title: Risposta a Vinicio

text:
Maurizio Colucci wrote:
>Premettendo che :
>1) Io per i posteri salverei non il Parsifal, ma la Walkiria.
>2) per me l'ouverture del parsifal vale da sola piu` della nona
>di Beethoven, che pure stimo immensamente (ma solo i primi due
>movimenti)...
>.. ti chiedo se sai cosa significa lasciarsi andare al trasporto
>dei sentimenti.
Io mi chiedo se lo sai te!!!Ma lo sai di cosa sto parlando?
La sinfonia di Beethoven e' un MONDO!!
>Possibile che la nona di Beethoven ti appassioni di piu`
>dell'ouverture del Parsifal?
Ti rispondo cosi': possibile che l'ouverture di Parsifal ti appassioni
di piu' della Nona?
Sto ascoltando proprio ora la "tua" Ouverture e mi sembra che anche
dal punto di vista *prettamente* armonico non sia niente di speciale.
E' comunque meglio chiedere un parere a uno piu' esperto,
come Cassio (non sto scherzando), o chiunque conosca a fondo
la partitura del Parsifal.
>E` sentimento allo stato puro:
>esprime in quella melodia TUTTO: la grandezza divina, l'impotenza
>dell'uomo, un senso di magia e misticismo che ti trasporta in un'
>altra dimensione. L'uomo che insegue per una vita i suoi ideali,
>si esalta e soffre, cade e si rialza, e poi infine si rassegna al
>potere del signore... ed in questo non e` sconfitto, ma diviene
>egli stesso partecipe del trionfo!
Io tutta questa roba non ce la trovo!!! Ha comunque molta fantasia,
trovandola nel Parsifal.(:-))
>E in quell'accordo finale cupo e mistico, il senso di ciclicita`
>e di vanita`:
>..e tutto torno` come prima...
>..e l'unica cosa che rimase, fu la grandezza di Dio.
>Scusate il tono enfatico, ma ho tentato di descrivere l'intreccio
>di sentimenti che mi rapisce ogni volta che ascolto l'ouverture
>del Parsifal. :)
Hai mai provato a fare lo stesso 'ragionamento' (o per meglio dire,
"lavoro") con la Nona?
Nel primo tempo della (incommensurabile) Sinfonia,se ti ricordi
(spero che almeno tu l'abbia ascoltata (;-))), c'e' una parte
introduttiva, dove viene rappresentato il Caos attraverso la 5 vuota
la-mi (per vuota s'intende che la tonalita' non e' ancora definita);
avanzando nell'ascolto dall'indeterminatezza iniziale si passa sempre
piu' concitatamente (attraverso entrate piu' ravvicinate) al primo tema che
viene impostato nella tonalita' di (come tutti sanno) re minore, che viene
espresso in tutta la sua 'potenza'.
Ed esattamente alla fine c'e' il ritorno del tema iniziale, quasi a
ribadire una
verita' imponderabile.E il primo tempo non e' nemmeno forse il piu' importante
(anche se a mio modesto parere e' il migliore).
E il tema della Gioia Finale, in cui l'Uomo, o meglio l'Umanita' (anche
attraverso la Ragione) riesce a vincere sul mondo?
Questo solo per darti una piccolissimissima idea di quello che c'e' nella
Nona (e che puoi trovare solo attraverso un ascolto approfondito, non
all'acqua di rose, come penso che tu abbia fatto; senza offese). Non potrei
continuare anche perche' non ho l'esperienza (e sopratutto il tempo
materiale) necessaria per trattare di un monumento musicale come la Nona.
>Mi viene da sorridere se penso che qualcuno riesce in cuor suo a
>paragonare questi vertici dello spirito umano, questo lustro
>dell'umanita`, con la musica leggera odierna. Non so se ridere o
>piangere, davvero. Ehi Cassio, che ne pensi? :)
E' meglio riderci, dai retta a me; una risata allunga la vita  :)
>Tornando all'argomento,
>il problema di Beethoven e` che e` nato troppo presto. E` lui che
>ha dato la svolta dal classicismo al romanticismo, che ha segnato
>il passaggio dall'arte composta e precisina ( e noiosa, IMHO) di
>Mozart, alle trascinanti passioni del romanticismo.
Ti sembra nulla??E poi come fai a definire "noiosa" la musica del
classicismo?? Ma il Requiem di Mozart cos'e' per te?
In un altro tuo post dici che Bach e' palloso e privo di espressione:
ma cosa hai ascoltato, il suo Minuetto in Sol Maggiore?
>Ma purtroppo, Beethoven e` (IMHO) una specie di "Wagner mancato",
EEEH!!?? Cosa mi tocca sentire!! scusami ma sei di fuori come i terrazzi!!
(;-)
>in quanto l'intensita` di sentimento dimostrata da Richard e`
>presente in Ludwig solo in sembianza larvale.
Larvale????? Le sinfonie di LvB sono una piu' intensa dell'altra!
(fatta qualche eccezione). La Settima l'hai mai ascolta? Specialmente
il secondo tempo? Io ammetto di non aver ascoltato tanto di Wagner, ma quello
che ho sentito mi e' bastato a farmi un'idea; e questo non vuol dire che lo
considero un cesso.
>Come se non avesse
>fatto in tempo ad esprimere cio` che aveva dentro, perche` era
>frenato da un'epoca che badava alla forma e priva di passione.
Guarda che Beethoven nel suo cosiddetto terzo stile non era frenato proprio
da nulla; basta considerare i suoi ultimi quartetti, che furono rifiutati
dalla critica del tempo (vedi p.e. la Grossa Fuga op.133).
>Se fosse vissuto di piu`, allora si`, avrebbe superato anche
>Wagner.
>Ma storicamente, e` stato Wagner che lo ha preso a modello, e che
>ha eternato i suoi ideali, nella loro condizione di
>"potenzialita` inespressa", e li ha trasformati in "atto".
>Superando il maestro.
Guarda che e' Wagner un Beethoven mancato.
Lo sai quanto ha sofferto Beethoven ha sofferto della sua sordita'?
(e non venirmi a dire che non l'avevi considerata!) Tutto la sofferenza che
provava dentro di se' la riversava in alcune sue composizioni.
>PPS: Per pieta`, non credete che io sia cattolico! Sono ateo!
>Solo che ho presente nella mente la differenza tra un bella
>finzione e la realta`... e ritengo che la leggenda di Dio sia la
>cosa piu` meravigliosa che sia possibile concepire per la mente
>umana, ed in tale modo giudico.
Mah, chiamarla leggenda......
Ma come fai a parlare di Dio se sei ateo?
Scusami ma mi sembra che parli di cose che non sono tue, che non
appartengono al tuo io. Mi sembra un controsenso.
Uno che riferisce cio' che ha sentito dire da altri.
(purtroppo non posso addentrarmi in discorsi religiosi, sia perche' sarei
off-topic,
sia perche' non si puo' parlare di queste cose attraverso una tastiera del
computer).
>Ciao, cari classicomani!
Ti sfido (;-))): facciamo di nuovo il gioco della torre, ma rivolto a tutto
il NG: chi salveresti la Nona o il (misero; scusami ma e' piu' forte di me)
Parsifal? Forza, rispondete!
p.s. scusa (usando un'espressione gia' usata in questo NG, e che mi e'
molto piaciuta) qual e' il tuo "background" musicale?
Giulio Peruginelli
Livorno
mailto:
giu...@mbox.vol.it



title: Risposta a Vinicio

author: Maurizio Colucci

text:
Ciao Giulio, e grazie della critica costruttiva, civile, e
soprattutto leale (perche` non fa uso dell'ironia).
>>.. ti chiedo se sai cosa significa lasciarsi andare al trasporto
>>dei sentimenti.
>Io mi chiedo se lo sai te!!!Ma lo sai di cosa sto parlando?
>La sinfonia di Beethoven e' un MONDO!!
Lo credo anch'io!
Non credevo di passare per uno che disprezza Beethoven.
Io stesso non ho sentito altro che Beethoven per circa un anno.
[Diciamo la verita`, quasi tutti iniziano con Beethoven. :) ]
Avevo raggiunto una simbiosi quasi totale con questo compositore,
e credo di poter dire che sono stato un Beethoveniano.
(Poi ho conosciuto Wagner)
>
>>Possibile che la nona di Beethoven ti appassioni di piu`
>>dell'ouverture del Parsifal?
>Ti rispondo cosi': possibile che l'ouverture di Parsifal ti appassioni
>di piu' della Nona?
Cavolo, e` ovvio che siamo nel campo dell'opinabile. Non c'e`
nemmeno concordanza fra gli uomini nella *definizione* di
appassionante.
E quindi, secondo Socrate (O Locke), non saremmo nemmeno
autorizzati a discutere.
Se lo facciamo e` perche` ci piace farlo, non perche` speriamo di
trarne conclusioni "definitive".
Quindi non posso che rispondererti "de gustibus".
BTW, il fatto che Beethoven sia molto piu` apprezzato di Wagner
in campo mondiale non e` significativo, e non e` nemmeno un
merito.
(Basta pensare che molte piu` persone oggi preferscono Micheal
Jackson, Madonna, o le nuove Spice Girls a Beethoven stesso!)
Magari in musica fossero possibili dimostrazioni come in
matematica di una qualsivoglia tesi!
>Sto ascoltando proprio ora la "tua" Ouverture e mi sembra che anche
>dal punto di vista *prettamente* armonico non sia niente di speciale.
Tecnicamente non sara` ai livelli di Beethoven. Non avra` nemmeno
la stessa finezza e ricercatezza di motivi... ma parla al cuore,
e al cuore non si comanda.
>E' comunque meglio chiedere un parere a uno piu' esperto,
>come Cassio (non sto scherzando), o chiunque conosca a fondo
>la partitura del Parsifal.
Giudicherebbe solo tecnicamente, e direbbe che Beethoven e`
superiore. Anch'io sono d'accordo. Tecnicamente.


