title: sondaggino...

author: Tiziana Pannunzio

text:
Wentu wrote:
> On Thu, 16 Sep 1999 12:04:40 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Al Wentu spiritosone :-)))))))) spiego la mia restrizione: sto preparando=
> >una collana di musica sacra e volevo vedere se quello che e' stato scelto=
> >corrisponde ai gusti delle persone che AMANO la musica classica.
> >Mi spiace per te che non l'apprezzi molto, mi fa piacere che
> >dall'inceneritore salvi, fra pochi, anche il mio amato Amade', ma non ho
> >iniziato il 3ad per "catechizzare" gli astanti all'ascolto della musica
> >sacra. Io ri spetto i gustri di tutti.
>
> Beh per rispondere dovrei sapere le finalità della collana.
> Nel caso sia una collana per avvicinare la gente alla musica sacra,
> credo faresti bene a includere quei brani che sono così belli da
> piacere pure a chi non ama la MS.
no, si rivolge a chi gia' ama la musica sacra...
>
> Nel caso sia una collana per gratificare i già amanti della MS, allora
> fai bene a chiedere a chi la MS la conosce bene e la ama e ti sa così
> consigliare anche le edizioni migliori.
non e' quello che chiedevo, perche' quello e' compito della redazione, me
compresa....
Volevo solo fare un bilancio dei nomi che per i piu' rappresentano la musica
sacra
> (...)
> Ovviamente è un brano senza parole e voci ma mi pare che una marcia
> funebre rientri nella MS vero ?
non proprio, pero' e' affine...
(musica sacra di per se stessa si riferisce alle composizioni per il servizio
liturgico, poi pero' vi e' un'accezione di piu' ampio respiro...)
bacioni



title: sondaggino...

text:
Cesare Simonetti wrote:
> On Thu, 16 Sep 1999 18:03:37 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >allora ho idea che resterai un po' deluso....... Il Messiah e' in
> >programma!
>
> E figurati se resto deluso dal Messiah di Haendel !!!!
>
> Avevo solo espresso una mia personalissima opinione( che magari Arsace
> condivide ) e sarebbe forse interessante  sapere che ne pensano gli
> altri...
>
ti ho risposto in mail box...



title: sondaggino...

author: Marco Marcelli

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> (adesso per vendetta il Marcelli mi manda in mail box la scansione completa
> dell'Enciclopedia Britannica...........)
>
No...... la Jupiter diretta da Karajan, in formato WAV..... sono solo 350 mega di
downloading.....:-)))
(eppure..... se rinascessi non avrei dubbi: vorrei fare il direttore d'orchestra.
Almeno non dovrei "dirigere" mentre ascolto un CD, con la matita in mano, sotto lo
sguardo di compatimento di mia moglie....!!!!!)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: sondaggino...

author: v i n i x ©

text:
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
 in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>E sono anche un Perosiano di ferro !!!!
Davvero ???!!!???!!! Che bello !!!!!!
Anche a me Perosi piace da matti. Me l'ero dimenticato. Mi piace
praticamente tutto quello che conosco di lui ma la composizione che
preferisco e' La Passione di Cristo secondo S.Marco. Di questo lavoro ho
un ricordo bellissimo quando l'ascoltai per la prima volta alla Sagra
Musicale Lucchese non conoscendo neppure il nome dell'autore. Credo che
sia stato uno dei concerti piu' coinvolgenti della mia vita.
Le frasi della Consacrazione "Sumite: hoc est corpus meum" e "Hic est
sanguis meus novi testamenti" con tutto quello che ne consegue e  il
"Tristis est anima mea" sono scolpite nel profondo del mio cuore come
pagine tra le piu' commoventi e genuinamente belle di tutta la musica
che conosco.
Ho spesso sentito criticare Lorenzo Perosi. Ingenuo, stilisticamente
indefinito, musicalmente carente. A volte pero' giunge davvero il
momento di spegnere per un po' il cervello e aprire l'animo non
prevenuto alla semplicita', alla spontaneita', al calore.
Tiziana: se hai un buco nella tua collana mettici Lorenzo Perosi !!! Se
lo merita. Se lo merita davvero.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: sondaggino...

author: MrAlfi

text:
<< Ho spesso sentito criticare Lorenzo Perosi. Ingenuo, stilisticamente
indefinito, musicalmente carente. A volte pero' giunge davvero il
momento di spegnere per un po' il cervello e aprire l'animo non
prevenuto alla semplicita', alla spontaneita', al calore.
 >>
Lasciali dire...Penso che se Perosi non fosse stato prete e avesse quindi
potuto comporre opera avrebbe dato del filo da torcere a diversi...
Tra l'altro, si favoleggia che il Nostro, amico di Mascagni, abbia messo mano
alla disposizione dei cori della Cavalleria.
Non mi stupirebbe, visto che dopo il Mascagni non è più riuscito ad eguagliare
il lavoro fatto : il famoso inno del Sole nella Iris è disposto assai meno
perfettamente.
Pensa che la Passione Secondo Marco io l'ho cantata che ero un ragazzino, al
duomo di Orvieto.
Amore a prima vista !!
Dovrebbero rappresentarlo di più, povero Perosi. L' ultimo acceso sostenitore
delle sue opere era Gavazzeni....adesso, beato chi lo conosce !
Ciao,



title: sondaggino...

author: Dott.ssa Licandro AngelaMaria

text:
Roma, 16.IX.1999
Cara Tiziana,
a me piace solo qualcosa di musica sacra, in particolar modo quattro opere
fondamentali: Missa Solemnis di L.v.B. - Missa in tempore belli di F.J.
Haydn - Requiem K626 di W. A. Mozart - Ave verum Corpus dell'autore
precedente. per il resto vivo nell'ignoranza più gretta. Se qualcuno anzi mi
indicasse dei brani altrettanto belli ed affascinanti, lo ringrazierei
molto.
Lorenzo
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: sondaggino...

text:
Roma, 16.IX.1999
Ma insomma, vi siete dimenticati di Haydn? E la Paukenmesse, ossia la
bellissima MISSA IN TEMPORE BELLI? Ascoltatela diretta da L. Bernstein, e
cambierete idea...



title: sondaggino...

text:
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
 in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>Lasciali dire...Penso che se Perosi non fosse stato prete e avesse quindi
>potuto comporre opera avrebbe dato del filo da torcere a diversi...
Pensa che la prima litigata avvenuta su questo gruppo aveva per
argomento proprio Perosi. Anch'io credo che sarebbe stato un notevole
operista.
>Pensa che la Passione Secondo Marco io l'ho cantata che ero un ragazzino, al
>duomo di Orvieto.
Ragazzino quanto? Ovvero eri nel coro o cantavi da solista? Hai cantato
la parte del Cristo?
>Dovrebbero rappresentarlo di piů, povero Perosi. L' ultimo acceso sostenitore
>delle sue opere era Gavazzeni....adesso, beato chi lo conosce !
Dal vivo mi e' capitato solo quel concerto a Lucca, ma parlo di almeno
una ventina di anni fa. Poi piu' niente.
Tu vedi di fargli un po' di pubblicita' tra i direttori che conosci.
Senno tocchera' davvero metter su l'orchestra IAMC per fartelo cantare.
Il Transitus Animae lo facciamo fare alla Barcellona. :-)))
Ascolta, la conosci la sua musica da camera? E le sue Suite Orchestrali?



title: sondaggino...

author: Guido d'Amico

text:
KLAUS wrote:
>
> Il Thu, 16 Sep 1999 08:45:52 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu) ha
> scritto:
>
>
> >... e la Petit Messe Solemnelle di Rossini ( orchite ).
> Sottoscrivo in pieno.
        Aaaaah!!!! Ma cosa mi tocca leggere!! Apostata! Apolgeta!
Apoplettico! Anvedi questo, aho'! Sarai bruciato sulla pubblica piazza
con il tuo compare Wentu, circondati da un coro (e da due pianoforti ed
un harmonium) che canta il "Qui tollis"! ;-))
> Anche se penso che Rossini abbia giocato un po', e quindi
> non attribuisco grande importanza a quella ebefrenica composizione nel
> suo repertorio.
        Piu' seriamente: io non ho sentito molta musica sacra, per non
dire pochissima (oltre la Petite, Verdi requiem, JSB Passione S.
Giovanni e parte della S. Matteo, K626 e poco piu'), ma questa messa e'
qualcosa dimistico, nel senso stretto della parola. (Secondo me,
ovviamente.) Ha un carattere molto intimo, a me suggerisce una comunita'
religiosa molto ristretta (del tipo primi cristiani nelle catacombe) che
celebra la messa unicamente comne preghiera, come rito di personale
contatto con il Creatore. Non e' la glorificazione di Dio, non e' lotta
con/celebrazione di l'ineluttabilita' della morte e la speranza
dell'aldila', ma e' proprio la preghiera di chi canta. Il suo carattere
di "piccola messa" mi ha conquistato moltissimo, forse perche'
appartiene ad una spiritualita' che mi e' molto piu' vicina di quella
bachiana (pur non essendo io credente).
        Non so bene come tu faccia a dire che "Rossini abia giocato":
lui, che passo' per tanto tempo come un sopravvissuto che componeva
musica in uno stile ormai sorpassato, mi sembra rivelare proprio qui
piu' che altrove (ma non ho mai sentito il Gugliemo Tell, ancora) la sua
capacita' di introspezione e di rappresentazione dell'animo unamo. Mi
piacerebbe sapere cosa ti fa sembrare questa messa una burla. Non sono
polemico (non voglio esserlo), e' proprio per capire.
        Ciao e... ravvediti! ;-))
                Guido
P.S. Klaus: mi e' partita una copia anche in mail, sorry: ho fatto un
po' di casino col reader...
_________________________________
 "Peu de science, un peu de coeur
  tout est la'."
                    G. Rossini


title: sondaggino...

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
>  in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>
> >E sono anche un Perosiano di ferro !!!!
>
> Davvero ???!!!???!!! Che bello !!!!!!
>
>
> Tiziana: se hai un buco nella tua collana mettici Lorenzo Perosi !!! Se
> lo merita. Se lo merita davvero.
Ci avevo gia' pensato, speriamo che il capo ottenga il permesso (per i
diritti delle incisioni), perche' a tutt'oggi ce l'han negato...
bacioni
PS) Perche' io non leggo piu' i msg di Alfonso? vedo solo le vostre
risposte... :-(((
Che orrore la flashnet!



title: sondaggino...

text:
"Dott.ssa Licandro AngelaMaria" wrote:
> Roma, 16.IX.1999
>
> Cara Tiziana,
> a me piace solo qualcosa di musica sacra, in particolar modo quattro opere
> fondamentali: Missa Solemnis di L.v.B. - Missa in tempore belli di F.J.
> Haydn - Requiem K626 di W. A. Mozart - Ave verum Corpus dell'autore
> precedente. per il resto vivo nell'ignoranza più gretta. Se qualcuno anzi mi
> indicasse dei brani altrettanto belli ed affascinanti, lo ringrazierei
> molto.
> Lorenzo
>
da Mozartiana incallita, ti consiglio sui due piedi la Grande Messa K427
e la
Spatzen-Messe K220
ciao!!!



title: sondaggino...

author: Giampaolo

text:
Nell'articolo <000101bf008c$ce1d2060$644234d4@oemcomputer>,
licandroa...@iol.it
 ("Dott.ssa Licandro AngelaMaria") è stato
scritto:
> Roma, 16.IX.1999
>
> Ma insomma, vi siete dimenticati di Haydn? E la Paukenmesse, ossia la
> bellissima MISSA IN TEMPORE BELLI? Ascoltatela diretta da L. Bernstein, e
> cambierete idea...
Ben detto! Vivat Haydn, nunc et semper.
Saluti
Jean Paul


title: sondaggino...

author: Pietro Puca

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<7rpggu$fbq$
1...@news.flashnet.it
>...
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
>--
Parlando di Berlioz, qualche post più sopra, mi è venuto in mnete il "Te
Deum", una composizione che adoro, benchè trovi che in essa vi sia poca
ispirazione.
Piuttosto è l'anelito di libertà che da essa trapela ad affascinarmi.
ciao.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


title: sondaggino...

author: KLAUS

text:
Il 16 Sep 1999 23:47:12 +0200,
licandroa...@iol.it
 ("Dott.ssa Licandro
AngelaMaria") ha scritto:
>Ma insomma, vi siete dimenticati di Haydn? E la Paukenmesse, ossia la
>bellissima MISSA IN TEMPORE BELLI? Ascoltatela diretta da L. Bernstein, e
>cambierete idea...
Io non me ne sono dimenticato, anzi, rilancio con il meraviglioso Stabat Mater
(lo sto studiando proprio in questi giorni... eheheheh)



title: sondaggino...

author: Massimo Capra

text:

Dai, proviamo!
Attendiamo adesioni!!
Massimo


title: sondaggino...

