title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 18:07:22 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 01/04/2016 17:25,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> >
> > Falsissimo. Infatti ho sottolineato che questo tipo di ammirazione è
> > stata inculcata a __tutti__ (io stesso ne sono stato vittima in
> > passato),
>
> Beh caro, se il tuo percorso educativo è stato così infelice me ne
> dispiaccio sinceramente, ma devo deluderti: a me personalmente non è
> stato "inculcato" niente, di certo non nel modo becero che intendi tu
> quando parli di

Mah, se pensi che Riccardo Muti ci ha messo 75 anni per capire e avere la volontà di dichiarare che Alessandro Scarlatti non è inferiore a JSB, dopo una vita di concerti dedicati ostinatamente ai classici tedeschi, ti rendi facilmente conto che una becera cultura esterofila di massa l'hanno subita davvero tutti, nel secolo passato.

>
> > ammirazione esterofila per i classici tedeschi con sfregio della
> > cultura di questo paese
>

>
> Poi (detto sempre in amicizia) con 'sta pantomima dell'"impersonale" me
> le hai fatte un po' a fettine. Fa persino tenerezza che non ti accorga
> che se nel tuo insultante (si fa per dire) TUTTI ti riferisci a me che,
> guarda la coincidenza!, sono il tuo attuale interlocutore, stai
> insultando me in particolare.

Assolutamente falso. La coincidenza è dovuta semplicemente al fatto che tu a differenza degli altri rispondi ai miei post, e riporti un pensiero a cui sono contrario, dunque è per questo che mi rivolgo a te. Diciamo che tu sei interessato a discutere di argomenti per cui io generalmente mi infervoro (classicismo tedesco, pianoforte etc.) dunque fornisci indirettamente il pretesto per manifestare alcune mie idee che però con te persona/intelligenza/cultura non hanno proprio nulla a che fare. Dirai tu: "ma io ci credo, in quello che dico"; ma questo mica significa che tu per me sia scemo/ignorante. Evidenzia solo che tu, secondo me, ti sei invischiato in un pensiero fallace. Pannella, che io ritengo persona di estrema intelligenza, sempre secondo me dice minchiate a valanga.
Sta' tranquillo che se Claudio Abbado fosse intervenuto in questo NG gli avrei rivolto critiche un milione di volte più pesanti di quelle che rivolgo alle tue argomentazioni. Il tuo ragionamento fa invece intendere che io ti abbia preso per capro espiatorio e espressione per antonomasia di una imbecillità generale.
Non so come mai ti sei messo in testa questa cosa, mi viene solo da pensare che tu sia un tipo suscettibile.
Guarda quel direttore (Alarcon) che ha ricostruito la Passione di Scarlatti; prima di ascoltare questa splendida operazione ho affermato che costui ha indubbio e spiccato talento ma è responsabile di un concerto kitsch e orripilante ("amore siciliano"). Fa fede la data del mio post. Per me quella roba lì (parlo sempre di "amore siciliano") è mille volte peggio delle tue prese di posizione. Poco tempo fa De Lisa ha a dir poco massacrato l'Erminia di Scarlatti, con mio infinito dispiacere; eppure De Lisa è stato autore di uno splendido (davvero SPLENDIDO, superlativo) cd di musiche sacre dello stesso compositore, che per me è di importanza fondamentale in qualsiasi collezione di cd.
Prendi Jacobs: la sua Passio di soli recitativi è il nonsenso per antonomasia di un'interpretazione musicale. Eppure allo stesso Jacobs andrebbe fatto un monumento per la sua splendida esecuzione del Barbiere di Paisiello.

Tutto questo per dirti che la storia della musica è, secondo me e ahimé, tempestata di questi clamorosi equivoci, ben più grandi di quelli che secondo me sostieni tu sulla forma sonata. Oggi tutti questi equivoci possono essere smascherati con i mezzi di informazione di cui disponiamo; fino a 20 anni fa questo era assolutamente impossibile.

Ma se, per assurdo (e ripeto: per assurdo), io davvero pensassi che tu e solo tu sei l'espressione per antonomasia dell'ignoranza, date le tue esternazioni di matrice esterofila sulla forma sonata, tu davvero te la prenderesti per queste cose????
Cioè rimugineresti afflitto o infastidito: "quello lì m'ha detto che sono ignorante perché non mi accorgo che l'Atys è in forma sonata"????
Mi vengono in mente gli interventi di acremone, che fa di tutto per dimostrare quanto io non conosca, non pratichi, mi confonda etc. Nella testa di acremone (così come in archeoptetc.) vi è una immaginaria soddisfazione nel pensare che io possa prendermela per queste cose, dunque lui insiste, fatto per me assolutamente esilarante.

 così puoi passare
> per quello che "mantiene i tooni bassi") *evita* proprio di
> rispondere: inizia ogni volta un nuovo thread sullo stesso argomento,
> dì le tue cose ma non fare accenno all'interlocutore.

Sì, questo posso farlo e in molti casi l'ho già fatto. Ci avevo già pensato e, se ci fai caso, ho adottato questo sistema in risposta a Teomondo nell'ultimo thread su Mozart. Ma non serve a granché: quando ho parlato degli orrori armonici di Bach si è levata un'orda indignata avversa, tutta ferita nell'orgoglio.

> Un po' surreale, ma almeno non fai la figura del furbetto da quattro
> soldi...

e qui ritorni ad alzare i toni.


title: Quartetti

author: etwas langsamer

text:
Il 01/04/2016 20:10,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Assolutamente falso. La coincidenza è dovuta semplicemente al fatto
> che tu a differenza degli altri rispondi ai miei post, e riporti un
> pensiero a cui sono contrario, dunque è per questo che mi rivolgo a
> te.

Sai, noi umani lo chiamiamo "conversare".
Ma dato che questo per te sembra essere nient'altro che un effetto
collaterale delle tue esternazioni, torno a consigliarti il metodo del
post "impersonale-assoluto".
Perché dialogare quando puoi esprimere la tua contrarietà
alle altrui tesi in modo del tutto indolore per l'interlocutore
e senza fastidiosi qui pro quo per te che ti tocca poi spiegare?
Pensaci.
Comunque, se vuoi sapere la mia impressione, è che a te piace *da matti*
il confronto e la polemica, tanto che lo cerchi freneticamente nei tuoi
post simil-
impersonali con clausolette tipo: "ma questo non è adatto a
xyz", "chissà cosa ne pensa yzx", "vediamo se zxy ha qualcosa da
dire"... e via inzigando.
Ma è solo la mia impressione.

> Il tuo ragionamento fa invece intendere che io ti
> abbia preso per capro espiatorio e espressione per antonomasia di una
> imbecillità generale. Non so come mai ti sei messo in testa questa
> cosa, mi viene solo da pensare che tu sia un tipo suscettibile.

Ma va là, sono lontano le mille miglia, tanto che, come tu stesso hai
detto, sono tra i pochi che continuano a risponderti.
Di nuovo: mi viene da pensare che *tu* sia parecchio suscettibile
data la frequenza con cui spari "warning" e "stai alzando i toni",
per non dire dei poveracci bannati a vita tipo il Samu.
Insomma un vero e compassato Signore dell'Impersonale non si
innervosisce con questa facilità :-)


title: Quartetti

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 21:22:18 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 01/04/2016 20:10,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> > Assolutamente falso. La coincidenza è dovuta semplicemente al fatto
> > che tu a differenza degli altri rispondi ai miei post, e riporti un
> > pensiero a cui sono contrario, dunque è per questo che mi rivolgo a
> > te.
>

> Comunque, se vuoi sapere la mia impressione, è che a te piace *da matti*
> il confronto e la polemica, tanto che lo cerchi freneticamente nei tuoi
> post simil-
> impersonali con clausolette tipo: "ma questo non è adatto a
> xyz", "chissà cosa ne pensa yzx", "vediamo se zxy ha qualcosa da
> dire"... e via inzigando.
> Ma è solo la mia impressione.
>

verissimo! Altrimenti non starei qui a scrivere in questo modo. Mi piace infatti lo scontro di argomenti. Quando infatti tu ti industri a smontare le mie tesi, facendo magari ricerche, io lo apprezzo assaj. Quando però questo lo fai con risentimento, ecco che lo trovo piuttosto fastidioso. Ma lo trovo fastidioso non perché il tuo tono mi offenda; lo trovo fastidioso perché alla fine quelle che potrebbero essere diatribe interessanti scadono nelle scaramucce. Inoltre, lo trovo fastidioso perché faccio il triplo della fatica a puntualizzare, chiosare etc. non certo per "avere ragione", ma semplicemente per non far scadere e morire una discussione che magari mi appassiona.
Se questo vuol dire suscettibilità, sì, sono decisamente suscettibile.
Ma ciò che mi rende davvero suscettibile è quando si ignora/ridimensiona/svilisce/calpesta il patrimonio culturale del Sud Italia. Peggio ancora: l'indifferenza.
Questo mi manda in bestia, sì, e lo trovo un crimine di Stato. Non mi riferisco a te, ovviamente, tanto meno alle persone del Nord Italia. Anzi, massima ammirazione per Philippe Daverio, persona estremamente colta e raffinata, che ha avuto l'ardire di affermare queste cose:

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2016/01/22/news/philippe_daverio_la_rivoluzione_culturale_per_cambiare_l_italia_deve_partire_dal_sud_-131819927/

Vogliamo forse dire che costui sbaglia?


title: Quartetti

text:

e aggiungo quest'altra:

http://www.roadtvitalia.it/philippe-daverio-napoli/

Non è forse VERISSIMO quello che costui afferma?

""Napoli è una città troppo poderosa rispetto al compito che oggi non le si chiede di svolgere. Vienna è stata la capitale di un impero e, pur essendo cambiato il mondo, ha mantenuto la sua originaria fisionomia aristocratica. Anche Napoli è ex capitale di un impero dissolto. Ma non si comprende più quale ruolo dovrebbe svolgere. La perdita di identità risale all'unità d'Italia. A Napoli è stata affibbiata una mutazione di funzione e destino di cui non si è mai compresa la connotazione: da ex capitale, che cosa è diventata? Non si sa. E quel che è peggio: non se ne discute. Palermo soffre di mali ben più gravi e complicati di Napoli. Il centro storico di Cosenza è in condizioni penose. Ma di Napoli e del Sud non importa niente a nessuno."

Sono parole di un milanese, eh...


title: Quartetti

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 1 aprile 2016 16:34:13 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

> Va' va', facciamo che siamo già al terzo warning e ti lascio agli sms
> di luzy, mi sa che ti meriti solo quelli.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51KtBju1rrL._SX369_BO1,204,203,200_.jpg


title: Hofstadter: IL BELLO NELLA MUSICA: DA DOVE PROVIENE?...

author: antonico genzen

text:
riporto quest'altro messaggio:
L'universita' degli Studi di Padova e il Centro Interdipartimentale di
Ricerche Musicali, organizzano:
Lunedi 30 Giugno, alle ore 10.30,
presso l'aula A del Dipertimento di Elettronica e Informatica
Via Gradenigo 6/A,
Un seminario, tenuto dal Prof. Douglas Hofstadter, dal titolo:
IL BELLO NELLA MUSICA: DA DOVE PROVIENE?
LE SUE RADICI SONO COMPUTERIZZABILI?
In questa conversazione il Prof. Hofstadter illustrera' un progetto in
cui gli stili di alcuni compositori classici vengono fatti apprendere ad
un computer al fine di generare composizioni automatiche secondo quegli
stessi stili.
Douglas Hofstadter:
Ha conseguito il Ph.D. in Fisica presso la Standford University, e'
professore ordinario di "Informatica e Scienze Cognitive" e professore
associato di Storia e Filosofia della Scienza, Filosofia, Letteratura
Comparata e Psicologia presso l'Indiana University a Bloomington.
E' noto per i suoi contributi nel campo dell'intelligenza artificiale.
Ha insegnato e seguito ricerche nei laboratori del MIT.
Le sue opere piu' note, pubblicate in Italia da Adelphi, sono "Godel,
Escher, Bach", per cui ha vinto nel 1980 il premio Pulitzer, e "L'IO
della mente".
--
Antonella Gentile       OO
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo


title: Cercasi Tenore

author: Michele Napolitano

text:
Siamo un gruppo vocale di Torino, il nostro nome e' L'Una e Cinque.
Abbiamo un repertorio misto che va dal madrigale allo spiritual, dal
jazz al pop fino alla canzone d'autore italiana.
Nel 1997 abbiamo tenuto 30 concerti sul territorio nazionale (Roma,
Bari, Bologna, Perugia, Modena), e a Marzo '98 siamo stati in Francia.
Stiamo cercando una voce di Tenore. Per informazioni potete scrivere ai
seguenti indirizzi e-mail:
lu...@iol.it
fig...@iperbole.bologna.it
Per ulteriori informazioni sulle attivita' del gruppo potete visitare il
nostro sito:
http://www.lunaecinque.cesena.net/
Grazie,
Michele Napolitano


title: Wozzzeck in dvd

author: Albert Herring

text:
Di grazia, carissimi, un buon Wozzeck in DVD? Per "buono" intendo qui
decoroso nella regia e più che adeguato nell'esecuzione orchestrale e
canora. Si tratta di un'opera che non conosco come vorrei, e mi spiace
tanto, sono certo che un giusto approccio mi aiuterebbe a farmela
amare. Quindi, nel consigliarmi sappiate che avete una grande
responsabilità :-P
Denghiu veri assai.
--
-> Albert Herring
->
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it


title: Wozzzeck in dvd

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Mon, 04 Feb 2008 18:48:41 +0100, Albert Herring
<
vert...@email.it
> ha scritto:
> Di grazia, carissimi, un buon Wozzeck in DVD
Conosco due sole edizioni video, una fatta da Baremboim che vidi anni fa
in tv e che mi parse assai buona e quella di Abbado alla Staatsoper che
rimane la mia favorita. Il sito Fnac francese ne riporta altre che però
non ho mai visto.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Wozzzeck in dvd

author: Rudy

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Conosco due sole edizioni video, una fatta da Baremboim che vidi anni fa
> in tv e che mi parse assai buona e quella di Abbado alla Staatsoper che
> rimane la mia favorita.
Concordo per entrambe.
Quella di Barenboim ha la regia di Chereau. E' del 1994 ed č una
registrazione dalla Deutschoper di Berlino
Quella di Abbado ha la regia di Adolf Dresen, č del 1987 ed č la
registrazione di una rappresentazione al Wiener Staatsoper
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo.canaletti@tin.i
http://www.dicoseunpo.it
Il sito Fnac francese ne riporta altre che perň
> non ho mai visto.


