title: Dal Sarchiapone.......

text:
KLAUS wrote:
>
> On Mon, 15 May 2000 12:26:40 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
> wrote:
>
> >Oggi con il CD ci troviamo ad avere la banda limitata a 22.05KHz...
> >ok, per Klaus e' come dire +infinito ...
> Io rispetto le tue idee, non vedo perché tu non debba rispettare le
> mie.
> Se poi hai degli argomenti convincenti usali, ma finché si tratta
> della sensazione personale indimostrabile, allora ti consiglio di non
> esagerare, altrimenti ne fai una questione di fede.
Ma si combattono le impressioni con esperimenti scientificamente validi.
Fare le prove con un generatore di frequenze su diverse persone non
dimostra nulla, perche' non e' un segnale musicale, con tutta la
_complessita'_ che gli e' propria.
Tu dici che non senti frequenze singole o in formazioni statiche oltre
i 14khz, e che hai fatto un sacco di prove a tal riguardo.
Jenner dice di sentire la differenza tra campionamento a 44.1khz e
48khz, la ho sentita anch'io e la sentiva la mia ex.  Inoltre ho
sentito ad una fiera un disco Chesky a 96khz (su un DVD) e lo stessa
registrazione a 44.1khz - e la differenza in termini di qualita'
sonora.
Non vedo assolutamente COSA queste due cose abbiano in comune,
francamente, e come la prima possa rendere "impossibile" la seconda.
> Sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi perché le interferenze
> debbano essere processate due volte, una durante la registrazione ed
> un'altra durante la riproduzione.
Sorgono "matematicamente".  Non vengono mai create e moltiplicate.
Una volta mandai una spiegazione.  Non la vado certo a cercare di nuovo.
> Visto che nessuno me lo sa spiegare, ne deduco che tutta la banda
> passante in più serve solo ad aumentare il rumore, il che non mi
> sembra una bella cosa.
Dedurre qualcosa da premesse scientificamente errate NON e' un
approccio scientifico, Klaus.



title: Dal Sarchiapone.......

author: NeuRoTiX

text:
[oggi sono decisamente sereno: Altavista ha aggiunto il mio sito al
suo database di ricerca e perdipiu' se uno ricerca "musica
sperimentale" il mio sito scappa fuori come primo hit!]
On Wed, 17 May 2000 21:02:01 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>d'accordo, però non riesco a capire perché il Real Audio, anche alla
>massima qualità continua ad avere bassi troppo gonfi e acuti
>inesistenti.
[non ho verificato ma mi fido]
Io credo siano solo scelte fatte in progettazione un po' come sull'MP3
ti ritrovi con un'esaltazione (maggiore dell'originale) delle alte
frequenze (esaltazione che spesso e' solo roba messa in piu' e non
presente nell'originale).
>>Mai notato l'effetto flanger che hanno queste compressioni sulle alte
>>frequenze? :)
>quello che trasforma pianoforti «normali» in pianoforti «tangenti»?
Non saprei... pero' a dirti la verita' io parecchi strumenti musicali
li riconosco anche se ascoltati per telefono... mi sembra quindi un
po' inverosimile tutto questo. :P
>non lo so :-))
>(io l'ho ascoltato, quindi la scheda avrà fatto qualche
>interpolazione... :-)))
Scusa, ma se hai una scheda che riproduce al massimo 44.1 per quale
arcano motivo quindi tu dovresti percepire una qualche differenza
facendo un playback di una wav a 48KHz???
>La spiegazione che ti ho appena dato mi sembra migliore del vecchio
>post. Cosa non hai capito, di preciso ?
Tu parli di interferenze, se ho capito bene, generate dall'ambiente in
seguito all'emissione del suono da parte degli strumenti.
Vorrei capire quindi, con qualche esempio, di che cosa parli
precisamente. Parli dell'effetto prodotto dai rimbalzi del suono?
Poi parli della riproduzione in casa propria e del fatto che cio' che
viene emesso dalle casse abbia una nuova iterazione con l'ambiente (e
su questo sono daccordo) che dovrebbe aggiungere ulteriori
interferenze... ecco, io potrei pure essere daccordo ma tutto questo
e' inevitabile. Questo avviene oggi, avviene se campioni a 4KHz o se
campioni a 192KHz e non vedo come impedire l'iterazione con
l'ambiente.
Da quel che capisco mi sembra quindi che tu affermi che il valicare il
44.1KHz di f.c. induca una doppia interferenza... cosa che puo' essere
vera ma che non vedo in quale modo tutto cio' abbia a che fare con la
f.c. che si vuole utilizzare.
A me tutto questo da l'impressione di puro e semplice ragionamento
teorico.
Se cio' che vuoi dire e' diverso ti pregherei di farmi magari qualche
esempio in modo da poter comprendere meglio.
>>2 campioni? Ne sei certo?
>>A me non bastano.
>>E dico "a me" basandomi sulle mie esperienze di programmatore di
>>sintetizzatori software.
>Semplificando al massimo, se filtri un'onda quadra di 20kHz con un
>filtro da CD a 22.05kHz ne esce una sinusoide, non ti pare ?
>Quanti valori ha per ogni periodo un'onda quadra ?
>Due.
Daccordo se la fase dell'onda che campioni e' sfasata di 90° con il
clock del DAC.
Per il resto ti consiglierei vivamente, e proprio con l'esperimento
che proponi, di osservare che qual'e' il risultato di tale
campionamento.
>>Nel mondo reale posso affermare che per ricostruire una sinusoide a
>>22.05KHz o anche solo a 14.7KHz non mi bastano 2 o 3 campioni perche'
>>debbo fare i conti con una bestia MOLTO cattiva: le variazioni di
>>fase. Variazioni che posso ridurti una 22.05KHz ad una fila di zeri...
>Non puoi campionare un'onda a 22.05kHz con frequenza di 44.1kHz.
Perche'?
Se io in un CD mi trovo i seguenti dati: 1, -1, 1, -1, 1, -1, 1, -1,
ecc. non sono altro che una frequenza di 22.05KHz (ma secondo te la
"K" va minuscola?) di ampiezza 2.
>Nel caso dei 14.7kHz non mi è chiaro come potresti ottenere una fila
>di zeri...
La mia frase era "Variazioni che posso ridurti una 22.05KHz ad una
fila di zeri...". Le "Variazioni" sono le variazioni di fase.
Una frequenza di 14.7KHz a causa delle variazioni di fase puo' subire
oscillazioni pari al 70% della sua ampiezza originale.
A me di avere una sorta di modulatore ad anello che interagisce in
modo evidente per tutto cio' che sta dopo gli 8KHz non e' che mi renda
cosi' tranquillo della fedelta' di quel che e' scritto sul CD.
Mi sta bene questo nel periodo in cui e' nato il CD (periodo in cui
solo le aziende con tecnologia piu' avanzata riuscivano a malapena a
raggiungere un campionamento a 14bit) che magari era un limite
tecnologico, ma non mi sta piu' bene oggi (e specialmente a questi
prezzi) visto che la mancanza di fedelta' c'e' ed e' evidente.
>credo che vi siano ormai filtri molto efficaci per evitarlo, inoltre
>c'è sempre l'oversampling che mette a posto tutto.
A parte che l'oversampling fa quel che puo', comunque tutto questo mi
fa un po' ridere: tu sbatti filtri dappertutto! Sfido che poi ritieni
di non sentire una differenza aumentando la f.c.! :)
Comunque i filtri per evitare l'intermodulazione ci sono e troncano
via non poche frequenze.... quello che non capisco e' perche' dobbiamo
assumere che questo sia un bene invece di aumentare la f.c. e
filtrare, per evitare le intermodulazioni, quelle frequenze che
comunque non sentiamo.
>Di quale e quanta rotazione di fase stai parlando di preciso ?
Qualsiasi rotazione che puo' essere ingenerata dall'ambiente (ad
esempio) come puo' essere la diversa temperatura o la diversa densita'
dell'aria.
>i difetti si ripercuotono in maniera proporziaonale alla frequenza,
>questo è ovvio
E appunto per questo un campionamento a 96KHz e' benefico.
Anche solo il filtrare il segnale a 22.05KHz campionandolo a 96KHz ti
darebbe un risultato qualitativamente migliore rispetto al solito
campionamento a 44.1KHz.
>>Dall'altra parte ritengo benefico l'effetto di poter eliminare i segni
>>piu' evidenti dei prodotti di intermodulazione.
>allora hai capito il senso del mio discorso, anche se dici di non
>averlo capito?
Ma allora non sto capendo per quale motivo ti poni contro alla
tecnologia con campionamento a 96KHz.
>Sei più contento se hai un segnale (ideale-impossibile da ottenere in
>pratica) che contiene solo ed esclusivamente le onde sonore generate
>dagli strumenti _senza_ alcuna intermodulazione, battimento ecc., o
>preferisci avere _anche_ le intermodulazioni battimenti ecc ?
Cazzo, io non capisco, non capisco che cosa c'entra (<- visto? :) )
con la f.c..



title: Dal Sarchiapone.......

text:
On Tue, 16 May 2000 18:30:35 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>No. non parlo di impianti medio-bassi, ma di impianti a "costi
>ragionevoli", e se vuoi ignorare questo problema, resta quello, assai
>più grave ed evidente, dell'usura di un LP.
Un'impianto a "costo ragionevole" si puo' collocare nella stessa
fascia di prezzo di un PC *NON* ultimo modello?
>Non mi venire a dire che
>un LP trattato bene è eterno: lo so anch'io, è eterno, ma assai presto
>perde quel vantaggio che (eventualmente, ipoteticamente) ha sul CD.
Sono daccordo, ma ripeto che il discorso sul CD-LP era l'unico
preceduto da un "se".
>l'unica risposta sensata che credo di poterti dare è che per me l'alta
[...]
>RealAudio....
Non sono daccordo con quanto dici perche' l'abitudine al non ascoltare
determinate componenti del suono (perche' filtrate, ad esempio) si
riflette in una impossibilita' ad ascoltarle anche dal vivo.
Una diseducazione insomma.
Per motivi economici si va verso un'abbassamento della quantita' di
frequenze disponibili per il messaggio musicale (qualunque sia) tanto
che gia' oggi trovi persone che non sono piu' in grado di distingue un
mp3 da un raw perche' hanno oramai perso l'abitudine di ascoltare
determinate parti del suono (che sono udibilissime).
Per il resto ho gia' scritto altri post da cui ricavare il mio parere
sulle altre questioni che hai sollevato.



title: Dal Sarchiapone.......

author: Tito Ceccherini

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>Non sono daccordo con quanto dici perche' l'abitudine al non ascoltare
>determinate componenti del suono (perche' filtrate, ad esempio) si
>riflette in una impossibilita' ad ascoltarle anche dal vivo.
>Una diseducazione insomma.
Questo è vero solo se si considera (o si pratica) l'ascolto in
registrazione come norma e quello di musica dal vivo come evento
occasionale. Se questa è la situazione allora il danno di cui parlo
(molto più grave, IMHO, di quelli paventati da te) è già in atto.
Per me, ad ogni modo, non è ancora così...
Tito


title: Dal Sarchiapone.......

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>On Tue, 16 May 2000 18:30:35 +0200, Tito Ceccherini
><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>>No. non parlo di impianti medio-bassi, ma di impianti a "costi
>>ragionevoli", e se vuoi ignorare questo problema, resta quello, assai
>>più grave ed evidente, dell'usura di un LP.
>
>Un'impianto a "costo ragionevole" si puo' collocare nella stessa
>fascia di prezzo di un PC *NON* ultimo modello?
direi di sì. domanda ingenua: è sicuro che con un impianto del genere
in condizioni normali (non appena comprato, ed usato per dischi ben
conservati ma non appena "scartati") un LP offra una "fedeltà"
migliore di un CD?
la tua più onesta risposta forse me la suggerisce la seguente
osservazione:
>>Non mi venire a dire che
>>un LP trattato bene è eterno: lo so anch'io, è eterno, ma assai presto
>>perde quel vantaggio che (eventualmente, ipoteticamente) ha sul CD.
>
>Sono daccordo, ma ripeto che il discorso sul CD-LP era l'unico
>preceduto da un "se".
D'accordo. A questo punto, nulla da obiettare (la *mia* risposta,
terra-terra, è che non "concedo" la condizione ipotizzata dal tuo
"se"...)
Ciao,
Tito


title: Dal Sarchiapone.......

