title: Paganini parte in Quarta

text:
"dimitri" <nonc'и@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio news:
> ho letto delle sue interviste sui giornali e pure in radio devo averlo
> sentito se non ricordo male: ho sempre l'impressione che fra le righe ci
sia
> sempre il "Io sono il miglior violinista della terra, inchinatevi alla mia
> possanza"
> D.
"Hai l' impressione che fra le righe" ? Ti pare una ragione sufficiente per
dare a qualcuno del pallone gonfiato ? Fra l' altro io con Quarta ho anche
avuto il piacere di lavorare, e questa impressione non l' ho avuta.



title: Paganini parte in Quarta

author: dimitri

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LKeqb.21717$gA.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > ho letto delle sue interviste sui giornali e pure in radio devo averlo
> > sentito se non ricordo male: ho sempre l'impressione che fra le righe ci
> sia
> > sempre il "Io sono il miglior violinista della terra, inchinatevi alla
mia
> > possanza"
> > D.
>
>
> "Hai l' impressione che fra le righe" ? Ti pare una ragione sufficiente
per
> dare a qualcuno del pallone gonfiato ? Fra l' altro io con Quarta ho anche
> avuto il piacere di lavorare, e questa impressione non l' ho avuta.
>
> Ciao
>
> Moos
a) sì mi pare una ragione sufficiente
b) la simpatia /antipatia che si prova verso una persona è altamente
soggettiva, non è bello ciò che è bello.... se tu sei innamorato di massimo
non dico nulla avrai conosciuto aspetti di lui che ti piacciono; io
all'inizio avevo una ottima impressione di lui, poi col tempo mi è calato
molto, non come artista comunque; e sempre sentendolo di qua e di là, ovvio,
però uno che si vanta così non mi piacerebbe come persona; comunque ci sono
persone che a me stanno simpatiche e altri le odiano e persone che io odio e
che altri adorano, non siamo mica tutti uguali.
Ciao
D.


title: Paganini parte in Quarta

author: Moosbrugger

text:
"dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio news:
> a) sì mi pare una ragione sufficiente
> b) la simpatia /antipatia che si prova verso una persona è altamente
> soggettiva, non è bello ciò che è bello.... se tu sei innamorato di
massimo
Innamorato mi pare mooolto eccessivo...
> non dico nulla avrai conosciuto aspetti di lui che ti piacciono; io
> all'inizio avevo una ottima impressione di lui, poi col tempo mi è calato
> molto, non come artista comunque; e sempre sentendolo di qua e di là,
ovvio,
> però uno che si vanta così non mi piacerebbe come persona; comunque ci
sono
> persone che a me stanno simpatiche e altri le odiano e persone che io odio
e
> che altri adorano, non siamo mica tutti uguali.
Padronissimo. Però vorrei leggerle 'ste vanterie, o conoscere qualche
episodio spiacevoleo, o qualunque cosa giustifichi 'sta antipatia. Invece ti
sta antipatico perchè ti sta antipatico. Vabbè.
Ciao
Moos
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1


title: Paganini parte in Quarta

text:
Moosbrugger ha scritto nel messaggio ...
[...cut...]
>Padronissimo. Però vorrei leggerle 'ste vanterie, o conoscere qualche
>episodio spiacevoleo, o qualunque cosa giustifichi 'sta antipatia.
Invece ti
>sta antipatico perchè ti sta antipatico. Vabbè.
>Ciao
>Moos
Lascia perdere Moos.
Hai presente "La volpe e l'uva...."
Si vede che Dimitri non ha conosciuto altri "artisti"
veeeeerameeeenteeee  presuntuosi.......!
Massimo Quarta è bravo, simpatico e molto
alla mano.
Fatevi raccontare qualche barzelletta.
E' irresistibile.
M.G.


title: Paganini parte in Quarta

text:
"M.G." <m...@LEVAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:EyHsb.114329$e6.41...@twister2.libero.it...

Muti è odiosissimo, Karajan era odiosissimo, Stravinsky era odiosissimo,
tutti e tre iper iper iper presuntuosi e pieni di se all'inverosimile
Michelangeli può aggiungersi alla fila; Abbado è molto alla mano e
simpatico, Accardo poi è strepitoso, fra i cantanti Pavarotti ... vabbè non
infieriamo, si commenta da se..... la Barbieri era simpaticissima ad es., la
Gasdia la adoro... così giusto per farvi capire le mie simpatie..... ma
poi.... a propos.... che c'entra qua La volpe e l'uva?!?!?!?!? Non sono un
violinista nè ho mai voluto esserlo; lo era mio nonno in compenso e io ho
ereditato il suo violino che lui aveva ereditato da suo nonno (già, un pezzo
di antiquariato), ma non ho mai pensato minimamente a suonarlo o ad imparare
a farlo, mi basta già l'organo.......
Ah...,, ancora una cosa io odio chi racconta barzellette, non mi fanno mai
ridere e bisogna sempre fare quelle scene di riso sforzato che sono
patetiche... (io no.... io resto immutabilmente serio e al limite dico solo
"Dimmi quand'è finita")
Ciao ciao
D.


title: Paganini parte in Quarta

author: Erewhon

text:
"dimitri" ha scritto nel messaggio
> Muti č odiosissimo, Karajan era odiosissimo, Stravinsky era odiosissimo,
> tutti e tre iper iper iper presuntuosi e pieni di se all'inverosimile
> Ah...,, ancora una cosa io odio chi racconta barzellette, non mi fanno mai
> ridere e bisogna sempre fare quelle scene di riso sforzato che sono
> patetiche... (io no.... io resto immutabilmente serio e al limite dico
solo
> "Dimmi quand'č finita")


title: Poesia: 97SF62BN293SF38

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
L'asocial catena
gioca, come un prete malato,
solitariamente incatenando
se stessa. La mucca. Voglio una mucca.
Meglio ancora una vacca. Che non faccia cacca.
La gobba della suocera, la suocera, mista alla Sua non ha.
Il ferrista schizofrenico
sorride guardandoti, o vittima;
i tendini ti faremo in mille
pezzi da immergere in pomodoro San Marzano morto.
Io non sono, non sono, non sono malato di mente.
G


title: Poesia: 97SF62BN293SF38

text:
Voglio mordere una persona
Staccarle la carne a morsi
Il mio istinto animale
Il mio istinto animale
VOGLIO MORDERE UN PERSONA
STACCARLE LA CARNE A MORSI
IL MIO ISTINTO ANIMALE
IL MIO ISTINTO ANIMALE
Voglio mordere una persona
Staccarle la carne a morsi
Il mio istinto animale
Il mio istinto animale
G


title: Poesia: 97SF62BN293SF38

author: Marco Malentacchi

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> L'asocial catena
Ti sei ispirato al verso di Leopardi della Ginestra, eh? :-)
Solo per quello però, il resto non c'entra nulla :-D


title: Poesia: 97SF62BN293SF38

author: Karlheinz Stockhausen

text:

sublime.


title: Poesia: 97SF62BN293SF38

author: re fluo

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:dbldtq$hfs$1...@news.ngi.it...

ottima. (chissà: magari un giorno ci si vede. Il rischio è che, anche senza
volerlo, poi ce lo si metta nel culo e che poi, siccome le nostre fidanzate
sono gelose, non ci si veda più).
Interessante anche il titolo (sembra il numero di una pratica dell'ufficio
tributi... del resto né la numerazione decimale né quella esadecimale
sarebbero adatte a rendere l'idea di quante "ne abbiamo sparate").
--
La notte scorsa ho sognato che dovevo ricordarmi di postare due o tre brevi
poesiole su IAP. Il contenuto era veramente curioso e la forma avrebbe reso
sarcastico il tono. Ma non ricordo, non ricordo... e non mi pare di averle
scritte da nessuna parte... ora mi sfuggono... non ricordo. Ah, ah, ah: ci
saremmo fatti ancora due risate.


title: iTunes and DG

author: Giuliano G

text:
Non ricordo se é stato detto, ne' so se questa è una notizia nuova o
vecchia..., ma è ora possibile accedere al catalogo DG direttamente da
iTunes (che esiste sia per Windows che per MacOS).
Mi pare che dall'Europa non si possa ancora acquistare (il che è un
bene), ma certo è un'interfaccia molto conveniente, e spero presto di
trovare altre case classiche rappresentate (e magari già lo sono).
E' possibile ascoltare 30 secondi di un qualunque "solco".
Lasciatemi solo sottolineare, o mi contraddico, che personalmente trovo
questo sistema interessante ed utile solo come interfaccia per
consultazione. Non mi interessa la possibilità di acquistare musica in
forma elettronica!
Il link che apre iTunes sulla sezione DG (se iTunes è già installato) è:
http://www.deutschegrammophon.com/cms/redirect.htms?URL=http%3A%2F%2Fpho
bos.apple.com
%2FWebObjects%2FMZStore.woa%2Fwa%2Fcom.apple.jingle.app.sto
re.DirectAction%2FviewGenre%3FgenreId%3D5
g
--
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.


title: iTunes and DG

text:
Non ricordo se é stato detto, ne' so se questa è una notizia nuova o
vecchia..., ma è ora possibile accedere al catalogo DG direttamente da
iTunes (che esiste sia per Windows che per MacOS).
Mi pare che dall'Europa non si possa ancora acquistare (il che è un
bene), ma certo è un'interfaccia molto conveniente, e spero presto di
trovare altre case classiche rappresentate (e magari già lo sono).
[anzi, e per questo ho cancellato e rimandato l'articolo, ho visto che
c'è anche Philips]



title: iTunes and DG

text:
uuuuh, richiede ancora un bel po' di lavoro! Cosě com'č non č adatto
alla classica. Preferisco ancora andare in negozio e "sfogliare" tra i
cd!



title: Olivier Messian presence divine

author: Nicolas ANDRE

text:
Sto ascoltando alla radio, di Olivier Messian : "la présence divine"
dirigé par Kent Nagano. E possibile trovarlo sotto MP3 ? Mi sembra che
stia una folia in questa musica, vorrei trovare altre musiche del
genere, ma non ho nessuna conocenza in musica classica.


title: Una furtiva lacrima... dove meno te la aspetti...

author: Marco Marcelli

text:
http://www.tgcom.mediaset.it/spettacolo/articoli/articolo351050.shtml
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Matteo Scala

text:
Il 28 Feb 2007, 13:35,
marco_m...@nomail.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>
http://www.tgcom.mediaset.it/spettacolo/articoli/articolo351050.shtml
>
>
> M
>
ROTFL
ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Le riorchestrazioni

author: Marcelli Marco

text:
Gli esempi piu' famosi di brani riorchestrati penso siano il Messia di
Handel (rivisto da Mozart) e le sinfonie di Beethoven (riviste da Mahler).
Chissa' quanti altri esempi eclatanti ci sono, ma non li conosco.
La mia domanda e' questa: come si puo' _quantificare_ gli interventi di
Mozart e Mahler? Si sa bene che cosa abbiano fatto alle partiture
originali????
Ma soprattutto, l'ascolto delle esecuzioni "filologiche" e' sufficiente per
rispondere alla domanda???
Hello omnibus.
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E-Mail2:
marc...@libero.it
 (casa)
==========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Le riorchestrazioni

