title: nuovo ingresso

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ah6ajb$mj9$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Certo che lascio perdere. Ho risposto una volta, ma non e' divertente.
> Un po' come se tu andassi allo zoo e ti arrabbiassi perche' non riesci a
> dissertare di filosofia greca con un opossum.
ROTFL!


title: nuovo ingresso

author: Marco Marcelli

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote
>  Lo Stesso
> Giulini, per limitarmi al direttore da te citato, ha diretto tre
> meravigliose incisioni del Barbiere, dell'Italiana e della Cenerentola.
Intervengo solo qui, trovandomi d'accordo col resto.
Non conosco ne' il Barbiere ne' la Cenerentola di Giulini, ma conosco
l'Italiana.
E a parer mio e' una interpretazione assolutamente non all'altezza del
grande direttore: se si eccettua un vivace finale del primo atto,
l'interpretazione e' piatta e metronomica, sia per i cantanti (una Simionato
a parer mio assolutamente fuori ruolo) che per l'orchestra.......



title: nuovo ingresso

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 18 Jul 2002 13:51:07 GMT,
fd...@interfree.it
 (Francesco
Donnarumma) wrote:
>Giampaolo, mi spiace dirlo, ma sembra che la tua "amicona" faccia
>esplicito riferimento a te....
>Attento alla serpe in seno...... (faccine)
Dici che si diverta a invecchiarmi?  Potrei vendicarmi
atrocemente.....:-))))))
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
_____________________________________________________


title: nuovo ingresso

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto
> Personalmente, pur comprendendo il fastidio di alcuni verso la sua
eccessiva
> tendenza a generalizzare
Ehm... dici a me?!?
> Vero che a volte può sembrare invadente
Acc.... spero di no....
> altre volte dai suoi post viene fuori un'umanità per certi versi
> sorprendente (rimpianto più volte espresso per aver lasciato in disparte
una
> persona durante una crapula).
Sigh, mi sa di si....
Davvero sembro invadente??
Se e' cosi' me ne scuso con tutti (meno che uno), giacche' non e' simpatico.
Prego chiunque di dirmelo sinceramente.
Ciao



title: nuovo ingresso

author: Don Bartolo

text:
E' un'edizione del 1954, con numerosi tagli rispetto alle incisioni piů
moderne, nella quale perň Giulini dirige con grande rispetto della partitura
senza eccedere e soprattutto rispettando i "tempi" rossiniani, circostanza
innovativa per quei tempi. I cantanti "cantano" in maniera dignitosa, senza
essere influenzati minimamente dai gusti e dagli arbitrii nterpretativi del
tempo. Comunque il complesso degli interpreti era di grandissimo livello,
oltre la Simionato, infatti, cantavano Petri, Valletti, Cortis (grande anche
se quasi sconosciuto interprete rossiniano) e la Sciutti. Non erano
interpreti di serie B. Inoltre, l'orchestra era quella della Scala.
Per la Simionato si deve fare un discorso a parte. Un mezzosoprano che canta
nel ruolo di Isabella era a quei tempi una rivoluzione interpretativa.
Successivamente questa scelta si č rivelata la piů utilizzata in questo tipo
di repertorio: e' stata un'innovazione che ha fatto fare un passo in avanti
(piccolo o grande che sia) al processo di rinascita rossiniana che
esplodera' negli anni '70 con le incisioni di Abbado.
Definirla fuori luogo č secondo me un'esagerazione e non rispecchia
l'importantissimo ruolo che la Simionato ha rivestito nella creazione di un
personaggio piů "moderno". Ma rispetto i gusti degli altri....
un abbraccio
don Bartolo
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ah6jmn$idh$1...@e3k.asi.ansaldo.it...



title: nuovo ingresso

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto
> Definirla fuori luogo è secondo me un'esagerazione e non rispecchia
> l'importantissimo ruolo che la Simionato ha rivestito nella creazione di
un
> personaggio più "moderno". Ma rispetto i gusti degli altri....
Non esageriamo: ho detto "fuori ruolo"...:-)))))))))
Comunque, fra questa "Italiana" e quella di Varviso con la Berganza (anno
1963, mi pare) a mio parere c'e' un abisso........
> un abbraccio
Ricambio.



title: nuovo ingresso

text:
Posseggo anche quella. Uno scialbo Panerai, un Corena secondo me fuori ruolo
ed il "solito" Alva, ottima interpretazione anche se non tecnicamente
entusiasmante. Bravi Montarsolo e la Berganza. Direzione orchestrale e coro
non brillanti. Nel complesso 5+
Don Bartolo
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CzDZ8.2164$s74....@twister1.libero.it...



title: nuovo ingresso

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto
> Nel complesso 5+
Ecco.
Appunto.
Come si vede, siamo in sintonia perfetta! :-)))))))))



title: nuovo ingresso

author: Francesco Donnarumma

text:
On Thu, 18 Jul 2002 14:57:50 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Non entro nel merito delle antipatie personali, che oltretutto credo
>risalgano a fatti avvenuti molto tempo prima che iniziassi a frequentare
>iamc.
Non si tratta di antipatia personale, ma di odio profondo che un
piccolo grassoccio, piuttosto rompiballe, mi porta da anni, anche se
riesco a capirne il perché.
Gli ho rotto il "giocattolo", il suo "eden" personale piccolo piccolo,
la cuccia nella quale (s)rotolarsi. Aveva creato il "gingillo" su IAMC
dopo chissà quanti guai personali domestici e di lavoro.
Quell'entità aliena ha una missione suicida: rompere, rompere,
rompere. Nel mio caso, anche parti basse e la mia vita stessa.
Infatti, la sua stupida missione suicida si trasforma in omicida
quando legge il mio nome. Non capisce più niente, va in tilt, e il mio
ritorno, evocato dagli imbecilli del gruppo, gli appare come un
affronto che deve farmi pagare col sangue.
Un toro infuriato che vede rosso (con me?? Tsk, impossibile!!), tutto
preso dalla mania distruttrice che il mezzo internet gli permette di
esercitare, rimanendo cautamente ben lontano dal "problema".
Quindi, riversa astio e odio che promanano da un'anima perversa e
molto vigliacca, alla continua ricerca di certezze che non troverà
mai.
La quantità industriale di post inutili, con risposte per lo più
puerili e infantili, è purtroppo sul ng a confermare il grande sforzo
che fa per fingere di essere attivo.
Diciamolo pure: si tratta di una nullità siderale, in trasferta
telematica.
>(sono l'unico qua dentro a, è la cosa più bella che
>esista in assoluto,...)
Sei l'unico a.... cosa....?
>non mi dispiace questo inserirsi dappertutto, e mi
>sono spesso scoperto a provare gratitudine verso certe
>sue risposte ai miei post, perchè riflettevano un
>desiderio di comunicare che va oltre le nozioni
>specialistiche.
Beh, rispetto il tuo pensiero, ma lasciami dire che ti accontenti
veramente di molto molto molto molto poco.
>A volte è meglio dire qualcosa, qualsiasi cosa, che tacere.
No, non sono d'accordo, nel patetico e ridicolo caso di cui stai
discutendo è mille volte meglio tacere che continuare a collezionare
figuracce clamorose, e forse qualcosa d'altro.
IMHO, of course.
>Vero che a volte può sembrare invadente (xxx, raccontaci qualcosa di te),
Si tratta di una tattica per vedere se può impiantare una bella
mailing list (le adora!) con i suoi "complici" col preciso scopo di
buttarti fuori da Internet o da IAMC.... (senza faccine)
>Questa è l'idea che mi son fatto leggendo.
Come accennavo sopra, rispetto il tuo pensiero, ma non sono affatto
d'accordo.
L'idea che mi sono fatto io, e non certo da oggi, è di una persona
psicolabile, che necessita di una buona iniezione endovena di
educazione che gli insegni a lasciare in pace il prossimo.
Ciao,
Francesco


title: nuovo ingresso

author: Mr Duffy

text:
Marco Marcelli
> Davvero sembro invadente??
In realtà avrei fatto meglio a non scrivere niente. Puoi sembrare invadente,
a volte, a me, che però sono fin troppo riservato. Ad esempio è capitato
che tu sollecitassi nell'interlocutore informazioni personali in un modo che
a me avrebbe dato fastidio (con una signora che bacchettava gli errori di un
compositore: "Cara signora xxx, lei è entrata nel ng in un flame, ma ora ci
piacerebbe che ci dicesse qualcosa di più sui suoi trascorsi, formazione,
ecc."). Ma a ripensarci ora mi sembra di cattivo gusto anche averti
spiattellato così questa visione che ho del tuo modo di porti, che, ripeto,
è fortemente influenzato da come sono fatto io. Se ti può consolare, non mi
risulti più invadente della media delle persone. E apprezzo quello che
scrivi più di quanto mi diano fastidio queste cose.
Spero di non averti offeso.



title: nuovo ingresso

author: Vox Neapolis

text:
Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> wrote
> ...La musica č magia, passione indipendentemente dalle forme
> in cui viene espressa, non essendo una fredda e sterile collocazione
> "ideologica".
Benone! Un'accezione estensiva del termine "buffo" era proprio quanto
speravo!
> Pensiamo ai films di Totň.
Mi inviti a nozze :)))
> Hanno maggiore successo oggi rispetto agli anni
> in cui sono usciti
Dimentichi, o forse non sai ancora, che sono napoletano. Stai parlando di
una divinita` al pari di San Gennaro e Maradona.
Ricordi che la trasmissione di RaiTre "Figaro qua Figaro la`" per i titoli
di coda adoperava proprio l'ultima scena dall'omonimo film con il Principe
de Curtis?
> Il gusto interpretativo dei cantanti, dei registi, dei direttori o
> dell'epoca č un altro aspetto della medaglia e meriterebbe d'essere
> considerato in maniera piů approfondita.
Altro argomento che mi interessa tantissimo. Prego, cominci lei...
> Dagli anni '70 in poi vi č stata
> un'attenta rielaborazione delle opere del repertorio buffo che ha
rivalutato
> quelle che da molti venivano considerate opere di serie b.
Be', c'e` stato anche molto opportunismo spacciando per recuperi filologici
riedizioni frettolose, ma ben foraggiate. Solo per le provvigioni SIAE il
"Don Giovanni" di Traetta ha fruttato circa mezzo miliardo al revisore De
Simone; cosa abbia dovuto revisionare poi, da una partitura manoscritta da
copisti d'epoca piu` precisi di una litografia computerizzata...
>  Parlando poi di purezza stilistica e di spazio temporale, mi permetto di
> ricordarti che l'ultima opera di Verdi, considerata il suo capolavoro ed
il
> suo testamento spirituale, č stata il Faltaff. Il"buffo"
Tutto il mondo e` burla; ad un secolo abbondante dal Falstaff sembrerebbe
proprio il momento meno adatto...
> fermato a Rossini ma si trova presente anche in molti autori
contemporanei.
La Cantata del Buffo di Piovani? Elio e le storie tese? E che dire delle
colonne sonore ai film di Toto`? (Quando sto di cattivo umore mi strimpello
il tema della "Banda degli onesti"...)
> Scappo ho fatto tardi..............
Corri, corri. A presto.
> Don Bartolo
Mario b.
"Sono un prete di mondo, ho fatto tre anni di seminario a Cuneo" (Toto`
Monaco di Monza).