L'ho ben presente. Stupendo, sovrumano.
>Ed esattamente alla fine c'e' il ritorno del tema iniziale, quasi a
>ribadire una
>verita' imponderabile.E il primo tempo non e' nemmeno forse il piu' importante
>(anche se a mio modesto parere e' il migliore).
Anche per me! :)
>E il tema della Gioia Finale, in cui l'Uomo, o meglio l'Umanita' (anche
>attraverso la Ragione) riesce a vincere sul mondo?
Ci sarebbe da discutere molto qui. Il tema della gioia a me
piaceva quando avevo sei anni, ora mi sembra semplicistico, ed e`
tutto dire.
Ma si potrebbe ribattere che e` una cosa voluta da Beethoven, il
che  e` ovviamente vero. Si puo` quindi condividere, apprezzare,
o non apprezzare.
A Verdi ad esempio, non piaceva l'inno alla gioia.
A me non pare all'altezza del resto della Sinfonia.
>Questo solo per darti una piccolissimissima idea di quello che c'e' nella
>Nona (e che puoi trovare solo attraverso un ascolto approfondito, non
>all'acqua di rose, come penso che tu abbia fatto; senza offese).
Anche se non ho la tua competenza su Beethoven, questo non e`
vero.
E` vero semmai il contrario: tu giudichi il Parsifal
dall'Ouverture!
>Non potrei
>continuare anche perche' non ho l'esperienza (e sopratutto il tempo
>materiale) necessaria per trattare di un monumento musicale come la Nona.
Tantomeno io.
>>Tornando all'argomento,
>>il problema di Beethoven e` che e` nato troppo presto. E` lui che
>>ha dato la svolta dal classicismo al romanticismo, che ha segnato
>>il passaggio dall'arte composta e precisina di
>>Mozart, alle trascinanti passioni del romanticismo.
>Ti sembra nulla??
Infatti ritengo che come importanza storica beethoven sia di gran
lunga il musicista piu` importante.
Cio` non signiifica che sia quello che piu` appaga i miei bisogni
e gusti.
> E poi come fai a definire "noiosa" la musica del
>classicismo??
Per me Beethoven non e` noioso. Mozart lo e`, talvolta.
(Ho 20 anni! Penso che a 40 preferiro` Mozart!)
>Ma il Requiem di Mozart cos'e' per te?
Il Requiem e` per me un capolavoro assoluto. (Perche` tutti
citate quello?)
Ma molte altre cose scritte da Mozart mi annoiano, e non mi
vergogno ad affermarlo!
Perche`? Perche` per i miei gusti e` troppo calmo, composto,
pacato. Ma con questo voglio SOLO dare un' opinione, non
pronunciare verita` sacrosante. Please, non fraintendetemi di
nuovo. (Devo essere apparso molto arrogante.)
>In un altro tuo post dici che Bach e' palloso e privo di espressione:
>ma cosa hai ascoltato, il suo Minuetto in Sol Maggiore?
Ho una raccolta di 3 cd, chiamati "selezione dal Reader's
Digest". Credo che ci sia tutto il meglio.
Scartando i piu` famosi, gli altri non mi "acchiappano".
Indossero` personalmente il cilicio e mi rechero` a Lourdes
strisciando sulle ginocchia. :)
No, scherzo. Magari leggi la mia risposta al post su Bach.
>>Ma purtroppo, Beethoven e` (IMHO) una specie di "Wagner mancato",
>EEEH!!?? Cosa mi tocca sentire!! scusami ma sei di fuori come i terrazzi!!
Chissa` cosa m'ero fumato! Mah, non ricordo. :)
Pero` vi ho fatto ridere, dai!
Riformuliamo il concetto, altrimenti mi prendete per pazzo!
Cio` che volevo dire e` che a me pare ( o mi piace pensare) di
scorgere in Beethoven non il grande esponente (assieme a Mozart)
del classicismo viennese, bensi` un musicista dotato di un
fortissimo spirito romantico, contenuto pero` in un involucro
classico (che a me pare) spesso addirittura soffocante. Questo
involucro gli impedisce (IMO) di concretizzare alcune
potenzialita` espressive, di conferire all'ascoltatore quel
trasporto che potrebbe magari comunicare meglio senza questo
involucro.
(Ovviamente non la pensate cosi`: tutto il mio rispetto).
Dunque, con quell' infelice epiteto "Wagner mancato", intendevo
dire che Wagner, invece, pur essendo parimenti dotato di spirito
romantico, non ha (poiche` e` nato piu` tardi) sofferto di questo
freno, ed ha  quindi potuto meglio (*meglio* secondo il mio p.di
vista ) estrinsecare il suo spirito romantico.
Ovviamente tutto cio` si fonda sulla mia *personale* preferenza
del romanticismo nei confronti del classicismo.
Mi sembra un' opinione non da condividere, ma almeno da
rispettare, no?
Ne` mi pare di dovermi vergognare ad esprimere le mie opinioni.
Quindi, si vede che cio` che ho detto non implica che Wagner sia
un musicista superiore a Beethoven,
-NE` come ispirazione (ho detto che potenzialmente erano alla
pari),
-NE` come importanza storica (tutt' altro: e` proprio lui che ha
segnato il cambio d'epoca),
-NE` come perizia tecnica e musicale (wagner e` certo molto piu`
Kitsch in alcune esasperazioni enfatiche, tipicamente decadenti,
della sua musica).
Adesso mi sembra di essermi spiegato...
non volevo dire verita` sacrosante. (credevo che i numerosi IMHO
di cui avevo ricoperto il mio post sarebbero serviti allo scopo)
>>in quanto l'intensita` di sentimento dimostrata da Richard e`
>>presente in Ludwig solo in sembianza larvale.
In luce del mio ragionamento, mi pare che ora quest'affermazione
non sia piu` tanto ridicola.
>Larvale????? Le sinfonie di LvB sono una piu' intensa dell'altra!
Ma certo! Ma non intense come le vette wagneriane, a mio parere.
Wagner ha l'aiuto della parola, che aggiunge profondita` alla
melodia!
In questo ritengo giusto affermare che supera a livello di
espressivita` Beethoven.
(Magari se non ci fossero le parole, ti darei ragione.)
>(fatta qualche eccezione). La Settima l'hai mai ascolta? Specialmente
>il secondo tempo?
Si` che l'ho ascoltata. Molto intensa. Solo che si torna sempre
li`: ritengo che le potenzialita` espressive dello stile classico
siano inferiori a quelle dello stile romantico. Percio` anche se
Beethoven e` piu` grande, poco cambia.
>Io ammetto di non aver ascoltato tanto di Wagner, ma quello
>che ho sentito mi e' bastato a farmi un'idea; e questo non vuol dire che lo
>considero un cesso.
Ora tocca a te iniziare ad apprezzare l'arte wagneriana.
Se ti servono consigli, sai dove rivolgerti.
>>Come se non avesse
>>fatto in tempo ad esprimere cio` che aveva dentro, perche` era
>>frenato da un'epoca che badava alla forma e priva di passione.
Ripeto, questo si fonda sulla tesi che la forma classica
soffocasse lo spirito romantico di Beethoven.
>Guarda che Beethoven nel suo cosiddetto terzo stile non era frenato proprio
>da nulla; basta considerare i suoi ultimi quartetti, che furono rifiutati
>dalla critica del tempo (vedi p.e. la Grossa Fuga op.133).
Intendevo dire PRIMA di scrivere la nona.
Per me, con la nona, Beethoven aveva appena iniziato la storia
della musica Romantica.
>>Se fosse vissuto di piu`, allora si`, avrebbe superato anche
>>Wagner.
>Guarda che e' Wagner un Beethoven mancato.
In che senso?
>Lo sai quanto ha sofferto Beethoven ha sofferto della sua sordita'?
Testimonianza della sua indiscutibile grandezza.
>(e non venirmi a dire che non l'avevi considerata!) Tutto la sofferenza che
>provava dentro di se' la riversava in alcune sue composizioni.
Io credo infatti che Beethoven fosse un genio musicale
globalmente superiore a quello di Wagner.
Cio` non e` in contraddizione con le mie righe precedenti.
>Mah, chiamarla leggenda......
>Ma come fai a parlare di Dio se sei ateo?
Mi scuso con quelli che ho offeso.
Credevo che i brividi che mi vengono quando ascolto opere
religiose e storie su Dio mi dessero questo diritto.
>>Ciao, cari classicomani!
>Ti sfido (;-))): facciamo di nuovo il gioco della torre, ma rivolto a tutto
>il NG: chi salveresti la Nona o il (misero; scusami ma e' piu' forte di me)
>Parsifal? Forza, rispondete!
Hhmmm... La Nona. Per il suo valore storico.
Se invece mi chiedi cosa salverei in assoluto, beh, scusami ma
non ho dubbi: la Walkiria.
>
>p.s. scusa (usando un'espressione gia' usata in questo NG, e che mi e'
>molto piaciuta) qual e' il tuo "background" musicale?
Se intendi dire le mie competenze musicali, ti diro` che sono un
amatore e basta.
In caso contrario, non avrei avuto certamente il coraggio di
proporre opinioni cosi` personali. O forse non le avrei avute e
basta, perche` sarei certamente stato piu` competente.
Se intendi dire quali sono i miei gusti, ti ricordo che ero
beethoveniano, prima di conoscere Wagner. Inoltre apprezzo molto
il melodramma italiano (da verdi in poi).
Ciao, e grazie ancora.
Maurizio.


title: Risposta a Vinicio

author: Marco Marcelli

text:
> Ti rispondo cosi': possibile che l'ouverture di Parsifal ti appassioni
> di piu' della Nona?
Ragazzi, non stiamo parlando di un confronto fra Beethoven e Toto Cutugno,
bensi' fra Beethoven e Wagner.
Dunque siamo sempre nel campo dell'immenso, e non si puo' che concludere
"de gustibus" (anche se io non capisco come si faccia a preferire QUALUNQUE
COSA alla IX sinfonia. Ma questo, appunto, e' un gusto personale).
Saluti



title: Banda de Macerata

author: Valle Peña

text: Si hay alguien de la banda de macerata que me lo haga saber


title: [OT] ma della vostra felicità volete che se ne occupi qualcun'altro??!!!

author: el grillo

text:
Ci sarebbe da scrivere un manifesto della società libera, contro la
società del divieto. L'Italia dell'iniziativa privata versus l'Italia
delle regole. L'una e l'altra si confrontano il 9 e 10 aprile prossimi
alle urne, ma è dalla discesa in campo di Silvio Berlusconi che queste
due Italie sono emerse con qualche chiarezza.
Non è una questione di destra o di sinistra, di Polo o di Unione,
nemmeno di mettere in discussione quei fondamentali paletti etici sulla
vita e sulla morte che appassionano questo giornale. Il problema è lo
stato, anzi la funzione del governo nella vita pubblica.
Una società libera è libera quando è libera dagli intralci posti da
politici e burocrati che si arrogano il diritto di pianificare,
programmare, scegliere al posto di chi è legittimato a decidere, cioè i
cittadini, le famiglie e le imprese. Il problema è l'idea malsana che il
governo del paese debba occuparsi di tutti gli aspetti della vita
quotidiana, in particolar modo del bene dei suoi cittadini.
Una parte del mondo politico e intellettuale continua a pensare che la
complessità della nostra società abbia bisogno di un maggior ruolo dello
stato per poter essere governata al meglio, quando è vero il contrario.
Più poderoso è l'intervento dello stato, più pericoli corre la libertà
dei cittadini. Il dibattito sul conflitto di interessi, sulle tasse e
sulla flessibilità del lavoro, al di là dei tecnicismi, verte
esattamente su questo punto.
A grandi linee, c'è chi preferisce che sia l'opinione pubblica a
sanzionare le violazioni dell'interesse pubblico, mentre gli altri non
si fidano del libero arbitrio del popolo sovrano e si battono per
regolare a priori e vietare per legge un eventuale conflitto di
interessi, a patto che sia quel particolare conflitto di interessi a cui
sono particolarmente interessati.
Sulle tasse c'è un'Italia che crede sia ingiusto lavorare metà anno per
sé e gli altri sei mesi per lo stato, contrapposta a un'Italia che vuol
tassare ancora di più i ricchi perché convinta che la povertà si
sconfigga combattendo la ricchezza, non favorendola. E, non contenta di
ciò, questa Italia inquadra nel mirino quel ceto medio costretto a
lavorare in nero non perché mascalzone, ma a causa dell'eccessiva
tassazione. C'è, infine, chi pensa che la libertà di poter licenziare in
realtà significhi libertà di assumere, e non penserebbe mai di risolvere
il problema del cosiddetto "precariato" proponendo di tassare i precari
salvaguardando i già garantiti, come da programma dell'Unione. Il
direttore uscente dell'Economist, Bill Emmott, un giornalista molto
amato dalla sinistra italiana, nel suo commiato ha scritto di una
"apparente incapacità dei francesi ad adattarsi a un mondo che cambia",
a proposito del tentativo di "iniettare una piccola dose di liberalismo
nel rigido mercato del lavoro" che, peraltro, il governo Berlusconi ha
già ampiamente iniettato, ma che è pronta a essere depotenziata in caso
di vittoria dello schieramento delle regole e della rigidità.
C'è chi crede che un paese si governi liberando i cittadini dal
controllo dello stato e dall'altra c'è chi, al contrario, pensa che il
modo migliore sia regolamentare ogni aspetto della vita civile e
sociale. Gli uni credono che bisogna fare da sé, gli altri aspirano a
dare il buon esempio per decreto. I primi immaginano un governo che
intralci il meno possibile la ricerca del proprio benessere personale,
gli altri pensano che lo stato sia uno strumento capace di poter
dispensare la felicità. "Contratto con gli italiani", si chiamava il
programma-simbolo dei berlusconiani. "Per il bene dell'Italia", si
intitolano le 281 pagine dell'Ulivo. Sono due visioni della realtà
opposte e incompatibili, sebbene questa netta divisione culturale sia
meno evidente nell'offerta elettorale. Nel centrodestra, infatti,
restano ampie fette statocentriche, più che altro dentro An e l'Udc,
mentre nell'Unione ci sono i libertari e liberisti della Rosa nel Pugno
che un liberale integrale come Antonio Martino, a 8 giorni dal voto,
vedrebbe volentieri con i berlusconiani.
Nel linguaggio politico corrente lo schieramento delle libertà viene
definito conservatore, quello delle regole invece progressista. E' vero
il contrario. Archiviato nella pattumiera della storia il socialismo
reale, l'inganno semantico nasce in America, ovvero nel paese che non ha
mai conosciuto né fascismo né comunismo. Gli Stati Uniti sono una
società liberale, nella quale i conservatori vogliono conservare le
proprie libertà e i progressisti, che peraltro si chiamano liberali, si
limitano a voler temperare gli eccessi del capitalismo, per farlo
diventare più equo, più stabile e metterlo quindi al riparo da
controrivoluzioni socialiste. Entrambi condividono la necessità di
proteggere la società capitalista e il libero mercato. In Italia e in
Europa quelle libertà non ci sono. Viviamo, piuttosto, in società
rigide, ingessate e ingabbiate da regole che l'omicidio di Marco Biagi e
le rivolte di piazza a Parigi dimostrano quanto siano difficili da
superare. Eppure c'è un'Italia che a queste difficoltà replica
proponendo, anzi minacciando, ulteriori regole che necessariamente
limiteranno le nostre libertà. E' un'Italia che non si limita a voler
normare tutto il normabile, ma espropria i genitori del diritto di
scegliere l'istruzione dei figli, decide dove è più conveniente
investire i propri risparmi, impone il servizio civile obbligatorio ai
diciottenni, spiega agli imprenditori come si fa il loro mestiere. Tutto
ciò, si badi, "per il bene dell'Italia" e, come ha detto lo stesso
Romano Prodi, per "organizzare anche un po' di felicità". Ecco, ce la
lasci organizzare a noi italiani adulti la nostra felicità. Anche perché
in agguato c'è sempre il rischio di arrivare a quella Nord Corea chic
proposta da un ex candidato a sindaco di Milano, Nando Della Chiesa, che
si era presentato con un programma di governo cittadino contro la grande
distribuzione alimentare e a favore delle latterie e delle osterie.
La laicità
Questa campagna elettorale ha avuto uno dei suoi punti focali nel tema
della laicità dello stato, sicché si fa un gran parlare della necessità
di separare lo stato dalla chiesa. Si dimentica però di aggiungere che
quel principio costituzionale in America è nato per difendere la libertà
religiosa dall'invadenza dello stato, non viceversa. Si dimentica
inoltre che in una società libera vige anche la separazione tra lo stato
e l'economia, tra lo stato e la vita quotidiana dei suoi cittadini. Noi,
invece, viviamo in una società dei divieti che a destra, con Girolamo
Sirchia, ci impone di non fumare, mentre a sinistra, con i coniugi
Prodi, vuol togliere le merendine dalle mense scolastiche. C'è il
paradosso per cui risulta legittimo che un interesse economico
organizzato come il sistema coperativo possa fare politica, mentre il
proprietario di tre televisioni (e molto altro) rischia di essere fatto
fuori per legge. Ma anche che il sindacato possa intervenire nel
dibattito politico, mentre per qualche strano motivo la Conferenza
episcopale italiana no.
C'è sempre, o almeno quando conviene, un allarme ingerenza, un allarme
democrazia, un allarme rincretinimento degli italiani. Come dice Sergio
Ricossa, mai una volta che il partito delle regole e dei divieti
dimostri stima dell'intelligenza altrui o che faccia fiducia agli
elettori, alle loro capacità, alla loro libertà di espressione. Questo,
ovviamente, non vuol dire che il conflitto di interessi berlusconiano
non esista, ma non si può non tenere conto che, malgrado ciò, metà degli
italiani continua a votare liberamente per il Caimano. Tanto più che
l'anomalia berlusconiana ha origine da un'anomalia precedente, anch'essa
unica al mondo, quella di un sistema televisivo bloccato, di proprietà
dello stato, finanziato dai contribuenti, che le televisioni private
hanno contribuito a rompere e a modernizzare contro la volontà del
partito delle regole e dei divieti. Un partito che, successivamente, ha
pure provato a far fuori la tv privata con tre referendum punitivi. La
società libera allora disse di no.
Il Foglio 1.4.2006
---
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author: mario r.p.