title: Wozzzeck in dvd

author: Don Zauker©

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Conosco due sole edizioni video, una fatta da Baremboim che vidi anni fa
> in tv e che mi parse assai buona e quella di Abbado alla Staatsoper che
> rimane la mia favorita.
confermo quella di Abbado, la migliore che ho sentito. Ascoltandola con
la partitura in mano però ho notato che il primo corno suona davvero
male... ma alla fine in quei contesti un re al posto di un do non guasta
poi troppo :-)
I cantanti invece sono davvero eccezionali (le parti sono qualcosa di
tremendo), e anche la regia è buona.
ciao
DZ


title: Wozzzeck in dvd

text:
On 4 Feb, 18:48, Albert Herring <
vertum...@email.it
> wrote:
> Di grazia, carissimi, un buon Wozzeck in DVD? Per "buono" intendo qui
> decoroso nella regia e più che adeguato nell'esecuzione orchestrale e
> canora. Si tratta di un'opera che non conosco come vorrei, e mi spiace
> tanto, sono certo che un giusto approccio mi aiuterebbe a farmela
> amare. Quindi, nel consigliarmi sappiate che avete una grande
> responsabilità :-P
> Denghiu veri assai.
io ti consiglio questo:
http://www.amazon.de/Alban-Berg-Wozzeck-Angela-Denoke/dp/B000W2FIIU
s


title: Wozzzeck in dvd

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
> ahahahahahahahahahahahahahaha :)))))))))))) Allora anche
> tu confessi :D :D :D
dai, ci ho messo una faccina grossa così... è che quel maledetto primo
corno fa un casino, peccato perchè il resto dell'orchestra è ai massimi
livelli.
Comunque sfido chiunque ad accorgersene ascoltando senza la partitura
sotto :-)
Scherzo eh... è che già non mi
> accorgerei di una stecca in Elektra, figuriamoci nel
> repertorio dodecafonico.
Anch'io credevo che Wozzeck fosse dodecafonico, e invece no. E' un
coacervo di libera atonalità, politonalità, esatonalità, temi popolari,
citazioni varie; di dodecafonico c'è solo la quarta scena del primo atto
(il dottore), che ha la forma di una passacaglia su una serie di 12 suoni.
ciao
DZ


title: A chi piace Gianluca Cascioli?

author: Frater Sinister

text:
A me no.
-- Frater Sinister
-- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus


title: A chi piace Gianluca Cascioli?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Frater Sinister wrote:
>
> A me no.
Neppure a me.
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: A chi piace Gianluca Cascioli?

author: andrea

text:
Nel complesso non particolarmente, ma ha solo 21 anni; non sono
mica tutti come Kissin che maturano a 17!
Il suo Busoni non mi dispiace.
adg
Frater Sinister ha scritto nel messaggio
<
399eba9a...@news.libero.it
>...



title: A chi piace Gianluca Cascioli?

author: Davide

text:
L'ho ascoltato dal vivo a Reggio Emilia durante il concerto celebrativo del
Bicentenario del Tricolore ( 7 gennaio 1997).
In quell'occasione eseguì la Fantasia per Pianoforte, Coro e Orchestra di
L.v. Beethoven. op. 80.
Devo dire che non mi è affatto dispiaciuta la sua interpretazione, pulita,
elegante e soprattutto "partecipata"!
Penso che quella fosse una delle sue prime apparizioni pubbliche importanti.
Sul podio c'era Claudio Abbado e sul palco d'onore c'era l'allora Presidente
Scalfaro.... forse è anche per questo che ha dato il massimo.
Comunque direi....promosso.
Saluti, Davide.
--
Posted from
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: A chi piace Gianluca Cascioli?

author: Lucio PERES

text:
On Sat, 19 Aug 2000 16:49:51 GMT, dom...@ShellYeah.org (Frater
Sinister) wrote:
>A me no.
A me moltissimo.
LUX


title: A chi piace Gianluca Cascioli?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 19 Aug 2000 18:52:25 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>> A me no.
>
>Neppure a me.
Idem con patate... non che non intuisca un potenziale immenso, ma
ascoltare (e dover recensire) un pianista che a poco più di vent'anni
sia riuscito ad metabolizzare lo stile di Pollini, rifiutando tutti
gli aspetti musicali, ed esagerando ed enfatizzando gli aspetti
provocatori (soprattutto la violenza sonora), non è una esperienza
piacevole.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: A chi piace Gianluca Cascioli?

text:
In article <
399eded8...@news.libero.it
>,
  dom...@ShellYeah.org (Frater Sinister) wrote:
>Certo io sono un coglione viziato ma chi mi paga???
Qualche spurgo della zona.
Nessuno ha la capacita' di spargere merda come fai tu!
Comitato antipuzza
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: sulla svizzera

author: Leite

text:
in replica domani alle 23,35:
TSI1, domenica 19 febbraio, ore 11.00
Emissione in 16/9 – Pal-Plus:
- Les Paladins, una commedia-balletto
di J.P. Rameau diretta da William
Christie con le coreografie e la regia
di José Montalvo e Dominique
Hervieu
(prima parte)
Chi mai avrebbe potuto mescolare break dance e musica barocca se non la
premiata coppia José Montalvo – Domique Hervieu e chi altro avrebbe
potuto gioire della commistione se non William Christie?
Eccoli dunque insieme per proporci un'edizione esilarante del penultimo
capolavoro di Jean-Philippe Rameau, Les Paladins.
Composta all'età di 76 anni, è stupefacente constatare la freschezza
dell'invenzione musicale e l'originalità della scrittura che
caratterizza quest'opera. Sono tratti che da soli sollecitano una messa
in scena estrosa, fuori schema.
Ed è proprio quello che José Montalvo e Dominique Hervieu, con la loro
compagnia, hanno proposto in questa produzione del parigino Théâtre du
Châtelet, giocando con i codici barocchi senza restarne prigionieri.
Come sempre di prim'ordine la direzione musicale di William Christie con
Les Arts Florissants. Fra i protagonisti vocali, Sandrine Piau,
Stéphanie d'Oustrac e Topi Lehtipuu. Da non perdere. Oggi, in Paganini,
la prima parte. Domenica prossima, la seconda.


title: Musica e tragedie

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
rapporto con la musica in questi giorni?
Spero che la domanda non sia inopportuna, anche se e' un po' oziosa,
solo una curiosita'.
Spesso mi chiedo che cos'e' che mi guida quando scelgo di ascoltare un
verto brano.
ne faremo un thread, perche' e' difficile spiegare se esiste o no una
sorta di "voglia" di un certo brano o meno.
Ad ogni modo io non ho ascoltato assolutamente nulla martedi' e
mercoledi'.
Poi, molto emotivamente, ho messo su l'inno americano a tutto volume
tenendo le finestre aperte, speravo che qualcuno mi sentisse e capisse
(il mio vicino di casa e' musulmano, non so come la pensi, ma spero
abbia sentito anche lui e spero sia stato contento).
Ho sentito tre volte il requiem di Vogler, l'adagio di Barber, e la
sinfonia n.4 di Benjamin Lees "Memorial candles", il requiem di Duarte
Lobo e il crucifixus di Lotti.
prima di addormentarmi ho sempre ascoltato la terza di Goreckj.
Poi moltissimo Bach, non so se e' dipeso dagli eventi o no, ma e'
stato cosi'. (del resto e' spesso cosi' anche quando non ci sono
tragedie a dominare i pensieri, lo ammetto)
oggi mi sono un po' stufato e ho sentito invece i concerti per
Violoncello archi e b.c. di Leonardo Leo, e anche il concerto per pf.
a 4 mani e orchestra di Leopold Kozeluh.
Forse sto iniziando a tornare alla normalita', ad ogni modo la terza
di Goreckj la sentiro' anche questa sera.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran


title: Musica e tragedie

author: Claudio Rampini

text:
In article <
3ba7a116...@news.inwind.it
>, ned6251
@
iperbole.bologna.it
 says...
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
>
> Spero che la domanda non sia inopportuna, anche se e' un po' oziosa,
> solo una curiosita'.
Nei giorni scorsi, anche prima della catastrofe, su rai3 hanno trasmesso
le vite di alcuni grandi del jazz raccontate dagli artisti medesimi e
interpretate da attori molto bravi. Mi è sembrato un modo molto buono ed
efficace per approcciare il jazz.
Per il resto io ascolto ed ho sempre ascoltato la musica per archi,
perchè la trovo perfetta per ogni circostanza (vedi Barber o Strauss).
Gi archi sono belli, hanno una geometria perfetta e sono come tanti
piccoli ponti sospesi per comunicare con chiunque.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Musica e tragedie

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
>
direi di no.
Ho ascoltato molto Bach (soprattutto la cantata BWV80 e la Messa in si
minore), molto Handel (estratti dal Messiah, cantate italiane) e ora mi sono
gettato su Albinoni (op.9).
Ciao
Gian Luca


title: Musica e tragedie

author: Daniele

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:3ba7a116...@news.inwind.it...
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
>
No, forse la musica è stat l'unica attività che non ha risentito dello shock
dovuto alla tragedia, ho ascoltato molto Schubert,Mozart e il beneamato
"'900" (in particolare Schostakovich,Prokovieff,Berio,Stravinsky.)


title: Musica e tragedie

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:3ba7a116...@news.inwind.it...
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
>
in questi giorni non sono riuscito a vedere film nè a leggere romanzi, ma la
musica mi ha consolato. ho ascoltato soprattutto sonate e concerti per piano
di Mozart e Beethoven. Mozart, in particolare, con preciso intento
consolatorio.
> saluti!
> --------
>
> E.M.Cioran
ciao Stefano


title: Musica e tragedie

author: Roderigo di Castiglia

text:
Io sono estremamente banale, come al solito.
Si, un po' mi ha influenzato, ma in realtà il mio rapporto con la
musica prescinde da ciò che avviene "fuori" e risente di ciò che sento
dentro. La desolazione dentro di me mi ha riportato all'amatissimo
Stabat Mater di Pergolesi, al Don Giovanni di Mozart, al secondo trio
di Shosty, opere che ho sempre amato, dal primo ascolto, e sembrano
riportarmi in un alveo fatato e mio, incorruttibile. Stasera, però, mi
sa che mi ascolto il concerto per vln di Sibelius. Oppure sì, cambiamo
proprio: Les mammelles de Tiresias di Poulenc... anche se la
tentazione di rifugiarmi nei Dialogues è fortissima.
Ah Bellini.
Non ho dimenticato la promessa di fare esempi concreti su Bellini ed
Haendel, a parte la rabbia nelle vesti di A.H. di vedere inutili
polemiche personali sul ng. Sto solo pensandoci su. Oggi ho
partecipato a una conferenza di celebrazione del bicentenario della
nascita, mi hanno dato nuovi spunti. Credo che il problema che mi
pongo io si possa riassumere in una semplice parola, il fraseggio, e
il suo rapporto col discorso più ampio della composizione vocale. E
Bellini, lui sì, lo ascolto molto per ora, ancor più dalla settimana
scorsa.
Ma ho bisogno in fondo di musica spedita... che mi porti subito oltre
e ancora non la so trovare. Credo di capire cosa non piace alle
persone cui non piace la classica: ci vuole pazienza, quella musica,
tranne bestialità alla Kachaturian, non è fatta per piacere ma per
essere amata, il che richiede pazienza, amore, un ascolto sincero,
dalla prima all'ultima parola di una frase, dalla prima all'ultima
frase di un discorso altrimenti frainteso.
Pien d'inchini e di sergeri
Belgafor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé


title: Musica e tragedie

author: Marco Marcelli

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" wrote:
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
>
Onestamente non direi.
> Ad ogni modo io non ho ascoltato assolutamente nulla martedi' e
> mercoledi'.
Neppure io.
Mah, pensandoci un po' di piu' noto che i miei ascolti raramente sono
emotivi, almeno in senso negativo.
Quando c'è motivo di tristezza non sento il bisogno di ascoltare musica
che, anzi, mi pare fuori luogo.
Quando c'e' motivo di giubilo son solito mettere l'Alleluja di handel a
100W per canale....:-)
> oggi mi sono un po' stufato e ho sentito invece i concerti per
> Violoncello archi e b.c. di Leonardo Leo, e anche il concerto per pf.
> a 4 mani e orchestra di Leopold Kozeluh.
Ma chi diavolo sono !?!?! :-))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: Musica e tragedie

