title: "La cambiale di matrimonio" di G. Rossini (1810)

author: Sunbather

text:
“La cambiale di matrimonio”, la prima opera lirica rappresentata
nel 1810 a Venezia da un Rossini ancora diciottenne, è una breve farsa
che per la precisione andrebbe annoverata nella centenaria tradizione
degli intermezzi napoletani (tra i quali ricordiamo quelli di
Alessandro Scarlatti, Domenico Sarri o la celeberrima “Serva Padrona”
di Pergolesi). Si trattava di opere molto brevi, che precorrono
in ordine di tempo l’opera buffa, divise in uno o due atti,
dal soggetto molto leggero, di solito amoroso, e che fungevano da intermezzo,
appunto, all’interno delle rappresentazioni di opere serie,
melodrammi solitamente di tenore storico. (p.s.: questa cosa che
leggiamo spesso nei libri di musicologia ci lascia comunque perplessi,
perché un’opera seria durava in media dalle due alle tre ore, e se vi
aggiungiamo un’altra oretta di intermezzo fanno quattro ore di fila
di musica, esclusi gli intervalli, ma evidentemente le abitudini musicali
del pubblico di allora dovevano essere molto diverse da quello attuale).
Un’ouverture divisa in due parti, nella quale spicca il corno come
strumento solista — che allude alla predominante componente maschile
della narrazione — ci introduce ad una storiella esile esile tal quale ce
la si aspetta, musicata da un Rossini ancora accademico (lo capiamo,
tra l’altro, dalla frequente variazione in terzine delle arie del soprano)
ma che lascia già trasparire gli elementi di pazzia che seminerà anche
in seguito (per esempio i duetti o terzetti che finiscono in uno stretto
in cui ogni voce recita un testo diverso in sovrapposizione alle altre).

http://confessochehofruito.blogspot.com/2019/10/operetta-prima.html


title: Villancicos y Danzas Criollas

author: Il Negromante

text:
Fate un mutuo, vendete casa, impegnate i denti d'oro, andate a fare il
GrandeFratello o La Fattoria, ma compratelo.
La Capella Reial de Catalunya
Hesperion XXI
Jordi Savall


title: Villancicos y Danzas Criollas

author: the Archeopteryx

text:
> Fate un mutuo, vendete casa, impegnate i denti d'oro, andate a fare il
> GrandeFratello o La Fattoria, ma compratelo.
Non ce n'è bisogno, basta un po' di pazienza :)


title: Villancicos y Danzas Criollas

text:
Preso e ascoltato. IMHO il fascino della strumentazione è grande, i
brani vanno dall'interessante allo splendido. Il n. 11 (Rorro
desvelado...) per me vale l'intero disco, anche se il resto è
veramente affascinante.
grazie della segnalazione.
Ciao!
C.


title: Villancicos y Danzas Criollas

text:
the Archeopteryx wrote:
> Preso e ascoltato.
Hai venduto casa o l' hai solo ipotecata? ;)
> IMHO il fascino della strumentazione è grande,
è una qualità che ritorna _sempre_ nei dischi di Savall e che rende i
suoi ensemble tra i migliori in assoluto (se non i migliori) per le
esecuzioni di musica "antica", ovviamente secondo me.
> i
> brani vanno dall'interessante allo splendido. Il n. 11 (Rorro
> desvelado...) per me vale l'intero disco, anche se il resto è
> veramente affascinante.
Io l' ho preso soprattutto per "Un serao de la chacona" (prima traccia).
La miglior versione che abbia mai sentito.
Splendide sono anche la seconda, la 7, la 10 e la 15.
> grazie della segnalazione.
Prego
ciao
p.s. se già non lo hai, prendi "Ostinato" ;)


title: Villancicos y Danzas Criollas

text:
> Hai venduto casa o l' hai solo ipotecata? ;)
No, č bastato un obbediente muletto :)


title: Musica classica mp3 gratis

author: Miguel A. Gomes

text:
Dear friends, find this free music in
http://artists.mp3s.com/artists/183/mango_2000.html
Arne -  'Rule Britannia', WoO.79
Bach - Goldberg Variations, BWV.988 No.1
Bach - English Suite No.1 in A, Prelude
Bach - Prelude from 1st Cello Suite
Beethoven - Fur Elise (WoO.59)
Chopin - Nocturne No.2 in Eb, Op.9 No.2
Chopin - Etude in C, Op.10 No.1
Debussy - Clair de lune
Dowland - English Dance
Gomes - Dance No.5
Handel - Sonata for flute and continuo No.4 in G, 1mov Adagio
Handel - Aylesford Pieces for Keyboard - Toccata in G-;
Handel - Gavotte for Flute
Haydn - Allegro from Guitar Quartet
Lully - Menuet for Guitar
Mozart - Sonata in A, K.331 - Rondo alla Turca
Seixas - Sonata No.7 in D minor
Telemann - Canon in G for two guitars
Telemann - Flute Sonata - 1mov
Vivaldi - Largo for 3 guitars
Miguel Gomes
mig...@gomes.com
http://miguel.gomes.com
Miguel Gomes
mig...@gomes.com
http://miguel.gomes.com


title: Informazioni sulle opere di Casella.

author: Gianluca Billo

text:
Ho sentito distrattamente una notte su RadioTre (che trasmetteva la
Filosiffusione) un'opera di Alfredo Casella intitolata "La favola d' Orfeo".
Indubbiamente si trattava di un' opera molto particolare e non molto
conosciuta.
Sono riuscito a reperire qualche informazione su di essa: viene definita
un'opera "neutra", che musicalmente e per la costruzione non permetterebbe
di provare emozioni , che fa in modo (piů o meno consciamente...) che la
musica non segua agli avvenimenti narrati.
Qualcuno la conosce ? Che ne pensa ?
Esiste qualche versione in disco ? Io non sono riuscito a trovarne.
Casella ha composto altre opere piů famose di questa. Sono all'incirca sullo
stile di questa ? Esistono delle versioni consigliabili in disco ?
Grazie.
Saluti.


title: Informazioni sulle opere di Casella.

author: Rodolfo Canaletti

text:
Gianluca Billo <
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
> Ho sentito distrattamente una notte su RadioTre (che trasmetteva la
> Filosiffusione) un'opera di Alfredo Casella intitolata "La favola d' Orfeo".
> Indubbiamente si trattava di un' opera molto particolare e non molto
> conosciuta.
> Sono riuscito a reperire qualche informazione su di essa: viene definita
> un'opera "neutra", che musicalmente e per la costruzione non permetterebbe
> di provare emozioni , che fa in modo (piů o meno consciamente...) che la
> musica non segua agli avvenimenti narrati.
> Qualcuno la conosce ? Che ne pensa ?
>
> Esiste qualche versione in disco ?
Non la conosco, anche se a suo tempo ho accumulato diversa roba di
Casella.
Purtroppo devo dire che le case discografiche ignorano quasi
completamente i compositori italiani della generazione dell'Ottanta (a
parte Respighi).
Solo recentemente la Marcopolo ha pubblicato diverse cose di Malipiero
(soprattutto sinfonie o musiche strumentali), ed esistono un paio di
edizioni dei quartetti, e poc'altra roba. Poi recentemente di Malipiero
e' uscita l'opera I capricci di Callot, mentre l'Orfeide, diretta da
Scherchen e' andata fuori catalogo (Malipiero di opere ne ha scritte
almeno una trentina).
Molta roba si trova nell'archivio storico della RAI. Un tempo ne veniva
tramessa parecchia, nella FD. In questi ultimi tempi ho seguito un po'
la programmazione di quel canale radiofonico, ma i lavori, operistici e
no, dei compositori della generazione dell'Ottanta che si trovano
nell'archivio RAI vengono trasmessi con il contagocce.
Credo che sia un peccato, perche' quella generazione ha rappresentato
una svolta importante nella cultura musicale italiana, e comunque vi e'
materiale bello e interessante.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Announcing ANNA NETREBKO in recital

text:
http://www.villamarta.com/programacion/liricomusical0708.htm
February 15 @ 9:00 pm, Teatro Villamarta, Jerez de la Frontera,
Spain.
Songs by Schumann, Brahms, Mahler and Strauss.
Programme:
*Robert Schumann*
Intermezzo, op 39/2
Die Stille, op. 39/4
Du bist wie eine blume, op 25/24
Der Nussbaum, op 25/3
Widmung, op 25/1
*Johannes Brahms*
Die Mainacht, op 43/2
Alte Liebe, op 72/1
Liebestreu, op 3/1
Von ewiger Liebe. Op 43/1
*Gustav Mahler*
Frühlingsmorgen
Erinnerung
Das irdische Leben
Lob des hohen Verstandes
*Richard Strauss*
Des Dichters Abendgang, op 47/2
Schlechtes Wetter, op 69/5
Seitdem dein Aug, op 17/1
Die Nacht, op 10/3
Befreit, op 39/4
........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................and
the soprano is CHERYL STUDER, you fools!  (Jonathan Alder, pianist)


title: Manon a Napoli

text:
In attesa che qualche napoletano riferisca sullo spettacolo, mi permetto
alcune osservazioni, dopo avere ascoltato l'opera per radio in diretta.
Il cast vocale che mi e' sembrato di ottima qualita' (con tutti i limiti
di un ascolto radiofonico). Mi e' piaciuta molto la Amsellem nel ruolo
di Manon. Non la conoscevo, ed e' stata un abella sorpresa. Marcelo
Alvarez ha una bella voce, e ha interpretato l'inquieto Des Grieux in
modo credibile.
Quella che non mi ha convinto e' stata la direzione di Oren, che ha
fatto dei tagli mostruosi, oltre 20 minuti di opera. Ha tagliato tutto
il primo quadro del terzo atto. In piu' ha fatto l'opera zione ben poco
filologica di trasportare la gavotta "Obeisson" nel quarto atto. Secondo
me questa operazione, oltre ad essere un vulnus filologico, e' anche un
vulnus drammaturgico. Tutti ammettono che la figura di Manon evolve dal
primo al quinto atto, da ragazzina ingenua e un po' maliziosetta, ad un
comportamento di cortigiana consumata (vedi come tende la rete attorno a
Des Grieux, costrigendolo al gioco).
Quest'aria, nel quarto atto, mi sembra fuori luogo.
La spigazione sembrerebbe risiedere nel fatto che il taglio del primo
quadro del terzo atto priva l'opera di una scena "di massa". Quindi un
certo recupero doveva essere fatto nel IV atto (la seconda scena di
massa dell'opera). E la gavotta di Manon, che e' una bella aria di
coloratura, a questo punto sembrava rendersi necessaria.
Spero che qualche napoletano che abbia visto o vedra' l'opera parli piu'
dettagliatamente dello spettacolo.
Ciao a tutti
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

author: Zazie dans le métro

text:
Ho recentemente sentito dal vivo questo stupendo brano che, ammetto la mia
ignoranza crassissima, non conoscevo.
Forse qualcuno mi sa indicare una buona interpretazione discografica da
comprarmi al volo?
Grazie
Z.
P.S: mi pare il n° d'op. sia proprio 8.
E' per cello solo.


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

author: Erewhon

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio

Sě, č proprio l'opera 8.
Non hai che l'imbarazzo della scelta:
http://www.naxos.com/pdf/inlay/n3160fb.pdf
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2002/Jun02/Kodalychamberworks.htm
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003085/qid%3D998418893/sr%3D1-18/
ref%3Dsc%5Fm%5F18/104-1534675-5209552
http://www.delosmus.com/item/de10/de1015.html
http://www.tallpoppies.au.nu/cgi-bin/tpdb.cgi?tp=cd&val=17
http://www.musica.co.uk/musica/screen__PRODUCT/shop__MUS/affiliate__/categor
y__CL200558.htm
http://www.iclassics.com/iclassics/album.jsp?selectionId=14062
http://www.gmrecordings.com/gm2031.htm
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

author: Moosbrugger

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:SePCa.49316$g92.1...@news2.tin.it...
> >
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2002/Jun02/Kodalychamberworks.htm
Io ho questa incisione, che comprende anche il bellissimo duo per violino e
violoncello. E' una bella interpretazione, suonata benissimo, ed č pure a
basso prezzo...;-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

author: David Lodge Fan Club

text:
Moosbrugger
> "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:SePCa.49316$g92.1...@news2.tin.it...
> > >
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2002/Jun02/Kodalychamberworks.htm
> Io ho questa incisione, che comprende anche il bellissimo duo per violino
e
> violoncello. E' una bella interpretazione, suonata benissimo, ed è pure a
> basso prezzo...;-)
Sarebbero utili a fare passare a un felino il suo stato di melanconia
profonda ?
mawww
a, vn


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

text:
"David Lodge Fan Club" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BoQCa.55836$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> Sarebbero utili a fare passare a un felino il suo stato di melanconia
> profonda ?
Ossignur...che domanda difficile. Con me a volte questa musica funziona
anche in questo modo, però nel tuo caso proprio non saprei. E' roba tosta,
selvaggia, raffinatissima e viscerale allo stesso tempo...
La mia ricetta anti-malinconia una volta prevedeva...Phil Collins, oggi
direi che preferisco lasciare le orecchie a riposo. Per *un certo* tipo di
melanconia Bach va sempre bene ( Cantate, Passioni ). Tieniti alla larga da
Mahler.



title: sonata per cello op.8 di Kodaly

author: Veronica Medina

text:
"David Lodge Fan Club" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BoQCa.55836$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> Sarebbero utili a fare passare a un felino il suo stato di melanconia
> profonda ?
>
> mawww
> a, vn
No, la cosa migliore per far passare le melanconie varie sono le crapule
nelle colline modenesi  :-P
V.


