tuttavia, le tecniche che i nostri attuali computers offrono in materia di
musica elettronica, offrono spazio comunque a diversi spunti.
Vi siete muniti di un programma per comporre musica o per trascrivere
spartiti al computer ed eseguirli in formato MIDI ?
Ebbene, un simile strumento può servire a noi comuni mortali (che non
sappiamo suonare strumenti o leggere la musica a livello degli "addetti ai
lavori"), per sentire come suona un determinato passaggio musicale di uno
spartito che possediamo e che magari non è mai stato inciso da nessuno, o
anche degli spartiti di composizioni famose, visto che noi non abbiamo certo
il privilegio di avere in casa uno strumentista a disposizione che li suoni
per noi (meno che mai, un'intera orchestra !!!), ed inoltre ci dà la
possibilità di elaborarlo a nostro piacimento (non come un vero direttore
d'orchestra, intendiamoci !!!), cosa questa molto interessante, anche se non
è semplice usare agevolmente tali programmi (se uno volesse imparare a
sfruttarli al 100% delle loro potenzialità, forse fa più in fretta a
diplomarsi al conservatorio !!!) .
Tornando, infine, al discorso della musica dodecafonica, appena avrò modo di
conoscere nuovi brani o  incisioni con interpretazioni interessanti, vi farò
sapere senz'altro !!! Fatemi comunque sapere anche voi, nel caso !!!
Marco Brunello
E- mail:
ks...@tin.it


title: Una mia opinione

text:
Il Mon, 12 Apr 1999 00:37:39 -0000, "E-mail principale" <
ks...@tin.it
> ha
scritto:
>...Ebbene, io, ascoltando alcuni brani di questi CD (sono questi i diretti
>fondatori dello stile dodecafonico), mi sono accorto che in realtà tale tipo
>di musica, almeno al momento della sua nascita (in seguito il discorso
>cambia notevolmente !!!), era comunque fondata, contrariamente a quelle che
>possono essere le facili apparenze, da regole ben precise; in altre parole,
>era fondata su "solide" basi.
Per quanto riguarda Schönberg, mi sembra molto evidente che le prime
composizioni rientrino ancora nell'ambito tonale, poi c'é un periodo intermedio
di "emancipazione della dissonanza", in cui si ricerca una "pari dignitá" fra
rapporti consonanti e rapporti dissonanti (tra l'altro anche i compositori
iper-classici Mozart-Haydn-Beethoven a cui tu ti riferisci adottarono la
dissonanza, talvolta, per ottenere effetti speciali), infine un periodo
"dodecafonico", in cui tutti i dodici suoni assumono pari dignitá, ma per
sviluppare il messaggio musicale (la serie, ovvero la sequenza in cui si
presenteranno i suoni, che deve contenerli tutti e 12, ma lascia alcune libertá
di posizione, ritmo, timbro, dinamica, agogica ecc.) si adottano regole  molto
severe, oserei dire ancora piú "solide" delle regole su cui si basano le opere
tonali.
Per quel che riguarda Berg, il discorso é un attimo piú complesso, perché spesso
lui mescola ingredienti tonali con dissonanze e serie dodecafoniche, ottenendo
una libertá di composizione che premia la fantasia a scapito della "soliditá".
Infine Webern mi é ancora (purtroppo) sconosciuto, ma presto colmeró questa
antipatica lacuna.
>Ad esempio, se ascoltate, da questi Cd, la Passacaglia Op.1 per orchestra di
>Webern, vi accorgerete senz'altro che, se le note sono sicuramente di Webern
>(su questo non c'è dubbio !!!), sotto sotto . . . c'è . . . indovinate un
>po' . . . sì . . . il buon vecchio Bach !!!
Molto spesso si trovano citazioni di opere di Bach, e viceversa, anche Bach
amava utilizzare le lettere (del suo nome, o di altri) per impostare una
sequenza di note (B=si A=la C=do H=si bemolle) da utilizzare come base per le
proprie composizioni. Come vedi, da parte degli artisti ci sono molte piú
somiglianze di quelle che vorrebbero farci credere le sigle appioppate ai varii
stili: spesso sarebbe meglio ascoltare un brano senza sapere né chi lo ha
composto, né chi lo esegue, e decidere se soddisfa i nostri gusti.