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 18 Sep 2001 19:31:58 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
>rapporto con la musica in questi giorni?
Forse si, nel senso ho drasticamente diminuito gli ascolti.
Molto tempo lo passo a vedere e ascoltare notiziari, molto a leggere i
giornali, ma il bisogno di musica e' calato.
Penso di essere in linea con i " tempi nuovi " che stiamo vivendo, con
la barbarie del XXI Secolo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Musica e tragedie

text:
Cioran's son [Luca F.P] wrote:
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
Io per tre giorni non ero riuscito ad ascoltare musica.
niente.
Neppure le Suites per violoncello senza basso di JSB,
eseguite da Pablo Casals, riuscirono a farmi stare bene.
Tra le cose che mi hanno fatto tornare all'anormalita, ci sono state
un paio di compilation di arie Hendeliane, R. Strauss, JS Bach,
Johannes Ciconia, Oswald von Wolkenstein, Kaija Saariaho ed
Elliott Carter.
> Ad ogni modo io non ho ascoltato assolutamente nulla martedi' e
> mercoledi'.
Io giovedì ho ascoltato pochissimo, ancora stavo troppo male.
> Poi, molto emotivamente, ho messo su l'inno americano a tutto volume
[]
> prima di addormentarmi ho sempre ascoltato la terza di Goreckj.
Appropriatissima per andare a nanna :)
> Poi moltissimo Bach, non so se e' dipeso dagli eventi o no, ma e'
[]
> Forse sto iniziando a tornare alla normalita', ad ogni modo la terza
> di Goreckj la sentiro' anche questa sera.
Vedo che ora è un metodo standard per combattere l'insonnia :)
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: Musica e tragedie

author: NeuRoTiX

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son [Luca F.P]) wrote in message news:<
3ba7a116...@news.inwind.it
>...
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
Assolutamente no.
Sono parecchie settimane che non ascolto nulla e gli avvenimenti
dell'11/9 non hanno modificato questa situazione.
Fra l'altro penso che questo dipenda parecchio dal fatto che sono 3
settimane che vorrei ascoltare i "Children's corner" di Debussy che
non l'ho praticamente mai sentito (giusto qualche frammento di alcune
battute)... non possiedo nemmeno il CD dei suddetti brani e non ho ora
la possibilita' di acquistarlo, ne tantomeno sembrano intenzionati a
mandare i suddetti brani in qualche programma via satellite...
attendero'!
Ciao
   Jenner
P.S.: Scusa se non ti ho ancora risposto ma ho un po' da fare e la
risposta e' un po' lunga... ad ogni modo la sto scrivendo.
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Musica e tragedie

author: Aldo Galli

text:
Cioran's son [Luca F.P] <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3ba7a116...@news.inwind.it...
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
>
> Spero che la domanda non sia inopportuna, anche se e' un po' oziosa,
> solo una curiosita'.
> Spesso mi chiedo che cos'e' che mi guida quando scelgo di ascoltare un
> verto brano.
> ne faremo un thread, perche' e' difficile spiegare se esiste o no una
> sorta di "voglia" di un certo brano o meno.
> Ad ogni modo io non ho ascoltato assolutamente nulla martedi' e
> mercoledi'.
>
> Poi, molto emotivamente, ho messo su l'inno americano a tutto volume
> tenendo le finestre aperte, speravo che qualcuno mi sentisse e capisse
> (il mio vicino di casa e' musulmano, non so come la pensi, ma spero
> abbia sentito anche lui e spero sia stato contento).
>
> Ho sentito tre volte il requiem di Vogler, l'adagio di Barber, e la
> sinfonia n.4 di Benjamin Lees "Memorial candles", il requiem di Duarte
> Lobo e il crucifixus di Lotti.
> prima di addormentarmi ho sempre ascoltato la terza di Goreckj.
> Forse sto iniziando a tornare alla normalita', ad ogni modo la terza
> di Goreckj la sentiro' anche questa sera.
Lo sai che c'č stato un periodo in cui anch'io non potevo fare a meno di
ascoltare almeno un movimento della terza di Goreckj prima di addormentarmi?
E' una delle musiche piů sublimi che abbia mai ascoltato...
In questo periodo sto ascoltando parecchio le Lachrimae di Dowland (Savall).
Sei poi riuscito a prendere l'integrale di Dowland?
Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: Musica e tragedie

author: Enrico Baraldi

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" wrote:
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
Assolutamente sì!
Nel senso che sono riuscito ad ascoltare esclusivamente i movimenti lenti
delle sinfonie di Mahler e Bruckner!
Ciao
Enrico


title: Musica e tragedie

author: Eleonora

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
news:3ba7a116...@news.inwind.it...
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
>
e come non potrebbe esserlo? Questi assassini, uso la parola nella sua
accezione etimologica, vogliono far ripiombare tutto l'occidente, quindi il
mio mondo, in un nuovo medioevo oscurantista, e per una sorta di
contrappasso ascolto tutta quella musica che non mi è grata da Stravinski a
Berio, poi trovo un po' di pace nelle sinfonie di Mahler.
E.
Ps Btw avete letto le dichiarazioni di Stockhausen sugli attentati?


title: Musica e tragedie

author: Tito Ceccherini

text:
"Eleonora" <
elh...@libero.it
> ha scritto:
>e come non potrebbe esserlo? Questi assassini, uso la parola nella sua
>accezione etimologica, vogliono far ripiombare tutto l'occidente, quindi il
>mio mondo, in un nuovo medioevo oscurantista, e per una sorta di
>contrappasso ascolto tutta quella musica che non mi è grata da Stravinski a
>Berio, poi trovo un po' di pace nelle sinfonie di Mahler.
>
>E.
>
>Ps Btw avete letto le dichiarazioni di Stockhausen sugli attentati?
tu le hai lette, le dichiarazioni *di Stockhausen*?
o hai letto solo certa stampa-spazzatura?
cfr.
http://www.stockhausen.org/reply_to_bild.html
oppure il thread "delirante dichiarazione di  Stockhausen sui fatti
USA" su questo NG
T


title: Musica e tragedie

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Eleonora wrote:
>
> Ps Btw avete letto le dichiarazioni di Stockhausen sugli attentati?
Quale versione?  La versione del "matto che non sa distinguere la
realtà dalla propria opera" o quella del "folle sostenitore dei
terroristi?".  'na volta che ci mettono lo zampino i giornali...
ciao
  Roberto
--
      ><><>< (love and pesce)


title: Musica e tragedie

text:
> >Ps Btw avete letto le dichiarazioni di Stockhausen sugli attentati?
>
> tu le hai lette, le dichiarazioni *di Stockhausen*?
> o hai letto solo certa stampa-spazzatura?
se il trafiletto pubblicato sul Corsera vuoi chiamarlo spazzatura......
> cfr.
http://www.stockhausen.org/reply_to_bild.html
>
> oppure il thread "delirante dichiarazione di  Stockhausen sui fatti
> USA" su questo NG
è stato pubblicato dopo il mio post e l'ho visto solo ora
E.


title: Musica e tragedie

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:3BA99562...@exp-math.uni-essen.de...
> Eleonora wrote:
>
> >
> > Ps Btw avete letto le dichiarazioni di Stockhausen sugli attentati?
>
>
> Quale versione?  La versione del "matto che non sa distinguere la
> realtà dalla propria opera" o quella del "folle sostenitore dei
> terroristi?".  'na volta che ci mettono lo zampino i giornali...
>
>
ti dirò che la cosa non mi ha indignato al contrario delle dichiarazioni di
Fo e di un articolo di Galimberti su Repubblica di ieri, anzi mi ha fatto
sorridere.
Ciao
E.


title: Musica e tragedie

author: dimitri

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:3ba7a116...@news.inwind.it...
> La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
> rapporto con la musica in questi giorni?
No,  affatto!
D.


title: Musica e tragedie

text:
"Eleonora" <
elh...@libero.it
> ha scritto:
>> >Ps Btw avete letto le dichiarazioni di Stockhausen sugli attentati?
>>
>> tu le hai lette, le dichiarazioni *di Stockhausen*?
>> o hai letto solo certa stampa-spazzatura?
>
>se il trafiletto pubblicato sul Corsera vuoi chiamarlo spazzatura......
sě, č quello che intendevo...
>> cfr.
http://www.stockhausen.org/reply_to_bild.html
>>
>> oppure il thread "delirante dichiarazione di  Stockhausen sui fatti
>> USA" su questo NG
>
>č stato pubblicato dopo il mio post e l'ho visto solo ora
oh, per questo ti sbagli. il thread č del 18 settembre, il tuo
intervento del 19
poco, male: ora sei piů aggiornata... :)
T


title: Musica e tragedie

text:
On Tue, 18 Sep 2001 19:31:58 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>La tragedia di americana ha in qualche modo influenzato il vostro
>rapporto con la musica in questi giorni?
 Avevo gia' risposto che no, che, se mai, l'ascolto di musica era
diminuito.
Ma, man mano che il dramma si apre al mondo intero, man mano che in
noi stessi cresce la  coscenza  dell'immensita' della tragedia, non
tanto per la strage, ma per la terribile svolta che questa ha impresso
alla Storia, e sempre piu' le imprimera', in questi giorni di angoscia
ebbene si, c'e' una musica che sto riascoltando per ore e ore di
seguito, ossessivamente, da tre giorni.
E' la Polacca in fa diesis min. Op.44 di Chopin.
Per favore, vi prego, ascoltatela anche voi, specialmente nella parte
finale : mi sembra di una bellezza straziante, un brano che
coinvolge,dalle strane cadenze che ora incalzano e ora diventano
struggenti, sino al coinvolgimento totale.
Lo che nella musica ognuno trova quello che vuole trovarci, ma io,
adesso, in questi giorni che non avrei mai voluto vivere,in questo
momento trovo tutto quello che mi tormenta dentro.
La tristezza e il dolore, la determinazione, la comprensione sovrumana
d'un accaduto inimmaginabile, il crepuscolo d'un mondo che non
tornera' mai piu' quello di prima anche se sole e nuvole paiono le
stesse, ma non lo sono.
Quest'estate ho riscoperto Chopin, e adesso non mi da' piu' pace.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


title: Musica e tragedie

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
news:rmcpqtcg6j9efcdtc...@4ax.com...
> "Eleonora" <
elh...@libero.it
> ha scritto:
>
> >se il trafiletto pubblicato sul Corsera vuoi chiamarlo spazzatura......
>
> sì, è quello che intendevo...
beh, sulla "bontà" della stampa e dei giornalisti in genere si potrebbe
aprire un OT senza fine, cmq se hai letto la mia risposta al Mocenigo, avrai
visto che nella mia domada non c'era polemica ma solo curiosità, questo NG è
molto attento e mi sembrava strano che fossero sfuggite simili
dichiarazioni.
> >è stato pubblicato dopo il mio post e l'ho visto solo ora
>
> oh, per questo ti sbagli. il thread è del 18 settembre, il tuo
> intervento del 19
> poco, male: ora sei più aggiornata... :)
:)
E.


title: Musica e tragedie

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Ma, man mano che il dramma si apre al mondo intero, man mano che in
> noi stessi cresce la  coscenza  dell'immensita' della tragedia, non
> tanto per la strage, ma per la terribile svolta che questa ha impresso
> alla Storia, e sempre piu' le imprimera', in questi giorni di angoscia
> ebbene si, c'e' una musica che sto riascoltando per ore e ore di
> seguito, ossessivamente, da tre giorni.
E' strano.
Probabilmente sono io un ignorante insensibile, ma man mano che il tempo
passa, e i confini di questa tragedia si fanno piu' chiari, io divento
piu' ottimista sul prosieguo della nostra vita.
Perche' si e' sempre parlato di GUERRA, ma guerra non è né puo' esserlo:
contro chi, in prima approssimazione?
Poi perche' anche insospettabili paesi arabi stanno dissociandosi da cio'
che e' successo e questo, nell'ottica della "fratellanza araba", e'
significativo.
Poi ancora perche' tutti, troppi, i paesi occidentali e non, sono
d'accordo sulla necessita' VERA di agire, con poche (apparenti)
smagliature.
Insomma, tutto questo sara' un'immensa azione di polizia su scala
terracquea, in cui finalmente la polizia (= i servizi di Intelligence) si
saranno svegliati dal torpore e dal menefreghismo che sembrava pervaderli
nel corso degli ultimi decenni, e faranno finalmente il loro dovere.
Se la tragedia mostruosa di piu' di 6000 persone nelle Twin Towers e degli
eroici passeggeri del volo precipitato a Pittsburgh e, ancora, il
sacrificio cosciente di centinaia di pompieri, sara' servito ad  estirpare
finalmente il cancro del fondamentalismo islamico cieco e insensibile
dalla faccia della Terra, almeno per un po', forse non sara' stata
inutile.
Spero di non essere solo un ingenuo sognatore.