text:
Come sarei felice di vedere solo post riguardanti
1) musica
2) qualche c@zzeggio musical-divagante
e senza apostrofi strampalati
--
ciao
mario :-)


text:
mario r.p. ha scritto:
> Come sarei felice di vedere solo post riguardanti
>
> 1) musica
> 2) qualche c@zzeggio musical-divagante
>
> e senza apostrofi strampalati
>
cacchio! hai ragione.
correggo
.....qualcun altro??!!!
grazie
---
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title: Porpora: 6 sinfonie da camera op.2

author: Giulio Peruginelli

text:
Sto cercando le parti delle 6 Sinfonie da Camera op.2 (delle sonate a
tre con basso continuo, praticamente) di Niccolo' Porpora. Qualcuno sa
dirmi qualche indicazione? Accetto info di qualsiasi tipo, sia
relativo all'edizione sia ad un negozio mooolto fornito che possa
trovarmi queste parti.
Ciao


title: Spoleto, oh cara!

author: La Palisse

text:
Mi permetto di segnalare:
Spoleto (Pg). Sabato 18 novembre 2006 alle ore 18.00 presso l' Hotel
San Carlo Borromeo si svolgerà l'incontro "Musica e dramma
nell'opera italiana del secondo Settecento". Relatore: Lorenzo
Mattei (Conservatorio di Potenza - Università di Bari).
L'appuntamento è inserito nella nona edizione di
"Musicologinsieme" -Incontri con studiosi di discipline
musicologiche- a cura di Gioia Filocamo ed è organizzato
dall'Associazione Culturale Orfeo di Spoleto. Informazioni tel./fax
0743.260337- 0743.260368, e-mail
orfeo.e...@orfeoweb.com
.
Spoleto (Pg). Domenica 19 novembre 2006, alle ore 18.00 presso la Sala
Pegasus (Chiesa di S. Lorenzo), concerto di Santa Cecilia con Silvano
Maria Fusco al violoncello e Giuseppe Devastato al pianoforte, per la
quattordicesima edizione di "Concerti d'Autunno"
dell'Associazione Culturale Orfeo di Spoleto.
Musiche: L. van Beethoven, Le Sonate per violoncello e pianoforte.
Sonata in Sol minore, op. 5 n. 2. Sette variazioni WoO 46 su Bei
Männern, welche Liebe fühlen (da Die Zauberflöte di Mozart)
Sonata in Do Maggiore, op. 102 n. 1.
Informazioni tel./fax 0743 260337, 0743 260368, e-mail
ass....@orfeoweb.com
.
Ingresso gratuito.
http://www.umbriaonline.com/spoleto.phtml


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: prostetnic vogon jeltz

text:
potevano dircelo che erano là per quello ... io ero strasicuro che
fossimo andati in Iraq per combattere la minaccia terroristica, per
porre fine al regime sanguinario del dittatore baffuto. Sono proprio
disilluso, non ci si può più fidare nemmeno degli alleati :-(
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6272168.stm


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: sunbather

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> ero strasicuro che fossimo
> andati in Iraq per combattere la minaccia
> terroristica
Io invece credevo fossimo andati a raccogliere datteri.
:-PPP
.
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: Oliver Hardy

text:
Perchè solo gli australiani sarebbero str....?
Siamo tutti lì solo per quello, e si è sempre saputo; anzi gli
australiani sono ammirevoli, perchè l'hanno ammesso.
Non sai quante dittatori massacratori del popolo ci sono al mondo?
E rifletti sulle vittime civili e militari che sono morti e moriranno
per questa 'giusta causa'.
Dietro ogni guerra ci sono sempre interessi economici.
Devi essere molto giovane, studia un po' di storia...
On 5 Lug, 09:00, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:



title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: Hans Rott

text:
La paternale e' deprecabile...
Oliver Hardy ha scritto:



title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
On 5 Lug, 14:07, Oliver Hardy <
Tiziano.Ferr...@gmail.com
> wrote:
>
> Devi essere molto giovane, studia un po' di storia...
vai così Tiziano Ferro, tu sì che hai capito tutto ! :-))))
LOL!
sei troppo forte, ciao!
c.


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: davidino

text:
On 5 Lug, 14:07, Oliver Hardy <
Tiziano.Ferr...@gmail.com
> wrote:
> Perchè solo gli australiani sarebbero str....?
>
> Siamo tutti lì solo per quello, e si è sempre saputo; anzi gli
> australiani sono ammirevoli, perchè l'hanno ammesso.
>
> Non sai quante dittatori massacratori del popolo ci sono al mondo?
> E rifletti sulle vittime civili e militari che sono morti e moriranno
> per questa 'giusta causa'.
>
> Dietro ogni guerra ci sono sempre interessi economici.
>
> Devi essere molto giovane, studia un po' di storia...
STRALOL!!!!
d


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: Veronica Medina

text:
"Oliver Hardy" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1183637269....@r34g2000hsd.googlegroups.com...
>Devi essere molto giovane, studia un po' di storia...
colpa tua Charlie che non metti le faccine  :))
V.


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: Danny Rose

text:
prostetnic vogon jeltz <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
1183640200.8...@k79g2000hse.googlegroups.com...
>vai cosě Tiziano Ferro, tu sě che hai capito tutto ! :-))))
>LOL!
>sei troppo forte, ciao!
Straquoto.
dR :-)


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
Oliver Hardy <
Tiziano...@gmail.com
> wrote in message
1183637269....@r34g2000hsd.googlegroups.com...
>Dietro ogni guerra ci sono sempre interessi economici.
>Devi essere molto giovane, studia un po' di storia...
Ah, la nuova frontiera delle riforme universitarie. Dai manuali siamo
passati ai manualetti ridotti, ora si affermerà la carta da cioccolatino
(del resto, il cognome dell'indirizzo è illustre in questo campo,
complimenti) particolarmente sintetica e pregnante.
dR


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
On Jul 5, 3:00 am, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> potevano dircelo che erano là per quello ... io ero strasicuro che
> fossimo andati in Iraq per combattere la minaccia terroristica, per
> porre fine al regime sanguinario del dittatore baffuto. Sono proprio
> disilluso, non ci si può più fidare nemmeno degli alleati :-(
Non prendertela prostenico o prostatico. Ci sono ottime pillole che ti
fanno pisciare come un ragazzo. Le prendeva mio nonno. Si chiamano
OMNIC  :-))
D.


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
On 6 Lug, 14:14, "Danny Rose" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Ah, la nuova frontiera delle riforme universitarie. Dai manuali siamo
> passati ai manualetti ridotti, ora si affermerà la carta da cioccolatino
> (del resto, il cognome dell'indirizzo è illustre in questo campo,
> complimenti) particolarmente sintetica e pregnante.
Grazie ke ci hai imparato un sakko di kose, meriteresti cke ti
facessero quello ke fa Yoghi a Bubu tutti i pomeriggi a Yellostone,
poikè sei dalla parte di noi ggiovani!
Solo ke mi dispiace per il kognome, ke non è Ferro ma Ferreropulos,
che sono greko di origgine.


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
On 5 Lug, 11:40, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Io invece credevo fossimo andati a raccogliere datteri.
La verità sottaciuta, rivelatami da un cugino il cui amministratore di
condominio ha il figlio che è il suocero di un nipote gemello di uno
che è in Irak, è che siamo andati a seminare funghi.


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
Oliver Hardy <
Tiziano...@gmail.com
> wrote in message
1183785912.9...@57g2000hsv.googlegroups.com...
>poikè sei dalla parte di noi ggiovani!
Ecco, appunto. L'anagrafe come giustificazione per ogni stronzata (e finché
si tratta di cose dette, pazienza), siamo nella banalità più trita. Come
quella dello pseudogiudizio storico.
Naturalmente guai a chi lo fa semplicemente notare.
dR


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

author: Antenore La Bestia

text:
On Jul 5, 11:40 am, sunbather <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>
> > ero strasicuro che fossimo
> > andati in Iraq per combattere la minaccia
> > terroristica
>
> Io invece credevo fossimo andati a raccogliere datteri.
Buoni i datteri.
 growl
  A.


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
On 6 Lug, 23:56, "
dec...@gmail.com
" <
dec...@gmail.com
> wrote:
>
> Non prendertela prostenico o prostatico.
ebbravo, anche tu hai fatto la battutona, pur non avendo capito una
fava  dell'originale ... vai così! :-)


title: OT-però che stronzi gli australiani ...

text:
On 10 Lug, 09:16, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:

Lasciali perdere, so ggiovani. Anche a novant'anni.
d


title: Il meglio

author: Erg Frast

text:
The very best of the best...
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_500_migliori_album_secondo_Rolling_Stone
Offre il destro ad acute considerazioni socioculturali.
EF


title: [OT] Buonumore

text:
http://www.deadbyxmas.com/Animation/bimbonatale.html
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Giovanni Lagnese

text:
Sto ascoltando il disco di Keith Jarrett del concerto alla Scala: sono senza
parole, e` meraviglioso.
Sembra di farselo mettere in culo da Dio!
E mi chiedo: perche' non considerarlo musica colta, classica a tutti gli
effetti? Perche' dovremmo considerarlo jazz e non musica d'arte, musica
classica?
Ciao!
Giovanni


title: Keith Jarrett: La Scala

author: La zia Teres - Vaccini Ammuffiti / amuleti / omeopatia / cartomanzia / cristalli / malocchio - Tutto per le terapie alternative

text:
> Sembra di farselo mettere in culo da Dio!
Immagino che debba avere un enorme Schwanzstuck e che pertanto
faccia un male di inferno, tanto per cambiare aria :)))))
ciao ciao
Apx.


title: Keith Jarrett: La Scala

author: The Squash Delivery Boy

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> Perche' dovremmo considerarlo jazz e non musica d'arte?
OK, questa è l'esca, l'avete capita tutti, no? Costui, sul NG della musica
classica e altrove è considerato con la paziente benevolenza di un caso
umano e già qui, negli anni, si è fatto prendere a calci nel culo (che è
quanto lo diverte) un paio di volte.
Sembra che le acque qui si stiano calmando un po', non ricominciamo per
far piacere a questo qui.
sq


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Steve-Zi

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn7rei$4nb$1...@nnrp.ngi.it...

