title: Nerone con voce da donna

author: Comanche & Red Dust

text:
Zigo Zago ha scritto:
> Tra le opere ti dimentichi di citare il Combattimento!
Ma non è un'opera; è una scena drammatica contenuta nell'ottavo libro dei
madrigali.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nerone con voce da donna

author: Zigo Zago

text:
Ho detto 'opera' in senso lato, riferendomi a quanto scritto, e cioč:
<<del resto quello che ci č pervenuto  delle opere del grande Cremonese
č solo una parte L'Orfeo ,il Ballo delle Ingrate, il Ritorno di Ulisse
in Patria e L'incoronazione di Poppea l'ultima sua grande Opera sono
solo una parte della sua immensa e sublime produzione ,il resto si č



title: Nerone con voce da donna

text:
On 12 Set, 16:33, "Zigo Zago" <
zigo.z...@iname.com
> wrote:
> Il duetto finale NON E' di Monteverdi, bensì di Benedetto Ferrari.
> Tra le opere ti dimentichi di citare il Combattimento!
>
> ZZ
>
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1189606549.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
> On 12 Set, 13:22, "Denner" <
Den...@libro.it
> wrote:
>
> > "Zigo Zago" <
zigo.z...@iname.com
> ha scritto > In due parole:> La parte di
> > Nerone è stata scritta per un castrato.
>
> > ....
> > Grazie per le precisazioni.
> > Denner
>
> tra l'altro forse il duetto finale pare che non sia di
> Monteverdi!!!!!
> del resto quello che ci è pervenuto  delle opere del grande Cremonese
> è solo una parte L'Orfeo ,il Ballo delle Ingrate, il Ritorno di Ulisse
> in Patria e L'incoronazione di Poppea l'ultima sua grande Opera sono
> solo una parte della sua immensa e sublime produzione ,il resto si è
> perso nell'oblio di quello che  chiamiamo con il nome  di Tempo , che
> tanto ammiriamo e paventiamo ma che al fine  sol distrugge e
> annichilisce!!!!
> dal dinamico cembalista Romano
se non erro erro il combattimento è tratto dai madrigali
rappresentativi ( guerreschi e amorosi )si lo so la teatralità e fin
troppo spinta e penso che si possa annoverare tra le opere più
sublimi ,ma opera non lo è.....forse mi sbaglio e chieggo umil venia a
mio  potenzial abbaglio
dal dinamico cembalista Romano
comunque il duetto pur non essendo di Monteverdi è musica divina  e
sfido chiunque  a negarlo , senza affibbiargli orecchie asinine a mo
di Mida.....


title: Claudio Rampini... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... qwqrtsmsacvbbk

author: Hegel

text: fa a tutti i pompini!


author: Il Negromante

text:
In article Hegel says...
> fa a tutti i pompini!
lo hai sperimentato "sul campo"?
scusa, volevo chiederti una cosa:
è questa la tua mail?
wolfgan...@inwind.it
;)))


author: EquinoXe

text:

Sì, è sempre il solito cagacazzo.
Preferivo di gran lunga Lagnese, lo trovavo molto più comico e surreale
nella sua attività di trollaggio. Hegel non è altro che una brutta copia
incolore, inodore, insapore.
Peccato.
A.


text:
In article EquinoXe says...
> Il Negromante wrote:
> >
wolfgan...@inwind.it
>
> Sì, è sempre il solito cagacazzo.
[taglio]
Aldo, anche te col quoting però eh... :(
avevo messo le faccine ammiccanti per far capire che so benissimo che è
Lagnese...
però così, forse, si ritroverà un po' di spazzatura in mail
mica riscrivo un indirizzo mail di un troll per il piacere di farlo ;)
ciao


text:
Il Negromante wrote:
>
> Aldo, anche te col quoting però eh... :(
Che ha che non va?
> avevo messo le faccine ammiccanti per far capire che so benissimo che
> è Lagnese...
Infatti non hai capito un tubo ;-)
Non è Lagnese ma il suo pupillo, che purtroppo per noi non vale nemmeno lo
0,1% del suo magister.
> però così, forse, si ritroverà un po' di spazzatura in mail
Lo avevo capito.
> mica riscrivo un indirizzo mail di un troll per il piacere di farlo ;)
E tu checcentri?
Non posso scrivere un commento generale così tanto pe' riempire il ng di un
po' di fuffa inutile?
Lagnese mi piaceva di più. Hegel è penoso. Tutto qui..
:-)))
A.


text:
In article EquinoXe says...
> Che ha che non va?
mancavano le faccine, importanti
> Infatti non hai capito un tubo ;-)
detto da Nikito... ;)
> Non è Lagnese ma il suo pupillo, che purtroppo per noi non vale nemmeno lo
> 0,1% del suo magister.
di là, su IDA, concordano sul fatto che sia Lagnese
> E tu checcentri?
> Non posso scrivere un commento generale così tanto pe' riempire il ng di un
> po' di fuffa inutile?
> Lagnese mi piaceva di più. Hegel è penoso. Tutto qui..
> :-)))
I troll sono sempre penosi


author: Schillogeno

text:
On Sun, 30 Nov 2003 19:11:25 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:

Si. Lagnese ha raggiunto vette insuperabili.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: v i n i x ©

text:
On Sun, 30 Nov 2003 19:11:25 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Hegel non č altro che una brutta copia
>incolore, inodore, insapore.
Inodore non proprio. La sua puzza di merda arriva fino a qui.


title: [ET] Atom hearth mother

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Cosa ne pensate di questo brano? IMHO è stupefacente (come molti pezzi
dei PF del resto...) e in particolare la parte centrale con assolo di
chitarra elettrica e violino, ha un sapore strano, ma i due strumenti si
coniugano benissimo tra loro. Senza parlare dei cori e di tutta
l'orchestrazione del pezzo.
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: [ET] Atom hearth mother

author: Neo

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
pape...@deposito.paperopoli.it
> ha scritto
nel messaggio news:4239ca52$0$32353$5fc...@news.tiscali.it...
> Cosa ne pensate di questo brano? IMHO è stupefacente (come molti pezzi
> dei PF del resto...) e in particolare la parte centrale con assolo di
> chitarra elettrica e violino, ha un sapore strano, ma i due strumenti si
> coniugano benissimo tra loro. Senza parlare dei cori e di tutta
> l'orchestrazione del pezzo.
>
Non credo sia un violino


title: [ET] Atom hearth mother

author: Marco Marcelli

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
> Cosa ne pensate di questo brano?
In che squadra gioca?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: [ET] Atom hearth mother

text:
Marco Marcelli wrote:
> In che squadra gioca?
Eh?
Chi gioca in prima base? Chi?
:-)


title: [ET] Atom hearth mother

text:
Neo wrote:
> Non credo sia un violino
Deve essere una viola (o almeno così è sul midi che ho trovato in rete...).
Ora devo solo trovare un chitarrista e poi anche questo brano vedrà il
mio scempio! :-)
Ciao


title: perché chi rinnova l'abbonamento a TIN deve spendere 100 mila in più ???

author: KLAUS

text:
Sono costretto a spedire questo messaggio usando LIBERO, perché il mio
provider a pagamento è in tilt da 3 giorni !
Immaginatevi che bello doverci anche rimettere un'addizionale di
100mila+IVA.
Proprio così: mi è arrivato il conto per il rinnovo dell'abbonamento a
TIN (sempre) alla modica cifra di lit.265000+IVA, quando sul sito TIN
è pubblicizzata l'offerta a lit.169000+IVA fino al 15 p.v.
Ho provato e riprovato a spiegare la cosa agli addetti del numero
verde, ma secondo loro devo spendere le 100000+IVA in più.
Vorrei sapere se qualcuno sa come evitare di buttar via 100000+IVA.
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.
PS: se qualcuno riesce ad usare tin in queste ore me lo faccia sapere,
grazie.
Allegri !
Claudio


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Emanuele Passerini

text:
Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce l'op.68 di Robert Schumann,
intitolata "Album per la gioventů" (non chiedetemi di scrivere in
tedesco!!), composizione per pianoforte solo.
Mi piacerebbe sapere anche se esistono in commercio delle buone edizioni su
CD, senza spendere troppo ovviamente.  :-))
Grazie a tutti in anticipo.
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail:
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Alberto d'Onofrio

text:
Caro Emanuele,
non ti dovresti meravigliare: in iamc schumann non ha un grosso seguito,
come io rimarcai tempo orsono.
Ciao
alberto


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> [...]in iamc schumann non ha un grosso seguito,
> come io rimarcai tempo orsono.
E' purtroppo cosi'.  Di Schumann conoco le solite
cose: le sinfonie, il concerto per piano, per cello,
un po' di brani pianistici e basta.
Mi fa l'effetto Mendelssohn.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Francois

text:
mi pare che ce n'era una di weissenberg.
--
Posted from [195.61.212.26]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Carlo Gerelli

text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:7tdu9c$nlm$1...@draco.tiscalinet.it...
> Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce l'op.68 di Robert Schumann,
> intitolata "Album per la gioventů" (non chiedetemi di scrivere in
> tedesco!!), composizione per pianoforte solo.
> Mi piacerebbe sapere anche se esistono in commercio delle buone edizioni
su
> CD, senza spendere troppo ovviamente.  :-))
ho qualche brano dell'album fu:r die jugend su un LP
EMI (credo anche riversato in CD) suonato dal
grande Michelangeli. sul resto del disco c'era il
Carnaval op.9 che reputo una delle vette dell'interpretazione
di tutti i tempi.
delle altre edizioni disponibili raccomanderei quella
di Joerg Demus, inclusa nell'integrale schumanniana
per non ricordo quale etichetta. ce n'č anche una
di Jean Martin su Arion ma non l'ho mai sentita.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Luca Logi

text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote:
> Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce l'op.68 di Robert Schumann,
> intitolata "Album per la gioventů" (non chiedetemi di scrivere in
> tedesco!!), composizione per pianoforte solo.
Non so di registrazioni, ma mi sembrerebbe che qualsiasi pianista, anche
principiante, dovrebbe conoscere almeno qualcuno dei brani dell'album.
(Io, per esempio, l'ho studiato tanti di quegli anni fa che non mi
ricordo nemmeno dove ho messo la musica...)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Francesco Giovannoni

text:
Roberto Maria Avanzi wrote in message
<
37FB052A...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>...
>Alberto d'Onofrio wrote:
>>
>> [...]in iamc schumann non ha un grosso seguito,
>> come io rimarcai tempo orsono.
>
>E' purtroppo cosi'.  Di Schumann conoco le solite
>cose: le sinfonie, il concerto per piano, per cello,
>un po' di brani pianistici e basta.
>
>Mi fa l'effetto Mendelssohn.
Male, male.
Comunque l' op. 68 di Schumann non e' una raccolta molto omogenea, come
potrebbe essere, sempre nella musica "per bambini" (le virgolette le metto
perche' il termine non sempre tradisce le reali intenzioni del compositore)
il Gradus di Debussy.
Diciamo che e' Schumann poco noto, i pezzi sono abbastanza facili (e quindi
poco eseguiti dai pianisti) e trovare una incisione non e' facile.
Michelangeli ne aveva inciso qualcuno (EMI, credo) e Weissenberg li ha
incisi (EMI), ma sara' fuori catalogo.
Tra quelle in commercio che mi ricordo, c'e' una Fonti Cetra con Demus, ma
non sara' facile scovare il disco.
Francesco


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

text:
Francesco Giovannoni wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote in message
> <
37FB052A...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>...
> >Alberto d'Onofrio wrote:
> >>
> >> [...]in iamc schumann non ha un grosso seguito,
> >> come io rimarcai tempo orsono.
> >
> >E' purtroppo cosi'.  Di Schumann conoco le solite
> >cose: le sinfonie, il concerto per piano, per cello,
> >un po' di brani pianistici e basta.
> >
> >Mi fa l'effetto Mendelssohn.
>
> Male, male.
>
> Comunque l' op. 68 di Schumann non e' una raccolta molto omogenea, come
Sono tra i brani che conosco.  In effetti li ho suonati tutti, a suo
tampo, prima che le dita impigrite si incollassero tra di loro di nuovo.
> potrebbe essere, sempre nella musica "per bambini" (le virgolette le metto
> perche' il termine non sempre tradisce le reali intenzioni del compositore)
In effetti si tratta, se non erro male, di brani ispirati a Schumann
non tanto dai bambini, ma dalla sensazione come di essere un bambino
quando pensava alla sua mogliettina  (e lo capisco, come se lo
capisco, quando si va davvero fuori di testa !), come credo egli dica
in una sua lettera a Clara.



