title: Recensione

author: Giampaolo Bellavite

text:
Paolo <
tecnov...@iol.it
> scrive:
>Prima di tutto: E' un piacere ascoltare russi suonati da russi (o al limite
>da italiani, non altrettanto da tedeschi e francesi).
Su questo immagino che sia effettivamente così, anche se è la prima volta
che ascolto musica russa dal vivo.
Comunque, al concerto di sabato mi sono divertito come non mai, è stata
l'esperienza musicale che in assoluto mi ha colpito di più. E non solo per i
magnifici brani proposti, ma anche perché per la prima volta ho provato il
vero piacere di stare in un teatro gremito di persone, e vedere il loro
entusiasmo accompagnato dal mio mi ha provocato una sensazione stupenda.
Gli applausi sono stati sentiti e prolungati, ed è stato bellissimo. Ancora
vedo la vecchietta davanti a me che rimaneva con la bocca aperta, sconvolta
dall'impetuoso finale della quinta di Ciaikovski, e che univa le mani come
per dire: "Sbaloditivo"! Ah!
Se solo LUI fosse stato con noi! Ma poi penso che la sua presenza fisica non
sia minimamente da comparare con quella spirituale racchiusa nella sinfonia.
>[...] Questa, tra le altre potrebbe
>essere stata la causa dell'unico inconveniente della serata. [...]
Forse perché tu, in platea, non sentivi le urla di BOSSI che venivano da
piazza Brà! Hanno rovinato diversi minuti del concerto di Schumann :-(
> Un'altra causa
>potrebbe essere stata la geniale idea degli organizzatori di ingabbiare il
>palco con una serie di pannelli bianchi (si fa per dire, avrebbero potuto
>pulirli almeno), che potrebbero aver influito negativamente sul suono. Non
>capisco cosa ci fosse da nascondere nel retroscena.
Effettivamente, in quelli organizzati dall'Ente Lirico mettevano una bella
riproduzione di un quadro decadente.
Ma non penso possa influire sul suono.
>Sviridov - Trittico: bellissima sorpresa, come accennava Giovanni Christen.
>Novecento senza esagerare, solo il terzo brano, estremamente ritmico,
poteva
>riuscire ostico. [...]
Incredibile, per me che non sono abituato alla musica del Novecento.
Ho deciso che comprerò qualcosa di Sviridov, è stato veramente una sorpresa.
>Tchaikovsky: rispetto alla versione che conosco (Karajan) mi ha
>impressionato molto di piu', in certi momenti l'orchestra investiva
>realmente l'ascoltatore con una violenza sonora impensabile (ma forse e' la
>prima volta cha ascolto live un'orchestra cosi' "pesante", una corazzata
>direi).
Dalla Galleria era uno spasso vedere il personaggio canuto che si sfogava
sui timpani :-)
> A parte la considerazione iniziale, non mi sono piaciuti solo alcuni
>passaggi troppo accelerati nel finale (ma forse sono solo diversi da quelli
>che sono abituato ad ascoltare).
Sì, questo l'ho notato anch'io, ma così, invece, mi è piaciuto molto di più.
Il Finale in questa sinfonia di Tchaikovsky deve liberare
quell'irrefrenabile gioia che abbiamo sentito sabato sera, anche perché
l'intensità emotiva racchiusa nel Presto conclusivo sembra quasi trascinare
la stessa orchestra verso un'infinita accelerazione. Verso la vita, verso la
morte, non si sa. Sicuramente spinti dal destino!
Secondo me sono stati ottimi anche i fiati che, durante il secondo
movimento, hanno strappato diverse lacrimucce ad alcuni di noi (me
compreso). Purtroppo non me ne intendo a sufficienza per dire di più!
>BIS: ho riconosciuto solo un estratto dallo schiaccianoci, per il resto
>nebbia in valpadana.[...]
Il primo bis era un balletto (che poi ho scoperto essere di Prokoviev o come
si scrive), il secondo sembrava essere un brano di Sviridov, o comunque
sapeva di Novecento.
Appassionante come sempre, e suonato con un entusiasmo da favola, appunto,
il brano dello Schiaccianoci.
Giampaolo Bellavite, Verona
__________________________
E-mail:
bell...@easynet.it
    Home Page:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
        WWF Sezione di Verona:
http://wwf.easynet.it
            Contattatemi su ICQ al numero I...@666.37.43
"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere." [Artur Schopenauer, 1788 - 1860]


title: Recensione


title: Recensione

author: Paolo

text:
Paolo ha scritto nel messaggio <6unh2f$4o4$
1...@hermes.iol.it
>...
>Se qualcuno vuole sapere le mie impressione sul concerto puo' pure
>prosegure:
Anticipando gli insulti (giustissimi) e le varie mail di segnalazione
dell'impeditaggine: si' lo so, ho sbagliato, il luogo appropriato per la
recensione era da un'altra parte. Scusatemi se potete.


title: Recensione

author: emf

text:
Paolo wrote:

  No era il posto giusto accidenti, e' il posto sbagliato per le cose che
non ci dicono nulla. E continua a fare recensioni e commenti salaci arguti
mordaci e...
saluti
:-))
Ezio


title: Recensione

text:
Paolo <
tecnov...@iol.it
> scrive:
>Anticipando gli insulti (giustissimi) e le varie mail di segnalazione
>dell'impeditaggine: si' lo so, ho sbagliato, il luogo appropriato per la
>recensione era da un'altra parte. Scusatemi se potete.
Forse mi sono perso un po' troppi thread, ma mi pare proprio che su questo
newsgroup non ci sia più tanto quella simpatia di prima. Guarda che
messaggio ha dovuto scrivere Paolo, per evitare chissà quali insulti (e da
chi, poi!?)...
Dove finiremo??
Giampaolo Bellavite, Verona
__________________________
E-mail:
bell...@easynet.it
    Home Page:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
        WWF Sezione di Verona:
http://wwf.easynet.it
            Contattatemi su ICQ al numero I...@666.37.43
»Nessuna qualità umana è più intollerabile nella vita
ordinaria, né infatti tollerata meno, che l'intolleranza.«
[Giacomo Leopardi. 1798-1837]


title: Recensione

text:
>emf ha scritto nel messaggio <
360F9EED...@geocities.com
>...
>  No era il posto giusto accidenti, e' il posto sbagliato per le cose che
>non ci dicono nulla. E continua a fare recensioni e commenti salaci arguti
>mordaci e...
>saluti
>:-))
>Ezio
>
Ecco, penso che da questa sera comincero' a guardarmi le spalle con timore,
il mio sguardo atterrito frughera' gli spazi bui, temendo di scorgere il
randellatore delle tenebre, il picconatore mascherato, ormai e' una fobia,
sono definibile come soggetto schizo-paranoide. Dopo tutte le volte che sono
stato ripreso nel NG da emf, prima di cliccare un bottone chiedo
l'autorizzazione di ascendenti e collaterali fino al sesto grado. Anche qui
ci ho messo un'ora prima di capire se era un'esortazione o una bacchettata
.... Spero di aver capito giusto!
!!!!!!!!!
  ^ | ^
    \/


title: Recensione

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Bellavite wrote in message <6uo4od$15m$
1...@lx03.uu.ml.org
>...
>
>Forse mi sono perso un po' troppi thread, ma mi pare proprio che su questo
>newsgroup non ci sia più tanto quella simpatia di prima. Guarda che
>messaggio ha dovuto scrivere Paolo, per evitare chissà quali insulti (e da
>chi, poi!?)...
Ma no..... sono certo che piu' che paura era desiderio di fare una
battuta.....
========================================
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
========================================


title: Recensione

author: Giovanni De Merulis

text:
>Se qualcuno vuole sapere le mie impressione sul concerto puo' pure
>prosegure:
Bella recensione. Spero siano belli anche i concerti romani, cui spero
di assistere. Giampaolo ha tessuto profonde lodi di questa orchestra e
non voglio proprio perdermela.
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire,
devi cominciare
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Recensione

author: Luca Logi

text:
Paolo <
tecnov...@iol.it
> wrote:
> Stranezza: non so se dovuto a necessita' del primo brano, ma l'orchestra era
> disposta in modo alquanto strano per quel che riguarda gli archi. Primi
> violini li' dove devono essere, poi, andando verso destra, violoncelli,
> viole, secondi violini (che avevano praticamente la schiena rivolta al
> pubblico), contrabbassi sul fondo a sinistra. BOH!!! La disposizione e'
> stata la medesima per tutto il concerto.
Si tratta di una disposizione 'vecchio stile' - fino agli anni trenta o
giu' di li' era quella piu' comune.
Per esempio: nel quarto movimento del 'Capriccio Spagnolo' di
Rimsky-Korsakov, subito dopo la fine delle cadenze, compare una frase
suonata prima dai primi violini, poi dai secondi, poi da tutti insieme.
Un passaggio del genere non ha motivo di esistere con la disposizione
ordinaria di adesso (da sinistra a destra, primi/secondi/viole/v.celli);
con la vecchia disposizione si ha un'effetto stereofonico.
Anche molti passi delle sinfonie di Mahler sono stati immaginati per una
disposizione del genere.
Inoltre: non ho la videocassetta e non posso controllare, ma mi sembra
che anche i Wiener Philarmoniker, in uno degli ultimi concerti di
Capodanno, fossero disposti in questa maniera. Anzi: con una variante
ancora piu' antica, i contrabbassi tutti in fila dietro i fiati!
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: Recensione

text:
>Si tratta di una disposizione 'vecchio stile' - fino agli anni trenta o
>giu' di li' era quella piu' comune.
>
Interesasantissimo Thread. Spesso pensavo che la gran parte dipendesse
da problemi di spazio, infatti nelle buche dei teatri d'opera la
disposizione e' sempre stranissima. Ma mi incuriosice quest'aspetto,
finora mi era capitato di vedere (da sinistra verso destra) violini
primi, violini secondi, viole, violoncelli e contrabbassi alle loro
spalle oppure violini primi, viole, violoncelli, violini secondi, ma
con i contrabbassi sempre all'estrema destra, dietro. Posteriormente
avevo sempre visto (sempre da sinistra verso destra) percussioni,
legni (flauti e oboi davanti, clarinetti e fagotti dietro) e ottoni,
talvolta anche i corni a sinistra. Ma e' il direttore che dispone gli
orchestrali? oppure e' una "tradizionale dipsosizione" dell'orchestra
stessa?
Grazie



title: Recensione

text:
Giovanni De Merulis wrote in message <
3610e845...@news.caspur.it
>...
>Ma e' il direttore che dispone gli
>orchestrali? oppure e' una "tradizionale dipsosizione" dell'orchestra
>stessa?
Di piu': la disposizione e' in qualche modo legata alle dimensioni del palco
e/o al tipo di opera eseguita?
Ad esempio, so che a Bayreuth l'orchestra sta in una buca un po' speciale,
che lascia verso l'aperto un'apertura molto piccola, perche' il suono non
prevarichi la voce umana. In tal caso la disposizione e' importante, e come?
Hallo



title: Recensione

text:
>Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
>Di piu': la disposizione e' in qualche modo legata alle dimensioni del
palco
>e/o al tipo di opera eseguita?
Sicuramente si' soprattutto per i compositori del novecento (con
l'antecedente illustrissimo di Berlioz, ma penso di scoprire l'acqua calda).
Se vuoi ti potrei essere piu' preciso per quel che riguarda il 900. Prima
pero' dammi l'ok perche' non ci credo che hai bisogno di delucidazioni in
merito (in realta' devo consultare un paio di libri).


title: Recensione

text:
Paolo wrote in message <6ur13j$47t$
1...@hermes.iol.it
>...
>Prima
>pero' dammi l'ok perche' non ci credo che hai bisogno di delucidazioni in
>merito
?????????????????????????
Non penserai mica che io abbia la scienza infusa, vero ? :-))



title: Recensione

text:
>Marco Marcelli ha scritto nel messaggio >?????????????????????????
>Non penserai mica che io abbia la scienza infusa, vero ? :-))
>
Sentendovi scambiare impressioni e giudizi qualche volta mi sento
l'IGNORANZA personificata. Comunque contaci, ti rispondero' volentieri.


