title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
Mario Mantovani scrisse:
>Sento invece la mancanza di canoni estetici definiti e riconoscibili,
>sento una mancanza di identita' culturale.
Concordo appieno. Ho l'impressione che nella nostra epoca in cui il mondo
si è rapidamente rimpicciolito in un "villaggio globale" e ci siamo trovati
di fronte a civiltà diverse e di pari dignità rispetto alla nostra siano
venuti a mancare proprio dei confini precisi tra "lecito" ed "illecito" in
campo morale come artistico. La nostra società non prende posizione su
nulla: tutto è possibile ed egualmente degno. Da qui più che da una visione
progressista della musica deriva la dispersione di energie che tu deplori.
>Le forme teatrali contemporanee si adattano, riducono le
>pretese e provano a convivere con l'era dello zapping.
ed, aggiungo io, assumono le forme di un videoclip. Avete notato per
esempio che diventa sempre più comune "sceneggiare" le ouverture come se si
fosse su Videomusic? Il fatto è che purtroppo il pubblico non pare più
concepire a teatro della musica senza accompagnamento di immagini. Nelle
per altro pregevoli riprese televisive del festival di Bayreuth il regista
si sente obbligato a riempire di immagini alquanto insulse e inutili quei
lunghissimi preludi perchè presuppone - temo a ragione - che il pubblico
televisivo non possa stare zitto e fermo davanti ad uno schermo scuro. Il
guaio è che quel medesimo atteggiamento si trasferisce poi nelle regie
teatrali.
>Io credo che
>l'Occidente sia ampiamente tramontato
Mai letto parole più giuste
Giuseppe Sottotetti



title: Il Progresso e l'arte musicale

author: Andrea Carlassara

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
> > Schoenberg era orgoglioso di mostrare come la sua musica, bella o
> > brutta che fosse, derivasse quasi darwinianamente da cio` che lo aveva
> > preceduto.
> Si', d'accordo, ma prima di lui non c'era bisogno di scrivere (o di trasmettere agli
> allevi) nuovi trattati su come andava "segmentato" il materiale sonoro.Si sapeva che i
Ok, sono d'accordo.
> quindi hanno "dovuto" spiegare cosa facevano, almeno per aiutare i poveri esecutori (e
> questo, per me, e' gia' definire una poetica).
Ancora d'accordo. Tuttavia in questo tipo di "progresso" (le
virgolette, mi raccomando! :-)), si e` proceduto sempre o quasi per
aggiunte, piuttosto che con innovazioni partite da zero. Ti chiedo
peraltro conferma di cio`, visto che non frequento abitualmente le
avanguardie.
--
ciao.
andrea


title: Il Progresso e l'arte musicale

author: leonardo polato

text:
Andrea Carlassara wrote:
>  Tuttavia in questo tipo di "progresso" (le
> virgolette, mi raccomando! :-)), si e` proceduto sempre o quasi per
> aggiunte, piuttosto che con innovazioni partite da zero. Ti chiedo
> peraltro conferma di cio`, visto che non frequento abitualmente le
> avanguardie.
Per quello che le frequento io...Comunque, penso tu abbia ragione, sul fatto che si sia
proceduto per aggiunte.
Ho l'impressione, pero', che determinante sia il "valore" dell'aggiunta fatta.
Se, ad esempio, io compongo un pezzo in uno stile del tutto atonale, e lo faccio
come componente di una "scuola" atonale, nel momento in cui, consapevolmente,
aggiungo a  tale pezzo dei "clusters" o dei battiti fatti con la mano sulla cassa del
pianoforte,
sto aggiungendo delle cose che incrinano l'autorita' estetica che in musica hanno sempre
avuto
i suoni di altezza determinata e precisa (anche in un sistema atonale).
Sto allargando tale autorita' anche a "rumori"; non aumento il numero dei suoni legittimi
all'interno di un sistema dato (come
fa il compositore che, nel tardo romanticismo, aumenta il numero di cromatismi); faccio di
piu': allargo il sistema
mettendolo in crisi alla radice, partendo non tanto dal concetto di scala o di serie,
ma da quello di "suono".
Si attua quindi, secondo me, uno scarto, un salto diverso da quello fatto quando decido, di
fronte alla tastiera, di usare
non piu' solo una scala, ma due contemporaneamente: e questo per il fatto che in questo caso
mi muovo comunque all'interno del
totale cromatico che mi offre la tastiera.
La qualita' del salto, nel primo esempio, e' diversa e piu' profonda e da' origine ad una
"apertura" del concetto di musica e di
brano musicale quale non si era mai verificata.
Che poi questo sia un bene o un male, e' un altro paio di maniche. Piaccia o no, e' andata
cosi'.
Ciao
Leonardo
>


title: Il Progresso e l'arte musicale

author: Giuseppe Sottotetti

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
> pensa alle teste di Modigliani
>di Livorno, che sono passate dalla condizione di capolavori
>a quella di pietre da cortile in poche ore.
Leonardo da Vinci č un genio perchč ha dipinto la Gioconda o la Gioconda č
un capolavoro perchč dipinta da Leonardo?
L'episodio dei falsi Modě č l'ennesima dimostrazione che nella nostra
epoca, come ben indicato da Pietro Manzoni - quello della merda d'artista,
per intenderci - č la firma di Leonardo a dare valore alla Gioconda e non
il contrario.
Il valore dell'opera di Messiaen (come di qualunque altro artista) č
indipendente, a mio avviso, dalle idee e dalle intenzioni dell'artista. Su
questo NG proprio oggi ho trovato un post dedicato al Rosenkavalier
trasmesso da Raisat1 venerdě in cui in soldoni si pregava di non rompere
l'anima con le discussioni buscaroliane per stabilire se Strauss abbia o no
stretto la mano del führer. In effetti che importanza puň avere ciň nel
giudizio della musica straussiana? Per una corrente di pensiero crociano
nessuna, ma per l'estetica che discende da Marx sě. E se analizziamo bene
non solo le affermazioni dei critici ma anche i comportamenti del pubblico
vedremo che in questo campo niente č definito una volta per tutte



title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> Leonardo da Vinci č un genio perchč ha dipinto la Gioconda o la Gioconda č
> un capolavoro perchč dipinta da Leonardo?
> L'episodio dei falsi Modě č l'ennesima dimostrazione che nella nostra
> epoca, come ben indicato da Pietro Manzoni - quello della merda d'artista,
> per intenderci - č la firma di Leonardo a dare valore alla Gioconda e non
> il contrario.
Un momento: la Gioconda, di chiunque sia, e' un capolavoro perche' e'dipinta
stupendamente.
Cio' che volevo dire, con il paradosso su Messiaen (e con l'esempio di
Modigliani), e' che, secondo me,
le sue musiche sono splendide anche se si scoprisse che sono state scritte da
un ateo o da un buddista.
> Il valore dell'opera di Messiaen (come di qualunque altro artista) č
> indipendente, a mio avviso, dalle idee e dalle intenzioni dell'artista.
Del tutto d'accordo.
>
> .
> Su
> questo NG proprio oggi ho trovato un post dedicato al Rosenkavalier
> trasmesso da Raisat1 venerdě in cui in soldoni si pregava di non rompere
> l'anima con le discussioni buscaroliane per stabilire se Strauss abbia o no
> stretto la mano del führer. In effetti che importanza puň avere ciň nel
> giudizio della musica straussiana? Per una corrente di pensiero crociano
> nessuna, ma per l'estetica che discende da Marx sě.
Forse piu' per l'estetica che discende dai marxisti.Comunque, aggiungerei pure
che il ragionamento che citi vale
anche per una corrente di pensiero che discende da zio Adolf (della serie:
se un quadro e' stato dipinto da un ebreo fa schifo e bisogna bruciarlo).
> E se analizziamo bene
> non solo le affermazioni dei critici ma anche i comportamenti del pubblico
> vedremo che in questo campo niente č definito una volta per tutte
Per fortuna: un'opera d'arte e' tale, secondo me, proprio perche' non e'
maidefinibile una volta per tutte.
Ciao
Leonardo
>
>


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
> Ho l'impressione, pero', che determinante sia il "valore" dell'aggiunta fatta.
> Se, ad esempio, io compongo un pezzo in uno stile del tutto atonale, e lo faccio
> come componente di una "scuola" atonale, nel momento in cui, consapevolmente,
> aggiungo a  tale pezzo dei "clusters" o dei battiti fatti con la mano sulla cassa del
> pianoforte,
> sto aggiungendo delle cose che incrinano l'autorita' estetica che in musica hanno sempre
> avuto
> i suoni di altezza determinata e precisa (anche in un sistema atonale).
Credo d'aver capito. Un'analisi di questo tipo e` interessante ma
tiene necessariamente conto della sensibilita` musicale
nell'attualita` dell'innovazione.
Citando i tuoi esempi: dopo la meta` dell'ottocento, innovare,
significava aggiungere un suono in piu` ad un accordo preesistente,
quindi rimanere entro confini gia` prevedibili e impliciti nella
pratica abituale.
L'innovazione di preprare il pianoforte la ritieni invece un esempio
di aggiunta che mina una base tecnico-estetica prestabilita.
Ma chi ci dice che nel 1880 un accordo di tredicesima non fosse in
realta` una mina estetica altrettanto importante quanto le catene e i
martelli di Stockhausen? Puo` darsi facilmente che la sensibilita`
estetica postromantica attribuisse alla musica dei confini filosofici
che NON permettevano CERTE innovazioni.
Voglio meglio dire: ci puo` essere in un epoca una diffusa filosofia
della trasgressione, mentre in un'altra epoca la trasgerssione viene
rifiutata tout court. Allora se la trasgressione (l'accettazione di
"mine" del linguaggio preesistente) e` ammessa, l'innovazione
procedere per fratture, mentre se la trasgressione non e` nemmeno
concepita, perche' magari prevale un'idea di "ordine", l'innovazione
procede per la messa in discussione progressiva di quest'ordine,
piuttosto che per la sua rottura.
Ma gli effetti delle innovazioni si possono equivalere a livello di
storicizzazione dell'estetica, in quanto ambedue ricalcano i modelli
in voga del concetto di novita`, modelli presi da una coscienza
filosofica piuttosto che da una presa di coscienza della tecnica del
linguaggio.
So di non essere stato chiaro, ma mi era difficile esprimermi.
Eventualmente procederemo a chiarimenti successivi :-)
P.S. Non ho capito che newsreader usi (netscape communicator), ma
forse devi impostare le righe piu` corte, attorno ai 70 caratteri
dovrebbe andare bene.
--
ciao.
andrea


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
Andrea Carlassara wrote:
> Voglio meglio dire: ci puo` essere in un epoca una diffusa filosofia
> della trasgressione, mentre in un'altra epoca la trasgerssione viene
> rifiutata tout court. Allora se la trasgressione (l'accettazione di
> "mine" del linguaggio preesistente) e` ammessa, l'innovazione
> procedere per fratture, mentre se la trasgressione non e` nemmeno
> concepita, perche' magari prevale un'idea di "ordine", l'innovazione
> procede per la messa in discussione progressiva di quest'ordine,
> piuttosto che per la sua rottura.
> Ma gli effetti delle innovazioni si possono equivalere a livello di
> storicizzazione dell'estetica, in quanto ambedue ricalcano i modelli
> in voga del concetto di novita`, modelli presi da una coscienza
> filosofica piuttosto che da una presa di coscienza della tecnica del
> linguaggio.
>
Credo tu abbia perfettamente ragione: nell'esempio che facevo non
pensavo, comunque, ad una storicizzazione dell'estetica, quanto
all'effetto estetico di un brano musicale qualsiasi  sull'orecchio
odierno.
Sarei comunque curioso di sapere se i tempi di assimilazione  che
sono stati necessari per capire il linguaggio wagneriano sono uguali
a quelli che sono occorsi (anzi: che occorreranno) per assimilare
il linguaggio di Boulez o di Stockhausen.
E' la convinzione che tali tempi si siano allungati che mi fa pensare
che, forse anche in un' analisi storicistica dell'estetica, le novita' introdotte
in un periodo o nell'altro non siano del tutto  equivalenti; l'esempio
che proponevo nella precedente lettera e' un tentativo stringato
e  del tutto ipotetico di spiegare le cause di tale allungamento di tempi
Ciao
Leonardo


title: Il Progresso e l'arte musicale

author: Giovanni De Merulis

text:
>Ora: poniamo l'ipotesi che venga trovata, oggi, una pagina di diario di
>Messiaen in cui egli confida a se stesso che per
>ragioni di varia natura (economiche, politiche, opportunistiche, editoriali)
>ha dovuto dedicare le sue opere ad un Dio
>nel quale non ha mai creduto (ripeto: anche se farei fatica io stesso a
>crederci, prendiamo per buona quest'ipotesi).
>Diresti che le sue musiche diventano, da un giorno all'altro, spazzatura  o
>comunque senza valore?
Se Hitler fosse stato alleato con gli Anglo-Francesi contro la Russia
Sovietica adesso sarebbe lui il piccolo padre (magari condannato dalla
storia e dimenticato) e Stalin il carnifice dell'umanita (posto che ha
dimostrato di meritare assai piu' che lo stesso Hitler)? non so, non
capisco il senso della domanda da te rivoltami e quindi non sono in
grado di risponderti.
Giovanni



title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
>Un momento: la Gioconda, di chiunque sia, e' un capolavoro perche' e'dipinta
>stupendamente.
Ecco questo (il giudizio sulla "Gioconda" e' gia' un argomento sul
qual sarebbe bello discutere piu' approfonditamente).
>Cio' che volevo dire, con il paradosso su Messiaen (e con l'esempio di
>Modigliani), e' che, secondo me,
>le sue musiche sono splendide anche se si scoprisse che sono state scritte da
>un ateo o da un buddista.
Non e' vero. Non e' assolutamente possibilie. La causa dell'operare
dell'uomo ne e' anche la sua giustificazione. Astrarre Messiaen dalla
sua Cattolicita' e' un atto di violenza inconsulta ed indeterminata.
E' solo il tentativo di "rubare" a Messiaen lo scopo della sua vita. E
credo, tutto sommato, che sia il prodotto di un'insopportabile
invidia.
>> Il valore dell'opera di Messiaen (come di qualunque altro artista) è
>> indipendente, a mio avviso, dalle idee e dalle intenzioni dell'artista.
Vedi sopra.