title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Dario Romano

text:
On Wed, 06 Oct 1999 10:15:38 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>E' purtroppo cosi'.  Di Schumann conoco le solite
>cose: le sinfonie, il concerto per piano, per cello,
>un po' di brani pianistici e basta.
>
>Mi fa l'effetto Mendelssohn.
>
Ehm, quale sarebbe l'effetto Mendelssohn?
Dario


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

text:
Ringrazio tutti per le risposte.
Però dire che Schumann è poco considerato nel NG mi pare una crudeltà. Credo
che, insieme a Chopin, Schumann sia una figura assolutamente fondamentale
per il pianismo romantico. Non dimentichiamoci che lo stesso Schumann, oltre
ad aver scritto composizioni bellissime e di rilievo enorme (sinfonie,
concerti, pianoforte vario, musica da camera, ecc.), ha "scoperto" il genio
di Brahms, il che non è poco...
--
______________________________________________
Emanuele Passerini



title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Gia

text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tgcsq$u5$1...@draco.tiscalinet.it...
> Ringrazio tutti per le risposte.
> Però dire che Schumann è poco considerato nel NG mi pare una crudeltà.
Credo
> che, insieme a Chopin, Schumann sia una figura assolutamente fondamentale
> per il pianismo romantico. Non dimentichiamoci che lo stesso Schumann,
oltre
> ad aver scritto composizioni bellissime e di rilievo enorme (sinfonie,
> concerti, pianoforte vario, musica da camera, ecc.), ha "scoperto" il
genio
> di Brahms, il che non è poco...
Limitare il genio di Schumann al pianismo romantico e alla scoperta di
Brahms è un po' riduttivo. Ha portato un evoluzione nettissima staccandosi
più di quanto avevano fatto molti altri dai modelli classici. Oltre ad aver
scritto cose che non sono poi così male, come qualcuno diceva tempo fa...
MAURO



title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Giuseppe Sottotetti

text:
L'ultimo numero del BBC Music Magazine recensiva molto bene
un'integrale pubblicata dalla Chandos ed indicava come registrazione
di riferimento una di Karl Engel pubblicata dalla Audivis
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Alef

text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tdu9c$nlm$1...@draco.tiscalinet.it...
> Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce l'op.68 di Robert Schumann,
> intitolata "Album per la gioventů" (non chiedetemi di scrivere in
> tedesco!!), composizione per pianoforte solo.
> Mi piacerebbe sapere anche se esistono in commercio delle buone edizioni
su
> CD, senza spendere troppo ovviamente.  :-))
> Grazie a tutti in anticipo.
Io ho un CD con l'op. 68 suonata da Carlo Zecchi in una registrazione del
1967 della Ermitage.
Comunque l'apparente semplicita' della musica nasconde una struttura
armonica complessa come ebbe a dimostrare lo stesso Alban Berg.
Bye
Alef


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tgcsq$u5$1...@draco.tiscalinet.it...
> Ringrazio tutti per le risposte.
> Però dire che Schumann è poco considerato nel NG mi pare una crudeltà.
LA realta' e' spesso crudele, figliuolo.
Ciao
don Ofrio
PS:
>Credo
> che, insieme a Chopin, Schumann sia una figura assolutamente fondamentale
> per il pianismo
condivido.
> romantico.
io direi pel pianismo tout-court


title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

text:
Gia <
gma...@ats.it
> wrote in message 7ti7st$s71$4...@auth2.ats.it...
> Limitare il genio di Schumann al pianismo romantico e alla scoperta di
> Brahms č un po' riduttivo.
Sě, scusa... č che io non ho enormi conoscenze musicologiche, quindi a volte
intervengo senza affermazioni salde come sostegno. Per questo il NG č sempre
fonte preziosa di informazioni (una volta ripulito dai cazzeggi ormai
omnipresenti...).
Ciao!



title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote in message
7tj4s5$t6f$1...@draco.tiscalinet.it...
>
> Gia <
gma...@ats.it
> wrote in message 7ti7st$s71$4...@auth2.ats.it...
>
> > Limitare il genio di Schumann al pianismo romantico e alla scoperta di
> > Brahms è un po' riduttivo.
>
> Sì, scusa... è che io non ho enormi conoscenze musicologiche, quindi a
volte
> intervengo senza affermazioni salde come sostegno. Per questo il NG è
sempre
> fonte preziosa di informazioni (una volta ripulito dai cazzeggi ormai
> omnipresenti...).
> Ciao!
Non stai parlando con un genio nè con un pozzo di scienza. Sono d'accordo
che questo è il bello del NG, e trovo che anche un po' di cazzeggio non
faccia male. Come già dissi, un NG non moderato e come un'orchestra in
pausa...tra un Mahler e un Mozart ci scappa sempre un'Osteria!!!
MAURO



title: Schumann op.68 - nessuno mi risponde???

author: Giamber

text:
On Thu, 07 Oct 1999 17:44:09 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>io direi pel pianismo tout-court
Cos'e'?! L' impostazione di tipo minimalista? ;-))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Leggere la musica

author: Stefano Sacchitella

text:
Aiutatemi: amo a dismisura la musica, ma non sono in grado di leggerla, né
suono alcuno strumento! Mi sento come uno che sia in grado di leggere un
romanzo solo in traduzione, o come un non vedente che è legato all'altrui
voce per conoscere i versi di un poeta. Il mio più grande desiderio è
arrivare alla lettura delle partiture orchestrali. È possibile giungerci da
soli? C'è qualche anima pia che voglia consigliarmi qualche metodo efficace
per l'autoapprendimento?
Vi ringrazio
Stefano


title: Leggere la musica

author: Giacomo Andreola

text:
"Stefano Sacchitella" <
sac...@yahoo.com
> ha scritto
> Aiutatemi: amo a dismisura la musica, ma non sono in grado di leggerla, né
> suono alcuno strumento!
Per tutti c'è stato un tempo in cui non si sapeva nè leggere nè suonare.
> È possibile giungerci da soli?
Sì. Ma con un amico che ti aiuta a superare i primi ostacoli e' meglio.
>C'è qualche anima pia che voglia consigliarmi qualche metodo efficace
> per l'autoapprendimento?
Non sono un granchè pio, ma ci provo lo stesso. Direi che per conoscere gli
elementi base con un amico un'oretta basta. Da soli, con un libro come "La
grammatica della musica" del Karolyi (Ed. Einaudi), ci vuole un po' di più.
Non e' il caso di iscriversi a una scuola di musica: un corso troppo diluito
nel tempo è scoraggiante; se poi ti fanno fare il solfeggio tradizionale
rischi di perdere ogni entusiasmo.
Prendi invece qualche spartito per piano o cembalo (suites inglesi e
francesi di Bach, sonate di Mozart, per es.), fai partire il cd sui brani
più lenti (le sarabande per Bach e tempi centrali delle sonate di Mozart) e
segui con gli occhi la parte della mano destra.
Fallo per un po' di volte finchè non perdi più il segno. Non preoccuparti di
sapere che note sono: l'importante e' seguire il flusso della musica
trovando il riscontro in quei pallini neri che salgono e scendono.
Quando ti senti sicuro puoi provare a vedere cosa fa la sinistra e in
seguito passare a brani più movimentati (per cominciare andrebbero bene cose
tipo la sonata 545 di Mozart).
Quando non avrai difficolta a visualizzare contemporaneamente i due righi
potresti passare ai quartetti di Haydn o di Mozart, o alla Suites per
orchestra o ai Brandenburghesi di Bach o alle 4 Stagioni di Vivaldi. Ti
consiglio le edizioni Dover, che oltre ad avere un formato ben leggibile,
sono anche economiche.
Qui e' il caso di seguire inizialmente gli strumenti che emergono dal gruppo
(es. la tromba nel secondo Bandenburghese o il primo violino nei quartetti)
per poi passare al basso che in genere risalta molto meglio delle parti
interne.
L'ultimo passo e' la musica orchestrale o lirica.
Mentre con Haydn e Mozart le sinfonie sono relativamente facili da seguire
(pochi strumenti) quando il numero di strumenti e di voci aumenta, occorre
avere l'occhio esercitato per saltabeccare qua e là alla ricerca delle
melodie emergenti.
Il giorno che non perderai i segno in una sinfonia di Mahler o ascoltando la
Walchiria o la Sagra della Primavera (tanto per rimanere nella scrittura
tradizionale), potrai chiedere al maestro Muti di cederti il podio...
Ciao
Giacomo
E ricordati: Si illi, cur non ego?


title: Concerto per violino di Beethoven (famigerato op61 in D )

author: Frank

text:
Non vi arrabbiate...
vorrei sapere da voi esperti di internet un sito affidabile dove poter
scaricare il concerto op61, solo buoni interpreti, Menuhin, Stern, Perlman
ecc.
Non mi suggerite winmx e cose simili, vorrei un sito internet vero e
proprio.
Grazie
 Frank
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Marco Marcelli

text:
"Frank" <
sd...@werwr.it
> ha scritto
> Non mi suggerite winmx e cose simili, vorrei un sito internet vero e
> proprio.
Ma io non credo proprio che ne esistano!.........
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


author: alecs

text:
Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote in message
MsFe9.17274$AW6.3...@twister2.libero.it...
>
> "Frank" <
sd...@werwr.it
> ha scritto
>
> > Non mi suggerite winmx e cose simili, vorrei un sito internet vero e
> > proprio.
>
>
> Ma io non credo proprio che ne esistano!.........
>
>
c'è tutto, c'è tutto.
basta un pò di fede, e molto google.
alecs.


author: mikanch

text:
sarà dura trovare mp3 GRATIS su un sito http... se poi cerchi qualcosa di
così particolare aspetta e spera...
"Frank" <
sd...@werwr.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z11Z253Y1...@usenet.libero.it...



author: Neil McCauley

text:
Frank ha scritto nel messaggio
<
62Z11Z11Z253Y1...@usenet.libero.it
>...
>Non vi arrabbiate...
ma le pare !
>vorrei sapere da voi esperti di internet un sito affidabile dove poter
>scaricare il concerto op61, solo buoni interpreti, Menuhin, Stern, Perlman
>ecc.
Se lo trovi fammelo sapere. Mi interesserebbe anche ascoltare
le sonate e partite per violino solo di Bach da Oleg Kagan.
E il concerto in re minore di Kremer-Bernstein (sempre
se trovi). E, sempre se in rete c'è, gli ultimi 4 CD dell'integrale
di Couperin di Kennetch Gilbert.
Grazie.
Neil


text:
>E il concerto in re minore di Kremer-Bernstein
intendevo di Brahms, ovviamente
>se trovi). E, sempre se in rete c'è, gli ultimi 4 CD dell'integrale
>di Couperin di Kennetch Gilbert.
questo va letto "Kenneth"
ciao
Neil


author: Ale Redfiddler

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1vMe9.19365$AW6.3...@twister2.libero.it...

anche da parte mia.
A.
rotfl


author: Davide Cabassi

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:qwMe9.19376$AW6.3...@twister2.libero.it...
> >E il concerto in re minore di Kremer-Bernstein
>
> intendevo di Brahms, ovviamente
minore? MINORE?????
d


author: Il Negromante

text:
In article <6NNe9.19894$
AW6.4...@twister2.libero.it
>, Davide Cabassi,
dcab...@libero.it
 says...
"una musica può fare
lililli lalalla..."
> minore? MINORE?????
ciao
--
"Perpinchiopinchernacolo"


text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17e5d2e64...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <6NNe9.19894$
AW6.4...@twister2.libero.it
>, Davide Cabassi,
>
dcab...@libero.it
 says...
>
> "una musica può fare
> lililli lalalla..."
Nirinni, naranna, ignorante!!!
d


text:
In article <vNOe9.20434$%
z1.4...@twister1.libero.it
>, Davide Cabassi,
dcab...@libero.it
 says...
> Nirinni, naranna, ignorante!!!
dici che ho confuso la strofa in cui dice Maggiore con quella in cui dice
Minore?
mmmmmm controllerò
--
"Perpinchiopinchernacolo"


author: Jashugan

text:
In Sun, 8 Sep 2002 22:35:08 +0200, Il Negromante says...
> "una musica può fare
> lililli lalalla..."
>
> > minore? MINORE?????
Mitico Max... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Impara anche tu a suonare il liuto...

