title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
On 22 Nov, 19:08, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Josef K" <
mctr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:b891dc75-e01b-4426...@p11g2000vbn.googlegroups.com...
> On 22 Nov, 14:15, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
> >Per sopportarne la privazione penso a come le stuprano francesi e
> >belgi con panna e cipolla.
>
> ah no, non ci siamo
> Moules frites, il tipico piatto belga, spaziale. E quelle nopn sono
> volgari cozze, con permesso.
> E non c' la panna.
> Ma dove ha mangiato lei? Non da L on rue des Minimes...
Boh, è un ricordo che ho tentato di cancellare, tanto è stato
doloroso. Senz'altro a Parigi una volta, forse un'altra nel nord, se
non Belgio, vicino (magari le spacciavano per ricetta belga e non lo
sono). Le moules frites non le ho assaggiate. La panna - si sa - è una
turpe mania d'oltralpe, qui da noi è arrivata in alcune vallate e ha
anche contaminato la bagna cauda. Poi è dilagata nei ristoranti anni
sessanta.
Con le cozze è catitverià pura: l'intingolo sembra invitante, a volte
ci sono erbette saporite e poi si rivela subdola quando il pasticcio è
fatto. Così è stato per me.
Ma se debbo rimediare con un piatto di fritto appena ritorno in zona
cerco rue de Minimes (immagino a Bruxelles, mi farò assistere
dall'olfatto per trovare il ristorante giusto...). Grazie del
consiglio.
J. K


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Federico Spano'

text:


Segnato :)
--
Federico Spano'


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: cap

text:
On 22 Nov, 19:38, Josef K <
mctr...@gmail.com
> wrote:
> ha anche contaminato la bagna cauda
Abominio!


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 22 Nov 2010 18:25:32 +0100, "Andrea Vanacore"
<
niente...@liberaci.it
> ha scritto:
>Stai dando della vajassa alla dolce Zazie
Assolutamente no.
E' che lei c'ha un debole per i ballatoi, specie quelli d'ebano
intarsati d'avorio
Benedetto Zaccaria


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Andrea Vanacore

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:hvqle69bp3pqeqgft...@4ax.com...

Ma pensa ai tuoi futuri dormitori di mogano, intarsati di noce, e più non
dimandar.


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iocle6h1tnhvh17kd...@4ax.com...
> L'halibut non lo mangio da tempo, forse č leggermente meglio. Ma non
> ne sono per niente sicuro. Quando lo mangiavo in vacanza in Portogallo
> mi piaceva, ma probabilmente quello era fresco e pescato in un mare
> d'altri tempi.
Sniff...da quanti lustri non vedo piů un cavalluccio marino..:-(


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iceboq$em9$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> non ho capito, comunque faccio bene a non mangiarlo.
Un giorno faremo tutti la fine del ciuccio di Totò. ;o)


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50f1768a-b15d-4f4f...@f20g2000yqi.googlegroups.com...
>crude, no, non più, saranno trent'anni. Sapessi dove trovarle
>commestibili, le assaggerei ben volentieri, andandoci di persona (non
>posso pretendere che mi arrivino intatte qui, ancora vive, oltre il
>vallo: non sono mica un giapponese danaroso!).
Bari, Taranto, Brindisi: le ultime frontiere!


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iceboq$em9$4...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ice3fh$dp1$1...@news.albasani.net...
>>
>> "Josef K" <
mct...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:b891dc75-e01b-4426...@p11g2000vbn.googlegroups.com...
>> On 22 Nov, 14:15, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>>> "Josef K" <
mctr...@gmail.com
> ha scritto nel
>>> messaggionews:1569bd9e-0558-444e...@j21g2000vba.googlegroups.com...
>>>
>>> >sistemi di fognature dei centri urbani
>>>
>>> le cozze ti piacciono? :-)
>>
>>>Tasto dolentissimo. Da ragazzino a Livorno lemangiavo crude alle
>>>bancarelle.
>>>Poi sempre cotte. Adesso non le prendo proprio pi� in considerazione.
>>>Per sopportarne la privazione penso a come le stuprano francesi e
>>>belgi con panna e cipolla.
>>>J. K
>>
>> AARGH! Ma dici davvero?
>
> no, sbaglia
Ah, meno male...gi� mi sentivo l'ulcera....


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Paolo Tramannoni

text:
Josef K <
mct...@gmail.com
> wrote:
> crude, no, non più, saranno trent'anni. Sapessi dove trovarle
> commestibili, le assaggerei ben volentieri
In stagione, dalle mie parti anche tutti i giorni. Verso mezzogiorno, in
pescheria o al furgoncino in piazza le mettono anche poco. Provenienza
Conero (una varietà particolare, piccola e saporita), Porto San Giorgio
(le coltivano), Pedaso od Ortona (dovrebbero coltivarle anche lì).
Quelle del Conero (il "mósciolo") sono le mie preferite, ma spesso le
bloccano per eccesso di inquinamento (crescono a due passi dal porto, e
d'estate, con quel via vai di traghetti, non è sempre salutare
toccarle).
Alla tarantina, oppure al forno con le molliche. Meglio: un po' e un
po'.
Ma non siamo in stagione, vero?
(In Francia: cozze non lo so, ma le ostriche mi son capitate, un euro
l'una, alla Festa della Giovane Agricoltura agli Champs-Élysées. Crude,
al limone, con un bicchiere di Jurançon; prese più volte, e finito anche
quelle di chi non riusciva a finirle).
Ciao,
Paolo


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Jean Jacques de la Bagarre

text:
"Zaz!"  ha scritto nel messaggio
>Per questo non ho scritto....sono in gita
Perdonata.
Comunque fatti sentire per la prossima volta.
Se hai perso l'indirizzo:
http://dblog.flautodolce.it/2006/10/link-italiani-di-flauto-dolce.html#9
http://www.ertaitalia.it/Testi/Costruttori.htm
ciao
Giacomo


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iceboq$em9$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> non so, non li prendo, mio marito sostiene sia nocivo
E ha perfettamente ragione.
Forse non sempre è nocivo. Ma è improbabile che sia quel che vogliono farti
credere.
E se ti imbrogliano su una cosuccia come l'identità precisa del prodotto...
dR


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Zaz!

text:
"Jean Jacques de la Bagarre" <
kort....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:fdLGo.1668$7b4...@tornado.fastwebnet.it...
> "Zaz!"  ha scritto nel messaggio
>>Per questo non ho scritto....sono in gita
>
> Perdonata.
eh, ogni tanto anch'io vado in gita :-)
> Comunque fatti sentire per la prossima volta.
certamente


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ceb868a$0$6550$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iceboq$em9$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> non so, non li prendo, mio marito sostiene sia nocivo
>
> E ha perfettamente ragione.
beh, mio marito � completamente paranoico.
Prendo solo branzino greco non da allevamento, verdura certificata e non so
cosa.
E' come andare da Cartier per fare la spesa.


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: luziferszorn

text:
On 23 Nov, 11:26, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
> beh, mio marito completamente paranoico.
> Prendo solo branzino greco non da allevamento, verdura certificata e non so
> cosa.
Ma non mangiavate anche voi bambini come i comunisti?
lz


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jse40n.js4if11s047mN%pt...@despammed.com...
> Ma non siamo in stagione, vero?
Qua dicono che le cozze non si mangiano nei mesi con la "R"...;o)


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:icg4tc$fc8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Prendo solo branzino greco non da allevamento
Bravo ragazzo.
Che meraviglia.
Lui sě che ne capisce.
dR


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ab82c79-8dfd-4155...@j1g2000vbl.googlegroups.com...
> Ma non mangiavate anche voi bambini come i comunisti?
Anche i bambini non hanno più il sapore di una volta.
Dopo Pasque di sangue, qualcosa dovresti aver imparato, per la miseria.
dR


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ab82c79-8dfd-4155...@j1g2000vbl.googlegroups.com...

no, solo sangue di bimbi cristiani con le azzime il giorno di Pesach.
ma adesso son tutti bimbi musulmani, non vale piů
noi mica si beve il sangue degli immigrati eh.


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cebac59$0$12797$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:icg4tc$fc8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Prendo solo branzino greco non da allevamento
>
> Bravo ragazzo.
> Che meraviglia.
>
> Lui sģ che ne capisce.
sģģ, sai quanto costa il branzino pescato a Salonicco?
Buono č buono, per caritą.
Ma č da accensione di mutuo


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

author: Michelag

text:
On 23 Nov, 17:00, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:3ab82c79-8dfd-4155...@j1g2000vbl.googlegroups.com...
>
> > On 23 Nov, 11:26, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
> >> beh, mio marito completamente paranoico.
> >> Prendo solo branzino greco non da allevamento, verdura certificata e non
> >> so
> >> cosa.
>
> > Ma non mangiavate anche voi bambini come i comunisti?
>
> no, solo sangue di bimbi cristiani con le azzime il giorno di Pesach.
> ma adesso son tutti bimbi musulmani, non vale più
> noi mica si beve il sangue degli immigrati eh.
solo dei comunisti !!!!


title: OT - POI DICE CHE UNO E' RAZZISTA...

text:
On Tue, 23 Nov 2010 17:01:34 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:4cebac59$0$12797$4faf...@reader5.news.tin.it...
>>
>> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:icg4tc$fc8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>>> Prendo solo branzino greco non da allevamento
>>
>> Bravo ragazzo.
>> Che meraviglia.
>>
>> Lui sì che ne capisce.
>
>sìì, sai quanto costa il branzino pescato a Salonicco?
>Buono è buono, per carità.
>Ma è da accensione di mutuo
Beh, il trasporto in elicottero si sa....
--
Federico Spano'


title: Messiaen e gli Angeli

author: enis

text:
Ciao a tutti.
Ho recentemente pubblicato un sito che parla d'angeli, e purtroppo,
nonostante io abbia cercato a lungo, non sono riuscito a trovare opere di
questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
Per ora la sezione musica è composta esclusivamente dal "Quartetto per la
Fine dei Tempi" di Messiaen, che parla anche d'angeli, ed è anche
dedicato ad un angelo, ma non è incentrato sulla sua figura.
Se qualcuno mi potesse aiutare godrebbe della mia gratitudine.
Grazie in anticipo.
--
Enis  ( )
       \  o  /
         \^/
http://fly.to/the_angels
ICQ #28119656


title: Messiaen e gli Angeli

author: Giacomo Andreola

text:
enis ha scritto nel messaggio <7ke2oo$a81$
1...@hermes.iol.it
>...
>non sono riuscito a trovare opere di
>questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
Ci sarebbe il concerto per violino di Alban Berg "Alla memoria di un
angelo", riferito pero' alla figlia di Alma Mahler, Manon Gropius, morta
diciottenne.
Ciao
Giacomo


title: Messiaen e gli Angeli

author: KLAUS

text:
Il Fri, 18 Jun 1999 20:20:32 +0200, "enis" <
en...@newmail.net
> ha scritto:
>Ho recentemente pubblicato un sito che parla d'angeli, e purtroppo,
>nonostante io abbia cercato a lungo, non sono riuscito a trovare opere di
>questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
Appena torno ti dico con precisione di chi é la Messa degli Angeli che stiamo
studiando (é in gregoriano)
Scusa la frettaaaaaaaaaa
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Messiaen e gli Angeli

text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
7keauq$r1s$1...@nslave1.tin.it...
>
> enis ha scritto nel messaggio <7ke2oo$a81$
1...@hermes.iol.it
>...
>
> >non sono riuscito a trovare opere di
> >questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
>
>
> Ci sarebbe il concerto per violino di Alban Berg "Alla memoria di un
> angelo", riferito pero' alla figlia di Alma Mahler, Manon Gropius, morta
> diciottenne.
WOW!!!!! La scuola di Vienna!!!!!!!
GRAZIE, ti dedicherň il mio prossimo site updating!!!
A presto!