title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>Astrarre Messiaen dalla
>sua Cattolicita' e' un atto di violenza inconsulta ed indeterminata
Credo che in verità la cattolicità di Messiaen possa aiutarmi a capire e ad
apprezzare meglio quanto egli ha scritto senza però aggiungere o levare
alcunchè alla bellezza della sua opera



title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> >Ora: poniamo l'ipotesi che venga trovata, oggi, una pagina di diario di
> >Messiaen in cui egli confida a se stesso che per
> >ragioni di varia natura (economiche, politiche, opportunistiche, editoriali)
> >ha dovuto dedicare le sue opere ad un Dio
> >nel quale non ha mai creduto (ripeto: anche se farei fatica io stesso a
> >crederci, prendiamo per buona quest'ipotesi).
> >Diresti che le sue musiche diventano, da un giorno all'altro, spazzatura  o
> >comunque senza valore?
>
> Se Hitler fosse stato alleato con gli Anglo-Francesi contro la Russia
> Sovietica adesso sarebbe lui il piccolo padre (magari condannato dalla
> storia e dimenticato) e Stalin il carnifice dell'umanita (posto che ha
> dimostrato di meritare assai piu' che lo stesso Hitler)?
A parte il fatto che la mamma mi diceva che non sta bene rispondere aduna domanda
con un altra domanda, io credo che sarebbero entrambi
due carnefici (non m'interessa il colore dell'azione, ma l'azione che hanno
commesso)
> non so, non
> capisco il senso della domanda da te rivoltami e quindi non sono in
> grado di risponderti.
Non c'e' niente da capire: segui l'ipotesi che faccio, fingi che sia vera e
rispondi.
Ciao
Leonardo
>


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> >Un momento: la Gioconda, di chiunque sia, e' un capolavoro perche' e'dipinta
> >stupendamente.
>
> Ecco questo (il giudizio sulla "Gioconda" e' gia' un argomento sul
> qual sarebbe bello discutere piu' approfonditamente).
No, Nooooo!!!!!   :-))))
>
>
> >Cio' che volevo dire, con il paradosso su Messiaen (e con l'esempio di
> >Modigliani), e' che, secondo me,
> >le sue musiche sono splendide anche se si scoprisse che sono state scritte da
> >un ateo o da un buddista.
>
> Non e' vero. Non e' assolutamente possibilie. La causa dell'operare
> dell'uomo ne e' anche la sua giustificazione.
Bene: se si scoprira' che Jack lo Squartatore (ma potrei mettere altri nomi...) ha
scritto un diario in cui sostiene che ha
fatto quello che ha fatto su ispirazione divina (come realmente sostengono
certi serial killer), lo metteremo
sugli altari.
Inoltre, dato che la causa di certi quadri di Van Gogh o di Toulouse - Lautrec
era anche quella di pagarsi cure mediche o un goccio di alcool...bene, via dai
musei
e al rogo!
> Astrarre Messiaen dalla
> sua Cattolicita' e' un atto di violenza inconsulta ed indeterminata.
Beh, andiamo, non esageriamo! Ammiro il tuo entusiasmo per Messiaen, ma
definirel'ipotesi da me fatta "violenza inconsulta e indeterminata", mi pare
troppo!
> E' solo il tentativo di "rubare" a Messiaen lo scopo della sua vita.
Ma no, nessun tentativo di furto! Solo un ipotesi: che Messiaen sia cosi' grande
comemusicista da esserlo anche a prescindere dal suo misticismo (quindi, e'
un complimento!)
Ciao, Giovanni
Leonardo


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
>
>
> Credo che in verità la cattolicità di Messiaen possa aiutarmi a capire e ad
> apprezzare meglio quanto egli ha scritto senza però aggiungere o levare
> alcunchè alla bellezza della sua opera
Del tutto d'accordo
Ciao
Leonardo
>
>
>


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
> Andrea Carlassara wrote:
> Sarei comunque curioso di sapere se i tempi di assimilazione  che
> sono stati necessari per capire il linguaggio wagneriano sono uguali
> a quelli che sono occorsi (anzi: che occorreranno) per assimilare
> il linguaggio di Boulez o di Stockhausen.
> E' la convinzione che tali tempi si siano allungati che mi fa pensare
> che, forse anche in un' analisi storicistica dell'estetica, le novita' introdotte
> in un periodo o nell'altro non siano del tutto  equivalenti; l'esempio
> che proponevo nella precedente lettera e' un tentativo stringato
> e  del tutto ipotetico di spiegare le cause di tale allungamento di tempi
Gia`, hai ragione. E a pensarci bene, non e` nemmeno una questione di
tempi, forse, quanto piuttosto il fatto che i linguaggi delle
avanguardie del Novecento hanno cercato la rottura col pubblico,
quindi niente problema dei tempi di assimilazione, forse. problema che
senz'altro era centrale in tutta la classicita` e il romanticismo e
suoi derivati.
--
ciao.
andrea


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
>> Ecco questo (il giudizio sulla "Gioconda" e' gia' un argomento sul
>> qual sarebbe bello discutere piu' approfonditamente).
>
>No, Nooooo!!!!!   :-))))
e perche' no?
>> Non e' vero. Non e' assolutamente possibilie. La causa dell'operare
>> dell'uomo ne e' anche la sua giustificazione.
>
>Bene: se si scoprira' che Jack lo Squartatore (ma potrei mettere altri nomi...) ha
>scritto un diario in cui sostiene che ha
>fatto quello che ha fatto su ispirazione divina (come realmente sostengono
>certi serial killer), lo metteremo
>sugli altari.
>Inoltre, dato che la causa di certi quadri di Van Gogh o di Toulouse - Lautrec
>era anche quella di pagarsi cure mediche o un goccio di alcool...bene, via dai
>musei
>e al rogo!
adesso sei tu che mistifichi! :-)))
vabe' che da un po' di tempo questo NG e' tutto una burla ma da qui a
ridere di tutto mi sembra che ci passi. Ho sempre piu' l'impressione
comunque che la cosa migliore sia di incontrarci (a proposito non ho
capito di dove sei) e cominciare a discutere solo dopo aver brindato
insieme almeno 12 volte.  Potresti fra l'altro darmi (dato che studi
composizione) alcune lezioni di armonia, delle quali sento la
necessita'. (Ma forse per queste e perche' io ci capissi qualcosa ci
vorrebbero 12X12 bicchieri di vino.
>> Astrarre Messiaen dalla
>> sua Cattolicita' e' un atto di violenza inconsulta ed indeterminata.
>
>Beh, andiamo, non esageriamo! Ammiro il tuo entusiasmo per Messiaen, ma
>definirel'ipotesi da me fatta "violenza inconsulta e indeterminata", mi pare
>troppo!
NO, no, mi spiace e' autentico crimine culturale. Vuol dire svutare di
ogni contenuto il suo stesso linguaggio musicale. Inoltre, se ci pensi
bene, e' solo attraverso la sua cattolicita' (Attenzione e' un termine
che uso non a caso, non dico Cristianita' o Fede, ma Cattolicita', nel
senso di Cattolico Apostolico e Romano) che si comprende anche la sua
ricerca musicale. Astrarla e' solo un bluff, che oltretutto e' anche
sterile, nel senso che non conduce a nulla. Se puo' servire a
confortare il tuo ateismo, usane, ma sappi che compi una violenza
grave e siine consapevole.
>> E' solo il tentativo di "rubare" a Messiaen lo scopo della sua vita.
>
>Ma no, nessun tentativo di furto! Solo un ipotesi: che Messiaen sia cosi' grande
>comemusicista da esserlo anche a prescindere dal suo misticismo (quindi, e'
>un complimento!)
Ma perche' non puo' esserlo proprio "in quanto" Cattolico? E' cosi'
grave credere in Dio?
A presto



title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
>>Astrarre Messiaen dalla
>>sua Cattolicita' e' un atto di violenza inconsulta ed indeterminata
>Credo che in verità la cattolicità di Messiaen possa aiutarmi a capire e ad
>apprezzare meglio quanto egli ha scritto senza però aggiungere o levare
>alcunchè alla bellezza della sua opera
Io non credo nella bellezza "in se" di un'opera d'arte. Questo mi
sembra, a questo punto, abbastanza chiaro. Ma credo proprio che questo
fosse lo scopo incosapevole di questo thread, quando l'ho iniziato.
Non riesco ad "astrarre" Messiaen dalla sua Cattolicita', cosi' come
non riesco a separare l'Accordo del Tristano dal resto di quella
meravigliosa opera, cosi' come (e spero questa volta di non destare
ulteriori vene polemiche) non riesco a separare i zum-pa-pa Verdiani
dall'attacco struggente dei violini nel preludio della Traviata. Poi,
vabe', de gustibus...... nel senso che il "senso estetico" e'
veramente qualcosa di strettamente personale, anche se sono
profondamente convinto che vi siano dei "punti di appoggio" comuni a
tutti e che ci aiutano a non perdere l'equilibrio.
Ma d'altra parte non e' necessario che la dobbiate pensare come me



title: Il Progresso e l'arte musicale

author: Alberto Meregalli (DIF)

text:
In article <
348f9cb...@news.caspur.it
>,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) writes:
>>Beh, andiamo, non esageriamo! Ammiro il tuo entusiasmo per Messiaen, ma
>>definirel'ipotesi da me fatta "violenza inconsulta e indeterminata", mi pare
>>troppo!
> NO, no, mi spiace e' autentico crimine culturale. Vuol dire svutare di
> ogni contenuto il suo stesso linguaggio musicale. Inoltre, se ci pensi
> bene, e' solo attraverso la sua cattolicita' (Attenzione e' un termine
> che uso non a caso, non dico Cristianita' o Fede, ma Cattolicita', nel
> senso di Cattolico Apostolico e Romano) che si comprende anche la sua
> ricerca musicale. Astrarla e' solo un bluff, che oltretutto e' anche
> sterile, nel senso che non conduce a nulla. Se puo' servire a
> confortare il tuo ateismo, usane, ma sappi che compi una violenza
> grave e siine consapevole.
Direi invece che Messiaen mi risulta tanto piu' interessante in quanto
riesco a farlo vivere anche fuori del suo orto natale. Lo stesso del
resto mi capita per ogni musicista e da cio' la mia diffidenza se non
fastidio per le esecuzioni filologiche. L'interessante e' proprio far
parlare chi e' lontano, far scontrare cose diverse e vedere cosa ne
esce. Ad es. sto studiando le trascrizioni di Busoni di Preludi Corali
di Bach dall'organo al pianoforte e proprio la contaminazione che e'
insita nell'operazione e' la cosa che mi attira di piu'.
In particolare Messiaen mi pare guadagnare da quest'operazione data
quella che io penso di poter onestamente chiamare irrespirabilita' di
alcune sue composizioni, dove il suo misticismo un po' appiccicoso si
espande senza ritegno (penso ad es. alle Petites Liturgies o a certe
parti della Turangalila Symphonie o a Et expecto resurrectionem
mortuorum).
---------------------------------------------------------------------------
Alberto Meregalli, DIF                                  tel. +39 2 2125 249
CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano       fax  +39 2 2125 520
Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail:
mere...@cesi.it


