title: Basta attacchi su di me

author: Francesco Giovannoni

text:
MARCO DAVERIO wrote in message <83bu88$s82$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Ma qui si va ben oltre. Anzi, forse ho il sospetto
>che siccome non si riesce a tenermi testa in campo musicale si ricorra a
>certi mezzi per mettere in ridicolo la mia persona. Colpi davvero bassi che
>francamente non mi sarei mai aspettato. Questa non è una lista moderata e
io
>ci scrivo perchè nella libertà di opinione ci credo. Ma ridicolizzarmi no,
>non ci stò. Ma chi è poi sto Cioran o sto Teseo? Chissà perchè io mi  firmo
>sempre con nome e cognome e non ho paura delle mie opinioni. Mi spiace per
>voi e per tutti coloro che come scrivono vorrebbero vedera estinta la mia
>razza. Non vi darò finchè posso questa soddisfazione. Questo loggione non è
>morto è VIVO. Non so chi siete ma se siete quello che penso vi siete
>traditi. Sapevo che la Scala stava infiltrando talpe su internet. Mi spiace
>ma non farete ancora quello che mi avete fatto con la Traviata, non mi
>chiuderete fuori dalla porta. Andate pure a riferire al vostro padrone.
>Daverio non si ritira dalla scena anche se fate di lui un giullare, un
>Rigoletto, un pagliaccio. Scrivete, scrivete pure. Prendetevi pure gioco di
>me. Ma ricordatevi del Falstaff: ride ben chi ride la risata final!
>Marco Daverio
Ecco, visto che la parola "delirio" che ho utilizzato per descrivere i
contenuti di un tuo post, mi pare ti sia rimasta impressa, dovresti
perlomeno capire che se poi parti per la tangente e mi scrivi cose come
quelle riportate qui sopra, uno non puo' astenersi dall' usarla.
Per esempio, a me qui sempbra che ci sia una certa paranoia e neppure poca.
Ma ti pare che ci siano su questo NG persone che vengono infiltrate da La
Scala su internet?
Vinicio Matteucci vive (credo) a Lucca e per sua stessa ammissione non va
spesso a La Scala, Luca Palmieri (Cioran's Son) e' di Bologna e credo abbia
detto che a La Scala ci vada poco, io sto a mezzo mondo di distanza.
Non e' che magari ti si critica non perche' si sia al soldo de La Scala ma
perche' certe volte non dici cose con un minimo di senso? Uno che ricorre
alla faccenda delle cinque giornate di Milano per attaccare la messa in
scena di un opera di un compositore tedesco (nemmeno austriaco), e'
evidentemente al punto che ha perso il senso della misura in quello che
dice. L' impressione che dai non e' quella dell' appassionato, ma del
fanatico, nel senso deleterio del termine.
Francesco


title: Basta attacchi su di me

author: MARCO DAVERIO

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@tin.it
> wrote in message
385AC00C...@tin.it...
>
> Come Karajan, Toscanini, Furtwaengler ed un migliaio d'altri.......
Osare affiancare Muti a questi giganti della direzione operistica č un'
aberrazione. Non arriva neppure a un decimo del loro livello.
Marco Daverio


title: Basta attacchi su di me

author: Giovanni Christen

text:
Francesco Giovannoni,
giov...@ecu.stanford.edu
 writes:
>Uno che ricorre
>alla faccenda delle cinque giornate di Milano per attaccare la messa in
>scena di un opera di un compositore tedesco (nemmeno austriaco), e'
>evidentemente al punto che ha perso il senso della misura in quello che
>dice.
Questo e' cio' che non mi torna nella posizione di Daverio. Ok per tutto
il resto, ma la Scala e' stata costruita dall'amministrazione austriaca,
inaugurata con un'opera del Kappelmeister viennese in presenza
dell'arciduca Ferdinando di Asburgo governatore e gran capitano della
provincia lombarda (in quel periodo lo statuto della Lombardia era di
provincia). Anzi, non sono sicuro che con la cacciata degli austriaci il
palco reale sia stato regolarmente pagato - magari il governo austriaco
potrebbe pretenderne la restituzione e assegnarlo in uso al console.
Cosi' quando vi ospitera' il presidente della Repubblica gli inni saranno
davvero obbligatori.
Anche il loggione senza saperlo ha una tradizione "austriaca", quindi
Daverio rinnega le proprie radici. Per capirlo basta leggere "I desgrazzi
de Giovannin Bongee", dove Carlo Porta descrive una serata nel loggione
della Scala - appunto quella austriaca, e prima della comparsa di Verdi.
Infatti le musiche (si rappresentava il famoso ballo "Prometeo" del
Vigano') erano di Haydn e Beethoven.
Porta descrive anche la coda per il biglietto. Qui si riscontra la sola
grossa differenza: alla Scala austriaca non c'erano bagarini.
Giovanni


title: Basta attacchi su di me

author: Fabio Luisi

text:
> > Come Karajan, Toscanini, Furtwaengler ed un migliaio d'altri.......
>
> Osare affiancare Muti a questi giganti della direzione operistica è un'
> aberrazione. Non arriva neppure a un decimo del loro livello.
> Marco Daverio
>
Purtroppo su questo sono d'accordo...
Saluti
Fabio


title: Basta attacchi su di me

author: Marco Marcelli

text:
MARCO DAVERIO wrote:
> > Come Karajan, Toscanini, Furtwaengler ed un migliaio d'altri.......
>
> Osare affiancare Muti a questi giganti della direzione operistica è un'
> aberrazione. Non arriva neppure a un decimo del loro livello.
Ma santiddio, riesci a calmarti e a smettere di fare solo il tifoso
arrabbiato?



title: Basta attacchi su di me

author: Alberto d'Onofrio

text:
Piero <
pi...@msoft.it
> wrote in message 83d5gk$1k7k$1...@stargate1.inet.it...
> non sui dischi (devi pensare che non tutti hanno la possibilita', il tempo
e
> i soldi per viaggiare per mezza Europa).
ESATTO !!
Piero ha colto un aspetto fondamentale del problema !
Come ebbi modo di dire piu' volte, hai voglia a voler andare alla scala a
milano se
LO STATO TI PASSA UNA LAUTA ELEMOSINA-BORSA  DI STUDIO
DI DOTTORATO DI RICERCA PARI A LIT.
1083000 MENSILI PER IL      1997
1250000 MENSILI PER IL 1998
1666000 MENSILI PER I primi dieci mesi del 1999 (CON FORSE ARRETRATINI PER
UN QUALCHE ALTRO SPICCIOLO).
PER 60 ORE DI LAVORO DI RICERCA SETTIMANALI
ALLA SCALA NON CI PUOI ANDARE !
Mai potro' diventare tetratricotomologo.
sigh.
 tengo a precisare che se nel mipo caso sentire la muscia solo su cd non e'
una tragediua, in quanto io
sono solo un amatore incompetente, dramma vero e' per  molti miei colleghi
e moltissimi altri poveracci
 "lavoratori atipici"  che sono dei veri esperti e che meriterebbero di
poter gustare dal vivo la musica. Essi lo posson  fare in quantita'
limitate, anzi limitatsissime.
inoltre, anche comprarsi un cd per un atipico puo' essere materia di lunghe
e dolorosi conti.
sapete quanti etti di bel paese costa un cd ? non molti.
Tengo infine a precisare che Daverio e' gentile e cortese e simpatica
persona e molto competente in musica, per quanto egli corra , in questo
senso, certi rischi da me evidenziati in un precedente post.
a, vn


title: Basta attacchi su di me

author: Tiziana Pannunzio

text:
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itANTISPAM> wrote:
>
> ESATTO !!
> Piero ha colto un aspetto fondamentale del problema !
> Come ebbi modo di dire piu' volte, hai voglia a voler andare alla scala a
> milano se
> LO STATO TI PASSA UNA LAUTA ELEMOSINA-BORSA  DI STUDIO
> DI DOTTORATO DI RICERCA
attento Alberto, che adesso il Puca ti dirą che parli come una
telenovela strappalacrime (deve essere un esperto conoscitore della
materia, a quanto pare, visto che ama parlare sempre e solo delle cose
che ben conosce, a suo dire)...
Queste sacrosante cose le puoi dire a coloro che come  me e te devono
fare sempre i conti a fine mese, non alla "noblesse" del gruppo...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Basta attacchi su di me

text:
> Mi sembra che Puca esageri assai nelle sue affermazioni, anche
mancando di
> rispetto  a gente come, per esempio, Logi, che è non solo un
professionista
> serissimo, ma un appassionato.
Grazie  mille per il complimento. Purtrippo, come io dico sempre,
l´eventualita´ di essere fatti passare per bischeri da gente anche un
po´ piu´ bischera di noi e´ compresa nel prezzo dell´abbonamento a
internet.
Luca Logi -in trasferta
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Basta attacchi su di me

author: Pietro Puca

text:
<
ll...@my-deja.com
> wrote in message 83l6l7$p8n$1...@nnrp1.deja.com...
> Grazie  mille per il complimento. Purtrippo, come io dico sempre,
> l´eventualita´ di essere fatti passare per bischeri da gente anche un
> po´ piu´ bischera di noi e´ compresa nel prezzo dell´abbonamento a
> internet.
bischeraccio sarai tu!!:-))
ecco dove eri scapato eh!!
Pietro.


title: Basta attacchi su di me

text:
Fabio Luisi wrote:
> > > Come Karajan, Toscanini, Furtwaengler ed un migliaio d'altri.......
> >
> > Osare affiancare Muti a questi giganti della direzione operistica è un'
> > aberrazione. Non arriva neppure a un decimo del loro livello.
> > Marco Daverio
> >
>
> Purtroppo su questo sono d'accordo...
>
Beh-beh, un momento.
Mi dite allora CHI, oggi, puo' osare accostarsi ai succitati, se Muti lo
definite un quacquaracqua' ???
Hi



title: Basta attacchi su di me

text:
>
ll...@my-deja.com
> COPIONE!!!!
>
> fs e senza parentesi quadre.
Non ho copiato nulla, ho l´account su deja da molto prima di te, ma
l´adopero solo per postare quando sono fuori casa.
Zaluti in walzertempo



BERLUSCONI,   ERGASTOLO  O  MANICOMIO  ? + Napolitano
========================================
SILVIO,  per  L'  OMICIDIO  DI  STATO ,  QUELLO  DI
GALIZIA  GIULIA,  UCCISA  CON  FARMACI  NEL  Luglio  2001,  dai  TUOI
manovali ......
....  suoi  familiari......,
PER  IL  QUALE  ESISTONO  DUE  DENUNCIE  A  ROMA  ED  UNA  A  PERUGIA
a  chi,  se  non  a  te,  dobbiamo  dare  l'ergastolo,  o il manicomio ?
GALIZIA-Quello che Berlusconi non vuole sentire.
Galizia Giulia, uccisa solo perch� era una MAMMA  ITALIANA !!!!
Mamme Italiane,  RIBELLATEVI   ai  CRIMINALI   !!!!!!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Napolitano ed il Premier
�Il presidente del Consiglio � eletto per cinque anni�. Quindi �non si
cerchino scorciatorie e non si vedano complotti� l� dove esistono
�dissensi�. Lo ha detto il Presidente Napolitano.
=============================================================
Non cerchi il Presidente di NASCONDERE  LE  SUE   PROPRIE  OMISSIONI.
Quale  garante della Costituzione Repubblicana,  a mio avviso  egli  non
deve consentire che un  COLPEVOLE  DI  REATI GRAVISSIMI,  per  i  quali  �
previsto  l' ERGASTOLO  O IL MANICOMIO CRIMINALE,  CONTINUI  A  CONDIZIONARE
L'INTERO  PARLAMENTO.
IL  PRESIDENTE  DEVE  ALLONTANARE  DAL  GOVERNO  GENTE  CHE  NON  VUOLE
TUTELARE  GLI INTERESSI ITALIANI, MA  SOLO  I SUOI BASSI INTERESSI,
PROCESSO  BREVE  SERVE  AD  EVITARE  L'  ERGASTOLO,   A  SILVIO  ED  AI
SUOI  COMPLICI
---------------------------------------------------------------------------------------------
BERLUSCONI,   ERGASTOLO  O  MANICOMIO  ?
========================================


title: [OT non troppo ma consumistico] - suonerie cellulari

author: Mario Martinoli

text:
Sapete se esistono dei siti dove si puo' comporre la propria suoneria?
Ciao
Mario


