title: La musica non significa nulla

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote in message
> 1hrlerq.1epnhlcc6hi2dN%l_po...@virgilio.it...
>
> > Bè, quindi potrebbe non essere efficacissima quando s'indaga il senso di
> > un opera d'arte..:-)
>
> Potrebbe essere più efficace quando soddisfa i requisiti di entrambi i tipi
> di codici.
Appunto: sussumendo che la differenza tra comunicazione e significazione
è più sfumata di quanto si pensi!
>
> > Comunque:  mentre la semiotica di tipo saussuriano vede la lingua
> > naturale come il sistema semiotico principale,
>
> Il che mi pare difficilmente contestabile.
In una visione antropomorfa, direi di sì. Visto che sempre più spesso
si parla di zoosemiotica e di semiosi anche a livello cellulare, penso
sarebbe più pertinente dire che la lingua naturale è un caso particolare
di semiosi.
E' contestabile, cioè, vedere la presenza di "segni" solo in presenza di
sistemi formalizzati, come, mi sembra, lasciava capire Saussure.
Non stiamo cercando di comunicare
> osservandoci a vicenda, in questo momento.
D'accordo. Ma per quale motivo, secondo te, avrebbero inventato le
"faccine", se non perchè è sorta la consapevolezza che il significato di
ciò che diciamo è spesso veicolato anche dai cosiddetti tratti
soprasegmentali del linguaggio? E questo non è sempre accaduto anche
prima che venisse formalizzato dai semiologi?
M
> >quella interpretativa di
> > tipo peirciano la vede come un sistema particolare all'interno  del più
> > generale processo di semiosi. Ovviamente, io mi riferisco a quest'ultima
> > teoria: questione di parrocchie...
>
> E di punti di vista.
Una parrocchia è un punto di vista condiviso, direi.
 Non è certo la materialità in sé e per sé a distinguere i
> testi artistici (quei testi che interroghiamo con questo tipo di
> aspettative, se preferisci) da quelli puramente linguistici.
Credo di non capirti del tutto, scusami. Se non è la materialità di
un'opera d'arte a veicolare molteplici effetti di senso, essi da dove
vengono? Da una pura articolazione formale di tipo linguistico? Ma cosa,
allora, distinguerebbe i colori del semaforo da quelli di Klee? E
quand'anche riuscissimo a definirli "estetici" in  base ad un sistema di
opposizioni, a quante altre articolazioni formali di colori dovremmo
opporre i colori di Klee per definirli "estetici"?
> Proprio non vedo perché la voce parlata diventi oggetto di intenzione
> estetica quando ci concentriamo "sulle onde sonore emesse dall'apparato
> fonatorio". Lo è quando è esperita in senso estetico
  Per me, è la stessa cosa che dicevo io!
, cioé quando non ci
> accontentiamo di quanto è pertinente linguisticamente ma cerchiamo livelli
> diversi di senso.
Sì: livelli di senso che non possiamo che cercare in *quella* materia.
> Non contesto che la materialità dell'espressione (la sostanza, per essere
> ogni tanto un minimo precisi) abbia un ruolo. E' evidente che ce l'ha. Ma ce
> l'ha come supporto di una forma, come sostanza articolata.
E questo, seppure
> in modo differente (d'altra parte non ho mai sostenuto che un'opera d'arte
> sia testo esattamente come una qualsiasi enunciazione linguistica), vale
> anche per i codici sottesi all'opera d'arte.
>
> > Mah, in una poesia potrei dirti che l'effetto estetico è dato anche dal
> > suono vocale delle parole impiegate (suoni che, per me, sono
> > "materiali").
>
> Certo, ci mancherebbe. Ma non solo "materiali" tout court. Sono sostanza
> articolata in forma.
Da un lato ti direi di sì. Dall'altro, mi verrebbe da dirti che se c'è
una cosa che l'arte contemporanea ci ha insegnato è che il senso
estetico può nascere anche solo dal puro materiale. Ma si aprirebbe un
capitolo troppo vasto...
>
> >D'accordo
> > con te sulla narrativa, anche se pure lì un certo pensiero al ritmo
> > delle parole impiegate credo lo si faccia. In effetti, per "materiale"
> > qui intenderei "i significanti".
>
> Che infatti non sono puramente materiali. Né secondo Hjelmslev, né secondo
> Saussure.
>
> > Comunque, non pensavo tanto all'opera letteraria, quanto alla pittura
> > (in cui parte dell'effetto estetico è dato anche dalla "grana" del
> > colore).
>
> Ho capito. :-) Ma la grana del colore diventa elemento significante di per
> sé o all'interno di un sistema di opposizioni, anche minimo?
Un tempo ti avrei detto all'interno di un sistema di opposizioni, ok.
Ora, forse, ti direi che il sistema di opposizione c'è di sicuro ma che
arriva comunque"dopo" il fatto percettivo (l'Oggetto immediato di
Peirce).
L.
>
> dR


title: Bancdarelle

author: Mariano

text:
Mi piacerebbe avere delle informazioni su alcuni CD che ho acquistato via
bancarella: per quale casa discografica erano usciti originariamente, quale
rivista li aveva pubblicati, dove e quando sono stati incisi, e, perchč no,
se li conoscete e cosa ne pensate.
Alcuni CD portano la dicitura Jupiter Records. Si tratta di una casa
discografica? Viene distribuita nei negozi? Ha un catalogo on line?
Mi interessa molto perche si tratta di roba niente male: un Canto della
Terra live eseguito da Bernstein con la Ludwig, Renč Kollo e la Israel
Philarmonic nel '72; una Sinfonia Fantastica del '64, sempre di Bernstein e
sempre
live, con la NYPO; una Sagra eseguita da Boulez dal vivo a Parigi nel
'63 con l'Orchestre National de France.
Un CD con Richter che suona Beethoven (sonate op.90, op.101, alcune
variazioni) alla Carnegie Hall. C'č scritto "allegato a pianotime n.121":
non esiste piů questa rivista? Quale casa discografica aveva pubblicato in
origine il disco?
Un CD con musiche di Chopin interpretate da Horowitz (primo scherzo,
mazurche, un improvviso, una ballata, un notturno, polacca-fantasia) uscito
con QN, Il resto del Carlino, Il Giorno, La Nazione. Dovrebbe essere una
rimasterizzazione da 78 giri, il suono č particolarmente buono.
Un CD con il quintetto op. 111 di Brahms e il Sestetto op.110 di
Mendelssohn, live, esecutori italiani tra cui Accardo. Porta la sola
dicitura RTI music.
Ringrazio chi abbia voglia di rispondermi e saluto tutti gli altri.
Ciao,
Mariano.


title: Bancdarelle

author: Zazie dans le métro

text:
"Mariano" <teo...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:7_aoa.56193$T34.1...@news2.tin.it...
> una Sagra eseguita da Boulez dal vivo a Parigi nel
> '63 con l'Orchestre National de France.
è forse la miglior sagra di Boulez.
Tientela stretta.
Z.


title: Bancdarelle

author: Marco Marcelli

text:
Zazie dans le métro wrote:
>>una Sagra eseguita da Boulez dal vivo a Parigi nel
>>'63 con l'Orchestre National de France.
>
>
> č forse la miglior sagra di Boulez.
> Tientela stretta.
Io ce l'ho.
Effettivamente e' seconda solo a quella - per me inarrivabile - di Abbado
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Bancdarelle

author: Mr Duffy

text:
Mariano
> Alcuni CD portano la dicitura Jupiter Records.
Erano allegati ad un'apposita rivista.
> una Sagra eseguita da Boulez dal vivo a Parigi nel
> '63 con l'Orchestre National de France.ů
Ce l'ho, non č male perň la registrazione mi pare un po' squilibrata.
> Un CD con Richter che suona Beethoven (sonate op.90, op.101, alcune
> variazioni) alla Carnegie Hall. C'č scritto "allegato a pianotime n.121":
> non esiste piů questa rivista?
E' un bel po' di tempo che non la cerco in edicola. La rivista era
interessante, perň considera che lo stesso materiale dei cd allegati si
trova anche in un mega-cofanetto a prezzo stracciato da
www.zweitausendeins.de
: "PIANISTEN - Die großen Pianisten des 20.
Jahrhunderts in Aufnahmen von 1911-60" (articolo n.47948)
> Quale casa discografica aveva pubblicato in
> origine il disco?
Potrebbe essere la Praga...
> Un CD con musiche di Chopin interpretate da Horowitz (primo scherzo,
> mazurche, un improvviso, una ballata, un notturno, polacca-fantasia)
> uscito con QN, Il resto del Carlino, Il Giorno, La Nazione. Dovrebbe
> essere una rimasterizzazione da 78 giri, il suono č particolarmente buono.
Vedi sempre il cofanetto da zweitausendeins.
Ciao    Mr Duffy
--
"Il millenovecentonovantanove fu l'anno in cui il satellite nucleare indiano
impazzě. Nessuna sapeva dove sarebbe potuto cadere. Si librava appena al di
sopra dello strato d'ozono, come un micidiale uccello rapace..."
Wim Wenders, Fino alla fine del mondo


title: Richter Londra 1989

author: natux

text:
Non avevo mai visto questi video..
magari voi li avete già visti 100 volte
Chopin
Studio op.10 n.1
http://www.youtube.com/watch?v=_z2eJn69nRU&feature=related&tfm=18
Studio op.25 n.11
http://www.youtube.com/watch?v=c_hwAg4Ey-E&feature=related&tfm=18
Studio op.10 n.12
http://www.youtube.com/watch?v=ztxKDszzoK0&feature=related&tfm=18
Ho messo gli studi che piacciono a me
(tralascio Mozart perchè non lo sopporto più)


title: Richter Londra 1989

author: L'Esattore

text:
*natux* ha scritto:
> Ho messo gli studi che piacciono a me
> (tralascio Mozart perch� non lo sopporto pi�)
Beh magari se avessi messo pure Mozart avrebbe fatto piacere a qualcuno che
invece continua, terribilmente, a sopportarlo.
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


title: Richter Londra 1989

text:
Il Fri, 03 Jul 2009 16:15:24 +0200, L'Esattore ha scritto:
> *natux* ha scritto:
>
>> Ho messo gli studi che piacciono a me (tralascio Mozart perchè non lo
>> sopporto più)
>
> Beh magari se avessi messo pure Mozart avrebbe fatto piacere a qualcuno
> che invece continua, terribilmente, a sopportarlo.
ma c'è..c'è... :))
sono più di 20 video


title: Richter Londra 1989

text:
*natux* ha scritto:
> ma c'�..c'�... :))
> sono pi� di 20 video
:)



title: Richter Londra 1989

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> :)
ma non era indigesto Mozart a Richter?
Addirittura tre sonate in un solo recital.
Aspettasi comparsa di VitoY.