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marcelli Marco wrote:
>
> Gli esempi piu' famosi di brani riorchestrati penso siano il Messia di
> Handel (rivisto da Mozart) e le sinfonie di Beethoven (riviste da Mahler).
>
> Chissa' quanti altri esempi eclatanti ci sono, ma non li conosco.
Non so se in questa categoria si puo' far rientrare anche la
Khovanshina riorchestrata da Shostakovich... visto che comunque
la orchestrazione del compositore non c'e', o non c'e' tutta,
e credo sia stata fatta da Korsakoff.
Pero' "la notte sul monte calvo" il buon Mussorgsky la aveva
orchestrata eccome, e mi sembra molto migliore della versione
confettina di Korsakoff.  Ma in questo caso N R-K ha fatto
anche altri interventi di tipo formale.
> La mia domanda e' questa: come si puo' _quantificare_ gli interventi di
> Mozart e Mahler? Si sa bene che cosa abbiano fatto alle partiture
> originali????
Uh, si che si sa, perche' i testi originali sono sopravvissuti.
Il 95 % delle esecuzioni delle sinfonie di Beethoven in giro
usa l'orchestrazione del grande sordo con gli strumenti
"sbagliati", non so se le classifichi come riorchestrazioni.
Io si, il che non e' necessariamente un giudizio negativo.
Poi c'e' direi un 4.99 % o un 5 % di esecuzioni con strumenti
originale.  La percentuale varia secondoche' la orchestrazione di
Mahler sia stata incisa o meno (sinceramente non lo so).
Conosco le orchestrazioni di Mahler delle sinfonie di Schumann,
nella incisione di Aldo Ceccato per la BIS.  A parte la
interpretazione un po' moscia, si puo' dire che le orchestrazioni
abbiano dei vantaggi: l'ascolto e' per cosi' dire piu' trasparente,
le parti interne sono udite piu' chiaramente.  Ma un effetto
simile lo fanno anche gli strumenti originali, segno che non
era Schumann a non saper orchestrare, ma il problema sta nella
prassi esecutiva odierna - le cui radici erano gia' presenti
all'epoca di Mahler.
A proposito di orchestrazione di Schumann,
Mi viene in mente una traccia da un disco di PDQ Bach
"Avete chiamato WTWP, digitare al telefono nome del
 compositore e titolo del brano che volete ascoltare"
"bip bip bip bip bip bip bip bip bip"
"Avete scelto, di Robert Schumann, la sinfonia numero
 3 in Si bemolle maggiore.
 Se volete ascoltare la sinfonia come la ha scritta
 l'autore, digitate _1_
 Se volete ascoltare la sinfonia come la avrebbe voluta scrivere
 l'autore, digitate _2_
 Se volete ascoltare la sinfonia come la avrebbe scritta Schumann
 se avesse avuto la piu' pallida idea di come si fa ad orchestrare,
 digitate _3_
 Se volete ascoltare le sinfonia come la avrebbe scritta Schumann
 se avesse saputo che Brahms si faceva sua moglie, digitate _4_
[e cosi' via fino a]
 Se volete ascoltare le sinfonia riorchestrata per versi di
 criceto campionati, digitate _7_ "
> Ma soprattutto, l'ascolto delle esecuzioni "filologiche" e' sufficiente per
> rispondere alla domanda???
Beh, rispetto alla orchestrazione di Mahler, anche la nona eseguita
da Furtwaengler e' filologica :-)
Ad ogni modo, se uno conosce bene l'orchestrazione originale e
ascolta la versione Mahleriana di una sinfonia di LvB, perche'
non dovrebbe essere possibile accorgersene ?  Io ascolterei
attentamente le parti dei timpani, pagina dolorosissima della
interpretazione delle sinfonie del Sommo, e poi gli ottoni,
i corni in particolare.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Le riorchestrazioni

author: Luca Logi

text:
Marcelli Marco <
Marco.M...@elsag.it
> wrote:
> Gli esempi piu' famosi di brani riorchestrati penso siano il Messia di
> Handel (rivisto da Mozart) e le sinfonie di Beethoven (riviste da Mahler).
>
> Chissa' quanti altri esempi eclatanti ci sono, ma non li conosco.
>
> La mia domanda e' questa: come si puo' _quantificare_ gli interventi di
> Mozart e Mahler? Si sa bene che cosa abbiano fatto alle partiture
> originali????
>
> Ma soprattutto, l'ascolto delle esecuzioni "filologiche" e' sufficiente per
> rispondere alla domanda???
Nel caso di Mozart la cosa e' evidente; non solo il testo e' in tedesco
anziche' in inglese, ma la strumentazione e' assai piu' ricca (ma in un
certo senso piu' 'morbida'). L'elaborazione del Messia ha una sua
importanza storica, in quanto eseguita su commissione di Van Swieten,
che era fanatico del contrappunto barocco. Questo personaggio, oltre ad
avere molta importanza nella biografia di Mozart (se non erro, e' lui a
dare le disposizioni per i funerali di WAM), e' anche il dedicatario
della 1° sinfonia di Beethoven e il librettista degli oratori di Haydn.
E' lui che fa conoscere ai tre grandi le opere di Bach e di Haendel; da
questo innesto nascono capolavori anche alla di la' della collaborazione
su opere specifiche.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Le riorchestrazioni

author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
On 15 Oct 1999 17:02:52 +0200,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli
Marco) wrote:
>Gli esempi piu' famosi di brani riorchestrati penso siano il Messia di
>Handel (rivisto da Mozart) e le sinfonie di Beethoven (riviste da Mahler).
>
>Chissa' quanti altri esempi eclatanti ci sono, ma non li conosco.
>
>La mia domanda e' questa: come si puo' _quantificare_ gli interventi di
>Mozart e Mahler? Si sa bene che cosa abbiano fatto alle partiture
>originali????
mah, per il Messiah credo proprio di si'.
mentre le sinfonie di LVB pare siano eseguite quasi sempre con le
modiifiche mahleriane, il Messiah e' sempre eseguito nella versione di
haendel, e le modifiche mozartiane sono quasi una rarita'
discografica.
mozart (era un saggio, come LVB) amo' haendel alla follia in un certo
periodo (senti la messa in do minore, o anche la Consacrazione della
casa di LVB) e adatto' al gusto classico' piu' di un lavoro di
haendel, ma non crtedo proprio sia questa la versione comunemente
eseguita ed incisa.
>Ma soprattutto, l'ascolto delle esecuzioni "filologiche" e' sufficiente per
>rispondere alla domanda???
Non ho capito cosa vuoi dire.
Aggiungo che il caso piu' clamoroso credo sia quello delle sinfonie di
schumann. ho sempre letto continuamente, fino a stufarmi di quanto
schumann fosse cattivo orchestratore.
mi incavolavo pure, perche' a me sembrava cjhe la renana, per esempio,
fosse formidabile...poi mi dissero che l'orchestrazione e' stata
praticamente rifatta interamente da Mahler (mi sembra).



title: Le riorchestrazioni

text:
In article <
671AD19F6E2BD211909...@po.sangiorgio.it
>,

Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco) wrote:
> Gli esempi piu' famosi di brani riorchestrati penso siano il Messia di
> Handel (rivisto da Mozart) e le sinfonie di Beethoven (riviste da Mahler).
>
> Chissa' quanti altri esempi eclatanti ci sono, ma non li conosco.
>
> La mia domanda e' questa: come si puo' _quantificare_ gli interventi di
> Mozart e Mahler? Si sa bene che cosa abbiano fatto alle partiture
> originali????
>
> Ma soprattutto, l'ascolto delle esecuzioni "filologiche" e' sufficiente per
> rispondere alla domanda???
>
A proposito di Beethoven considera che fu proprio Di Mahler l'idea,largamente
sfruttata e banalizzata(vedi interpretazione,comunque splendida,di karl
Bohm),di inserire nel Fidelio,subito dopo la nota frase "e tornammo a riveder
le stesse" l'altrettanto nota ouverture leonore3 (quella con il tema
dell'aria di Florestan carcerato)per aumentare l'espressività di quel punto
dell'opera. posso dirti qualcosa poi "revisioni" mahleriane sul Rienzi di
Wagner Mahler definì il Rienzi più di una volta,nelle lettere,"la più
splendida opera di tutta la storia del teatro musicale"  e "ritoccò" la
partitura in questo modo
1)aggiunse all'orchestra un organo che interveniva in tutti i concertati di
fine atto (!!) 2)raddoppiò gli strumenti a squillo riscrivendo spesso le
armonie di essi per renderle più corpose rispetto alle precedenti 3)aumentò
in maniera spropositata quasi tutti gli strumenti (pensa che la banda fuori
palcoscenico fu sostituita da 2 bande contemporanee).divise in un gran numero
di pagine gli archi laddove le parti di armonia erano normalissime e anche
per questi strumenti modificò altre pagine in maniera molto strana 4)sostituì
tre arie con altrettante nuove scritte di proprio pugno(ben gli sta a
Wagner!chi la fa l'aspetti!anche lui aveva fatto altrettanto con il Der
Vampyr di Marschner) 5)mise una bomba sul palcoscenico pronta ad esplodere
nel finale dell'opera  per aumentare il fortissimo conclusivo..(ahahah
scherzo)
se vuoi sapere qualche informazione + dettagliata fammi sapere. p.s)...una
frase di mahler su Bruckner: "quell'uomo è per metà un dio e per metà un
babbeo" p.p.s)Puccini a proposito di Mahler:"quell'uomo si è messo in testa
che con la boheme ho iniziato a scrivere musica commerciale" p.p.p.s)Mascagni
a proposito di Mahler:"fa di tutto per impedire la rappresentazione di nuove
opere di Giordano e questo non riesco ad accettarlo" p.p.p.p.s)La moglie di
Mahler a proposito del marito:"conosco mio marito  bene dal punto di vista
artistico,male dal punto di vista sessuale" (è riportata nei diari della
donna) p.p.p.p.p.s) Mahler a proposito della musica di Donizetti:"che
robaccia!".la cosa strana è che questo giudizio non gli impedì di citare per
intero il motivo (splendido) della Marcia Funebre del Dom Sebastien
donizettiano nella sesta sinfonia
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: AIDA a Verona su DVD

author: emilio

text:
Salve, sono nuovo in questo ng, scrivo perchè mi piacerebbe prendermi un
DVD dell'opera Aida che si fa ogni anno all'Arena di Verona.
Mi piacerebbe prendermene una con una coreografia mega ma rigorosamente
tradizionale.
Sapete dirmi qual'è l'annata migliore tenendo conto non solo della
performance musicale ma anche della coreografia? Oppure qual'è il migliore
come coreografia, come esecuzione della musica, ocme costumi e come giusto
mix?
Esiste un sito con le recensioni delle varie edizioni sia sotto il profilo
musicale che sotto quello coreografico?
Voi che consigliate?
Saluti
Emilio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: X sinfonia di Beethoven

author: Andrea Spallanzani

text:
Ciao a tutti,
cosa ne pensate del tentativo di ricostruzione della decima di
Beethoven fatta circa una decina di anni fa da un musicologo inglese
(un certo Martin Cooper, credo)? Ci sono stati altri tentativi
analoghi? Ciao


title: X sinfonia di Beethoven

author: emf

text:
Saro' breve:
che c'entra Beethoven con quell'accrocchio? neanche le disperate e
disparate argomentazioni di Cooper mi hanno convinto che quella sia una
ricostruzione attendibile.
Un CD da perdere assolutamente (anche se l'ho comprato, ahime')
E. Ferdeghini


title: X sinfonia di Beethoven

text:
Ciao emf,
>che c'entra Beethoven con quell'accrocchio? neanche le disperate e
>disparate argomentazioni di Cooper mi hanno convinto che quella sia una
>ricostruzione attendibile.
Prescindiamo dal punto di vista dell'attendibilita' della
ricostruzione. E' valida almeno sotto l'aspetto stilistico? Ciao


title: [OT] - SI' O NO?

author: Hegel

text: Lo facciamo fuori il Papero?


title: [OT] - SI' O NO?

author: Ale Redfiddler

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:jj5H8.595$KG6....@twister2.libero.it...
> Lo facciamo fuori il Papero?
OH YES!


title: [OT] - SI' O NO?

author: Moosbrugger

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:jj5H8.595$KG6....@twister2.libero.it...
> Lo facciamo fuori il Papero?
Quale papero ?
Ciao O:-)
Moos
--
La modernità è il passaggio da una coscienza religiosa indivisa per la quale
la metafisica ingloba fonde e informa tutti gli esseri concreti, a una
coscienza positiva per la quale trascendenza, mito e simbolo sono semplici
mezzi di elaborazione di sistemi semiotici, dunque di rappresentazioni del
reale empirico.
Mohammed Arkoun


title: [OT] - SI' O NO?

author: dimitri

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:jj5H8.595$KG6....@twister2.libero.it...
> Lo facciamo fuori il Papero?
>
>
Sмммммм e ci facciamo un buon sughetto per condire due spaghettini........
yummmmm
D.


title: In edicola: Tosca in DVD

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ho visto in edicola a 12,90 euro il film-opera Tosca con Alagna,
Gheorghiu e Raimondi. Non so se faccia parte di una nuova collana (ma
non credo), cmq il prezzo č appetibile.
Sul film, se vi puň interessare, avevo scritto qualche mia impressione
due anni fa, quando lo vidi al cinema.
Ciao
    Roberto


title: In edicola: Tosca in DVD

author: EquinoXe

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Ho visto in edicola a 12,90 euro il film-opera Tosca con Alagna,
> Gheorghiu e Raimondi. Non so se faccia parte di una nuova collana (ma
> non credo), cmq il prezzo è appetibile.
> Sul film, se vi può interessare, avevo scritto qualche mia impressione
> due anni fa, quando lo vidi al cinema.
Potevi riciclare il post! ;-)))
Chi se lo ricorda più!
A.