title: Facilissimo quiz per Milla

author: Giampaolo Lomi

text:
Sono stato accusato, magari anche a ragione, di essere stato drastico
e forse anche maleducato nel rispondere al tuo questionario "Che ne
dite". Mi dispiace se ti sei offesa e mi scuso.
Oggi e' domenica, a Roma e' finalmente arrivata la primavera e ho
dormito fino all'una, avendo ieri sera fatto bisboccia fino a tarda
ora (anche i centenari hanno un cuore, vero Cesare??).
Mi sono svegliato di buon umore e mi e' venuta l'idea di proporre  a
te, che sei la "regina dei quiz", ma anche a chi altro volesse
rispondere, una spiegazione a questi semplici quesiti:
1) Ho notato che nel mondo della musica, praticamente non esistono
donne direttori d'orchestra (anzi il termine non e' neppure
coniugabile al femminile). Ho anche notato che non esistono neppure
donne, sia nel passato che al presente, nel campo dei compositori.
Esistono invece donne soliste famose, sia nella sinfonica che nella
lirica. Inutile fare esempi. Tutti le conoscono.
2) Ho anche osservato che fra i compositori, a parte Mendelssohn che
lo era a meta', avendo il padre sposato una cristiana, la signora
Bartholy, della quale assunse anche il cognome, covertendosi quindi al
cristianesimo, Hoffenback, nato tedesco e diventato francese anch'egli
convertito al cristianesimo e Mahler, non esistono autori cosiddetti
"maggiori" di religione ebraica.
Fra i minori, oltre a Goldcorn, autore tra l'altro di un'operina
deliziosa "La citta'...( non ricordo cosa ), che fu eseguita l'anno
scorso a Catania, non ricordo altri nomi.
3) Al contrario nel campo degli esecutori e degli interpreti, in tutte
le manifestazioni della musica,  gli ebrei rappresentano credo la
maggioranza, o quasi. Basta, solo  ricordare Stern, Haifez, Bernstein,
Rubinstein, Horowitz, Askenazi, Oren, Perlman, Barenboim, Solti,
Maazel, Levine e tanti altri.
Mi piacerebbe, se possibile, conoscere le ragioni di questo,
chiamiamolo pure "fenomeno storico", che mi incuriosisce da tempo e al
quale non riesco a dare una risposta.
Vi prego di una sola cosa. Non tirate fuori la solita responsabilita'
dell'imperialismo capitalistico americano, o la "marcia" societa'
borgese, o altre ragioni di tipo marxista, ammesso che esistano,
perche' le considero inutili, inaccettabili e capziose.
Sarebbe invece interessante, almeno per me, cercare di capire i motivi
storici, etici ed estetici oltre che scientifici se qualcuno li
conosce.
grazie e saluti primaverili
Giampaolo
_________________________________________________
" Il bagaglio piu' pesante, e' una borsa vuota "

  Jean Paul Sartre
__________________________________________________


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
>On Sun, 25 Apr 1999 22:11:46 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Il problema delle direttrici e' difficile da spiegare. Fino a pochi anni
>or sono c'era sicuramente un problema di pregiudizio, che forse non e'
>stato ancora superato. Devo dire pero' che, pur avendone viste diverse,
>devo ancora trovare un direttore donna veramente soddisfacente.
>Nel suo libro 'Il mito del maestro' il critico Norman Lebrecht avanza
>una ipotesi affascinante.
>Due acquirenti di dischi classici su tre rientrano nella categoria
>uomini oltre i 35 anni. Per questi clienti esiste un fortissimo
>desiderio di identificazione nella figura del direttore d'orchestra; i
>modelli proposti dalle case discografiche sono quindi tutti maschi,
>dominatori di folle, di bell'aspetto, e assolutamente non omosessuali
>(se lo sono, meglio tenerlo nascosto). L'esclusione delle donne (e dei
>'coloured') rientra negli stessi parametri.
Questa risposta mi sembra molto interessante e credibile. Se non ci
saranno dimostrazioni contrarie la potrei prendere per buona e mi vado
a comprare anche il libro che hai citato.
>Schoenberg, Mahler, Bloch, Bernstein. Minori?
>Se non sbaglio, inoltre, Wagner sospettava che il suo patrigno Geyer
>fosse in realta' suo padre e che fosse di origine ebraica (se fosse suo
>padre non si e' potuto accertare, ma comunque di origine ebraica non lo
>era).
Schoenberg in effetti l'avevo dimenticato. Siccome non mi piace non mi
e' passato per la mente. Mahler l'ho citato fra i maggiori. Rileggi
bene il mio articolo. Bernstein lo considero piu' un esecutore che un
compositore. La sua musica e' per "musicals" tipo West Side Story,
Candide etc. Un po' come quella di Previn per Il Tram chiamato
desiderio o quella dei Miserabili, JC super Star, Miss Saigon etc.
Quando l'ascolto mi provoca le stesse reazioni di queste commedie
musicali.
Quindi sarei propenso a definirlo un grande direttore (quindi
esecutore) anzi uno dei piu' grandi del mondo, ma un modesto
compositore.
Quello di Wagner e' un "sospetto", quindi non fa testo, come quello
che anche Hitler fosse ebreo. Eppure se c'e' stato qualcuno antisemita
sono stati proprio questi due signori, come risulta dagli scritti da
loro prodotti.
>Se posso azzardare una spiegazione non scientifica e del tutto
>personale, credo dipenda dal particolare valore che nella tradizione
>ebraica hanno la figura del maestro e dell'insegnante, oltre agli
>stretti legami familiari; il tutto genera un ambiente nel quale i
>talenti possono maturare piu' facilmente. E osservo che in molte
>societa' il grado di istruzione medio dei cittadini di origine ebraica
>e' piu' elevato della media.
Anche questa puo' essere una spiegazione plausibile per quanto
riguarda l'esecuzione, ma non basta a spiegare l'assenza di
compositori importanti.



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Sat, 24 Apr 1999 12:07:46 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Sono stato accusato, magari anche a ragione, di essere stato drastico
>e forse anche maleducato nel rispondere al tuo questionario "Che ne
>dite".
>Oggi e' domenica, a Roma e' finalmente arrivata la primavera e ho
>dormito fino all'una, avendo ieri sera fatto bisboccia fino a tarda
>ora (anche i centenari hanno un cuore, vero Cesare??).
Di solito molto piu' grande dei ventenni. E' che lo tengono ben
nascosto per non farsene accorgere!!!!!!   :-)))))))
>Mi sono svegliato di buon umore e mi e' venuta l'idea di proporre  a
>te, che sei la "regina dei quiz", ma anche a chi altro volesse
>rispondere, una spiegazione a questi semplici quesiti:
Se ti accontenti cerchero' di trovare una possibile ragione ai quesiti
>
>1) Ho notato che nel mondo della musica, praticamente non esistono
>donne direttori d'orchestra (anzi il termine non e' neppure
>coniugabile al femminile). Ho anche notato che non esistono neppure
>donne, sia nel passato che al presente, nel campo dei compositori.
Eh, no, non e' affatto vero. Vedrai che su questo punto pioveranno
decine o centinaia di risposte, perche' le donne direttrici e ancor
piu' quelle compositrici esistono eccome!!!! Qualcuno potrebbe pensare
si trattasse di fenomeno moderno (l'emancipazione femminile,
l'appropriazione di ruoli da sempre "maschili" etc.....) invece donne
compositrici ce ne sono sempre state, anche in un passato nel quale da
buoni scrittori androcentrici della Storia siamo avvezzi a figurarcele
completamente intente a sfornare figli, o sollazzare gli uomini (da
cui il precedente risultato...:-)))))) o fra i fornelli o comunque in
altre muliebri attivita'. Fra queste non dimentichiamoci quella
conventuale (che invero non esclude nessuna delle precedenti
:-))))))))))) Al proposito, senza alcuna intenzione di ledere la di
lei virtu' e reputazione, vorrei ricordare Suor Leonarda monaca e
compositrice attiva nel '600. E se si vuol risalire indietro nel
tempo, troviamo un suo illustrissimo predecessore (come suona al
femminile?????) in Hildegard von Bingen nota anche come Santa
Ildegarda. Mentre la Leonarda non ha meritato fama imperitura (sebbene
adesso qualcuno cominci a eseguire delle sue composizioni) per
l'Ildegarda si e' recentemente assistito ad una vera e propria
renaissance, con dischi, concerti, convegni, forse sulla scia di una
new age spirituale che ha partorito anche i cd degli Hilliard con
Garbarek et similia. In Italia esiste un gruppo vocale di sole donne,
noto come "Ensemble Artemisia" (dalla pittrice Artemisia Gentileschi,
peraltro al centro di una storia torbida) che si ripropone di eseguire
solo repertorio composto da donne. L'ensemble Artemisia ha anche una
pagina web, con indirizzo facilmente recuperabile tramite un qualsiasi
motore di ricerca. Li' si possono trovare interessanti notizie su
compositrici del barocco. Passando dal sacro al profano non si puo'
omettere quella Francesca Caccini compositrice non solo di canzonette
a voce sola nel piu' perfeto stile monodico, ma anche di opere liriche
in grande stile e gravitante attorno a quell'ambiente noto come
Camerata de' Bardi che la tradizione vuole essere stato la fucina
dell'opera lirica. Della Caccini di recente e' andata in scena a Prato
l'opera "La liberazione di Ruggero dall'Isola di Alcina" (soggetto
usato anche successivamente da......boh, mi pare un tedesco, o inglese
o tutt'e due :-))))))))))) sotto la direzione di Alan Curtis. E anche
Barbara Strozzi si diede un bel da fare nello scrivere composizioni di
tipo monodico, con successo non indifferente per l'epoca. Vogliamo
continuare ed approssimare i nostri giorni? Clara Schumann si occupo'
di composizione lasciandoci diversi lieder (fra l'altro). E ancor piu'
di recente la Nadia Boulanger, Cathy Berberian, Sofia Gubadulina. Ma
la lista e' esageratamente incompleta. Se a qualcuno interessa qualche
tempo fa si trovava un libro dedicato proprio alle compositrici, che
mi pare si intitolasse "Donne in musica", scritto da una vera esperta
del settore, Patricia Adkins-Chiti. La quale si fece promotrice e
conduttrice di una simpatica omonima trasmissione televisiva che la
Rai mise in onda per qualche tempo ai soliti orari improponibili.
Veniamo alle direttrici d'orchestra?????? Faccio i nomi che mi ricordo
senza pensarci su: Agneska Duczmal (Amadeus Chamber orchestra), Denise
Fedeli, Iona Brown (Academy of St. martin in the fields), Jane Glover,
poi c'e' una australiana che e' venuta un paio di volte a prendersi
sonore fischiate al Comunale di Firenze  e della quale ho rimosso
anche il nome, mentre fra le barocchiste Monica Hugget. Anche qua la
lista mi sa sarebbe mooolto piu' lunga.
>2) Ho anche osservato che fra i compositori, a parte Mendelssohn che
>lo era a meta', avendo il padre sposato una cristiana, la signora
>Bartholy, della quale assunse anche il cognome, covertendosi quindi al
>cristianesimo, Hoffenback, nato tedesco e diventato francese anch'egli
>convertito al cristianesimo e Mahler, non esistono autori cosiddetti
>"maggiori" di religione ebraica.
>Fra i minori, oltre a Goldcorn, autore tra l'altro di un'operina
>deliziosa "La citta'...( non ricordo cosa ), che fu eseguita l'anno
>scorso a Catania, non ricordo altri nomi.
E aggiungerei Salomone Rossi, detto appunto "ebreo", poiche' ci
fornisce una possibile chiave interpretativa al problema. Costui
infatti scrisse in stile polifonico una serie di salmi ebraici.
Bisogna pensare che per moltissimo tempo la musica e' stata
indissolubilmente legata alla chiesa, sia essa Cattolica che
Protestante. Fino all' '800, epoca alla quale risalgono i "maggiori"
che tu citi, gli ebrei erano completamente estromessi da certe
funzioni legate alla liturgia. Ed era difficile, se non impossibile,
poter pensare di sostenersi come compositore solo facendo affidamento
ai datori di lavoro laici. Se ci si pensa, tutti i maggiori
compositori hanno dovuto scrivere volens nolens musica sacra e
liturgica. A Mozart, si sa, non piaceva scrivere questo genere di
musica, ma dovette farlo. Pensateci un attimo e vedrete che tutti
hanno scritto musica sacra, perche' in un modo o nell'altro, anche se
al servizio di un nobiluomo e non di un prelato, avrebbero dovuto fare
i conti con la chiesa. Come avrebbe fatto un ebreo? Il Rossi ci ha
provato, ma mi sa che e' rimasto l'unico.......Gli stessi nomi che tu
fai hanno dovuto confrontarsi con la problematica religiosa, tanto da
o convertirsi o comunque vivere un rapporto conflittuale con la loro
etnia.
>
>3) Al contrario nel campo degli esecutori e degli interpreti, in tutte
>le manifestazioni della musica,  gli ebrei rappresentano credo la
>maggioranza, o quasi. Basta, solo  ricordare Stern, Haifez, Bernstein,
>Rubinstein, Horowitz, Askenazi, Oren, Perlman, Barenboim, Solti,
>Maazel, Levine e tanti altri.
>Vi prego di una sola cosa. Non tirate fuori la solita responsabilita'
>dell'imperialismo capitalistico americano, o la "marcia" societa'
>borgese, o altre ragioni di tipo marxista, ammesso che esistano,
>perche' le considero inutili, inaccettabili e capziose.
Non c'e' bisogno, la risposta e' molto piu' semplice. Si tratta di
"mafia" :-))) Scherzi a parte, esiste una potentissima lobby ebraica
nel mondo musicale internazionale, cosi' influente da poter
"condizionare" il mercato. Pensa che uno dei piu' importanti manager
di concerti negli Stati Uniti si chiama....Aaron!!!!!  Dopo tutto e'
abbastanza comune che una minoranza cerchi di "aiutarsi", e cosi'
penso sia successo in ambito musicale. Ma c'e' da dire anche che gli
ebrei hanno una profonda cultura (spesso piu' ampia della media degli
altri popoli) ed una straordianaria predisposizione per la musica
verso la quale ripongono una sorta di venerazione. La loro musica
popolare prevede l'uso di strumenti come il violino suonati spesso in
modo virtuosistico (un po' come la musica magiara). Non saranno
ragioni definitive, ne' analisi dotte di tipo etnomusicologico, ma
penso possano gettare un po' di luce sul quesito posto.
A voi la parola
Filippo