title: Messiaen e gli Angeli

text:
enis ha scritto nel messaggio <7kgbgc$iuf$
1...@hermes.iol.it
>...
>
>Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
>7keauq$r1s$1...@nslave1.tin.it...
>> Ci sarebbe il concerto per violino di Alban Berg "Alla memoria di un
>> angelo", riferito pero' alla figlia di Alma Mahler, Manon Gropius, morta
>> diciottenne.
>
>WOW!!!!! La scuola di Vienna!!!!!!!
>GRAZIE, ti dedicherň il mio prossimo site updating!!!
Ti ringrazio molto.
(In privato - mi secca fare la figura dell'ignorante -  mi potresti spiegare
di che si tratta?)
Ciao
Giacomo


title: Messiaen e gli Angeli

author: Giovanni De Merulis

text:
On Fri, 18 Jun 1999 20:20:32 +0200, "enis" <
en...@newmail.net
> wrote:
>Ciao a tutti.
>Ho recentemente pubblicato un sito che parla d'angeli, e purtroppo,
>nonostante io abbia cercato a lungo, non sono riuscito a trovare opere di
>questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
>Per ora la sezione musica è composta esclusivamente dal "Quartetto per la
>Fine dei Tempi" di Messiaen, che parla anche d'angeli, ed è anche
>dedicato ad un angelo, ma non è incentrato sulla sua figura.
>Se qualcuno mi potesse aiutare godrebbe della mia gratitudine.
L'opera lirica St.François di Messiaen ha come protagonisti San
Francesco e un angelo.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Messiaen e gli Angeli

author: Vincenzo Ninci

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> >Ciao a tutti.
> >Ho recentemente pubblicato un sito che parla d'angeli, e purtroppo,
> >nonostante io abbia cercato a lungo, non sono riuscito a trovare opere di
> >questo secolo focalizzate sulla figura dell'angelo.
> [...]
> L'opera lirica St.François di Messiaen ha come protagonisti San
> Francesco e un angelo.
E sempre di Messiaen aggiungerei, dalla sua produzione organistica:
da La Nativite'             -  Les Anges
da Les Corps glorieux  -  L'ange aux parfums
Ciao!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Massimo De Bernart

author: Isidoro Ferrante

text:
Apprendo adesso che e' morto Massimo De Bernart.
Tra i direttori che ho ascoltato a Pisa, era il migliore.
Mi manchera'.
I.


title: Massimo De Bernart

author: Moosbrugger

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:c20d03$9dt$1...@newsserver.unipi.it...
> Apprendo adesso che e' morto Massimo De Bernart.
> Tra i direttori che ho ascoltato a Pisa, era il migliore.
> Mi manchera'.
Accidenti !! Qualche notizia in più ? Mi dispiace molto, era veramente un
buonissimo direttore, con una preparazione che non aveva nulla da invidiare
a colleghi molto ma molto più famosi. Peccato avesse un carattere un
po'...così. Mancherà anche a me.
Ciao
Moos


title: Massimo De Bernart

author: satriano

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:KVO0c.9079$mt1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c20d03$9dt$1...@newsserver.unipi.it...
> > Apprendo adesso che e' morto Massimo De Bernart.
> > Tra i direttori che ho ascoltato a Pisa, era il migliore.
> > Mi manchera'.
>
>
> Accidenti !! Qualche notizia in piů ? Mi dispiace molto, era veramente un
> buonissimo direttore, con una preparazione che non aveva nulla da
invidiare
> a colleghi molto ma molto piů famosi. Peccato avesse un carattere un
> po'...cosě.
caratteraccio?


title: Massimo De Bernart

author: Jean

text:
Isidoro Ferrante ha scritto:
> Apprendo adesso che e' morto Massimo De Bernart.
> Tra i direttori che ho ascoltato a Pisa, era il migliore.
> Mi manchera'.
Mi addolora moltissimo. Ho avuto il piacere di conoscerlo e di parlare
con lui di Musica: era un vero signore, un raffinato ed esperto
musicista, gran conoscitore dei timbri orchestrali e buon concertatore.
Che gli sia lieve la terra (come diceva il grande Gianni Brera).
Jean


title: Massimo De Bernart

text:
"satriano" <
staf...@iol.it
> ha scritto nel messaggio news
> caratteraccio?
Mah, diciamo una persona dal carattere particolare, come molti musicisti
*veri*. Per nulla accomodante, instabile e incline agli eccessi, cosa che
probabilmente non ha influito positivamente sulla sua carriera, ma talento
sicurissimo e ispirato. Un personaggio comunque dotato di un certo fascino,
come altri con caratteristiche simili ( Angelo Campori, in cui queste
caratteristiche sono moltiplicate almeno per tre, è il primo che mi viene in
mente )
Ciao
Moos


title: Massimo De Bernart

author: Lohengrin

text:
Ciao, Maestro.
Ci mancherai...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Massimo De Bernart

text:
Moosbrugger wrote:
> "Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c20d03$9dt$1...@newsserver.unipi.it...
>
>>Apprendo adesso che e' morto Massimo De Bernart.
>>Tra i direttori che ho ascoltato a Pisa, era il migliore.
>>Mi manchera'.
>
>
>
> Accidenti !! Qualche notizia in piů ? M
http://www.gliamicidellamusica.net
Qui c'e' qualche notizia.
Ieri anche il tg regionale gli ha dedicato un servizio.
Pare fosse malato da tempo: una mia amica mi ha raccontato che subito
dopo l'attacco del preludio della Cavalleria pochi giorni fa a Lucca ha
avuto un mancamento, si e' scusato e ha ripreso daccapo. Episodi come
questo danno la misura del personaggio.
I.


title: Massimo De Bernart

author: Zazie dans le métro

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:c20d03$9dt$1...@newsserver.unipi.it...
> Apprendo adesso che e' morto Massimo De Bernart.
cosa??????????????
:-((((((((((((((
Z.


title: Massimo De Bernart

author: Demba

text:
Il 02 Mar 2004, 00:35, Jean <
jean...@aliceposta.it
> ha scritto:
> Che gli sia lieve la terra (come diceva il grande Gianni Brera).
> Jean
La terra è sempre lieve, e tenera e profumata ; anfora micenea, pietra
chibcha, silice araucana, devota figlia delle stelle.
Ora è nel suo grembo, che male potrebbe fargli?
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano



title: Haendel op.4 n°6 (per il Negromante), e altri...

author: Vinicio Loncagni

text:
Nell'ormai lontano agosto 2000, si discusse in IAMCM sui concerti per organo
o arpa e orchestra di Haendel.
Il Negromante, all'epoca O.d.C., mi chiese di mptrezzargli un pezzettino
della versione per organo.
Feci e spedii.
Oggi, dopo solo sei mesi, (^__^), mi ha ricambiato il favore: mi è arrivata
la versione per arpa.
Nel ringraziarlo, gli ho scritto che avrei fatto un ascolto comparato delle
due versioni, per appurare quale fosse migliore.
Mi ha già risposto: (fregauntubo della netiquette, rendo pubblico un pezzo
di tua mail, Eugenio non offenderti) :
> Se vuoi ti dico io :)))
> Secondo me è meglio la versione con l' arpa
Io non sarei così sicuro. Preferisco l'organo.
Tra l'altro, nella versione che ho io (Koopman) l'organo fa sia il solista
che il basso continuo.
Nell'edizione di Gnegno l'arpa è solista e c'è un cembalo che fa basso
continuo.
Ho fatto ascoltare le due versioni a un testimone imparziale, mia figlia
grande ( 9 anni ).
Ha detto che è meglio quello per organo...:)))
I bambini sono la voce dell'innocenza, hanno sempre ragione!!!
Voi altri che ne pensate?
E, in genere, quali preferite tra le diverse "versioni originali" di brani
differenti solo per l'organico?
Nella mia scarsa cultura, ricordo JSBach: Corale 645 e cantata
140.
Oppure il quarto brandeburghese, pervenutoci anche come concerto BWV 1057,
con il cembalo al posto del violino...
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo
Vabbè, sarò onesto: mia figlia ha sentito il pezzo con l' arpa dal computer,
mp3 64 kbps a 22050 khz, con due casse da 69000 lire e una scheda audio
integrata.
Quello per organo da un Cd, con casse costate un paio di milioni nel '90
e cd player e ampli che, quando li acquistai, erano di alta gamma.
Pensate abbiano influenzato il suo giudizio?


author: Il Negromante

text:
In article <97csbj$om07a$
1...@ID-68310.news.dfncis.de
>, Vinicio Loncagni,
Vinnie...@coldmail.com
 says...
> Il Negromante, all'epoca O.d.C.,
eh...brutti tempi quelli!
Anzi, orribili :)
> Oggi, dopo solo sei mesi, (^__^),
:(((
ma insomma!
siete proprio cattivi
> Mi ha già risposto: (fregauntubo della netiquette, rendo pubblico un pezzo
> di tua mail, Eugenio non offenderti)
No no scherzi?! Figurati per queste piccolezze...solo che il mio avvocato
si è già messo in contatto col tuo :)))

> Io non sarei così sicuro.
Io sì,altrimenti non lo avrei detto :)
> Ha detto che è meglio quello per organo...:)))
ma si sa...i bimbi non sanno quel che dicono, vivono nel loro mondo di
sogni, con il Babau...i conigli tigrati e le giraffe artuse... :)
> I bambini sono la voce dell'innocenza, hanno sempre ragione!!!
Quando non ho ragione io, ovvio.
> Oppure il quarto brandeburghese, pervenutoci anche come concerto BWV 1057,
> con il cembalo al posto del violino...
O anche uno dei brandeburghesi (non ricordo quale) trasformato in
cantata...o viceversa, boh.
> Vabbè, sarò onesto: mia figlia ha sentito il pezzo con l' arpa dal computer,
> mp3 64 kbps a 22050 khz, con due casse da 69000 lire e una scheda audio
> integrata.
> Quello per organo da un Cd, con casse costate un paio di milioni nel '90
> e cd player e ampli che, quando li acquistai, erano di alta gamma.
> Pensate abbiano influenzato il suo giudizio?
Eh beh.
Nella versione per arpa che ti ho mandato il clavicembalo non si sente
quasi!
:)
La versione per arpa, rispetto a quella per organo che tu mi hai fatto
ascoltare, secondo me è più brillante.
Più evocativa (non so di cosa, però), più mistica.
ciao
p.s. io intanto sto ascoltando "Canarios" di Gaspar Sanz in una versione
bellissima per flauti di pan e altri strumenti sudamericani.
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
ICQ 65656922


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 26 Feb 2001 07:14:30 +0100, "Vinicio Loncagni" wrote:
>Oggi, dopo solo sei mesi, (^__^), mi ha ricambiato il favore: mi č arrivata
>la versione per arpa.
Non sono sorpreso... :-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: [Herzog al fianco di Muti il 7 dicembre alla Scala]