title: Musica e tragedie

text:
On Sun, 23 Sep 2001 09:30:04 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Insomma, tutto questo sara' un'immensa azione di polizia su scala
>terracquea,
Che Bush per primo prevede di lunga durata.
E l'Europa ( per tacer dell'Italia ) non e' fondista.
Una bombetta in S. Pietro, o sulla Torre Eifel, un po' di gas nervino
in qualche metro', magari un'atomichetta tascabile ( pare ce
l'abbiano) e vedi quanto dura la determinazione  da questa parte
dell'Atlantico.
Per non parlare di un probabile rovesciamento di qualche governo
musulmano ( Pakistan, Arabia Saudita  ecc ) sotto l'impeto di folle
fanatizzate.
Anch'io penso che alla fine ce la faremo : perche' l'America e'
fortissima e la Russia e' con lei.
Ma sara' dura e lunga e .....qui in centro storico ....dovro' stare
piu' attento del solito...
Ma della Polacca Op 5 non mi dici nulla ?
Cesare Simonetti
GFENOVA PROFONDA


title: Il Macbeth alla Scala

author: Rudy

text:
Dopo aver ripetutamente visto l'opera sia in teatro che in riproduzione
in DVD sono sempre più convinto che il Macbeth sia stato il frutto di un
vero colpo di genio che ha investito Verdi. Scritto nel pieno degli "
anni di galera", fra l'Attila e I masnadieri, mi ha colpito per la sua
compattezza, per la sua essenzialità, per lo straordinario rapporto fra
musica e drammaturgia.
È il primo incontro di Verdi con Shakespeare e mostra subito, in modo
inequivocabile il legame che stringe i due grandi autori di teatro. Il
libretto riesce a trarre dalla tragedia di Shakespeare l'essenziale: ne
trascura gli aspetti e gli episodi di contorno o marginali per farne
vivere in modo inalterato la sostanza. Il librettista, Piave, non è
certo un genio: lo si evince dalla lingua italiana usata, spesso
faticosa, a volte di difficile comprensibilità. Ma gli interventi sia
dello stesso Verdi, sia di Maffei hanno permesso al musicista di
disporre di un piccolo gioiello sul quale costruire il capolavoro.
Si dovrà aspettare fino alla fine della carriera perché Verdi affronti
di nuovo Shakespeare, in due opere capolavoro quali l'Otello e il
Fastaff. Ma altri due titoli, purtroppo senza esito, nel corso della sua
vita si sono affacciati: l'Amleto e il Re Lear. Forse l'Amleto è una
tragedia molto cerebrale e quindi non completamente adatta all'animo di
Verdi, alla quale effettivamente egli non vi ha mai pensato molto
seriamente. Diverso è il discorso sul Re Lear, molto più affine al
carattere del compositore. Purtroppo Verdi non è riuscito ad affrontare
quest'opera. Non mi sembra di esagerare se penso che avrebbe potuto
essere un capolavoro da avvicinare alle altre tre.
Nel Macbeth la musica di Verdi si dipana fra brani solistici, pezzi
d'assieme e soprattutto cori. La varietà dei toni espressivi crea fin
dal principio uno stato di tensione nell'ascoltatore che perdurerà per
tutto il corso dell'opera. Si pensi ad esempio alla varietà degli
interventi corali: quello delle streghe, vivace e malizioso nel primo e
nel terzo atto; il coro della fine del primo atto, in morte di Duncano,
con l'andamento solenne della marcia funebre che tuttavia sfocia in un
ritmo di rabbia e vendetta; il coro dei sicari guardingo e minaccioso
(che sembra un'anticipazione del coro dei cortigiani del Rigoletto
quando vanno a rapire Gilda); il coro che accompagna il brindisi alla
fine del secondo atto; il coro "Patria oppressa" che richiama i due cori
più famosi del Nabucco e dei Lombardi; e il coro finale che celebra ed
esalta la vittoria di Malcolm su un ritmo vagamente marziale.
Altrettanta varietà nei brani solistici e di insieme, dal duettino pieno
di dubbi e di incredulità dell'inizio, a quello drammatico (e per me
stupendo, incredibilmente bello e straordinariamente emozionante) dopo
il delitto, "Fatal mia donna! un murmure", o il monologo di feroce
incertezza "mi si affaccia un pugnal?!" e così via. E fra i diversi
numeri, sono particolarmente incalzanti i recitativi declamati non meno
espressivi delle arie o dei duetti. Sarebbe inutile citare tutti i
momenti critici dell'opera: mi basti dire che non vi è un momento di
stanchezza, non un brano di semplice riempimento. Tutto è in funzione di
una drammaturgia asciutta, essenziale, potente, coinvolgente
l'ascoltatore dall'inizio alla fine.
La messa in scena di questa stagione è la stessa del 1997, regia di Vick
e scene e costumi di Maria Bjornson. Diverso, ovviamente il cast:
direttore è il giapponese Kazushi Ono;  Violeta Urmana e Leo Nucci sono
nelle due parti principali. Il cast è completato da Abdrazakov nella
parte di Banco e Walter Fraccaro nella parte di Macduff.
Sulla messa in scena avevo già fatto delle osservazioni nell'edizione
del 1997: l'elemento centrale dell'opera è l'immenso cubo che occupa
gran parte del palcoscenico; appoggiato in modo da offrire le superfici
obliquamente allo spettatore, il cubo è in grado di ruotare su se
stesso. Una delle facce è aperta e nei momenti cruciali mostra
l'interno. Da un punto di vista strettamente scenografico, il cubo
potrebbe essere una simbologia del castello di Macbeth, in realtà sulla
scena esso simboleggia il potere che incombe su tutto il dramma: al suo
interno vedremo la figura di Duncan assassinato, o, nel secondo atto, le
apparizioni di Banco; da sotto il cubo si vedranno apparire le streghe
che faranno le predizioni; lady Macbeth accarezzerà sensualmente il cubo
mentre canta "O voluttà del soglio" nell'aria "La luce langue"; ma,
nell'ultimo atto durante la scena del sonnambulismo, la vediamo come
schiacciata, proprio sotto il cubo; poi, ancora, uno dei lati del cubo
gronderà sangue la notte dell'assassinio di Banco; oppure una verde mano
rapace si stenderà sempre sopra una delle facce (quella man rapace che
nel primo duetto Macbeth proclama di non voler alzare) quando Machbeth
va ad interpellare le streghe sul suo destino.
Vick usa anche un linguaggio dei colori: il gran cubo è sempre di color
azzurro cupo fino al blu, con un'illuminazione dei varia intensità; il
suo interno è rosso; i costumi di Macbeth e della Lady sono rossi nel
primo atto, gialli nel secondo, neri nel terzo e nel quarto, tranne il
costume della lady che durante la scena del sonnambulismo è bianco.
Nessuno degli inconvenienti riscontrati e lamentati in alcune delle
recite precedenti quella di domenica 13 si è verificato.
Il direttore ha diretto con ottima maestria un'orchestra in grandissima
forma. Qualcuno ha trovato la sua direzione un po' fredda, addirittura
poco emozionante. A me non è parso. Ho seguito la sua direzione con
grande attenzione, e mi è parso che riuscisse a offrire ai cantanti il
terreno necessario su cui innestare la loro interpretazione. La Violeta
Urmana è stata bravissima. Il personaggio di Lady Macbeth in lei ha
saputo trovare una forza vitale che emergeva intensamente negli scontri
col marito e nelle accuse di pavidità. Lady Macbeth è il vero genio del
male, la forza distruttrice, la volontà implacabile, che cede di
schianto nell'ultimo atto, e questo proprio Violeta Urmana ha saputo
realizzare.
Leo Nucci è un Macbeth storico, come per molti anni lo è stato Bruson.
Nulla si può criticare nella sua performance, se non forse quel tanto di
abitudinariamente ripetitivo che toglie allo spettatore l'emozione della
novità.
Comunque resta un po' un mistero come un cantante, sia pure della
bravura di Nucci (ma anche della sua età), possa comparire due volte in
due opere diverse nella stessa stagione. Forse siamo così a corto di
baritoni? o meglio, di baritoni che sappiano interpretare con
credibilità personaggi drammatici?
Di alto livello anche i comprimari come Fraccaro (nella sua unica aria
nella vesti di Macduff)  e Abdrazakov nella parti di Banco.
Nel complesso mi è sembrata un'ottima realizzazione, capace di
coinvolgermi ed emozionarmi come già era avvenuto nell'97.
Saluti a tutti
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Il Macbeth alla Scala

author: Mario Martinoli

text:
Ero molto curioso di leggere la recensione di Rudy sul Macbeth scaligero,
cui ho assistito domenica scorsa (Turno C), quindi mi pare alla stessa
recita a cui la bella recensione di Rodolfo si riferisce. Premetto che era
la prima volta che assistevo al Macbeth in assoluto, sia in musica che in
rappresentazione. Le serate scaligere regalano spesso prime assolute alle
mie orecchie, assai desuete al mondo dell'opera.
Opera senz'altro coinvolgente, con un primo atto un po' faticoso ma che
regala momenti di assoluta magia (uno per tutti, la scena delle Apparizioni
del terzo atto raggiunge vette di poesia che lasciano in estasi). Lavoro
evidentemente giovanile, secondo me un po' lungo e narrativamente un po'
didascalico, diluito in quattro atti in delicatissimo equilibrio tra il
belcantismo fine a se stesso e la ricerca di un'unità di intenti che secondo
me Verdi non riesce a trovare. Stucchevole che dopo quattro ore di opera, al
massimo della tensione, si indugi ancora in cavatine per la bella mostra
delle voci (Macduff e Lady Macbeth), sacrificando la narrazione e in parte
uccidendo la tensione emotiva dell'opera. Ma tant'è, l'opera è figlia del
suo risorgimentale tempo, e come tale va ascoltata in retrospettiva ed
accettata.
Da segnalare la bellezza dei numerosi cori, tutti di una densità, di una
capacità visionaria e di una potenza espressiva come forse solo Verdi sapeva
offrire nell'Ottocento. Come giustamente diceva Rudy, il richiamo al Nabucco
ed ai Lombardi viene spontaneo, per fattura e "sound" corale. Bellissimi
momenti.
Venendo al dunque, mi sento tuttavia di dissentire con Rudy su diversi punti
riguardanti l'interpretazione offertaci domenica scorsa. Ho trovato Violeta
Urmana una buona attrice purtroppo mal supportata da una voce che non
conosce le dinamiche al di sotto del mezzoforte. Nei momenti maggiormente
lirici dell'opera, segnatamente nel quarto atto, il timbro già ruvido
diventava stridulo (e sempre forte), con effetti a dir poco estranianti. A
paragone della capacità vocale, dinamica ed espressiva della Dessì della
Maria Stuarda del mese scorso c'era da rabbrividire. E non credo c'entri la
diversa scrittura vocale e le richieste musicali di Verdi. Stessa cosa per
Fraccaro (Macduffo!), faticosissimo Abdrazakov (Banco), che fino a che è
rimasto in vita ha fatto a gara con il direttore a chi metteva giù la nota
per primo. In complesso, forse il peggior cast vocale a cui ho assistito
negli ultimi 3 anni (e forse altro). Penoso il quartetto a cappella con
streghe della fine del primo atto (mi par fosse "Schiudi inferno", ma potrei
aver memoria fallace...)
Sul direttore sono invece abbastanza d'accordo con Rudy, salvo che spesso mi
ha dato l'impressione di non sapere governare l'insieme tra cantanti ed
orchestra. La sensazione è che talvolta i cantanti se ne andassero per conto
loro, fregandosene del gesto di Ono. In ogni caso, se paragonato aed esempio
all'incredibile resa scenica del Wozzeck dello scorso marzo, questo Macbeth
ha mostrato una quantità enorme pecche di natura musicale e drammaturgica.
Forse anche di preparazione dell'orchestra e del lavoro di insieme. Di
sicuro non lo ricoderò a lungo.
Infine una nota (di biasimo) per il pubblico della platea, chiassoso e
spocchioso, ove quest'anno mi sono avventurato. Aridateme il loggione! Rudy,
mi trovo due abbonamenti di galleria per il prossimo anno? :-)
Ciao
Mario