title: Il Progresso e l'arte musicale

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 11 Dec 1997 08:41:46 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>
>Io non credo nella bellezza "in se" di un'opera d'arte.
premetto due cose:
1) ho 39 di febbre e scrivo solo grazie alla tachipirina, che fra poco
perdera' effetto
2) non ho potuto, per ragioni di tempo, leggere con la dovuta
attenzione questo thread, che mi pare interessante.
Se dico boiate o cose gia' dette lascia perdere quindi:
Cosa vuol dire che non credi nella bellezza "in se'" dell'opera
d'arte?
Cioe' intendei che deve sempre avere un "messaggio", oppure che va
sempre letta alla luce di chi l'ha scritta, della sua vita, delle sue
idee, etc....?
Se e' cosi' non sono d'accordo per nulla, benche', come bene dici, in
cio' ogni posizione sia assolutamente legittima.....
ciao, vado a letto.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
>1) ho 39 di febbre e scrivo solo grazie alla tachipirina, che fra poco
>perdera' effetto
Sta gia' cominciando a perdere effetto.......
>2) non ho potuto, per ragioni di tempo, leggere con la dovuta
>attenzione questo thread, che mi pare interessante.
Bene. Anzi no, male.
>Se dico boiate o cose gia' dette lascia perdere quindi:
Vabe', allora, conoscendoti uno dovrebbe lasciar perdere a
priori...... :-))))))))))))))))))
>Cosa vuol dire che non credi nella bellezza "in se'" dell'opera
>d'arte?
>Cioe' intendei che deve sempre avere un "messaggio", oppure che va
>sempre letta alla luce di chi l'ha scritta, della sua vita, delle sue
>idee, etc....?
Nessuna delle due. Del messaggio me ne frega sempre meno, piu' che
passa il tempo e divento vecchio. Quanto alle luci dell'autore e
dell'epoca, potrebbero significare qualcosa ma solo se valutati alla
luce del contesto, del pensiero e dell'epoca di chi ascolta. In questo
senso, e solo in questo senso intendo dire che un'opera non e' bella
"in se" ma solo per cio' che vale per colui che ascolta. Tu, ad
esempio adori autori che a me non dicono nulla e viceversa.
Domenichini si addormenta ascoltando il Parsifal, ecc.... Questo non
vuol dire, per esempio, che Kraus per te e' meglio Mozart, o che
Domenichini non sappia che il Parsifal e' un monumento dell'opera
lirica. Significa soltanto che ognuno ha un patrimonio (genetico,
culturale, o come ti pare a te) che gli fa "preferire" qualcosa o
qualcos'altro.
>Se e' cosi' non sono d'accordo per nulla, benche', come bene dici, in
>cio' ogni posizione sia assolutamente legittima.....
ti sono "assai grato" per avermi riconosciuto questo...... :-)))))))))
>ciao, vado a letto.
...notte.
e auguroni di pronta e completa guarigione!



title: Il Progresso e l'arte musicale

author: schillogeno

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>Se Hitler fosse stato alleato con gli Anglo-Francesi ....
Hoc non datur. Impossibile.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Il Progresso e l'arte musicale

text:
>Hoc non datur. Impossibile.
>
La storia, per fortuna, non la si puo' ripetere. Solo per questo e'
stato impossibile.



title: Sito di Chitarra Classica

author: Cristiano

text:
Sito di Chitarra Classica
Cristiano Porqueddu Web Page
Update : 08/1999
http://cristianoporqueddu.freeweb.org
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title: Sito di Chitarra Classica

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Notizie su:
Angelo Gilardino
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e in più l'accesso gratuito (!!!) alla Internenciclopedia della Musica!
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title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

author: lzy

text:
brano da ascoltare dalle 13 alle 34 volte prima di capirci qualcosa

magari in versione differenti, non solo la storica registrazione di Pollini.
su Youtube abbondano le esecuzioni
qui una
Luigi Nono, …. sofferte onde serene …
https://www.youtube.com/watch?v=aoL6x1O77i0

qui un'altra
https://www.youtube.com/watch?v=6yw4i1w4QKE


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

author: Roberto Bianchi

text:
On Sat, 27 Jul 2019 02:55:24 -0700 (PDT) in article <a8ba0db9-b100-4c22-
9c2b-976...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> brano da ascoltare dalle 13 alle 34 volte prima di capirci qualcosa
>
> magari in versione differenti, non solo la storica registrazione di Pollini.
> su Youtube abbondano le esecuzioni
> qui una
> Luigi Nono, ?. sofferte onde serene ?
>
https://www.youtube.com/watch?v=aoL6x1O77i0

>
> qui un'altra
>
https://www.youtube.com/watch?v=6yw4i1w4QKE

ma è necessario capire qualcosa?
c'è qualcosa da capire?
magari non ci capisce niente neanche l'autore, perchè non c'è niente da
capire.
non discuto il valore dell'opera, ma il voler capire


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:

non ho "capito" come fai a "capire" che l'opera suddetta
abbia un valore...

sul "capire la musica" s'è scritto tanto nei decenni del secolo scorso

io sono della scuola di Mila (solo per lettura purtroppo)

capire la musica è necessario, anzi fondamentale
a cominciare, nella fattispecie del caso, distinguendo
il pianoforte live da quello registrato
per poi passare alla struttura generale del brano
poi nell'organizzazione metrica, ritmica, dinamica, agogica, etc...
ma la cosa più fascinosa è cercare di CAPIRE quali rimandi ci siano
alla storia del pianoforte, nel senso della letturatura pianistica

infine CAPIRE chi lo suona bene e chi meno bene

e poi forse tante altre cose che non ho ancora capito

capito?


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
On Wed, 31 Jul 2019 05:59:18 -0700 (PDT) in article <b090e98a-6f3f-40a1-
a970-bea...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> non ho "capito" come fai a "capire" che l'opera suddetta
> abbia un valore...
>
> sul "capire la musica" s'è scritto tanto nei decenni del secolo scorso
>
> io sono della scuola di Mila (solo per lettura purtroppo)
>
> capire la musica è necessario, anzi fondamentale
> a cominciare, nella fattispecie del caso, distinguendo
> il pianoforte live da quello registrato
> per poi passare alla struttura generale del brano
> poi nell'organizzazione metrica, ritmica, dinamica, agogica, etc...
> ma la cosa più fascinosa è cercare di CAPIRE quali rimandi ci siano
> alla storia del pianoforte, nel senso della letturatura pianistica
>
> infine CAPIRE chi lo suona bene e chi meno bene
>
>
> e poi forse tante altre cose che non ho ancora capito
>
> capito?

ma quello non è capire la musica, al più capire lo strumento e
riconoscerlo, le regole di scrittura, il periodo storico, tutto quel che
vuoi, capire la musica in sé non rientra nelle cose che hai detto, e non
ha senso porsi il problema


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno mercoledì 31 luglio 2019 14:59:20 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> sul "capire la musica" s'è scritto tanto nei decenni del secolo scorso
>

Che solo un reazionario come te, legato ad estetiche vecchie e desuete, legge a manetta.

> io sono della scuola di Mila (solo per lettura purtroppo)
>

Vale a dire: reazionario fino alle scarpe.

> capire la musica è necessario, anzi fondamentale
> a cominciare, nella fattispecie del caso, distinguendo
> il pianoforte live da quello registrato
> per poi passare alla struttura generale del brano
> poi nell'organizzazione metrica, ritmica, dinamica, agogica, etc...

Bravo! E ora che sei pronto ai segreti del'arte... animo, coraggio e un buon manuale di divisione METRICA e solfeggio: vedrai che riuscirai a distinguere un ritmo di barcarola da uno di siciliana.


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno mercoledì 31 luglio 2019 15:52:59 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> capire la musica in sé non rientra nelle cose che hai detto, e non
> ha senso porsi il problema

ok, il problema l'hai posto tu: risolvitelo

io ho solo preposto che per capirci qualcosa servono dai 13 a 34 ascolti
se tu e il neoborbonico sfacimmalaminchiadetupadre ce la fate con due buon per voi

saluti sereni


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
On Wed, 31 Jul 2019 14:39:42 -0700 (PDT) in article <b336d802-bbbf-479c-
9dce-9ae...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> ok, il problema l'hai posto tu: risolvitelo

io ho posto il problema? sei tu che vuoi capire la musica :D

> io ho solo preposto che per capirci qualcosa servono dai 13 a 34 ascolti
> se tu e il neoborbonico sfacimmalaminchiadetupadre ce la fate con due buon per voi

ma che scrivi? :D
sarebbe come dire ... mi sono innamorato di una ragazza, oppure, mi
piace la natura, la campagna, il mare ... voglio capire il perchè di
tutto questo: cosa ti metti? a studiare biologia, fitologia, etc.?
per carità ottima idea, se hai una passione è giusto ... coltivarla! :D
eh beh ... se parliamo di piante ... :D
ma non capirai l'innamoramento e la passione per la natura

> saluti sereni

molto bello il brano di nono, non ci ho capito niente ma mi è piaciuto
moltissimo. mi piacerebbe studiare musica, anche se continuerei a non
capirci niente, come non ci capiva niente nono.
la musica non ha significato


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno giovedì 1 agosto 2019 12:37:47 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Wed, 31 Jul 2019 14:39:42 -0700 (PDT) in article <b336d802-bbbf-479c-
>
9dce-9ae...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
> >
> > ok, il problema l'hai posto tu: risolvitelo
>
> io ho posto il problema? sei tu che vuoi capire la musica :D
>

NO (secco)
ho semplicemente detto che il brano va ascoltanto tante volte per capirci qualcosa...
(una questione nota ma mai ribadita abbastanbza sulla musica d'oggi)

> sarebbe come dire ... mi sono innamorato di una ragazza

fatti 'na sega che (nel tuo caso) è meglio.


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
On Thu, 1 Aug 2019 15:10:50 -0700 (PDT) in article <60f364bb-43f0-453f-
867f-536...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>
> NO (secco)
> ho semplicemente detto che il brano va ascoltanto tante volte per capirci qualcosa...
> (una questione nota ma mai ribadita abbastanbza sulla musica d'oggi)

mi pare ovvio per qualsiasi composizione di una certa complessità-
il problema è cosa si vuole o pretende di capire

> > sarebbe come dire ... mi sono innamorato di una ragazza
>
> fatti 'na sega che (nel tuo caso) è meglio.

me la fa lei regolarmente prima di concedersi :D


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno venerdì 2 agosto 2019 11:53:09 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Thu, 1 Aug 2019 15:10:50 -0700 (PDT) in article <60f364bb-43f0-453f-
>
867f-536...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
> >
> > NO (secco)
> > ho semplicemente detto che il brano va ascoltanto tante volte per capirci qualcosa...
> > (una questione nota ma mai ribadita abbastanbza sulla musica d'oggi)
>
> mi pare ovvio per qualsiasi composizione di una certa complessità-

ovvio un paio di coglioni (sordi)

ci sono migliaia di musicofili sparsi per il mondo
che hanno passato migliaia di ore davanti ai loro hi-fi ad ascoltare
Mahler, Bruckner (meno), Wagner...
musica certamente complessa ma il cui linguaggio è più "gestibile"
di Sinfonia di Berio, Caminantes di Nono o Quadrivium di Maderna

sul fronte pratico

le Goldberg la borghesia le serve a cena
le Fran@ois manco sanno cosa sono


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno sabato 27 luglio 2019 11:55:24 UTC+2, lzy ha scritto:
> brano da ascoltare dalle 13 alle 34 volte prima di capirci qualcosa
>

Già. Il problema è che in tanti neppure dopo 10000 ascolti si accorgono che aggiungere un nastro magnetico per dare enfasi e suggestione timbrica è un altro di quegli espedienti di comodo IMHO a dir poco dequalificanti per una composizione.
E' come scrivere un pezzo a quattro mani per superare i limiti dei passaggi virtuosistici...


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno sabato 3 agosto 2019 19:28:06 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>  aggiungere un nastro magnetico per dare enfasi e suggestione timbrica è un altro di quegli espedienti di comodo IMHO a dir poco dequalificanti per una composizione.

potrebbe essere eseguito con trattamento del suono dal vivo...
anzi imho reggerebbe benissimo anche senza traccia audio!

ad es il finale e' una meraviglia di sintesi timbrica
(l'unica parte che mi riesce di suonare... ndr)


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno sabato 3 agosto 2019 22:28:20 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno sabato 3 agosto 2019 19:28:06 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> >  aggiungere un nastro magnetico per dare enfasi e suggestione timbrica è un altro di quegli espedienti di comodo IMHO a dir poco dequalificanti per una composizione.
>
>
> potrebbe essere eseguito con trattamento del suono dal vivo...