title: In edicola: Tosca in DVD

author: Riccardo

text:
>
> Potevi riciclare il post! ;-)))
> Chi se lo ricorda più!
E google che ci sta' a fa' ^__^ ?
R.


title: In edicola: Tosca in DVD

author: daniulla

text:
"Roberto Mastrosimone"
> Sul film, se vi puň interessare, avevo
> scritto qualche mia impressione
> due anni fa, quando lo vidi al cinema.
In quale Paradiso Terrestre vivi, per vedere "AL CINEMA" un film-opera???
daniulla


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
daniulla <daniulla@HO-DETTO-NIENTE-SPAM!!!
supereva.it
> wrote:

Vivo a Torino (tutt'altro che un eden, a parte una sicuramente ricca
offerta musicale): quando vidi Tosca al cinema feci l'esperienza di
essere unico spettatore, insomma un successone :-)
Ciao
    Roberto


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:

e vabbè, non voglio mandarvi a 'ffa 'n google, per cui ve lo incollo :-)
Ho  visto ieri il film Tosca di Benoit Jacquot.
E' l'opera forse più trasposta in film negli ultimi 25 anni.
Tali possiamo considerare quello di De Bosio e anche quello di Patroni
Griffi, benché fatti per la TV. Ma in fondo destinato al DVD credo che
sia in ultima analisi anche questo di Jacquot.
Devo dire che il cinema con i suoi impianti stereo studiati per gli
effetti speciali dei vari Jurassic è il posto meno adatto all'ascolto di
un'opera, per cui mi riesce un po' difficile dare una valutazione della
parte musicale.
Comincio da quella visiva. L'opera si svolge su tre piani: la ripresa
della registrazione audio presso gli studi Abbey Road della EMI, in b/n,
la citazione dei luoghi reali della vicenda affidata a riprese
"amatoriali", la messa in scena in studio. Non mi pare che la dialettica
tra i piani sia del tutto riuscita: rimane la sensazione di un che di
irrisolto, al punto che forse l'atto migliore  è  il secondo,
quasi tutto affidato alla messa in scena. Eccellente la fotografia
( di Romain Winding): svetta il secondo atto con un uso drammatico
della luce quasi "caravaggesco" (se mi consentite l'azzardato aggettivo)
ma riuscito anche il terzo con la livida luce dell'alba riflessa sui
volti dei protagonisti nell'oscurità. Angela Gheorghiu è una Tosca
efficace fisicamente: giovane, bella, bruna, dagli occhi neri; Roberto
Alagna, anche se lievemente appesantito, rende l'idea di un Cavaradossi
giovane e innamorato; Ruggero Raimondi è uno Scarpia gelido,
calcolatore,insinuante che avrei voluto un po' meno meno attempato.
Poco riusciti i momenti in cui sullo sfondo canoro i protagonisti
recitano in prosa le battute, discutibilissimo il Te Deum,
in cui si alternano le immagini in b/n dello studio di Abbey Road
a quelle di Scarpia, solo, ripreso con movimenti di macchina rotatori
di ascendenza depalmiana. Bella invece l'immagine di Scarpia che
(monologo del II atto) si riflette nella lama del coltello con cui Tosca
lo ucciderà.
Con estrema cautela passo alla parte musicale, date le condizioni
inadeguate di ascolto. La Gheorghiu mi è sembrata una Tosca vocalmente
buona (non faccio ovviamente confronti che risulterebbero sacrileghi),
Alagna mi è parso a disagio in molti punti, Raimondi è al terzo
Scarpia di mia conoscenza, credo il meno riuscito ( neanche da
paragonare a quello con Karajan di 22 anni prima). Antonio Pappano
dirige la ROH Orchestra: purtroppo l'acustica rimbombante del cinema
non mi ha permesso di capir granché; nel complesso direi onesto e
corretto, ma non mi spingo oltre.
Dopo l'epoca dei mitici Gallone e Matarazzo, il filmopera tenta di
riproporsi nelle sale cinematografiche: mi domando se l'operazione in
quell'ambito distributivo abbia ancora un senso, dal momento che altri
media forniscono condizioni fruitive ben più gratificanti. Per la
cronaca: ero unico spettatore in una sala di circa 400 posti....
Agli appassionati di stomatologia segnalo in bella mostra l'incisivo
inferiore deviato di Alagna, le varie otturazioni dentali di Raimondi,
l'apparecchio ortodontico del cantore ( pastorello), la dentatura quasi
perfetta della Gheorghiu: tutti particolari utili in un corso di
odontoiatria, ma che in un'opera potevano anche esserci risparmiati.
Ciao
    Roberto


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> e vabbè, non voglio mandarvi a 'ffa 'n google,
RRRROTFL!
(ma è un capolavoro di battuta!)


title: In edicola: Tosca in DVD

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"daniulla" <daniulla@HO-DETTO-NIENTE-SPAM!!!
supereva.it
> ha scritto nel
messaggio news:OOKJc.6089$5D1.2...@news4.tin.it...
>
> In quale Paradiso Terrestre vivi, per vedere "AL CINEMA" un film-opera???
>
> daniulla
>
E 'nzomma ... paradiso terrestre poi ... non è che i film-opera siano un bel
guardare ... Ricordo una Bohème (di Comencini, mica niente!) in cui
Mimì-Barbara Hendricks svenendo obbligava il Rodolfo di turno a cantare
"illanguidisce" perché "impallidisce" non risultava tanto attendibile.
Ricordo la patetica Traviata di Zeffirelli in cui Violetta-Stratas nel
finale del primo atto scagliava  una bottiglia vuota contro uno specchio
senza nessuna ragione sensata. Forse per giustificare la tisi con i 7 anni
di guai d'ordinanza in casi simili? Per tacere del tanto osannato Don
Giovanni di Losey con un Raimondi così ingrugnato che avrebbero dovuto
chiamarlo "Il dissoluto incazzato".
I film-opera sono secondo me una cosa orrenda.


title: In edicola: Tosca in DVD

author: Marco Marcelli

text:
TdF - Vicerč di Ogigia wrote:
> I film-opera sono secondo me una cosa orrenda.
Ah no.
Passi per la Traviata di Zeffirelli, che a me peraltro e'
piaciuta, ma che riconosco presentasse il fianco a parecchie
critiche (non quella della bottiglia lanciata contro lo specchio:
gesto di rabbia nel vedere la propria vita buttata via cosi'), ma
il Don Giovanni di Losey non me lo toccate, eh? :-)
Raimondi fece una caratterizzazione visiva talmente perfetta che
per anni a venire lui fu Don Giovanni.
E basta.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:tTUJc.9766$5D1.3...@news4.tin.it...
> Raimondi fece una caratterizzazione visiva talmente perfetta che
> per anni a venire lui fu Don Giovanni.
> E basta.
>
L'ho sempre trovato orrendo e fuori ruolo.
E basta.


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
TdF - Vicerč di Ogigia wrote:
> L'ho sempre trovato orrendo e fuori ruolo.
Sei l'unico/a.



title: In edicola: Tosca in DVD

author: Filosseno di Leucade

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2lq3f2F...@uni-berlin.de...

Ma non vi si può lasciare soli un attimo!!
Questa battuta è MIA!!!
Cf. messaggio a MBD:
         *Il 15 Lug 2004, 14:12,*
red...@libero.it
 (Filosseno di Leucade) ha scritto:
> Grazie, proverò quando avrò un po' più di tempo.
> P.S. Sempre sperando che non mi
> mandino affan... guggol !! ;-))
> FdL (quasi ripresosi dopo la doccia)
FdL (Rivendicatore del diritto di precedenza)


title: In edicola: Tosca in DVD

author: Rodolfo Canaletti

text:


I film opera sono veramente orrendi, perche' vorrebbero rappresentare
l'opera. E l'opera non si puo' realizzare che a teatro.
Vi sono tutttavia alcuni film che, secondo me, non si possono chiamare
film-opera, ma film e basta, anche se usano come sceneggiatura e colonna
sonora quella di un'opera.
Questi sono Il flauto magico di Bergman, Il Don Giovanni di Losey e la
Carmen di Rosi. Forse ce ne sono altri, ma io conosco solo questi.
Sono dei film veri e propri, fatti con forma e logica cinematografica da
grandi registi, e si vede. Quando li guardo, non penso all'opera (e al
compositore), ma al film (e al regista).
Probabilmente e te il D.G. di Losey non piace perche' le vedi come
un'opera, ovviamente punto di vista che in quel film non regge.
I film opera in genere sono orribili perche' presumonio di essere una
messa in scena dell'opera, mediante il linguaggio cinematografico, e
falliscono quasi sempre l'obiettivo, realizzando un ibrido inguardabile.
Spesso addirittura usano attori cinematografici doppiati da un cantante,
come e' il caso di Rodolfo nella Boheme che hai citato.
Qualche cosa di buono ho visto solo nelle due opere di Rossini dirette
da Ponnelle e con la direzione orchestrale di Abbado: la Cenerentola e
il Barbiere.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Filosseno di Leucade wrote:
>
> Ma non vi si può lasciare soli un attimo!!
> Questa battuta è MIA!!!
Eh, oh.
Se non metti i TM ti ciulano le idee e poi hai voglia a rivendicare i
diritti! :-)))
A,


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Eh, oh.
> Se non metti i TM ti ciulano le idee e poi hai voglia a rivendicare i
> diritti! :-)))
Sě, č vero. Il fatto č che con tutto questo rumore di fondo, qui non si
capisce piů niente!
Che indecenza!
FdL
P.S. Ulteriore tentativo col greco antico: leggi qualcosa qui sotto?
???? ??? ??????


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Filosseno di Leucade wrote:
>
> Sě, č vero. Il fatto č che con tutto questo rumore di fondo, qui non
> si capisce piů niente!
Si dovrebbe implementare al NG un sistema Dolby B. :-)
> P.S. Ulteriore tentativo col greco antico: leggi qualcosa qui sotto?
>
> ???? ??? ??????
Ehm... :-/
A.


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Si dovrebbe implementare al NG un sistema Dolby B. :-)
Ammazza, questo sě che č genio allo stato puro! Dillo a Solari.
> > P.S. Ulteriore tentativo col greco antico: leggi qualcosa qui sotto?
> >
> > ???? ??? ??????
>
> Ehm... :-/
Non userai mica outlook, per caso?
Non č che la colpa č anche stavolta di Billy?
FdL


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:pRXJc.10922$OR2.6...@news3.tin.it...
>
> Sei l'unico/a.
>
Ma niente affatto!


