title: E. Varèse ma non solo...

text:
On Mon, 21 Dec 1998 10:15:19 +0100, "edmund" <
e.cla...@usa.net
> wrote:
>Un compositore d'avanguardia che ha lavorato molto sulla fusione
>di elettronica e strumenti dal vivo e' stato Henri Pousseur
>(prima di diventare un mistico)
Argh, neanche questo l'ho mai visto scritto.... vedro di documentarmi!
>Imperdibile anche Laborintus 2 di Berio, da questo punto di vista.
Si, infatti ho notato "parecchie" esecuzioni di quest'opera.... hai da
consigliarmi un'esecuzione particolarmente riuscita?
>Alla tua lista di compositori contemporanei prova ad aggiungere
>Ligeti. E tra i grandi nomi di questo secolo la mia segnalazione
>"per intenditori" va a Emmanuel Nunes.
Grazie tantissimo! Ho gia' preso appunti... ...ma toglimi una curiosita', ci
sono fonti d'informazioni specializzate da cui sei riuscito a informarti su
questa musica o e' perche' sei un "veterano" della musica classica?
Ciao e grazie!



title: E. Varèse ma non solo...

author: edmund

text:
>>Imperdibile anche Laborintus 2 di Berio, da questo punto di vista.
>
>Si, infatti ho notato "parecchie" esecuzioni di quest'opera.... hai da
>consigliarmi un'esecuzione particolarmente riuscita?
>
Non conosco le altre, ma quella che ho e' storica e insuperabile:
Dirige Berio, la voce recitante e' un imperdibile Sanguineti,
l'autore dei testi, e nel gruppo figurano nomi come Michel Portal,
Jan-Pierre Drouet e Jean-François Jenny-Clarke
che sono i piu' bravi tra quei pochi esecutori
che praticano classica, contemporanea e jazz
tutti ai massimi livelli.
Harmonia Mundi France, io ho lp ma l'ho visto in cd econimico.
Per quanto riguarda Donatoni ho la faccia tosta di consigliarti
un disco in cui figuro tra gli esecutori...
ma davvero, e' una bellissima antologia dei suoi pezzi
da camera e comprende tra l'altro L'ultima Sera, un capolavoro.
Mi sembra che da un'esecuzione italiana abbiano giusto risalto
la ricchezza di musicalita' e di poesia di cui la sua musica e' colma,
mentre di Donatoni e' famosa solo la razionalita' matematica.
Allora Donatoni  Ensemble di Cremona, Molino direttore, Stradivarius.
ciao e scusa la pubblicita'...



title: E. Varèse ma non solo...

text:
"edmund" <
e.cla...@usa.net
> wrote:
>Per quanto riguarda Donatoni ho la faccia tosta di consigliarti
>un disco in cui figuro tra gli esecutori...
>ma davvero, e' una bellissima antologia dei suoi pezzi
>da camera e comprende tra l'altro L'ultima Sera, un capolavoro.
>Mi sembra che da un'esecuzione italiana abbiano giusto risalto
>la ricchezza di musicalita' e di poesia di cui la sua musica e' colma,
>mentre di Donatoni e' famosa solo la razionalita' matematica.
>Allora Donatoni  Ensemble di Cremona, Molino direttore, Stradivarius.
>ciao e scusa la pubblicita'...
Grazie anche da parte mia.
Su Donatoni posso suggerire "Tema" e "Cadeau", eseguiti da Boulez alla
guida dell'IRCAM (Erato, Ecd 75555, DDD). Nel CD i due pezzi si
accompagnano a due composizioni di Ligeti.



title: E. Varèse ma non solo...

text:
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) wrote:
>No... di Zappa ho solo alcune registrazioni su nastro (tra l'altro mi piace
>moltissimo la sua musica tanto che mi sono promesso l'acquisto di qualche CD
>entro breve)... so di suoi lavori sinfonici, ma non ho idea di quale album si
>tratti (ne ha fatti una caterva).
>Dimmi comunque, l'interesse non mi manca. :)
Se ti interessa una risposta piu' completa scrivimi, magari
specificandomi QUALE Zappa conosci o ti piace di piu'.
In questa sede segnalo solo i lavori di Zappa piu' attinenti a questo
NG:
1. "Francesco Zappa": composizioni in stile settecentesco (sue o di un
sedicente Francesco Zappa, 1763-1788 - non si sa) eseguite per
Synclavier
2. "Zappa + London Symphony Orchestra (LSO)", diretta da Kent Nagano
3. "The perfect stranger" - CD con tracce dirette da Boulez ed altri
lavori eseguiti per Synclavier
4. "Civilization Phase III" (l'ultimo doppio CD curato personalmente
da Zappa prima della morte)
5. AA.VV."Zappa's Universe" (omaggio a FZ morente da parte di
un'ensemble rock/brass band) (CD e Video - con alcune differenze nella
loro composizione)
6. "Jazz from hell" (quasi esclusivamente per Synclavier)
Tutti i CD sono pubblicati sotto etichetta Zappa Records oppure
Rykodisc.



title: E. Varèse ma non solo...

author: KLAUS

text:
Il Wed, 23 Dec 1998 14:24:24 GMT,
schil...@iol.it
 ha scritto:
>Su Donatoni posso suggerire "Tema" e "Cadeau", eseguiti da Boulez alla
>guida dell'IRCAM (Erato, Ecd 75555, DDD). Nel CD i due pezzi si
>accompagnano a due composizioni di Ligeti.
Quali ?


title: E. Varèse ma non solo...

text:
clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:


"Etudes pour piano 1-6" (Livre I) e "Trio pour violon, cor et piano".



title: per Giovanni Lagnese.

author: Alessandro

text:
ciao!
potresti dirmi dove abiti?


title: Vigilia di Pasqua con Shoenberg

text:
Scrivo mentre ascolto un cd suonato da Maurizio Pollini: Schoenberg-The
piano music.
Sarebbe l'opera pianistica.
Rilassa, scaccia i pensieri, in sostanza lo consiglio. E domani il resto: i
5 cd della Sony con le sue aggiori composizioni dirette ba Boulez.
Ciao
   Massimiliano
____________________________
Tu chiudi i conti con il passato,
ma il passato non chiude i conti con te.
____________________________
Dal film "Magnolia"


title: Vigilia di Pasqua con Shoenberg

author: giaguaro

text:
"Massimiliano75" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:quboa.36176$LB6.8...@news1.tin.it...
> Scrivo mentre ascolto un cd suonato da Maurizio Pollini: Schoenberg-The
> piano music.
> Sarebbe l'opera pianistica.
> Rilassa, scaccia i pensieri, in sostanza lo consiglio.
qualcosa di Schoenberg rilassa?
ma ti sei bevuto il cervello io il bio Sciomby ha fatto pure mazurke e
tarantelle?


title: Vigilia di Pasqua con Shoenberg

author: happy kamikaze

text: Io invece lo sconsiglio tutto l'anno!


title: Vigilia di Pasqua con Shoenberg

author: Paolo Tramannoni

text:
giaguaro <
i...@inwind.it
> wrote:
> qualcosa di Schoenberg rilassa?
Certo. Prendi il terzo dei Pezzi op. 16 (un autentico trip), l'Ode a
Napoleone, la Serenata, i Concerti per violino e pianoforte, la seconda
Sinfonia da Camera, il Tema e Variazioni per banda, o la Suite op. 25.
Sono estremamente rilassanti.
Non annovero tra i pezzi rilassanti i Gurrelieder e la Notte
Trasfigurata (che pure qualcuno considererà, in quanto tonali, perfetti
per aumentare la produzione di latte vaccino), perché conosco ben pochi
pezzi più notturni e inquietanti.
> ma ti sei bevuto il cervello io il bio Sciomby ha fatto pure mazurke e
> tarantelle?
Mazurke e tarantelle non lo so. Gavotte e minuetti di sicuro.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Le Diabelli di Pollini

author: Erg Frast

text:
Chi mi sa dare un parere critico (ma che sia davvero critico) sulle
variazioni Diabelli incise dal Maurizio?
Grazie
EF


title: Le Diabelli di Pollini

author: Zazie dans le métro

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel
> Chi mi sa dare un parere critico (ma che sia davvero critico) sulle
> variazioni Diabelli incise dal Maurizio?
non so se è critico, ma sono stupende...
Z.
(no, non è critico....)


title: Le Diabelli di Pollini

author: Tuco

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bWBPa.167224$lK4.4...@twister1.libero.it...
> non so se č critico, ma sono stupende...
> Z.
> (no, non č critico....)
eheh! Pensa che un mio amico mi disse che facevano schifo (avevamo 17
anni)!! Io non le ho ancora mai sentite!
- Alberto


title: Le Diabelli di Pollini

author: Demba

text:

Io non capisco questa frenesia che molti di voi hanno delle interpretazioni.
Le variazioni Diabelli sono di Beethoven non di Pollini.
Francamente la sua interpretazione non m'interessa niente di piů di quella
di altri buoni pianisti che suonano quello che sta scritto.
Questo basta per me ; il resto glielo metto io.
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Le Diabelli di Pollini

text:
"Tuco" <
tucoR...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ljZPa.168939$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> eheh! Pensa che un mio amico mi disse che facevano schifo (avevamo 17
> anni)!!
quanti ne avete adesso?
no, perchè non sono uscite da molti anni......
>Io non le ho ancora mai sentite!
male!
Z.


title: Le Diabelli di Pollini

author: Sandro Bisotti

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> wrote in message
news:151Z26Z135Z139Y...@usenet.libero.it
> Io non capisco questa frenesia che molti di voi hanno delle interpretazioni.
> Le variazioni Diabelli sono di Beethoven non di Pollini.
 Io non capisco questa frenesia che molti di voi hanno delle
composizioni
 Le variazioni Diabelli sono di chi le suona, Beethoven ha solo lasciato
un po' d'inchiostro (ma credo grafite delle matitone da falegname) sulla
carta.
E la verità, proverbialmente, sta in mezzo.
Scherzi a parte, talvolta mi chiedo se siano più vicini tra loro due
brani
di autori diversi suonati da un certo interprete (magari nello stesso
concerto, e con stile e suono simili) o due interpretazioni dello
stesso brano provenienti da interpreti differenti (magari in epoche
diverse, con concezioni diverse dell'agogica, della dinamica, del
fraseggio,
ecc..).
Ciao,
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Le Diabelli di Pollini

author: Jashugan

text:
Sandro Bisotti says...
> > Io non capisco questa frenesia che molti di voi hanno delle interpretazioni.
> > Le variazioni Diabelli sono di Beethoven non di Pollini.
>
>  Io non capisco questa frenesia che molti di voi hanno delle
> composizioni
Io non capisco questa frenesia che molti di voi hanno nelle
'ascoltazioni'.
Le variazioni di Diabelli bisogna suonarsele, altrimenti si scambierà
sempre ciò che è di Pollini, Backhaus, Arrau, ecc. con ciò che è di
Beethoven! ;-P
> Scherzi a parte, talvolta mi chiedo se siano più vicini tra loro due
> brani di autori diversi suonati da un certo interprete (magari nello stesso
> concerto, e con stile e suono simili) o due interpretazioni dello
> stesso brano provenienti da interpreti differenti (magari in epoche
> diverse, con concezioni diverse dell'agogica, della dinamica, del
> fraseggio,
> ecc..).
Bella domanda. Propendo per la prima ipotesi. Mozart e Beethoven eseguiti
da Gould mi sembrano molto più vicini di Mozart eseguito da Gould e da
Schiff. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Le Diabelli di Pollini

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
news:MPG.197b71a54...@News.CIS.DFN.DE
> Le variazioni di Diabelli bisogna suonarsele, altrimenti si scambierà
> sempre ciò che è di Pollini, Backhaus, Arrau, ecc. con ciò che è di
> Beethoven!
E come no, ma è per i pigri come me.
> Mozart e Beethoven eseguiti
> da Gould mi sembrano molto più vicini di Mozart eseguito da Gould e da
> Schiff. :-)
Oppure: "My way" cantata da Sid Vicious dei Sex Pistols e qualsiasi
altro pezzo di tale "sciagurato" gruppo  piuttosto che la stessa "My
way"
nella versione di cui sopra ed in quella di Frank Sinatra.



title: Le Diabelli di Pollini

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:GKZPa.169005$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> quanti ne avete adesso?
20. Ok, vedrň di ascoltarle allora!


title: Le Diabelli di Pollini

author: Danny Rose

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.197b71a54...@News.CIS.DFN.DE...
> Le variazioni di Diabelli bisogna suonarsele, altrimenti si scambierà
> sempre ciò che è di Pollini, Backhaus, Arrau, ecc. con ciò che è di
> Beethoven! ;-P
"Suonarsele" è un atto ingenuo? Garantito? :-))
> Bella domanda. Propendo per la prima ipotesi. Mozart e Beethoven eseguiti
> da Gould mi sembrano molto più vicini
Finalmente si sono ritrovati.
>di Mozart eseguito da Gould e da
> Schiff. :-)
L'ho sempre pensato che questo Schiff si prende delle libertà....
dR :-)


title: Le Diabelli di Pollini

text:
"Tuco" <
tucoR...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KuzQa.174010$lK4.4...@twister1.libero.it...
> 20. Ok, vedrò di ascoltarle allora!
fattele prestare.
perchè è un cd a prezzo pieno, e ci sono su solo le diabelli.
una vera fregatura, in termini economici!
Z.