title: Recensione

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Di piu': la disposizione e' in qualche modo legata alle dimensioni del palco
> e/o al tipo di opera eseguita?
Ovviamente.
Tempo fa parlavo con un vecchio direttore di scena di un teatro d'opera,
il quale mi spiegava che, agli inizi della sua carriera, si doveva
calcolare in media un metro quadro di ingombro per ogni professore
d'orchestra (ovviamente un contrabbasso occupa piu' posto e un
clarinetto di meno). Adesso che stava andando in pensione doveva
calcolare un metro quadro e mezzo, sempre in media.
Io gli risposi che la cosa aveva due motivazioni: negli anni cinquanta
piu' che altro si facevano piu' opere italiane tradizionali, che non
hanno grandi organici, mentre magari ora in una opera contemporanea si
trovano 4 timpani, vibrafono, marimba, tam tam, tom tom, etc. che da
soli si portano via meta' dello spazio disponibile nella fossa; ed
inoltre i professori d'orchestra diventano sempre piu' esigenti e
vogliono stare sempre piu' larghi.
E lui: 'Certamente. Negli anni cinquanta quando un professore
d'orchestra si lamentava che non c'era spazio gli si diceva: allora
torna a casa e strappiamo il contratto. C'entravano sempre tutti.'



title: Recensione

text:
>Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
>?????????????????????????
>Non penserai mica che io abbia la scienza infusa, vero ? :-))
>
Sai com'e' con una persona che ha TUTTA la TUA ESPERIENZA. :-)))))))))


title: Recensione

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <6uqrlg$56f$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...
>
>Giovanni De Merulis wrote in message <
3610e845...@news.caspur.it
>...
>
>>Ma e' il direttore che dispone gli
>>orchestrali? oppure e' una "tradizionale dipsosizione" dell'orchestra
>>stessa?
>
>
>Di piu': la disposizione e' in qualche modo legata alle dimensioni del
palco
>e/o al tipo di opera eseguita?
Ecco qua, spero di soddisfare le vostre brame di sapere:
Berlioz - Requiem
... in realta' questo spiegamento di forze, in se' indubbiamente
formidabile, corrisponde piu' all'intenzione di creare nuove prospettive
spaziali (le quattro fanfare disposte nella navata degli Invalides, al Tuba
Mirum, per ottenere arditi effetti stereofonici) ...
Berlioz - Te Deum
... unisce la capillarita' dell'elaborazione contrappuntistica alla
progettazione di effetti stereofonici nella dislocazione delle fonti sonore,
sviluppando un'intuizione della tridimensionalita' del suono serpeggiante un
po' in tutto Berlioz.
Stockhausen - Carre', per 4 orchestre e 4 cori.
... anche in Carre' il movimento del suono nello spazio acquista
un'importanza determinante: una grande orchestra di 80 esecutori e' divisa
in 4 gruppi, all'incirca delle stesse dimensioni, ad ognuno dei quali si
aggiunge un piccolo coro misto. Per la prima esecuzione venne utilizzata
una sala quadrata (la Festhalle di Planten un Blomen) sistemandi i gruppi
corali e strumentali su quattro piattaforme ai lati della sala, mentre il
pubblico era disposto circolarmente al centro. I direttori, con le spalle
rivolte al muro erano: Kagel, Stockhausen, Markowski e Gielen ... (MICA
PAGLIA!!!!!!!!!!!).
Se ne volete ancora basta chiedere.


title: Recensione

text:
Paolo <
tecnov...@iol.it
> ha scritto:
>Sai com'e' con una persona che ha TUTTA la TUA ESPERIENZA. :-)))))))))
Già. Piacerebbe anche a me, *alla sua età* (se ci arriverò) di sapere tutte
queste cose :-)))
Giampaolo Bellavite, Verona
__________________________
E-mail:
bell...@easynet.it
    Home Page:
http://wwf.easynet.it/bellavite/



title: Recensione

author: Pietro Puca

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> scritto nell'articolo
<
199809302...@dadovago1134.dada.it
>...
> Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
> Tempo fa parlavo con un vecchio direttore di scena di un teatro d'opera,
> il quale mi spiegava che, agli inizi della sua carriera, si doveva
> calcolare in media un metro quadro di ingombro per ogni professore
> d'orchestra (ovviamente un contrabbasso occupa piu' posto e un
> clarinetto di meno). Adesso che stava andando in pensione doveva
> calcolare un metro quadro e mezzo, sempre in media.
nella disposizione che le orchestre assumono quando suonano l'opera
generalmente all'estrema sinistra del direttore si situano i fiati,
clarinetti,  oboi,  formando due file parallele. Dietro di loro ci sono i
contrabbassi che, a seconda sono 4 o 6.
Dinanzi al direttore ch' il primo ed il secondo violino, e dietro di loro
si aprono a ventaglio le sezioni degli archi dei secondi violini e delle
viole.
I violoncelli, invece sono posti indietro, tra i contrabbassi e le ultime
sezioni dei violini, in pratica si appoggiano sulla parete posteriore della
buca. Tra i violoncelli ed i contrabbassi i corni. Alla destra del
direttore appoggiati alla parete anteriore della buca altri fiati, questa
volta però, flauti, ottavini e clarinetti, dietro i quali sono posti
trombe, tromboni.
Nell'angolo destro, infine lo spazionè occupato dai timpani, dalla
grancassa, piatti e da altri strumenti a percussione di volta in volta
richiesti.
Le arpe generalmente vengono messe tra i violini ed i violoncelli, ma ho
notato che non hanno una posizione fissa.
Quiesta generalmente la dosposizione dei professori nell'esecuzione delle
opere, salvo modifiche di adattamento, non è mancato un Don Pasquale in cui
non so chi ebbe la bella idea di mettere in buca anche tutto il coro dei
camerieri, in tal caso in scena venne rappresentata una secie di
pantomima...
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>



title: Recensione

text:
Giampaolo Bellavite wrote in message <6v0dd6$ep1$
3...@lx03.uu.ml.org
>...
>
>Già. Piacerebbe anche a me, *alla sua età* (se ci arriverò) di sapere tutte
>queste cose :-)))
Come "se ci arrivero' " ?!?!?
Sarebbe un bel problema se NON ci arrivassi!!!!!!!



title: Recensione

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 2 Oct 1998 09:50:39 +0200, "Marco Marcelli"
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
..
>
>
>>
>>Già. Piacerebbe anche a me, *alla sua età* (se ci arriverò) di sapere tutte
>>queste cose :-)))
>
>
>Come "se ci arrivero' " ?!?!?
>Sarebbe un bel problema se NON ci arrivassi!!!!!!!
Fra tutt'e due mi state facendo incazzare !
Cesare Simonetti
GENOVA
AN-TI.CA


title: Recensione


title: Recensione

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
361910bd...@news.split.it
>...

OK se sto NG e' appannaggio di vecchi e bambini mi piacerebbe che ci fossero
anche le donne, cosi', tanto per tenere assieme le tradizioni popolari.


title: Recensione

text:
Paolo wrote:
> OK se sto NG e' appannaggio di vecchi e bambini mi piacerebbe che ci fossero
> anche le donne, cosi', tanto per tenere assieme le tradizioni popolari.
Perche' non fai una vacanza a Casablanca? Dicono che sia un cosi' bel posto.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: santocielo...come avrà fatto?

author: come fece?

text:
ma come fece Mozart a costruire su quattro parole ( "ah tutti sarem
contenti" ) quel capolavoro di immenso valore artistico del finale delle
Nozze?
come diavolo fece!!!!


title: santocielo...come avrà fatto?

author: Emanuele P

text:
con un bel dito nel didietro, le parole gli vennero spontanee, melodia
inclusa
"come fece?" <mah!@boh.mah> ha scritto nel messaggio
news:x6QJj.51579$FR.2...@twister1.libero.it...



title: santocielo...come avrà fatto?

author: Ivan

text:
Il Sat, 05 Apr 2008 19:08:13 GMT, come fece? ha scritto:
> come diavolo fece!
č tutto scritto, per filo e per segno, in partitura


title: santocielo...come avrà fatto?

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto
> è tutto scritto, per filo e per segno, in partitura
la partitura può soltanto aumentare il mio senso di stupore.
il problema è "il come".


title: santocielo...come avrà fatto?

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 6 Apr 2008 00:15:27 +0200, "Emanuele P"
<
emanuelepasser...@tin.it
> ha scritto:
>con un bel dito nel didietro, le parole gli vennero spontanee, melodia
>inclusa
>
>
Già !  Non ci avevo mai pensato !....
GP


title: santocielo...come avrà fatto?

text:
Il Sun, 6 Apr 2008 00:37:30 +0200, Ivan <
a50...@libero.it
> ha
scritto:
>
>è tutto scritto, per filo e per segno, in partitura
Giusto ! E chi l'ha scritta la partitura ???
GP


title: santocielo...come avrà fatto?

text:


Esattamenti chi ti stupisce per averla saputa scrivere... mi par una
domanda sciocca chiedersi "come ha potuto scrivere..." l'ha fatto e basta.
Il come... dipende dalla sua intelligenza, dalla sua preparazione e dal suo
mestiere. Non mi sembra un segreto particolarmente celato.
Se invece la domanda è "come posso anche io scrivere una cosa simile con
elementi simili"... beh... allora il discorso cambia.
Se hai le doti giuste (e quelle non dipendono da te ma dal caso
genetico/ambientale) e ti sei fatto il culo al punto giusto per imparare il
mestiere (e questo dipende esclusivamente da te) allora ci riesci.
Su quattro parole si può scrivere esattamente come su quattro note (che poi
in realtà bisognerebbe contare più le sillabe che le parole... ma è altro
discorso)


title: santocielo...come avrà fatto?

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto come fece??

a me pare invece un po' in caduta rispetto al resto dell'opera, no se perchè
ma da sempre il finale, da "contessa perdono" mi ha vcreato sempre un certo
fastidio, non so... già l'ultimo atto mi piace poco in genere, ma fino alla
scenetta in cui Susanna finge di essere la contessa e di cedere alle voglie
di Figaro, ancora lo roeggo, poi proprio no. È come se tutto si fermasse e
dopo un turbinio di intrighi, malintesi, doppi giochi, ti dicessero
"Vabbè... andate, è finita... è tutto qua... chiudiamo alla svelta"
D.


title: Ifigenia: ho scoperto solo oggi che ci sono due finali.....

text:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,162014,00.html
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,162014,00.html
>
> MM
Certo che Muti è veramente un grande. Eresia, abominio aggiungere il "do"
della "pira" perchè non c'è in partitura, poi piazza allegramente cinquanta
battute scritte da Wagner al posto del finale originale perchè
rispetterebbero maggiormente lo spirito originale della tragedia.
Bah...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


author: Ale Redfiddler

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio news:7m1H9.18794
> Certo che Muti è veramente un grande. Eresia, abominio aggiungere il "do"
> della "pira" perchè non c'è in partitura, poi piazza allegramente
cinquanta
> battute scritte da Wagner al posto del finale originale perchè
> rispetterebbero maggiormente lo spirito originale della tragedia.
ROTFL
è che qui ha un tenore che sa cantare, probabilmente...........
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uV5H9.51885$3l.14...@twister1.libero.it...
> ROTFL
> è che qui ha un tenore che sa cantare, probabilmente...........
> A.
Ahem...tu credi veramente che gliene importi qualcosa ? ;-)
Io ho il sospetto che Gluck semplicemente non "tirasse" abbastanza, e s'è
inventato 'sta storia del finale di Wagner ( oltrettutto tradotto dal
tedesco in francese...che pasticcio !!! )



author: alecs

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:7m1H9.18794$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
>
> >
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,162014,00.html
> >
> > MM
>
> Certo che Muti č veramente un grande. Eresia, abominio aggiungere il "do"
> della "pira" perchč non c'č in partitura, poi piazza allegramente
cinquanta
> battute scritte da Wagner al posto del finale originale perchč
> rispetterebbero maggiormente lo spirito originale della tragedia.
>
> Bah...
>
> Ciao
>
> Moos
>
e non poteva morire lui?
cosě il finale originale veniva rispettato,
e si offriva comunque al pubblico la tragedia.
alecs.


author: Daniele Zini

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d49H9.54448$2B1.1...@twister2.libero.it...
>
>
> e non poteva morire lui?
> cosě il finale originale veniva rispettato,
> e si offriva comunque al pubblico la tragedia.
Tragedia?!?
Daniele


text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:dx9H9.54583$2B1.1...@twister2.libero.it...