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gh1ls7.qs1obl7uh50qN%rodolfo....@tin.it...
> TdF - Vicerè di Ogigia <
terrad...@email.it
> wrote:
> Questi sono Il flauto magico di Bergman, Il Don Giovanni di Losey e la
> Carmen di Rosi.
Il film di Bergman è bellissimo, quello di Losey bruttissimo e Carmen non
l'ho mai visto (ne lo vedrò)
> Probabilmente e te il D.G. di Losey non piace perche' le vedi come
> un'opera, ovviamente punto di vista che in quel film non regge.
No. Niente del genere: è proprio la caratterizzazione del protagonista a
essere completamente sbagliata e a rovinare il film (le cui scene, per
esempio, sono belle). Un Don Giovanni livido e ringhioso è la cosa meno
dongiovannesca che si possa pensare. Certo, se non si ha idea di chi/cosa
sia il personaggio-Don Giovanni ...
> Spesso addirittura usano attori cinematografici doppiati da un cantante,
> come e' il caso di Rodolfo nella Boheme che hai citato.
E ho dimenticato Sofia Loren-Aida! Truccata col lucido da scarpe e doppiata
(mi sembra) dalla Tebaldi!
> Qualche cosa di buono ho visto solo nelle due opere di Rossini dirette
> da Ponnelle e con la direzione orchestrale di Abbado: la Cenerentola e
> il Barbiere.
E' vero, se sono quelli che credo io in effetti non erano tanto male.


title: In edicola: Tosca in DVD

text:


A dire il vero non l'avevo letto.
Sarà stata telepatia?
Ciao
    Roberto


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> TdF - Vicerè di Ogigia <
terrad...@email.it
> wrote:
>
> > I film-opera sono secondo me una cosa orrenda.
>
> I film opera sono veramente orrendi, perche' vorrebbero rappresentare
> l'opera. E l'opera non si puo' realizzare che a teatro.
Su quest'ultima affermazione "non ci piove"; perdono così però diritto
di esistenza anche il CD, il DVD, la trasmissione radio, la diretta o
differita tv ecc. Sono supporti, mezzi di diffusione, "surrogati", che
non sostituiscono il prodotto originale ma giovano alla sua conoscenza e
diffusione. A costo di ripetermi, come avevo scritto dopo la visione
cine di Tosca, il filmopera cinematografico, anche come surrogato, ha
fatto il suo tempo e oggi non ha più ragion di esistere: il fatto che
fossi _unico_ spettatore non è da imputarsi alla crisi che investe il
settore del cinema ma al fatto che il genere è fuori tempo. Così invece
non era fino a cinquant'anni fa. I filmopera firmati Carmine Gallone
assolvevano alla loro funzione di diffondere l'opera alle "masse". Posso
garantire in prima persona: conobbi l'opera attraverso questi prodotti;
se avessi aspettato di vederla a teatro se ne sarebbe parlato in età
adulta, visto che vivevo in una città di provincia il cui teatro era in
perenne ricostruzione e non c'erano alternative possibili. Mio Padre
aveva anche acquistato qualche opera in microsolco (si chiamava così il
33 giri e 1/3), ma pochissime, sia perché poco disponibili, sia perché
vendute a prezzi astronomici (tre LP agli inizi degli anni cinquanta
costavano intorno alle 12 mila lire di allora; considerando che lo
stipendio medio di un impiegato era intorno alle 50 mila.....). La TV
RAi produsse e trasmise in prima serata delle opere in edizioni
pregevoli ( a esse si accennava in altro thread): insomma io misi piede
in teatro a 20 anni circa, ma conoscevo già un numero notevolissimo di
opere; certo si potrà obiettare che tale conoscenza era pur sempre poco
attendibile in quanto non avvenuta attraverso il _vero_ canale, ma ciò
vale per ogni conoscenza che avviene attraverso la riproduzione
dell'originale.
Il film opera non va IMHO considerato prodotto autonomo ma mezzo di
diffusione e come tale oggi è stato sostituito da prodotti più adeguati.
>
> Vi sono tutttavia alcuni film che, secondo me, non si possono chiamare
> film-opera, ma film e basta, anche se usano come sceneggiatura e colonna
> sonora quella di un'opera.
>
> Questi sono Il flauto magico di Bergman, Il Don Giovanni di Losey e la
> Carmen di Rosi. Forse ce ne sono altri, ma io conosco solo questi.
> Sono dei film veri e propri, fatti con forma e logica cinematografica da
> grandi registi, e si vede. Quando li guardo, non penso all'opera (e al
> compositore), ma al film (e al regista).
Io direi che sono i migliori esempi del genere  tali da goderedi una
loro autonomia rispetto all'originale. Ciò avviene solo con dei "grandi"
(credo che nel cinema lo siano tutti e tre i registi).
(cut)
> Qualche cosa di buono ho visto solo nelle due opere di Rossini dirette
> da Ponnelle e con la direzione orchestrale di Abbado: la Cenerentola e
> il Barbiere.
Sono per la precisione dei tvmovie, che a mio avviso è "altro", nel
senso che è destinato  a pubblico potenzialmente diverso e attuato
attraverso un medium di altra natura. Il tvmovie (cui appartiene per la
precisione anche il Flauto di Bergman) potrebbe oggi essere l'erede del
filmopera. Ponnelle ne diresse un discreto numero e la Unitel negli anni
60/70 ne produsse diversi. Anche qui va detto che siamo nel campo dei
surrogati e i palati fini non gradiscono, però io non sono contrario a
queste produzioni e ho salutato con piacere sia la Tosca (nelle ore e
nei luoghi) sia la Traviata in Paris, che fecero audience superiori a
quelle solitamente realizzate dalla classica in tv.
D'accordo l'opera va vista a teatro, la sinfonia va ascoltata in
auditorium (ma anche la partita va vista allo stadio), però io se non ci
fossero stati i filmopera al cinema oggi forse al teatro non ci
andrei...
Ciao
    Roberto


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> > I film opera sono veramente orrendi, perche' vorrebbero rappresentare
> > l'opera. E l'opera non si puo' realizzare che a teatro.
> Su quest'ultima affermazione "non ci piove"; perdono cosě perň diritto
> di esistenza anche il CD, il DVD, la trasmissione radio, la diretta o
> differita tv ecc. Sono supporti, mezzi di diffusione, "surrogati", che
> non sostituiscono il prodotto originale ma giovano alla sua conoscenza e
> diffusione.
Non ho detto questo. I CD, i DVD e altri strumenti sono certamente utili
per la conoscenza, ma sono altra cosa rispetto al teatro. Comunque anche
in questi casi preferisco le "dirette" o differite da spettacoli dal
vivo per una serie di ragioni che ho gia' detto piu' di una volta. Prima
di andare a vedere un'opera che non conosco a teatro, faccio sempre
alcuni ascolti su CD o DVD in modo da essere preparato.
> A costo di ripetermi, come avevo scritto dopo la visione
> cine di Tosca, il filmopera cinematografico, anche come surrogato, ha
> fatto il suo tempo e oggi non ha piů ragion di esistere: il fatto che
> fossi _unico_ spettatore non č da imputarsi alla crisi che investe il
> settore del cinema ma al fatto che il genere č fuori tempo. Cosě invece
> non era fino a cinquant'anni fa. I filmopera firmati Carmine Gallone
> assolvevano alla loro funzione di diffondere l'opera alle "masse". Posso
> garantire in prima persona: conobbi l'opera attraverso questi prodotti;
Ne ho visto alcuni anch'io. A me succedeva il contrario. Se al cinema
rappresentavano o la TV trasmetteva un'opera di Carmine Gallone che
avevo gia' visto a teatro, ero molto curioso di vedere come si sarebbe
svolta l'azione senza la "schiavitu'" della scena fissa. In genere
rimanevo deluso.
> se avessi aspettato di vederla a teatro se ne sarebbe parlato in etŕ
> adulta, visto che vivevo in una cittŕ di provincia il cui teatro era in
> perenne ricostruzione e non c'erano alternative possibili. Mio Padre
> aveva anche acquistato qualche opera in microsolco (si chiamava cosě il
> 33 giri e 1/3), ma pochissime, sia perché poco disponibili, sia perché
> vendute a prezzi astronomici (tre LP agli inizi degli anni cinquanta
> costavano intorno alle 12 mila lire di allora; considerando che lo
> stipendio medio di un impiegato era intorno alle 50 mila.....).
Verissimo. Ne ho una collezione anch'io. Ne avevo addirittura a 78 giri,
ancora piu' cari. Purtroppo la maggioranza e' andata distrutta in un
trasloco.
> La TV
> RAi produsse e trasmise in prima serata delle opere in edizioni
> pregevoli ( a esse si accennava in altro thread): insomma io misi piede
> in teatro a 20 anni circa, ma conoscevo giŕ un numero notevolissimo di
> opere; certo si potrŕ obiettare che tale conoscenza era pur sempre poco
> attendibile in quanto non avvenuta attraverso il _vero_ canale, ma ciň
> vale per ogni conoscenza che avviene attraverso la riproduzione
> dell'originale.
Un momento: una cosa e' il film-opera (fatto ora con telecamera su
nastro piuttosto che con cinepresa e pellicola (come erano quelli di
Gallone), e una cosa diversa e' la diretta o differita di una ripresa di
un'opera dal palcoscenico.
Io trovo orrenda la prima, ma apprezzo la seconda, come surrogato della
visione teatrale. Se si tratta di una diretta tanto meglio, come l'altro
giorno arte ha trasmedsso in diretta da Aix-en-Provence la diretta
dell'Amore delle tre melarance. E' vero che non e' ancora teatro, che la
regia TV si sovrappone a quella teatrale, ma almeno si ha un'ide di cosa
accade in diversi teatri del mondo.

> Sono per la precisione dei tvmovie, che a mio avviso č "altro", nel
> senso che č destinato  a pubblico potenzialmente diverso e attuato
> attraverso un medium di altra natura.
Si', certo, esiste una differenza fra film-opera e TV-movie,
prevalentemente a causa del tipo di pubblico cui si rivolge. E vi sono
anche differenze di costruzione (montaggio, piani sequenza, etc.).
Tuttavia il rapporto fra spettatore e Film-opera e TV-opera e'
abbastanza simile (la maggior parte dei film-opera viene trasmessa ora
dalla TV). Lo spettacolo rimane molto brutto.
Non so se avvicinarsi alla musica operaristica attraverso questa via sia
veramente una porta di ingresso alla cultura (e all'amore per l'opera).
Puo' darsi, ma non ne sono molto convinto
> Il tvmovie (cui appartiene per la
> precisione anche il Flauto di Bergman)
E' vero. Bergman ha ripreso anche altri suoi capolavori col mezzo
televisivo (Scene da un matrimonio, Fanny e Alexander), ma e' sempre un
registra cinematografico. Si potrebbe dire che il suo Flauto, piu' che
una ripresa dell'opera, sia una ripresa di uno spettacolo operistico,
dove il pubblico e' presente, e interessa al regista. In questo, oltre
che per l'altissima qualita', si stacca nettamente dai tradizionali
TV-opera.
> ho salutato con piacere sia la Tosca (nelle ore e
> nei luoghi) sia la Traviata in Paris,
La prima l'ho registrata in diretta (nel mio video figura il capitombolo
di Domingo, che nei video ufficiali e' stato eliminato). L'ho trovato
uno spettacolo che aveva piu' l'aria di una proposta di virtuosismo
tecnico che di una rappresentazione della Tosca. Un po' come
rappresentare l'Aida alle Piramidi, o la Turandot nella citta' proibita,
etc. L'opera e il suo contenuto drammaturgico e musicale cedono il passo
alla notizia che puo' essere usata a scopo pubblicitario e aumentare
l'audience.
Non e' che tutto cio' mi interessi poco perche' sono un "purista". In
realta' non lo sono, anzi. E' che avverto il gap molto profondo fra cio'
che mi dicono questa forme di spettacolo, rispetto al teatro. E questa
e' una sensazione di cui mi rendo ben conto.



title: In edicola: Tosca in DVD

text:
TdF - Vicerè di Ogigia <
terrad...@email.it
> wrote:
> No. Niente del genere: è proprio la caratterizzazione del protagonista a
> essere completamente sbagliata e a rovinare il film (le cui scene, per
> esempio, sono belle). Un Don Giovanni livido e ringhioso è la cosa meno
> dongiovannesca che si possa pensare. Certo, se non si ha idea di chi/cosa
> sia il personaggio-Don Giovanni ...
Non sono d'accordo. Per me Don Giovanni e' il personaggio piu' ambiguo
del mondo dell'opera. Si possono vedere in lui molti personaggi diversi,
e tutti giustificati. Ma ne' Mozart, ne' Da Ponte prendono mai una
posizione definitiva. Ogni direttore d'orchestra, ogni regista puo'
accentuare uno o l'altro dei suoi innumeri aspetti, e uno o l'altro del
significato "morale" dell'opera.
Poi ovviamente, ognuno di noi puo' sentirsi piu' vicino a questo o a
quello.
Ma il film (montaggio, scene, piani sequenze, uso del primo piamo o
della panoramiche, etc.) e' fatto molto bene, all'altezza di un regista
come Losey. E il personaggio che ne risulta, la sua coerenza, il suo
rapporto con gli eventi, potranno offrire un lato del DG che non si
condivide, ma non si puo' dire che sia arbitrario.



