title: Angelo Ragazzi

text:
Il giorno venerdì 26 aprile 2019 20:12:36 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
> > Il giorno venerdì 26 aprile 2019 18:01:15 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
> >> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
> >>> Il giorno venerdì 26 aprile 2019 15:24:28 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
> >>
> >> CUT
> >> Quindi: I papi napoletani arricchiscono  i Medici (e le altre famiglie
> >> fiorentine) che con i _proventi_ di questa loro attività, finanziano i
> >> grandi cantieri a Firenze (i Medici, non i papi)
> >
> > Non proprio, davvero. I papi e cardinali napoletani (Caetani, Brancaccio,
> > Cossa etc.) finanziano le grandi opere sacre in Toscana, che dunque
> > prendono e riprendono il via a fasi alterne: Santa Maria del Fiore sul
> > finire del '200, poi interruzione per un secolo, poi ripresa esattamente
> > in concomitanza al ristabilirsi del papato napoletano dopo lo scisma avignonese.
> > I Medici vengono dopo, a cose fatte, e iniziano un nuovo periodo di
> > fioritura (grazie ala potente eredità di cui stiamo parlando)
> >
> Mah, qui si riporta di un legato di Bonifacio VIII di 3000 lire nel 1296..
> Ti consiglio la lettura
>
https://www.storiadifirenze.org/pdf_ex_eprints/87-Fabbri.pdf

Cosa dovrei leggere, scusa? Io la storia di Napoli, dei Caetani, dei Brancaccio, dei Cossa etc. la so per filo e per segno. Senza offesa, mi pare che sei tu a non conoscere la storia dei monumenti che tanto hai a cuore. Se non basta la statua di Bonifacio VIII sulla facciata e il sepolcro di Giovanni XXIII nel Battistero del duomo a convincerti, se non basta farti sapere che Rinaldo Brancacci era il FRATELLO di Felice Brancacci, onestamente non saprei cosa dirti. Non so, dimmi tu. Vogliamo parlare del "trionfo di SAN TOMMASO D'AQUINO"? Vogliamo parlare dell'incredibile penuria di opere d'arte nel duomo a causa del dominio angioino? Parliamone. Perché se tu scrivi:

" Lo so benissimo,e...come mai era finito a Napoli? Non è che da due
generazioni gli Acciaiuoli prestavano i soldi alla corte degli Angiò? "

...mi viene da pensare che tu la Storia di Napoli, ERGO la Storia di Firenze, la conosca davvero sommariamente. Come mai era finito a Napoli Nicola Acciaioli? Come mai era finito a Napoli Boccaccio? E Petrarca? E Tino di Camaino etc. etc.? Insomma, come mai ci fu un vero e proprio ESODO di "cervelli", da Firenze a Napoli, con il buio totale di opere d'arte nella città toscana?
Avrai notato anche tu che nella firenze di gran parte del '300 c'è un vero e proprio BLACK OUT. Perché? Guarda i monumenti di Tino di Camaino per il duomo: tutti incompiuti, o fatti male o in estrema economia. Perché?

Guarda invece il monumento a Caterina d'Austria, sempre del Camaino:

https://it.wikipedia.org/wiki/Sepolcro_di_Caterina_d%27Austria

Davvero credi che esista qualcosa di simile a Firenze, in quegli anni?
Perché Boccaccio manifestava depressione nel non poter più vivere a Napoli ed essere tornato a Firenze? Dunque cosa facevano questi Bardi, Acciaioli etc.? "Prestavano soldi ai sovrani"? La storia, invece, andò assai diversamente. Non è che costoro prestassero soldi ai sovrani; è vero invece che Firenze diventò PROVINCIA di Napoli:

https://www.storiadifirenze.org/?temadelmese=maggio-1313-la-signoria-di-roberto-dangio

Sì: provincia di Napoli.
Praticamente, Firenze era stretta nella MORSA di Napoli: da un lato Bonifacio VIII, da un altro gli Angioini. Guelfi e Ghibellini. Devo ricordarti che Dante, che detestava gli uni e gli altri, e non sopportava "la mescolanza delle genti" andò in esilio? Ma allora, di che diavolo di "repubblica di Firenze" stiamo parlando? Eppure, senza i Caetani, i Cossa, i Brancacci, Federico II, Carlo e Roberto d'Angiò, tu tutti i monumenti della regione te li sogneresti. E ti sogneresti proprio la "scuola toscana". Quindi Dante aveva torto. La "mescolanza delle genti" è VITALE allo sviluppo dell'arte e della cultura. VITALE.

> >> Che si siano recati a Roma (soprattutto il primo) chiamato dai Brancaccio è
> >> tutto da dimostrare.
> >
> > Non c'è proprio niente da DIMOSTRARE. Basta semplicemente vedere CHI era
> > PAPA a Roma in quegli anni, da chi fu eletto e che legame di parentela
> > aveva con i Brancacci. Davvero ci vogliono due misere ricerche, ma
> > capisco che per chi ha in  testa il dogma che tutto nasca a Firenze anche
> > codeste semplici cose appaiono impensabili.
>
> Bah, nel viaggio con Brunelleschi nel 1402-1404 (il più importante per la
> sua formazione) direi proprio di no. Tant’è vero che non si è a conoscenza
> di alcuna  attività e tanto meno opera compiuta a Roma in quegli  anni a
> servizio di chicchesia.

Ommadonna. CHI ERA PAPA, A ROMA, dal 1402 al 1404 ?? CHI ??

https://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Bonifacio_IX

E con chi era imparentato QUESTO NAPOLETANISSIMO PAPA ??

http://www.treccani.it/enciclopedia/papa-bonifacio-ix_(Dizionario-Biografico)

Non è vero che queste cose non si conoscono. Semplicemente, la gente SE NE FREGA DELLA STORIA DI NAPOLI, ergo ignora TUTTO della storia della Toscana. Io la storia del regno di Napoli la conosco a sufficienza per sapere per filo e per segno gli spostamenti di Donatello e Masaccio. E per sapere che "Lo zuccone" è un falso conclamato, così come tante altre cose...


title: Angelo Ragazzi

author: Marco Vannini

text:

Eccomeno! Uguale! ( brutta, tra l’altro. Sembra la copertura di un
palasport)


title: Angelo Ragazzi

text:
<
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
>
> Cosa dovrei leggere, scusa? Io la storia di Napoli, dei Caetani, dei
> Brancaccio, dei Cossa etc. la so per filo e per segno. Senza offesa, mi
> pare che sei tu a non conoscere la storia dei monumenti che tanto hai a
> cuore. Se non basta la statua di Bonifacio VIII sulla facciata e il
> sepolcro di Giovanni XXIII nel Battistero del duomo a convincerti, se non
> basta farti sapere che Rinaldo Brancacci era il FRATELLO di Felice Brancacci,

Non convinci nessuno, è questo il problema.

onestamente non saprei cosa dirti. Non so, dimmi tu. Vogliamo parlare del
"trionfo di SAN TOMMASO D'AQUINO"? Vogliamo parlare dell'incredibile
penuria di opere d'arte nel duomo a causa del dominio angioino? Parliamone.
Perché se tu scrivi:
>
> " Lo so benissimo,e...come mai era finito a Napoli? Non è che da due
> generazioni gli Acciaiuoli prestavano i soldi alla corte degli Angiò? "
>
> ...mi viene da pensare che tu la Storia di Napoli, ERGO la Storia di
> Firenze, la conosca davvero sommariamente. Come mai era finito a Napoli
> Nicola Acciaioli? Come mai era finito a Napoli Boccaccio? E Petrarca? E
> Tino di Camaino etc. etc.? Insomma, come mai ci fu un vero e proprio
> ESODO di "cervelli", da Firenze a Napoli, con il buio totale di opere
> d'arte nella città toscana?
> Avrai notato anche tu che nella firenze di gran parte del '300 c'è un
> vero e proprio BLACK OUT. Perché? Guarda i monumenti di Tino di Camaino
> per il duomo: tutti incompiuti, o fatti male o in estrema economia. Perché?
>
> Guarda invece il monumento a Caterina d'Austria, sempre del Camaino:
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Sepolcro_di_Caterina_d%27Austria

>
> Davvero credi che esista qualcosa di simile a Firenze, in quegli anni?
> Perché Boccaccio manifestava depressione nel non poter più vivere a
> Napoli ed essere tornato a Firenze? Dunque cosa facevano questi Bardi,
> Acciaioli etc.? "Prestavano soldi ai sovrani"? La storia, invece, andò
> assai diversamente. Non è che costoro prestassero soldi ai sovrani; è
> vero invece che Firenze diventò PROVINCIA di Napoli:
>
>
https://www.storiadifirenze.org/?temadelmese=maggio-1313-la-signoria-di-roberto-dangio

>
“
Ma quali furono in concreto le modalità di gestione della signoria di
Roberto? In ambito istituzionale il passo principale compiuto dal sovrano
angioino fu quello dell’abolizione degli ufficiali forestieri di vertice
del Comune (Podestà, Capitano, Esecutore – quest’ultimo fu reintrodotto nel
1318), che furono sostituiti da un Vicario di nomina regia. Per il resto,
l’impatto diretto sui meccanismi istituzionali e sulla struttura
amministrativa del Comune fu di fatto nullo o quasi, almeno in termini di
riproposizione più o meno diretta di modelli angioini “
“Roberto stesso, in una esortazione contenuta nella lettera inviata nel
1343 a Gualtieri di Brienne, nuovo signore di Firenze, e riportataci dal
Villani, lo sintetizzò in una massima efficace (ancorché sapientemente
costruita): «reggiti per lo loro consiglio, non loro per lo tuo».

Quindi: dominio per modo di dire.

Quindi Dante aveva torto. La "mescolanza delle genti" è VITALE allo
sviluppo dell'arte e della cultura. VITALE.

Questo è l’unico punto in cui siamo d’accordo.
>
>>>> Che si siano recati a Roma (soprattutto il primo) chiamato dai Brancaccio è
>>>> tutto da dimostrare.
>>>
>>> Non c'è proprio niente da DIMOSTRARE. Basta semplicemente vedere CHI era
>>> PAPA a Roma in quegli anni, da chi fu eletto e che legame di parentela
>>> aveva con i Brancacci. Davvero ci vogliono due misere ricerche, ma
>>> capisco che per chi ha in  testa il dogma che tutto nasca a Firenze anche
>>> codeste semplici cose appaiono impensabili.
>>
>> Bah, nel viaggio con Brunelleschi nel 1402-1404 (il più importante per la
>> sua formazione) direi proprio di no. Tant’è vero che non si è a conoscenza
>> di alcuna  attività e tanto meno opera compiuta a Roma in quegli  anni a
>> servizio di chicchesia.
>
> Ommadonna. CHI ERA PAPA, A ROMA, dal 1402 al 1404 ?? CHI ??
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Bonifacio_IX

>
> E con chi era imparentato QUESTO NAPOLETANISSIMO PAPA ??
>
>
http://www.treccani.it/enciclopedia/papa-bonifacio-ix_(Dizionario-Biografico)

>
..ed era stato il Papa un persona a chiamare Brunelleschi e Donatello? A
fare?


title: Angelo Ragazzi

text:
> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
>>
>> Cosa dovrei leggere, scusa? Io la storia di Napoli, dei Caetani, dei
>> Brancaccio, dei Cossa etc. la so per filo e per segno. Senza offesa, mi
>> pare che sei tu a non conoscere la storia dei monumenti che tanto hai a
>> cuore. Se non basta la statua di Bonifacio VIII sulla facciata e il
>> sepolcro di Giovanni XXIII nel Battistero del duomo a convincerti, se non
>> basta farti sapere che Rinaldo Brancacci era il FRATELLO di Felice Brancacci,

Insisti pure...

http://siusa.archivi.beniculturali.it/cgi-bin/pagina.pl?TipoPag=prodfamiglia&Chiave=7804


title: Angelo Ragazzi

text:
Il giorno venerdì 26 aprile 2019 22:09:26 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
>
> > sepolcro di Giovanni XXIII nel Battistero del duomo a convincerti, se non
> > basta farti sapere che Rinaldo Brancacci era il FRATELLO di Felice Brancacci,
>
> Non convinci nessuno, è questo il problema.
>

Per carità. Mai avuto la pretesa o la volontà di convincere. Ma quindi questo Rinaldo Brancacci titolare di Santa Maria del Carmine a Firenze, che la Treccani dice essere fratello di Felice Brancacci, chi era secondo le tue teorie? Un "Mario Rossi" dell'epoca?

> >
> > Ommadonna. CHI ERA PAPA, A ROMA, dal 1402 al 1404 ?? CHI ??
> >
> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Bonifacio_IX

> >
> > E con chi era imparentato QUESTO NAPOLETANISSIMO PAPA ??
> >
> >
http://www.treccani.it/enciclopedia/papa-bonifacio-ix_(Dizionario-Biografico)

> >
> ..ed era stato il Papa un persona a chiamare Brunelleschi e Donatello? A
> fare?

