title: Ligeti - Lontano

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 28 May 2002 22:01:32 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>
>"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
>cut
>> Partitura alla mano è, ovviamente, ancora più chiaro.
>
>Pensi che possa trovare la partitura alla Ricordi, in Galleria?
la partitura non si trova, senza ordinarla, in nessun negozio
milanese; in compenso non dovrebbe esser troppo difficile averla, su
prenotazione (consiglio Mitarotonda, visto quel che abbiamo appena
finito di scrivere su Ricordi...)
se hai difficoltà, sai a chi rivolgerti :-) delle mie partiture sono
gelosissimo, ma una soluzione si trova sempre
>Hai eventualmente una edizione da consigliarmi?
se parli della partitura, non ce n'è che una, naturalmente (non è
certo "public domain"): Schott.
se cerchi un'incisione discografica, vedi se trovi quella di Abbado
con i Wiener (DGG)
ciao,
T


title: Ligeti - Lontano

author: Hegel

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> la partitura non si trova, senza ordinarla, in nessun negozio
> milanese;
:-(
> in compenso non dovrebbe esser troppo difficile averla, su
> prenotazione (consiglio Mitarotonda, visto quel che abbiamo appena
> finito di scrivere su Ricordi...)
Già..."ricordo"... :-)
> se hai difficoltà, sai a chi rivolgerti :-) delle mie partiture sono
> gelosissimo, ma una soluzione si trova sempre
Ok, Direttore! :-)
> se parli della partitura, non ce n'è che una, naturalmente (non è
> certo "public domain"): Schott.
Conosco...proverò allora con la Schott.
Già mi immagino una "botta" di 100 Euro o quasi!
> se cerchi un'incisione discografica, vedi se trovi quella di Abbado
> con i Wiener (DGG)
Ce l'ho, ti ringrazio.
E' un disco che amo, l'ho pure riversato su nastro.
> ciao,
>
> T
Ciao e grazie,
Hegel
p.s.: il tuo disco in cui dirigi Handel è acquistabile in rete?



title: Ligeti - Lontano

text:
On Tue, 28 May 2002 22:37:33 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>> se parli della partitura, non ce n'è che una, naturalmente (non è
>> certo "public domain"): Schott.
>
>Conosco...proverò allora con la Schott.
>Già mi immagino una "botta" di 100 Euro o quasi!
non credo.
è fra gli editori meno esosi, in fatto di musica contemporanea.
(dopo veloce ricerca:) in effetti il sito della Schott
(
http://www.schott-online.com/
) propone un prezzo di 16,95 EUR, che mi
sembra più che ragionevole.
>> se cerchi un'incisione discografica, vedi se trovi quella di Abbado
>> con i Wiener (DGG)
>
>Ce l'ho, ti ringrazio.
>E' un disco che amo, l'ho pure riversato su nastro.
un'esecuzione meravigliosa, infatti!
>p.s.: il tuo disco in cui dirigi Handel è acquistabile in rete?
che io sappia, sì, ma non ci ho mai provato ;-)
prova direttamente su:
http://callisto-records.com
ciao
Tito


title: Ligeti - Lontano

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Hegel wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
> cut
>
>>Partitura alla mano č, ovviamente, ancora piů chiaro.
>
> Pensi che possa trovare la partitura alla Ricordi, in Galleria?
Non lo so, se vuoi passo a guardare ;-)
> Hai eventualmente una edizione da consigliarmi?
Lontano
für großes Orchester (1967)
11'
Schott
Studienpartitur ED 6303
Lux Aeterna,
16-Voice Mixed Chorus a cappella
Choral Score
Peters, EP5934



title: Ligeti - Lontano

text:
On Wed, 29 May 2002 11:35:40 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Pensi che possa trovare la partitura alla Ricordi, in Galleria?
>
>Non lo so, se vuoi passo a guardare ;-)
come annuncio, non c'è male ;-)
comunque, piuttosto controllerei da Mitarotonda (in effetti potrebbe
anche esserci)
T


title: Ligeti - Lontano

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Lontano
> für großes Orchester (1967)
> 11'
> Schott
> Studienpartitur ED 6303
>
>
> Lux Aeterna,
> 16-Voice Mixed Chorus a cappella
> Choral Score
> Peters, EP5934
Grazie Roberto!
Prendo nota per i miei futuri acquisti.
Ciao,



title: Ligeti - Lontano

author: Davide Cabassi

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:NETI8.23289$ie.5...@twister2.libero.it...
>
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
>
> > la partitura non si trova, senza ordinarla, in nessun negozio
> > milanese;
>
> :-(
Fossi in te farei un giretto alla biblioteca del conservatorio.
d


title: Ligeti - Lontano

text:
On Wed, 29 May 2002 12:13:57 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>Fossi in te farei un giretto alla biblioteca del conservatorio.
fossi in lui me ne guarderei bene. tu da quanto tempo ci manchi? :(
in realtà, si possono trovare altri accomodamenti...
T


title: Ligeti - Lontano

author: Paolo Tramannoni

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
> >Conosco...proverò allora con la Schott.
> >Già mi immagino una "botta" di 100 Euro o quasi!
>
> non credo.
> è fra gli editori meno esosi, in fatto di musica contemporanea.
Ne approfitto per riportare i contenuti di una breve conversazione avuta
poche settimane fa con una dirigente della Schott. A quanto pare,
l'editore sta cedendo ad altri l'intero settore musica classica (con
l'eccezione delle Urtext), per conservare solo la musica contemporanea.
Le vendite di nuova musica, in Germania, hanno recentemente superato
quelle della musica classica, ed è per questo motivo che Schott intende
concentrarsi (come già Boosey & Hawkes) su questo settore.
Interessante il commento sconsolato sull'andamento delle vendite in
Italia, paese in cui riescono a vendere poche decine di partiture di
contemporanea all'anno - ad eccezione degli Studi per Pianoforte di
Ligeti, che vanno via come il pane.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Sado dirige Mahler alla RAI

author: Roberto Mastrosimone

text:
Qualcuno penserà che io sia schizofrenico o almeno incoerente: dopo aver
criticato la RAI in altri post, eccomi qui a tesserne le lodi..
Mah, credo che sia "onestà" riconoscere meriti e demeriti di un'azienda
cui alla fin fine chi ha la mia età è inevitabilmente *legato*
affettivamente. Bene, la RAI investirà miliardi in trasmissioni indegne,
però mantiene un'istituzione eccezionale: l'Orchestra Sinfonica
Nazionale, che in pochi anni ha raggiunto un ottimo standard al punto da
poter competere con le maggiori d'Europa: ciò grazie anche all'attività
di un Direttore Artistico che ad essa si dedica in modo pressocché
totale, *curando* gli orchestrali, fino a incoraggiarli e sostenerli
prima del concerto. Insomma, non posso non ammirare quello che non è
tanto un fiore all'occhiello quanto il risultato di una tradizione
culturale che affonda le radici nelle origini dell'Ente
e che spiace poi veder morire nella programmazione soprattutto tv.
La stagione pubblica è stata inaugurata da Yutaka Sado che ha diretto la
Sesta di Mahler. L'interpretazione del direttore nipponico mi è sembrato
che proiettasse la composizione in pieno Novecento, tesa a mettere in
luce più le parentele col sinfonismo del secolo scorso, anziché i
rapporti col tardoromanticismo e il sinfonismo tedesco ottocentesco.
Fraseggio tagliente e aguzzo, soprattutto nei primi due movimenti, con
bando a ogni possibile edonismo sonoro, anzi sottolineando i ghigni
strumentali presenti nello Scherzo che sonava quanto mai demoniaco.
La parentesi meravigliosa dell'Andante moderato era priva di
struggimenti, ma intensa e lacerante. Il finale in questa visione è
apparso più violento del solito e i colpi di martello non erano forse
mai sembrati così coerenti. Una lettura davvero interessante che
l'Orchestra ha saputo rendere pienamente.
Ciao
    Roberto


title: Sado dirige Mahler alla RAI

author: Alberto d'Onofrio

text:
e maso cosa dirige ? :-)
perdonami !!!!
maw
a, vn


title: Sado dirige Mahler alla RAI

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> e maso cosa dirige ? :-)
>
> perdonami !!!!
>
Buona! :-))))
Ciao
    Roberto


title: Sado dirige Mahler alla RAI

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
> Bene, la RAI investirà miliardi in trasmissioni indegne,
> però mantiene un'istituzione eccezionale: l'Orchestra Sinfonica
> Nazionale
Non dimenticarti che fino a pochi anni fa le Orchestre della RAI erano 4....
:-((
> La stagione pubblica è stata inaugurata da Yutaka Sado
Ricordavo Inbal. Non e' piu' lui, dunque?
Ciao
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Sado dirige Mahler alla RAI

text:
Marco Marcelli <
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
>
> > Bene, la RAI investirà miliardi in trasmissioni indegne,
> > però mantiene un'istituzione eccezionale: l'Orchestra Sinfonica
> > Nazionale
>
>
> Non dimenticarti che fino a pochi anni fa le Orchestre della RAI erano 4....
> :-((
>
Lo ricordo e come! Ricordo le firme raccolte per opporci allo
scioglimento di tre gloriose istituzioni, aggiungi i cori che furono
sciolti prima delle orchestre...Cmq tutto è in coerenza: la
programmazione radio tv quando la RAI aveva quattro orchestre era
tutt'altra cosa rispetto a quella attuale, poi non c'era la concorrenza
soffocante della Mediaset, o per lo meno non era giunta allo stato
attuale. Il danno grave in Italia è questo duopolio anomalo (e lo scrivo
in modo del tutto asettico politicamente) che ha finito col creare un
centro di potere notevole e potenzialmente pericoloso (indipendentemente
dalle simpatie ideologiche) e col dequalificare il servizio pubblico che
se vuol sopravvivere è costretto a far vedere i cantanti in mutande.
Sedici anni fa  Raitre in prima serata al sabato trasmetteva le sinfonie
di Mahler dirette da Bernstein oppure le opere liriche, il venerdì sera
il Tutto Shakespeare con l'originale inglese in contemporanea alla
radio... incredibile, vero?
>
> > La stagione pubblica è stata inaugurata da Yutaka Sado
>
>
> Ricordavo Inbal. Non e' piu' lui, dunque?
>
No, Inbal è direttore alla Symphonie-Orchester di Berlino (quella che
dirigeva K. Sanderling), gli è subentrato però Frühbeck de Burgos,
Yutaka Sado sta collaborando con due concerti, più il Requiem Tedesco
che ha diretto una settimana fa.
Ciao
    Roberto


title: Sado dirige Mahler alla RAI

author: Schillogeno

text:
On Sun, 20 Oct 2002 20:43:50 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>e maso cosa dirige ? :-)
>
>perdonami !!!!
Come, non lo sai?
Pietro Maso è impegnato in una versione di Jesus Christ Superstar.
E' vero!!!
Schillogeno
-----------
"Does records belongs in music"?


title: RICARICA GRATIS IL TUO CELLULARE!!!!!!!!!!!

author: DavideX

text:
NON è UNA BUFALA!!!!
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E' FACILISSIMO
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title: Richter's fans

author: Tommaso Miraglia

text:
La rivista MUSICA, in edicola questo mese, dedica una serie di articoli al
grande Svjatoslav Richter.
I suoi fans sono avvertiti.
Tommaso Miraglia
tom...@ogliastra.net


title: Crapula4 - le foto

text:
Con imperdonabile ritardo, lo capisco (scusate tutti) ho digitalizzato
dalla videocamera alcune foto della crapula fiorentina.
Non sono eccellenti dal lato tecnico (piu' che 20 dpi non riesco ad
ottenere) comunque son piu' che decenti. Zippate sono 662K.
Chi le desidera mi scriva affinche' gliele possa mandare.
Saluti !!
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
--
Posted from root@[192.106.104.183]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Crapula4 - le foto

author: Giampaolo Bellavite

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> scrive:
>Con imperdonabile ritardo,
Già!!! :-))
>lo capisco (scusate tutti) ho digitalizzato
>dalla videocamera alcune foto della crapula fiorentina.
>
>Non sono eccellenti dal lato tecnico (piu' che 20 dpi non riesco ad
>ottenere) comunque son piu' che decenti. Zippate sono 662K.
>
>Chi le desidera mi scriva affinche' gliele possa mandare.
Se le spedisci a me le metto sul server di Easynet, così non devi spedire
662Kbytesx20 minimo a tutta la comunità :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
«Adesso vado a far volare gli aquiloni. È la mia nuova passione.
A quarantasei anni!!! Ma che aquiloni meravigliosi!!!
Con le raganelle!!!» Peter Ilyich Tchaikovsky (1840-1893)
----
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]


title: Mi spiegate una cosa?

author: tua login@easynet.it Garet Jax

text:
Zalve, ho 17 anni e mi chiedo una cosa da parecchio tempo...
Come mai ai giovani non va la musica classica??


title: Mi spiegate una cosa?

text:
Garet Jax <La tua
lo...@easynet.it
> scritto nell'articolo
<01bc16aa$a13cd0a0$1abd6397@bellavit>...
> Zalve, ho 17 anni e mi chiedo una cosa da parecchio tempo...
> Come mai ai giovani non va la musica classica??
>
Ma a TE, piace?
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it


title: Mi spiegate una cosa?

author: schillogeno

text:
"Garet Jax" <La tua
lo...@easynet.it
> wrote:
>Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> scritto nell'articolo
><01bc16af$16d866e0$0844b8c2@piccione>...