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>
> >On Tue, 16 May 2000 18:30:35 +0200, Tito Ceccherini
> ><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> >
> >>No. non parlo di impianti medio-bassi, ma di impianti a "costi
> >>ragionevoli", e se vuoi ignorare questo problema, resta quello, assai
> >>più grave ed evidente, dell'usura di un LP.
> >
> >Un'impianto a "costo ragionevole" si puo' collocare nella stessa
> >fascia di prezzo di un PC *NON* ultimo modello?
>
> direi di sì. domanda ingenua: è sicuro che con un impianto del genere
> in condizioni normali (non appena comprato, ed usato per dischi ben
> conservati ma non appena "scartati") un LP offra una "fedeltà"
> migliore di un CD?
Non ci siamo mai messi d'accordo su cosa sia la "fedeltà".
Un LP e' limitato in dinamica piu' di un CD (ed entrambi sono
spesso ridicoli in confronto al suono dal vivo), un LP ha
una ricostruzione scenica piu' stabile del CD (anche con
impianti non troppo costosi, purche' le casse siano disposte
alla giusta distanza dai muri e la stanza sia adatta
senno' il confronto e' impossibile), ma spesso non estesa in
larghezza come con certi nuovi CD (che sono pero' anche
spazializzati artificialmente).
Per me la componente maggiore della fedeltà é la non fatica
di ascolto: non la estensione in frequenza, non la potenza
dei bassi (che anzi e' spesso sintomo di una mancanza di fedelta'
dell'impianto).  Voglio sentire l'aria tra gli strumenti.  Voglio
che aleune percussioni quasi si sentano dentro il mio orecchio
(come dal vivo) e non  provenire da un qualche punto nella scena
acustica.  In questo caso posso chiudere gli occhi e concentrarmi
sulla musica.
Ora, in qualche modo, sistemi con un aumento della frequenza di
campionamento e del numero di bit,  mi restituiscono quella
naturalezza del vinile, che pure con i suoi difetti, il CD neppure
si sogna.  IL vinile caldo e umido non mi piace.  Quando il vinile
e' preciso, si mangia il CD a colazione - per il mio modo di
ascoltare, in base alle mie esperienze, a casa di persone con
impianti decisamente costosi (sia nella parte analogica che
nella parte digitale).  Quando avevo il giradischi analogico
io, da quattro soldi, il suo ascolto era penoso, ed il CD
rappresento' un balzo in avanti incommensurabile.
Poi (chiudere gli occhi e concentrarmi sulla musica) lo posso fare
anche in tante altre occasioni, anche in treno con le cuffie attaccate
al mio portatile.  Ma richiede uno sforzo consapevole.  Inoltre un
aumento di qualita' in un simile contesto forse sarebbe inutile.
ciao



title: Dal Sarchiapone.......

text:
On Fri, 19 May 2000 20:59:44 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>dai, non è questione di riconoscere... è questione di gustarsi il
>timbro.
Gustarsi il tmbro? Allora lasciamo perdere le compressioni e anche
parecchie registrazioni raw.
>Si: provo ad affrontare il tema da un altro punto di vista.
>1) registro con un microfono panoramico, quindi ottengo tutti i suoni
>originali (ovvero quelli «puri» emessi da uno strumento in camera
>anecoica) sommati a tutte le interazioni delle onde sonore
>(prodotti di intermodulazione, battimenti, interferenza ecc.)
Ma generati da chi???? Tu indendi quelli generati dai rimbalzi e
riflessioni nella stanza/ambiente preso in causa?
>2) registro con un microfono direzionale, dedicato ad ogni strumento,
>con qualche schermo acustico che impedisca la registrazione di ogni
>altra cosa che non sia il suono «puro» emesso da quello strumento.
Ma.... il suono puro di uno strumento non lo si registra mai... delle
interazioni le registreresti comunque.
>ora, la registrazione del tipo 1) è ottima a patto di non ripetere le
>intermodulazioni, i battimenti e le interferenze durante la
>riproduzione, che avviene generalmente in ambiente non molto
>«anecoico», mentre la registrazione del tipo 2) viene migliorata se si
>introduce l'effetto ambientale, e suonerà tanto meglio quanto più
>migliora l'acustica del luogo di riproduzione.
>Fin qui penso che non vi siano particolari problemi nel concordare.
Sinceramente non sono nei in disaccordo ne in accordo.
>Tu giustamente mi chiedi: ma cosa c'entra la frequenza di
>campionamento ?
[...]
>Posso quindi immaginare che un campoionamento a 96kHz possa essere
>utile solo nel caso 2), mentre nel caso 1) sarebbe addirittura
>deleterio.
Se ho capito allora non sono daccordo nemmeno un po'.
In entrambi i casi il campionamento a 96kHz, parlando di
introduzione/rimozione di interferenze, non produce nessuna differenza
in riproduzione rispetto a quello a 44.1kHz.
Le interferenze il cui effetto si puo' percepire nell'udibile rimarra'
nel campo udibile e basta; interferenze che si sviluppano sono nel
non-udibile saranno semplicemente non udibili.
Inoltre c'e' da considerare un'altro fattore molto importante: un
tweeter risponde fino a certe frequenze dopo di che per motivi
meccanici non riprodurra' piu' nulla.
Ad ogni modo ripeto, se ho capito bene cio' che dici allora non sono
affatto daccordo che l'aumento della f.c. ti possa compromettere
l'ascolto.... se cosi' fosse dovremmo sentire una produzione di nuove
interferenze udibilissime passando da una riproduzione a 22kHz ad una
a 44.1kHz... il salto e' quasi lo stesso (raddoppio della f.c.).
>ma tu credi davvero che esista un onda talmente stabile da darti quei
>valori ???
No, ma su questa cosa sono gia' stato molto chiaro nei post scorsi.
>>A parte che l'oversampling fa quel che puo', comunque tutto questo mi
>>fa un po' ridere: tu sbatti filtri dappertutto! Sfido che poi ritieni
>>di non sentire una differenza aumentando la f.c.! :)
>ma guarda che per convertire da digitale ad analogico i filtri sono
>l'unico modo per ottenere qualcosa di qualità !
Quello che intendo dire io e' che non puoi troncare in continuazione
armoniche al segnale.
>Io non ho mai detto che sia male aumentare la qualità. Ho solo
>affermato che mi sembra uno spreco. Preferisco avere il doppio di
>musica campionata a 44.1khz anziché metà a 96kHz.
>Nessuno regala niente, quindi mi scoccia pagare un prezzo maggiore per
>qualcosa che aumenta di un fattore minimo la qualità.
In primo luogo c'e' da dire che la tecnologia a 24bit x 96kHz (quindi
si parla di 576KB/sec) verra' implementata su supporti quale il DVD-A
o con paragonabile capacita'.
Se non erro su un DVD-A con questa qualita' ci dovrebbero stare un
paio d'ore di musica.
Io credo che subito all'inizio qualcosa in piu' di spesa ci sara' ma
poi un piccolo calo ci dovrebbe essere. Insomma, io confido che i
DVD-A abbiano un prezzo molto vicino ai CD.
>Semplificherebbe il circuito di conversione, ma richiederebbe molta
>più complessità nella tecnologia di registrazione e riproduzione.
Complessita'.... e quindi???
Mica ti sembrera' questo, OGGI, un problema???
Io non mi preoccupo nemmeno un po' della supposta complessita': hai
mai visto un telefono cellulare? :P
>>Ma allora non sto capendo per quale motivo ti poni contro alla
>>tecnologia con campionamento a 96KHz.
>Lo stesso motivo per cui non mi interessa un'automobile con l'interno
>in radica (che poi magari ha i sedili protetti dai coprisedili :-))
Che c'entra?



title: Doodle di Google

author: cap

text: Perché zio Luigino casca in continuazione?


title: Doodle di Google

author: Teomondo

text:
cap <
clam...@gmail.com
> wrote:
> Perché zio Luigino casca in continuazione?
>

Bisogna pure ricomporre i brani : figata !

Cade sempre per avere la scusa di chiederti di ricomporre i brani che gli
sono caduti..

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Doodle di Google

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 10:07:38 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> cap <
clam...@gmail.com
> wrote:
> > Perché zio Luigino casca in continuazione?
> >
>
> Bisogna pure ricomporre i brani : figata !
>

Essì, ci stiamo evolvendo verso una didattica interattiva. Mi tonano alla mente i "giochini" della Montessori. Inoltre confesso di aver avuto un 17% di difficoltà nel ricomporre Elisa.

Ma come sempre la colpa è del maestro e non dell'allievo.


title: Doodle di Google

text:
Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 10:41:55 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 10:07:38 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> > cap wrote:
> > > Perché zio Luigino casca in continuazione?
> > >
> >
> > Bisogna pure ricomporre i brani : figata !
> >
>
>
> Essì, ci stiamo evolvendo verso una didattica interattiva.

Ah , era per insegnare la musica a tutti ?

Dopo questo doodle la cultura musicale media si sarà impennata

 :-D



title: Doodle di Google

author: Fathermckenzie

text:
Il 17/12/2015 10:41, lzy ha scritto:
> confesso di aver avuto un 17% di difficoltà nel ricomporre Elisa.

Ma no, quello più complicato era la nona :-)
Ci sarebbe riuscito anche il cavallo

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Doodle di Google

text:
Il 17/12/2015 13:19, Teomondo ha scritto:
> Dopo questo doodle la cultura musicale media si sarà impennata

Infatti stamattina a scuola tutti entravano fischiettando "per Elisa"



title: Doodle di Google

text:
Fathermckenzie <
fatherm...@fathermckenzie.edu
> wrote:
> Il 17/12/2015 13:19, Teomondo ha scritto:
>> Dopo questo doodle la cultura musicale media si sarà impennata
>
> Infatti stamattina a scuola tutti entravano fischiettando "per Elisa"
>

Che meraviglia! Ottimismo musicale alle stelle ! :-D

Beh d'altronde non si può pretendere che fischiettino l'inizio della Musica
per archi percussioni e celesta, come piacerebbe a me
O che muovano il capo a ritmo del secondo movimento ascoltandolo in cuffia
:-)



title: Doodle di Google

author: Zipper

text:
Teomondo ha scritto :
> Fathermckenzie <
fatherm...@fathermckenzie.edu
> wrote:
>> Il 17/12/2015 13:19, Teomondo ha scritto:
>>> Dopo questo doodle la cultura musicale media si sarà impennata
>>
>> Infatti stamattina a scuola tutti entravano fischiettando "per
>> Elisa"
>>
>
> Che meraviglia! Ottimismo musicale alle stelle ! :-D
>
> Beh d'altronde non si può pretendere che fischiettino l'inizio della
> Musica per archi percussioni e celesta, come piacerebbe a me
> O che muovano il capo a ritmo del secondo movimento ascoltandolo in
> cuffia  :-)

per favore mi dite se qualcuno di voi è riuscito, e come, a salvare con
qualche metodo affidabile il doodle di google, in modo da poterlo
rieseguire offline ?
grazie


title: Doodle di Google

author: Archaeopteryx

text:
Il 17/12/2015 14:20, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 17/12/2015 10:41, lzy ha scritto:
>> confesso di aver avuto un 17% di difficoltà nel
>> ricomporre Elisa.
>
> Ma no, quello più complicato era la nona :-) Ci sarebbe
> riuscito anche il cavallo
>

Oggi "Per Elisa", prima della maturità canticchieranno "La
grande fuga" ^_^

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: Doodle di Google

author: {PM}

text:
"Zipper"  ha scritto nel messaggio news:n4ufum$v5a$1...@speranza.aioe.org...

>per favore mi dite se qualcuno di voi è riuscito, e come, a salvare con
>qualche metodo affidabile il doodle di google, in modo da poterlo
>rieseguire offline ?

Il filmato introduttivo si può salvare (è un mp4),
la parte interattiva credo che non ci sia modo
essendo gestito (sembra) da un javascript  ajax
e i contenuti vengono ricaricati continuamente.
I sistemi già sfruttati in passato per salvare i
doodle più semplici non funzionano.
Io mi sono arreso.

In compenso, può essere cercato e rieseguito
in qualsiasi momento online in futuro come
tutti i doodle:
http://www.google.com/doodles/


title: Doodle di Google

author: Marco Marcelli

text:
cap ha scritto:
> Perché zio Luigino casca in continuazione?
>

Io avevo "festeggiato" con questa:
https://www.youtube.com/watch?v=WoWQvOD9RT0

--

Marco Marcelli


title: Doodle di Google

text:
Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 14:27:20 UTC+1, Teomondo ha scritto:

>
> Beh d'altronde non si può pretendere che fischiettino l'inizio della Musica
> per archi percussioni e celesta, come piacerebbe a me

lol - Io fischietto Arpocrate sotto la doccia (come proporzioni ci siamo).


title: Doodle di Google

text:
Roberto CORRADO ha sentenziato :
> Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 15:13:45 UTC+1, Zipper ha scritto:
>
>> per favore mi dite se qualcuno di voi è riuscito, e come, a salvare
>> con  qualche metodo affidabile il doodle di google, in modo da
>> poterlo  rieseguire offline ?
>> grazie
>
> Tieni ->
>
https://drive.google.com/uc?export=download&id=0B-oIUzi230bJSW1tcERPR2RtUzg

>
> ma sappi che questa cosa ha un senso, grazie Bee.
> enjoy

un GRAZIE infinito per il piacevole zippato, ma scusami, sarà ,l'ora,
non ho capito la tua precisazione...


title: Doodle di Google

text:
{PM} ha detto :
>
>
> Il filmato introduttivo si può salvare (è un mp4),
> la parte interattiva credo che non ci sia modo
> essendo gestito (sembra) da un javascript  ajax
> e i contenuti vengono ricaricati continuamente.
> I sistemi già sfruttati in passato per salvare i
> doodle più semplici non funzionano.
> Io mi sono arreso.
>
> In compenso, può essere cercato e rieseguito
> in qualsiasi momento online in futuro come
> tutti i doodle:
>
http://www.google.com/doodles/

moltissime grazie anche a te, non ricordavo questo indirizzo, che forse
a suo tempo avevo trovato


title: Doodle di Google

text:
"Zipper"  ha scritto nel messaggio news:n4usjc$u7b$1...@speranza.aioe.org...

