title: Musiche da chiesa

text:

Barbie, che succede?

Gli sms sono troppo complicati da scrivere e passi alle sigle?

Lo so, se scrivi per esteso tutti si accorgono che sei un ambiguo barbone...ma ormai si sa...cioè, Barbie, sei tu che incredibilmente mi sei venuto a informare delle tue preferenze sessuali...ti rendi conto che è una cosa da squinternato senza speranza, sì?

Poi io non gli ho risposto con dei segnali di interesse, lui lo ha preso (a ragione...) come un rifiuto per cui si è offeso/a e mi viene dietro come un pechinese...

Povera Barbie.

O preferisci che ti chiami Amby?


title: Musiche da chiesa

text:

Innanzitutto io il termine inglese che hai usato tu non lo userei mai: io ho scritto "musica colta", non ne faccio una questione di categorie storiche o commerciali, vado piu` al nocciolo.

Usando termini marxiani io identifico principalmente due (o tre) tipi di musica: un primo dove la Basis e la Ueberbau sono esplicite e corrispondono, e un secondo ambiguo dove non esiste questa corrispondenza o e` nascosta.

1) musica colta musica: Basis colta e Ueberbau colta (e per colto intendo che produce un effetto di acculturazione "violenta", cioe` di educazione non nascosta)

2) musica popolare: Basis popolare e Ueberbau popolare (per popolare intendo il livello minimo di educazione che viene fornito ad una persona, una "violenza" necessaria, su basi tradizionali, famigliari, nazionali, ecc.)

3) musica ambigua: Basis colta e Ueberbau popolare (cioe` produce effetti di acculturazione non esplicita, il rapporto di forza e` nascosto)

Del quarto tipo (Basis popolare e Ueberbau colta) non riesco a trovare esempi concreti, quindi la escludo.

Nella numero tre metto il rock/pop o quello che e`, basta che corrisponda al mio schemino.


title: Musiche da chiesa

text:
On Sunday, April 10, 2016 at 9:11:13 AM UTC,
paup...@gmail.com
 wrote:

> 1) musica colta musica: Basis colta e Ueberbau colta (e per colto intendo che produce un effetto di acculturazione "violenta", cioe` di educazione non nascosta)

>

> 2) musica popolare: Basis popolare e Ueberbau popolare (per popolare intendo il livello minimo di educazione che viene fornito ad una persona, una "violenza" necessaria, su basi tradizionali, famigliari, nazionali, ecc.)

>

> 3) musica ambigua: Basis colta e Ueberbau popolare (cioe` produce effetti di acculturazione non esplicita, il rapporto di forza e` nascosto)

>

> Del quarto tipo (Basis popolare e Ueberbau colta) non riesco a trovare esempi concreti, quindi la escludo.

>

> Nella numero tre metto il rock/pop o quello che e`, basta che corrisponda al mio schemino.

Con questo schema si possono spiegare anche fenomeni che, altrimenti, io potrei solo classificare come esempi di "odio metafisico". Prendiamo Gigi d`Alessio: se vado ad un suo concerto e mi diverto, canto insieme ai miei amici o la fidanzata, cioe`, molto sempliemente, mi "diverto", perche` questo intrattenitore popolare dovrebbe subire tanto accanimento o zelo censorio ? Io me lo spiego solo in questo modo: la sua "popolarita`", cioe` il suo valore "educativo" minimo, porta alla luce, negli altri tipi di musica definiti o fruiti come "popolari",  la struttura (Basis) "colta", cioe` di educazione non minima - e, cio` che importa di piu`, dissimulata - in due modi: il primo, appunto, come maggior difficolta` di fruizione - nascosta pero`, genericamente, come maggior tecnica, e non, piu` correttamente, come maggior "violenza educativa" (nota: se fosse esplicitata non sarebbe un problema); il secondo nel senso che questa musica puo` essere considerata "popolare" solo se gli individui fruitori non hanno subito una prima, minima, educazione - cio`, invece, che mi aspetto dagli ascoltatori del cantante napoletano - cioe` se la musica del 3o tipo e` la loro minima educazione possibile; pero` in questo caso la "popolarita`" non puo` essere intesa riferita al "Volk" ma solo al "man" o alla "Leute": musica popolare per masse indistinte.


title: Musiche da chiesa

author: Tibidabo

text:

Bsis popolare e Ueberbau colta ci sarebbe Bartok, i fauve, Ligabue (il pittore), l'etnologia e il gusto per la musica etnica.

Comunque non eisste solo l'aspetto educativo:

1) intanto Gigi D'Alessio fa incazzare proprio perché è violentemente educativo ma al contrario cioè diseducativo. La tv e i cinema di basso livello sono odiosi perché sono un evidente tentativo di istupidire la gente partendo dal presupposto che sono dei poveracci e quindi devono rimanere tali. Ossia è più (dis)educativa della musica colta

2) inoltre il punto secondo me più importante è che la musica non ha solo questo aspetto educativo ma soprattutto quello di distinzione di classe. Una musica colta non ha importanza tanto per la sua basis di alto livello ma per il fatto che è un autentico muro che separa le classi sociali proteggendo quelle più alte. Come in quel film di Woody Allen in cui il povero arricchito si trova escluso dalla conversazione quando il ricco si mette a parlare di tragedia greca con la fidanzata del parvenu.

Così l'arte contemporanea la cui difficile comprensione serve in primo luogo a creare uno spazio inaccessibile a quelle classi sociali che in conseguenza del loro status hanno ricevuto i mezzi culturali per poterla fruire e condividere (e attenzione, non è nemmeno importante che ne sappiano fruire ma che ci si trovino a loro agio).

3) secondo me qui si insiste troppo sui "contenuti" dell'arte. Arte non è l'opera ma la fruizione che è fatta di opera, fruitore, contesto della fruizione, contesto storico, modalità dei rapporti sociali e via dicendo.

E la cosa essenziale è comprendere che l'arte realizza tutto il suo potere magico solo quando la fruizione è condivisa. La condivisione può essere di tipo primordiale o intellettuale-discorsiva ma è questa condivisione su un piano emozionale di contenuti intellettuali che è il miracolo dell'arte, non l'opera in sé che in realtà più che "contenere", "suscita" e favorisce molto al di là delle intenzioni dell'artista.

La fruizione completa ossia consivisa genera una ermeneutica originale e non solo quella "prevista", che quindi va al di là della semplice "soddisfazione" o della "sensazione".


title: Musiche da chiesa

text:

Una piccola precisazione: una ermeneutica condivisa e originale è "magica" perché scardina il contenuto "educativo" quindi invece di irregimentazione genera libertà (non solitaria, naturalmente dato che si parla di condivisione).

Una fruizione artistica libera, originale e condivisa al di là degli schemi previsti (educativi) è in sé stessa una presa di coscienza politica.


title: Musiche da chiesa

text:
On Sunday, April 10, 2016 at 1:38:35 PM UTC, Tibidabo wrote:

> Il giorno domenica 10 aprile 2016 13:59:47 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:

> Bsis popolare e Ueberbau colta ci sarebbe Bartok, i fauve, Ligabue (il pittore), l'etnologia e il gusto per la musica etnica.

Io pensavo a qualcosa mi minimanente educativo, ma presentato o vissuto, anche solo per la difficolta` di fruizione, come colto.

> Comunque non eisste solo l'aspetto educativo:

>

> 1) intanto Gigi D'Alessio fa incazzare proprio perché è violentemente educativo ma al contrario cioè diseducativo. La tv e i cinema di basso livello sono odiosi perché sono un evidente tentativo di istupidire la gente partendo dal presupposto che sono dei poveracci e quindi devono rimanere tali. Ossia è più (dis)educativa della musica colta

Su questo non concordo perche` credo esista il diritto ad un divertimento "gratuito": non penso che un divertento non educativo sia, solo per questo motivo specifico, diseducativo; penso che sia piu` grave associare al divertimento anche l`educazione, se, come dicevo, e` nascosta o dissimulata, lo trovo piu` pericoloso, Poi, naturalmente, sono una franca educazione, ma alla luce del sole, con i rapporti di forza ben evidenti.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno domenica 10 aprile 2016 16:16:58 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:

> Su questo non concordo perche` credo esista il diritto ad un divertimento "gratuito": non penso che un divertento non educativo sia, solo per questo motivo specifico, diseducativo

Ma non lo penso nemmeno io, però...


title: Musiche da chiesa

text:
On Sunday, April 10, 2016 at 2:16:58 PM UTC,
paup...@gmail.com
 wrote:

> On Sunday, April 10, 2016 at 1:38:35 PM UTC, Tibidabo wrote:

> > Il giorno domenica 10 aprile 2016 13:59:47 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:

> > Bsis popolare e Ueberbau colta ci sarebbe Bartok, i fauve, Ligabue (il pittore), l'etnologia e il gusto per la musica etnica.

>

> Io pensavo a qualcosa mi minimanente educativo, ma presentato o vissuto, anche solo per la difficolta` di fruizione, come colto.

Vorrei precisare che la sovrastruttura deve essere un paravento per nascondere la struttura alla base: quando cio` e` evidente o dichiarato il problema non si pone. In questa categoria forse potrei mettere i valzer degli Strauss, ma comunque non e` importante. Un`altra categoria ipotetica che non saprei classificare e` quella, della musica da ballo di grandi compositori, quando essa e` ballata cosi` come e` composta, eseguita nelle balere popolari. Magari esistono dei "tango", o cose di questo tipo, che corrispondono a questa descrizione.


title: Musiche da chiesa

text:

Non lo metto in dubbio, pero` pensi che d`Alessio sia "assolutamente" diseducativo, io non lo credo, cioe` finche` diverte in maniera "gratuita" compie il lavoro che deve fare.

Esemplifico con un dialogo:

"Ciao, dove vai ?"

Io "Vado ad un concerto di GdA"

 "Ma sei pazzo ? Vai piuttosto a sentire gli * (solitamente, nome di un gruppo internazionale britannico) che sono piu` 'tecnici' "

Io "Vado a divertirmi, mica al conservatorio !"

"Cosi` di diverti e impari !"

Io "Arriviamo ad un compromesso. Rispondi pero` prima a questa domanda: Bach e` il compositore tecnicamente migliore ?"

"SIIIIII!!!!!"

Io "E` incommensurabile rispetto a tutti gli altri ?"

"CERTO!!!!!!"

Io "Quindi, a parte Bach, uno vale l`altro ?"

"Si`, possiamo dire anche cosi`, ma dove vuoi arrivare ?"

Io "Ti faccio questa promessa: dopo il concerto di Gigi vado a studiarmi il WtK, va` bene ?"

"Mmh, si` (in realta` non e` soddisfatto di questo accordo)"

Perche` succede questo ?  Perche`, almeno nella mia interpretazione, il mio interlocutore ha interiorizzato due cose: 1) il fatto che il divertimento deve essere sempre educativo 2) che il l`educazione minima non deve e non puo` essere piu` quella "popolare".

Per me queste idee sono funzionali al sistema oppressivo: con la 1) possiamo educare le persone a loro insaputa, anzi, facendole divertire la 2) sforna individui di "creta vergine" modellabili in prima istanza non piu` dalla famiglia o dal territorio-regione ma da ogni gruppo di potere; non avendo un`educazione minima popolare, ne assumeranno una offerta loro da chi ha piu` interesse a forniglierla, carenti di un`identita` da difendere.

Sia chiaro che con questo non intendo dire che sei tu il possibile mio interlocutore del dialogo sopra ripotato (di fantasia), il mio e` un discorso generale o un`interpretazione di fatti che altrimenti spiegherei difficilmente.


title: Musiche da chiesa

text:
On Sunday, April 10, 2016 at 3:34:42 PM UTC,
paup...@gmail.com
 wrote:

> "Si`, possiamo dire anche cosi`, ma dove vuoi arrivare ?"

> Io "Ti faccio questa promessa: dopo il concerto di Gigi vado a studiarmi il WtK, va` bene ?"

Va bene senza accento,  a proposito di diseducazione :-)

Comunque il punto e` questo: di solito chi parla cosi` ha come Bach il punto di riferimento (anche se ama di piu` il gruppo anglosassone, I suppose), quindi un modo di toglierselo dalle scatole e` quello di dire che, a parte il compositore tedesco nessuno ha senso, se si parla di "tecnica". Se e` coerente non puo` che confermare.


title: Musiche da chiesa

text:

C'è un problema con la parola "educativo".

