title: Haydn: Sinfonie

author: Ivan Rashid

text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3a70976f...@news.libero.it...
> On Thu, 25 Jan 2001 13:35:38 +0100, "Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
>
> wrote:
> Prima di tutto la piu' bella in assoluto, il capolavoro di Haydn,
> secondo me, che lui stesso volle al proprio funerale, ossia la n.44
> "trauer". Pinnock ha fatto 4 cd con queste sinfonie, tuttavia ho in
> nastro un'esecuzione con baremboim, assolutamente superiore...
...e poi Pinnock ha questo grande difetto di infilare il clavicembalo anche
quando non ci andrebbe... (praticamente nessuna pre-londinese lo prescrive
mentre è praticamente indispensabile nella spassosa coda della 98), venendo
incontro alla richiesta "voglio i nomi" fatta da Pierpenco e non volendo
dire "prendile tutte"... mi sento di citare:
- il "mitico" gruppo delle 88-92: con la prima e l'ultima (l'Oxford) sopra a
tutte. Forse la Oxford è la sinfonia più bella delle 106 (il numero giusto)
sinfonie di Haydn, la 88 segue a brevissima distanza.
- la poco conosciuta 81, che però è praticamente perfetta.
- le sinfonie del pensiero londinese 74-79: dove c'è da notare la brillante
77, la contrastante 78 e la divertente 79
- poi sparse qua e là mi vengono in mente altre solidissime costruzioni:la
26 (!), la 35, la 39, la 42, la 46(!), la 49 (!!), la 52(!!!!), la 53.
Evito di citare interpretazioni particolari. E' un altro discorso.
        Saluto
              Ivan


title: Haydn: Sinfonie

text:
Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote in message
B6966D50.1EE3%gia...@galactica.it...
> Qualunque altra sinfonia di papà Franz Joseph per me vale la pena.
Procurati
> se vuoi le 'storiche' interpretazioni di Antal Dorati, raffinatissime, o
> quelle più datate ma sempre ricche di 'sense of humour' di Szell.
Bravissimo
> anche Sandor Vegh. In seconda analisi, della truppa dei filologi d'oggi
> salverei (forse) il solo Koopman, che almeno è musicalissimo.
condivido davvero. Soprattutto il "raffinatissime" accostato a Dorati (anche
se... nel finale della "sorpresa" non si sente il frastuono dei timpani come
dovrebbe essere... anche se la 95, sempre nel finale, non è quell'alito di
vento che dovrebbe essere :-)) ).  Volevo azzardarmi a chiedere il tuo
parere su Tate. Per i filologi su Hogwood e, se proprio vogliamo, su Har...
lo dico? Harnoncourt! :-) grazie in anticipo
      saluto
           Ivan


title: Haydn: Sinfonie

author: Pierpenco

text:
Ho alcune sinfonie proprio con Harnoncourt. E mi piacciono assai.
Mi incuriosirebbe Hogwood che sta registrando l'integrale ma, essendo CD a
prezzo pieno, volevo aspettare.
Grazie
Pierpaolo
"Ivan Rashid" <
ivrashid...@tin.it
> wrote in message
news:lX4c6.11839$GS3....@twister2.tin.it...



title: Haydn: Sinfonie

text:
Pierpenco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
94s3mh$1qms$1...@stargate1.inet.it...
> Ho alcune sinfonie proprio con Harnoncourt. E mi piacciono assai.
> Mi incuriosirebbe Hogwood che sta registrando l'integrale ma, essendo CD a
> prezzo pieno, volevo aspettare.
Harnoncourt piace molto anche a me nelle registrazioni che posseggo.
  Per quel che riguarda Hogwood, io ho avuto la fortuna di usufruire di una
promozione, ho acquistato 2 cofanetti "uccello lira"-Decca  (3 cd) a circa
80.000 l'uno, normalmente costano dalle 110 alle 125.000... un po' troppo
effettivamente. In america costano circa 45-48$, cioč acquistando da cdnow
si arriva a spendere circa 90.000 lire, ragionevole.
   Tornando ad Harnoncourt, ci sono adesso le edizioni "ultima" che, con la
collaborazione di Emi per quel che riguarda Haydn, hanno pubblicato molti cd
doppi delle sinfonie di Haydn dirette da H. a 19.000 lire solamente, cioč
ogni cd costa meno di 10.000 lire. Il libretto č proprio scarno e non ci
sono particolari indicazioni (dovrebbero essere registrazioni digitali degli
anni '80) ma ne vale la pena secondo me.
  saluto
       Ivan


title: Haydn: Sinfonie

author: Jean Paul

text:
> Da: "Ivan Rashid" <
ivrashid...@tin.it
>
> Volevo azzardarmi a chiedere il tuo
> parere su Tate. Per i filologi su Hogwood e, se proprio vogliamo, su Har...
> lo dico? Harnoncourt! :-) grazie in anticipo
Tate č un interprete che non conosco benissimo, ma quel poco che ho
ascoltato di suo non mi č dispiaciuto: mi sembra avere delle idee, quali
esse siano. Su Nikolaus il mio parere č che, salvo restando il suo amore
genuino per l'Arte e per la Musica (testimoniato da una splendida carriera),
da un po' di tempo a questa parte sta facendo un po' il Lorin Maazel... e la
cosa non č, ai miei occhi, proprio un complimento... (intendo: una mano a
coprire le orecchie, l'altra al portafogli). A parer mio il concerto di
Capodanno se lo poteva (doveva) proprio risparmiare.
J. P.


title: "Sakuntala" di Franco Alfano disponibile in CD

author: Giovanni Abrate

text:
Ricordiamo che il set di due CD della splendida opera "Sakuntala" di Franco
Alfano e' disponibile da Tryphon Enterprises.
Il set include il libretto completo, note biografiche su Alfano e la lista
completa delle opere da lui composte.
Il sito internet si trova a
http://www.tryphon.it/sakuntala/index.htm
 e i
CD possono essere ordinati via email da
try...@tryphon.it
Accettiamo VISA and MasterCard. La registrazione, rimasterizzata e pulita
riprende la messa in scena fatta dalla RAI con il soprano Celestina
Casapietra nel ruolo di Sakuntala e con l'orchestra della RAI di Roma
diretta dal Maestro Ziino. Una recente trasmissione radiofonica RAI ha
riproposto questa eccellente versione, utilizzando come master i nostri CD.
Spediamo in tutto il mondo.


title: Andre' Philidor - Marriage de la Grosse Cathos (Rigaudon)

author: Giampaolo Lomi

text:
Un breve Rigaudon dalla composizione di Andre' Danican Philidor, Il
matrimonio della grassa Caterina.
Philidor (1646-1730)
file mp3 - 126 KB - durata 0,32 ' - stereo
Buon ascolto
Giampaolo
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
========================================
Terrarum dea gentiumque, Roma
cui par est nihil et nihil secundum
Marziale
=========================================


title: Discutiamo di Liuteria -Per Claudio Rampini

author: Fabio Capuano

text:
Clauidius Rampinus liutaius Pisanus scripsit:
>In questo NG non si possono inviare messaggi troppo lunghi, non si possono
>inviare fotografie.
>Come si fa a parlare di violini? ho bisogno di spazio. Su altri NG con cui
>sono in contatto, non ci sono problemi di questo genere.
>Sto pensando di fare uso dei piccioni viaggiatori.
>Claudio Rampini, allevatore di piccioni.
Caro Claudio,
per quanto riguarda la lunghezza dei messaggi non ci dovrebbero essere
problemi:
io stesso inviai un articolo di oltre mille righe qualche mese fa.
Per inviare foto e altre immagini in genere i frequentatori di
it.arti.musica.classica si avvalgono del newsgroup it.binari.file ,
che ha la possibilità di ricevere files binari.
Di preciso non so come si fa, ma potresti fartelo dire dai vari
Giampaolo Lomi, Marco Marcelli e Giovanni de Merulis che hanno
utilizzato le capacità binarie di IBF per inviare files acustici.
Suppongo che per i files di tipo grafico funzioni allo stesso modo.
Se poi proprio preferisci i tuoi piccioni viaggiatori, orsù, insegna
loro il mio indirizzo, e lega alle loro zampe i consigli che sto per
chiederti:
un mio amico mi ha prestato un violino.
Suo padre, appassionato di antiquariato, se lo è procurato in
Isvizzera alcuni anni fa.
Guardando attraverso le effe all'interno della cassa si può leggere
infatti l'iscrizione:
"Modéle d'apres:
Antonius Stradivarius Crmonensis
faciebat anno 1721"
'Modéle d'apres:' è scritto piccolissimo, si legge appena.
Indica che presumibilmente si tratta di un'imitazione di uno
Stradivari fabbricata verso la fine del secolo scorso in Francia,
oppure nella Svizzera Francese.
La fattura è comunque piuttosto grezza. Si dovrebbe trattare comunque
di un modello di fabbrica, e non artigianale.
L'iscrizione interna si accompagna ad un logo consistente in due
cerchi concentrici in cui appaiono le lettere A ed S (Antonius
Stradivarius?) frammezzate da una croce di Santa Caterina da Siena
(una croce con quattro braccia orizzontali).
Il mio amico non suona il violino, e me lo ha prestato per farmelo
rimettere un po' in sesto.
Io ci ho montato su le corde del mio violino cinese Lark made in
Shanghai, ci ho messo un ponticello, poi, in maniera un po' posticcia,
con l'aiuto di un fil di ferro, un po' di spago e delle forbicine, ci
ho messo anche l'anima, e finalmente ho provato a suonarlo. Ignara di
tutto, mia madre è allora accorsa dalle sue stanze  e mi ha detto:
-"Fabio, caspita! Finalmente hai imparato a suonare!"-
Davvero questo violino ha un suono molto forte, chiaro e brillante, ed
è inoltre di semplice esecuzione.
Vorrei chiederti consigli su come poter montare nel modo miglior
possibile l'anima, e su come posizionare il ponticllo.
So che voi liutai per l'anima usate in genere uno strumento apposito,
una specie di cucchiaia. Penso che funga meglio allo scopo rispetto al
fil di ferro e allo spago.
Il problema principale è però che non so in quale punto preciso
bisognerebbe posizionare l'anima, e so che invece è importante tanto
per la bellezza del suono quanto per la salute dello strumento.
Puoi darmi dunque qualche consiglio?
L'anima a cosa serve di preciso?
Sai dirmi dove potrei acquistare una cucchiaia da liutaio?
O anche qualche manuale di Liuteria pratica e teorica?
In questi giorni sto appunto giocando a fare il liutaio: armatomi di
carta vetrata, lima e temperino, tra le bestemmie di mia mamma, che
dubita alquanto delle mie capacità manuali - nemo profeta in patria -,
ho apportato alcune modifiche al mio violino cinese per renderlo il
più possibile simile a questa copia ben riuscita di uno Stradivari.
Ci ho raddrizzato anche l'anima, che da quando l'avevo acquistato era
sempre stata storta, ma anche qui l'ho piazzata a caso!
La settimana prossima comprerò una cordiera nuova e ascolterò
l'effetto delle mie modifiche.
Intanto mi metto in paziente attesa dei tuoi preziosi consigli
appostandomi fuori al mio terrazzo vigile all'arrivo dei tuoi
piccioni.
A presto,
            Fabio Capuano


author: Giamber

text:
On Sat, 06 Jun 1998 14:28:09 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>
>Caro Claudio,
>per quanto riguarda la lunghezza dei messaggi non ci dovrebbero essere
>problemi:
>io stesso inviai un articolo di oltre mille righe qualche mese fa.
>Per inviare foto e altre immagini in genere i frequentatori di
>it.arti.musica.classica si avvalgono del newsgroup it.binari.file ,
>che ha la possibilità di ricevere files binari.
Quello che segue non c'entra con la liuteria! Tempo fa ho visto in TV,
a tarda sera, un film strano e avvincente in cui si raccontava di un
naufrago approdato su un isolotto, a prima vista assolutamente
deserto, ma che improvvisamente si animava di musica e coppie danzanti
sulla veranda di un sontuoso edificio. Il successivo alternarsi di
assenza e presenza di vita diventa motivo di inquietudine per il
naufrago e lo spettatore. Perche' si scopre che il naufrago e'
assolutamente invisibile agli occhi della felice comunita'. Il titolo
del film credo che fosse  "La scoperta di Morel".
Ecco, il ng  it.binari.file mi procura la stessa angoscia del naufrago
del film. C'e' qualcuno che riesce a postarvi qualcosa? E qualcuno
reale che riesce ancora a  scaricare? Tu stesso, Fabio, quando hai
fatto il retrieving l'ultima volta?
>Io ci ho montato su le corde del mio violino cinese Lark made in
>Shanghai, ci ho messo un ponticello, poi, in maniera un po' posticcia,
>con l'aiuto di un fil di ferro, un po' di spago e delle forbicine, ci
>ho messo anche l'anima,
>snip
>A che serve l'anima?
Proprio la settimana scorsa, da Ricordi, ho visto  un violino cinese
(prezzo lire 160.000) di cui mi ha sorpreso la mancanza dell'anima!
Ripensadoci, dopo, mi ero detto che da progettista di strutture io
avrei messo un "puntello" nel punto in cui si scarica l'enorme
pressione di quattro corde tese e che se pertanto i cinesi non lo
mettevano era perche' lo spessore della cassa armonica non era
sottile! Con tutte le conseguenze del caso.
La tua curiosita' quindi giunge a proposito: anch'io aspetto di
sentire il parere di un esperto.

