title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
38315...@news.megasys.it...
>
Oggi c'è il
> cinema e la televisione, e se un cantante discutibilissimo come Cura si
> impone questo si deve anche al fatto che ha delle carte da giocare proprio
> sotto questi profili "collaterali".
Guarda che il cinema c'era anche negli anni 50. Basta ricordare i film che
hanno girato Gigli, Gobbi, Di Stefano, Kiepura, ecc.. per non parlare della
radio e della TV dove Corelli in america era di casa. E i musical? Il 2000
non ha niente di nuovo da insegnare agli artisti delgi anni 50. Semmai è il
contrario perchè certi classici sono ancora attuali ed insuperati. Casomai
si dovrebbe apprendere   quello stile e quella classe che oggi sono andati
perduti.
> Ma fra i fatti incontestabili c'è anche quello che i cambiamenti del
teatro
> d'opera richiedono anche una preparazione musicale adeguata ad affrontare
un
> repertorio molto più vasto  - culturalmente e cronologicamente vasto, non
> numericamente - di quello che affrontavano Gigli o Lauri Volpi;
Ma figurati. Vatti a vedere le stagioni degli anni 50 e poi vedrai che i
cartelloni dei teatri italiani erano doppi o tripli come numero e varietà di
rappresentazioni . Il punto era che cantavano le opere straniere in lingua
italiana. Fa inorridire i filologi ma io sono tra quelli che trova una
logica in questa scelta.
Ai cantanti delle nuove
> generazioni - ancor più a quelli che fanno comprimariato, rispetto alle
> potenziali prime parti - si pone la sfida di cantare Puccini come
> Stravinskij, Donizetti come Britten, e questo richiede una capacità di
> adattamento che, in passato, solo pochi sapevano garantire.
Non vedo la necessità di cantare per forza tutto. Il rischio è la
mediocrità. Tutti cantanto tutto e allo stesso modo. Una mostruosità. Forsi
i grandi del passato sono diventati tali proprio perchè sapevano di non
poter cantare tutto, Puccini come Donizzetti o Britten.
> Come conseguenza, ma anche premessa, di quanto sopra,  ritengo
inaccettabile
> il discorso secondo il quale "non c'è bisogno" che un cantante abbia una
> preparazione musicale adeguata.
Dipende cosa intendiamo per preparazione adeguata, Certo se uno deve cantare
per forza tutto dal barocco alla contemporanea ci volgiono anni di studio.
Ma per un cantante di tradizione italiana come lo intendo io, 4 anni di
studio musicale sono più che sufficienti. La tecnica invece richiede almeno
6 anni. Poi naturalmente c'è l'esperienza, la gavetta come si suol dire.
Cosa che oggi manca. Qui bisogna rinforzare, non nella formazione musicale.
 E lo stesso vale per
> la musica, il clichet del cantante ignorante nei fatti essenziali della
> musica poteva forse andar bene in un'Italia rurale e contadina, certamente
> non in quella che guarda all'integrazione europea.
Scusa ma queste sono stupidaggini a tratti anche offensive. Se ritieni un
Gigli un cantante buono per l'Italia rurale e contadina (e non vedo cosa ci
sia di male nell'essere un contadino. Forse che un contadino non può
aprezzare la musica???) sei solo un aristocratico e snob. L'opera romantica
(Verdi non era forse un contadino?) è stata scritta per questa Italia rurale
e contadina come la chiami tu, popolana e sanguigna, a cui dobbiamo la
nostra nazione e la nostra libertà, e non certo per i saccenti e presuntuosi
palloni gonfiati che si spacciano per competenti musicali. Prima di gettarci
la nostra storia e tradizione alle spalle nel nome di una integrazione
europea pensiamoci bene. Io sicuramente non ci stò.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Luca Logi

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Ma figurati. Vatti a vedere le stagioni degli anni 50 e poi vedrai che i
> cartelloni dei teatri italiani erano doppi o tripli come numero e varietą di
> rappresentazioni . Il punto era che cantavano le opere straniere in lingua
> italiana. Fa inorridire i filologi ma io sono tra quelli che trova una
> logica in questa scelta.
La mia impressione e' che dietro la scelta della lingua originale non ci
sia solo la filologia ma anche la convenienza per allestire le
compagnie. Al giorno d'oggi e' del tutto normale, se si allestisce per
esempio un Eugenio Oneghin, di avere nella compagnia non solo russi, ma
anche italiani, tedeschi, americani e argentini. Cantano tutti in russo,
cosi' quando lo stesso allestimento sara' ripreso a Parigi o a Los
Angeles l'anno prossimo la compagnia potra' essere piu' o meno la
stessa. Non solo, l'artista che ha studiato il ruolo e' premiato dal
fatto di poterlo cantare in tutto il mondo.
Quando un tempo si facevano le opere straniere in italiano le compagnie
erano per lo piu' italiane. Ma di cantanti italiani validi ce n'era di
piu'.  Il sistema era funzionale per l'epoca, cosi' come il sistema
attuale e' funzionale per l'attuale mercato degli artisti lirici.
Ripensandoci, non e' che il sistema fosse cosi' funzionale anche
all'epoca: appena si usciva dal repertorio piu' comune
bisognava penare non poco per trovare un artista che volesse imparare un
ruolo che comunque non avrebbe potuto cantare fuori d'Italia.



title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Questo intendo dire quando scrivo che certi direttori "filologici"
> pretendono tempi a cui i cantanti devono adattarsi nel nome della verità
> dell'esecuzione. Se poi non ce la fanno, tutti ad additarli come ignoranti
> musicalmente eccetera.
Detto cosi' non si puo' che darti ragione. Tuttavia dovrei capire che
cosa c'entra la filologia con una scelta di tempo sbagliata. Qui non si
tratta di questione di filologia ma di opportunita'.



title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Arrigo Quattrocchi

text:
Caro Marco, non capisco perché ad un mio intervento del tutto sereno e
pacato e alieno da riferimenti personalistici, tu debba rispondere in modo
risentito e con affermazioni che potrebbero anche essere interpretate
offensivamente. Aggiungiamo la tendenza ad attribuirmi idee che non ho mai
detto né concepito (come quelle su un mio presunto disprezzo dei contadini).
Su queste basi, è molto difficile discutere. Ma provo a ignorare le
provocazioni e a riprendere la discussione.
Il punto che mi sembra tu non voglia cogliere è che la preparazione musicale
di un cantante non leva nulla a quella tecnica. Ritenerla superflua o
trascurabile è cosa legittima, ma miope e fuori dal mondo. Lascerebbe
allibito qualsiasi docente della Julliard o di un conservatorio europeo. Il
problema che si pone è proprio quello di far sopravvivere una scuola di
canto in un contesto produttivo radicalmente mutato (come giustamente rileva
Luca Logi), che richiede, esige mutazioni profonde nell'atteggiamento e
nella preparazione del cantante. Negare il problema, sostenendo in pratica
che bisogna tornare ai bei tempi andati e proseguire come si è sempre fatto,
non solo non aiuterà i cantanti italiani ma anzi produrrà un effetto
opposto.
Questo problema dovrebbe essere fatto proprio dagli ordinamenti scolastici.
Per meglio dire: il singolo cantante ha libertà di scelta, nessuno lo
obbliga a cantare Stravinskij e Schoenberg. Ma è preciso dovere della scuola
musicale (che, per inciso, è statale) quello di dotare il cantante di una
preparazione che lo metta in grado di affrontare con sicurezza repertori
diversi. Ritenere che questo ampliamento di prospettive significhi
danneggiare una impostazione di canto "italiana", questo è a mio avviso un
partito preso che non trova riscontro nella realtà.
Su singole questioni:
1) l'immagine. Il cinema c'era cinquant'anni fa, ma i tenori interpretavano
la parte di se stessi, per questo la loro recitazione naive funzionava. Oggi
l'aspetto visivo di uno spettacolo, il teatro "di regia", richiede uno
sforzo di recitazione che nessun direttore di scena avrebbe chiesto a un
cantante di mezzo secolo fa. Le riprese televisive impongono ancora un
diverso tipo di recitazione, capace di sostenere anche i primi piani.  Un
cantante-attore è sempre stato preferibile a un cantante-ebete, ma oggi
molto più di una volta.
2) Il repertorio. Le stagioni di una volta erano varie nel senso che c'erano
insieme Monteverdi e Pizzetti insieme a Verdi e Puccini, ma i cantanti
interpretavano tutto alla stessa maniera. Un cantante moderno deve sapersi
porre con atteggiamenti diversi di fronte ai diversi stili. Il che non vuol
dire che si debba cantare per forza tutto. Si può anche cantare solo Verdi e
Puccini, ma non avere una preparazione musicale adeguata vuol dire
precludersi a priori la possibilità di allargare il proprio repertorio; e
quindi anche perdere occasioni di studio e di carriera. La qual cosa è vera
soprattutto per chi non è stato dotato dalla natura di doti che lo rendano
in grado di affrontare Manrico e Cavaradossi. Si può anche cantare Ruiz e
Spoletta a vita, ma tutto sommato è meglio tenersi una porta aperta su altri
repertori, che possono donare grandi soddisfazioni.
PS. Per inciso, sarebbe il caso di far giustizia di vieti luoghi comuni come
quelli secondo i quali:
1) Verdi era un contadino (era borghese di nascita, e poi proprietario
terriero, che è cosa diversa dall'essere contadino, anche se per vezzo lo
stesso Verdi amava definirsi contadino, riferendosi comunque al fatto di
essere cresciuto in una cultura contadina, cosa verissima)
2) L'opera romantica è stata scritta per un'Italia rurale e contadina (è
stata scritta invece per una élite culturale prevalentemente borghese bene
alfabetizzata e danarosa che viveva nei centri urbani; contadini e ceti
popolari all'opera non ci andavano proprio; rurale e contadina era la
struttura economica della nazione, in cui l'industrializzazione riguardava
solo alcune aree; e non capisco cosa ci sia di offensivo in questa banale
constatazione)


