title: Da Michelangeli a Lang Lang

text:
Il giorno mercoledì 1 luglio 2015 16:03:58 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
> Il giorno mercoledì 1 luglio 2015 13:54:53 UTC+2, placebo987 ha scritto:
> ha capito Gold e si e' arrangiato. Ha tutta la mia comprensione: la traduzione simultanea di un cinese che parla inglese e' davvero un mestieraccio!
> >
> > Ciao.
> > Placebo987
>
>
>
> Non volermene ma stai prendendo una sonora cantonata.
>
>

Se leggi di nuovo noti che non ha preso nessuna cantonata. Ha semplicemente detto che Lang è un buon pianista e punto.
Il problema è che con tutto il pompaggio mediatico lo stanno facendo diventare IL pianista, cioè il più grande pianista che calca le scene odierne.

Tempo fa spiegai nel dettaglio in che senso Lang è uno dei tanti e non uno dei  migliori pianisti viventi. Postai dei link, spiegando dove accelerava, dove usava una dinamica smodata ecc ecc. E addirittura spezzai anche una lancia a suo favore dicendo che essendo un cinese non poteva avere la cultura degli europei riguardo il pianoforte. Infatti il pianoforte come strumento ha subito una evoluzione. Possiamo partire dal clavicembalo per arrivare poi al forte piano e poi al piano Pleyel e infine allo steinway.

E feci notare come ogni composizione dei grandi del passato fosse molto legata al tipo di pianoforte usato. Quindi facevo vedere che Lang invece suonava Chopin o Mozart senza rendersi conto che il primo aveva composto per il piano Pleyel e il secondo addirittura per il forte piano. Quindi non tenendo conto di questo ecco che Lang interpretava e interpreta malissimo i grandi del passato.
Addirittura mi augurai (perché non voglio il male di nessuno) che qualche grande maestro gli dia qualche lezione di perfezionamento a questo promettente ragazzo.
Il grande pianista se è un grande interprete allora bene, ma se non lo è, allora è semplicemente un buon pianista. Lang è attualmente un pessimo interprete però dotato di forti potenzialità.
E temo, come gia dissi, che nessuno sia disposto a dargli lezioni (è difficile trovare i Michelangeli come all'epoca che aiutavano gli altri) perché lo temono come concorrente.


title: Da Michelangeli a Lang Lang

author: luzy reloaded

text:
Il giorno mercoledì 1 luglio 2015 22:16:24 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Se leggi di nuovo noti che non ha preso nessuna cantonata. Ha semplicemente detto che Lang è un buon pianista e punto.

C'è una sfilza impressionante di pianiste e pianisti che suonano meglio di LL, a cominciare, chiaramente, dai più anziani fino ad arrivare ai più giovani.

La massa di fan/ascoltatori occasionali che segue LL non è interessata alla musica pianistica. Punto. Morto (artisticamente) LL andranno tutti a nanna (e l'ora sta scoccando). E' matematicamente impossibile passare da Lang Lang a Gould o Rubinstein attraverso un processo di ampliamento del nostro orizzonte di interessi culturali e musicali.

> E temo, come gia dissi, che nessuno sia disposto a dargli lezioni (è difficile trovare i Michelangeli come all'epoca che aiutavano gli altri

Anche questo è un mito da sfatare. Pollini e Argerich, per dirne due notevoli, non hanno avuto come mastro ABM: si sono incontrati, avranno scambiato un paio di conversazioni e niente più. Il Maestro di Pollini era Vidusso, quello della Argerich Scaramuzza. Una delle mie insegnanti invece rimase per anni al fianco di ABM, ma non diventò grande pianista di fama, come - credo si possa dire - la totalità degli allievi di ABM.

ABM credo fosse interessato a creare una scuola pianistica i cui frutti si sarebbero visti nel corso dei decenni a venire, ma grazie anche allo splendido paese in cui egli è nato la cosa risultò semplicemente inattuabile.

Fine della triste storia.


title: Da Michelangeli a Lang Lang

text:
Il giorno mercoledì 1 luglio 2015 09:45:59 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:
>
> Altro suggestivo articolo:
>
http://archiviostorico.corriere.it/2009/ottobre/15/Lite_sul_festival_Benedetti_Michelangeli_co_9_091015067.shtml

>

Mi preoccupa quello che accadrà alla morte della signora Guidetti (vedova Michelangeli), dato che eredi non mi pare ce ne siano. Avvoltoi forse molti.

Premetto di non conoscere i particolari ma stando alla legge italiana mi pare che il legame matrimoniale abbia trasferito tutto a Lei. E infatti anni fa mi trovai nei pressi di una conversazione delicata, diciamo così, improvvisata lìperlì (il che ci dò la misura della delicatezza di alcuni addetti ai lavori) dove la questione era "che si dovrebbe fare di questo e di quello", registrazioni e doc video in particolare.

Ora Eco direbbe che io sono un "imbecille del web" che sta sparando la sua bufalata... Rimane il fatto che ABM non ha ancora trovato pace e ci vorranno credo ancora molti anni (decenni) perché la sua figura agisca positivamente all'interno di un paese che, al contrario, lo rigetta da sempre per imbecillità conclamata e dimostrata.

In ogni caso vorrei vedere altre anziane signore alle prese con una responsabilità del genere. Sulla faccenda di cui al link io credo Giuliana Guidetti ABM avesse ragione da vendere.


title: Da Michelangeli a Lang Lang

text:
Il giorno mercoledì 1 luglio 2015 16:03:58 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:

Caro/a invadente Luzy,

Ti sei mai chiesto quanto pesi l'umore dell'ascoltatore nel giudizio che da' dell'evento?

Questo era il nocciolo del mio intervento. "rossigi..." lo ha capito, tu no.

Quanto al valore di Lang Lang, siccome sono musicalmente illetterato, non sono in grado di andare oltre il "non e' male". Me lo dice il mio orecchio, lo stesso orecchio che ascolta volentieri Pollini e molto meno volentieri il tuo amato inamidato ABM.

Ciao caro/a.
Placebo987


title: Da Michelangeli a Lang Lang

text:
Il giorno giovedì 2 luglio 2015 13:00:08 UTC+2, placebo987 ha scritto:
>
> Ti sei mai chiesto quanto pesi l'umore dell'ascoltatore nel giudizio che da' dell'evento?
>

Praticamente nulla se non sei un principiante al primo ascolto.


title: Da Michelangeli a Lang Lang

text:

Se neppure durante ripetuti ascolti di ABM sei stato colpito all'improvviso dall'angoscia che, secondo Heidegger, assale ogni umano di fronte alla metafisica dell'essere/essente/esistere/esistente + esser-ci (Dasein in tedesco)che ti rovina irrimediabilmente la serata, sei un uomo, pardon, una persona fortunata. Complimenti.

Ciao.
Placebo987


title: Da Michelangeli a Lang Lang

text:
Il giorno sabato 4 luglio 2015 18:45:42 UTC+2, placebo987 ha scritto:

>
> Se neppure durante ripetuti ascolti di ABM sei stato colpito all'improvviso dall'angoscia che

L'ultima volta che ho provato angoscia in ambito pianistico è quando ho ascoltato una lezione di musica di Bahrami.

Per il resto il mio primo maestro di piano invitava all'ascolto moderato; chiaramente si riferiva al disco, dunque evitare i "ripetuti ascolti" perché danneggiano le nostre capacità di sviluppo autonomo del pensiero interpretativo musicale. Il disco andrebbe usato come sostituto del concerto mancato.

Questo senza nulla togliere alla musica come complemento d'ambiente.


title: Webern orchestratore

author: ramusio

text:
Confesso di avere sorriso, qualche tempo fa, ad una battuta fatta da
qualcuno sul NG; suonava più o meno così: Webern, oddio, che orrore!
Togliamogli una "n", così lo rendiamo almeno ascoltabile= Weber(n)... bene,
ora, dopo avere sentito il cd "Boulez dirige Webern II" la "n " ce la
rimetto di corsa e mi inginocchio di fronte ad un genio... quel disco è
magico, non capisco se per la musica, o per la concertazione del direttore,
o forse per il suono stupendo dei Berliner, o forse ancora per tutt'e tre...
oltre alle sue straordinarie composizioni, ardite e incredibilmente
pregnanti, mi ha colpito anche la grande abilità di orchestratore... e qui
mi rivolgo ai competenti del gruppo.. Oltre alla Fuga di Bach e alle Danze
Tedesche di Schubert, presenti in quel disco, cos'altro ha orchestrato
Webern, ed inoltre, sono reperibili incisioni delle sue orchestrazioni?
Grazie, W Webern!
ramusio


title: Webern orchestratore

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
ramusio wrote:
>
> [Anton Webern] dopo avere sentito il cd "Boulez dirige Webern II" [...]
> mi inginocchio di fronte ad un genio... quel disco è
> magico, non capisco se per la musica, o per la concertazione del direttore,
> o forse per il suono stupendo dei Berliner, o forse ancora per tutt'e tre...
> oltre alle sue straordinarie composizioni, ardite e incredibilmente
> pregnanti, mi ha colpito anche la grande abilità di orchestratore... e qui
> mi rivolgo ai competenti del gruppo.. Oltre alla Fuga di Bach e alle Danze
> Tedesche di Schubert, presenti in quel disco, cos'altro ha orchestrato
> Webern, ed inoltre, sono reperibili incisioni delle sue orchestrazioni?
Mi fa immenso piacere leggere questo post.
La "prova" che Webern era davvero uno "con le palle" (semmai ci
fosse bisogno di una prova) e' proprio in quelle orchestrazioni,
raffinatissime (penso in particolare alla Fuga Ricercata) e ai
due lavori "Im Sommerwind" e la Passacaglia op. 1.  Due lavori
tonali, nei quali la tonalita' viene spinta all'estremo, e in
cui si osserva una maestria compositiva incredibile.  "Im Sommerwind"
suona un po' come Richard Strauss dopato, il giovane Webern non e'
ancora maturo e influssi esterni sono ancora molto udibili, ma
la Passacaglia e' semplicemente fenomenale: una girandola di
colori e sonorita'.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Webern orchestratore

author: Carlo Gerelli

text:
ramusio <
ram...@uol.it
> wrote in message
news:7udprs$67u$1...@serv1.iunet.it...
> Confesso di avere sorriso, qualche tempo fa, ad una battuta fatta da
> qualcuno sul NG; suonava piů o meno cosě: Webern, oddio, che orrore!
> Togliamogli una "n", cosě lo rendiamo almeno ascoltabile= Weber(n)...
bene,
> ora, dopo avere sentito il cd "Boulez dirige Webern II" la "n " ce la
> rimetto di corsa e mi inginocchio di fronte ad un genio
<snip>
... beh , mi convinco sempre di piů che ci deve essere
qualcosa di subliminale nell'etere o nelle "bande passanti"
della rete, fatto sta che ieri sera (moglie e figlia malate)
mi sono coricato nel lettino nello studio, munito di discman,
e, cosa ho ascoltato ? lo stesso CD di ramusio !
č effettivamente un'incisione eccezionale, una combinazione
rara di grande musica, grande orchestrazione, grande
direzione e grande orchestra, suono perfetto : un gioiello.
l'accostamento dei brani, poi č altamente esemplificativo
del genio di Webern, della sua maestria di orchestratore,
ma anche, beninteso di compositore. credo la
Passacaglia potrebbe anche funzionare egregiamente
come "invito alla contemporanea" per i refrattari
che abbiano desiderio di pentirsi ... ;-)))
saluti
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.


title: Webern orchestratore

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 380AEF0D...@exp-math.uni-essen.de...
ramusio wrote:
> Mi fa immenso piacere leggere questo post.
Mi fa piacere che ti faccia piacere :-), sentendo parlare spesso del
Novecento da te, soprattutto, e anche da altri qui, alla fine si resta
intrigati dalla cosa!
(OT: La 15^ di Shostakovich, per esempio, di cui si č tanto parlato in un
thread che avevi avviato, č stata una scoperta fenomenale :-)!!!)
> La "prova" che Webern era davvero uno "con le palle" (semmai ci
fosse bisogno di una prova) e' proprio in quelle orchestrazioni,
raffinatissime (penso in particolare alla Fuga Ricercata
... oltre a questo brano e alle due Danze Tedesche, ha orchestrato altro?
ramusio


title: Webern orchestratore

text:

Che _io_ sappia, ha orchestrato la parte pianistica di diversi Lieder
di Liszt, Strauss, Wolf.  Non conosco alcuna incisione di questi lavori.
Pero', mi ripeto, la sua abilita' nell'orchestrare e' evidente anche
in Im Sommerwind e nella Passacaglia Op. 1 - anzi, forse anche di piu'.
La Fuga ricercata e' per cosi' dire un esercizio diventato capolavoro.
Lo scopo di Webern era quello di rendere le linee del contrappunto piu'
evidenti, anche cambiandone continuamente il colore... quasi un incrocio
tra la Klangfarbenmelodie e il contrappunto rigoroso.   Il risultato
e' che non solo le varie voci sono udibilissime, ma allo stesso tempo
i singoli framenti intervallici sottoposti ad elaborazione contrappuntistica
da Bach sono isolati e presentati ad uno ad uno.  Incredibile.  Definire
questo lavoro un arrangiamento o una orchestrazione e' svalutarlo:
si tratta di una nuova composizione di Webern.
Per i curiosoni, consiglio la pagina
http://graham.main.nc.us/~bhammel/MUSIC/webern.html
che e' una piccola miniera.  Ogni tanto viene aggiornata con
nuove info, anzi, ci ritorno or ora.



title: Webern orchestratore

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Per i curiosoni, consiglio la pagina
>
>
http://graham.main.nc.us/~bhammel/MUSIC/webern.html
>
> che e' una piccola miniera.  Ogni tanto viene aggiornata con
> nuove info, anzi, ci ritorno or ora.
Anche
http://www.toride.com/iida/mizuno/webern/index.html
e' valida.  Dovete avere un kit kanji installato.



title: Webern orchestratore

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 18 Oct 1999 16:07:22 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
http://www.toride.com/iida/mizuno/webern/index.html
>e' valida.  Dovete avere un kit kanji installato.
Ora, io immagino che 9995 italiani su 10000 conoscano a menadito il
giapponese ma io faccio parte di quei 5 su 10000 che non lo conoscono
e che forse si sono chiesti "a che diamine serve un'url di una pagina
giapponese se non fornisce nemmeno il corrispettivo in inglese?".
Nulla da dire nei riguardi dell'altra pagina che segnali.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Webern orchestratore

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Mon, 18 Oct 1999 16:07:22 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >
http://www.toride.com/iida/mizuno/webern/index.html
> >e' valida.  Dovete avere un kit kanji installato.
>
> Ora, io immagino che 9995 italiani su 10000 conoscano a menadito il
> giapponese ma io faccio parte di quei 5 su 10000 che non lo conoscono
Si faceva per scherzare !  Anch'io faccio parte di quei 5 che non
lo conoscono (non crederai che io capisca quello che c'e' scritto
su quella pagina, che sto con una giapponese da solo 15 mesi...
e la lingua la imparo da MOLTO meno !).
> Nulla da dire nei riguardi dell'altra pagina che segnali.
E' questo quello che conta.
Ciao



title: Webern orchestratore

author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
On Mon, 18 Oct 1999 02:33:23 +0200, "ramusio" <
ram...@uol.it
> wrote:
>Confesso di avere sorriso, qualche tempo fa, ad una battuta fatta da
>qualcuno sul NG; suonava piů o meno cosě: Webern, oddio, che orrore!
>Togliamogli una "n", cosě lo rendiamo almeno ascoltabile= Weber(n)...
No, no, l'avevo scritto io, ma era solo pčer invogliare Marcelli ad
ascoltarlo....
Ricordo di avere mandato un post praticamente identico a questo un
annetto fa. Anche io cercavo brani orchestrati da Webern, quel cd e'
magnifico, un certo merito lo ha Boulez, d'accordo, ma come
orchestratore, credo che Webern sia preaticamente senza rivali....
ciao!
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Webern orchestratore

author: sibelius

text:
Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote in message
7uem5f$1e5c$1...@stargate1.inet.it...
> ... beh , mi convinco sempre di più che ci deve essere
> qualcosa di subliminale nell'etere o nelle "bande passanti"
> della rete, fatto sta che ieri sera (moglie e figlia malate)
> mi sono coricato nel lettino nello studio, munito di discman,
> e, cosa ho ascoltato ? lo stesso CD di ramusio !
Yaapp! :-)))) Coincidenza subliminale e...  molto buon gusto! :-))))))).
> è effettivamente un'incisione eccezionale, una combinazione
> rara di grande musica, grande orchestrazione, grande
> direzione e grande orchestra, suono perfetto : un gioiello.
> l'accostamento dei brani, poi è altamente esemplificativo
> del genio di Webern, della sua maestria di orchestratore,
> ma anche, beninteso di compositore
Giusta sottolineatura, a scanso di equivoci... le sue composizioni sono
capolavori bellissimi, per esempio i Pezzi op. 6, in cui ogni elemento,
è straordinariamente essenziale e finalizzato ad un'espressione densissima;
rimani per 10 minuti ipnotizzato da quei suoni magnifici, anzi non solo dai
suoni, ma proprio da tutto, pause, movenze, timbrica degli strumenti...
Sono felice di trovare conferma alle mie felicissime impressioni! :-)))
Ora mi chiedo come possa essere e che ci possa essere nel volume I, e se
esiste un seguito al II..
ramusio


title: Webern orchestratore

text:
sibelius <
sibe...@libero.it
> wrote in message
news:HPFO3.22021$i06.2...@typhoon.libero.it...
> Ora mi chiedo come possa essere e che ci possa essere nel volume I, e se
> esiste un seguito al II..
esiste sì, anzi le cose sono piuttosto complicate.
Boulez ha già inciso per CBS/Sony un'altra integrale
weberniana, con la London Symphony, che ora
si trova anche a prezzo ridotto. io non l'ho mai sentita,
ma il nostro guru che sa tutto... ;-))), ha già
espresso pareri in merito.
ti riporto più sotto una parte di quello che scrisse a suo tempo.
ciao
carlo gerelli
*************** BOQ *********************
vinix dixit :
Il cofanetto CBS risale al 1978. In quegli anni Boulez (con la London
Symphony) usava veramente il bisturi con la musica della nuova scuola
viennese. Erano interpretazioni caratterizzate da una analiticita' portata
alle conseguenze piu' estreme. Ne vien fuori un Webern asciutto, a volte
nervoso. Sia ben chiaro, una interpretazione di un valore mai neppure
sfiorato da nessun altro.
Nel 1995 Boulez ha nuovamente inciso questo straordinario artista per la DG.
Con i Berliner e l'Ensemble Intercontemporain. E' un Webern
completamente diverso. Piu' intimo e fragile. Se schillogeno mi passasse il
termine (e so che non lo fara') direi piu' "umano". Quello che ne guadagna
in modo portentoso e' il timbro. In questa edizione e'
veramente possibile apprezzare la grande capacita' di Webern
nell'orchestrazione. La "melodia dei timbri" nell'op.5 e 6 (con i Berliner)
o nell'op.10 (con l'Intercontemporain) e' resa in modo superbo. Secondo me
Boulez e' riuscito a superare se stesso. Lo
confesso, a me il Boulez piu' "concedente" degli ultimi anni piace proprio
parecchio.
Occorre comunque tenere anche conto che "l'integrale" in 3 CD della CBS in
realta' non e' un integrale. Mancano (eccetto il Ricercare a 6 voci da Bach
e Le Danze tedesche da Schubert) tutti i lavori prima della catalogazione
che inizia dalla Passacaglia per Orchestra. Mancano pertanto almeno:
Im Sommerwind - Idilio per grande orchestra nel 1904
Il Quintetto per pianoforte del 1907
Il Langsamer Satz del 1905
Il Quartetto per archi del 1905
*************** EOQ *********************


title: Webern orchestratore

author: v i n i x ©

text:
 "ramusio" <
ram...@uol.it
>
 in thread "Webern orchestratore" wrote:
>Oltre alla Fuga di Bach e alle Danze
>Tedesche di Schubert, presenti in quel disco, cos'altro ha orchestrato
>Webern, ed inoltre, sono reperibili incisioni delle sue orchestrazioni?
Sia Webern che Berg hanno orchestrato un mucchio di roba. Sapro' essere
piu' preciso, se interessa e se trovo un qualche elenco sui miei libri.
L'attenzione maniacale verso le risorse orchestrali su cui si basa la
teorizzazione della Klangfarbenmelodie (letteralmente: melodia del
colore dei suoni) li ha costretti ad esercitarsi a fondo sulle
orchestrazioni.
Pero', per quello che ne so io non c'e' nulla di inciso.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Webern orchestratore

text:
 "sibelius" <
sibe...@libero.it
>
 in thread "R: Webern orchestratore" wrote:
>Sono felice di trovare conferma alle mie felicissime impressioni! :-)))
>Ora mi chiedo come possa essere e che ci possa essere nel volume I, e se
>esiste un seguito al II..
Vol. I
Piano Quintet (1907)
"Entflieht auf leichten Kaehnen" Op.2
2 lieder op.8
5 pezzi per Orchestra op.10
4 lieder op.13
6 lieder op.14
5 Sacred songs op. 15
5 Canoni op.16
3 Traditional Rhymes op.17
3 lieder op. 18
2 lieder op. 19
Quartetto op.22 per violino, clarinetto, sassofono tenore e pianoforte
Concerto op. 24
Francoise Pollet e Christiane Oelze, soprano
BBC Singers
Pierre-Laurent Aimard, pf
Ensemble InterContemporain
Vol. III
5 pezzi per orchestra (1913)
3 Orchestral Songs (1913-1914)
Sinfonia op.21
Das Augenlicht op.26
Cantata n.1 op.29
Variazioni per Orchestra op.30
Cantata n.2 op.31
Christiane Oelze, soprano
Gerald Finley, basso
BBC Singers
Berliner Philharmoniker



title: Webern orchestratore

text:
 "ramusio" <
ram...@uol.it
>
 in thread "Webern orchestratore" wrote:
>Oltre alla Fuga di Bach e alle Danze
>Tedesche di Schubert, presenti in quel disco, cos'altro ha orchestrato
>Webern
Non ci avevo pensato prima ma in quel disco c'e' anche l'op.5 in
versione orchestrale. La versione originale e' per quartetto d'archi.
ciao
P.S.
Visto che si parla di Webern, c'e' qualche anima buona in questo
newsgroup che sa tradurmi il seguente palindromo "quadrato" latino:
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
al cui ideale di simmetria sembra ispirarsi Webern nel Concerto op.24?
grazie.



title: Webern orchestratore

text:
On Mon, 18 Oct 1999 17:11:38 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>vinix dixit :
>Occorre comunque tenere anche conto che "l'integrale" in 3 CD della CBS in
>realta' non e' un integrale. Mancano (eccetto il Ricercare a 6 voci da Bach
>e Le Danze tedesche da Schubert) tutti i lavori prima della catalogazione
>che inizia dalla Passacaglia per Orchestra. Mancano pertanto almeno:
>
>Im Sommerwind - Idilio per grande orchestra nel 1904
>Il Quintetto per pianoforte del 1907
>Il Langsamer Satz del 1905
>Il Quartetto per archi del 1905
>
E anche gli "altri" pezzi per orchestra non catalogati.



title: Webern orchestratore

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
K0QLOJDpdjZYUh...@4ax.com...
> "ramusio" <
ram...@uol.it
>
> Sia Webern che Berg hanno orchestrato un mucchio di roba. Sapro' essere
> piu' preciso, se interessa e se trovo un qualche elenco sui miei libri.
Beh, grazie davvero della disponibilità :-); per interessare, interessa,
eccome, sapere di quali autori si è occupato; certo che, ad
essere sincero,  speravo in qualche notizia confortante sul versante
discografico: insomma, ero curioso di ascoltare "materialmente" altri brani
rifatti da Webern; trovo strano che, se il livello delle rielaborazioni sue
(e di Berg) è questo, a nessun interprete sia mai venuto in mente di
inciderne altre, quanto meno a titolo di benemerita operazione culturale...
> Pero', per quello che ne so io non c'e' nulla di inciso.
Ecco, era questo il punto, che immaginavo (infatti) dolente...
Grazie cmq :-)) (anche per le informazioni sugli altri dischi della serie)
Ciao
ramusio


title: Webern orchestratore

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
uZ8LODeOYLioSJ...@4ax.com...
> "sibelius" <
sibe...@libero.it
>
E così mi sono tolto la curiosità: merci! Sembrano ricchissimi come il II
vol. C'è tutto in pratica, mi sembra di capire... Che personaggio però...
non ha scritto molto, ma, per quello che ho potuto sentire, sono tutte opere
straordinariamente pregnanti... e, cosa che pensavo difficile con queste
musiche, ti restano anche in mente...
Grazie ancora
ciao


title: Webern orchestratore

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
vqELOMyNx57=df71rXEcDIb0=j...@4ax.com...
> "ramusio" <
ram...@uol.it
>
>  in thread "Webern orchestratore" wrote:
>
> Non ci avevo pensato prima ma in quel disco c'e' anche l'op.5 in
> versione orchestrale. La versione originale e' per quartetto d'archi.
Yes, bellissima :-), colpisce l'uso sapiente di colpi d'arco, pizzicati e
tremoli, che crea un'atmosfera sempre sospesa; e poi il terzo movimento è un
vero epigramma, caustico e folgorante; per quartetto l'effetto sarà ancora
più bruciante ed essenziale, immagino...
ciao