Saluti!
Giamber
giam/ber/AT/ tin/ DOT/it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
On Sat, 06 Jun 1998 22:26:41 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>Ecco, il ng  it.binari.file mi procura la stessa angoscia del naufrago
>del film. C'e' qualcuno che riesce a postarvi qualcosa? E qualcuno
>reale che riesce ancora a  scaricare? Tu stesso, Fabio, quando hai
>fatto il retrieving l'ultima volta?
Temo di non poterti essere di grande aiuto:
Io non ho problemi a scaricare i messaggi da it.binari.file, e tale
newsgroup mi è sempre messo a disposizione dal mio server (in genere
uso
news.tin.it
).
I files grafici li riesco a vedere senza problemi, ho invece problemi
a ritrasformare i files binari in files audio: Il Free agent
scaricatomi dal sito Forteé mi fa comparire una finestra in cui è
scritto:
Sorry! Agent was able to locate only "n" of "m" sections for the
binary files you have selected.
Dove n ed m sono numeri interi tali che n<m
Dunque finora non sono ancora riuscito ad ascoltare nessuno dei *.mp3
o degli *.wav postati.
Ho provato anche con gli appositi programmi della Netscape e della
Microsoft, ma mi è andata male anche con questi.
Penso che dipenda da mie incapacità piuttosto che da inconvenienti
tecnici.
Il mio problema è che non riesco mai ad avere troppa dimestichezza con
ciò che non capisco, dai programmi informatici alle donne!
>>A che serve l'anima?
>
>Proprio la settimana scorsa, da Ricordi, ho visto  un violino cinese
>(prezzo lire 160.000) ....
Esosi!
>....di cui mi ha sorpreso la mancanza dell'anima!
>Ripensadoci, dopo, mi ero detto che da progettista di strutture io
>avrei messo un "puntello" nel punto in cui si scarica l'enorme
>pressione di quattro corde tese e che se pertanto i cinesi non lo
>mettevano era perche' lo spessore della cassa armonica non era
>sottile! Con tutte le conseguenze del caso.
Sei dunque un progettista di strutture?
Che strutture progetti?
Comunque l'anima è necessaria non solo per motivi di statica e di
bilanciamento di forze, infatti in genere questa non viene posizionata
nel punto esatto in cui si scarica la tensione delle corde sulla cassa
armonica, vale a dire giusto sotto il ponticello, ma un po' più dietro
il ponticello e sulla destra della bisettrice longitudinale del
violino, in prossimità cioè della effe destra.
e il suo effetto è notevole sul suono:
prima che nel violino prestatomi dal mio amico introducessi
alla men peggio l'anima, il suo suono era goffo, irregolare, direi
quasi volgare, sembrava una trombetta giocattolo.
Con l'anima invece è stata tutta un'altra cosa!
Se sapessi allora il punto ideale in cui andare a mettere l'anima, e
se per far questo disponessi di uno strumento un po' meno rudimentale
di un pezzo di fil di ferro, potrei far cacciar fuori da questo
violino un suono ancora più bello!
>La tua curiosita' quindi giunge a proposito: anch'io aspetto di
>sentire il parere di un esperto.
>
Il mio maestro comunque mi ha detto che un suonando un violino
senz'anima o con l'anima messa male si rischia addirittura  (ma forse
esagera) di sfondare la cassa armonica!
Dunque anch'io ho una particolare premura per la cosa!
Forza, Claudio, ti stiamo aspettando!
>giam/ber/AT/ tin/ DOT/it
Scusa, Giamber, questo ancora non mi hai spiegato che diavolo
significa!
Che sia una contraffazione sillabica di satira politica
(giam/AT/Dit / ber/tin/OT)   ?
;-)))))
Ciao,
       Fabio Capuano


text:
On Mon, 08 Jun 1998 19:51:44 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>Io non ho problemi a scaricare i messaggi da it.binari.file, e tale
>newsgroup mi è sempre messo a disposizione dal mio server (in genere
>uso
news.tin.it
).
>I files grafici li riesco a vedere senza problemi, ho invece problemi
>a ritrasformare i files binari in files audio: Il Free agent
>scaricatomi dal sito Forteé mi fa comparire una finestra in cui è
>scritto:
>
>Sorry! Agent was able to locate only "n" of "m" sections for the
>binary files you have selected.
>
>Dove n ed m sono numeri interi tali che n<m
Allora sei messo bene. L'inconveniente che segnali tu non credo sia
ascrittibile al Forte Agent ma al tuo server o a m-n files corrotti.
Ma questo lo puoi verificare in quanto un file binario postato
correttamente e' codificato con tutti i files necessari e prima di
farne il retrieving devi verificare che ci siano tutti gli n di n
headers. Cio' accertato puoi fare il retrieving di tutti gli n
messaggi e controllare che non ve ne siano vuoti. A questo punto se
selezioni il messaggio 1 di n e lanci il binary attachment (a sx in
alto nella barra del menu) viene decodificato e assemblato il file di
tuo interesse. Se non succede non preocuparti! Non e' colpa tua!
E' ignoranza o prepotenza di altri. E su tali argomenti sempre mi
areno anch'io.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it



author: Claudio Rampini

text:
Fabio Capuano ha scritto:

L'anima di un violino consiste in un bastoncino di abete del diametro di
circa 6 mm, interposto tra anima e fondo, in corrispondenza del piedino
destro del ponticello. La posizione giusta la si può decidere solo avendo
lo strumento tra le mani. In generale l'anima è posizionata ad 1.5 mm
all'interno del piedino destro e circa 2.5 mm dietro il medesimo.
Violini che hanno spessori abbondanti richiedono un'anima piuttosto
distante dal ponticello, a compensare la maggior difficoltà di vibrazione
che tale condizione comporta.
Il fatto che tu abbia visto un violino cinese senz'anima vuol dire
semplicemente che era caduta dalla sua posizione, infatti, questo
bastoncino non deve essere incollato ma solo appoggiato senza troppa
tensione. Quando le corde saranno in tensione, il tutto, cassa armonica,
catena, anima, raggiungeranno il giusto equilibrio.
La messa a punto di uno strumento dipende molto dalla posizione dell'anima,
ma non solo, se il ponticello è costruito male avremo lo stesso un timbro
sballato.
Di solito si inizia il controllo cominciando dal ponticello, se questo non
ha grossi problemi, si procederà alla posizionatura o alla sostituzione
dell'anima.
Gli strumenti barocchi avevano un'anima più sottile e il perchè è
facilmente intuibile, dato che a quell'epoca il diapason era più basso, il
manico più corto di un centimetro, e il ponticello più basso.
Io preferisco anime di 6.3 mm di diametro, con fibra stretta di circa 1 mm
o anche meno. Bisogna poi capire se lo strumento ha bisogno di un'anima
costituita da un legno morbido o duro. Anche questo è determinante per
ritrovare il giusto timbro. E' quasi inutile dire che sulla determinazione
dei vari fattori che possono produrre un buon suono, gioca molto l'intuito
del liutaio e la psicologia del musicista.
Infatti, poco prima di un'audizione di un concerto o di un esame, chissà
come mai, gli strumenti si mettono a suonare male....
Per quello che concerne la mia esperienza ho visto che il buon suono è
ottenuto mediante un ponticello eseguito correttamente e costituito con
acero di fibra molto compatta. Trovo che quelli francesi di Mirecourt siano
molto buoni. Mettere in un violino un'anima il cui legno sia vecchio di 100
anni è del tutto uguale a quella il cui legno ne ha cinque.
Suonare un violino senz'anima, oltre che produrre un suono fiacco e quasi
assente, conduce in breve tempo a fiaccare il legno della tavola.
Voglio ringraziarvi per l'interesse che dimostrate verso la liuteria. Mi
piace questo NG, peccato non si possano inviare disegni e foto. Sto
pensando di aggiornare la mia Home Page con tutto il necessario, così
aggiro l'ostacolo.
Ciao a tutti, Claudio il liutaio.


text:
On Wed, 17 Jun 1998 23:47:33 +0200, Claudio Rampini <
clar...@tin.it
>
wrote:
>L'anima di un violino consiste in un bastoncino di abete del diametro di
>circa 6 mm, interposto tra anima e fondo, in corrispondenza del piedino
>destro del ponticello. La posizione giusta la si può decidere solo avendo
>lo strumento tra le mani. In generale l'anima è posizionata ad 1.5 mm
>all'interno del piedino destro e circa 2.5 mm dietro il medesimo.
Come fai a prendere queste misure all'interno della cassa armonica?
Ho appena cercato di seguire queste tue indicazioni, prendendo ad
occhio le misure, per quanto abbia potuto consentirmelo la rozzezza di
un semplice fil di ferro, ed ho riposizionato l'anima al violino
francese. Il risultato è notevole: ha smesso di emettere quei
fastidiosi e gracchianti battimenti sui Si bassi e sui Fa# acuti che
il mio maestro chiama "lupi", e che mi sembravano l'unica pecca del
violino.
>Violini che hanno spessori abbondanti richiedono un'anima piuttosto
>distante dal ponticello, a compensare la maggior difficoltà di vibrazione
>che tale condizione comporta.
>Il fatto che tu abbia visto un violino cinese senz'anima vuol dire
>semplicemente che era caduta dalla sua posizione, infatti, questo
>bastoncino non deve essere incollato ma solo appoggiato senza troppa
>tensione.
Non io, ma Giamber ha visto un violino cinese senz'anima.
Il mio cinese invece ce l'aveva, ma era in una postura molto obliqua.
Ho infatti approfittato del temporaneo usufrutto del violino
francese imprestatomi per ristrutturare un po' il mio: ho stuccato e
riverniciato la malconcia ammaccata tastiera e ci ho raddrizzato
l'anima. Effettivamente ho notato un netto miglioramento della qualità
del suono, ma ho dovuto sudarci non poco con quel fil di ferro!
Puoi dirmi perciò se, come e dove potrei acquistare quella
sorta di cucchiaia che usate voi liutai appunto per giustificare la
posizione dell'anima?
Non preoccuparti, non voglio rubarti il mestiere!
Vorrei semplicemente essere in grado di mettere a punto più
agevolmente ed ogni volta che penso sia necessario il mio strumento,
ma soprattutto vorrei imparare a conoscerlo meglio.
A tal fine ardisco chiederti anche qualche consiglio su trattati o
manuali di liuteria.
>Io preferisco anime di 6.3 mm di diametro, con fibra stretta di circa 1 mm
>o anche meno.
Ti riferisci alle fibre del legno?
>Bisogna poi capire se lo strumento ha bisogno di un'anima
>costituita da un legno morbido o duro. Anche questo è determinante per
>ritrovare il giusto timbro.
Diavolo, com'è complicato!
>E' quasi inutile dire che sulla determinazione
>dei vari fattori che possono produrre un buon suono, gioca molto l'intuito
>del liutaio e la psicologia del musicista.
>Infatti, poco prima di un'audizione di un concerto o di un esame, chissà
>come mai, gli strumenti si mettono a suonare male....
>Per quello che concerne la mia esperienza ho visto che il buon suono è
>ottenuto mediante un ponticello eseguito correttamente e costituito con
>acero di fibra molto compatta.
Sbaglio o si usa all'uopo anche il legno di faggio?
>Trovo che quelli francesi di Mirecourt siano
>molto buoni. Mettere in un violino un'anima il cui legno sia vecchio di 100
>anni è del tutto uguale a quella il cui legno ne ha cinque.
>Suonare un violino senz'anima, oltre che produrre un suono fiacco e quasi
>assente, conduce in breve tempo a fiaccare il legno della tavola.
>Voglio ringraziarvi per l'interesse che dimostrate verso la liuteria.
Grazie a te per la sapiente perizia con cui disseti l'arsura dei
nostri comuni interessi!
>Mi piace questo NG, peccato non si possano inviare disegni e foto. Sto
>pensando di aggiornare la mia Home Page con tutto il necessario, così
>aggiro l'ostacolo.
Tornerò con piacere a visitarla.
>Ciao a tutti, Claudio il liutaio.
Ciao,
       Fabio Capuano


text:
Fabio Capuano ha scritto nel messaggio <
358a4529...@news.uu.ml.org
>...
>On Wed, 17 Jun 1998 23:47:33 +0200, Claudio Rampini <
clar...@tin.it
>
>wrote:
>
>>
>
>Come fai a prendere queste misure all'interno della cassa armonica?
>Ho appena cercato di seguire queste tue indicazioni, prendendo ad
>occhio le misure, per quanto abbia potuto consentirmelo la rozzezza di
>un semplice fil di ferro, ed ho riposizionato l'anima al violino
>francese. Il risultato è notevole: ha smesso di emettere quei
>fastidiosi e gracchianti battimenti sui Si bassi e sui Fa# acuti che
>il mio maestro chiama "lupi", e che mi sembravano l'unica pecca del
>violino.
Si prende un pezzo di cartoncino, dimensioni circa 20x50 mm, lo si taglia di
lungo senza dividerlo del tutto. Un lembo va dentro la "effe" andando ad
intercettare l'anima, il lembo esterno invece va lasciato fuori. La sua
funzione è fare da "testimone" a quello che sta dentro. Facile no?
. Effettivamente ho notato un netto miglioramento della qualità
>del suono, ma ho dovuto sudarci non poco con quel fil di ferro!
>Puoi dirmi perciò se, come e dove potrei acquistare quella
>sorta di cucchiaia che usate voi liutai appunto per giustificare la
>posizione dell'anima?
>Non preoccuparti, non voglio rubarti il mestiere!
>Vorrei semplicemente essere in grado di mettere a punto più
>agevolmente ed ogni volta che penso sia necessario il mio strumento,
>ma soprattutto vorrei imparare a conoscerlo meglio.
>A tal fine ardisco chiederti anche qualche consiglio su trattati o
>manuali di liuteria.
Ti consiglio di metterti in contatto con la Liuteria Artistica Cremonese,
tel.0372/38747, chiedi del "ferro dell'anima". Vai a mio nome. L'unico
problema è che non ti inviano merce per una valore inferiore alle
cinquantamila. Approfittane per comprare qualche muta di corde. Se non stai
troppo lontano vedo di procurartelo io.
Per quanto riguarda un manuale di liuteria ti consiglio senz'altro "I
segreti di Stradivari". E' il libro che ho seguito per costruire il mio
primo strumento. L'autore è Simone F. Sacconi. Puoi chiederlo alla libreria
Turris di Cremona tel. 0372/413084.
>>E' quasi inutile dire che sulla determinazione
>>dei vari fattori che possono produrre un buon suono, gioca molto l'intuito
>>del liutaio e la psicologia del musicista.
>>Infatti, poco prima di un'audizione di un concerto o di un esame, chissà
>>come mai, gli strumenti si mettono a suonare male....
>>Per quello che concerne la mia esperienza ho visto che il buon suono è
>>ottenuto mediante un ponticello eseguito correttamente e costituito con
>>acero di fibra molto compatta.
>
>Sbaglio o si usa all'uopo anche il legno di faggio?
Piuttosto il platano. Su un libro della fine del '700 ho letto dell'uso del
faggio. Non l'ho mai usato, non so dirti di più.