title: Le Diabelli di Pollini

author: Moosbrugger

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Io non capisco questa frenesia che molti di voi hanno delle
interpretazioni.
> Le variazioni Diabelli sono di Beethoven non di Pollini.
> Francamente la sua interpretazione non m'interessa niente di più di quella
> di altri buoni pianisti che suonano quello che sta scritto.
> Questo basta per me ; il resto glielo metto io.
Strano ma vero : sono quasi completamente d' accordo con te. Ciò non toglie
che un' interpretazione di alto livello aiuti ad apprezzare meglio quello
che c'è scritto, soprattutto se non si ha confidenza con il brano in
questione.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Le Diabelli di Pollini

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:yGDQa.174296$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> fattele prestare.
> perchč č un cd a prezzo pieno, e ci sono su solo le diabelli.
> una vera fregatura, in termini economici!
;-)


title: Concerti a Londra, Vienna e Parigi

author: JOHNNY GRIECO

text:
Salve.
Probabilmente conoscete gia' il sito
http://www.click.vi.it/pa/PromArt.html
con le informazioni relative ai concerti in Italia giorno per giorno.
Sto cercando qualcosa di simile per Londra (o UK in generale), Vienna (o
Austria in generale) e Parigi.
Qualcuno di voi si e' gia' imbattuto in siti analoghi?
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http://www.caen.it
  *
***************************************************


title: Thomas Quasthoff, Bariton,   Graham Johnson, Klavier  LUCERNE FESTIVAL  2005

author: Andrea Bernini

text:
Cari amici
grande concerto, spero vi interessi e vi piaccia
Andrea
LUCERNE FESTIVAL
Sommer 2005
Thomas Quasthoff, Bariton,
Graham Johnson, Klavier
Gustav Mahler
PARTE 1
1.  Speaker DRS 2
2 – 6.  Liedern nach texten von Friedrich Rückert
7.  Speaker DRS 2
8 – 11. Liedern eines fahrenden Gesellen
PARTE 2
1. Speaker DRS 2
2 – 6.  Kindertotenlieder
7 – 12. Das Knaben wunderhorn
13. Schubert
Thomas Quasthoff, Bariton,
Graham Johnson, Klavier
 Konzert vom 10 August 2005
im Konzertsaal des Kultur- und Kongresszentrums Luzern
DRS2  Satellite
256 kbs WAV Flac
http://rapidshare.com/files/427802752/Quasthoff_1.rar
http://rapidshare.com/files/427803979/Quasthoff_2.rar


author: Andrea Solari

text:
Non è che magari hai tra le mani anche i "6 Monologe aus Jedermann" di
Martin con cui Quasthoff e Abbado aprirono un concerto l'anno successivo
(nella seconda parte la Sesta di Mahler)? Purtroppo mi scordai di registrare
la trasmissione radiofonica allora (sempre che ci fu, o forse mandarono in
onda la serata precedente con la Bartoli in apertura?), le telecamere in
sala si limitarono a Mahler ma ricordo la pelle d'oca durante il concerto...
Andrea
"Andrea Bernini"  ha scritto nel messaggio
news:52ca82a0-07b5-458c...@v16g2000yqn.googlegroups.com...



text:
On 30 Ott, 18:16, "Andrea Solari" <
asolariNOS...@gmx.ch
> wrote:
> Non che magari hai tra le mani anche i "6 Monologe aus Jedermann" di
> Martin con cui Quasthoff e Abbado aprirono un concerto l'anno successivo
> (nella seconda parte la Sesta di Mahler)? Purtroppo mi scordai di registrare
> la trasmissione radiofonica allora (sempre che ci fu, o forse mandarono in
> onda la serata precedente con la Bartoli in apertura?), le telecamere in
> sala si limitarono a Mahler ma ricordo la pelle d'oca durante il concerto...
>
> Andrea
>
> "Andrea Bernini"  ha scritto nel messaggionews:52ca82a0-07b5-458c...@v16g2000yqn.googlegroups.com...
>
> Cari amici
> grande concerto, spero vi interessi e vi piaccia
> Andrea
>
> LUCERNE FESTIVAL
> Sommer 2005
>
> Thomas Quasthoff, Bariton,
> Graham Johnson, Klavier
>
> Gustav Mahler
>
> PARTE 1
>
> 1.  Speaker DRS 2
> 2 6.  Liedern nach texten von Friedrich R ckert
> 7.  Speaker DRS 2
> 8 11. Liedern eines fahrenden Gesellen
>
> PARTE 2
>
> 1. Speaker DRS 2
> 2 6.  Kindertotenlieder
> 7 12. Das Knaben wunderhorn
> 13. Schubert
>
> Thomas Quasthoff, Bariton,
> Graham Johnson, Klavier
>
> Konzert vom 10 August 2005
> im Konzertsaal des Kultur- und Kongresszentrums Luzern
>
> DRS2  Satellite
> 256 kbs WAV Flac
>
>
http://rapidshare.com/files/427802752/Quasthoff_1.rarhttp://rapidshare.com/files/427803979/Quasthoff_2.rar
Te lo posso recuperare dammi solo un po' di tempo
Andrea


title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: Marco Marcelli

text:
Dal Corriere della Sera di oggi:
Addio al compositore Rodrigo. Scrisse la melodia spagnola più conosciuta del
secolo
Migliaia di persone sono attese oggi ad Aranjuez, nel palazzo reale
dell'antica cittadina iberica, per i funerali di Joaquín Rodrigo. Il più
celebre dei compositori spagnoli è scomparso ieri, nella propria casa di
Madrid; aveva 97 anni. Nonostante l'età, Rodrigo rappresentava
un'istituzione amatissima, e fino all'ultimo ha ricevuto alte onorificenze.
Nel 1998 la Francia, che già lo aveva premiato con la Legion d'Onore, lo ha
creato «Commendateur» delle arti e delle lettere; e l'Università
internazionale di Menéndez Pelayo gli ha assegnato una medaglia d'oro. In
altro campo, ma come segnale del prestigio che circondava il vecchio
gentiluomo, la Sony Classical ha intrapreso da poco una «Joaquín Rodrigo
Edition» che ne dovrà ripercorrere il catalogo.
Rodrigo, nato a Sagunto (Valencia) nel 1901, cieco dall'età di tre anni,
artista di singolare cultura e di penna assai profonda (scrisse saggi sulla
polifonia spagnola del Cinquecento e sui poemi sinfonici di Richard
Strauss), godeva del singolare privilegio di essere uno fra i pochi
compositori del Novecento capaci di un rapporto schietto, diretto e naturale
con il pubblico. Le sue qualità migliori erano un pensiero melodico generoso
e inesausto, una fantasia di armonizzatore insieme raffinato e semplice, una
scrittura strumentale e orchestrale di specchiata trasparenza: cose molto
fuori moda, se si pensa che questo è il secolo del «problema della musica»
subentrato alla musica; ma, appunto, c'è chi ha il coraggio di andare fuori
moda per rimanere se stesso.
Così era Rodrigo, che scrisse una delle pagine sicuramente più eseguite,
trascritte, registrate, e diciamo pure amate, che la musica «classica» abbia
prodotto negli ultimi cent'anni: il «Concierto de Aranjuez», del 1939. In
esso c'è l'antico ethos prezioso della Spagna moresca, sfiorato attraverso
la voce fragile, struggente e notturna della chitarra, con un
accompagnamento d'orchestra che è come un guanciale di seta. Il movimento
centrale di quest'opera, prediletta non solo da tutti i chitarristi del
mondo ma da musicisti diversissimi fra loro (da Nicanor Zabaleta, che la
ripensò per arpa, a Miles Davis e John Coltrane!), è uno di quei prodigi
che, anche a un autore vivace come Rodrigo, riescono una volta in vita.
Al «Concierto» è legata la fama del compositore, ma non si dovranno scordare
le molte altre sue opere: le canzoni, ad esempio, o i pezzi pianistici
(Rodrigo era eccellente pianista) degni dell'arte aristocratica di Alicia de
Larrocha. Allievo prediletto di Dukas a Parigi, amico di Ravel, de Falla,
Milhaud, Honegger, egli seguitava a testimoniare una dignità della musica e
un concetto nobile dell'arte, che con lo scadere del secolo si fanno sempre
più rari.
F.M. Colombo
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: Raf

text:
marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
>Dal Corriere della Sera di oggi:
>
>Addio al compositore Rodrigo. Scrisse la melodia spagnola più conosciuta del
>secolo
Eh, insomma, un altro pezzo di '900 che se ne va. In una
manciata d'anni abbiamo perso Michelangeli, Karajan, Bernstein,
Kubelik, Solti, Kempff...
Che sia davvero prossima la fine del mondo ?
Raf


title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: Tiziana Pannunzio

text:
Mi assoccio al dolore per la perdita del Maestro.
(Posso aggiungere che, data la venerandissima eta' del suddetto, c'era da
aspettarselo?!? o rischio di essere irriverente?!?)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: Marco Brunello

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
>Dal Corriere della Sera di oggi:
>
>Addio al compositore Rodrigo. Scrisse la melodia spagnola più conosciuta
del
>secolo
>
Sto guardando il Televideo, ma non v'è traccia della notizia; ho la vaga
impressione che anche questa volta la televisione darà poco o punto peso
alla notizia, o non la riferirà affatto!!! Non vorrei ripetermi...
Marco Brunello


title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: Fabrizio Miletto

text:
Raf,
Rodrigo, nel suo genere un grandissimo.
> Eh, insomma, un altro pezzo di '900 che se ne va. In una
> manciata d'anni abbiamo perso Michelangeli, Karajan, Bernstein,
> Kubelik, Solti, Kempff...
...e Menuin!
> Che sia davvero prossima la fine del mondo ?
Bè, mille e non più mille...
Ciao, Fabrizio


title: E' morto Joaquin Rodrigo

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message 378337f8.0@etsv0008...
> Eh, insomma, un altro pezzo di '900 che se ne va. In una
> manciata d'anni abbiamo perso Michelangeli, Karajan, Bernstein,
> Kubelik, Solti, Kempff...
Ecco in che mondo d'informazione siamo!!!!
Io vengo a sapere ADESSO che non c'e' piu' neppure Kubelik !!!!!!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@money.it
=================================


title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: Alessio Marretti

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7m0fqr$guo$1...@nslave1.tin.it...
> Raf,
>
> Rodrigo, nel suo genere un grandissimo.
>
> > Eh, insomma, un altro pezzo di '900 che se ne va. In una
> > manciata d'anni abbiamo perso Michelangeli, Karajan, Bernstein,
> > Kubelik, Solti, Kempff...
>
> ...e Menuin!
>
...  e Sviatoslav Richter


title: E' morto Joaquin Rodrigo

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@money.it
> wrote:
>Ecco in che mondo d'informazione siamo!!!!
>Io vengo a sapere ADESSO che non c'e' piu' neppure Kubelik !!!!!!!
>
E' passato a miglior vita tre anni fa, nel silenzio quasi
assoluto dei media. Si era ritirato dall'attivita' nel 1982 per
problemi di salute, ma aveva ripreso la bacchetta nel '90, per
dirigere al Festival di Praga. Se posso permettermi di dire la
mia, e' uno dei direttori che ho amato di piu' perche' sapeva far
"cantare" le orchestre come pochi altri e dava a tutte le sue
interpretazioni un qualche cosa di personale che le rendeva
assolutamente uniche e mai banali. Le sue registrazioni delle
sinfonie di Dvorak e di alcune sinfonie di Mahler (la prima, la
terza, la quarta e la nona) costituiscono, secondo me, i vertici
della sua arte, che la DG, giustamente, mantiene in catalogo
nonostante l'eta'.
Ciao
Raf


title: E' morto Joaquin Rodrigo

text:
>    * From: Raf <
col...@tin.it
>
>    * Subject: Kubelik
>
> E' passato a miglior vita tre anni fa, nel silenzio quasi
> assoluto dei media. Si era ritirato dall'attivita' nel 1982 per
> problemi di salute, ma aveva ripreso la bacchetta nel '90, per
> dirigere al Festival di Praga. Se posso permettermi di dire la
> mia, e' uno dei direttori che ho amato di piu' perche' sapeva far
> "cantare" le orchestre come pochi altri e dava a tutte le sue
> interpretazioni un qualche cosa di personale che le rendeva
> assolutamente uniche e mai banali. Le sue registrazioni delle
> sinfonie di Dvorak e di alcune sinfonie di Mahler (la prima, la
> terza, la quarta e la nona) costituiscono, secondo me, i vertici
> della sua arte, che la DG, giustamente, mantiene in catalogo
> nonostante l'eta'.
Aggiungerei le sue incisioni di Smetana come delle sinfonie di Schumann,
sia quelle degli anni '60 con i Berliner (DG Double) che del 1979 con
l'Orchestra Bavarese (Sony).
Era senz'altro un musicista raffinato: la sua 1a di Mahler ha una
tavolozza di colori come pochi altri.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]