Il che significherebbe eseguire la composizione con due pianoforti: peggio ancora che a quattro mani.
La bravura del compositore sta proprio nell'evitare il cosiddetto "sistema stampella" (il secondo pianoforte, in questo caso) per ottenere determinati effetti.
Allora sì che diventa interessante sentire echi, note in lontanza simultanee a quelle in vicinanza con registri sovrapposti, riverberi e quant'altro.

> anzi imho reggerebbe benissimo anche senza traccia audio!
>

Non direi proprio, dato che tante delle note del nastro magnetico sono in eco. E tante altre coprono registri differenti da quelli dell'esecutore. Ad esempio in questo passaggio ci sono riverberi su note moltro gravi mentre l'esecutore suona la parte centrale e acuta dello strumento:

https://www.youtube.com/watch?v=aoL6x1O77i0&t=1m22s

Togli il nastro magnetico e hai distorto la musica. Ma tu non sai neanche di cosa stai parlando.


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno domenica 4 agosto 2019 02:58:35 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>  Ma tu non sai neanche di cosa stai parlando.

Tu invece parli soltanto


title: Luigi Nono, …. sofferte onde serene …

text:
Il giorno sabato 27 luglio 2019 11:55:24 UTC+2, lzy ha scritto:

Live a Stresa Pollini/Nono
http://www.ossolanews.it/verbano-news/stresa-festival-dopo-quasi-cinquantanni-torna-la-leggenda-vivente-della-musica-maurizio-pollini-10300.html

quando suonò lì da giovane concertista il pezzo non era ancora stato composto...

dunque è musica contemporanea...

pubblico attento nella norma
tisico su brahms... (parte iniziale del concerto)
tutto esaurito

il vizio di alzarsi in piedi
perchè così si crede di strappare un bis....
borghesacci dimmerda...........
ma dopo l'arietta non si fanno bis, specie a 77anni...

il pezzo di nono dal vivo è sicuramente meglio che in disco
e questo alimenta i perché sui come mai Pollini non abbia pensato di fare un disco con pezzi contemporanei (a lui e a me contemporanei se vogliamo) usufruendo delle tecnologie attuali

andrè richard alla regia del suono
altoparlanti sistemati diversamente dalle prescrizioni in partitura
suono eccellente nonostante la sala mediocre
esecuzione con voltapagine
vabbè, si potrebbe ovviare ma fa lo stesso...

pollini è un po' stanco mi pare
direi che non sarebbe male prospettare la pensione, come brendel
e magari limitarsi a pochissimi concerti e qualche disco superbo in più
saluti e baci
lunga vita come rubinstein


title: Wanderer Fantasie Op.15

text:
pregevole questa esecuzione
che non sfigura nemmeno al
cospetto di quella del grande
Maurizio.

http://youtu.be/Axp_QsoqFmQ

trattasi di Nikolai Demidenko
che poco conosco.
Qualcuno lo conosce bene ?
cosa mi consigliate
di ascoltare oltre a
questa ottima incisione ?

Mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

author: Alberto d'Onofrio

text:
Carissimo ed Esimio Giovanni,
 come ben sai Tito Ceccherini si rifiuta di credere che
Claudio Baglioni e' il maggior copositore di tutti i tempi,
dunque Tito non capisce una cippa di cazzo
di musica, anche se  dice di essere un direttore d'orchestra
timorato di Dio-Mozart.
Eppure Dio-Mozart gli aveva detto: nascera' un giorno un grandissimo
musicista, mio figliuolo, e tu dovrai ubbidirgli e credere in lui
e seguire i suoi insegnamenti.
Tito non lo ha fatto , violando il Patto che c'era
tra lui e Dio-Mozart, dunque egli e' disubbidiente, inoltre
anche ora si rifiuta di credere nella Grandezza di Claudio Baglioni,
dunque e' recalcitrante.
Ma tu, che come me credi fermamente in Baglioni, devi amare
lo stesso Tito Ceccherini , anche se disubbidiente e recalcitrante,
perche' Dio-Mozart ama quel direttore d'Orchstra chiamato
Tito-Ceccherini.
Ci si vede a Tarso
a, vn


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:


grazie per il consiglio benevolo e per la lezione di dottrina.
Seguiro' fedelmente le tue direttive.
>Ci si vede a Tarso
non sarebbe meglio a Meta-Tarso (dato l'argomento metafisico
escatologico?)
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
l'ignaro Giovanni De Merulis sbalordito wrote:
>
> grazie per il consiglio benevolo e per la lezione di dottrina.
> Seguiro' fedelmente le tue direttive.
bene, bene, figliuolo.
> >Ci si vede a Tarso
>
> non sarebbe meglio a Meta-Tarso (dato l'argomento metafisico
> escatologico?)
Domandero' a Paolo che cosa ne pensa ;)
miao
a, vn


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3A237705...@libero.it
>, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
> > >Ci si vede a Tarso
> >
> > non sarebbe meglio a Meta-Tarso (dato l'argomento metafisico
> > escatologico?)
>
> Domandero' a Paolo che cosa ne pensa ;)
Cito una cosetta che ho scritto qualche tempo fa (cfr. mia "Lettera a
Tito"):
"...ti ho lasciato a Creta, perche regolassi cio che rimane da fare..."
Mi sembra abbastanza chiaro quale sia il luogo dell'appuntamento. Non ho
altro da aggiungere, se non che...
Insomma, a Tito ordinavo:
"...deve essere: non arrogante..." (e lui si e messo a fare il direttore
d'orchetra, tze!), "... non iracondo..." (perseverare diabolicum est),
"...non dedito al vino..." (i Cretesi, del resto "sempre bugiardi, male
bestie", non mi riferiscono nulla in proposito), "...non violento..."
("opere, parole, omissioni", diceva il boss), "...non avido di guadagno
disonesto..." (non ci siamo proprio; questa storia della direzione
d'orchestra deve proprio finire...).
Paolo
dai pressi di Candia
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

author: Tito Ceccherini

text:
ringrazio sentitamente il cardinal D'Onofrio per l'accorata difesa che
fa della mia posizione, a dispetto dei miei gravissimi torti.
nonposso che augurarmi che il favore del cavalier De Merulis non mi
venga meno, e che la libertà di culto sia, in questo paese, non una
formalità, ma un effettivo rispetto per la fede e le debolezze anche
di chi non è stato illuminato dall'abbaglioni.
umilmente devoto, m'inchino al bacio della Sacra Pantofola
Tito Ceccherini
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>Carissimo ed Esimio Giovanni,
> come ben sai Tito Ceccherini si rifiuta di credere che
>Claudio Baglioni e' il maggior copositore di tutti i tempi,
>dunque Tito non capisce una cippa di cazzo
>di musica, anche se  dice di essere un direttore d'orchestra
>timorato di Dio-Mozart.
>Eppure Dio-Mozart gli aveva detto: nascera' un giorno un grandissimo
>musicista, mio figliuolo, e tu dovrai ubbidirgli e credere in lui
>e seguire i suoi insegnamenti.
>Tito non lo ha fatto , violando il Patto che c'era
>tra lui e Dio-Mozart, dunque egli e' disubbidiente, inoltre
>anche ora si rifiuta di credere nella Grandezza di Claudio Baglioni,
>dunque e' recalcitrante.
>Ma tu, che come me credi fermamente in Baglioni, devi amare
>lo stesso Tito Ceccherini , anche se disubbidiente e recalcitrante,
>perche' Dio-Mozart ama quel direttore d'Orchstra chiamato
>Tito-Ceccherini.
>
>Ci si vede a Tarso
>
>a, vn


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
On Wed, 29 Nov 2000 00:47:42 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>ma un effettivo rispetto per la fede e le debolezze anche
>di chi non è stato illuminato dall'abbaglioni.
vada per il rispetto purche' oltre che per la fede si accetti un
rispetto per il Fede (Emilio)



title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha scritto:
>>ma un effettivo rispetto per la fede e le debolezze anche
>>di chi non č stato illuminato dall'abbaglioni.
>
>vada per il rispetto purche' oltre che per la fede si accetti un
>rispetto per il Fede
questo mi č assai piů difficile...
spero che la tua pazienza sopporti anche questa eresia!
T


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
On Wed, 29 Nov 2000 08:49:53 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha scritto:
>
>>>ma un effettivo rispetto per la fede e le debolezze anche
>>>di chi non č stato illuminato dall'abbaglioni.
>>
>>vada per il rispetto purche' oltre che per la fede si accetti un
>>rispetto per il Fede
>
>questo mi č assai piů difficile...
>spero che la tua pazienza sopporti anche questa eresia!
ohi, ohi, mi sa che ti scomunico......



title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha scritto:
>>spero che la tua pazienza sopporti anche questa eresia!
>
>ohi, ohi, mi sa che ti scomunico......
ricorda le parole di San D'Onofrio!!!
Tito


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

author: Lucio PERES

text:
On Wed, 29 Nov 2000 07:25:05 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>vada per il rispetto purche' oltre che per la fede si accetti un
>rispetto per il Fede (Emilio)
quello ormai è rispettato solo dal suo datore di lavoro e futuro
premier.
Bisogna xò riconoscere ke i debiti di gioco li paga tutti.
LUX


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
> Bisogna xò riconoscere ke i debiti di gioco li paga tutti.
Quelle finesse.


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 29 Nov 2000 16:54:01 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
za sopporti anche questa eresia!
>
>ohi, ohi, mi sa che ti scomunico......
>
>
>Giov. Diemme
FERMI TUTTI !!!!!
Non puoi scomunicare nessuno ! Sei appena un protonotario e un
pro-segretario di stato. A meno che durante la mia assenza non ti sia
imbattuto in un anti-papa (Milano e dintorni potrebbero produrne uno),
che ti abbia apocrifamente promosso, non hai la facolta' di lanciare
scomuniche e tanto meno di rimetterne.
Aspetta fiducioso la promozione e caso mai, se proprio non puoi
astenerti, chiedi l'aiuto dell'Abate Nullius, che in virtu' del suo
rango e' in grado di aiutarti !
 :-)))))
Giampaolo
____________________________________________
" La morale e' cio' che resta della paura
  quando la si e' dimenticata "
  Jean Rostand (biologo)
____________________________________________


title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
On Thu, 28 Dec 2000 17:20:26 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>FERMI TUTTI !!!!!
>
>Non puoi scomunicare nessuno ! Sei appena un protonotario e un
>pro-segretario di stato. A meno che durante la mia assenza non ti sia
>imbattuto in un anti-papa (Milano e dintorni potrebbero produrne uno),
>che ti abbia apocrifamente promosso, non hai la facolta' di lanciare
>scomuniche e tanto meno di rimetterne.
ma le pare Santita', non mi permetterei mai......



title: PEr de' Merulis su Tito Ceccherini

text:
> imbattuto in un anti-papa (Milano e dintorni potrebbero produrne uno),
Acc!!! Sono stato scoperto !!!!
:(


title: Juventus e Poemi sinfonici di Victor de Sabata cercasi

author: Edoardo Fiorani

text:
Cercasi notizie circa le incisioni discografiche (anche su  disco in
Vinile!!!) dei poemi sinfonici, composti da Victor De Sabata agli inizi
del
Secolo scorso.....Juventus, La notte di Platon e Gethsemani..spero che i
lettori della presente newsgroup potranno essermi di
aiuto......Ringrazio fin d'ora chiunque sarà in grado di facilitare la
mia ricerca.
                         Cordiali Saluti
                              Edoardo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: florestano

text:
Edoardo Fiorani ha scritto nel messaggio
>Cercasi notizie circa le incisioni discografiche (anche su  disco in
>Vinile!!!) dei poemi sinfonici, composti da Victor De Sabata agli inizi
>del
>Secolo scorso.....Juventus, La notte di Platon e Gethsemani..spero che i
>lettori della presente newsgroup potranno essermi di
>aiuto......Ringrazio fin d'ora chiunque sarà in grado di facilitare la
>mia ricerca.
credo che siano stati registrati di recente da Aldo Ceccato (che, come
saprai, ne è il genero) a Londra, non so però se siano già usciti i cd.
florestano


author: Andrea Solari

text:
> >mia ricerca.
>
> credo che siano stati registrati di recente da Aldo Ceccato (che, come
> saprai, ne è il genero) a Londra, non so però se siano già usciti i cd.
>
> florestano
>
Il cd è uscito: è stato pubblicato pubblicato dalla Hyperion (CDA67209 )
                                        Ciao,
                                                                Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Ora su Rai3, concerto per il Papa

author: L'Esattore

text:
non conosco il programma.
--
L'Esattore


title: Ora su Rai3, concerto per il Papa

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> non conosco il programma.
il Papa dopo l'esecuzione ha fatto un'analisi delle composizioni che manco
Muti nelle lezioni.
--
L'Esattore


title: Ora su Rai3, concerto per il Papa

author: dimitri

text:
udite udite, cos� scrisse L'Esattore

vero, piacevole... un po' meno invece tute quelle brave e dotte persone che
applaudono dopo la fine del primo tempo della sinfonia di Haydn... che
figura di m...
D.