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Marco Daverio

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
3831c...@news.megasys.it...
> Caro Marco, non capisco perché ad un mio intervento del tutto sereno e
> pacato e alieno da riferimenti personalistici, tu debba rispondere in modo
> risentito e con affermazioni che potrebbero anche essere interpretate
Rispondo in modo piccato alle tue affermazioni del tipo "E lo stesso vale
per
la musica, il clichet del cantante ignorante nei fatti essenziali della
musica poteva forse andar bene in un'Italia rurale e contadina, certamente
non in quella che guarda all'integrazione europea. ". Intanto bisogna capire
cosa intendi per "fatti essenziali della musica". Sai benissimo che
Pavarotti non è un'aquila sotto il profilo musicale. Sarebbe allora un
tenore per l'Italia rurale e contadina? Inoltre cosa c'è che non va
nell'Italia rurale e contadina. Io vengo da parte di madre proprio da una
famiglia di origine contadine che ha sempre amato ed aprezzato l'opera,
contribuendo con grossi sacrifici e sudore della fronte ad avviare agli
studi di canto una figlia ( che ha fatto anche una buona carriera negli anni
60). L'amore per il canto, semplice e spontaneo, privo di intellettualismi e
sofisticazioni, quel canto che va dritto al cuore, l'ho ereditato da mio
nonno. Come puoi denigrare così un patrimonio culturale e sociale
associandolo al termine "ignoranza" (cantante ignorante)? Ai tempi
dell'Italia rurale e contadina tra l'altro i cantanti ricevevano
un'educazione musicale ancora più severa di quella attuale. La provincia
rurale  Italiana ha contribuito a sostenere ed incoraggiare numerosi
cantanti, musicisti e compositori, tra cui lo stesso Verdi. Quanto
all'integrazione europea bisgna andare cauti. Se vuol dire convivenza
democratica di culture diverse, allora sì. Se vuole invece  dire creazione
di una nuova cultura meticcia, allora nò, non ci stò. E poi quante arie,
quanta boria. Cerchiamo di scoprire nell'Europa le radici popolari invece di
guardare sempre ad una cultura patrimonio di pochi e in alcuni casi ormai
morta e sepolta.
> Il punto che mi sembra tu non voglia cogliere è che la preparazione
musicale
> di un cantante non leva nulla a quella tecnica. Ritenerla superflua o
> trascurabile è cosa legittima, ma miope e fuori dal mondo.
Ho semplicememnte detto e qui lo ripeto CHE LA FORMAZIONE MUSICALE
QUADRIENNALE PREVISTA DAI CONSERVATORI E' SUFFICIENTE PER UN CANTANTE.
INSUFFICIENTE E' INVECE QUELLA TECNICA VOCALE ED IL TIROCINIO.
  Negare il problema, sostenendo in pratica
> che bisogna tornare ai bei tempi andati e proseguire come si è sempre
fatto,
> non solo non aiuterà i cantanti italiani ma anzi produrrà un effetto
> opposto.
Cito le parole di Verdi: "Guardiamo al passato e sarà il miglior
progresso!".
Per cantare bene ci vuole la tecnica giusta. Oggi questa tecnica sta
scomparendo definitivamente. Salvo poche e rare eccezzioni tutti i cantanti
oggi cantano senza la tecnica corretta.Questo è il vero problema. Non il
setticlavio!!! Perciò occorre ritrovare la tecnica giusta. Per fare questo
occorre guardare al passato perchè allora si usava la tecnica giusta. I
cantanti anzichè guardare avanti e mettersi nelle mani di cattivi maestri
farebbero meglio ad ascoltarsi certe voci del passato e riflettere.
>
> Questo problema dovrebbe essere fatto proprio dagli ordinamenti
scolastici.
> Per meglio dire: il singolo cantante ha libertà di scelta, nessuno lo
> obbliga a cantare Stravinskij e Schoenberg. Ma è preciso dovere della
scuola
> musicale (che, per inciso, è statale) quello di dotare il cantante di una
> preparazione che lo metta in grado di affrontare con sicurezza repertori
> diversi. Ritenere che questo ampliamento di prospettive significhi
> danneggiare una impostazione di canto "italiana", questo è a mio avviso un
> partito preso che non trova riscontro nella realtà.
Invece è proprio così. La tua tesi è LA ROVINA DELLA VOCE. Uno studente di
canto deve concentrarsi su un unico repertorio per gettere la basi della
voce. Questo non vuol dire un unica lingua o epoca. Ma se la sua voce è per
esempio quella della soprano di coloratura dovrà perfezionarsi in questo
settore da Rossini a Strauss ma non potrà assolutamente affrontare repertori
diversi. Questa è una follia che solo chi non conosce a fondo le tecniche
del canto può sostenere. Una volta impossessatosi della tecnica giusta, il
cantante può spaziare dove vuole sottomettendo la musica alla sua tecnica.
Il cantante deve dominare la parte con la tecnica. Sono stati versati fiumoi
d'inchiostro da parte di una critica incompetente per stroncare certe
interpretazioni di Corelli o Del Monaco quando si inoltravano nell'opera
francese o in certi ruoli belcantisti (Rigoletto, Lucia). Invece facevano
bene, erano corretti perchè facevano quello che onestamente potevano:
adattavano la musica alla loro vocalità. Peccavano in stile ma difendevano
la voce. Il vero esempio è proprio Kraus che è stato fedele alla sua
vocalità senza invadere repertori che non gli appartenevano (infatti era
meglio che Corelli e Del Monaco si astenessero da certe incursioni fuori dal
loro campo). Lui è il grande esempio che oggi tutti i cantanti dovrebbero
seguire. Eppure ha spaziato in diversi ruoli e in diverse lingue. Ma il
comune denominatore era il seguente: tutti ruoli scritti per la sua
vocalità.
> 1) l'immagine. Il cinema c'era cinquant'anni fa, ma i tenori
interpretavano
> la parte di se stessi, per questo la loro recitazione naive funzionava.
Questo non è vero. Saprai benissimo che ci sono state numerose produzioni di
opere complete in film. Ho il video di un Pagliacci in film favoloso dove
Gobbi recita addirittura due ruoli cavandone tre personaggi diversi:
Prologo, Tonio e Silvio. Da vedere per capire come questi cantanti fossero
artisti completi. Non parliamo poi della scuola russa con Chaliapin e il suo
Don Chisciotte cinematografico o Pirogov e la versione in film del Boris.
Insomma i cantanti degli anni 30 - 50 sapevano recitare benissimo anche in
film con una classe superiore a certi salami tipo Cura o altri. Anche qui si
dovrebbe imparare da loro e dal quel periodo sensibilissimo all'arte della
recitazione (vedi tutto il fenomeno del Teatro dell'Arte e Stanislavskjy):
 Oggi
> l'aspetto visivo di uno spettacolo, il teatro "di regia", richiede uno
> sforzo di recitazione che nessun direttore di scena avrebbe chiesto a un
> cantante di mezzo secolo fa.
Casomai è vero il contrario.
Le riprese televisive impongono ancora un
> diverso tipo di recitazione, capace di sostenere anche i primi piani.  Un
> cantante-attore è sempre stato preferibile a un cantante-ebete, ma oggi
> molto più di una volta.
Per smentirti basta citare tutta la produzione RAI degli anni 60 realizzata
in studio (con la regia di Rodriguez) dove i cantanti cantano e recitano in
playback davanti alle macchine da presa con molta spontaneità e risultati
nettamente superiori a quelli odierni. Un Filacuridi era molto più spontaneo
e credibile di un Cura. Non parliamo dell'estero. Ho filmati americani con
addirittura la Pons o la Peters che dal vivo davanti a una macchina da presa
sono favolose e molto più credibili di una Fabbricini.
 . Si può anche cantare solo Verdi e
> Puccini, ma non avere una preparazione musicale adeguata vuol dire
> precludersi a priori la possibilità di allargare il proprio repertorio; e
> quindi anche perdere occasioni di studio e di carriera.
Un repertorio non lo allarga la preparazione musicale. L'allarga la voce e
la tecnica. Ma resto sempre dell'avviso che la prima regola sia: cantare
poco e bene. Non uscire mai dal genere adatto alla voce. Kraus docet!!!
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto:
>E rivolgendomi a Ceccherini che trova invece ridicole le mie affermazioni
>voglio dire una cosa.
vorrei cogliere subito l'occasione di chiarire che non trovo affatto
ridicole le tue affermazioni per tutto ciò che riguardano la necessità
di un approfondito lavoro sulla preparazione vocale e scenica di un
cantante. l'idea però che questa sia alternativa o incompatibile con
uno studio ed una preparazione musicale quale anche molti grandi
cantanti del passato non hanno avuto.
>Le grandi esecuzioni operistiche si reggono in piedi
>anche grazie a gente che, come te, partecipa alla preparazione
>dell'avvenimento. Ma come è andata perduta una tradizione nel canto così è
>andata perduta una certa tradizione nei mestri di musica che oggi mi
>sembrano troppo convinti di essere dei missionari e quasi temono di divenire
>mestieranti.
La missione si adempie attraverso il mestiere. se c'è una cosa che
tengo in altissima considerazione, dell'insegnamento che ho avuto da
Kuhn, è proprio l'importanza della conoscenza del mestiere, della
tecnica, ed il lavoro a tutto campo sulla tecnica vocale come
sull'interpretazione di ogni trentaduesimo.
Ciò detto, e prescindendo completamente da una valutazione se questo
sia un pregio o un difetto, Kuhn è tutto fuorché un "accompagnatore" o
un direttore "tradizionale", e mi meraviglio che tu possa scambiarlo
come tale. il fatto che questo non comporti una sua insensibilità alla
vocalità ed alle esigenze ed al ruolo dei cantanti in scena potrebbe
piuttosto ipotizzare un punto di equilibrio, molto diverso da quello
che le tue parole sembrano postulare, che mi troverebbe assolutamente
consenziente.
se poi in ultima analisi sono i risultati a convincerti, non posso che
rallegrarmene, ed è possibile che potremmo, nei fatti, intenderci:
credi pure che nulla nelle mie parole e nelle posizioni che ho cercato
di esprimere sia in contraddizione con il modo di lavorare che pratico
quotidiamente al suo fianco, e che, per quanto la mia personalità e le
mie idee non possano naturalmente essere assimilate a quelle di nessun
altro, neanche di un direttore con cui lavoro ormai da diversi anni,
proprio nella fattispecie praticissima del lavoro con i cantanti
proprio a lui debbo la stragrande parte della mia esperienza.
>Invece il "direttore di mestiere" è a mio avviso la qualità che
>fa del tuo lavoro un arte. Visto che lavori col maestro Khun che  tra
>l'altro è praticamente cresciuto nell'amore per la tradizione operistica,
>essendo un "direttore di mestiere" dotato di una grande capacità di
>adattamento ed umiltà, ti suggerisco di imparare da lui non solo la capacità
>tecnica di realizzare un'opera ma soprattutto quella umana. Elemento questo
>che nessun conservatorio insegna ma cha alla fine si rivela essere quel
>"quinto elemento" grazie a cui questa forma d'arte così assurda e complessa
>può reggersi in piedi.
oh, bella. certo non puoi avere idea di quanto io debba, umanamente, a
Kuhn, e di quanto gli sia legato. al tempo stesso non puoi avere idea
di quanto i miei sforzi siano volti a mantenere lo standard tecnico
cui il lavoro con lui mi ha abituato, cercando però di sviluppare un
tipo di rapporto umano e di comunicazione con gli artisti (cantanti)
idealmente meno egocentrico ed assolutistico, almeno negli
atteggiamenti. ecco che il tuo commento mi sembra, da ultimo, proprio
quello di chi, davvero, non conosce né il mio ambiente, né tanto meno
me ed il mio lavoro.
ciao,
Tito


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto:
>Un esempio potrebbe meglio chiarire il mio pensiero. Il tempo
>della ripresa della cabaletta della lady nel primo atto (or tutti
>sorgete...) come la dirige Muti è assolutamente antivocale. E' una scelta
>puramente cervellotica
poco dopo riconosci che "Verdi l'ha scritta così". allora non è una
scelta cervellotica. casomai una forzatura, ma non ci vedo nulla di
cervellotico.
>da parte del direttore che mette il cantante
>nell'impossibilità di reggere con  mezzi umani la partitura. Infatti la
>Guleghina non ne esce bene ma non tanto per i limiti della sua vocalità
>quanto proprio per i tempi scelti da Muti. Ecco cosa intendo io...
e, che la cosa ti meravigli o no, capisco benissimo e sono
perfettamente in grado di convenirne.
>Però Verdi l'ha scritta così!!! Ma chi se ne frega...
ehm. ecco, se permetti, a me frega davvero TANTO di più l'idea di
Verdi che non la voce della Guleghina. allora?... aspetta:
>Anche se fosse vero. Non
>dico di cambiare le note ovviamente o di tagliare, ma siccome un direttore
>ha una Guleghina prenda un tempo che non la faccia strozzare dopo le prime
>note. Meglio andare dietro un pò al cantante ed avere una buona Lady che
>rispettare i tempi al metronomo ed avere una brutta esecuzione.
e, di nuovo sono d'accordo con te. MA.
1) sei *hai* la Guleghina, e lei *non è un grado* di sostenere un
certo tempo, è perfettamente inutile forzarla in tal senso in
esecuzione. però proprio un direttore come Muti non dovrebbe *avere*
una Guleghina, ma dovrebbe essersela scelta. ecco che, alla fine,
siamo perfettamente d'accordo. solo, a differenza tua, io non
accetterei (dico in linea di principio, naturalmente, perché poi una
certa duttilità è fondamentale a tutti i livelli...) di adeguare la
mia interpretazione per avere un certo cantante, ma cercherei un
cantante adeguato all'idea musicale E vocale (E drammatica) che ho di
una certa parte. almeno se fossi a capo di un teatro con le
possibilità che ha la Scala...
2) un direttore valido dovrebbe essere in grado di lavorare con un
cantante, convincerlo a lavorare in una certa direzione, e
possibilmente aiutarlo a sviluppare qualità anche vocali che non
necessariamente questi aveva mai impiegato. questa è forse una delle
qualità che i direttori di una certa tradizione avevano più di quelli
che "passa oggi il convento", certo un lavoro serio e non frettoloso
di questo tipo è di grande giovamento per lo sviluppo delle voci. Il
che non vuol dire, naturalmente, che si possa forzare un cantante a
fare qualunque cosa. però è possibile rileggere il testo di Verdi,
cercare un cantante che abbia la necessaria duttilità, convincerlo di
quel che si vuol fare (questa è la vera dote di un direttore: sapere
cosa vuole, sapere perché, e CONVINCERE i musicisti, non forzarli!),
lavorare con lui, sulla musica E sulla tecnica vocale per aiutarlo a
realizzare l'idea, e DA ULTIMO, in scena, aiutarlo a realizzarla,
senza tradirlo nel caso si trovi in difficoltà.
visto che insisti continuamente su questo punto, ebbene questa è una
delle cose che ho imparato da Kuhn. certo è che non la riconosco nel
tuo "direttore accompagnatore"...
Ciao,
Tito


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto:
>Non vedo la necessità di cantare per forza tutto. Il rischio è la
>mediocrità. Tutti cantanto tutto e allo stesso modo. Una mostruosità. Forsi
>i grandi del passato sono diventati tali proprio perchè sapevano di non
>poter cantare tutto, Puccini come Donizzetti o Britten.
Immagino che da questa categoria di grandi di cui parli tu vadano
completamente esclusi i nomi di Maria Callas, di Fiscer-Dieskau, o
altri artisti di simile poliedrica musa...
Tito


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto:
>> Il punto che mi sembra tu non voglia cogliere è che la preparazione musicale
>> di un cantante non leva nulla a quella tecnica. Ritenerla superflua o
>> trascurabile è cosa legittima, ma miope e fuori dal mondo.
>
>Ho semplicememnte detto e qui lo ripeto CHE LA FORMAZIONE MUSICALE
>QUADRIENNALE PREVISTA DAI CONSERVATORI E' SUFFICIENTE PER UN CANTANTE.
>INSUFFICIENTE E' INVECE QUELLA TECNICA VOCALE ED IL TIROCINIO.
questo era chiarissimo. hai detto e ripetuto la tua opinione. la mia è
che tale opinione è completamente sballata, che la preparazione
tecnico-vocale, ed il tirocinio debbano assolutamente andare di pari
passo con una formazione musicale che non sara MAI abbastanza
approfondita, così come non lo è per nessun musicista (strumentista,
direttore, cantante) che si arroghi il ruolo di interprete di
capolavori di artisti del calibro di Verdi, di Wagner ovvero di Bach o
di Mozart, in opere peraltro già affrontate da interpreti straordinari
in un passato di cui il disco ci ha lasciato traccia e memoria.
>Cito le parole di Verdi: "Guardiamo al passato e sarà il miglior
>progresso!".
oh santa pace. cosa ti fa pensare che questa frase vada bene in tutti
i contesti?
Tito


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Cito le parole di Verdi: "Guardiamo al passato e sarą il miglior
> progresso!".
Infatti, se prendo il programma di studio di Caffarelli (e non mi dirai
che non avesse tecnica!!) con Porpora, trovo il seguente orario
giornaliero (non mi e' riuscito di ritrovare la citazione in italiano,
quindi traduco dall'inglese e i termini esatti potrebbero non essere
precise):
Mattina
1 ora di studio di passaggi difficili
1 ora di lettere
1 ora di esercizi davanti allo specchio (per la naturalezza del gesto
        e per non fare smorfie nel canto)
Pomeriggio
1/2 di teoria
1/2 di contrappunto su canto fermo
1 ora di contrappunto alla cartella
1 ora di lettere
"Il resto della giornata esercizi al cembalo e di composizione. Si noti
come la voce non venisse stressata dallo studio eccessivo, e come si
desse altrettanta attenzione alla teoria del canto in tutte le sue
ramificazioni come alla pratica" (Heriot, The castrati in opera)
Se tornassimo al passato sarebbe davvero un progresso!!!!!