title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: Chiara

text:
"Marco Brunello" <
ks...@tin.it
> scrive:
> >Addio al compositore Rodrigo. Scrisse la melodia spagnola più conosciuta
> del
> >secolo
> Sto guardando il Televideo, ma non v'è traccia della notizia; ho la vaga
> impressione che anche questa volta la televisione darà poco o punto peso
> alla notizia, o non la riferirà affatto!!! Non vorrei ripetermi...
Non so se sia un bene o un male. Vista la cultura (non solo musicale) dei
nostri giornalisti non mi stupirei che lo collegassero ai Promessi Sposi!
Una volta una "giornalista" era andata ad intervistare Loris Capirossi
nella sua casa. Lui (Egli! scusa Tiziana!) ha mostrato dei mobili appartenuti a Carducci,
e la tipa ha cinguettato, rivolta al collega in studio: "Hai capito,
erano di Carducci! Quello del "5 Maggio"!"
Dico, ma se lo sanno anche le capre che il 5 maggio è... di Foscolo!!!
;-)))
Ciao
Chiara


title: E' morto Joaquin Rodrigo

text:
Chiara wrote:
> "Marco Brunello" <
ks...@tin.it
> scrive:
> > >Addio al compositore Rodrigo. Scrisse la melodia spagnola più conosciuta
> > del
> > >secolo
> > Sto guardando il Televideo, ma non v'è traccia della notizia; ho la vaga
> > impressione che anche questa volta la televisione darà poco o punto peso
> > alla notizia, o non la riferirà affatto!!! Non vorrei ripetermi...
> Non so se sia un bene o un male. Vista la cultura (non solo musicale) dei
> nostri giornalisti non mi stupirei che lo collegassero ai Promessi Sposi!
> Una volta una "giornalista" era andata ad intervistare Loris Capirossi
> nella sua casa. Lui (Egli! scusa Tiziana!)
ecco, lo sapevo che adesso tutti si sentono osservati e corretti con la matita rosso-blu...
Povera me!!!
> ha mostrato dei mobili appartenuti a Carducci,
> e la tipa ha cinguettato, rivolta al collega in studio: "Hai capito,
> erano di Carducci! Quello del "5 Maggio"!"
> Dico, ma se lo sanno anche le capre che il 5 maggio è... di Foscolo!!!
Foscolo?!? ed io che pensavo fosse di... Leopardi!!!



title: E' morto Joaquin Rodrigo

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
>ecco, lo sapevo che adesso tutti si sentono >osservati e corretti con la
matita rosso-blu...
>Povera me!!!
Scherzavo...;-)))
>Foscolo?!? ed io che pensavo fosse di... Leopardi!!!
No, guarda, di questo sono sicura, l'ho sentito dal parrucchiere!!!
Chiara


title: E' morto Joaquin Rodrigo

text:
Chiara wrote:

allora mi arrendo!!! ubi maior...



title: E' morto Joaquin Rodrigo

author: brebo

text:
Penso che le migliori interpretazioni Kubelik le abbia lasciate con la
SUA orchestra: l'orchestra della radio bavarese che lui ha contribuito a
portare ad un livello eccellente.
brebo
Raf ha scritto:
> "Marco Marcelli" <
marc...@money.it
> wrote:
>
> >Ecco in che mondo d'informazione siamo!!!!
> >Io vengo a sapere ADESSO che non c'e' piu' neppure Kubelik !!!!!!!
> >
>
> E' passato a miglior vita tre anni fa, nel silenzio quasi
> assoluto dei media. Si era ritirato dall'attivita' nel 1982 per
> problemi di salute, ma aveva ripreso la bacchetta nel '90, per
> dirigere al Festival di Praga. Se posso permettermi di dire la
> mia, e' uno dei direttori che ho amato di piu' perche' sapeva far
> "cantare" le orchestre come pochi altri e dava a tutte le sue
> interpretazioni un qualche cosa di personale che le rendeva
> assolutamente uniche e mai banali. Le sue registrazioni delle
> sinfonie di Dvorak e di alcune sinfonie di Mahler (la prima, la
> terza, la quarta e la nona) costituiscono, secondo me, i vertici
> della sua arte, che la DG, giustamente, mantiene in catalogo
> nonostante l'eta'.
>
> Ciao
>
> Raf


title: Ancora su Bruckner

author: Cesare Simonetti

text:
Non solo la musica mi ha affascinato, ma voglio anche sapere di lui,
della sua vita, del essere uomo oltre musicista.
Quale biografia mi consigliate ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ancora su Bruckner

author: Mario b.

text:
Il giorno 22-01-2003 9:48, Cesare Simonetti,
hal90...@libero.it
 ha
scritto:
>
>
> Non solo la musica mi ha affascinato, ma voglio anche sapere di lui,
> della sua vita, del essere uomo oltre musicista.
>
> Quale biografia mi consigliate ?
Sono io che ho le allucinazioni, sono rimasto plagiato dalla richiesta di
info su TV e musica classica, o c'è stata in Rai (in Rai!!) una breve serie
di documentari su Bruckner, e solo su Bruckner, con frammenti dalle sue
sinfonie commentati e collocati negli anni della loro composizione?
Sono sicuro di averli visti, sicuramente in italiano perché ricordo alcuni
aneddoti raccontati e le immagini, e trattandosi di almeno una decina d'anni
fa non credo potesse essere altro che ad opera di mamma Rai...
Mah, sono il primo a stupirmi per la stranezza, ma proprio non riesco a
togliermelo di mente...
Ciao a tutti,
Mario b.


title: Ancora su Bruckner

text:
Il giorno 22-01-2003 13:10, Mario b.,
voxne...@hotmail.com
 ha scritto:
>
> Sono io che ho le allucinazioni, sono rimasto plagiato dalla richiesta di
> info su TV e musica classica, o c'è stata in Rai (in Rai!!) una breve serie
> di documentari su Bruckner, e solo su Bruckner, con frammenti dalle sue
> sinfonie commentati e collocati negli anni della loro composizione?
Contrordine e ritirata, cari compagni. Ho ricordato di cosa si trattasse:
era un servizio per "l'Almanacco del giorno dopo", in occasione di qualche
anniversario del nostro; però anche allora, quando lo vidi, mi stupì per
quanto fosse ben fatto, ed era anche particolarmente lunghetto.
Anche quella era bella televisione... Ma che fine ha fatto "l'Almanacco"? Da
quanto tempo è scomparso dal "palinsesto"?
Ciao,
Mario b(ruckneriano)


title: Ancora su Bruckner

text:
On Wed, 22 Jan 2003 12:10:42 GMT, "Mario b." <
voxne...@hotmail.com
>
wrote:
 Ma io ripeto la domanda :
>> Quale biografia mi consigliate ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ancora su Bruckner

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Non solo la musica mi ha affascinato, ma voglio anche sapere di lui,
> della sua vita, del essere uomo oltre musicista.
Fai un viaggio, neppure troppo lungo a Steyr (Austria): ci si mangia
incredibilmente un'ottima pizza e si puo' visitare, li vicino, l'abbazia
di Sankt Florian, dove Bruckner visse per decine di anni.........
Quando sono entrato nella chiesa dell'abbazia, e ho visto l'organo nel
quale presumibilmente il nostro ha creato capolavori incredibili, m'e'
venuta la pelle d'oca....:-)
PS - ma non conosco biografie. Forse non ha avuto vita sufficientemente
movimentata......
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Ancora su Bruckner

text:
"Mario b." wrote:
> Anche quella era bella televisione... Ma che fine ha fatto "l'Almanacco"? Da
> quanto tempo è scomparso dal "palinsesto"?
Stai parlando di paleoTV.......
Ora ci sono solo le Veline.
Il resto e' silenzio....:-(



title: Ancora su Bruckner

author: carlo gerelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2ee139...@news.fastwebnet.it...
> On Wed, 22 Jan 2003 12:10:42 GMT, "Mario b." <
voxne...@hotmail.com
>
> wrote:
>
>  Ma io ripeto la domanda :
>
> >> Quale biografia mi consigliate ?
quella di Sergio Martinotti per Guanda (credo d'altronde che sia
una delle poche in italiano). Ovviamente è fuori catalogo,
(quante copie vuoi che venda una monografia su Bruckner?)
ma si trova nel circuito dei remainders. Io l'ho comprata
al Libraccio, che ha un ottimo servizio di acquisti online
con ritiro e pagamento alla consegna nella libreria Libraccio
più vicina. Se ti serve qualche altra informazione scrivimi.
ciao
c.


title: Ancora su Bruckner

text:
On Wed, 22 Jan 2003 21:00:59 GMT, "carlo gerelli"
<
mancoc...@libero.it
> wrote:
>Io l'ho comprata
>al Libraccio, che ha un ottimo servizio di acquisti online
>con ritiro e pagamento alla consegna nella libreria Libraccio
>più vicina. Se ti serve qualche altra informazione scrivimi.
 Conosco il Libraccio genovese : sta in Piazza Rossetti alla Foce.
 Domani ci faro un salto e ...GRAZIE !
Sempre su Brukner...oggi mi sono ascoltata la 4 tre volte : la prima
quella che mi ha mandato Vinix, di Celibidache e poi una appena
comprata di HvK.col risultato che ...per " lavarmi le orecchie " ho
dovuto riascoltare Celibidache....
E' completamente diversa, specie nel quarto movimento : ho addirittura
pensato che fossero due edizioni diverse, dal momento che Brukner l'ha
completamente riscritta.
E cmq ripeto quello che ho gia' detto : non capisco come ho fatto a
restare senza Brukner per una vita.
Non avrei mai creduto di scoprire -alla mia eta'- ex novo un musicista
ed immergermi in quel caleidoscopio musicale cosi' intenso e
coinvolgente.
Della serie : meglio tardi che mai.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ancora su Bruckner

author: Giovanni Lavena

text:
Cesare Simonetti ha scritto:
>
> Quale biografia mi consigliate ?
C'è la parte su Bruckner di Deryck Cooke in Becker-Cooke: Brahms-Bruckner,
Giunti Ricordi.
E' solo una quarantina di pagine, ma l'ho trovato interessante.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Ancora su Bruckner

author: Luigi Alberti

text:
Cesare Simonetti wrote:

Esiste un ottimo libro economico edito
da La Nuova Italia
Anton Bruckner di Karl Grebe 5,16 Euro
Buona lettura!
Saluti
    Luigi


title: Ancora su Bruckner

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2f0830...@news.fastwebnet.it...
> Non avrei mai creduto di scoprire -alla mia eta'- ex novo un musicista
> ed immergermi in quel caleidoscopio musicale cosi' intenso e
> coinvolgente.
Questa è, per quanto mi riguarda, una delle cose che danno sale alla vita.
Una curiosità che ti fa onore.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Ancora su Bruckner

text:
Il 23 Gen 2003, 00:48, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto:
> Questa è, per quanto mi riguarda, una delle cose che danno sale alla vita.
> Una curiosità che ti fa onore.
Sottoscrivo alla virgola.
MM



title: Ancora su Bruckner

author: Renby

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Sempre su Brukner...oggi mi sono ascoltata la 4 tre volte : la prima
> quella che mi ha mandato Vinix, di Celibidache e poi una appena
> comprata di HvK.col risultato che ...per " lavarmi le orecchie " ho
> dovuto riascoltare Celibidache....
Scusate se mi intrometto in una vecchia questione che, per qualche strana
ragione, sembra toccare sul vivo molti appassionati di Bruckner...
Sinceramente, tendo ad evitare i giudizi estremistici che spesso mi capita
di ascoltare quando vengono contrapposti questi due grandissimi direttori.
Perció, osservo semplicemente: secondo me, Celibidache approfondisce molto
i dettagli (e diciamo pure che il suono EMI è molto pulito), ma IMHO perde
completamente il senso di mistero, di inquieta attesa che Karajan riesce a
dare, per esempio, all'incipit della Quarta.
Ancora, certi contrasti selvaggi tipici di Bruckner vengono messi da parte
da Celi in favore di una visione più raccolta e meditativa.
Questo può essere un bene. Ma - per esempio - nella Terza, i tempi lenti
di Celi fanno perdere un po' il senso dei feroci 'outbursts'
dell'orchestra, seguiti da pause allucinanti: sono effetti molto
'organistici' (e non dimentichiamo che Bruckner era organista), che invece
Karajan evidenzia benissimo, IMHO.
> E' completamente diversa, specie nel quarto movimento : ho addirittura
> pensato che fossero due edizioni diverse, dal momento che Brukner l'ha
> completamente riscritta.
In effetti è proprio quello che ho pensato anche io, sentendo recentemente
quella di Celi!
Sono pure andato a cercare la partitura, per vedere quelle famose sestine
del finale (inarrivabile, nelle mani di Celibidache, e chi lo nega?), ma
sono rimasto un po' perplesso:  tutti quegli accenti dove sono? (scusate,
non sono un musicista, perciò gradirei una risposta da un addetto ai
lavori, grazie!).
Comunque sia, credo che alla fine questo di Karajan/Celibidache sia un
non-problema: come capita spesso in musica, le loro sono due visioni
diametralmente opposte, che però si completano a vicenda, evidenziando ora
l'una ora l'altra differenti aspetti della poetica Bruckneriana: e meno
male che è così, altrimenti sai che noia!
Perció, molto onestamente, per me vanno bene tutte e due...
E do' il benvenuto a chiunque altro abbia da dire qualcosa di nuovo
sull'argomento (per esempio, lo Scherzo dell'Ottava secondo Boulez mi ha
fatto l'effetto di una boccata d'aria fresca).
> E cmq ripeto quello che ho gia' detto : non capisco come ho fatto a
> restare senza Brukner per una vita.
> Non avrei mai creduto di scoprire -alla mia eta'- ex novo un musicista
> ed immergermi in quel caleidoscopio musicale cosi' intenso e
> coinvolgente.
Ah, su questo siamo d'accordo. Per quanto ne so, non sei il solo, se ciò
ti consola!
Comunque credo che sia uno di quei compositori che si apprezza di più in
età matura (e mi sa che Mozart sia uno di questi...)
Saluti e buon ascolto,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ancora su Bruckner