Ad esempio, a studiare i FRIGIDARIA a cupola di epoca imperiale, a pianta cubica con volta ad ombrello. 24x24x24. Hai presente le terme di Diocleziano?

http://www.santamariadegliangeliroma.it/paginamastersing.html?codice_url=imponenza_strutturale

Ah, a proposito: oggi i resti del Frigidarium corrispondente alla SALA DEI BARONI sono finalmente visitabili (su prenotazione. En passant: tra poco sarà visitabile la villa imperiale romana nei sotterranei di Castel Dell'Ovo, FINALMENTE restaurato: vi dico che è da mozzare il fiato).

https://alessiamuliere.wordpress.com/2016/02/01/napoli-crocevia-del-mediterraneo/

Ma se tu entri nella "Sagrestia vecchia" e non capisci neanche quello che stai vedendo, il problema non è mio.


title: Angelo Ragazzi

text:
<
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
>
>
> Ad esempio, a studiare i FRIGIDARIA a cupola di epoca imperiale, a pianta
> cubica con volta ad ombrello. 24x24x24. Hai presente le terme di Diocleziano?

Ed anche a calarsi nei resti della Domus Aurea, se è per questo. Sì sì deve
essere stato certamente  il Papa! Nelfrattempo, però, i due si mantenevano
come potevano (ospitalità pelosa, questi papi)
>
>
http://www.santamariadegliangeliroma.it/paginamastersing.html?codice_url=imponenza_strutturale

>
> Ah, a proposito: oggi i resti del Frigidarium corrispondente alla SALA
> DEI BARONI sono finalmente visitabili (su prenotazione. En passant: tra
> poco sarà visitabile la villa imperiale romana nei sotterranei di Castel
> Dell'Ovo, FINALMENTE restaurato: vi dico che è da mozzare il fiato).
>
>
https://alessiamuliere.wordpress.com/2016/02/01/napoli-crocevia-del-mediterraneo/

>
> Ma se tu entri nella "Sagrestia vecchia" e non capisci neanche quello che
> stai vedendo, il problema non è mio.

Io lo capisco benissimo, sei tu che hai una idea distorta del Rinascimento,
e che credi di riscriverne la storia.


title: Angelo Ragazzi

text:

Tu capirai pure tutto benissimo, ma resta il fatto che non avevi certo riconosciuto la _PARODIA_ di una vasca termale cubica con planetario, in miniatura, adattata a sagrestia.
Ma guardiamone un'altra, di codeste parodie:

https://it.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_Sant'Andrea_(Mantova)

Che bello eh? Un arco trionfale posto all'ingresso di una chiesa. L'ideale per entrarci a cavallo, in quella chiesa, insomma.

Ma hai ragione: sono io che ho un'idea distorta del Rinascimento. Guai a dire che certi architetti del '400 non avevano la più pallida idea di cosa fosse l'arte antica, e procedevano alla cieca imitando in modo grottesco architetture di cui ancora non si sapeva nulla di nulla. Guai a dire che sempre costoro non sapevano una parola di Latino che fosse una (il Greco manco con la più fervida immaginazione)...

Sono io che ho un'idea distorta delle cose. E ancora aspetto che tu mi spieghi chi era questo Rinaldo Brancaccio titolare della Chiesa del Carmine di Firenze...


title: Angelo Ragazzi

text:
Il giorno venerdì 26 aprile 2019 23:59:28 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
> >
> >
> > Ad esempio, a studiare i FRIGIDARIA a cupola di epoca imperiale, a pianta
> > cubica con volta ad ombrello. 24x24x24. Hai presente le terme di Diocleziano?
>
> Ed anche a calarsi nei resti della Domus Aurea, se è per questo. Sì sì deve
> essere stato certamente  il Papa!

No, no, ma quale Papa? Chi vuoi mai che abbia chiamato Masaccio e Donatello a Roma? Ma naturalmente il... presidente della Repubblica di Firenze.


title: Angelo Ragazzi

text:
<
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
> Il giorno venerdì 26 aprile 2019 23:59:28 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
>> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
>>>
>>>
>>> Ad esempio, a studiare i FRIGIDARIA a cupola di epoca imperiale, a pianta
>>> cubica con volta ad ombrello. 24x24x24. Hai presente le terme di Diocleziano?
>>
>> Ed anche a calarsi nei resti della Domus Aurea, se è per questo. Sì sì deve
>> essere stato certamente  il Papa! Nelfrattempo, però, i due si mantenevano
>> come potevano (ospitalità pelosa, questi papi)
>>>
>>>
http://www.santamariadegliangeliroma.it/paginamastersing.html?codice_url=imponenza_strutturale

>>>
>>> Ah, a proposito: oggi i resti del Frigidarium corrispondente alla SALA
>>> DEI BARONI sono finalmente visitabili (su prenotazione. En passant: tra
>>> poco sarà visitabile la villa imperiale romana nei sotterranei di Castel
>>> Dell'Ovo, FINALMENTE restaurato: vi dico che è da mozzare il fiato).
>>>
>>>
https://alessiamuliere.wordpress.com/2016/02/01/napoli-crocevia-del-mediterraneo/

>>>
>>> Ma se tu entri nella "Sagrestia vecchia" e non capisci neanche quello che
>>> stai vedendo, il problema non è mio.
>>
>> Io lo capisco benissimo, sei tu che hai una idea distorta del Rinascimento,
>> e che credi di riscriverne la storia.
>
> Tu capirai pure tutto benissimo, ma resta il fatto che non avevi certo
> riconosciuto la _PARODIA_ di una vasca termale cubica con planetario, in
> miniatura, adattata a sagrestia.
> Ma guardiamone un'altra, di codeste parodie:

Un parodia, ROTFL!
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Basilica_di_Sant'Andrea_(Mantova)

Che è un capolavoro.
Come questo
https://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_Malatestiano

Immagino che non ti piaccia, ce ne faremo una ragione.
>
>
> Ma hai ragione: sono io che ho un'idea distorta del Rinascimento. Guai a
> dire che certi architetti del '400 non avevano la più pallida idea di cosa fosse l'arte

Ma sai, _quel_ Rinascimento è stato studiato, analizzato, rivoltato come un
calzino da generazioni di studiosi di tutto il mondo.
Ti ci vedo poco nelle vesti di Galilei.
>
> Sono io che ho un'idea distorta delle cose. E ancora aspetto che tu mi
> spieghi chi era questo Rinaldo Brancaccio titolare della Chiesa del Carmine di Firenze...
>
Quello chiedilo all’estensore della voce su Masolino della Treccani. Io ti
ho riportato le genealogie e le loro fonti.
Poi, se vuoi continuare a sostenere che la terra è piatta perchè a te piace
così...


title: Angelo Ragazzi

text:
No, è un obbrobrio. Altro non è che un arco di trionfo appiccicato ad una costruzione romana restaurata e trasformata in chiesa. Una cosa del genere sarebbe definibile oggi come "kitsch".

> Come questo
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_Malatestiano

Tutti aborti. Opere mezze abbozzate per mancanza di soldi, come era tipico nei primi decenni del '400. E' solo con l'avvento dei RE e dei PAPI e grazie alle loro ricchezze che si inizia davvero a compiere qualche OPERA RINASCIMENTALE, riecheggiando i fasti dell'antica Roma. Dopo decenni di studi, non dopo due-tre anni passati nella capitale ad osservare resti romani alla rinfusa.
Dunque, non quella roba che citi tu è RINASCIMENTO, ma QUESTO:

https://it.wikipedia.org/wiki/Arco_trionfale_del_Castel_Nuovo

Guarda un po' chi ha lavorato a quella roba. Mezza Europa del '400. Decine e decine di scultori, architetti etc. Tutti i più importanti d'Europa e tutti riuniti pur di rifar rivivere, dopo una barbarie di più di mille anni, l'antica Roma per il Re Alfonso.
Questo è il RINASCIMENTO. Vedi il castello IMPERIALE di Carlo V, con il sedile patrizio...

https://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/methode_image/2017/12/27/Campania/Foto/castel%20capuano.jpg?v=201712270903

E con l'aquila romana...

http://www.napoligrafia.it/monumenti/castelli/castelCapuano/foto/ingresso.jpg

E con l'arco di trionfo che immette sul DECUMANO...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Porta_Capuana.jpg

Non quella roba che dici tu. Vale a dire mezze parodie incompiute per mancanza di quattrini (tutte eccetto la cupola del Brunelleschi, che giustamente è il vanto della città)

> >
> Quello chiedilo all’estensore della voce su Masolino della Treccani. Io ti
> ho riportato le genealogie e le loro fonti.
> Poi, se vuoi continuare a sostenere che la terra è piatta perchè a te piace
> così...

Io non devo chiedere nulla a nessuno, sulla storia dei Brancacci, davvero. Non lo dico per presunzione. Semplicemente, conosco quella storia. E ti consiglio di approfondire la faccenda, che corrisponde ad una fetta fondamentale della conoscenza della città che tanto ami, invece di pescare a caso link.

Perché se tu sapessi chi è RINALDO BRANCACCI (vale a dire il PROTAGONISTA e, senza ombra di dubbio, l'IDEATORE di quegli affreschi), oltre a ricollegare tutte le parentele, potresti ad esempio capire chi sono tutti quei personaggi che si affollano nelle scene dipinte.

Chi salvò FIRENZE dal dominio dei Visconti, dopo l'assedio di Pisa e Siena, facendo da mediatore grazie alla DUPLICE parentela (con quel napoletanissimo papa e, appunto, con i BRANCACCI) ?

Indovina indovina? RINALDO BRANCACCI!

Chi chiamò a ROMA Masaccio affinché costui fosse istruito sull'arte antica e sul soggetto dell'affresco? Ma proprio RINALDO BRANCACCI e il suo cugino PAPA.

Leggilo, quell'affresco, invece di dar retta alle stupidaggini che trovi cercando alla rinfusa. Ci sono tutti i personaggi della vicenda: Gian Galeazzo Visconti, il napoletanissimo Papa, il napoletanissimo Brancacci...
Con significati così sfacciatamente espliciti che è letteralmente penoso che essi siano ignorati dalle guide fiorentine.

Brancacci, Cossa, Tomacelli... tutti papi e cardinali partenopei imparentati... ALLA DIFESA DI FIRENZE! Ed è proprio da qui che inizia la fortuna quattrocentesca della città. NON dai Medici. Non dalla "repubblica di Firenze".

Ma se alle persone viene raccontato che i Medici furono personaggi di intelligenza superiore, venuti da qualche pianeta remoto, qual è il risultato? Il risultato è leggere le continue e generiche sciocchezze su Masaccio, Donatello etc. Io Masaccio e Donatello li conosco meglio degli studiosi toscani. Non perché io sia più intelligente o più colto degli studiosi toscani: semplicemente perché conosco la storia di Napoli.

Dunque, a scoprire la panzana dello "zuccone" ci misi, a suo tempo, meno di un minuto. E in meno di un minuto ti so dire e dimostrare che le cariatidi del sepolcro del cardinal Rinaldo, NON sono di Donatello...


title: Angelo Ragazzi

text:
<
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
>
> No, è un obbrobrio. Altro non è che un arco di trionfo appiccicato ad una
> costruzione romana restaurata e trasformata in chiesa. Una cosa del
> genere sarebbe definibile oggi come "kitsch".
>
>> Come questo
>>
https://it.wikipedia.org/wiki/Tempio_Malatestiano

>
> Tutti aborti.

Lo immaginavo.
Tutto il mondo dell’arte piange sconvolto da questa rivelazione.
>>>
>>
>
> Io non devo chiedere nulla a nessuno, sulla storia dei Brancacci,
> davvero. Non lo dico per presunzione. Semplicemente, conosco quella
> storia. E ti consiglio di approfondire la faccenda, che corrisponde ad
> una fetta fondamentale della conoscenza della città che tanto ami, invece
> di pescare a caso link.

Pescare a caso link? Guarda che la storia della Cappella Brancacci e dei
committenti (di Firenze) la sanno anche i sassi.
E non solo sulla base di ciò che racconta il Vasari: Ci sono testamenti,
atti notarili, atti comunali (Michele di Piuvichese fu Priore dal novembre
1361 a gennaio 1362) che accertano inequivocabilmente di chi era la
Cappella, chi commissionò gli affreschi e da dove veniva. Si chiamano fonti
primarie.

> Perché se tu sapessi chi è RINALDO BRANCACCI (vale a dire il PROTAGONISTA
> e, senza ombra di dubbio, l'IDEATORE di quegli affreschi), oltre a
> ricollegare tutte le parentele, potresti ad esempio capire chi sono tutti
> quei personaggi che si affollano nelle scene dipinte.

Guarda che io quei dipinti li ho visti e rivisti, dal vivo, da quando la
cappella riaprì finiti i restauri sovvenzionati dall’Olivetti. Tu li hai
mai visti?

> Chi salvò FIRENZE dal dominio dei Visconti, dopo l'assedio di Pisa e
> Siena, facendo da mediatore grazie alla DUPLICE parentela (con quel
> napoletanissimo papa e, appunto, con i BRANCACCI) ?
>
> Indovina indovina? RINALDO BRANCACCI!

Onoratissimo. Ma con questi dipinti non c’entra una sega.