nel senso che devi sorbirti l'opera diretta da lui, prima di vederlo
morir...
alecs.
(scherzo, Muti mi piace, e come lui tutti i seguaci di  Marco Marcel
Marceau,
il famoso mimo grasso, celebre per l'interpretazione de "Colazione da
Tiffany",
nella parte della colazione...)


author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,162014,00.html
Veramente i finali dell'Ifigenia sono due.
Il primo e' quello dell'Ifigenia rappresentata a Parigi nel 1774. In
questo finale manca l'intervento di Diana, la cui volonta' viene
comunicata da Calcante.
Nel 1775 Gluck amplio' il finale che, cosi' com'era stato scritto in un
primo tempo, era un po' troppo brusco, e rendeva scarsamente credibile
il lieto fine. Cosi' ricorse alla Dea ex machina, nel tentativo di
renderlo drammaturgicamente piu' accettabile.
Il finale in cui si allude nell'articolo, ovviamente e' un finale
apocrifo, che Wagner scrisse per la rappresentazione di Dresda che egli
stesso organizzo'.
Che sia opportuno o meno utilizare questo finale, non lo so.
Personalmente avrei preferito l'opera originale, non per ragioni
filologiche, ma per il semplice motivo che il finale di Wagner non e' di
Gluck, e Gluck il suo finale l'ha scritto (e anche due volte!).
Oltretutto il finale di Gluck, a parte la deviazione dalla mitologia e
dalla tragedia di Racine, e' molto bello, con un bellissimo quartetto.
Il problema del lieto fine e' stato un po' il tormentone in quegli anni
di passaggio fra il XVIII e il XIX secolo.
Gluck sembra che non amasse questo finale che si concludeva con le nozze
di Achille e Ifigenia, con tanto di balletti da lui ironicamente
appellati "capriole". Altri compositori si sono trovati di fronte a
problemi di quasta natura: basterebbe citare Rossini con il Tancredi,
Spontini con l'Olimpia, ma non mi meraviglierei se la lista fosse molto
piu' lunga.
Comunque avro' modo di sentire la versione mutiana, ed eventualmente
riferiro'.
Ciao
Rudy
=================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Samippo Kraus

text:
On Thu, 05 Dec 2002 01:07:11 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Comunque avro' modo di sentire la versione mutiana, ed eventualmente
>riferiro'.
eventualmente inteso all'inglese, nel senso che alla fine farai una
recensione, o all'italiana, cioè che la farai unicamente a seconda, di
come andranno le cose o possa suggerire la convenienza?
ciao
samippo, ovvio


title: Ricerca voci per coro polifonico zona Roma (Montesacro)

author: Maurizio Albano

text:
Roma - Zona Monte Sacro
Per ampliamento organico si ricercano voci (specialmente maschili). Si
richiede una buona intonazione. Non si richiede alcuna formazione
musicale. Si offre la possibilita' di partecipare a rassegne corali a
carattere regionale e nazionale.
Rispondere con e-mail al M° Maurizio Albano


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: zazie reloaded

text:
(Apcom) - I preparativi per il G8 dell'Aquila "sono stati talmente
caotici che si � registrata una pressione crescente da parte di altri
stati membri affinch� l'Italia venga espulsa dal Gruppo", scrive oggi
il quotidiano britannico The Guardian, citando fonti occidentali di
alto rango.
Nelle ultime settimane che hanno preceduto il vertice, l'assenza di
qualsiasi sostanziale iniziativa nell'agenda ha indotto gli Stati
uniti a prendere il controllo della situazione. E' stata Washington -
scrive il Guardian - ad organizzare gli "sherpa calls", gli incontri
fra esperti, un tentativo estremo di dare qualche finalit� al G8.
"Non ha precedenti il fatto un paese diverso da quello ospite ad
organizzare gli sherpa calls, � una sorta di 'opzione nucleare'",
spiega un alto rappresentante di uno stato membro del G8. "Gli
italiani sono stati spaventosi. Non vi � stato alcun progresso, n�
pianificazione".
Berlusconi pompiere
L'insoddisfazione dietro le quinte � diventata talmente forte da
spingere addirittura taluni stati ad evocare l'ipotesi che l'Italia
possa essere espulsa dal G8. Una delle alternative che aleggia fra le
capitali europee � che la Spagna, con un pil procapite superiore a
quello italiano e con una quota maggiore del pil destinata agli aiuti
allo sviluppo, possa prendere il suo posto.
Il ministero degli Esteri italiano - precisa il Guardian - non ha
voluto rispondere alla richiesta di commentare queste critiche.
"I preparativi italiani del summit sono stati caotici dall'inizio alla
fine", commenta Richard Gowan, del Centro per la Cooperazione
internazionale della New York University. "Gli italiani dicevano fin
dallo scorso gennaio che non avevano alcuna visione complessiva del
summit e che se l'amministrazione Obama avesse avuto qualche
suggerimento, avrebbero volentieri preso istruzioni dagli americani".
Gordon Brown
Il G8 "� una buffonata colossale", aggiunge Gowan, "siccome gli
italiani non avevano alcun contenuto da proporre, hanno deciso che la
cosa migliore da fare era allargare l'agenda il pi� possibile tanto da
oscurare il fatto che l'agenda non ci fosse proprio". Anche la lista
degli invitati - una quarantina i capi di stato e di governo ospiti
all'Aquila - sarebbe stata allungata dal governo Berlusconi apposta
per nascondere l'assenza di sostanza del vertice.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/06/g8-considers-expelling-italy


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Pasquale Diano Marina

text:
Mago Guardaaa ha scritto:
> Economicamente poi non cambia una fava, come se Obama andasse a
> mangiare da Rino e poi facesse shopping in centro...  :-((
A tutto questo aggiungi pure la perdita
secca delle industrie locali sarde, che
per due anni hanno lavorato sulla sede del
G8 ed improvvisamente si sono sentiti dire
che erano su Scherzi a Parte!!
--
PaDiMa


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Marco <

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> A tutto questo aggiungi pure la perdita secca delle industrie locali
> sarde, che per due anni hanno lavorato sulla sede del G8 ed
> improvvisamente si sono sentiti dire che erano su Scherzi a Parte!!
>
>
Insomma, non vedete l'ora che il G8 vada male per poter dire "l'avevo
detto, io", eh?


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: L'Esattore

text:
*Mago Guardaaa* ha scritto:
>  io ne ho sentiti
> alcuni e sono incazzati neri, dopo il terremoto mo' pure questi coi
> blindati a rompere le scatole!
anche io ne ho sentiti molti.
Alcuni, come dici tu, sono incazzati. Altri invece pensano sia una buona
cosa. Non so, peraltro, se economicamente non cambi nulla. Non � affatto
detto che il turismo a L'Aquila negli anni prossimi non aumenti, seppur di
poco, grazie a questa iniziativa.
Comunque se fosse stato per me non avrei fatto il G8 all'Aquila. E' la
tempistica che mi lascia perplesso. Vedremo come andr�.
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 07 Jul 2009 22:55:49 +0200, Marco <""Marco
<marcmar68\"@
kataweb.com
> ha scritto:
>Insomma, non vedete l'ora che il G8 vada male per poter dire "l'avevo
>detto, io", eh?
Certamente, ma per loro e' la norma.
Tutta gente che, come quel marito cornuto, si taglia le palle per far
dispetto alla moglie.
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Vaz Rodrigo

text: Ma gli inglesi che rosicano fanno ancora notizia?


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Marco <Marco ha scritto:
> Insomma, non vedete l'ora che il G8 vada male per poter dire "l'avevo
> detto, io", eh?
Beh, che c'entra questo? Io parlo di un
dato economico.
Vallo a chiedere ai sardi della
Maddalena......
--
PaDiMa


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Vaz Rodrigo ha scritto:
> Ma gli inglesi che rosicano fanno ancora notizia?
Notizia no.
Rabbia si.
--
PaDiMa


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: San Siro

text:

Nel mondo Berlusconi è considerato per quello che è, una macchietta.
Una macchietta che però rispecchia il modo di essere e di sentire di
milioni di persone.
A cominciare dall'infantilismo, che si esprime nel non assumersi le
resposabilità di ciò che si è fatto e di ciò che si è detto.
Per molti, ormai, un riflesso condizionato, come respirare, quindi
difficile da riconoscere e da isolare.
Leggo quindi qua e là che tutto ciò è stato originato da un complotto
organizzato da non meglio precisati poteri forti anglosassoni che
Berlusconi, nella sua ansia di equità e di giustizia, avrebbe
danneggiato.
Insomma, la storia dell'italiano buono e dell'inglese perfido e
cattivo.
Perché chi sono questi poteri forti non è dato sapere (se sono forti è
perché tramano nell'ombra; alta finanza? ovvio, chi se no; gli ebrei?
probabile).
Una versione un po' più sofisticata e al passo coi tempi
dell'adorazione del Capo, del Mussolini grande statista trascinato
negli errori da chi lo circondava.
Del resto, l'Italia è ancora ferma lì.
E' l'unico paese in Europa dove non esiste una condivisione della
storia e dove si può tranquillamente sostenere che coloro aderirono
alla lotta partigiana lo fecero per una serie di sordidi
inconfessabili motivi, peggio dei banditi insomma, ché almeno per loro
i fini sono chiari.
E' chiaro che ciò, visto da fuori, desta stupore e la profonda
difficolta di capire un paese che non è mai riuscito a diventare una
Nazione.
Le ultime vicende del nuovo Eliogabalo da Certaldo non sono che
l'ultimo capitolo di una storia che non vuole finire.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 08 Jul 2009 07:45:19 +0200, Pasquale Diano Marina
<
pad...@nomail.it
> ha scritto:
>Beh, che c'entra questo? Io parlo di un
>dato economico.
STRAROFTL !!|!!!
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> >Beh, che c'entra questo? Io parlo di un
> >dato economico.
> STRAROFTL !!|!!!
ROTFla un po' qui!
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/summitg8/200907articoli/45333girata.asp
Dai, su, e rotfla!
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Josef K

text:

Buon giorno.
Oggi un foglio poco più che ciclostilato in qualche scantinato di
Manhattan scrive a proposito:
"Expectations are low as this year’s Group of 8 summit meetings open
Wednesday in the earthquake-damaged Italian city of L’Aquila. That is
not for any lack of urgent problems, like a faltering global economy
and Iran’s unchecked nuclear appetites. A successful summit also could
give a much-needed push to international negotiations to address
global warming and revive earlier promises to help the world’s poorest
nations.
But inexcusably lax planning by the host government, Italy, and the
political weakness of many of the leaders attending, leave little room
for optimism. If this session is going to justify the time and effort,
President Obama will have to lead the way. It is time for him to turn
the diplomatic credit he has been earning over the past six months
into diplomatic capital."
( per leggere tutto l'editoriale si può andare all'indirizzo
http://www.nytimes.com/2009/07/08/opinion/08wed1.html?hpw
 ).
Sarò maldisposto con questo governo -  non l'ho mai negato - ma pare
che gli appunti su una cattiva organizzazione dell'incontro si stiano
moltiplicando. Tutti sicuramente provengono da ambienti ostili e
perfidi, ci mancherebbe altro; a me comunque un po' dànno fastidio.
Se in famiglia qualcuno combina qualcosa che non va, e si sta in
un'occasione pubblica, di solito si aspetta il ritorno a casa per fare
i conti; ma si fanno. Qui abbiamo qualcuno che ne combina una dopo
l'altra - e non mi riferisco ai suoi comportamenti privati -: non glie
ne vogliamo chiedere ragione, prima o poi? O aspettiamo che ne faccia
ancora altre? (magari arriveranno i complimenti di Gheddafi e di Putin
e allora...).
Altro che presumere che ci sia qualcuno che si augura che il G8 vada
male (qualche imbecille c'è sempre, e l'Italia in questo periodo non
pare farsene mancare) e considerazioni conseguenti. La sostanza delle
cose è un po' diversa.
Saluti
Josef K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Marco

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> Beh, che c'entra questo? Io parlo di un dato economico.
> Vallo a chiedere ai sardi della Maddalena......
>
S�, s�....l'avesse fatto davvero a La Maddalena, ci sarebbe stata
lo stesso una pletora di anime belle a dire che si deturpava l'ambiente
naturale, che il luogo non era adatto, che era una vetrina per
Berlusconi, che era solo il pretesto per non parlare dei veri problemi
economici della Sardegna, che era uno spreco di denaro e cos� via.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Tutta gente che, come quel marito cornuto, si taglia le palle per far
> dispetto alla moglie.
>
C'� infatti un sacco di gente (che dovrebbe essere buttata fuori
dall'Italia a pedate) che arriva ad augurarsi pure un nuovo TERREMOTO
giusto per far naufragare miseramente il G8 e la scelta del L'Aquila.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> ROTFla un po' qui!
>
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/summitg8/200907articoli/45333girata.asp
>
> Dai, su, e rotfla!
Quindi sono pi� importanti le critiche del giornale delle smentite
pubbliche di Obama stesso?