author: Still ist die Nacht

text:
... (e a suonarlo scordato):
http://www.youtube.com/watch?v=J3obSs3fwu8


title: tristan

author: Hans Rott

text:
stimolato da un precedente thread ho riascoltato il Tristano ver. di
Baremboim 2007. e' veramente da dimenticare. mi sono rifatto con il
Kleiber del 78 alla scala anche se il mio preferito rimane Hermann
Weigert.
P.


title: Gustav Mahler Italia

author: Massimo Nespolo

text:
Salve a tutti,
il gruppo di discussione italiano dedicato a Gustav Mahler, precedentemente
ospitato su Yahoo!, è stato spostato altrove. Il nuovo indirizzo è:
http://www.smartgroups.com/groups/mahleritalia
Motivo dello spostamento è la politica sempre più invadente ed irrispettosa
della "privacy" da parte di Yahoo!.
Abbiamo anche un sito in costruzione:
http://mahleritalia.bravepages.com/
ove potete trovare numerosi links ed una pagina dedicata alla decima
sinfonia, la più "controversa" (sotto certi aspetti) composizione di Mahler.
Seguiranno a breve pagine dedicate alle altre opere, nonché alla vita ed
all'inquadramento storico del compositore.
Se desiderate partecipare siete i benvenuti.
--
Massimo Nespolo (attualmente in Francia)
(per risposte private, togliere NOSPAM)
http://www.smartgroups.com/groups/mahleritalia


title: so che qualcuno lo sa...

author: roberto ranieri

text:
Da circa vent'anni mi torna periodicamente in mente che esisteva un vinile
dell'Archiv con il Magnificat di Bach su un lato, e dall'altra parte una
Cantata con una sublime aria per soprano e contralto, che se la ricordo mi
viene ancora la pelle d'oca. Prestato a qualcuno il vinile, disco perduto,
impossibile ricordare il numero della Cantata in questione... Mi pare fosse
Ricther il conduttore... Se qualcuno mi indicasse il pezzo, ei promitto
imperituram benevolentiam...
r r


title: so che qualcuno lo sa...

author: Meister Jakob

text:
"roberto ranieri" <
cultura...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ybec8.18781$eD3.7...@twister1.libero.it...
> Da circa vent'anni mi torna periodicamente in mente che esisteva un vinile
> dell'Archiv con il Magnificat di Bach su un lato, e dall'altra parte una
> Cantata con una sublime aria per soprano e contralto, che se la ricordo mi
> viene ancora la pelle d'oca.
Prova a sentire il duetto della BWV 78 "Jesu, der du meine Seele". chissà che sia
questo...
Ciao
Giacomo


title: so che qualcuno lo sa...

author: Carlo Gerelli

text:
"roberto ranieri" <
cultura...@libero.it
> wrote in message news:<ybec8.18781$
eD3.7...@twister1.libero.it
>...

nel CD che ho io della DG-Archiv il Magnificat eseguito da Richter
è accoppiato con la cantata 140 "Wachet auf ..." (une delle più
belle in assoluto), che se non erro contiene anche un duetto
come quello di cui parli. Il CD in questione fa (o faceva) parte
della serie Galleria, e ha numero 419 466-2.
ciao
c.


title: so che qualcuno lo sa...

author: VivAldo

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02021...@posting.google.com...
> "roberto ranieri" <
cultura...@libero.it
> wrote in message
news:<ybec8.18781$
eD3.7...@twister1.libero.it
>...
> > Da circa vent'anni mi torna periodicamente in mente che esisteva un
vinile
> > dell'Archiv con il Magnificat di Bach su un lato, e dall'altra parte una
> > Cantata con una sublime aria per soprano e contralto, che se la ricordo
mi
> > viene ancora la pelle d'oca. Prestato a qualcuno il vinile, disco
perduto,
> > impossibile ricordare il numero della Cantata in questione... Mi pare
fosse
> > Ricther il conduttore... Se qualcuno mi indicasse il pezzo, ei promitto
> > imperituram benevolentiam...
>
> nel CD che ho io della DG-Archiv il Magnificat eseguito da Richter
> è accoppiato con la cantata 140 "Wachet auf ..." (une delle più
> belle in assoluto),
Concordo, una delle mie cantate preferite :-)
Ciao,
    Aldo bachiano.


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02021...@posting.google.com...

ti ringrazio, ho anch'io quel CD, la cantata è da brivido, tuttavia il
vinile che ricordo ne presentava un'altra...
grazie comunque
r r


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1_ec8.19108$8F6.8...@twister2.libero.it...

> Prova a sentire il duetto della BWV 78 "Jesu, der du meine Seele". chissą
che sia
> questo...
>
> Ciao
> Giacomo
>
L'attacco del contralto per caso (posto di iniziare con un do) č: DO RE mi
re DO RE MI fa mi RE MI FA sol fa MI FA SOL (maiuscolo vale tempo
doppio...)?
ciao
rr


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"roberto ranieri" <ha scritto nel messaggio :
> L'attacco del contralto per caso (posto di iniziare con un do) č: DO RE mi
> re DO RE MI fa mi RE MI FA sol fa MI FA SOL
Attacca il soprano e l'alto lo imita. Le note sono pressapoco quelle che hai scritto.
Vai qui e senti il duetto della BWV 78.
http://mapage.noos.fr/dardelf/musique/Bach.html
Cosa ho vinto?
Ciao
Giacomo


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NbNc8.4837$Zf3.1...@twister2.libero.it...

L'effetto di ritrovare il duo dopo tanti anni (č quello, č quello...) non ha
prezzo.
Mandami un recapito postale, un fermo posta o altro in privato, dove
inviarti... posso scegliere?
ciao
r r


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"roberto ranieri" <> ha scritto
> L'effetto di ritrovare il duo dopo tanti anni (č quello, č quello...) non ha
> prezzo.
Appunto!
Non fiori, ma opere di bene: comprati una bella integrale delle Cantate. Vederai
quante altre perle ci troverai, come e anche meglio di questa.
ciao
Giacomo


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message news:<NbNc8.4837$
Zf3.1...@twister2.libero.it
>...
> "roberto ranieri" <ha scritto nel messaggio :
>
> > L'attacco del contralto per caso (posto di iniziare con un do) č: DO RE mi
> > re DO RE MI fa mi RE MI FA sol fa MI FA SOL
>
> Attacca il soprano e l'alto lo imita. Le note sono pressapoco quelle che hai scritto.
> Vai qui e senti il duetto della BWV 78.
sě, č il bellissimo duetto "Wir Eilen ..." (ci affrettiamo) a proposito
del quale mi permetto di segnalare due cose : una č l'esecuzione
di Philippe Herreweghe, sul CD Harmonia Mundi dove compare insieme
alla magnifica Trauer Ode BWV 198, l'altra č la pagina seguente, che
contiene nientemeno che un trattatello sui principi retorici che
sarebbero stati utilizzati (piů o meno consciamente, dico io)
da Bach per la composizione del duetto stesso.
http://www.musicapoetica.net/bachbwv78.htm
ciao
c.


title: so che qualcuno lo sa...

author: Herr Graf

text:
Il 21 Feb 2002 00:41:00 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo
Gerelli) volle scrivere:
>
http://www.musicapoetica.net/bachbwv78.htm
>
Bella pagina. Ma cosa ha a che fare la bandiera americana
con Bach? 8D
Leggendo, mi è tornato in mente un articolo in cui mi sono
imbattuto anni fa, dove un giovane organista olandese
sosteneva che la Passacaglia fosse un commento musicale
all'Apocalisse di Giovanni. L'analisi era veramente
impressionante per la corrispondenza, in termini simbolici,
di moltissimi passaggi musicali con il testo giovanneo. Fra
le ipotesi suggerite, da vagliare con ulteriori ricerche,
c'era anche quella che questa "corrispondenza" facesse parte
di un vero e proprio sistema di composizione, e che analoghe
corrispondenze potevano essere ricercate fra testo (da
individuare) e altre grandi composizioni organistiche
bachiane.
ciao
Herr Graf


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto
>  la pagina seguente, che
> contiene nientemeno che un trattatello sui principi retorici che
> sarebbero stati utilizzati (piů o meno consciamente, dico io)
> da Bach per la composizione del duetto stesso.
>
>
http://www.musicapoetica.net/bachbwv78.htm
Ci sono andato e sarebbe stata molto interessante se avessi capito un 50% di quello
che era scritto.
Ho fatto tradurre in diretta a Google la pag. Peccato (?) che si sia fermato (come fa
sempre) dopo poco.
Allora ho deciso di comprarmi un traduttore, ben conscio dei limiti di questi
programmi.
Detto fatto sono tornato a casa alleggerito di 51,59 euro con Gensoft Traslation2000
(sapevo che ce n'erano di molto piů costosi ma ho preferito rischiare il meno
possibile).
Ditemi voi se ho fatto un affare.
Google traduce cosě l'inizio:
La T seguicamme stancanti ma determinati del wo accelera dopo Jesus, pregando per il
suo aiuto precisante che cerchi instancabile di aiutare il malato e coloro che si č
smarrito nella fede. Tale č il testo del duetto...
Gensoft Traslation2000 mi dice:
Due stanchi ma determinati seguaci si affrettano dopo Gesů, mentre pregando per il suo
aiuto, indicando che Lui cerca accanitamnete di aiutare l'ammalato e quelli che hanno
deviato dalla fede. Tale č il testo del duetto...
Ecco l'oroginale:
Two tired but determined followers hasten after Jesus, praying for
His help, pointing out that He tirelessly seeks to aid the sick and
 those who have strayed from the faith. Such is the text of the
Duetto, the second movement of J.S. Bach's cantata Jesu, der du
 meine Seele, BWV 78.1
Spero che il programma mi permetta di insegnargli un po' di teoria musicale. Mi scrive
" E-piatto B-naturale D-appartamento".....
Perň, meglio di Google che a un certo punto  traduce "Il chiarimento si č sviluppato
dal lavoro di pancetta affumicata, Locke, Hume, Winckelman, Lessing e altri.
Lui, Traslation2000, capisce che si tratta di persone e traduce: La diffusione della
cultura crebbe per il lavoro di Pancetta affumicata, Locke, Hume....
Notate la maiuscola?
A proposito dell'Institutio Oratoria di Quintiliano  alla quale sembra attenersi Bach
nella
disposizione dei vari brani. C'e' una tesi della musicologa Kirkendale su
questo argomento, ma riferita all'Offerta Musicale. Ne parla anche il Buscaroli  nel
suo "Bach".
I riscontri sono molto puntuali, per cui credo che nel suo lavoro compositivo Bach
avesse presente questa traccia e la applicasse consciamente.
ciao
Giacomo


title: so che qualcuno lo sa...

author: Pippus Aroffus

text:
Il Thu, 21 Feb 2002 21:18:36 +0100 "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> ha scritto:
>Però, meglio di Google che a un certo punto  traduce...
Il meglio Google lo ha raggiunto con questa splendida traduzione:
alto voice = voce del negativo per la stampa di cartamoneta
:-))))
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: so che qualcuno lo sa...

author: Moosbrugger

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZQdd8.3434$v7.1...@twister1.libero.it...
> Spero che il programma mi permetta di insegnargli un po' di teoria
musicale. Mi scrive
> " E-piatto B-naturale D-appartamento".....
Questa č MONDIALE...
> Perň, meglio di Google che a un certo punto  traduce "Il chiarimento si č
sviluppato
> dal lavoro di pancetta affumicata, Locke, Hume, Winckelman, Lessing e
altri.
> Lui, Traslation2000, capisce che si tratta di persone e traduce: La
diffusione della
> cultura crebbe per il lavoro di Pancetta affumicata, Locke, Hume....
> Notate la maiuscola?
STRAROTFL !!!
Grazie, dal profondo del cuore. I traduttori automatici, se non ci fossero,
bisognerebbe inventarli...
Ciao
Moos