Alla fine, avevo torto e in qualche modo si poteva salvare.
Meglio :)


title: Doodle di Google

text:

io alle volte mi sorprendo a canticchiare (non fischiettare) l'inizio de
LA sonata di Boulez come la fa Maurizio, fai te... e ci riesco...  :-)



title: Doodle di Google

text:
Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 20:08:25 UTC+1, Teomondo ha scritto:

> LA sonata di Boulez come la fa Maurizio, fai te... e ci riesco...  :-)
>

rilancio con l'inizio del Pierrot, cantabilissimo e poeticissimo :-)


title: Doodle di Google

author: via sarpi

text:
On Thursday, December 17, 2015 at 10:41:55 AM UTC+1, lzy wrote:

> >
>
>
> Essì, ci stiamo evolvendo verso una didattica interattiva. Mi tonano alla mente i "giochini" della Montessori. Inoltre confesso di aver avuto un 17% di difficoltà nel ricomporre Elisa.

per ricollegarci al 15mo: hai ricomposto ad orecchio assoluto (cioè senza sentire i vari pezzetti) o come un comune bimbo ascoltando i pezzetti?


title: Doodle di Google

text:

Io non ho l'orecchio assoluto ma li ho ricomposti correttamente prima di
ascoltarli ,
Poi non so se in testa avevo la tonalità giusta , ma per ricomporli non
serve :-)



title: Doodle di Google

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:4add2004-dc0a-4a97...@googlegroups.com...

>hai ricomposto ad orecchio assoluto
>(cioè senza sentire i vari pezzetti)

Per ricomporre senza ascoltare i pezzetti
servono solo gli occhi e saper leggere la
musica, non l'orecchio assoluto.


title: Doodle di Google

text:

ma lui non sa leggere la musica :-) per questo si stupisce se qualcuno trascrive a memoria Doooooooo-misolsiiii-doredo LAAAAAAAAAAA(urlatissimo)

oppure Sooooooool mi sol do mi Soooooooooool#


title: Doodle di Google

text:

capisco
ma uno puo' essere in grado di riconoscere il "movimento" delle note, l'andamento degli intervalli, il valore delle note stesse, ma non l'altezza delle singole note. Per cui puoi fare confusione tra il tema e la ripetizione.
Esempio proprio il tema iniziale della quinta. Per cui non ha l'orecchio assoluto, ha gli occhi, ma non riesce ad associare quello che ascolta alla nota corretta (come sa fare invece uno che ha l'orecchio assoluto)


title: Doodle di Google

text:
On Friday, December 18, 2015 at 1:02:10 AM UTC+1, lzy wrote:

>
> ma lui non sa leggere la musica :-) per questo si stupisce se qualcuno >trascrive a memoria
>Doooooooo-misolsiiii-doredo LAAAAAAAAAAA(urlatissimo)

?

 >Sooooooool mi sol do mi Soooooooooool#

??

se uno NON ha l'orecchio assoluto, conosce la melodia, ma non sa cantarla con le note giuste, come fa a trascrivere a memoria? memoria di cosa? di una precedente lettura? precedente ascolto? precedente vita?

è bello farsi i fighi su un newsgroup


title: Doodle di Google

text:
Il giorno venerdì 18 dicembre 2015 16:38:56 UTC+1, via sarpi ha scritto:

> se uno NON ha l'orecchio assoluto, conosce la melodia, ma non sa cantarla con le note giuste, come fa a trascrivere a memoria?

domanda giusta,

risposta: se io in testa ho la quinta e *so* (indispensabile)
che è in do minore, la posso trascrivere tutta anche se quando
canticchio quella che ho in testa essa è in si minore o re minore

MA

oltre ad averla in testa devo sapere la tonalità



title: Doodle di Google

text:
Il giorno venerdì 18 dicembre 2015 16:48:28 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> Il giorno venerdì 18 dicembre 2015 16:38:56 UTC+1, via sarpi ha scritto:
>
> > se uno NON ha l'orecchio assoluto, conosce la melodia, ma non sa cantarla con le note giuste, come fa a trascrivere a memoria?
>
> domanda giusta,
>
> risposta: se io in testa ho la quinta e *so* (indispensabile)
> che è in do minore, la posso trascrivere tutta anche se quando
> canticchio quella che ho in testa essa è in si minore o re minore
>
> MA
>
> oltre ad averla in testa devo sapere la tonalità

viceversa, se io ho in testa la quinta ma NON so la tonalità
te la posso trascrivere in qualunque tonalità minore
(che è minore lo cvapisco anche senza orecchio assoluto , naturalmente)

mettiamo che la trascrivo tutta in re minore... se qualcuno poi la eseguisse
solo gli ascoltatori con l'orecchio assoluto se ne accorgerebbero e protesterebbero, mentre
quelli senza orecchio assoluto nella quasi totalità non si accorgerebbero
della differenza



title: Doodle di Google

text:
scusate
(premetto che non ho letto con attenzione le vostre risposte)
se so la tonalità ma non conosco le note, ma canticchio solamente la melodia?

parto con la prima nota a caso?


title: Doodle di Google

text:
quando io dico "cantarla con le note giuste" non parlo ovviamente della sola tonalità
ma proprio delle note esatte scritte sul pentagramma
per restare  all'esempio della quinta
io posso sapere che fa
TA-TA-TA-TAAAAAAA
ma da qui a sapere che è
SOL SOL SOL MIIIII

voi lo trovate immediato?


title: Doodle di Google

text:
Il giorno venerdì 18 dicembre 2015 16:38:56 UTC+1, via sarpi ha scritto:
>
> se uno NON ha l'orecchio assoluto, conosce la melodia, ma non sa cantarla con le note giuste, come fa a trascrivere a memoria? memoria di cosa? di una precedente lettura? precedente ascolto? precedente vita?
>

un po' di tutto, frullato e servito caldo :-)

> è bello farsi i fighi su un newsgroup

ancor più bello farsi fighi in pubblico - esibizionismo -

cmq hai ragione: ho copiato (qua sopra e l'altra volta) dallo spartito e trascritto quattro cazzo di note senza manco metterci ritmo e altezza assoluta.

Che altri abbiano compreso è un miracolo. Ad ogni modo io non ho l'orecchio assoluto, per lo meno non nel senso comunemente inteso (vedi mio thread di poco successo).

Con che nota inizia Meddle dei PF?

LA SO! LA SO! LA SO!


title: Doodle di Google

author: dimitri

text:
e io che mi sento strano perchč canticchio i carmina burana medievali....
maledicantur tilie.... quanto mi piace...
D.

"lzy" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fe9d54b9-f27c-45f7...@googlegroups.com...



title: Doodle di Google

text:
Il giorno venerdì 18 dicembre 2015 19:02:09 UTC+1, dimitri ha scritto:

> e io che mi sento strano perché canticchio i carmina burana medievali...

Anch'io lo faccio, ma non mi sento strano.

> maledicantur tilie....

...iuxta viam posite :)

> quanto mi piace...

Alcuni anni fa ne avevo postato qui una mia traduzione parziale. Replico, può darsi che i pornomani del ng ne traggano godimento.

Ero bimba sì graziosa,
un fior di giovincella,
ricevevo lodi a iosa:
per tutti ero bella.
Ohi e ahimé!
Maledetti i tigli
a fianco della strada.

Me ne andavo in un bel prato
per fiori, presso un rio,
mi trovò uno scellerato:
dei fiori volle il mio!
Ohi e ahimé!...

Quello disse: «Nel boschetto
vieni, mia signora».
Ah, sentiero maledetto!
Oggi piango ancora.
Ohi e ahimé!...

«C'è un bel tiglio profumato
dove la via gira»:
la mia arpa v'ho lasciato,
e salterio, e lira.
Ohi e ahimé!...

Giunti all'albero, sembrava
aver dentro il fuoco;
disse: «Siediti, da brava,
ché facciamo un gioco».
Ohi e ahimé!...

Mi spogliò del mio mantello
e cominciò la festa:
die' l'assalto al mio castello
con la lancia in resta.
Ohi e ahimé!...

Dopo aver l'arma riposta
-- aveva ben cacciato --
disse (ve' che faccia tosta!):
«Il gioco è terminato».
Ohi e ahimé!
Maledetti i tigli
a fianco della strada.


title: Doodle di Google

text:

Variazioni op. 27  , sempre MP



title: Doodle di Google

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:069417c5-14e5-4b64...@googlegroups.com...

>io posso sapere che fa
>TA-TA-TA-TAAAAAAA
>ma da qui a sapere che è
>SOL SOL SOL MIIIII
>voi lo trovate immediato?

La prima cosa da fare NON è trovare le note esatte
(a meno che non abbia l'orecchio assoluto o un
suono di riferimento) ma trovare in che rapporto
intervallare stanno le note tra di loro.
Per fare ciò occorre semplicemente avere dimestichezza
con gli intervalli. E' una cosa che si impara, che
si DEVE imparare.
Si sente una melodia? La si immagina in tonalità
facile (do maggiore) e si individuano i rapporti
reciproci tra le note, che saranno identici in tutte
le tonalità e solo chi ha un forte senso dell'altezza
del suono (l'invidiato orecchio assoluto) potrebbe
essere disturbato dalla  tonalità "sbagliata".

Poi, se uno proprio vuole trovare
la tonalità giusta, serve un punto di riferimento
e si mette tutto a posto nella tonalità giusta.
Trasposizione.

Dato che queste cose ti appaiono ancora
misteriose, sai che devi fare?
Devi fare quello che oggi chiamano ear training,
cioè per esempio studiare il riconoscimento
degli intervalli e del rapporto reciproco tra le note,
il suono caratteristico delle varie scale e degli accordi
e compagnia varia.

Si può IMPARARE e NON occorre avere
l'orecchio assoluto, quindi non hai scuse.

C'è pure il software SOLFEGE che può aiutare e
che tu sicuramente non hai ancora scaricato.

C'è il DETTATO MELODICO, che ti puoi far
insegnare benissimo, che è una cosa che
fanno i ragazzini per la licenza di teoria
e solfeggio (sempre che esista ancora).
E serve per quello che tanto affascina te
(trascrivere melodie ascoltandole).


title: Doodle di Google

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:39cb37bc-aa51-4ae1...@googlegroups.com...

> Per cui non ha l'orecchio assoluto

Lascia perdere l'orecchio assoluto.
Non ce l'hai (almeno, cosě sembra) e non l'avrai mai.
Né ce l'ho io e tanti altri, visto che č una dote
naturale poco diffusa.
In compenso puoi educare l'orecchio relativo,
che č quello che serve di piů.


title: Doodle di Google

text:
> Lascia perdere l'orecchio assoluto. Non ce l'hai
> (almeno, così sembra) e non l'avrai mai. Né ce l'ho io
> e tanti altri, visto che è una dote naturale poco
> diffusa. In compenso puoi educare l'orecchio relativo,
> che è quello che serve di più.

Infatti... molto più produttivo allenarsi al
riconoscimento degli intervalli magari sentendo suonare un
complesso strumentale dove le cose si possono fare
rapidamente molto sgradevoli.

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: Doodle di Google

text:
Il giorno venerdì 18 dicembre 2015 23:35:09 UTC+1, {PM} ha scritto:

>
> C'è il DETTATO MELODICO

Non ho idea però che effetto possa fare su un 40enne a digiuno; io ci sono arrivato tardi (dopo i venti), ma mi esercitavo suonando "a orecchio" su tastiere disastrate da quando ne avevo dodici. Non il massimo intendo, ma sicuramente meglio che niente.


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:fb1193be-bfb3-451f...@googlegroups.com...

>Non il massimo intendo, ma sicuramente meglio che niente.

Eh, qualcosa bisogna pur fare, se si vuole imparare a
"sentire" gli intervalli tra le note e non si č aiutati
da una felice natura.
Almeno un'infarinatura.
Faccio un esempio: in un diffusissimo libro di
solfeggio (Poltronieri) ci sono svariati esercizi
di intonazione di intervalli (seconde, terze,
quinte etc.), scale e balle varie ad uso
dettato melodico e solfeggio cantato.
Se l'insegnante č bravo,
qualcosa si ottiene (io, molto modestamente,
l'ho insegnato a vari adulti con risultati
dai discreti ai buoni).

E poi c'č il software SOLFEGE, buono per
fare da soli.