title: nuovo ingresso

author: Vertigo

text:
"Vox Neapolis" ha scritto nel messaggio
> "Sono un prete di mondo, ho fatto tre anni di seminario a Cuneo" (Toto`
> Monaco di Monza).
Ma non era
"Sono un UOMO di mondo, ho fatto tre anni di MILITARE a Cuneo"???
Tant'è vero che a Cuneo c'è la sede dell'associazione "Uomini di mondo" che
raccoglie tutti coloro che, appunto, hanno fatto il militare (o anche solo
il CAR) a Cuneo...
Ciao,
Fabio in missione baciccia
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: nuovo ingresso

text:
On Thu, 18 Jul 2002 23:15:54 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Marco Marcelli
>> Davvero sembro invadente??
>
>In realtà avrei fatto meglio a non scrivere niente.
No, non e' vero.
Troppe volte capita (a tutti) di uscire dal seminato senza magari
rendercene conto, e ben venga chi ce lo fa notare con cortesia!!
Certo, non sto parlando degli sproloqui di chi ha evidentemente grossi
problemi mentali, ma critiche garbate come la tua sono le benvenute.
Mi piacerebbe pero' precisare solo un punto: quando ho scritto
> "Cara signora xxx, lei è entrata nel ng in un flame, ma ora ci
>piacerebbe che ci dicesse qualcosa di più sui suoi trascorsi, formazione,
>ecc.")
la mia intenzione era solo quella di dare agio ad una persona,
evidentemente di cultura, di presentare le proprie potenzialita'. Non
mi sono accorto di essere invadente, anche perche' questa persona,
protetta da nickname, e' assolutamente virtuale.
Accetto comunque la tua critica.
MM


title: nuovo ingresso

text:
Vertigo <
ver...@baciccio.it
> wrote
> > "Sono un prete di mondo, ho fatto tre anni di seminario a Cuneo" (Toto`
> > Monaco di Monza).
> Ma non era
> "Sono un UOMO di mondo, ho fatto tre anni di MILITARE a Cuneo"???
E li' e` la grandezza della meta-battuta ecclesiastica :)))
Ciao, a presto
Mario


title: nuovo ingresso

text:
>capita di uscire dal seminato
Diciamolo pure:
È una nullità siderale, in trasferta telematica.
FD


title: nuovo ingresso

text:
Ma seconto te quando è esplosa la mia passione per Rossini? Proprio grazie a
quella trasmissione ! Che peccato interromperla!! Ora chi ci parla di opera
? LUBRANO..............
Mi permetto di correggerti non era il "monaco di Monza" ma "Signori si
nasce". Io non sono napoletano ma Totò lo conosco bene, forse più di Rossini
ciao e a presto
don Bartolo
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:ah80cl$qsm$1...@atlantis.cu.mi.it...
>
> Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> wrote
>
> > ...La musica è magia, passione indipendentemente dalle forme
> > in cui viene espressa, non essendo una fredda e sterile collocazione
> > "ideologica".
>
> Benone! Un'accezione estensiva del termine "buffo" era proprio quanto
> speravo!
>
> > Pensiamo ai films di Totò.
>
> Mi inviti a nozze :)))
>
> > Hanno maggiore successo oggi rispetto agli anni
> > in cui sono usciti
>
> Dimentichi, o forse non sai ancora, che sono napoletano. Stai parlando di
> una divinita` al pari di San Gennaro e Maradona.
> Ricordi che la trasmissione di RaiTre "Figaro qua Figaro la`" per i titoli
> di coda adoperava proprio l'ultima scena dall'omonimo film con il Principe
> de Curtis?
>
> > Il gusto interpretativo dei cantanti, dei registi, dei direttori o
> > dell'epoca è un altro aspetto della medaglia e meriterebbe d'essere
> > considerato in maniera più approfondita.
>
> Altro argomento che mi interessa tantissimo. Prego, cominci lei...
>
> > Dagli anni '70 in poi vi è stata
> > un'attenta rielaborazione delle opere del repertorio buffo che ha
> rivalutato
> > quelle che da molti venivano considerate opere di serie b.
>
> Be', c'e` stato anche molto opportunismo spacciando per recuperi
filologici
> riedizioni frettolose, ma ben foraggiate. Solo per le provvigioni SIAE il
> "Don Giovanni" di Traetta ha fruttato circa mezzo miliardo al revisore De
> Simone; cosa abbia dovuto revisionare poi, da una partitura manoscritta da
> copisti d'epoca piu` precisi di una litografia computerizzata...
>
> >  Parlando poi di purezza stilistica e di spazio temporale, mi permetto
di
> > ricordarti che l'ultima opera di Verdi, considerata il suo capolavoro ed
> il
> > suo testamento spirituale, è stata il Faltaff. Il"buffo"



title: nuovo ingresso

text:
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:U2hZ8.256$zL4....@news.edisontel.com...
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8bUX8.75383$vm5.2...@news2.tin.it...
> > Salve, sono Don Bartolo, patito di opera buffa (soprattutto il primo
> > Rossini), se qualcuno di voi è interessato a questo genere operistico e
> > vuole avere informazioni su cantanti, direttori, edizioni, può
> > tranquillamente contattarmi per un cordiale scambio di opinioni.
> > Voster semper Voster
> > Don Bartolo
> >
> >
> Perchè non le scambi invece qua sul NG, in modo che ne possiamo "godere"
> tutti quanti?
> D.
>
>


title: nuovo ingresso

text:
On Fri, 19 Jul 2002 20:38:59 GMT, "Don Bartolo"
<
donba...@tiscali.it
> wrote:
>> Perchè non le scambi invece qua sul NG, in modo che ne possiamo "godere"
>> tutti quanti?
>> D.
Giusto. Son d'accordo. Sarebbe più utile e divertente per tutti. Dai
parlaci del Rossini buffo. Piace enormemente anche a me
ciao
Giampaolo
___________________________________________________________
 "Il primo segno di un temperamento equilibrato è
  la capacità di stare tranquilli in compagnia di se stessi.
  Seneca
___________________________________________________________


title: nuovo ingresso

text:
Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> >
>Io non sono napoletano ma Totò lo conosco bene, forse più di Rossini
Ti amo, Don Bartolo!
Ciao a presto,
Mario b.


title: nuovo ingresso

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 19 Jul 2002 06:42:17 -0400, "Vox Neapolis"
<
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote:
>> > "Sono un prete di mondo, ho fatto tre anni di seminario a Cuneo" (Toto`
>> > Monaco di Monza).
>
>> Ma non era
>> "Sono un UOMO di mondo, ho fatto tre anni di MILITARE a Cuneo"???
>
>E li' e` la grandezza della meta-battuta ecclesiastica :)))
infatti! ricorre (la geniale variazione ecclesiale) anche in "signori
si nasce" ed e' per me fra i vertici del genio di Toto'
T


title: accordatura violino, forse OT

author: Fidelius

text:
  Ciao a tutti,
    conoscete qualche trucchetto per accordare bene il violino? Io l'ho
accordato utilizzando il suono del pianoforte per ciascuna corda. Si fa
cosi'?
  Grazie,
  PLM


title: accordatura violino, forse OT

author: Luca Logi

text:
Fidelius <
no...@none.net
> wrote:

In mancanza di meglio si. Oppure (piu' preciso) usando un accordatore
elettronico (vanno bene anche quelli per chitarra). Poi con il tempo si
impara a riconoscere la sonorita' inconfondibile della quinta giusta -
quando la quinta e' stonata ha una sonorita' "infelice", che - tirando
la corda - si apre nel momento in cui diventa esatta e si richiude se si
continua a tirare.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: accordatura violino, forse OT

author: Giacomo Andreola

text:
"Luca Logi" <> ha scritto
> Poi con il tempo si
> impara a riconoscere la sonorita' inconfondibile della quinta giusta -
> quando la quinta e' stonata ha una sonorita' "infelice", che - tirando
> la corda - si apre nel momento in cui diventa esatta e si richiude se si
> continua a tirare.
Potresti approfondire questo argomento?
Sai meglio di me che se si parte dal SOL, quando si arriva al MI con una
sequenza di quinte pure, ci si trova crescenti di parecchio.
Come fanno esattamente in orchestra?
E quelli che fanno musica barocca o, peggio, rinascimentale,  col cembalo
accordato mesotonico o Vallotti?
Ciao
Giacomo


title: accordatura violino, forse OT

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> Potresti approfondire questo argomento?
> Sai meglio di me che se si parte dal SOL, quando si arriva al MI con una
> sequenza di quinte pure, ci si trova crescenti di parecchio.
> Come fanno esattamente in orchestra?
> E quelli che fanno musica barocca o, peggio, rinascimentale,  col cembalo
> accordato mesotonico o Vallotti?
Innanzitutto ad un principiante si insegna ad accordare a quinte giuste.
Solo dopo qualche anno si incomincia a porre il problema
dell'intonazione temperata o naturale. Prima si insegna a camminare, poi
a correre. Fra l'altro, un violinista che suoni da solo (categoria che
include chi studia) puo' benissimo accordare a quinte giuste senza
problemi, anzi e' consigliabile per sviluppare il senso della corretta
intonazione.
La deviazione fra quinte giuste e quinte temperate e' sufficientemente
piccola, tanto che dopo dieci minuti che si suona, e' ben maggiore la
deviazione dovuta alla scordatura delle corde (soprattutto per chi monta
corde di budello).
Soprattutto da tenere presente e' che il violino non ha una intonazione
fissa, quindi il violinista ragiona in maniera molto differente dal
clavicembalista. Il clavicembalista deve prima accordare, poi suonare
senza poter correggere l'accordatura. Il violinista puo' correggere ogni
nota, quindi ragiona in termini di avere una intonazione quanto piu'
eufonica su ogni singola nota, spesso senza nemmeno chiedersi su quale
temperamento stia realmente suonando. La forma mentis dei due esecutori
e' sostanzialmente diversa.
Quando si va ad accordare, spesso si tiene in considerazione la musica
che si va ad eseguire. Innanzitutto l'unica nota che il violinista non
puo' correggere durante l'esecuzione e' il sol vuoto (la nota piu'
grave), quindi spesso e' prudente assicurarsi che l'intonazione del sol
sia corretta rispetto alla tonalita' che si deve eseguire. Il che vuol
dire, per esempio, che suonando un quartetto (il genere musicale piu'
sensibile all'intonazione) in do maggiore il sol vuoto del violino deve
essere accordato esattamente sul do grave vuoto del violoncello - una
nota che a sua volta il violoncellista non puo' correggere suonando. Se
il quartetto invece e' in la bemolle o mi bemolle, conviene avere il sol
ed il re vuoti del violino appena crescenti rispetto alle quinte giuste
(questo onde tenere le terze e le settime delle rispettive tonalita' un
filo crescenti). Viceversa, un brano come la ciaccona della II partita
non e' materialmente eseguibile se la quinta la-re non e' esatta (di
solito verso la meta' del brano non lo e' gia' piu', e allora si cerca
di rimediare alla bell'e meglio, magari tirando lievemente le corde
mentre si suona).
In orchestra il problema accordatura non esiste. Ordinariamente, si fa
finta di accordare solo per far smettere di chiaccherare il pubblico e
tranquillizzare il direttore :-)
(A parte gli scherzi, l'intonazione di una orchestra e' materia
orribilmente complessa, considerata la diversita' delle tonalita' di
impianto degli strumenti, la diversita' dei timbri e le interferenze dei
relativi armonici, e anche considerato il fatto che con il trascorrere
dell'esecuzione i fiati tendono a crescere e gli archi a calare. Per cui
in orchestra in effetti non esiste e spesso e' del tutto impossibile una
intonazione teoricamente corretta, ma si cerca di dare l'impressione che
ci sia.)



title: accordatura violino, forse OT

author: Ale Redfiddler

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l8l08.21158$aD.7...@twister2.libero.it...
> E quelli che fanno musica barocca o, peggio, rinascimentale,  col cembalo
> accordato mesotonico o Vallotti?
se ne fregano altamente, da quel che ho visto io.
Il cembalista è l'unico a non poter modificare, per cui si diletta in un
cantuccio col suo Vallotti e nessuno se lo fila.
Non si sa come, poi tutto funziona ugualmente....(grazie in realtà alla
grande abilità degli archi).
Io penso cmq che l'orecchio si adatti da solo (dopo qualche minuto) alle
lievi discrepanze.
Una teoria già acusticamente e fisiologicamente provata, ma che fa saltar su
quelli che pretendono accordarsi al quarto di comma....
sciau
A.


title: accordatura violino, forse OT

text:
"Luca Logi" <> ha scritto:
> Innanzitutto ad un principiante si insegna ad accordare a quinte giuste.
..............
> In orchestra il problema accordatura non esiste
Ottimo e abbondante, come al solito!
Grazie per i chiarimenti.
La mia curiosità per sapere come si accorda un'orchestra la rimando alla
prossima puntata (se hai tempo e voglia).
Ciao
Giacomo


title: accordatura violino, forse OT

author: Erewhon

text:
"Luca Logi" ha scritto nel messaggio
> In orchestra il problema accordatura non esiste. Ordinariamente, si fa
> finta di accordare solo per far smettere di chiaccherare il pubblico e
> tranquillizzare il direttore :-)
ROTFL!
;-)
Ciao,
Fabio


title: accordatura violino, forse OT

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> se ne fregano altamente, da quel che ho visto io.
> Il cembalista è l'unico a non poter modificare, per cui si diletta in un
> cantuccio col suo Vallotti e nessuno se lo fila.
> Non si sa come, poi tutto funziona ugualmente....(grazie in realtà alla
> grande abilità degli archi).
Il meccanismo dell'intonazione sul violino e' stato descritto molto
accuratamente da Carl Flesch, un grande didatta tedesco dell'inizio di
questo secolo. Spiega Flesch che sul violino e' molto difficile suonare
tutte le note con intonazione assolutamente corretta, se non addirittura
impossibile (per esempio nel registro acuto la distanza di un semitono
puo' corrispondere sulla corda a due/tre millimetri, e le dita del
violinista sono ben piu' larghe di due/tre millimetri).
Quello che si puo' fare e' suonare con intonazione abbastanza
approssimata, ma correggere nel minor tempo possibile l'intonazione di
ogni singola nota spostando impercettibilmente il dito della mano
sinistra dalla posizione dove e' capitato a quella dove doveva
effettivamente essere. Se la correzione e' molto rapida (diciamo in un
decimo di secondo) e' impercettibile e sembra che la nota sia intonata
fin dall'inizio. Questo soprattutto quando la musica ha andamento lento,
in una sequenza di note veloci non c'e' ne' il tempo di effettuare la
correzione, ma nemmeno di percepire le stonature che non siano molto
pronunciate.
La morale? con lo studio questo meccanismo di correzione continua
dell'intonazione diventa sempre piu' rapido e involontario. Un po' come
guidando l'automobile si imboccano le curve in corretta traiettoria
senza nemmeno pensarci sopra.
Per cui, appunto, l'impostazione mentale del violinista in termini di
intonazione e' molto pragmatica. Se una nota suona stonata rispetto o
alla fondamentale dell'accordo, la si corregge immediatamente (spesso la
correzione e' talmente automatica da essere pressoche' involontaria). Se
si suona in ottave, la parte piu' grave regola l'intonazione e quella
piu' acuta si adatta. Se in un accordo c'e' una quarta deve suonare
pura. Tutto qui. Il resto e' solo studio ed abitudine.