text:
On Sat, 20 Jun 1998 00:47:21 +0200, "Claudio Rampini"
<
clar...@tin.it
> answered to my questions:
>>
>>........come fai a prendere queste misure all'interno della cassa armonica?
>Si prende un pezzo di cartoncino, dimensioni circa 20x50 mm, lo si taglia di
>lungo senza dividerlo del tutto. Un lembo va dentro la "effe" andando ad
>intercettare l'anima, il lembo esterno invece va lasciato fuori. La sua
>funzione è fare da "testimone" a quello che sta dentro. Facile no?
L'uovo di Colombo!
>>........come procurarmi la cucchiaia del liutaio?
>>........quale manuale di liuteria mi consiglieresti?
>Ti consiglio di metterti in contatto con la Liuteria Artistica Cremonese,
>tel.0372/38747, chiedi del "ferro dell'anima". Vai a mio nome. L'unico
>problema è che non ti inviano merce per una valore inferiore alle
>cinquantamila. Approfittane per comprare qualche muta di corde. Se non stai
>troppo lontano vedo di procurartelo io.
Purtroppo abito a Cava de'Tirreni, presso Salerno.
Può darsi però che in estate, girovagando per il mondo, io passi anche
per Cremona.
Altrimenti vedrò di farmelo spedire magari insieme ad una cordiera,
secondo il tuo consiglio, anche se ne ho appena comprate due: mi hanno
indicato un negozio di articoli musicali in un paese qui vicino  che
vende una muta Dominant al conveniente prezzo di  £.48.000
>Per quanto riguarda un manuale di liuteria ti consiglio senz'altro "I
>segreti di Stradivari". E' il libro che ho seguito per costruire il mio
>primo strumento. L'autore è Simone F. Sacconi. Puoi chiederlo alla libreria
>Turris di Cremona tel. 0372/413084.
Ne deduco che Cremona rimane da secoli la capitale della liuteria.
Puoi indicarmi la casa editrice del libro di Sacconi? Almeno questo
potrei ordinarlo presso qualche buona libreria della mia città.
Grazie infinite per la tua generosa disponibilità,
                                                        Fabio Capuano


text:
On Fri, 19 Jun 1998 15:03:18 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>On Wed, 17 Jun 1998 23:47:33 +0200, Claudio Rampini <
clar...@tin.it
>
>wrote:
>
>>L'anima di un violino consiste in un bastoncino di abete del diametro di
>>circa 6 mm, interposto tra anima e fondo, in corrispondenza del piedino
>>destro del ponticello. La posizione giusta la si può decidere solo avendo
>>lo strumento tra le mani. In generale l'anima è posizionata ad 1.5 mm
>>all'interno del piedino destro e circa 2.5 mm dietro il medesimo.
>
>Come fai a prendere queste misure all'interno della cassa armonica?
>Ho appena cercato di seguire queste tue indicazioni, prendendo ad
>occhio le misure, per quanto abbia potuto consentirmelo la rozzezza di
>un semplice fil di ferro, ed ho riposizionato l'anima al violino
>francese. Il risultato è notevole: ha smesso di emettere quei
>fastidiosi e gracchianti battimenti sui Si bassi e sui Fa# acuti che
>il mio maestro chiama "lupi", e che mi sembravano l'unica pecca del
>violino.
>
Credo che si chiamino quinte di lupo: quinte perche' e' il modo di
risonanza piu' facile da eccitare, di lupo perche' quando lo
scostamento rispetto alla quinta teorica e' piccolissimo si genera una
frequenza differenza di pochi hz che l'orecchio percepisce come
modulazione di ululato.
Penso che non vi sia una posizione o uno stato di tensione dell'anima
che possa garantire sia la migliore risposta armonica del violino, sia
l'assenza di quinte di lupo. I due fatti sono spesso indipendenti: per
quel che ne so io queste fastidiose risonanze si trovano anche su
strumenti di pregio (i violoncelli soprattutto presentano piu' marcato
questo fenomeno). Compito del liutaio e' anche di trovare una
soluzione che elimini le quinte di lupo salvaguardando
l'ottimizzazione raggiunta nel posizionamento dell'anima. Spesso e'
sufficiente un piccolo peso sulla parte tra il ponticello e la coda
che il liutaio determina solo ascoltando le note corrispondenti ai 4
spezzoni tra ponte e coda.
Saluti!
Giamber
giamber At tin DOT it



title: Sogni d'inverno

author: send

text:
Mi riferisco ovviamente alla splendida 1^ sinfonia di Ciaikovsky: che
esecuzione mi consigliate? ce n'è qualcuna di resa particolarmente poetica?
grazie
ciao


title: Sogni d'inverno

author: Andrea Trave

text:
send wrote:
> Mi riferisco ovviamente alla splendida 1^ sinfonia di Ciaikovsky: che
> esecuzione mi consigliate? ce n'è qualcuna di resa particolarmente poetica?
Jansons (Chandos)
Tilson Thomas (DG)
Bernstein (Sony)
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Sogni d'inverno

author: Marco Marcelli

text:
send wrote:
> Mi riferisco ovviamente alla splendida 1^ sinfonia di Ciaikovsky: che
> esecuzione mi consigliate? ce n'è qualcuna di resa particolarmente poetica?
>
Devo dire di conoscere solo quelle di Karajan,  Svetlanov e
Tilsson-Thomas, e voto sempre per il grande Herbert....
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Sogni d'inverno

text:
"send" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:A1bxb.146073$vO5.5...@twister1.libero.it...
> Mi riferisco ovviamente alla splendida 1^ sinfonia di Ciaikovsky: che
> esecuzione mi consigliate? ce n'è qualcuna di resa particolarmente
poetica?
Karajan, Karajan e ancora...Karajan :-)))
--
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Sogni d'inverno

author: alessandro zignani

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message news:<6nhxb.13815$
AX1.5...@news1.tin.it
>...
> send wrote:
>
> > Mi riferisco ovviamente alla splendida 1^ sinfonia di Ciaikovsky: che
> > esecuzione mi consigliate? ce n'č qualcuna di resa particolarmente poetica?
> >
>
> Devo dire di conoscere solo quelle di Karajan,  Svetlanov e
> Tilsson-Thomas, e voto sempre per il grande Herbert....
Ce  n'č una incredibile di Golovanov su etichetta Lys. Si tratta di
un'incisione storica degli anni Quaranta, abbastanza nitida.
L'interpretazione ha qualcosa di cosě intimamente slavo, un senso di
nostalgia e insieme di furore espressivo cosě particolari, che non
trovo parole per descriverla.
un cordiale saluto a tutti


title: Sogni d'inverno

author: giaco

text:
"send" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:A1bxb.146073$vO5.5...@twister1.libero.it...
> Mi riferisco ovviamente alla splendida 1^ sinfonia di Ciaikovsky: che
> esecuzione mi consigliate? ce n'è qualcuna di resa particolarmente
poetica?
>
Io ce  l'ho con Antal Dorati, l'interpretazione è buona, ma la musica è
quella che è
D.


title: Sogni d'inverno

text:
"giaco" <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:n9pzb.12280$i_5....@news.edisontel.com...

Stic***i!!! Puoi dire male di qualsiasi pezzo, ma non della 1^ di Ciakovsky,
che è uno dei pezzi più languidi e malinconici della storia della musica e
che ingiustamente è poco eseguita anche in concerto.
ciao


title: Sogni d'inverno

text:
send wrote:
> Puoi dire male di qualsiasi pezzo, ma non della 1^ di Ciakovsky,
> che č uno dei pezzi piů languidi e malinconici della storia della musica e
> che ingiustamente č poco eseguita anche in concerto.
Sono d'accordo.
Ingiustamente negletta, ha una poesia e un'atmosfera uniche.
Il secondo movimento, poi, e' sublime.



title: Sogni d'inverno

text:
Marco Marcelli wrote:
> send wrote:
>
>> Puoi dire male di qualsiasi pezzo, ma non della 1^ di Ciakovsky,
>> che č uno dei pezzi piů languidi e malinconici della storia della
>> musica e
>> che ingiustamente č poco eseguita anche in concerto.
>
>
>
> Sono d'accordo.
> Ingiustamente negletta, ha una poesia e un'atmosfera uniche.
>
> Il secondo movimento, poi, e' sublime.
Se dovessi compilare una (frivolissima) classifica dei migliori inizi
delle prime sinfonie della storia della musica, l'inizio della Prima
ciajkovskiana e` in assoluto tra i piu` poetici che conosco.



title: Sogni d'inverno

author: Roberto Mastrosimone

text:
Andrea Trave <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> wrote:
> Marco Marcelli wrote:
> > send wrote:
> >
> >> Puoi dire male di qualsiasi pezzo, ma non della 1^ di Ciakovsky,
> >> che è uno dei pezzi più languidi e malinconici della storia della
> >> musica e
> >> che ingiustamente è poco eseguita anche in concerto.
> >
> >
> >
> > Sono d'accordo.
> > Ingiustamente negletta, ha una poesia e un'atmosfera uniche.
> >
> > Il secondo movimento, poi, e' sublime.
>
> Se dovessi compilare una (frivolissima) classifica dei migliori inizi
> delle prime sinfonie della storia della musica, l'inizio della Prima
> ciajkovskiana e` in assoluto tra i piu` poetici che conosco.
Vorrei solo aggiungere il dispiacere nel verificare che alcuni
atteggiamenti di sufficienza nei cfr di Ciajkovskij continuano a
perdurare. Ricordo con rabbia i sorrisetti ironici e compassionevoli di
alcuni *intellettuali* della musica che qualche lustro fa liquidavano il
Russo come compositore di serie Z: erano, per la cronaca, gli stessi che
consideravano Mahler un "direttore d'orchestra con l'hobby della
composizione"; chissà se almeno per quest'ultimo han cambiato partito?
Ciao
    Roberto
PS: Per qualche indicazione discografica vi segnalo il sito
www.coski.com
   La discografia è scritta da me ;-)


title: Sogni d'inverno

author: Nino Dinolfo

text:
> Io ce  l'ho con Antal Dorati, l'interpretazione è buona, ma la musica è
> quella che è
> D.

