title: Lucerna 2004

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Io avevo capito che Marco intendesse con i violoncelli *esterni* a sinistra
> del direttore, e i primi interni : non è che sia proprio una disposizione
> comunissima anche nella lirica, magari avrò capito male anche stavolta...
Nella lirica direi che sia comunissima



title: Lucerna 2004

author: Moosbrugger

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Nella lirica direi che sia comunissima
Mi arrendo, evidentemente ne ho suonata troppo poca...



title: Lucerna 2004

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> Io avevo capito che Marco intendesse con i violoncelli *esterni* a sinistra
> del direttore, e i primi interni
Ehm...... non ho ben capito cosa vuoi dire, ma io intendevo che
*all'ascolto* il fronte degli archi, partendo da sinistra, non
ha, nei dischi della Philips con Antal Dorati, la classica
disposizione violini-viole-violoncelli-contrabbassi, bensi'
violini-violoncelli-contrabbassi-viole.
Nella Sagra della Primavera, poi, i contrabbassi sono all'estrema
sinistra, prima ancora dei violini.
Ripeto, puo' essere un giochino dell'ingegnere del suono, ma per
i primi tempi ricordo di aver controllato piu' volte i cavi
dell'amplificatore, pensando di averli invertiti! :-)



title: Lucerna 2004

author: Andrea Solari

text:
> Rattle ha dato una sua interpretazione non convenzionale di
> questa sinfonia e bisogna rendergli atto del coraggio che ha avuto.
Questo senz'altro. Preferisco senz'altro un'interpretazione molto
personale come quella, per criticabile che possa essere stata, di Rattle
rispetto a letture dei fautori del "cosě sta scritto e quindi solo cosě va
fatto". Č chiaro che poi i tocchi personali possono piacere o meno...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lucerna 2004

text:
Andrea Solari wrote:
>>Rattle ha dato una sua interpretazione non convenzionale di
>>questa sinfonia e bisogna rendergli atto del coraggio che ha avuto.
>
> Questo senz'altro.
Ho appena finito di riascoltare la Nona nell'esecuzione di
Celibidache.
Personalmente la trovo a malapena sopportabile, soprattutto nello
scherzo, mollo da far paura, ma anche nell'allegro maestoso che
piu' che la sensazione di potenza da' quella di fatica.
Sicche' e' interpretazione "personale" anche questa.
Tu cosa ne pensi?



title: Lucerna 2004

text:
>
> Tu cosa ne pensi?
>
> --
Purtroppo non conosco la Nona di Celibidache, di cui peraltro non ho ancora
avuto modo di sentire o leggere commenti propriamente entusiastici.
Di lui possiedo la Terza, la Quarta e la Quinta (tutte con i Münchner)...e
in fin dei conti trovo che Celibidache le estremizzi in misura molto
inferiore rispetto a quanto è stato solito fare nel caso di compositori più
"moderni". Chiaro che, se comparate alle interpetazioni di riferimento per i
miei gusti (quindi, l'inevitabile Furtwängler), queste appaiono molto più
distese, troppo forse...io prediligo un Beethoven a tempi spaziosi (e in
questo "Celi può anche andare), ma drammaticamente incisivo (in questo va di
meno)...
Andrea


title: Lucerna 2004

author: Dario M.

text:
Andrea Solari wrote:
> Chiaro che, se comparate alle interpetazioni
> di riferimento per i miei gusti (quindi, l'inevitabile Furtwängler),
> queste appaiono molto più distese, troppo forse...io prediligo un
> Beethoven a tempi spaziosi (e in questo "Celi può anche andare), ma
> drammaticamente incisivo (in questo va di meno)...
A me è sempre sembrato, invece, che il Celi si avvicinasse molto all'idea di
Furtwangler. Io poseggo di Celibidache solo un cd con quarta e quinta, ma
conosco anche la settima per averla sentita alla radio: forse,
effettivamente manca della presenza sonora di quello che poi alla fine è
stato il suo maestro (e cioè Furtwangler), ma come idea di fondo, tempi,
cantabilità e tutto, mi sebra che sia un'interessante elaborazione della
maniera di Furtwangler. Tu non trovi?



title: Lucerna 2004

text:
 A me   sempre sembrato, invece, che il Celi si avvicinasse molto all'idea
di
> Furtwangler. Io poseggo di Celibidache solo un cd con quarta e quinta, ma
> conosco anche la settima per averla sentita alla radio: forse,
> effettivamente manca della presenza sonora di quello che poi alla fine ??
> stato il suo maestro (e cioè Furtwangler), ma come idea di fondo, tempi,
> cantabilità e tutto, mi sebra che sia un'interessante elaborazione della
> maniera di Furtwangler. Tu non trovi?
>
> Ciao
> Dario
Questo senz'altro...Celibidache sotto molti aspetti può essere considerato
un "figlio" di Furtwängler per quanto alle idee di fondo...quello che però
non riesco a sentire fino in fondo nelle interpretazioni di Celibidache è
quel coinvolgimento, quella tensione nervosa, addirittura nevrotica a tratti
(Nona di Beethoven del 1942, Nona di Bruckner del 1944,...) che invece in
Furtwängler traspare in ogni nota. Malgrado entrambi i direttori siano stati
propensi a tempi abbastanza dilatati, Furtwängler arricchiva ogni sua
esecuzione di una pulsazione interna, sapeva dar vita al brano. Persino
nelle ultime interpretazioni furtwängleriane, caratterizzate da una visione
più grandiosa e distaccata (Nona di Beethoven lucernese del 1954,...),
riesco ad avvertire un coinvolgimento emotivo ben maggiore. Vi è da dire che
la mia conoscenza di Celibidache si limita alle registrazioni con i Münchner
(e quindi agli ultimi anni della sua vita...laddove forse è arrivato ad
esagerare un pochino)...da quel che ho letto, anni e anni fa nemmeno
Celibidache disdegnava un taglio intepretativo più incisivo. Qui
bosognerebbe sentire chi lo conosce bene su tutto l'arco della sua carriera
direttoriale (brebo?).
Andrea


title: Lucerna 2004

text:
Andrea Solari wrote:
Sì, riesco a capire cosa intendi dire. Celibidache forse ricercava meno il
"coinvolgimento" di Furtwangler (quest'aspetto è stato sviluppato più da
Karajan che da lui): in realtà a me è sempre sembrato che volesse far
respirare la musica come se fosse realmente una creatura vivente. Ho visto
molti filmati (oddio, molti è un eufemismo: due o tre) di prove e mi sembra
che andasse proprio in quella direzione. Furtwangler, invece, ricercava una
dimensione più estatica e meno intellettualistica (non "intellettuale" m
"intellettualistica").
Posso dire di essere d'accordo con te!



title: BWV 565

author: FILO

text:
Nella mia totale incompetenza musicale, mi sono innamorato di questo pezzo,
fin da quando lo ascoltai da piccolo (+ o - 20 anni fa...); dico
incompetenza perchè mi mancano le chiavi interpretative tecniche. Ma
tant'è: mi piace tantissimo lo stesso (e per apprezzarlo servono poi
davvero...?).
L'interpretazione che ascoltai (e che ho tuttora in vinile) è quella di
Richter per DG; ne ho conosciute altre ma nessuna mi ha soddisfatto, tutte
rapide, "frettolose", simili tra loro. Forse solo quella di Preston un po'
si avvicina.
Ho sentito Walcha, Koopman, Chorzempa, ma...boh! Forse perchè Richter è
stato il primo che ho conosciuto?
Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Emoziona qualcun'altro questa toccata e fuga? A me personalmente mi
sconvolge (pietà per l'"a me mi"...).
--
FILO
"Quid est veritas?...Est vir qui adest"


title: BWV 565

author: FARINATO

text:
FILO ha scritto nel messaggio <01bd1c26$327ba1a0$5e04030a@pctamborini>...
>L'interpretazione che ascoltai (e che ho tuttora in vinile) è quella di
>Richter per DG; ne ho conosciute altre ma nessuna mi ha soddisfatto, tutte
>rapide, "frettolose", simili tra loro. Forse solo quella di Preston un po'
>si avvicina.
>Ho sentito Walcha, Koopman, Chorzempa, ma...boh! Forse perchè Richter è
>stato il primo che ho conosciuto?
>Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Si', la BWV 565 emoziona anche me.
Io ho l'esecuzione di Walcha (quella del poderoso cofanetto da 12 CD della
DG ARCHIV) e mi piace assai, a parte forse un timbro poco gradevole dei
pedali dell'organo su cui suona.
Non è male neppure Chorzempa, e si difende discretamente anche un certo Jiri
Rheinberger che ha inciso 'sto brano per la Supraphon.
Io lascerei perdere Preston, legato a doppio filo ai vari Gardiner, Pinnock,
Hogwood...
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)


title: BWV 565

author: Stefano

text:
 "FILO" <
filippo....@goglio.it
> ha scritto:
: Nella mia totale incompetenza musicale, mi sono innamorato di questo pezzo,
: fin da quando lo ascoltai da piccolo (+ o - 20 anni fa...);
Anche per me e' stato uno dei primi brani ascoltati. E pensa che per me fino a pochi anni
fa questo era l'unico brano *barocco* che riuscivo ad apprezzare....
: Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Io ho su vinile l'interpretazione di Helmut Walcha (Archiv Produktion), ma gli preferisco
una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e *limpida*.
: Emoziona qualcun'altro questa toccata e fuga?
Per me e' la massima espressione del pensiero musicale del Barocco: maestosa e
spettacolare, un vero e proprio fiume di contrappunti....
ciao
----------------------------------------------------------
"Considerate la vostra semenza:
 fatti non foste a viver come bruti,
 ma per seguir virtute e canoscenza"
Dante - Divina Commedia: Inferno Canto XXVI
----------------------------------------------------------


title: BWV 565

text:
FARINATO <
FARI...@logical.it
> wrote in article
<693fec$
d...@dg2.iunet.it
>...
>
> Io lascerei perdere Preston, legato a doppio filo ai vari Gardiner,
Pinnock,
> Hogwood...
Come mai un giudizio così duro?



title: BWV 565

author: Rodolfo Canaletti

text:
de...@zucchetti.it
 (Stefano) wrote:
> "FILO" <
filippo....@goglio.it
> ha scritto:
>: Nella mia totale incompetenza musicale, mi sono innamorato di questo pezzo,
>: fin da quando lo ascoltai da piccolo (+ o - 20 anni fa...);
>Anche per me e' stato uno dei primi brani ascoltati. E pensa che per me fino a pochi anni
>fa questo era l'unico brano *barocco* che riuscivo ad apprezzare....
>: Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Chapuis. Secondo me e' di gran lunga il migliore. Pero' attenzione, la
musica per organo e' sicuramente la piu' difficile da registrare in
disco, e occorrono degli ingegneri molto specializzati. L'edizione e'
Telephunken.
>: Emoziona qualcun'altro questa toccata e fuga?
Certo, e' stupenda.
>Per me e' la massima espressione del pensiero musicale del Barocco: maestosa e
>spettacolare, un vero e proprio fiume di contrappunti....
Ma non esageriamo. Bach ha scritto moltissime altre cose, che, se non
sono superiori ala 565, certamente e' un crimine affermare che le
siano inferiori. Non faccio l'elenco per non intasare il server :-)
Ciao
Rudy (quello che aveva la tua signature)


title: BWV 565

text:
FILO ha scritto nel messaggio <01bd1c57$546b1bc0$5e04030a@pctamborini>...
>
>
>FARINATO <
FARI...@logical.it
> wrote in article
><693fec$
d...@dg2.iunet.it
>...
>>
>> Io lascerei perdere Preston, legato a doppio filo ai vari Gardiner,
>Pinnock,
>> Hogwood...
>Come mai un giudizio così duro?
Sono stato troppo duro? :-))
Sarà, ma io non condivido la teoria degli strumenti originali quando essa
concerne gli organi: apprezzo molto di più strumenti magari moderni, ma con
una potenza e una varietà di registri più ampia: dovrebbero registrare le
opere organistiche di Bach sull'organo del Duomo di Milano, o della
Stephansdom di Passau, secondo me...
Sinceramente, non ho ascoltato Richter organista, ma conto di farlo il più
presto possibile: apprezzo molto questo musicista, specie come direttore
d'orchestra.
Ah, comunque esiste un'altra versione della BWV 565: la folcloristica
edizione che Stokowski orchestrò per la realizzzione del film "Fantasia" di
Disney: senza dubbio bella, ma con l'organo è un'altra cosa...
Sempre in tema di organo bachiano hai mai ascoltato la Toccata e fuga in fa
maggiore BWV 540?
La ritengo splendida, anche se meno "spettacolare" della 565.
E la cosiddetta "Dorica"?
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)
>