title: Richter Londra 1989

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1m9xmdaz9p95y.oe7bc6tcvrwr$.dlg@40tude.net...
> ma non era indigesto Mozart a Richter?
Non proprio. Aveva la sensazione di non capirlo veramente, che gli
sfuggisse. Non l'ha suonato moltissimo, ma l'ha suonato, a pi� riprese.
La cosa � misteriosa. Richer ha fatto in giovent� ampia esperienza di teatro
d'opera, come pianista ripetitore (credo si dica cos�). E l'opera �
un'ottima chiave d'accesso al mondo di Mozart, sicuramente non inferiore
alla musica per pianoforte. Eppure il senso di incomprensione, quasi di
estraneit� non venne meno neppure nell'estrema maturit�, fanno fede il lungo
film intervista di Bruno Monsaingeon e questi video. Sono esecuzioni
corrette, di un grande pianista; non sono n� filologiche, n� storicamente
informate; e questo non stupisce. Mi sembrano per� anche un po' spente. I
pezzi non sono novit� nel repertorio di Richter; queste Sonate, insieme ad
altre,  le aveva gi� proposte pi� volte, ad esempio nei recital tenuti in
occasione della ricorrenza mozartiana del 1956, documentati dai dischi,
ormai difficilmente reperibili, della serie Praga. L'interpretazione � pi� o
meno la stessa, con la differenza che nel '56 c'era un bel po' di energia in
pi�; e non parliamo dell'esecuzione vitalissima, tesa e drammatica della
Sonata in fa maggiore (K 280) negli anni sessanta. La fine degli anni
ottanta per Richter dev'essere stata cruciale. Ci sono registrazioni
dell'anno precedente in cui suona ancora molto bene, pare pienamente
presente in quel che fa e comunica con il pubblico. Negli anni novanta, il
periodo dei programmi bachiani (per me micidiali), il discorso cambi�
completamente. Qui siamo, sempre a parer mio, a met� strada. Sono belle
letture, per carit�, ma non mi sembrano motivatissime. Forse non le so
valutare, forse sono pezzi che ho sentito in tutte le salse e che farei bene
a non ascoltare per un po'. Ma quando risento Lipatti nella Sonata in la
minore, per esempio, concentrarmi e seguirlo mi riesce assai pi� facile. Per
quanto l'abbia sentita centinaia di volte, letta alla tastiera e abbia
persino provato a suonarla (secoli fa).  Lo stesso accade con Brendel o con
Brautigam. Di momenti felici che ne sono parecchi, ma qui Richter mi pare
completamente a suo agio solo nella Sonata in do maggiore, K 545, in
particolare nel primo tempo; e nel primo movimento di K 282. Il resto scorre
via in modo autorevole ma anche un poco compassato. In K 545 traspare quel
che sembra essere il suo habitus mentale nell'affrontare questa musica:
quella del dilettante colto che suona per proprio piacere, senza
preoccuparsi troppo dellle note false che inevitabilmente scappano, e questo
pu� starci; ma anche senza impegnarsi mai per convincere e sedurre il
pubblico che lo sta ascoltando. Manca completamente quella dimensione
retorica, altamente comunicativa che era la sua cifra distintiva nei grandi
pezzi del repertorio. Anche la timbrica non viene variata per illustrare
l'articolazione del pezzo: io almeno ho l'impressione di un bel suono di
base che viene articolato pochissimo, mentre Lui si preoccupa essenzialmente
di leggere correttamente il testo. Ovviamente gli riesce, anche
egregiamente. E' Richter. Ma proprio da Richter ci aspetta altro.
L'idea di accoppiare gli Studi di Chopin a una scelta di opere del
Settecento non � nuova. Se non sbaglio Edwin Fischer proponeva insieme,
alternandoli, gli Studi di Chopin e i Preludi e fughe del WTK di Bach. C'�
comunque una bella differenza, e non potrebbe essere diversamente. Anche
negli Studi Richter non mi pare all'altezza dei suoi giorni migliori, e una
lettura domestica, intimista degli Studi, con poche eccezioni, �
sostanzialmente una contraddizione in termini. Mi dispiace dirlo, ma per me
questi video assomigliano un po' alle registrazioni Decca e Philips tuttora
reperibili in album doppi, quelle degli anni novanta. Non permettono di
farsi un'idea di quel che Richter � stato prima. Anche perch� era qualcosa
di assolutamente unico ed eccezionale. Un grazie in ogni caso a chi ce li ha
gentilmente segnalati.
dR


title: Parsifal - Zweitausendeins

author: G*

text:
Salute a tutti.
Dopo anni di "lurkaggio" silenzioso, accingendomi a ordinare alcuni cd a
Zweitausendeins, fra parentesi ringrazio il newsgroup di avermelo fatto
conoscere, mi rivolgo alla vostra cortese competenza  per alcuni
chiarimenti:
Parsifal; in catalogo ci sono due edizioni distinte della stessa incisione,
quella di Bayreuyh direttore Knappertsbusch del 1951, o almeno cosě pare
visto che gli interpreti sono gli stessi, una in 4 cd al prezzo di ? 5,99
senza altre indicazioni che interpreti ed anno di incisione, ed un'altra in
due cofanetti distinti da 2 cd al prezzo di ? 4,99 l'uno  con in piů
l'indicazione AAD Cantus Classic; sapete dirmi quale č la differenza? E voi
quale edizione mi consigliereste oltre a questa?
Ed ancora: le sinfonie di Schubert della Brilliant eseguite dalla Hannover
band con Roy Goodman come vi sembrano?
Per finire Quale edizione della "Petite messe solennelle" mi consigliate?
Grazie a tutti e perdonate la lunghezza.
vecchio lurker


title: Parsifal - Zweitausendeins

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
G* wrote:
> Salute a tutti.
> Dopo anni di "lurkaggio" silenzioso, accingendomi a ordinare alcuni cd a
> Zweitausendeins, fra parentesi ringrazio il newsgroup di avermelo fatto
> conoscere, mi rivolgo alla vostra cortese competenza  per alcuni
> chiarimenti:
> Parsifal; in catalogo ci sono due edizioni distinte della stessa incisione,
> quella di Bayreuyh direttore Knappertsbusch del 1951, o almeno così pare
> visto che gli interpreti sono gli stessi, una in 4 cd al prezzo di ? 5,99
> senza altre indicazioni che interpreti ed anno di incisione, ed un'altra in
> due cofanetti distinti da 2 cd al prezzo di ? 4,99 l'uno  con in più
> l'indicazione AAD Cantus Classic; sapete dirmi quale è la differenza?
Allora, io tenderei ad evitare i CD della Cantus Classics.  Sono
rimasterizzazioni di qualità spesso scadente e viene pure il sospetto
che i CD siano stati masterizzati con metodi un po' artigianali: il lato
inciso è talvolta di colore verdino molto chiaro e le scritte dall'altro
lato sono spesso sbiadite ...
Se vuoi vado a dare un occhiata al negozio di Essen com'è l'altra
edizione (quella con # catalogo 54508).  Per quanto ne so, il Parsifal
di Bayreuth diretto da Knappertsbusch  nel 1951 è una delle incisioni
che hanno fatto storia (fa a lotta con l'incisione del 1962).
> Ed ancora: le sinfonie di Schubert della Brilliant eseguite dalla Hannover
> band con Roy Goodman come vi sembrano?
Tra il discreto e il buono: si tratta delle incisioni Nimbus.  La qualità
del pressing di Brilliant è standard e i libretti sono minimali.
ciao
  Robnerto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: Parsifal - Zweitausendeins

text:
G* wrote:
> Salute a tutti.
> Dopo anni di "lurkaggio" silenzioso, accingendomi a ordinare alcuni cd a
> Zweitausendeins, [...]
> Parsifal; in catalogo ci sono due edizioni distinte della stessa incisione,
> quella di Bayreuyh direttore Knappertsbusch del 1951,
Ho guardato com'č quella a 5,99 EUR.  I CD sono stampati bene e con
una grafica non del tutto dozzinale. Tutto nero, blu, azzurro, bianco.
C'č pure una parvenza di libretto con la trama e l'elenco delle tracce.
che vuoi di piů per manco 6 Euro...
ciao
  Roberto



title: Parsifal - Zweitausendeins

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3D85EF24...@exp-math.uni-essen.de...
> Ho guardato com'č quella a 5,99 EUR.  I CD sono stampati bene e con
> una grafica non del tutto dozzinale. Tutto nero, blu, azzurro, bianco.
> C'č pure una parvenza di libretto con la trama e l'elenco delle tracce.
> che vuoi di piů per manco 6 Euro...
>
> ciao
>   Roberto
> --
OK ricevuto .
Grazie infinite


title: Parsifal - Zweitausendeins

text:
G* wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3D85EF24...@exp-math.uni-essen.de...
>
>>Ho guardato com'č quella a 5,99 EUR.  I CD sono stampati bene e con
>>una grafica non del tutto dozzinale. Tutto nero, blu, azzurro, bianco.
>>C'č pure una parvenza di libretto con la trama e l'elenco delle tracce.
>>che vuoi di piů per manco 6 Euro...
>
> OK ricevuto .
> Grazie infinite
Non ho resistito e lo ho preso anch'io ^__^;;;
Si sente pure discretamente.  Aho, si tratta pur
sempre di un live del 1951 (!!!!).  Mi piacerebbe
sapere cosa riuscirebbe a fare Michael Dutton con
i nastri di quell'incisione ;)



title: Concerto Libano

author: no

text:
All'ascolto su radio rai 3.
Sensazioni. Tempi un pò alternanti.
Ad esempio nell'hostias, penso che qualcuno si sarà addormentato.
I riattacchi dell'orchestra in pompa magna a ritmi da gran sorpresa.
Velociccima subito e grande rallentando. Va be h che volevano prediligere la
cantabilità.
Per le voci soliste ottima preparazione soprattutto nella dizione e scandire
delle parole. Intonazione buona. Coro mi sembrava un pò impastato. Per
l'orchestra ho notato una netta differenza tra archi (un pò strani) e fiati
(molto brillanti).
A voi la patata.
Ciao


title: OT: costo di un deputato

author: Jenner Fusari

text:
>===== Original Message From Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> =====
>Scusatemi ma se come temo è tutto vero vale la pena di
>saperlo............
Certo che ne vale la pena: serve per mostrare la vera natura (da me gia'
spiegata la volta scorsa) di questa pagliacciata di post.
E ne approfitto per mostrare ancora quanto si e' ciechi davanti ai problemi,
quanto stronzate come queste infinocchiano la gente. Intanto che ce ne
stiamo
li' come gli invidiosi della peggior specie a leggere le cifre percepite dai
parlamentari, fanno una legge che permette di andare in due in motorino...
fino all'altro giorno si narrava che l'impianto frenante di tali mezzi era
insufficiente per il peso di due persone... oggi non lo e' piu'? E di punto
in
bianco vedremo mezzi omologati per una persona venir omologati per due.
Ma la cosa bella, per tutti gli invidiosi degli stipendi dei politici, e'
che
per ogni incidente dove verra' coinvolto un motorino con due persone in
sella
anziche' una e' che questi costeranno il doppio alla sanita' pubblica (e
quindi alla comunita' tutta).
Ma cosa vuoi che siano i ticket un pochino piu' elevati rispetto ai
trentasettemilionidistipendiochepercepisceundeputato?????
OOOOOOOOOHHHHHHHHH!!!!!!
Ciao
   Jenner
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title: OT: costo di un deputato

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 12 Mar 2001 04:06:32 -0500, Jenner Fusari
<
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Ma la cosa bella, per tutti gli invidiosi degli stipendi dei politici, e'
>che
Ma perche' continui a insistere che la gente e' invidiosa degli
stipendi dei politici ? Non e' affatto vero. Personalmente trovo che
il loro stuipendio e' basso, anzi bassissimo, se raffrontato a quello
di famosi medici, di famosi avvocati, di famosi manager tipo Romiti
quando era alla Fiat e tipo Fazio alla Banca d'Italia.
La gente, se proprio la vuoi chiamare invidiosa, ma non e' il termine
giusto, direi "incazzata", e' contro quelli che si chiamano i "fringe
benefit". Privilegi che quasi non esistono all'estero e che qui'
invece abbondano ed aumentano facendo dei parlamentari dei piccoli
nababbi in crisalidi d'oro,  gratuite al 100 per cento. Se ci pensi
bene, e' una situazione assurda, ridicola, da semi-dei, concepibile al
massimo al tempo dei faraoni.
E la cosa piu' divertente e' che questo governo di sinistra, appena
concluso, non ha fatto nulla per ridurli o per eliminarli. Sfido io
che Klaus non e' rimasto contento di questa amministrazione. Questa
volta ha pienamente ragione.
Giampaolo


title: OT: costo di un deputato

text:
>===== Original Message From Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> =====
>Ma perche' continui a insistere che la gente e' invidiosa degli
>stipendi dei politici ? Non e' affatto vero.
Ah no?
E allora spiegami il significato di quei post!
Scommetti che se cito punto per punto la mia busta paga non gliene frega una
mazza a nessuno sia che io faccia o non faccia il mio dovere? E dire che
anche
le mie negligenze poi si riflettono su una parte della societa' (fra l'altro
visti i nostri clienti non si tratta nemmeno di una fetta tanto piccola)...
Quei post sono dello stesso taglio dei servizi di "TG2 Costume e Societa'"
quando mi rendono noto che a Cortina ci sono collanine da un miliardo e
mezzo
in vetrina.
>La gente, se proprio la vuoi chiamare invidiosa, ma non e' il
>termine giusto, direi "incazzata", e' contro quelli che si chiamano
>i "fringe benefit".
Incazzata? A me sta gente incazzata mi fa pena e mi fa ridere.
Incazzata come Simonetti che ogni volta che parla mi da la assoluta certezza
di come e perfettamente i governi italiani rappresentano gli italiani?
Incazzata come Alessandra che ogni volta che parla mi fa capire perche' nel
2001 esistono ancora i circoli ARCI?
Bella incazzatura, ottima, adattissima per il gabibbo e il programma
televisivo che lo contiene.
>E la cosa piu' divertente e' che questo governo di sinistra, appena
>concluso, non ha fatto nulla per ridurli o per eliminarli. Sfido io
>che Klaus non e' rimasto contento di questa amministrazione. Questa
>volta ha pienamente ragione.
Come ho altre volte puntualizzato a me di tutti questi privilegi non me ne
puo' fregare proprio un cazzo. Come se poi eliminandoli ufficialmente non si
possono riottenere ufficiosamente... ma v'e' che siete proprio strani!
Tante volte mi chiedo se c'e' un problema piu' ultimo di quello dei compensi
dei parlamentari. Non sono granche' felice nemmeno io dello scorso governo
ma
certamente non lo sono perche' non si sono ridotti privilegi e stipendi, non
sono contento per ben altre cose che mi danno piu' fastidio e che ritengo
siano cancri ben peggiori per la societa'.
So bene comunque che ne il prossimo, ne quello dopo ancora, ne quell'altro
in
seguito, si occuperanno di questi problemi: lo vedo dal comportamento della
maggioranza degli elettori. Mi tocchera' votare anche questa volta, votare
per
non dare un voto in piu' a chi vincera' (chiunque sia), votare sapendo che
nella mia scheda elettorale non avro' modo di manifestare il mio dissenso...
perche' nelle schede elettorali non c'e' un pallino da crocettare per chi
vuole manifestare il proprio dissenso, magari completato da un spazio
apposito
per descrivere il motivo dell'aver scelto di non schierarsi? Perche' non
c'e'
questo spazio dedicato a chi sente, come me, che ovunque vota si sta
schierando sempre dalla stessa parte (che non condivide)?
Comunque continuo a vedere che di problemi piu' importanti del fare i conti
in
tasca alla gente o non si parla o si evita di parlarne.