 La musica è quella che è? Ma stiamo bestemmiando! La sinfonia n.1 op. 13
è una tra le più belle sinfonie giovanili composte. Una liricità, una
bellezza melodica uniche al mondo. E poi l'incisione di Dorati della
Mercury è bellissima sotto ogni aspetto! Ma ascoltate con attenzione o
siete vittime dei pregiudizi da numerazione bassa. Il lago dei cigni è
stato composto solo alcuni mesi più tardi, infatti è l'op. 20, ed è quello
che è? Per favore!
 Nino

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sogni d'inverno

text:
"Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqq8ip$294$1...@news.newsland.it...
>
> > Io ce  l'ho con Antal Dorati, l'interpretazione è buona, ma la musica è
> > quella che è
> > D.
>
>  La musica è quella che è? Ma stiamo bestemmiando! La sinfonia n.1 op. 13
> è una tra le più belle sinfonie giovanili composte. Una liricità, una
> bellezza melodica uniche al mondo. E poi l'incisione di Dorati della
> Mercury è bellissima sotto ogni aspetto! Ma ascoltate con attenzione o
> siete vittime dei pregiudizi da numerazione bassa. Il lago dei cigni è
> stato composto solo alcuni mesi più tardi, infatti è l'op. 20, ed è quello
> che è? Per favore!
Hai ragione, la prima è stupenda. L'ho sentita proprio oggi.
L'orchestrazione richiama molto quella del lago dei cigni, specialmente nel
bellissimo secondo movimento.
La seconda invece la trovo deludente, tu che ne pensi?
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93


title: Sogni d'inverno

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:U72Ab.52979$AX1.2...@news1.tin.it...
>
> "Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bqq8ip$294$1...@news.newsland.it...
> >
> > > Io ce  l'ho con Antal Dorati, l'interpretazione č buona, ma la musica
č
> > > quella che č
> > > D.
> >
> >  La musica č quella che č? Ma stiamo bestemmiando! La sinfonia n.1 op.
13
> > č una tra le piů belle sinfonie giovanili composte. Una liricitŕ, una
> > bellezza melodica uniche al mondo. E poi l'incisione di Dorati della
> > Mercury č bellissima sotto ogni aspetto! Ma ascoltate con attenzione o
> > siete vittime dei pregiudizi da numerazione bassa. Il lago dei cigni č
> > stato composto solo alcuni mesi piů tardi, infatti č l'op. 20, ed č
quello
> > che č? Per favore!
>
> Hai ragione, la prima č stupenda. L'ho sentita proprio oggi.
> L'orchestrazione richiama molto quella del lago dei cigni, specialmente
nel
> bellissimo secondo movimento.
> La seconda invece la trovo deludente, tu che ne pensi?
> --
>           Bye
>  *^Massimiliano^*
>
>
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
>
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
>
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93
>
>
>
 Massimiliano carissimo, la seconda sinfonia č stata per me amore a prima
vista, l'introduzione affidata al corno poi č qualcosa di magico, di etereo
ma allo stesso tempo  trascendentale. Non so tu quali sensazioni hai avuto
al riguardo ma, ahimč, sono assolutamente di parte, mi piace un sacco. Io
adoro Coski! Quali edizioni possiedi?
Ciao Nino


title: Sogni d'inverno

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CqIAb.174268$e6.64...@twister2.libero.it...
>
> "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
> news:U72Ab.52979$AX1.2...@news1.tin.it...
> > Hai ragione, la prima è stupenda. L'ho sentita proprio oggi.
> > L'orchestrazione richiama molto quella del lago dei cigni, specialmente
> nel
> > bellissimo secondo movimento.
> > La seconda invece la trovo deludente, tu che ne pensi?
>  Massimiliano carissimo, la seconda sinfonia è stata per me amore a prima
> vista,
..o meglio, al primo ascolto :-)
> l'introduzione affidata al corno poi è qualcosa di magico, di etereo
> ma allo stesso tempo  trascendentale. Non so tu quali sensazioni hai avuto
> al riguardo ma, ahimè, sono assolutamente di parte, mi piace un sacco.
Ehm guarda, da quando ho scritto quella cosa sopra ad ora che ti sto
rispondendo, l'ho risentita (certo, è passato qualche giorno), e l'ho voluta
risentire proprio per vedere se mi ricredevo, proprio come tante volte mi
capita.
Devo dire che come secondo ascolto le cose sono andate decisamente meglio,
l'orchestrazione è davvero bella, è proprio quella di un musicista ormai
maturo (anche se Coski era giovane ancora). Il secondo movimento è bello
davvero, il finale lo è pure, ed aggiungo che è anche difficile e ricercato.
Prometto (si a te che a me stesso) di risentirla, in modo da memorizzare
anche gli altri due movienti. Forse io non l'ho capita subito perchè la
prima volta l'ho ascoltata distrattamente e neanche tutta, e c'è anche da
dire che non possiede l'orecchiabilità delle prima.
La mia sinfonia preferita? 5^ forever!!
La tua?
> Io
> adoro Coski! Quali edizioni possiedi?
L'ho ascoltata diretta da Karajan (edizione 1977), poi ne possiedo una di
Abbado della Sony con la CSO, ma che sicuramente non è allo stesso livello.
E mi sa che qui Roberto mastrosimone dovrebbe intervenire:-)
Sembra che di questa integrale di Abbado, per quello che ricordo, non se ne
parla nemmeno sul
www.coski.com
Comunque l'integrale di Karajan di fine anni 70 (io ce l'ho) è tra i
migliori, lo puoi vedere se clicchi nel link del sito.
Quello di Abbado della Sony in verità è stato un acquisto (forse anche
inutile) di mio padre, e neanche mio. Lo comprò nel 99 e pare che gli
abbiano fatto lo sconto. Anni prima aveva comprato quella di Karajan, e
credo che migliori di questa non ce ne siano, tranne qualche dirttore russo
che può semmai eguagliare, ma dobbiamo comunque andare indietro negli anni,
Nino, contattami in privato all'indirizzo
mcamm...@virgilio.com
, quando tu
vorrai sarò a tua disposizione.
E' sempre un picere parlare con persone come te :-)
Magari è la volta buona per vederci, anche con gli altri siciliani.
Domanda: ma in un paese di 5000 abitanti come il tuo, quante altre persone
ascoltano musica classica?
Scommetto che sei quello che ha più cd del paese :-)))



title: Sogni d'inverno

text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
>
> Ehm guarda, da quando ho scritto quella cosa sopra ad ora che ti sto
> rispondendo, l'ho risentita (certo, è passato qualche giorno), e l'ho voluta
> risentire proprio per vedere se mi ricredevo, proprio come tante volte mi
> capita.
> Devo dire che come secondo ascolto le cose sono andate decisamente meglio,
> l'orchestrazione è davvero bella, è proprio quella di un musicista ormai
> maturo (anche se Coski era giovane ancora).
E' forse necessario segnalare che la Seconda fu oggetto di  revisioni:
quella che tu ascolti data 1881, quindi dopo la Quarta (1878). Anche la
Prima ebbe due revisioni: l'ultima del 1883. Quindi giovanili sì, ma
rivedute e corrette. La Terza rimase invece nella versione originale e
forse *si sente*, se non altro perché qualche piccolo ritocco non le
avrebbe certo fatto male.
> Il secondo movimento è bello
> davvero, il finale lo è pure, ed aggiungo che è anche difficile e ricercato.
> Prometto (si a te che a me stesso) di risentirla, in modo da memorizzare
> anche gli altri due movienti. Forse io non l'ho capita subito perchè la
> prima volta l'ho ascoltata distrattamente e neanche tutta, e c'è anche da
> dire che non possiede l'orecchiabilità delle prima.
Se posso inserirmi, dirò che, essendo praticamente della generazione
precedente, la Seconda fu la prima delle sinfonie *giovanili* coskiane
che ebbi modo di ascoltare; le altre due essendo allora molto più rare.
Ne fui conquistato al primo ascolto, soprattutto dal primo e terzo
movimento.
Fu un ascolto televisivo (incredibile oggi, vero?) di un concerto Rai
fatto apposta per la tv, senza pubblico: direttore Victor Desarzens,
anno 1963.
> L'ho ascoltata diretta da Karajan (edizione 1977), poi ne possiedo una di
> Abbado della Sony con la CSO, ma che sicuramente non è allo stesso livello.
> E mi sa che qui Roberto mastrosimone dovrebbe intervenire:-)
> Sembra che di questa integrale di Abbado, per quello che ricordo, non se ne
> parla nemmeno sul
www.coski.com
Ricordi male :-)). Di Abbado ne scrivo  sia per l'Integrale, sia
soprattutto per la Seconda che fu suo cavallo di battaglia: una delle
sue prime incisioni per la DGG.
La migliore cmq rimane IMHO quella di Karajan, se invece si vuole andare
nel live datato Celibidache spiazza tutti.
Ciao
    Roberto


title: Sogni d'inverno

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5ngrt.1sicc8j1c641cmN%orso...@libero.it...
> Se posso inserirmi, dirò che, essendo praticamente della generazione
> precedente, la Seconda fu la prima delle sinfonie *giovanili* coskiane
> che ebbi modo di ascoltare; le altre due essendo allora molto più rare.
> Ne fui conquistato al primo ascolto, soprattutto dal primo e terzo
> movimento.
> Fu un ascolto televisivo (incredibile oggi, vero?)
Oggi ce lo sogniamo :-(
> di un concerto Rai
> fatto apposta per la tv, senza pubblico: direttore Victor Desarzens,
> anno 1963.
>
>
> > L'ho ascoltata diretta da Karajan (edizione 1977), poi ne possiedo una
di
> > Abbado della Sony con la CSO, ma che sicuramente non è allo stesso
livello.
> > E mi sa che qui Roberto mastrosimone dovrebbe intervenire:-)
> > Sembra che di questa integrale di Abbado, per quello che ricordo, non se
ne
> > parla nemmeno sul
www.coski.com
>
> Ricordi male :-)). Di Abbado ne scrivo  sia per l'Integrale, sia
> soprattutto per la Seconda che fu suo cavallo di battaglia: una delle
> sue prime incisioni per la DGG.
E...hai ragione, non ricordavo:
> Rifiuto di enfasi espressiva e rigore analitico nell'integrale che Abbado
> incise per la CBS (poi Sony) a Chicago dal 1985 al 1992. Abbado è
> fedelissimo alle partiture e non abusa mai di rubati; per lui Cajkovskij è
> un compositore di formazione classica e la sua musica viene completamente
> depurata di quell'oleografia che caratterizza molti interpreti. Questa
> "oggettività" è stata talvolta criticata. L'orchestra Chigago Symphony è
> formidabile. Nel box di 6 CD sono comprese anche altre opere orchestrali.
> Delle successive segnalerei quella che la DGG ha affidato a Mikhail
Pletnev
> a capo della sua Orchestra Nazionale Russa e registrata nella Sala del
> Conservatorio di Mosca dal 1995 al 1996. L'edizione è in 5 CD, è stata
> pubblicata nel 1996 e ha avuto notevoli consensi di critica. E' venduta ad
> alto prezzo.
Questo è quello che ho trovato nel sito.
Ma colto da straviskite acuta (da ieri) non credo di poter risentire
Ciajkovsky :-)))



title: Sogni d'inverno

author: dimitri

text:
"send" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:Foszb.166260$e6.60...@twister2.libero.it...

a me non piace Ciaikovsky in genere perchè spesso lo trovo melenso (non
sempre, vedi ad es. il secondo concerto per piano); le sinfonie una volta le
adoravo (tranne la sesta che non ho mai gradito se non per qualche
frammento); la prima non è mai stata la mia preferita, ma una volta, in
gioventù, mi piaceva di più; la mia preferita è sempre stata la 5, seguita
dalla 4 e dalla terza, poi la seconda, la prima e la sesta.
Però ognuno ha i suoi gusti
D.


title: Sogni d'inverno

text:
"Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqq8ip$294$1...@news.newsland.it...
>
> > Io ce  l'ho con Antal Dorati, l'interpretazione č buona, ma la musica č
> > quella che č
> > D.
>
>  La musica č quella che č? Ma stiamo bestemmiando! La sinfonia n.1 op. 13
> č una tra le piů belle sinfonie giovanili composte. Una liricitŕ, una
> bellezza melodica uniche al mondo. E poi l'incisione di Dorati della
> Mercury č bellissima sotto ogni aspetto! Ma ascoltate con attenzione o
> siete vittime dei pregiudizi da numerazione bassa. Il lago dei cigni č
> stato composto solo alcuni mesi piů tardi, infatti č l'op. 20, ed č quello
> che č? Per favore!
>  Nino
>
>
Stella, ognuno ha i suoi gusti
D.


title: Sogni d'inverno

text:
dimitri <nonc'č@
freepass.it
> wrote:

Certamente, ma si puň scrivere, come tu fai, "non mi piace", e non "la
musica č quella che č", facendo del proprio gusto criterio di
valutazione.
Ciao
    Roberto


title: Sogni d'inverno

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5rlyo.15oh3gikryfyoN%orso...@libero.it...
> dimitri <nonc'è@
freepass.it
> wrote:
>
> > "Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:bqq8ip$294$1...@news.newsland.it...
> > >
> > > > Io ce  l'ho con Antal Dorati, l'interpretazione è buona, ma la
musica è
> > > > quella che è
> > > > D.
> > >
> > >  La musica è quella che è? Ma stiamo bestemmiando! La sinfonia n.1 op.
13
> > > è una tra le più belle sinfonie giovanili composte. Una liricità, una
> > > bellezza melodica uniche al mondo. E poi l'incisione di Dorati della
> > > Mercury è bellissima sotto ogni aspetto! Ma ascoltate con attenzione o
> > > siete vittime dei pregiudizi da numerazione bassa. Il lago dei cigni è
> > > stato composto solo alcuni mesi più tardi, infatti è l'op. 20, ed è
quello
> > > che è? Per favore!
> > >  Nino
> > >
> > >
> > Stella, ognuno ha i suoi gusti
>
> Certamente, ma si può scrivere, come tu fai, "non mi piace", e non "la
> musica è quella che è", facendo del proprio gusto criterio di
> valutazione.
> Ciao
>     Roberto
ti ringrazio di avere un concetto tanto alto di me da far assurgere una mia
opinione al rango di verità universale, però quando io esprimo il mio
gradimento su una determinata opera, do per scontato che sia presa per una
mia opinione personale, tant'è che quando mi sembra che ci può essere il
dubbio aggiungo IMHO, ma in questo caso mi pareva talmente evidente che
parlavo di un mio gusto personale da rendere superflua l'aggiunta.
D.


title: Primo ascolto del 2004....

author: Gattalberto Gattofrio

text:
...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
maw + augurissimi
a, vn


title: Primo ascolto del 2004....

author: Moosbrugger

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:rUKIb.219320$vO5.8...@twister1.libero.it...
> ...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
>
> maw + augurissimi
> a, vn
Auguroni a te !!
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: Primo ascolto del 2004....

author: Mr Duffy

text:
Gattalberto Gattofrio
> ...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
>
> maw + augurissimi
Mahler, 5a Sinfonia, Adagietto.
Auguri!      Mr Duffy


title: Primo ascolto del 2004....