title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
>
>> Cito le parole di Verdi: "Guardiamo al passato e sarà il miglior
>> progresso!".
>
>Infatti, se prendo il programma di studio di Caffarelli (e non mi dirai
>che non avesse tecnica!!) con Porpora, trovo il seguente orario
>giornaliero (non mi e' riuscito di ritrovare la citazione in italiano,
>quindi traduco dall'inglese e i termini esatti potrebbero non essere
>precise):
>
>Mattina
>1 ora di studio di passaggi difficili
>1 ora di lettere
>1 ora di esercizi davanti allo specchio (per la naturalezza del gesto
>        e per non fare smorfie nel canto)
>
>Pomeriggio
>1/2 di teoria
>1/2 di contrappunto su canto fermo
>1 ora di contrappunto alla cartella
>1 ora di lettere
>
>"Il resto della giornata esercizi al cembalo e di composizione. Si noti
>come la voce non venisse stressata dallo studio eccessivo, e come si
>desse altrettanta attenzione alla teoria del canto in tutte le sue
>ramificazioni come alla pratica" (Heriot, The castrati in opera)
>
>
>
>Se tornassimo al passato sarebbe davvero un progresso!!!!!
grazie Luca! proprio quello che ho cercato di scrivere pochi giorni
fa, e ti ringrazio di documentarlo con tale pertinenza.
ciao
tito


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

author: Benedetto Lupo

text:
>1) sei *hai* la Guleghina, e lei *non è un grado* di sostenere un
>certo tempo, è perfettamente inutile forzarla in tal senso in
>esecuzione. però proprio un direttore come Muti non dovrebbe *avere*
>una Guleghina, ma dovrebbe essersela scelta.
non ho idea di cosa offra oggi il "mercato" (parola orrenda!) delle voci per
un ruolo "spaventoso"  e pieno di sfaccettature come quello di Lady Macbeth:
sicuramente Ceccherini conoscerà varie  persone in grado di dare alla Lady
quel che è della Lady, io purtroppo ho poche conoscenze in campo lirico,
sicché non riesco a vedere molta gente in giro che possa sopravvivere ad un
ruolo del genere... ho però l'impressione che ci siano altri punti di forza
nella voce della Guleghina che possano aver giustificato la scelta di Muti.
>2) un direttore valido dovrebbe essere in grado di lavorare con un
>cantante, convincerlo a lavorare in una certa direzione, e
>possibilmente aiutarlo a sviluppare qualità anche vocali che non
>necessariamente questi aveva mai impiegato.
parole giustissime, forse un po' irrealistiche per i nostri tempi da
fast-food musicale... sarebbe giusto ritornare a lavorare sempre e ovunque
con una certa profondità. Però, con tutta la buona volontà, ci sono qualità
che non credo si sviluppino anche in un mese e mezzo di lunghe prove,
soprattutto se uno vive con la tensione di dover affrontare ruoli difficili
su palcoscenici crudeli.
bl


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
"Benedetto Lupo" <
bel...@tin.it
> ha scritto:
>>1) sei *hai* la Guleghina, e lei *non è un grado* di sostenere un
>>certo tempo, è perfettamente inutile forzarla in tal senso in
>>esecuzione. però proprio un direttore come Muti non dovrebbe *avere*
>>una Guleghina, ma dovrebbe essersela scelta.
>
>non ho idea di cosa offra oggi il "mercato" (parola orrenda!) delle voci per
>un ruolo "spaventoso"  e pieno di sfaccettature come quello di Lady Macbeth:
>sicuramente Ceccherini conoscerà varie  persone in grado di dare alla Lady
>quel che è della Lady, io purtroppo ho poche conoscenze in campo lirico,
>sicché non riesco a vedere molta gente in giro che possa sopravvivere ad un
>ruolo del genere... ho però l'impressione che ci siano altri punti di forza
>nella voce della Guleghina che possano aver giustificato la scelta di Muti.
è senz'altro così (a prescindere dalla valutazione se non ci siano
persone in grado di sostenere la Lady, ch'è un po' troppo
genericamente disfattista per il mio modo di pensare), ed in queste
condizioni, forse certe scelte avrebbero dovuto essere rimesse in
discussione (e qui allora sono d'accordo con Daverio punto e basta).
il fatto è che l'esempio era stato portato nell'ambito di una
discussione più generale sulla filologia, e sulla priorità della
musica o del canto, ed allora la cosa assume un aspetto diverso...
>>2) un direttore valido dovrebbe essere in grado di lavorare con un
>>cantante, convincerlo a lavorare in una certa direzione, e
>>possibilmente aiutarlo a sviluppare qualità anche vocali che non
>>necessariamente questi aveva mai impiegato.
>
>parole giustissime, forse un po' irrealistiche per i nostri tempi da
>fast-food musicale...
irrealistiche no... certo controcorrente
>sarebbe giusto ritornare a lavorare sempre e ovunque
>con una certa profondità.
ecco la dote che ho più apprezzato nel direttore con cui lavoro, ecco
la ragione per cui continuo a lavorare con lui anche se altri suoi
atteggiamenti gli hanno reso in certo modo ostile il "sistema"...
>Però, con tutta la buona volontà, ci sono qualità
>che non credo si sviluppino anche in un mese e mezzo di lunghe prove,
>soprattutto se uno vive con la tensione di dover affrontare ruoli difficili
>su palcoscenici crudeli.
naturalmente: ecco che diventa determinante non solo la scelta
immediata dei cantanti, ma anche l'abitudine ad un lavoro con gli
artisti che vada al di là della singola produzione, e che sia basato
su un progetto di sviluppo tecnico ed artistico a più ampia
scadenza...
sono convinto che su questo punto anche Daverio finirebbe per
convenire.
Tito
>
>bl
>


title: Setticlavio, Ceccherini, ecc...

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>"Benedetto Lupo" <
bel...@tin.it
> ha scritto:
>>sicuramente Ceccherini conoscerà varie  persone in grado di dare alla Lady
>>quel che è della Lady, io purtroppo ho poche conoscenze in campo lirico,
>>sicché non riesco a vedere molta gente in giro che possa sopravvivere ad
un
>>ruolo del genere
>è senz'altro così (a prescindere dalla valutazione se non ci siano
>persone in grado di sostenere la Lady, ch'è un po' troppo
>genericamente disfattista per il mio modo di pensare
infatti non volevo essere disfattista, ho solo detto che, date le mie poche
conoscenze in campo lirico, non riesco a vedere molta gente in giro etc.
etc., il che non significa che non ce ne sia (da qui le scarse
conoscenze...)
>>parole giustissime, forse un po' irrealistiche per i nostri tempi da
>>fast-food musicale...
>
>irrealistiche no... certo controcorrente
irrealistiche per certi teatri dove i tempi di produzioni sono
spaventosamente corti, certamente controcorrente, anche per quei teatri dove
i tempi di prova sono magari sufficienti ma mal utilizzati
ecco che diventa determinante non solo la scelta
>immediata dei cantanti, ma anche l'abitudine ad un lavoro con gli
>artisti che vada al di là della singola produzione, e che sia basato
>su un progetto di sviluppo tecnico ed artistico a più ampia
>scadenza...
anche qui rientriamo in un discorso giustissimo ma che riveste più i
caratteri di "accademia" nel senso migliore del termine, conciliabili un po'
a fatica con l'attuale organizzazione dei teatri per quanto riguarda il
casting (fatte ovviamente le debite eccezioni)
bl


author: ANDREAS NIGG BANK J SAFRA SARASIN ZURICH

text:
PAOLO BARRAI É UN PEDOFILO, ASSASSINO! SI, SI, È PROPRIO COSÌ! É TRUFFATORE, LADRO, FALSO, RICICLA SOLDI DI NDRANGHETA E LEGA LADRONA, NONCHÉ KILLER E PEDERASTA: #PAOLOBARRAI DI CRIMINALE #BIGBIT, CRIMINALE #TERRANFT, CRIMINALE #TERRABITCOIN.............. CRIMINALE #CRYPTONOMIST, CRIMINALE #WMO SA PANAMA, CRIMINALE #MERCATOLIBERO, ECT! IL MALAVITOSO LEGHISTA CHE VENIVA ARRESTATO, LUCA SOSTEGNI #LUCASOSTEGNI, SCAPPAVA A PORTO SEGURO, DOVE IL KILLER PAOLO PIETRO BARRAI AVEVA PURE LAVATO (CASPITERINA CHE COINCIDENZA), NEL 2011, PARTE DEI 49 MLN € RUBATI DA #LEGALADRONA!
https://oneway2day.files.wordpress.com/2019/01/indagatoaiutalelisteciviche.jpg

RAPISCE, INCULA ED UCCIDE TANTI BAMBINI: PAOLO BARRAI (NOTO COME "IL PEDOFILO DEL BITCOIN", COME PURE DI LEGA LADRONA, DI PEDOFILO ASSASSINO SILVIO BERLUSCONI #SILVIOBERLUSCONI E DI PEDOFILA ASSASSINA MARINA BERLUSCONI #MARINABERLUSCONI)! É SEMPRE LI A "SPENNARE" ECONOMICAMENTE I POLLI DEL WEB, IL FALSO, LADRO, TRUFFATORE #PAOLOPIETROBARRAI! AZZERA I TUOI RISPARMI, NON AZZECCA MAI 1 PREVISIONI IN BORSA, CHE 1: PAOLO PIETRO BARRAI! É UN NAZISTA OMICIDA CHE RICICLA SOLDI STRA ASSASSINI DI NDRANGHETA, CAMORRA, MAFIA, SACRA CORONA UNITA E LEGA LADRONA: #PAOLOPIETROBARRAI PAOLO PIETRO BARRAI!

SALVE. SONO ANDREAS NIGG. VICE PRESIDENT DI BANCA J SAFRA SARASIN DI ZURIGO.
https://citywireselector.com/manager/andreas-nigg/d2395

https://ch.linkedin.com/in/andreasnigg

https://www.blogger.com/profile/13220677517437640922

E VI VOGLIO DIRE CON TUTTE LE MIE FORZE CHE...

IL LEGHISTA PEDOFILO ED ASSASSINO PAOLO BARRAI (NATO A MILANO IL 28.6.1965), IL LEGHISTA INCULA ED AMMAZZA BAMBINI PAOLO PIETRO BARRAI (NOTO IN TUTTO IL MONDO COME IL PEDOFILO DEL BITCOIN), IL FIGLIO DI PUTTANA PAOLO PIETRO BARRAI DI CRIMINALISSIMA #TERRABITCOIN, #TERRABITCOINCLUB E DI CRIMINALISSIMA #TERRANFT, E' DA ANNI INDAGATO DA PROCURA DI MILANO, PROCURA DI LUGANO, PROCURA DI ZUGO, SCOTLAND YARD LONDRA, FBI NEW YORK, POLICIA CIVIL DI PORTO SEGURO (BR).

É DAVVERO PEDERASTA ED OMICIDA: PAOLO BARRAI DI CRIMINALE TERRA BITCOIN (O CRIMINALE TERRABITCOIN CLUB)! IL LEGHISTA DELINQUENTE LUCA SOSTEGNI, ARRESTATO, SCAPPAVA IN CITATA PORTO SEGURO (BR), OSSIA, GUARDA CASO, DOVE IL KILLER NAZISTA PAOLO BARRAI HA RICICLATO PARTE DEI 49 MLN € RUBATI DA LEGA LADRONA!

(ECCONE LE PROVE
https://oneway2day.files.wordpress.com/2019/01/indagatoaiutalelisteciviche.jpg

http://noticiasdeportoseguro.blogspot.com/2011/03/quem-e-pietro-paolo-barrai.html

http://portoseguroagora.blogspot.com/2011/03/porto-seguro-o-blogueiro-italiano-sera.html

http://www.rotadosertao.com/noticia/10516-porto-seguro-policia-investiga-blogueiro-italiano-suspeito-de-estelionato

https://www.jornalgrandebahia.com.br/2011/03/policia-civil-investiga-blogueiro-italiano-suspeito-de-estelionato-em-porto-seguro/

https://osollo.com.br/blogueiro-italiano-sera-indiciado-por-estelionato-calunia-e-difamacao-pela-policia-civil-de-porto-seguro/

https://www.redegn.com.br/?sessao=noticia&cod_noticia=13950

http://www.devsuperpage.com/search/Articles.aspx?hl=en&G=23&ArtID=301216
)

INDAGATO, AL MOMENTO, DALLA PROCURA DI MILANO. COME PURE DA PROCURA DI LUGANO, SCOTLAND YARD LONDRA, FBI NEW YORK, POLICIA CIVIL DI PORTO SEGURO (BR).

HA RICICLATO BEN 21 MLN DI EURO DI MEGA ASSASSINI DI NDRANGHETA, IN CRIMINALISSIMA ICO #EIDOO E CRIMINALISSIMA #BITFINEX. NE SCRIVEVA MOLTO IL GIORNALISTA #NICOLABORZI, POI, NAZISTAMENTE E MAFIOSAMENTE FORZATO AL SILENZIO ( E' RIMASTO QUESTO ARTICOLO, LEGGETELO PRIMA CHE FASCIOMAFIOSAMENTE LO FACCIANO SPARIRE
https://paolopolitiblog.wordpress.com/2019/06/21/criptovalute-quei-fondi-in-viaggio-tra-italia-irlanda-e-svizzera/
 ).

PIÙ EROICAMENTE TUTTO QUESTO

https://www.linkiesta.it/2019/04/ndrangheta-bitcoin/

https://it.coinidol.com/mafie-usano-bitcoin/

https://www.swissinfo.ch/ita/al-servizio-dei-martino_il-banchiere-della--ndrangheta/44129050

https://docs.google.com/document/d/1brAgD1hHTOBXlf9iHPfxbj0nty3RRmMRxYBcA_RTFow/edit

https://coinidol.com/mafias-use-bitcoin/

https://coinatory.com/2019/04/06/italian-mafia-launders-money-through-crypto/

https://coinatory.wordpress.com/tag/eidoo/
  )

DICEVAMO ANYWAY...

