title: OT - Importante per chi usa Ebay

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> non gli avrai mandato i tui dati, spero?
No, tranqui.
>> (*) Ah, il tuo nuovo nick pestifero mi piace.
>
> è sempre quello vecchio....o quasi
Eh, beh, a volte ritornano... :)


title: Voci bianche a Natale

author: Nicola Conci

text:
Siamo Eleonora e Nicola,
in questi giorni abbiamo assistito ad una
serie interminabile di concerti che le varie reti televisive ci hanno
proposto. In tutte c'era la presenza dei bambini.
Bambini cantori, ma e soprattutto bambini di facciata.
Abbiamo avuto la netta senzazione che la loro presenza non
servisse per fare musica, ma da contorno ornamentale,
copertina per gli adulti "aritisti". In verità, purtroppo,
neppure il valore musicale che quei poveri bambini proponevano
era di livello accettabile.
Inoltre i cori si presentavano con un' impostazione vocale dilettantesca nel
senso più deteriore del termine.
Doppio modo di sfruttare il mondo infantile:
1) Natale senza faccine ammiccanti e sorridenti che Natale è???
2) Natale con bambini che cantano a tutti i costi, anche se male, non è
Natale!!!
Voi che ne pensate?
Buon anno da Eleonora e Nicola Conci


title: Voci bianche a Natale

author: Pietro Puca

text:
Nicola Conci <
nic...@tin.it
> scritto nell'articolo
<76e3df$64d$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Siamo Eleonora e Nicola,
> in questi giorni abbiamo assistito ad una
> serie interminabile di concerti che le varie reti televisive ci hanno
> proposto. In tutte c'era la presenza dei bambini.
> Bambini cantori, ma e soprattutto bambini di facciata.
> Abbiamo avuto la netta senzazione che la loro presenza non
> servisse per fare musica, ma da contorno ornamentale,
Bè, forse è un po' esagerato vedere nella presenza dei bambini
un'operazione speculatoria; scuramente, a mio avviso, è il clima natalizio
ad essere propizio alla presenza dei bambini sullo schermo: in fondo è loro
questa festa...
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it


title: IL MIGLIOR TCHAICOSKY DI TUTTI I TEMPI

author: samucito

text:
bè forse non è vero ma serviva per attirare l'attenzione.
sparatevi sto video, sto tizio non lo conoscevo proprio e mi ha
lasciato a bocca aperta:
http://it.youtube.com/watch?v=KOTQN0tNNNY


title: IL MIGLIOR TCHAICOSKY DI TUTTI I TEMPI

author: Marco Marcelli

text:
samucito ha scritto:

Pero' e' bravo sul serio!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: JSB e il "polishing"

author: Vinicio Matteucci

text:
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
> ... e, non pago di
>questo, l'abbia fatto *in quattro-cinque modi diversi*!
>
>Non c'e` gusto :-(
Che dire ... leggendo questo post  mi sta frullando per la testa "O Haupt voll
Blut und Wunde". L'unico commento che mi viene (benche' poco elegante) e'
"grazie di essere esistito".
Bach: "grande tecnica" o "grande intuito musicale"?   O meglio: ispirazione
che parte dalla forma o da una scintilla musicale?  Per il Corale luterano la
prima ipotesi e' la piu' probabile. Per il resto? Tu che ne pensi?
ciao
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it


title: JSB e il "polishing"

author: Maurizio Codogno

text:
 Vinicio Matteucci <
vi...@sirius.pisa.it
> states:
% Bach: "grande tecnica" o "grande intuito musicale"?   O meglio: ispirazione
% che parte dalla forma o da una scintilla musicale?  Per il Corale luterano la
% prima ipotesi e' la piu' probabile. Per il resto? Tu che ne pensi?
Entrambi, ma in primis "grande intuito". Una cosa che spesso ci si
dimentica e` la rivoluzione armonica portata non tanto con l'introduzione
della scala temperata, quanto piuttosto con l'uso finalmente a pieno titolo
della settima diminuita. Alle nostre orecchie e` un accordo per nulla
dissonante, ma penso che 300 anni fa fosse qualcosa di inascoltabile. Lui
e` riuscito praticamente da solo a cambiare il gusto musicale. E poi una
melodia e` una melodia, poche storie: con la tecnica puoi smussare
qualcosa, ma non generi nulla.
D'altro canto, non poteva non essere un grande artigiano. Una fuga *e`* un
lavoro a tavolino, nessuno me lo toglie dalla testa. Insomma, er mejo.
Ma oltre a Douglas Hofstadter, anche Douglas Adams lo pensa... (Agenzia
Investigativa Olistica Dirk Gently)
.mau.


title: JSB e il "polishing"

text:
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
>Entrambi, ma in primis "grande intuito". Una cosa che spesso ci si
>dimentica e` la rivoluzione armonica portata non tanto con l'introduzione
>della scala temperata, quanto piuttosto con l'uso finalmente a pieno titolo
>della settima diminuita. Alle nostre orecchie e` un accordo per nulla
>dissonante, ma penso che 300 anni fa fosse qualcosa di inascoltabile. Lui
>e` riuscito praticamente da solo a cambiare il gusto musicale. E poi una
>melodia e` una melodia, poche storie: con la tecnica puoi smussare
>qualcosa, ma non generi nulla.
Ti ho fatto la domanda, oltre che per conoscere la tua idea in proposito,
anche per verificare una mia curiosa sensazione. Noi, che siamo dei  "tecnici"
sul lavoro o per gli studi intrapresi (non mi sbaglio nel tuo caso, vero?),
stranamente subiamo molto meno il fascino della tecnica nella musica rispetto
all'intuito; diversamente, le persone di estrazione piu' "umanista" tendono a
dare molto maggior risalto a questi aspetti tecnici. Li enfatizzano molto piu'
di noi e li usano spesso per "dimostrare" la grandezza di un compositore.
Chissa', forse e' perche'  proprio cio' che non si conosce ci affascina di
piu'.
ciao
---



title: JSB e il "polishing"

text:
Un minicommento sull'abitudine bachiana di rimettere a posto nei minimi
particolari la sua produzione.
Rimango sempre stupito da come il Nostro abbia preso i classici corali
luterani, li abbia arrangiati a quattro voci *in modo che ogni melodia sia
tranquillamente cantabile per conto proprio* (chiunque abbia fatto un po'
di musica corale sa che tenore e soprattutto contralto hanno melodie
generalmente sacrificate all'altare della resa complessiva) e, non pago di
questo, l'abbia fatto *in quattro-cinque modi diversi*!
Non c'e` gusto :-(
.mau.


title: JSB e il "polishing"

author: v i n i x  ©

text:
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
>non saprei. Io provo piacere sia ad ascoltare un bel brano musicale,
>lasciandomi prendere dalla musica, sia a "leggerlo", spartito sottomano,
>guardando le alchimie tecniche necessarie.
In questo senso sono d'accordo.  Non mi riferivo pero'  in modo specifico alla
tecnica strettamente musicale. Volevo dire che l'ultima fuga dell'Arte, per
esempio, mi piace musicalmente (da tutti i punti di vista), mentre considero
poco piu' che una curiosita' il fatto che ci sia dentro il nome B.A.C.H.
A proposito: ti ricordi le letture orizzontali (melodia) e verticali
(armonia) di Hofstadter e i meccanismi di commutazione d'ascolto? Per me
nell'ascolto "ad occhi chiusi" tendono a prevalere le seconde, mentre con lo
spartito, prevalgono le prime Comunque e' veramente impossibile effettuare le
due letture in contemporanea. Continuo a non riuscire bene a spiegarmi il
perche'.
bye



title: JSB e il "polishing"

author: Rodolfo Canaletti

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (Vinicio Matteucci) wrote:
>Noi, che siamo dei  "tecnici"
>sul lavoro o per gli studi intrapresi (non mi sbaglio nel tuo caso, vero?),
>stranamente subiamo molto meno il fascino della tecnica nella musica rispetto
>all'intuito; diversamente, le persone di estrazione piu' "umanista" tendono a
>dare molto maggior risalto a questi aspetti tecnici. Li enfatizzano molto piu'
>di noi e li usano spesso per "dimostrare" la grandezza di un compositore.
Caro Vinicio
per quanto mi riguarda ti devo contrddire. Io sono un "tecnico" nel
senso che tu intendi, ma nei riguardi della musica sono attratto non
solo dall'intuito (io la chiamerei ispirazione, quella dote cioè, come
ho già scritto in un altro msg, che i creatori hanno, e che è preclusa
a noi poveri mortali) ma anche dalla tecnica. Ovviamente non parlarmi
di settima diminuita, o di mudulazione, o di altre questioni tecniche
di questo genere: la mia cultura musicale non arriva ad analisi di
questo tipo. Se questa è la tecnica, io non sono in grado nè di
apprezzarla nè di analizzarla e tantomeno di giudicarla.
Io intendo invece parlare di "forma". E' la forma a mio avviso che dà
al risultato il suo fascino. La forma come ricerca di equilibrio
espressivo: come un architetto che nella costruzione ti sa dosare i
chiaroscuri; il pittore che organizza le masse sulla tela anche
secondo procedimenti geometrici (un mio amico che studiava storia
dell'arte, mi ricordo, mi chiese che cosa potevo dirgli sulla sezione
aurea del segmento, perchè in questa dimensione geometrica gli
sembrava di aver trovato la chiave di lettura di un pittore); il poeta
che trova la parola che, certo, ha un significato lessicale, ma che
per entrare nella poesia e renderla tale deve avere certi accenti,
deve avere un dato ritmo nella sillabazione, che il poeta ritiene
coerente con la sua ispirazione; lo scrittore di teatro che sa
cadenzare gli eventi e distribuirli fra gli atti in modo da inchiodare
l'attenzione dello spettatore.
Certo, poi all'interno c'è anche il contenuto: nella musica la
melodia, la soluzione armonica, l'uso di un timbro, di un colore
orchestrale o strumentale. Il tutto si fonde in qualche cosa che
definiamo appunto un'opera d'arte. Forse forma e contenuto sono le due
facce dell'ispirazione? Forse. Il processo creativo è complesso e
difficilmete analizzabile, e poi varia da creatore a creatore.
Poi sappiamo che questo risultato, che parte dall'intuito (o
ispirazione), primum movens, viene raggiunto attraverso un faticoso
lavoro di valutazione continua (meglio ripetere il tema qui o più
avanti? Che colore orchestrale posso dare a questo passaggio?) E via
via che il processo creativo procede problemi di forma si pongono in
continuazione. (La ricapitolazione avviene troppo bruscamente, meglio
fare  così, e poi ancora così. Val la pena di metterci una cosa o la
composizione si può chiudere più efficacemente a questo punto?). E i
problemi di forma vengono risolti con la "tecnica", cioè con gli
strumenti della "professione".
Qui io mi fermo. Guardando un quadro non sono in grado di giudicare se
quella sfumatura di colore ottenuto, è un impasto di colori vegetali,
minerali, animali, se è stato più o meno diluito, etc. Oppure se un
architetto, per mettere in risalto una certo bianco di una certo
colonnato ha preferito usare una pietra piuttosto che un'altra. Oppure
se quella modulazione è avvenuta utilzzando una soluzione armonica  o
un'altra, etc. L'orecchio percepisce una vibrazione, ma non la sa
tradurre in termini tecnici. Questi problemi non mi vedono preparato.
Però posso capire la forma, l'equilibrio, o il *voluto* squilibrio, e
cercare di collegare questi aspetti al piacere o meno che un'opera mi
dà.
Fermarsi al pur godimento può essere giusto. Ma credo che un passo più
in là sia il cercare di capire perchè una certa opera ti dà godimento,
e cercare la risposta nella sua forma.
Ciò può non essere immediato. A volte è necessario tornarci su (per me
quasi sempre), e sento il bisogno di farlo.
Anzi, ti dirò di più: a volte (spesso con la musica moderna), mi
capita di dover ascoltare più volte per cominciare a formarmi il
gusto, e in questo caso, probabilmente comprensione della forma e
piacere dell'ascolto vanno di pari passo.
Schoenberg aveva creato proprio il Verein per avere la possibilità di
fare musica senza preoccuparsi dell'ascolto, e soprattutto per poter
ripetere più e più volte una composizione, in modo che il pubblico
potesse piano piano entrare nella costruzione e farsela piacere.
Scusa il lungo sproloquio. Ma, non per polemizzare, ho preso lo spunto
da una tua osservazione per portare più avanti il discorso.
Ciao.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: JSB e il "polishing"

text:
 Vinicio Matteucci <
vi...@sirius.pisa.it
> states:
% Ti ho fatto la domanda, oltre che per conoscere la tua idea in proposito,
% anche per verificare una mia curiosa sensazione. Noi, che siamo dei "tecnici"
% sul lavoro o per gli studi intrapresi
% stranamente subiamo molto meno il fascino della tecnica nella musica rispetto
% all'intuito; diversamente, le persone di estrazione piu' "umanista" tendono a
% dare molto maggior risalto a questi aspetti tecnici
% e li usano spesso per "dimostrare" la grandezza di un compositore.
non saprei. Io provo piacere sia ad ascoltare un bel brano musicale,
lasciandomi prendere dalla musica, sia a "leggerlo", spartito sottomano,
guardando le alchimie tecniche necessarie.
.mau.