title: BWV 565

author: Andrea Bongianni

text:
On 8 Jan 1998 11:11:50 GMT, "FILO" <
filippo....@goglio.it
>
wrote:
>Nella mia totale incompetenza musicale, mi sono innamorato di questo pezzo,
>fin da quando lo ascoltai da piccolo (+ o - 20 anni fa...); dico
>incompetenza perchè mi mancano le chiavi interpretative tecniche. Ma
>tant'è: mi piace tantissimo lo stesso (e per apprezzarlo servono poi
>davvero...?).
>L'interpretazione che ascoltai (e che ho tuttora in vinile) è quella di
>Richter per DG; ne ho conosciute altre ma nessuna mi ha soddisfatto, tutte
>rapide, "frettolose", simili tra loro. Forse solo quella di Preston un po'
>si avvicina.
>Ho sentito Walcha, Koopman, Chorzempa, ma...boh! Forse perchè Richter è
>stato il primo che ho conosciuto?
>Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
>Emoziona qualcun'altro questa toccata e fuga? A me personalmente mi
>sconvolge (pietà per l'"a me mi"...).
Io ne ho ascoltate molte (ho un debole per l'organo...), ma non sono
mai riuscito a trovare niente di meglio dell'esecuzione del grande
Anton Heiller. Puoi trovarne una discografia nel mio sito (peraltro
ancora in costruzione), nella pagina dell'organo:
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/2873
 (temo purtroppo che il
disco con il brano in questione non sia di facile reperibilità.
In subordine, direi quella di Richter, quella di Walcha, quella di
Power Biggs e quella di Rheinberger (che non è uno sconosciuto....).
Tra i "moderni" mi è piaciuto solo Preston, ma neanche troppo.
Anch'io conosco il BWV565 dall'infanzia (lo ascoltava mio padre), ed è
veramente eccezionale. Però credo (se già non le conosci) di poterti
consigliare anche (tra le altre...) la fantasia e fuga in sol minore
bwv542, la grandiosa Passacaglia e fuga in do minore, nonché la
toccata e fuga in re minore (dorica).
Ciao
Bonz


title: BWV 565

author: emf

text:
> Ah, comunque esiste un'altra versione della BWV 565: la folcloristica
> edizione che Stokowski orchestrò per la realizzzione del film "Fantasia" di
> Disney: senza dubbio bella, ma con l'organo è un'altra cosa...
Eh eh eh allora non avete sentito ancora la versione.......Toscanini, al
confronto del quale Stokowski e' una educanda delle carmelitane. Non e' una
trascrizione di Toscanini, bensi' una trascrizione di un Sir inglese che vi
diro' la prossima volta (non ho il disco sottomano), tutta un effettone con
glockenspiel e clangore di piatti. La registrazione e' nel cofanetto che  la
New York Philarmonic ha prodotto per il suo anniversario in edizione limitata,
da una trasmissione radiofonica.Vi assicuro che e' da sbellicarsi dalle
risate. Se Bach l'avesse sentita si sarebbe fatto buddista!
Devo ancora capire certe scelte, a quanto sembra riservate al pubblico
americano, di AT, e la 565 trascritta da quell'abominevole Sir, e' uno di quei
misteri.
Ezio Ferdeghini


title: BWV 565

author: Giorgio

text:
FARINATO wrote:
>
>
> E la cosiddetta "Dorica"?
Richter, CD DG "Galleria" a medio prezzo.
Grande eleganza, sicuramente "meno spettacolare", come dici, della 565,
ma fondamentalmente piu' godibile.
E dei preludi e fughe, quali sono le versioni che vi piacciono di piu'?
Giorgio
--
Martedi'
Mi ha detto che e' stata fatta con una costola del mio corpo.
Cosa che e' per lo meno dubbia, se non altro:
io non ho perso nessuna costola...
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: BWV 565

text:
> Sinceramente, non ho ascoltato Richter organista, ma conto di farlo il
più
> presto possibile: apprezzo molto questo musicista, specie come direttore
> d'orchestra.
Anche a me piace molto; mi hanno detto che non e "filologico", ma
francamente poco me ne importa...Trovo molto emozionante la Passione
secondo Matteo; sarà una bestemmia, ma se Bach avesse avuto un orchestra
più corposa l'avrebbe certamente utilizzata, non vedo perchè non provare
queste vie interpretative (così come si interpretano opere per viola da
gamba su violoncello, o di cembalo su piano), soprattutto quando l'emozione
comunicata è grande.
> Ah, comunque esiste un'altra versione della BWV 565: la folcloristica
> edizione che Stokowski orchestrò per la realizzzione del film "Fantasia"
di
> Disney: senza dubbio bella, ma con l'organo è un'altra cosa...
L'ho sentita, ma...boh...mi dice poco
> Sempre in tema di organo bachiano hai mai ascoltato la Toccata e fuga in
fa
> maggiore BWV 540?
> La ritengo splendida, anche se meno "spettacolare" della 565.
> E la cosiddetta "Dorica"?
> Ciaps!
Conosco la Dorica suonata da Richter (Archiv Galleria); l'attacco è davvero
emozionante, e amo moltissimo sentirlo a volume da pazzi, salvo prendermi
le strigliate del resto della famiglia. Certa musica ti impone di farsi
sentire così; è come se avessi il bisogno di  "conficcarla" dentro di
me...(cavolo, che poesia: pietà di me...).
Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po' il
precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi consigliarmi
qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
 Bye



title: BWV 565

text:
Andrea Bongianni ha scritto nel messaggio
<
34b66fa7...@news.supernews.com
>...
>Però credo (se già non le conosci) di poterti
>consigliare anche (tra le altre...) la fantasia e fuga in sol minore
>bwv542, la grandiosa Passacaglia e fuga in do minore, nonché la
>toccata e fuga in re minore (dorica).
Mitiche tutte e tre, ma la Passacaglia mi emoziona particolarmente...



title: BWV 565

text:
FILO ha scritto nel messaggio <01bd1cfd$9d8c4080$5e04030a@pctamborini>...
>
>
>> Sinceramente, non ho ascoltato Richter organista, ma conto di farlo il
>piů
>> presto possibile: apprezzo molto questo musicista, specie come direttore
>> d'orchestra.
>Anche a me piace molto; mi hanno detto che non e "filologico", ma
>francamente poco me ne importa...Trovo molto emozionante la Passione
>secondo Matteo;
Hai la versione 1958 (Seefried, Haefliger etc.)?
Ce l'ho anch'io...
Esiste anche una registrazione DG ARCHIV del '79 (ora fuori catalogo).
In certi punti č piů lento di Furtwangler, ma č superbo...
<cut>
>
>Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po' il
>precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi consigliarmi
>qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
Purtroppo non ho mai ascoltato nulla di Buxtehude, ma ho letto anch'io che
Bach opera una sorta di sintesi tra la scuola tedesca del Nord (Buxtehude) e
la scuola del Sud (essenzialmente Pachelbel).
Se ti interessa, esiste un CD di musiche organistiche di costui.
Fa parte anch'esso della serie DG ARCHIV Galleria, e annovera 7 preludi e
fughe, due ciaccone, una Passacaglia e un Preludio, fuga e ciaccona, il
tutto suonato da Helmut Walcha.
Se ti interessa, il CD č 427 133-2 .



title: BWV 565

author: Sidoti Antonio

text:
On 9 Jan 1998, FILO wrote:
>
> Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po' il
> precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi consigliarmi
> qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
Non solo B. e` stato un precursore ma era addirittura adorato da Bach. Mi
sembra (credo di averlo visto nel bellissimo film :"il quaderndi di Anna
Magdalena", con Lehonardt che faceva la parte di Bach) che JSB si sia fatto
qualcosa come una cinquantina di
chilometri a piedi per andare ad ascoltare Buxtehude che suonava.
Se non e` passione questa ... ;-)
Ciao,
Antonio.
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i

	     e-mail
sid...@science.unitn.it
	     www
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________


title: BWV 565

text:
Sidoti Antonio wrote:
> On 9 Jan 1998, FILO wrote:
> >
> > Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po' il
> > precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi consigliarmi
> > qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
>
> Non solo Buxtehude e` stato un precursore ma era addirittura adorato da Bach.
> ...e JSB si sia fatto
> qualcosa come una cinquantina di
> chilometri a piedi per andare ad ascoltare Buxtehude che suonava.
> Se non e` passione questa ... ;-)
Queste son le cose che commuovono, specie se considero quelli che se ne sono fatti
circa 300 di km in treno per vedere me che dirigevo un gruppo di pazzi ubriaconi
con un grissino!
:))))))))
Ezio


title: BWV 565

author: leonardo polato

text:
FARINATO wrote:
> Sempre in tema di organo bachiano hai mai ascoltato la Toccata e fuga in fa
> maggiore BWV 540?
> La ritengo splendida, anche se meno "spettacolare" della 565.
La toccata e fuga in fa maggiore e', secondo me, splendida
nell'interpretazione di Jean Guillou (ne esistono due incisioni:
una della Dorian, piu' recente, ed una della Verany).
Ritengo Guillou il piu' grande "colorista" dell'organo,
anche se e' afflitto da problemi di "tenuta" ritmica.
Tra l'altro, l'incisione della Dorian e' stata effettuata
sul modernissimo organo della Tonhalle di Zurigo,
costruito su concezione di Guillou stesso,
e fornito di registri splendidi.
Ciao
Leonardo


title: BWV 565

text:
FILO wrote:
> Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
>
  Mi ricordo di aver ascoltato, parecchi anni fa,
l'interpretazionedell'amato - odiato organista americano Virgil Fox (di cui
esiste
in rete un sito a lui solo dedicato) che, a suo tempo, mi "sconvolse":
usava registri orchestrali, accorgimenti da organo romantico (effetti di
crescendo
e diminuendo).
Era in una cassetta acquistata in edicola con musiche bachiane, dell'RCA,
penso ormai introvabile.
Credo di aver perso quella cassetta, ma nei miei ricordi, ora, era senza
dubbio divertente e trascinante (un po' alla Stokovsky, per capirci).
Ciao
Leonardo


title: BWV 565

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) ha scritto:
: Ma non esageriamo. Bach ha scritto moltissime altre cose, che, se non
: sono superiori ala 565, certamente e' un crimine affermare che le
: siano inferiori. Non faccio l'elenco per non intasare il server :-)
Hai sicuramente ragione, solamente che la 565 e' la prima che mi viene in mente come
*simbolo* del Barocco Musicale: la sua fama facilita sicuramente questa associazione.
Non pensare alle altre e' un torto....
Pero' qualche nome scrivilo.... il server sopportera' tutto questo ;-))

: Ciao
: Rudy (quello che aveva la tua signature)
Ciao
Stefano (quello che ti ha rubato la signature!!)



title: BWV 565

author: Bruno Benvenuti

text:
Sono tornato oggi dal Belgio ed ho saputo che sul NG si parlava di macchine.
Io adoro la BMW 520 per la tenuta sul "andante misto" e sul "vivace con
spirito".
Perdono, perdono, la prima .............. dell'anno non potevo mancarla.
Bentornato.
Bruno Benvenuti


title: BWV 565

text:
Bruno Benvenuti ha scritto:
> Bentornato.
>
> Bruno Benvenuti
Ben...venuto!!! (uah uah, 1-1 palla al centro!)
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================


title: BWV 565

text:
FILO ha scritto:
> Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Trovo strano - ammesso che il mio server stia facendo correttamente il suo
lavoro - che nessuno abbia citato Albert Schweitzer. Si, proprio il premio
Nobel per la pace, che prima di andare in Africa a curare gli indigeni era un
musicista-musicologo di ottima fama.
Io ho alcuni pezzi per organo di Bach da lui eseguiti - fra cui proprio la
BWV565 - e sono esecuzioni che mi paiono, pur nei limiti del vecchio vinile,
particolarmente coinvolgenti.



title: BWV 565

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 9 Jan 1998 16:31:08 +0100, Sidoti Antonio
<
sid...@science.unitn.it
> wrote:
>On 9 Jan 1998, FILO wrote:
>>
>> Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po' il
>> precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi consigliarmi
>> qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
C'e' l'opera completa per organo. assolutamente DA NON PERDERE!
cinque cd della Harmonia Mundi france, con all'organo Rene' Seaogin,
un corpus strepitoso, imperdibile per chi ama l'organo.
purtroppo non c'e' ancora qualcosa del genere per Pachelbel,
altrettanto grande.
uscirono tanti anni fa tre o quattro splendidi vinili dedicati ai
precursori di bach, con opere oltre che di Bux e Pach. anche di
Lubeck, Bruhns, Sweelink, Schiedt, Bohmm e altri, una raccolta
veramente strepitosa anche quella, che fa capire come Bach sia,
veramente, il grande ragno del barocco.