>
> Chi chiamò a ROMA Masaccio affinché costui fosse istruito sull'arte
> antica e sul soggetto dell'affresco? Ma proprio RINALDO BRANCACCI e il suo cugino PAPA.
>
> Leggilo, quell'affresco, invece di dar retta alle stupidaggini che trovi
> cercando alla rinfusa. Ci sono tutti i personaggi della vicenda: Gian
> Galeazzo Visconti, il napoletanissimo Papa, il napoletanissimo Brancacci...

Ci sono anche Masaccio e Masolino.
Nella Cappella dei Magi di Benozzo Gozzoli a Palazzo Medici c’è ritratto,
tra gli altri,  Giovanni Paleologo (il Concilio di Firenze ti dice nulla?)
Ciò non significa che fu lui a sovvenzionarla.

> Con significati così sfacciatamente espliciti che è letteralmente penoso
> che essi siano ignorati dalle guide fiorentine.

Guide? Apri qualsiasi testo di storia dell’arte, non leggere solo il libro
 che hai nel cervello!

> Brancacci, Cossa, Tomacelli... tutti papi e cardinali partenopei
> imparentati... ALLA DIFESA DI FIRENZE! Ed è proprio da qui che inizia la
> fortuna quattrocentesca della città. NON dai Medici. Non dalla "repubblica di Firenze".
>
Attendiamo trepidanti che tu pubblichi questi favolosi studi che ribaltano
la genealogia dell’illustre famiglia Brancaccio, inglobando quei linaioli
originari del contado di Firenze, poi assunti in importanti cariche
politiche, e che alla fine ne furono esiliati.
Per il momento, l’argomento è chiuso.


title: Angelo Ragazzi

text:
Il giorno sabato 27 aprile 2019 23:59:31 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
> >
>
> > Chi salvò FIRENZE dal dominio dei Visconti, dopo l'assedio di Pisa e
> > Siena, facendo da mediatore grazie alla DUPLICE parentela (con quel
> > napoletanissimo papa e, appunto, con i BRANCACCI) ?
> >
> > Indovina indovina? RINALDO BRANCACCI!
>
> Onoratissimo. Ma con questi dipinti non c’entra una sega.
>
> >
> > Chi chiamò a ROMA Masaccio affinché costui fosse istruito sull'arte
> > antica e sul soggetto dell'affresco? Ma proprio RINALDO BRANCACCI e il suo cugino PAPA.
> >
> > Leggilo, quell'affresco, invece di dar retta alle stupidaggini che trovi
> > cercando alla rinfusa. Ci sono tutti i personaggi della vicenda: Gian
> > Galeazzo Visconti, il napoletanissimo Papa, il napoletanissimo Brancacci...
>
> Ci sono anche Masaccio e Masolino.
> Nella Cappella dei Magi di Benozzo Gozzoli a Palazzo Medici c’è ritratto,
> tra gli altri,  Giovanni Paleologo (il Concilio di Firenze ti dice nulla?)
> Ciò non significa che fu lui a sovvenzionarla.
>

ROTFL!! Un'insistenza fuori dal comune per quanto grottesca.
Secondo me non di quegli affreschi non ci hai capito proprio nulla. Niente, ZERO, MENO DI ZERO.

Chi è quel tizio PESCATORE (per alcuni storici "pirata", persino Montanelli ne parla) che (su consiglio della famiglia) versa danaro alla curia romana per entrarvi a pieno titolo in tempi rapidi??

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Brancacci#/media/File:Tribute_Money_perspective.jpg

E che diventa PAPA:

https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Brancacci#/media/File:Raising_of_the_Son_of_Teophilus_and_St._Peter_Enthroned_20.jpg

E che aiuta il CUGINO CARDINALE (che gli è inginocchiato), andato in soccorso ai parenti fiorentini, a sovvenzionare il catasto fiorentino??

https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_delle_elemosine_e_morte_di_Anania#/media/File:The_Distribution_of_Alms_and_Death_of_Ananias.jpg

E che, disputa con un eretico (ti do un suggerimento: UN TEOLOGO BRITANNICO: vuoi sapere nome e cognome?) davanti al RE DA POCO ENTRATO A ROMA?? (Indovina CHI è questo re?? Indovina un po'...?)

https://it.wikipedia.org/wiki/Disputa_di_Simon_Mago_e_crocifissione_di_san_Pietro

E che poi viene IMPRIGIONATO...

https://it.wikipedia.org/wiki/San_Pietro_in_carcere_visitato_da_san_Paolo

Guarda quanti indizi ti ho dato...

Inizi a capire qualcosa di quegli affreschi?? Inizi a capire che lì c'è la STORIA DI NAPOLI, NON QUELLA DI FIRENZE?


title: Angelo Ragazzi

text:

Comunque, sulla rocambolesca vita di questo terronissimo papa ci sarebbe da fare un film, altro che gli affreschi di Masolino e Masaccio!
Ripeto: quello che è sconcertante è che a causa dell'ignoranza completa sulla storia di Napoli, tutto questo (che dovrebbe essere l'ABC dell'Arte italiana) non si conosce. A Firenze migliaia di persone ogni mese vedono quegli affreschi senza capirci nulla, e senza che nessuno spieghi nulla a quelle persone.


title: Angelo Ragazzi

author: Acremone

text:
On 27/04/2019 01:05,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
>> Ed anche a calarsi nei resti della Domus Aurea, se è per questo. Sì sì deve
>> essere stato certamente  il Papa!
> No, no, ma quale Papa? Chi vuoi mai che abbia chiamato Masaccio e Donatello a Roma? Ma naturalmente il... presidente della Repubblica di Firenze.

Dai, no... così fai il tuo solito gioco. Se due ragazzi fanno qualcosa a
Roma, tu risali indietro nella catena delle cause fino a che trovi
qualcosa che ti serve, fermi il cronometro e ti senti di avere ragione.

Se il diritto penale fosse una tua creazione, qualunque assassino
andrebbe assolto.


title: Angelo Ragazzi

text:
<
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
> Il giorno domenica 28 aprile 2019 01:30:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>> Il giorno sabato 27 aprile 2019 23:59:31 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
>>> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:

LOL, quel che è evidente, è che tutto preso come sei a costruirti il tuo
film, non leggi nemmeno i link che posti!
Ti ho chiesto fin dal primo post, di postare i riferimenti bibliografici di
quanto affermi, ovviamente te ne sei guardato bene: la tua risposta è
standard, sia che si tratti di organi fiamminghi, di musei etruschi o di
statue: “ma è evidente!” “Che bisogno c’è?”
Purtroppo per te, la ricerca, in qualsiasi campo, non si fa così: puoi
costruirti tutti i teoremi che vuoi, ma poi c’è la realtà (quella puttana):
realtà fatta di studi, basati su documenti, cronologia, tecnica. Ovviamente
tutto ciò per te non conta.
Ma pensi veramente di contribuire così alla nobile causa di rivalutare la
storia e l’arte della tua regione? Secondo me ottieni proprio l’effetto
contrario.

https://it.wikipedia.org/wiki/Resurrezione_del_figlio_di_Teofilo_e_san_Pietro_in_cattedra

Ah! Non c’è bisogno di scomodare Montanelli (che era più un divulgatore che
uno storico, tra l’altro). Le vicende dello scisma d’occidente  dei tre
papi, del concilio di Pisa sono nel programma del terzo anno del liceo, e
c’è una letteratura sterminata.


title: Angelo Ragazzi

author: Gianni Delleani

text:
Il giorno domenica 28 aprile 2019 12:23:03 UTC+2, Acremone ha scritto:
> Dai, no... così fai il tuo solito gioco.
Beh, però, dài, questa visione napolicentrica dell'universo, Napoli fucina di tutte le idee (e necessariamente sentina di tutti i vizi), è grandiosa e ha un suo fascino, ad un certo punto cominci davvero a pensare che Garibaldi abbia sbagliato tutto (del resto Cavour era contrario) ed a chiederti come sarebbe l'Italia di oggi se l'avessero unificata i Borbone.
Anche se è ovvio che un Risorgimento di matrice partenopea non poteva essere, per il semplice fatto che l'intellighenzia napoletana da cui sarebbe potuta fiorire l'idea era stata letteralmente cancellata nel sangue dopo la Repubblica del 1799, con la repressione voluta da Ferdinando IV, fra l'altro istigato da quel fottuto bastardo di Horatio Nelson.
Dopo pranzo mi siederò al computer in attesa di leggere nuove straordinarie rivelazioni. Magari ignoriamo che anche Leonardo e Michelangelo avevano ascendenze meridionali e, chissà, forse pure Einstein, Nikola Tesla, Alan Turing e Werner von Braun :-)


title: Angelo Ragazzi

text:
Il giorno domenica 28 aprile 2019 12:50:08 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
> > Il giorno domenica 28 aprile 2019 01:30:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> >> Il giorno sabato 27 aprile 2019 23:59:31 UTC+2, Marco Vannini ha scritto:
> >>> <
aabbaa...@yahoo.com
> wrote:
>
> LOL, quel che è evidente, è che tutto preso come sei a costruirti il tuo
> film, non leggi nemmeno i link che posti!

E io ti ripeto, siccome le vicende dello scisma d'occidente sono nel programma del terzo anno del liceo ma tu ancora non mi hai risposto: chi è quel tizio che dall'isola di PESCATORI (che non è certo l'Elba) versa ingenti ricchezze per entrare nella curia napoletana dei cugini trasferita a roma:

https://it.wikipedia.org/wiki/Pagamento_del_tributo

E che sale in cattedra, cioè diventa PAPA:

https://it.wikipedia.org/wiki/Resurrezione_del_figlio_di_Teofilo_e_san_Pietro_in_cattedra

E che distribuisce i beni tra i meno abbienti della città (il riferimento è palesemente alla pestilenza del 1417), per mezzo del suo amministratore di fiducia, tale Giovanni di Bicci dei Medici (il quale formalizzerà tutto con la legge del catasto qualche anno più tardi):

https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_delle_elemosine_e_morte_di_Anania

E che disputa con un teologo britannico ERETICO (vuoi sapere il suo nome e cognome??), davanti ad un Re (indovina quale re??) da poco ri-entrato a Roma...

https://it.wikipedia.org/wiki/Disputa_di_Simon_Mago_e_crocifissione_di_san_Pietro

E che viene ad un certo punto imprigionato (e meno male che conosci la storia dello scisma; ma evidentemente questo avvenimento non ti è stato raccontato al terzo anno del liceo)

https://it.wikipedia.org/wiki/San_Pietro_in_carcere_visitato_da_san_Paolo

Per poi essere liberato dal suo amico amministratore

https://it.wikipedia.org/wiki/Liberazione_di_san_Pietro_dal_carcere

...che non solo lo libera, ma gli fa fare persino un monumento nel BATTISTERO?

https://www.youtube.com/watch?v=jebICs_Sac0

Nel BATTISTERO, cioè nel luogo più sacro e intoccabile della città!
Chi è costui? Chi?? Chi è insomma codesto cugino  di Rinaldo e _________TOMMASO BRANCACCI_________ (guarda quanti altri indizi ti sto dando!)

Come vedi, in quegli affreschi c'è una beata fava della storia di Firenze. C'è invece la STORIA DI NAPOLI E DEI SUOI PAPI. E senza questo clan di terroni, tu la Firenze del '400, e i tuoi amati Masaccio, Donatello, Brunelleschi te la scorderesti PIETRA PER PIETRA. Ma se tu NON conosci le vicende che hanno creato il primo rinascimento fiorentino, io non posso far altro che consigliarti letture più ragionate delle quattro idiozie che mi hai linkato.


title: Angelo Ragazzi

text:
Il 28/04/2019 13:05, Gianni Delleani ha scritto:

> Dopo pranzo mi siederÃ² al computer in attesa di leggere nuove
> straordinarie rivelazioni. Magari ignoriamo che anche Leonardo e
> Michelangelo avevano ascendenze meridionali e, chissÃ , forse pure
> Einstein, Nikola Tesla, Alan Turing e Werner von Braun :-)
>

Questa è una delle discussioni più avvincenti, con Egmont lancia in
resta,  che io ricordi.
Attendo con ansia risvolti che costringano a riscrivere la storia della
scienza. :-)


title: Angelo Ragazzi

text:
Il giorno domenica 28 aprile 2019 13:05:06 UTC+2, Gianni Delleani ha scritto:
>
> Anche se è ovvio che un Risorgimento di matrice partenopea non poteva essere, per il semplice fatto che l'intellighenzia napoletana da cui sarebbe potuta fiorire l'idea era stata letteralmente cancellata nel sangue dopo la Repubblica del 1799, con la repressione voluta da Ferdinando IV, fra l'altro istigato da quel fottuto bastardo di Horatio Nelson.