author: Giorgio Capuani

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Giorgio Capuani wrote:
>
> >
> >
> > Ah, per il sondaggio: come si fa a votare per almeno un decimo dello
> > scibile musicale occidentale dal 1.100 fino alla Missa Glagolitica di
> > Janacek?
>
> e' una piccola collana, non un alias dell'enciclopedia britannica......
io mi riferivo ai miei preferiti.
Ma tornando a casa mi sono venuti in mente anche il "requiem for my
friend" di Preisner e la messa arcaica di Battiato
--
Giorgio, vs


title: sondaggino...

text:
<<
Ragazzino quanto? Ovvero eri nel coro o cantavi da solista? Hai cantato
la parte del Cristo? >>
Ragazzino direi diciotto anni. o giù di lì. Cantavo come solista in un coro di
dilettanti della mia città, e ho cantato la parte del Cristo.
Musica da camera e orchestrale di Perosi : buio assoluto. Ho capito, stamattina
vado alla FNAC e cerco....
Ciao, e grazie per l'indizio,



title: sondaggino...

text:
Giorgio Capuani wrote:
> io mi riferivo ai miei preferiti.
si era capito
>
> Ma tornando a casa mi sono venuti in mente anche il "requiem for my
> friend" di Preisner e la messa arcaica di Battiato
te prego!!!!!!!!!!!!!!!!!



title: sondaggino...

author: Carlo Gerelli

text:
"Dott.ssa Licandro AngelaMaria" <
licandroa...@iol.it
> wrote in
message news:000101bf008c$1e601ce0$644234d4@oemcomputer...
> Roma, 16.IX.1999
>
> Cara Tiziana,
> a me piace solo qualcosa di musica sacra, in particolar modo quattro opere
> fondamentali: Missa Solemnis di L.v.B. - Missa in tempore belli di F.J.
> Haydn - Requiem K626 di W. A. Mozart - Ave verum Corpus dell'autore
> precedente. per il resto vivo nell'ignoranza più gretta. Se qualcuno anzi
mi
> indicasse dei brani altrettanto belli ed affascinanti, lo ringrazierei
> molto
Un nome solo : la Messa in si minore di J.S.Bach.
IMHO l'opera più programmaticamente "universale"
del Kantor, non foss'altro che per il fatto che si
tratta di messa "romana" pur essendo stata composta
da un luterano di ferro ... un vero compendio della
musica sacra di ogni tempo.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: sondaggino...

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote in message
news:19990917042118...@ng-fz1.aol.com...
>
> Musica da camera e orchestrale di Perosi : buio assoluto. Ho capito,
stamattina
> vado alla FNAC e cerco....
... alt un attimo ! quale Fnac ?
vuoi dire che ho rischiato (;-))) di incrociarti ?


title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> te prego!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusa, "te prego" che cosa?
--
Giorgio...
... ebbing away ....


title: sondaggino...

text:
Giorgio Capuani wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > te prego!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Scusa, "te prego" che cosa?
>
Mettere Battiato insieme a Bach, Perosi, Monteverdi, Mozart......etc etc
;-)))))))))))))



title: sondaggino...

text:
Carlo Gerelli wrote:

perche', sei a Tolosa anche tu?
NON E' GIUSTO!!!!!!! Io voglio sentire Alfi in teatroooooooo!!!!



title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Mettere Battiato insieme a Bach, Perosi, Monteverdi, Mozart......etc etc
Beh, si, ammetto che l'Ave verum a me non piace per nulla, pero' da qui
a dover mettere per forza Battiato sopra anche a tutti gli altri.... :-)



title: sondaggino...

text:
Giorgio Capuani wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> >
> > Mettere Battiato insieme a Bach, Perosi, Monteverdi, Mozart......etc etc
>
> Beh, si, ammetto che l'Ave verum a me non piace per nulla, pero' da qui
> a dover mettere per forza Battiato sopra anche a tutti gli altri.... :-)
>
seeeeeeeeee, lallero!!!!!!!!!!!!!!!!!!



title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
news:37E20699...@flashnet.it...
>
> perche', sei a Tolosa anche tu?
>
no, ero a Parigi fino a ieri mattina, e quando
sono là, tutti gli Fnac a tiro sono miei :-)
Chiedo scusa per il misunderstanding,
non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
ciao


title: sondaggino...

author: letrouvere

text:
In article <7rpggu$fbq$
1...@news.flashnet.it
>,
  "Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
> --
>       ___
>      ('v')
>     ((   ))
> ---/-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
> ___________________________________________________
> Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
> posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)
>
Si, molto.
Cose preferite:  il Requiem di Verdi,
di Mozart,
di Cimarosa,
e di Faure.
Ciao
John P.
--
My recording choices etc. are on <a HREF="
http://www.angelfire.com/ma2/c
 Page of Calmaviva.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: sondaggino...

text:
Carlo Gerelli wrote:
> Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
> news:37E20699...@flashnet.it...
> >
> > perche', sei a Tolosa anche tu?
> >
> no, ero a Parigi fino a ieri mattina,
che bello!!!
> e quando
> sono là, tutti gli Fnac a tiro sono miei :-)
cosa comprensibile (io se vado a Roma DEVO lasciare bancomat e carta di
credito a casa...)
>
> Chiedo scusa per il misunderstanding,
> non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
sta facendo la Forza del destino...
Gli in bocca al lupo li ho gia' fatti, ma li rinnovo...



title: sondaggino...

text:
Cesare Simonetti ha scritto:
> On Thu, 16 Sep 1999 17:57:39 -0700, Giorgio Capuani
> <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>
>
> >dalla sensibilita' spirituale (nota: diverso da "religiosa") di chi
> >ascolta, ed e' quindi un aspetto estremamente personale.
>
> io direi ( ovviamente IMO ) che un primo scalino verso la "
> religiosita' " e' proprio quella sensibilita' di cui parli.
>
naturalmente bisogna intendersi sul significato dei termini. Il senso
spirituale e' insito in tutti gli uomini, e da questo scaturisce
l'esigenza religiosa (e di fatto cosi' le religioni sono nate). Quindi, in
questo senso, tu hai ragione. Pero' la spiritualita'  non e'
necessariamente "perfezionata" dalla codifica religiosa - anzi, IMVHO (e
non solo mia) le religioni nascono proprio per aiutare la crescita del
senso spirituale dell'uomo: un po' come si mette un tutore ad una pianta
giovane, per farla venir su bene (verso l'alto :-> ). Pero' puo' arrivare
un momento in cui l'albero e' grande e non ha piu' bisogno del tutore, al
contrario in alcuni casi puo' anche essergli d'impaccio.
> E te lo dico da credente , e sempre in quanto tale, quando tu affermi
> che :
>
> > comunque ho l'impressione (i limiti sono dettati solo dalla mia
> >ignoranza) che la "musica sacra" abbracci uno spettro di possibilita'
> >espressive molto piu' ampie di quanto non faccia la lirica.
>
> io ti ripondo che lo spettro di possibilita' espressive di cui
> parli...be'..non si limita..a una mera questione fisica, sofisticata
> quanto vuoi, ma pur sempre fisica, ma andiamo velocemente su un
> terreno sovranaturale , e non possiamo che farlo con questa musica, e'
> inimaginabile un'opera in Chiesa, ma i cori si, i Corali si.
>
Faccio ancora un paio di precisazioni (si vede che sono in vena). Quando
scrivo sul gruppo di musica classica, anche quando e' capitato su
argomenti di tipo liturgico, cerco di prescindere dalla mia fede personale
- penso che non sia il posto piu' adatto, e comunque credo che  - in
questa sede - sia un aspetto che non dovrebbe andare a collidere con
quelli musicali che, *qui*, sono quelli rilevanti. Per essere grossolano,
qui non diro' (e non devo pensare!) che una messa di Mozart sia piu' bella
di una sua sinfonia perche' il messaggio dell'una e' piu' importante
(magari soltanto perche' formalmente piu' esplicito) di quello contenuto
nell'altra.In secondo luogo, non intendo (come mi pare di capire dalle tue
parole, chiedo scusa se sbaglio) la spiritualita' come qualcosa a meta'
strada tra il livello fisico e quello "religioso" (ed e' assolutamente
distinto da quello emozionale - se e' quest'ultimo che intendi come
"spirituale").
Come ho detto prima, per me il mondo spirituale *comprende* quello
religioso, ed e' appannaggio di tutti gli uomini - percio' non c'e'
bisogno di essere religiosi per poter "sentire" il senso spirituale di un
corale di Bach. Naturalmente ognuno coltiva o meno la sua vita spirituale,
e quindi e' piu' o meno sensibile a questi richiami. In questo senso
intendevo che le capacita' espressive sono piu' ampie di quelle della
lirica (che si rivolge forse piu' all'emozionalita' della persona?) -
bisogna pero' saperle cogliere.
> Sto tentando di dire che la MS ci tocca tanto anche ( ho detto anche !
> ) perche' e' una forma di preghiera, una risposta al nostro istintivo
> " desiderio " di Dio ed anche un modo estremamente felice per tentare
> un cammino che dal finito vada verso l'infinito.
ecco, questo - come si sara' capito - per me e' un gradino successivo, un
discorso a parte (come avevo accennato nel post precedente).
> Questo non l'ha capito la Chiesa, che ha praticamente accantonato un
> millennio di musica sacra - e che musisca ! -per far posto a penosi
> belati assolutamente inqualificabili, ed e' stato un passo verso il
> baratro dell'incoltura, non solo musicale.
>
> Ma questo e' un altro discorso.
Si, e'  anche vero. Ne abbiamo parlato tante altre volte - sempre pronti a
riparlarne... Io sono uno dei belatori, ma ritengo che questo dipenda
molto dalla possibilita'  di trovare esecutori per lo meno sensibili (e
questo non dipende *solo* dalla Chiesa)
--
Giorgio, vs


title: sondaggino...

author: Vincenzo Ninci

text:
Carlo Gerelli wrote:
> Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
> news:37E20699...@flashnet.it...
> >
> > perche', sei a Tolosa anche tu?
> >
> no, ero a Parigi fino a ieri mattina, e quando
> sono là, tutti gli Fnac a tiro sono miei :-)
Ne sa qualcosa anche il mio conto in banca... ;-(
Per i discofili che capitano a Parigi pero' vorrei segnalare un
negozietto niente male, piuttosto fornito, caotico quanto basta, ma con
alcune cose anche introvabili altrove, il tutto a prezzi davvero
strepitosi.
Il nome? Oh, che bel nome... Si chiama... (citazione rossiniana a parte)
Jussieu Classique.
Sara' banale, ma e' in Rue Jussieu, Metro Jussieu.
Provare per credere!
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> > Chiedo scusa per il misunderstanding,
> > non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
>
> sta facendo la Forza del destino...
Si chiama "L'Innominabile". Nei teatri infatti nessuno vuole mai nominare
quest'opera, e il solo evocarne l'idea provoca - nei piu' - nascoste
acrobazie nelle tasche dei pantaloni dove, fingendo di cercare qualche
recondito fazzoletto, si finisce per cercare il rassicurante contatto dei
"gioielli di famiglia".
I piu' temerari usano eufemisticamente chiamarla "La potenza della sorte"
:-)
Speriamo che Alfonso non sia superstizioso...



title: sondaggino...

text:
Vincenzo Ninci wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > > Chiedo scusa per il misunderstanding,
> > > non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
> >
> > sta facendo la Forza del destino...
>
> Si chiama "L'Innominabile". Nei teatri infatti nessuno vuole mai nominare
> quest'opera, e il solo evocarne l'idea provoca - nei piu' - nascoste
> acrobazie nelle tasche dei pantaloni dove, fingendo di cercare qualche
> recondito fazzoletto, si finisce per cercare il rassicurante contatto dei
> "gioielli di famiglia".
> I piu' temerari usano eufemisticamente chiamarla "La potenza della sorte"
> :-)
>
> Speriamo che Alfonso non sia superstizioso...
>
AAAAAAAAAAAAGH!!!! Non lo sapevo!!!!!!!!!!!!! (ma c'e' un motivo storico
per tutto questo?)
Io non posso grattarmi niente, pero' tocco ferro per Alfonso, triplico gli
"in bocca al lupo", ci aggiungo un paio di marinareschi "in Q alla balena"
ed imploro umilmente il suo perdono, vestita di sacco, la cenere in
testa ed inginocchiata
sui ceci.....
Dici che sufficit!?!?
--
Tiziana Pannunzio
ROMA CONTRITA


title: sondaggino...