author: Ale Redfiddler

text:
"Renby" <
re...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0oidn$rvu$1...@news.newsland.it...
> Sinceramente, tendo ad evitare i giudizi estremistici che spesso mi capita
> di ascoltare quando vengono contrapposti questi due grandissimi direttori.
> Perció, osservo semplicemente: secondo me, Celibidache approfondisce molto
> i dettagli (e diciamo pure che il suono EMI è molto pulito), ma IMHO perde
> completamente il senso di mistero, di inquieta attesa che Karajan riesce a
> dare, per esempio, all'incipit della Quarta.
>
> Ancora, certi contrasti selvaggi tipici di Bruckner vengono messi da parte
> da Celi in favore di una visione più raccolta e meditativa.
> Questo può essere un bene. Ma - per esempio - nella Terza, i tempi lenti
> di Celi fanno perdere un po' il senso dei feroci 'outbursts'
> dell'orchestra, seguiti da pause allucinanti: sono effetti molto
> 'organistici' (e non dimentichiamo che Bruckner era organista), che invece
> Karajan evidenzia benissimo, IMHO.
Non conosco la versione di Karajan, ma concordo su quanto dici di
Celibidache.
A.


title: Ancora su Bruckner

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2f0830...@news.fastwebnet.it...
> Della serie : meglio tardi che mai.
Cesare: meglio tardi che mai ricordati che Bruckner si scrive con una c
prima della k.
Cosě, eh, puntiglio ortografico a parte
:-)
A.


title: Ancora su Bruckner

text:
Il 23 Gen 2003, 12:05,
re...@virgilio.it
 (Renby) ha scritto:
> Sinceramente, tendo ad evitare i giudizi estremistici che spesso mi capita
> di ascoltare quando vengono contrapposti questi due grandissimi direttori.
> Perció, osservo semplicemente: secondo me, Celibidache approfondisce molto
> i dettagli (e diciamo pure che il suono EMI è molto pulito), ma IMHO perde
> completamente il senso di mistero, di inquieta attesa che Karajan riesce a
> dare, per esempio, all'incipit della Quarta.
Sono assolutamente d'accordo con te.
Non conosco, a dire il vero, la Quarta di Celibidache, ma conosco la sua
sesta, l'ottava e la Terza.
Che possiedo ANCHE nell'interpretazione di Karajan.
E anche io in passato sostenni la necessita' di una magniloquenza talvolta
selvaggia di HvK nei confronti di una visione meditativa che, sempre secondo
me, Bruckner non voleva dare.
Non ce la sento, infatti, in tanti, troppi passaggi orchestrali.
Ciao



title: Ancora su Bruckner

author: Viperozza

text:
Renby <
re...@virgilio.it
> wrote in message b0oidn$rvu$1...@news.newsland.it...
> Comunque sia, credo che alla fine questo di Karajan/Celibidache sia un
> non-problema: come capita spesso in musica, le loro sono due visioni
> diametralmente opposte, che però si completano a vicenda, evidenziando ora
> l'una ora l'altra differenti aspetti della poetica Bruckneriana: e meno
> male che è così, altrimenti sai che noia!
>
> Perció, molto onestamente, per me vanno bene tutte e due...
> E do' il benvenuto a chiunque altro abbia da dire qualcosa di nuovo
> sull'argomento (per esempio, lo Scherzo dell'Ottava secondo Boulez mi ha
> fatto l'effetto di una boccata d'aria fresca).
Davvero notevole l'Ottava diretta da Boulez.
Giusto qualche settimana fa l'ho confrontata con la versione di Karajan
(quella con i Wiener del 1988).
Diversissima è l'impostazione dello Scherzo (come del resto dell'intera
sinfonia): Boulez essenziale, spedito, direi quasi "mozartiano", con lui
percepisci ogni singolo strumento, Karajan invece lo stacca ad un tempo più
meditato (e dà un gran rilievo agli ottoni), poi però il Trio lo fa veloce
(quasi quanto Boulez), insomma tutto il contrario di quello che mi sarei
aspettato (le indicazioni di Bruckner sono "Allegro moderato" per lo Scherzo
e "Langsam" per il Trio).
Ciao
Marco


title: Ancora su Bruckner

text:
On Thu, 23 Jan 2003 12:05:09 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
>Perció, osservo semplicemente: secondo me, Celibidache approfondisce molto
>i dettagli (e diciamo pure che il suono EMI è molto pulito), ma IMHO perde
>completamente il senso di mistero, di inquieta attesa che Karajan riesce a
>dare, per esempio, all'incipit della Quarta.
>Ancora, certi contrasti selvaggi tipici di Bruckner vengono messi da parte
>da Celi in favore di una visione più raccolta e meditativa.
>> E' completamente diversa, specie nel quarto movimento : ho addirittura
>> pensato che fossero due edizioni diverse, dal momento che Brukner l'ha
>> completamente riscritta.
>
>In effetti è proprio quello che ho pensato anche io, sentendo recentemente
>quella di Celi!
>
>Sono pure andato a cercare la partitura, per vedere quelle famose sestine
>del finale (inarrivabile, nelle mani di Celibidache, e chi lo nega?), ma
>sono rimasto un po' perplesso:  tutti quegli accenti dove sono? (scusate,
>non sono un musicista, perciò gradirei una risposta da un addetto ai
>lavori, grazie!).
Stamane ho ripetuto - per brani - l'ascolto delle due direzioni della
4a.
Non mi sembra che l'incipit di Celi sia meno drammatico e lacerante
dell'altro, anzi.
E poi rilevo che il quarto movimento  diretto da Karajan dura poco
piu' di 20 minuti mentre quella di quasi 28 ...e non e' certo cosa di
poco conto.
Ma soprattutto, specie nel finale del quarto movimento di Celi, e'
inarrivabile quel di ritmo di archi che inizia sullo sfondo,
lontanissimo all'inizio, e poi sempre in crescendo, sempre in
crescendo e che s'interrompe al culmine con un interrogativo talmente
drammatico da togliere il fiato.
Bisognerebbe chiedere a Vinix che esecuzione e' ( sicuramente in
diretta, tanto che negli intervalli se distinguono bene i soliti
tossicchiamenti del pubblico ).
Karajan conclude invece il brano in modo canonico, come te l'aspetti,
e gli toglie quel particolarissimo pathos che Celibidache riesce a
dare.
Ma concordo con te quando affermi :
>Comunque sia, credo che alla fine questo di Karajan/Celibidache sia un
>non-problema: come capita spesso in musica, le loro sono due visioni
>diametralmente opposte, che però si completano a vicenda, evidenziando ora
>l'una ora l'altra differenti aspetti della poetica Bruckneriana: e meno
>male che è così, altrimenti sai che noia!
Be'...noia proprio non direi comunque, con nessuno dei due giganteschi
direttori.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ancora su Bruckner

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Stamane ho ripetuto - per brani - l'ascolto delle due direzioni della
> 4a.
Bien...
> Non mi sembra che l'incipit di Celi sia meno drammatico e lacerante
> dell'altro, anzi.
Hmm... per carità, non vorrei iniziare l'ennesimo thread sull'argomento...
Però, a me sembra (anche se leggi il discutibile booklet agiografico puoi
rendertene conto) che Celi non ci veda niente di drammatico in questa
introduzione (si parla di perfino di Zen, di OM, etc. etc.), e fa di tutto
per dimostrarlo: e nella sua ottica ci riesce benissimo, IHMO.
> E poi rilevo che il quarto movimento  diretto da Karajan dura poco
> piu' di 20 minuti mentre quella di quasi 28 ...e non e' certo cosa di
> poco conto.
Infatti non lo è: come si diceva, Celi sceglie tempi più lenti rispetto a
Karajan (e non solo). Ovviamente non significa che sia migliore o peggiore.
> Ma soprattutto, specie nel finale del quarto movimento di Celi, e'
> inarrivabile quel di ritmo di archi che inizia sullo sfondo,
> lontanissimo all'inizio, e poi sempre in crescendo, sempre in
> crescendo e che s'interrompe al culmine con un interrogativo talmente
> drammatico da togliere il fiato.
Sì, è uno dei riconosciuti pregi dell'interpretazione: come dicevo nel mio
post, è di una bellezza che non si discute (anche se nessuno mi ha ancora
risposto riguardo le famose sestine! ;-)))
> Bisognerebbe chiedere a Vinix che esecuzione e' ( sicuramente in
> diretta, tanto che negli intervalli se distinguono bene i soliti
> tossicchiamenti del pubblico ).
Sì, è un live del 1988.
> Karajan conclude invece il brano in modo canonico, come te l'aspetti,
> e gli toglie quel particolarissimo pathos che Celibidache riesce a
> dare.
È vero, capita pure con Wandt o altri. Non si può avere tutto! Peró, come
già detto, mi sembra di aver perso qualcos'altro.
> Ma concordo con te quando affermi :
> >Comunque sia, credo che alla fine questo di Karajan/Celibidache sia un
> >non-problema: come capita spesso in musica, le loro sono due visioni
> >diametralmente opposte, che però si completano a vicenda, evidenziando ora
> >l'una ora l'altra differenti aspetti della poetica Bruckneriana: e meno
> >male che è così, altrimenti sai che noia!
> Be'...noia proprio non direi comunque, con nessuno dei due giganteschi
> direttori.
Beh, meno male...
Concludo con un consiglio a tutto il NG: la prossima volta, godiamocela in
santa pace, 'sta benedetta Quarta!!! ;-)))
Saluti Zen,



title: Ancora su Bruckner

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 22 Jan 2003 21:16:54 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Sempre su Brukner...oggi mi sono ascoltata la 4 tre volte : la prima
>quella che mi ha mandato Vinix, di Celibidache e poi una appena
>comprata di HvK.col risultato che ...per " lavarmi le orecchie " ho
>dovuto riascoltare Celibidache....
Una discussione sul Bruckner di Celibidache vs. quello di Karajan č
completamente privo di significato. Dipende tutto da quello che si
cerca in Bruckner. Da un po' di tempo ho smesso di prestare attenzioni
ai post sui confronti. Quello va matto per il Wagner di Solti,
quell'altro per il Bruckner di Jochum, quell'altro ancora per il
Mahler di Sinopoli. Ho sentito consigliare il Parsifal di Levine, il
Tristano di Solti, il Lohengrin di Karajan; ho sentito pure parlar
bene del Requiem di Walter del 39. Siccome non mi sembra affatto
trattarsi di gente scema ho compreso che, semplicemente, viviamo in
spazi ortogonali tra loro.
ciao


title: Ancora su Bruckner

text:
On Sat, 25 Jan 2003 00:34:18 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Una discussione sul Bruckner di Celibidache vs. quello di Karajan è
>completamente privo di significato.
E invece ha senso.
Ha lo stesso significato del calcio nei denti che si prenderebbe
chiunque si vantasse di aver visitato gli Uffizi in mezz'ora o
percorso il Grand Canyon in trentasette minuti casello-casello.
L'eiaculazione precoce non si addice all'ascolto di Bruckner.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ancora su Bruckner

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e324eb9...@news.fastwebnet.it...
> L'eiaculazione precoce non si addice all'ascolto di Bruckner.
questo no.
Però se prendi i tempi di Celibidache, ti accorgerai che complessivamente
non sono affatto più lenti degli altri.
Il tempo è un'impressione (cit.)
A.