>
>Non solo B. e` stato un precursore ma era addirittura adorato da Bach. Mi
>sembra (credo di averlo visto nel bellissimo film :"il quaderndi di Anna
>Magdalena", con Lehonardt che faceva la parte di Bach) che JSB si sia fatto
>qualcosa come una cinquantina di
>chilometri a piedi per andare ad ascoltare Buxtehude che suonava.
>Se non e` passione questa ... ;-)
scusa un attimo! Ignoro totalmente l'esistenza di questo film!
Ppotresti darmi qualche dato in piu'?
ewsiste in cassetta? Chi e' il regista etc.....
grazie!
>
>Ciao,
>Antonio.
>
>_______________________________________________________________________________
>	     a n t o n i o   	      s i d o t i
>
>	     e-mail
sid...@science.unitn.it
>	     www
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
>_______________________________________________________________________________
>
>
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: BWV 565

author: PC

text:
On Thu, 08 Jan 1998 16:08:45 GMT,
de...@zucchetti.it
 (Stefano) wrote:
>una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e *limpida*.
AAAhhhhh !!!
Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
Lo adoro. Per la verita' non lo conosco come interprete barocco ma tra
le varie interpretazioni dell'opera integrale per organo di Franck (lo
so, non c'entra col thread) le sue sono le migliori in assoluto.
Mi piacerebbe quindi sentirlo suonare Bach. Che brani ci sono sul CD ?
Per ritornare nel merito, cosa mi dite del preludio e fuga in la
minore ? Il preludio non vi induce in uno stato di serenita' e pace ?
La fuga brillante ma fondalmentamente triste (che, tra l'altro, in
alcuni passaggi ricorda la celebre 565) non la si ascolta in
apprensione per quello che le successive battute comunicheranno ?
Ciao
Luca


title: BWV 565

text:
On Mon, 12 Jan 1998 12:38:58 GMT,
ad...@infoced.com
 (PC) wrote:
>On Thu, 08 Jan 1998 16:08:45 GMT,
de...@zucchetti.it
 (Stefano) wrote:
>
>>una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e *limpida*.
>AAAhhhhh !!!
>Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
>Lo adoro.
La naxos sta facendo l'opera omnia di bach, tutta con Ribsam.
piace anche a me.



title: BWV 565

author: GIACOMO ANDREOLA

text:
> Non solo B. e` stato un precursore ma era addirittura adorato da Bach. Mi
> sembra (credo di averlo visto nel bellissimo film :"il quaderndi di Anna
> Magdalena", con Lehonardt che faceva la parte di Bach) che JSB si sia
fatto
> qualcosa come una cinquantina di
> chilometri a piedi per andare ad ascoltare Buxtehude che suonava.
> Se non e` passione questa ... ;-)
Questo episodio di Bach che va a piedi a Lubecca per sentire Buxtehude l'ho
sempre saputa, solo che mi sembrava che avesse scarpinato non per 30, ma
per 300 (dicasi trecento) km!
Ho voluto controllare. Dunque: atlante alla mano, Arnstad (dove risiedeva
nel 1705 quando intraprese il viaggio) dista da Lubeck in linea d'aria km
318! Va bene che si č assentato per 4 mesi e non per 4 settimane, come gli
era stato concesso, ma circa 700 km a piedi non sono uno scherzo... A
questo punto mi si č insinuato il dubbio: chi ha detto che č andato a
piedi? Come dicevo l'ho sempre saputo, ma adesso voglio controllare. Frau
Musika del Basso: si parla del viaggio, ma si tace del mezzo di trasporto.
Bach del Buscaroli: idem. Sta' a vedere che č una leggenda. Prendo la
"Piccola cronaca di Anna Magdalena Bach" - Passigli Editori - (un falso,
naturalmente) e a pag. 44 trovo "Sebastiano doveva percorrere ben duecento
miglia per arrivare a Lubeck, ma giovane e vigoroso camminatore com'era, se
ne partě allegramente nella nebbia autunnale con il sacco in ispalla...".
Che ne dite?
Buxtehude: un grande! Mi associo all'invito di Cioran'son di procurarsi
l'integrale per organo ma per chi si volesse accostare con meno spesa al
nostro consiglierei caldissimamente il cd RICERCAR allegato a ORFEO di
giugno 1997 n. 17. Ci sono 7 cantate, una piů splendida dell'altra.
Bach: anche per me la 565 č stato il primo amore. Avevo 16 anni e mi sono
procurato la partitura: sapevo appena mettere le mani sulla tastiera e
l'evidente pazzia per un'impresa del genere non mi sfiorava. Dopo mesi di
studio "matto e disperato" riuscivo a "suonare" la toccata e la fuga fino
all'antrata del pedale... Ancora oggi, dopo decenni, se voglio far colpo
(io che suono tutt'altro che il piano) butto li' in pezzo di toccata e
tutti mi credono un grande organista.
A parte questo, č chiaro che le toccate e fughe, fantasie e fughe e preludi
e fughe sono i brani che piů colpiscono, ma ciň non dovrebbe impedire di
andarsi ad ascoltare anche brani meno appariscenti ma forse anche piů
profondi. Penso a molti corali dell'Orgelbuchlein, alle Partite diverse, ai
Corali Schubler, ecc.  Anche se qualcuno ha storto il naso al nome di
Pinnock, la raccolta in 6 cd della DG e piuttosto completa. Altrimenti ci
sarebbero (a buon prezzo) le integrali di Rogg  o di Hurdford (la piů
completa di tutte). Devo fermarmi, ma con Bach, come quando si comincia ad
ascoltare qualcosa con gli amici, si arriva facilmente al mattino, un
brano dopo l'altro.
ciao a tutti.
Giacomo
...


title: BWV 565

text:
ad...@infoced.com
 (PC) ha scritto:
: AAAhhhhh !!!
: Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
: Lo adoro. Per la verita' non lo conosco come interprete barocco ma tra
: le varie interpretazioni dell'opera integrale per organo di Franck (lo
: so, non c'entra col thread) le sue sono le migliori in assoluto.
:
: Mi piacerebbe quindi sentirlo suonare Bach. Che brani ci sono sul CD ?
Ma come, Rubsan famoso????
E' su un CD che vendevano un paio di anni fa il Mercoledi' in edicola con il *Messaggero*:
una raccolta di 15 Cd intitolata *Collezione Classica* :-)
Ogni volume e' dedicato ad un autore (Bach n°6), ed e' un mix di un po' di tutto....
Sicuramente deplorevole *spezzare* un opera come una sinfonia o un concerto presentando
solo un movimento, ma io in questo modo ho scoperto brani interessantissimi di autori a me
noti solo di nome.
Il primo che mi viene in mente e' Dvorak, *Serenata per archi*.
ciao



title: BWV 565

text:
> A parte questo, è chiaro che le toccate e fughe, fantasie e fughe e
preludi
> e fughe sono i brani che più colpiscono, ma ciò non dovrebbe impedire di
> andarsi ad ascoltare anche brani meno appariscenti ma forse anche più
> profondi. Penso a molti corali dell'Orgelbuchlein, alle Partite diverse,
ai
> Corali Schubler, ecc.
Ci metto volentirei anche i concerti per organo, che trovo davvero
emozionanti; amando Richter consiglio l'abbordabile edizione Archiv
Galleria.
> Anche se qualcuno ha storto il naso al nome di
> Pinnock, la raccolta in 6 cd della DG e piuttosto completa. Altrimenti ci
> sarebbero (a buon prezzo) le integrali di Rogg  o di Hurdford (la più
> completa di tutte). Devo fermarmi, ma con Bach, come quando si comincia
ad
> ascoltare qualcosa con gli amici, si arriva facilmente al mattino, un
> brano dopo l'altro.
Hai perfettamente ragione!
Le sue opere per organo, e in modo particoalre la 565, mi colpirono (e
tuttora lo fanno...) per il loro essere "fuori dal tempo". Mi ha sempre
impressionato l'idea di pensare a qualcuno in grado di "improvvisare" (pare
che Bach fosse uno straordinario improvvisatore), di fare uscire da uno
strumento, un'insieme di emozioni tale che dopo secoli non riesci a
definirlo rinchiudibile in canoni interpretativi. Come ribadisco spesso,
non sono un esperto di musica, solo un divoratore e un appassionato (forse
un innamorato...) e i miei giudizi possono essere parziali, ma penso
esistano opere d'arte, e di conseguenza artisti, con la capacità di porsi
fuori dal tempo, perchè hanno realizzato quella che era la loro ragione di
essere: comunicare un'emozione, una commozione.
 Sorry per la divagazione...



title: BWV 565

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Mon, 12 Jan 1998 12:38:58 GMT,
PC <
ad...@infoced.com
> ha scritto:
>On Thu, 08 Jan 1998 16:08:45 GMT,
de...@zucchetti.it
 (Stefano) wrote:
>
>>una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e *limpida*.
>AAAhhhhh !!!
>Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
Ti rispondera' in modo dettagliato sicuramente lui, ma Rubsam incide per la
NAXOS. Ho le Suite inglesi suonate da lui e la trovo una bellissima
edizione.
--
La luna ha disarcionato il sole, poiche',oggi, quella desidera
svegliare al lavoro gli uomini, questo condurli al sonno notturno.
Cosi', la mia anima non comprende piu'la luce e le tenebre:
quella e'diventata un abisso, queste hanno fatto luce sulla mia anima.
(W.Shakespeare - o chi per lui)


title: BWV 565

author: Alessandro Lapenna

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Chapuis. Secondo me e' di gran lunga il migliore. Pero' attenzione, la
>
> musica per organo e' sicuramente la piu' difficile da registrare in
> disco, e occorrono degli ingegneri molto specializzati.
Potreste articolare meglio questo passaggio? Come si distingue una buona
gestione del suono emesso dall'organo in fase di registrazione?
Ancora sulla tecnica (sto per seguire un festival organistico che si
terra' di qui a poco qui a Bari, incredibile ma vero!). Leonardo parlava
di Guillou come grande 'colorista'. Cosa si intende per 'colorista' in
questo contesto? Ringrazio tutti coloro i quali stanno contribuendo a
far crescere la mia gia' profonda passione per l'organo.
Senza doppi sensi.
Alessandro Lapenna


title: BWV 565

text:
GIACOMO ANDREOLA ha scritto nel messaggio
<01bd1f8f$92e97640$
38b8...@tin.tin.it
>...
>Altrimenti ci
>sarebbero (a buon prezzo) le integrali di Rogg  o di Hurdford (la più
>completa di tutte).
E Walcha?
Voglio sperare sia un banale lapsus... :-)))



title: BWV 565


title: BWV 565

text:
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) ha scritto:
: >Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
:
: Ti rispondera' in modo dettagliato sicuramente lui, ma Rubsam incide per la
: NAXOS. Ho le Suite inglesi suonate da lui e la trovo una bellissima
: edizione.
ciao Alessandro,
mi fa piacere constatare che Rubsam sia apprezzato anche da altri, visto che per me era un
ignoto interprete su un Cd di poco valore :-)
Una cosa pero': lui e' un organista, ma ha inciso per Naxos anche le Suites Inglesi.
Come se la cava come clavicembalista? Per quel (poco) che ho studiato, l'organo, pur
essendo uno strumento a tastiera, poco ha a che fare con il clavicembalo, anche senza
arrivare all'uso ben piu' complesso dei pedali.....



title: BWV 565

text:
Alessandro Lapenna <
al...@eostel.it
> wrote:
>Rodolfo Canaletti wrote:
>> Chapuis. Secondo me e' di gran lunga il migliore. Pero' attenzione, la
>>
>> musica per organo e' sicuramente la piu' difficile da registrare in
>> disco, e occorrono degli ingegneri molto specializzati.
>Potreste articolare meglio questo passaggio? Come si distingue una buona
>gestione del suono emesso dall'organo in fase di registrazione?
Non sono un tecnico, quindi la mia risposta e' a "orecchio". Si
tratta, credo di collocazione dei microfoni, di registrazione delle
dinamiche, e penso anche dagli ambienti dove l'organo e' collocato,
che di solito non sono quanto di piu' adatto per una registrazione
(parlo di oprgani storici, ovviamente, come appunto usa Chapuis).
Quello che e' difficile rendere e' appunto quel suono avvolgente,
"occupante spazio" che emette l'organo.
Questo non lo dico io, grandissimo ignorante in materia, ma lo
sottolineano alcuni dei produttori di registrazioni organistiche.
>Ancora sulla tecnica (sto per seguire un festival organistico che si
>terra' di qui a poco qui a Bari, incredibile ma vero!). Leonardo parlava
>di Guillou come grande 'colorista'. Cosa si intende per 'colorista' in
>questo contesto?
Ecco, ti posso rispondere con un esempio negativo. Ho (ascoltato)
l'arte della fuga di Bach in edizione per pianoforte, suonata da
Kocis, e in edizione organistica suonata da Takezi. L'edizione
pianistica la sento come uno stupendo bianco e nero, dove le linee si
definiscono nitidamente. Quella organistica mi da' l'impressione di un
film hollywoodiano anni cinquanta colorato elettronicamente. I colori,
dati dal continuo cambiamento dei registri, dalle diverse voci
affidate a diversi registri, distraggono dal contenuto e alla fine
annoiano.
Ciao
Rudy
PS. E le sonate per violino solo?
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************


title: BWV 565

author: Bonz

text:


Mi dissocio....ho acquistato per prova un cd di Guillou perché mi
piaceva molto la sua integrale di Franck, nonché la bontà
dell'incisione Dorian (veramente notevole come realismo), ma sono
rimasto amaramente deluso......provate a sentire il preludio e fuga in
la minore BWV 543.....è irriconoscibile!!!!
Bonz


title: BWV 565

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> I colori,
> dati dal continuo cambiamento dei registri, dalle diverse voci
> affidate a diversi registri, distraggono dal contenuto e alla fine
> annoiano.
Ahi, Rudy!Che sia finalmente arrivata la prima volta in cui non sono d'accordo con te?  :-)))
(Non sarebbe, tra l'altro, un brutto segno, e farebbe onore ad entrambi!)
Ti faccio un esempio: ho ascoltato e confrontato, recentemente, due diverse
esecuzioni del preludio e fuga in mi minore BWV 548 nelle esecuzioni di Guillou
e di Koopman; ebbene, mentre il primo faceva diversi cambi di tastiera e
usava diverse registrazioni (sebbene non tantissime) facendo cosi' "respirare"
il brano (che e', forse, la principale preoccupazione che ogni organista
dovrebbe avere), il secondo eseguiva tutto il preludio e tutta la fuga
(durata totale: 13'!!)
praticamente sempre con la stessa registrazione: ti lascio immaginare
la pesantezza.
E' vero che i colori fanno distrarre dal contenuto "generale", ma spesso aiutano
a rendere piu' limpida e chiara l'esecuzione di opere che, frequentemente,
sono costituite da contrappunto piu' o meno fitto.
Il pianista si aiuta col tocco e la dinamica: sarebbe ora che gli organisti
capissero (senza farsi angustiare dalla filologia, che piu' di tanto non
ha tormentato i pianisti) che hanno una marea di timbri che possono
venire in loro aiuto.
Ciao!
Leonardo
>
>


title: BWV 565

author: Andrea Carlassara

text:
Stefano <
de...@zucchetti.it
> wrote:
> Una cosa pero': lui e' un organista, ma ha inciso per Naxos anche le Suites Inglesi.
> Come se la cava come clavicembalista? Per quel (poco) che ho studiato, l'organo, pur
Rubsam e` un tastierista completo, nel senso che suona tutti gli
strumenti a tastiera. E' una forma di educazione strumentale che in
passato era la norma, poi e` passata di moda ed ha sopravvissuto
sotterraneamente, per tornar fuori in questi anni a ritagliarsi un
proprio spazio nell'arido mercato dell'esecuzione strumentale.
--
ciao.
andrea


title: BWV 565

text:
GIACOMO ANDREOLA ha scritto nel messaggio
> >Altrimenti ci
> >sarebbero (a buon prezzo) le integrali di Rogg  o di Hurdford (la più
> >completa di tutte).
> E Walcha?
> Voglio sperare sia un banale lapsus... :-)))
> --
> Farina Tommaso
Hai ragione: però anche in quella di Walcha ci sono i corali della raccolta
Neumeister (BWV 714, 719, 742, 1090-1117)?
In quella di Chapuis che ho in LP non c'è traccia.
Ciao.
Giacomo


title: BWV 565

text:
On Mon, 12 Jan 1998, PC wrote:
> On Thu, 08 Jan 1998 16:08:45 GMT,
de...@zucchetti.it
 (Stefano) wrote:
>
> >una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e *limpida*.
> AAAhhhhh !!!
> Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
> Lo adoro. Per la verita' non lo conosco come interprete barocco ma tra
> le varie interpretazioni dell'opera integrale per organo di Franck (lo
> so, non c'entra col thread) le sue sono le migliori in assoluto.
>
> Mi piacerebbe quindi sentirlo suonare Bach. Che brani ci sono sul CD ?
Ho a casa un Cd della Naxos con Rubsam che suona le trascrizioni che Bach
ha scritto dei concerti di Vivaldi, Telemann, Corelli etc....
Mi pare un-interpretazione molto  valida e anche la registrazione mi sembra
decente a
dispetto del prezzo veramente irrisorio di acquisto (in Canada 6 $Can).



title: BWV 565

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> PS. E le sonate per violino solo?
Sto per sfornarle.
Grazie per le informazioni tecniche sull'organo, anche se credo che la
tua scelta di offrirmi un esempio in negativo sul 'colorato'
dell'organo, che a ragione viene ritenuta come una sua qualita',
destera' forse qualche perplessita'.
Grazie ancora,
Alessandro


title: BWV 565

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>Rodolfo Canaletti wrote:
>
>> I colori,
>> dati dal continuo cambiamento dei registri, dalle diverse voci
>> affidate a diversi registri, distraggono dal contenuto e alla fine
>> annoiano.
>
>Ahi, Rudy!Che sia finalmente arrivata la prima volta in cui non sono d'accordo con te?  :-)))
Puo' esere che non siamo d'accordo. Ma forse non mi sono espresso
bene, e quindi sono stato frainteso.
Io alludevo specificamente all'arte della fuga, per la quale
notoriamente Bach non ha dato indicazioni strumentali. E non a caso.
Il fondamento della composizione e' il gioco del contrappunto, non,
ovviamente a parer mio, quella sorta di coinvolgimento emotivo che
hanno altre composizioni, anche di Bach (emotivo in senso latissimo,
si intende).
Per questo ritengo che il bianco e nero (senza allusione al colore dei
tasti, ma...) del pianoforte faccia risaltare molto di piu' questo
gioco, di quanto non avvenga in una esecuzione organistica. I colori
dei registri organistici (almeno nell'esecuzione di Takezi che ho)
inevitabilmente tendono a dare quel contenuto emotivo che io (parere
personale, si intende) trovo del tutto estraneo all'arte della fuga.
Per questo, discutendo con vinix e Andrea, che sostengono la
supriorita' di Berg a Schonberg a causa proprio del contenuto emotivo
delle composizioni di Berg (suite lirica, concerto per violino, etc.),
che e' indicutibile, rispetto a quello che definiscono un
atteggiamento troppo vincolato al problema del linguaggio da lui
inventato in Schonberg, e quindi poco comunicativo, piu' freddo,
discutendo con loro appunto, chiedevo loro cosa ne pensassero
dell'arte della fuga, che a mio avviso e' avvicinabile, come impianto
formale proprio alle composizioni di Schonberg, dove e' bandito ogni
collegamento con fenomeni extramusicali (parlo delle composizioni piu'
"teoricamente" dodecafoniche, ovviamente, non di altre in cui
l'elemento emotivo e' palpabile anche in Schonberg).
Non so se sono riuscito a spiegarmi bene, ma credo che sia necessario,
sia pure con tutta la artificiosita' del caso, a cercare di capire
cio' che c'e' di extramusicale in una composizione e cio' che e'
invece pura musica, cioe' arte del suono e delle sue combinazioni. In
questo trovo grandissimi Bach e Schonberg, e anche Webern, ovviamente,
che a tutto sono stati capaci di anteporre questo principio costruendo
grandi capolavori.
Con questo il disaccordo puo' rimanere, ma ho voluto sottolineare che
il mio discorso si riferisce solo alle ultime opere di Bach nate senza
attribuzione di timbro, non a opere nate per uno strumento definito,
come il preludio e fuga BWV 548, che e' una composizione per organo,
quindi nata nella testa di Bach con un timbro ben definito.
Poi, che io trovi noiosa l'esecuzione di Takezi, e' indubbio. Ho
cercato di capirne il motivo, e l'ho, appunto, attribuito all'uso
della varieta' dei timbri in una composizione in cui questi elementi
creano piu' confusione che chiarezza, ovviamente sempre secondo me.
Magari un altro organista avra' fatto esecuzioni molto migliori, non
annoianti, e in tal caso potro' essere indotto a ritenere sbagliata la
mia idea.
Ciao
Rudy



title: BWV 565

text:
Alessandro Lapenna <
al...@eostel.it
> wrote:
>Rodolfo Canaletti wrote:

>Sto per sfornarle.

Guarda che non mi riferivo in assoluto alla capcita' di dare colore
dell'organo, ma all'uso di questo colore. Secondo me in composizioni
in cui Bach ha preferito non specificare il timbro, come l'arte della
fuga, l'introduzione del colore e' negativa.
I colori sono bellissimi, ma possono essere anche usati a sproposito.
E in questo caso e' difficile dire che il colore sia bello.
Ciao, e aspettiamo le sonate e partite per violino. Ogni promessa e'
debito.



title: BWV 565

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>
>
> Io alludevo specificamente all'arte della fuga, per la quale
> notoriamente Bach non ha dato indicazioni strumentali. E non a caso.
> Il fondamento della composizione e' il gioco del contrappunto, non,
> ovviamente a parer mio, quella sorta di coinvolgimento emotivo che
> hanno altre composizioni, anche di Bach (emotivo in senso latissimo,
> si intende).
> Per questo ritengo che il bianco e nero (senza allusione al colore dei
> tasti, ma...) del pianoforte faccia risaltare molto di piu' questo
> gioco, di quanto non avvenga in una esecuzione organistica. I colori
> dei registri organistici (almeno nell'esecuzione di Takezi che ho)
> inevitabilmente tendono a dare quel contenuto emotivo che io (parere
> personale, si intende) trovo del tutto estraneo all'arte della fuga.
Sono abbastanza d'accordo con te sull'essenza dell'"arte della fuga";in effetti, non mi riferivo
specificatamente a questa composizione,
 ma all'opera per organo di Bach, in generale (forse ho capito
male io, e me ne scuso).
>
>
> Non so se sono riuscito a spiegarmi bene, ma credo che sia necessario,
> sia pure con tutta la artificiosita' del caso, a cercare di capire
> cio' che c'e' di extramusicale in una composizione e cio' che e'
> invece pura musica, cioe' arte del suono e delle sue combinazioni. In
> questo trovo grandissimi Bach e Schonberg, e anche Webern, ovviamente,
> che a tutto sono stati capaci di anteporre questo principio costruendo
> grandi capolavori.
Un momento: non me la sentirei di definire fenomeno extra - musicale il"timbro" del suono (o il
suo "colore"). Sono d'accordo con te nel
ritenere povera la musica che si basa solo su quello (ed e' per questo che,
per quanto mi riguarda, faccio un po' fatica ad apprezzare l'impressionismo
musicale, cosi' come le composizioni francesi per organo della prima
meta' di questo secolo), ma se penso che le composizioni di Webern
sono state definite "sinfonie di timbri" e che proprio lui ha cosi' pittorescamente
"colorato" il ricercare a sei voci dall'"Offerta musicale": be', forse un po' al
colore ci pensava pure lui.
>
>
> Con questo il disaccordo puo' rimanere, ma ho voluto sottolineare che
> il mio discorso si riferisce solo alle ultime opere di Bach nate senza
> attribuzione di timbro, non a opere nate per uno strumento definito,
> come il preludio e fuga BWV 548, che e' una composizione per organo,
> quindi nata nella testa di Bach con un timbro ben definito.
Ecco, forse qui e' il punto che ho voluto toccare in precedenza:che il timbro dell'organo e' fin
troppo definito perche', penso,
molti, troppi organisti suonano adoperando dei registri standard
che non giovano alla chiarezza della musica, e questo in nome
della filologia.
Il pianista e' piu' spesso un interprete (nel senso
brillante del termine), l'organista, frequentemente,
mi da' l'idea
dello storico, del filologo, del "topo di biblioteca"
che si mette "rispettosamente" a suonare uno strumento
e teme di andare oltre certi limiti.
Ciao!
Leonardo
>


title: BWV 565

text:
Il Tue, 13 Jan 1998 16:11:52 GMT,
Stefano <
de...@zucchetti.it
> ha scritto:
>Una cosa pero': lui e' un organista, ma ha inciso per Naxos anche le Suites Inglesi.
>Come se la cava come clavicembalista? Per quel (poco) che ho studiato, l'organo, pur
>essendo uno strumento a tastiera, poco ha a che fare con il clavicembalo, anche senza
>arrivare all'uso ben piu' complesso dei pedali.....
Non so come se la cava al clavicembalo (ma ho letto delle buone e ottime
recensioni su di lui), le suite inglesi le suona sul pianoforte. E pure
molto bene.



title: BWV 565

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Ciao, e aspettiamo le sonate e partite per violino. Ogni promessa e'
> debito.
Per me e' qualcosa di piu': un dovere morale.
Ciao,
Alessandro


title: BWV 565

author: Pierpaolo Penco

text:
Alessandro Lapenna wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
>
> > Chapuis. Secondo me e' di gran lunga il migliore. Pero' attenzione,
la
> > musica per organo e' sicuramente la piu' difficile da registrare in
> > disco, e occorrono degli ingegneri molto specializzati.
>
> Potreste articolare meglio questo passaggio? Come si distingue una
buona
> gestione del suono emesso dall'organo in fase di registrazione?
Pensa che e' l'unico strumento che non si registra in uno studio. E le
chiese, molto spesso, non hanno un'acustica splendida (soprattutto
quelle di
questo secolo).Bisogna saper fare un buon dosaggio fra un suono
riverberante
(necessario per dare profondita') e secco (necessario per evitare
l'effetto
"impastamento" che non consente di sentire le note distinte).
> Ancora sulla tecnica (sto per seguire un festival organistico che si
> terra' di qui a poco qui a Bari, incredibile ma vero!).
Perche', non avete organi?
> Leonardo parlava di Guillou come grande 'colorista'. Cosa si intende
per
> 'colorista' in
> questo contesto?
Beh, con Guillou, che ne fa di tutti i colori... :-) E' praticamente un
genio un po' pazzerello che tenta registrazioni alle volte troppo
"personali". Tecnicamente e' bravissimo, ma il suo ultimo Bach (Dorian
Records) e' il peggiore da me ascoltato. Discorso diverso per Franck.Per
capire il personaggio, c'e' un'intervista in due puntate su CDClassica
di un
paio di anni fa.
Pierpaolo Penco
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Tel.: +39 (0) 40 3755280
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title: BWV 565