>Hi Hi Hi...
>Sicuro che mi piace... se non ci fosse la musica (quella vera) non
>riuscirei a sopravvivere... Tutto gira intorno al tempo, e per me, che ne
>sono vittima, e' l'unico modo per illudermi di averlo dominato...
>Che domande!
>Grazie comunque per avere risposto: e' la prima volta che uso le news.......
L'argomento e' stato spesso dibattuto, qualcuno senz'altro ti
rispondera'. Comincio io: NON E' VERO  che la musica classica non
piace ai giovani, caso mai non piace alla gente in genere, che non e'
stata educata alla musica ( nel senso che non comprene questo
linguaggio eletto).
L'eta' media del news-group e' comunque piuttosto bassa (qualcuno di
noi ha fatto una piccola stastistica, e 16-24 enni c'e n'e parecchi).
Io che sono uno dei piu' vecchi, ho 39 anni..
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I.S.


title: Mi spiegate una cosa?

author: Garet Jax

text:
> L'argomento e' stato spesso dibattuto, qualcuno senz'altro ti
> rispondera'. Comincio io: NON E' VERO  che la musica classica non
> piace ai giovani, caso mai non piace alla gente in genere, che non e'
> stata educata alla musica (nel senso che non comprene questo
> linguaggio eletto).
Coff Coff: io NON sono stato educato a niente di questo genere - quello di
cui mi stupisco io e' che in classe siamo 2 su 28 che apprezziamo la
musica. E si' che sono tutte persone "intelligenti", o, per lo meno, che
possono educarsi da soli a questo "linguaggio eletto". Le possibilita' sono
due.
Se la musica non trova approvazione tra i <<potenziali adulti in genere>>
e' perche'
a) la societa' giovanile non si integra con la musica perche' noi ragazzi
siamo
	1) superficiali;
	2) negligenti;
	3) vittime delle generazioni passate;
	4) frutto di una societa' che non vuole essere dominata dal tempo.
Oppure,
b) la musica classica non e' adatta a trovare posto tra i giovani: in
questo caso e' destinata a scomparire.
Se trovate una risposta che sia ottimista ben venga..... ;)
> L'eta' media del news-group e' comunque piuttosto bassa (qualcuno di
> noi ha fatto una piccola stastistica, e 16-24 enni c'e n'e parecchi).
Ma siamo sicuri che tra questi 16-24enni ci sia qualcuno che riesce a
distinguere la vera musica da quella che e' frutto dell'inquinamento della
nostra generazione?
Conosco persone (della mia eta') che dicono di apprezzare la musica
classica, ma che la vedono solo "in bianco e nero" e non fanno lo sforzo di
trovare altri colori...
Ecco, come faccio a portare questi tizi sulla via del... technicolor?

E se rimanessimo ottimisti sulla scia di Gibran?
"Alcuni dei vostri giovani cercano il piacere come se fosse tutto, ed essi
sono criticati e biasimati.
Io non voglio ne' criticarli, ne' biasimarli. Vorrei che lasciaste che essi
cerchino.
Poiche' essi troveranno il piacere, ma non solo quello;
Il piacere ha sette fratelli, e il minore di essi e' piu' bello del piacere
stesso.
Non avete udito di quell'uomo che scavando la terra in cerca di radici
trovo' un tesoro?"
Giampaolo Bellavite (per un errore, prima, tale <<Garet Jax>>)
<
bell...@easynet.it
>


title: Mi spiegate una cosa?

text:
>
> Io che sono uno dei piu' vecchi, ho 39 anni..
> Schillogeno
>
Heila'!!
Io che ne ho 41 che faccio.....? :-))
Ma e' da quando avevo 16 anni che per me esiste solo la musica classica!



title: Mi spiegate una cosa?

author: Francesco Di Tolla

text:
Garet Jax wrote:
> a) la societa' giovanile non si integra con la musica perche' noi ragazzi
> siamo
>         1) superficiali;
>         2) negligenti;
>         3) vittime delle generazioni passate;
>         4) frutto di una societa' che non vuole essere dominata dal tempo.
4) o quasi direi: siamo tutti vittime di una societa` che ha deciso
che piuttosto che vivere tranquilli era melgio stressarsi.
Il "linguaggio" del rock e` indubbiamente piu` semplice di quello
della musica classica, e puo` essere piu` immediato per la mente
pigra o per chi ha fretta.
Poi ci sono gli aspetti sociali: i ragazzi sono coinvolti anche
dalle parole (banli o dotte che siano) dei testi delle canzoni.
Poi e piu` facile riunirsi intorno ad una falo` con la chitarra
che non portarsi ognuno uno strumento e improvvisare mozart, o
anche solo metter su un gruppetto e suonare musica da camera.
Infine i media hanno fatto la loro parte. E` sicuramente piu`
facile ricordarsi la melodia di un brano che dura tre minuti,
ti racconta di fatti accaduti in cui ti identifichi e lo risenti
tre volte al giorno alla radio, che non ricordarsi la melodia di
una composizione di ampio respiro.
[...]
>
> Conosco persone (della mia eta') che dicono di apprezzare la musica
> classica, ma che la vedono solo "in bianco e nero" e non fanno lo sforzo di
> trovare altri colori...
> Ecco, come faccio a portare questi tizi sulla via del... technicolor?
Ecco appunto: di loro di chiudere gli occhi e pensare a dei colori
mentre ascoltano. E` un modo come un'altro per cominciar a pensare
a cio` che si ascolta invece che farlo "entrare da una parte
ed uscire dall'altra".
ciao
Franz


title: Mi spiegate una cosa?

text:
[...]
> >         4) frutto di una societa' che non vuole essere dominata dal
tempo.
>
> 4) o quasi direi: siamo tutti vittime di una societa` che ha deciso
> che piuttosto che vivere tranquilli era melgio stressarsi.
Sono perfettamente d'accordo.
> Il "linguaggio" del rock e` indubbiamente piu` semplice di quello
> della musica classica, e puo` essere piu` immediato per la mente
> pigra o per chi ha fretta.
Questo e' uno dei difetti di oggi...

> Poi ci sono gli aspetti sociali: i ragazzi sono coinvolti anche
> dalle parole (banli o dotte che siano) dei testi delle canzoni.
Ci sono bellissimi e sconosciutissimi e sottovalutati musical.
> Poi e piu` facile riunirsi intorno ad una falo` con la chitarra
> che non portarsi ognuno uno strumento e improvvisare mozart, o
> anche solo metter su un gruppetto e suonare musica da camera.
:))
Non voglio dire che se un tipo di musica mi piace la devono ascoltare
tutti!
Mi devo quindi arrendere? Non ci penzo neanche!

> Infine i media hanno fatto la loro parte. E` sicuramente piu`
> facile ricordarsi la melodia di un brano che dura tre minuti,
> ti racconta di fatti accaduti in cui ti identifichi e lo risenti
> tre volte al giorno alla radio, che non ricordarsi la melodia di
> una composizione di ampio respiro.
Sempre il problema del tempo.
>
> Ecco appunto: di loro di chiudere gli occhi e pensare a dei colori
> mentre ascoltano. E` un modo come un'altro per cominciar a pensare
> a cio` che si ascolta invece che farlo "entrare da una parte
> ed uscire dall'altra".
Come in Fantasia di Disney. Idea, permettimi, stupida, ma a cui non ci
avevo pensato. Che cretino! Grazie.
ciao
Giampaolo


title: Mi spiegate una cosa?

author: Alberto

text:
Garet Jax wrote:
> Come mai ai giovani non va la musica classica??
Rieccoci! Qualcuno vuole per caso includere questa domanda in un FAQ?
--
e-mail:
ab...@inconnect.com


title: Mi spiegate una cosa?

author: Massimiliano Volpini

text:
Alberto wrote:
>
> Garet Jax wrote:
>
> > Come mai ai giovani non va la musica classica??
>
C'e' un fatto da tenere presente: da quando e' uscito Shine (la storia
del pianista David Elfgott che poi impazzisce ecc.) i dischi di
Rachmaninov stanno andando a ruba, da Ricordi a Milano non si trova piu'
una copia.
La riflessione viene spontanea: se ci fosse un'attenzione diversa da
parte dei media sicuramente la musica classica avrebbe un seguito
maggiore, certo rimarrebbe una musica elitaria, quello fa parte della
sua natura, ma le cose sarebbero molto diverse.
Un saluto
--
   //\_
  |   0\__
 /      __\
/    ----*
     |
     |
    ------------
Massimiliano Volpini
http://users.iol.it/max.volpini/max.htm


title: Mi spiegate una cosa?

text:
[A proposito di giovani e musica]
> C'e' un fatto da tenere presente: da quando e' uscito Shine (la storia
> del pianista David Elfgott che poi impazzisce ecc.) i dischi di
> Rachmaninov stanno andando a ruba, da Ricordi a Milano non si trova piu'
> una copia.
> La riflessione viene spontanea: se ci fosse un'attenzione diversa da
> parte dei media sicuramente la musica classica avrebbe un seguito
> maggiore, certo rimarrebbe una musica elitaria, quello fa parte della
> sua natura, ma le cose sarebbero molto diverse.
> Un saluto
Ma chi sbaglia qui, la Televisione? Penso che siano i media che si adattano
alla societa', e non viceversa. Non capisco: per far si' che la musica
classica abbia successo, devono cambiare i media o i giovani?
Quello che mi hai raccontato del film e di Ricordi, pero', e' il classico
esempio di come Orwell aveva ragione. E' una cosa triste, se vogliamo - ma
non cerchiamo di dare la colpa ai media. Essi sono uno specchio (inclinato)
della societa' di oggi, e se la Musica piacesse veramente, i media non
tarderebbero a considerarla come strumento di potere. Tutta la musica
"contemporanea" e' strumento di potere dei media. La musica classica,
invece, no. Ergo, e' meglio che i media non la tocchino e si limitino a
riflettere solo la superficie di giovani, quella superficie che e' la sola
cosa che i giovani conoscono.
Invece di favorire i giovani che la musica classica non apprezzano,
pensiamo a favorire qui pochi a cui piace - magari abbassando i prezzi dei
concerti!
Concluso?
giampaolo


title: Mi spiegate una cosa?

text:
Alberto <
a...@inconnect.com
> scritto nell'articolo
<
3300F8...@inconnect.com
>...
> Garet Jax wrote:
>
> > Come mai ai giovani non va la musica classica??
>
> Rieccoci! Qualcuno vuole per caso includere questa domanda in un FAQ?
> --
> e-mail:
ab...@inconnect.com
Scusa, ma sono tre giorni che frequento questo ng. Sapevo che la domanda
non era molto originale, ma mi sembrava un modo interessante per
introdurmi!
Pero' le risposte che arrivano sono interessanti, per me novello: stiamo
discutendo anche sulla definizione (cioe' sui limiti) della musica.
zalve


title: Mi spiegate una cosa?