author: Avanzi Roberto

text:
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > > Chiedo scusa per il misunderstanding,
> > > non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
> >
> > sta facendo la XXXXX XXX XXXXXXX
>
> Si chiama "L'Innominabile". [snip]
porta davvero pegola.
e pare che gesti apotropaici per quanto estesi,
prolungati e ripetuti, non possano affatto
deflettere le influenze maligne.
quanto dista Tolosa da Lourdes ?
mocenigo


title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Vincenzo Ninci wrote:
>
> > I piu' temerari usano eufemisticamente chiamarla "La potenza della sorte"
> > :-)
> >
> > Speriamo che Alfonso non sia superstizioso...
>
> AAAAAAAAAAAAGH!!!! Non lo sapevo!!!!!!!!!!!!! (ma c'e' un motivo storico
> per tutto questo?)
Parecchia gente e' morta DURANTE esecuzioni dell'opera in questione:
cantanti, direttori...
Roberto


title: sondaggino...

text:
Avanzi Roberto wrote:
> porta davvero pegola.
Cosi' dicono... (Luca [Logi]! Per favore, hai mica sull'argomento
notizie piu' dettagliate in diretta dal palcoscenico?)
> e pare che gesti apotropaici per quanto estesi,
> prolungati e ripetuti, non possano affatto
> deflettere le influenze maligne.
Terque, quaterque...
> quanto dista Tolosa da Lourdes ?
Abbastanza poco, in effetti... Chissa'?



title: sondaggino...

text:
Avanzi Roberto wrote:
> Vincenzo Ninci wrote:
> >
> > Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > > > Chiedo scusa per il misunderstanding,
> > > > non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
> > >
> > > sta facendo la XXXXX XXX XXXXXXX
> >
> > Si chiama "L'Innominabile". [snip]
>
> porta davvero pegola.
ahia!!!!
> e pare che gesti apotropaici per quanto estesi,
> prolungati e ripetuti, non possano affatto
> deflettere le influenze maligne.
doppio ahia!!!!!!!!
> quanto dista Tolosa da Lourdes ?
abbastanza........
SOB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi sento come Giuda all'orto degli ulivi.....



title: sondaggino...

text:
Avanzi Roberto wrote:

accorpopolo!!!!!!!!!!!!
me meschiiiiiiiiiiiiina, me tapiiiiiiiiiiiiina!!!!!
quando torna Alfonso mi scrocia!
mi andrei a nascondere dalla vergogna...............
--
    _____
   |  o o  |
   |_____|



title: sondaggino...

author: francesco pertile

text:
>>
>> Parecchia gente e' morta DURANTE esecuzioni dell'opera in questione:
>> cantanti, direttori..
Per esempio Leonard Warren al Met....
>accorpopolo!!!!!!!!!!!!
>
>me meschiiiiiiiiiiiiina, me tapiiiiiiiiiiiiina!!!!!
Non citare MAI a un cantante superstizioso anche:
-Cecilia di Refice
-I racconti di Hoffman
>quando torna Alfonso mi scrocia!
superstizioso non me lo vedo:è troppo bravo per temere la sorte!
>mi andrei a nascondere dalla vergogna...............
e parchè?-nel mio dialettaccio!:-))))  -
francesco


title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37E16C47...@flashnet.it
>...
"Dott.ssa Licandro AngelaMaria" wrote:
> Roma, 16.IX.1999
>
> Cara Tiziana,
> a me piace solo qualcosa di musica sacra, in particolar modo quattro opere
> fondamentali: Missa Solemnis di L.v.B. - Missa in tempore belli di F.J.
> Haydn - Requiem K626 di W. A. Mozart - Ave verum Corpus dell'autore
> precedente. per il resto vivo nell'ignoranza più gretta. Se qualcuno anzi
mi
> indicasse dei brani altrettanto belli ed affascinanti, lo ringrazierei
> molto.
> Lorenzo
>
da Mozartiana incallita, ti consiglio sui due piedi la Grande Messa K427
e la
Spatzen-Messe K220
Cara Tiziana
a me piace un sacco la Messa dell'Incoronazione-mi pare K317-:che dici?
francesco immozartito


title: sondaggino...

text:
<< quanto dista Tolosa da Lourdes ? >>
Due passi. Ma non sono superstizioso. Anzi, a me ha sempre portato benissimo !
Ciao,



title: sondaggino...

text:
<< Parecchia gente e' morta DURANTE esecuzioni dell'opera in questione:
cantanti, direttori... >>
Patanč č morto durante Barbiere : ci dovremmo toccare anche con quello ?
Dai, siamo seri....



title: sondaggino...

text:
<< Non citare MAI a un cantante superstizioso anche:
-Cecilia di Refice
-I racconti di Hoffman >>
Anche " Pittori Fiamminghi" di Smareglia, dicono.
(quella porta male agli spettatori, a parere mio....mi sono fatto un sonno
quando l'ho vista a Trieste anni fa....)
E, per gli attori di prosa, Macbeth...
PS : ma il subject del thread che c'entra ? Chiamatelo piuttosto : la sfiga
nella tradizione operistica...



title: sondaggino...

text:
francesco pertile wrote:
>
>
> da Mozartiana incallita, ti consiglio sui due piedi la Grande Messa K427
> e la
> Spatzen-Messe K220
>
> Cara Tiziana
> a me piace un sacco la Messa dell'Incoronazione-mi pare K317-:che dici?
> francesco immozartito
stupenda anche quella, ma queste sono "particolari"....
--
      ___
     ('v')



title: sondaggino...

text:
francesco pertile wrote:
> >>
> >> Parecchia gente e' morta DURANTE esecuzioni dell'opera in questione:
> >> cantanti, direttori..
>
> Per esempio Leonard Warren al Met....
andiamo bene....
> Non citare MAI a un cantante superstizioso anche:
> -Cecilia di Refice
> -I racconti di Hoffman
jettatori anche quelli?
> >quando torna Alfonso mi scrocia!
>
> superstizioso non me lo vedo:è troppo bravo per temere la sorte!
vero: e' bravissimo, peo' non so (anche se non credo) se sia
superstizioso....
> >mi andrei a nascondere dalla vergogna...............
> e parchè?-nel mio dialettaccio!:-))))
per aver indirettamente "tirato" a un amico........



title: sondaggino...

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 16 Sep 1999 22:52:50 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Ascolta, la conosci la sua musica da camera? E le sue Suite Orchestrali?
 A proposito di Perosi !!!
Venerdi' 1 Ottobre ore 21.00
Santuario di NS della Guardia a Tortona (AL)
FESTIVAL " PERIOSANA 99 "
Inediti aspetti polifonici, vocali,organistici di Lorenzo Perosi.
Coro del Carlo Felice di Genova - Direttore del Coro Massimiliano
Carraro - Organista Antonio Palcich.
il programma verra' replicato Sabato 6 Novembre 0re 21.00 nella Chiesa
del Gesu' a Genova.
A Tortona non so, ma a Genova l'ingresso e' libero sino a esaurimento
dei biglietti.
Cesare Simonetti
GENOVA PEROSIANA


title: sondaggino...

author: Wentu

text:
On Thu, 16 Sep 1999 22:19:07 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
[...]
>no, si rivolge a chi gia' ama la musica sacra...
[...]
>Volevo solo fare un bilancio dei nomi che per i piu' rappresentano la mus=
>ica sacra
Ok ho capito . Beh in tal caso spero di poterlo ascoltare lo stesso
anche se ancora non amo la musica sacra...chissą che... non compaia un
CD nel cielo con su scritto "In hoc signo..." e io non diventi un fan
della musica sacra .
ciao
Wentu


title: sondaggino...

author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
On 17 Sep 1999 08:21:18 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>Musica da camera e orchestrale di Perosi : buio assoluto. Ho capito, stamattina
>vado alla FNAC e cerco....
la sta incidendo Bongiovanni.
fara' l'integrale della cameristica per archi.
a mio avviso e' musica veramente sorprendente, merita almeno di essere
conosciuta e forse non e' solo una curiosita'.
ciao.
>


title: sondaggino...

text:
On Thu, 16 Sep 1999 10:22:10 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>E poi tanti brani sparsi di polifonia: "Commissa mea
>pavesco" di De Magalhaes ecc. ecc.
>
E non me lo hai detto?
E' entrato nell'hit anche questo? Il miglior brano polifonico della
storia??
Era ora.....


title: sondaggino...

author: Filippo Aroffo

text:
On Thu, 16 Sep 1999 03:19:07 +0200, "Tiziana Pannunzio"
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
TANTISSIMO... nella mia limitata conoscenza č la mia preferita ...
mi piace Bach, Palestrina, Haendel ... ma in primisi MOZART ...
Requiem (č la mia opera preferita in assoluto ... peccato che non lo
abbia finito lui ... anche se meglio di cosě non poteva essere...
scherzo), Kronungsmesse, Exultate, Litaniae... tutto splendido ...
A proposito ... Raf ha scritto "Messa dell'Incoronazione Spatzenmesse"
... ma sono o no la stessa cosa??? io sapevo che la messa
dell'incoronazione era la Kronungsmesse ...
Ciao Filippo


title: sondaggino...

author: v i n i x ©

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P.))
 in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>E non me lo hai detto?
>E' entrato nell'hit anche questo? Il miglior brano polifonico della
>storia??
>Era ora.....
Ma si che te l'avevo accennato. E poi per stanarti occorre inventare
ogni giorno qualcosa di nuovo.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: sondaggino...

text:
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
 in thread "Re: Lorenzo Perosi (era Re: sondaggino...)" wrote:
>Musica da camera e orchestrale di Perosi : buio assoluto. Ho capito, stamattina
>vado alla FNAC e cerco....
>
>Ciao, e grazie per l'indizio,
Beh veramente ero io che volevo gli indizi da te ...
Comunque conosco alcuni quartetti che mi ha registrato l'insostituibile
Cioran e direi che merita conoscerli.
Ero piuttosto curioso delle Suite.
ciao



title: sondaggino...

author: Gia

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message 37e1d94...@news2.tin.it...
> Il 16 Sep 1999 23:47:12 +0200,
licandroa...@iol.it
 ("Dott.ssa
Licandro
> AngelaMaria") ha scritto:
>
> >Ma insomma, vi siete dimenticati di Haydn? E la Paukenmesse, ossia la
> >bellissima MISSA IN TEMPORE BELLI? Ascoltatela diretta da L. Bernstein, e
> >cambierete idea...
> Io non me ne sono dimenticato, anzi, rilancio con il meraviglioso Stabat
Mater
Quando si parla di Stabat Mater rivolgetevi a Rossini e Pergolesi...
> (lo sto studiando proprio in questi giorni... eheheheh)
>
> Allegri !
>
> Claudio
>
> ================================================
> <<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
> quelli dove occorre avere il patentino di esperto
> per potervi partecipare>> (vinix©)


title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> > > > Chiedo scusa per il misunderstanding,
> > > > non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
> > Speriamo che Alfonso non sia superstizioso...
> Io non posso grattarmi niente, pero' tocco ferro per Alfonso, triplico gli
> "in bocca al lupo", [...]
>
> Dici che sufficit!?!?
Beh, visto che e' in Francia, direi che l'augurio piu' adatto e' quello di
prammatica nel gallico suolo: "M...e". Ovvero il classico epiteto di
Cambronne...



title: sondaggino...

text:
Penso che vi siate dimenticati perchè è l'unica spiegazione accettabile
oppure io non ho capito bene le limitazioni di questa richiesta.
Che ne dite di:
-Rossini "Stabat Mater"
-Britten "War Requiem", se può essere considerata musica sacra
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
7rpggu$fbq$1...@news.flashnet.it...
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.



title: sondaggino...

text:
Il Fri, 17 Sep 1999 19:33:01 GMT,
far...@tiscalinet.it
 (Filippo Aroffo) ha
scritto:
>A proposito ... Raf ha scritto "Messa dell'Incoronazione Spatzenmesse"
>... ma sono o no la stessa cosa??? io sapevo che la messa
>dell'incoronazione era la Kronungsmesse ...
intendeva M.d.I. virgola Spatzenmesse.
Quest'ultima, è detta anche "messa dei passeri" per il suono onomatopeico del
violino all'inizio di un movimento (che ovviamente ho sulla punta della lingua,
ma non mi viene in questo momento)



title: sondaggino...

text:
Il Fri, 17 Sep 1999 18:06:12 +0200, "Gia" <
gma...@ats.it
> ha scritto:
>Quando si parla di Stabat Mater rivolgetevi a Rossini e Pergolesi..
ma tu l'hai mai ascoltato quello di Haydn ?
Allegri !
Claudio
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)


title: sondaggino...