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> On Fri, 9 Jan 1998 16:31:08 +0100, Sidoti Antonio
> <
sid...@science.unitn.it
> wrote:
>
> >On 9 Jan 1998, FILO wrote:
> >>
> >> Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po'
il
> >> precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi
consigliarmi
> >> qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da
camera)?
>
> C'e' l'opera completa per organo. assolutamente DA NON PERDERE!
>
> cinque cd della Harmonia Mundi france, con all'organo Rene' Seaogin,
> un corpus strepitoso, imperdibile per chi ama l'organo.
Ribadisco. La nuova versione di Olivier Vernet (Ligia Digital, 5CD) e'
superiore. C'e' una foga tutta giovanile
non ritrovabile in Saorgin.
> purtroppo non c'e' ancora qualcosa del genere per Pachelbel,
> altrettanto grande.
Joseph Payne e' al 3° volume, per la Centaur. Non li ho sentiti, ma e'
lo stesso organista che ha inciso per la
Naxos alcune antologie organistiche e per la Bis opere per cembalo (fra
cui un CD dedicato allo stesso
Pachelbel).Ti rimando a:
http://www.musicblvd.com/cgi-bin/tw/180384884701312_42_213248
> uscirono tanti anni fa tre o quattro splendidi vinili dedicati ai
> precursori di bach, con opere oltre che di Bux e Pach. anche di
> Lubeck, Bruhns, Sweelink, Schiedt, Bohmm e altri, una raccolta
> veramente strepitosa anche quella, che fa capire come Bach sia,
> veramente, il grande ragno del barocco.
Una buona sintesi: German organ music (Bohm, Bruhns Lubeck), M.C.Alain
(Erato).
> >Non solo B. e` stato un precursore ma era addirittura adorato da
Bach. Mi
> >sembra (credo di averlo visto nel bellissimo film :"il quaderndi di
Anna
> >Magdalena", con Lehonardt che faceva la parte di Bach) che JSB si sia
fatto
> >qualcosa come una cinquantina di
> >chilometri a piedi per andare ad ascoltare Buxtehude che suonava.
> >Se non e` passione questa ... ;-)
Piu' di 300 Km, per puntualizzare: da Arnstadt a Lubecca.
> scusa un attimo! Ignoro totalmente l'esistenza di questo film!
> Ppotresti darmi qualche dato in piu'?
> ewsiste in cassetta? Chi e' il regista etc.....
Magari saperlo! Lo hanno dato su Rai3, a mezzanotte, un paio di anni fa
e, naturalmente, me lo sono perso...
:-((



title: BWV 565

text:
Stefano wrote:
> Io ho su vinile l'interpretazione di Helmut Walcha (Archiv
Produktion), ma gli preferisco
> una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e
*limpida*.
 Non per fare il polemico, ma Wolfgang Ruebsam non e' proprio uno
sconosciuto. Ha inciso
un'integrale bachiana per la Philips, ne sta incidendo un'altra per la
Naxos. allievo di
Marie-Claire Alain, ha vinto il premio di Chartres (il piu' importante
concorso organistico
al mondo) ed e' docente di interpretazione bachiana. Puo' non piacere,
soprattutto per i suoi
tempi decisamente lenti o per il suo Bach pianistico, ma non e' certo
l'ultimo arrivato ;-)



title: BWV 565

text:
FILO wrote:
> Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po' il
> precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi
consigliarmi
> qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da
camera)?
Le cose migliori di Buxtehude (non dimentichiamo che Bach si fece 300 Km
a
piedi per andarlo a sentire e per poco non ne sposava quella racchiona
della
figlia...) sono le composizioni libere (toccate, preludi) e quelle su
basso
ostinato (le ciaccone e la passacaglia). I corali sono interessanti ma
di piu'
semplice elaborazione (salvo "Wie schoen leuchtet der Morgenstern" e
"Nun komm'
der Heiden Heiland"). Da consigliare e' l'ascolto dei preludi catalogati
come
BuxWV 136 e 139.
Io sono un amante di Koopman e non potrei prescindere dalla sua
incisione per
la casa svizzera Novalis. Se il tuo interesse e' maggiore, allora c'e'
un
doppio CD a medio prezzo di M.C.Alain. Se proprio Buxtehude ti
appassiona,
allora prendi la nuova integrale in 5CD di Olivier Vernet (un giovane
organista
che incide per la Ligia Digital) che e' stata osannata dalla stampa
francese
(l'ha comprata mio padre; ti assicuro che ne vale la pena, meglio di
quelle
piu' vecchie di Saorgin e di Chapuis) e che, ordinandola da Iperdue di
Brescia,
la trovi a 85.000 lire.
Conosci le cantate? Chi le esegue? Koopman, naturalmente... :-)



title: BWV 565

text:
Giorgio wrote:
> E dei preludi e fughe, quali sono le versioni che vi piacciono di
piu'?
Marie-Claire Alain (nuova integrale Erato su organi "storici"), Ton
Koopman
(sia Novalis che Teldec), Christopher Herrick (Hyperion).



title: BWV 565

text:
FARINATO wrote:
> Sarà, ma io non condivido la teoria degli strumenti originali quando
essa
> concerne gli organi: apprezzo molto di più strumenti magari moderni,
ma con
> una potenza e una varietà di registri più ampia: dovrebbero registrare
le
> opere organistiche di Bach sull'organo del Duomo di Milano, o della
> Stephansdom di Passau, secondo me...
Non concordo. Anzi, per me se c'e' uno strumento che con il tempo ha
cambiato
timbrica e fonica e' l'organo. Se ascolti un organo antico restaurato
correttamente (ad es. il Gabler di Weingarten o di Hochsenhausen; i  due
Riepp
di Ottobeuren, i Silbermann della Turingia, i Mueller e gli Schnitger
olandesi)
senti che il suono e' differente ed appropriato a Bach e soci. Certo,
oggi ci
sono organari (penso soprattutto a Ahrendt, Flentrop, Klais, ma anche
qualche
francese) che costruiscono meravigliosi strumenti, guardacaso ispirati
spesso
ai maestri barocchi. Per fortuna e' finita l'epoca dei giocolieri.Ti
domando:
che servono le 7 tastiere e le 16.000 canne di organi quali, ad es.,
quello
della Duke's Chapel o di alcune sale da concerto, soprattutto americane?
E'
certamente una grande realizzazione, ma se pensi che la maggior parte
della
musica organistica aveva scopo liturgico e che, a parte credo un corale
di
Lipsia, tutta l'opera di Bach e' scritta per essre eseguita su organi a
2
tastiere, mi domando cosa *cacchio* se ne fa uno di centinaia di
registri: solo
per provare le combinazioni ci perde un mese... :-)))) E poi magari usa
gli
stessi registri di cui si rervirebbe su un buon II/30 (2 manuali e 30
registri)
:-)
> Ah, comunque esiste un'altra versione della BWV 565: la folcloristica
> edizione che Stokowski orchestrò per la realizzzione del film
"Fantasia" di
> Disney: senza dubbio bella, ma con l'organo è un'altra cosa...
Le migliore trascrizioni restano quelle di Busoni per pianoforte.
Splendide.
> Sempre in tema di organo bachiano hai mai ascoltato la Toccata e fuga
in fa
> maggiore BWV 540?
> La ritengo splendida, anche se meno "spettacolare" della 565.
Beh, suona tu l'assolo di pedale e dimmi se e' meno spettacolare... :-)
> E la cosiddetta "Dorica"?
Per me ha una fuga troppo monumentale: uno degli esempi della grande
maestria
di Bach, sebbene di non semplice ascolto.



title: BWV 565

text:
FILO wrote:
> L'interpretazione che ascoltai (e che ho tuttora in vinile) è quella
di
> Richter per DG; ne ho conosciute altre ma nessuna mi ha soddisfatto,
tutte
> rapide, "frettolose", simili tra loro. Forse solo quella di Preston un
po'
> si avvicina.
> Ho sentito Walcha, Koopman, Chorzempa, ma...boh! Forse perchè Richter
è
> stato il primo che ho conosciuto?
> Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Io ne conosco una quindicina di versioni almeno. Vediamo se ricordo, fra
CD che
posseggo o che ho ascoltato e fra gli LP del babbo organista:-Koopman (3
versioni, la migliore ARCHIV): si riconosce subito per il trillo
iniziale;
-M.C.Alain (3 versioni, la migliore nell'ultima integrale ERATO su un
organo
C.Muller, se non erro): grande potenza, malgrado l'aspetto da nonnetta
settantenne... :-);
-H.Fagius (Bis, 2 versioni);
-D.Chorzempa (Philips): molto lenta, ma di grande chiarezza, tutoriale;
-W.Rubsam (Naxos): lenta anch'essa, non propriamente metronomica ma di
grande
precisione;
-S.Preston (DG): la mia preferita (indipendentemente da Pinnock), sia
per la
scelta dei registri che per l'agogica. Abbina la perfezione formale di
un
organista inglese con la sensibilita' di uno "continentale";
-C.Herrick (Hyperion): era assistente di Preston, grande chiarezza
formale ma,
in questo caso l'allievo non supera il maestro (come ha fatto, invece,
nell'Orgelbuechlein);
-P.Hurford (Decca): me la ricordo un po' anonima...;
-H.Walcha (Archiv): per me un po' datata. Soprattutto nella scelta dei
registri
e nel gioco d'eco;
-K.Richter (Archiv): un classico d'altri tempi; mi piace di piu' in un
video,
girato nella meravigliosa abbazia di Ottobeuren, che si vedeva su
Tele+3;
-H.Otto (Denon): classico organista teutonico tutto d'un pezzo. Se gli
metti
vicino un metronomo non sgarra mai :-));
-M.Murray (Telarc): un tempo famosa in quanto una delle prime su CD, ma
a me
non piace molto, e' un modo di suonare un po' pesante, un po'
all'americana
(senza raggiungere, pero', il famigerato Carlo Curley);
-K.Schnorr (solo su cassetta): altro organista tedesco, insegna a
Monaco, che
ho sentito dal vivo un paio di volte e che, per me, e' un talento un po'
misconosciuto.
> Emoziona qualcun'altro questa toccata e fuga? A me personalmente mi
> sconvolge (pietà per l'"a me mi"...).
Senza nulla togliere alla BWV 565, per me la Toccata e Fuga BWV 540 e la
Toccata, Adagio e Fuga BWV 564 le sono superiori, come alcuni Preludi e
Fuga e
la Passacaglia. E' stata un po' mitizzata, anche grazie a Fantasia,
soprattutto
per l'inizio (vedi 5a sinfonia di Beethoven).