É TRUFFATORE, PEDOFILO ED ASSASSINO: PAOLO BARRAI( O TRUFFATORE, PEDOFILO ED ASSASSINO PAOLO PIETRO BARRAI). DI CRIMINALE TERRA BITCOIN (ASSOCIAZIONE CON INTENTO DI FOTTERE, FREGARE, SPENNARE POLLI VIA INTERNET, IL TUTTO VIA NAZIFASCISTA SITO TELEGRAM) E CRIMINALISSIMO BLOG MERCATO LIBERO, ALIAS "MERDATO" LIBERO! INDAGATO, AL MOMENTO, DALLA PROCURA DI MILANO. COME PURE DA PROCURA DI LUGANO, SCOTLAND YARD LONDRA, FBI NEW YORK, POLICIA CIVIL DI PORTO SEGURO (BR).

COME ACCENNATO, HA RICICLATO 21 MLN ASSASSINI DI NDRANGHETA, IN FALLENTISSIMA ICO EIDOO (INSIEME AL MALAVITOSO NATALE FERRARA DI REGGIO CALABRIA O MALAVITOSO NATALE MASSIMILANO FERRARA DI REGGIO CALABRIA, DA DECENNI PUNCIUTO, OSSIA AFFILIATO UFFICIALMENTE ALLA NDRANGHETA, COME PIURE INSIEME AL MALAVITOSO TANTO QUANTO PAOLO CARDENÁ DI FREGA SOLDI BLOG VINCITORI E VINTI, COME PURE INSIEME AL MALAVITOSO TANTO E STRA QUANTO STEFANO BASSI DI FREGA SOLDI BLOG IL GRANDE BLUFF ED INSIEME AL MALAVITOSO FEDERICO IZZI, NOTO COME "ER ZIOROMOLO DELLA CAMORRA", LI VEDETE TUTTI IN FOTO QUI
https://3.bp.blogspot.com/-6WRXJQbHe08/WSBR0uTrMLI/AAAAAAAAY2g/L8c3w9GGr3wpG7yWxBBeOohzhWa7iJ7uQCLcB/s1600/18558610_10156258698827281_4591948382498991167_o.jpg
 )

CHECK EVERY DETAIL BOUT IT, HERE
AVETE MIGLIAIA DI DETTAGLI, INDIZI E PROVE QUI

https://www.linkiesta.it/2019/04/ndrangheta-bitcoin/

https://paolopolitiblog.wordpress.com/2019/06/21/criptovalute-quei-fondi-in-viaggio-tra-italia-irlanda-e-svizzera/

https://it.coinidol.com/mafie-usano-bitcoin/

https://www.swissinfo.ch/ita/al-servizio-dei-martino_il-banchiere-della--ndrangheta/44129050

https://docs.google.com/document/d/1brAgD1hHTOBXlf9iHPfxbj0nty3RRmMRxYBcA_RTFow/edit

https://coinidol.com/mafias-use-bitcoin/

https://coinatory.com/2019/04/06/italian-mafia-launders-money-through-crypto/

https://coinatory.wordpress.com/tag/eidoo/

https://complaintwire.org/complaint/6K334yHuHw8/mercato-libero-paolo-barrai

http://www.grupy.banzaj.pl/E,PEDOFILO,ASSASSINO,PAOLO,BARRAI,DI,CRIMINALE,TELEGRAM,ATTRAVERSO,CUI,TRUFFA,CENTINAIA,DI,POLLI,VIA,SUA,ASSOCIAZIONE,MALAVITOSA,CHIAMATA,TERRABITCOIN,10,2729846,2020_08.html

IL PEDERASTA OMICIDA PAOLO BARRAI É ANCHE DI UNO DEI PRINICIPALI CRIMINALI UNENTI NDRANGHETA E MASSONERIA. É DA SEMPRE UN CAPO SANTISTA (OSSIA NDRANGHETISTA DI TIPO MASSONICO).

INFATTI ERA PAPPA E CICCIA CON L'ARRESTATO MASSONE NDRANGHETISTA BERLUSCONICCHIO GIANCARLO PITTELLI (
http://www.iacchite.blog/giancarlo-pittelli-laffarista-massone-dei-boss-della-ndrangheta/
 ). ED ERA CICCIA E PAPPA PURE CON GRAN PARTE DEI 334 MASSONI NDRANGHETISTI ARRESTATI DAL GRANDE PM NICOLA GRATTERI NEL DICEMBRE 2019 (
https://www.ilprimatonazionale.it/cronaca/ndrangheta-334-arresti-onorevoli-massoni-colonnello-cosche-140387/
 ).

MI PRESENTO.

SONO IL BANCHIERE SVIZZERO, FORSE PIÚ RIVOLUZIONARIO DI SEMPRE, RIVOLUZIONARIO A FIN DI BENE: ANDREAS NIGG , VICE PRESIDENT AND HEAD OF ASSET MANAGEMENT. PRESSO SAFRA-SARASIN BANK ZURICH

PRIMA VICE PRESIDENT AND HEAD OF ASSET MANAGEMENT PRESSO BANK VONTOBEL ZURICH.

https://citywireselector.com/manager/andreas-nigg/d2395

https://ch.linkedin.com/in/andreasnigg

https://www.blogger.com/profile/13220677517437640922

QUANDO ERO VICE PRESIDENTE DI VONTOBEL BANK ZURICH, COMPRAMMO LA EX FINTER BANK ZURICH DEL MASSONE NAZISTA, KUKLUKKLANISTA ED OVVIAMENTE LEGHISTA DI MERDA CARLO PESENTI (NOTO PARTNER OMOSESSUALE DEL MASSONE SATANISTA E NOTORIAMENTE PEDOFILO, ANZI PEDERASTA FEDERICO TRABUCCO DI MONTE PASCHI, EX KAIROS). IO IN PERSONA, ANDREAS NIGG, ORDINAI SUBITO DI CHIUDERE TUTTI I CONTI BANCARI CONNESSI A STA BESTIA CRIMINALISSIMA CHE DA SEMPRE E' PAOLO PIETRO BARRAI, NATO A MILANO IL 28.6.1965. IN QUANTO PUZZAVANO DI NDRANGHETA, COSA NOSTRA, CAMORRA, PEDOFILO STRAGISTA SILVIO BERLUSCONI, LESBICA PEDOFILA ASSASSINA MARINA BERLUSCONI E 49 MILIONI DI € RUBATI DA LEGA LADRONA, LONTANO 3.000 KM (NON SONO ANTI OMOSESSUALI O LESBICHE, MA ODIO L'IPOCRISIA E LA MAFIOSA OMERTÁ CHE DA SEMPRE REGNA IN ITALIA, AMMIRO I GAYS CHE FAN OUTING, NON QUELLI CHE SI DICONO ETERO E POI FAN SESSO CON BAMBINI O RAGAZZINI, DI NASCOSTO)!

E  NON SCORDIAMO CHE IL LADRO, TRUFFATORE, SEMPRE FALSO, INCAPACISSIMO IN BORSA, AZZERANTE I RISPARMI DI TUTTI E SEMPRE, PAOLO BARRAI, É PURE UN NAZI卐STALKER VIA INTERNET, AIZZATORE DI SUICIDI, MANDANTE DI OMICIDI, E TORTURATORE OMICIDA (PENSATE CHE QUANDO L'AMMIREVOLE PM EUGENIO FUSCO, NEL 2013, ARRESTÓ IL MANAGER CRIMINALE E FASCIOLEGHISTA GIUSEPPE ORSI DI FINMECCANICA, IL TORTURATORE ASSASSINO PAOLO BARRAI SCRISSE SU SUO BLOG MERCATO LIBERO "VOGLIO STRAPPARE I CAPEZZOLI DI EUGENIO FUSCO CON MIE DITA E POI TORTURARLO A MORTE LENTAMENTE", POI SE LA FECE SOTTO E LEVÓ IL POST, LA PROCURA DI MILANO CONTROLLI PURE VIA BLOGSPOT OSSIA GOOGLE.. E VEDRÁ CHE VERO CRISTALLINO, COME SEMPRE, STO SCRIVENDO)! OLTRE AD ESSERE STATO GIA' "SOLO" 3 VOLTE IN CARCERE" ( IN UN PRIMO CASO, A SEGUITO DI ENORMI CRIMINALISSIME FRODI CHE EFFETTUAVA IN CITIBANK, COME DA FINALE DI QUESTO ARTICOLO
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2001/02/19/maxi-evasione-da-400-miliardi-terenzio-sotto-torchio.html

PER POI CONOSCERE ALTRA GALERA IN BRASILE E PURE PER PEDOFILIA OMOSESSUALE, AVENDO STUPRATO BAMBINI DI 11 ANNI
https://oneway2day.files.wordpress.com/2019/01/indagatoaiutalelisteciviche.jpg

http://noticiasdeportoseguro.blogspot.com/2011/03/quem-e-pietro-paolo-barrai.html

http://portoseguroagora.blogspot.com/2011/03/porto-seguro-o-blogueiro-italiano-sera.html

http://www.rotadosertao.com/noticia/10516-porto-seguro-policia-investiga-blogueiro-italiano-suspeito-de-estelionato

https://www.jornalgrandebahia.com.br/2011/03/policia-civil-investiga-blogueiro-italiano-suspeito-de-estelionato-em-porto-seguro/

https://osollo.com.br/blogueiro-italiano-sera-indiciado-por-estelionato-calunia-e-difamacao-pela-policia-civil-de-porto-seguro/

https://www.redegn.com.br/?sessao=noticia&cod_noticia=13950

http://www.devsuperpage.com/search/Articles.aspx?hl=en&G=23&ArtID=301216
 )

HA FATTO 66 (DI PROPOSITO NUMERO SATANICO) FILM PORNO CON CAVALLI E BAMBINI, BEVENDO SPERMA EQUINO ED INCULANDO A SANGUE BAMBINI SU BAMBINI
https://groups.google.com/g/comp.lang.python/c/aRdLu8PIHXg

É STATO MEGA MULTATO DA CONSOB, PER " APPENA APPENA" 70.000 EURO, PER MEGA FRODI CHE FACEVA A PROPOSITO DEL FOTOVOLTAICO
http://www.bluerating.com/banche-e-reti/33345/qmultaq-da-70mila-euro-per-un-ex-promotore-che-ha-violato-gli-obblighi-informativi

HA COME FIGLI, LA NOTA PROSTITUTA E PORNOSTAR CHE FA FILM DOVE PRENDE FALLI DA CENTO UOMINI DI SEGUITO, COSTANZA BARRAI, NATA A MILANO, IL 1.1.1999 E L'OMOSESSUALE DEPRAVATO E PAZZO, CHE PURE LUI FA FILM PORNO PRENDENDO FALLI SU FALLI DA TUTTE LE PARTI, RICCARDO BARRAI NATO A MILANO IL 26.11.1996. QUANDO SI DICE "SANGUE MARCIO MAI MENTE"

SNIFFAVA CHILI DI COCAINA E STUPRAVA RAGAZZINE E RAGAZZINI COL SERIAL RAPIST ALBERTO GENOVESE
https://www.fanpage.it/milano/story/alberto-genovese-arrestato/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/01/26/alberto-genovese-dichiarava-redditi-da-dipendente-proseguono-gli-accertamenti-fiscali-su-imprenditore-accusato-di-stupro/6078470/

(ENTRAMBI SON PARTI DI CRIMINALISSIMA LOGGIA DEL DRAGO DEL PEDOFILO SPAPPOLA MAGISTRATI SILVIO BERLUSCONI ED ENTRAMBI NASCONDONO PROPRI SOLDI CRIMINALI, NONCHÉ LAVANO SOLDI MAFIOSI PRESSO MALAVITOSO FAMILY FUND DI ZUG? CHIAMATO MARTIN PIUS GLOOR
https://www.moneyhouse.ch/it/list/person/barrai-paolo-pietro
 )

EFFETTUA QUESTE MOSTRUOSE DELINQUENZE CON

- NOTO FIDUCIARIO DI MAFIA, CAMORRA E NDRANGHETA: OLIVER CAMPONOVO

https://www.swissinfo.ch/ita/al-servizio-dei-martino_il-banchiere-della--ndrangheta/44129050

https://www.areaonline.ch/La-storia-del-fiduciario-ticinese-di-fiducia-della-ndrangheta-29f7ee00

https://www.laregione.ch/cantone/mendrisiotto/1228182/affari-della-ndrangheta-in-ticino-alla-sbarra-l-uomo-di-fiducia-della-cosca-l-ex-municipale-di-chiasso-e-la-moglie-del-fratello-del-boss

- PORCO BRUCIA RISPARMI, RICICLA SOLDI MAFIOSI E PEDOFILO FEDERICO IZZI DI ROMA (NOTO COME "ER ZIO ROMOLO DELLA CAMORRA" E PURE COME "ER ZIO ROMOLO INCULA ED AMMAZZA BAMBINI")

https://www.mail-archive.com/racket...@googlegroups.com/msg41046.html

- AL NOTO SATANISTA, LADRONE, TRUFFATORE, RICICLA CASH MAFIOSO E PEDOFILO ECONOMISTA PAOLO CARDENÁ DI CRIMINALISSIMO BLOG VINCITORI E VINTI

https://www.py.cz/pipermail/python/2017-September/013036.html

-NOTO AVVOCATO SATANISTA, PEDOFILO ED ASSASSINO DANIELE MINOTTI DI GENOVA

Per finire ribadisco
Quando come Vontobel Bank Zurich, comprammo Finter Bank Zurich, dai massoni leghisti e nazisti Pesenti, immediatamente chiudemmo tutti i conti connessi, al, tanto quanto, massone leghista nazista, nonche' ladro, truffatore, azzera risparmi di ognuno che gli abbocca via internet e pedofilo Paolo Pietro Barrai ( che venne cacciato da Citibank, a fine anni 90, per terrificanti frodi che li effettuava, come da finale di questo articolo
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2001/02/19/maxi-evasione-da-400-miliardi-terenzio-sotto-torchio.html
 il grande banchiere Giulio Di Cerbo licenzio' in tronco il verme criminalissimo Paolo Barrai e lo fece condannare al carcere, pochi anni dopo, il bastardo nazista e ndranghetista killer Paolo Barrai fece ammazzare Giulio Di Cerbo, facendo fintamente apparire il tutto come morte dovuta a malore... con ausilio di Massonerie Fasciste e Servizi Segreti Fascisti a cui il pedofilo assassino Paolo Pietro Barrai é connessissimo). Di delinquentissima Bsi Italia srl di Via Socrate 26 Milano, delinquentissima Medicalchain, delinquentissima Cryptolab S A, delinquentissima Bigbit, delinquentissima Bitcoin Cryptoeconomy, delinquentissima Bitincubator & Venture, delinquentissima Bgbit News Channel e delinquentissima Terra Bitcoin. Attraverso cui, lui ed il fallito, idiota, incapace e fallimentare trader Federico Izzi di Roma (che campa, di fatto, riciclando soldi mafiosi e facendo film pedopornofrafici, tanto e' vero che sta merda criminale di Federico Izzi di Roma, e' noto sulle rivere del Tevere, da chiunque, come "Er Zio Romolo incula bambini" e pure come "Er Zio Romolo della Camorra") spennano " i polli del web¨, vendendo loro abbonamenti annuali su criptovalute e non solo, stra fallimentari!
Vadan costoro a a riciclare soldi mafiosi o rubati da Lega Ladrona, dal figlio di troia criminale Fabrizio Cieslakiewicz di Banca dello Stato Lugano, dal figlio di troia criminale Daniele Albisetti di Banca dello Stato Lugano, dal figlio di troia criminale Claudio Genasci di Banca dello Stato Lugano, dal figlio di troia criminale Patrick Lafranchi di Banca dello Stato Lugano, dal figlio di troia criminale Gabriele Zanzi di Banca dello Stato Lugano! Vielen Danke, Ya!!!