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:SePCa.49316$g92.1...@news2.tin.it...
> Sě, č proprio l'opera 8.
> Non hai che l'imbarazzo della scelta:
Grazie mille a tutti


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:lgQCa.6490$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> > >
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2002/Jun02/Kodalychamberworks.htm
>
>
> Io ho questa incisione, che comprende anche il bellissimo duo per violino
e
> violoncello. E' una bella interpretazione, suonata benissimo, ed è pure a
> basso prezzo...;-)
Jerry Grossmann, se non erro.
Grazie.
(non conoscevo nessuno dei cellisti menzionati....:-( che 'gnurant!)
Z.


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

text:
"Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VZ_Ca.56637$lK4.1...@twister1.libero.it...
> Jerry Grossmann, se non erro.
Esatto. Solista e primo violoncello della Metropolitan Opera Orchestra.
> Grazie.
Prego :-)
> (non conoscevo nessuno dei cellisti menzionati....:-( che 'gnurant!)
Ulp ! Neanche Perenyi e Starker ? Questi sono due mostri sacri...



title: sonata per cello op.8 di Kodaly

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:vC%Ca.6945$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> > (non conoscevo nessuno dei cellisti menzionati....:-( che 'gnurant!)
>
>
> Ulp ! Neanche Perenyi e Starker ? Questi sono due mostri sacri...
No. Lo so, dovrei strapparmi i capelli dalla vergogna.
(sto strappando i peli al gatto.
Strapparmi i capelli faceva un pochino male, allora ho ripiegato sulla
bestia....
Le vesti non le straccio, costa troppo ricomprarle)
Zazie ignorante e dolente.
P.S. dimmi, Moos, ma questa sonata è di una difficoltà
mostruosa.
Virtualmente ineseguibile, o sbaglio?
Non ho mai visto così tanti passi tremendi in una volta sola....


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

text:
"Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5T2Da.57213$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> No. Lo so, dovrei strapparmi i capelli dalla vergogna.
> (sto strappando i peli al gatto.
> Strapparmi i capelli faceva un pochino male, allora ho ripiegato sulla
> bestia....
> Le vesti non le straccio, costa troppo ricomprarle)
>
> Zazie ignorante e dolente.
Se ti faccio una listarella dei miei...buchi neri, i capelli vieni a
strapparli a me :-)))
Per dire, conosco poco e male buona parte della produzione di Rossini, altro
che un paio di virtuosi ungheresi....
> P.S. dimmi, Moos, ma questa sonata è di una difficoltà
> mostruosa.
> Virtualmente ineseguibile, o sbaglio?
> Non ho mai visto così tanti passi tremendi in una volta sola....
Credo che sia molto difficile, ma ovviamente bisognerebbe sentire lo Zini :
ci sono cose che dall' esterno sembrano mostruose e poi mettendoci le mani
sopra ti accorgi che sono scritte benissimo, ma puoi dirlo appunto solo
suonandole. Avevamo pure avuto uno scambio di battute tempo fa proprio sulla
Sonata di Kodaly, in particolare sull' uso della scordatura. Niente di che,
ma se ti va di ripescarle con Google...
A proposito : chi era il violoncellista che hai ascoltato ?



title: sonata per cello op.8 di Kodaly

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xD3Da.7408$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Se ti faccio una listarella dei miei...buchi neri, i capelli vieni a
> strapparli a me :-)))
> Per dire, conosco poco e male buona parte della produzione di Rossini,
altro
> che un paio di virtuosi ungheresi....
argh.
Malissimo.
Rossini, slurp.
Ti passerò qualche cd, allora.
>
>
> > P.S. dimmi, Moos, ma questa sonata è di una difficoltà
> > mostruosa.
> > Virtualmente ineseguibile, o sbaglio?
> > Non ho mai visto così tanti passi tremendi in una volta sola....
>
>
> Credo che sia molto difficile, ma ovviamente bisognerebbe sentire lo Zini
:
> ci sono cose che dall' esterno sembrano mostruose e poi mettendoci le mani
> sopra ti accorgi che sono scritte benissimo, ma puoi dirlo appunto solo
> suonandole.
Certo.
Pensavo che forse mi potevi dar lumi, ma bisognerà chiedere a Zini.
>Avevamo pure avuto uno scambio di battute tempo fa proprio sulla
> Sonata di Kodaly, in particolare sull' uso della scordatura. Niente di
che,
> ma se ti va di ripescarle con Google...
Vado.
Mi ha fatto vedere la partitura il cellista, ho visto la questione
scordatura.
> A proposito : chi era il violoncellista che hai ascoltato ?
Amico mio.
Gran virtuoso ;-)
Z.


title: sonata per cello op.8 di Kodaly

author: Jasmine

text:
On Mon, 02 Jun 2003 19:58:42 GMT, "Zazie dans le métro"
<
NOS...@libero.it
> wrote:
>Ho recentemente sentito dal vivo questo stupendo brano che, ammetto la mia
>ignoranza crassissima, non conoscevo.
nemmeno io e ti ringrazio per avermelo fatto scoprire :)
ciao, Jasmine
- -
http://www.amnistiaporsafiya.org/


title: esempio di interpretazione

author: egmont

text:
Ecco, questo è a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
Non a caso, e molto intelligentemente, l'autore del video ha pensato di
mettere come
sfondo lo spartito in animazione.
Provate ad ascoltare la stessa musica, spartito sott'occhio, eseguita da
altre, che so, da
una Caballè: il confronto è divertente ed impietoso.
Uno direbbe: va beh, è una registrazione in studio, ci credo che le riesca
tutto perfetto.
Premesso ovviamente che in studio qualsiasi altro ottimo interprete in
qualche modo
smaschera i prpri limiti, non poteva mancare l'ulteriore prodigio, ed ecco
che la stessa
perfezione si ripropone, nota per nota, neanche una eccettuata (*), a
teatro:
http://www.youtube.com/watch?v=NY8gbn0Ku5E
(*) anzi, una sola eccettuata (ciò che rende più umana l'arte) ed è quasi
inquietante
osservare come si ritrovi identica nelle due esecuzioni. Vediamo se la
indovina qualcuno.
Qualche altra piccola considerazione.
Secondo me il video è istruttivo per chiunque. Per gli amanti del
pianoforte, del violino, delle
voci, del tamburo, del compositore e del direttore d'orchestra.
Si parla tanto di interpretazione e allora chiedo: cosa c'è di meglio di
esempi del genere per
penetrare davvero lo spirito "eletto" dell'interpretazione?
Cosa c'è di meglio per capire quali sono gli artisti _unici_ e come si
differenziano da quelli
comunque grandi ed eccellenti?
E che senso aveva e ha, dopo aver ascoltato simili esempi, andare a teatro
ed ascoltare la
stessa opera da altri eseguita?
Si, è vero, c'è il teatro, c'è l'evento, c'è lo spettacolo e il dramma
sulla scena, tutte cose
che si possono creare solo dal vivo, ma sentire questa scena cantata da
altre è
inevitabilmente una doccia fredda. Ergo: la fortuna di questa musica è per
me
compromessa.
Mi scuso per l'inevitabile retorica. Inizialmente ero un po' in vena di
perder del tempo e mi
ero orientato ad un ping pong con il Filisteo, Shapiro & co. Poi ha vinto
però il senso della
decenza.
p.s (!!!):
http://www.youtube.com/watch?v=QOXFg1pybz0
p.s2 (!!!!):
http://www.youtube.com/watch?v=7iv6pNNehww
"perchè non sempre accetta di essere intervistata?" M.C:"Mah perchè cosa
vuoi, parlar di
arte è difficile, parlar di altre cose io non son capace quindi vedo che
l'intervista, in fondo,
non serve"
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: esempio di interpretazione

author: Federico Spano'

text:
On Tue, 30 Nov 2010 23:43:25 +0100,
egmo...@email.it
 (egmont) wrote:
>la fortuna di questa musica è per
>me
>compromessa.
Sei curabile, con fatica ma lo sei.
--
Federico Spano'


title: esempio di interpretazione

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id3u2g$gdp$1...@news.newsland.it...
>Poi ha vinto per� il senso della decenza.
Le novit� sono sempre ben accette.
dR


title: esempio di interpretazione

text:
Federico Spano' ha scritto:
> On Tue, 30 Nov 2010 23:43:25 +0100,
egmo...@email.it
 (egmont) wrote:
> >la fortuna di questa musica � per
> >me
> >compromessa.
> Sei curabile, con fatica ma lo sei.
quando per la prima volta scriverai di musica su questo newsgroup potr�
finalmente dirti: "tu
no".



title: esempio di interpretazione

author: Der Bildungsphilister

text:
egmont ha scritto:
> Ecco, questo č a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
Grazie, molto bella. Peccato l'orrendo taglio a 2:18 che si mangia un
intero sedicesimo, ma molto bella.


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Ecco, questo è a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
> Grazie, molto bella. Peccato l'orrendo taglio a 2:18 che si mangia un
> intero sedicesimo, ma molto bella.
accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
Vabeh che era facile ma da uno che dice che il rubato è funzionale
all'articolazione, o che
mi elenca mezze figure quali esempi di eccellenti strumentisti e
direttori, mi aspettavo di
peggio.
Avrai notato dunque anche la replica nell'esecuzione dal vivo.
Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
notato qualche
microtono in più o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....
Tu che capisci di esecuzione, come te li spieghi?
Insomma, anche la Caballè li sporca, in modo sciattamente più vistoso, ma
la Callas è
giustificata nel farlo, o no?



title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Ecco, questo è a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
> Grazie, molto bella. Peccato l'orrendo taglio a 2:18 che si mangia un
> intero sedicesimo, ma molto bella.
accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
Vabeh che era facile ma da uno che dice che il rubato è funzionale
all'articolazione, o che
mi elenca mezze figure quali esempi di eccellenti strumentisti e
direttori, mi aspettavo di
peggio.
Avrai notato dunque anche la replica nell'esecuzione dal vivo.
Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
notato qualche
microtono in più o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....
Tu che capisci di esecuzione, come te li spieghi?
Insomma, anche la Caballè li sporca, in modo sciattamente più vistoso, ma
la Callas è
giustificata nel farlo, o no?
http://www.youtube.com/watch
?
v=ZqXOJJCg_yc&playnext=1&list=PL8839F2854DC4C979&index=48



title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Ecco, questo è a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
> Grazie, molto bella. Peccato l'orrendo taglio a 2:18 che si mangia un
> intero sedicesimo, ma molto bella.
accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
Vabeh che era facile ma da uno che dice che il rubato è funzionale
all'articolazione, o che
mi elenca mezze figure quali esempi di eccellenti strumentisti e
direttori, mi aspettavo di
peggio.
Avrai notato dunque anche la replica nell'esecuzione dal vivo.
Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
notato qualche
microtono in più o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....La
terza che vedi, dico.
Tu che capisci di esecuzione, come te li spieghi?
Insomma, anche la Caballè li sporca, in modo sciattamente più vistoso, ma
la Callas è
giustificata nel farlo, o no?
http://www.youtube.com/watch
?
v=ZqXOJJCg_yc&playnext=1&list=PL8839F2854DC4C979&index=48
--



title: esempio di interpretazione

author: Corrado Roberto

text:
Tue, 30 Nov 2010 23:43:25 +0100
"egmont" wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
> Secondo me il video è istruttivo per chiunque. Per gli amanti del
> pianoforte, del violino, delle
> voci, del tamburo, del compositore e del direttore d'orchestra.
> Si parla tanto di interpretazione e allora chiedo: cosa c'è di meglio di
> esempi del genere per
> penetrare davvero lo spirito "eletto" dell'interpretazione?
> Cosa c'è di meglio per capire quali sono gli artisti _unici_ e come si
> differenziano da quelli
> comunque grandi ed eccellenti?
> E che senso aveva e ha, dopo aver ascoltato simili esempi, andare a teatro
> ed ascoltare la
> stessa opera da altri eseguita?
> Si, è vero, c'è il teatro, c'è l'evento, c'è lo spettacolo e il dramma
> sulla scena, tutte cose
> che si possono creare solo dal vivo, ma sentire questa scena cantata da
> altre è
> inevitabilmente una doccia fredda. Ergo: la fortuna di questa musica è per
> me compromessa.
la tua analisi è talmente ammirevole che non posso fare altro che quotare
quanto hai scritto :S
rc.