title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
(cut)
>
> Un momento: una cosa e' il film-opera (fatto ora con telecamera su
> nastro piuttosto che con cinepresa e pellicola (come erano quelli di
> Gallone), e una cosa diversa e' la diretta o differita di una ripresa di
> un'opera dal palcoscenico.
>
> Io trovo orrenda la prima, ma apprezzo la seconda, come surrogato della
> visione teatrale. Se si tratta di una diretta tanto meglio, come l'altro
> giorno arte ha trasmedsso in diretta da Aix-en-Provence la diretta
> dell'Amore delle tre melarance. E' vero che non e' ancora teatro, che la
> regia TV si sovrappone a quella teatrale, ma almeno si ha un'ide di cosa
> accade in diversi teatri del mondo.
Sono due cose diverse, sicuramente. Ormai mi pare che si stia optando
per le registrazione di produzioni teatrali anche nei DVD, anche perché
oggi i mezzi di ripresa tv consentono cose che 20 anni fa non erano
possibili (si può constatare la diversa qualità di ripresa degli
spettacoli antecedenti il 1980) e registi tv delle capacità di Brian
Large (ad es.) ne fanno prodotti eccellenti, per cui il tvmovie
operistico mi sembra che stia, anche per questo, ormai scomparendo del
tutto. Quello cinematografico torno a ripetere oggi non ha più motivo di
esistere e al limite è solo frutto di scommessa o esercitazione, ma
niente di più.
>
>
> > Sono per la precisione dei tvmovie, che a mio avviso è "altro", nel
> > senso che è destinato  a pubblico potenzialmente diverso e attuato
> > attraverso un medium di altra natura.
>
> Si', certo, esiste una differenza fra film-opera e TV-movie,
> prevalentemente a causa del tipo di pubblico cui si rivolge. E vi sono
> anche differenze di costruzione (montaggio, piani sequenza, etc.).
> Tuttavia il rapporto fra spettatore e Film-opera e TV-opera e'
> abbastanza simile (la maggior parte dei film-opera viene trasmessa ora
> dalla TV). Lo spettacolo rimane molto brutto.
> Non so se avvicinarsi alla musica operaristica attraverso questa via sia
> veramente una porta di ingresso alla cultura (e all'amore per l'opera).
> Puo' darsi, ma non ne sono molto convinto
Per esperienza personale dico di sì. Certo la prima volta che vidi
un'opera dal vivo in teatro fu per me esperienza sconvolgente e così
eccitante che passai poi la notte in bianco. La stessa cosa mi capitò ai
primi concerti dal vivo. Cmq il "surrogato" (in passato il film opera,
poi il tvmovie, oggi il DVD) anche se non può sostituirsi mai
all'esperienza teatrale diretta resta  ottimo strumento di divulgazione
e conoscenza.
>
> > ho salutato con piacere sia la Tosca (nelle ore e
> > nei luoghi) sia la Traviata in Paris,
>
> La prima l'ho registrata in diretta (nel mio video figura il capitombolo
> di Domingo, che nei video ufficiali e' stato eliminato). L'ho trovato
> uno spettacolo che aveva piu' l'aria di una proposta di virtuosismo
> tecnico che di una rappresentazione della Tosca.
E' (o vorrebbe essere) una sperimentazione di come l'opera possa vivere
in tv. Naturalmente ciò valse nel momento della "diretta", la
registrazione dell'evento ne fa un tvmovie come altri.
> Non e' che tutto cio' mi interessi poco perche' sono un "purista". In
> realta' non lo sono, anzi. E' che avverto il gap molto profondo fra cio'
> che mi dicono questa forme di spettacolo, rispetto al teatro. E questa
> e' una sensazione di cui mi rendo ben conto.
Be', l'esperienza diretta dal vivo non è solo lo spettacolo è anche il
rapporto diretto con gli interpreti che hanno bisogno della nostra
presenza, la "sentono", reagiscono alla nostra freddezza o al nostro
calore: insomma è "vita"; i "surrogati" no. Sono soltanto mezzi di
divulgazione e solo come tali vanno considerati, non possono sostituirsi
al teatro o all'esecuzione strumentale dal vivo.
Ciao
    Roberto


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> A dire il vero non l'avevo letto.
> Sarà stata telepatia?
> Ciao
>     Roberto
Può essere... può essere.
Al mio paese si chiama *coincidenza*!
Direi di dividere il merito:
a me il 60% (diritto di precedenza), a te il 40% (marketing e diffusione del
prodotto).
;-))
FdL (longanime e accomodante)


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Filosseno di Leucade wrote:
>
> Può essere... può essere.
> Al mio paese si chiama *coincidenza*!
Io la chiamerei semplice percezione endopsichica. ^_^


title: In edicola: Tosca in DVD

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Ho visto in edicola a 12,90 euro il film-opera Tosca con Alagna,
> Gheorghiu e Raimondi. Non so se faccia parte di una nuova collana (ma
> non credo), cmq il prezzo è appetibile.
> Sul film, se vi può interessare, avevo scritto qualche mia impressione
> due anni fa, quando lo vidi al cinema.
Avendo acquistato e visto il DVD posso aggiungere qualcosa.
Confermo pienamente la mia impressione che in tv il prodotto ci
guadagna, eccome! Credo che più che per il grande schermo sia stato
concepito per la fruizione domestica. I primissimi piani qui non
disturbano, anzi; quella 'dialettica' tra riprese in Abbey Road, studio
tv, e riprese *amatoriali* in tv funziona abbastanza e acquisisce quasi
una sua ragion d'essere. Insomma trattasi di un tvmovie passato per il
grande schermo. Eccellente la fotografia, come avevo già notato al
cinema, e l'uso delle luci. Stavolta posso scriverlo, ottima la ripresa
sonora, sullo standard dei migliori CD, cosa rara nei DVD d'opera,
frutto di riprese live tv con le difficoltà e i limiti che comportano.
La direzione di Pappano è decisamente buona, tesa narrativamente e priva
di effettacci cui l'opera induce in tentazione più di un direttore. La
Gheorghiu è una Tosca credibilissima scenicamente, e anche vocalmente.
Alagna se la cava bene come Cavaradossi. Insomma due protagonisti
credibili che riescono a rendere l'idea di una coppia di amanti
giovanissimi e innamorati.  Raimondi è uno Scarpia insinuante e gelido,
alla Jago (un po' troppo attempato, come spesso capita di vedere in
teatro: ma dove risulta che Scarpia fosse anziano? Sicuramente più
maturo dei due amanti dev'essere, ma non di più di un decennio; come si
spiegherebbe quel suo "Credo" all'inizio del secondo atto? non mi pare
dettato dal climaterio, sono affermazioni di uomo nel pieno del suo
vigore). Fissore riduce il Sacrestano a macchietta.
 Non si tratta della pubblicazione "ufficiale" (mi pare che la pubblichi
l'Arthaus): viene distribuito come allegato a Thriller Collection (?).
Niente sottotitoli, tre sole tracce per ogni atto: giusto per separare
le tre arie (Recondita armonia, Vissi d'arte, E lucean le stelle) da ciò
che precede e segue. Ma a 12,90 euro ci si può accontentare.
Ciao
     Roberto


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: Alberto d'Onofrio

text:
eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
Inizio io: l'Otello.
Non linciatemi !
maw
a, vn


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: Tito Ceccherini

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
>Inizio io: l'Otello.
cos'hai iniziato? la lista dei capolavori?
:)
T


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
Il 05 Mag 2001, 16:23, "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
scritto:

linciarti???ma io ti
faccio festa!!!quell'opera č una cagata pazzesca (pardon) :da evitare come
la peste!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
> Inizio io: l'Otello.
> Non linciatemi !
Io dico: Maometto Secondo.
Non sono mai riuscito ad ascoltarlo tutto!...:-(
MM


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: giruffo

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:F1UI6.17863$UW4.1...@news.infostrada.it...
> eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
> Inizio io: l'Otello.
Beh! ognuno ha, giustamente, le sue opinioni, però mi pare di poter
affermare con certezza che almeno il terzo atto dell'Otello è una delle cose
più belle di tutto il teatro musicale!
Certamente l'Otello rossiniano presenta grandi difficoltà tanto per
l'esecutore quanto per l'ascoltatore.
Dal punto di vista vocale le difficoltà sono terribili ed assai raramente
ben risolte.
E' necessaria anzitutto una primadonna che sia un vero soprano drammatico di
agilità (prima Desdemona fu Isabella Colbran).
Otello (all'epoca Nozzari) dovrebbe avere una voce calda dal colore virile,
risonante nei centri, capace di canto ampio e legato, capace di coniugare
belcantismo ed accento imperioso.
Tra l'altro , forse desideroso di ben figurare di fronte al  pubblico
napoletano dopo l'ottimo successo di Elisabetta (con cui esordì a Napoli)
Rossini chiese ai cantanti un impegno straordinario, ad esempio la parte di
Otello appare decisamente impegnativa in quanto ad estensione per un tenore
centrale quale sostanzialmente  doveva essere Nozzari.
Arduo poi è trovare un tenore adeguato al ruolo di Rodrigo, in origine
affidato a Giovanni David voci tra le più estese e agili della storia del
canto (a parte Rockwell Blake ogni altro tenore che ho ascoltato ne è uscito
con le ossa rotte)
Per l'ascoltatore c'è inoltre, a mio parere, una difficoltà non
indifferente; riuscire ad ascoltare quest'opera facendo "tabula rasa" della
presenza assai ingombrante dell'omonimo capolavoro verdiano, senza la qual
cosa non è assolutamente possibile apprezzare le "specificità" della
scrittura rossiniana così come non è possibile valutare i grandi progressi,
stilistici e drammaturgici, che Rossini compì in quest'opera, a partire
dalla composizione di bellissimi recitativi, strumentati con grande cura ed
assai espressivi.
Sarebbe inoltre assai lungo e tutto sommato inutile  un paragone tra  due
opere, che a parte il titolo, a mio avviso,  hanno ben poco in comune, a
partire da due concezioni drammaturgiche totalmente diverse.
Tra l'altro lo stesso libretto del marchese Berio di Salsa, lasciò ben poco
dell'originale dramma Shakespeariano, cui  invece Boito rimase assai fedele.
Basti pensare che  ai tempi di rossini l'opera venne rappresentata cambiando
titolo e nomi ai personaggi, senza che alcuno sospettasse trattarsi della
vicenda di Otello!
Fra l'altro, è l'autore stesso a darci la più importante testimonianza del
valore di quest'opera; chiestogli quale delle sue opere riteneva potesse
aspirare all'immortalità Rossini rispose: "Il barbiere di Siviglia, il
secondo atto di guglielmo Tell ed il terzo atto di Otello".
ciao
giruffo
PS
Se non per i contenuti spero che ognuno possa apprezzare questo post
almeno per le  intenzioni e per la dedizione con cui l'ho scritto!
:)))))))))))))
Nello scriverlo ho fatto bruciare la cena!!!!!!!!!!!!
ROMA AFFAMATA


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 05 May 2001 14:23:33 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
>Inizio io: l'Otello.
>Non linciatemi !
Lo meriteresti , svolenteroso converso !!!!
L'Otello e' uno dei piu' grandi capolavori scritti in tutta la storia
della lirica. Ti consiglio l'edizione di Pesaro con Anderson, Blake e
Merritt. Peccato che non sei a Roma. Ti avrei inchiodato ad ascoltarlo
e vederlo. Invece sei in esilio..... :-)))
Ciao
Giampaolo
______________________________________________________
"Le desespoir de ma jeunesse,
 l'admiration de mon age mur,
 la consolation de ma veillesse"
 Rossini a proposito di Mozart
_____________________________________________________


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
Tito Ceccherini
> >eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
> >Inizio io: l'Otello.
> cos'hai iniziato? la lista dei capolavori?
> :)
:P ;)))
maw
a, vn


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
pamilt0n76
> linciarti???ma io ti
> faccio festa!!!quell'opera č una cagata pazzesca (pardon) :da evitare come
> la peste!
uaw maw :)))
buon sangue (molisano) non mente !! :))
a, vn


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
Marco Marcelli
> Io dico: Maometto Secondo.
> Non sono mai riuscito ad ascoltarlo tutto!...:-(
al massimo ne reggi un secondo ?
;)))
a, vn


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
giruffo
> Beh! ognuno ha, giustamente, le sue opinioni, perň mi pare di poter
> affermare con certezza che almeno il terzo atto dell'Otello č una delle
cose
> piů belle di tutto il teatro musicale!
non so che dirti... io ci arrivai in coma, salvato solo da una cosa che
non posso dire ;))
> Se non per i contenuti spero che ognuno possa apprezzare questo post
> almeno per le  intenzioni e per la dedizione con cui l'ho scritto!
> :)))))))))))))
mi rubi le parole di bocca. grazie, davvero.
> Nello scriverlo ho fatto bruciare la cena!!!!!!!!!!!!
maw !!!! mo' mi fai venire gli scrupoli di coscienza :(
fossi io anora residente in roma, ti offrirei una pizza a titolo
di parziale rimborso morale e materiale ! ;))
> ROMA AFFAMATA
sob !!
maw
a, vn


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
Giampaolo Lomi
> >eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
> >Inizio io: l'Otello.
> >Non linciatemi !
>
>
> Lo meriteresti , svolenteroso converso !!!!
eh eh eh, immaginavo la tua reazione ;)))
> L'Otello e' uno dei piu' grandi capolavori scritti in tutta la storia
> della lirica. Ti consiglio l'edizione di Pesaro con Anderson, Blake e
> Merritt. Peccato che non sei a Roma. Ti avrei inchiodato ad ascoltarlo
> e vederlo. Invece sei in esilio..... :-)))
ehm.. santo padre, gia' fui tortur.. ehm.. lo vidi in vatricano, testimoni
ne fue Ismanne Fabio
et de' Merulisse ;))
maw
a, vn


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:F1UI6.17863$UW4.1...@news.infostrada.it...
> eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
> Inizio io: l'Otello.
già la domanda lascia a desiderare.
La risposta, poi....
> Non linciatemi !
ti linci da solo!
maw


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:212Z41Z211Z44Y...@usenet.iol.it...
> Il 05 Mag 2001, 16:23, "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
> linciarti???ma io ti
> faccio festa!!!quell'opera è una cagata pazzesca (pardon) :da evitare come
> la peste!
pamilton!
:-(


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
"giruffo" <
gir...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SGVI6.18612$UW4.1...@news.infostrada.it...
> giruffo
>
> PS
>
> Se non per i contenuti spero che ognuno possa apprezzare questo post
> almeno per le  intenzioni e per la dedizione con cui l'ho scritto!
> :)))))))))))))
il post è meraviglioso
aggiungo una curiosità: Otello era anche una delle opere preferite di
Stendhal, rossiniano doc!
> Nello scriverlo ho fatto bruciare la cena!!!!!!!!!!!!
per Rossini, questo ed altro :-)
> ROMA AFFAMATA
buon appetito!
A.