Quoto.
Steve-Zi


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Emanuele P

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:squash-0812...@192.168.1.3...
> Sembra che le acque qui si stiano calmando un po', non ricominciamo per
> far piacere a questo qui.
Io l'ho già "plonkato" da mesi su tutti i NG.
Vivo molto meglio.
E


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Bill

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn7rei$4nb$1...@nnrp.ngi.it...
> Sto ascoltando il disco di Keith Jarrett del concerto alla Scala: sono
> senza parole, e` meraviglioso.
> Sembra di farselo mettere in culo da Dio!
Da un trans che effetto fa ?



title: Keith Jarrett: La Scala

author: candide

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn7rei$4nb$1...@nnrp.ngi.it...

Perchè secondo te musica colta è sinonimo di musica classica?
E musica d'arte è sinonimo di musica classica?
Sai quanta cultura e quanta arte c'è in tanta musica contemporanea , non
classica ?
Quantoa Keith Jarret, sopratttutto nei "piano solo" , sfugge a ogni
categoria tradizionale; è solamente musica contemporanea con forte
componente di improvvisazione.
Ed è musica "divina"
Candide
>
>


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Ulisse

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Io l'ho già "plonkato" da mesi su tutti i NG.
> Vivo molto meglio.
Oh..chi si rilegge!
Comunque al di la del soggetto, mi pare che abbia ragione sul cd "La Scala".
Ciao


title: Keith Jarrett: La Scala

author: MaXiMvS

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn7rei$4nb$1...@nnrp.ngi.it...
> Sembra di farselo mettere in culo da Dio!
>
Che raffinato esteta...


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Paolo (ex Sallustio)

text:
On Thu, 8 Dec 2005 12:50:42 +0100, "Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
>
wrote:
>Comunque al di la del soggetto, mi pare che abbia ragione sul cd "La Scala".
Con il tempo ho iniziato a preferirgli "Facing You" un ECM del 1972,
invito quanti non lo conoscano (sul ng "fratello"
it.arti.musica.classica, su IAMJ tutti lo dovrebbero conoscere) a
dedicargli qualce ascolto.
Ciao, Paolo
--
Per rispondere in privato togli INVALID dall'indirizzo e-mail.
Paolo.


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"candide" <
fer...@knau.it
> ha scritto nel messaggio
news:MdTlf.988$xg....@nntpserver.swip.net...
> Perche' secondo te musica colta
> e` sinonimo di musica classica?
Lo e` per definizione. Infatti "musica colta" *significa* "musica classica".
Sono due modi per dire la stessa cosa. E` solo una convenzione: puoi non
condividerla, ma si dice cosi`; se trovi scritto "musica colta", devi
intendere "musica classica".
> E musica d'arte e` sinonimo
> di musica classica?
Lo e` per definizione. Infatti "musica d'arte" *significa* "musica
classica". Sono due modi per dire la stessa cosa. E` solo una convenzione:
puoi non condividerla, ma si dice cosi`; se trovi scritto "musica colta",
devi intendere "musica classica".
> Sai quanta cultura e quanta arte
Alt: la cultura e l'arte non c'entrano niente.
Si dice "musica colta" per convenzione. E` una definizione, la cultura non
c'entra nulla.
Per favore, evitiamo di intendere le parole a orecchio, visto che, ad
esempio, "egoista" in un ng di biologia non va inteso nel significato
comune, ma nel significato tecnico.
Allo stesso modo, su ng di musica, "colto" va inteso nel significato
tecnico, che non coincide affatto con quello comune.
> c'e` in tanta musica contemporanea ,
> non classica ?
Alt: guarda che per "musica contemporanea", per convenzione, si intende
proprio *musica colta contemporanea* = *musica classica contemporanea*.
Per musica classica non si intende certo la musica del passato.
Del resto, ad esempio, i valzer di Johann Strauss *non sono* musica
classica.
Per contro, la musica di Karlheinz Stockhausen *e`* musica classica.
Insomma, per favore, su ng di musica intendiamo le parole nella loro
accezione tecnica musicale, l'accezione che tra l'altro viene usata su tutti
i libri di storia della musica, di musicologia, eccetera.
> Quantoa Keith Jarret, sopratttutto nei "piano solo" , sfugge a ogni
> categoria tradizionale; e` solamente musica contemporanea
Non e` musica contemporanea.
G


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Paolo (ex Sallustio)" <
ptreff...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:grdgp1husppuj9dc2...@4ax.com...
> On Thu, 8 Dec 2005 12:50:42 +0100, "Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
>
> wrote:
>
>>Comunque al di la del soggetto, mi pare che abbia ragione sul cd "La
>>Scala".
>
> Con il tempo ho iniziato a preferirgli "Facing You" un ECM del 1972,
Io invece ritengo "La Scala" uno dei suoi lavori miglior in assoluto,
soprattutto perchè tra il pubblico c'ero anche io :-)))
E


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Arne Saknussem

text:
Emanuele P <
emanuelepas...@tin.it
> wrote:
> Io invece ritengo "La Scala" uno dei suoi lavori miglior in assoluto,
> soprattutto perchè tra il pubblico c'ero anche io :-)))
Io preferisco il Vienna.
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h79eta.z67w2t1c203eqN%texw...@ngi.it...
> Io preferisco il Vienna.
A Vienna io non c'ero :-)
E


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Rapsodic

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn9ddi$kcj$1...@nnrp.ngi.it...
> "candide" <
fer...@knau.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MdTlf.988$xg....@nntpserver.swip.net...
>> Perche' secondo te musica colta
>> e` sinonimo di musica classica?
>
> Lo e` per definizione. Infatti "musica colta" *significa* "musica
> classica". Sono due modi per dire la stessa cosa. E` solo una convenzione:
> puoi non condividerla, ma si dice cosi`; se trovi scritto "musica colta",
> devi intendere "musica classica".
bella cazzata, e i negri non hanno l'anima. PLONK


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Rapsodic" <uff@eh,
gia.it
> ha scritto nel messaggio
news:3TYlf.19957$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

Non e` una cazzata. E` una convenzione.
G


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Air

text:
Il Thu, 8 Dec 2005 00:32:42 +0100, Giovanni Lagnese ha scritto:
> E mi chiedo: perche' non considerarlo musica colta, classica a tutti gli
> effetti? Perche' dovremmo considerarlo jazz e non musica d'arte, musica
> classica?
Per convenzione.
--
bye
Air


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"MaXiMvS" <
nospa...@nospammmm.com
> ha scritto nel messaggio
news:439830a0$0$7316$4faf...@reader4.news.tin.it...

Giusto commento  ;-)
Ma c'e' di piu'.
Proviamo ad analizzare un po' la frase
e dividiamola in due.
La prima parte, togliendo "da Dio",
indica senza alcun dubbio un personaggio
che associa la buona musica al godimento
che prova sottostando al coito anale.
Tutti i gusti son gusti, OK. Il problema
sorge quando ce lo viene a dire su un
NG che non tratta di pratiche sessuali.
La seconda parte e' una parabestemmia
con la quale vuole esprimere l'estasi
(leggi: non plus ultra) che riceve da Jarrett
nella suddetta attivita'. Chissa se il buon Keith
sarebbe lusingato da simile complimento!
Se fossi un analista, troverei il soggetto
alquanto interessante.
Ma forse ha voluto soltanto fare l'originale ;-)
Ciao.
Placebo987


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Herald

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h79eta.z67w2t1c203eqN%texw...@ngi.it...
> Emanuele P <
emanuelepas...@tin.it
> wrote:
>
>
>> Io invece ritengo "La Scala" uno dei suoi lavori miglior in assoluto,
>> soprattutto perchè tra il pubblico c'ero anche io :-)))
>
> Io preferisco il Vienna.
Io il Colonia



title: Keith Jarrett: La Scala

author: Luca Logi

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote:
> > E mi chiedo: perche' non considerarlo musica colta, classica a tutti gli
> > effetti? Perche' dovremmo considerarlo jazz e non musica d'arte, musica
> > classica?
>
> Per convenzione.
La risposta è più semplice: Jarrett incide per la ECM, che viene
convenzionalmente considerata una etichetta jazz. Mi è capitato di
trovare le sonate per viola da gamba e cembalo di Bach suonate dalla
Kashkashian e Jarrett e pubblicate dalla ECM, doverosamente inserite
nello scaffale dei CD jazz (negozio Ricordi di Milano, alcuni anni fa).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Keith Jarrett: La Scala

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 8 Dec 2005 19:21:24 +0100, "placebo987" <
place...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>> Sembra di farselo mettere in culo da Dio!
>Se fossi un analista, troverei il soggetto
>alquanto interessante.
ma ROTTTTTFL :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Franek

text:
Il Thu, 8 Dec 2005 18:53:53 +0100 Air <rainb...@curved.air> ha scritto:
>> E mi chiedo: perche' non considerarlo musica colta, classica a tutti gli
>> effetti? Perche' dovremmo considerarlo jazz e non musica d'arte, musica
>> classica?
>
> Per convenzione.
... e io che avevo sempre creduto che il jazz fosse musica d'arte...


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Giovanni Lagnese

text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:19i08mva0f7ab$.rarwzkc7exvu$.dlg@40tude.net...
> ... e io che avevo sempre creduto che
> il jazz fosse musica d'arte...
Di fatto lo e`.
G


title: Keith Jarrett: La Scala

text:


Anch'io considero arte molte espressioni musicali jazz, ma anche rock e
folk.
Mi riferivo alla classificazione 'convenzionale' che Lagnese aveva fatto.
Siccome non mi fossilizzo sui termini gli davo per buona anche la dicotomia
musica jazz vs. musica d'arte (che ovviamente è esagerata).
--
bye
Air


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Domingo

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn9ddi$kcj$1...@nnrp.ngi.it...
> "candide" <
fer...@knau.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MdTlf.988$xg....@nntpserver.swip.net...
>> Perche' secondo te musica colta
>> e` sinonimo di musica classica?
>
> Lo e` per definizione. Infatti "musica colta" *significa* "musica
> classica". Sono due modi per dire la stessa cosa. E` solo una convenzione:
> puoi non condividerla, ma si dice cosi`; se trovi scritto "musica colta",
> devi intendere "musica classica".
>
>
>> E musica d'arte e` sinonimo
>> di musica classica?
>
> Lo e` per definizione. Infatti "musica d'arte" *significa* "musica
> classica". Sono due modi per dire la stessa cosa. E` solo una convenzione:
> puoi non condividerla, ma si dice cosi`; se trovi scritto "musica colta",
> devi intendere "musica classica".
Non conoscevo questa definizione, a quale studioso è attribuibile...?
--
Domingo
mimmu...@hotmail.com
http://xoomer.virgilio.it/domingo/
ICQ# 74281872


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:43994af6$0$27596$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non conoscevo questa definizione,
> a quale studioso e` attribuibile...?
E` quella utilizzata da tutti gli storici della musica, i musicologi,
eccetera.
In qualsiasi libro di storia della musica, di musicologia, eccetera si fa
riferimento a questa definizione.
Non penso sia dovuta a qualcuno in particolare.
G


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnbrrh$e81$1...@nnrp.ngi.it...

Io per la verità non l'ho mai letta, potresti consigliarmi un testo dove la
trovo...?



title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4399a88a$0$27599$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Io per la verita` non l'ho mai letta, potresti
> consigliarmi un testo dove la trovo...?
Non l'hai mai letta forse perche' non hai mai studiato musicologia! ;-)
Comunque, guarda pure qui:
http://www.mondodarte.it/musicacolta.html
Anche se, in effetti, in base alla definizione data li`, a mio avviso certo
jazz sarebbe a tutti gli effetti musica colta / musica d'arte.
G


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnc9tr$jbb$1...@nnrp.ngi.it...
> "Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4399a88a$0$27599$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Io per la verita` non l'ho mai letta, potresti
>> consigliarmi un testo dove la trovo...?
>
> Non l'hai mai letta forse perche' non hai mai studiato musicologia! ;-)
Beh qualche libro l'ho letto anch'io eh...
> Comunque, guarda pure qui:
http://www.mondodarte.it/musicacolta.html
Interessante e in parte condivisibile, ma qui non si dice che musica colta e
musica classica sono due concetti prefettamente sovrapponibili. E' questa
l'identità che non mi torna e non ho mai letto da nessuna parte, per questo
ti ho chiesto di indicarmi un testo dove si sostenesse tale assunto...



title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4399b22d$0$27602$4faf...@reader1.news.tin.it...
> musica colta e musica classica sono due
> concetti prefettamente sovrapponibili.
In effetti per "musica classica" si puo` intendere anche la musica del
classicismo.
E quindi ad esempio Chopin non sarebbe musica classica.
Oppure, invece, per "musica classica" si puo` intendere appunto "musica
colta".
G


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Neo

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnccjv$kci$1...@nnrp.ngi.it...