title: esempio di interpretazione

author: luziferszorn

text:
On 1 Dic, 00:44,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
> notato qualche
> microtono in pi o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....La
> terza che vedi, dico.
Anche "del nostro amor" a 2.50 non è che sia eccelso (ABM l'avrebbe
presa a legnate)
lz


title: esempio di interpretazione

text:
luziferszorn ha scritto:



> lz
ma sei serio? Altrimenti a legnate (ma con i chiodi) dovresti esser preso
tu.
P.S: cosa c'entra ABM, pianista, con l'intonazione...?! bah



title: esempio di interpretazione

text:
luziferszorn ha scritto:



> lz
ma sei serio? Altrimenti a legnate (ma con i chiodi) dovresti esser preso
tu.
P.S: cosa c'entra ABM, pianista, con l'intonazione...?! bah
--



title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>>> Ecco, questo è a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
>>>
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
>
>
>> Grazie, molto bella. Peccato l'orrendo taglio a 2:18 che si mangia un
>> intero sedicesimo, ma molto bella.
>
> accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
In realtà avevo equivocato, perchè ieri sera ero stanco e ascoltavo
distrattamente. Credevo fosse un taglio mal fatto, invece la Callas
muove il tempo nella seconda metà della battuta e questo dà
l'impressione che si mangi un sedicesimo. Lo fa anche dal vivo, ma in
maniera molto più naturale e si sente che è un cambio di tempo e non un
taglio. La battuta successiva infatti è leggermente più mossa, quella
dopo invece ancora ritenuto (a proposito di muovere il tempo battuta per
battuta <g>).
> Vabeh che era facile ma da uno che dice che il rubato è funzionale
> all'articolazione, o che
> mi elenca mezze figure
Ma rotfl, "mezze figure". Non si sentono mai tutte.
> quali esempi di eccellenti strumentisti e
> direttori, mi aspettavo di
> peggio.
> Avrai notato dunque anche la replica nell'esecuzione dal vivo.
> Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
> notato qualche
> microtono in più o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....La
> terza che vedi, dico.
"Microtoni" ? Io sento che a 1:09 allarga leggermente l'ampiezza del
trillo (tipicamente, per farlo risaltare meglio) e che alla battuta
successiva sfugge leggermente i trentaduesimi. Puoi spiegarti più
correttamente ?
> Tu che capisci di esecuzione, come te li spieghi?
> Insomma, anche la Caballè li sporca, in modo sciattamente più vistoso, ma
> la Callas è
> giustificata nel farlo, o no?
>
>
http://www.youtube.com/watch
?
> v=ZqXOJJCg_yc&playnext=1&list=PL8839F2854DC4C979&index=48
No, la Caballè fa un'altra cosa, cioè evita la risoluzione del trillo e
appesantisce i sedicesimi. Molto meglio la versione della Callas.
Piuttosto, ti è sfuggito un piccolo ma chiaro errorino di solfeggio che
fanno tutte e due e che evidentemente è di tradizione.


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Der Bildungsphilister ha scritto:
> >
> >> egmont ha scritto:
> >>> Ecco, questo è a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
> >>>
> >>>
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
> >
> >
> >> Grazie, molto bella. Peccato l'orrendo taglio a 2:18 che si mangia un
> >> intero sedicesimo, ma molto bella.
> >
> > accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
> In realtà avevo equivocato, perchè ieri sera ero stanco e ascoltavo
> distrattamente.
in realtà ho letto il tuo messaggio troppo velocemente anch'io; dandoti
inutilmente fiducia e facendo caso unicamente al secondo che hai indicato
non mi ero accorto che hai preso una curiosissima cantonata. Eh già,
perchè esattamente in quell'istante c'è un mi palesemente crescente,
almeno un quarto di tono.
Era quello, l'errore.
> > quali esempi di eccellenti strumentisti e
> > direttori, mi aspettavo di
> > peggio.
> > Avrai notato dunque anche la replica nell'esecuzione dal vivo.
> > Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
> > notato qualche
> > microtono in più o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....La
> > terza che vedi, dico.
> "Microtoni" ? Io sento che a 1:09 allarga leggermente l'ampiezza del
> trillo (tipicamente, per farlo risaltare meglio) e che alla battuta
> successiva sfugge leggermente i trentaduesimi. Puoi spiegarti più
> correttamente ?
> No, la Caballè fa un'altra cosa, cioè evita la risoluzione del trillo e
> appesantisce i sedicesimi. Molto meglio la versione della Callas.
La caballè il trillo lo accenna appena (cosa molto più comoda e modesta,
naturalmente), ma non è questo il problema maggiore.
Non sei un attento osservatore. Il problema è come vengon fuori i
trentaduesimi. Sia la Callas che la Caballè li "stonano": se non te ne
accorgi hai qualche ruggine nell'orecchio.
La Caballè naturalmente li stona (specie gli ultimissimi) in modo molto
più marcato.
Ma la Callas è giustificata nello sporcarli, si prende il rischio perchè
sta facendo una cosa vocalmente inaudita. Quale?
Non a caso, nella replica successiva della figura, dove _non_ viene
riproposto lo stesso effetto, la "sporcatura" non avviene (eccetto forse
l'ultimo trentaduesimo, re, in entrambi i casi quasi impercettibilmente
calante).
> Piuttosto, ti è sfuggito un piccolo ma chiaro errorino di solfeggio che
> fanno tutte e due e che evidentemente è di tradizione.
Beh, ovviamente le battute a 2.53 non sono eseguite come sono scritte. Ciò
che è palesemente di tradizione per un presciso motivo che però
difficilmente potrai individuare... vediamo se riesci...



title: esempio di interpretazione

text:
On 1 Dic, 09:07,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > Anche "del nostro amor" a 2.50 non che sia eccelso (ABM l'avrebbe
> > presa a legnate)
> > lz
>
> ma sei serio? Altrimenti a legnate (ma con i chiodi) dovresti esser preso
> tu.
>
Nel caso preferirei il frustino SM (ma "con delizio"). Tenendo buono
un 38% di non serietà (cerco di tener testa a Zaz), diciamo
chericontrollo il passo, peraltro non mi trovo con l'appunto di Bild:
a me pare si mangi un MI ottavo fiondandosi subito sul Fa in "mie
prim'anni".
lz


title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>>> Der Bildungsphilister ha scritto:
>>>
>>>> egmont ha scritto:
>>>>> Ecco, questo è a mio avviso un esempio di esecuzione musicale perfetta:
>>>>>
>>>>>
http://www.youtube.com/watch?v=oUytS7muP0Y&feature=related
>>>
>>>> Grazie, molto bella. Peccato l'orrendo taglio a 2:18 che si mangia un
>>>> intero sedicesimo, ma molto bella.
>>> accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
>
>
>> In realtà avevo equivocato, perchè ieri sera ero stanco e ascoltavo
>> distrattamente.
>
> in realtà ho letto il tuo messaggio troppo velocemente anch'io; dandoti
> inutilmente fiducia e facendo caso unicamente al secondo che hai indicato
> non mi ero accorto che hai preso una curiosissima cantonata. Eh già,
> perchè esattamente in quell'istante c'è un mi palesemente crescente,
> almeno un quarto di tono.
> Era quello, l'errore.
Sì, è crescente, trattandosi di una sensibile direi un errore abbastanza
veniale. Tu invece non ti sei accorto di tutto il resto :-)
>>> quali esempi di eccellenti strumentisti e
>>> direttori, mi aspettavo di
>>> peggio.
>>> Avrai notato dunque anche la replica nell'esecuzione dal vivo.
>>> Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
>>> notato qualche
>>> microtono in più o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....La
>>> terza che vedi, dico.
>
>
>> "Microtoni" ? Io sento che a 1:09 allarga leggermente l'ampiezza del
>> trillo (tipicamente, per farlo risaltare meglio) e che alla battuta
>> successiva sfugge leggermente i trentaduesimi. Puoi spiegarti più
>> correttamente ?
>
>> No, la Caballè fa un'altra cosa, cioè evita la risoluzione del trillo e
>> appesantisce i sedicesimi. Molto meglio la versione della Callas.
>
>
> La caballè il trillo lo accenna appena (cosa molto più comoda e modesta,
> naturalmente), ma non è questo il problema maggiore.
> Non sei un attento osservatore. Il problema è come vengon fuori i
> trentaduesimi. Sia la Callas che la Caballè li "stonano": se non te ne
> accorgi hai qualche ruggine nell'orecchio.
Yawn
> La Caballè naturalmente li stona (specie gli ultimissimi) in modo molto
> più marcato.
> Ma la Callas è giustificata nello sporcarli, si prende il rischio perchè
> sta facendo una cosa vocalmente inaudita. Quale?
Yawn
> Non a caso, nella replica successiva della figura, dove _non_ viene
> riproposto lo stesso effetto, la "sporcatura" non avviene (eccetto forse
> l'ultimo trentaduesimo, re, in entrambi i casi quasi impercettibilmente
> calante).
Yawn
>> Piuttosto, ti è sfuggito un piccolo ma chiaro errorino di solfeggio che
>> fanno tutte e due e che evidentemente è di tradizione.
>
> Beh, ovviamente le battute a 2.53 non sono eseguite come sono scritte.
No. A 1:50 tutte e due eseguono trentaduesimo invece di sedicesimo. Ora
scusa ma ho da fare :-)


title: esempio di interpretazione

text:
luziferszorn ha scritto:
> On 1 Dic, 09:07,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>
>>> Anche "del nostro amor" a 2.50 non che sia eccelso (ABM l'avrebbe
>>> presa a legnate)
>>> lz
>> ma sei serio? Altrimenti a legnate (ma con i chiodi) dovresti esser preso
>> tu.
>>
>
>
> Nel caso preferirei il frustino SM (ma "con delizio"). Tenendo buono
> un 38% di non serietą (cerco di tener testa a Zaz), diciamo
> chericontrollo il passo, peraltro non mi trovo con l'appunto di Bild:
> a me pare si mangi un MI ottavo fiondandosi subito sul Fa in "mie
> prim'anni".
In quella battuta il tempo si muove e puņ dare l'impressione che hai
avuto tu.


title: esempio di interpretazione

author: Tino

text:
In article <4d41b1fd-d799-4ac3-b5f2-
4a4505...@y19g2000prb.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> Nel caso preferirei il frustino SM (ma "con delizio")
>
LOL e straLOL,
http://www.youtube.com/watch?v=yHuNNnykzx8


title: esempio di interpretazione

text:
On 1 Dic, 12:05, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> In quella battuta il tempo si muove e pu dare l'impressione che hai
> avuto tu.
Interessante. Che diavolo di effetto è? Mi pareva proprio mancasse il
MI e risolvesse sul FA.
Cmq anni fa sentii parlare malissimo della Callas Wagneriana
imperfetta. Nono mi pare sostenesse, addirittura, che "rovinava
Bellini". Stravinnski che era una baldracca. ABM non saprei, non so
neanche se amasse la lirica; bergamasco filo-vaticanista e anche un
po' bifolco: oggi sarebbe un leghista. Grazie a dio si è trasferito su
un altro pianeta (beati gli arturiani); no perché anche la Svizzera,
non per dire male anche della svizzera, ma la svizzera...
lz


title: esempio di interpretazione

text:
On 1 Dic, 12:35, Tino <orz...@menta.dom> wrote:
> In article <4d41b1fd-d799-4ac3-b5f2-
>
4a4505507...@y19g2000prb.googlegroups.com
>,
pan25...@gmail.com
 says...
>
> > Nel caso preferirei il frustino SM (ma "con delizio")
>
> LOL e straLOL,
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=yHuNNnykzx8
non oso cliccare


title: esempio di interpretazione

author: Zaz!