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 8 Jul 2009 03:03:46 -0700 (PDT), Josef K <
mct...@gmail.com
>
ha scritto:
>. Qui abbiamo qualcuno che ne combina una dopo
>l'altra - e non mi riferisco ai suoi comportamenti privati -: non glie
>ne vogliamo chiedere ragione, prima o poi? O aspettiamo che ne faccia
>ancora altre? (magari arriveranno i complimenti di Gheddafi e di Putin
>e allora...).
>Altro che presumere che ci sia qualcuno che si augura che il G8 vada
>male (qualche imbecille c'� sempre, e l'Italia in questo periodo non
>pare farsene mancare) e considerazioni conseguenti. La sostanza delle
>cose � un po' diversa.
>Saluti
Una semplice e abbastanza elegante variazione SULL'UNICO TEMA.
Ma il tema e' quello, non cambia : siate almeno efficenti e invece di
triturarci le gonadi all'infinito, fate una bella cosa.
Ammazzatevi il tiranno ma poi, per piacere, non scassate piu' le
palle.
Va bene ?
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Hans Rott

text:
Il Wed, 08 Jul 2009 13:51:59 +0200, Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Ammazzatevi il tiranno ma poi, per piacere, non scassate piu' le
> palle.
>
> Va bene ?
vai a farti una pedichella va.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 08 Jul 2009 11:40:01 +0200,
PaD...@nomail.it
 (Pasquale Diano
Marina) ha scritto:
>
>ROTFla un po' qui!
>
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/summitg8/200907articoli/45333girata.asp
 STRAROFOTL ANCORA DI PIU' !!!!
C'e' gente che va a Pietralcina ad adorare padre Pio ed altra che al
posto del santone ci mette i giornaloni anglosassoni.
(oddio, c'e' anche si accontenta di qualche gazzetta honduregna o
venezuelana o di Caniccati' Alta, ma il principio e' lo stesso ).
PS
Si facessero un po' di autocritica, sti guru del cazzo, eh, che hanno
fatto marcire l'economia mondiale coi loro titoli tossici. Quanto al
Guardian, guardi in casa sua, lo stronzissimo giornaletto, e commenti
bene l'esito delle europee con il trionfo dei laburisti di Gordon
Brown !
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 8 Jul 2009 13:56:33 +0200, Hans Rott <.> ha scritto:
>vai a farti una pedichella va.
Non si dice "pennichella" ?
La pedichella cos'e' ?
E no, non ci vado, sto per andare al mare, adesso.
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
On 8 Lug, 13:40, Marco <
marcma...@kataweb.com
> wrote:
> Pasquale Diano Marina ha scritto:
>
> > ROTFla un po' qui!
> >
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/summitg8/200907articoli/4.
..
>
> > Dai, su, e rotfla!
>
> Quindi sono più importanti le critiche del giornale delle smentite
> pubbliche di Obama stesso?
Buon giorno.
Ho letto anch'io la dichiarazione di Obama riportata dalla "Stampa".
E' stata fatta incontrando il Presidente Napolitano. Ed è ovvia, da
parte sua, visto che è ospite in un Paese a cui comunque spetta il
turno (direi l'onere) di organizzazione di questo G8: doveva forse
attaccare il Governo italiano? La sostanza si vedrà fuori dalle
dichiarazioni ufficiali. E Obama non poteva certo affermare che
l'Italia non è un Paese a cui gli Stati Uniti guardino con
indifferenza. Dopo Berlusconi qualcuno verrà a governarlo, no?
Certamente il "New York Times" è un giornale che prende posizione e ne
risponde ai suoi lettori - non tanto ai governi, nè degli Stati Uniti
nè degli alleati. Ma il giudizio espresso dal commentatore pare,
proprio per la forma piuttosto asettica, e per il rilievo che la frase
relativa alla partecipazione italiana ha nell'organizzazione
dell'evento, piuttosto raggelante proprio per lo scarso rilievo che
tutto sommato questo aspetto ha nel contesto dell'articolo. E' una
constatazione che lascia poche vie di scampo.
Josef K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 8 Jul 2009 05:04:43 -0700 (PDT), Josef K <
mct...@gmail.com
>
ha scritto:
>Certamente il "New York Times" � un giornale che prende posizione e ne
>risponde ai suoi lettori - non tanto ai governi, n� degli Stati Uniti
>n� degli alleati.
Non solo ai lettori, mio caro.
Il NYT fa parte di una ben nota lobby internazionale, insieme a
parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
Italo svizzeri, nel nostro caso.
Ma non si deve dire, non e' politicamente corretto, e allora tutti a
Pietralcina ad adorare il santone di carta ( come i titoli tossici ).
ECCHEPPALLE !!|!!!!
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 08 Jul 2009 14:01:09 +0200, Benedetto Zaccaria ha scritto:
> E no, non ci vado, sto per andare al mare, adesso.
Toh un' altro che vuole diventare nero.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
On 8 Lug, 14:16, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Wed, 8 Jul 2009 05:04:43 -0700 (PDT), Josef K <
mctr...@gmail.com
>
> ha scritto:
>
> >Certamente il "New York Times" è un giornale che prende posizione e ne
> >risponde ai suoi lettori - non tanto ai governi, nè degli Stati Uniti
> >nè degli alleati.
>
> Non solo ai lettori, mio caro.
>
> Il NYT fa parte di una ben nota lobby internazionale, insieme a
> parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
>
> Italo svizzeri, nel nostro caso.
>
> Ma non si deve dire, non e' politicamente corretto, e allora tutti a
> Pietralcina ad adorare il santone di carta ( come i titoli tossici ).
>
> ECCHEPPALLE !!|!!!!
>
> Benedetto Zaccaria
Può darsi. I giornali fanno parte del mondo dell'economia (più là che
qui da noi, che abbiamo anche i giornaletti di famiglia dei vari ex
direttori di altri giornali, di politici che hanno tentato tutte le
strade senza riuscire a granché, ecc.).
Peccato che IL NYT e altri fogli rappresentino e facciano opinione in
luoghi non irilevanti per l'andamento delle cose del mondo - almeno
per ora.
Ah, ho imparato  proprio in questi giorni che il paese in cui nacque
Padre Pio si chiama Pietrelcina. Anch'io ero convinto che fosse
Pietralcina.
Per tornare al nostro: se poi avesse per suoi scopi personali rotto le
scatole a tanti, perché dovremmo rimetterci noi che gli abbiamo
affidato la guida del governo? E se poi è un gatto che non acchiappa
più un topolino, che ce lo teniamo a fare?
Sono due semplici domande - altro che gli elenchi a dieci per volta.
Comunque sono d'accordo con l'espressione di scarsa sopportazione.
Almeno in una cosa si può consentire.
J. K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
*Mago Guardaaa* ha scritto:
> L'Aquila era gi� una meta turistica di fama.
Non molto, a dire il vero. O quanto meno non all'altezza di quanto
meriterebbe.
> Un evento tipo il G8, alla popolazione locale porter� in concreto solo
> ulteriori fastidi.
Non particolarmente, ma comunque quanto scrivi � condivisibile.
> E' una mossa propagandistica,
Opinione.
> sciocca
Fesseria, scusami. Sar� sciocca per te, ma conosco molti aquilani che la
pensano diversamente.
> e pure molto rischiosa
E' vero, infatti la tempistica mi lascia piuttosto perplesso, ma il G8 � a
Luglio.
> che sul posto come ben sai la terra continua a tremare un giorno s� e
> l'altro pure, e nei fatti nessuno � in grado di prevedere cosa
> succeder� ancora.
S�, ma la Caserma � una struttura ottima e non dovrebbero esserci problemi
di alcun tipo.
> Speriamo che vada tutto bene, va'! :-)
Ovvio :)



title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Mago Guardaaa ha scritto:
> L'Aquila era gi� una meta turistica di fama. Un evento tipo il G8,
> alla popolazione locale porter� in concreto solo ulteriori fastidi.
> E' una mossa propagandistica, sciocca e pure molto rischiosa, visto
> che sul posto come ben sai la terra continua a tremare un giorno s� e
> l'altro pure, e nei fatti nessuno � in grado di prevedere cosa
> succeder� ancora.
Ma a L'Aquila non devono rimanere infrastrutture costruite per
l'occasione? Si offre visibilit� mondiale ben maggiore di quella che gi�
(meritatamente) aveva, si portano in mezzo alle macerie (e non � poco)
capi di stato che poi promettono ulteriori aiuti. Questo non conta
proprio niente?
Contano solo la propaganda e i fastidi ai residenti?
Certo, c'� propaganda, c'� sempre propaganda. Ma in questo caso � anche
a favore dell'Italia e L'Aquila.
Si rimpiange La Maddalena (un isola parco nazionale)? Ma a suo tempo non
si era parlato di "propaganda", "fastidi ai residenti", "minaccia
all'ambiente", "Berlusconi che usa la Sardegna come sua propriet�
personale" e la solita liturgia simile?
 > Speriamo che vada tutto bene, va'! :-)
E se andr� tutto bene sar� anche grazie al governo, oppure come al
solito sar� "malgrado il governo"? :-)


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
On 8 Lug, 15:52, Marco <
marcma...@kataweb.com
> wrote:
> Mago Guardaaa ha scritto:
>
> > L'Aquila era già una meta turistica di fama. Un evento tipo il G8,
> > alla popolazione locale porterà in concreto solo ulteriori fastidi.
> > E' una mossa propagandistica, sciocca e pure molto rischiosa, visto
> > che sul posto come ben sai la terra continua a tremare un giorno sì e
> > l'altro pure, e nei fatti nessuno è in grado di prevedere cosa
> > succederà ancora.
>
> Ma a L'Aquila non devono rimanere infrastrutture costruite per
> l'occasione? Si offre visibilità mondiale ben maggiore di quella che già
> (meritatamente) aveva, si portano in mezzo alle macerie (e non è poco)
> capi di stato che poi promettono ulteriori aiuti. Questo non conta
> proprio niente?
> Contano solo la propaganda e i fastidi ai residenti?
> Certo, c'è propaganda, c'è sempre propaganda. Ma in questo caso è anche
> a favore dell'Italia e L'Aquila.
> Si rimpiange La Maddalena (un isola parco nazionale)? Ma a suo tempo non
> si era parlato di "propaganda", "fastidi ai residenti", "minaccia
> all'ambiente", "Berlusconi che usa la Sardegna come sua proprietà
> personale" e la solita liturgia simile?
>
>  > Speriamo che vada tutto bene, va'! :-)
>
> E se andrà tutto bene sarà anche grazie al governo, oppure come al
> solito sarà "malgrado il governo"? :-)
Potremo dire che sarà stato grazie al governo che avrà fatto il suo
dovere, né di più né di meno.
E' stata una scelta a suo tempo abbastanza condivisa anche
dall'opposizione, che non se l'è sentita di pronunciarsi contro (e
avrebbe poituto farlo - perché no? - naturalmente argomentando, se la
scelta dell'Aquila a sede del G8 fosse stata considerata una strada
impercorribile).
A questo punto mi auguro che tutto funzioni - non vedo di buon occhio
le posizioni "tanto peggio tanto meglio" dal punto di vista
dell'opposizione, che del resto non hanno cittadinanza in nessun Paese
serio.
Poi is tornerà a contendere, spero, con il  Governo sui temi serissimi
della politica degli ingressi in Italia, sulla politica economica, su
quella sanitaria e della scuola, sul testamento biologico e tutti gli
annessi, sui diritti civili, sulla cultura e sulle infrastrutture da
fare, sulla giustizia e così via. Temi ce ne sono a valanghe.  Anche
se temo hce saremo impantanati da qualche altra vicenda legata alle
frequentazioni del nostro primo ministro.
Saluti
J. K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Tue, 07 Jul 2009 22:52:26 +0200, Pasquale Diano Marina
<
pad...@nomail.it
> ha scritto:
>A tutto questo aggiungi pure la perdita
>secca delle industrie locali sarde, che
>per due anni hanno lavorato sulla sede del
>G8 ed improvvisamente si sono sentiti dire
>che erano su Scherzi a Parte!!
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 8 Jul 2009 03:03:46 -0700 (PDT), Josef K <
mct...@gmail.com
>
ha scritto:
>On 7 Lug, 23:34, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Buon giorno.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Wed, 8 Jul 2009 06:22:30 -0700 (PDT), Josef K <
mct...@gmail.com
>
ha scritto:
>
>Pu� darsi. I giornali fanno parte del mondo dell'economia (
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Il Tue, 7 Jul 2009 23:26:09 -0700 (PDT), San Siro
<
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>Nel mondo
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Quanto al suo post, mi perdoni, fa leggermente vomitare.
Benedetto Zaccaria