title: OT: costo di un deputato

author: Ale Redfiddler

text:
Jenner Fusari <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
3AAF...@MailAndNews.com...
> >===== Original Message From Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> =====
> Incazzata? A me sta gente incazzata mi fa pena e mi fa ridere.
> Incazzata come Simonetti che ogni volta che parla mi da la assoluta
certezza
> di come e perfettamente i governi italiani rappresentano gli italiani?
> Incazzata come Alessandra che ogni volta che parla mi fa capire perche'
nel
> 2001 esistono ancora i circoli ARCI?
cosa sono i circoli arci?
chi è Alessandra?
Dov'è Guttalax?
boh?


title: OT: costo di un deputato

author: Eleonora

text:
> Ma perche' continui a insistere che la gente e' invidiosa degli
> stipendi dei politici ? Non e' affatto vero.
vero, a me danno la nausea
>Personalmente trovo che
> il loro stuipendio e' basso, anzi bassissimo, se raffrontato a quello
> di famosi medici, di famosi avvocati, di famosi manager tipo Romiti
> quando era alla Fiat e tipo Fazio alla Banca d'Italia.
con la differenza che questi signori producono qualcosa e il loro reddito
non grava sulla collettività, per me il signor Romiti potrebbe decuplicarsi
lo stipendio, al massimo aumenta la vettura ma non le varie addizionali e
patrimoniali. Ma quando abbiamo 6 gradi di "rappresentanti" da mantenere a
cominciare dalle circoscrizioni al cui presidente viene riconosciuto uno
stipendio di 6milioni mensili (per fare che?), il discorso cambia
> La gente, se proprio la vuoi chiamare invidiosa, ma non e' il termine
> giusto, direi "incazzata", e' contro quelli che si chiamano i "fringe
> benefit". Privilegi che quasi non esistono all'estero e che qui'
> invece abbondano ed aumentano facendo dei parlamentari dei piccoli
> nababbi in crisalidi d'oro,  gratuite al 100 per cento. Se ci pensi
> bene, e' una situazione assurda, ridicola, da semi-dei, concepibile al
> massimo al tempo dei faraoni.
o del medioevo, visto che essere parlamentare è diventato quasi un diritto
trasmissibile per via ereditaria
> E la cosa piu' divertente e' che questo governo di sinistra, appena
> concluso, non ha fatto nulla per ridurli o per eliminarli. Sfido io
> che Klaus non e' rimasto contento di questa amministrazione. Questa
> volta ha pienamente ragione.
perché avrebbero dovuto?
E.


title: OT: costo di un deputato

author: Giacomo

text:
"Jenner Fusari" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
...
> perche' nelle schede elettorali non c'e' un pallino da crocettare per chi
> vuole manifestare il proprio dissenso, magari completato da un spazio
> apposito
> per descrivere il motivo dell'aver scelto di non schierarsi? Perche' non
> c'e'
> questo spazio dedicato a chi sente, come me, che ovunque vota si sta
> schierando sempre dalla stessa parte (che non condivide)?
C'è, eccome. Si chiama scheda bianca.
Non sono troppo d'accordo con chi rimane a casa: votare scheda bianca
significa esprimere tutto il proprio dissenso verso coloro che vorrebbero
governarci.
L'assenteismo può essere interpretato in vari modi. La protesta (pensa a 10
o 20 milioni di schede bianche!) di chi dichiara che nessuno è degno della
propria fiducia dovrebbe invece far riflettere la classe politica.
Ciao
Giacomo


title: OT: costo di un deputato

text:
Giacomo wrote:
>
> "Jenner Fusari" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> ...
> > perche' nelle schede elettorali non c'e' un pallino da crocettare per chi
> > vuole manifestare il proprio dissenso, magari completato da un spazio
> > apposito
> > per descrivere il motivo dell'aver scelto di non schierarsi? Perche' non
> > c'e'
> > questo spazio dedicato a chi sente, come me, che ovunque vota si sta
> > schierando sempre dalla stessa parte (che non condivide)?
>
> C'è, eccome. Si chiama scheda bianca.
e scrivere "PROT" sulla scheda?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: OT: costo di un deputato

author: Giulio Peruginelli

text:
On Mon, 12 Mar 2001 04:06:32 -0500, Jenner Fusari
<
jen...@neurotix.com
> wrote:
>E ne approfitto per mostrare ancora quanto si e' ciechi davanti ai problemi,
>quanto stronzate come queste infinocchiano la gente. Intanto che ce ne
>stiamo
>li' come gli invidiosi
L'invidia e' proprio l'ultimo sentimento che io abbia provato, guarda.
Sei completamente fuori strada...
Anzi: mi vergognerei come un ladro ad avere tutti quei benifici, se e'
vero cio' che ho letto.
Ciao


title: OT: costo di un deputato

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3AAF2B63...@exp-math.uni-essen.de...
> e scrivere "PROT" sulla scheda?
si chiama scheda nulla.
se è bianca non c'è prot!
Io ho scritto: *Doge, sei kativo dentro!*
Pare che il Presidente di seggio sia rimasto perplesso.....
Ale
Milano annullatrice di schede


title: OFFERTA DI LAVORO X CHITARRISTA DIPLOMATO A BOLOGNA

author: Albe

text:
Salve, cerco un chitarrista diplomato in conservatorio o cmq con titoli
 nell'ambito della musica in generale e specificamente musica classica,
per progetto di corso di chitarra extracurriculare - pagato - in una
scuola privata. Contattare Alberto
3395695616
--
..verOall'Alba...


author: Giovanni Lagnese

text:
Pensateci bene, prima di votare a sinistra!
Volete dare via tutti i vostri soldi allo stato?
G


author: Emanuele P

text:
Giovanni Lagnese <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
> Pensateci bene, prima di votare a sinistra!
> Volete dare via tutti i vostri soldi allo stato?
perchè invece i tuoi genitori non ci hanno pensato meglio prima di darti
alla luce? avrebbero evitato di lordare di idiozia il mondo...
E
PS. i miei soldi se vuoi li arrotolo per bene e li do tutti a te, ma il
pertugio lo scelgo io


title: Pensateci bene, prima di votare a sinistra!

text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200603141...@mynewsgate.net...
> perchè invece i tuoi genitori non ci hanno pensato meglio prima di darti
> alla luce? avrebbero evitato di lordare di idiozia il mondo...
>
> E
>
>
> PS. i miei soldi se vuoi li arrotolo per bene e li do tutti a te, ma il
> pertugio lo scelgo io
Questa e` la sinistra.
G


text:
Giovanni Lagnese <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
> Questa e` la sinistra.
e questi sono i coglioni che stanno a destra
E


text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200603141...@mynewsgate.net...
> e questi sono i coglioni che stanno a destra
Ma senza dire "coglione", "merda", eccetera, non sapete iniziare un discorso
voi di sinistra?
G


text:
Giovanni Lagnese <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
> Ma senza dire "coglione", "merda", eccetera, non sapete iniziare un discorso
> voi di sinistra?
certo che sì
dipende solo da chi ci troviamo di fronte, ci adattiamo :-)
E


text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200603141...@mynewsgate.net...
> certo che sě
> dipende solo da chi ci troviamo di fronte, ci adattiamo :-)
Di` la verita`: tu per chi voti?
Io non ho problemi a dirlo: voto per Forza Italia.
Solo gli ignoranti votano per Forza Italia, eh?
G


text:
Giovanni Lagnese <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
> Di` la verita`: tu per chi voti?
> Io non ho problemi a dirlo: voto per Forza Italia.
io per Rinfondazione, e non mi vergogno nemmeno io
> Solo gli ignoranti votano per Forza Italia, eh?
mica solo quelli purtroppo...
E


text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200603141...@mynewsgate.net...
> io per Rinfondazione, e non mi vergogno nemmeno io
RiNfondazione?
Un tipico esempio di cio` che discende dalla degenerazione occidentale del
marxismo.
Quello che piu` non sopporto della sinistra italiana, e` proprio il fatto
che essa non riesce a capire che non puo` esistere una sinistra non
materialista.
Voi di Rifondazione offendete il vero marxismo, che e` il marxismo-leninismo
ed e` ancora attuale. Ed e` il marxismo di chi vota Forza Italia.
G


text:
Ti spiego in parole povere cos'e` il marxismo e perche' e` ancora attuale.
Il marxismo dice che l'unico dovere morale in politica e` fare il proprio
interesse.
Se c'e` qualcuno che va contro l'interesse di una enorme moltitudine di
persone, l'enorme moltitudine di persone ha tutto il diritto di fare una
bella rivoluzione e tagliargli la testa. Se non lo fa, e` per abitudine,
conservatorismo, paura dei cambiamenti, riserve morali, o per un'idea di
giustizia inculcata ad hoc. E soprattutto per stupidita`.
Il vero marxista e` quello che non ha riserve morali nel perseguire il
proprio interesse.
Io pertanto sono un vero marxista.
G


text:
guarda, ti rispondo brevemente con 4 parole in croce:
non capisci un emerito cazzo, fottiti
E
e chiudo
Giovanni Lagnese <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
> "Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio



author: Cesare Cioni

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> Pensateci bene, prima di votare a sinistra!
> Volete dare via tutti i vostri soldi allo stato?
No, ma se i servizi funzionasserio meglio potrei anche accettare un
incremento fiscale, nonostante paghi già quasi il 40% di quello che
guadagno.
Per vent'anni ho pagato tasse, alte, per la sanità, non usandola
granché. L'anno scorso ho avuto un aneurisma cerebrale, la perforazione
di un'ulcera e un'embolia in rapida sequenza, e sono stato curato
benissimo in un ospedale d'eccellenza senza spendere un centesimo: in
America avrei dovuto vendere la casa e indebitarmi.
I miei figli vanno in ottime scuole pubbliche.
Tutto sommato, mi va bene pagare e avere sicurezza, e un servizio,
piuttosto che pagar meno e dovermi arrangiare. E io in fondo sono un
privilegioato, forse potrei anche pagare i servizi... ma chi non può?
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> Il marxismo dice che l'unico dovere morale in politica e` fare il proprio
> interesse.
D'altra parte anche il capitalismo crea ricchezza grazie all'egoismo di
pochi.
Se fosse vero quello che dici del marxismo (non lo so, non lo conosco
granché) non vedo una gran differenza.