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id3u2g$gdp$1...@news.newsland.it...
> Secondo me il video è istruttivo per chiunque. Per gli amanti del
> pianoforte, del violino, delle
> voci, del tamburo, del compositore e del direttore d'orchestra.
> Si parla tanto di interpretazione e allora chiedo: cosa c'è di meglio di
> esempi del genere per
> penetrare davvero lo spirito "eletto" dell'interpretazione?
> Cosa c'è di meglio per capire quali sono gli artisti _unici_ e come si
> differenziano da quelli
> comunque grandi ed eccellenti?
fa anche cose non scritte eh.
Bellissime, peraltro.
http://www.youtube.com/watch?v=nb3SM95uyQ8&feature=related
questo or tutti sorgete è da brivido


title: esempio di interpretazione

text:
In article <e014d907-c3c2-4b90-8c47-767cfdc325d2
@
k14g2000pre.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> non oso cliccare
>
http://www.youtube.com/watch?v=33bM0PbOgGc


title: esempio di interpretazione

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id41hv$l19$1...@news.newsland.it...
> accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
> Vabeh che era facile ma da uno che dice che il rubato č funzionale
> all'articolazione, o che
> mi elenca mezze figure quali esempi di eccellenti strumentisti e
> direttori, mi aspettavo di
> peggio.
temo che tu sottovaluti molto i tuoi interlocutori, sai?
> Avrai notato dunque anche la replica nell'esecuzione dal vivo.
> Ma senti un po', visto che siamo in vena di far le pulci ai mostri, avrai
> notato qualche
> microtono in piů o in meno nei trentaduesimi della misura a 1.09....
> Tu che capisci di esecuzione, come te li spieghi?
> Insomma, anche la Caballč li sporca, in modo sciattamente piů vistoso, ma
> la Callas č
> giustificata nel farlo, o no?
la Callas sporca molto spesso in alcuni precisi registri.
Ma la cosa non da il minimo fastidio.
Anche Rostropovich sporcava. Ma cavoli, chi vorrebbe al suo posto un
perfettino Yo Yo Ma????


title: esempio di interpretazione

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:XdpJo.6105$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> No, la Caballè fa un'altra cosa, cioè evita la risoluzione del trillo e
> appesantisce i sedicesimi. Molto meglio la versione della Callas.
> Piuttosto, ti è sfuggito un piccolo ma chiaro errorino di solfeggio che
> fanno tutte e due e che evidentemente è di tradizione.
sì, è di tradizione


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> >> Piuttosto, ti è sfuggito un piccolo ma chiaro errorino di solfeggio che
> >> fanno tutte e due e che evidentemente è di tradizione.
> >
> > Beh, ovviamente le battute a 2.53 non sono eseguite come sono scritte.
> No.
No che?
Ci serve Roberto Pregadio per farti notare che le acciaccature non sono
rispettate e che il ritmo di due intere misure è totalmente diverso da
quello scritto?
Peraltro c'era una ragione precisa per cui è stato alterato; con un tempo
così lento le acciaccature suonerebbero ridicole.
Il brano è scritto per essere eseguito a tempo assai più mosso e
incalzante, ma taluni sciagurati arbitri delle vecchie direzioni
d'orchestra italiane non si preoccupavano certo di queste cose.
Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
Vabeh, era l'antifilologia, quella degli anni della Callas, questo è
noto...
Ma come sarebbe stato bello sentire le interpretazioni più spesso sotto la
bacchetta di qualche personalità più significativa dei soliti Rescigno,
Votto, Serafin etc.
> A 1:50 tutte e due eseguono trentaduesimo invece di sedicesimo. Ora
> scusa ma ho da fare :-)
Pardon? Ho ascoltato.
Davvero non riesco a capire a quali note tu ti riferisca (probabilmente è
un limite mio visto che le ha notate anche Zaz).
Puoi leggermele una ad una, come si fa ai bambini scemi?



title: esempio di interpretazione

text:
Zaz! ha scritto:


>
http://www.youtube.com/watch?v=nb3SM95uyQ8&feature=related

giacchè citi il Macbeth, ancor più da brivido è la scena del sonnambulismo,
non tanto per la qualità della musica ma per il fenomeno: è l'unica (mi
pare solo la Caballè ci riesca), come puoi verificare ascoltando qualsiasi
altra interpretazione, che riesca a cantare le tre lunghe note acute
finali a un fil di voce.
http://www.youtube.com/watch?v=7x7lQWXmalc&feature=related
(ancor meglio dal vivo, senti solo che casino succede alla fine, sembra
che stia venendo giù il teatro:
http://www.youtube.com/watch?v=lhNFa0vrF0c&feature=related
)



title: esempio di interpretazione

text:
Zaz! ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id41hv$l19$1...@news.newsland.it...
> > accidempoli, l'hai azzeccata, la nota fuori posto.
> > Vabeh che era facile ma da uno che dice che il rubato è funzionale
> > all'articolazione, o che
> > mi elenca mezze figure quali esempi di eccellenti strumentisti e
> > direttori, mi aspettavo di
> > peggio.
> temo che tu sottovaluti molto i tuoi interlocutori, sai?
Questo è sicuro. E allo stesso tempo mi piacerebbe che tutti mi
sottovalutassero, qui. Molti già lo fanno ed è una fortuna. Non lo dico
per retorica, giuro, è che proprio detesto il patentino dei periti. Il
newsgroup è bello proprio perchè ci si possa confrontare pariteticamente,
concentrandosi esclusivamente sull'argomento e mai sulla persona. Questo,
cap ed altri non lo capiranno mai.
> la Callas sporca molto spesso in alcuni precisi registri.
Non capisco di cosa tu stia parlando.
Le uniche cose non buone dalla Callas sono uscite quando le si è rovinata
la voce.
Per il resto, parlo da persona che ha studiato canto quel poco che basta
per dire che non le ho mai sentito sporcare nulla, in vita mia, a parte
alcune necessarie imperfezioni, risultato di espedienti usati per finalità
espressive o tecniche.
Ad esempio, il mi che segnalavo al piciomolle viene fatto di proposito
crescente per coprire il passaggio dal grave al medio, trovandosi la nota
infelicemente al confine. [Sarebbe bello se qualche persona tecnicamente
più informata di me sullo specifico argomento potesse dir la sua su quella
nota]
Quindi, scusami se ti sottovaluto il Filisteo, ma è per altro, non certo
perchè la nota è sensibile che ciò possa esser tollerato (la sensibile non
temperata, se non breve, come in questo caso, può dar comunque fastidio)



title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>>>> Piuttosto, ti è sfuggito un piccolo ma chiaro errorino di solfeggio che
>>>> fanno tutte e due e che evidentemente è di tradizione.
>>> Beh, ovviamente le battute a 2.53 non sono eseguite come sono scritte.
>
>> No.
>
> No che?
No, non mi riferivo a quello.
> Ci serve Roberto Pregadio per farti notare che le acciaccature non sono
> rispettate e che il ritmo di due intere misure è totalmente diverso da
> quello scritto?
> Peraltro c'era una ragione precisa per cui è stato alterato; con un tempo
> così lento le acciaccature suonerebbero ridicole.
> Il brano è scritto per essere eseguito a tempo assai più mosso e
> incalzante, ma taluni sciagurati arbitri delle vecchie direzioni
> d'orchestra italiane non si preoccupavano certo di queste cose.
Io ci andrei cauto ad attribuire patenti di "sciagurato" a direttori che
erano spesso gli eredi di una tradizione che si poteva far risalire
addirittura al compositore, o ai primi interpreti. So che per te non è
così :-) Ma non mi intendo di filologia in epoca belcantistica, per cui
sorvolo.
> Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
In realtà, il tempo parte più o meno come quello della Callas, è la
Zeani che quando entra ingrana la quarta :-)
> Vabeh, era l'antifilologia, quella degli anni della Callas, questo è
> noto...
> Ma come sarebbe stato bello sentire le interpretazioni più spesso sotto la
> bacchetta di qualche personalità più significativa dei soliti Rescigno,
> Votto, Serafin etc.
>
>
>> A 1:50 tutte e due eseguono trentaduesimo invece di sedicesimo. Ora
>> scusa ma ho da fare :-)
>
>
>
> Pardon? Ho ascoltato.
> Davvero non riesco a capire a quali note tu ti riferisca (probabilmente è
> un limite mio visto che le ha notate anche Zaz).
> Puoi leggermele una ad una, come si fa ai bambini scemi?
A 1:47, per la precisione. Ancora niente ?


title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Ad esempio, il mi che segnalavo al piciomolle viene fatto di proposito
> crescente per coprire il passaggio dal grave al medio, trovandosi la nota
> infelicemente al confine. [Sarebbe bello se qualche persona tecnicamente
> più informata di me sullo specifico argomento potesse dir la sua su quella
> nota]
Che quella nota sia fatta "di proposito crescente per coprire il
passaggio dal grave al medio" è una di quelle frasi che vorrebbero
rivelare conoscenza della materia, mentre rivelano solamente
dilettantismo. Solitamente, nel passaggio femminile dal registro medio a
quello grave le note di confine tendono ad indebolirsi, mentre la Callas
la rinforza. A parte che il passaggio può avere comunque contorni vaghi
(diciamo nell'ambito di una terza minore), a meno che uno non conosca
esattamente su quali note e in quali contesti la Callas preferisse
"passare" possiamo solo fare illazioni, l'ultima delle quali per me
sarebbe quella di immaginare che volesse fare il mi "di proposito
crescente".


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Ci serve Roberto Pregadio per farti notare che le acciaccature non sono
> > rispettate e che il ritmo di due intere misure è totalmente diverso da
> > quello scritto?
> > Peraltro c'era una ragione precisa per cui è stato alterato; con un tempo
> > così lento le acciaccature suonerebbero ridicole.
> > Il brano è scritto per essere eseguito a tempo assai più mosso e
> > incalzante, ma taluni sciagurati arbitri delle vecchie direzioni
> > d'orchestra italiane non si preoccupavano certo di queste cose.
> Io ci andrei cauto ad attribuire patenti di "sciagurato" a direttori che
> erano spesso gli eredi di una tradizione che si poteva far risalire
> addirittura al compositore, o ai primi interpreti. So che per te non è
> così :-) Ma non mi intendo di filologia in epoca belcantistica, per cui
> sorvolo.
Avrei dovuto scrivere _arbìtrii_, così la patente di "sciagurato" magari
te la saresti beccata solo tu. ;-)
Per quanto riguarda la tradizione, va bene, è significativa, insegna
tantissimo, non ci sono più le voci di una volta, non ci sono più le
stagioni di una volta etc. etc.
> > Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
> In realtà, il tempo parte più o meno come quello della Callas, è la
> Zeani che quando entra ingrana la quarta :-)
E secondo te è lei a decidere il tempo?
Mi sa che sei fuori strada.
Tra parentesi, mi ha incuriosito molto la scelta coraggiosa di Invernizzi,
proprio negli anni della tradizione più tetragona (cit.). Devo sentire
qualcos'altro di questo, almeno per me, illustre sconosciuto.
> >> A 1:50 tutte e due eseguono trentaduesimo invece di sedicesimo. Ora
> >> scusa ma ho da fare :-)
> >
> >
> >
> > Pardon? Ho ascoltato.
> > Davvero non riesco a capire a quali note tu ti riferisca (probabilmente è
> > un limite mio visto che le ha notate anche Zaz).
> > Puoi leggermele una ad una, come si fa ai bambini scemi?
> A 1:47, per la precisione. Ancora niente ?
Ah vabeh, stringere un trentaduesimo (peraltro tutta la battuta, pausa
compresa, è eseguita liberamente) su una parola che scivola per accento
("colà") lo chiami "errore di solfeggio" ? E le due battue che ti ho
indicato cos'erano, allora? Carne al macello?



title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:


Credimi se è meglio se inizi a ritirare 'sta brodaglia di sale e calcare.
A parte il fatto che ho ribadito io stesso di essere in materia di canto
evidentemente un dilettante - quel poco che mi hanno insegnato l'ho
appreso solo per determinati scopi, a me utili -, è normale che le note di
confine tra i due registri in esame tendano ad indebolirsi, quando però
non sono in maschera. Non è neaturalmente questo il caso, dove il cantante
ha buttato sangue per anni, nota per nota, per metterle tutte in maschera
(un tempo si usava l'impropria espressione "tenerle alla stessa altezza")
e giocoforza la debolezza scompare, a prezzo però di una più marcata
discontinuità nel confine.
Se invece di esserti fiondato a rispondere avessi ascoltato meglio la Zeani
(o qualche altra ottima voce,
http://www.youtube.com/watch?v=nNBu_GyJ8Sw
 )
avresti notato proprio questo particolare, e avvertito in modo piuttosto
rude la discontinuità sulla nota incriminata. Ma ti vedo troppo miope per
darmi ragione.
E allora torno a dire che mi piacerebbe sentire qualche voce competente,
in questo newsgroup, per avere conferma.
Io cerco di usare quel poco che so e la logica:
mai potrò credere che la Callas non sapesse o avesse indugi ad intonare un
intervallo così stupido; evidentemente cercava un compromesso o espediente
elegante per la risoluzione di un problema.



title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:

Guarda che cantanti ne ho sentite da perdere il numero, dal vivo e a
lezione.
> E allora torno a dire che mi piacerebbe sentire qualche voce competente,
> in questo newsgroup, per avere conferma.
>
> Io cerco di usare quel poco che so e la logica:
> mai potrò credere che la Callas non sapesse o avesse indugi ad intonare un
> intervallo così stupido; evidentemente cercava un compromesso o espediente
> elegante per la risoluzione di un problema.
E quindi prende la nota crescente, ovvero stonata: proprio una grande idea.


title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>
>
>>> Ci serve Roberto Pregadio per farti notare che le acciaccature non sono
>>> rispettate e che il ritmo di due intere misure è totalmente diverso da
>>> quello scritto?
>>> Peraltro c'era una ragione precisa per cui è stato alterato; con un tempo
>>> così lento le acciaccature suonerebbero ridicole.
>>> Il brano è scritto per essere eseguito a tempo assai più mosso e
>>> incalzante, ma taluni sciagurati arbitri delle vecchie direzioni
>>> d'orchestra italiane non si preoccupavano certo di queste cose.
>
>
>> Io ci andrei cauto ad attribuire patenti di "sciagurato" a direttori che
>> erano spesso gli eredi di una tradizione che si poteva far risalire
>> addirittura al compositore, o ai primi interpreti. So che per te non è
>> così :-) Ma non mi intendo di filologia in epoca belcantistica, per cui
>> sorvolo.
>
>
> Avrei dovuto scrivere _arbìtrii_, così la patente di "sciagurato" magari
> te la saresti beccata solo tu. ;-)
> Per quanto riguarda la tradizione, va bene, è significativa, insegna
> tantissimo, non ci sono più le voci di una volta, non ci sono più le
> stagioni di una volta etc. etc.
Più che altro, le voci sono molto meno importanti di una volta.
>>> Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
>>>
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
>
>
>> In realtà, il tempo parte più o meno come quello della Callas, è la
>> Zeani che quando entra ingrana la quarta :-)
>
>
> E secondo te è lei a decidere il tempo?
Guarda, è molto semplice da capire: il direttore parte con un tempo e
lei ne prende un altro, con l'orchestra che insegue per le prime due
battute e poi si arrende. Capita, ogni tanto.
> Mi sa che sei fuori strada.
Ehm, no. Direi che è sempre più evidente che non ti intendi minimamente
di esecuzione musicale :-)
> Tra parentesi, mi ha incuriosito molto la scelta coraggiosa di Invernizzi,
> proprio negli anni della tradizione più tetragona (cit.). Devo sentire
> qualcos'altro di questo, almeno per me, illustre sconosciuto.
Ascolta, ascolta :-D
>>>> A 1:50 tutte e due eseguono trentaduesimo invece di sedicesimo. Ora
>>>> scusa ma ho da fare :-)
>>>
>>>
>>> Pardon? Ho ascoltato.
>>> Davvero non riesco a capire a quali note tu ti riferisca (probabilmente è
>>> un limite mio visto che le ha notate anche Zaz).
>>> Puoi leggermele una ad una, come si fa ai bambini scemi?
>
>
>> A 1:47, per la precisione. Ancora niente ?
>
>
> Ah vabeh, stringere un trentaduesimo (peraltro tutta la battuta, pausa
> compresa, è eseguita liberamente)
No: eseguire un trentaduesimo al posto del sedicesimo scritto.
> su una parola che scivola per accento
> ("colà") lo chiami "errore di solfeggio" ?
Lo è, a tutti gli effetti. Poi, è di tradizione come molte altre cose.
> E le due battue che ti ho
> indicato cos'erano, allora? Carne al macello?
Tradizione ancora, nella scrittura di agilità spesso ci si prende delle
libertà.


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> >>> Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
> >>>
> >>>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
> >
> >
> >> In realtà, il tempo parte più o meno come quello della Callas, è la
> >> Zeani che quando entra ingrana la quarta :-)
> >
> >
> > E secondo te è lei a decidere il tempo?
> Guarda, è molto semplice da capire: il direttore parte con un tempo e
> lei ne prende un altro, con l'orchestra che insegue per le prime due
> battute e poi si arrende. Capita, ogni tanto.
Guarda, è molto semplice che tu non abbia capito nulla.
Quando lei inizia a cantare, tiene una nota per un tempo intero mentre
l'orchestra già ha fatto quattro sedicesimi della figura
d'accompagnamento, esattamente alla velocità con cui lei canta
successivamente.
Capisci che non è _logicamente_ possibile quello che vai blaterando?
Devo spiegartelo ancor meglio?
Probabilmente doveva essere un bislacco, 'sto direttore qui. Un creativo
fanfarone (senti che casino combina ovunque, col tempo e col fraseggio, e
che pasticci gli strumenti, poi); certo è che nel 1958, tra le varie
Callas, Gencer e tradizioni, aveva provato comunque a far qualcosa di
diverso dal solito, cercando di entrare più nello spirito musicale,
anzichè "belcantistico", del brano.
> >>>
> >>> Pardon? Ho ascoltato.
> >>> Davvero non riesco a capire a quali note tu ti riferisca (probabilmente è
> >>> un limite mio visto che le ha notate anche Zaz).
> >>> Puoi leggermele una ad una, come si fa ai bambini scemi?
> >
> >
> >> A 1:47, per la precisione. Ancora niente ?
> >
> >
> > Ah vabeh, stringere un trentaduesimo (peraltro tutta la battuta, pausa
> > compresa, è eseguita liberamente)
> No: eseguire un trentaduesimo al posto del sedicesimo scritto.
No: stava stringendo un sedicesimo (valà che si era capito il refuso),
abbreviando la pausa precedente e allungando, come conviene
espressivamente, l'ottavo iniziale, dopo la cadenza. In due parole
riassumerei così: stava eseguendo più liberamente la misura.
> > su una parola che scivola per accento
> > ("colà") lo chiami "errore di solfeggio" ?
> Lo è, a tutti gli effetti. Poi, è di tradizione come molte altre cose.
> > E le due battue che ti ho
> > indicato cos'erano, allora? Carne al macello?
> Tradizione ancora, nella scrittura di agilità spesso ci si prende delle
> libertà.
Qui rinuncio a rispondere. Sei superiore alle mie forze, giuro.



title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
>
> > E allora torno a dire che mi piacerebbe sentire qualche voce competente,
> > in questo newsgroup, per avere conferma.
> >
> > Io cerco di usare quel poco che so e la logica:
> > mai potrň credere che la Callas non sapesse o avesse indugi ad intonare un
> > intervallo cosě stupido; evidentemente cercava un compromesso o espediente
> > elegante per la risoluzione di un problema.
> E quindi prende la nota crescente, ovvero stonata: proprio una grande idea.
Convieni del fatto che una stupidissima terza minore, su passaggi cosě
diatonici non č roba che, unica tra cento note, si puň pensare sbagliasse
la Callas, a cui le facevano cantare Kundry e Isolde (indovina perchč alle
altre, in Italia, era negato... non certo unicamente per la potenza della
voce)?
Convieni del fatto che nelle altre cantanti che prendono piů intonato
l'intervallo si sente rozzamente il passaggio di registro?
Poi: prima dici che quel "difetto d'intonazione" passa innocuo per la nota
č sensibile, ora dici che č brutto sentirla stonata...
Ti metti d'accordo non dico con me ma almeno con te stesso?
C'č qualcuno competente sull'argomento che possa dire la sua? Din Don! Din
Don!
Luciano G, se ci leggi (anche se ti sto sulle palle), batti un colpo!



title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
>
> > E allora torno a dire che mi piacerebbe sentire qualche voce competente,
> > in questo newsgroup, per avere conferma.
> >
> > Io cerco di usare quel poco che so e la logica:
> > mai potrň credere che la Callas non sapesse o avesse indugi ad intonare un
> > intervallo cosě stupido; evidentemente cercava un compromesso o espediente
> > elegante per la risoluzione di un problema.
> E quindi prende la nota crescente, ovvero stonata: proprio una grande idea.
Convieni del fatto che una stupidissima terza minore, su passaggi cosě
diatonici non č roba che, unica tra cento note, si puň pensare sbagliasse
la Callas, a cui facevano cantare Kundry e Isolde (indovina perchč alle
altre, in Italia, era negato... non certo unicamente per la potenza della
voce)?
Convieni del fatto che nelle altre cantanti che prendono piů intonato
l'intervallo si sente rozzamente il passaggio di registro?
Poi: prima dici che quel "difetto d'intonazione" passa innocuo per la nota
č sensibile, ora dici che č brutto sentirla stonata...
Ti metti d'accordo non dico con me ma almeno con te stesso?
C'č qualcuno competente sull'argomento che possa dire la sua? Din Don! Din
Don!
Luciano G, se ci leggi (anche se ti sto sulle palle), batti un colpo!



title: esempio di interpretazione

text:
On Wed, 01 Dec 2010 00:06:30 +0100,
egmo...@email.it
 (egmont) wrote:
>Federico Spano' ha scritto:
>
>> On Tue, 30 Nov 2010 23:43:25 +0100,
egmo...@email.it
 (egmont) wrote:
>
>> >la fortuna di questa musica è per
>> >me
>> >compromessa.
>
>> Sei curabile, con fatica ma lo sei.
>
>quando per la prima volta scriverai di musica su questo newsgroup potrò
>finalmente dirti: "tu
>no".
Io la musica la tratto in pratica, qui vengo per imparare, non ho
quasi mai l'impulso di suggerire le mie idee agli altri, anche perché
sono abbastanza normali (tranne che disistimo Verdi, che è il massimo
della mia eccentricità).
--
Federico Spano'


title: esempio di interpretazione

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ljwJo.6462$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> lei ne prende un altro, con l'orchestra che insegue per le prime due
> battute e poi si arrende.
Lol, stessa cosa del ciclismo.
dR :-)


title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>
>
>
>>>>> Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
>>>>>
>>>>>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
>>>
>>>> In realtà, il tempo parte più o meno come quello della Callas, è la
>>>> Zeani che quando entra ingrana la quarta :-)
>>>
>>> E secondo te è lei a decidere il tempo?
>
>
>> Guarda, è molto semplice da capire: il direttore parte con un tempo e
>> lei ne prende un altro, con l'orchestra che insegue per le prime due
>> battute e poi si arrende. Capita, ogni tanto.
>
>
> Guarda, è molto semplice che tu non abbia capito nulla.
> Quando lei inizia a cantare, tiene una nota per un tempo intero mentre
> l'orchestra già ha fatto quattro sedicesimi della figura
> d'accompagnamento, esattamente alla velocità con cui lei canta
> successivamente.
Rotfl. I primi due quarti sono ancora nel tempo precedente,
probabilmente Vernizzi era sveglio abbastanza da correggere l'orchestra
abbastanza in fretta da presentarsi all'appuntamento più o meno in
orario nel corso della seconda battuta.
> Capisci che non è _logicamente_ possibile quello che vai blaterando?
> Devo spiegartelo ancor meglio?
Non affannarti, e dai una ripulitina alle orecchie.
> Probabilmente doveva essere un bislacco, 'sto direttore qui. Un creativo
> fanfarone (senti che casino combina ovunque, col tempo e col fraseggio, e
> che pasticci gli strumenti, poi); certo è che nel 1958, tra le varie
> Callas, Gencer e tradizioni, aveva provato comunque a far qualcosa di
> diverso dal solito, cercando di entrare più nello spirito musicale,
> anzichè "belcantistico", del brano.
Singolarmente diverso dal solito: inizia l'aria a 60 di metronomo e
improvvisamente quando entra la solista si riparte a 72. Un genio. Ti
immagino bene, a ricercare simili perle in giro per la rete :-)
>>>>> Pardon? Ho ascoltato.
>>>>> Davvero non riesco a capire a quali note tu ti riferisca (probabilmente è
>>>>> un limite mio visto che le ha notate anche Zaz).
>>>>> Puoi leggermele una ad una, come si fa ai bambini scemi?
>>>
>>>> A 1:47, per la precisione. Ancora niente ?
>>>
>>> Ah vabeh, stringere un trentaduesimo (peraltro tutta la battuta, pausa
>>> compresa, è eseguita liberamente)
>
>
>> No: eseguire un trentaduesimo al posto del sedicesimo scritto.
>
>
> No: stava stringendo un sedicesimo (valà che si era capito il refuso),
Sto dubitando sempre più che si tratti di refusi.