title: BWV 565

author: Federico Scarlato

text:
On Wed, 14 Jan 1998 13:36:34 +0100, Sidoti Antonio
<
sid...@science.unitn.it
> wrote:
>> Mi piacerebbe quindi sentirlo suonare Bach. Che brani ci sono sul CD ?
>
>Ho a casa un Cd della Naxos con Rubsam che suona le trascrizioni che Bach
>ha scritto dei concerti di Vivaldi, Telemann, Corelli etc....
>Mi pare un-interpretazione molto  valida e anche la registrazione mi sembra
>decente a
>dispetto del prezzo veramente irrisorio di acquisto (in Canada 6 $Can).
Rubsam ha in corso per la Naxos la integrale delle opere per organo di
Bach, che e' gia' a buon punto.
Questa e ' la seconda integrale bachiana di Rubsam, che gia' ne aveva
incisa un'altra per la Philips (mi pare) negli anni 70.
In genere la prima e' quella preferita, anche perche' in quella Naxos
si nota un esecuzione molto diversa, meno viva e piu ' lenta (scusate
la genericita' dei termini, non mi intendo di musica), che a molti
puo' dispiacere.
Io, per conto mio, continuo ad essere folgorato da quella anni 70 di
Stockmeier, in 20 cd che spesso si trovano in offerta in empori
musicali (vedi Nannucci) a circa 70.000 cocuzze


title: BWV 565

text:
leonardo polato ha scritto nel messaggio
<
34BBF1A1...@pd.nettuno.it
>...
>Il pianista si aiuta col tocco e la dinamica: sarebbe ora che gli organisti
>capissero (senza farsi angustiare dalla filologia, che piu' di tanto non
>ha tormentato i pianisti) che hanno una marea di timbri che possono
>venire in loro aiuto.
Il fatto che la filologia non abbia tormentato i pianisti forse dipende dal
fatto che il pianoforte, pur con le notevoli variazioni della tecnica
costruttiva, non deve certo coprire un arco temporale come quello che invece
concerne l'organo e la relativa musica.
La marea di timbri che debbono "venire in aiuto" del povero organista
costretto a suonare uno scarno ricercare cinquecentesco o una fuga bachiana
con pochi registri fissi mi sembra quasi irrispettoso e poco comprensivo
verso secoli di luminosi splendori contrappuntistici che certo non hanno
bisogno degli "effetti speciali" degli organi romantici per emozionare (pur
consapevoli che ormai pochi organi antichi conservano la loro struttura
originaria). Prova a supporre che sia un tuo problema e non un problema del
resto del mondo !!.
Nella moderna contrapposizione alla ricerca filologica mi sembra di
intravedere una sorta di convincimento presuntuoso che come e cosa suoniamo
oggi sia superiore a quello che a quel tempo potevano permettersi, che gli
organi e i fauti o gli oboi di oggi sono "sicuramente" migliori di quelli di
un tempo.
Rischiamo di fare paragoni e presunzioni antistoriche, come se ogni volta
ripetessimo : se Bach avesse potuto prendere un volo della Lufthansa da
Leipzig a Napoli il suo modo di comporre sarebbe stato influenzato, se
Telemann avesse avuto a disposizione una tastiera Roland avrebbe certo
composto mirabili brani disco-dance, se , se, se.................
Io sono sicuro che se tu ed io oggi siamo così come siamo è per la storia
che ci ha preceduto, ogni ipotesi di variazione porterebbe a risultati
diversi ed io, magari, sarei un altro e tu pure.
 Già nel rinascimento si distinguevano strumenti da interno come i cromorni,
dal suono leggero e sottile, da strumenti da esterno come le bombarde,
chiassose
e fragorose. Come suoneresti oggi quella musica ? Con quartetti o quintetti
di fiati
moderni per rendere tutto più sopportabile ?
Potremmo allora declamare la Divina Commedia ammodernando le parole,
inserendo quà e là qualche cazzo, casino, oppure in dialetto lombardo, o
meglio urlando per farsi sentire in un palasport, o invece mettendola in
musica , così tanto per renderla più moderna e fruibile senza tanti sforzi
interpretativi.
Stop. Mi sono lasciato andare.
Ciao
Bruno


title: BWV 565

text:
Pierpaolo Penco wrote:
> .Ti
> domando:
> che servono le 7 tastiere e le 16.000 canne di organi quali, ad es.,
> quello
> della Duke's Chapel o di alcune sale da concerto, soprattutto americane?
> E'
> certamente una grande realizzazione, ma se pensi che la maggior parte
> della
> musica organistica aveva scopo liturgico e che, a parte credo un corale
> di
> Lipsia, tutta l'opera di Bach e' scritta per essre eseguita su organi a
> 2
> tastiere, mi domando cosa *cacchio* se ne fa uno di centinaia di
> registri:
Be', puo' usarli per suonare pezzi che non sono di Bach e cherichiedono
molti colori (come una fra le varie trascrizioni
dei "Quadri di un'esposizione")     :-))D'accordo con te sulle sette
tastiere, ma tra le due e le settenon ci puo' stare un buon "tre" che mi
permette di suonare
pressoche' tutto il repertorio organistico e non solo
Bach?
Poi: un conto e' dire che Bach ha scritto quel pezzo su un
organo a due tastiere, un altro e' che esso vada comunque
e dovunque eseguito usando due tastiere.
Un brano musicale, secondo me, vive di vita propria, una volta
fissato sulla carta dall'autore: non credo che ogni volta ci si debba
porre il problema di come quel pezzo veniva eseguito da Bach in persona
(a parte il fatto che l'organo, per fortuna, non e'stato inventato solo per
suonare
Bach: non e' lo strumento che si deve adeguare all'autore, ma il contrario).
Poi penso che la musica organistica sia particolarmente "situazionale",
legata alle circostanze di luogo e di strumento
con cui mi imbatto per suonare un certo pezzo.
Se, per ipotesi, l'autore di un pezzo mi prescrive una certa registrazione
e sull'organo nel quale debbo suonare quella registrazione risulta
poco chiara e udibile (a causa, che so, della grandezza della chiesa)
devo per forza usarla lo stesso solo perche' lo prescrive l'autore
(il quale si trovava su un altro strumento e su un'altra chiesa)?
Ancora: se la maggior parte della musica di Bach aveva uno scopo
liturgico, ebbene: suoniamola solo durante la messa. Nel momento
in cui la proponiamo in un concerto, diventa un brano da concerto,
piaccia o no.
> solo
> per provare le combinazioni ci perde un mese... :-))))
E' vero: ma e' proprio questo cio' che distinguel'organista da qualsiasi
altro strumentista.E va vista, se mai,
come una sfida!
> E poi magari usa
> gli
> stessi registri di cui si rervirebbe su un buon II/30 (2 manuali e 30
> registri)
> :-)
Non puo' essere, in questo caso, colpa della scarsa fantasia degli
organisti? :-)))
Ciao!
Leonardo


title: BWV 565

text:
Bonz wrote:
>
>
> Mi dissocio....ho acquistato per prova un cd di Guillou perché mi
> piaceva molto la sua integrale di Franck, nonché la bontà
> dell'incisione Dorian (veramente notevole come realismo), ma sono
> rimasto amaramente deluso......provate a sentire il preludio e fuga in
> la minore BWV 543.....è irriconoscibile!!!!
Mi dissocio anch'io da me stesso: in effetti e' una tra le sue interpretazioni che
amo di meno; pero' la toccata e fuga in fa maggiore e', a mio parere, bellissima,
cosi' come il preludio e fuga in mi maggiore BWV 548; non parliamo poi
dei vari coralini che sparge, nei suoi cd, tra un preludio e fuga e l'altro:
a mio parere sono deliziosi.
Ciao
Leonardo
>
>
>


title: BWV 565

text:
Bruno Benvenuti wrote:
> Il fatto che la filologia non abbia tormentato i pianisti forse dipende dal
> fatto che il pianoforte, pur con le notevoli variazioni della tecnica
> costruttiva, non deve certo coprire un arco temporale come quello che invece
> concerne l'organo e la relativa musica.
Non penso sia solo per quello: credo che il periodo che concerne maggiormentei
pianisti sia quello romantico, con le
conseguenze di "liberta' interpretativa"
che viene loro concessa; credo ci siano motivi anche di ordine culturale
e "ideologico": perche' nessuno si scandalizza per il fatto che agli esami di
quintoanno di pianoforte nei conservatori si richiedono opere di
clavicembalisti, quandoci si scandalizzerebbe del contrario, o del fatto che
Bach si esegue su un
organo moderno?
>
> La marea di timbri che debbono "venire in aiuto" del povero organista
> costretto a suonare uno scarno ricercare cinquecentesco o una fuga bachiana
> con pochi registri fissi mi sembra quasi irrispettoso e poco comprensivo
> verso secoli di luminosi splendori contrappuntistici che certo non hanno
> bisogno degli "effetti speciali" degli organi romantici per emozionare (pur
> consapevoli che ormai pochi organi antichi conservano la loro struttura
> originaria). Prova a supporre che sia un tuo problema e non un problema del
> resto del mondo !!.
No: penso, per l'esperienze che ho avuto, che sia un problemaspecifico della
scuola organistica italiana degli ultimi
anni, la quale, come capita in altri
settori (cfr. la polemica seguita al caso Fo), pensa alla cultura
solo in termini di museo.Puo' darsi, comunque, che sia un problema mio:
non sono d'accordo, pero', sul fattoche solo perche'
un brano sia stato composto cinquecento anni fa sia piu'
degno di rispetto di uno scritto cento anni fa.
Mi sembra un complesso psicologico della serie
"gli antichi hanno sempre ragione"
Comunque, gia' farei una bella differenza tra uno "scarno" ricercare
cinquecentesco ed un preludio e fuga di Bach.
Inoltre: secondo me lo storico e lo studioso devono
comprendere e rispettare; un organista deve suonare e
farsi ascoltare.
>
>
> Nella moderna contrapposizione alla ricerca filologica mi sembra di
> intravedere una sorta di convincimento presuntuoso che come e cosa suoniamo
> oggi sia superiore a quello che a quel tempo potevano permettersi, che gli
> organi e i fauti o gli oboi di oggi sono "sicuramente" migliori di quelli di
> un tempo.
Ed io nella filologia ci vedo esattamente il contrario:"gli antichi hanno sempre
ragione;
i moderni sono brutti, sporchi e cattivi".
>
>
> Rischiamo di fare paragoni e presunzioni antistoriche, come se ogni volta
> ripetessimo : se Bach avesse potuto prendere un volo della Lufthansa da
> Leipzig a Napoli il suo modo di comporre sarebbe stato influenzato, se
> Telemann avesse avuto a disposizione una tastiera Roland avrebbe certo
> composto mirabili brani disco-dance, se , se, se.................
D'accordo con te: infatti io non volevo farle.Pero', allora sostengo: amici
filologi, per correttezza storica, siate
filologi del tutto:
se volete gli strumenti originali ricreate anche le "situazioni"
originali: musica nelle sale dei palazzi, Gabrieli solo
a S.Marco, abbasso i dischi (che alterano le condizioni
di ascolto originali), concediamo che si possano ascoltare
le opere dell'Ottocento chiacchierando e uscendo dal
teatro nei recitativi (come mi risulta si facesse)
e via dicendo.
Non si tratta solo di strumenti:c'e' di mezzo un suono
che deve attraversare dello spazio e giungere ad un certo tipo di
orecchio.
>
>
> Io sono sicuro che se tu ed io oggi siamo così come siamo è per la storia
> che ci ha preceduto, ogni ipotesi di variazione porterebbe a risultati
> diversi ed io, magari, sarei un altro e tu pure.
Infatti: io non vario i brani del passato; io vario, entrocerti limiti,la loro
esecuzione
nel presente (come penso faccia ogni interprete consapevole).
Dai, e' il solito discorso: siamo nani sulle spalle dei giganti: ma
almeno alziamoci in piedi, anche se da nani, invece di starcene
nascosti dietro la nuca.
>
>
>  Già nel rinascimento si distinguevano strumenti da interno come i cromorni,
> dal suono leggero e sottile, da strumenti da esterno come le bombarde,
> chiassose
> e fragorose. Come suoneresti oggi quella musica ? Con quartetti o quintetti
> di fiati
> moderni per rendere tutto più sopportabile ?
E tu,dove suoneresti quella da "esterno"? Non mi dirai micain una sala da
concerto!
Non c'e' solo il "come", se tu stesso distingui una esecuzione "esterna"
da una "interna"!
>
>
> Potremmo allora declamare la Divina Commedia ammodernando le parole,
> inserendo quà e là qualche cazzo, casino, oppure in dialetto lombardo, o
> meglio urlando per farsi sentire in un palasport, o invece mettendola in
> musica , così tanto per renderla più moderna e fruibile senza tanti sforzi
> interpretativi.
Se e' per convincere una scolaresca a leggere, poi,la Divina Commediain
originale, lo farei senz'altro.Lo sai che per i
contemporanei di Dante la Divina Commedia era scritta
in un linguaggio "basso"?
Come la mettiamo?
Perche' certa filologia, mi sembra, riflette solo sull'emissione
del messaggio e non anche sulla sua ricezione?
Mi ha sempre piu' convinto, in TV, la recitazione della Divina Commedia
che fece Benigni, col suo accento toscano, che non quella di Gassmann,
roboante e "rispettosa".
Penso che con la cultura "alta" si debba avere lo stesso coraggio
che si deve avere nell'amore: non ci si puo' accontentare di guardare
da lontano la persona amata, bisogna avere anche il coraggio
di avvicinarvisi, baciarla, toccarla e palparla, "modificarla".
Dopo, se mai, quando non posso piu' averla, ne adorero'
le foto e mi cullero' con i ricordi; ma prima devo essere passato attraverso
il suo contatto fisico ed essermici "sporcato" (ehm... spero si colga
il significato metaforico e non quello letterale).
Ciao
Leonardo
>
>
>


title: BWV 565

text:
On 15 Jan 1998 14:42:39 +0100,
pierpao...@area.trieste.it
(Pierpaolo Penco) wrote:
>
>> purtroppo non c'e' ancora qualcosa del genere per Pachelbel,
>> altrettanto grande.
>
>Joseph Payne e' al 3° volume, per la Centaur. Non li ho sentiti, ma e'
>lo stesso organista che ha inciso per la
>Naxos alcune antologie organistiche e per la Bis opere per cembalo (fra
>cui un CD dedicato allo stesso
>Pachelbel).Ti rimando a:
>
http://www.musicblvd.com/cgi-bin/tw/180384884701312_42_213248
Non sai quanto questo mi interessi.
Uno dei miei primissimi post qui su, nella preistoria, era proprio su
Pachelbel, che io ritengo un vero genio, non solo l'autore del canone
e giga.....
Andro' sul sito, ma se hai notizie piu' precise su queste incisioni
dammele pure e...grazie.
Sul Film "Il quaderno di Anna magdalena bach" con Leonnhardt che fa
bach:
>Magari saperlo! Lo hanno dato su Rai3, a mezzanotte, un paio di anni fa
>e, naturalmente, me lo sono perso...
>:-((
Ma non c'e' nessuno in tutto il Ng che ne sappia qualcosa????
sarei molto interessato a vederlo questo film!!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: BWV 565

