title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

author: leonardo polato

text:
Mauro Montanari wrote:
> >Ma non skerzava mai, ne sono sicuro!
> Ti sbagli. Quando con Berio imitava le voci dei fumetti credi che non
> lo facesse con ironia? e quando cantava i Beatles? credi che lo
> facesse solo per cantarli meglio di una Barbara Streisand qualsiasi?
Io arrivo addirittura a pensare che "scherzasse" perfino quando
cantavaMonteverdi; mi spiego: l'impressione che mi ha sempre dato l'ascolto
di Cathy e' quella di una cantante che non ha una propria vocalita'
ma che una grande capacita' di "imitare" le vocalita'.
Quando canta Monteverdi mi sembra di sentire la voce di
chi "imita" la tecnica vocale antica, quando canta altro repertorio
sento la "finzione" di un impostazione differente.
Non so da cosa nasca questa mia impressione: il suo lo considero
un pregio, a dire il vero, ma penso che questo sia uno dei motivi principali
per cui e' riuscita a ritagliarsi un posto importante all'interno della
musica del Novecento, per la quale la "citazione" esplicita
e' cosi' importante.
Nessun altro ha mai avuto questa stessa impressione?
ciao
leonardo
>


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

author: Mauro Montanari

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>Io arrivo addirittura a pensare che "scherzasse" perfino quando
>cantavaMonteverdi; mi spiego...
> ...
>Nessun altro ha mai avuto questa stessa impressione?
Sottoscrivo tutto quello che hai detto, incondizionatamente.
Quando dicevo che il suo pezzo che preferisco e' il "Recital per
Cathy" scritto per lei da Berio, pensavo piu' o meno alle cose che hai
detto tu. In questo suo recital, come in un gioco di specchi, Cathy
(re)citava se stessa, in maniera drammaticamente schizoide, come ad
interrogarsi con angoscia sulla propria reale identita', temendo forse
di averla perduta.
Ciao,
Mauro


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

author: FARINATO

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
35f74d27...@news.comm2000.it
>...
>
>Qualcuno, Rattalino, ha definito
>la sua voce come quella di un mezzosoprano nata per l' operetta ed
>approdata per circostanze fortuite (anche sentimentali  se si pensa al
>suo matrimonio con Luciano Berio) alla nuova vocalità dei compositori
>d' avanguardia, allora terra di nessuno.
Beh, certo Berio ha avuto una certa fortuna ad avere una moglie cantante, se
no chi eseguirebbe la sua "Sequenza per voce femminile"?
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail:
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

author: emf

text:
FARINATO wrote:
> Beh, certo Berio ha avuto una certa fortuna ad avere una moglie cantante, se
> no chi eseguirebbe la sua "Sequenza per voce femminile"?
Caro Tommaso, la Sequenza che citi per caso e' per "voce" sola, dove la soprano
fa una certa serie di versi incredibili per circa cinque minuti? beh l'ho
sentita tre o quattro anni fa qui a Pisa in pieno luglio al Ridotto del Teatro
Verdi, da una cantante tedesca da Francoforte che ha fatto un recital
strepitoso (con musiche di Respighi, Rossini, Berio, Wolf e del pianista
accompagnatore), cui il pubblico, incredibile dictu, ha non solo assistito
numeroso, ma le ha fatto fare almeno tre bis.
A Francoforte (sul Meno) tirano ancora Maderna Berio Nono Stockhausen e
compagnia, senza esservi imparentati :-))
non ti nascondo che rimasi un po' perplesso dalla sequenza, ma essa non
comprendeva quello che stravolse un vecchietto fiorentino che nei primissimi
anni '60 tutto tollero' meno che la produzione di una serie di...'rutti'
profusi dal tenore! Forse stavolta il suono non si addiceva ad una signora!
Ezio Ferdeghini