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
>> Der Bildungsphilister ha scritto:
>>
>>> egmont ha scritto:
>>
>>
>>
>>>>>> Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
>>>>>>
>>>>>>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
>>>>
>>>>> In realtà, il tempo parte più o meno come quello della Callas, è la
>>>>> Zeani che quando entra ingrana la quarta :-)
>>>>
>>>> E secondo te è lei a decidere il tempo?
>>
>>
>>> Guarda, è molto semplice da capire: il direttore parte con un tempo e
>>> lei ne prende un altro, con l'orchestra che insegue per le prime due
>>> battute e poi si arrende. Capita, ogni tanto.
>>
>>
>> Guarda, è molto semplice che tu non abbia capito nulla.
>> Quando lei inizia a cantare, tiene una nota per un tempo intero mentre
>> l'orchestra già ha fatto quattro sedicesimi della figura
>> d'accompagnamento, esattamente alla velocità con cui lei canta
>> successivamente.
>
>
> Rotfl. I primi due quarti sono ancora nel tempo precedente,
> probabilmente Vernizzi era sveglio abbastanza da correggere l'orchestra
> abbastanza in fretta da presentarsi all'appuntamento più o meno in
> orario nel corso della seconda battuta.
Senza contare che anche dopo la Zeani corre come una matta per tutta
l'aria, vabbè...


title: esempio di interpretazione

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

Più o meno, solo che qui ci si adatta ad una velocità superiore :-)
E' una cosa che può succedere quando si è provato poco, o proprio non
c'è identità di vedute fra solista e direttore. E' abbastanza divertente
che qualcuno ci veda chissà quale geniale idea interpretativa.


title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>
>>> E allora torno a dire che mi piacerebbe sentire qualche voce competente,
>>> in questo newsgroup, per avere conferma.
>>>
>>> Io cerco di usare quel poco che so e la logica:
>>> mai potrň credere che la Callas non sapesse o avesse indugi ad intonare un
>>> intervallo cosě stupido; evidentemente cercava un compromesso o espediente
>>> elegante per la risoluzione di un problema.
>
>
>> E quindi prende la nota crescente, ovvero stonata: proprio una grande idea.
>
> Convieni del fatto che una stupidissima terza minore, su passaggi cosě
> diatonici non č roba che, unica tra cento note, si puň pensare sbagliasse
> la Callas, a cui facevano cantare Kundry e Isolde (indovina perchč alle
> altre, in Italia, era negato... non certo unicamente per la potenza della
> voce)?
>
> Convieni del fatto che nelle altre cantanti che prendono piů intonato
> l'intervallo si sente rozzamente il passaggio di registro?
Guarda: datti pace. Ma di cosa stai parlando ? Nč la
Caballč nč la Zeani fanno nulla di rozzo, semplicemente perchč
non cambiano registro e cantano mi e fa nel registro di petto
(evidentemente per loro piů comodo, e magnificamente mascherato - questo
va detto - dalla Caballč)
> Poi: prima dici che quel "difetto d'intonazione" passa innocuo per la nota
> č sensibile, ora dici che č brutto sentirla stonata...
Veramente, questa sarebbe l'idea tua: prendere una nota stonata
(crescente č stonato, ne converrai) per "mascherare" il passaggio di
registro (!!). Io ho detto subito che non mi dava fastidio.


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Der Bildungsphilister ha scritto:
> >
> >> egmont ha scritto:
> >
> >
> >
> >>>>> Qui si può ascoltare il brano ad un tempo più appropriato.
> >>>>>
> >>>>>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
> >>>
> >>>> In realtà, il tempo parte più o meno come quello della Callas, è la
> >>>> Zeani che quando entra ingrana la quarta :-)
> >>>
> >>> E secondo te è lei a decidere il tempo?
> >
> >
> >> Guarda, è molto semplice da capire: il direttore parte con un tempo e
> >> lei ne prende un altro, con l'orchestra che insegue per le prime due
> >> battute e poi si arrende. Capita, ogni tanto.
> >
> >
> > Guarda, è molto semplice che tu non abbia capito nulla.
> > Quando lei inizia a cantare, tiene una nota per un tempo intero mentre
> > l'orchestra già ha fatto quattro sedicesimi della figura
> > d'accompagnamento, esattamente alla velocità con cui lei canta
> > successivamente.
> Rotfl. I primi due quarti sono ancora nel tempo precedente,
> probabilmente Vernizzi era sveglio abbastanza da correggere l'orchestra
> abbastanza in fretta da presentarsi all'appuntamento più o meno in
> orario nel corso della seconda battuta.
No, amore, i primi quarti non sono nel tempo precedente, che è palesemente
molto più lento.
Ora, mettendo da parte l'ozioso vortice dei "si" tuoi e "no" miei - mai ti
convincerai, neanche appiccicando un metronomo a colpi di cannone, su
quelle misure -, se tu invece di far leva sui tuoi trascorsi da pappagallo
della bacchetta provassi un po' a ragionare potresti, chissà, ricostruire
meglio l'accaduto.
Provo a dare una mia spiegazione, non già per convincerti, quanto per
amore di discussione (magari a qualcun altro interessa).
Quando il brano attacca, probabilmente il direttore ha in mente un preciso
metronomo, che rende tutta la drammaticità del brano, ma l'orchestra ha
l'infelice onere di seguire da subito il solo del corno inglese (4.27),
che inizia tosto a sbarellare, a guardar per l'aria ed avvitarsi in chissà
quali sublimi intenti di espressione, fottendosene del tempo.
[Non dimentichiamo che nelle orchestre di quegli anni (rai comprese),
anche i migliori strumentisti spesso provenivano dalle bande ed erano
perlopiù autodidatti e gigioni: a qualcuno verrà in mente Domenico
Ceccarossi]
Ad un certo punto, in cadenza, si perde totalmente in controllo e il tempo
diventa _pericolosamente_ lento, questo credo che sia ben avvertibile. Il
direttore a quel punto ha il pepe sul culo e fa capire a tutti, Zeani
compresa, di darsi una mossa.
Tutto qui.
> >
> > No: stava stringendo un sedicesimo (valà che si era capito il refuso),
> Sto dubitando sempre più che si tratti di refusi.
Guarda, giuro sul mio onor di soldato che nessun intento ho di
convincerti, nè di farti capire.
Quando si parlava della nota al confine tra i registri, ho capito che non
è francamente possibile.
Ma una cosa mi sembra sempre più penosa e devo comunque ribadirla: il
fatto che l'interesse della discussione sia mirato a capire, studiare e
smascherare la mia o la tua perizia.
Insomma, a me della tua perizia non interessa nulla.
Se dubiti che i miei siano refusi, ben venga. Se credi che invece siano
refusi, ben venga. Non serve a nulla qui la perizia! Qui si discute e
basta.
A suon di tromba e rullo di tamburo: lascia perdere le competenze! Le
competenze devono servire solo a dar posti di lavoro, non certo ad
assumere ruoli culturali in un newsgroup. E qui già so che parlai al
vuoto...



title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Provo a dare una mia spiegazione, non già per convincerti, quanto per
> amore di discussione (magari a qualcun altro interessa).
>
> Quando il brano attacca, probabilmente il direttore ha in mente un preciso
> metronomo, che rende tutta la drammaticità del brano, ma l'orchestra ha
> l'infelice onere di seguire da subito il solo del corno inglese (4.27),
> che inizia tosto a sbarellare, a guardar per l'aria ed avvitarsi in chissà
> quali sublimi intenti di espressione, fottendosene del tempo.
> [Non dimentichiamo che nelle orchestre di quegli anni (rai comprese),
> anche i migliori strumentisti spesso provenivano dalle bande ed erano
> perlopiù autodidatti e gigioni: a qualcuno verrà in mente Domenico
> Ceccarossi]
> Ad un certo punto, in cadenza, si perde totalmente in controllo e il tempo
> diventa _pericolosamente_ lento, questo credo che sia ben avvertibile. Il
> direttore a quel punto ha il pepe sul culo e fa capire a tutti, Zeani
> compresa, di darsi una mossa.
>
> Tutto qui.
Ecco, ECCO di chi è la colpa: del maledetto oboista cialtrone, avanzo di
  banda degli alpini, perso a sognare il sorriso della ragassotta al
paesello!! E Invernizzi, bisogna immaginarselo: è lì che sbuffa, si
sbraccia, lancia occhiatacce al calor bianco, sibilando sottovoce "Su,
su!! E dai, avanti col tempo, ostia d'un sacramento!!". Ma quello
niente, completamente perso nella trance bucolico-sentimentale :-)))
Grazie egmont, è stato molto divertente. E non certo per lo stantio
giochetto di misurarsi a chi ce l'ha più lungo, in quanto a competenza,
ma per dare un'annusata alla competenza di chi dà delle mezze figure a
gente come Barenboim o Solti, o sostiene l'incapacità di una pianista
come la Argerich di capire quello che suona. Sei un bel soggetto da ng,
non c'è dubbio alcuno :-D


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Provo a dare una mia spiegazione, non già per convincerti, quanto per
> > amore di discussione (magari a qualcun altro interessa).
> >
> > Quando il brano attacca, probabilmente il direttore ha in mente un preciso
> > metronomo, che rende tutta la drammaticità del brano, ma l'orchestra ha
> > l'infelice onere di seguire da subito il solo del corno inglese (4.27),
> > che inizia tosto a sbarellare, a guardar per l'aria ed avvitarsi in chissà
> > quali sublimi intenti di espressione, fottendosene del tempo.
> > [Non dimentichiamo che nelle orchestre di quegli anni (rai comprese),
> > anche i migliori strumentisti spesso provenivano dalle bande ed erano
> > perlopiù autodidatti e gigioni: a qualcuno verrà in mente Domenico
> > Ceccarossi]
> > Ad un certo punto, in cadenza, si perde totalmente in controllo e il tempo
> > diventa _pericolosamente_ lento, questo credo che sia ben avvertibile. Il
> > direttore a quel punto ha il pepe sul culo e fa capire a tutti, Zeani
> > compresa, di darsi una mossa.
> >
> > Tutto qui.
> Ecco, ECCO di chi è la colpa: del maledetto oboista cialtrone, avanzo di
>   banda degli alpini, perso a sognare il sorriso della ragassotta al
> paesello!! E Invernizzi, bisogna immaginarselo: è lì che sbuffa, si
> sbraccia, lancia occhiatacce al calor bianco, sibilando sottovoce "Su,
> su!! E dai, avanti col tempo, ostia d'un sacramento!!". Ma quello
> niente, completamente perso nella trance bucolico-sentimentale :-)))
No, amico d'altri tempi, la colpa e il pasticcio curiosamente non sono
dell'oboista, che non è neanche cialtrone.
E' molto più probabilmente del direttore d'orchestra, che non ha saputo
mettersi d'accordo con tutti. O farsi capire ed imporsi dall'inizio e
durante. O anche del numero delle prove.
Domenico Ceccarossi, ad esempio, era un eccellente cornista, ma non aveva
quel tipo di preparazione accademica che gli consentisse un certo rigore o
visione precisa dell'esecuzione. Dunque andava preso più per le corna.
In ogni caso, è proprio il direttore che, dopo il pasticcio causato,
riaggiusta il tempo.
Non la Zeani.
Sembra una sorta di Harnoncourt dei poveri, questo qui. Però l'intuizione
di muovere il tempo e render drammatico il brano l'ha avuta eccome.
Vedi che sei talmente esagono da non seguire (non dico capire...) neanche
quello che ti si dice?
Non avevo dubbi su questo.



title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> No, amico d'altri tempi, la colpa e il pasticcio curiosamente non sono
> dell'oboista, che non č neanche cialtrone.
> E' molto piů probabilmente del direttore d'orchestra, che non ha saputo
> mettersi d'accordo con tutti.
Muovere le braccia correttamente non basta ? Sono necessarie precise
comunicazioni scritte ? Riunioni ? Assemblee ? :-))
> O farsi capire ed imporsi dall'inizio e
> durante. O anche del numero delle prove.
Ma rotfl. Come no, per indicare il tempo di un'aria all'orchestra č
necessario un congruo numero di prove.
> Domenico Ceccarossi, ad esempio, era un eccellente cornista,
Ma lascia stare Domenico Ceccarossi...