Ti faccio i miei complimenti. In poche parole hai sintetizzato una miriade di concetti molto, molto acuti, e osservo che hai una conoscenza della Storia molto profonda.
In effetti è proprio con la Rivoluzione del 1799 (vale a dire: la Rivoluzione Francese, di cui quella partenopea era emanazione) che finisce tutto, in modo brutale e perentorio. Solo una cosa vorrei aggiungere, a completamento del tuo pensiero (che peraltro tu stesso hai ben suggerito con l'espressione "sentina di tutti i vizi"): tutta quella gente decapitata era sì il fiore dell'intellighenzia del Regno (giuristi, filosofi, scienziati etc.); ma erano, quelle, tutte persone corrotte e vendute, dalla prima all'ultima. Ma non è forse tutto ciò tipico della cultura ITALIANA? Se ci pensi bene, nel 1799 al Regno di Napoli è stato infierito il colpo mortale, ma a me sembra evidente che nell'800 l'Italia tutta smise di avere importanza culturale europea...


title: Simiglianza melodie

text:
Non trovate che l'inizio della sinfonia 8 incompiuta di Schubert
(prime battute) siano molto simili ad un tema del Lago dei Cigni di
Tchaikovsky?
Non ho l'orecchio assoluto, e non ho nemmeno le partiture, qualcuno
può verificare se sono le stesse note, o magari gli intervalli sono
identici ma trasposti?


title: Simiglianza melodie

author: rafrasnaffra

text:


quale?
conosco entrambe le composizioni a memoria benissimo e non sono
d'accordo.
al massimo una variazione del tema ma l'I è in 3 mentre il tema
ciaikoskiano è in 4
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza


title: Simiglianza melodie

author: Mutthleys

text:
"ow2005" <
jowa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1192219312....@z24g2000prh.googlegroups.com...
Non trovate che l'inizio della sinfonia 8 incompiuta di Schubert
(prime battute) siano molto simili ad un tema del Lago dei Cigni di
Tchaikovsky?
"buon giorno mi scuso per l'intrommissione senza presentarmi,
io conosco molto bene le due composizioni, ma non so quale tema possa essere
simile a quello di Scubert.
Molto probabilmente l'atmosfera che creano i due Maestri è la stessa ed ad
un ascoltatore bravo nel cogliere queste atmosfere appaiono simili anche
nelle note.
Un saluto Luca.


title: Renata Tebaldi.

author: Gianfilippo Bisogni

text:
Mi affaccio per la prima volta al NG.
Se qualcuno è interessato all'argomento..... ho delle novità.
Scrivetemi.
Grazie    Gianfilippo


title: Renata Tebaldi.

author: Giampaolo Lomi

text:


Sono interessato alle novita'. Ecco che ti scrivo. Quali sono??
Ciao
Giampaolo
________________________________________________________________
" Se quelli che parlano male di me, sapessero cio' che dico di
  loro....direbbero peggio "
  Sacha Guitry
_________________________________________________________________


title: Renata Tebaldi.

author: Fabio Luisi

text:
Anche a me interessano le novitá sulla Tebaldi (la piú grande, per me...)
Saluti
Fabio
Gianfilippo Bisogni <
gfbi...@libero.it
> schrieb in im Newsbeitrag:
fCe54.28311$Bg7.2...@typhoon.libero.it...



title: Renata Tebaldi.

author: emf

text:
Perche' il subject? perche' quando feci la mia visitina guidata al
Musikverein di Wien presi il catalogo del programma primavera-estate del
Musikverein, alla data 10-5-2000 con musiche di Wagner et al. chi c'e'
indicato come direttore d'orchestra?
Quando lessi il noto nome, sobbalzai quel tanto in Herbert-von-Karajan
Platz, dove avvenne la scoperta, che si girarono tutti (o era per quello
strano 'Oh Katzen!' detto non proprio a mezza voce?)
Ezio
Fabio Luisi wrote:
>


title: Renata Tebaldi.

author: v i n i x ®

text:
 emf <
chez_to...@yahoo.com
>
 in thread "Fabio Luisi was Re: Renata Tebaldi." wrote:
>(o era per quello
>strano 'Oh Katzen!' detto non proprio a mezza voce?)
Fammi capire, non avevi mai fatto un Fabio Luisi-search su altavista o
equivalente?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.


title: Renata Tebaldi.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
emf wrote:
>
> Perche' il subject? perche' quando feci la mia visitina guidata al
> Musikverein di Wien presi il catalogo del programma primavera-estate del
> Musikverein, alla data 10-5-2000 con musiche di Wagner et al. chi c'e'
> indicato come direttore d'orchestra?
> Quando lessi il noto nome, sobbalzai quel tanto in Herbert-von-Karajan
> Platz, dove avvenne la scoperta, che si girarono tutti (o era per quello
> strano 'Oh Katzen!' detto non proprio a mezza voce?)
Io invece me lo perdo stasera.  E' a Colonia, qui a due
passi, ma non ci posso andare.  AAAARGH.
Ad ogni modo non ho mai saputo che i gatti in Austria fossero
usati come imprecazione.  Tutto e' possibile, comunque.
Oh, Katzen
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Renata Tebaldi.

text:
"v i n i x Ž" wrote:
>  emf <
chez_to...@yahoo.com
>
>  in thread "Fabio Luisi was Re: Renata Tebaldi." wrote:
>
> >(o era per quello
> >strano 'Oh Katzen!' detto non proprio a mezza voce?)
>
> Fammi capire, non avevi mai fatto un Fabio Luisi-search su altavista o
> equivalente?
dopo che a suo tempo sono stato censurato da un noto personaggio passato
tra i moderati, non ho piu' osato nulla. Tuttavia avevo letto sull'NG che
aveva diretto a Monaco mi pare Mahler. Ma vuoi mettere quando fai il
tipico uomo qualunque che aprendo un programma dice: questo lo conosco di
e-persona!
Ezio


title: Renata Tebaldi.

text:
 emf <
chez_to...@yahoo.com
>
 in thread "Re: Fabio Luisi was Re: Renata Tebaldi." wrote:
>Ma vuoi mettere quando fai il
>tipico uomo qualunque che aprendo un programma dice: questo lo conosco di
>e-persona!
Studi a diventare Lomi?
Comunque il sito della Orchestre de la Suisse Romande di cui Luisi e'
direttore artistico e' il seguente:
http://www.osr.ch/
ciao



title: Renata Tebaldi.

author: Tiziana Pannunzio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Ad ogni modo non ho mai saputo che i gatti in Austria fossero
> usati come imprecazione.  Tutto e' possibile, comunque.
>
> Oh, Katzen
ROTFL!!!!!!!!
Potremmo usare "o gatto/i!" come espressione di sorpresa nel NG, mi pare
carino...
Il Guru che ne pensa? Io credo sia abbastanza ebefrenico...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Renata Tebaldi.

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Ad ogni modo non ho mai saputo che i gatti in Austria fossero
> > usati come imprecazione.  Tutto e' possibile, comunque.
> >
> > Oh, Katzen
>
> ROTFL!!!!!!!!
>
> Potremmo usare "o gatto/i!" come espressione di sorpresa nel NG, mi pare
> carino...
>
> Il Guru che ne pensa? Io credo sia abbastanza ebefrenico...
Oh, gatti !  ci mancava solo questa !
Roberto


title: Renata Tebaldi.

text:
 ti.pan...@SUPERflashnet.it (Tiziana Pannunzio)
 in thread "Re: Fabio Luisi was Re: Renata Tebaldi." wrote:
>Il Guru che ne pensa? Io credo sia abbastanza ebefrenico...
Ah, guarda, io mi faccio i gatti miei. :-)
Upetepepete



title: Renata Tebaldi.

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Studi a diventare Lomi?
questa č bellissima, complimenti Guru!



title: Renata Tebaldi.

text:
 ti.pan...@SUPERflashnet.it (Tiziana Pannunzio)
 in thread "Re: Fabio Luisi was Re: Renata Tebaldi." wrote:
>questa č bellissima, complimenti Guru!
Guru? Sei sicura? Hai controllato il mio header?



title: Renata Tebaldi.

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>  ti.pan...@SUPERflashnet.it (Tiziana Pannunzio)
>  in thread "Re: Fabio Luisi was Re: Renata Tebaldi." wrote:
>
> >questa č bellissima, complimenti Guru!
>
> Guru? Sei sicura? Hai controllato il mio header?
>
dovrei?



title: Renata Tebaldi.

author: francesco pertile

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
1e2uwvj.15b...@ip044.pool-440.flashnet.it
>...
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Potremmo usare "o gatto/i!" come espressione di sorpresa nel NG, mi pare
>carino...
>
>Il Guru che ne pensa? Io credo sia abbastanza ebefrenico...
A me piace un sacco...
anche a tavola visto che sono vicentino!!!
:-)))))))))
--
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)


title: Renata Tebaldi.

author: Giovanni Christen

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
 writes:
>Ad ogni modo non ho mai saputo che i gatti in Austria fossero
>usati come imprecazione.  Tutto e' possibile, comunque.
Lo fa da tempo De Merulis a Roma, quindi perche' non anche in Austria?
Vinix scrive:
>>Ma vuoi mettere quando fai il
>>tipico uomo qualunque che aprendo un programma dice: questo lo conosco di
>>e-persona!
>>Ezio
>
>Studi a diventare Lomi?
Non ci arrivera' mai.
Se ne avesse il talento si sarebbe spacciato per il suo e-zio.
Giovanni


title: Renata Tebaldi.

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Wed, 15 Dec 1999 14:04:05 +0100, emf <
chez_to...@yahoo.com
>
wrote:
>
>dopo che a suo tempo sono stato censurato da un noto personaggio passato
>tra i moderati,
e' questo che rende i moderati spettacolari!
Fra loro alligna gente straordinaria, di cui tutto puo' dirsi, meno
che siano moderati, si fanno moderare da Peres, e anche questo la dice
lunga su chi detenga lo scettro dell'ebefrenia al momento.....che
rabbia!
E' colpa di Demerulis, da quando ha scoperto la gioia del sesso, manca
il suo apporto.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: Renata Tebaldi.

text:
On Wed, 15 Dec 1999 16:58:37 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>E' colpa di Demerulis, da quando ha scoperto la gioia del sesso, manca
>il suo apporto.
Non dirlo in giro. Sta in una specie di camera iperbarica, dalla quale
Mariapia non gli consente di uscire se non perde almeno un chilo al
giorno. Lo riavremo verso fine marzo, se tutto va bene.



title: Renata Tebaldi.

text:
francesco pertile <
frap...@tin.it
> wrote:
> A me piace un sacco...
> anche a tavola visto che sono vicentino!!!
> :-)))))))))
>
ULP!!!
consiglio Alberto di tenersi alla larga... :-)))))))



title: Renata Tebaldi.

author: Luca Logi

text:
Tiziana Pannunzio <ti.pan...@SUPERflashnet.it> wrote:
> Potremmo usare "o gatto/i!" come espressione di sorpresa nel NG, mi pare
> carino...
>
> Il Guru che ne pensa? Io credo sia abbastanza ebefrenico...
Faccio rispettosamente notare che la proliferazione di espressioni
gergali (purtrippo, o gatto, ebefrenico) potrebbe rendere i nostri post
non chiari per lurker e nuovi arrivati (per non parlare poi di eventuali
lettori stranieri). Nell'interesse della massima diffusione del gruppo,
sarebbe bene non esagerare.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Renata Tebaldi.

author: KLAUS

text:
On Wed, 15 Dec 1999 12:23:52 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Io invece me lo perdo stasera.  E' a Colonia, qui a due
>passi, ma non ci posso andare.  AAAARGH.
>
>Ad ogni modo non ho mai saputo che i gatti in Austria fossero
>usati come imprecazione.  Tutto e' possibile, comunque.
sicuro
non ci puoi andare perché piove e tu sei allergico ?
Allegri !
Claudio


title: Renata Tebaldi.

text:
Luca Logi wrote:
>
> Tiziana Pannunzio <ti.pan...@SUPERflashnet.it> wrote:
>
> > Potremmo usare "o gatto/i!" come espressione di sorpresa nel NG, mi pare
> > carino...
> >
> > Il Guru che ne pensa? Io credo sia abbastanza ebefrenico...
>
> Faccio rispettosamente notare che la proliferazione di espressioni
> gergali (purtrippo, o gatto, ebefrenico) potrebbe rendere i nostri post
> non chiari per lurker e nuovi arrivati (per non parlare poi di eventuali
> lettori stranieri). Nell'interesse della massima diffusione del gruppo,
> sarebbe bene non esagerare.
Razza di purtrippo, fatti i gatti tuoi.
Scherzi a parte, hai ragione e la penso come te.
salumi e ortaggi, ehm pardon, saluti ed omaggi



title: Renata Tebaldi.

author: Giamber

text:
On Wed, 15 Dec 1999 21:36:06 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Faccio rispettosamente notare che la proliferazione di espressioni
>gergali (purtrippo, o gatto, ebefrenico) potrebbe rendere i nostri post
>non chiari per lurker e nuovi arrivati (per non parlare poi di eventuali
>lettori stranieri). Nell'interesse della massima diffusione del gruppo,
>sarebbe bene non esagerare.
Beh diciamo che per ora la cosa si puo' gestire utilizzando la
seguente tabellina:
purtrippo=purtroppo
putrippo= c.s.
ebefrenico=svitato
gatto=???
(mi spieghi Luca che c'entra il gatto?)
Detta tabellina potrebbe essere messa nelle note faq di iamc o in
testa ai messaggi  o come pre-signature. ;-))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Renata Tebaldi.