Siamo sulla stessa lunghezza d'onda ma con alcune differenze.

Riducendo all'osso, educativo può voler dire oppressivo ma anche formativo.

È formativo quando non proviene dal potere quindi anche Gigi d'Alessio andrebbe bene se creasse un evento in cui la gente sviluppa un suo peculiare senso di appartenenza, una propria peculiare ermeneutica.

Ma anche se proviene dal potere è l'ermeneutica che se ne fa che realizza la valenza "formativa" (sempre di ribellione) o di educazione "passiva".

In realtà in parte per il contenuto artistico, ma molto di più per le modalità di produzione e distribuzione, Gigi d'Alessio finisce per indurre una fruizione disimpegnata e nel migliore dei casi di indisciplinato disimpegno, mai di autentica presa di coscienza.

Presa di coscienza che non nasce come strettamente politica ma, come ho detto, come nuovo senso di appartenenza, come consapevolezza che è il popolo che può e deve compiere le proprie elaborazioni culturali senza limitarsi al ruolo di semplice acquirente e consumatore di ciò che "altri" producono al posto suo.


title: Musiche da chiesa

text:
On Sunday, April 10, 2016 at 4:00:02 PM UTC, Tibidabo wrote:

> C'è un problema con la parola "educativo".

> Siamo sulla stessa lunghezza d'onda ma con alcune differenze.

> Riducendo all'osso, educativo può voler dire oppressivo ma anche formativo.

> È formativo quando non proviene dal potere quindi anche Gigi d'Alessio andrebbe bene se creasse un evento in cui la gente sviluppa un suo peculiare senso di appartenenza, una propria peculiare ermeneutica.

> Ma anche se proviene dal potere è l'ermeneutica che se ne fa che realizza la valenza "formativa" (sempre di ribellione) o di educazione "passiva".

Semplifico anch`io all`osso: per me l`educazione e` sempre in qualche modo violenta, ma con questo non voglio dire che sia un male assoluto, anzi, e` un male quando questa "violenza" (che possiamo dire necessaria) e` dissimulata, cioe` quando i rapporti di forza non sono manifesti, perche` appunto, nell`eventualita`, non c`e` modo o non si sente il bisogno di organizzarsi per un`eventuale difesa.

> In realtà in parte per il contenuto artistico, ma molto di più per le modalità di produzione e distribuzione, Gigi d'Alessio finisce per indurre una fruizione disimpegnata e nel migliore dei casi di indisciplinato disimpegno, mai di autentica presa di coscienza.

> Presa di coscienza che non nasce come strettamente politica ma, come ho detto, come nuovo senso di appartenenza, come consapevolezza che è il popolo che può e deve compiere le proprie elaborazioni culturali senza limitarsi al ruolo di semplice acquirente e consumatore di ciò che "altri" producono al posto suo.

Su questa visione del popolo siamo assolutamente d`accordo: io lo vedrei come un gruppo di difesa, pero` oggi stiamo piombando sempre piu` nell`individualismo spinto.


title: Musiche da chiesa

author: Teomondo

text:
<
paup...@gmail.com
> wrote:

> On Sunday, April 10, 2016 at 2:16:58 PM UTC,
paup...@gmail.com
 wrote:

>> On Sunday, April 10, 2016 at 1:38:35 PM UTC, Tibidabo wrote:

>>> Il giorno domenica 10 aprile 2016 13:59:47 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:

>>> Bsis popolare e Ueberbau colta ci sarebbe Bartok, i fauve, Ligabue (il

>>> pittore), l'etnologia e il gusto per la musica etnica.

>>

>> Io pensavo a qualcosa mi minimanente educativo, ma presentato o vissuto,

>> anche solo per la difficolta` di fruizione, come colto.

>

> Vorrei precisare che la sovrastruttura deve essere un paravento per

> nascondere la struttura alla base

Mi sbaglierò, ma l'ermeneutica marxista mi

pare talvolta un po' paranoica... La überbau

non è progettata da dei cattivoni che vogliono mantenere i privilegi delle

classi alte, ma una conseguenza spontanea dei

rapporti di forza economici.

Paradossalmente le scoperte/teorie di Marx

hanno favorito una presa di coscienza della

forza delle sovrastrutture più da parte delle classi abbienti che hanno

trovato così

una maniera in più per opprimere le classi

più povere.

Il fatto poi che la massa sia inondata attraverso i media da contenuti di

basso

livello risponde ad un mero interesse economico che sfrutta la naturale

allergia

delle classi subalterne a volersi informare

ed acculturare e non ad un progetto educativo perverso (per quanto esistano

esempi anche di questo).

Non si può imporre l'istruzione a chi non vuole apprendere così come non

si può liberare lo schiavo che non vuole essere liberato.

L'esistenza della diversità di classe è insita

nella natura dell'uomo e la storia insegna

che ogni tentativo di ribaltare questa realtà

finisce in un bagno di sangue con successiva restaurazione con condizioni

ancora peggiori

per il popolo.

--

Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Musiche da chiesa

text:
la "violenza" educativa è un male quando serve a instillare un sentimento di inferiorità nei confronti della cultura delle classi dominanti.

La stessa identica educazione scolastica rivolta a un ragazzino figlio delle élites ha una funzione mentre nei confronti di un ragazzino di classe subalterna ne avrà un'altra.

È impositiva nei confronti di entrambi ma nel figlio di classe dominante questa violenza subita si compensa con la promessa che a suo tempo potrà esercitare la stessa imposizione sulle classi subalterne.


title: Musiche da chiesa

text:
Teomondo,

Sti discorsi sulla natura umana lasciano il tempo che trovano.

Non è scritto da nessuna parte che le differenze di classe siano "insite"

Ci sono differenze fra le persone che porteranno a status differenti ma il problema è che "classe sociale" implica che queste differenze si tramanderanno per discendnza familiare e non per merito.

Quindi ok alle differenze ma solo se si ammette una fortissima mobilità sociale il che implica che l'ereditarietà dei beni debba essere molto limitata.

Inoltre non è insito nella natura umana che il sistema economico debba necessariamente fondarsi sul dominio e sullo sfruttamentoa.

Siccome però il piccolo borghese vive solo in funzione dell'accumulo di una rendita di posizione da tramandare con tutti mezzi, lodevoli o meno, ai propri figli e per questo è disponibile a allearsi con le élites diventando in cambio il cane da guardia delle classi più basse, è evidente che i subalterni (poveri e piccola borghesia) non si ribelleranno mai insieme.

E comunque "la storia insegna" non significa molto. Non è che se ieri è successo qualcosa allora anche oggi sarà uguale.

La cultura nasce per dare un senso umano alla natura e quindi pensare una società dove le differenze provengano dal merito e non dalla eredità familiare, dove per di più il merito non coincide con il profitto ma consiste nell'impegno verso il bene comune sono cose possibili al di là di certi fatalismi di cui troppo spesso ci si compiace.


title: Musiche da chiesa

text:
Tibidabo <
sigl...@gmail.com
> wrote:

> Teomondo,

>

> Sti discorsi sulla natura umana lasciano il tempo che trovano.

Per fortuna, almeno chi li fa non ha pesi sulla coscienza. ;)

>

> Non è scritto da nessuna parte che le differenze di classe siano "insite"

> Ci sono differenze fra le persone che porteranno a status differenti ma

> il problema è che "classe sociale" implica che queste differenze si

> tramanderanno per discendnza familiare e non per merito.

Alla fine il padrone disimparerà le cose che il servo sa fare e così il

servo potrà fare valere

questa sua conoscenza sul campo e avere un buon rapporto di forza col

padrone ...

> Quindi ok alle differenze ma solo se si ammette una fortissima mobilità

> sociale il che implica che l'ereditarietà dei beni debba essere molto limitata.

Già, ma ammesso che sia giusto, questo surplus di beni attualmente non

viene

poi devoluto ai poveri ma ad altri ricchi

che si arricchiscono con metodi molto meno

nobili dell'onesto lavoro...

> Inoltre non è insito nella natura umana che il sistema economico debba

> necessariamente fondarsi sul dominio e sullo sfruttamentoa.

Non sono d'accordo, ma spero che abbia ragione tu...

> Siccome però il piccolo borghese vive solo in funzione dell'accumulo di

> una rendita di posizione da tramandare con tutti mezzi, lodevoli o meno, ai propri figli

sarò retrogrado e reazionario , ma non vedo

ingiustizia in questo

e per questo è disponibile a allearsi con le élites diventando in cambio il

cane da guardia delle classi più basse, è evidente che i subalterni (poveri

e piccola borghesia) non si ribelleranno mai insieme.

Assolutamente d'accordo

> E comunque "la storia insegna" non significa molto.

Già, la storia è maestra di vita ma ha dei pessimi allievi : l'umanità...

Non è che se ieri è successo qualcosa allora anche oggi sarà uguale.

Infatti, oggi sarà più di ieri e domani

di più di oggi, più il potere derivante dalla tecnologia aumenterà nelle

mani dei singoli e dei gruppi più le differenze sociali  aumenteranno.

> La cultura nasce per dare un senso umano alla natura e quindi pensare una

> società dove le differenze provengano dal merito e non dalla eredità

> familiare, dove per di più il merito non coincide con il profitto ma

> consiste nell'impegno verso il bene comune sono cose possibili al di là

> di certi fatalismi di cui troppo spesso ci si compiace.

Quindi se uno nasce senza capacità e quindi

senza poter acquisire un merito, poniamo uno intellettualmente molto

limitato che non ce la fa a studiare, deve finire in catena di montaggio a

faticare....




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno domenica 10 aprile 2016 19:07:14 UTC+2, Teomondo ha scritto:

>> Sti discorsi sulla natura umana lasciano il tempo che trovano.

> Per fortuna, almeno chi li fa non ha pesi sulla coscienza. ;)

Nice try, vecchia volpe.

Ma il punto è che sotto al "discorso che lascia il tempo che trova" si nasconde il discorso "vero", che per altro hai abbondantemente esplicitato e sul quale però mi pare che non sia il caso di soffermarsi.


title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno domenica 10 aprile 2016 19:07:14 UTC+2, Teomondo ha scritto:

> Quindi se uno nasce senza capacità e quindi

> senza poter acquisire un merito, poniamo uno intellettualmente molto

> limitato che non ce la fa a studiare, deve finire in catena di montaggio a

> faticare....

Be'...questa frase è veramente notevole...

Quindi per te è giusto che uno che nasce col merito ma figlio di poveracci finisca in una fabbrica a lavorare.

Cioè per te è giusto che il lavoro in fabbrica - e il lavoro in generale - sia ereditario.

No, ma è interessante.


title: Musiche da chiesa

text:

La mia frase, paradossale, era ironica quanto le tue, il fatto che tu non

l'abbia notato è illuminante




title: Musiche da chiesa

text:

Lol...guarda che non hai proprio capito cosa ho scritto. Rileggi, per cortesia.

Comunque è illuminante quello che hai scritto sulla fatalismo delle classi, sull'inutilità delle ribellioni del popolo e sulla rendita di posizione.

Il problema è come hai detto anche tu, che il gap fra le classi sociali si sta allargando ma quel che è peggio è che le differenze sociali si stanno cristallizzando.

La piccola borghesia e l'aristocrazia operaia (che non c'è più ma c'era e ragionava come il borghesuccio) non si rendono conto che stanno facendo il gico di qualcuno che li sta impoverendo e riducendo all'insignificanza politica.

Comunque dai...rileggila quella frase che non è possibile che non capisci...


title: Musiche da chiesa

text:
Tibidabo <
sigl...@gmail.com
> wrote:

> Il giorno domenica 10 aprile 2016 20:09:52 UTC+2, Teomondo ha scritto:

>> Tibidabo <
sigl...@gmail.com
> wrote:

>>> Il giorno domenica 10 aprile 2016 19:07:14 UTC+2, Teomondo ha scritto:

>>>

>>>> Quindi se uno nasce senza capacità e quindi

>>>> senza poter acquisire un merito, poniamo uno intellettualmente molto

>>>> limitato che non ce la fa a studiare, deve finire in catena di montaggio a

>>>> faticare....

>>>

>>> Be'...questa frase è veramente notevole...

>>>

>>> Quindi per te è giusto che uno che nasce col merito ma figlio di

>>> poveracci finisca in una fabbrica a lavorare.

>>>

>>> Cioè per te è giusto che il lavoro in fabbrica - e il lavoro in

>>> generale - sia ereditario.

>>> No, ma è interessante.