title: Facilissimo quiz per Milla

author: Fabrizio Miletto

text:
Esterpippo,
Complimenti per la completezza e la dottrina.
Mi hai fatto venir voglia di ascoltare (e riascoltare)
tutte queste compositrici (Gubaidulina a parte).
Ciao, Fabrizio
Non vedo perché sia legittimo amare insieme Cimarosa, Bach e Stravinskij
e sia da fedifraghi amare a un tempo Carolina, Claudia e Maria.
[Gesualdo Bufalino]


title: Facilissimo quiz per Milla

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> 1) Ho notato che nel mondo della musica, praticamente non esistono
> donne direttori d'orchestra (anzi il termine non e' neppure
> coniugabile al femminile). Ho anche notato che non esistono neppure
> donne, sia nel passato che al presente, nel campo dei compositori.
> Esistono invece donne soliste famose, sia nella sinfonica che nella
> lirica. Inutile fare esempi. Tutti le conoscono.
Fra le compositrici ce ne sono un po' (tutte minori) che non sto ad
elencare.
Il problema delle direttrici e' difficile da spiegare. Fino a pochi anni
or sono c'era sicuramente un problema di pregiudizio, che forse non e'
stato ancora superato. Devo dire pero' che, pur avendone viste diverse,
devo ancora trovare un direttore donna veramente soddisfacente.
Nel suo libro 'Il mito del maestro' il critico Norman Lebrecht avanza
una ipotesi affascinante.
Due acquirenti di dischi classici su tre rientrano nella categoria
uomini oltre i 35 anni. Per questi clienti esiste un fortissimo
desiderio di identificazione nella figura del direttore d'orchestra; i
modelli proposti dalle case discografiche sono quindi tutti maschi,
dominatori di folle, di bell'aspetto, e assolutamente non omosessuali
(se lo sono, meglio tenerlo nascosto). L'esclusione delle donne (e dei
'coloured') rientra negli stessi parametri.
>
> 2) Ho anche osservato che fra i compositori, a parte Mendelssohn che
> lo era a meta', avendo il padre sposato una cristiana, la signora
> Bartholy, della quale assunse anche il cognome, covertendosi quindi al
> cristianesimo, Hoffenback, nato tedesco e diventato francese anch'egli
> convertito al cristianesimo e Mahler, non esistono autori cosiddetti
> "maggiori" di religione ebraica.
> Fra i minori, oltre a Goldcorn, autore tra l'altro di un'operina
> deliziosa "La citta'...( non ricordo cosa ), che fu eseguita l'anno
> scorso a Catania, non ricordo altri nomi.
Schoenberg, Mahler, Bloch, Bernstein. Minori?
Se non sbaglio, inoltre, Wagner sospettava che il suo patrigno Geyer
fosse in realta' suo padre e che fosse di origine ebraica (se fosse suo
padre non si e' potuto accertare, ma comunque di origine ebraica non lo
era).
> 3) [snip]
>
> Mi piacerebbe, se possibile, conoscere le ragioni di questo,
> chiamiamolo pure "fenomeno storico", che mi incuriosisce da tempo e al
> quale non riesco a dare una risposta.
> Vi prego di una sola cosa. Non tirate fuori la solita responsabilita'
> dell'imperialismo capitalistico americano, o la "marcia" societa'
> borgese, o altre ragioni di tipo marxista, ammesso che esistano,
> perche' le considero inutili, inaccettabili e capziose.
> Sarebbe invece interessante, almeno per me, cercare di capire i motivi
> storici, etici ed estetici oltre che scientifici se qualcuno li
> conosce.
Se posso azzardare una spiegazione non scientifica e del tutto
personale, credo dipenda dal particolare valore che nella tradizione
ebraica hanno la figura del maestro e dell'insegnante, oltre agli
stretti legami familiari; il tutto genera un ambiente nel quale i
talenti possono maturare piu' facilmente. E osservo che in molte
societa' il grado di istruzione medio dei cittadini di origine ebraica
e' piu' elevato della media.
Osservava una persona della quale non posso fare il nome che pero' gli
ebrei tendono a studiare piu' o meno sempre e solo gli stessi strumenti
- archi e pianoforte. E' molto difficile trovare un flautista ebreo e
pressoche' impossibile trovare un trombonista ebreo (io ne conosco uno,
ma non fa testo perche' e' stato educato fin da bambino per colmare
questa lacuna).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Sun, 25 Apr 1999 17:09:36 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>Eh, no, non e' affatto vero. Vedrai che su questo punto pioveranno
>decine o centinaia di risposte, perche' le donne direttrici e ancor
>piu' quelle compositrici esistono eccome!!!!
Caro Filippo,
Ti reputo un ragazzo (o un uomo) intelligente. Ho avuto modo di
rendermene conto da certi tuoi post e da certe tue risposte. Ti prego
quindi di non venirmi a riciclare dell'aria fritta, facendo un
bellissimo sfoggio di erudizione (non cultura) che comunque apprezzo
molto. Indice di ottima memoria.
Se tu prendi, e forse lo puoi trovare anche in rete) i cartelloni
delle stagioni degli ultimi 30 anni, diciamo, dei piu' importanti
teatri del mondo, da Milano a New York, a Buenos Aires a Vienna etc.,
vedrai che non si e' eseguita nessuna opera o concerto composto da una
donna, comprese quelle da te citate, e tantomeno diretto da una
donna..
Quindi questo tuo apprezzabile elenco di nomi femminili nulla aggiunge
alla realta', che e' costituita da fatti che sono i soli che contano
per fare la storia. Ora i fatti confermano quello che ho detto io.
Percio', usando un atteggiamento "culturale" cerca di elaborare una
possibile spiegazione che derivi dal tuo mondo della musica, quella
che conosci. Confrontala col mondo della storia, della sociologia, dei
costumi e dei comportamenti umani e allora potrai dare una risposta
pertinenente invece di elencare inutili nomi che esistono solo sulla
carta o sul Guinness delle rarita'.
Lasciamo poi stare la povera Artemisia, famosa per lo sceneggiato che
ha fatto la RAI. Tra l'altro la brava donna mi viene pure parente,
essendo figlia dell'altro pittore (meno famoso per assenza di
sceneggiati) Orazio Lomi, del quale esistono magnifici quadri nel
duomo di Pisa e al Louvre, dopo la sala Rubens.
La brava Artemisia, non contenta del cognome Lomi, da lei considerato
plebeo, si appioppo' anche quello della madre Gentileschi di nobile
famiglia, salvo poi pentirsene per ragioni ereditarie. Pisani e
Livornesi, questi Lomi hanno dipinto moltissimo anche in tempi
moderni. (Giovanni Lomi, famoso divisionista - Livio Lomi, ed altri
dei quali ho perso il conto)
Prima dello sceneggiato su Artemisia, si citava Eve Curie, come
esempio delle capacita' inventive femminili. Ora tocca anche ad
Artemisia e forse alla Levi Montalcini. Ma cosa cambia. Mi pare che ci
si stia arrampicando sugli specchi. Ti potrei (e lo sai bene) riempire
la pagina di nomi di artisti maschili, colossi della pittura, della
scultura, dell'architettura, della musica e il problema, o meglio la
mia domanda rimarrebbe ancora senza risposta.
>>3) Al contrario nel campo degli esecutori e degli interpreti, in tutte
>>le manifestazioni della musica,  gli ebrei rappresentano credo la
>>maggioranza, o quasi. Basta, solo  ricordare Stern, Haifez, Bernstein,
>>Rubinstein, Horowitz, Askenazi, Oren, Perlman, Barenboim, Solti,
>>Maazel, Levine e tanti altri.
>Non c'e' bisogno, la risposta e' molto piu' semplice. Si tratta di
>"mafia" :-))) Scherzi a parte, esiste una potentissima lobby ebraica
>nel mondo musicale internazionale, cosi' influente da poter
>"condizionare" il mercato.
E' la prima volta che sento dire che una mafia o una lobby di mercato
riesce a condizionare i cervelli di certi prescelti e li prende in
carico fin da bambini per farne dei grandi esecutori. Mi pare un po'
bislacca come idea. Vorresti dire che il sig. Menhuin, che ha
cominciato a studiare il violino a 6 anni, fu adocchiato dal sig.
Aaron (o dai sui antenati), che gli appiopparono un violino e gli
dissero suona, e lui suono' ? Altrimenti il giovane Menhuin sarebbe
diventato il capo dell'esercito israeliano e avrebbe soffiato il posto
a Mosche Dayan ? Beh, ti prego!
saluti
Giampaolo
_________________________________________
" I balcani producono piu' storia
  di quanta ne riescano a consumare "
  Winston Churchill
________________________________________


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On 26 Apr 1999 14:04:40 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Personalmente - e' un parere personale - ritengo la risposta molto piu'
>semplice e allo stesso tempo molto piu' squallida.
>Finche' la donna e' solista (di canto o di uno strumento) passi, ma quando
>divenisse preposta a "comandare" un gruppo di persone, in maggioranza,
>maschi, ecco, QUESTO risulterebbe intollerabile per l'ego maschile.
>Conosciamo tutti benissimo la pletora di insulti indirizzabili ad una donna,
>ben piu' ampia rispetto a quella indirizzabile ad un uomo, e piu' specifica
>sul "presunto" ruolo subalterno di essa.
>Si tratta di retaggio, certo, ma anche di riscontro attuale.
Non so, ma non mi convince. Non e' un fatto di "comando maschile", di
retaggio tribale o ancestrale. Direi che e' piuttosto un fatto di
opportunita'. Le opere sono scritte per partiture maschili e femminili
di uguale importanza. Perche? Le opere, come sottolinea sempre
Canaletti, sono teatro in musica. Ora il teatro in musica deve
rispettare anche le regole del teatro non in musica, e cioe'
rappresentare le commedie e le tragedie della vita, secondo la
tradizione. Quindi si crea la necessita' della voce femminile. La
necessita' le ha concesso lo spazio meritato. La direzione invece ne
puo' fare a meno, almeno a giudicare dai risultati storici fin'oggi
pervenutici. Ecco. Il punto e' proprio li'. Perche' se ne puo' fare a
meno nella direzione? Non credo sia un fatto che riguarda l'ego
maschile. Ci deve essere qualche altra ragione storica, etica e
sociale.
>Detto fuori dai denti: non vi sembra "ovvio", con la logica di cui sopra,
>che nessuna orchestra (prevalentemente composta da uomini) sara' mai
>disposta a farsi comandare da una donna???
>Lasciamo perdere i miti dei dominatori di folle e anche di bell'aspetto: qui
>dentro scoviamo solo il solito discorso un po' razzista e misogino che da
>sempre accompagna le donne.
Perche' no? Ci sono donne che comandano intere nazioni, che sono
regine o primi ministri e noi stessi "rischiamo" la Russo Iervolino al
Quirinale. Di che ti meravigli?
Il razzismo secondo me non c'entra nulla e tantomeno la misoginia.