author: saneonymous

text:
**Herzog: "Il Mio Fidelio"
**Il regista al fianco di Muti per l'apertura della Scala**
[da "L'Unità" di Sabato 20/11/99, pag.20]
MILANO - La seconda volta alla Scala di Werner Herzog è
addirittura l'inaugurazione della stagione scaligera, il
mitico 7 dicembre con il "Fidelio", unica opera di
Beethoven, diretto da Riccardo Muti. Collaborazione perfetta
tanto che il "ha voluto -dice candidamente Herzog- avere
come regista uno che non sa leggere uno spartito". Se non
conosce la musica, però, Herzog la ama tanto da costruirsi
dei mondi emozionali legati ad essa. "Mi sono immaginato una
montagna che si abbassa, cade e sa cui escono i prigionieri
[la storia si basa su di un fatto veramente accaduto durante
il Terrore e qui trasposto in Spagna, ndr] o anche un cubo
che si appiattisce su sé stesso e si apre...Facile da
immaginare, ma da fare?"
"Uno dei grandi temi del "Fidelio" è la libertà, i diritti
umani, il confine che continuamente cambia a seconda delle
epoche per questi due motori fondamentali del vivere civile
dalla Rivoluzione francese in poi. Questo bisogno è cambiato
nell'era industriale e ancor più è cambiato oggi, dove
assistiamo ad un trattamento "industriale" dei diritti
umani, della libertà. Pensiamo a Timor Est, al Kosovo,
all'uso che ne fa la televisione.  che la Scala, senza
facili millenarismi, si ponga proprio questa domanda alle
soglie del Terzo Millennio è per me importante. Certo, non
rinnego l'emozione, anzi cerco di creare un atmosfera capace
di agire sul pubblico, ma senza lasciare troppo spazio alle
emozioni immwediate. Per esempio l'aria di Leonore (la
grandissima Waltraud Meier più grande quando è sotto
stress), che viene cantata fra il secondo atto e la scena di
piazza, così dura e logica e vero motore dell'opera come
sosteneva Wagner, può trasformarsi quasi in un proclama che
si rivolge al pubblico della sala. E il pubblico viene come
proiettato dentro il carcere dove Leonore trova il marito
Florestan."
"Quando metto in scena un'opera, mi dimentico di essere un
regista cinematografico: sono due mondi completamente
diversi. Amo l'opera, le sue catastrofi. cRedo che l'opera
mi abbia scelto, in qualche modo: non ho fatto io il primo
passo. Sono contro le innovazioni a tutti i costi come
spesso succede nella messinscena operistica in Germania:
questo modo di concepire la regia è un aborto. Certo, non
potrei mettere in scena un'opera se non avessi un buon
rapporto con la musica. Eppure, dai tredici ai diciotto anni
la mia vita ne è stata totalmente priva. Per colpa di un
insegnante che voleva costringermi a cantare, malgrado la
mia vergogna: tenne in ostaggio l'intera classe fino a
quando non lo feci. Per fortuna, una volta uscito da scuola,
la musica mi si è ripresentata con le sue necessità. Oggi
darei qualsiasi cosa per saper suonare il violoncello."
"Ho rifiutato di lavorare con Zubin Mehta perché mi
proponeva di dirigere "Mosé e Aronne" di Schoenberg: sarà
anche un'opera importante ma io non riesco a capirla. Le
forma di contemporaneità per me più eclatanti in musica sono
Elvis Presley e Arvo Part. Elvis ha creato un nuovo modo di
intendere la libertà: violenta, arrabbiata, come è ancora
oggi il rock. Sento Arvo vicino per la severità quasi
religiosa della sua musica. Se mi chiedesse di scrivere un
libretto per lui lo farei".
"C'è un'esplosione di mezzi di comunicazione che certo
possono essere utili alla nostra vita. Ma che portano come
conseguenza una grande solitudine interiore. Vedo il futuro
come una somma di solitudini."
--


text:
saneonymous <saneo...@high.tide> wrote in message
3836B369...@high.tide...
Le
> forma di contemporaneità per me più eclatanti in musica sono
> Elvis Presley e Arvo Part. Elvis ha creato un nuovo modo di
> intendere la libertà: violenta, arrabbiata, come è ancora
> oggi il rock. Sento Arvo vicino per la severità quasi
> religiosa della sua musica. Se mi chiedesse di scrivere un
> libretto per lui lo farei".
Grande Herzog!
--
John Kane


author: gpc

text:
Basta con i non-avvenimenti! Herzog è un regista d'opera mediocre e Muti
tutt'altro che beethoveniano.
>
> --
>


author: Lorenzo

text:
Roma, 22.XI.1999
Scusate, ma che cosa sta succedendo su it.binari.file? Io stavo combinando e
decifrando i file di Peres e mi ritrovo invece al posto di Beethoven delle
foto di acquari!
Ho fatto casino io? Ma a me sembra di aver fatto tutto bene! Cosa c'entrano
gli acquari coi file binari?


title: che ne pensate (anonimo veneziano, Te Deum)

author: father mckenzie

text:
https://www.youtube.com/watch?v=rwx_nB_6Qi0

a volte attribuito a Vivaldi
--
Dï¿œxa en hypsï¿œstois Theï¿œ kaï¿œ epï¿œ gï¿œs eirï¿œne en anthrï¿œpois eudokï¿œas
(Euaggï¿œlion katï¿œ Loï¿œkan, 2,14)


author: egmont

text:
father mckenzie ha scritto:

>
https://www.youtube.com/watch?v=rwx_nB_6Qi0

> a volte attribuito a Vivaldi

Una cagata pazzesca, dalla prima all'ultima nota.
Da sciacquarsi le orecchie dopo soli 10 secondi di ascolto.
Ma quello che � assurdo, secondo me, � che si possa solamente pensare di
attribuire a Vivaldi un simile obbrobrio.
Vivaldi si metterebbe a ridere.
Vale lo stesso discorso fatto per l' "Amore traditore" attribuito a JSB,
per
il Fandango attribuito a Domenico Scarlatti etc.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il 10/02/2013 19:26, egmont ha scritto:
> Una cagata pazzesca, dalla prima all'ultima nota.

sto ascoltando il "Tu rex gloriae, Christe" (da 6'35") e non mi sembra
una cagata. Non facciamo d'ogni erba uno spino.

--
D�xa en hyps�stois The� ka� ep� g�s eir�ne en anthr�pois eudok�as
(Euagg�lion kat� Lo�kan, 2,14)


text:
father mckenzie ha scritto:

> Il 10/02/2013 19:26, egmont ha scritto:
> > Una cagata pazzesca, dalla prima all'ultima nota.

> sto ascoltando il "Tu rex gloriae, Christe" (da 6'35") e non mi sembra
> una cagata. Non facciamo d'ogni erba uno spino.

Contento tu.
Per me quella musica � pietosa dall'inizio alla fine, compreso il breve
estratto che segnali.
Inizio a credere che molte musiche dei secoli passati siano rimaste
anonime
perch� gi� all'epoca ritenute indegne di essere associate a precisi autori.
Associare poi una simile crosta a Vivaldi � il massimo del nonsenso.



title: Loussier: Bach sì, Vivaldi no. Perchè?

author: Sandro Bisotti

text:
Leggevo dei post recenti di Veronica e di Marco in cui si manifestava
apprezzamento per il Bach-Jazz del Trio Loussier e si prendevano
invece le distanze dal Vivaldi-Jazz dello stesso.
Ho sentito altri ngppisti pensarla allo stesso modo, ed è anche la mia
valutazione. Perchè questa diversa efficacia di Bach e Vivaldi quando
vengono elaborati con le stesse modalità?
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Loussier: Bach sì, Vivaldi no. Perchè?

author: the Archeopteryx

text:
> Perchè questa diversa efficacia di Bach e Vivaldi quando vengono
> elaborati con le stesse modalità?
Ehh..... IMHO il fatto che Bach è pura musica e come tale abbastanza
indipendente dalla strumentazione/arrangiamento eccetera. Prova a
giocare con un editor MIDI e sentirai. Puoi fare quel che vuoi e
suonerà sempre emozionante, poi prova a fare lo stesso con Wagner :)
Vivaldi e tanti altri musicisti stanno un po' in mezzo a questi due
estremi sicché in parte si risente del "importa sia cosa si dice che
come lo si dice" da cui Bach è largamente al di fuori. Anzi, per me
lo è del tutto.
Ovviamente il tutto sempre IMHO
Apx.


title: Loussier: Bach sì, Vivaldi no. Perchè?

author: Veronica Medina

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3efde93a12355ba67b0...@mygate.mailgate.org...
> Leggevo dei post recenti di Veronica e di Marco in cui si manifestava
> apprezzamento per il Bach-Jazz del Trio Loussier e si prendevano
> invece le distanze dal Vivaldi-Jazz dello stesso.
> Ho sentito altri ngppisti pensarla allo stesso modo, ed è anche la mia
> valutazione. Perchè questa diversa efficacia di Bach e Vivaldi quando
> vengono elaborati con le stesse modalità?
>
> S.
>
Perche' come l'hai detto tu stesso, Bach ascoltato in tutte le salse e'
bello lo stesso ma poi anche il fatto di essere cosi' contrappuntistico
secondo me.
V.


title: Loussier: Bach sì, Vivaldi no. Perchè?

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> wrote in message
news:KhfCd.359493$
b5.17...@news3.tin.it
> Perche' come l'hai detto tu stesso, Bach ascoltato in tutte le salse e'
> bello lo stesso ma poi anche il fatto di essere cosi' contrappuntistico
> secondo me.
Ma infatti ho un'idea al riguardo. Pensavo al fatto che Vivaldi abbia
bisogno di quel colore caratteristico, diciamo di ensemble ad
arco, e perso quello si perde tutto, mentre in Bach c'è soprattutto
un disegno che poi si può andare a colorare in tanti modi.
Ma non è solo l'identificarsi, per così dire, di Vivaldi in un certo
timbro, è anche la pronuncia delle linee melodiche che in lui accetta
con molta fatica variazioni, mentre in Bach le stesse "swingature"
di Loussier non spostano un granchè e sembrano naturali.
E questo secondo aspetto che non mi spiego.



title: trasmissione "le zarine"

author: PC

text:
Qualcuno ha visto ieri sera (lunedi) la trasmissione in subj. ?
C'era ricorrente un valzer orchestrale, in do minore, mi sembra, molto
bello. Qualcuno lo conosce ?
Bye
PC


title: Gershwin, Haendel, del jazz, della musica antica e dell'improvvisazione

author: emf

text:
Vediamo se QUALCUNO risponde alla provocazione.
Dunque Haendel era notoriamente un grande improvvisatore. I suoi
concerti per organo, tramandati fino a noi piu' che partiture sono
appunti-punti fermi di un oratore che pero' vuol fare un discorso 'a
braccio'. Il che e' alla base dell'improvvisazione. Penso che Haendel
non fosse il solo a farlo. Piu' vicini a noi c'e' Beethoven. Un esempio
famoso e' la Sonata a Kreutzer per vl e pf, dove la parte per pf alla
prima assoluta praticamente era stata buttata giu' a grandissime linee
da Beethoven che se ne servi' come punto d'appoggio durante
l'esecuzione. Solo in seguito fece la stesura definitiva e completa
della parte. E poi Paganini, che non ripeteva perche'... improvvisava. E
poi Listz. E Sarasate e ........
Poi si arriva (e son peggio di quello con gli stivali delle sette leghe)
al jazz, che per necessita' nacque come improvvisazione, e in seguito
fece dell'improvvisazione, piu' che dello studio di armonie
incredibilmente nuove, il suo punto di forza. E arriviamo quindi a
Gershwin che fece da ponte tra il jazz e la musica "dotta o accademica o
regolata o come vi pare".
Potrebbe allora un esecutore di musica antica eseguire Gershwin o jazz?
Io dico di si'. Perche' lo spirito dell'improvvisazione che pervade ad
esempio un basso continuo cembalistico e' lo stesso del jazz. Cambia la
struttura armonica ma lo spirito resta.
Una prova la ebbi durante una prova del duetto di Porgy and Bess, quando
il pianista accompagnatore ufficiale rimase assente e fu sostituito da
un valido maestro esperto di musica antica eccellente cembalista. Questi
in una prima lettura "interpolata" dello scritto pianistico comincio' a
darci un tempo mobile di battuta in battuta seguendo sia lo spirito del
testo che della musica, secondo una sorta di "improvvisazione guidata".
Nel finale del duetto fece una cosa che mi lascio' di stucco, riusci' a
far fare l'acuto lungo di Bess intero, con un artificio: strinse il
tempo. Direte voi: bella furbata. Dico io: esiste una registrazione
rarissima di Gershwin in person che dirige la prova per la prima
assoluta di Porgy and Bess, e adotta lo stesso "artificio", perche' il
brano ti porta, non per necessita'.
Voglio dire: a volte la musicalita' che uno ha nel sangue, crea la
corretta interpretazione. E che l'improvvisazione puo' esser parte della
filologia. Basta entrare nello spirito. Non e' una cosa come a la manner
de.... (come fece Ravel).
Ci vorrebbe (HO DETTO CIVORREBBE...che ha orecchie per intendere
intenda) qualcuno che dal di dentro dell'arte e della professione di
musicista ne scrivesse di piu'.
Ezio il provocatore


author: alecs

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B42E741...@yahoo.com...
> Vediamo se QUALCUNO risponde alla provocazione.
> Dunque Haendel era notoriamente un grande improvvisatore. I suoi
> concerti per organo, tramandati fino a noi piu' che partiture sono
> appunti-punti fermi di un oratore che pero' vuol fare un discorso 'a
> braccio'. Il che e' alla base dell'improvvisazione. Penso che Haendel
> non fosse il solo a farlo.[...]
il più grande è Bach, senza dubbio.
a parte le fonti indirette (cronache etc.) basti leggere
le didascalie delle invenzioni per capire quanto valore veniva
dato alle capacità improvvisative.
c'è stato poi un certo Mozart che per la sua estrema facilità
compositiva si può dire che abbia *solo* improvvisato!
altro che 'jazz'....
credo inoltre che all'origine delle distinzioni tra i generi ci sia un vizio
che, oltre a non centrare nulla con la musica, ha inevitabilmente
traviato la concezione che oggi si ha di certa musica antica.
( e che è figlio del bigottismo nazionalistico ottocentesco )
per esempio, se Mozart o Bach fossero vivi oggi,
 oltre ad avere una certa età (!), non esiterebbero a cimentarsi in ogni
'genere' possibile e immaginabile, sia esso 'jazz', 'rock', 'pop' o peggio
ancora 'classico', e nello stesso tempo si sbellicherebbero dal ridere
guardando i poveri mortali che si azzuffano tra loro per il predominio
di questo o di quell'altro genere...
tu dici di Gerschwin, ed in un certo senso posso essere d'accordo.
ma in quest'ottica (cioè quella del superamento dei generi attraverso
la loro commistione) mi pare mooooooolto ma mooooooolto
più avanti un certo Stravinsky...
(che poi è il nome che ha assunto Mozart nel Novecento...)
alecs.