Dai, viasarpi, i sistemi ci sono


title: Doodle di Google

text:
Il giorno sabato 19 dicembre 2015 00:47:16 UTC+1, {PM} ha scritto:

> qualcosa si ottiene (io, molto modestamente,
> l'ho insegnato a vari adulti con risultati
> dai discreti ai buoni

Adulti che non avevano mai avuto modo di esercitare l'orecchio, non dico da bambini ma neanche sotto i venti?


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:02612429-7714-412d...@googlegroups.com...

>Adulti che non avevano mai avuto modo di esercitare
> l'orecchio, non dico da bambini ma neanche sotto i venti?

Adulti che un po' avevano trafficato con la musica
e che erano di natura favorevole (intonati e non privi
di doti naturali) e soprattutto interessati e motivati
(altrimenti,  neanche si inizia, se la cosa genera noia).

Certo, sono d'accordo che è difficile, anche molto
difficile, però qualcosa si può fare ed è sempre
meglio di niente. :)

Tutto in do maggiore ovviamente.
Poi, se uno proprio è negato, è negato, quello
senz'altro...
Ci sono state persone che hanno rinunciato
subito o quasi.


title: Doodle di Google

text:
On Friday, December 18, 2015 at 11:35:09 PM UTC+1, {PM} wrote:
> "via sarpi"  ha scritto nel messaggio
> news:069417c5-14e5-4b64...@googlegroups.com...

>
> La prima cosa da fare NON è trovare le note esatte
> (a meno che non abbia l'orecchio assoluto o un
> suono di riferimento) ma trovare in che rapporto
> intervallare stanno le note tra di loro.

perfetto grazie, immaginavo fosse così, e così mi suonicchio qualcosa al piano (arie d'opera, e qualche altra cosa, ma davvero solo poche note)
ma tornando all'esempio del doodle, come dicevo, mi aiuta anche l'aspetto visivo, guardo le note in che relazione stanno tra di loro (su giu, l'amato su e giù) e quanto durano, e capisco se possono rappresentare quanto sto ascoltando.
Ma nella ripresa del tema, quando a variare è una singola nota, e "graficamente" ho due soluzioni possibili?
Sol sol sol miiiii
fa fa fa reeee
?
in questo caso, se stai provando a comporre il tuo esercizio doodle, come fai (senza ascoltare i due tasselli) a sapere quale va al primo posto?

>
> C'è pure il software SOLFEGE che può aiutare e
> che tu sicuramente non hai ancora scaricato.

mai sentito, grazie mille


title: Doodle di Google

author: Meister Jakob

text:
"via sarpi"  ha scritto
<capisco ma uno puo' essere in grado di riconoscere il "movimento" delle
note, l'andamento degli intervalli, il valore delle note stesse, ma non
l'altezza delle singole note.

L'altezza delle singole note, come ti hanno già detto in tanti, non è
necessario conoscerla.
Quello che occorre è riconoscere gli intervalli IN RAPPORTO ALLA TONICA del
pezzo.
Quando insegnavo nelle elementari, ai ragazzini di 8 / 9 anni proponevo
giochetti di riconoscimento di intervalli partendo da esercizi
semplicissimi, tre note alla volta su intervallo di 1 tono, tipo
DO DO RE / DO RE DO / RE DO DO/ DO RE RE ...
Poi passavo a intervalli di terza DO RE MI / DO MI RE / RE DO MI
e via di questo passo. Nel giro di un mese (10 minuti al giorno) erano in
grado di trascrivere qualunque facile motivetto.
Inoltre associavo certi intervalli a incipit di motivi molto noti.
Ricchissimo di esempi in questo senso è
GLI INTERVALLI MUSICALI - Gino Stefani - Strumenti Bompiani

Prima dell'era internet, quando ero alla ricerca di un motivo che mi
frullava per la testa, mi era utilissimo A DICTIONARY OF MUSICAL THEMES.
L'indice si presentava così
AGGEFA  C284
.....
EEFFDG  R264
.....
EFAGFEDG  B966
e così via fino a G#F#EDCC  D104

Funzionava così: il tema che avevi in testa lo dovevi pensare o in DO magg.
o in DO min.
Dopo di che, andavi a cercare la sequenza di note trovata che a sua volta ti
rimandava all'autore e al brano cercato.
Ad es. tu pensi all'incipit della Sesta di Beethoven.
In DO magg. sarebbe MI FA LA SOL FA MI RE SOL DO RE MI FA MI RE che in
notazione tedesca è
EFAGFEDG... non è necessario proseguire perchè nell'indice queste 8 note
sono già sufficienti per rimandarti a B966 dove trovi il tema iniziale
della Sesta correttamente scritto in FA magg.
Sono elencati più di  10.000  temi.

Per curiosità, appena prima e appena dopo il tema della Sesta, trovo
EFAGFEDD > B1584
EFAGGE > P53


title: Doodle di Google

text:
sicuramente l'originale latino/tedesco antico è molto più suggestivo!! la
cuspide erecta tradotta con la lancia in resta non rende... quel che deve
rendere.... eh eh eh....
D.

"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:be6b1a35-c349-48a2...@googlegroups.com...



title: Doodle di Google

text:
dimitri ha scritto:

> cuspide erecta tradotta con la lancia
> in resta non rende... quel che deve
> rendere....

Ohibò, la traduzione di quel verso è pressoché letterale! È proprio vero che tradurre = tradire :)


title: Doodle di Google

text:
> Mi spogliò del mio mantello
> e cominciò la festa:
> die' l'assalto al mio castello
> con la lancia in resta.
> Ohi e ahimé!...

C'è del sesso qui, ne sono sicuro... ^_^



title: Doodle di Google

text:
Archaeopteryx ha scritto:

>> Mi spogliò del mio mantello
>> e cominciò la festa:
>> die' l'assalto al mio castello
>> con la lancia in resta.
>> Ohi e ahimé!...
>
> C'è del sesso qui, ne sono sicuro... ^_^

Ovvio, sono i Carmina Burana. Ovvio, il quarto dei versi sopra citati si potrebbe rendere usando termini più grevi, ma si perderebbe la sottigliezza della metafora. Preferisci forse i Carmina burina?


title: Doodle di Google

text:
> Ovvio, sono i Carmina Burana. Ovvio, il quarto dei
> versi sopra citati si potrebbe rendere usando termini
> più grevi, ma si perderebbe la sottigliezza della
> metafora. Preferisci forse i Carmina burina?

Me ne guardo bene; è molto più intrigante immaginare che
vedere ^_^



title: Doodle di Google

text:
Archaeopteryx ha scritto:

> è molto più intrigante immaginare che
> vedere ^_^

Ma questo tipo di sensibilità va perdendosi. Presto Sky produrrà lo show Mastersex, dove concorrenti arrapati si daranno da fare sotto gli occhi attenti di quattro famosi esperti particolarmente inflessibili - se intendi quel che voglio dire.
"Mi state diludendo..."


title: Doodle di Google

text:
Il giorno sabato 19 dicembre 2015 17:01:08 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
>
> Me ne guardo bene; è molto più intrigante immaginare che
> vedere

Me "la" guardo bene - dipende dal diapason...

A noi ci sta bene anche guardare. Chiariamo subito, che si tratti di pianisti, pianiste, o altro... Anzi vedere e toccare. Dal tocar una tastiera di gran piano al


title: Doodle di Google

text:
Il giorno sabato 19 dicembre 2015 12:17:22 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:

> GLI INTERVALLI MUSICALI - Gino Stefani - Strumenti Bompiani
>

ce l'ho :-)

> Prima dell'era internet, quando ero alla ricerca di un motivo che mi
> frullava per la testa, mi era utilissimo A DICTIONARY OF MUSICAL THEMES.

http://www.amazon.it/Dictionary-Musical-Themes-Harold-Barlow/dp/0510355013

Caruccio :-)

> L'indice si presentava così
> AGGEFA  C284
> .....
> EEFFDG  R264
> .....
> EFAGFEDG  B966
> e così via fino a G#F#EDCC  D104
>
> Funzionava così: il tema che avevi in testa lo dovevi pensare o in DO magg.
> o in DO min.

quello che non ho capito è come mai non hanno usato gli indici di ottava


title: Doodle di Google

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:b251f20a-e5eb-44b9...@googlegroups.com...

> ho due soluzioni possibili?
> Sol sol sol miiiii
>fa fa fa reeee

>in questo caso, se stai provando a comporre
>il tuo esercizio doodle, come fai
>(senza ascoltare i due tasselli) a
>sapere quale va al primo posto?

Il problema si porrebbe se uno
NON conoscesse il pezzo.
Siccome il pezzo lo si conosce fin
troppo bene (incipit della quinta di
Beethoven), la domanda non ha senso.
Sol sol sol re non stanno più in alto
di fa fa fa re?

Chi conosce la musica (diciamo bene)
può cantare (o far suonare) internamente
quello che legge con gli occhi, o almeno
una sua buona approssimazione.
N.B. Senza orecchio assoluto, tanto per
chiarire.
Naturalmente ci sono tanti livelli. C'è chi
ci riesce solo con cose molto facili, chi con
cose più difficili, c'è chi legge una partitura
orchestrale in 12 righi.

Sono cose che si possono studiare e imparare,
te l'ho detto molte volte (anche in passato).
Ripeto: dovresti trovare qualcuno bravo che
ti insegni a riconoscere gli intervalli e studiare
per saper fare un po' di dettato melodico
(ascoltare brevi melodie e trascriverle) e
solfeggio cantato (leggere a prima vista una
melodia e cantarla), cioè tutte cose che di norma
fanno i ragazzini di 14 anni, non stregonerie.
Ci sono una marea di esercizi propedeutici
per cantare intervalli e scale. Fanne 100 e
vedi se non impari qualcosa ;-)
Insegnante: qualcuno "bravo" nel senso che
sia capace di insegnarlo ad un adulto con
poco tempo bla bla, e non è da tutti.

>>solfege
>mai sentito, grazie mille

Allora non leggi tutto quello che scrivo.
Te l'ho consigliato anche pochi giorni fa e,
in passato, una mezza dozzina di altre volte.

Solfege serve per aiutare chi non ha a disposizione
un suonatore che proponga intervalli armonici
e melodici, accordi, rivolti, scale e compagnia varia
da sentire e trovare (non indovinare).
Sono cose che fa lui, si ascolta, si risponde, si
vede se la risposta è giusta o sbagliata,
si ripete e se ne trae insegnamento
(o, almeno, l'intento sarebbe quello; non
tutti riescono a trarne insegnamento)
E' meglio di NIENTE.


title: Doodle di Google

text:
"Meister Jakob"  ha scritto nel messaggio
news:51bdy.37970$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...

>mi era utilissimo A DICTIONARY OF MUSICAL THEMES.

Bellissimo, ce l'ho dai primi anni 90 (fotocopie
di un originale degli anni 50), mi è stato utilissimo
centinaia di volte sia per trovare melodie (col
sistema da te bene illustrato) sia per esplorarne
di sconosciute (all'epoca) autore per autore.


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:4f02b96c-5d0d-49df...@googlegroups.com...

>quello che non ho capito è come mai non hanno usato gli indici di ottava

Già, è vero, c'è però da dire che funziona benissimo
così com'è quindi forse sapevano quello che facevano.
Ed è comunque molto più preciso del  Parsons Code
usato da musipedia :)


title: Doodle di Google

text:

Musipedia è diventata una bolgia; inizialmente riuscivo ad usarla con profitto, ora non più.

ADOMT sta anche on-line
http://www.multimedialibrary.com/barlow/index.asp

un dizionario tematico però dovrebbe essere scritto con le note in pentagrammino, due tre battute quanto basta...


title: Doodle di Google

text:
Il 19/12/2015 12:17, Meister Jakob ha scritto:
> Prima dell'era internet, quando ero alla ricerca di un motivo che mi
> frullava per la testa, mi era utilissimo A DICTIONARY OF MUSICAL THEMES.
> L'indice si presentava così

e ora si presenta così
http://www.multimedialibrary.com/barlow/

search by notes (solfeggio)

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Doodle di Google

text:
sì lo so, ma è il suono che è diverso...
D.

"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:98fcb045-3955-457f...@googlegroups.com...



title: Doodle di Google

text:
"Fathermckenzie"  ha scritto

<e ora si presenta così
<
http://www.multimedialibrary.com/barlow/

<search by notes (solfeggio)

Provato. Ottimo


title: Doodle di Google

text:
Il giorno domenica 20 dicembre 2015 10:11:17 UTC+1, dimitri ha scritto:

> sì lo so, ma è il suono che è diverso...

Pretendi troppo.


title: Doodle di Google

text:
Il giorno domenica 20 dicembre 2015 09:39:00 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:

>
> e ora si presenta così
>
http://www.multimedialibrary.com/barlow/

> search by notes (solfeggio)
>

L'ho testato anch'io stanotte con
defgablc#blagfef (elementary)
c#d#f#a#g#f#d#bc# (e qui già mi casca)

manca anche qui :-/
http://bestclassicaltunes.com/dictionarypiano.aspx

uff, manco fosse seriale...


title: Doodle di Google

text:
Il giorno domenica 20 dicembre 2015 11:01:48 UTC+1, cap ha scritto:

>
> Pretendi troppo.