title: accordatura violino, forse OT

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2002011409...@dadovago3193.dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> Per cui, appunto, l'impostazione mentale del violinista in termini di
> intonazione e' molto pragmatica. Se una nota suona stonata rispetto o
> alla fondamentale dell'accordo, la si corregge immediatamente (spesso la
> correzione e' talmente automatica da essere pressoche' involontaria). Se
> si suona in ottave, la parte piu' grave regola l'intonazione e quella
> piu' acuta si adatta.
Interessante.
Ho spesso notato che in orchestra l'accordatura delle ottave è gravemente
carente.
Disastrosi i passi in ottava fra primi e secondi.
Grazie per le spieghe :-)
A.


title: accordatura violino, forse OT

author: KLAUS

text:
On Mon, 14 Jan 2002 09:35:38 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Questo soprattutto quando la musica ha andamento lento,
>in una sequenza di note veloci non c'e' ne' il tempo di effettuare la
>correzione, ma nemmeno di percepire le stonature che non siano molto
>pronunciate.
ecco un altro algoritmo di compressione sulla falsariga dell'mp3 :-)
ottime spiegazioni comunque
grazie
Allegri !
Claudio Chiani


title: accordatura violino, forse OT

author: Luca Filippo

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
2002011321...@dadovago3072.dada.it
>...
>Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>
>
>> Potresti approfondire questo argomento?
>> Sai meglio di me che se si parte dal SOL, quando si arriva al MI con una
>> sequenza di quinte pure, ci si trova crescenti di parecchio.
>> Come fanno esattamente in orchestra?
>> E quelli che fanno musica barocca o, peggio, rinascimentale,  col cembalo
>> accordato mesotonico o Vallotti?
>
>
>Innanzitutto ad un principiante si insegna ad accordare a quinte giuste.
>Solo dopo qualche anno si incomincia a porre il problema
>dell'intonazione temperata o naturale. Prima si insegna a camminare, poi
>a correre. Fra l'altro, un violinista che suoni da solo (categoria che
>include chi studia) puo' benissimo accordare a quinte giuste senza
>problemi, anzi e' consigliabile per sviluppare il senso della corretta
>intonazione.
>
>La deviazione fra quinte giuste e quinte temperate e' sufficientemente
>piccola, tanto che dopo dieci minuti che si suona, e' ben maggiore la
>deviazione dovuta alla scordatura delle corde (soprattutto per chi monta
>corde di budello).
>
[...]
Scusa se mi intrometto nella discussione, però avevo notato che vi è un po'
di confusione fra il concetto di intervallo e quello di accordatura.
L'intervallo di quinta giusta è lo stesso, sia che ci si riferisca alla
accordatura naturale (Zarliniana), sia che invece ci si riferisca alla
attuale accordatura moderna (temperata o ben temperata, che dir si voglia).
La differenza tra le due accordature, è data solamente dal differente
rapporto in frequenza tra due suoni che formano l'intervallo di quinta
giusta. Mi spiego: Nell'accordatura naturale (o Zarlinina) il rapporto
dell'intervallo di quinta giusta è di: 3/2 = 1.5; nella scala temperata è
di: 2^(7/12) = 1.498307007.
I due rapporti sembrerebbero quasi identici - tra 1.5 e 1.4983 la differenza
parrebbe ininfluente; ed invece così non è.
Volendo costruire un intervallo di quinta giusta a partire dalla nota La3
(440 Hz), nel caso dell'accordatura naturale avremmo la nota Mi4 a 660 Hz;
mentre con la temperata sempre lo stesso Mi4, ma a 659.225 Hz. Circa un
hertz in meno. Quest'ultimo Mi4, genera qualche battimento in più col La3
che invece è fisso per entrambe le accordature. E sono questi battimenti che
noi percepiamo e che ci rendono più "dissonante", o "meno accordata"
l'accordatura temperata rispetto a quella naturale.
LF


title: accordatura violino, forse OT

author: Valerio Del Piccolo

text:
Luca Filippo wrote:

è vero; infatti "quinta gusta" è un determinato intervallo (esempio DO-SOL)
dove "giusto" indica che l'intervallo non è diminuito ne' eccedente, e non ha
niente a che fare con l'accordatura; per indicare la quinta non temperata
ricavata come armonico naturale, bisognerebbe dire "quinta pura" e non "quinta
giusta"
comunque dal discorso di capiva bene che si parlava di quinta pura... e
l'importante è intendersi, in fin dei conti!
Valerio Del Piccolo


title: accordatura violino, forse OT

text:
Valerio Del Piccolo ha scritto nel messaggio
<
3C43ED48...@inwind.it
>...
>Luca Filippo wrote:
>
>> [...]
>>
>> Scusa se mi intrometto nella discussione, però avevo notato che vi è un
po'
>> di confusione fra il concetto di intervallo e quello di accordatura.
>> L'intervallo di quinta giusta è lo stesso, sia che ci si riferisca alla
>> accordatura naturale (Zarliniana), sia che invece ci si riferisca alla
>> attuale accordatura moderna (temperata o ben temperata, che dir si
voglia).
>> La differenza tra le due accordature, è data solamente dal differente
>> rapporto in frequenza tra due suoni che formano l'intervallo di quinta
>> giusta.
>
>è vero; infatti "quinta gusta" è un determinato intervallo (esempio DO-SOL)
>dove "giusto" indica che l'intervallo non è diminuito ne' eccedente, e non
ha
>niente a che fare con l'accordatura; per indicare la quinta non temperata
>ricavata come armonico naturale, bisognerebbe dire "quinta pura" e non
"quinta
>giusta"
>
>comunque dal discorso di capiva bene che si parlava di quinta pura... e
>l'importante è intendersi, in fin dei conti!
>
>Valerio Del Piccolo
>
Si, infatti, a prescindere da questo particolare, l'insieme del discorso
lasciava chiaramente intendere che a questo ci si riferiva.
LF


title: Giovanni Maria Rossi

author: alecs

text:
ciao.
alecs.


title: Giovanni Maria Rossi

author: Schillogeno

text:
Non perdere il prossimo "Un giorno in Pretura": è uno special sul
processo a Donato Bilancia, tuo concittadino e nostro mentore.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Giovanni Maria Rossi

author: Cesare Simonetti

text:
Il Sat, 07 Feb 2004 23:47:43 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>Non perdere il prossimo "Un giorno in Pretura": è uno special sul
>processo a Donato Bilancia, tuo concittadino e nostro mentore.
>
>Schillogeno
Quando ?
Se mai lo registro : ma il nostro Donato in tribunale ci e' stato
molto poco, preferiva starsene in galera a fare i cavoli suoi.
Bilancia e Minghella : due bravi genovesi, due belle canaglione
seriali, a tutto tondo.
Senza rimorsi, ne' turbamenti , alla Pacciani, via.
Che se poi ci metti pure quello della Sutter ( che appena in permesso
premio (ahahaha) s'e messo a molestare ragazzine...) uno capisce
perche' la chiamano Superba.
Cesare Simonetti
GENOVA CRIMINOGENA


title: Giovanni Maria Rossi

text:
On Sun, 08 Feb 2004 12:30:52 +0100, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>Bilancia e Minghella : due bravi genovesi, due belle canaglione
>seriali, a tutto tondo.
A proposito di Minghella: che si chiamasse e comportasse cosě perchč
... minidotato?
MILANO HOLMESIANA



title: Giovanni Maria Rossi

text:
Il Sun, 08 Feb 2004 12:17:02 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>
>A proposito di Minghella: che si chiamasse e comportasse cosě perchč
>... minidotato?
>
>MILANO HOLMESIANA
>
>Schillogeno
 Al Giro del Fullo -patria del nostro eroe-le ragazze gli scrivono
ancora.
C'e' qualcosa di strano nel popolo delle donne.
Forse abbiamo sbagliato tutto, Sergio mio : per essere adorati bisogna
ammazzarne alemno cinque.
E' che si odiano tra loro le donne, e quando vien su un vendicatore,
se lo contendono.
Cesare Simonetti
GENOVA DEL RIMPIANTO


title: Giovanni Maria Rossi

author: Rustica Musa

text:
prete, scrive musica sacra.
Giusto?
RM
alecs <
j...@jhg.it
> ha scritto nel messaggio
T5eVb.273570$_P.93...@news4.tin.it...
> ciao.
>
>
> alecs.
>


title: Giovanni Maria Rossi

author: Giovanni Rossi

text:
"Rustica Musa" <
ale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P9dWb.5269$2j2.1...@twister2.libero.it...
> prete, scrive musica sacra.
> Giusto?
Ho paura, invece, sia un mio fatale omonimo. Il presente messaggio mi ha non
poco inquietato... :)


title: Elektra!

author: Andrea Carlassara

text:
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo Nencini) wrote:
>Vorrei comprare un Elektra di Strauss in CD e non so che edizione scegliere.
>Ho sentito parlare bene dell'edizione di Solti, e di una vecchia dal vivo
>diretta da Karajan con la Varnay nel ruolo principale.
>Mi sono giunte inoltre voci che sta per uscire un'edizione diretta da Claudio
>Abbado che potrebbe essere interessante.
>Qualcuno ha qualche suggerimento??
>Lorenzo.
 Vai tranquillo con Solti, per Solti stesso, che in Strauss secondo me
dimostra tutta la sua reale potenzialita', ma soprattutto per la
Nilsson nel ruolo protagonista. L'immedesimazione tra la cantante ed
il ruolo raggiunge livelli eccezionali.
Ciao e Buon Natale.
Andrea.


title: incorreggibile SIAE (elezioni)

author: GV

text:
Dunque,
oggi, 25 giugno, apro la posta e cosa vedo? Ci sono le elezioni per la
nomina dei membri della SIAE! E si tratta di una convocazione per il
voto, con tanto di istruzioni su dove e come votare! Curioso - ma già
scettico - leggo in dettaglio e cosa scopro? Che le elezioni sono il
24 giugno... mah
g


title: incorreggibile SIAE (elezioni)

author: Ivan

text:


Hai controllato l'anno?... :-D
E pensa un po' che almeno ti è arrivata la lettera...


title: Romina Novis

author: no


title: Ma chi è....

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
....quest'infelice pippaccia che sta spalmando marmellata sul Preludio I dei
Meistersinger su Rete4 ???
GLZ.'.


title: Ma chi è....

author: the Archeopteryx

text:
> .....quest'infelice pippaccia che sta spalmando marmellata sul
> Preludio I dei Meistersinger su Rete4 ???
Ach, troppo tardi...... ho acceso e ho trovato tutt'altro; roba dopo
Bach quindi non so cosa fosse, per me poteva pure essere un
trascrizione per orchestra degli ultimi successi di S.Remo.
ciao!
C.
PS - Peccato, mi sono perso uno dei miei preludi preferiti :((((((
anche se maltrattato.......


title: Ma chi è....

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:10eWd.620205$b5.28...@news3.tin.it...