title: Intonazione

author: JJ

text:
C'è qualche tecnica per controllare l'intonazione senza aiuti tecnologici
particolari?
Voglio dire che si è al teatro e si voglia testare la bontà dell'intonazione
di un'orchestra o di un cantante, coro o settore.
Che tecniche ci sono per l'operazione?
Io personalmente se riesco ad avere un piccola tastiera posso verificare
seguendo le note dei vari test a controllarne la propria intonazione.
L'altra sera mi è capitato di seguire con la tastiera per il possibile sia
l'orchestra che i solisti dell'opera Mitridate di Mozart trasmessa da 3sat,
ho notato che sia orchestra che voci erano tutte fuori intonazione della
nostra moderna. Avevo già chiesto in altro post della curiosa particolarità.
L'intonazione non era fuori di pochi cent, nel caso non l'avrei notato, ma
di molto almeno 50 cent o giù di lì. Una cosa intermedia quasi tra un
semitono e l'altro.
Un giorno ad esempio ero al teatro e un mio amico direttore che era là ad
assistere, a fine concerto ha detto che la piccola orchestra erano pochi
strumenti a corda, era un pò stonata e la cantante era sotto.
Questa stonatura l'avevo percepita anche io, soprattutto quella dei
cantanti, ma probabilmente era voluta perchè essendo un'operetta comica
probabilmente l'effetto voleva essere quello. Probabilmente in parti
dell'operetta anche l'orchestra era scordata cosa che non avevo avvertito e
comunque in quei periodi di lucidità dei personaggi non mi ha dato questa
impressione di stonatura. Poteva avere un corista con lui? Probabilmente ha
confrontato l'intonazione della cantante con gli altri suoni dati
dall'orchestra e non l'unisono ma le terze o le quinte. Ma è facilmente
realizzabile l'operazione, e come?
Inoltre come poteva essere scordata l'orchestra e allo stesso tempo fuori
anche la cantante?
Da quello che so io quando due suoni sono molto vicini per l'effetto che ha
scoperto Tartini si genera un terzo suono dato dalla differenza deglia altri
due e comunque c'è quel caratteristico wuoaooo che nel gergo si dice sbatte.
Grazie per una delucidazione.
JJ


title: Intonazione

author: Luciano

text:
Allora, per quello che riguarda il Mozart trasmesso da 3sat può dipendere
dalla trasmissione. La compressione del suono può alterarne l'intonazione.
Per quanto riguarda l'esempio che fai, il tuo amico si riferiva al fatto che
gli accordi intonati dall'orchestra non erano del tutto corretti, cioè i
rapporti tra i vari gradi non erano giusti e quindi le armonie risultavano
qua e la stonate. La cantante era "sotto" nel senso che era calante rispetto
all'orchestra: purtroppo può capitare quando non senti bene l'orchestra, ti
manca il punto di riferimento e l'intonazione può anche traballare. E
comunque anche se si trattava di un'opera comica dubito fortemente che fosse
un effetto voluto, probabilmente era una giornata storta. Quanto a come si
controlla l'intonazione, si può fare in molti modi. Prima di tutto però devi
sapere in che tonalità è il pezzo che ascolti o comunque da che note parte,
poi a quel punto basta anche un semplice diapason. Confrontando le note di
partenza con il la standard a 440 ti rendi conto se l'intonazione è quella
moderna o se è un'intonazione diversa. In oltre ti puoi accorgere, per
esempio, durante un pezzo a cappella se il coro cala o cresce o se
l'intonazione rimane stabile. Per quanto riguarda l'intonazione all'interno
di un pezzo, cioè dei singoli accordi diciamo, beh il modo più semplice è
l'orecchio: se un accordo è stonato te ne accorgi. Certo, con la pratica
l'orecchio si affina e quindi più sei abituato a farci caso e più ti accorgi
delle stonature... se ce ne sono!
Ciao.
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44f81cde$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: Intonazione

author: Veronica Medina

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44f81cde$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mario Logomarsino, ndo' stai??? :)
Ok, cerchero' a modo mio di darti una risposta nel modo piu' semplice
possibile per quanto un tema cosi' complicato come quello dell'intonazione
lo permetta:
hai toccato vari punti, uno e' il fatto che e' quasi impossibile che
l'intonazione di una tastiera personale sia identica all'intonazione di una
qualsiasi registrazione o concerto dal vivo dovuto al fatto che non solo
esistono vari tipi d'intonazione ma ammesso che si decida per l'intonazione
"moderna" lo stesso LA puo' oscilare da un 440 a un 446, per dire e quindi
puo' essere piu' callante o piu' crescente.  In orchestra per esempio ogni
strumento puo' avere un LA diverso, uno un po' piu' callante o crescente
dell'altro ed e' per quello che si sceglie uno strumento (ad esempio l'oboe)
per dare un LA e si prende quello come riferimento per accordare tutti gli
strumenti in modo da avere un unico LA per la durata del concerto o
registrazione che sia.   A volte c'e' anche bisogno di riaccordare
l'orchestra durante l'intervallo in modo da assicurarsi di mantere sempre lo
stesso LA.  (In concerti con strumenti antichi poi il controllo del LA e' un
continuo, gia' che nel caso degli strumenti con corde di budello per
esempio, essendo molto piu' sensibili ai cambiamenti di temperatura o di
pressione dell'archetto l'accordatura cambia in continuazione).
Una volta avendo accordato lo strumento si cerca di suonare tutti con la
stessa intonazione d'accordo alla tonalita' del pezzo in modo da formare
accordi il piu' assonanti possibile.
L'altro punto e' il terzo suono al quale si riferisce Tartini ma quello si
puo' ottenere non necessariamente facendo accordi ma anche con un suono
solo, ad esempio suonando una nota con uno strumento ad arco si mettono in
sintonia tutti gli armonici e viene fuori quello che si chiama il terzo
suono che e' una nota "estranea" che si sente solo e unicamente quando
l'intonazione e' giusta.  Difatti personalmente considero che la continua
ricerca di questo terzo suono e' la base di una buon'intonazione.
L'altro punto e' il fatto che un cantante puo' essere callante (ma poteva
anche essere crescente) con rispetto all'orchestra.  Succede che quando
l'orchestra non e' intonata il solista, cantante o strumentista che sia va
fuori binario ma devo dire che di solito succede per semplice mancanza di
allenamento. Delle volte si ascoltano concerti dove il solista da solo ha
un'intonazione perfetta ma non combaccia affatto con l'intonazione
dell'orchestra.  E' molto comune il fatto che uno strumentista o cantante
abbia  la tendenza a callare o crescere o per abitudine o per stato d'animo
o per mancanza di tecnica (di solito e' quest'ultima :)) e solo
l'allenamento costante puo' superare questi ostaccoli.
In poche parole il migliore strumento per riconoscere quando una
nota/accordo/strumento/cantante/orchestra e' intonato o meno e' un'orecchio
ben allenato, come giustamente ha detto Luciano, l'orecchio si affina e solo
cosi' riesce e riconoscere le piccole sottigliezze che invece un'orecchio
poco o non allenato difficilmente percepisce.
Se poi il nostro caro Mario volesse intervenire e aproffondire il tema dei
diversi tipi d'intonazione sarebbe carino :)
ciao
V.


title: Intonazione

author: Musica Ficta

text:
> In poche parole il migliore strumento
> per riconoscere quando una
> nota/accordo/strumento/cantante/orchestra
> e' intonato o meno e' > un'orecchio
> ben allenato
O mio tesoro, adoro ogni cosa ke scrivi...... Veronica sei un mito.
M.F.
--
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Intonazione

text:
"Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q8WJg.90937$_J1.7...@twister2.libero.it...
> Allora, per quello che riguarda il Mozart trasmesso da 3sat può dipendere
> dalla trasmissione. La compressione del suono può alterarne l'intonazione.
Si ok, avevo pensato ad una cosa del genere. Ma non fanno un controllo della
qualità audio?
Non potrebbero variare l'intonazione del pezzo originale che nella
successiva fase di decompressione possa riportare il pezzo alla sua tonalità
originale.
Inoltre sapevo che variando la velocità di esecuzione del brano, nelle
registrazioni ovviamente, possa perdersi l'intonazione. Anche se penso non
sia stato questo il caso.
> Per quanto riguarda l'esempio che fai, il tuo amico si riferiva al fatto
> che gli accordi intonati dall'orchestra non erano del tutto corretti, cioè
> i rapporti tra i vari gradi non erano giusti e quindi le armonie
> risultavano qua e la stonate. La cantante era "sotto" nel senso che era
> calante rispetto all'orchestra: purtroppo può capitare quando non senti
> bene l'orchestra, ti manca il punto di riferimento e l'intonazione può
> anche traballare. E comunque anche se si trattava di un'opera comica
> dubito fortemente che fosse un effetto voluto, probabilmente era una
> giornata storta. Quanto a come si
Se se ne era accorto lui poteva farlo uno qualsiasi dell'organizzazione, o
il direttore stesso dell'orchestra e comunicarlo.
Il direttore dell'orchestra poteva essersi reso conto?
A quel punto avevano possibilità nel mezzo dell'esecuzione?
> controlla l'intonazione, si può fare in molti modi. Prima di tutto però
> devi sapere in che tonalità è il pezzo che ascolti o comunque da che note
> parte,
Quindi in pratica basta ascoltare il la di partenza dell'accordatura
iniziale degli strumenti per rendersi conto se sia o meno un'accordatura
moderna. Certo nel caso di una ripresa televisiva le cose cambiano perchè se
la compressione distorce il suono...
Per dare la nota iniziale basta ascoltare il diapason e cantare le note
della scala fino a quella che interessa?
Nel caso un brano parta con delle alterazioni diesis o bemolle, como si fa?
Occorre conoscere tutta la scala cromatica?
> poi a quel punto basta anche un semplice diapason. Confrontando le note di
> partenza con il la standard a 440 ti rendi conto se l'intonazione è quella
> moderna o se è un'intonazione diversa. In oltre ti puoi accorgere, per
> esempio, durante un pezzo a cappella se il coro cala o cresce o se
In questo caso occorre sempre un diapason, però?
> l'intonazione rimane stabile. Per quanto riguarda l'intonazione
> all'interno di un pezzo, cioè dei singoli accordi diciamo, beh il modo più
> semplice è l'orecchio: se un accordo è stonato te ne accorgi. Certo, con
> la pratica l'orecchio si affina e quindi più sei abituato a farci caso e
> più ti accorgi delle stonature... se ce ne sono!
>
> Ciao.
Grazie.
JJ



title: Intonazione

author: felix

text:
Veronica Medina ha scritto:
> L'altro punto e' il terzo suono al quale si riferisce Tartini ma quello si
> puo' ottenere non necessariamente facendo accordi ma anche con un suono
> solo, ad esempio suonando una nota con uno strumento ad arco si mettono in
> sintonia tutti gli armonici e viene fuori quello che si chiama il terzo
> suono che e' una nota "estranea" che si sente solo e unicamente quando
> l'intonazione e' giusta.
Penso che tu stia facendo confusione, un suono solo non produce il
terzo suono.
Forse teoricamente per la concomitanza degli armonici, come dici, ma in
ogni caso si produrrebbe indifferentemente da qualsiasi intonazzzione e
non "quando l'intonazione e' giusta.".  Inoltre se consideriamo anche
gli armonici come possibili produttori di un terzo suono si avrebbere
svariati terzi suoni.
> Difatti personalmente considero che la continua
> ricerca di questo terzo suono e' la base di una buon'intonazione.
Se ricordo bene Tartini descrive l'esperienza del terzzo suono tramite
l'uso di due strumenti ad arco posti ad una certa distanza con al
centro una persona, percepirlo dagli armonici credo sia impossibile  e
come ripeto non indica nessuna giustezza di intonazione.
ciao


title: Intonazione

text:
"felix" <
fe...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:1157137744.1...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Ok la teoria di Tartini dice che il terzo suono e' percepibile quando uno
strumento a corda esegue un bicordo _particolarmente intonato_  e il terzo
suono in teoria verrebbe percepito solo da chi lo produce ma sarebbe
inesistente nello spazio mentre che un bicordo eseguito da due strumenti
separati produrrebbe un terzo suono percepibile nello spazio ma di
provenienza poco determinata, cioe', verrebbe percepito da qualche parte in
mezzo ai due strumenti.
Comunque un terzo suono non solo non e' impossibile ma e' un dato di fatto
che si percepisce benissimo dagli armonici (provare per credere) e la
chiarezza di questo terzo suono e' direttamente proporzionale alla
precisione dell'intonazione e guarda che non lo dico perche' lo diceva
Tartini  ("bicordo particolarmente intonato") ma per esperienza propria e di
tanti altri che lo facevano come pratica quotidiana.
E devo ancora aggiungere che il terzo suono lo si puo' percepire benissimo
anche suonando una sola nota e non necessariamente un bicordo ma quello
sara' forse dovuto al fatto della solita vibrazione degli armonici che
emette la stessa nota, non saprei dare altra spiegazione.
ciao
V.