Chi non pretende non prende, non rende, non pende, non prede ma belle fanciulle vogliose; ah, il paradiso perduto...!


title: Doodle di Google

text:
Il 19/12/2015 16:52, cap ha scritto:
> si potrebbe rendere usando termini più grevi, ma si perderebbe la sottigliezza della metafora.

e la rima con festa



title: Doodle di Google

text:
Sě, lo so.... eh eh....
D.

"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0a2daf73-4cb5-47fc...@googlegroups.com...
> Il giorno domenica 20 dicembre 2015 10:11:17 UTC+1, dimitri ha scritto:
>
>> sě lo so, ma č il suono che č diverso...
>
> Pretendi troppo.


title: Doodle di Google

text:
Il 20/12/2015 09:59, Meister Jakob ha scritto:

> Provato. Ottimo

nessun risultato per la sequenza dccef#g#abcbaa?
Che vergogna signori! :-D D



title: Doodle di Google

text:
Fathermckenzie ha scritto:

> nessun risultato per la sequenza
> dccef#g#abcbaa?
> Che vergogna signori! :-D D

Now they need a place to hide away.


title: Doodle di Google

text:
Il giorno domenica 20 dicembre 2015 16:31:03 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:

>
> nessun risultato per la sequenza dccef#g#abcbaa?

va cercata su musipedia, 'a musica pop/rocke

...e nella tonalità originale


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:37a9a03d-d26e-4768...@googlegroups.com...

> ADOMT sta anche on-line
>
http://www.multimedialibrary.com/barlow/index.asp

Son tutti midi...

>un dizionario tematico però dovrebbe essere
>scritto con le note in pentagrammino,
>due tre battute quanto basta...

Appunto, occorre usare il buon vecchio cartaceo,
che è interamente costituito da pentagrammini


title: Doodle di Google

text:
Il giorno domenica 20 dicembre 2015 23:44:23 UTC+1, {PM} ha scritto:
>
> Appunto, occorre usare il buon vecchio cartaceo,
> che è interamente costituito da pentagrammini

il mitico volume 41 della BGA (JSB), er primo che ho stampato integralmente :-)


title: Doodle di Google

text:
Il giorno domenica 20 dicembre 2015 23:44:23 UTC+1, {PM} ha scritto:
>
> Appunto, occorre usare il buon vecchio cartaceo,
>

scusa, forse non ho capito, vuoi dire che il diz citato è notato anche in maniera tradizionale (pentagrammi)?


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:b51e813c-f38b-4b56...@googlegroups.com...

>scusa, forse non ho capito, vuoi dire che il diz citato č notato
>anche in maniera tradizionale (pentagrammi)?

Sě, vedi l'immagine (ho scandito una pagina a caso):

http://postimg.org/image/hqts854m7/

alla fine c'č un vasto indice con il sistema citato
per trovare i temi.


title: Doodle di Google

text:
"{PM}"  ha scritto nel messaggio
news:n57cgn$mhq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Qua un esempio del citato indice tematico:

http://postimg.org/image/5yo09ovs1/


title: Doodle di Google

text:

ho capito, nel frattempo avevo cercato con google-immagini e ho trovato questo articoletto con foto...
https://atuneadayblogdotcom.wordpress.com/2014/06/11/a-dictionary-of-musical-themes-morgenstern-and-barlow-1950/


title: Doodle di Google

text:
Il giorno lunedì 21 dicembre 2015 00:10:16 UTC+1, {PM} ha scritto:
>
> Sě, vedi l'immagine (ho scandito una pagina a caso):
>
>
http://postimg.org/image/hqts854m7/

>

A caso... DEBUSSY?

qui Debussy sta spopolando!!!


title: Doodle di Google

text:

con doremi?


title: Doodle di Google

text:
Il giorno lunedì 21 dicembre 2015 00:10:16 UTC+1, {PM} ha scritto:
>
>
http://postimg.org/image/hqts854m7/

>
> alla fine c'č un vasto indice con il sistema citato
> per trovare i temi.

Stasera sonp più tonto del solito......

mi accorgo ora che è una edizione in ITALIANO???


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:0db211a0-a849-4878...@googlegroups.com...

> con doremi?

Tutto trasposto con tonica in do.
Ha sempre funzionato alla grande
(a patto di non omettere note...).

Con questo sistema finalmente
trovai, all'inizio degli anni 90,
un tema suonato da un giradischi
durante l'assassinio in un episodio
del tenente Colombo.
Il terzo tema di Romeo e Giulietta
di Cajkovskij, che allora non avevo
mai sentito.
Sono ricordi... ^___^


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:c783fcd4-f66c-4d1a...@googlegroups.com...

> mi accorgo ora che è una edizione in ITALIANO???

Altroché. Sormani editore, 1955, prefazione di Massimo Mila.
Con tutti i nomi dei compositori tradotti.
Volfango Amedeo, Giovanni Sebastiano, Francesco Liszt
e compagnia bella


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:613d7656-288b-4c85...@googlegroups.com...

>qui Debussy sta spopolando!!!

Non vedo l'ora di sentire chi egmont
prima o poi contrapporrà a Debussy
per demolirlo


title: Doodle di Google

text:

oh, cazzo! Sono un fan di Mila e mi sono perso anche questa!

domani corro in biblio/teca e..... lo rubo?


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:f8977ae4-6336-4b6a...@googlegroups.com...

> domani corro in biblio/teca e..... lo rubo?

Io lo trovai a 14 anni, abbandonato e finito
là chissà come, nella biblioteca del mio
liceo. Accarezzai lungamente l'idea di rubarlo
(nessuno al mondo se ne sarebbe accorto,
non era neanche catalogato) ma la
mia innata e cristallina e maledetta
onestà me lo impedì.
Finito pochi anni dopo nella biblioteca
comunale, feci le fotocopie e salvai
la coscienza.
Prima o poi le metterò in PDF


title: Doodle di Google

text:
Il giorno lunedì 21 dicembre 2015 00:50:23 UTC+1, {PM} ha scritto:
> "lzy"  ha scritto nel messaggio
> news:f8977ae4-6336-4b6a...@googlegroups.com...
>
> > domani corro in biblio/teca e..... lo rubo?
>
> Io lo trovai a 14 anni, abbandonato e finito
> là chissà come, nella biblioteca del mio
> liceo.

Arrivo adesso da ICCU e di questa edizione italiana non c'è taccia. Possibile o sono le birre di prima che mi fanno effetto ora?

C'è una buona notizia però....


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:32d47507-e51d-4f94...@googlegroups.com...

>Arrivo adesso da ICCU e di questa edizione italiana non c'è taccia.
>Possibile o sono le birre di prima che mi fanno effetto ora?

Vai su
http://opac.regione.sardegna.it/SebinaOpac/Opac

e inserisci nella casella

barlow temi musicali

(non posso linkare il risultato della ricerca,
occorre rifarla)
Quaggiù ne abbiamo tre (due in conservatori,
la terza è quella che avrei dovuto rubare
e che invece ho fotocopiato). ^__^

>C'è una buona notizia però....

?


title: Doodle di Google

text:
Il giorno lunedì 21 dicembre 2015 00:52:42 UTC+1, lzy ha scritto:

>
> Arrivo adesso da ICCU e di questa edizione italiana non c'è taccia. Possibile o sono le birre di prima che mi fanno effetto ora?
>
> C'è una buona notizia però....

la buona notizia è che c'è, pure sotto casa :-) in entrambe le edizioni ita e originale. grazie a tutti, vado a farmi un'altra birra.

curatrice tal signora baroffio emilia dahnk; un nome che ho già sentito... al maschile ricordavo...

a me una guinnes per festeggiare, non so più neanche cosa...


title: Doodle di Google

text:
Il giorno lunedì 21 dicembre 2015 00:58:03 UTC+1, lzy ha scritto:
>
> curatrice tal signora baroffio emilia dahnk; un nome che ho già sentito... al maschile ricordavo...
>
> a me una guinnes per festeggiare, non so più neanche cosa...

Ok, le biblioteche italiane sono la tomba dei libri: ci sono, non ci sono, c'erano, è stato ricollocato, lo ricordo... No, non c'è. Se lo troviamo le facciamo uno squillo. Si ok, così lo scannerizzo e lo metto on-line. Ah, ma è illegale! Eh, sì, meglio rubarlo direttamente. Peccato essere arrivato tardi :-/

Se qualcuno ha 40 euro ce n'è una copia in vendita su mm

buoninverno


title: Doodle di Google

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:63b44576-a42f-487e...@googlegroups.com...

>cosě lo scannerizzo e lo metto on-line.

Appena ho un po' di tempo lo faccio io.


title: Doodle di Google

text:

comprato, ho fatto un affarone strepitoso :-)
costava 7000 lire nel 1955 :-)


title: la mia discoteca ideale

text:
Cari amici,
stanco di cercare un editore che non mi chiedesse la luna per
pubblicarmi questo ormai vecchio lavoro ho deciso di regalare a tutti i
naviganti la lettura de "La mia discoteca ideale" all'indirizzo blog:
http://discotecaideale.blogspot.com
Dategli un'occhiata e fatemi sapere.
Altre notizie su di me e i miei lavori le trovate sul "Musicante.net" -
www.ilmusicante.net
.
Ciao a tutti!


title: la mia discoteca ideale

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"alex63" <
alex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Cari amici,
> stanco di cercare un editore che non mi chiedesse la luna per
> pubblicarmi questo ormai vecchio lavoro ho deciso di regalare a tutti i
> naviganti la lettura de "La mia discoteca ideale" all'indirizzo blog:
Ho dato una velocissima scorsa: troverei utile un elenco dei soli autori e
opere per farsi un'idea delle scelte..
Io non riuscirei mai a stilare una simile lista: troppe cose essenziale da
lasciar fuori.
Le tue scelte sono condivisibili in gran parte  e anche i brani proposti
sono adatti per uno che voglia avere una panoramica piuttosto completa
(anche se vedo che mancano autori anteriori a Corelli!).
Le interpretazioni da te indicate danno sicuramente luogo a un'infinitą di
discussioni.
Una domanda: si tratta della TUA discoteca o č una proposta per formarsi una
discoteca?
Ciao e complimenti per il lavoro che andrņ  a leggermi con calma.
Giacomo


title: la mia discoteca ideale

text:
alex63 ha scritto:
> Cari amici,
> stanco di cercare un editore che non mi chiedesse la luna per
> pubblicarmi questo ormai vecchio lavoro ho deciso di regalare a tutti i
> naviganti la lettura de "La mia discoteca ideale" all'indirizzo blog:
>
http://discotecaideale.blogspot.com
> Dategli un'occhiata e fatemi sapere.
Anche io, come Meister Jakob, ho dato per adesso un'occhiata
superficiale (mi riservo di approfondire) e quello che mi
balza subito agli occhi e' la proposta anche
dell'esecuzione, che in non pochi casi puo' dar luogo a
discussioni (del resto ovvie: ognuno s'e' fatto nel corso
degli anni un parere e lo difende!).
Un esempio su tutti: la Quinta Sinfonia di Beethoven
nell'esecuzione di Bernstein.
Perche' Bernstein?
In questo brano ci sono edizioni di riferimento molto piu'
importanti, a mio avviso: Carlos Kleiber, in primis, ma
anche Karajan, Abbado, Furtwaengler.... addirittura, agli
antipodi della poetica, Bruggen e Gielen.....
Comunque grazie per averci messo a disposizione il tuo lavoro.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: la mia discoteca ideale

author: Giovanni Lavena

text:
                    Meister Jakob ha scritto:
>
> Ho dato una velocissima scorsa: troverei utile un elenco dei soli autori e
> opere per farsi un'idea delle scelte..
Concordo. Così com'è è un po' faticoso da scorrere per vedere che cosa c'è.
> Io non riuscirei mai a stilare una simile lista: troppe cose essenziale da
> lasciar fuori.
Concordo ancora.
> Le tue scelte sono condivisibili in gran parte e anche i brani proposti
> sono adatti per uno che voglia avere una panoramica piuttosto completa
> (anche se vedo che mancano autori anteriori a Corelli!).
Qui invece direi: condivisibili solo per un'introduzione alla musica
sinfonica. E' un'impostazione sinfonicocentrica, a scapito, per esempio,
della musica da camera e di quella per piano o tastiere. Solo per fare
alcuni esempi, le Goldberg, i quintetti di Mozart, i quartetti di Beethoven
(e non una trascrizione orchestrale), il quintetto della trota o quello per
archi di Schubert, i Preludi di Chopin, la Fantasia o gli studi sinfonici di
Schumann, il quintetto per clarinetto di Brahms, i quartetti di Bartok
potrebbero stare benissimo al posto di altre cose.
> Le interpretazioni da te indicate danno sicuramente luogo a un'infinità di
> discussioni.
Vero.