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > No, amico d'altri tempi, la colpa e il pasticcio curiosamente non sono
> > dell'oboista, che non è neanche cialtrone.
> > E' molto più probabilmente del direttore d'orchestra, che non ha saputo
> > mettersi d'accordo con tutti.
> Muovere le braccia correttamente non basta ? Sono necessarie precise
> comunicazioni scritte ? Riunioni ? Assemblee ? :-))
Dovresti sapere tu stesso, pur da merlo indiano, che ci sono tanti
personaggi con la bacchetta in mano che cadono in aspetti tra i più
elementari dell'esecuzione. Lo stesso Accardo, che avevi opportunamente
citato altrove, ottimo violinista per carità, è un esempio. Oggi magari
c'è un Accardo, prima c'era un Bonavolontà, un Vernizzi, un Belardinelli,
uno Ziino e via discorrendo. Peraltro, io non butterei neanche giù
Vernizzi che comunque, tra mille gaffe, ha svelato lo spirito di
quell'aria.
> Ma rotfl. Come no, per indicare il tempo di un'aria all'orchestra è
> necessario un congruo numero di prove.
No, chiaramente ne basta una. E proprio in questa prova, il cantante
solista svela il carattere drammatico ed espressivo da dare al numero.
La Zeani ha creato tutta una dinamicità, una forza, un fraseggio, una
concitazione palesemente impensabili per il tempo con cui attacca
inizialmente il solo strumentale. Quindi i casi sono due: o la Zeani ha
reinventato di sana pianta, seduta stante, la sua interpretazione, o molto
più logicamente l'oboista, a cui competevano poche battute, ha preso la
tangente. Queste cose succedevano assai di frequente in quel tipo di
orchestre, e il numero di prove era così ridotto da rendere simili episodi
quasi ineluttabili.
Comunque ormai questa discussione mi sta annoiando. Chi ha capito ha
capito, chi no, no, chi sta iniziando a pensare ad altro forse fa la cosa
migliore.
> > Domenico Ceccarossi, ad esempio, era un eccellente cornista,
> Ma lascia stare Domenico Ceccarossi...
Domenico Ceccarossi era un gran talento, altrochè.



title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>
>>> No, amico d'altri tempi, la colpa e il pasticcio curiosamente non sono
>>> dell'oboista, che non č neanche cialtrone.
>>> E' molto piů probabilmente del direttore d'orchestra, che non ha saputo
>>> mettersi d'accordo con tutti.
>
>
>> Muovere le braccia correttamente non basta ? Sono necessarie precise
>> comunicazioni scritte ? Riunioni ? Assemblee ? :-))
>
>
> Dovresti sapere tu stesso, pur da merlo indiano, che ci sono tanti
> personaggi con la bacchetta in mano che cadono in aspetti tra i piů
> elementari dell'esecuzione. Lo stesso Accardo, che avevi opportunamente
> citato altrove, ottimo violinista per caritŕ, č un esempio. Oggi magari
> c'č un Accardo, prima c'era un Bonavolontŕ, un Vernizzi, un Belardinelli,
> uno Ziino e via discorrendo. Peraltro, io non butterei neanche giů
> Vernizzi che comunque, tra mille gaffe, ha svelato lo spirito di
> quell'aria.
Il tuo problema č che l'esecuzione č estremamente coerente fino
all'entrata della Zeani: c'č perfino un bel ritenuto (a 4:49) eseguito
senza problemi. Accardo di solito si spetascia sul platano alla prima
curva. Quello che ti rende in fondo un personaggio sgradevole č che sei
costretto a dare dell'incompetente, o del bislacco, o del fanfarone a
Vernizzi, quando non dai del dilettante all'oboista, per negare la cosa
piů ovvia e banale, e cioč che č la Zeani a voler prendere un altro
tempo, come dimostra abbondantemente anche dopo quando č quasi
costantemente avanti all'accompagnamento. Se non fosse per questo, per
me la discussione sarebbe finita dieci messaggi fa.
>> Ma rotfl. Come no, per indicare il tempo di un'aria all'orchestra č
>> necessario un congruo numero di prove.
>
>
> No, chiaramente ne basta una.
Nemmeno. Basta dare l'attacco convenientemente, dopo aver magari fatto
segno "due" o "quattro" con la manina.
> E proprio in questa prova, il cantante
> solista svela il carattere drammatico ed espressivo da dare al numero.
> La Zeani ha creato tutta una dinamicitŕ, una forza, un fraseggio, una
> concitazione palesemente impensabili per il tempo con cui attacca
> inizialmente il solo strumentale. Quindi i casi sono due: o la Zeani ha
> reinventato di sana pianta, seduta stante, la sua interpretazione, o molto
> piů logicamente l'oboista, a cui competevano poche battute, ha preso la
> tangente.
Allora ha preso la tangente sorprendetemente insieme a tutta
l'orchestra, una cosa curiosissima.
> Queste cose succedevano assai di frequente in quel tipo di
> orchestre, e il numero di prove era cosě ridotto da rendere simili episodi
> quasi ineluttabili.
Ecco, adesso č l'orchestra della Rai a prendersi implicitamente dei
dilettanti. Sembra che stai giudicando una spedizione punitiva a Viggiů,
non un'orchestra che in quegli anni lavorava con Karajan, Celibidache e
compagnia.
> Comunque ormai questa discussione mi sta annoiando.
A me ha divertito, invece.
> Chi ha capito ha
> capito, chi no, no, chi sta iniziando a pensare ad altro forse fa la cosa
> migliore.
>
>
>>> Domenico Ceccarossi, ad esempio, era un eccellente cornista,
>
>> Ma lascia stare Domenico Ceccarossi...
>
> Domenico Ceccarossi era un gran talento, altrochč.
Appunto: lascialo stare.


title: esempio di interpretazione

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Der Bildungsphilister ha scritto:
> >
> >> egmont ha scritto:
> >
> >>> No, amico d'altri tempi, la colpa e il pasticcio curiosamente non sono
> >>> dell'oboista, che non č neanche cialtrone.
> >>> E' molto piů probabilmente del direttore d'orchestra, che non ha saputo
> >>> mettersi d'accordo con tutti.
> >
> >
> >> Muovere le braccia correttamente non basta ? Sono necessarie precise
> >> comunicazioni scritte ? Riunioni ? Assemblee ? :-))
> >
> >
> > Dovresti sapere tu stesso, pur da merlo indiano, che ci sono tanti
> > personaggi con la bacchetta in mano che cadono in aspetti tra i piů
> > elementari dell'esecuzione. Lo stesso Accardo, che avevi opportunamente
> > citato altrove, ottimo violinista per caritŕ, č un esempio. Oggi magari
> > c'č un Accardo, prima c'era un Bonavolontŕ, un Vernizzi, un Belardinelli,
> > uno Ziino e via discorrendo. Peraltro, io non butterei neanche giů
> > Vernizzi che comunque, tra mille gaffe, ha svelato lo spirito di
> > quell'aria.
> Il tuo problema č che l'esecuzione č estremamente coerente fino
> all'entrata della Zeani: c'č perfino un bel ritenuto (a 4:49) eseguito
> senza problemi.
Ma che vuol dire "estremamente coerente" ?
Per me l'esecuzione, fino all'entrata della Zeani, č brutta e basta, con
quel corno inglese che, privo di qualsiasi espressione, si trascina
stancamente dietro l'orchestra, senza alcun senso del ritmo.
Sembra una spedizione punitiva.
Tipica di tante esecuzioni rai di quegli anni, lo so che ti scandalizza
tanto ma č cosě.
Bisognerebbe parlare, in ogni caso, anche dei meriti di quei concerti,
sempre cosě abbondanti ed attenti alla scelta dei cantanti, al repertorio,
alla valorizzazione del patrimonio... tutte cose che oggi ci sognamo; ma
ciň non toglie che quella sia esecuzione da galera.
Per dire, in America, le orchestre "cinematografiche" non avevano alcuno
di quei problemi che rilevo nel caso in esame; d'altra parte il repertorio
era tutt'altra cosa, in senso non propriamente positivo, per qualitŕ ed
importanza.

> Vernizzi, quando non dai del dilettante all'oboista, per negare la cosa
> piů ovvia e banale, e cioč che č la Zeani a voler prendere un altro
> tempo,
Puoi dire tutto quello che vuoi, ma non mi convinci. Che 'tte devo dě?
La vedo diversamente. Non ho affatto dato del dilettante all'oboista - si
puň dare mai del dilettante ad uno strumentista, comunque intonato, per
via di un assolo? non credo -  e ho scritto che Vernizzi mi sembra un
fanfarone con alcune idee interessanti, con la riserva che comunque gran
parte del demerito dell'esecuzione sia dovuto al sistema dei concerti di
quegli anni. E riservandomi di ascoltare altro, sempre di Vernizzi.
> Ecco, adesso č l'orchestra della Rai a prendersi implicitamente dei
> dilettanti. Sembra che stai giudicando una spedizione punitiva a Viggiů,
> non un'orchestra che in quegli anni lavorava con Karajan, Celibidache e
> compagnia.
come conosci poco le orchestrE della Rai.
E come mi piacerebbe che intervenisse qualcuno che sapeva bene cosa erano
capaci di fare, quelle orchestre, in positivo e in negativo...



title: esempio di interpretazione

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LwKJo.6755$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>> O farsi capire ed imporsi dall'inizio e
>> durante. O anche del numero delle prove.
>
>
> Ma rotfl. Come no, per indicare il tempo di un'aria all'orchestra č
> necessario un congruo numero di prove.
per stabilire il tempo?
Ah direi proprio di no.
A meno di non avere un direttore cialtrone.
A proposito, ma mi spiegate di cosa state discutendo che non si capisce?
che brano č?


title: esempio di interpretazione

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id7une$r48$1...@news.newsland.it...
> Dovresti sapere tu stesso, pur da merlo indiano, che ci sono tanti
> personaggi con la bacchetta in mano che cadono in aspetti tra i più
> elementari dell'esecuzione. Lo stesso Accardo, che avevi opportunamente
> citato altrove, ottimo violinista per carità, è un esempio.
Accardo non è un direttore, non lo è mai stato e temo mai lo sarà.


title: esempio di interpretazione

text:
Zaz! ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:LwKJo.6755$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> >> O farsi capire ed imporsi dall'inizio e
> >> durante. O anche del numero delle prove.
> >
> >
> > Ma rotfl. Come no, per indicare il tempo di un'aria all'orchestra è
> > necessario un congruo numero di prove.
> per stabilire il tempo?
> Ah direi proprio di no.
> A meno di non avere un direttore cialtrone.
> A proposito, ma mi spiegate di cosa state discutendo che non si capisce?
> che brano è?
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
c'è un vistosissimo e brutto cambio di tempo quando la Zeani attacca
l'aria.
in due parole, Bildungsphilister sostiene che sia la Zeani a metter la
quarta. Io sostengo che sia stato il direttore accortosi del pasticcio,
dopo che il corno inglese, partito per la tangente, ha trascinato
l'orchestra in un terribile solo, a velocità lumaca.
Comunque, ci sarebbe da leggere per bene tutto il thread, sia io che
Bildungsphilister esponiamo ragioni e la questione non è così banale come
potrebbe sembrare.



title: esempio di interpretazione

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id8gua$4o2$1...@news.newsland.it...
>> A proposito, ma mi spiegate di cosa state discutendo che non si capisce?
>> che brano è?
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
>
> c'è un vistosissimo e brutto cambio di tempo quando la Zeani attacca
> l'aria.
> in due parole, Bildungsphilister sostiene che sia la Zeani a metter la
> quarta.
sì, è lei che tira. Ma tira anche dopo eh, a 6 e 20 o qualcosa di simile,
poi a 6.45 a 7.06 (non so se le cifre sono precisissime, però...). Insomma,
tira di brutto e spesso.
>Io sostengo che sia stato il direttore accortosi del pasticcio,
> dopo che il corno inglese, partito per la tangente, ha trascinato
> l'orchestra in un terribile solo, a velocità lumaca.
sì, ma il direttore mette a posto *dopo* che lei ha tirato
alla grande.
Il corno inglese è da fucilazione, questo comunque è appurato...