title: Il Macbeth alla Scala

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote:
> Lavoro
> evidentemente giovanile, secondo me un po' lungo e narrativamente un po'
> didascalico, diluito in quattro atti in delicatissimo equilibrio tra il
> belcantismo fine a se stesso e la ricerca di un'unità di intenti che secondo
> me Verdi non riesce a trovare. Stucchevole che dopo quattro ore di opera, al
> massimo della tensione, si indugi ancora in cavatine per la bella mostra
> delle voci (Macduff e Lady Macbeth), sacrificando la narrazione e in parte
> uccidendo la tensione emotiva dell'opera. Ma tant'è, l'opera è figlia del
> suo risorgimentale tempo, e come tale va ascoltata in retrospettiva ed
> accettata.
Su questo non sono d'accordo. Per me la tensione emotiva non si
affloscia mai. L'inizio del quarto atto ha la sua funzione
drammaturgica. Non vedo come, abolendo il coro, l'aria di Macduf e
l'aria del sonnambulismo, si possa passare direttamente alla battaglia,
senza creare, questa volta sì, un vuoto.
Se mai, se c'è un momento che interrompe la tensione, è proprio quello
del balletti del terzo atto, del tutto inutili anche dal punto di vista
drammaturgico. Ma come è noto i balletti (come altri momenti dell'opera)
sono stati aggiunti da Verdi per la rappresentazione parigina.
Anzi, ti dirò che più ascolto quest'opera (e l'ho già ascoltata
numerosissime volte) più ne ammiro proprio la compattezza e la capacità
di usare il bel canto in funzione drammaturgica.
Su una cosa sono d'accordo: che non ha avuto senso fare ben tre
intervalli. L'opera di per sè, tolti i balletti e ridotti gli intervalli
ad uno solo, non è affatto lunga, e guadagna moltissimo in compattezza.
> Venendo al dunque, mi sento tuttavia di dissentire con Rudy su diversi punti
> riguardanti l'interpretazione offertaci domenica scorsa. etc.
Beh, come sempre mi accade, non mi intendo molto e non sono molto
interessato alla qualità delle voci. Mi interessa molto di più se il
cantante riesce a incarnare il personaggio. E sia la Violeta che Leo
Nucci l'hanno fatto al meglio, così come lo hanno fatto i cantanti nei
ruoli di supporto.
E quando dico che un cantante interpreta il personaggio, non mi
riferisco tanto e solo alle movenze corporee, alle smorfie della faccia
(che oltretutto mi irritano moltissimo) o allo svolazzare dei mantelli,
quanto piuttosto al modo di cantare (recitar cantando).
Il risultato poi è sempre: la rappresentazione ha coinvolto o no? Per
quanto mi riguarda sì.
Ciao
Rudy
-----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Il Macbeth alla Scala

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ifkexg.100ark01uqvljgN%rodolfo....@tin.it...
[...]
> Su questo non sono d'accordo. Per me la tensione emotiva non si
> affloscia mai. L'inizio del quarto atto ha la sua funzione
> drammaturgica. Non vedo come, abolendo il coro, l'aria di Macduf e
> l'aria del sonnambulismo, si possa passare direttamente alla battaglia,
> senza creare, questa volta sě, un vuoto.
Dal punto di vista drammaturgico sono d'accordo con te. Probabilmente ciň
che mi č mancato sono state arie "diversamente composte" rispetto a quelle
escogitate da Verdi. L'eccesso di cedimento al belcanto che citavo nel mio
post l'ho notato soprattutto lě. Non č tanto il fatto che ci sia un'aria,
quanto che sia stata scritta in quel modo, a mio avviso musicalmente avulso
e un po' posticcio rispetto al dramma che si sta preparando.
[...]
> Su una cosa sono d'accordo: che non ha avuto senso fare ben tre
> intervalli.
Infatti non ne ho compreso il motivo. Secondo e terzo atto potevano
facilmente andare di fila.
Ciao
Mario


title: Il Macbeth alla Scala

author: Emma

text:
Grazie della recensione. Da parte mia � l'opera di Verdi che preferisco in
assoluto, la migliore interpretazione del dramma di Shakespeare.
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ifk962.g3ruj0tzay8cN%rodolfo....@tin.it...
>
> Dopo aver ripetutamente visto l'opera sia in teatro che in riproduzione
> in DVD sono sempre pi� convinto che il Macbeth sia stato il frutto di un
> vero colpo di genio che ha investito Verdi. Scritto nel pieno degli "
> anni di galera", fra l'Attila e I masnadieri, mi ha colpito per la sua
> compattezza, per la sua essenzialit�, per lo straordinario rapporto fra
> musica e drammaturgia.
> � il primo incontro di Verdi con Shakespeare e mostra subito, in modo
> inequivocabile il legame che stringe i due grandi autori di teatro. Il
> libretto riesce a trarre dalla tragedia di Shakespeare l'essenziale: ne
> trascura gli aspetti e gli episodi di contorno o marginali per farne
> vivere in modo inalterato la sostanza. Il librettista, Piave, non �
> certo un genio: lo si evince dalla lingua italiana usata, spesso
> faticosa, a volte di difficile comprensibilit�. Ma gli interventi sia
> dello stesso Verdi, sia di Maffei hanno permesso al musicista di
> disporre di un piccolo gioiello sul quale costruire il capolavoro.
> Si dovr� aspettare fino alla fine della carriera perch� Verdi affronti
> di nuovo Shakespeare, in due opere capolavoro quali l'Otello e il
> Fastaff. Ma altri due titoli, purtroppo senza esito, nel corso della sua
> vita si sono affacciati: l'Amleto e il Re Lear. Forse l'Amleto � una
> tragedia molto cerebrale e quindi non completamente adatta all'animo di
> Verdi, alla quale effettivamente egli non vi ha mai pensato molto
> seriamente. Diverso � il discorso sul Re Lear, molto pi� affine al
> carattere del compositore. Purtroppo Verdi non � riuscito ad affrontare
> quest'opera. Non mi sembra di esagerare se penso che avrebbe potuto
> essere un capolavoro da avvicinare alle altre tre.
>
> Nel Macbeth la musica di Verdi si dipana fra brani solistici, pezzi
> d'assieme e soprattutto cori. La variet� dei toni espressivi crea fin
> dal principio uno stato di tensione nell'ascoltatore che perdurer� per
> tutto il corso dell'opera. Si pensi ad esempio alla variet� degli
> interventi corali: quello delle streghe, vivace e malizioso nel primo e
> nel terzo atto; il coro della fine del primo atto, in morte di Duncano,
> con l'andamento solenne della marcia funebre che tuttavia sfocia in un
> ritmo di rabbia e vendetta; il coro dei sicari guardingo e minaccioso
> (che sembra un'anticipazione del coro dei cortigiani del Rigoletto
> quando vanno a rapire Gilda); il coro che accompagna il brindisi alla
> fine del secondo atto; il coro "Patria oppressa" che richiama i due cori
> pi� famosi del Nabucco e dei Lombardi; e il coro finale che celebra ed
> esalta la vittoria di Malcolm su un ritmo vagamente marziale.
> Altrettanta variet� nei brani solistici e di insieme, dal duettino pieno
> di dubbi e di incredulit� dell'inizio, a quello drammatico (e per me
> stupendo, incredibilmente bello e straordinariamente emozionante) dopo
> il delitto, "Fatal mia donna! un murmure", o il monologo di feroce
> incertezza "mi si affaccia un pugnal?!" e cos� via. E fra i diversi
> numeri, sono particolarmente incalzanti i recitativi declamati non meno
> espressivi delle arie o dei duetti. Sarebbe inutile citare tutti i
> momenti critici dell'opera: mi basti dire che non vi � un momento di
> stanchezza, non un brano di semplice riempimento. Tutto � in funzione di
> una drammaturgia asciutta, essenziale, potente, coinvolgente
> l'ascoltatore dall'inizio alla fine.
>
> La messa in scena di questa stagione � la stessa del 1997, regia di Vick
> e scene e costumi di Maria Bjornson. Diverso, ovviamente il cast:
> direttore � il giapponese Kazushi Ono;  Violeta Urmana e Leo Nucci sono
> nelle due parti principali. Il cast � completato da Abdrazakov nella
> parte di Banco e Walter Fraccaro nella parte di Macduff.
> Sulla messa in scena avevo gi� fatto delle osservazioni nell'edizione
> del 1997: l'elemento centrale dell'opera � l'immenso cubo che occupa
> gran parte del palcoscenico; appoggiato in modo da offrire le superfici
> obliquamente allo spettatore, il cubo � in grado di ruotare su se
> stesso. Una delle facce � aperta e nei momenti cruciali mostra
> l'interno. Da un punto di vista strettamente scenografico, il cubo
> potrebbe essere una simbologia del castello di Macbeth, in realt� sulla
> scena esso simboleggia il potere che incombe su tutto il dramma: al suo
> interno vedremo la figura di Duncan assassinato, o, nel secondo atto, le
> apparizioni di Banco; da sotto il cubo si vedranno apparire le streghe
> che faranno le predizioni; lady Macbeth accarezzer� sensualmente il cubo
> mentre canta "O volutt� del soglio" nell'aria "La luce langue"; ma,
> nell'ultimo atto durante la scena del sonnambulismo, la vediamo come
> schiacciata, proprio sotto il cubo; poi, ancora, uno dei lati del cubo
> gronder� sangue la notte dell'assassinio di Banco; oppure una verde mano
> rapace si stender� sempre sopra una delle facce (quella man rapace che
> nel primo duetto Macbeth proclama di non voler alzare) quando Machbeth
> va ad interpellare le streghe sul suo destino.
> Vick usa anche un linguaggio dei colori: il gran cubo � sempre di color
> azzurro cupo fino al blu, con un'illuminazione dei varia intensit�; il
> suo interno � rosso; i costumi di Macbeth e della Lady sono rossi nel
> primo atto, gialli nel secondo, neri nel terzo e nel quarto, tranne il
> costume della lady che durante la scena del sonnambulismo � bianco.
>
> Nessuno degli inconvenienti riscontrati e lamentati in alcune delle
> recite precedenti quella di domenica 13 si � verificato.
> Il direttore ha diretto con ottima maestria un'orchestra in grandissima
> forma. Qualcuno ha trovato la sua direzione un po' fredda, addirittura
> poco emozionante. A me non � parso. Ho seguito la sua direzione con
> grande attenzione, e mi � parso che riuscisse a offrire ai cantanti il
> terreno necessario su cui innestare la loro interpretazione. La Violeta
> Urmana � stata bravissima. Il personaggio di Lady Macbeth in lei ha
> saputo trovare una forza vitale che emergeva intensamente negli scontri
> col marito e nelle accuse di pavidit�. Lady Macbeth � il vero genio del
> male, la forza distruttrice, la volont� implacabile, che cede di
> schianto nell'ultimo atto, e questo proprio Violeta Urmana ha saputo
> realizzare.
> Leo Nucci � un Macbeth storico, come per molti anni lo � stato Bruson.
> Nulla si pu� criticare nella sua performance, se non forse quel tanto di
> abitudinariamente ripetitivo che toglie allo spettatore l'emozione della
> novit�.
> Comunque resta un po' un mistero come un cantante, sia pure della
> bravura di Nucci (ma anche della sua et�), possa comparire due volte in
> due opere diverse nella stessa stagione. Forse siamo cos� a corto di
> baritoni? o meglio, di baritoni che sappiano interpretare con
> credibilit� personaggi drammatici?
> Di alto livello anche i comprimari come Fraccaro (nella sua unica aria
> nella vesti di Macduff)  e Abdrazakov nella parti di Banco.
> Nel complesso mi � sembrata un'ottima realizzazione, capace di
> coinvolgermi ed emozionarmi come gi� era avvenuto nell'97.



title: Il Macbeth alla Scala

text:
On 17 Apr, 21:34,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Saluti a tutti
>
> Rudy
> -----------------
> rodolfo.canale...@tin.ithttp://
www.dicoseunpo.it
grazie per la recensione. Ero anch' io in teatro. Mi sembra che tu
abbia perso una marea di tempo a raccontare di una esecuzione a dire
podo schifosa.
Io ho prenotato per il turno C il 6 maggio per la Manon di Massenet,
ma ancora non riesco a capire se dirigerà Mazel o Marin e se canterà
quella sera Vargas o meno e la Mula o la Kucerova.
Tu che mi sembri ben addentro alle segrete cose di questo teatro a
sorpresa ne sai qualcosa di piu' ? Io comunque sarò in prima galleria,
ma mi piacerebbe incontrarti se capiterà lo stesso giorno anche per
te.
Magari per mail, se vuoi ci potremo scrivere e fissare un luogo
d'incontro. La mia mail e' quella che vedi qui'. Non so la tua. Qui'
tutti si nascondono accuratamente.
grazie
mal


title: Il Macbeth alla Scala

author: Moosbrugger

text:
mallo...@gmail.com
 ha scritto:
> qui'.
> Qui'
Lol. Tana per Lomi ;-)
M.


title: Il Macbeth alla Scala

text:
On 18 Apr, 14:09, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
>
mallored...@gmail.com
 ha scritto:

?!?!?!?!?!?!?!?!?
mal


title: Poesia 10101aaaaCC

author: Giovanni Lagnese

text:
Io. Io. Sono. Son u io. La bella
o. In. R ge in t u. Sei io tu. Greg sveglia
egge. In. Gregge t egge. In. Gregge t
u. Sei io tu. Greg sonorizza
ge in t la stanza
u io. o. In. R quasi.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5453 (20100915) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Poesia 10101aaaaCC

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:i6rdll$hvm$1...@nnrp.ngi.it...
> Io. Io. Sono. Son u io. La bella
> o. In. R ge in t u. Sei io tu. Greg sveglia
> egge. In. Gregge t egge. In. Gregge t
> u. Sei io tu. Greg sonorizza
> ge in t la stanza
> u io. o. In. R quasi.
>
>
> Giovanni
Bella, posso pubblicarla sul mio blog?


title: Poesia 10101aaaaCC

text:
"DISTILLERIA TOMATO" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4c91d580$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Giovanni Lagnese schrieb:
> ( 15.09.2010 - 23:26:13 )
>
>> Io. Io. Sono. Son u io. La bella
>> o. In. R ge in t u. Sei io tu. Greg sveglia
>> egge. In. Gregge t egge. In. Gregge t
>> u. Sei io tu. Greg sonorizza
>> ge in t la stanza
>> u io. o. In. R quasi.
>
> magnifica!
>
Infatti la metto sul mio blog!


title: Psyché su pietra

author: luzy reloaded

text:
Dedicato a Egmont (spero ricordiate la questione "pietra su pietra").

http://goo.gl/Y8rXI5

Saluti psichedelici


title: Torino Settembre Musica: Anticipazioni

author: Roberto Mastrosimone

text:
Qualche anticipazione del cartellone di Settembre Musica:
Inizia Chung con la Filarmonica della Scala proponendo la Nona di LvB al
Palasport Olimpico.
Muti torna ai vecchi amori (la Philarmonia di Londra) con Schubert,
Mozart e Ciaikovskij.
Due concerti beethoveniani della London Simphony diretta da Haitink.
La Matthäus Passion di Bach con il Coro Bach di Monaco e il Bach
Collegium.
Naturalmente alluvione mozartiana con Idomeneo in forma di concerto
( Christie con Les Arts Florissants), Requiem ( Herreweghe con Champs
Elysées), concerti per violino (l'imprenscindibilissimo Uto Ughi),
maratona week end con Leonskaja e Quartetto Ysaÿe e Accardo con ORT e
Belohlavek con Filarmonica di Praga, Rilling con Bach Akademie.
Ciclo monografico dedicato a Peter Maxwell Davies con vari concerti
gratuiti.
Concerti di musica vietnamita.
Domenica vivaldiana a Venaria Reale.


title: Torino Settembre Musica: Anticipazioni

author: Henry Wotton

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hflbqw.1a1u97ewjimhsN%orso...@libero.it...
> Qualche anticipazione del cartellone di Settembre Musica:
> Inizia Chung con la Filarmonica della Scala proponendo la Nona di LvB al
> Palasport Olimpico.
Si prospetta di nuovo un bel programma.  Mozart e Vivaldi sicuramente per
quanto mi riguarda...
Chissà l'esperimento della Nona al palasport (al prezzo popolare di 3 euro)
se andrà bene o male..
 Ecco forse dove Baricco ha preso l'idea di questa sinfonia di LVB come
baluardo contro i barbari...! (Chi lo legge in questi giorni su Repubblica
sa di che parlo)  :-)
Grazie delle anticipazioni.
Terrò d'occhio il sito.
Ciao
H.W.


title: Uto Ughi e Mozart

author: Giovanni Lavena

text:
Copio da un post di Franek nel thread "Mozart di Gallois"
> ho trovato questo in un'intervista a Roman Vlad:
> Quando si dice che Mozart va suonato in modo delicato si
> aggrava ancora di piu' il fenomeno di logoramento acustico
> intrinseco alla musica, gli si toglie un po' di tensione
> residua che potrebbe avere. Per ristabilire un qualcosa
> dell'intensita' originale di quella musica bisognerebbe,
> al contrario, esaltarne la drammaticita', bisognerebbe
> cioe'suonare Mozart in modo anti-mozartiano.
Ecco, ieri sera, quando Ughi ha buttato giù in modo scolastico, routinario e
soporifero i concerti di Mozart K. 218 e 219 ho provato un forte logoramento
acustico, una noia profonda, la tentazione di cedere al sonno. L'unica
tensione era per non sbadigliare rumorosamente. Più divertente e
appassionante una bella fila alle poste in tempi di ICI. Per giunta,
l'intonazione sempre sull'orlo del baratro, con numerosi e palesi
tentennamenti. On. Maroni, se proprio vuole ritardare l'età per la pensione,
faccia un'eccezione per Uto Ughi!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Uto Ughi e Mozart

author: {PM}

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z230Z67Y1...@usenet.libero.it...
>
> Ecco, ieri sera, quando Ughi ha buttato giù in modo scolastico, routinario
e
> soporifero i concerti di Mozart K. 218 e 219 ho provato un forte
logoramento
> acustico, una noia profonda, la tentazione di cedere al sonno. L'unica
> tensione era per non sbadigliare rumorosamente. Più divertente e
> appassionante una bella fila alle poste in tempi di ICI. Per giunta,
> l'intonazione sempre sull'orlo del baratro, con numerosi e palesi
> tentennamenti. On. Maroni, se proprio vuole ritardare l'età per la
pensione,
Io c'ero oggi (Cagliari, turno B). Ughi l'avevo sentito qualche anno fa nel
concerto
di Cajkovskij con la Philarmonia O. diretta da Ashkenazy.
Io non sono nessuno, per permettermi di gettare un'ombra su un maestro
simile, pero'..
oggi, sui concerti di Mozart, mi e' parso avere continui e sconcertanti
(per me, sentiti da uno come lui) problemi di intonazione.
A parte qualche cedimento di tempo, qua e la' (robetta, puo' capitare),
parlo proprio dell'intonazione, visibilmente e ripetutamente difettosa.
Se il mio povero orecchio non mi inganna, soggiogato da cotanto nome,
diverse volte al limite della stonatura. Soprattutto negli arpeggi, ma un
po' dovunque. Ho pensato: magari oggi non e' stata una buona
giornata per lui.... Chissa'..
ciao
Paolo


title: Uto Ughi e Mozart

text:
"{PM}" <
allan000...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
> Io non sono nessuno, per permettermi di gettare un'ombra su un maestro
> simile, pero'..
> oggi, sui concerti di Mozart, mi e' parso avere continui e sconcertanti
> (per me, sentiti da uno come lui) problemi di intonazione.
> A parte qualche cedimento di tempo, qua e la' (robetta, puo' capitare),
> parlo proprio dell'intonazione, visibilmente e ripetutamente difettosa.
> Se il mio povero orecchio non mi inganna, soggiogato da cotanto nome,
> diverse volte al limite della stonatura. Soprattutto negli arpeggi, ma un
> po' dovunque. Ho pensato: magari oggi non e' stata una buona
> giornata per lui.... Chissa'..
Parlamoci chiaro : sono anni e anni che Ughi dovrebbe pensare a fare
qualsiasi altra cosa tranne che suonare il violino. Da diverso tempo ormai è
molto oltre il limite della vergogna, ma trova sempre qualche fesso che lo
fa suonare.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Uto Ughi e Mozart

author: Marco Trapanese

text:
> > Se il mio povero orecchio non mi inganna, soggiogato da cotanto nome,
> > diverse volte al limite della stonatura. Soprattutto negli arpeggi, ma
un
> > po' dovunque. Ho pensato: magari oggi non e' stata una buona
> > giornata per lui.... Chissa'..
>
> Parlamoci chiaro : sono anni e anni che Ughi dovrebbe pensare a fare
> qualsiasi altra cosa tranne che suonare il violino. Da diverso tempo ormai
è
> molto oltre il limite della vergogna, ma trova sempre qualche fesso che lo
> fa suonare.
ecco cosa scrive "La Provincia" di Como per recensire il suo concerto al
Cinema Teatro di Chiasso qualche giorno fa:
----
Recensioni/classica
Uto Ughi, un mito che non matura
Il violinista Uto Ughi
Maria Terraneo Fonticoli.
Dopo qualche appuntamento mancato sabato abbiamo nuovamente incontrato il
violinista Uto Ughi. È approdato al Cinema Teatro, tutto esaurito, terzo
degli eventi di musica colta voluti dal Dicastero della Cultura del comune
di Chiasso in collaborazione con «Arte e Musica sul Lario 2003» del Circolo
Bellini di Moltrasio e la Società di Concerti della Svizzera italiana. Assai
spaziato il programma nella storia e negli autori: dal Trillo del Diavolo di
Tartini alla Sonata in La maggiore di Franck; da una Fantasia su temi tratti
dai Capricci di Paganini, alla Fantasia su temi del Faust di Gounod,
confezionata da Wieniawski. Chiare le componenti più vistose della
compilazione di un tal programma: Ughi, che sa sfoggiare il suo palpitante
charme nei cantabili, vorrebbe esibire anche tutto il corredo tecnico del
virtuosismo trascendentale violinistico. Il fatto è che stringe i tempi
proprio nei passi più impervi con il doppio risultato di rendere il
fraseggio senza respiro, penalizzando, inoltre, precisione ritmica e
intonazione. Ciò che costruisce emozionalmente negli "incipit" dei tempi
lenti con sentito lirismo e bel suono, distrugge sistematicamente nelle
parti veloci, quasi fosse assalito da un'inquietudine irrefrenabile. Noi,
che lo conosciamo da parecchi lustri, abbiamo sempre sperato raggiungesse
quella maturità che reca consapevole equilibrio: oggi, vicino ai sessanta
anni, purtroppo, non possiamo registrare evoluzioni in tal senso. Affermiamo
ciò con molto rammarico, delusi anche dalla sua Sonata di Franck, una lunga
melodia incantata condotta con inspiegabile, inutile frettolosità. La sua
natura violinistica, comunque, è riuscita a confermare il mito (?) che lo
qualifica. A suo discarico bisogna tener presente un pianista
accompagnatore, Marco Grisanti, sul conto del quale non c'è proprio modo di
sperticarsi in lodi. Come bis le Variazioni sull'opera Carmen di Bizet:
forse il brano migliore che abbiamo ascoltato nella serata. Uto Ughi
Violinista, Cinema Teatro di Chiasso, 31 gennaio.
Ciao,
Marco


title: Uto Ughi e Mozart

author: Abel Tiffauges

text:
Il 05 Feb 2004, 09:50, "Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha
scritto:
> > > Se il mio povero orecchio non mi inganna, soggiogato da cotanto nome,
> > > diverse volte al limite della stonatura. Soprattutto negli arpeggi, ma
> un
> > > po' dovunque. Ho pensato: magari oggi non e' stata una buona
> > > giornata per lui.... Chissa'..
> >
> > Parlamoci chiaro : sono anni e anni che Ughi dovrebbe pensare a fare
> > qualsiasi altra cosa tranne che suonare il violino. Da diverso tempo
ormai
> è
> > molto oltre il limite della vergogna, ma trova sempre qualche fesso che
lo
> > fa suonare.
>
> ecco cosa scrive "La Provincia" di Como per recensire il suo concerto al
> Cinema Teatro di Chiasso qualche giorno fa:
<cut>
coraggioso, per essere un giornale di provincia:
sull'Eco di Bergamo il concerto sarebbe stato immancabilmente
"meraviglioso", "palpitante", "indimenticabile" ;-)
ciao
c.



title: Uto Ughi e Mozart

author: Daghi

text:
> coraggioso, per essere un giornale di provincia:
> sull'Eco di Bergamo il concerto sarebbe stato immancabilmente
> "meraviglioso", "palpitante", "indimenticabile" ;-)
Quoto e sottoscrivo in toto!
(non c'è nulla da ridere, però... è tragicamente verissimo)...
daghi


title: Uto Ughi e Mozart

text:
{PM} ha scritto:
>
> Ughi l'avevo sentito qualche anno fa nel
> concerto
> di Cajkovskij con la Philarmonia O. diretta da Ashkenazy.
Anch'io, era il giugno 2002. Un'altra prestazione penosissima. L'orchestra
che andava avanti per conto suo e lui che annaspava come un bimbo che impara
a nuotare. Prima o poi ci vuole qualcuno che imiti il grande Eduardo De
Filippo accostando la piega del braccio alla bocca e...



title: " Great Tenors of the Past " / Update

author: Alex

text:
GREAT TENORS OF THE  PAST  / UPDATE
http://www.crosswinds.net/~greatvoices/
Dear friends,
I enclosed in  Webpage  4 new singers in MP3 audiofiles :
MANN , FRANZ , GIORGINI , LAZARO
Best regards and good listening!!
Alex


title: Pelleas Et Melisande.