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message news:<ZQdd8.3434$
v7.1...@twister1.libero.it
>...
<snip>
> A proposito dell'Institutio Oratoria di Quintiliano
> alla quale sembra attenersi Bach nella
> disposizione dei vari brani. C'e' una tesi della musicologa Kirkendale su
> questo argomento, ma riferita all'Offerta Musicale. Ne parla anche
> il Buscaroli  nel suo "Bach".
l'articolo completo della Kirkendale si trova (tradotto
in buon italiano ...) nel libro che si intitola, guarda caso,
"Musica Poetica" : una raccolta molto interessante
di saggi sull'esegesi bachiana, a cura di Maria Teresa Giannelli.
Libro ovviamente fuori catalogo, come tutti i libri interessanti :
io l'ho trovato (e credo che sia ancora disponibile) a metà
prezzo sul preziosissimo sito del "Libraccio" :
http://www.libraccio.it
> I riscontri sono molto puntuali, per cui credo che nel suo
> lavoro compositivo Bach avesse presente questa traccia
> e la applicasse consciamente.
sì, forse mi sono espresso male : che ne fosse conscio
non c'è dubbio, però non posso non pensare che, dati i tempi
ristrettissimi che aveva per la composizione delle cantate,
sia improbabile che si sia messo a pensare all'Institutio
Oratoria di Quintiliano per comporre un semplice
(ancorché bellissimo) duetto in tre parti.
Ma questo ovviamente è solo il mio modestissimo parere.
Può darsi benissimo che il pensare la musica in termini
retorici fosse talmente radicato in Bach che la cosa
gli riuscisse facilmente, quasi automaticamente.
Tieni anche conto del fatto che l'Offerta Musicale
dal punto di vista di Bach costituiva un impegno ben diverso:
la prima (e unica) occasione che ebbe di dimostrare le sue capacità
all'Imperatore, cosa che senza dubbio giustificava uno sforzo
di quel livello.
ciao
c.


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto
> Può darsi benissimo che il pensare la musica in termini
> retorici fosse talmente radicato in Bach che la cosa
> gli riuscisse facilmente, quasi automaticamente.
D'accordissimo.
E grazie per l'indicazione del saggio!!!
Ciao
Giacomo


title: so che qualcuno lo sa...

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto
> "Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto
> > Spero che il programma mi permetta di insegnargli un po' di teoria
> musicale. Mi scrive:
> > " E-piatto B-naturale D-appartamento".....
>
> Questa è MONDIALE...
Forse chi non è al corrente della notazione inglese non trova il motivo per
scompisciarsi..
E = MI; B= SI; D = RE; Bemolle = flat
Diamo atto a Trasation2000 che ha tentato 2 diverse traduzioni di "flat", peccato non
abbia centrato quella giusta.
Ciao
Giacomo


title: so che qualcuno lo sa...

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 22 Feb 2002 01:55:27 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>I traduttori automatici, se non ci fossero,
>bisognerebbe inventarli...
infatti è per questo che li hanno inventati ;-)
Ciao,
Leonardo


title: so che qualcuno lo sa...

author: Tito Ceccherini

text:


ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
T


title: Qualche domanda barocca...

author: Tamborini, Filippo

text:
Vi sfrutto alla grande, abbiate pietà...
Tra cataloghi e recensioni, non riesco a decidermi, per cui mi rivolgo alla
platea più autorevole che conosco.
1. Ho visto che Koopman ha inciso le cantate di Buxtehude; il prezzo non è
elevatissimo (100.000 per 4 CD) ma nemmeno stracciato. Qualcuno ne sa
qualcosa, prima di arrischiarmi ad alleggerire il borsellino?
2. Sapreste darmi 2 dritte su Charpentier? Amo molto il barocco e questo
autore me lo sono trovato qua e là in varie miscellanee. Volevo prendere
qualcosa di integro; ho sentito parlare del Te Deum e della Messa di
mezzanotte (Archiv), ma magari c'è dell'altro. Ne vale la pena?
3. Dal catalogo Iperdue scopro una Passione secondo S. Marco di Telemann; mi
sapreste dire qualcosa in più?
Un grazie enorme per la pazienza!
FILO
Ergo quaero quid sciam, non quid credam
[S. Agostino]
--
Posted from
mail.goglio.it
 [195.120.8.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Qualche domanda barocca...

author: Massimo Capra

text:
"Tamborini, Filippo" wrote:
>
> Vi sfrutto alla grande, abbiate pietà...
> Tra cataloghi e recensioni, non riesco a decidermi, per cui mi rivolgo alla
> platea più autorevole che conosco.
>
> 1. Ho visto che Koopman ha inciso le cantate di Buxtehude; il prezzo non è
> elevatissimo (100.000 per 4 CD) ma nemmeno stracciato. Qualcuno ne sa
> qualcosa, prima di arrischiarmi ad alleggerire il borsellino?
Molto belle. erano andate fuori catalogo, mi fa piacere sapere che
le stanno riproponendo. Dato che sono 4 CD suppongo ci sia anche Membra
Jesu
nostri.
> 2. Sapreste darmi 2 dritte su Charpentier? Amo molto il barocco e questo
> autore me lo sono trovato qua e là in varie miscellanee. Volevo prendere
> qualcosa di integro; ho sentito parlare del Te Deum e della Messa di
> mezzanotte (Archiv), ma magari c'è dell'altro. Ne vale la pena?
Puoi senz'altro acquistare Medee ce ne sono due versioni entrambe
dirette
da Christie una per Harmonia Mundi France e l'altra per Erato.
Le lecon de tenebres anche non puoi perdertele adesso non mi ricordo
quali
versioni siano disponibili...
saluti,
Massimo


title: Qualche domanda barocca...

author: Ottavio

text:
"Tamborini, Filippo" ha scritto nel messaggio ...
Vi sfrutto alla grande, abbiate pietà...
Tra cataloghi e recensioni, non riesco a decidermi, per cui mi rivolgo alla
platea più autorevole che conosco.
1. Ho visto che Koopman ha inciso le cantate di Buxtehude; il prezzo non è
elevatissimo (100.000 per 4 CD) ma nemmeno stracciato. Qualcuno ne sa
qualcosa, prima di arrischiarmi ad alleggerire il borsellino?
Non conosco l'interpretazione in questione, ma conoscendo Koopman ti invito
caldamente ad acquistarle.
Altrimenti ci sarebbero vari cd nei cataloghi NAXOS, HMF e Ricercar con
diverse valide interpretazioni delle cantate di Buxtehude.
2. Sapreste darmi 2 dritte su Charpentier? Amo molto il barocco e questo
autore me lo sono trovato qua e là in varie miscellanee. Volevo prendere
qualcosa di integro; ho sentito parlare del Te Deum e della Messa di
mezzanotte (Archiv), ma magari c'è dell'altro. Ne vale la pena?
Compra quel capolavoro di Medee diretto da Christie per la Erato!
Da non perdere anche i tre cd dedicati dalla NAXOS alla musica sacra di
Charpentier, nella smagliante concertazione di Niquet col Concert Spirituel.
3. Dal catalogo Iperdue scopro una Passione secondo S. Marco di Telemann; mi
sapreste dire qualcosa in più?
No di questa passione non so nulla, ma sui cataloghi Capriccio e CPO si
trova molto materiale sulla musica sacra di Telemann.
Tieni presente che è musica stupenda e gli esecutori sono ottimi specialisti
del repertorio.
Ciao
Ottavio


title: Qualche domanda barocca...

text:
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From:
filippo....@goglio.it
 ("Tamborini, Filippo")
>    * Subject: Qualche domanda barocca...
>    * Date: 1 Feb 1999 08:57:02 +0100
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> 1. Ho visto che Koopman ha inciso le cantate di Buxtehude; il prezzo non è
> elevatissimo (100.000 per 4 CD) ma nemmeno stracciato. Qualcuno ne sa
> qualcosa, prima di arrischiarmi ad alleggerire il borsellino?
Io ho il cofanetto originale, 3CD a prezzo pieno, manca la Membra Jesu
Nostri.
Sono carine, non tutte di altissimo livello, ma ben eseguite.
Forse una selezione basta. Ce n'e' una nuova dell'Harmonia Mundi France,
credo eseguite dal Cantus Colln di K.Junghaenel.
> 2. Sapreste darmi 2 dritte su Charpentier? Amo molto il barocco e questo
> autore me lo sono trovato qua e là in varie miscellanee. Volevo prendere
> qualcosa di integro; ho sentito parlare del Te Deum e della Messa di
> mezzanotte (Archiv), ma magari c'è dell'altro. Ne vale la pena?
Quella di Minkowsky (Archiv) e' splendida, il Te Deum ha una ritmicita'
entusiasmante, malgrado la pronuncia francese del latino.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]



title: Qualche domanda barocca...

author: ludim

text:
"Tamborini, Filippo" ha scritto nel messaggio ...
>1. Ho visto che Koopman ha inciso le cantate di Buxtehude; il prezzo non č
<elevatissimo (100.000 per 4 CD) ma nemmeno stracciato. Qualcuno ne sa
<qualcosa, prima di arrischiarmi ad alleggerire il borsellino?
Ho anch'io il vecchio cofanetto di 3 cd di Koopman.
Ma se vuoi qualcosa di veramente toccante ti consiglierei le cantate
rinunite nei volumi della serie Deutsche Barock Kantaten (Ricercar) eseguite
dal Ricercar Consort. "Quemadmodum desiderat cervus" e' la mia preferita.
<2. Sapreste darmi 2 dritte su Charpentier?
Oltre quello gia' detto, assolutamente: Canticum ad Beatam Virginem Mariam -
Savall - Astree!
<3. Dal catalogo Iperdue scopro una Passione secondo S. Marco di Telemann;
mi
<sapreste dire qualcosa in piů?
Ho un'edizione un po' vecchiotta della Philips diretta da Redel. Sono anni
che non l'ascolto e non mi e'  rimasta molto impressa...
Meglio quella secondo S.Matteo, mi pare.
ciao
Ludmilla


title: Qualche domanda barocca...

author: v i n i x ©

text:
On Mon, 1 Feb 1999 21:43:50 +0100, "ludim" <
ludi...@tin.it
> wrote:
>Ho anch'io il vecchio cofanetto di 3 cd di Koopman.
>Ma se vuoi qualcosa di veramente toccante ti consiglierei le cantate
>rinunite nei volumi della serie Deutsche Barock Kantaten (Ricercar) eseguite
>dal Ricercar Consort. "Quemadmodum desiderat cervus" e' la mia preferita.
Oddio, io del Ricercar Consort ho un CD con alcune cantate funebri, tra
le quali la stupefacente "Du aber Daniel, gehe hin" di Teleman. Non mi
sentirei pero' di consigliarne l'edizione. Mi sembra che il RC abbia una
certa "fissita' espressiva" che tende a sconfinare qua e la nella
monotonia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


title: Qualche domanda barocca...