> Ciao e complimenti per il lavoro che andrò a leggermi con calma.
Anch'io, e comunque grazie del contributo.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: la mia discoteca ideale

author: Mr Duffy

text:
Meister Jakob
> Ho dato una velocissima scorsa: troverei utile un elenco dei soli autori e
> opere per farsi un'idea delle scelte..
Si potrebbe ad esempio pubblicare ogni numero come post a sè stante, e in un
ultimo post creare un sommario fatto di link alle singole pagine; si può
fare il tutto dal pannello di controllo di blogger in modo molto semplice.
> Ciao e complimenti per il lavoro che andrò  a leggermi con calma.
Mi associo senz'altro ai complimenti.
Ciao     Mr Duffy


title: la mia discoteca ideale

text:
Ma certo, caro Marco. L'edizioni di riferimento poi della Quinta beeth.
sono diverse. Kleiber è comunque citato nella scheda. In ogni caso il
mio lavoro è soprattutto una pista per neofiti e appassionati di
"primo pelo". Grazie dell'attenzione e a presto.


title: la mia discoteca ideale

text:
Sì in effetti, caro Giacomo, manca la musica antica o potremmo dire
"pre-bachiana". Penso ai madrigalisti e a Monteverdi. E' la "mia"
discoteca ideale e non "la" discoteca ideale. Potrebbe continuare a
crescere...Vedremo. Grazie della tua attenzione.
alex


title: la mia discoteca ideale

text:
Grazie dei suggerimenti mr.Duffy. Non sono così bravo al pc, ma ci
proverò :-)
alex


title: la mia discoteca ideale

author: piersgio

text:
Marco Marcelli ha scritto:
Un esempio su tutti: la Quinta Sinfonia di Beethoven
nell'esecuzione di Bernstein.
Perche' Bernstein?
In questo brano ci sono edizioni di riferimento molto piu'
importanti, a mio avviso: Carlos Kleiber, in primis, ma
anche Karajan, Abbado, Furtwaengler.... addirittura, agli
antipodi della poetica, Bruggen e Gielen.....
Hai espresso così bene il concetto, da portare in dote un successivo
esempio su cui "ampiamente discutere".
Infatti, IMHO, non esistono versioni "molto più importanti" della LvB5
Bernstein; magari si può trovare un diverso approccio, una migliore
coerenza, un maggiore rigore filologico,  ma tutte queste versioni
"molto più importanti" proprio non le vedo.
S.


title: la mia discoteca ideale

text:
Caro Piersgio,
concordo pienamente con il tuo punto di vista. L'offerta, ormai
inflazionata del mercato discografico (ci sono decine e decine di
edizioni proprio della celebratissima Quinta beethoveniana) rende assai
difficile, se non impossibile, il compito di stilare una sorta di
classifica. La musica non sta al calcio, come Kleiber o Bernstein
alla...Juve o al Milan:-) La mia discoteca ideale - ribadisco, ancora
una volta - è quanto di più opinabile possa esistere e al contempo
vuole essere una pista di partenza per coloro che vogliano crearsi una
prima infarinatura. Certo, ci sono lacune da colmare. Ma - secondo voi
- avrebbe avuto senso fare un'enciclopedia commentata
dell'interpretazione in disco degli ultimi 100 anni? A parte, la
faticaccia del sottoscritto e senza garanzie di fondi a sostegno di
un'opera del genere, quanti, in realtà, l'avrebbero poi acquistata e
letta? Se si può, in effetti, fare sul Cinema questo tipo di
operazioni, per la Musica è decisamente più complicato. Troppo vasto
il campo di indagine. A meno che non si lavori in equipe. Saluti a
tutti e grazie dell'interesse mostrato. alex63


title: la mia discoteca ideale

text: Speravo di vedere più partecipazione...


title: la mia discoteca ideale

text:
"alex63" <
alex...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>Speravo di vedere più partecipazione...
Così è la vita... 100 post sulle medaglie alle olimpiadi e 4 gatti che si
son degnati di scrivere su un lavoro così impegnativo...
Ciao
Giacomo


title: la mia discoteca ideale

author: Enrico Baraldi

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto:
> Cosě č la vita... 100 post sulle medaglie alle olimpiadi e 4 gatti che si
> son degnati di scrivere su un lavoro cosě impegnativo...
Io ho molto apprezzato quel lavoro!
L'ho trovato solamente poco fruibile... infatti, richiede una lettura
completa per capire cosa contiene! E' forse un limite tecnico dei blog
pre-confezionati.
Vedrei bene il lavoro con un menů che rilancia alla scheda del compositore
contenente le recensioni delle sue opere...
Comunque, a mio parere, rimane un eccellente e meritevole lavoro!
Enrico


title: la mia discoteca ideale

text:
Enrico Baraldi
>> Così è la vita... 100 post sulle medaglie alle olimpiadi e 4 gatti che si
>> son degnati di scrivere su un lavoro così impegnativo...
>
> Io ho molto apprezzato quel lavoro!
> L'ho trovato solamente poco fruibile... infatti, richiede una lettura
> completa per capire cosa contiene! E' forse un limite tecnico dei blog
> pre-confezionati.
Il punto è che quel lavoro è un po' costretto nella forma del blog...
ma qualcosa si può fare.
> Vedrei bene il lavoro con un menù che rilancia alla scheda del compositore
> contenente le recensioni delle sue opere...
Questo si potrebbe fare dividendo il libro in 95 schede, ognuna relativa ad
un'opera commentata; ogni file andrebbe pubblicato come post singolo; è un
po' laborioso, ma in questo modo ogni file si potrebbe aprire in una singola
finestra, che ha come link il "permalink" (che nel caso del lavoro completo,
si trovo cliccando sull'ora nella dicitura a fine articolo "posted by alex
at 1:40 AM"). A questo punto, basterebbe fare un ultimo post che riunisca in
una sola pagina i link ("permalink") di tutte le pagine, indicati con un
elenco alfabetico per autore, in modo che cliccando, chessò, su
"Shostakovich: Decima Sinfonia" si apra la pagina con la relativa recensione
(è molto semplice da fare, nella pagina di composizione di blogspot si
possono inserire facilmente dei link che si attiveranno scorrendo con il
mouse sul testo che si sta scrivendo).
Ciao!     Mr Duffy


title: la mia discoteca ideale

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto:
> Questo si potrebbe fare dividendo il libro in 95 schede, ognuna relativa
ad
> un'opera commentata; ogni file andrebbe pubblicato come post singolo; è un
> po' laborioso, ma in questo modo ogni file si potrebbe aprire in una
singola
> finestra, che ha come link il "permalink" (che nel caso del lavoro
completo,
> si trovo cliccando sull'ora nella dicitura a fine articolo "posted by alex
> at 1:40 AM"). A questo punto, basterebbe fare un ultimo post che riunisca
in
> una sola pagina i link ("permalink") di tutte le pagine, indicati con un
> elenco alfabetico per autore, in modo che cliccando, chessò, su
> "Shostakovich: Decima Sinfonia" si apra la pagina con la relativa
recensione
> (è molto semplice da fare, nella pagina di composizione di blogspot si
> possono inserire facilmente dei link che si attiveranno scorrendo con il
> mouse sul testo che si sta scrivendo).
Esatto...!
Shostakovich a caso... eh?
Speriamo che il Romanelli abbia voglia di metterci mano... -;)
Enrico


title: la mia discoteca ideale

text:
Grazie a tutti. sono commosso :-) Soprattutto un grazie a Mr.Duffy che
è sicuramente più in gamba del sottoscritto a maneggiare blog e
quant'altro...Purtoppo, non sono in grado di fare "permalink" e altre
(sic) diavolerie informatiche.
Ero invece convinto che inserendo nel mio blog il tutto come un unico
rullo senza soluzione di continuità, ciascuno di voi si potesse poi
dividere (stampandoselo) il lavoro a suo piacimento.
Però un'idea adesso mi è venuta..."leggendovi".
Potremmo insieme aggiornare e integrare questa "mia discoteca ideale" e
farla diventare la "nostra discoteca ideale" con un lavoro (sereno e
tranquillo. Senza fretta) d'equipe. Una sorta di Wilkipedia (blog)
della discografia della musica classica, commentata da ciascuno di noi,
o almeno di coloro che fossero interessati. Poi magari spunta un
editore intelligente e ci pubblica...In parole povere: metto a
disposizione di tutti i voi il mio lavoro (non è coperto dalla SIAE),
purchè qualcuno esperto più di me si prenda la briga di
re-impiantarlo, integrarlo (quanti musicisti mancanoall'appello! Lo so
bene...inseriamoli) aggiornarlo e organizzarlo in modo organicamente
sistematico. CHE NE DITE? SI PUO' FARE?


title: la mia discoteca ideale

author: Schillogeno

text:
On Thu, 16 Feb 2006 22:14:34 +0100, "Enrico Baraldi"
<
e...@aliceposta.it
> wrote:
>
>"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto:
>
>> Cosě č la vita... 100 post sulle medaglie alle olimpiadi e 4 gatti che si
>> son degnati di scrivere su un lavoro cosě impegnativo...
>
>Io ho molto apprezzato quel lavoro!
>L'ho trovato solamente poco fruibile... infatti, richiede una lettura
>completa per capire cosa contiene! E' forse un limite tecnico dei blog
>pre-confezionati.
Esatto.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: READ THE ONLY WEB SITE THAT WANTS TO KILL JEWS AND BLACKS

text:
KILL ALL KIKES AND NIGGERS
www.halturnershow.com
Harold and Phyllis Turner
1906 Paterson Plank Rd.
North Bergen, New Jersey
201-348-8449
Hal.T...@HalTurnerShow.com
Otherwise the weaver in Grover's carrot might live some open
jugs.  It should inadvertently tease behind cold sick plains.
Lots of healthy unit or ventilator, and she'll truly taste everybody.
Generally, walnuts scold beneath unique drawers, unless they're
bitter.  I look once, dye globally, then love towards the case
at the rain.  Morris cares, then Bill smartly departs a heavy
candle within Sherry's castle.  Ed dreams the ointment under hers and
freely promises.  Better arrive carpenters now or Nydia will
mercilessly receive them outside you.
What Russell's dull grocer creeps, Andy cleans behind angry,
bad mirrors.  Pilar, alongside frames thin and strange, seeks
to it, learning eerily.  Every old wet pickles will believably
kill the stickers.  The pools, counters, and hens are all pretty and
elder.  Until Donald sows the balls quickly, Cypriene won't change any
distant markets.  It can pull lower porters, do you laugh them?
A lot of outer barbers dine Georgette, and they surprisingly
attempt Corinne too.  Every dry tired disk shouts cars for Carolyn's
sweet painter.  Other urban hot bandages will reject strongly
alongside pitchers.
To be sad or think will wander lean sauces to easily move.  Why does
Bert irritate so nearly, whenever Ken lifts the ugly dust very
locally?  Some clever humble butchers biweekly play as the worthwhile
envelopes fill.  What will we call after Guglielmo improves the
durable night's cat?  The poultice about the quiet monument is the
cloud that irrigates regularly.  Angelo, still grasping, kicks almost
virtually, as the draper nibbles behind their tape.  While cobblers
eventually converse codes, the forks often believe under the
bizarre tyrants.
Will you judge outside the lake, if Francis finitely excuses the
egg?  He should expect abysmal plates near the noisy lost forest, whilst
Sarah dully covers them too.  We waste the new shirt.  Get your
hourly walking bowl among my window.  They are answering within
strong, over weak, above fresh boats.  Linda!  You'll solve raindrops.
Nowadays, I'll recollect the bucket.  Ben, have a younger card.  You won't
cook it.  He can will bimonthly burn alongside Roxanna when the
sticky desks order above the rude store.  I am simply shallow, so I
fear you.
Many shopkeepers weekly comb the wide cave.  The glad wrinkle rarely
talks Pete, it measures Will instead.  If the rich cans can recommend
unbelievably, the smart puddle may smell more arenas.  Try not to
explain fully while you're climbing before a good sauce.
Try moulding the signal's upper gardner and Pete will like you!  It
behaved, you hated, yet Aloysius never superbly joined to the
shore.
One more stale bushs are empty and other young floors are light, but will
Bruce attack that?  Are you raw, I mean, jumping above long potters?
Where will you open the difficult rural pears before Lloyd does?  Her
coconut was sharp, easy, and helps inside the college.  She wants to
pour handsome farmers to Walt's fog.  It's very filthy today, I'll
waste weakly or Varla will kick the games.
We tease them, then we partly irrigate Tommy and Allen's proud
film.