>>>

>>

>> La mia frase, paradossale, era ironica quanto le tue, il fatto che tu non

>> l'abbia notato è illuminante

>>

>> --

>> Teomondo Scrofalo

>>

>> Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

>

> Lol...guarda che non hai proprio capito cosa ho scritto. Rileggi, per cortesia

Hai scritto una frase ironica attribuendola

al mio modo di pensare o sbaglio ?

È ovvio che non sono d'accordo con quella frase, non dovrebbe esserci

bisogno di dirlo..

> Comunque è illuminante quello che hai scritto sulla fatalismo delle

> classi, sull'inutilità delle ribellioni del popolo e sulla rendita di posizione.

Non credevo di avere scritto tutte queste cose :-D ;-)

> Il problema è come hai detto anche tu, che il gap fra le classi sociali

> si sta allargando ma quel che è peggio è che le differenze sociali si

> stanno cristallizzando.

> La piccola borghesia e l'aristocrazia operaia (che non c'è più ma c'era e

> ragionava come il borghesuccio) non si rendono conto che stanno facendo

> il gico di qualcuno che li sta impoverendo e riducendo all'insignificanza politica.

Assolutamente si ! I veri potenti usano l'ideologia si sinistra come un

cavallo di troia per veicolare i Loro contenuti e sostenere le loro cause,

più conservatrici che mai . Cosi la gente conserva il loro potere e intanto

si sentono dei rivoluzionari ...




title: Musiche da chiesa

text:
Il giorno domenica 10 aprile 2016 21:03:29 UTC+2, Teomondo ha scritto:

> Hai scritto una frase ironica attribuendola

> al mio modo di pensare o sbaglio ?

Sbagli.

Il fatto è che quelli che la pensano come te tendono a mancare di elasticità quindi partono dal presupposto che gli altri sia meno elastici di loro.

Hai scritto una frase evidentemente paradossale e io, al contrario di te, me ne sono accorto mentre tu non hai capito la mia e mi hai subito attribuito un fraintendimento.

Ti ho risposto dicendo che quella sostanziale (paradossale) equivalenza che volevi mettere in evidenza non esiste.

Il tuo modo di pensare ha delle implicazioni negative perché, che tu te ne renda conto o no, si fonda sull'idea di profitto personale.

Non è un crimine ma è un'idea e non un "dato di natura". Fa parte di un periodo storico, di una mentalità e si può pensare altro.

Per di più porta inevitabilmente all'approfondimento e alla cristallizzazione irreversibile delle differenze sociali il che riguarderà anche i tuoi discendenti fra pochissimo tempo.

Quindi è necessario "pensare altro" e i discorsi sulla natura umana sono il segno che non si riesce a farlo.

> > Comunque è illuminante quello che hai scritto sulla fatalismo delle

> > classi, sull'inutilità delle ribellioni del popolo e sulla rendita di posizione.

>

>

> Non credevo di avere scritto tutte queste cose :-D ;-)

Ma come no...;D

L'hai scritto tu, non io.

Rileggiti, Teo.

> Assolutamente si ! I veri potenti usano l'ideologia si sinistra come un

> cavallo di troia per veicolare i Loro contenuti e sostenere le loro cause,

> più conservatrici che mai . Cosi la gente conserva il loro potere e intanto

> si sentono dei rivoluzionari ...

Ma dai... poi per te magari sinistra è Renzi.

Figurati se i potenti sostengono il marxismo (che è una filosofia vecchia e piena di errori sia chiaro ma che almeno cerca di fare quello che dicevo sopra e cioè "pensare altro").

Ad ogni modo non sono un marxista e non sto parlando di questo.

Sto solo dicendo che a mio avviso la tua mentalità che hai illustrato nel post di prima aiuta il piccolo borghese singolarmente a vivere una vita da subalterno privilegiato ma condanna i suoi discendenti, in un tenpo non troppo lungo, a essere proletarizzati e privati dei diritti politici.

Pensa che ieri Draghi è andato in Portogallo a dire che devono cambiare la Costituzione e la legge elettorale perché sennò non possono fare le "riforme"...e il presidente della repubblica stava a capo chino...

I Teomondi Scrofali portoghesi non si accorgono di cosa significa...lasciamo perdere gli "ideali", è dal punto di vista pratico che li stanno fregando e loro non riescono a capirlo...perché Draghi gli sta dicendo

"Guardate che questo è l'unico modo perché voi possiate continuare a farvi gli affari vostri"

il che li ipnotizza e non reagiscono più.

E' strano se ci pensi: uno crede di farsi gli affari propri in santa pace e invece si sta consegnando mani e piedi a quelli che lo vogliono asservire definitivamente.


title: Musiche da chiesa

author: lzy

text:
Il giorno sabato 9 aprile 2016 14:07:58 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>  Barbie, sei tu che incredibilmente mi sei venuto a informare delle tue preferenze sessuali...ti rendi conto che è una cosa da squinternato senza speranza, sì?

Scusa, e quando sarebbe successo il "fattaccio"?

E scusate se interrompo una discussione coltissima, ma un po di sex fa sempre bene...


title: Musiche da chiesa

text:
Tibidabo <
sigl...@gmail.com
> wrote:

> Il giorno domenica 10 aprile 2016 21:03:29 UTC+2, Teomondo ha scritto:

>

>> Hai scritto una frase ironica attribuendola

>> al mio modo di pensare o sbaglio ?

>

> Sbagli.

> che tu te ne renda conto o no, si fonda > sull'idea di profitto personale.

Senz'altro ! Mi tengo alla larga ed ho

istintiva repulsione per coloro che proclamano di anteporre il profitto

degli

altri a quello proprio , o , che è lo stesso

invitano gli altri a farlo :)

> Non è un crimine ma è un'idea e non un "dato di natura". Fa parte di un

> periodo storico, di una mentalità e si può pensare altro.

> Per di più porta inevitabilmente all'approfondimento e alla

> cristallizzazione irreversibile delle differenze sociali il che

> riguarderà anche i tuoi discendenti fra pochissimo tempo.

Nel mio profondo e cinico egoismo spero

proprio che i miei discendenti conservino

il mio stesso status e non uno inferiore

e quindi che i sacrifici che ho fatto io

rimangano "cristallizzati" nella mia discendenza.

> Quindi è necessario "pensare altro" e i discorsi sulla natura umana sono

> il segno che non si riesce a farlo.

>> Assolutamente si ! I veri potenti usano l'ideologia si sinistra come un

>> cavallo di troia per veicolare i Loro contenuti e sostenere le loro cause,

>> più conservatrici che mai . Cosi la gente conserva il loro potere e intanto

>> si sentono dei rivoluzionari ...

>

> Ma dai... poi per te magari sinistra è Renzi.

No , ma il per la maggior parte di quelli che lo votano si. Nihil novum,

s'intende. In Italia pensavano di votare a sinistra votando Craxi  :)

> Figurati se i potenti sostengono il > marxismo .

Senz'altro , lo sfruttano e lo propagano a modo loro... L'importante è che

chi lo segue pensi di essere di sinistra....

>è necessario pensare altro

Il problema è passare dal pensiero all'azione , dalla filosofia alla

storia, dalla pars destruens alla pars construens.

> Ad ogni modo non sono un marxista e non sto parlando di questo.

> Sto solo dicendo che a mio avviso la tua mentalità che hai illustrato nel

> post di prima aiuta il piccolo borghese singolarmente a vivere una vita

> da subalterno privilegiato ma condanna i suoi discendenti, in un tenpo

> non troppo lungo, a essere proletarizzati e privati dei diritti politici.

La mentalità , come diceva Karl, è una sovrastruttura, il piccolo borghese

non ha alternative, purtroppo...

> Pensa che ieri Draghi è andato in Portogallo a dire che devono cambiare

> la Costituzione e la legge elettorale perché sennò non possono fare le

> "riforme"...e il presidente della repubblica stava a capo chino...

È già.... è il famoso "è l'Europa che ce lo chiede" . L'Europa della

solidarietà... ;)

> I Teomondi Scrofali portoghesi non si accorgono di cosa

> significa...lasciamo perdere gli "ideali", è dal punto di vista pratico

> che li stanno fregando e loro non riescono a capirlo...perché Draghi gli sta dicendo

È esattamente la stessa cosa che stanno facendo i teomondi scrofali

italiani che votano pd.

Poi magari c'è anche qualcuno che quando Renzi fa lo sguardo cattivo e dice

"è finito il tempo in cui l'Europa ci dettava il compitino" ci crede e si

sente galvanizzato e tornato ai bei tempi di Sigonella..




title: Musiche da chiesa

text:
Teomondo...

...ma che cacchio c'entra la contrapposizione profitto personale - profitto degli altri...


title: Musiche da chiesa

author: cdc

text:
Il Tue, 05 Apr 2016 01:41:38 -0700, lzy ha scritto:

> si trattava di attirare giovani all'ovile

http://tinyurl.com/gworpje

:)


title: Musiche da chiesa

text:

Beh, mica è in Chiesa...


title: Musiche da chiesa

text:

Tibi dabo....

È probabile che non ci siamo capiti nuovamente. Cerchiamo di capirci.

tu scrivi :

>Il tuo modo di pensare ha delle implicazioni >negative perché, che tu te

> ne renda conto o >no, si fonda sull'idea di profitto personale

Spiegami in che modo il mio modo di pensare

si fonda sull'idea di profitto personale e cosa

intendi precisamente.

Poi mi interessa sapere

quali sono queste implicazioni negative.




title: Musiche da chiesa

text:
@Teomondo

Se ci stanno tutte questi problemi a capirsi diventa un pochino difficile.

Comunque: hai scritto della diversità di classe che è insita nella natura umana e ogni tentativo di ribaltare questa situazione porta a dei peggioramenti; che ti sembra giusto crearsi una rendita di posizione da trasmettere ai figli (più altre cose in due post precedenti).

Non sono idee "sbagliate" ma partono da presupposti, a mio avviso non chiarissimi alla classe media, che portano a delle conseguenze negative non solo per le classi più basse ma per la stessa classe media (includo la piccola borghesia benestante).

Il perseguimento del profitto individuale non vuol dire "ognuno per sé e Dio per tutti" ma si inserisce in una filosofia secondo la quale il bene comune proviene dalla somma e dalla interazione degli interessi privati.

Gli inglesi la chiamano mano invisibile, gli americani ne hanno elaborato una loro variante, la "trickle down economy" (che già ha una valenza più direttamente a favore dei ricchi) che il Papa definisce "economia della ricaduta favorevole".

Secondo me questa idea è falsa e lo ha scritto esplicitamente proprio il Papa nella Evangelii Gaudium.

Ma non solo è falsa, va contro gli interessi della stessa classe media che persegue questo interesse privato perché i rapporti sociali ed economici con le classi dominanti sono talmente sbilanciati che paradossalmente, credendo di farsi pacificamente e onestamente gli "affari propri", si finisce per favorire un disegno che mira all'impoverimento sia della classe media che dei lavoratori.

Mi sembra che in questi ultimi quindici anni abbiamo assistito proprio a questo.

La cosa drammatica (o ridicola) è che negli anni 80 e 90 la classe media ha votato per degli pseduo liberisti come la Thatcher e Reagan perché si vedeva minacciata dall'ascesa delle classi lavoratrici negli anni 60 e 70.

Non si rendevano conto, appunto, che stavano preparando il terreno per le classi dominanti nel loro disegno (delle classi dominanti) di depotenziare prima il lavoro e i sindacati poi, come sta succedendo oggi in tutta Europa, proprio la classe media.

L'ascesa dei lavoratori, le crescenti pretese politiche delle masse (purtroppo molto disordinate) di una maggiore partecipazione al momento decisionale politico e di una diversa redistribuzione della ricchezza, preoccupavano moltissimo le élites che per reprimere queste spinte al cambiamento si sono avvalse della complicità degli "utili idioti" della classe media.

Se hai qualche minuto potresti leggere questo documento interessantissimo del 1975 scritto dal noto Samuel Huntington, quello dello "scontro di civiltà", che costituisce il terzo capitolo di un libro commissionato dalla "Trilateral Commission": "The Crisis of Democracy".

Ti linko il pdf, la parte di Huntington è di solo 60 pagine scritte in un inglese molto semplice.