author: Tiziana Pannunzio

text:
Filippo Aroffo wrote:
>
>
> TANTISSIMO... nella mia limitata conoscenza è la mia preferita ...
> mi piace Bach, Palestrina, Haendel ... ma in primisi MOZART ...
> Requiem (è la mia opera preferita in assoluto ... peccato che non lo
> abbia finito lui ... anche se meglio di così non poteva essere...
> scherzo),
ah, "mbeh!!! ;-)))
> Kronungsmesse, Exultate, Litaniae... tutto splendido ...
>
> A proposito ... Raf ha scritto "Messa dell'Incoronazione Spatzenmesse"
> ... ma sono o no la stessa cosa??? io sapevo che la messa
> dell'incoronazione era la Kronungsmesse ...
>
infatti: la Messa dell'Incoronazione e la "Kronungsmesse" (K317), mentre
la "Spatzenmesse" , ovvero "Messa dei passeri" e' la Messa Breve in Do
maggiore (K220). Si chiama cosi' per le figurazioni dei violini nel
“Credo”, che sembrano cinguettare... Molto bella.
Anche mi piace la Messa in Sol maggiore K49....
Oh, beh! a me piacciono tutte!!!!!!!! Ma quelle che ho citato sono
davvero molto molto belle.
ciao!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: sondaggino...

text:
Vincenzo Ninci wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > > > > Chiedo scusa per il misunderstanding,
> > > > > non sapevo che Alfi fosse a Tolosa.
> > > Speriamo che Alfonso non sia superstizioso...
> > Io non posso grattarmi niente, pero' tocco ferro per Alfonso, triplico gli
> > "in bocca al lupo", [...]
> >
> > Dici che sufficit!?!?
>
> Beh, visto che e' in Francia, direi che l'augurio piu' adatto e' quello di
> prammatica nel gallico suolo: "M...e". Ovvero il classico epiteto di
> Cambronne...
>
> Ciao!
>
Tutti, van bene tutti, anche in swaili.... basta che siano cose
beneauguranti!!!!



title: sondaggino...

text:
KLAUS wrote:
> Il Fri, 17 Sep 1999 19:33:01 GMT,
far...@tiscalinet.it
 (Filippo Aroffo) ha
> scritto:
>
> >A proposito ... Raf ha scritto "Messa dell'Incoronazione Spatzenmesse"
> >... ma sono o no la stessa cosa??? io sapevo che la messa
> >dell'incoronazione era la Kronungsmesse ...
> intendeva M.d.I. virgola Spatzenmesse.
> Quest'ultima, è detta anche "messa dei passeri" per il suono onomatopeico del
> violino all'inizio di un movimento (che ovviamente ho sulla punta della lingua,
> ma non mi viene in questo momento)
e' il Credo



title: sondaggino...

author: Raf

text:
Filippo Aroffo ha scritto nel messaggio
<
37e2976a...@news.tiscalinet.it
>...
>A proposito ... Raf ha scritto "Messa dell'Incoronazione Spatzenmesse"
>... ma sono o no la stessa cosa??? io sapevo che la messa
>dell'incoronazione era la Kronungsmesse ...
>
Infatti, Pippo. La Spatzenmesse, come Klaus dixit, e' la K220, detta anche
Messa dei passerotti
a causa di alcuni passaggi dei violini nel Pleni sunt caeli e nell'Osanna.
Ciao
Raf


title: sondaggino...

text:
Il Thu, 16 Sep 1999 16:41:00 -0700, Guido d'Amico <
guido_...@my-deja.com
> ha
scritto:
>        Aaaaah!!!! Ma cosa mi tocca leggere!! Apostata! Apolgeta!
>Apoplettico! Anvedi questo, aho'! Sarai bruciato sulla pubblica piazza
>con il tuo compare Wentu, circondati da un coro (e da due pianoforti ed
>un harmonium) che canta il "Qui tollis"! ;-))
No, te ne prego, il Qui Tollis di GR no !
>        Piu' seriamente: io non ho sentito molta musica sacra, per non
>dire pochissima (oltre la Petite, Verdi requiem, JSB Passione S.
>Giovanni e parte della S. Matteo, K626 e poco piu'),
ah, ecco qual'è il problema
>ma questa messa e' qualcosa dimistico, nel senso stretto della parola.
Lo sarà per te, ma ti assicuro che l'impressione (anche di altri) è che sia più
un'operetta che una messa.
>        Non so bene come tu faccia a dire che "Rossini abia giocato":
bè, Giochìno Rossini... lo dice la parola :-)))
>lui, che passo' per tanto tempo come un sopravvissuto che componeva
>musica in uno stile ormai sorpassato, mi sembra rivelare proprio qui
>piu' che altrove (ma non ho mai sentito il Gugliemo Tell, ancora) la sua
>capacita' di introspezione e di rappresentazione dell'animo unamo. Mi
>piacerebbe sapere cosa ti fa sembrare questa messa una burla. Non sono
>polemico (non voglio esserlo), e' proprio per capire.
Vedi, ogni volta che parte un solista, si ha come la sensazione che stia
cantando una canzonetta, che stia giochicchiando con la voce per strappare
l'applauso. E poi la commistione con il pianoforte è (imho) assurda nel contesto
della musica sacra, perchè il pf porta anch'esso un'atmosfera di romanticismo,
di lieder, insomma di spettacolo (apprezzabilissimo, ci mancherebbe, ma
non-sacro) e non di misticismo, che si sposa invee con i suoni che durano nel
tempo, meno percussivi (organo, archi, fiati).
Che poi genii come JSB e WAM siano riusciti ad adoperare anche rullanti e
timpani, ok, ma sempre nel rispetto della sacralità, senza sconfinare nella
spettacolarità.
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: sondaggino...

text:
On Fri, 17 Sep 1999 16:10:59 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>- penso che non sia il posto piu' adatto, e comunque credo che  - in
>questa sede - sia un aspetto che non dovrebbe andare a collidere con
>quelli musicali che, *qui*, sono quelli rilevanti. Per essere grossolano,
>qui non diro' (e non devo pensare!) che una messa di Mozart sia piu' bella
>di una sua sinfonia perche' il messaggio dell'una e' piu' importante
>
Perfettamente d'accordo.
>Come ho detto prima, per me il mondo spirituale *comprende* quello
>religioso, ed e' appannaggio di tutti gli uomini - percio' non c'e'
>bisogno di essere religiosi per poter "sentire" il senso spirituale di un
>corale di Bach. Naturalmente ognuno coltiva o meno la sua vita spirituale,
Io volevo semplicemente dire che la musica sacra ha ( per taluni ) un
" valore aggiunto " che l'altra musica non ha.
;Ma a prescindere da cio', la MS e' bella perche' particolarmente
essenziale, e lo deve necessariamente essere, perche' e'stata scritta
per precisi motivi : un po' come la poesia, riesce a concentrare in
poco il massimo, quindi assenza di retorica, quindi severita'
timbrica, quindi una suprema sintesi musicale , armonica, strumentale.
Per questo dico che ( IMVHO ) il Messiah non e' musica sacra ma
superbamente laica e addirittura fascinosamente pagana !
>Si, e'  anche vero. Ne abbiamo parlato tante altre volte - sempre pronti a
>riparlarne... Io sono uno dei belatori, ma ritengo che questo dipenda
>molto dalla possibilita'  di trovare esecutori per lo meno sensibili (e
>questo non dipende *solo* dalla Chiesa)
D'accordo che siamo corti di " materia prima " ma chi vuoi che sia
interessato ad andare a belare ?
Dove vado io l'organista ( un giovane ) si adegua ai belati, ma appena
puo'....gli scappa via Bach che ' una bellezza...o Haendel...una volta
Grieg che non ci azzeccava proprio niente ma a lui piaceva, si vede (
e pure a me ).
E i Gesuiti, che la san  lunga...lasciano fare.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>
>--
>Giorgio, vs
>
>
>


title: sondaggino...

text:
On Fri, 17 Sep 1999 20:22:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P.))
> in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>
>>E non me lo hai detto?
>>E' entrato nell'hit anche questo? Il miglior brano polifonico della
>>storia??
>>Era ora.....
>
>
>Ma si che te l'avevo accennato. E poi per stanarti occorre inventare
>ogni giorno qualcosa di nuovo.
Insomma, lo hai messo li' solo per farmi uscire dalla grotta!
Lo dicevo io che di musica nuncicapisciuncaz.....
"L'Uomo secerne disastro"
E.M.Cioran
---------
ned...@iperbole.bologna.it
---------


title: sondaggino...

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P.))
 in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>Insomma, lo hai messo li' solo per farmi uscire dalla grotta!
Ci riesco, a quanto vedo ...
>Lo dicevo io che di musica nuncicapisciuncaz.....
Sto prendendo lezioni dal Nencio. Vedrai, tra un paio di settimane ti
stendo.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: sondaggino...

author: Roberto Maria Avanzi

text:
MrAlfi wrote:
>
> << Parecchia gente e' morta DURANTE esecuzioni dell'opera in questione:
> cantanti, direttori... >>
>
> Patanè è morto durante Barbiere : ci dovremmo toccare anche con quello ?
>
> Dai, siamo seri....
Ma dai, era per celia.
Roberto
--
// .sig in exile


title: sondaggino...

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
Mi piace e mi interessa.
Tre soli esempi:
1-Mozart: Messa k427
2-Bach: la Passione secondo Matteo
3-Frank Zappa: "Rat Tomago" (1978), solo di chitarra elettrica con
numerosi effetti di pedale e distorsore: la migliore marcia funebre
della seconda meta' del secolo morente).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: sondaggino...

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š) wrote:
>Mozart: (stranamente) Spatzenmesse
A dispetto del titolo io la considero musica profana.
E forse lo e', se ben ricordo quel che ho letto sulla religiosita' di
Mozart nell'ultimo periodo sotto Von Colloredo.



title: Canti gratis

author: Nostromo

text:
http://lablablab.com/CantiGratis.html
Saluti a tutti,
N.


PAPA, Cambiare le Coscienze ? Comincia TU ! - Abbamdona la MAFIA !!!
Santit�, abbandona  FORZA  MAFIA al suo destino di MERDA !!!
Allontana SATANA, in elegante abito  di  Pelle di Leopardo (Pdl)
dalla  CHIESA  di  CRISTO  !!!
NON SONO SOLO I PEDOFILI E PEDERASTI  I  TUOI PROBLEMI !
Anche gli assassini ed i ladri di brevetti, devono uscire A  CALCI  DALLA
CHIESA, che non deve essere  POSTRIBOLO  DI  VELINE   e/o TRANS   !!!
ANCHE  I  RENATINI  ED  I  LORO   Padrini  devono  andare  via, a casa di
SATANA,
E  NON  SATANA  ENTRARE  NELLE BASILICHE !!!!
TI VOGLIAMO BENE, ma  SE TE NE VAI � MEGLIO per tutti. .
Aki
___________________________________________________________
 Nazingher ed i ladri di Brevetti a Roma+PEDO
Quousque Tandem, Nazi,  Renatinus Vaticanorum  abutere PATIENTIAE  NOSTRAE
?
What  BLAME  have  you in  that  SHAME  ?
Quale � la tua corresponsabilit�  NEL  FURTO  SISTEMATICO  DEI  BREVETTI
ITALIANI,  PASSATI  E SVENDUTI  AL  MOSSAD, IN UN  INTRIGO  CRIMINALE ?
QUALE  �  IL  RUOLO  delle  MASSONER�E  BIANCHE,  CHE  PROLIFERANO  NEL
NOME  DI  CRISTO,  LORDE  DI  CRIM9INI E DI SANGUE   ?
QUALE  �  LA  CORRRRRRRESPONSABILIT�  DELLA  MAFIA  VATICANA  NEGLI  OMICIDI
DI   GALIZIA  GIULIA  GIORGIA,  uccisa  con  farmaci  per  diabetici   E
NELL'EFFERATO  DELITTO DI  NATALE   2009  (Avete Consacrato  la  vittima  di
NATALE ?)  di  Antonio  FERRIGNO  a  L'Aya,  che  ha  fatto cadere  il
governo  Olandese  per  la  sua  vergogna  ?????
Chiarisci  NAZINGHER  E  SPARISCI  DALL'ITALIA  CON  I  TUOI   MAFIOSI, I
TUOI  PEDOFILI,  ED  I  TUOI  PEDERASTI !!!!!!!!!
Aki
========================================================================
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
NUOVE  ACCUSE  AL  PAPA   RATZINGER
ROMA - Torna il nome di Papa Ratzinger in un nuovo caso di pedofilia che va
ad aggiungersi a quelli gi� rivelati nelle scorse settimane. Un uomo che
afferma di essere stato vittima di violenze sessuali da parte di un
sacerdote cattolico pedofilo ha accusato il Vaticano e Benedetto XVI di
avere protetto il sacerdote, mantenendolo al suo posto. La denuncia arriva
dai legali della vittima - il cui nome resta coperto dall'anonimato - che
hanno inviato all'agenzia di stampa France Press alcuni documenti: le carte
dimostrerebbero che il nunzio apostolico a Washington, Luigi Raimondi, aveva
chiesto alla Chiesa di Miami, in Florida, di proteggere padre Ernesto Garcia
Rubio, prete di origini cubane, che aveva dovuto lasciare l'isola caraibica
nel 1968 in seguito a problemi di "natura morale".
"Padre Rubio � stato in carica in una parrocchia di Miami per trent'anni e
siamo stato al corrente di decine di vittime dei suoi abusi durante tutto
questo tempo", afferma Jessica Arbour, legale dell'uomo che denuncia di
avere sub�to molestie sessuali quand'era adolescente, negli anni fra il 1985
e il 1987. L'uomo ha denunciato l'arcidiocesi di Miami e ha chiesto un
risarcimento di 20 milioni di dollari.
"E' evidente che ci sia stato uno sforzo concertato, a tutti i livelli, dal
Vaticano all'arcidiocesi di Miami, passando per la diocesi di Cuba, per
proteggere il sacerdote", aggiunge Arbour, che accusa Ratzinger, allora
prefetto della Congregazione per la dottrina della fede (incarico che
l'attuale pontefice ricopr� dal 1981 al 2005), di aver "protetto i pedofili
a spese dei parrocchiani e delle loro famiglie".
L'accusa � la terza, in una settimana, secondo la quale Ratzinger, all'epoca
cardinale, avrebbe chiuso gli occhi su scandali di pedofilia fra i
sacerdoti. Nei giorni scorsi il caso di padre Murphy, sacerdote del
Winscounsin, accusato di aver abusato di duecento bambini sordomuti fra il
1950 e il 1970 e quello, in Germania, che riguarda lo spostamento ad altra
parrocchia  di un sacerdote accusato di pedofilia.
(31 marzo 2010) Tutti gli articoli di Esteri


