title: vibrato

author: Luca Logi

text:
pietro gabrielli <
pietrog...@yahoo.it
> wrote:
> Una domanda tecnica: quale è la funzione del vibrato (continuo) negli
> strumenti moderni e in particolare negli strumenti ad arco?
Faccio il discorso per il violino, ma vale sostanzialmente anche per gli
altri strumenti ad arco. Per secoli il vibrato ha avuto una funzione
espressiva: si vibrava laddove si riteneva esistere una necessità
musicale specifica per farlo, in relazione all'andamento della frase, o
al limite solo sulle note lunghe (il vibrato antico, comunque, era più
"stretto" di quello di oggi). Il primo violinista ad adottare il vibrato
continuo (applicato, per esempio, anche ai passaggi di note veloci dove
a rigore non è percepibile solo sulla singola nota), come abbellimento
del suono e senza relazione alle esigenze della frase, è stato Fritz
Kreisler.
Prima di scrivere queste righe, per eccesso di zelo, mi sono andato a
risentire due vecchissime registrazioni del 1903. In una il vegliardo
Joachim suona Bach vibrando solo le note finali di ogni frase.
Nell'altra il giovane Kreisler suona un suo pezzettino, vibrando tutte
le note. Kreisler suona già come un violinista moderno, mentre Joachim
(non nel pieno della sua forma, ammettiamolo) suona come se venisse da
un'altra epoca (se non da un altro mondo).
Comunque, prima che il vibrato continuo si imponesse come standard,
direi che bisogna arrivare almeno al 1930-1940. Ancora nel 1924 Carl
Flesch, accennando al vibrato continuo di Kreisler, lo riteneva una
forma di espressione talmente personale che ritenere impossibile che una
scuola di violinisti lo adottasse come standard.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: vibrato

author: ArtBurt

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:oHMKd.17287$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "ArtBurt" <
Art...@aot.com
> ha scritto nel messaggio
> news:SwMKd.786435$35.30...@news4.tin.it...
>
>> E un po' anche perché l'intonazione ne guadagna.
>
>
> Diciamo che il vibrato aiuta a camuffare l'intonazione difettosa, che č
> meglio. Non per niente l'intonazione si studia senza vibrato.
Sě, intendevo dire che "ne guadagna" per l'ascoltatore.
Art


title: Poesia bella bella bella

author: Giovanni Lagnese

text:
Io sono
ammiratore di specchi,
tergicristallo alato
e vento immobile.
G


title: Poesia bella bella bella

author: Simone Stella

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e5cov4$79p$1...@nnrp.ngi.it...

Io sono poeta e commento cosě:
bella.
S.


title: Poesia bella bella bella

author: Marco Marcelli

text:
Simone Stella wrote:
> Io sono poeta e commento cosě:
>
> bella.
Ma stai scherzando?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Poesia bella bella bella

author: seguso

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Non mi interessano le rimostranze
dei comuni mortali...
--
seGUso


title: Poesia bella bella bella

author: . k l A u s .

text:


"tergicristallo" é orribile
concentrati un po' di +
ad es
Sono
ammiratore di specchi;
ala che terge,
vento che aspetta.
Uccideró i tuoi gatti
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


title: Poesia bella bella bella

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4479fb7b$0$14781$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Ma stai scherzando?
ROTFL scherzavo!
S.


title: Poesia bella bella bella

author: sucandur

text:
Hoc admirari debetur si vis cogitari imponendum cerebrum infima caro
costructum
Vivamus, mea Lesbia, atque amemus,
rumoresque senum severiorum
omnes unius aestimemus assis.
Soles occidere et redire possunt ;
nobis cum semel occidit brevis lux,
Nox est perpetua una dormienda.
Da mi basia mille, deinde centum,
dein mille altera, dein secunda centum,
deinde usque altera mille, deinde centum.
Dein, cum milia multa fecerimus,
conturbabimus illa, ne sciamus,
aut ne quis malus invidere possit,
cum tantum sciat esse basiorum.
Sucandur ex Catullo dicavit


title: Poesia bella bella bella

author: federicoP

text:
Giovanni Lagnese  ha scritto :
> Io sono
> ammiratore di specchi,
(narcisista)
> tergicristallo alato
(futurista)
> e vento immobile.
(banalista)
--
federicoP
-------------------
per scrivermi elimina la china


title: OT - Comunicazione di servizio

author: נהום

text:
Molto probabilmente Ale Redfiddler, una delle piu' noiose
frequentatrici di Usenet, - attiva anche in questo ng- ha deciso di
non postare piu'. Trovate le informazioni qui:
http://tinyurl.com/6d96jzv
Ringrazio per l'attenzione.


title: OT - Comunicazione di servizio

author: Kowalski

text:
te c'hai grossa crisi...
WK


title: OT - Comunicazione di servizio

author: sal paradise

text:

E 'sticazzi?


title: OT - Comunicazione di servizio

author: Shapiro used clothes

text:
"נהום" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bf4dd911-3645-417f...@z13g2000yqg.googlegroups.com...
> Molto probabilmente Ale Redfiddler
Intanto 'sto genere di liti mi lascia sempre un po' basito, permettimi.
Anzi, permettetemi.
Poi, non serve crosspostare. Qui non si aveva avuto il minimo sentore di
tutta la diatriba.
E poi non vedo perché non dovrebbe postare qui per una lite avvenuta là (nel
ng che praticamente non leggo più).
Dove fra l'altro ti ha risposto, credo.
dR


title: OT - Comunicazione di servizio

author: L'Esattore

text:
Shapiro used clothes ha spiegato il 16/05/2011 :
> Poi, non serve crosspostare. Qui non si aveva avuto il minimo sentore di
> tutta la diatriba.
e tra l'altro non ce ne frega un cazzo, diciamolo.


title: OT - Comunicazione di servizio

author: Henry Higgins

text:
???? <
andrea...@gmail.com
> wrote:
> Ringrazio per l'attenzione.
renditi un po' più utile, fatti una sega


title: Kanon Pokajanen

author: luzy reloaded

text:
https://www.youtube.com/watch?v=h0i7S_LIONg

Non credo quella di Torino (e Milano) sia una esecuzione integrale; il brano è piuttosto lungo e in programma c'è anche Feldman...

Avevo già ascoltato lo stesso coro nello stesso brano tra le colline del biellese (Monastero di Bose) nel 2004, e anche allora non fu una esecuzione integrale.

Il brano cmq merita.
Auguri a Arvo Pärt (80)!

Torino / 13.IX 2015 Domenica, ore 16:00
Estonian Philharmonic Chamber Choir
Chiesa di San Filippo
Arvo Pärt
Kanon Pokajanen
Morton Feldman
Rotkho Chapel per soprano, contralto, coro viola, percussioni e celesta
Estonian Philharmonic Chamber Choir
Kaspars Putniņš, direttore


title: Vendo Fisarmonica midi

author: Giorgio

text:
Vendo a lire 2.900.000, fisarmonica professionale MIDI marca "Scandalli"
mod. "Polifonico IV DLM" ,120 bassi, voci t. a mano in 4^ e 5^, 13+9
registri, unità midi esterna a rack, pedaliera 8 pedali, cinghie nuove,
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http://www.mascanc.net


title: Riflessione su certi interventi nel gruppo

author: Antenore La Bestia

text:
http://2spare.com/_media/imgs/articles/a147_a5.jpg
 growl
  A.


author: Josef K.

text:
On 11 Gen, 21:14, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
http://2spare.com/_media/imgs/articles/a147_a5.jpg
>
>  growl
>   A.
Geniale
Josef K., meno di un dhimmi per definizione


text:
Antenore La Bestia ha scritto:
>
http://2spare.com/_media/imgs/articles/a147_a5.jpg
>
>  growl
>   A.
>
Era sul Corriere on-line di oggi..........
(o su Repubblica, bah...)
Comunque quella dell'aereo che si riflette
sulle Torri Gemelle e',
retrospettivamente, spaventosa......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
On Jan 11, 11:19 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> >
http://2spare.com/_media/imgs/articles/a147_a5.jpg
>
> >  growl
> >   A.
>
> Era sul Corriere on-line di oggi..........
> (o su Repubblica, bah...)
> Comunque quella dell'aereo che si riflette
> sulle Torri Gemelle e',
> retrospettivamente, spaventosa......
Beh, e quella del bambino che si lamenta con il papà che a lui vanno
tutte le cose buone della vita, comprese la marlboro? E "Blow in her
face
and she'll follow you anywhere?". E la sculacciata?  E il maialino che
si autoaffetta dove lo mettiamo?
 growl
  A.


author: almaviva

text:

mi date il lin che non li trovo?
graaz
m.


text:

trovato!


title: Non so proprio come fare !

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 16 Nov 1997 18:42:01 +0100, "Federico Freni"
<
ffr...@pelagus.it
> wrote:
>Help!!
>E' in assoluto la prima volta che accedo ad un newsgroup e non so proprio
>come nuovermi !!
>Spero che qualcuno voglia aiutarmi a capire questo mondo !!
mi sembra che tu conosca i fondamentali, visto che il tuo post e'
arrivato.
>P.S.
>Adoro l'opera
Uffa' un altro!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: [Rece] Les Pianos De La Nuit (Libetta)

author: Edward Elric

text:
Lo avevo già adocchiato da tempo, e di ritorno da una trasferta
milanese, deluso per non essere riuscito ad ascoltare il recital del mio
amato Hamelin, mi sono 'consolato' acquistando un bel DVD di Francesco
Libetta.
Il programma, registrato alla Roque d'Anthéron nel 2002, è
impressionante. Strauss (Richard, in trascrizioni di pugno di Gieseking
e Risler), Chopin-Godowsky, Liszt, Ligeti, Alkan, più pezzetti e
pezzettini di Debussy, Hummel, Saint-Saens e Delibes, eseguiti tutti con
un aplomb veramente terrificante. Libetta mi ha sempre stupito per la
leggerezza (in senso calviniano) con la quale affronta le pagine più
impervie della letteratura pianistica, senza che una goccia di sudore
rovini la compostezza marmorea del suo viso. A meno di non costruire
pianoforti di nuova concezione, è impossibile fare tecnicamente di più.
Musicalmente, ovvio, è un altro paio di maniche, ma Libetta ha solo 32
anni, e inoltre non è un 'virtuoso' alla Cziffra, che punta tutto sulla
spettacolarità. E la sua esecuzione di Isle Joyeuse di Debussy lo
dimostra ampiamente...
Qualche parola andrebbe spesa anche per il luogo dove questo recital è
stato registrato. Si tratta di un teatro (??) costruito apposta per le
riprese televisive, con un palco circolare al centro e delle rotaie che
vi ruotano intorno sulle quali scorrono diverse telecamere. La varietà
di inquadrature che è possibile realizzare è effettivamente notevole, e
il regista (il buon Monsaingeon) le sfrutta tutte con consumata perizia.
La qualità audio, infine, è eccellente.
Insomma, è un DVD che nessun pianistofilo accanito dovrebbe farsi
mancare. :o)
ciao,
Edward Elric
--
«Non è possibile ottenere qualcosa senza sacrificare qualcos'altro. In
Alchemia è chiamato principio dello Scambio Equivalente.»


title: L'ira di Cota

author: luzifersabschied

text:
Se ci fosse Haendel, per bacco!
Se la scuola napoletana non fosse morta, per dio!
Se gli spettatori avessero le palle, per giove!
Se egmont fosse qui, per vinci!


title: L'ira di Cota

author: inbario

text:
"luzifersabschied"  ha scritto nel messaggio
news:f72f8676-950b-41e8...@googlegroups.com...

per vinci?


title: L'ira di Cota

author: Joe Gum

text:
inbario ha scritto:
> per vinci?