Troverai delle considerazioni addirittura inquietanti

http://trilateral.org/download/doc/crisis_of_democracy.pdf

Per finire: il perseguimento della rendita di posizione ereditaria "da parte della classe media" implica una fitta rete di dipendenze e complicità con la classe dominante ma dal punto di vista di queste ultime è semplicemente uno strumento per portare dalla propria parte la classe media evitando che si vada a saldare con gli altri subalterni ossia lavoratori e classi più basse in generale.

Questo profitto individuale non è una ricerca semplicemente personale senza conseguenze ma significa in concreto impedire alle classi più basse l'ascesa sociale.

Apparentemente sembra conveniente ma sul lungo periodo, come dimostrano le vicende di questi anni di crisi, porta la classe media a trovarsi sotto l'attacco delle élites. Hanno aiutato i dominanti a sbarazzarsi dei lavoratori e quindi oggi la funzione di cuscinetto della classe media non ha più interesse per le élites che quindi passano all'attacco della piccola borghesia e delle classi dirigenti "locali" (i veri dominanti sono una super classe transnazionale senza territorio, il cui potere non proviene dal voto popolare e che quindi non vede di buon occhio il processo democratico).

Chissà se ci siamo capiti...


title: Musiche da chiesa

text:
Il 11/04/16 17:59, Tibidabo ha scritto:

> @Teomondo

>

> Se ci stanno tutte questi problemi a capirsi diventa un pochino difficile.

> Comunque: hai scritto della diversità di classe che è insita nella natura umana

no, la diversità tra gli individui insita nella natura tout court causa

anche la diversità di classe

> e ogni tentativo di ribaltare questa situazione porta a dei peggioramenti;

non sempre , ma è accaduto nella maggior parte delle volte, specialmente

quando si cerca di ottener ciò con l'uso della violenza

e il costo in termini di spargimento di sangue è stato colossalmente

enorme rispetto al risultato ottenuto

> che ti sembra giusto crearsi una rendita di posizione

mi sembra giusto che mi arricchisca in proporzione a quanto a lavoro

e alla qualità del mio lavoro

> da trasmettere ai figli

non ho mai visto nessuno destinare il patrimonio

materiale e immateriale (cioè di conoscenza)

acquisito con una vita di lavoro

ai figli di un altro, al massimo qualche

testamento a favore di un opera pia invece

che ai figli in caso di grossi dissidi in famiglia

comunque ho capito he sei fortemente a favore

dell'imposta di successione :)

> Non sono idee "sbagliate" ma partono da presupposti, a mio avviso non chiarissimi alla classe media,

> che portano a delle conseguenze negative non solo per le classi più basse ma per la stessa classe media

>(includo la piccola borghesia benestante).

> Il perseguimento del profitto individuale

che io non idolatro , ma prendo come base, come punto di partenza

per poi limitarlo dall'etica nei vari casi specifici, ovviamente

> non vuol dire "ognuno per sé e Dio per tutti"

> ma si inserisce in una filosofia secondo la quale il bene comune proviene dalla somma e dalla interazione degli interessi privati.

> Gli inglesi la chiamano mano invisibile,

> gli americani ne hanno elaborato una loro variante, la "trickle down economy"

> (che già ha una valenza più direttamente a favore dei ricchi) che il Papa definisce "economia della ricaduta favorevole".

> Secondo me questa idea è falsa

sono d'accordo, la teoria di Smith è un modo neanche tanto raffinato

per difendere il liberalismo selvaggio

> e lo ha scritto esplicitamente proprio il Papa nella Evangelii Gaudium.

> Ma non solo è falsa, va contro gli interessi della stessa classe media che persegue questo interesse privato

> perché i rapporti sociali ed economici con le classi dominanti sono talmente sbilanciati che paradossalmente,

> credendo di farsi pacificamente e onestamente gli "affari propri", si finisce

> per favorire un disegno che mira all'impoverimento sia della classe media che dei lavoratori.

> Mi sembra che in questi ultimi quindici anni abbiamo assistito proprio a questo.

Tragicamente vero

> La cosa drammatica (o ridicola) è che negli anni 80 e 90 la classe media ha votato per degli

> pseduo liberisti come la Thatcher e Reagan perché si vedeva minacciata dall'ascesa delle classi lavoratrici negli anni 60 e 70.

> Non si rendevano conto, appunto, che stavano preparando il terreno per le classi dominanti nel loro disegno

> (delle classi dominanti) di depotenziare prima il lavoro e i sindacati poi, come sta succedendo oggi in tutta Europa, proprio la classe media.

> L'ascesa dei lavoratori, le crescenti pretese politiche delle masse (purtroppo molto disordinate)

> di una maggiore partecipazione al momento decisionale politico e di una diversa redistribuzione della ricchezza,

> preoccupavano moltissimo le élites che per reprimere queste spinte al cambiamento si sono avvalse della complicità degli "utili idioti" della classe media.

Non è solo questione di idiozia o di ingenuità, ma di mancanza di

alternative percorribili (nella realtà)

> Se hai qualche minuto potresti leggere questo documento interessantissimo del 1975 scritto dal noto Samuel Huntington, quello dello "scontro di civiltà",

> che costituisce il terzo capitolo di un libro commissionato dalla "Trilateral Commission": "The Crisis of Democracy".

>

> Ti linko il pdf, la parte di Huntington è di solo 60 pagine scritte in un inglese molto semplice.

> Troverai delle considerazioni addirittura inquietanti

>

>
http://trilateral.org/download/doc/crisis_of_democracy.pdf

Grazie mille , non ho molto tempo ma cercherò di leggerlo

> Per finire: il perseguimento della rendita di posizione ereditaria "da parte della classe media"

> implica una fitta rete di dipendenze e complicità con la classe dominante ma dal punto di vista di queste ultime

> è semplicemente uno strumento per portare dalla propria parte la classe media evitando

> che si vada a saldare con gli altri subalterni ossia lavoratori e classi più basse in generale.

> Questo profitto individuale non è una ricerca semplicemente personale senza conseguenze

> ma significa in concreto impedire alle classi più basse l'ascesa sociale.

> Apparentemente sembra conveniente ma sul lungo periodo, come dimostrano le vicende di questi anni di crisi,

> porta la classe media a trovarsi sotto l'attacco delle élites.

Cosa dovrebbe fare la classe media invece di "perseguire una rendità di

posizione ereditaria" ?

Perseguire la decrescita felice ? Latouche ?

> Hanno aiutato i dominanti a sbarazzarsi dei

> lavoratori e quindi oggi la funzione di cuscinetto della classe media non ha più interesse per le élites

> che quindi passano all'attacco della piccola borghesia e delle classi dirigenti "locali"

> (i veri dominanti sono una super classe transnazionale senza territorio,

> il cui potere non proviene dal voto popolare e che quindi non vede di buon occhio il processo democratico).

no , se ne fregano altamente, hanno le leve del potere che dal

processo democratico sono influenzate tanto quanto il terzo reich

da una classe di asilo che fa i girotondi

ti consiglio un bel libro:

http://www.amazon.it/Resistere-serve-niente-Walter-Siti/dp/8817081523

> Chissà se ci siamo capiti...

Stavolta sei stato meno icastico e più esplicito e quindi ho capito

meglio, anzi , sei stato chiarissimo;

devi avere pazienza, come vedi dalle mie posizioni reazionarie

non ho più l'età per fare la rivoluzione :)

Comunque ti faccio i miei complimenti, la tua analisi

della realtà è lucida e spietata e in massima parte

condivisibile .

Posso farti una domanda ora ?

COME pensi che sia possibile cambiare questo stato di cose ?

come si può mettere un reale freno al liberalismo selvaggio ?

come si possono controllare i flussi di denaro che avvolgono

il pianeta come una piovra, messi in movimento da una finanza

da un'economia e , soprattutto , da una criminalità internazionale

che è ben al di sopra degli stati nazionali ?

O anche :

quali sono stati i tentativi reali per scardinare

questo stato di cose che sono andati più a buon fine ?

in quali regioni del mondo ?

da parte di quali forze politiche ?

sorretti da quale ideologia ? pensiero ?

Che so ? l'unione sovietica ? Cuba ?

il Partito Ba'th ?

la Cina ?

la Grecia di Tsipras ?

Varoufakis ?

ciao !




title: [quasi OT] Immacolata

author: Marino Lagomarsino

text:
Cari  IAMCisti, per la mia famiglia, come per tante altre, questo è il
giorno  dell'albero,  del  presepe, dell'inizio delle feste natalizie.
Io,  mia moglie e mio figlio l'abbiamo festeggiato, come di consueto,
con l'ascolto dell'Oratorio di Natale di Bach, nell'esecuzione del 73'
di Harnoncourt, a cui sono da sempre molto legato.
Ne approfitto per fare gli auguri a tutti per questa festa.
Buona Immacolata, a tutti!

ciao

Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: [quasi OT] Immacolata

author: Filosseno

text:
Marino Lagomarsino ha scritto:

Io per oggi mi limito all'albero...
Contraccambio gli auguri, per questa e per le festività prossime.
Ciao.
FdL


title: [quasi OT] Immacolata

author: Moosbrugger

text:
Marino Lagomarsino ha scritto:
> Cari  IAMCisti, per la mia famiglia, come per tante altre, questo è il
> giorno  dell'albero,  del  presepe, dell'inizio delle feste natalizie.
> Io,  mia moglie e mio figlio l'abbiamo festeggiato, come di consueto,
> con l'ascolto dell'Oratorio di Natale di Bach, nell'esecuzione del 73'
> di Harnoncourt, a cui sono da sempre molto legato.
Qui su IAMC, come nostra costumanza, lo stiamo festeggiando con una
bella rissa sulla TAV ;-)
> Ne approfitto per fare gli auguri a tutti per questa festa.
>
> Buona Immacolata, a tutti!
Auguri anche a voi !
M.


title: [quasi OT] Immacolata

author: Franek

text:
Il Thu, 8 Dec 2005 16:44:39 +0100 Marino Lagomarsino
<
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Buona Immacolata, a tutti!
Grazie, anche a te, alla tua famiglia e al resto di IAMC.


title: [quasi OT] Immacolata

author: Cocco Bill

text:
Marino Lagomarsino ha scritto:

E' già domani, ma auguri lo stesso.
(io invece mi sono dedicato più profanamente al ripetuto ascolto di
Bolet alle prese con valzer e studi di Chopin-Godowsky).


title: [quasi OT] Immacolata

author: Rapsodic

text:
(io invece mi sono dedicato piů profanamente al ripetuto ascolto di
Bolet alle prese con valzer e studi di Chopin-Godowsky).
...mi sono sempre chiesto se quelle opere hanno un reale valore, oppure no..
francamente non riesco tanto a "mettermi lě" ad ascoltarle... poi al solito
IMHO, perň.. mi č rimasta qui sta cosa


title: [quasi OT] Immacolata

text:
Rapsodic ha scritto:
> (io invece mi sono dedicato più profanamente al ripetuto ascolto di
> Bolet alle prese con valzer e studi di Chopin-Godowsky).
>
>
> ...mi sono sempre chiesto se quelle opere hanno un reale valore, oppure no..
A me piacciono molto, e trovo che Godowsky sia stato musicalmente uno
dei più felici trascrittori per pianoforte di sempre. Da maneggione
della tastiera poi, sono affascinato dall'intelligenza con cui crea e
risolve difficilissimi problemi strumentali, sempre nelle possibilità
(spesso trascurate) dell'anatomia funzionale della mano.


title: [quasi OT] Immacolata

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto
Cari  IAMCisti, per la mia famiglia, come per tante altre, questo č il
giorno  dell'albero,  del  presepe, dell'inizio delle feste natalizie.
Io,  mia moglie e mio figlio l'abbiamo festeggiato, come di consueto,
con l'ascolto dell'Oratorio di Natale di Bach, nell'esecuzione del 73'
di Harnoncourt, a cui sono da sempre molto legato.
Ne approfitto per fare gli auguri a tutti per questa festa.
Che coincidenza!!!
Anch'io ho passato la mattinata cosě, anche ascoltando il vecchio lp
dell'Oratorio.
Auguri a tutti (per l'Immacolata, per Santa Lucia, per Natale, Capodanno e
la Befana)
Giacomo


title: [quasi OT] Immacolata

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Marino Lagomarsino

qua invece si fa l'albero la vigilia per tradizione, poi noi lo anticipiamo
al 23.... ma poi non ti stufi a vedertelo intorno? Noi già ai primi
dell'anno non vediamo l'ora che arrivi la Befana per disfarlo.... e lo
facciamo al 23...
D.