title: JSB e il "polishing"

text:
In article <5c9tvj$
k...@beatles.cselt.stet.it
>,
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
>Penso sia un problema di cervello non capace a lavorare in due modalita`
>ortogonali.
perche viene interessata la stessa zona? In fondo noi possiamo fare tante cose
contemporaneamente. Cosa vuol dire (per il nostro cervello)  ortogonale?
> Le rare volte che canto polifonico, il passaggio tra le due
>modalità (nelle parti in cui non canto!) e` continuo. Ma in ogni caso non
>ascolto in entrambe le modalita` contemporaneamente.
Mi immagino che canti in orizzontale. Chissa' se, esercitandosi in tal senso,
sia possibile anche cantare la polifonia in modo "verticale"?
ciao


title: JSB e il "polishing"

author: Aldo

text:
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
> Vinicio Matteucci <
vi...@sirius.pisa.it
> states:
>% Bach: "grande tecnica" o "grande intuito musicale"?   O meglio: ispirazione
>% che parte dalla forma o da una scintilla musicale?  Per il Corale luterano la
>% prima ipotesi e' la piu' probabile. Per il resto? Tu che ne pensi?
>Entrambi, ma in primis "grande intuito". Una cosa che spesso ci si
>dimentica e` la rivoluzione armonica portata non tanto con l'introduzione
>della scala temperata, quanto piuttosto con l'uso finalmente a pieno titolo
>della settima diminuita. Alle nostre orecchie e` un accordo per nulla
Non  sono del tutto daccordo sulla rivoluzione armonica operata da
Bach. Non dimentichiamoci di altri grandi compositori vissuti  nella
stessa epoca ;  pensiamo, ad esempio, ad  Handel e Scarlatti ( per
citare solo due grandissimi), anche loro hanno utilizzato a pieno
titolo la settima diminuita.
Quello che in Bach  è fantastico ( secondo me ) è l'uso magistrale
della modulazione ( ed è proprio  " l'arte della modulazione",   più
che quella dell' armonia o del contrappunto , che i suoi figli
musicisti, soprattutto C . Ph. E., ereditano  dal padre.)
. E poi una>
melodia e` una melodia, poche storie: con la tecnica puoi smussare
>qualcosa, ma non generi nulla.
E' vero che una melodia è una melodia, ma non è vero che la tecnica
non generi nulla. Bach di tecnica ne aveva  e ne utilizzava talmente
tanta... Altrimenti non sarebbe mai diventato il musicista grandissimo
che conosciamo. ( Esempio ancora più eclatante: Beethoven e Brahms)
>D'altro canto, non poteva non essere un grande artigiano.
In effetti Bach nasce in una famiglia di musicisti artigiani. La sua
formazione musicale ( e mentale ) è avvenuta soprattutto attraverso lo
studio delle composizioni dei suoi parenti. In altre parole, Bach
svolgeva il suo lavoro da onesto artigiano. Ma all'artigiano si unisce
il genio, ed è proprio  questo che fa la grande differenza.
ciao, Aldo.


title: JSB e il "polishing"

text:
 v i n i x  © <
vi...@sirius.pisa.it
> states:
% A proposito: ti ricordi le letture orizzontali (melodia) e verticali
% (armonia) di Hofstadter e i meccanismi di commutazione d'ascolto? Per me
% nell'ascolto "ad occhi chiusi" tendono a prevalere le seconde, mentre con lo
% spartito, prevalgono le prime Comunque e' veramente impossibile effettuare le
% due letture in contemporanea. Continuo a non riuscire bene a spiegarmi il
% perche'.
Penso sia un problema di cervello non capace a lavorare in due modalita`
ortogonali. Le rare volte che canto polifonico, il passaggio tra le due
modalità (nelle parti in cui non canto!) e` continuo. Ma in ogni caso non
ascolto in entrambe le modalita` contemporaneamente.
.mau.


title: JSB e il "polishing"

author: Andrea Carlassara

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x  Š  ) wrote:
>In article <5c9tvj$
k...@beatles.cselt.stet.it
>,
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
>>Penso sia un problema di cervello non capace a lavorare in due modalita`
>>ortogonali.
Mi inserisco.....
se ho capito bene (non ho letto Hofstadter, o come si scrive) il
problema che sottoponete e' se sia possibile integrare le due capcita'
armonica e melodica che il cervello umano utilizza per sintetizzare il
fluire del discorso musicale.
Io credo che, oltre ad essere possibile, cio' e' assolutamente
augurabile, ed e' uno degli sforzi che gli strumentisti quali sono i
tastieristi (o i chitarristi) sono costretti a fare per apprendere
bene un pezzo di musica. Insomma chi deve ragionare di musica in modo
polifonico (anche i direttori, quindi, ma pure violinisti, cantanti o
flautisti se lo fanno e' meglio) e' costretto ad operare tale
integrazione.
Sicuramente non e' cosa facile, e sicuramente questa capacita' varia
enormemente da individuo a individuo.
Io penso tuttavia che sia un obiettivo da porsi comunque, perche' la
struttura verticale della musica ha una funzione di spinta in
direzione orizzontale (es banale: fa e si suonate assieme 'spingono'
orizzontalmente verso mi e do), per cui l'interazione tra le due
componenti e' tale e tanto sostanziale da non potersi ammettere la
loro distinzione reciproca.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate... cioe' se ho effettivamente
capito l'argomento di cui stavate discutendo. :-)
Ciao da Andrea


title: JSB e il "polishing"

text:
 Aldo  <
lo...@netgroup.it
> states:
% Non  sono del tutto daccordo sulla rivoluzione armonica operata da
% Bach. Non dimentichiamoci di altri grandi compositori vissuti  nella
% stessa epoca ;  pensiamo, ad esempio, ad  Handel e Scarlatti ( per
% citare solo due grandissimi), anche loro hanno utilizzato a pieno
% titolo la settima diminuita.
*Quanto* l'hanno utilizzata? Innanzitutto, se non ricordo male in ogni caso
la settima diminuita negli autori barocchi e` vista come una preparazione
alla cadenza, quasi fosse un ritardo. Mi pare che un conto sia l'uso
"sporadico" e un altro l'utilizzo abbastanza continuo. Pero` potrei
sbagliarmi, in fin dei conti la mia formazione musicale e` tendenzialmente
rocchettara :-)
% E' vero che una melodia č una melodia, ma non č vero che la tecnica
% non generi nulla. Bach di tecnica ne aveva  e ne utilizzava talmente
% tanta... Altrimenti non sarebbe mai diventato il musicista grandissimo
% che conosciamo. ( Esempio ancora piů eclatante: Beethoven e Brahms)
Quello che intendevo dire e` che la tecnica senza un punto di partenza (la
melodia...) porta a ben poco. Se Bach non avesse avuto tecnica, non lo
ascolteremmo certo adesso...
ciao, .mau.


title: JSB e il "polishing"

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x  Š) wrote:
Caro Vinicio,
devo confessarti che la mia duplice formazione (scientifica e
musicale) e' sempre stata disarmonica, nel senso che quando ho
studiato matematica l'ho fatto quasi in polemica con l'attivita'
artistica e viceversa. Questa particolarita' personale mi ha sempre
tenuto lontano da operazioni culturali come quella (sicuramente
eccellente, se ha avuto tanto seguito) di Hofstadter. Il sospetto che
nutro di fronte a possibili riconciliazioni di un dualismo che vedo da
sempre come insanabile mi impedisce di affrontare a cuor leggero la
lettura di Godel Escher Bach.
> Quando
>ascolti un contrappunto, per esempio di Bach, ti accorgerai che
>"commuti" in continuazione tra le due modalita'. In un determinato
>istante o ascolti l'armonia o la melodia. Provare per credere.
Di questo non m'ero mai accorto. Probabilmente la commutazione avviene
con elevata frequenza per cui sembra contemporaneita'.
Pero' non ne sono ancora convinto. Posso provare a fornire un
controesempio. Prendi il Quarto Preludio di Chopin (mi minore). Ok, e'
molto bello, quasi da far rabbia. Puo' addirittura essere gustato in
chiave assolutamente sentimentalistica. Insomma e' inattaccabile. Cmq
a me interessa un altro fenomeno. Se tu ne suoni, a qualcuno che non
lo conosce, solo la parte superiore, la melodia, diciamo per le prime
sedici battute, costui ne rimarra' imbarazzato. Tanta e' la banalita'
delle due note che si ripetono. Se tu gli suoni solo la complicata
successione armonica che sta sotto, magari lo conivolgi di piu',
perche' c'e' maggior varieta', ma sicuramente non ottieni un effetto
psicologico particolarmente potente. Se tu, come terzo ascolto, gli
proponi mano destra e mano sinistra messe assieme, lui si commuove
immediatamente, appena gli accordi della sinistra incominciano a
scendere. Ma attenzione: la reazione e' immediata. Non appare nessun
processo di possibile distrazione da uno dei due elementi, dovuto ad
una sorta di commutazione d'ascolto. Perche' gli elementi in realta'
sono uno solo. La tensione verticale PRODUCE il movimento orizzontale:
c'e' piena interdipendenza. Solo in sede di analisi puoi distinguerli.
La struttura piu' semplice della melodia con accompagnamento
chopiniana, non e' da considerare diversamente di una polifonia
tradizionale a piu' voci. I principi di verticalita' ed orizzontalita'
sono gli stessi, nel caso della polifonia bachiana si ha in piu' una
gestione 'rigorosa' delle sezioni orizzontali, che porta in definitiva
maggiore difficolta' di comprensione (maggior fascino, se vuoi) e
anche la possibilita' di distrazione da parte del cervello fruitore
nel seguire l'uno o l'altro dei due elementi orizz. e vert. Il
problema secondo me e' che questa distrazione avviene per coscienza
analitica retroattiva dell'ascoltatore, il quale, per non fare
eccessiva fatica, si abbandona orizzontalmente o verticalmente, tanto
in una fughetta del Clavicembalo ben temperato c'e' gia' molto da
pensare sia in un senso che nell'altro (a differenza del preludio di
Chopin dove le singole parti orizz e vert. non godono autonomia
alcuna).
Pero' se vuoi studiare ed eseguire bene una fuga (adesso sto per
diventare Cassio :-)) e' necessario che tu non ti metta in un'ottica
di tipo analitico-hofstadteriano, ma devi fare uno sforzo di sintesi
(che in definitiva e' una sintesi psico-razio-espressiva (?) ) e
inglobare in un unico processo l'integrazione orizz-vert che sta alla
base di ogni polifonia (e di ogni pezzo di ogni tipo) tecnicamente
riuscita. Lo stesso sforzo che, senza alcuno sforzo, fa l'ascoltatore
ingenuo di fronte al Quarto Preludio di Chopin, costruito ad arte per
generare sintesi mirabili tanto in orecchie esperte quanto in spiriti
musicalmente meno evoluti.
Questa e' la mia esperienza.
> Una cosa analoga succede per quei disegni
>che a volte vengono venduti sugli angoli delle strade. Non mi ricordo il
>termine tecnico con cui vengono chiamati, ma a prima vista sono
>inintelligibili. Solo chiazze disordinate di puntini neri. Poi se ti
>trovi alla distanza giusta e fai uno sforzo disumano ... MIRACOLO! vedi
>un disegno tridimensionale. E per ritornare ai puntini devi fare un
>altro sforzo (questa volta minore). L'unica cosa certa e' che non riesci
>mai a vedere nello stesso tempo il disegno 3D e i puntini disordinati.
Stereogrammi? Se qualcuno mi da' la ricetta per attraversare lo
specchio, lo pago tanto oro quanto pesa!
Ci fossi riuscito una, dico una volta!
>Ecco, per la musica il discorso e' identico. Per fortuna lo "sforzo di
>commutazione" necessario e' molto minore. Altrimenti saremmo tutti matti
>come cavalli!
Riguardo al grado di follia di ciascuno di noi, credo che una misura
sufficientemente precisa la forniscano i nostri interventi in questo
newsgroup. :-)
>ciao
Ciao a te, Vinicio!
>P.S. Scrivere questo messaggio mi e' costato uno sforzo disumano. Se,
>come e' probabile, sono stato inintelligibile, vi prego dal profondo del
>cuore di chiedere ulteriori spiegazioni a Maurizio Codogno (perdonami
>mau.)
No problem. Sei certamente piu' semplice di Linux :-))))
Andrea


title: JSB e il "polishing"

text:
m...@beatles.cselt.stet.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
>
>*Quanto* l'hanno utilizzata?
Forse non quanto Bach, ma di sicuro tante e tante volte.
Occorre comunque fare una considerazione: Beethoven in un suo scritto
definisce quest'accordo " Armonia per gli affetti tristi e
melanconici". E in realtà Bach e compagni hanno utilizzato la settima
diminuita, il più delle volte, proprio per raggiungere questo scopo.
Voglio dire che Scarlatti, ad esempio, l' ha  impiegata raramente
nelle sonate  di carattere  brillante, facendone però un largo uso in
quelle dove gli " affetti sono tristi e melanconici". Bach non usa
l'accordo di settima diminuita nel  "Concerto Italiano"  ( tranne
sporadici casi nell'ultimo movimento), ma lo impiega  spesso  nella
"fantasia cromatica e fuga".
Innanzitutto, se non ricordo male in ogni caso
>la settima diminuita negli autori barocchi e` vista come una preparazione
>alla cadenza, quasi fosse un ritardo.
Molto prima di Bach , Handel  e Scarlatti.
Ciao, Aldo.