Sei veramente un conformista infarcito di dogmatismo fin nel buco di quel
culetto che tanto ti duole; convinto che basti scrivere una bestemmia per
essersi liberato dal giogo di un'educazione cattoperbenista, inconsapevole
del fatto che ogni volta ti dimostri ostaggio di ciò che vorresti
allontanare.
Però le tue poesie sono molto belle.
Pasta di fissan è la risposta ad ogni tua domanda, presente e futura.


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnccjv$kci$1...@nnrp.ngi.it...

Ho capito, però almeno un testo di musicologia che metta nero su bianco
questa schematizzazione me lo puoi indicare...?



title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4399b758$0$27598$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ho capito, pero` almeno un testo di musicologia
> che metta nero su bianco questa schematizzazione
> me lo puoi indicare...?
In genere questa schematizzazione viene presupposta, data per scontata.
Quindi nei testi trovi che si fa riferimento a questa schematizzazione, ma
non si parla esplicitamente della schematizzazione stessa.
Comunque, fatti consigliare, che so, dal Logi.
G


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnce1e$kqb$1...@nnrp.ngi.it...

Io, se devo dire la verità, senza offesa naturalmente, ho l'impressione che
tu ti sia formato su testi piuttosto datati, scritti quando l'ambiente della
musica classica era marcatamente autoreferenziale ed eurocentrico e il jazz
era considerato, nella migliore delle ipotesi, una musica prettamente
popolare e naif. Da allora, grazie al cielo, ne è passata di acqua sotto i
ponti...
Del resto inserire nella musica colta un valzer di Strauss e lasciarne fuori
A Love Supreme di Coltrane mi sembra alquanto bizzarro...



title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Domingo" <
lucroc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4399bec4$0$27610$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Del resto inserire nella musica colta un valzer di Strauss
Infatti quella *non e`* musica colta, nemmeno per convenzione.
G


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Carlo Bergonzoni

text:
On Fri, 9 Dec 2005 18:28:40 +0100, "Domingo" <
lucroc...@libero.it
>
wrote:

Tutta questa querelle ha l'aria di essere piuttosto antica (senz'altro
piu' di me). Nell'uso, ho l'impressione che si tenda a classificare la
musica, piu' che per le sue qualita' intrinseche, in base agli
ambienti (sociali, culturali,economici, fisici, geografici) in cui
viene insegnata, prodotta, eseguita e fruita. Le parole che si usano
perdono cosi'  in larga misura il loro significato. Se a chi mi chiede
"Che musica ascolti?" io rispondo "Soprattutto classica", nell'uso
corrente ho probabilmente dato al mio interlocutore un'informazione
sufficiente, basata su una convenzione comune, che comprende
conservatori, teatri, orchestre, quartetti, pianoforti, etc. Tutto
cio' anche se, ad esempio, definire "classica" una musica "colta"
d'avanguardia suona decisamente come un ossimoro.
Anche l'aspetto geografico ha il suo peso, perche' l'uso corrente
della definizione "musica classica" include essenzialmente le opere
inserite nella tradizione europea, escludendo musiche, colte o meno,
di altre tradizioni.
Non credo quindi che musica d'arte e musica classica siano sinonimi,
neanche per convenzione. Non tutta la musica di valore artistico sta
dentro la cornice convenzionale della definizione "classica", cosi'
come non tutta la musica classica (intesa come sopra) e'
artisticamente rilevante. Neanche "musica colta" e' secondo me
equivalente ad alcuno degli altri due termini ma, forse, qui il
discorso diventerebbe troppo lungo (cultura accademica, popolare, etc.
etc.).
Insomma, se al mio ipotetico interlocutore voglio dire veramente che
musica ascolto, sara' meglio che sia preciso (o se lui vuole veramente
saperlo, che faccia domande precise...).
Per concludere, Keith Jarret non mi piace :-)


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
Il Fri, 9 Dec 2005 08:43:56 +0100 Air <rainb...@curved.air> ha scritto:
>>>> E mi chiedo: perche' non considerarlo musica colta, classica a tutti gli
>>>> effetti? Perche' dovremmo considerarlo jazz e non musica d'arte, musica
>>>> classica?
>>>
>>> Per convenzione.
>>
>> ... e io che avevo sempre creduto che il jazz fosse musica d'arte...
>
> Anch'io considero arte molte espressioni musicali jazz, ma anche rock e
> folk.
Infatti non rispondevo direttamente a te, ma a Lagnese. Sono d'accordo con
te anche sul fatto che anche nel rock, nel folk (e anche nel pop) ci siano
delle notevoli espressioni artistiche.
In effetti questi concerti ''in solitaria'' di Jarrett non sono jazz, e
neanche musica classica. Sono semplicemente musica. Grande musica.
Ciao
	Franek


title: Keith Jarrett: La Scala

author: Scander

text:
Il 2005-12-09, Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha scritto:
[cut]
Per quanto la conclusione sia comunque discutibile, è interessante
vedere come Bernstein affronta il problema della definizione di "musica
classica":
http://christian.route66band.it/Bernstein/Bernstein.htm
I miei due centini
Scander


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dn9ddi$kcj$1...@nnrp.ngi.it...
> "candide" <
fer...@knau.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MdTlf.988$xg....@nntpserver.swip.net...
>> Perche' secondo te musica colta
>> e` sinonimo di musica classica?
>
> Lo e` per definizione. Infatti "musica colta" *significa* "musica
> classica". Sono due modi per dire la stessa cosa. E` solo una convenzione:
> puoi non condividerla, ma si dice cosi`; se trovi scritto "musica colta",
> devi intendere "musica classica".
>
>
>> E musica d'arte e` sinonimo
>> di musica classica?
>
> Lo e` per definizione. Infatti "musica d'arte" *significa* "musica
> classica". Sono due modi per dire la stessa cosa. E` solo una convenzione:
> puoi non condividerla, ma si dice cosi`; se trovi scritto "musica colta",
> devi intendere "musica classica".
Nessun testo di musicologia o di storia o critica della musica da per
assioma o per convenzione  che musica colta e musica d'arte siano sinonimi
di musica classica.
Se prorpio vogliamo fare i colti possiamo distinguere tra musica classica e
la musica barocca, romantica, seriale , dodecafonica, polifonica etc etc
>
>
>> Sai quanta cultura e quanta arte
>
> Alt: la cultura e l'arte non c'entrano niente.
> Si dice "musica colta" per convenzione. E` una definizione, la cultura non
> c'entra nulla.
C'entra la tua presunzione e prosopopea
.
> Allo stesso modo, su ng di musica, "colto" va inteso nel significato
> tecnico, che non coincide affatto con quello comune.
Bernstein si farbbe un doppio salto carpiato dalle risate. E lo steso Milla,
Rattalino e Vlad.
>
> Insomma, per favore, su ng di musica intendiamo le parole nella loro
> accezione tecnica musicale, l'accezione che tra l'altro viene usata su
> tutti i libri di storia della musica, di musicologia, eccetera.
Ecco , allora datti una ripassata a tuoi testi , cita quelli dove vengono
date per scontate quelle definizioni.
Un'ultima annotazione. Le tue poesiole a volte sono flash interessanti, le
tue provocazioni spesso mettono in luce che sei pure intelligente, le tue
inutili bestemmie dimostrano che non hai superato la fase anale e
maldigerito una educazione forse troppo normativa.
>
>
>> Quantoa Keith Jarret, sopratttutto nei "piano solo" , sfugge a ogni
>> categoria tradizionale; e` solamente musica contemporanea
>
> Non e` musica contemporanea.
E' musica contemporanea a forte contenuto improvvisativo.
Candide


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
Il Fri, 9 Dec 2005 17:34:56 +0100 Domingo <
lucroc...@libero.it
> ha
scritto:
>> Comunque, guarda pure qui:
http://www.mondodarte.it/musicacolta.html
>
> Interessante e in parte condivisibile, ma qui non si dice che musica colta e
> musica classica sono due concetti prefettamente sovrapponibili.
Infatti... anche l'India ha un repertorio di musica ''colta''.
Dovremmo chiamarla musica classica?
Le cose si complicano anche andando semplicemente indietro nel tempo: i
Songs di Dowland sono musica classica? Terpsichore di Praetorius? La
chiamiamo musica antica e ci leviamo il pensiero, ma di fatto si tratta di
musica leggera.
Il fatto e' che nei secoli scorsi la distinzione tra musica ''colta'' e
''popolare'' non esisteva, o era molto piu' sfumata(*). La distanza
cronologica poi ci fa appiattire tutto. Come alcuni hanno osservato in
questo thread, facciamo rientrare nella musica classica composizioni che in
realta' avevano piu' a che fare con la musica leggera. E cosi' in Bach (per
fare un esempio illustre), accanto alle cantate, alla musica per organo,
alle composizioni per violino e violoncello solo, troviamo brani di musica
''leggera'' come certe sue sonate e trii da camera, e addirittura delle
''cover'' come la Suite BWV 1025 per violino e cembalo, rielaborazione da
una suite per liuto di Weiss.
Insomma, va a finire che davvero, come diceva Louis Armstrong, ci sono solo
due generi di musica: quella bella e quella brutta. :-)
Ciao
	Franek

(*) a mio parere il jazz, e in particolare il bop, ha avuto il notevole
pregio di essere una musica colta e popolare al tempo stesso, in un periodo
in cui in Occidente questa unita' si era persa.
--
Ascoltare musica puo' essere divertente
a patto che qualche volta sia imbarazzante.
Area, 1978


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
On Sat, 10 Dec 2005 20:38:18 +0100, Franek <
fra...@despammed.com
>
wrote:

E' cosi' difficile ritenere che si tratti si una questione puramente
nomilalistica? Sappiamo tutti come distinguere i generi e le forme; e'
cosi' importante dare nomi? Bernstein dice che la musica classica e'
quella per cui si danno partiture che devono essere eseguite cosi'
come sono scritte? Bene, le marce militari sono musica classica? No.
Non e' obbligatorio soggiacere alla necessita' della catalogazione.
Ciao


title: Keith Jarrett: La Scala

author: ICSDCS

text:
On Sat, 10 Dec 2005 20:38:18 +0100, Franek <
fra...@despammed.com
>
wrote:
>Il fatto e' che nei secoli scorsi la distinzione tra musica ''colta'' e
>''popolare'' non esisteva, o era molto piu' sfumata(*). La distanza
>cronologica poi ci fa appiattire tutto. Come alcuni hanno osservato in
>questo thread, facciamo rientrare nella musica classica composizioni che in
>realta' avevano piu' a che fare con la musica leggera. E cosi' in Bach (per
>fare un esempio illustre), accanto alle cantate, alla musica per organo,
>alle composizioni per violino e violoncello solo, troviamo brani di musica
>''leggera'' come certe sue sonate e trii da camera, e addirittura delle
>''cover'' come la Suite BWV 1025 per violino e cembalo, rielaborazione da
>una suite per liuto di Weiss.
>Insomma, va a finire che davvero, come diceva Louis Armstrong, ci sono solo
>due generi di musica: quella bella e quella brutta. :-)
a volte è difficile dare definizioni (ma poi, in fondo, serve?) Forse
un parametro potrebbe essere il grado di popolarità a livello
produttivo. Mi spiego: in quanti sono capaci di fare una canzonetta
decente, e in quanti sono capaci di scrivere un concerto per piano di
30 minuti formalmente coerente e magari non noioso? Visto che la
risposta alla prima domanda credo sia "diverse decine di migliaia di
ragazzini senza preparazione musicale specifica", e la risposta alla
seconda è "qualche centinaio di compositori ben preparati", qui è la
differenza tra colto e popolare.
ciao
ics


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 01:22:05 +0100 Carlo Bergonzoni
<caberg...@NOSPAMtin.it> ha scritto:
> E' cosi' difficile ritenere che si tratti si una questione puramente
> nomilalistica? Sappiamo tutti come distinguere i generi e le forme; e'
> cosi' importante dare nomi?
[...]
> Non e' obbligatorio soggiacere alla necessita' della catalogazione.
Certo che no. Non intendevo dare un criterio di catalogazione. Osservavo
soltanto che, specie tra i musicisti classici c'e' una sorta di
''appiattimento'' per quanto riguarda il repertorio del passato, e questo
si riflette anche nel loro approccio interpretativo. Come dico a volte con
una battuta, ''il problema di molta musica classica e' che viene suonata
come se fosse musica classica'', intendo, in modo accademico e ingessato,
con un timore reverenziale di cui (parlo per esperienza personale) non e'
facile liberarsi.
Ciao
	Franek


title: Keith Jarrett: La Scala

text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1tsamq8k65mym.s...@40tude.net...
> Insomma, va a finire che davvero, come diceva Louis Armstrong, ci sono
> solo
> due generi di musica: quella bella e quella brutta. :-)
Vero tutto, tranne la battuta di Armstrong che non ci aiuta a capire molto
perché tra le canzoni di Cristina D'Avena e le composizioni di Anthony
Braxton vi sia qualche differenza... :-)



title: Keith Jarrett: La Scala

author: Mr Duffy

text:
Paolo (ex Sallustio)
>>Comunque al di la del soggetto, mi pare che abbia ragione sul cd "La
>>Scala".
>
> Con il tempo ho iniziato a preferirgli "Facing You" un ECM del 1972,
> invito quanti non lo conoscano (sul ng "fratello"
> it.arti.musica.classica, su IAMJ tutti lo dovrebbero conoscere) a
> dedicargli qualce ascolto.
Grazie, dopo la tua segnalazione l'ho cercato. "Ritooria" è bellissimo, ci
si respira già il Koln Concert.
Ciao     Mr Duffy


title: Keith Jarrett: La Scala


title: Keith Jarrett: La Scala

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Giovanni Lagnese

in base a cosa fai questa affermazione?
D.