text:
alecs wrote: molte cose giuste, ma...
il mio messaggio era leggermente diverso. Forse non traspariva. quello che
volevo dire era che non sempre e' giusto relegare lo spirito
dell'improvvisazione legato a un genere "d'epoca" come non e' giusto relegare
un bravo performer di musica antica al ruolo di performer di musica antica ( e
analogamente per la musica romantica o contemporanea), in quanto puo', se lo
spirito dell'improvvisazione e' unito ad un'ottima conoscenza dello spirito e
del gusto di un'epoca, portarlo non solo ad improvvisare ma anche a calarsi
anima e corpo (come in un viaggio nel tempo) nella mentalita', nel costume e
nel gusto di qualsiasi epoca. E da li' a proiettarsi nel futuro poi il salto
non sarebbe lungo. In fin dei conti tutti i cosi' detti Grandi della musica
hanno travalicato la loro epoca parlando un linguaggio spesso apprezzato piu'
dai posteri che dai contemporanei. E probabilmente partendo dal principio
dell'improvvisazione. Insomma facevo una rivalutazione dell'arte
dell'improvvisazione, perche' non credo solo al compositore come un ingegnere,
forse lo vedo piu' come un architetto.
Lo so sono banalita' ecc ecc.
Ezio


author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 04 Jul 2001 11:51:59 +0200, emf <
chez_to...@yahoo.com
>
wrote:
>Potrebbe allora un esecutore di musica antica eseguire Gershwin o jazz?
>Io dico di si'. Perche' lo spirito dell'improvvisazione che pervade ad
>esempio un basso continuo cembalistico e' lo stesso del jazz. Cambia la
>struttura armonica ma lo spirito resta.
Caro Ezio,
Mi pare che come esecutore, Frederick Gulda, fu un esempio
riuscitissimo di questo tipo di sensibilita' musicale. Io l'ho
ascoltato sia in Italia che in Brasile, nel repertorio classico, e
poi, col berrettazzo in testa, in quello jazzistico, sambistico etc.
Per me e' stato grande in ambedue le versioni.
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


text:
In effetti mi venne in mente mentre scrivevo. Come pure mi venne in mente
una delle sue ultime uscite in pubblico...quella in cui si mise a ballare
(era a Roma?)...di cui non capii molto il significato, ma che sembro'  -
ricordo i commenti anche su questo NG - una triste uscita di scena. O fu
una provocazione? chi lo sa
Ezio



author: Marco Marcelli

text:
emf wrote:
> Ci vorrebbe (HO DETTO CIVORREBBE...che ha orecchie per intendere
> intenda) qualcuno che dal di dentro dell'arte e della professione di
> musicista ne scrivesse di piu'.
Dunque non certo io, mi spiace! :-))
Ma non posso fare a meno di supporre come un musicista VERO, uno che ha la
Musica nel sangue, certo non si fa intimidire dalle improvvisazioni o dal
cambio di genere, se questo e' nelle sue corde.
Il Jazz e' musica difficilissima, sia se improvvisata che se eseguita con
spartito; addirittura sappiamo che Haydn e Mozart, ai loro allievi, eran
soliti proporre un brevissimo tema melodico inducendoli ad improvvisarci su.
Da COME l'allievo era in grado di creare sul momento la musica, i due
capivano quale e quanta stoffa avesse.
Beethoven stesso era un grandissimo improvvisatore. Qualcuno di importante
(non ricordo chi) disse "nessuno potra' mai dire di sapere cosa vuol dire
suonare il pianoforte se non ha sentito Beethoven improvvisare".
L'improvvisazione, storicamente, e' dunque parte integrante del musicista.
Per quanto riguarda il jazz, l'unico problema potrebbe venire
dall'impostazione _tecnica_ dello strumento (ma questo potrebbero dircelo i
pianisti, i violinisti ecc.): l'impostazione tecnica di chi esegue alla
perfezione Beethoven o Chopin va d'accordo col dover suonare Duke Ellington
o Charlie Parker (e viceversa) ???
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


text:
emf wrote:
> In effetti mi venne in mente mentre scrivevo.
C'e' un bellissimo filmato fatto nella Domplatz di Salisburgo.
Gulda prima esegue un concerto di Mozart, con Harnoncourt come direttore, poi
giunge una specie di camionista americano, si mette ad un altro pianoforte e
cominciano a suonare jazz....:-))))



author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3B42E741...@yahoo.com
>,
chez_to...@yahoo.com

wrote:
> Dunque Haendel era notoriamente un grande improvvisatore.
Tutti gli organisti sono improvvisatori. Bach era famosissio per questo,
e la tradizione e rimasta immutata fino a oggi.
E anche ai musicisti del classicismo viennese si richiedeva di sapere
improvvisare.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:3B432B1C...@yahoo.com...
>
>
> alecs wrote: molte cose giuste, ma...
> il mio messaggio era leggermente diverso. Forse non traspariva. quello che
> volevo dire era che non sempre e' giusto relegare lo spirito
> dell'improvvisazione legato a un genere "d'epoca" come non e' giusto
relegare
> un bravo performer di musica antica al ruolo di performer di musica antica
[...]
no no, sei stato chiarissimo.
quello che volevo dire io è che purtoppo le discriminazioni dei "bravi
performer"
sono proprio loro stessi a cercarsele, quando utilizzano la propria arte
per alimentare assurde diatribe sulla dignità di questa o quell'altra forma
musicale...
conosco due brave persone,  una specialista di musica antica e abile
continuista,
l'altra eccellente sassofonista jazz... bene, tu non puoi immaginare
quanto questi omuncoli siano bravi, e quanto snobbino l'uno l'operato
dell'altro,
eppure i fessacchiotti non ne vogliono
proprio sapere di capire che entrambi, quando suonano, fanno la stessa cosa!
questo, purtroppo (ma anche per fortuna) dimostra che dieci dita,
per quanto abili e veloci,
non potranno mai competere con miliardi di indomabili neuroni
rincoglioniti...
alecs.


author: Paolo Borgonovo

text:
In fin dei conti tutti i cosi' detti Grandi della musica
> hanno travalicato la loro epoca parlando un linguaggio spesso apprezzato piu'
> dai posteri che dai contemporanei. E probabilmente partendo dal principio
> dell'improvvisazione. Insomma facevo una rivalutazione dell'arte
> dell'improvvisazione, perche' non credo solo al compositore come un ingegnere,
> forse lo vedo piu' come un architetto.
> Lo so sono banalita' ecc ecc.
> Ezio
NOn sono banalitŕ. Lo sono quelle che scirvo adesso. Ai tempi di Bach,
ma anche di Mozart e di Beethoven, non c'erano quasi musica antica e
musica moderna. C'era solo musica vecchia che non si suonava piů, e
musica attuale. Bach peraltro era considerato dai piů non un futurista,
ma un astruso fuori-moda. Le mode cambiavano rapidamente, ma c'era una
convenzione su cui ci si trovava, e sulla quale ci si poteva basare per
l'improvvisazione. Oggi suoniamo tutte le epoche e tutti gli stili - in
che stile e con che spirito dovremmo improvvisare?
Da non esperto di Jazz, quando sento le improvvisazioni jazzistiche
sento un mare di 'convenzioni', ossia di riferimenti a certe strutture
ritmiche e melodiche che fanno parte del 'genere' e che a me suonano
ancora piů rigide perché non sono quelle cui sono abituato. Mai sentito
un saxofonista lanciarsi in un'improvvisazione nello stile
tardorinascimentale di Ganassi, o nello stile 'organale' del XII secolo,
perché non fa parte delle convenzioni non scritte, dello stile, del
genere. Le commistioni - Hilliard docet - a me sono semrate per lo piů
esperimenti di 'marchetting'.
L'improvvisazione ai tempi di Bach voleva dire essere cosě ferrati nella
tecnica compositiva da poter comporre una fuga mentre la si suonava, non
voleva dire lasciarsi andare, liberarsi dalla schiavitů della carta e
dell'accademia.
Altresě, i musicisti "antichi" di oggi, se sono seri, studiano per anni
sui trattati e sugli esempi per poter dominare completamente la tecnica
compositiva antica ed essere in grado di realizzare il 'non scritto' e
di improvvisare anche liberamente - come era richiesto. Poi, se non sono
bravi musicisti, rimarranno dei cani anche con tanto studio.
Come dire, in tedesco puoi inventare tranquillamente parole nuove ma
credibili giocando con le parole composte, ma la lingua la devi sapere
stra-benissimo. Ed oggi noi siamo tutti 'stranieri' nel campo della
musica antica, ovviamente. Non basta aver tanta fantasia ed esser bravi
ad inventare parole in gergo, se la lingua non la si studia - altrimenti
vengono fuori i gramelots di Dario Fo, che poi possono anche essere
geniali, ma li puň fare solo lui... o Stockhausen quando scrive le
cadenze per i concerti di Haydn suonati dal figlio.
Ciao.
Paolo.


author: Luca Logi

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> Potrebbe allora un esecutore di musica antica eseguire Gershwin o jazz?
> Io dico di si'. Perche' lo spirito dell'improvvisazione che pervade ad
> esempio un basso continuo cembalistico e' lo stesso del jazz. Cambia la
> struttura armonica ma lo spirito resta.
In linea di massima ti do' ragione, anche perche' le analogie sono piu'
profonde - in fondo, la sezione ritmica di un gruppo jazz svolge
esattamente la stessa funzione che il basso continuo svolgeva nella
musica barocca (e uno dei criteri per definire la musica barocca e'
proprio la presenza del basso continuo). La notazione stessa degli
accordi e' imparentata con la notazione del basso numerato.
Pero' dopo aver lavorato con molti specialisti di musica barocca, anche
celebri, devo dire che sono un po' deluso. Ultimamente e' venuta la moda
di scrivere tutto nei dettagli, incluse le "improvvisazioni". Potrei
farti vedere una partitura dell'Orfeo di Monteverdi, dopo che un nume
tutelare dell'HIP (historically informed performance) vi ha annotato
meticolosamente le improvvisazioni da condurre sul basso continuo: la
partitura adesso ha la densita' di quella del Tristan. Oppure ti potrei
citare del maestro che annota sette tipi differenti di trillo, o di
quelli che scrivono ogni messa di voce (tanto che le loro partiture non
hanno nulla da invidiare alle tanto disprezzate revisioni editoriali di
Mugellini, disprezzate appunto perche' aggiungono un mucchio di segni
estranei al testo originale).
La mia impressione e' che in molti casi lo spirito dell'improvvisazione
sia abilmente simulato.
Pero' aggiungo che esiste un complimento che si usa talvolta: quando di
qualcuno si dice "e' un musicista" significa che, al di la' del suo
ruolo di clavicembalista o direttore o violinista o cantante, ha
raggiunto una comprensione generale della musica e del suo gusto non
comuni. Ecco, se uno e' veramente un musicista in questo senso, non
penso che siano le barriere di epoca e di repertorio a poterlo frenare.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: NeuRoTiX