title: Webern orchestratore

text:
 "ramusio" <
ram...@uol.it
>
 in thread "R: Webern orchestratore" wrote:
>per quartetto l'effetto sarà ancora
>più bruciante ed essenziale, immagino...
Non devi immaginare alcunche'. Devi solo correre a comprare il CD del
Quartetto Italiano con l'integrale dei lavori per quartetto.
Philips 420 796-2
E' un must.
ciao



title: Webern orchestratore

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
ovUMOCReNemNVv...@4ax.com...
> "ramusio" <
ram...@uol.it
>
> Non devi immaginare alcunche'. Devi solo correre a comprare il CD del
> Quartetto Italiano con l'integrale dei lavori per quartetto.
> Philips 420 796-2
Merci, merci :-)))))) !!
> E' un must.
Ne sto collezionando parecchi in questo periodo: l'unico rammarico (venia
per l'OT) č che forse l'AdF di Z. Kocsis l'hanno sbattuta fuori catalogo...
Infami! Alcuni "competenti" negozianti non sanno neppure chi sia il
pianista, ne ho vista la foto sulla copertina di un disco di trascrizioni di
Liszt... Che tipo! Giovane, capelli al vento, occhi stralunati, espressione
da invasato, ma ispira molto...! Non dispero cmq di trovarla prima o poi..
in queste cose in genere ho un certo fondo :-))..
ciao


title: Webern orchestratore

text:
 "ramusio" <
ram...@uol.it
>
 in thread "R: Re: Webern orchestratore" wrote:
>Ne sto collezionando parecchi in questo periodo: l'unico rammarico (venia
>per l'OT) č che forse l'AdF di Z. Kocsis l'hanno sbattuta fuori catalogo...
>Infami! Alcuni "competenti" negozianti non sanno neppure chi sia il
>pianista
Sono dei bischeri, allora. Posso capire che il Bach di Zoltan Kocsis sia
pressoche' sconosciuto, ma rimane uno dei piu' grandi interpreti
riconosciuti di Bartok.



title: Webern orchestratore

text:
 v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
 in thread "Re: Webern orchestratore" wrote:
>SATOR
>AREPO
>TENET
>OPERA
>ROTAS
O ragazzi !
A sentir voi il piu' bischero che rimbalza da queste parti conosce
almeno 18 lingue antiche e il piu' ignorante legge Asterix in aramaico.
Possibile che nessuno sappia tradurmi questo palindromo al quadrato?
Fate finta almeno ...



title: Webern orchestratore

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
bJYQOIUsKuoaFg...@4ax.com...
> v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
>  in thread "Re: Webern orchestratore" wrote:
>
> >SATOR
> >AREPO
> >TENET
> >OPERA
> >ROTAS
>
> O ragazzi !
> A sentir voi il piu' bischero che rimbalza da queste parti conosce
> almeno 18 lingue antiche e il piu' ignorante legge Asterix in aramaico.
> Possibile che nessuno sappia tradurmi questo palindromo al quadrato?
>
> Fate finta almeno ...
Forse č: Il seminatore Arepone guida (mantiene, indirizza) con impegno (o
con attenzione) le ruote (del carro o dell'aratro)... spero di non beccarmi
una sonora pernacchia di qualche latinista on line.
ramusio


title: Webern orchestratore

author: Fabio Sartorelli

text:
Camillieri ha scritto un intero libro sul quadrato. Lo si potrebbe tradurre
così: il contadino arepo governa il carro (le ruote) con lavoro.
Ciao
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
bJYQOIUsKuoaFg...@4ax.com...
> v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
>
>  in thread "Re: Webern orchestratore" wrote:
>
> >SATOR
> >AREPO
> >TENET
> >OPERA
> >ROTAS
>
> O ragazzi !
> A sentir voi il piu' bischero che rimbalza da queste parti conosce
> almeno 18 lingue antiche e il piu' ignorante legge Asterix in aramaico.
> Possibile che nessuno sappia tradurmi questo palindromo al quadrato?
>
> Fate finta almeno ...
>



title: Webern orchestratore

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
> in thread "Re: Webern orchestratore" wrote:
>>SATOR
>>AREPO
>>TENET
>>OPERA
>>ROTAS
>O ragazzi !
>A sentir voi il piu' bischero che rimbalza da queste parti conosce
>almeno 18 lingue antiche e il piu' ignorante legge Asterix in aramaico.
>Possibile che nessuno sappia tradurmi questo palindromo al quadrato?
>Fate finta almeno ...
E va bene, dopo secoli di disputa te lo risolvo.
SATOR  = Sakamoto (detto dagli amici "sato") Recasi a
AREPO  = centinaia di metri quadri dal fiume padano,
TENET   = a Ferrara (Tenet: prima del Venet)
OPERA  = nel teatro in cui si esibisce spesso Abbado
ROTAS  = per eseguire musiche dei film di Fellini scritte da Nino.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Webern orchestratore

author: Trane

text:
Trattasi del famoso Quadrato magico che è stato trovato a Pompei, a Budapest
, sull'Eufrate,su manoscritti medioevali, su papiri e amuleti copti ed
etiopici etc. etc.
Quadrato con la "Q" maiuscola perchè sembra ormai accertato fosse un simbolo
cristiano - addirittura ispirato dall'alto - per riconoscersi senza correre
pericoli; magico perchè si possono ottenere i significati più diversi a
secondo della profondità alla quale vuoi pervenire. L'interpretazione più
piana che io do personalmente é "Il seminatore  Arepo tiene in mano il
prodotto della trebbiatura" cioè i semi dove "rotas" si riferisce ai rulli
che venivano usati anticamente nelle "opera".zionidella trebbiatura
 Tacito) Vai  più profondo e trovi che SATOR  può essere inteso come
Creatore /Originatore( Cicerone)AREPO come Areopago ( il Giudice Supremo),
TENET può significare dirigere o governare,  ROTAS è il plurale di Rota cioè
disco solare, astro ( Lucrezio) Tra l'altro ROTAS è pure l'anagramma di
Astro..
Ecco che allora una seconda interpretazione potrebbe essere " IL CREATORE,
GIUDICE SUPREMO; GOVERNA IL MOVIMENTO DEGLI ASTRI.  E guarda coincidenza il
Sommo  Poeta , apre il "Paradiso" con " La Gloria di Colui che  tutto move
per l'Universo".
Ma vi è molto di più .Anagrammando tutte le lettere del Quadrato si ottiene
per due volte la parola "PATERNOSTER" che forma una croce imperniata sulla
"n" centrale, avanzando due "a" e due "o" proprio ALFA e OMEGA . E nell'
Apocalisse di Giovanni ,Cristo dice " Io sono l'Alfa e l'Omega"I.
Ecco perche ancora Q maiuscola di Quadrato ed ecco perchè per qualcuno
questo è stato ispirato dell'Alto.
Ma ci sarebbe molto altro da dire; basti pensare che il fatto di averlo
trovato a Pompei sconvolge tutte le precedenti convinzioni sul Cristianesimo
delle origini e sulla sua diffusione a così breve distanza dalla morte di
Cristo....................
v i n i x © ha scritto nel messaggio ...
> v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
>
> in thread "Re: Webern orchestratore" wrote:
>
>>SATOR
>>AREPO
>>TENET
>>OPERA
>>ROTAS
>
>O ragazzi !
>A sentir voi il piu' bischero che rimbalza da queste parti conosce
>almeno 18 lingue antiche e il piu' ignorante legge Asterix in aramaico.
>Possibile che nessuno sappia tradurmi questo palindromo al quadrato?
>
>Fate finta almeno ...
>



title: Webern orchestratore

author: Tiziana Pannunzio

text:
Trane wrote:
> Trattasi del famoso Quadrato magico che è stato trovato a Pompei, a Budapest
> , sull'Eufrate,su manoscritti medioevali, su papiri e amuleti copti ed
> etiopici etc. etc.
Avevo scritto stanotte un lungo msg in cui spiegavo le stesse cose, poi
stamattina ho scaricato le news ed e' comparso il tuo messaggio...
(Odio la Flashnet che mi scodella i messaggi in ritardo!)
Cosi' ho detto fra me "opera et impensa periit" ed ho cestinato il mio...
Semmai dopo postero' su IBF la bella foto del manoscritto che posseggo
(scattata da un mio prof), quando spmettero' di litigare col mio server
(@#%*±#!!!!!!!!!!! grrrrrr!!!)
Vedo che te ne intendi... se ti va di chiacchierare (in privato, che qui siamo
molto OT) di Bibbia e dintorni con me, io ne sarei molto contenta.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Luca Logi

text:
Allora, visto che la Melandri ha fatto bene, e' stata confermata come
ministra della cultura. Complimenti, sinistra, e' con questi passi che
si vincono le prossime elezioni.
Quanto ad un direttore d'orchestra emergente, gli giovera' alla carriera
avere il padre ministro? Paradossalmente, penso che sara' piu' un
ostacolo che un aiuto.
Qualcuno ha da commentare su De Mauro alla pubblica istruzione (che io
ormai chiamo "pubblica distruzione")? Viene fatto passare come
'tecnico', ma in effetti i veri tecnici della scuola sono i presidi e i
provveditori, non i linguisti.
--------------------------------------------------------
Per favore, evitare tanto i berlusconismi che i veltronismi nelle
eventuali risposte (non mi ricordo piu' chi e' che diceva
"veltronizzatevi, non inveltronitevi...")
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <20000425211631327928@[212.171.202.159]>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Qualcuno ha da commentare su De Mauro alla pubblica istruzione (che io
> ormai chiamo "pubblica distruzione")? Viene fatto passare come
> 'tecnico', ma in effetti i veri tecnici della scuola sono i presidi e i
> provveditori, non i linguisti.
Mah, mi sembra il solito nome tirato fuori per abbellire un coso
impresentabile. Mi stupisce sinceramente che abbia accettato. Eco, a suo
tempo, rifiutò.
Spero, comunque, che non si cominci a dire peste e corna di De Mauro,
per il fatto che è entrato in un governo fantoccio. Cerchiamo di essere
dignitosi.
ciao,
paolo
--
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Allora, visto che la Melandri ha fatto bene, e' stata confermata come
> ministra della cultura. Complimenti, sinistra, e' con questi passi che
> si vincono le prossime elezioni.
>
> Quanto ad un direttore d'orchestra emergente, gli giovera' alla carriera
> avere il padre ministro? Paradossalmente, penso che sara' piu' un
> ostacolo che un aiuto.
>
> Qualcuno ha da commentare su De Mauro alla pubblica istruzione (che io
> ormai chiamo "pubblica distruzione")? Viene fatto passare come
> 'tecnico', ma in effetti i veri tecnici della scuola sono i presidi e i
> provveditori, non i linguisti.
Non conosco tanto bene De Mauro da poter esprimermi. Conosco invece
Veronesi. Come oncologo, tanto di cappello; ma come ministro?
Io sono dell'antica opinione che i tecnici generalmente non siano buoni
ministri. Il tecnico tende ad interpretare i bisogni della societa'
attraverso la propria ottica professionale, e quindi, tendenzialmente,
scavalcare i tecnici "ufficiali" quelli che dovrebbero appunto avere gli
strumenti tecnici per risolvere i problemi, una volta che e' stata
individuata la direzione nella quale risolverli. Ma individuare la
direzione e' piu' compito di uomini politici (dico questa parola con un
po' di ripugnanza, qui in Italia; ma non ne trovo una migliore).
Io immagino un ministro come una persona dotata di grande: intelligenza,
cultura, buon senso, buona conoscenza della materia che dovra' dirigere.
Non e' detto che un tecnico non abbia queste cose. Ma non si puo' dire
che abbia queste cose solo perche' e' un tecnico. E la tentazione del
tecnico e' quella che dicevo prima.
Per esempio, se per tecnici della scuola intendiamo presidi, insegnanti,
etc. *come tali!*, e' come pensare che il sindacato scuola sia il
miglior ministro. E questo, lo si puo' capire con facilita', non e'
vero.
Io credo che il vero disastro del governo Amato, sia il vizio di fondo
che ha caratterizzato tutti i governi che l'hanno preceduto: l'essere
costretto a dosare con il bilancino, le rappresentanze dei vari partiti.
Questo di per se' non sarebbe un male, se i partiti indicassero persone
degne di ricoprire quell'incarico. Purtroppo invece osserviamo che per i
partiti il ministro e' una specie di nume tutelare che garantisce loro
la necessaria fetta di potere. Questo e' il vero dramma.
Le parole di Amato, alla fine della presentazione hanno un grandissimo
significato
1) Non sono riuscito a ridurre in numero dei ministri che di una unita'.
2) Ringrazio i socialisti democratici per avermi permesso di trovare lo
spazio per l'inserimento di due tecnici.
Queste parole sono una vera campana a morto per l'onesta' della classe
dirigente italiana.
Che delusione!!!!
Ciao
Rudy