title: Intonazione

text:
"felix" <
fe...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:1157137744.1...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Senti ma non e' per caso che fai di cognome "Ayo"?? :-)


title: Intonazione

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44f86be2$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:q8WJg.90937$_J1.7...@twister2.libero.it...
>> Allora, per quello che riguarda il Mozart trasmesso da 3sat può dipendere
>> dalla trasmissione. La compressione del suono può alterarne
>> l'intonazione.
>
> Si ok, avevo pensato ad una cosa del genere. Ma non fanno un controllo
> della
> qualità audio?
> Non potrebbero variare l'intonazione del pezzo originale che nella
> successiva fase di decompressione possa riportare il pezzo alla sua
> tonalità
> originale.
> Inoltre sapevo che variando la velocità di esecuzione del brano, nelle
> registrazioni ovviamente, possa perdersi l'intonazione. Anche se penso non
> sia stato questo il caso.
>
Si certo, ma il problema è il tuo tv o stereo o che altro che decomprime il
suono in modo differente.
>> Per quanto riguarda l'esempio che fai, il tuo amico si riferiva al fatto
>> che gli accordi intonati dall'orchestra non erano del tutto corretti,
>> cioè
>> i rapporti tra i vari gradi non erano giusti e quindi le armonie
>> risultavano qua e la stonate. La cantante era "sotto" nel senso che era
>> calante rispetto all'orchestra: purtroppo può capitare quando non senti
>> bene l'orchestra, ti manca il punto di riferimento e l'intonazione può
>> anche traballare. E comunque anche se si trattava di un'opera comica
>> dubito fortemente che fosse un effetto voluto, probabilmente era una
>> giornata storta. Quanto a come si
>
> Se se ne era accorto lui poteva farlo uno qualsiasi dell'organizzazione, o
> il direttore stesso dell'orchestra e comunicarlo.
> Il direttore dell'orchestra poteva essersi reso conto?
> A quel punto avevano possibilità nel mezzo dell'esecuzione?
>
Beh, si è reso conto sicuramente, tant'è che dicevi che non in tutta l'opera
erano stonati. Voglio perciò sperare che fosse semplicemente una giornata
storta.
>> controlla l'intonazione, si può fare in molti modi. Prima di tutto però
>> devi sapere in che tonalità è il pezzo che ascolti o comunque da che note
>> parte,
>
> Quindi in pratica basta ascoltare il la di partenza dell'accordatura
> iniziale degli strumenti per rendersi conto se sia o meno un'accordatura
> moderna.
Esatto.
> Certo nel caso di una ripresa televisiva le cose cambiano perchè se
> la compressione distorce il suono...
Purtroppo si.
> Per dare la nota iniziale basta ascoltare il diapason e cantare le note
> della scala fino a quella che interessa?
Si.
> Nel caso un brano parta con delle alterazioni diesis o bemolle, como si
> fa?
> Occorre conoscere tutta la scala cromatica?
Beh, quella la si sa, ma non è che se devi intonare un do# ti canti tutti i
semitoni dal la fino al do#. Intoni direttamente una terza maggiore. Bisogna
conoscere gli intervalli e saperli intonare. Anche qui, tanto esercizio.
>
>
>> poi a quel punto basta anche un semplice diapason. Confrontando le note
>> di
>> partenza con il la standard a 440 ti rendi conto se l'intonazione è
>> quella
>> moderna o se è un'intonazione diversa. In oltre ti puoi accorgere, per
>> esempio, durante un pezzo a cappella se il coro cala o cresce o se
>
> In questo caso occorre sempre un diapason, però?
Si. E' il più comodo da usare nelle esecuzioni dal vivo. Immagina ad un
concerto di metterti a suonare col corista o altro per controllare
l'intonazione...il diapason lo senti solo tu.
>
>> l'intonazione rimane stabile. Per quanto riguarda l'intonazione
>> all'interno di un pezzo, cioè dei singoli accordi diciamo, beh il modo
>> più
>> semplice è l'orecchio: se un accordo è stonato te ne accorgi. Certo, con
>> la pratica l'orecchio si affina e quindi più sei abituato a farci caso e
>> più ti accorgi delle stonature... se ce ne sono!
>>
>> Ciao.
>
> Grazie.
> JJ
Prego.



title: Intonazione

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44f845da$0$15879$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il mio tastierino è ben accordato, l'ho testato.
> "moderna" lo stesso LA puo' oscilare da un 440 a un 446, per dire e quindi
> puo' essere piu' callante o piu' crescente.  In orchestra per esempio ogni
> strumento puo' avere un LA diverso, uno un po' piu' callante o crescente
> dell'altro ed e' per quello che si sceglie uno strumento (ad esempio
> l'oboe)
> per dare un LA e si prende quello come riferimento per accordare tutti gli
> strumenti in modo da avere un unico LA per la durata del concerto o
> registrazione che sia.   A volte c'e' anche bisogno di riaccordare
> l'orchestra durante l'intervallo in modo da assicurarsi di mantere sempre
> lo
Bhe si questo lo sapevo.
> stesso LA.  (In concerti con strumenti antichi poi il controllo del LA e'
> un
> continuo, gia' che nel caso degli strumenti con corde di budello per
> esempio, essendo molto piu' sensibili ai cambiamenti di temperatura o di
> pressione dell'archetto l'accordatura cambia in continuazione).
> Una volta avendo accordato lo strumento si cerca di suonare tutti con la
> stessa intonazione d'accordo alla tonalita' del pezzo in modo da formare
> accordi il piu' assonanti possibile.
> L'altro punto e' il terzo suono al quale si riferisce Tartini ma quello si
> puo' ottenere non necessariamente facendo accordi ma anche con un suono
> solo, ad esempio suonando una nota con uno strumento ad arco si mettono in
> sintonia tutti gli armonici e viene fuori quello che si chiama il terzo
> suono che e' una nota "estranea" che si sente solo e unicamente quando
> l'intonazione e' giusta.  Difatti personalmente considero che la continua
> ricerca di questo terzo suono e' la base di una buon'intonazione.
Interessante. Il terzo suono lo conoscevo solo grazie a dei manuali
dell'accordatura del pianoforte. Nella pratica accordre il piano significa
scordarlo nella maniera migliore. Infatti una perfetta regolazione non è
possibile. Registro acuto, centrale e grave del piano hanno caratteristiche
diverse. Ed in particolare vanno predilette e quindi accordate giuste le
terze, le quinte o le ottave a seconda del registro. Per effettuare
l'accordatura aurale occorre conoscere questo terzo suono. Soprattutto per
la sistemazione della prima ottava lasciando battimenti tra gli intervalli,
in quanto un'ottava perfetta è praticamente impossibile. E questa si
costruisce tenendo conto anche della inarmonicità e la dilatazione del
piano.
> L'altro punto e' il fatto che un cantante puo' essere callante (ma poteva
> anche essere crescente) con rispetto all'orchestra.  Succede che quando
> l'orchestra non e' intonata il solista, cantante o strumentista che sia va
> fuori binario ma devo dire che di solito succede per semplice mancanza di
> allenamento. Delle volte si ascoltano concerti dove il solista da solo ha
> un'intonazione perfetta ma non combaccia affatto con l'intonazione
> dell'orchestra.  E' molto comune il fatto che uno strumentista o cantante
> abbia  la tendenza a callare o crescere o per abitudine o per stato
> d'animo
chiaro può capitare anche una giurnata storta.
> o per mancanza di tecnica (di solito e' quest'ultima :)) e solo
non chiedo che si esponga un trattato ma delle principali nozioni per capire
quanto questa tecnica possa essere importante. Non vorrei pensare che ci si
ficchi nella tecnica come rifugio peccatoris.
Quando una persona parla una perfetta lingua con la corretta dizione ed ha
un discreto orecchio di che necessita oltre?
Sentivo delle discussioni tra amici tra cui c'è un buon cantante che sono
anni che è inserito in un coro di buon livello, ha una certa età e canta da
bambino. Le nozioni tecniche secondo lui sono pochissime e se si hanno buona
intonazione e corretta pronuncia, cantare è una passeggiata, l'essenziale è
allenarsi molto, scandire bene le parole e cercare una buona risonanza in
testa spalancando bene la bocca. Il resto secondo lui sono tutte illusioni.
> l'allenamento costante puo' superare questi ostaccoli.
Come pensavo e mi è stato detto.
>
> In poche parole il migliore strumento per riconoscere quando una
> nota/accordo/strumento/cantante/orchestra e' intonato o meno e'
> un'orecchio
E' importante ascoltare anche delle registrazioni stonate per riuscire ad
allenare l'orecchio.
Perchè se si ascoltano solo registrazioni perfette....
> ben allenato, come giustamente ha detto Luciano, l'orecchio si affina e
> solo
> cosi' riesce e riconoscere le piccole sottigliezze che invece un'orecchio
> poco o non allenato difficilmente percepisce.
>
> Se poi il nostro caro Mario volesse intervenire e aproffondire il tema dei
> diversi tipi d'intonazione sarebbe carino :)
>
> ciao
> V.
>
>
Ciao jj


title: Intonazione

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Comunque un terzo suono non solo non e' impossibile ma e' un dato di fatto
> che si percepisce benissimo dagli armonici (provare per credere) e la
> chiarezza di questo terzo suono e' direttamente proporzionale alla
> precisione dell'intonazione e guarda che non lo dico perche' lo diceva
> Tartini  ("bicordo particolarmente intonato") ma per esperienza propria e di
> tanti altri che lo facevano come pratica quotidiana.
> E devo ancora aggiungere che il terzo suono lo si puo' percepire benissimo
> anche suonando una sola nota e non necessariamente un bicordo ma quello
> sara' forse dovuto al fatto della solita vibrazione degli armonici che
> emette la stessa nota, non saprei dare altra spiegazione.
Beh, mi sta sconvolgendo le poche conoscenze di acustica musicale che
credevo di aver ormai acquisito; e forse le domande che ti pongo
metteranno ancor più in evidenza la mia ignoranza.
1- Se suono un Do centrale quale sarebbe il terzo suono prodotto dai
suoi armonici?
Inoltre essendo il terzo suono un suono di differenza tra le frequenze
di due suoni, ed essendo i primi due armonici, l'ottava e la 12esima,
quelli che si percepiscono maggiormente, ad occhio il terzo suono
dovrebbe essere dato da questi ultimi, nel qual caso sarebbe mi pare di
nuovo l'ottava. (io con molta attenzione percepisco sino al quarto
armonico, anzi il secondo quinta del fond., ed il quarto terza del
fond. li percepisco più facilmente)
2- Se ho capito bene quello che dici un terzo suono prodotto dagli
armonici è direttamente proporzionale alla chiarezza dell'intonazione.
Ma una nota nota singola non è né stonata né intonata, pensa alla
variazione del diapason prima che fosse stabilito 440. Proprio non
riesco a capire.
Riepeto forse ti stai confondendo con il fatto che quando tra i due
suoni intercorre un rapporto armonico della serie degli armonici allora
anche il terzo suono appartiene a questa serie. E' necessario quindi
per produrre un terzo suono apprezzabile che i due suoni prodotti
(armonici o no) stiano tra loro in un rapporto semplice appartenente
alla serie 1.2.3 etc. Un suono singolo (qualsiasi sia la sua
intonazione ) produrrà degli armonici che stanno nei rapporti semplici
suddetti, atti cioè a dare un terzo suono.
In ogni modo la chiudo qui, non voglio annoiare.
ciao
>Senti ma non e' per caso che fai di cognome "Ayo"?? :-)
E' una battuta? Io amo lo spagnolo anche se non l'ho studiato è una
lingua che intuiamo facilmente e leggendo il newsgroup alcune volte mi
sfugge l'ironia. In ogni modo mi chiamo alessandro.
ciao