title: Ancora su Bruckner

author: Marco Marcelli

text:
"v i n i x Š" wrote:
> Siccome non mi sembra affatto
> trattarsi di gente scema ho compreso che, semplicemente, viviamo in
> spazi ortogonali tra loro.
Molto piu' semplicemente, "De Gustibus.....", con quel che segue.
Hello



title: Ancora su Bruckner

text:
Cesare Simonetti wrote:
> On Sat, 25 Jan 2003 00:34:18 GMT, v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote:
> >Una discussione sul Bruckner di Celibidache vs. quello di Karajan č
> >completamente privo di significato.
> E invece ha senso.
> Ha lo stesso significato del calcio nei denti che si prenderebbe
> chiunque si vantasse di aver visitato gli Uffizi in mezz'ora
Questo sicuro... sebbene nessuno abbia formalmente stabilito il tempo
necessario per visitarli: non dipende forse dai gusti di ognuno
soffermarsi a gustare un quadro piuttosto che un altro? lo stesso penso
che valga nelle scelte dei tempi di una sinfonia.
> L'eiaculazione precoce non si addice all'ascolto di Bruckner.
Beh, insomma... in generale non mi pare che Karajan fosse tipo da
sveltine... (ehm, almeno si dovrebbe chiedere alla dolce Eliette... ;-))
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA



title: Ancora su Bruckner

text:
v i n i x © wrote:
> Una discussione sul Bruckner di Celibidache vs. quello di Karajan è
> completamente privo di significato. Dipende tutto da quello che si
> cerca in Bruckner. Da un po' di tempo ho smesso di prestare attenzioni
> ai post sui confronti. Quello va matto per il Wagner di Solti,
> quell'altro per il Bruckner di Jochum, quell'altro ancora per il
> Mahler di Sinopoli. Ho sentito consigliare il Parsifal di Levine, il
> Tristano di Solti, il Lohengrin di Karajan; ho sentito pure parlar
> bene del Requiem di Walter del 39. Siccome non mi sembra affatto
> trattarsi di gente scema ho compreso che, semplicemente, viviamo in
> spazi ortogonali tra loro.
Parole santissime.
Certo, discutere - talvolta accanitamente - riguardo questa o quella
interpretazione può essere divertente, e qualche volta anche istruttivo:
si imparano tante cose!
Ma i sostenitori delle verità assolute sulla prassi esecutiva (ce ne sono
ovunque) mi lasciano un tantino perplesso: spesso mostrano dei tratti di
fanatismo che poco hanno a che fare con il piacere fisico dell'ascolto
(fine ultimo di tutte queste discussioni, IMHO... o no??).
Comunque sia, almeno fino a quando Bruckner non mi comparirà sul lavello
della cucina (stile Fantozzi) a dirmi 'È Sergiu il mio profeta',
continuerò a pensare che nessuno può dire l'ultima parola sull'argomento.
P.S: E a proposito... ieri sera ascoltavo la Messa in Re minore diretta da
Gardiner su DGG. È un'interpretazione che vale la pena conoscere,
davvero... e non mi si dica: "o Jochum o morte!!" ;-)
Saluti mistici,
Renato.



title: Ancora su Bruckner

text:
On Mon, 27 Jan 2003 15:13:48 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
>Comunque sia, almeno fino a quando Bruckner non mi comparirà sul lavello
>della cucina (stile Fantozzi) a dirmi 'È Sergiu il mio profeta',
>continuerò a pensare che nessuno può dire l'ultima parola sull'argomento.
Sul lavello non compare.
A me e' apparso sul tappeto davanti alla cyclette dove mi affanno
tutte le mattine, e m'ha detto qualcosa.
Parlava tedesco e non ho capito una mazza.
Ma aveva l'aria di dire quella cosa che hai detto tu sul profeta.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ancora su Bruckner

text:
Cesare Simonetti wrote:


> Sul lavello non compare.



"Celi è grande, e Simonetti è il suo profeta." ;-)
Celi al ahkbar!,



title: per una biografia di handel

author: Vanni Guarnieri

text:
cosa mi consigliate di leggere ?
grazie in anticipo...
                         vanni


title: per una biografia di handel

text:
"Vanni Guarnieri" <
v...@arcetri.astro.it
> ha scritto nel messaggio
news:3DDCA597...@arcetri.astro.it...
> cosa mi consigliate di leggere ?
>
> grazie in anticipo...
>                          vanni
quella di Hogwood (Handel, Cristopher Hogwood, Thames & Hudson)
A.


title: per una biografia di handel

author: Neil McCauley

text:

vabbè che siamo albionici, ;-)) però di questo esiste anche la traduzione
italiana,
edita da Studio Tesi.
'ao
Neil
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: per una biografia di handel

author: Marco De Gregorio

text:
Vanni Guarnieri <
v...@arcetri.astro.it
> wrote in message news:<
3DDCA597...@arcetri.astro.it
>...
> cosa mi consigliate di leggere ?
>
> grazie in anticipo...
>                          vanni
1) LANG Paul Henry - Handel
Milano, Rusconi, 1985.
ril., cm. 22, p. 834, euro 30
2) Christopher Hogwood - Georg Frideric Handel
Edizioni Studio Tesi
p. 402
Il primo è un "must"! E' ricchissimo di informazioni, oltre che sul
sommo genio, su tutta la musica del suo tempo.
Il secondo è da non perdere: Hogwood ha dato molto spazio alle fonti
documentarie, tipo lettere e testimonianze, nonché aneddoti.
Buona lettura.
   Marco


title: per una biografia di handel

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > quella di Hogwood (Handel, Cristopher Hogwood, Thames & Hudson)
> > A.
>
> vabbè che siamo albionici, ;-)) però di questo esiste anche la traduzione
> italiana,
> edita da Studio Tesi.
io non ce l'ho.
da quando frequento te, compro solo testi inglesi.
:-D
A.


title: per una biografia di handel

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mjbD9.6342$2B1.1...@twister2.libero.it...
>
> da quando frequento te, compro solo testi inglesi.
> :-D
Troppo buona, milady: ella mi lusinga.
Peccato, però ...;-)
'ao
Neil


title: per una biografia di handel

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 21 Nov 2002 10:21:27 +0100, Vanni Guarnieri
<
v...@arcetri.astro.it
> wrote:
>cosa mi consigliate di leggere ?
fondamentale (un testo "d'epoca"):
- Mainwaring - Life of Handel
in italiano: Memorie della vita del fu G. F. Händel [EDT]
utile:
- Sadie - Handel (dal New Grove) [Giunti/Ricordi]
consigliabile anche l'Hogwood, naturalmente, mentre invecchiatissimo è
il testo di Lang.
ciao,
T


title: per una biografia di handel

text:
Il 22 Nov 2002, 09:22, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:

a proposito, (va bene sempre che siamo albionici etc.etc) non è stata
mai fatta la traduzione italiana del testo di Winton Dean ?
ciao



title: per una biografia di handel

text:
On Fri, 22 Nov 2002 08:48:24 GMT,
mancoc...@libero.it
 (Neil
McCauley) wrote:
>a proposito, (va bene sempre che siamo albionici etc.etc) non č stata
>mai fatta la traduzione italiana del testo di Winton Dean ?
quale testo? ne ha scritti diversi, uno piů importante dell'altro.
dei due che mi stanno piů a cuore ("Handel's dramatic Oratorios and
Masques" e "Handel's Operas 1704-1726) l'Italia non sembra essersi
ancora accorta...
T


title: per una biografia di handel

author: Arsace

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z243Z86Y...@usenet.libero.it...
> Il 22 Nov 2002, 09:22, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
>
ha
> scritto:
> > On Thu, 21 Nov 2002 10:21:27 +0100, Vanni Guarnieri
> > <
v...@arcetri.astro.it
> wrote:
> >
> > >cosa mi consigliate di leggere ?
> >
> > fondamentale (un testo "d'epoca"):
> > - Mainwaring - Life of Handel
> > in italiano: Memorie della vita del fu G. F. Händel [EDT]
> >
> > utile:
> > - Sadie - Handel (dal New Grove) [Giunti/Ricordi]
> >
> > consigliabile anche l'Hogwood, naturalmente, mentre invecchiatissimo è
> > il testo di Lang.
>
> a proposito, (va bene sempre che siamo albionici etc.etc) non è stata
> mai fatta la traduzione italiana del testo di Winton Dean ?
Allora: per Handel:
elenco di testi:
Oltre Mainwaring, che presenta delle imprecisioni, c'è sì il tresto di
Hogwood, ma non è assolutamente da tralasciare nè il testo di Lang, che ha
la particolarità di descrivere molte opere, cosa che Hogwood fa molto
frettolosamente, inoltre abbiamo la Nangeroni ) che riporta la tesi, in
coincidenza co nquanto sostenuto da Mainwaring del fatto che Handel fosse
stato pure un bambino prodigio): inoltre non dimenticherei le notizie
riportate nell'UTET, ed inoltre il libroi edizioni UNIVERSALE TASCABILE
NEWTON Handel la vita e l'opera, dove vendono analizzate anche alcune
composizioni alla fine dell'opera, è scritto da Guido Barbieri e Andreina
Bonanni:
Ancora su Handel dsi possono trovare interessanti annotazioni in  STORIA
DELLA MUSIVA 6: Alberto Basso: L'ETA' DIU BACH E DI HAENDEL
Esiste anche in italiano la versione del Dean, solo che è breve a mio
avviso, rispetto le altre opere che ho citato.
Arsace
__________________________
One Handel, One Caffarelli!


title: Cadenza Fritz Kreisler

author: Andrea

text:
Ciao,
stavo ascoltando il Concerto per Violino e orchestra in Re maggiore op. 77
di Brahms e ho letto che il primo movimente č Allegro non troppo (cadenza:
Fritz Kreisler).
Qualcuno mi sa spiegare cos'č questa cadenza?
Andrea


title: Cadenza Fritz Kreisler

text:
"Andrea" <
iw6...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RrfLa.154028$pR3.3...@news1.tin.it...
> Ciao,
> stavo ascoltando il Concerto per Violino e orchestra in Re maggiore op. 77
> di Brahms e ho letto che il primo movimente è Allegro non troppo (cadenza:
> Fritz Kreisler).
> Qualcuno mi sa spiegare cos'è questa cadenza?
Le cadenze sono dei pezzi collocati generalmente alla fine dei movimenti, e
certe volte anche a metà (vedi 3^ conc. di Rachmaninov). In questi pezzi il
solista è libero di fare ciò che vuole, o meglio di esprimersi come meglio
crede, mentre l'orchestra si ferma momentaneamente.
Alfrede Brendel, ad esempio (tanto per citarne uno), suona la sua personale
cadenza nei concerti di Mozart, nel K 466 spesso i pianisti usano la cadenza
scritta da Beethoven.
Per il concerto per violino di Brahms esistono diverse cadenze: quelle che
tu citi, di Fritz Kreisler appunto, è una delle più eseguite dai violinisti,
ed è proprio la cadenza (collocata a fine concerto) che eseguiva lui; esiste
una storica incisione
di fine anni 20.
In una versione di Joshua Bell, invece, è lui stesso a suonare (ed
inventare) la cadenza, l'incisione è della Decca e dirige Christoph von
Dohnànyi.
In un'altra versione Gidon Kremer utilizza una cadenza di Max Reger e in
un'altra ancora Christian Ferras utilizza, mi pare, la cadenza di Von
Joachim, che è il violinista amico di Brahms al quale fu destinato il
concerto.
Spero di essere stato esaustivo.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: Cadenza Fritz Kreisler

author: Veronica Medina

text:
"Maxi75" <
ma...@otello.com
> ha scritto nel messaggio
news:4JfLa.266255$g92.6...@news2.tin.it...