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

author: Isidoro Ferrante

text:
emf wrote:
> A Francoforte (sul Meno) tirano ancora Maderna Berio Nono Stockhausen e
> compagnia, senza esservi imparentati :-))
>
Gia'.
Berio e' in programma in ogni parte del mondo, non solo a Francoforte
sul Meno.
A Chicago un po' di anni fa (due?) fecero il suo "Re in ascolto", e si
sa quanto puo' risultare difficile programare la musica contemporanea in
un paese come gli USA dove la maggior parte degli introiti viene dal
botteghino o dalle donazioni di vecchie signore soddisfatte delle opere
andate in scena l'anno precedente.
Le Folksong (che appartengono tuttavia al genere "facile") sono state
incise piu' e piu' volte, non solo dalla Berberian. Vengono perfino
canticchiate dalla mia vicina di casa.
Non e' per niente un compositore apprezzato solamente in Italia per
meriti clientelari o politici, come qualcuno poco informato vorrebbe
insinuare. Certo, compositori portati agli altari per la loro militanza
esistono, ma questi vengono programmati solamente nei festival dei
sindaci "culturalmente impegnati" e stop. Non mi sembra proprio Berio
possa essere tra questi.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 08 Sep 1998 05:28:21 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
Montanari) wrote:
>Si', scusa, forse sono stato un po' ermetico. Mi riferivo ad alcune
>canzoni dei Beatles che Cathy Berberian cantava in concerto
>(Yesterday, I've got a ticket to ride) imitando la studentessa del
>conservatorio che canta senza conoscere nulla dell'autore
Cathy era camaleontica negli stili e la sua voce era un labirinto: può
darsi si sia divertita come dici tu ad imitare una studentessa ingenua
nei concerti ai quali hai assistito tu, ma non ai miei.
>>Mi chiedo quanto tu conosca Cathy
>cos'e'... un esame? :-)
Beh. gli esami non finiscono MAI: x tutti...
>>Ma non skerzava mai, ne sono sicuro!
>Ti sbagli. Quando con Berio imitava le voci dei fumetti credi che non
>lo facesse con ironia?
Ti riferisci a Stripsody, composto da lei stessa? Per me è quasi un'
operina buffa, un divertimento puro tipo il Barbiere...
> e quando cantava i Beatles? credi che lo
>facesse solo per cantarli meglio di una Barbara Streisand qualsiasi?
Non so come li canti la Streisand, ma IMHO l' interpretaziine della
Berberian di questi songs è la  migliore esistente, senz' altro
superiore alle risibili polifoniette dei loro stessi autori.
Per dimostrare che affrontava tutte le musiche con serietà si cambiava
anche d' abito ad ogni gruppo di brani, in modo ke l' abbigliamento
fosse "intonato" all' autore...
>P.S. il pezzo che preferisco di Cathy Berberian e' il Recital per
>Cathy scritto da Berio. Sei d'accordo?
Sì, ma anke i Folk Songs trascritti da Berio, i songs di Kurt Weill, i
canti armeni ed azeri...
>P.P.S. il mio sito l'hai visitato? Cosa ne dici? Comunque sei ancora
>in tempo ;-)
Purtroppo ho ank' io sperimentato un' eccessiva lentezza anche tramite
il "fortunecity" così finora ho desistito... Ma i file ke ci sono
dentro son talmente grossi ke non si possono postare ad
IT.BINARI.FILE!?..
Ciao!
LUX