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pt98ftsiapitg6953...@4ax.com...
> On Sat, 05 May 2001 14:23:33 GMT, "Alberto d'Onofrio"
> <
alberto....@libero.it
> wrote:
> Lo meriteresti , svolenteroso converso !!!!
> L'Otello e' uno dei piu' grandi capolavori scritti in tutta la storia
> della lirica. Ti consiglio l'edizione di Pesaro con Anderson, Blake e
> Merritt. Peccato che non sei a Roma. Ti avrei inchiodato ad ascoltarlo
> e vederlo. Invece sei in esilio..... :-)))
:-))))
regaliamone una copia a VE!!!
:-))))
ciao
A.


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
On Sat, 05 May 2001 15:06:30 GMT, pamil...@NOSPAMyahoo.it
(pamilt0n76) wrote:
>linciarti???ma io ti
>faccio festa!!!quell'opera č una cagata pazzesca (pardon) :da evitare come
>la peste!
>
>--------------------------------
>Inviato via
http://usenet.iol.it

Qualcosa mi dice che questo PamiltOn con la O grande non sia Paolo
Prete, cioe' il Pamilton che ho conosciuto io, che e' stato a casa mia
e che e' uno spontiniano di ferro oltre ad esser colui al quale diedi
il numero di fax del maestro Muti.
Lui scriveva in ben altro modo. Non era mai volgare e non era cosi'
tranciante nei suoi giudizi verso i musicisti in genere.
Ho sempre avuto il sospetto che questo con la O grande sia un troll,
ed ecco perche' non ho mai piu' corrisposto con lui da quando ha
cambiato stile e indirizzo.
L'indirizzo che conoscevo io era
pamil...@yahoo.it
 . La O grande
potrebbe essere servita al troll di turno, non potendo usare il vero
indirizzo, pensando che nessuno si ricordasse del vero indirizzo. Ho
come l'impressione che Paolo Prete non scriva piu' sul gruppo da
moltissimo tempo. Potrei comunque sbagliarmi, ma vorrei averne la
prova. Magari una telefonata o una fotografia.
saluti



title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: Johannes Wentu

text:
On Sat, 05 May 2001 14:23:33 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>eh si'...nessuno puo' scrivere *solo* capolavori...
ha scritto una messa dal titolo lungo e strano...ero andata a sentirla
in chiesa e volevo linciare qualcuno... piccola-messa-qualcosa credo
si chiamasse... beh insomma, da bruciare
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
http://wentu.blogspot.com/

per sapere a che punto mi trovo
con la 4dB
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: vanMarko Johannes

text:
La petite messe solennelle?????
No, non può essere quella! è superlativa!!! (assieme allo Stabat Mater!)
M.E. Brescia rossiniana
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")
"Johannes Wentu" <
il_w...@excite.com
> ha scritto nel messaggio
news:3af46ad4...@news.galactica.it...



title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: Francesco Giannici

text:
Johannes Wentu <
il_w...@excite.com
> wrote:
> ha scritto una messa dal titolo lungo e strano...ero andata a sentirla
> in chiesa e volevo linciare qualcuno... piccola-messa-qualcosa credo
> si chiamasse... beh insomma, da bruciare
petite messe solennelle?
ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it
-- Ascoltate La sagra della primavera di Stravinskij --


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
>Lui scriveva in ben altro modo. Non era mai volgare e non era cosi'
>tranciante nei suoi giudizi verso i musicisti in genere.
>Ho sempre avuto
il sospetto che questo con la O grande sia un troll,
>ed ecco perche' non
ho mai piu' corrisposto con lui da quando ha
>cambiato stile e indirizzo.
No,caro Giampaolo,sono proprio io,con la differenza che il mio
"spontinismo" oggi,anche alla luce dei miei continui studi, è ben più forte
e radicato di quanto non lo fosse tempo fa (quando già era grande a
dismisura).
Innanzitutto non credo che la volgarità di una persona si
misuri da una parolaccia  che quest'ultima dice,e anche se così fosse,in
tal caso avrei molti "concorrenti" in questo Ng.
In secondo luogo
ribadisco pienamente quello che ho detto sull'Otello di Rossini:detesto
quella roba,la trovo insopportabile e drammaturgicamente,nonchè
musicalmente, tremenda.L'ho riascoltata più volte negli ultimi mesi e più
l'ascolto più mi sembra una vera ciofeca.Così come mi sembra una ciofeca il
Mefistofele ad esempio:quest'ultimo un vero concentrato di cattivo gusto e
inettitudine musicale.Ovviamente paragonare Rossini a Boito non ha
senso,essendo,IMHO,il primo un grande musicista (autore di capolavori  come
Il Barbiere e Le Siége)mentre  il secondo tutto fuorchè un musicista;ma
questo non toglie che l'Otello,per me sia robaccia.Ho letto tante
"critiche" sull'Otello:ognuna di esse mostrava meriti poetici ed espressivi
sull'opera rossiniana che secondo me sono solamente cretinate.
Gente che
non capisce nulla di musica determina il repertorio attuale e immondizia e
fraintendimenti si aggiungono alla cultura musicale che ci viene propinata.
Queste sono cose di cui sono fermamente convinto e che mi sembra giusto
dire;in virtù del principio di democrazia ,e libertà di pensiero continuerò
a dirle e se a qualcuno danno fastidio non legga i miei post o li ignori.
Oppure risponda come vuole ma di certo non si illuda che io possa cambiare
"morale" in merito alle mie opinioni musicali.
Il fatto che la
critica,l'opinione "musicologica" continui ed insista nel ravvisare
nell'Otello rossiniano elementi di grandezza musicale è secondo me
sconcertante,considerando l'evoluzione ,la storia e gli aspetti del teatro
musicale europeo nei primi decenni dell'800.
Rendiamoci conto:10 anni
prima dell'Otello Spontini aveva portato sulle scene europee  il Fernand
Cortez.
Se si confrontano i linguaggi delle due opere ci si rende conto
che c'è un tale abisso drammaturgico-musicale (in tutti gli aspetti,non
solo in quello di "evoluzione" del linguaggio) da rimanere di stucco.
Già
al confronto con la Leonora di Beethoven (composta appena tre anni prima
del Cortez)il Cortez presenta un linguaggio che supera in quanto ad
innovazioni di gran lunga quello dell'opera di Beethoven in tutti gli
aspetti (armonia,orchestrazione,drammaturgia etc.:e sono pronto a
discuterli uno ad uno,in dettaglio, con qualsiasi "benpensante" che possa
rimanere "scandalizzato" da una simile affermazione)
Questo,senza sminuire
la grandezza di un gigante quale Beethoven, per indicare il livello
compositivo raggiunto da Spontini nelle sue grandi opere e mi chiedo quanto
senso abbia il recupero della drammaturgia dell'Otello di Rossini mentre
quella spontiniana viene completamente ignorata:VERGOGNA.
Che schifo di
paese,l'Italia e i suoi teatracci e le sue istituzioni culturali:l'Italia
che non promuove Spontini è un'Italia che soffoca la propria cultura.Cioè
la dittatura.
L'Otello di Rossini,questa robaccia,seppur con frequenza
ridotta,viene rappresentato ed inciso.
Il Fernando Cortez NO,da nessuna
parte.Perchè?
Perchè la gente,gli organizzatori e coloro che "contano"
nell'opinione artistica  italiana sono ignoranti  e non capiscono nulla di
musica e drammaturgia musicale.
Guardiamo solo,ad esempio, il programma
dell'attuale stagione scaligera:un vero SCHIFO.
L'elisir d'amore!!!Per
l'ennesima volta l'Elisir d'amore...
Ma possibile che nessuno ne abbia
piene le scatole di sentire le cavatine dei tenori e i soprani ,gli
accompagnamenti ad arpeggi per terzine degli archi,le orchestrazioni
fracassone e retrograde,le cabalette etc.
mentre la grande arte operistica
è ignobilmente seppellita,senza scampo,da coloro che decidono il
"repertorio"?
La cosa ingiusta e deleteria è,per l'appunto,che le
decisioni sul repertorio e sulla divulgazione della cultura musicale in
Italia vengano affidate A CHI NON CONOSCE LA MUSICA.Coloro che NON hanno
fatto seri o perlomeno adeguati studi musicali  si trovano a scrivere sui
giornali,per divulgare opinioni musicali che non fanno altro che
danneggiare il repertorio e la cultura,nascendo dall'ignoranza.
E allora
nascono personaggi come Baricco,programmi come la Barcaccia etc. ed ecco le
folle per andare a sentire il soprano della prox. Traviata,il tenore del
prox. Rigoletto etc.
Quante persone che scrivono  recensioni sui giornali
di musica hanno una vera cultura musicale?
Quante di queste persone si
sono fatte un "esame di coscienza" per poter capire se è effettivamente
giusto che proprio a loro,che non hanno nessuna preparazione tecnica o
conoscenza della materia,debba essere affidato il delicato compito di
promuovere e far conoscere la cultura musicale?
E il pubblico che va a
teatro neanche si pone il problema:segue quello che dicono "gli
opinionisti" ed applaude i bravi tenori e soprani.
Nel caso dell'Otello di
Rossini ho letto tante cose scritte da questi "opinionisti";tanti discorsi
elegantemente scritti e pieni di intellettualismo;e così qua si legge
"l'uso sensualistico del canto riimposta una drammaturgia peculiare nella
musica di Rossini",là si legge "la direzione d'orchestra del direttore X è
colma di verve,curata nel bilanciamento delle sonorità,nel dosaggio dei
timbri"tutti discorsi generici e inutili,la cui genericità
servirebbe,secondo chi li fa,ad "aggirare" la non conoscenza della
musica...E queste persone fanno la "cultura musicale" al giorno d'oggi(e i
direttori d'orchestra e i musicisti in genere si adeguano alle decisioni
che prendono gli altri:d'altra parte sarei così curioso di sapere quale
"eroico" direttore,seguendo la propria coscienza musicale,non dirigerebbe
robaccia come "un giorno di regno" se l'esecuzione dovesse avvenire alla
Staatsoper di Vienna)
Negli anni 60-70 l'organizzazione e la divulgazione
della cultura musicale in Italia veniva garantita ad opera di chi veramente
conosceva la musica:penso ad esempio al grande Francesco Siciliani ,uno dei
più importanti organizzatori musicali italiani della storia:personaggio che
vale più di 100 illustri direttori d'orchestra:costui,dopo aver terminato
studi seri di composizione e direzione d'orchestra,decise di fare
l'organizzatore musicale.E così Vittorio Gui,Fernando Previtali ,Pizzetti
etc.:tutti musicisti che,parallelamente svolgevano l'attività di
promulgatori musicali .E allora ci credo che in quegli anni venivano
rappresentate con una certa frequenza opere di Spontini,Cherubini,Perosi e
tanti altri grandi,perchè la decisione proveniva da gente che la musica la
conosceva perchè l'aveva studiata.
Ma ci pensate?Negli anni 40 in Italia
fu eseguito per la prima volta il Doktor Faust di Busoni,diretto da
Previtali:parallelamente Previtali ,Fragapane (altro musicista poi
occupatosi principalmente dell'organizzazione e diffusione della musica)  e
Gui pubblicarono più di uno studio divulgativo sull'opera,sulle più
importanti riviste musicali dell'epoca,per mostrare al pubblico la
grandezza e genialità del capolavoro di Busoni.Ancora oggi conservo alcuni
vecchissimi numeri di riviste musicali dell'epoca,contententi articoli
QUASI ESCLUSIVAMENTE (se non esclusivamente) di musicisti.
E oggi invece?
Oggi non è così:ad organizzare.a promuovere,ad "educare" non ci sono i
musicisti (con le debite eccezioni,vedi Pierre Bouolez ad es.),ci sono gli
"intellettuali della musica"
 CHI, mi chiedo, CHI nei giornali,alla
radio,alla TV quando parla di musica invece di fare discorsi da
intellettuali parla di musica nei suoi aspetti concreti
(armonia,linguaggio,forma,orchestrazione,caratteristiche etc.)avendoli
davvero studiati seriamente?
Pochissimi.
Vorrei citare una
recensione,che recentemente ho letto,circa un'edizione del Don Giovanni di
Mozart diretto da Bonynge e pubblicato dalla Decca.
Vi leggo:"La direzione
di Bonynge è limpida,brillante,esibisce mille colori strumentali ed è piena
di nuances che danno gioia all'ascolto anche per la morbida bellezza del
suono della English Chamber Orchestra..."
Questo è il classico esempio di
giudizio generico che musicalmente non significa nulla.
Ma è giusto che
persone che sono pagate per diffondere la cultura sui giornali scrivano in
termini così generici,vuoti,e inconcludenti come questi?
Tutto questo per
giudicare l'operato di un direttore che magari si è spaccato il
culo(scusate il termine) a ricostruire ed evidenziare le frasi,a curare
attacchi e entrate conseguenti,a lavorare maggiormente sull'esecuzione di
passaggi tecnicamente più difficili di altri nella parte strumentale e/o
vocale,a regolare i bilanciamenti di sonorità  e i volumi negli impasti e
tra le masse foniche(es.bilanciamento tra le voci del coro,tra coro e
orch,tra solisti ,coro e orch.),ad evitare ogni minimo errore di esecuzione
(parlo di "errori" veri e propri,nei punti ardui) a mettere in evidenza con
originalità,secondo la sua idea interpretativa questo o quel particolare di
scrittura,solistico o d'assieme,a cercare di  insegnare e trasmettere agli
interpreti il senso musicale e compositivo di quanto eseguono....
Forse
che questi particolari vengono messi in evidenza e studiati con la
partitura alla mano in generale,dai critici?
Al contrario,quando vengono
recensite le interpretazioni dei direttori tutto si risolve nelle generiche
frasi:"direzione d'orchestra tesa,non
tesa,levigata,ruvida,grossolana,cesellata,approssimativa etc. etc." tutti
aggettivi generici che tutto mostrano fuorchè una giusta ,seria  e sensata
valutazione.
Di conseguenza la cultura musicale diffusa si "attacca" a
luoghi comuni,a superficialità,a banalità,ad errori e preconcetti,non
potendo addentrarsi in ben altri aspetti:ci sarà sempre tra i piedi il
critico che ripeterà insulsaggini come:"la donna è mobile dimostra
grandezza drammaturgica perchè modella perfettamente il carattere frivolo e
libertino del Conte..",ma ci saranno pochissime persone che entreranno in
merito al linguaggio perchè sono in grado di capirlo nei suoi elementi,e
quindi di promuoverlo e diffonderlo.
E' giusto che ai primi sia affidato
il compito di promuovere e diffondere la musica e sovrintendere ai teatri?
E' giusto?
Questo ovviamente non significa che la comprensione e il
piacere della musica sia destinato ad un'elite:ci sono tante e tante
persone che capiscono di musica,pur non avendola studiata,molto più di
tanti allievi del conservatorio (che io spesso frequento e coi quali mi
risulta addirittura impossibile parlare di musica),professori etc.
Ma nel
compito ,nel lavoro della promozione pubblica di quest'arte è necessario
comunque un retroterra di studi,allorchè si organizzano pubblicamente
spettacoli,concerti,si programmano repertori,si decidono le "sorti" di
questa o quell'altra opera musicale.
Cosa ci si può aspettare di
conseguenza da chi diffonde la cultura musicale?
Credo proprio nulla.
Torniamo all'Otello:domanda:cosa ha di grande,di geniale,di musicalmente
fondamentale quest'opera?
Me lo dica ,me lo spieghi qualcuno,entrando però
in dettaglio negli aspetti concreti del linguaggio di Rossini (cioè ,oltre
al fattore storico e musicologico,mi riferisco agli elementi specifici
della musica,quali armonia,melodia,orchestrazione,forma,stile
,poetica,drammaturgia ,peculiarità etc.);me lo spieghi qualcuno,però in
dettaglio:io,personalmente non l'ho capito,dato che continuo a vederci solo
robaccia (Giruffo mi lapiderà per quest'ultima affermazione:chiedo venia:)
)
Sarò ben felice di discuterne in dettaglio sia con la partitura,sia
senza partitura.Ho una registrazione dell'opera e dovrei avere anche a
disposizione la partitura:sarò ben felice di capirne l'alto valore che
continuo a non capire,dall'analisi della musica.
Qualcun altro mi spieghi
CHE SENSO HA LA RIPROPOSIZIONE (che è avvenuta varie volte anche negli anni
passati,non solo in questo del centenario) di "Un giorno di
Regno":parliamone negli aspetti che ho elencato prima,sarei ben felice di
farlo per capire (visto che non ho capito) ciò che continua a sembrarmi
robaccia anche qui.
E via dicendo.....
ciao