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Penso che siano i media che si adattano
> alla societa', e non viceversa. Non capisco: per far si' che la musica
> classica abbia successo, devono cambiare i media o i giovani?
>
Inizialmente i mass-media si sono adattati (spalmati addirittura) a
quello che era la massa, cioe' la parte di societa' piu' consistente, e
quindi commercialmente piu' importante. Ma per quello che riguarda le
ultime due-tre generazioni si puo' benissimo dire che la gente e'
diventata come i mass-media la descrive. Siamo in una specie di trappola
percui la televisione fa di tutto per essere come noi e noi facciamo di
tutto per essere come la televisione ci vuole.
Blear!
Un saluto rassegnato



title: Alla scoperta della Musica....

author: IOME

text:
E con la sonata Hammerklavier op.106 ho finalmente in questi giorni concluso
l'ascolto dell'integrale delle sonate di Beethoven (evidentemente non sono
andato
proprio in ordine), eseguite da Backhaus.
Erano, tranne che per 6 sonate che conoscevo gia', i miei primi ascolti IN
ASSOLUTO
dei brani in questione, il mio approccio al Beethoven pianista.
Ho impiegato quasi 1 anno (!) ad ascoltare tutti i pezzi, uno alla
volta, fermandomi anche a lungo sui miei preferiti, tornando indietro,
riascoltandoli
prima di proseguire; ovviamente nel frattempo ascoltavo anche altre cose, ma
devo dire
che da un anno a questa parte la maggior parte del poco (aime') tempo che
riuscivo a
dedicare alla musica era dedicato all'integrale in questione.
Che dire: e' stata un'esperienza di vita !
Mi aspettavo parecchio dalle sonate di Beethoven , ma non immaginavo tanto
!!!
Molti brani sono straordinari, e stupefacente e' l'evoluzione del linguaggio
musicale
nel corso dell'intero ciclo.
Ma le sonate che mi hanno quasi sconvolto sono state le ultime 5: non le
conoscevo
affatto e mi sono piaciute moltissimo: con questi brani Beethoven ha quasi
scalzato
Mozart come mio autore preferito....
Be',scusate lo sfogo ma a qualcuno dovevo dirlo e cosi'...
Saluti
IOME
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Alla scoperta della Musica....

author: Erg Frast

text:
Ti capisco, ho avuto un'esperienza simile in tutto e per tutto. Anche per me
le 32 sonate, tra l'altro nella tua stessa edizione, quella del buon vecchio
Backhaus, il tempo per ascoltarle e meditarle circa lo stesso, un annetto.
E' davvero un viaggio entusiasmante, quando l'ho intrappreso conoscevo circa
una dozzina di quelle sonate, ed è stato interessante andare a confrontare
le varie versioni. Ad es. ho scoperto che nella N.4 preferivo Backhaus a
Michelangeli, o che l'Appassionata era meglio di quella di Arrau e così via.
E poi le sorprese, quelle sonate sconosciute, da cui non ti aspetteresti
nulla e che ti regalano sorprese a non finire.
Alla fine ci si dice: "Ora posso anche morire"
(a patto di aver già ascoltato tutti e 16 i quartetti)
Saluti
EF
IOME <
m...@excite.it
> wrote in message
194Z185Z233Z1Y1...@usenet.libero.it...



title: Alla scoperta della Musica....

author: Edoardo Carminati

text:
--cut--
> Ma le sonate che mi hanno quasi sconvolto sono state le ultime 5: non le
> conoscevo
> affatto e mi sono piaciute moltissimo: con questi brani Beethoven ha quasi
> scalzato
> Mozart come mio autore preferito....
> Be',scusate lo sfogo ma a qualcuno dovevo dirlo e cosi'...
> Saluti
> IOME
>
IMHO la n° 32 è la più bella, sopratutto il 2° movimento che ti trasporta
senza nemmeno tu te ne renda conto, una sorta di testamento al pianoforte
del Genio: la parte centrale-finale così densa e piena è uno dei pezzi di
musica *in assoluto* che preferisco, sembra quasi una lotta interiore, un
nodo che si deve sciogliere e alla fine viene liberato e ti lascia
soddisfatto e "in pace"; Veramente eccezionale, paragonabile alla 9° come
intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
Ciao


title: Alla scoperta della Musica....

author: alecs

text:
"Edoardo Carminati" <
edo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqu4v9$dh80d$1...@ID-167489.news.dfncis.de...

a me piace la n.3.
sarà perchè è l'unica che suono...
alecs.


title: Alla scoperta della Musica....

text:
alecs <
vtero...@libero.it
> wrote in message
FPwA9.26572$Zn2.7...@twister1.libero.it...

Bellissima, immensa, ricca come una sinfonia, profonda come un quartetto.
EF


title: Alla scoperta della Musica....

author: Arne Saknussem

text:
>>
>IMHO la n° 32 è la più bella, sopratutto il 2° movimento che ti trasporta
>senza nemmeno tu te ne renda conto, una sorta di testamento al pianoforte
>del Genio: la parte centrale-finale così densa e piena è uno dei pezzi di
>musica *in assoluto* che preferisco, sembra quasi una lotta interiore, un
>nodo che si deve sciogliere e alla fine viene liberato e ti lascia
>soddisfatto e "in pace"; Veramente eccezionale, paragonabile alla 9° come
>intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
La versione che preferisco della 32 è quella di Arturo Benedetti
Michelangeli. Ha un timbro inverosimile, direi quasi onirico
Saluti
Arne


title: Alla scoperta della Musica....

text:
--cut--
> La versione che preferisco della 32 è quella di Arturo Benedetti
> Michelangeli. Ha un timbro inverosimile, direi quasi onirico
>
> Saluti
>
> Arne
Purtroppo io oltre a quella di Backhaus e  di un certo "Nodar Gabunia" non
ne ho e sinceramente proprio grazie alle sonate di Beethoven ho capito per
la prima volta la differenza tra esecuzioni differenti di una stessa opera:
stesso "foglio di carta" davanti ma con risultati ben diversi...
Ciao


title: Alla scoperta della Musica....

text:
Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
> wrote in message
7oe5tu4v8881qirc7...@4ax.com...

Sottoscrivo e rilancio: IPERURANICA.
EF


title: Alla scoperta della Musica....

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:WVwA9.26610$Zn2.7...@twister1.libero.it...

davvero, l'ho sempre pensato
è l'unica che non m'è pesato studiare.
inoltre il terzo movimento è la prima cosa che suono
ogni volta che mi siedo al pianoforte.
(mi piace, anche se meno, laWaldstein,
mentre nutro un odio profondo per la Patetica,
ma per motivi estranei a B., suppongo)
alecs.


title: Alla scoperta della Musica....

author: Davide Cabassi

text:
"Edoardo Carminati" <
edo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:aqu4v9$dh80d$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
> IMHO la n° 32 è la più bella, sopratutto il 2° movimento che ti trasporta
> senza nemmeno tu te ne renda conto, una sorta di testamento al pianoforte
> del Genio: la parte centrale-finale così densa e piena è uno dei pezzi di
> musica *in assoluto* che preferisco, sembra quasi una lotta interiore, un
> nodo che si deve sciogliere e alla fine viene liberato e ti lascia
> soddisfatto e "in pace"; Veramente eccezionale, paragonabile alla 9° come
> intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
In pace? Pensa che a me lascia un senso di sconfitta e di pessimismo
cosmico, senza ritorno...
d


title: Alla scoperta della Musica....

text:
> E poi le sorprese, quelle sonate sconosciute, da cui non ti aspetteresti
> nulla e che ti regalano sorprese a non finire.
> Alla fine ci si dice: "Ora posso anche morire"
In un certo senso e' cosi' : ma tu prova a pensare alle sterminate folle di
individui che ignorano e ignoreranno per tutta la loro vita la ricchezza dei
brani in questione, per dedicarsi a Vasco Rossi, Zucchero ecc...
E' quasi avere vissuto invano....
> (a patto di aver già ascoltato tutti e 16 i quartetti)
Io non ne ho ancora ascoltato nessuno....forse e' il caso di iniziare ?
Che dite.. Quartetto Italiano (vedo che di solito e' molto stimato) ?
(vorrei un Beethoven energico).
Prima pero' volevo dedicarmi un po' a Bach, che conosco ancora poco....
>
> Saluti
Ciao



title: Alla scoperta della Musica....

text:
IOME <
m...@excite.it
> wrote in message
213Z156Z59Z129Y...@usenet.libero.it...
>
> > E poi le sorprese, quelle sonate sconosciute, da cui non ti aspetteresti
> > nulla e che ti regalano sorprese a non finire.
> > Alla fine ci si dice: "Ora posso anche morire"
>
> In un certo senso e' cosi' : ma tu prova a pensare alle sterminate folle
di
> individui che ignorano e ignoreranno per tutta la loro vita la ricchezza
dei
> brani in questione, per dedicarsi a Vasco Rossi, Zucchero ecc...
> E' quasi avere vissuto invano....
>
Beh, quelli possono anche morire subito :-)
> > (a patto di aver già ascoltato tutti e 16 i quartetti)
>
> Io non ne ho ancora ascoltato nessuno....forse e' il caso di iniziare ?
> Che dite.. Quartetto Italiano (vedo che di solito e' molto stimato) ?
> (vorrei un Beethoven energico).
> Prima pero' volevo dedicarmi un po' a Bach, che conosco ancora poco....
>
Vai tranquillo sul Quartetto Italiano, sarà un'esperienza esteticamente
estatica.
Saluti
EF


title: Alla scoperta della Musica....

text:
> IMHO la n° 32 è la più bella, sopratutto il 2° movimento che ti trasporta
> senza nemmeno tu te ne renda conto, una sorta di testamento al pianoforte
> del Genio....>
>
Brano splendido...
Ma forse il mio preferito e' l'ultimo movimento della sonata n.31, la fuga
finale....
Non e' tanto la fuga in se' e per se': e' l'energia che contiene, il trionfo
della vita sulla morte, l'apoteosi finale ... e' Beethoven al 100% !!
L'ho ascoltata innumerevoli volte, ma ancora non riesco a terminarne
l'ascolto senza commuovermi....
Mi ricorda in certi momenti l'atmosfera di un brano dell'ultimissimo Mozart,
bellissimo, originariamente scritto per organo meccanico, solitamente
suonato a 4 mani sul pianoforte, un pezzo in fa minore mi sembra: anche
questo contiene atmosfere malinconiche, trasfigurate: poi parte la fuga ...
che pero' in Mozart si conclude con la tragedia, la rassegnazione, in
Beethoven vince l'energia, la vita....
I due pezzi sono una esemplificazione dell'ultimo Mozart e dell'ultimo
Beethoven, l'estrema sintesi delle due personalita'.
Ciao



title: Alla scoperta della Musica....

author: Daniele Zini

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:szBA9.28064$Zn2.7...@twister1.libero.it...
>
> In pace? Pensa che a me lascia un senso di sconfitta e di pessimismo
> cosmico, senza ritorno...
Cosa la 111 o la Nona?
Daniele


title: Alla scoperta della Musica....

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8XKA9.28159$8E3.8...@twister2.libero.it...

La 111. Anche se pure il finale della Nona...
d


title: Alla scoperta della Musica....

author: Mr Duffy

text:
IOME
> tu prova a pensare alle sterminate folle di individui
> che ignorano e ignoreranno per tutta la loro vita la ricchezza dei
> brani in questione, per dedicarsi a Vasco Rossi, Zucchero ecc...
E la scuola potebbe fare tanto...
>> (a patto di aver già ascoltato tutti e 16 i quartetti)
> Io non ne ho ancora ascoltato nessuno....forse e' il caso di iniziare ?
> Che dite.. Quartetto Italiano (vedo che di solito e' molto stimato) ?
> (vorrei un Beethoven energico).
Dipende: se sei esigente in fatto di intonazione, ti consiglio il cofanetto
del Tokyo String Quartet (RCA) che per me è una fonte di gioia continua: c'è
una sequenza nell Quartetto op.130: Alla Danza Tedesca, Cavatina, Grande
Fuga, che è quanto di più bello si possa scrivere come meglio non si
potrebbe interpretare. Però costa. Se non li hai mai ascoltati ti
consiglierei un cd della serie budget "EMI Red Line" con i Quartetti op.131
e 132 eseguiti dal Berg Quartet. In quella serie c'è poi tutta l'integrale,
che puoi prendere cd per cd, esplorando poco per volta. Per me adesso come
adesso il Tokyo è superiore. Ma in alcuni Quartetti se la giocano.
Preparati, è musica stratosferica.
Ciao
--
"Durant les vingt dernières aneés de la vie de Shostakovich, nous avons
passé le nouvel an avec sa famille et la mienne. Un jour j'ai invité Britten
et son ami, le ténor Peter Pears. De gros flocons de neige tombaient
lentement sur la campagne. Dmitri (S.) et sa femme, Benjamin et Peter, se
sont mis à jouer et à chanter Die Winterreise. Ce fut inoubliable"
Mstislav Rostropovich


title: Alla scoperta della Musica....

author: Danny Rose

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
7TMA9.29120$Zn2.8...@twister1.libero.it...
> > > In pace? Pensa che a me lascia un senso di sconfitta e di pessimismo
> > > cosmico, senza ritorno...
> >
> > Cosa la 111 o la Nona?
>
> La 111. Anche se pure il finale della Nona...
Bel discorso critico, di piglio leopardiano (non sto sfottendo, dico sul
serio).
"Pessimismo cosmico" non saprei; storico di sicuro. Una riaffermazione
ideale al di là delle contingenze sociali e materiali.
Almeno questo è quello che ci vedo io.
dR


title: Alla scoperta della Musica....

text:
> E la scuola potebbe fare tanto...
Qualcosa sicuramente, come e' dimostrato in alcuni paesi stranieri dove la
cultura musicale e' ben superiore, e piu' diffusa, grazie alla scuola.
Temo pero' che la pigrizia e l'omologazione 'culturale' (culturale ?) sia
dura a morire, e la gente (molti giovani, soprattutto) non abbia la
sensibilita' e forse nemmeno il...... coraggio di fare scelte diverse.
Una volta questo mi faceva inc... arabbiare, ora invece dico... PEGGIO PER
LORO.
IOME



title: Alla scoperta della Musica....

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
SnNA9.29251$Zn2.8...@twister1.libero.it...
> IOME
> > tu prova a pensare alle sterminate folle di individui
> > che ignorano e ignoreranno per tutta la loro vita la ricchezza dei
> > brani in questione, per dedicarsi a Vasco Rossi, Zucchero ecc...
>
> E la scuola potebbe fare tanto...
>
Somministrare cianuro alla mensa
EF


title: Alla scoperta della Musica....

text:
--cut--
> >
> > La 111. Anche se pure il finale della Nona...
>
> Bel discorso critico, di piglio leopardiano (non sto sfottendo, dico sul
> serio).
> "Pessimismo cosmico" non saprei; storico di sicuro. Una riaffermazione
> ideale al di là delle contingenze sociali e materiali.
> Almeno questo è quello che ci vedo io.
>
> dR
>
>
Adesso, dai , non ditemi che il finale della 9° lascia con l'amaro in bocca!
E' ciò di più grandioso, potente e "vivo" che abbia mai ascoltato! Il finale
della 32° posso capire, lascia spazio a molte interpretazioni( anche se io
ci vede una vittoria dell'ottimismo sul pessimismo, quegli arpeggi così cupi
che alla fine si "sciolgono" sono qualcosa di indescrivibilmente bello e ,
almeno a me , infondono una buona dose di buon umore, come già detto) ma la
9°, visto anche il testo cantato...
Boh, il mondo è bello perchè è vario
Ciao
Edoardo Carminati


title: Alla scoperta della Musica....