title: Intonazione

text:
"felix" <
fe...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:1157214000.5...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Veronica Medina ha scritto:
> Comunque un terzo suono non solo non e' impossibile ma e' un dato di fatto
> che si percepisce benissimo dagli armonici (provare per credere) e la
> chiarezza di questo terzo suono e' direttamente proporzionale alla
> precisione dell'intonazione e guarda che non lo dico perche' lo diceva
> Tartini  ("bicordo particolarmente intonato") ma per esperienza propria e
> di
> tanti altri che lo facevano come pratica quotidiana.
> E devo ancora aggiungere che il terzo suono lo si puo' percepire benissimo
> anche suonando una sola nota e non necessariamente un bicordo ma quello
> sara' forse dovuto al fatto della solita vibrazione degli armonici che
> emette la stessa nota, non saprei dare altra spiegazione.
<<Beh, mi sta sconvolgendo le poche conoscenze di acustica musicale che
<<credevo di aver ormai acquisito; e forse le domande che ti pongo
<<metteranno ancor più in evidenza la mia ignoranza.
<<1- Se suono un Do centrale quale sarebbe il terzo suono prodotto dai
<<suoi armonici?
una corda che vibra puo produrre più suoni di una stessa frequenza, non è
detto che ne produca solo uno. ...oltre che di frequenze diverse ovviamente.
<<Inoltre essendo il terzo suono un suono di differenza tra le frequenze
<<di due suoni, ed essendo i primi due armonici, l'ottava e la 12esima,
<<quelli che si percepiscono maggiormente, ad occhio il terzo suono
<<dovrebbe essere dato da questi ultimi, nel qual caso sarebbe mi pare di
<<nuovo l'ottava. (io con molta attenzione percepisco sino al quarto
<<armonico, anzi il secondo quinta del fond., ed il quarto terza del
<<fond. li percepisco più facilmente)
<<2- Se ho capito bene quello che dici un terzo suono prodotto dagli
<<armonici è direttamente proporzionale alla chiarezza dell'intonazione.
<<Ma una nota singola non è né stonata né intonata, pensa alla
<<variazione del diapason prima che fosse stabilito 440. Proprio non
<<riesco a capire.
<<Riepeto forse ti stai confondendo con il fatto che quando tra i due
<<suoni intercorre un rapporto armonico della serie degli armonici allora
<<anche il terzo suono appartiene a questa serie. E' necessario quindi
<<per produrre un terzo suono apprezzabile che i due suoni prodotti
<(armonici o no) stiano tra loro in un rapporto semplice appartenente
<<alla serie 1.2.3 etc. Un suono singolo (qualsiasi sia la sua
<<intonazione ) produrrà degli armonici che stanno nei rapporti semplici
<<suddetti, atti cioè a dare un terzo suono.
<<In ogni modo la chiudo qui, non voglio annoiare.
<<ciao
>Senti ma non e' per caso che fai di cognome "Ayo"?? :-)
<
<E' una battuta? Io amo lo spagnolo anche se non l'ho studiato è una
<lingua che intuiamo facilmente e leggendo il newsgroup alcune volte mi
<sfugge l'ironia. In ogni modo mi chiamo alessandro.
ciao jj


title: Intonazione

text:
"Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uqgKg.92204$_J1.7...@twister2.libero.it...
>
> "JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
> news:44f86be2$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:q8WJg.90937$_J1.7...@twister2.libero.it...
>>> Allora, per quello che riguarda il Mozart trasmesso da 3sat può
>>> dipendere
...cut....
>> Per dare la nota iniziale basta ascoltare il diapason e cantare le note
>> della scala fino a quella che interessa?
>
> Si.
>
>> Nel caso un brano parta con delle alterazioni diesis o bemolle, como si
>> fa?
>> Occorre conoscere tutta la scala cromatica?
>
> Beh, quella la si sa, ma non è che se devi intonare un do# ti canti tutti
> i semitoni dal la fino al do#. Intoni direttamente una terza maggiore.
> Bisogna conoscere gli intervalli e saperli intonare. Anche qui, tanto
> esercizio.
Cosa significa intonare una terza maggiore? Che rapporti ci sono tra le
terze maggiori e le note alterate?
Se ad esempio mi servisse il do diesis che intervallo di terza maggiore
dovrei intonare? Se ricercassi il re bemolle sarebbe lo stesso uguale al do
diesis? Per le altre note alterate occorre sempre considerare l'intervallo
di terza maggiore?
...cut...
Ciao.
Infinite grazie per la tua pazienza, e competenza.
JJ


title: Intonazione

text:
"Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uqgKg.92204$_J1.7...@twister2.libero.it...
>
> "JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
> news:44f86be2$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>
>> "Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:q8WJg.90937$_J1.7...@twister2.libero.it...
cut.....
>> Per dare la nota iniziale basta ascoltare il diapason e cantare le note
>> della scala fino a quella che interessa?
>
> Si.
>
>> Nel caso un brano parta con delle alterazioni diesis o bemolle, come si
>> fa?
>> Occorre conoscere tutta la scala cromatica?
>
> Beh, quella la si sa, ma non è che se devi intonare un do# ti canti tutti
> i
Come si percorre la scala cromatica, quali parole si associano ai suoni?
Ciao.
Grazie.
JJ


title: Intonazione

text:
"felix" <
fe...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:1157214000.5...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
>Beh, mi sta sconvolgendo le poche conoscenze di acustica musicale che
>credevo di aver ormai acquisito; e forse le domande che ti pongo
>metteranno ancor più in evidenza la mia ignoranza.
No no felix, ti assicuro che tu di acustica sai molto piu' di me che mi sono
accontentata di frequentare quell'annetto obbligatorio in Conservatorio
tanti anni fa. Diciamo che l'acustica la metto in pratica quando mi serve e
mi accontento di sentire l'armonico che mi serve nel momento o il famigerato
terzo suono quando lo cerco senza fermarmi a pensare  se il suono che sento
corrisponde alla quinta, ottava, sesta o quart'aumentata :) che sia........
( continua sotto).....
>1- Se suono un Do centrale quale sarebbe il terzo suono prodotto dai
>suoi armonici?
>Inoltre essendo il terzo suono un suono di differenza tra le frequenze
>di due suoni, ed essendo i primi due armonici, l'ottava e la 12esima,
>quelli che si percepiscono maggiormente, ad occhio il terzo suono
>dovrebbe essere dato da questi ultimi, nel qual caso sarebbe mi pare di
>nuovo l'ottava. (io con molta attenzione percepisco sino al quarto
>armonico, anzi il secondo quinta del fond., ed il quarto terza del
>fond. li percepisco più facilmente)
>2- Se ho capito bene quello che dici un terzo suono prodotto dagli
>armonici è direttamente proporzionale alla chiarezza dell'intonazione.
>Ma una nota nota singola non è né stonata né intonata, pensa alla
>variazione del diapason prima che fosse stabilito 440. Proprio non
>riesco a capire.
Forse non sto capendo io ma come sarebbe a dire che una nota singola non
puo' essere ne intonata ne stonata?
Se un violino lo accordi con un LA 380 puoi benissimo suonare un do stonato
come puoi suonarlo stonato accordandolo con un LA 440.  L'intonazione e' in
base a com'e' accordato lo strumento in quel momento e se il dito lo sposto
di mezzo milimetro la nota che suono sara' scordata senz'altro e per far si'
che gli armonici vibrino il dito deve premere (tagliare) la corda nel punto
esatto.
>Riepeto forse ti stai confondendo con il fatto che quando tra i due
>suoni intercorre un rapporto armonico della serie degli armonici allora
>anche il terzo suono appartiene a questa serie. E' necessario quindi
>per produrre un terzo suono apprezzabile che i due suoni prodotti
>(armonici o no) stiano tra loro in un rapporto semplice appartenente
>alla serie 1.2.3 etc. Un suono singolo (qualsiasi sia la sua
>intonazione ) produrrà degli armonici che stanno nei rapporti semplici
>suddetti, atti cioè a dare un terzo suono.
>In ogni modo la chiudo qui, non voglio annoiare.
No, non stai annoiando per niente, anzi, mi sembra che il tema sia
abbastanza interessante e ripeto, sicuramente di acustia teorica ne capisci
molto piu' di me perche' come detto prima, io metto in practica l'acustica
senza soffermarmi ad annalizzarle troppo, come quando si studia e si cerca
d'intonare una nota o passaggio e ci si abitua alla vibrazione degli
armonici senza pensare qualli esattamente sono quelli che vengono fuori,
cosi' si fa con il terzo suono,(o almeno io) senza soffermarmi a quale nota
sto ascoltando esattamente mi accontento di avere sott'orecchio la
sensazione di quel suono estraneo che fa venir l'idea di suonare una gaita e
non un violino.
>>Senti ma non e' per caso che fai di cognome "Ayo"?? :-)
>E' una battuta? Io amo lo spagnolo anche se non l'ho studiato è una
>lingua che intuiamo facilmente e leggendo il newsgroup alcune volte mi
>sfugge l'ironia. In ogni modo mi chiamo alessandro.
Il nome "felix" non lo si sente molto spesso. Difatti l'unico Felix che
conosco e' Ayo ed e' per quello che mi e' venuto in mente e te l'ho chiesto
per scherzo.
Ciao
V.


title: Intonazione

author: ArtBurt

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44fad04f$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa, ma mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse.
Art


title: Intonazione

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44f81cde$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...
> C'è qualche tecnica per controllare l'intonazione senza aiuti tecnologici
> particolari?
un buon orecchio
Z


title: Intonazione

text:
"ArtBurt" <art...@art.art> ha scritto nel messaggio
news:44fb25ba$0$35078$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vero, giusto, altrimenti non chiederei! Comunque provo a rispondermi.
Batto il diapason e lo porto all'orecchio. Questo mi fornisce il la. Poi
essendomi studiati gli intervalli di terza maggiore, l'intono in senso
ascendente e ho subito il do diesis. Se è un'ottava sotto ad esempio intono
l'intervallo di ottava discendente.
Se voglio il sol diesis prendo la settima minore in senso ascendente.
Per il re diesis intono la quinta giusta ascendente.
Per il fa diesis occorrerà un intervallo di sesta maggiore ascendente.
Per il la diesis intono un intervallo di seconda minore ascendente.
Per i bemolle sono enarmonici e prendo i relativi nomi con i diesis, così
non ho problemi.
Ci vuole pazienza. Con certi soggetti ci vuole il cucchiaino.
E' colpa anche della stanchezza e della fretta.
Adesso però rimane il mistero della scala cromatica. Non riesco proprio a
capire che sillabe associare ai suoni. Se ad esempio parto dal do va bene,
poi quando sono sul do diesis come lo pronuncio?
Ciao jj


title: Intonazione

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44ff4f12$0$30241$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Vero, giusto, altrimenti non chiederei! Comunque provo a rispondermi.
> Batto il diapason e lo porto all'orecchio. Questo mi fornisce il la. Poi
> essendomi studiati gli intervalli di terza maggiore, l'intono in senso
> ascendente e ho subito il do diesis. Se è un'ottava sotto ad esempio
intono
> l'intervallo di ottava discendente.
> Se voglio il sol diesis prendo la settima minore in senso ascendente.
> Per il re diesis intono la quinta giusta ascendente.
> Per il fa diesis occorrerà un intervallo di sesta maggiore ascendente.
> Per il la diesis intono un intervallo di seconda minore ascendente.
> Per i bemolle sono enarmonici e prendo i relativi nomi con i diesis, così
> non ho problemi.
> Ci vuole pazienza. Con certi soggetti ci vuole il cucchiaino.
> E' colpa anche della stanchezza e della fretta.
> Adesso però rimane il mistero della scala cromatica. Non riesco proprio a
> capire che sillabe associare ai suoni. Se ad esempio parto dal do va bene,
> poi quando sono sul do diesis come lo pronuncio?
> Ciao jj
Alla faccia delle "mental pipes" :)
V.


title: Intonazione

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44ff4f12$0$30241$4faf...@reader1.news.tin.it...
...
> Adesso però rimane il mistero della scala cromatica. Non riesco proprio a
> capire che sillabe associare ai suoni. Se ad esempio parto dal do va bene,
> poi quando sono sul do diesis come lo pronuncio?
Che cosa intendi per "come lo pronuncio"?
Che cosa deve avere un nome?
Art


title: Intonazione

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44ff4f12$0$30241$4faf...@reader1.news.tin.it...
> poi quando sono sul do diesis come lo pronuncio?
ddz!