Ecco, mi hai tolto le parole di bocca :-)
V.


title: Cadenza Fritz Kreisler

author: roberto mastrosimone

text:
Maxi75 <
ma...@otello.com
> wrote:
    (cut)
> In un'altra versione Gidon Kremer utilizza una cadenza di Max Reger
per la precisione non č una cadenza vera e propria, ma il Preludio in re
minore di Reger che Kremer ha utilizza come cadenza.
> e in
> un'altra ancora Christian Ferras utilizza, mi pare, la cadenza di Von
> Joachim, che č il violinista amico di Brahms al quale fu destinato il
> concerto.
La cadenza di Joachima [senza il von :)] č la piů diffusa, anche se mi
pare che Ferras eseguisse quella di Kreisler.
Ciao
    Roberto
P.S. Ma che server utilizzi? :-O


title: Cadenza Fritz Kreisler

text:
roberto mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> La cadenza di Joachima [senza il von :)]
....e senza la a, che non so come sia venuta fuori


title: Cadenza Fritz Kreisler

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fx9rue.vnj6kgjead50N%orso...@libero.it...

news.virgilio.it


title: Cadenza Fritz Kreisler

author: Claudio Rampini

text:
Andrea wrote:

Ti invito caldamente anche ad ascoltare la cadenza che Kreisler ha
scritto per il concerto per violino op.61 di LvB, č qualcosa di sublime
che io non mi stanco mai di sentire. Ne ho un'esecuzione di Pierre
Amoyal ed č uno dei miei (pochi) dischi piů cari.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Cadenza Fritz Kreisler

author: Danny Rose

text:
Maxi75 <
ma...@otello.com
> wrote in message
4JfLa.266255$g92.6...@news2.tin.it...
> Le cadenze sono dei pezzi collocati generalmente alla fine dei movimenti,
e
> certe volte anche a metà (vedi 3^ conc. di Rachmaninov). In questi pezzi
il
> solista è libero di fare ciò che vuole, o meglio di esprimersi come meglio
> crede, mentre l'orchestra si ferma momentaneamente.
Fermata "in sospeso" da cui deriva il nome "cadenza": cadenza è innanzi
tutto una successione di accordi (di cui è possibile una discreta varietà di
forme, ma in genere facilmente riconoscibile per l'ascoltatore), una formula
armonica di carattere conclusivo che definisce senza possibilità di dubbio
una tonalità (se si tratta della fine di un movimento, di solito è la
tonalità principale, quella in cui il pezzo inizia e finisce). Tale
successione resta in "sospeso"; la fermata dell'orchestra lascia
l'ascoltatore...per aria (la sensazione di solito è quella), e il solista ha
il suo spazio per un'esibizione totalmente solistica, una parentesi "a
fantasia" prima che l'orchestra torni per concludere. Nei concerti
"classici" (vocabolo impegnativo) il solista tace dopo la cadenza, e
l'orchestra conclude da sola con poche frasi.
Si potrebbe descrivere il tutto con un'immagine teatrale: l'azione si ferma
all'ultimo momento, il mattatore, che ovviamente ha il ruolo del
protagonista,  avvia un monologo rigorosamente "a parte", in cui si rivolge
direttamente al pubblico, e alla fine del monologo l'azione riprende e
l'unità drammatica (atto, scena) si conclude rapidamente. Magari il tutto si
svolge dal boccascena, sottolineato da un sapiente gioco di luci e di regia
(gli altri attori fermi in penombra sullo sfondo, il prim'attore davanti,
unico a essere illuminato).
Si potrebbe aggiungere che un tempo questi soli erano (in genere)
improvvisazioni,  basate sul materiale tematico del movimento appena
suonato. In questo modo il solista aveva modo di mettere in luce le capacità
tecniche quanto la maestria musicale (i temi venivano riproposti in forma
variata, nel più semplice dei casi con una ricca ornamentazione,  trasposti
di tonalità e modificati nel decorso armonico, combinati fra di loro e con
passaggi brillanti...verosimilmente nei casi di particolare complessità
polifonica, quando più temi si presentano simultaneamente, la cadenza non
era "tutta" improvvisata; resta comunque, come caratteristica di base, un
forte impianto rapsodico, estemporaneo, divagatorio, che ne fa un episodio a
sé rispetto al contesto in cui viene inserito).
Nel caso di Mozart, giustamente ricordato, abbiamo diverse cadenze d'autore,
ma non per tutti i Concerti.  In generale, sono rimasti senza cadenza i
concerti scritti per sé (ma era prevista: evidentemente veniva improvvisata
all'esecuzione), a volte incompleti anche sotto altri aspetti, mentre
abbiamo la cadenza scritta per i concerti destinati ad allievi e
collaboratori.
Questa consuetudine si andò riducendo nell'Ottocento per scomparire del
tutto nel secolo appena trascorso. Bisogna dire che nel frattempo cambiò in
misura significativa anche il Concerto per strumento solista e orchestra.
L'improvvisazione, magari su temi dati, come momento culminante di
un'esibizione solistica sopravvisse più lungo; alcuni grandi pianisti del
Novecento la praticarono all'inizio della carriera. Ma la cadenza nel
Concerto finì per essere scritta, magari con la collaborazione di un
virtuoso dello strumento in questione. Vuoi per la complessità, vuoi per il
sorgere di una più spiccata sensibilità storica (i solisti tendevano a
improvvisare, o comunque a comporre la cadenza, sulla base del linguaggio a
loro famigliare, che poteva essere assai eterogeneo rispetto al Concerto in
cui doveva inserirsi). Non mancano il casi di compositori che abbiano
scritto cadenze stilisticamente adeguate per i Concerti settecenteschi che
pur prevedendola ne sono privi, rinunciando al proprio linguaggio abituale.
E' il caso della cadenza di Camillo Togni che Benedetti Michelangeli ha
impiegato, se non erro, in una delle sue ultime incisioni mozartiane.
Sì, sono un maledetto logorroico: volevo solo aggiungere qualcosa, ma mi
sono fatto prendere la mano. Chiedo scusa a tutti :-)
dR


title: Sesso di Gruppen

author: luzy reloaded

text: C'è del sesso nella Neue Musik di Stockhausen?


title: Sesso di Gruppen

author: Archaeopteryx

text:
Il 03/08/2015 08:44, luzy reloaded ha scritto:
> C'è del sesso nella Neue Musik di Stockhausen?

Se durante le prove l'oboista compie atti impuri
sull'arpista direi di sì. OK, l'ho buttata là e scommetto
che almeno uno dei due strumenti non è in partitura. Posso
salvarmi in corner col classico nastro magnetico?


title: Sesso di Gruppen

author: cap

text:
Il giorno mercoledì 5 agosto 2015 18:00:34 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:

> Posso salvarmi in corner col classico nastro magnetico?

Ahité, no :)

Stockhausen spiega: «Per "gruppo" si intende un numero determinato di suoni collegati secondo rapporti affini tra loro su un piano superiore di percezione, quello del gruppo appunto. I vari gruppi di una composizione si distinguono per diversi tipi di proporzioni, per diversa struttura, ma sono correlati fra loro nel senso che non è possibile comprendere le proprietà di un gruppo se non in rapporto al grado di affinità che queste presentano con le proprietà di altri gruppi».
Per l'esecuzione di Gruppen sono necessari 109 esecutori ripartiti in 3 orchestre pressappoco uguali ma distanziate: il suono, movendosi da un'orchestra all'altra, crea una musica «spaziale», non solo in senso visivo ma acustico e strutturale.

-- Organico --
Orchestra 1:
1 flauto (anche ottavino)
1 flauto contralto
1 oboe
1 corno inglese
1 clarinetto
1 fagotto
2 corni
2 trombe
2 tromboni
1 bassotuba
4 percussionisti: 1 marimbaphone (5 ottave; oppure 4 ottave + xilofono per la 5a), 1 Glockenspiel, 5 campanacci da mucca (sospesi, senza battacchio), 1 tamtam grande, piatti piccoli, piatti medi, piatti grandi, 2 tamburi a fessura, 4 tomtom e/o tumba e bongo, 1 cassa rullante con cordiera, 1 tamburo basco
1 Glockenspiel a tastiera (o celesta)
1 arpa
10 violini
2 viole
4 violoncelli
2 contrabbassi

Orchestra 2:
2 flauti (il I anche ottavino)
1 oboe
1 clarinetto piccolo
1 sassofono contralto (anche clarinetto)
1 sassofono baritono
1 fagotto
3 corni
2 trombe
1 trombone tenor-basso
1 trombone basso
4 percussionisti: 1 vibrafono, 14 campane tubolari, 4 campanacci da mucca (sospesi, senza battacchio), 1 tam-tam medio, piatti piccoli, piatti medi, piatti grandi, 2 tamburi a fessura, 4 tomtom e/o tumba e bongo, 1 cassa rullante con cordiera, 1 tamburo basco, 1 raganella, 2 triangoli (acuto e grave)
1 pianoforte a coda senza coperchio
1 chitarra elettrica
8 violini
4 viole
2 violoncelli
2 contrabbassi

Orchestra 3:
1 flauto (anche ottavino)
1 oboe
1 corno inglese
1 clarinetto
1 clarinetto basso
1 fagotto
3 corni
2 trombe
2 tromboni
1 trombone contrabbasso (o bassotuba)
4 percussionisti: 1 xilorimba o marimbaphone (4 ottave), 4 campanacci da mucca (sospesi, senza battacchio), 1 tam-tam piccolo, piatti piccoli, piatti medi, piatti grandi, 2 tamburi a fessura, 4 tomtom e/o tumba e bongo, 1 cassa rullante con cordiera, 1 tamburo basco
1 celesta (5 ottave)
1 arpa
8 violini
4 viole
2 violoncelli
2 contrabbassi

Insomma, una gran bella ammucchiata - anzi tre ;)


title: Sesso di Gruppen

text:
Il giorno mercoledì 5 agosto 2015 21:09:04 UTC+2, cap ha scritto:

>
> Insomma, una gran bella ammucchiata - anzi tre ;)

L'unico che non gode è il chitarrista elettrico; ma va ricordato che siamo ancora negli anni cinquanta :-)


title: Sesso di Gruppen

text:
>
> Ahité, no :)  [...]
>

Adoro la tua onniscienza musicale... ^_^


title: Sesso di Gruppen

text:
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 21:12:30 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > Ahité, no :)  [...]
> >
>
> Adoro la tua onniscienza musicale... ^_^

Uno che ama la montagna deve sapere tutto su Gruppen, anche se poi "in privato" non pratica la NM...
http://stockhausenspace.blogspot.it/2014/12/opus-6-gruppen.html


title: Sesso di Gruppen

text:
Il giorno sabato 8 agosto 2015 08:04:23 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:

> Uno che ama la montagna

Archaeopteryx è un formidabile alpinista :)

> anche se poi "in privato" non pratica la NM...

Se parliamo di musica, in privato come in pubblico pratico di tutto.

>
http://stockhausenspace.blogspot.it/2014/12/opus-6-gruppen.html

Notevole, per essere stato fatto da un chitarrista...
:D


title: Sesso di Gruppen

text:
Il giorno venerdì 7 agosto 2015 21:12:30 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:

> Adoro la tua onniscienza musicale... ^_^

Grazie, però non è onniscenza. E' solo una discreta memoria, unita a una certa praticaccia nel maneggiare gli strumenti del mestiere.
Ciao!


title: Sesso di Gruppen

text:
> Archaeopteryx è un formidabile alpinista :)

Troppo buono, forse più realistico sarebbe dire che 20
anni fa ero un decente alpinista con le pantofole, mai
tirato una via oltre II/III :(


title: Sesso di Gruppen

text:
>
> Uno che ama la montagna deve sapere tutto su Gruppen, anche se poi "in privato" non pratica la NM...
>
http://stockhausenspace.blogspot.it/2014/12/opus-6-gruppen.html

>

figo, grazie! Non conoscevo il background dell'opera!
Resta però aperta la questione se ci sia del sesso o
meno... :(


title: Sesso di Gruppen

text:
Il giorno sabato 8 agosto 2015 16:41:09 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:

> Resta però aperta la questione se ci sia del sesso o
> meno... :(

Sembra sia più difficile ottenere una buona "scopata" che una buona esecuzione di GRUPPEN. Mondo puritano!!!!!!!!

la MUSICA ci salverà dal mondo.


title: Paavo Järvi al Maggio Fiorentino

author: Andrea Trave

text:
Consiglio per tutti quelli in area fiorentina, e anche non, perche' un
viaggio ci sta anche... Il Maggio di quest'anno verra` inaugurato col
Fidelio. Non so dirvi nulla sulle voci (non me ne intendo...), ma alla
direzione ci sara` l'esordio in campo operistico di Paavo Järvi.
Ora, io sono un grandissimo fan del padre, Neeme, che ringraziero`
infinite volte per le tante scoperte che mi ha permesso. Pero`, dopo
aver visto Paavo un paio di volte dal vivo, averne ascoltato qualche
concerto alla radio (ho gia` detto della straordinaria Decima di
Shostakovich che ha diretto coi Berliner due anni fa?) e acquistato
diversi CD, mi sa tanto che il figlio non sia un ottimo direttore
quale e` il padre, e` un vero e proprio giovane talento con un futuro
tutto per lui.
Quindi, "Fidelio" l'11, 13, 15, 17, 21, 23 maggio (i solisti, come
listati sulla pagina Web, sono Milling, Saks, Gould, Whitehouse,
Surian, Harnisch e Schneider, e poi un concerto sinfonico il 30 e 31
maggio, con il "Cantus in memoriam Benjamin Britten" di Arvo Pärt, il
fantastico Concerto per Orchestra di Lutoslawski, e la Quarta di
Brahms. Un programma cosi` varrebbe anche un volo transoceanico...
Ciao,
Andrea


title: Quartetti

text:
C'è qui bisogno di un thread a parte; perché bisognerebbe davvero capire come sia stato possibile che il quartetto d'archi, da queste GEMME, di cui si ignora in toto l'esistenza...:

https://www.youtube.com/watch?v=YnOW59-VDLk

...sia poi scaduto in simili idiozie, che però han fatto cumuli di registrazioni ed esecuzioni:

https://www.youtube.com/watch?v=Lm7-N3Oelyo

E, secondo voi, è decoroso che i quartetti d'archi, che in Italia si ostinano a suonare Haydn, ignorino questo capolavoro di Barbella?