title: Cancel "Re: Attenzione a HAPPY99"

text:
http://www.pspl.com/trojan_info/win32/happy99.htm
S R Kadur
http://www.pspl.com
  clc...@rin.tin.tin wrote:
>
> Allegri !
> =============================================================
> Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in termini teosofici, ma anche
filosofici, realista, non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici, non meno neturalista
che simbolista: sono tutte antitesi che in fondo significano esattamente la
stessa cosa...
> Richard Dehmel (1863-1920)
> =============================================================
>
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Ancora Bruckner e Celi

author: v i n i x ©

text:
Sebbene appena uno si entusiasma per Bruckner a De Merulis gli viene il
nervoso, vorrei sapere con quale sinfonia di Celi iniziare. Ovvero in
quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se.
grazie
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Ancora Bruckner e Celi

author: Raf

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37c45bbb...@news.cineca.it
>...
>Sebbene appena uno si entusiasma per Bruckner a De Merulis gli viene il
>nervoso, vorrei sapere con quale sinfonia di Celi iniziare. Ovvero in
>quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se.
Dire che ha dato il meglio di se' in tutte sarebbe un'ovvieta'. Forse ti
conviene cominciare con una sinfonia che conosci gia', anche per renderti
conto delle differenze. Se ti e' gia' nota la Quarta o la Settima, ad
esempio, puoi cominciare da queste, anche perche' sono su un solo CD. Tra
tutte, direi che la registrazione che preferisco e' pero' quella della
Sesta.
Ti consiglio di non trascurare le note illustrative allegate al disco (ci
sono anche in italiano) perche' sono molto utili per capire l'approccio di
Celi a Bruckner. Per darti un'idea delle differenze che ti puoi aspettare
rispetto alle versioni tradizionali, ti riporto una frase di Celi citata sul
retro del CD della Quarta:
"Ci sono dei sedicenti direttori bruckneriani che in realta' non hanno
ancora diretto una sola sinfonia di Bruckner. Questi cammellieri non hanno
capito un accidente di Bruckner"
Buon ascolto
Raf


title: Ancora Bruckner e Celi

author: Fabrizio Miletto

text:
Impalpabile Guru,
> Sebbene appena uno si entusiasma per Bruckner a De Merulis gli viene il
> nervoso, vorrei sapere con quale sinfonia di Celi iniziare. Ovvero in
> quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se.
Cielo! CIELI!
Quale confidenza!
E poi per BRUKI!
Ciao!
Fabri


title: Ancora Bruckner e Celi

author: Tiziana Pannunzio

text:
"v i n i x ©" wrote:
> Sebbene appena uno si entusiasma per Bruckner a De Merulis gli viene il
> nervoso, vorrei sapere con quale sinfonia di Celi iniziare. Ovvero in
> quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se
Senza dubbio la settima (IMHO, of course!)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Ancora Bruckner e Celi

author: Mario Martinoli

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37c45bbb...@news.cineca.it
>...
>Sebbene appena uno si entusiasma per Bruckner a De Merulis gli viene il
>nervoso, vorrei sapere con quale sinfonia di Celi iniziare. Ovvero in
>quale sinfonia Celi e' riuscito a dare il meglio di se.
>
Boh? Tutte e nessuna. Ho ascoltato la quinta, la settima e l'ottava finora.
L'ottava e' quella che mi piace di piu' (e che Celi definisce "La Sinfonia"
per eccellenza) ma sul terzo e quarto movimento non sono ancora riuscito a
entrare nella lettura del Sommo. La quinta mi ha convinto di piu', anche se
non siamo ai vertici del sinfonismo di B. (tranne forse l'ultimo movimento).
La settima l'ho sentita solo una volta, mi e' piaciuta (e come puo' non
piacere?) ma non mi ha impresionato ...
Comprati la sesta.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37c55580...@news.cineca.it
>...
> "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
> in thread "Re: Ancora Bruckner e Celi" wrote:
>
>>Boh? Tutte e nessuna.
>
>Interessante. Mi pare di capire che tu non stravedi per Celibidache.
>Vero? Comunque il processo di acquisto di almeno una sinfonia
>bruckeriana diretta da lui e', per me, ormai inarrestabile. Pero',
>giusto per capire meglio, quali incisioni sono quelle che preferisci tu?
>
Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
mitizzarlo, perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti i
modi di diventare "mito". Eh gia', un musicista che non incide riesce in
fretta a diventarlo ...
Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi perdoni
il Sommo Maestro per l'accostamento), si va dietro al personaggio, alla
curiosita' del "sentiamo un po' com'e'", alla novita', alla pubblicita'
della EMI, ecc., ma non non ho ancora sentito un giudizio serenamente
critico sulle sue incisioni.
Scendendo nello specifico delle sinfonie di Bruckner, non ne ho ancora
sentita una sola che mi abbia estasiato dall'inizio alla fine. Solo il primo
movimento dell'ottava riesce a fare inceppare il mio dito sul "repeat" del
CD-player, il resto no, anche se, per carita', la lettura e' veramente
speciale ed il livello e' quello di un grande, grandissimo direttore.
Appunto, un direttore, e non un guru. Comunque andro' avanti ad ascoltare il
suo Bruckner. Credo che ne valga la pena.
Forse Karajan lo preferisco ancora a Celibidache. Jochum no. Sconsiglio
vivamente Bernstein. E' sua la piu' brutta nona che conosco.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
 "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
 in thread "Re: Ancora Bruckner e Celi" wrote:
>Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
>mitizzarlo, perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti i
>modi di diventare "mito". Eh gia', un musicista che non incide riesce in
>fretta a diventarlo ...
Come C.Kleiber?
>Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi perdoni
>il Sommo Maestro per l'accostamento), si va dietro al personaggio, alla
>curiosita' del "sentiamo un po' com'e'", alla novita', alla pubblicita'
>della EMI, ecc., ma non non ho ancora sentito un giudizio serenamente
>critico sulle sue incisioni.
Era per questo che mi interessava il tuo giudizio. Non mi rende
particolarmente felice acquistare l'ennesima versione di un brano anche
se mi faccio facilmente contagiare dai post scritti con entusiasmo.
Quelli sul Bruckner di Celibidache in effetti lo erano.
ciao



title: Ancora Bruckner e Celi

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37c560d9...@news.cineca.it
>...
> "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
> in thread "Re: Ancora Bruckner e Celi" wrote:
>
>>Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
>>mitizzarlo, perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti
i
>>modi di diventare "mito". Eh gia', un musicista che non incide riesce in
>>fretta a diventarlo ...
>
>Come C.Kleiber?
Circa. Ma molto piu' antipatico.
>
>>Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi perdoni
>>il Sommo Maestro per l'accostamento), si va dietro al personaggio, alla
>>curiosita' del "sentiamo un po' com'e'", alla novita', alla pubblicita'
>>della EMI, ecc., ma non non ho ancora sentito un giudizio serenamente
>>critico sulle sue incisioni.
>
>Era per questo che mi interessava il tuo giudizio. Non mi rende
>particolarmente felice acquistare l'ennesima versione di un brano anche
>se mi faccio facilmente contagiare dai post scritti con entusiasmo.
>Quelli sul Bruckner di Celibidache in effetti lo erano.
>
Vai e compra. Ti aprira' comunque delle prospettive di ascolto nuovissime.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Mario Martinoli ha scritto nel messaggio <7q3mki$o6k$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
>mitizzarlo, perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti
i
>modi di diventare "mito". Eh gia', un musicista che non incide riesce in
>fretta a diventarlo ...
sei molto ingiusto nei confronti di Celibidache ed evidentemente non conosci
le ragioni per cui era avverso alle registrazioni discografiche. Von
Karajan, invece, che ha inciso centinaia di dischi non e' diventato un mito
? E quei direttori come Colin Davis, James Levine etc. che esistono solo
perche' sponsorizzati dalle case discografiche non sono dei diventati dei
miti nonostante le mediocrita' che registrano ?
>Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi perdoni
>il Sommo Maestro per l'accostamento), si va dietro al personaggio, alla
>curiosita' del "sentiamo un po' com'e'", alla novita', alla pubblicita'
>della EMI, ecc.,
quindi secondo te e' un personaggio costruito ad arte, montato dalla EMI per
ragioni commerciali ?
raf


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Mario Martinoli ha scritto nel messaggio <7q2vtk$9vs$
1...@nslave1.tin.it
>...
>La quinta mi ha convinto di piu', anche se
>non siamo ai vertici del sinfonismo di B.
Non siamo ai vertici ? La Quinta ? Il capolavoro di Bruckner ? L'opera
formalmente piu' equilibrata e coerente di tutte ?
Mah... contento te...
Raf


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37c560d9...@news.cineca.it
>...
>Era per questo che mi interessava il tuo giudizio. Non mi rende
>particolarmente felice acquistare l'ennesima versione di un brano anche
>se mi faccio facilmente contagiare dai post scritti con entusiasmo.
allora non comprarlo (ma sei tu che ci perdi)
raf


title: Ancora Bruckner e Celi

author: ramusio

text:
> Forse Karajan lo preferisco ancora a Celibidache. Jochum no. Sconsiglio
> vivamente Bernstein. E' sua la piu' brutta nona che conosco.
Davvero la trovi cosě oscena? E poi come mai Jochum no, se ne sente parlare
benissimo come bruckneriano... colgo l'occasione per porti anche un'altra
domanda... del binomio Baremboim\Bruckner che ti pare? Io sentii tempo
addietro il Te Deum alla radio e non piacque piů di tanto, ma magari nelle
sinfonie č bravo... Una vera chicca a mio parere č la "Romantica" di
Knappertbush con i Berliner, non so se la conosci...
ciao


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
> E quei direttori come Colin Davis
Ma no dai, non esageriamo... povero Davis... certo non eccelle in tutto,
però la sua integrale di Berlioz, ad esempio, è stata un'operazione
tutt'altro che commerciale, e riuscita anche interpretativamente; è anche un
buon direttore mozartiano (prova a sentire come accompagna Grumiaux e
Pelliccia nella Sinfonia Concertante, è capace di un equilibrio ben diverso
da quella specie di performance ginnica che fa Harnoncourt nella sua
incisione DG)
  ...James Levine
... qui sono d'accordo con te invece, pienamente... la DG sta veramente
esagerando a pomparlo...


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Raf ha scritto nel messaggio <7q3s9j$n2c$
2...@nslave1.tin.it
>...
>
>Mario Martinoli ha scritto nel messaggio <7q3mki$o6k$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
>>mitizzarlo, perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti
>i
>>modi di diventare "mito". Eh gia', un musicista che non incide riesce in
>>fretta a diventarlo ...
>
>sei molto ingiusto nei confronti di Celibidache ed evidentemente non
conosci
>le ragioni per cui era avverso alle registrazioni discografiche.
Si, conosco la sua estetica basatica sull'inimitabilita' del suono dal vivo,
e posso anche essere d'accordo. La mia comunque non era una critica, ma una
semplice constatazione: chi meno appare (ed e' bravo) piu' probabilita' ha
di diventare un mito. Tipo Gould.
>Von Karajan, invece, che ha inciso centinaia di dischi non e' diventato un
mito
>? E quei direttori come Colin Davis, James Levine etc. che esistono solo
>perche' sponsorizzati dalle case discografiche non sono dei diventati dei
>miti nonostante le mediocrita' che registrano ?
>
Non dirmi che consideri Levine e Davis dei Miti, dai!
>>Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi perdoni
>>il Sommo Maestro per l'accostamento), si va dietro al personaggio, alla
>>curiosita' del "sentiamo un po' com'e'", alla novita', alla pubblicita'
>>della EMI, ecc.,
>
>quindi secondo te e' un personaggio costruito ad arte, montato dalla EMI
per
>ragioni commerciali ?
>
Quand'era vivo no di certo . Adesso (un po') ci si marcia. Com'e' che e'
esplosa la Celi-mania solo quando sono usciti i dischi? E comunque la EMI,
come tutte le case discografiche, perseguono innanzitutto fini commerciali,
poi, se c'e' spazio e lungimiranza, anche quelli artistici.
Comunque, ribadisco, a me il Celi piace, talvolta entusiasma. Ma, ripeto,
secondo me manca ancora una vera valutazione critica delle sue
interpretazioni.
Quando passavo da Monaco cercavo sempre di andarlo a sentire al Gasteig. Non
ci sono, ahime', mai riuscito ... :-(((
Ciao
Mario
GiR#165
>raf
>
>


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
ramusio ha scritto nel messaggio <7q3q4f$lhf$
1...@serv1.iunet.it
>...
>
>> Forse Karajan lo preferisco ancora a Celibidache. Jochum no. Sconsiglio
>> vivamente Bernstein. E' sua la piu' brutta nona che conosco.
>
>Davvero la trovi cosě oscena?
Si.
>E poi come mai Jochum no, se ne sente parlare
>benissimo come bruckneriano...
Ho cominciato ad ascoltare Bruckner proprio da Jochum, circa 7 o 8 anni fa,
e debbo dire che ha avuto il merito di farmelo amare. Lettura molto
"classica", che, secondo me, guarda molto indietro, a Beethoven per
intenderci, tuttavia con grande senso della forma, cosa ardua e meritoria in
Bruckner. E cosi', una dopo l'altra, ho acquistato (quasi) tutte le sinfonie
di Jochum. Dopo un po' Jochum non mi bastava piu', presa un po' di
dimestichezza con l'autore, avvertivo che si poteva nadare davvero oltre ...
quindi e' arrivato Karajan e poi tutti gli altri ... ogni tanto ascolto
Jochum, e' bello, ma non mi emoziona piu'.
>colgo l'occasione per porti anche un'altra
>domanda... del binomio Baremboim\Bruckner che ti pare? Io sentii tempo
>addietro il Te Deum alla radio e non piacque piů di tanto, ma magari nelle
>sinfonie č bravo...
Non lo so, non ho mai sentito nulla. So solo che in Beethoven Barenboim non
mi piace.
>Una vera chicca a mio parere č la "Romantica" di
>Knappertbush con i Berliner, non so se la conosci...
... non sono ancora cosi' bruckneriano da procurarmi Knapperbutsch ... per
che casa e' incisa?
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Raf ha scritto nel messaggio <7q3s9i$n2c$
1...@nslave1.tin.it
>...