title: JSB e il "polishing"

text:
and...@seisnet.it
 (Andrea Carlassara) wrote:
>>>Penso sia un problema di cervello non capace a lavorare in due
>>>modalita` ortogonali.
>
>Mi inserisco.....
>se ho capito bene (non ho letto Hofstadter, o come si scrive) il
>problema che sottoponete e' se sia possibile integrare le due capcita'
>armonica e melodica che il cervello umano utilizza per sintetizzare il
>fluire del discorso musicale.
Si, il tema e' quello ma la discussione verteva sulla possibilita' di
ascoltare l'armonia e la melodia *contemporaneamente*.
I riferimenti erano al libro di Hofstadter "Godel, Escher, Bach;
un'eterna ghirlanda brillante". E' un libro affascinantissimo che parla
di logica (ed altro). Hofstadter e' un personaggio indubbiamente geniale
con una grande passione per la musica. Il suo libro e' pieno di
riferimenti musicali in particolare su Bach (e un divertentissimo
riferimento a Cage). Per tua curiosita' il libro e' strutturato in
capitoli, intramezzati da curiosi colloqui tra strani personaggi. Ebbene
questi colloqui si rifanno a forme musicali. Per esempio c'e' un
colloquio tra Achille e la Tartaruga che mi sembra si intitoli proprio
"Canone cancrizzante" che puo' essere letto indifferentemente da cima a
fondo o dal fondo alla cima (Cito il titolo a memoria perche' non ho il
libro sottomano). E' un libro di spessore tecnico e in certi punti anche
piuttosto complicato, ma per apprezzarlo non occorre assolutamente
essere dei tecnici. Occorre, questo si, una curiosita' per la logica ed
essere predisposti a subire il fascino dei ragionamenti fini a se
stessi. Per gli appassionati di musica (come per quelli del disegnatore
olandese Maurits Cornelis Escher) la godibilita' del libro e' ancora
maggiore.
Fatta questa (lunga e appassionata) premessa, la "contemporaneita'"
dell'ascolto orizzontale e verticale (melodia e armonia) della musica
viene trattata da Hofstadter in un capitolo dove descrive certi
meccanismi del cervello umano. Quello che dice e' che il cervello umano
e' incapace di "ascoltare" in contemporanea le due modalita'. Quando
ascolti un contrappunto, per esempio di Bach, ti accorgerai che
"commuti" in continuazione tra le due modalita'. In un determinato
istante o ascolti l'armonia o la melodia. Provare per credere.
Hofstadter porta ad esempio quei disegni regolari che a volte sono
realizzati sui pavimenti disponendo mattonelle di colore diverso. A
volte le forme risultanti sembrano convesse, a volte concave. Ti devi
sforzare per "commutare" da una vista all'altra e viceversa. Ma o le
vedi concave o le vedi convesse. Non so se sono riuscito a spiegare
l'esempio; ho forti dubbi :-). Una cosa analoga succede per quei disegni
che a volte vengono venduti sugli angoli delle strade. Non mi ricordo il
termine tecnico con cui vengono chiamati, ma a prima vista sono
inintelligibili. Solo chiazze disordinate di puntini neri. Poi se ti
trovi alla distanza giusta e fai uno sforzo disumano ... MIRACOLO! vedi
un disegno tridimensionale. E per ritornare ai puntini devi fare un
altro sforzo (questa volta minore). L'unica cosa certa e' che non riesci
mai a vedere nello stesso tempo il disegno 3D e i puntini disordinati.
Ecco, per la musica il discorso e' identico. Per fortuna lo "sforzo di
commutazione" necessario e' molto minore. Altrimenti saremmo tutti matti
come cavalli!
ciao
P.S. Scrivere questo messaggio mi e' costato uno sforzo disumano. Se,
come e' probabile, sono stato inintelligibile, vi prego dal profondo del
cuore di chiedere ulteriori spiegazioni a Maurizio Codogno (perdonami
mau.)
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
-----


title: JSB e il "polishing"

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x  ©) wrote:
>
and...@seisnet.it
 (Andrea Carlassara) wrote:
>>>>Penso sia un problema di cervello non capace a lavorare in due
>>>>modalita` ortogonali.
>>
>>Mi inserisco.....
>>se ho capito bene (non ho letto Hofstadter, o come si scrive)
>Si, il tema e' quello ma la discussione verteva sulla possibilita' di
>ascoltare l'armonia e la melodia *contemporaneamente*.
Mi inserisco anch'io, poichè il tema mi ha stimolato, è ho "provato" a
verificare la possibilità o meno dei due tipi di ascolto. Chiaramente,
ne ho notato la non contemporaneità, ma credo che questo valga se ci
si riferisce al livello della coscienza, non al livello della
fruizione. Cioè, a livello di coscienza mi rendo conto di fare due
diversi tipi di ascolto. Ma credo anche che a livello di fruizione
(brutta parola per significare tutte le emozioni, il piacere, eccetera
eccetera, che si prova all'ascolto) verticalità e orrizzontalità,
armonia e melodia lavorino assieme.
>I riferimenti erano al libro di Hofstadter "Godel, Escher, Bach;
>un'eterna ghirlanda brillante". E' un libro affascinantissimo che parla
>di logica (ed altro).
Domanda a Vinicio. Il protagonista di Morte a Venezia non si chiama
Escherbach? C'è qualche rapporto? Come sai, il protagonista di morte a
Venezia è un musicista e Mann, notoriamente, amava molto inserire
problemi di musica nei suoi scritti. Cito a memoria, perchè non ho
sottomano la novella di Mann, ma i due nomi vicini mi hanno fatto
scattare un interruttore mentale.
Comunque mi piacerebbe leggere il libro di Hofstadter, (che non
conosco), me ne hai fatta venire la voglia. Che edizione è?



title: JSB e il "polishing"

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
>Mi inserisco anch'io, poichè il tema mi ha stimolato, è ho "provato" a
>verificare la possibilità o meno dei due tipi di ascolto. Chiaramente,
>ne ho notato la non contemporaneità, ma credo che questo valga se ci
>si riferisce al livello della coscienza, non al livello della
>fruizione. Cioè, a livello di coscienza mi rendo conto di fare due
>diversi tipi di ascolto. Ma credo anche che a livello di fruizione
>(brutta parola per significare tutte le emozioni, il piacere, eccetera
>eccetera, che si prova all'ascolto) verticalità e orrizzontalità,
>armonia e melodia lavorino assieme.
Esatto, l'osservazione di Hofstadter era di natura tecnica, non
musicale. Il ragionamento si inseriva in un contesto in cui si
descrivevano certi meccanismi fisici che governano il funzionamento del
cervello.Va da se' che la "fruizione" musicale e' argomento piu'
articolato. Pero' non ci sono dubbi: o indirizzi la tua coscienza sulla
melodia o la dirigi sull'armonia.
>Domanda a Vinicio. Il protagonista di Morte a Venezia non si chiama
>Escherbach? C'è qualche rapporto? Come sai, il protagonista di morte a
>Venezia è un musicista e Mann, notoriamente, amava molto inserire
>problemi di musica nei suoi scritti. Cito a memoria, perchè non ho
>sottomano la novella di Mann, ma i due nomi vicini mi hanno fatto
>scattare un interruttore mentale.
Thomas Mann non solo faceva molti riferimenti musicali nei suoi romanzi
(e Morte a Venezia ne e' un esempio appropriato) ma era anche un
discreto critico musicale. "Dolore e Grandezza di Riccardo Wagner" che
e' una raccolta di saggi, e' un opera splendida come lo e' il titolo.
Pero' no, la somiglianza dei nomi e' assolutamente casuale. Douglas
Hofstadter e' il vero nome di un fisico statunitense (che avra' non piu'
di una cinquantina di anni) che effettivamente, con questo suo
incredibile libro, fece scalpore. Mi sembra che adesso lavori presso una
universita' americana occupandosi di linguaggi naturali
nell'intelligenza artificiale (potrei sbagliarmi). Comunque tempo fa
cercai il suo nome con i motori di ricerca di internet e ho trovato un
sacco di cose interessanti. Il libro e' pubblicato dalla Adelphi. Pero'
attenzione: la prima edizione (nella collana Biblioteca Scientifica) e'
cara arrabbiata! Intorno alle 70.000 lire (comunque e' un volume di
6-700 pagine). In seguito e' comparso, sempre per Adelphi, in una
collana economica intorno alle 30.000 lire. Non so come si chiama
questa collana ma potrebbe anche essere La Biblioteca Scientifica
Economica perche' ho notato in questa collana economica anche altri
titoli della Biblioteca Scientifica. Comunque ricordati che non e' un
libro di musica ma di logica, anche se di musica (e Bach in particolare)
e' totalmente imbevuto. L'inizio e' folgorante: parla dell'Offerta
Musicale.
fammi sapere.



title: JSB e il "polishing"

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x  Š) wrote:
> L'inizio e' folgorante: parla dell'Offerta
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questo mi e' familiare.... non ricordo dove, ma mi e' familiare....
Ciao da Andrea


title: Bernstein spiega la musica

author: Rapsodic

text:
Ma dove cacchio lo trovo??? Non c'è su internet in vendita, non c'è sul
mulo... voglio quelle trasmissioni!! Qualcuno mi può aiutare?
Grazie!
Rap


title: Bernstein spiega la musica

author: Giovanni Lavena

text:
Rapsodic ha scritto:
> Ma dove cacchio lo trovo??? Non c'è su internet in vendita, non c'è sul
> mulo... voglio quelle trasmissioni!! Qualcuno mi può aiutare?
Per esempio qui:
http://tinyurl.com/gbean
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bernstein spiega la musica

author: alecs

text:

sul mulo si trova questo
ed2k://|file|Bernstein - Young peoples' concerts - What Is American
Music.m2v|882697197|BCAC531E0E11B63073A7827D885004E9|/
ed2k://|file|[DivX - CLASSICA] Bernstein - Young People's Concerts - Who
Is Gustav Mahler - 1960.avi|996511744|AAA3FADA1E114C634EC935AAA44ABCCD|/
ed2k://|file|Bernstein - Young Peoples' Concerts - Berlioz Takes A
Trip.m2v|772982272|F91689F4A19581105450D4AD9003D2F7|/
ed2k://|file|Bernstein - Young Peoples' Concerts - The Latin American
Spirit.m2v|808136631|B666FCE3402B57F543A9C4545FFFC5FB|/
ed2k://|file|Bernstein - Young peoples' concerts - How musical you
are.m2v|1171142557|408BEF8D64AB4713AB4FA60C19A64639|/
alecs.


title: Bernstein spiega la musica

text:
> sul mulo si trova questo
Grazie! Cmq, sono orientato a comprare anche l'english dvd...


title: Bernstein spiega la musica

text:
Rapsodic wrote:

L'hanno dato pochi mesi fa su Rai Edu, tutto di seguito, e io non
sono stato sufficientemente pronto a mettere una cassetta per
registrarlo, tanto ero affascinato! .-(((
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Bernstein spiega la musica

author: Garson Poole

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:445a6317$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...
> sul mulo si trova questo
>
> ed2k://|file|Bernstein - Young peoples' concerts - What Is American
> Music.m2v|882697197|BCAC531E0E11B63073A7827D885004E9|/
>
> ed2k://|file|[DivX - CLASSICA] Bernstein - Young People's Concerts - Who
> Is Gustav Mahler - 1960.avi|996511744|AAA3FADA1E114C634EC935AAA44ABCCD|/
>
> ed2k://|file|Bernstein - Young Peoples' Concerts - Berlioz Takes A
> Trip.m2v|772982272|F91689F4A19581105450D4AD9003D2F7|/
>
> ed2k://|file|Bernstein - Young Peoples' Concerts - The Latin American
> Spirit.m2v|808136631|B666FCE3402B57F543A9C4545FFFC5FB|/
>
> ed2k://|file|Bernstein - Young peoples' concerts - How musical you
> are.m2v|1171142557|408BEF8D64AB4713AB4FA60C19A64639|/
>
>
> alecs.
Si trovano i sottotitoli o l'audio italiano??


