title: Toscanini 51 dalla morte

text:
Il 17 Gen 2008, 11:33, ranapo <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
ha scritto:
> Questa tua osservazione è così inutile che denuncia che tu non hai
> assolutamente nulla da dire. troppo facile così.
>
> Posso solo immaginare quanto cretine saranno le tue inesistenti
> considerazioni musicali, visto che invece di farne ti permetti di
> contestare una libera espressione del pensiero. Ah Krypstak, aripiate!
Il gioco e' stolto e scoperto: gettare fango su un personaggio di grandezza
riconosciuta per sfidare il mondo a dimostrare il contrario.
Perche' Toscanini sia stato un Grande lo sanno tutti, prova invece a dire TU
perche' dai un tale giudizio, e non rivoltare la frittata.
^^^^^^^^^^



title: Toscanini 51 dalla morte

author: ranapo

text:

> Inviato via 'Libero Ricerca gruppi: home page'
> (
http://arianna.libero.it/usenet/
)
Mi spiace doverti far notare alcune cosucce che il tuo messaggio porta
inevitabilmente con sé.
1) Inviti a non dare corso a commenti, e poi tu ti ributti nella
mischia. O era sbagliato il tuo primo invito/messaggio o è ridondante
questo.
2) La tua è prosopopea fuori luogo: definisci "mondo" questo NG. Cala
trinchetto. Questo è un luogo come tanti, mediamente letto da uno
sparuto gruppo di persone, con alcune presenze attive. Tutto qui.
"Sfidare il mondo" mi pare caricare di eccessiva importanza una mia
libera affermazione ( non sarebbe questo un luogo nel quale molti
sparano "puttanate" ?[ fonte Danny Rose, lui compreso a spararne
ovviamente n.d.t.] Rivendico il diritto, in mezzo a quelle di tutti di
sparare le mie ( eventuali o ritenute tali da alcuni)
3) Che Toscanini "sia stato un grande" non è avallato dal fatto che ci
sarebbero dei presunti "tutti" a saperlo. Io avrei da portare a sfavore
almeno due autorevoli esponenti del mondo della direzione d'orchestra
che da questo "tutti" da te portato a difesa, si discostano: Furtwängler
e Celibidache. Ora rispetto al TUO bisogno di un generico "tutti" per
tranquillizare la tua mancanza di argomenti, se permetti scelgo, valuto
e approfondisco le considerazioni di questi due giganti e magari le
faccio mie.
Il resto è il libero mercato delle idee che ( ancora?) è possibile
qui...o non lo è più?
:)
ranapo
P.S. Bontà di ciascuno portare argomenti, ma spesso leggo "puttanate"
in libertà di tale portata ( sempre dal mio punto di vista ovviamente,
ma credo che ognuno consideri tali le affermazioni altrui partendo
inevitabilmente dalla somma delle esperienze di cui lui è sintesi) che
credo che qui nessuno si premuri di giustificare ciò che dice, lo dice e
basta.



title: Toscanini 51 dalla morte

author: Still ist die Nacht

text:
"ranapo" ha scritto nel messaggio
> 3) Che Toscanini "sia stato un grande" non è avallato dal fatto che ci
> sarebbero dei presunti "tutti" a saperlo. Io avrei da portare a sfavore
> almeno due autorevoli esponenti del mondo della direzione d'orchestra
> che da questo "tutti" da te portato a difesa, si discostano: Furtwängler
> e Celibidache.
Ribadisco quanto ho già detto una volta: ma tu, di idee tue, ne hai? Devi
sempre ripetere a pappagallo cose dette da altri? Una cazzata è una cazzata,
indipendentemente dal fatto che a dirla sia un Celibidache o un ranapo
qualsiasi. Quindi abbi almeno il coraggio delle tue cazzate: argomentale,
invece di nasconderti dietro il solito, patetico, principio d'autorità.


title: Toscanini 51 dalla morte

text:

patatinaaaa! ci sei? Ecco, allora.
Questa tua bella paternale da oratorio dietro casa te la puoi
risparmiare. Abbiamo già appurato che pensieri specifici e primigenii
non ne esistono. abbiamo anche appurato che ciascuno è sintesi delle
informazioni che ha il "coraggio" e l'umiltà di andarsi a cercare.
quello che tu definisci il principio di autorità, lo mette in campo (
inevitabilmente) chiunque. Hai letto ( o solo quando vedi ranapo ti
scatta la sindrome da "toro" e...drappo rosso? ) quello che ha scritto
il nostro amico prima? Parla di "lo sanno tutti". Come principio di
autorità, banalissimo, hai ragione, mi sembra che lui cerchi di venderci
quello quantitativamente più rilevante, o no?
E allora questa tua, ripeto, lezioncina/invito ad avere un pensiero (
apparentemente) proprio, rivolgila un po' a tutti.
Per quanto mi riguarda, citare Celibidache , è una maniera per rendere
agevole a chiunque l'aver sotto mano un pensiero che condivido. Essendo
io un ranapo qualsiasi, è più difficile che si trovino in giro miei
pensieri, miei scritti o miei esecuzioni, di Celibidache , invece,
qualcosina in più si trova. Che poi io, avendo fatti miei quei vissuti
perché ne condivido la poetica, cerchi di applicarli nelle mie
esecuzioni, questo non significa non avere un pensiero mio, anzi,
diciamo che salgo sulle spalle di un gigante e magari provo ( da nano o
da gigante a mia volta, ma questo lo giudicherà che avrà voglia di
ascoltare le mie esecuzioni) ad andare oltre, ma sempre in una catena di
giganti/nani, gli uni sulle spalle degli altri.
Non so che farmene di pensieri tuoi che potrebbero costringerci a
ricominciare ogni volta a salire sulle spalle dei nani di turno che
passa il convento.
Mi sono spiegato?
Spero...
:)
ranapo



title: Toscanini 51 dalla morte

author: Krypstak

text:
Il 17 Gen 2008, 12:08, ranapo <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
ha scritto:
> 1) Inviti a non dare corso a commenti, e poi tu ti ributti nella
> mischia. O era sbagliato il tuo primo invito/messaggio o è ridondante
> questo.
Sbagliato.
Tu puoi dire quello che vuoi, ma devi motivarlo.
Senno' qualunque verita' vale zero.
> 2) La tua è prosopopea fuori luogo: definisci "mondo" questo NG. Cala
> trinchetto.
Qui siamo alla commedia dell'assurdo.
Ah dunque SOLO SU QUESTO NG si dice che Toscanini sia stato un grande,
mentre nel resto del mondo lo si considera un ciarlatano?
Ma bene.
Anche qui: o lo provi, o stai zitto
Il bello e' che se tu fossi chi dici di essere potresti facilmente dare un
giudizio basato su fatti, senza dover per forza riferirti a qualche
affermazione di qualcuno del passato (ma tu sei capace di pensare?), invece
continui a trinciare giudizi e a prendere per dementi coloro a cui questo
sistema non piace.
Complimenti vivissimi.
^^^^^^^^^^^



title: Toscanini 51 dalla morte

text:
"ranapo" ha scritto nel messaggio
> Questa tua bella paternale da oratorio dietro casa te la puoi
> risparmiare.
Bla bla bla...
Oops... e anche stavolta ti sei "dimenticato" di argomentare la tua
affermazione su Toscanini. Ma non eri tu quello che pretendeva dagli altri
argomentazioni invece del solito "mi piace, non mi piace"? Celibidache non
ti ha mai raccontato quella storiella che parlava di travi e di pagliuzze?


title: Toscanini 51 dalla morte

author: Luca Logi

text:
ranapo <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> 3) Che Toscanini "sia stato un grande" non è avallato dal fatto che ci
> sarebbero dei presunti "tutti" a saperlo. Io avrei da portare a sfavore
> almeno due autorevoli esponenti del mondo della direzione d'orchestra
> che da questo "tutti" da te portato a difesa, si discostano: Furtwängler
> e Celibidache. Ora rispetto al TUO bisogno di un generico "tutti" per
> tranquillizare la tua mancanza di argomenti, se permetti scelgo, valuto
> e approfondisco le considerazioni di questi due giganti e magari le
> faccio mie.
C'è un celebre aneddoto. Un giornalista va ad intervistare Otto
Klemperer, che solennemente dichiara Toscanini essere un grande
direttore ma non un vero musicista. Allora il giornalista chiede anche
un parere su Furtwaengler: un grande musicista, peccato che non sia un
vero direttore.
"E allora, maestro, che ne pensa di Bruno Walter?"
"E' proprio un bravo ragazzo."
--------------
Questo aneddoto in realtà ci dice poco su Toscanini e Furtwaengler,
niente su Bruno Walter; e molto su Otto Klemperer. Similmente, il fatto
che Celibidache pensasse male di Toscanini, significa forse qualche cosa
su Celibidache ma non necessariamente su Toscanini.
In linea di massima, quando un direttore d'orchestra dà un giudizio su
di un collega, bisogna prenderlo non dico con le molle ma anche con i
guanti da forno. Troppe sono le gelosie, le divergenze di opinione e di
stile, la concorrenza, gli ego gonfiati a dismisura (malattia
professionale dei direttori d'orchestra), le storie passate, le
aspirazioni future; in linea di massima c'è da credere poco ai giudizi
positivi, e molto poco ai negativi.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Toscanini 51 dalla morte

text:
Krypstak;549703 Wrote:
>
> Complimenti vivissimi.
>
> ^^^^^^^^^^^
> Krypstak
>
> Grazie, troppo buono.
>
> ;)
> ranapo



title: Toscanini 51 dalla morte

author: Hans Rott

text:
On 17 Gen, 14:48,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

Bel post. Questo e quello in ricordo del tuo amico-collega sono fra' i
piu' belli.
P.


title: Toscanini 51 dalla morte

text:
Luca Logi;549784 Wrote:
>
>
>
> in linea di massima c'è da credere poco ai giudizi
> positivi, e molto poco ai negativi.
>
>
> --
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
> Home page: 'Archivarius (luca logi)'
> (
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
)
> (musicologia pratica)
Sono assolutamente d'accordo. infatti sai chi se ne importa  se a dire
male sia l'uno o l'altro.
Lo spettacolo si scatena quando vai a cercare prove delle affermazioni
dell'uno o dell'altro.
Un conto è dire Toscanini è un buon direttore che vale tanto quanto "è
un pessimo direttore".
Altro è prendere una sinfonia, studiarla a fondo almeno quanto l'ha
studiata Toscanini, poi studiarla almeno quanto l'ha studiata
Celibidache, poi magari "dirigerla" e alla fine farsene una idea.
Se alla fine di questo tragitto trovi che la proposta dell'uno è
quantomeno arbitraria e la proposta dell'altro si muove secondo criteri
più interessanti, che poi magari diventano pure per te condivisibili, e
allora... ti puoi permettere anche di lanciarti più in la di vuote
convenzioni o di affermazioni da "spettatore" esterno.
Che ci vuoi fare, ci vuole pazienza. Il fatto di conoscersi soltanto
attraverso quel che uno scrive, può essere furviante comunque. Può
sembrare che uno giudichi in base a ciò che vede scritto, ma qui come
sempre è tutto punte di iceberg ( indicative , per carità, ma sempre
punte di iceberg)
Sono convinto che poi presi nel proprio specifico, visti all'opera,
quando c'è meno da fingere di quanto si possa fare con le parole, e
allora vengono fuori dati che avvicinano di più alla realtà intera di
una persona.
Quando farò il prossimo concerto ne darò avviso tempestivo. Questo
soltanto per dire che sarà lì il momento in cui "le chiacchiere" (
quelle che qui tutti si permettono di fare") staranno a zero.
E in questo la pratica della musica è estremamente crudele: sei nudo,
devi decidere "il tempo", devi decidere quanto forte o quanto piano,
devi decidere gli ordini di priorità. E' facile dire Toscanini è un
monumento, come non ci vuole nulla a dirne malissimo.
La prima volta che provi  a fare tu quel che ha fatto lui, allora sono
c...i. Ciò non toglie che poi ci sono molti mezzi oggi a nostra
disposizione per "approfondire". Io non ho detto che fosse in malafede,
ho detto che vorrei che l'Italia non avesse soltanto lui di cui farsi
vanto. Magari vorrei che De Sabata fosse considerato almeno alla sua
stregua, poi scopro che quando De Sabata si affacciò sul mercato
americano, Toscanini prendeva intorno ai 15.000 $ a concerto e impose
una specie di "calmiere" perché a De Sabata non ne fossero dati più di
500 $.
Questo ce lo ha raccontato Celibidache, che sicuramente stimava De
Sabata tanto quanto non aveva alcuna considerazione per Toscanini . (
tra le altre, ironia della sorte, mi diceva pure: "mia moglie non
capisce niente di musica, pensa che le piace Toscanini ( sic! )" .
Simpatica nemesi storica? può darsi )
Il discorso però andrebbe fatto partendo , ad esempio, dalle scelte di
tempi di esecuzione di Toscanini. Perfino i suoi esaltanti agiografi non
possono fare a meno di risonoscere questo fatto. ( mi riferisco ad
esempio al testo "l'Arte di Toscanini" di Labroca/Boccardi).
Tanto per cominciare.
Ora siccome proprio il problema "tempo di esecuzione" è assolutamente
determinante per valutare un direttore, si può capire come partendo da
qui si sia dipanato il discorso di Celibidache.
(e di conseguenza su suo suggerimento quello che ciascuno di noi ha poi
fatto)
insomma...
ranapo



title: redfiddler?

author: alecs

text:
o redfoddler?
se c'č di mezzo lo zampino di lagnese,
giuro che vado lě a disneyland e gli faccio un culo cosě...
alecs.


title: redfiddler?

author: Ale Redfoddler

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Y1j9.70055$Hc7.5...@twister1.libero.it...
> o redfoddler?
>
> se c'è di mezzo lo zampino di lagnese,
> giuro che vado lì a disneyland e gli faccio un culo così...
ehm
anche le redfiddler a volte si distraggono :-)
redfIddler che ha sbagliato a scrivere.


title: Cerco concerto di Prokofiev

author: Marcolongo Tiziana

text:
Ciao,
Qualcuno sa dirmi se in giro per l'Italia si tiene qualche
rappresentazione dell'opera di Prokofiev 'Giulietta e Romeo'?
Grazie per l'aiuto


title: aiuto ricerca brano orchestra lirica

author: Esperia-3D vision Catania

text:
Gentilissimi,
scusate l'intrusione, spero che qualcuno di voi possa essermi di aiuto.
Sto realizzando un documentario sui nebrodi e ho bisogno di un consiglio da
esperti per la musica da da utilizzare.
Mi sono gia rivolta ad un altro news group di esperti video ed i loro
consigli mi hanno fatto arrivare ad un brano veramente bellissimo, proprio
quello che cercavo, sicuramente del periodo barocco, un misto tra orchestra
 e lirica dove questa donna canta estima estima.... ma non ho idea di chi si
tratta e di come si chiama il brano.
non sono un esperta di musica classica.
potrei mandare un mp3 all'esperto che si offre in mio aiuto per reperire il
brano in questione.
vi prego aiutatemi
grazie in anticipo.
Esperia


title: aiuto ricerca brano orchestra lirica

author: Marco Marcelli

text:
Esperia-3D vision Catania wrote:
> potrei mandare un mp3 all'esperto che si offre in mio aiuto per reperire il
> brano in questione.
Io non ti garantisco nulla, ma mi offro per ascoltare l'mp3! :-)))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Why did Tebaldi, Callas and Nilsson sing FLAT ?

author: Ronsdivas

text:
EVERYTHING Tebaldi, Callas or Nilsson EVER sang was FLAT and OFF THE
MARK. Play any of their Cds or videos.


title: Messaggio per De Merulis

author: Giovanni De Merulis

text:
>O rimaniamo nell'ambito del gioco, che e' poi un pretesto per esprimere
>le nostre opinioni (e come gioco deve essere considerato) o questo
>atteggiamento non ci portera' molto lontano.
devo dire con un certo sgomento, che il mio dramma è costituito dal
fatto che nessuno capisce mai quando scherzo. Corro, fra l'altro, il
rischio opposto, per cui talvolta faccio sul serio e la gente pensa
che sto scherzando. Più che un attacco personale il mio era un
messaggio abbastanza scherzoso ed ironico. MI spiace sinceramente che
tu l'abbia preso così seriosamente. Afferma pure tranquillamente che
le mie idee sono bizzarre, non c'è problema. Il fatto che noi due la
si pensi diversamente non toglie a nessuno dei due il diritto di
dirselo e di dicuterne, almeno lo spero. Che a me piaccia la musica
del novecento potrà apparire a te una bizzarria, tanto quanto a me il
fatto che a te non piaccia. E allora? dov'è il problema?
>Per quello che riguarda il thread sulla IX sinfonia, tu puoi dire quello
>che vuoi.
>La cosa non mi tange.
Ecco, su questo ho dei seri dubbi, forse se non avessi citato la IX
non ti saresti arrabiato tanto neanche tu. Eppure proprio da quel
riferimento avresti dovuto intendere l'intento (allitterazione
wagneriana?) ironico del post.
> Spero vivamente di aver frainteso.
Temo proprio di sì
Affettuosamente
Giovanni
_________________________________
il resto nol dico, gia' ognuno lo sa
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: E' morta Martha Moedl :-((

author: MarcoCla

text:
E' morta in Germania la grandissima Martha Moedl :,-(
Pessimo anno per gli appassionati d'opera.
Saluti, Marco


title: E' morta Martha Moedl :-((

author: Marco Brunello

text:
MarcoCla ha scritto nel messaggio ...
>E' morta in Germania la grandissima Martha Moedl :,-(
>Pessimo anno per gli appassionati d'opera.
Mi associo al tuo ricordo.
Ciao
Marco


title: E' morta Martha Moedl :-((

author: Erg Frast

text:
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> wrote in message
news:LJtT7.325116$sq5.15...@news.infostrada.it...

Brunilde addio
Leonora addio
--
Posted from
ppp-62-10-42-196.dialup.tiscali.it
 [62.10.42.196]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Da NON Perdere assolutamente ! 6/'/?7

author: Musicale@hnfjwoo.com Mondo Musicale

text:
E' un suto che vale la pena di visitare ! NON costa nulla...tutto gratis-.
100% hardcore:
donneesesso.com
VAV`[Cc"gMV_[p&72#KLgf`<X1*


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

text:
Ho dato una nuova veste grafica al sito delle Orme
fatemi sapere cosa ne pensate!:-)
www.leorme.org
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

author: Erewhon

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." ha scritto nel messaggio
> Ho dato una nuova veste grafica al sito delle Orme
> fatemi sapere cosa ne pensate!:-)
>
>
www.leorme.org
Vuoi proprio la verità o ti accontenti di qualche frase di circostanza?
:-)
E.


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

author: Claudio Rampini

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
> Ho dato una nuova veste grafica al sito delle Orme
> fatemi sapere cosa ne pensate!:-)
>
Molto carino davvero, mi ricordano la mia gioventù che or non è più :)
"vento d'autunno, amico di ieri..."
Se posso, farei due osservazioni: nel sito sento la mancanza dei colori
che erano tipici delle copertine de "Le Orme". Infine, avrei messo
qualche frammento di mp3, tanto per gradire e rinfrescare la memoria.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

text:
"Claudio Rampini" <
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bomhpo$1ftdjo$1...@ID-54592.news.uni-berlin.de...
:
: Se posso, farei due osservazioni: nel sito sento la mancanza dei colori
: che erano tipici delle copertine de "Le Orme". Infine, avrei messo
: qualche frammento di mp3, tanto per gradire e rinfrescare la memoria.
: Ciao.
eh....sapessi!
Ma mi hanno chiesto loro (anzi, il batterista) un beige sabbia e un blu e
arancio, che richiamano la scritta sull'ultimo album. Ho provato a fare una
cosuccia elegante......
Per gli mp3 chiederò se vogliono!!



title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:bJzrb.444466$R32.14...@news2.tin.it...
:
: Vuoi proprio la verità o ti accontenti di qualche frase di circostanza?
: :-)
la verità vera!;_D



title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

author: Il Negromante

text:
In article .·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> says...
> Ho dato una nuova veste grafica al sito delle Orme
> fatemi sapere cosa ne pensate!:-)
A me piace e sono "contento" del fatto che non ci siano in sottofondo
quelle odiose musichette midi ;)
L' unico "appunto" (che poi in realtà non lo è perché va benissimo anche
così) è che avresti potuto rendere "cliccabili" i dischi nella sezione
discografia, in modo da avere direttamente l' elenco delle canzoni e
relativi testi.
ciao


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

text:
"Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a18f3b16...@News.CIS.DFN.DE...
L' unico "appunto" (che poi in realtà non lo è perché va benissimo anche
così) è che avresti potuto rendere "cliccabili" i dischi nella sezione
discografia, in modo da avere direttamente l' elenco delle canzoni e
relativi testi.
ciao
è un' idea!
Il guaio è che non ho tutti i testi e non sono in pagine singole....
ci penso su!
NP: Fabrizio De Andrè live, Volta la carta



title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." ha scritto nel messaggio
> : Vuoi proprio la verità o ti accontenti di qualche frase di circostanza?
> : :-)
>
> la verità vera!;_D
Okay, in giornata ti prometto un resoconto completo delle mie osservazioni
in merito.
Abbi fede.
:-)
E.


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bomtg4$1gn7n6$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
> NP: Fabrizio De Andrè live, Volta la carta
Ti consiglio di dare  una controllata  alle impostazioni del tuo programma
per quanto riguarda il quoting, perchè è da qualche giorno che nei tuoi post
non si distinguono completamente le citazioni dalle tue risposte.
Qualche cosa ci sara no? O forse sono io che non le vedo...boh
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

author: Schillogeno

text:
On Mon, 10 Nov 2003 00:15:19 +0100, Claudio Rampini
<
c.ra...@tiscali.it
> wrote:
>.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
>
>> Ho dato una nuova veste grafica al sito delle Orme
>> fatemi sapere cosa ne pensate!:-)
>>
>
>Molto carino davvero, mi ricordano la mia gioventù che or non è più :)
>"vento d'autunno, amico di ieri..."
>
>Se posso, farei due osservazioni: nel sito sento la mancanza dei colori
>che erano tipici delle copertine de "Le Orme". Infine, avrei messo
>qualche frammento di mp3, tanto per gradire e rinfrescare la memoria.
Io ci metto un ricordo, quello del soprannome di Tony Pagliuca,
l'organista: "Mani di Gesso".
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: spammone ET - nuovo sito delle Orme

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:plv4rvc8kh1j7afoo...@4ax.com...
:
:
: Io ci metto un ricordo, quello del soprannome di Tony Pagliuca,
: l'organista: "Mani di Gesso".
:
:
ROTFL!!!!!!
Questa non la sapevo!!!!
:-DDDDDDDDD
--
Elena
 "Silently she walks..."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.leorme.org
http://clik.to/fairyqueen
http://www.gothauctions.com/auction/aboutme.asp?AboutMeUserName=Missmoonligh
t
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
e leggero il mio pensiero vola e va
ho quasi paura che si perda...


title: Negozi a Bologna (URGENTE!)

author: Luca Guerreschi

text:
Il 3 partirò per Bologna, e devo cambiare tutte le edizioni dei libri del
5^ anno.
Vorrei sapere dove trovare un negozio che abbia gli spartiti
seguenti:
-F.Schubert: 4 improvvisi (ed. Henle-Verlag)
-W.A.Mozart: Sonate per pianoforte I e II vol. (ed Henle-Verlg,
 Peters o Wiener Urtext Edition)
-F.Chopin: Valzer ed. Paderewskij
- Clavicembalisti Italiani: Composizioni vol I (ed Ricordi)
- 18 Brani di Clavicembalisti Italiani (ed. Curci)
Grazie
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, nì acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda


title: Un Lipatti raro

author: L'Esattore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=-poAC85ubfE
tratto da una registrazione privata del 1950, a Zurigo.


title: Poulenc - Mottetti per il tempo di Natale

author: Frenk

text:
Ho avuto occasione di ascoltarli alla radio e mi sono piaciuti molto.
Qualcuno sa indicarmi dove poter scaricare ("free", ovviamente) spartiti e
registrazioni?
Grazie.
Franco


author: Giovanni Lavena

text:
Frenk ha scritto:
> Qualcuno sa indicarmi dove poter scaricare ("free", ovviamente) spartiti e
> registrazioni?
Dubito che quanto cerchi si trovi "free", trattandosi di opera di autore
morto nel 1963 e dunque non ancora di pubblico dominio.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Arcimboldi, smontati tutti i pannelli

author: Lucio PERES

text:
Dal Corriere della Sera di oggi, 1.02.2002
Edizione nazionale, pag 38 Spettacoli
Arcimboldi, smontati tutti i pannelli
Incerta la causa della caduta di mercoledė, e questa sera salta anche
la replica di "Traviata"
MILANO - Dopo un avvio festeggiato con il successo della Traviata il
19 gennaio, nella nuova sede degli Arcimboldi, la Scala č incappata in
una settimana difficile. La caduta del pannello di vetro che mercoledė
sera ha comportato la sospensione a metā del ballo "Excelsior" era
infatti stata preceduta, il giorno prima, dall'annullamento della
replica di martedė, a causa dello sciopero, di Traviata ; ieri sera,
per consentire lo smontaggio di tutti i pannelli, il teatro č rimasto
chiuso e anche la rappresentazione di stasera salta.
I CONTROLLI - Alle 11 di ieri si č tenuto un vertice tra i tecnici
dedicato all'analisi dell'incidente; il pannello "incriminato" č uno
dei 100 - in doppio vetro - pesanti 180 chili ciascuno e collocati ai
lati della sala. Hanno una funzione estetica, ma servono per
equilibrare l'acustica e diffondere le luci. L'altra sera il pannello
si č prima crepato, rimanendo ancorato ai supporti. E ciō ha
consentito lo sgombero degli spettatori. "Quindi - ha riassunto Carlo
Puri Negri, amministratore della Pirelli Real Estate che ha realizzato
il Teatro - si č deformato ed č caduto accartocciandosi". Il vetro,
precipitato da sei metri, non č andato in frantumi, e ieri mattina se
ne stava come adagiato sulle poltrone delle file 29 e 30 (tra i posti
dall'8 al 12). "Il fissaggio č venduto come sistema anticaduta".
RESPONSABILITA' - Ieri mattina si sono allestiti i ponteggi per
smontare tutti i pannelli e rimettere in sicurezza la sala. "I
pannelli verranno inviati alla Stazione sperimentale del vetro di
Murano, leader mondiale per le verifiche - ha spiegato il vicesindaco
di Milano Riccardo De Corato -. Dal loro responso dipendono
valutazioni di responsabilitā e decisioni future: insomma, se e come
rimetterli o sostituirli".
In attesa degli esperti, Negri, pur affermando che "il distacco non
trova spiegazione", ha indicato tre ipotesi: "Un vizio occulto nel
vetro, un vizio nel montaggio o un colpo subito accidentalmente dal
vetro". Il pannello precipitato č infatti montato davanti a una
porticina in quota che serve per regolare l'inclinazione degli stessi.
"I pannelli sono certificati, e pure il montaggio č verificato, come
previsto per legge, da una societā esterna: l'Istituto Giordano".
I vetri compositi dei pannelli, che sono affrancati alle pareti da
quattro braccia metalliche, sono della Saint-Gobain, la loro
lavorazione č della Rober Glass (ha realizzato la Piramide del Louvre)
e il montaggio č affidato alla Bodino (ha costruito il municipio di
Dublino), industrie leader. "Inoltre sono istallati da tre mesi e con
l'impianto di riscaldamento acceso". Sembrerebbe, dunque, casualitā,
come ha affermato il progettista Vittorio Gregotti: "E' una disgrazia
che puō accadere. Il pannello caduto era tra quelli regolati da molto
tempo e non era stato pių toccato dall'esperto di acustica Commins".
"Valuteremo se aprire un'inchiesta - ha detto il procuratore Gerardo
D'Ambrosio -. Bisogna vedere cosa ha provocato la caduta, se i
collaudi siano stati fatti a regola d'arte e se si sia trattato di un
caso". Ieri il Procuratore generale Borrelli, che si trovava in sala
l'altra sera, ha precisato: "Tra quando mia moglie si č accorta della
crepa nel vetro e quando hanno fatto spostare la gente sono passati 10
minuti. Lė per lė non mi č parso grave, ma a posteriori credo che si
sia rischiato". Anche qualche maschera pare perplessa.
I NUOVI LAVORI - Chi paga i nuovi lavori? "La spesa sarā a carico di
Pirelli o eventuali responsabili", ha detto De Corato facendo eco al
sindaco Albertini: "L'evento che si č verificato riguarda competenze
Pirelli. Non voglio comunque colpevolizzare nessuno per un
inconveniente tecnico che avrā sicuramente le sue spiegazioni". Prima
di decidere se rimontare i pannelli si attenderanno le valutazioni dei
periti. Ma Gregotti non sembra orientato ad abbandonarli: "Sono
fondamentali morfologicamente, acusticamente e per l'illuminazione".
"L'acustica della sala č stata provata anche senza pannelli", assicura
De Corato. E il sovrintendente della Scala, Carlo Fontana, che
condivide la decisione "di rimuovere tutti i pannelli per garantire
assoluta sicurezza", aggiunge che "appena la Commissione di vigilanza
ridarā l'agibilitā, la Scala riprenderā le recite". Ma la Scala, pur
senza dichiararlo, covava qualche perplessitā sui pannelli.
PROGRAMMI - Il sovrintendente ha comunicato le variazioni dei
programmi. La replica di Traviata che doveva essere recuperata questa
sera (Violetta il soprano Andrea Rost) č saltata. Il ballo "Excelsior"
dovrebbe slittare al 3 febbraio (ore 15). Sabato, si spera, "Traviata"
, mentre quella "saltata" per sciopero non sarā recuperata. Lo
spettacolo interrotto verrā rimborsato. "Eravamo partiti bene", ha
concluso Fontana, "purtroppo siamo incappati in uno sciopero attuato
in maniera non legittima e in questo accaduto".
Pierluigi Panza
___________________________________________________________
EdizioneMilano, pagg 47 e 51
INCIDENTI
Controlli dopo il crollo agli Arcimboldi
E al Filaforum cade un altro pannello
Dopo un avvio festeggiato con il successo della Traviata il 19
gennaio, la Scala agli Arcimboldi č incappata in una settimana
problematica. Prima lo sciopero che ha fatto saltare una recita, poi
la caduta del pannello durante il ballo "Excelsior" con relativa
chiusura del teatro, ieri sera, per consentire lo smontaggio di tutti
i 100 pannelli. Gli spettacoli non potranno comunque riprendere
neanche stasera, questione di prudenza. Ma non č solo il Teatro degli
Arcimboldi a subire cadute. Ieri, durante un convegno di Mediolanum al
Filaforum di Assago, č venuto gių un pannello che ha colpito una
partecipante all'incontro e l'ha ferita. Agli Arcimboldi, invece, non
c'č stato alcun danno alle persone. Ancora incerte le cause: si fa
l'ipotesi d'un vizio occulto nel vetro o nel montaggio oppure a un
colpo subėto accidentalmente dal pannello. I vetri sono ora allo
studio del Centro sperimentale del vetro di Murano: Pirelli e Comune
sottolineano che tutto era certificato e verificato da societā
esterne. Si pensa a un caso fortuito. Ma ci sono polemiche: la Cgil e
i Ds chiedono verifiche sulla sicurezza. Comune, Pirelli e Fondazione
Scala tranquillizzano: "Si sta operando per riportare tutto alla
normalitā nel pių breve tempo possibile e garantire la massima
sicurezza per il pubblico, i dipendenti e gli artisti". Il sindaco
Gabriele Albertini, per parte sua, tiene a far sapere: "Il Comune ha
seguito gli interventi del controsoffitto, gli impianti e gli arredi".
Quanto al pannello, dice, "riguarda una responsabilitā del gruppo
Pirelli. Non vogliamo certo dare la colpa per un inconveniente tecnico
che avrā sicuramente la sua spiegazione. Lo dico per ragioni di pura
trasparenza". VECCHI a pagina 51

Cronaca di Milano
VECCHI  a pagina 51
Albertini: per l'Arcimboldi non abbiamo colpe
Il sindaco assolve il Comune per il crollo a teatro. La Cgil:
verifiche sulla sicurezza. La Pirelli: č stato solo un caso
I famosi pannelli di vetro sono stati smontati e vanno a Murano per
accertamenti, ma tutta la faccenda del crollo agli Arcimboldi ricorda
pių che altro Chioggia, nel senso delle Baruffe chiozzotte di Carlo
Goldoni: attaccano i sindacati, attaccano sinistra e destra. Mentre il
sindaco Gabriele Albertini, per prima cosa, tiene a far sapere che
Palazzo Marino non c'entra: "Il Comune ha seguito direttamente gli
interventi del controsoffitto, gli impianti e gli arredi". Quanto al
pannello venuto gių, dice, "riguarda una responsabilitā del gruppo
Pirelli". Salvo poi aggiungere: "Non vogliamo certo dare la colpa per
un inconveniente tecnico che avrā sicuramente la sua spiegazione. Ho
detto questo per ragioni di pura trasparenza". Del resto č proprio la
trasparenza alla base di tutto. Vittorio Gregotti non ha dubbi sui
suoi pannelli di vetro, "sono fondamentali dal punto di vista
morfologico, dell'illuminazione e dell'acustica". E pazienza se alla
Scala c'erano perplessitā fin dall'inizio, visto che di solito gli
elementi acustici sono di legno: nel disegno dell'architetto, il vetro
serve anche a velare l'illuminazione che il progettista ha disegnato
giusto dietro i pannelli. Carlo Puri Negri, amministratore delegato di
Pirelli Estate - la societā immobiliare che ha fatto il teatro e sta
compiendo la Bicocca - invita a non fare tragedie: "Č una casualitā,
erano state fatte tutte le certificazioni". Dubbi sulla tenuta dei
pannelli durante i lavori? "Ma no, con quella tecnica si fanno in
ferro e vetro di novanta metri, abbiamo usato ditte formidabili e
anche i tecnici del vetro di Murano sembrano stupiti". Senza contare
che quei pannelli "sono un segno architettonico del progetto: l'autore
sostiene il vetro, il maestro Muti preferirebbe forse materiali
diversi, ma sul risultato - dice - erano tutti d'accordo". Comunque
sia, il clima non č dei migliori. "Valuteremo se aprire un'inchiesta",
spiega il procuratore capo Gerardo D'Ambrosio. Comune, Pirelli e
Fondazione Scala hanno diffuso ieri un comunicato: "Siamo sorpresi e
dispiaciuti per il distacco di uno dei pannelli in vetro, evento che
non trova per il momento spiegazione. Le cause sono in corso di
accertamento ed č stato dato incarico ai periti indipendenti della
Stazione sperimentale del vetro di Murano, giā al lavoro nel Teatro,
di svolgere le verifiche per individuare le precise responsabilitā
sull'accaduto". E ancora: "Si sta operando per riportare tutto alla
normalitā nel pių breve tempo possibile, e garantire la massima
sicurezza per il pubblico, i dipendenti e gli artisti". Stasera
comunque non sarā ancora possibile riprendere gli spettacoli,
questione di prudenza, resta in forse pure La traviata di sabato, il
lavoro č frenetico. E intanto fuori dal teatro si baruffa. Secondo la
Cgil "č indispensabile verificare gli standard di sicurezza e le
relative certificazioni per evitare che si ripetano episodi simili e
per la stessa sicurezza di lavoratori e dipendenti". Ripete la stessa
cosa Federico Ottolenghi, consigliere comunale dei Ds, che per questo
aggiunge: "Trovo sconcertante che il sindaco di Milano, anziché
preoccuparsi di conoscere la cause, si precipiti solo a dire che la
cosa riguarda la Pirelli".
Del presto anche il presidente del consiglio provinciale Roberto
Caputo, Forza Italia, non l'ha presa bene: "Poteva diventare una
tragedia, non credo si possa incolpare il fato o la sfortuna. Si
tratta piuttosto di trovare al pių presto le cause, i milanesi hanno
il diritto di sapere che i loro soldi sono stati spesi bene".
Scandisce: "Č una figuraccia, una vergogna per l'immagine di Milano".
L'amministratore delegato di Pirelli Estate, per parte sua, alza le
spalle: "La figuraccia peggiore č non fare mai niente".
Gian Guido Vecchi
Cronaca di Milano


title: Arcimboldi, smontati tutti i pannelli

text:
>Dal Corriere della Sera di oggi, 1.02.2002
>
>Edizione nazionale, pag 38 Spettacoli
>
>Arcimboldi, smontati tutti i pannelli
IMHO è difficile ke gli abbonati con posti di platea laterale, ke
pagano fior di quattrini, possano accettare di assistere agli
spettacoli con qualke tonnellata di roba fissata in modo insicuro ke
gl' incombe sulla testa.
Gregotti dovrà rassegnarsi.
LUX


title: Nuvo sito pieno di foto preteen

text:
Segnalazione sito :
http://www.angelfire.com/il/brasile/pic.html
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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title: Nuvo sito pieno di foto preteen

author: francesco favara

text: ma non c'e' proprio nulla da fare per evitare questo schifo??????????


title: Nuvo sito pieno di foto preteen

author: Cristiano

text:
Razza di animali. Andate a masturbarvi da qualche altra parte.
--
Cristiano


title: Nuvo sito pieno di foto preteen

author: Giamber

text:
On Wed, 16 Sep 1998 20:02:23 +0200, "francesco favara" <
fr...@tin.it
>
wrote:
>ma non c'e' proprio nulla da fare per evitare questo schifo??????????
>
>
Sei gia' andato a vedere?
:-)))))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Nuvo sito pieno di foto preteen

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Wed, 16 Sep 1998 20:02:23 +0200, "francesco favara" <
fr...@tin.it
>
wrote:
>ma non c'e' proprio nulla da fare per evitare questo schifo??????????
Ma cosa vuol dire preteen?
Boh.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Nuvo sito pieno di foto preteen

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 20 Sep 1998 08:56:35 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>On Wed, 16 Sep 1998 20:02:23 +0200, "francesco favara" <
fr...@tin.it
>
>wrote:
>
>>ma non c'e' proprio nulla da fare per evitare questo schifo??????????
>
>
>Ma cosa vuol dire preteen?
Credo significhi pre-13 anni (essendo teen-agers gli individui che
vanno da 13 a 19 anni di eta'). Ritengo quindi che possa incorrere
nele sanzioni previste dalla recente legge anti-pedofilia.
Su questo tu ne saprai sicuramente piu' di tutti.
Ciao
Giampaolo


title: Nuvo sito pieno di foto preteen

text:
On Sun, 20 Sep 1998 12:09:30 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>>
>>Ma cosa vuol dire preteen?
>
>
>Credo significhi pre-13 anni (essendo teen-agers gli individui che
>vanno da 13 a 19 anni di eta').
Ahhh, adesso ho capito perche' s'erano tutti cosi' imbufaliti.
Grazie. Mi piace capire le cose, in fondo e' il mio dramma
esistenziale.
ciao.
P.S.
Solo un deficiente puo' usare una parola come "preteen".



title: Nuvo sito pieno di foto preteen

author: schillogeno

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Ma cosa vuol dire preteen?
Piccoli preti, in bolognese.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Nuvo sito pieno di foto preteen

text:
On Tue, 22 Sep 1998 12:52:21 GMT, schillogeno wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>
>>Ma cosa vuol dire preteen?
>
>Piccoli preti, in bolognese.
Se tu non facessi cosi' terribilmente schifo credo che mi darei
sessualmente alle tue brame ogni volta che scuci simili perle.
Un grande, come sempre.
(Fra l'altro e' proprio cosi'! Si dice preteen!!!)



title: Nuvo sito pieno di foto preteen

author: Luther Notturno

text:
francesco favara ha scritto nel messaggio <6touhc$bur$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ma non c'e' proprio nulla da fare per evitare questo schifo??????????
Una bella denuncia per diffusione di Pedofilia?
Io non ci vado pero' a vedere il suo sito manco morto...
Ciao, Luther
www.blissett.com
,
blis...@mythos.it
--------------------------------------------------------------
No al proliferare dei peli del pube femminile. W la depilazione
E' in corso la votazione per it.sesso.marpionismo, partecipa


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

author: Luca Logi

text:
Molti di voi mi hanno gia' risposto privatamente in ordine alla data
della crapula 4.
Da un esame delle risposte, oltre agli orientamenti gia' apparsi sul NG,
risulta che il 19 dicembre ci sarebbero diverse assenze; il 20 potrebbe
andare meglio; alcuni preferiscono gennaio (e a tutti gennaio va bene -
giusto, Klaus ?)
Molti hanno fatto presente che senza Vinix, Ciccioran, Marcelli e
(aggiungo io) Lomi la crapula non vale la pena di farla. Due patriarchi
come Marcelli e Schillogeno consigliano di rimandare, sia per smaltire
le recenti bufere sia perche' - diciamo la verita' - sotto Natale un
giorno in piu' fa comodo a tutti.
Cio' premesso proporrei di rinviare la crapula a domenica 17 gennaio.
Ho visto che la domenica sembra essere meglio per tutti (incluso avere
piu' scelta per il ristorante); il 10 mi sembra troppo presto, il 24
saro' fuori per lavoro. A meno che non si faccia, piu' in la', un
carnevale IAMC ma mi sembrerebbe di rimandare troppo.
Che ne dite ?
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
Dopo che avevo scritto mi e' arrivata l'e-mail di Lomi, che pero' ha
scritto che a gennaio forse avra' difficolta'.
Credevo di essere riuscito a sintetizzare le esigenze di tutti, invece
no. Cosa si fa ?



title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi ha scritto:
> Credevo di essere riuscito a sintetizzare le esigenze di tutti, invece
> no. Cosa si fa ?
>
Forse di TUTTI TUTTI sara' difficile; bisognera' vedere la
maggioranza.....
E poi Lomi ha detto che FORSE avra' difficolta' (ma dove riuscira' ad
andare, stavolta??? :-))))))), non ne e' sicuro. Altri invece - io
compreso - le hanno SICURAMENTE per il 19 o 20.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
Luca Logi ha scritto:
> Due patriarchi
> come Marcelli e Schillogeno
....pa....pa....patriarca???? Oddio.....
> consigliano di rimandare, sia per smaltire
> le recenti bufere sia perche' - diciamo la verita' - sotto Natale un
> giorno in piu' fa comodo a tutti.
>
Vero.
> Cio' premesso proporrei di rinviare la crapula a domenica 17 gennaio.
Se non cade la classica tegola (e speriamo ben di no), a me va bene.
Approfitto per ringraziare Luca del suo impegno.



title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

author: KLAUS

text:
Il Fri, 11 Dec 1998 22:03:55 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Dopo che avevo scritto mi e' arrivata l'e-mail di Lomi, che pero' ha
>scritto che a gennaio forse avra' difficolta'.
>
>Credevo di essere riuscito a sintetizzare le esigenze di tutti, invece
>no. Cosa si fa ?
Visto che tutti noi altri siamo + o - disponibili nel periodo gennaio 1999,
facciamo decidere a Lomi un giorno non lavorativo da scegliere tra il 9 e il
31... a me farebbe piacere che ci fosse anche Giacomo Andreola, ma mi rendo
conto che sincronizzare le esigenze di tutti é QUASI impossibile.
...collaboriamo tutti per renderlo possibile... (chissá perché l'imperativo non
si riesce quasi mai a distinguere dal presente...)
Allegri !
ps: grazie comunque a Luca per la fattiva collaborazione.


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
>Il Fri, 11 Dec 1998 22:03:55 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>
>>Dopo che avevo scritto mi e' arrivata l'e-mail di Lomi, che pero' ha
>>scritto che a gennaio forse avra' difficolta'.
Non ho fficolta' per nessun giorno della settimana. La sola
difficolta' e' che mi trovi all'estero. Questo pero' non dovrebbe
accadere prima del 20. Scegliete quindi la data che piu' vi piace e mi
adeguero' alla scelta.
saluti
Giampaolo
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
========================================
Terrarum dea gentiumque, Roma
cui par est nihil et nihil secundum
Marziale
=========================================


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
On Fri, 11 Dec 1998 20:10:40 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
Luca , il 17 gennaio per me va bene. Lo confermo fin d'ora. I problemi
potrebbero sorgere dal 20 in poi. A proposito mi potresti dire cosa
c'e' di interessante o la sera del 16 o quella del 17 a Firenze ?
Forse potrei restare over night e ascoltarmi un'opera. Grazie
Giampaolo
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> On Fri, 11 Dec 1998 20:10:40 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> Luca , il 17 gennaio per me va bene. Lo confermo fin d'ora. I problemi
> potrebbero sorgere dal 20 in poi. A proposito mi potresti dire cosa
> c'e' di interessante o la sera del 16 o quella del 17 a Firenze ?
> Forse potrei restare over night e ascoltarmi un'opera. Grazie
*Teatro della Pergola, 16/1 ore 16 - Amici della Musica - Quartetto
Klimt (allievi della scuola di musica di Fiesole) -  Musiche di Mozart
(Quartetto K478), Beethoven (Quartetto op.16), Schumann (Quartetto
op.47)
*Teatro Comunale, 16/1 ore 21 e 17/1 ore 16 concerto sinfonico -
orchestra e coro MMF - dir. Z. Mehta - pianista Y. Bronfman - musiche di
Nono (La victoire de Guernica), Prokofiev (Concerto n.2 per pf. e
orch.), Beethoven (Sinfonia n.3)
****************************************
Posso concludere che quindi domenica 17 gennaio va bene a tutti (o
quasi) ?



title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
Il Sun, 13 Dec 1998 16:11:48 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>*Teatro Comunale, 16/1 ore 21 e 17/1 ore 16 concerto sinfonico -
>orchestra e coro MMF - dir. Z. Mehta - pianista Y. Bronfman - musiche di
>Nono (La victoire de Guernica), Prokofiev (Concerto n.2 per pf. e
>orch.), Beethoven (Sinfonia n.3)
>Posso concludere che quindi domenica 17 gennaio va bene a tutti (o
>quasi) ?
Accipicchiolina, se riesco a superare la digestione si preannuncia una di quelle
giornate ... memorabili !
Ce n'é proprio per ... tutti i gusti !
Ho capito bene : MMF = Maggio Musicale Fiorentino ?
Allegri !
ps: mi prenoto (17/1 o, eventualmente, 16/1) anche per il concerto, ovviamente
se anche gli altri sono d'accordo... sennó ci accontenteremo della crapula
(scusa se é poco !).Facci sapere per mail privata se dobbiamo anticiparti
qualcosa. Sai, qui guardano tutti ai pence, genovesi e non ! {{}}}}


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
Luca Logi ha scritto:
> ****************************************
>
> Posso concludere che quindi domenica 17 gennaio va bene a tutti (o
> quasi) ?
>
Per me - se la cinese e/o l'australiana non vi mettono lo zampino - e' OK.



title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote:
> Allegri ! ps: mi prenoto (17/1 o, eventualmente, 16/1) anche per il
> concerto, ovviamente se anche gli altri sono d'accordo... sennó ci
> accontenteremo della crapula (scusa se é poco !).Facci sapere per mail
> privata se dobbiamo anticiparti qualcosa. Sai, qui guardano tutti ai
> pence, genovesi e non ! {{}}}}
Allora confermiamo per domenica 17 gennaio a pranzo.
Circa la possibilita' di assistere al concerto del MMF, non ho avuto il
tempo materiale di controllare in biglietteria ne' i prezzi ne' la
disponibilita' di posti. Non vi nascondo che per vari motivi - le
considerazioni genovesi sono uno, ma ce ne sono anche altri - preferirei
che chi fosse interessato si prenotasse ognuno il suo biglietto, visto
che adesso e' possibile farlo anche on-line.



title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

author: Massimo Marinai

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Circa la possibilita' di assistere al concerto del MMF, non ho avuto il
> tempo materiale di controllare in biglietteria ne' i prezzi ne' la
> disponibilita' di posti. Non vi nascondo che per vari motivi - le
> considerazioni genovesi sono uno, ma ce ne sono anche altri - preferirei
> che chi fosse interessato si prenotasse ognuno il suo biglietto, visto
> che adesso e' possibile farlo anche on-line.
Scusa la mia abissale ignoranza, come si fa a prenotarsi on-line?
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it


title: [OT] CRAPULA 4 - Ordine di servizio n.2

text:
Massimo Marinai <
mmar...@mailserver.plus.it
> wrote:
> > Circa la possibilita' di assistere al concerto del MMF, non ho avuto il
> > tempo materiale di controllare in biglietteria ne' i prezzi ne' la
> > disponibilita' di posti. Non vi nascondo che per vari motivi - le
> > considerazioni genovesi sono uno, ma ce ne sono anche altri - preferirei
> > che chi fosse interessato si prenotasse ognuno il suo biglietto, visto
> > che adesso e' possibile farlo anche on-line.
>
> Scusa la mia abissale ignoranza, come si fa a prenotarsi on-line?
http://www.maggiofiorentino.com
(Tenere presente che la pagina web viene aggiornata con perenne
ritardo.)
Altrimenti scrivere a
tic...@maggiofiorentino.com
 (mi hanno detto che
funziona bene, se ci sono problemi avvertitemi.) Oppure per telefono
(055 - 211158 o 213535).



title: Pelecis

author: Conan

text:
Qualcuno di voi conosce George Pelecis, compositore lituano contemporaneo
neo-classico ?
Se non lo avete mai ascoltato vi suggerisco di correre al più vicino negozio
e comperare almeno i seguenti due dischi:
From my home  della Teldec  Autori Vari diretti da Gidon Kremer
Mosaic               della Erato    Autori vari  diretti da Alexei Lubimov.
Sono due dischi formidabili, credetemi. Nel primo troverete una sfilza di
compositori balticii tra i quali Part, Vasks, Pelecis etc
Nel secondo Pelecis sarà in compagnia di Gorecki,della Gubaidulina e della
Ustilskaia.
Andate e godetevi Pelecis e compagnia
Ciao


title: Pelecis

author: Fabrizio Miletto

text:
Conan,
>Nel secondo Pelecis sarà in compagnia di Gorecki,della Gubaidulina e della
>Ustilskaia.
>Andate e godetevi Pelecis e compagnia
Ah, la Gubaidulina: qualche anno fa a Settembre Musica
le avevano dedicato parecchi concerti.
Si era anche presentata di persona, con quell'aria gentile e noiosa
come la sua musica.
Ho sentito parlare di Gorecki, ma non ho mai sentito nulla;
dal tuo entusiasmo Pelecis promette bene.
Grazie dei consigli, Fabrizio.


title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: v i n i x ©

text:
Il Nencio mi ha fatto ascoltare alcuni brani del Requiem di Verdi di De
Sabata.
Qui se ne era parlato come un'edizione di assoluto riferimento. Puo'
anche essere, non le nego un certo fascino, ma non sara' sfuggito ai
piu' (spero!) che il coro scazza mostruosamente. Davvero imperdonabile
per un'edizione di riferimento.
Continuo a preferire di gran lunga Abbado/M.Price/Norman/
Carreras/Raimondi in attesa di ascoltare Solti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
"v i n i x Š" wrote:
> ma non sara' sfuggito ai
> piu' (spero!) che il coro scazza mostruosamente.
Ehm.... potresti tradurmi questo termine tecnico? Sai, di armonia non e'
che ne capisca granche'......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
On Mon, 18 Oct 1999 18:29:17 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Continuo a preferire di gran lunga Abbado/M.Price/Norman/
>Carreras/Raimondi in attesa di ascoltare Solti.
Da un punto di vista di coro ??
Giampaolo
________________________________________________
"A nullo serve lo ritener senza lo aver inteso"
                                         Dante
________________________________________________


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Requiem di Verdi di De Sabata" wrote:
>> ma non sara' sfuggito ai
>> piu' (spero!) che il coro scazza mostruosamente.
>
>Ehm.... potresti tradurmi questo termine tecnico? Sai, di armonia non e'
>che ne capisca granche'......
E' un raffinato francesismo il mio, per dire che il coro e' davvero
inascoltabile. Il requiem (inteso come primo movimento) e' atroce.
Armonicamente ricorda molto Ligeti.



title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
 in thread "Re: Requiem di Verdi di De Sabata" wrote:
>>(Vinix:) Continuo a preferire di gran lunga Abbado/M.Price/Norman/
>>Carreras/Raimondi in attesa di ascoltare Solti.
>
>Da un punto di vista di coro ??
Cominciamo pure dal premettere quattro cose:
1. Il sottoscritto di Verdi e di voci non ci capisce nulla; pertanto
qualsiasi giudizio dato e' da considerarsi poco piu' che un tocco di
colore.
2. Conosco solo il Requiem di Karajan/L.Price/Cossotto/
Pavarotti/Ghiaurov e quello di Abbado di cui sopra.
3. Dell'edizione di De Sabata ho ascoltato solo alcuni brani; ovvero Il
Requiem, la sequenza del Dies Irae e una delle cose piu' belle mai
scritte in musica ovvero l' "Hostias et preces tibi" dall'Offertorio.
4. Sfruttare qualsiasi occasione per far incavolare il vecchio Lomi e'
un dovere di tutti.
Pur con queste premesse devo dire che mi aspettavo di piu' dall'edizione
di De Sabata. Come ho gia' detto i cori sono davvero indecenti e non
puoi che convenirne; altrimenti hai qualche problema al parallasse
auricolare. I cantanti sono ottimi ma, da questo punto di vista, gli
preferisco i magnifici quattro di Karajan e, per le voci femminili, pure
le donne di Abbado.
Pero' De Sabata lo dovro' ascoltare per bene, appena il Nencio mi passa
i CD.



title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
On Mon, 18 Oct 1999 23:58:51 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>4. Sfruttare qualsiasi occasione per far incavolare il vecchio Lomi e'
>un dovere di tutti.
Non mi sono affatto incazzato. Posseggo una filosofia del tutto
verdiana. Fatti dire dal Nencio come e' quella frase del Rigoletto,
appunto cantata dal coro : "coi fanciulli e coi.....(non ricordo bene)
:-)))
>Pur con queste premesse devo dire che mi aspettavo di piu' dall'edizione
>di De Sabata. Come ho gia' detto i cori sono davvero indecenti e non
>puoi che convenirne; altrimenti hai qualche problema al parallasse
>auricolare.
Per dimostrarti che sarei pronto a ricredermi, domani lo riascoltero'
con attenzione.
> I cantanti sono ottimi ma, da questo punto di vista, gli
>preferisco i magnifici quattro di Karajan e, per le voci femminili, pure
>le donne di Abbado.
Guarda. Quello di Karajan fu una ottima edizione. Come ho gia' detto
piu' volte, ero in teatro quella sera.
Devo pero' dire che la voce della Price, potentissima e verdianissima,
voce da perfetta Aida, mi sembro' mancare di spiritualita' e di
raccoglimento, come invece hanno espresso molto bene sia la
Schwarzkopf che la Margaret Price, nelle edizioni di De Sabata e
Abbado.
La Cossotto (e qui' so che il Nencio non mi perdonera' mai), mi piace
meno della Dominguez, ma piu' della Norman. Era molto giovane quando
canto' quel requiem e quel difetto cosi' chiamato "dell'uovo in gola"
era molto accentuato e a me dette fastidio. Con gli anni le cose
migliorarono molto, e bene fece tuo nipote a venire a Roma per
sentirla cantare con Taddei, in tarda eta' (vocale).
Splendidi invece Pavarotti e Ghiaurov, nell'edizione di Karajan, meno
bene Carreras e Raimondi in quella di Abbado.
Con De Sabata, Di Stefano ha cantato un ingemisco e un offertorio da
brivido, con una credibilita' interpretativa nel canto, che meglio non
avrebbe potuto fare. Riconosco che nel "parte dextra" sforza un po' e
allarga oltre misura. Ma non fa nulla. Per me il calore del suo canto
e il timbro della sua voce, sono cosa cosi' gradita all'orecchio che
gli perdono gli altri difetti.
>Pero' De Sabata lo dovro' ascoltare per bene, appena il Nencio mi passa
>i CD.
Si credo proprio che ne valga la pena !
Ciao



title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Jean Paul

text:
----------
Nell'articolo <
3813aa20...@news.flashnet.it
>,
gi...@flashnet.it
(Giampaolo Lomi) è stato scritto:
> Con De Sabata, Di Stefano ha cantato un ingemisco e un offertorio da
> brivido, con una credibilita' interpretativa nel canto, che meglio non
> avrebbe potuto fare. Riconosco che nel "parte dextra" sforza un po' e
> allarga oltre misura. Ma non fa nulla. Per me il calore del suo canto
> e il timbro della sua voce, sono cosa cosi' gradita all'orecchio che
> gli perdono gli altri difetti.
Ecco finalmente una cosa in cui ci intendiamo!
Saluti
-- Jean Paul
"Si puo' dir male di Wagner: la sua grandezza non corre pericoli"
(Bruno Barilli)


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
 in thread "Re: Requiem di Verdi di De Sabata" wrote:
>Non mi sono affatto incazzato. Posseggo una filosofia del tutto
>verdiana. Fatti dire dal Nencio come e' quella frase del Rigoletto,
>appunto cantata dal coro : "coi fanciulli e coi.....(non ricordo bene)
>:-)))
Coi dementi, coi dementi ...
Sono come Boulez, io. Verdi mi piace poco ma conosco ogni sua nota.
>Per dimostrarti che sarei pronto a ricredermi, domani lo riascoltero'
>con attenzione.
Ma non devi mica ricrederti su nulla !!! Ho solo detto che i cori sono
pessimi, nient'altro.
>Guarda. Quello di Karajan fu una ottima edizione. Come ho gia' detto
>piu' volte, ero in teatro quella sera.
Bel colpo !!! Non lo sapevo. E poi mica ci credo a tutte le cose che
dici.
>Devo pero' dire che la voce della Price, potentissima e verdianissima,
>voce da perfetta Aida, mi sembro' mancare di spiritualita' e di
>raccoglimento, come invece hanno espresso molto bene sia la
>Schwarzkopf che la Margaret Price, nelle edizioni di De Sabata e
>Abbado.
Infatti la cosa di De Sabata che piu' mi ha colpito in quei pochi brani
che ho ascoltato e' proprio la spiritualita' e l'intimismo nella scelta
dei tempi piuttosto dilatati. Pero' Verdi non credeva mica a nulla, sai.
Un Verdi spirituale e intimista e' un po' come pensare di rendere
l'espressionismo di Palestrina. :-))))
Comunque fammelo riascoltare per bene, dai.
>Con De Sabata, Di Stefano ha cantato un ingemisco e un offertorio da
>brivido, con una credibilita' interpretativa nel canto, che meglio non
>avrebbe potuto fare. Riconosco che nel "parte dextra" sforza un po' e
>allarga oltre misura. Ma non fa nulla. Per me il calore del suo canto
>e il timbro della sua voce, sono cosa cosi' gradita all'orecchio che
>gli perdono gli altri difetti.
E' vero, e' vero. Di Stefano e' straordinario. Pero' mio Dio quanto mi
piace anche Pavarotti con Karajan !!!! Qui e nello Stabat Mater di
Rossini con Kertesz riesce a raggiungere la stratosfera.
ciao, a risentirci



title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
>  in thread "Re: Requiem di Verdi di De Sabata" wrote:
>
> >> ma non sara' sfuggito ai
> >> piu' (spero!) che il coro scazza mostruosamente.
> >
> >Ehm.... potresti tradurmi questo termine tecnico? Sai, di armonia non e'
> >che ne capisca granche'......
>
> E' un raffinato francesismo il mio, per dire che il coro e' davvero
> inascoltabile. Il requiem (inteso come primo movimento) e' atroce.
> Armonicamente ricorda molto Ligeti.
ma guarda cosa mi tocca leggere...
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Mauro

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
xa8LOPpfMy6dVF...@4ax.com...
>
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
>  in thread "Re: Requiem di Verdi di De Sabata" wrote:
>

Su questo non transigo. Pavarotti nello Stabat Mater č ;per me,
inascoltabile. Rovina di brutto la sua prima aria (secondo brano, non mi
ricordo il titolo) che č scritta con una delicatezza impressionante e che il
Nostro interpreta come un carro armato su un campo di violette.
E dai , vi prego!
MAURO



title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Federico Freni

text:
> Continuo a preferire di gran lunga Abbado/M.Price/Norman/
> Carreras/Raimondi in attesa di ascoltare Solti.
>
... Se ti va senti anche Muti su Emi... io lo ho sentito dal vivo qui a
Roma, qualche anno fa ed č stato veramente fenomenale. Solti (Decca) č
comunque uno dei migliori !!
:-)
ciao
--
====================
Federico Freni
federic...@flashnet.it
====================
"Bisogna avere un caos dentro di se,
per generare una stella danzante"
                              F.Nietzsche



title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Manrico

text:
> > E' vero, e' vero. Di Stefano e' straordinario. Pero' mio Dio quanto mi
> > piace anche Pavarotti con Karajan !!!! Qui e nello Stabat Mater di
> > Rossini con Kertesz riesce a raggiungere la stratosfera.
>
> Su questo non transigo. Pavarotti nello Stabat Mater è ;per me,
> inascoltabile. Rovina di brutto la sua prima aria (secondo brano, non mi
> ricordo il titolo) che è scritta con una delicatezza impressionante e che
il
> Nostro interpreta come un carro armato su un campo di violette.
> E dai , vi prego!
> MAURO
"Cujus animam gementem"
Prova ad ad ascoltare l'edizione incisa (dalla SONY) con:
 Martina Arroyo Sop I;
 Beverly Wolff Sop. II;
 Tito del Bianco Ten.;
 Justino Diaz Bas.;
Camerata Singers - New Philharmonic Orchestra
dir. thomas Schippers
Sembra di sentire Il Trovatore che canta l'aria piuttosto che un belcantista
che si cimenta con una musica sublime
della serie l'uomo sbagliato nel posto sbagliato.
Io possiedo un Requiem con Karajan-Tomowa-Balsta-Carreras-van Dam; della DG;
carino, anche se Carreras fà troppo uso del canto di forza e del falsetto.
Del resto non ho avuto occasione d'ascoltarne altri, m'ispira quello
diSolti, direttore che adoro, così pure l'edizione con Pavarotti che
apprezzo moltissimo in disco.


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
On Tue, 19 Oct 1999 02:02:37 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Infatti la cosa di De Sabata che piu' mi ha colpito in quei pochi brani
>che ho ascoltato e' proprio la spiritualita' e l'intimismo nella scelta
>dei tempi piuttosto dilatati. Pero' Verdi non credeva mica a nulla, sai.
>Un Verdi spirituale e intimista e' un po' come pensare di rendere
>l'espressionismo di Palestrina. :-))))
Non e' mica detto. In fondo l'ha scritto in memoria di Alessandro
Manzoni nel 1873. Verdi aveva una specie di venerazione per Manzoni
che chiamava addirittura sant'Alessandro.
Nel libro di Robertson, dedicato a questa composizione, l'autore
racconta che Verdi aveva un atteggiamento bivalente nei confronti
della religione. Si dichiarava agnostico, ma in realta' la
religiosita' e la spiritualita' di questo Requiem, il piu' bello che
sia mai stato scritto, e' la creazione di un genio molto vicino alla
religiosita' profonda, quella vera, quella interiore.
Quando Rossini mori', nel 1868, Verdi propose a un certo numero di
compositori di unirsi a lui per scrivere una messa da requiem. Lui
scrisse il "Libera me", ma il progetto non ando' mai in porto. Con la
morte di Manzoni, Verdi decise di scrivere da solo un requiem in
memoria del grande scrittore. Cosi' nacque l'attuale requiem, nel
quale fu incorporato il "libera me" che aveva scritto qualche anno
prima per Rossini.
Tutta la composizione a me pare ispirata da qualcosa di
trascendentale. Le sette parti che la compongono sono cosi' legate e
bilanciate fra loro, con un equilibrio dinamico e sonoro
ineguagliabile. Ma non e' solo il capolavoro creativo del musicista.
Trovo che contenga una grande carica di spiritualita'
Il "Requiem Aeternam" sfocia senza interruzione nel "Kyrie". Questo e'
seguito dal drammatico "Dies Irae" che dipinge con sonorita'
travolgenti il momento del giudizio universale. L'offertorio e' una
sommessa preghiera per la redenzione. Il "Sanctus" e il "Benedictus"
si intrecciano in una doppia fuga introdotta dal richiamo delle
trombe. Segue il sommesso "agnus Dei" con un "a solo" scoperto del
soprano e del mezzo. Poi il "Lux Aeterna" che inizia con un vibrato di
violini cui segue il trio per mezzo, tenore e basso. Il "Libera me"
comincia con soprano solo, finche' ritorna la drammatica ripresa del
"Dies Irae" seguita dalla splendida fuga finale. La composizione
termina quasi in silenzio, come una  preghiera parlata. E quando il
finale arriva, ti accorgi che Verdi ti ha fatto traversare senza che
tu te ne renda conto, tutte le tappe della religiosita'.
Che Verdi fosse un "mangiapreti" e' assodato, ma nel suo intimo, una
scintilla del divino era sicuraemnte presente e lui probabilmente lo
sapeva.
Giampaolo
___________________________________________________
" Tolleranza ?
  Ma non ci sono delle case apposta per questo ? "
  Paul Claudel
____________________________________________________


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
In article <
3816034a...@news.flashnet.it
>,

gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
> On Tue, 19 Oct 1999 02:02:37 +0200, v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
>
> wrote:
>
> >Infatti la cosa di De Sabata che piu' mi ha colpito in quei pochi brani
> >che ho ascoltato e' proprio la spiritualita' e l'intimismo nella scelta
> >dei tempi piuttosto dilatati. Pero' Verdi non credeva mica a nulla, sai.
> >Un Verdi spirituale e intimista e' un po' come pensare di rendere
> >l'espressionismo di Palestrina. :-))))
>
> Non e' mica detto. In fondo l'ha scritto in memoria di Alessandro
> Manzoni nel 1873. Verdi aveva una specie di venerazione per Manzoni
> che chiamava addirittura sant'Alessandro.
Che musica meravigliosa vorrei qui precisare una cosa:la dedica del requiem
ad Alessandro Manzoni era solo una scusa per Verdi. In reatà questo
compositore scrisse il requiem con un altro intento: poichè poco tempo prima
era iniziata la diffusione della musica wagneriana in Italia,Verdi
,sentendosi uno dei principali(se non il principale) responsabile e garante
della cultura musicale della nostra nazione,volle intraprendere una rivincita
sulla diffusione in Italia della musica Tedesca,e ,al fine di innalzare la
nostra arte e farne capire all'estero i più reconditi valori,quelli che
competono alla polifonia,contrappunto etc,compose questo requiem.Unicamente
per questo fine. Uno potrebbe chiedermi a questo punto:a' pamilton,ma chi ti
ha raccontato 'ste storielle? Risposta: Stando a vari studi compiuti
sull'epistolario verdiano (studi che,non capisco per quale motivo, sono stati
quasi sempre taciuti dalla critica e dall'opinione musicale generale) risulta
che già mentre scriveva le prime note del proprio Requiem (le date
confermano)  Verdi si preoccupo',addirittura con insistenza  di contattare
vari impresari	per organizzare tournèè all'estero:tournèè in cui il
compositore,in qualità di direttore d'orchestra,avrebbe diretto la propria
opera.Queste Tournèè di fatto avvenero a composizione terminata e Verdi,con
la bacchetta in mano andò in giro per le più grandi Capitali europee a
dirigere il proprio requiem.E ottenne perfettamente il suo scopo:ci fu una
grande pubblicità all'estero,della propria opera:il compositore riuscì a
smuovere l'attenzione di tutto l'europa musicale.Molti feroci avversari
verdiani rimasero stupefatti da questa geniale composizione e si
convertirono. Verdì per un lungo periodo fu totalmente preso da queste
tournèè e pretendeva che se ne	organizzassero il più possibile:pensate che
mandò una lettera a dir poco feroce agli organizzatori degli spettacoli
quando seppe che alcune delle repliche dei concerti a Vienna furono
annullate.Insisteva nel dire che era assolutamente necessario eseguire la sua
opera nella capitale austriaca.Non solo:se uno fa caso alle quantità di
dichiarazioni e interviste rilasciate da Verdi in tutta la sua vita,circa il
70% di esse si collocano in quel periodo! In pratica Verdi,che fu sempre fin
troppo parco nell'esporre le proprie opinioni sulla musica,sugli
esecutori,sulle orchestre etc.,quasi improvvisamente,in quegli anni, cominciò
a dire la propria su un sacco di questioni musicali prima di allora a
malapena trattate.Ed ecco che in quel periodo vengono fuori continue
interviste e lettere documentate che parlano delle opinioni di Verdi sulle
orchestre tedesche,sui cantanti tedeschi,sulle differenze tra questi ultimi e
quelli Italiani,sulle differenze tra i teatri tedeschi e quelli italiani
etc.!E cominciano,da parte di Verdi, le visite frequenti ai conservatori
tedeschi:pensate che in più documenti è riportata nota per nota la visita che
Verdi fece al conservatorio di Vienna:in tutti i documenti risulta che a
Verdi  non appena entrò nel conservatorio "fu presentata la partitura
autografa della sinfonia eroica beethoveniana  e il compositore ebbe occhi
solo per quella,parlandone a lungo e dimostrando una conoscenza stupefacente
di tutti i particolari di quella sinfonia,che amava al di sopra delle
altre"!E ancora:in un'altra intervista si preoccupa di mettere in risalto
alcuni aspetti "tecnici" della prima sinfonia sempre di Beethoven!E tutto
questo nel periodo in cui fece le tournèè per il proprio requiem.E potrei
continuare a lungo con esempi di questo genere:in realtà il requiem di Verdi
non ha assolutamente nulla a  che fare con la figura del Manzoni:è un
grandissimo e geniale atto di coraggio e di rivalsa culturale in europa da
lui perseguito nel tentativo di innalzare la nostra arte.Tutte le sue
interviste di quel periodo(che durò a lungo a quanto pare) ,i suoi concerti,i
suoi giudizi sulle orchestre e sulla musica tedesca dimostrano quale apertura
e profondità  mentale avesse questo compositore,e quale slancio d'animo
avesse nell'intraprendere una sorta di battaglia contro i pregiudizi estetici
e non.La sua fu sì una vera rivalsa nei confronti della penetrazione della
musica strumentale e dell'opera wagneriana in italia,ma non fu mai alimentata
dalla polemica:fu motivata,al contrario da un maturo senso critico che gli
tracciò la strada giusta da perseguire.E il suo gesto ebbe  dei frutti
meravigliosi:non a caso Hanslick (mi pare fosse lui) scrisse a quei tempi di
essere rimasto stupefatto dalla bellezza del requiem!vittoria

> scintilla del divino era sicuramente presente e lui probabilmente lo
> sapeva.
>
> Giampaolo
> ___________________________________________________
> " Tolleranza ?
>   Ma non ci sono delle case apposta per questo ? "
>   Paul Claudel
> ____________________________________________________
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
 in thread "Re: Requiem di Verdi di De Sabata" wrote:
>Che Verdi fosse un "mangiapreti" e' assodato, ma nel suo intimo, una
>scintilla del divino era sicuraemnte presente e lui probabilmente lo
>sapeva.
Al di la del fatto che stavo scherzando, ricordo pero' un concetto che
Verdi espresse a proposito del Requiem; ovvero che l'unica messa che
poteva comporre era giusto un Requiem perche' liturgicamente manca il
Credo.
ciao



title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
On Wed, 20 Oct 1999 12:28:43 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Al di la del fatto che stavo scherzando, ricordo pero' un concetto che
>Verdi espresse a proposito del Requiem; ovvero che l'unica messa che
>poteva comporre era giusto un Requiem perche' liturgicamente manca il
>Credo.
Questa non e' male ! Non la sapevo. :-)))
Ciao



title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Wed, 20 Oct 1999 12:28:43 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
> in thread "Re: Requiem di Verdi di De Sabata" wrote:
>
>>Che Verdi fosse un "mangiapreti" e' assodato, ma nel suo intimo, una
>>scintilla del divino era sicuraemnte presente e lui probabilmente lo
>>sapeva.
>
>Al di la del fatto che stavo scherzando, ricordo pero' un concetto che
>Verdi espresse a proposito del Requiem; ovvero che l'unica messa che
>poteva comporre era giusto un Requiem perche' liturgicamente manca il
>Credo.
>
A proposito!
qualcuno sa se Schubert ometteva di proposito dalle sue messe la frase
"et una snctam , catholicam et apostolicam ecclesiam"?
Mi sono sempre chiesto se sia per ragioni ideologiche (come il Verdi
qui citato da Vinix, oppure per ragioni banali, tipo quella che aveva
sottomano un testo del Credo con un'omissione...
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: ACHILLE MACCAPANI

text:
Federico Freni <
federic...@flashnet.it
> wrote in message
7uiieg$eac$2...@news.flashnet.it...
> ... Se ti va senti anche Muti su Emi... io lo ho sentito dal vivo qui a
> Roma, qualche anno fa ed è stato veramente fenomenale. Solti (Decca) è
> comunque uno dei migliori !!
Io possiedo i due Requiem diretti su cd da Giulini, rispettivamente per EMI
e DG. Il primo è diretto, violento ed appassionato, ed è magistralmente
guidato dal mitico producer Walter Legge (e ce credo, c'era la
Schwarzkopf...), mentre il secondo, con i Berliner, lo trovo più analitico,
con i tempi più lenti ma nel contempo duri. C'è una terza versione,
risalente al gennaio 1998, con l'Orchestra Nazionale RAI di Torino, con la
soprano Maria Dragoni (che ha sostituito Julia Varady, indisposta),
purtroppo mai trasmessa dalla RAI in tv: qui Giulini supera se stesso e, a
pochi mesi di distanza dal suo ritiro dal podio, torna alle scelte
interpretative del '62 e disegna l'Apocalisse senza ricorrere agli effetti
speciali, ma creando un affresco michelangiolesco di suoni davvero
incomparabile. Dovrebbe, a quanto ne so io, andare prima o poi in onda su
RAISATSHOW: quando capiterà in palinsesto, mi permetto di consigliare a
tutti, a Lomi in testa, di registrarlo, perché si tratta di una delle ultime
testimonianze disponibili del nostro maggiore direttore d'orchestra
italiano, che, più passa il tempo, più sto imparando a rivalorizzare (penso,
ad esempio, alla Quinta di Beethoven con la Los Angeles Philharmonic, oppure
ai due concerti di Chopin con Zimerman...).
ciao
Achille Maccapani


title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 21 Oct 1999 23:10:20 +0200, "ACHILLE MACCAPANI"
<
ach...@rosenet.it
> wrote:
> Dovrebbe, a quanto ne so io, andare prima o poi in onda su
>RAISATSHOW: quando capiterà in palinsesto, mi permetto di consigliare a
>tutti, a Lomi in testa, di registrarlo, perché si tratta di una delle ultime
>testimonianze disponibili del nostro maggiore direttore d'orchestra
>italiano, che, più passa il tempo, più sto imparando a rivalorizzare (penso,
>ad esempio, alla Quinta di Beethoven con la Los Angeles Philharmonic, oppure
>ai due concerti di Chopin con Zimerman...).
Grazie di averlo segnalato. Io purtroppo non ho nessun requiem diretto
da Giulini, ne' in CD ne' in videocassetta. In realta' non so neppure
io bene per quale motivo. Di Giulini alcune cose le ho, e l'ho anche
ascoltato dirigere proprio il requiem dal vivo, o a Bologna o a Parma,
non mi ricordo bene, negli anni 60. L'esecuzione di cui parli, e' da
te descritta con grande entusiasmo e sicuramente, RAISAT o CD, me la
voglio ascoltare.
A parte le esecuzioni famose di cui abbiamo parlato gia' sul gruppo,
io ne ho un paio in videocassetta abbastanza rare. Una del Requiem
eseguito a Roma il 10 Ottobre del 1970, nella chiesa di Santa Maria
della Minerva, al quale ero presente, diretto da Abbado, con la
Scotto, la Horne, Pavarotti e Ghiaurov, tutti in gran forma, anche se
Pavarotti si fermo' e riattacco' l'ingemisco, per una "falsa
partenza".
In quel periodo facevo cinema full time, e avevo le mie "strade" in
RAI e riuscii a ottenerne una copia in betamax. Poi ne ho un altra,
anche molto bella, diretta da Bernstein a Londra nella cattedrale di
St.Paul, con la Martina Arroyo, la Veasey, Domingo e Raimondi. Il
migliore in quell'esecuzione e' proprio Raimondi. Non l'ho ascoltata
dal vivo, ma la cassetta si puo' reperire in commercio.
Ti diro' poi le mie impressioni appena avro' ascoltato il requiem di
Giulini.



title: Requiem di Verdi di De Sabata

author: Giacomo Andreola

text:
Cioran's son -Luca F.P.- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
> A proposito!
> qualcuno sa se Schubert ometteva di proposito dalle sue messe la frase
> "et una snctam , catholicam et apostolicam ecclesiam"?
>
> Mi sono sempre chiesto se sia per ragioni ideologiche (come il Verdi
> qui citato da Vinix, oppure per ragioni banali, tipo quella che aveva
> sottomano un testo del Credo con un'omissione...
Dev'essere per lo stesso motivo per il quale anche Beethoven nella sua
Missa, pur non tralasciando le parole incriminate, fa di tutto per farle
passare inosservate: soprani e contralti cantano a gran voce "Credo!",
mentre il fragore degli strumenti copre i poveri tenori che recitano piu' in
fretta che possono la confessione di fede nella Santa Chiesa Cattolica e
Apostolica.
Ciao
Jakob


title: Requiem di Verdi di De Sabata

text:
On Fri, 22 Oct 1999 21:39:55 +0200, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Dev'essere per lo stesso motivo per il quale anche Beethoven nella sua
>Missa, pur non tralasciando le parole incriminate, fa di tutto per farle
>passare inosservate: soprani e contralti cantano a gran voce "Credo!",
>mentre il fragore degli strumenti copre i poveri tenori che recitano piu' in
>fretta che possono la confessione di fede nella Santa Chiesa Cattolica e
>Apostolica.
mah, pero' mi sembra un po' incoerente musicare un Credo e cercare di
dribblare quella frase, e' proprio tutto il Credo da evitare, allora.



title: W.Rubsam

author: Pierpaolo Penco

text:
Conoscete le interpretazioni al pianoforte delle opere di Bach da
parte di Wolfgang Rubsam?
A riguardo, dopo avere letto elogi sperticati da parte dei vari
Rattalino, Risaliti, Di Gennaro e soci, ho acquistato le Toccate.
Belle, niente che dire, "stanno in piedi", lui e' un pianista solido;
probabilmente la tanto sospirata "terza via" fra Gould e Richter,
eppure...
Rubsam assegna alle pause un valore particolare, a tal punto che, per
uno che ha in testa le versioni del grande Glenn Gould, sembra perdere
il tempo, manca del tutto l'effetto "metronomo" (che a molti da
fastidio, tra l'altro).
Forse le Toccate richiedono un rigore maggiore, sarei curioso di
sentire le Suites (inglesi o francesi).
Commenti?
Pierpaolo Penco
e-mail:
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW:
http://www.area.trieste.it