title: Ma un'altra Callas o un altro Del Monaco, sono possibili?

author: Marco Marcelli

text:
Premessa: stavo riscoltando, stasera, il DVD con il Cosi' Fan
Tutte diretto da Gardiner, quello dellle Edizioni Del Prado.
Da quello che si puo' capire (ok, non e' il LIVE, tuttavia......)
i cantanti sono di una bravura stratosferica.
Tecnicamente non sbagliano una nota, un trillo o un pianissimo,
come interpretazione sono, per quello che consente l'opera, perfetti.
Le ragazze, poi, anche decisamente carine.
Eppure sono degli emeriti sconosciuti.
Allora m'e' venuto da chiedermi: ma OGGI, per essere un'altra
Callas o un altro Domingo (per rimanere piu' vicini a noi) un
cantante cosa deve fare?
Parlo, evidentemente, di fenomeno culturale e di fama: personaggi
famosi anche fuori delle scene, che fan notizia anche se si
soffiano il naso, insomma stile "dolce vita" .
Ce ne saranno ancora? O davvero i tempi sono cosi' diversi che se
la Anna Maria Calogeropulos vivesse oggi non la conoscerebbe nessuno?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


author: Marcello B

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Allora m'e' venuto da chiedermi: ma OGGI, per essere un'altra
> Callas o un altro Domingo (per rimanere piu' vicini a noi) un
> cantante cosa deve fare?
Partecipare ad un reality scio', dove la "bravura" si misura secondo il
"gusto" del presentatore/presentatrice
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Premessa: stavo riscoltando, stasera, il DVD con il Cosi' Fan
> Tutte diretto da Gardiner, quello dellle Edizioni Del Prado.
Stupendo, IMVHO.
Avevo talvolta pensato di dedicargli un post, che poi non ho mai
scritto, ma non è detto che prima o poi non ve lo infligga :-))
>
> Da quello che si puo' capire (ok, non e' il LIVE, tuttavia......)
> i cantanti sono di una bravura stratosferica.
> Tecnicamente non sbagliano una nota, un trillo o un pianissimo,
> come interpretazione sono, per quello che consente l'opera, perfetti.
Merito anche cmq di Sir John Eliot. quella recita ha avuto una
preparazione, un collaudo non indifferenti. Risultati simili si
raggiungono soprattutto con un lavoro di gruppo affiatato sotto una
guida autorevole e veramente preparata. Gardiner in questa occasione è
davvero un grande.
> Le ragazze, poi, anche decisamente carine.
Di veramente carina c'è Eirian James (Despina) con la quale passerei
volentieri qualche notte ;-). Le altre due hanno più del pesce lesso,
cmq via, non facciamo i difficili.
>
> Eppure sono degli emeriti sconosciuti.
Non direi. Non sono star, ma conosciuti e apprezzati sì. La Mannion è
Pamina nello ZF diretto da Christie ad es., Gilfry è presente in tante
produzioni degli ultimi 15 anni e  pare (io non me ne intendo) sia uno
dei più fighi in assoluto: cmq è un notevole Don Giovanni sia con
Harnoncourt che con Gardiner, un efficace Conte con Gardiner, Trost l'ho
ascoltato anche dal vivo ed è un tenore di tutto rispetto, Claudio
Nicolai (tedesco di Germania, nonostante il nome) è una vecchia volpe di
palcoscenico. Forse la meno conosciuta è la James, ma è un po' il
destino delle Despine (tranne che non sia la Popp).
>
> Allora m'e' venuto da chiedermi: ma OGGI, per essere un'altra
> Callas o un altro Domingo (per rimanere piu' vicini a noi) un
> cantante cosa deve fare?
> Parlo, evidentemente, di fenomeno culturale e di fama: personaggi
> famosi anche fuori delle scene, che fan notizia anche se si
> soffiano il naso, insomma stile "dolce vita" .
Domanda un po' complessa, per la verità. Devo dire che parti da una
produzione dove la scelta di cantanti giovani, ancora (all'epoca) poco
conosciuti era stata voluta per esaltare il giuoco di squadra, possibile
IMHO solo con compagnie siffatte; le star di solito hanno troppi
impegni, troppa spocchia, vogliono il direttore al loro servizio, poi
vogliono i riflettori su di loro: insomma siamo all'estremo opposto.
Mi sembra cmq che il divismo applicato alla lirica sia un po' in forte
declino, forse anche perché mancano personalità così carismatiche da
suscitarlo: magari è un bene, anche i bravi cantanti cmq ci sono.
La mia è una risposta un po' sbrigativa, forse la domanda meriterebbe di
più.
Ciao
    Roberto


author: Moosbrugger

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Domanda un po' complessa, per la verità. Devo dire che parti da una
> produzione dove la scelta di cantanti giovani, ancora (all'epoca) poco
> conosciuti era stata voluta per esaltare il giuoco di squadra, possibile
> IMHO solo con compagnie siffatte; le star di solito hanno troppi
> impegni, troppa spocchia, vogliono il direttore al loro servizio, poi
> vogliono i riflettori su di loro: insomma siamo all'estremo opposto.
> Mi sembra cmq che il divismo applicato alla lirica sia un po' in forte
> declino, forse anche perché mancano personalità così carismatiche da
> suscitarlo: magari è un bene, anche i bravi cantanti cmq ci sono.
> La mia è una risposta un po' sbrigativa, forse la domanda meriterebbe di
> più.
Secondo me la risposta è abbastanza semplice : per suscitare l'interesse
dei media bisogna che un certo ruolo ( in questo caso, il cantante
lirico ) occupi una certa posizione nel cosiddetto "immaginario
collettivo", il che non è più. Oggi ci sono le top model, le veline, i
calciatori, gli stilisti, resistono ancora gli attori, resiste ancora
qualche direttore d'orchestra ( Muti ad esempio, e solo perchè ha sempre
curato la propria immagine in maniera maniacale ) ma i cantanti lirici
semplicemente non "bucano" più questo muro. Nemmeno per i grandi solisti
di strumento è più così, se ci pensi bene. Una volta chiesero a Carosone
chi avrebbe voluto essere se non fosse stato Carosone, e lui rispose
"Arturo Benedetti Michelangeli". Te l'immagini oggi un Gigi D'Alessio
che confessa a denti stretti di invidiare Pollini ?
La causa di tutto ciò ? E' ovvio che ci siano di base ragioni bassamente
economiche : quello che non tira più economicamente non viene più
promosso a livello mediatico, e sappiamo tutti che in questa società chi
non appare è morto. Sul perchè poi la musica classica non tiri più
abbiamo discusso mi pare a lungo in passato, e ognuno avrà la sua idea.
Ciao
Moos


text:
Moosbrugger ha scritto:
> La causa di tutto ciò ? E' ovvio che ci siano di base ragioni bassamente
> economiche : quello che non tira più economicamente non viene più
> promosso a livello mediatico, e sappiamo tutti che in questa società chi
> non appare è morto.
Penso che tu abbia ragioni da vendere.......
E forse non sarebbe neppure il caso di ricordare QUANTO RUOLO, in questo
variato immaginario collettivo, hanno i media e la televisione in
particolare.
E cosa sia OGGI la televisione in Italia (ma, con onesta', cosa e' da
almeno 15 anni) e' sotto gli occhi di tutti.......
M



author: Isidoro

text:
Marco Marcelli wrote:
> Ce ne saranno ancora? O davvero i tempi sono cosi' diversi che se la
> Anna Maria Calogeropulos vivesse oggi non la conoscerebbe nessuno?
>
Sinceramente non ho capito la domanda.
Di cantanti assolutamente fuori dall'ordinario ne nascono ancora adesso,
(vedi il caso di J.D: Florez), ma altrettanto sicuramente i mass media e
le case discografiche se ne occupano meno di un tempo, e forse questo e'
un bene.
I.


author: Giovanni Lavena

text:
                    Marco Marcelli ha scritto:
> Allora m'e' venuto da chiedermi: ma OGGI, per essere un'altra
> Callas o un altro Domingo (per rimanere piu' vicini a noi) un
> cantante cosa deve fare?
> Parlo, evidentemente, di fenomeno culturale e di fama: personaggi
> famosi anche fuori delle scene, che fan notizia anche se si
> soffiano il naso, insomma stile "dolce vita" .
Per la verità, proprio quello di Domingo mi sembra un esempio poco
rispondente ai criteri da te indicati. Egli è noto come bravo cantante, per
il coraggioso ampliamento del suo repertorio anche in età matura, per le sue
(sembrerebbe tutt'altro che oscene) performances come direttore d'orchestra:
è noto dunque come musicista. Invece non si parla dei suoi fatti privati, o
meglio, i suoi fatti privati non sono all'onore delle croneche mondane. Pur
seguendo i fatti della musica, ignoro se sia sposato o divorziato, se abbia
figli illegittimi, se sia stato sorpreso su una spiaggia delle Bahamas
abbrancato alla segretaria.
Eppure, per altri cantanti della generazione di Domingo o giù di lì c'è
stata una forte presenza nelle cronache mondane: per restare in Italia,
basta pensare a un noto tenore sovrappeso o a un soprano moglie separata di
un presentatore. E sono comunque fatti di oggi, relativi a cantanti ormai in
fase calante,è vero, ma comunque tuttora molto noti.
> Ce ne saranno ancora? O davvero i tempi sono cosi' diversi che se
> la Anna Maria Calogeropulos vivesse oggi non la conoscerebbe nessuno?
Mah, come altri hanno detto, non mi sembra poi un male che di un musicista
si parli solo come persona di cultura e non anche per le sue prodezze
amatorie o per i suoi vizi domestici, che sono pur sempre fatti privati. E
poi, non mi pare del tutto vero che oggi manchino tra i cantanti i grandi
personaggi. Ricordiamoci i clamori legati alla Bartoli, la fama della coppia
Georghiu-Alagna, le pose da star (almeno nelle foto) di Renée Fleming, la
fama crescente di Florez... Dai tempi della Callas è però cambiato molto e
forse i cambiamenti hanno influito anche sull'impatto di questi personaggi
nei confronti del pubblico più vasto.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Allora m'e' venuto da chiedermi: ma OGGI, per essere un'altra
> Callas o un altro Domingo (per rimanere piu' vicini a noi) un
> cantante cosa deve fare?
> Parlo, evidentemente, di fenomeno culturale e di fama: personaggi
> famosi anche fuori delle scene, che fan notizia anche se si
> soffiano il naso, insomma stile "dolce vita" .
>
> Ce ne saranno ancora? O davvero i tempi sono cosi' diversi che se
> la Anna Maria Calogeropulos vivesse oggi non la conoscerebbe nessuno?
Ci sono almeno due fenomeni di cui tenere conto: primo e più importante,
che oggi siamo bombardati da miriadi di canali informativi, per cui
generalmente è più difficile costruire e propagandare dei personaggi, in
quanto l'attenzione del pubblico è frammentata e spesso non
continuativa. Per fare un esempio chiarissimo: quando in TV c'era un
solo canale, chi andava in TV diventava automaticamente un personaggio
in quanto l'attenzione del pubblico era calamitata su di lui (si pensi,
per esempio, ai concorrenti dei quiz storici quali Lascia o Raddoppia, o
anche alle relative vallette). Ora il passaggio in TV non garantisce
niente, sia perchè ci sono tantissimi canali, sia perchè è difficile
mantenere concentrata l'attenzione del pubblico per un tempo prolungato
senza che parta la tentazione dello zapping.
In secondo ma non ultimo luogo, la professione del cantante lirico aveva
negli anni sessanta un glamour che oggi ha perso. Un tempo i genitori
facevano studiare canto ad un ragazzo promettente perchè la carriera del
cantante poteva significare quattrini e riscatto sociale. Oggi cercano
di farlo giocare nella squadra giovanile di un club di calcio
importante, in quanto la via per il successo è quella (le ragazze,
invece, possono fare le veline e corteggiare i calciatori).
Questo non solo significa che ci sono molti meno allievi di canto (e,
alla lunga, vuol dire che di voci eccezionali ce ne saranno sempre di
meno), ma anche che è difficile attirare l'attenzione del pubblico su
queste persone, a meno che non compiano qualcosa di inconsulto (che so,
sposare oppure divorziare da un noto presentatore televisivo). Pubblico
che a sua volta è già distratto (vedi punto uno).
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT] Per gli amanti dei Soprano

author: EuGnegno

text:
...potrebbe pure sembrare un IT un po' sgrammaticato
Per me è esilarante
http://www.youtube.com/watch?v=DFYN8loUboA
La caratterizzazione dei personaggi è perfetta e, se cercate, ci sono
altre parodie carine.
Se non sbaglio, qualche anno fa MadTv veniva presentata anche in Italia
(ma può essere che mi sia fatto un viaggio)


title: c'e' qualche trombettista in vena di dar consigli per iniziare?