author: Vincenzo Ninci

text:
"Tamborini, Filippo" ha scritto:
> 2. Sapreste darmi 2 dritte su Charpentier? Amo molto il barocco e questo
> autore me lo sono trovato qua e là in varie miscellanee. Volevo prendere
> qualcosa di integro; ho sentito parlare del Te Deum e della Messa di
> mezzanotte (Archiv), ma magari c'è dell'altro. Ne vale la pena?
Sicuramente!
I miei consigli, per Charpentier, sono:
- Te Deum, Missa Assumpta est Maria, Litanies de la Vierge (Les Arts Florissant,
William Christie, Harmonia Mundi HMC 901298)
- Motet pour l'Offertoire de la Messe rouge, Miserere, Pour le Saint Sacrement
(La Chapelle Royale, Philippe Herrewege, Harmonia Mundi HMC 901185)
Ci sono comunque altre interessanti incisioni, basta spulciare qua e la' per i
cataloghi.
Ciao, e buon ascolto!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Paolo Tramannoni

text:
Bah, visto che ormai citare i giornali va di moda, lo faccio anch'io.
---
September 27, 2001
Italy's Premier Calls West Superior to Islamic World
By STEVEN ERLANGER
BERLIN, Sept. 26 ‹ The Italian prime minister, Silvio Berlusconi, in a
briefing for journalists, praised Western civilization today as superior
to that of the Islamic world and urged Europe to "reconstitute itself on
the basis of its Christian roots."
Mr. Berlusconi, here to discuss international cooperation against
terrorism with the Russian president, Vladimir V. Putin, and the German
chancellor, Gerhard Schröder, gave vent to views likely to outrage
Turkey and other Islamic allies of the West and infuriate
antiglobalization protesters, besides.
As it designs a strategy against terrorism, Mr. Berlusconi said, the
West should trust in the supremacy of its values.
"We should be confident of the superiority of our civilization, which
consists of a value system that has given people widespread prosperity
in those countries that embrace it, and guarantees respect for human
rights and religion," Mr. Berlusconi said. "This respect certainly does
not exist in Islamic countries."
The West "is bound to occidentalize and conquer new people," he said.
"It has done it with the Communist world and part of the Islamic world,
but unfortunately, a part of the Islamic world is 1,400 years behind.
From this point of view, we must be conscious of the strength and force
of our civilization."
Mr. Berlusconi, who has been criticized for the force Italian police
used against antiglobalization protesters in Genoa in July, said he saw
"a singular coincidence" between the protesters and the terrorists who
attacked New York and Washington.
The terrorists were trying "to stop the corrupting effect of Western
civilization on the Islamic world," he said, while "the
antiglobalization movement criticizes from within Western civilization
the Western way of life, trying to make Western civilization feel
guilty."
Mr. Berlusconi was speaking in an on-the-record briefing to Italian
journalists covering his visit here. Some of the comments were then
reported on the Italian wire service ANSA, and others were later relayed
in full by an Italian journalist for Corriere della Sera who was at the
briefing.
Later, in a joint news conference with Mr. Schröder, Mr. Berlusconi
spoke highly of Mr. Putin and his cooperation on terrorism in solidarity
with the United States. Like Mr. Schröder on Tuesday, Mr. Berlusconi
soft-pedaled criticism over Moscow's human-rights abuses in the
rebellious province of Chechnya, which has been fighting Russia for
independence off and on since the time of the American Civil War.
/.../
                                         da "The New York Times"
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Mastro Raro

text:
On Thu, 27 Sep 2001 20:33:10 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Bah, visto che ormai citare i giornali va di moda, lo faccio anch'io.
>
>---
>
>September 27, 2001
>
>Italy's Premier Calls West Superior to Islamic World
>
Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
L'uscita di Berlusconi è stata infelice, ma scommetto che riflette il
pensiero di tutti quanti postano qui.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <
3bb37de...@news.virgilio.it
>,
mastr...@hotmail.com

(Mastro Raro) wrote:
> Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
> L'uscita di Berlusconi è stata infelice, ma scommetto che riflette il
> pensiero di tutti quanti postano qui.
La superiorità delle civiltà, soprattutto se antiche, mi è del tutto
indifferente. Sono cresciuto con la matematica araba e con la musica di
Beethovenn e non saprei come rinunciare all'una o all'altra. Ho la
fortuna di essere considerato cittadino del mondo dovunque vada, e non
mangiatore di pastasciutta o martello dell'Islam.
Che poi possa essere Berlusconi, incapace di articolare un discorso dei
più semplici, l'alfiere della civiltà occidentale, mi sembra grottesco.
Se almeno tornasse a farsi scrivere i discorsi da Ferrara... Al suo
ritorno dall'arabissima Hammameth, naturalmente.
(Affermazione inquietante, tra l'altro, da parte di chi ha come
principali soci degli arabi. Uscita meditata, piuttosto che sparata a
vuoto?)



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Daniele

text:
"Mastro Raro" <
mastr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3bb37de...@news.virgilio.it...

Condivido in pieno, in Occidente abbiamo la libertà d'opinione,religione e
espressione, la democrazia, l'uguaglianza tra sessi e razze.L'islam non ha
mai dato questo;anche la chiesa cattolica in passato ha oscurato le libertà
ma oggi il mondo occidentale ha superato le tenebra del
passato.L'intellighenzìa non sarà d'accordo ma credo che tutti noi siamo ben
lieti di essere nati in Italia e non in Iran o in Afganistan,o no?
Daniele


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Thu, 27 Sep 2001 20:43:05 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:

Bravo. Un discorso onesto. Non si tratta di sentirsi superiori, ma di
esprimere una chiara preferenza.
Il rispetto e l'uguaglianza, appunto in quanto tali, non devono
precludere opzioni di scelta o preferenza di vita.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:


Non tergiversare.
Insisto:



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Thu, 27 Sep 2001 22:08:07 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>La superiorità delle civiltà, soprattutto se antiche, mi è del tutto
>indifferente.
Solo perché sei nato dalla parte giusta.
>Sono cresciuto con la matematica araba e con la musica di
>Beethovenn e non saprei come rinunciare all'una o all'altra.
Tra le altre ho sentito dire (la butto giù così, senza verificare, ma
magari qualcuno lo sa meglio di me) che le cifre usate oggi nel mondo
arabo sono piuttosto diverse da quelle che usiamo noi. Inoltre sembra
che esse derivino dal sistema indiano, e siano passate anche
attraverso gli influssi greci e romani. Tant'è che già all'epoca nei
paesi arabi erano diffusi vari sistemi numerici e non solo uno, e
quello da cui deriverebbe il nostro era quello dei mori in occidente,
che subì appunto le influenze greco-romane. Non che questo discorso
significhi qualcosa, ma si fa tanto per dire. Semplice curiosità.
>Ho la
>fortuna di essere considerato cittadino del mondo dovunque vada
allora travèstiti da donna e vai a stare in Afganistan. Se poi quando
ritorni fai gli stessi discorsi allora almeno si apprezzerà la tua
coerenza.
>Che poi possa essere Berlusconi, incapace di articolare un discorso dei
>più semplici,
non mi sembra che si esprima così male. Avessi detto Di Pietro...
>l'alfiere della civiltà occidentale, mi sembra grottesco.
Infatti non credo che si ritenga l'alfiere. Forse la frase è stata
buttata giù così, in un momento di concitazione, senza riflettere sul
fatto che ci sono iene sempre in agguato e sempre pronte a
strumentalizzare anche le virgole. Berlusconi stava probabilmente
rispondendo enfaticamente alle minacce talebane di guerra santa e del
loro invito a tutto il mondo arabo a riunirsi contro l'invasore
occidentale. E allora risposte del genere, dopo gli eventi successi e
questi proclami, possono scappare. E allora si pensa che
l'industrializzazione, il telefono, la TV, la radio, l'automobile, il
frigorifero, la lavatrice, il giradischi, gli impianti stereo, i PC,
la macchina da scrivere sono nate in seno alla civiltà occidentale e
non a quella islamica, in cui si sono diffuse in un secondo tempo. E
persino le più elementari norme di civiltà si sono diffuse prima in
occidente, mentre nel mondo islamico fanno in molti casi ancora fatica
ad essere accettate. Ma nulla di grave. Ognuno ha i suoi tempi.
leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: II@sophia.de Muffin Man

text:
 > Condivido in pieno, in Occidente abbiamo la libertà d'opinione,religione
e
> espressione, la democrazia, l'uguaglianza tra sessi e razze.L'islam non ha
> mai dato questo;anche la chiesa cattolica in passato ha
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
E i golpe guidati dagli USA nelle Americhe? E il capitalismo selvaggio che
condanna alla povertà e all'esclusione chi non ha i mezzi intellettuali e
materiali? E lo sfruttamento del resto del mondo che sta alla base della
pinguetudine degli occidentali ?
Guardiamo alla sostanza, non soltanto alla forma, please....
MM


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Tissaferne

text:
Caro Paolo,
> La superiorità delle civiltà, soprattutto se antiche, mi è del tutto
> indifferente. Sono cresciuto con la matematica araba e con la musica di
> Beethovenn e non saprei come rinunciare all'una o all'altra.
La matematica araba? Certo, lo zero,
il teorema dei seni: grandi conquiste
per l'umanità intera, ma su un piano diverso
da quelle che hanno partorito Beethoven.
E cioè la laicità della cultura, concetto eminentemente occidentale.
E uno.
E l'autonomia della musica, altra caratteristica occidentale.
E due.
> Ho la
> fortuna di essere considerato cittadino del mondo dovunque vada, e non
> mangiatore di pastasciutta o martello dell'Islam.
Cittadino del mondo? E tre.
Questo è Voltaire, cioè quanto di più
laico e occidentale possa esistere...
(per occidente intendo ciò che è nato
fra Gerusalemme, Atene e Roma,
è cresciuto nei secoli, e malgrado
o proprio per merito di
tirannidi, inquisizioni, genocidi,
è maturato dal Rinascimento
all'Illuminismo: insomma quel
poco che si chiama libertà,
tolleranza, democrazia)
Parafrasando Croce, nè io né tu
non possiamo ormai non dirci occidentali.
Lo siamo senza neppure accorgercene.
Ciao!
Tissaferne


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Bourée fantasque

text:
In
3bb393b7...@news.virgilio.it
, Mastro Raro,
mastr...@hotmail.com
,
il 27-09-2001 23:00 ha scritto:
> Non tergiversare.
> Insisto:
> Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
E' evidente che se chiedi a degli italiani se preferiscono l'Italia o
l'Egitto, risponderanno l'Italia. Se fai la domanda ad un egiziano
risponderà Egitto. Conosco una persona che è andata ad abitare a Londra
perchè in Italia le discoteche non sono abbastanza buone. Conosco un ebreo
che vuole andare a stare in Israele perchè qui in Italia non è possibile
vivere esattamente secondo l'halakà. Ed un arabo che aspetta di poter
tornare al suo paese perchè solo dove tutti sono musulmani è possibile
comportarsi esattamente secondo le norme islamiche (ad esempio ramadan).


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Marco Marcelli

text:
Mastro Raro wrote:
> Insisto:
> Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
Berlusconi e' un deficiente.
A prescindere.
Ma stavolta ha detto una cosa giusta.
Parlando del SOCIALE non puo' esserci paragone fra le due civilta'.
Non accetto di ascoltare discorsi qualunquisti del tipo "l'Islam e' solo
diverso, non migliore ne' peggiore", perche' in tal caso invito il
qualunquista di turno a verificare il significato della parola "diritti
umani" da quelle parti.
Se poi parliamo di letteratura, arte e filosofia, allora possiamo
discutere.....
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: de stijl

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto
> Se poi parliamo di letteratura, arte e filosofia, allora possiamo
> discutere.....
Arte? Ma se i bambini musulmani non possono nemmeno emettere un suono col
flauto [e non parliamo del disegno!!!!], anche in Italia, anche nella scuola
pubblica, perchè pare che così facendo contravverrebbero a qualche (acuta e
tollerante) norma religiosa.
???
V


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <
3bb3930b...@news.virgilio.it
>,
mastr...@hotmail.com

(Mastro Raro) wrote:
> Bravo. Un discorso onesto. Non si tratta di sentirsi superiori, ma di
> esprimere una chiara preferenza.
Nonò, il discorso del nostro Premier diceva proprio "superiore". Altro
che semplice preferenza. Tra un concetto e l'altro ne passa, di strada.
Aspetto con ansia di sapere se siamo meglio o peggio del Giappone, che è
uscito dal medioevo da così poco tempo. E mangiano pure il pesce crudo,
quei selvaggi.
Paolo



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <
3BB39871...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
> Non accetto di ascoltare discorsi qualunquisti del tipo "l'Islam e' solo
> diverso, non migliore ne' peggiore", perche' in tal caso invito il
> qualunquista di turno a verificare il significato della parola "diritti
> umani" da quelle parti.
Ho un'amica turca che difficilmente si farebbe mettere i piedi in testa
dal marito. Va in giro in pantaloni, decide delle spese di casa, ha
studiato e continua a studiare, professa una notevole liberta sessuale.
Inutile dire che e mussulmana, e anche credente convinta.
Se islam e diritti umani sono incompatibili, c'e qualcosa che non va in
Turchia, o in quella ragazza. Devo provare a chiedere alle mie colleghe
turche se mi sono imbattuto in un'eccezione, o se nemmeno loro portano
lo chador.
Di certo, non lo portano in Egitto. Ne in Giordania. Altri due paesi in
cui credo che il significato "diritti umani" sia stato verificato (con
successo) da qualunquisti di vario genere.
Ciao,
Paolo