text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200603141...@mynewsgate.net...
> guarda, ti rispondo brevemente con 4 parole in croce:
> non capisci un emerito cazzo, fottiti
Parliamone, spiegami un po' il perche'.
Spiegami cosa c'entrano i pacifisti odierni con il vero marxismo.
Spiegami cosa c'entrano i buonisti odierni con il vero marxismo.
Il vostro sapete cos'e`? Cattocomunismo. Una contraddizione in termini.
G


text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hc7erg.16rirhw1rav8qoN%uxbr...@spamcop.net...
> D'altra parte anche il capitalismo crea ricchezza grazie all'egoismo di
> pochi.
>
> Se fosse vero quello che dici del marxismo (non lo so, non lo conosco
> granché) non vedo una gran differenza.
Non c'e` molta differenza.
La differenza c'e` quando si vuole far credere che sia "ingiusta" o
"immorale" una certa reazione sociale.
Ad esempio:
c'e` la monarchia assoluta e il re fa i propri comodi.
Qualcuno, facendo leva sulla religione o su un qualche concetto astratto di
"giustizia", fa credere al popolo che "e` immorale", che "e` contro Dio",
che "e` illegittimo" prendere il re e fargli un culo cosi`.
Il vero marxista dice che non e` affatto illegittimo, anche perche'
*qualsiasi* concetto di "legittimita`" o di "moralita`" c'e` *sempre*
perche' e` a vantaggio di qualcuno, e quindi non vale al di fuori della
logica stessa di quel qualcuno che e` avvantaggiato. Non esistono valori
universali: esistono combinazioni di valori borghesi, di valori proletari,
di valori aristocratici, di valori degli intellettuali, eccetera (con le
varie combinazioni, intrecci e scivolamenti di categoria).
Il vero marxista non dice che il capitalista non debba sfruttare. Dice che i
proletari non dovrebbero farsi sfruttare.
Il marxismo non consiste quindi nel proporre a qualcuno un comportamento
morale, ma nel far capire a qualcun altro che anche l'uso della violenza e`
del tutto lecito (ed e` immorale solo nella logica borghese).
Spero di essermi spiegato.
G


text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hc7ej2.1kymzhw163yqwsN%uxbr...@spamcop.net...
> E io in fondo sono un privilegioato, forse
> potrei anche pagare i servizi... ma chi non può?
Piccola lezione di marxismo: non c'e` nessun motivo per cui tu debba
preoccuparti di chi si trova in una condizione diversa dalla tua. Devi
chiederti: a chi giova la tua "preoccupazione"? Bene: essa ha senso solo
nella logica di coloro a cui giova, e non al di fuori.
G


author: fugazi

text:
vaffanzoom strogolo punzone figlio di sultana boiardo
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dv64i0$4a9$1...@nnrp.ngi.it...



text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:

Come t'ho detto, non conosco il marxismo, né mi ritengo di sinistra
(semmai un elettore di destra deluso). però io mmi preoccupo di chi si
trova in condizione diversa dalla mia, e ritengo mio dovere farlo. E' un
principio etico che esiste in alcune parti della destra e della
sinistra, non è privilegio di una delle due.
Forse sarebbe ora di smettere di parlare di destra e di sinistra, che
senso hanno questi termini in una società in cui i proletari hanno la
casa di proprietà e gli imprenditori non credono nella legalità?



text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hc8cq1.bp23od6r2p94N%uxbr...@spamcop.net...
> e ritengo mio dovere farlo.
Buon per coloro ai quali questo tuo dovere giova.
In fondo, tu sei da costoro sfruttato.
Forse un giorno capirai che hai dei doveri solo nei confronti dei tuoi
figli. E basta.
G


text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:

No.
E per fortuna che non lo pensano gli altri. O io oggi non sarei vivo. In
fondo, nessuno mi ha sfruttato, dato che mi sono ripreso tutto. Anche se
tutto sommato ne avrei fatto a meno.
Tu credi che starai sempre bene, non avrai mai bisogno di un ospedale,
di una cura, di un sostego?
in bocca al lupo...!



text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hc9hb5.12a75yg2p1g5cN%uxbr...@spamcop.net...
> Tu credi che starai sempre bene, non avrai mai bisogno di un ospedale,
> di una cura, di un sostego?
Le cure mediche posso pagarmele.
O potrei farmi un'assicurazione privata.
G


text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> "Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1hc9hb5.12a75yg2p1g5cN%uxbr...@spamcop.net...
> > Tu credi che starai sempre bene, non avrai mai bisogno di un ospedale,
> > di una cura, di un sostego?
>
> Le cure mediche posso pagarmele.
Dipende quali. Io ho avuto un'operazione al cervello in un'ospedale
d'eccellenza (il chirurgo che mi ha operato è uno dei tre migliori al
mondo per queste patologie); suna seconda operazione allo stomaco due
giorni dopo (ulcera perforata con peritonite); un'embolia polmonare; ho
fatto due settimane in rianimazione e un mese d'ospedale; e poi
controlli e terapie per sei mesi.
Hai idea di cosa sarebbe costato? Io potevo vendermi la casa pagata in
vent'anni di risparmi, ma chi non ce l'ha, che fa, muoore? E tu,
potresti permettertelo? Quanto sei ricco?
> O potrei farmi un'assicurazione privata.
Pagare per pagare, preferisco lo Stato. Le assicurazioni, dovendo
guadagnarci, non ti coprono altrettanto. Ho vari amici negli USA, e
nessuno di loro avrebbe avuto le cure che ho avuto io, neanche con
un'assicurazione. E se hai una predisposizione genetica o una malattia
cronica, cazzi tuoi.
Facci caso, la vita media negli USA è più corta di quella dei Paesi UE o
del vicino Canada, e la mortalità infantile più alta (fonte:
www.cia.gov
, sì, proprio la CIA). Vorrà dire qualcosa...
Insomma, ci lamentiamo tanto (lo facevo anch'io), e certo c'è molto da
migliorare, e sprechi da ridurre: ma privatizzare, riducendo le tasse,
non è una soluzione.



text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hcb6cg.madla71ajugwnN%uxbr...@spamcop.net...
> Hai idea di cosa sarebbe costato?
Sui 70 mila euro.
> Io potevo vendermi la casa pagata in
> vent'anni di risparmi, ma chi non ce l'ha,
> che fa, muoore?
Hai presente come vanno le cose in natura?
Chi riesce a sopravvivere, sopravvive. Chi non ci riesce, muore.
L'uomo non fa eccezione.
> E tu, potresti permettertelo?
Cifre paragonabili le spendo in un anno per divertimento.
> > O potrei farmi un'assicurazione privata.
>
> Pagare per pagare, preferisco lo Stato. Le assicurazioni, dovendo
> guadagnarci, non ti coprono altrettanto.
E lo stato, potendo perderci, ci perde.
E chi paga? Tutti noi.
Ma che crepino i malati! Io non li voglio cacciare piu` 50 mila euro l'anno
di tasse!
Con tutte le tasse che pago (e che paghi anche tu) sai quante operazioni mi
ripagherei?
> ma privatizzare, riducendo le tasse,
> non è una soluzione.
Il problema dell'Italia e` che c'e` ancora gente che la pensa come te.
Prima o poi finira` la mentalita` statalista.
G


text:
Sei una feccia di essere umano, anzi: non ti si può definire neppure
tale. Non hai un briciolo di sensibilità né di conoscenza della vita.
Sarebbe meglio per te dedicare tutto il tuo tempo ai videogiochi come
gli sbarbatelli tuoi pari, anziché discettare di pseudo-politica in un
NG di MUSICA CLASSICA (il maiuscolo non è casuale).
Gp
Giovanni Lagnese ha scritto:
> E lo stato, potendo perderci, ci perde.
> E chi paga? Tutti noi.
> Ma che crepino i malati! Io non li voglio cacciare piu` 50 mila euro l'anno
> di tasse!
> Con tutte le tasse che pago (e che paghi anche tu) sai quante operazioni mi
> ripagherei?
>
>
> G
>
>


text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> Hai presente come vanno le cose in natura?
> Chi riesce a sopravvivere, sopravvive. Chi non ci riesce, muore.
> L'uomo non fa eccezione.
L'uomo NON E' un animale che segue la natura.



text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hccxrg.oo33ou4wqj14N%uxbr...@spamcop.net...
> L'uomo NON E' un animale che segue la natura.
E che e`, fuori dalla natura?
Ma per favore...!!
G


text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:

Ci vestiamo, costruiamo case, cuciniamo il cibo, usiamo utensili,
curiamo i piccoli deboli, ci accoppiamo senza voler fare figli, ci
sposiamo con un solo partner, scriviamo per trasmetterci la conoscenza,
creiamo opere d'arte, fondiamo città e società, non siamo tutti
eterosessuali, facciamo scelte di castità, abbiamo inventato Dio e le
religioni, modifichiamo l'ambiente che ci circonda, abbiamo costruito
centrali nucleari, siamo andati nello spazio, ogni tanto invece di
ucciderci l'un l'altro cerchiamo compromessi...
...e tutto ciò sarebbe naturale?
Cesare
(PS: non dico che siano tutte cose buone)



author: Seneca

text:
Il Sat, 18 Mar 2006 08:22:36 +0100,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare
Cioni) ha scritto:
>Ci vestiamo, costruiamo case, cuciniamo il cibo, usiamo utensili,
>curiamo i piccoli deboli, ci accoppiamo senza voler fare figli, ci
>sposiamo con un solo partner, scriviamo per trasmetterci la conoscenza,
>creiamo opere d'arte, fondiamo città e società, non siamo tutti
>eterosessuali, facciamo scelte di castità, abbiamo inventato Dio e le
>religioni, modifichiamo l'ambiente che ci circonda, abbiamo costruito
>centrali nucleari, siamo andati nello spazio, ogni tanto invece di
>ucciderci l'un l'altro cerchiamo compromessi...
>...e tutto ciò sarebbe naturale?
>
>Cesare
Certo che lo è ! Se fosse il contrario saremmo rimasti allo stato dei
primati, quallo che ha preceduto l'evoluzione. Meno male che siamo
così. Abbiamo quel qualcosa di magico che ci ha permesso di camminare
eretti e "ad sidera tollere vutlus" come disse Ovidio nelle
"Metamorfosi" che sicuramente avrai studiato. (alzare lo sguardo verso
le stelle).
E siccome è la cosa più bella e affascinante che possa coinvolgere
l'uomo, questo è il vero dispiacere di lasciare questa terra.
L'impossibilità di non seguire di pari passo l'evoluzione dell'umanità
che non finirà mai, almeno fin quando il genere umano riuscirà a
sopravvivere.
Seneca
-----------------------
" Veritas odium parit"
  Terenzio
----------------------


text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hcdz1g.39ef5m1n0ydr4N%uxbr...@spamcop.net...
> ...e tutto ciň sarebbe naturale?
Sicuramente tutto cio` e` piu` naturale dell'"ama il prossimo tuo come te
stesso".
G


text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:

OK, su questo posso essere d'accordo.
Diciamo che l'uomo ha in sé la capaciotàdi trascendere i limiti che la
natura gli ha imposto, ma che anche questa capacità fa parte della sua
natura.
ma questo conferma il mio assunto di base, che è assurdio definire a
priori che qualcosa di unamo è "naturale o "contro natura", perché
proprio per quanto già detto la nostra natura è quella di evolvere.
(ripeto, senza scendere nel dettaglio di cosa sia positivo, e cosa
negativo).
Cesare



text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> "Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
> news:1hcdz1g.39ef5m1n0ydr4N%uxbr...@spamcop.net...
> > ...e tutto ciò sarebbe naturale?
>
> Sicuramente tutto cio` e` piu` naturale dell'"ama il prossimo tuo come te
> stesso".
Anche questo è naturale, in un certo senso, e comunque positivo per
l'evoluzione: la solidarietà e l'amore, il giorno che diventasserto
universali (utopia, d'accordo) farebbero star meglio tutti; quindi sono
comportamenti utili all'individuo e alla specie, inutili e dannosi nel
brebe termine, utili e positivi nel lungo.
Io non credo che sia un caso se siamo passati dalla guerra tra
individui, a quella tra città, poi tra regioni, poi stati e oggi aree
globali. Perché alla fine sappiamo che i giorno che fossimo TUTTI in
armonia e capaci di non combatterci staremmo meglio (altra utopia,
d'accordo: ma la guerra è uno spreco di risorse).
Chi come te crede nel "ciascuno per sé" è molto, molto miope. e alla
fine ci rimette, perché c'è sempre uno più grosso, o più cattivo, o più
stronzo: e senza regole, chiunque prima o poi soccombe. Anche solo
perché invecchia.
Cesare



author: alex

text:
:confused: ...resterebbe da chiedersi se G.L. č veramente ciň che dice
di essere, ossia uno che vota a destra, oppure un agente
provocatore...
..a me sembra piů quest'ultimo....
--
alex
------------------------------------------------------------------------
Inviato via
http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di alex:
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=772


author: Paolo Tramannoni

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
> Con tutte le tasse che pago (e che paghi anche tu) sai quante operazioni mi
> ripagherei?
Spero molte.


text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:

Dài, quesdto è comunque fuori luogo.
Si può dissentire da un altro, anche veemmentemente, ma non gli si
augurano mai delle disgrazie.
Io credo che in italia stiamo un po' troppo alzando i toni, gli altri
hanno comunque diritto di pensarla diverso da noi.
(e credo che chi in campagna elettorale non l'ha capito verrà
penalizzato per questo, anche e soprattutto Mr B.)