text:
ti.pan...@SUPERflashnet.it (Tiziana Pannunzio) wrote:
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Ad ogni modo non ho mai saputo che i gatti in Austria fossero
>> usati come imprecazione.  Tutto e' possibile, comunque.
>>
>> Oh, Katzen
>ROTFL!!!!!!!!
>Potremmo usare "o gatto/i!" come espressione di sorpresa nel NG, mi pare
>carino...
>Il Guru che ne pensa? Io credo sia abbastanza ebefrenico...
Il vero problema e' che ne pensa la nostra amatissima KatzWoman, da
troppo tempo assente.
Franz, anche se non ti telefoniamo non vuol dire che tu manchi dai
nostri cuori!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Renata Tebaldi.

text:
On Thu, 16 Dec 1999 21:59:11 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>(mi spieghi Luca che c'entra il gatto?)
>Detta tabellina potrebbe essere messa nelle note faq di iamc o in
>testa ai messaggi  o come pre-signature. ;-))
>
nulla se non metti la traduzione tedesca che serve a capire meglio
Wagner . gatto = katz



title: Renata Tebaldi.

text:
On Fri, 17 Dec 1999 01:22:11 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>On Thu, 16 Dec 1999 21:59:11 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>
>
>>(mi spieghi Luca che c'entra il gatto?)
>>Detta tabellina potrebbe essere messa nelle note faq di iamc o in
>>testa ai messaggi  o come pre-signature. ;-))
>>
>nulla se non metti la traduzione tedesca che serve a capire meglio
>Wagner . gatto = katz
mah e' vero che in tedesco carbonaia si dice kul? O qualcosa del
genere?
Al liceo si diceva sempre quest'espressione "un gatto nella
carbonaia," in tedesco, ridevano tutti.
ma il meglio era il greco antico: Miro questo albero.
Chi sa tradurre lo faccia, io sproloqui in pubblico non ne fo.



title: Renata Tebaldi.

text:
Cioran's son -Luca F.P.- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> ma il meglio era il greco antico: Miro questo albero.
> Chi sa tradurre lo faccia, io sproloqui in pubblico non ne fo.
questa, pur avendo fatto il classico, non la sapevo: ROTFL!!!



title: Renata Tebaldi.

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> nulla se non metti la traduzione tedesca che serve a capire meglio
> Wagner . gatto = katz
L'importante e' che non vada MAI in cucina.......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Renata Tebaldi.

text:
On Sun, 19 Dec 1999 18:08:39 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
>> nulla se non metti la traduzione tedesca che serve a capire meglio
>> Wagner . gatto = katz
>
>L'importante e' che non vada MAI in cucina.......
come fece il grande Marlon quando andò a prendere il burro ?
Allegri !
Claudio


title: Renata Tebaldi.

text:
On Sat, 18 Dec 1999 23:16:54 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>ma il meglio era il greco antico: Miro questo albero.
>Chi sa tradurre lo faccia, io sproloqui in pubblico non ne fo.
E scrivilo in greco allora!!



title: Percy

author: Albert Herring

text:
Dal momento che io non mi preoccupo affatto della sindrome da
interpretazione operistica pur essendone mortalmente infetto vi chiedo
un'opinione sul personaggio di Percy della Bolena. Io amo parecchio un
tenore acutissimo come G. Raimondi ma per il resto sul piano lirico la
Callas mi convince poco in quel ruolo, pur amandola io moltissimo. Per
il mio compleanno (l'altro ieri) mi sono regalato l'edizione con la
Theodossiou e la Ganassi ma la vera protagonista di quell'incisione è
proprio quest'ultima, un'ottima Jane Seymour che per la dolcezza fa
anche impallidire in certi momenti la mia amatissima Verrett. La
Theodossiou, capace di sfumature mozzafiato, perde mordente spesso e
nell'insieme non sembra reggere appieno il ruolo, anche se a dire il
vero bisogna riconoscere che l'incisione di cui parlo è dal vivo
(Dynamic). Il problema è Percy: Sartori è un po' mollacchio, stendo un
velo pietoso sopra Burrows (per di più non ho mai nascosto le mie
perplessità verso la circense Sills), e il mio preferito rimane pur
sempre Raimondi, spesso odiato o maltrattato perché poco raffinato et
similia. Booh. A me Percy piace così. Ricordate un cantante che sappia
avere la sua stessa passione, i suoi acuti e insieme avere quella che
comunemente si definisce "classe"? Oggi quali sono i cantanti che
interpretano questo ruolo abitualmente? Quale altra Bolena _bisogna_
conoscere?
.Albert Herring.


title: Percy

author: mario benedetti

text:
Restando a Percy e al bel 'Vivi tu' sul sito di Gregory Kunde
(
www.gregorykunde.com
) c'è un mp3 con l'aria citata, una ripresa live dal
suono discreto. L'interpretazione mi sembra buona, anche se manca la
ripetizione.
Non male una registrazione di Merritt ma sembra sempre mancare qualcosa, a
volte l'accento, a volte la dizione. Mi sarebbe piaciuto che il Pavarotti
reduce dalla Fille du regiment, quello tra fine 60 e anni 70, avesse
registrato l'opera.
Saluti.
mario benedetti
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3d5d21e...@news.tin.it...



title: Percy

author: luciano

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3d5d21e...@news.tin.it...

Io ho un'incisione dell'Anna Bolena che trovo molto buona. Il cast è
composto da:
Anna Bolena    Elena Souliotis
Enrico VIII        Nicolai Ghiaurov
G. Seymour    Marilyn Horne
Percy            John Alexander
L'orchestra è dei Wiener Opernorchester
Direttore Silvio Varviso


title: Un altro [OT]

author: Giovanni De Merulis

text:
Da qualche tempo, ha preso piede nella cosiddetta area d'"opposizione"
più "radicale", per autodefinire la loro iniziativa politca il termine
"disobbedienti". Questi tali "disobbedienti" vanno in giro con la tuta
bianca e con il volto coperto riuniti in gruppo a mò di fascio e
armati di vari strumenti di distruzione non di massa distruggono
Bancomat, Vetrine, negozi si McDonald e tutto ciò che abbia parvenza
di americano, bruciano bandiere Americane e Israeliani, manifestano
travestiti da terroristi Kamikaze palestinesi e fanno altre amenità
del genere. Talvolta capita che le forze dell'ordine ne acchiappino
qualcuno e allora giù a frignare sulla violenza della polizia e a
chiederne l'immediata liberazione.
Ora, il termine "disobbediente" da loro carpito ai movimenti
nonviolenti è tutt'altro e tutt'affatto diferente. A differenza di
questi squadristi del nuovo millennio, infatti, il disobbediente è
colui che traendo insegnamento dalla prassi Ghandiana, ritenendo che
una legge sia ingiusta, o limiti la libertà dei cittadini, o punisca
ingiustamente un diritto o una libertà, comunica alla polizia che il
tal giorno alla tal ora violerà quella legge e pretende che iil
funzionario di polizia invitato all'uopo arresti e metta in galera
l'autore di quella violazione, proprio per denunciare le incongruità
di quella legge e provocare quel movimento d'opinione che porterà
all'abrogazione o alla modifica di quella legge.
Il disobbediente si presenta all'atto di disobbedienza non con addosso
armi, chè è solo armato di nonviolenza, ma con già la borsa pronta coi
cambi da portarsi in galera e proprio dalprovocare il proprio arresto
per un atto che ritiene invece debba essere lecito intende rendere
coscienti gli altri del fatto che la illegalità e in chi promana  una
legge ingiusta e non in che la viola.
Per ricordare l'esempio più clamoroso basti pensare alla marcia di
Ghandi verso l'oceano indiano, cui si aggiunsero, lungo il tragitto
milioni di indiani contro la legge ingiusta che vietava agli indiani
di farsi il sale da sè ma di doverlo comprare dagl'inglesi. Ghandi
annunciò in forme chiare ed inequivocabili che sarebbe andato sulle
rive dell'oceano, avrebbe preso un po' di acqua e l'avrebbe fatta
evaporare per ricavarne il sale. Quella legge, dopo quell'azione di
Ghandi venne abolita.
O per venire più vicino di tempo e di luogo pensiamo a quegli
obiettori di coscienza che andavano direttamente davanti ai carceri
militari a farsi arrestare. Ora, grazie a loro (Danilo Dolci, Roberto
Cicciomessere e molti altri) in Italia da trent'anni i giovani possono
scegliere di far un servizio civile alternativo a quello militare (che
per fortuna ora è stato abolito).
I nostri giovani squadristi, "disobbedienti" immaginari invece sono
solo dei piccoli teppistelli di provincia con manie di violenza
distrutiva, tanto per distruggere e basta, e vanno in giro mascherati
e in gruppo che da soli e a viso scoperto non ne sarebbero capci, vili
come sono. E poi se li arrestano, dai giù a frignare e a negare,
vigliaccamente, qualunque responsabilità dei loro piccoli, piccoli,
piccoli atti di violenza quotidiana.
Questi vigliacchetti non hanno proprio nessuna relazione con i veri
disobbedienti che coraggiosamente e pubblicamente violano la legge
come metodo politco e poi ne pagano senza remore le conseguenze.
Altro che "disobbedienti" chiamiamoli col loro nome: squadristi e
cioè, come tutti gli squadristi di ogni tipo, vili.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Un altro [OT]

text:
Il 04 Mag 2004, 13:57,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha scritto:
> Altro che "disobbedienti" chiamiamoli col loro nome: squadristi e
> cioè, come tutti gli squadristi di ogni tipo, vili.
Non sono sempre in disaccordo con te.
Stavolta sono in perfetto accordo.
E diro' di piu': questi personaggi concepiscono solo la violenza come
linguaggio.
Io, conseguentemente, parlerei loro ad abundantiam.....
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Un altro [OT]

author: Zazie & Laverdure

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:409a7f85...@news.individual.DE...
> Questi vigliacchetti non hanno proprio nessuna relazione con i veri
> disobbedienti che coraggiosamente e pubblicamente violano la legge
> come metodo politco e poi ne pagano senza remore le conseguenze.
>
> Altro che "disobbedienti" chiamiamoli col loro nome: squadristi e
> cioè, come tutti gli squadristi di ogni tipo, vili.
ma sono dei cialtroni dementi, hai ragione, ovvio.
come fai a dedicargli tutto un post?
Z.


title: Un altro [OT]

text:
On Tue, 04 May 2004 13:28:39 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:

perchè si sono appropriati di un termine che non gli appartiene, come
fecero i Sovietici quando chiamarono Democrazie Popolari i pasei
dittatoriali loro satelliti, e poichè provengo storicamente, pur non
appartenendoci più, dall'area che in Italia aveva fatto della
disobbedienza civile il proprio metodo di lotta politica prima di
diventare una setta Leninista com'è adesso (il Partito Radicale o come
cavolo si chiama adesso visto che cambia nome allo stesso ritmo con
cui digiuna), ho ritenuto doveroso, prima che si perda la memoria
storica, fare questa distinzione.



title: Un altro [OT]

author: gattalberto

text:
(Giovanni De Merulis) ha scritto:
> Da qualche tempo, ha preso piede nella cosiddetta area d'"opposizione"
> più "radicale", per autodefinire la loro iniziativa politca il termine
> "disobbedienti"....
Le famose tute bianche cosi' (guarda caso) simili alla camicie nere...
O, per lo meno, io trovo un'assonanza a dir poco inquietante tra le due
organizzazioni...
> armati di vari strumenti di distruzione non di massa distruggono
> Bancomat, Vetrine, negozi si McDonald e tutto ciò che abbia parvenza
> di americano,
persino (cosi' torniamo un po' IT) imbrattare La Scala...
d'altronde, in quanto antiimperialisti, sono coerenti....
poco importa dhe l'impero austro ungarico sia defunto da decenni...
> O per venire più vicino di tempo e di luogo pensiamo a quegli
> obiettori di coscienza che andavano direttamente davanti ai carceri
> militari a farsi arrestare. Ora, grazie a loro (Danilo Dolci, Roberto
> Cicciomessere e molti altri
I testimonid i Geova, ad esmpio.
Ho reincontrato un mio paesano che si e' fatto, assieme a centinaia di suoi
correligionari, un anno passa di Gaeta...
BTW un altro che imprigionava i seguaci di quella fede si chiamava Adolph...
maw
a, vn



title: Un altro [OT]

author: Riccardo

text:
>
> Le famose tute bianche cosi' (guarda caso) simili alla camicie nere...
> O, per lo meno, io trovo un'assonanza a dir poco inquietante tra le due
> organizzazioni...
dimentichi le camicie verdi
R.


title: Un altro [OT]

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
<cut>
>e poichè provengo storicamente, pur non
> appartenendoci più, dall'area che in Italia aveva fatto della
> disobbedienza civile il proprio metodo di lotta politica prima di
> diventare una setta Leninista com'è adesso (il Partito Radicale o come
> cavolo si chiama adesso visto che cambia nome allo stesso ritmo con
> cui digiuna)
Anch'io sento di appartenere a quell'area ma francamente definire l'attuale
PR una setta leninista mi sembra anche troppo generoso. :-))


title: Un altro [OT]

author: Gattalberto

text:
"Riccardo" scritto:
> dimentichi le camicie verdi
Orpo can !
Hai ragione... davvero inquietanti.... :-O



title: Un altro [OT]