Ci troveremmo molto piú d'accordo su cosa é arte e cosa non lo é, e
rivaluteremmo i (poco) famosi minori tanto cari al figlio di Cioran (un altro
che non ama troppo la musica moderna)
>...vi accorgerete inoltre che detta
>musica (a detta degli stessi fondatori dello stile dodecafonico), è spesso,
>a torto, definita "atonale", mentre sarebbe più corretto definirla
>"tonalmente instabile" (vi ricordate ? non è forse già tonalmente instabile
>anche il Tristano di Wagner ?).
Definire dodecafonico Pelleas und Melisande sarebbe come definire un ragtime la
toccata e fuga in re minore di JSB.
Perdona l'irruenza, ma dove hai letto che "i fondatori" hanno scritto sempre e
solo musica dodecafonica ? Sul Corriere dei Piccoli ?
>Sopra, se vi ricordate, ho detto "stile dodecafonico", non "dodecafonia
>sfrenata e incontrollata o priva di regole" !!! Quale arte "autentica", per
>moderna o rivoluzionaria che sia, non si fonda su regole ben precise
>(altrimenti è caos !!!) ?!!!
>Ebbene è questo il tipo di musica dodecafonica che io accetto.
Ho l'impressione che qualcuno ti abbia un po' confuso le idee:
1) la dodecafonia _ha_ regole ben precise
2) una minima parte della musica moderna é dodecafonica
3) esiste anche uno stile basato sul caos, ed é una regola anche quella, non ti
pare? Se provi a definire un numero casuale, vedrai che la cosa é meno semplice
di quel che ci si aspetterebbe...
Comunque non sono io l'esperto di queste cose: vedrai che Roberto-Maria, o Tito,
o qualcun altro sará contento di aiutarti ad avere un panorama piú consapevole
di quello che rappresenta l'arte musicale moderna e contemporanea.
>Sono questi i dischi che, a mio parere centrano il nocciolo del problema.
>Intendo dire che interpretazioni troppo "sfrenate", troppo "crude", troppo
>"fracassone", finiscono solo coll'accrescere la nomea che "certa" musica
>dodecafonica, in realtà, non merita, nonché con lo "spaccare le orecchie"
>agli ascoltatori !!!
Potresti dire il titolo di :
1) uno dei brani non-classici che centra il nocciolo del problema
2) uno dei brani sfrenati-crudi-fracassoni
perché non riesco a farmi un'idea su termini cosí vaghi, ma ho il forte sospetto
che quello che tu definisci dodecafonico sia tutt'altro che tale.
Non per questo ritengo tu debba cambiare il tuo giudizio, solo vorrei capire
esattamente a quale genere musicale ti riferisci.
>Nessuno mi farà mai però credere che "certa" altra musica dodecafonica, come
>quella degli autori da voi citati (a meno che rispetti le regole di cui
>sopra !!!), sia da ascrivere come autentica forma d'arte. Meno, che mai,
>poi, la musica elettronica !!!
Anche questa é una regola: il rifiuto assoluto.
Per quanto riguarda l'utilizzo del PC e del MIDI, é sicuramente un'ottima
risorsa, specie per chi non sappia suonare; peró la difficoltá sta nel governare
l'emissione sonora: bisogna evitare di scrivere solo le note
(altezza-durata-timbro), ma preoccuparsi anche di corredare il tutto di:
tempo (durata) e sue variazioni (accelerando- ritenuto ecc)
dinamica (forte, pianissimo ecc) e sue variazioni (crescendo - diminuendo ecc)
nonché cercare, ove possibile, di introdurre quegli "errori" quasi
impercettibili che rendono un brano "umano" (e questo si puó fare , ad esempio,
sfasando di qualche centesimo di secondo alcune note "chiave", ma sono tecniche
molto raffinate, per la ricerca della "perfezione" mediante l'imperfezione !)