title: partitura midi

author: Stefano

text:
Salve a tutti,
potreste indicarmi un programma (per windows) che consenta di poter vedere
la partitura dei file midi?
Grazie.
Stefano


title: Question: Looking for calendars/schedules of Italian classical music performers

author: Bob Kenyon

text:
Hi, I'm Nick Kenyon. I'm doing some research about classical music in
Italy. I am going to the Spoleto and other music festivals in Italy this
summer. What I'm looking for is where on the net can I find websites of (or
a good method of searching for) classical music performers'
calendars/schedules of their scheduled performances. It's all about their
calendars. Especially of Italian performers and conductors.  Also any
celebrity sites relating to these performers.  I'm thinking of such
Italian performers as Luciano Pavarotti,
Cecilia Bartoli, Maurizio Pollini, Rinaldo Alessandrini (a conductor),
Michele Campanella among others.
    I'm also looking for concert programmes etc on the Internet announcing
performances of music by such Italian composers as Salvatore Sciarrino,
Franco Donatoni, Luciano Berio, Luigi Nono etc. This would be really
useful for me.
    Please note that I am already aware of the useful websites
operissimo.com
 and
operabase.com
. Many thanks in anticipation,   Nick
Kenyon.
--
Regards Bob,
Bob Kenyon
email:
b...@raspbrry.demon.co.uk
To er is human, to moo bovine.


author: Peter T. Daniels

text:
Bob Kenyon wrote:
>
> Hi, I'm Nick Kenyon. I'm doing some research about classical music in
Nicholas Kenyon who used to alternate with Andrew Porter in the New
Yorker?
--
Peter T. Daniels
gram...@worldnet.att.net


author: Natalia

text:
If it helps, Michelle Campanella is here in Buenos Aires, Argentina to give
a masterclass from June the 6th till the 17th.
Bob Kenyon <
b...@raspbrry.demon.co.uk
> escribió en el mensaje de noticias
bob-050600...@raspbrry.demon.co.uk...
>
> Hi, I'm Nick Kenyon. I'm doing some research about classical music in



title: Cercasi Chitarrista Inglese

text:
Ho avuto la fortuna di incontrare qualche anno fa ad Aix en Provence
un formidabile Chitarrista inglese, JAMES KLINE. Suonava per strada
Bach, Scarlatti, con un suono asciutto, limpido, che dipanava la
costruzione polifonica in maniera superba. Dopo essere stato ad
ascoltarlo per un tempo interminabile, ho acquistato un CD che lui
vendeva, interamente dedicato a sue trascrizioni di Bach (dalle suite
per violoncello ai Piccoli Preludi e fughette.
In seguito ho fatto ascoltare questo CD ad alcuni Maestri di chitarra,
che hanno confermato il mio giudizio.
Ho cercato in seguito altri sui CD nei negozi canonici, ma nessuno ne
ha mai sentito parlare.
Ora chiedo se qualcuno puo' aiutarmi nella ricerca. So solo che Kline
e' inglese.
Ringrazio fin da ora chi sapra' fornirmi noitizie.
Ciao a tutti


title: OT - Profumo di cacca

author: v i n i x ©

text:
Ovvero, la mia cacca profuma e comunque sia la vostra puzza assai di
più.
Mi imbatto nel seguente articolo del corsera
http://tinyurl.com/6dgzbo
Non è che mi scandalizzi la cosa in sé. L'Italia è il paese delle
norme inapplicate. Mi scandalizza invece la giustificazione del
presidente della Legacoop Lombardia: «Quello che fa la differenza sono
i comportamenti individuali».
Ovvero è sempre colpa del padrone, ma quando il padrone sono io è
colpa del lavoratore.
E la questione si ripete all'infinito: ma le favelesse ci fanno o ci
sono? E se ci fanno, come fanno a farlo con il QI impresentabile che
si ritrovano?
ciao


title: Cosa ho comprato oggi? Libri e CD!

author: Giampaolo Bellavite

text:
Sono riuscito a far fruttare le mie cinquantamila!
Ho comprato:
# Robert Schumann
     Piano Concerto, Op. 54
     - Leonard Pennario, piano
     - London Symphony Orchestra, con Seiji Ozawa (1965)
     Sinfonia n.4, Op. 120
     - Boston Symphony Orchestra, Erich Leinsdorf (1963)
     Manfred Overture, Op. 115
     - Boston Symphony Orchestra, Charles Munch (1959)
Il tutto a 9 mila lire, RCA Classical Navigator, copertina abbastanza bella.
# Peter Ciaikovski
    Piano Concerto n. 1, Op. 23
    Violin Concerto, Op. 35
    John Browning, piano ed Erick Friedman, violino
    London Symphony Orchestra - Seiji Ozawa
Idem RCA.
Chi ha detto che solo i russi sanno suonare bene i russi? Sono stato molto
soddisfatto di questo ultimo acquisto, dal quale presto partirà una mia
dissertazione di quelle potenti su Peter :-)
Poi è arrivato in libreria Sinfonia Patetica, di Klaus Mann, che mi aveva
consigliato Logi (o sua moglie? Boh? Saluti alla moglie!) e che non vedo
l'ora di leggere.
Il biblioteca ho preso in prestito un libro scritto da Alfred Einstein, "La
musica nel periodo romantico".
Che dite? Va bene oppure è un po' antiquato?
Ascoltando alla radio un'intervista relativa al nuovo libro "Una storia
della musica", ho sentito che ci sono molti pregiudizi, critici e
storiografici, nell'indagine musicale dei libri più vecchi. Vale anche per
il libro che ho preso?
Come vi sarete accorti, la cura barocca è durata ben poco; è inutile dire
che la musica romantica è la musica che sento più "musica" delle altre.
Comunque sto ascoltando (gratis!) a Verona alcuni concertini del Settecento
di cui presto vi parlerò.
'otte.
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
"Conigli sotto la luna" è un bellissimo racconto di Dino Buzzati. Lo trovate
nel sito di
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella sezione Parole.
----
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]


title: Cosa ho comprato oggi? Libri e CD!

author: Marco Marcelli

text:
> Ho comprato:
>
> # Robert Schumann
>      Piano Concerto, Op. 54
>      - Leonard Pennario, piano
>      - London Symphony Orchestra, con Seiji Ozawa (1965)
>      Sinfonia n.4, Op. 120
>      - Boston Symphony Orchestra, Erich Leinsdorf (1963)
>      Manfred Overture, Op. 115
>      - Boston Symphony Orchestra, Charles Munch (1959)
> Il tutto a 9 mila lire, RCA Classical Navigator, copertina abbastanza bella.
Giampaolo, prova soltanto a non farti piacere enormemente la quarta sinfonia,
specialmente il primo movimento, e ti diseredo !!!!!! :-)))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Cosa ho comprato oggi? Libri e CD!

author: Francesco Rossetti

text:
Giampaolo Bellavite,  a proposito di  "Cosa ho comprato oggi? Libri e
CD!",  ha scritto:
>Sono riuscito a far fruttare le mie cinquantamila!
>
># Peter Ciaikovski
>    Piano Concerto n. 1, Op. 23
>    Violin Concerto, Op. 35
>    John Browning, piano ed Erick Friedman, violino
>    London Symphony Orchestra - Seiji Ozawa
>Idem RCA.
>
>Chi ha detto che solo i russi sanno suonare bene i russi? Sono stato molto
>soddisfatto di questo ultimo acquisto, dal quale presto partirą una mia
>dissertazione di quelle potenti su Peter :-)
Per il concerto di Ciaikovski l'interprete di riferimento e' stato e
rimane tuttora David Oistrach, soprattutto in questo pezzo.  (Se non
ci credi prova a sentire solo (si fa per dire) come interpreta lui la
Canzonetta rispetto ad altri pur bravi, per es. Perlman ...)
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: PER GIOVANNI LAGNESE

author: STATTI ATTENTO!

text:
TU PERSISTI.
CON AFFETTO,
CIAO,
       STATTI ATTENTO


title: Una strada per la musica classica

author: evans

text:
Che compositori pensate vadano bene per avvicinare alla musica classica chi
non la ama?
Io non mi sarei mai avvicinato senza Chopin (compositore che ora non amo
quasi piu'), il Tristan, soprattutto la CARMEN e il PORGY AND BESS
A voi la parola...
EVANS


title: Una strada per la musica classica

author: Angelo Dinelli

text:
evans ha scritto nel messaggio ...
|Che compositori pensate vadano bene per avvicinare alla musica classica chi
|non la ama?
Qualcosa di immediatamente assimilabile,
tipo gli Improvvisi di Schubert,
i Notturni o le Polacche di Chopin,
i Branderburghesi di Bach,
le Sonate più famose di Beethoven,
i Children's Corner di Debussy,
le Rapsodie Ungheresi di List,
eccetera eccetera.
Si bevono come un bicchier d'acqua!
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra  ed altro ancora


title: Una strada per la musica classica

author: Emanuele Passerini

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
news:88ufmv$req$1...@serv1.iunet.it...
> Qualcosa di immediatamente assimilabile,
> tipo gli Improvvisi di Schubert,
> i Notturni o le Polacche di Chopin,
> i Branderburghesi di Bach,
> le Sonate più famose di Beethoven,
> i Children's Corner di Debussy,
> le Rapsodie Ungheresi di List,
> eccetera eccetera.
Ovviamente va aggiunto Mozart!
Eine Kleine..... la Sinfonia 40...... la Sonata con il Rondò "Alla
Turca".... il Concerto per pianoforte n.21... il Requiem.... l'Ave Verum
Corpus.....
Tutta la produzione di Mozart (o quasi) rappresenta una delle vie più facili
ed immediate per conoscere la musica classica.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Una strada per la musica classica

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> Tutta la produzione di Mozart (o quasi) rappresenta una delle vie più facili
> ed immediate per conoscere la musica classica.
No, rappresenta "il" modo di conoscere Mozart, al piu'.
E non e' affatto facile ne' immediato.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Una strada per la musica classica

author: Fabrizio Miletto

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:88umpe$1pajq$1...@fu-berlin.de...
> Ovviamente va aggiunto Mozart!
Scusa, ma non era richiesto:
"per AVVICINARE alla musica classica"?
Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

author: Emiliano Toci

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
88umpe$1pajq$1...@fu-berlin.de...
>
> "Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel
messaggio
> Ovviamente va aggiunto Mozart!
Beh anche io ho iniziato proprio da qui!! :))
--
"...che il suon dei vani accenti
portano via con sé.
E se non ho chi m'oda
parlo d'amor con me."
Ciao
Emiliano


title: Una strada per la musica classica

text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
88v419$e4m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

?
beh? >:|
--
Ciao Ciao!!
Emiliano


title: Una strada per la musica classica

author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio 38B2E2EF...@exp-math.uni-essen.de...
> Emanuele Passerini wrote:
> >
> > Tutta la produzione di Mozart (o quasi) rappresenta una delle vie più
facili
> > ed immediate per conoscere la musica classica.
>
> No, rappresenta "il" modo di conoscere Mozart, al piu'.
> E non e' affatto facile ne' immediato.
Grazie, Roberto. Mi sarei sentito un po' in imbarazzo di essere proprio io a
ripetere ancora questa considerazione...
Tito


title: Una strada per la musica classica

author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 22 Feb 2000 14:18:49 GMT, "evans" <
ev...@katamail.com
> wrote:
>Che compositori pensate vadano bene per avvicinare alla musica classica chi
>non la ama?
Non va bene nessun compositore se questa persona non ha la curiosita'
di conoscere e approfondire la musica. Perche' forzare qualcuno ad
avvicinare un qualcosa che non lo interessa? Sarebbe ingiusto.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Una strada per la musica classica

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
> > Emanuele Passerini wrote:
> >
> > > Tutta la produzione di Mozart (o quasi) rappresenta una delle vie più
> > > facili ed immediate per conoscere la musica classica.
> >
> > No, rappresenta "il" modo di conoscere Mozart, al piu'.
> > E non e' affatto facile ne' immediato.
>
> Grazie, Roberto. Mi sarei sentito un po' in imbarazzo di essere proprio io a
> ripetere ancora questa considerazione...
Purtroppo temo di averti solo risparmiato un po' di fiato
(virtuale).  Questo non la capiranno mai, danneggiando cosi'
il Maestro di Borgosalino e anche tutti gli altri...



title: Una strada per la musica classica

author: Jacob B.