title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
>pamilton!
>:-(
Ale!
:-D



title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
>ti linci da solo!
>maw
perchč?



title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: franz

text:
> L'elisir d'amore!!!Per
> l'ennesima volta l'Elisir d'amore...
EMBEH'???
Guarda sai!Guarda che mi arrabbio!:)
Francesco
(ci sono, ci sono!)
Seriamente:
non condivido la tua opinione di Otello ma tutto il resto è sacrosanto.
Bravo!


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

author: Ale Redfiddler

text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z44Z8Y...@usenet.iol.it...
> Innanzitutto non credo che la volgarità di una persona si
> misuri da una parolaccia  che quest'ultima dice,e anche se così fosse,in
> tal caso avrei molti "concorrenti" in questo Ng.
eh eh eh
> In secondo luogo
> ribadisco pienamente quello che ho detto sull'Otello di Rossini:detesto
> quella roba,la trovo insopportabile
ahi!
>e drammaturgicamente,
ohi!
>nonchè
> musicalmente, tremenda.
AARGGHH
>L'ho riascoltata più volte negli ultimi mesi e più
> l'ascolto più mi sembra una vera ciofeca.
PLONK (son caduta dalla sedia. Temo essemi disintegrata un femore.....)
>Così come mi sembra una ciofeca il
> Mefistofele ad esempio:quest'ultimo un vero concentrato di cattivo gusto e
> inettitudine musicale
ah, bene. Respiro di nuovo...
>.Ovviamente paragonare Rossini a Boito non ha
> senso,essendo,IMHO,il primo un grande musicista (autore di capolavori
come
> Il Barbiere e Le Siége)mentre  il secondo tutto fuorchè un musicista;
sto molto meglio
>ma
> questo non toglie che l'Otello,per me sia robaccia.
risprofondo in un gorgo di disperazione.

bè, non conoscendo il Cortez, è anche difficile farsi un'opinione in merito,
permetti....
> Già
> al confronto con la Leonora di Beethoven (composta appena tre anni prima
> del Cortez)il Cortez presenta un linguaggio che supera in quanto ad
> innovazioni di gran lunga quello dell'opera di Beethoven in tutti gli
> aspetti (armonia,orchestrazione,drammaturgia etc.:e sono pronto a
> discuterli uno ad uno,in dettaglio, con qualsiasi "benpensante" che possa
> rimanere "scandalizzato" da una simile affermazione)
> Questo,senza sminuire
> la grandezza di un gigante quale Beethoven, per indicare il livello
> compositivo raggiunto da Spontini nelle sue grandi opere e mi chiedo
quanto
> senso abbia il recupero della drammaturgia dell'Otello di Rossini mentre
> quella spontiniana viene completamente ignorata:VERGOGNA.
> Che schifo di
> paese,l'Italia e i suoi teatracci e le sue istituzioni culturali:l'Italia
> che non promuove Spontini è un'Italia che soffoca la propria cultura.Cioè
> la dittatura.
> L'Otello di Rossini,questa robaccia,seppur con frequenza
> ridotta,viene rappresentato ed inciso.
mi costa che esistano due incisioni in circolazione dell'Otello.
Mica mi par molto!
> Il Fernando Cortez NO,da nessuna
> parte.Perchè?
> Perchè la gente,gli organizzatori e coloro che "contano"
> nell'opinione artistica  italiana sono ignoranti  e non capiscono nulla di
> musica e drammaturgia musicale.
> Guardiamo solo,ad esempio, il programma
> dell'attuale stagione scaligera:un vero SCHIFO.
concordo
anche col resto del post.
Rimango dell'avviso che tu sia impietoso sia con l'Otello che con il giovane
Verdi di "Un giorno di regno".
Io l'ho sentito per la prima volta quest'anno, e l'han fatto per il
centenario.
Probabilmente passeranno decenni prima che lo rifacciano da qualche
parte....
Non sono certo queste le cose che portano alla rovina una programmazione.
Peggio l'ennesimo Elisir fatto male. E che non regge il paragone colla più
brutta incisione.
In quanto a Rossini, forse non ti piace l'Otello, per carità.
Rimane un autore poco rappresentato.Scandalosamente poco, per i miei gusti.
Sono stufa marcia di sentire il Barbiere e l'Italiana, pur essendo
capolavori.
Voglio il Rossini serio.
Non mi puoi dire che lo eseguono troppo in italia!!!!!
ciao
Ale


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z1Z5Y9...@usenet.iol.it...
>
>
> >ti linci da solo!
> >maw
>
>
> perchč?
perchč ti neghi un piacere!!!
:-)


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
>>Cosě come mi sembra una ciofeca il
>> Mefistofele ad
esempio:quest'ultimo un vero concentrato di cattivo gusto
>e
>>
inettitudine musicale
>ah, bene. Respiro di nuovo...
.
.
sono
contento che almeno su questo punto ci troviamo d'accordo!
Qua mi sembra
di essere l'unico matto che ritiene (in modo convinto) quell'opera un vero
pattume.
>bč, non conoscendo il Cortez, č anche difficile farsi
un'opinione in
>merito,
>permetti....
qualcuno del settore,negli anni
in cui qualche rarissima rappresentazione spontiniana veniva eseguita,l'ha
ascoltato per poi dimenticarlo.
Ovviamente ciň equivale non solo ad
ignoranza ma soprattutto ad inettitudine nel comprendere la musica.
>Sono stufa marcia di sentire il Barbiere e l'Italiana, pur essendo
>capolavori.
>Voglio il Rossini serio.
>Non mi puoi dire che lo eseguono
troppo in italia!!!!!
ah,buona questa:e il ROF cos'č?Quando inventeranno
il SOF?
ciao
Pamilton