author: nicolo' zen

text:
Mi son fatto prestare una tromba Bach da studio ma non so da che parte
iniziare.
Mi sembra davvero difficile come strumento; dopo 4 giorni non riesco
ancora a fare dignitosamente piu' di tre armonici, coprendo pertanto
circa un'ottava, e che fatica!!!
Devo ritenermi decisamente poco portato?
--
      OO
     O  O  (o)(o)        nicolo' zen
     O       oo
nz...@leonardo.math.unipd.it
      O ooo  <>  ooo     dorsoduro 3300, 30123, venezia


author: Lucio PERES

text:
On Wed, 1 Jul 1998 19:46:05 +0100,
nz...@leonardo.math.unipd.it
(nicolo' zen) wrote:
>Mi son fatto prestare una tromba Bach da studio ma non so da che parte
>iniziare.
>Mi sembra davvero difficile come strumento; dopo 4 giorni non riesco
>ancora a fare dignitosamente piu' di tre armonici, coprendo pertanto
>circa un'ottava, e che fatica!!!
>Devo ritenermi decisamente poco portato?
Non č detto, perņ mi sembra arduo il voler imparare la tromba come
qualsivoglia altro strumento  senza un maestro!
Kiedi a D' Onofrio se ti mette in contatto con Louis Armstrong per
darti qualke lezione...
==============================================
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@technologist.com
lucio...@rcm.inet.it


text:
Lucio PERES ha scritto:
> Kiedi a D' Onofrio se ti mette in contatto con Louis Armstrong per
> darti qualke lezione...
Albertooo !!!!
Ora mi fai il medium, mi fai ?!?!?!?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: PROGRAMMI SATELLITARI TV OPERE E CONCERTI

author: Giampaolo Lomi

text:
1) Domenica, 16. Dezember  ARTE
 Concerto
Juan Diego Flórez canta Rossini
Arte 6.05 durata 45 Min.
2) Domenica 16 Dicembre  ARTE
Concerto
Cecilia Bartoli canta Mozart
ore 19.00  durata  45 Min.
3) Domenica 16 Dicembre  ZDF-theaterkanal
Opera
Henry Purcell - Dido and Ćneas
ore 17,25
4) Giovedě, 20. Dezember -  Arte
Concerto
Anna Netrebko e Rolando Villazón
Dal  Théâtre des Champs-Elysées
 8.00 Uhr, 45 Min.
5) Sabato 22 Dicembre  - 3SAT
OperA
Puccini: Manon Lescaut
aus der Wiener Staatsoper, 2005. Inszenierung: ROBERT CARSEN.
Direttore: Seiji Ozawa.
ore 20.15 - durata 130 Min.
6) Sabato 22 Dicembre -  ARTE
Oper
Puccini: La Bohčme
Dal San Francisco Opera House.  Luciano Pavarotti, Mirella Freni,
Sandra Pacetti e Gino Quilico. Dirige: Tiziano Severini.

7)Domenica, 23. Dicembre  NDR
Händel: Poro, Re dell'Indie
ORE 8.00 durata 60 Min.
8)Lunedě , 24. Dezember   ARTE
 Konzert
Juan Diego Flórez singt Rossini
ore 8.00 durata 45 Min.

9)Lunedě 24 Dicembre  ARTE
Der Rosenkavalier
film opera: Richard Strauss
ore 23.35 dyrata 115 Min.

____________________
E ci sono molte altre cose che non ho segnato. Domanda : A che serve
Classica dell' australopiteco ??
GP


author: GakomausŠ

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:43a8m39700qn05j6c...@4ax.com...
>
> Juan Diego Flórez canta Rossini
Come lo considerate Florez?
meglio Bocelli?:-))
Gak


author: no

text:
Intendi fisicamente?
"Gakomaus©" <giacomo...@SPAMMAemail.com> ha scritto nel messaggio
news:TDX8j.194974$%k.33...@twister2.libero.it...



text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47645539$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Intendi fisicamente?
Ciao no,
la mia era una domanda seria...
non fisicamente, come artista nella sua interezza.
E cmq mi pare di aver avuto una risposta indiretta nella conversazione "dopo
anni che ne sento parlare"...
anche se in realtà è poi solo il giudizio dello scrivente e nessuno ha
ribattuto.
ossequi,
Gak


text:
E' un discorso molto vecchio. Forse provocatorio?
Non so ma è come confrontare un pilota di slitte con uno di formula
uno.Secondo te chi è il migliore?
"Gakomaus©" <giacomo...@SPAMMAemail.com> ha scritto nel messaggio
news:ZPe9j.195570$%k.33...@twister2.libero.it...



text:
Il Sat, 15 Dec 2007 21:26:11 GMT, "GakomausŠ"
<giacomo...@SPAMMAemail.com> ha scritto:
>Come lo considerate Florez?
>meglio Bocelli?:-))
>
>Gak
>
Ascoltali ambedue e poi giudica e facci sapere.
GP


author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 16 Dic, 20:16, "Gakomaus(c)" <giacomomvNO...@SPAMMAemail.com> wrote:
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggionews:47645539$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> > Intendi fisicamente?
>
> Ciao no,
> la mia era una domanda seria...
> non fisicamente, come artista nella sua interezza.
> E cmq mi pare di aver avuto una risposta indiretta nella conversazione "dopo
> anni che ne sento parlare"...
> anche se in realtà è poi solo il giudizio dello scrivente e nessuno ha
> ribattuto.
> ossequi,
io cmq ribadisco che Florez, da quel che ho sentito, mi sembra di gran
lunga il miglior tenore lirico leggero in circolazione, ripeto una di
quelle voci alle quali mi sembra veramente difficile trovare difetti,
del livello tanto per capirci di un Alva. Sicuro, intonatissimo,
limpido, agilissimo specialmente negli acuti, anche bravo attore, se
proprio si vuole cercare il pelo nell'uovo forse un po' carente di
armonici. Però avercene ....
Di Bocelli tenore lirico invece preferirei non parlare, non l'ho mai
sentito cantare un'opera. Di certo possiede una bella voce, a mio
parere più adatta al repertorio della canzone o del lied. Insomma si
tratta di due profili diversi, che non ha molto senso paragonare.
Sarebbe come chiedere se uno preferisce la Dessay o la Kozena. Prendi
comunque questi pseudo giudizi come quelli di un appassionato per
nulla esperto di voci. Ora non so, ma tempo fa circolavano sul ng dei
veri esperti (oltre che parecchi cantanti, fra i quali il mentore
stesso di Florez) , di fronte ai quali mi inchino rispettosamente ;-)
ciao
cg


author: Kermit

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:43a8m39700qn05j6c...@4ax.com...
<cut>
ZDFT fa una programmazione mensile e quindi le cose segnalate da Giampaolo
vengon ripetute varie volte. Qui si trova il programma:
http://www.zdftheaterkanal.de/fernsehen/monat/200712/
Di questo mese vorrei segnalare, viste anche alcune recenti e passate
discussioni su questi schermi:
Gustavo Dudamel dirigiert Ravel
 Maurice Ravel: "Daphnis et Chloe", Suite Nr.2"
Arturo Marquez: "Danzon", Nr.2
Oscar Lorenzo Fernandez: "Batuque"
Leonard Bernstein: "Mambo"
Alberto Ginastera: "Estancia Suite - Malambo"
(Con l'orchestra giovanile del Venezuela)
Hélène Grimaud
Klavierkonzert Nr. 4 in G-dur
più un film sulla vita
Inoltre ci sono some la solito varie altre cose interessanti tra cui i
concerti per organo di Handel opera 7, con Richter.
ARTE
si può riprendere un recente thread dal titolo un concerto al giorno. Qui
c'è un concerto tutti i giorni (escluso il sabato e la domenica) alle 8.00.
Stamane ne ho visto una parte con il concerto di Bach per quattro
clavicembali eseguito su quattro pianoforti da Martha Argerich, Evgeny
Kissin, James Levine et Mikhail Pletnev, seguito da altri due brani in cui i
pianoforti si moltiplicavano (un Rimsky-Korsakov a 8 pianoforti).
Domani tocca a Pierre Henry.
> E ci sono molte altre cose che non ho segnato. Domanda : A che serve
> Classica dell' australopiteco ??
Per i concerti non so, quello che manca a me sono alcuni documentari in
lingua nostrana (ho visto delle bellissime cose su queste tv
tedesche-francesi ma se ci fosse stato l'audio in italiano sarebbe stato
molto più istruttivo).
SDG


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: giovanni lagnese

text:
Alle cene di sinistra con D'Alema si partecipa se si ha la raccomandazione.
Alle cene di destra con Berlusconi si partecipa pagando il conto.
Io sinceramente posso partecipare ad entrambe, ma preferisco quelle di
destra.
Anzi, preferisco andare a cena da solo con la mia ragazza, pagando il conto.
L'abitudine degli uomini si sinistra di fare tutto coi soldi pubblici mi fa
veramente schifo.
giovanni lagnese


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Andrea Sorrentino

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cid4uf$g6q$1...@news.ngi.it...
>
> Alle cene di sinistra con D'Alema si partecipa se si ha la
raccomandazione.
Causa ?......
>
> Alle cene di destra con Berlusconi si partecipa pagando il conto.
Motivo ?.....
> Io sinceramente posso partecipare ad entrambe, ma preferisco quelle di
> destra.
Causa ??
> Anzi, preferisco andare a cena da solo con la mia ragazza, pagando il
conto.
>
> L'abitudine degli uomini si sinistra di fare tutto coi soldi pubblici mi
fa
> veramente schifo.
Motivo per cui fanno con i soldi pubblici ?
Sarà perchè ne anno pochi dei loro ?
Tu sarai pure un privilegiato, e pertanto puoi scegliere!!
Ma non è una cosa di cui potersi vantare.
Tu non sarai mai in grado di fare buona politica,
farai sempre la tua politica personale, per difendere
e perpetuare i tuoi privilegi personali.
Io non sono per nessuna parte politica, sono per una
politica che persegua il bene oggettivo per l'interezza
della società.
Se potessi toglierei ai troppo ricchi per aiutare i troppo
poveri, solo cosi si potrebbe sperare di risanare la
società.
La società è malata a causa dei troppi egoismi.
Ed è destinata a peggiorare, fino a toccare il fondo
della inefficienza e disgregazione.
Ciao
--
Andrea Sorrentino
http://digilander.libero.it/socratis


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Enzo Franchini

text:
"Andrea Sorrentino" <
socr...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4oC2d.266912$OR2.12...@news3.tin.it...
>
>> Se potessi toglierei ai troppo ricchi per aiutare i troppo
> poveri, solo cosi si potrebbe sperare di risanare la
> società.
> La società è malata a causa dei troppi egoismi.
> Ed è destinata a peggiorare, fino a toccare il fondo
> della inefficienza e disgregazione.
> Ciao
> --
> Andrea Sorrentino
Calcoliamo in 100.000 quelli da te definiti troppo ricchi, sottraiamogli dal
conto in banca 500.000 euro e distribuiamolo ai rimanenti 58.000.000 di
italiani: a ognuno toccherebbero non più di 850 euro, all'incirca.
Morale: abbiamo creato solo 100.000 altri poveri.
Cresci ragazzo, cresci.
Enzo Franchini


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Enzo Franchini" <
vinc...@tin.it
>
GRANDE!!!!!!!!!!!!!


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: «Winnicott

text:
> "giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> news:cid4uf$g6q$1...@news.ngi.it...
 > La societą č malata a causa dei troppi egoismi.
> Se potessi toglierei ai troppo ricchi per aiutare i troppo
> poveri, solo cosi si potrebbe sperare di risanare la
> societą.
Da un a parte c'č un buco: vedi tu dove!


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Enzo Franchini" <
vinc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lIC2d.338424$5D1.15...@news4.tin.it...