title: Intonazione

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45003520$0$15870$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Alla faccia delle "mental pipes" :)
QUOTO
:-)))))))))
Z


title: Intonazione

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 3 Sep 2006 02:09:34 +0200, "JJ" <JJ@J.J> wrote:
>Cosa significa intonare una terza maggiore? Che rapporti ci sono tra le
>terze maggiori e le note alterate?
>Se ad esempio mi servisse il do diesis che intervallo di terza maggiore
>dovrei intonare? Se ricercassi il re bemolle sarebbe lo stesso uguale al do
>diesis? Per le altre note alterate occorre sempre considerare l'intervallo
>di terza maggiore?
non ho ben capito la domanda, ma riporto un suggerimento che ho spedito su
www.iltrombone.it
e che comunque può essere utile (anche se non risponde direttamente alle tue
domande):
______________________________________________________________
Vorrei segnalare questo sito
http://www.musictheory.net/
perché IMHO é veramente utile, provare per credere !
btw si può anche scaricare il sw per l'utilizzo offline (cosa moooolto
intelligente, visto che ci si passa molto tempo !)
http://www.musictheory.net/downloads/offline.zip
______________________________________________________________

Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Intonazione

text:
"ArtBurt" <art...@art.art> ha scritto nel messaggio
news:45003df8$0$15871$4faf...@reader2.news.tin.it...

 la scala naturale fa:  do re mi fa sol la si do, do si la sol fa mi re do.
Se sono sulla cromatica dovrò nominarla altrimenti come faccio a sentire a
che punto sono?
Batto il la del diapason, poi comincio la scala discendente o ascendente se
non volessi intonare gli altri intervalli.
Oppure faccio dei solfeggi cantati, se trovo un sol diesis come lo
pronuncio?
Tutto qui.
Cia jj


title: Intonazione

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45003520$0$15870$4faf...@reader2.news.tin.it...

se sono alla ricerca di un diesis con un normale diapason come faccio
allora?
Non è così che si procede?
Ciao
jj


title: Intonazione

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:4500c34b$0$35083$4faf...@reader4.news.tin.it...
>  la scala naturale fa:  do re mi fa sol la si do, do si la sol fa mi re
do.
> Se sono sulla cromatica dovrò nominarla altrimenti come faccio a sentire a
> che punto sono?
> Batto il la del diapason, poi comincio la scala discendente o ascendente
se
> non volessi intonare gli altri intervalli.
> Oppure faccio dei solfeggi cantati, se trovo un sol diesis come lo
> pronuncio?
> Tutto qui.
> Cia jj
Almeno che tu non stia facendo un dettato e che qualcuno dabba capire se e'
un diesis o bemolle, le note si cantano uguali.    Al solo ascolto una scala
cromatica verrebbe fuori cosi':
do, do, re, re, mi, fa, fa, sol, sol, la, la, si do.
L'importante e' che l'orecchio capisca che stai salendo di mezzo tono e la
stessa cosa vale per gli intervalli penso, la cosa importante e' che tu
faccia bene la differenza tra una quinta e una quinta aumentata ma le note
cantate rimangono  Do - Sol.
ciao
V.


title: Intonazione

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:45007b39$0$47958$4faf...@reader3.news.tin.it...

Aho', a proposito, quel pettegolo del Raspa m'ha detto che c'e' sta riunione
in vista dopo il 18....
Mi ha anche detto che se per caso ero nei paraggi gli farebbe piacere se mi
facesse viva anch'io ma ovviamente essendo io una donnina per bene, molto
molto prudente e per niente invadente :)) non vorrei  imporre la mia
presenza a meno che a sua maesta  Madamme Zazie non disturbi molto sto
fatto.
Se me ne devo anna' affanculo e' cortesemente di dirmelo in privato :-)
ciao
V.


title: Intonazione

author: mario r.p.

text:
> "JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
> news:4500c34b$0$35083$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>>  la scala naturale fa:  do re mi fa sol la si do, do si la sol fa mi
>> re do. Se sono sulla cromatica dovrò nominarla altrimenti come
>> faccio a sentire a che punto sono?
>> Batto il la del diapason, poi comincio la scala discendente o
>> ascendente se non volessi intonare gli altri intervalli.
>> Oppure faccio dei solfeggi cantati, se trovo un sol diesis come lo
>> pronuncio?
>> Tutto qui.
>> Cia jj
>
> Almeno che tu non stia facendo un dettato e che qualcuno dabba capire
> se e' un diesis o bemolle, le note si cantano uguali.    Al solo
> ascolto una scala cromatica verrebbe fuori cosi':
> do, do, re, re, mi, fa, fa, sol, sol, la, la, si do.
ma gli inglesi la scala che hai scritto la solfeggiano con le lettere?
C C D D E F F G G A A B C ??
--
ciao
mario :-)


title: Intonazione

author: Uomo Biscottato

text:
mario r.p. wrote:
> ma gli inglesi la scala che hai scritto la solfeggiano
Gl'Inglesi non solfeggiano!!!


title: Intonazione

text:
> mario r.p. wrote:
>
>> ma gli inglesi la scala che hai scritto la solfeggiano
>
> Gl'Inglesi non solfeggiano!!!
perche'?
Sono piu' belli degli altri?
Come imparano la musica senza solfeggiare?
--
ciao
mario :-)


title: Intonazione

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45017cc7$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Aho', a proposito, quel pettegolo del Raspa m'ha detto che c'e' sta
riunione
> in vista dopo il 18....
ciusca, ma non si può parlare col Raspa che il giorno DOPO lo sa mezza
città!!!!!!!!!!
> Mi ha anche detto che se per caso ero nei paraggi gli farebbe piacere se
mi
> facesse viva anch'io ma ovviamente essendo io una donnina per bene, molto
> molto prudente e per niente invadente :)) non vorrei  imporre la mia
> presenza a meno che a sua maesta  Madamme Zazie non disturbi molto sto
> fatto.
No, non mi disturba affatto, vieni pure!
> Se me ne devo anna' affanculo e' cortesemente di dirmelo in privato :-)
Basta che non mi chiami Madame Zazie davanti al Raspa che poi ti fucilo!
Z


title: Intonazione

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.43e87d692...@mario.rp...

se solfeggiano usano doh reh mih fai sol lah ti doh
(no comment)
Z


title: Intonazione

text:
Zazie-la-peste wrote:
> se solfeggiano usano doh reh mih fai sol lah ti doh
> (no comment)
e per la scala cromatica: doh dih reh rih mih fah fih... (lo giuro;
almeno in Canada).


title: Intonazione

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:4501b645$1$15876$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45017cc7$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > Aho', a proposito, quel pettegolo del Raspa m'ha detto che c'e' sta
> riunione
> > in vista dopo il 18....
>
> ciusca, ma non si può parlare col Raspa che il giorno DOPO lo sa mezza
> città!!!!!!!!!!
No no poverino, lui l'ha detto SOLO a me, e' DOPO averlo detto a me che poi
lo sa mezza citta' :-)
> > Mi ha anche detto che se per caso ero nei paraggi gli farebbe piacere se
> mi
> > facesse viva anch'io ma ovviamente essendo io una donnina per bene,
molto
> > molto prudente e per niente invadente :)) non vorrei  imporre la mia
> > presenza a meno che a sua maesta  Madamme Zazie non disturbi molto sto
> > fatto.
>
> No, non mi disturba affatto, vieni pure!
Merci beaucoup.
> > Se me ne devo anna' affanculo e' cortesemente di dirmelo in privato :-)
>
> Basta che non mi chiami Madame Zazie davanti al Raspa che poi ti fucilo!
Ok mi portero' il giubotto antiproiettile  :-p
au revoir
V.


title: Intonazione

text:
"Uomo Biscottato" <
ma...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:JMjMg.100565$_J1.8...@twister2.libero.it...

azz! non si finisce mai d'imparare...  pensa se dovessero solfeggiare lo
Studio 5 Op. 10 di Chopin in Sol bemolle maggiore (tutto coi tasti neri)...
ci sarebbe da ridere.
V.


title: Intonazione

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4501fe1e$0$30245$4faf...@reader1.news.tin.it...

ROTFLLLLL


title: Intonazione

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4501fc2d$0$30238$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > Basta che non mi chiami Madame Zazie davanti al Raspa che poi ti fucilo!
>
> Ok mi portero' il giubotto antiproiettile  :-p
NON LO FARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> au revoir
aiuto....
Z


title: Alban Berg: esistono dei post berghiani ?

author: dr. Albert d'O***

text:
Esiste qualche compositore contemporaneo che possa essere considerato
allievo del sommo alban ?
m-hi-ao
a, vn


author: Tito Ceccherini

text:
"dr. Albert d'O***" <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>Esiste qualche compositore contemporaneo che possa essere considerato
>allievo del sommo alban ?
allievo, o in qualche modo "erede" del suo linguaggio (o di parte di
esso?)
nel senso più sostanzialmente interessante del termine, direi che il
debito di Maderna nei confronti del Novecento viennese (Mahler, Webern
e Berg sopratutti) è fra i più significativi elementi del suo
linguaggio.
Tito


author: Fabrizio Miletto

text:
"dr. Albert d'O***" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3950755B...@libero.it...
> Esiste qualche compositore contemporaneo che possa essere considerato
> allievo del sommo alban ?
Vedo tanti post-weberniani (tutti quelli di Darmstadt)
ma nessun post-berghiano (e nessun post-scoenberghiano)
IMHO
Tissaferne
>
> m-hi-ao
ba-u


text:
Fabrizio Miletto wrote:
> > Esiste qualche compositore contemporaneo che possa essere considerato
> > allievo del sommo alban ?
>
> Vedo tanti post-weberniani (tutti quelli di Darmstadt)
> ma nessun post-berghiano (e nessun post-scoenberghiano)
>
> IMHO
Capperi ! Allora avevo ragione !
E dei post weberniani mi pare che ben pochi abbiano l'essenzialita' e la
profondita' (e, in molti casi, la brevita') di Webern.
O mi sbaglio ?
m-hi-ao
a, vn


title: []OT] M.C. Escher e il cacao Droste

author: Antenore La Bestia

text:
Sito del giorno:
http://escherdroste.math.leidenuniv.nl/
GROWL
  <A>
--
/ sig en greve


title: Edicola di IAMC: RICIMERO

author: Marco Marcelli

text:
Stamattina in edicola ho trovato la rivista CD Classics (che anticamente
si chiamava CD Classica: sara' la stessa?), con allegato un CD di Nuova
era: l'opera RICIMERO di Giacinto Calderara.
Nomi assoluitamente sconosciuti: sia l'opera che l'autore, vissuto nel
periodo dei grandi classicisti: 1729-1803
L'ascolto e' stato sorprendente: un'operina fresca, allegra, di notevole
ispirazione melodica, che potrebbe essere stata tranquillamente composta
da Haydn.
E dal MIGLIOR Haydn!
Ve la consiglio vivamente (prezzo 7 euro e 20 centesimi)
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Edicola di IAMC: RICIMERO

author: Filosseno

text:
                    Il 10 Feb 2005, 12:01,
marco_m...@ELIMINAMi.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Stamattina in edicola ho trovato la rivista CD Classics (che anticamente
> si chiamava CD Classica: sara' la stessa?)
I collaboratori e lo staff redazionale sono gli stessi (e anche la veste
grafica). Mi pare abbia cambiato proprietà e distribuzione.
In confronto alle consorelle straniere (che pure - mi pare - non navighino
in buone acque: vedi la fine che ha fatto Répertoire), non è ricchissima. In
genere la prendo quando propongono discografie comparate che mi interessano.
> con allegato un CD di Nuova
> era: l'opera RICIMERO di Giacinto Calderara.
Proviamo.
Grazie della segnalazione.
Ciao.
FdL

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Edicola di IAMC: RICIMERO

author: Paolo Bonanno

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMi.libero.it
> wrote in message
news:cufeuk$h6u$1...@news.newsland.it...
> ... l'opera RICIMERO di Giacinto Calderara.
>
> Ve la consiglio vivamente (prezzo 7 euro e 20 centesimi)
>
> MM
Ma Marco, invece di perdere tempo dietro a queste opere, ti consiglio
vivamente di ascoltare di più l'opera barocca.
Esempio "Cleofide" di Hässe.
Riuscirò nell'impresa di convincerti.
Ciao,
Paolo