Ora sta sollecitando il diabete con la Suite del "Trinciapollo" di
Tchaikovsky.
Non capisco che Orchestra sia ma soprattutto se il mondo ha bisogno di una
direttrice soporifera e sedata come questa.
Una volta vidi Agneszka Duczmal che dirigeva la Carmen di Bizet/Schedrin e
sono rimasto di stucco per la bravura.
Questa poveretta qui è più moscia di Renato Serio ieri sera alla 5° ora di
S.Remo.
GLZ.'.


title: Ma chi è....

text:
> Ora sta sollecitando il diabete con la Suite del "Trinciapollo"
> di Tchaikovsky. Non capisco che Orchestra sia ma soprattutto se
> il mondo ha bisogno di una direttrice soporifera e sedata come
> questa. Una volta vidi Agneszka Duczmal che dirigeva la Carmen di
>  Bizet/Schedrin e sono rimasto di stucco per la bravura. Questa
> poveretta qui č piů moscia di Renato Serio ieri sera alla 5° ora
> di S.Remo. GLZ.'.
Sai Gian, tanto per far due chiacchiere anche se ora sono in
uscita... Uno dei miei tre sogni nel cassetto č per una volta dirigere
l'orchestra. Mi piacerebbe tanto sapere cosa combinerei e che cosa
verrebbe fuori. Un mio amico ha seguěto un po' di seminari e corsi
di direzione e mi ha detto che se l'orchestra č buona ti seguono a
perfezione, non č come muovere le mani a casaccio (e ovvio, il 99%
del lavoro si fa prima), qualsiasi gesto fai una buona orchestra ti
sta dietro. Deve essere una sensazione straordinaria, quasi quasi se
rapino una banca mi "compro" uno di questi seminari e per qualche
giorno immagino che mi sentirei il Supremo Demiurgo della Musica.
Deve essere proprio una bella sensazione, e - per tornare a tema -
non sopporterei, prima di tutto verso me stesso, di essere noioso...
Beh, a presto, sarebbe pure ora di fare un raduno romano. Sei il
primo che mi scrisse quando iniziai ad affacciarmi qui e mi sento
tanto una delle oche di Lorenz :)
ciao!
C.


title: Ma chi è....

author: Isoroku Yamamoto

text:
the Archeopteryx ha scritto:
>
> Beh, a presto, sarebbe pure ora di fare un raduno romano. Sei il
> primo che mi scrisse quando iniziai ad affacciarmi qui e mi sento
> tanto una delle oche di Lorenz :)
>
un raduno tra cina e wagner allora...
donner der heer ruft euch zum heer!
Iso


title: Ma chi è....

text:
Isoroku Yamamoto ha scritto:
> un raduno tra cina e wagner allora...
> donner der heer ruft euch zum heer!
> Iso
ehm...dnner der herr


title: Ma chi è....

author: bobregular

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
> Ora sta sollecitando il diabete con la Suite del "Trinciapollo" di
> Tchaikovsky.
www.giovannasorbi.it
> Non capisco che Orchestra sia ma soprattutto se il mondo ha bisogno di una
> direttrice soporifera e sedata come questa.
Brixia symphony orchestra
(Il preludio me lo sono perso. Meno male?)
> Una volta vidi Agneszka Duczmal che dirigeva la Carmen di Bizet/Schedrin e
> sono rimasto di stucco per la bravura.
A me è piaciuta molto Julia Jones quando a suo tempo (fine '99 mi pare)
sostituì ex abrupto Sinopoli nel Lohengrin di Ronconi.
ciao
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: Ma chi è....

author: v i n i x ©

text:
On Sat, 05 Mar 2005 10:43:43 GMT, "bobregular" <1@2.3> wrote:
>A me è piaciuta molto Julia Jones quando a suo tempo (fine '99 mi pare)
>sostituì ex abrupto Sinopoli nel Lohengrin di Ronconi.
Pure a me.
ciao


title: Ma chi è....

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:F4eWd.62321$lB4.1...@twister1.libero.it...
> Una volta vidi Agneszka Duczmal che dirigeva .....
La vecchia frequenz e Koch (etichetta deceduta mi sa) ha qualcosa di lei.l.i


title: Ma chi è....

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dacj21d1v74p79ldt...@4ax.com...

Caro Xiniv,
cosa ti tenta del Maggio prossimo venturo???
io mi sa che dovrò operare scelte dolorose, visti i prezzi...
famme sapé



title: Ma chi è....

text:
On Sun, 06 Mar 2005 01:43:51 GMT, "bobregular" <1@2.3> wrote:
>cosa ti tenta del Maggio prossimo venturo???
Poco. La Tosca mi è sempre piaciuta poco. Di Don Giovanni non ne posso
più. Forse il Boris. Tra i concerti Ciccolini e Bychov.
ciao


title: [OT] - Svelato il segreto di Giovanni Lagnese

author: casertano

text:
Giovanni Lagnese č un prete!
Sě, avete capito bene, č Don Lagnese!
http://www.youtube.com/watch?v=cofn-o9W4Pk
Buon Ano a tutti quanti!


title: mi confermate che...

author: Joe Gum

text:
Alban Berg scriveva prima l'accompagnamento del pianoforte e poi
orchestrava le sue opere?


title: mi confermate che...

author: egmont

text:
Joe Gum ha scritto:

> Alban Berg scriveva prima l'accompagnamento del pianoforte e poi
> orchestrava le sue opere?

Almeno per quel che riguarda la Klangfarbenmelodie, confermo.
Forse più Webern che Berg

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: mi confermate che...

author: luzifersrequiem

text:
Il giorno martedì 10 settembre 2013 22:06:37 UTC+2, Joe Gum ha scritto:
> Alban Berg scriveva prima l'accompagnamento del pianoforte e poi
>
> orchestrava le sue opere?

per esclusione Egmont finirà con l'amare visceralmente Luigi Nono :-)


title: Testi Composizioni di Bach

author: Gianluca

text:
Salve a tutti.
Vorrei sapere se si possono trovare su Internet le versioni
italiane dei testi della Passione secondo S.Matteo (ed eventualmente
S.Giovanni)
e dell'Oratorio di Natale di Bach.
Io ho trovato solo le versioni in tedesco.
Se qualcuno le avesse in formato testo (qualsiasi estensione)
e volesse inviarmele via e-mail , ne sarei felice.
Grazie e Buon natale a tutti !
--
Posted from  [62.98.11.76]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Johann Christoph Pezel

author: Fiandrix

text:
Johann Christoph Pezel (1664-1716).
Avete per caso notizie (e opere da consigliare) di questo autore che ha
scritto una magnifica
Sonata-ciaccona in Si bemolle maggiore?
E cosa ne pensate della Ciaccona come forma musicale che porta alla
contemplazione, attraverso l'incessante ripertersi del basso ostinato...?
(sono parole di Reinhard Goebel, direttore della Musica Anitqua Koln!).
Grazie
Fabio


title: Johann Christoph Pezel

author: Giacomo Andreola

text:
Fiandrix ha scritto nel messaggio <7ctpr4$6m2$
1...@nslave1.tin.it
>...
>E cosa ne pensate della Ciaccona come forma musicale che porta alla
>contemplazione, attraverso l'incessante ripertersi del basso ostinato...?
>(sono parole di Reinhard Goebel, direttore della Musica Anitqua Koln!).
Dato l'orario, non me la sento di iniziare un discorso ben costrutto, ma mi
prenoto subito per la discussione.
Ciaccone e Passacaglie, Follie e Variazioni  sono le forme che piu' amo e
che piu' mi attanagliano.
Domani (anzi, oggi) mettero' insieme un elenco di quello che col tempo ho
raccolto sul tema.
Vi lascio con una cosa che vorrei aver detto io:
"Offerta Musicale, Arte della Fuga, Variazioni Golberg: mi piace in musica,
come in filosofia e in tutto, cio' che fa male per l'insistenza, per la
ricorrenza, per quell'interminabile ritorno che tocca le profondita' ultime
dell'essere e vi provoca un diletto appena sostenibile"  E.M. Cioran
Giacono


title: Johann Christoph Pezel

author: KLAUS

text:
Il Sat, 20 Mar 1999 00:31:21 +0100, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> ha
scritto:
>Ciaccone e Passacaglie, Follie e Variazioni  sono le forme che piu' amo e
>che piu' mi attanagliano.
Ho cercato di trovare, inutilmente, che differenza teorica vi sia fra Ciaccona e
Passacaglia.
Sembra che molti le considerino la stessa cosa, ovvero movimenti lenti ad
imitazione del passo (senza fretta) di un viandante in contemplazione.
Non sapevo affatto che la Follia fosse una forma musicale, anzi, pensavo che
fossero tutte variazioni sul tema de La Folia presente nella sarabanda di
G.F.Händel. Infatti ero stupefatto dalla quantitá di altri compositori che
avevano ripreso quel tema... non finiró mai di imparare.


title: Johann Christoph Pezel

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 19 Mar 1999 16:16:49 +0100, "Fiandrix" <
fian...@tin.it
>
wrote:
>Johann Christoph Pezel (1664-1716).
>Avete per caso notizie (e opere da consigliare) di questo autore che ha
>scritto una magnifica
>Sonata-ciaccona in Si bemolle maggiore?
conosco solo una sonata per violino e b.c., di Pezel. tuttavia l0idea
di non avere mai sentito una qualsiasi ciaccona mi intristisce.
>E cosa ne pensate della Ciaccona come forma musicale che porta alla
>contemplazione, attraverso l'incessante ripertersi del basso ostinato...?
Non esiste nulla, ripeto: nulla, che mi dia pari emozioni delle
ciaccone e delle passacaglie.
non so perche', me lo sono chiesto decine di volte, ma se vedo in un
cd, con magari suites che hanno dozine di movimenti, che c'e' una
ciaccona, lo compero a scatola chiusa.
Mi sono fatto personali antologie in nastro, per poter sentire di fila
ore e ore di ciaccone e passacaglia, mentre scrivo mi corrono nel
cuore i nomi di Fischer, Pachelbel, Cazzati, Vitali, Lully, Bach,
Marais, Louis Couperin, Duphly, Clerambault e chissa' quanti altri,
che hanno affrontato questa forma, con risultati che, semplicemente,
mi fanno accapponare la pelle tutte le volte.
la cosa che mi sorprende e' che non so il perche'. Perche' la ciaccona
ha in se' questa forza emotiva sconvolgente, questo richiamo ad una
nostalgia per qualcosa che ci manca, quasi fosse una meditazione
filosofica sulla vita, un pianto, composto e tenero, su tutto cio' che
ancora ci manca, sulle ali che abbiamo perduto, chissa' dove e chissa'
quando....non so, sara' meglio che mi fermi, perche' rischio di
straparlare....
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Johann Christoph Pezel

author: Carlo Gerelli

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- wrote in message
<
36f3bf04...@news.iperbole.bologna.it
>...
<snip>
>la cosa che mi sorprende e' che non so il perche'. Perche' la ciaccona
>ha in se' questa forza emotiva sconvolgente, questo richiamo ad una
>nostalgia per qualcosa che ci manca, quasi fosse una meditazione
>filosofica sulla vita, un pianto, composto e tenero, su tutto cio' che
>ancora ci manca, sulle ali che abbiamo perduto, chissa' dove e chissa'
>quando....non so, sara' meglio che mi fermi, perche' rischio di
>straparlare....
Provo a proporre qualche idea, che magari potra' essere
raccolta e sviluppata. Io credo che l'attrazione fatale che
brani del tipo ciaccona, passacaglia, follia, ground, tema
con variazioni etc esercitano su molti ascoltatori ,
risieda nel fatto che queste forme musicali siano la sublimazione
del concetto di ripetizione e variazione che sta alla base
di tutta o quasi la musica occidentale (e non solo ...).
Cioe' io sostengo, e mi piacerebbe farlo in modo piu'
circostanziato, e forse un giorno o l'altro lo faro', che
proprio dal punto di vista semiologico, cioe' del linguaggio
musicale, la ripetizione (e la variazione che e' sua parente
stretta : non c'e variazione senza ripetizione), gioca un ruolo
essenziale nel catturare l'attenzione dell'ascoltatore.
E si badi che dico ripetizione nel suo senso piu' ampio:
in primis ripetizione ritmica, cioe' di cellule ritmiche,
poi melodica, e quindi armonica. Se ci si fa caso, tutta
la musica cosiddetta classica, fino alla frattura della
scuola di Vienna, fino alla "nuova musica" tanto cara ad
Adorno, e' costruita su questi principi. Questo lo diceva
chiaramente anche Messiaen.
Si pensi al concetto di aria col da capo, alle forme tipo:
"minuetto I - minuetto II - minuetto I", alla forma del rondo'
e alla stessa forma-sonata, vista come riconciliazione,
ri-torno in porto dopo l'incontro-scontro di due temi diversi.
Si pensi al potere di catturare l'ascoltatore che hanno
certi brani basati su cellule ritmiche molto semplici,
ai risultati incredibili che i genii della variazione (i tre "B":
Bach, Beethoven, Brahms) hanno ottenuto con materiali
musicali in fondo schematici: tanto per citare cose stranote,
il primo movimento della quinta di LVB, l'allegro iniziale del
sesto Brandeburghese, fino ai brani che mettono alla
prova la nostra capacita' di riconoscimento, come il tema
con variazioni che conclude la quarta di Brahms.
Lo stesso allegretto della VII di LVB e' in fondo una ciaccona.
E poi pensiamo all'effetto spiazzante che ebbero al loro
tempo quei pezzi che rifiutavano di principio la ripetizione,
come l'ultimo movimento della seconda sonata di Chopin,
(e poi mi si venga a dire che Chopin non era un genio)
coi suoi cromatismi esasperati e la mancanza di un "filo
conduttore" : Schumann la considero' "non-musica".
La frattura, la rottura (cosciente, voluta) del meccanismo
ripetitivo e' considerata dai viennesi, e specialmente dalla scuola
dei serialisti che ne segui' (Adorno lo dice molto bene nel
"Fido Maestro Sostituto") come una condizione per
instaurare una nuova modalita' di ascolto, quasi una nuova
generazione di ascoltatori .
(qui mi verrebbe da dire: Mocenigo docet ;-))).
Tornando alle ciaccone, e' chiaro che in questo tipo
di brani, tutte le forme della ripetizione sono adottate,
beninteso insieme a tutte le forme piu' complicate
della variazione, ed e' esattamente questo che attrae
in forma quasi ipnotica (_follia_ appunto) l'ascoltatore.
Il meccanismo psicologico e' appunto quello della
tensione-distensione , che innesca pensieri simili a
quelli citati sopra da Cioran. "Senti questo motivetto,
semplice e innocuo, e senti ora dove riesco a portarti
elaborandolo, sappi comunque, dopo averti fatto sentire
(e vedere) di tutto che ti riportero' sempre a casa, ".
Il tutto senza alcun giudizio di merito su cosa sia "meglio"
o "peggio" ... ovviamente i commenti sono ben accetti.
BTW anch'io amo le ciaccone ...
Scusate per la lunghezza del post , ma era da un po' che
questo post mi stava qui ... e grazie a tutti coloro
che sono arrivati in fondo.
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Johann Christoph Pezel