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Mon, 26 Apr 1999 11:25:12 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>Offenbach ... questo hoffen-back mi suona un po' come "didietro aperto" ;-)
Non ho afferrato la...sottile ironia.
>
>Bruch , col suo Kol Nidrei, non era ebreo ?
>Gli altri te li ha detti Luca, ma ha dimenticato uno dei piu' grandi :
>George Gershwin (a proposito , perche' nessuno ne parla mai?
>forse perche' il tanto vituperato scghomberg era un suo ammiratore?)
E allora? Cosa e' cambiato aggiungendo Bruch e Gerswin ? Totale 5 o 6.
La domanda rimane aperta.
>> 3) Al contrario nel campo degli esecutori e degli interpreti, in tutte
>> le manifestazioni della musica,  gli ebrei rappresentano credo la
>> maggioranza, o quasi. Basta, solo  ricordare Stern, Haifez, Bernstein,
>> Rubinstein, Horowitz, Askenazi, Oren, Perlman, Barenboim, Solti,
>> Maazel, Levine e tanti altri.
>consideri inaccettabili delle ragioni solo perche' potrebbero avere
>radici marxiste ? questo si chiama ragionare ! ... excusatio non petita ...
Non c'entra nulla l'excusatio non petita, perche' non ho chiesto
nessuna scusa. Ho chiesto di riparmiarci le solite trite e ritrite
considerazioni politico-sociali inquadrate in lettura marxista,
perche' considero il marxismo e le sue deduzioni, un aborto del
pensiero umano, oltre che fallito nella sua realta' storica, e
ripudiato da  tutti i paesi industrializzati, quindi certamente non in
grado di fornire alcuna risposta al mio quesito. E l'ho chiesto,
perche' inevitabilmente si finirebbe per chiamare in causa il
sig.Marx, le colpe del nazismo, quelle del razzismo ex sudafricano, le
teorie genetiche di Menghele e tante altre baggianate. L'idea e' di
ricavare una risposta maturata nella sensibilita' musicale di ognuno
alla luce di altre componenti culturali e sociali. Tutto li'.
>a mio modesto parere si tratta esclusivamente di ragioni tradizionali
>e storiche. Il violino, ed in generale l'educazione musicale, fanno parte
>storicamente del patrimonio educativo degli ebrei europei. La musica
>klezmer ne e' una testimonianza molto evidente.
Questo potrebbe parzialmente spiegare il gran numero di violinisti
ebrei, ma lascia aperto l'aspetto compositori.
> Parlare di motivi
>scientifici mi sembra un tantino azzardato
Perche' ? Hai paura di essere scambiato per un razzista? Tanto puo' la
propaganda dall'impedire di usare il termine scientifico in un
problema del genere?
Se c'e' una teoria scientifica che spieghi anche perche' noi italiani
siamo geneticamente portati a cantare, a divorare spaghetti, a non
saper mai scegliere un buon governo, etc., non si fa certo del
razzismo ad enunciarla. E' che questa (o queste teorie) non le
conosco, percio' chiedo se ne possa esistere una che  risponda al
quesito che ho posto, almeno in parte.
>, si tratta piuttosto di
>tradizione
>culturale, e quindi familiare.
Non capisco perche' una tradizione culturale deve essere familiare!
> E' ovvio che se uno cresce in un ambiente
>musicale ne viene positivamente condizionato.
Non e' detto. Il mondo e' pieno di "figli d'arte" che hanno scelto
tutt'altre strade nella vita
>Sarebbe invece interessante indagare sui legami esistenti fra
>musica tzigana e musica klezmer, dal punto di vista etnomusicologico,
>e anche sotto l'aspetto strettamente musicale.
Questa mi sembra un'idea interessante. Io sono digiuno di questi
legami e sarei interessato a conoscerli. Magari potresti iniziare tu a
parlarne.
>Poi, il fatto che al giorno d'oggi esista una lobby ebraica nel
>mondo musicale (a parte il fatto che la stessa espressione mi suona
>male ...) mi sembra che sia una semplice conseguenza dell'alto
>numero di musicisti ebraici di valore sul mercato .
Anch'io sono portato a credere questo. Ha un senso logico, ma secondo
me non basta a spiegare i perche'. E' una constatazione del fatto che,
dato il gran numero di esecutori ebrei, le lobby, non solo ebraiche,
ma tutte quelle del mondo dei dischi ci si sono fiondate sopra  per
accaparrarseli.
Saluti quasi estivi, perche' oggi fa piu' caldo. Ma non lamentarti.
Bergamo, quella alta e' una bellissima citta'. :-)))
Ciao



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Mon, 26 Apr 1999 17:16:39 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
.
>Allora non vuoi proprio leggere i posts altrui: ho accennato ad una
>tipa che ha diretto negli ultimi anni per ben DUE volte al Comunale di
>Firenze.
Quindi, per una tipa di cui non ricordi il nome ( strano non avendo
100 anni dovresti avere una buona memoria ) che ha diretto 2 volte al
Comunale il Flauto Magico, quanti uomini hanno diretto nel frattempo?
Logi, visto che quel teatro lo conosci bene, partendo dal dopoguerra,
su cento direttori maschi, quanti direttori femmine son salite sul
podio del Comunale o della Pergola ?
In campo statistico uno contro cento non e'  rilevante a nessun
effetto.
Mi piacerebbe sapere quanti CD o Laser Disk, o DVD o videocassette di
opere liriche maggiori e anche minori, esistono in commercio diretti
da donne e magari composti anche da donne.
Io non ne conosco e posseggo circa 1000 fra CD e video anche rari di
classica e di lirica.
Diciamo che sia come dici tu. La "tipa" ha diretto 2 volte al
Comunale. Io non lo sapevo, ma cosa cambia? La direzione d'orchestra,
che ti piaccia o no, e' un feudo, almeno fino ad aggi, maschile. Se
poi ritieni che storicamente non sia esatto, togli dalla tua discoteca
tutti i dischi di opere o concerti composti e diretti da uomini e
dimmi cosa ti resta. Son proprio curioso di leggere l'elenco.
>Metiamola cosi': se per te fa testo solo la scala, o il met, o il
>colon, puo' darsi che anche tu abbia ragione, in virtu' delle
>sciagurate politiche culturali di quegli enti dominati per lo piu'
>dalla logica del "popolare e' bello" (non sempre tuttavia,
>semplifichiamo).
Per carita'. Se credi prendiamo in considerazione Vigevano, Parma,
Reggio, Catania, Bari, Venezia, Barcellona, Zurigo e anche Sarzana e
Livorno. Dimmi quante donne hanno diretto in questi teatri. Visto che
sei cosi' erudito sull'attivita' musicale femminile, a te l'onere
della prova. ( su yahoo puoi trovare l'indirizzo dei database dei
principali teatri del mondo e puoi fare una ricerca ). Se ti rimane
piu' facile leggiti un paio di cataloghi di dischi tipo lo Scwann.
>>Percio', usando un atteggiamento "culturale" cerca di elaborare una
>>possibile spiegazione che derivi dal tuo mondo della musica, quella
>>che conosci. Confrontala col mondo della storia, della sociologia, dei
>>costumi e dei comportamenti umani e allora potrai dare una risposta
>>pertinenente invece di elencare inutili nomi che esistono solo sulla
>>carta o sul Guinness delle rarita'.
Appunto e' proprio quello che speravo di ottenere, cioe' una serena
analisi dei perche' proprio con gli ingredienti che citi tu, anziche
una puntigliosa ripicca. Quindi finalmente, se accetti di discutere le
cause, ammetti anche tu che le donne compositrici e direttori
d'orchestra sono poche, e se comparate ai maschi, quasi inesistenti.
Se ti interessi alla spiegazione del perche', che poi e' l'oggetto di
questo thread, son felice di parlarne, visto che siamo ambedue alla
ricerca di una risposta su una realta' inconfutabile. Quindi quale
puo' essere la causa? Logi ha dato una risposta, un po' limitativa ma
interessante. Tu cosa proponi?
> Prova a pensare a cosa accadde a Bernstein, chi lo
>aiuto' a divenire direttore d'orchestra e scoprirai una storia
>piuttosto simile.
Raccontala. Non la conosco e mi interessa. Io ti racconto come fece
Horowitz. Fu aiutato da Toscanini, che non era certo ebreo, e che gli
lascio sposare sua figlia anche se gli sguardi del grande pianista
erano rivolti altrove. E perche' secondo te Toscanini lo aiuto'?
Perche' era ebreo? Proprio no! Lo aiuto' perche' capi' che era un
genio, uno di quelli veri, rarissimi che compaiono ogni morte di Papa,
come lo era Bernstein e tanti altri ebrei esecutori. Ma ti pare
possibile che si possa bere la favoletta della bambina di 5 anni che
suona e che e' ebrea e viene prescelta perche' giudicata da una giuria
ebrea. Forse non lo sai, ma per diventare grandi pianisti e grandi
violinisti non basta essere ebrei aiutati da ebrei. Occorre saper
suonare e saper suonare bene, essere dei geni dello strumento. Questo
non si costruisce ne' con la mafia', ne' con le lobby od altro. E' un
dono di natura che quando c'e', emerge comunque. Caso mai qualche
furbastro se ne puo' appropriare dopo con esclusive di mercato,
agenzie od altro. Ma questa e' un'altra storia.
>Questo sia ben chiaro, lo dico senza alcuna ombra di
>razzismo da parte mia. E' che l'appartenenza a certi gruppi, influenti
>in determinati ambiti, aiuta.
Insomma vedi un po' gli ebrei come i massoni, come la P2, una specie
di congrega di gente che si aiuta fra loro. E come fanno. Che alchimia
possiedono per aiutare un prescelto, a diventare un genio?  Mica deve
suonare per i soli ebrei, ma deve essere apprezzato dal mondo intero.
> Nello specifico, essendo gli ebrei molto
>portati per la musica e per il suonare determinati strumenti (quando
>ho avuto occasione di conoscere una persona ebrea la prima cosa che le
>ho chiesto e' stata quella di cantarmi le loro canzoni tradizionali)
Beh , e' una cosa carina.  Me lo hanno chiesto anche a me tante volte
all'estero  di cantare canzoni del nostro folklore. E io mi divertivo
a fare coretti di Sole mio, Anema e core e tutto il resto del
repertorio includendo anche "sciuri, sciuri". E tutti vissero felici e
contenti. In fondo tutti gli italiani lo sanno fare . E' uno dei loro
fiori all'occhiello. Che faresti ti rifiuteresti? Poi da li' a far
scaturire i geni esecutori di strumenti, ne deve passare tanta acqua
sotto il Ponte Vecchio.
>due piu' due fa quattro.
E, no. Purtroppo fa 8 :-)))



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Mon, 26 Apr 1999 15:51:06 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>La tua ipotesi si basa su presupposti erronei.
>
>In primo luogo, i professori d'orchestra hanno come principale
>aspirazione quella di fare presto e bene. Se li dirige una donna o una
>creatura del pianeta quark non interessa piu' di tanto, purche' faccia
>presto e bene.
>Anche se ho visto diversi direttori e direttrici insoddisfacenti, non ho
>mai notato la minima differenza d'approccio nei loro confronti. Meno che
>mai nel frasario (sia in pubblico che in privato).
Quindi, se ho capito bene, escludi il maschilismo, che e' una
sottospecie di razzismo. Allora rimane un fatto qualitativo e magari
commerciale. E' cosi' che la pensi?
Ciao



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On 26 Apr 1999 09:57:29 GMT, "Milla" <
fco...@regione.marche.it
> wrote:
>Caro Giampaolo,
>non mi sono offesa. Ogni tipo di risposta può servire,
>così come ogni nota può servire per scrivere una partitura.
>Alle domande che mi poni non sono in grado di rispondere.
>Il bagaglio più pesante che mi porto appresso è la "borsa vuota"
>della mia ignoranza.
Cara Milla,
Non lo credo. E non lo dico per farti una sviolinata. Non mi pare il
caso. Non voglio, fra l'altro, scavare la terra sotto i piedi di...don
Giovanni:-))
Scherzi a parte. Le domande le avevo fatte a te proprio perche' sei
una delle rare donne che son comparse in questo gruppo e mi e' parso
di capire che tu abbia una certa grinta e idee ben precise.
Adesso dici che ti porti appresso la "borsa vuota". Non e' vero. Dal
modo come scrivi son sicuro che hai le tue idee ben chiare e ti
intendi di musica almeno come noi e magari anche meglio.
Percio' ti invito, a dire la tua. Non occorre che tu faccia citazioni
o riferimenti socio-storici. Basta che tu ci comunichi il tuo
"feeling". Molte volte e' piu' vero e piu' esauriente di mille
argomentazioni erudite. Una riflessione l'avrai pur fatta. Ebbene
comunicacela, semplicemente. Nessuno si offendera' anche se userai
espressioni che colpevolizzano la categoria maschile. E in fondo chi
piu' di una donna puo' percepire la verita' e la realta' che ci sta
dietro a questa storia?
Un saluto
Giampaolo
>Da bambina avrei desiderato tanto studiare
>pianoforte (e musica). Purtroppo la vita non consente sempre
>e a tutti di seguire i propri desideri. Ora che non sono più
>bambina sto cercando di recuperare e forse questi miei
>sforzi a qualcuno possono apparire ridicoli. Ma sono
>del parere che la musica la si può amare a 6 o a 60 anni,
>in un conservatorio o in un ospedale, seduti ad un pianoforte
>o in una sedia a rotelle.
>Forse non saprò rispondere perché non esistono direttori
>d'orchestra donne, o perché non esistono autori cosiddetti
>"maggiori" di religione ebraica. Sinceramente, quando ascolto
>una sinfonia non sono molto interessata ai "fenomeni storici"
>(anche se ad esempio per l'ascolto dell'VIII° di Shostakovich
>è utile conoscerne l'evento ispiratore), né alle responsabilita'
>dell'imperialismo capitalistico americano. Ascolto, respiro,
>mangio, sfioro la musica. In quei momenti questo non solo
>mi basta, ma riempie ogni mia fibra interna come se dovessi
>espandermi, dietro le note, in ogni angolo dell'universo.
>Al di là di questo, ritengo che le motivazioni sociali, storiche o
>scientifiche di alcuni fenomeni come quelli che hai così ben
>evidenziato possano senz'altro trovare una risposta adeguata.
>Sono impaziente, come te, di conoscere tali spiegazioni
>da chi ne sa molto più di me.
>Ciao
>              Milla