text:
evans <
ev...@katamail.com
> wrote in message
dVws4.931$IY....@news.infostrada.it...
> Che compositori pensate vadano bene per avvicinare alla musica classica
chi
> non la ama?
> Io non mi sarei mai avvicinato senza Chopin (compositore che ora non amo
> quasi piu'), il Tristan, soprattutto la CARMEN e il PORGY AND BESS
> A voi la parola...
> EVANS
Secondo me, si dovrebbe cominciare con il Wozzek di Berg.
Oppure con la decima di Mahler.
--
Jacob B.
-------------------------
<
gustav...@tin.it
>
-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!


title: Una strada per la musica classica

text:
Emanuele Passerini ha scritto nel messaggio <88umpe$1pajq$
1...@fu-berlin.de
>...
|
|"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
|news:88ufmv$req$1...@serv1.iunet.it...
|> Qualcosa di immediatamente assimilabile,
|> tipo gli Improvvisi di Schubert,
|> i Notturni o le Polacche di Chopin,
|> i Branderburghesi di Bach,
|> le Sonate più famose di Beethoven,
|> i Children's Corner di Debussy,
|> le Rapsodie Ungheresi di List,
|> eccetera eccetera.
|
|Ovviamente va aggiunto Mozart!
Scusa se non avevo citato Mozart.
Il fatto è che se ne parla così tanto,
è da tanti definito il più grande in assoluto
(senza neppure cercare di dare una dimostrazione)
tutte le serie in edicola cominciano sempre
da Mozart (o Beethoven.. e non si scappa di lì)
che a volte mi sembra che tutto sia ridotto
quasi si sempre a Mozart (e Beethoven).
Insomma... una specie di noia...
ecco perché non avevo aggiunto Mozart.
Però avevo citato Beethoven,
dunque ci deve essere un tarlo dentro di me,
proprio contro Mozart.
Quasi quasi vado da uno psicanalista:))))
Ciao
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

author: Pietro Puca

text:
evans <
ev...@katamail.com
> wrote in message
dVws4.931$IY....@news.infostrada.it...
> Che compositori pensate vadano bene per avvicinare alla musica classica
chi
> non la ama?
> Io non mi sarei mai avvicinato senza Chopin (compositore che ora non amo
> quasi piu'), il Tristan, soprattutto la CARMEN e il PORGY AND BESS
> A voi la parola...
Caro Evans,
purtrroppo non esiste una strada.
La musica classica o la si ama o non la sia ama.
IO però credo che in ciascuno di noi sia presente una "porticina" sensibile
ad un dato genere ad un compositore od ad un brano. Una volta aperta quella
il resto viene da se.
Tu sei riuscito a trovare autori congeniali alla tua personalità, bene,
coninua così, con la medesima curiosità tipica della "voglia di scoprire" ed
otterrai, te lo garantisco, risultati splendidi.
Ciao.
Pietro


title: Una strada per la musica classica

author: Francesco Lo Cascio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Non va bene nessun compositore se questa persona non ha la curiosita'
> di conoscere e approfondire la musica. Perche' forzare qualcuno ad
> avvicinare un qualcosa che non lo interessa? Sarebbe ingiusto.
>
> Ciao
>    Jenner
Mi hai tolto le parole di bocca. Certo se il discorso è «un mio amico
vorrebbe ascoltare un poco di classica cosa posso fargli sentire?». Però
anche qui il discorso presenterebbe un vizio di fondo, perché in fondo
_molti_ di noi hanno ascoltato la classica grazie al casuale incontro con un
brano che ha attirato la nostra attenzione (una pubblicità, un brano di
leggera che citava, il disco che nostro padre metteva sino alla nausea,
ecc.). Se non c'è questa molla è inutile... la classica non è una
imposizione.
Jashugan


title: Una strada per la musica classica

text:
evans,  a proposito di  "Una strada per la musica classica",  ha
scritto:
>Che compositori pensate vadano bene per avvicinare alla musica classica chi
>non la ama?
Normalmente si ritiene che la musica piu' adatta debba essere quella
piu' "immediata" (chesso' il secondo concerto di Rachmaninov o il
Concierto de Aranjuez di Rodrigo, La Danze Polovesiane di Borodin etc
etc) se non cose ancora piu' famose (il Canone di Pachebell, L'aria
sulla IV corda di Bach, il Bolero di Ravel  etc etc), ma ho potuto
constatare che ogni persona e' un caso a se e spesso ha reazioni
sorprendenti, o comunque fuori dai clichè che di solito ci si crea.
(Per esempio, un mio amico, completamente digiuno di classica, dopo
pochissime esperienze di ascolto mi ricordo che scopri', da solo, il
requiem di Mozart e subito dopo si appassiono' accanitamente al canto
gregoriano ...)
Quindi secondo me l'approccio piu' giusto dovrebbe essere fargli
"assaggiare" cose di diverso genere ed epoca fino a che non scocca una
qualche scintilla;  a quel punto il pezzo che ha provocato la
scintilla diventa un punto di partenza per successivi approfondimenti.
ciao
   Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: Una strada per la musica classica

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
|La musica classica o la si ama o non la sia ama.
Mi pare un po' troppo categorica questa affermazione.
Forse rileggendo la frase cosě...isoltata... anche tu
lo vedi un po'.
In effetti anche chi proviene dalla leggera
o dal jazz, puň "approdare" alla classica.
Oppure si puň cominciare odiando la classica,
e poi cominciare ad amarla.
(Lo stesso vale per la leggera.)
Poi ricordiamo che "la musica classica" č un universo
sconfinato, in cui convivono musiche di genere
completamente diverso.
In fin dei conti "musica classica" significa troppe cose.
Dal 600 al... 2000.... di cose diverse ce ne sono assai.
Ciao!
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio ...
>Non va bene nessun compositore se questa persona non ha la curiosita'
>di conoscere e approfondire la musica. Perche' forzare qualcuno ad
>avvicinare un qualcosa che non lo interessa? Sarebbe ingiusto.
>
Non ricordo chi l'ha detto ma mi riferivo a quanto hanno proposto: Ho un
amico x che non conosco molto bene (di cui quidni posso solo indovinare la
sensibilità) che mi ha chiesto, dato il mio AMORE (e non conoscenza!) per la
musica, di ascoltare qualcosa. Che idea mi date?
Ad ogni modo grazie della tua risposta, è quanto meno un'opinione sensata ad
una domanda posta (forse con eccessiva ingenuità e poco senso pratico, ma
rispetto all'astio di alcuni non posso che essere fiero della mia
ingenuità). E sono d'accordo con te, non si puo' (e non si vuole affatto)
costringere nessuno ad amare la musica classica.
EVANS
che si è rotto le palle di farsi chiamare cosi' e in realtà si chiama
Roberto


title: Una strada per la musica classica

author: Gianni Mantini

text:
Francesco Rossetti wrote in message
> Quindi secondo me l'approccio piu' giusto dovrebbe essere fargli
> "assaggiare" cose di diverso genere ed epoca fino a che non scocca una
> qualche scintilla;  a quel punto il pezzo che ha provocato la
> scintilla diventa un punto di partenza per successivi approfondimenti.
>
> ciao
La penso esattamente come te, io almeno sto facendo cosě, visto che non
conosco nessuno che mi faccia ascoltare della MC.
Cerco di acquistare CD di vari compositori e periodi, per poi in un secondo
tempo approfondire gli autori che mi hanno colpito di piů.
Anche perchč secondo me tutte le varie etichette applicate alla musica, sono
delle *cavolate* la musica o piace o non piace.
Poi che sia Barocca, Romantica, Dodecafonica, Polifonica, Rock, Jazz o
pursia non importa.
Non penso che la musica classica debba avere per forza il predominio sulle
altre forme di espressione musicale.
Credo che, chi voglia conoscere il 900 dal punto di vista musicale non possa
prescindere dall'ascolto oltre che di
Strawinsky, Schoenberg, Berg, Webern, Stockhausen, Cage, Varese ecc.
Anche da quello di Miles Davis, Mingus, Ellington, Charlie Parker, John
Coltrane ma anche Doors, Velvet Undergronud, Bob Dylan, Beatles, Rolling
Stones.
Poi ci sarebbero anche Caetano Velos, Jobim, Piazzolla.
La musica orientale ecc.
La cosa piů importante per l'ascoltatore di musica č, secondo me, la
curiositŕ.
Ciao
--
Gianni Mantini
Riccione  - RN -
Via Panzini, 6
megapte...@libero.it
* non si odia un uomo fintanto che lo si
stima inferiore, ma solo quando lo si
giudica uguale o superiore*
Nietzsche


title: Una strada per la musica classica

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 23 Feb 2000 17:41:41 GMT, "evans" <
ev...@katamail.com
> wrote:
>che si è rotto le palle di farsi chiamare cosi' e in realtà si chiama
>Roberto.
 Okay Roberto prendi il tuo amico per la collotola, lo imbelini (
scaraventi in genovese ) davanti allo stereo, metti una cosuccia di
Haendel e lo guardi nelle palle degli occhi.
Se gode, ha capito, tutto va bene e non ti devi preoccupare : se si
incazza, passa a Puccini, la cosa piu' sentimentale e strappalacrime
che trovi.
Se l'incazzo gli passa con Puccini il malato non e' grave ma avra'
bisogno di molte attenzioni ( peggio sarebbe se si incantasse con
Verdi ) ma guarira'.
Tu prova e fammi sapere, ti daro' qualche altra dritta.
Cesare Simonetti
PS
Stai attento perche' ci sono dei tipi - di norma son veneti, dogi e
protestanti - che l'incazzo gli passa solo al suono lacerato di una
trebbiatrice rotta...se il tuo amico ha quei sintomi, dillo e vedrai
che dalla Sassonia qualcuno ti aiutera'.
>
>


title: Una strada per la musica classica

author: Roberto "Brittenovic" ex Evans

text:
:-)
Sto mandando questo msg per ripresentarmi col mio vero nome... (beh...)
ma se vuoi lo ricambio in Roberto Haendelovic Britteniokin ex Evans...
Roberto
----------------------------------------------------------------------------
----------
«Noi passiamo così, e ho l'impressione che siamo tutti distratti e occupati,
e non facciamo veramente attenzione a questo nostro passare. Come se cadesse
una stella e nessuno la vedesse e nessuno esprimesse un desiderio. Non
scordare mai di desiderare qualcosa.»
R. M. Rilke, "I quaderni di Malte Laurids Brigge"
----------------------------------------------------------------------------
----------
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
38b43a3d...@news.split.it
>...



title: Una strada per la musica classica

text:
On Wed, 23 Feb 2000 10:46:50 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Certo se il discorso è «un mio amico
>vorrebbe ascoltare un poco di classica cosa posso fargli sentire?».
Lo so... e' vero... mi e' pure capitato... mi sarebbe piaciuto molto condividere
la mia passione con i miei amici piu' cari ma alla fine dei conti la realta' e'
che non gliene frega nulla.
Per quel che mi riguarda quando si parla di musica non ho il minimo pudore a
rendere piu' approfondita la discussione... ma poi stanno zitti tutti e mi
ritrovo in un monologo.
>la classica non è una imposizione.
Diversamente dalla commerciale.... :P



title: Una strada per la musica classica

text:
On Wed, 23 Feb 2000 17:41:41 GMT, "evans" <
ev...@katamail.com
> wrote:
>Non ricordo chi l'ha detto ma mi riferivo a quanto hanno proposto: Ho un
>amico x che non conosco molto bene (di cui quidni posso solo indovinare la
>sensibilità) che mi ha chiesto, dato il mio AMORE (e non conoscenza!) per la
>musica, di ascoltare qualcosa. Che idea mi date?
Ci sarebbero tante cose da sapere sul tuo amico... che ascolta adesso e intuire
a che gli serve la musica (nel senso che c'e' un tizio che conosco che sfodera
CD di musica Classica piu' per stupire e darsi un tono che perche'
effettivamente gli piaccia quella musica - a questo solo collezioni di estrati
di sinfonie con annesso adagio-di-Albinoni (tm) bisognerebbe dargli!).
Ad esempio se fosse come uno dei miei migliori amici (che pero' non ascolta
nulla di Jenner-compatibile) partirei dal Jazz per andare verso il Free e
sboccare nella Contemporanea... dalla Contemporanea poi si puo' andare verso
l'Antica e via via stringere fino a "centrare" l'800. Ma farei cosi' solo
perche' so che questo mio amico ama tantissimo la ritmica marcata e le
percussioni...
Comunque fino ad ora questo metodo non ha funzionato perche' basta una
canzonetta un po' un po' per spazzare via i miei sforzi... del resto e' logico,
lui si trova bene con quella musica li' e non ha necessita' d'altro.
(della serie: preparati a rimanerci malino)
Mi sa che non ti ho dato nessuna idea, eh? :P ...
>EVANS
>che si è rotto le palle di farsi chiamare cosi' e in realtà si chiama
>Roberto
Ehm... e allora firmati "Roberto"! :)
(all'inizio pensavo ti fossi dato quel nick perche' amavi qualche "Evan" del
FreeJazz)