>
> --------------------------------------------------------
>
> Per favore, evitare tanto i berlusconismi che i veltronismi nelle
> eventuali risposte (non mi ricordo piu' chi e' che diceva
> "veltronizzatevi, non inveltronitevi...")
>
> --------------------------------------------------------
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
>    Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
>                    (musicologia pratica)
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Pietro Puca

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e9ofyq.1l8...@a-pc9-5.tin.it...
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
> Non conosco tanto bene De Mauro da poter esprimermi. Conosco invece
> Veronesi. Come oncologo, tanto di cappello; ma come ministro?
> Io sono dell'antica opinione che i tecnici generalmente non siano buoni
> ministri.
> Io credo che il vero disastro del governo Amato, sia il vizio di fondo
> che ha caratterizzato tutti i governi che l'hanno preceduto: l'essere
> costretto a dosare con il bilancino, le rappresentanze dei vari partiti.
Bravo Rodolfo, condivido punto per punto quello che dici.
La reale spada di Damocle su ciascuna formazione governativa sta nel
persostente terribile rendiconto che l'incaricato deve alle rappresentanze
politiche in parlamento.
Il toccasana sarebbe una buona volta l'elzione diretta del premier. M, come
tutti ben possono constatare, tutti ne parlano ma nessuno la vuole.
Mi permetto di dissentire da un sol punto, i guai dei veri governi, oggi, è
che sono formati da veri incompetenti, insomma manca in essi una componente
"tecnica", per cui ben vengano i tecnici, in quanto depositai di un sapere e
di una esperienza tale da saper guidare in modo fermo e preciso quelle che
sono le competenze del personale specializzato dei singoli dicasteri.
Dalla mia piccola esperienza (Ho lavorato presso il ministero degli interni,
collaborando con la commissione affari costituzionali della Camera), posso
dire con tranquillità che il grande problema di chi opera in questi
organismi è realmente riuscire a capire *cosa voglia* il politico, ovvero
tradurre giuridicamente una scelta politica, il che ovviamente viene reso
ancor più difficile dai pasticci che generalmente si combinano quando
entrano di mezzo le correnti, i partitini, etc..etc..
Ho un terribile ricordo di Napolitano e della Jervolino, perchè erano
personaggi chiaramente incompetenti dato l'immenso ruolo che loro pertineva,
e loro lo sapevano benissimo.
Per quel che riguarda la Melandr, non l'ho mai conosciuta, ma è una donna
che quanto ad inettitudine non ha certo bisogno di presentazioni.
Pietro.


title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Non conosco tanto bene De Mauro da poter esprimermi. Conosco invece
> Veronesi. Come oncologo, tanto di cappello; ma come ministro?
> Io immagino un ministro come una persona dotata di grande: intelligenza,
> cultura, buon senso, buona conoscenza della materia che dovra' dirigere.
Un ministro che sia un politico di professione e' uno che di volta in volta ha
la responsabilita' dell'Interno, del Tesoro, dell?Ambiente, della Pubblica
Istruzione..... cioe', in altre parole, NON conosce il suo lavoro.
Ho sempre ritenuto assurdo dare a Tizio il Ministero della Pubblica Istruzione
e la volta dopo quello dei Trasporti, ad esempio.
Cosa c'entrano??????
Secondo me e' proprio la prova che il ministro, in realta', NON CONOSCE la
materia di cui e' responsabile e questo, in una civikta' avanzata, lo leggo
come pericolo grave.
IMHO, ovviamente.
> Io credo che il vero disastro del governo Amato, sia il vizio di fondo
> che ha caratterizzato tutti i governi che l'hanno preceduto: l'essere
> costretto a dosare con il bilancino, le rappresentanze dei vari partiti.
Dal che si dimostra che il partito X bada piu' al numero di sottosegretari che
al bene del Paese.
E chi l'ha mai dubitato??
> Le parole di Amato, alla fine della presentazione hanno un grandissimo
> significato
> 1) Non sono riuscito a ridurre in numero dei ministri che di una unita'.
> 2) Ringrazio i socialisti democratici per avermi permesso di trovare lo
> spazio per l'inserimento di due tecnici.
> Queste parole sono una vera campana a morto per l'onesta' della classe
> dirigente italiana.
> Che delusione!!!!
Sono d'accordo.
Il problema e' che la prossima volta ci ritroveremo Sgarbi, Ferrara e Previti,
e magari pure Fede.
FERMATE IL MONDO, VOGLIO SCENDERE!!!!!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
In article <
3906D958...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
> Un ministro che sia un politico di professione e' uno che di volta in
> volta ha la responsabilita' dell'Interno, del Tesoro, dell?Ambiente, della
> Pubblica Istruzione..... cioe', in altre parole, NON conosce il suo lavoro.
Non e indispensabile che il ministro conosca il settore a cui si dedica,
ma che sia un buon organizzatore, capace di raccogliere dai suoi
collaboratori le necessarie informazioni, e renderle pratica
organizzativa.
Quel che manca e, pero, l'idea di assegnare una persona al ministero che
piu gli si addice. Un esempio: Tiziano Treu, pur non essendo un operaio,
riusci a discutere con le parti sociali, e a svolgere bene il suo
compito, in quanto dotato di grande abilita diplomatica, e di grande
conoscenza del mondo sindacale. (Come ministro dei trasporti se l'e
cavata peggio, perche credo che sia impossibile trattare con gli addetti
ai trasporti in Italia.)
Di Pietro, ai lavori pubblici, pur non essendo un muratore, se la stava
cavando bene (se n'e andato quando ha visto che i suoi compagni di
colazione stavano intascando tangenti sull'alta velocita--ma se la stava
cavando bene).



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Umberto Posarelli

text:
Non mi piacciono i ministri "tecnici". Di questo passo, si potrebbe affidare
la difesa a un militare, magari Pappalardo.
Questo governo non mi piace per niente , magari fosse una fotocopia del
precedente, sarebbe meglio.
Va bene che il Cavaliere vincerà le prossime elezioni, ma dargli una mano in
maniera così sfacciata mi pare eccessivo. Comunque per me il massimo è Del
Turco alle finanze. Neanche Craxi ci aveva pensato.
Saluti
Umberto Posarelli


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
In article <pUHN4.41387$
xt2.5...@news.infostrada.it
>, "Umberto
Posarelli" <
um...@iol.it
> wrote:
> Non mi piacciono i ministri "tecnici". Di questo passo, si potrebbe
> affidare la difesa a un militare, magari Pappalardo.
/.../
> Comunque per me il massimo è Del Turco alle finanze. Neanche Craxi
> ci aveva pensato.
>
> Umberto Posarelli
Curioso, eppure so di non firmarmi con questo pseudonimo. Eppure, sono
certo di averle scritte io, querste cose.
ciao al mio alter ego



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 26 Apr 2000 19:59:17 GMT, "Umberto Posarelli" <
um...@iol.it
>
wrote:
>
>. Comunque per me il massimo è Del
>Turco alle finanze. Neanche Craxi ci aveva pensato.
Un punto ad Amato.
Per il suo fine ( e un po' macabro ) senso dell'umorismo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Filippo Bressan

text:
Rodolfo, non ti par strano che dopo la Giovanna d'arco della sanita'
pubblica (intramoenia a gogo) la poltrona sia stata affidata ad un esponente
del piu' bieco "in ospedale la opero fra 12 anni, in clinica privata
stasera"?
Ecco le incongruenze di questa sinistra che se continua cosi' si merita di
perdere anche le prossime, di elezioni!
Filippo
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1e9ofyq.1l8...@a-pc9-5.tin.it...
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
> > Allora, visto che la Melandri ha fatto bene, e' stata confermata come
> > ministra della cultura. Complimenti, sinistra, e' con questi passi che
> > si vincono le prossime elezioni.
> >
> > Quanto ad un direttore d'orchestra emergente, gli giovera' alla carriera
> > avere il padre ministro? Paradossalmente, penso che sara' piu' un
> > ostacolo che un aiuto.
> >
> > Qualcuno ha da commentare su De Mauro alla pubblica istruzione (che io
> > ormai chiamo "pubblica distruzione")? Viene fatto passare come
> > 'tecnico', ma in effetti i veri tecnici della scuola sono i presidi e i
> > provveditori, non i linguisti.
>
>
> Non conosco tanto bene De Mauro da poter esprimermi. Conosco invece
> Veronesi. Come oncologo, tanto di cappello; ma come ministro?
>
> Io sono dell'antica opinione che i tecnici generalmente non siano buoni
> ministri. Il tecnico tende ad interpretare i bisogni della societa'
> attraverso la propria ottica professionale, e quindi, tendenzialmente,
> scavalcare i tecnici "ufficiali" quelli che dovrebbero appunto avere gli
> strumenti tecnici per risolvere i problemi, una volta che e' stata
> individuata la direzione nella quale risolverli. Ma individuare la
> direzione e' piu' compito di uomini politici (dico questa parola con un
> po' di ripugnanza, qui in Italia; ma non ne trovo una migliore).
>
> Io immagino un ministro come una persona dotata di grande: intelligenza,
> cultura, buon senso, buona conoscenza della materia che dovra' dirigere.
> Non e' detto che un tecnico non abbia queste cose. Ma non si puo' dire
> che abbia queste cose solo perche' e' un tecnico. E la tentazione del
> tecnico e' quella che dicevo prima.
> Per esempio, se per tecnici della scuola intendiamo presidi, insegnanti,
> etc. *come tali!*, e' come pensare che il sindacato scuola sia il
> miglior ministro. E questo, lo si puo' capire con facilita', non e'
> vero.
>
> Io credo che il vero disastro del governo Amato, sia il vizio di fondo
> che ha caratterizzato tutti i governi che l'hanno preceduto: l'essere
> costretto a dosare con il bilancino, le rappresentanze dei vari partiti.
> Questo di per se' non sarebbe un male, se i partiti indicassero persone
> degne di ricoprire quell'incarico. Purtroppo invece osserviamo che per i
> partiti il ministro e' una specie di nume tutelare che garantisce loro
> la necessaria fetta di potere. Questo e' il vero dramma.
> Le parole di Amato, alla fine della presentazione hanno un grandissimo
> significato
> 1) Non sono riuscito a ridurre in numero dei ministri che di una unita'.
> 2) Ringrazio i socialisti democratici per avermi permesso di trovare lo
> spazio per l'inserimento di due tecnici.
> Queste parole sono una vera campana a morto per l'onesta' della classe
> dirigente italiana.
> Che delusione!!!!
>



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
In article <8e7unm$6cl$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Filippo Bressan"
<
fbre...@tiscalinet.it
> wrote:
> Rodolfo, non ti par strano che dopo la Giovanna d'arco della sanita'
> pubblica (intramoenia a gogo) la poltrona sia stata affidata ad un
> esponente del piu' bieco "in ospedale la opero fra 12 anni, in
> clinica privata stasera"?
> Ecco le incongruenze di questa sinistra che se continua cosi' si merita
> di perdere anche le prossime, di elezioni!
Ho paura che il ragionamento, nel far fuori Berlinguer e Bindi, sia
stato: la gente non ci ha votato perché abbiamo tentato riforme troppo
coraggiose. Ritiriamo tutto.
Insomma, è sfuggito che il motivo per cui non abbiamo votato in massa è
esattamente l'opposto. Sì, sono d'accordo, alle prossime elezioni farò
campagna elettorale perché nessuno voti questa sinistra.
> Quanto ad un direttore d'orchestra emergente, gli giovera' alla carriera
> avere il padre ministro?
Di chi si tratta?
paolo