A fra non molto via altri miei miliardi di scritti che prepareró!
ANDREAS NIGG , VICE PRESIDENT AND HEAD OF ASSET MANAGEMENT. PRESSO SAFRA-SARASIN BANK ZURICH
https://citywireselector.com/manager/andreas-nigg/d2395

HO SCRITTO E RIBADISCO IL TUTTO A PROPOSITO DI CRIMINALISSIMO #PAOLOBARRAI, CRIMINALISSIMO CRIMINALISSIMO #PAOLOPIETROBARRAI, CRIMINALISSIMA #COSTANZABARRAI, CRIMINALISSIMO #RICCARDOBARRAI, CRIMINALISSIMO #VINCENZOBARRAI, CRIMINALISSIMA #BSIITALIASRL, CRIMINALISSIMA #TERRABICOINCLUB, CRIMINALISSIMA #TERRABITCOIN, CRIMINALISSIMA #TERRANFT, CRIMINALISSIMO #NATALEFERRARA, CRIMINALISSIMO #NICOLABORZI, CRIMINALISSIMO #FEDERICOIZZI, CRIMINALISSIMO #STEFANOBASSI, CRIMINALISSIMO #PAOLOCARDENA, CRIMINALISSIMA #ELISACOGNO DI CRIMINALISSIMA #FONDAZIONEFERRERO, CRIMINALISSIMO #SILVIOBERLUSCONI, CRIMINALISSIMA #MARINABERLUSCONI, CRIMINALISSIMO #PIERSILVIOBERLUSCONI, CRIMINALISSIMO #PAOLOBERLUSCONI, CRIMINALISSIMO #MATTEOSALVINI

PS LAST BUT NOT LEAST. INSIEME AL PEDOFILO ASSASSINO E RICICLA SOLDI MAFIOSI PAOLO BARRAI, AGISCE UN VERO E PROPRIO FIGLIO DI PUTTANA CRIMINALISSIMO: GIANLUCA MASSINI ROSATI: COMMERCIALISTA BERLUSCONICCHIO E FASCIOLEGHISTA! CI INTERESSA SOTTOLINEARE IL SUO ESSERE CRIMINALISSIMO, ANCOR PRIMA DEL SUO ESSERE NAZISTA! STO PEDOFILO ASSASSINO DI GIANLUCA MASSINI ROSATI RICICLA CASH DI NDRANGHETA, MAFIA E CAMORRA! MA NON SOLO! IL PEZZO DI MERDA GIANLUCA MASSINI ROSATI FU COINVOLTO DI BRUTTO PURE NEI PANAMA PAPERS
https://corrieredellumbria.corr.it/news/attualita/218364/Panama-Papers--anche-un-umbro.html

STO CANE SCHIFOSO, STO MASSONE SATANISTA INCULA BAMBINI DI GIANLUCA MASSINI ROSATI (QUI IN CHIARA POSA SATANISTISSIMA
https://twitter.com/PBarraIs_Killer/status/1376947912480075780
, LA STESSA USATA DAI GENOCIDA DONALD TRUMP ED HITLER, NON PER NIENTE
https://www.henrymakow.com/upload_images/trump-hitler-handsign.jpeg
 ), DELINQUENTISSIMAMENTE, HA MINIMIZZATO. MA ERA COINVOLTO NEI PANAMA PAPERS PERCHÉ LAVAVA E LAVA MILIONI DI $ CHE COLANO FIUMI DI SANGUE DI MORTI AMMAZZATI DEI CARTELLI COLOMBIANI (QUINDI CONFINANTI CON PANAMA), QUALI I MEGA OMICIDA CLAN DEL GOLFO E LOS MACHOS. INOLTRE, COI CRIMINALISSIMI ED ARRESTATI COMMERCIALISTI DI LEGA LADRONA, ALBERTO MANZONI E ANDREA DI RUBBA, RICICLA TUTT'ORA, OGNI GIORNO, CASH CHE STRA COLA PURE FIUMI DI SANGUE DI MORTI AMMAZZATI, SIA DI MAFIA RUSSA ED ALBANESE, COME DI NDRANGHETA, CAMORRA E COSA NOSTRA
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/09/11/news/accordo_corruttivo_provato_da_manzoni_nessuna_giustificazione_ai_bonifici_sui_conti_suoi_e_di_di_rubba_-266916108/

NE SCRIVEREMO PURE SU SITI DI MARTE E VENERE, NON SOLO DI QUESTO "PIANETINO" TERRA!
#GIANLUCAMASSINIROSATI, ALBERTOMANZONI, ANDREADIRUBBA #DONALDTRUMP #ADOLPHHITLER!
SONO IL BANCHIERE PIÚ VINCENTE E RIVOLUZIONARIO DI TUTTI I TEMPI: ANDREAS NIGG DI BANK J SAFRA SARASIN. ZURICH

A fra non molto via altri miei miliardi di scritti che prepareró!
ANDREAS NIGG , VICE PRESIDENT AND HEAD OF ASSET MANAGEMENT. PRESSO SAFRA-SARASIN BANK ZURICH
https://citywireselector.com/manager/andreas-nigg/d2395

#PAOLOBARRAI #PAOLOPIETROBARRAI #LEGALADRONA #COSTANZABARRAI #RICCARDOBARRAI #BARBARABORGONOVO #VINCENZOBARRAI #BSIITALIASRL #TERRABICOINCLUB #TERRABITCOIN #FEDERICOIZZI #STEFANOBASSI #PAOLOCARDENA #NATALEFERRARA

PS LAST BUT NOT LEAST. INSIEME AL PEDOFILO ASSASSINO E RICICLA SOLDI MAFIOSI PAOLO BARRAI, AGISCE UN VERO E PROPRIO FIGLIO DI PUTTANA CRIMINALISSIMO: GIANLUCA MASSINI ROSATI: COMMERCIALISTA BERLUSCONICCHIO E FASCIOLEGHISTA! CI INTERESSA SOTTOLINEARE IL SUO ESSERE CRIMINALISSIMO, ANCOR PRIMA DEL SUO ESSERE NAZISTA! STO PEDOFILO ASSASSINO DI GIANLUCA MASSINI ROSATI RICICLA CASH DI NDRANGHETA, MAFIA E CAMORRA! MA NON SOLO! IL PEZZO DI MERDA GIANLUCA MASSINI ROSATI FU COINVOLTO DI BRUTTO PURE NEI PANAMA PAPERS
https://corrieredellumbria.corr.it/news/attualita/218364/Panama-Papers--anche-un-umbro.html

STO CANE SCHIFOSO, STO MASSONE SATANISTA INCULA BAMBINI DI GIANLUCA MASSINI ROSATI (QUI IN CHIARA POSA SATANISTO^MASSONICA
https://www.monetizzando.it/wp-content/uploads/come-pagare-meno-tasse-legalmente-escapologia.jpg
, LA STESSA USATA DAI GENOCIDA DONALD TRUMP ED HITLER, NON PER NIENTE
https://www.henrymakow.com/upload_images/trump-hitler-handsign.jpeg
 ), DELINQUENTISSIMAMENTE, HA MINIMIZZATO. MA ERA COINVOLTO NEI PANAMA PAPERS PERCHÉ LAVAVA E LAVA MILIONI DI $ CHE COLANO FIUMI DI SANGUE DI MORTI AMMAZZATI DEI CARTELLI COLOMBIANI (QUINDI CONFINANTI CON PANAMA), QUALI I MEGA OMICIDA CLAN DEL GOLFO E LOS MACHOS. INOLTRE, COI CRIMINALISSIMI ED ARRESTATI COMMERCIALISTI DI LEGA LADRONA, ALBERTO MANZONI E ANDREA DI RUBBA, RICICLA TUTT'ORA, OGNI GIORNO, CASH CHE STRA COLA PURE FIUMI DI SANGUE DI MORTI AMMAZZATI, SIA DI MAFIA RUSSA ED ALBANESE, COME DI NDRANGHETA, CAMORRA E COSA NOSTRA
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/09/11/news/accordo_corruttivo_provato_da_manzoni_nessuna_giustificazione_ai_bonifici_sui_conti_suoi_e_di_di_rubba_-266916108/

NE SCRIVEREMO PURE SU SITI DI MARTE E VENERE, NON SOLO DI QUESTO "PIANETINO" TERRA!
#GIANLUCAMASSINIROSATI, ALBERTOMANZONI, ANDREADIRUBBA #DONALDTRUMP #ADOLPHHITLER!
SONO IL BANCHIERE PIÚ VINCENTE E RIVOLUZIONARIO DI TUTTI I TEMPI: ANDREAS NIGG DI BANK J SAFRA SARASIN. ZURICH
PREMIATO NEL 2018, 2019 E 2020 COME BANCHIERE SVIZZERO DELL'ANNO A BASILEA (TUTTI DICONO CHE VINCERÓ PURE NEL 2021: VEDIAMO, INTANTO TENGO TESTA BASSA, UMILTÁ E FAME MOSTRUOSA DI VITTORIE, SEMPRE).
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https://ch.linkedin.com/in/andreasnigg

https://www.blogger.com/profile/13220677517437640922


title: Grazie a tutti x Naxos...

author: Fausto Cattelani

text:
...ma 'sto benedetto sito
www.hnh.com
 proprio non riesco a raggiungerlo! Ho
cambiato il provider, aggiornato il browser, controllato le connessioni.
Niente!
Un risultato però l'ho raggiunto: ho inaspettatamente trovato in rete un
vecchio amico.
Grazie ancora a tutti e ciao!


title: Grazie a tutti x Naxos...

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 13 Dec 1999 23:53:24 +0100, "Fausto Cattelani"
<
faus...@tiscalinet.it
> wrote:
>...ma 'sto benedetto sito
www.hnh.com
 proprio non riesco a raggiungerlo! Ho
>cambiato il provider, aggiornato il browser, controllato le connessioni.
>Niente!
Molto probabilmente e' un problema o del DNS o di routing che tu,
utente, non puoi risolvere.
Se e' un problema di DNS (mancata risoluzione dell'indirizzo) puoi
provare direttamente con l'IP. Questo che segue e' sempre il sito
della Naxos ma con l'URL gia' risolto:
http://202.76.85.190/
L'ho provato e funziona. Nel caso non funzioni nemmeno questo metodo
allora il problema e' legato al provider o a qualche router che non
va.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Grazie a tutti x Naxos...

author: Umberto Posarelli

text:
Salve a tutti.
Ho un CD al quale sono particolarmente affezionato, la 3 di Mahler diretta
da Horestein, edizione Unicorn-Kanchana 1988. Volevo risentirla, era un
pezzetto che non lo facevo, e con mio grande disappunto il secondo CD viene
letto con grande difficoltà dal mio lettore, viene ignorato da un altro, si
rifiuta di girare su entrambi i drive del mio PC. All'apparenza è perfetto,
è stato conservato religiosamente, ma non va più.
Domanda: qualcuno ha avuto esperienze simili?
E un'altra cosa, di mio interesse personale: qualcuno può farmi una copia
funzionante?
Grazie per l'attenzione
Umpos


title: Grazie a tutti x Naxos...

