title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Rudy ha scritto:
>
> > Gli Italiani LO VOGLIONO!!!!
>
> Secondo me è molto più banale.
Beh, sarà. Ma che gli italiani LO VOGLIANO non mi pare sussistano dubbi.
I sondaggi (suoi? non suoi? veri? falsi?) lo danno al 70%, 80%, 90%...,
110%, boh?
> Berlusconi ha l'immenso merito di aver organizzato la destra italiana in
> un momento, il 94, in cui era polverizzata e sembrava destinata ad
> essere sepolta da una sinistra che invece aveva superato meglio il
> terremoto tangentopoli,
Verissimo. Anche Mussolini ha avuto l'immenso (?) merito di aver risolto
una crisi di governo ormai irrimediabile provocata da una crisi sociale
altrettanto irrimediabile.
Se leggi il De Felice rimarrai sbalordito dal parallelismo delle due
carriere.
Fare il padre nobile, quando si ha la vocazione irresistibile per il
potere, e si ha il carisma necessario per ottenerlo, non è la scelta più
appetibile.
Comunque non dimentichiamoci che gli Italiani hanno osannato
provvedimenti catastrofici del duce per l'economia e la salute
nazionale, gabellati come "difesa della patria" (Vedi la Lira a quota
novanta, che ha rovinato l'agricoltura, vedi l'invasione dell'Etiopia
che, a parte l'orrendo fatto morale, ci ha esposti a delle sanzioni -
naturamente "inique" - che ci hanno fatto scoprire l' "autarchia"; per
non parlare delle "riforme" della magistratura, del parlamento, ecc.)
Qui, invece salviamo la patria sventolando la bandiera di una compagnia
aerea nazionale fallita, per la quale noi contribuenti siamo chiamati a
ripianare i debiti con i soldi delle nostre tasse (che sottraiamo alla
scuola), prima di regalarla a una cordata dove il più esperto di
trasporti sa che nella propria automobile di servizio il posto
dell'autista è davanti, e il proprio è di dietro. E alla fine regaleremo
tutto all'AirFrance, come era già previsto. Eppure fra gli italiani
corre voce che questo sia uno dei capolavori del salvatore della Patria.
Ma si potrebbe continuare. N'est ce pas? 70-80-90-110% di consensi nei
sondaggi!!!
E anche Mussolini ha mantenuto l'ampio consenso popolare dopo l'aver
dichiarato la propria responsabilità nel delitto Matteotti, come il
nostro bravo Berlusca non ha nascosto di aver usato il parlamento
nazionale per leggi che lo riguardano di persona (depenalizzazione del
falso in bilancio, decreto salva rete 4, salva se stesso, salva le
finanze della propria famiglia, fratello compreso, etc.) eppure ha
mantenuto, se non accresciuto, l'appoggio popolare.
Certo, mi dirai, un conto è dichiararsi responsabile di un delitto e un
conto è dichiararsi responsabile di un furto. Certo, la differenza c'è.
Ma la storia non si ferma, e quello che un tempo lo si poteva ottenere
col delitto, oggi lo si può ottenere in modo più morbido.
> E guarda che ne avrei anche molte per Veltroni, che "vuò fa'
> l'americano" ma ha vinto delle pseudoprimarie in cui ha fronteggiato non
> Hillary Clinton ma Rosy Bindi.
Qui sfondi una porta aperta. Ma vedi, Montanelli ci ha insegnato a
turarci il naso. La sinistra (o il centrosinistra, si badi a come si
parla!!) non ha leader. Forse uno l'aveva, ma l'abbiamo distrutto (a
torto o a ragione).
Oggi ci manca un Tony Blair, un Obana, un Kennedy, un Mitterand, e ti
dirò, anche un Sarcosy. Cioè una figura capace di mettersi alla testa
di un vero rinnovamento. Abbiamo  figure opache, in politica da una
vita, ma che ripetono stancamente slogan che hanno fatto il loro tempo.
E' questo il motivo per cui la massa degli italiani continua a volere
l'UOMO DELLA PROVVIDENZA?
Forse; ma forse è una  giustificazione troppo comoda.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: [OT] roba da vergognarsi

author: The Black Saint

text:
Rudy ha scritto:
> Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
>
>> Rudy ha scritto:
>>
>>> Gli Italiani LO VOGLIONO!!!!
>> Secondo me è molto più banale.
>
> Beh, sarà. Ma che gli italiani LO VOGLIANO non mi pare sussistano dubbi.
> I sondaggi (suoi? non suoi? veri? falsi?) lo danno al 70%, 80%, 90%...,
> 110%, boh?
[cut]
Ciao Rudy, lieto di leggerti in gran forma ;-)
Vedo che citi De Felice, e sarei curioso di sapere cosa ne pensi.


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Il 07 Nov 2008, 20:37, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto:
>> Un esempio della migliore satira italiana.
>> Da morir dal ridere
>>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2008/11/06/pop_nazione.shtml
>>
>
> Dal già pessimo Giannelli a Forattini: certo che al Corrriere sono messi
> bene...
>
> Ciao.
Non ti piace Giannelli ? A me non dispiace affatto. Comunque la vignetta
non è uscita sul Corriere, ma su Il Giorno, Nazione, Quotidiano
Nazionale e Resto del Carlino.


title: [OT] roba da vergognarsi

author: Marco Marcelli

text:
The Black Saint ha scritto:
> Non ti piace Giannelli ? A me non dispiace affatto.
Io adoro Vauro.
Non per le idee che esprime, ma proprio a
livello di umorismo.....



title: [OT] roba da vergognarsi

author: Francesco Merli

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
CUT  che molti dimenticano e non dovrebbero
> E' questo il motivo per cui la massa degli italiani continua a volere
> l'UOMO DELLA PROVVIDENZA?
Gia, quello che ti da senza che tu ti sforzi di tuo. E che magari moltiplica
per te pane e pesci e conto in banca.
Che fare il furbo rende più che lavorare e stare alle regole, ecc..
Con troppi avalli, ieri e oggi in cambio di briciole di potere, di chi sa e
perciò non è scusabile come il classico rimbambito da overdose di TV "non
allarmista e non procuratrice d'ansia".
E cosi uno dei "sette grandi" nel senso di capo del governo di uno Stato
ancora importante economicamente anche se forse non settimo, e comunque
importante culturalmente, è rappresentato da quest'uomo che altrove, fra i
grandi, sarebbe in galera o almeno ridotto a ruoli più adatti, tipo il
varietà da cui ebbe origine la sua scalata sociale. Che tale non deve essere
definita, perchè ogni serio regime liberale anche di destra vorrebbe che le
scale fossero quelle legali.
Poi naturalmente costruiamo tante prigioni perchè quelle che ci sono non
bastano per contenere i piccoli ladruncoli senza santi in paradiso e collegi
miliardari di difesa.
Et voilà, vive l'Italie, vive Silvio le roi.
--
Francesco Merli


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Rudy ha scritto:
> Verissimo. Anche Mussolini ha avuto l'immenso (?) merito di aver risolto
> una crisi di governo ormai irrimediabile provocata da una crisi sociale
> altrettanto irrimediabile.
> Se leggi il De Felice rimarrai sbalordito dal parallelismo delle due
> carriere.
Sono ANNI che tento di far notare questo
parallelismo.
Anche all'epoca gli italiani, stufi di una
situazione di crisi perenne, lo accolsero
come l'unico che poteva fare qualcosa.....
> Certo, mi dirai, un conto è dichiararsi responsabile di un delitto e un
> conto è dichiararsi responsabile di un furto. Certo, la differenza c'è.
> Ma la storia non si ferma, e quello che un tempo lo si poteva ottenere
> col delitto, oggi lo si può ottenere in modo più morbido.
No, non c'entra. In un caso e nell'altro
il principio logico per cui chi ci governa
deve essere personaggio di alto valore
morale e' andato a farsi benedire.
> Qui sfondi una porta aperta. Ma vedi, Montanelli ci ha insegnato a
> turarci il naso.
Tu che citi Montanelli??????
Argh..... :-)
> Oggi ci manca un Tony Blair, un Obana, un Kennedy, un Mitterand, e ti
> dirò, anche un Sarcosy.
Di Pietro for president!



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> The Black Saint ha scritto:
>
>
>> Non ti piace Giannelli ? A me non dispiace affatto.
>
>
> Io adoro Vauro.
> Non per le idee che esprime, ma proprio a livello di umorismo.....
In Italia non c'è uno con la classe di Trudeau. Ciò detto, apprezzo
Ellekappa e Vincino.


title: [OT] roba da vergognarsi

author: Rudy

text:
The Black Saint <andthesinnerl@d.y> wrote:
> Ciao Rudy, lieto di leggerti in gran forma ;-)
Grazie
> Vedo che citi De Felice, e sarei curioso di sapere cosa ne pensi.
La sua biografia di Mussolini è, credo, il libro più completo sul
fascismo.
Sul suo significato ideologico, credo che sia sbagliato pronunciarsi,
come invece, quando la biografia è uscita, molti personaggi di sinistra
o dichiaratamente antifascisti hanno fatto. In realtà era ora che, anche
in Italia, si cominciasse a guardare la storia dai fatti più che dalle
ideologie. E nellibro di De Felice i fatti sono molto ben documentati,
come si conviene a uno storico di razza.
Poi i fatti descritti da De Felice sono sufficienti a dare un giudizio
pesantissimo sul fascismo.



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Tu che citi Montanelli??????
> Argh..... :-)
Montanelli è stato un grande giornalista. Era un liberale e combatteva
il comunismo come espressione di una ideologia illiberale.
Le BR gli hanno sparato contro. Il PCI, nel travaglio della sua storia,
da una posizione di ostilità preconcetta, ne ha via via riconosciuto
l'eccezionale bravura professionale.
Personalmente, l'ho sempre riconosciuta e rispettata, come ho sempre
rispettato la sua onestà intellettuale.
Quindi non vedo alcuna meraviglia.
> > Oggi ci manca un Tony Blair, un Obana, un Kennedy, un Mitterand, e ti
> > dirò, anche un Sarcosy.
>
>
>
> Di Pietro for president!
Beh, no! non metterlo assieme ai nomi che ho fatto, altrimenti ti do del
razzista!!! :-)))



title: [OT] roba da vergognarsi

author: Kermainen Murokeksi

text:
On Nov 8, 4:39 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
>
> Di Pietro for president!
Quel forcaiolo?
 KM


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Rudy ha scritto:
> Montanelli è stato un grande giornalista. Era un liberale e combatteva
> il comunismo come espressione di una ideologia illiberale.
> Le BR gli hanno sparato contro. Il PCI, nel travaglio della sua storia,
> da una posizione di ostilità preconcetta, ne ha via via riconosciuto
> l'eccezionale bravura professionale.
Ecco dove io, te e Cesare concordiamo in
pieno.
A partire dalla sua Storia d'Italia -
passando per tutta la vita a Il Giornale,
finche' pote' - Montanelli e' stato in
qualche modo il mio maestro di vita.
E di lui amo anche lo stile di scrittura
che, quando posso, cerco pure indegnamente
di imitare..... :-)
>> Di Pietro for president!
>
> Beh, no! non metterlo assieme ai nomi che ho fatto, altrimenti ti do del
> razzista!!! :-)))
Certo che NON e' al livello di quelli, ma
oggi in Italia a CHI potremmo altrimenti
rivolgerci?
Hai un buono, ma uno solo, eh, per darmi
del razzista! :-)))
Ciao



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Kermainen Murokeksi ha scritto:

Esattamente.



title: [OT] roba da vergognarsi

author: le fouetteur de tarés

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iq3joi.be86pgeacdygN%rodolfo....@tin.it...
> The Black Saint <andthesinnerl@d.y> wrote:
>
>
>> Ciao Rudy, lieto di leggerti in gran forma ;-)
>
> Grazie
>
>> Vedo che citi De Felice, e sarei curioso di sapere cosa ne pensi.
>
> La sua biografia di Mussolini č, credo, il libro piů completo sul
> fascismo.
ma no, orami de Felice č abbondantemente datato
questo sě che č un signor storico
http://it.wikipedia.org/wiki/Emilio_Gentile


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Certo che NON e' al livello di quelli, ma oggi in Italia a CHI potremmo
> altrimenti rivolgerci?
>
A questo punto però mi permetto di dire che il discorso va su percorsi
sbagliati.
La domanda che poni è fuorviante, segue la via facile dell'UOMO più o meno
provvidenziale a cui "delegare".
Se questa fosse una vera discussione politica, tra un ascolto di Mozart e di
altri, la formulerei cosi:
- 1-Quale è l'idea di società che ritengo auspicabile?
- 2-Quale la situazione attuale e quali le distanze?
- 3-Quali interventi servono?
-  4- Come IO posso intervenire attivamente con le mie competenze per
contribuire a ciò?
Il CHI rappresenterà questo verrà dopo, non prima.
Ma temo che caschi l'asino subito al n. 1. Nessuna idea, son morte le
ideologie? Manco per sogno, ha stravinto quella del "faccio gli interessi
miei"
Quanto poi alla n. 4. Non ho tempo, devo lavorare (tornare alla 1). Al
massimo, se mi pagano bene....
E cosi i politici sono solo dei professionisti. Alcuni mediocri ma non
disonesti, altri disonesti tout court. E tutti autoproposti da se medesimi o
da strette cerchie, in cui quelli con qualche idea in testa diversa dal
proprio tornaconto sono una specie in estinzione per vecchiaia.
In questo quadro, lasciami dire che l'attuale destra non ha difetti di
coerenza, son tutti li al servizio di un CAPO che si serve delle istituzioni
per i propri interessi, sperando di avere buoni compensi per i loro servigi
e in attesa di prenderne il posto quando sarà.
Dall'altra parte, quella che io appoggio, c'è grande confusione sui fini,
anche molto arrivismo, ma nessuno compra in blocco tutti e, se non altro per
il passato da onorare, ancora molti si ricordano il perché e il come della
politica.
Ma, come dico altrove, è dura andare cotrocorrente nel disastro morale e
culturale che ci ritroviamo.
C'è stata una generazione che ha provato questo, anche facendo errori gravi.
A costo di scandalizzare, vedo abbastanza vicini a questo i ragazzi che fan
casino nelle scuole.
E chi di noi ha superati i 60 dovrebbe vederli con simpatia. Se loro se ne
accorgono che qualcuno non li condanna, potrebbe anche essere possibile che
ascoltino qualche dritta che noi abbiamo per esperienza, come ad esempio il
modo di evitare il trappolone di Cossiga. Non vorrei che gli unici ad
ascoltare il trappolone da Alzheimer fossero quelli a cui van bene le cose
così come stanno.
--
Francesco Merli


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Francesco Merli ha scritto:
> A questo punto però mi permetto di dire che il discorso va su percorsi
> sbagliati.
> La domanda che poni è fuorviante, segue la via facile dell'UOMO più o meno
> provvidenziale a cui "delegare".
ALT !!!!!!!!!!!!!!!!
Sbagliatissimo, mi spiace che cosi' si sia
inteso.
Un uomo di carisma per la sinistra ci
vuole, e non un pollastro spiumato alla
Veltroni (non in questo particolare
contesto storico, comunque); costui,
chiunque sia, dovra' riuscire a sovvertire
le menti degli italiani perche'
1) si cambi radicalmente la legge
elettorale, reintroducendo le preferenze
2) si vada alle elezioni con candidati
COMPLETAMENTE RINNOVATI, senza pendenze
con la giustizia e soprattutto non
ignoranti come scarpe come si evince dagli
svariati servizi de LE IENE
Poca roba, no?
Se riusciremo a questo, e se arriveremo
almeno al 50% di presenza femminile (ho
MOLTA piu' fiducia nelle donne che negli
uomini) potremo cominciare a risalire la
china.
Senno' ci troviamo quei carismatici uomini
d'onore di Bondi e Cicchitto anche fra
vent'anni.
> E cosi i politici sono solo dei professionisti. Alcuni mediocri ma non
> disonesti, altri disonesti tout court.
Sbagliato anche qui.
Il politico che arriva lassu' DEVE essere
passato per il giogo della corruzione,
altrimenti viene segato senza pieta'.
Basta vedere cosa successe a Di Pietro nel
suo primo mandato ministeriale.
> In questo quadro, lasciami dire che l'attuale destra non ha difetti di
> coerenza, son tutti li al servizio di un CAPO che si serve delle istituzioni
> per i propri interessi, sperando di avere buoni compensi per i loro servigi
> e in attesa di prenderne il posto quando sarà.
Sono sul suo libro paga, roba che neppure
Bokassa.........
> C'è stata una generazione che ha provato questo, anche facendo errori gravi.
> A costo di scandalizzare, vedo abbastanza vicini a questo i ragazzi che fan
> casino nelle scuole.
E' vero. Sebbene io abbia una memoria piu'
che quarantennale sul fatto che tutti
vogliano una riforma della scuola e poi,
quando questa riforma arriva, tutti a
darle addosso, questa volta i ragazzi
hanno messo da parte ideologie e si sono
uniti per un bene comune.
Speriamo per loro. E per noi.



title: [OT] roba da vergognarsi

author: Shapiro used clothes

text:
"Kermainen Murokeksi" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:67d7911e-7d97-4d0c...@w24g2000prd.googlegroups.com...
On Nov 8, 4:39 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
>
> Di Pietro for president!
>Quel forcaiolo?
Beh, il thread si intitola roba da vergognarsi, no?
dR


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Rudy ha scritto:
>
> > Montanelli è stato un grande giornalista. Era un liberale e combatteva
> > il comunismo come espressione di una ideologia illiberale.
> > Le BR gli hanno sparato contro. Il PCI, nel travaglio della sua storia,
> > da una posizione di ostilità preconcetta, ne ha via via riconosciuto
> > l'eccezionale bravura professionale.
>
>
> Ecco dove io, te e Cesare concordiamo in
> pieno.
> A partire dalla sua Storia d'Italia -
Alt! La concordanza finisce sulla valutazione come giornalista
professionista. Ma qui credo che la concordanza sia con ogni persona di
buon senso.
Come storico, francamente fa pena. La sua Storia d'Italia è una cosa
ignomignosa, che fa torto alla sua intelligenza.
> Certo che NON e' al livello di quelli, ma
> oggi in Italia a CHI potremmo altrimenti
> rivolgerci?
A nessuno. Quello che occorre non è un nuovo Berlusca, ma una persona
che sappia ravvivare, con le parole, con il comportamento, con i
rapporti, la democrazia nella gente. Cioè, che sia in grado di far
capire alla gente che la democrazia non è tanto nel voto e tantomeno nei
sondaggi, ma nel partecipare, nel dialogo continuo fra governati e
governanti.
Ricorda la frase di Kennedy: "Non chiederti cosa può fare il tuo paese
per te, chiediti cosa puoi fare tu per il tuo paese".
In una società come la nostra la vedo molto dura.



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> ma no, orami de Felice è abbondantemente datato
> questo sì che è un signor storico
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Emilio_Gentile
Ahimè, non lo conosco. Vedo dal link che hai proposto tu che si è
interessato soprattuttodi storia del fascismo. E vedo anche che ha
scritto un libro su De Felice.
Tutto questo mi invoglierebbe a leggere. Penso  che lo farò.
Comunque, rispondendo al santo nero, credo che non si possa negare la
serietà di De Felice come storico.



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
On Nov 8, 10:37 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Kermainen Murokeksi" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:67d7911e-7d97-4d0c...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>
> > Di Pietro for president!
> >Quel forcaiolo?
>
> Beh, il thread si intitola roba da vergognarsi, no?
C'é anche questo allora
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/02640f59322e7155
 KM


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Rudy ha scritto:
> La sua biografia di Mussolini è, credo, il libro più completo sul
> fascismo.
> Sul suo significato ideologico, credo che sia sbagliato pronunciarsi,
> come invece, quando la biografia è uscita, molti personaggi di sinistra
> o dichiaratamente antifascisti hanno fatto. In realtà era ora che, anche
> in Italia, si cominciasse a guardare la storia dai fatti più che dalle
> ideologie. E nellibro di De Felice i fatti sono molto ben documentati,
> come si conviene a uno storico di razza.
> Poi i fatti descritti da De Felice sono sufficienti a dare un giudizio
> pesantissimo sul fascismo.
Ti ringrazio, è più o meno l'idea che mi ero fatto io. Ho la biografia
di Mussolini a casa, l'ho compulsata qua e là ma non riesco a decidermi
ad affrontarne seriamente la lettura (sono credo oltre 4000 pagine)...
Ciao


title: [OT] roba da vergognarsi

author: Giovannino

text:
Kermainen Murokeksi ha scritto:
> C'é anche questo allora
>
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/02640f59322e7155
Bisognerebbe avere la prova che sia veramente il Lagnese.
Ne dubito, perchè non vedo nessun tatuaggio di Bartok, sempre che non ce
l'abbia dove non batte la luce.


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Rudy ha scritto:
> Alt! La concordanza finisce sulla valutazione come giornalista
> professionista. Ma qui credo che la concordanza sia con ogni persona di
> buon senso.
>
> Come storico, francamente fa pena. La sua Storia d'Italia è una cosa
> ignomignosa, che fa torto alla sua intelligenza.
La verità è che, semplicemente, non era uno storico, ma al massimo un
divulgatore. Io ho trovato decisamente gustosa la sua Storia d'Italia,
ma è chiaramente un tipo di lavoro non particolarmente interessato a
ricercare le ragioni profonde degli avvenimenti storici quanto a
raccontarli nell'ottica un po' scapricciata del suo estensore.


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
The Black Saint <andthesinnerl@d.y> wrote:
> La veritā č che, semplicemente, non era uno storico, ma al massimo un
> divulgatore.
Sė, certo. Mi sono sbagliato a chiamarlo storico. In questa Storia
d'Italia e' un divulgatore. Ma se mi permetti, un pessimo divulgatore.
Quei pochi libri che ho letto mi hanno dato la sensazione di una
divulgazione semplicistica, aderente ai luoghi comuni pių vieti di come
a scuola ci hanno insegnato la storia, e francamente, neppure dal
puntodi vista stilistico particolarmente ben scritta.
Siamo lontanissimi da quello che sapeva fare come giornalista, anche dal
punto di vista della sapienza della scrittura.



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
The Black Saint ha scritto:
> La verità è che, semplicemente, non era uno storico, ma al massimo un
> divulgatore. Io ho trovato decisamente gustosa la sua Storia d'Italia,
> ma è chiaramente un tipo di lavoro non particolarmente interessato a
> ricercare le ragioni profonde degli avvenimenti storici quanto a
> raccontarli nell'ottica un po' scapricciata del suo estensore.
Un momento. La sua "Storia d'Italia" e'
divulgativa, certo, ma non pretese mai di
non esserlo. Sono certo che come storico
abbia scritto articoli di ben altro
spessore, come quelli da corrispondente al
fronte che ancora vengono studiati come
esempi di giornalismo.
Ma qui il giornalista e lo storico si
confondono.



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Un momento. La sua "Storia d'Italia" e' divulgativa, certo, ma non
> pretese mai di non esserlo. Sono certo che come storico abbia scritto
> articoli di ben altro spessore, come quelli da corrispondente al fronte
> che ancora vengono studiati come esempi di giornalismo.
>
> Ma qui il giornalista e lo storico si confondono.
Se permetti, direi di no: sono per l'appunto gli articoli di un grande
giornalista. L'attività di storico, ovvero di ricerca storica, è diversa
e mi pare che chiaramente non gli appartenesse: vuol dire ricostruire le
modalità e il senso degli avvenimenti del passato andando a studiarsi
direttamente tutte le fonti documentali possibili. Con tutto il rispetto
per Montanelli, eh...
P.S. Auguri...


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
The Black Saint ha scritto:
> Se permetti, direi di no: sono per l'appunto gli articoli di un grande
> giornalista. L'attività di storico, ovvero di ricerca storica, è diversa
> e mi pare che chiaramente non gli appartenesse: vuol dire ricostruire le
> modalità e il senso degli avvenimenti del passato andando a studiarsi
> direttamente tutte le fonti documentali possibili. Con tutto il rispetto
> per Montanelli, eh...
Probabilmente hai ragione. Bisogna vedere
quale sia l'attivita' precipua dello
storico per capire se poterlo definire
tale o no. In effetti lui stesso s'e'
definito sempre solo giornalista.
> P.S. Auguri...
Grazie!



title: [OT] roba da vergognarsi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4916cb98$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Probabilmente hai ragione. Bisogna vedere quale sia l'attivita' precipua
> dello storico per capire se poterlo definire tale o no.
attività di studioe commento delle fonti.
Un'attività che si svolge essenzialmente negli archivi.
Montanelli non era per nulla uno storico


title: [OT] roba da vergognarsi

author: Kermit

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:49149908$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Un esempio della migliore satira italiana.
> Da morir dal ridere
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2008/11/06/pop_nazione.shtml
>
Ho sempre fatto fatica a ridere con Forattini. Questa però è da demente.
K>


title: [OT] roba da vergognarsi

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:4916f30a$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...
> attività di studioe commento delle fonti.
> Un'attività che si svolge essenzialmente negli archivi.
> Montanelli non era per nulla uno storico
Pd'a.
dR


title: [OT] roba da vergognarsi

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Kermainen Murokeksi?

e già.. proprio quello che vorrebbe inquisire tutti quelli che hanno
commesso reati... un bel tipo quello...
D.


title: [OT] roba da vergognarsi

author: antonio

text:
On 7 Nov, 20:37, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> Un esempio della migliore satira italiana.
> Da morir dal riderehttp://
www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2008/11/06/pop_nazione.shtml
Avrei piacere che ti mettessi in contatto appena possibile con me per
un'altra cosa. Grazie
agw...@inwind.it


title: Non c'e' piu' gara

author: v i n i x ©

text:
Abbiamo discusso a lungo su chi fosse il piu' brutto di noi.
Proprio stasera Marcelli mi ha spedito la sua foto.
Ragazzi, non c'e' piu' gara!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?


title: Non c'e' piu' gara

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> >Ragazzi, non c'e' piu' gara!
> Non ci puoi dire cosi'!! Ce la devi far vedere a tutti! Marcelli
> perche' non la pubblichi intanto nel NG per saziare la nostra
> curiosita'??
Perche' non si puo', essendo un file binario! PLPLPLPLPLPLPL!!!!! :-DDD
Comunque, non fatevi trarre in inganno: Vinix e' stato solo abbagliato
dalla mia bellezza...
--
==========================================
Marco Marcelli
email:
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: Wagner e Israele

text:
Copia e incolla da una news su Repubblica:
Gerusalemme, 11:55
Barenboim viola tabů ed esegue Wagner al festival di Israele
"Non voglio offendere nessuno e se qualcuno non vuole
        ascoltare, per cortesia lasci la sala": cosě il maestro
        Daniel Barenboim si č rivolto al pubblico prima
        dell'esecuzione di un brano dal 'Tristano e
        Isotta'. Il direttore d'orchestra non ha rinunciato a
        inserire nel programma Richard Wagner, nonostante le proteste
        dei sopravvissuti dell'Olocausto gli avessero impedito di
        eseguire al festival d'Israele 'Le Valchirie'.

Il musicista tedesco, compositore preferito di Adolf
        Hitler, č sempre stato accusato dagli ebrei di antisemitismo e
        in Israele č tabů. Per la prima volta lo scorso anno,
        l'orchestra israeliana Rishon Lezion eseguě 'L'idillio di
Sigfrido' sotto al direzione di Mandi Rodan. (Mag)


title: Wagner e Israele

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <9i9fae$hotnu$
1...@ID-70540.news.dfncis.de
>, __Carlo__
<__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote:
> Il musicista tedesco, compositore preferito di Adolf Hitler
Sempre informati, questi di Repubblica. Il compositore preferito di
Hitler era il suo conterrano Bruckner. lo sanno anche i sassi.
E comunque, bravo Barenboim.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Wagner e Israele

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <9i9fae$hotnu$
1...@ID-70540.news.dfncis.de
>, __Carlo__
> <__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote:
>
> > Il musicista tedesco, compositore preferito di Adolf Hitler
>
> Sempre informati, questi di Repubblica. Il compositore preferito di
> Hitler era il suo conterrano Bruckner. lo sanno anche i sassi.
Allora non sono un sasso.  Io sapevo Franz Lehar, che infatti
aveva commesso l'ingiuria di sposare una donna ebrea, eppure
venne emesso un ordine speciale di non torcere un capello a
loro e ai loro parenti.
> E comunque, bravo Barenboim.
si, W Barenboim!
saluti
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: Wagner e Israele

author: VitoZ

text:
__Carlo__ <__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote in message
9i9fae$hotnu$1...@ID-70540.news.dfncis.de...
 è sempre stato accusato dagli ebrei di antisemitismo e
Beh, un tantino lo era.
vZ


title: Wagner e Israele

author: Riccardo Santato

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:

Beh, se consideriamo le sue idee di estetica musicale, possiamo dire che
lo era di certo.
Ma va fatta una debita considerazione : Wagner cercava di ricreare una
spiritualità autenticamente teutonica che vedeva minacciata dalla
potenza economica (e culturale) che gli ebrei esercitavano nel suo paese
nella seconda metà dell'Ottocento.
Quindi lo si può definire un'antisemita per necessità, più che per
scelta.
D'altra parte anche il rapporto tra Schoenberg e Kandinskji è quasi
finito per quello.
Ma la musica è un'altra cosa. I Carmina Burana sono molto belli anche se
Carl Orff era tesserato al partito nazista.
Lasciamo la politica fuori da Bayreuth, ho ?!? :-))
--
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com


title: Wagner e Israele

text:
Riccardo Santato <
san...@libero.it
> wrote in message
1ewa589.27xlaz1keef1iN%san...@libero.it...
> Quindi lo si può definire un'antisemita per necessità, più che per
> scelta.
Non condivido la distinzione.
> Ma la musica è un'altra cosa.
D'accordo.
I Carmina Burana sono molto belli anche se
> Carl Orff era tesserato al partito nazista.
Non è che mi piacciano molto. Potrei dire qualcosa di simile per
Richard Strauss.
vZ


title: Wagner e Israele

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Riccardo Santato" <
san...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ewa589.27xlaz1keef1iN%san...@libero.it...
> Lasciamo la politica fuori da Bayreuth, ho ?!? :-))
Difficile lasciarla fuori fino a che a Bayreuth rimane in circolazione
Wolfgang Wagner. La sua mammina, Winifred, era una nazista della primissima
ora (fu lei a fornire a Hitler la carta intestata di Wahnfried su cui il
nostro scrisse Mein Kampf) e Hitler fu di casa a Bayreuth prima ancora di
arrivare il potere. La commissione di denazificazione la considerò
"Attivista" (il secondo di cinque gruppi di responsabilità) e in appello la
riclassificò nella terza categoria (leggermente responsabili).
Al di là però di quanto abbiano trovato le commissioni di denazificazione
l'appoggio incondizionato al nazismo fu all'origine della rottura fra
Winifred e la primogenita Friedelind (che dagli USA invierà degli appelli in
cui il nome di Wagner viene usato per spingere i tedeschi a lottare contro
il nazismo)
In tutto questo quanto c'è di Wagner? Credo poco o nulla visto che il grande
vate della nazione germanica odiava i soldati prussiani, considerava
disdicevole che il figlio dovesse prestare servizio nell'esercito tedesco e
non perdeva occasione per lanciare velenosi commenti contro Bismarck (almeno
negli anni '80 - quando, nel '70 - Wagner era convinto che Bismarck avrebbe
fatto qualcosa per lui in casa Wagner si mangiavano pane e nazionalismo). Ed
è anche curioso che una mano anonima ha tentato di rendere illeggibili i
passaggi dei diari di Cosima in cui si trovano delle affermazioni che fanno
a pugni con l'idea di un Wagner tutto Casa e Germania.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Wagner e Israele

author: Luca Guerreschi

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
Cy%27.586$kf3....@news.infostrada.it...
>
> "Riccardo Santato" <
san...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1ewa589.27xlaz1keef1iN%san...@libero.it...
>
> > Lasciamo la politica fuori da Bayreuth, ho ?!? :-))
>
> Difficile lasciarla fuori fino a che a Bayreuth rimane in circolazione
[CUT]
Cmq io credo che l'atteggiamento degli Israeliani non abbia molte
basi. Wagner era anarchico, quindi avrebbe fatto a pugni con il nazismo.
Problema (imho) risolto.
--
Ciao
Luca
"Hasta la victoria siempre"
"...evviva il comunismo e la libertà!"


title: Wagner e Israele

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
43H37.1411$m06....@news.infostrada.it...
> Wagner era anarchico, quindi avrebbe fatto a pugni con il nazismo.
> "...evviva il comunismo e la libertà!"
Mah.
vZ


title: Wagner e Israele

author: schillogeno

text:
On Fri, 13 Jul 2001 18:26:08 GMT, "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
>
wrote:
> Wagner era anarchico
E Valpreda era atonale?
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Wagner e Israele

author: Luca Logi

text:
__Carlo__ <__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote:
> Gerusalemme, 11:55
> Barenboim viola tabů ed esegue Wagner al festival di Israele
> "Non voglio offendere nessuno e se qualcuno non vuole
>         ascoltare, per cortesia lasci la sala": cosě il maestro
>         Daniel Barenboim si č rivolto al pubblico prima
>         dell'esecuzione di un brano dal 'Tristano e
>         Isotta'. Il direttore d'orchestra non ha rinunciato a
>         inserire nel programma Richard Wagner, nonostante le proteste
>         dei sopravvissuti dell'Olocausto gli avessero impedito di
>         eseguire al festival d'Israele 'Le Valchirie'.
Un episodio carino e' stato segnalato dal Jerusalem Post. Mercoledi
Barenboim ha convocato una conferenza stampa a Tel Aviv per spiegare i
motivi del suo gesto. Mentre parlava e' squillato un cellulare.
Naturalmente era un Nokia, e naturalmente squillava con la cavalcata
delle valchirie.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Wagner e Israele

text:
"Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:43H37.1411$m06....@news.infostrada.it...
>
> Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
> Cy%27.586$kf3....@news.infostrada.it...
> >
> > "Riccardo Santato" <
san...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1ewa589.27xlaz1keef1iN%san...@libero.it...
> >
> > > Lasciamo la politica fuori da Bayreuth, ho ?!? :-))
> >
> > Difficile lasciarla fuori fino a che a Bayreuth rimane in circolazione
>
> [CUT]
>
> Cmq io credo che l'atteggiamento degli Israeliani non abbia molte
> basi. Wagner era anarchico, quindi avrebbe fatto a pugni con il nazismo.
> Problema (imho) risolto.
Credo che per Wagner la politica fosse soprattutto un mezzo per la propria
affermazione artistica. Quanto alle folle che conoscono giusto la cavalcata
delle valchirie e la marcia nuziale penso che Wagner sia vittima del
sillogismo: "Wagner è antisemita" "I nazisti sono antisemiti" ergo "Wagner è
nazista". Uno stupendo ragionamento che ci libera dalla necessità di
analizzare il tasso di razzismo presente nella nostra società.


title: Wagner e Israele

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
cLH37.61266$q77.5...@news2.tin.it...

Beh?
> vZ
Mah.
--
Ciao
Luca
"Hasta la victoria siempre"



title: Wagner e Israele

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
RZU37.4753$m06.1...@news.infostrada.it...
>
> > [CUT]
> >
> > Cmq io credo che l'atteggiamento degli Israeliani non abbia molte
> > basi. Wagner era anarchico, quindi avrebbe fatto a pugni con il nazismo.
> > Problema (imho) risolto.
>
> Credo che per Wagner la politica fosse soprattutto un mezzo per la propria
> affermazione artistica. Quanto alle folle che conoscono giusto la
cavalcata
> delle valchirie e la marcia nuziale penso che Wagner sia vittima del
> sillogismo: "Wagner è antisemita" "I nazisti sono antisemiti" ergo "Wagner
è
> nazista". Uno stupendo ragionamento che ci libera dalla necessità di
> analizzare il tasso di razzismo presente nella nostra società.
Se è per questo anche Marx era antisemita.
Comunque non vedo (anche se naturalmente non posso capire una cultura
dalla quale sono fuori), anche se Wagner fosse stato nazista, una possibile
offesa
presente nella sua musica.



title: Wagner e Israele

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
_cf47.10785$m06.4...@news.infostrada.it...
> Beh?
Non sono convinto che Wagner avrebbe fatto a pugni con il nazismo. E
questa è poco seria. Non vedo compatibili il comunismo e la libertà,
e questa è più seria. Fermo restando che ognuno usa la sign che
vuole, anche la più strampalata. Vz è semplicemente un'abbreviazione
per il mio nick (mi chiamo Vittorio).
vZ


title: Wagner e Israele

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
%cf47.10786$m06.4...@news.infostrada.it...
> Comunque non vedo (anche se naturalmente non posso capire una
cultura
> dalla quale sono fuori), anche se Wagner fosse stato nazista, una
possibile
> offesa
> presente nella sua musica.
Infatti non c'è offesa nella sua musica. In realtà la consuetudine
vigente in Israele dipende dal fatto che quella musica veniva usata
nei Campi. Una forma di rispetto per i reduci, finché ce ne sono.
Forse impropria, forse insensata. Si è già discusso a lungo di
questo, nel ng.
vZ


title: Wagner e Israele

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
4Vl47.105612$cd.5...@news1.tin.it...
> > Beh?
>
> Non sono convinto che Wagner avrebbe fatto a pugni con il nazismo. E
> questa è poco seria. Non vedo compatibili il comunismo e la libertà,
> e questa è più seria. Fermo restando che ognuno usa la sign che
> vuole, anche la più strampalata. Vz è semplicemente un'abbreviazione
> per il mio nick (mi chiamo Vittorio).
Scusa per il ritardo, ma il server news di libero non funzionava.
Se Wagner avrebbe o no fatto a pugni con il nazismo
imho non c'entra nulla con la sua musica. Anche se non posso
capire la cultura israeliana, questi estremismi religiosi secondo me
non portano a nulla, soprattutto perchè nella sua musica  non
c'è alcun riferimento politico. Comunque se sia o no una leggenda,
mi ricordo di aver letto che il compositore aveva sposato completamente
la filosofia di Bakunin, che è l'opposto del nazismo.
Io sono dichiaratamente comunista; può andare bene o meno, però
nella mia ex-sign il riferimento era all'ultimo verso della canzone
"Bandiera
Rossa", che mi pare sia abbastanza famosa anche per chi ha tendenze
politiche
opposte alle mie.
Ho utilizzato quel verso appunto per un riferimento (mi sembrava abbastanza
palese, ma vedo che mi sbagliavo) all'antistalinismo, che accompagna le
mie idee politiche da sempre. Poi ognuno resta dell'idea che più gli
aggrada, ed infatti seguo iamc da quando frequentavo la prima media e non
ho mai partecipato agli ot politici, proprio perché secondo me questo non
è il posto adatto (ce ne sono molti, anche non nella gerarchia
"it.politica").
Per finire, la battuta sulla tua firma era un'affermazione sarcastica.
Volevo lasciar intendere che forse nessuno ha una sign corretta, visto
che l'utilizzare delle frasi "ad effetto" può essere più significativo per
far
capire se stessi rispetto all'utilizzare un'abbreviazione del proprio nome.
Ora ho cambiato frase, il riferimento politico c'è anche più di prima,
ma lo capisce soltanto chi lo vuole capire.
Amici come prima :-)
--
Hasta siempre
Luca
"Se necesitan, si, se necesitan:
 totas las lluvias, todas las furias"


title: Wagner e Israele

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
EI_47.7187$Db7.2...@news.infostrada.it...
> Scusa per il ritardo, ma il server news di libero non funzionava.
Niente di che.
> Anche se non posso
> capire la cultura israeliana, questi estremismi religiosi secondo
me
> non portano a nulla,
Non è un estremismo religioso. E' rispetto per i sopravvissuti che
hanno dovuto associare quella musica ai loro peggiori ricordi. Non so
se sia del tutto condivisibile, io stesso sono combattuto a riguardo.
Ma la religione non c'entra, credimi.
>soprattutto perchè nella sua musica  non
> c'è alcun riferimento politico.
Beh, se non sbaglio Adorno non la pensa proprio così. Comunque credo
di aver afferrato quello che intendevi, e sono d'accordo.
> Io sono dichiaratamente comunista; può andare bene o meno, però
> nella mia ex-sign il riferimento era all'ultimo verso della canzone
> "Bandiera
> Rossa", che mi pare sia abbastanza famosa anche per chi ha tendenze
> politiche
> opposte alle mie.
Bisogna vedere cosa intendi per opposte. Non sono assolutamente
fascista, e non voterò mai per Berlusconi. Ma neppure sono comunista.
Punti di vista. La canzone proprio non l'avevo riconosciuta.
Ignoranza, lo confesso.
> Ho utilizzato quel verso appunto per un riferimento (mi sembrava
abbastanza
> palese, ma vedo che mi sbagliavo) all'antistalinismo, che
accompagna le
> mie idee politiche da sempre.
Sull'antistalinismo mi trovi d'accordo.
> Per finire, la battuta sulla tua firma era un'affermazione
sarcastica.
Non mi sono offeso, ci mancherebbe.
> Ora ho cambiato frase, il riferimento politico c'è anche più di
prima,
> ma lo capisce soltanto chi lo vuole capire.
> Amici come prima :-)
Certo, pietra sopra.
vZ


title: Wagner e Israele

author: Ale Redfiddler

text:
"Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EI_47.7187$Db7.2...@news.infostrada.it...
>
> VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
> 4Vl47.105612$cd.5...@news1.tin.it...
> Se Wagner avrebbe o no fatto a pugni con il nazismo
> imho non c'entra nulla con la sua musica. Anche se non posso
> capire la cultura israeliana, questi estremismi religiosi secondo me
> non portano a nulla, soprattutto perchè nella sua musica  non
> c'è alcun riferimento politico. Comunque se sia o no una leggenda,
> mi ricordo di aver letto che il compositore aveva sposato completamente
> la filosofia di Bakunin, che è l'opposto del nazismo.
mi permetto di intervenire, in quanto cittadina israeliana "per diritto",
secondo le leggi israeliane.
Oltre a tutto con VitoZ ho avuto discussioni anche in privato riguardo alla
questione.
Forse allora non seguivi il thread.
Fermo restando il rispetto assoluto che ai sopravvissuti alla Shoah deve e
viene sempre portato, sono personalmente su posizioni uguali alle tue.
La musica di Wagner con ciò non c'entra assolutamente nulla.
Dirò di più: anche i nazisti vietavano certe musiche perchè considerate
"degenerate", nonchè scritte da ebrei.
Non è mai un calcolo buono, quello che vieta la fruizione di un'opera
d'arte.
Nè dal punto di vista culturale, nè spirituale, nè tantomeno di "democrazia"
del pensiero.
Chi non vuole ascoltare Wagner non è assolutamente obbligato a farlo,
dopotutto.
Con la stessa logica si potrebbero vietare gli scritti di Goethe o di
Schiller (oppure lasciarli in libera vendita solo perchè il regime nazista
non li usò a scopi propagandistici?)
Mah.
La maggior parte degli Israeliani credo siano d'accordo con questa
posizione.
Purtroppo però, alcune ferite aperte non molto tempo fa (5 decenni, su per
giù) fanno sì che si sia arrivati a questa situazione.
Personalmente non sono d'accordo, ma capisco quello che dice VitoZ e in
parte lo approvo.
Poco a poco l'impegno dei musicisti ebrei (come Baremboim) porterà, sono
convinta, alla risoluzione del problema.
E Wagner sarà accettato come altri geni al suo pari.
Io lo spero con tutto il cuore.
Ciao
A.
P.S. Ha ragione VitoZ a ricordare che la religione non c'entra in questo
caso. Si tratta di posizioni che con la cultura religiosa non hanno a che
vedere, ma che fanno parte invece della cultura della Shoah.


title: Wagner e Israele

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Una forma di rispetto per i reduci, finché ce ne sono.
Concordo in pieno. Gli uomini, secondo me, vengono prima della musica.
:-)
--
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com


title: Wagner e Israele

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
CY157.1344$A_.5...@news.infostrada.it...
> Personalmente non sono d'accordo, ma capisco quello che dice VitoZ
e in
> parte lo approvo.
Grazie; io veramente dicevo di essere combattuto. Fermo restando che
la musica di Wagner di per sé non può essere né nazista né
antisemita.
> P.S. Ha ragione VitoZ a ricordare che la religione non c'entra in
questo
> caso. Si tratta di posizioni che con la cultura religiosa non hanno
a che
> vedere, ma che fanno parte invece della cultura della Shoah.
kisses
vZ


title: Wagner e Israele

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote in message
W8057.128092$cd.6...@news1.tin.it...
>
> Non è un estremismo religioso. E' rispetto per i sopravvissuti che
> hanno dovuto associare quella musica ai loro peggiori ricordi. Non so
> se sia del tutto condivisibile, io stesso sono combattuto a riguardo.
> Ma la religione non c'entra, credimi.
O.K, però se dovessimo vietare tutte le forme artistiche presenti nel
3^reich
imho non rimarebbe molto delle opere tedesche.
> >soprattutto perchè nella sua musica  non
> > c'è alcun riferimento politico.
>
> Beh, se non sbaglio Adorno non la pensa proprio così. Comunque credo
> di aver afferrato quello che intendevi, e sono d'accordo.
A parte il fatto che in generale su Adorno sono abbastanza scettico,
il riferimento politico (comunista :-) c'è nella musica di Sostakovitch,
in quella di Nono, nella poesia di Neruda ecc.ecc.
Se ti fa piacere coglierlo, lo cogli, altrimenti no. Nonostante ciò allora
mi chiedo come è possibile che la famiglia reale sia in esilio e la nipote
di Mussolini non solo sia in Italia, ma sia anche parlamentare.
Quello è imho un vero insulto ai sopravvissuti (e non solo).
> > Io sono dichiaratamente comunista; può andare bene o meno, però
> > nella mia ex-sign il riferimento era all'ultimo verso della canzone
> > "Bandiera
> > Rossa", che mi pare sia abbastanza famosa anche per chi ha tendenze
> > politiche
> > opposte alle mie.
>
> Bisogna vedere cosa intendi per opposte. Non sono assolutamente
> fascista, e non voterò mai per Berlusconi.
Meno male :-)
>a neppure sono comunista.
> Punti di vista. La canzone proprio non l'avevo riconosciuta.
> Ignoranza, lo confesso.
O.K, d' altronde se mi avessi citato una canzone dell'ulivo (non
so se ce ne siano) non penso avrei colto la citazione.
> > Ho utilizzato quel verso appunto per un riferimento (mi sembrava
> abbastanza
> > palese, ma vedo che mi sbagliavo) all'antistalinismo, che
> accompagna le
> > mie idee politiche da sempre.
>
> Sull'antistalinismo mi trovi d'accordo.
D'accordo, ma io sono marxista-leninista (e trotzkista).
> > Ora ho cambiato frase, il riferimento politico c'è anche più di
> prima,
> > ma lo capisce soltanto chi lo vuole capire.
> > Amici come prima :-)
>
> Certo, pietra sopra.
Va bene
--
Hasta siempre
Luca
"No compré una parcela del cielo que vendian
 los sacerdotes, ni aceptè tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos"
Pablo Neruda, "La Muerte"


title: Wagner e Israele

text:
s
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
CY157.1344$A_.5...@news.infostrada.it...
> mi permetto di intervenire, in quanto cittadina israeliana "per diritto",
> secondo le leggi israeliane.
> Oltre a tutto con VitoZ ho avuto discussioni anche in privato riguardo
alla
> questione.
> Forse allora non seguivi il thread.
Ho letto abbastanza i thread su Wagner e Israele, ma non posso dire di
averli seguiti del tutto (anche perché al tempo non mi interessava molto).
Mi permetto di dire, dal basso della mia ignoranza in materia, che comunque
gli Israeliani non mi sono molto simpatici (non che i Palestinesi siano dei
santi, beninteso).
> Fermo restando il rispetto assoluto che ai sopravvissuti alla Shoah deve e
> viene sempre portato, sono personalmente su posizioni uguali alle tue.
> La musica di Wagner con ciò non c'entra assolutamente nulla.
> Dirò di più: anche i nazisti vietavano certe musiche perchè considerate
> "degenerate", nonchè scritte da ebrei.
Appunto. In questa maniera si mettono sullo stesso piano dei nazisti:
loro vietavano le musiche perchè "ebree", e gli Israeliani vietano le
musiche
perché "naziste"
> Non è mai un calcolo buono, quello che vieta la fruizione di un'opera
> d'arte.
> Nè dal punto di vista culturale, nè spirituale, nè tantomeno di
"democrazia"
> del pensiero.
> Chi non vuole ascoltare Wagner non è assolutamente obbligato a farlo,
> dopotutto.
> Con la stessa logica si potrebbero vietare gli scritti di Goethe o di
> Schiller (oppure lasciarli in libera vendita solo perchè il regime nazista
> non li usò a scopi propagandistici?)
Esatto; come ho già detto, se si dovesse ricorrere ad un simile metodo per
tutta l'arte usata dal 3^ reich non rimarebbe poi molto.
> Mah.
> La maggior parte degli Israeliani credo siano d'accordo con questa
> posizione.
> Purtroppo però, alcune ferite aperte non molto tempo fa (5 decenni, su per
> giù) fanno sì che si sia arrivati a questa situazione.
> Personalmente non sono d'accordo, ma capisco quello che dice VitoZ e in
> parte lo approvo.
> Poco a poco l'impegno dei musicisti ebrei (come Baremboim) porterà, sono
> convinta, alla risoluzione del problema.
Questo imho è scontato, le società si "aprono" sempre più.
Che poi questo faccia perdere le identità locali è un problema
diverso (ho fatto un discorso dal leghista? brrr).
> P.S. Ha ragione VitoZ a ricordare che la religione non c'entra in questo
> caso. Si tratta di posizioni che con la cultura religiosa non hanno a che
> vedere, ma che fanno parte invece della cultura della Shoah.
O.K.



title: Wagner e Israele

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
Omv57.4234$VO5.1...@news.infostrada.it...
> O.K, però se dovessimo vietare tutte le forme artistiche presenti
nel
> 3^reich
> imho non rimarebbe molto delle opere tedesche.
Non si tratta di forme d'arte presenti, ma di forme d'arte che sono
state utilizzate in un certo modo. Comunque non vorrei dover ripetere
a ogni post che non ho un'idea definitiva a riguardo, sono
combattuto. Bisogna dire che tra qualche anno il problema si
risolverà da sé; è brutto dirlo ma è così.
> > Beh, se non sbaglio Adorno non la pensa proprio così. Comunque
credo
> > di aver afferrato quello che intendevi, e sono d'accordo.
>
> A parte il fatto che in generale su Adorno sono abbastanza
scettico,
Mi stupisce. Analisi acutissime, che oltretutto non dovrebbero
dispiacerTi perché inseribili a pieno titolo nella tradizione
marxista. Anzi, forse la migliore teorizzazione estetica di stampo
marxista.
> il riferimento politico (comunista :-) c'è nella musica di
Sostakovitch,
> in quella di Nono, nella poesia di Neruda ecc.ecc.
In modi assai diversi; lo illustra il campione stesso da te
allestito. Per Adorno era "politica" se non erro, anche la musica di
Schoemberg.
> Se ti fa piacere coglierlo, lo cogli, altrimenti no.
Nono è un gran compositore, ma in alcuni casi si è rivolto ad un
contenutismo, per così dire, un poco fastidioso; per me almeno. Penso
a "La fabbrica illuminata". Meno al "Canto sospeso", che mi piace
molto.
>Nonostante ciò allora
> mi chiedo come è possibile che la famiglia reale sia in esilio e la
nipote
> di Mussolini non solo sia in Italia, ma sia anche parlamentare.
> Quello è imho un vero insulto ai sopravvissuti (e non solo).
Scusa, mi sfugge (non è ironia) il legame con quanto sopra. Comunque
sono d'accordo. La signora Mussolini è una vera e propria offesa
vivente, non ultimo al buon gusto. Quanto ai Savoia, se fosse per me,
resterebbero in Svizzera per qualche secolo ancora.
> Meno male :-)
Non c'è pericolo. Mai abbassare la guardia con i fasci.
> O.K, d' altronde se mi avessi citato una canzone dell'ulivo (non
> so se ce ne siano) non penso avrei colto la citazione.
Neppure io, manco le conosco. Va bene un brano qualsiasi del Don
Giovanni di Mozart? Non è che gli inni di partito siano proprio la
mia passione.
> > Sull'antistalinismo mi trovi d'accordo.
>
> D'accordo, ma io sono marxista-leninista (e trotzkista).
Del trotzkismo ho un certo rispetto. D'altro canto il mondo è bello
perché è vario, fino a che siamo tutti liberi di esprimerci. E' una
banalità, lo so.
Hasta la vista
vZ


title: Wagner e Israele

text:
Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
Pmv57.4235$VO5.1...@news.infostrada.it...
> Mi permetto di dire, dal basso della mia ignoranza in materia, che
comunque
> gli Israeliani non mi sono molto simpatici (non che i Palestinesi
siano dei
> santi, beninteso).
Questa è già obiettività, con i tempi che corrono.
> > Fermo restando il rispetto assoluto che ai sopravvissuti alla
Shoah deve e
> > viene sempre portato, sono personalmente su posizioni uguali alle
tue.
> > La musica di Wagner con ciò non c'entra assolutamente nulla.
> > Dirò di più: anche i nazisti vietavano certe musiche perchè
considerate
> > "degenerate", nonchè scritte da ebrei.
>
> Appunto. In questa maniera si mettono sullo stesso piano dei
nazisti:
> loro vietavano le musiche perchè "ebree", e gli Israeliani vietano
le
> musiche
> perché "naziste"
Scusate, ma questo non lo accetto. Non accetto in generale il
paragone fra Israele e la Germania nazista (non per questo concordo
con la politica perseguita dal governo delle destre, tutt'altro;
resta il fatto che alle prossime elezioni le destre potrebbero essere
cacciate via, come spero, mentre non mi risulta che il partito
nazista una volta al potere pensasse ad indire elezioni; e fermiamoci
a questo), proporrei anzi di lasciare questo argomento da parte per
un'altra occasione visto che, a quanto pare, produrrebbe un thread
infinito (sono un caparbio, diciamo pure testone,  filoisraeliano
laico, estimatore di Perez e Rabin). Ma mi piace poco anche
l'equiparazione dei due divieti. Intanto il divieto israeliano è una
forma di rispetto per le ingiuste sofferenze patite da alcuni
cittadini, e venuti a mancare quelli anche il divieto non avrà più
senso. Inoltre non è fondato su una forma di razzismo. Wagner non è
proibito perché tedesco. Piuttosto perché suscita in certe persone
certi brutti ricordi. Torno a ripetere, è un esagerazione? Può darsi.
Finisce per colpevolizzare inutilmente quello che è solo un testo
musicale, un'opera d'arte, che dovrebbe essere fruita in quanto tale
al di là di strumentalizzazioni e propaganda? E' indubbiamente vero.
Resta il fatto che nessun tedesco è finito in camera a gas, in
Israele, perché voleva ascoltare Wagner. Magari al suono di "Un
Sopravvissuto di Varsavia" di Arnold Schoemberg (che fra l'altro non
mi piace neppure tantissimo). Anche perché mi risulta che nei negozi
di dischi e di partiture lo si trova tranquillamente. Fra un po', se
tutto va bene, anche nei Teatri d'Opera (mi risulta, correggimi Ale
se sbaglio, che peraltro fino a poco fa un teatro d'opera israeliano
non esistesse, come istituzione e come spazio fisico; le esecuzioni
erano puramente concertistiche).
vZ


title: Wagner e Israele

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RyA57.91701$q77.8...@news2.tin.it...
>
> Luca Guerreschi <
pu...@libero.it
> wrote in message
> Pmv57.4235$VO5.1...@news.infostrada.it...
>
> > Mi permetto di dire, dal basso della mia ignoranza in materia, che
> comunque
> > gli Israeliani non mi sono molto simpatici (non che i Palestinesi
> siano dei
> > santi, beninteso).
>
> Questa è già obiettività, con i tempi che corrono.
beh, insomma.
D'altronde cmq non è nemmeno una novità.
Oltre al fatto che non è detto che gli Israeliani debbano stare antipatici
perchè stanno simpatici i Palestinesi o viceversa.
Magari possono stare antipatici o simpatici entrambi.
Non sono legati, se non da una guerra.
Che non è un fattore di legame, ma purtroppo di separazione.
>
>
> > Appunto. In questa maniera si mettono sullo stesso piano dei
> nazisti:
> > loro vietavano le musiche perchè "ebree", e gli Israeliani vietano
> le
> > musiche
> > perché "naziste"
>
> Scusate, ma questo non lo accetto. Non accetto in generale il
> paragone fra Israele e la Germania nazista (non per questo concordo
> con la politica perseguita dal governo delle destre, tutt'altro;
non si tratta di un paragone politico.
Si parla di un divieto artistico.
Lo so bene che non è paragonabile.
Ma d'altronde qualsiasi divieto messo in atto richiama paragoni.
Giacchè un divieto è l'impedimento dell'esercizio di una libertà.
Che sia messo in atto per buone ragioni non cambia il fatto che sia sempre
un divieto.
E con questo il divieto deve fare i conti.....
Il paragone è tutto qui.
> resta il fatto che alle prossime elezioni le destre potrebbero essere
> cacciate via, come spero, mentre non mi risulta che il partito
> nazista una volta al potere pensasse ad indire elezioni; e fermiamoci
> a questo), proporrei anzi di lasciare questo argomento da parte per
> un'altra occasione visto che, a quanto pare, produrrebbe un thread
> infinito (sono un caparbio, diciamo pure testone,  filoisraeliano
> laico, estimatore di Perez e Rabin).
concordo assolutamente
> Ma mi piace poco anche
> l'equiparazione dei due divieti. Intanto il divieto israeliano è una
> forma di rispetto per le ingiuste sofferenze patite da alcuni
> cittadini, e venuti a mancare quelli anche il divieto non avrà più
> senso. Inoltre non è fondato su una forma di razzismo. Wagner non è
> proibito perché tedesco. Piuttosto perché suscita in certe persone
> certi brutti ricordi. Torno a ripetere, è un esagerazione? Può darsi.
Non tralasciare il problema politico.
Sicuramente tante altre musiche suscitano orribili ricordi.
Ma Wagner era anche antisemita. E questo ha giocato un ruolo, credo.
E' stato usato dall più bieca propaganda nazista per esaltare l'"arianità".
La sua opera è legata a temi prettamente germanici.
Il discorso è più ampio.
Il rispetto delle vittime di guerra non deve impedire la circolazione delle
idee, ed anche dei dissensi.
Si capisce il divieto perchè si capisce la cultura della Shoah.
La capiamo noi, che sappiamo che Israele è nato sul sangue di chi è stato
massacrato.
Non lo capisce chi non capisce quanto tutto questo sia ancora vivo in molti
animi.
Ma questo è un problema che va ben al di là di Wagner.....
> Finisce per colpevolizzare inutilmente quello che è solo un testo
> musicale, un'opera d'arte, che dovrebbe essere fruita in quanto tale
> al di là di strumentalizzazioni e propaganda? E' indubbiamente vero.
> Resta il fatto che nessun tedesco è finito in camera a gas, in
> Israele, perché voleva ascoltare Wagner. Magari al suono di "Un
> Sopravvissuto di Varsavia" di Arnold Schoemberg (che fra l'altro non
> mi piace neppure tantissimo). Anche perché mi risulta che nei negozi
> di dischi e di partiture lo si trova tranquillamente. Fra un po', se
> tutto va bene, anche nei Teatri d'Opera (mi risulta, correggimi Ale
> se sbaglio, che peraltro fino a poco fa un teatro d'opera israeliano
> non esistesse, come istituzione e come spazio fisico; le esecuzioni
> erano puramente concertistiche).
Non è del tutto corretto.
L'Opera esiste da moltissimo tempo a Tel Aviv.
Non esiste però una compagnia stabile.
ciao, fratellone :-)
Ale


title: Wagner e Israele

author: Rodolfo Canaletti

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> "Un
> Sopravvissuto di Varsavia" di Arnold Schoemberg (che fra l'altro non
> mi piace neppure tantissimo).
Arrrrrrgh!!! Come fai a dire queste? io adoro quella musica. Il racconto
della violenza nazista coperto, annullato, proiettato nella dimensione
del nulla da quel meraviglioso coro... Non e' la sopravvivenza di un
uomo, ma la sopravvivenza dell'uomo.
E' una cosa stupenda, veramente.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Wagner e Israele

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1ewtmjd.uppyt7fpzqx2N%lil...@ns.altrimedia.it...
> VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
> > "Un
> > Sopravvissuto di Varsavia" di Arnold Schoemberg (che fra l'altro
non
> > mi piace neppure tantissimo).
>
> Arrrrrrgh!!! Come fai a dire queste? io adoro quella musica. Il
racconto
> della violenza nazista coperto, annullato, proiettato nella
dimensione
> del nulla da quel meraviglioso coro... Non e' la sopravvivenza di
un
> uomo, ma la sopravvivenza dell'uomo.
> E' una cosa stupenda, veramente.
Ho detto che non mi piace tantissimo, non che sia un brutto pezzo. Di
AS prediligo altre cose (anche per idiosincrasie mie, non facilissime
da precisare; così, a caso, dovrei elencare la prima Kammersimphonie,
i Klavierstuke op.23, le Variationen op.31, Verklarte Nacht...non è
che mi piaccia solo lo S tardoromantico, come vedi). E' comunque un
gran pezzo. Sarò io che non lo capisco fino in fondo; ammetto però
che quando il coro intona lo Shema Israel un brividone lo
sento...(anche se forse da un punto di vista autenticamente religioso
ci sarebbe da ridire, non so).
vZ


title: Wagner e Israele

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ccV57.104852$q77.9...@news2.tin.it...
> ammetto però
> che quando il coro intona lo Shema Israel un brividone lo
> sento...(anche se forse da un punto di vista autenticamente religioso
> ci sarebbe da ridire, non so).
perchè?
E' lo Shemà, quale è da sempre.
Uno Shemà straziante, lancinante, e molto in sintonia col testo, quello di
Schoenberg.
La disperazione che c'è in esso è tutta sottintesa dal messaggio della
preghiera.
"Ascolta Israele". In questa professione di fede è anche incluso il dolore
che da sempre è stato subito per aver "ascoltato" la sola ed unica voce.
Il messaggio voluto dal compositore credo sia anche: ascolterai sempre
quella voce anche quando essa ti
costerà la vita.
Il mettere in musica la preghiera fondamentale dell'ebraismo non è scommessa
facile: Schoenberg mi sembra ci sia riusicto in pieno.
A.


title: Wagner e Israele

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
EP067.2397$NZ6....@news.infostrada.it...
> Il mettere in musica la preghiera fondamentale dell'ebraismo non è
scommessa
> facile: Schoenberg mi sembra ci sia riusicto in pieno.
Giusto. :-))))
vZ


title: OT free agent

author: Alberto d'Onofrio

text:
imho, e' un newsreader assai sopravvalutato .
certo, essendo free, non ci si puo' lamentare, per carita'.
maw
a, vn


title: OT free agent

author: Hegel

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> imho, e' un newsreader assai sopravvalutato .
Ha una veste grafica orripilante.
Ciao,
Hegel


title: OT free agent

author: Marco Marcelli

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote
> imho, e' un newsreader assai sopravvalutato .
> certo, essendo free, non ci si puo' lamentare, per carita'.
Oh, sono d'accordo con te. Sei il primo che lo dice!!
Io infatti non ho mai potuto sopportarlo.
Il migliore e' quello insito in Netscape Communicator, secondo me; mi piace
anche NewsPro (v.3.3) e solo in coda Outlook Express (che non mi senta
Bellavite....!)
I migliori li trovo pero' sotto Linux.
> maw
Squit
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: OT free agent

text:
>> imho, e' un newsreader assai sopravvalutato .
>> certo, essendo free, non ci si puo' lamentare, per carita'.
>Oh, sono d'accordo con te.
:-)
> Sei il primo che lo dice!!
il che e' un mistero !
ma il coraggioso gattofrio sfido' ankora una volta i luoghi komuni ;-)
>Io infatti non ho mai potuto sopportarlo.
bravo!
>Il migliore e' quello insito in Netscape Communicator, secondo me; mi piace
>anche NewsPro (v.3.3) e solo in coda Outlook Express (che non mi senta
>Bellavite....!)
newspro non l'ho mai usato. outlook non sarebbe male, se non avesse il
difettaccio della R: (lo so ke c'e' la pezza, ma...)
>I migliori li trovo pero' sotto Linux.
invidia pazzesca..
>>maw
>Squit
gnam!


title: OT free agent

text:
>> imho, e' un newsreader assai sopravvalutato .
>Ha una veste grafica orripilante.
giustissimo. e non fa vedere per default i dati del msg !
etc...


title: OT free agent

author: alecs

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d19c0a8...@news.cis.dfn.de...

ma scusate,
fa cosě schifo Sguardofuori?
alecs.


title: OT free agent

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto
> fa cosě schifo Sguardofuori?
CHI ???????????
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: OT free agent

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto
> ma scusate,
> fa cosě schifo Sguardofuori?
Che č?


title: OT free agent

author: Daniele Zini

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d19ef69...@news.cis.dfn.de...
>
> newspro non l'ho mai usato. outlook non sarebbe male, se non avesse il
> difettaccio della R: (lo so ke c'e' la pezza, ma...)
In che consiste questo difettaccio?
Daniele


title: OT free agent

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RbnS8.69964$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> > fa cosě schifo Sguardofuori?
>
> CHI ???????????
OE


title: OT free agent

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:_ynS8.70087$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Dai ragazzi, suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ;-)
Daniele


title: OT free agent

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Dai ragazzi, suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ;-)
> Daniele
Ahhhh......!!!
ROTFL
Hegel


title: OT free agent

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> > > fa cosě schifo Sguardofuori?
> >
> > CHI ???????????
>
> OE
ommadonna................
Si, e' il peggiore (IMHO)



title: OT free agent

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 26 Jun 2002 16:46:49 GMT,
alberto....@libero.it
 (Alberto
d'Onofrio) wrote:
>outlook non sarebbe male, se non avesse il
>difettaccio della R: (lo so ke c'e' la pezza, ma...)
a me OE sembra pessimo, ed il difettaccio della R: mi sembra il minore
dei problemi: infatti e' facilmente ovviabile
T


title: OT free agent

text:
alecs
> > imho, e' un newsreader assai sopravvalutato .
> > certo, essendo free, non ci si puo' lamentare, per carita'.
> ma scusate, fa cosě schifo Sguardofuori?
ecco: a me piace. a parte il rimediabile problema del "R:"
a me pare che sia un dignitoso programma, tanto e' vero che io lo uso
quasi sempre.
quello che a me pare strano, invece, e' che tanti lodino free agent, che mi
pare
na mezza fetecchia.
maw
a, vn


title: OT free agent

text:
Daniele Zini
> > newspro non l'ho mai usato. outlook non sarebbe male, se non avesse il
> > difettaccio della R: (lo so ke c'e' la pezza, ma...)
> In che consiste questo difettaccio?
ehm... hai presente i post della baciccia ?
O:-)


title: OT free agent

text:
Hegel
> > Dai ragazzi, suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ;-)
> > Daniele
> Ahhhh......!!!
> ROTFL
tiperdoniamo solo perche' fa moooolto caldo.


title: OT free agent

author: Davide Cabassi

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4qAS8.72399$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Guarda che oggi è molto più fresco: lo picchiamo fortissimo???? :-)))
d


title: OT free agent

author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lmAS8.72383$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> ecco: a me piace. a parte il rimediabile problema del "R:"
Anche a me. E con OE 5 il problema della "R:" non sussiste.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


title: OT free agent

author: Vertigo

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
ypAS8.74555$j65.1...@twister1.libero.it...

Che ho fatto, stavolta?
:-O
Baciccia


title: OT free agent

text:
Vertigo
> > ehm... hai presente i post della baciccia ?
> > O:-)
> Che ho fatto, stavolta?  :-O
nulla di gravew, becciccisima !
dovresti solo aggiungere, a mano, una e dopo il R: ... :-)
maw
a, vn


title: OT free agent

text:
Davide Cabassi
> > tiperdoniamo solo perche' fa moooolto caldo.
> Guarda che oggi è molto più fresco: lo picchiamo fortissimo???? :-)))
giusto! menaimo un po' le mani !!!!
e poi ghli rtiriamo addosso osama, dopo 4 giornid i diguno, s'intende ;-)))
maw
a, vn


title: OT free agent

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:G2BS8.72552$Kt3.1...@twister2.libero.it...

sono tutto vostro.
alecs


title: OT free agent

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:C1BS8.72547$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Anch'io uso OE ma non mis embra di causare danni immensi, o sbaglio?
(contenuti a parte s'intende!!!!)
Daniele


title: OT free agent

text:
>> nulla di gravew, becciccisima !
>> dovresti solo aggiungere, a mano, una e dopo il R: ... :-)
>
>Anch'io uso OE ma non mis embra di causare danni immensi, o sbaglio?
non sbagli: tu ahi una versionepiu' recente di oe, nella quale il bug
del "R:" (invece del canonico "Re:") e' stato eliminato
>(contenuti a parte s'intende!!!!)
lol :-)))
maw
a, vn


title: OT free agent

text:
>> giusto! menaimo un po' le mani !!!!
>> e poi ghli rtiriamo addosso osama, dopo 4 giornid i diguno, s'intende
>;-)))
>> maw
>sono tutto vostro.
wow!
ki altro si aggrega per pikkiare hegel ?


title: OT free agent

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Thu, 27 Jun 2002 08:51:29 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>quello che a me pare strano, invece, e' che tanti lodino free agent, che mi
>pare
>na mezza fetecchia.
sono assolutamente in disaccordo! :)
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: OT free agent

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> wow!
> ki altro si aggrega per pikkiare hegel ?
Sporchi fascisti!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: OT free agent

text:
>>quello che a me pare strano, invece, e' che tanti lodino free agent, che mi
>>pare
>>na mezza fetecchia.
>sono assolutamente in disaccordo! :)
maw.. mawwwwww... :-(...


title: OT free agent

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:BdWS8.79373$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
>
> > wow!
> > ki altro si aggrega per pikkiare hegel ?
>
> Sporchi fascisti!!!!
>
eh no, non ti permetto!
tutto, tranne sporco!
alecs.


title: OT free agent

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d1c1d7f...@news.cis.dfn.de...
> wow!
> ki altro si aggrega per pikkiare hegel ?
io io io io io io io!!!!!!!
;-)
Daniele


title: OT free agent

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:BdWS8.79373$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
>
> > wow!
> > ki altro si aggrega per pikkiare hegel ?
>
> Sporchi fascisti!!!!
Eccoti assicurata un'altra mazzata.
d


title: OT free agent

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> Eccoti assicurata un'altra mazzata.
Nonostante il cargo di faccine?
Hegel


title: OT free agent

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> io io io io io io io!!!!!!!
> ;-)
> Daniele
Forza, raga, facciamo le cose sul serio.
Per ora la lista dei picchiatori è costituita da:
1) Cabassi
2) Gattofrio
3) Alecs
4) Daniele
Chi si vuole aggiungere?
:-)
Hegel
p.s.: Redfiddler, lascia perdere, non puoi metterti in una lista di gorilla
:-)



title: OT free agent

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
Il Fri, 28 Jun 2002 12:36:28 GMT "Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>1) Cabassi
>2) Gattofrio
>3) Alecs
>4) Daniele
>
>Chi si vuole aggiungere?
Vista la bella compagnia mi aggiungo anche io! :-P
Solo che dovete aspettare che io torni! :-)
Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747


title: OT free agent

text:
Allora:
1) Cabassi
2) Gattofrio
3) Alecs
4) Daniele
5) Pippo
Dài ragazzi, si prevede uno scontro tra titani!
:-)
Hegel



title: OT free agent

text:
Il Fri, 28 Jun 2002 13:21:43 GMT "Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>Dài ragazzi, si prevede uno scontro tra titani!
Che fai, sfotti? :-)



title: OT free agent

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:gLYS8.77827$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> p.s.: Redfiddler, lascia perdere, non puoi metterti in una lista di
gorilla
>
> :-)
io non picchio.
Io sparo.
Vengo anch'io.
A.


title: OT free agent

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8p_S8.78394$Kt3.1...@twister2.libero.it...

puttanate, certo.
(s'ode un'ambulanza, il bellissimo corpo
di alecs viene portato esanime
direttamente all'obitorio...
seguono tre giorni di lutto nazionale,
nella Repubblica di Santo Domingo)
alecs.


title: OT free agent

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KR_S8.78544$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > io non picchio.
> > Io sparo.
>
>
> puttanate, certo.
certo.
Non più delle tue, però.
Mi sembra che sia una nobile gara.
>
> (s'ode un'ambulanza, il bellissimo corpo
> di alecs viene portato esanime
> direttamente all'obitorio...
> seguono tre giorni di lutto nazionale,
> nella Repubblica di Santo Domingo)
ma nemmeno a Cusano Milanino ti fanno un lutto.
Tutt'al più ti fanno un rutto.
BURP.
Sciau Shmuck
Zay mir gezund :-)
A.


title: OT free agent

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:GkYS8.77679$Kt3.1...@twister2.libero.it...
>
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
>
> > Eccoti assicurata un'altra mazzata.
>
> Nonostante il cargo di faccine?
Sě, sě, nonostante ciň.
d


title: OT free agent

text:
Hegel
> > wow!
> > ki altro si aggrega per pikkiare hegel ?
>
> Sporchi fascisti!!!!
>
> :-)))))))))))))))))))))))))))
> :-)))))))))))))))))))))))))))
> :-)))))))))))))))))))))))))))
> :-)))))))))))))))))))))))))))
vedrai com'e'e buono l'olio di ricino.. gnam ! :-D


title: OT free agent

text:
Daniele Zini
> > wow!
> > ki altro si aggrega per pikkiare hegel ?
> io io io io io io io!!!!!!  ;-)
wow... trasformeremo presto questo ng sordido e grigio
iun un bivacco di manipoli !!
maw
a, vn


title: OT free agent

text:
Pippus Aroffus Sardus
> >Chi si vuole aggiungere?
> Vista la bella compagnia mi aggiungo anche io! :-P
> Solo che dovete aspettare che io torni! :-)
Ah, no! Non abbiamo tempo da perdere !


title: OT free agent

text:
Ale Redfiddler
> io non picchio.
> Io sparo.
> Vengo anch'io.
no, tu no. e non chiedermi il perche' !


title: OT free agent

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uM4T8.82584$j65.1...@twister1.libero.it...

Mah, io la ale a menare le mani la chiamerei sempre.
d


title: OT free agent

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> Ah, no! Non abbiamo tempo da perdere !
Che dici, Gatto!
Siete ancora troppo pochi per me!
Hegel


title: OT free agent

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Or6T8.83054$j65.1...@twister1.libero.it...

Grazie amore.
Tu sě che mi capisci :-)
A.


title: OT free agent

text:
ok, ok!
Aggiorniamo un po' la lista dei sedicenti picchia-Hegel:
Allora:
1) Cabassi
2) Gattofrio
3) Alecs
4) Daniele
5) Pippo
6) Redfiddler
Posso fare un commento?
UAZ UAZ UAZ UAZ!!!!
quack,
Hegel
p.s.: ma almeno mettetemi contro un picchiatore vero, chessò, Jashugan...



title: OT free agent

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:VugT8.82171$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> ok, ok!
>
> Aggiorniamo un po' la lista dei sedicenti picchia-Hegel:
>
> Allora:
>
> 1) Cabassi
> 2) Gattofrio
> 3) Alecs
> 4) Daniele
> 5) Pippo
> 6) Redfiddler
>
> Posso fare un commento?
>
> UAZ UAZ UAZ UAZ!!!!
per l'occasione farò gemellare un gruppetto di black blocks e mezza curva
nord. sei di destra? sei milanista? inizia a correre...
d


title: OT free agent

author: Schillogeno

text:
On Sat, 29 Jun 2002 11:04:21 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>quack,
>Hegel
Ti ho smascherato, papero!
Sei nel mirino.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: OT free agent

text:
On Fri, 28 Jun 2002 16:00:43 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>BURP.
>Sciau Shmuck
>Zay mir gezund :-)
Che bello, finalmente sono finito su it.fan.tv.startrek!
CROOC!
Berneweghe die kulzen!
Ior topolinsky berrè marcinkus.
Alee- retez!
La forza sia con voi.
(E con il tuo spirito)



title: OT free agent

text:
wow!!
anche skillo!
Aggiorniamo nuovamente la lista dei picchiatori:
Allora:
1) Cabassi
2) Gattofrio
3) Alecs
4) Daniele
5) Pippo
6) Redfiddler
7) Schillogeno
quack,
Hegel
p.s.: i magnifici sette....rotfl.....



title: OT free agent

text:
Davide Cabassi
> > > Vengo anch'io.
> > no, tu no. e non chiedermi il perche' !
> Mah, io la ale a menare le mani la chiamerei sempre.
Sob, questo da un milanese docg come te non me lo sarei mai
aspettato !
Poveri jannacci e fo !  :-(
maw
a, vn


title: OT free agent

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BQyT8.87405$j65.2...@twister1.libero.it...

Mo milanese doc ci sarai te, socc'...
d


title: OT free agent

text:
Hegel
> > Ah, no! Non abbiamo tempo da perdere !
> Che dici, Gatto!
> Siete ancora troppo pochi per me!
mizzega!


title: OT free agent

text:
Davide Cabassi
> > Sob, questo da un milanese docg come te non me lo sarei mai
> > aspettato !
> > Poveri jannacci e fo !  :-(
> Mo milanese doc ci sarai te, socc'...
ahhhhhhhhh... ora capisco la tua predilesione per il gnocco fritto....
mumble mumble...


title: OT free agent

text:
On Sun, 30 Jun 2002 01:08:24 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>wow!!
>anche skillo!
>
>Aggiorniamo nuovamente la lista dei picchiatori:
>
>Allora:
>
>1) Cabassi
>2) Gattofrio
>3) Alecs
>4) Daniele
>5) Pippo
>6) Redfiddler
>7) Schillogeno
>
>quack
E che c' entra? Io sono sparatore. Vado in una lista a sč.



title: Penderecki: "Polish Requiem"

author: no

text:
Non male ma non sembra quasi un requiem...
Ma forse in Polonia si muore in modo diverso....
Che dite ce l'aveva in mente il testo del Kirie????
http://www.youtube.com/watch?v=f77QWLEkmNw&feature=related
quello dell'ingemisco???
http://www.youtube.com/watch?v=4UoNgwwooRE&feature=related
----------------
Ps
Nuovo
http://notitiae.wordpress.com/2010/08/06/le-storie-di-san-francesco/


title: Penderecki: "Polish Requiem"


title: Penderecki: "Polish Requiem"

author: box

text:
"no" <
no...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:4c5c78d7$0$40289$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Non male ma non sembra quasi un requiem...
> Ma forse in Polonia si muore in modo diverso....
>
> Che dite ce l'aveva in mente il testo del Kirie????
>
http://www.youtube.com/watch?v=f77QWLEkmNw&feature=related
Allucinante.


title: Penderecki: "Polish Requiem"

author: Paolo Tramannoni

text:
no <
no...@no.no
> wrote:
> Non male ma non sembra quasi un requiem...
Non mi piacciono molto le opere del Penderecki successive alla svolta
americana.
Invece, trovo ancora di straordinaria forza il Magnificat, uno degli
ultimi lavori del periodo "atmosferico":
http://www.youtube.com/watch?v=eJxvQGePOH0
All'epoca, Penderecki indagava ancora sul suono, sulle polifonie
complesse, sugli intrecci inediti. C'era un freschezza che in seguito
avrebbe ceduto il posto (come nel Requiem) al costante ricorso a stilemi
ormai privi di forza.
Ciao,
Paolo


title: 1: Gregorio Strozzi

text:
E' proprio il caso di segnalare questa meravigliosa sonata per basso continuo, arpa (o liuto) e cembalo, di Gregorio Strozzi. In questo video è purtroppo tagliata nei minuti finali, ma credo che la durata complessiva sia più che sufficiente ad invogliare a procurare il CD con la traccia completa:

https://www.youtube.com/watch?v=9kqn9f2PZRY

Parliamo di Gregorio Strozzi, dunque, organista della chiesa dei Santi Severino e Sossio. Un complesso religioso pieno di sorprese, perché tra le centinaia e centinaia di opere d'arte in essa contenute, c'è una curiosissima tomba, di un tale Camillo de' Medici di Gragnano:

https://it.wikipedia.org/wiki/Camillo_de%27_Medici_di_Gragnano

Ora, incuriosito dal cercare di capire per quale dannato motivo quel papa di Procida, di cui ho parlato giorni fa, avesse come amministratore di fiducia quel Giovanni di Bicci da cui partì la fortuna fiorentina medicea del '400, ho fatto qualche piccola ricerchina.

Insomma, chi erano questi benedetti MEDICI?
E, soprattutto, da dove venivano?

Firenze, direte voi. Ehm, ahimè, non proprio...

Ora, pochissimissimi sapranno che a Napoli vi furono ben due rami, peraltro ben distinti, della celeberrrrrrima famiglia Medici. Il primo ramo, quello dei Medici di Ottaviano (terre depressissime, dirà Acremone), divenne famoso per due ragioni: per aver dato i natali a Papa Leone XI, proprietario di uno splendido castello, che ebbe una tristissima storia

https://it.wikipedia.org/wiki/Castello_mediceo

Lo stesso ramo diede i natali a Luigi de' Medici, colui che si potrebbe definire l'ultimo presidente del consiglio dei ministri del Regno delle Due Sicilie:

https://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_de%27_Medici_di_Ottajano

Ma ci interessa soprattutto l'altro ramo mediceo, quello dei "Medici di Gragnano". Perché fino a pochi anni fa si pensava che esso fosse un ramo dell'albero fiorentino. E se invece fosse il contrario? Se cioè quello fiorentino fosse derivazione dell'albero partenopeo? Perché ecco spunta una sopresa incredibile, dalla Biblioteca Nazionale di Napoli: un atto notarile di un tale Guglielmo de' Medici di Gragnano che, già nel 1269 era "percettore di collette".

Ma che strana sorpresa! Quelle terre depressissime (a detta di Acremone; ma la pasta che fanno lì se la sognano nelle terre non depresse), insomma, danno i natali ad un MEDICI BANCHIERE DEL RE già nel 1269! E quindi, ahilòro, coloro che volessero andare più indietro del XIII secolo per risalire alle origini e capire la storia di questa singolare famiglia, dovrebbero cercare NON negli archivi toscani, ma in quelli della città della pasta (Gragnano, appunto). Perché, a seguire abbiamo UNA VERA SFILZA DI Medici napoletani, tutti assurti a cariche prestigiose: chi "familiare della regina" (Damiano de' Medici, nel 1343; notiamo che negli stessi anni, il padre del papa ischitano era ammiraglio della stessa regina), chi arcivescovo (Cola de' Medici), chi giurista e governatore (Stefano de' Medici), chi "miles secretis et magister portulanus terrae Hidruntiae provintiae Basilicatae" per il Re Alfonso d'Aragona (Marino de' Medici) etc. etc.

Questo è quanto basta per lanciare l'esca della curiosità. Potrei far seguire altre succulente soprese... ma, come dice Acremone, al quale porgo in segno di simpatia un GIGLIO ANGIOI... ehm FIORENTINO: meglio lasciar perdere la storia di terre depresse. E meglio brancolare nel buio della Storia, ad uso e consumo del turismo di massa.


title: 1: Gregorio Strozzi

text:
Il giorno mercoledì 15 maggio 2019 01:27:41 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> E' proprio il caso di segnalare questa meravigliosa sonata per basso continuo, arpa (o liuto) e cembalo, di Gregorio Strozzi. In questo video è purtroppo tagliata nei minuti finali, ma credo che la durata complessiva sia più che sufficiente ad invogliare a procurare il CD con la traccia completa:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=9kqn9f2PZRY

>

PARDON!!!!!
E' questo il link corretto:

https://www.youtube.com/watch?v=VrceD-uM_zU

Guai a non riportare il link corretto ad una sonata così bella. Una delle più belle dell'intero '600, anche se Acremone ci insegna che è assurdo avere simili idee per la testa, considerando le "terre depresse" di questo compositore...


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

author: L'Esattore

text:
due giorni a disposizione per scaricarli:
Concerto di Vienna:
http://fb5.vcast.it/Fb00050004/9F/FE/PgHNitigMXpuppauu5J29eBptxOZ/Rai2-20100101135500_2023502.avi
Concerto del Teatro la Fenice:
http://fb5.vcast.it/Fb00050005/E1/CC/0MaNKLY65dAEn4tHcGDLEBSay43q/Rai1-20100101121500_2023497.avi
Fiction-documentario di ieri sera su Pavarotti:
http://fb8.vcast.it/Fb00080004/03/8A/DBpdtVNjx4dgDNQNUN8lJ1iB8oyL/Rai2-20100101205500_2023482.avi
(quest'ultima non ho idea di come fosse, non l'ho guardata)


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b3f4760$0$1140$4faf...@reader1.news.tin.it...
> due giorni a disposizione per scaricarli:
>
> Concerto di Vienna:
>
http://fb5.vcast.it/Fb00050004/9F/FE/PgHNitigMXpuppauu5J29eBptxOZ/Rai2-20100101135500_2023502.avi
>
> Concerto del Teatro la Fenice:
>
http://fb5.vcast.it/Fb00050005/E1/CC/0MaNKLY65dAEn4tHcGDLEBSay43q/Rai1-20100101121500_2023497.avi
Ho registrato il concerto della Fenice ma l'ho cancellato subito per due
motivi:
- troppo da parrucconi
- la RAI lo ha trasmesso in modalitï¿œ standard.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
On 2 Gen, 14:17, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> due giorni a disposizione per scaricarli:
>
> Concerto di Vienna:
http://fb5.vcast.it/Fb00050004/9F/FE/PgHNitigMXpuppauu5J29eBptxOZ/Rai.
..
>
> Concerto del Teatro la Fenice:
http://fb5.vcast.it/Fb00050005/E1/CC/0MaNKLY65dAEn4tHcGDLEBSay43q/Rai.
..
>
> Fiction-documentario di ieri sera su Pavarotti:
http://fb8.vcast.it/Fb00080004/03/8A/DBpdtVNjx4dgDNQNUN8lJ1iB8oyL/Rai.
..
>
> (quest'ultima non ho idea di come fosse, non l'ho guardata)
Io invece offro:
Silvesterkonzert(Lang Lang-Rattle in programma secondo di Rachmaninov
e II atto dello Schiaccianoci)
http://fb3.vcast.it/Fb00030001/9D/60/qotAutZT1fWjB1sp1sRDdRaYIVaq/ArdDasErste-20091231171500_2028445.mp4
Flauto Magico di Kenneth Branagh
http://fb7.vcast.it/Fb00070001/94/5E/JnWhLOTn1aVJ8Pd7VCEfGxJnFoq1/Rai2-20100101233500_2023207.avi


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
box scriveva il 02/01/2010 :
> Ho registrato il concerto della Fenice ma l'ho cancellato subito per due
> motivi:
>
> - troppo da parrucconi
>
> - la RAI lo ha trasmesso in modalitï¿œ standard.
in realtï¿œ hanno fatto un pasticcio, almeno a giudicare dalla mia
registrazione: metï¿œ ï¿œ in 16:9 e metï¿œ in 4:3.
Grande RAI.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
Alessandro152 ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Io invece offro:
>
> Silvesterkonzert(Lang Lang-Rattle in programma secondo di Rachmaninov
> e II atto dello Schiaccianoci)
>
http://fb3.vcast.it/Fb00030001/9D/60/qotAutZT1fWjB1sp1sRDdRaYIVaq/ArdDasErste-20091231171500_2028445.mp4
>
> Flauto Magico di Kenneth Branagh
>
http://fb7.vcast.it/Fb00070001/94/5E/JnWhLOTn1aVJ8Pd7VCEfGxJnFoq1/Rai2-20100101233500_2023207.avi
Grazie.
Qualcuno faccia una statua agli inventori di vcast e drivecast!


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b3f4f28$0$1140$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io l'ho registratoe su Arte HD che lo ha trasmesso in diretta,
ma quando ho visto che non era in alta definizione mi sono cadute le braccia
e ho pensato alla pessima figura della RAI.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

author: seamaster

text:
L'Esattore scriveva il 02/01/2010 :
> due giorni a disposizione per scaricarli:
MITICO!
Ero fuori e non ho potuto vedere niente.... grazie mille!
--
Seamaster


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
box ci ha detto :
> Io l'ho registratoe su Arte HD che lo ha trasmesso in diretta,
> ma quando ho visto che non era in alta definizione mi sono cadute le braccia
> e ho pensato alla pessima figura della RAI.
Non ï¿œ che ci volesse la palla di vetro per prevederlo, scusa, la Rai
non ha ancora adottato l'alta definizione, e la vedo ancora lontana.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
On 2 Gen, 14:50, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> box scriveva il 02/01/2010 :
>
> > Ho registrato il concerto della Fenice ma l'ho cancellato subito per due
> > motivi:
>
> > - troppo da parrucconi
>
> > - la RAI lo ha trasmesso in modalità standard.
>
> in realtà hanno fatto un pasticcio, almeno a giudicare dalla mia
> registrazione: metà è in 16:9 e metà in 4:3.
> Grande RAI.
Io ho registrato il concerto su Arte con Bong ed era tutto in 16:9. Il
problema forse è causato dalla pubblicità. Sul forum di vcast si è
spesso parlato di questo inconveniente
http://www.vcastforum.it/forum/index.php/topic,193.0.html(è l'ultima
discussione, ma ce ne sono altre)
>Grazie.
>Qualcuno faccia una statua agli inventori di vcast e drivecast!
Io estendo la proposta anche a quelli di
onlinetvrecorder.com
 e
bong.tv
 grazie ai quali nell'ultimo periodo sto registrando dai canali
tedeschi opere e concerti a manetta.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b3f506d$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tra l'altro quando ho visto la faccia imbronciata supponentedi Cacciari mi
son chiesto perchï¿œ ï¿œ sempre incacchiato.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
Alessandro152 scriveva il 02/01/2010 :
> Io estendo la proposta anche a quelli di
onlinetvrecorder.com
 e
>
bong.tv
 grazie ai quali nell'ultimo periodo sto registrando dai canali
> tedeschi opere e concerti a manetta.
non li conoscevo, ma il mio difetto ï¿œ che non mi informo (in realtï¿œ non
sono in grado di farlo) sulle trasmissioni musicali delle reti estere.
Fuori tema: dopo aver letto ieri sera il tuo post sull'accoppiata
Pollini - Zimerman ho deciso che almeno il concerto di Pollini non devo
perdermelo. Sei di Roma?
Mi servirebbero un po' di dritte per raggiungere l'auditorium, ci sono
stato un paio di volte ma non guidavo io.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
box ci ha detto :
> Tra l'altro quando ho visto la faccia imbronciata supponentedi Cacciari mi
> son chiesto perchï¿œ ï¿œ sempre incacchiato.
Non gli va giï¿œ la proprietï¿œ privata.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
On 2 Gen, 15:06, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Alessandro152 scriveva il 02/01/2010 :
>
> > Io estendo la proposta anche a quelli di
onlinetvrecorder.com
 e
> >
bong.tv
 grazie ai quali nell'ultimo periodo sto registrando dai canali
> > tedeschi opere e concerti a manetta.
>
> non li conoscevo, ma il mio difetto è che non mi informo (in realtà non
> sono in grado di farlo) sulle trasmissioni musicali delle reti estere.
Per questo non ci vuole molto:
http://www.rondomagazin.de/tvprogramm.php
> Fuori tema: dopo aver letto ieri sera il tuo post sull'accoppiata
> Pollini - Zimerman ho deciso che almeno il concerto di Pollini non devo
> perdermelo. Sei di Roma?
> Mi servirebbero un po' di dritte per raggiungere l'auditorium, ci sono
> stato un paio di volte ma non guidavo io.
Non ci sono problemi qualsiasi mano ti serva sto qui.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b3f52f8$0$1137$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Alessandro152 scriveva il 02/01/2010 :
>> Io estendo la proposta anche a quelli di
onlinetvrecorder.com
 e
>>
bong.tv
 grazie ai quali nell'ultimo periodo sto registrando dai canali
>> tedeschi opere e concerti a manetta.
>
> non li conoscevo, ma il mio difetto ï¿œ che non mi informo (in realtï¿œ non
> sono in grado di farlo) sulle trasmissioni musicali delle reti estere.
Ma anch'io. Mi sono limitato a guadare l'EPG e casualmente ho visto che
mandavano in onda in concerti di Vienna e Venezia.
Con l'EPG non occorre neanche programmare l'orario di registrazione.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
Il 02/01/2010, Alessandro152 ha detto :
> Non ci sono problemi qualsiasi mano ti serva sto qui.
Grazie!
E' valida la mail?


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:

Si.


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

author: Seymour Chinawsky

text:
Sembra che L'Esattore abbia detto :

Santo Subito!
il decoder sky mi ha tradito e mi ha interrotto la registrazione alla
fine del primo tempo


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

author: JFSebastian

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://fb5.vcast.it/Fb00050004/9F/FE/PgHNitigMXpuppauu5J29eBptxOZ/Rai2-2
0100101135500_2023502.avi
Grazie dei link! Io, per�, non riesco a scaricare nulla... devo usare
qualche software? Tieni presente che uso computer mac... Buon anno!
Saluti, JFSebastian


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
JFSebastian scriveva il 02/01/2010 :
> L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
>>
>
http://fb5.vcast.it/Fb00050004/9F/FE/PgHNitigMXpuppauu5J29eBptxOZ/Rai2-2
> 0100101135500_2023502.avi
>
> Grazie dei link! Io, perï¿œ, non riesco a scaricare nulla... devo usare
> qualche software? Tieni presente che uso computer mac... Buon anno!
> Saluti, JFSebastian
guarda, sinceramente non lo so :/
i link funzionano ancora...


title: Registrazioni dei concerti di Capodanno

text:
On 2 Gen, 23:10,
jfsebastian2...@yahoo.it
 (JFSebastian) wrote:

Ti serve un download manager.
Per Mac ho trovato questo:
http://www.igetter.net/downloads.html


title: Buon Nadale

author: Albert Herring

text:
Lob mooooooooooooldo laffleddado augula a duddi voi un seleno Nadale,
mendle lui, soddo le cobelde, ascoldelà il suo Lossini nadalizio, il
Viaggio a Leims ghe il zuo bello gli ha plezdado (hi hi hi, dice lui,
ammesso ghe lo livedlà mai...)
Albelt Elling pogo nadalizio


title: Buon Nadale

author: send

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:55viuvo924furj4er...@4ax.com...
> Lob mooooooooooooldo laffleddado augula a duddi voi un seleno Nadale,
Glazie, altlettando..
W Blidden! :-)
Send


title: Buon Nadale

author: Gianluca Billo

text:

Grazie.
Auguri anche a te!
Te li faccio solo perchè hai detto che stai incominciando ad apprezzare
Puccini, che prima non sopportavi...:-))
Gianluca.


title: Buon Nadale

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:55viuvo924furj4er...@4ax.com...

Hai leddo il mezzaggio che di ho mandado al delefonino :DD


title: un'altra squallida stagione alla Scala

author: Marco Righetti

text:
Come da subject....
non ho parole...
Andate al sito della Scala, se non mi credete!
scelta dei titoli a casaccio...
scelta delle produzioni (vecchie o nuove che siano) a casaccio.
Assenza totale di direttori o registi interessanti (a parte i soliti noti...
i "padroni di casa").
Cast usciti da qualche circolo lirico di paese (anche contando i sessantenni
in ruoli che cantano gią da trent'anni... alla faccia della fantasia)...
Non un debutto di rilievo (a parte quello del maeschtr...), non una nuova
produzione di quelle che scatenano la curiositą...
Tutto come al solito! Anno dopo anno!
Gli unici felici saranno gli ingenui che credono che questa palude, questo
costosissimo circolo per Vip sia il tempio della ricerca drammaturgica.
Marco Righetti.


title: un'altra squallida stagione alla Scala

author: MarcoCla

text:
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tLW57.5745$8M2.2...@news.infostrada.it...
> Come da subject....
>
> non ho parole...
> Andate al sito della Scala, se non mi credete!
>
> scelta dei titoli a casaccio...
> scelta delle produzioni (vecchie o nuove che siano) a casaccio.
> Assenza totale di direttori o registi interessanti (a parte i soliti
noti...
> i "padroni di casa").
> Cast usciti da qualche circolo lirico di paese (anche contando i
sessantenni
> in ruoli che cantano già da trent'anni... alla faccia della fantasia)...
> Non un debutto di rilievo (a parte quello del maeschtr...), non una nuova
> produzione di quelle che scatenano la curiosità...
>
> Tutto come al solito! Anno dopo anno!
Non tutto come al solito. Peggio che il solito. Se togli il Boris non c'è
proprio nulla di non prevedibile e di non irremidiabilmente noioso. Almeno
quest'anno c'erano un paio di cast che potevano dire qualcosa o le tourneè
delle orchestre ospiti, la stagione passata tutta sul 900 poteva anche avere
un senso. Ma quest'anno niente di niente. Nenache Muti che si lancia in
qualcosa di fuori dal seminato. A parte Otello, che però con quel cast è
blindatissimo e Le Nozze di Figaro, che non so quante volte siano state
riproposte in questi anni (per non parlar di Traviata e Rigoletto: siamo
alle comiche!). Se poi si pensa di dare un colore ad una stagione con Salomè
e Borgia. Mah.
> Gli unici felici saranno gli ingenui che credono che questa palude, questo
> costosissimo circolo per Vip sia il tempio della ricerca drammaturgica.
>
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni."
F.Nietzsche


title: un'altra squallida stagione alla Scala

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Come da subject....
>
> non ho parole...
> Andate al sito della Scala, se non mi credete!
>
> scelta dei titoli a casaccio...
> scelta delle produzioni (vecchie o nuove che siano) a casaccio.
No, no. Una logica ce l'hanno: quella del risparmo. La "privatizzazione
in Italia non significa concorrenza per migliorare le produzioni:
significa solo tagli di spesa.
Comunque qualche cossa di piu' interessante rispetto alla stagione
corrente ce'e: per esempio la Iolanta (purtroppo in edizione in forma di
concerto, la stessa produzione di Roma), la Salome (produzione diversa
di quella scorsa scaligera, della quale non so nulla), il Boris (che
speriamo non faccia la fine di Guerra e Pace) e almeno un'opera nuova,
il Processo.
Tuttavia non so se tutte e quattro queste opere saranno in abbonamento.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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title: un'altra squallida stagione alla Scala

author: Paolo Borgonovo

text:
Marco Righetti wrote:
>
> Come da subject....
>
> non ho parole...
> Andate al sito della Scala, se non mi credete!
>
Carissimo,
non mi aspettavo di più.
Hai sentito il discorso del management scaligero riguardo la possibilità
di attirare una clientela nuova? Adesso che la Nuova Scala sarà vicina
ad una sede dell'università, è logico sperare che si riempirà di
studenti (prima era vicina a due banche, e quindi era ovvio pensare di
riempirla di bancari). E visto che la Nuova Scala sarà a nord di Milano,
bisognerà attirare la clientela a nord di Milano, la placida Brianza.
Come se non sapessero che i brianzoli organizzano viaggi in aereo per
vedere il Milan in Turchia, se a loro interessa; un viaggio accorciato
di 5-6 chilometri li farà accorrere ad un teatro-capannone all'estrema
periferia milanese per una Traviata già stravista in TV? Almeno
all'Arena di Verona si vedono gli elefanti. Però via libera ai
sottotitoli - sulle poltrone, come al met. Complimenti alla Scala per il
marketing e per la politica culturale.
------
Paolo