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:rUKIb.219320$vO5.8...@twister1.libero.it...
> ...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
anch'io (l'ouverture)!!!!.. ma l'ho fatta precedere in apertura da un bella
Ouverture de Il flauto magico.
Insomma due ouiverture in apertura d'anno.
ciao


title: Primo ascolto del 2004....

text:
Gattalberto Gattofrio wrote:

(ovviamente?)
Io sto ascoltando l'Alleluja dal Messia..........:-))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Primo ascolto del 2004....

author: Don Bartolo

text:
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
rUKIb.219320$vO5.8...@twister1.libero.it...
> ...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
>
> maw + augurissimi
> a, vn
Quale incisione e perché "ovviamente" l'Italiana?
Comunque, è un ottimo inizio d'anno..............
Auguri
don Bartolo


title: Primo ascolto del 2004....

author: Enrico Baraldi

text:
... Die Kunst der Fuge, BWV 1080
EB


title: Primo ascolto del 2004....

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:rUKIb.219320$vO5.8...@twister1.libero.it...
> ...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
>
> maw + augurissimi
> a, vn
Non so se vale la mia risposta perché il mio č un ascolto non stop del tipo
"continuo". Nel senso che in questo periodo ascolto per lo piů sempre la
stessa cosa: "Le Nozze di Figaro" che avevo registrato da Firenze e che lě
per lě non mi aveva entusiasmata; invece č grandiosa, tanto grandiosa che
tutte le pecche che avevo trovato allora  si sono dissolte nella musica e
nel libretto.
Caro Alberto , ti auguro un anno splendido.
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi


title: Primo ascolto del 2004....

author: Arne Saknussem

text:
On Thu, 01 Jan 2004 01:40:39 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
Gesang der Junglinge di Karl Heinz Stockhausen
e
4' 33" di John Cage (naturalmente)
Buon anno a tutti (tonali e atonali)
Arne


title: Primo ascolto del 2004....

author: Schillogeno

text:
On Thu, 01 Jan 2004 01:40:39 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:

BWV 911... ho i testimoni.
- -
L'ultimo del 2003: Fischer!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Primo ascolto del 2004....

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2004-01-01,
 Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
> ...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
Lo Stabat Mater di Luchesi (ringraziamento n.1)
Il 31 ho ascoltato la Quarta di Nielsen diretta da Karajan
(ringraziamento n.2) e niente altro.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: Primo ascolto del 2004....

author: Franek

text:
Il Thu, 01 Jan 2004 01:40:39 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
Io il primo disco dei Gentle Giant, giocando a Trivial Purscell con
gli amici con cui ero in montagna. E naturalmente ho vinto. :-)
>maw + augurissimi
Auguri felini anche a te!
	Franek


title: Primo ascolto del 2004....

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:rUKIb.219320$vO5.8...@twister1.libero.it...
> ...l'Italiana in Algeri, ovviamente :-D
Rigoletto, con Ettore Bastianini, Renata Scotto e Alfredo Kraus
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Primo ascolto del 2004....

author: Riccardo

text:
Fidelio.
Saluti,
Riccardo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Domanda tecnica di un ignorante

author: Marcelli Marco

text:
Parlavo oggi con un collega di un CD che lui m'ha prestato con i primi 4
concerti per piano e orchestra di Mozart, eseguiti pero' al fortepiano.
A parte qualche perplessita' da parte mia (ho sentito il suono del
fortepiano un po' asfittico nei confronti di una orchestra, pur formato
filologico), mi sono nate alcune domande, e chiedo scusa se per caso
l'argomento fosse gia' stato affrontato.
1) Ma Mozart compose per fortepiano o per pianoforte?? Ai suoi tempi il
pianoforte gia' esisteva o era lui a chiamare cosi' cio' che oggi noi
chiamiamo fortepiano???
2) Sia fortepiano che pianoforte sono strumenti a percussione (di corde). Ma
il suono e' cosi' intimamente differente che dev'esserci qualche diversita'
sostanziale, oltre a quelle dovute al differente materiale di costruzione.
Chi mi sa dire???
Thanx in advance!!
_____________
Marco marcelli
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
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title: Domanda tecnica di un ignorante

author: Paolo Tramannoni

text:
In article
<
747D2ED67A22D411812...@gspsvr.gsp.elsag.it
>,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco) wrote:
> 1) Ma Mozart compose per fortepiano o per pianoforte??
Fortepiano.
> Ai suoi tempi il pianoforte gia' esisteva o era lui a chiamare cosi'
> cio' che oggi noi chiamiamo fortepiano???
Cristofori chiamava "piano et forte" la sua invenzione, che non era
ancora un pianoforte cosi come lo conosciamo noi. Il nome e cambiato piu
volte negli anni.
> 2) Sia fortepiano che pianoforte sono strumenti a percussione (di corde).
> Ma il suono e' cosi' intimamente differente che dev'esserci qualche
> diversita' sostanziale, oltre a quelle dovute al differente materiale di
> costruzione.
Il materiale di costruzione e diverso solo nel fatto che il pianoforte
ha anche un'intelaiatura e una tavola armonica in metallo. Per il resto,
dovrebbe essere lo stesso.
La maggior differenza e nei martelletti. Nel fortepiano, il martelletto
e direttamente collegato alla forza dell'esecutore, mentre il complicato
meccanismo del pianoforte moderno funziona un po' da amplificatore
dell'azione del pianista.
Il martelletto moderno (introdotto ai tempi della Hammerklavier di
Beethoven) ricade immediatamente per effetto della forza di gravita, e
non ha tempo di smorzare, anche di poco, la vibrazione della corda.
ciao,
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Domanda tecnica di un ignorante

author: Tito Ceccherini

text:
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco) ha scritto:
>
>Parlavo oggi con un collega di un CD che lui m'ha prestato con i primi 4
>concerti per piano e orchestra di Mozart, eseguiti pero' al fortepiano.
>
>A parte qualche perplessita' da parte mia (ho sentito il suono del
>fortepiano un po' asfittico nei confronti di una orchestra, pur formato
>filologico), mi sono nate alcune domande, e chiedo scusa se per caso
>l'argomento fosse gia' stato affrontato.
>
>1) Ma Mozart compose per fortepiano o per pianoforte?? Ai suoi tempi il
>pianoforte gia' esisteva o era lui a chiamare cosi' cio' che oggi noi
>chiamiamo fortepiano???
la domanda è mal posta, nel senso che si tratta dello stesso strumento
in stadi (molto) differenti della sua evoluzione storica. Inutile dire
che Mozart scriveva con i pianoforti del suo tempo, che noi oggi
convenzionalmente identifichiamo sotto il termine "fortepiano" (per la
ragione, in realtà soprattutto convenzionale, che era fra i termini
più usati all'epoca)
>2) Sia fortepiano che pianoforte sono strumenti a percussione (di corde). Ma
>il suono e' cosi' intimamente differente che dev'esserci qualche diversita'
>sostanziale, oltre a quelle dovute al differente materiale di costruzione.
>Chi mi sa dire???
La differenza di gran lunga più rilevante sta proprio nei materiali.
Altre differenze sono nella natura e nel funzionamento dei pedali,
nelle dimensioni e nel'estensione dello strumento. Quel che a te
colpisce, comunque, dipende proprio dal materiale.
Tito



title: Domanda tecnica di un ignorante

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>In article
><
747D2ED67A22D411812...@gspsvr.gsp.elsag.it
>,
>
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco) wrote:
>
>> 1) Ma Mozart compose per fortepiano o per pianoforte??
>
>Fortepiano.
>
>> Ai suoi tempi il pianoforte gia' esisteva o era lui a chiamare cosi'
>> cio' che oggi noi chiamiamo fortepiano???
>
>Cristofori chiamava "piano et forte" la sua invenzione, che non era
>ancora un pianoforte cosi come lo conosciamo noi. Il nome e cambiato piu
>volte negli anni.
>
>> 2) Sia fortepiano che pianoforte sono strumenti a percussione (di corde).
>> Ma il suono e' cosi' intimamente differente che dev'esserci qualche
>> diversita' sostanziale, oltre a quelle dovute al differente materiale di
>> costruzione.
>
>Il materiale di costruzione e diverso solo nel fatto che il pianoforte
>ha anche un'intelaiatura e una tavola armonica in metallo. Per il resto,
>dovrebbe essere lo stesso.
No. Anche se ciò che citi costituisce una differenza importante, il
materiale di cui sono rivestiti i martelletti è radicalmente diverso
perfino nella consistenza, e questo mi sembra essenziale.
Tito


title: Domanda tecnica di un ignorante

author: Mario Martinoli

text:
Marcelli Marco <
Marco.M...@elsag.it
> wrote in message
747D2ED67A22D411812...@gspsvr.gsp.elsag.it...
>
> Parlavo oggi con un collega di un CD che lui m'ha prestato con i primi 4
> concerti per piano e orchestra di Mozart, eseguiti pero' al fortepiano.
[...]
> 1) Ma Mozart compose per fortepiano o per pianoforte?? Ai suoi tempi il
> pianoforte gia' esisteva o era lui a chiamare cosi' cio' che oggi noi
> chiamiamo fortepiano???
>
Se parliamo dei primi concerti Mozart li "compose" per clavicembalo. Uso le
virgolette perche' 3 di questi concerti non sono altro che trascrizioni
tout-court delle Sonate per cembalo op. 5 di Johann Christian Bach, con
l'aggiunta di due violini e basso e di alcune (poche) frasi orchestrali. Ne
esite una convincente registrazione dei London Baroque per Harmonia Mundi
France, che raccomando.
Ciao
Mario


title: LP in vendita

text:
mio padre ha preso la dolorosa decisione di cedere una parte
significativa della sua collezione di LP.
chi fosse interessato a conoscerne l'elenco, può scrivermi a
titocec...@bigfoot.com
T


title: LP in vendita

author: Marco Marcelli

text:

Se avessi una pur vaga idea di dove metterli, giuro che ti chiederei
l'elenco.
Ma sono ormai alla disperazione, per quanto riguarda lo spazio, e non te
lo chiedero'.
Nemmeno conosco il motivo di tale decisione, ma non e' certo piacevole,
per cui mi auguro solo che esso (il motivo) venga a cadere al piu' presto.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: LP in vendita

text:
di che generi si tratta?
Strumentale,lirica, recitals cantanti o strumentisti?
Grazie
Alex



title: LP in vendita

text:
On Mon, 24 Feb 2003 17:00:45 +0100, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>mio padre ha preso la dolorosa decisione di cedere una parte
>significativa della sua collezione di LP.
comunico che la collezione di LP di mio padre e' stata venduta.
restano ancora a disposizione i seguenti LP, per i quali si accettano
offerte in blocco, ma che potrebbero anche essere venduti
separatamente:
BACH Passione secondo Matteo, Klemperer (4LP EMI)
BACH Concerti brandeburghesi, Richter (3LP Archiv)
BACH Messa in si min., Richter (3LP Archiv)
BACH Magnificat/Messa in Fa, Ristempart (RCA)
CHOPIN Studi, Vasary (DGG)
CIAJKOVSKIJ Concerto per pf. n° 1, Richter/Karajan (Melodya)
CIAJKOVSKIJ Lo schiaccianoci, Rozhdestvenskij (2LP, Melodya)
CIAJKOVSKIJ Il lago dei cigni, Fedoseev (3LP Melodya)
FALLA Notti nei giardini di spagna + Concerto, Argenta (DECCA Ace of
diamonds)
HANDEL Acis and Galatea, Gardiner (2LP Archiv)
HANDEL Water music, Linde (2LP EMI)
HAYDN Sonate scelte, Brendel (4 LP Philips)
LISZT Concerto per pf. n° 1 + BEETHOVEN due Sonate, Arrau (1LP
Melodya)
MOZART Die Zauberflöte, Böhm (4LP DGG)
PROKOF'EV Pierino e il lupo + BRITTEN Variazioni, Maazel
RAVEL Gaspard, A.B.Michelangeli + Ma mère l'oye, Celibidache (RAI)
RIMSKIJ Il gallo d'oro, Svetlanov (2LP Melodya)
STRAUSS Don Juan e Till Eulenspiegel, Krauss
STRAVINSKY Sagra della primavera, Ozawa (RCA)
GIELES Recital live di autori russi (Glazunov, Balakirev, Prokofev,
Medtner - 2LP Melodya)
ROSTROPOVICH suona Concerti di Vivaldi, Tartini, Boccherini (DGG)
chi fosse interessato, mi scriva a
titocec...@bigfoot.com
ciao,
T


title: LP in vendita

author: Alberto d'Onofrio

text:
li vorrebbe comperare un mio amico gatto.
puo' pagare in croccantini ?
maw
a, vn


title: LP in vendita

text:
On Sun, 09 Mar 2003 10:45:09 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>li vorrebbe comperare un mio amico gatto.
>puo' pagare in croccantini ?
se sono di buona qualita' se ne puo' parlare...
digli di contattarmi! :-)
meow
T


title: LP in vendita

text:
Tito Ceccherini
> >li vorrebbe comperare un mio amico gatto.
> >puo' pagare in croccantini ?
>
> se sono di buona qualita' se ne puo' parlare...
ahime' sono scaduti ! :-(
(trattasi di gatto berlusconiano...)
> digli di contattarmi! :-)
scherzi a parte, quando e' che organizziamo una bella crapulozza
milanese ?
meaouww
a, vn


title: Opere in TV

author: Rudy

text:
il 1 Aprile ore 19:45 su ZDF Theaterkanal
Rheingold.
Direzione orchestrale e regia Herbert von Karajan
Si tratta di una escuzione del 1974. Esempio di quanto le regie di
Karajan siano orribili.
5 aprile ore 20:15 su 3Sat
Der Rosenkavalier
Anche qui direzione orchestrale e regia sono di HvK. L'esecuzione è del
1984.
Di questa esecuzione non conosco la regia. Ho un LP. La direzione di HvK
è favolosa.
14 aprile ore 22.45 su ARTE
Ancora il Rosenkavalier.
Questa è la registrazione di una esecuzione fatta a Amburgo l'autunno
del 2007.
Direttore la Simone Young, regista Marco Arturo Marelli.
Buona visione a tutti
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Opere in TV

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Thu, 27 Mar 2008 09:04:06 +0100, Rudy <
rodolfo....@tin.it
>
ha scritto:
> Der Rosenkavalier
> Anche qui direzione orchestrale e regia sono di HvK. L'esecuzione è del
> 1984.
> Di questa esecuzione non conosco la regia. Ho un LP. La direzione di HvK
> è favolosa.
L'ho rivista qualche mese fa e ho dormito della quarta: quando si è
abituati a Kleiber o anche alla stupenda versione HvK dell'inizio anni 60
con Schwarzkopf e Edelmann è difficile passare ad altro. Non ho mai avuto
una particolare simpatia per questa edizione nè dal punto di vista
musicale nè da quello scenico tanto oggi come nell'84 (quando la vidi in
diretta dalla ORF). Condivido quello che scrivi del Rheingold targato HvK,
incredibile vorrei ma non posso, con scelte degne di un Signore degli
anelli girato nello scantinato di casa.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Brani più difficili di quel che sembrano. Beethoven.

text:
la domanda � per i pianisti , ma sarebbe interessante estenderla agli
strumentisti e ai direttori:
quali sono secondo voi i brani che nonostante appaiano meccanicamente non
troppo complessi,
all'esecuzione si rivelano pi� ostici e pi� facili all'errore ? Se dovessi
iniziare una lista metterei la
sonata op.2 n.3 di Beethoven che, per carit�, gi� non appare semplice, ma
lo � anche di pi� di
quanto appaia; imho � una delle sonate pi� complesse e 'pericolose' dal
punto di vista meccanico
(uno dei rarissimi errori di Michelangeli rimasto in incisione riguarda un
temibile passaggio di
accordi sgranati nel primo tempo, battute 97 e segg.); ed estenderei il
discorso a diverse
composizioni di Beethoven.

Scrive Casella:

"E' stato non di rado rilevato come non sempre vi fosse, tra i mezzi
tecnici-pianistici di Beethoven,
la immensit� del suo pensiero, quel meraviglioso e perfetto equilibrio che
si trova ad esempio in
Mozart. E infatti vi sono, nelle grandi sonate e nei due ultimi concerti,
alcune zone ove un Liszt
avrebbe probabilmente ottenuto maggiori effetti con mezzi pi� redditizi e
in ogni caso obbedito a
una maggiore logica della tastiera. Beethoven appartiene a quel tipo
eccezionale di arte ove, in un
certo qual modo, la sonorit� necessaria all'espressione viene non di meno
raggiunta lo stesso,
anche se i mezzi potevano parere dapprima insufficienti, e questo in virt�
di quella legge secondo
la quale ogni musica ha la sua sonorit� particolare e finalmente
realizzabile anche attraverso
deficienze di scrittura strumentale, deficienze che spetta all'esecutore
di correggere o di attenuare.
Possiamo quindi affermare che, quando il pianismo di Beethoven non 'suona'
bene, questo significa
che il pianista non � all'altezza della situazione."

Mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: L'Esattore

text:
Mario_ ha pensato forte :
> quali sono secondo voi i brani che nonostante appaiano meccanicamente non
> troppo complessi,
> all'esecuzione si rivelano piï¿œ ostici e piï¿œ facili all'errore ?

"Credete che pensi a un dannato violino, quando lo Spirito mi parla e
scrivo ciï¿œ che mi detta?"


author: etwas langsamer

text:
Il 23/07/2012 14:40, Mario_ ha scritto:
> la domanda ï¿½ per i pianisti , ma sarebbe interessante estenderla agli
> strumentisti e ai direttori:
> quali sono secondo voi i brani che nonostante appaiano meccanicamente non
> troppo complessi,
> all'esecuzione si rivelano piï¿½ ostici e piï¿½ facili all'errore ? Se dovessi
> iniziare una lista metterei la
> sonata op.2 n.3 di Beethoven che, per caritï¿½, giï¿½ non appare semplice, ma
> lo ï¿½ anche di piï¿½ di
> quanto appaia; imho ï¿½ una delle sonate piï¿½ complesse e 'pericolose' dal
> punto di vista meccanico
> (uno dei rarissimi errori di Michelangeli rimasto in incisione riguarda un
> temibile passaggio di
> accordi sgranati nel primo tempo, battute 97 e segg.); ed estenderei il

Ti riferisci al passaggio con arpeggi spezzati appena dopo nello
sviluppo, presumo.
Anche Richter, in uno dei recital a Praga, lo canna in pieno.
Non direi perï¿½ che "sembra" facile. E' un passaggio tostarello,
del resto la sonata tutta ï¿½ una delle piï¿½ impegnative, anche da un
punto di vista fisico.
Ecco, magari, ï¿½ il passaggio con ottave spezzate a due mani con cui si
chiude l'esposizione quello veramente "trabocchetto": non sarebbe di
per sï¿½ arduo, ma messo com'ï¿½ alla fine il rischio errore cresce
parecchio (tanto piï¿½ quando si ripete alla fine del movimento).

Di passaggi meccanicamente semplici ma ingannevoli, poi, cosï¿½ su due
piedi, mi viene in mente la seconda parte del Molto Allegro e Vivace
dell'op. 27 n. 1, in cui la sinistra fa il tema in arpeggi ascendenti
di semiminime puntate, mentra la destra suona in sincope arpeggi
discendenti ma legati.

http://www.youtube.com/watch?v=BbGLNZpatRA

(da 1:27)
Magari non si sbaglia platealmente, ma ï¿½ un attimo o far tutto legato o
tutto staccato, oppure buttar giï¿½ pedale a vagonate e tanti saluti
all'effetto (splendido) pensato da LvB.

Oppure il terzo tempo della op. 14 n. 2, che non sembra niente di speciale,
ma fatto al tempo richiesto (Assai Allegro) le volatine di terzine di
semicrome diventano incasinate:

http://www.youtube.com/watch?v=dvPdX9qJ5R4

Comunque non direi che LvB ci sia quasi mai una scrittura
"apparentemente" facile.
Non cosï¿½, invece, in tantissimo Mozart, dove molti passaggi rapidi
di per sï¿½ sembrano abbordabili (tipo il secondo tema in semicrome
del primo tempo della K310, da 2:25

www.youtube.com/watch?v=AswvrITHDTk

ma per essere fatti bene richiedono un'uniformitï¿½ di tocco e un
fraseggio non certo alla portata di tutti.
E' per questo che la sonata facile K545, facile non lo ï¿½ per nulla,
anche se poi ï¿½ quella che si impara prima di tutte le altre...

> discorso a diverse
> composizioni di Beethoven.
>
> Scrive Casella:
>
> Possiamo quindi affermare che, quando il pianismo di Beethoven non 'suona'
> bene, questo significa
> che il pianista non ï¿½ all'altezza della situazione."

Sono molto d'accordo.
In Beethoven non c'ï¿½ un suono "pianistico", cui corrisponde
una scrittura che, per certi versi, si tratta semplicemente
di saper "eseguire" (come in tanto Liszt ad es.).
Il suono va "scoperto", "dedotto" dallo sviluppo stesso
della musica.
Non hai la pappa pronta insomma :-)

E


text:
Il 23/07/2012 16:45, etwas langsamer ha scritto:

>
> Ti riferisci al passaggio con arpeggi spezzati appena dopo nello
> sviluppo, presumo.

Leggi: all'inizio dello sviluppo.


author: Shapiro used clothes

text:
"Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jujgms$8fq$1...@news.newsland.it...

> sonata op.2 n.3 di Beethoven che, per carit�, gi� non appare semplice, ma
> lo � anche di pi� di
> quanto appaia;

Imho neppure appare, semplice. Proprio non lo �.
Forse per il frequente confronto con la successiva opus 111, la 109 e la 110
possono sembrare meno impegnative. Proprio non direi, soprattutto la 109 ha
parecchie insidie.
Detto da appassionato, eh. Lascio volentieri la parola ai pianisti veri.
Tanti provano anche la Tempesta, l'opus 31 n.2 senza possedere veramente, a
fondo, i mezzi tecnici necessari a trasformare l'intenzione in realt�. Ho
sentito di gente che voleva portarla per il V anno. Evidentemente c'�
qualcosa che li convince di farcela, mentre � molto difficile.

dR


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 23/07/2012 14:40, Mario_ ha scritto:
> > la domanda � per i pianisti , ma sarebbe interessante estenderla agli
> > strumentisti e ai direttori:
> > quali sono secondo voi i brani che nonostante appaiano meccanicamente non
> > troppo complessi,
> > all'esecuzione si rivelano pi� ostici e pi� facili all'errore ? Se dovessi
> > iniziare una lista metterei la
> > sonata op.2 n.3 di Beethoven che, per carit�, gi� non appare semplice, ma
> > lo � anche di pi� di
> > quanto appaia; imho � una delle sonate pi� complesse e 'pericolose' dal
> > punto di vista meccanico
> > (uno dei rarissimi errori di Michelangeli rimasto in incisione riguarda un
> > temibile passaggio di
> > accordi sgranati nel primo tempo, battute 97 e segg.); ed estenderei il

> Ti riferisci al passaggio con arpeggi spezzati appena dopo nello
> sviluppo, presumo.

esattamente, poche battute dopo l'inizio dello sviluppo

> Anche Richter, in uno dei recital a Praga, lo canna in pieno.
> Non direi per� che "sembra" facile.

non l'ho detto, naturalmente ! questo passaggio appare-ed-� difficile !

> del resto la sonata tutta � una delle pi� impegnative, anche da un
> punto di vista fisico.

ed � una delle primissime sonate, accostabile per difficolt� alle ultime,
io per esempio ho eseguito la 110 in un periodo in cui mi sono dovuto
arrendere a questa sonata

> Ecco, magari, � il passaggio con ottave spezzate a due mani con cui si
> chiude l'esposizione quello veramente "trabocchetto": non sarebbe di
> per s� arduo, ma messo com'� alla fine il rischio errore cresce
> parecchio (tanto pi� quando si ripete alla fine del movimento).

esatto, stessa cosa che capita nel famoso finale (haydniano, secondo me
col gusto vagamente umoristico della sorpresa) della op.13 (Patetica)
che cos'� ? una semplice scala armonica discendente di Do minore, ma messa
l�...

> Di passaggi meccanicamente semplici ma ingannevoli, poi, cos� su due
> piedi, mi viene in mente la seconda parte del Molto Allegro e Vivace
> dell'op. 27 n. 1, in cui la sinistra fa il tema in arpeggi ascendenti
> di semiminime puntate, mentra la destra suona in sincope arpeggi
> discendenti ma legati.

altra sonata 'falsa facile' esempio l'inizio del secondo movimento,
 do maggiore accordi spezzati ascendenti, la mano cambia posizione
ogni due note.

>
http://www.youtube.com/watch?v=BbGLNZpatRA

per inciso, quel brano in do minore nella sua semplicit�
� uno dei passaggi pi� belli nelle sonate di LvB imho

> (da 1:27)
> Magari non si sbaglia platealmente, ma � un attimo o far tutto legato o
> tutto staccato, oppure buttar gi� pedale a vagonate e tanti saluti
> all'effetto (splendido) pensato da LvB.

> Oppure il terzo tempo della op. 14 n. 2, che non sembra niente di speciale,
> ma fatto al tempo richiesto (Assai Allegro) le volatine di terzine di
> semicrome diventano incasinate:

>
http://www.youtube.com/watch?v=dvPdX9qJ5R4

> Comunque non direi che LvB ci sia quasi mai una scrittura
> "apparentemente" facile.

mi sono spiegato male, dovevo dire che � anche pi� difficile di quel che
appare

> Non cos�, invece, in tantissimo Mozart, dove molti passaggi rapidi
> di per s� sembrano abbordabili (tipo il secondo tema in semicrome
> del primo tempo della K310, da 2:25

>
www.youtube.com/watch?v=AswvrITHDTk

> ma per essere fatti bene richiedono un'uniformit� di tocco e un
> fraseggio non certo alla portata di tutti.

senz'altro

> E' per questo che la sonata facile K545, facile non lo � per nulla,
> anche se poi � quella che si impara prima di tutte le altre...

questo si sa, nessuno considera facile quella sonata,
ma � invalsa la consuetudine di far studiare il secondo
tempo ai principianti (che cos� diventa noiosissimo...)
non � vero come si dice che "Mozart � troppo facile per i bambini e troppo
difficile per gli adulti", qualunque insegnante di pianoforte
sa che Mozart risulta notevolmente ostico per i principianti
ed a lui ben si addice il discorso della semplicit� apparente



text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jujgms$8fq$1...@news.newsland.it...