author: Tiziana Pannunzio

text:
Umberto Posarelli <
um...@iol.it
> wrote:
> E un'altra cosa, di mio interesse personale: qualcuno può farmi una copia
> funzionante?
Dove abiti?!?
Se sei di roma, scrivimi in mail-box, ti aiuto volentieri.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Soprano in Erasmus cerca nuova insegnante

author: Eny

text:
Sono una cantante, ma per motivi di studio sono costretta a partire per il
programma erasmus da tre a sei mesi, a partire da settembre. Vorrei trovare
sin da ora una buona insegnante che possa prendersi cura della mia voce per
quel periodo. Mete possibili: Reykjavik (Islanda), Dublino (Irlanda),
Innsbruck (Austria). Se conoscete qualche insegnante all'estero, per favore,
fatemelo sapere.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Perche' --- (risposta a Dradi)

author: Alberto

text:
>
> > Per la stessa ragione per cui la tua ortografia fa cosi' schifo:
> > entrambe richiedono attenzione e un minimo sforzo mentale.
>
> uehla, che veemenza !!
> Non mi sembra il caso di rispondere cosě a una domanda, non conoscendo i
> gusti del tuo interlocutore e non apportando alcun contributo al
> dialogo.
Scusa tanto Dradi, sono sicuro che sei una brava persona ma non volevo
dare l'impressione di essere caduto troppo stupidamente nel tuo troll.
Per il resto, mi riesce difficile "apportare un contributo al dialogo",
per le seguenti ragioni:
1. Parli dei giovani come se si trattasse di un'organizzazione sindacale
di cui sei stato eletto segretario.
2. Scrivi Sciopen e ti aspetti di essere preso sul serio.
3. Il buon senso suggerisce di non chiedere su alt.pallacanestro perche'
la pallacanestro fa schifo. Se sei alto un metro e trenta, o se nella
vita ti sei dato altre priorita', bene; il mondo e' bello perche' e'
vario.
BTW, il tuo subject e' illeggibile.
Saluti,
Alberto


title: [ultraOT] su cosa ascoltare quando si è tristissimi

author: BoB RegulaR

text:
ho trovato qualcosa di bellissimo e tristissimo: la musica di sottofondo
dell'ultimo livello di Tomb raider the last revelation (soprattutto se
ascoltata nel contesto del gioco in cui va in scena)
per chi ha il cd il percorso č D:\audio\egyptian mood 1.wav
sarň pure un eterno adolescente (la mia fianceé recrimina molto a  tal
proposito) ma questa storia di Lara (or ora ultimata) č estremamente bella e
triste (non fatemi dire altro per non fare lo spoiling)
Scusate il superOT, rimedio in corner indicando ex aequo il lamento finale
della Didone Purcelliana (Remember me but, ah, forget my fate)
BoB
--
non sembra piů nemmeno mortale
l'uomo che vive tra beni immortali
(E.P.Curo!)
bobre...@hotmail.com


title: dubbi

author: sunbather

text:
Come mai sulla mia enciclopedia universale Fabbri (10 maxi-volumi
risalenti al 1975) figura persino Marchetto Cara - semi-sconosciuto autore
toscano di madrigali nel '500 - e non Chaikovskij? L'ho cercato anche
sotto la T. Anche Rachmaninov pare non essere mai esistito. Eppure è
un'enciclopedia molto valida sotto molti aspetti. È possibile che questi
autori siano stati apprezzati solo successivamente?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: dubbi

author: Renato

text:
sunbather wrote:
> Come mai sulla mia enciclopedia universale Fabbri (10 maxi-volumi
> risalenti al 1975) figura persino Marchetto Cara - semi-sconosciuto autore
> toscano di madrigali nel '500 - e non Chaikovskij? L'ho cercato anche
> sotto la T. Anche Rachmaninov pare non essere mai esistito. Eppure è
> un'enciclopedia molto valida sotto molti aspetti. È possibile che questi
> autori siano stati apprezzati solo successivamente?
>
Scusa la domanda forse ovvia, ma hai cercato sotto Ciaikovski?
Ciao
Renato
http://nightpassage.org


title: dubbi

author: Zazie-la-peste

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dupf4f$j3r$1...@news.newsland.it...
> Come mai sulla mia enciclopedia universale Fabbri (10 maxi-volumi
> risalenti al 1975) figura persino Marchetto Cara - semi-sconosciuto autore
> toscano di madrigali nel '500 - e non Chaikovskij? L'ho cercato anche
> sotto la T. Anche Rachmaninov pare non essere mai esistito. Eppure è
> un'enciclopedia molto valida sotto molti aspetti. È possibile che questi
> autori siano stati apprezzati solo successivamente?
no, non è possibile
Cmq, al di là di tutto, Marchetto Cara non è del tutto ignoto.
Certo, non c'è confronto con gli altri due
Z


title: dubbi

author: Aldo G.

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dupf4f$j3r$1...@news.newsland.it...
> Come mai sulla mia enciclopedia universale Fabbri (10 maxi-volumi
> risalenti al 1975) figura persino Marchetto Cara - semi-sconosciuto autore
> toscano di madrigali nel '500
Semisconosciuto un paio di balle, stava a Mantova e non in Toscana e
gironzolava appresso alla Isabella d'Este visto che pare fosse il suo
compositore preferito.
Ergo non mi toccare il Marchetto Cara per favore.
E neanche il Bartolomeo Tromboncino (non si sa mai).
> - e non Chaikovskij?
Boh, sarà una enciclopedia un po' scaduta... o scadente.
AG


title: dubbi

author: cap

text:
Il 09 Mar 2006, 15:46,
sunb...@virgilio.it
 (sunbather) ha scritto:
> Come mai sulla mia enciclopedia universale Fabbri (10 maxi-volumi
> risalenti al 1975) figura persino Marchetto Cara - semi-sconosciuto autore
> toscano di madrigali nel '500 - e non Chaikovskij? L'ho cercato anche
> sotto la T. Anche Rachmaninov pare non essere mai esistito. Eppure č
> un'enciclopedia molto valida sotto molti aspetti. Č possibile che questi
> autori siano stati apprezzati solo successivamente?
No, non č possibile.
Cerca sotto Cajkovskij (traslitterazione secondo le norme ISO: vedi
http://tinyurl.com/zejba
) oppure Ciaikovski (semplificata italiana).
Lontano dal proprio Paese, Rachmaninoff si firmava in questo modo. Se
l'enciclopedia Fabbri adotta le norme ISO, la voce potrebbe trovarsi sotto
Rahmaninov; altrimenti cerca Rakhmaninov, ch'č la traslitterazione fonetica
inglese.
NB: Marco Cara era veneto di Verona (ostregheta!), non toscano. Fu attivo a
Mantova presso una delle piů importanti corti rinascimentali, protetto dalla
marchesa Isabella d'Este Gonzaga, e scrisse numerose frottole, assai
gradevoli anche per un ascoltatore del XXI secolo non particolarmente
smaliziato: _Doglia che non aguagli_ e _Fiamma amorosa_ sono abbastanza
celebri, non solo fra gli... addetti ai lavori.
(Ma, se posso esprimere una preferenza, in campo frottolistico il mio favore
va sempre e soprattutto alla splendida _Chi passa_ di Filippo Azzaiolo.)
Ciao.
cap
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: dubbi

text:
Oops... Chiedo scusa per un copia&incolla mal riuscito. A proposito delle
composizioni di Cara, la frase completa č:
fra le [frottole] piů note, _Fugga pur chi vol amore_ e _Ala absentia_; dei
suoi madrigali, _Doglia che non aguagli_ e _Fiamma amorosa_ sono abbastanza
celebri, non solo fra gli... addetti ai lavori.



title: dubbi

author: carlo gerelli

text:
                    Il 09 Mar 2006, 15:46,
sunb...@virgilio.it
 (sunbather) ha scritto:
> Come mai sulla mia enciclopedia universale Fabbri (10 maxi-volumi
> risalenti al 1975) figura persino Marchetto Cara - semi-sconosciuto autore
> toscano di madrigali nel '500 - e non Chaikovskij? L'ho cercato anche
> sotto la T. Anche Rachmaninov pare non essere mai esistito. Eppure è
> un'enciclopedia molto valida sotto molti aspetti. È possibile che questi
> autori siano stati apprezzati solo successivamente?
... forse ci ha messo le mani il Mila ;-))) <----- battuta
ciao
c.



title: dubbi

author: mario r.p.

text:
> Come mai sulla mia enciclopedia universale Fabbri (10 maxi-volumi
> risalenti al 1975) figura persino Marchetto Cara - semi-sconosciuto autore
> toscano di madrigali nel '500 - e non Chaikovskij?
Lo dicevo io che era sottovalutato! :-)
--
ciao
mario :-)


title: dubbi

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Fri, 10 Mar 2006 05:32:41 +0100, Aldo G. ha scritto:
> emisconosciuto un paio di balle, (CUT)
> Ergo non mi toccare il Marchetto Cara per favore.
> E neanche il Bartolomeo Tromboncino (non si sa mai).
Quoto con entusiasmo!
ciao
marino


title: dubbi

text:
cap ha scritto:
> Cerca sotto Cajkovskij
> cerca Rakhmaninov, ch'č la traslitterazione fonetica inglese.
In effetti ci sono tutti e due, solo che, come suggerivi, Chaikovskij č
stato trascritto correttamente con la C slava (Č), mentre Rakhmaninov
con la trascrizione inglese. Conclusione: l'enciclopedia č perfetta, solo
i traduttori dovevano mettersi d'accordo (e il lettore essere un po' piů
perspicace).
> NB: Marco Cara era veneto di Verona (ostregheta!), non toscano.
Ho toppato anche qui, ma mi pareva di ricordare che le frottole fossero un
genere toscano (forse perché mi ricollegavo al Frittole di Benigni).
:-)
Ciao.



title: dubbi

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste

infatti....io ho diverse cosette sue.... niente male oltretutto
D.


title: [OT] Zero chiacchiere con Giovanni Allevi

author: L'Esattore

text:
Beh, proseguo la serie delle impressioni dal vivo parlando questa volta di
un musicista di altro genere, che molto fa parlare di s�: Giovanni Allevi.
Torno ora da un suo concerto, che a differenza di quello di Zimerman (prima
e ultima volta che faccio paragoni, sia chiaro), ha visto molta pi�
partecipazione di giovani, soprattutto di gnocca, che non fa mai male.
Sinceramente non conoscevo quasi niente di questo artista, e trovo che
molte delle cose che vengono dette su di lui sono esagerate.
Intanto ha titoli di studio ben riconosciuti, e quindi certamente conosce
bene la musica, meglio di molti che lo criticano troppo. Poi evidentemente
ha scelto di lasciare la grande musica da interprete, per fare il
compositore di musica molto easy listening, ma scritta bene, per il suo
genere. Non v'� dubbio che le trovate musicali siano di livello non
altissimo, mi riferisco nello specifico ad un pezzo che lui ha detto
ispirato a Bach, ma che suonava come un Mozart ubriaco, ma comunque molte
delle sue composizioni pi� famose (a quanto mi dicono) hanno una linea
melodica bella e lineare, magari non profonda e complessa, ma certamente
piacevole. E se questo � quello che oggi il mondo vuole, benissimo,
diamoglielo. Ci� che invece mi fa incazzare, scusate il francesismo, � chi
lo paragona al Dio in terra, chi si lancia in uscite incredibili (uno mi
diceva: � uno dei pi� grandi compositori di sempre, io ovviamente gli ho
detto che aveva certamente ragione)... sono uscite fuori luogo, non so
nemmeno se potrebbe entrare tra i primi 20 pianisti italiani (a livello di
tecnica ed interpretazione). Resta dunque l'impressione di un pianista
molto bravo che ha intrapreso una carriera forse meno prestigiosa ma pi�
piacevole e pi� gratificante, che gli ha portato popolarit� e, spero,
appagamento e felicit�. Del resto, mi pare proprio che lui scriva con gusto
e con piacere, plasmando melodie davvero interessanti e gratificanti
all'ascolto, per quanto semplici possano essere, anche se secondo me
qualche volta ci butterebbe dentro anche qualche cosa di tecnicamente
elevato, magari una fughetta, per poi la cancellarla pensando che il disco
� destinato a gente che non l'apprezzerebbe.
Un bel passo avanti sarebbe eseguire, a fine concerto, un brano di musica
classica, giusto per avvicinare i ragazzi a quel mondo. Alla fine di un
paio di brani facevo notare ad un mio amico che lo conosce molto bene che
c'erano delle citazioni (ho detto 'copia', per provocarlo, ma non sono
proprio plagi eh) di uno studio di Chopin e della Waldstein di Beethoven,
con l'unico risultato di essere guardato storto da mezza platea, come a
dire: "Ma come ti permetti di paragonare Allevi a...?" :)
A fine concerto � stato anche lui disponibilissimo, anche se io (l'unico
credo tra quelli che erano al concerto) mi sono tirato indietro, non
unendomi alla ressa di chi lo cercava per parlargli o per farsi fare un
autografo. Ho visto comunque che ha fatto due chiacchiere un po' con tutti
e disegni e dediche su dischi ed album. Dicevano che � un personaggio
costruito, ed in parte da quello che ho visto � vero per quanto riguarda
chi gli sta intorno, ma lui � una persona autentica. Due note a margine: 1)
Nel brano che mi dicono essere il pi� famoso, di cui ora non ricordo il
titolo, s'� scatenato il putiferio di colpi di tosse, un'epidemia
incredibile. Io me la ridevo perch� essendo quasi tutti ragazzi da un lato
veniva confermata la mia idea che fosse un fenomeno molto psicologico nel
suo diffondersi, ma da un lato vedevo anche cadere la mia invettiva contro
i vecchi :). E poi insomma, � bene che non solo i pi� grandi vengano
molestati da questa piaga dei nostri tempi. 2) Con dispiacere ho notato che
molti dei giovani che studiano al Conservatorio, alcuni dei quali molto
bravi e promettenti, stasera c'erano ed erano molto appassionati
nell'ascolto, mentre purtroppo non erano presenti al recital del pianista
che ad inizio post mi sono ripromesso di non nominare pi�. Un gran peccato,
che mi spinge a pensare che sotto sotto anche chi studia ad alto livello la
musica pu� non essere davvero appassionato, il che � un male secondo me.
Saluti e grazie per essere arrivati in fondo.
--
L'Esattore
�Io sono giovane e uso gli sms�.