(Strongoli, 1690 – Napoli, 27 maggio 1730)


title: L'ira di Cota

author: Michael Pemulis

text:
"inbario" <
aaa...@ggg.it
> ha scritto nel messaggio
news:kGIKu.21630$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

o anche per leo, o ancor meglio per-durante


title: L'ira di Cota

text:
Michael Pemulis ha scritto:

PARTENOPE DA SIRENA A REGINA:
IL MITO MUSICALE DI NAPOLI NELL’OPERA DI VINCI
Dinko Fabris
Nel 1699 comparve sulle scene di Napoli – non poteva essere altrove – la
prima opera lirica
dedicata al mito musicale della fondazione di Partenope, poi divenuta
Palepoli cui si oppose la
nuova città Neapolis. In cento anni esatti dalla “invenzione” dell’opera
in musica a Firenze, erano
stati rappresentati tanti miti e tanti eroi ed eroine, umani o divini,
ma mai un titolo di melodramma
poteva così esplicitamente identificarsi con il simbolo sonoro di una
città. Nel mito di Partenope
confluivano del resto numerose componenti che ne aumentavano la valenza
evocativa.
Per i napoletani durante tutto il lungo periodo di due secoli di
dominazione spagnola, Partenope era
la canora sirena dal corpo di uccello che, vinta da Orfeo e poi da
Ulisse, si lasciò morire nel mar
Tirreno e sul suo corpo emerso a Posillipo sarebbe nata la città che ne
porta il nome. Sulla costa del
territorio di Napoli sorsero in effetti, dal V secolo a. C. numerosi
templi che attestano il culto della
sirena Partenope, rappresentata nella forma di incantatrice alata in
numerosi reperti archeologici e
descritta sistematicamente dai primi storiografici di Napoli come
fondatrice della città. Un secondo
personaggio mitico si intreccia col primo: Partenope, vergine greca
figlia del re di Tessaglia,
sarebbe giunta sulla costa di Posillipo alla guida di una colonia
ellenica ver volontà degli dei e
avrebbe fondato la città che ne reca il nome, combattendo i fieri nemici
Cumani ed imponendo il
culto della verginità, tipico del mondo italo-greco: in greco Partenope
significa appunto “la
vergine”. Questa etimologia giustifica la successiva sovrapposizione ai
santuari rituali pagani di
Partenope (sirena o regina) del culto cristiano della “Vergine” Maria.
Un ulteriore elemento di
complessità è nella mitizzazione operata durante il medioevo della
figura dello scrittore latino
Virgilio, considerato a Napoli un mago, perché nell’Eneide introduce
l’eroe troiano nei segreti
accessi degli Inferi, che la tradizione popolare colloca tuttora nella
zona flegrea di Pozzuoli.
Virgilio è anch’egli chiamato nelle fonti “Parthenias”, cioè “il
vergine” e come tale fu prontamente
adottato per protettore degli omosessuali napoletani, che avevano propri
rituali musicali liberatorii
come la danza della moresca. Il mito di fondazione di Napoli da parte
della sirena Partenope ebbe
scarsa importanza durante il medioevo, ma trovò nuova linfa agli inizi
dell’epoca di dominazione
spagnola dopo il 1503. Perduto il rango di capitale del regno d’Aragona,
Napoli doveva trovare un
simbolo che ne perpetuasse l’orgoglio cittadino ferito dalla nuova
situazione. Gli intellettuali
napoletani, come Pontano, Sannazzaro, Summonte, riscoprirono allora il
mito di fondazione della
città da parte di una sirena musicista, che permise agli aristocratici
napoletani di dedicare alla
musica e al canto le energie un tempo impiegate nell’arte della guerra e
della cavalleria, ora
impedite dagli editti vicereali. Come figli della sirena anche principi
come Ferrante Sanseverino e
Carlo Gesualdo potevano divenire provetti musicisti senza gli
impedimenti del loro status nobiliare.
Non casualmente nello stesso periodo furono rinvenute testimonianze
archeologiche che si
riferivano proprio alle due Partenopi, la sirena e la regina greca, che
vennero unite nella fantasia
popolare in un’unica accattivante immagine. Lo storico Giulio Cesare
Capaccio pubblicò nel 1592
l’Emblema della Città di Napoli rappresentato dal corpo di una
sirena-uccello che stilla dai seni
nudi latte (simbolo di ispirazione artistica) su uno strumento musicale
a corde ai suoi piedi (simbolo
dell’armonia politica della città) e contemporaneamente spegne
l’incendio del Vesuvio. Lo stesso
Capaccio descrive a lungo la vicenda della eroica regina vergine
Partenope autentica fondatrice
della città, ma in realtà confusa con varie eroine vergini della
mitologia protocristiana.
E’ proprio la figlia del re di Tessaglia la protagonista dell’opera che
col titolo di Partenope fu
presentata al Teatro di San Bartolomeo nella stagione 1699. Nel dedicare
il suo “drama per musica”
alla viceregina duchessa Maria di Medinaceli, l’autore del libretto,
Silvio Stampiglia, dichiara di
sottoporre “agl’occhi di questa Nobil Città l’ombra della sua Real
Fondatrice. Mi rese ben dovuta
gratitudine animoso all’impresa: molto son io debitore alla generosità
degli’incliti Figli di
Partenope, per il compatimento, ch’han ricevuto da loro in questo Teatro
le mie tenui Rime…”.
Stampiglia, iscritto all’Arcadia come Palemone Licurio, fu un
personaggio di primaria importanza
nella produzione di poesia per musica a cavallo tra Sei e Settecento,
offrendo in qualche modo un
precedente all’arte poi portata ai massimi livelli artistici prima da
Zeno e poi da Metastasio, di cui
condivise anche la qualifica di Poeta Cesareo. Dal 1696 al 1704
Stampiglia, nato in area romana, si
trasferì a Napoli fornendo decine di libretti ai compositori per le
scene del teatro di San Bartolomeo.
Nell’Argomento l’autore specifica di aver tratto lo spunto della vicenda
da fatti raccontati da uno
dei più autorevoli storici della Napoli rinascimentale, il Summonte:
“Fu Partenope figlia d’Eumelo re di Fera in Tessaglia, la quale partissi
da Calcide dell’Isola di Euboa oggi
Negroponte seguendo l’augurio d’una bianca colomba, e fece edificare una
città presso le sponde del Mar Tirreno,
che fu detta Partenope, e poi fù chiamata Napoli. Ciò troverai nel Cap.
II del Primo Libro dell’Istoria della Città, e
Regno di Napoli di Gio.Antonio Summonte. Il resto si finge.”
Nel testo di Stampiglia alcuni fatti storici – il contrasto tra Palepoli
e Cuma, il culto di Partenope –
vengono abilmente miscelati alle componenti principali del dramma serio
per musica del tardo
Seicento: amori, duelli, battaglie, travestimenti, e visione morale. La
dedica alla viceregina è un
mero pretesto mecenatesco: il vero destinatario dell’opera è la città
intera di Napoli alla quale il
poeta rivolge il più accattivante degli omaggi, esaltandone il mito di
fondazione che è uno
straordinario mito musicale universalmente noto. La musica è affidata ad
un compositore oggi del
tutto ignorato, Luigi Mancia (nato a Brescia verso il 1665 e morto prima
della ripresa di Partenope
a Brescia nel 1710) autore di una partitura non disdicevole se, dopo la
prima napoletana del 1699,
se ne ebbero riprese a Rovigo, Mantova, Firenze e Brescia e se copie
della partitura si trovano oggi
a Parigi, Napoli e Dresda).
Dopo la rappresentazione napoletana di fine Seicento, conosciamo
perlomeno 16 rappresentazioni
settecentesche dello stesso libretto di Stampiglia, che si presenta
dunque come uno dei maggiori
successi della librettistica italiana anteriore a Metastasio. Delle
rappresentazioni fino al 1720
possediamo 17 libretti che ne attestano la diffusione in altrettante
città quasi tutte dell’Italia
settentrionale se si escludono Roma e Napoli. Dopo Mancia uno dei primi
compositori a musicare
Partenope fu Caldara (rappresentazioni da Firenze 1701 a Venezia 1708).
Nel 1711 era già sulle
rotte del Nuovo Mondo, giungendo nel viceregno spagnolo del Mexico con
la musica del
compositore indigeno Manuel Zumaya. Sono anni di grandi trasformazioni
politiche in Europa: nel
1708 Napoli aveva cambiato padrone: al posto dei viceré spagnoli era
governata adesso da viceré
austriaci ed il baricentro dell’influenza politica e culturale si
spostava ora verso Vienna.
Nel 1722 nello stesso Teatro di San Bartolomeo della prima di Mancia, fu
presentata una nuova
realizzazione di Partenope con la musica di Domenico Sarro. Questo
compositore, nato a Trani in
Puglia nel 1679, era entrato nella Real Cappella, la più importante
istituzione musicale di Napoli,
nel 1703 e da allora aveva avviato una prestigiosa carriera operistica
che lo avrebbe portato nel
1737 a comporre l’opera con cui si inaugurò il Teatro San Carlo. Già nel
1704 Sarro aveva
composto a Napoli, su richiesta della Congregazione dei musici di San
Luigi di Palazzo, un oratorio
intitolato Partenope liberata per il patrocinio della Vergine Addolorata
e poi nel 1720 si era
cimentato ancora con il soggetto della sirena, allorché a Palazzo Reale
si rappresentò
“…una famosa Serenata in lode di detta Augustissima Signora Imperadrice
Regnante intitolata Scherzo festivo tra
le Ninfe di Partenope composta dal…Domenico Gentile, posta in note dal
celebre Maestro di Cappella Domenico
Sarro…cantandovi li primi Virtuosi, e Virtuose, che qui si ritrovano co
l’accompagnameto di 140 istromenti…”
Due anni più tardi, nel dicembre 1722, gli stessi Giornali di Napoli
riportavano notizia
“…della nuova Opera in Musica al Teatro di S, Bartolomeo, intitolata: La
Partenope, Parto dell’eruditissima penna
del già rinomato Silvio Stampiglia…posta in note dal celebre Maestro di
Cappella Domenico Sarro…facendo a
gara li Virtuosi, che la rappresentano…tra gli altri della prima Parte
di Rosmira Principessa di Cipro in Abito di
Armeno sotto nome di Eurimene la rinomata Faustina Bordoni…”
Dunque Partenope di Sarro aveva continuato la tradizione delle
precedenti intonazioni,
conquistando il pubblico grazie ad un libretto che non passava di moda
dopo più di vent’anni, e
naturalmente anche per la presenza di interpreti del livello di Faustina
Bordoni. Il successo della
composizione di Sarro fu ancor più reso evidente da un incidente occorso
l’anno seguente, nel
gennaio 1723, quando si decise di sostituire la nuova opera seria al San
Bartolomeo ritenuta
“tediosa, essendo alquanto tragica, e lunga” riprendendo appunto La
Partenope della stagione
precedente, “con aggiunta di nuove Arie, e di nuovi ancora graziosissimi
Intermezzi”. Il successo
della ripresa napoletana non fu ripetuto nel 1724 a Roma, dove Partenope
fu proposta al Teatro
della Pace riportando “poco, anzi niun’applauso”. Nel suo pregevole
studio The Travels of
Partenope Robert Freeman accenna all’esistenza di due partiture
manoscritte, una di Sarro (Vienna)
e l’altra di Vinci (autografo di Londra), che ritiene collegate
rispettivamente alle produzioni di
Napoli 1722 e di Roma 1724. Freeman non conosceva la rappresentazione di
Venezia della
Partenope di Vinci avvenuta nel 1725, probabilmente perché proposta con
il titolo mutato in
Rosmira fedele e questo lo porta a considerare la rappresentazione di
Roma una sorta di
arrangiamento dell’opera di Sarro del 1722 da parte di Vinci. Un
elemento interessante di questa
ipotesi è la sostanziale differenza dei libretti del 1722 e 1724
rispetto ai 17 prodotti in precedenza a
partire dal 1699: ben 14 arie mostrano un testo diverso dall’antico
originale di Stampiglia e,
secondo Freeman, appare musica in comune tra le partiture. Quest’ultimo
elemento non si riscontra
invece comparando la partitura dell’edizione Sarro del 1722 (conservata
a Napoli) con l’autografo
londinese di Vinci, dove tuttavia manca del tutto la musica di alcune
scene, come se il compositore
volesse indicare di utilizzare una fonte già esistente.
E’ plausibile che tra Sarro e Vinci vi fosse un rapporto di
collaborazione artistica fin dagli esordi
del calabrese sulle scene napoletane. Nel 1724 a Sarro toccò di musicare
il primo melodramma
composto da Metastasio e destinato ad una fortuna eccezionale, Didone
abbandonata, e Vinci ne
ricavò due anni più tardi, nel 1726, una partitura considerata uno dei
capolavori del teatro d’opera
del secolo. A parte Didone, Leonardo Vinci musicò per primo tutti i
successivi libretti di
Metastasio, come Alessandro nelle Indie, Catone in Utica, Siroe e
Artaserse. Dopo la morte del
compositore calabrese il nuovo collaboratore privilegiato di Metastasio
divenne Hasse, che aveva a
sua volta studiato a Napoli, e che aveva sposato Faustina Bordoni,
protagonista della Partenope di
Sarro del 1722 e di molte delle prime intonazioni di opere metastasiane.
Come ha dimostrato Reinhard Strohm in un suo mirabile saggio del 1995
(The Neapolitans in
Venice), l’anno 1725 segnò un avvenimento epocale per la storia
dell’opera italiana, con una
convergenza impressionante di congiunture: nel gennaio morì Silvio
Stampiglia e la notizia ebbe
una risonanza maggiore di quel che ci si aspetterebbe da una figura di
poeta oggi sottostimata.
Leonardo Vinci, dopo i successi di Roma, ebbe l’incarico di comporre la
prima opera della stagione
di carnevale a Venezia e si trattava del primo compositore “napoletano”
scelto per un simile onore.
L’opera scelta fu Ifigenia in Tauride, un libretto totalmente veneziano
scritto dal nobile poeta per
musica Benedetto Pasqualigo e dedicato ad un giovane membro della
famiglia Grimani. Mentre
Vinci si trovava già a Venezia fu incaricato di comporre anche la terza
opera della stagione (la
seconda fu Berenice di Orlandini) e questa volta si trattò di Partenope,
forse un omaggio al suo
autore Stampiglia appena scomparso. Perché allora se ne cambiò il titolo
in Rosmira fedele? In
fondo il pubblico veneziano aveva già conosciuto ed apprezzato il
vecchio libretto originale nella
versione di Caldara del 1708. Non deve essere estraneo alla scelta di un
soggetto così fortemente
meridionale il dedicatario del libretto del 1725, Don Niccolò del Tocco,
duca di Sicignano, un
nobile forse legato alla famiglia aristocratica napoletana dei Tocco di
Montemiletto. Nell’ottobre
del 1725, infine, muore a Napoli Alessandro Scarlatti ed il ruolo di
maggiori compositori teatrali
d’Italia passa a Sarro e soprattutto Vinci.
Freeman, Markstrom e Strohm hanno proposto che la partitura autografa
londinese della Partenope
di Vinci riutilizzi gran parte dei recitativi dell’originale di Sarro,
così come i cori e la sinfonia
iniziale dell’Atto II, mentre le arie sarebbero totalmente riscritte con
un risultato artistico di molto
superiore. La sinfonia iniziale di Partenope è sicuramente di Vinci,
poiché fu da questi utilizzata