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <
B7D96477.A2DF%vaffan...@chabrier.com
>, Bourée fantasque
<
vaffan...@chabrier.com
> wrote:
> Ed un arabo che aspetta di poter
> tornare al suo paese perchè solo dove tutti sono musulmani è possibile
> comportarsi esattamente secondo le norme islamiche (ad esempio ramadan).
Bah, si può fare decentemente anche in Italia, come lo fanno i tanti
mussulmani praticanti della mia zona. Basta non essere fanatici...
Ciao,
Paolo



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-72DECD....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <
3BB39871...@libero.it
>, Marco Marcelli
> <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> > Non accetto di ascoltare discorsi qualunquisti del tipo "l'Islam e' solo
> > diverso, non migliore ne' peggiore", perche' in tal caso invito il
> > qualunquista di turno a verificare il significato della parola "diritti
> > umani" da quelle parti.
>
> Ho un'amica turca che difficilmente si farebbe mettere i piedi in testa
> dal marito. Va in giro in pantaloni, decide delle spese di casa, ha
> studiato e continua a studiare, professa una notevole liberta sessuale.
> Inutile dire che e mussulmana, e anche credente convinta.
Bè, almeno dai tempi di Kemal Ataturk la Turchia è uno stato
laico e aconfessionale, cioè d'impronta occidentale.
Nessuna sorpresa, dunque.
>
> Se islam e diritti umani sono incompatibili, c'e qualcosa che non va in
> Turchia, o in quella ragazza. Devo provare a chiedere alle mie colleghe
> turche se mi sono imbattuto in un'eccezione, o se nemmeno loro portano
> lo chador.
vedi sopra.
>
> Di certo, non lo portano in Egitto. Ne in Giordania. Altri due paesi in
> cui credo che il significato "diritti umani" sia stato verificato (con
> successo) da qualunquisti di vario genere.
Altri due stati "occidentalizzandi".
Forse l'occidente
(termine restrittivo, ma almeno subito comprensibile)
è utile a tutta l'umanità, non solo ...all'occidente. O no?
ciao!
Tissaferne


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Michelangiolo Buonarroti

text:
On Thu, 27 Sep 2001 23:33:26 +0200, Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
>Nonň, il discorso del nostro Premier diceva proprio "superiore". Altro
>che semplice preferenza. Tra un concetto e l'altro ne passa, di strada.
>Aspetto con ansia di sapere se siamo meglio o peggio del Giappone, che č
>uscito dal medioevo da cosě poco tempo. E mangiano pure il pesce crudo,
>quei selvaggi.
>Paolo
Semplicemente imbecille?
Nono', super-imbecille!
E non sto parlando del Berlusca


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Thu, 27 Sep 2001 21:24:21 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Berlusconi e' un deficiente.
>A prescindere.
Toh, la penso alla stessa identica maniera!
Ma devi togliere il nome Berlusconi e sostituirlo con "Marco Marcelli" di Genova!


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Thu, 27 Sep 2001 22:08:07 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Che poi possa essere Berlusconi, incapace di articolare un
>discorso dei più semplici, l'alfiere della civiltà
>occidentale, mi sembra grottesco. Se almeno tornasse a
>farsi scrivere i discorsi da Ferrara... Al suo
>ritorno dall'arabissima Hammameth, naturalmente.
Sei patetico.
Che il Berlusca sia incapace di articolare un discorso mi giunge
nuova. Mi giunge nuova anche che decine di milioni di italiani non se
ne siano mai accorti e lo abbiano votato compatti per mandare a casa i
grandi cultori di belle parole/zero fatti.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <NQMs7.98083$
dJ3.6...@news1.tin.it
>, "de stijl"
<
vittor...@tin.it
> wrote:
> Arte? Ma se i bambini musulmani non possono nemmeno emettere un suono col
> flauto [e non parliamo del disegno!!!!], anche in Italia, anche nella
> scuola pubblica, perchč pare che cosě facendo contravverrebbero a qualche
> (acuta e tollerante) norma religiosa.
Ah sě? Quindi, la musica araba o la musica turca, tanto per dirne un
paio, non esisterebbero proprio?
Ciao,
Paolo



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Rodolfo Canaletti

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:

Non ho parole!!!! Caro Daniele, forse ti sei dimenticato che nel
"civilissimo" occidente ci sono stati il Fascismo, il Nazismo, il
Comunismo che forse non lasciavano grande liberta' di opinione,
religione, espressione, eccetera eccetera eccetera. Che c'e' stata la
shoa!, che ci sono stati (sono) conflitti razziali in Bosnia, Serbia,
Kossovo, etc, che ci sono state 2 guerre mondiali che sono costate
diverse decine di milioni di morti... lasciamo stare, per amore del
sentire civile.
Conosco molte persone, di religione ebraiche che negli anni 30 o 40
avrebbero preferito essere nate in Afganistan piuttosto che in Germania.
O no?
Ma possibile che si possa essere cosi' smemorati?
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Forse l'occidente
> (termine restrittivo, ma almeno subito comprensibile)
> è utile a tutta l'umanità, non solo ...all'occidente. O no?
Non capisco cosa intendi per restrittivo.
Forse come Occidente intendi gli stati europei occidentali e gli USA dal
1945 in poi. In questo caso sono d'accordo nell'affermare che, in tenma
di diritti civili siamo piu' avanti dei paesi islamici, sia pure con
alcuni alti e bassi che non andrebbero dimenticati (per esempio la
dittatura dei colonnelli in Grecia)
Ma se intendi qualche cosa di piu' vasto, forse e' meglio ricordare che
nella prima meta' del secolo l'Europa occidentale e' stata la culla dei
Fascismi, fino alla degenerazione piu' orrenda che e' stata il Nazismo.
Che l'Europa occidentale e' stata teatro di due tra le piu' sanguinose
guerre mondiali mai combattute (mi pare con circa 50 milioni di morti);
che in occidente si e' fatta strada la strategia bellica di colpire le
popolazioni civili; che l'occidente e' stato il teatro della shoah. Va
bene abbiamo superato tutte queste cose, ed e' giusto vantarsene. Ma
quanto sangue, quante vergogne ci e' costato! E abbiamo il diritto di
guardare dall'alto al basso paesi, popoli che pur non avendo raggiunto
allo stato attuale lo stasso livello di diritti civili, non hanno
attraversato tragedie-vergogne come le nostre?
E gli USA non e' che possono vantarsi molto di piu', se per superare lo
schiavismo sono dovuti ricorrere a una guerra civile, se fino al 45
consideravano i neri una razza inferiore che di fatto non aveva diritto
a nulla. Anche questo mi pare gravi sulla storia *recentissima*
dell'occidente.
E non entro neppure nel merito dei disastri che l'occidente, gli USA in
prima linea hanno fatto in tanti paesi, soprattutto nell'America latina,
dove hanno installato e difeso sanguinarie dittature che coi diritti
civili ci si pulivano... i piedi (Argentina, Brasile, Cile, Paraguai,
etc.)
Che i giovani di oggi abbiano dimenticato tutto questo e' sconfortante e
soprattutto preoccupante per il nostro futuro.
Ciao
Rudy
==================================================



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <9p075t$rsa$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Forse l'occidente
> (termine restrittivo, ma almeno subito comprensibile)
> è utile a tutta l'umanità, non solo ...all'occidente. O no?
L'Europa Occidentale e il Nord America, oggi, sono luoghi ricchi, di una
ricchezza mai vista in precedenza nella storia dell'umanità. Sono
cresciuti con una rapidità sconvolgente, lasciando il resto del mondo ad
un'altra epoca.
Arrivati prima degli altri alla ricchezza moderna, sono l'inevitabile
modello a cui tutti gli altri devono conformarsi (inutile, impensabile
reinventare l'acqua calda - anche se i cinesi sono convinti di poterlo
fare).
Perché le nazioni povere possano farlo, però, devono contemporaneamente
diventare ricche. Altrimenti, i modelli occidentali non hanno
assolutamente senso. Lo stanno dimostrando gli stati dell'Europa
Orientale (la cui povertà è nulla rispetto a quella dell'Afghanistan, ma
è estremamente evidente rispetto all'Europa Occidentale dei nostri
anni), che stanno acquisendo rapidamente le nostre strutture
organizzative, per recuperare quei quarant'anni di ridardo accumulato
rispetto a noi (e i cinquanta rispetto agli Stati Uniti).
Non potranno che fare lo stesso, se non ci sarà una guerra totale, le
nazioni dell'Asia mussulmana. Ma senza passare per lo snodo inevitabile
dell'eliminazione della povertà, non ci sarà nessun modo, nessun motivo
per prendere esempio da noi. Libertà religiosa? Uguaglianza dei sessi?
Diritti civili? Libera concorrenza? Per farne cosa, quando manca il
sostentamento? Il "socialismo arabo" è un potentissimo dispositivo di
sopravvivenza di massa, un meccanismo di solidarietà fra poveri, e la
sua sostizione con un laicismo senza solidarietà significherebbe la
morte per fame, e il disordine sociale. Nulla come il totalitarismo
riesce a simulare l'esistenza di strutture che nella cruda realtà non
esistono. Se il cibo non c'è, è importante che almeno esistano
organizzazioni per la sua distribuzione, come elemento di speranza.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Luca Logi

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> (Affermazione inquietante, tra l'altro, da parte di chi ha come
> principali soci degli arabi. Uscita meditata, piuttosto che sparata a
> vuoto?)
Si, in effetti si tende a dimenticare che Berlusconi ha fatto parecchi
affari con Amir Al-Waleed, miliardario saudita a sua volta finanziatore
dei palestinesi.
Piuttosto, un'altra cosa. Se c'e' un paese che ha esaltato il
relativismo culturale fino addirittura ad istituzionalizzarlo, sono gli
USA. Mai sentito parlare di "politically correct"? - Per gli americani,
bisogna evitare qualsiasi espressione verbale che possa anche
lontanamente puzzare di razzismo o di disprezzo per una cultura non
occidentale.
E allora Berlusconi da che parte sta?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Tito Ceccherini