title: esempio di interpretazione

text:
Zaz! ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id8gua$4o2$1...@news.newsland.it...
> >> A proposito, ma mi spiegate di cosa state discutendo che non si capisce?
> >> che brano è?
> >
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
> >
> > c'è un vistosissimo e brutto cambio di tempo quando la Zeani attacca
> > l'aria.
> > in due parole, Bildungsphilister sostiene che sia la Zeani a metter la
> > quarta.
> sì, è lei che tira.
questo si capisce, ma non è lei a cambiar tempo
Quando lei entra tiene la nota mentre l'accompagnamento è già a tempo più
mosso rispetto al solo del corno. E' evidente che il direttore ha dato a
tutti una strigliata (ecco dunque perchè tira)



title: esempio di interpretazione

text:
In article <id8jcm$9mg$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
> ma non è lei a cambiar tempo
>
E' lei che cambia il tempo partendo a cannella. Il fiato inizia giusto
il "cantabile" pasticcia con le biscrome e in generale fa un gran
casino, corona compresa, ma il direttore e' costretto ad accelerare
causa canto.


title: esempio di interpretazione

text:
Zaz! ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id8gua$4o2$1...@news.newsland.it...
>>> A proposito, ma mi spiegate di cosa state discutendo che non si capisce?
>>> che brano è?
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
>>
>> c'è un vistosissimo e brutto cambio di tempo quando la Zeani attacca
>> l'aria.
>> in due parole, Bildungsphilister sostiene che sia la Zeani a metter la
>> quarta.
>
> sì, è lei che tira. Ma tira anche dopo eh, a 6 e 20 o qualcosa di simile,
> poi a 6.45 a 7.06 (non so se le cifre sono precisissime, però...). Insomma,
> tira di brutto e spesso.
Esatto: corre come una matta per tutta l'aria, e l'orchestra insegue.
>> Io sostengo che sia stato il direttore accortosi del pasticcio,
>> dopo che il corno inglese, partito per la tangente, ha trascinato
>> l'orchestra in un terribile solo, a velocità lumaca.
>
> sì, ma il direttore mette a posto *dopo* che lei ha tirato
> alla grande.
Anche a me pareva una constatazione di banalissima evidenza...
> Il corno inglese è da fucilazione, questo comunque è appurato...
Addirittura...ma cos'è che vi fa così schifo ? A parte che fraseggia un
po', voglio dire, e non è certo il corno inglese dei Berliner, mi sembra
una prestazione accettabile....


title: esempio di interpretazione

text:
In article <
MPG.2761f1e2f...@news.aioe.org
>, orz...@menta.dom
says...
> ma il direttore e' costretto ad accelerare
>
Ovvero c'e' stata una cappella micidiale del fiato alla penultima
battuta  prima del canto, croma-semicroma puntata-biscroma, ha
scombussolato il tutto e il canto e iniziato piu' veloce come dire
"diamoci una mossa".


title: esempio di interpretazione

text:
egmont ha scritto:
> Zaz! ha scritto:
>
>> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:id8gua$4o2$1...@news.newsland.it...
>>>> A proposito, ma mi spiegate di cosa state discutendo che non si capisce?
>>>> che brano è?
>>>
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=wSJC40ULOeA
>>>
>>> c'è un vistosissimo e brutto cambio di tempo quando la Zeani attacca
>>> l'aria.
>>> in due parole, Bildungsphilister sostiene che sia la Zeani a metter la
>>> quarta.
>
>> sì, è lei che tira.
>
> questo si capisce, ma non è lei a cambiar tempo
> Quando lei entra tiene la nota mentre l'accompagnamento è già a tempo più
> mosso rispetto al solo del corno. E' evidente che il direttore ha dato a
> tutti una strigliata (ecco dunque perchè tira)
Rotfl. Niente, più duro della bauxite.


title: esempio di interpretazione

text:
In article <id8jcm$9mg$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
> l'accompagnamento è già a tempo più
> mosso rispetto al solo del corno
>
Il canto inzia insieme all' orchestra, prima c'e' una pausa di un
ottavo.


title: esempio di interpretazione

text:
Tino ha scritto:


Non hai capito.
E' vero che il canto inizia con l'orchestra, ma inizia con un quarto
tenuto, mentre l'orchestra
già fa quattro sedicesimi dell'accompagnamento al _nuovo_ tempo.
Non può essere per forza di _aritmetica_ quello che state sostenendo, a
meno che
1) l'orchestra non si mangi qualche sedicesimo. Ma questo non è possibile
perchè qui si
sentono distintamente tutti e quattrro)
2) la prima battuta non sia più lenta della seconda, come sostiene
Bildung. E infatti così è,
la prima è più lenta, ma è comunque ad un tempo sensibilmente più veloce
di quello iniziale
del solo del corno. Segno che è vero che lei sta spingendo (non ci vuole
un mago a capirlo),
ma il tempo è già stato cambiato!
Ascolta con più attenzione.
La cattiva qualità dell'audio forse trae in inganno, ma non ci sono per me
dubbi.



title: esempio di interpretazione

text:
In article <id8n8c$h76$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
> Non hai capito.
>
Hai ragione LOL, ho letto canto invece di corno...
Ma secondo te qule e' il "cantabile" quello del fiato e orc. o quello
del canto e orc.?


title: esempio di interpretazione

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:HEQJo.7153$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Esatto: corre come una matta per tutta l'aria, e l'orchestra insegue.
ogni tanto parte per la tangente. Sembra un po' un film dei fratelli Marx.
Ma non si guardavano/parlavano/comunicavano fra lei e il direttore???
>
>
>>> Io sostengo che sia stato il direttore accortosi del pasticcio,
>>> dopo che il corno inglese, partito per la tangente, ha trascinato
>>> l'orchestra in un terribile solo, a velocità lumaca.
>>
>> sì, ma il direttore mette a posto *dopo* che lei ha tirato
>> alla grande.
>
>
> Anche a me pareva una constatazione di banalissima evidenza...
>
>
>> Il corno inglese è da fucilazione, questo comunque è appurato...
>
>
> Addirittura...ma cos'è che vi fa così schifo ?
arranca, poveretto.
>A parte che fraseggia un po', voglio dire, e non è certo il corno inglese
>dei Berliner, mi sembra una prestazione accettabile....
vabbé, tutto dipende dal contesto in effetti :-)))
Orchestra un po' ciofecosa, corno inglese passabile...


title: esempio di interpretazione

text:
Tino ha scritto:
> In article <id8n8c$h76$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
> > Non hai capito.
> >
> Hai ragione LOL, ho letto canto invece di corno...
Bon, e dopo aver "ricomposto" le mie osservazioni, ti sei accorto che
l'orchestra cambia
tempo (rispetto al solo del corno) ancor prima della Zeani?
Altrimenti qui passo per matto ;-)
> Ma secondo te qule e' il "cantabile" quello del fiato e orc. o quello
> del canto e orc.?
:-D
La domanda è molto insidiosa e anche celatamente molto intelligente.
In realtà, il cantabile non è nè l'uno nè l'altro. Semplicemente è
l'indicazione che siamo alla
prima parte di una forma bipartita, tipicamente italiana: cantabile ("al
dolce guidami") e
cabaletta ("coppia iniqua"). Sempre tipicamente, la cabaletta è la parte
più ritmica,
drammatica, declamatoria, e in questo senso, l'indicazione di "cantabile"
è più in rapporto
con quanto segue la prima parte che con sè stessa.



title: esempio di interpretazione

text:
Tino ha scritto:


bravo. Infatti tutto il disastro č stato causato dal corno inglese.
Si percepisce chiaramente che il tempo viene praticamente scombussolato.
Quello che
cercavo di mostrare.
Successo questo casino, il direttore, col pepe nel culo, ha invitato tutti
a darsi una mossa.
E la Zeani ha iniziato a tirare, anche perchč la  sua parte č comunque
drammatica.
Ma non č il soprano che ha preso l'iniziativa del tempo, zioboněn, č cosě
ostico da afferrare?



title: esempio di interpretazione

text:
Tino ha scritto:

Anche fosse una "cappella micidiale" il semplice fatto di essere
leggermente in ritardo sul secondo quarto della battuta, resta il fatto
che il tempo a 60 di metronomo (un tempo tradizionalissimo) è
chiarissimo dall'inizio dell'aria, scandito dagli archi, e con la Zeani
si riprende di botto a 72.


title: esempio di interpretazione

text:
Corrado Roberto ha scritto:
> "Der Bildungsphilister"
>
>> Il tuo problema è che l'esecuzione è estremamente coerente fino
>> all'entrata della Zeani: c'è perfino un bel ritenuto (a 4:49) eseguito
>> senza problemi. Accardo di solito si spetascia sul platano alla prima
>> curva.
>
> <satiric>
> er ritenuto stacca a 4:49.543 millessimi de secondo :S
> cmq state a cercà er pelo nell'ovo e mo che l'avete trovato buttate l'ovo e
> ve magnate er pelo! :S
> beccateve sta scodata di beee
>
http://www.youtube.com/watch?v=E7Zy24Gt86k#t=56s
> </satiric>
Molto bello. Peccato che anche Oistrakh, come tutti gli interpreti, non
capisca musicalmente quello che suona <g>


title: esempio di interpretazione

text:
Fri, 03 Dec 2010 08:08:56 +0100
"Der Bildungsphilister" wrote:
> Molto bello. Peccato che anche Oistrakh, come tutti gli interpreti, non
> capisca musicalmente quello che suona <g>
ahh ahh, anche i violinisti Ucraini hanno le loro giornate favorevoli,
qualche volta <g>
http://www.youtube.com/watch?v=cGVQfVGNoHc#t=41s


title: esempio di interpretazione

text:
In article <id8sq9$psc$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
> il cantabile non è nè l'uno nè l'altro
>
io intendo cosi:
http://tinyurl.com/38jtn3u


title: esempio di interpretazione

text:
In article <
MPG.2762e900b...@news.aioe.org
>, orz...@menta.dom
says...
> io intendo cosi:
>
>
http://tinyurl.com/38jtn3u
>
Questa proprio non piace a nessuno, beh fa nulla va.


title: esempio di interpretazione

text:
Tino ha scritto:


Innanzitutto grazie per aver postato un ulteriore esempio, a cui rispondo
volentieri.
Per fortuna c'è qualcuno, come te, che ama discutere di musica perchè ama
la musica. E
non per per litigare, o per fare a gare di preparazione.
C'è un forte impegno nel rendere espressivo il brano, da parte di tutti
gli esecutori (direttore
compreso) ma il tempo è per me insopportabilmente lento.
le terzine a del corno inglese sui primi due tempi di mis. 2 sono mal
accentate e mal
fraseggiate (andrebbero fatte con più abbandono, senza accento e più
fluidamente, ascolta
come le fa la Callas). Il soprano, inoltre fa per entrambe troppo larga la
prima nota,
sfigurandole.
Accortasi dell'errore, le fa ben divise a 1.07, proprio dove non dovrebbe
mettere rigore, per
dare risalto agli accenti in contrattempo  (molto drammatici), e infatti
elude completamente
gli accenti: la frase diventa amorfa (senti come la fa la Callas)
Dotata di pronuncia pessima, ottima intonazione e di timbro insulso
(tipico soprano lirico
come migliaia), si sente poi con molta chiarezza che non ha in maschera
alcune note
centrali, come il sol  prima nota di ca-stel (senti come lo fa la Callas),
e passa solo perchè
c'è il microfono.
Molto bene trilli, specie la preparazione, sebbene suonino bene più
tecnicamente che
espressivamente.
A 1.27 elude i due staccati, palesemente piazzati lì dal compositore per
dare espressione
d'affanno (Verdi ci avrebbe messo due pause per marcarli, come in "caro
nome", ma non ci
voleva molto a capire), e questo è brutto; anche perchè il corno inglese
se ne era invece
accorto (bene a 0.18)
Insopportabile il doppio portamento a 1.37; a 1.49 forza di brutto il mi
quarto spazio, sulla
corona, per arrivare al fortissimo (senti invece come lo fa la Callas)
Mi fermo qui..., anche perchè di esecuzione non capisco nulla (come dicono
alcuni qui) e
quasi sicuramente questo post non avrà alcun seguito: dunque a che pro
continuare a
scrivere?