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: v i n i x ®

text:
 Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
 in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>Ho paura che il ragionamento, nel far fuori Berlinguer e Bindi, sia
>stato: la gente non ci ha votato perché abbiamo tentato riforme troppo
>coraggiose. Ritiriamo tutto.
C'č anche da tener conto che bisognava trovare il posto per Amato, per
Nesi, per Del Turco e, addirittura, per Intini come sottosegretario.
Upetepepete
P.S. Neurotix si chiede come si misura il QI. Con i test. Ad esempio,
cosa accumuna i sopracitati membri della compagine governativa?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
On Thu, 27 Apr 2000 10:34:27 +0200, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>P.S. Neurotix si chiede come si misura il QI. Con i test.
A dir la verita' il fatto stesso che il QI si misuri con un test mi
sembra una cosa imbecille in se.
Imbecille al punto che una persona che accetti l'uso di un test per
provare il proprio QI perderebbe punti solo nel ritenerlo uno
strumento valido o rappresentativo.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
 in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>A dir la verita' il fatto stesso che il QI si misuri con un test mi
>sembra una cosa imbecille in se.
>Imbecille al punto che una persona che accetti l'uso di un test per
>provare il proprio QI perderebbe punti solo nel ritenerlo uno
>strumento valido o rappresentativo.
Onestamente non capisco bene questa affermazione. Il QI, per
definizione, è il risultato di una serie di test standardizzati. Come a
dire che se uno si laurea con 105 è perché gli hanno dato 105 punti.
Che poi il QI sia rappresentativo (e quanto) dell'intelligenza di una
persona è un altro discorso. Come chiedersi se chi prende 110 e lode
all'università sia oggettivamente più preparato di uno che prende 100.
Personalmente sono piuttosto neutro rispetto al QI, visto che non so
neppure cosa sia l'intelligenza. Capacità logico-deduttiva? Beh, questo
il test del QI lo mette abbastanza in evidenza. Sensibilità? Qui è già
più difficile.
ciao



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
In article <
8vcHOTh0L06aNj...@4ax.com
>,
vi...@sirius.pisa.it

wrote:
> C'č anche da tener conto che bisognava trovare il posto per Amato, per
> Nesi, per Del Turco e, addirittura, per Intini come sottosegretario.
                                          ^^^^^^^
NON LO SAPEVO!!!!!!!!!!
Aaaargh!!!! chiamate il dottore!!!!!
un p. dolorante



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
 Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
 in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>NON LO SAPEVO!!!!!!!!!!
Ieri lo davano per sicuro. Sto aspettando la lista che né ansa, né
televideo stanno ancora pubblicando.
Onestamente riconosco che una qualche "riabilitazione" per i politici
legati a Craxi sia dovuta, avendo essi pagato in modo francamente
spropositato colpe politiche che si sono trasformate in vere e proprie
caricature.
Continuo però a notare come solo una parte politica possa operare questa
redenzione. S. Giovanni Battista deve aver fatto una scelta di campo.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
On Thu, 27 Apr 2000 11:57:35 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Onestamente non capisco bene questa affermazione.
Son qui a spiegarla!
>Il QI, per definizione, è il risultato di una serie di test standardizzati.
Ecco, e gia' questo mi da tanto l'impressione del test che ti fanno ai
3 giorni per il militare...
>Che poi il QI sia rappresentativo (e quanto) dell'intelligenza di una
>persona è un altro discorso.
Appunto, per questo affermo che l'intelligenza stessa dovrebbe
rifiutarsi di farsi vagliare da un test.
>Come chiedersi se chi prende 110 e lode
>all'università sia oggettivamente più preparato di uno che prende 100.
Non me ne parlare per pieta'!
L'unica differenza fra un laureato e un diplomato un terzo delle volte
e' il trattamento economico...
>Personalmente sono piuttosto neutro rispetto al QI, visto che non so
>neppure cosa sia l'intelligenza. Capacità logico-deduttiva? Beh, questo
>il test del QI lo mette abbastanza in evidenza. Sensibilità? Qui è già
>più difficile.
Forse l'intelligenza e' semplicemente quella cosa che, ad esempio, sul
posto di lavoro fa la differenza fra chi ha bisogno della 626
(seiduesei) e chi no.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
 in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>Ecco, e gia' questo mi da tanto l'impressione del test che ti fanno ai
>3 giorni per il militare...
Il test dei tre giorni per il militare ha uno scopo diverso, piů
sottile. Piů che l'intelligenza vuol valutare l'impegno del futuro
milite, ovvero evidenziare eventuali sentimenti polemici verso il
servizio militare che vengono magistralmente evidenziati dal disimpegno
verso i quiz.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
 v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
 in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>Ieri lo davano per sicuro. Sto aspettando la lista che né ansa, né
>televideo stanno ancora pubblicando.
Confermato. Agli Affari Esteri.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Elias

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Thu, 27 Apr 2000 10:34:27 +0200, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
>
> >P.S. Neurotix si chiede come si misura il QI. Con i test.
>
> A dir la verita' il fatto stesso che il QI si misuri con un test mi
> sembra una cosa imbecille in se.
> Imbecille al punto che una persona che accetti l'uso di un test per
> provare il proprio QI perderebbe punti solo nel ritenerlo uno
> strumento valido o rappresentativo.
>
Eppure tanta gente ci crede. Se visiti il sito
http://www.mensa.it
puoi fare un test preliminare simile a quelli usati per il QI. E si
capisce quanto sono imbecilli questi test.
Ciao,
E.
PS: io il test l'ho passato =:-o



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
>  in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>
> >Ecco, e gia' questo mi da tanto l'impressione del test che ti fanno ai
> >3 giorni per il militare...
>
> Il test dei tre giorni per il militare ha uno scopo diverso, piů
> sottile. Piů che l'intelligenza vuol valutare l'impegno del futuro
> milite, ovvero evidenziare eventuali sentimenti polemici verso il
> servizio militare che vengono magistralmente evidenziati dal disimpegno
> verso i quiz.
>
L'ho pensato anch'io. E infatti, scientificamente, li ho sbagliati tutti
in un tempo record: piů impegno di cosě!
E.


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
 Elias <n...@home.bye>
 in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>L'ho pensato anch'io. E infatti, scientificamente, li ho sbagliati tutti
>in un tempo record: piů impegno di cosě!
Dovresti pertanto aver fatto il militare in un posto infame ...
ciao



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Alberto d'Onofrio

text:
>>[neuroticchese contro i test, giustamente]
> Eppure tanta gente ci crede.
purtroppo, miliardi di persone credono anche all'oroscopo.
cosi' ci ricolleghiamo al thread su s. agostino ;)))
hi
a, vn


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
mi ero ripromesso di non intervenire in questo thread, ma quando e' troppo
e' troppo:
> Rodolfo, non ti par strano che dopo la Giovanna d'arco della sanita'
paragonare la democristianissima ex demitiana bindi ad una Santa, mi pare un
sacrilegio.
> pubblica (intramoenia a gogo) la poltrona sia stata affidata ad un
esponente
> del piu' bieco "in ospedale la opero fra 12 anni, in clinica privata
> stasera"?
Queste sono autentiche parole in liberta'.
Veronesi e' un ricercatore prima che chirurgo: grazie a lui moltissime donne
in tutto il mondo
hanno evitato il trauma psicologico e fisico della mastectomia.
Ti pare poco ?
A 75 anni suonati, ancora fa ricerca. ti pare poco ?
Nel suo istituto, nel quale ho la fortuna di fare ricerca, anche un perfetto
sconosciuto
senza parenti o amici in politica o nella ricerca riceve fiducia .
Ti pare poco in un paese in cui le borse di studio pubbliche sono concepite
per essere assegnate solo a persone conosciute (e voglio essere buono,
limitandomi a considerazioni strettamente legali) ??
Ti pare poco che in questo istituto italiano siano venuti a lavorare fior di
ricercatori stranieri ?
per quel che posso capire, invece, tu preferisci democratici ministri
democristianoi o comunisti come
la bindi o berlinguer padre (lo chiamo cosi' perche' mi dicono che il figlio
sia un genio: direttamente dal dottorato di ricerca alla cattedra...)
non so bene chi tu sia, ma sicuramente per aver detto cose cosi' ridicole
 devi essere un qualche illustre clinico con esperienze di ricerca in campo
internazionale, tali da considerare ininfluente  il contributo scientifico
di umberto veronesi.
altrimenti le tue parole sono da considerare manifestamente mosse da
meschineria intellettuale.
> Ecco le incongruenze di questa sinistra che se continua cosi' si merita di
> perdere anche le prossime, di elezioni!
se la sinistra continua sulla strada democristiana delle raccomandazioni "a
gogo"
e su quella comunista del finto eugualitarismo perdera' la faccia e si
dissolvera' per sempre, altro che !
riflettete prima di scrivere. lo so, non e' semplice, ma provateci, almeno !
hi
a, vn


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
NeuRoTiX wrote:
> L'unica differenza fra un laureato e un diplomato un terzo delle volte
> e' il trattamento economico...
>
NON PIU', caro Neuro, neppure piu' quello...:-((((((
E so quel che dico, sigh.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
"v i n i x ®" wrote:
> Il test dei tre giorni per il militare ha uno scopo diverso, più
> sottile. Più che l'intelligenza vuol valutare l'impegno del futuro
> milite, ovvero evidenziare eventuali sentimenti polemici verso il
> servizio militare che vengono magistralmente evidenziati dal disimpegno
> verso i quiz.
>
Ma come???
Io ricordo il quiz che fecero a me, un paio di secoli fa.
3 figure: coltello, cucchiaio, forchetta.
Quarta figura: da scegliere fra: albero, pallone, cucchiaino, automobile.
Stavo per insultare pesantemente il sergente maggiore.......



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Ma come???
> Io ricordo il quiz che fecero a me, un paio di secoli fa.
> 3 figure: coltello, cucchiaio, forchetta.
Beh, Marco, il tuo QI deve essere bassissimo. La quarta figura era
semplicissima da individuare: un qualsiasi esponente della nostra classe
politca.
Un po' qualunquista vero? Ma chi non lo sta diventando, davanti a uno
schifo simile?
Adesso scopriamo che l'ennesimo ufficiale della GdF viene arrestato per
concussione. Ma, come diceva Zerlina, "Via via, non e' gran mal, se il
resto e' sano?"
Ciao
Rudy
====================================================



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
Umberto Posarelli <
um...@iol.it
> wrote:
> Comunque per me il massimo è Del
> Turco alle finanze. Neanche Craxi ci aveva pensato.
Hai ragione. Soprattutto perche' verrebbe tolto dalla presidenza
dell'antimafia. E togliere da quell'organismo un simile esperto (absit
iniuria verbis) e' una vera tragedia!
Ciao
Rudy



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 27 Apr 2000 18:23:02 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>NON PIU', caro Neuro, neppure piu' quello...:-((((((
>E so quel che dico, sigh.
Beh, se vuoi puoi trasferirti in Romagna dove questo vale ancora.
Considera che io, diplomato, con un anno e qualcosa di anzianita',
prendevo 500000 lire in meno di un neo-laureato che era li da un mese
e che faceva quello che facevo io.
Comunque ritengo sia veramente meglio che nel lavoro non debba essere
cosi' determinante il titolo di studio. E non lo dico solo perche'
questo viene a mio vantaggio, lo dico anche perche' qua ho visto
decine di colloqui per assunzioni finiti "male" perche' il
neo-laureato di turno si sentiva troppo dio per non avere come minimo
un posto da responsabile... (e poi dicono la disoccupazione...)



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
On Thu, 27 Apr 2000 16:44:26 +0200, Elias <n...@home.bye> wrote:
>Eppure tanta gente ci crede.
Del resto si continuano a mettere nei palinsesti trasmissioni come
"Bravo Bravissimo"...
>Se visiti il sito
>
http://www.mensa.it
>puoi fare un test preliminare simile a quelli usati per il QI. E si
>capisce quanto sono imbecilli questi test.
Ma cos'e'? Una setta? :P
Illuminante quel test!
Come dice Annarita Indino: l'intelligenza e' fatta anche di
creativita'.
Mi chiedo come possano misurare o chiudere negli schemi di un test la
componente creativa... e' folle!
Un'esempio interessante e' la serie numerica proposta nel post di
Roberto (io adoro le serie numeriche da completare).
Ieri pomeriggio, parlandone con Roberto, ho potuto vedere come quella
serie poteva essere completata dei due elementi richiesti in due
metodi (entrambi logici) diversi. Certo, si avevano elementi di
diverso valore ma sempre con una logica sotto di essi.
La soluzione che avevo trovato io era questa: 17, 391, 8993, 6839,
7297, 7831, 113, 2599, 59777. Non e' la risposta che cercava Roberto
ma c'e' una logica di fondo.
A questo punto, se io do una risposta logica ma non e' quella che si
aspetta chi ha fatto il test, avrei un QI basso quindi?
Per me, ripeto, il QI basso ce l'hanno in due: quello che pensa di
creare un test per misurarlo e quello che accetta di farselo misurare
da un test.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: KLAUS

text:
On Thu, 27 Apr 2000 18:25:44 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ma come???
>Io ricordo il quiz che fecero a me, un paio di secoli fa.
>3 figure: coltello, cucchiaio, forchetta.
>Quarta figura: da scegliere fra: albero, pallone, cucchiaino, automobile.
>
>Stavo per insultare pesantemente il sergente maggiore.......
forse hanno capito subito che sei un ... addetto ai lavori ? :-))
Allegri !
Claudio