title: Una strada per la musica classica

author: Giacomo Andreola

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
news:8913ts$hgd$1...@serv1.iunet.it...
> In fin dei conti "musica classica" significa troppe cose.
> Dal 600 al... 2000.... di cose diverse ce ne sono assai.
Ho capito bene, spero... dal 600, non dal 1600.
O no?
Ciao
Giacomo


title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote in message
8913ts$hgd$1...@serv1.iunet.it...
> Mi pare un po' troppo categorica questa affermazione.
> Forse rileggendo la frase così...isoltata... anche tu
> lo vedi un po'.
> In effetti anche chi proviene dalla leggera
> o dal jazz, può "approdare" alla classica.
L'affermazione è sicuramente categorica, ma di una categoricità acquisita in
base all'esperienza, se così vogliamo intendere.
Nel senso che teoricamente può essere anche vero quello che dici tu, ma in
pratica, nei tanti casi che ho avuto modo di osservare, ho notato che le
passioni in realtà tendono a radicalizzarsi, di talchè chi ama la musica
leggera in genere può arrivare a tollerare qualcosa della classica, può
gustare, senza mai, però giungere a provare emozioni intensissime.
Lo stesso vale per il secondo termine del binomio
> Poi ricordiamo che "la musica classica" è un universo
> sconfinato, in cui convivono musiche di genere
> completamente diverso.
Questo è vero e ruota attorno al teribile aggettivo "classico" che definisce
qualcosa di indefinibile, probabilmente percepibile al di fuori di qualunque
schema scientificamente dato. Ad ogni modo se ne è parlato spesso sul
gruppo, ed in modo talvolta anche molto interessante.
Ciao.
pietro


title: Una strada per la musica classica

author: 'cello

text:
On Tue, 22 Feb 2000 14:18:49 GMT, "evans" <
ev...@katamail.com
> wrote:
>Che compositori pensate vadano bene per avvicinare alla musica classica chi
>non la ama?
>Io non mi sarei mai avvicinato senza Chopin (compositore che ora non amo
>quasi piu'), il Tristan, soprattutto la CARMEN e il PORGY AND BESS
>A voi la parola...
>EVANS
>
>
Quando i miei amici mi chiedono di cominciare a farli ascoltare
qualcosa di musica classica valuto prima di tutto il loro
temperamento, poi scelgo qualcosa di estremo: tipo Bach, da una parte
(a me all'inizio sembrava la pallosità stessa in persona),
Rachmaninov, oppure Mahler, etc... scelgo pezzi o molto concentrati,
oppure molto emotivi etc.
C'è gente che mi dice: a me la MC non piace: è noiosa. Ed io rispondo
sempre che non hanno mai ascoltato le cose giuste. Generalmente cerco
sempre qualcosa che stupisca al primo ascolto.
' c e l l o
icq #27222846
marc...@tamburini.net


title: Una strada per la musica classica

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
|> In fin dei conti "musica classica" significa troppe cose.
|> Dal 600 al... 2000.... di cose diverse ce ne sono assai.
|
|Ho capito bene, spero... dal 600, non dal 1600.
No, volevo dire 1600 (tanto per darmi un limite).
Comunque se vogliamo fare dal 600, facciamo pure dal 600.
Il discorso non cambia se per musica classica
intendiamo ad esempio il gregoriano, i mottetti,
eccetera, in contrasto con le cose "profane"
(assimilabili alla musica ... "leggera"?).
Ciao
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
892p3d$5po$1...@serv1.iunet.it...

no, non direi proprio. Il mottetto dell'Ars nova, per esempio, è profano per
eccellenza, e non c'è nulla di più lontano, nello spirito e nei fatti, dalla
musica "leggera": così anche il madrigale rinascimentale.
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
|no, non direi proprio. Il mottetto dell'Ars nova, per esempio, è profano per
|eccellenza, e non c'è nulla di più lontano, nello spirito e nei fatti, dalla
|musica "leggera": così anche il madrigale rinascimentale.
d'accordo, ma da qualche vorrai esisteranno
le differenze fra classica e leggera,
altrimenti di cosa parliamo quando ne parliamo?
Musica sacra e profana... crediamo di sapere
cosa fossero, e a che "ambienti" fossero collegati.
I menestrelli, i saltimbanchi, i trovatori...
dove li situi: nella musica "classica".
Va bene, diamolo per scontato.
Allora la musica leggera da dove la fai cominciare?
I Lieds di Schubert erano ancora classica,
od erano la musica "leggera" del suo tempo?
Ciao!
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli wrote:
>
> I Lieds di Schubert
saro' ovopelista ma questo plurale novello suona
alle orecchie mie !
Roberto aulico



title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
8935dk$m45$1...@serv1.iunet.it...

Tutt'un'altro paio di maniche. Schubert? Mah, sai quando metti in musica un
testo di Goethe, dopo aver studiato contrappunto ed aver composto certa
musica per pianoforte... ma così andremmo molto lontano. Volevo dire che la
categoria "musica profana" non corrisponde affatto a quella dei
"menestrelli": c'è, fin dall'epoca medioevale, un repertorio profano che
risponde ad un'estetica altramente aristocratica e presuppone una
complessità tecnica pari a quella della musica sacra. Non mi puoi
etichettare come musica leggera, assieme, la produzione profana di Machaut e
Bartolomeo Tromboncino, la musica popolare ed un madrigale di Marenzio solo
perché sono accomunati dal fatto di essere musica "profana"...
Tito


title: Una strada per la musica classica

author: Giamber

text:
On Wed, 23 Feb 2000 11:24:00 GMT, "Jacob B." <
gustav...@tin.it
>
wrote:
>Secondo me, si dovrebbe cominciare con il Wozzek di Berg.
Una smentita dal campo.
Proprio due settimane fa un'intera classe di un IV liceo scientifico
e' stata portata a sentire il Wozzeck alla Scala.
Erano tutti a conoscenza della trama, ne avevano parlato in classe
precedentemente, avevano ciascuno il libretto.
Mia figlia, che della classe fa parte, mi ha riferito che nella
discussione del giorno dopo, tenuta dalla stessa professoressa che
aveva organizzato il tutto, il commento generalizzato di ognuno,senza
eccezioni, era stato: "Interessante, ma che palle! Se volevano
indicare un'alternativa alle canzonette, potevano scegliere qualcosa
meno lungo e piu' divertente!"

Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Una strada per la musica classica

author: Luca Logi

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
> Mia figlia, che della classe fa parte, mi ha riferito che nella
> discussione del giorno dopo, tenuta dalla stessa professoressa che
> aveva organizzato il tutto, il commento generalizzato di ognuno,senza
> eccezioni, era stato: "Interessante, ma che palle! Se volevano
> indicare un'alternativa alle canzonette, potevano scegliere qualcosa
> meno lungo e piu' divertente!"
Io non sono di quelli che sostengono che la cultura debba essere tutta
noiosa e impegnata, ma sono molto preoccupato per questo atteggiamento
che si fa largo nelle scuole per cui tutto debba essere facile e
divertente.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Una strada per la musica classica

text:
"Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:oE4t4.5998$qv.6...@news.infostrada.it...
> L'affermazione è sicuramente categorica, ma di una categoricità acquisita
in
> base all'esperienza, se così vogliamo intendere.
> Nel senso che teoricamente può essere anche vero quello che dici tu, ma in
> pratica, nei tanti casi che ho avuto modo di osservare, ho notato che le
> passioni in realtà tendono a radicalizzarsi, di talchè chi ama la musica
> leggera in genere può arrivare a tollerare qualcosa della classica, può
> gustare, senza mai, però giungere a provare emozioni intensissime.
> Lo stesso vale per il secondo termine del binomio
Scusa, ti espongo il mio caso personale.
Io vengo dal jazz, come appassionato ascoltatore e sassofonista tenore nel
tempo libero. Le emozioni incredibili che mi "sconquassano" dentro
ascoltando "Kind of Blue" di Miles Davis o la meravigliosa profondità del
sax di John Coltrane le ho ritrovate TUTTE in moltissime composizioni
classiche, come le Sinfonie di Bruckner, i poemi sinfonici di Richard
Strauss, le Cantate e le Passioni di Bach, le Sonate di Schubert.....
Insomma, credo che la musica sia musica, a prescindere dai generi che noi
schematicamente creiamo per classificarla. L'emozione che la musica sa
suscitare è un qualcosa di irrazionale e difficile da raccontare, che sia
Keith Jarrett e le sue incredibili improvvisazioni al pianoforte, o il
travolgente crescendo del primo movimento della Settima Sinfonia di
Shostakovich...
Non mi piacciono gli schematismi.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Una strada per la musica classica

text:
Emanuele Passerini  wrote in message
> Scusa, ti espongo il mio caso personale.
> Io vengo dal jazz, come appassionato ascoltatore e sassofonista tenore nel
> tempo libero. Le emozioni incredibili che mi "sconquassano" dentro
> ascoltando "Kind of Blue" di Miles Davis o la meravigliosa profondità del
> sax di John Coltrane le ho ritrovate TUTTE in moltissime composizioni
> classiche, come le Sinfonie di Bruckner, i poemi sinfonici di Richard
> Strauss, le Cantate e le Passioni di Bach, le Sonate di Schubert.....
> Insomma, credo che la musica sia musica, a prescindere dai generi che noi
> schematicamente creiamo per classificarla. L'emozione che la musica sa
> suscitare è un qualcosa di irrazionale e difficile da raccontare, che sia
> Keith Jarrett e le sue incredibili improvvisazioni al pianoforte, o il
> travolgente crescendo del primo movimento della Settima Sinfonia di
> Shostakovich...
> Non mi piacciono gli schematismi.
Ciao io purtroppo non suono il sax come te ma amo molto sia la musica Jazz
che quella Rock.
Ultimamente ho iniziato ad interessarmi alla Musica Classica e ti dirò cha
amo anche questa, forse non sono normale (:>)) e il tutto mi costa anche una
cifra ):-(((( !
A parte gli scherzi sono daccordo con te su quasi tutto ho comprato *Facing
You* di K.J. e faccio un po' fatica a digerirlo, almeno per ora.
Ciao
W la musica (Tutta)
--
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa


title: Una strada per la musica classica

text:
"Gianni Mantini" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lqit4.11444$qv.1...@news.infostrada.it...
> A parte gli scherzi sono daccordo con te su quasi tutto ho comprato
*Facing
> You* di K.J. e faccio un po' fatica a digerirlo, almeno per ora.
Comprati "Paris Concert", "Dark intervals", "Vienna Concert" e "La Scala"
per il piano solo. Oppure "Tribute", "The cure" e "Tokyo 96" per il suo
trio. Vedrai che cambi opinione molto in fretta!  :-))



title: Una strada per la musica classica

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:38B524CA...@exp-math.uni-essen.de...
> Angelo Dinelli wrote:
> >
> > I Lieds di Schubert
>
> saro' ovopelista ma questo plurale novello suona
> alle orecchie mie !
Meglio allora i Songer di Purcell.
Giacomo