>Tornando, infine, al discorso della musica dodecafonica, appena avrò modo di
>conoscere nuovi brani o  incisioni con interpretazioni interessanti, vi farò
>sapere senz'altro !!! Fatemi comunque sapere anche voi, nel caso !!!
A me sembra un messaggio un po' equivoco.
Non capisco se ci stai prendendo in giro, o se in tutta buona fede ti proponi di
recensire le opere dodecafoniche "ammaestrate".
In entrambi i casi, mi sembra poco gradevole.
Un chiarimento non guasterebbe.
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Una mia opinione

text:
In article <
3710E92C...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > In article <
37107859...@money.it
>,
> >   Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> > > Ehm.... non ho capito. Non trovi nulla di male nello "scappare"
> > > letteralmente da
> > > teatro?
> >
> > Io una volta sono scappato proprio perche' non applaudire
> > mi sembrava troppo poco.  Dopo un massacro effettuato
> > dall'orchestra della Fenice.
>
> Certo, puo' succedere. [...]
>
> Naturalmente io NON parlavo di questo, bensi' della MALEDUCAZIONE della gente
> che quando l'ultimo accordo neppure s'e' spento a teatro scappano come se
> avessero mute di cani alle calcagna, per uscire prima degli altri, per non
> trovarsi intruppati con gli altri, per arrivare primi al parcheggio.
> Un Artista, secondo me, gode come fosse ossigeno del consenso del pubblico, ed
> il negarglielo solo per giungere prima degli altri al parcheggio mi pare
> incivile.
Lo so, e lo avevo capito.
E' capitato del resto una volta anche a me che a Colonia un concerto sia
durato piu' del (da me) previsto, e mi si spezzava il cuore nel dover
"scappare" per raggiungere la stazione.  Il treno successivo era un'ora
dopo e viaggiando con quello avrei perso l'ultima metropolitana per
raggiungere casa mia.  Arrivai sul binario giusto in tempo: il treno
parti' pochi secondi dopo.  Ma mi sentii male...  Anche perche' avevo
negli occhi l'immagine di quelli che, appena usciti dalla Philhamonie
assieme a me, si erano diretti a grandi passi verso una birreria...
Ma c'e' chi lo fa per arrivare primi al parcheggio, come dici tu, ovvero,
se restano non cambia niente, sono padroni dei loro orari, mezz'ora
(quando e' tanto) non cambia nulla.  Ma non capiranno.  Mai.
Roberto
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title: Una mia opinione

text:
On Sun, 11 Apr 1999, Marco Marcelli wrote:
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Quindi vai su qualcosa di "noto" ed acquisito... c'e' quindi
> > seriamente da chiedersi se proporre Vivaldi o Haendel a qualcuno
> > che finora di musica classica e' digiuno sia davvero allargarne
> > gli orizzonti...
> > Io ho provato spesso a "propinare" capolavori come la sesta di
> > Beethoven: mi hanno detto "che palle".
>
> Beh, ma li cerchi col lanternino questi "geni" musicali???
Eh, ma un lanternino di quelli buoni...
Uno una volta mi ha detto "Andrew Lloydd Webber e' come Puccini
al quale hanno tolto le parti noiose"... devi ammettere che li
cerco bene :)
> > Ovvero musica per la MUSICA.  Se uno tra
> > qulache settimana va a palermo a sentirsi una opera intera
> > perche' nel cast c'e' Jose Cura, beh, questo e' un altro paio
> > di maniche.  La fruizione dell'opera d'arte e' comunque
> > completa, e la sua comprensione dipende dall'attenzione e dalla
> > sensibilita' dell'ascoltatore.
>
> Si, e' senz'altro meglio, ma partire ed andare a Palermo solo per ascoltare il
> tenore tal-dei-tali mi sembra quasi altrettanto stupido.
Mah, sai, sono tanti quelli che lo fanno.
C'e' anche la ragazzina che si e' vista 40 volte Titanic
al cinema e tutte le volte ha pianto come una fontana per
la morte del suo Leo (PS: lo avete visto il "Celebrity Death
Match"  Jack Nicholson vs. Leo di Caprio ?  he he he, che
brutta fine...).