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:<
3B4362C7...@libero.it
>...
>Ma non posso fare a meno di supporre come un musicista VERO, uno che
ha la
>Musica nel sangue, certo non si fa intimidire dalle improvvisazioni o
dal
>cambio di genere, se questo e' nelle sue corde.
Mah! Mi sembra una supposizione un po' ingiusta quella che dici. Uno
puo' essere un musicista vero e non saper improvvisare... dubito ad
esempio che una normale orchestra sia tutta formata da musicisti che
sanno improvvisare. Magari in quella della WDR ce ne sono parecchi
visto che, se non erro (Mocenigo correggimi), alcuni di loro fanno
parte anche dell'orchestra Big Bang, ma e' un caso particolare.
>Il Jazz e' musica difficilissima,
Boh!
Lo pensi sul serio?
Non sono molto daccordo... il jazz mi sembra difficile piu' che altro
per le capacita' di interpretazione richieste al musicista.
Almeno nella mia esperienza nel suonarlo le difficolta' principali
vengono fuori dall'interpretazione, dal far rendere come vorrei,
coerentemente all'idea e al brano, le note che suono. Note che
compongono frasi che tecnicamente suono tranquillamente, senza
difficolta'... poi cosa capita? Che ti trovi una frase, che so, di
tutte semicrome e in verita' non devono avere tutte la stessa durata
(oppure certi gruppi hanno una durata e certi altri un'altra) e si
tratta di giocare su quanti di tempo ridicoli ma sui quali si gioca
l'espressione... stesso discorso per le legature, per la dinamica, per
il timbro... [e anche vero che tutte queste cose sono comuni anche
all'interpretazione della musica classica]
Di bello c'e', almeno da parte mia, che tutte queste considerazioni
che ho scritto riesco a farle solo dopo che mi sono riuscite, mentre
mi esercito nell'eseguirle tutto quanto ho scritto fa parte del puro
senso estetico, quasi del tutto incosciente; se non riesci a
trascinare te stesso, a piacerti, difficilmente potrai piacere e
trascinare gli altri.
>Da COME l'allievo era in grado di creare sul momento la musica, i due
>capivano quale e quanta stoffa avesse.
Credo che capire "la stoffa" di un musicista da come improvvisa sia
stata piu' una necessita' dell'epoca che un'effettivo metro per
valutare i musicisti.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Mah! Mi sembra una supposizione un po' ingiusta quella che dici. Uno
> puo' essere un musicista vero e non saper improvvisare... dubito ad
> esempio che una normale orchestra sia tutta formata da musicisti che
> sanno improvvisare. Magari in quella della WDR ce ne sono parecchi
> visto che, se non erro (Mocenigo correggimi), alcuni di loro fanno
> parte anche dell'orchestra Big Bang, ma e' un caso particolare.
:D  (l'orchestra che fa BUM)
Questo non lo so.  Bisognerebbe guardare negli elenchi dei membri
della Rundfunksinfonieorchesyer e della Big Band, e non ho programmi
sottomano (ma forse si trovano anche in rete).
In Germania non si fa tanta improvvisazione, a scuola.  Se uno
segue ANCHE i corsi di Jazz, ok, chiaro.  Ma anche chi studia
organo, qui, si fa tutto in sette anni (contro i dieci italiani)
e non impara a improvvisare, non studia un minimo di composizione.
saluti
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 04 Jul 2001 16:41:32 +0200, emf <
chez_to...@yahoo.com
>
wrote:
> In fin dei conti tutti i cosi' detti Grandi della musica
>hanno travalicato la loro epoca parlando un linguaggio spesso apprezzato piu'
>dai posteri che dai contemporanei.
Qualche volta forse. Ma più spesso direi che avevano un enorme
successo presso i loro contemporanei. Quello che tu hai detto è uno
dei tanti luoghi comuni inventati nel 900 per giustificare il fatto
che in pochi capissero la musica contemporanea.
>E probabilmente partendo dal principio
>dell'improvvisazione. Insomma facevo una rivalutazione dell'arte
>dell'improvvisazione, perche' non credo solo al compositore come un ingegnere,
>forse lo vedo piu' come un architetto.
E' un po' entrambe le cose.
Leonardo


text:
Così Marco Marcelli:
>Per quanto riguarda il jazz, l'unico problema potrebbe venire
>dall'impostazione _tecnica_ dello strumento (ma questo potrebbero dircelo i
>pianisti, i violinisti ecc.): l'impostazione tecnica di chi esegue alla
>perfezione Beethoven o Chopin va d'accordo col dover suonare Duke Ellington
>o Charlie Parker (e viceversa) ???
Hai posto un problema concreto. IMHO si tratta dell'unico vero ostacolo( a
parte la supponenza e la diffidenza di cui altri hanno spiegato benissimo)
alla possibilità di un'espressione strumentale o vocale a tutto campo.
Per quanto riguarda il passaggio dal pianoforte classico al jazz, i
problemi, e mi riferisco alla mia modestissima esperienza e a quella di
pianisti miei conoscenti, stanno soprattutto nella divisione ritmica della
misura. Riferiamoci al linguaggio ritmico del be-bop e a quello degli anni
cinquanta e sessanta, non alla lettura pedissequa di standard gerschwiniani
con la mano sinistra che batte i quattro tempi con gli accordi (l'ho visto
fare come bis da un noto pianista italiano, che spero non si dia arie da
jazzista): se  si trova a dover suonare con una sezione ritmica, un pianista
abituato alla ritmica "prussiana" o a quella "psicologica" ed elastica del
romanticismo si trova ben presto buttato fuori di strada, come il ciclista
principiante che non sa stare in gruppo. Vi garantisco che NON è lo stesso
problema che si affronta quando si suona musica da camera europea con altri
strumentisti senza precedenti esperienze. Il linguaggio ritmico di
praticamente tutto il jazz, con una vistosa accelerazione dal dopoguerra
agli anni settanta, è molto ricco, e "scappa da tutte le parti" per chi ha
nelle orecchie Bruckner o Wagner. Ho già scritto in un precedente post di un
mio amico, insegnante di composizione, che a stentato moltissimo a capire
che una serie di "chorus" erano armonicamente e ritmicamente sovrapponibili
al tema dato (lo standard), che erano, insomma, delle variazioni
ortodossissime, e neanche delle più intricate.
Talvolta, l'intelligenza unisce ciò che certe inutili "scuole" dividono; e
mi fa piacere leggere nel NG diverse opinioni in questa direzione.
Un'altra cosa: trovo un po' sopravvalutato, come melodista, George Gershwin
rispetto, che so, a Cole Porter, o a Irving Berlin, o (il mio preferito)
Jerome Kern.
Saluti,
Sandro.
--
Posted from [62.122.10.106] by way of
oe14.law14.hotmail.com
 [64.4.20.118]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: senza parole

author: Arthur Hoggett

text:
di schubert. tempo fa ho acquistato alla fnac, al 50%, la sonata per arpeggione
ed i lieder senza parole dell'autore suonate da maisky-hovara. l'avevo messo in
stand-by, che stavo ascoltando dell'altro; in questi giorni l'ho riesumato e per
me è una bellezza. sarà che suonata col violoncello mi piacerebbe anche w la
pappa col pomodoro ... il dubbio che mi sorge è questo: il sig.maisky ha
praticamente il 90% del monopolio delle opere per cello di marca d.g. questo
perchè la casa discografica, importante, sceglie il più bravo e pubblica le
opere facendole suonare da lui, oppure perchè più interpreti nello stesso
pollaio creerebbero problemi di diversa natura?
vi ringrazio
--Arthur Hoggett--


title: senza parole

text:
Il 03 Mar 2003, 14:55, "Arthur Hoggett" <
arthur...@softhome.net
> ha
scritto:
> sarą che suonata col violoncello mi piacerebbe anche w la
> pappa col pomodoro ...
Che, peraltro, e' di Nino Rota.........!!
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: senza parole

author: Viperozza

text:
Arthur Hoggett <
arthur...@softhome.net
> wrote

La mia risposta potrà sembrare semplice e banale, ma...
...non sarà che Maisky incide il 90% del repertorio per violoncello della DG
solo perché esistono meno violoncellisti che pianisti e violinisti,
conseguenza del fatto che esistono meno concerti per violoncello che per
violino e per pianoforte, e che in generale il repertorio violoncellistico è
più limitato di quello pianistico e violinistico?
Guardiamo per esempio la DG.
La concorrenza per i pianisti non manca: Pollini, Pogorelich, Zimerman,
Argerich, Pletnev...
Così anche per i violinisti: Shaham, Mutter, Hahn, Gringolts, Dumay...
IMHO quindi è solo un aquestione di repertorio.
Ciao,
Marco


title: senza parole

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZlK8a.173451$ZE.51...@twister2.libero.it...
: Arthur Hoggett <
arthur...@softhome.net
> wrote
cut
: Guardiamo per esempio la DG.
: La concorrenza per i pianisti non manca: Pollini, Pogorelich, Zimerman,
: Argerich, Pletnev...
: Cosě anche per i violinisti: Shaham, Mutter
ecco, la mutter, secondo me vale lo stesso discorso: ha una produzione cosě
vasta per merito o per contratto. in soldoni: č davvero brava?
: IMHO quindi č solo un aquestione di repertorio.
:
: Ciao,
: Marco
ciao,
--Arthur Hoggett--


title: senza parole

author: Daniele Zini

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZlK8a.173451$ZE.51...@twister2.libero.it...
>
> ...non sarà che Maisky incide il 90% del repertorio per violoncello della
DG
> solo perché esistono meno violoncellisti che pianisti e violinisti,
> conseguenza del fatto che esistono meno concerti per violoncello che per
> violino e per pianoforte, e che in generale il repertorio violoncellistico
è
> più limitato di quello pianistico e violinistico?
Vero. Comunque Mischa suona come nessun altro ha mai fatto. Senno avrei
incisio anch'io tutto.
Daniele
VICENZA INVIDIOSA DI BRUSSELLES


title: senza parole

text:
"Daniele Zini" <
kakabuk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hQP8a.174442$YG2.5...@twister1.libero.it...
:
: "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
: news:ZlK8a.173451$ZE.51...@twister2.libero.it...
cut
: Vero. Comunque Mischa suona come nessun altro ha mai fatto.
č quello che volevo capire. personalmente sono piů vicino a rostropovich, ma non
chiedermi perchč, sono solo sensazioni. in particolare, secondo te, maisky si
esprime meglio con alcuni compositoriti in particolare?
ti ringrazio,
--Arthur Hoggett--
: Daniele
: VICENZA INVIDIOSA DI BRUSSELLES


title: Re: violoncellisti?

author: Simone Stella

text:
"M° Scannagatti" <
sca...@gatti.it
> ha scritto nel messaggio
news:d7ak04ppjqft3gtka...@4ax.com...
> ... c'è per caso qualche violoncellista in linea?
>
> Avrei bisogno di sapere se è possibile scordare contemporaneamente il
> Do e il Sol, facendole scendere a Si - Fa#.
> Non è pericoloso per lo strumento, vero?
no, non dovrebbe esserlo. Ricordo che una mia amica violoncellista accordò
per un concerto barocco tutto il violoncello un semitono sotto (A=415Hz) ma
non successe nulla allo strumento, il suo violoncello continuava comunque a
far cagare come prima :) scherzi a parte, davvero non ci dovrebbero essere
rischi
salutons
S


title: Re: violoncellisti?

author: no

text:
"M° Scannagatti" <
sca...@gatti.it
> ha scritto nel messaggio
news:d7ak04ppjqft3gtka...@4ax.com...
> ... c'è per caso qualche violoncellista in linea?
>
> Avrei bisogno di sapere se è possibile scordare contemporaneamente il
> Do e il Sol, facendole scendere a Si - Fa#.
> Non è pericoloso per lo strumento, vero?
>
> grazie!
>
> AS
il problema è se si accorda sopra....


title: Re: violoncellisti?