author: Paolo Bertella

text:
Cari i miei Wagneriani,
 vi ho sentito spendere e spandere fiumi e fiumi di bit su ogni piu'
microscopico aspetto delle opere di Wagner (e non dico che la cosa non vada
fatta e che non si debba riprendere ogni volta che se ne presenti
l'occasione), non ho ancora mai visto pero' una sola virgola sulla prima
opera novecentesca in assoluto il Pelleas Et Melisande: prima come musica,
come significati, come intendimento, come suggestioni (almeno per quelle che
sono le mie esperienze d'ascolto e le mie notizie sulla sua genesi),
imparagonabile a qualsiasi opera venuta prima. Il primo tuffo nell'onirico a
cui si sia mai assistito, con i personaggi definiti nella loro evanescenza.
Mi ha entusiasmato, affascinato e mentre cerco ancora di recuperare tutte le
sensazioni che il primo ascolto mi ha donato, vi chiedo di parlarne, cosi'
che possa sapere cosa ne pensate voi (e quant'altro possiate raccontarmi).
Insomma voglio crogiolarmi nell'entusiasmo che mi ha suscitato e mi
piacerebbe che qualcuno aggiungesse ragioni in piu' per esserlo.
Grazie.
Paolo.


title: Pelleas Et Melisande.

author: Marco Marcelli

text:
> Cari i miei Wagneriani,
>  vi ho sentito spendere e spandere fiumi e fiumi di bit su ogni piu'
> microscopico aspetto delle opere di Wagner, non ho ancora mai visto pero' una
> sola virgola sulla prima
> opera novecentesca in assoluto il Pelleas Et Melisande
Santa ignoranza..... io conosco "Pelleas et Melisande" di Debussy [opera di una
noia assoluta], il "Pelleas und Melisande" di Schonberg (bellissimo poema
sinfonico: Arnold non si era ancora rovinato con le sue mani... eh eh...), ma
che anche Wagner ne abbia composto qualcosa di ugual titolo, proprio non lo
sapevo!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Pelleas Et Melisande.

text:
>Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
>Santa ignoranza..... io conosco "Pelleas et Melisande" di Debussy [opera di
>una noia assoluta], il "Pelleas und Melisande" di Schonberg (bellissimo
>poema sinfonico: Arnold non si era ancora rovinato con le sue mani... eh
>eh...), ma che anche Wagner ne abbia composto qualcosa di ugual titolo,
>proprio non lo sapevo!!
Perdindirindina, piu' frequento il NG piu' perdo stima nella mia capacita'
di espressione in lingua italiana, comunque andiamo con ordine:
0) OK ho omesso il nome dell'autore, ma pensavo che fosse lampante a chi mi
riferivo (ma forse lo era solo per me): CLAUDE DEBUSSY (1862-1918).
1) Pelleas Et Melisande e' un'opera meravigliosa sotto ogni profilo.
2) Sei di parte.
3) Soprattutto di quella opposta.
4) Pero'!!! Caspita!!! Non arrivi neanche a Debussy???!!! Non ti facevo
cosi' di cocc ... ehm ... volevo dire ... cosi' conservatore. :-)))
5) Quindi non smonti il mio entusiasmo neanche un pochino, spero che
arrivino presto Giampaolo e LUX cosi' ti sistemiamo a dovere. :-)))
6) Arnold e' un figo (tanto per essere sbrigativi) che ha scritto un Pelleas
(che pero' non conosco).
7) Ho appena scorto a catalogo SONY l'integrale di Webern (in soli 3CD a
prezzo medio!!!), quando lo compro parto, vengo li' mi approprio delle
sonus/faber e ti sparo un CD dopo l'altro con l'ampli a manico finche' non
mi firmi una dichiarazione in cui affermi che ti piacciono (non so se ti
viene in mente nulla ...).
8) Perdonatelo perche' non sa quello che dice (e in questo caso manco quello
che ascolta), sta solo vivendo nel secolo sbagliato, ma non e' colpa sua.
9) Cosa volete farci, o lo teniamo cosi' o lo uccidiamo.
10) Cosa dite? Uccidiamolo?
11) Accipicchia Marco, perdonaci, non c'e' piu' rispetto per i vecchi. :-)))


title: Pelleas Et Melisande.

text:
In article <6vsit2$sjg$
1...@hermes.iol.it
>,
  "Paolo Bertella" <
tecnov...@iol.it
> wrote:
> Cari i miei Wagneriani,
>  vi ho sentito spendere e spandere fiumi e fiumi di bit su ogni piu'
> microscopico aspetto delle opere di Wagner (e non dico che la cosa non vada
> fatta e che non si debba riprendere ogni volta che se ne presenti
> l'occasione), non ho ancora mai visto pero' una sola virgola sulla prima
> opera novecentesca in assoluto il Pelleas Et Melisande:
Parlare di Pelleas et Mélisande richiederebbe diversi Mega. Concordo con te
sulla grandezza di quest'opera scritta da qualcuno che pensava che all'opera
si cantasse troppo. Mi limiterei a notare solo una cosa: Débussy,
originariamente wagneriano e ospite un paio di volte a Bayreuth voltò poi le
spalle a Wagner in modo molto deciso (anche se poi ne senti citare nel primo
interludio l'Incantesimo del Venerdì Santo). Questo mi sembra assolutamente
giusto. Come in "Uccellacci ed uccellini" si dice, sul finale che i maestri
vanno mangiati in salsa piccante così anche Debussy dovette staccarsi da
Wagner se voleva dire qualcosa di originale e nuovo.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
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title: Pelleas Et Melisande.

author: v i n i x ©

text:
On Mon, 12 Oct 1998 14:39:22 +0200, "Paolo Bertella"
<
tecnov...@iol.it
> wrote:
>7) Ho appena scorto a catalogo SONY l'integrale di Webern (in soli 3CD a
>prezzo medio!!!), quando lo compro parto, vengo li' mi approprio delle
>sonus/faber e ti sparo un CD dopo l'altro con l'ampli a manico finche' non
>mi firmi una dichiarazione in cui affermi che ti piacciono (non so se ti
>viene in mente nulla ...).
Se ti riferisci all'esecuzione di Pierre Boulez ti consiglio l'integrale
piu' recente per la Deutsche Grammophon. E' l'unico direttore che e'
stato capace di migliorare una interpretazione perfetta.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


title: Pelleas Et Melisande.

text:
Paolo Bertella wrote:
> 0) OK ho omesso il nome dell'autore, ma pensavo che fosse lampante a chi mi
> riferivo (ma forse lo era solo per me): CLAUDE DEBUSSY (1862-1918).
La grammatica ha un senso relativo, per te....
>
> 1) Pelleas Et Melisande e' un'opera meravigliosa sotto ogni profilo.
E' una palla di dimensioni galattiche.
L'ho vista a teatro e a momenti me ne uscivo a meta'.
Il Penthotal, in confronto, e' un eccitante.
Vinix, HELP !!!!
> 4) Pero'!!! Caspita!!! Non arrivi neanche a Debussy???!!! Non ti facevo
> cosi' di cocc ... ehm ... volevo dire ... cosi' conservatore. :-)))
Calma. A debussy, arrivo, come no, ma NON alla sua vocalita'....
> 6) Arnold e' un figo (tanto per essere sbrigativi) che ha scritto un Pelleas
> (che pero' non conosco).
Arnold... se solo quella mattina che s'e' svegliato pensando "Toh, quasi quasi
t'invento una cosa.... come posso chiamarla.... DODECAFONIA" avesse avuto mal di
pancia......
> 7) Ho appena scorto a catalogo SONY l'integrale di Webern (in soli 3CD a
> prezzo medio!!!), quando lo compro parto, vengo li' mi approprio delle
> sonus/faber e ti sparo un CD dopo l'altro con l'ampli a manico finche' non
> mi firmi una dichiarazione in cui affermi che ti piacciono
....Le SonusFaber o Webern?????
>
> 8) Perdonatelo perche' non sa quello che dice (e in questo caso manco quello
> che ascolta), sta solo vivendo nel secolo sbagliato, ma non e' colpa sua.
Me lo dicono in tanti
>
> 9) Cosa volete farci, o lo teniamo cosi' o lo uccidiamo.
> 10) Cosa dite? Uccidiamolo?
> 11) Accipicchia Marco, perdonaci, non c'e' piu' rispetto per i vecchi. :-)))
Proprio vero!!!!



title: Pelleas Et Melisande.

text:
>Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
>Calma. A debussy, arrivo, come no, ma NON alla sua vocalita'....
Pensa un po' che sto scoprendo che e' proprio quel mezzo declamato mezzo
cantato, comune anche agli autori russi, il tipo di vocalita' che amo...
>Arnold... se solo quella mattina che s'e' svegliato pensando "Toh, quasi
>quasi t'invento una cosa.... come posso chiamarla.... DODECAFONIA" >avesse
avuto mal di pancia......
E invece no, la sera prima gli avevo fatto mangiare molte olive che, se non
lo sai, sono lassative, per cui si e' svegliato e si e' subito liberato il
peso dall'intestino, poi dopo la colazione si e' messo a tavolino e ha
esclamato: "Dodici semplici note per me, un inferno per l'umanita'!!! Chi ha
le palle mi segua!!!" ... ed ha inventato la Dodecafonia. Poi, a seguito di
uno studio lombrosiano si e' scelto i due allievi principali: Albano e
Antonio.
>....Le SonusFaber o Webern?????
Ma stai andando a scuola di tedesco o di simpatia? Sgusci via peggio delle
anguille.
>Me lo dicono in tanti
Ma io ti stavo difendendo a spada tratta (meglio che non mi volti le spalle
pero').
>> 9) Cosa volete farci, o lo teniamo cosi' o lo uccidiamo.
>> 10) Cosa dite? Uccidiamolo?
>> 11) Accipicchia Marco, perdonaci, non c'e' piu' rispetto per i vecchi.
:-)))
>
>Proprio vero!!!!
OK, adesso ti chiamo Giampaolo Lomi cosi' gli piangi sulla spalla. :-)))


title: Pelleas Et Melisande.

text:
>v i n i x © ha scritto nel messaggio
>Se ti riferisci all'esecuzione di Pierre Boulez ti consiglio l'integrale
>piu' recente per la Deutsche Grammophon. E' l'unico direttore che e'
>stato capace di migliorare una interpretazione perfetta.
>
L'edizione SONY ha l'IMMENSO pregio di essere a prezzo medio (la cosa e'
apprezzatissima da me e dal mio povero portafogli perennemente in riserva).


title: Pelleas Et Melisande.

text:
On Mon, 12 Oct 1998 17:27:01 +0200, "Paolo Bertella"
<
tecnov...@iol.it
> wrote:
>L'edizione SONY ha l'IMMENSO pregio di essere a prezzo medio (la cosa e'
>apprezzatissima da me e dal mio povero portafogli perennemente in riserva).
E' vero. Pero' la DG ha il pregio di poter essere acquistata un CD per
volta. Che anche questo non e' male. Le scariche di adrenalina si
diluiscono nel tempo.



title: Pelleas Et Melisande.

text:
On Mon, 12 Oct 1998 16:11:46 +0200, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>> 1) Pelleas Et Melisande e' un'opera meravigliosa sotto ogni profilo.
>
>E' una palla di dimensioni galattiche.
>L'ho vista a teatro e a momenti me ne uscivo a meta'.
>Il Penthotal, in confronto, e' un eccitante.
>Vinix, HELP !!!!
Ehm ... dunque ... L'idea che sia proprio io a difendere il prode
Marcelli su un argomento musicale mi pare qualcosa al di la del
concepibile, pero' ... effettivamente ... anche a me il Pelleas mi
appalla notevolmente. E' vero, conosco solo l'edizione di Baudo e non
quella di Boulez e, dopo averla riascoltata a seguito di alcuni commenti
gia' apparsi mesi fa, mi e' sembrata un po' meno terribile che non al
primo ascolto, pero' sarei un infame a dire che mi entusiasma.
Pero' ho una scusante enorme. In genere Debussy tende ad appallarmi
quasi sempre. Non scende ... non scende ...



title: Pelleas Et Melisande.

author: Francesco Musolino

text:
On Mon, 12 Oct 1998 11:38:40 +0200, "Paolo Bertella" <
tecnov...@iol.it
>
wrote:
>l'occasione), non ho ancora mai visto pero' una sola virgola sulla prima
>opera novecentesca in assoluto il Pelleas Et Melisande: prima come musica,
>come significati, come intendimento, come suggestioni (almeno per quelle che
>sono le mie esperienze d'ascolto e le mie notizie sulla sua genesi),
>imparagonabile a qualsiasi opera venuta prima. Il primo tuffo nell'onirico a
>cui si sia mai assistito, con i personaggi definiti nella loro evanescenza.
Non sono totalmente d'accordo con te: cioè, il Pelleas non nasce dal nulla, ma è
la conseguenza/sviluppo di precisi riferimenti.
A mio parere, senza  prima il Tristan, Debussy  (che a parole non era estimatore
di Wagner...) non avrebbe potuto pensare al Pelleas. Addirittura mi sembra che
quasi TUTTO nel Pelleas sia una citazione del Tristan (la scena del giardino nel
IV atto per esempio!).
L'opera di Debussy deve molto anche al dramma originale Maeterlink (di cui il
libretto è una trasposizione quasi letterale), almeno tanto quanto il Wozzeck di
Berg deve al Woyzeck di Bu:chner.
Una delle caratteristiche dell'opera, è l'approccio, per così dire,
"soggettivo": quasi nulla è "narrato" o descritto (nè dalla musica nè dai
dialoghi), mentre ciò che si ascolta è pura espressione soggettiva di angosce e
di sentimenti (vedi l'inarrivabile scena nella quale Golaud, il personaggio di
gran lunga più complesso, "vede" Melisande tradirlo, attraverso gli occhi del
proprio figlioletto Yniold sollevato sulle spalle, il quale peraltro NON SA
DIRE quello che sta guardando. Resterà fino alla fine il dubbio se sia mai
esistita attrazione sensuale tra Pelleas e Melisande).
Le scene sono sempre sogni, visioni, riflessi di sensazioni fisiche. Qualcosa
del genere era già stato introdotto nell'opera (forse troppo in anticipo visto
lo scarso successo ottenuto) da autori visionari come Berlioz e Schumann.
E' naturale che  Debussy abbia superato in questo i suoi predecessori, come poi
lui stesso sarà superato a sua volta, per altre vie, da altri (Alban Berg in
primis).
Ciao
Francesco

--------------------------------------------------------
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title: Pelleas Et Melisande.