text:
mastr...@hotmail.com
 (Mastro Raro) ha scritto:
>Non tergiversare.
>Insisto:
>Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
come sarebbe "insisti"?
questa non è la stessa domanda che avevi posto prima.
 avevi scritto:
>L'uscita di Berlusconi è stata infelice, ma scommetto che riflette il
>pensiero di tutti quanti postano qui.
bene, *certamente* l'uscita di Berlusconi non riflette il mio
pensiero.
la nuova domanda è perfettamente priva di senso, così come è
formulata. se con "Occidente" ed "Islam" intendi istituire un paragone
(del tutto sbilenco ed asimmetrico) tra culture, ti dirò che veramente
non saprei che dire.
certo che mi riconosco nel "mondo occidentale", di cui faccio parte, e
che non considero superiore. più maturo, ora come ora - ma sarebbe
lentamente opportuno cominciare a vedere le cose in prospettiva
storica, come il bel messaggio di Rodolfo suggerisce. e certamente
tale "maturità" è *per me* (ed immagino non per tutti, sul pianeta) un
buon motivo per preferire la nostra società, con tutte le sue
clamorose storture, ad altre situazioni.
era questo che volevi sentire?
bene: certamente non è quello che ha detto Berlusconi, che continua a
farmi rizzare i capelli in testa e che riflette solo l'ignoranza di
chi l'ha pronunciata
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>Forse la frase è stata
>buttata giù così, in un momento di concitazione, senza riflettere sul
>fatto che ci sono iene sempre in agguato e sempre pronte a
>strumentalizzare anche le virgole. Berlusconi stava probabilmente
>rispondendo enfaticamente alle minacce talebane di guerra santa e del
>loro invito a tutto il mondo arabo a riunirsi contro l'invasore
>occidentale. E allora risposte del genere, dopo gli eventi successi e
>questi proclami, possono scappare
non possono scappare no.
proprio mentre tutto il mondo occidentale sta cercando di chiarire che
riconosce la differenza fra terrorismo ed islam, e non intende fare
una crociata (lo dice perché ne è giustamente convinto, in parte, ma
anche per un'opportunità diplomatica e strategica - almeno questa, un
presidente del consiglio, potrebbe arrivare a capirla!), soltanto una
persona di ingoranza e stupidità molto sviluppata poteva uscirsene con
una frase così (ignorante perché non sa quel di cui parla, e stupida
perché non si rende conto dell'inopportunità della propria
esternazione)
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto:
>Condivido in pieno, in Occidente abbiamo la libertà d'opinione,religione e
>espressione, la democrazia, l'uguaglianza tra sessi e razze.L'islam non ha
>mai dato questo;anche la chiesa cattolica in passato ha oscurato le libertà
>ma oggi il mondo occidentale ha superato le tenebra del
>passato.L'intellighenzìa non sarà d'accordo ma credo che tutti noi siamo ben
>lieti di essere nati in Italia e non in Iran o in Afganistan,o no?
guarda, io sono felice di non essere nato nell'afganistan di oggi come
lo sono di non essere nato nella germania di alcune decine d'anni fa.
e se mi lascio andare alle fantasticherie posso immaginare che sarei
stato felice di vivere nella Firenze dei Medici o nell'India musulmana
del Moghul. in entrambi questi due casi, ti dirò non senza
sfacciataggine, che avrei preferito far parte del ceto benestante,
piuttosto che essere un poveraccio.
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>On Thu, 27 Sep 2001 22:08:07 +0200, Paolo Tramannoni
><
pt...@edisons.it
> wrote:
>
>>La superiorità delle civiltà, soprattutto se antiche, mi è del tutto
>>indifferente.
>
>Solo perché sei nato dalla parte giusta.
>
>>Sono cresciuto con la matematica araba e con la musica di
>>Beethovenn e non saprei come rinunciare all'una o all'altra.
>
>Tra le altre ho sentito dire (la butto giù così, senza verificare, ma
>magari qualcuno lo sa meglio di me) che le cifre usate oggi nel mondo
>arabo sono piuttosto diverse da quelle che usiamo noi. Inoltre sembra
>che esse derivino dal sistema indiano, e siano passate anche
>attraverso gli influssi greci e romani. Tant'è che già all'epoca nei
>paesi arabi erano diffusi vari sistemi numerici e non solo uno, e
>quello da cui deriverebbe il nostro era quello dei mori in occidente,
>che subì appunto le influenze greco-romane. Non che questo discorso
>significhi qualcosa, ma si fa tanto per dire. Semplice curiosità.
in effetti, come dici tu, non significa assolutamente nulla.
quando diciamo che abbiamo preso il sistema di numerazione dagli arabi
non vuol dire affatto che ne abbiamo copiato i simboli: vuol dire
molto di più.
non è affatto importante stabilire se il "due" si scriva 2 o &, e se
il secondo simbolo derivi dal primo o sia stato creato ex novo.
sta di fatto che abbiamo una cifra per indicarlo, e non lo scriviamo
"II".
concettualmente, culturalmente, passsa un abisso già in questo.
se poi ci metti dentro anche l'introduzione dello "0" fai la
differenza che passa fra il mondo antico e quello moderno, e non solo
nel sistema di calcolo...
T


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
>Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
>L'uscita di Berlusconi è stata infelice, ma scommetto che riflette il
>pensiero di tutti quanti postano qui.
Il mio no, sorry. Non credere che i luoghi comuni siano poi così comuni.
card-one


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> wrote
> Ho un'amica turca che difficilmente si farebbe mettere i piedi in testa
> dal marito. Va in giro in pantaloni, decide delle spese di casa, ha
> studiato e continua a studiare, professa una notevole liberta sessuale.
Anche AFEF, la "fidanzata" del capo della Telecom, e' musulmana.
Dice.
Comunque sono eccezioni, e la Turchia e' un paese che sta quasi per entrare
nella CEE, dunque troppo integralista non lo e'.
Se anziche' guardare le eccezioni (che, fortunatamente, esistono!) guardassi
ai vari
Iran-Iraq-Giordania-Siria-Palestina-Libano-Egitto-Arabia-Gabon-Pakistan-Afga
nistan....... eccetera eccetera !?!?!?!
--



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
> Non ho parole!!!! Caro Daniele, forse ti sei dimenticato che nel
> "civilissimo" occidente ci sono stati il Fascismo, il Nazismo, il
> Comunismo che forse non lasciavano grande liberta' di opinione,
> religione, espressione, eccetera eccetera eccetera.
> Ma possibile che si possa essere cosi' smemorati?
Quello che dici e' vero, ma ricordati che sono stati EPISODI che, per quanto
tristi e drammatici, dal punto di vista DELLA STORIA rappresentano
situazioni puntuali, cadute momentanee.
Cosa sono 20 anni di fascismo rispetto a tutta la Storia Occidentale?
Ma nell'Islam queste situazioni sono cosi' da 1400 anni........:-((



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 27 Sep 2001 22:08:07 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Che poi possa essere Berlusconi, incapace di articolare un discorso dei
>più semplici, l'alfiere della civiltà occidentale, mi sembra grottesco.
>Se almeno tornasse a farsi scrivere i discorsi da Ferrara... Al suo
>ritorno dall'arabissima Hammameth, naturalmente.
>
Cittadino del mondo una sega.
Ella, Illustre Tramannoni, e' italiano, irtalianissimo, piu' italiano
ancora di Luca Logi, che e' fiorentino.
E il Suo essere Italiano lo si evince dal livore con cui parla e dal
quale esclude la piu' pallida possibilita' di humour.
Questa non e' piu' faziosita', e neppure  settarismo : solo
frustrazione.
Berlusconi ha detto ( cagando fuori da vaso come gli capita spesso )
quello che pensa la stragrande maggioranza non solo degli italiani ,
ma degli Europei e la totalita' ( credo ) degli Americani.
Ha cagato fuori dal vaso perche' non e' stato ipocrita come avrebbe
dovuto : e questo e' imperdonabile.
Caro il mio cittadino del mondo allevato con la matematica araba e
Beethoven : Lei mi deve dire che cosa abbiamo in comune,
culturalmente, con l'Islam.-
La religione e' diversa e la loro e' infinitamente piu' intollerante
della nostra.
La loro musica e' abbastanza aliena alle nostra orecche e la nostra
totalmente alle loro ( cosa che non capita coi giapponesi che vengon
o ad imparare da noi e si sono aperti alla nostra arte ).
Rifiutano quello che e' il nostro patrimonio piu' prezioso : le arti
figurative:  per loro quadri, affreschi, statue sono peccaminosi.
Il cibo e' diverso, per loro e' abominio cibarsi delle carni di quel
maiale di cui mi pare di avere inteso nelle Sue terre di fanno cose
preziose e delicate.
Rifiutano i mille tipi di nettare che il depravato Occidente distilla
dalle sue uve, e, se lo bevono, lo fanno di nascosto, compiendo
abominio contro Allah o lo riservano come premio, insieme alle 72
vergini 72, a chi e' cosi' bravo da farsi saltare a brandelli in mezzo
a un po' di ragazzi ebrei, o  cosi clemente e misericordioso da
distruggere se stesso e qualche migliaio di persone gettandosi con un
aereo contro un grattacielo.
Sono sessisti e mettono le donne in fondo alla scala gerarchica,si
vestono in modo strano e non s'e' mai visto alcun europeo andar
vestito alla guisa loro mentre accade il contario con i ricchissimi
sceicchi.
Da oltre mezzo millennio non hanno inventato nulla, se non a livello
artigianale, come tappeti.
Possiedono l'oro piu' importante e vitale del mondo moderno e stanno
li fermi ad incassare trilioni di triliardi di dollari senza  neppure
affannarsi ad estrarlo, tanto glielo facciamo noi il lavoro.
Chi comanda va in giro con le Rolls Ryce d'oro massiccio e il popolo
affamato e cencioso li acclama e li riverisce.
Chi ha tendenze sessuali diverse, o chi ce l'ha normali ma sbaglia
coniuge, finisce lapidato nella pubblica piazza ( e senza che alcun
occidentale  protesti blaterando che nessuno deve toccare Caino )
Eppure sono intelligenti come e piu' di noi, e lo sappiamo tutti : ma
allora perche' restano bloccati nel loro medioevuzzo privato ?
Me lo spieghi Lei, Sig. cittadino del mondo e mi risponda
sinceramente: Lei preferisce vivere nelle Marche o vorrebbe godersi la
vita nelle ridenti terre saudite ?
Cesare Simonetti
GENOVA PERVICAMENTE OCCIDENTALE


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Sergio

text:
Sei un grande!!!
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bb42eb6...@news.split.it...



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
GRANDE!!!!!
"Michelangiolo Buonarroti" <
senio...@myplace.com
> ha scritto nel messaggio
news:8b4a701d.01092...@posting.google.com...



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <
2001092808...@dadovago3200.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> E allora Berlusconi da che parte sta?
E' questo il punto. Mentre anche il texano si affanna a cercare
l'appoggio dei paesi islamici, per evitare che tutto si trasformi in una
guerra senza quartiere fra le due metà del mondo, ti esce fuori questo
suonatore di mandolino da crociere che in un colpo solo mette fuori uso
un miracoloso dispositivo diplomatico costruito con tanta fatica.
Boutade, distrazione, o qualcosa di diverso? Per un frequentatore di
spiagge tunisine ed emirati arabi, mi puzza un po'.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <9p17pq$s0s$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
> Anche AFEF, la "fidanzata" del capo della Telecom, e' musulmana.
> Dice.
> Comunque sono eccezioni, e la Turchia e' un paese che sta quasi per
> entrare nella CEE, dunque troppo integralista non lo e'.
Il nostro Premier non ha parlato di integralisti. Ha parlato di Islam.
Se dovessimo parlare di integralismi, non ci vorrebbe chissà quale
sforzo per condannarli senza appello. Ma qui parliamo di civiltà
superiori o inferiori. Non di integralismi.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
In article <9p17pq$s0s$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
> Se anziche' guardare le eccezioni (che, fortunatamente, esistono!)
> guardassi ai vari
> Iran-Iraq-Giordania-Siria-Palestina-Libano-Egitto-Arabia-Gabon-Pakistan-Af
> ganistan....... eccetera eccetera !?!?!?!
Tra parentesi, il Libano è a maggioranza cristiana, ed è da decenni
governata da capi cristiani. E come si possa inserire l'Egitto fra le
nazioni fondamentaliste, davvero non lo so.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Leonardo da Vinci

text:
BERLUSCONI: IL WALL STREET JOURNAL LO DIFENDE
''NON E' IL MOMENTO DI CHIEDERE SCUSA PER ESSERE OCCIDENTALE''
Washington, 28 set. (Adnkronos) - Il ''Wall Street Journal'' in difesa
di Silvio Berlusconi. Perche' ''non e' il momento di chiedere scusa
per essere un Occidentale''. Il fatto stesso che le critiche ad un
leader come il presidente del Consiglio italiano siano normali e
legittime nelle societa' libere - a differenza di paesi come l'Iraq,
la Siria o l'Afghanistan - e' una conferma della validita' delle sue
tesi, sottolinea un editoriale. Quella della ''superiorita' della
nostra civilta''' non e' poi un'idea nuova, scrive il ''Journal''. E'
sulla consapevolezza della superiorita' dei loro valori che gli
Alleati costruirono la loro guerra contro i nazisti ed i militaristi
giapponesi. E la vinsero proprio grazie alla forza ed alla giustezza
delle loro convinzioni. A chi considera poi come ''imperialismo
culturale'' il riferimento di Berlusconi alla ''conquista di altri
popoli'' da parte dell'Occidente va ricordato che tale
''occidentalizzazione'' e' pacifica e foriera di prosperita': e' forse
una ricetta sbagliata per l'Afghanistan del futuro?