> > sonata op.2 n.3 di Beethoven che, per carit�, gi� non appare semplice, ma
> > lo � anche di pi� di
> > quanto appaia;

> Imho neppure appare, semplice. Proprio non lo �.

ho scritto male: volevo scrivere "gi� non appare semplice, ed � difficile
anche pi� di quanto
appaia".

Un passaggio apparentemente semplice , ma che inganna � , almeno per me
il secondo tema dell'esposizione primo movimento (sol minore)

> Forse per il frequente confronto con la successiva opus 111, la 109 e la 110
> possono sembrare meno impegnative. Proprio non direi, soprattutto la 109 ha
> parecchie insidie.
> Detto da appassionato, eh. Lascio volentieri la parola ai pianisti veri.
> Tanti provano anche la Tempesta, l'opus 31 n.2 senza possedere veramente, a
> fondo, i mezzi tecnici necessari a trasformare l'intenzione in realt�. Ho
> sentito di gente che voleva portarla per il V anno. Evidentemente c'�
> qualcosa che li convince di farcela, mentre � molto difficile.

non voglio dire che � facile (specialmente il terzo movimento: eseguirlo a
tempo come � scritto �
arduo) per� non la metterei fra le sonate pi� difficili di LvB, ad es. la
Waldstein imho
� moolto pi� impegnativa.



text:
Il 23/07/2012 17:43, Mario_ ha scritto:

>
> esattamente, poche battute dopo l'inizio dello sviluppo
>
>> Anche Richter, in uno dei recital a Praga, lo canna in pieno.
>> Non direi perï¿½ che "sembra" facile.
>
> non l'ho detto, naturalmente ! questo passaggio appare-ed-ï¿½ difficile !

Che poi, sono andato a risentirmelo, non ï¿½ che faccia disastri:
lo sporchicchia, non ï¿½ proprio uniforme e c'ï¿½ una nota platealmente
sbagliata: l'invidia ingigantisce tutto :-)

>> del resto la sonata tutta ï¿½ una delle piï¿½ impegnative, anche da un
>> punto di vista fisico.
>
> ed ï¿½ una delle primissime sonate, accostabile per difficoltï¿½ alle ultime,
> io per esempio ho eseguito la 110 in un periodo in cui mi sono dovuto
> arrendere a questa sonata

Beh la 110 (*tecnicamente* parlando s'intende) presenta meno
difficoltï¿½. Che poi il vero killer dell'op. 2/3 ï¿½ il quarto movimento,
il primo ï¿½ 'na bazzecola in confronto!

>> Ecco, magari, ï¿½ il passaggio con ottave spezzate a due mani con cui si
>> chiude l'esposizione quello veramente "trabocchetto": non sarebbe di
>> per sï¿½ arduo, ma messo com'ï¿½ alla fine il rischio errore cresce
>> parecchio (tanto piï¿½ quando si ripete alla fine del movimento).
>
> esatto, stessa cosa che capita nel famoso finale (haydniano, secondo me
> col gusto vagamente umoristico della sorpresa) della op.13 (Patetica)
> che cos'ï¿½ ? una semplice scala armonica discendente di Do minore, ma messa
> lï¿½...

Vero, la madre di tutte le cappellate-da-calo-di-tensione!

> altra sonata 'falsa facile' esempio l'inizio del secondo movimento,
>   do maggiore accordi spezzati ascendenti, la mano cambia posizione
> ogni due note.
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=BbGLNZpatRA

>
> per inciso, quel brano in do minore nella sua semplicitï¿½
> ï¿½ uno dei passaggi piï¿½ belli nelle sonate di LvB imho
>

Piace molto anche a me. Fa il paio con l'Allegretto dell'op. 10 n. 2
che ï¿½ simile, ma piï¿½ intimo.

http://www.youtube.com/watch?v=WRUj0hhH0Kc

E


text:
Il 23/07/2012 17:56, Mario_ ha scritto:

> non voglio dire che � facile (specialmente il terzo movimento: eseguirlo a
> tempo come � scritto � arduo)

Imho per� viene quasi sempre eseguito a un tempo pi� rapido del dovuto.
Pollini, ad es., corre non poco qui.


text:
etwas langsamer ha scritto:

ebbene s�, anche un troll-polliniano come me ammette
che se vogliamo trovare un difetto in Pollini, questo � la fretta,
e specialmente in Beethoven (mi � capitato di sentire una registrazione
giovanile del terzo concerto su radiotre quasi
al doppio della velocit� canonica; Pollini � pi� preoccupato di scolpire
la forma
complessiva del brano che sta eseguendo senza compiacersi minimamente
del lirismo locale di alcuni bei passaggi, mi ricordo ad . es. le scale
discendenti
del secondo tempo della Wanderer (lirismo puro) eseguite come un computer.

Visto che nell'altro post hai citato Kempff ecco secondo me una velocit�
soddisfacente di questo movimento (i maligni potrebbero dire:� pi�
facile:-)):

http://youtu.be/LfjD-DQ5REk




text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 23/07/2012 17:43, Mario_ ha scritto:

> >
> > esattamente, poche battute dopo l'inizio dello sviluppo
> >
> >> Anche Richter, in uno dei recital a Praga, lo canna in pieno.
> >> Non direi per� che "sembra" facile.
> >
> > non l'ho detto, naturalmente ! questo passaggio appare-ed-� difficile !

> Che poi, sono andato a risentirmelo, non � che faccia disastri:
> lo sporchicchia, non � proprio uniforme e c'� una nota platealmente
> sbagliata: l'invidia ingigantisce tutto :-)

in Michelangeli c'� una quartina appena sbavata ed � l'unico errore
che ricordi in incisione di Michelangeli, mentre recentemente ho
trovato un errore proprio sull'ultima nota, mano sinistra, del secondo
movimento del
concerto di Ravel (con Celibidache) in cui invece di suonare la tonica
tocca la dominante (convinto!) per poi correggersi  immediatamente:

http://www.youtube.com/watch?v=ftJ-gJ-l5HQ&feature=player_detailpage#t=555s

(pura invidia......:-))))



text:
Il 23/07/2012 19:06, Mario_ ha scritto:

>
> Visto che nell'altro post hai citato Kempff ecco secondo me una velocit�
> soddisfacente di questo movimento (i maligni potrebbero dire:� pi�
> facile:-)):
>
>
http://youtu.be/LfjD-DQ5REk

Wilhelm Kempff � il pi� grande pianista degli ultimi centocinquant'anni.


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 7/23/12 9:15 PM, etwas langsamer ha scritto:

> Wilhelm Kempff � il pi� grande pianista degli ultimi centocinquant'anni.

Questo non so dirlo, ma anche a me � sempre piaciuto da morire.


text:
Nel suo scritto precedente, etwas langsamer ha sostenuto :

> Wilhelm Kempff ï¿œ il piï¿œ grande pianista degli ultimi centocinquant'anni.

piï¿œ iva


text:

Centoventi senza fattura.


text:
etwas langsamer ha scritto:

"Hollywood party � la pi� grande trasmissione della radio dai tempi de
Marconi"
(cit. Benigni)



text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:500da2bc$0$13284$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Wilhelm Kempff � il pi� grande pianista degli ultimi centocinquant'anni.

Non ti viene.

dR :-)


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:500d63a2$0$13284$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Non cosï¿½, invece, in tantissimo Mozart,

Imperitura riconoscenza.

dR


author: samucito

text:
Il 23/07/2012 14:40, Mario_ ha scritto:
> la domanda � per i pianisti , ma sarebbe interessante estenderla agli
> strumentisti e ai direttori:
> quali sono secondo voi i brani che nonostante appaiano meccanicamente non
> troppo complessi,
> all'esecuzione si rivelano pi� ostici e pi� facili all'errore ? Se dovessi
> iniziare una lista metterei la
> sonata op.2 n.3 di Beethoven che, per carit�, gi� non appare semplice, ma
> lo � anche di pi� di
> quanto appaia; imho � una delle sonate pi� complesse e 'pericolose' dal
> punto di vista meccanico
> (uno dei rarissimi errori di Michelangeli rimasto in incisione riguarda un
> temibile passaggio di
> accordi sgranati nel primo tempo, battute 97 e segg.); ed estenderei il
> discorso a diverse
> composizioni di Beethoven.
>

quoto e sottoscrivo tutto. Ad esempio, che cosa ne pensate di questa
sonata Waldstein di Gulda?
https://www.youtube.com/watch?v=0FGYdh3_AyQ

Devo dire che mi piace moltissimo ma io non mi azzarderei mai a farla
cos�: e' l'inizio pi� veloce che io abbia mai sentito, probabilmente per
dare la sensazione del Brio richiesto dall'autore, per� poi non pu�
mantenere questo ritmo ed � costretto ad allargarsi di molto, e in un
autore in cui il tempo � cos� importante come Beethoven la trovo una
soluzione davvero rischiosa.


author: Kowalski

text:
Il 23/07/2012 14.40, Mario_ ha scritto:
> la domanda � per i pianisti , ma sarebbe interessante estenderla agli
> strumentisti e ai direttori:
> quali sono secondo voi i brani che nonostante appaiano meccanicamente non
> troppo complessi,
> all'esecuzione si rivelano pi� ostici e pi� facili all'errore ?

Se intendi brani che all'ascolto paiono semplici e poi da suonare sono
difficili, al primo posto metterei la Marche du soldat... per il modo
demenziale in cui � scritta.
Oppure qualsiasi pezzo seriale integrale anni '50... "facile, sono tutte
note a caso", poi guardi la partitura e piangi :-)

ciao

WK


text:

E' che mancava il "cribbio".


text:
etwas langsamer ha scritto:

> E' che mancava il "cribro".

ah.. mi si sta parodiando.... qui mi si canzona.... qui ci si prende
gIUOco di me....
cos� si fa:

Pollini � il miglior pianista della sua generazione, cribbio.



text:
samucito ha scritto:

> quoto e sottoscrivo tutto. Ad esempio, che cosa ne pensate di questa
> sonata Waldstein di Gulda?
>
https://www.youtube.com/watch?v=0FGYdh3_AyQ

io l' Aurora la preferisco un po' pi� tranquilla, questa mi d� ansia,
� affannosa, per� tanto di cappello per l'esecuzione,
per essere cos� veloce � pulitissima
le dita vanno che � una meraviglia.

> dare la sensazione del Brio richiesto dall'autore, per� poi non pu�
> mantenere questo ritmo ed � costretto ad allargarsi di molto,

esatto. Per contro una delle pi� lente che ricordi
� l'esecuzione di Arrau anziano (direi una delle ultime
esecuzioni prima della morte.



text:
Il 24/07/2012 12:14, samucito ha scritto:

>
>
> quoto e sottoscrivo tutto. Ad esempio, che cosa ne pensate di questa
> sonata Waldstein di Gulda?
>
https://www.youtube.com/watch?v=0FGYdh3_AyQ

>
> Devo dire che mi piace moltissimo ma io non mi azzarderei mai a farla
> cos�: e' l'inizio pi� veloce che io abbia mai sentito, probabilmente per
> dare la sensazione del Brio richiesto dall'autore, per� poi non pu�
> mantenere questo ritmo ed � costretto ad allargarsi di molto, e in un
> autore in cui il tempo � cos� importante come Beethoven la trovo una
> soluzione davvero rischiosa.
>

Sono un ammiratore del Beethoven guldiano, ma questa mi � sempre
sembrata una Waldstein "dimidiata".
Non tanto per questioni di incoerenza metronomica (� vero che si
allarga, nel secondo gruppo tematico in particolare, ma questo lo fanno
pi� o meno tutti; del resto Beethoven stesso al pianoforte si prendeva
molte pi� libert� di metronomo di quante se ne possa sognare un
interprete moderno).
Il fatto � che una Waldstein esuberante, a tratti travolgente,
tecnicamente dominata, ma imho un po' monocolore.
Un po' come diceva Mario di Pollini: ci sono passaggi che meritano
che vi si indugi di pi�, anche se questo significa andare un po' pi�
piano: tipo nelle ottave spezzate divise tra le due mani
che introducono al secondo gruppo tematico (0:43), che invece Gulda
infila una dopo l'altra come stuzzicadenti. O in tutta la coda (da
6:15) che il nostro si ingurgita come i tramezzini il Poldo di
Bracciodiferro.
Cos� per� si perde o quasi tutto il gioco contrappuntistico (a meno che
non lo conosci prima, e infatti, come ho gi� ricordato in altra
occasione, secondo me Rattalino ha ragione quando osserva che Gulda non
� un interprete "che spiega" la musica che sta suonando).