Ma acremone non risponderà mai onestamente a questa domanda. Per lui sono stupide superclassifiche.
E, si sa, l'arte del quartetto d'archi è tedesca!


title: Quartetti

text:

Ma questo Barbella va assolutamente approfondito!

https://www.youtube.com/watch?v=LNIeWHWVvuI


title: Quartetti

author: Erg Frast_lab

text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio

>C'è qui bisogno di un thread a parte; perché bisognerebbe davvero capire
>come sia stato possibile che il quartetto d'archi, da queste GEMME, di cui
>si ignora in toto l'esistenza...:

https://www.youtube.com/watch?v=YnOW59-VDLk

..........

Sei inguaribile, il tuo metro di giudizio sembra essere unico, per tutte le
epoche e per tutti i luoghi. Fondamentalmente è questo che ti frega.
Quella di Barbarella è una splendida musica barocca... Fortuna che il mondo
non si è fermato li. Come è una fortuna che non si sia fermato a Caravaggio
ma sia arrivato a Malevich.
La simpatia che molti nutrono per il barocco sta proprio nel fatto che ad un
certo punto è finito e non ha continuato ad asfissiare il mondo per 2 secoli
come è successo con la musica romantica.

EF


title: Quartetti

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 10:20:46 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:

> La simpatia che molti nutrono per il barocco sta proprio nel fatto che ad un
> certo punto è finito e non ha continuato ad asfissiare il mondo per 2 secoli
> come è successo con la musica romantica.
>

Ehi! Che fai, provochi!?


title: Quartetti

author: etwas langsamer

text:

Ogni volta che ascolto i primi cimenti di FJH con il genere del
quartetto, intorno agli anni '60, rimango sbalordito dalla rapidità con
cui giunge a maturazione la sua scrittura.
Tempo una decina d'anni e comporrà i sei dell'op. 20 (1772), che
rappresentano un salto quantico in termini di architettura, interazione
tra gli strumenti, inventiva tematica e complicazione contrappuntistica,
rispetto a tutto quanto da lui scritto in precedenza e anche solo a
quelli dell'op. 17 di un anno prima.
Ciò che succederà dieci più tardi, nell'81 con l'op. 33 e poi i primi
di WAM del ciclo dedicato a FJH, ossia lo stile classico al suo zenit
di libertà espressiva, è già in larga parte anticipato da queste prove.
Il che significa che in una decina d'anni, forse quindici, il
tedescaccio è partito dalle stanche macerie del tardo barocco, ha
attraversato e rapidamente, e saggiamente, abbandonato le facili
lusinghe del rococò, e si è inventato un linguaggio capace di ben altre
altezze e profondità.
Quanto al Barbella, leggo da Wiki che è morto nel '74. Non so quando
sia stato scritta questa decentissima (ancorché tremendamente noiosa,
nomen omen) prova. In ogni caso si può star certi che se fosse campato
altri dieci anni avrebbe continuato a comporre musica così, vecchia di
trenta, come centinaia di terze e quarte file del sottobosco musicale
dell'ultimo scorcio di Settecento.
Decisamente (e al contrario di quanto si deve giustamente dire per il
teatro) nel campo della musica strumentale la forza propulsiva non
stava (più) sotto al Vesuvio, e da un bel pezzo.


title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 10:20:46 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:
> <
aabbaa...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >C'è qui bisogno di un thread a parte; perché bisognerebbe davvero capire
> >come sia stato possibile che il quartetto d'archi, da queste GEMME, di cui
> >si ignora in toto l'esistenza...:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=YnOW59-VDLk

>
> ..........
>
> Sei inguaribile, il tuo metro di giudizio sembra essere unico, per tutte le
> epoche e per tutti i luoghi. Fondamentalmente è questo che ti frega.
> Quella di Barbarella è una splendida musica barocca... Fortuna che il mondo
> non si è fermato li. Come è una fortuna che non si sia fermato a Caravaggio
> ma sia arrivato a Malevich.
>
>
>
Se ho capito bene, tu rimproveri al nostro amico il fatto di aver messo la musica barocca come punto di riferimento. Ovvero il nostro amico vedrebbe nella musica barocca un qualcosa di assoluto, di compiuto e inarrivabile.

Se è vero questo, allora lui è in ottima compagnia. Direi in compagnia di milioni di persone.
Infatti possiamo notare che un po' ovunque nel modo, viene esaltato il passato. Il passato viene esaltato per diversi motivi.

1. Nel passato, spesso lontano, si trovano i vari profeti o uomini di fede, ovvero fondatori di religioni o sistemi morali. E questo sia in oriente che in occidente.

2. Le prime opere letterarie di narrativa vengono esaltate perché si studiano a scuola per ovvi motivi. E basta questo a renderle ottime, perfette, migliori.
Per es. chi se la sente di dire che l'Iliade e un racconto noiosissimo?
Eppure l'Iliade ancora oggi viene vista con un'opera ottima, perfetta, per molti ineguagliabile.

3. Le prime filosofie vengono esaltate perché, appunto, prime. Platone e Aristotele sono ancora oggi glorificati e moltissimi sono convinti che questi sono grandissimi filosofi, insuperabili.
Eppure se uno si studia la fisica di Aristotele nota che è sbagliata e non solo quella.
Ma Aristotele continua ad essere visto come un filosofo praticamente insuperabile.
Questo succede perché si creano degli equivoci. Ovvero Aristotele (lo prendo come esempio) FU un grande filosofo per quell'epoca. Ma se paragonato per es. gia a Cartesio ecco che notiamo un abisso. E questo perché l'umanità progredisce, migliora, scopre nuove cose ecc.

4. Il passato per sua stessa essenza è AFFASCINANTE. A me per es affascina molto. E sono tutt'oggi "vittima" di questo fascino. Anche io spesso elaboro giudizi imprecisi perché quando c'è di mezzo il passato affascinante.

Il passato affascina perchè è un MONDO. Un mondo che ha avuto un inizio e una fine. L'inizio lo fissiamo noi in modo arbitrario a seconda di quello che ci interessa.
Nella nostra mente quindi si crea una sorta di onniscenza di un passato. Magari di un passato di cento anni, o di mille, o di tremila anni. Un passato che riguarda le istituzioni, o l'arte, o la scienza ecc.

Questo passato inoltre bisogna OBBLIGATORIAMENTE conoscerlo. Magari per sommi capi, ma bisogna conoscerlo. E questa conoscenza del passato aiuta a capire tantissime cose presenti e questo in ogni campo, dalla scienza, all'arte, alle istituzioni ecc ecc.

Il passato è quindi fonte di conoscenza.
Noi qui per es. possiamo dire che tutti i libri scritti fino al 1999 sono libri passati. Ma capiamo che questi MILLENNI di libri, scritti fino al 1999, cioè fino al secolo scorso, sono per noi indispensabili fonti di conoscenza.

Quindi il passato è importante, bisogna obbligatoriamente conoscerlo, ammirare tante cose ecc. Ma il problema arriva quando si inizia a vedere un assoluto.
Un po' come una bottiglia di vino del XIX secolo. Sicuramente buon vino, tanto invecchiato. E lo si rende però assoluto e si sbaglia.
L'errore sta nel fatto che non ci si rende conto che tra cento anni ci sarà un'altra bottiglia, magari dello stesso vigneto.
Eppure quella bottiglia di vino viene assolutizzata.

Ovvero invece di pensare che ATTUALMENTE è la migliore, si pensa che E' in assoluto (anche per il futuro) la migliore.

5. La tradizione viene tramandata ed è qualcosa che arriva dal lontano passato.
Il genitore per es. educa il figlio pensando al proprio genitore. Si tramanda la lingua, i valori morali ecc.
E anche qui questi valori morali, la lingua ecc vengono assolutizzati. Tanto è vero che le nuove generazioni tendono a mettere sempre qualcosa in discussione.
Questo mettere in discussione viene visto spesso come deviazione dalla retta via e non invece come un tentativo di progresso.

6. L'indottrinamento gioca un altro ruolo importante affinché il passato venga poi mitizzato.
Infatti il genitore trasmette al figlio la sua fede religiosa ecc ecc.


title: Quartetti

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Quanto al Barbella, leggo da Wiki che č morto nel '74. Non so quando
> sia stato scritta questa decentissima (ancorché tremendamente noiosa,
> nomen omen) prova. In ogni caso si puň star certi che se fosse campato
> altri dieci anni avrebbe continuato a comporre musica cosě....

E sarebbe morto letteralmente di fame.

EF


title: Quartetti

text:
I "passati" sono tanti:
il passato di Malevich
il passato di Haydn
il passato di Beethoven
il passato di Palestrina
il passato di verdure...

Non è che uno sia per forza superiore agli altri.

EF


title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 11:30:28 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:
> I "passati" sono tanti:

E i trapassati, allora?


title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 11:20:51 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>
>
> Ogni volta che ascolto i primi cimenti di FJH con il genere del
> quartetto, intorno agli anni '60, rimango sbalordito dalla rapidità con
> cui giunge a maturazione la sua scrittura.

Vero. E' palese che Haydn volesse fare del quartetto un suo cavallo di battaglia, cosa peraltro che gli fu riconosciuta già ai suoi tempi.

> tedescaccio è partito dalle stanche macerie del tardo barocco, ha
> attraversato e rapidamente, e saggiamente, abbandonato le facili
> lusinghe del rococò, e si è inventato un linguaggio capace di ben altre
> altezze e profondità.

falsissimo e, soprattutto, generico.

> Quanto al Barbella, leggo da Wiki che è morto nel '74. Non so quando
> sia stato scritta questa decentissima (ancorché tremendamente noiosa,
> nomen omen) prova. In ogni caso si può star certi che se fosse campato
> altri dieci anni avrebbe continuato a comporre musica così, vecchia di
> trenta, come centinaia di terze e quarte file del sottobosco musicale
> dell'ultimo scorcio di Settecento.

I quartetti di Barbella risalgono agli anni '50 e, come si avverte subito all'ascolto, sono scritti sulla scia di quelli di Francesco Durante, il quale a sua volta sviluppa l'eredità su questo genere consegnata da Scarlatti. Si tratta palesemente di musica avveniristica, di sperimentazione spiccatamente eclettica, in cui si mescolano bizzarramente tanti elementi eterogenei. Si passa dunque freneticamente dal ricercari cromatico al minuetto fintogalante, dal "canone amabile" alla tamurriata. Sunto di queste sperimentazioni è il quartetto "la pazzia" di Durante (a mio avviso niente affatto il migliore del geniale ciclo), che non è certo il tema della Folia di Spagna, è invece la dichiarazione del compositore circa il bizzarro e disorientante impiego di formule assolutamente inconsuete, regolate però da scienza. In pieno clima illuministico; tutti questi quartetti, inclusi quelli di Barbella, venivano suonati peraltro nelle accademie.
Il quartetto in questione di Barbella va assolutamente assegnato al novero dei capolavori del genere, e naturalmente è infarcito di quella compiaciuta sperimentazione che nulla ha a che vedere con la sonata e il concerto barocco.
Un esempio tra i mille, l'armonia in questo passaggio (le modulazioni sono sorprendenti, senza considerare la tecnica dell'arco):

https://www.youtube.com/watch?v=YnOW59-VDLk&t=11m20s

E' un po', in Italia, quello che CPE Bach fece dalle parti sue. Io adoro questo tipo di scrittura, è un fuoco d'artificio di varietà e di invenzione. Peccato che poi sia stato rimpiazzato dallo stile imperativamente galante. Non so se questo dipese dal fatto che queste composizioni cameristiche furono poi monopolizzate dai salotti nobiliari, anziché dalle accademie. Cioè, il pubblico passò da Vico, Genovesi etc. al conte tal dei tali, al duca dei duchi, alla principessa sul pisello etc.

Ma la musica degli anni corrispondenti alla metà del '700 è tutta da riscoprire...


title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 10:20:46 UTC+2, Erg Frast_lab ha scritto:
>
> e non ha continuato ad asfissiare il mondo per 2 secoli
> come è successo con la musica romantica.
>

Concordo. Soprattutto considerando le tendenze "neoromantiche". A dire il vero ci sono pure quelle "neobarocche", ugualmente orripilanti, ma secondo me non prenderanno gran piede, perché in qualche modo sono ostacolate dall'immane quantità di compositori del '600 e del '700.


title: Quartetti

text:
Il 01/04/2016 13:43,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
>> tedescaccio è partito dalle stanche macerie del tardo barocco, ha
>> attraversato e rapidamente, e saggiamente, abbandonato le facili
>> lusinghe del rococò, e si è inventato un linguaggio capace di ben
>> altre altezze e profondità.
>
> falsissimo e, soprattutto, generico.

Cosa è falso? Che tra il linguaggio dello Haydn maturo e il mainstream
rococò c'è un abisso in termini di potenzialità espressiva? Già solo il
perfezionamento di un dispositivo come la forma sonata garantisce
un'intensificazione drammatica senza precedenti.
Mica tutti ci arrivano in quegli anni, eh, anzi nessuno, se non
l'eccellentissimo CPE Bach.