Troppo ricchi, è molto relativo,
La ricchezza non va vista sotto una unica forma ( conto in banca)
quello non significa quasi nulla, per farti un es.
Se la Fam. Capra avesse miliardi in beni, e questi beni fossero
utilizzati bene, creerebbero un indotto benefico per gli altri,
e, in tal senso sarebbero positivi.
Ma nella maggior parte dei casi, la eccessiva ricchezza o
disponibilità di beni immobili, è tenuta in stallo e non
produce ricchezza, nè per chi la detiene, nè per chi
potrebbe utilizzarla per produrre ricchezza sia per se che
per gli altri.
Il problema è : utilizzare il capitale, ai soli fini di aumentare
il capitale, questo processo impedisce lo sviluppo,
ci sono tante possibilità che in realtà non possono essere
utilizzate, oppure sono utilizzate male.
Ipotizza che il Lagnese possieda una ventina di negozi
commerciali che affitta a 5000E al mese, incasserebbe
100.000E al mese, 1.200.000E all'anno,
Cosa ci fa con tanti soldi ??
Semplice, li spreca in cose perfettamente inutili ai fini
delle necessità, in tale maniera alimenta un mercato di
cose inutili, mentre molta gente non riesce ad avere
l'essenziale per poter produrre l'essenziale!!!
Ma all'ipotetico Lagnese, cosa importa delle necessità
essenziali degli altri ??
Niente, proprio niente, quindi un tipo cosi, fa solo danni,
alla società vera, creando un sacco di parassiti che
producono solo cose inutili atte a soddisfare i capricci
del principino, e magari per far campare questo principino
lavorano uno stuolo di " collaboratori " uno stuolo di
" esattori " un'altro stuolo di " esattori " un'altro stuolo
di " uomini d'affari e d'intrugli vari",
con il bel risultato di aver creato un grande stuolo di
esseri, non solo inutili e parassitari della società sana,
ma dannosissimi poichè insegnano come si può
vivere bene alle spalle degli altri, o di quella piccola
percentuale di contadini che producono quello che
serve veramente.
In realtà ci sono 20 persone su cento che mantengono
in vita gli altri ottanta.
Se per ipotesi togliessi per incanto Roma e Napoli con tutti
i suoi abitanti, compreso me, ti assicuro che renderesti
molto pià ricchi il resto degli italiani.
Il motivo è molto semplice, ma te lo lascio intuire.ciao



title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Zazie-la-peste

text:
"Enzo Franchini" <
vinc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lIC2d.338424$5D1.15...@news4.tin.it...
> Calcoliamo in 100.000 quelli da te definiti troppo ricchi,
100.000, rotfl.
>sottraiamogli dal
> conto in banca 500.000 euro
500.000 euro, rotfl.
Una miseria.
Non hai idea di cosa significa essere ricco, ovviamente.
>e distribuiamolo ai rimanenti 58.000.000 di
> italiani: a ognuno toccherebbero non più di 850 euro, all'incirca.
> Morale: abbiamo creato solo 100.000 altri poveri.
>
> Cresci ragazzo, cresci.
disse quello che pensava che 500.000 euro fossero chissà che, rotfl.
E che ce li avessero *solo* in 100.000.
Che barza.
Z.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"«Winnicott" <s@l.t> ha scritto nel messaggio
news:MRD2d.267432$OR2.12...@news3.tin.it...
>  > La società è malata a causa dei troppi egoismi.
>
> > Se potessi toglierei ai troppo ricchi per aiutare i troppo
> > poveri, solo cosi si potrebbe sperare di risanare la
> > società.
>
> Da un a parte c'è un buco: vedi tu dove!
In realtà io vedo tante voraggini che sono la somma
di tanti, ma tanti buchi, potrei dirti che ogni
uomo stolto è un buco, ma non serve chiudere un
buco solo, servirebbero tanti muratori che insegnino
agli altri di insegnare ad altri ancora ;
perchè è vantaggioso chiudere i buchi.
Per cui avresti come risultato che ognuno chiuda il
proprio buco anzitutto e poi insegna col suo esempio
al suo vicino a chiudere il proprio, finchè non diventi
una moda l'essere onesti, essere retti, essere di aiuto
agli altri, essere amabili, ecc.
Saresti automaticamente nel giardino dell'eden!!



title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:fnE2d.8189$2T6.2...@twister1.libero.it...
> E che ce li avessero
> *solo* in 100.000.
beh, penso che 500.000 euro ce li abbiamo massimo in 200.000, quindi non ha
sbagliato poi tanto clamorosamente.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Kiuhnm

text:

Sě, perň se gli altri hanno 10 volte tanto contano come 10 persone, ovvero
sarebbero da spremere molto di piů...
Kiuhnm


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Kiuhnm" <
kiuhnm_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XBF2d.268041$OR2.12...@news3.tin.it...
> Sě, perň se gli altri hanno
> 10 volte tanto contano
> come 10 persone, ovvero
> sarebbero da spremere
> molto di piů...
si`, se il discorso e` questo si`...


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> beh, penso che 500.000 euro ce li abbiamo massimo in 200.000, quindi non
ha
> sbagliato poi tanto clamorosamente.
I conti non si fanno cosi,
devi considerare tutti i beni mobili, immobili,
territoriali, culturali, ecc. ecc.
Dividi per i cittadini, ottieni la quota per ogni singolo.
La quota di partenza per il singolo sarebbe positiva.
Ma poichè tutti i beni sono in gran parte bloccati o
non utilizzati,o congelati dalla burocrazia,
ogni individuo si ritrova a nascere con una quota
di debito sulle spalle.
Chi congela i tuoi beni ?
Non dico a te Lagnese!
Mi riferisco alla maggioranza che abbiamo ereditato solo
i debiti, mentre tu hai ereditato i crediti.
Pensa se li dovessi restituire, povero te!



title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Andrea Sorrentino" <
socr...@cheapnet.it
>,
dici solo stronzate,
sia quando parli di "matematica" che quando parli di altro.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Giuliano

text:
In article <dcE2d.267539$
OR2.12...@news3.tin.it
>,
 "Andrea Sorrentino" <
socr...@cheapnet.it
> wrote:
> Se per ipotesi togliessi per incanto Roma e Napoli con tutti
> i suoi abitanti, compreso me, ti assicuro che renderesti
> molto pià ricchi il resto degli italiani.
> Il motivo è molto semplice, ma te lo lascio intuire.ciao
oh, anche se fosse vero, ma lo sai che noia con questi Milanesi, per non
parlar dei brianzoli? (Lasciami cambiar il nick per un momento... vabbè,
no, lo lascio stare) Ci sono un sacco di persone simpaticissime, ma
quello che si nota è ben altro, ed è lo stesso tipo di persona che si
nota in mare a pilotare da imbecille un ferro da stiro.
Guarda solo come hanno ridotto il proprio territorio, fa pietà. Certo
mancano i finanziamenti da Roma, e tutte le solite storie, ma è questa
una buona ragione per lo scempio? Milano? Andrebbe rasa al suolo e
lasciata stare (magari salviamo un po' del centro, in una piana
desolata).
E poi, questo vocabolo, "ricchi". Eccolo il problema di fondo, la
ricchezza intesa come possesso di beni materiali.
Certo che lo spreco di risorse è una bella indecenza, ma è tutto un
altro discorso, è una questione di incompetenza delle amministrazioni (e
degli elettori).
Insomma, gli individui pensino alla ricchezza interiore e al bene della
comunità, gli amministratori amministrino bene il territorio e le
infrastrutture. Ma a parlare sono buoni tutti...
g


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
In article <MRD2d.267432$
OR2.12...@news3.tin.it
>, «Winnicott <s@l.t>
wrote:
> > "giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> > news:cid4uf$g6q$1...@news.ngi.it...
>
>  > La società è malata a causa dei troppi egoismi.
>
> > Se potessi toglierei ai troppo ricchi per aiutare i troppo
> > poveri, solo cosi si potrebbe sperare di risanare la
> > società.
>
> Da un a parte c'è un buco: vedi tu dove!
cosa ha che fare lagnese con quelle due frasi?


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
In article <MRD2d.267432$
OR2.12...@news3.tin.it
>, «Winnicott <s@l.t>
wrote:
> > "giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> > news:cid4uf$g6q$1...@news.ngi.it...
>
>  > La società è malata a causa dei troppi egoismi.
>
> > Se potessi toglierei ai troppo ricchi per aiutare i troppo
> > poveri, solo cosi si potrebbe sperare di risanare la
> > società.
>
> Da un a parte c'è un buco: vedi tu dove!
cosa ha a che fare lagnese con quelle due frasi?


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: JFSebastian

text:
giovanni lagnese <ese...@ign.ti> wrote:
> beh, penso che 500.000 euro ce li abbiamo massimo in 200.000, quindi non ha
> sbagliato poi tanto clamorosamente.
Sei ubriaco più del solito.
500.000 Euro li vale un qualsiasi appartamento sui 100 mq a Milano ...
Ci sono alcuni milioni di persone, in Italia, che possiedono beni che
complessivamente passano il mezzo milione di Euro ... 200.000, pensa te
...
Finire il venerdì 17 senza questa sciocchezza proprio non era cosa, eh?
Saluti,
JFSebastian


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
Enzo Franchini <
vinc...@tin.it
> wrote:
> Calcoliamo in 100.000 quelli da te definiti troppo ricchi, sottraiamogli dal
> conto in banca 500.000 euro e distribuiamolo ai rimanenti 58.000.000 di
> italiani: a ognuno toccherebbero non più di 850 euro, all'incirca.
> Morale: abbiamo creato solo 100.000 altri poveri.
Senza offesa, ma è uno dei ragionamenti più stupidi che abbia mai letto.
Dove vivi? Sulla luna?
Condivido, in buona parte, quello che ha detto Zazie, ma non riuscivo
proprio a non dirti che forse dovresti uscire un pò di casa e renderti
conto che non siamo più negli anni 50 (quelli del "se potessi avere 1000
lire al mese" ... o erano gli anni 40?)
>
> Cresci ragazzo, cresci.
Se crescere volesse dire arrivare a fare ragionamenti del genere, potrei
solo augurargli di rimanere giovane in eterno. La sindrome di Peter Pan
ha, finalmente, un suo "perchè".
Saluti,
JFSebastian


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:ciffc6$67j$1...@news.ngi.it...
>
> "Andrea Sorrentino" <
socr...@cheapnet.it
>,
>
> dici solo stronzate,>
> sia quando parli di "matematica" che quando parli di altro.
Tu sei solo uno che si annoia per non far nulla,
che sa di non servire a nulla, prigioniero del suo stesso
privilegio, in fondo questa è la tua condanna,
essere completamente inutile.
Tu mi capisci.



title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gka8yv.mnbbu3mqqzjvN%jfsebas...@yahoo.it...
> un qualsiasi appartamento
> sui 100 mq a Milano ...
intendevo come liquidita`...


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
giovanni lagnese <ese...@ign.ti> wrote:
> intendevo come liquidita`...
Quindi uno che ha un patrimonio immobiliare di dieci milioni di Euro ed
ha poca liquidità (e ce n'è tantissima di gente così: nessuno tiene un
miliardo fermo sul conto in banca) non rientra tra i ricchi?
Simpatica tesi ...
Saluti,
JFSebastian


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gkae3v.7dqg3m3k36apN%jfsebas...@yahoo.it...
> nessuno tiene un miliardo
> fermo sul conto in banca
liquidita` non e` solo il conto il banca...
pero` prova a mettere in vendita un appartamento a un miliardo e vedi se lo
vendi...
di questi tempi non si vende niente se non si svende...


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gkae3v.7dqg3m3k36apN%jfsebas...@yahoo.it...
> Quindi uno che ha un patrimonio
> immobiliare di dieci milioni
> di Euro ed ha poca liquidità
con un milione di euro di liquidita` (per liquidita` intendo anche azioni,
ecc.) ti compri, da oggi a domani, una villetta con piscina a Taormina
(250.000 euro), te la arredi con mobili d'antiquariato (50.000 euro), ti
compri la Porsche (50.000 euro), vai a fare il figo per Taormina e ti
avanzano 650.000 euro.
se hai un patrimonio immobiliare di dieci milioni di euro e poco liquidita`
non lo puoi fare, e quando lo vai a vendere di questi tempi ti danno... un
milione di euro.
vedi un po' tu.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Moosbrugger

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cih4h1$kti$1...@news.ngi.it...
> se hai un patrimonio immobiliare di dieci milioni di euro e poco
liquidita`
> non lo puoi fare, e quando lo vai a vendere di questi tempi ti danno... un
> milione di euro.
> vedi un po' tu.
Sicuro ? Secondo me hai un'idea un po' strana del concetto di "mercato
immobiliare", oltre a quello di "valore di mercato". Non so a Caserta, ma a
Milano in certe zone non riescono a stare dietro alla domanda, e in fatti i
prezzi...indovina cosa fanno ?