title: repost:Rossini,cosa evitare come la peste

text:
Faccio un Repost della mia risposta a Giruffo:dato che il thread ormai è
diventato letto può darsi infatti che l'ultimo mio post a causa del ritardo
possa essere ignorato nell'elenco dei thread recenti.
___________________________________________________________________________
Mi ha fatto molto piacere leggere i tuoi commenti sull'Otello
rossiniano,commenti che ritengo interessantissimi (tutti,anche quelli che
negherò in modo più perentorio) e sui quali ci si potrebbe discutere a
lungo
>Io penso che Otello sia un'opera per molti aspetti
straordinaria, un opera
>che probabilmente non rappresenta un punto di
arrivo per Rossini, ma  un
>momento di transizione in cui sperimentare e
sviluppare un nuovo
>linguaggio
>espressivo, proporre soluzioni originali
e spesso drammaturgicamente assai
>audaci.
il problema di fondo è
chiedersi quale sia il metro di misura o di confronto per l'audacia che tu
vedi nella drammaturgia di quest'opera.Ti chiedo quindi:il teatro europeo
di quei tempi?Il teatro italiano di quei tempi?Il teatro di rossini
precedente all'Otello?Ognuna di queste domande prevede secondo me risposte
incompatibili sicchè sarebbe più giusto valutare non tanto l'audacia quanto
la peculiarità di "carattere" del teatro Rossiniano;ciò in parte è messo in
risalto nelle tue parole ma in parte,nelle stesse ,tende a confondersi con
un concetto di "audacia" sul quale non sono d'accordo (e che potrebbe
essere cmq interessante ma bisognerebbe definirlo in modo assai atipico)
>Poche altre pagine, a mio avviso nella storia del teatro d'opera sono
>paragonabili per bellezza al terzo atto di quest'opera, straordinario
>tanto
>sotto il profilo musicale che drammaturgico.
sono pienamente
d'accordo.Amo anche io il terzo atto dell'opera.Lo ritengo addirittura
superiore a quello dell'Otello di Verdi;per quanto tale superiorità non sia
facilmente giustificabile razionalmente potrei dire che essa deriva da
alcune suggestioni che il terzo atto dell'opera di Rossini crea a livello
quasi inconscio ;spesso sono addirittura le incongruenze drammaturgiche che
si ritrovano in quest'atto a creare nello stranissimo,quasi ipnotico urto
con i punti di "evidenza" drammaturgica un'espressività unica.
>Rossini
scrive allo Zanolini " Mentre le parole e gli atti esprimono le
>più
>minute e le più concrete peculiarità degli affetti, la musica si
propone
>un
>fine più elevato, più ampio, più astratto.
hai fatto
benissimo a
citare l'importantissima lettera allo Zanolini che anche io
ebbi modo di
leggere tempo fa.Questa,unita ad un'importante commento di
Meyerbeer
sull'Otello(mi sembra che si trovi un libro intitolato:"studi per
il
teatro musicale ottocentesco",se ti interessa posso andare a
ripescarlo)e
ad un'intervista fatta alla Von Stade che sempre ebbi modo di
leggere (e
la cosa curiosa è che la grandissima cantante evidenziava il
fatto di
essere sicura di NON essere riuscita a interpretare l'Otello come
dovrebbe
essere interpretato,affermazione che mi stupì assai)costituisce un
aspetto
assai importantisse per una più profonda comprensione dell'opera.
Vorrei
per ora un attimo porre l'attenzione su questo "manifesto".
In
esso
Rossini spiega l'incompatibilità della natura della sua drammaturgia
con
la teoria degli affetti;è difficile capire a fondo le ragioni di una
tale
poetica,non tanto per quanto concerne il suo significato che è ben
chiaro,quanto per le possibili incoerenze e contraddizioni alle quali
l'ascoltatore (ma non il compositore) può incorrere nella valutazione di
una drammaturgia impostata su questo modello;tali contraddizioni possono
nascere sia dalla nostra abitudine a concepire gli affetti in musica e a
valutarli negli altri compositori secondo questa abitudine.Io penso che per
chiarire questo enorme problema (che ora proverò a spiegare in parole più
semplici)sia necessario ascoltare attentamente il Don Giovanni e,a
scelta,Il Mosè oppure l'Otello di Rossini.In particolare,in merito al
primo,proporrei per analizzare la questione il confronto tra la scena del
cimitero (il primo incontro di Leporello e D.Giovanni con la statua del
commendatore) e la scena della morte di Don Giovanni.Partiamo da
quest'ultima:essa è un vero e proprio concentrato (quali raramente si
trovano nell'intera storia della musica)di affetti musicali sfruttati
dramaturgicamente:dissonanze a iosa,settime dim. a go-go,cambiamenti
repentini di dinamiche,unisoni terrificanti del
coro,estraneamento,cromatismi intensi (addirittura degeneranti in
procedimenti preseriali),declamazione ultrasostenuta su intervalli
agghiaccianti,incedere ritmico ossessivo rafforzato da progressioni,ff dei
tromboni e quanti altri mezzi esistono per rappresentare gli affetti più
tetri.Viceversa nel cimitero, a parte qualche piccolo e in tal senso
irrilevante particolare (ad esempio qualche minimo inciso melodico di
Leporello spaventato)non vi è neanche traccia della concezione nota degli
affetti musicali.Eppure anche in questa scena accade qualcosa di macabro e
angosciante;le domande che dovrebbero nascere spontaneamente allora sono:
1)che significato da Mozart alla teoria degli affetti? (questo perchè,in
base al confronto tra le due scene sembrerebbe  dargli  due significati
contraddittori e incompatibili)
2)secondo che criterio personale  usa tale
teoria?E a che fine la usa o non la usa?
secondo me per rispondere a
queste domande bisognerebbe scrivere un trattato intero giacchè l'argomento
diventa complessissimo in Moart;va peraltro detto che il genio musicale e
drammaturgico di Mozart proprio in base a tale uso "anomalo" degli affetti
è secondo me di difficilissima comprensione;anche in Rossini,come ho già
detto si trovano passi in cui il compositore fa uso massiccio di
"evidenze","affetti" musicali-drammaturgici ma l'alternanza con cui li fa
seguire a tante pagine prive di ogni qualsiasi riferimento a tale "teoria"
assumono ben altro significato secondo me rispetto a Mozart.
Prendiamo ad
esempio il Mosè:la scena delle tenebre è uno dei massimi esempi di uso
massiccio degli affetti mentre in tanti altri punti dell'opera addirittura
la musica degenera nel gaio senza che vi sia alcun riferimento alla
situazione e agli affetti drammaturgici;senza nulla togliere al genio di
Rossini però sono portato a pensare che mentre il caso di Mozart è dato
dalla natura di una musica di difficilissima comprensione,criptica (come se
Mozart volesse lasciare di proposito due chiavi di ascolto,uno "apparente"
gustabile da tutti,un altro "profondo" consentito ai pochissimi che hanno
la temerarietà di penetrare tale musica),in Rossini i passi di inutilizzo
degli affetti sono perlopiù dettati dalla volontà di scrivere musica per
soddisfare questo o quel cantante,senza pretese per il pubblico,senza
volontà di "educare" ad alcuna coscienza drammaturgica il pubblico;altri
addirittura,in Rossini sono passi presi in prestito da altre
opere,addirittura dalle comiche per le drammatiche,per esigenze magari di
scadenza di contratto e,perchè no,anche pigrizia intellettuale e tanti
altri aspetti;insomma,in parole povere,la poetica dell'uso degli affetti in
Rossini è in tanti casi solo apparente;quando ascolto ad esempio il
quartetto "sventurata or che mi resta!" dell'Armida non mi viene da pensare
affatto ad una scelta mirata sull'uso o non uso degli affetti:mi viene da
pensare piuttosto a musica buttata lì cinicamente solo per riempire il
numero,senza alcuna coerenza con la propria drammaturgia,a prescindere dal
fatto che essa si basi o non si basi sull'utilizzo degli affetti.
Fatte
queste lunghe premesse veniamo a quanto scrivi dopo
>Un breve e
semplice preludio dagli echi quasi belliniani, in cui i legni
>dialogano
su frasi di una malinconia straziante
sul fatto che il preludietto
abbia una particolare delicatezza espressiva sono d'accordo;non ci vedo
però quello che tu in termini espressivi ravvisi:fondamentalmente sono
semplici scalette che si passano il testimone dello strumento e il cui
sovracolore globale non è esattamente specchio di malinconia straziante;ciò
mi sembra un po'  il risultato di una tua suggestione globale dall'intero
atto che poi si ripercuote anche nei suoi singoli elementi come il
preludietto in questione;che la semplicità e la delicatezza possano essere
un punto di forza del preludietto,essendo questo calato in una particolare
atmosfera qual è quella dell'atto intero,è vero;ma il carattere straziante
delle frasi mi sembra un po' una forzatura
>"Nessun maggior dolore
>che ricordarsi del tempo felice
>nella miseria"
>La suggestione di
questo canto, in cui quasi si ha quasi l'impressione che
>il fluire tempo
venga sospeso, è resa fortissima dalla mesta voce dei
>fiati
>che
introduce il tema, accompagnato dal tremolo degli archi.
sono
perfettamente d'accordo sul colpo di genio nel canto del gondoliere.
Vorrei aggiungere qualche altra cosetta
comincio con una curiosità:non so
se tu o qualcun altro l'ha notato,ma il tema esposto dagli strumenti prima
del canto è esattamente quello della marcia funebre dell'Eroica di
Beethoven (semplice curiosità senza alcuna implicazione )
Inoltre ciò che
mi colpisce di più è la conclusione del canto,che attraverso una sesta
napoletana cadenza inaspettatamente su una triade maggiore tenuta a lungo
dagli strumenti;la conclusione su tale triade prolungata (sempre sui
tremoli degli archi se non ricordo male:al momento non posso ascoltare il
disco perchè mi si è rotto il giradischi)  inaspettatamente maggiore rende
ancora più angosciante la pagina e mi fa pensare inevitabilmente ad una
soluzione analoga a conclusione della scena della morte di Don
Giovanni.Inoltre mi piace assai il modo in cui Rossini immerge tale
frammento nel silenzio notturno,conferendogli un carattere di
sospensione:quest'ultimo risultato è prodotto dal carattere assai scarno
del recitativo e del preludietto precedente la cui espressività ,che hai
individuato ,esiste secondo me qualora si veda in essi  una
funzionalità,una preparazione  al canto del gondoliere.
>E' un brano
meraviglioso sotto ogni punto di vista che unisce ad una
>bellezza
neoclassica, direi quasi "canoviana", un'espressività davvero
>sublime.
mi piace quest'aggettivo che tu conferisci all'aria;anche a me da
quest'idea,oltre alla percezione della "napoletanità" della canzone,quale
si palesa ad es. nell'uso della sesta napoletana sulle cadenze
,nell'andamento,nell'accompagnamento,nel profilo melodico etc.
>Ho
sempre trovato bellissimo come il tema inizi con una successione di
>note
>aventi la medesima durata ( una successione di cinque crome)
è
vero,l'inciso iniziale crea una forte espressività
>Qui Rossini crea
qualcosa  di veramente splendido; gli abbellimenti, non
>hanno affatto un
significato semplicemente decorativo, al crescere della
>loro complessità
nella seconda e terza strofa cresce pure il pathos nel
>canto di
Desdemona, mentre tra una strofa e l'altra flauto e clarino le
>fanno eco.
qui ho qualcosa da puntualizzare:dicendo che gli incisi non hanno quel
"significato",ne presupponi implicitamente un altro:personalmente non credo
che tali abbellimenti abbiano un carattere,un significato miratamente
drammaturgico;diciamo piuttosto che la valenza drammaturgica essi la
raggiungono nell'espressività musicale ,indirettamente;quindi più che
parlare di significato parlerei di effetto
>Nella terza strofa:
>salce d'amor delizia
>Ombra pietosa appressa....
>etc etc
>terminante
su di una  dissonanza, pianto e musica si fanno una cosa sola e
>Rossini
ci porta negli abissi più profondi di cui l'animo umano è capace.
qui
siamo davvero ai vertici dell'atto:non è tanto secondo me l'espediente in
sè della cadenza interrotta ( che già tanti altri operisti prima di
Rossini,specie nella forma strofica di canzone avevano usato )ad assumere
particolare rilevanza;quello che colpisce è come poi attraverso tale
espediente si accumuli tensione nello scarnissimo ,silente recitativo che
segue,tensione che poi esplode nell'ultima strofa
>Rossini conclude
l'aria in modo davvero mirabile; la quarta ed ultima
>strofa
>è priva di
abbellimenti, però i legni, e in particolare il clarino si
>uniscono al
canto di Desdemona, l'effetto è ora così straziante che
>Desdemona
scoppia in lacrime e non riesce a terminare la sua canzone,
>soluzione
questa, a mio avviso, singolare e drammaticissima.
ancora più
coinvolgenti secondo me,da quello che ricordo,sono i violoncelli e il senso
di progressione (mediante i legati 2a2 ,se non ricordo male,dovrei
riascoltare) drammatica che caratterizza l'ultima strofa.Era poi bellissimo
placido inciso di tre note dei legni in conclusione,inciso che Wagner
riutilizzerà nel Rienzi, costruendoci su una progressione (ancora una
volta:se non ricordo male,ricordo che Wagner lo riprendeva nel Rienzi ma
potrei sbagliare sul punto) nel descrivere l'alba romana ;queste sono tutte
cose che,se vuoi,appena torno a casa ricontrollo e ti dico i riferimenti
esatti:fammi sapere se ti interessa
>Dopo tanta tensione giunge la
bellissima preghiera " Deh calma o ciel nel
>sonno" a riportare la calma.
>E' un'aria di stile quasi mozartiano accompagnata dai soli strumenti a
>fiato
>che prelude al sonno ed evoca finalmente la calma di un'atmosfera
>notturna.
sì,è vero,la scelta dei soli legni è stupenda.Concordo poi
sull'aggettivo "mozartiano" che tu dai all'aria;effettivamente quest'aria
richiama Mozart specie nel tipo di frase.Un'altra cosa che mi colpisce
profondamente è la brevità di quest'aria:la scelta della brevità in tal
caso ne rafforza l'espressività perchè la concentra.Tutta la pura
estaticità creatasi sin dall'inizio dell'atto non è stata perturbata con
violenza neanche dall'ultima drammatica strofa della canzone;diciamo che è
stata piuttosto arricchita di nuove suggestioni;nella successione delle due
arie più che vedere la dialettica:tensione-riposo (la quale non è  neanche
tanto tipica in una struttura bipartita dell'opera italiana,piuttosto si
verifica il contrario:riposo-slancio o tensione, con la successione tipica
di andante-cabaletta),dialettica prevista da Rossini nella forma base,si
coglie una struttura più "nascosta";
la musica di Rossini,in questo punto,
lascia infatti alla bipartizione un senso solo apparente:la brevità e il
carattere della preghiera fanno ad essa sostituire,secondo me,l'ulteriore
strofa che dovrebbe concludere la canzone,oppure si potrebbe vedere
quest'aria  addirittura come un'eventuale placida "coda" della canzone
stessa.Qui si coglie di conseguenza il grande senso di unitarietà
drammaturgica della scena,giacchè, nel risultato, una struttura bipartita
diventa monopartita non separando e mettendo in risalto il contrasto dalla
successione tormento-calma ma creando un unico blocco che dalla mesta calma
delle prime strofe fa nascere l'affanno dell'ultima strofa,per poi
risolvere quest'ultimo in una calma più serena della "coda" data dalla
preghiera.
>Il recitativo di Otello che entra nella camera di Desdemona
è  intenso,
>drammatico e assai ben scritto e strumentato;
su questo
non sono assolutamente d'accordo:quel recitativo è assolutamente
insignificante,specie nella strumentazione,ed è peraltro imparagonabile
agli sviluppi del recitativo nella tragedie lirique in Francia,prima
dell'Otello :al solito cito l'uso del recitativo nella
Vestale,nell'Olimpia,ma potrei parlare tranquillamente anche del recitativo
"tragico" nelle opere di Gluck,nel Demophoon,nelle Danaides etc. (potrei
citare in dettaglio in quali aspetti,relativamente a tali esempi,il
recitativo di Rossini rimane drammaturgicamente inefficace).Va peraltro
detto che mentre i recitativi precedenti di
Desdemona acquisivano ,nella
loro asciuttezza,un particolare carattere nel descrivere il sofferto
soliloquio della protagonista,quest'ultimo al contrario risulta assai
impotente nel caratterizzare l'entrata in scena di Otello.Ma ciò che è
peggio è:
 un breve preludio il
>cui
>carattere inquieto ed agitato
ben contrasta con la calma che aveva chiuso
>la
>scena precedente;
da
quel che ricordo questo interludietto mi suonava terribile:specie
nell'attacco marziale ,ma della tipica estrosa "marzialità" rossiniana,il
che è una caduta di gusto nel voler rappresentare l'entrata "perentoria" e
sdegnosa del protagonista(qui Rossini è in contraddizione con la sua
poetica perchè non solo ricorre ad un affetto,ma proprio ad uno dei più
deteriori).Va poi detto che il recitativo che precede il duetto prosegue
avanti per inerzia,nel senso che,a parte la declamazione,va raramente oltre
le battute orchestrali quasi interamente vuote in cui qua e là un accordo
in ff mette l'accento sull'"ultima parola declamata"
>L'intensità del
duetto va crescendo di intensità di pari passo con la
>tempesta e
raggiunge il suo culmine nel travolgente e drammaticissimo
>"Notte
>per
me funesta" che termina su una violentissima dissonanza.
e su questo
sono d'accordo,il punto di forza drammatica è il suo incalzare,a
prescindere dai mezzi con cui Rossini realizza tale incalzare (di evidenza
drammaturgica al culmine della tempesta,stranissimi all'inizio del
duetto).A tal proposito ricordo di aver letto una partitura in cui tutta la
prima parte del duetto era stata contrassegnata,da qualche ignoto,da un
ampio punto interrogativo,mentre era stata messa in evidenza la
seconda,quella della tempesta,tramite un  grandissimo punto esclamativo.Pur
non conoscendo la persona che ha messo quei segni,credo di aver capito che
problemi si è posto.
Infatti tutta la prima parte ricorre al tipico fare
rossiniano contrario agli affetti,ed è piena di elementi (vocalizzi a
gogo,armonie curiose per la scena in questione,strumentazione priva di
reale logica drammatica....)che giustificare drammaturgicamente è ben
arduo.Viceversa la seconda,è un vero e proprio concentrato di evidenza
drammaturgica:non è tanto il ricorso in sè alle settime dim.,alle scalette
degli
ottavini.ai
 rulli dei timpani,ai contrattempi e quanti altri
espedienti si usano tipicamente per creare gli effetti musicali delle
tempeste (e Rossini sicuramente aveva come modello la tempesta del terzo
atto della Vestale) a creare la grandezza del punto in questione quanto il
MODO in cui si ricorre a tutti questi affetti.Infatti la pagina,nella sua
ossatura è di una grande incalzante tragicità   e richiama per molti
aspetti il duetto Giasone Medea del primo atto dell'opera di Cherubini
(cfr. il concatenarsi degli incisi in imitazione dei due protagonisti
),nonchè la scena finale dell'opera.Spontini e Cherubini sono i due
evidenti modelli per la seconda parte del duetto
,mentre la prima parte
risulta tipica del brio estroso di Rossini.
Ci si trova cioè di fronte a
due strutture del tutto  incompatibili,eppure anche la prima parte così
strana costruisce perfettamente l'incalzare della seconda.Di conseguenza
l'effetto drammatico è pienamente garantito in tutto il duetto.
Attenzione
però,come ho detto a non vedere la grandezza della pagina, nella violenza
delle dissonanze o elementi simili che ho elencato e ,ripeto,risultano di
uso assai tipico nel teatro francese prima dell'Otello (pensa alla tempesta
iniziale dell'IFigenia in Tauride di Gluck),quanto al risultato della
pagina,a prescindere da tali espedienti.Ad esempio nel primo atto del
Siege,sempre di Rossini,l'esclamazione del coro atterrito "Ciel!",sul
finale. avviene, su una consonanza,eppure l'effetto non è meno efficace
della classica settima diminuita di cui i compositori dopo Spontini avevano
fatto abuso per caratterizzare incisi analoghi.
>Raggiunto così il
culmine della violenza Rossini sperimenta un finale
>audacissimo: la
conclusione della vicenda precipita in pochi momenti senza
>neanche dare
il tempo di respirare allo spettatore: l'assassinio di
>Desdemona,
l'ingresso del Doge, di Elmiro e del  seguito, la notizia del
>perdono di
Venenezia, il suicidio di Otello.
>Con un accordo dissonante di nona
minore sul grido d'orrore del coro, in
>pochissime battute cala il
sipario.
il fatto che non vi sia in effetti un classico finale dopo il
mirabile duetto è,come dici tu,un'ottima scelta esattamente far calare il
sipario con la tensione dello spettatore ancora viva.
Però vorrei
sottolineare che quelle battute attraverso cui Rossini arriva alla
conclusione dell'opera non sono esattamente il massimo
musicalmente,sembrano scritte in modo sbrigativo per chiudere la partita.Lo
dimostra lo stesso accordo che citi,il quale in fondo non è una cosa così
esorbitante:si tratta infatti di un normale completamento della settima
dim.,assai impiegato nel ricorso agli affetti in situazioni simili.
>Non
so, non saprei davvero che altro aggiungere.....
beh,quel che hai
scritto mi sembra già tanto  e ti ringrazio per avere avuto la pazienza di
scriverlo.
Secono me però discutere dell'Otello implicherebbe parlare
anche dei momenti effettivamente orrendi dell'opera di Rossini ,che secondo
me sono tanti:non appena rimetto mano al disco possiamo parlare anche di
quelli (per ora li ho rimossi dalla mente:) )
ciao
Pamilton
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Inviato via
http://usenet.iol.it
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text:
Faccio un Repost della mia risposta a Giruffo:dato che il thread ormai è
diventato VECCHIO (come il mio cervello,a 'sto punto) può darsi infatti che



author: Paolo Borgonovo

text:
pamilt0n76 wrote:
> Faccio un Repost della mia risposta a Giruffo:dato che il thread ormai è
>
Grazie per tutti post sull'argomento, grazie a te e a chi ha contribuito.
Ciao
---
Paolo