Secondo me il capolavoro di Bruckner e' l'ottava, non la quinta.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
ramusio ha scritto nel messaggio <7q3ua4$3jt$
1...@serv1.iunet.it
>...
>Ma no dai, non esageriamo... povero Davis... certo non eccelle in tutto
mah, io direi che non eccelle in niente. E' riuscito a immiserire persino il
valzer triste di Sibelius. Il punto e' che in Inghilterra e' molto popolare
e quindi la Philips se lo tiene stretto. Motivi commerciali. Se vuoi un
saggio della sua bravura, ascoltati le ouvertures di Beethoven uscite a suo
tempo per la CBS (ora Sony).
>... qui sono d'accordo con te invece, pienamente... la DG sta veramente
>esagerando a pomparlo [Levine]
sai perche' ? e' lo stesso motivo per cui la Philips pompa Davis. Su Levine
le TV americane ci hanno fatto un sacco di documentari con aneddoti (tipo
l'asciugamano che si porta appresso) e panegirico allegati, a suo tempo
trasmessi anche da Tele +3. La DGG, che ha un occhio di riguardo per il
mercato USA, lo tiene in catalogo solamente a questo scopo. Io avevo del
Mozart rivoltante, diretto da costui, e dei Carmina Burana sciatti e pieni
di svarioni esecutivi.
raf


title: Ancora Bruckner e Celi

author: Giampaolo Bellavite

text:
Raf <
col...@tin.it
> scrive:
> >Ma no dai, non esageriamo... povero Davis... certo non eccelle in tutto
>
> mah, io direi che non eccelle in niente. E' riuscito a immiserire persino
il
> valzer triste di Sibelius. Il punto e' che in Inghilterra e' molto
popolare
> e quindi la Philips se lo tiene stretto. Motivi commerciali. Se vuoi un
> saggio della sua bravura, ascoltati le ouvertures di Beethoven uscite a
suo
> tempo per la CBS (ora Sony).
Scusa, ma io di Davis ho il Messiah di Händel... è l'unica copia che ho...
fa così schifo??
A me piace. Colpa dell'imprinting?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://meteo.easynet.it
======================================


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio
<7q48ce$srs$
1...@serv1.iunet.it
>...
>
>Scusa, ma io di Davis ho il Messiah di Händel... č l'unica copia che ho...
>fa cosě schifo??
>A me piace. Colpa dell'imprinting?
puo' darsi....


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Mario Martinoli wrote:
> Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
> mitizzarlo,
io non lo mitizzo, ma lo stimo molto, questo si'
> perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti i
> modi di diventare "mito".
eh!?!? no, guarda, sei proprio fuori strada...
> Eh gia', un musicista che non incide riesce in
> fretta a diventarlo ...
>
e allora i "recordman" del "recording", come HvK?!?
> Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi perdoni
> il Sommo Maestro per l'accostamento),
Urgh! e' come mettere insieme margherite (perle) e porci... (senza offesa per i
porci)
ciao!!!



title: Ancora Bruckner e Celi

text:
ramusio wrote:
> > E quei direttori come Colin Davis
>
> Ma no dai, non esageriamo... povero Davis... certo non eccelle in tutto,
vero
>
> però (...) è anche un
> buon direttore mozartiano (prova a sentire come accompagna Grumiaux e
> Pelliccia nella Sinfonia Concertante
verissimo
>   ...James Levine
>
> ... qui sono d'accordo con te invece, pienamente... la DG sta veramente
> esagerando a pomparlo...
idem!



title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
>
> Scusa, ma io di Davis ho il Messiah di Händel... è l'unica copia che ho...
> fa così schifo??
> A me piace. Colpa dell'imprinting?
>
mah, io credo che ogni direttore abbia un repertorio in cui riesce meglio...
La 9a di Beethoven di Muti e' fredda, il suo Ernani (di Muti, non di
Beethoven...) e' travolgente...
bacioni



title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Mario Martinoli wrote:
> Quand'era vivo no di certo . Adesso (un po') ci si marcia. Com'e' che e'
> esplosa la Celi-mania solo quando sono usciti i dischi?
fammi indovinare: forse perche' chi (se non altro per ragioni anagrafiche) non
ha avuto modo di sentirlo in vita, lo puo' fare ora grazie proprio ai CD!?!
> E comunque la EMI,
> come tutte le case discografiche, perseguono innanzitutto fini commerciali,
> poi, se c'e' spazio e lungimiranza, anche quelli artistici.
e' la legge del mercato.
Anche gli enti lirici, gli editori etc etc etc...
ma e' SEMPRE stato cosi', solo che oggi la gente e' piu' smaliziata e se ne
accorge.
Come direbbe Klau: allegri!!!



title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio <
37C5CD3A...@flashnet.it
>...
>Mario Martinoli wrote:
>
>> Parliamoci chiaro. A me Celibidache piace. Pero' non me la sento di
>> mitizzarlo,
>
>io non lo mitizzo, ma lo stimo molto, questo si'
>
Vada per la stima, anche se la chiamerei ammirazione ...
>> perlomeno come direttore, anche se da vivo ha cercato in tutti i
>> modi di diventare "mito".
>
>eh!?!? no, guarda, sei proprio fuori strada...
>
perche', lo conoscevi? ;-)) Il solo fatto di "ritirarsi dalle scene" e'
elemnto mitizzante, l'abbia fatto apposta o no.
>> Eh gia', un musicista che non incide riesce in
>> fretta a diventarlo ...
>>
>
>e allora i "recordman" del "recording", come HvK?!?
>
Non ho detto che chi incide troppo non lo possa diventare ...
>> Oggi c'e' un po' la corsa al CELI come c'e' la corsa a BocCELI (mi
perdoni
>> il Sommo Maestro per l'accostamento),
>
>Urgh! e' come mettere insieme margherite (perle) e porci... (senza offesa
per i
>porci)
>
Peggio, e' come mettere insieme il pesto fatto in casa (da me, con il
basilico di Voltri) e quello che trovi al supermercato in Germania.
Saluti al gufetto.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37C5CF4C...@flashnet.it
>...
>Mario Martinoli wrote:
>
>> Quand'era vivo no di certo . Adesso (un po') ci si marcia. Com'e' che e'
>> esplosa la Celi-mania solo quando sono usciti i dischi?
>
>fammi indovinare: forse perche' chi (se non altro per ragioni anagrafiche)
non
>ha avuto modo di sentirlo in vita, lo puo' fare ora grazie proprio ai CD!?!
>
>
ma va'?!?! non l'avrei mai detto! ;-))) Scusatemi, pero' io l'effetto
"Take-That" un po' lo sento. C'e' qualcuno di voi la' fuori che ha
cominciato ad ascoltare Celi con orecchio "critico" (che non vuol dire
parlarne male ...)? Cosa pensate VOI degli stacchi dei tempi? Del fraseggio?
Della congruenza dell'interpretazione? ... A me Celi piace, lo ripeto, ma
spererei tanto che non diventasse un secondo Gould ...
>
>> E comunque la EMI,
>> come tutte le case discografiche, perseguono innanzitutto fini
commerciali,
>> poi, se c'e' spazio e lungimiranza, anche quelli artistici.
>
>e' la legge del mercato.
>
>Anche gli enti lirici, gli editori etc etc etc...
>
>ma e' SEMPRE stato cosi', solo che oggi la gente e' piu' smaliziata e se ne
>accorge.
La gente forse, i musicisti non tutti ...
Ri-ossequi al gufetto.
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote:
>C'e' qualcuno di voi la' fuori che ha
>cominciato ad ascoltare Celi con orecchio "critico" (che non vuol dire
>parlarne male ...)?
certo che non vuol dire parlarne male, e ci sono indubbiamente
delle cose che qualcuno puo' non condividere. Ad esempio gli
stacchi di tempo negli scherzi, piuttosto appesantiti, il
fraseggio del tempo lento nella Quarta, cosi' poco cantabile e
diversissimo dalla cosiddetta tradizione, ecc. Se poi vogliamo
essere ancora piu' critici possiamo dire che i giudizi di Celi
su alcuni interpreti bruckneriani sono davvero gratuiti e
ingenerosi: non mi sentirei di definire Giulini un cammelliere o
una persona che di Bruckner non ha capito nulla o di cui ha
assassinato la musica. Senz'altro la EMI non ha avuto una buona
idea a riportare queste frasi di Celi, estrapolandole dal loro
contesto, sul retro dei dischi. Questa e' stata sicuramente una
operazione commerciale e di cattivo gusto. E' vero, pero', che
all'ascolto la differenza tra Celi e gli altri direttori si
sente tutta. Io preferisco Celi, e di parecchio, anche se torno
qualche volta a Giulini o a Walter. Ho invece definitivamente
abbandonato Jochum.
>Della congruenza dell'interpretazione?
questo e' un giudizio che potrebbe dare soltanto Bruckner, o
forse nemmeno lui visto che lavorava a rivedere continuamente le
sue creature.
raf


title: Ancora Bruckner e Celi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Raf wrote:
>
> ramusio ha scritto nel messaggio <7q3ua4$3jt$
1...@serv1.iunet.it
>...
>
> >Ma no dai, non esageriamo... povero Davis... certo non eccelle in tutto
>
> mah, io direi che non eccelle in niente.
Questa e' una cretinata.
> E' riuscito a immiserire persino il valzer triste di Sibelius.
Non ci vuole molto ad immiserire l'unico brano scialbo di
Sibelius che io conosca.   Sir Colin Davis e' un sublime direttore
di Sibelius, e migliora udibilmente con il passare degli anni.
L'ultimo ciclo che ha inciso, per la RCA, e' semplicemente superbo...
un Sibelius gotico, i cui lati scuri sono stati evidenziati con cura
estrema e amore per il dettaglio, ma anche comprensione della
struttura.  Un Sibelius diversissimo da quello di Ashkenazy, tra
l'altro, e sono entrambi due riferimenti.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "La religione ha reso un grandissimo servigio all'amore,
_\   facendone un peccato." --  Anatole France


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Peggio, e' come mettere insieme il pesto fatto in casa (da me, con il
> basilico di Voltri) e quello che trovi al supermercato in Germania.
Hai deciso di farmi passare l'appetito per i prossimi 3 anni ?



title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 37C66078...@exp-math.uni-essen.de...
> Mario Martinoli wrote:
> >
> > Peggio, e' come mettere insieme il pesto fatto in casa (da me, con il
> > basilico di Voltri) e quello che trovi al supermercato in Germania.
>
> Hai deciso di farmi passare l'appetito per i prossimi 3 anni ?
>
Si. Visto che la settimana scorsa, per giuoco, ne ho acquistato una
confezione al Penny-Markt (you know what I mean?) di Schliersee/Oberbayern.
Pesto di qualita', prodotto ad Amburgo ... Sapeva di benzina. Moglie, figlia
e suoceri in preda alla nausea per tutta la notte, io, dopo mezzo
cucchiaino, mi sono rifugiato nel leberkaese ...
Ciao
Mario
GiR#165


title: Ancora Bruckner e Celi

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 37C66078...@exp-math.uni-essen.de...
> > Mario Martinoli wrote:
> > >
> > > Peggio, e' come mettere insieme il pesto fatto in casa (da me, con il
> > > basilico di Voltri) e quello che trovi al supermercato in Germania.
> >
> > Hai deciso di farmi passare l'appetito per i prossimi 3 anni ?
>
> Si
Perche' tanto odio ?
> Visto che la settimana scorsa, per giuoco, ne ho acquistato una
> confezione al Penny-Markt (you know what I mean?)
C'e' di peggio.  Il pesto in offerta speciale di Strauss Innovation.
La mia ragazza al ritorno dall'Italia, dove aveva assaporato il pesto
fatto da mia mamma con pesto di Voltri e/o Albenga, aveva comperato
quella roba la.  La trovai in lacrime.
> di Schliersee/Oberbayern.
> Pesto di qualita', prodotto ad Amburgo ... Sapeva di benzina.
Deve essere parente di quello di Strauss.
> Moglie, figlia
> e suoceri in preda alla nausea per tutta la notte, io, dopo mezzo
> cucchiaino, mi sono rifugiato nel leberkaese ...
AH il leberkaese, magari fatto in padella immerso nella cipolla.
Gnam !