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:480a5a1a$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...
> il problema è se si accorda sopra....
>[...]Certo che gli
>strumenti sono di una delicatezza e raffinatezza da far paura.
il guaio poi è che l'accordatura migliore di una corda in tensione si trova
sempre a un passo dal suo punto di rottura :-/ io coi clavicembali ne so
qualcosa...
S


title: Re: violoncellisti?

text:
M° Scannagatti ha scritto:
> ... c'è per caso qualche violoncellista in linea?
Eccomi
> Avrei bisogno di sapere se è possibile scordare contemporaneamente il
> Do e il Sol, facendole scendere a Si - Fa#.
> Non è pericoloso per lo strumento, vero?
Kodaly non avrebbe scritto l'Op.8
Per non parlare di Sollima,Sariaho,e Schnittke che lo fa scordare al
volo (finale di Klingende Buchstaben).Strauss in Ein Heldenleben fa
scordare un'intera sezione di violini nella parte centrale del brano.
Comincia ad essere pericoloso in fase di studio se non si tiene d'occhio
il ponticello.Riportando continuamente l'accordatura allo stato
originale non è che sia una buona prassi.L'ideale è tenerlo scordato
dallo studio alla performance.


title: Re: violoncellisti?

author: Veronica Medina

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480a4c43$0$29600$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dipende, per la verita' uno strumentista ad arco oggigiorno ha sempre
bisogno di spostare l'accordatura che va da  circa 415 a 447 che non e' poco
e altra scocciatura che e' quella di aspettare l'assestamento che varia da
strumento a strumento ma sopratutto dal tipo di corde, non ce n'e'.
ciao
V.
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:480b1053$0$35964$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mediamente uno strumento di moderna concezione è abbastanza stabile
nell'accordatura. Se si altera spesso l'accordatura certo è un altro conto.
Ma non vi conviene avere tre strumenti?
Uno per la musica moderna, uno per la rinascimentale a 43 e l'altro per per
l'antica a 415?
Il 447 a cosa vi serve? Per essere sopra agli altri strumenti in orchestra?


title: Re: violoncellisti?

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:480a5a1a$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...
> il problema è se si accorda sopra....
<<pfui.... beati loro, io di corde ne ho un paio di centiaia
<<e il mio piano è calante di meno di un quarto di tono
<<rispetto al diapason. L'accordatore mi ha detto che se lo
<<voglio portare a diapason ci vorranno alcune accordature
Un paio saranno sufficienti. Non è poi così scordato. Da quanto tempo non
l'accordi? saranno un paio d'anni?
<<di avvicinamento affinché si assesti. Certo che gli
<<strumenti sono di una delicatezza e raffinatezza da far paura.
Sono progettati secondo opportuni calcoli per contemperare suono,
maneggevolezza, peso, ecc.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:480b3f77$0$41662$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Un paio saranno sufficienti. Non è poi così scordato.
> Da quanto tempo non l'accordi? saranno un paio d'anni?
<<Nemmeno un mese che è stato accordato. In quell'occasione
<<l'accordatore mi ha chiesto se lo volevo proprio a
<<diapason, gli ho detto che se anche non faccio orge
<<musicali (i.e. suonare in gruppo) non si può mai dire,
<<eccetera, che sì, non mi dispiaceva. E allora mi ha detto
<<che poteva anche portarcelo ma non sarebbe durato, mentre
<<se lo si faceva in 2-3 passi sì, e infatti l'ha iniziato
<<ad alzare.
Dipende anche dal tipo di pianoforte. Che si scordi in un mese di così tanto
è impossibile.
La precedente accordatura a quando risaliva?
I pianoforti sono noiosi per l'accordatura, unico neo.
Io l'ho accordato da solo dopo un lunga fase di studio autodidatta e delle
prove con uno in condizioni tenebrose.
E naturalmente con l'aiuto di un programma per Pc. L'operazione è molto
lunga e laboriosa. Penso che a pagamento non lo farei mai. Occorre una
giornata intera e comunque è meglio che lo si faccia al più presto perchè
altrimenti poi bisogna ripassare tutto il lavoro. L'accordatura aurale è
molto più complicata. Certo, sistemata l'ottava centrale, poi tutto diventa
più semplice. Però quando vai sugli acuti specialmente e un pò anche sui
bassi, c'è da diventarci matti. Il lavoro alla fine era buono. Nell'ultima
accordatura che feci un paio d'anni fa però ho sentito i bassi un pò giù
ultimamente. E' ora di rifare qualcosa. Erano almeno cinque anni che non
veniva accordato. Però ha tenuto abbastanza bene per un anno circa.
La cosa meravigliosa è che accordando un violino ha mantenuto stabilità per
un mese circa. E' dell'incredibile, pensavo che sarebbe andato già a manetta
e invece... sorpresa.
<<
> Sono progettati secondo opportuni calcoli per
> contemperare suono, maneggevolezza, peso, ecc.
<<Eh, si ma resto sempre stupito. Penso che gli organi siano
<<stati a lungo i massimi capolavori di tecnologia meccanica
Non è che non si scordino anche gli organi, almeno quelli meccanici.
Specialmente i tubi ad ance...
Gli elettronici certo sono una innovazione in questo senso.
Io ho infatti una comune tastiera per preparare quelle poche parti che mi
interessano e per diletto.
Ciao
<<nella civiltà europea... La musica affascina anche per
<<questo :)
<<
<<ciao!
<<
<<Apx.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480b2d1b$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mediamente uno strumento di moderna concezione è abbastanza stabile
> nell'accordatura. Se si altera spesso l'accordatura certo è un altro
> conto.
> Ma non vi conviene avere tre strumenti?
> Uno per la musica moderna, uno per la rinascimentale a 43 e l'altro per
> per l'antica a 415?
Senz'altro converrebbe avere due strumenti, uno barocco (che va bene anche
per il repertorio rinascimentale) e l'altro moderno ma conviene solo se si
ha l'intenzione di specializzarsi in maniera piu' o meno seria, altrimenti
non conviene affatto e ci si accontenta di sapere almeno un giorno prima
quale repertorio si suonera' al giorno dopo in modo da alzare o abassare
l'accordatura.
Succede sopratutto con il repertorio barocco che varia dai 410 ( a volte
anche 390 come ci e' capitato a San Petronio l'anno scorso) al 447.
> Il 447 a cosa vi serve? Per essere sopra agli altri strumenti in
> orchestra?
Si' certo, ci divertiamo ad essere mezzo tono sopra tranne le volte che il
direttore ci fa trasportare tutti i pezzi li' per li' :)
Per vari motivi succede di dover suonare a 447, o perche' l'organo e'
accordato cosi' cosa che capita spesso, (proprio ieri a Bologna abbiamo
suonato repertorio barocco con un organo che non ostante era di meta' 600
era accordato a 445, per dire) o perche' si suona con qualche solista che ha
uno strumento che "suona meglio" accordato molto alto e tocca adattarsi.
Poco fa e' uscito in commercio un CD che abbiamo fatto con Ormesowski
(concerti per v.cello di Boccherini).  I primi concerti (o forse solo il
primo non ricordo) e' stato registrato con un diapason a 440 o 42 mentre gli
ultimi invece con diapason a 447.   L'argomento erano le tonalita' dei
concerti e il suo strumento che vibrava meglio con un diapason o l'altro.
Solo grazie al fatto che la registrazione e' stata fatta con strumenti
moderni ce lo siamo potuti permettere perche' se erano corde di budello il
caro Ormesowski si teneva un solo diapason o la registrazione saltava.
Comunque voglio dire, il fatto di far salire o scendere l'accordatura e' una
prasi molto frequente in qualunque tipo di repertorio anche se in orchestra
si sa che il diapason di default e' a 440 /442 dato che i fiatti in quel
senso hanno un limite molto piu' ristretto.
ciao
V.


title: Re: violoncellisti?

author: Moosbrugger

text:
M° Scannagatti ha scritto:
> ... c'è per caso qualche violoncellista in linea?
>
> Avrei bisogno di sapere se è possibile scordare contemporaneamente il
> Do e il Sol, facendole scendere a Si - Fa#.
> Non è pericoloso per lo strumento, vero?
>
> grazie!
No, credo che la Sonata per violoncello solo di
Kodaly preveda appunto questa acc/sc-ordatura.
M.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:480ba10b$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480b2d1b$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Mediamente uno strumento di moderna concezione è abbastanza stabile
>> nell'accordatura. Se si altera spesso l'accordatura certo è un altro
>> conto.
>> Ma non vi conviene avere tre strumenti?
>> Uno per la musica moderna, uno per la rinascimentale a 43 e l'altro per
>> per l'antica a 415?
>
> Senz'altro converrebbe avere due strumenti, uno barocco (che va bene anche
> per il repertorio rinascimentale) e l'altro moderno ma conviene solo se si
> ha l'intenzione di specializzarsi in maniera piu' o meno seria, altrimenti
> non conviene affatto e ci si accontenta di sapere almeno un giorno prima
> quale repertorio si suonera' al giorno dopo in modo da alzare o abassare
> l'accordatura.
> Succede sopratutto con il repertorio barocco che varia dai 410 ( a volte
> anche 390 come ci e' capitato a San Petronio l'anno scorso) al 447.
>
>> Il 447 a cosa vi serve? Per essere sopra agli altri strumenti in
>> orchestra?
>
> Si' certo, ci divertiamo ad essere mezzo tono sopra tranne le volte che il
> direttore ci fa trasportare tutti i pezzi li' per li' :)
In realtà io intendevo 440, quindi la differenza sarebbe 7 cent.
>
> Per vari motivi succede di dover suonare a 447, o perche' l'organo e'
> accordato cosi' cosa che capita spesso, (proprio ieri a Bologna abbiamo
Avete dei buoni restauratori d'organo anche lì....
Qui da noi combinano certi disastri. L'ultimo antico restaurato a San
Gregorio era oramai impostato per una musica moderna
con canne troncate. Hanno allungato di nuovo le canne con un'operazione
molto visiva malgrado abbiano verniciato le canne anteriori in piombo con un
colore argenteo. Non ti dico che lavoro...
Ormai doveva essere lasciato com'era e suonarci il repertorio più moderno,
ovviamente con i limiti della pedaliera corta in sesta (scavezza, in cui
mancano tutte le alterazioni tranne il si bemolle). Il suono non è malaccio
ma ci sono delle cane che proprio non vanno. Poi molti pedali si bloccano.
L'organista che conosco è rimasto con il pedale mi bloccato per 30 secondi.
E' andata bene che era una nota che rientrava nell'armonia altrimenti (forse
non se ne sarebbe accorto nessuno.....-) comunque).
> suonato repertorio barocco con un organo che non ostante era di meta' 600
> era accordato a 445, per dire) o perche' si suona con qualche solista che
> ha uno strumento che "suona meglio" accordato molto alto e tocca
> adattarsi.
> Poco fa e' uscito in commercio un CD che abbiamo fatto con Ormesowski
> (concerti per v.cello di Boccherini).  I primi concerti (o forse solo il
Proprio oggi ho visto su mezzo un breve brano tratto da un concerto per
cello (n.2 mi pare), di Boccherini di buon gusto.
Quale dei concerti ritieni il più importante?
> primo non ricordo) e' stato registrato con un diapason a 440 o 42 mentre
> gli
E' così udibile questa differenza? nella bellezza del timbro intendo...
> ultimi invece con diapason a 447.   L'argomento erano le tonalita' dei
> concerti e il suo strumento che vibrava meglio con un diapason o l'altro.
Ma la sonorità antica (barocca) è con archetti curvati in modo diverso dai
tradizionali e il suono ha minore volume. Il timbro probabilmente è meno
aspro, più dolce, non è così.
Bhe suonare con i nuovi strumenti non è che sia una sciccheria....
> Solo grazie al fatto che la registrazione e' stata fatta con strumenti
> moderni ce lo siamo potuti permettere perche' se erano corde di budello il
Gli antichi usano solo il budello?
> caro Ormesowski si teneva un solo diapason o la registrazione saltava.
>
> Comunque voglio dire, il fatto di far salire o scendere l'accordatura e'
> una prasi molto frequente in qualunque tipo di repertorio anche se in
> orchestra si sa che il diapason di default e' a 440 /442 dato che i fiatti
> in quel senso hanno un limite molto piu' ristretto.
Ossia hanno un limite timbrico?
>
> ciao
> V.
Ciao e grazie per le informazioni J.


title: Re: violoncellisti?