author: Francesco Rossetti

text:
Carlo Gerelli,  a proposito di  "Ciaccone che passione (was Re: Johann
Christoph Pezel)",  ha scritto:
>
>Provo a proporre qualche idea, che magari potra' essere
>raccolta e sviluppata. Io credo che l'attrazione fatale che
>brani del tipo ciaccona, passacaglia, follia, ground, tema
>con variazioni etc esercitano su molti ascoltatori ,
>risieda nel fatto che queste forme musicali siano la sublimazione
>del concetto di ripetizione e variazione che sta alla base
>di tutta o quasi la musica occidentale (e non solo ...).
>Cioe' io sostengo, e mi piacerebbe farlo in modo piu'
>circostanziato, e forse un giorno o l'altro lo faro', che
>proprio dal punto di vista semiologico, cioe' del linguaggio
>musicale, la ripetizione (e la variazione che e' sua parente
>stretta : non c'e variazione senza ripetizione), gioca un ruolo
>essenziale nel catturare l'attenzione dell'ascoltatore.
>E si badi che dico ripetizione nel suo senso piu' ampio:
>in primis ripetizione ritmica, cioe' di cellule ritmiche,
>poi melodica, e quindi armonica.
>....
Non so se essere arrabbiato, visto che mi hai fregato sul tempo, o
riconoscente, visto che mi hai fatto risparmiare del tempo ...
(... :-))  ...)
(Non ci crederai ma stavo scrivendo piu' o meno le stesse cose ...
inutile quindi dirti che sono d'accordo con quello che hai scritto).
Scrivo cmq solo per ricordare, come esempio "esemplare", lo
straordinario impatto che ha su qualsiasi pubblico il Bolero di Ravel,
nel quale poi e' preponderante la componente "ripetizione", mentre le
variazioni sono solo timbriche (... e dinamiche), o ancora il fascino
del canone di Pachelbel.
>Tornando alle ciaccone, e' chiaro che in questo tipo
>di brani, tutte le forme della ripetizione sono adottate,
>beninteso insieme a tutte le forme piu' complicate
>della variazione, ed e' esattamente questo che attrae
>in forma quasi ipnotica (_follia_ appunto) l'ascoltatore.
>Il meccanismo psicologico e' appunto quello della
>tensione-distensione , che innesca pensieri simili a
>quelli citati sopra da Cioran. "Senti questo motivetto,
>semplice e innocuo, e senti ora dove riesco a portarti
>elaborandolo, sappi comunque, dopo averti fatto sentire
>(e vedere) di tutto che ti riportero' sempre a casa, ".
Lo stato psicologico di chi ascolta una ciaccona o una passacaglia e'
lievemente diverso rispetto ad altre forme col da-capo.  Intanto la
differenza e' il numero di ripetizioni (2 volte e' un po' poco per
sperare ad un qualsiasi effetto ipnotico ... ben lo sanno i
minimalisti per esempio ...) e poi la "formula" che funziona e' quella
che ha un tema relativamente corto, semplice (anzi piu' e' semplice e
riconoscibile la linea del basso e meglio e') e soprattutto con le
ripetizioni ravvicinate e senza soluzione di continuita' (... diciamo
senza che l'ascoltatore possa prendere fiato), cosa che e' meno vera
nel caso dei temi con variazione.
In realta' io credo che il fascino principale di queste forme musicali
derivi dal fatto che chi ci si immerge ci trova, dopo un po' che il
brano e' iniziato e si sono susseguite le prime ripetizioni, sia
l'appagamento e la soddisfazione di trovarsi in un luogo familiare, a
casa propria, in un posto conosciuto e amato, e sia l'emozione che la
sorpresa causata dalla continua novita' procura.  Il bello, e forse il
segreto del fascino, e' il provare queste sensazioni nello stesso
tempo.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: Johann Christoph Pezel

author: Pacchioni Giorgio

text:
> Cioran's son -Luca F.Palmieri- wrote in message
> <
36f3bf04...@news.iperbole.bologna.it
>...
> <snip>
>>la cosa che mi sorprende e' che non so il perche'. Perche' la ciaccona
>>ha in se' questa forza emotiva sconvolgente, questo richiamo ad una
>>nostalgia per qualcosa che ci manca, quasi fosse una meditazione
>>filosofica sulla vita, un pianto, composto e tenero, su tutto cio' che
>>ancora ci manca, sulle ali che abbiamo perduto, chissa' dove e chissa'
>>quando....non so, sara' meglio che mi fermi, perche' rischio di
>>straparlare....
Caro Amico,
io ti voglio rispondere in un modo che certamente non ti saresti mai
aspettato,
io non voglio fare elucubrazioni sociologiche o psicologiche sul perche' si
possa cadere innamorati a prima vista di una Ciaccona o di una Passacaglia,
ne fare analisi formali sulla ripetitivita' di una cellula ritmica o sulle
caratteristiche semiologiche, ritmiche ed armoniche di un inciso.
Io voglio dirti che l'amore per la musica non si esprime pontificando su una
forma od un'autore, ma dedicando se stessi all'oggetto del proprio amore.
Ebbene, il mio amore per i bassi ostinati e' tanto grande che mi ha indotto
ad imparare a creare musica esattamente come i musicisti del passato, per
poter procreare partite su partite sopra tutti i bassi ostinati che avrei
incontrato e cio' e' stato.
Se vuoi ascoltare le mie composizioni sopra diversi bassi ostinati, vai al
seguente indirizzo:
www.geocities.com/Vienna/Strasse/4923
all'indice delle composizioni, nell'ultima casella a destra troverai un link
che ti porta ad alcuni bassi ostinati, ne ho fatti anche altri e tu mi hai
fatto sapere che anche altre persone li possano amare, cosi' piano piano li
sto raggruppando tutti.
Fammi sapere se ti dicono qualcosa.
Giorgio
--
Giorgio Pacchioni
(Professor of Recorder at the Conservatory "G.B.Martini" in Bologna, Italy)
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4923
via J. Ambrosioni, 49   47023 Cesena  telefax
(+39) 0547-27526
E-mail:gpa...@mail.asianet.it
--


title: Johann Christoph Pezel

text:
Pacchioni Giorgio wrote in message <7d5roe$5f6$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Caro Amico,
>io ti voglio rispondere in un modo che certamente non ti saresti mai
>aspettato,
>io non voglio fare elucubrazioni sociologiche o psicologiche sul perche' si
>possa cadere innamorati a prima vista di una Ciaccona o di una Passacaglia,
>ne fare analisi formali sulla ripetitivita' di una cellula ritmica o sulle
>caratteristiche semiologiche, ritmiche ed armoniche di un inciso.
>Io voglio dirti che l'amore per la musica non si esprime pontificando su
una
>forma od un'autore, ma dedicando se stessi all'oggetto del proprio amore.
<SNIP>
Caro Amico,
se fosse vero quello che tu dici, allora sarebbe anche vero che:
1) la musicologia come disciplina non avrebbe alcuna
ragione di esistere, e cosi' l'analisi musicale.
2) la maggior parte degli aderenti a questo NG, che non
sono professionisti della musica (me compreso), non
nutre amore _vero_ (secondo il tuo metro) per la musica
Ecco alcune altre cose che mi vengono in mente.
Perdonami se ti posso sembrare un po' acido, ma mi e'
sembrata tale anche la tua non-risposta.
3) non tutti gli amanti della musica hanno avuto la possibilita'
materiale, o semplicemente l'occasione di dedicarvi la vita:
questo per molti (me compreso) puo' costituire un tasto
dolente sul quale non mi sembra opportuno trinciare giudizi,
dato che tocca il vissuto personale di ognuno
4) non era assolutamente mia intenzione _pontificare_ su
alcunche', ma esporre alcune idee, anche per chiarirle a
me stesso, come si fa normalmente in sede di discussione,
5) non mi sembra che l'espressione di idee sulla musica,
per quanto personali, provenienti da un non-professionista,
quindi a pieno titolo dilettantistiche, sia una pura
_elucubrazione_ (termine questo che nasconde una connotazione
negativa, come di perdita di tempo). Se cosi' fosse questo
NG sarebbe esclusivamente un mucchio di elucubrazioni
senza senso. A mio avviso, invece, non e' cosi'.
comunque grazie per i tuoi consigli : ascoltero'
sicuramente le tue composizioni.
saluti



title: Johann Christoph Pezel

text:
Che dire...sono alle prime armi con i newsgroups ma l'impressione è forte:
basta lanciare un'idea e di sicuro qualcosa avviene.
Bene, ho imparato molte cose dai vostri post, interessanti spunti di ricerca
e di idee.
Anche perché anch'io ho provato (e provo) un'irresistibile fascinazione
verso questa forma musicale senza tuttavia avere la competenza di definirne
formalmente i confini.
Quello che percepisco a livello emotivo è una specie di "respiro" che,
appunto, la ripetizione conferisce ad ogni composizione di tale genere e
spesso succede che il respiro stesso dell'ascoltatore si uniformi e segua il
ritmo di ciò che ascolta: basti pensare la famosa "efficacia simoblica"
sudiata da uno dei padri dell'antropologia, Claude Levy-Strauss, che ha
assistito a guarigioni straordinarie fatte solo attraverso la musica e il
canto. O a tutto quello che ha significato la Katharsis aristotelica nella
nostra cultura.
E non sarebbe poi così peregrino sostenere una "cura" attraverso le Ciaccone
(forse è quello che ha fatto incosciamente Cioran).
D'altra parte come dite anche voi, il ritmo è incantatorio per definizione
(lo sapevano bene gli sciamani siberiani che lo importarono nel nostro
continente insieme a Dionisos) e quindi la ciaccona produce proprio questa
vertigine incantatoria, catartica e inarrestabile, grazie al suo ritmo.
Tuttavia non credo che si tratti solo di questo, nè delle facilità del
motivo, che ovviamente ha il suo peso. Però ho come l'impressione che ci sia
dell'altro, che faccia presa più sull'immaginario che sull'udito. Ad
esempio, secondo me, le ciaccone sono strettamente collegate alle "nature
morte" barocche: stessa caducità, stesso senso del "colore", stesso
disfacimento degli elementi...
Ma oltre a ciò, mi sembra di percepire in questo genere compositivo, più che
in altri, una forma quasi architettonica, nella ricorrenza  e scansione
degli spazi armonici, che potrebbe tranquillamente tradursi in strutture
portanti e fregi di qualsiasi edificio. E c'è pure chi ha interpretato
l'archittettura come metodo sublime di rendere concreta la musica nello
spazio e nel tempo. Piazze, palazzi, chiese, nati e partoriti da una potente
partitura musicale (Marius Schneider).
Ecco, la ciaccona mi sembra il genere compositivo che riesce a produrre più
architettura (non so se siete d'accordo).
Basta fare una prova (io l'ho fatta) filmare ad esempio una piazza, o un
palazzo e sostituire l'audio con diversi generi musicali: la ciaccona (di
qualsiasi autore) calza immediatamente a pennello. Non so se è soltanto una
mia impressione.
Poi, e qui entro nel personale, sia per competenze che per interessi
specifici, ho studiato a lungo il periodo barocco e mi sono convinto che
oltre che essere la "madre di tutte le musiche" sia un'epoca talmente densa
e coacervo di tante "rivoluzioni" che inevitabilemente attrae come in una
spirale il malcapito che vi si avvicina.
E forse, se me lo concedete, la ciaccona ne raccoglie tutta la melanconia,
secca e struggente, contemplativa e tesa, mai melliflua, lo spirito di
un'epoca che è sempre più vertiginosamente vicina alla nostra...
E' come se fosse il minimo comune multiplo di tutto il '600, il suo "basso
continuo", appunto.
Tutti i compositori ci si sono scontrati e incontrati. Marini, Purcell,
Blow, Finger, Corelli, Mayr, Muffat, Pezel, Biber, per citarne solo alcuni
cosiddetti minori. Ed è affascinante, dice Goebels, considerare come le
vicende biografiche di questi compositori si incrociarono ad Anversa,
Londra, Berlino, Salisburgo, Monaco, Parigi, Roma...e come furono molteplici
e caleidoscopiche le interazioni reciproche: la cantabilità italiana, il
limpido spirito francese, la rigorosa costruttività tedesca...
Entriamo allora senza pregiudizi nel cantiere della composizione
seicentesca...
Saluti a tutti
FABIO
(Tra parentesi, la Ciaccona di Pezel di cui chiedevo notizie, sta in un
disco  della Archiv uscito nel 97 che si chiama appunto "Chaccone" diretto
da Reinhard Goebel ed eseguito dalla Musica Antiqua Koln. Il brano in
questione dura ben 15:38 ---potrebbe comunque essere la sonata di cui
parlava Cioran).
>
>Scusate per la lunghezza del post , ma era da un po' che
>questo post mi stava qui ... e grazie a tutti coloro
>che sono arrivati in fondo.
Idem, come sopra.