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
> On Thu, 27 Apr 2000 18:25:44 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Ma come???
> >Io ricordo il quiz che fecero a me, un paio di secoli fa.
> >3 figure: coltello, cucchiaio, forchetta.
> >Quarta figura: da scegliere fra: albero, pallone, cucchiaino, automobile.
Quelli militari (Esercito Americano, 1953) sono test meravigliosi. A me
hanno fatto fare due volte la visita, per poi schiaffarmi in riserva (il
coglioncella ha poi scelto il servizio civile, quando poteva
tranquillamente entrare nello scaglione di lasciati a casa).
Con due anni di Filosofia (fatti malissimo) sono riuscito a manipolare
il test come accidenti mi pareva: era una spcie di psicanalisi del
Reader's Digest, una di quelle cose terribili degli anni 50, in cui ti
chiedono se hai mai pensato di far secco tuo papa. E che gli rispondi?
Certo, gli rispondi!!!
Il secondo anno mi hanno fatto ricostruire delle figure con dei
legnetti. Il colonnello sembrava interessatissimo. Ma non mi sono fatto
cogliere in fallo, eh! In compenso, i dischi dei Metallica che mi sono
portato dagli psicanalisti mi hanno tradito, e mi hanno fatto arruolare
(se ascolti quella riba, col cavolo che sei un pacifista!)
ciao,
paolo



title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: Pietro Bagnoli

text:
>Rodolfo, non ti par strano che dopo la Giovanna d'arco della sanita'
>pubblica (intramoenia a gogo) la poltrona sia stata affidata ad un esponente
>del piu' bieco "in ospedale la opero fra 12 anni, in clinica privata (etc.)
Deprecabile esperienza personale o, tanto per cambiare, l'ennesima
rimasticatura del piu' trito luogo comune sul solito "primario barone
sanguisuga che si arricchisce alle spalle del popolo che soffre"?
Prima Legge Bindiana: i medici sono tutti bastardi. Il proletariato in festa
gioioso applaude!
Per parte mia, ne ho strapiene le palle di sentire questi discorsi: cosa ne
sai tu realmente di Veronesi?
Se veramente ti ha fatto un discorso del genere, denuncialo all'Ordine dei
Medici per comportamento deontologicamente scorretto ed alla Magistratura
per concussione, invece di subire more pecoresco questo tipo di ricatti;
tantopiu' che oggigiorno una quadrantectomia o una mastectomia la fanno bene
dappertutto, senza bisogno di ricorrere ai luminari, in regime di Servizio
Sanitario Nazionale e con tempi d'attesa mediamente di due settimane.
Se - come penso - NON ti ha fatto un discorso del genere, vuol dire che stai
riportando la tua personalissima versione di una delle tante favole
metropolitane, e sei conseguentemente in malafede: il che non sara'
completamente colpa tua, e' vero, visto che sei stato fomentato da un
Ministro della Sanita' animato da odio di casta nei confronti di TUTTI gli
operatori sanitari (non solo i medici), ma un po' del tuo purtroppo ce lo
metti.
A te, e a tutti coloro che ragionano come te, io grido alto e chiaro:
NE ABBIAMO PIENE LE PALLE!
LASCIATECI LAVORARE!
                                                                Pietro
Bagnoli
                                                (che, se non lo si e' ancora
capito,
                                                  e' Medico, chirurgo,
oncologo
                                                  ed e' orgoglioso di
esserlo)


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>Personalmente sono piuttosto neutro rispetto al QI, visto che non so
>neppure cosa sia l'intelligenza.
Ne ero certo da tempo.
Tuttavia questo tua pubblica dichiarazione su un fatto che ti riguarda
e che a molti e' noto ti fa onore, e dimostra la tua grande onesta'
intellettuale!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
schill...@libero.it
 in thread "Re: 25/04, nota politica (ma IT)" wrote:
>>Personalmente sono piuttosto neutro rispetto al QI, visto che non so
>>neppure cosa sia l'intelligenza.
>
>Ne ero certo da tempo.
>Tuttavia questo tua pubblica dichiarazione su un fatto che ti riguarda
>e che a molti e' noto ti fa onore, e dimostra la tua grande onesta'
>intellettuale!
Grazie Skillo!
Sai, la definizione di intelligenza sta avendo una deriva che a me piace
davvero poco. Una volta l'intelligenza era quella di Sharon Stone. Un
bel 95-65-95 sormontato da 150 di QI.
Adesso l'intelligenza è quella di Mickey Mouse Amato.
Sto studiando per diventare cretino.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:QT_N4.46527$xt2.5...@news.infostrada.it...
> mi ero ripromesso di non intervenire in questo thread, ma quando e' troppo
> e' troppo:
Leggo solo adesso questo post. Per chiarire:
>
> Queste sono autentiche parole in liberta'.
> Veronesi e' un ricercatore prima che chirurgo: grazie a lui moltissime
donne
> in tutto il mondo
> hanno evitato il trauma psicologico e fisico della mastectomia.
> Ti pare poco ?
No, ma che c'entra?
Secondo te perche' uno ha dei meriti in un campo deve per forza essere
"bravo buono ed onesto"? Non mi riferisco a Veronesi, ma esempi di genii
umanamente delle vere e proprie schifezze ce ne sono eccome.
> A 75 anni suonati, ancora fa ricerca. ti pare poco ?
No ma che vuol dire?
Anche Di Bella lo fa......ma non lo considero del tutto "positivo" LOL
:-))))
> Nel suo istituto, nel quale ho la fortuna di fare ricerca, anche un
perfetto
> sconosciuto
> senza parenti o amici in politica o nella ricerca riceve fiducia .
Bene!!!! Verro' a lavorare li'.
> Ti pare poco in un paese in cui le borse di studio pubbliche sono
concepite
> per essere assegnate solo a persone conosciute (e voglio essere buono,
> limitandomi a considerazioni strettamente legali) ??
> Ti pare poco che in questo istituto italiano siano venuti a lavorare fior
di
> ricercatori stranieri ?
Non capisco che c'entra......
>
> per quel che posso capire, invece, tu preferisci democratici ministri
> democristianoi o comunisti come
> la bindi o berlinguer padre (lo chiamo cosi' perche' mi dicono che il
figlio
> sia un genio: direttamente dal dottorato di ricerca alla cattedra...)
>
Si , li preferisco. De gustibus.....soprattutto ho vivo il ricordo del
"tecnico" De Lorenzo. Che te lo sei scordato?
> non so bene chi tu sia, ma sicuramente per aver detto cose cosi' ridicole
>  devi essere un qualche illustre clinico con esperienze di ricerca in
campo
> internazionale, tali da considerare ininfluente  il contributo scientifico
> di umberto veronesi.
Non ho mai discusso il merito scientifico di Veronesi. MAI. Pero' non ha mai
fatto mistero di essere "critico" nei confronti della riforma Bindi.....che
ne prenda il posto in un governo a gestione "centrosinistra" suona quanto
meno ridicolo.
> altrimenti le tue parole sono da considerare manifestamente mosse da
> meschineria intellettuale.
>
Bah.......spero che tu dica tutto questo solo perche' gli sei affezionato.
Perche' io non l'ho mai attaccato come ricercatore e tutto questo tuo
commento appare quanto meno "disconnesso" dal mio post.
> riflettete prima di scrivere. lo so, non e' semplice, ma provateci, almeno
!
soprattutto leggete i post altrui e cercate di capirli....
Filippo


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
"Pietro Bagnoli" <
pietro....@galactica.it
> wrote in message
news:AGDweZss$GA....@news1.news.mcis.galactica.it...
>
> Deprecabile esperienza personale
Una frase di quel genere fu detta da una gentile segretaria ad un mio
collega MEDICO. Alla faccia dello spirito di aiuto reciproco fra
colleghi.....
>o, tanto per cambiare, l'ennesima
> rimasticatura del piu' trito luogo comune sul solito "primario barone
> sanguisuga che si arricchisce alle spalle del popolo che soffre"?
Lo hanno fatto e continuano a farlo. Non e' un luogo comune.
> Prima Legge Bindiana: i medici sono tutti bastardi. Il proletariato in
festa
> gioioso applaude!
Bah......Prima legge del marchettaro: teniamo il culo sulla poltrona dello
schifossissimo ospedale pubblico perche' almeno lo stipendio e' garantito e
magari divento primario (piu' pazienti da spennare) e andiamo a lavorare a
caro prezzo in clinica privata. Decidi, amico, o qui o li'.
> Per parte mia, ne ho strapiene le palle di sentire questi discorsi: cosa
ne
> sai tu realmente di Veronesi?
So che si e' piu' volte pronunciato contro la riforma Bindi. E che
Berlusconi ha dichiarato in televisione che lo riteneva "uno dei suoi".
>
> Se veramente ti ha fatto un discorso del genere, denuncialo all'Ordine dei
> Medici per comportamento deontologicamente scorretto ed alla Magistratura
> per concussione, invece di subire more pecoresco questo tipo di ricatti;
Se lo avesse fatto a me lo avrei semplicemente "mandato". Ed e' quello che
ha fatto il mio collega.
> tantopiu' che oggigiorno una quadrantectomia o una mastectomia la fanno
bene
> dappertutto, senza bisogno di ricorrere ai luminari, in regime di Servizio
> Sanitario Nazionale e con tempi d'attesa mediamente di due settimane.
>
Cosa vuoi dire? Che Veronesi non serve a nulla? O che non lo si puo'
scomodare per curare la gente che abbisogna di una quadrante-mastectomia?
Oppure che se si vuole lui bisogna pagarlo?
> Se - come penso - NON ti ha fatto un discorso del genere, vuol dire che st
ai
> riportando la tua personalissima versione di una delle tante favole
> metropolitane, e sei conseguentemente in malafede:
Come ti ho detto e' esperienza di un mio collega.
Non e' leggenda metropolitana.
> il che non sara'
> completamente colpa tua, e' vero, visto che sei stato fomentato da un
> Ministro della Sanita' animato da odio di casta nei confronti di TUTTI gli
> operatori sanitari (non solo i medici), ma un po' del tuo purtroppo ce lo
> metti.
Odio di casta? Ha semplicemente detto che nessun imprenditore consentirebbe
ai suoi dipendenti di lavorare per la sua azienda e contemporaneamente per
una concorrente. Tu sei fomentato dalla paura di perdere soldi e magari un
po' di prestigio.....deciditi, o dentro il pubblico o il privato. Ma NON in
tutti e due.
> A te, e a tutti coloro che ragionano come te, io grido alto e chiaro:
> NE ABBIAMO PIENE LE PALLE!
> LASCIATECI LAVORARE!
>
Ecco bravo, lascia lavorare tanti giovani medici a cui tutti quelli che la
pensano come te, occupando DUE o PIU' posti, tolgono il lavoro. DI GENTE
COSI' NE ABBIAMO PIENE LE PALLE!!!
Filippo Bressan
(che se non lo si e' capito e' medico e INCAZZATO nero con chi difende
antichi privilegi della categoria e vuole distruggere la sanita' pubblica
per trasformare la salute in una cosa da ricconi con conseguente godimento
del proprio portafogli).


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
Filippo Bressan <
fbre...@tiscalinet.it
> wrote in message
8eskmp$t60$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Odio di casta? Ha semplicemente detto che nessun imprenditore
consentirebbe
> ai suoi dipendenti di lavorare per la sua azienda e contemporaneamente per
> una concorrente. Tu sei fomentato dalla paura di perdere soldi e magari un
> po' di prestigio.....deciditi, o dentro il pubblico o il privato. Ma NON
in
> tutti e due.
Io non sono medico, e non ho studiato a fondo la riforma Bindi, perchè è
complessissima ed una classica riforma a fasi successive che, come le cose
ad ampio respiro richiedono attuazioni protratte nel tempo, cosa di cui non
credo capace questo incivile paese.
Detto questo vorrei precisare che almeno la riforma una cosa pare averla
detta: e che per diventare primari occorra una verifica, se non ero
quadriennale, il che significa che molti magnaccia che erano inchiodati
sulle poltrone spesso salteranno dando la possibilità, in astratto, anche a
giovani medici ad aspirare a meritate alte cariche.
Ma, caro mio, siamo in Italia, e  tutto viene letto sotto la lente
defonrmante ed il credo politico, il che potrebbe tranquillamente
significare che, in concreto, dopo un po' di anni il primario inviso al
politico di turno ptrebbe saltare a dispetto della sua astratta competenza
professionale.
Per questo la riforma, partendo da principi sani si presta a larghi margini
di pericolose infiltrazioni politiche, più di quante già non vi siano.
Questo credo che abbia voluto esprimere il Bagnoli, come te, vedo, giovane
medico, ed assolutamente non meritevole  - credimi - dell'acidume che hai
lanciato al suo indirizzo.
Pietro.