author: el topo

text:
On 4 Apr, 15:29, <
akia...@fastwebnet.it
> wrote:
> PAPA, Cambiare le Coscienze ? Comincia TU ! - Abbamdona la MAFIA !!!
>
> Santit , abbandona  FORZA  MAFIA al suo destino di MERDA !!!
>
> Allontana SATANA, in elegante abito  di  Pelle di Leopardo (Pdl)
> dalla  CHIESA  di  CRISTO  !!!
>
> NON SONO SOLO I PEDOFILI E PEDERASTI  I  TUOI PROBLEMI !
per non parlare dei PETOMANI!!!
>
> Anche gli assassini ed i ladri di brevetti, devono uscire A  CALCI  DALLA
> CHIESA, che non deve essere  POSTRIBOLO  DI  VELINE   e/o TRANS   !!!
>
> ANCHE  I  RENATINI  ED  I  LORO   Padrini  devono  andare  via, a casa di
> SATANA,
>
> E  NON  SATANA  ENTRARE  NELLE BASILICHE !!!!
traduzione automatica o latinismo?
o anche "non entrate satana nelle basiliche", "uscite il male che è
dentro di voi"
mannagg' o sasìccio!
:)
>
> TI VOGLIAMO BENE, ma  SE TE NE VAI MEGLIO per tutti. .
>
> Aki
> ___________________________________________________________
questo delirio ha la sua indiscutibile bellezza


text:
On 4 Apr, 21:56, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> On 4 Apr, 15:29, <
akia...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> > PAPA, Cambiare le Coscienze ? Comincia TU ! - Abbamdona la MAFIA !!!
>
> > Santit , abbandona  FORZA  MAFIA al suo destino di MERDA !!!
>
> > Allontana SATANA, in elegante abito  di  Pelle di Leopardo (Pdl)
> > dalla  CHIESA  di  CRISTO  !!!
>
> > NON SONO SOLO I PEDOFILI E PEDERASTI  I  TUOI PROBLEMI !
>
> per non parlare dei PETOMANI!!!
>
>
>
> > Anche gli assassini ed i ladri di brevetti, devono uscire A  CALCI  DALLA
> > CHIESA, che non deve essere  POSTRIBOLO  DI  VELINE   e/o TRANS   !!!
>
> > ANCHE  I  RENATINI  ED  I  LORO   Padrini  devono  andare  via, a casa di
> > SATANA,
>
> > E  NON  SATANA  ENTRARE  NELLE BASILICHE !!!!
>
avevo letto male, si ricollega alla frase precedente( i Renatini [..]
devono) .. peccato, avrebbe dato la svolta creativa al post
ma chi sono i Renatini?


title: PAPA, Cambiare le Coscienze ? Comincia TU ! - Abbamdona la MAFIA !!!

author: अश्वमित्रः

text:
On 5 Apr, 00:56, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> questo delirio ha la sua indiscutibile bellezza
:)


title: Cosa non si farebbe per far soldi...

author: Andrea Solari

text:
Leggetevi un po' questa recensione...per la serie "fidatevi senza remore di
certe case discografiche" ;-)
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2003/Aug03/Schumann_Furtwangler_Aura.htm
A tutti i furtwängleriani che dovessero mettere il naso su questo disco,
occhio quindi! Altro che "first time released"!
                                                    Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Cosa non si farebbe per far soldi...

author: Moosbrugger

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3f265...@corp.newsgroups.com...
> Leggetevi un po' questa recensione...per la serie "fidatevi senza remore
di
> certe case discografiche" ;-)
>
>
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2003/Aug03/Schumann_Furtwangler_Aura.htm
>
> A tutti i furtwängleriani che dovessero mettere il naso su questo disco,
> occhio quindi! Altro che "first time released"!
Posso ? Un sommesso e cordiale PROT ai collezionisti di tutto il mondo.
Ciao ;-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Cosa non si farebbe per far soldi...

author: Vertigo

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Posso ? Un sommesso e cordiale PROT ai collezionisti di tutto il mondo.
PROT?
Anche tu vieni dal pianeta K-PAX?
:-)
Baciccia da Ork


title: Cosa non si farebbe per far soldi...

text:
"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio
news:R1CVa.29954$Df5.9...@news1.tin.it...
>
> "Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
>
> > Posso ? Un sommesso e cordiale PROT ai collezionisti di tutto il mondo.
>
> PROT?
> Anche tu vieni dal pianeta K-PAX?
Bel film.
--
Ciao
Massimiliano
***************
Straight to the heart


title: Cosa non si farebbe per far soldi...

text:
"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio
> PROT?
> Anche tu vieni dal pianeta K-PAX?
> :-)
No, in realtà sono una spia dell' avanguardia rettiliana, ma non bisogna che
lo sappia Arbel...
Anche voi k-paxesi vi salutate abitualmente con PROT ? O:-)
> Baciccia da Ork
Un salutone a Mork
Moosk
--
"Mi chiamo Mooooork....."


title: Cosa non si farebbe per far soldi...

author: carlo gerelli

text:
Il 29 Lug 2003, 22:48, "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha
scritto:
>
>
> Posso ? Un sommesso e cordiale PROT ai collezionisti di tutto il mondo.
anche a quelli che collezionano i dischi degli Steely Dan ?
:-P
ciao!
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Cosa non si farebbe per far soldi...

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> anche a quelli che collezionano i dischi degli Steely Dan ?
Quelli, poi, sono i peggiori in assoluto.
Ciao ;-P



title: Quattro chiacchiere con Arrigo Quattrocchi

author: Seneca

text:
Scusami Arrigo, se apro un thread nuovo. Lo faccio per alcune ragioni.
La prima è che non m'importa gran che di quel che hanno risposto gli
altri al tuo post "netiquette" e preferisco, pur scrivendoti
pubblicamente, farlo prima di aver letto altre risposte, perchè voglio
dirti quel che penso senza essere anche involontariamente
condizionato. E' una scelta, che tu stesso riconoscerai legittima
suppongo. La seconda è perchè, come qualcuno ha osservato, fra qualche
post si parlerà del colore dei gatti e del meccanismo che genera le
fusa degli stessi.
Ho letto attentamente il tuo articolo. Ci tengo a dirti (non è una
sviolinata) che ti stimo molto, sia come musicista che come scrittore
e come persona.
Fai delle osservazioni sacrosante, ma in tutto quello che dici non fai
nessun richiamo all'assenza spontanea (spero di no) o voluta per
partito preso riguardo a certi argomenti strettamente musicali e per
di più estremamente attuali, importanti che dovrebbero essere quì
ampiamente discussi.
I tuoi richiami a una certa coerenza e a una certa disciplina son più
che giusti. E' vero che questo gruppo ha una sua forma atipica
rispetto a molti altri gruppi. E' anche vero che le persone che lo
compongono e che si conoscono e si frequentano non solo nella realtà
virtuale ma in quella tradizionale, hanno acquisito di conseguenza un
rapporto diverso fra loro di quello che può avere un fruitore
occasionale, che non vuole avere nulla da spartire con chi scrive, al
di là di queste labili pagine telematiche. Questo gruppo (mi si dice)
ha costruito una realtà di rapporti con  vari incontri di ogni genere,
dalle mangiate all'acquisto collettivo di dischi o di passeggiate
nelle campagne genovesi o toscane. Credo che quando si verifica una
cosa del genere lo spirito e la personalità dei partecipanti cambia
velocemente. Si instaura un rapporto di gruppi, fra gente con affinità
che li attira verso gli altri e che gli fa respingere altri ancora.
Sicuramente avrai letto e visitato il gruppo americano
rec.music.opera.
Non esiste niente di più spersonalizzato di quello. Anni fa ci scrissi
per un pò di tempo. Non mi divertiva anche se leggevo articoli pieni
di cognizioni interessanti e istruttive che non ricordo di aver mai
letto su IAMC.
E allora?
Ti scrivo queste cose che sembrano superflue. Forse me ne sarei
astenuto se non fossi tu quello che ha sollevato il problema. Tu sei
un personaggio,in un certo senso, di dominio pubblico. Scrivi su un
giornale, da quello che so io, e forse anche su altri che non conosco.
Ho visto diversi tuoi interventi qualche anno fa, sulla discografia
verdiana in Raisat, quando ancora esisteva. Sei un frequentatore
assiduo dei teatri e il tuo ricordo della Norma della Caballet alla
Scala, (quella sera c'ero anch'io), mi ha fatto ridere perchè ho
rivissuto per un attimo quei momenti. Se non ricordo male la regia fu
di Mauro Bolognini e le orrende scene di legno (orrende per me, ovvio)
furono ideate e assemblate da Ceroli, reduce da quel Fratello Crudele
che se ricordo bene vedeva un Fabio Testi inlegnato a più riprese.
Ecco. Allora, Il punto al quale voglio arrivare è questo: Tu sai tutto
dei teatri. Di quello che avviene dentro e fuori di essi. Sicuramente
non hai ignorato e forse hai già visto, anche se non alla prova
generale, la Maria Vittoria di Respighi e sai benissimo tutto quello
che è successo dal primo all'ultimo giorno fino al debutto. Lo so che
riservi i tuoi commenti, le tue critiche e i tuoi pensieri più
interessanti ai tuoi lettori, quelli che comprano i giornali dove per
scrivere sarai giustamente retribuito e limitato nei tuoi movimenti.
Però nel momento stesso che richiami questo gruppo alla netiquette,
che ti lamenti perchè gli OT sono sempre più invasivi e stupidi, privi
di interesse se non addirittura deprecabili, devi almeno fare una
strizzatina d'occhio (e sarebbe necessario proprio perchè sei un
addetto ai lavori in senso lato) a coloro che fanno passare, su questo
gruppo, totalmente inosservato uno degli avvenimenti più importanti
degli ultimi anni. Una prima assoluta di un'opera inedita di Respighi,
alla quale tutti i giornali hanno dedicato inserti e pagine intere,
esaltando fondamentalmente le virtù quasi sovrumane di Gelmetti mentre
hanno contemporaneamente distrutto e spezzato uno dei pochi registi
geniali che ancora ci può offrire delle emozioni fuori dal comune,
l'argenitno Hugo De Ana.
Se di questa musica, di questi avvenimenti, di queste regie, di queste
orchestre di questi libretti di questi direttori e di questa
drammaturgia non se ne parla quì, allora dimmi a cosa serve questo
gruppo ! E se non serve a nulla tranne che a far battute su
Berlusconi, sui gatti amici del buon Alberto, sulla qualità del legno
dell'ammirevole Rampini o sulle false none sinfonie da propinare a
Marcelli, è totalmente inutile il tuo richiamo alla netiquette. Mi è
sembrato una di quelle stonature degne di Desderi o della Moffo in
avanzato stato di ubriachezza.
Scusami se te lo dico chiaramente, ma te lo dico perchè lo penso. Si
può, anzi si deve fare le rampogne, specialmente come le fai tu col
tuo stile da gentiluomo, con la tua invidiabile capacità di esprimere
i concetti, ma non devi per questo associarti al disinteresse generale
verso quelle cose IN TOPIC che più topic non potrebbe esserci.
Non credo che ti sia di limite il fatto che sei addetto ai lavori e
che scrivi fuori da quì, ti sia impedito di esprimere il tuo parere su
questa manifestazione. Sei troppo intelligente per non trovare una
formula che ti veda partecipe nel gruppo anche di questi argomenti,
come del resto ho sempre ammirato in te nel passato. Trovo che ti
competerebbe quasi come un dovere. Se non ne parli tu, chi mai ne
dovrebbe parlare? Chi?
La realtà è che questo gruppo è un trionfo e una vetrina di banalità.
La musica è sempre rivestita e pervasa dall'aspetto
carrieristico-professional-conservatorio, o usata come un pretesto
quasi sempre politico, ma raramente compare una critica seria,
approfondita, anche se soggettiva ovviamente, che riguardi gli
avvenimenti musicali a un gradino un pò più elevato dell'Edicola di
IAMC che annunzia le uscite dei CD a gara con chi lo scrive per primo.
Qualche rara recensione di Canaletti, ma è la sola vox clamantis in
deserto. Un tempo c'era un certo Righetti, Gennaro da New York,
Parsifal da Bologna e tanti altri. Ti sei chiesto perchè siano
scomparsi? Colpa di una netiquette sbagliata?
Quindi, caro Arrigo, non volermene. Ti ho detto quello che pensavo,
perchè anche se  hai solo un atteggiamento larvatamente censorio, che
condivido in pieno obbiettivamente, vorresti veder inquadrato questo
gruppo, come io del resto, in un modo diverso. Secondo me chi può e
chi sa deve dare l'esempio, o meglio deve capire che scrivere quì non
serve a nulla, se chi scrive non partecipa alla vita della musica di
ogni giorno e vi si immerge in  tutti i suoi aspetti.
cari saluti
Seneca