text:
Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote:
> Dài, quesdto è comunque fuori luogo.
È Lagnese. Un modo varrebbe l'altro per liberarsene. Si può sempre
sperare nell'aviaria.
E comunque, volevo solo augurargli di doversi permettere solo operazioni
a basso costo, quindi tante di più per la stessa cifra. È un matematico,
la prospettiva gli piacerà.
> Io credo che in italia stiamo un po' troppo alzando i toni, gli altri
> hanno comunque diritto di pensarla diverso da noi.
Guarda, che io sono contentissimo che Lagnese sia berlusconiano. Non sai
che peso mi toglie dalla coscienza.
Ciao,
Paolo


author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Cesare Cioni
> "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
>
>> Hai presente come vanno le cose in natura?
>> Chi riesce a sopravvivere, sopravvive. Chi non ci riesce, muore.
>> L'uomo non fa eccezione.
>
> L'uomo NON E' un animale che segue la natura.
>
su questo avrei i miei seri dubbi....
D.


text:
Signori, ecco cosa scrisse Cesare Cioni
> "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
>
>> "Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
>> news:1hccxrg.oo33ou4wqj14N%uxbr...@spamcop.net...
>>> L'uomo NON E' un animale che segue la natura.
>>
>> E che e`, fuori dalla natura?
>> Ma per favore...!!
>
> Ci vestiamo,
molti animali lo fanno in un certo senso
 costruiamo case,ù
quasi ogni animale lo fa
> cuciniamo il cibo
, usiamo utensili,
non siamo gli unici
> curiamo i piccoli deboli,
molti animali lo fanno
ci accoppiamo senza voler fare figli,
ecco questo non molti animali lo fanno
 ci
> sposiamo con un solo partner,
molti animali sono monogami
scriviamo per trasmetterci la
> conoscenza, creiamo opere d'arte, fondiamo città e società,
ok su questo
non siamo
> tutti eterosessuali,
neanche gli altri animali, l'omosessualità è molto diffusa in tutti gli
ordini animali
 facciamo scelte di castità, abbiamo inventato
> Dio e le religioni,
chissà forse anche gli animali lo hanno.. i dubbi ci sono
> modifichiamo l'ambiente che ci circonda,
anche gli animali
abbiamo
> costruito centrali nucleari, siamo andati nello spazio, ogni tanto
> invece di ucciderci l'un l'altro cerchiamo compromessi...
> ...e tutto ciò sarebbe naturale?
>
sì naturalissimo, deriva da una naturale intelligenza
> Cesare
>
> (PS: non dico che siano tutte cose buone)
infatti la maggior parte sono pessime, ma è questione di opinioni
D.


title: Prossima uscita Brilliant

author: v i n i x ©

text:
Jan-Pieter Belder sta registrando l'integrale delle sonate di Scarlatti
per la Brilliant. In Olanda, nei magazzini Kruidvat, è già disponibile
il primo cofanetto (K 1-48). Le recensioni su NMK sono ottime. Roba da
buttarcisi a pesce quando comparirà su zweitausendeins ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: chopin ballata n.1

author: Sciň Pen

text:
http://www.youtube.com/watch?v=rFJ9UWnFH-Q
Assolutamente da vedere questa interpretazione
della Ballata n. 1 di Chopin. Lettura originalissima,
ma mai irriverente, suono bellissimo e controllatissimo,
tecnica sopraffina che ricorda molto AMB nel suo
famoso video in bianco e nero. Che dire, č la
quarta volta che la sento stamattina e ogni volta
scorgo sempre nuovi dettagli e sorprese.
Fantastico! E poi dicono non esistono piů i pianisti
della golden age!
Il tizio dovrebbe essere maggiormente conosciuto,
o forse non lo conosco io. Qualcuno sa chi sia?
Davvero notevole.


title: chopin ballata n.1

text:
"Sciň Pen" <cho@pi.n> ha scritto nel messaggio
> tecnica sopraffina che ricorda molto AMB
ovviamente intendevo ABM!


title: chopin ballata n.1

author: EuGnegno

text:
Sciò Pen ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=rFJ9UWnFH-Q
E' davvero talentuoso.
Non ti ringrazierò mai abbastanza per avermelo consigliato


title: chopin ballata n.1

author: OnOff

text:
On Feb 4, 12:27 pm, "Sciò Pen" <c...@pi.n> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=rFJ9UWnFH-Q
>
> Il tizio dovrebbe essere maggiormente conosciuto,
> o forse non lo conosco io. Qualcuno sa chi sia?
> Davvero notevole.
è uno scherzo?


title: chopin ballata n.1

author: giorgio p.

text:
Abbiate pietą di un povero Cristo che č capitato su Youtube suo malgrado.
Una squallida gogna mediatica.
Questo dovrebbe far riflettere sull'imbarbarimento e sull'assoluta mancanza
di tutela della privacy che comportano strumenti pur eccezionalmente utili
come YT.
Un conto č pubblicare qualcosa di personale, o qualcosa di gią pubblicato.
Un conto č rubare immagini e darle in pasto al mondo. Questo č criminale.
G


title: chopin ballata n.1

author: Moosbrugger

text:
giorgio p. ha scritto:
> Abbiate pietà di un povero Cristo che è capitato su Youtube suo malgrado.
> Una squallida gogna mediatica.
> Questo dovrebbe far riflettere sull'imbarbarimento e sull'assoluta mancanza
> di tutela della privacy che comportano strumenti pur eccezionalmente utili
> come YT.
> Un conto è pubblicare qualcosa di personale, o qualcosa di già pubblicato.
> Un conto è rubare immagini e darle in pasto al mondo. Questo è criminale.
Sono d'accordo...a metà. Chi si presenta su di un
palcoscenico deve sapere che è una prova senza
appello : l'esecuzione musicale può essere un
evento piuttosto crudele. Detto ciò, se il tizio
si presenta come concertista sono affari suoi, se
invece quello che si vede è semplicemente il
saggio di un allievo di una scuola serale per
adulti (ci sono anche cose del genere), che di
giorno magari fa il panettiere, chi ha postato il
video è uno stronzo.
M.


title: chopin ballata n.1

text:
> Detto ciò, se il tizio si presenta come concertista sono affari suoi, se
> invece quello che si vede è semplicemente il saggio di un allievo di una
> scuola serale per adulti (ci sono anche cose del genere), che di giorno
> magari fa il panettiere, chi ha postato il video è uno stronzo.
Mi sembra evidente che si tratta della seconda ipotesi.
E comunque nessuno ha il diritto di pubblicare nulla senza il consenso della
persona interessata, tanto meno per metterla alla berlina.
E' crudele e da stronzi, come tu dici.
G


title: chopin ballata n.1

author: Danny Rose

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xyIpj.17159$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...
> Sono d'accordo...a metà. Chi si presenta su di un palcoscenico deve sapere
> che è una prova senza appello : l'esecuzione musicale può essere un evento
> piuttosto crudele. Detto ciò, se il tizio si presenta come concertista
> sono affari suoi, se invece quello che si vede è semplicemente il saggio
> di un allievo di una scuola serale per adulti (ci sono anche cose del
> genere), che di giorno magari fa il panettiere, chi ha postato il video è
> uno stronzo.
Chi ha postato il video è obiettivamente uno stronzo. Anche immaginando che
chi suona gli abbia fatto chissà che (rubare la fidanzata, appropriazione
dei dischi di Samson Francois o via dicendo, in ordine crescente di
gravità).
Volendo si può aggiungere che, se di adulti si tratta, si può avere il
buonsenso che manca al proprio insegnante:
se proprio ci si deve esibire, chiedere di presentarsi con una Sonata facile
o Sonatina di qualche autore classico, con una Suite Francese o una scelta
di Invenzioni e Sinfonie di Bach, e non con un pezzo in cui si muovono con
una certa circospezione anche i professionisti. Non dico sia impossibile
(non lo è), ma facile da padroneggiare certo no. Il tipo di errori
(continui) e imprecisioni, e non solo nei passaggi ardui (magari), dà anche
all'ascoltatore meno provvisto la chiara idea che chi suona non è
assolutamente all'altezza del compito, che nel novanta per cento del pezzo
non ha possibilità di scelta, può solo procedere con i piedi di piombo e
pregare. Che so, magari con quel che ho detto sopra o con l'op.49 di
Beethoven la sua figura dignitosa la faceva, contenendo i patemi d'animo.
La sola cosa veramente divertente sono i commenti. C'è un tizio che lo
paragona a Benedetti Michelangeli, e dice che nonostante gli errori questa
esecuzione è meglio, perché più "calda"...dev'essere un fan di Madonna. Che
però non è pop, eh (cattiveria mia).
Adesso che ci penso, forse ha rubato la fidanzata (o i dischi)
all'insegnante. Così, giusto per cercare un motivo di tanta cattiveria.
dR :-)


title: chopin ballata n.1

author: Veronica Medina

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xyIpj.17159$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...
> Sono d'accordo...a metà. Chi si presenta su di un palcoscenico deve sapere
> che è una prova senza appello : l'esecuzione musicale può essere un evento
> piuttosto crudele. Detto ciò, se il tizio si presenta come concertista
> sono affari suoi, se invece quello che si vede è semplicemente il saggio
> di un allievo di una scuola serale per adulti (ci sono anche cose del
> genere), che di giorno magari fa il panettiere, chi ha postato il video è
> uno stronzo.
Mah, io la vedo piu' liscia o sara' che sono una donna di poca fede ma dato
che il pubblico ha anche applaudito io francamente penso che quello che ha
pubblicato il video pensa di avergli fatto anche un favore, e sono
altrettanto certa che all'uscita del concerto il 70% di quella gente diceva
"ma quanto e' bravo sto ragazzo".
V.


title: chopin ballata n.1

text:
> Mah, io la vedo piu' liscia o sara' che sono una donna di poca fede ma
> dato che il pubblico ha anche applaudito io francamente penso che quello
> che ha pubblicato il video pensa di avergli fatto anche un favore, e sono
> altrettanto certa che all'uscita del concerto il 70% di quella gente
> diceva "ma quanto e' bravo sto ragazzo".
La gente applaude per abitudine e, a volte, anche per pietą.
Quanto al favore fatto da chi ha pubblicato il video, hai visto le
annotazioni a destra?
Non mi pare che gli voglia molto bene.
G


title: chopin ballata n.1

author: Ulisse

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:fo77n0$j3n$1...@aioe.org...

Ma se io stesso mi accorgo "ad orecchio" che fa errori.


title: chopin ballata n.1

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47a845df$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...
> La gente applaude per abitudine e, a volte, anche per pietà.
> Quanto al favore fatto da chi ha pubblicato il video, hai visto le
> annotazioni a destra?
Queste:
|This is the pianist of the future :)
|A circus... A MUST to see and to have fun. LoL DO NOT TAKE LESSONS FROM
THIS GUY, and DO NOT |TRY TO IMITATE IT -it is dangerous to your health.
> Non mi pare che gli voglia molto bene.
E...si, mi sembra che questo possa bastare.
"Un circo"..."non prendete lezioni da questo scherzo"..."non provate ad
imitarlo - è pericoloso per la vostra salute".
Ciao


title: chopin ballata n.1

text:
Secondo me è qualcuno che ce l'ha con l'insegnante.
Magari un collega o concorrente, per metterla in cattiva luce.
G


title: chopin ballata n.1

text:
Ulisse ha scritto:
> Ma se io stesso mi accorgo "ad orecchio" che fa errori.
Cioè non hai nemmeno confrontato l'esecuzione con la partitura?
Accidenti, ma allora hai davvero un orecchio sopraffino.


title: chopin ballata n.1

author: EmilimE

text:
> Secondo me è qualcuno che ce l'ha con l'insegnante.
> Magari un collega o concorrente, per metterla in cattiva luce.
>
Magari è proprio lui l'insegnante
:-)
> G
>
>
>


title: chopin ballata n.1

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:fo9ncp$ru4$1...@aioe.org...
> Ulisse ha scritto:
>
>> Ma se io stesso mi accorgo "ad orecchio" che fa errori.
>
> Cioè non hai nemmeno confrontato l'esecuzione con la partitura?
Esatto!
> Accidenti, ma allora hai davvero un orecchio sopraffino.
E se a quello si sopra ci aggiungi che non sono tanto chopiniano e che il
pezzo in questione non lo ascolto bene da non so quanto tempo, diciamo che
hai proprio ragione :-)
Nessuno può immaginare che orecchio abbia fin quando non lo prova :-)


title: chopin ballata n.1

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:fo9ncp$ru4$1...@aioe.org...

Eppure, da persona attenta quale dimostri di essere, mi sembra strano che
hai notato niente.
Sono sicuro che se si fosse trattato di un pezzo di Bach, Vivaldi (il
repertorio che frequenti di più, giusto?) ti saresti accorto meglio di me e
di tanti :-)
PS: credo che nel cofanettone blu della Bach-Editon della Brilliant (155cd)
non ci siano tutte le cantate. Puoi confermarlo?


title: chopin ballata n.1

text:
Danny Rose ha scritto:
> Volendo si può aggiungere che, se di adulti si tratta, si può avere il
> buonsenso che manca al proprio insegnante:
> se proprio ci si deve esibire, chiedere di presentarsi con una Sonata
> facile o Sonatina di qualche autore classico, con una Suite Francese o
> una scelta di Invenzioni e Sinfonie di Bach, e non con un pezzo in cui
> si muovono con una certa circospezione anche i professionisti. Non dico
> sia impossibile (non lo è), ma facile da padroneggiare certo no. Il tipo
> di errori (continui) e imprecisioni, e non solo nei passaggi ardui
> (magari), dà anche all'ascoltatore meno provvisto la chiara idea che chi
> suona non è assolutamente all'altezza del compito, che nel novanta per
> cento del pezzo non ha possibilità di scelta, può solo procedere con i
> piedi di piombo e pregare. Che so, magari con quel che ho detto sopra o
> con l'op.49 di Beethoven la sua figura dignitosa la faceva, contenendo i
> patemi d'animo.
Sì, è vero, ma si può dare il caso che il
dilettante in questione ami particolarmente un
certo pezzo e voglia suonarlo comunque, sperando
nella fortuna che aiuta gli audaci, e contando sul
fatto che si presenta in una saletta parrocchiale
e per un gruppo di amici. Più lo stronzo che ti
filma e ti manda in mondovisione su Youtube,
purtroppo :-|
> La sola cosa veramente divertente sono i commenti. C'è un tizio che lo
> paragona a Benedetti Michelangeli, e dice che nonostante gli errori
> questa esecuzione è meglio, perché più "calda"...dev'essere un fan di
> Madonna. Che però non è pop, eh (cattiveria mia).
Boh, io francamente non posso credere alla serietà
di certi commenti.
> Adesso che ci penso, forse ha rubato la fidanzata (o i dischi)
> all'insegnante. Così, giusto per cercare un motivo di tanta cattiveria.
>
> dR :-)
E' possibile ;-)
M.


title: chopin ballata n.1

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:wq0qj.18427$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
>> La sola cosa veramente divertente sono i commenti. C'è un tizio che lo
>> paragona a Benedetti Michelangeli, e dice che nonostante gli errori
>> questa esecuzione è meglio, perché più "calda"...dev'essere un fan di
>> Madonna. Che però non è pop, eh (cattiveria mia).
>
>
> Boh, io francamente non posso credere alla serietà di certi commenti.
Se scherzavano, meglio.
Scusa la logorrea, me ne rendo conto ora. :-)
dR


title: chopin ballata n.1

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47a845df$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...
> La gente applaude per abitudine e, a volte, anche per pietą.
> Quanto al favore fatto da chi ha pubblicato il video, hai visto le
> annotazioni a destra?
>
> Non mi pare che gli voglia molto bene.
>
No, non le avevo lette e mi unisco a voi, e' proprio uno stronzo.
V.


title: chopin ballata n.1

text:
Ulisse ha scritto:
> PS: credo che nel cofanettone blu della Bach-Editon della Brilliant
> (155cd) non ci siano tutte le cantate. Puoi confermarlo?
Io ho l'altra integrale, quella nera, ma non ho controllato.
Sono talmente brutte che difficilmente le riascolterò.


title: Händel: Look down, harmonious saint, HWV 124

text:
Che goduria
Agilità, timbro, intonazione e, ovviamente, la musica stessa.
Non riesco a trovargli un difetto, a sto tenore - e nemmeno a GFH ;)
http://www.youtube.com/watch?v=Fot_XnzLlfk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B2JNnPwgWA0&feature=related
(quei sedicesimi, da 5'45", su "Harmony we'll sing"...)


author: alecs

text:
EuGnegno ha scritto:

stupendi quei trilli.
alecs.


title: Contro la retorica da Prima della Scala

author: luziferszorn

text:
Non avevo ancora letto nulla, e non volevo leggere nulla, ma Zaz ha
già colpito. Non ne voglio sapere nulla! Mi hanno rotto le palle le
decine di pagine di giornali che ogni anno inondano inutilmente la
stampa e, lo scorso anno, pure la tv. Non serve a un cazzo alla
cultura. Non serve a un cazzo! (lungo, corto, grosso o piccolo che
sia). E non serve manco alla gnocca.
Dunque vado di alternative.
Per cominciare, breve intervista a Helmun Lachenmann, da Mito/Radio3
2010:
http://dl.dropbox.com/u/320136/interviste/Lachenmann-Mito2010Radio3.mp3
(forse l'avevo già postata ma fa bene riascoltarla): si tratta della
presentazione a Tanzsuite; qui i particolari del concerto:
http://www.mitosettembremusica.it/it/programma/18092010-2100-auditorium-di-milano-fondazione-cariplo.html
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Philip Glass: Music in Similar Motion
http://vimeo.com/1874244
Meglio dell'ennesima Walkirietta.
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Questo dovrebbe mettere in Prima la Scala (Wagner ha rotto i
coglioni):
Karlheinz Stockhausen - Michaels Reise um die Welt
http://www.youtube.com/view_play_list?p=473BAE0363AF00B2
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a8dd735e-154e-4cb8...@w29g2000vba.googlegroups.com...
>
> Philip Glass: Music in Similar Motion
>
http://vimeo.com/1874244
>
> Meglio dell'ennesima Walkirietta.
walkirietta?
meglio Glass di Wagner?
MA ROTFLLLLL
cos'è ti stai lagnesizzando ?


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
On 1 Dic, 12:53, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
> > Meglio dell'ennesima Walkirietta.
>
> walkirietta?
> meglio Glass di Wagner?
> MA ROTFLLLLL
> cos' ti stai lagnesizzando ?
Ennesima scrissi. Ennesima (senza nulla togliere a DanielB, che
potrebbe anche farcela piacere per l'ennesima volta).
Ad ogni modo, oggi come oggi, meglio le sette meraviglie di
Stockhausen. Wagner lo lascerei dormire per almeno un decennio.
http://www.youtube.com/watch?v=i0EFvJIMQog&feature=related
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Basta Stock.
Un po' di Hosokawa che piacque tanto a Esattore:
Toshio Hosokawa
Tabi-bito Wanderer, per percussioni e orchestra
http://www.youtube.com/watch_popup?v=uCjilO2J1ng&vq=medium#t=114
http://www.mitosettembremusica.it/it/programma/17092009-2100-auditorium-rai-arturo-toscanini.html
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
On 1 Dic, 19:00, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Basta Stock.
>
> Un po' di Hosokawa che piacque tanto a Esattore:
>
> Toshio Hosokawa
> Tabi-bito Wanderer, per percussioni e orchestrahttp://
www.youtube.com/watch_popup?v=uCjilO2J1ng&vq=medium#t=114http://www.mitosettembremusica.it/it/programma/17092009-2100-auditori.
..
>
Qui non si vede
http://dl.dropbox.com/u/320136/audio/01-HosokawaToSm2009.ape
 ma si sente meglio (per quanto alcuni difettucci sul bilanciamento
stereo... Provare ad ascoltare tenendo il fermo immagine col pieno
orchestrale visibile nel fimatino youtube; rende di più che guardare
nel vuoto o tenenere gli occhi chiusi, o, peggio, leggere il ng...).
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Di nuovo Stock...
Stockhausen Klavierstück X
http://vimeo.com/2777546
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Pollini, intervista alla Deutschlandradio Kultur, marzo 2009
http://www.mediafire.com/?143ustvvq289ij2
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Fausto Romitelli - Trash TV Trance
http://vimeo.com/7832569
Fausto Romitelli, Prof. Bad Trip
http://vimeo.com/8715342
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Di nuovo Stock: Gruppen (24min)
http://www.tudou.com/programs/view/ttvS7alzFlM/
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
On 6 Dic, 15:31, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Di nuovo Stock: Gruppen (24min)
>
>
http://www.tudou.com/programs/view/ttvS7alzFlM/
>
Lo vedete il pubblico entusiasta alla fine? Ecco, quello della Scala
andrebbe preso a legnate.
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
On 5 Dic, 20:48, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Pollini, intervista alla Deutschlandradio Kultur, marzo 2009
>
>
http://www.mediafire.com/?143ustvvq289ij2
>
PolliniSchoenbergOp11-KölnerPhil2009.ape
http://www.mediafire.com/?t3sc6ur2xergaww
Suono granitico, "dita d'acciaio" (come diceva Ratty negli anni
ottanta).
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
On 1 Dic, 12:53, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail.c
>
>
> > Philip Glass: Music in Similar Motion
> >
http://vimeo.com/1874244
>
> meglio Glass di Wagner?
Beccate 'sto Drumming sul coppino:
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Drumming_de_Steve_Reich_au_Studio_de_l_Ermitage/
lz


title: Contro la retorica da Prima della Scala

text:
Boulez Notations (Per orchestra) Barenboim
http://www.tudou.com/programs/view/3yQfBJah9do/
lz


title: Info maestro

author: thesound

text:
Ciao a tutti sto cercando un buon insegnate di pianoforte per mia nipote di
6 anni in zona Pavia-Voghera, qualcuno/a ha esperienze consigli da darmi ? é
troppo presto per avviarla al pianoforte? Grazie Paolo


title: Info maestro

author: the Archeopteryx

text:

Eh... forse è pure troppo tardi. Non sono di zona ma posso almeno
dirti di non pensare che sia troppo presto.
ciao!
Apx.
--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"


title: Info maestro

author: Graziano

text:
"thesound" <
th...@nonvalida.it
> ha scritto nel messaggio
news:43aa84df$0$351$5fc...@news.tiscali.it...

E' sicuramente troppo presto per avviarla allo studio del pianoforte.
Aspetterei 10-11 anni. A 6 meglio un corso di propedeutica musicale, o al
limite il violino.
Ciao
Graziano


title: Info maestro

author: davidino

text:
Potresti argomentare questa sonora minchiata?
d


title: Info maestro

author: Cocco Bill

text:
thesound ha scritto:
> Ciao a tutti sto cercando un buon insegnate di pianoforte per mia nipote di
> 6 anni in zona Pavia-Voghera, qualcuno/a ha esperienze consigli da darmi ? é
> troppo presto per avviarla al pianoforte?
Se mostra predisposizione e/o interesse non è mai troppo presto.
L'importante è che siano i genitori ad assecondare la bambina e non
viceversa, come invece spesso accade.


title: Info maestro

author: carlo gerelli

text:

da genitore interessato (una figlia di 9 anni che è entrata da poco nel suo
secondo anno di studio-pianoforte) mi permetto di osservare che un po' di
"spinta" ci vuole sempre. In questa opinione mi confortano anche gli amici
musicisti, e cioè che se non ci fossero stati i genitori ad incoraggiarli, a
stimolarli e a seguirli fin da piccoli, non sarebbero mai diventati quello
che sono. Certo, quando si vede che i bambini vanno al piano spontaneamente,
si soffermano a suonare anche al di là di quanto richiesto dal maestro, è
una bella soddisfazione. Però il metodo, l'abitudine a dedicare quel po' di
tempo tutti i giorni, è una cosa che va coltivata con convinzione e anche un
po' di fermezza, nè più nè meno di come si fa per i compiti di scuola.
ciao
cg
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Info maestro

text:
carlo gerelli ha scritto:
> da genitore interessato (una figlia di 9 anni che è entrata da poco nel suo
> secondo anno di studio-pianoforte) mi permetto di osservare che un po' di
> "spinta" ci vuole sempre. In questa opinione mi confortano anche gli amici
> musicisti, e cioè che se non ci fossero stati i genitori ad incoraggiarli, a
> stimolarli e a seguirli fin da piccoli, non sarebbero mai diventati quello
> che sono. Certo, quando si vede che i bambini vanno al piano spontaneamente,
> si soffermano a suonare anche al di là di quanto richiesto dal maestro, è
> una bella soddisfazione. Però il metodo, l'abitudine a dedicare quel po' di
> tempo tutti i giorni, è una cosa che va coltivata con convinzione e anche un
> po' di fermezza, nè più nè meno di come si fa per i compiti di scuola.
Direi che sono senz'altro d'accordo. Come saprai, ho avuto e ho tutt'ora
una certa frequentazione con musicisti russi, e da quello che mi
raccontano tutti da bambini avevano un genitore anche non musicista che
  passava un'ora o due al giorno a farli studiare. Vedo invece figli di
miei amici e parenti che cominciano magari a studiare uno strumento ma
mollano dopo poco, con i genitori che non dicono niente perchè "non
bisogna forzarli". Credo che sia inutile aspettarsi da un bambino la
costanza nello studio, tranne rarissimi casi : bisogna insegnargliela.
Intendiamoci, non si può certo forzare un bambino a fare una cosa che
non vuole, ma credo sia giusto fargli imparare fin da  piccolo, nel modo
corretto e con tutta la pazienza possibile, il valore della disciplina.
Ciao
M.


title: Info maestro

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135260805....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
> Potresti argomentare questa sonora minchiata?
>
> d
>
Se stai parlando con me ti sarei grato se usassi dei termini meno offensivi
in quanto credo che qualsiasi opinione  meriti rispetto anche se non in
linea con la mentalità corrente. Non mi pare di avere offeso nessuno (quindi
gradirei facessi altrettanto) esprimendo la mia opinione. Detto questo se ti
fa piacere ti risponderò più che volentieri.
Ciao
graziano


title: Info maestro

text:
Sì mi fa piacere. Mi scuso per l'espressione colorita, ma mi permetto
di restare della stessa opinione sulla frase "E' sicuramente troppo
presto per avviarla allo studio del pianoforte." Sicuramente su che
basi? A 10-11 anni è sicuramente tardi, se vogliamo.
d


title: Info maestro

author: florestano

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> da genitore interessato (una figlia di 9 anni che č entrata da poco nel
> suo
> secondo anno di studio-pianoforte) mi permetto di osservare che un po' di
> "spinta" ci vuole sempre.
d'accordissimo con il tuo post e con quello di Moos piů sotto -non rispondo
sotto il suo in risposta al tuo perché, stranamente, non riesco a quotare
correttamente i post di moos, sicché ho deciso di non rispodergli piů ! :-PP
Una cosa č il rapporto ludico con la tastiera, altra l'appropriarsi d'una
disciplina, cosa che richiede tempo e costanza, qualitŕ che si gestiscono
meglio se un genitore "accompagna" il figlio nell'organizzazione dello
studio. Che poi il genitore non debba essere soffocante č un altro paio di
maniche; ma pensare che un bambino debba fare tutto da solo "per non
forzarlo" č, IMHO, una fesseria. A volte anche imparare a superare la
resistenza d'un genitore aiuta a chiarirsi le idee, se la resistenza č
affettuosamente argomentata.
florestano


title: Info maestro

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1135278517.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

d
Be' in effetti credo anch'io di avere usato un' espressione un po' troppo
perentoria anche se certamente non violenta (almeno spero). Premetto che
quello che sto per dire riguarda l'approccio con lo strumento e non con la
musica, per la quale, almeno a mio avviso, non esistono limiti di età anzi
trovo utilissimo stimolare il più possibile la mente dei bambini in questo
senso. Credo invece che l'approccio fisico col pianoforte sia difficilmente
gestibile per la fisicità di un bambino molto piccolo. Nonostante la buona
volontà degli insegnanti credo sia molto difficile riuscire a portare avanti
un corso di studi regolare; in altre parole ci sono tanti bambini che
cominciano a 6-7 anni ma capita raramente di sentire agli esami di quinto
anno candidati di 11-12 anni. La mentalità corrente è condizionata
certamente (anche dai concorsi) dalla necessità di bruciare le tappe il più
possibile per cui trovo comprensibile (e certamente assolutamente
rispettabile) quello che dici, ma sono convinto che questo cozzi con una
sana formazione pianisitica fatta con un approccio leggermente meno
"carrieristico" che solo in apparenza porta  a determinati risultati in
ritardo rispetto ad una tabella di marcia più tirata verso il basso
(parlando in termini di età). Mi capita raramente di sentire dei pianisti
che danno la sensazione di "divertirsi" quando suonano e che hanno un
approccio con lo strumento fatto di grande semplicità e naturalezza. Per far
questo è necessario che anche il corso della vita sia fatto in un certo
modo; sicuramente per un bambino di 6 anni non è naturale studiare il
pianoforte, per lo meno con la corretta disciplina che esso richiede. Credo
che abbia compreso perfettamente cosa voglio dire, quindi eviterò, anche per
non dilungarmi troppo, di fare considerazioni più specifiche.
Naturalmente quanto sopra espresso è solo la mia idea; va benissimo anche
cominciare a 6 anni. Semplicemente non la considero la cosa migliore e non
mi sento di consigliarla. Eccezioni a parte ovviamente, per le quali sono
anch'io pronto a cambiare idea.
Ciao
Graziano


title: Info maestro

text:
wa signore  am io avviso questo è il post piu' grammaticalmente
corretto dell'anno usenettiano! complimenti ed auguri:)


title: Info maestro

text:
> wa signore  am io avviso questo è il post piu' grammaticalmente
> corretto dell'anno usenettiano! complimenti ed auguri:)
Dovresti leggere quelli di Musica Ficta, quella sì che è grammatica :)
--
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)


title: Info maestro

text:
florestano ha scritto:
> Una cosa è il rapporto ludico con la tastiera, altra l'appropriarsi d'una
> disciplina, cosa che richiede tempo e costanza, qualità che si gestiscono
> meglio se un genitore "accompagna" il figlio nell'organizzazione dello
> studio.
Non volevo mettere in discussione questo, che mi pare evidente.
> Che poi il genitore non debba essere soffocante è un altro paio di
> maniche;
Più che al genitore soffocante, pensavo ai numerosissimi casi in cui
è il genitore che vorrebbe (o avrebbe voluto) studiare pianoforte ma
lo fa fare al figlio. Oppure rimane un buco il venerdì pomeriggio
nella fitta agenda del malcapitato, tra la piscina e la cena. Ecco
pensavo a quei tristi bambini. Ma tipicamente sono proprio i casi in
cui tali bambini sono lasciati a loro stessi e non vengono seguiti, e a
volte perfino il genitore non fa proseguire il figlio perché pensava
"che bastasse quell'ora alla settimana a lezione per imparare a suonare
uno strumento". E ti dirò, senza che chi ha aperto il thread si
adonti, mi suonava già sinistro quell'_avviare_ al pianoforte. In
genere si avvia a ben altro...
> ma pensare che un bambino debba fare tutto da solo "per non
> forzarlo" è, IMHO, una fesseria.
Lo è senz'altro. Quale bambino non vorrebbe una madre o un padre che
lo guidi nello studio. La mia formazione musicale (accademicamente del
tutto trascurabile) ha avuto i suoi momenti più felici quando mio
padre costruiva carte da gioco con accordi da combinare in successioni
da provare poi allo strumento. Per come la vedo io, il bambino deve
essere contento di quello che fa. E a volte bastano pochi elementi di
contorno per trasformare un'esperienza negativa in una piacevole (pur
nella fatica) e psicologicamente remunerativa. E non vale dire che
molti professionisti oggi farebbero altro se i genitori non avessero
insistito quando erano piccoli. Ce ne sono ben di più che hanno
buttato via anni potendo magari dedicarsi ad altro con maggiori
risultati e soddisfazioni.
> A volte anche imparare a superare la
> resistenza d'un genitore aiuta a chiarirsi le idee, se la resistenza è
> affettuosamente argomentata.
Certamente.


title: Info maestro

text:
 the Archeopteryx
> Dovresti leggere quelli di Musica Ficta, quella sì che è grammatica :)
Caro Archeoecc accertato che  la tua affermazione si muove verso
il verso
del sarcasmo,
vorrei farti/vi notare che imho forse ha ragione qualcuno  quando dice
che
"la musica è la struttura"  ,
Ricordo i rapportiformulati nel rinascimento  tra la  retorica ed il
ritmo musicale; è indubbio che il linguaggio è un suono, ed è forse
molto probabile che la classica sia l'armonia del suono. Nel nostro
cervello esistono delle cellule molto particolari che ricevono e
rispecchiano subitaneamente le sensazioni che ci vengono fornite da
espressioni esterne( come un viso sorridente ad esempio),
metabolizzate  senza un processo cosciente di pensiero; non so se  la
musica possa essere  dunque considerata un' espressione, ma non posso
fare a meno di notare che dopo un ascolto particolarmente vissuto, le
mie capacità espressive migliorano in maniera certa, ovviamente non è
il caso di questo post:).


title: Info maestro

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto
Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto:
>> Se mostra predisposizione e/o interesse non è mai troppo presto.
>> L'importante è che siano i genitori ad assecondare la bambina e non
>> viceversa, come invece spesso accade.
>
> da genitore interessato (una figlia di 9 anni che è entrata da poco nel
> suo
> secondo anno di studio-pianoforte) mi permetto di osservare che un po' di
> "spinta" ci vuole sempre. In questa opinione mi confortano anche gli amici
> musicisti, e cioè che se non ci fossero stati i genitori ad incoraggiarli,
> a
> stimolarli e a seguirli fin da piccoli, non sarebbero mai diventati quello
> che sono.
Tutto giusto.
Aggiungerei (da genitore con figlia che ha iniziato a 8 anni e smesso a 11)
che occorrerebbe distinguere.
Se la musica deve diventare una professione oppure un piacevole hobby.
Nel primo caso occorre riconoscere nel bambino eccezionali doti musicali,
che lo porteranno con relativa facilità a superare le difficoltà tecniche e
a raggiungere senza grossi sacrifici (anzi, con piacere) importanti
risultati (non penso valga la pena di sudare 10 anni su una tastiera per poi
insegnare ed. musicale alle medie, per ben che vada).
Nel secondo penso non sia il caso di forzare oltre un certo limite: la
musica deve rimanere un piacere e insistere a martellare per anni solo per
far sentire Per Elisa agli amici non mi sembra una buona cosa.
Per quanto mi riguarda, dirò che mia figlia era in possesso di buone doti -
intonatissima, senso del ritmo, facilità di lettura - ma non eccezionali (in
vent'anni di insegnamento, su qualche centinaio di ragazzi, UNO (una
bambina, per la precisione) mi era sembrato veramente baciato dalla sorte:
dopo la quinta elementare avevo caldamente consigliato ai genitori di
avviarla a studi musicali. Ha fatto la segretaria d'azienda. Ora canta e
suona (ad orecchio) in un piano bar).
Per tornare a mia figlia: con l'inizio delle medie l'impegno di piano si
rivelava troppo pesante (notare che suonava volentieri, ma ma era allergica
allo studio). Ha di sua iniziativa cominciato a suonare il flauto ed ora va
molto bene con questo strumento (figuriamoci se in passato non avevo fatto
qualche tentativo per iniziarne lo studio...).
L'importante a quest'età è assaggiare più cose possibili. Sarà poi il
ragazzo che sceglierà quella più confacente alle sue inclinazioni.
ciao
Giacomo


title: Info maestro

text:
> Caro Archeoecc prima di accertare se la tua affermazione si muova
> verso il verso del sarcasmo, e previo il primo estratto che  la
> funzione di ricerca mi fornisce   su questa meravigliosa
> creatura(molto simpatica pure se ,come me , non rilegge i post:)
> ).....
Tranquillo, nessun sarcasmo. E poi - rivelazione delle rivelazioni -
l'ho anche conosciuto ed è un buon diavolo, anche se con un sacco di
problemi. Credo che non me ne vorrà se lo dico. Davvero è simpatico
anche a te? Mi fa molto piacere.
ciao ciao
Apx.



title: Info maestro

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Per quanto mi riguarda, dirò che mia figlia era in possesso di buone doti -
> intonatissima, senso del ritmo, facilità di lettura - ma non eccezionali (in
> vent'anni di insegnamento, su qualche centinaio di ragazzi, UNO (una
> bambina, per la precisione) mi era sembrato veramente baciato dalla sorte:
> dopo la quinta elementare avevo caldamente consigliato ai genitori di
> avviarla a studi musicali. Ha fatto la segretaria d'azienda. Ora canta e
> suona (ad orecchio) in un piano bar).
Uno dei casi più emblematici di talento musicale che mi sia capitato di
vedere è stato un mio amico del liceo che pochi mesi dopo aver
acquistato un basso elettrico era in grado di riprodurre agevolmente
tutte le linee di basso che sentiva, compresi alcuni assoli di
Pastorius, e slappava da far paura. Oggi è un noto deejay per una radio
a diffusione nazionale.
Ciao
M.


title: Info maestro

text:
Apx
>Davvero è simpatico
>anche a te?
No! lo dicevo cosi per introdurre il secondo motivo


title: Info maestro

text:
florestano ha scritto:
> d'accordissimo con il tuo post e con quello di Moos più sotto -non rispondo
> sotto il suo in risposta al tuo perché, stranamente, non riesco a quotare
> correttamente i post di moos, sicché ho deciso di non rispodergli più ! :-PP
:-(
Non capisco, ho inviato dei messaggi di prova e mi pare che sia tutto a
posto nel senso che se io rispondo a me stesso appaiono le spunte. Però
non sei il primo che me lo fa notare, indagherò ancora.
Ciao
M.


title: Info maestro

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>Più che al genitore soffocante, pensavo ai numerosissimi casi in cui
>è il genitore che vorrebbe (o avrebbe voluto) studiare pianoforte ma
>lo fa fare al figlio.
adesser sincero, ci ho pensato anch'io, ma non volevo far polemica ;-)
>Oppure rimane un buco il venerdì pomeriggio
>nella fitta agenda del malcapitato, tra la piscina e la cena. Ecco
>pensavo a quei tristi bambini.
taglio perché sono d'accordo su tutto
> ma pensare che un bambino debba fare tutto da solo "per non
> forzarlo" è, IMHO, una fesseria.
>Lo è senz'altro. Quale bambino non vorrebbe una madre o un padre che
>lo guidi nello studio. La mia formazione musicale (accademicamente del
>tutto trascurabile) ha avuto i suoi momenti più felici quando mio
>padre costruiva carte da gioco con accordi da combinare in successioni
>da provare poi allo strumento. Per come la vedo io, il bambino deve
>essere contento di quello che fa. E a volte bastano pochi elementi di
>contorno per trasformare un'esperienza negativa in una piacevole (pur
>nella fatica) e psicologicamente remunerativa.
quello che scrivi è bellissimo, verissimo e si può applicare in più campi...
sei stato fortunato, tuttavia quello che tuo padre ha fatto richiede amore e
tempo. Forse i genitori di oggi, col mito dell'efficienza propria -a volte
frustrata- e dei figli, sono così stanchi da non sapersi godere questi
momenti? Saprai meglio di me quanti manualetti vanno in giro e quante diete
ci sono per crescere figli più intelligenti (perché poi il problema non è
che siano in linea di massima estremamente intelligenti, ma che lo siano più
degli altri)
>E non vale dire che
>molti professionisti oggi farebbero altro se i genitori non avessero
>insistito quando erano piccoli. Ce ne sono ben di più che hanno
>buttato via anni potendo magari dedicarsi ad altro con maggiori
>risultati e soddisfazioni.
anche questo è vero... tuttavia le possibilità d'un fallimento a causa delle
condizioni familiari avverse sono realistiche e ti posso garantire di aver
conosciuto parecchi casi del genere. Ciò nonostante, conosco anche parecchi
casi in cui il fallimento è dovuto alle eccessive pressioni dei genitori
(non ne parliamo poi quando sono essi stessi musicisti!).
florestano


title: Info maestro

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>Non capisco, ho inviato dei messaggi di prova e mi pare che sia tutto a
>posto nel senso che se io rispondo a me stesso appaiono le spunte. Però non
>sei il primo che me lo fa notare, indagherò ancora.
OK, ti risponderò ancora (e metterò le spunte!) ... CUNTENT? :-))))
ciao,
florestano
P.S.:  a dire il vero mi è successo pure con il messaggio di Cocco Bill...
non vorrei che fosse il mio OE ad avere qualche problema! Consigli? Comunque
anche io ho provato a rispondermi e le spunte compaiono (non sapevo si
chiamassero spunte...)


title: Info maestro

text:
Meister Jakob ha scritto:
> L'importante a quest'età è assaggiare più cose possibili. Sarà poi il
> ragazzo che sceglierà quella più confacente alle sue inclinazioni.
Sono d'accordo
Denner415
(risposta di prova)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Info maestro

text:
florestano ha scritto:
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> >Non capisco, ho inviato dei messaggi di prova e mi pare che sia tutto a
> >posto nel senso che se io rispondo a me stesso appaiono le spunte. Però non
> >sei il primo che me lo fa notare, indagherò ancora.
>
> P.S.:  a dire il vero mi è successo pure con il messaggio di Cocco Bill...
Molto strano. Io posto da Google, mentre Moos con Thunderbird 1.0.2
(potrebbe fare un update alla 1.0.7 e vedere se il problema sparisce).
> non vorrei che fosse il mio OE ad avere qualche problema! Consigli?
Contribuire a rendere il nostro mondo migliore passando a Thunderbird.
> Comunque
> anche io ho provato a rispondermi e le spunte compaiono (non sapevo si
> chiamassero spunte...)
neanch'io. ;-)


title: OT

author: Antenore La Bestia

text:
I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA!
I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA!
I AM A BANANA! I AM A BANANA!
I AM A BANANA!
BANANA!
AM!
I!


title: OT

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:IM2sd.251349$b5.12...@news3.tin.it...

> Tu sei quello che poi fa le pulci agli altri sull'arte moderna eh?
> Vedo che me ne dai un saggio.
> Bravo!
Bravo però è bravo. Io ci sono arrivato adesso.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: OT

author: Marco Marcelli

text:
Antenore La Bestia wrote:

Tu sei quello che poi fa le pulci agli altri sull'arte moderna eh?
Vedo che me ne dai un saggio.
Bravo!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: OT

author: cagliostro

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xU2sd.25638$C94....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:IM2sd.251349$b5.12...@news3.tin.it...
>> Antenore La Bestia wrote:
>>
>> > I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA!
>> > I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA!
>> > I AM A BANANA! I AM A BANANA!
>> > I AM A BANANA!
>> > BANANA!
>> > AM!
>> > I!
>>
>>
>> Tu sei quello che poi fa le pulci agli altri sull'arte moderna eh?
>> Vedo che me ne dai un saggio.
>> Bravo!
>
>
> Bravo però è bravo. Io ci sono arrivato adesso.
ragazzo, devi ascoltare la musica con maggiore intensità e  compenetrazione
per
cogliere lo stimolo dogale. Per Marcelli stiamo studiando un sistema per
l'ascolto della musica durante il sonno. Così si porta avanti e recupera il
tempo perduto.
A proposito, non ti vedo più nemmeno con Pacittti. Con chi suoni adesso?
Cagliostro
>


title: OT

text:
"cagliostro" <
ma...@dero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9m6sd.1424$Of5....@nntpserver.swip.net...
> ragazzo, devi ascoltare la musica con maggiore intensità e
compenetrazione
> per
> cogliere lo stimolo dogale. Per Marcelli stiamo studiando un sistema per
> l'ascolto della musica durante il sonno. Così si porta avanti e recupera
il
> tempo perduto.
> A proposito, non ti vedo più nemmeno con Pacittti. Con chi suoni adesso?
Ciao, ci conosciamo ?
Moosbrugger



title: OT

author: Luca Logi

text:
Antenore La Bestia <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> wrote:
> BANANA!
Activists and Their Acronyms
BANANA (1991) = Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything
CAVEs (1990) = Citizens Against Virtually Anything
GOOMBY (1989) = Get Out Of My Back Yard
LULU (1986) = Locally Unwanted Land Use
NIMBY (1980) = Not In My Back Yard
NOPE (1990) = Not On Planet Earth
NOTE (1994) = Not Over There Either
(da Paul McFedries - Word Spy, 2004 - vedi anche
http://www.wordspy.com/words/banana.asp
 )
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT

author: dimitri

text:
nooooooo, ma č proprio Marco Marcelli che ha scritto
> Antenore La Bestia wrote:
>
>> I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA!
>> I AM A BANANA! I AM A BANANA! I AM A BANANA!
>> I AM A BANANA! I AM A BANANA!
>> I AM A BANANA!
>> BANANA!
>> AM!
>> I!
>
>
> Tu sei quello che poi fa le pulci agli altri sull'arte moderna eh?
> Vedo che me ne dai un saggio.
> Bravo!
Marco, lascia che te lo dica: TI ADORO!!!!!
D.


title: Canzoni inedite

author: Fantasia

text:
Canzoni inedite d'autore (scaricabili gratuitamente)
su
www.verber.supereva.it
 (testi, spartiti e basi
musicali)
Per informazioni
pinober...@yahoo.it


title: Domanda per i "vociofili".

author: Marcelli Marco

text:
Leggendo di Bergonzi e delle sue performances, ho letto in un post (di
Christen, mi pare, o di Puca.... boh.....) una cosa che in effetti gia'
sapevo: e cioe' che quando Pavarotti canto' Otello, alcuni anni fa, a New
York ed in forma di concerto, si lamento' che ci stava "morendo sopra", con
cio' significando difficolta' insuperabili per la sua voce.
Ora, a parte Del Monaco che aveva dalla sua una possanza vocale
ineguagliata, che cosa, secondo voi, rende la partitura di Otello
incompatibile coi mezzi di Pavarotti???
Perche' Cura puo' permettersi di cantarlo e Pavarotti no????
Fatemi capire, merci.
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E-Mail2:
marc...@libero.it
 (casa)
==========================================
--
Posted from
firewa...@xgate.ebi.it
 [194.243.48.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Domanda per i "vociofili".

text:
Marcelli Marco <
Marco.M...@elsag.it
> wrote:
> Leggendo di Bergonzi e delle sue performances, ho letto in un post (di
> Christen, mi pare, o di Puca.... boh.....) una cosa che in effetti gia'
> sapevo: e cioe' che quando Pavarotti canto' Otello, alcuni anni fa, a New
> York ed in forma di concerto, si lamento' che ci stava "morendo sopra", con
> cio' significando difficolta' insuperabili per la sua voce.
>
> Ora, a parte Del Monaco che aveva dalla sua una possanza vocale
> ineguagliata, che cosa, secondo voi, rende la partitura di Otello
> incompatibile coi mezzi di Pavarotti???
>
> Perche' Cura puo' permettersi di cantarlo e Pavarotti no????
>
> Fatemi capire, merci.
Ci sono diversi tipi di tenore. Senza considerare tutte le categorie
intermedie e speciali, ce ne sono grosso modo tre:
Il tenore leggero (es. Almaviva nel Barbiere di Siviglia) a cui e'
richiesta principalmente agilita' ed anche estensione negli acuti.
Il tenore lirico (es. Rodolfo nella Boheme), deve essere una voce
particolarmente bella ed equilibrata in tutta la sua estensione.
Il tenore drammatico (es. Otello) a cui si richiede grande volume e
potenza, e timbro quasi tendente al baritonale.
Ora, nessuno puo' essere le tre cose insieme. Puoi avere automobili da
formula 1, da rally o station wagon da autostrada, ma non tutte le cose
insieme. Il bagagliaio della station wagon e' incompatibile con la
velocita', la delicatezza della F1 e' incompatibile con il rally.
Per cui, arrivando alle conclusioni: Cura non ha una gran bella voce.
Puo' cantare quello che vuole, tanto lo canta tutto male e non deve
nemmeno avere problemi di rovinarsi la voce perche' e' gia' in cattivo
stato.
Pavarotti e' stata una delle piu' belle voci di tenore lirico del
secolo. Ho sentito una registrazione del debutto di LP a Reggio emilia
come Rodolfo, ed e' una cosa meravigliosa. Poi i manager americani lo
hanno convinto che era il piu' grande tenore del secolo tout-court ed ha
incominciato a cantare anche ruoli non adatti a lui. Per continuare
l'esempio di prima, era una Rolls Royce (elegante e felpata) e si e'
messo a fare - occasionalmente - rally nel Sahara.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Domanda per i "vociofili".

author: MrAlfi

text:
Brevemente....Pavarotti diceva che ci stava "morendo dentro" perchč, sapendo
cantare ed essendo la sua voce una voce di lirico e non di drammatico...faceva
fatica !
Paradossalmente, se non avesse saputo cantare, cioč se non si fosse sforzato di
emettere suoni e colori giusti per l'opera che stava eseguendo, forse ci
sarebbe "morto dentro" molto meno.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: Domanda per i "vociofili".

author: Giampaolo Lomi

text:
On 30 Nov 1999 15:04:13 +0100,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli
Marco) wrote:
>
>Perche' Cura puo' permettersi di cantarlo e Pavarotti no????
Cura???  E quando mai l'ha cantato ?? :-))))))
Giampaolo
__________________________________________________________________
I Santi sono individui che hanno fatto di tutto pur di finire sui
calendari.
Vinicius de Moraes
____________________________________________________________________