Non dico di arrivare, per opposto, alle divine lentezze arrauiane
(che nel caso della Waldstein non sono per niente divine, ma eccessive)
ma ci sono parecchi interpreti che magari mettono meno "brio" e pi�
"colore".

Kempff.

E


text:

La natura gli elargito tre doni in quantit� industriale

Equilibrio
Lirismo
Senso del dettaglio.

Di un certo pianismo, non muscolare, non spettacolare, � il campione.
Chi vuole, poi (io stesso, spesso) cambia pianismo.

E


text:
"Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jum9u4$jib$1...@news.newsland.it...
> Per contro una delle pi� lente che ricordi
> � l'esecuzione di Arrau anziano (direi una delle ultime
> esecuzioni prima della morte.
>
> Mario

R I P

Ma a parte questo caso letale,
c'e' qualcosa che Arrau abbia suonato
con una parvenza di brio in vita sua?

Ciao.
Placebo987


text:
Scriveva Placebo987 martedï¿œ, 24/07/2012:

> Ma a parte questo caso letale,
> c'e' qualcosa che Arrau abbia suonato
> con una parvenza di brio in vita sua?
>
> Ciao.
> Placebo987

http://www.youtube.com/watch?v=2OgZg2qOXaI

per non dire del quarto


text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XrAPr.194243$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> c'e' qualcosa che Arrau abbia suonato
> con una parvenza di brio in vita sua?

Mozart

dR


text:
Il 24/07/2012 18:54, Placebo987 ha scritto:
> "Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jum9u4$jib$1...@news.newsland.it...
>> Per contro una delle piï¿œ lente che ricordi
>> ï¿œ l'esecuzione di Arrau anziano (direi una delle ultime
>> esecuzioni prima della morte.
>>
>> Mario
>
> R I P
>
> Ma a parte questo caso letale,
> c'e' qualcosa che Arrau abbia suonato
> con una parvenza di brio in vita sua?
>
> Ciao.
> Placebo987
>
>

http://www.youtube.com/watch?v=DPT09RYKYVw

Andar piano ï¿œ un privilegio.

E

P.S. Buon Gesï¿œ, che Gnomenreigen ï¿œ questo


text:
"Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jum8sf$hsn$1...@news.newsland.it...

> ah.. mi si sta parodiando.... qui mi si canzona.... qui ci si prende
> gIUOco di me....
> cos� si fa:

Ti garantisco di no. Credo che Etwas abbia capito bene a chi mi riferivo.

> Pollini � il miglior pianista della sua generazione, cribbio.

Ho visto le migliori menti della mia generazione...

dR :-)


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:500ed512$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
http://www.youtube.com/watch?v=2OgZg2qOXaI

Che meraviglia.

dR


text:
Il 24/07/2012 16:04, etwas langsamer ha scritto:

> Cosï¿½ perï¿½ si perde o quasi tutto il gioco contrappuntistico (a meno che
> non lo conosci prima, e infatti, come ho giï¿½ ricordato in altra
> occasione, secondo me Rattalino ha ragione quando osserva che Gulda non
> ï¿½ un interprete "che spiega" la musica che sta suonando).
>

Grazie a te e a Mario_
La definizione di Rattalino ï¿½ azzeccata, un concetto simile lo esprimeva
anche Schweitzer a proposito della polifonia di Bach, piï¿½ aumentano le
voci e piï¿½ c'ï¿½ bisogno di tempo per metabolizzarle (sto andando un po'
OT, guarda come suona lento questo corale in confronto agli altri
http://www.youtube.com/watch?v=qBtAgY6cYhU
 perï¿½ secondo me ci sta tutto).

Tornando all'argomento del 3d, anche violinisticamente parlando
Beethoven risulta davvero difficile, tralasciando il concerto, se vuoi
ti faccio un discorso a parte, giï¿½ anche trovare un bel suono e che non
sia banale al primo movimento della sonata Primavera diventa molto
impegnativo.. e stiamo parlando di tre note in croce [comincio a pensare
che anche avere uno strumento buono che abbia molti armonici aiuti
davvero tanto in questo senso].
Lo stesso problema ce l'avemmo a un esame di musica da camera in cui
portammo un lavoro abbastanza giovanile, il trio n.1 in mib, tonalitï¿½ di
merda, in cui c'era il costante pericolo di trasformare una composizione
carina in un clistere di una noia mortale.

A conclusione vorrei riportarvi una parte di uno scritto di ETA Hoffmann
a proposito della musica strumentale di Beethoven:
ï¿½Questa austeritï¿½ di tutta la musica scritta da Beethoven per orchestra
e per pianoforte, esclude giï¿½ di per sï¿½ tutti i passaggi ciarlataneschi
che richiedono l'impiego delle due marce, tutti i salti straordinari, i
capricci piï¿½ buffi, le note costruite nell'aria, delle quali le
composizioni per piano d'ultima modo sono piene.
Se si parla della semplice abilitï¿½ delle dita, allora le composizioni di
Beethoven per pianoforte non presentano alcuna difficoltï¿½, poichï¿½ i
pochi passaggi rapidi, le figure di terzine ecc., ogni buon esecutore li
ha naturalmente sulla punta delle dita, e tuttavia la loro esecuzione ï¿½
senz'altro difficile. Molti dei cosiddetti virtuosi respingono le
composizioni del maestro aggiungendo al rimprovero ï¿½molto difficileï¿½
anche quello ï¿½ï¿½ molto ingratoï¿½. Per quel che riguarda la difficoltï¿½, ï¿½
certo che non c'ï¿½ bisogno di poco talento per un'esecuzione esatta e
disinvolta di una composizione di Beethoven, giacchï¿½ occorre
comprenderlo, penetrare nell'intimo della sua anima e colla coscienza
della propria missione, osare arditamente di penetrare nel circolo delle
apparizioni magiche evocate dai suoi potenti incantesimi.ï¿½


text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jum8sf$hsn$1...@news.newsland.it...

> > ah.. mi si sta parodiando.... qui mi si canzona.... qui ci si prende
> > gIUOco di me....
> > cos� si fa:

> Ti garantisco di no. Credo che Etwas abbia capito bene a chi mi riferivo.

lol paranoia mia allora, tutte le volte che dicevate "Funziona cazzo"
pensavo steste parodiando la mia lapidariet�. Per inciso ora credo
di aver capito anch'io a chi vi riferite.

> > Pollini � il miglior pianista della sua generazione, cribbio.

> Ho visto le migliori menti della mia generazione...

lol



text:
Placebo987 ha scritto:

> "Mario_" <
ma...@fittizio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jum9u4$jib$1...@news.newsland.it...
> > Per contro una delle pi� lente che ricordi
> > � l'esecuzione di Arrau anziano (direi una delle ultime
> > esecuzioni prima della morte.
> >
> > Mario

> R I P

> Ma a parte questo caso letale,

lol

> c'e' qualcosa che Arrau abbia suonato
> con una parvenza di brio in vita sua?

ammetto di conoscerlo molto poco (mea culpa), ma so che � reputato ottimo
interprete
lisztiano; conosco gente entusiasta dei suoi Studi Trascendentali (forse
non hanno
sentito Cziffra..), come pu� mancare di brio ? lo dico, ripeto senza
cognizione di causa
per cui ora vado ad ascoltarmeli.



text:
Il 24/07/2012 19:21, samucito ha scritto:

> Se si parla della semplice abilitï¿½ delle dita, allora le composizioni di
> Beethoven per pianoforte non presentano alcuna difficoltï¿½, poichï¿½ i
> pochi passaggi rapidi, le figure di terzine ecc., ogni buon esecutore li
> ha naturalmente sulla punta delle dita, e tuttavia la loro esecuzione ï¿½
> senz'altro difficile.

La gran parte del linguaggio beethoveniano (parlo del pianoforte, ma
il discorso probabilmente puï¿½ essere esteso ad altri strumenti) almeno fino
alle ultimissime sonate, ï¿½ comune a quello dei suoi contemporanei.
Se uno apre il Gradus clementino e non sa tutta la storia (di
Clementi, dell'ammirazione del giovane Ludwig per lui ecc.),
rimane stupito di quanto "beethoveniano" spesso suoni il Muzio.

La differenza tra lui (o tra un Hummel o un Dussek) e LvB ï¿½ che
in quest'ultimo, tutti questi dispositivi sono totalmente al servizio
della forma, e se "lo spirito lo detta" possono anche variare
con la piï¿½ sconcertante rapiditï¿½ senza dare soddisfazione alle
dita (e all'ego) del virtuoso di trattenersi su uno di questi per
un po' di tempo (questa probabilmente l'"ingratitudine" che lamentano i
musicisti citati da Hoffmann :-) ).

Ci sono sonate di Clementi o di Dussek non dico interamente
costruite su un unico dispositivo (che so, le ottave spezzate,
o le mani incrociate), ma in cui per molte misure (negli sviluppi
tipicamente) si prolungano le stesse figure, magari su armonie diverse.
In Beethoven invece, nella stessa sonata di dispositivi ne puoi trovare
tantissimi, in rapida successione, per pochi istanti e tutti
perfettamente incastonati in una logica ferrea. L'esecutore
deve averli tutti "pronti" sotto le dita e usarli senza la minima
incertezza, perchï¿½, un istante dopo, si ï¿½ esaurita la loro funzione e
tanti saluti.
E questo ï¿½ naturalmente di gran lunga piï¿½ difficile.

Se guardiamo ad es. proprio all'esposizione del I mov dell' op. 2 n. 3.
Nello spazio di tre-pagine-tre ï¿½ due minuti di musica ï¿½ hai:

http://www.youtube.com/watch?v=zVFxZhYG_Og

1. gruppetto di terze in semicrome alla destra nel primo tema (cosï¿½ a
freddo, tanto per gradire)
(0:01-0:06)
2. ottave spezzate, nel secondo tema del primo gruppo, condite
da qualche salto da fare con la sinistra.
(0:23-0:36)
3. appena dopo, rapide figure di accompagnamento alla sinistra,
trilli e passaggi scalari sulla destra
(0:37-0:43)
4. scala di due ottave, di cui la seconda a due mani
(0:44-0:46)
5. il passaggio in sol minore da eseguire con sonoritï¿½ improvvisamente
differente, legatissima.
(0:48-1:08)
6. transizione improvvisa alla sonoritï¿½ precedente, con accompagnamento
"marziale" alla sinistra e passaggi scalari/accordi alla destra
(1:09-1:18)
7. un po' di sano contrappunto in apertura del secondo gruppo
tematico, condito qua e lï¿½ da accordi di decima nella sinistra
(1:23-1:46)
8. di nuovo ottave spezzate con salti nella sinistra
(1:47-2:00)
9. ottave a due mani sincopate (all'inzio della cadenza che porta alla
fine dell'esposizione)
(2:01-2:08)
10. rapidi arpeggi ascendenti e salti discendenti alla destra
(2:09-2:15)
11. trilli a due mani in pianissimo e poi in crescendo, appena dopo
(2:17-2:30)
12. gran finale con ottave spezzate a due mani e accordacci
finali, ovviamente con due mani e quattro/cinque dita
(2:32-2:41)

Nello sviluppo poi compariranno gli arpeggi spezzati di cui giï¿½ si
diceva, salti di ottave, un passaggio in terze (nella cadenza);
e poi ovviamente la ricapitolazione con le medesime difficoltï¿½ di cui
sopra e una codetta a base di salti di ottave sia alla destra che alla
sinistra.

C'ï¿½ materiale per farne cinque di sonate!

E


text:
Il 25/07/2012 00:02, etwas langsamer ha scritto:

> La gran parte del linguaggio beethoveniano (parlo del pianoforte, ma
> il discorso probabilmente può essere esteso ad altri strumenti) almeno fino
> alle ultimissime sonate, è comune a quello dei suoi contemporanei.
> Se uno apre il Gradus clementino e non sa tutta la storia (di
> Clementi, dell'ammirazione del giovane Ludwig per lui ecc.),
> rimane stupito di quanto "beethoveniano" spesso suoni il Muzio.
>
> La differenza tra lui (o tra un Hummel o un Dussek) e LvB è che
> in quest'ultimo, tutti questi dispositivi sono totalmente al servizio
> della forma, e se "lo spirito lo detta" possono anche variare
> con la più sconcertante rapidità senza dare soddisfazione alle
> dita (e all'ego) del virtuoso di trattenersi su uno di questi per
> un po' di tempo (questa probabilmente l'"ingratitudine" che lamentano i
> musicisti citati da Hoffmann :-) ).
>
>

Eh ma grazie, è questo che fa la differenza tra un grandissimo genio e
tra quelli che hanno un grande talento ma devono scervellarsi per
ottenere solo una parte di quel risultato. L'importanza di Clementi e
soprattutto di Hummel e biedermeier vari per l'evoluzione del linguaggio
da classico a romantico non la discute nessuno, anzi è merito (colpa)
loro, ma a livello di piacevolezza delle esecuzioni non ci sta
confronto. Il concerto per violino di B. a livello formale è
perfettamente biedermeier, vedi concerti di Viotti e soprattutto
Kreutzer, ci sono dei passaggi identici.. anzi guarda che ti regalo:
http://www.scribd.com/doc/101014332/Beethoven-Biedermeier?secret_password=2essp4ih6hrpc03rdmml

Solo che i vari Kreutzer Rode e compagnia bella sono dimenticati, di 30
concerti di Viotti si suona solo il 22 perché è quello un po' più
carino, invece Beethoven è il top dei top