> La gente sembra dimentichi sempre piu' spesso che l'Opera e' fatta da Musica,
> Personaggi, Trama, Psicologia, Esecutori..... e pensi solo agli Esecutori.......
Oggi come un tempo, del resto.
Come Lachenmann mi disse tra i denti dopo che la folla, a
Donaueschingen, balzo' in piedi dopo aver udito il "Stige e
Lete" per violoncello ed orchestra di Wolfgang Rihm... alla mia
domanda, "Ma perche' applaudono ?" egli risponde "Forse
applaudono il solista...".
Purtroppo, in questo caso, applaudirono anche il compositore.
(NB: non ce l'ho con Rihm, ha scritto molta musica che mi piace,
ma quel brano era una ciofeca).
> > >  Un'aria qua, un'altra la sono solo squallide
> > > invenzioni pubblicitarie, come nel caso dei "3 Tenori" [cosa ci faccia poi
> > > Carreras fra quei tre, devo ancora capirlo]
> >
> > Intasca.
>
> Ma quante decine di tenori sono INFINITAMENTE migliori di lui, come voce, come
> timbro, come tutto?!?!? E allora chi ce lo ha fatto entrare fra Pavarotti e
> Domingo, oramai in caduta libera, ma un tempo immensi??
Forse perche' ormai il livello e' lo stesso ?
> Non esageriamo..... Enya e Laureena Mc Kennitt ce le ho anch'io......
>
> > ma non li
> > chiamo classica.
>
> Non lo e'. Pero' e' musica "seria".
La parola "seria" non mi piace molto.  E' musica che mi piace.
> > La storia si ripete.  Per me sono piu' serie le ragazzine che
> > tremano di fronte alle Spice Girls.
>
> Beh, questa e' un po' forte.....
Non so.  Gli sbevazzoni parmensi offendono Verdi.  Le ragazzine
non offendono - direttamente o indirettamente - chi dicono di
adorare.  E neppure Verdi.  Se non ci fossero le Spice, loro
ascolterebbero un altro complesso.
> > > Certo, e' coerente.
> > > Anche Hitler era coerente...........
> >
> > Ed era un discreto pittore. [...]
> > Ma non ho ancora capito come e' nata
> > la storia dell'imbianchino (forse avra' imbiancato qualche
> > parete per sbarcare il lunario, boh).
>
> Faceva l'imbianchino in Austria, quando aveva 19 anni.
... per sbarcare il lunario dunque !
>  Cercava lavoro, ma i posti
> "che contavano" erano tutti in mano agli ebrei (come oggi, del resto).
... sempre colpa loro !
Del resto, ora che ci penso, il mio caro amico Aaron e' gia'
ricercatore e io no.  mmmmm.  Meglio che rispolveri la
genealogia di mia mamma (credo di avere una bis-bisnonna ebrea,
e sempre da parte di madre, se mando tutto all'istituto Weizmann
magari mi certificano).
> Da li nacque il suo odio.
... non era tutta colpa di Wagner ?
Ade'
 Roberto
PS: Wie geht es sonst mit der deutschen Sprache ?
PPS: Shalom.



title: Una mia opinione

text:
In article <
370b57b...@news.clio.it
>,

arin...@mail.clio.it
 (Annarita Indino) wrote:
> On Tue, 06 Apr 1999 08:40:32 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >>  Sono due millenni che l'uomo,
> >> la civilta', tutti quanti sono in tacito consenso che questo
> >> linguaggio sia quello preferito dall'essere umano, perche'
> >> ancora si discute sul fatto di tonale o no?
> >
> >Allora informati.  Hai sparato una panzana grande come Giove.