author: Spicchiola

text:
Cari amici melomani, critici e consiglieri:
i giovani vanno ai suoi concerti? SI
La gnocca � presente ai suoi concerti? SI
La BMW viene venduta anche grazie alle sue "musichette"? SI
Il suo libro viene venduto? SI
Ne consegue che:
� un compositore apprezzato
� un personaggio amato
la BMW gli d� un fracco di soldi
� anche uno scrittore
Perch� dovrebbe lasciar perdere?
Lui �, un grande.
Beviamoci una birra al bar se non vogliamo andare ai suoi concerti...
Ciao:  Br1
"M� Scannagatti" <
sca...@gatti.it
> a �crit dans le message de news:
2sgg049c2v8huf0qq...@4ax.com...
> On Fri, 18 Apr 2008 01:06:55 +0200, L'Esattore
> <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
>>Sinceramente non conoscevo quasi niente di questo artista, e trovo che
>>molte delle cose che vengono dette su di lui sono esagerate.
>
> Qui mi sento chiamato in causa... per molti versi sono d'accordo con
> te: suona benino, ha un tocco gradevole, vuole fare il simpaticone e
> per certi versi ci riesce.
> Peccato che la sua musica non regga il confronto neanche con il peggio
> del trash canoro italiano, e che lui non si prenda nemmeno la briga di
> mettere delle parole a quelle che sono in pratica canzonette suonate.
> Se ci aggiungi tutto l'armamentario mediatico di cui pu� disporre uno
> spinto da Mr. Sony - BMG, giornalisti comprati a destra e a manca, che
> stendono la mitologia della sua infanzia musicale e della sua vita
> privata, beh, tutto ci� ne fa - almeno per me - una figura
> detestabile.
> Ed � un peccato, perch� l'avrei ascoltato volentieri al bar, mentre
> bevo una birra chiacchierando con gli amici, ma nelle "vere" sale da
> concerto, Giov�, damme retta, torna a giocare e lascia fare ai grandi,
> occhei? :-)
>
> ciao
>
> AS


author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 18 Apr, 08:52, M� Scannagatti <
sca...@gatti.it
> wrote:
> Ed � un peccato, perch� l'avrei ascoltato volentieri al bar, mentre
> bevo una birra chiacchierando con gli amici, ma nelle "vere" sale da
> concerto, Giov�, damme retta, torna a giocare e lascia fare ai grandi,
> occhei? :-)
ieri sera si parlava proprio di lui ad un tavolo di amici, in gran
parte musicisti, e si faceva notare come in realtà Allevi si presenti
come giovincello, ma abbia in realtà 39 anni ...
ciao
cg


text:
On 18 Apr, 01:06, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Beh, proseguo la serie delle impressioni dal vivo parlando questa volta di
> un musicista di altro genere, che molto fa parlare di s�: Giovanni Allevi.
Musicista una mazza ! Non dimenticare che questo e' un gruppo di
musica classica e forse alla maggioranza dei frequentatori è come se
tu parlassi di operazioni chirurgiche in un gruppo di religione
ebraica. Ti manderebbero a spigare immediatamente.
Già nel campo della musica classica costa una fatica bestia far capire
cosa sia veramente la musica e ora arrivi tu con aria di imperatore
delle gallie e pretendi di essere seguito in chilometriche
considerazioni frustranti il buon gusto di chi vuol dedicare il suo
tempo alla musica classica.
Perchè non scrivi da un'altra parte ? Oppure manda SMS, visto che sei
giovane, anche se meno di me, ma hai scritto che ti piace farlo.
E cerca di smammare alla svelta.
mal


author: Moosbrugger

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:

Cioè, con tutta la crème de la crème dei musicisti
mitteleuropei che era al tuo tavolo, l'argomento
di conversazione era Allevi ? :-D
M.


text:
Ma non stiamo a scherzare per favore!!!
Fuori Allevi dalle palle...Che anche solo qualcuno ci perda tempo a
parlarne sopra,lo trovo un insulto alla vita e al tempo  che scorre.
Questo finto musicista,  mangia pane a tradimento!!! La sua fama è
figlia dell'ignoranza musicale che domina e dilaga in Italia!!! E i
veri compositori, se ne devono andare via dall'Italia se vogliono
continuare a scrivere e a vivere senza essere costretti  a fare un
altro lavoro, oppure a prostituire le loro idee per guadagnare
qualcosa. Per loro non ci sono né soldi,né possibilità!!! Vergogna
italiana ( e non riguarda solo la musica...)
gnl
M° Scannagatti ha scritto:
> On Fri, 18 Apr 2008 01:06:55 +0200, L'Esattore
> <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> >Sinceramente non conoscevo quasi niente di questo artista, e trovo che
> >molte delle cose che vengono dette su di lui sono esagerate.
>
> Qui mi sento chiamato in causa... per molti versi sono d'accordo con
> te: suona benino, ha un tocco gradevole, vuole fare il simpaticone e
> per certi versi ci riesce.
> Peccato che la sua musica non regga il confronto neanche con il peggio
> del trash canoro italiano, e che lui non si prenda nemmeno la briga di
> mettere delle parole a quelle che sono in pratica canzonette suonate.
> Se ci aggiungi tutto l'armamentario mediatico di cui pu� disporre uno
> spinto da Mr. Sony - BMG, giornalisti comprati a destra e a manca, che
> stendono la mitologia della sua infanzia musicale e della sua vita
> privata, beh, tutto ci� ne fa - almeno per me - una figura
> detestabile.
> Ed � un peccato, perch� l'avrei ascoltato volentieri al bar, mentre
> bevo una birra chiacchierando con gli amici, ma nelle "vere" sale da
> concerto, Giov�, damme retta, torna a giocare e lascia fare ai grandi,
> occhei? :-)
>
> ciao
>
> AS


text:
Ma non stiamo a scherzare per favore!!!
Fuori Allevi dalle palle...Che anche solo qualcuno ci perda tempo a
parlarne sopra,lo trovo un insulto alla vita e al tempo  che scorre.
Questo finto musicista,  mangia pane a tradimento!!! La sua fama è
figlia dell'ignoranza musicale che domina e dilaga in Italia!!! E i
veri compositori, se ne devono andare via dall'Italia se vogliono
continuare a scrivere e a vivere senza essere costretti  a fare un
altro lavoro, oppure a prostituire le loro idee per guadagnare
qualcosa. Per loro non ci sono né soldi,né possibilità!!! Vergogna
italiana ( e non riguarda solo la musica...)
gnl
M° Scannagatti ha scritto:
> On Fri, 18 Apr 2008 01:06:55 +0200, L'Esattore
> <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> >Sinceramente non conoscevo quasi niente di questo artista, e trovo che
> >molte delle cose che vengono dette su di lui sono esagerate.
>



author: Veronica Medina

text:
<
mallo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0e45a557-56fe-414a...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
On 18 Apr, 01:06, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>> Beh, proseguo la serie delle impressioni dal vivo parlando questa volta
>> di
>> un musicista di altro genere, che molto fa parlare di s?: Giovanni
>> Allevi.
>Musicista una mazza ! Non dimenticare che questo e' un gruppo di
>musica classica e forse alla maggioranza dei frequentatori è come se
>tu parlassi di operazioni chirurgiche in un gruppo di religione
>ebraica. Ti manderebbero a spigare immediatamente.
>Già nel campo della musica classica costa una fatica bestia far capire
>cosa sia veramente la musica e ora arrivi tu con aria di imperatore
>delle gallie e pretendi di essere seguito in chilometriche
>considerazioni frustranti il buon gusto di chi vuol dedicare il suo
>tempo alla musica classica.
>Perchè non scrivi da un'altra parte ? Oppure manda SMS, visto che sei
>giovane, anche se meno di me, ma hai scritto che ti piace farlo.
>E cerca di smammare alla svelta.
dai, conta fino a dieci......  respira profondo........ :)
devo ringraziarti prima per avermi "difeso" in quell'altro post che qui tra
di noi non meritava altro che l'indifferenza ma grazie lo stesso.
Ora pero' ti do la mia opinione su questo tipo d'interventi.  Allevi che
piaica o no e' diplomato in pianoforte per cui penso che le carte per essere
chiamato musicista ce le ha e malgre' tout conta con la stima di un sacco di
persone tra le quale ANCHE musicisti.
L'altra cosa e' che questo NG anche se tratta di musica classica la maggior
parte come si e' detto altre volte fa un altro mestiere. Musicisti qui
dentro si contano con le dita della mano ma anche se cosi' non fosse tutti
hanno il diritto di esprimere cio' che pensa e si puo' non essere d'accordo
ma essere cacciato fuori oltre che essere completamente inutile e' davvero
esagerato.
Come ultima cosa, io personalmente gradisco molto sentire i punti di vista e
opinioni di gente che frequenta le sale da concerto come fa l'Esattore,
anche se dovesse dire che e' il fan numero uno di Uto Ughi in quale caso mi
limiterei a dargli le mie condoglianze e basta.
:)
Ciao
V.


text:
*Veronica Medina* ha scritto:
> Come ultima cosa, io personalmente gradisco molto sentire i punti di vista e
> opinioni di gente che frequenta le sale da concerto come fa l'Esattore,
> anche se dovesse dire che e' il fan numero uno di Uto Ughi in quale caso mi
> limiterei a dargli le mie condoglianze e basta.
LOL! Grazie per l'apprezzamento delle opinioni, ma purtroppo devo dirti che
adoro le incisioni di Ughi di almeno due concerti: quello di coski con la
RTSI e quello di Bruch non mi ricordo con chi.
Le trovo insuperate non dal punto di vista tecnico, ma dal punto di vista
delle emozioni trasmesse.
Riposi in pace :)



text:
On 18 Apr, 13:51, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
>
> > ieri sera si parlava proprio di lui ad un tavolo di amici, in gran
> > parte musicisti, e si faceva notare come in realtà Allevi si presenti
> > come giovincello, ma abbia in realtà 39 anni ...
>
> Cioè, con tutta la crème de la crème dei musicisti
> mitteleuropei che era al tuo tavolo, l'argomento
> di conversazione era Allevi ? :-D
ma io veramente stavo a metà fra gli australo-russo-mitteleuropei e
gli italo-german-terroni, e orecchiavo entrambe le conversazioni
(ovviamente quando non in tedesco ...): e ti assicuro che sulla mia sx
sono andati avanti un bel toc a parlare proprio di Allevi, mentre dal
tuo tavolo di tanto in tanto piovevano tovaglioli appallottolati pezzi
di pane e robe simili. Gli avevano già assegnato tranquillamente 41
anni, poi oggi ho scoperto che in realtà ne ha 39, insomma non proprio
un virgulto ...
ciao vecio


text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> ma io veramente stavo a metà fra gli australo-russo-mitteleuropei e
> gli italo-german-terroni,
Appunto, un consesso internazionale di livello
sontuoso (pur con la presenza di davidino ad
abbassare la media)
> e orecchiavo entrambe le conversazioni
> (ovviamente quando non in tedesco ...): e ti assicuro che sulla mia sx
> sono andati avanti un bel toc a parlare proprio di Allevi, mentre dal
> tuo tavolo di tanto in tanto piovevano tovaglioli appallottolati pezzi
> di pane e robe simili.
Ehm, in effetti quello era il livello del mio
tavolo, e io non è che che contribuissi molto ad
alzarlo :-)))
Gli avevano già assegnato tranquillamente 41
> anni, poi oggi ho scoperto che in realtà ne ha 39, insomma non proprio
> un virgulto ...
>
> ciao vecio
Ciao
M.


author: Hans Rott

text:
On 18 Apr, 12:56, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> ieri sera si parlava proprio di lui ad un tavolo di amici,
Ah, cavolo, se c'ero anch'io averei pagato la cena a tutti.
P.


author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Apr 18, 12:56 pm, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:

E si era fondamentalmente d'accordo su una cosa.  Il suo é un prodotto
commerciale ben fatto e, se uno riesce ad apprezzare la leggera più
vacua, anche gradevole.  L'equivoco nasce se lo si vuole considerare
esponente della tradizione colta occidentale - non basta scriverle, le
note, per farne arte. Ed é il triste tentativo, purtroppo anche
riuscito per i più, di spacciarlo per ciò che non é, che fa magari
anche girare un paio di biglie.
 ossequi
  Childerich


text:
On Apr 18, 1:51 pm, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>
> > ieri sera si parlava proprio di lui ad un tavolo di amici, in gran
> > parte musicisti, e si faceva notare come in realtà Allevi si presenti
> > come giovincello, ma abbia in realtà 39 anni ...
>
> Cioè, con tutta la crème de la crème dei musicisti
> mitteleuropei che era al tuo tavolo, l'argomento
> di conversazione era Allevi ? :-D
Abbiamo anche parlato del suicidio della sinistra massimalista.
E abbiamo cronometrato quanto ci ha messo lo sposo a rendersi conto
che aveva uno spartito davanti a se. 15 minuti. Abbondanti.
 ossequi
  Childerich


text:

Puoi farlo quando ti sposi.  Invitami pure.
 ossequi
  Childerich


text:
On 18 Apr, 01:06, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:

Quando copi, togli gli spaziatori se no compaiono i quadrettini !
mal


author: SPIAGGIA AZZURRA

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch schrieb:
> non basta scriverle, le note, per farne arte.
come dire, non sempre il suono può diventare musica.


text:
On 18 Apr, 13:27, M° Scannagatti <
sca...@gatti.it
> wrote:
> On Fri, 18 Apr 2008 04:13:21 -0700 (PDT),
mallored...@gmail.com
 wrote:
> >Musicista una mazza !
>
> ...mangiato molto, eh?
>
> ...mangiato pesante?
>
> :-)
>
> AS
Sp. I gatti da te scannati col sugo di lepre.
mal


text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> On Apr 18, 1:51 pm, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
>> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>>
>>> ieri sera si parlava proprio di lui ad un tavolo di amici, in gran
>>> parte musicisti, e si faceva notare come in realtà Allevi si presenti
>>> come giovincello, ma abbia in realtà 39 anni ...
>> Cioè, con tutta la crème de la crème dei musicisti
>> mitteleuropei che era al tuo tavolo, l'argomento
>> di conversazione era Allevi ? :-D
>
> Abbiamo anche parlato del suicidio della sinistra massimalista.
Ecco, qui c'era da discutere assai.
> E abbiamo cronometrato quanto ci ha messo lo sposo a rendersi conto
> che aveva uno spartito davanti a se. 15 minuti. Abbondanti.
Si vede che non era giornata :-(
M.