> Si tratta palesemente di musica avveniristica, di sperimentazione
> spiccatamente eclettica, in cui si mescolano bizzarramente tanti
> elementi eterogenei.

Potrà essere il trionfo dell'eclettismo e tanto bizzarramente infarcita
di tanti elementi eterogenei da far cadere la mascella per la
meraviglia (e chi non sa stupir vada alla striglia): che vuoi, proprio
per questo mi suona tutto tranne che innovativa e avveniristica.

> Ma la musica degli anni corrispondenti alla metà del '700 è tutta da
> riscoprire...

Possibilmente senza effettuare confronti palesemente caricaturistici,
come presentare la musica per quartetto di Haydn attraverso la sua opera
prima, o quasi. Come ho scritto, è sufficiente aspettare una decina
d'anni da queste prime prove, per sentire musica che risuonerà, nella
lettera e nello "spirito", per i successivi venticinque.

https://www.youtube.com/watch?v=CyGMpDeHsjg


title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 14:33:55 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 01/04/2016 13:43,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> >
> >> tedescaccio è partito dalle stanche macerie del tardo barocco, ha
> >> attraversato e rapidamente, e saggiamente, abbandonato le facili
> >> lusinghe del rococò, e si è inventato un linguaggio capace di ben
> >> altre altezze e profondità.
> >
> > falsissimo e, soprattutto, generico.
>
> Cosa è falso? Che tra il linguaggio dello Haydn maturo e il mainstream
> rococò c'è un abisso in termini di potenzialità espressiva? Già solo il
> perfezionamento di un dispositivo come la forma sonata garantisce
> un'intensificazione drammatica senza precedenti.

Certo. Questo è falso e arbitrario. Vale a dire che non ci sono elementi per dire che il linguaggio dei quartetti maturi di Haydn è più espressivo di quanto poc'anzi udito di Barbella. Così come non ci sono elementi per sostenere la tesi opposta. Infatti tu ti limiti a dire che Haydn è più espressivo, ma non spieghi per quale motivo lo sia. Anche la magnificazione della forma sonata, normalissima prassi compositiva dell'epoca, per me non ha senso. A meno che non spieghi in cosa sia l'intensificazione drammatica a cui alludi.

>
> Potrà essere il trionfo dell'eclettismo e tanto bizzarramente infarcita
> di tanti elementi eterogenei da far cadere la mascella per la
> meraviglia (e chi non sa stupir vada alla striglia): che vuoi, proprio
> per questo mi suona tutto tranne che innovativa e avveniristica.
>

Questo tipo di stile non è fatto banalmente per "stupire". E' fatto invece per creare estrema varietà, libertà, originalità e ricchezza secondo scienza. Se infatti, anziché incanalarti in una forma preconfezionata (cfr. forma sonata), componi un ricercare cromatico da chiesa in forma di danza:

https://www.youtube.com/watch?v=KF70139NcWY&t=4m22s

Hai appunto realizzato questa libertà eclettica e sincretica che dovrebbe essere paradigma dell'arte musicale di tutti i tempi. Estetica che non c'entra nulla col "barocco" o "rococò", ed è invece di tipo __postmoderno__ (poco importa che il termine sia stato coniato assai dopo; il concetto è esattamente lo stesso).
Faccio notare peraltro che ai tempi di Carlo III a Napoli (stiamo dunque parlando proprio degli anni di questi quartetti), a differenza dell'Austria, il Rococò era solo __UNA__ delle tendenze artistiche. Basta vedere l'architettura, c'è un eclettismo stilistico talmente esasperato, ma allo stesso tempo molto fine ed intellettuale (tipico dell'Illuminismo), da essere addirittura indecifrabile (si passa infatti dal neopompeismo alle cineserie, dal rococò al razionalismo etc.).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Palazzo_dello_Spagnolo_-_Naples.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Chiesa_del_Ges%C3%B9_delle_Monache_(Napoli)_013.JPG

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Palazzo_Trabucco.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29234061.jpg

Etc. etc.
E così questi quartetti, composti esattamente in quell'epoca.
Se oggi l'arte musicale recuperasse secondo scienza questo ragionato eclettismo (che non vuol dire "neoromantico", "neobarocco" etc.) anziché fare accozzaglie di ciarpame improvvisato ci sarebbe da gridare Allelujah! Ma, come dicevo ad Oceano, questo è possibile ottenerlo solo a seguito di periodi assai prolungati di prosperità economica.

> > Ma la musica degli anni corrispondenti alla metà del '700 è tutta da
> > riscoprire...
>
> Possibilmente senza effettuare confronti palesemente caricaturistici,

Di caricaturale c'è solo il tuo inutile sarcasmo. Inutile nel vero senso della parola. Sei pregato di abbassare i toni ed avere rispetto per quello che scrivono gli altri, e siamo già al secondo "warning" (il terzo non ci sarà). Io ho _scrupolosamente osservato_ di abbassare i miei toni nei tuoi confronti, tu a quanto pare senti l'irrefrenabile impulso di instaurare queste beffarde conversazioni di sfida, che non servono assolutamente a nulla.
Venendo al merito della questione, il confronto non era naturalmente fra Barbella e Haydn, ma fra questo quartetto di Barbella e quelli diciamo immaturi e salottieri prima dell'op. 20, che continuano ad essere eseguiti indiscriminatamente nonostante si tratti di musica di livello infimo (con buona pace del genio di Haydn, che non è in discussione). In questa considerazione non c'è nulla di caricaturale e, ripeto sei tenuto ad avere rispetto per le argomentazioni altrui, anche quelle che ti risultano più scomode o fastidiose.


title: Quartetti

text:
Il 01/04/2016 16:04,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Di caricaturale c'è solo il tuo inutile sarcasmo. Inutile nel vero
> senso della parola. Sei pregato di abbassare i toni ed avere rispetto
> per quello che scrivono gli altri, e siamo già al secondo "warning"
> (il terzo non ci sarà). Io ho _scrupolosamente osservato_ di
> abbassare i miei toni nei tuoi confronti,

Eh come no, ad esempio aprendo le tue risposte (come hai
sistematicamente sempre fatto del resto) con incipit del tipo:

 > Fai fatica [a vedere uno schema di forma sonata nell'ouverture di
 > Piccinni, che infatti non c'è] perché parti dall'ammirazione
 > esterofila per i classici tedeschi, che è stata inculcata a tutti nel
 > secolo passato, con sfregio della cultura di questo paese.

che è come dare del beota fanboy all'interlocutore, però gentilmente,
toni bassi.
Sapessi i miei, di warning, come girano.

> tu a quanto pare senti
> l'irrefrenabile impulso di instaurare queste beffarde conversazioni
> di sfida, che non servono assolutamente a nulla. Venendo al merito
> della questione, il confronto non era naturalmente fra Barbella e
> Haydn, ma fra questo quartetto di Barbella e quelli diciamo immaturi
> e salottieri prima dell'op. 20, che continuano ad essere eseguiti
> indiscriminatamente nonostante si tratti di musica di livello infimo
> (con buona pace del genio di Haydn, che non è in discussione). In
> questa considerazione non c'è nulla di caricaturale
>

Ah sicuro, conoscendoti (e non da ieri) era una considerazione
selettiva la tua, il resto della produzione haydniana in effetti
lo hai sempre magnificato :-)
Va' va', facciamo che siamo già al terzo warning e ti lascio agli sms
di luzy, mi sa che ti meriti solo quelli.


title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 16:34:13 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 01/04/2016 16:04,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> > Di caricaturale c'è solo il tuo inutile sarcasmo. Inutile nel vero
> > senso della parola. Sei pregato di abbassare i toni ed avere rispetto
> > per quello che scrivono gli altri, e siamo già al secondo "warning"
> > (il terzo non ci sarà). Io ho _scrupolosamente osservato_ di
> > abbassare i miei toni nei tuoi confronti,
>
> Eh come no, ad esempio aprendo le tue risposte (come hai
> sistematicamente sempre fatto del resto) con incipit del tipo:
>
>  > Fai fatica [a vedere uno schema di forma sonata nell'ouverture di
>  > Piccinni, che infatti non c'è] perché parti dall'ammirazione
>  > esterofila per i classici tedeschi, che è stata inculcata a tutti nel
>  > secolo passato, con sfregio della cultura di questo paese.
>
> che è come dare del beota fanboy all'interlocutore, però gentilmente,
> toni bassi.

Falsissimo. Infatti ho sottolineato che questo tipo di ammirazione è stata inculcata a __tutti__ (io stesso ne sono stato vittima in passato), cosa che nega a caratteri cubitali una volontà di darti del deficiente. Il deficiente lo si dà a chi non capisce le cose nella norma; e questo tipo di insulto è svilente solo per chi lo produce, dato che non c'è niente di più svilente del considerare il mondo come una dicotomia di intelligenti/deficienti, fighi/sfigati, belli/brutti etc.

Per mia regola etica dunque corrispondente a mie convinzioni, i miei discorsi sono SEMPRE del tutto generici e impersonali; poi, se tu vuoi vederli in base ai tuoi malumori e alla tua suscettibilità, fa' pure ma con me non vi sarà dialogo.

Ma il buon senso vorrebbe che a fronte di sospetti ed equivoci, si chieda chiarimento all'interlocutore, come del resto io ho fatto nei tuoi confronti.
Se tu invece di partire in quarta con la tua piccata ironia avessi dunque chiesto dall'inizio ragioni dell'espressione da me usata, io ti avrei ribadito il mio pensiero, che cioè è _impersonale_ per antonomasia, ed evoca una tendenza assai diffuso, tipico di tante persone anche di cultura ed intelligenza (dobbiamo ricordare quanti grandi nomi italiani hanno sofferto di esterofilia musicale tedesca nel secolo passato?). Ammesso che questo riconoscimento (la cultura/intelligenza altrui e propria) abbia qualche importanza (per me non ne ha nessuna).

Per quanto riguarda l'ouverture di Piccinni, considerala come ti pare. Io son certo che è una forma sonata a caratteri cubitali (cioè, non una semplice assonanza con questa forma, ma un manifesto vero e proprio della stessa), con primo tema su 1, ponte modulante, secondo tema su 5, primo sviluppo, falsa ripresa, secondo sviluppo, ripresa. Sono peraltro certo che se uno si divertisse a fare i rapporti numerici fra queste sezioni ritornerebbero esattamente quelli tipici impiegati dai vari Haydn, Mozart etc. Tu ribadirai: non lo è. E vabeh, sopravviveremo entrambi.


title: Quartetti

author: agapito

text:
On 01/04/2016 17:25,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> è stata inculcata a __tutti_
>(io stesso ne sono stato vittima in passato)

un po' matrix, insomma: miliardi che sognano una realtà inculcata da
altri e non vogliono separarsene; e una manciata di disconnessi dal
sistema (pillola rossa!) che invece hanno capito tutto


title: Quartetti

text:

Direi proprio di no. IMHO le uniche persone che hanno capito tutto sono quelle che sanno usare il cervello per godersi la vita. Il resto è solo dialettica pseudoculturale fine a sé stessa tipica del mondo occidentale.


title: Quartetti

text:
Il 01/04/2016 17:25,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Falsissimo. Infatti ho sottolineato che questo tipo di ammirazione è
> stata inculcata a __tutti__ (io stesso ne sono stato vittima in
> passato),

Beh caro, se il tuo percorso educativo è stato così infelice me ne
dispiaccio sinceramente, ma devo deluderti: a me personalmente non è
stato "inculcato" niente, di certo non nel modo becero che intendi tu
quando parli di

> ammirazione esterofila per i classici tedeschi con sfregio della
> cultura di questo paese

A me, se permetti, hanno insegnato a concedere la mia ammirazione,
negli angusti limiti delle mie capacità ricettive e critiche, agli
artisti che ritengo meritevoli, a prescindere da tante cose e
certamente dalla nazionalità dei medesimi.
E guarda caso, tra i tanti, ci sono un certo Bach, un certo Mozart, un
certo Haydn, un certo Beethoven e via germanizzando.

Poi (detto sempre in amicizia) con 'sta pantomima dell'"impersonale" me
le hai fatte un po' a fettine. Fa persino tenerezza che non ti accorga
che se nel tuo insultante (si fa per dire) TUTTI ti riferisci a me che,
guarda la coincidenza!, sono il tuo attuale interlocutore, stai
insultando me in particolare.
Se io ai tuoi post rispondo: "Questa è una roba che qualunque fesso
potrebbe dire al bar sotto casa", non è che penso che sei meno
fesso solo perché dico che lo sono tutti.
E' teoria degli insiemi, oh, io l'ho fatta, anzi: me l'hanno
*inculcata* in seconda elementare, a te?
Un consiglio: per mantenerti nell'impersonale puro cui sembri ambire
(dietro al quale in realtà ipocritamente ti nascondi, così puoi passare
per quello che "mantiene i tooni bassi") *evita* proprio di
rispondere: inizia ogni volta un nuovo thread sullo stesso argomento,
dì le tue cose ma non fare accenno all'interlocutore.
Un po' surreale, ma almeno non fai la figura del furbetto da quattro
soldi...