text:
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480ba10b$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:480b2d1b$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Si' certo, ci divertiamo ad essere mezzo tono sopra tranne le volte che
>> il direttore ci fa trasportare tutti i pezzi li' per li' :)
>
> In realtà io intendevo 440, quindi la differenza sarebbe 7 cent.
era solo una battutaccia  :)
cut-
> Proprio oggi ho visto su mezzo un breve brano tratto da un concerto per
> cello (n.2 mi pare), di Boccherini di buon gusto.
> Quale dei concerti ritieni il più importante?
Non credo di essere in grado di dire quale sia quello piu' importante anche
perche' in base a cosa?
comunque non sono per niente originale, mi piace molto il G 482 in Si bemole
magg. che e' quello piu' suonato in assoluto. Non so se si puo' dire che sia
quello piu' importante ma io senz'altro lo metterei  a qualche scalino piu'
in alto con rispetto agli altri che se devo essere sincera non li ricordo
minimamente, nemmeno dopo 3 giorni di registrazione dove si sa che vengono
ripetuti fino alla nausea,  non ricordo assolutamente nessuno dei temi
pricipali mentre il G 482 e' difficile da scordare, specie il secondo tempo
che per me e' un capolavoro.
Parlo naturalmente  solo dei quattro concerti piu' famosi perche' se non
erro ne ha scritti 12.
>> primo non ricordo) e' stato registrato con un diapason a 440 o 42 mentre
>> gli
>
> E' così udibile questa differenza? nella bellezza del timbro intendo...
Boh, forse per un pubblico normale (intendo non musicista) no ma per uno che
suona si' semplicemente perche' lo strumento vibra diversamente.  Io per
esempio preferisco di gran lunga accordare dal 440 in giu' perche' mi piace
piu' il timbro del mio strumento che tende ad essere un po' stridente.
>> ultimi invece con diapason a 447.   L'argomento erano le tonalita' dei
>> concerti e il suo strumento che vibrava meglio con un diapason o l'altro.
>
> Ma la sonorità antica (barocca) è con archetti curvati in modo diverso dai
> tradizionali e il suono ha minore volume. Il timbro probabilmente è meno
> aspro, più dolce, non è così.
Si' certo e non solo per via dell'archetto ma la combinazione tra l'archetto
(piu' corto, piu' leggero e quindi piu' sensibile a quello che fa la mano
destra dove a differenza dell'uso dell'archetto moderno, la funzione delle
dita della mano destra hanno molta piu' partecipazione) e la corda di
budello da come risultato un timbro piu' dolce perche' uno strumento moderno
suonato con archetto barocco non e' che poi tiri fuori un suono molto piu'
dolce, forse solo un po' meno intenso ma lo si usa semplicemente perche' e'
piu' facile eseguire il frasseggio filologico.
> Bhe suonare con i nuovi strumenti non è che sia una sciccheria....
>
>> Solo grazie al fatto che la registrazione e' stata fatta con strumenti
>> moderni ce lo siamo potuti permettere perche' se erano corde di budello
>> il
>
> Gli antichi usano solo il budello?
Per antichi vuoi dire quelli che si dedicano a suonare in maniera
filologica?
Si', solo budello ma non tutte le corde, di solito solo la prima e la
seconda, rara volta si trova uno bizzarro che mette anche la terza.  Mettere
anche la quarte e' da suicidio :)
>> caro Ormesowski si teneva un solo diapason o la registrazione saltava.
>>
>> Comunque voglio dire, il fatto di far salire o scendere l'accordatura e'
>> una prasi molto frequente in qualunque tipo di repertorio anche se in
>> orchestra si sa che il diapason di default e' a 440 /442 dato che i
>> fiatti in quel senso hanno un limite molto piu' ristretto.
>
> Ossia hanno un limite timbrico?
No, non limite timbrico ma limite di poter alzare o callare l'intonazione
dato che gli strumenti a fiato sono costruiti per suonare in un certo
diapason e permettono poche varianti.  Possono mettere o tirar fuori ancie o
tubicini ma sempre con un certo limite che poi non so di quanto sia
esattamente ma non sara' cosi' amplio da poter andare dal 415 al 440.  I
flautisti barocchi per esempio contano con una bella collezione di flauti
accordati con i vari diapason.
>Ciao e grazie per le informazioni J
ciao e non c'e' assolutamente di che
 :)
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:480bc682$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:480ba10b$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>>
>>> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>>> news:480b2d1b$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>>> Si' certo, ci divertiamo ad essere mezzo tono sopra tranne le volte che
>>> il direttore ci fa trasportare tutti i pezzi li' per li' :)
>>
>> In realtà io intendevo 440, quindi la differenza sarebbe 7 cent.
>
> era solo una battutaccia  :)
Birichina....
>
> cut-
>
>> Proprio oggi ho visto su mezzo un breve brano tratto da un concerto per
>> cello (n.2 mi pare), di Boccherini di buon gusto.
>> Quale dei concerti ritieni il più importante?
>
> Non credo di essere in grado di dire quale sia quello piu' importante
> anche perche' in base a cosa?
In base alla difficoltà del pezzo e alla bellezza che ne viene fuori.
Secondo me sono parametri importanti.
Ci sono melodie o brani in generale molto belle e orecchiabili che sono
facilmente eseguibii. Allo stesso modo possono essere semplici o complicate
d aeseguire. Chi le esegue capisce la difficoltà e quando le riascolta in
tranquillità ha un parametro in più per giudicarli. Apposta ho detto più
importante.
> comunque non sono per niente originale, mi piace molto il G 482 in Si
> bemole magg. che e' quello piu' suonato in assoluto. Non so se si puo'
> dire che sia quello piu' importante ma io senz'altro lo metterei  a
> qualche scalino piu' in alto con rispetto agli altri che se devo essere
> sincera non li ricordo minimamente, nemmeno dopo 3 giorni di registrazione
> dove si sa che vengono ripetuti fino alla nausea,  non ricordo
> assolutamente nessuno dei temi pricipali mentre il G 482 e' difficile da
> scordare, specie il secondo tempo che per me e' un capolavoro.
> Parlo naturalmente  solo dei quattro concerti piu' famosi perche' se non
> erro ne ha scritti 12.
>
>>> primo non ricordo) e' stato registrato con un diapason a 440 o 42 mentre
>>> gli
>>
>> E' così udibile questa differenza? nella bellezza del timbro intendo...
>
> Boh, forse per un pubblico normale (intendo non musicista) no ma per uno
> che suona si' semplicemente perche' lo strumento vibra diversamente.  Io
> per esempio preferisco di gran lunga accordare dal 440 in giu' perche' mi
> piace piu' il timbro del mio strumento che tende ad essere un po'
> stridente.
Ossia, se abbassi l'accordatura il suono diventa stridente? E' un fenomeno
legato al tuo strumento o è così in generale?
Te dunque preferisci della musica atonale?
440 significa che in un secondo udiamo 440 oscillazioni.  Se assegni un
numero reale ad un suono, poi avrai gli altri suoni con frequenze non numeri
reali. Chissà se pregiudica la matematica! Bisognerebbe cercare un nesso tra
matematica e bellezza di un suono.
Si è aperto un post con la questione del diapason.
>
>>> ultimi invece con diapason a 447.   L'argomento erano le tonalita' dei
>>> concerti e il suo strumento che vibrava meglio con un diapason o
>>> l'altro.
Probabilmente è una questione legata a materiali e dimensioni dello
strumento.
>>
>> Ma la sonorità antica (barocca) è con archetti curvati in modo diverso
>> dai tradizionali e il suono ha minore volume. Il timbro probabilmente è
>> meno aspro, più dolce, non è così.
>
> Si' certo e non solo per via dell'archetto ma la combinazione tra
> l'archetto (piu' corto, piu' leggero e quindi piu' sensibile a quello che
> fa la mano destra dove a differenza dell'uso dell'archetto moderno, la
> funzione delle dita della mano destra hanno molta piu' partecipazione) e
> la corda di
L'impugnatura è diversa?
> budello da come risultato un timbro piu' dolce perche' uno strumento
> moderno suonato con archetto barocco non e' che poi tiri fuori un suono
> molto piu' dolce, forse solo un po' meno intenso ma lo si usa
> semplicemente perche' e' piu' facile eseguire il frasseggio filologico.
>
>> Bhe suonare con i nuovi strumenti non è che sia una sciccheria....
>>
>>> Solo grazie al fatto che la registrazione e' stata fatta con strumenti
>>> moderni ce lo siamo potuti permettere perche' se erano corde di budello
>>> il
>>
>> Gli antichi usano solo il budello?
>
> Per antichi vuoi dire quelli che si dedicano a suonare in maniera
> filologica?
Si, e anche i veri musicisti nella loro epoca.
> Si', solo budello ma non tutte le corde, di solito solo la prima e la
> seconda, rara volta si trova uno bizzarro che mette anche la terza.
> Mettere anche la quarte e' da suicidio :)
Le altre quindi erano in metallo, nel passato?
>
>>> caro Ormesowski si teneva un solo diapason o la registrazione saltava.
>>>
>>> Comunque voglio dire, il fatto di far salire o scendere l'accordatura e'
>>> una prasi molto frequente in qualunque tipo di repertorio anche se in
>>> orchestra si sa che il diapason di default e' a 440 /442 dato che i
>>> fiatti in quel senso hanno un limite molto piu' ristretto.
>>
>> Ossia hanno un limite timbrico?
>
> No, non limite timbrico ma limite di poter alzare o callare l'intonazione
> dato che gli strumenti a fiato sono costruiti per suonare in un certo
> diapason e permettono poche varianti.  Possono mettere o tirar fuori ancie
> o tubicini ma sempre con un certo limite che poi non so di quanto sia
> esattamente ma non sara' cosi' amplio da poter andare dal 415 al 440.  I
> flautisti barocchi per esempio contano con una bella collezione di flauti
> accordati con i vari diapason.
>
>>Ciao e grazie per le informazioni J
>
> ciao e non c'e' assolutamente di che
> :)
>
> V.
Ciao Grazie perchè sono interessanti argomenti. J.


title: Re: violoncellisti?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:480c7baa$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480bc682$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Boh, forse per un pubblico normale (intendo non musicista) no ma per uno
>> che suona si' semplicemente perche' lo strumento vibra diversamente.  Io
>> per esempio preferisco di gran lunga accordare dal 440 in giu' perche' mi
>> piace piu' il timbro del mio strumento che tende ad essere un po'
>> stridente.
> Ossia, se abbassi l'accordatura il suono diventa stridente? E' un fenomeno
> legato al tuo strumento o è così in generale?
No no, proprio il contrario ma forse non mi sono spiegata bene, volevo dire
che il MIO strumento (parlo di quello moderno) essendo un po' stridente
(suono brillante) per ME suona meglio accordandolo non oltre al 440, cosa
che pero' non succede quasi mai perche' il LA si e' stabilito al 442 come
minimo.
> Te dunque preferisci della musica atonale?
Manco per niente ma non vedo come collegare l'argomento di preferire
l'accordatura dal 440 in giu' con preferire la musica atonale.  Anzi, dato
che di solito il repertorio barocco si suona con dal 415 1l 430 si potrebbe
dedurre che prediligo la musica barocca no?
> 440 significa che in un secondo udiamo 440 oscillazioni.  Se assegni un
> numero reale ad un suono, poi avrai gli altri suoni con frequenze non
> numeri reali. Chissà se pregiudica la matematica! Bisognerebbe cercare un
> nesso tra matematica e bellezza di un suono.
> Si è aperto un post con la questione del diapason.
Si ma ti consiglio di non trarre conclusioni da quel thread, leggilo solo
per farti due risate se risate se hai tempo.
>>> Ma la sonorità antica (barocca) è con archetti curvati in modo diverso
>>> dai tradizionali e il suono ha minore volume. Il timbro probabilmente è
>>> meno aspro, più dolce, non è così.
>> Si' certo e non solo per via dell'archetto ma la combinazione tra
>> l'archetto (piu' corto, piu' leggero e quindi piu' sensibile a quello che
>> fa la mano destra dove a differenza dell'uso dell'archetto moderno, la
>> funzione delle dita della mano destra hanno molta piu' partecipazione) e
>> la corda di
>
> L'impugnatura è diversa?
No, l'impugnatura e' identica solo che non si conta con nessun aggeggio
nella parte del tallone per apoggiare il police per cui c'e' piu' liberta di
spostamenti e non c'e' nemmeno la pelliccia o il filo d'argento per premere
con l'indice come hanno gli archetti  moderni, c'e' solo il legno nudo.
>> Per antichi vuoi dire quelli che si dedicano a suonare in maniera
>> filologica?
>
> Si, e anche i veri musicisti nella loro epoca.
>
>> Si', solo budello ma non tutte le corde, di solito solo la prima e la
>> seconda, rara volta si trova uno bizzarro che mette anche la terza.
>> Mettere anche la quarte e' da suicidio :)
>
> Le altre quindi erano in metallo, nel passato?
No, erano tutte di budello. Il fatto di rivestire le corde e' cominciato
nell'800 ma solo la quarta.
C'e' un articolo interessante su una muta di corde che apparteneva a
Paganini dove da spiegazioni molto dettagliate di come lui voleva le sue
corde, e' molto interessante e di passo ci si impara molto su come venivano
fatte.
Se ti va di leggerlo e' questo:
http://www.aquilacorde.com/articles3i.htm
ciao!
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
On Apr 21, 2:23 pm, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggionews:480c7baa$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
>
> > "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

Veronica (sei un mito), la storia dell'archetto dai primordi ad oggi è
stata una storia di perfezionamento di alcuni parametri magari a
discapito degli altri. mi risulta infatti che uno dei parametri che si
sono voluti migliorare sia stato proprio l'omogeneità del peso su
tutta la lunghezza dell'arco in modo da ottenere un'ugualianza di
suono più estesa possibile per esempio sulle note lunghe. per questo
hanno dovuto cambiare la forma della parte lignea e distribuire così
meglio i pesi.
curiosamente mi verrebbe da pensare che la c.d. messa di voce (e
conseguente estinzione del suono a fine nota) negli archi nel
rinascimento e barocco sia non solo una versione mimica della voce ma
anche una **limitazione** delle caratteristiche dell'archetto.
ti risulta?
pf


title: Re: violoncellisti?

text:
On Apr 21, 2:23 pm, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggionews:480c7baa$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
>
> > "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

Veronica (sei un mito), la storia dell'archetto dai primordi ad oggi è



title: Re: violoncellisti?