text:
Pierpaolo Penco wrote:
> Alessandro Lapenna wrote:
>
>
>
> > Ancora sulla tecnica (sto per seguire un festival organistico che si
>
> > terra' di qui a poco qui a Bari, incredibile ma vero!).
>
> Perche', non avete organi?
Di organi decenti ce ne sono pochi e quei pochi vengono gestiti
malissimo. Pensa che nel paese in cui abito c'e' una cattedrale con un
organo appena degno di questo nome. Dopo l'inaugurazione, avvenuta circa
15 anni fa, e' stato quasi esclusivamente utilizzato per accompagnare
gli insulsi canti delle messe domenicali. Purtroppo chi gestisce gli
organi credo siano i parroci che non sempre sono degli appassionati di
musica. E cosi' accade un po' dovunque qui.Spero che adesso il mio
entusiasmo per il festival sia piu' comprensibile.
> ...
   Grazie per i chiarimenti.
Alessandro Lapenna


title: BWV 565

text:
leonardo polato ha scritto nel messaggio
<
34BF9566...@pd.nettuno.it
>...
>.............. credo che il periodo che concerne maggiormente i
>pianisti sia quello romantico, con le
>conseguenze di "liberta' interpretativa" che viene loro concessa;
>credo ci siano motivi anche di ordine culturale..................
esattamente quello che volevo dire, cioè che il pianoforte ha una
letteratura
prettamente romantica
>e "ideologico": perche' nessuno si scandalizza per il fatto che agli esami
di
>quintoanno di pianoforte nei conservatori si richiedono opere di
>clavicembalisti.............
mah per il semplice fatto che ad un allievo si richiede anche una
maturazione tecnica e interpretativa sullo strumento che giustamente copra
il massimo arco temporale e che il pubblico non c'è, ma c'è una commissione
didattica giudicante di esperti ( magari non sempre !!).
>non sono d'accordo, pero', sul fattoche solo perche'
>un brano sia stato composto cinquecento anni fa sia piu'
>degno di rispetto di uno scritto cento anni fa.
>Mi sembra un complesso psicologico della serie
>"gli antichi hanno sempre ragione"........
non ho affatto detto questo, non c'è una gara tra musiche o compositori di
epoche diverse
>Comunque, gia' farei una bella differenza tra uno "scarno" ricercare
>cinquecentesco ed un preludio e fuga di Bach.
si, mi sembra giusto :-), guarda che esiste anche l'ironia tra le righe
>Inoltre: secondo me lo storico e lo studioso devono
>comprendere e rispettare; un organista deve suonare e
>farsi ascoltare.
forse l'errore che fai è proprio quì, una specie di "separazione di
carriere" tipica degli italiani :
gli storici e gli studiosi teorizzano e parlano ma non fanno musica e non
sanno suonare ed i musicisti suonano senza sapere la storia e tutto quello
che c'era prima di Mozart.
>.............Pero', allora sostengo: amici
>filologi, per correttezza storica, siate
>filologi del tutto:
>se volete gli strumenti originali ricreate anche le "situazioni"
>originali: musica nelle sale dei palazzi, Gabrieli solo
>a S.Marco, abbasso i dischi..................
io non cerco le esasperazioni (forse non ho nemmeno più l'età) ma perchè no
?
Non sarebbe meglio uscire una domenica pomeriggio e andare con gli amici in
un bel palazzo settecentesco a sentire il tentativo di un gruppo di flauti
dolci o di cromorni di rendere lo spirito di una danza antica piuttosto che
stare a sbavare tutto il pomeriggio in casa sulla nostra collezione
di 600 versioni CD del concerto xxx !
Spesso i "veri" filologi sono quelli che amano veramente la musica, che
amano farla per lavoro ma anche per diletto, che sono sempre pronti a
suonare con tutti, che scambiano il loro strumento con quello degli altri,
che sono disponibili a parlare di legni, che conoscono a fondo il proprio
strumento e che spesso sanno suonare più strumenti anche completamente
diversi.
>>  Già nel rinascimento si distinguevano strumenti da interno come i
cromorni,
>> dal suono leggero e sottile, da strumenti da esterno come le bombarde,
>> chiassose
>> e fragorose. Come suoneresti oggi quella musica ? Con quartetti o
quintetti
>> di fiati
>> moderni per rendere tutto più sopportabile ?
>
>E tu,dove suoneresti quella da "esterno"? Non mi dirai mica in una sala da
>concerto!
perchè in una bella piazza cittadina o in un cortile di un palazzo comunale
farebbe schifo ?
Associare la musica "colta" alla sala da concerto mi sembra drammatico.
>> Potremmo allora declamare la Divina Commedia ammodernando le parole,
>> inserendo quà e là qualche cazzo, casino, oppure in dialetto lombardo, o
>> meglio urlando per farsi sentire in un palasport, o invece mettendola in
>> musica , così tanto per renderla più moderna e fruibile senza tanti
sforzi
>> interpretativi.
>
>Se e' per convincere una scolaresca a leggere, poi,la Divina Commediain
>originale, lo farei senz'altro.
auguri
>Lo sai che per i
>contemporanei di Dante la Divina Commedia era scritta
>in un linguaggio "basso"?
si, dalle nostre parti parliamo ancora 'osì
>Perche' certa filologia, mi sembra, riflette solo sull'emissione
>del messaggio e non anche sulla sua ricezione?
senti io credo che alla fin fine ci siano semplicemente persone che,
innamorate dei suoni, degli strumenti, della musica, abbiano deciso di
studiare più attentamente i trattati, i manoscritti, i disegni e cercato in
buona fede di interpretare più fedelmente l'idea ed l'estetica di autori
assai più lontani di quelli abituali.
Il problema è che spesso il pubblico non è preparato, non ha studiato
musica, non discute di musica, paga i biglietti e compra i CD.
>Mi ha sempre piu' convinto, in TV, la recitazione della Divina Commedia
>che fece Benigni, col suo accento toscano, che non quella di Gassmann,
>roboante e "rispettosa".
io adoro entrambi
>Penso che con la cultura "alta" si debba avere lo stesso coraggio
>che si deve avere nell'amore: non ci si puo' accontentare di guardare
>da lontano la persona amata, bisogna avere anche il coraggio
>di avvicinarvisi, baciarla, toccarla e palparla,
"modificarla"............................
certo, ma conosco alcuni che hanno fatto per tutta la vita la stessa cosa
con molte persone
amate, come in una replica infinita senza aver capito nulla nè di se nè
degli altri.
Per la musica l'esecuzione è già una "modifica" perchè tra l'autore a
l'ascoltatore ci sono gli strumenti,gli interpreti e l'acustica, ma per la
pittura o la scultura sono dolori, si rischia l'arresto per danneggiamento.
Ciao
bruno


title: BWV 565

text:
Bruno Benvenuti wrote:
> leonardo polato ha scritto nel messaggio
> <
34BF9566...@pd.nettuno.it
>...
> >.............. credo che il periodo che concerne maggiormente i
> >pianisti sia quello romantico, con le
> >conseguenze di "liberta' interpretativa" che viene loro concessa;
> >credo ci siano motivi anche di ordine culturale..................
>
> esattamente quello che volevo dire, cioè che il pianoforte ha una
> letteratura
> prettamente romantica
Non intendevo solo questo: non parlavo tantodel pianoforte, ma dei pianisti;
e' piu' facile
accettare in loro le liberta' interpretative perche',
dal Romanticismo in poi,
sono stati investiti, piu'
di altri esecutori, di un certo ruolo "divistico" (cosi' come i cantanti),
cosi' come gli organisti
e i clavicembalisti sono stati poi
decretati esecutori "storici".
>
>
> >e "ideologico": perche' nessuno si scandalizza per il fatto che agli esami
> di
> >quintoanno di pianoforte nei conservatori si richiedono opere di
> >clavicembalisti.............
>
> mah per il semplice fatto che ad un allievo si richiede anche una
> maturazione tecnica e interpretativa sullo strumento che giustamente copra
> il massimo arco temporale e che il pubblico non c'è, ma c'è una commissione
> didattica giudicante di esperti ( magari non sempre !!).
Si', ma allora facciamo cha valga anche per l'organo; uno dei motivi
delladiscussione era la costruzione di organi moderni, i quali non
risponderebbero
ai criteri dell'organo bachiano; per fortuna, nel repertorio organistico
non c'e' solo Bach...
Ti faccio un esempio: il mio ormai "antico" insegnante d'organo mi disse che
era
stato completamente riportato alle condizioni originali lo strumento di
S.Petronio
a Bologna;essendo l'organo piu' antico d'Italia, era stato ristabilito un
temperamento
tale per cui si potevano eseguire brani solo in pochissime tonalita'.
Ora: non so se sia vero cio' che mi disse, ma, con queste premesse,
sarebbe stato uno strumento "quasi" inutile, buono forse come documento
storico, ma non come strumento per suonarci sopra (ripeto: riporto
quello che mi e' stato detto)
>
>
> >Comunque, gia' farei una bella differenza tra uno "scarno" ricercare
> >cinquecentesco ed un preludio e fuga di Bach.
>
> si, mi sembra giusto :-), guarda che esiste anche l'ironia tra le righe
Giusto: quello che ho fatto io finora  :-)))
>
>
> >Inoltre: secondo me lo storico e lo studioso devono
> >comprendere e rispettare; un organista deve suonare e
> >farsi ascoltare.
>
> forse l'errore che fai è proprio quì, una specie di "separazione di
> carriere" tipica degli italiani :
>
> gli storici e gli studiosi teorizzano e parlano ma non fanno musica e non
> sanno suonare ed i musicisti suonano senza sapere la storia e tutto quello
> che c'era prima di Mozart.
Si', forse hai ragione, ma ho sempre trovato sintomaticoil fatto che l'unico
esempio di pianista che abbia dato buona prova
di se' anche come studioso e saggista "documentato"
(escludo, quindi, i liberi pensatori alla Glenn Gould)
sia Charles Rosen, il quale, pero',
non mi pare sia mai stato considerato un grandissimo pianista
(parlo per  pura impressione personale).
Del resto: te la sentiresti di dire che Pavarotti e' un cane ed
e' un pessimo interprete, visto che non conosce manco
la teoria  musicale
(cosi' almeno sembra)?
Esistono anche dei problemi pratici: quando un pianista studia
anche dieci ore al giorno per eseguire un pezzo, non credo gli rimanga
molto tempo per studiare la filologia.A 'sto punto, piuttosto
che suoni male, ma conosca la storia della musica,
preferisco il contrario.
>
>
> >.............Pero', allora sostengo: amici
> >filologi, per correttezza storica, siate
> >filologi del tutto:
> >se volete gli strumenti originali ricreate anche le "situazioni"
> >originali: musica nelle sale dei palazzi, Gabrieli solo
> >a S.Marco, abbasso i dischi..................
>
> io non cerco le esasperazioni (forse non ho nemmeno più l'età) ma perchè no
> ?
> Non sarebbe meglio uscire una domenica pomeriggio e andare con gli amici in
> un bel palazzo settecentesco a sentire il tentativo di un gruppo di flauti
> dolci o di cromorni di rendere lo spirito di una danza antica piuttosto che
> stare a sbavare tutto il pomeriggio in casa sulla nostra collezione
> di 600 versioni CD del concerto xxx !
Ma e' quello che mi piacerebbe! Ma mi sembra che, finora, nelle
discussionirelative alla filologia musicale, nessun sostenitore di questa
disciplina l'abbia mai detto.
>
>
> Spesso i "veri" filologi sono quelli che amano veramente la musica, che
> amano farla per lavoro ma anche per diletto, che sono sempre pronti a
> suonare con tutti, che scambiano il loro strumento con quello degli altri,
> che sono disponibili a parlare di legni, che conoscono a fondo il proprio
> strumento e che spesso sanno suonare più strumenti anche completamente
> diversi.
Mea culpa: evidentemente, finora, non ho conosciuto "veri" filologi di
questotipo.
>
>
> >>  Già nel rinascimento si distinguevano strumenti da interno come i
> cromorni,
> >> dal suono leggero e sottile, da strumenti da esterno come le bombarde,
> >> chiassose
> >> e fragorose. Come suoneresti oggi quella musica ? Con quartetti o
> quintetti
> >> di fiati
> >> moderni per rendere tutto più sopportabile ?
> >
> >E tu,dove suoneresti quella da "esterno"? Non mi dirai mica in una sala da
> >concerto!
>
> perchè in una bella piazza cittadina o in un cortile di un palazzo comunale
> farebbe schifo ?
Guarda che non hai capito il senso della mia risposta: mi sembrava che tu,
nellalettera precendente, ti fissassi solo sul fatto che lo strumento fosse
antico senza
pensare che era destinato per un certo luogo; in una bella piazza cittadina
farebbe
tutt'altro che schifo, anzi!
>
>
> Associare la musica "colta" alla sala da concerto mi sembra drammatico.
D'accordissimo.
>
>
> >> Potremmo allora declamare la Divina Commedia ammodernando le parole,
> >> inserendo quà e là qualche cazzo, casino, oppure in dialetto lombardo, o
> >> meglio urlando per farsi sentire in un palasport
Avra' sussurato Boccaccio quando la declamava per conto del comune di
Firenze,immagino non in un salottino?
> , o invece mettendola in
> >> musica , così tanto per renderla più moderna e fruibile senza tanti
> sforzi
> >> interpretativi.
> >
> >Se e' per convincere una scolaresca a leggere, poi,la Divina Commediain
> >originale, lo farei senz'altro.
>
> auguri
Grazie.Se conosci qualche sistema piu' veloce per farla conoscereed apprezzare
a dei quindicenni,
dimmelo.Non ti capisco:  per te la musica si' si puo' portare fuori dalle sale
da concerto,e Dante non si puo' portare fuori dall'Accademia?
>
>
> >Lo sai che per i
> >contemporanei di Dante la Divina Commedia era scritta
> >in un linguaggio "basso"?
>
> si, dalle nostre parti parliamo ancora 'osì
Proprio come Dante!! Allora ho ragione io!Del resto, al bar, io parlo ancora
come el Ruzante (pronuncia: "Rusante"
con la "s" dolce)!
>
>
> >Perche' certa filologia, mi sembra, riflette solo sull'emissione
> >del messaggio e non anche sulla sua ricezione?
>
> senti io credo che alla fin fine ci siano semplicemente persone che,
> innamorate dei suoni, degli strumenti, della musica, abbiano deciso di
> studiare più attentamente i trattati, i manoscritti, i disegni e cercato in
> buona fede di interpretare più fedelmente l'idea ed l'estetica di autori
> assai più lontani di quelli abituali.
Ma d'accordo; e' solo che ho l'impressione che a volte si innamorinopiu' dei
trattati che dei suoni che fanno con i loro strumenti.
Io credo nella figura di un filologo che dica, piu' o meno:"si puo'
stabilre che ai tempi di Frescobaldi la musica si eseguiva cosi', ma
la natura dell'arte musicale e' tale che ai nostri giorni si possono
tollerare anche altre esecuzioni".
Se io penso al tuo giusto modello di esecutore - studioso, mi piace pensare
allo studioso di filologia che quando, pero', si siede per suonare sul suo
strumento faccia soprattutto l'interprete, non escludendo, in questo,
 le liberta' anche un po' divistiche che i pianisti si sono sempre presi.
E ribadisco: chissa' perche'
non si fa una piega per Bach fatto al pianoforte, ma se sull'organo
si adopera una tastiera invece di un'altra, le reazioni sono di ben altro tipo.
> Il problema è che spesso il pubblico non è preparato, non ha studiato
> musica, non discute di musica, paga i biglietti e compra i CD.
E' vero, ma non possiamo (noi musicisti) addossare sempre le colpeal pubblico;
riconosciamo che, spesso, ad esempio,
i concerti organistici sono
duri da digerire!
>
>
> >Mi ha sempre piu' convinto, in TV, la recitazione della Divina Commedia
> >che fece Benigni, col suo accento toscano, che non quella di Gassmann,
> >roboante e "rispettosa".
>
> io adoro entrambi
>
> >Penso che con la cultura "alta" si debba avere lo stesso coraggio
> >che si deve avere nell'amore: non ci si puo' accontentare di guardare
> >da lontano la persona amata, bisogna avere anche il coraggio
> >di avvicinarvisi, baciarla, toccarla e palparla,
> "modificarla"............................
>
> certo, ma conosco alcuni che hanno fatto per tutta la vita la stessa cosa
> con molte persone
> amate, come in una replica infinita senza aver capito nulla nè di se nè
> degli altri.
> Per la musica l'esecuzione è già una "modifica" perchè tra l'autore a
> l'ascoltatore ci sono gli strumenti,gli interpreti e l'acustica, ma per la
> pittura o la scultura sono dolori, si rischia l'arresto per danneggiamento.
D'accordo per la pittura e la scultura; nella musica dimentichi, pero', checi
sono anche gli ascoltatori e, oggi, i mezzi di registrazione
(che sono pur sempre un filtro);
. E comunque la discussione era partita parlando
semplicemente dell'organo di Bach, quindi solo dello
strumento.
Ciao
Leonardo
>
>
> Ciao
> bruno