title: Facilissimo quiz per Milla

author: Carlo Gerelli

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
news:3723a496...@news.flashnet.it...
<snip>
> 1) Ho notato che nel mondo della musica, praticamente non esistono
> donne direttori d'orchestra (anzi il termine non e' neppure
> coniugabile al femminile).
Nel settore barocco/early music me ne vengono in mente almeno
tre (tutte anche violiniste) a capo di due complessi fra i
migliori in circolazione: Chiara Banchini con il suo mitico
Ensemble 415, Monica Huggett e Iona Brown dell'ASMIF Londra.
<snip>
>
> 2) Ho anche osservato che fra i compositori, a parte Mendelssohn che
> lo era a meta', avendo il padre sposato una cristiana, la signora
> Bartholy, della quale assunse anche il cognome, covertendosi quindi al
> cristianesimo, Hoffenback,
Offenbach ... questo hoffen-back mi suona un po' come "didietro aperto" ;-)
> nato tedesco e diventato francese anch'egli
> convertito al cristianesimo e Mahler, non esistono autori cosiddetti
> "maggiori" di religione ebraica.
> Fra i minori, oltre a Goldcorn, autore tra l'altro di un'operina
> deliziosa "La citta'...( non ricordo cosa ),
Erich Korngold , Die Tote Stadt (La città morta)
>che fu eseguita l'anno
> scorso a Catania, non ricordo altri nomi.
Bruch , col suo Kol Nidrei, non era ebreo ?
Gli altri te li ha detti Luca, ma ha dimenticato uno dei piu' grandi :
George Gershwin (a proposito , perche' nessuno ne parla mai?
forse perche' il tanto vituperato scghomberg era un suo ammiratore?)
>
> 3) Al contrario nel campo degli esecutori e degli interpreti, in tutte
> le manifestazioni della musica,  gli ebrei rappresentano credo la
> maggioranza, o quasi. Basta, solo  ricordare Stern, Haifez, Bernstein,
> Rubinstein, Horowitz, Askenazi, Oren, Perlman, Barenboim, Solti,
> Maazel, Levine e tanti altri.
.. Milstein, Menuhin, Kremer, Shaham, etc.
> Mi piacerebbe, se possibile, conoscere le ragioni di questo,
> chiamiamolo pure "fenomeno storico", che mi incuriosisce da tempo e al
> quale non riesco a dare una risposta.
> Vi prego di una sola cosa. Non tirate fuori la solita responsabilita'
> dell'imperialismo capitalistico americano, o la "marcia" societa'
> borgese, o altre ragioni di tipo marxista, ammesso che esistano,
> perche' le considero inutili, inaccettabili e capziose.
consideri inaccettabili delle ragioni solo perche' potrebbero avere
radici marxiste ? questo si chiama ragionare ! ... excusatio non petita ...
> Sarebbe invece interessante, almeno per me, cercare di capire i motivi
> storici, etici ed estetici oltre che scientifici se qualcuno li
> conosce.
a mio modesto parere si tratta esclusivamente di ragioni tradizionali
e storiche. Il violino, ed in generale l'educazione musicale, fanno parte
storicamente del patrimonio educativo degli ebrei europei. La musica
klezmer ne e' una testimonianza molto evidente. Parlare di motivi
scientifici mi sembra un tantino azzardato, si tratta piuttosto di
tradizione
culturale, e quindi familiare. E' ovvio che se uno cresce in un ambiente
musicale ne viene positivamente condizionato.
Sarebbe invece interessante indagare sui legami esistenti fra
musica tzigana e musica klezmer, dal punto di vista etnomusicologico,
e anche sotto l'aspetto strettamente musicale.
Poi, il fatto che al giorno d'oggi esista una lobby ebraica nel
mondo musicale (a parte il fatto che la stessa espressione mi suona
male ...) mi sembra che sia una semplice conseguenza dell'alto
numero di musicisti ebraici di valore sul mercato .
Lo stesso discorso si potrebbe allora fare per i solisti provenienti
dalla scuola russa o da quella nippo-coreana.
> grazie e saluti primaverili
ricambio ( con invidia , perche' tu stai a Roma e io a BG)
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Facilissimo quiz per Milla

author: Milla

text:
> Sono stato accusato, magari anche a ragione, di essere stato drastico
> e forse anche maleducato nel rispondere al tuo questionario "Che ne
> dite". Mi dispiace se ti sei offesa e mi scuso.
...
Caro Giampaolo,
non mi sono offesa. Ogni tipo di risposta può servire,
così come ogni nota può servire per scrivere una partitura.
Alle domande che mi poni non sono in grado di rispondere.
Il bagaglio più pesante che mi porto appresso è la "borsa vuota"
della mia ignoranza.



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> >Se posso azzardare una spiegazione non scientifica e del tutto
> >personale, credo dipenda dal particolare valore che nella tradizione
> >ebraica hanno la figura del maestro e dell'insegnante, oltre agli
> >stretti legami familiari; il tutto genera un ambiente nel quale i
> >talenti possono maturare piu' facilmente. E osservo che in molte
> >societa' il grado di istruzione medio dei cittadini di origine ebraica
> >e' piu' elevato della media.
>
> Anche questa puo' essere una spiegazione plausibile per quanto
> riguarda l'esecuzione, ma non basta a spiegare l'assenza di
> compositori importanti.
Ipotizzo un'altra spiegazione semplice: molta importanza hanno le
tradizioni familiari e sociali, che tendono ad autoalimentarsi. Se negli
ambienti ebraici la musica e' molto amata, ci sono tanti esecutori, la
figura del concertista e' rispettata, e' piu' probabile che ci sia una
spinta all'imitazione: la tradizione dei solisti sembra quindi
perpetuarsi. Se i compositori sono molti di meno, probabilmente c'e'
meno stimolo in questa direzione. Si forma quindi un meccanismo di
feedback, sia positivo (per i solisti) che negativo (per i compositori).
Un fenomeno simile si e' verificato per i cantanti lirici italiani: fino
a quando diventare un cantante lirico era una occasione irripetibile di
elevazione sociale, tantissimi provavano e molti riuscivano. Oggi
provano in pochi, da cui un abbassamento generale della qualita'. Semmai
i genitori mandano i ragazzi a scuola di calcio - da cui l'abbondanza in
Italia di ottimi terzini e la scarsita' di tenori appena decenti.



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Questa risposta mi sembra molto interessante e credibile. Se non ci
> saranno dimostrazioni contrarie la potrei prendere per buona e mi vado
> a comprare anche il libro che hai citato.
Mi sembra strano che di questo libro non si sia mai parlato. Per un
gruppo di chiaccheroni che vogliono sapere tutto sui retroscena (veri o
inventati, questo non importa), e cioe' i frequentatori di IAMC,
dovrebbe essere un testo fondamentale. Per esempio, io non riesco ad
immaginarmi uno come Marcelli che non lo tenga sul comodino per poterlo
leggere fino a notte fonda.
Si tratta di una storia della direzione d'orchestra condotta a livello
sociologico.
Ti avverto: di direttori non se ne salva uno. Alcuni sono letteramente
demoliti anche al di la' dei loro demeriti oggettivi: siamo a livelli di
livore che persino il buon Buscaroli se li sogna. Pero' se si riesce ad
astrarre dal pettegolezzo, molte ipotesi di sociologia della musica sono
interessanti.
Per gli interessati esiste anche la continuazione, 'When the music
stops', a proposito del marketing della musica classica, che pero' non
e' stato tradotto in italiano.



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
>Per questi clienti esiste un fortissimo
>desiderio di identificazione nella figura del direttore d'orchestra; i
>modelli proposti dalle case discografiche sono quindi tutti maschi,
>dominatori di folle, di bell'aspetto, e assolutamente non omosessuali
>(se lo sono, meglio tenerlo nascosto). L'esclusione delle donne (e dei
>'coloured') rientra negli stessi parametri.
-->Questa risposta mi sembra molto interessante e credibile. Se non ci
-->saranno dimostrazioni contrarie la potrei prendere per buona e mi vado
-->a comprare anche il libro che hai citato.
Personalmente - e' un parere personale - ritengo la risposta molto piu'
semplice e allo stesso tempo molto piu' squallida.
Finche' la donna e' solista (di canto o di uno strumento) passi, ma quando
divenisse preposta a "comandare" un gruppo di persone, in maggioranza,
maschi, ecco, QUESTO risulterebbe intollerabile per l'ego maschile.
Conosciamo tutti benissimo la pletora di insulti indirizzabili ad una donna,
ben piu' ampia rispetto a quella indirizzabile ad un uomo, e piu' specifica
sul "presunto" ruolo subalterno di essa.
Si tratta di retaggio, certo, ma anche di riscontro attuale.
Detto fuori dai denti: non vi sembra "ovvio", con la logica di cui sopra,
che nessuna orchestra (prevalentemente composta da uomini) sara' mai
disposta a farsi comandare da una donna???
Lasciamo perdere i miti dei dominatori di folle e anche di bell'aspetto: qui
dentro scoviamo solo il solito discorso un po' razzista e misogino che da
sempre accompagna le donne.
IMHO, naturalmente.
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Marco Marcelli - Genova
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marco.m...@elsag.it
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title: Facilissimo quiz per Milla

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Detto fuori dai denti: non vi sembra "ovvio", con la logica di cui sopra,
> che nessuna orchestra (prevalentemente composta da uomini) sara' mai
> disposta a farsi comandare da una donna???
> Lasciamo perdere i miti dei dominatori di folle e anche di bell'aspetto: qui
> dentro scoviamo solo il solito discorso un po' razzista e misogino che da
> sempre accompagna le donne.
La tua ipotesi si basa su presupposti erronei.
In primo luogo, i professori d'orchestra hanno come principale
aspirazione quella di fare presto e bene. Se li dirige una donna o una
creatura del pianeta quark non interessa piu' di tanto, purche' faccia
presto e bene.
Anche se ho visto diversi direttori e direttrici insoddisfacenti, non ho
mai notato la minima differenza d'approccio nei loro confronti. Meno che
mai nel frasario (sia in pubblico che in privato).
In secondo luogo, la carriera di un direttore o di una direttrice non
dipende dal gradimento delle orchestre che dirige. Dipende da una
miriade di fattori (scelte di repertorio, agenzie, connessioni
personali, case discografiche, capacita' di fare notizia) - tutte cose
in cui i professori d'orchestra non mettono bocca; al massimo possono
solo esprimere sgradimento per i casi piu' disastrosi. Il maschilismo
dei professori d'orchestra non ha quindi occasione di manifestarsi in un
reale contesto di potere.
Controprova. Lebrecht, oltre all'ipotesi che ho riportato, ne avanzava
un'altra che non ho trascritto perche' nel contesto italiano significa
poco. Eccola qui.
Fra gli sponsor delle principali orchestre americane (e spesso nei loro
consigli di amministrazione) ci sono molte donne di mezza eta' e molto
conservatrici - tipicamente mogli di grossi manager d'industria che si
comportano con lo spirito delle 'dame di S. Vincenzo' in cambio del
glamour di essere coinvolte nella branca piu' prestigiosa dello show
business. Per rendere l'idea, un direttore stabile della NY Philarmonic
Orchestra sara' ben piu' impegnato in cocktails con le sponsor che a
dirigere i suoi orchestrali.
Queste virago, per lo piu', preferiscono direttori maschi, di
bell'aspetto, dominatori di folle, etc. etc.
E sono loro che comandano.