> >
> >Se per te il gregoriano, la musica greca antica, la musica
> >balinese, la musica inuit, la musica tradizionale cinese,
> >il teatro no giapponese, il teatro no coreano, il gamelan,
> >la musica indiana sono TONALI nel senso piu' classico della
> >parola, allora ti consiglio nell'ordine
> >(i)  una visita otorinolaringoiatrica
> >(ii) delle sedute di gruppo
>
> Ciao e scusate se mi intrometto in questa interessantissima
> discussione. Premesso che sono completamente d'accordo con mocenigo
> vorrei aggiungere due cose. La prima è che il concetto di emozione (o
> di commozione) mi sembra sia piuttosto vago e anche fuorviante. Io
Hai pienamente ragione.  Io preferisco usare la parola emozione
piuttosto che "commozione" perche' questa ultima e' troppo
sovraccaricata di significati (e significanti) fuorvianti).
> credo che ci si possa 'emozionare' (intendendo per emozionarsi il
> provare qualcosa, termine usato in contrapposizione a 'restare
> indifferenti') anche di fronte a composizioni dal carattere
> dichiaratamente intellettualistico, quando queste però si dimostrano
> essere dei formidabili prodotti dell'ingegno umano.
Ad esempio l'Arte della Fuga.  Che mi da' emozioni profondamente
diverse da, diciamo, la Terza Sinfonia di Sibelius, la Nona di
Mahler o "Le Grande Macabre".  Questi ultimi tre brani colpiscono
la mia sfera emotiva in modo piu' diretto, si puo' parlare di
commozione, di ilarita', di eccitazione... mentre l'Arte della Fuga
mi conduce ad uno stato di "estasi fredda", non saprei come
chiamarla in altro modo.
> [...]
> Sono fermamente convinta infatti, che un'opera di ingegno 'parli' a
> tutti coloro che sono in grado di intendere, e non conta se parla solo
> alla mente o anche al cuore (ma poi chi riesce a stabilire dove
> finisce la mente e dove comincia il cuore?).
Una delle due domande da un miliardo di dollari !
(l'altra e' "che cosa vogliono le donne ?", ma forse tu avresti
da discutere sull'argomento).
> La seconda cosa che vorrei dire è più che altro una precisazione
> (spero mi perdonerete la pignoleria): non solo il canto cosiddetto
> 'gregoriano' e tutta la musica extraeuropea non sono tonali, ma tutta
> la musica europea fino al 1600 ca è modale e non tonale (da Machaut a
> Landini, poi Despres, Palestrina, Lasso, Cipriano da Rore, Gesualdo
> solo per fare qualche nome). Gli 'esperimenti' che conducono verso la
> tonalità iniziano sì nel '400 (come ha scritto qualcuno) ma prima di
> Monteverdi non credo si possa parlare di tonalità vera e propria.
Hai ragione, ma anche la parola stessa "tonalita'" e' molto
ambigua.  In Monteverdi, in Bach, in Beethoven, Schubert, Wagner
troviamo gia' cinque linguaggi armonici notevolmente differenti.
Dissonanze e concatenazioni armoniche lecite per Schubert avrebbero
causato scandalo ai tempi di Monteverdi.  Anche se poi le troviamo
preconizzate in Gesualdo - come le improvvise modulazioni alla
tonalita' una terza maggiore sopra o sotto !
A volte provoco dicendo che Berio sia, in definitiva, rimasto
un compositore tonale, persino nella sua "Serenata" per flauto
ed ensemble.  Affermazione chiaramente TROPPO falsa ?  Eppure
in quasi ogni sua composizione c'e' un chiaro substrato armonico
che, nelle sue evoluzioni, segue una logica ferrea, portando
ad una conlusione stringente e naturale del brano.  Ma possiamo
anche tranquillamente considerare il compositore di Oneglia come
un "non-tonale" nel senso classico del termine.
Pero' parlare di tacito consenso sulla tonalita' da parte
del consesso civile tutto negli ultimi due millenni, beh, pare
eccessivo pure a me :)   Inoltre, se la musica non-tonale non
e' in grado di dare emozioni, allora perche' mai i cinesi
avrebbero sviluppato la _loro_ musica ?  per farsi del male ?
che sono, un popolo intero di Taffazzi ?
hehe, il vostro perfido
 Roberto (mocenigo)