text:
On Apr 18, 11:24 pm, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> > On Apr 18, 1:51 pm, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> >> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>
> > > Cioè, con tutta la crème de la crème dei musicisti
> > > mitteleuropei che era al tuo tavolo, l'argomento
> > > di conversazione era Allevi ? :-D
>
> > Abbiamo anche parlato del suicidio della sinistra massimalista.
>
> Ecco, qui c'era da discutere assai.
Io tentavo di intavolare una discussione interessante con Daniele P.,
la sua ragazza, e Ilaria C. + marito. Mentre davidino, per attirare
l'attenzione, ci tirava addosso il suo tovagliolo - che tenero.
> > E abbiamo cronometrato quanto ci ha messo lo sposo a rendersi conto
> > che aveva uno spartito davanti a se. 15 minuti. Abbondanti.
>
> Si vede che non era giornata :-(
Mah, diciamo che aveva, giustamente, gli occhi per la sposa.
 ossequi
  Childerich


text:
On 18 Apr, 15:39, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> dai, conta fino a dieci......  respira profondo........ :)
> devo ringraziarti prima per avermi "difeso" in quell'altro post che qui tra
> di noi non meritava altro che l'indifferenza ma grazie lo stesso.
> Ora pero' ti do la mia opinione su questo tipo d'interventi.  Allevi che
> piaica o no e' diplomato in pianoforte per cui penso che le carte per essere
> chiamato musicista ce le ha e malgre' tout conta con la stima di un sacco di
> persone tra le quale ANCHE musicisti.
> L'altra cosa e' che questo NG anche se tratta di musica classica la maggior
> parte come si e' detto altre volte fa un altro mestiere. Musicisti qui
> dentro si contano con le dita della mano ma anche se cosi' non fosse tutti
> hanno il diritto di esprimere cio' che pensa e si puo' non essere d'accordo
> ma essere cacciato fuori oltre che essere completamente inutile e' davvero
> esagerato.
> Come ultima cosa, io personalmente gradisco molto sentire i punti di vista e
> opinioni di gente che frequenta le sale da concerto come fa l'Esattore,
> anche se dovesse dire che e' il fan numero uno di Uto Ughi in quale caso mi
> limiterei a dargli le mie condoglianze e basta.
> :)
>
> Ciao
Non devi ringraziarmi in modo particolare. Mi sei simpatica e mi resta
simpatico il tuo modo di scrivere con musica ficta. Ho letto poco di
te e non ho capito bene quale strumento suoni. Sei comunque una delle
poche donne che popolano il gruppo. Altro che la Spagna di Zapatero
questo gruppo :-))
Vorrei anche spiegarti il perchè della mia posizione drastica contro
Allevi. Io personalmente, ma potrei anche sbagliare, credo che quella
che lui "suona" non sia musica classica e potrebbe parlare di jazz in
siti specializzati che ci sono, diminuendo così l'incasinamento che
regna in questo gruppo. Non parliamo poi dei post politici. Ok passi
in periodo elettorale, ma i gruppisti dovrebbero ritornare in
carreggiata.
Quello che dici circa i diversi mestieri che fanno i frequentatori del
gruppo, non ritengo che questo li autorizzi a uscire dalle righe del
topic anche perchè non è necessario a capire la musica.
Comunque ritengo che sarebbe meglio che questo gruppo si limitasse al
classico (escluso ovviamente Uto Ughi) :-)))
ciao
mal


text:
"Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5230eae1-145d-4675...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

non che dubiti dell'entità delle tue sostanze, ma ti sarebbe costato un tot,
perchè eravamo un po' in tanti ...


author: alf

text:
On Apr 19, 12:34 am,
mallored...@gmail.com
 wrote:
> Vorrei anche spiegarti il perchè della mia posizione drastica contro
> Allevi. Io personalmente, ma potrei anche sbagliare, credo che quella
> che lui "suona" non sia musica classica e potrebbe parlare di jazz[...]
Direi proprio di NO. Assolutamente no.
alf


author: alecs

text:
L'Esattore ha scritto:
> Beh, proseguo la serie delle impressioni dal vivo parlando questa volta di
> un musicista di altro genere, che molto fa parlare di sé: Giovanni Allevi.
<cut>
la cosa che piů mi stupisce č che sia del '69.
cioč, passi un diciottenne che suona cosě (tecnicamente molto immaturo,
cioč come un "regazzino" pre-clavicembalo ben temperato, giusto per
avere un riferimento con il programma ministeriale del conservatorio),
ma questo qui ha quasi quarant'anni.
leggo che č pure diplomato in composizione.
boh.
alecs.


text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>
> ieri sera si parlava proprio di lui ad un tavolo di amici, in gran
> parte musicisti, e si faceva notare come in realtà Allevi si presenti
> come giovincello, ma abbia in realtà 39 anni ...
>
ecco, lo notavo anch'io.
una tristezza infinita.
alecs.


text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto prostetnic vogon jeltz?
> On 18 Apr, 08:52, M? Scannagatti <
sca...@gatti.it
> wrote:
>> Ed ? un peccato, perch? l'avrei ascoltato volentieri al bar, mentre
>> bevo una birra chiacchierando con gli amici, ma nelle "vere" sale da
>> concerto, Giov?, damme retta, torna a giocare e lascia fare ai
>> grandi, occhei? :-)
>
> ieri sera si parlava proprio di lui ad un tavolo di amici, in gran
> parte musicisti, e si faceva notare come in realtà Allevi si presenti
> come giovincello, ma abbia in realtà 39 anni ...
>
ah... ecco....io una volta in un'intervista l'ho sentito dire di averne
23... mi parevano un po' troppo mal portati!!! Vabbè che anche Verdi si
toglieva non ricordo se un anno o due... però...
D.
D.


title: LINKS-RECENSIONI

author: Dario Villa

text:
http://www.xfiles.it/music/
un ricchissimo archivio di links musicali (circa 1000) e recensioni di
dischi.


title: haydn - concerti violoncello

author: sunbather

text:
Da quanto ho capito, ne esistono due 'storici' (ma di attribuzione dubbia)
piů un terzo scoperto recentemente (certificato, a quanto pare). Esiste
una buona edizione discografica completa di tutti e tre? Gracias.
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: haydn - concerti violoncello

text:
On 29 Mag, 09:30,
sunbat...@virgilio.it
 (sunbather) wrote:
> Da quanto ho capito, ne esistono due 'storici' (ma di attribuzione dubbia)
> più un terzo scoperto recentemente (certificato, a quanto pare). Esiste
> una buona edizione discografica completa di tutti e tre? Gracias.
>
> .
> .
> .
> .
> .
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad
a...@newsland.it
Del terzo non so. Per 1 e 2 a me piace Pierre Fournier.


title: haydn - concerti violoncello

text:
On 29 Mag, 10:02, Hans Rott <
vima...@gmail.com
> wrote:
> On 29 Mag, 09:30,
sunbat...@virgilio.it
 (sunbather) wrote:
>
> > Da quanto ho capito, ne esistono due 'storici' (ma di attribuzione dubbia)
> > più un terzo scoperto recentemente (certificato, a quanto pare). Esiste
> > una buona edizione discografica completa di tutti e tre? Gracias.
>
>
> > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnalagli
 abusi ad
a...@newsland.it
>
> Del terzo non so. Per 1 e 2 a me piace Pierre Fournier.
un altro voto per Fournier per un'interpretazione storica. Avendo
ascoltato dal vivo anche Christophe Coin consiglierei subito anche la
sua interpretazione, mi pare su CD Oiseau Lyre o Decca che dir si
voglia.


title: haydn - concerti violoncello

author: Mario Martinoli

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1180427353.9...@p47g2000hsd.googlegroups.com...
[...]
>un altro voto per Fournier per un'interpretazione storica. Avendo
>ascoltato dal vivo anche Christophe Coin consiglierei subito anche la
>sua interpretazione, mi pare su CD Oiseau Lyre o Decca che dir si
>voglia.
Quoto. Anzi, straquoto.
MM


title: haydn - concerti violoncello

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> un altro voto per Fournier + Christophe Coin
Ho fatto un giro alle Messaggerie ma questi non li ho visti.
Conoscete quelli di Yo-Yo e di Mstislav? Questi ci sono, ma per
il terzo mi sa che bisogna andare su qualcosa di più recente.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: haydn - concerti violoncello

text:
On 29 Mag, 14:02, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>
> > un altro voto per Fournier + Christophe Coin
>
> Ho fatto un giro alle Messaggerie ma questi non li ho visti.
> Conoscete quelli di Yo-Yo e di Mstislav? Questi ci sono, ma per
> il terzo mi sa che bisogna andare su qualcosa di più recente.
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> --
> Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreaderhttp://
newsgroup.alice.it
> Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Conosco quelli di roc. filippini, ma e' meglio lasciar perdere.


title: haydn - concerti violoncello

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:27047153.1180440231508.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>> un altro voto per Fournier + Christophe Coin
>
> Ho fatto un giro alle Messaggerie ma questi non li ho visti.
> Conoscete quelli di Yo-Yo e di Mstislav? Questi ci sono, ma per
> il terzo mi sa che bisogna andare su qualcosa di più recente.
>
Sono una grandissima ammiratrice di Pierre Fournier e per me quasi tutte le
sue versioni sono diventate quelle di riferimento ma in questo caso ti
consiglio vivamente la versione di Yo Yo Ma. I concerti per violoncello di
Haydn sono dei gioielli (per me specie quello in Do) il cui secondo tempo e'
da svenimento.  Ho ascoltato tantissime versioni ma quello che riesce a fare
Yo Yo Ma nel secondo tempo non e' nemmeno descrivibile, o meglio si', e'
orgasmico!
Ascoltare per credere.  Comprali perche' non sarai delluso. Sono di una
raffinatezza unica.
Ciao
V.


title: haydn - concerti violoncello

text:
Veronica Medina ha scritto:
> consiglio vivamente la versione di Yo Yo Ma
Affare fatto, vado a procurarmela, grazie.
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: haydn - concerti violoncello

author: Simone Stella

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:465d3186$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

Veronica sei un mito. ( :-)))) ) io li adoro, specie il primo, suonati da
Dindo, in una registrazione live uscita anni fa su Amadeus. Non so se si
trovino anche nel catalogo di qualche casa discografica. Per me è anche
meglio di Slava, per quanto anche lui sia fantastico in queste esecuzioni.
Del terzo concerto a dirla tutta non sapevo niente, ma mi documenterò, sono
incuriosito.
Salutoni
S.


title: haydn - concerti violoncello

author: Ulisse

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:465d9c4f$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Veronica sei un mito. ( :-)))) ) io li adoro, specie il primo, suonati da
> Dindo, in una registrazione live uscita anni fa su Amadeus.
Ebbravo Simione :-)
Io apprezzo (e mi sembra di averlo sottolineato tempo fa) molto questo cd di
Dindo che tu citi.
Tu lo preferisci a Slava? Non so, non conosco le versioni di Slava, ma ho
fatto il confronto con Maisky e, come ho anche detto tempo fa, Dindo ha la
meglio.
......
Ciao


title: haydn - concerti violoncello

text:
Simone Stella ha scritto:
> Del terzo concerto a dirla tutta non sapevo niente,
Lo hanno trasmesso una o due settimane fa a radio3 verso
mezzogiorno.
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it



title: porca la mula di quella vacca immonda!

author: luziferszorn

text:
http://tv.repubblica.it/politica/siamo-una-nazione-orrenda-spero-sia-solo-un-sogno/72154?video=&ref=HREC1-2
Censura web, è la "notte della Rete"
http://www.repubblica.it/politica/2011/07/05/news/campagna_agcom-18704383/?ref=HREC1-2
lz


title: porca la mula di quella vacca immonda!

text:
luziferszorn ha detto questo martedï¿œ :
>
http://tv.repubblica.it/politica/siamo-una-nazione-orrenda-spero-sia-solo-un-sogno/72154?video=&ref=HREC1-2
c'ï¿œ solo una cosa peggiore dei nostri governanti: i nostri illuminati.


title: porca la mula di quella vacca immonda!

author: Herr von Faninal

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e139296$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...
> luziferszorn ha detto questo marted� :
>>
http://tv.repubblica.it/politica/siamo-una-nazione-orrenda-spero-sia-solo-un-sogno/72154?video=&ref=HREC1-2
>
> c'� solo una cosa peggiore dei nostri governanti: i nostri illuminati.
ah, perch� abbiamo degli illuminati?
Non me n'ero mai accorta....


title: porca la mula di quella vacca immonda!

author: L'Esattore

text:
Il 06/07/2011, Herr von Faninal ha detto :
> ah, perchï¿œ abbiamo degli illuminati?
> Non me n'ero mai accorta....
presunti, volevo metterlo tra parentesi, ma t'immagini poi la reazione
di Corrado Roberto?


title: porca la mula di quella vacca immonda!

text:
Corrado Roberto ha pensato forte :
> cioï¿œ?! non capisco.. che cosa significa? gentilmente potresti (se ne hai
> voglia naturalmente) spiegare motivando la tua affermazione perchï¿œ ritieni "i
> nostri illuminati" peggiori dei "governanti", per quali aspetti, per quali
> affermazioni, quali sono le tue ragioni che conducono alla tua astrazione,
> sono tutt'orecchi caro Esattore, pendo dalle tue dita :-)
lo farei volentieri, se ne avessi la minima voglia.
Tra l'altro la risposta su it.test la imposti a un vecchio
rincoglionito tipo Fo', mica a me.


title: porca la mula di quella vacca immonda!

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e139296$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...
> c'ï¿œ solo una cosa peggiore dei nostri governanti: i nostri illuminati.
Peraltro manco si capisce di cosa stia parlando, il Nobbel.
dR


title: porca la mula di quella vacca immonda!

text:
On 6 Lug, 00:39, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> c'è solo una cosa peggiore dei nostri governanti
Chi li votò l'ultimera volta; anche la penultimera. Perdonati per la
primera.
lz


title: porca la mula di quella vacca immonda!

text:
Dopo dura riflessione, Corrado Roberto ha scritto :
> lascia stare lucy, sono frasi fatte le loro, alcuni vedi spano', l'esattore,
> persone colte, istruite
istruito forse sï¿œ, colto ahimï¿œ no.
> pensano che le idee e il processo mentale celato
> dietro un'affermazione, sia un qualcosa di pronto, pensano che alla gente
> basti una frase per recepire una veritï¿œ, NIENTE DI TUTTO QUESTO E' vero, le
> idee le veritï¿œ vanno cercate, articolate discusse, esposte e confrontate, ï¿œ
> troppo semplice vivere in un mondo dove si crede che il risultato di un idea
> sia un cibo preconfezionato pronto per essere assimilato.. loro ragionano
> cosï¿œ ï¿œ cosi -punto- della roba la titolaritï¿œ apparente non certo ideologia.
> vero? :-)
grazie per avermi spiegato come funziono, erano anni che me lo
chiedevo.


title: porca la mula di quella vacca immonda!

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e147c4e$0$15664$4faf...@reader2.news.tin.it...
> grazie per avermi spiegato come funziono, erano anni che me lo chiedevo.
vedi? e tutto questo aggratis senza nemmeno dover pagare lo psicanalista di
Lucy! Poi uno dice che i NG sono inutili...