title: BWV 565

author: Another Paolo

text:
In article <
34BE1222...@area.trieste.it
>,
pierpao...@area.trieste.it
 (Pierpaolo Penco) wrote:
> Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> > On Fri, 9 Jan 1998 16:31:08 +0100, Sidoti Antonio
> > <
sid...@science.unitn.it
> wrote:
> >
> > >On 9 Jan 1998, FILO wrote:
> > >>
>
> > >Non solo B. e` stato un precursore ma era addirittura adorato da
> Bach. Mi
> > >sembra (credo di averlo visto nel bellissimo film :"il quaderndi di
> Anna
> > >Magdalena", con Lehonardt che faceva la parte di Bach) che JSB si sia
> fatto
> > >qualcosa come una cinquantina di
> > >chilometri a piedi per andare ad ascoltare Buxtehude che suonava.
> > >Se non e` passione questa ... ;-)
>
> > scusa un attimo! Ignoro totalmente l'esistenza di questo film!
> > Ppotresti darmi qualche dato in piu'?
> > ewsiste in cassetta? Chi e' il regista etc.....
>
> Magari saperlo! Lo hanno dato su Rai3, a mezzanotte, un paio di anni fa
> e, naturalmente, me lo sono perso...
> :-((
Ho seguito con interesse tutto il thread.
Le informazioni sul film in questione le trovate all'URL seguente:
http://us.imdb.com/cache/title-exact/28310
--
Amo il lavoro: mi affascina.
Potrei passare delle ore a guardare lavorare. (by J.K.Jerome)


title: BWV 565

text:
Io stesso ho scritto:
>Per ritornare nel merito, cosa mi dite del preludio e fuga in la
>minore ? Il preludio non vi induce in uno stato di serenita' e pace ?
>La fuga brillante ma fondalmentamente triste (che, tra l'altro, in
>alcuni passaggi ricorda la celebre 565) non la si ascolta in
>apprensione per quello che le successive battute comunicheranno ?
ERRORE !!!
Chiedo venia. Intendevo il preludio e fuga in RE minore dove, tra
l'altro, la fuga e' una trascrizione di una fuga per violino in sol
minore.
Ciao
Luca


title: BWV 565

text:
Alessandro Lapenna wrote:
>
>
> Di organi decenti ce ne sono pochi e quei pochi vengono gestiti
> malissimo. Pensa che nel paese in cui abito c'e' una cattedrale con un
> organo appena degno di questo nome. Dopo l'inaugurazione, avvenuta circa
> 15 anni fa, e' stato quasi esclusivamente utilizzato per accompagnare
> gli insulsi canti delle messe domenicali. Purtroppo chi gestisce gli
> organi credo siano i parroci che non sempre sono degli appassionati di
> musica. E cosi' accade un po' dovunque qui.Spero che adesso il mio
> entusiasmo per il festival sia piu' comprensibile.
So, pero', che nell'auditorio del Consevatorio di Baric'era un organo che
non mi sembrava malaccio.
Che fine ha fatto?
Leonardo
>
>
>


title: BWV 565

text:
leonardo polato wrote:

   Evochi bei ricordi, caro Leonardo. Purtroppo l'Auditorium da tempo e'
chiuso credo per quei soliti problemi di adeguamento a normative varie.
A vederlo dall'esterno mi viene una morsa al cuore: sta cadendo in
rovina. E dire che io li' ho seguito tanti interessantissimi concerti
alla modica (anche per quei tempi) somma di L. 5000, ho sostenuto le
lezioni di canto corale, una volta sostenni il saggio di fine d'anno.
Era, anzi, e' una struttura molto capiente, insonorizzata ad arte, con
un'acustica straordinaria e per giunta dotato di organo decente. C'era,
uffa, c'e'  infine una saletta nella quale si svolgevano i saggi e
concertini vari.
In compenso, in occasione dei Giochi del Mediterraneo (a proposito, li
ha visti qualcuno?) hanno creato dal niente dei bei Palasport, sparsi
per tutta la provincia, strutture grandiose di cui c'e' da esserne
fieri.
Alessandro


title: BWV 565

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
> Il pianista e' piu' spesso un interprete (nel senso
> brillante del termine), l'organista, frequentemente,
> mi da' l'idea
> dello storico, del filologo, del "topo di biblioteca"
> che si mette "rispettosamente" a suonare uno strumento
> e teme di andare oltre certi limiti.
Che strano! Io ho sempre pensato che gli organisti, genericamente
s'intende, peccano di individualismo e delirio d'onnipotenza.
In uno strano mix di legami con una forte tradizione (anche liturgica)
e di tensioni verso la possibilita` di controllare come da una vetta
ogni avvenimento sonoro del loro strumento.
E li trovo cosi` diversi uno dall'altro....
L'erba del vicino e` sempre piu` verde, ancora una volta.
--
ciao.
andrea


title: BWV 565

text:
Andrea Carlassara wrote:

Come sempre, almeno finora, con la tua sottigliezza, caro Andrea,mi
costringi a riflettere sui pareri di cui ero tanto convinto.
Penso che sia vero quello che dici solo dall'esterno: se e' vero
che gli organisti sono individualisti (come tutti gli strumentisti
che possono contare, quasi esclusivamente, su una carriera
da solisti; cfr. i pianisti; se pensi, poi, che il piu'
individualista dei miei amici organisti e' pure diplomato
in pianoforte!), quella del delirio di onnipotenza penso
sia piu' un impressione che si ha da ascoltatori e che, comunque,
e' piu' legata ad una ideologia tardo - romantica (vedi i pezzi
di Max Reger) che adesso non mi sembra vada tanto per la maggiore
(che percorsi strani ha la vita, a volte: di un parere simile al tuo
era anche il nostro comune amico clarinettista!)
>
>
> L'erba del vicino e` sempre piu` verde, ancora una volta.
Maliziosissimo Andrea! Come hai ragione!Ma credo tu abbia anche il dono
della coerenza:
andiamo su! Il sottoscritto si e' esposto, almeno un po', sui
pregi dei pianisti ed i difetti degli organisti.
Saprebbe l'interlocutore del sottoscritto esporsi,
a sua volta, sui pregi degli organisti ed i difetti dei pianisti,
(sui quali tale interlocutore
ha prudentemente taciuto, fermandosi solo sui difetti
dei primi)
tanto per far vedere che il proverbio di cui sopra vale per tutti
e per non far crescere sospetti sulla sua buona fede?   :-))
Con stima
Leonardo


title: BWV 565

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
> andiamo su! Il sottoscritto si e' esposto, almeno un po', sui
> pregi dei pianisti ed i difetti degli organisti.
> Saprebbe l'interlocutore del sottoscritto esporsi,
> a sua volta, sui pregi degli organisti ed i difetti dei pianisti,
> (sui quali tale interlocutore
> ha prudentemente taciuto, fermandosi solo sui difetti
> dei primi)
No :) Vorrei precisare che non attribuivo valenze negative ai giudizi
(delirio di onnipotenza ed individualismo e legame con le tradizioni
lturgiche) che mi sono fatto degli organisti.
Comuqnue ti seguo e mi espongo anch'io. I pianisti hanno un orribile
difetto: sono convinti, magari nel loro intimo piu` segreto, anche di
fronte ad inconfutabili prove del contrario, di eseguire quel tal
pezzo meglio di qualsiasi loro collega. :))))
Mica male, no? :)))
> Con stima
Forse era meglio scrivere: Con sfida :))))))
--
ciao.
andrea


title: BWV 565

author: v i n i x ©

text:
On 21 Jan 1998 00:17:51 +0100, Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
>
wrote:
>Comuqnue ti seguo e mi espongo anch'io. I pianisti hanno un orribile
>difetto: sono convinti, magari nel loro intimo piu` segreto, anche di
>fronte ad inconfutabili prove del contrario, di eseguire quel tal
>pezzo meglio di qualsiasi loro collega. :))))
>Mica male, no? :)))
Beh, sai che ti dico? Secondo me non e' per niente un difetto questo. E'
giusto che sia cosi'. Se non ci fosse questa "intima convinzione" non ci
sarebbe neppure l'interpretazione. Credo sia facile per te immaginarti
cosa combineresti suonando un brano avendo di fronte un modello
inarrivabile.
Molto bello, a tale proposito, il libro "Il Soccombente" di Thomas
Bernardt.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: BWV 565

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Molto bello, a tale proposito, il libro "Il Soccombente" di Thomas
> Bernardt.
Direi che e` un libro eccezionale a prescindere dal contenuto, no?
Come pure gli altri che ho letto: Antichi Maestri, e il giovanile
Amras, quello che ho preferito e in assoluto una delle letture piu`
intense che mi siano capitate.
--
ciao.
andrea