text:
Scusami Arrigo, se apro un thread nuovo. Lo faccio per due ragioni. La
prima и che non voglio leggere cosa hanno risposto gli altri al tuo
post "netiquette" (forse stan giа parlando di gatti) e preferisco, pur
scrivendoti pubblicamente, farlo prima di aver letto le altre
risposte, perchи voglio dirti quel che penso senza essere anche
minimamente condizionato da qualcos'altro. E' una scelta, che tu
stesso mi riconoscerai legittima suppongo.
La seconda и perchи, come qualcuno ha giustamente osservato, i thread
si frantumano quasi subito, sicuramente per mancanza di interesse
verso ciт che si и appena letto, e gli articoli saranno rivolti al
colore dei gatti o alla scoperta del meccanismo che genera le fusa
degli stessi.
Ho letto attentamente il tuo articolo. Ci tengo a dirti (non и una
sviolinata) che ti stimo molto, sia come musicologo che come critico,
come scrittore in generale e come persona.
Fai delle osservazioni sacrosante, ma in tutto quello che hai scritto
c'и un piccolo, sorprendente buco. Non fai nessun accenno all'assenza
spontanea? (spero di no), o piuttosto frutto di un partito preso,
riguardo a certi argomenti strettamente musicali e per di piщ
estremamente attuali, importanti a livello mondiale e che dovrebbero
trovare quм un ampio spazio di discussione.
I tuoi richiami a una certa coerenza e a una certa disciplina son piщ
che giusti. E' vero che questo gruppo ha una sua forma atipica
rispetto a molti altri gruppi. E' anche vero che le persone che lo
compongono e che si conoscono e si frequentano, non solo nella realtа
virtuale ma in quella tradizionale, hanno acquisito  un rapporto
anomalo fra loro se raffrontato al rapporto puramente virtuale degli
altri gruppi anche a sfondo musicale. I frequentatori di questo gruppo
hanno costruito una realtа di rapporti, dando vita ai incontri di ogni
genere, dalle mangiate, all'acquisto collettivo di dischi o a
passeggiate   nelle campagne genovesi o toscane. Credo che quando si
verifica una cosa del genere lo spirito e la personalitа dei
partecipanti cambi velocemente. Si instaura un rapporto "personale" di
tipo familiare fra coloro che hanno  affinitа reciproche e che li
spinge a far "branco" a scapito di altri che le stesse affinitа non
hanno.
 Sicuramente avrai letto e visitato il gruppo americano
rec.music.opera.
Non esiste niente di piщ spersonalizzato di quello. Anni fa ci scrissi
per un pт di tempo. Non mi divertiva anche se leggevo articoli pieni
di cognizioni interessanti e istruttive che non ricordo di aver mai
letto su IAMC.
E allora?
Ti scrivo queste cose che forse sono superflue, ma credo di capire che
c'и una ricerca di identitа che non trova vie d'uscita. Forse me ne
sarei astenuto se non fossi tu quello che ha sollevato il problema. Tu
sei un personaggio,in un certo senso, di dominio pubblico. Scrivi su
un giornale, da quello che so io, e forse anche su altri che non
conosco. Ho visto diversi tuoi interventi qualche anno fa, sulla
discografia verdiana in Raisat, quando ancora esisteva. Sei un
frequentatore assiduo dei teatri e il tuo ricordo della Norma della
Caballet alla Scala, (quella sera c'ero anch'io), mi ha fatto ridere
perchи ho rivissuto per un attimo quei momenti. Se non ricordo male la
regia fu di Mauro Bolognini e le orrende scene di legno (orrende per
me, ovvio) furono ideate e assemblate da Ceroli, reduce da quel
Fratello Crudele che mi pare di ricordare, vedeva un Fabio Testi
inlegnato a piщ riprese.
Ecco. Allora, Il punto al quale voglio arrivare и forse questo:
Tu sai tutto dei teatri. Di quello che avviene dentro e fuori di essi.
Sicuramente non hai ignorato e forse hai giа visto, anche se non alla
prova generale, la Maria Vittoria di Respighi e conosci benissimo
tutto ciт che и successo dal primo all'ultimo giorno fino al debutto.
Lo so che riservi i tuoi commenti, le tue critiche e i tuoi pensieri
ai tuoi lettori, quelli che comprano i giornali dove per scrivere
sarai giustamente retribuito e limitato quindi nei tuoi movimenti.
Perт nel momento stesso che richiami questo gruppo alla netiquette,
che ti lamenti perchи gli OT sono sempre piщ invasivi e stupidi, privi
di interesse se non addirittura deprecabili, devi almeno fare una
precisa tiratina d'orecchie al disinteresse generale di  coloro che
hanno fatto passare,  totalmente inosservato uno degli avvenimenti
musicali piщ importanti degli ultimi anni. Una prima assoluta di
un'opera inedita di Respighi, alla quale tutti i giornali hanno
dedicato  pagine o inserti interi, tessendo le lodi piщ sperticate
esaltando  le virtщ quasi sovrumane di Gelmetti mentre hanno
contemporaneamente distrutto e spezzato uno dei pochi registi geniali
che ancora ci puт offrire delle emozioni fuori dal comune in questo
squallido panorama italiano, l'argenitno Hugo De Ana.
Se di questa musica, di questi avvenimenti, di queste regie, di queste
orchestre di questi libretti di questi direttori e di questa
drammaturgia non se ne parla quм, allora dimmi a cosa serve questo
gruppo ! E se non serve a nulla tranne che a far battute su
Berlusconi, sui gatti amici del buon Alberto, sulla qualitа del legno
dell'ammirevole Rampini o sulle false none sinfonie da propinare a
Marcelli, и totalmente inutile il tuo richiamo alla netiquette. Mi и
sembrato una di quelle stonature degne del peggior Desderi o della
Moffo in avanzato stato di ubriachezza.
Scusami se te lo dico chiaramente, ma te lo dico perchи lo penso. Si
puт, anzi si deve fare le rampogne, specialmente come le fai tu col
tuo stile da gentiluomo, con la tua invidiabile capacitа di esprimere
i concetti, ma non devi per questo associarti al disinteresse generale
verso quelle cose IN TOPIC che piщ topic non potrebbe esserci. Ecco.
Questo и il "buon esempio" che mi sarei aspettato da te.
Non credo che ti sia stato di limite il fatto che sei addetto ai
lavori . Sei troppo intelligente per non trovare una scappatoia piщ
che lecita che ti consenta di scrivere due righe su questo importante
avvenimento. Trovo, anzi,  che ti competerebbe quasi come un dovere.
Se non ne parli tu, chi mai ne dovrebbe parlarne? Chi?
La realtа и che questo gruppo и diventato un trionfo e una vetrina di
banalitа. La musica, quando compare, и sempre rivestita e pervasa
dall'aspetto  carrieristico-professional-conservatorio, o usata come
un pretesto, quasi sempre politico, ma mai mi capita di leggere una
critica o un commento serio, se non da parte di Canaletti, vox
clamantis in deserto. Qualcosa che ponga la musica su un gradino un pт
piщ elevato dell'Edicola di IAMC che annuncia inesorabilmente le
uscite dei CD con una  gara per riuscire a scriverlo per primo.  Un
tempo c'era un intelligente Righetti, Gennaro da New York, Parsifal da
Bologna, Morelembaun, Antoniozzi,  e tanti altri. Ma che и successo?
perchи siano scomparsi? Colpa di una netiquette sbagliata? Sarebbe
interessante capirlo per correggere il tiro, sempre che interessi a
qualcuno.
Alla fine, caro Arrigo, non volermene. Ti ho detto quello che pensavo,
perchи, anche se non manchi di un atteggiamento larvatamente censorio,
che condivido in pieno, credo che  vorresti veder inquadrato questo
gruppo, come anch'io del resto, in un modo un pochino diverso.
Secondo me, chi puт e chi sa, deve dare l'esempio, o meglio deve
capire che scrivere quм non serve a nulla, se chi scrive non partecipa
alla vita della musica di ogni giorno e non vi si immerge per
discuterne sotto  tutti i suoi aspetti.
cari saluti
Seneca


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
CUT
Scusa, posto un riassunto con il succo del discorso per quelli che non ci
arrivano ( la grande maggioranza ) :
"Caro Arrigo, ho scritto un mirabolante e interessantissimo post sulla Marie
Victoire di Respighi, ma 'sti deficenti continuano a parlare di gatti e non
mi cagano. Perchè non mi caghi almeno tu ?"
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


author: EquinoXe

text:
Moosbrugger wrote:
> 'sti deficenti continuano a parlare di gatti e non mi cagano.
> Perchè non mi caghi almeno tu ?"
Che NG di merda...
A.


author: Neo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:pyrSb.15264$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> CUT
>
>
> Scusa, posto un riassunto con il succo del discorso per quelli che non ci
> arrivano ( la grande maggioranza ) :
> "Caro Arrigo, ho scritto un mirabolante e interessantissimo post sulla
Marie
> Victoire di Respighi, ma 'sti deficenti continuano a parlare di gatti e
non
> mi cagano. Perchè non mi caghi almeno tu ?"
>
> Ciao
>
Grazie, alla terza riga già sbadigliavo.


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:401baf7d...@news.fastwebnet.it...
[...]
> La musica, quando compare, è sempre rivestita e pervasa
> dall'aspetto  carrieristico-professional-conservatorio...
Non avevo mai sentito usare la parola "professionale" in senso spregiativo.
"Conservatorio" sì, e anche "carrieristico", ma "professionale"... Non
insulterei mai qualcuno dandogli del professionale. Al limite, che so,
potrei dirgli "sei uno stronzo a livello professionale", ma è diverso... :-)
Insomma non ho capito a che tipo di interventi ti riferisci con questa
triplice etichetta. Potresti di grazia spiegarmelo?
Il Moro


author: Veronica Medina

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:pyrSb.15264$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> CUT
>
>
> Scusa, posto un riassunto con il succo del discorso per quelli che non ci
> arrivano ( la grande maggioranza ) :
> "Caro Arrigo, ho scritto un mirabolante e interessantissimo post sulla
Marie
> Victoire di Respighi, ma 'sti deficenti continuano a parlare di gatti e
non
> mi cagano. Perchè non mi caghi almeno tu ?"
>
>
ROTFL!
V.


author: Roberto Avanzi

text:
Il_Moro wrote:
> Non avevo mai sentito usare la parola "professionale" in senso spregiativo.
> "Conservatorio" sě, e anche "carrieristico", ma "professionale"... Non
> insulterei mai qualcuno dandogli del professionale.
Prima notte di nozze.
Lo sposino č timido, ha avuto finora poche esperienze,
ma la sposa prende l'iniziativa...
Dopo qualche ora lui le dice Cara, mi hai completamente
sorpreso! Non avrei immaginato che si potesse far l'amore
in modo cosě... professionale!"
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  "sit mihi fas audita loqui, sit numine vestro   Publius Vergilius Maro
/   pandere res alta terra et caligine mersas."       Aeneid VI, 266-7


text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio news:
> Non avevo mai sentito usare la parola "professionale" in senso
spregiativo.
> "Conservatorio" sì, e anche "carrieristico", ma "professionale"... Non
> insulterei mai qualcuno dandogli del professionale. Al limite, che so,
> potrei dirgli "sei uno stronzo a livello professionale", ma è diverso...
:-)
>
> Insomma non ho capito a che tipo di interventi ti riferisci con questa
> triplice etichetta. Potresti di grazia spiegarmelo?
Agli interventi di teoria musicale, che il Nostro ha in uggia terribile ed
equipara a quelli sui gatti, forse perchè di teoria non capisce una
cippalippa.