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:d04ed857-5340-4c4e...@z24g2000prf.googlegroups.com...
>Veronica (sei un mito), la storia dell'archetto dai primordi ad oggi è
>stata una storia di perfezionamento di alcuni parametri magari a
>discapito degli altri. mi risulta infatti che uno dei parametri che si
>sono voluti migliorare sia stato proprio l'omogeneità del peso su
>tutta la lunghezza dell'arco in modo da ottenere un'ugualianza di
>suono più estesa possibile per esempio sulle note lunghe. per questo
>hanno dovuto cambiare la forma della parte lignea e distribuire così
>meglio i pesi.
>curiosamente mi verrebbe da pensare che la c.d. messa di voce (e
>conseguente estinzione del suono a fine nota) negli archi nel
>rinascimento e barocco sia non solo una versione mimica della voce ma
>anche una **limitazione** delle caratteristiche dell'archetto.
ti risulta?
Mah, diciamo che per non parlare di limitazione dell'archetto o imitazione
della voce si puo' pensare ad una terza possibilita' che era il modo di
abbellire dell'epoca che era completamente diverso, cosi' come il vibrato
era considerato un'abbellimento e quindi andava usato in maniera dosata e
non su assolutamente tutte le note specie in quelle lunghe come si ha
cominciato ad usare nel repertorio romantico cosi' anche per il suono ci
sono troppe informazioni da considerare.
Infatti la quantita' d'informazione che esiste nei trattati semplicemente
su questo tema, come e' quello di tirare l'archetto per produrre un certo
effetto o l'altro in una sola nota e' talmente grande e dettagliata che non
credo che quel modo di suonare sia nato da un limite ma dalle esigenze
estetiche dell'epoca.
Se non esistesse talmente tanta informazione su ogni piccolo particolare
penso che la filologia sarebbe nata e morta nel giro di 2 anni e i grandi
filologi pur testardi che fossero, sarebbero arrivati alla conclussione che
per suonare quei pezzi si fa prima ad usare l'arco e lo strumento com'e'
concepito adesso.
La facenda e' molto piu' profonda e complessa di quel che puo' sembrare e
che difatto sembra a una gran fetta di musicisti e non che s'informano si' e
no sulla filologia senza preoccuparsi di aproffondire piu' di tanto
arrivando facilmente alla conclussione che la filologia sia una specie di
astrologia che va bene come curiosita' ma da non prendere affatto
seriamente.
Invece e' un tema talmente appassionante da diventare un romanzo, almeno per
me.
Ciao :)
V.


title: Re: violoncellisti?

text:
On Apr 21, 3:22 pm, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> <
passionflo...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggionews:d04ed857-5340-4c4e...@z24g2000prf.googlegroups.com...

quella della messa di voce era solo un pensiero frivolo, non mi ero
espresso compiutamente. quello che mi interessava di più era il perchè
della necessità di perfezionare un'archetto. da qui anche il discorso
sul miglior bilanciamento dei pesi su tutto l'arco e non solo sulla
parte centrale. per quel che riguarda la filologia mi trovi daccordo
su tutto quello che dici.
pf


title: Re: violoncellisti?

author: Still ist die Nacht

text:
"M° Scannagatti" ha scritto nel messaggio
> Grazie a tutti per le risposte, allora vado tranquillo di scordatura!
Nella Suite BWV 1011 è previsto l'abbassamento della prima corda di un tono
intero.
http://www.wimmercello.com/images/bachs5a.gif


title: Re: violoncellisti?

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:480c874c$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:480c7baa$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>
>> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:480bc682$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>> Boh, forse per un pubblico normale (intendo non musicista) no ma per uno
>>> che suona si' semplicemente perche' lo strumento vibra diversamente.  Io
>>> per esempio preferisco di gran lunga accordare dal 440 in giu' perche'
>>> mi piace piu' il timbro del mio strumento che tende ad essere un po'
>>> stridente.
>
>> Ossia, se abbassi l'accordatura il suono diventa stridente? E' un
>> fenomeno legato al tuo strumento o è così in generale?
>
> No no, proprio il contrario ma forse non mi sono spiegata bene, volevo
> dire che il MIO strumento (parlo di quello moderno) essendo un po'
> stridente (suono brillante) per ME suona meglio accordandolo non oltre al
> 440, cosa che pero' non succede quasi mai perche' il LA si e' stabilito al
> 442 come minimo.
Con quale strumenti suoni?
>
>> Te dunque preferisci della musica atonale?
>
> Manco per niente ma non vedo come collegare l'argomento di preferire
> l'accordatura dal 440 in giu' con preferire la musica atonale.  Anzi, dato
> che di solito il repertorio barocco si suona con dal 415 1l 430 si
> potrebbe dedurre che prediligo la musica barocca no?
Ho pensato così perchè hai affermato di preferire un suono stridente, come
lo è la musica in questione. Non era una battutaccia la mia. Ho tirato ad
indovinare.
Quindi prediligi la barocca. A me piace la Barocca, però certamente va
intervallata un pò, altrimenti stanca. Seguire un'intera opera barocca è
dura. Per la musica strumentale invece, trattandosi di brani più brevi,
complessivamente è migliore. A me piace specialmente la musica a cavallo tra
i due periodiodi e con  predilezione per il Melodramma.
Al mio insegnate d'organo non piacciono quei musicisti barocchisti che
interpretano la musica barocca, e non solo, con delle "storpiature"
specialmente nei tempi all'interno della battuta (pur apprezzando molto la
msica barocca critica solo l'esecuzione particolare odierna). Mi ha detto
che un giorno era ad un seminario con uno dei più grandi sostenitore del
barocchismo, pentito, e che spiegava come andava eseguita una frase musicale
di un certo pezzo, non più come da interpretazione personale ma molto più
aderente alla musica scritta e abbastanza legata. La musicista da bravissima
barocchista eseguiva come voleva il maestro ma sempre con una certa punta di
interpretazione cercando un legato , ma non troppo. Dopo vari tentativi non
si era raggiunto lo scopo del Maestro, e pertanto dovette andare lui ad
eseguire. Si mise sullo strumento e fece dei tempi da computer e un "legato"
che in pratica faceva suonare le due note successive, accavallandole. Con
stupore della sala....
>
>> 440 significa che in un secondo udiamo 440 oscillazioni.  Se assegni un
>> numero reale ad un suono, poi avrai gli altri suoni con frequenze non
>> numeri reali. Chissà se pregiudica la matematica! Bisognerebbe cercare un
>> nesso tra matematica e bellezza di un suono.
>> Si è aperto un post con la questione del diapason.
>
> Si ma ti consiglio di non trarre conclusioni da quel thread, leggilo solo
> per farti due risate se risate se hai tempo.
CI ho dato solo un'occhiata.
>
>>>> Ma la sonorità antica (barocca) è con archetti curvati in modo diverso
>>>> dai tradizionali e il suono ha minore volume. Il timbro probabilmente è
>>>> meno aspro, più dolce, non è così.
>
>>> Si' certo e non solo per via dell'archetto ma la combinazione tra
>>> l'archetto (piu' corto, piu' leggero e quindi piu' sensibile a quello
>>> che fa la mano destra dove a differenza dell'uso dell'archetto moderno,
>>> la funzione delle dita della mano destra hanno molta piu'
>>> partecipazione) e la corda di
>>
>> L'impugnatura è diversa?
>
> No, l'impugnatura e' identica solo che non si conta con nessun aggeggio
> nella parte del tallone per apoggiare il police per cui c'e' piu' liberta
> di
Il mignolo appoggiato all'estremo avrebbe il compito di far ruotare
l'archetto?
> spostamenti e non c'e' nemmeno la pelliccia o il filo d'argento per
> premere con l'indice come hanno gli archetti  moderni, c'e' solo il legno
> nudo.
>
>>> Per antichi vuoi dire quelli che si dedicano a suonare in maniera
>>> filologica?
>>
>> Si, e anche i veri musicisti nella loro epoca.
>>
>>> Si', solo budello ma non tutte le corde, di solito solo la prima e la
>>> seconda, rara volta si trova uno bizzarro che mette anche la terza.
>>> Mettere anche la quarte e' da suicidio :)
>>
>> Le altre quindi erano in metallo, nel passato?
>
> No, erano tutte di budello. Il fatto di rivestire le corde e' cominciato
> nell'800 ma solo la quarta.
Le corde in budello perdono facilmente l'accordatura.
Il tiracorde in prossimità del ponticello, per una più precisa accordatura,
quando è stato introdotto ?
>
> C'e' un articolo interessante su una muta di corde che apparteneva a
> Paganini dove da spiegazioni molto dettagliate di come lui voleva le sue
> corde, e' molto interessante e di passo ci si impara molto su come
> venivano fatte.
> Se ti va di leggerlo e' questo:
>
http://www.aquilacorde.com/articles3i.htm
La corda Re aveva la sezione del La odierno e la corda La quella del Mi
sosteneva la lettera in inglese.
Maggiore torsione per ottenere elasticità, ma con perdita d'accordatura
maggiore, utilizzat per le corde più sottili che operano al massimo fin
quasi al punto di rottura.
Bel documento, istruttivo. Grazie. Ciao J.
>
>
> ciao!
> V.
>


title: Re: violoncellisti?

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:6fbad1ac-822a-45b2...@p25g2000pri.googlegroups.com...


Ho letto qualcosa in rete e sembra che la modifica del violino sia stata
appositamente auspicata perchè il vecchio strumento non era adatto per
virtuosismi tipo doppie corde, accordi, colpi d'arco e uso di posizioni
acute. E' ad opera di tartini che si deve la modifica dell'archetto che dava
anche più potenza allo strumento. Ora mi vengono in mente delle letture di
quest'inverno in biblioteca in cui si affermava che gli spazi teatrali tra
barocco e rinascimento necessitavano di ampliamento. L'ampliamento della
sala ovviemente portava con se un volume maggiore e così si è passato per
gli strumenti ad un arco che dava più volume e per la voce un'impostazione
che passava così dal belcanto alla voce impostata rinascimentale.
Bho! Dici che può andare?
http://www.calasanzionapoli.it/La%20musica%20barocca%20(tesina).pdf



title: Re: violoncellisti?

text:
On Apr 21, 11:39 pm, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> <
passionflo...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggionews:6fbad1ac-822a-45b2...@p25g2000pri.googlegroups.com...

> <<pf- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
grazie, no (inteso come nickname). ma io parlavo del solo archetto.
pf


title: Re: violoncellisti?

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:ffb5fad9-7656-4aec...@c58g2000hsc.googlegroups.com...


Il solo archetto è stato migliorato anche a causa di problematiche che
riguardavano altri fattori oltre ai bilanciamenti che hai detto tu.
CIao J.
<<
<<pf