anche per l’oratorio Maria Dolorata (manoscritto non datato), con poche
ma significative varianti.
La spiegazione per un così eclatante plagio da parte di un compositore
più tardi abbondantemente
plagiato dal grande Händel deriverebbe dalla commissione dell’opera
giunta a Vinci all’ultimo
momento e la necessità di presentare un prodotto sicuro in breve tempo.
Forse questo potrebbe
spiegare il tentativo, per la verità ingenuo, di mascherare l’originale
di Sarro con un diverso titolo.
Ma credo che una differente spiegazione sia possibile. Se la Partenope
presentata a Roma nel 1724
fosse già stata il risultato di una collaborazione tra Sarro e Vinci e
questa fosse stata ingiustamente
criticata, parrebbe naturale il tentativo di riutilizzarne la
meravigliosa musica senza riferirsi
apertamente al titolo caduto a Roma solo pochi mesi prima. Se si
considera che Faustina Bordoni si
trovò a far parte del cast sia della prima napoletana di Partenope del
1722, sia della Rosmira di
Venezia del 1725 e addirittura della Partenope londinese di Händel nel
1730, non possiamo fare a
meno di vedere in questa autorevole interprete un anello di connessione
interessante.
In realtà vi sono dei cambiamenti notevoli tra le partiture di Sarro e
Vinci, in relazione alle tessiture
vocali utilizzate, oltre che alle differenti tendenze stilistiche. Se
Vinci ebbe la commissione della
sua seconda opera mentre si trovava già a Venezia, dovette comporre o
adattare la musica di
Rosmira al cast già disponibile sul posto. Infatti i cantanti sono gli
stessi delle precedenti due opere
della stagione veneziana. Così l’organizzazione vocale della Partenope
di Napoli 1722 fu
totalmente sconvolta (e sarà ancora una volta sconvolta nella versione
di Händel a Londra):
Come ha dimostrato Strohm, l’esordio veneziano di Vinci ebbe un tale
successo da consacrarne la
carriera internazionale e per la prima volta assicurare una circolazione
europea ad un prodotto
teatrale meridionale (naturalmente senza considerare tale il caso di
Alessandro Scarlatti), tanto che
l’illustre studioso si chiede: “forse la storia della musica si sarebbe
sviluppata in maniera differente
se fosse stato scelto Sarro [invece che Vinci] nel 1725, ma anche un
successo [di Sarro] a Venezia
non avrebbe in fin dei conti cambiato la sostanza del fatto che Hasse e
Pergolesi, per citare solo due
nomi, avrebbero di lì a poco seguito lo stile di Vinci e non quello di
Sarro”.
E’ noto che George Friedrick Händel, il più grande operista della prima
metà del Settecento, fosse
costantemente in cerca di novità e idee musicali da assorbire nella sua
incredibile industria
produttiva, tanto che i suoi “imprestiti”, che apparivano del tutto
normali ai suoi tempi, oggi
potrebbero essere giudicati plagi incredibilmente vistosi. Poiché
Venezia era il centro privilegiato
dell’opera italiana, Händel aveva suoi fedeli informatori che gli
inviavano dettagliate relazioni sulle
novità teatrali di ogni stagione con un buon corredo di pagine musicali
di maggior successo. Nel
1725 uno dei suoi informatori da Venezia, Owen Swiney, ebbe cura di
inviare a Londra le arie più
belle delle tre opere rappresentate nel carnevale delle quali le due di
Vinci attrassero
immediatamente l’attenzione dell’esperto Sassone. Dopo pochi mesi Händel
fu già in grado di
allestire un pasticcio a Londra riarrangiando le arie inviategli ed
aggiungendo altra musica col titolo
di Elpidia (da I rivali generosi di Apostolo Zeno): solo 3 arie
restavano di Orlandini mentre delle
due opere di Vinci, e soprattutto di Partenope/Rosmira fedele, Händel
utilizzò ben 14 arie. Fu
l’inizio di una rivalutazione sistematica della produzione di Vinci da
parte del colosso tedesco, che
dimostrò la sua preferenza assoluta per il calabrese trasformando in
successivi pasticci quasi tutte le
opere composte da Vinci fino alla sua morte precoce avvenuta nel 1730.
Il cumulo di coincidenze
che accompagna la nostra storia trova un nuovo elemento proprio in
quest’anno, poiché quasi
presagendo un omaggio al collega, Händel produsse la sua propria
Partenope appunto nell’anno
della scomparsa di Vinci. Ma questa volta non utilizzò neppure una nota
della musica dell’italiano.
Un omaggio altrettanto significativo si può considerare la Rosmira (la
denominazione “fedele” non
compare nella partitura) presentata a Venezia nel 1738, una delle ultime
fatiche teatrali di Antonio
Vivaldi, compositore il cui stile s’intreccia spesso con quello delle
arie di Vinci in una serie di
reciproche citazioni (Vinci a Venezia volle probabilmente presentarsi
con una impronta vivaldiana
considerando giustamente quel pubblico più abituato a tale impostazione
rispetto a quella di un
“napoletano”). Era la seconda volta – e ancora sulle scene veneziane –
che la regina-sirena di
Napoli cedeva alla principessa Rosmira il titolo dell’opera (dopo
Venezia nel 1725 l’opera di Vinci
era stata ripresa al Teatro dei Nobili di Perugia). A sua volta l’opera
di Vivaldi ebbe alcune repliche
in Germania mentre il libretto intitolato Rosmira fedele fu musicato
ancora a Milano da Pietro
Pellegrini a Venezia da Gioacchino Cocchi nel 1753 e a Londra da Felice
Giardini nel 1757. Intanto
la Partenope di Sarro continuava la sua carriera e insieme le sue
trasformazioni. Dopo essere stata
allestita nel 1729 a Foligno e a Pesaro, fu ripresentata a Roma nel 1734
con l’aggiunta di nuove arie
musicate da Giovanni Costanzi, mentre a Napoli troviamo titoli come
Partenope consolata nel 1754
(una cantata celebrativa di Niccolò Conti con il castrato Giuseppe
Aprile nel ruolo di Partenope).
Più tardi fu coinvolto perfino Metastasio, che compose il libretto di
una “festa teatrale” intitolata
Partenope “festa teatrale” musicata dal marito di Faustina, Adolph
Hasse: ciò avvenne nel 1767 per
celebrare il matrimonio del re Ferdinando IV con Maria Giuseppa
d’Austria, e questo spettacolo fu
replicato con grande fortuna in tutta Italia e in Europa, divenendo
negli anni successivi un pasticcio
ricavato con il reinserimento di alcune parti di Stampiglia. E’ quasi
triste trovare a fine secolo, nel
1798, una Partenope “dramma di un atto per musica” al teatro napoletano
delle farse, i Fiorentini:
ma si tratta dell’altra storia, quella della sirena sconfitta da Ulisse,
che infatti compare tra i
personaggi insieme a Tisbea, Epaminonda e Pelidoro.
Una caratteristica già evidente nella partitura di Sarro per Napoli
1722, rispetto alle precedenti
intonazioni, è la nuova posizione dei personaggi comici che
nell’originale di Stampiglia figuravano
all’interno della vicenda ufficiale: nel libretto del 1699 Beltramme è
il servo di Rosmira (presunto
Armeno ma nei tratti un tipico napoletano) che corteggia in maniera
improbabile la vecchia nutrice
di Partenope Anfrisa, interpretata ovviamente da un cantante-attore
uomo, secondo una tradizione
che risale alla Poppea di Monteverdi.
Per l’edizione napoletana del 1722 i personaggi comici sono espunti
dalla trama principale e inseriti
in tre Intermezzi, rispettivamente tra i tre atti i primi due e l’ultimo
prima della scena finale. I
protagonisti sono ancora il “finto armeno” Beltramme (denominazione
tratta dalla Commedia
dell’Arte) e la serva di Rosmira Eurilla (al San Bartolomeo interpretati
da una coppia di stars della
commedia buffa napoletana, Gioacchino Corrado e Santa Marchesini),
impegnati in un continuo
commento parodistico dei fatti narrati negli atti del dramma serio:
Eurilla si traveste da guerriero,
minacciando il suo innamorato, poi facendolo impazzire con continui
cambiamenti di decisioni,
infine vestendosi da donna armena e dichiarandosi sua sposa. Beltramme
conquistando l’amata non
con armi di seduzione ma con il segreto della preparazione di un buon
caffè che lo ha reso re nel
suo paese. La parodia di un’aria dell’usignolo nel testo serio è
magistralmente condotta inserendo
un paragone con un pipistrello, mentre il poeta non perde l’occasione
per ironizzare sul mondo
teatrale dei suoi tempi, e sulla stupidità dei critici che credono di
poter decidere sulla struttura dei
drammi moderni.
Nel mediocre panorama fornito dai sopravvissuti Intermezzi comici
napoletani del tempo, compresi
quelli considerati modelli del genere ossia i lavori di Pergolesi,
questi Intermezzi di Sarro brillano
piacevolmente. Alla luce anche di quanto si è scritto sulla possibile
collaborazione di Sarro e Vinci
per la ripresa a Roma di Partenope nel 1724, a pochi mesi dalla prima
veneziana di Rosmira, con il
direttore Antonio Florio abbiamo ritenuto interessante proporre di
reinserire gli Intermezzi comici
di Sarro nell’opera di Vinci, preferendo nel contempo il titolo
dell’autografo londinese al posto
della versione veneziana (Rosmira) che rischiava di disperdere il
significato autocelebrativo di
Partenope. In tal modo, la sopravvivenza della musica di Sarro nella
partitura finale per Venezia
trova un riconoscimento doveroso anche nella nostra ripresa.
Indubbiamente non si può considerare
questa prima esecuzione moderna della Partenope di Vinci una
ricostruzione “filologica” della
rappresentazione veneziana del 1725. Non era questa la nostra intenzione
e non crediamo sia un
metodo applicabile in maniera realistica per riproporre il teatro
musicale del passato. Vorremmo
che, come il pubblico europeo di quel tempo, anche il moderno pubblico
dei concerti e dell’opera
antica, abbia la possibilità per la prima volta di riscoprire uno dei
più grandi compositori della storia
della musica europea attraverso una partitura ricca di seduzioni
melodiche ed armoniche, in tutto
degna degli allettamenti di una sirena mediterranea.
FONTI UTILIZZATE PER LA PRESENTE EDIZIONE:
1. Leonardo Vinci, Partenope, manoscritto autografo firmato da “Leonardo
Vinci”: Londra,
British Library, Ms. Add. 14232 (pervenuto in Inghilterra nella prima
metà del secolo XIX
con la vendita della collezione del napoletano Giuseppe Selvaggi). Ne
esiste presso la
Biblioteca del Congresso di Washington, USA, una copia moderna molto
scorretta,
compilata intorno al 1912, che abbiamo consultato in microfilm.
2. Domenico Sarro, La Partenope, manoscritto di copista relativo alla
esecuzione di Napoli del
1722 presso la Biblioteca del Conservatorio San Pietro a Majella di
Napoli e dal quale
abbiamo tratto gli Intermezzi comici di Eurilla e Beltramme (a cura di
Patrizia Gesuita).
Esiste un altro manoscritto dell’opera di Sarro con intermezzi, che
forse corrisponde alla
ripresa di Roma del 1724, presso la Gesellschaft der Musikfreunde di
Vienna, da cui è stata
tratta una copia non esente da errori nei primi anni del secolo XX
(presso la Biblioteca del
Congresso di Washington, USA, copia consultata in microfilm).
3. George Friedrick Händel, L’Elpidia pasticcio per Londra 1725,
partiturina autografa da
concerto presso la British Library di Londra, Ms. Add. 31606. Di Elpidia
esistono anche
edizioni a stampa coeve della sinfonia e ben tre raccolte delle arie.
Non vi sono connessioni
musicali dirette con Vinci nella partitura autografa della Partenopedi
Händel del 1730.
4. Arie delle opere del Carnevale 1725 al Teatro San Giovanni Grisostomo
di Venezia,
manoscritto di sole arie per voci e bc., presso la Biblioteca Nazionale
Marciana di Venezia
(Cod. It. IV.477) tra cui compaiono le arie di Ifigenia in Tauride e di
Rosmira fedele di
Vinci. Analoga è una raccolta di arie nella Collezione Santini di
Münster (Hs.4265).
5. Sinfonia dell’oratorio Maria dolorata di Vinci, corrisponde alla
Sinfonia dell’autografo di
Londra della Partenope con alcune significative varianti.
6. Come libretto per Rosmira fedele (Venezia “Appresso Marino Rossetti
in Merceria
all’insegna della Pace” 1725) è stato usato l’esemplare presso il Civico
Museo Bibliografico
Musicale; per la Partenope di Sarro e gli Intermezzi è stato usato
l’esemplare del 1722
presso la Biblioteca del Conservatorio San Pietro a Majella di Napoli, e
confrontato con il
libretto stampato da Parrino e Mutii a Napoli nel 1699 presso la stessa
biblioteca dove si
conserva anche la partitura manoscritta di Luigi Mancia.
Si ringrazia il Centro Studi Leonardo Vinci, nella persona del
Presidente del Maggio Musicale
Crotonese Sergio Iritale, per aver consentito la ricerca e
l’acquisizione dei materiali indispensabili
per la edizione critica della Partenope, primo titolo di un progetto che
potrà portare negli anni alla
rivalutazione di tutte le opere superstiti del compositore calabrese,
sulla base di una fruttuosa
cooperazione internazionale.
Lo scrivente è grato inoltre per aiuti e preziosi suggerimenti a Marco
Beghelli, Vincenzo De
Gregorio, Anthony Del Donna, Antonio Florio, Patrizia Gesuita, Patrizio
Marrone, Gaetano
Pitarresi, Reinhard Strohm, Stephen Voss, Giulia Anna Romana Veneziano,
Roberta Vuozzo e al
personale delle Biblioteche che preservano le fonti originali ivi
consultate.
RIFERIMENTI BIBLIOGRAFICI
Robert Freeman, The Travels of Partenope, in Studies in Music History.
Essays for Oliver Strunk,
edited by H. Powers, Princeton University Press 1968, pp. 356-385.
Helmutt Hell, Die neapoletanische Opernsinfonie in der Ersten Hälfte des
18. Jahrhunderts. N.
Porpora, L.Vinci, G.B.Pergolesi, N.Jommelli, Tutzing, Schneider, 1971.
Marco Beghelli,L’eredità veneziana di Georg Friedrich Händel ovvero ‘La
Partenope’ dalla
Laguna al Tamigi, “Subsidia Musica Veneta”, IV, 1983-84, pp. 51.
Kurt Markstrom, The Operas of Leonardo Vinci, Napoletano, Ph.D. tesi,
University of Toronto,
1993 (edizione aggiornata ed ampliata in corso di stampa presso New
York, Pendragon).
Reinhard Strohm, Handel’s Pasticci, in Essays on Handel and Italian
Opera, Cambridge University
Press, 1985, pp. 164-211.
Thomas Griffin, Musical References in the Gazzetta di Napoli 1681-1725,
Manlo Park, Fallen Leaf
Press, 1992
Reinhard Strohm, The Neapolitans in Venice, in Con che soavità. Studies
in Italian Opera, Song,
and Dances.1580-1740, edited by I. Fenlon and T. Carter, Oxford,
Clarendon Press, 1995, pp. 249-
274.
Dinko Fabris, La città della sirena. Le origini del mito musicale di
Napoli nell’età spagnola, in
Napoli viceregno spagnolo. Una capitale della cultura alle origini
dell’Europa moderna (sec. XVIXVII),
a cura di M. Bosse e A. Stoll, Napoli, Vivarium [Istituto Italiano per
gli Studi Filosofici],
2001, II, pp. 473-501.