title: Johann Christoph Pezel

text:
Il Mon, 22 Mar 1999 16:00:37 GMT, j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco Rossetti)
ha scritto:
>Lo stato psicologico di chi ascolta una ciaccona o una passacaglia e'
>lievemente diverso rispetto ad altre forme col da-capo.  Intanto la
>differenza e' il numero di ripetizioni (2 volte e' un po' poco per
>sperare ad un qualsiasi effetto ipnotico ...
Tu ti lamenti che Gerelli ti abbia anticipato, ma allora io cosa dovrei dire,
visto che mentre vi leggevo pensavo proprio all'ipnotismo ... ???
Sono convinto che vi sia una forma ipnotizzante nella passacaglia, una specie di
mAssaggio dell'interfaccia orecchio-spirito, un coccolare la coclea che porta
contemporaneamente rilassamento ed eccitazione (sembra contradditorio, ma il
rilassamento c'é perche ti senti comodo ... a casa tua, l'eccitazione c'é perché
ti si libera un'energia interna, vai in risonanza con quell'incedere maestoso, e
hai un senso di potenza, ti sembra di cavalcare la musica ).
Non so bene cosa sia l'ipnotismo, e se sia possibile sperimentarlo in musica, ma
"sento" che c'é qualcosa. Se comincio a fischiettarmi in testa l'allegretto
della settima (chissá perché anche a me fa l'effetto di una passacaglia) , posso
continuare per ore, talvolta senza pensare ad altro. Qualcuno parlava di settima
e manicomio... chissá ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Johann Christoph Pezel

text:
On Mon, 22 Mar 1999 16:00:37 GMT, j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco
Rossetti) wrote:
ringrazio molto te e Carlo per quel che avete detto. Ci devo pensare.
in effetti quel che dite puo' avere un suo peso, ma non credo che sia
esclusivo.
se, cioe', il concetto di ripetizione sta alla base del fascino della
ciaccona (ed e' ben possibile, essendo il suo elemento piu'
caratteristico, assieme alla variazione) mi chiedo cosa dovrei provare
ascoltando musica seriale che, invece......
C'e', in ogni caso, anche una caratterisctica "puramente sentimentale"
in ciaccone e passacaglie, che deriva dal loro tono nostalgico,
malinconico, a volte disperatamente conscio di cosa sia la vita...
ovviamente si tratta di un dato emotivo, su cui e' impossibile dire
nulla, pero' l'ho riscontrato in molti amanti di questa danza, e mi
chiedo da cosa derivi. persiste anche quando la ciaccona e' in
tonalita' maggiori, di solito...boh.
Solo l'incredibile ciaccona di cazzati non mi fa questo effetto,
perche' si chiude con un vero e proprio sberleffo.
insomma, naturalmente non potete psicoanalizzarmi, ne' ve lo chiedo.
Mi avete dato comunque un ottimo spunto, su cui pensero' appena mi
passa la febbre per Sibelius, e tornero' a Clerambault.....



title: Johann Christoph Pezel

author: Mario Martinoli

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in
article <
36f6602a...@news.iperbole.bologna.it
>...
[snip]
> C'e', in ogni caso, anche una caratterisctica "puramente sentimentale"
> in ciaccone e passacaglie, che deriva dal loro tono nostalgico,
> malinconico, a volte disperatamente conscio di cosa sia la vita...
> ovviamente si tratta di un dato emotivo, su cui e' impossibile dire
> nulla, pero' l'ho riscontrato in molti amanti di questa danza, e mi
> chiedo da cosa derivi. persiste anche quando la ciaccona e' in
> tonalita' maggiori, di solito...boh.
Io trovo che le ciaccone abbiano una componente piu' dionisiaca che
malinconica, soprattutto nella musica del '600. Tra l'altro mi risulta che
nel '500 un papa abbia emesso una bolla contro le ciaccone (si, avete letto
bene) a causa della loro natura demoniaca, ma non mi ricordo se si
riferisse alla musica, alla danza o a tutte e due le cose. C'e' qualcuno in
rete che puo' fornire notizie piu' precise?
Ciao
Mario
GiR#165


title: Johann Christoph Pezel

text:
Pacchioni Giorgio <
gpa...@mail.asianet.it
> wrote in article
<7d5roe$5f6$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
[snip]
> Io voglio dirti che l'amore per la musica non si esprime pontificando su
una
> forma od un'autore, ma dedicando se stessi all'oggetto del proprio amore.
Scusa, vuoi dire che uno o e' un musicista o non puo' amare la musica?
Ciao
Mario
GiR#165


title: Johann Christoph Pezel

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri-,  a proposito di  "Re: Ciaccone che
passione (was Re: Johann Christoph Pezel)",  ha scritto:
>se, cioe', il concetto di ripetizione sta alla base del fascino della
>ciaccona (ed e' ben possibile, essendo il suo elemento piu'
>caratteristico, assieme alla variazione) mi chiedo cosa dovrei provare
>ascoltando musica seriale che, invece......
Beh, quello e' un tipo di ripetitivita' molto diverso ... (... cmq ho
capito che stavi facendo solo un esempio ...)
>
>Solo l'incredibile ciaccona di cazzati non mi fa questo effetto,
>perche' si chiude con un vero e proprio sberleffo.
Stanno alcune ciaccone e passacaglie molto belle di Sylvious Leopold
Weiss per liuto, le hai mai sentite ?  O quelle di Ludovico Roncalli
per chitarra barocca (... una passacaglia l'ha poi resa famosa
Respighi inserendola in una delle "Antiche arie e danze" per orchestra
(forse nella terza suite per archi))
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: Johann Christoph Pezel

text:
Mario Martinoli,  a proposito di  "Re: Ciaccone che passione (was Re:
Johann Christoph Pezel)",  ha scritto:
>
>

No, vuole solo dimostrare che spesso i musicisti non sono per niente
adatti ad intraprendere la carriera diplomatica ...
ciao
     Francesco
P.S. (... :-)) ....)
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,



title: Johann Christoph Pezel

text:
Mario Martinoli ha scritto nel messaggio
<01be752d$cf860ec0$
a501...@venere.inet.it
>...
>
>Io trovo che le ciaccone abbiano una componente piu' dionisiaca che
>malinconica, soprattutto nella musica del '600. Tra l'altro mi risulta che
>nel '500 un papa abbia emesso una bolla contro le ciaccone (si, avete letto
>bene) a causa della loro natura demoniaca, ma non mi ricordo se si
>riferisse alla musica, alla danza o a tutte e due le cose. C'e' qualcuno in
>rete che puo' fornire notizie piu' precise?
Nel 600, essendo ballata,  era giudicata oscena per le "troppo scomposte
figure".
Il Marini scriveva: "Chiama questo suo gioco empio e profano / Saravanda e
Ciaccona il novo Ispano", facendo cosi' intendere che le due danze
provenivano dal Messico ed erano di andamento molto veloce.
Cervantes " el endemoniado son de la çarabanda"
Nel 1569 la Santa Inquisizione spagnola condanno' un tale di Citta' del
Messico che aveva osato cantarla durante una festa religiosa e venne vietata
a causa del "testo cosi' lascivo e dei movimenti cosi' osceni che perfino le
persone piu' rispettabili se ne sentono infiammate".
Nel secolo successivo si trasformarono lasciando il posto a una versione
stilizzata.
Ciao
Giacomo


title: Johann Christoph Pezel

text:
On Mon, 22 Mar 1999 23:43:50 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
>Sono convinto che vi sia una forma ipnotizzante nella passacaglia, una specie di
>mAssaggio dell'interfaccia orecchio-spirito, un coccolare la coclea che porta
>contemporaneamente rilassamento ed eccitazione (sembra contradditorio,
In realta' non lo e'. in fondo la ciaccona si basa su due principi
opposti, ossia l'ostinata ripetizione di un basso, e la continua
variazione che ci si ricama sopra, puo' darsi che il cervello (o il
cuore) colga appieno questoi due elementi, riuscendo a reagire come tu
dici.
ciao.



title: Johann Christoph Pezel

text:
On Mon, 22 Mar 1999 17:47:29 +0100, "Pacchioni Giorgio"
<
gpa...@mail.asianet.it
> wrote:
>Fammi sapere se ti dicono qualcosa.
ti ringrazio. sono un pessimo navigatore (detesto internet, tanto
quanto mi divertono i Ng e la posta elettronica9, mi hai comunque
incuriosito.
Se io fossi un compositore, l'ho sempre detto, scriverei sinfonie col
basso continuo, opere su soggetti mitologici, e messe polifoniche,
quindi apprezzo gia' di per se' l'idea di scrivere, oggi, su basso
ostinato.
ti faro' sapere.
Tuttavia non mi pare che nessuno mi abbia risposto pontificando ed
elucubrando, ciascuno offre i suoi contributi, piu' o meno
modestamente, e credo che ogni interpretazione possibile sia bene
accetta, se no che gusto c'e' a chiacchierare?



title: nuovo

author: Raffaele

text:
ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
avvicinarmi alla classica e la seconda č, dato che ne sento sempre parlare,
che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
grazie ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: nuovo

author: VivAldo

text:
Raffaele wrote:
> ciao, ho 14 anni
Ecco la manifesta smentita al thread ":("
> e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria.
Musica *colta* ;-)
> Vi
> faccio due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo
> cd per avvicinarmi alla classica
Tra le infinite risposte ad una tale domanda io azzarderei: le sinfonie 5 e
7 di Beethoven (Wiener Philharmoniker, Kleiber).
> e la seconda è, dato che ne sento
> sempre parlare, che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
AH, barocchista! :-)
Beh, la differenza è che Bach è un genio ed Handel pure ;-)
Ciao,
    Aldo.