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7TMA9.29120$Zn2.8...@twister1.libero.it...
>
> > Cosa la 111 o la Nona?
>
> La 111. Anche se pure il finale della Nona...
Eccheccazz'....
;-)
Daniele


title: Alla scoperta della Musica....

author: Moosbrugger

text:
"IOME" <
m...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z59Z129Y...@usenet.libero.it...
> Una volta questo mi faceva inc... arabbiare, ora invece dico... PEGGIO PER
> LORO.
> IOME
Anch' io una volta dicevo "peggio per loro". Adesso a volte mi ritrovo a
chiedermi *per chi* suonerò fra vent' anni.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Alla scoperta della Musica....

text:
>
> La 111. Anche se pure il finale della Nona...
????? !!!!!!!!!



title: Alla scoperta della Musica....

text:
>
> Anch' io una volta dicevo "peggio per loro". Adesso a volte mi ritrovo a
> chiedermi *per chi* suonerņ fra vent' anni.
>
Eh, capisco ! non hai tutti i torti !
Ma non si parla a volte di un certo risveglio di interesse tra i giovani,
sia pur di una minoranza estrema?
Tutte balle?



title: Alla scoperta della Musica....

author: Mariano

text:
Arne Saknussem ha scritto
> La versione che preferisco della 32 è quella di Arturo Benedetti
> Michelangeli. Ha un timbro inverosimile, direi quasi onirico
Mi piacerebbe avere le coordinate discografiche di quest'incisione ed un
vostro parere sull'esecuzione di Gould, che è l'unica che possiedo (su una
vecchia cassetta dell'enciclopedia curcio) e che trovo molto pulita e al
tempo stesso toccante.
Grazie, ciao,
Mariano.


title: Alla scoperta della Musica....

text:
Edoardo Carminati <
edo...@email.it
> wrote in message
ar0sb9$dil3p$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
> Adesso, dai , non ditemi che il finale della 9° lascia con l'amaro in
bocca!
> E' ciò di più grandioso, potente e "vivo" che abbia mai ascoltato!
>Il finale della 32° posso capire,
Certo, sono due pezzi molto diversi.
>lascia spazio a molte interpretazioni( anche se io
> ci vede una vittoria dell'ottimismo sul pessimismo, quegli arpeggi così
cupi
> che alla fine si "sciolgono" sono qualcosa di indescrivibilmente bello e ,
> almeno a me , infondono una buona dose di buon umore, come già detto)
Che sia bello non si discute. Per quanto mi riguarda, c'è anche da dire che
è piuttosto solipsistico. Vengono ripensati alcuni elementi cardine della
scrittura pianistica beethoveniana; la dialettica drammatica come elemento
propulsivo della forma (e in questo senso c'è un bel contrasto irrisolto con
il primo movimento, che in questo aspetto della forma sonata e nei problemi
che comporta è ancora completamente immerso), il coinvolgimento psicologico
dell'ascoltatore, ottenuto anche attraverso l'uso sapiente dei registri
nella strumentazione delle parti melodiche (qui, nell'ultima Sonata, si
mobilitano invece i registri estremi, la scansione rapida di disegni
composti da valori ritmici uniformi, ecc; mezzi non solo "strumentali"
anziché "vocali", ma soprattutto difficilmente riconducibili all'idea di
musica come discorso, come espressione, dotato di impatto psicologico
immediato insomma: tant'è che ad alcuni ascoltatori non sprovveduti è
sembrata noioso soprattutto l'ultimo tempo) il carattere emotivo impresso
anche agli elementi apparentemente ornamentali o meccanici (l'agilità, lo
sfoggio motorio che nel Beethoven seconda maniera è spessissimo incalzante o
fatale, comunque simbolico)....e probabilmente altri.
Quel che resta è una specie di arabesco rarefatto, che si presta appunto a
varie interpretazioni, anche simboliche. Ma non è un dramma, con tanto di
catarsi. E neppure uno sfoggio di umorismo, che in ogni caso giocherebbe
sempre con il contrasto e con l'immedesimazione dell'ascoltatore. Qui
l'ascoltatore è quasi in incognito, voyeuristico. E' come se non fosse
strettamente previsto.
IMHO, naturalmente.
>ma la
> 9°, visto anche il testo cantato...
Proprio per la cantata finale, che apparentemente è il sommo della musica
come immagine sociale, di partecipazione e comunione, qualche dubbio me lo
fa venire anche la Nona.
>
> Boh, il mondo è bello perchè è vario
E ci mancherebbe....((((((-:
dR


title: Alla scoperta della Musica....

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:057B9.17292$Yw.7...@news2.tin.it...
> Proprio per la cantata finale, che apparentemente è il sommo della musica
> come immagine sociale, di partecipazione e comunione, qualche dubbio me lo
> fa venire anche la Nona.
A me ha sempre dato l'impressione di un grido appassionato ma anche
lancinato alla fratellanza umana. Hai citato molto giustamente Leopardi, che
mi sembra il più vicino allo spirito della Nona. Sarà per la strumentazione
e per scrittura corale non esattamente efficace, come tutta la scrittura
dell'ultimo Beethoven - vedi gli ultimi Quartetti e la ultime sonate per
pf. - ma la sensazione che mi provoca è di una sorta di invocazione
strozzata e, credo anche, pessimistica. Tutto ciò secondo me. E chi non è
d'accordo con me se ne vada in Siberia o in Nord Corea, chiaro???
d


title: Alla scoperta della Musica....

text:
"IOME" <
m...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z179Z161Y...@usenet.libero.it...
> Eh, capisco ! non hai tutti i torti !
> Ma non si parla a volte di un certo risveglio di interesse tra i giovani,
> sia pur di una minoranza estrema?
> Tutte balle?
E' difficile dirlo così a occhio ( a meno di non avere l' occhio infallibile
di Lomi ;-).  Le statistiche ufficiali parlano di un' età media del pubblico
della classica di 49 anni, se non sbaglio. A Milano le cose non vanno male,
ci sono stagioni come quella della "Verdi" o di San Simpliciano in cui il
pubblico giovane è una componente notevole, ma ho paura che la...rondine
milanese non faccia primavera. Soprattutto in provincia capita veramente di
avere a che fare con un pubblico al 90 % di vecchi babbioni.
Ciao :-(



title: Alla scoperta della Musica....

text:
> >
> > La 111. Anche se pure il finale della Nona...
>
> ????? !!!!!!!!!
"Sonata No 32 in C minor, op 111"
Non sono molto azzeccato con i numeri e a volte confondo il n° della sonata
con quello dell' opera!( almeno avesse composto 111 sonate!!)
Ciao


title: Alla scoperta della Musica....

text:
> E' difficile dirlo così a occhio ( a meno di non avere l' occhio
infallibile
> di Lomi ;-).  Le statistiche ufficiali parlano di un' età media del
pubblico
> della classica di 49 anni, se non sbaglio. A Milano le cose non vanno
male,
> ci sono stagioni come quella della "Verdi" o di San Simpliciano in cui il
> pubblico giovane è una componente notevole, ma ho paura che la...rondine
> milanese non faccia primavera. Soprattutto in provincia capita veramente
di
> avere a che fare con un pubblico al 90 % di vecchi babbioni.
Purtroppo hai ragione, noi  "giovini" che ascoltiamo la classica siamo
pochi...meglio pochi ma buoni come si dice!!
Quello che non capisco è come si faccia a dire che la classica è
noiosa!Capisco se a uno non piace la musica, ma se quel qualcuno ascolta
"roba" commerciale, che è una lagna tutta uguale dell'inizio alla fine, vuol
dire che ha IL neurone bruciato...
Ciao


title: Alla scoperta della Musica....

author: Andrea Solari

text:
. Soprattutto in provincia capita veramente di
> avere a che fare con un pubblico al 90 % di vecchi babbioni.
>
> Ciao :-(
>
> Moosbrugger
>
Dovresti provare a venire a concerti qui da noi...oltre Gottardo
(Zurigo...Lucerna un po' meno dato i prezzi che girano...) le cose vanno un
pelino meglio, ma in Ticino direi che la presenza giovanile è quasi nulla
(ai tempi del liceo ero praticamente l'unico giovane in sala!). Ci sono
segni di miglioramento, soprattutto per quanto riguarda la stagione
autunnale della nostra orchestra, complici anche i prezzi e i programmi
molto accessibili (anche troppo...sempre più si fanno sentire critiche a
causa di programmi troppo conservatori...per lo su questo fronte qualcosina
sembra che quest'anno si stia muovendo...). Ma ad ogni modo l'età media è
alquanto sconfortante :-)
Tra l'altro è probabile che tra un paio di settimane sarò a Milano per la
Nona di Mahler all'Auditorium: qualcuno di voi ci sarà? È la prima volta che
metto piede in quella sala...ne ho sentito parlarwe abbastanza bene: mi
lascerò sorprendere. Aspettative ce ne sono, soprattutto visto il direttore:
dopo tutto Chailly è un discreto mahleriano, mentre per quanto riguarda
l'orchestra posso solo basarmi su un'esibizione di qualche anno fa a Lugano:
mi è parsa mica male...mi auguro che nel fratztempo abbia fatto ulteriori
passi avanti...certo, non sarà quella del Concertgebouw, ma sono
fiducioso...
Notevole il programma della "Verdi", che purtroppo ho "scoperto" solamente
pochi giorni fa...che rabbia aver perso il Pelleas di Schönberg. :-)
                                                        Andrea
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title: Alla scoperta della Musica....

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
Yk9B9.34244$8E3.9...@twister2.libero.it...
> A me ha sempre dato l'impressione di un grido appassionato ma anche
> lancinato alla fratellanza umana.
Ecco, sì.
> Sarà per la strumentazione
> e per scrittura corale non esattamente efficace, come tutta la scrittura
> dell'ultimo Beethoven - vedi gli ultimi Quartetti e la ultime sonate per
> pf. - ma la sensazione che mi provoca è di una sorta di invocazione
> strozzata e, credo anche, pessimistica. Tutto ciò secondo me.
Anche per me. Noto compiaciuto che il mio sproloquio di sopra non raccoglie
riprovazioni....:-)
>E chi non è
> d'accordo con me se ne vada in Siberia o in Nord Corea, chiaro???
Anche questo è beethoveniano, in un certo senso.
dR


title: Alla scoperta della Musica....

text:
Moosbrugger
> Soprattutto in provincia capita veramente di
> avere a che fare con un pubblico al 90 % di vecchi babbioni.
E (non so se coincide con la tua esperienza) anche con quelli, è difficile
riempire le sale...
Ciao    Mr Duffy
--
"Esistono al mondo alcune cose per cui valga la pena di vivere..."
Woody Allen in "Io e Annie" (1977)
http://www.rcscs.co.uk/simplybeautiful/kerirussell/showpicture.html?0006.jpg
Shostakovich, Fuga n.11 in si maggiore


title: Alla scoperta della Musica....

text:
IOME
> Temo pero' che la pigrizia e l'omologazione 'culturale' (culturale ?) sia
> dura a morire, e la gente (molti giovani, soprattutto) non abbia la
> sensibilita' e forse nemmeno il...... coraggio di fare scelte diverse.
Mah. Quello che tu chiami 'il coraggio di fare scelte diverse' per me è
stato favorito dal rifiuto verso i miei coetanei mentre crescevo, e la mia
passione si è sviluppata grazie a un insegnante illuminato alle medie e ai
dischi lasciatimi da un mio zio. Tutto sommato, non consiglierei questa
strada per avvicinare i giovani alla musica classica. Giovani introversi ce
ne sono ora come ce ne sono sempre stati. Il brutto è che ora l'industria
dei beni 'culturali' ha talmente appiattito l'offerta che è sempre meno
probabile che un giovane entri in contatto con questo mondo, sia introverso
o estroverso. Sono i modelli culturali ad essere sbagliati. Sennò tanto per
fare un altro esempio scarseggiano anche gli iscritti alle facoltà
scientifiche... ma manca il coraggio oppure non diamo a questi giovani delle
basi matematiche e quindi poi in matematica non capiscono niente, e quindi
non si iscrivono a facoltà scientifiche? O non gli diamo risorse e modelli
culturali che li stimolino a cercare dentro se stessi cosa desiderano fare,
con i mezzi che hanno in dotazione?
> Una volta questo mi faceva inc... arabbiare, ora invece dico... PEGGIO
> PER LORO.
Sono solo la punta dello scoglio. Anche se ti capisco.



title: Alla scoperta della Musica....

text:
--cut--
> ne sono ora come ce ne sono sempre stati. Il brutto è che ora l'industria
> dei beni 'culturali' ha talmente appiattito l'offerta che è sempre meno
> probabile che un giovane entri in contatto con questo mondo, sia
introverso
> o estroverso. Sono i modelli culturali ad essere sbagliati. Sennò tanto
per
> fare un altro esempio scarseggiano anche gli iscritti alle facoltà
> scientifiche... ma manca il coraggio oppure non diamo a questi giovani
delle
> basi matematiche e quindi poi in matematica non capiscono niente, e quindi
> non si iscrivono a facoltà scientifiche? O non gli diamo risorse e modelli
> culturali che li stimolino a cercare dentro se stessi cosa desiderano
fare,
> con i mezzi che hanno in dotazione?
--cut--
Sarò una mosca bianca, ma frequento la facoltà di Informatica ,ascolto
classica e ho un discreto numero di amici( sono appena tornato a casa...)
Saluti ( un pò assonnati, anche se è ancora presto, e anche un pò
"annebbiati"....)


title: Alla scoperta della Musica....

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> In pace? Pensa che a me lascia un senso di sconfitta e di pessimismo
> cosmico, senza ritorno...
Al di là dell'impressione personale, che è il nocciolo stesso del rapporto
che ciascuno ha con la musica, ciò che anima per me la 111 è il puro logos,
nel senso illuminista della parola. Secondo me è un saggio di magistero
tecnico sul contrappunto e la variazione e, sempre nel senso del logos, e
volendo andar di fantasia, un omaggio a Bach, il suo (imho) maggior maestro.
La semplicità del tema dell'arietta (pensate all'arte della fuga!) è
funzionale al principio di costruzione delle variazioni, che mi sembra
essere il progressivo aumento della densità ritmica sino ai trilli, dopo i
quali ripercorre la strada all'inverso: a noi il tema pare celestiale, ma
penso che a lui del celestiale importasse molto poco. Così come del
pessimismo cosmico o del testamento spirituale etc.
Se questa mia considerazione ha un senso, è giusto anche riposizionarsi più
a ridosso dell'idea che LvB sia uomo del '700 più che dell'800, con tutte le
conseguenze del caso nella querelle tra LvB classico e romantico.
Bye
Pit


title: Alla scoperta della Musica....

text:
--cut--
> Se questa mia considerazione ha un senso, è giusto anche riposizionarsi
più
> a ridosso dell'idea che LvB sia uomo del '700 più che dell'800, con tutte
le
> conseguenze del caso nella querelle tra LvB classico e romantico.
>
> Bye
> Pit
>
>
Francamente non penso sia possibile posizionare  Lvb nè come classico nè
come romantico, mi spiego: è un Gigante della musica con la "G" maiuscola,
non ha seguito una corrente, ma l' ha creata, ha appreso dal classicismo,
sopratutto da Bach( come giustamente tu dici, e chi non ha "preso" qualcosa
da lui?) ma anche da Mozart (imho) e poi ha intrapreso un via tutta sua, che
volente o nolente ha influenzato tutto l' 800( basta pensare ai concerti per
piano e orchestra di Brahms o alle sue sinfonie..) : una vera figura a metà,
che non solo ha chiuso un ciclo, ma ne ha aperto un altro lasciando una
pesante eredità che solo molto dopo il mondo della musica è riuscito a
scrollarsi, o meglio a digerire e assimilare per poi proporre qualcosa di
*veramente* innovativo.
Ritornando alla 111 imho è forse la meno classica tra le sue sonate:
l'ultima e la più intima e ribadisco anche la più accorata, la più
"Beethoviana", ovvero ( secondo quanto ho capito io di Lvb) in cui seppure
nella tragedia (vd l' insistenza degli arpeggi bassi e ripetitivi) si riesce
comunque a trovare una speranza e "risollevarsi" ( i trilli appunto): a
quanto pare però sono l'unico che la interpreta così : )))
Saluti
Edoardo Carminati


title: Alla scoperta della Musica....

text:
Edoardo Carminati
> Sarò una mosca bianca, ma frequento la facoltà di Informatica ,ascolto
> classica e ho un discreto numero di amici
Sì, sei una mosca bianca, direi...
Mi fa ovviamente piacere che tu abbia parecchi amici; ma mi pare chiaro che
la maggioranza delle persone sia trascinata in altre direzioni.



title: Alla scoperta della Musica....

author: Schillogeno

text:
On Wed, 13 Nov 2002 23:50:48 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>
>"Edoardo Carminati" <
edo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>news:aqu4v9$dh80d$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
>
>> IMHO la n° 32 è la più bella, sopratutto il 2° movimento che ti trasporta
>> senza nemmeno tu te ne renda conto, una sorta di testamento al pianoforte
>> del Genio: la parte centrale-finale così densa e piena è uno dei pezzi di
>> musica *in assoluto* che preferisco, sembra quasi una lotta interiore, un
>> nodo che si deve sciogliere e alla fine viene liberato e ti lascia
>> soddisfatto e "in pace"; Veramente eccezionale, paragonabile alla 9° come
>> intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
>
>In pace? Pensa che a me lascia un senso di sconfitta e di pessimismo
>cosmico, senza ritorno...
Guarda che c'è un equivoco.
Quando parla della n° 32 si riferisce alla SONATA,
non alla GIORNATA DI CAMPIONATO DI SERIE A.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.


title: Alla scoperta della Musica....

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sbtktu42tq8de4c49...@4ax.com...
> On Wed, 13 Nov 2002 23:50:48 GMT, "Davide Cabassi"
> <
dcab...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"Edoardo Carminati" <
edo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:aqu4v9$dh80d$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
> >
> >> IMHO la n° 32 è la più bella, sopratutto il 2° movimento che ti
trasporta
> >> senza nemmeno tu te ne renda conto, una sorta di testamento al
pianoforte
> >> del Genio: la parte centrale-finale così densa e piena è uno dei pezzi
di
> >> musica *in assoluto* che preferisco, sembra quasi una lotta interiore,
un
> >> nodo che si deve sciogliere e alla fine viene liberato e ti lascia
> >> soddisfatto e "in pace"; Veramente eccezionale, paragonabile alla 9°
come
> >> intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
> >
> >In pace? Pensa che a me lascia un senso di sconfitta e di pessimismo
> >cosmico, senza ritorno...
>
>
> Guarda che c'è un equivoco.
> Quando parla della n° 32 si riferisce alla SONATA,
> non alla GIORNATA DI CAMPIONATO DI SERIE A.
A costo di farmi querelare: SCHILLACI VAFFANTUCULO!!!!
(eh eh eh)
d


title: asia italian site

text:
http://members.xoom.com/lmartini/index.html
un sito italiano dedicato agli asia
--
Venite con noi, c'è una chiesetta nella neve sono le
ore 15,30 ma è l'alba, un figuro di una lunga tonaca vestito
e con una parrucca biondo ciliegia fa i gargarismi con
l'acquasanta, E' l'ora dei fedeli e anche degli infedeli
Io su questa tavoletta di cera, scrivo.
leandro

lmar...@penteres.it


title: asia italian site

text:
On 3 May 1998 17:28:53 GMT, <
lmar...@penteres.it
> wrote:
-
>Venite con noi, c'è una chiesetta nella neve sono le
>ore 15,30 ma è l'alba, un figuro di una lunga tonaca vestito
>e con una parrucca biondo ciliegia fa i gargarismi con
>l'acquasanta,
E' sicuramente Domingo che prepara l'uscita in scena per il Parsifal..
;-)
Saluti!
giamber
giamber AT tin DOT it


title: IT - migliorare la leggibilità

author: Ale Redfiddler

text:
IAMC sforna ogni giorno centinaia di post. Non sempre è possibile leggere
tutto.
Volevo porre un quesito che riguarda i thread molto lunghi.
Capita spesso che ci si allontani parecchio dall'argomento iniziale. Che da
IT si scivoli OT, ma anche viceversa.
Non si potrebbe, nell'oggetto, modificare un pochino il titolo al fine di
informare meglio chi legge di cosa si sta parlando, senza costringere il
lettore ad aprire mille post?
Alcuni lo fanno, ma succede rarissimamente.
Questa è una proposta.
Che ne dite?
Ale


title: IT - migliorare la leggibilità

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> Non si potrebbe, nell'oggetto, modificare un pochino il titolo al fine di
> informare meglio chi legge di cosa si sta parlando, senza costringere il
> lettore ad aprire mille post?
Come da Oggetto.
:-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Bach, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."


title: IT - migliorare la leggibilità

author: Marco Marcelli

text:
Nell'articolo a cui viene risposto, si sostiene che che:
> Questa è una proposta.
> Che ne dite?
.....ma che poi, per pigrizia, si tende a non farlo piu' dopo un
poco.........
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


title: IT - migliorare la leggibilità

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.153d72a23...@news.libero.it...
> Nell'articolo a cui viene risposto, si sostiene che che:
>
> > Questa č una proposta.
> > Che ne dite?
>
>
> .....ma che poi, per pigrizia, si tende a non farlo piu' dopo un
> poco.........
Proposto spesso vuol dire piů di un anno fa.
Tanto č, piů o meno il tempo che bazzico qui su.
Per cui, tempo addietro, immagino.
Capisco la pigrizia, perň allora nessuno piů si deve lamentare degli OT, o
dei thread troppo lunghi!
sciau, pigrone :-)
A.


title: IT - migliorare la leggibilità

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
On Tue, 10 Apr 2001 14:41:13 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>IAMC sforna ogni giorno centinaia di post. Non sempre è possibile leggere
>tutto.
Soprattuto quando gli OT abbondano, non trovi?
>Che ne dite?
Che i più logorroici  del gruppo ogni tanto potrebbero trattenersi;
qualcuno è arrivato addirittura a 276 post in un mese... quasi 10 al
giorno!
Ciao ciao Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


title: IT - migliorare la leggibilità

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> wrote in message
news:3ad36bbb...@news.tiscalinet.it...
> On Tue, 10 Apr 2001 14:41:13 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >IAMC sforna ogni giorno centinaia di post. Non sempre č possibile leggere
> >tutto.
>
> Soprattuto quando gli OT abbondano, non trovi?
>
> >Che ne dite?
>
> Che i piů logorroici  del gruppo ogni tanto potrebbero trattenersi;
> qualcuno č arrivato addirittura a 276 post in un mese... quasi 10 al
> giorno!
Ma scusa, non conosci il "kill file"?? Lě devi mettere le persone che, se
non sanno discutere, sanno insultare.
O forse anche a te non danno fastidio gli insulti, gli off-topic, o gli
atteggiamenti stronzi - ma solamente disturba il fatto che possano esistere
persone cosě imbecilli?
Quasi col gusto del farsi del male, certe persone non meritano il
trattamento del kill file. Giusto per vedere a che punto arrivano, e quanto
si č distanti da loro.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: IT - migliorare la leggibilità

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <dYEA6.1298$
xC3....@news.infostrada.it
>, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
> Capita spesso che ci si allontani parecchio dall'argomento iniziale. Che
> da IT si scivoli OT, ma anche viceversa.
> Non si potrebbe, nell'oggetto, modificare un pochino il titolo al fine di
> informare meglio chi legge di cosa si sta parlando, senza costringere il
> lettore ad aprire mille post?
Sono d'accordo.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: IT - migliorare la leggibilità

author: Vinicio Loncagni

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ma scusa, non conosci il "kill file"?? Lě devi mettere le persone che, se
> non sanno discutere, sanno insultare.
Ci ho messo il caro amico che con nomi pittoreschi scrive sempre da
dual...@MailAndNews.com .
Ma come faccio ad eliminare i polli che ogni volta, puntualmente, ci cascano
e gli rispondono ?
VL


title: IT - migliorare la leggibilità

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:

Sono d'accordo. Ma temo che non funzioni.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: L'anti-Schubert

author: Sandro Bisotti

text:
è all'opera a Foth-Worth in questo momento.
Egli (essa) lavora ai fianchi il delicato impianto, e lo
sgrtola con le armi del non-fraseggio e di un emotività a un
tanto al chilo.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: L'anti-Schubert

author: Simoon

text: Che schifo sta trascrizione di Strauss


title: no comment

author: egmont

text:
conoscevate questo _Colosso_ ?
http://www.youtube.com/watch?v=TKlvGTAbmas
Beh, ora lo conoscete e dubito che, dopo l'ascolto.... potrete ignorarlo.
(p.s: il DVD dovreste trovarlo facilmente. Nagano fa davvero faville)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: no comment

author: Il Doge Mocenigo

text:
On Apr 18, 11:15 pm,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
> conoscevate questo _Colosso_ ?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=TKlvGTAbmas
>
> Beh, ora lo conoscete e dubito che, dopo l'ascolto.... potrete ignorarlo.
>
> (p.s: il DVD dovreste trovarlo facilmente. Nagano fa davvero faville)
Conosco "Die Gezeichneten" di Schreker, meraviglioso. Compositore
ingiustamente ignorato - capace di scrivere armonie incredibili. Ho
sentito anche Flammen e Der ferne Klang, ma purtroppo non mi sembra di
aver sentito lavori più tardi.
 Doge


title: Herreweghe - Beethoven

author: Andræw

text:
Non ce la facevo più:
dovevo assolutamente ascoltare quella sorta di Karajan del Barocco che è
Herreweghe in due capisaldi del repertorio classico-romantico come 9a e
Missa solemnis.
Dunque: partiamo dalla 9a (e già qui ci vorebbe l'aiuto del noto ngista di
Genova che ne è uno dei massimi cultori e che,spero, possa dirci la sua
opinione).
Premetto che mi sono accostato a questa esecuzione con il fermo proposito di
non paragonarla a interpretazioni *classiche* (tipo Furtwängler o Karajan
'63),perchè è ovvio che H. propone già da un punto di vista tecnico una
visione completamente differente.
Il problema è che proprio non sono riuscito a dimenticare queste grandi
esecuzioni, forse se non avessi mai ascoltato la composizione riterrei
questa performance di H. eccellente,ma non è così.
Diciamo che quello che balza subito all'orecchio (e non ci vuole molto a
intuirlo anche per chi non l'ha sentita) è l'eccessiva stilizzazione
generale,che nelle esplosioni di suono e nei momenti più accesi diventa
persino fastidiosa (per fare un esempio il lento e moscio attacco del finale
lo definirei "al bromuro" :-) ,anche se H. sceglie (generalizzando,perchè si
dovrebbe vedere momento per momento) uno stacco dei tempi tendente al veloce
e al brioso.
Nonostante ciò la sensazione che ho avuto è stata un po' come bere (chissà
se esiste ancora) una Diet-Coke (o una di quelle coca-cole senza
caffeina,zucchero,ecc): sarà per un pregiudizio (formatosi con altre
esecuzioni) ma se ascolto Beethoven non posso sentire un qualcosa che mi
rimanda troppo esplicitamente a un altro repertorio.
Con questo non voglio demolire quest'interpretazione (che ho ascoltato solo
una volta,senza partitura e che magari meriterbbe un'analisi approfondita di
una persona più competente di me).
Dalle mie impressioni direi che il meglio è sicuramente nei momenti lirici,
nell'adagio (3o mov.) ma anche qui dal suono-herreweghe,forse, mi sarei
aspettato qualche cosa in più, mentre di assoluta eccellenza,come sempre, i
suoi due cori.
Rilievi simili si possono fare anche per la Missa,ma qui (sarà, per l'ambito
sacro in cui H. mi pare decisamente più a suo agio) le cose cambiano:
la visione generale tende a una leggerezza e a una limpidezza che sembrano
l'espressione di un sentimento di devozione,mentre nella sinfonia una certa
grandeur di suono (e un ampio spettro di variazioni dinamiche) sono
assolutamente necessarie  nei momenti romantici più carichi di pathos.
E poi nella Missa H. propone più copiosamente quel gusto per la sfumatura e
per la ricerca di colori che sono un po' la sua "cifra" (forse da suo
ammiratore la mia aspettativa nei confronti della 9a era troppo alta). Un
plauso ad Alessandro Moccia per il suo a solo violinistico nel benedictus e
ai tecnici dell'Harmonia Mundi:
per tutta l'esecuzione non mi ero accorto che fosse un live!
C'è qualcuno che ha fatto questi ascolti?
Mi sembra che della Missa ne avesse parlato il nostro das Wunder Ceccherini,
peccato che non partecipi in questi giorni :-(
--
Ciao
Andræw
"Una volta i bambini avevano il morbillo,
ora hanno le sinfonie:
non credo che se la caveranno!"
Karl Kraus


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Andræw" <
sieg...@inwind.it
 <mailto:
sieg...@inwind.it
>> wrote
> Dunque: partiamo dalla 9a (e già qui ci vorebbe l'aiuto del noto ngista di
> Genova che ne è uno dei massimi cultori e che,spero, possa dirci la sua
> opinione).
Argh.... mi fischiano le orecchie.... chissa' perche'! :-))
> Il problema è che proprio non sono riuscito a dimenticare queste grandi
> esecuzioni, forse se non avessi mai ascoltato la composizione riterrei
> questa performance di H. eccellente,ma non è così.
Eccetera.
Non conosco Herrewege nella Nona, ma c'e' da dire che non conosco - ne' mi
interessa di conoscere piu' che tanto - la corrente "filologica" delle
esecuzioni beethoveniane, e della Nona in particolare.
Ho piu' volte espresso il mio parere, anzi, la filosofia con la quale guardo
a questa composizione, parere che mi e' stato regolarmente contestato, ma a
me non
interessa: il MIO modo di ascoltare la Nona esclude assolutamente esecuzioni
che richiedano "strumenti d'epoca", "organici limitati", "tempi staccati",
insomma tutto cio' che si tende a recuperare per sfrondare (di norma
giustamente) quella patina di sedimenti che nel corso del tempo s'e'
depositata sulla partitura.
Conosco la versione di Koopman, "filologica", e la trovo francamente
orribile, non a livello oggettivo (chi sono io per stabilire che una certa
scelta musicale e' scorretta?) quanto per quello che il brano normalmente
da' in termini di afflato, di emozione, di trasporto, di sentimento, tutte
cose che al mio orecchio SCOMPAIONO quando si violenta la Musica sublime
della Nona ad essere eseguita come quasi certamente era nel 1824.
Io lo l'intima convinzione che Beethoven avrebbe apprezzato un'orchestra
"moderna", piu' corposa, con un suono molto piu' potente e coi giochi alla
Karajan di "suono legato", che tanta atmosfera danno alla partitura.
Gia' egli stesso aveva notevolmente rinforzato le sezioni dei fiati, proprio
per esprimere un certo tipo di suono che, con QUEI mezzi, non era ancora
possibile ottenere.
Ma con i nostri mezzi si: e allora perche' privarci di cio' che siamo
finalmente riusciti ad ottenere!?!
Ho gia' discusso animatamente con Ceccherini di questa mia "visione" della
Nona e, originalmente, egli e' in profondo disaccordo con me.
Ma io credo che lui faccia un discorso OGGETTIVO, partitura in mano, nella
quale non nota zone particolarmente rivoluzionarie per cui esclude che LvB
abbia voluto esprimere piu' di quanto ha effettivamente espresso, mentre
io faccio un discorso SOGGETTIVO di come "sento" la Nona, e di come _io_ son
certo anche Beethoven sentisse.
Perche' ne son certo? Perche' ho letto tanto, su di lui: le sue lettere, le
sue manie, le sue idiosincrasie, e soprattutto perche' ho ascoltato TUTTO
cio' che ha composto, avendo a casa la sua Opera Omnia.
Si ammettera' che anche se non conosco il lato tecnico della musica, posso
aver dato comunque una valutazione sensata, essermi fatto un'idea
autoconsistente.
E questa idea vuole una interpretazione alla Furtwaengler, sicura com'e' che
LvB abbia "tirato il collo" all'orchestra sol perche' non aveva ancora i
mezzi attuali (ma se li avesse avuti li avrebbe usati, eccome!), forse non
esagerando alla Mahler dell'Ottava, ma certo approvando l'organico
comunemente utilizzato oggi.
E' evidente che chiunque dica qualcosa in merito esprime solo una opinione,
poiché o si inventa la macchina del tempo e lo si chiede (per iscritto)
direttamente a Beethoven, o il dubbio restera' (detto per inciso, se il
Paradiso esiste veramente e se avro' la fortuna di andarci, la prima anima
che cercherei sarebbe proprio LvB, per chiedergli questo).
Dunque ben vengano Karajan, Furtwaengler, Abbado e tutti i grandi direttori
ante filologia-a-tutti-i-costi, mentre i vari Koopman, Herrewege, Hogwood e
quant'altri lasciamoli stare, almeno per quanto riguarda la Nona.
Sulla Missa Solemnis il discorso potrebbe essere simile, ma non avendone MAI
ascoltato una versione con pretese filologiche non oso dar parere alcuno.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Herreweghe - Beethoven

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 08 Feb 2002 15:19:33 GMT, Andrćw <
sieg...@inwind.it
> wrote:
>C'č qualcuno che ha fatto questi ascolti?
>Mi sembra che della Missa ne avesse parlato il nostro das Wunder Ceccherini,
>peccato che non partecipi in questi giorni :-(
oh! come sei drastico... :-)))
ho acquistato il CD della Missa a Brescia, durante l'ultimo IAMC day.
l'ho ascoltato tre o quattro volte, ed e' una delle cose che mi
dispiace un po' di non essermi portato qui in Giappone.
quel poco che ho voluto portare con me, btw, mi sta dando eccellenti
soddisfazioni: i Chandos Anthems di Handel (Christophers, 4CD Chandos)
e i Beethoven/Quartetti/Italiano.
tornando alla Missa mi e' sembrata un'esecuzione esemplare, ove l'uso
di strumenti d'epoca costituiscono l'occasione per una felice cura del
fraseggio e del suono, piuttosto che una scommessa o un alibi come in
troppe esecuzioni (pionieristiche) beethoveniane mi e' capitato di
ascoltare.
il risultato, corroborato dai solisti vocali (adeguatissimi) e dal
solo di Moccia che hai giustamente ricordato, e' una lettura della
Missa limpida ma di autentica immedesimazione espressiva ed artistica,
e restituisce all'opera un equilibrio che e' tutt'altro che facile
riconoscerle, ma che si rivela fra le qualita' vincenti della
composizione.
in definitiva, lo ribadisco, questo conta oggi fra i CD che preferisco
(in assoluto) nella mia discoteca, ed e' destinato a rimpiazzare la
preferenza che avevo accordato a Karajan nella discografia ideale
compilata per IAMC (sondaggio a cura di Viperozza...)
preciso che scrivo tutto cio' senza purtroppo (o per fortuna?) avere
(ancora) ascoltato Herreweghe nella IX...
ciao,
T


title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Fri, 08 Feb 2002 19:52:53 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>Non conosco Herrewege nella Nona, ma c'e' da dire che non conosco - ne' mi
>interessa di conoscere piu' che tanto - la corrente "filologica" delle
>esecuzioni beethoveniane, e della Nona in particolare.
>Ho piu' volte espresso il mio parere, anzi, la filosofia con la quale guardo
>a questa composizione, parere che mi e' stato regolarmente contestato, ma a
>me non
>interessa: il MIO modo di ascoltare la Nona esclude assolutamente esecuzioni
>che richiedano "strumenti d'epoca", "organici limitati", "tempi staccati",
>insomma tutto cio' che si tende a recuperare per sfrondare (di norma
>giustamente) quella patina di sedimenti che nel corso del tempo s'e'
>depositata sulla partitura.
questa presa di posizione si rivela debole proprio nella sua parte
"pregiudiziale". che tu possa prediligere un'impostazione
interpretativa al limite antistorica (ma ricca di una tradizione
illustre) e' questione personale, se vuoi, e se ne puo' discutere
(l'abbiamo fatto, e vedo che e' un argomento su cui torni volentieri),
ma non ha senso considerare illegittima o indifendibile la tua
preferenza.
la pretesa di stigmatizzare in anticipo, pregiudizialmente, quale sia
il carattere, la lettura, l'interpretazione che un direttore dara' di
un pezzo, sulla base dell'informazione che dirige un'orchestra di
strumenti d'epoca, e' invece gravemente banalizzante, ed e' fondata
forse su una incomprensione di cosa sia la "filologia" ed in cosa
questa si distingua dall'"interpretazione".
gli strumenti antichi sono un mezzo, Marco, non un indirizzo
interpretativo.
se poi vogliamo parlare di tendenze interpretative, e, banalizzando,
evincere (ipotizzare) un indirizzo medio cui gli interpreti filologici
farebbero riferimento, t'invito a riflettere sul fatto che l'ultima
esperienza abbadiana, che tanto ti ha colpito, nasce in gran parte
dalla riflessione e dall'adesione a molti degli stimoli offerti dalla
pratica filologica.
>Conosco la versione di Koopman, "filologica", e la trovo francamente
>orribile, non a livello oggettivo (chi sono io per stabilire che una certa
>scelta musicale e' scorretta?) quanto per quello che il brano normalmente
>da' in termini di afflato, di emozione, di trasporto, di sentimento, tutte
>cose che al mio orecchio SCOMPAIONO quando si violenta la Musica sublime
>della Nona ad essere eseguita come quasi certamente era nel 1824.
>
>Io lo l'intima convinzione che Beethoven avrebbe apprezzato un'orchestra
>"moderna", piu' corposa, con un suono molto piu' potente e coi giochi alla
>Karajan di "suono legato", che tanta atmosfera danno alla partitura.
>Gia' egli stesso aveva notevolmente rinforzato le sezioni dei fiati, proprio
>per esprimere un certo tipo di suono che, con QUEI mezzi, non era ancora
>possibile ottenere.
>Ma con i nostri mezzi si: e allora perche' privarci di cio' che siamo
>finalmente riusciti ad ottenere!?!
perche' in questo modo ci priviamo di infiniti altri aspetti di quella
musica, e questi aspetti possono sembrare (non solo da un punto di
vista del gusto, ma anche in virtu' di una considerazione analitica e
musicologica) decisivi.
>Ho gia' discusso animatamente con Ceccherini di questa mia "visione" della
>Nona e, originalmente, egli e' in profondo disaccordo con me.
>Ma io credo che lui faccia un discorso OGGETTIVO, partitura in mano, nella
>quale non nota zone particolarmente rivoluzionarie
??????????????????????????????????????????????????????????
>per cui esclude che LvB
>abbia voluto esprimere piu' di quanto ha effettivamente espresso
??????????????????????????????????????????????????????????
ahem...
>mentre
>io faccio un discorso SOGGETTIVO di come "sento" la Nona, e di come _io_ son
>certo anche Beethoven sentisse.
>
>Perche' ne son certo? Perche' ho letto tanto, su di lui: le sue lettere, le
>sue manie, le sue idiosincrasie, e soprattutto perche' ho ascoltato TUTTO
>cio' che ha composto, avendo a casa la sua Opera Omnia.
>
>Si ammettera' che anche se non conosco il lato tecnico della musica, posso
>aver dato comunque una valutazione sensata, essermi fatto un'idea
>autoconsistente.
>
>E questa idea vuole una interpretazione alla Furtwaengler, sicura com'e' che
>LvB abbia "tirato il collo" all'orchestra sol perche' non aveva ancora i
>mezzi attuali (ma se li avesse avuti li avrebbe usati, eccome!)
ma certo che li abrebbe usati, Marco!
ma avrebbe tirato il collo anche alla nostra orchesta.
mi sembra che sia proprio tu (forse perche' non fai un discorso
"OGGETTIVO, partitura alla mano"?) che sottovaluti l'essenzialita'
dell'aspetto rivoluzionario di Beethoven.
>forse non
>esagerando alla Mahler dell'Ottava, ma certo approvando l'organico
>comunemente utilizzato oggi.
>
>E' evidente che chiunque dica qualcosa in merito esprime solo una opinione,
>poiché o si inventa la macchina del tempo e lo si chiede (per iscritto)
>direttamente a Beethoven, o il dubbio restera' (detto per inciso, se il
>Paradiso esiste veramente e se avro' la fortuna di andarci, la prima anima
>che cercherei sarebbe proprio LvB, per chiedergli questo).
>
>Dunque ben vengano Karajan, Furtwaengler, Abbado e tutti i grandi direttori
>ante filologia-a-tutti-i-costi, mentre i vari Koopman, Herrewege, Hogwood e
>quant'altri lasciamoli stare, almeno per quanto riguarda la Nona.
vedi, io invece lascerei stare tutti gli a-tutti-i-costi (anche
antifilologici), e tenderei ad essere un pochino meno apodittico.
>Sulla Missa Solemnis il discorso potrebbe essere simile, ma non avendone MAI
>ascoltato una versione con pretese filologiche non oso dar parere alcuno.
il disclaimer, apparentemente dettato da buon senso, sembra
sottintendere in modo esplicito quella confusione che ipotizzavo
all'inizio.
l'interpretazione di Koopman della IX che hai ascoltato non e' affatto
rappresentativa del complesso delle interpretazioni "filologiche", non
piu' di quanto quella di (dipo per dire) Muti sia rappresentativa di
quelle tradizionali. su tale base puoi ragionevolmente ipotizzare una
inclinazione di gusto personale, non certo immaginare quale sia il
senso e la resa di altre versioni di altri interpreti.
di fatto, della IX di Herreweghe non ne sai piu' di quanto sai della
sua Missa; cio' detto, nella misura in cui ritieni vi sia un margine
di discussione "generico" (o generale) sull'approccio agli strumenti
d'epoca, questo va bene per la Missa come per la IX.
una volta di piu': buon ascolto - che' dopo un buon ascolto si puo'
discutere di qualunque cosa! :-)
ciao,
T


title: Herreweghe - Beethoven

text:
In
33m96ucur5451ogn8...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
titocecche...@risognanze.org
, il 9-02-2002 9:06 ha scritto:
> On Fri, 08 Feb 2002 15:19:33 GMT, Andrćw <
sieg...@inwind.it
> wrote:
>> Mi sembra che della Missa ne avesse parlato il nostro das Wunder Ceccherini,
>> peccato che non partecipi in questi giorni :-(
>
> oh! come sei drastico... :-)))
Felicissimo di essermi sbagliato! :-)

> tornando alla Missa mi e' sembrata un'esecuzione esemplare, ove l'uso
> di strumenti d'epoca costituiscono l'occasione per una felice cura del
> fraseggio e del suono, piuttosto che una scommessa o un alibi come in
> troppe esecuzioni (pionieristiche) beethoveniane mi e' capitato di
> ascoltare.
> il risultato, corroborato dai solisti vocali (adeguatissimi)
Per esempio nell'incisione della 9a le voci (su cui avevo volontariamente
glissato) mi paiono (a differenza dei cori) molto discutibili.
> e dal
> solo di Moccia che hai giustamente ricordato, e' una lettura della
> Missa limpida ma di autentica immedesimazione espressiva ed artistica,
> e restituisce all'opera un equilibrio che e' tutt'altro che facile
> riconoscerle, ma che si rivela fra le qualita' vincenti della
> composizione.
> in definitiva, lo ribadisco, questo conta oggi fra i CD che preferisco
> (in assoluto) nella mia discoteca, ed e' destinato a rimpiazzare la
> preferenza che avevo accordato a Karajan nella discografia ideale
> compilata per IAMC (sondaggio a cura di Viperozza...)
Ma pensa : dopo aver ascoltato Herreweghe mi sono ripassato proprio Karajan
('66 con un cast stellare: Wunderlich,Janowitz,Ludwig e Berry) ma non ho
assolutamente avuto l'impressione di un forte iato *qualitativo* (a parte le
ovvie differenze tecniche e interpretative) tra queste due esecuzioni come
quello che ho sentito con la 9a.
La Missa herreweghiana mi ha dato l'impressione (semplificando) di un
maggior "sentimento di veritŕ", con questo non voglio certo dire che Karajan
sia solo suono o virtuosismo tecnico o,comunque, *distacco* perň  se dovessi
salvarne una sulla famosa isola deserta opterei anch'io per quella di H.
> preciso che scrivo tutto cio' senza purtroppo (o per fortuna?) avere
> (ancora) ascoltato Herreweghe nella IX...
Spero di non essere stato di nuovo troppo "drastico"!
Comunque appena l'ascolti facci sapere, mi raccomando! :-)
--
Ciao
Andrćw



title: Herreweghe - Beethoven

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Also schrieb Tito Ceccherini:
>
> ho acquistato il CD della Missa a Brescia, durante l'ultimo IAMC day.
> l'ho ascoltato tre o quattro volte, ed e' una delle cose che mi
> dispiace un po' di non essermi portato qui in Giappone.
Eh, si, hai fatto malissimo.
> tornando alla Missa mi e' sembrata un'esecuzione esemplare, ove l'uso
> di strumenti d'epoca costituiscono l'occasione per una felice cura del
> fraseggio e del suono, piuttosto che una scommessa o un alibi come in
> troppe esecuzioni (pionieristiche) beethoveniane mi e' capitato di
> ascoltare.
> il risultato, corroborato dai solisti vocali (adeguatissimi) e dal
> solo di Moccia che hai giustamente ricordato, e' una lettura della
> Missa limpida ma di autentica immedesimazione espressiva ed artistica,
> e restituisce all'opera un equilibrio che e' tutt'altro che facile
> riconoscerle, ma che si rivela fra le qualita' vincenti della
> composizione.
Infatti ho notato subito una stupenda cura del fraseggio, curatissimo
e assai naturale.  La mia prima Missa Solemnis fu un regalo: e fu quella
di Solti, live a Berlino - una palla colossale, disomogenea e non equilibrata.
Seguirono Harnoncourt/COE e Bernstein/Concertgebouw, di interesse notevolmente
maggiore e dalle quali traspare che la Missa *non* è affatto un coacervo di
idee raffazzonate assieme - ma è così facile darle una impressione di
non omogeneità -  bensì una unità formale ed espressiva costruita a partire
da una personalissima esegesi del testo canonico: in un caso un po' tradita
da limiti musicali che non hanno corrispettivo in quelli musicologici,
nell'altro un po' sopraffatta dall'intensità dell'approccio.
Herreweghe dona equilibrio alla partitura in modo esemplare - il tempo
scorre fluido come raramente mi è capitato di provare - tutto o quasi è
al suo posto, in modo naturale e l'atteggiamento personale di Beethoven
di fronte ad ogni parola del testo è trasmesso in modo direttissimo.
Inoltre, poche musiche sono attuali come la Missa Solemnis, oggi, in
tempo di guerra: il più grave dei peccati del mondo.
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> questa presa di posizione si rivela debole proprio nella sua parte
> "pregiudiziale".
Eccolo !!!!!!!!!!!!!!!
Stavo quasi per preoccuparmi! :-)))))))
> che tu possa prediligere un'impostazione
> interpretativa al limite antistorica (ma ricca di una tradizione
> illustre) e' questione personale, se vuoi, e se ne puo' discutere
> (l'abbiamo fatto, e vedo che e' un argomento su cui torni volentieri),
> ma non ha senso considerare illegittima o indifendibile la tua
> preferenza.
Ho detto di considerare illegittima e/o indifendibile la mia preferenza!?!?!
Ohibo', e dove?
Se e' una mia preferenza, come faccio a considerarla indifendibile? Non
capisco...
Se poi vuoi dire l'opposto, e cioe' che considererei illegittima UN'ALTRA
filosofia interpretativa, beh, spazziamo fin dall'inizio ogni dubbio: NON E'
VERO.
Ogni interpretazione e' legittima.
Punto.
Per il MIO modo di sentire, pero', non l'approvo, e questo rientra nel gusto
personale, penso.
> la pretesa di stigmatizzare in anticipo, pregiudizialmente, quale sia
> il carattere, la lettura, l'interpretazione che un direttore dara' di
> un pezzo, sulla base dell'informazione che dirige un'orchestra di
> strumenti d'epoca, e' invece gravemente banalizzante, ed e' fondata
> forse su una incomprensione di cosa sia la "filologia" ed in cosa
> questa si distingua dall'"interpretazione".
Capisco cosa vuoi dire, ma stai giocando un po' sulle parole, sapendo che la
mia terminologia e' giocoforza lacunosa.
Intendo parlare di quella filologia che _comunque_ dimezza gli organici,
fornisce all'orchestra strumenti d'epoca, abbassa il LA di non ricordo piu'
quanti Hz, e cosi' via.
Se per filologia intendi uno studio serio della partitura originale, allora
ritengo filologico anche Karajan.
> gli strumenti antichi sono un mezzo, Marco, non un indirizzo
> interpretativo.
Certo, ma il risultato finale ne e' pesantemente cndizionato!
> se poi vogliamo parlare di tendenze interpretative, e, banalizzando,
> evincere (ipotizzare) un indirizzo medio cui gli interpreti filologici
> farebbero riferimento, t'invito a riflettere sul fatto che l'ultima
> esperienza abbadiana, che tanto ti ha colpito, nasce in gran parte
> dalla riflessione e dall'adesione a molti degli stimoli offerti dalla
> pratica filologica.
E' vero, in effetti Abbado s'e' ben guardato dal gonfiare a dismisura gli
organici.
Tuttavia ha usato - almeno per quel che ho sentito - suoni legati e
strumenti moderni, e la sua "filologia" si limita, se cosi' si puo' dire,
allo studio coerente e serio delle partiture.
Inoltre io sono rimasto folgorato da Abbado nelle prime otto; la nona,
com'e' come non e', per me rimane quella potente ed espressiva di
Furtwaengler.
> >Ma con i nostri mezzi si: e allora perche' privarci di cio' che siamo
> >finalmente riusciti ad ottenere!?!
>
> perche' in questo modo ci priviamo di infiniti altri aspetti di quella
> musica, e questi aspetti possono sembrare (non solo da un punto di
> vista del gusto, ma anche in virtu' di una considerazione analitica e
> musicologica) decisivi.
Ben vengano entrambi gli aspetti, e ognuno scelga il proprio!
> >per cui esclude che LvB
> >abbia voluto esprimere piu' di quanto ha effettivamente espresso
>
> ??????????????????????????????????????????????????????????
Dici di no?
In tutta onesta' (non vado certo a riesumare i post) mi pareva avessi
espresso questo pensiero.
> ma certo che li abrebbe usati, Marco!
> ma avrebbe tirato il collo anche alla nostra orchesta.
Come si fa a dirlo?? Probabilmente si, ma forse no.
Ricorda che ormai aveva solo nella sua testa l'obiettivo finale, e forse
l'orchestra moderna poteva essergli piu' che sufficiente.
> mi sembra che sia proprio tu (forse perche' non fai un discorso
> "OGGETTIVO, partitura alla mano"?) che sottovaluti l'essenzialita'
> dell'aspetto rivoluzionario di Beethoven.
Anche qui capisco cosa intendi (se era rivoluzionario avrebbe dovuto fare
COMUNQUE qualcosa di rivoluzionario), ma ammetto di non essermi mai posto
questo specifico problema.
> >Sulla Missa Solemnis il discorso potrebbe essere simile, ma non avendone
MAI
> >ascoltato una versione con pretese filologiche non oso dar parere alcuno.
>
> il disclaimer, apparentemente dettato da buon senso, sembra
> sottintendere in modo esplicito quella confusione che ipotizzavo
> all'inizio.
Tsk, ma guarda!
> l'interpretazione di Koopman della IX che hai ascoltato non e' affatto
> rappresentativa del complesso delle interpretazioni "filologiche", non
> piu' di quanto quella di (dipo per dire) Muti sia rappresentativa di
> quelle tradizionali. su tale base puoi ragionevolmente ipotizzare una
> inclinazione di gusto personale, non certo immaginare quale sia il
> senso e la resa di altre versioni di altri interpreti.
Come hai detto tu stesso, di sopra, esiste una sorta di "tendenza generale"
per le esecuzioni "filologiche".
Tanto per farti capire che ho inteso ti diro' che anche le versioni di
Bruggen delle sinfonie 3, 4 e 5 possono a ben diritto essere considerate
filologiche, eppure sono per me assolutamente straordinarie.
Tuttavia MEDIAMENTE l'idea filologica delle sinfonie beethoveniane e' quella
di sfrondare: l'organico, il legato, i tempi.
Questa tendenza MEDIA, che hai riconosciuto (mi pare) anche tu, a me non va
bene, _in Beethoven_.
Per altri autori, se ne dovrebbe parlare di volta in volta.
> di fatto, della IX di Herreweghe non ne sai piu' di quanto sai della
> sua Missa; cio' detto, nella misura in cui ritieni vi sia un margine
> di discussione "generico" (o generale) sull'approccio agli strumenti
> d'epoca, questo va bene per la Missa come per la IX.
Sono certo che avrei lo stesso identico parere che ho appena espresso, se
ascoltassi una Missa da Herrewege o da Koopman; solo il fatto di non averla
mai ascoltata in tal veste, unito al fatto che la coralita' della Missa e'
in qualche modo diversa da quella della Nona, mi spingono a non dire altro.
> una volta di piu': buon ascolto - che' dopo un buon ascolto si puo'
> discutere di qualunque cosa! :-)
Divertiti, laggiu'!
Ciao! :-)