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> Non molto
ho appena visto Obama passeggiare per le stesse strade che tante volte ho
attraversato negli ultimi anni. Un'emozione per me fortissima.
E dopo di lui lo faranno anche altri "grandi", nei prossimi giorni. Certo,
questo non far� rinascere l'Aquila, ma almeno mezzo mondo ricorder� ancora
una volta quello che � successo. E, s�, l'Aquila ha avr� anche un po' di
pubblicit�.
Tutta quella gente in Piazza Duomo, e nessuno cos� spensierato come le
tante persone che passeggiavano al cospetto della Chiesa delle Anime Sante
o del Duomo stesso nei giorni prima del terremoto.
Se gi� ne ero convinto, questa � stata la conferma che organizzare il G8
all'Aquila sia stata una buona idea.



title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Der Bildungsphilister

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il Wed, 8 Jul 2009 05:04:43 -0700 (PDT), Josef K <
mct...@gmail.com
>
> ha scritto:
>
>
>
>> Certamente il "New York Times" � un giornale che prende posizione e ne
>> risponde ai suoi lettori - non tanto ai governi, n� degli Stati Uniti
>> n� degli alleati.
>
> Non solo ai lettori, mio caro.
>
> Il NYT fa parte di una ben nota lobby internazionale, insieme a
> parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
>
> Italo svizzeri, nel nostro caso.
Ma niente di diverso dalla solita teoria del gombloddone ? :-(


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:n9395554d7jsf6fcu...@4ax.com...
> Il NYT fa parte di una ben nota lobby internazionale, insieme a
> parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
comunisti o servi di Murdoch? (non esiste una terza opzione eh)


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1mmy5pjk5q8o1$.tloz2ojyprho.dlg@40tude.net...
> ho appena visto Obama passeggiare per le stesse strade che tante volte ho
> attraversato negli ultimi anni. Un'emozione per me fortissima.
forse incider� qualcosa per la DG prossimamente.
Pare.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:k1i95558o967uph4b...@4ax.com...
>
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:93i955dh98ve7g2pp...@4ax.com...

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:60i955946ifs942c1...@4ax.com...
>
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:93i955dh98ve7g2pp...@4ax.com...
>
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio



title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Il Doge Mocenigo

text:
On Jul 9, 12:01 am, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggionews:93i955dh98ve7g2pp...@4ax.com...
>
> >
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
>
>
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html
http://www.vorratsdatenspeicherung.de/index.php


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
On 9 Lug, 00:01, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggionews:k1i95558o967uph4b...@4ax.com...
>
>
>
> >
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
>
>
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html
Buoon giorno.
Cos'è? Capisco replicare (che resta umano), am moltiplicare è
diabolico!
Piuttosto, dato che i link se non sono completi non funzionano, quale
articolo del dossier del "Sole 24 Ore" debbo leggere?
Oggi ho un po' fretta e non riesco a fare una ricerca da me! Grazie a
Benedetto Zaccaria se mi aiuterà ad arrivarci, poi prometto che lo
leggo.
Quello del "Der Speigel" è pungente ma non diverso da articoli simili
che compaiono spesso sui giornali italiani per criticare situazioni di
altri paesi -Grermania compresa. Se poi i fatti che racconta non
fossero veri si farebbe meglio a contestarli nel merito: ma mi pare
che ci sia poco da replicare. Comunque bello il richiamo al set
cinematografico di un Fellini: certo avrebbe saputo descrivere
benissimo l'Italia attuale.
Ultima cosa: detta con tutto il rispetto per chiunque a L'Aquila e
dintorni abbia subito danni o peggio sia stato vittima del terremoto.
Mi crea qualche disagio sentire  (TG1 ieri sera) una lagnosa
presentazione dell'attenzione che avrebbero i vari capi di governo - e
l'impegno a dare aiuti - come se fossimo veramente un paese che non sa
cavarsela da sè in questa occasione. Dovrebbe essere il contrario:
intervento nell'immediato per affrontare l'emergenza con l'aiuto di
chi può - truppe, personale medico, vigili da tutti i paesi disposti a
farlo -, e poi ricostruzione, restauri e tutto il resto con le nostre
risorse.
Negli ultimi quattro-cinque anni ci sono stati terremoti e altri
eventi disastrosi in vari paesi, con conseguenze tragiche: Iran,
Turchia, Bangladesh, Afghanistan, Cina, zone colpite dallo tsunami, e
ne dimentico senz'altro alcuni. E ci sono anche sitauzioni prolungate
nel tempo ma altrettanto devastanti, come la siccità in ampie regioni
dell'Africa centrale,  che uccidono altrettanto massicciamente e
creano profughi.
Per questo qualcosa non funziona - anche nella comunicazione - su come
viene presentato il nopstro sisma. Con il dubbio, poi, che chi si
passa l'estate nelle tende ci resti anche in autunno, che la
ricostruzione delel singole abitazioni continui ad avere gli ostacoli
descritti dallo "Speigel" e da altri giornali e così via.
Buona giornata
Josef K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6b10726d-254b-4b7d...@k19g2000yqn.googlegroups.com...
>Quello del "Der Speigel" � pungente ma non diverso da articoli simili
>che compaiono spesso sui giornali italiani per criticare situazioni di
>altri paesi -Grermania compresa. Se poi i fatti che racconta non
>fossero veri si farebbe meglio a contestarli nel merito: ma mi pare
>che ci sia poco da replicare. Comunque bello il richiamo al set
>cinematografico di un Fellini: certo avrebbe saputo descrivere
>benissimo l'Italia attuale.
prova con questo
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/berlusconi-le-bouffon-de-l-europe_773074.html


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

author: Schlemihl

text:
On 9 Lug, 13:13, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Josef K" <
mctr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:6b10726d-254b-4b7d...@k19g2000yqn.googlegroups.com...
>
> >Quello del "Der Speigel" è pungente ma non diverso da articoli simili
> >che compaiono spesso sui giornali italiani per criticare situazioni di
> >altri paesi -Grermania compresa. Se poi i fatti che racconta non
> >fossero veri si farebbe meglio a contestarli nel merito: ma mi pare
> >che ci sia poco da replicare. Comunque bello il richiamo al set
> >cinematografico di un Fellini: certo avrebbe saputo descrivere
> >benissimo l'Italia attuale.
>
> prova con questohttp://
www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/berlusconi-le-bouffon-d.
..
Letto. I tedeschi sono cattivi, si sa, ma i francesi perfidi...
Le foto di questo articolo sono particolarmente significative (della
perfidia). E certo l'autore non risparmia annotazioni velenose: per B.
"Silvio rit, donc, toujours, de ce rire enjôleur et fracassant"; per
la  "blonde pétulante" responsabile della sua immagine. Risparmia
invece l'omino di burro che fa il ministro della cultura, ma forse in
Francia non lo conoscono.
Buon pomeriggio
Josef  K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:

Ebrei. Al 99%.
Su internet c'è un filone relativo al "signoraggio" e a fesserie
connesse che viene usato come nuovo veicolo di antisemitismo.
Nel caso del "signoraggio" non si parla direttamente di ebrei, ma se
si legge con attenzione certi documenti, l'allusione è chiarissima e
bisogna essere stupidi per non accorgersene.
Riguardo al caso Berlusconi, ho chiesto a chi riportava le
"spiegazioni" su non meglio identificate lobbies anglosassoni chi ci
fosse dietro ma non ho avuto risposta.
E' ovvio che non si parla di Murdoch, perché non esisterebbe alcun
problema a farne il nome direttamente, e il suo movente è
perfettamente trasparente.
Questo nuovo filone dell'antisemitismo è andato molto più lontano di
quello che si pensi, basti pensare a certi quotidiani italiani per i
quali tutti i problemi dell'economia nascono nella banche.
Manca solo l'ultimo passaggio: chi c'è dietro le banche? Prima o poi
la gente ci arriverà da sola; o comunque verrà aiutata.
E' chiaro che è un'operazione che si può definire tutto tranne che
stupida: l'antisemitismo può essere portato molto avanti senza alcun
rischio.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a0c60c08-2f53-465b...@d4g2000yqa.googlegroups.com...
zazie reloaded wrote:
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> news:n9395554d7jsf6fcu...@4ax.com...
>
> > Il NYT fa parte di una ben nota lobby internazionale, insieme a
> > parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
>
> comunisti o servi di Murdoch? (non esiste una terza opzione eh)
>Ebrei. Al 99%.
infatti, stavo per scriverlo. Ma mi sono trattenuta
>E' chiaro che � un'operazione che si pu� definire tutto tranne che
>stupida: l'antisemitismo pu� essere portato molto avanti senza alcun
>rischio.
beh, ma senza grande successo ormai
E' molto dura essere antisemiti di questi tempi
Circolano ebrei tostarelli assai


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
zazie reloaded wrote:
> "San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a0c60c08-2f53-465b...@d4g2000yqa.googlegroups.com...
>
>
> zazie reloaded wrote:
> > "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:n9395554d7jsf6fcu...@4ax.com...
> >
> > > Il NYT fa parte di una ben nota lobby internazionale, insieme a
> > > parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
> >
> > comunisti o servi di Murdoch? (non esiste una terza opzione eh)
>
> >Ebrei. Al 99%.
>
> infatti, stavo per scriverlo. Ma mi sono trattenuta
>
>
> >E' chiaro che è un'operazione che si può definire tutto tranne che
> >stupida: l'antisemitismo può essere portato molto avanti senza alcun
> >rischio.
>
> beh, ma senza grande successo ormai
> E' molto dura essere antisemiti di questi tempi
> Circolano ebrei tostarelli assai
Forse hai ragione.
Probabilmente questo tipo di pubblicistica non produce nuovi adepti.
Però può servire a mantenere vivo l'antisemitismo trasformandolo in
una sorta di fiume carsico.
Penso comunque non sia un fenomeno da sottovalutare. Anche perché il
discorso sulle banche viene portato avanti pure dalla Lega (dopo che,
incapaci, hanno cercato di fondarne una) con obiettivi certo diversi
dall'estrema destra alla Storace, ma che però, alla bisogna, possono
coincidere.
Inoltre, adesso si sta cercando di accreditare l'idea che
l'antisemitismo sia un fenomeno che riguarda essensialmente la
sinistra.
Per cui, gli ebrei di cui parli saranno anche tosti, ma ho il dubbio
che non siano molto intelligenti.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
On 9 Lug, 22:38, San Siro <
armando.pasqu...@fastwebnet.it
> wrote:
[cut]
> Inoltre, adesso si sta cercando di accreditare l'idea che
> l'antisemitismo sia un fenomeno che riguarda essensialmente la
> sinistra.
Buon giorno.
Temo che parte della sinistra stia purtroppo contribuendo in modo
efficace a confermare questa impressione (non direi che sia fenomeno
"essenzialmente" riguardante la sinistra, ma che se lo divida
equamente con al destra).  E che ci sia una forma di passaggio a una
strategia di comunicazione "sotto traccia" di un antisemitismo di
destra che si maschera, non citando esplicitamente gli ebrei è tutto
da dimostrare: pullulano siti con riferimenti esplicitissimi. Sono
state fatte analisi interessanti al proposito (come al solito non cito
per evitare lo spamming editoriale, ma posso dare riferimenti a chi lo
desidera). E' vero che risalgono a tre o quattro anni fa e le cose si
trasformano in fretta: per questo scrivo non con intento polemico ma
con la curiosità di verificare se si tratta di un'ipotesi interessante
da esaminare.
Saluti
Josef K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Schlemihl wrote:
> On 9 Lug, 22:38, San Siro <
armando.pasqu...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> [cut]
>
> > Inoltre, adesso si sta cercando di accreditare l'idea che
> > l'antisemitismo sia un fenomeno che riguarda essensialmente la
> > sinistra.
>
>
> Buon giorno.
> Temo che parte della sinistra stia purtroppo contribuendo in modo
> efficace a confermare questa impressione (non direi che sia fenomeno
> "essenzialmente" riguardante la sinistra, ma che se lo divida
> equamente con al destra).
L'antisemitismo è un fenomeno preciso, totalmente estraneo al pensiero
e alla prassi della sinistra.
Poi uno può anche augurarsi la distruzione dello stato di Israele, ma
questo non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.
L'antisemitismo, quello vero, è sempre sottotraccia.
Se avesse a che fare con i gruppuscoli di estrema destra del varesotto
ci si potrebbe fare quattro risate ed è morta lì.
L'antisemitismo è un'altra cosa e quando lo si incontra fa veramente
paura.
Perché riguarda le persone "normali", che non hanno mai manifestato
particolare interesse per la politica e si suppone che siano
indifferenti o moderati.
Quando poi si scopre che questi individui - in certe condizioni -
accolgono senza alcuna resistenza il pensiero antisemita, allora si
capisce perché in passato certe cose sono potute accadere.
E che non esiste garanzia alcuna che non si possano ripetere.