title: Bernstein spiega la musica

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:445a7d4f$0$14776$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Rapsodic wrote:
>
>> Ma dove cacchio lo trovo??? Non c'è su internet in vendita, non c'è sul
>> mulo... voglio quelle trasmissioni!! Qualcuno mi può aiutare?
>> Grazie!
>> Rap
>
> L'hanno dato pochi mesi fa su Rai Edu, tutto di seguito, e io non sono
> stato sufficientemente pronto a mettere una cassetta per registrarlo,
> tanto ero affascinato! .-(((
>
eh, sigh... anche io :)


title: Bernstein spiega la musica

text:

forse questi no.
comunque si capisce benissimo, Bernstein è uno molto fisico, e poi molti
termini musicali sono italiani!
di Bernstein si trova anche una bellissima prova della Sagra, davvero
efficace.
alecs.


title: Bernstein spiega la musica

author: Cesare Cioni

text:
Rapsodic <
rapraprap...@rapsodic.ht
> wrote:
> > sul mulo si trova questo
>
> Grazie! Cmq, sono orientato a comprare anche l'english dvd...
Qui ti costa meno, e (di solito) arrivano senza essere bloccati dalla
dogana per farti pagare l'IVA...
http://www.deepdiscountdvd.com/dvd.cfm?itemID=KLT001503
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Bach bwv 1000

author: malmiuz

text: Cerco spartito per chitarra classica o file midi


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

author: el topo

text:
come da oggetto
manuel


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

author: Redfiddler

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:826d426a-a6cb-4782...@o39g2000vbd.googlegroups.com...
> come da oggetto
mi fa piacere


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

author: daniel pennac (portatile)

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:826d426a-a6cb-4782...@o39g2000vbd.googlegroups.com...
> come da oggetto
>
> manuel
E' un bellissimo OT, fa piacere che tu voglia dividere la tua gioia con noi
^________^


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
On 19 Mag, 09:54, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "el topo" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:826d426a-a6cb-4782...@o39g2000vbd.googlegroups.com...
>
> > come da oggetto
>
> > manuel
>
> E' un bellissimo OT, fa piacere che tu voglia dividere la tua gioia con noi
> ^________^
:)
si era un periodo di gioia transitoria dovuto ad ascolti particolari
ed una situazione di stress. era una cosa del tutto personale e
interiore, per cui non aveva senso dire "perché" o fornire link o
indicazioni di alcun tipo. non era collegato nemmeno ad una notizia
particolare mi scuso con chi possa averlo trovato velleitario,
allusivo o ombelicale. si un po' ombelicale lo era.
ps
sarei ancora più felice se pennac e redfiddler mi dicessero qualcosa a
proposito del mio thread di poco sopra sulla messa di des prez:)
ovviamente, se avete tempo.
manuel


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:99aa6845-6de5-4cf4...@z17g2000vbd.googlegroups.com...
On 19 Mag, 09:54, "daniel pennac \(portatile\)"
>particolare mi scuso con chi possa averlo trovato velleitario,
>allusivo o ombelicale. si un po' ombelicale lo era.
ah beh
se io leggo che uno � felice, la cosa mi mette di buonumore.
Per cui, figurati, anzi
>ps
>sarei ancora pi� felice se pennac e redfiddler mi dicessero qualcosa a
>proposito del mio thread di poco sopra sulla messa di des prez:)
>ovviamente, se avete tempo.
a 4.00 in effetti c'� una voce che va in tilt. Non sar� un problema del file
corrotto?


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
On 19 Mag, 22:55, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> "el topo" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:99aa6845-6de5-4cf4...@z17g2000vbd.googlegroups.com...
> On 19 Mag, 09:54, "daniel pennac \(portatile\)"
>
> >particolare mi scuso con chi possa averlo trovato velleitario,
> >allusivo o ombelicale. si un po' ombelicale lo era.
>
> ah beh
> se io leggo che uno è felice, la cosa mi mette di buonumore.
> Per cui, figurati, anzi
>
> >ps
> >sarei ancora più felice se pennac e redfiddler mi dicessero qualcosa a
> >proposito del mio thread di poco sopra sulla messa di des prez:)
> >ovviamente, se avete tempo.
>
> a 4.00 in effetti c'è una voce che va in tilt. Non sarà un problema del file
> corrotto?
boh, ho quel cd (lo ammetto, non è originale) e avevo notato la stessa
cosa...
qualcuno ha il cd originale dei tallis scholars?


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3853e16e-9970-4912...@a16g2000vbr.googlegroups.com...
On 19 Mag, 22:55, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>boh, ho quel cd (lo ammetto, non � originale) e avevo notato la stessa
>cosa...
allora � un problema di registrazione
>qualcuno ha il cd originale dei tallis scholars?
no, ma � un errore, believe me. Non sta scritto da nessuna parte


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
On 20 Mag, 11:17, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> "el topo" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:3853e16e-9970-4912...@a16g2000vbr.googlegroups.com...
> On 19 Mag, 22:55, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
> >boh, ho quel cd (lo ammetto, non è originale) e avevo notato la stessa
> >cosa...
>
> allora è un problema di registrazione
>
> >qualcuno ha il cd originale dei tallis scholars?
>
> no, ma è un errore, believe me. Non sta scritto da nessuna parte
ci credo ci credo, ma scherzi.
grazie. scusa l'ardire eh, ma al minuto 3,23, invece, è plausibile che
sia scritta così:)?
grazie
m


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2bbef80f-0771-4ea9...@v18g2000vbc.googlegroups.com...
On 20 Mag, 11:17, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>grazie. scusa l'ardire eh, ma al minuto 3,23, invece, � plausibile che
>sia scritta cos�:)?
cosa c'� che non va a 3.23? E' perfettamente coerente


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
On 20 Mag, 20:23, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> "el topo" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:2bbef80f-0771-4ea9...@v18g2000vbc.googlegroups.com...
> On 20 Mag, 11:17, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
> >grazie. scusa l'ardire eh, ma al minuto 3,23, invece, è plausibile che
> >sia scritta così:)?
>
> cosa c'è che non va a 3.23? E' perfettamente coerente
no è che a 3.23 nel "Et homo factus est" delle voci alte mi sembrava
che tra fac - tus -est ci fosse un semitono discendente-ascendente un
po' largo. non riesco a capire se dovevano fare un tono o un semitono,
non so come sia il modo, non ci arrivo:). è che mi sembrava lo stesso
fenomeno del disastro a 4.01, meno "amplificato". leggo da wikipedia
(forse è una ca*ata) che il "sexti toni" di questa messa sarebbe il
modo Ipolidio (
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypolydian_mode
 non ci ho
capito granché, qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_mode
 è forse
più chiaro ma probabilmente meno preciso). se est sta sulla finale
(che dovrebbe essere un fa) allora è un semitono.. boh :D berstein la
faceva un po' troppo semplice...
m


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:f91caee7-f9db-43a2...@v37g2000vbv.googlegroups.com...
On 20 Mag, 20:23, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>no � che a 3.23 nel "Et homo factus est" delle voci alte mi sembrava
>che tra fac - tus -est ci fosse un semitono discendente-ascendente un
>po' largo. non riesco a capire se dovevano fare un tono o un semitono,
>non so come sia il modo, non ci arrivo:). � che mi sembrava lo stesso
>fenomeno del disastro a 4.01, meno "amplificato". leggo da wikipedia
>(forse � una ca*ata) che il "sexti toni" di questa messa sarebbe il
>modo Ipolidio (
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypolydian_mode
 non ci ho
>capito granch�, qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_mode
 � forse
>pi� chiaro ma probabilmente meno preciso).
� un tritus plagale, o il modo plagale del Lidio se preferisci
>se est sta sulla finale
>(che dovrebbe essere un fa) allora � un semitono.. boh :D berstein la
>faceva un po' troppo semplice...
scusa ma il tono � ininfluente. C'erano intervalli considerati consonanze e
altri considerati dissonanze, e altri ancora proprio mai usati.
Simultaneamente, intendo. Poi ce n'erano altri usati non di seguito,
melodicamente.
Col tono d'impianto non c'entra nulla.
Perch� ti da fastidio il la-sib dei soprani in cadenza? (poi sull'accordo
d'arrico sento sib dei bassi e fa dei tenori, mi sembra perfetto)
Ci sono pochissimo modi che non hanno il semitono in cadenza (il Frigio, ad
esempio).


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
On 21 Mag, 21:11, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> "el topo" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:f91caee7-f9db-43a2...@v37g2000vbv.googlegroups.com...
> On 20 Mag, 20:23, "Redfiddler" <cacciapa...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
> >no è che a 3.23 nel "Et homo factus est" delle voci alte mi sembrava
> >che tra fac - tus -est ci fosse un semitono discendente-ascendente un
> >po' largo. non riesco a capire se dovevano fare un tono o un semitono,
> >non so come sia il modo, non ci arrivo:). è che mi sembrava lo stesso
> >fenomeno del disastro a 4.01, meno "amplificato". leggo da wikipedia
> >(forse è una ca*ata) che il "sexti toni" di questa messa sarebbe il
> >modo Ipolidio (
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypolydian_modenon
 ci ho
> >capito granché, quihttp://en.wikipedia.org/wiki/Musical_modeè forse
> >più chiaro ma probabilmente meno preciso).
>
> è un tritus plagale, o il modo plagale del Lidio se preferisci
>
> >se est sta sulla finale
> >(che dovrebbe essere un fa) allora è un semitono.. boh :D berstein la
> >faceva un po' troppo semplice...
>
> scusa ma il tono è ininfluente. C'erano intervalli considerati consonanze e
> altri considerati dissonanze, e altri ancora proprio mai usati.
> Simultaneamente, intendo. Poi ce n'erano altri usati non di seguito,
> melodicamente.
hai perfettamente ragione. solo cercavo di seguire la melodia ai
soprani, e capire se un intervallo melodico dovessere essere un
semitono o un tono sulla base del modo in cui cantavano e della finale
che avevo supporto. ma evidentemente non avevo capito bene, infatti le
note erano diverse* (non ho per niente orecchio ...).
> Col tono d'impianto non c'entra nulla.
> Perchè ti da fastidio
il la-sib*
>dei soprani in cadenza? (poi sull'accordo
> d'arrico sento sib dei bassi e fa dei tenori, mi sembra perfetto)
no non mi dava fastidio, mi sembrava intonato un pochino largo, ma
probabilmente è una mia impressione, suggestione. comunque è appurato,
è un semitono:)
> Ci sono pochissimo modi che non hanno il semitono in cadenza (il Frigio, ad
> esempio).
evidentemente confondo cadenza, finale e estremi della scala :)


title: OT - SONO TANTO FELICE! TANTO FELICE!!

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5df13b3d-792c-43a3...@m33g2000vbi.googlegroups.com...
>evidentemente confondo cadenza, finale e estremi della scala :)
no, non confondi, � che tutti noi usiamo dei termini non appropriati, che in
realt� si riferiscono alla tonalit� e non alla modalit�.
Il concetto di *sensibile* infatti (che ho usato io) � tonale, non certo
modale. Semplicemente nel modo frigio (per semplicit� diciamo quello sul mi)
non c'� un semitono fra la finalis e la nota precedente: infatti il re
diesis non � una nota conosciuta in quel periodo (non usata, per meglio
specificare).
Ad ogni buon conto, non hai torto quando dici che il semitono viene intonato
"largo".
E' infatti stretto solo in un'intonazione equabile e anche un po' *spinta*
(spesso i violinisti addirittura accorciano la distanza fra sensibile e
tonica, pi� di quanto lo possa fare un pianoforte accordato fisso), in
un'intonazione di un altro temperamento (come � questa, senza peraltro
ottenere risultati interessanti, i pi� pazzeschi sono i vecchi Hilliard in
questo senso) � perfettamente adeguato che il semitono sia un po' pi�
"largo".


title: OT - Citazione per Shap

author: Andrea Vanacore


title: OT - Citazione per Shap

author: Shapiro used clothes

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:jmvcqm$qce$1...@news.albasani.net...

>
http://i42.tinypic.com/29x7w9u.jpg

Argh.

Era Liv Tyler, nell'originale.
Poverina, non se lo merita.
Fra l'altro, il film non è affatto male.

Mi auguro che non sostituirai Maria Schneider o la Sanda con una di queste
tizie. :-)

dR


title: OT - Citazione per Shap

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jmvej5$dl$1...@speranza.aioe.org...