title: HAPPY 5th ANNIVERSARY to YOUTUBE

author: TEEbahLDEE

text:
Wow!  Hard to believe it's been 5 years!  What a universe of riches!
http://www.youtube.com/user/Scalatti


title: OT in ritardo di un giorno - duecento anni fa...

author: Straight-six

text:
...moriva IMHO il più grande filosofo
che la storia del pensiero mondiale
ha mai conosciuto.
cià
F.


author: Jean

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uibXb.310595$_P.10...@news4.tin.it...
> ...moriva IMHO il più grande filosofo
> che la storia del pensiero mondiale
> ha mai conosciuto.
Immanuel Kant... i presume.
Jean


author: Giuseppe

text:
"Jean" <
jean...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:SRbXb.233206$VW.94...@news3.tin.it...

MI sa che presumiamo bene entrambi:-)
G.
>
>


author: EquinoXe

text:

Se si tratta di Kant, concordo.
A.


author: panna

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uibXb.310595$_P.10...@news4.tin.it...

69 giorni utili per il suo 280esimo compleanno :-)
Ciao
Panna
>
>


author: Daghi

text:
> ...moriva IMHO il più grande filosofo
> che la storia del pensiero mondiale
> ha mai conosciuto.
concordo.
dani


author: Zazie dans le métro

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uibXb.310595$_P.10...@news4.tin.it...
> ...moriva IMHO il più grande filosofo
> che la storia del pensiero mondiale
> ha mai conosciuto.
perfettamente d'accordo.
Auguri
Z.


author: Franek

text:
Il Sat, 14 Feb 2004 00:10:20 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>>> ...moriva IMHO il più grande filosofo
>>> che la storia del pensiero mondiale
>>> ha mai conosciuto.
[...]
>Se si tratta di Kant, concordo.
Sul fatto che sia il piu' grande in tutto il pensiero mondiale si
potrebbe discutere, ma indubbiamente e' stato un grandissimo filosofo.
Ciao
	Franek


text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:8n9s209g6410jdugv...@4ax.com...
> [...]
> >Se si tratta di Kant, concordo.
>
> Sul fatto che sia il piu' grande in tutto il pensiero mondiale si
> potrebbe discutere,
in effetti.
Si dovrebbe scrivere "del pensiero occidentale".
Per esser precisi, neh.
Auguri (a te, questa volta, non a Kant)
Z


author: Jashugan

text:
Zazie dans le métro says...
> in effetti.
> Si dovrebbe scrivere "del pensiero occidentale".
> Per esser precisi, neh.
Brava. Cosě il mio buon Chuang-Tzu č salvo. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed č un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
LNuXb.8062$FJ6.2...@twister1.libero.it...
> in effetti.
> Si dovrebbe scrivere "del pensiero occidentale".
> Per esser precisi, neh.
Dove potevamo trovare l'hit parade dei filosofi?
dR


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MFvXb.315040$_P.10...@news4.tin.it...
> > in effetti.
> > Si dovrebbe scrivere "del pensiero occidentale".
> > Per esser precisi, neh.
>
> Dove potevamo trovare l'hit parade dei filosofi?
forse su it. cultura. filosofia fanno i quiz e le classifiche, come da
noi....
Prova lě su ;-)
Z.
P.S: comunque, per una volta, non avrei problemi a definire costui fra i tre
o quattro maggiori cervelli che abbiano abitato l'Occidente.


text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> forse su it. cultura. filosofia fanno i quiz e le classifiche, come da
> noi....
Per favore, non paragoniamo neppure per ischerzo il livello del nostro
gruppo al quello di it.cultura.filosofia !!!
> P.S: comunque, per una volta, non avrei problemi a definire costui
> fra i tre o quattro maggiori cervelli che abbiano abitato l'Occidente.
Zazie docet.
A.


text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> forse su it. cultura. filosofia fanno i quiz e le classifiche, come da
> noi....
Per favore, non paragoniamo neppure per ischerzo il livello del nostro
gruppo a quello di it.cultura.filosofia !!!
> P.S: comunque, per una volta, non avrei problemi a definire costui
> fra i tre o quattro maggiori cervelli che abbiano abitato l'Occidente.
Zazie docet.
A.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0np3k$19dpb6$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > forse su it. cultura. filosofia fanno i quiz e le classifiche, come da
> > noi....
>
> Per favore, non paragoniamo neppure per ischerzo il livello del nostro
> gruppo a quello di it.cultura.filosofia !!!
vero.
c'ho dato un'occhiata una volta e l'ho trovato un po' penoso.
Poi, manco a dire, non ci sono certo dei flames velenosi e gustosi come
qui....
> > P.S: comunque, per una volta, non avrei problemi a definire costui
> > fra i tre o quattro maggiori cervelli che abbiano abitato l'Occidente.
>
> Zazie docet.
Make your life better. Buy a Zazie ©
Z.


text:
Il Sat, 14 Feb 2004 19:37:15 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>in effetti.
>Si dovrebbe scrivere "del pensiero occidentale".
>Per esser precisi, neh.
Anche restringendo il campo non sono del tutto d'accordo (non mi sento
tanto di considerare Platone inferiore a lui), pero' qui andiamo sul
gusto personale.
>Auguri (a te, questa volta, non a Kant)
Grazie! :-)
CIao
	Franek


author: Io non sono che un critico

text:
> ...moriva IMHO il più grande filosofo
> che la storia del pensiero mondiale
> ha mai conosciuto.
Non è possibile, il più grande filosofo della storia del pensiero mondiale
sono io!


text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:g4jv20l754bah7lnt...@4ax.com...
> Anche restringendo il campo non sono del tutto d'accordo (non mi sento
> tanto di considerare Platone inferiore a lui), pero' qui andiamo sul
> gusto personale.
Le classifiche sono sempre un po' patetiche, ammettiamolo.
Mi sono sentita di dire quello che ho detto perchč, vivendo in epoca
moderna, certamente il pensiero di un Kant ha molto piů peso per noi di
quello di un Platone.
Opinione personale.
Z.


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
zrJXb.9062$Kc3.2...@twister2.libero.it...
> forse su it. cultura. filosofia fanno i quiz e le classifiche, come da
> noi....
E tolgono e aggiungono gli anni, del tipo "se voi foste D-o"? Pardon, quello
dev'essere it.megalomania teologica...sbaglio o il molatore di lenti
(speriamo si dica cosě) sosterrebbe che se esistiamo siamo giŕ D-o?
> Prova lě su ;-)
Ci ho il dubbio che siano gli stessi di it.arti.klassika con nicknames
differenti, ci ho.
Il che apre un'ulteriore questione: io, in quell'universo parallelo di
demenza creativa, chi sono? Chi č il mio omologo di cui non ho coscienza? Si
firmerŕ Jorge? O Guglielmo di Baskerville? Non siamo tutti volumi di una
grande biblioteca? Qual'č il gradino della cantina da cui si vedono tutte le
opere sottratte a Luchesi assieme a quelle che non ha mai scritto, o che
sono state bruciate per un complotto dei Domini Canes?
> P.S: comunque, per una volta, non avrei problemi a definire costui fra i
tre
> o quattro maggiori cervelli che abbiano abitato l'Occidente.
Non ho contestato (scherzosamente, eh) la sostanza, ma la forma (giŕ che
siamo in vena di luoghi comuni).
E' palese che si tratti di una grande mente. Anche se bolliva gli orologi.
Anzi per quello. Ha ispirato pure Dalě.
firmato (cosě diventa un autografo):
Adso di Melk (sono tutte balle quelle che raccontano su di me certi
professori italiani; ho dedicato la mia vita al vizio, ecché. Vivan le
donne! Viva il buon vino! Sostegno e gloria d'umanitŕ!).


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
otOXb.9441$FJ6.3...@twister1.libero.it...
> Make your life better. Buy a Zazie Š
La bambolina sexy-tamagochi per lunghi viaggi in metrň?
dR kativissimo


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5GoYb.246459$VW.99...@news3.tin.it...
> > Make your life better. Buy a Zazie Š
>
> La bambolina sexy-tamagochi per lunghi viaggi in metrň?
Esatto.
Se non le servi un piatto di rane all'ora prestabilita, ti morsica sul collo
e diventi un tamagochi pure tu.
Orribile, no?
Z.


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1EoYb.246446$VW.99...@news3.tin.it...
> > forse su it. cultura. filosofia fanno i quiz e le classifiche, come da
> > noi....
>
> E tolgono e aggiungono gli anni, del tipo "se voi foste D-o"? Pardon,
quello
> dev'essere it.megalomania teologica...sbaglio o il molatore di lenti
> (speriamo si dica così) sosterrebbe che se esistiamo siamo già D-o?
ah.
I bei tempi in cui chi si occupava di filosofia sapeva chi era Spinoza.
Signora mia, è tutto finito.
>
> > Prova lì su ;-)
>
> Ci ho il dubbio che siano gli stessi di it.arti.klassika con nicknames
> differenti, ci ho.
davvero?
Succulenta, questa cosa.
Mo' mi ci ficco.
>
> Il che apre un'ulteriore questione: io, in quell'universo parallelo di
> demenza creativa, chi sono? Chi è il mio omologo di cui non ho coscienza?
Si
> firmerà Jorge? O Guglielmo di Baskerville? Non siamo tutti volumi di una
> grande biblioteca? Qual'è il gradino della cantina da cui si vedono tutte
le
> opere sottratte a Luchesi assieme a quelle che non ha mai scritto, o che
> sono state bruciate per un complotto dei Domini Canes?
la fai troppo complessa, la fai.
Molla giù un quizzetto e mettiti l'anima in pace, che diamine....
>
> > P.S: comunque, per una volta, non avrei problemi a definire costui fra i
> tre
> > o quattro maggiori cervelli che abbiano abitato l'Occidente.
>
> Non ho contestato (scherzosamente, eh) la sostanza, ma la forma (già che
> siamo in vena di luoghi comuni).
ormai "forma" è parola svuotata di contenuto, non è che un ricordo remoto.
Con l'età, si perdono anche le capacità tecniche, caro mio.
> E' palese che si tratti di una grande mente. Anche se bolliva gli orologi.
Cielo.
Povero Baruch, sarebbe inorridito.
> Anzi per quello. Ha ispirato pure Dalì.
>
> firmato (così diventa un autografo):
ciusca, diventerai famoso e finirai in uno scaffale dell'Estense di Modena,
ci giurerei....
>
> Adso di Melk
santo cielo.
Ci mancavano pure le reincarnazioni echiane.
Pussa via!
Z.


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
p_qYb.13748$Kc3.4...@twister2.libero.it...
Macché. Zazie si sveglia a mezzanotte...quando il metrň chiude.
> Se non le servi un piatto di rane all'ora prestabilita,
Vive o morte, le cantatrici? Cucinate č poco stregonesco, ne converrai.
Anche se piů digeribile.
>ti morsica sul collo
mmhm
intrigante
> e diventi un tamagochi pure tu.
Forse lo siamo giŕ tutti senza saperlo (questa batte le mezze stagioni).
> Orribile, no?
'nzomma.
Dimmi la veritŕ, hai visto "Addiction" di Abel Ferrara. :-)) (il suo film
migliore, fra l'altro).
dR


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
p_qYb.13749$Kc3.4...@twister2.libero.it...
> Ci mancavano pure le reincarnazioni echiane.
Mica stiamo parlando di vampiri a caso, no?
> Pussa via!
Paletto di frassino? Treccia d'aglio? Per favore non mordermi sul collo?
(bello, veramente quest'ultimo. Roman č un figo, sempre detto).
dR transilvanico
"...la nostra bella gioventů, quando si scorazzava liberi e felici sui
Carpazi...i baci, pardon, i morsi rubati nei cinema di terza visione..."


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PJuYb.331273$_P.11...@news4.tin.it...
> > Orribile, no?
>
> 'nzomma.
> Dimmi la verità, hai visto "Addiction" di Abel Ferrara. :-)) (il suo film
> migliore, fra l'altro).
no.
ma se me lo dici così, mi viene il dubbio che mi abbia copiato la
sceneggiatura ;-))))
Z.


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
7dKYb.16070$FJ6.6...@twister1.libero.it...
> ma se me lo dici cosě, mi viene il dubbio che mi abbia copiato la
> sceneggiatura ;-))))
Potresti averla pensata tu...:-))). Studentessa di filosofia (non ricordo il
nome dell'attrice, ma č brava) angosciata dal Male del mondo subisce
l'agguato di una vampiressa (Annabella Sciorra) e diventa una vera
cannibalizzatrice del mondo accademico. Finisce con una festa di laurea
all'insegna del morso letale, una vera carneficina, con la studentessa che
divora una decina di professori...
Strano finale con redenzione gratuita (l'ultima inquadratura č una croce,
Ferrara č fissato con la religione...se hai presente Il cattivo Tenente,
ecco, ti fai un'idea. Di quanto sia fissato). C'č anche Cristopher Walken,
nella parte di un vampiro di lunga data e grande esperienza (e pare dica:
ah, questi ragazzini appena vampirizzati, non dureranno mai secoli quanto
me).
dR


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xk6Zb.258395$VW.10...@news3.tin.it...
> Potresti averla pensata tu...:-))). Studentessa di filosofia (non ricordo
il
> nome dell'attrice, ma è brava) angosciata dal Male del mondo subisce
> l'agguato di una vampiressa (Annabella Sciorra) e diventa una vera
> cannibalizzatrice del mondo accademico. Finisce con una festa di laurea
> all'insegna del morso letale, una vera carneficina, con la studentessa che
> divora una decina di professori...
slurp, che meraviglia!
Fa per me!!!!
> Strano finale con redenzione gratuita (l'ultima inquadratura è una croce,
> Ferrara è fissato con la religione...se hai presente Il cattivo Tenente,
> ecco, ti fai un'idea. Di quanto sia fissato).
no, la redenzione non ci sta.
Io non l'avrei messa.
A.


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
j87Zb.18454$Kc3.5...@twister2.libero.it...
> no, la redenzione non ci sta.
> Io non l'avrei messa.
Infatti č stranissimo. Pare un horror e alla fine ti viene il dubbio
(veramente viene anche prima; č girato in un bianco e nero un po' opaco,
puoi immaginare che effetto fa il sangue) che sia una specie di racconto
filosofico.
Da vedere comunque, meglio del Cattivo Tenente. E neppure da paragonare con
il Ferrara piů recente.
dR


title: Concerti per violino di Mozart

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Ho comprato i concerti in ogg. dal numero speciale di Amadeus nell'edizione
Quartettone/Carmignola/De Martini. Commenti da esperti di Mozart?
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: Concerti per violino di Mozart

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 20 Apr 1998 18:16:13 +0200, "Marcello Anselmi Tamburini"
<
anselmit...@chizzoli.it#
> wrote:
>Ho comprato i concerti in ogg. dal numero speciale di Amadeus nell'edizione
>Quartettone/Carmignola/De Martini. Commenti da esperti di Mozart?
Sul N° 100 di amadeus c' è stato un apposito thread poko tempo fa. Ti
riporto il mio giudizio di allora:
...."stavolta non sono rimasto molto soddisfatto. Tra l' altro anche
il primo N° di Amadeus conteneva un  concerto per vl e orchestra di
WAM, il N°5 K 219, ma eseguito dalla Mutter con i Berliner diretti da
HvK: frankamente c' è 1 abisso rispetto all' esecuzione di questo
Carmagnola col Quartettone!
Come sapete non ho mai studiato musica quindi i miei giudizi sono
basati sull' impressione globale che mi suscita l' ascolto. Chiedo
quindi agli esperti musicisti del NG, se condividessero il mio parere,
quali possano essere i motivi specifici  se di carenze tecniche dell'
esecutore o di suoi ritardi interpretativi o magari addirittura
difetti nella registrazione, ma il fatto è che trovo il suono del vl
solista decisamente sul miagolante e fastidioso, proprio l' ideale per
non fare amare la Musica Classica a qualcuno, se questo CD fosse il
primo approccio... Qual' è la differenza che rende  il violino di un
Oistrakh, di un Grumiaux o di un Milstein così maschio, vigoroso e
trascinante e che ancora oggi affascina nei concerti del miglior
Accardo, Mintz o Perlman? Non credo sia la qualità del liutaio di cui
si serve Giuliano Carmagnola... Anche questo Quartettone, di cui non
conosco una vita concertistica attiva, ha una resa approssimativa ben
lontana dal suono mozartiano smagliante che pur possiede a mio parere
una compagine relativamente nuova come l' Orchestra Guido Cantelli..."
Però kome esperto mozartiano ci vorrebbe il giudizio di Skillo...
LUX


title: [OT] super consiglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

author: Papero

text:
l'altro ieri io e la mia ragazza abbiamo avuto un rapporto sessuale con il
quale io sono "arrivato" e lei no.
lei allora mi ha imposto di farlo un'altra volta, ma io non volevo ed ho
opposto resistenza.
lei (che e' fisicamente piu' forte di me) mi ha costretto con la forza a
farlo, mantenendomi fermo sul letto a pancia in giu', con le gambe aperte e
con le mani bloccate dalle sue.
mantenendomi cosi', mi ha causato quindi forzatamente un'erezione (in effetti
molto "debole") e se lo e' infilato dentro (facendo cosi' aumentare
l'erezione).
muovendosi e' riuscita ad "arrivare", il tutto contro la mia volonta'.
...
peccato che io abbia filmato tutto con una videocamera nascosta.
e peccato che si veda tutto perfettamente.
...
ora vi chiedo, come posso approfittare di questa cosa?
posso denunciarla?
e come posso fare per averne il massimo vantaggio economico possibile?
al limite potrei anche ricattarla minacciandola di denunciarla?


title: Antonio Pappano - nuovo Direttore Musicale di Santa Cecilia

author: Stefano

text:
Ho letto il comunicato uscito su Promart
http://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=621


author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 10 Apr 2003 11:17:33 +0200, "Stefano" <
mont...@hotmail.com
>
wrote:
>Ho letto il comunicato uscito su Promart
>
http://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=621
oggesùggesùggesùggesùggesù
poveri noi....................
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e974229...@news.CIS.DFN.DE...
> >Ho letto il comunicato uscito su Promart
> >
http://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=621
>
> oggesůggesůggesůggesůggesů
>
> poveri noi....................
fa cosě schifo?
Z.
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'ętre, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".


author: Daniele Zini

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jGala.10618$DN.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Ho letto il comunicato uscito su Promart
>
http://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=621
Era nell'aria dopo l'addio di Chung. A proposito, qualcuno sa esattamente
cos'è successo tra Chung e Berio per i bis il giorno dell'inaugurazione di
Parco Musica?
Daniele


author: Roberto Mastrosimone

text:
Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
> "Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3e974229...@news.CIS.DFN.DE...
>
>
> > >Ho letto il comunicato uscito su Promart
> > >
http://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=621
> >
> > oggesůggesůggesůggesůggesů
> >
> > poveri noi....................
>
> fa cosě schifo?
Io lo ascoltai dal vivo otto anni fa, quando il suo nome non era per
niente conosciuto e lo trovai molto bravo. Seguirono poi le incisioni
per la Emi, che hanno ottenuto riconoscimenti notevoli e hanno reso
celebre il suo nome. Ho un interessantissimo Don Carlos in DVD dallo
Chatelet, in cui si fa abbastanza onore.
Ciao
    Roberto


author: Andrea Trave

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>fa cosě schifo?
Da quel poco che ho sentito, mi e` pero` sembrato un ottimo direttore,
almeno in campo operistico. E` stato invitato a dirigere le migliori
orchestre, e questo quando ancora non c'era la EMI dietro le spalle a
perorarne la causa. Diamine, si parla tanto di talenti che se ne
scappano dall'Italia, e quando ne rientra uno (OK, e` italo-inglese,
ma torna nei luoghi da cui provengono i suoi geni...), ci si
stracciano le vesti...
Ho anche letto le interviste con i suoi piani di battaglia, mi sembra
uno con la testa sulle spalle, e speriamo che finalmente Roma si metta
sullo steso piano, musicalmente parlando, almeno di Parigi (per Londra
e Berlino c'e` tempo...)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ammetto di non aver mai potuto apprezzare le ultime
opere di Beethoven, inclusa la tanto ammirata Nona
Sinfonia, il cui ultimo movimento mi pare cosi`
brutto, di tale cattivo gusto e cosi` volgare nel
concepimento dell'Inno di Schiller che non riesco
ancora a capacitarmi di come un tale genio l'abbia
potuta scrivere.
[Louis Spohr, 1861]


author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 10 Apr 2003 10:06:35 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>oggesůggesůggesůggesůggesů
>
>poveri noi....................
>
>
>Giov. Diemme
Perchč Giov.??? Pappano č considerato un ottimo direttore. Forse l'hai
dimenticato, ma l'abbiamo ascoltato insieme nel Don Carlos dello
Chatelet con Van Dam, Alagna, Hampson etc.
Fu un impegno difficile per lui nell'integrale francese, e dette prova
di eccezionale vigore sia nella concertazione che nella direzione.
In Italia č poco conosciuto, ma ha lavorato molto al Covent Garden e
credo che quě (se la mafia romana glielo permetterŕ), potrebbe fare un
buon lavoro. E senz'altro meglio di Chung, che trovo di una monotonia
esasperante, almeno secondo il mio punto di vista. Recentemente ho
riascoltato Pappano in un'altra opera ma non riesco a ricordare quale
e ricordo che mi č ripiaciuto.
Ciao :-))
Giampaolo
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________


author: bbrenno

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e9f07c0...@news.fastwebnet.it...
> On Thu, 10 Apr 2003 10:06:35 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
> Merulis) wrote:
>
> >oggesùggesùggesùggesùggesù
> >
> >poveri noi....................
> >
> >
> >Giov. Diemme
>
>
> In Italia è poco conosciuto, ma ha lavorato molto al Covent Garden e
> credo che quì (se la mafia romana glielo permetterà), potrebbe fare un
> buon lavoro.
Ha lavorato per diversi anni e bene a Bayreuth!
Brenno
 _____________________________________


title: Vi chiedo un parere...

author: Giovanni Lagnese

text:
Considerate questo programma:
Antonin Dvorak, Danza slava n.8 in Sol minore, op.46;
Benjamin Britten - Gioachino Rossini
Soirees musicales, op.9,
Matinees musicales, op.24;
Antonin Dvorak, Sinfonia n.8 in Sol Maggiore, op.88.
Secondo me e` tutta musica da quattro soldi.
Ho ragione o non ho ascoltato bene?
G


title: Vi chiedo un parere...

author: Ulisse

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e87uae$1gb$1...@nnrp.ngi.it...
> Ho ragione o non ho ascoltato bene?
Ascolta bene almeno l'ottava di Dvorāk.
Antonino merita :-)
--
Ulisse


title: Vi chiedo un parere...

author: Emanuele P

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e87uae$1gb$1...@nnrp.ngi.it...
> Antonin Dvorak, Sinfonia n.8 in Sol Maggiore, op.88.
>
> Secondo me e` tutta musica da quattro soldi.
> Ho ragione o non ho ascoltato bene?
Hai ascoltato in modo pessimo.
Riprova almeno con l'Ottava.
E


title: Vi chiedo un parere...