title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:0903c1e3-5295-4419...@y19g2000yqy.googlegroups.com...
>Forse hai ragione.
>Probabilmente questo tipo di pubblicistica non produce nuovi adepti.
>Per� pu� servire a mantenere vivo l'antisemitismo trasformandolo in
>una sorta di fiume carsico.
nulla di nuovo sotto al sole
>Penso comunque non sia un fenomeno da sottovalutare.
certo che no
>Anche perch� il
>discorso sulle banche viene portato avanti pure dalla Lega (dopo che,
>incapaci, hanno cercato di fondarne una) con obiettivi certo diversi
>dall'estrema destra alla Storace, ma che per�, alla bisogna, possono
>coincidere.
non mi preoccupa l'antisemitismo di chi del razzismo si nutre.
Gruppi di estrema destra, leghisti, neonazisti, negazionisti....c'� la legge
che si occupa di tutto questo quando esagerano.
L'antisemitismo pi� disgustoso � quello dela simpatico vicino di casa.
Mai veramente esplicitato.
Ma gratta gratta, ogni tanto vien fuori la battuta buona...
>Inoltre, adesso si sta cercando di accreditare l'idea che
>l'antisemitismo sia un fenomeno che riguarda essensialmente la
>sinistra.
l'estrema sinistra, per essere precisi.
E non c'� alcuna novit� in tutto questo.
Nel suo ultimo libro, un'autobiografia degli anni giovanili, Guenther Grass
racconta dei suoi primi lavori per sfamarsi dopo la guerra
Appena finita la guerra fece il minatore.
Durante gli intervalli, ascoltava i suoi colleghi anziani parlare di
politica (lui aveva solo 18 anni).
C'erano tre gruppi, racconta. Gli ex (ancora) nazisti, i comunisti e i
socialdemocratici.
Grass racconta molto bene come dopo accanite discussioni, alla fine i
"rossi" e i "bruni" fossero sempre d'accordo per ostacolare i
socialdemocratici.
E' sempre stato cos�.
Per quanto riguarda l'antisemitismo, � sempre presente in tutte le ideologie
estremiste: di destra, di sinistra e religiose.
>Per cui, gli ebrei di cui parli saranno anche tosti, ma ho il dubbio
>che non siano molto intelligenti.
Secondo chi?
Secondo il ben noto e millenario assioma che lo sanno i goyim, cosa � meglio
per gli ebrei?
Ancora una citazione, dal film di Spielberg "Munchen":
"E' ora che il mondo capisca una cosa: non vi conviene pi� scassare il cazzo
agli ebrei".
Su questa lieta nota, ti saluto.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:47fbbe30-a95c-44b2...@d32g2000yqh.googlegroups.com...
Schlemihl wrote:
>L'antisemitismo � un fenomeno preciso, totalmente estraneo al pensiero
>e alla prassi della sinistra.
certo
La sinistra (estrema)  traveste il proprio antisemitismo da "antisionismo"
Sai che roba.
>Poi uno pu� anche augurarsi la distruzione dello stato di Israele, ma
>questo non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.
ROTFL
Israele � lo Stato degli ebrei
Chi si augura la sua distruzione si augura solo che l'unico posto al mondo
che assicura de facto l'incolumit� agli ebrei sparisca.
E questo non � antisemitsimo?
Ma su, ma questi discorsi possono far fesso qualche sprovveduto....goy.
Non fa fesso nessun ebreo, believe me.
Ad ogni buon conto, che l'antisemitismo sia "totalmente estraneo alla prassi
e al pensiero della sinistra" � una colossale palla.
Rimando al bel libro di Marc Crapez: L'antis�mitisme de gauche au XIXe
si�cle,
Paris, Berg International, 2002.
Per quanto riguarda Israele, invece, rimando alla mia sign, perch� queste
discussioni veramente non portano a nulla...
--
The State of Israel was not established so that the anti-Semites will
disappear, but rather, so we can tell them to get lost.
Yair Lapid


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
zazie reloaded wrote:
> "San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:47fbbe30-a95c-44b2...@d32g2000yqh.googlegroups.com...
>
>
> Schlemihl wrote:
>
> >Poi uno può anche augurarsi la distruzione dello stato di Israele, ma
> >questo non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.
>
> ROTFL
> Israele è lo Stato degli ebrei
> Chi si augura la sua distruzione si augura solo che l'unico posto al mondo
> che assicura de facto l'incolumità agli ebrei sparisca.
> E questo non è antisemitsimo?
No.
C'è chi odia lo Stato di Israele e degli ebrei non gli importa proprio
nulla.
Può avere un vicino di casa ebreo e la cosa non lo turba minimamente.
Evidentemente non sto dicendo che augurarsi la distruzione di uno
Stato, di qualsiasi Stato, sia una cosa giustificabile.
Dico solo che l'antisemitismo è un'altra cosa, si basa sull'idea di
razza, sul concetto che certi individui sono diversi dagli altri.
La sinistra, anche nelle sue massime degenerazioni, si basa su
presupposti completamente diversi.
Il che non esclude che possono esserci antisemiti anche a sinistra, ma
a livello, per così dire, personale.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
zazie reloaded wrote:
> E' sempre stato così.
> Per quanto riguarda l'antisemitismo, è sempre presente in tutte le ideologie
> estremiste: di destra, di sinistra e religiose.
Questa è una patente assurdità.
I Cobas sono considerati degli estremisti in campo sindacale e quindi
anche politico.
Sono per questo antisemiti?
I Centri Sociali o i Disobbedienti alla Casarini sono antisemiti anche
loro?
Chi decide se una dottrina politica o religiosa può essere considerata
estremista?
E quindi, i loro aderenti, antisemiti?
> >Per cui, gli ebrei di cui parli saranno anche tosti, ma ho il dubbio
> >che non siano molto intelligenti.
>
> Secondo chi?
> Secondo il ben noto e millenario assioma che lo sanno i goyim, cosa è meglio
> per gli ebrei?
Non è questione di ebrei o non ebrei. Le idee non hanno razza.
Vedo comunque che non ci capiamo.
L'antisemitismo, quello vero, è silenzioso.
Non si manifesta praticamente mai.
Per usare una similitudine, è come la pulsione di morte per Freud.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
On 10 Lug, 21:51, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "San Siro" <
armando.pasqu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggionews:47fbbe30-a95c-44b2...@d32g2000yqh.googlegroups.com...
>
> Schlemihl wrote:
> >L'antisemitismo è un fenomeno preciso, totalmente estraneo al pensiero
> >e alla prassi della sinistra.
>
> certo
> La sinistra (estrema)  traveste il proprio antisemitismo da "antisionismo"
> Sai che roba.
>
> >Poi uno può anche augurarsi la distruzione dello stato di Israele, ma
> >questo non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.
>
> ROTFL
> Israele è lo Stato degli ebrei
> Chi si augura la sua distruzione si augura solo che l'unico posto al mondo
> che assicura de facto l'incolumità agli ebrei sparisca.
> E questo non è antisemitsimo?
> Ma su, ma questi discorsi possono far fesso qualche sprovveduto....goy.
> Non fa fesso nessun ebreo, believe me.
>
> Ad ogni buon conto, che l'antisemitismo sia "totalmente estraneo alla prassi
> e al pensiero della sinistra" è una colossale palla.
> Rimando al bel libro di Marc Crapez: L'antisémitisme de gauche au XIXe
> siècle,
> Paris, Berg International, 2002.
>
> Per quanto riguarda Israele, invece, rimando alla mia sign, perchè queste
> discussioni veramente non portano a nulla...
> --
> The State of Israel was not established so that the anti-Semites will
> disappear, but rather, so we can tell them to get lost.
> Yair Lapid
B uon giorno,
Non riesco a capire come hai quotato, visto che viene fuori:
>Schlemihl wrote:
>>L'antisemitismo è un fenomeno preciso, totalmente estraneo al pensiero
>>e alla prassi della sinistra.
che invece è stato scritto da San Siro ed è tesi che non condivido.
uando si citano i messaggi rpecedenti se si tagliano delle aprti vanno
segnalate e soprattutto non si può tagliarle giuntando in modo che sia
ambigua l'attribuzione del testo riportato.
Ripeto che ritengo - con ramamrico - che nella sinistra ci siano state
e in alcune circostanze ci siano posizioni antisemite; circoscritte (e
secondo me non soltanto all'estrema) - ma molto pericolose.
Spero che prenderai atto del mio pensiero e soprattutto che i lettori
del gruppo facciano lo stesso.
Saluti
Josef K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
On 10 Lug, 21:51, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "San Siro" <
armando.pasqu...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggionews:47fbbe30-a95c-44b2...@d32g2000yqh.googlegroups.com...
>
> Schlemihl wrote:
> >L'antisemitismo è un fenomeno preciso, totalmente estraneo al pensiero
> >e alla prassi della sinistra.
>
> certo
> La sinistra (estrema)  traveste il proprio antisemitismo da "antisionismo"
> Sai che roba.
>
> >Poi uno può anche augurarsi la distruzione dello stato di Israele, ma
> >questo non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.
>
> ROTFL
> Israele è lo Stato degli ebrei
> Chi si augura la sua distruzione si augura solo che l'unico posto al mondo
> che assicura de facto l'incolumità agli ebrei sparisca.
> E questo non è antisemitsimo?
> Ma su, ma questi discorsi possono far fesso qualche sprovveduto....goy.
> Non fa fesso nessun ebreo, believe me.
>
> Ad ogni buon conto, che l'antisemitismo sia "totalmente estraneo alla prassi
> e al pensiero della sinistra" è una colossale palla.
> Rimando al bel libro di Marc Crapez: L'antisémitisme de gauche au XIXe
> siècle,
> Paris, Berg International, 2002.
>
> Per quanto riguarda Israele, invece, rimando alla mia sign, perchè queste
> discussioni veramente non portano a nulla...
> --
> The State of Israel was not established so that the anti-Semites will
> disappear, but rather, so we can tell them to get lost.
> Yair Lapid
Aggiungo qualcosa per scusarmi degli errori di battitura del messaggio
appena inviato e per chiarire ancora.
Alcun post precedenti sono stati inviati da un altro pc su cui uso
l'account a nome Schlemihl (ma la firma finale è sempre Josef K -
qualche volta J. K). Quindi i messaggi di Schlemihl e Josef K sono
sempre miei.
Di solito quando entro in contratto diretto con chiunque mi mandi un
messaggio al mio indirizzo che compare in chiaro di gmail rispondo
firmandomi con la mia identità - del resto parzialmente già leggibile
nell'indirizzo stesso.L'uso del nickname è un vezzo. Diversi
frequentatori del gruppo li consoco direttamente e naturalmente sanno
chi sono.
Quello che mi preme è di essere riportato correttamente per quello che
scrivo; il mio pensiero su questo punto - antisemitismo e sinistra - è
piuttosto preciso e non l'ho potuto approfondire replicando al
messaggio di San Siro perché da ieri non ho più letto il newsgroup.
Vederlo capovolto è stato un colpo: leggere una citazione ambigua -
quanti noteranno il segno delle doppie >>
(parentesi angolari, dette anche da alcuni "acute" o, con termine
antipatico "uncinate") e risaliranno, per risolvere l'eventuale
dubbio, ai messaggi precedenti? - che non fa capire quanto sostengo mi
ha irritato.
Ora cercherò di articolare meglio la risposta a san Siro.
Josef K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Josef K wrote:
> On 10 Lug, 21:51, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> > "San Siro" <> ha scritto nel messaggionews:47fbbe30-a95c-44b2...@d32g2000yqh.googlegroups.com...

Ho riportato correttamente.
C'è "Schlemihl wrote:" con una virgoletta (qui sono due), seguito da
un brano preceduto da due virgolette (qui tre) che quindi non può
essere imputato a Schlemihl - ma che contiene appunto la posizione che
Schlemihl contesta -, seguito da un intervento preceduto da una sola
virgoletta, che è ovviamente il pensiero di Schlemihl.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:

B


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:

> virgoletta, che è ovviamente il pensiero di Schlemihl.- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
Ri-buon giorno
Io mi riferivo al messaggio 52 di Zazie reloaded- E' làì che ho letto
ja citazione ambigua (senza segnato il taglio).
Comunque non sto insegnando come si fanno le citazioni (del resto
qualche pasticcio lo faccio colpevolmente anch'io).
A questo punto è meglio rispondere alla sostanza.
Ho affermato che anche la sinistra (espressione molto generica) ha al
suo interno venature di antisemitismo e che al suo pensiero questo
aspetto non è estraneo. Purtroppo. Le ha avute storicamente (cìè una
valanga di testi in proposito, sia sugli aspetti teorici, ideologici,
sugli scritti di pensatori di sinistra a partire da Fourier, Proudhon
- a suo tempo "riscoperto" da Craxi, qualcuno se lo ricorda? -
Bakunin, a diversi sindacalisti rivoluzionari del primo Novecento -
rileggere il dibattito italiano sul caso Dreifuss rivela ad esempio
punti per alcuni forse sorprendenti - e così tra alcuni rivoluzionari
russi (non soltanto Stalin); le ha avute nella "prassi" - ritoniamo
all'Unione Sovietica e a diversi paesi dell'est - Polonia in prima
fila.
Mi spiace che citi i Cobas come potessero essere immuni
dall'antisemitismo per definizione: purtroppo non è sempre così. Non è
così per diversi gruppi: i Centri sociali perché sarebbero estranei
all'antisemitismo, dopo che in tante manifestazioni ho sentito
direttamente slogan molto espliciti? Forse è anche questo
antisemitismo sottotraccia... Zazie cita in modo riassuntivo
estremisti di destra, di sinistra e religiosi - di area cristiana,
musulmana principalmente, aggiungo io. Mi pare incontestabile, anche
se aggiungerei che non necessariamente nel pensiero cattolico si
associ sempre a posizioni estremistiche, integraliste per usare una
categoria un po' logora: un esempio per tutti è la storia di Zofia
Kossak, scrittrice cattolica polacca di grande successo negli anni
venti-trenta, antisemita dichiarata, che durante la seconda guerra
mondiale fondò con altri il movimento clandestino Zegota per salvare
gli ebrei dai nazisti e poi tornò ad essere antisemita (sempre con
forti motivazioni religioso-politiche su basi nazionaliste) terminata
la guerra. L'antisemitismo religioso è presente in tempi recenti e
recentissimi - e neanche in termini troppo impliciti.
Insomma, riconosciuta l'utilità della segnalazione dei nuovi
comportamenti che ad esempio si traducono in siti apparentemente su
altri temi come quelli sul "signoraggio" sono fermamente convinto che
non porta molto lontano negare per definizione la presenza di
antisemitismo nel pensiero di sinistra. E tutto questo senza entrare
troppo nella questione ancora più intricata delle posizioni sulla
questione israelo-palestinese.
Saluti
Josef K


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
San Siro ha scritto:
> No.
> C'� chi odia lo Stato di Israele e degli ebrei non gli importa proprio
> nulla.
> Pu� avere un vicino di casa ebreo e la cosa non lo turba minimamente.
>
> Evidentemente non sto dicendo che augurarsi la distruzione di uno
> Stato, di qualsiasi Stato, sia una cosa giustificabile.
Francamente, di tutte le persone che *odiavano lo stato di Israele e se
ne auguravano la distruzione*, non mi � capitato di conoscerne neanche
uno che non fosse anche schiettamente antisemita. Se tu hai esempi
diversi...Perfino fra coloro che invece si limitano a criticare, anche
ferocemente, l'operato del governo israeliano, posizione del tutto
diversa da quella precedente e assolutamente lecita e ragionevole,
capita di sentire il rilievo a sfondo antisemita, quando magari credono
di essere entrati in confidenza.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Josef K wrote:
> Ri-buon giorno
> Io mi riferivo al messaggio 52 di Zazie reloaded- E' làì che ho letto
> ja citazione ambigua (senza segnato il taglio).
> Comunque non sto insegnando come si fanno le citazioni (del resto
> qualche pasticcio lo faccio colpevolmente anch'io).
> A questo punto è meglio rispondere alla sostanza.
Giusto.
> Ho affermato che anche la sinistra (espressione molto generica) ha al
> suo interno venature di antisemitismo e che al suo pensiero questo
> aspetto non è estraneo. Purtroppo. Le ha avute storicamente (cìè una
> valanga di testi in proposito, sia sugli aspetti teorici, ideologici,
> sugli scritti di pensatori di sinistra a partire da Fourier, Proudhon
> - a suo tempo "riscoperto" da Craxi, qualcuno se lo ricorda? -
> Bakunin, a diversi sindacalisti rivoluzionari del primo Novecento -
> rileggere il dibattito italiano sul caso Dreifuss rivela ad esempio
> punti per alcuni forse sorprendenti - e così tra alcuni rivoluzionari
> russi (non soltanto Stalin); le ha avute nella "prassi" - ritoniamo
> all'Unione Sovietica e a diversi paesi dell'est - Polonia in prima
> fila.
Lasciamo stare Craxi e la sua parabola, visto che i principali
craxiani sono oggi con Berlusconi.
Riguardo a Fourier, Proudhon, Bakunin (che conosco solo tramite il
romanzo di Bacchelli), mi cogli impreparato.
Però mi sembra abbastanza pacifico che il loro peso nella sinistra,
almeno quella italiana, è trascurabile.
Avessi detto, che so, un Salvemini, capirei.
In tutta la mia vita non ho mai incontrato qualcuno che si rifacesse o
anche solo citasse questi autori.
(A parte Bakunin per gli anarchici, ma non ho mai sentito un anarchico
tirare in ballo gli ebrei.)
La questione di Stalin è invece piuttosto complessa, perché si
intreccia con le purghe e le repressioni delle popolazioni riottose.
La "prassi" antisemita, com'è noto, era già ampiamente
istituzionalizzata sotto gli Zar. Della Polonia, non so.
> Mi spiace che citi i Cobas come potessero essere immuni
> dall'antisemitismo per definizione: purtroppo non è sempre così. Non è
> così per diversi gruppi: i Centri sociali perché sarebbero estranei
> all'antisemitismo, dopo che in tante manifestazioni ho sentito
> direttamente slogan molto espliciti? Forse è anche questo
> antisemitismo sottotraccia...
Cerchiamo di non cadere nel ridicolo.
Ai Cobas degli ebrei, dei circassi o dei tamil non gliene frega nulla.
Riguardo ai centri Sociali, il discorso è semplice: si parla di
Israele, non degli ebrei.
E' un piano totalmente diverso. Ma si cerca di confondere i due piani
per le ragioni che spiegherò più avanti.
Comunque, l'influenza, il peso dei centri Sociali nella sinistra non è
zero, ma ci va molto vicino.
Ad esempio, qualcuno mi può citare uno scritto politico riconducibile
ai centri sociali?
> Zazie cita in modo riassuntivo
> estremisti di destra, di sinistra e religiosi - di area cristiana,
> musulmana principalmente, aggiungo io. Mi pare incontestabile, anche
> se aggiungerei che non necessariamente nel pensiero cattolico si
> associ sempre a posizioni estremistiche, integraliste per usare una
> categoria un po' logora: un esempio per tutti è la storia di Zofia
> Kossak, scrittrice cattolica polacca di grande successo negli anni
> venti-trenta, antisemita dichiarata, che durante la seconda guerra
> mondiale fondò con altri il movimento clandestino Zegota per salvare
> gli ebrei dai nazisti e poi tornò ad essere antisemita (sempre con
> forti motivazioni religioso-politiche su basi nazionaliste) terminata
> la guerra. L'antisemitismo religioso è presente in tempi recenti e
> recentissimi - e neanche in termini troppo impliciti.
> Insomma, riconosciuta l'utilità della segnalazione dei nuovi
> comportamenti che ad esempio si traducono in siti apparentemente su
> altri temi come quelli sul "signoraggio" sono fermamente convinto che
> non porta molto lontano negare per definizione la presenza di
> antisemitismo nel pensiero di sinistra. E tutto questo senza entrare
> troppo nella questione ancora più intricata delle posizioni sulla
> questione israelo-palestinese.
> Saluti
> Josef K
Io ho detto una cosa diversa. Ovvero che nelle premesse teoriche del
pensiero della sinistra non c'è spazio per concetti come la razza.
Manca cioè il fondamento concettuale su cui fondare l'antisemitismo.
Poi, a livello personale, ci può essere chi è di sinistra ed è
antisemita, per carità, ma a livello personale trovi tutto e il
contrario di tutto.
Questa della sinistra antisemita è una novità degli ultimi anni, che
fa il paio con quella di Cofferati simpatizzante del terrorismo
islamico (lo si poteva leggere su CorriereEconomia una settinama sì e
l'altra pure dopo l'11 settembre.)
In sostanza, le stesse posizioni che fino a cinque minuti prima molti
esponenti della sinistra avevano nei confronti di Israele (non mi
interessa se sono giuste o sbagliate, non è questo il punto) sono
diventate indice di sospetto antisemitismo.
Come mai? Semplice, gli spin doctor dell'estrema destra americana
hanno inventato questo nuovo fronte "difendere Israele dalla sinistra
antisemita" e da Ferrara giù giù fino ai redattori di CorrierEconomia
si è recepita e diffusa la lezione.
Insisto su questo punto. Prima dei neocon, le posizioni anti-Israele
non erano assimilate tout court all'antisemitismo.
Il vantaggio di questa equazione, è che si può estendere il sostetto
di antisemitismo a qualsiasi posizione politica che non ha una
copertura istituzionale (se sei con il PD e hai fatto tutte le svolte
e le abiure possibili e immaginabili "crediamo nella libera impresa,
crediamo nel mercato, vogliamo ridurre il peso dello Stato
nell'economia, bisogna ridurre le tasse, i sindacati hanno troppe
libertà, bisogna ripristinare il nucleare, ecc.")
Faccio un esempio. Luzzato della Comunità Ebraica in un'intervista a
Repubblica accostò i no global a Bin Laden, entrambi nemici degli
ebrei.
Che c'entrano i no global con Bin Laden? Per Luzzato sono entrambi
antisemiti, quindi i no global sono anche pro Bin Laden (per
CorrierEconomia la liason è un'altra: Bin Laden è contro il libero
scambio, i no global sono contro il libero scambio, quindi Bin Laden e
no global vanno a braccetto.)
Per la cronaca, il peso dei Centri Sociali nel movimento no global non
è l'1%, neanche lo 0,1%. E' semplicemente zero.
Però è innegabile che alla manifestazioni indette da questo movimento
(vedi Genova 2001) partecipano anche i Centri Sociali (a Genova la
loro incidenza sarà stata intorno al 2%-3%, massimo 5% a essere molto
generosi).
I Centri Sociali bruciano le bandiere di Israele e chi lo fa è un
antisemita; i Centri Sociali sono di sinistra, ergo il sillogismo è
facile.
In sostanza, con questo sistema della sinistra antisemita - diverse
firme, anche "progressiste", hanno sostenuto che il vero pericolo non
è l'antisemitismo di destra ma quello di sinistra - si riesce, o
meglio, si cerca di tenere in ostaggio l'opinione pubblica.
Non sei d'accordo con i Trips (gli accordi Wto sulla proprietà
intellettuale)?
Rischi che l'interlocutore ti additi al pubblico dicendo: guardate che
quello lì è lingua in bocca con i Centri Sociali, noti centri di
diffusione dell'antisemitismo.
Allora il discorso si chiude subito. OK, non è vero che i Trips sono
un'estorsione ai danni dei paesi poveri. No davvero...
L'antisemitismo, comunque, ha poco a che fare con questioni dottrinali
o con dotte citazioni da topo di biblioteca.
L'odio nei confronti del diverso è una componente costante e tende ad
esplodere nelle fasi di disgregazione economica e sociale.
Noi stiamo vivendo una fase di questo tipo.
Con la differenza, rispetto al passato, che partiamo da condizioni
economiche enormemente superiori.
Se così non fosse, stai tranquillo che le violenze del passato si
sarebbero già riproposte.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Der Bildungsphilister wrote:
> Francamente, di tutte le persone che *odiavano lo stato di Israele e se
> ne auguravano la distruzione*, non mi è capitato di conoscerne neanche
> uno che non fosse anche schiettamente antisemita. Se tu hai esempi
> diversi...Perfino fra coloro che invece si limitano a criticare, anche
> ferocemente, l'operato del governo israeliano, posizione del tutto
> diversa da quella precedente e assolutamente lecita e ragionevole,
> capita di sentire il rilievo a sfondo antisemita, quando magari credono
> di essere entrati in confidenza.
Facevano parte di movimenti di sinistra?
Come manifestavano il loro antisemitismo? Puoi chiarire questo punto?


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
San Siro ha scritto:
>
> Der Bildungsphilister wrote:
>
>> Francamente, di tutte le persone che *odiavano lo stato di Israele e se
>> ne auguravano la distruzione*, non mi � capitato di conoscerne neanche
>> uno che non fosse anche schiettamente antisemita. Se tu hai esempi
>> diversi...Perfino fra coloro che invece si limitano a criticare, anche
>> ferocemente, l'operato del governo israeliano, posizione del tutto
>> diversa da quella precedente e assolutamente lecita e ragionevole,
>> capita di sentire il rilievo a sfondo antisemita, quando magari credono
>> di essere entrati in confidenza.
>
> Facevano parte di movimenti di sinistra?
Non ho mai parlato del fatto che facessero parte di movimenti di
sinistra. Mi pareva il tuo messaggio al quale ho risposto fosse pi�
"ecumenica", per cos� dire...
> Come manifestavano il loro antisemitismo? Puoi chiarire questo punto?
Con i soliti stereotipi dell'antisemitismo: gli ebrei controllano
l'informazione e l'economia mondiale, si ritengono un popolo superiore e
infatti stanno sterminando i palestinesi (con i soliti inevitabili
richiami al "lebensraum" di famigerata memoria) ecc.ecc.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Mi pareva il tuo messaggio al quale ho risposto fosse pi�
> "ecumenica", per cos� dire...
Pietoso risultato di una correzione in corsa. Leggasi "Mi pareva che il
tuo messaggio al quale ho risposto fosse pi� "ecumenico" ecc.ecc.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c575a180-fad5-44c8...@q11g2000yqi.googlegroups.com...
>B uon giorno,
>Non riesco a capire come hai quotato, visto che viene fuori:
>Schlemihl wrote:
>>L'antisemitismo � un fenomeno preciso, totalmente estraneo al pensiero
>>e alla prassi della sinistra.
forse � saltata una riga
Mi spiace, non ho notato
>che invece � stato scritto da San Siro ed � tesi che non condivido.
>uando si citano i messaggi rpecedenti se si tagliano delle aprti vanno
>segnalate e soprattutto non si pu� tagliarle giuntando in modo che sia
>ambigua l'attribuzione del testo riportato.
>Ripeto che ritengo - con ramamrico - che nella sinistra ci siano state
>e in alcune circostanze ci siano posizioni antisemite; circoscritte (e
>secondo me non soltanto all'estrema) - ma molto pericolose.
>Spero che prenderai atto del mio pensiero e soprattutto che i lettori
>del gruppo facciano lo stesso.
io rispondevo a san siro
Non volevo assolutamente tirarti in ballo


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:083ede82-efd3-49a8...@y19g2000yqy.googlegroups.com...
>Lasciamo stare Craxi e la sua parabola, visto che i principali
>craxiani sono oggi con Berlusconi.
>Riguardo a Fourier, Proudhon, Bakunin (che conosco solo tramite il
>romanzo di Bacchelli), mi cogli impreparato.
tu sei impreparato su tutto, sembra
parole in libert�


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a922b5b5-d9de-45fd...@k1g2000yqf.googlegroups.com...
>Questa � una patente assurdit�.
>I Cobas sono considerati degli estremisti in campo sindacale e quindi
>anche politico.
>Sono per questo antisemiti?
ho scritto ideologie cretino
compra un dizionario e verifica cosa significa
e comunque i Cobas sono gentaglia e s�, ci sono parecchi antisemiti nei
Cobas
Conosciuti personalmente, vuoi che te li presenti?
>I Centri Sociali o i Disobbedienti alla Casarini sono antisemiti anche
>loro?
certo.
Casarini � quello che ha inventato la famosa bufala di Jenin,. per la quale
poi ha dovuto scusarsi
Vai a studiare.
>Non � questione di ebrei o non ebrei. Le idee non hanno razza.
>Vedo comunque che non ci capiamo.
non discuto con i razzisti e con i negazionisti
Fra i negazionisti ci metto anche quelli che negano l'esistenza
dell'antisemitismo laddove palesemente fiorisce


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:352a49bd-d6d4-4a96...@t21g2000yqi.googlegroups.com...
>No.
>C'� chi odia lo Stato di Israele e degli ebrei non gli importa proprio
>nulla.
certo, certo
Augurarsi la distruzione dell'unico stato che garantisce incolumit� agli
ebrei non � antisemita, noo
>Pu� avere un vicino di casa ebreo e la cosa non lo turba minimamente.
e glie la garantisce lui l'incolumit�?
Ma non dire buffonate
>Evidentemente non sto dicendo che augurarsi la distruzione di uno
>Stato, di qualsiasi Stato, sia una cosa giustificabile.
>Dico solo che l'antisemitismo � un'altra cosa, si basa sull'idea di
>razza, sul concetto che certi individui sono diversi dagli altri.
>La sinistra, anche nelle sue massime degenerazioni, si basa su
>presupposti completamente diversi.
>Il che non esclude che possono esserci antisemiti anche a sinistra, ma
>a livello, per cos� dire, personale.
cagata colossale
La sinistra � zeppa di antisemiti da scoppiare
Il signor d'Alema per dirne solo uno
Vorrai mica che tiri fuori certe dichiarazioni per le quali si � dovuto
scusare con la comunit� ebraica?


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
zazie reloaded wrote:
> "San Siro" <> ha scritto nel messaggio

Non ha senso discutere, di questi e altri temi, con un'isterica.


title: OT rassegna stampa di oggi apcom

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0439932-9fec-464a...@26g2000yqk.googlegroups.com...
>
>Non ha senso discutere, di questi e altri temi, con un'isterica.
disee il negazionista
che bella gente che circola qui...


title: REQ: Requiem K626 di Mozart

author: Giovanni Cipolletta

text:
Ho notato che molti sono gli estimatori di Mozart (ovviamente) in questo NG
e spero possiate scaricare sul NG it.binari.file o postarmelo direttamente o
almeno indicarmi un sito da cui scaricare il Requiem K626 di Mozart
(compresi il Voca Me, insomma completo, visto che lo ho trovato solo a
pezzetti).
Vi ringrazio tutti anticipatamente.
-----------------------------------------------
Giovanni Cipolletta
Corso Europa, 156
80010 Villaricca, Napoli
Italia
Cell.:
+39 338 7060878
E-mail:
cip...@mycampus.com
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/7056


title: REQ: Requiem K626 di Mozart

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 2 Jan 1998 03:10:01 +0100, "Giovanni Cipolletta"
<
cip...@freenet.hut.fi
> wrote:
>Ho notato che molti sono gli estimatori di Mozart (ovviamente) in questo NG
>e spero possiate scaricare sul NG it.binari.file o postarmelo direttamente o
>almeno indicarmi un sito da cui scaricare il Requiem K626 di Mozart
>(compresi il Voca Me, insomma completo, visto che lo ho trovato solo a
>pezzetti).
>Vi ringrazio tutti anticipatamente.
Vai a
http://mirrors.telepac.pt/cma/midi.html#index
 ,sezione Mozart.
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Cimarosa in edicola

author: Marco Marcelli

text:
Il numero in edicola di AMADEUS presenta un CD doppio di Domenico Cimarosa,
con due concerti per fortepiano e orchestra (in si bemolle maggiore e in sol
maggiore), sei quartetti per oboe, violino, viola e violoncello e due
sestetti per fortepiano, 2 vl, vla vc e fagotto.
Conoscevo molto poco di questo autore contemporaneo di Mozart (nacque 6 anni
prima e mori' 10 anni dopo) e devo dire che e' assolutamente godibile.  Ho
finora ascoltato solo i primi due concerti per fortepiano e orchestra e li
ho trovati freschi e frizzanti, con uno stile che vagamente ricorda quello
di Mozart, anche se il risultato non puo' che essere inferiore.
Per il prezzo che hanno (2 cd + rivista 29 mila lire) li consiglio a tutti.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: Cimarosa in edicola

author: Beetgogh

text:
Ma è vero che si dice che Cimarosa portava shfiga?
Andrea


title: Cimarosa in edicola

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 11 Dec 2001 11:37:11 +0100, Marco Marcelli says...
> Conoscevo molto poco di questo autore contemporaneo di Mozart (nacque 6 anni
> prima e mori' 10 anni dopo) e devo dire che e' assolutamente godibile.  Ho
> finora ascoltato solo i primi due concerti per fortepiano e orchestra e li
> ho trovati freschi e frizzanti, con uno stile che vagamente ricorda quello
> di Mozart, anche se il risultato non puo' che essere inferiore.
Sotto la tutala di un allievo di Vincenzo Vitale, ho messo nelle dita una
mezza dozzina di sue Sonate durante i miei anni di apprendistato
(Cimarosa, come Clementi, era un autore molto frequentato - in senso
digitale, s'intende! - dal grande didatta napoletano e questo amore si è
rinnovato nei suoi allievi).
La componente teatrale, tipica del resto anche della analoga produzione
tastieristica di Mozart, è irresistibile, e la mancaza di grandi
difficoltà le rende particolarmente appetibili per i principianti...
esistono comunque delle pregevoli registrazioni, prima fra tutte quella
integrale di Marcella Crudeli che di queste Sonate ha anche curato
l'edizione a stampa.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Cimarosa in edicola

author: Shosty

text:
Forse vole dire 19000 o fa che l'edicolante si e' sbagliato e quindi a farti
pagare in +?
Confermo e' un ottimo doppio CD, troppo bello il fortepiano.
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v4nkm$p30$1...@e3k.asi.ansaldo.it...



title: Cimarosa in edicola

text:
Shosty wrote:
> Forse vole dire 19000 o fa che l'edicolante si e' sbagliato e quindi a farti
> pagare in +?
Vero, chiedo scusa.
19 mila.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Prova

author: Esuperanzi

text:
prova invio
--
Festina Lente


title: Ricerca su alcuni generi musicali leggeri

author: Klingsor

text:
Provo un'altra volta... mi rendo conto che il messaggio e' OT....
"Anche se OT qualcuno mi sa suggerire un sito o un libro sui generi musicali
cosiddetti leggeri... ne ho bisogno per una ricerca grazie!
Intendo i generi tipo... ska, house, chill out la musica insomma varia che
viene usufruita dai ragazzi.
Il testo dovrebbe comprendere una breve descrizione in chiave musicologica
del genre musicale."
Grazie.
----------


author: iPuddu

text:
Sarebbe molto interessante...
"Klingsor" <
klin...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vZTZ8.101799$vm5.3...@news2.tin.it...



author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Klingsor ha scritto nel messaggio
<vZTZ8.101799$
vm5.3...@news2.tin.it
>...

In inglese ve ne sono molti: li vuoi solo in italiano?
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 15:36:01 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


text:
No vanno bene pure in english (almeno due tre titoli)
Grazie
--
----------
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:ah94k1$god$1...@neuromante.dyndns.org...