> Mi auguro che non sostituirai Maria Schneider o la Sanda con una di queste
> tizie. :-)

Con la Fornero sarebbe meno blasfemo? ;o)


title: OT - Citazione per Shap

author: luziferszorn

text:
On 22 Apr, 02:40, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:

>
> Con la Fornero sarebbe meno blasfemo? ;o)

rielabora questa, per la Fornero
http://4.bp.blogspot.com/-HpSEfTfeEzs/TnIGa_oOpbI/AAAAAAAAANk/iusSKPzKUIM/s1600/night+of+the+living+deadb.jpg


title: OT - Citazione per Shap

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:jmvk20$54a$1...@news.albasani.net...

> Con la Fornero sarebbe meno blasfemo? ;o)

Ah, tra la Fornero e la Minetti è una grande scelta, non c'è che dire. :-))

dR


title: OT - Citazione per Shap

text:
Il giorno domenica 22 aprile 2012 11:59:30 UTC+2, Shapiro used clothes ha scritto:

> Ah, tra la Fornero e la Minetti è una grande scelta, non c'è che dire. :-))

http://i46.tinypic.com/4k6tz8.jpg


title: I 133 anni di nonno Pierre

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ieri, non oggi, ricorreva il 133° della nascita di Pierre Monteux.
Morì nel 1964 e ricordo che la Rai immediatamente lo commemorò con la
trasmissione in tv di un suo concerto tenuto alla Rai di Milano qualche
mese prima.
Altri tempi....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I 133 anni di nonno Pierre

author: Mirror

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ft7gig$ukd$1...@news.newsland.it...
> Ieri, non oggi, ricorreva il 133° della nascita di Pierre Monteux.
> Morì nel 1964 e ricordo che la Rai immediatamente lo commemorò con la
> trasmissione in tv di un suo concerto tenuto alla Rai di Milano qualche
> mese prima.
> Altri tempi....
>
> --
>
Grande Pierre! Ho ascoltato delle magnifiche interpretazioni raveliane
dirette da Monteux, che se non sbaglio era anche molto amato dagli
orchestrali per la grande capacità di metterli a loro agio, a differenza di
altri suoi colleghi sempre piuttosto "nervosi".....  Hai mica avuto
occasione di sentirlo dal vivo?
Ciao, e grazie da parte sua per averlo ricordato!


title: I 133 anni di nonno Pierre

text:
Mirror ha scritto:

Purtroppo no.
Veramente in Italia diresse davvero poco: quel concerto della primavera
del'64 a Milano fu uno dei rarissimi ( forse l'unico con un'orchestra Rai).
Tra l'altro la locandina che lo annunciava riportava (scandalosamente) il
suo nome deformato in MonteAux; un cronista commentò: " è un po' come se
in Francia avessero scritto ToscanOni invece che Toscanini".
Diresse una esemplare Sinfonia Fantastica, preceduta dal Concerto Doppio
di Brahms ( se la memoria non mi inganna). Dovrebbero ancora esserci i
nastri in archivio ( ovviamente audio, del video temo proprio di no)
Ciao
    Roberto



title: I 133 anni di nonno Pierre

author: Davide,,,,

text:
"Roberto Mastrosimone"
> Tra l'altro la locandina che lo annunciava...
> di Brahms ( se la memoria non mi inganna).
Visto che sei cosě precisino ti aiuto a migliorare:
dopo "aperta parentesi" non si deve mettere lo spazio.


title: I 133 anni di nonno Pierre

text:
On 5 Apr, 22:25, "Davide,,,," <
hotpost...@hotmail.com
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone"
>
> > Tra l'altro la locandina che lo annunciava...
> > di Brahms ( se la memoria non mi inganna).
>
> Visto che sei così precisino ti aiuto a migliorare:
> dopo "aperta parentesi" non si deve mettere lo spazio.
Grazie


title: I 133 anni di nonno Pierre

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ft7gig$ukd$1...@news.newsland.it...
> Ieri, non oggi, ricorreva il 133° della nascita di Pierre Monteux.
> Morì nel 1964 e ricordo che la Rai immediatamente lo commemorò con la
> trasmissione in tv di un suo concerto tenuto alla Rai di Milano qualche
> mese prima.
> Altri tempi....
>
> --
>
A proposito di video, ecco Pierre Monteux sul podio della Boston Symphony
Orchestra nel 1959:
http://it.youtube.com/watch?v=Vwietc3RzRU


title: I 133 anni di nonno Pierre

text:
"Roberto Mastrosimone"
> Grazie
Prego.


title: Lo studio del Clavicembalo

author: Massimiliano C.

text:
Prima domanda.
Poichè vedo che ci sono organisti (vedi Helmut Walcha) che suonano il
Clavicembalo e viceversa mi sono chiesto cosa potessero avere in comune i
due strumenti, oltre ad essere a tastiera :-) E così immediato passare
dall'uno all'altro strumento?
Seconda domanda.
E tra il Clavicembalo e il Pianoforte che relazione ci sarebbe? Il pianista
può automaticamente suonare il Clavicembalo oppure il Clavicembalo deve
essere necessariamente studiato a parte.
Terza domanda, stavolta più tecnica.
Come fanno i cembalisti ad ottenere certe variazioni di suono, come ad
esempio quei bellissimi pizzicati (vedi partite di Bach, ma non ricordo in
quale)? Ci sono forse dei pedali, come nel pianoforte, che regonano la
profondità dei suoni?
Quarta domanda, seppur con un pò di vergogna.
Con quale materiale venivano fabbricate le corde del Clavicembalo?
Quinta domanda.
Cos'è il "Gravicembalo"?
Va be'...mi fermo qui :-)
--
Ciao
Massimiliano


title: Lo studio del Clavicembalo


title: Lo studio del Clavicembalo

text:
Scussate.....un pasticcio di OE
--
MC


title: Lo studio del Clavicembalo

author: daniel pennac

text:
On Fri, 03 Jun 2005 18:38:30 GMT, "Massimiliano C."
<
mcamm...@exemple.com
> wrote:
>Scussate.....un pasticcio di OE
Ciao,
credo che sia un problema del server di tin, è comune a tutti gli
utenti, ce l'ho anche io che uso Agent!
Chiara & Emanuele & Jocker


title: Lo studio del Clavicembalo

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rff1a1d5gt2qps5cf...@4ax.com...
> On Fri, 03 Jun 2005 18:38:30 GMT, "Massimiliano C."
> <
mcamm...@exemple.com
> wrote:
>
> >Scussate.....un pasticcio di OE
>
> Ciao,
> credo che sia un problema del server di tin, è comune a tutti gli
> utenti, ce l'ho anche io che uso Agent!
:-)))
E' stato un pò il replay (non voluto) di quello che ti è successo ieri.
--
MC


title: Lo studio del Clavicembalo

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rff1a1d5gt2qps5cf...@4ax.com...
> On Fri, 03 Jun 2005 18:38:30 GMT, "Massimiliano C."
> <
mcamm...@exemple.com
> wrote:
>
> >Scussate.....un pasticcio di OE
>
> Ciao,
> credo che sia un problema del server di tin, è comune a tutti gli
> utenti, ce l'ho anche io che uso Agent!
:-)))



title: Lo studio del Clavicembalo

text:
Massimiliano C." <
mcamm...@exemple.com
> ha scritto nel messaggio
news:MG0oe.1486084$35.55...@news4.tin.it...
> Prima domanda.
??????????????
> Seconda domanda
???????????????
> Terza domanda, stavolta più tecnica.
> Come fanno i cembalisti ad ottenere certe variazioni di suono, come ad
> esempio quei bellissimi pizzicati (vedi partite di Bach, ma non ricordo in
> quale)? Ci sono forse dei pedali, come nel pianoforte, che regonano la
> profondità dei suoni?
Ci sono i "manuali" ma sicuramente c'è
qualcuno che lo può spiegare meglio di me
> Quarta domanda
???????????????
> Quinta domanda.
> Cos'è il "Gravicembalo"?
Il Gravicembalo col piano e col forte era il primo
prototipo di pianoforte (circa 1690)
[D.Scarlatti ha scritto "Essercizi per Gravicembalo"]
> Ciao
> Massimiliano
Mi dispiace per l'incompetenza
Bye


title: Lo studio del Clavicembalo

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio MG0oe.1486084$
35.55...@news4.tin.it
 di
Massimiliano C.:
> ...cosa potessero avere in
> comune i due strumenti, oltre ad essere a tastiera :-)
Hai azzeccato quello che hanno in comune...
Fino all'invenzione del pianoforte la tastiera ( Klavier ) era uno
strumento quasi pensato a sè.
Nota Bene, uno *strumento* nel senso più preciso del termine: non
"strumento musicale", ma strumento per far suonare ... uno strumento
vero.
In pratica, dietro la tastiera ci potevi attaccare corse pizzicate,
corde percosse, canne di legno, canne di metallo... e quello che ti
viene in mente.
La tecnica per utlizzare la tastiera era sempre quella, e differiva ben
di poco a seconda di quello "che suonava"; la nascita del pianoforte ha
messo fine a questa "intercambiabilità", perchè la tecnica e il tocco
pianistico poco hanno a che fare con la tecnica e il "tocco" organistico
e cembalistico.
Personalmente, mentre riesco ad ottenere qualche suono intelleggibile da
un organo, sono un disastro sul pianoforte, perchè il mio tocco è del
tipo on/off...
Ma non so cosa otterrebbe Pollini su un organo...
> E tra il Clavicembalo e il Pianoforte che relazione ci sarebbe? Il
> pianista può automaticamente suonare il Clavicembalo oppure il
> Clavicembalo deve essere necessariamente studiato a parte.
Vedi sopra.
Ci sono molte più attinenze tra cembalo e organo piuttosto che tra
cembalo e pianoforte.
> Come fanno i cembalisti ad ottenere certe variazioni di suono ...
Il clavicembalo ha dei registri, proprio come l'organo.
Non così tanti, non ci sono armoniche reali, non ci sono registri
paragonabili alle ance... ma i "registri", intesi come serie di suoni
omogenei, ci sono.
E ci sono artifici, diversi tra i vari strumenti e le varie scuole
costruttive.
Il "pizzicato", per esempio, si ottiene in alcuni strumenti con un
congegno che smorza immediatamente il suono della corda pizzicata (mi
pare ci chiami "registro di liuto", non è un registro propriamente
detto, ma un accessorio).
> Quarta domanda, seppur con un pò di vergogna.
> Con quale materiale venivano fabbricate le corde del Clavicembalo?
Con i capelli delle dame intrecciati.
Scherzi a parte, non mi sono mai posto il problema... ^__^
> Cos'è il "Gravicembalo"?
Esauriente la risposta precedente...
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Lo studio del Clavicembalo

text:
Massimiliano C. ha scritto nel suo messaggio ...
> E tra il Clavicembalo e il Pianoforte che relazione ci sarebbe? Il
> pianista può automaticamente suonare il Clavicembalo oppure
> il Clavicembalo deve essere necessariamente studiato a parte.
Ricordo che quando studiavo pianoforte il passaggio per almeno alcuni pezzi
clavicembalistici era necessario. Ma direi che il clavicordo e' antenato del
pianoforte forse piu' del clavicembalo, per piu' di una ragione:
principalmente l'essere uno strumento a corde percosse il quale pertanto
permette una certa escursione dinamica. Si narra anzi che lo stesso Bach
amasse particolarmente il cavicordo, il quale purtroppo non era utilizzabile
in concerto avendo un suono molto fievole, ben lontano dalla squillantezza
del clavicembalo. Esistono incisioni di "pezzettini" (tipo quelli dal Libro
di Anna Magdalena Bach) eseguiti dall'ottimo Igor Kipnis per clavicordo ove
le caratteristiche di tale strumentino si percepiscono chiaramente. Potrebbe
anzi valer la pena di verificare se lo strumento che da' quelle
particolarissime sfumature, di cui chiedi nella terza domanda, non fosse
in realta' proprio un clavicordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: Lo studio del Clavicembalo

text:
<
salo...@mediacomm.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnloe.14538$TR5....@news.edisontel.com...
> Potrebbe
> anzi valer la pena di verificare se lo strumento che da' quelle
> particolarissime sfumature, di cui chiedi nella terza domanda, non fosse
> in realta' proprio un clavicordo.
Impossibile che sia un clavicordo, poichè si tratta delle partite eseguite
al clavicembalo da Trevor Pinnok
--
MC


title: strimpellare, cominciare da adulti, e checcozalone...