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Sun, 25 Apr 1999 12:58:50 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Caro Filippo,
>
>Ti reputo un ragazzo (o un uomo) intelligente. Ho avuto modo di
>rendermene conto da certi tuoi post e da certe tue risposte. Ti prego
>quindi di non venirmi a riciclare dell'aria fritta, facendo un
>bellissimo sfoggio di erudizione (non cultura) che comunque apprezzo
>molto. Indice di ottima memoria.
Per inciso: conosci gente colta che non sia erudita e non abbia ottima
memoria? :-))))))))))))
>Se tu prendi, e forse lo puoi trovare anche in rete) i cartelloni
>delle stagioni degli ultimi 30 anni, diciamo, dei piu' importanti
>teatri del mondo, da Milano a New York, a Buenos Aires a Vienna etc.,
>vedrai che non si e' eseguita nessuna opera o concerto composto da una
>donna, comprese quelle da te citate, e tantomeno diretto da una
>donna..
Allora non vuoi proprio leggere i posts altrui: ho accennato ad una
tipa che ha diretto negli ultimi anni per ben DUE volte al Comunale di
Firenze. E almeno una volta in un' opera lirica (sui generis, diciamo
singspiel, ma poi non accusarmi di erudizione.....:-), il Flauto
Magico. A volte mi pare che sia tu a cercare di vendere aria fritta:
un po' perche' non credo tu conosca i cartelloni degli ultimi 30 anni
dei maggiori teatri, e cosi' come e' accaduto a Firenze puo' essere
successo anche altrove (mica quella sciaguratissima direttrice sara'
spuntata dal nulla, da qualche parte avra' pur mosso le sue manine,
no?) un po' perche' molte delle direttrici che ho citato (ed anche
altri hanno citato) sono state autrici di incisioni per majors del
disco, segno che un po' di credito internazionale lo hanno avuto. O
intendi dire che tutto quel che tu non conosci non esiste?
>Quindi questo tuo apprezzabile elenco di nomi femminili nulla aggiunge
>alla realta', che e' costituita da fatti che sono i soli che contano
>per fare la storia. Ora i fatti confermano quello che ho detto io.
Mi dispiace, i fatti ti danno torto. Le compositrici sono eseguite (ma
come fai a dire che nesuno esegue la Gubaidulina??????? proprio tu che
sostieni la forza del fatto come prova!!!!!!!!!) probabilmente a te
sfugge, ma sono eseguite. Certo non cosi' tanto come i loro colleghi
maschietti, questo e' vero. Pero' hanno le loro belle esecuzioni ed
incisioni discografiche. Nella musica antica sostenere che direttrici
del calibro della Banchini, o della Hugget non fanno concerti in
festivals prestigiosi e' negare l'evidenza. Per non parlare poi della
musica corale........
Metiamola cosi': se per te fa testo solo la scala, o il met, o il
colon, puo' darsi che anche tu abbia ragione, in virtu' delle
sciagurate politiche culturali di quegli enti dominati per lo piu'
dalla logica del "popolare e' bello" (non sempre tuttavia,
semplifichiamo). Ma se guardi al mondo della musica in genere trovi
compositrici e direttrici, che si sforzano di risultare un po' piu'
che "trasparenti" a chi quando le incontra fa finta di non
riconoscerle :-)))))))
P.S. La Cathy Berberian (ti dice nulla il nome? :-)))))) ha pubblicato
la sua composizione "Stripsody" per i tipi della editrice Peters, mica
Bongiovanni!!!!!! :-))))))))
>Percio', usando un atteggiamento "culturale" cerca di elaborare una
>possibile spiegazione che derivi dal tuo mondo della musica, quella
>che conosci. Confrontala col mondo della storia, della sociologia, dei
>costumi e dei comportamenti umani e allora potrai dare una risposta
>pertinenente invece di elencare inutili nomi che esistono solo sulla
>carta o sul Guinness delle rarita'.
Ok, per te le donne compositrici del Rinascimento e del Barocco sono
solo "inutili nomi". Questa e' una delle ragioni sociologiche per cui
ti meravigli che non ci siano compositrici al livello dei "maggiori".
Ma caspita Hildegard von Bingen ha una signora personalita' ed un
interesse storico fuori dal comune. Come puoi ridurla a personaggio da
Guinness delle rarita'? E pensa un po': se tutti facessero come te,
dividendo "maggiori" e "inutili nomi", oggi non conosceremmo Bach ne'
Palestrina. Sai che erano considerati fino alla meta' del secolo
scorso "roba da Guinness della rarita'", buoni per lo studio, ma in
confronto ai "maggiori" Mozart, Beethoven, delle vere mezze calzette.
>Lasciamo poi stare la povera Artemisia, famosa per lo sceneggiato che
>ha fatto la RAI. Tra l'altro la brava donna mi viene pure parente,
>essendo figlia dell'altro pittore (meno famoso per assenza di
>sceneggiati) Orazio Lomi, del quale esistono magnifici quadri nel
>duomo di Pisa e al Louvre, dopo la sala Rubens.
Questo mi fa tornare in mente quel tale, frequentatore del NG, che
quando si affaccio' accanto al Papa tutti dissero: "ma chi e'
quell'ometto bianco accanto a....." :-))))))))))))
>Prima dello sceneggiato su Artemisia, si citava Eve Curie, come
>esempio delle capacita' inventive femminili. Ora tocca anche ad
>Artemisia e forse alla Levi Montalcini. Ma cosa cambia. Mi pare che ci
>si stia arrampicando sugli specchi. Ti potrei (e lo sai bene) riempire
>la pagina di nomi di artisti maschili, colossi della pittura, della
>scultura, dell'architettura, della musica e il problema, o meglio la
>mia domanda rimarrebbe ancora senza risposta.
Tu hai chiesto se esistono, ho (abbiamo) risposto di si' e dimostrando
che nelle rispettive epoche ebbero ruoli del tutto paragonabili a
quelli dei loro contemporanei maschi. Se poi vuoi sentirti dire le
solite cose "sessiste" (tipo "povere donne, cosi' bistrattate") o,
come talvolta sembrerebbe, che le "donne son buone solo per...ehm..."
non saro' io ad accontentarti ne' in un modo ne' nell'altro.
>>Non c'e' bisogno, la risposta e' molto piu' semplice. Si tratta di
>>"mafia" :-))) Scherzi a parte, esiste una potentissima lobby ebraica
>>nel mondo musicale internazionale, cosi' influente da poter
>>"condizionare" il mercato.
>
>E' la prima volta che sento dire che una mafia o una lobby di mercato
>riesce a condizionare i cervelli di certi prescelti e li prende in
>carico fin da bambini per farne dei grandi esecutori. Mi pare un po'
>bislacca come idea. Vorresti dire che il sig. Menhuin, che ha
>cominciato a studiare il violino a 6 anni, fu adocchiato dal sig.
>Aaron (o dai sui antenati), che gli appiopparono un violino e gli
>dissero suona, e lui suono' ? Altrimenti il giovane Menhuin sarebbe
>diventato il capo dell'esercito israeliano e avrebbe soffiato il posto
>a Mosche Dayan ? Beh, ti prego!
Se ti fermi alle prime righe di un post non c'e' modo che tu sappia
cosa gli altri vogliono dire. Continuando nella lettura, avresti
scoperto che le mie argomentazioni non sono dissimili (tradizione
musicale in primis) da quelle di altri amici del NG. Ed e' altrettanto
ovvio che nessuno condiziona i cervelli di nessuno. Solo (prova a
pensarci, puoi farcela anche a 100 anni suonati....:-) che se ad un
concorso per violinisti si presentano dieci bambini, la giuria e'
ebrea, a parita' di merito potra' vincere il bambino ebreo. Poi
arrivera' il signor Aaron o chi per lui e fara' piu' volentieri il
contratto al piccolo genietto ebreo invece che a quello francese, lo
piazzera' nelle sale da concerto piu' in vista e ne parlera' con il
suo amico (anch'egli ebreo) produttore della CBS.....risultato: a
parita' di bravura questo piccolo violinista sara' piu' famoso del suo
collega francese. Prova a pensare a cosa accadde a Bernstein, chi lo
aiuto' a divenire direttore d'orchestra e scoprirai una storia
piuttosto simile. Questo sia ben chiaro, lo dico senza alcuna ombra di
razzismo da parte mia. E' che l'appartenenza a certi gruppi, influenti
in determinati ambiti, aiuta. Nello specifico, essendo gli ebrei molto
portati per la musica e per il suonare determinati strumenti (quando
ho avuto occasione di conoscere una persona ebrea la prima cosa che le
ho chiesto e' stata quella di cantarmi le loro canzoni tradizionali),
due piu' due fa quattro.
Per terminare, una curiosita': ma per quale motivo non commenti le mia
argomentazioni sulla "mancanza" di compositori ebrei?
Saluti
Filippo


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Perche' no? Ci sono donne che comandano intere nazioni, che sono
> regine o primi ministri e noi stessi "rischiamo" la Russo Iervolino al
> Quirinale. Di che ti meravigli?
Se la Iervolino va al Quirinale, giuro che chiedo cittadinanza ai pinguini.
> Il razzismo secondo me non c'entra nulla e tantomeno la misoginia.
Oh, si, invece. La Musica intesa come "business" - con l'accezione che questa
parola poteva avere anche ai tempi di Giulio Ricordi - e' sempre stata maschile.
Irrilevante il fatto che i "ruoli" di un'opera fossero equamente divisi (ma mica
tanto, poi: fu Rossini, in qualche modo, a consentire il pieno impiego delle
donne in un'opera, ai danni dei castrati!); la "guerra dei sessi",
indipendentemente da gustose elaborazioni cinematografiche, e' sempre esistita,
ed e' la piu' difficile a terminare.
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title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Carlo Gerelli wrote:
> Sarebbe invece interessante indagare sui legami esistenti fra
> musica tzigana e musica klezmer, dal punto di vista etnomusicologico,
> e anche sotto l'aspetto strettamente musicale.
Che diavolo e' la musica klem....ktet.... quella li, insomma ?!?!?! :-))



title: Facilissimo quiz per Milla

author: Andrea Baggio

text: scusate, ma era Korngold (Die Tote Stadt?) non Goldcorn.(mais dorato?)


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Quindi, se ho capito bene, escludi il maschilismo, che e' una
> sottospecie di razzismo. Allora rimane un fatto qualitativo e magari
> commerciale. E' cosi' che la pensi?
Non posso escludere il maschilismo dell'establishment. Lo escludo per
quanto riguarda la gestione specifica delle prove in orchestra e il
comportamento dei professori d'orchestra - salvo casi specifici, vedi i
Wiener Philarmoniker (ma loro fanno parte dell'establishment).



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
news:372e11f6...@news.flashnet.it...
> On Mon, 26 Apr 1999 11:25:12 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
> wrote:
> >Offenbach ... questo hoffen-back mi suona un po' come "didietro aperto"
;-)
>
> Non ho afferrato la...sottile ironia.
... era una strxxxata, un gioco di parole fra il tedesco öffnen (aprire)
e l'inglese back (retro, didietro , e per estensione sedere). In realtà ho
toppato perchè hoffen (come l'hai scritto tu) significa sperare ...
mentre backen sta per cuocere. Chiedo venia.
> >Bruch , col suo Kol Nidrei, non era ebreo ?
> >Gli altri te li ha detti Luca, ma ha dimenticato uno dei piu' grandi :
> >George Gershwin (a proposito , perche' nessuno ne parla mai?
> >forse perche' il tanto vituperato scghomberg era un suo ammiratore?)
>
> E allora? Cosa e' cambiato aggiungendo Bruch e Gerswin ? Totale 5 o 6.
> La domanda rimane aperta.
Sono sempre un po' di piu' di zero, e per di più per niente minori.
<snip>
> >consideri inaccettabili delle ragioni solo perche' potrebbero avere
> >radici marxiste ? questo si chiama ragionare ! ... excusatio non petita
...
> Non c'entra nulla l'excusatio non petita, perche' non ho chiesto
> nessuna scusa. Ho chiesto di riparmiarci le solite trite e ritrite
> considerazioni politico-sociali inquadrate in lettura marxista,
> perche' considero il marxismo e le sue deduzioni, un aborto del
> pensiero umano, oltre che fallito nella sua realta' storica, e
> ripudiato da  tutti i paesi industrializzati, quindi certamente non in
> grado di fornire alcuna risposta al mio quesito.
Queste sono idee tue : io considero Marx, al di là delle conseguenze
storiche che le sue idee hanno avuto, uno dei grandi pensatori della
storia della filosofia e della sociologia. Sono invece d'accordo con te che
non c'entra nulla con la musica ebraica, ma non l'ho tirato in ballo io ...
> E l'ho chiesto,
> perche' inevitabilmente si finirebbe per chiamare in causa il
> sig.Marx, le colpe del nazismo, quelle del razzismo ex sudafricano, le
> teorie genetiche di Menghele e tante altre baggianate. L'idea e' di
> ricavare una risposta maturata nella sensibilita' musicale di ognuno
> alla luce di altre componenti culturali e sociali. Tutto li'.
Qui mi trovi d'accordo : e ti sei già anche dato da solo una spiegazione
del mio ritegno a parlare di ragioni scientifiche per motivare un
fenomeno che ha radici socioculturali. Quanto all'uso del termine
"scientifico" ti rimando a più sotto.
> >a mio modesto parere si tratta esclusivamente di ragioni tradizionali
> >e storiche. Il violino, ed in generale l'educazione musicale, fanno parte
> >storicamente del patrimonio educativo degli ebrei europei. La musica
> >klezmer ne e' una testimonianza molto evidente.
>
> Questo potrebbe parzialmente spiegare il gran numero di violinisti
> ebrei, ma lascia aperto l'aspetto compositori.
E' vero : ma considera che in Europa, nei secoli durante i quali
si è svolta la storia della musica occidentale, gli ebrei non
sempre ( o quasi mai ) erano messi in grado di uscire dai
loro ghetti. E la carenza di artisti ebrei di primo piano non è
certamente un fenomeno limitato alla musica. Per me ha
avuto un peso decisivo l'influenza della Chiesa (cattolica e non),
e i rapporti che gli artisti si trovavano a dover avere con i
committenti ecclesiastici. Pensa alla quantità di musica
che è stata scritta per occasioni sacre, anche presso le
corti, e alle scarse possibilità di committenza che dovevano
avere gli artisti in presenza dell'ostracismo della Chiesa.
> > Parlare di motivi
> >scientifici mi sembra un tantino azzardato
>
> Perche' ? Hai paura di essere scambiato per un razzista? Tanto puo' la
> propaganda dall'impedire di usare il termine scientifico in un
> problema del genere?
Quale propaganda ??? Il mio ritegno, se vuoi, sottintende
un'accezione del termine "scientifico" in senso tradizionale.
Cioè, quando io sento parlare di scientifico, penso al dominio
dell'esperienza "riproducibile" e "descrivibile" in modo più o meno
esatto con strumenti matematici.
> Se c'e' una teoria scientifica che spieghi anche perche' noi italiani
> siamo geneticamente portati a cantare, a divorare spaghetti, a non
> saper mai scegliere un buon governo, etc., non si fa certo del
> razzismo ad enunciarla.
In questo ragionamento c'è un baco grosso come una casa:
cioè non si può affermare di avere una teoria genetica (e quindi
scientifica "nel mio senso") per dei comportamenti sociali
che hanno ragioni storiche, tradizionali, culturali, per di più
assolutamente recenti su scala evoluzionistica. (a meno che
si cominci a mettere in discussione le basi della teoria
evoluzionistica, ma se è così non gioco più ...)
> E' che questa (o queste teorie) non le
> conosco, percio' chiedo se ne possa esistere una che  risponda al
> quesito che ho posto, almeno in parte.
> >, si tratta piuttosto di
> >tradizione
> >culturale, e quindi familiare.
>
> Non capisco perche' una tradizione culturale deve essere familiare!
>
Mi sono espresso male: intendevo dire "anche" familiare.
> > E' ovvio che se uno cresce in un ambiente
> >musicale ne viene positivamente condizionato.
>
> Non e' detto. Il mondo e' pieno di "figli d'arte" che hanno scelto
> tutt'altre strade nella vita
Vero, ma se pensi alla forza del legame familiare come collante, e al
senso di continuità-nella-tradizione presente nelle comunità ebraiche,
capisci che mi riferivo a _quel_ tipo di contesto. Fra parentesi, è uno
degli aspetti del film "Shine" che mi sembrano più centrati.
> >Sarebbe invece interessante indagare sui legami esistenti fra
> >musica tzigana e musica klezmer, dal punto di vista etnomusicologico,
> >e anche sotto l'aspetto strettamente musicale.
>
> Questa mi sembra un'idea interessante. Io sono digiuno di questi
> legami e sarei interessato a conoscerli. Magari potresti iniziare tu a
> parlarne.
Mah, non è che mi senta molto preparato per questo.
Mi pare solo, così ad orecchio, che esistano delle affinità
fra i materiali musicali klezmer e quelli della musica tzigana.
Mi riferisco specialmente all'uso di certi intervalli, di certi ritmi,
e alla centralità di strumenti come il violino o la fisarmonica.
Ho trovato qualche informazione interessante, che conferma
in parte quest'idea, nel sito seguente (che segnalo anche a
Marcelli):
http://www.yiddishmusic.com/Pages/Frames/mainframe.html
> >Poi, il fatto che al giorno d'oggi esista una lobby ebraica nel
> >mondo musicale (a parte il fatto che la stessa espressione mi suona
> >male ...) mi sembra che sia una semplice conseguenza dell'alto
> >numero di musicisti ebraici di valore sul mercato .
>
> Anch'io sono portato a credere questo. Ha un senso logico, ma secondo
> me non basta a spiegare i perche'. E' una constatazione del fatto che,
> dato il gran numero di esecutori ebrei, le lobby, non solo ebraiche,
> ma tutte quelle del mondo dei dischi ci si sono fiondate sopra  per
> accaparrarseli.
>
> Saluti quasi estivi, perche' oggi fa piu' caldo. Ma non lamentarti.
> Bergamo, quella alta e' una bellissima citta'. :-)))
Vero, se non fosse che quando comincia a piovere
non la smette più. Oggi anche come temperature siamo
tornati indietro di un buon mese.
> _________________________________________
> " I balcani producono piu' storia
>   di quanta ne riescano a consumare "
>   Winston Churchill
questa è bella davvero !
Ciao