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44a7c1cb$0$10063$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Riprova almeno con l'Ottava.
Sul resto almeno ho ragione?
G


title: Vi chiedo un parere...

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44a7c129$0$16930$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ascolta bene almeno l'ottava di Dvorāk.
> Antonino merita :-)
Sul resto almeno ho ragione?
G


title: Vi chiedo un parere...

text:
O forse e` stata la Janacek Philharmonic Orchestra diretta da Gaetano Delogu
a rovinare tali composizioni?
C'era un flautista che aveva un timbro orribile...
G


title: Vi chiedo un parere...

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e88fmh$7fu$1...@nnrp.ngi.it...
> Sul resto almeno ho ragione?
Non ho elementi per giudicare appieno, ma penso di no.
E


title: Vi chiedo un parere...

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Giovanni Lagnese

dipende da quello che tu intendi pr musica da quattro soldi.... certo io non
ci andrei a sentire un concerto così non perchè abbia qualcosa contro Dvorak
che considero uno dei grandi dell'ottocento, ma perchè non trovo in un
programma simile nulla di stimolante, è tutto già sentito, trito e ritrito,
in un programma ci voprrebbe sempre secondo me un qualcosa di poco noto, a
meno che nonsi vogli colpire solo il target medio basso che cerca appunto i
titoli noti e il "già sentito"; se mi avessi inserito nel programma che
so.... un Braga Santos o anche un Vaughan Williams al limite ecco avrebbe
avuto un po' di pepe in più...
D.


title: qualcuno mi puo aiutare

author: mizar

text:
Vorrei sapere il nome di un composittore francese che scrisse una
bellissima musica per piano all'eta' di 22 anni ringrazio anticipatamente
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: qualcuno mi puo aiutare

text:
"mizar" <
mat...@monrif.net
> ha scritto nel messaggio
news:bjlcmi$rsq$1...@news.newsland.it...
> Vorrei sapere il nome di un composittore francese che scrisse una
> bellissima musica per piano all'eta' di 22 anni ringrazio anticipatamente
Difficile se non dai altre informazioni.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: qualcuno mi puo aiutare

text:
"mizar" <
mat...@monrif.net
> ha scritto nel messaggio
news:bjlcmi$rsq$1...@news.newsland.it...
> Vorrei sapere il nome di un composittore francese che scrisse una
> bellissima musica per piano all'eta' di 22 anni ringrazio anticipatamente
Mi viene in mente "Jeux d'aeau" di Ravel (per solo pinoforte), può essere?



title: qualcuno mi puo aiutare

text:
Maxi75 ha scritto:
> "mizar" <
mat...@monrif.net
> ha scritto nel messaggio
> news:bjlcmi$rsq$1...@news.newsland.it...
> > Vorrei sapere il nome di un composittore francese che scrisse una
> > bellissima musica per piano all'eta' di 22 anni ringrazio anticipatamente
> Difficile se non dai altre informazioni.
Il pezzo indimenticabile lo ascoltavano nel film una moglie per papa'



title: OT Brutta bestia l'ignoranza (rossa)

author: piero

text:
Posto dal Blog di Luca Sofri
http://www.wittgenstein.it/post/20061102_64769.html
Meu amigo Charlie Brown
Ricevo questa mail: "Qualche giorno fa va in onda su La7 il programma
satirico Crozza Italia. (L'episodio è di qualche giorno fa ma, scusate, il
ponte (quello di Ognissanti) e quant'altro spero giustifichino il mio
ritardo. Del resto proprio di ponti qui si parla) A un certo punto della
trasmissione, Crozza si collega con Curzio Maltese, che una scenografia più
che azzeccata fa intravedere tra le nuvole. Maltese parte con un pezzo, a
suo dire satirico, e rivela all'attonito pubblico (almeno io lo ero) che il
progetto del famigerato Ponte di Messina era stato affidato a tale Mr.
Brown, continuava dicendo che Mr Brown in realtà non esisterebbe affatto (e
scherzosamente ricorda che Brown sarebbe il secondo nome più usato negli
U.S.A. da chi vuole nascondere le proprie generalità) e che esisterebbe
addirittura una task force di persone che sta cercando di sapere chi è
questo Brown che ha allestito un sito internet all'uopo. Maltese afferma
inoltre di aver cercato personalmente Mr Brown, ma di aver trovato solo una
segreteria telefonico alla quale avrebbe lasciato un messaggio, senza
ottenere alcuna risposta. Ora io sono rimasto allibito: ma come un'opera
così importante (almeno come investimento Ð sulla sua utilità non mi esprimo
in questa sede) e non si sa nemmeno chi l'abbia progettata? Ma allora è vero
che era solo ed esclusivamente una truffa, che Berlusconi e i suoi erano
solo una banda di delinquenti.
Però, mi sono detto, fidarsi è bene, ma non fidarsi... Accendo il pc, vado
su Google e chiedo: "chi è Mr Brown?" e mi imbatto nel sito laddove si
racconta appunto di questa misteriosa caccia a Mr Brown. Nel sito viene
pubblicata anche una foto di un ponticello, il "Luangwa Bridge" costruito in
Zambia, che parrebbe essere l'opera più prestigiosa del nostro Mr Brown. Ma
allora sembra tutto vero! Però di bufale su internet ne girano tante, questo
sito cosa sarà mai, decido di fare una ricerca da solo. Vado su Answers.com
e digito "Messina Bridge" (nota per Maltese: bridge è la parola inglese per
ponte, mentre Messina è la parola inglese per Messina). Viene fuori una
paginetta dove tra i links a fine pagina c'è William Brown (bridge
designer). Clicco: ci si legge che è un ingegnere e progettista di ponti
specializzato in ponti sospesi. Segue un breve elenco di progetti tra cui il
Ponte di Messina (ancora da costruire, precisano). Ma allora esiste questo
Dr. Brown! C'è anche il link al suo Obituary comparso sul Times di Londra.
Il fantomatico Mr Brown è morto, poveretto: forse abbiamo la spiegazione di
perchè quel maleducatone non abbia risposto al messaggio telefonico di
Maltese. Vado a vedere il Times dell'11 aprile 2005. Titolo "Engineer in the
heroic mould who designed many of the world's most elegantly adventurous
suspension bridges". (Ingegnere di stampo eroico che ha progettato molti dei
ponti sospesi più eleganti e avventurosi). Ahi Ahi Mr Maltese, mi sa che hai
preso un grosso granchio! Leggete l'articolo perché ne vale la pena. Per i
pigri sintetizzo. Mr Brown ha giocato un ruolo vitale nella progettazione di
molti ponti sospesi, tra cui quello sul Bosforo, i quali erano tra i più
lunghi e più eleganti di quanti fossero mai stato costruiti in precedenza.
L'apertura
del ponte sul Bosforo rese Brown una specie di eroe nazionale in Turchia,
anche perchè il ponte si ripagò in due anni e non nei 20 previsti. Sono poi
elencate molte altre sue qualità (insuperabile nella conoscenza delle
reazioni dell'acciaio ad ogni tipo di sollecitazione) realizzazioni,
brevetti, etc etc. Continuando nella ricerca trovo un altro Obituary su
bridgeweb dal quale si apprende per esempio che la lista delle sue
qualifiche e dei premi ricevuti era molto estesa, incluso l'Order del
British Empire, come riconoscimento dei suoi servigi al paese. Non basta?
Indovinate chi ha vinto nel 2004 l'"Award for lifetime achievement in bridge
engineering" dell'International Bridge Conference? Ma il nostro William
Brown, naturalmente. Per ultimo, nella categoria dei Bridge Engineers di
Wikipedia (versione inglese) ci sono solo 48 nomi, uno dei quali è William
Brown. Forse non era proprio un signor nessuno questo povero Mr Brown! Per
finire, completata la mia breve ricerca, non più di 10 minuti, ho inviato il
tutto a Curzio Maltese, lo ammetto accompagnato da qualche sagace commento e
qualche epiteto di troppo. Risposta di Maltese: "ciao coglione, ti pare il
curriculum di uno in grado di costruire il più grande ponte del mondo, il
doppio di quello giapponese? è morto, embè? non l'ha scritto nessuno. se
muore piano passa inosservato? ciao, coglione". Che c'entra Renzo Piano con
i ponti? Il Times non è nessuno? Forse la domanda più giusta non era "Chi è
Mr Brown?" ma "Chi è Curzio Maltese?). Ciao, Tabularasa" [*]


title: OT Brutta bestia l'ignoranza (rossa)

author: Giovanni il Telegrafista

text:
piero ha scritto:
> Posto dal Blog di Luca Sofri
>
>
http://www.wittgenstein.it/post/20061102_64769.html
> Meu amigo Charlie Brown
guarda qui, piuttosto:
http://www.articolo21.info/notizia.php?id=4278%3Cimg%20src=
--
______________
Giovanni il Telegrafista


title: FREE webcast: DOHNANYI CONDUCTS SCHUMANN'S 2ND SYMPHONY

author: Dennis @ GMN

text:
Bon giorno musica classica friends
www.GMN.com
 presents an exciting FREE webcast
for your classical diary on April 20-21 at 7pm EST:
DOHNANYI CONDUCTS SCHUMANN'S 2ND SYMPHONY
Recorded last year at the Royal Festival Hall in London,
Christoph von Dohnanyi conducts the Philharmonia Orchestra
in a live performance of Schumann's Symphony No.2.
WHEN: Thu. April 20 -- Fri. April 21 at 7pm EST
WHERE:
http://www.gmn.com/events/
Just one of the many FREE classical music webcasts at
http://www.GMN.com
 -- not to mention hundreds of hours
of FREE MP3s and streaming audio.
Dennis @ WebProjects
G...@WebProjects.co.uk
http://www.GMN.com
Listen, Learn, Buy
Classical, Opera, Jazz


title: cd di musica lirica

author: Butch

text:
Ciaooo a tutti!
Volevo chiedervi se c'era qualche cd di musica lirica che mi potevate
consigliare.
Non so neanche perchè me ne sia interessata, ma sento che mi potrebbe
piacere :)
grazie per la risposta! A presto!


title: cd di musica lirica

author: Erg Frast

text:
Tanto valeva chiedere se ci sono foglie in un bosco.
Quanto mi piaci mai semplicità....
Ciao
EF


title: cd di musica lirica

text: evitala come la peste


title: cd di musica lirica

text:
caspita quasi mi ero illusa qst fosse un forum :s
mi spiace di avervi disturbato! ma non credevo fosse una domanda troppo
difficile, da come era stata posta pensavo fosse evidente che non ero
un'esperta del genere.
ma sono contenta di vedere quanto si abbia voglia di scrivere critiche
a caso quando in tre/quattro parole si potrebbe risolvere tutto, se
davvero ci sono tutte queste foglie nel bosco... peccato che io non ne
abbia visti molti di questi cd nei negozi di musica. magari non li ho
trovati, chiederò meglio.
vi lascio al vostro ozioso criticare.
Ciao!


title: cd di musica lirica

text:
Butch <
butch...@hotmail.com
> ha scritto:

Comincia con:
- Nozze di Figaro (Mozart)
- Barbiere di Siviglia (Rossini)
prenditi delle edizioni a poco prezzo tipo Naxos o Brilliant Classics,
cose del genere che si sentono bene e ti fanno spendere poco
diffida delle edizioni registrate negli anni '40-50, si sente da schifo
e non si capisce nulla
se poi ti piace puoi passare a tutto il resto e raffinarti il gusto
sugli interpreti migliori
ciao!
E


title: cd di musica lirica

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 28 May 2006 18:30:06 +0200, Butch <
butch...@hotmail.com
>
ha scritto:
> Ciaooo a tutti!
>
> Volevo chiedervi se c'era qualche cd di musica lirica che mi potevate
> consigliare.
Con Mozart non si sbaglia mai. La trilogia italiana (Nozze di Figaro, Don
Giovanni, Così fan tutte). Buon ascolto
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: cd di musica lirica

text:
Te lo do io un consiglio concreto: il Don Giovanni di Mozart diretto da
Claudio Abbado, etichetta Deutsche Grammophon.
E' uno dei più bei dischi mai sentiti.