title: nuovo

author: Giovanni Lavena

text:
VivAldo ha scritto:
> Raffaele wrote:
> > ciao, ho 14 anni
> > e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria.
>> ... che disco potrei comprare come primo
> > cd per avvicinarmi alla classica
>
> Tra le infinite risposte ad una tale domanda io azzarderei: le sinfonie 5
e
> 7 di Beethoven (Wiener Philharmoniker, Kleiber).
>
Anche per me quella è la porta principale da cui entrare.
Ricordando come io mi innamorai della musica classica, a 11 anni, direi
anche:
- Dvorak: Sinfonia n. 9 "Dal nuovo mondo" + Smetana: La Moldava (in molti CD
trovi i due pezzi abbinati);
- Schumann: Sinfonia n. 3;
- Beethoven: Sonate per pianoforte n. 8 "Patetica", n. 14 "Chiaro di luna" e
n. 23 "Appassionata".
Auguri di cuore per la nuova avventura!
Giovanni



title: nuovo

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 30 Nov 2002 19:54:37 GMT,
raff...@iol.it
 (Raffaele) wrote:
>ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria.
benvenuto, qua la mano
>Vi faccio due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
>avvicinarmi alla classica
dipende da cosa ti aspetti
se finora hai ascoltato prevalentemente rock e vuoi qualcosa di estremamente
diverso potresti provare con l'opera, ad esempio Carmen di Bizet, ma se invece
vuoi qualcosa di simile, ma ambientato e pensato in modo classico, potresti
cominciare proprio da Händel, ad esempio la Musica per i Reali Fuochi
d'Artificio o la Musica sull'Acqua; se non non ti spaventano le sonorità e i
silenzi di una grande Orchestra, potresti partire con la Sinfonia n.8 di Mahler,
oppure se tu volessi qualcosa di movimentato c'è quella meraviglia di
Stravinski, La Sagra della Primavera ...
ciò che risulta estremamente gustoso in queste proposte - e me ne vanto -  è:
1) tutti ti consiglieranno di cominciare dai nomi più famosi, io no e sai
perché? Intanto perché sicuramente li conosci già da solo, senza che te li
ripeta qualcuno dalla cattedra. Poi perché i grandi nomi verranno
automaticamente dopo che ti sarai appassionato, invece quello che ti ho
consigliato io potrebbe non giungerti prima di tre o quattro anni di
frequentazione.
2) Troppo spesso si identifica la Musica Classica con il suono della sezione
orchestrale dei violini, oppure con quella solistica del pianoforte; negli
autori che ti ho suggerito ci sono anche i violini, ma non occupano quella parte
prepotente che occuperebbero se ti consigliassi, ad esempio, una Sinfonia di
Brahms ( magnifiche, per carità, ma ci si arriva, poi ci si arriva ) o il piano
in un Concerto per Pianoforte di Chopin
3) Se poi sei particolarmente coraggioso, potresti cominciare proprio dalla
musica contemporanea, ad esempio Aventures di Ligeti, oppure della prima metà
del 1900, come Ivan il Terribile di Prokofiev, ma anche Romeo e Giulietta sempre
di Prokofiev
> e la seconda è, dato che ne sento sempre parlare, che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
La più grande differenza che vedo è nella scelta del repertorio: mentre non
credo che esista un'Opera lirica di J.S.Bach, Händel ne ha scritte a decine,
mentre Bach ha una produzione di Musica Sacra (Cantate, Oratorii) sterminata ed
anche alcune Messe; non voglio dire che Händel non abbia scritto Oratorii, però
la sua produzione musicale è fortemente polarizzata sull'Opera Barocca, mentre
quella di Bach è preponderante nella Musica Sacra.
ci sono alcuni brani di Händel che suonano molto moderni, oserei dire
roccheggianti, ad esempio «For unto us a Child is born», pensa che è addirittura
all'interno di un brano Sacro come Il Messia...
infine vorrei segnalarti l'etichetta Naxos e i siti Iperdue e Zweitausendeins,
tutte parole molto utili se si vuole conoscere molta musica e non si hanno
quintali di euro a disposizione
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
______________________________________________________________


title: nuovo

author: Neil McCauley

text:
"Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi
faccio
> due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
> avvicinarmi alla classica
il CD con le sinfonie 5 e 7 di Beethoven dirette da Carlos Kleiber (DG)
> e la seconda č, dato che ne sento sempre parlare,
> che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
la differenza principale č che Haendel č campato 9 anni
piů di Bach.
ciao
Neil


title: nuovo

text:
Sulle differenze tra Bach e Haendel.. Senza nulla togliere alle puntuali
considerazioni di Klaus, mi permetto di consigliarti un libro (su questa
e mille altre differenze): Breve storia della musica di Massimo Mila
(Einaudi). Ottima anche la "garzantina", cioè l'enciclopedia della
musica Garzanti. Sul primo disco....sono in difficoltà. Ti hanno già ben
consigliato. Anche qui ti direi di spaziare, un po' qui ed un po' là,
soffermandoti poi su quello che più ti aggrada. Perchè non cominciare
proprio con Bach (che so, i Concerti Brandeburghesi, Koopman,Erato, o
una "compilation" pianistica (pezzi vari, Bunin, EMI)), o Haendel (Il
Messia, brani scelti, Solti, Decca). O con i "Preludi" di Chopin
(Francois, EMI)? O con i Beethoven o gli Stravinski che ti hanno detto?
O, che so, con il Mozart del quintetto con clarinetto (L'oiseau lyre)?
Direi che non partiresti comunque male. E poi auguri. Sarrasani.


title: nuovo

author: Arne Saknussem

text:
On Sat, 30 Nov 2002 19:54:37 GMT,
raff...@iol.it
 (Raffaele) wrote:
>ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
>due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
>avvicinarmi alla classica
Lascia perdere chi ti consiglia di ascoltare la musica del 900.
Bisogna cominciare per gradi, dalle musiche più "orecchiabili"
(termine che so già che farà arricciare il naso a molti). Altrimenti
abbandonerai subito i tuoi buoni propositi e ti rifugerai nel Festival
di Sanremo. Avrai tutto il tempo di espandere i tuoi interessi.
Ti consiglio, per iniziare, la sinfonia n. 6 (Pastorale) di Beethoven,
la Musica sull'Acqua di Haendel, i Concerti Brandeburghesi di Bach, la
Sinfonia n. 40 di Mozart, le principali sonate per piano di Beethoven
(Chiaro di Luna, Patetica, Appassionata). Ci sarebbero tante altre
cose, ma questo per il momento può bastare.
Non ti fissare neppure sulla ricerca dell'interpretazione migliore a
tutti i costi. A parte il fatto che se ne potrebbe discutere
all'infinito, chi inizia ad ascoltare la musica classica da zero non
coglie ancora le differenze fra i vari interpreti. L'importante è che
tu cominci ad ascoltare la Pastorale di Beethoven e ad amarla. Vedrai
che ti piacerà comunque, sia diretta da Von Karajan, che da Kleiber,
che da Abbado o da chiunque altro. In seguito, avrai tempo e modo di
sbizzarirti, di innamorarti e di odiare questo o quel direttore
d'orchestra, questo o quel pianista etc.
Ragazzi, ma possibile che nessuno voglia comprendere la differenza fra
chi inizia ad ascoltare la musica classica (a 14 anni, complimenti!) e
chi ha ha già una discoteca di migliaia di pezzi e ascolta musica da
trent'anni? Fra un po' qualcuno gli consiglierà John Cage...
Saluti
Arne


title: nuovo

author: Tuco

text:
"Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi
faccio
> due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
> avvicinarmi alla classica e la seconda è, dato che ne sento sempre
parlare,
> che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
Io inizai pressappoco alla tua stessa età, forse un po' prima (6 anni fa,
più o meno) e mi ricordo che partii con le sinfonie 5 e 6 di Beethoven e con
composizioni per organo di J. S. Bach.
Ricordo che il primo CD che comprai (nota che avevo però già degli LP) fu:
Albinoni: Adagio - Pachelbel: Canon, Berliner Philharmoniker, Karajan. Nel
suddetto CD c'erano anche altre composizioni di autori vari (anche una
serenata di Mozart!) però non credo sia un buon disco per iniziare. Magari
tra qualche mese!
- Alberto
P.S.: Il mondo della musica classica è praticamente sconfinato, buon
viaggio!


title: nuovo

author: Alberto d'Onofrio

text:
Raffaele
> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria.
Benvenuto ! :-)
> Vi faccio
> due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
> avvicinarmi alla classica e la seconda č, dato che ne sento sempre
parlare,
Ahi, che repsonsabilita' !
Di getto ti dico 4 titoli:
Bach "Varizioni goldberg" eseguite da Glenn Gould
Chopin "Polacche" eseguite da Pollini
Stravinskj "Sagra della Primavera + Uccello di fuovo + Petroukha + Jeu de
Cartes"
(cd doppio, ma dovrebbe essere disponibile a prezzo socntato) London
Symphony orchestra dir da Abbado
Beethoven "sinfonie n. 5 e 7" wiener Philarmoniker dir Carlos Kleiber
> che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
me la cavo diplomaticamente: la stessa che c'e' tra kant e goethe :-))
o tra maradona e ronaldo :-)
il primo ha tabnticchia di genio assoluto in piu' :-)
ciao da
Alberto


title: nuovo

text:
Neil McCauley
> il CD con le sinfonie 5 e 7 di Beethoven dirette da Carlos Kleiber (DG)
uau !
allora non ho fdato consigli tanto campati in aria :-)
mawww :-)
a, vn


title: nuovo

author: Erg Frast

text:
Raffaele <
raff...@iol.it
> wrote in message
151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
> ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi
faccio
> due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
> avvicinarmi alla classica e la seconda è, dato che ne sento sempre
parlare,
> che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
>
Circa questi due autori coevi rispondo con le parole di Massimo Mila:
Bach guarda dentro di se, Handel intorno a se... Handel possiede in
superficie, varietà e vastità quanto gli manca di profondità rispetto a
Bach.... La melodia di Handel è la più diretta, quella di Bach la più
riflessiva: una più interessata all'immediata presentazione del suo tema,
l'altra alla meditazione del suo contenuto...
E tanta altre cose che forse un giorno scoprirai da te.
Da dove cominciare? Difficile rispondere.
Facciamo così, se ti va tracciami in due parole un tuo profilo psicologico
(o psicopatologico, come preferisci), dimmi chi sei e cosa ti piace, se vuoi
fammi qualche esempio dei tuoi gusti letterari, architettonici, pittorici o
altro, ed io in base a questo ti troverò un disco al quale non saprai
resistere (almeno spero).
Fai sapere.
Ciao
EF


title: nuovo

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nslG9.42868$3l.12...@twister1.libero.it...
> Bach "Varizioni goldberg" eseguite da Glenn Gould
> Chopin "Polacche" eseguite da Pollini
perchč le polacche?
molto meglio i preludi.
sempre Pollini, ovvio
A.


title: nuovo

author: Andrea Solari

text:
> Ricordo che il primo CD che comprai (nota che avevo però già degli LP) fu:
> Albinoni: Adagio - Pachelbel: Canon, Berliner Philharmoniker, Karajan. Nel
> suddetto CD c'erano anche altre composizioni di autori vari (anche una
> serenata di Mozart!) però non credo sia un buon disco per iniziare. Magari
> tra qualche mese!
>
Fu anche uno dei primi che acquistai io!
Il primo in assoluto che acquistai fu un disco dedicato a Mozart (Sinfonie
40 e 41), seguito dall'integrale delle Sinfonie di Beethoven di  Karajan
(quella degli anni Sessanta...era disponibile a prezzo stracciato) e -
strano a dirsi- dalla Alpensymphonie di R. Strauss e dalla Quinta di Mahler
che mi aveva molto impressionato in un'esecuzione dal vivo a cui avevo
assistito...
Ad ogni modo concordo con chi ti consiglia di partire con Beethoven (Quinta
e Settima...Kleiber torreggia nelle incisioni, ma non è che all'inizio la
cosa importi più di quel tanto...ma perfette anche le altre Sinfonie) o
altri brani facilmente "digeribili". Per quanto capolavori possano essere la
Sagra della Primavera di Strawinsky, le Sinfonie di Mahler e di Bruckner o
composizioni più recenti come i citati Ligeti, Bartok, ecc., non li
raccomanderei come primi ascolti. Forse ti indurrebbero solamente ad
abbandonare l'idea di appassionarti alla musica colta. Se per te sarà come è
stato per me, la voglia di ascoltare simili brani ti verrà con il tempo, e
magari sempre come me ti ci abituerai al punto di considerare persino noiose
musiche con le quali sei partito (per me è stato così con Mozart...non lo
sopporto più!).
                                                                Andrea
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title: nuovo

author: Danny Rose

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
nslG9.42868$3l.12...@twister1.libero.it...
> il primo ha tanticchia di genio assoluto in piu' :-)
D'Onofrio, sono...
dR :-)))


title: nuovo

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
CrmG9.44611$2B1.1...@twister2.libero.it...
> perchè le polacche?
> molto meglio i preludi.
> sempre Pollini, ovvio
Ah, 'sta volta gli Studi no? :-))))))))))))))))))
tsk, tsk....
Danny "Billy" Rose, tanticchia dispettoso (quasi quasi conio un nuovo nick,
ispirato all'Uomo da marciapiede).