title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z44Z8Y...@usenet.iol.it...
> Torniamo all'Otello:domanda:cosa ha di grande,di geniale,di musicalmente
fondamentale quest'opera?
[.......]
>io,personalmente non l'ho capito,dato che continuo a vederci
>solo  robaccia (Giruffo mi lapiderà per quest'ultima >affermazione:chiedo
venia:)
Ma figurati se può passarmi per la testa il solo pensiero di lapidarti!
Sei una persona acuta ed intelligente e tra l'altro, merito non
trascurabile, i tuoi post, indipendentemente dal fatto che possa
condividerne più o meno il contenuto, contengono sempre nuovi stimoli alla
discussione, all'analisi, all'approfondimento.
Premetto che sono perfettamente d'accordo con te sulla necessità di dedicare
un'attenzione assai maggiore ad un grande musicista come Spontini.
Sono però assai meno d'accordo però sul modo in cui poni il problema:
> L'Otello di Rossini,questa robaccia,seppur con frequenza
> ridotta,viene rappresentato ed inciso.
> Il Fernando Cortez NO,da nessuna
> parte.Perchè?
> Perchè la gente, gli organizzatori e coloro che "contano"
> nell'opinione artistica  italiana sono ignoranti  e non capiscono nulla di
> musica e drammaturgia musicale.
Beh! Sono convinto che "coloro che contano"  ti esaudirebbero assai
volentieri semplicemente non rappresentando neppure Rossini!
Le rare rappresentazioni dell'Otello sono state per lo più promosse
nell'ambito di quella meritevolissima istituzione che è il Rossini Opera
Festival con la collaborazione musicologica della fondazione Rossini.
Le produzioni operistiche talvolta sono eccellenti, talvolta lo sono meno,
tuttavia il lavoro svolto nel corso di questi anni, a mio avviso, è stato
qualcosa di veramente straordinario, e penso dovrebbe servire da modello per
la nascita di altre manifestazioni parallele.
Certamente  Spontini meriterebbe qualcosa di simile, ma non solo; lo
meriterebbe anche la grande scuola napoletana del settecento  che mi sembra
sia stata trascurata in modo davvero vergognoso, e che dire della
straordinaria produzione vocale di Alessandro Scarlatti (soprattutto le
cantate) di cui davvero si conosce  così poco?
Ciò premesso e limitatamente alle mie capacità ( non sono né un musicologo,
né un musicista ma un semplice appassionato) vorrei fare qualche
considerazione sull'Otello di Rossini.
Hai scritto:
> ribadisco pienamente quello che ho detto sull'Otello di Rossini: detesto
> quella roba,la trovo insopportabile e drammaturgicamente, nonchè
> musicalmente, tremenda.
Certamente ciascuno di noi ha un differente grado di affinità nei confronti
delle differenti forme nelle quali l'arte può manifestarsi; dunque nulla di
strano che un'opera anche di pregio possa suscitare avversità ed essere
oggetto di incomprensione.
Io penso che Otello sia un'opera per molti aspetti straordinaria, un opera
che probabilmente non rappresenta un punto di arrivo per Rossini, ma  un
momento di transizione in cui sperimentare e  sviluppare un nuovo linguaggio
espressivo, proporre soluzioni originali e spesso drammaturgicamente assai
audaci.
Ma andiamo per ordine, cominciando...... dalla fine.
:))))))))))))))))
Poche altre pagine, a mio avviso nella storia del teatro d'opera sono
paragonabili per bellezza al terzo atto di quest'opera, straordinario tanto
sotto il profilo musicale che drammaturgico.
La drammaturgia rossiniana presenta però caratteristiche assai peculiari,
così come nel Rossini serio è assai personale e caratteristico il rapporto
che il compositore pone tra parole e musica.
Rossini scrive allo Zanolini " Mentre le parole e gli atti esprimono le più
minute e le più concrete peculiarità degli affetti, la musica si propone un
fine più elevato, più ampio, più astratto. La musica è, direi quasi,
l'atmosfera morale che riempie il luogo in cui i personaggi del dramma
rappresentano l'azione"
Senza tener conto di questo vero e proprio "manifesto" dell'arte rossiniana
credo sia difficile, quasi impossibile comprendere in tutta la sua grandezza
il terzo atto. Raramente capita infatti di cogliere una così potente ed
efficace unità tra intenzione e realizzazione dell'idea.
Rossini ci presenta Desdemona come una figura dolentissima,  smarrita perchè
privata all'improvviso di ogni riferimento,  quasi inconsapevole di sé e di
ciò che la circonda.
Un breve e semplice preludio dagli echi quasi belliniani, in cui i legni
dialogano su frasi di una malinconia straziante introduce un breve
recitativo, assai espressivo, tra Desdemona ed Emilia.
Questo dialogo viene ben presto spezzato dal canto del gondoliere,
drammaturgicamente, una delle più sublimi creazioni rossiniane.
A conferma dell'idea che il mondo così come lo percepiamo altro non è se non
una nostra rappresentazione mentale; ogni cosa pare ricordare a Desdemona il
suo passato, il suo dolore, come in un estraniante gioco di specchi (era
solo un caso se il grande filosofo Shopenhauer suonava al flauto la musica
di Rossini nei  momenti di massimo sconforto ?)
Da un canale in lontananza si ode la voce di un gondoliere che intona i
famosissimi versi del V canto dell'Inferno:
"Nessun maggior dolore
che ricordarsi del tempo felice
nella miseria"
La suggestione di questo canto, in cui quasi si ha quasi l'impressione che
il fluire tempo venga sospeso, è resa fortissima dalla mesta voce dei fiati
che introduce il tema, accompagnato dal tremolo degli archi.
E' probabilmente inverosimile che un gondoliere canti Dante (I gondolieri
semmai cantano Tasso! Obbiettava, di fronte ad un irremovibile Rossini, il
marchese Berio di Salsa, librettista dell'opera).
Probabilmente la cosa è davvero inverosimile, la possiamo accettare come una
licenza dell'artista, simile a quel manzoniano "Addio monti",
stilisticamente troppo evoluto per l'umile Lucia.
Possiamo però forse attribuire a questo momento un altro significato ben più
suggestivo: quello che sentiamo è il frutto dell'imaginazione di Desdemona
che al canto popolare del gondoliere sovrappone e sostituisce la propria
angoscia, il proprio dramma, la propria sensibilità.
Dopo un passo di tale intensità  sarebbe stato ben difficile per chiunque
mantenersi ad una tale altezza: Rossini scrive proprio allora una tra le sue
pagine più belle ed emozionanti: l'aria "Assisa a piè d'un salice" all'epoca
straordinariamente famosa, cantata in ogni salotto, suonata ad ogni angolo
di strada, fatta persino oggetto di innumerevoli trascrizioni e parodie.
E' un brano meraviglioso sotto ogni punto di vista che unisce ad una
bellezza neoclassica, direi quasi "canoviana", un'espressività davvero
sublime.
L'introduzione dell'arpa è di per se qualcosa di davvero straordinario e
davvero, secondo le intenzioni di Rossini,  colma dei presagi più
angoscianti lo spazio fisico e mentale in cui l'immaginazione dello
spettatore  proietta il personaggio di Desdemona.
Ho sempre trovato bellissimo come il tema inizi con una successione di note
aventi la medesima durata ( una successione di cinque crome) che si
interrompe  sulla parola "salce" come ad evocare l'idea della fragilità, di
qualcosa che si spezza, come un ramo di salice, come la stessa vita di
Desdemona.
L'aria del salice è scritta nella forma di una grande "aria a variazioni".
Qui Rossini crea qualcosa  di veramente splendido; gli abbellimenti, non
hanno affatto un significato semplicemente decorativo, al crescere della
loro complessità nella seconda e terza strofa cresce pure il pathos nel
canto di Desdemona, mentre tra una strofa e l'altra flauto e clarino le
fanno eco.
L'immagine, poeticamente forse un po' logora, dei rivoli della fontana che
si mescolano ai sospiri di Isaura,  acquisisce una bellezza quasi metafisica
grazie agli arabeschi musicali scritti da Rossini.
Nella terza strofa:
salce d'amor delizia
Ombra pietosa appressa....
etc etc
terminante su di una  dissonanza, pianto e musica si fanno una cosa sola e
Rossini ci porta negli abissi più profondi di cui l'animo umano è capace.
Come è avvenuto per il canto del gondoliere, qui un altro elemento esterno
parla all'immaginazione di Desdemona con lo stesso linguaggio del suo
dolore. Un vento impetuoso prima agita i rami degli alberi poi rompe un
finestra.
Desdemona avverte in quel vento un triste presagio.
Questo mi sembra un particolare davvero molto bello: quel vento è difatti
l'inizio della tempesta al cui culmine Otello ucciderà Desdemona.
Rossini conclude l'aria in modo davvero mirabile; la quarta ed ultima strofa
è priva di abbellimenti, però i legni, e in particolare il clarino si
uniscono al canto di Desdemona, l'effetto è ora così straziante che
Desdemona  scoppia in lacrime e non riesce a terminare la sua canzone,
soluzione questa, a mio avviso, singolare e drammaticissima.
Dopo tanta tensione giunge la bellissima preghiera " Deh calma o ciel nel
sonno" a riportare la calma.
E' un'aria di stile quasi mozartiano accompagnata dai soli strumenti a fiato
che prelude al sonno ed evoca finalmente la calma di un'atmosfera notturna.
Il recitativo di Otello che entra nella camera di Desdemona è  intenso,
drammatico e assai ben scritto e strumentato; dopo un breve preludio il cui
carattere inquieto ed agitato ben contrasta con la calma che aveva chiuso la
scena precedente; Otello va cercando in sè la forza per uccidere Desdemona,
mentre gli strumentini  fanno intuire l'avvicinarsi del temporale.
Fortunatamente Berio in quest'atto segue assai più che nei precedenti la
traccia Shakespeariana, peccato però che elimini dal monologo di Otello il
bellissimo passo della candela:
-Se dopo aver soffiato su te, ministro fiammante, io dovessi pentirmi, di
nuovo posso riaccenderti; ma (rivolto a Desdemona)  una volta che la tua
luce sia spenta, magistrale modello dell'eccellente natura, dove potrò
trovare il fuoco capace di ridestarla?-
Ad un tuono Desdemona si sveglia ed ha inizio il duetto finale che, tra
l'altro, è l'unico cantato da Otello e Desdemona nel corso dell'opera.
L'intensità del duetto va crescendo di intensità di pari passo con la
tempesta e raggiunge il suo culmine nel travolgente e drammaticissimo "Notte
per me funesta" che termina su una violentissima dissonanza.
Raggiunto così il culmine della violenza Rossini sperimenta un finale
audacissimo: la conclusione della vicenda precipita in pochi momenti senza
neanche dare il tempo di respirare allo spettatore: l'assassinio di
Desdemona, l'ingresso del Doge, di Elmiro e del  seguito, la notizia del
perdono di Venenezia, il suicidio di Otello.
Con un accordo dissonante di nona minore sul grido d'orrore del coro, in
pochissime battute cala il sipario.
Non so, non saprei davvero che altro aggiungere.....
Ovviamente ciascuno ha un proprio modo di sentire, quest'atto però a me pare
davvero un meraviglioso momento di teatro oltreché di musica.
Mi accorgo di essermi assai dilungato cercherò dunque, come Rossini, di
chiudere rapidamente anch'io.
Per quanto riguarda il resto dell'opera, certamente non tutto è all'altezza
del terzo atto, tuttavia di pagine  bellissime ce ne sono e non poche.
Cito soltanto a titolo di esempio i  duetti Jago-Rodrigo e Desdemona-Emilia,
il primo dalla brillante scrittura contrappuntistica (vedi l'allegro
"quant'è più bramato"), il secondo di uno squisito lirismo.
Trovo poi davvero magnifico  l'intero finale atto I con la scena della
maledizione  e l'andante maestoso " incerta l'anima"; uno tra i più bei
quintetti scritti da Rossini. Solo a pensare a questo brano mi viene alla
mente l'incanto delle singole voci che escono dall'assieme cantando la frase
"la dolce speme fuggì dal cor".
Dallo studio di questa pagina lo stesso Verdi trarrà più di un insegnamento
(mi riferisco alla dolorosa scansione di accordi ribattuti impiegata in
maniera assai simile nel "miserere").
Così anche nel secondo atto le cose belle ci sono e non poche.... ma forse è
davvero meglio se finisco qui.
In conclusione, la mia idea è che Otello sia assolutamente da ritenersi una
tra le opere maggiori del repertorio serio rossiniano e d'altronde, se ben
ricordo, all'epoca di Rossini assieme al barbiere fu l'opera rossiniana di
maggior successo e certamente una tra le più rappresentate in assoluto.
Il mio auspicio è che Otello (come molte altre opere di Rossini) possa
venire rappresentato ancora molto ma molto spesso, magari assieme alle opere
di Spontini e, (perché no?) ad una bella integrale delle cantate di
Alessandro Scarlatti!
ciao
giruffo


title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
"giruffo" <
gir...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aHkK6.644$f52....@news.infostrada.it...
>era
> solo un caso se il grande filosofo Shopenhauer
Cioé .... Schopenhauer.
Va bè posto sempre un po' di fretta; chiedo scusa per questo ed altri
cinque-sei erroretti!
giruffo