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:40979b5c...@news.individual.DE...
> perchè si sono appropriati di un termine che non gli appartiene, come
> fecero i Sovietici quando chiamarono Democrazie Popolari i pasei
> dittatoriali loro satelliti, e poichè provengo storicamente, pur non
> appartenendoci più, dall'area che in Italia aveva fatto della
> disobbedienza civile il proprio metodo di lotta politica prima di
> diventare una setta Leninista com'è adesso (il Partito Radicale o come
> cavolo si chiama adesso visto che cambia nome allo stesso ritmo con
> cui digiuna), ho ritenuto doveroso, prima che si perda la memoria
> storica, fare questa distinzione.
capito
Z.


title: Un altro [OT]

author: Schillogeno

text:
On Tue, 04 May 2004 11:57:52 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Da qualche tempo, ha preso piede nella cosiddetta area d'"opposizione"
>più "radicale", per autodefinire la loro iniziativa politca il termine
>"disobbedienti"....
Prendo atto, ma mi chiedo: con chi c'e l'hai?
Non mi risulta che in questo NG ci siano più di una - due posizioni in
linea con tale movimento.
Hai forse litigato con tua moglie?
MILANO INTELLIGENTE COME BUSH
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Un altro [OT]

text:
On Wed, 05 May 2004 22:53:45 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Prendo atto, ma mi chiedo: con chi c'e l'hai?
Ho spiegato a Zazie il perchè di questo POST
>Hai forse litigato con tua moglie?
no, no, abbiamo smesso di parlare di politica da almeno tre anni. Per
questo il nostro menage va a meraviglia!



title: Un altro [OT]

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> no, no, abbiamo smesso di parlare di politica da almeno tre anni. Per
> questo il nostro menage va a meraviglia!
Povera MariaPia! Ha tutta la mia solidarieta'! :-)))))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Un altro [OT]

author: Franek

text:
Il Tue, 04 May 2004 14:06:18 GMT, ga...@matto.oh.oh (gattalberto) ha
scritto:
>I testimonid i Geova, ad esmpio.
>Ho reincontrato un mio paesano che si e' fatto, assieme a centinaia di suoi
>correligionari, un anno passa di Gaeta...
Si', ma fino a meno di trent'anni fa i Testimoni di Geova si facevano
arrestare anche perche' era proibito loro prestare servizio civile.
Finche' un bel giorno a Brooklyn decisero che il servizio civile non
era un compromesso coi governi satanici... :-/
>BTW un altro che imprigionava i seguaci di quella fede si chiamava Adolph...
Cosa gravissima, ma del tutto diversa, che avvenne anche grazie alla
''diplomazia'' dell'allora presidente della Watch Tower Society,
Rutherford.
Ciao
	Franek


title: Un altro [OT]

text:
Il Tue, 04 May 2004 13:45:34 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) ha scritto:
>perchč si sono appropriati di un termine che non gli appartiene, come
>fecero i Sovietici quando chiamarono Democrazie Popolari i pasei
>dittatoriali loro satelliti, e poichč provengo storicamente, pur non
>appartenendoci piů, dall'area che in Italia aveva fatto della
>disobbedienza civile il proprio metodo di lotta politica prima di
>diventare una setta Leninista com'č adesso
Come quelli che fanno i corsi di marxismo e vendono il giornale
''Lotta comunista'', che dicono di non avere niente a che fare col
comunismo russo, ma poi organizzano i convegni in onore a Stalin
nell'anniversario della sua morte.
Ciao
	Franek


title: sonata di Beethoven

author: Chiara

text:
Quali esecuzioni, su CD, conoscete della sonata op. 2 n. 3 di Beethoven? Io
personalmente ho quella di Michelangeli e quella di Rubinstein.
Chiara


title: sonata di Beethoven

author: Giacomo Andreola

text:
Chiara ha scritto nel messaggio <7d69f0$fm6$
2...@nslave1.tin.it
>...
>Quali esecuzioni, su CD, conoscete della sonata op. 2 n. 3 di Beethoven? Io
>personalmente ho quella di Michelangeli e quella di Rubinstein.
>Chiara
>
Ho Glenn Gould CBS, serie Maestro, economica. (Maestro-economica: non vi
dice niente questo premeditato accostamento?)
Devo dire che proprio nelle prime sonate (e nelle Bagatelle) trovo G.G. meno
provocatorio che non nell'Appassionata, per es.
Anzi, il suono asciutto, da fortepiano, mi sembra perfetto per queste sonate
da fine '700.
Ciao
Giacomo, ex maestro.


title: sonata di Beethoven

author: Andrea Calabrese

text:
Prova ad ascoltare Backhaus. E' il primo volume dell'integrale Decca.



title: sonata di Beethoven

author: --o Antonio o--

text:
On Sun, 21 Mar 1999 23:12:40 +0100, "Chiara" <
chib...@tin.it
> wrote:
>Quali esecuzioni, su CD, conoscete della sonata op. 2 n. 3 di Beethoven? Io
>personalmente ho quella di Michelangeli e quella di Rubinstein.
>Chiara
>
Beh...su CD ce l'ho della Maria Tipo e Michelangeli...su vinile di
Ashkenazy e...meraviglia delle meraviglie su Cassetta di Lovro
Pogorelich! (Live :o)
Ciao!
--o Antonio o--


title: trascrizioe di Paisielllo dello stabat mater di pergolesi

author: grizzi

text:
Sto cercando lo spartito della trascrizione di Paisiello dello Stabat
mater di
Pergolesi.
Qualcuno sa se esiste qualche pubblicazione o se è presente in qualche
biblioteca?
Grazie a chi vorrà aiutarmi.


author: Giulio Castronovo

text:
> Qualcuno sa se esiste qualche pubblicazione o se è presente in qualche
> biblioteca?
Io so che esiste il disco di Camerlingo (Agorà) e mi sembra di
ricordare che l'edizione per l'esecuzione l'avesse fatta proprio lui...
Magari prova scrivendo all'Agorà.
Giulio


title: Chopin,notturno Op.9 n2:e i nomi dei pianisti?

author: Zelazowa

text:
Semplicissima curiosità se chi ha iniziato il thread ci dicesse chi erano i
pianisti ...
Non farebbe cosa malvagia...assolutamente.
Aspetto,aspettiamo.
Grazie.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
							Il 05 Giu 2006, 09:55,
zela_...@libero.it
 (Zelazowa) ha scritto:
> Semplicissima curiosità se chi ha iniziato il thread ci dicesse chi erano
i
> pianisti ...
> Non farebbe cosa malvagia...assolutamente.
> Aspetto,aspettiamo.
> Grazie.
Sembra di chiedere la luna...
Mah!



author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Zelazowa" <
zela_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z128Z133Y1...@usenet.libero.it...
> Il 05 Giu 2006, 09:55,
zela_...@libero.it
 (Zelazowa) ha scritto:
> > Semplicissima curiositā se chi ha iniziato il thread ci dicesse chi
erano
> i
> > pianisti ...
> > Non farebbe cosa malvagia...assolutamente.
> > Aspetto,aspettiamo.
> > Grazie.
>
> Sembra di chiedere la luna...
sė
a questo punto consiglio di non partecipare mai pių a un quiz cosė.
sembra una presa per il culo
Z


author: IDEfix

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Zelazowa" <
zela_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:82Z53Z128Z133Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 05 Giu 2006, 09:55,
zela_...@libero.it
 (Zelazowa) ha scritto:
> > > Semplicissima curiosità se chi ha iniziato il thread ci dicesse chi
> erano
> > i
> > > pianisti ...
> > > Non farebbe cosa malvagia...assolutamente.
> > > Aspetto,aspettiamo.
> > > Grazie.
> >
> > Sembra di chiedere la luna...
>
> sì
> a questo punto consiglio di non partecipare mai più a un quiz così.
> sembra una presa per il culo
> Z
Ah... perchè? era una cosa seria?...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


author: carlo gerelli

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> "Zelazowa" <
zela_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:82Z53Z128Z133Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 05 Giu 2006, 09:55,
zela_...@libero.it
 (Zelazowa) ha scritto:
> > > Semplicissima curiosità se chi ha iniziato il thread ci dicesse chi
> erano
> > i
> > > pianisti ...
> > > Non farebbe cosa malvagia...assolutamente.
> > > Aspetto,aspettiamo.
> > > Grazie.
> >
> > Sembra di chiedere la luna...
>
> sì
> a questo punto consiglio di non partecipare mai più a un quiz così.
> sembra una presa per il culo
diamo il beneficio del dubbio a Mr.Duffy, che manca dal ng da qualche
giorno. Magari sarà stato impossibilitato, conoscendolo (anche solo
virtualmente) mi sembra strano che non risponda
ciao
cg


author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
4486b884$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
> a questo punto consiglio di non partecipare mai più a un quiz così.
> sembra una presa per il culo
Ullalà.
dR


author: Cocco Bill

text:
carlo gerelli wrote:
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
> > "Zelazowa" <
zela_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > >
> > > Sembra di chiedere la luna...
> >
> > sì
> > a questo punto consiglio di non partecipare mai più a un quiz così.
> > sembra una presa per il culo
>
> diamo il beneficio del dubbio a Mr.Duffy, che manca dal ng da qualche
> giorno. Magari sarà stato impossibilitato, conoscendolo (anche solo
> virtualmente) mi sembra strano che non risponda
Infatti, Mr Duffy ha avvertito che avrebbe dato i nomi a metà
settimana. Basterebbe leggere un post in più e scriverne uno in meno.


text:
carlo gerelli wrote:
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
> > "Zelazowa" <
zela_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > >
> > > Sembra di chiedere la luna...
> >
> > sì
> > a questo punto consiglio di non partecipare mai più a un quiz così.
> > sembra una presa per il culo
>
> diamo il beneficio del dubbio a Mr.Duffy, che manca dal ng da qualche
> giorno. Magari sarà stato impossibilitato, conoscendolo (anche solo
> virtualmente) mi sembra strano che non risponda
Infatti, Mr Duffy ha avvertito che avrebbe dato i nomi a metà



text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1149683929....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
>Infatti, Mr Duffy ha avvertito che avrebbe dato i nomi a metà
>settimana. Basterebbe leggere un post in più e scriverne uno in meno.
come dire che bisogna studiare di più e divertirsi di meno
ma fallo tu
io mi diverto di più a spirleggiare
Z


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4486c8cc$0$29718$4faf...@reader2.news.tin.it...

te manco ti sei scaricato i file, per cui taci o ti facciamo mangiare un
intero gefilte fish
Z


text:
Zazie-la-peste wrote:
> io mi diverto di più a spirleggiare
Ma tanto sei innoquaquaqua.


author: . k l A u s .

text:
On 7 Jun 2006 05:43:07 -0700, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> wrote:
>Basterebbe leggere un post in più e scriverne uno in meno.
ROTFL
(hai spedito due post identici...)
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


text:
. k l A u s . wrote:
> On 7 Jun 2006 05:43:07 -0700, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> wrote:
>
> >Basterebbe leggere un post in più e scriverne uno in meno.
>
> ROTFL
> (hai spedito due post identici...)
Google si fa beffe di me.


text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
44872a5b$1$14781$4faf...@reader4.news.tin.it...
> te manco ti sei scaricato i file,
Te credo. Ho una connessione che risale alla cattività babilonese. Cosa
devo, fare notte? Fra l'altro cinque di sette quelle esecuzioni le ho in
cd....resta immutato il mio apprezzamento per l'ottimo gruppista che ce li
ha proposti, ovviamente.
>per cui taci
Lol
>o ti facciamo mangiare un
> intero gefilte fish
Ci sono punizioni peggiori, nella vita. Pensiamo con partecipazione a chi ha
sempre elogiato Samson Francois, salvo poi risentirlo e giudicare
diversamente...:-))
Dicevo che ci sono punizioni peggiori.
Anche se la carpa mi dà un po' di aerofagia. Come Obelix con la bevanda.
No, non sono caduto da piccolo in un pentolone di carpe (ti sento che pensi
nell'interlinea...bemollizzato).
E ovviamente non sono neppure grasso. Semmai, forte di torace.
dR


text:
Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote in message
1149710156.9...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Zazie-la-peste wrote:
>> io mi diverto di più a spirleggiare
>Ma tanto sei innoquaquaqua.
Due seri candidati al Bartezzaghi price. Complimenti. :-)
dR
PR parlo dei neologismi. Spirleggiare è molto carino, ma innoquaquaqua è un
colpo di genio.


text:
Danny Rose wrote:
> Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote in message
> 1149710156.9...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
> Zazie-la-peste wrote:
>
> >> io mi diverto di più a spirleggiare
>
> >Ma tanto sei innoquaquaqua.
> ma innoquaquaqua è un colpo di genio.
Sì, ma di kink64.


text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1149710156.9...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Zazie-la-peste wrote:
>Ma tanto sei innoquaquaqua.
non ho pretese di essere nocivavava
Z