author: Abel Tiffauges

text:
Il 30 Gen 2004, 15:06, "Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto:
>
> Insomma non ho capito a che tipo di interventi ti riferisci con questa
> triplice etichetta. Potresti di grazia spiegarmelo?
massě, le crome e le biscrome, le emiole e le sincopi,
le legature e le corone, tutti quei segni astrusi,
quisquilie e pinzillacchere che impediscono la vera
comprensione della mňsica ! ;-)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Isidoro Ferrante

text:
Seneca wrote:
> cari saluti
>
>
> Seneca
Certo che sei proprio carino :-)
Il re degli OT, che utilizza mille nickname diversi, che insulta la
gente illudendosi di essere coperto dall'anonimato, poi se ne viene
fuori cosi' e ci fa una bella predichina. Mah, ragazzi, meno male che ci
sono quelli come te a renderci la vita divertente :-)
A proposito, cambia nick: "Solone" mi sembrerebbe piu' adeguato.
I.
P.S. Ho sentito circa 45 secondi della Marie Victorie. Sinceramente non
avevo mai ascoltato musica cosi' brutta. Mi riservo di modificare il
giudizio nei prossimi giorni dopo avere ascoltato i 10755 secondi
(circa) rimanenti. Ma con calma: ho una pila di CD arretrati che arriva
al soffitto.


text:
On Fri, 30 Jan 2004 12:55:32 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Scusa, posto un riassunto con il succo del discorso per quelli che non ci
>arrivano ( la grande maggioranza ) :
>"Caro Arrigo, ho scritto un mirabolante e interessantissimo post sulla Marie
>Victoire di Respighi, ma 'sti deficenti continuano a parlare di gatti e non
>mi cagano. Perchè non mi caghi almeno tu ?"
>
>Ciao
>
>Moos
La tua traduzione è perfetta, ma non credo di essere arrivato a
condizionare così tanto il gruppo e le sue libertà. Cioè mi sembra
assurdo credere che per snobbare  me, si sia ignorato Respighi, la
Marie Victorie e tutto il resto. Guarda ! Per il rispetto
intellettuale che ho ancora per molti, fra i quali tu, non ci voglio
neppure pensare. Oppure ci penso...e rido ! Essere addirittura
surclassatore dialettico di fatti musicali di siffatta importanza. E
poi che figura ci fareste? Mi sembra la storia di quel tale che per
far dispetto alla moglie si tagliò le palle. La traduzione è
divertente, ma la realtà non è quella. E' purtroppo ben più squallida,
anche se la musica, come noto  e come ha egregiamente sostenuto anche
Arrigo, dovrebbe essere il primo e più importante topico di questo
gruppo.
La "famiglia" ...dedica più volentieri il tempo e lo spazio ai gatti
(e fra poco anche ai cani), piuttosto che a Respighi, alla sua prima
mondiale, ai registi d' opera e ai direttori d'orchestra.
D'altra parte non fa che rispecchiare una realtà italiana. Quella
espressa dai giornali. Con Gelmetti, invece alla "famiglia" è andata
storta. Lo ha sbeffeggiato, mentre la stampa l'ha osannato. Ma si sa,
quasi sempre   la stampa si sbaglia !
Poi,  che della Marie Victoire non gliene freghi un tubo a nessuno, e
così pure di De Ana e delle sue regie è una realtà italiana, quella
dove le persone si commuovono e cercano sempre la cuffietta di Mimì.
Conoscendo bene i miei polli avevo dato per scontate le reazioni che
ci sono state, come avrai notato se hai letto il mio post. Realtà
italiana vuol dire che il Bel Paese è teatralmente e operisticamente
parlando, 20 anni indietro rispetto  alla Francia e alla Germania.
Vedrai il successo che riporterà quest'opera allo Chatelet appena ci
arriverà :-) Lo auguro di cuore a De Ana perchè se lo merita.
ciao
S.


author: arrigo quattrocchi

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:401baf7d...@news.fastwebnet.it...
>
> Scusami Arrigo, se apro un thread nuovo.
Caro Seneca,
grazie del lungo intervento, delle parole di stima, e anche delle
osservazioni che mi muovi. In realtà non credo di meritare questo riflettore
acceso improvvisamente nel newsgroup, ma, poiché lo hai acceso, credo che
sarebbe sbagliato e poco cortese farsi da parte e nascondersi nel buio. Una
risposta è doverosa. Ma forse è anche invadente nei confronti degli altri
utenti. Mi scuso dunque in anticipo per quanto segue, e invito coloro che
non fossero interessati (immagino tutti o quasi) a non proseguire nella
lettura.
Ti dirò che io amo molto la comunicazione elettronica interattiva, che da
oltre dieci anni partecipo a gruppi di discussione telematici, e per vario
tempo ho anche svolto attività di moderatore di gruppi musicali. Oggi
purtroppo non posso più dedicare il tempo di una volta a questa attività.
All'interno di un altro thread ho posto un problema di "netiquette" relativo
a questo gruppo. Non ho posto un problema di contenuti (e indubbiamente un
problema di contenuti esiste, anche se mi sembra eccessivo il tono in cui lo
poni, che ha comprensibilmente irritato altri lettori) per due ragioni; sia
perché non era il posto e il momento giusto, sia perché - mi aiuta la lunga
esperienza telematica - trovo poco positivo fare affermazioni del tipo "in
questo gruppo nessuno parla di musica". Meglio rimboccarsi le maniche e
scrivere in prima persona.
Cosa che a dire il vero cerco di fare, o almeno credo. Ho contato, nel mese
di gennaio, sette miei interventi su Iamc e sette su Iamcm. Non sono
moltissimi, ma non sono neanche zero. All'occasione, intervengo cercando di
essere puntuale, ultimo esempio le mie risposte nel thread "musicologo". Non
ho mai parlato finora di spettacoli per vari motivi. Intanto io scrivo su un
quotidiano degli spettacoli che vedo. Non desidero riportare qui i miei
articoli perché credo che sarebbe maleducato e invadente. Chi è interessato
probabilmente sa dove andarli a cercare sul web. D'altra parte -
tralasciando i problemi di tempo - scrivere due articoli paralleli sul
medesimo avvenimento mi sembra pletorico.
Tuttavia c'è anche un altro motivo. Credo sinceramente credo che intrecciare
conversazioni e dibattiti fra professionisti e appassionati sia molto
proficuo. Tuttavia non penso che i professionisti debbano intervenire per
replicare il proprio lavoro, ma piuttosto per inserire spunti "trasversali",
per chiosare le discussioni, integrandole o mostrando una prospettiva
differente, quella professionistica appunto. Per questo non ho mai scritto
vere recensioni su Iamc in prima battuta, e non penso proprio che lo farò in
futuro. Il che non vuol dire evitare di intervenire. Anche sull'opera di
Respighi interverrò, appunto chiosando. Tu hai visto la generale di
domenica, io la prima di martedì, mercoledì ne ho scritto, giovedì ho avuto
un altro impegno professionale, oggi è venerdì... non sempre è possibile
essere tempestivi. Ma le recite finiscono domenica. Ecco che siamo ancora in
tempo.


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> La tua traduzione è perfetta, ma non credo di essere arrivato a
> condizionare così tanto il gruppo e le sue libertà. Cioè mi sembra
> assurdo credere che per snobbare  me, si sia ignorato Respighi, la
> Marie Victorie e tutto il resto. Guarda ! Per il rispetto
> intellettuale che ho ancora per molti, fra i quali tu, non ci voglio
> neppure pensare. Oppure ci penso...e rido ! Essere addirittura
> surclassatore dialettico di fatti musicali di siffatta importanza. E
> poi che figura ci fareste? Mi sembra la storia di quel tale che per
> far dispetto alla moglie si tagliò le palle. La traduzione è
> divertente, ma la realtà non è quella. E' purtroppo ben più squallida,
> anche se la musica, come noto  e come ha egregiamente sostenuto anche
> Arrigo, dovrebbe essere il primo e più importante topico di questo
> gruppo.
> La "famiglia" ...dedica più volentieri il tempo e lo spazio ai gatti
> (e fra poco anche ai cani), piuttosto che a Respighi, alla sua prima
> mondiale, ai registi d' opera e ai direttori d'orchestra.
Il mio intervento era ovviamente una presa in giro. Neanch' io credo che si
eviti di leggere i tuoi interventi per antipatia o altro : io per esempio ho
letto il post sulla Marie Victorie e approfitto addirittura dell' occasione
per ringraziarti di averlo inviato, anche se non è il tipo di taglio che io
avrei dato ad un articolo di questo genere e per questo non vedevo la
necessità di replicare in qualche modo.
Quello che ( lasciatelo dire ) appare francamente ridicolo, invece, è la
pretesa di contribuire a salvare un ng ormai ridotto a cloaca in cui
navigano in mefitico amplesso OT sui gatti, sberleffi a Berlusconi e ricette
della torta Zelenka. Ci sono molte persone che continuano a postare
splendidi articoli perfettamente IT, basta avere il tempo e anche l' umiltà
di leggerli. Mi piace ricordare Andrea Trave, Sandro Bisotti, il Doge quando
ha voglia, Mr. Duffy, Pit, Danny Rose, Veronica Medina, Canaletti stesso che
anche tu ricordavi, Ehrewon che è un' enciclopedia della chitarra, e molti
altri. Mi pare che nessuno di loro senta il bisogno di lanciare accorati
appelli per contribuire alla salvezza del ng se nessuno risponde ad un
thread aperto da loro : capita semplicemente che magari non ci sia niente da
rispondere Che poi qualcuno di loro si dedichi anche in parte al cazzeggio
OT, via, non sarai proprio tu a doverne fare una malattia...
> D'altra parte non fa che rispecchiare una realtà italiana. Quella
> espressa dai giornali. Con Gelmetti, invece alla "famiglia" è andata
> storta. Lo ha sbeffeggiato, mentre la stampa l'ha osannato. Ma si sa,
> quasi sempre   la stampa si sbaglia !
Questa me la devi spiegare : a me pare di aver letto giudizi sempre
piuttosto positivi su questo direttore in IAMC, e se ti può interessare lo
ritengo anch' io un ottimo professionista. Dov'è che la "famiglia" lo
avrebbe addirittura "sbeffeggiato" ? Forse perchè in un paio di post a
qualcuno non piaceva ?
> Poi,  che della Marie Victoire non gliene freghi un tubo a nessuno, e
> così pure di De Ana e delle sue regie è una realtà italiana, quella
> dove le persone si commuovono e cercano sempre la cuffietta di Mimì.
Questo non lo credo affatto. Fra l' altro De Ana lavora così tanto,
possibile che non piaccia a nessuno ?



author: Don Bartolo

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
pyrSb.15264$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> CUT
>
>
> Scusa, posto un riassunto con il succo del discorso per quelli che non ci
> arrivano ( la grande maggioranza ) :
> "Caro Arrigo, ho scritto un mirabolante e interessantissimo post sulla
Marie
> Victoire di Respighi, ma 'sti deficenti continuano a parlare di gatti e
non
> mi cagano. Perchè non mi caghi almeno tu ?"
>
> Ciao
Perché Arrigo, come me, ama Rossini :-))))))))))
don Bartolo


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: roberto mastrosimone

text:
A conferma, ma ce n'è bisogno?, di quanto scritto ieri, ecco un'altra
gemma: "Sono presidente di tutti gli Italiani!....". Ma il presidente
del consiglio non presiede solo il governo, che è espressione della
maggioranza? O ha già attuato la riforma della Costituzione, scavalcando
Parlamento e Paese?
Ciao
    Roberto


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: Rodolfo Canaletti

text:
roberto mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:

E' vero. E' status un innocente lapsus. Voleda dire "Sono il presidente
di tutti i telespettatori".
Ciao
Rudy
> Ciao
>     Roberto


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: Marco Marcelli

text:


Il delirio di onnipotenza ha un nome ben preciso in psicanalisi, ma ora mi
sfugge...
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: Davide Cabassi

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g16jb3.j1am8t9ul7rmN%rodolfo....@tin.it...

Siete i soliti. Lui non l'ha detto. Ha detto: "Sono il Presidente." Poi: "Di
tutti gli Italiani ecc". E questo è il solito complotto delle sinistre.
Dovreste vergognarti! Forse...
d


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote:

A me pare che complotti da solo contro se stesso. Criticarlo è divenuto
così facile che non c'è neanche più gusto. Si ha la stessa amara
sensazione di quando si dileggia un povero deficiente. I portatori di
handicap vanno tassativamente rispettati, in ciò Lui ha ragione a
lamentarsi. La Moratti dovrebbe affidarlo a qualche insegnante di
sostegno sovrannumerario nella scuola.
Ciao
    Roberto


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: Terra del Fuoco

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 12 Set 2003, 15:07,
orso...@libero.it
 (roberto mastrosimone) ha
scritto:
>
> Il delirio di onnipotenza ha un nome ben preciso in psicanalisi, ma ora mi
> sfugge...
>
Il delirio di onnipotenza puň essere tanto una manifestazione della
paranoia quanto della schizofrenia o dell'isteria.