title: cd di musica lirica

text:
Suvvia, non facciamo i permalosi, è che si tratta davvero di una risposta
difficile, anzi impossibile se si vuole fare le cose seriamente e non le
solite sparate.
La musica lirica, per restare solo sulle cose più note, copre più di due
secoli; ci trovi dentro tutto ed il contrario di tutto. Bisognerebbe capire
quali possono essere i tuoi orientamenti ed anche il tempo e le energie che
vuoi/puoi dedicarci.
Bisognerebbe prima di tutto capire verso quale periodo e stile senti
maggiori affinità. Ascolta un po' la radio, vedi cosa sembra piacerti e poi
buttati in quella direzione.
Se vuoi brutalmente i titoli:
Mozart: Don Giovanni
Verdi: Rigoletto, Traviata, Aida (c'è anche di meglio, ma questi sono buoni
per cominciare)
Puccini: Boheme
Se sei veramente tosta
Wagner: Walchiria.
Dio mio, cosa ho fatto, è una scelta talmente arbitraria che proprio non la
si può perdonare.
Di edizioni ce n'è un subisso. Vai su cose non troppo costose ma
appartenenti alle grandi case discografiche, tanto per non prendere
fregature all'inizio; etichette come Decca, Philips, Deutsche Grammophon,
Sony, RCA, EMI.
Magari le mie sono tutte parole sprecate, magari sei una persona da
"selezione d'arie d'opera", "The very berst of Wolfgang Gioacchino Strauss"
, "Toscwangler dirige".
Se qualcuno di dicesse: voglio darmi alla lettura, consigliatemi....
Cosa risponderesti? Shakespeare o Tolstoj, Topolino o Paperino, Manzoni o
Agata Christy?
Vedi che non è tanto facile?
EF


title: cd di musica lirica

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
> Agata Christy?
> Vedi che non è tanto facile?
non è facile soprattutto se cicchi in pieno i nomi :-)))
Agatha Christie
E


title: cd di musica lirica

text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200605290...@mynewsgate.net...

Un fan incallito?
Ti abbiamo beccato!
EF


title: cd di musica lirica

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:

> Un fan incallito?
> Ti abbiamo beccato!
per niente :-)
E


title: cd di musica lirica

text:
Butch ha scritto:
per sicurezza io non comincerei con un'opera tput-court,anzi comincerei
con  pierino  e il lupo (non sto scherzando)
poi azzarderei  l'enfant et les sortileges di ravel, poi l'heure
espagnole sempre di ravel
se non ti sei gia' stufata puoi dar sotto all'opera da soldi di weill
a questo punto puoi ascoltare qualunque cosa, anche l'opera italaina
dell'ottocento (bleurgh) che sei gia' vaccinata.
ciao


title: I falsi della Callas

text:
Una interessante dcumentazione che rivela i grandi falsi costruiti sul
grande soprano
http://la-callas-e-i-falsi.spaces.live.com/?lc=1040
Orlando Perbene


title: I falsi della Callas

author: Francesco Merli

text:
<
perbene...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b09c6d03-4241-4b4b...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
> Una interessante dcumentazione che rivela i grandi falsi costruiti sul
> grande soprano
>
>
http://la-callas-e-i-falsi.spaces.live.com/?lc=1040
>
Cavoli, un coctail Callas-Gencer.
E noi a discutere chi delle due fosse la migliore!
E io, che avendo una registrazione da radio con qualche scrocchio e un buco
da mezzo secondo per via di un guasto al trasmettitore da Bayeruth, mi
sentivo un verme all'idea di sostituire il pezzo di 2/3 minuti con un'altra
registrazione, oppure semplicemente tagliare un minuto di Wagner. Col
risultato che non ho fatto nulla per non essere dissacrante, facendo cosi
una pessima figura col mio amico che mi aveva chiesto la registrazione!
Mah......
--
Francesco Merli


title: scalfari risponde a baricco

author: almaviva

text:
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/spettacoli_e_cultura/spettacolo-baricco/scalfari-27feb/scalfari-27feb.html
so che potete leggervele anche da soli, ma ormai avevo cominciato una
specie di rubrichina ... prometto che è l'ultima! :)
manuel


title: scalfari risponde a baricco

author: sunbather

text:
almaviva ha scritto:
>
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/spettacoli_e_cultura/spettacolo-baricco/scalfari-27feb/scalfari-27feb.html
Pienamente d'accordo con Scalfari. La proposta di Baricco sembra ispirata
da un'ideologia di tipo sovietico.
p.s.: una razionalizzazione dei fondi destinati allo spettacolo sarebbe
perņ augurabile, per evitare sprechi. Le star della lirica sono sempre
state super-pagate, fin dal settecento, ma allora non credo che vi fossero
contributi pubblici. L'idea che le mie tasse vadano ad ingrassare Pippo
Baudo, Giletti, etc. (o quelle di mia madre il maestro Muti o chi per
esso) č aberrante.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: scalfari risponde a baricco

author: Il Doge Mocenigo

text:
On 2009-02-27 14:19:36 +0100,
sunb...@virgilio.it
 (sunbather) said:
> almaviva ha scritto:
>>
>
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/spettacoli_e_cultura/spettacolo-baricco/scalfari-27feb/scalfari-27feb.html
Pienamente
>
> d'accordo con Scalfari. La proposta di Baricco sembra ispirata
> da un'ideologia di tipo sovietico.
E non solo.  Baricco é il tipico intellettualoide italiota.
Persona che, grazie ad una infarinata di cultura, si spaccia per
intellettuale, produce merda, diventa famoso, scrive merda, la vende, e
una volta raggiunta una posizione mediatica prominente, la usa per
spalare merda sulle cose che non capisce per via dei suoi fin troppo
evidenti limiti intellettuali.  È un uomo inutile e dannoso.
Una volta sosteneva (nel libello delle mucche del Wisconsin) che se era
giustificabile sostenere con i soldi pubblici teatri d'opera, anche se
avevano poco pubblico in termini assoluti, non lo era  per la musica
contemporanea, perché aveva ancora meno pubblico.  Mette il paletto in
maniera del tutto arbitraria.  Se sono tutte manifestazioni che senza
aiuti pubblici sono deficitarie, allora sosteniamole tutte, o
lasciamole fallire tutte. O lasciamo decidere chi ne capisce.  Non é il
caso di Baricco.
 Doge
> p.s.: una razionalizzazione dei fondi destinati allo spettacolo sarebbe
> però augurabile, per evitare sprechi. Le star della lirica sono sempre
> state super-pagate, fin dal settecento, ma allora non credo che vi fossero
> contributi pubblici. L'idea che le mie tasse vadano ad ingrassare Pippo
> Baudo, Giletti, etc. (o quelle di mia madre il maestro Muti o chi per
> esso) è aberrante.


title: scalfari risponde a baricco

author: zazie reloaded

text:
"Il Doge Mocenigo" <
robertoD...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:go9e1r$j1f$1...@aioe.org...
> On 2009-02-27 14:19:36 +0100,
sunb...@virgilio.it
 (sunbather) said:
>
>> almaviva ha scritto:
>>>
>>
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/spettacoli_e_cultura/spettacolo-baricco/scalfari-27feb/scalfari-27feb.html
>
> Pienamente
>>
>> d'accordo con Scalfari. La proposta di Baricco sembra ispirata
>> da un'ideologia di tipo sovietico.
>
> E non solo.  Baricco é il tipico intellettualoide italiota.
> Persona che, grazie ad una infarinata di cultura, si spaccia per
> intellettuale, produce merda, diventa famoso, scrive merda, la vende, e
> una volta raggiunta una posizione mediatica prominente, la usa per spalare
> merda sulle cose che non capisce per via dei suoi fin troppo evidenti
> limiti intellettuali.  È un uomo inutile e dannoso.
ma no
è uno che è campato a suon di quattrini pubblici e dichiaratamente da una
parte politica
Adesso che quella crolla, si sposta di là e maledice tutto quello che è
stato fino ad oggi.
Non vedo nessun intellettuale italiano (ma nemmeno alcun intellettualoide)
che ha fatto una cosa così smaccata.
A parte i politici, dei quli è meglio tacere, è un comportamento tipico dei
giornalisti.
Infatti imho la definizione di giornalista (o critico, è istèss) è quella
che gli conviene.
Non è u intellettuale, tantomeno uno scrittore o un musicologo, ma per
carità.


title: scalfari risponde a baricco

author: Rudy

text:
Il Doge Mocenigo <
robertoD...@gmail.com
> wrote:
> E non solo.  Baricco é il tipico intellettualoide italiota.
> Persona che, grazie ad una infarinata di cultura, si spaccia per
> intellettuale, produce merda, diventa famoso, scrive merda, la vende, e
> una volta raggiunta una posizione mediatica prominente, la usa per
> spalare merda sulle cose che non capisce per via dei suoi fin troppo
> evidenti limiti intellettuali.  È un uomo inutile e dannoso.
Anch'io non sopporto Baricco. Tuttavia, permettimi di dissentire su un
giudizio così drastico. Il fatto che non condivida molte delle sue
osservazioni, non è per me un motivo sufficiente per disprezzarlo.
Diciamo che leggo poco di quello che scrive, e quello che leggo mi
lascia molto spesso indifferente. Ma questo è vero per moltissimi altri
scrittori o uomini di cultura.
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: scalfari risponde a baricco

text:
On 2009-02-27 20:22:10 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> said:
>>
>> E non solo.  Baricco é il tipico intellettualoide italiota.
>> Persona che, grazie ad una infarinata di cultura, si spaccia per
>> intellettuale, produce merda, diventa famoso, scrive merda, la vende, e
>> una volta raggiunta una posizione mediatica prominente, la usa per spalare
>> merda sulle cose che non capisce per via dei suoi fin troppo evidenti
>> limiti intellettuali.  È un uomo inutile e dannoso.
>
> ma no
> è uno che è campato a suon di quattrini pubblici e dichiaratamente da una
> parte politica
> Adesso che quella crolla, si sposta di là e maledice tutto quello che è
> stato fino ad oggi.
> Non vedo nessun intellettuale italiano (ma nemmeno alcun intellettualoide)
> che ha fatto una cosa così smaccata.
> A parte i politici, dei quli è meglio tacere, è un comportamento tipico dei
> giornalisti.
> Infatti imho la definizione di giornalista (o critico, è istèss) è quella
> che gli conviene.
> Non è u intellettuale, tantomeno uno scrittore o un musicologo, ma per
> carità.
Si spaccia per tale.
Allora, non ho mai trovato una definizione formale di intellettualoide.
Uso questa parola per uno che intellettuale non è ma lo fa di carriera,
specialmente come tuttologo.  Forse parliamo della stessa cosa?
 Doge


title: scalfari risponde a baricco

text:


Sono stato molto duro. Vero  non conosco tutto Baricco.  Ma tutto
quello che ho letto di lui lo posso definire con una parola che inizia
per m e continua con altre quattro lettere.  A partire da Novecento.
 Doge


title: scalfari risponde a baricco

text:
On 27 Feb, 20:14, Il Doge Mocenigo <
robertoDOTava...@gmail.com
> wrote:
[...]
> Una volta sosteneva (nel libello delle mucche del Wisconsin) che se era
> giustificabile sostenere con i soldi pubblici teatri d'opera, anche se
> avevano poco pubblico in termini assoluti, non lo era  per la musica
> contemporanea, perché aveva ancora meno pubblico.  Mette il paletto in
> maniera del tutto arbitraria.  Se sono tutte manifestazioni che senza
> aiuti pubblici sono deficitarie, allora sosteniamole tutte, o
> lasciamole fallire tutte.
Due esempi: JCBach e Abel a fine '700 a Londra sono falliti per
mancanza di pubblico ai loro concerti. Ligeti ha avuto onori e
commissioni (retribuite) per decenni. In entrambi i casi, tra loro
antitetici, poco c'entra l'aiuto dello stato o dei denari pubblici.
Solo per dire che chi promuove iniziative culturali ed artistiche
comunque affronta dei rischi intrinseci, tra cui quello della risposta
del pubblico. Se in Italia non si batte ciglio per pagare 7 euro per
andare al cinema, mentre non c'è rassegna di musica contemporanea (o
quasi) che non venga offerta gratuitamente al pubblico, un motivo c'è,
e purtoppo è anche con questo che bisogna fare i conti. Altrimenti
restiamo nella logica della casta, con i risultati che sono sotto gli
occhi di tutti da decenni.
Ciao
Mario