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Quindi, per una tipa di cui non ricordi il nome ( strano non avendo
> 100 anni dovresti avere una buona memoria ) che ha diretto 2 volte al
> Comunale il Flauto Magico, quanti uomini hanno diretto nel frattempo?
> Logi, visto che quel teatro lo conosci bene, partendo dal dopoguerra,
> su cento direttori maschi, quanti direttori femmine son salite sul
> podio del Comunale o della Pergola ?
> In campo statistico uno contro cento non e'  rilevante a nessun
> effetto.
Negli undici anni che ci lavoro le direttrici donne sono state due.
Nel caso specifico da voi citato la signora e' direttrice stabile presso
un teatro australiano, e c'e' stata una certa campagna per lanciarla su
scala internazionale. Quando ci sono queste campagne bene orchestrate
molti teatri aderiscono, anche perche' se poi spuntasse fuori il genio
sarebbe utile avere gia' i rapporti avviati.
Allora: la signora ha annullato un primo concerto (credo perche' era
rimasta incinta), dopo aver fatto molto penare sulla scelta del
programma, perche' era interessata solo ad autori come Mahler e
Strawinsky (e' incredibile come tanti direttori giovani si offendano a
sentirsi proporre Mozart e Beethoven). Successivamente ha diretto la sua
opera (era comunque una ripresa), ha diretto se non sbaglio anche alla
Staatsoper di Vienna (per chi ne e' al corrente, questa non e'
assolutamente una garanzia di qualita'), poi ha trovato la maniera di
farsi segare al Metropolitan con un fiasco di livello internazionale. Il
Metropolitan ha dovuto cancellare i suoi successivi contratti. Non so se
la sua carriera sopravvivera' a quest'ultima evoluzione.



title: Facilissimo quiz per Milla

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Mi sembra strano che di questo libro non si sia mai parlato.
Falso! Avro' citato e consigliato il libro almeno una dozzina di
volta!
>Per un
>gruppo di chiaccheroni che vogliono sapere tutto sui retroscena (veri o
>inventati, questo non importa), e cioe' i frequentatori di IAMC,
>dovrebbe essere un testo fondamentale.
Vero.
>Per esempio, io non riesco ad
>immaginarmi uno come Marcelli che non lo tenga sul comodino per poterlo
>leggere fino a notte fonda.
Vero.
>Si tratta di una storia della direzione d'orchestra condotta a livello
>sociologico.
>Ti avverto: di direttori non se ne salva uno. Alcuni sono letteramente
>demoliti anche al di la' dei loro demeriti oggettivi: siamo a livelli di
>livore che persino il buon Buscaroli se li sogna. Pero' se si riesce ad
>astrarre dal pettegolezzo, molte ipotesi di sociologia della musica sono
>interessanti.
Giudizio eccessivo, mi pare.
Il libro e' un mix tra un saggio musicologico di spessore, un buon
libro di storia e Eva Express.
Ha pero' il pregio di rispettare al meglio i pregi di ciascuno di
questi tre generi.
E non mancano osservazioni davvero brillanti.
Non parlerei di livore, ma solo di perfido sarcasmo: qualita' che
Buscaroli non mi pare possedere.
E' ben scritto (dote che nel Buscaroli non trovo).
Inoltre Leebrecht e' diretto: non ci racconta, ogni tre righe - a
differenza di Buscaroli - di quanto sia incompreso e di quanti errori
abbiano scritto gli altri.
>Per gli interessati esiste anche la continuazione, 'When the music
>stops', a proposito del marketing della musica classica, che pero' non
>e' stato tradotto in italiano.
Grazie per l'informazione. Appena lo traducono lo compro.
Ricordate: Norman Leebrecht - Il mito del maestro - Garzanti.
Io ve lo raccomando caldamente.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Luca Logi wrote:
> poi ha trovato la maniera di
> farsi segare al Metropolitan con un fiasco di livello internazionale. Il
> Metropolitan ha dovuto cancellare i suoi successivi contratti. Non so se
> la sua carriera sopravvivera' a quest'ultima evoluzione.
>
Ohibo'........ che e' successo?
--
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Tue, 27 Apr 1999 11:24:28 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Ricordate: Norman Leebrecht - Il mito del maestro - Garzanti.
Domani lo comprero'. Cosi' almeno mi faro' due risate leggendolo e
spero di risollevarmi dal noiosissimo Celletti e dal suo sviscerato
amore per Bergonzi.
Ciao
Giampaolo
_________________________________
" Assenti dalla vita,
  presenti alla televisione "
  Raffaele Carrieri (poeta)
________________________________


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Sun, 25 Apr 1999 19:27:31 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>On Mon, 26 Apr 1999 17:16:39 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>Appunto e' proprio quello che speravo di ottenere, cioe' una serena
>analisi dei perche' proprio con gli ingredienti che citi tu, anziche
>una puntigliosa ripicca. Quindi finalmente, se accetti di discutere le
>cause, ammetti anche tu che le donne compositrici e direttori
>d'orchestra sono poche, e se comparate ai maschi, quasi inesistenti.
Ecco, se facciamo delle comparazioni statistiche e' evidente che gli
uomini sono di piu'. Ma questo accade anche per i chirurghi (o no?)
sebbene non ci si possa sognare di dire che non esistono AFFATTO donne
direttrici o chirurghe. E se vogliamo estendiamo pure il concetto alle
carriere dirigenziale delle grandi aziende, ai seggi in parlamento (ci
sono leggi su "pari opportunita'") etc etc. Mi sembra scontato che per
una donna sia piu' difficile affermarsi in un mondo fino ad oggi
costruito "al maschile". La spiegazione a tutti questi quesiti puo'
essere racchiusa in questa domanda (che anche se vorrai liquidarla
cosi' non e' affatto aria fritta, se rispondiamo con sincerita'):
accettereste di essere operati da una donna chirurgo, se avete un uomo
come alternativa? come vi sentireste se una volta a bordo di un jet di
linea vi annunciassero che i piloti (comandante e vice) sono due
graziose signore (esperienza personale.......)? andreste ad ascoltare
SENZA pregiudizi un concerto o un'opera lirica diretta da una donna (o
stareste ad orecchie ritte per "prenderla in castagna" appena potete)?
Ai maschietti la risposta: siate sinceri, e se cominciano a piovere
qualche "si" sinceri, forse siamo all'inizio di un vero percorso
rivoluzionario........
A proposito, mocenigo non sei ancora intervenuto????? Mache ne dice la
tua fidanzata (COMPOSITRICE!!!!!!!!) potrebbe portare testimonianza
diretta......
>Se ti interessi alla spiegazione del perche', che poi e' l'oggetto di
>questo thread, son felice di parlarne, visto che siamo ambedue alla
>ricerca di una risposta su una realta' inconfutabile. Quindi quale
>puo' essere la causa? Logi ha dato una risposta, un po' limitativa ma
>interessante. Tu cosa proponi?
>
>> Prova a pensare a cosa accadde a Bernstein, chi lo
>>aiuto' a divenire direttore d'orchestra e scoprirai una storia
>>piuttosto simile.
>
>Raccontala. Non la conosco e mi interessa.
Se non ti interessa perche' dovrei annoiarti? Va' che sei
buffo..........:-))))))
>Io ti racconto come fece
>Horowitz. Fu aiutato da Toscanini, che non era certo ebreo, e che gli
>lascio sposare sua figlia anche se gli sguardi del grande pianista
>erano rivolti altrove. E perche' secondo te Toscanini lo aiuto'?
>Perche' era ebreo? Proprio no! Lo aiuto' perche' capi' che era un
>genio, uno di quelli veri, rarissimi che compaiono ogni morte di Papa,
>come lo era Bernstein e tanti altri ebrei esecutori. Ma ti pare
>possibile che si possa bere la favoletta della bambina di 5 anni che
>suona e che e' ebrea e viene prescelta perche' giudicata da una giuria
>ebrea. Forse non lo sai, ma per diventare grandi pianisti e grandi
>violinisti non basta essere ebrei aiutati da ebrei.
Difatti, ho detto a parita' di bravura.
>Occorre saper
>suonare e saper suonare bene, essere dei geni dello strumento. Questo
>non si costruisce ne' con la mafia', ne' con le lobby od altro. E' un
>dono di natura che quando c'e', emerge comunque.
Beata ingenuita'!!!!!! E' vero, ad una certa eta' si torna innocenti
come pargoletti.......:-)))))
>Caso mai qualche
>furbastro se ne puo' appropriare dopo con esclusive di mercato,
>agenzie od altro. Ma questa e' un'altra storia.
Ma come credi che sia costruita la fama degli esecutori che tu
consideri "grandi" adesso????? Ti sei mai chiesto quanti eccellenti
direttori d'orchestra siano stati costretti a giri minori, o persino a
cambiare mestiere perche' non collegati ai giri giusti? (Io ho almeno
tre amici, ma tu dirai che non erano abbastanza "grandi", "dotati".
Eccheccavolo, nessuno ha mai dato loro una possibilita'. Forse hai
ragione, non sono abbastanza "grandi" e "dotati" nell'arte del trovare
gli agganci giusti. Checca....c'entra con il saper fare musica?)
>
>
>>Questo sia ben chiaro, lo dico senza alcuna ombra di
>>razzismo da parte mia. E' che l'appartenenza a certi gruppi, influenti
>>in determinati ambiti, aiuta.
>
>Insomma vedi un po' gli ebrei come i massoni, come la P2, una specie
>di congrega di gente che si aiuta fra loro. E come fanno. Che alchimia
>possiedono per aiutare un prescelto, a diventare un genio?  Mica deve
>suonare per i soli ebrei, ma deve essere apprezzato dal mondo intero.
Scusa. ma come hanno fatto a far diventare Bocelli una star
internazionale? Fra l'altro a quanto leggo anche su questo NG non
piace a nessuno..........Ritorno al concetto di base: non "decidono" a
priori che quello dovra' essere un genio. Scelgono i piu' promettenti
fra quanti sanno fare una certa cosa (suonare, dirigere etc...) bene,
e aprono loro le strade del concertismo. Tutto qui. Poi se
l'operazione funziona, bene, altrimenti basta.
>
>> Nello specifico, essendo gli ebrei molto
>>portati per la musica e per il suonare determinati strumenti (quando
>>ho avuto occasione di conoscere una persona ebrea la prima cosa che le
>>ho chiesto e' stata quella di cantarmi le loro canzoni tradizionali)
>
>Beh , e' una cosa carina.  Me lo hanno chiesto anche a me tante volte
>all'estero  di cantare canzoni del nostro folklore. E io mi divertivo
>a fare coretti di Sole mio, Anema e core e tutto il resto del
>repertorio includendo anche "sciuri, sciuri". E tutti vissero felici e
>contenti. In fondo tutti gli italiani lo sanno fare . E' uno dei loro
>fiori all'occhiello. Che faresti ti rifiuteresti? Poi da li' a far
>scaturire i geni esecutori di strumenti, ne deve passare tanta acqua
>sotto il Ponte Vecchio.
Poni sullo stesso piano cose molto diverse, una delle quali (la musica
della "tradizione" ebraica, non folclore o almeno non necessariamente)
mi sa che non la conosci affatto. Probabilmente non ti sei neppure
accorto della giudeicita' della melodia che compare nel secondo
movimento della prima sinfonia di Mahler....... Anche io conosco poco
quella musica, e non intendo entrare nel merito. Ma quello che so e'
che risulta profondamente legata alla religiosita' ed ai miti di quel
popolo, popolo disperso per secoli per ogni dove e bistrattato da
tutti con le peggiori accuse. Il citato Kol Nidrei (radici
tradizionali, tradizionalissime!!!) mette i brividi quasi come il
Misesere di Allegri (gia', scusa, un altro nome da Guinness delle
rarita'). E' la musica di un popolo sofferente e al tempo stesso
profondamente dignitoso ed orgoglioso delle proprie specificita'. Il
folclore partenopeo e caciarone e' altra cosa, concorderai. Ma anche
in questo trascuri alcuni elementi: non vi sono stati forse grandi
tenori che sono cresciuti proprio laddove quelle canzonette hanno
avuto i natali e sono celebri in particolar modo?
>
>>due piu' due fa quattro.
>
>E, no. Purtroppo fa 8 :-)))
Per chi ama girare sempre le cose a modo suo talvolta fa anche 31
:-))))))))))))))
Filippo