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g16hyo.ui2esm1i8ynpcN%orso...@libero.it...

Se parla in un comizio, dirà:   Abbasso i comunisti rusiiiiiii   W
l'Americaaaaaa   sono io che comando!   Chiamatemi Presidente!   Vota me!
soldi per tuttiiiiiiiiii
Davanti a Putin:   W la Russia, la cara amica di sempreeeeeee
In Parlamento: sono sempre d'accordo con il Presidente (certo, ribaltando le
dichiarazioni sono capaci tutti)
Davanti i precari: più soldi per la scuola
Nel suo ufficio: Tagliamo la scuola, tagliamo tutto, i soldi a me e i
servizi gli italiani se li pagano tutti come in Americaaaaaaaa.......
niente più scuola, sanità, pensioni pubbliche, W il fai da teeeeeeee, anzi
il fai per meeeeeee    O..O


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: Kermit

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g16hyo.ui2esm1i8ynpcN%orso...@libero.it...

Te ne accorgi ora? La sua campagna per le elezioni era del tipo 'Berlusconi
for president' facendo dimenticare ai suoi elettori che non votavano
direttamente lui ma il tizio del collegio elettorale. L'ordinamento italiano
è ben diverso da come ce lo presenta, ma lo può fare tranquillamente, tanto
siamo una massa di ignoranti!
Ciao.


title: OT- Presidente di tutti gli Italiani?

author: Erg Frast

text:
cut
>La Moratti dovrebbe affidarlo a qualche insegnante di
> sostegno sovrannumerario nella scuola.
Impossibile, quelli li hanno liquidati tutti (non solo quelli in eccesso
che già non c'erano)
Ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: io sono anticomunista

author: sangue

text:
come da oggettivi
:-))))))))))))))))))))))


title: io sono anticomunista

author: card-one

text:
> come da oggettivi
>
> :-))))))))))))))))))))))
Non ti preoccupare: si può guarire.
card-one


title: io sono anticomunista

author: Alberto Zeni

text:
c'è di peggio: essere berlusconiano
"sangue" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d3dc...@news.dada.it...
> come da oggettivi
>
> :-))))))))))))))))))))))
>
>


title: io sono anticomunista

author: Hegel

text:
"Alberto Zeni" <
alzeni...@libero.it
> ha scritto
> c'è di peggio: essere berlusconiano
Io sono berlusconiano e quindi anticomunista.
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: io sono anticomunista

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:oUx%8.23582$s74.6...@twister1.libero.it...
> Io sono berlusconiano e quindi anticomunista.
io NON sono berlusconiano, ma sono anticomunista.


title: io sono anticomunista

text:
"sangue" <nos...@nospam.nospam> ha scritto
> io NON sono berlusconiano, ma sono anticomunista.
Il P.A.I.?
:-)))))))
Ciao,
Hegel


title: io sono anticomunista

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:v2y%8.23622$s74.6...@twister1.libero.it...
> Il P.A.I.?
appunto.
Berlusconi non ha il sangue blu.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
saluti,
       giovanni lagnese
p. s.  ho chiamato al Desco, mi faranno sapere a ore (cmq ho detto che
saremo in tre: io, tu e Alessandro)


title: io sono anticomunista

text:
"sangue" <nos...@nospam.nospam> ha scritto
> p. s.  ho chiamato al Desco, mi faranno sapere a ore (cmq ho detto che
> saremo in tre: io, tu e Alessandro)
Ok.
Ciao,



title: io sono anticomunista

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote
> Io sono berlusconiano e quindi anticomunista.
Argh... lo sapevo, non potevamo essere d'accordo proprio su TUTTO !!! :-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: io sono anticomunista

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto
> Argh... lo sapevo, non potevamo essere d'accordo proprio su TUTTO !!! :-))
Nessuno è perfetto!
;-)))
Ciao,



title: io sono anticomunista

author: dimitri

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:oUx%8.23582$s74.6...@twister1.libero.it...
>
> "Alberto Zeni" <
alzeni...@libero.it
> ha scritto
>
> > c'è di peggio: essere berlusconiano
>
> Io sono berlusconiano e quindi anticomunista.
>
> Hegel
Io invece sono antiberlusca e anticomunista, mi chiedo verso chi sono più
anti..... un bella lotta......
D.


title: io sono anticomunista

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 26 Jul 2002 17:35:07 +0200, "dimitri" <
dei...@freepass.it
> wrote:
>Io invece sono antiberlusca e anticomunista, mi chiedo verso chi sono più
>anti..... un bella lotta......
Perdona la curiosità, vorrei capire meglio.
Riesci a descrivere il tuo ideale senza ricorrere a termini ed etichette
inflazionate ? (nel senso che i termini "antiberlusca" e "comunismo" dicono
tutto e il contrario di tutto )

-----------------------------
Claudio Chiani


title: io sono anticomunista

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d450577...@powernews.libero.it...

In che senso scusa descrivere il mio ideale senza etichette? Non riesco a
capire (scusa sono in vacanza e sono un po' rallentato.....poi
passa....^__^).
D.


title: io sono anticomunista

text:
On Sun, 28 Jul 2002 10:51:23 +0200, "dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> wrote:
>In che senso scusa descrivere il mio ideale senza etichette? Non riesco a
>capire (scusa sono in vacanza e sono un po' rallentato.....poi
>passa....^__^).
non so, prova a dire con parole tue, senza riferimenti a partiti o uomini
politici, come vorresti che fosse governata l'Italia.
-----------------------------
Claudio Chiani


title: io sono anticomunista

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d444a8...@powernews.libero.it...
> On Sun, 28 Jul 2002 10:51:23 +0200, "dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it>
wrote:
>
> >In che senso scusa descrivere il mio ideale senza etichette? Non riesco a
> >capire (scusa sono in vacanza e sono un po' rallentato.....poi
> >passa....^__^).
>
> non so, prova a dire con parole tue, senza riferimenti a partiti o uomini
> politici, come vorresti che fosse governata l'Italia.
>
Ah, ti espongo un po' di idee, chiamiamole politiche, ma non so fino a che
punto lo siano. Allora innanzitutto la scelta del partito cui dare il mio
voto è stata fatta con un procedimento di ricerca; io avevo delle idee mie e
mi sono avvicinato al partito che più di tutti le incarnava; è chiaro che
poi non tutte le idee del "mio" partito mi vanno bene, mentre ci sono anche
idee di altri partiti che accolgo favorevolmente... non so se mi sono
spiegato..... non è che io ho scelto un partito e mi son bevuto tutto quello
che diceva e dice, ma guardo con sguardo critico a quello che dice il "mio"
(orribile il mio partito, poche cose sento così poco "mie") e anche a quello
che dicono gli altri.
Chiarita (spero) questa premessa, passiamo all'esposizione succinta (devo
ascoltarmi la prima sinfonia di Raff) delle mie idee presunte politiche.
Io penso che se ognuno si fa bene i fatti propri, anche i fatti collettivi
ne giovano; cioè se ognuno si coltiva bene il proprio orticello, anche il
grande orto del paese, in quanto formato da orticelli efficenti, funzionerà
bene. Inoltre in questo modo si sviluppa quella che io ritengo alla base di
ogni attività umana proficua: la competizione; se un ente come potrebbe
essere la regione, vuole essere più efficente delle confinanti, farà di
tutto perchè le cose funzionino al meglio sul proprio territorio, no? Sì,
poi ci sono eccessi ed abusi, ma questi ci sono comunque in qualunque
organizzazione politica del territorio. Quindi fra  tutti i partiti,
ovviamente, quello che più si avvicina ai miei ideali è la lega, prima che
esistesse la lega votavo (con non molta convinzione) liberale, perchè nel
loro programma avevano promesso una maggiore autonomia alle regioni (non so
se poi qualcosa avessero fatto perchè quella volta seguivo assai poco le
vicende politiche).
Come ho detto prima non tutte le idee del mio partito mi stanno bene, ad es.
la posizione presa nei confronti della famiglia da parte dei leghisti (tanto
per farti un esempio) mi fa proprio vomitare. Io sono favorevolissimo alle
famiglie di fatto, alla convivenza, alle famiglie gay, insomma a tutte
quelle che alcuni benpensanti non considerano famiglie, solo perchè non c'è
stata una cerimonia (spesso solo una emerita buffonata) davanti ad uno che
si professa rappresentante di Dio (ma che poi magari va a molestare i
ragazzini) e perchè sono formate da un uomo e una donna, famiglia anche se
questi si scannano, famiglia anche se violentano o maltrattano i figli.....,
no secondo me la famiglia è un nucleo di due persone che si voglione bene,
che poi ci siano i figli o meno, poco importa, che siano andati dal prete o
meno, poco importa, che siano dello stesso sesso o di sessi differenti, poco
importa, due persone che si voglione bene e che vogliono costruire qualcosa
insieme, stop.
Questo della famiglia era solo un punto che ho voluto toccare, tanto per
dare un punto pro e uno contro il partito per cui voto, se lo voto è perchè
comunque l'autonomia locale probabilmente mi preme più della famiglia, non
so, ti posso dire che mi dà parecchio fastidio quando li sento sparare
quelle cazzate su cosa è la famiglia e su cosa non è.
Ecco, non voglio farla troppo lunga, mi vado ad ascoltare Raff;
eventualmente se ci saranno altre occasione ne potremo parlare ancora, sai
che io sono sempre pronto al dialogo.
Ciao
D.


title: io sono anticomunista

text:
On Wed, 31 Jul 2002 20:08:31 +0200, "dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> wrote:
>...Ecco, non voglio farla troppo lunga, mi vado ad ascoltare Raff;
>eventualmente se ci saranno altre occasione ne potremo parlare ancora, sai
>che io sono sempre pronto al dialogo....
quello che hai scritto è praticamente condivisibile da Alleanza Nazionale a
Rifondazione Comunista
prova a dire qualcosa di + concreto :-)
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_______________


title: io sono anticomunista

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d539046...@powernews.libero.it...
> On Sun, 4 Aug 2002 13:57:14 +0200, "dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it>
wrote:
>
> >Beh, non mi pare proprio, anzi la destra si è schierata abbastanza
compatta
> >con il concetto di famiglia tradizionale, dubito che condividano quanto
ho
> >detto; e pure l'idea di dare sempre più autonomia ad enti diversi dallo
> >stato, non cerdo venga poi chissà quanto condiviso, anzi.......
>
> Dicevo in altro post quanto somigli alla teoria del comunismo il modo con
cui
> viene normalmente amministrata una famiglia tipica: ognuno contribuisce
per quel
> che riesce a dare e tutti ricevono in base alle proprie necessità.
> Quanto ti risulta distante questo mondo ?
Uhm....... io le teorie dell'economia socialista le avevo studiate un po'
differenti all'università...... però per quel che vedevo quando andavo in
Yugoslavia (quando c'era ancora Tito) non è che le cose fossero spelndide,
siccome tutti erano comunque pagati, nessuno si impegnava in quello che
faceva, i negozi erano tenuti male, le commesse svogliate, e questo in tutti
i settori del commercio; il concetto di necessità poi è molto relativo, per
un mio amico ad es. è necessario avere la Mercedes, frequentare la gente
"bene", vestire firmato, ecc. per me invece tutti questi che lui ritiene
valori, sono invece solo cagate e cambierei la sua Mercedes con una vagonata
di libri e CD; e d'altra parte se per necessità invece intendiamo i bisogni
vitali, beh, allora non mi trovo d'accordo ancora...... perchè non si può
vivere solo mangiando e scopando....... se uno se lo merita può a e deve
avere anche il superfluo, secondo me
>
> >A questo punto non saprei proprio cosa vorresti sapere perhè mi è
sembrato
> >di essere stato già più che concreto, non so fammi tu domande specifiche,
> >non saprei come venire incontro alle tue richieste......
>
> sei favorevole alla pena di morte ?
Solo per i mafiosi, è l'unico modo per eliminare la loro nefasta influenza,
tanto è provato e straprovato che anche dai carceri di ultrasupermega
sicurezza, riescono ad impartiree ordini a destra e a manca, per il resto
no, ma non è che sia uno dei miei fondamenti, in ogni caso, ho già cambiato
idea più volte in proposito.....
D.


title: io sono anticomunista

text:
A un grande musicista greco contemporaneo, Manos Hatzidakis, che fu in
qualche modo rivale (e secondo me più grande) di Mikis Theodorakis,
chiesero un giorno quali fossero le caratteristiche del grande artista.
"In effetti, pare che tutti i grandi artisti siano o comunisti o
omoesessuali. Io, comunque, comunista non sono."
A.