title: nuovo

text:
On Sun, 01 Dec 2002 10:07:30 +0100, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
>
wrote:
>Ragazzi, ma possibile che nessuno voglia comprendere la differenza fra
>chi inizia ad ascoltare la musica classica (a 14 anni, complimenti!) e
>chi ha ha già una discoteca di migliaia di pezzi e ascolta musica da
>trent'anni? Fra un po' qualcuno gli consiglierà John Cage...
bisogna vedere cosa ti proponi tu, con i tuoi consigli e cosa mi propongo io
non vorrei essere polemico, ma costruttivo
nel consigliare «musica orecchiabile» , come stai facendo tu, ci vedo solo il
rischio del plagio, ovvero suggerire musica che apparentemente viene «capita» ma
che in realtà verrà presto dimenticata e abbandonata se non c'è una vera
aspirazione all'ascolto; ma se c'è una vera disponibilità, se c'è una sete di
suoni ma anche di sapere, allora sicuramente è più facile partire dalla musica
non dico contemporanea - sarebbe troppo cerebrotica, ma non troppo distante dal
nostro tempo; altrimenti il risultato sarà quello - molto paternalistico e poco
costruttivo - di imbeccare anziché consigliare, perché lo scopo di tutto questo
non è far ascoltare la musica che piace a me o a te, ma è quello di far crescere
musicalmente un ragazzo di 14 anni e questo si realizzerà solo se egli
parteciperà in prima persona, anche talvolta con difficoltà, ma certo non
subendo un'omologazione basata sulla facilità di ascolto.



title: nuovo

text:
On Sun, 1 Dec 2002 14:43:52 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote:
>Ad ogni modo concordo con chi ti consiglia di partire con Beethoven (Quinta
>e Settima...Kleiber torreggia nelle incisioni, ma non è che all'inizio la
>cosa importi più di quel tanto...ma perfette anche le altre Sinfonie) o
>altri brani facilmente "digeribili".
sempre per essere costruttivo e non polemico:
ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta alla
musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta - che è basata
pesantemente sulla forma sonata e sulle variazioni dei temi, molto difficili da
cogliere se non si è un po' esperti - io ritengo che si ricorderebbe solo le
prime 4 note e poi si chiederebbe perché vengano ripetuti - probabilmente
noiosamente - per tutto il pezzo.



title: nuovo

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dec5128...@powernews.libero.it...
> On Sun, 1 Dec 2002 14:43:52 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote:
>
> >Ad ogni modo concordo con chi ti consiglia di partire con Beethoven
(Quinta
> >e Settima...Kleiber torreggia nelle incisioni, ma non è che all'inizio la
> >cosa importi più di quel tanto...ma perfette anche le altre Sinfonie) o
> >altri brani facilmente "digeribili".
>
> sempre per essere costruttivo e non polemico:
> ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta
alla
> musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta - che è basata
> pesantemente sulla forma sonata e sulle variazioni dei temi, molto
difficili da
> cogliere se non si è un po' esperti - io ritengo che si ricorderebbe solo
le
> prime 4 note e poi si chiederebbe perché vengano ripetuti - probabilmente
> noiosamente - per tutto il pezzo.
caro Claudio, io sono la prova vivente del contrario (e non sono un fenomeno
come sosterrebbe Daniele Sacchi): la 5a di Beethoven è stata uno dei "ganci"
che mi hanno portato all'ascolto della classica, un fantastilione di anni
fa.
Ciò non significa che poi non abbia continuato ad ascoltare e a suonare
anche e soprattutto altra musica per anni e anni (lo faccio praticamente
tuttora),  però periodicamente ho sempre accresciuto la mia curiosità verso
la musica colta, e sicuramente una delle "colpe" di ciò è proprio di quel
disco.
Lo ricordo ancora, un LP della Joker con i Berliner Symphoniker diretti da
Krips.
ciao
Neil


title: nuovo

author: Amleto

text:
A differenza di tutti gli altri, ti suggerisco ti cominciare con un
musicista che, subito al prima ascolto, troverai piacevole: Ciaikowski!
Prova con le suite dei 3 balletti, il concerto per violino, la serenata per
archi.
Buon ascolto.
Amleto
"Raffaele" <
raff...@iol.it
> wrote in message
news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...



title: nuovo

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 01 Dec 2002 10:07:30 +0100, Arne Saknussem
<
texBASTAS...@ngi.it
> wrote:
>>ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
>>due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
>>avvicinarmi alla classica
>
>Lascia perdere chi ti consiglia di ascoltare la musica del 900.
>Bisogna cominciare per gradi, dalle musiche più "orecchiabili"
>(termine che so già che farà arricciare il naso a molti).
a me fa piu' che altro ridere.
e' orecchiabile (riconoscendo il significato del termine, che pure non
ha nulla a che fare ne' con la qualita' NE' CON LA COMPRENSIBILITA')
cio' che ci e' piu' familiare; e ci e' piu' familiare cio' che abbiamo
gia' ascoltato (spesso) o cio' che somiglia a cio' che abbiamo gia'
ascoltato (spesso).
come i bambini (non solo nei riguardi dell musica, ma anche delle
lingue, dell'informatica, etc.), i neofiti hanno maggiori chances
della gran parte degli ascoltatori di accostarsi e comprendere un
repertorio piu' vasto. tali possibilita' sono poi, generalmente,
neutralizzate e normalizzate dall'intervento e dal consiglio dei piu'
"esperti"...
T
PS: quasi tutti i dischi citati in questo thread sono piu' che
consigliabili (e forse il Beethoven di Kleiber e' davvero una scelta
azzeccata). il mio consiglio resta, comunque, di continuare a
stimolare la tua curiosita' ascoltando musiche le piu' lontane
possizile prima di illuderti di aver *definitivamente* circoscritto i
tuoi gusti e cio' che ti sembra di capire...


title: nuovo

text:
On Sat, 30 Nov 2002 19:54:37 GMT,
raff...@iol.it
 (Raffaele) wrote:
>ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
>due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
>avvicinarmi alla classica e la seconda č, dato che ne sento sempre parlare,
>che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
rilancio con qualche domanda:
dove abiti? cosa fai nella vita? (studi? cosa?)
quali sono le tue occasioni di ascoltar musica?
cosa ha suscitato la tua curiosita'?
ciao, benvenuto!
T


title: nuovo

text:
On Sun, 01 Dec 2002 19:02:24 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>Ad ogni modo concordo con chi ti consiglia di partire con Beethoven (Quinta
>>e Settima...Kleiber torreggia nelle incisioni, ma non è che all'inizio la
>>cosa importi più di quel tanto...ma perfette anche le altre Sinfonie) o
>>altri brani facilmente "digeribili".
>
>sempre per essere costruttivo e non polemico:
>ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta alla
>musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta
io penso di sì.
come penso che potrebbe apprezzare i Concerti brandeburghesi, e
Ligeti, senza necessariamente comprenderne le qualità più tecniche: mi
sembra che tuttavia si tratti, in tutti i casi, di musica che esprime
in modo evidente e prepotente il suo senso più autentico.
credo invece che altre cose (molto Mozart, tutto Brahms, gra parte
della scuola di Vienna), indipendentemente dalla loro apparente
orecchiabilità sianopiù difficili non necessariamente perché la loro
struttura sia più complessa, ma perché gli aspetti essenziali e
significativamente creativi di tale struttura sono in gran parte,
intenzionalmente, dissimulati.
T


title: nuovo

text:
Danny Rose
> > il primo ha tanticchia di genio assoluto in piu' :-)
> D'Onofrio, sono...
> dR :-)))
maw.. intuitivo giovine !
a, vn


title: nuovo

text:
>>ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta alla
>>musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta
On Sun, 01 Dec 2002 22:55:01 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>io penso di sì.
diciamo che è possibile, ma non è probabile, men che meno automatico
io mi sono innamorato dell'allegretto della Settima quando ancora suonavo la
chitarra elettrica in un complessino rock, può succedere, ma non è una regola
>come penso che potrebbe apprezzare i Concerti brandeburghesi,
ecco, altro innamoramento che mi ha pian piano strappato al rock ...
> e Ligeti, senza necessariamente comprenderne le qualità più tecniche: mi
>sembra che tuttavia si tratti, in tutti i casi, di musica che esprime
>in modo evidente e prepotente il suo senso più autentico.
>credo invece che altre cose (molto Mozart, tutto Brahms, gra parte
>della scuola di Vienna), indipendentemente dalla loro apparente
>orecchiabilità sianopiù difficili non necessariamente perché la loro
>struttura sia più complessa, ma perché gli aspetti essenziali e
>significativamente creativi di tale struttura sono in gran parte,
>intenzionalmente, dissimulati.
a questo proposito sarebbe molto interessante se tu potessi analizzare ad
esempio la Quarta di Brahms e metterne in luce gli aspetti strutturali che
risultano nascosti dalla bellezza immediata dell'ascolto



title: nuovo

author: Jashugan

text:
Tito Ceccherini
titoNOSPAM...@bigfoot.com
 says...
> credo invece che altre cose (molto Mozart, tutto Brahms, gra parte
> della scuola di Vienna)
E Wagner!!!
Cmq, il tutto Brahms merita un commento... almeno per quel che mi
riguarda, è verissimo quello che dici, perché la prima cosa che ascoltai
dell'amburghese fu il Primo Concerto - avevo 19 anni - e lo trovai
(complessivamente) un palla interminabile... e adesso, mi sembra perfino
'corto'. ^^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: nuovo

text:
Molti arricceranno il naso ma ti consiglio di iniziare con miscellanee
a tema, ti faranno un po' da indice, se tu non sai č bene che provi un
po' vari generi.
Grazie alle miscellanee delle case discografiche di CD
classics(rivista di recensioni favolosa, meglio di Amadeus)spesso ad
alto livello a bassissimo prezzo, ho scoperto molte cose, cosě ti
tentano per mandarti in negozio.
Che differenza c'č tra Bach e Handel?
Bach č tendezialmente piů celebrale matematico (perň non manca in
molte occasioni di brio)
Risparmiando ti posso consigliare di (credo) facilmente apprezzabile i
concerti per violino ed orchestra
(Esempio: DG galleria con con Oistrach violinista, č abbinato anche
Vivaldi)
č una vecchia incisione molto bella che tiene scacco a quelle
filologiche (prassi esecutiva all'antica che solitamente amo).
Suites per orchestra (Naxos dirette da Helmut Bruhl, con l'orchestra
di  Colonia, molto briosa dal suono maglifico) NON PRENDERE DELLA
NAXOS L'ORCHESTRA ISTROPOLITANA perchč č cosě cosě corretta ma nulla
piů.
Handel č spesso orecchiabile, ampio uso di oboi e certe volte non
riesci a scacciare qualche suo motivetto dalla tua mente.
Consiglio Water Music e Fire works, che si amano o si odiano subito,
composizioni ricchissime di ottoni, molto festose - fastose, esistono
tantissime edizioni.   Per risparmiare con una buona qualitŕ (Baroque
Esprite suonata dalla Collegium Aurem) molto nobile nell'incedere, per
un qualcosa di molto veloce (Sony Jean Clude Malgoire e la Grand
Ecurie, un filino scoordinati ma efficaci).
Se vuoi subito rischiare con un prezzo alto (Astree suonato da Savall
le Concert de Nations), c'č anche Pinnock ma non so com'č.   c'č anche
un bel cofanetto 2 CD Erato Ultima (con concerti grossi con les
musiciens de Louvre e Minkowski fantastici ma forse un po'
difficilini, anche con il Water music con Koopman bellissimo ma Savall
č piů brillante).
Anche i concerti per organo ed orchestra (di edizioni ce ne sono
tante) sono molto simpatiche, sono composizioni per gli intervalli fra
un atto e l'altro di opere a mo' di diversivo.
COME HO COMINCIATO?
Liszt Concerto per pianoforte ed orchestra 1 e 2 con Lazar Berman e
Giulini li trovi ancora in DG galleria, musica malinconica dolce e
violenta allo stesso tempo, molto emozionante, non č di maniera
formale come Bach e Handel.
Chopin notturni con Rubinstein me li metteva mia mamma, pura poesia
notturna.
Difficilissime da trovare le rapsodie ungheresi di Liszt con Boscowsky
con l'orchestra Hungarica e Londra, molto brillanti, festose,
imponenti con un po' di malinconia zigana e un militaresche con alcune
marcette esaltanti.
Se le vedi nelle edizioni di Scholz probabilmente ti piaceranno, ma
col tempo (quando ne saprai di piů) le trovereai orripilanti, per la
pessima direzione che tira a campare, perde il tempo, l'orchetra non
sa cosa fare....  Il peggio che puoi trovare č con Hans Swarowski con
l'orchestra dell'opera di stato di Vienna, sembra che che il direttore
sia dolorante, che non riesca a muoversi, che non dirige...
Il mio primo fulmine a ciel sereno per il canto (prima lo odiavo), il
Requiem di Mozart.
Ora sono un incallito filologista barocco - rinascimentale pro Europa
Galante e Fabio Biondi (suonano Vivaldi qualcosa di economico forse lo
trovi) e tanti altri.
Ma qualche volta perň cambio genere vado a periodi
               Buon Inizio!    Pa -lo
                                  V


nuovo