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
Filippo Bressan <
fbre...@tiscalinet.it
> wrote:

> Odio di casta? Ha semplicemente detto che nessun imprenditore consentirebbe
> ai suoi dipendenti di lavorare per la sua azienda e contemporaneamente per
> una concorrente. Tu sei fomentato dalla paura di perdere soldi e magari un
> po' di prestigio.....deciditi, o dentro il pubblico o il privato. Ma NON in
> tutti e due.
Vedi caro collega, quello che dici e' sacrosanto. Ma il problema e' se
la cosiddetta "riforma" Bindi ottiene il risultato che si prefigge:
cioe' quello di migliorare le performance del servizio pubblico.
Se l'alternativa pubblico privato si prefigge questo, allora e' una
alternativa che ha una motivazione seria. Se si prefigge solo una
"giustizia" nei confronti dei medici (cioe' dire: colpiamo i marchettari
solo perche' sono marchettari) allora puo' essere una alternativa valida
solo se non peggiora la situazione.
Ora la Bindi non si e' minimamente preoccupata delle conseguenze della
*sua* riforma sulla qualita' del Servizio pubblico.

In Italia esiste una tradizione (che mi risulta esserci anche in altri
paesi: sicuramente c'era nella DDR, paese "comunista"): cioe' quella che
i medici dipendenti ospedalieri abbiano il diritto (o comunque la
possibilita') di fare "libera professione".
Le ragioni di questo sono complesse e coinvolgono quello che e' il
rapporto di fiducia, che il Servizio Pubblico non puo' garantire in
assoluto, e che nella professione medica ha un ruolo non trascurabile.
Un'altra motivazione e' che lo Stato, consapevole di stipendi
vergognosamente bassi rispetto alle medie di altri paesi, pensa di dare
cosi' una sfogo retributivo.
La Bindi e' consapevole i questo, e consente la libera professione, sia
pure all'interno delle strutture pubbliche.
Ma non basta consentirla. Occorre renderla possibile. E questo manca
completamente. Mancano le strutture e, in aggiunta, si sono inventati
pesanti intralci burocratici.
Ecco, la Bindi, pur di perseguire il suo obiettivo, non si e' data da
fare su questo versante.
Il risultato e' che molti "marchettari" (i piu' scadenti) hanno optato
per il servizio intramurario (ne conosco molti) pensando di venirne
comunque fuori con libera professione in "nero" (nell'ambito della
professione medica facilissima da fare, e difficilissima da
controllare). Mentre i medici migliori, quelli piu' preparati, quelli
anche piu' richiesti, hanno fatto il loro calcoli, e sono in gran parte
emigrati nelle strutture private.
Quale sia il risultato sul Servizio pubblico te lo lascio immaginare.
In sostanza la riforma Bindi, sta ottenendo esattamente l'inverso di
quello che si proponeva: rafforzamento delle strutture private e
indebolimento di quelle pubbliche.
Questo apre un circolo vizioso che, assieme a una serie di altri
provvedimenti avventurosi su cui non e' opportuno dilungarsi, portera'
ad un risultato finale di questo genere:
1) la medicina di qualita', si fara' nelle cliniche private, "a
pagamento" o con protezioni assicurative private, delle quali conosciamo
tutti i gravissimi limiti.
2) Il servizio pubblico assistera' gratuitamente solo i poveracci, con
quello che gli rimane.
Questo risponde esattamente alla filosofia della sinistra democristiana,
secondo la quale occorre prima di tutto fare in modo che il servizio
pubblico aiuti i poveracci, mentre i "ricchi" si arrangino.
Ma questa non e' la filosofia del Servizio pubblico inteso in modo
laico, che dovrebbe garantire la gratuita' degli interventi a *tutti*, e
quindi una qualita' medico-professionale a *tutti*, salvo scelte
individuali, di carattere meramente logistico o alberghiero o di fiducia
intesa in senso esclusivo e personale, per le quali il "ricco" puo'
spendere quello che vuole. E questo e' ottenibile solo se si potenzia la
qualita' del servizio pubblico, cercando ai accaparrarsi i medici
migliori (oltre alle attrezzature e quant'altro). Fin'ora si fa di tutto
per ottenere il contrario.
Se e' vero che molti giovani medici si precipitano con entusiasmo a
lavorare nel servizio pubblico, e' anche vero che l'esperienza (parte
indispensabile della qualita' professionale) non viene valorizzata, se
non addirittura punita. E questo si paga.
Sulla prospettiva di Veronesi ministro, il discorso e' molto complesso,
e fare previsioni di comportamento e' azzardato. Quello che tuttavia si
puo' dire e' che Veronesi si trova a fare il ministro in un gabinetto
che non potra' fare nulla di importante, nato solo per gestire i
referendum e tentare una (impossibile in una regime di attivita')
ricompattazione del centro-sinistra. La sua presenza pertanto, secondo
me, ha solo la funzione di "fiore all'occhiello", e di risolvere alcuni
problemi spiccioli (credo ben noti a tutti) e sui quali non mi sento di
spendere neppure una parola.
Ciao.
Rudy



title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
"Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote in message
news:HGtQ4.1193$Vo3....@news.infostrada.it...
> Questo credo che abbia voluto esprimere il Bagnoli, come te, vedo, giovane
> medico, ed assolutamente non meritevole  - credimi - dell'acidume che hai
> lanciato al suo indirizzo.
Leggi la frase qui sotto, riportata dal post di Bagnoli:
> > > A te, e a tutti coloro che ragionano come te, io grido alto e chiaro:
> > > NE ABBIAMO PIENE LE PALLE!
> > > LASCIATECI LAVORARE!
> > >
Non ti sembra "acidume" questo? Allora delle due una:
-o ritieni ME meritevole del suo acidume e lui non del mio.
-o io ho semplicemente risposto parlando lo stesso linguaggio di chi mi
aveva, senza alcuna ragione, provocato.
No?
Filippo


title: 25/04, nota politica (ma IT)

text:
PREMESSA: questo messaggio sara' un po' lungo, ma mi sento in dovere di
rispondere a Bressan in modo circostanziato e dilungandomi su alcuni aspetti
tecnici che, ai non-medici, potrebbero risultare di difficile comprensione,
esattamente come se il mio commercialista cercasse di descrivermi l'
"andamento dei tassi" di cui parla la pubblicita'.
Purtoppo cosi' saro' costretto a violare le regole di Netiquette: me ne
scuso anticipatamente con i NGisti.
>
>Una frase di quel genere fu detta da una gentile segretaria ad un mio
>collega MEDICO. Alla faccia dello spirito di aiuto reciproco fra
>colleghi.....
Colleghi evidentemente alquanto omertosi.
Di questi tempi, queste cose (ammesso e non concesso che siano vere, cio' di
cui - con tutto il rispetto - continuo a dubitare) devono essere denunciate
pubblicamente.
L'ho detto e lo ribadisco.
Io nei confronti dei miei pazienti mi comporto sempre in modo cristallino,
da questo punto di vista.
>Lo hanno fatto e continuano a farlo. Non e' un luogo comune.
Luoghi comuni da buone comari.
Questi non sono discorsi da medico. Da un medico ci si aspettano dati
circostanziati, caro collega. Io sono abituato a rapportarmi cosi' ai miei
colleghi.
>
>Bah......Prima legge del marchettaro: teniamo il culo sulla poltrona dello
>schifossissimo ospedale pubblico perche' almeno lo stipendio e' garantito e
>magari divento primario (piu' pazienti da spennare) e andiamo a lavorare a
>caro prezzo in clinica privata. Decidi, amico, o qui o li'.
Il discorso si commenta da solo.
Per tua informazione, se la cosa puo' edulcorarti il livore che ti rode,
sappi che io sono "li' ": nella sanita' privata, convenzionata e
accreditata. Nella mia struttura svolgo la libera professione, in forma di
ambulatorio e di ricoveri, come piu' aggrada al paziente che desidera
affidarsi alle mie cure.
Ribadisco: come gradisce il paziente. Che, alle volte, puo' desiderare una
prestazione con detreminate caratteristiche, consapevole che se le paghera',
magari perche' e' titolare di una polizza sanitaria che gli paga
integralmente una prestazione a solvenza completa. Faccio un esempio, cosi'
possono capire tutti (e magari, perche' no? anche tu, caro Bressan): viene
da me un paziente che ha necessita' di un intervento chirurgico, lo visito e
gli propongo il ricovero col SSN. Quello mi puo' rispondere, come capita
sempre piu' spesso, che desidera stare in una camera tutta per se', con
televisore, telefono e la possibilita' di avere un parente che dorme con
se'. In tal caso, la mia struttura che e' attrezzata per questa bisogna, gli
fornisce il servizio richiesto, e tutti sono contenti: il paziente, l'Ente,
io, la Bindi. Puo' darsi il caso di un paziente che si offre per un ricovero
in libera professione perche' e' colto dal dubbio che non lo operi io: ma
qui lo rassicuro, e' un mio paziente, mi prendero' cura di lui
indipendentemente dal tipo di ricovero prescelto, SSN o solvente che sia.
Anche in questo caso sono tutte contente le parti di cui sopra: si', anche
l'Ente che percepisce i rimborsi per il ricovero dalla Regione. L'unica
differenza e' - intuitivamente - nel fatto che il paziente non avra' una
camera privata e io non percepiro' un onorario di libera professione ma, ti
garantisco, saro' contento lo stesso perche' il mio lavoro mi piace.
Ma lo voglio ribadire, per te e per tutti coloro che leggono questo post
senza essere medici: la libera professione e' per me, e per tutti i colleghi
che lavorano con me, una scelta del paziente, non un' imposizione.
>
>
>So che si e' piu' volte pronunciato contro la riforma Bindi. E che
>Berlusconi ha dichiarato in televisione che lo riteneva "uno dei suoi".
Infatti e' finito in un governo espressione di quella sinistra in cui
notoriamente ha sempre militato.
>> tantopiu' che oggigiorno una quadrantectomia o una mastectomia la fanno
>bene
>> dappertutto, senza bisogno di ricorrere ai luminari, in regime di Servizio
>> Sanitario Nazionale e con tempi d'attesa mediamente di due settimane.
>>
>Cosa vuoi dire? Che Veronesi non serve a nulla? O che non lo si puo'
>scomodare per curare la gente che abbisogna di una quadrante-mastectomia?
>Oppure che se si vuole lui bisogna pagarlo?
Veronesi ha grandissimi meriti, di valore addirittura storico nel campo
della chirurgia oncologica.
Detto questo, ormai, a 75 anni, e' un monumento.
Se uno vuol farsi operare da lui, liberissimo: ma non puo' ragionevolmente
pretendere di trovarlo a fare l'ambulatorio del SSN, cosi' come e' difficile
pensare che se abbisognassi di un avvocato d'ufficio, mi venga attribuito
Giuseppe Prisco. Se uno non ha voglia o non puo' tirare fuori i soldi
necessari ad assicurarsi la visita del Vate, beh, nel suo stesso Istituto
Europeo di Oncologia (tanto per fare un esempio), trovera' uno staff di
professionisti capaci e motivati che faranno bene tanto quanto lui. Perche'
ha fatto scuola, ecco perche': o forse pensavi che sarebbe andato avanti ad
operare sino ai 127 anni?...
Quanto al resto, ribadisco per esperienza personale: una quadrantectomia la
fanno bene anche in un Ospedale di provincia come quello in cui ho lavorato
per due anni della mia vita. E voglio puntualizzarlo ulteriormente, ma piu'
per beneficio dei non addetti ai lavori che non per te, evidentemente
infarcito di pregiudizi: stiamo parlando di una pratica chirurgica che e'
assolutamente routinaria, non di un trapianto di fegato, che presuppone
invece una serie di competenze che in Italia non sono purtroppo ancora
patrimonio di tutti. Ma in Italia non e' previsto che un trapianto di fegato
possa essere effettuato in regime di libera professione: ed ecco che
l'utente viene tutelato da possibili abusi da parte di quei pochi che
"detengono l'arte".
Un mio conoscente qualche anno fa si lagnava di aver speso quasi venti
cocomeri per essersi fatto operare di ernia in una lussuosissima clinica
privata milanese da un supertestone: cazzi suoi, lo ha voluto fare, non si
deve lagnare.
A me piace fumare la pipa: il mio Balkan lo fumo benissimo anche in una
bella pipa di artigianato italiano, che costa ragionevolmente poco; se lo
fumo in una costosa Dunhill, non riesco ad apprezzare differenze
significative.
>
>> Se - come penso - NON ti ha fatto un discorso del genere, vuol dire che st
>ai
>> riportando la tua personalissima versione di una delle tante favole
>> metropolitane, e sei conseguentemente in malafede:
>
>Come ti ho detto e' esperienza di un mio collega.
>Non e' leggenda metropolitana.
Comunque stai parlando per sentito dire, non per esperienza personale. Stai
riportando un'esperienza altrui. Il che, da medico a medico, non e'
accettabile, soprattutto se intendi usare questa argomentazione con intento
provocatorio e polemico. Questione di serieta', caro collega.
>Odio di casta? Ha semplicemente detto che nessun imprenditore consentirebbe
>ai suoi dipendenti di lavorare per la sua azienda e contemporaneamente per
>una concorrente. Tu sei fomentato dalla paura di perdere soldi e magari un
>po' di prestigio.....deciditi, o dentro il pubblico o il privato. Ma NON in
>tutti e due.
La libera professione e' una libera scelta, una decisione del paziente di
affidarsi ad una persona invece che ad un Ente. Il paziente sara' comunque
curato dall'Ente (e cosi' il tuo discorso "aziendale" cade), sempre che
l'Ente sia in grado di assicurare al paziente ed al medico l'ottenimento di
questo obbiettivo.
Se non e' in grado, boicottare bolscevicamente la libera professione e'
negare uno dei piu' elementari diritti, sia del lavoratore che dell'utente.
Quanto a me, la mia scelta l'ho gia' fatta.
E un bel po' di tempo prima del diktat bindiano.
>Ecco bravo, lascia lavorare tanti giovani medici a cui tutti quelli che la
>pensano come te, occupando DUE o PIU' posti, tolgono il lavoro. DI GENTE
>COSI' NE ABBIAMO PIENE LE PALLE!!!
Io ho 34 anni.
Quello che ho ottenuto sino ad ora dalla mia professione l'ho maturato
lavorando mediamente dodici ore al giorno, la maggior parte operando,
facendo ambulatorio e pronto soccorso nell'ambito del Servizio Sanitario
Nazionale. Ed occupando sempre e solo UN posto di lavoro per volta. Se
permetti, collega, io non tolgo il posto di lavoro a nessuno. Anzi. Ti diro'
di piu'. Quando un collega medico di base di una localita' a venti
chilometri da Milano che sostituivo anni fa - e che non avrei piu' potuto
sostituir per sopraggiunti impegni - mi chiese a suo tempo di presentargli
un altro medico, che avrebbe pagato profumatamente, mi sentii rispondere
dalle persone che avevo interpellato in merito che mai e poi mai si
sarebbero scomodate ad andare a sostituire un medico di base fuori Milano!
Io rubare il posto di lavoro?
L'ho detto, collega, e lo ribadisco: o sei disinformato, o sei in malafede.
Nell'uno come nell'altro caso, dovresti astenerti dal pontificare con
quirinalizia e scalfariana prosopopea.
>
>Filippo Bressan
>(che se non lo si e' capito e' medico e INCAZZATO nero con chi difende
>antichi privilegi della categoria e vuole distruggere la sanita' pubblica
>per trasformare la salute in una cosa da ricconi con conseguente godimento
>del proprio portafogli).
Non ti preoccupare, amico: la sanita' pubblica ci riesce benissimo da sola
distruggersi, nonostante tutti i benefattori dell'Umanita' come te che si
prodigano cavallerescamente per il prossimo.
Io invece, che amo il mio lavoro, continuo appunto a considerarlo un lavoro:
riuscirai a perdonarmi se, col mio lavoro, cerco di guadagnarmi onestamente
e decorosamente da vivere?...
                                                                    Pietro
Bagnoli, Chirurgo
>
>