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4488165b$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ci sono punizioni peggiori, nella vita. Pensiamo con partecipazione a chi
ha
> sempre elogiato Samson Francois, salvo poi risentirlo e giudicare
> diversamente...:-))
cioè io
Non ho detto che François è ineccepibile sempre e comunque, eh.
A me piace molto e continua a piacere (soprattutto in Ravel, dove lo trovo
sublime. Le tombeau de Copuperin per me è un capolavoro).
Detto ciò, quel notturno specifico fatto da lui non mi garba.
> E ovviamente non sono neppure grasso. Semmai, forte di torace.
Toracefix?
Z


text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
44882e79$0$18290$4faf...@reader1.news.tin.it...
> cioè io
Lol...piccola perfidia.
> Non ho detto che François è ineccepibile sempre e comunque, eh.
Certo che no. Dai, facevo apposta...:-D
> A me piace molto e continua a piacere (soprattutto in Ravel, dove lo trovo
> sublime. Le tombeau de Copuperin per me è un capolavoro).
Certo, probabilmente il migliore (anche il resto, però...). Dico
probabilmente perché mi dissero assai bene di Tharaud, che ho sentito in
Bach. In effetti ha un suono strepitoso. Ma il nitore di Francois è
difficile da superare, anche da pareggiare imho.
> Toracefix?
Ma sei una creatrice di motti....:-)
dR


text:

CHEFFATICASTINOMIDESTISETTEPIANISTI.



text:
Zelazowa <
zela_...@libero.it
> wrote in message
82Z51Z123Z161Y...@usenet.libero.it...
> CHEFFATICASTINOMIDESTISETTEPIANISTI.
Guarda che li ha dati. Nel primo Thread.
dR


title: Ferras suona Brahms

author: Ulisse

text:
Ascoltatevi il concerto per violino di Brahms nella versione Ferras-Karajan
se ce l'avete.
Esegue la più bella cadenza del primo movimento.


title: Ferras suona Brahms

author: enclosure

text:
"Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto nel messaggio
news:8B8ej.32593$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> Ascoltatevi il concerto per violino di Brahms nella versione
> Ferras-Karajan se ce l'avete.
> Esegue la più bella cadenza del primo movimento.
introvabile... ormai di Karajan propinano solo le esecuzioni la Mutter, e
queste stupende con Ferras sparite...


title: Ferras suona Brahms

author: samucito

text:
si trovano nei cofanetti in vinile. proprio l'altra sera stavo
ascoltando tschaikovsky a casa di una mia amica e siamo rimasti
letteralmente a bocca aperta. sull'altro lato del vinile c'era sempre
karajan con rostropovich che facevano le variazioni rococò. bel disco


title: Ferras suona Brahms

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d314783e-17b3-4ab8...@f3g2000hsg.googlegroups.com...
si trovano nei cofanetti in vinile.
E anche nel mulo ;-)


title: Ferras suona Brahms

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d314783e-17b3-4ab8...@f3g2000hsg.googlegroups.com...
> si trovano nei cofanetti in vinile. proprio l'altra sera stavo
> ascoltando tschaikovsky a casa di una mia amica e siamo rimasti
> letteralmente a bocca aperta. sull'altro lato del vinile c'era sempre
> karajan con rostropovich che facevano le variazioni rococň. bel disco
eh immagino, sarebbe il caso di rendere nuovamente disponibile in cd tutto
questo ben di dio...
A proposito, buon anno! :D


title: Così parlò Vanessa Hessler

author: luziferszorn

text: «In questo momento mi disgusta tutto, tranne la Libia»


title: Per Tito - Ave Verum

author: Veronica Medina

text:
Stasera ho avuto una prova e tra tante cose abbiamo provato l'Ave Verum
('nn'altra volta :)) e ho avuto una sorpresa.  Questa volta la parte era
scritta (stampata) in battuta tagliata invece che nei soliti 4/4.
L'edizione e' della  Barenreiter che mi pare affidabile ma non l'avevo mai
vista stampata in questa maniera.
Non solo, l'altra volta abbiamo suonato con l'edizione scritta come quella
che mi hai dato tu, (4/4) e il direttore l'ha battuta in 2, questo invece ha
l'edizione tagliata e l'ha battuta in 4, anche se abbastanza veloce.
Come mai questa differenza di edizioni?  Esiste qualche copia dell'originale
per caso?
Ciao e grazie anticipatamente.
V.


title: Per Tito - Ave Verum

text:
On Sat, 31 Jan 2004 23:46:15 GMT, "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
>
wrote:
>Stasera ho avuto una prova e tra tante cose abbiamo provato l'Ave Verum
>('nn'altra volta :)) e ho avuto una sorpresa.  Questa volta la parte era
>scritta (stampata) in battuta tagliata invece che nei soliti 4/4.
>L'edizione e' della  Barenreiter che mi pare affidabile ma non l'avevo mai
>vista stampata in questa maniera.
io l'ho sempre vista così :-)
>Come mai questa differenza di edizioni?  Esiste qualche copia dell'originale
>per caso?
sarebbe veramente utile infatti
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Per Tito - Ave Verum

text:
". k l A u s ." <
clk...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:40203e8b...@powernews.libero.it...
> On Sat, 31 Jan 2004 23:46:15 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Stasera ho avuto una prova e tra tante cose abbiamo provato l'Ave Verum
> >('nn'altra volta :)) e ho avuto una sorpresa.  Questa volta la parte era
> >scritta (stampata) in battuta tagliata invece che nei soliti 4/4.
> >L'edizione e' della  Barenreiter che mi pare affidabile ma non l'avevo
mai
> >vista stampata in questa maniera.
>
> io l'ho sempre vista così :-)
Veramente?? io mai, sempre scritta con la battuta 4/4 normale... mah.
> >Come mai questa differenza di edizioni?  Esiste qualche copia
dell'originale
> >per caso?
>
> sarebbe veramente utile infatti
>
Beh, direi, sapere almeno a quale edizione fidarsi.  Penso che non
cambierebbe molto il discorso di come batterlo perche' sarebbe un discorso
tra direttori  :)  ma almeno sapere com'e' stato concepito veramente.
Ciao
V.


title: Per Tito - Ave Verum

author: Terra del Fuoco

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b7XSb.173708$VW.70...@news3.tin.it...
>
>
> L'edizione e' della  Barenreiter che mi pare affidabile ma non l'avevo mai
> vista stampata in questa maniera.
>
La Berenreiter dovrebbe proprio esserlo. Posso chiederti che edizione era
quella che conoscevi prima? Ricordi per caso?


title: Per Tito - Ave Verum

author: Zazie dans le métro

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CS2Tb.174156$VW.70...@news3.tin.it...
> > io l'ho sempre vista così :-)
>
> Veramente?? io mai, sempre scritta con la battuta 4/4 normale... mah.
No, è un C tagliato.
L'edizione Baerenreiter è effettivamente molto affidabile.
Diffidare di vecchie edizioni poco precise...
Z.


title: Per Tito - Ave Verum

author: EquinoXe

text:
Veronica Medina wrote:
Nota di servizio: Tito in questi giorni non sarà presente nel NG perché
impegnato. :)
A.


title: Per Tito - Ave Verum

author: Andrea Amarante

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:cB5Tb.6139$U4.2...@twister1.libero.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:CS2Tb.174156$VW.70...@news3.tin.it...
>
>
> > > io l'ho sempre vista cosě :-)
> >
> > Veramente?? io mai, sempre scritta con la battuta 4/4 normale... mah.
>
> No, č un C tagliato.
confermo.
č uno dei primi brani che propongono ai corsi di direzione (almeno a quelli
che ho frequentato io)
riguardo alla scansione ritmica del direttore, a me hanno insegnato che
l'Andante č da pensarsi "alla tedesca" come l'ultimo dei tempi lenti, e
quindi va diretto in 8 se contrassegnato da C. Il C tagliato indicherebbe
semplicemente che si "abolisce" la suddivisione dei singoli movimenti e si
dirige quindi in 4.
andrea


title: Per Tito - Ave Verum

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:_c5Tb.5842$Mt6.2...@twister2.libero.it...

Ritiro quello che ho scritto prima poiche' anche la fotocopia che mi ha dato
Tito e' stampata in C tagliato.    Ora non so piu' se al concerto scorso con
l'altro materiale d'orchestra era stampato in 4/4 o meno, ho dei grossi
dubbi ma non saprei comunque indicarti qual'era l'edizione.
A questo punto direi che e' stato proprio scritto cosi'.
Vabbe', quando tornera' Tito mi dira' quanto sono rinc**** lonita per non
aver guardato bene la copia che mi ha dato, pazienza :)
Ciao e grazie a tutti.
V.


title: Per Tito - Ave Verum

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 01 Feb 2004 13:02:59 GMT, "Andrea Amarante"
<
andrea....@tin.it
> wrote:
>confermo.
>č uno dei primi brani che propongono ai corsi di direzione (almeno a quelli
>che ho frequentato io)
>riguardo alla scansione ritmica del direttore, a me hanno insegnato che
>l'Andante č da pensarsi "alla tedesca" come l'ultimo dei tempi lenti, e
>quindi va diretto in 8 se contrassegnato da C. Il C tagliato indicherebbe
>semplicemente che si "abolisce" la suddivisione dei singoli movimenti e si
>dirige quindi in 4.
evviva, bravo. spiegato un po' velocemente, ma in modo forse chiaro
per tutti.
giova forse giusto ricordare anche che l'"Ave verum" non č un Andante
ma un Adagio.
ciao,
T


title: Per Tito - Ave Verum

text:
On Sat, 31 Jan 2004 23:46:15 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:

posso dire che la tua domanda mi sorprende oltre modo?
uscendo dal ristorante ti ho dato una copia della partitura
Bärenreiter che è scritta in tempo tagliato, non in 4/4, e proprio
sulla cui base ho a suo tempo svolto le mie argomentazioni.
non conosco altre edizioni, e francamente non mi interessano più di
tanto: al di là della relativa affidabilità di Bärenreiter, mi sembra
che la musica non consenta dubbi (non può essere in 4/4)
T


title: Per Tito - Ave Verum

text:
On Sun, 01 Feb 2004 14:57:31 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Vabbe', quando tornera' Tito mi dira' quanto sono rinc**** lonita per non
>aver guardato bene la copia che mi ha dato, pazienza :)
beh, dai: ho risposto prima di leggere questa rettifica, ma sono stato
un po' meno drastico...
T


title: Musica e pittura

text:
A partire dalla fine dell'ancien régime la musica che resta è solo quella dei geni, come dice anche Gustav Leonhardt.
La cosa singolare è che invece tecnicamente quasi tutti i pittori dell' 800 sono bravissimi, anche quelli non molto famosi come questo (un quadro che appena uscito fu considerato il più grande della storia della pittura e dopo due anni giaceva dimenticato in qualche magazzino. Molto bello anche se accademico e scontato nella tematica facilmente moraleggiante. Tenete presente che è grande quanto un appartamento)

http://2.bp.blogspot.com/-lIL4VMg8Ux0/T25BzpW4mBI/AAAAAAAA760/5_Vgaa6doAE/s1600/romans.jpg

o questo in Italia quasi sonosciuto che ha una mano eccezionale

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/El_pr%C3%ADncipe_don_Carlos_de_Viana,_Museo_del_Prado.jpg

Il difetto di questi accademici forse è nella formazione culturale o nella mancanza di coraggio nel dire cose originali e controcorrente ma la padronanza dei mezzi tecnici è superlativa sia nei due casi che ho linkato che nella magioranza degli artisti figurativi del XIX secolo.

In musica invece non è così, i compositori veramente validi tecnicamente sono molto di meno e il discorso vale ancor di più per gli esecutori, anche quelli più rinomati, che quasi mai sono bravi in tutto.

In sostanza la pittura tecnicamente si è evoluta enormemente e già alla fine del seicento il gesto diventa di una sicurezza assoluta ma, questa è la caratteristica, in maniera diffusa, presso tutti gli artisti che riuscivano a mettersi sul mercato "buono"

http://www.louvre.fr/sites/default/files/imagecache/940x768/medias/medias_images/images/louvre-l039assomption-vierge.jpg

In musica invece sembra succedere il contrario. Prima il livello sembra diffusamente molto alto poi nel XIX secolo,ma si inizia già nel XVIII, la media si abbassa e spiccano solo alcuni nomi isolati di grandissimi geni.