title: scalfari risponde a baricco

author: Andrea Puggioni

text:
sunbather ha scritto:
> almaviva ha scritto:
> >
>
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/spettacoli_e_cultura/spettacolo-baricco/scalfari-
27feb/scalfari-27feb.html
> Pienamente d'accordo con Scalfari. La proposta di Baricco sembra ispirata
> da un'ideologia di tipo sovietico.
> p.s.: una razionalizzazione dei fondi destinati allo spettacolo sarebbe
> però augurabile, per evitare sprechi. Le star della lirica sono sempre
> state super-pagate, fin dal settecento, ma allora non credo che vi fossero
> contributi pubblici. L'idea che le mie tasse vadano ad ingrassare Pippo
> Baudo, Giletti, etc. (o quelle di mia madre il maestro Muti o chi per
> esso) è aberrante.
> .
Il teatro è sempre stato sostenuto economicamente dalla comunità, fin dai
festival di Atene.
Nel settecento i modi più comuni di finanziare il teatro d'opera erano il
commercio (con negozi
interni) e, soprattutto, il monopolio del gioco d'azzardo. Il Teatro alla
Scala, ad esempio, è stato
per decenni l'unico casino' e il principale centro commerciale della città
di Milano. E fondi pubblici
furono sempre necessari. Quando gli austriaci tagliarono i fondi
imperiali, in epoca post-
napoleonica, il teatro chiuse. Quando la prima giunta socialista a guida
Turati decise di non
finanziare il teatro dei ricchi, la Scala rimase aperta sotto la proprietà
del Duca Visconti di
Modrone: in pochi anni i debiti accumulati si fecero così pesanti, che
Visconti fu costretto a
liquidare una grossa fetta del proprio patrimonio (per l'epoca una vera
fortuna), e restituire la
Scala al comune.
Si tratta di corsi e ricorsi storici. Ogni secolo ha avuto un'ondata di
chiusura di teatri, per motivi
ideologici diversi (la Restaurazione nell'800, il Socialismo nel '900).
Potremmo essere alla vigilia di
una nuova fase simile, data la situazione di bilancio fallimentare delle
fondazioni (Carlo Felice, ad
esempio, è a un passo dalla liquidazione per la causa intentata dagli
stessi musicisti, riguardante
il Fondo Integrativo colpevolmente lasciato fallire diversi anni fa).
Per riferimenti più precisi e un'analisi di tipo economico del problema,
ho pubblicato la mia tesi di
laurea al riguardo su
tesionline.it
Andrea Puggioni



title: scalfari risponde a baricco

author: Paolo Tramannoni

text:


Che fai, freni?
Vai a riguardarti le sue trasmissioni sull'opera lirica, se le hanno
messe negli archivi della Rai. Vai, vai, caricati!
Ciao,
Paolo


title: scalfari risponde a baricco

text:
Andrea Puggioni <
andrea....@fastwebnet.it
> wrote:
> Carlo Felice, ad esempio, č a un passo dalla liquidazione per la causa
> intentata dagli stessi musicisti, riguardante il Fondo Integrativo
> colpevolmente lasciato fallire diversi anni fa
Ecco: quando le cose vanno male č sempre colpa di compositori e registi.
Ma chi amministra i beni prodotti con il loro lavoro non viene mai
accusato. Quando la baracca chiude, ritroviamo gli stessi amministratori
a far danni da qualche altra parte.
Gran parte delle pensioni dei lavoratori (dello spettacolo e non) sono
state investite in partimonio immobiliare. Che dovunque ha prodotto
guadagni impressionanti, eccetto in quegli enti. Per non parlare del
denaro lasciato fermo o investito male.
A noi non mancano i grandi artisti, ma i grandi amministratori. Del,
resto, dove si studia organizzazione teatrale? Una piccola ricerca su
internet mi riporta solo briciole. Ho cercato male? Se ho cercato bene,
come si forma un amministratore di teatri ed eventi culturali?
Ciao,
Paolo


title: scalfari risponde a baricco

author: Vaz Rodrigo

text:
On 28 Feb, 15:24,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
> Il Doge Mocenigo <
robertoDOTava...@gmail.com
> wrote:
>
> > Sono stato molto duro. Vero  non conosco tutto Baricco.  Ma tutto
> > quello che ho letto di lui lo posso definire con una parola che inizia
> > per m e continua con altre quattro lettere.
>
> Che fai, freni?
> Vai a riguardarti le sue trasmissioni sull'opera lirica,
Io una volta ne ho vista una, e credevo fosse satira, oppure uno
scherzo.


title: scalfari risponde a baricco

text:
Andrea Puggioni <
andrea....@fastwebnet.it
> wrote:
> Il teatro è sempre stato sostenuto economicamente dalla comunità, fin dai
> festival di Atene.
Se a qualcuno capitasse di andare in Grecia o in Sicilia o in Turchia
(cito tre paesi a caso) a fare un viaggio per ammirare le rovine della
civiltà greca (dalla quale ci vantiamo di discendere) scopriamo che fra
i residui archeologici più importanti e numerosi, dopo i templi, ci sono
i teatri.
Sarà un caso? Forse perché i teatri sono fatti di pietra come i templi?
Certo. E magari anche perché di teatri, come anche di templi, ce n'erano
molti. Forse perché i greci consideravano il teatro, assieme alla
religione, una delle forme più importanti di convivenza civile e di
cultura. E' vero, che le rappresentazioni teatrali non fossero a carico
dello spettatore, ma della comunità.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: scalfari risponde a baricco

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ivutmd.51ow8wu1f3aqN%pt...@despammed.com...
> A noi non mancano i grandi artisti, ma i grandi amministratori. Del,
> resto, dove si studia organizzazione teatrale? Una piccola ricerca su
> internet mi riporta solo briciole. Ho cercato male? Se ho cercato bene,
> come si forma un amministratore di teatri ed eventi culturali?
in nuovi corsi universitari farlocchi dal promettente nome di "gestione dei
beni culturali". Un ricettacolo di ignoranti che non sanno un cazzo di
cultura ma "mi piacciono una cifra gli "evvennntttiii!!"


title: scalfari risponde a baricco

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ivv355.anpjnj14eodniN%rodolfo....@tin.it...
> Se a qualcuno capitasse di andare in Grecia o in Sicilia o in Turchia
> (cito tre paesi a caso) a fare un viaggio per ammirare le rovine della
> civiltà greca (dalla quale ci vantiamo di discendere) scopriamo che fra
> i residui archeologici più importanti e numerosi, dopo i templi, ci sono
> i teatri.
>
> Sarà un caso? Forse perché i teatri sono fatti di pietra come i templi?
forse perchè se leggi Sofocle ti viene un brivido
se leggi Baricco vomiti.
Ognuno ha la cultura che si merita


title: scalfari risponde a baricco

author: Luca Logi

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> A noi non mancano i grandi artisti, ma i grandi amministratori. Del,
> resto, dove si studia organizzazione teatrale? Una piccola ricerca su
> internet mi riporta solo briciole. Ho cercato male? Se ho cercato bene,
> come si forma un amministratore di teatri ed eventi culturali?
di norma quasi tutti gli amministratori che fanno almeno dieci milioni
di debiti per anno insegnano in corsi universatari di organizzazione
teatrale
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: scalfari risponde a baricco

text:
zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
> in nuovi corsi universitari farlocchi dal promettente nome di "gestione dei
> beni culturali". Un ricettacolo di ignoranti che non sanno un cazzo di
> cultura ma "mi piacciono una cifra gli "evvennntttiii!!"
A Macerata hanno disattivato proprio quest'anno uno di questi corsi (per
mancanza di iscritti: ormai fanno tutti Scienze della Comunicazione). Ho
incontrato un paio di ragazze del terzo anno, che venivano a dare Storia
dell'Arte Contemporanea. Tre unità in tutto, da studiarsi su una magra
dispensa. Le altre discipline artistiche non sono messe meglio.
Per queste materie, a Lettere, si assegnano sei unità, e se si sceglie
l'indirizzo Musica e Spettacolo nove. Il guaio è che a mettere di tutto,
in un corso, alla fine non si riesce a dare che un'infarinatura di ogni
cosa. Il rischio fondato è che in questo modo non si formino altro che
persone in grado a malapena di rispondere al telefono per prendere le
prenotazioni al botteghino.
Magari biennio e master risolvono le lacune?
Ciao,
Paolo


title: scalfari risponde a baricco

author: enziotempo

text:
On 28 Feb, 20:05, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> se leggi Baricco vomiti.
> Ognuno ha la cultura che si merita
Ha fatto anche un film sulla nona sinf di LvB, qualcuno l'ha visto?
ET


title: scalfari risponde a baricco

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> di norma quasi tutti gli amministratori che fanno almeno dieci milioni
> di debiti per anno insegnano in corsi universatari di organizzazione
> teatrale
Ah, allora non è vero che l'università non insegna niente, e che non
esiste trasmissione del sapere!
Ciao,
Paolo


title: scalfari risponde a baricco

text:
enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote:
> Ha fatto anche un film sulla nona sinf di LvB, qualcuno l'ha visto?
No. Ecco perché ce l'ha tanto anche con il cinema d'autore.


title: scalfari risponde a baricco

author: Shapiro used clothes

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ivvdrw.1duenjhvv43xoN%pt...@despammed.com...
>> Ha fatto anche un film sulla nona sinf di LvB, qualcuno l'ha visto?
>
> No. Ecco perché ce l'ha tanto anche con il cinema d'autore.
Tra lui e Battiato...Klaus Kinski in confronto qualche idea interessante
l'aveva anche (scherzo).
dR


title: scalfari risponde a baricco

text:
enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote:
> Ha fatto anche un film sulla nona sinf di LvB, qualcuno l'ha visto?
Ecco qua: incasso, finora, di 267.000 euro. Non so quanto sia costato,
ma difficlmente meno di tre milioni di euro. I soldi li ha messi Rai
Cinema.
Su, su, dateglieli, i soldini del teatro, alla tivvů che riesce ad avere
questi brillanti risultati economici. Mica č un mantenuto dall'erario
pubblico, lui.


title: scalfari risponde a baricco

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ivwpf0.1dh7zro1dol8k2N%pt...@despammed.com...
> Su, su, dateglieli, i soldini del teatro, alla tivvů che riesce ad avere
> questi brillanti risultati economici. Mica č un mantenuto dall'erario
> pubblico, lui.
No, infatti.
Rai cinema potrebbe anche fare cose interessanti (mi sforzo di essere meno
liberomercatista del solito). Se prendessero delle decisioni sensate, tipo:
vediamo, oltre alla sceneggiatura, che credenziali professionali ha questa
persona. Nulla di trascendentale, quello che farebbe qualsiasi buon
produttore...europeo, perché gli amerikani sono peggio. Pare che il regista
lo possa fare chiunque, č un mestiere un po' come l'allenatore della
nazionale o il presidente del Consiglio (stavo per scrivere del Coniglio).
dR


title: scalfari risponde a baricco

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:



Attualmente in Italia esistono due filoni di organizzatori teatrali. Nelle
realta' meno complesse
(come il teatro di prosa) sono registi e drammaturghi che si occupano
della gestione, che a volte
diventa il mestiere esclusivo. E' il percorso piu' ovvio perche' comporta
un notevole risparmio.
Nelle realta' piu' complesse invece, come l'opera, si nota un secondo
filone che procede
direttamente dalla amministrazione pubblica e dalla politica.
In entrambi i casi non e' necessario un corso di studi ad hoc, per cui
sicuramente i corsi
universitari sono da considerare inutili tout court.
Diversa e' la realta' dei paesi piu' sviluppati, dove a maggiori risorse
economiche seguono
maggiore specializzazione anche nelle carriere di amministrazione ed
organizzazione teatrale.
Andrea Puggioni
> Magari biennio e master risolvono le lacune?
> Ciao,
> Paolo
--



title: scalfari risponde a baricco

text:
On 2009-02-28 11:04:20 +0100,
martino...@gmail.com
 said:
> On 27 Feb, 20:14, Il Doge Mocenigo <
robertoDOTava...@gmail.com
> wrote:
>
> [...]
>
> Due esempi: JCBach e Abel a fine '700 a Londra sono falliti per
> mancanza di pubblico ai loro concerti. Ligeti ha avuto onori e
> commissioni (retribuite) per decenni. In entrambi i casi, tra loro
> antitetici, poco c'entra l'aiuto dello stato o dei denari pubblici.
> Solo per dire che chi promuove iniziative culturali ed artistiche
> comunque affronta dei rischi intrinseci, tra cui quello della risposta
> del pubblico. Se in Italia non si batte ciglio per pagare 7 euro per
> andare al cinema, mentre non c'č rassegna di musica contemporanea (o
> quasi) che non venga offerta gratuitamente al pubblico, un motivo c'č,
> e purtoppo č anche con questo che bisogna fare i conti. Altrimenti
> restiamo nella logica della casta, con i risultati che sono sotto gli
> occhi di tutti da decenni.
Ok, ma in che senso la proposta di Baricco potrebbe aiutare?
 Doge


title: scalfari risponde a baricco

author: חבלייו

text:
On 28 Feb, 20:45,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> di norma quasi tutti gli amministratori che fanno almeno dieci milioni
> di debiti per anno insegnano in corsi universatari di organizzazione
> teatrale
ti seccherebbe fare qualche nome?
----
"una facile scusa per dimenticare il presente" (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir)
cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/una-facile-scusa.html