title: Una strada per la musica classica

author: Angelo Dinelli

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <2Gbt4.7897$
qv.7...@news.infostrada.it
>...
| Volevo dire che la
|categoria "musica profana" non corrisponde affatto a quella dei
|"menestrelli": c'è, fin dall'epoca medioevale, un repertorio profano che
|risponde ad un'estetica altramente aristocratica e presuppone una
|complessità tecnica pari a quella della musica sacra. Non mi puoi
|etichettare come musica leggera, assieme, la produzione profana di Machaut e
|Bartolomeo Tromboncino, la musica popolare ed un madrigale di Marenzio solo
|perché sono accomunati dal fatto di essere musica "profana"...
Va bene.
Possiamo trovarci d'accordo su questo.
Però non rimane allora nulla (o quasi)
al di fuori dell'etichetta "musica classica".
E qui torno alla domanda:
dove comincia per te la musica leggera?
Ad esempio i blues americani dell'800
sono musica leggera: possiamo arrivare
solo all'ottocento, o possiamo scendere oltre?
Le canzoni popolari italiane e non
(presenti in tutte le culture)
quelle fatte con DO e SOL7
tanto per intenderci
le situi nella musica classica
o in quella... non-classica
(non dirò più "leggera" altrimenti ci si confonde).
Insomma: dove stanno i confini fra musica classica
e non-classica.
Io volevo parlare solo di questo,
e solo per questo ho citato i menestrelli,
perché mi pareva portassero alla non-classica.
Ma se tu dici che anche un saltimbanco
che viene accompagnato da un sottofondo musicale
fatto da un liuto e una voce...
anche questa è classica (antica)
allora proprio la non-classica, secondo te,
non è mai esistita, ed è nata solo nel 800,
o ancor meglio nel 900.
Quanto poi alla preparazione dei musicisti,
Morricone cosa ha fatto nelle sue magistrali
colonne sonore: classica o non-classica???
E la sua "HERE'S TO YOU" è o non è musica leggera?
Anche se l'ha fatta un grande compositore come lui.
Cosa c'incastra la preparazione del compositore
nel produrre classica o non-classica.
Sarà solo la natura del prodotto, non credi?
LA' CI DAREM LA MANO di Mozart
è nella tradizione classica,
ma è talmente semplice e orecchiabile
che, di per se', appare come una semplicissima... "canzone".
E cosa dire di tante ARIE di opere liriche.
Isolale dal contesto: non diventano ... "canzoni"?
E quando si suona "SUL BEL DANUBIO BLU"
in una sala di liscio...
non si fa musica leggera.
E la VEDOVA ALLEGRA?
E il CAN CAN?
Vedi in quanti casi non si più dire
se siamo in campo classico o non-classico.
Oppure, secondo te, cosa vuol dire di preciso
musica classica e musica non-classica?
Ciao!
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
2000022421...@dadovago2250.dada.it...
> Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
>
> > Mia figlia, che della classe fa parte, mi ha riferito che nella
> > discussione del giorno dopo, tenuta dalla stessa professoressa che
> > aveva organizzato il tutto, il commento generalizzato di ognuno,senza
> > eccezioni, era stato: "Interessante, ma che palle! Se volevano
> > indicare un'alternativa alle canzonette, potevano scegliere qualcosa
> > meno lungo e piu' divertente!"
>
> Io non sono di quelli che sostengono che la cultura debba essere tutta
> noiosa e impegnata, ma sono molto preoccupato per questo atteggiamento
> che si fa largo nelle scuole per cui tutto debba essere facile e
> divertente.
e soprattutto sul fatto che si lasci passare un'affermazione come "Se
volevano
> > indicare un'alternativa alle canzonette"... chi č che vuole indicare
un'alterativa...? Le canzonette svolgono egregiamente il loro modestissimo
ruolo. Mentre il Wozzeck esiste per ben altre ragioni che non costituire
"un'alternativa alle canzonette". Forse sarebbe il caso di chiarirlo, prima
di farlo ascoltare ai ragazzi...
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
Allora: non ho affermato che la musica dei menestrelli non possa essere
etichettata come leggera. In realtà non ne sono poi sicuro, ma forse te lo
concederei. Il mio post voleva solo precisare che questa ipotesi non
consente affatto di istituire un'equazione musica profana=musica leggera,
perché anche il repertorio profano conosce musica di elevate ambizioni
artistiche e di straordinaria complessità.
A proposito del problema di dove cominci la distinzione fra musica classica
e musica leggera, ricordo un recentissimo post di Logi che avevo trovato
molto "credibile". Forse sarei tentato di ammettere che la musica di J.
Strauss sia senz'altro musica leggera, e forse anche il repertorio di
Contraddanze, Danze tedesche e Minuetti dei grandi classici. Però c'è
qualcosa che non convince del tutto in questa proposta, ed una buona
spiegazione era quella di Logi: lasciamela ricercare...
Tito
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
894bi7$mpb$1...@serv1.iunet.it...



title: Una strada per la musica classica

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
|Allora: non ho affermato che la musica dei menestrelli non possa essere
|etichettata come leggera. In realtà non ne sono poi sicuro, ma forse te lo
|concederei. Il mio post voleva solo precisare che questa ipotesi non
|consente affatto di istituire un'equazione musica profana=musica leggera,
|perché anche il repertorio profano conosce musica di elevate ambizioni
|artistiche e di straordinaria complessità.
Perché, la musica leggera non conosce
musica di elevate ambizioni artistiche
e di straordinaria complessità????
Comunque cerca con calma quella proposta di Logi,
che ne discutiamo.
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
895hab$41a$1...@serv1.iunet.it...
>
> Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
> |Allora: non ho affermato che la musica dei menestrelli non possa essere
> |etichettata come leggera. In realtà non ne sono poi sicuro, ma forse te
lo
> |concederei. Il mio post voleva solo precisare che questa ipotesi non
> |consente affatto di istituire un'equazione musica profana=musica leggera,
> |perché anche il repertorio profano conosce musica di elevate ambizioni
> |artistiche e di straordinaria complessità.
>
> Perché, la musica leggera non conosce
> musica di elevate ambizioni artistiche
> e di straordinaria complessità????
La mia risposta è appunto no. Cioè, una musica che corrisponda a quella
descizione non è sostanzialmente concepita per fini "consumistici", e non la
definisco leggera.
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
| musica che corrisponda a quella
|descizione non č sostanzialmente concepita per fini "consumistici", e non la
|definisco leggera.
Evidentemente non ci intendiamo sul significato
di musica leggera. Io, tanto per esserepiů preciso,
intendo tutta la non-classica, compresa ad esempio
Desafinato, Insensatez, Samba su una nota sola,
New York New York, Memory, Night and Day, ecc.
Il "consumismo" poi esiste anche nella classica.
Comunque forse non c'č modo di comunicare.
Io amo la classica e anche la leggera.
Tu mi pari, ami solo la classica
e snobbi la leggera.
Non sta scritto da nessuna parte
che chi ama la classica
non puň amare anche la leggera.
Io da 35 anni le suono con piacere entrambe.
E le ascolto con piacere entrambe.
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

text:
On Fri, 25 Feb 2000 00:35:40 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>> > indicare un'alternativa alle canzonette"... chi č che vuole indicare
>un'alterativa...? Le canzonette svolgono egregiamente il loro modestissimo
>ruolo. Mentre il Wozzeck esiste per ben altre ragioni che non costituire
>"un'alternativa alle canzonette". Forse sarebbe il caso di chiarirlo, prima
>di farlo ascoltare ai ragazzi...
>
In risposta ad una proposta con riscontro casuale, avevo riportato il
puro fatto senza commenti.
Mi sembrava pero' che l'iniziativa fosse interessante.
Del Wozzeck avevamo parlato diffusamente nel ng, vi erano state
opinioni contrastanti: quindi mi intrigava l'accoglienza che menti non
condizionate potessero fare ad un lavoro cosi' straordinario.
Sono d'accordo con te per la diversa valenza tra canzonette e musica
colta. Nessuno puo' pensare di sostituire il significato e le emozioni
che le canzonette hanno sempre avuto tra i giovani.
Immagino che la prof avesse cercato di istigare i ragazzi ad aprire un
varco per fare entrare nuove esperienze.
E che fosse consapevole che a mettere semi nel campo qualcosa prima o
poi viene fuori.
(Oggi mia figlia non aveva chiuso, come consueto, la porta della
stanza dove ascolto musica: veniva eseguito il K457 alla
filodiffusione; dopo un po' e' venuta e mi ha detto: "questo mi
piace!")



title: Una strada per la musica classica

author: KLAUS

text:
On Fri, 25 Feb 2000 17:45:29 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>...Evidentemente non ci intendiamo sul significato
>di musica leggera. Io, tanto per esserepiù preciso,
>intendo tutta la non-classica, ...
oddio, come definizione mi sembra molto ... tautologica :-))
Forse riusciamo a capirci meglio se invece che di classica e leggera
parliamo di "musica di invenzione" e  "musica di ripetizione" ?
Ecco, certo non voglio dire che "m. classica" = "m. di invenzione" ,
ma sicuramente la gran maggior parte della classica appartiene
all'insieme della "musica di invenzione", mentre la gran maggior parte
della leggera appartiene all'insieme della "musica di ripetizione".
Considerare un'aria di Mozart semplice e leggera solo perché due
secoli dopo è molto orecchiabile, sarebbe come considerare
l'intelligenza di Talete come quella di un ragazzino medio.
La differenza sta nel fatto che i Talete e i Mozart hanno inventato
quello che, ai posteri sembra banale.
Certo, esistono dei talenti anche nel mondo della leggera, ma
difficilmente vanno al di là dell'invenzione di una "musica
caratteristica", ovvero non pongono le basi per un futuro sviluppo
dell'arte musicale, ma esprimono il loro modo di sentire la musica
limitandosi ad un solo tipo di composizione, pescando fra tutte le
invenzioni musicali ereditate dalla "m. di invenzione" quella
particolare configurazione armonico-melodico-ritmica che sentono più
vicina al loro gusto, e limitandosi a svilupparne mille variazioni,
come se componessero mille volte la stessa contraddanza. Neanche
Vivaldi è riuscito a limitare il proprio stile in questo modo.
Forse Satie, per quel poco che ne conosco, mi sembra al limite tra
m.d.i. e m.d.r. , e per alcuni anche Chopin potrebbe apparire sul
limite (mentre io lo considero tra i fondamentali più per le
invenzioni armoniche che per il pianismo) mentre sicuramente J & J
Strauss, nonostante l'estrema eleganza delle loro composizioni,
ricadono imho nella musica leggera, nel senso che non vogliono (o non
possono) contribuire al progredire dell'arte musicale, ma
semplicemente darne una lettura (bella, gradevole) dal loro punto di
vista.
Poi ci sono i genii, come Haydn, che possono permettersi il lusso di
appartenere ad entrambe le classificazioni (eccellendo in entrambe)
senza particolare fatica.
Oppure gli "inventori geniali", come Schönberg, che non potrebbero MAI
appartenere alla m.d.r. per incompatibilità caratteriale.
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
In article <SVvt4.14141$
qv.1...@news.infostrada.it
>,
  "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>
> La mia risposta è appunto no. Cioè, una musica che corrisponda a
quella
> descizione non è sostanzialmente concepita per fini "consumistici", e
non la
> definisco leggera.
> Tito
 La tua conoscenza musicale mi acceca,la luce della tua conoscenza è
fonte dissetante per noi poveri profani che non sappiamo quali siano
gli autori di cui non si parla mai.e tu subito a pontificare dalle
altezze della tua pseudoconoscenza.
Mi piacerebbe veramente chiederti cosa sai tu di marschner e del suo
Vampyr del naturalismo di quell’opera e del legame che fa l’autore tra
weber e Wagner. Tu che ti castri sempre con quel tuo Beethoven e che
fai lo spocchioso con quegli assunti inoppugnabili del tipo Bach è la
musica. Bach non è assolutamente la musica, Bach è semplicemente la
sintesi di tutta una congerie di autori che lui ebbe la genialità di
saper riassumere in forme che poi proiettò in futuro attraverso forme
arcaiche.ma
 che sai tu,ad es. di Barsanti Francesco (1690-1772) e del
suo concerto grosso per corno ed orchestra da camera, che ne sai tu di
questo geniale autore che h scritto la music più moderna mai
immaginabile che solo l’arroganza della gente come te e degli
ascoltatori con il prosciutto nel cervello impediscono di venire
eseguite.perché se ciò accadesse crollerebbero miti attualmente
ritenuti incrollabili, quali il pattume musicale che è l’opera
prediletta dalla schifosa schiera dei melomani, razza infame di gente
intenta solo ad andare a teatro per dimostrare alle platee di
controllare i loggioni e di permettersi il lusso di fischiare il
cantante di turno cercando di dimostrare a se stesso di conoscere
l’opera.Che ne sai tu di Alphonse Diepenbrock, altro autore sconosciuto
che ha inciso, grazie ad un direttore coraggioso come Chailly la
Coelestis urbs Jerusalem per coro ed
orchestra.la
 mia lista potrebbe
continuare all’infinito ma oramai la pazienza è giunta al termine sono
davver stufo di postare su questo gruppo di incompetenti, ma
sicuramente non accetterò da te o da chicchessia lezioncine varie che
solamente io potrei darti,perché non permetto a nessuno di darmi
dell’ignorante.
Pam Pam
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.