title: Facilissimo quiz per Milla

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 28 Apr 1999 16:52:52 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>accettereste di essere operati da una donna chirurgo, se avete un uomo
>come alternativa?
Quando fui a Napoli tanti anni fa per lavoro ( e ci rimasi quattro
anni ) dovetti scegliere il " medico della mutua ".
Non conoscevo nessuno e dalle parti mie  parti ( Via Giacinto Gigante,
sotto l'Arenella ) vidi la targa di una dottoressa , Teresa Milone .
Entrai, mi feci ricevere e le dissi papale papale " Dottoressa, se
permette scelgo lei perche' e' una donna, e penso che per arrivare ad
esercitare lei debba avere studiato moltio piu' dei suoi colleghi
uomini ".
Lei si fece una risata, e accetto' : feci una scelta eccellente
perche' si rivelo' essere un ottimo medico, severo, attento, dava
poche medicine e ci azzecava sempre, sia con gli adulti che con i
bambini ( ne avevo una, l'altro nacque proprio a Napoli ).
Cesare Simonetti
Cesare


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
On Wed, 28 Apr 1999 16:52:52 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>>Raccontala. Non la conosco e mi interessa.
>Se non ti interessa perche' dovrei annoiarti? Va' che sei
>buffo..........:-))))))
Ripeto : Raccontala. Non la conosco e mi interessa (sottinteso)
conoscerla.
Giampaolo
________________________________________
" E' piu' facile disintegrare un atomo
  che un pregiudizio "
  Albert Einstein
________________________________________


title: Facilissimo quiz per Milla

text:
Giampaolo Lomi wrote in message <
373b46c7...@news.flashnet.it
>...
>On Tue, 27 Apr 1999 11:24:28 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>
>
>>Ricordate: Norman Leebrecht - Il mito del maestro - Garzanti.
>
>
>Domani lo comprero'. Cosi' almeno mi faro' due risate leggendolo e
>spero di risollevarmi dal noiosissimo Celletti e dal suo sviscerato
>amore per Bergonzi.
>
Lebrecht e' molto controverso nei paesi di lingua anglosassone, e non
risparmia frecciate terribili a nessuno: per esempio, il libro contiene
accuse per nulla velate di pedofilia verso un direttore d' orchestra molto
famoso che pero' non nomina mai.
Francesco


title: Musica barocca a villa Marcello

author: riccardo domenichini

text:
Domenica 2 aprile, alle ore 17.30, la villa Marcello di Levada (PD) si
aprira' per un concerto straordinario di beneficenza dell'Ensemble
degli insegnanti della Scuola di Musica Antica di Venezia:
Marco Rosa Salva, flauti dolci
Massimo Lonardi, arciliuto
Giangiacomo Pinardi, tiorba
Edward Smith, cembalo
In programma sonate, canzoni e balli del Seicento italiano. Musiche di
Giambattista Fontana, Dario Castello, Maurizio Cazzati, Girolamo
Frescobaldi. Ingresso L. 15.000. Il ricavato sara' devoluto ad
Emergency, l'associazione di medici che soccorre le popolazioni
civili nei paesi in guerra.
La villa e' una delle piu' belle della campagna veneta, perfettamente
conservata e con gran parte degli arredi originali. E' un edificio
settecentesco immerso in un giardino incantevole, con un salone da ballo
affrescato verso la meta' del Settecento da Giambattista Crosato.
Privata (appartiene ancora ai Marcello discendenti dei grandi Benedetto
e Alessandro), e' solitamente chiusa al pubblico, quindi questa sara'
un'ottima occasione per visitarla.
Levada e' a meta' strada fra Castelfranco Veneto e Treviso. E'
raggiungibile per treno da Mestre scendendo a Piombino Dese (linea
Mestre-Castelfranco). Io mi offro a fare da taxi dalla stazione alla
villa per ogni baroccofilo di buona volonta'. La domenica c'e' un treno
che parte da Mestre verso le 16.00 (da Venezia alle 15.48) e arriva a
Piombino alle 16.33.
Il concerto e' la prima manifestazione organizzata dall'Associazione Ca'
Marcello, che si prefigge di valorizzare la villa e il suo parco
proponendo spettacoli, concerti e mostre focalizzati principalmente sul
repertorio del Settecento italiano.
[r]


title: Musica barocca a villa Marcello

author: Tito Ceccherini

text:
riccardo domenichini <
ricc...@iuav.it
> ha scritto nel messaggio
38D8935B...@iuav.it...
> Domenica 2 aprile, alle ore 17.30, la villa Marcello di Levada (PD) si
> aprira' per un concerto straordinario di beneficenza dell'Ensemble
> degli insegnanti della Scuola di Musica Antica di Venezia:
>
> Marco Rosa Salva, flauti dolci
> Massimo Lonardi, arciliuto
> Giangiacomo Pinardi, tiorba
> Edward Smith, cembalo
>
> In programma sonate, canzoni e balli del Seicento italiano. Musiche di
> Giambattista Fontana, Dario Castello, Maurizio Cazzati, Girolamo
> Frescobaldi. Ingresso L. 15.000. Il ricavato sara' devoluto ad
> Emergency, l'associazione di medici che soccorre le popolazioni
> civili nei paesi in guerra.
[...]
> Marcello, che si prefigge di valorizzare la villa e il suo parco
> proponendo spettacoli, concerti e mostre focalizzati principalmente sul
> repertorio del Settecento italiano.
Per intanto sei finito tutto nel Seicento italiano, che per quanto mi
riguarda č anche piů affascinante.
Peccato non poterci essere!
Ciao
Tito


title: Il cappello a tre punte

author: cris

text:
Che dire della danza finale? credo sia uno dei pezzi gioiosi e solari di
tutta la storia della musica.


title: [OT] Ancora sul terremoto

author: Pasquale Diano Marina

text:
Forse chi scrive ci va giu' un po' troppo duro, ma sostanzialmente,
ritengo, ha tutte le ragioni del mondo.
http://fai.informazione.it/v/6336D249-E167-4B1C-911F-D21CF241C115/MA-IO-PER-IL-TERREMOTO-NON-DO-NEMMENO-UN-EURO-di-Giacomo-Di-Girolamo
PDM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Ancora sul terremoto

author: Shapiro used clothes

text:
"Pasquale Diano Marina" <
p...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:gs44pd$j2o$1...@news.newsland.it...
> Forse chi scrive ci va giu' un po' troppo duro, ma sostanzialmente,
> ritengo, ha tutte le ragioni del mondo.
No, non ha tutte le ragioni del mondo. Alcune cose vere sonno annegate in
una sbornia di qualunquismo.
dR


title: [OT] Ancora sul terremoto

author: Rudy

text:
Pasquale Diano Marina <
p...@nomail.it
> wrote:
> Forse chi scrive ci va giu' un po' troppo duro, ma sostanzialmente,
> ritengo, ha tutte le ragioni del mondo.
>
>
http://fai.informazione.it/v/6336D249-E167-4B1C-911F-D21CF241C115/MA-IO-PER-IL
-TERREMOTO-NON-DO-NEMMENO-UN-EURO-di-Giacomo-Di-Girolamo
Hai fatto bene a far conoscere delle idee che in molti hanno e che in
pochi hanno il coraggio di dire.
E' vero: quello che sgomenta in questo paese è la retorica. La retorica
affoga tutto: crimini, colpe, disgrazie, dolore, generosità,
compassione, solidarietà...
Di retorica siamo vissuti durante il fascismo, di retorica stiamo
morendo adesso sotto il berlusconismo.
E con la retorica si fa passare per solidarietà con la protezione
civile, vigili del fuoco, forze dell'ordine, quelli che non sono altro
che tentativi di censura.
E con la retorica si fa passare per solidarietà per i terremotati quello
che non è altro che un allungare le mani sui piccoli, ma indispensabili
proventi delle associazioni di volontariato (non controllate dal governo
e dai suoi manutengoli): il 5 per mille!
E con la retorica si fan passare per luoghi comuni quelle che non sono
altro che verità ripetute, note, arcinote, ma che la retorica di sempre
cancella.
Ha ragione Giacomo di Girolamo. Neanche un euro. Si facciano il ponte
sullo stretto, facciano le new town, arricchiscano ancora i palazzinari,
buttino via 400 milioni di euro per garantire che anche la Lega possa
avere il suo premio di maggiranza,  facciano tutto quello che vogliono.
Ma io non intendo collaborare alle loro follie. Schifani, in uno dei
tanti viaggetti turistici dei nostri politici pagati dai contribuenti,
ha risposto seccato a una volontaria che gli rinfacciava una solidarietà
solo verbale e di facciata: Lo stato c'è!
Bene, se lo stato c'è, che ci sia davvero. Ma sappiamo tutti che è una
pia illusione.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
>
> PDM


title: [OT] Ancora sul terremoto

author: Sightreading

text:
Pasquale Diano Marina wrote:
> Forse chi scrive ci va giu' un po' troppo duro, ma sostanzialmente,
> ritengo, ha tutte le ragioni del mondo.
>
>
http://fai.informazione.it/v/6336D249-E167-4B1C-911F-D21CF241C115/MA-IO-PER-IL-TERREMOTO-NON-DO-NEMMENO-UN-EURO-di-Giacomo-Di-Girolamo
Cristo, che mappata di fesserie, condite dalla citazione finale,
doverosamente a cazzo, di Pasolini.


title: [OT] Ancora sul terremoto

author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49e5a089$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non so per quale motivo si taccia di qualunquismo chiunque protesti per un
malfunzionamento, Shapiro.
Io concordo con tutto quello che dice.


title: [OT] Ancora sul terremoto

author: Archeopteryx

text:
> Forse chi scrive ci va giu' un po' troppo duro, ma
> sostanzialmente, ritengo, ha tutte le ragioni del
> mondo.
Non credo; estremizza un fatto giusto, ovvero che in uno
stato sano che funzioni, una situazione come quella
abruzzese dovrebbe essere messa a posto con le sole
entrate dello stato; perché, però, io possa ritenere
credibile l'estensore dell'articolo, vorrei sapere cosa
proverebbe al posto degli sfollati se qualcuno venisse a
dargli una mano che lo stato non gli ha dato. Come si dice
a Roma "è facile fare il frocio col culo degli altri"
(citazione, non me ne voglia nessuno qualsiasi siano le
sue inclinazioni). Ma se anche per coerenza rifiutasse
ogni aiuto, scoraggiare il prossimo dal fare una buona
azione lo trovo grave e deprecabile. Avrebbe fatto meglio
a segnalare quelle organizzazioni che non tengono per sé
commissioni e percentuali (e infatti nemmeno io ho mandato
manco mezzo SMS e simili) oppure incoraggiare a fare un
viaggio lì e dare soldi e aiuti di persona a chi si sa
essere affidabile e onesto.
Diciamo che ci sono degli spunti validi totalmente
offuscati da livore e punti di vista a mio avviso per
niente condivisibili.
ciao!
Apx.
--
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col c@##o sulla faccia..."