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 12 Oct 1998 14:39:22 +0200, "Paolo Bertella"
<
tecnov...@iol.it
> wrote:
>5) Quindi non smonti il mio entusiasmo neanche un pochino, spero che
>arrivino presto Giampaolo e LUX cosi' ti sistemiamo a dovere. :-)))
Non vorrei disilluderti, ma non conosco il Pelleas... Ciň deriva
unicamente dal fatto ke non mi č mai capitato di poterla vedere dal
vivo in una stagione operistica e raramente mi avventuro ad ascoltare
su disco un' opera lirica ke non abbia prima sentito live in teatro
(la stessa tendenza ce l' ho per la sinfonica, anke se molto di meno
altrimenti starei ancora ad ignorare la seconda, terza e nona di
Mahler e tanti altri capolavori raramente eseguiti...).
Non ho quindi alcun pregiudizio sul Pelleas, anzi in genere mi piace
Debussy e son sicuro ke questa sia un' opera fondamentale nella storia
del teatro musicale, solo ke attendo l' occasione buona per
interessarmi come si conviene ad una cosa cosě impegnativa.
LUX


title: Pelleas Et Melisande.

text:
>Francesco Musolino ha scritto nel messaggio
>Non sono totalmente d'accordo con te: cioè, il Pelleas non nasce dal nulla,
>ma è la conseguenza/sviluppo di precisi riferimenti.
>A mio parere, senza  prima il Tristan, Debussy  (che a parole non era
>estimatore di Wagner...) non avrebbe potuto pensare al Pelleas. Addirittura
>mi sembra che quasi TUTTO nel Pelleas sia una citazione del Tristan (la
>scena del giardino nel IV atto per esempio!).
Purtroppo qui la mia ignoranza la fa da padrona, non conosco il Tristano
(l'ho ordinato ad inizio settembre e quel porc... simpaticissimo commesso a
fine ad inizio ottobre doveva ancora fare l'ordine). Che Debussy si sia
interessato a Wagner lo sapevo, che Pelleas citi continuamento il Tristano
... be' be' be' ... ogni persona che sento la racconta diversa: chi
Parsifal, chi Tristano ... per me e' il classico tipo di influenza che si
supera in un sol balzo.
>L'opera di Debussy deve molto anche al dramma originale Maeterlink (di cui
>il libretto è una trasposizione quasi letterale),
Qui dissento io: il dramma originale e' stato tagliuzzato in lungo ed in
largo. Non mi stupirei che la cosa lo abbia migliorato alla grande (cosi'
come il precedente illustrissimo dell'Otello: per me Giuseppe/Arrigo battono
Guglielmo per 5-0).
>Una delle caratteristiche dell'opera, è l'approccio, per così dire,
>"soggettivo": quasi nulla è "narrato" o descritto (nè dalla musica nè dai
>dialoghi), mentre ciò che si ascolta è pura espressione soggettiva di
>angosce e di sentimenti (vedi l'inarrivabile scena nella quale Golaud,
ecc. ecc.
Si', vai cosi' che vai bene, d'accordo in toto. Descrivimi cosi' anche il
S.Francesco di Messiaen e me lo fai comprare ad orecchi chiusi.
>Qualcosa del genere era già stato introdotto nell'opera (forse troppo in
>anticipo visto lo scarso successo ottenuto) da autori visionari come
Berlioz e >Schumann. E' naturale che  Debussy abbia superato in questo i
suoi >predecessori, come poi lui stesso sarà superato a sua volta, per altre
vie, da >altri (Alban Berg in primis).
Di Berlioz operista conosco solo il Benvenuto Cellini e non lo trovo
immateriale come il Pelleas, anzi, lo trovo entusiasmante nell'empiricita'
dell'azione. Schumann: ti riferisci al Paradiso e le Peri? Parlamene!!! Ho
grande curiosita' per quest'opera (? O e' un oratorio?).


title: Pelleas Et Melisande.

author: emf

text:
Marco Marcelli wrote:
> Paolo Bertella wrote:
>
> > 6) Arnold e' un figo (tanto per essere sbrigativi) che ha scritto un Pelleas
> > (che pero' non conosco).
>
> Arnold... se solo quella mattina che s'e' svegliato pensando "Toh, quasi quasi
> t'invento una cosa.... come posso chiamarla.... DODECAFONIA" avesse avuto mal di
> pancia......
>
E ora Marco mi va in fibrillazione.... Mozart ha usato la scala dodecafonica.
Non e' uno scherzo. E' in un'opera famosa.
Piace anche a te.
E'......
DON GIOVANNI.
Penultima scena: La statua del commendatore: quando dice (piu' o meno) che non di
cibo terreno si pasce ecc.
Probabilmente la dodecafonia era gia' nell'aria due secoli fa, ma si aspetto'
Wagner per dare l'input a Scoenberg.
I sali presto....e il paranco per risollevarlo (dicono che neanche il trasloco
l'abbia intaccato nei suoi punti ....forti :)))))))))))))))
Ezio


title: Pelleas Et Melisande.

text:
>emf ha scritto nel messaggio
>Probabilmente la dodecafonia era gia' nell'aria due secoli fa, ma si
aspetto'
>Wagner per dare l'input a Scoenberg.
Be' be', fonti altolocate mi dicono che prima di Wagner c'era arrivato
Liszt.


title: Pelleas Et Melisande.

text:
> E ora Marco mi va in fibrillazione.... Mozart ha usato la scala dodecafonica.
> Non e' uno scherzo. E' in un'opera famosa.
> Piace anche a te.
> E'......
> DON GIOVANNI.
AAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(grido disumano di chi si trova davanti l'orrore indicibile)
Come sarebbe a dire?
Quando dice "Non si pasce di cibo mortale/chi si pasce di cibo celeste"??
Dov'e' li la scala dodecafonica??
E - comunque - se e' cosi' si evince che quel che conta e' il manic.... ehm, il
musicista!!!!!!
Per cui forse non e' la teoria dodecafonica ad essere sbagliata, bensi' l'uso che se
ne e' fatto finora.....
> I sali presto....e il paranco per risollevarlo (dicono che neanche il trasloco
> l'abbia intaccato nei suoi punti ....forti :)))))))))))))))
Gia'.... Almeno fosse servito a questo!!!
E INVECE NO !!! :-((((
Yuk
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
--



title: Pelleas Et Melisande.

text:
On Tue, 13 Oct 1998 10:13:00 +0200, "Paolo Bertella" <
tecnov...@iol.it
>
wrote:
>Di Berlioz operista conosco solo il Benvenuto Cellini e non lo trovo
>immateriale come il Pelleas, anzi, lo trovo entusiasmante nell'empiricita'
>dell'azione. Schumann: ti riferisci al Paradiso e le Peri? Parlamene!!! Ho
>grande curiosita' per quest'opera (? O e' un oratorio?).
Di Berlioz dovresti ascoltare la Damnation de Faust e di Schumann le Scene dal
Faust di Goethe (l'edizione più famosa è quella in cui dirige Britten e nel cast
figura DFD: si trova, praticamente regalata, tra le offerte di Pocket Lyrica,
vedi precedente thread).
Nessuno di questi due lavori è un'Opera vera e propria: si tratta di partiture
non destinate alla rappresentazione scenica, ma che, forse proprio grazie a
questo, esprimono al meglio l'autentica vocazione drammatica dei due autori.
Das Paradies und die Peri è invece un oratorio (credo che debba molto
all'influenza di Mendelssohn, ma non te ne posso parlare perché lo conosco
poco), mentre l'unica opera scritta per il teatro da Schumann è Genoveva.
Il Manfred, altro capolavoro Schumanniano, appartiene a quel genere che i
tedeschi chiamano Melodrama: la recitazione di versi unita a sezioni
strumentali.
Il problema di questi due autori (il mio è parere da appassionato e non da
esperto), è che scrivere per i teatri dei loro tempi significava sottostare a
regole e convenzioni drammatiche rigide.
I loro sono tentativi ambiziosi di riforma (les Troyens) e addirittura di
fondazione (nel caso della Genoveva di Schumann), ma che fatalmente, quando
avviene l'incontro con le "istituzioni", devono accettare compromessi.
Il teatro di Schumann, come io lo vedo attraverso le opere che ho citato prima e
attraverso tanti dei suoi lieder (il ciclo di Maria Stuarda ad esempio), è tra i
più moderni dell'800. In Genoveva però, c'è anche l'esigenza "politica" di
affermarsi come alfiere della nuova opera tedesca e quindi di essere allo stesso
tempo "popolare".
L'obiettivo sarà poi raggiunto, al posto di Robert, il cui definitivo cedimento
psichico fu dovuto anche a questo fallimento , da Wagner, forse solamente più
fortunato.
Ciao



title: Pelleas Et Melisande.

author: Alessandro Di Nicola

text:
Paolo Bertella <
tecnov...@iol.it
> wrote:
> Qui dissento io: il dramma originale e' stato tagliuzzato in lungo ed in
> largo. Non mi stupirei che la cosa lo abbia migliorato alla grande (cosi'
> come il precedente illustrissimo dell'Otello: per me Giuseppe/Arrigo battono
> Guglielmo per 5-0).
Cannabis?
P.S. Il libretto di Boito lo trovo presuntuoso e poco interessante (sapeva
scrivere meglio per il teatro il buon Piave). Si fa leggere (cosa che non
serve ad un libretto), per carita', ma e'piacevole piu'per le stramberie e la
ricercatezza lessicale che per altro.
Scuotilancia ci parla da un'altra galassia, senza alcun dubbio.
Ciao,
Alessandro.
--
Ciao,
Alessandro.


title: Pelleas Et Melisande.

author: Yet Another Paolo

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> >
> > 1) Pelleas Et Melisande e' un'opera meravigliosa sotto ogni profilo.
>
> E' una palla di dimensioni galattiche.
> L'ho vista a teatro e a momenti me ne uscivo a meta'.
> Il Penthotal, in confronto, e' un eccitante.
Marcelli, io a metŕ sono stato colto da un formidabile quanto
imbarazzante abbiocco.
A mia parziale giustificazione, devo ricordare che la recita cui assistevo
(l'anno scorso al regio di Torino) era pomeridiana e forse la digestione
post-pranzo contribuiva non poco ad abbassare la soglia della mia attenzione.
Non voglio con questo sminuire il valore artistico/storico di
questąopera, ma qualcuno non a caso ha parlato di atmosfera onirica.
Personalmente, ho riscontrato nelląassurditŕ delle situazioni,
nelląincongruenza con cui le scene si susseguono, elementi di
surrealismo puro degne del miglior Bunuel
(mi sono tornate alla mente certe scene dei suoi film :-)
Immagino che anche una lettura psicoanalitica per interpretare personaggi
e simboli piů o meno reconditi avrebbe una sua ragion dąessere.
Ma tutto ciň dąaltronde non č da ascrivere a Debussy.
Musicalmente sono dąaccordo sul parallelo con Wagner anche se, a mio
avviso, in questąultimo ląuso ricorrente e reiterato dei leit-motif,
come pure ląorchestrazione adottata, costituiscono una solida guida
che evita alląascoltatore di smarrirsi.
In Debussy questa guida č molto piů labile ed evanescente.
Da qui nasce, secondo me, ląobiettiva difficoltŕ a seguire con la
dovuta concentrazione unąopera cosě concepita.
Mi riprometto comunque di riascoltare in una prossima occasione
Pelléas, ben disposto a rivedere le mie prime impressioni.
Prima dei pasti, perň ;-)
CIAO
P.S: A proposito della vocalitŕ di Debussy, Marcelli, le conosci
     le magnifiche (quelle sě, IMHO) 3 chansons de Charles dąOrléans
     per coro misto a cappella ?
--
Paolo TORRENTE
e-mail:
pa...@onw.net
"Amo il lavoro: mi affascina.
 Potrei passare delle ore a guardare lavorare" (by J.K.Jerome)