author: l

text:
ho letto con interessa l'altro thread, e ricordo che negli anni
passati ne avevo aperti un paio simili, tutti incentrati bene o male
sul grande vuoto tra 'dover' e 'voler' fare, la nostra vita, gli
obblighi, la famiglia, lo stipendio, la mancanza di coraggio, modelli
eteroimposti, la passione, la frustrazione etc etc.
Avevo anche iniziato a seguire i corsi serali di teoria al
conservatorio a milano, senza cavarne un granche'
Ogni tanto mi riprometto di far accordare il piano (per cui prendevo
lezioni piu' di 25 anni fa, prima cioe' che mi scoppiasse la malattia
per la musica -perche' di malattia si tratta, e voi lo sapete bene) e
riprendere, ma una serie di eventi mi spingono in altre direzioni.
L'altra sera ho visto dalla bignardi checchozalone, e suonava ad
orecchio e con una facilita' da lasciarmi stupefatto. Ma io dico
-senza nulla togliere alla persona in questione- se e' vero che
molti/moltissimi/tanti/troppi sono in grado di suonare ad orecchio e
bene uno strumento (penso ad un altro personaggio televisivo che mi e'
molto simpatico, Morgan) allora tanto difficile non deve essere. Di
sicuro loro si saranno applicati, ma hanno tutti l'orecchoi assoluto?
hanno delle doti particolari? si sono formate da giovani?
non lo so. So solo che io -pur avendo la musica in testa 24h al
giorno- sono stonato come una campana, non so cosa e' un accordo e
come un accordo si accordi con un tema, e l'idea di suonare senza
spartito (qualora sapessi suonare con uno spartito!) mi risulta
inconcepibile. Da poco poi mi sono avvicinato al jazz, regno
dell'improvvisazione: coleman hawkins, gato barbieri, telonious,
mingus, davis, coltrane, chet baker. Hanno tutti studiato al
conservatorio di salisburgo? o semplicemente hanno una dote naturale?
Per ritornare al thread principale, si, credo che ci sia speranza a
qualsiasi eta, e l'impegno richiesto deve essere intenso e costante,
ma (riallacciandomi a quanto dicevate di la) anche io credo di avere
una grande passione e conoscenza di repertorio che mi porterebbe piu'
in la' (forse) di qualunque studentello di conservatorio. Ma non ho la
minima idea di cosa serve per poter strimpellare dalla bignardi....


text:
On 11 Dic, 14:27, l <
lcnewsnos...@email.it
> wrote:
 Ma non ho la
> minima idea di cosa serve per poter strimpellare dalla bignardi....
http://3.bp.blogspot.com/_5GHEKMEvyzU/Sck5BsRhHKI/AAAAAAAACng/QbzXywCwa3A/s400/faccia_bronzo.jpg


author: Pasquale Diano Marina

text:
l ha scritto:
> allora tanto difficile non deve essere. Di
> sicuro loro si saranno applicati, ma hanno tutti l'orecchoi assoluto?
> hanno delle doti particolari? si sono formate da giovani?
Io credo si tratti di persone che sono state COSTRETTE da giovani ad
imparare a suonare (perche' faceva chic, perche' i genitori lo hanno
imposto, perche' erano rampolli di societa'... Checco Zalone, che in
realta' si chiama Luca Medici, e' laureato in legge e proviene da una
famiglia-bene).
Poi non hanno portato avanti lo studio della musica, perche' appena hanno
potuto hanno scelto altre direzioni, ma e' come andare in bicicletta:
quello che hanno imparato non lo scordano piu'.
E' la sola spiegazione che mi do....
PaDiMa
--
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ab...@newsland.it


author: Domanda

text:
On Fri, 11 Dec 2009 15:37:58 +0100,
PaD...@nomail.com
 (Pasquale Diano
Marina) wrote:
>Poi non hanno portato avanti lo studio della musica, perche' appena hanno
>potuto hanno scelto altre direzioni, ma e' come andare in bicicletta:
>quello che hanno imparato non lo scordano piu'.
>
>E' la sola spiegazione che mi do....
>
>PaDiMa
ma quindi esiste un modo per imparare ad orecchio secondo te?
io credevo che imparare a suonare il piano significasse imparare a
leggere uno spartito.....


text:
Domanda ha scritto:
> ma quindi esiste un modo per imparare ad orecchio secondo te?
> io credevo che imparare a suonare il piano significasse imparare a
> leggere uno spartito.....
Certo.
Ma l'idea che ho e' che uno che sappia suonare uno strumento lo conosca a
tal punto da essere in grado anche di improvvisare, almeno entro crti
limiti.
Io stesso, che NON so suonare, se metto la mano destra su una tastiera
riesco - se conosco la melodia da eseguire - ad *intuire* le note da
suonare, pardon, i tasti da pestellare, e dopo un po' vado "ad orecchio"
con una certa fluidita'.
Sempre che non ci siano accordi, e parlando sempre rigorosamente di
melodia, non di armonia, eh.
Ma se uno ne sa appena piu' di me puo' improvvisare anche l'armonia,
suppongo.
Un mio amico, che da ragazzino studio' il pinoforte con una certa
continuita' (e ora sono 30 anni che ha smesso di studiare) se si siede li
davanti riesce ad improvvisarmi, per almeno na decina di secondi,
qualunque cosa.... perfino la Hammerklavier, come fece l'ultima volta! :-))
Insomma, una cosa e' leggere sullo spartito un brano che non si conosce,
altro e' - conoscendo sia lo strumento che la musica da eseguire -
riuscire ad improvvisare.
Chissa' se ho detto scempiaggini o se piu' o meno ci ho azzeccato! :-))



text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hftlg6$u06$1...@news.newsland.it...
>l ha scritto:
>
>
>
>> allora tanto difficile non deve essere. Di
>> sicuro loro si saranno applicati, ma hanno tutti l'orecchoi assoluto?
>> hanno delle doti particolari? si sono formate da giovani?
>
>
>
> Io credo si tratti di persone che sono state COSTRETTE da giovani ad
> imparare a suonare (perche' faceva chic, perche' i genitori lo hanno
> imposto, perche' erano rampolli di societa'... Checco Zalone, che in
> realta' si chiama Luca Medici, e' laureato in legge e proviene da una
> famiglia-bene).
> Poi non hanno portato avanti lo studio della musica, perche' appena
> hanno
> potuto hanno scelto altre direzioni, ma e' come andare in bicicletta:
> quello che hanno imparato non lo scordano piu'.
>
> E' la sola spiegazione che mi do....
>
> PaDiMa
Mah! Chiss� lo zingaro che suonava il bandoneon in metro meglio di Astor
Piazzolla da chi � stato costretto, da piccolo...


author: Marco aka FreCho

text:
On Fri, 11 Dec 2009 14:27:06 +0100, l wrote:
>>
> L'altra sera ho visto dalla bignardi checchozalone, e suonava ad
> orecchio e con una facilita' da lasciarmi stupefatto. Ma io dico -senza
> nulla togliere alla persona in questione- se e' vero che
> molti/moltissimi/tanti/troppi sono in grado di suonare ad orecchio e
> bene uno strumento (penso ad un altro personaggio televisivo che mi e'
> molto simpatico, Morgan) allora tanto difficile non deve essere. Di
> sicuro loro si saranno applicati, ma hanno tutti l'orecchoi assoluto?
> hanno delle doti particolari? si sono formate da giovani? non lo so. So
> solo che io -pur avendo la musica in testa 24h al giorno- sono stonato
> come una campana, non so cosa e' un accordo e come un accordo si accordi
> con un tema, e l'idea di suonare senza spartito (qualora sapessi suonare
> con uno spartito!) mi risulta inconcepibile.
non basta avere la musica in testa tutto il giorno. DEVI suonare,
provare, cercare di capire. Sei esattamente nello stato in cui
mi sono trovato io quando dopo aver ripreso per un annetto le
lezioni di piano, alcuni amici mi introdussero in un gruppetto
che "sognava" di fare musica almeno ascoltabile.
I loro spartiti erano fatti solo dalle sigle degli accordi (il giro
armonico), la melodia
te la dovevi imparare ad orecchio e poi metterci sopra accompagnamento
e riempire pure i vuoti. Per me era assolutamente arabo.
Ho dovuto studiare prima di tutto come sono fatti gli accordi, perchè
se dallo spartito le note Do-mi-sol-sib mi erano chiare, capire che è
un Do7 è un'altra questione.
Quindi prima di tutto dovresti studiare gli accordi. In tutti i risvolti.
E insieme agli accordi ovviamente anche le scale relative ad essi.
Poi visto che ti stai avvicinando al jazz (genere che adoro)
devi capire che per accompagnare un brano che per lo meno "suoni"
un minimo jazz NON devi usare le posizioni degli accordi che hai
studiato fino ad ora. No perché un pianista jazz non ti suonerà
mai che so un sol7 suonando le note sol-si-re-fa ma piuttosto
sol-fa-si-mi. Provalo, suona prima le 4 note dell'accordo e poi
suona le seconde che ti ho detto e vedrai la differenza di colore
dell'accordo.
Si chiamano voicings e tocca studiare pure quelli (tutte le tonalità, con
tutti i risvolti).  ;)
> Da poco poi mi sono
> avvicinato al jazz, regno dell'improvvisazione: coleman hawkins, gato
> barbieri, telonious, mingus, davis, coltrane, chet baker. Hanno tutti
> studiato al conservatorio di salisburgo? o semplicemente hanno una dote
> naturale?
da quanto sopra capirai che questi mostri sacri che hai indicato non
hanno solo la dote naturale che certo ci deve essere, ma hanno
anni di studio e sperimentazione alle spalle. Senza lo studio non si
va da nessuna parte. Ho un amico nella tua stessa identica situazione e
quando mi chiede di strimpellargli qualcosa io gli suono semplicemente un
II-V-I seguendo il circolo delle quinte con voicing sempre diversi e ci
diventa matto per capire come faccio a fare quella che in realtà è una
assoluta banalità ;)
Se non sai cosa significa II-V-I e circolo delle quinte ti invito a
scoprirlo, perché ti si apre un mondo che adesso non immagini neanche.

> Per ritornare al thread principale, si, credo che ci sia speranza a
> qualsiasi eta, e l'impegno richiesto deve essere intenso e costante, ma
> (riallacciandomi a quanto dicevate di la) anche io credo di avere una
> grande passione e conoscenza di repertorio che mi porterebbe piu' in la'
> (forse) di qualunque studentello di conservatorio. Ma non ho la minima
> idea di cosa serve per poter strimpellare dalla bignardi....
secondo me se hai voglia/tempo di studiare e ti applichi non avrai
problemi a strimpellare come desideri.
ciao
M.


text:
On 11 Dec 2009 17:02:19 GMT, Marco aka FreCho <
ppill...@tiscali.it
>
wrote:
grazie mille per la risposta!
>I loro spartiti erano fatti solo dalle sigle degli accordi (il giro
>armonico), la melodia te la dovevi imparare ad orecchio e poi metterci sopra accompagnamento
>e riempire pure i vuoti. Per me era assolutamente arabo.
per me lo e'... credevo che accordo e accompagnamento fossero la
stessa cosa...
>Ho dovuto studiare prima di tutto come sono fatti gli accordi, perch�
>se dallo spartito le note Do-mi-sol-sib mi erano chiare, capire che �
>un Do7 � un'altra questione.
arabo
>Quindi prima di tutto dovresti studiare gli accordi. In tutti i risvolti.
>E insieme agli accordi ovviamente anche le scale relative ad essi.
ri-arabo
> Provalo, suona prima le 4 note dell'accordo e poi
>suona le seconde che ti ho detto e vedrai la differenza di colore
>dell'accordo.
>Si chiamano voicings e tocca studiare pure quelli (tutte le tonalit�, con
>tutti i risvolti).  ;)
aramaico
>Se non sai cosa significa II-V-I e circolo delle quinte ti invito a
>scoprirlo, perch� ti si apre un mondo che adesso non immagini neanche.
>
libri da suggerire? io ho il Karoly, "la grammatica della musica" dove
ricordo di aver visto "sto circolo"....


author: Davi The Petru

text:
Dopo dura riflessione, l ha scritto :
>> Se non sai cosa significa II-V-I e circolo delle quinte ti invito a
>> scoprirlo, perchï¿œ ti si apre un mondo che adesso non immagini neanche.
>>
>
> libri da suggerire? io ho il Karoly, "la grammatica della musica" dove
> ricordo di aver visto "sto circolo"....
E' un esclusivo club di maggiorate :|


author: beccoblu

text:
Il Fri, 11 Dec 2009 17:12:34 +0100, Andrea Vanacore ha scritto:
> Mah! Chiss� lo zingaro che suonava il bandoneon in metro meglio di Astor
> Piazzolla da chi � stato costretto, da piccolo...
eh mi sa che hai fatto l'esempio sbagliato...
d.


text:

Dovrei usare quello della rampolla equipaggiata di Steiway gran coda che
usa come portasoprammobili e portafoto? ;o)


author: alf

text:
On 11 Dic, 19:04, l <
lcnewsnos...@email.it
> wrote:
[...]
> libri da suggerire? io ho il Karoly, "la grammatica della musica" dove
> ricordo di aver visto "sto circolo"....
Mark Levine  - The Jazz theory Book
Cheers,
alf


text:
On 11 Dic, 14:27, l <
lcnewsnos...@email.it
> wrote:
[...]
> dell'improvvisazione: coleman hawkins, gato barbieri, telonious,
> mingus, davis, coltrane, chet baker. Hanno tutti studiato al
> conservatorio di salisburgo? o semplicemente hanno una dote naturale?
Django Reinhardt non sapeva leggere la musica. Nè lo sapeva Erroll
Garner - pare che assumessero un pianista per fargli sentire i pezzi
nuovi prima di ogni concerto. La stessa cosa faceva Irving Berlin
(teneva un pianista per fargli scrivere i pezzi che componeva  lui).
Baker sapeva leggere un melodia ma non aveva (per sua stessa
ammissione) alcuna nozione di armonia. Quando suonava un pezzo con cui
aveva poca dimestichezza, chiedeva al pianista "Su che nota comincia?"
Gli altri che citi fecero più o meno studi tradizionali - ma niente di
formale come un diploma di conservatorio, anche se Miles frequentò la
Juilliard School per sei mesi.
Cheers,
alf
alf


text:
On Sat, 12 Dec 2009 11:33:21 -0800 (PST), alf
<
alessandro...@gmail.com
> wrote:
>
>Django Reinhardt non sapeva leggere la musica. N� lo sapeva Erroll
>Garner - pare che assumessero un pianista per fargli sentire i pezzi
>nuovi prima di ogni concerto. La stessa cosa faceva Irving Berlin
>(teneva un pianista per fargli scrivere i pezzi che componeva  lui).
>
>Baker sapeva leggere un melodia ma non aveva (per sua stessa
>ammissione) alcuna nozione di armonia. Quando suonava un pezzo con cui
>aveva poca dimestichezza, chiedeva al pianista "Su che nota comincia?"
>
>Gli altri che citi fecero pi� o meno studi tradizionali - ma niente di
>formale come un diploma di conservatorio, anche se Miles frequent� la
>Juilliard School per sei mesi.
quindi mi sembra di capire che tu propendi per la tesi "genio e dote
naturale...abbandonate ogni speranza voi altri che provate"


text:
On Sat, 12 Dec 2009 11:13:31 -0800, alf wrote:
> Mark Levine  - The Jazz theory Book
> Cheers,
> alf
Sottoscrivo in pieno, io sto studiando con questo (e con altri).
ciao


text:
On Fri, 11 Dec 2009 19:04:05 +0100, l wrote:
> On 11 Dec 2009 17:02:19 GMT, Marco aka FreCho <
ppill...@tiscali.it
>
> wrote:
>
> grazie mille per la risposta!
>
>
figurati, l'avessi avuta io 20 anni fa quando passavo le notti
a trascrivere (cercare di....) i soli dei pianisti per capire PERCHE'
suonavano quelle note li su quell'accordo li!!!!
>>I loro spartiti erano fatti solo dalle sigle degli accordi (il giro
>>armonico), la melodia te la dovevi imparare ad orecchio e poi metterci
>>sopra accompagnamento e riempire pure i vuoti. Per me era assolutamente
>>arabo.
>
> per me lo e'... credevo che accordo e accompagnamento fossero la stessa
> cosa...
>
eh.....l'accompagnamento lo puoi fare suonando semplicemente gli accordi,
ma anche con un arpeggio o con altri 100 modi (prendi uno spartito di
Chopin o Liszt o qualche altro pianista e fatti un'idea).
Accordo e accompagnamento non sono sinonimi.
>
> arabo
>
> ri-arabo
>
> aramaico
>
Devi colmare queste lacune prima di poter "strimpellare"
liberamente. Questo non significa che devi studiare per i prossimi
20 anni, basta molto meno. Ma non puoi fare a meno di queste basi.
>>
> libri da suggerire? io ho il Karoly, "la grammatica della musica" dove
> ricordo di aver visto "sto circolo"....
Quello che ti ha consigliato alf è ottimo da un punto di vista Jazz e ti
farà capire l'aramaico. Qualunque testo di armonia ti serve per capire
l'arabo il ri-arabo.
ciao
M.


text:
On 14 Dec 2009 07:33:53 GMT, Marco aka FreCho <
ppill...@tiscali.it
>
wrote:
>
>Quello che ti ha consigliato alf � ottimo da un punto di vista Jazz e ti
>far� capire l'aramaico. Qualunque testo di armonia ti serve per capire
>l'arabo il ri-arabo.
sto ascoltando proprio ora Tea For Two di Monk, ed e' sublime nella
sua semplicita'....


text:
On Dec 14, 12:17 am, Domanda <
D...@anda.net
> wrote:
[...]
> >Gli altri che citi fecero pi o meno studi tradizionali - ma niente di
> >formale come un diploma di conservatorio, anche se Miles frequent la
> >Juilliard School per sei mesi.
>
> quindi mi sembra di capire che tu propendi per la tesi "genio e dote
> naturale...abbandonate ogni speranza voi altri che provate"
Ma no! Se no io non ci proverei neanche a suonare.
Poi, e' ovvio che una totale assenza di doti naturali una mano non te
la dà.
Certo, se uno si pone l'obiettivo di suonare come Wynton Kelly, è
facile che gli dica male - soprattutto cominciando da grande (che non
vuol dire che cominciando da piccoli sia più facile).
Ma se l'obiettivo è l'arricchimento personale, spera pure. Fra l'altro
io penso che sia molto più gratificante praticare la musica per
diletto (e quindi, da dilettanti: che non vuol dire non praticarla
seriamente) che non da professionisti - come d'altronde capita con
tante cose.
(A proposito: il primo volume di James Haebersold è un altro valido
aiuto)
Cheers,
alf
P.S: parlando di percorsi interessanti - e incredibili - James Moody
era (ed è) quasi completamente *sordo* da un orecchio. E' anche uno
dei migliori sassofonisti e flautisti jazz della sua generazione.


title: Mantova e Ferrara capitali della musica rinascimentale

text:
... come si dice ormai da più di un secolo, senza possibilità alcuna di obiezione.

Cioè, la polifonia del Rinascimento italiano, eccettuata la "sacra" Roma, inizia e finisce in quei luoghi, motori, come dice acremone, dello "sviluppo", con i vari Marenzio, Monteverdi etc.

Ma allora, chi è ad esempio codesto Rocco Rodio (Bari, 1530, Napoli dopo il 1600), teorico del contrappunto ("Regole per far contrappunto solo e accompagnato nel canto fermo") e autore ad esempio di questa stupenda (esecuzione purtroppo assai precaria) "Missa adieu mes amours" (sulla cui melodia si cimentò pure Desprez)?

http://www.deezer.com/album/1273903

E chi è, per dire un altro nome, Muzio Effrem che insegnava a Monteverdi a comporre madrigali e ringraziava, da Napoli, il duca di Mantova, dei 300scudi "fattogli pagare per venire a Mantova"?

http://www.treccani.it/enciclopedia/mutio-effrem_(Dizionario_Biografico)/

E potrei continuare con un'altra SFILZA di nomi.

Insomma: se i luoghi prediletti da acremone erano così evoluti e autoreferenziali, che motivo avevano i Gonzaga di chiamare e far viaggiare musicisti da lontani e modesti contesti, pagandoli fior di quattrini? C'è qualcosa che non torna.


title: MOLINARI PRADELLI

author: Avv. Antonio Di Giovanni

text:
Ho acquistato il Werther cantato da Tagliavini sotto la
direzione del Francesco Molinari Pradelli. Fantastico, ma mi ha colpito
soprattutto la direzione d'orchestra !!! Cosa mi dite del direttore
?


title: Buscar Buscaroli

author: Tristan

text:
Ripeto la domanda, ci sarà pure qualcuno che lo sa. Come fare a
trovare un indirizzo per scrivere a Buscaroli, magari per mandargli
una lettera d'insulti? La via degli editori è di solito poco efficace.
Tristano


title: Buscar Buscaroli

author: Diego

text:
Chiedi alla Scuola di Paleografia di Cremona
(non so se state seguendo quello che sta succedendo
in 'sti giorni a proposito di Buscaroli...)
Diego
"Tristan" <
sf...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:e05f160f.02111...@posting.google.com...



title: Buscar Buscaroli

author: Riccardo

text:
"Diego" <
zigo...@nospaminame.com
> ha scritto nel messaggio
news:o%sB9.17200$744.6...@news1.tin.it...
> Chiedi alla Scuola di Paleografia di Cremona
> (non so se state seguendo quello che sta succedendo
> in 'sti giorni a proposito di Buscaroli...)
No. Che sta succedendo?
Saluti curiosi,
Riccardo.


title: Buscar Buscaroli

text:
Riporto da quanto ho saputo attraverso la stampa locale (che è poco sopra
novella 2000):
1) Alcuni studenti chiedono di invitare Buscaroli a presentare il suo libro
su Mozart
2) Dunning (che insegna storia della musica del 700 e 800) rifiuta l'invito
sia per motivi legati alla scarsa serietà scientifica del volume, ma
(soprattutto) per le idee filofasciste di Buscaroli.
3) Buscaroli scrive una lettera piena di insulti a Dunning
4) Dunning querela Buscaroli
5) So che in questi giorni c'è il processo in atto...
Diego


title: Buscar Buscaroli

text:
"Diego" <
zigo...@nospaminame.com
> ha scritto nel messaggio
news:OXAB9.18618$744.6...@news1.tin.it...
> Riporto da quanto ho saputo attraverso la stampa locale (che č poco sopra
> novella 2000):
>
> 1) Alcuni studenti chiedono di invitare Buscaroli a presentare il suo
libro
> su Mozart
> 2) Dunning (che insegna storia della musica del 700 e 800) rifiuta
l'invito
> sia per motivi legati alla scarsa serietą scientifica del volume,
Scarsa serieta' scientifica del volume? Ma stiamo scherzando?
ma
> (soprattutto) per le idee filofasciste di Buscaroli.
Togli pure il filo ;-)
> 3) Buscaroli scrive una lettera piena di insulti a Dunning
Ah...come vorrei leggerla.......
> 4) Dunning querela Buscaroli
> 5) So che in questi giorni c'č il processo in atto...
Azz....Giustizia lampo.......
Grazie delle info :)
Ciao,
Riccardo.


title: Buscar Buscaroli

author: Danny Rose

text:
Diego <
zigo...@nospaminame.com
> wrote in message
OXAB9.18618$744.6...@news1.tin.it...
> sia per motivi legati alla scarsa serietà scientifica del volume, ma
Ecco, questo mi stupisce veramente.
dR


title: Buscar Buscaroli

author: Sacha Eěloha

text:
č Daniele Rose:
> > sia per motivi legati alla scarsa serietŕ scientifica del volume, ma
>
> Ecco, questo mi stupisce veramente.
>
> dR
>
>
si riferisce al lettore, ovviamente.
Sacha Eěloha


title: Musica contemporanea

author: Marco Marcelli

text:
Salute a tutti,
vorrei lanciare un sassolino che finora pochi - mi pare - hanno osato
lanciare.
La Musica Contemporanea.
La mia domanda e' semplice: perche' deve piacerci?
Mi spiego: le opere di Mozart erano dedicate alla corte di re Giuseppe II,
ma uscivano spesso di li per  arrivare al popolo, sotto forma vuoi di canti
popolari che riprendevano le melodie delle opere, vuoi di vere
rappresentazioni effettuate in teatri piu' popolari. Insomma anche il
popolo conosceva ed apprezzava il genio di Mozart.
Beethoven suscito' qualche perplessita' allorche', alle orecchie abituate
alle sinfonie di Haydn, impose dapprima i due accordi secchi con cui inizia
l'Eroica, poi l'intera Quinta sinfonia, che ben poco aveva da spartire coi
modelli imperanti. Eppure, alla sua morte, tutta Vienna era ai suoi
funerali, e non staro' a ripetere l'aneddoto della vecchietta che lo
defini' "il generale dei musicanti". Il successo popolare della IX
sinfonia, per esempio, e' notorio.
Per non parlare di Verdi, le cui arie da opere erano letteralmente
canticchiate da pescivendoli e ambulanti ai lati delle strade, e la cui
figura assurse - pur senza che lui ne fosse artefice - a simbolo di
riscossa popolare.
Voglio dire, dunque, che e' un po' una favola quella del genio incompreso,
al quale solo la Storia abbia reso giustizia. Il grande musicista era
riconosciuto tale anche dai suoi contemporanei, e piu' dal popolo che
dall'intellighenzia.
Oggi assistiamo invece ad uno scollamento sempre maggiore fra la musica
cosiddetta "colta" contemporanea e la gente. Si dia a teatro un programma
solo di musiche di Berio, Cage e Stockhausen, e si vedra' quel teatro
VUOTO, o quasi.
I benpensanti considerano tutto cio' con sufficienza.
Ma possono loro spiegare come faccia ad essere considerata musica un brano
tipo 4.33 di John Cage ??? [per chi non lo sapesse, in questo brano
"musicale" un pianista si siede al piano, tira fuori un cronometro, attende
in silenzio 4 minuti e 33 secondi, dopodiche' si alza e se ne va]. O come
sia musica uno spartito di Stockhausen, colorato che sembra un disegno di
un bambino all'asilo, con le note musicale deformate come facce umane?
Per quale motivo io devo sentirmi in colpa per non apprezzare il concerto
per nastro magnetico e coro (!!) di - mi sembra - Maderna?
La mia impressione - piu' che un'impressione, in verita'! - e' che la
Musica sia finita.
Tutto cio' che c'e' ora e' sperimentazione, forse, abilita' spesso
elettronica, ma non musica.
Se un musicista avesse in animo una melodia cantabile, una sinfonia in
stile classico o romantico, per esempio, non potrebbe pubblicarla, perche'
"non sarebbe originale". E allora avanti con l'originalita' ad ogni costo,
ecco i risultati.
Claudio Abbado, nei suoi concerti, mette sempre uno o piu' brani
contemporanei, nella schietta convinzione che anche loro vadano conosciuti
e tramandati.
Ma deve incentrare il concerto su Mahler, o su Verdi, che' altrimenti non
verrebbe nessuno a sentirlo.
Quindi: qualcuno mi sa spiegare in parole semplici PERCHE' io dovrei
apprezzare musica che, secondo me, non e' piu' musica?
Saluti
--
Marco Marcelli - Genova
--
Marco Marcelli - Genova