title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Sat, 09 Feb 2002 15:16:38 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>> che tu possa prediligere un'impostazione
>> interpretativa al limite antistorica (ma ricca di una tradizione
>> illustre) e' questione personale, se vuoi, e se ne puo' discutere
>> (l'abbiamo fatto, e vedo che e' un argomento su cui torni volentieri),
>> ma non ha senso considerare illegittima o indifendibile la tua
>> preferenza.
>
>
>Ho detto di considerare illegittima e/o indifendibile la mia preferenza!?!?!
>Ohibo', e dove?
((non e' che magari potresti continuare a leggere, prima di
rispondere? seguono alcune righe perfettamente prive di necessita':)
>Se e' una mia preferenza, come faccio a considerarla indifendibile? Non
>capisco...
>
>Se poi vuoi dire l'opposto, e cioe' che considererei illegittima UN'ALTRA
>filosofia interpretativa, beh, spazziamo fin dall'inizio ogni dubbio: NON E'
>VERO.
>Ogni interpretazione e' legittima.
>Punto.
>Per il MIO modo di sentire, pero', non l'approvo, e questo rientra nel gusto
>personale, penso.
torniamo a noi:
>> la pretesa di stigmatizzare in anticipo, pregiudizialmente, quale sia
>> il carattere, la lettura, l'interpretazione che un direttore dara' di
>> un pezzo, sulla base dell'informazione che dirige un'orchestra di
>> strumenti d'epoca, e' invece gravemente banalizzante, ed e' fondata
>> forse su una incomprensione di cosa sia la "filologia" ed in cosa
>> questa si distingua dall'"interpretazione".
>
>Capisco cosa vuoi dire, ma stai giocando un po' sulle parole, sapendo che la
>mia terminologia e' giocoforza lacunosa.
non, non gioco affatto sulle parole.
>Intendo parlare di quella filologia che _comunque_ dimezza gli organici,
>fornisce all'orchestra strumenti d'epoca, abbassa il LA di non ricordo piu'
>quanti Hz, e cosi' via.
>
>Se per filologia intendi uno studio serio della partitura originale, allora
>ritengo filologico anche Karajan.
fai molta confusione.
per filologia non intendo affatto lo studio serio della partitura
originale, e peraltro in nessun senso si puo' ritenere filologo
(filologico???) Karajan.
filologia e' parola molto male impiegata in musica, ma per amore di
comunicazione voglio intendere per filologia esattamente quel che
comunemente si intende, e che intendi anche tu.
per esser chiari, ribadisco: se credi che le dimensioni dell'organico,
gli strumenti d'epoca ed il diapason siano elementi che caratterizzino
una "interpretazione", ed al punto tale da potersene pregiudizialmente
fare un'idea, vuol dire che fai molta confusione sui concetti di
"filologia" e "interpretazione".
>> gli strumenti antichi sono un mezzo, Marco, non un indirizzo
>> interpretativo.
>
>Certo, ma il risultato finale ne e' pesantemente cndizionato!
grazie a dio.
e tutta via non lo e' l'interpretazione, ed in nessun caso il
risultato e' prevedibile, soprattutto da una persona che ha
evidentemente poca dimestichezza con questa prassi...
>> se poi vogliamo parlare di tendenze interpretative, e, banalizzando,
>> evincere (ipotizzare) un indirizzo medio cui gli interpreti filologici
>> farebbero riferimento, t'invito a riflettere sul fatto che l'ultima
>> esperienza abbadiana, che tanto ti ha colpito, nasce in gran parte
>> dalla riflessione e dall'adesione a molti degli stimoli offerti dalla
>> pratica filologica.
>
>E' vero, in effetti Abbado s'e' ben guardato dal gonfiare a dismisura gli
>organici.
no, no, altro che. Abbado ha imparato da Harnoncourt (artista assai
meno "direttore di lui, ma che per fortuna non si e' fermato da
Mozart, ed ha dato di Beethoven letture che Abbado ha avuto la
pazienza di ascoltare) l'utilita' di certo modo di articolare,
l'attenzione ad equilibri dinamici non scontati (con strumenti
moderni), la rinuncia alla retorica sedimentata, etc.
altro che gonfiare o non gonfiare gli organici....
>Tuttavia ha usato - almeno per quel che ho sentito - suoni legati
questo mi spiegherai cosa vuol dire il giorno che mi farai lezione su
Beethoven... :-)
>e strumenti moderni,
(anche Harnoncourt)
>e la sua "filologia" si limita, se cosi' si puo' dire,
>allo studio coerente e serio delle partiture.
falso, falso, falso! informati un pochino prima di trarre le tue
conclusioni...
>Inoltre io sono rimasto folgorato da Abbado nelle prime otto; la nona,
>com'e' come non e', per me rimane quella potente ed espressiva di
>Furtwaengler.
quella assolutamente meravigliosa e memorabile, e cosi' poco
beethoveniana?
>> >Ma con i nostri mezzi si: e allora perche' privarci di cio' che siamo
>> >finalmente riusciti ad ottenere!?!
>>
>> perche' in questo modo ci priviamo di infiniti altri aspetti di quella
>> musica, e questi aspetti possono sembrare (non solo da un punto di
>> vista del gusto, ma anche in virtu' di una considerazione analitica e
>> musicologica) decisivi.
>
>Ben vengano entrambi gli aspetti, e ognuno scelga il proprio!
...
>> >per cui esclude che LvB
>> >abbia voluto esprimere piu' di quanto ha effettivamente espresso
>>
>
>> ??????????????????????????????????????????????????????????
>
>
>Dici di no?
>In tutta onesta' (non vado certo a riesumare i post) mi pareva avessi
>espresso questo pensiero.
in tutta onesta', e' meglio che ti limiti a spiegare il tuo
pensiero... :-)
>> ma certo che li abrebbe usati, Marco!
>> ma avrebbe tirato il collo anche alla nostra orchesta.
>
>Come si fa a dirlo??
non si puo', ed infatti e'un argomento (che hai voluto impiegare tu)
per me perfettamente privo di senso.
ma quel che e' sensato ipotizzare ce lo suggerisce il carattere della
musica che ha scritto.
e la considerazione che il "superare i limiti" e' un carattere del
musicista, non dell'epoca
>Probabilmente si, ma forse no.
>Ricorda che ormai aveva solo nella sua testa l'obiettivo finale, e forse
>l'orchestra moderna poteva essergli piu' che sufficiente.
puo' darsi. allora, semplicemente, non sarebbe stato Beethoven.
>> mi sembra che sia proprio tu (forse perche' non fai un discorso
>> "OGGETTIVO, partitura alla mano"?) che sottovaluti l'essenzialita'
>> dell'aspetto rivoluzionario di Beethoven.
>
>Anche qui capisco cosa intendi (se era rivoluzionario avrebbe dovuto fare
>COMUNQUE qualcosa di rivoluzionario), ma ammetto di non essermi mai posto
>questo specifico problema.
peccato. *mi sembra* l'aspetto di gran lunga piu' importante (e
vistoso) in Beethoven
>> >Sulla Missa Solemnis il discorso potrebbe essere simile, ma non avendone
>> >MAI ascoltato una versione con pretese filologiche non oso dar parere alcuno.
>>
>> il disclaimer, apparentemente dettato da buon senso, sembra
>> sottintendere in modo esplicito quella confusione che ipotizzavo
>> all'inizio.
>
>Tsk, ma guarda!
>
>
>> l'interpretazione di Koopman della IX che hai ascoltato non e' affatto
>> rappresentativa del complesso delle interpretazioni "filologiche", non
>> piu' di quanto quella di (dipo per dire) Muti sia rappresentativa di
>> quelle tradizionali. su tale base puoi ragionevolmente ipotizzare una
>> inclinazione di gusto personale, non certo immaginare quale sia il
>> senso e la resa di altre versioni di altri interpreti.
>
>
>Come hai detto tu stesso, di sopra, esiste una sorta di "tendenza generale"
>per le esecuzioni "filologiche".
no: come ho detto io sopra, non esiste nulla di simile.
per favore, non continuare a mettermi in bocca il contrario di quel
che scrivo!!!!!
>Tanto per farti capire che ho inteso ti diro' che anche le versioni di
>Bruggen delle sinfonie 3, 4 e 5 possono a ben diritto essere considerate
>filologiche, eppure sono per me assolutamente straordinarie.
>
>Tuttavia MEDIAMENTE l'idea filologica delle sinfonie beethoveniane e' quella
>di sfrondare: l'organico, il legato, i tempi.
:-O
>Questa tendenza MEDIA, che hai riconosciuto (mi pare) anche tu, a me non va
>bene, _in Beethoven_.
:-O
>Per altri autori, se ne dovrebbe parlare di volta in volta.
:-O
bene. tutto chiaro...
>> di fatto, della IX di Herreweghe non ne sai piu' di quanto sai della
>> sua Missa; cio' detto, nella misura in cui ritieni vi sia un margine
>> di discussione "generico" (o generale) sull'approccio agli strumenti
>> d'epoca, questo va bene per la Missa come per la IX.
>
>Sono certo che avrei lo stesso identico parere che ho appena espresso, se
>ascoltassi una Missa da Herrewege o da Koopman
ahime', ne sono certo anche io...
>solo il fatto di non averla
>mai ascoltata in tal veste, unito al fatto che la coralita' della Missa e'
>in qualche modo diversa da quella della Nona, mi spingono a non dire altro.
>
>> una volta di piu': buon ascolto - che' dopo un buon ascolto si puo'
>> discutere di qualunque cosa! :-)
>
>Divertiti, laggiu'!
divertiti lassu'! :-))
T


title: Herreweghe - Beethoven

author: Leonardo Bignami

text:
On Sun, 10 Feb 2002 02:29:19 +0100, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>>Inoltre io sono rimasto folgorato da Abbado nelle prime otto; la nona,
>>com'e' come non e', per me rimane quella potente ed espressiva di
>>Furtwaengler.
>
>quella assolutamente meravigliosa e memorabile, e cosi' poco
>beethoveniana?
č bello (eufemismo) che tu creda cosě ciecamente di sapere cosa sia o
no beethoveniano. Ma su questo non c'era dubbio.
Leonardo


title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Sun, 10 Feb 2002 19:14:12 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>>>Inoltre io sono rimasto folgorato da Abbado nelle prime otto; la nona,
>>>com'e' come non e', per me rimane quella potente ed espressiva di
>>>Furtwaengler.
>>
>>quella assolutamente meravigliosa e memorabile, e cosi' poco
>>beethoveniana?
>
>č bello (eufemismo) che tu creda cosě ciecamente di sapere cosa sia o
>no beethoveniano. Ma su questo non c'era dubbio.
e' bello (si fa per dire) che tu ti diverta tanto a fare interventi
idioti, anche a costo di riciclarti.
talora, per sbaglio, mi capita pure di leggerli.
poco male: visto il loro peso specifico, non sono neanche indigesti.
T