Non so se c'è un motivo o se magari è un'impressione.


title: Musica e pittura

text:
Il giorno martedì 29 marzo 2016 15:02:40 UTC+2,
sigl...@gmail.com
 ha scritto:
> A partire dalla fine dell'ancien régime la musica che resta è solo quella dei geni, come dice anche Gustav Leonhardt.
> La cosa singolare è che invece tecnicamente quasi tutti i pittori dell' 800 sono bravissimi, anche quelli non molto famosi come questo (un quadro che appena uscito fu considerato il più grande della storia della pittura e dopo due anni giaceva dimenticato in qualche magazzino. Molto bello anche se accademico e scontato nella tematica facilmente moraleggiante. Tenete presente che è grande quanto un appartamento)
>
>
http://2.bp.blogspot.com/-lIL4VMg8Ux0/T25BzpW4mBI/AAAAAAAA760/5_Vgaa6doAE/s1600/romans.jpg

>

Quello che scrivi è molto interessante e anche io mi sono posto la questione, essendo arrivato ad identiche considerazioni per l'arte italiana (tu invece mi pare di capire che le estendi all'Europa intera).
Peraltro poco tempo fa c'è stata una mostra assolutamente stupenda di pittori dell'800 partenopeo:

https://www.youtube.com/watch?v=Mwomb_UuDeA

Ma potrei citarni tanti altri, sempre dello stesso ambito e della prima metà dell'800, alcuni dei quali autori di tele davvero colossali "stile impero" (cfr. Michele de Napoli, di cui c'è ad esempio un meraviglioso "Prometeo" al MANN).
Credo che tutto ciò dipenda esclusivamente dalle risorse economiche, di gran lunga minori di quelle richieste dalla musica, necessarie per la pittura. Cioè, il pittore va al museo, o entra in una chiesa, studia e ripropone evolvendo (ovviamente formandosi con un ottimo insegnante). Non gli serve l'orchestra che esegua le sue opere, né gli serve che si organizzino concerti in cui ascoltare musica di altri. Ecco perché l'arte pittorica sopravvive assai più facilmente della musica. La scultura, invece patisce pene intermedie.

> Il difetto di questi accademici forse è nella formazione culturale o nella mancanza di coraggio nel dire cose originali e controcorrente ma la padronanza dei mezzi tecnici è superlativa sia nei due casi che ho linkato che nella magioranza degli artisti figurativi del XIX secolo

Concordo. Infatti anche io rimango puntualmente stupito nel vedere lo splendore tecnico di queste tele. Cioè, mi viene proprio da pensare, a costo di apparire rozzo nei giudizi: questi pittori sapevano dipingere dannatamente meglio degli altri delle epoche precedenti (credo che comunque la vera discontinuità avvenga all'inizio del '700), cosa invece che non avverto affatto nella musica (anzi, avverto il contrario).


title: Musica e pittura

text:
Il giorno martedì 29 marzo 2016 20:21:25 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Concordo. Infatti anche io rimango puntualmente stupito nel vedere lo splendore tecnico di queste tele. Cioè, mi viene proprio da pensare, a costo di apparire rozzo nei giudizi: questi pittori sapevano dipingere dannatamente meglio degli altri delle epoche precedenti (credo che comunque la vera discontinuità avvenga all'inizio del '700), cosa invece che non avverto affatto nella musica (anzi, avverto il contrario).

Però a parte l'orchestra ci sono i pezzi strumentali ma anche lì a parte i soliti nomi il livello non è eccelso mentre i barocchi mi sembrano mediamente migliori.
Il punto che mi incuriosisce è che si potrebbe assimilare la linea del disegno alla melodia e se fosse così la differenza fra musicisti e pittori sarebbe sorprendente.
C'è anche il fatto curioso che a parità di linguaggio scarsamente comprensibile l'arte contemporanea è seguita da un pubblico abbastanza vasto mentre la musica di oggi non è molto ascoltata.
Ci sono delle differenze difficili da inquadrare.


title: Musica e pittura

author: Erg Frast_lab

text:
<
sigl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> La cosa singolare è che invece tecnicamente quasi tutti i pittori dell'
> 800 sono bravissimi,
......
Il difetto di questi accademici forse è nella formazione culturale o nella
mancanza di coraggio nel dire cose originali e controcorrente ma la
padronanza dei mezzi tecnici è superlativa sia nei due casi che ho linkato
che nella magioranza degli artisti figurativi del XIX secolo.
....
In musica invece non è così, i compositori veramente validi tecnicamente
sono molto di meno e il discorso vale ancor di più per gli esecutori, anche
quelli più rinomati, che quasi mai sono bravi in tutto.

Mi sembra un pensiero davvero molto molto bislacco! (se mi si concede il
termine).
A parte il fatto che è la prima volta che sento decantare la pittura
dell'800... Ma forse è perchè sono viziato da una prospettiva italiana, dove
l'ottocento... Per carità!
Le cose che mostri in pittura semplicemente non reggono il passo con la
società ed il mondo: dopo Goya cose simili non hanno alcun senso. E la
società nell'800 sta correndo.
Quanto alla musica probabilmemnte abbiamo una visione un po' distorta per il
fatto che il repertorio abituale è davvero molto limitato e compresso. Gli
autori sarebbero tanti e forse bisognerebbe conoscere un po' meglio il
panorama.
Al di la di questo i fenomeni artistici credo si possano comprendere solo
considerando accanto ai problemi di estetica l'evoluzione del pensiero,
quella sociale ed economica, per non parlare della "scoperta dell'uomo" e
della sua psiche.

L'esperienza artistica come specchio del mondo da cui nasce? Secondo me si,
sempre. Così dovrebbe essere.

L'ultima vostra che ho visto una mostra di pittura tutta ottocentesca,
ricordo benissimo il mio pensiero all'uscita, capivo perfettamente perchè
tanta gene aveva una voglia pazza di buttarsi nella prima guerra mondiale:
non ne potevano più!

EF


title: Musica e pittura

author: lzy

text:
Il giorno martedì 29 marzo 2016 20:37:57 UTC+2,
sigl...@gmail.com
 ha scritto:

> C'è anche il fatto curioso che a parità di linguaggio scarsamente comprensibile l'arte contemporanea è seguita da un pubblico abbastanza vasto mentre la musica di oggi non è molto ascoltata.

Non è curioso, è un fatto assodato e dissodato. Se n'è parlato spesso qui, fuori di qui, e pure Pollini ci è tornato sopra nella sua ultima intervista.

Se ripensi alla tua ultima mostra di arte contemporanea ti ricorderai che c'era gente che passeggiava, chiacchierava, smanettava col cell, guardava le tette della vicina e le chiappe di quella avanti. Il quadro o installazione te la osservi se vuoi, ma non è obbligatorio. le masse pagano un biglietto, entrano, si fanno un giretto ed escono. qualcuno compra il catalogo, qualcun altro la maglietta o il dvd. E se proprio sei stremato ti siedi su una panca e aspetti che il gruppo abbia finito il giro. poi tutti al ristorante.

l'unica cosa in comune con un concerto di musica d'oggi è il ristorante dopo. per il resto sei obbligato a startene sedudo, in silenzio, e con le orecchie spalancate. e questo è un guaio.

non lo è, un guaio, se la musica è del settecento, perché funge anche da intrattenimento - così la musica dell'ottocento funge da intrattenimento, ma solo se è sempre la stessa: ad es il solito concerto per X e orchestra; le solite sinfonie, oppure il solito recital con i soliti brani per pianoforte.

ma c'è anche una musica dell'ottocento che funge da stabilizzatore di pensiero conservatore - oggi reazionaria - ossia che determina la stasi evolutiva e non vuole in alcuna maniera muovere l'ascoltatore verso altri lidi. Un po' come la fenomenologia di Eco sul noto presentatore televisivo... Rimani così che vai bene così, cioè un pirla.

sms un po' lungo, scusate


title: Musica e pittura

text:

e ho dimenticato i famigerati interpreti di musica dell'ottocento, che replicano banalmente sempre la stessa esecuzione senza scavare ulteriormente in partiture che potrebbero dar un guizzo di vita all'axcoltatore - interpreti conservatori e reazionari, i più amati dalle società concertistiche, come quelle di Milano e Torino...


title: Musica e pittura

author: Tibidabo

text:
Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 09:40:41 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> Mi sembra un pensiero davvero molto molto bislacco! (se mi si concede il
> termine).

Ma certo che te lo concedo!

> A parte il fatto che è la prima volta che sento decantare la pittura
> dell'800... Ma forse è perchè sono viziato da una prospettiva italiana, dove
> l'ottocento... Per carità!

Per l'amor di Dio!

Hai letto male, sai? Io ho detto che "NON" mi piace la pittura accademica ma che sono affascinato dal virtuosismo tecnico. Ci sono alcuni casi di quadri molto belli ma in generale non è proprio il mio genere.

Per esempio questo che è il più grande tecnicamente lo trovo abbastanza tremendo ma la mano è veramente unica (ed è ancora quotatissimo alle aste)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/William_Bouguereau_-_Dante_and_Virgile_-_Google_Art_Project_2.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/The_Birth_of_Venus_by_William-Adolphe_Bouguereau_%281879%29.jpg/800px-The_Birth_of_Venus_by_William-Adolphe_Bouguereau_%281879%29.jpg

Poi purtroppo stai facendo un po' di confusione, se mi passi il termine.

Cerco di mettere un po' d'ordine, se me lo consenti.

Non esiste "una" pittura dell'ottocento.
Stavo osservando che i pittori accademici e cioè quelli oggi meno considerati e obiettivamente meno interessanti hanno una tecnica nettamente superiore ai loro contemporanei compositori musicali.

> Le cose che mostri in pittura semplicemente non reggono il passo con la
> società ed il mondo: dopo Goya cose simili non hanno alcun senso. E la
> società nell'800 sta correndo.

Ecco, la confusione di cui dicevo...intanto quelle cose che ho linkato "non mi piacciono" ma mi affascinano (e 10...) ma il punto è che non esiste "la società dell'ottocento", non relativamente all'arco di tempo troppo vasto ma proprio perché non esiste "una società" se non in semplificazioni da articolo di giornale.

Esistono gruppi, culture, paesi, tendenze, visioni politiche, rapporti di produzione, rapporti di classe.

Ti faccio un esempio: un pittore evidentemente accademico e che non si pone particolari problemi - ma anche uomo di mondo (quindi con una marcia in più) - come Boldini, fa una pittura certamente non rivoluzionaria, che non rispecchia la società astratta di cui parli, ma che è la rappresentazione di una particolare classe sociale o meglio di un certo ambiente e di determinate occasioni.
E in quello è un genio inarrivabile.
Questo, che sta a Roma è un capolavoro

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Giovanni_Boldini_-_La_marchesa_Luisa_Casati_con_penne_di_pavone_(Portrait_of_the_Marquise).jpg

Goya poi non si distingueva per le abilità tecniche come dimostrano chiaramente i suoi quadri "seri". La Maja Desnuda, per dirne uno, è ben fatto ma non è perfetto. La testa è sbagliata perché è incassata nelle spalle, sembra una figura separata sovrapposta al corpo.
La guancia destra di lei è disegnata in maniera molto schematica.
Il corpo disteso poi è privo di peso, anche quello solo sovrapposto al letto dove in sostanza galleggia invece di appoggiare.

http://3.bp.blogspot.com/-NyoZoZFUM0g/UT9tA8Xzl_I/AAAAAAAABfw/27b_PRfRanY/s1600/09+GOYA+Maja+desnuda.jpg

Goya è inarrivabile quando dipinge senza regole. Il motto delle sue celebri acqueforti significa il contrario di quello che sembra. "El sueño de la razón produce monstruos" vuol dire che per fare vera arte occorre mettere da parte la ragione e infatti non sono tanto i ritratti di corte il meglio della sua produzione ma proprio i mostri delle acqueforti e di quello splendore che è la Quinta del Sordo (e i cartoni per le feste).

http://www.arteworld.it/wp-content/uploads/2014/11/Il-sabba-delle-streghe-goya-analisi.jpg

> Quanto alla musica probabilmemnte abbiamo una visione un po' distorta per il
> fatto che il repertorio abituale è davvero molto limitato e compresso. Gli
> autori sarebbero tanti e forse bisognerebbe conoscere un po' meglio il
> panorama.

Secondo me no. Il musicista accademico dell'ottocento è terribilmente legnosetto mentre il pittore - parlo della mano, non della creatività o innovazione - ha una facilità senza precedenti nella storia dell'arte (il che non vuol dire fare delle opere migliori, sto cercando di dire questo).

> Al di la di questo i fenomeni artistici credo si possano comprendere solo
> considerando accanto ai problemi di estetica l'evoluzione del pensiero,
> quella sociale ed economica, per non parlare della "scoperta dell'uomo" e
> della sua psiche.
>
> L'esperienza artistica come specchio del mondo da cui nasce? Secondo me si,
> sempre. Così dovrebbe essere.

Ho avuto delle discussioni abbastanza accese qui dentro proprio perché sostengo questa tesi.
Magari non nella maniera adialettica che indichi tu - perché non esiste "un mondo", non esiste "una società" ma esistono gruppi, culture, ordini e ceti sociali che si relazionano in rapporti di potere, di classe (dominio e distinzione), di produzione - né escludendo l'aspetto spirituale (che però esiste solo in quanto quelle relazioni si manifestano e si evolvono) ma certamente è così e forse non solo "specchio", a mio avviso esiste anche qualche effetto di feedback.


title: Musica e pittura

text:
Il giorno mercoledì 30 marzo 2016 17:18:04 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
>
> Per esempio questo che è il più grande tecnicamente lo trovo abbastanza tremendo ma la mano è veramente unica (ed è ancora quotatissimo alle aste)
>
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/William_Bouguereau_-_Dante_and_Virgile_-_Google_Art_Project_2.jpg

>
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/The_Birth_of_Venus_by_William-Adolphe_Bouguereau_%281879%29.jpg/800px-The_Birth_of_Venus_by_William-Adolphe_Bouguereau_%281879%29.jpg

>

il Cupido Bagnato è decisamente più sexy della Venere qua sopra
http://goo.gl/ZL6yff

Pederasti!