title: Musica contemporanea

text:
Massimiliano Viel <
max....@planet.it
> scritto nell'articolo
<
1997020501...@ppp3.planet.it
>...
> Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>
> > La mia domanda e' semplice: perche' deve piacerci?
>
> Se io ti esprimo una mia visione del mondo non ti chiedo
> obbligatoriamente di condividerla, mi piacerebbe pero' che tu la
> prendessi in  considerazione non pensando a priori che io sia un idiota.
La risposta e' gia' cominciata male.
Io ho fatto una domanda civile, e soprattutto onesta, nel senso che se io
non capisco cosa ci sia di valido in un certo tipo di musica mentre molta
gente la ritiene invece valida, non pretendo di aver ragione, ma amerei
sapere DOVE sbaglio.
Coloro che rispondono a priori come se fossero stati punti da un calabrone,
non fanno altro che dare ragione ai miei dubbi, dimostrando di avere la
coda di paglia.
> Se ne puo' discutere, magari cio' che ti dico ti lascia totalmente
> indifferente, magari puoi mostrarmi degli errori (o io posso mostrare a
> te i tuoi) o' bello pero' che ci sia l'opportunita' di confrontarci.
Lungi da me l'idea di negarlo. Tendevo proprio a questo confronto quando ho
scritto la mia mail, e non a dover passare subito sulla difensiva.
> > Per non parlare di Verdi, le cui arie da opere erano letteralmente
> > canticchiate da pescivendoli e ambulanti ai lati delle strade, e la cui
> > figura assurse - pur senza che lui ne fosse artefice - a simbolo di
> > riscossa popolare.
>
> Vedo che hai tralasciato Bach, nell'elenco.
Se e' per quello, ne ho tralasciati molti altri.
> > Oggi assistiamo invece ad uno scollamento sempre maggiore fra la musica
> > cosiddetta "colta" contemporanea e la gente. Si dia a teatro un
programma
> > solo di musiche di Berio, Cage e Stockhausen, e si vedra' quel teatro
> > VUOTO, o quasi.
>
> Ti suggerisco pero' di non considerare quello che e' una realta' tipica
> italiana (sic). In Messico (ancora sic!!) sono appena stati fatti 14
> concerti di musica contemporanea di autori non sempre famosi con una
> partecipazione di pubblico piuttosto folta (diverse centinaia di persone
> ogni concerto). E questo per parlare di un paese che noi considereremmo
> quasi del terzo mondo. Non e' un caso isolato.
Questo cosa significa: che i messicani capiscono di musica piu' di noi?
> >O come
> > sia musica uno spartito di Stockhausen, colorato che sembra un disegno
di
> > un bambino all'asilo, con le note musicale deformate come facce umane?
>
> Non mi sembri sufficientemente informato della musica di Stocjhausen per
> parlarne. Quello che hai appena detto e' infatti falso.
Sono cosciente di non essere preparato su Stockhausen, dato che mi e'
impossibile ascoltarlo per piu' di pochi secondi di seguito. Quanto ho
detto e' pero' assolutamente vero, avendolo visto in foto su un articolo
apparso su di lui nella rivista Amadeus. Oppure sono incompetenti anche
quelli di tale rivista?
> > Tutto cio' che c'e' ora e' sperimentazione, forse, abilita' spesso
> > elettronica, ma non musica.
>
> Siamo invece proprio in un periodo in cui non si sperimenta quasi piu'.
Fantastico.
>
> > Se un musicista avesse in animo una melodia cantabile, una sinfonia in
> > stile classico o romantico, per esempio, non potrebbe pubblicarla,
perche'
> > "non sarebbe originale".
>
> Non direi.
E perche'?
> La sensibilita' si costruisce anche con la curiosita', con
> l'esplorazione.  Ascoltando il noto, ma anche cercando l'ignoto.
> O no?
>
Molto giusto. Ma quando chi ritiene di aver trovato il nuovo guarda con
disprezzo, come stai facendo tu, coloro che non l'hanno ancora trovato, non
si andra' molto lontano.



title: Musica contemporanea

author: Massimiliano Viel

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
> Salute a tutti,
> vorrei lanciare un sassolino che finora pochi - mi pare - hanno osato
> lanciare.
>
> La Musica Contemporanea.
>
> La mia domanda e' semplice: perche' deve piacerci?
Se io ti esprimo una mia visione del mondo non ti chiedo
obbligatoriamente di condividerla, mi piacerebbe pero' che tu la
prendessi in  considerazione non pensando a priori che io sia un idiota.
Se ne puo' discutere, magari cio' che ti dico ti lascia totalmente
indifferente, magari puoi mostrarmi degli errori (o io posso mostrare a
te i tuoi) o' bello pero' che ci sia l'opportunita' di confrontarci.
I musicisti (tutti) sono persone che comunicano una propria visione
seguendo i mezzi e le caratteristiche della sensibilita' uditiva.
> Mi spiego: le opere di Mozart erano dedicate alla corte di re Giuseppe II,
> ma uscivano spesso di li per  arrivare al popolo, sotto forma vuoi di canti
> popolari che riprendevano le melodie delle opere, vuoi di vere
> rappresentazioni effettuate in teatri piu' popolari. Insomma anche il
> popolo conosceva ed apprezzava il genio di Mozart.
>
> Beethoven suscito' qualche perplessita' allorche', alle orecchie abituate
> alle sinfonie di Haydn, impose dapprima i due accordi secchi con cui inizia
> l'Eroica, poi l'intera Quinta sinfonia, che ben poco aveva da spartire coi
> modelli imperanti. Eppure, alla sua morte, tutta Vienna era ai suoi
> funerali, e non staro' a ripetere l'aneddoto della vecchietta che lo
> defini' "il generale dei musicanti". Il successo popolare della IX
> sinfonia, per esempio, e' notorio.
>
> Per non parlare di Verdi, le cui arie da opere erano letteralmente
> canticchiate da pescivendoli e ambulanti ai lati delle strade, e la cui
> figura assurse - pur senza che lui ne fosse artefice - a simbolo di
> riscossa popolare.
Vedo che hai tralasciato Bach, nell'elenco.
> Voglio dire, dunque, che e' un po' una favola quella del genio incompreso,
> al quale solo la Storia abbia reso giustizia. Il grande musicista era
> riconosciuto tale anche dai suoi contemporanei, e piu' dal popolo che
> dall'intellighenzia.
>
> Oggi assistiamo invece ad uno scollamento sempre maggiore fra la musica
> cosiddetta "colta" contemporanea e la gente. Si dia a teatro un programma
> solo di musiche di Berio, Cage e Stockhausen, e si vedra' quel teatro
> VUOTO, o quasi.
Ti suggerisco pero' di non considerare quello che e' una realta' tipica
italiana (sic). In Messico (ancora sic!!) sono appena stati fatti 14
concerti di musica contemporanea di autori non sempre famosi con una
partecipazione di pubblico piuttosto folta (diverse centinaia di persone
ogni concerto). E questo per parlare di un paese che noi considereremmo
quasi del terzo mondo. Non e' un caso isolato.
E' comunque vero che le cifre sono lontane da quelle dei concerti di
musica commerciale.
La domanda si sposta allora dal problema etico(il dovere)/estetico(il
piacere) o ancora meglio estesico (cosa nella musica procura il piacere)
piuttosto verso quello del finanziamento, della gestione sociale della
cultura, della didattica ecc....
> I benpensanti considerano tutto cio' con sufficienza.
> Ma possono loro spiegare come faccia ad essere considerata musica un brano
> tipo 4.33 di John Cage ???
Mi sembra un po' pretestuoso tirare in ballo un pezzo paricolare
(storico direi, da tutti i punti di vista) di un autore provocatorio e
iconoclasta, prendendolo a modello di quello che e' un vero calderone di
estetiche e stili.
Inoltre ti ricordo che Cage e' un compositore americano e per di piu'
californiano, con tutto quello che segue culturalmente. Sarebbe ora
troppo lungo esaminare la questione...
>O come
> sia musica uno spartito di Stockhausen, colorato che sembra un disegno di
> un bambino all'asilo, con le note musicale deformate come facce umane?
Non mi sembri sufficientemente informato della musica di Stocjhausen per
parlarne. Quello che hai appena detto e' infatti falso.
> Per quale motivo io devo sentirmi in colpa per non apprezzare il concerto
> per nastro magnetico e coro (!!) di - mi sembra - Maderna?
in colpa? E chi ti dice di sentirti in colpa. Stai pero' attento a non
esserne orgoglioso, perche' poi mi interesserebbe sentire perche' mai
dovresti esserlo.
>
> La mia impressione - piu' che un'impressione, in verita'! - e' che la
> Musica sia finita.
La musica europea dei secoli XVI/inizio del XX, comunemente detta
"classica" era ed e' musica europea dei secoli XVI/inizio del XX. E
dunque appartiene evidentemente al passato. In questo senso e' finita.
Se poi aggiungiamo la estremamente discutibile aggiunta tua di una
maiuscola all'inizio della parola "musica", possiamo senz'altro dire che
'la Musica e' finita'. Resta il fatto che l'identificazione di tale
musica con la musica per eccellenza sia comunque da non darsi per
scontata, diciamo che quanto meno se ne puo' discutere...
> Tutto cio' che c'e' ora e' sperimentazione, forse, abilita' spesso
> elettronica, ma non musica.
Siamo invece proprio in un periodo in cui non si sperimenta quasi piu'.
> Se un musicista avesse in animo una melodia cantabile, una sinfonia in
> stile classico o romantico, per esempio, non potrebbe pubblicarla, perche'
> "non sarebbe originale".
Non direi.
 > Quindi: qualcuno mi sa spiegare in parole semplici PERCHE' io dovrei
> apprezzare musica che, secondo me, non e' piu' musica?
>
Ripeto: non sei obbligato, almeno io credo, ad apprezzare niente, magari
forse a cercare di capire (si parla di obbligo morale, non che ci sia
qualcuno che ti obblighi fisicamente, e' ovvio) .
Poi dipende da cosa ti interessa.
Se ti interessa semplicemente il piacere (nel rapporto con la musica, e'
ovvio)... beh mi sembra di capire che sai benissimo procurartelo da te
senza costrizioni, peraltro in una societa' dove tutta la musica e'
legalizzata e si puo' pure spacciare liberamente.;-)
Se sei curioso o ti interessa capire perche' ci sono delle persone che
fanno cose che tu diresti quanto meno stravaganti nella societa' in cui
vivi e che addirittura sostengono di essere i figli (mutazioni
genetiche?) di quei musicisti che ami tanto...allora buona fortuna e
auguri (ovviamente detto senza ironia).
La sensibilita' si costruisce anche con la curiosita', con
l'esplorazione.  Ascoltando il noto, ma anche cercando l'ignoto.
O no?
--
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Massimiliano Viel
max....@planet.it

http://www.planet.it/frewww/max.viel
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title: Musica contemporanea

author: Guido Allegrezza

text:
Per Massimiliano Viel
Eri partito maluccio, un po' troppo aggressivo, ma nel finale ti sei ripreso. Bravo! Che ne pensi
delle mie opinioni?
A presto, Guido