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 08:00:11 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>E allora Berlusconi da che parte sta?
Se Berlusconi si fosse appiattito sul politcally correct le anime
belle gli avrebbero detto che e' servo degli americani.
Ha osato dire quel che pensano tutti ( cagando fuori dal   proverbiale
vaso ) e allora e' un invasato razzista.
Quello che mi piace di piu' delle anime belle e' che sono irrequiete,
non riposano mai, starnazzano sempre ad ogni alitar di fronda.
E riposatevi un po' ogni tanto, via....
Cesare Simonetti
GENOVA SORRIDENTE


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Ale Redfiddler

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BB39871...@libero.it...
>
>
> Mastro Raro wrote:
>
> > Insisto:
> > Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
>
> Berlusconi e' un deficiente.
> A prescindere.
> Ma stavolta ha detto una cosa giusta.
il problema è che la ha detta in un contesto del tutto sbagliato.
E che un capo di governo non può fare uscita da bar sport.
E non facciamo finta che il contesto non abbia importanza.
Tu hai mai detto al tuo principale che ha una moglie racchia, anche se è
vero?
Immagino di no.....
Perchè le conseguenze potrebbero essere catastrofiche.
Non commento il contenuto, come vedi.
Ma come in ogni cosa della vita, la forma ed il contesto hanno un'importanza
vitale.
Che non lo capisca un ragazzino, passi, ma che non lo capisca un capo di
governo è grave.
Uno che della diplomazia ha fatto il suo mestiere!
Il tanto sbertucciato Bush si è ben guardato dal fare un simile
scivolone!!!!
A:


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:q788rt4meoo2ea66h...@4ax.com...
> anche per un'opportunità diplomatica e strategica - almeno questa, un
> presidente del consiglio, potrebbe arrivare a capirla!), soltanto una
> persona di ingoranza e stupidità molto sviluppata poteva uscirsene con
> una frase così (ignorante perché non sa quel di cui parla, e stupida
> perché non si rende conto dell'inopportunità della propria
> esternazione)
Appunto.
Quello che si desidera ignorare (e basta parlare di "strumentalizzazioni"
per favore. Il New York Times ha criticato Berlusconi e NON è comunista. Che
palle!) è il dilettantismo che le dichiarazioni berlusconiane riflettono.
Un capo di governo certe cose NON può dirle. Punto e basta.
E non discuto il contenuto.
Adesso ci cucchiamo gli incidenti diplomatici.
Potevamo risparmiarceli, no?
Penso che anche Berlusconi abbia altro da fare che passare le giornate a
scusarsi e a rettificare.
A.


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Carla Mantini

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
news:tc78rtog71fj93j59...@4ax.com...
>
mastr...@hotmail.com
 (Mastro Raro) ha scritto:
>
> >Non tergiversare.
> >Insisto:
> >Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
>
> come sarebbe "insisti"?
> questa non è la stessa domanda che avevi posto prima.
Invece sì. Guarda bene.
> bene, *certamente* l'uscita di Berlusconi non riflette il mio
> pensiero.
>
Non ci credo. Fai bene a dissoociarti, anzi fa bene l'Occidente a dissociarsi,
ma il fatto stesso che l'Occidente voglia essere ciò che è, tradisce il
desiderio e la soddisfazione di una consapevolezza di superiorità. Ma nessuno
può ammetterlo.
> bene: certamente non è quello che ha detto Berlusconi, che continua a
> farmi rizzare i capelli in testa e che riflette solo l'ignoranza di
> chi l'ha pronunciata
>
Non ti senti superiore a nessuno, tu?
Certo, non fai il Presidente del Consiglio, dunque poco male.
--
Posted from
ppp-100-118.15-151.iol.it
 [151.15.118.100]
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title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> > E allora Berlusconi da che parte sta?
>
> E' questo il punto. Mentre anche il texano si affanna a cercare
> l'appoggio dei paesi islamici, per evitare che tutto si trasformi in una
> guerra senza quartiere fra le due metà del mondo, ti esce fuori questo
> suonatore di mandolino da crociere che in un colpo solo mette fuori uso
> un miracoloso dispositivo diplomatico costruito con tanta fatica.
> Boutade, distrazione, o qualcosa di diverso? Per un frequentatore di
> spiagge tunisine ed emirati arabi, mi puzza un po'.
Paolo, la precisione prima di tutto, altrimenti potrebbero accusarti di
essere fazioso. Berlusconi non e' un suonatore di mandolino da crociere,
ma un cantante di canzoni melodiche francesi da crociere.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote in message
news:3bb42eb6...@news.split.it...
> Berlusconi ha detto ( cagando fuori da vaso come gli capita spesso )
> quello che pensa la stragrande maggioranza non solo degli italiani ,
> ma degli Europei e la totalita' ( credo ) degli Americani.
-cut-
> Me lo spieghi Lei, Sig. cittadino del mondo e mi risponda
> sinceramente: Lei preferisce vivere nelle Marche o vorrebbe godersi la
> vita nelle ridenti terre saudite ?
Cesare, personalmente sono d'accordo con te, e ben lo sai, per quanto io non
dubiti che personaggi di enorme cultura ed intelligenza allignino
tranquillamente nei paesi islamici come nei nostri; tuttavia il dire quel
che ha detto il Berluska, in questo momento ed in quella sede, e' stato non
un errore, ma un atto di criminale irresponsabilita' ed incapacita'!!!!
Ma ti pareva il caso di dire certe cose, in una situazione tesa ed esplosiva
come questa ?!?!
E non mi importa nulla che possa aver ragione: la sicurezza internazionale
passa anche attraverso queste cose, che ci piaccia o no.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> wrote in message news:ptram-
> E come si possa inserire l'Egitto fra le
> nazioni fondamentaliste, davvero non lo so.
Chiedilo ai turisti che nel 1997 ci hanno lasciato la buccia.....!!! :-(
OK, li per fortune e' un caso,.....



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote
> Ha osato dire quel che pensano tutti ( cagando fuori dal   proverbiale
> vaso ) e allora e' un invasato razzista.
No, e' un politico deficiente.
Dire queste cose in questo momento e' da irresponsabili, INDIPENDENTEMENTE
dal fatto che siano giuste o meno.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> wrote
> Il nostro Premier non ha parlato di integralisti. Ha parlato di Islam.
> Se dovessimo parlare di integralismi, non ci vorrebbe chissà quale
> sforzo per condannarli senza appello. Ma qui parliamo di civiltà
> superiori o inferiori. Non di integralismi.
Ribadisco il MIO pensiero (non mi sforzo, come fanno Casini e Buttiglione,
di interpretare quello del Berluska): in fatto di SOCIALE (istituzioni,
diritti umani e civili) non c'e' paragone IN NESSUNO STATO A MAGGIORANZA
ISLAMICA, dunque la generalizzazione e' piu' che lecita.
Contesto invece la generalizzazione per gli altri argomento che ho detto
(letteratura, pittura, arti varie....)



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GmZs7.5608
> il problema č che la ha detta in un contesto del tutto sbagliato.
> E che un capo di governo non puň fare uscita da bar sport.
la mia impressione č che si sia lanciato nel suo piů trito repertorio
sostituendo (e neanche ovunque) "comunismo" con "islam" ma che tragicamente
non si sia accorto che non stava ad un'adunanza di forzisti.
> A:
>
Stefano


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Cristina Cosmai

text:
Michelangelo ha scritto:
>
> Semplicemente imbecille?
> Nono', super-imbecille!
> E non sto parlando del Berlusca
Come mi dispiace sentir parlare così Michelangelo, sembra abbia perso tutto
il suo genio :)
Non credo che il Berlusca ami l'arte, lui è per le partite tra compagnoni,
barzellette e cose del genere.
Chi l'ha votato?
Tutti quelli che non amano vivere nella realtà, tutti quelli che dell'ipocrisia
fan finta di non accorgersi.
Caro Buonarroti, almeno in nome della VERA arte, metti da parte il berlusca.
Un abbraccio
Cristina
--
Posted from
ppp-36-197.15-151.iol.it
 [151.15.197.36]



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> > Berlusconi e' un deficiente.
> > A prescindere.
> > Ma stavolta ha detto una cosa giusta.
>
> il problema è che la ha detta in un contesto del tutto sbagliato.
> E che un capo di governo non può fare uscita da bar sport.
> E non facciamo finta che il contesto non abbia importanza.
Guarda, Ale, che se leggi altri miei post vedrai che, stavolta, la penso
come te.
Un presidente del Consiglio che in un frangente delicato come questo va a
dire certe cose in un concesso internazionale e' un imbecille o un
criminale.
A prescindere dal fatto che possa aver ragione o meno.



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: schillogeno

text:
On Thu, 27 Sep 2001 19:27:19 GMT,
mastr...@hotmail.com
 (Mastro Raro)
wrote:
>On Thu, 27 Sep 2001 20:33:10 +0200, Paolo Tramannoni
><
pt...@edisons.it
> wrote:
>
>>Bah, visto che ormai citare i giornali va di moda, lo faccio anch'io.
>>
>>---
>>
>>September 27, 2001
>>
>>Italy's Premier Calls West Superior to Islamic World
>>
>Chi in IAMC non preferisce l'Occidente all'Islam alzi la prima mano.
>L'uscita di Berlusconi è stata infelice, ma scommetto che riflette il
>pensiero di tutti quanti postano qui.
Sarà.
Tuttavia trattasi di opinioni private.
Un leader politico ha il dovere di esprimere posizioni che riassumono
l'opinione dell'intera collettività.
Quindi Berlusconi ha abusato del suo ruolo. Come spesso gli accade
(vedi l'incivile questione delle rogatorie internazionali, su cui la
più larga maggioranza avuta dal Paese in 50 anni è stata trombata alla
camera).
Inoltre, Berlusconi si è dimostrato un imbecille: in Politica Estera
un Primo Ministro ha il dovere di STARE ZITTO  o  DIRE BUGIE pur di
favorire il bene del Paese che rappresenta, ed i dettati dell'alleanza
di cui il Paese fa parte.
"Non sono un politico!", ha urlato per anni.
Si vede!
Bene fece D'Alema a dirgli, in quel noto dibattito parlamentare:
- Quando urla questo slogan, Lei sembra un tizio che in sala
operatoria brandisca un bisturi urlando: "Non sono un Chirurgo! Non
sono un Chirurgo!".
Schillogeno
-----------
Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
I ciechi parlano di una via d'uscita.
Io ci vedo.   (Bertolt Brecht)


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 28 Sep 2001 07:06:46 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>non possono scappare no.
>proprio mentre tutto il mondo occidentale sta cercando di chiarire che
>riconosce la differenza fra terrorismo ed islam, e non intende fare
>una crociata (lo dice perché ne è giustamente convinto, in parte, ma
>anche per un'opportunità diplomatica e strategica - almeno questa, un
>presidente del consiglio, potrebbe arrivare a capirla!), soltanto una
>persona di ingoranza e stupidità molto sviluppata poteva uscirsene con
>una frase così (ignorante perché non sa quel di cui parla, e stupida
>perché non si rende conto dell'inopportunità della propria
>esternazione)
Credo che tu abbia ragione. Ho riletto le dichiarazioni di Berlusconi.
Diciamo che come capo di un Governo vanno oltre il consentito, e nel
momento sbagliato. E questo, appunto, a prescindere dalla correttezza
o meno del contenuto, su cui si potrebbe anche dibattere a lungo. Il
fatto è che un politico non deve mai dire quello che pensa, ed infatti
normalmente è così che succede in tutto il mondo. Berlusconi invece
questa volta si è preso il lusso di essere sincero, beccandosi così le
critiche non solo di quelli che la pensano diversamente da lui, ma
anche di quelli (la maggioranza probabilmente degli Italiani e degli
altri politici) che la pensano come lui ma che per ipocrisia, o per
politica, non lo dicono, e ora fanno finta di non essere d'accordo.
Questi sono i guai che succedono quando al governo non c'è un politico
di professione ma un imprenditore. Quest'ultimo è pur sempre un uomo,
mentre il primo ha il dono genetico di riuscire a far credere che sta
leccando il c.lo mentre in realtà vi sta infilando dentro una sup..sta
da 4 Kg.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 14:28:52 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>Un leader politico ha il dovere di esprimere posizioni che riassumono
>l'opinione dell'intera collettività.
Se così fosse non dovrebbe parlare. ;-)



title: [OT] Berlusconi è superiore all'Islam

text:
On Fri, 28 Sep 2001 14:13:40 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>Ma ti pareva il caso di dire certe cose, in una situazione tesa ed esplosiva
>come questa ?!?!
No, non lo era, e l'ho evidenziato affermando brutalmente che  l'aveva
fatta fuori dal vaso...
Pero' mi rode lo stesso : se cominciamo e rinunciare ad affermare
quello che pensiamo...Marco...anticipiamo la resa....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA