text:
Leonardo Bignami wrote:
>
> E' vero che esistono civiltà che hanno sistemi non tonali, ma è anche
> vero che la maggior parte della musica non primitiva è in qualche modo
> "tonale". Non nel modo in cui lo è la nostra, ma nel senso che tende
> comunque  ad organizzarsi attorno ad una nota di riferimento, che
> potrebbe definirsi come la "tonica" del pezzo.
Sorvolo un attimo sul "non primitivo" perchè ci siamo già tornati
in una sede senza (poter) dare vere definizioni.
Quello che dici è vero: in molti sistemi musicali, vi sono dei suoni
principali, che "orbitano" attorno ad uno di essi, sul quale la
composizione trova riposo.  Basti pensare ai raga indiani e ai
maqam arabi.  Ma vi sono anche sistemi completamente diversi, che
non prevedono neppure il modulo d'ottava.
E questo cmq non dimostra che altri sistemi siano "sbagliati".
> >diverso.
>
> Però in generale quando le altre culture vengono a conoscenza della
> nostra musica, come è successo a diversi popoli orientali, tendono ad
> avere verso essa reazioni ed emozioni simili alle nostre. Ok, si
> potrebbe sempre dire che li abbiamo messi tutti a tavolino e detto
> loro come devono reagire; oppure, vedendo come reagivamo noi, anche
> loro hanno deciso che la nostra reazione era piacevole ed era il caso
> di imitarla. Anzi, è sicuramente così: copioni!
Non necessariamente: studi hanno mostrato che le reazione di occidentali
alla musica araba sono grosso modo simili a quelle degli arabi stessi.
Non ricordo il nome dell'autore dello studio: egli attribuiva questo al
fatto che le culture mediterranee sono sempre state in contatto e che
quindi una certa osmosi culturale possa aver stabiliti elementi comuni
(sorta di archetipi così a fondo nel materiale musicale da non essere
oggi più individuabili) nei "codici musicali", tali da essere identificati
ancora oggi.  Quindi (secondo quell'autore) nulla di innatistico, ma
un fatto culturale.
saluti



title: [L'atonalità secondo Baricco] l'orecchio non è più "sorpreso"

author: Rodolfo Canaletti

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Perň in generale quando le altre culture vengono a conoscenza della
> nostra musica, come č successo a diversi popoli orientali, tendono ad
> avere verso essa reazioni ed emozioni simili alle nostre. Ok, si
> potrebbe sempre dire che li abbiamo messi tutti a tavolino e detto
> loro come devono reagire; oppure, vedendo come reagivamo noi, anche
> loro hanno deciso che la nostra reazione era piacevole ed era il caso
> di imitarla. Anzi, č sicuramente cosě: copioni!
Infatti, questo e' un problema. Alla fine del post, cui hai risposto lo
dico. I popoli orientali (giapponesi, cinesi, indiani) hanno fatto molto
infretta a capire e ad apprezzare la musica "tonale" cosi' come si
ascolta in occidente.
Flusso inverso c'e' stato (vedi l'uso delle scale pentatoniche, o
addirittura di strumenti esotici fatto da diversi compositori
dell'inizio del novecento), ma comunque filtrato attraverso il nostro
linguaggio. Per gli orientali invece c'e' stata l'acquisizione pura es
emplice del linguaggio tonale. Oggi sono molti i direttori d'orchestra,
gli strumentisti, i cantanti orientali che si dedicano alla nostra
musica. Non mi pare che ci siano cantanti, o comunque esecutori
occidentali che sappiano cantare melodie cinesi, o indiane, o arabe...
Mistero. Probabilmente questo potrebbe significare che il linguaggio
tonale ha qualche affinita' con il modo di sentire umano? Mah, proprio
non saprei.



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> [] Oggi sono molti i direttori d'orchestra,
> gli strumentisti, i cantanti orientali che si dedicano alla nostra
> musica. Non mi pare che ci siano cantanti, o comunque esecutori
> occidentali che sappiano cantare melodie cinesi, o indiane, o arabe...
Ci sono alcuni inglesi che sono provetti suonatori di tanpura :-)
saluti
 Roberto
PS: quando Tito avrà letto questa mia risposta penserà che sono molto,
     molto perfido.



author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
1es1gne.18jojec1v4dcccN%lil...@ns.altrimedia.it
>,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> I popoli orientali (giapponesi, cinesi, indiani) hanno fatto molto
> infretta a capire e ad apprezzare la musica "tonale" cosi' come si
> ascolta in occidente.
> Flusso inverso c'e' stato (vedi l'uso delle scale pentatoniche, o
> addirittura di strumenti esotici fatto da diversi compositori
> dell'inizio del novecento), ma comunque filtrato attraverso il nostro
> linguaggio.
Perché noi siamo più arruffoni. Un giapponese si fa permeare dal karma
dell'oggetto da imitare, e cesella la copia che sta facendo. Noi ci
entusiasmiamo come discoli indisciplinati per il primo luccichio di
porcellana, e spianiamo linee e colori con i nostri pennellacci e le
nostre tastierone da una tonnellata a tasto.
> Non mi pare che ci siano cantanti, o comunque esecutori
> occidentali che sappiano cantare melodie cinesi, o indiane, o arabe...
Ci sono diversi allievi di Pran-Nath (penso a LaMonte-Young e Terry
Riley) che praticano il canto indiano. E il (purtroppo ormai
diffusissimo) klezmer è un esempio di musica che richiede una pratica
melodica non appartenente alla nostra tradizione. Lo stesso potrebbe
dirsi per il raï.
Non ci sono cantanti classici che sappiano adattarsi a quei modelli,
perché la musica classica è, diciamolo pure, una delle molte facce (sia
pure la più bella e luccicante) dell'imperialismo occidentale. Sarebbe
un controsenso ammettere con la pratica la possibilità di altre lingue.
Ma non per questo la civiltà occidentale ha rinunciato ad aprirsi al
resto del mondo - seppure meno ufficialmente.
> Mistero. Probabilmente questo potrebbe significare che il linguaggio
> tonale ha qualche affinita' con il modo di sentire umano? Mah, proprio
> non saprei.
Quindi, l'umanità incomincerebbe nel XVI secolo? La vedo dura.



text:
In article <
3ADDA173...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Ci sono alcuni inglesi che sono provetti suonatori di tanpura :-)
Nemmeno con il banjo e l'ukulele se la cavano troppo male.



text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3ADDA173...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > Ci sono alcuni inglesi che sono provetti suonatori di tanpura :-)
>
> Nemmeno con il banjo e l'ukulele se la cavano troppo male.
Sì, ma non sono tenuti a preparare il tè per le persone che
accompagnano (è tutta qui la perfidia dei ricorsi storici)
Roberto



author: Red Scharlach

text:
On Mon, 16 Apr 2001 20:06:12 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Red Scharlach" <
rocco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3adb4314...@news.libero.it...
>
>> Spezzo (con grande sprezzo del pericolo) una lancia a favore di
>> Baricco, che, premetto, non è propriamente il mio idolo.
>> Effettivamente, lo scritto di non è il massimo dell' originalità, ma
>> credo di potermi sbilanciare dicendo che è, tutto sommato, farina del
>> suo sacco; questo perchè non ci vuole una gran testa o approfonditi
>> studi di teoria musicale per arrivare a quelle conclusioni: prova ne è
>> che anch'io mi ero formato idee non dissimili.
>> Punto due: evidentemente il saggio non è scritto per chi conosce la
>> teoria musicale, basta vedere con che facilità lo si smonta. Credo sia
>> indirizzato piuttosto ad un pubblico di cultura media, che arriva a
>> Schonberg o a Webern, che li ha magari ascoltati, ma non ha mezzi (o
>> l'orecchio?) per comprenderli, e che in cuor suo ne è annoiato, se non
>> disgustato.
>> Non ne farei una colpa per Baricco.
>
>Scusa, ma se uno non ha mezzi per comprendere certi autori, è onesto e
>giusto scoraggiarlo da ulteriori eventuali sforzi, cercando di dimostrare
>che detti autori sono comunque inutili e incomprensibili a priori?
>Io non volevo criticare la mancanza di approfondimento tecnico o altro di
>Baricco, ma la sua profonda disonestà intellettuale.
>Che è peccato ben peggiore.....IMHO.
>ciao
>A.
>>
>
Ti do atto che il discorso di Baricco fa (tecnicamente) acqua da tutte
le parti, che ha una gran confusione in testa, che non incoraggia
certo gli ascoltatori, e che per soprammercato scrive anche male.
Ti confesso che mi sono arrischiato a difenderlo perchè, tirando le
fila del suo discorso, però, ho creduto di intravedere conclusioni che
non sono differenti da quelle a cui io sono giunto, e cioè che con il
passare del tempo la musica tornerà ad un'organizzazione tonale.
Non stò criticando affatto gli esiti musicali del secolo trascorso,
stò esprimendo invece una previsione, che probabilmente è anche
un desiderio (e forse stò ripetendo Levi-Strauss, ma tanto io non lo
ho letto :-)
ciao


author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 18 Apr 2001 17:22:54 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Quindi, l'umanità incomincerebbe nel XVI secolo? La vedo dura.
Mah, a parte che nei popoli molto primitivi (ma davvero mooolto
primitivi), in tutti gli altri vi sono sistemi musicali in qualche
modo imparentati. Hanno sì preso direzioni diverse, ma spesso, come
per le lingue, è possibile ripercorrere radici comuni. La tonalità
intesa come insieme di funzioni specifiche conosciute ed usate in
occidente non è presente nel resto del mondo (a parte ovviamente dove
eseguano la nostra musica, o dove, come in India, Cina e Giappone, la
musica moderna si lascia volentieri influenzare dalla tonalità
occidentale), ma se la si intende, come ho già detto (anche se sono
ormai certo che tu mi filtri), come sistema basato su una tonica di
riferimento, allora esiste un po' ovunque. Questa attrazione verso una
tonica sembra davvero essere una caratteristica "umana", generalizzata
e diffusa, istintiva. Che poi da lì si possano sviluppare sistemi
differenti e tutti legittimi e altrettanto "umani", questo mi pare una
evidenza innegabile.
leonardo


author: Ale Redfiddler

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3adca14b...@News.CIS.DFN.DE...

Sorry.
Per tonalità intendevo il sistema di uso più comune.
(quanti post ti sei letto per scovare la toppata galattica?)
:-)))))
sciau
Ale


text:
"Red Scharlach" <
rocco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3addd255...@news.libero.it...


Mettiamo che le conclusioni possano essere le stesse tue, e anche giuste.
Questo prova solo la bontà del discorso di Lévi-Strauss, e non l'acume di
Baricco.
Secondo il mio modestissimo parere, arrivare ad una conclusione giusta con
un ragionamento sbagliato è come arrivare ad una conclusione sbagliata con
un ragionamento giusto.
Non vale :-))))
sciau
Ale
> ciao
>
>


text:
"tambu" <
marcello...@tamburini.net
> ha scritto nel messaggio
news:n2WC6.38263$s93.1...@news.infostrada.it...
> Ti spiace dari le coordinate esatte dello scritto dove il buon Levi dice
> queste cose? Mi interesserebbe. Grazie!
Le Cru et le Cuit, Plon, Paris 1964, p. 24
L'Homme nu, Mythologies, IV, Plon, Paris, 1971
soprattutto il secondo
Ale
>


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3ADDA173...@exp-math.uni-essen.de...
> Ci sono alcuni inglesi che sono provetti suonatori di tanpura :-)
tampura o tempura?
:-)
tua
Gefilte Fish


text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> "tambu" <
marcello...@tamburini.net
> ha scritto nel messaggio
> news:n2WC6.38263$s93.1...@news.infostrada.it...
> > Ti spiace dari le coordinate esatte dello scritto dove il buon Levi dice
> > queste cose? Mi interesserebbe. Grazie!
>
> Le Cru et le Cuit, Plonk, Paris 1964, p. 24
> L'Homme nu, Mythologies, IV, Plonk, Paris, 1971
>
> soprattutto il secondo
Plonk?  non era "Plon" e basta?



text:

I tempura preferisco mangiarli.
Il resto, traslitteralo come vuoi! :)
Robärto



text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3ADEA11A...@exp-math.uni-essen.de...
> Ale Redfiddler wrote:
> > Le Cru et le Cuit, Plonk, Paris 1964, p. 24
> > L'Homme nu, Mythologies, IV, Plonk, Paris, 1971
> >
> > soprattutto il secondo
>
> Plonk?  non era "Plon" e basta?
LOL è VERO!
La fiddler cade dal roof anche quando cita....
(mi scuso....ehm....mi sprofondo....)
PLONK....(a fiddler fell from the roof....)


text:
In article <kbGD6.55451$
s93.4...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> La fiddler cade dal roof anche quando cita....
Per fortuna che il bue e l'asinello convinvono ancora pacificamente.



text:
On Mon, 16 Apr 2001 22:18:49 +0200, "Cletus Awreetus-Awrightus"
<
votax...@ais.com
> wrote:
>
>> Spezzo (con grande sprezzo del pericolo) una lancia a favore di
>> Baricco, che, premetto, non è propriamente il mio idolo.
>> Effettivamente, lo scritto di non è il massimo dell' originalità, ma
>> credo di potermi sbilanciare dicendo che è, tutto sommato, farina del
>> suo sacco; questo perchè non ci vuole una gran testa o approfonditi
>> studi di teoria musicale per arrivare a quelle conclusioni: prova ne è
>> che anch'io mi ero formato idee non dissimili.
>
>Così come non ci vuole "una gran testa o approfonditi studi di teoria
>musicale" - mi mancano sia l'una che gli altri - per cogliere la differenza
>fra uno Xenakis e un Boulez e coglierne le differenze estetiche, teoriche,
>linguistiche. basta leggere un qualunque manuale di storia della musica o
>"guida all'ascolto". Baricco l'ha fatto???
>
Io sinceramente non credo che Baricco sia l'ignorantone che abbiamo
deciso di dipingere. Credo piuttosto che sia affetto da un vizio che,
in misura maggiore o minore, ci colpisce tutti (ed io più di molti che
conosco): il desiderio di fare da maestro a qualcuno. Penso sia questo
il motivo per cui Baricco decide di dare lezioni su un argomento che
non riesce a padroneggiare, spinto da un impulso demagogico e, credo
narcisista. In questo non gli dò ragione, eppure riesco a comprendere
che è anch'egli afflitto da un vizio di cui siamo partecipi.
>> Punto due: evidentemente il saggio non è scritto per chi conosce la
>> teoria musicale, basta vedere con che facilità lo si smonta. Credo sia
>> indirizzato piuttosto ad un pubblico di cultura media, che arriva a
>> Schonberg o a Webern, che li ha magari ascoltati, ma non ha mezzi (o
>> l'orecchio?) per comprenderli, e che in cuor suo ne è annoiato, se non
>> disgustato.
>> Non ne farei una colpa per Baricco.
>
>Quindi l'uomo di cultura media dovrebbe ringraziare un uomo di cultura
>superiore come Baricco soltanto perchè si sente - grazie alle sue asserzioni
>tanto generiche quanto superficiali - "rassicurato" nel proprio
>atteggiamento di rifiuto della "musica atonale" (senza distinguere  fra
>musica "atonale" e musica "atonale") ???
>
Il problema non è, a mio avviso, Baricco; il problema è l'uomo di
cultura media (anzi, ogni uomo), che dovrebbe trovare il tempo per
leggere testi (o trovare guide) che progressivamente lo portassero a
crearsi una coscienza critica, che lo aiutassero a comprendere, ad
esempio, i discorsi di Levi-Strauss e a smontare le baggianate di
Baricco. Purtroppo, per questioni di pigrizia, oppure per motivi
materiali, manca la voglia, il tempo, la possibilità. Non ho una
soluzione pronta per il problema.
PS: io comunque ho serie difficoltà a distinguere fra musica "atonale"
e musica "atonale"... forse Boulez ci riuscirebbe:-)


author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 18 Apr 2001 11:15:47 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Molta musica antica viene ascoltata ed apprezzata solo in virtù del
>fatto che é "evocativa". La dialettica che deriva dalla costruzione
>del brano stesso non viene percepita, e a prescindere dall'uso che
>se ne fa come di un tappetino sonoro, in fondo non è compresa più o
>meno che l'ultimo Nono.
Su questa cosa sono assolutamente daccordo... anzi, mi fai venire in mente
un'altra cosa forse solo apparentamente slegata a quanto dici. Parlo del recente
successo/"riscoperta" dei balli latino americani... la gente non si rende conto
che gli propongono solo una certa sonorita' evocativa (appunto) imperniata sulla
solita base techno (l'unica sulla quale sono in grado di ballare)... fra l'altro
la base techno piu' idiota e povera disponibile. Ma che vuoi: come il liuto fa
tanto early, il violino fa tanto classica, tanto gli shaker e le "s" finali
fanno tanto latino-americano.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
On Sun, 15 Apr 2001 09:23:17 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
wrote:
>Secondo me le organizzazioni del suono che provengono
>dall'allargamento e dalla negazione della tonalita' hanno una
>difficile comprensibilita' da una parte per le scarse possibilita'
>di ascolto,
Quanto hai ragione!
Una cosa che sfugge costantemente e' proprio il fatto che se cominci ad
ascoltare molta musica strutturata in un certo modo finisci per comprenderla
(senza peraltro la necessita' di libri che pretendano di spiegarti come devi
ascoltare...).
Per me ascoltare contemporanea oggi e' molto diverso da come l'ascoltavo 2 anni
fa. Con molti ascolti ti fai un bagaglio di elementi, strutture e convenzioni
che poi finisci per riconoscere ed usare per "smontare" i brani che ascolti.
Certo che se non si ascolta mai, o non si ha possibilita' di ascoltare, e'
difficile riuscire a capire quanto entra nelle orecchie (del resto,
analogamente, perche' per migliorare, che so, il proprio inglese e' bene andare
in Gran Bretagna per un po'?).
L'esercizio da le capacita', nulla si infonde.



text:
In article <
3adf502...@news.libero.it
>,
rocco...@libero.it
 (Red
Scharlach) wrote:
> Io sinceramente non credo che Baricco sia l'ignorantone che abbiamo
> deciso di dipingere.
>
>/.../
>
> Baricco decide di dare lezioni su un argomento che non riesce a
> padroneggiare
E tu come lo chiami, uno così? Colto? A proposito, non dimenticare,
domani, di venire da me a lezione di archeologia e lingua semitica
arcaica. Parleremo della mia interpretazione di tutti quei segnetti
incomprensibili, che qualcuno si ostina a chiamare lingua, ma che io so
(e ti spiegherò) benissimo essere solo la negazione di un sistema
fisiologicamente comprensibile.
> Il problema non è, a mio avviso, Baricco; il problema è l'uomo di
> cultura media (anzi, ogni uomo), che dovrebbe trovare il tempo per
> leggere testi (o trovare guide) che progressivamente lo portassero a
> crearsi una coscienza critica
Hai ragione. A proposito, avete dato un'occhiata all'ultimo numero di
MicroMega? Jovanotti vi parla di teorie della musica con Cacciari. E il
lettore di MicroMega non può non essere di cultura perfino superiore
alla media.
> PS: io comunque ho serie difficoltà a distinguere fra musica "atonale"
> e musica "atonale"... forse Boulez ci riuscirebbe:-)
Basta ascoltare musica tonale, atonale, seriale, minimal, antica,
moderna, zuzzureloona, scapigliata, retrograda, eccessivamente
avanguardista, dissonantista, dominantista, neoclassica, uggiosa,
catastrofica, strofica, (non procedo in questa direzione), barocca,
romantica, tardoromantica...
Basta non ascoltare RadioTre: lì, si può al massimo distinguere tra jazz
e jazz, prog & prog, canzonetta per vecchietti e canzonetta per
vecchietti. ("Che musica fate, qui?" "Oh, tutte e due: western e
country!")



text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <kbGD6.55451$
s93.4...@news.infostrada.it
>, "Ale
> Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > La fiddler cade dal roof anche quando cita....
>
> Per fortuna che il bue e l'asinello convinvono ancora pacificamente.
Sssssssssssssssst! Non farle notare che ho aggiunto io la "k".
Ops.



text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-49C4AB....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <kbGD6.55451$
s93.4...@news.infostrada.it
>, "Ale
> Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > La fiddler cade dal roof anche quando cita....
>
> Per fortuna che il bue e l'asinello convinvono ancora pacificamente.
?????
ehm.
chi sarebbe il bue e chi il ciuccio, prego?
PLONK
son caduta dal roof di nuovo
A.


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3ADFE925...@exp-math.uni-essen.de...
> Paolo Tramannoni wrote:
> >
> > In article <kbGD6.55451$
s93.4...@news.infostrada.it
>, "Ale
> > Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >
> > > La fiddler cade dal roof anche quando cita....
> >
> > Per fortuna che il bue e l'asinello convinvono ancora pacificamente.
>
> Sssssssssssssssst! Non farle notare che ho aggiunto io la "k".
PLONKKKKKKKK
Stavolta son caduta e mi son fatta male!!!!
:-((((( DOGE!!!
KOME hai potuto farmi questo?
Approfittare cosě di una povera insana di mente!
NON č bello, lasciatelo dire.
Sei kativo dentro, come dicevo!
ecco.....
tsk
A.


text:
In article <YFSD6.58704$
s93.5...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > > La fiddler cade dal roof anche quando cita....
> >
> > Per fortuna che il bue e l'asinello convinvono ancora pacificamente.
>
> chi sarebbe il bue e chi il ciuccio, prego?
>
> son caduta dal roof di nuovo
Tu continua a citare pittori ebrei russi, e vedi cosa ti succede.
Potrebbe anche cascarti il pacifico asinello in testa. O il pacifico bue.



text:
In article <
ptram-4FE876....@News.CIS.DFN.DE
>, Paolo
Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
> Basta non ascoltare RadioTre: lě, si puň al massimo distinguere tra jazz
> e jazz, prog & prog, canzonetta per vecchietti e canzonetta per
> vecchietti. ("Che musica fate, qui?" "Oh, tutte e due: western e
> country!")
Sarň un po' ingiusto, ma 'ste notti, fra loro e RadioDue, mi stanno
davvero facendo inca**are. Fortuna che c'č sempre Radio Maria...
Paolo
ascoltatore notturno inca**ato



author: stanz

text:
>Hai ragione. A proposito, avete dato un'occhiata all'ultimo numero di
>MicroMega? Jovanotti vi parla di teorie della musica con Cacciari. E
il  >lettore di MicroMega non può non essere di cultura perfino
superiore  >alla media.
Questa non potevo non commentarla, è splendida.
Signori, vi stiamo leggendo con piacere da IAMRP.
Grazie delle perle di saggezza...
stanz


text:
>> facciamo meglio:Do-Solb
>Ma così siamo quasi chiaramente in mi
minore o in si maggiore! :-þ
beh,mica l'ho capita questa!Intendi la
lettura enarmonica delle alterazioni in armatura?La successione posta
comunque ,non individua l'una o l'altra tonalità....
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
>Vorrei far notare, prima di tuffarmi, se ne avrò tempo, un
*piccolissimo*
>particolare, segno dell'ignoranza di un neo-tuttologo (al
quale
>_secondo_me_
>nessun musicista intelligente e sensibile può dare
retta):
>La ATONALITÀ NON E UNA TEORIA.  Non è neppure un sistema
(sistema semmai
>lo sono la "libera atonalità" o la "tonalità").  Il fatto
di porre un
>"a" negativo di fronte a "tonalità" non crea automaticamente
un sistema
>musicale.  Ci si pone semplicemente al di fuori di una
infinità di prassi
>possibili.
beh,questo "particolare" è già stato
fatto notare in quasi tutti i post precedenti del thread.Ben venga cmq
anche la tua ulteriore conferma,magari fa convincere anche Vinix (che
stavolta è un po' "de coccio") che in effetti la stronzata di Baricco è ben
più galattica di quella che il Gurux trova nelle parole riportate dal
libro.



text:
pamilt0n76 wrote:
>
> >> facciamo meglio:Do-Solb
>
> >Ma così siamo quasi chiaramente in mi
> minore o in si maggiore! :-þ
>
> beh,mica l'ho capita questa!Intendi la
> lettura enarmonica delle alterazioni in armatura?
Si, supponendo di restare nell'ambito del sistema
temperato.  E pensando alle due triadi maggiori
costruite su quei due suoni.
> La successione posta
> comunque ,non individua l'una o l'altra tonalità....
Ovvio, ecco perche' ho scritto quel "quasi" e ho
messo la linguetta. (certo! prima di "atterrare"
in una tonalita', uno dovrebbe far seguire altri
accordi: alternare quei due accordi non definisce,
come giustamente dici, alcuna tonalita').
saluti



text:
pamilt0n76 wrote:
>
> >Vorrei far notare, prima di tuffarmi, se ne avrò tempo, un
> >*piccolissimo* particolare,
>
> beh,questo "particolare" è già stato
> fatto notare in quasi tutti i post precedenti del thread.Ben venga cmq
Che non avevo ancora letto attentamente.  La sostanza del
mio post che a me premeva di piu' dire era dopo quel
preambolo. peraltro erano anch'esse cose che avevo (e non
solo io) gia' ripetuto...



text:
On Fri, 20 Apr 2001 02:15:58 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>In article <
3adf502...@news.libero.it
>,
rocco...@libero.it
 (Red
>Scharlach) wrote:
>
>> Io sinceramente non credo che Baricco sia l'ignorantone che abbiamo
>> deciso di dipingere.
>>
>>/.../
>>
>> Baricco decide di dare lezioni su un argomento che non riesce a
>> padroneggiare
>
>E tu come lo chiami, uno così? Colto?
No: avrei voluto scrivere
"Baricco è effettivamente un ignorantone, ma non è quel rincoglionito
che abbiamo deciso di dipingere", nel senso che se si sprecasse a
leggere anche solo la piccola enciclopedia Garzanti magari riuscirebbe
a rendersi conto delle boiate che dice (ma forse ho troppa fiducia
nelle capacità dell'uomo).
Lo avrei voluto scrivere, poi mi è manato il cuore.
>A proposito, non dimenticare,
>domani, di venire da me a lezione di archeologia e lingua semitica
>arcaica. Parleremo della mia interpretazione di tutti quei segnetti
>incomprensibili, che qualcuno si ostina a chiamare lingua, ma che io so
>(e ti spiegherò) benissimo essere solo la negazione di un sistema
>fisiologicamente comprensibile.
Nella stessa sede, se avanzerà del tempo, ti proporrò
La teoria evolutiva del diatonismo e le sue applicazioni
di Paolo Bon, e ne discuteremo assieme proficuamente.
Potrebbe addirittura essere la risposta a tutto questo ginepraio.
>> Il problema non è, a mio avviso, Baricco; il problema è l'uomo di
>> cultura media (anzi, ogni uomo), che dovrebbe trovare il tempo per
>> leggere testi (o trovare guide) che progressivamente lo portassero a
>> crearsi una coscienza critica
>
>Hai ragione. A proposito, avete dato un'occhiata all'ultimo numero di
>MicroMega? Jovanotti vi parla di teorie della musica con Cacciari. E il
>lettore di MicroMega non può non essere di cultura perfino superiore
>alla media.
>
Questo non lo metto in dubbio (non ho mai letto MicroMega)
>> PS: io comunque ho serie difficoltà a distinguere fra musica "atonale"
>> e musica "atonale"... forse Boulez ci riuscirebbe:-)
>
>Basta ascoltare musica tonale, atonale, seriale, minimal, antica,
>moderna, zuzzureloona, scapigliata, retrograda, eccessivamente
>avanguardista, dissonantista, dominantista, neoclassica, uggiosa,
>catastrofica, strofica, (non procedo in questa direzione), barocca,
>romantica, tardoromantica...
sob... è il tempo che mi manca...


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-C92F98....@News.CIS.DFN.DE...


tsk. I cani rognosi del mio shtetl, se li pappano a colazione, i buoi e gli
asinelli....
eh eh eh
Il Dibbuk di IAMC


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3AE086B8...@exp-math.uni-essen.de...
> > beh,questo "particolare" è già stato
> > fatto notare in quasi tutti i post precedenti del thread.Ben venga cmq
>
> Che non avevo ancora letto attentamente.
Male. Pensavo che leggessi attentamente tutti i miei post.
Ecco perchè rispondi sempre a vanvera :-)
Si impone una piccola dieta di gefilte fish.......
eh eh


author: Tito Ceccherini

text:
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami) ha scritto:
>Mah, a parte che nei popoli molto primitivi (ma davvero mooolto
>primitivi), in tutti gli altri vi sono sistemi musicali in qualche
>modo imparentati. Hanno sì preso direzioni diverse, ma spesso, come
>per le lingue, è possibile ripercorrere radici comuni. La tonalità
>intesa come insieme di funzioni specifiche conosciute ed usate in
>occidente non è presente nel resto del mondo (a parte ovviamente dove
>eseguano la nostra musica, o dove, come in India, Cina e Giappone, la
>musica moderna si lascia volentieri influenzare dalla tonalità
>occidentale), ma se la si intende, come ho già detto (anche se sono
>ormai certo che tu mi filtri), come sistema basato su una tonica di
>riferimento, allora esiste un po' ovunque.
sì, anche in gran parte della musica "atonale".
anzi direi che se vuoi insistere nella tua definizione dvremmo
concludere che non c'è musica più tonale di certo Scelsi...
T


text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
>Non voglio insistere, ma in quello che è stato riportato nel post di
>partenza, Baricco dice una cosa diversa. Ovvero che il "sistema atonale"
che è una cosa che non esiste
>azzera l'organizzazione armonica (e questo mi sembra ovvio)
è invece sostanzialmente falso.
ricerca, piuttosto, modalità di organizzazione armonica differenti da
quella tonale. occasionalmente (soprattutto nell'ambito del
serialismo) rinuncia ad un controllo ugualmente approfondito o
sostanziale sull'ambito armonico, e sulla formazione e concatenazione
delle strutture accordali; altre volte ha fatto dello studio di nuove
possibili organizzazioni del discorso armonico quasi un fondamento del
luinguaggio (penso a Messiaen, agli spettrali, ma anche a Scelsi, a
Vacchi, ai giapponesi, e via discorrendo)
>e che nuovi
>tipi di organizzazione (ad esempio la dodecafonia) non sono percepibile
>all'ascolto
e tu consideri sensata una dichiarazione così apodittica a proposito
di un oggetto ("nuovi tipi di organizzazione") definito in modo così
generico?
caro Vinix, apprezzo una volta di più il tuo sforzo di essere
obiettivo e "corretto" anche nei confronti di opinioni che poi non
condividi; nel caso specifico trovo che le tue precisazioni non
scagionino Baricco proprio da quelle critiche che gli sono state mosse
in questo thread.
ciao
T


text:
On Sat, 21 Apr 2001 12:04:18 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>sì, anche in gran parte della musica "atonale".
>anzi direi che se vuoi insistere nella tua definizione dvremmo
>concludere che non c'è musica più tonale di certo Scelsi...
Mia definzione? Insistere? Io non ho definito nulla. La frase era:
"La tonalità intesa come insieme di funzioni specifiche conosciute ed
usate in occidente non è presente nel resto del mondo (a parte
ovviamente dove eseguano la nostra musica, o dove, come in India, Cina
e Giappone, la musica moderna si lascia volentieri influenzare dalla
tonalità occidentale), ma se la si intende, come ho già detto (anche
se sono ormai certo che tu mi filtri), come sistema basato su una
tonica di riferimento, allora esiste un po' ovunque. Questa attrazione
verso una tonica sembra davvero essere una caratteristica "umana",
generalizzata e diffusa, istintiva. Che poi da lì si possano
sviluppare sistemi differenti e tutti legittimi e altrettanto "umani",
questo mi pare una evidenza innegabile."
In questa frase non c'è alcuna mia definizione. Era solo una
constatazione, peraltro molto realistica, credo. E non ho bisogno di
insistere su di essa.
Leonardo


text:
In article <
3ae083ee...@news.libero.it
>,
rocco...@libero.it

(Red Scharlach) wrote:
> Nella stessa sede, se avanzerą del tempo, ti proporrņ
> La teoria evolutiva del diatonismo e le sue applicazioni
> di Paolo Bon, e ne discuteremo assieme proficuamente.
> Potrebbe addirittura essere la risposta a tutto questo ginepraio.
Io scherzavo, ma ho l'impressione che dal fraintendimento sia venuta
fuori un'indicazione interessante. E se ce ne parlassi?
Ciao,



text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3AE086B8...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > > beh,questo "particolare" è già stato
> > > fatto notare in quasi tutti i post precedenti del thread.Ben venga cmq
> >
> > Che non avevo ancora letto attentamente.
>
> Male. Pensavo che leggessi attentamente tutti i miei post.
Li ho ri-letti attentamente dopo.
> Si impone una piccola dieta di gefilte fish.......
Scherzi? Guarda che mi sono fatto 3 settimana di banane-iogurt-
-e-riso-al-burro
ora crapulo, con moderazione



author: v i n i x ©

text:
 Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
 in thread "Re: [L'atonalità secondo Baricco] l'orecchio non è più"
wrote:
>e tu consideri sensata una dichiarazione così apodittica a proposito
>di un oggetto ("nuovi tipi di organizzazione") definito in modo così
>generico?
>
>caro Vinix, apprezzo una volta di più il tuo sforzo di essere
>obiettivo e "corretto" anche nei confronti di opinioni che poi non
>condividi; nel caso specifico trovo che le tue precisazioni non
>scagionino Baricco proprio da quelle critiche che gli sono state mosse
>in questo thread.
Scagionare Baricco era davvero l'ultima delle mie intenzioni.D'altronde
il personaggio è di quelli inscagionabili. Mi fa venire il prurito solo
a sentirlo nominare.
E' che ogni volta non si riesce a discutere sull'evoluzione della musica
in modo, non dico sereno perché la passione è quella che è e è giusto
che animi le discussioni, ma almeno costruttivo.
Cosa volesse intendere Barricco è chiaro a tutti. Chi legge quel pezzo e
non capisce il senso delle sue affermazioni, secondo me, ha delle
difficoltà anche a fare la spesa al supermercato. Che poi il linguaggio
fosse impreciso, alcuni riferimenti sbagliati, non toglie un granché
all'esposizione dell'idea. Baricco ritiene che la musica, ad un certo
punto della sua evoluzione, non sia più comprensibile. Che poi abbia
usato impropriamente il concetto di tonalità o atonalità, che abbia
detto una castroneria su Webern poco importa. Che abbia ripetuto cose
già dette, neppure. Qualunque cosa diciamo probabilmente è stata detta
meglio da qualcun altro più bello, intelligente e colto di noi.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:O=DhOqv2TNlZze+m=3Ue2i...@4ax.com...
> Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
>  in thread "Re: [L'atonalità secondo Baricco] l'orecchio non è più"
> wrote:
> E' che ogni volta non si riesce a discutere sull'evoluzione della musica
> in modo, non dico sereno perché la passione è quella che è e è giusto
> che animi le discussioni, ma almeno costruttivo.
giusto, molto meglio scrivere quando muore uno per dire cosa piaceva e non
piaceva di quel che ha fatto, per rendersi cmq in qualche modo protagonisti
in prima persona
di una morte illustre.
questo sì che è invece intelligente e utile
A.


text:
 "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
 in thread "Re: [L'atonalità secondo Baricco] l'orecchio non è più"
wrote:
>giusto, molto meglio scrivere quando muore uno per dire cosa piaceva e non
>piaceva di quel che ha fatto, per rendersi cmq in qualche modo protagonisti
>in prima persona
>di una morte illustre.
L'idea di rendermi protagonista, addirittura in prima persona, di una
morte illustre potrei prenderla in considerazione tra una trentina
d'anni, non prima.



text:
bada bene che nel mio intervento, se lo intendi bene, non è contenuta
nessuna provocazione polemica, e la tua risposta mi sembra perciò un
po' inappropriata.
>Mia definzione? Insistere? Io non ho definito nulla. La frase era:
definizione è parola forse impegnativa, ma contavo ci si potesse
intendere. la tua frase:
>"La tonalità <...> se la si intende <...> come sistema basato su una
>tonica di riferimento,
implica, o sottointende una certa accezione di tonalità (cui
evidentemente necessita una definizione, ma poiché credo di averti
inteso, non ne pretendo l'enunciazione esplicita).
allora, dico io, se "insisti" (e ti chiedo di intendere questo verbo
nel senso più diretto e meno polemico possibile) su un'accezione
(questo era termine più appropriato, ne convengo) di tonalità così
intesa, dovremmo, come ho scritto, concludere che non c'è musica più
tonale di certo Scelsi.
su questo paradosso (se ti sembra tale, obbiettivamente ne ha taluni
caratteri) ti prego di riflettere e rispondere, e sulle eventuali
conseguenze che questo può avere nella fattispecie della discussione
in corso. *senza* cadere in equivoci polemici che credo abbiamo
entrambi interesse ad evitare.
T


text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
>Baricco ritiene che la musica, ad un certo
>punto della sua evoluzione, non sia più comprensibile. Che poi abbia
>usato impropriamente il concetto di tonalità o atonalità, che abbia
>detto una castroneria su Webern poco importa.
importa, invece, moltissimo, perché ciò di cui la musica recente ha
meno bisogno è di generalizzazioni e luoghi comuni.
non è realistico, né senz'altro necessario, che il "grande pubblico"
prenda a capire ed amare Schönberg, Webern e Boulez, che la cui musica
è a tratti di valore artistico straordinario, ma certamente non è
"facile".
ciò di cui invece sia il pubblico sa la musica hanno urgente bisogno è
il chiarimento che la difficoltà di *quegli* autori non ha nulla a che
fare con la rinuncia al sistema tonale, né con l'attitudine
avanguardistica. chiunque insista su simili equivoci è per me
gravemente colpevole di mistificazione e diffusione di ignoranza e
fraintendimento della musica; se lo fa con argomenti errati e
disinformazione trovo giusto che sia messo alla berlina.
gran parte della musica scritta dalle avanguardie degli ultimi 50 anni
non è assimilabile (spesso neanche alla lontana) al sistema tonale;
certamente è però accessibile al pubblico purché questo sia
incoraggiato a farlo ed educato all'ascolto; dovere preciso ed urgente
di ogni divulgatore di musica è chiarire le differenze e le
peculiarità del linguaggio del compositori di oggi, spiegare che la
musica difficile (l'ultimo Bach o Boulez che sia) non è obbligatoria,
ma che la difficoltà del linguaggio di Boulez non ha nulla a che fare
con l'immediatezza comunicativa di Ligeti, di Maderna, di Grisey, di
Sciarrino, di Reich, di Messiaen, di Donatoni, di Schnittke, e di
quant'altri.
sulla scuola di Vienna e sul serialismo, sulle peculiarità di quel
linguaggio, e sulla sua difficoltà, *se* si hanno gli strumenti per
farlo, si può discutere, e sostenere anche tesi critiche (il problema
è peraltro assai meno attuale di quel che Baricco crede), diversamente
è meglio, davvero, stare zitti.
T


text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iQTiOhGHA=rjDBQDN+0...@4ax.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
>  in thread "Re: [L'atonalità secondo Baricco] l'orecchio non è più"
> wrote:
>
> L'idea di rendermi protagonista, addirittura in prima persona, di una
> morte illustre potrei prenderla in considerazione tra una trentina
> d'anni, non prima.
wishful thinking.....
A.


text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:k1m5etsf837udh3rv...@4ax.com...
> importa, invece, moltissimo, perché ciò di cui la musica recente ha
> meno bisogno è di generalizzazioni e luoghi comuni.
oserei dire di più: tutta la musica, e non solo quella recente, ha poco
bisogno di generalizzazioni e luoghi comuni.
Tanto più se detti luoghi comuni vengono pure pubblicati e esposti sugli
scaffali delle librerie.
Se a uno poi piacciono le banalità, qui siamo in democrazia, prego.
Fàccino.....
A.


text:
On Sun, 22 Apr 2001, Tito Ceccherini wrote:
> allora, dico io, se "insisti" (e ti chiedo di intendere questo verbo
> nel senso più diretto e meno polemico possibile) su un'accezione
> (questo era termine più appropriato, ne convengo) di tonalità così
> intesa, dovremmo, come ho scritto, concludere che non c'è musica più
> tonale di certo Scelsi.
Ed e' bitonale "A Carlo Scarpa, architetto []"... o
dobbiamo intenderlo in Do minore? ;-)  [almeno nel
senso in cui "In C" di Riley e' in Do...]
Battute a parte, e' chiaro che se vogliamo definire "tonale" un
pezzo che orbita attorno a pochi suoni, e che e' decisamente
polarizzato su di essi, almeno all'interno di sezioni
chiaramente percepibili, allora _dobbiamo_ ritenere "tonali",
secondo questa accezione (che anche io ho avvertito come
implicita nelle frasi di Leonardo), anche i 4 pezzi per
orchestra di Scelsi (anzi, si puo' scorgere un chiaro
procedimento denotabile, a questo punto, come "tonalita'
progressiva", in quei 4 pezzi).  Esattamente come la musica
gregoriana o la musica indiana.
Quello che manca in questi esempi e' la _funzionalita'_ dei
processi armonici.  La tonalita' come la intendiamo normalmente,
non esiste senza funzionalita'.
Roberto


text:
On Sat, 21 Apr 2001 17:10:04 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>
>> Nella stessa sede, se avanzerą del tempo, ti proporrņ
>> La teoria evolutiva del diatonismo e le sue applicazioni
>> di Paolo Bon, e ne discuteremo assieme proficuamente.
>> Potrebbe addirittura essere la risposta a tutto questo ginepraio.
>
>Io scherzavo, ma ho l'impressione che dal fraintendimento sia venuta
>fuori un'indicazione interessante. E se ce ne parlassi?
>
Lo sapevo che prima o poi avrei tirato fuori la diatonomia, ma questo
č un argomento troppo interessante (e, spero, fondamentale) per non
trattarlo in un thread dedicato, senza Baricco a romper le scatole.
Ma prima di tutto sarei curioso di sapere se qualcuno gią la conosce.


text:
On Sun, 22 Apr 2001 17:44:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>Battute a parte, e' chiaro che se vogliamo definire "tonale" un
>pezzo che orbita attorno a pochi suoni, e che e' decisamente
>polarizzato su di essi, almeno all'interno di sezioni
>chiaramente percepibili, allora _dobbiamo_ ritenere "tonali",
>secondo questa accezione (che anche io ho avvertito come
>implicita nelle frasi di Leonardo), anche i 4 pezzi per
>orchestra di Scelsi (anzi, si puo' scorgere un chiaro
>procedimento denotabile, a questo punto, come "tonalita'
>progressiva", in quei 4 pezzi).  Esattamente come la musica
>gregoriana o la musica indiana.
>
>Quello che manca in questi esempi e' la _funzionalita'_ dei
>processi armonici.  La tonalita' come la intendiamo normalmente,
>non esiste senza funzionalita'.
Penso che sia tu che Tito, forse condizionati da passate discussioni,
abbiate mal interpretato il senso delle mie parole. Non so se in esse
avete visto l'estrema difesa della tonalità, fatta tentando di
dimostrare come in realtà in tutto il mondo si faccia musica
sostanzialmente tonale. Dalle vostre risposte si direbbe che è questa
l'interpretazione che avete dato a quello che ho scritto. Ma avete
interpretato male, perché le mie parole non volevano dire nulla di più
di quello che hanno detto, senza significati occulti di alcuna natura.
E' evidente anche a me -ed infatti l'ho pure scritto nel mio post- che
la musica non occidentale, pur riferendosi spesso ad una nota come
"tonica" del pezzo, tuttavia non usa l'armonia tonale con le stesse
funzionalità armoniche che adoperiamo noi occidentali, a parte ove
tale musica sia evidentemente condizionata dall'occidente. Dunque più
che averlo detto io stesso...non capisco perché tu lo ripeta,
rispondendomi quasi come se io avessi detto il contrario.
Mi pareva comunque una riflessione degna di nota il fatto che
istintivamente l'uomo tenda ad organizzare i suoni attorno ad una
tonica di riferimento, e da questo atteggiamento naturale si possono
costituire poi sistemi musicali differenti, tutti degni di vivere,
come la realtà del mondo evidenzia inconfutabilmente.
Mi interessa il fatto che esista questa "attrazione tonale", e al
limite è interessante discuterne. Poi ognuno scriva come cavolo gli
pare.
Leonardo


text:
Leonardo Bignami wrote:
>
> Penso che sia tu che Tito, forse condizionati da passate discussioni,
> abbiate mal interpretato il senso delle mie parole. Non so se in esse
> avete visto l'estrema difesa della tonalità, fatta tentando di
> dimostrare come in realtà in tutto il mondo si faccia musica
> sostanzialmente tonale.
Non vi ho letto l'estrema difesa della tonalità, sebbene in passato
tu abbia indubbiamente
> Dalle vostre risposte si direbbe che è questa
> l'interpretazione che avete dato a quello che ho scritto.
No.  Ma nelle tue parole vi erano implicazioni che poi, magari, tu
stesso non condividevi o non intendevi esprimere.  Tutto qui.  In
particolare, mi pareva implicita una definizione di tonalità che
-forse- rischia di essere troppo ampia.
> Mi interessa il fatto che esista questa "attrazione tonale", e al
> limite è interessante discuterne.
Sarebbe interessante capirne la causa.  In merito, IMHO il > problema,
di tipo culturale, che inficia alquanto la possibilità di fare ricerche
esaustive, non è tanto la influenza odierna o recente della cultura
occidentale in tutto il mondo, bensì l'influenza di precedenti culture
su culture oggi apparentemente "sufficientemente lontane" e che quindi
sembrerebbero (ingannevolmente) appropriate a svolgere studi su cause non
di tipo culturale... per fare un esempio: europa, mondo arabo, india:
civiltà diversissime eppure  con radici parzialmente comuni e sempre
rimaste, con fasi alterne, in contatto.
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."


title: Quando  ci si mettono le donne

author: marinmarais

text:
http://www.lindito.com/cuarteto-salut-salon/

MM


title: e anche oggi...

author: נחום

text:
... abbiam trovato qualcuno che la pensa come Luca Logi (cit.)
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=100607
Sinagoga di Pisa imbrattata con lancio di uova contenenti vernice
rossa
La sinagoga di Pisa e' stata imbrattata la notte scorsa con lancio di
uova contenenti vernice rossa. La prima ipotesi fatta da investigatori
delle forze dell'ordine e' che il gesto sia da ricollegarsi al
conflitto in corso nella striscia di Gaza.
 L'imbrattamento e' stato scoperto stamani; sulla facciata del Tempio
sono state notate cinque macchie di vernice rossa e a terra gusci di
uova. "E' un atto di grandissima gravita' - dice il presidente della
comunita' ebraica di Pisa Guido Cava - che si commenta da solo. Qui a
Pisa non era mai successo un fatto del genere e lo dice uno che e'
nato nel '30 e che ha subito le leggi razziali". Il Tempio ha sede in
pieno centro storico a Pisa, in via Palestro, ed ha giurisdizione di
Lucca e Viareggio. Il numero degli iscritti totale alla comunita' e'
di circa 250
----
"i palestinesi stanno ben peggio"  (Luca Logi / rodewalder / Golda
Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html


title: e anche oggi...

author: turdus merula

text:
"????" <
yossi...@googlemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1709f072-b46e-49d7...@a12g2000pro.googlegroups.com...
> ... abbia trovato qualcuno che la pensa come Luca Lo (cit.)
>
>
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=100607
>
> Sinagoga di Pisa imbrattata con lancio di uova contenenti vernice
> rossa
=================================
PER CORTESIA.
Qui c'è chi, come me ha opinioni diverse dalle tue e che tuttavia cerca (ha
cercato, nel mio caso) almeno di capirle.
Inoltre avrai notato che la politica entra si, ma quasi di straforo perchè
si dovrebbe parlar di musica almeno ogni tanto.
Io mi rifiuto di leggere i tuoi martellanti rinvii a tuoi scontri, che
immagino verbalmente violenti, con Luca Lo. Che avvengono fuori da questo
ng. Se volessi non avrei alcuna difficoltà a collegarmi e partecipare, se
non lo desidero, lasciami per cortesia indenne dal fastidioso rumore di
fondo, nessuno ti impedisce di insultare LO sul gruppo di politica
internazionale.
Il tuo accanimento sembra a me davvero persecutorio.
E se mi consenti, riduce di molto o annulla le tue possibilità di essere
seriamente ascoltato, posto che questo sia il tuo scopo quando intervieni
con tanta passione a proporre legittimamente il sostegno al tuo popolo.
Per esempio, visto che comunque non si riesce a non parlare dei fatti a Gaza
e delle reazioni conseguenti, alcune veramente stupide come quella di Pisa,
(di cui da soli veniamo comunque a sapere) il tuo legarle reiteratamente con
Logi è anche per te controproducente.
Non faccio difesa d'ufficio, Logi è adulto e se la cava da solo.
Tra l'altro, ma per pura informazione, posso dire che Logi io lo conosco
solo per aver visto qui i suoi post (mai visto di persona come tutti gli
altri del resto), e che da questi ho tratto e continuo a trarre giudizi  di
una persona equilibrata e degna di stima.
--
urdu cerula


title: e anche oggi...

text:
On 13 Gen, 18:18, "turdus merula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> "????" <
yossiste...@googlemail.com
> ha scritto nel messaggionews:1709f072-b46e-49d7...@a12g2000pro.googlegroups.com...> ... abbia trovato qualcuno che la pensa come Luca Lo (cit.)

non arriverai a niente. il suo scopo su iamc non è certamente quello
di discutere di musica o altro, ma modificare il page rank del suo
blog allo scopo di aumentarne la visibilità e/o fare in modo che più
individui possibili lo leggano. non rimane che filtrare questi
interventi.
ciao cerula
amnuel :)


title: e anche oggi...

author: le fouetteur de tarés

text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c24bl.40686$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> posto che questo sia il tuo scopo quando intervieni con tanta passione a
> proporre legittimamente il sostegno al tuo popolo.
no, conosco abbastanza nahum per sapere che non propone nulla di simile.


title: e anche oggi...

author: חבלייו

text:
On 13 Gen, 17:18, "turdus merula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> Tra l'altro, ma per pura informazione, posso dire che Logi io lo conosco
> solo per aver visto qui i suoi post (mai visto di persona come tutti gli
> altri del resto), e che da questi ho tratto e continuo a trarre giudizi  di
> una persona equilibrata e degna di stima.
io non riesco a ritenere né equilibrato, né degno di stima, chi
diffonde la leggenda secondo cui noi ebrei preghiamo per far diseccare
il pisello ai cristiani, chi ritiene che Sderot si dovrebbe spostare,
chi, all'indomani di un atto vandalico che riguarda Pisa, posta un
messaggio per insultare i medici israeliani che prestano soccorso ai
palestinesi.
Se mi interessasse solo far circolare la scelta di piacevoli
affermazioni di Luca Logi che sta in un blog, mi basterebbe la
signature.
Il punto è che, a pochi kilometri da cui vive Logi è successo un fatto
grave. Che riguarda me. Spero si comprenda che l'eventuale OT (di cui
mi scuso) è dettato da una mia preoccupazione.
saluti
----
"la signature che tanto ti preoccupa non è mai stata usata su
icrc" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/mai-stata-usata.html


title: e anche oggi...

text:

no, non ti basterebbe la signature sennò non leggerebbe nessuno.
comunque i giornali li leggiamo tutti e siamo tutti preoccupati. ora
però ci spieghi, ma sul serio, cosa potrebbero fare per te i lettori
di iamc (in quanto appassionati di musica, ovviamente) e come mai
secondo te è necessario un OT su un gruppo di discussione in cui legge
e scrive gente da tutta l'Italia. ma immagino che il tuo appello abbia
giustamente trovato collocazione _anche_ in uno spazio più idoneo,
com'è sacrosanto, solo non capisco cosa ci faccia _anche_ qua.
ho come l'impressione che se Logi non scrivesse su iamc (anzi, ormai
non ci scrive quasi più, e fa bene) il tuo eventuale OT non lo avremmo
letto.
manuel


title: e anche oggi...

text:
In le message del Tue, 13 Jan 2009 20:07:51 +0100, Mago Guarda ha scripte:
> On Tue, 13 Jan 2009 18:18:59 +0100, "turdus merula"
> <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>>PER CORTESIA.
>
> i miei complimenti, una risposta fin troppo pacata e paziente!
>
> Sarà che per me è una serata particolare, ma io non ce l'avrei fatta a
> dirgli quello che gli hai detto senza infilarci neanche una
> parolaccia/bestemmia... :-)
>
> Comunque tanto tra poco si stancherà e la farà finita, come tutti gli
> altri troll eccetto Lagnese.
'nteressa un insight sulla mente di Andrea Zanardo ?
http://groups.google.it/group/italia.firenze.discussioni/browse_frm/thread/9c53e1811ffd3d95?hl=it
In fondo, il subthread con me..
fe...@delenda.net
--
"The first!" she cried in sudden delight. "The first hero to ask me
that! Always they ask the stupid questions, like 'Who gave you the
right'... or 'Why'..." Her voice became mockingly querulous.


title: e anche oggi...

author: Luca Logi

text:
???? <
yossi...@googlemail.com
> wrote:
> ... abbiam trovato qualcuno che la pensa come Luca Logi (cit.)
il mese scorso invece la pensavano un pochettino come andrea zanardo:
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3641724,00.html
Anti-Muhammad graffiti on Jaffa mosque
Muslim worshippers who arrive at religious site Sunday morning discover
writings spray-painted on its doors reading 'Muhammad is a pig' and
'Death to Arabs'. Islamic Movement leader: Incitement against Muslims
and Arabs continues
--
adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti cosě
intelligenti ?" chiede un cattolico a un ebreo. E  l'ebreo "perché gli
idioti li battezziamo quando nascono" (Andrea Zanardo)
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/b67208bca4591482
?
hl=en&dmode=source


title: e anche oggi...

text:
On 14 Gen, 07:14,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> ???? <
yossiste...@googlemail.com
> wrote:
> > ... abbiam trovato qualcuno che la pensa come Luca Logi (cit.)
>
> il mese scorso invece la pensavano un pochettino come andrea zanardo:
chiedo scusa per l'OT, ma vedo che sono stato tirato in ballo.
Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
Sarebbe poi tutto da dimostrare che i messaggi scritti da me abbiano
istigato a compiere il deprecabile gesto vandalico gente che a mala
pena conosce l'ebraico, a giudicare dalle scritte; e certo non conosce
l'italiano.
Invece l'atto vandalico di cui sto parlando è stato commesso a poca
distanza dai luoghi in cui Luca Logi vive e frequenta, e gli
inquirenti ci assicurano che è collegato al conflitto in medio
oriente. Insomma, i signori che hanno imbrattato l'edificio pisano
sono convinti che chi lo frequenta (io, per esempio) abbia delle
corresponsabilità nel conflitto in corso. Lo dicono gli inquirenti.
Luca Logi, invece, ha collegato il mio nome alle azioni dell'esercito
di Israele. Su un gruppo che non leggo e a cui non potevo rispondere.
Ed in cui qualcuno, poco dopo, mentre il conflitto si aggravava, ha
richiesto l'uso del bastone.
Intanto Luca Logi non condanna l'episodio. Preferisce richiamare
l'attenzione, che novità, sulle malefatte ebraiche.Sulla credibilità
dei suoi esercizi di diffamazione, rimando alla mia signature e al
link ivi incluso.
E chiedo di nuovo scusa per lo OT.
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: e anche oggi...

text:
> E chiedo di nuovo scusa per lo OT.
quindi questo significa che non ci capiterà di leggerne altri? :)
altrimenti non avrebbe senso scusarsi e poi fare la stessa cosa di
prima, no?
grazie,
ciao
manuel


title: e anche oggi...

text:
On 14 Gen, 09:23,
kill_maze...@yahoo.it
 wrote:
> > E chiedo di nuovo scusa per lo OT.
>
> quindi questo significa che non ci capiterà di leggerne altri? :)
se il mio nome non viene tirato in ballo, ovviamente, no.
P.S. c'è tra i lettori qualche habitué del Festival pucciniano di
Torre del Lago?
---
"this conversion is the true 'sin' that will never be forgiven to
Pius" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/true-sin.html


title: e anche oggi...

text:
?????? <
andrea...@gmail.com
> wrote:
> Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
> Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
i chilometri elastici del dott. zanardo:
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/6b13baaaffa
6c0c6?hl=en
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: e anche oggi...

text:
On Jan 14, 1:12 pm,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> ?????? <
andrea.na...@gmail.com
> wrote:
> > Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
> > Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> > residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
>
> i chilometri elastici
http://snipurl.com/a111o
---
"Non ti sembra"  (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html


title: e anche oggi...

author: Il Doge Mocenigo

text:
On Jan 14, 2:36 pm, נחום <
yossiste...@googlemail.com
> wrote:
> On Jan 14, 1:12 pm,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> > ?????? <
andrea.na...@gmail.com
> wrote:
> > > Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
> > > Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> > > residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
>
> > i chilometri elastici
>
>
http://snipurl.com/a111o
Sentite, con le vostre polemiche mi avete rotto parecchie cosette.
Quindi, vi auguro che vi si secchi l'uccello.
 ciao ciao
  Roberto


title: e anche oggi...

author: Metabolix

text:
"??????" <
andrea...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e6b656c9-97ee-454c...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>P.S. c'è tra i lettori qualche habitué del Festival pucciniano di
>Torre del Lago?
bleah
nahum, lascia perdere


title: e anche oggi...

text:
On 14 Gen, 16:51, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
> "??????" <
andrea.na...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:e6b656c9-97ee-454c...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>
> >P.S. c'è tra i lettori qualche habitué del Festival pucciniano di
> >Torre del Lago?
>
> bleah
perché?
> nahum, lascia perdere
ci dovrei anche fare un salto la prossima estate, spiegami cosa non
va,
per favore.
----
"Ho l'impressione che si tratti di una di quelle simpatiche
cazzate" (Luca Logi / rodewalder)
cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: e anche oggi...

text:
"????" <
yossi...@googlemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3eb403ad-c830-4300...@m15g2000vbl.googlegroups.com...
On 14 Gen, 16:51, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
> "??????" <
andrea.na...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:e6b656c9-97ee-454c...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>
> >P.S. c'è tra i lettori qualche habitué del Festival pucciniano di
> >Torre del Lago?
>
>> bleah
>perché?
fa skif
>> nahum, lascia perdere
>ci dovrei anche fare un salto la prossima estate, spiegami cosa non
>va,
>per favore.
per mail
>----
>"Ho l'impressione che si tratti di una di quelle simpatiche
>cazzate" (Luca Logi / rodewalder)
>cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html
simpatico cazzaro, il Logi


title: e anche oggi...

text:
On 14 Gen, 17:53, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
> >> nahum, lascia perdere
> >ci dovrei anche fare un salto la prossima estate, spiegami cosa non
> >va,
> >per favore.
>
> per mail
ti devo scrivere io? la mia è valida
ciao
---
"sono stampate ancora" (Luca Logi / rodewalder)
cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: e anche oggi...

author: Marco Marcelli

text:
?????? ha scritto:
> Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
KAVOLO!
E un pied-a-terre ad Acapulco, a quando?
:-))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: e anche oggi...

text:
Il Doge Mocenigo ha scritto:
> Sentite, con le vostre polemiche mi avete rotto parecchie cosette.
> Quindi, vi auguro che vi si secchi l'uccello.
ROBERTO, sei un grande.
Quoto assolutamente.



title: e anche oggi...

text:
"????" <
yossi...@googlemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:952a2ef4-b3a2-4200...@s36g2000vbp.googlegroups.com...
On 14 Gen, 17:53, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
> >> nahum, lascia perdere
> >ci dovrei anche fare un salto la prossima estate, spiegami cosa non
> >va,
> >per favore.
>
> per mail
>ti devo scrivere io? la mia č valida
>ciao
Sono Ale, nahum


title: e anche oggi...

text:
???? <
yossi...@googlemail.com
> wrote:
> ti devo scrivere io? la mia è valida
> ciao
guarda che le puoi scrivere direttamente al suo indirizzo che conosci
benissimo
il nuovo nick serve solo per aggirare il mio killfile
una che inizia un post con bleah è talmente identificabile che equivale
ad una fotocopia della carta di identità



title: e anche oggi...

text:
???? <
yossi...@googlemail.com
> wrote:
> > nahum, lascia perdere
>
> ci dovrei anche fare un salto la prossima estate, spiegami cosa non
> va,
> per favore.
che ci dovrei fare un salto anche io :-)
comunque se ti piacciono le zanzare ti troverai come in paradiso



title: e anche oggi...

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1itju6b.145g6ua1o64eqtN%ll...@dada.it...
> ???? <
yossi...@googlemail.com
> wrote:
>
>> ti devo scrivere io? la mia č valida
>> ciao
>
> guarda che le puoi scrivere direttamente al suo indirizzo che conosci
> benissimo
>
> il nuovo nick serve solo per aggirare il mio killfile
Logi tu sei malato
pensi di essere il centro del mondo
su IPI ho lo stesso nick da cent'anni
Adesso che sai qual'č il mio nick qui su, ti supplico, mettimi nel killfile.
Meno ci parliamo meglio č.
>
> una che inizia un post con bleah č talmente identificabile che equivale
> ad una fotocopia della carta di identitŕ
e un antisemita che calunnia gli ebrei com'č identificabile?
> --
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
>   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
>                   (musicologia pratica)
LOL musicologia pratica
Leggetevi le sue perle sull'"ebraismo pratico"
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: e anche oggi...

text:
On 14 Gen, 19:26,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> che ci dovrei fare un salto anche io :-)
ah sì. Beh, conosco un paio di persone che ci lavorano e che
apprezzeranno molto le tue opinioni su Askelon.
Voilà, forwardato.



title: e anche oggi...

author: Vaz Rodrigo

text:
On 14 Gen, 18:13, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> On Jan 14, 2:36 pm, נחום <
yossiste...@googlemail.com
> wrote:
>
> > On Jan 14, 1:12 pm,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> > > ?????? <
andrea.na...@gmail.com
> wrote:
> > > > Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
> > > > Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> > > > residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
>
> > > i chilometri elastici
>
> >
http://snipurl.com/a111o
>
> Sentite, con le vostre polemiche mi avete rotto parecchie cosette.
Si dice "coglioni" o "uallera".
Scusate, il francese...


title: e anche oggi...

text:
???? <
yossi...@googlemail.com
> wrote:
> Voilà, forwardato.
yawn



title: e anche oggi...

text:
Il Wed, 14 Jan 2009 01:19:21 -0800 (PST), חבלייו ha scritto:
> On 14 Gen, 07:14,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>> ???? <
yossiste...@googlemail.com
> wrote:
>>> ... abbiam trovato qualcuno che la pensa come Luca Logi (cit.)
>>
>> il mese scorso invece la pensavano un pochettino come andrea zanardo:
>
> chiedo scusa per l'OT, ma vedo che sono stato tirato in ballo.
> Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
> Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
So as I gather, you actually live in London now, you have a home in
Viareggio, Italy, and your legal residence (citizenship) is in Jerusalem,
right ?
> Sarebbe poi tutto da dimostrare che i messaggi scritti da me abbiano
> istigato a compiere il deprecabile gesto vandalico gente che a mala
> pena conosce l'ebraico, a giudicare dalle scritte; e certo non conosce
> l'italiano.
> Invece l'atto vandalico di cui sto parlando è stato commesso a poca
> distanza dai luoghi in cui Luca Logi vive e frequenta, e gli
> inquirenti ci assicurano che è collegato al conflitto in medio
> oriente. Insomma, i signori che hanno imbrattato l'edificio pisano
> sono convinti che chi lo frequenta (io, per esempio) abbia delle
> corresponsabilità nel conflitto in corso. Lo dicono gli inquirenti.
> Luca Logi, invece, ha collegato il mio nome alle azioni dell'esercito
> di Israele. Su un gruppo che non leggo e a cui non potevo rispondere.
> Ed in cui qualcuno, poco dopo, mentre il conflitto si aggravava, ha
> richiesto l'uso del bastone.
> Intanto Luca Logi non condanna l'episodio. Preferisce richiamare
> l'attenzione, che novità, sulle malefatte ebraiche.Sulla credibilità
> dei suoi esercizi di diffamazione, rimando alla mia signature e al
> link ivi incluso.
> E chiedo di nuovo scusa per lo OT.
What are you trying to imply or insinuate, Zanardo ?


title: e anche oggi...

author: Laocoonte

text:
Metabolix ha scritto:
> e un antisemita che calunnia gli ebrei com'è identificabile?
Madonna che palle.
Poi dice che la gente diventa antisemita.
Lo credo, rompete le palle alla grande, con la vostra spocchia, solo un
filo meno dei musulmani.
Quando vi toglierete dalla testa tutte quelle storie sul popolo eletto,
forse vivremo tutti meglio.
Laocoonte
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: e anche oggi...

author: Shapiro used clothes

text:
"Laocoonte" <
Lao...@achei.gr
> ha scritto nel messaggio
news:gklijc$dbo$1...@news.newsland.it...
> Quando vi toglierete dalla testa tutte quelle storie sul popolo eletto,
> forse vivremo tutti meglio.
Se tutti quelli che NON sono obbligati a leggere la piantassero di
pontificare, forse vivremmo tutti meglio. Periodo ipotetico, non sono
affatto sicuro che accadrà.
dR


title: e anche oggi...

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c05f319a-944c-4e68...@s37g2000vbp.googlegroups.com...
>Quindi, vi auguro che vi si secchi l'uccello.
 Vuoi la preghierina? E' che tradotta funziona meno bene.
dR :-))


title: e anche oggi...

text:
On 14 Gen, 21:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:c05f319a-944c-4e68...@s37g2000vbp.googlegroups.com...
>
> >Quindi, vi auguro che vi si secchi l'uccello.
>
>  Vuoi la preghierina? E' che tradotta funziona meno bene.
e poi c'è la nota a margine.
cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: e anche oggi...

text:
On Jan 14, 10:19 am, חבלייו <
andrea.na...@gmail.com
> wrote:
> On 14 Gen, 07:14,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> > ???? <
yossiste...@googlemail.com
> wrote:
> > > ... abbiam trovato qualcuno che la pensa come Luca Logi (cit.)
>
> > il mese scorso invece la pensavano un pochettino come andrea zanardo:
>
> chiedo scusa per l'OT, ma vedo che sono stato tirato in ballo.
> Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
> Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
E come a tasse come siamo messi?
 Roberto


title: e anche oggi...

text:

se ne occupa il mio commercialista, perché?
---
"Nessun sistema di difesa sarà mai efficace" (Luca Logi / rodewalder /
Golda Meir, febbraio 2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html


title: e anche oggi...

text:
On Jan 15, 12:20 am, נחום <
yossiste...@googlemail.com
> wrote:
> On 14 Gen, 23:15, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
> > On Jan 14, 10:19 am, חבלייו <
andrea.na...@gmail.com
> wrote:
>
> > > On 14 Gen, 07:14,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> > > > ???? <
yossiste...@googlemail.com
> wrote:
> > > > > ... abbiam trovato qualcuno che la pensa come Luca Logi (cit.)
>
> > > > il mese scorso invece la pensavano un pochettino come andrea zanardo:
>
> > > chiedo scusa per l'OT, ma vedo che sono stato tirato in ballo.
> > > Vorrei fare notare che l'episodio riferito da Luca Logi è avvenuto a
> > > Jaffa, città alquanto distante dal mio domicilio (Londra), dalla mia
> > > residenza (Gerusalemme), dal mio indirizzo (Vareggio).
>
> > E come a tasse come siamo messi?
>
> se ne occupa il mio commercialista, perché?
Ultimamente vanno a caccia di quelli che stanno in italia e in inghilterra.
Anche Valentino Rossi si fidava del commericalista ;-)
 Roberto


title: e anche oggi...

text:
On 2009-01-14 21:40:12 +0100,
Lao...@achei.gr
 (Laocoonte) said:
> Metabolix ha scritto:
>
>> e un antisemita che calunnia gli ebrei com'è identificabile?
>
> Madonna che palle.
> Poi dice che la gente diventa antisemita.
> Lo credo, rompete le palle alla grande, con la vostra spocchia, solo un
> filo meno dei musulmani.
>
> Quando vi toglierete dalla testa tutte quelle storie sul popolo eletto,
> forse vivremo tutti meglio.
Naaa, sono solo alcuni un pochino svitati, ma che fanno un sacco di rumore.
P er dirti quanto anomalo é nahum, é pure un ebreo privo di senso
dell'umorismo.  Rabbini ultraortodossi esclusi, penso che ne siano
esistiti solo una dozzina, negli ultimi 5770 anni o giù di li.
 Roberto


title: e anche oggi...

text:
"Laocoonte" <
Lao...@achei.gr
> ha scritto nel messaggio
news:gklijc$dbo$1...@news.newsland.it...
> Quando vi toglierete dalla testa tutte quelle storie sul popolo eletto,
> forse vivremo tutti meglio.
eletto solo per prendere a calci in culo
Quelli come te e Logi, ad esempio


title: e anche oggi...

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e70fe21d-89c0-4fea...@z6g2000pre.googlegroups.com...
On Jan 14, 10:19 am, ?????? <
andrea.na...@gmail.com
> wrote:
>E come a tasse come siamo messi?
ah mi ricorda una storia geniale della mia infanzia
Un amico dei miei aveva fatto un sacco di gabole per non pagare le tasse
Era italiano, viveva a Bruxelles, aveva una residenza a Francoforte e l'auto
era targata francese
Alla fine non ricordo più cosa successe, c'erano dieci paesi che gli
chiedevano arretrati di tasse. Aveva alle costole le agenzie delle entrate
di mezza Europa
ROTFLLLL


title: e anche oggi...

text:
"Il Doge Mocenigo" <
robertoD...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6t7b73F...@mid.dfncis.de...
> P er dirti quanto anomalo é nahum, é pure un ebreo privo di senso
> dell'umorismo.
non è affatto vero
è che su usenet si trattiene :-)))


title: e anche oggi...

author: Hans Rott

text:
Il Thu, 15 Jan 2009 11:28:21 +0100, Metabolix ha scritto:
> eletto solo per prendere a calci in culo
"Signor Hagelmayer, non avevo ancora finito!"
(BT)
P.


title: e anche oggi...

text:
"Metabolix" <buhh@it> ha scritto nel messaggio
news:496f0fd7$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...
> eletto solo per prendere a calci in culo
> Quelli come te e Logi, ad esempio
I soliti culi di pietra. Le la raccomando, l'elezione.
dR


title: e anche oggi...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:496f1efd$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi eleggi calciatore di scemi?
conto sul tuo voto


title: e anche oggi...

text:
"Metabolix" <buhh@it> ha scritto nel messaggio
news:496f2491$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...

Gente, ma quante vittime sta facendo questa guerra!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che stiano sperimentando una superbomba per il rin-scemi-mento generale?
Se ci dessimo una camomillata alla Cocco Bill?
--
turdus merula


title: e anche oggi...

text:
On 15 Gen, 11:28, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
> "Laocoonte" <
Laoc...@achei.gr
> ha scritto nel messaggionews:gklijc$dbo$1...@news.newsland.it...
>
> > Quando vi toglierete dalla testa tutte quelle storie sul popolo eletto,
> > forse vivremo tutti meglio.
>
> eletto solo per prendere a calci in culo
> Quelli come te e Logi, ad esempio
Irresistibili i contributi di questo nuovo utente...


title: e anche oggi...

text:
Il Wed, 14 Jan 2009 22:43:41 +0100, Shapiro used clothes has written:

But Laocoon wasn't the first to pontificate, at least metaphorically.


title: e anche oggi...

text:
"Metabolix" <buhh@it> ha scritto nel messaggio
news:496f2491$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...
Approfitto per correggermi:
>> I soliti culi di pietra. Le la raccomando, l'elezione.
Si legga: Te la raccomando, l'elezione.
> mi eleggi calciatore di scemi?
> conto sul tuo voto
Puoi contare sul mio voto apprescindere.
dR
presso la "Aigor & Frankenstin"
New York City-Nevada-Transilvania


title: e anche oggi...

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:26e9b75f-1b6d-48b4...@q30g2000prq.googlegroups.com...
> Irresistibili i contributi di questo nuovo utente...
Pių che nuovo č nuova.
Anno nuovo, vita nuova, new wave, nuovo corso...
dR


title: e anche oggi...

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:26e9b75f-1b6d-48b4...@q30g2000prq.googlegroups.com...

ero qui quando tu non si sapeva manco chi fossi, primo
secondo, uno che dice che Michelangeli e Kleiber sono fuffa non può dar
consigli nemmeno a un'indivia, tesoro


title: e anche oggi...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:496f3e06$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Puoi contare sul mio voto apprescindere.
grazie, il solito complotto
>
> dR
>
> presso la "Aigor & Frankenstin"
dev'essere un'agenzia fortissima!
E' lě che lavora il famoso A. B. Normal, vero?


title: e anche oggi...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:496f3e4d$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:26e9b75f-1b6d-48b4...@q30g2000prq.googlegroups.com...
>
>> Irresistibili i contributi di questo nuovo utente...
>
> Più che nuovo è nuova.
> Anno nuovo, vita nuova, new wave, nuovo corso...
ho una cura anche per lui
--
Metabolix, il miglior cerusico della Gallia


title: e anche oggi...

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 14 Jan 2009 17:51:13 +0100, "Metabolix" <buhh@it> ha scritto:
>
>>P.S. c'è tra i lettori qualche habitué del Festival pucciniano di
>>Torre del Lago?
NO   g.a.d.


title: e anche oggi...

text:
Il Wed, 14 Jan 2009 18:53:48 +0100, "Metabolix" <buhh@it> ha scritto:
>simpatico cazzaro,
 Questo sarebbe un bel Nick !


title: e anche oggi...

text:
Il Wed, 14 Jan 2009 20:26:48 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>il nuovo nick serve solo per aggirare il mio killfile
E stai zitto una buona volta !!!! Lo potrebbe leggere dimitri, quando
viene il suo turno e cambiare d'urgenza il suo superkillato
greek name ! !


title: e anche oggi...

text:
Il Wed, 14 Jan 2009 21:40:12 +0100,
Lao...@achei.gr
 (Laocoonte) ha
scritto:
>Quando vi toglierete dalla testa tutte quelle storie sul popolo eletto,
>forse vivremo tutti meglio.
Giusto ! Lasciate solo in testa il concetto delle innumerevoli vergini
che attendono i kamikaze !


title: e anche oggi...

text:
Il Thu, 15 Jan 2009 00:36:03 +0100, Il Doge Mocenigo
<
robertoD...@gmail.com
> ha scritto:
> Rabbini ultraortodossi esclusi, penso che ne siano
>esistiti solo una dozzina, negli ultimi 5770 anni o giů di li.
>
> Roberto
Dati i tuoi titoli non si puň che crederti ciecamente ! :-))
GP


title: e anche oggi...

text:
Il Thu, 15 Jan 2009 00:25:25 +0100, Il Doge Mocenigo
<
robertoD...@gmail.com
> ha scritto:
>Anche Valentino Rossi si fidava del commericalista ;-)
>
> Roberto
non era un commercialista ma un infiltrato dell'ufficio delle entrate.


title: e anche oggi...

text:
On 15 Gen, 14:24, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
> ero qui quando tu non si sapeva manco chi fossi, primo
> secondo, uno che dice che Michelangeli e Kleiber sono fuffa non può dar
> consigli nemmeno a un'indivia, tesoro
E chi se ne frega?


title: e anche oggi...

text:

Giampaolo, tu che sei bene informato, non è che sai chi è questa testa
di minchia?


title: e anche oggi...

text: Scusate, ho capito tutto leggendo un post, sono un po' pirla.


title: e anche oggi...

text:
Il Thu, 15 Jan 2009 13:39:54 +0100, "turdus merula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>Gente, ma quante vittime sta facendo questa guerra!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Che stiano sperimentando una superbomba per il rin-scemi-mento generale?
>Se ci dessimo una camomillata alla Cocco Bill?
Pericoloso ! Con le camomillate ci s' intordisce :-))
GP


title: e anche oggi...

text:
"Metabolix" <buhh@it> ha scritto nel messaggio
news:496f473c$2$841$4faf...@reader5.news.tin.it...
> grazie, il solito complotto
Essennò la pravità giudaica che fine fa?
> dev'essere un'agenzia fortissima!
> E' lì che lavora il famoso A. B. Normal, vero?
Eheheheh
Anche Max di Get Smart (questa è per maniaci veramente, si astengano i
cinefili normotipi). Che nostalgia. Fra l'altro, l'imbranatissimo Max aveva
una partner carinissima.
dR "horror danny"


title: e anche oggi...

text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:B8Gbl.42887$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Che stiano sperimentando una superbomba per il rin-scemi-mento generale?
Per quello bastano i politici italiani.
dR


title: e anche oggi...

author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:496fa416$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> dev'essere un'agenzia fortissima!
>> E' lě che lavora il famoso A. B. Normal, vero?
>
> Eheheheh
>
> Anche Max di Get Smart (questa č per maniaci veramente, si astengano i
> cinefili normotipi).
eh sě
infatti a me non dice nulla :-((((
--
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: e anche oggi...

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:1dpn8vgx4fxg7$.1bbyjrw3majru.dlg@40tude.net...
> But Laocoon wasn't the first to pontificate, at least metaphorically.
E infatti non me la sono presa solo con lui. Ho detto "Tutti". Osservazione
generale.
L'italiano non è più di moda? Capisco l'inglese, ma non vedo un perché visto
che siamo nella stragrande maggioranza italiani.
dR


title: e anche oggi...

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:497066e5$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...
> infatti a me non dice nulla :-((((
Informazioni di massima
http://www.imdb.com/title/tt0058805/
Ma prima guardati questo (la sigla):
http://it.youtube.com/watch?v=AvMj5LuT5hk
dR


title: e anche oggi...

text:
Il Fri, 16 Jan 2009 13:00:01 +0100, Shapiro used clothes ha scritto:
 ..
>
>> But Laocoon wasn't the first to pontificate, at least metaphorically.
>
> E infatti non me la sono presa solo con lui. Ho detto "Tutti". Osservazione
> generale.
>
> L'italiano non č piů di moda? Capisco l'inglese, ma non vedo un perché visto
> che siamo nella stragrande maggioranza italiani.

Io ce lo vedo, mi domandavo solo perchč certe trollate non le hai
stigmatizzate prima...


title: e anche oggi...

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:1fp5ynd8723x.6...@40tude.net...
> Io ce lo vedo, mi domandavo solo perchè certe trollate non le hai
> stigmatizzate prima...
Eddai. Le ho stigmatizzate (parola eccessiva) adesso. Non dovrebbe essere
difficile capire che se una cosa non mi va o rispondo per le rime o faccio a
meno di leggere, senza stare a minacciare killfile e puttanate simili,
atteggiamento che francamente mi pare di un infantilismo estremo.
dR


title: e anche oggi...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49707782$0$1128$4faf...@reader1.news.tin.it...

carina da matti :-)


title: e anche oggi...

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cetum410r0cl9ujoi...@4ax.com...

era un consiglio, da tordo con aggravante buonista.
Se invece, come pare, avete deciso di "agitare" prima di non so quale uso,
allora le erbe sono altre e non c'è bisogno di far nomi. Eccitazione, senso
di onnipotenza, ingigantimento dell'ego...............narcisismo fino
all'autismo (momentaneo)
Dopo il risveglio, domanda di rito a se stessi "ma perchè lo faccio" quando
va bene. Quando va male si può scoprire di aver fatto o detto, durante il
transfert, cose di cui vergognarsi o peggio.
De gustibus......
Ultimo rilancio per la Camomilla, la forza dei nervi distesi (mica il tè che
eccita)
Poi fate vobis.
--
turdus merula


title: e anche oggi...

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4970920e$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...
> carina da matti :-)
:-)
La parodia del cinema di genere mica l'ha inventata Tarantino. La si fa da
quarant'anni buoni.
dR


title: catalogare i propri CD...

author: Marco Castellani

text:
Mi chiedo da tempo qual e' il modo migliore per costruire un catalogo
dei propri dischi... Esiste un buon programma freeware da scaricare da
qualche parte, che voi sappiate ?
Saluti a tutti (e buon week-end, visto che ci siamo...)
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/mikeoldfieldfanclub
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: catalogare i propri CD...

author: Emanuele Passerini

text:
Marco Castellani <
marc...@yahoo.com
> wrote in message
813b8l$eqe$1...@nnrp1.deja.com...
> Mi chiedo da tempo qual e' il modo migliore per costruire un catalogo
> dei propri dischi... Esiste un buon programma freeware da scaricare da
> qualche parte, che voi sappiate ?
Freeware non so.
Shareware c'è l'ottimo ClassiCat32 da scaricare al sito
www.tdware.com
. La
versione arriva fino a 100 CD inseriti, poi devi acquistarla per 40$ circa.
E' un ottimo programma davvero, molto completo.
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: [OT] Per iniziare bene la giornata

author: Mr Duffy

text:
http://www.fischio.net/Divertimento/pps/BlueDay.pps
 (395 KB)
Ci vuole powerpoint.
:-)   Mr Duffy
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Personaggi famosi di IAMC

author: Antenore la Bestia

text:
Almeno, lo sono la defunta Ale Redfiddler e Roberto, i
quali sanno/sapevano benissimo come fare la figura del buffone.
http://www.disinform.co.uk/
DISINFORM MON CUL :)
A.
--
_/  Antenore la Bestia   <><
/
http://www.disinform.co.uk/


title: [OT] Personaggi famosi di IAMC

text:
Antenore la Bestia wrote:
>
http://www.disinform.co.uk/
Mi conSCenta.....  GULP!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: [OT] Personaggi famosi di IAMC

author: Zazie dans le métro

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel
messaggio news:b74den$d07$1...@newsreader.mailgate.org...
> Almeno, lo sono la defunta Ale Redfiddler e Roberto, i
> quali sanno/sapevano benissimo come fare la figura del buffone.
>
>
http://www.disinform.co.uk/
>
> DISINFORM MON CUL :)
vacca.
e hai visto babelfish, come strapazza la mia prosa?
tutta colpa tua.
non cliccherò mai più un tuo link.
Antenore mon cul
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


title: al sito che potete leggere più sotto... ... ...

author: Karlheinz Stockhausen

text:
al sito
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/bio.html
Luca Logi afferma "Ho composto musica".
potremmo ascoltarla?
potremmo vederne le partiture?


author: ArtBurt

text:
"Karlheinz Stockhausen" <
karl...@stockhausen.com
> ha scritto nel messaggio
news:AKyCe.4005$a5.5...@twister2.libero.it...
> al sito
>
>
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/bio.html
Certo che ne appaiono di finestre insieme a quella giusta.
Art


author: Luca Logi

text:
ArtBurt <
art_...@hotmail.it
> wrote:
> >
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/bio.html
>
> Certo che ne appaiono di finestre insieme a quella giusta.
Ormai l'hosting su angelfire non è più una soluzione soddisfacente.
Prima o poi prendo un dominio e faccio un sito web come si deve; ma sono
già due anni che ho questo progetto e non ne trovo il tempo (fra l'altro
un sito nuovo avrebbe contenuti prevalentemente non musicali, visto che
nel frattempo sono anche cambiati i miei interessi). D'altra parte non
rimuovo quello vecchio perchè tuttora ogni tanto qualcuno passa e mi
invia qualche commento.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Luca Logi wrote:
> (fra l'altro
> un sito nuovo avrebbe contenuti prevalentemente non musicali, visto che
> nel frattempo sono anche cambiati i miei interessi).
??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> > (fra l'altro
> > un sito nuovo avrebbe contenuti prevalentemente non musicali, visto che
> > nel frattempo sono anche cambiati i miei interessi).
>
> ??
!!



author: Aldo G.

text:
Luca Logi wrote:
> D'altra parte non rimuovo quello vecchio perchè tuttora ogni tanto
> qualcuno passa e mi invia qualche commento.
Commento mio:
Ho fatto or ora un salto è le tot finestre che mi si sono aperte mi hanno
istallato (senza domandarmi nulla) i seguenti
a) nella barra applicazioni:
- Dating
- Lip Game
- Win Porn DVD
b) sul desktop:
- XXX NOW (con l'icona di un culo all'aria)
- TheDoctor (con l'icona di una donna pronta per un pompino)
- PORN JACK POT (con una icona "Win Porn DVD)
Il tutto rimanda ad un programmino spyware/trojan internt.exe installato
nella
cartella principale di Windows, ed ora mi toccherà sbattermi un tot di
minuti per rimuovere il tutto, dopo aver proferito un tot di parolacce (tra
cui un bel "ma vaffa...").
E' bensì vero che usi un MAC e potresti avere in odio gli utenti Windows, ma
non mi sembra comunque una rispettosa forma di benvenuto.
    Aldo.


text:
Luca Logi wrote:
>>??
>
>
> !!
A parte la citazione della celebre lettera di Rossini al suo
impresario, pressoche' testuale, volevo saperne qualcosa di piu',
si licet.....



text:
Aldo G. <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> E' bensì vero che usi un MAC e potresti avere in odio gli utenti Windows, ma
> non mi sembra comunque una rispettosa forma di benvenuto.
E' anche vero che l'ultima volta che ho aggiornato il sito c'era solo
una piccola finestra di pubblicità tutto sommato accettabile.
Vabbè, vuol dire che durante le vacanze bisognerà fare il lavoro di
preparazione al trasloco...



author: Isidoro

text:
Aldo G. wrote:
> Luca Logi wrote:
>
>>D'altra parte non rimuovo quello vecchio perchè tuttora ogni tanto
>>qualcuno passa e mi invia qualche commento.
>
>
> Commento mio:
>
> Ho fatto or ora un salto è le tot finestre che mi si sono aperte mi hanno
> istallato (senza domandarmi nulla) i seguenti
http://www.mozilla.org/products/firefox/
I.


author: giovanni "Papero" lagnese

text:
"Aldo G." <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZPBCe.4210$a5.6...@twister2.libero.it...
> mi hanno istallato (senza domandarmi
> nulla) i seguenti
>
>      [...]
>
> - XXX NOW (con l'icona di un culo all'aria)
> - TheDoctor (con l'icona di una donna pronta per un pompino)
Ti farebbero bene, o illibato!
G


text:
Isidoro <
isi...@despammed.com
> wrote:
> > Ho fatto or ora un salto è le tot finestre che mi si sono aperte mi hanno
> > istallato (senza domandarmi nulla) i seguenti
>
>
http://www.mozilla.org/products/firefox/
Firefox è un ottimo browser, ma la lamentela di fondo è esatta: un sito
che installa eseguibili senza chiedere il permesso è inaccettabile.
Probabilmente si tratta di una tecnica di
angelfire.com
 per indurre i
proprietari dei siti a passare alle opzioni a pagamento. A questo punto
bisogna che metta in cantiere il nuovo sito, anche se a dire il vero non
so quando ne troverò il tempo...



text:
Luca Logi wrote:
>
> Firefox č un ottimo browser, ma la lamentela di fondo č esatta: un
> sito che installa eseguibili senza chiedere il permesso č
> inaccettabile.
Peggio: ho scoperto che si tratta di dialer. Dopo averti
cancellato la tua brava connessione ordinaria, parte un collegamento
(senza rendertene conto) ad un numero a pagamento.
> Probabilmente si tratta di una tecnica di
>
angelfire.com
 per indurre i proprietari dei siti a passare alle
> opzioni a pagamento.
O molto piů probabilmente si tratta di mascalzoni (e non uso parole
peggiori).
Come scrivevamo tempo fa, un conto č Tiscali che ti sbatte un banner grosso
1/4 di pagina per costringerti a passare alla formula a pagamento, un conto
č "fare i furbi". Cmq oggi avere uno spazio web non č particolarmente
costoso.
    Aldo.


title: archivio composizioni

author: Dario M.

text:
Salve a tutti, qualcuno sa dirmi se esiste da qualche parte un archivio
liberamente scaricabile delle composizioni di classica? Possibilmente in forma
tabellare (dbf o wks o simili...)
Grazie


title: Mi potreste dare un consiglio ?

author: Riccardo Santato

text:
Salve a tutti,
sono nuovo del newsgroup, mi chiamo Riccardo e sono uno studente di
musica di 24 anni.
E vi faccio subito una piccola richiesta. :-))
Vorrei tanto sentire che ne pensate dei miei lavori musicali per
orchestra, disponibili in rete
presso il mio sito internet
http://www.riccardosantato.com
Le composizioni sono ascoltabili sia in anteprima Real Audio che
liberamente scaricabili in formato Mp3 ad alta qualità.
Potete lasciare benissimo una vostra graditissima opinione presso la
sezione "Your opinions" del sito oppure aprire un thread di discussione
nella sezione "Our discussions".
Mi servirebbe veramente una mano per capire dove sono i miei errori e
come migliorarmi.
Ringrazio anticipatamente.
--
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com


title: Mi potreste dare un consiglio ?

author: alecs

text:
"Riccardo Santato" <
san...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ew945u.1b0inq8kx1i0kN%san...@libero.it...
> Salve a tutti,
>
> sono nuovo del newsgroup, mi chiamo Riccardo e sono uno studente di
> musica di 24 anni.
> E vi faccio subito una piccola richiesta. :-))
>
>
non ti do un giudizio sulle musiche, ovviamente, ma ho molto apprezzato
l'idea e l'assoluta generosità!
non posso che complimentarmi con te, continua così..
alecs.


title: Mi potreste dare un consiglio ?

text:
"Riccardo Santato" <
san...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ew945u.1b0inq8kx1i0kN%san...@libero.it...
> Vorrei tanto sentire che ne pensate dei miei lavori musicali per
> orchestra, disponibili in rete
> presso il mio sito internet
http://www.riccardosantato.com
Benevenuto!
Prima di tutto complimenti per la padronanza tecnica degli strumenti
elettronici.
Seconda cosa, ho ascoltato i "preview" Real Audio delle tue composizioni e
le ho trovate interessanti, anche se si muovono su un campo che è più affine
alla New Age che agli altri generi musicali. Non so se ti ci ritrovi in
questo genere di definizione. Sinceramente a me la New Age non piace e mi fa
un po' di tristezza, soprattutto quando si cerca di venderla come una
filosofia o un modo di pensare e di relazionarsi con il mondo.
In ogni caso, la strada del compositore è lunga e tortuosa. Complimenti
anche solo per il coraggio con cui la percorri. :-)
P.S. Hai mai pensato di comporre qualcosa come una Sonata, una Sinfonia, un
Concerto per solista e orchestra? Forse sono campi in cui ti metteresti
davvero alla prova.
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
__________________________
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Mi potreste dare un consiglio ?

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 9 Jul 2001 01:49:15 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Seconda cosa, ho ascoltato i "preview" Real Audio delle tue composizioni e
>le ho trovate interessanti, anche se si muovono su un campo che è più affine
>alla New Age che agli altri generi musicali. Non so se ti ci ritrovi in
>questo genere di definizione. Sinceramente a me la New Age non piace e mi fa
>un po' di tristezza, soprattutto quando si cerca di venderla come una
>filosofia o un modo di pensare e di relazionarsi con il mondo.
Anche a me la new age dà questa impressione, ma nel caso di questo
ragazzo non mi sembra proprio si possa parlare di new age. Nel suo
sito è chiaramente specificato che il suo interesse primario è la
musica per film e mi sembra che sia nella direzione giusta, visto che
sembra davvero musica per film, anche meglio di tanta altra che si
sente regolarmante per TV. C'è in giro gente che pagherebbe molto bene
per quello che sa già fare ora.
>P.S. Hai mai pensato di comporre qualcosa come una Sonata, una Sinfonia, un
>Concerto per solista e orchestra? Forse sono campi in cui ti metteresti
>davvero alla prova.
Magari non gli interessa. Ma è sicuro che per fare quello (bene)
occorre scalare ancora qualche gradino...Però è così giovane, e credo
abbia le potenzialità per riuscirci. Verso i trent'anni potrebbe fare
grandi cose anche nel campo "colto".
Leonardo


title: Mi potreste dare un consiglio ?

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote:
> Benevenuto!
> Prima di tutto complimenti per la padronanza tecnica degli strumenti
> elettronici.
Grazie mille. Speravo tanto di ricreare delle sonorità il più vicine
possibile a degli strumenti reali utilizzando solo una vecchia ed
obsoleta tastiera. :-))
> Seconda cosa, ho ascoltato i "preview" Real Audio delle tue composizioni e
> le ho trovate interessanti, anche se si muovono su un campo che è più affine
> alla New Age che agli altri generi musicali. Non so se ti ci ritrovi in
> questo genere di definizione. Sinceramente a me la New Age non piace e mi fa
> un po' di tristezza, soprattutto quando si cerca di venderla come una
> filosofia o un modo di pensare e di relazionarsi con il mondo.
Beh, di New Age c'è solo il pezzo "The talking tree", ma le musiche che
mi piacciono di più sono le prime due in elenco, per media orchestra (di
taglio beethoveniano, cioè "a tre").
Comunque mi piacciono molto le sonorità New Age perchè, anche se
squisitamente commerciali, avvicinano il sentire comune al minimalismo
musicale più propriamente inteso. Non trovo la New Age una filosofia di
vita da percorrere, ma è solo un'opninione pesonale.

> In ogni caso, la strada del compositore è lunga e tortuosa. Complimenti
> anche solo per il coraggio con cui la percorri. :-)
Non è assolutamente facile farsi sentire e a volte fare delle richieste
come quella che vi ho fatto mi fa sentire un po' invadente...

> P.S. Hai mai pensato di comporre qualcosa come una Sonata, una Sinfonia, un
> Concerto per solista e orchestra? Forse sono campi in cui ti metteresti
> davvero alla prova.
Avevo in mente un concerto per flauto basso ed orchestra nello stile di
Rautavaara, ma ho paura di risultare solo ridicolo perchè non avendo mai
fatto il Conservatorio ne avendo mai studiato (se non
autodidatticamente) composizione con un maestro, i miei lavori sarebbero
parsi solo un gioco puerile.
Non abbiate paura di dare dei giudizi ! In fondo ve l'ho chiesto io, no
?!? :-))
Grazie ancora per il vostro supporto !
--
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com


title: Mi potreste dare un consiglio ?

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Riccardo Santato" <
san...@libero.it
> ha scritto:
> Vorrei tanto sentire che ne pensate dei miei lavori musicali per
> orchestra, disponibili in rete
> presso il mio sito internet
http://www.riccardosantato.com
> Le composizioni sono ascoltabili sia in anteprima Real Audio che
> liberamente scaricabili in formato Mp3 ad alta qualità.
> Potete lasciare benissimo una vostra graditissima opinione presso la
> sezione "Your opinions" del sito oppure aprire un thread di discussione
> nella sezione "Our discussions".
>
> Mi servirebbe veramente una mano per capire dove sono i miei errori e
> come migliorarmi.
> Ringrazio anticipatamente.
Ciao,
secondo me la tua musica è banale e sembra molto trita e ritrita! Pare che
ti sei ispirato a John Williams (ed è tutto dire) aggiungendo un po' di cose
attinte da qualche musica sinfonica dell'Ottocento.
Certo, arrivare a questi risultati sarebbe per me impossibile, ma credo che
mettendoci più fantasia, osando con nuovi concetti musicali e soprattutto
considerando che non sempre il pubblico vuole sentire la stessa cosa ogni
volta, si può fare di più.
Anziché i film di Lucas e Spielberg, perché non ti ispiri a quelli di
Kubrik?
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Mi potreste dare un consiglio ?

text:
>Vorrei tanto sentire che ne pensate dei miei lavori musicali per
>orchestra, disponibili in rete
>presso il mio sito internet
http://www.riccardosantato.com
>Le composizioni sono ascoltabili sia in
anteprima Real Audio che
>liberamente scaricabili in formato Mp3 ad alta
qualità.
>Potete lasciare benissimo una vostra graditissima opinione
presso la
>sezione "Your opinions" del sito oppure aprire un thread di
discussione
>nella sezione "Our discussions".
ho ascoltato anch'io;ti
faccio i miei più sinceri complimenti:personalmente non mi piace il genere
in cui componi,ma hai sicuramente un gran talento e sei perfettamente
coerente con i tuoi propositi e le tue idee (saresti un ottimo musicista
per film).Vorrei solo consigliarti di rivolgerti ad un insegnante di
composizione (anche privatmente) che ti insegni il contrappunto,la fuga,la
forma ,che ti aiuti a maturare nell'elaborazione dei temi e ad esplorare
anche altre vie musicali;siccome ,da quello che ho sentito,credo che tu
abbia doti notevoli,ne trarresti enorme giovamento
ciao e complimenti
ancora
Pamilt0n
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Mi potreste dare un consiglio ?

text:
>P.S. Hai mai pensato di comporre qualcosa come una Sonata, una Sinfonia,
>un
>Concerto per solista e orchestra? Forse sono campi in cui ti
metteresti
>davvero alla prova.
>Ciao!
giusta domanda.Ma non solo lo
metterebbero alla prova;lo aiuterebbero notevolmente a maturare nella
composizione,tutto questo sotto la guida di un insegnante.
ciao
Pamilton
>--
>Emanuele Passerini
>
ema.pa...@libero.it
>
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
>ICQ 34957310
>__________________________
>Visita il sito su Keith Jarrett:
>
http://digilander.iol.it/keithjarrett
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Mi potreste dare un consiglio ?

text:
>Ciao,
>secondo me la tua musica è banale e sembra molto trita e
ritrita!
etc.etc.
.
.
è evidente che tu,nella fretta di "giudicare"
,neanche ti sei preoccupato o sforzato non dico di "capire" ,ma addirittura
di leggere gli intenti delle sue composizioni,così come sono riportati
nell'home page del sito.
Quoto una frase presa da questa pagina,che segue
un elenco di artisti di musica leggera:
"Probably you got bored reading
these names but I think that it’s really important to pay attention to what
a composer listen to in order to have a more precise and clear idea of who
he or she is and what to expect from him."
Il senso di
quest'affermazione,unita all'elenco di musicisti precedente, mi sembra
assai chiaro e condivisibile,ma per te è sicuramente stato inutile.
E,di
conseguenza,quello che hai scritto è per te sicuramente evidente,per me
unicamente preconcetto e avventato.



title: Mi potreste dare un consiglio ?

text:
Il 09 Lug 2001, 11:26, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
cose che sottoscrivo parola per parola
Ciao
Pamilton