title: 25/04, nota politica (ma IT)

author: alban

text:
Paolo Trammannoni Wrote:
> > Quanto ad un direttore d'orchestra emergente, gli giovera' alla carriera
> > avere il padre ministro?
>
> Di chi si tratta?
Di Veronesi (un VERO e TOTALE INCAPACE!!!!!!!) direttore (sic!) della
"Cantelli" di Milano (poveretti!).
Saluti


title: Oggi su Radio 3

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Verso le 3 hanno trasmesso una canzone di P.MCartney riorchestrata per
archi, purtroppo non mi ricordi altri dettagli (ero in macchina...). Era
davvero fatta bene, avete delle info a riguardo?
Ciao
--
edoloz@work


title: Oggi su Radio 3

author: Musica Ficta

text:
> Verso le 3 hanno trasmesso una canzone di P.MCartney riorchestrata per
> archi, purtroppo non mi ricordi altri dettagli (ero in macchina...). Era
> davvero fatta bene, avete delle info a riguardo?
E' forse "Yesterday" che mi accadde di sentire arrangiata per quartetto ed
era uno splendido arrangiamento? Magari uno si è' ispirato all'altro. Ah,
ovviamente, suonato da Veronica sarebbe sublime!
M.F.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Oggi su Radio 3

text:
Musica Ficta wrote:
> E' forse "Yesterday" che mi accadde di sentire arrangiata per quartetto ed
> era uno splendido arrangiamento?
Ritenta, sarai più fortunato :-P
E'un altro brano, tratto dal un cd abbastanza recente (novanta
qualcosa...). L'arrangiamento comunqie era ottimo
> Magari uno si è' ispirato all'altro. Ah,
> ovviamente, suonato da Veronica sarebbe sublime!
ovvio
--
edoloz@work


title: Oggi su Radio 3

author: bobregular

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
>
> Ritenta, sarai piů fortunato :-P
> E'un altro brano, tratto dal un cd abbastanza recente (novanta
> qualcosa...). L'arrangiamento comunqie era ottimo
la butto lě:
Once upon a long ago?
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: Oggi su Radio 3

text:
bobregular wrote:
> Once upon a long ago?
Puņ essere...stasera la cerco
Grazie!
Ciao
--
edoloz@work


title: Oggi su Radio 3

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:383u77F...@individual.net...
> Può essere...stasera la cerco
>
> Grazie!
>
secondo me qui la localizzi
http://www.maccafan.net/Midi/MidiDisco.htm



title: Oggi su Radio 3

text:
bobregular wrote:
> secondo me qui la localizzi
>
http://www.maccafan.net/Midi/MidiDisco.htm
Mi sa che č lei...
Grazie ancora!
--
edoloz@work


title: Festival di Cremona

author: Veronica Medina

text:
Porca la miseria, c'e' Jordi Savall venerdi' prossimo per l'apertura del
festival e io non ci posso andare!!
Che vada chi puo' e poi raccontare por favor.
Teatro Ponchielli
ore 21:00
Musiche di Merula e Monteverdi
Monserrat Figueras, Elisabetta Tiso
e il resto dell'HESPERION  XXI
diretti da Jordi Savall


title: Festival di Cremona

author: EquinoXe

text:

Ma ci sarą Arianna Savall o no?
A.


title: Festival di Cremona

text:
> Ma ci sarą Arianna Savall o no?
>
> A.
Aldo, a forza di "frequentare" certa gente stai diventando un po' "marpione"
pure tu....  non farti corrompere!
Eri cosi' bravo e dolce.........   :))))
A parte gli scherzi, non so chi e' Arianna Savall ma immagino sia la figlia
di Jordi, posto qui il link del festival, cosi' te lo guardi  con calma.
http://www.rccr.cremona.it/doc_comu/tea/fest03home.html
Ciao
V.


title: Festival di Cremona

author: delma

text:
On Wed, 17 Sep 2003 14:21:36 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>
>A parte gli scherzi, non so chi e' Arianna Savall ma immagino sia la figlia
>di Jordi, posto qui il link del festival, cosi' te lo guardi  con calma.
>
se non sbaglio cantava nell'orfeo dell'anno scorso, mi pare fosse un
bel vedere... ;-))
ciao
delma


title: Festival di Cremona

author: Terra del Fuoco

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:42sgmvk1a509ace8a...@4ax.com...

Ma non un bel sentire. Visto DVD, magari dal vivo è decenet.


title: Festival di Cremona

text:
Veronica Medina wrote:
>
> Aldo, a forza di "frequentare" certa gente stai diventando un po'
> "marpione" pure tu....  non farti corrompere!
Ma chi ti insegna questo linguaggio??? :P
> Eri cosi' bravo e dolce.........   :))))
8-((
> A parte gli scherzi, non so chi e' Arianna Savall
La figliola di Savall, che suona pure l'arpa.
> posto qui il link del festival, cosi' te lo guardi
> con calma.
>
>
http://www.rccr.cremona.it/doc_comu/tea/fest03home.html
Ma a me non interessa propriamente guardare il festival... :)
A.


title: Festival di Cremona

text:
Terra del Fuoco wrote:
> "delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:42sgmvk1a509ace8a...@4ax.com...
>>
>> se non sbaglio cantava nell'orfeo dell'anno scorso, mi pare fosse un
>> bel vedere... ;-))
>
> Ma non un bel sentire. Visto DVD, magari dal vivo č decenet.
Ohhhhhh!
Finalmente qualcuno che ha il DVD dell'Orfeo savalliano.
Racconta un po': com'č? (un abbozzo di recensione sarebbe assai gradito dal
sottoscritto).
A.


title: Festival di Cremona

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bka96v$qs13s$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Terra del Fuoco wrote:
> > "delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:42sgmvk1a509ace8a...@4ax.com...
> >>
> >> se non sbaglio cantava nell'orfeo dell'anno scorso, mi pare fosse un
> >> bel vedere... ;-))
> >
> > Ma non un bel sentire. Visto DVD, magari dal vivo è decenet.
>
> Ohhhhhh!
> Finalmente qualcuno che ha il DVD dell'Orfeo savalliano.
> Racconta un po': com'è? (un abbozzo di recensione sarebbe assai gradito
dal
> sottoscritto).
>
Mah! Devo dirti che è stato una grossa delusione. Non so esattamente cosa
mi aspettassi ma l'ho trovato piuttosto scadente a cominciare dalla
qualità dell'incisione in sè. E' pur vero che si tratta di una registrazione
dal vivo con la sala piena ma se il video era buono l'audio era  veramente
sporco.
Eppure mi pare che non fosse compresso (controllereri sul DVD ma me lo
avevano
prestato e non l'ho più).
Il difetto maggiore di questo Orfeo sta nell'estrema piattezza
dell'esecuzione.
praticamente tutto viene suonato alla stessa maniera, senza dinamismo e
senza colori. Il risultato era di una noia micidiale, veramente faticoso da
seguire.
La compagnia di canto, famiglia Savall inclusa, non faceva certo faville.
Oltre a
risentire della monotona direzione, tutti i cantanti (specialmente Figueras,
Savall,
Mingardo, Bettini) sembravano avere insanabili dissapori con la corretta
pronincia
della lingua italiana.
Forse esagero, ma per me la pronuncia delle
parole è una cosa non secondaria, e trovo che i cantanti carenti da questo
punto di vista (e sono tanti)  siano sciatti e fastidiosi. Se si chiama
*recitar*
cantando una ragione c'è.
Belle le scenografie e i costumi di Orlandi. La regia di Deflo prevedeva per
i
cantanti dei movimenti scenici minimi e puntava di più sui bei cambi di
scena,
una scelta che secondo me si addice al tipo di opera. Quello che non mi è
piaciuto è la cartterizzazione dei personaggi che era al limite della
caricatura:
in pratica la compagnia non faceva l'Orfeo ma scimmiottava dei musici
secenteschi
inmegnati nell'Orfeo.
Assolutamente gratuita, ma perfettamente spiegabile con i legami
familiari, il rientro in palcoscenico della signora Savall sulle ultimissime
battute dell'opera a sipario chiuso.
Chicca: anche i musicisti (Jordi incluso ma con in più il mantello )
erano in abito secentesco nero, presumo rmutuato da certi
dipinti dell'epoca  (Tiziano Vecellio, se non erro).
Chicca2: se cerchi il DVD da comprare su IBS.it scoprirai che è
catalogato come "film per tutti".


title: Festival di Cremona

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bka91d$qsbif$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Veronica Medina wrote:
> >
> > Aldo, a forza di "frequentare" certa gente stai diventando un po'
> > "marpione" pure tu....  non farti corrompere!
>
> Ma chi ti insegna questo linguaggio??? :P
>
Parola imparata dal tuo insegnante di "marpiologia" appunto....
Vedi? sono stata corrotta anch'io !
V.


title: Festival di Cremona

author: Il Negromante

text:
Veronica Medina says...
> Aldo, a forza di "frequentare" certa gente stai diventando un po' "marpione"
> pure tu....  non farti corrompere!
di chi si sta parlando?
eh?
eh?
eh?
> Eri cosi' bravo e dolce.........   :))))
AHAHAHAAHAH Aldo bravo e dolce?
AHAHAHAHAHA ma per piacere... ;)


title: Festival di Cremona

author: Franek

text:
Il Wed, 17 Sep 2003 20:25:52 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>La figliola di Savall, che suona pure l'arpa.
Suona *pure* l'arpa? Io la conoscevo soltanto come arpista. Cmq a
giudicare dalla sua foto ne ''La Folia'' sembra piuttosto gnocca...
Ciao
	Franek