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

text:
At 19.37 10/09/98 GMT
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES) scrisse:
>>P.S. il pezzo che preferisco di Cathy Berberian e' il Recital per
>>Cathy scritto da Berio. Sei d'accordo?
>
>Sě, ma anke i Folk Songs trascritti da Berio, i songs di Kurt Weill, i
>canti armeni ed azeri...
Certo. Ma se dovessi scegliere un brano breve, sceglierei la lettera
amorosa (di Monteverdi, mi sembra)
>>P.P.S. il mio sito l'hai visitato? Cosa ne dici? Comunque sei ancora
>>in tempo ;-)
>
>Purtroppo ho ank' io sperimentato un' eccessiva lentezza anche tramite
>il "fortunecity" cosě finora ho desistito...
Qualche giorno fa,
gia...@tin.it
 (Giamber) scriveva:
"Io sono riuscito a farne il download in circa 12 min (a 14.4 kb/s)"
Riprova alla domenica mattina. Di solito internet funziona meglio in
quel momento.
Io sono molto soddisfatto di quel che ho scritto e vorrei poterlo
farlo leggere a quante piu' persone possibile. :-)
Fino ad ora ho ricevuto solo commenti favorevoli.
Ne ho preparato una versione in inglese che ho "pubblicizzata" su
rec.music.compose e rec.music.classic
Mi ha risposto anche Matt Fields, che e' un po' la "guida spirituale"
di rec.music.compose, dicendomi:
"Very cute. Very much a listener's guide"
Anche lui ha provato a usare la rete a fini divulgativi nel campo
della teoria musicale, avendo scritto le famose "Gemme di saggezza
composizionale" e, piu' di recente, "La scatola musicale
dodecafonica".
>Ma i file ke ci sono
>dentro son talmente grossi ke non si possono postare ad
>IT.BINARI.FILE!?..
Il file zip e' di solo 700 e rotti Kb. Ovvio che si possa postare su
it.binari.file, ma postare su un NG vuol dire che il materiale ci
resta solo por pochi giorni. Meglio metterlo su un sito WEB, dove ci
sta per sempre (almeno fino a che c'e' il sito).
E poi il sito puo' crescere.
Adesso ho in mente un lavoro sulla prima delle invenzioni a due voci
di J.S.Bach. Forse prima o poi lo scrivo.
Ciao,
Mauro
P.S. Viva Cathy Berberian! (una volta era la mia cantante preferita)


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

text:
On Tue, 8 Sep 1998 19:40:49 +0200, "FARINATO" <
fari...@logical.it
>
wrote:
>Beh, certo Berio ha avuto una certa fortuna ad avere una moglie cantante, se
>no chi eseguirebbe la sua "Sequenza per voce femminile"?
Beh oggi c' è Luisa Castellani, altrettanto brava ma non così
eclettica.
Quanto alle opinioni di Montanari e Polato sulla presunta capacità, o
forse volontà, imitativa di vocalità altrui di Cathy Berberian
ovvamente non sono d' accordo, nè saltarono fuori nell' altro breve
thread dedicato a Cathy ke ci fu all' inizio della vita di IAMC. A me
sembra addirittura unica, e, forse, molto imitata lei...
Farinato, perkè non provi a cantare una Sequenza di Berio!?
========================================
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@technologist.com
lucio...@rcm.inet.it


title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio <
36044630...@news.comm2000.it
>...
>
>Beh oggi c' è Luisa Castellani, altrettanto brava ma non così
>eclettica.
Eclettica è la parola giusta.
Dicono però che padroneggi abbastanza bene il trillo ribattuto
monteverdiano.
<cut>
>Farinato, perkè non provi a cantare una Sequenza di Berio!?
Perchè sto cercando di farmi un solido bagaglio vocale, non di rovinarlo
anzitempo con questi peccati di gioventù... :-)
Eppoi, in fin dei conti sono un cantante (anche se dilettante)... :-) :-)



title: " bel canto,e piano-bar..si puo???

text:
On Sat, 12 Sep 1998 19:26:59 +0200, "FARINATO" <
fari...@logical.it
>
wrote:
>Dicono però che padroneggi abbastanza bene il trillo ribattuto
>monteverdiano.
Hai mai sentito  la Lettera amorosa?
>>Farinato, perkè non provi a cantare una Sequenza di Berio!?
>Perchè sto cercando di farmi un solido bagaglio vocale, non di rovinarlo
Ma penso troveresti molti problemi vocali interessanti in questi
brani...
LUX
Man is a rational animal who always loses his temper when he is called
upon to act in accordance with the dictates of reason - Oscar Wilde


title: Quasi Pentimento

author: Ulisse

text:
Circa due anni fa ho venduto, per poco ovviamente, il Tannahuser di
Sinopoli.
Adesso ne sono quasi pentito.
Ne ho sentito parlare bene in questa sede, in post non tanto remoti, sempre
risalenti a quest'anno.
Me lo tolsi perchè avendo anche la versione di Solti, che si attiene come
Sinopoli alla versione parigina e che gli preferivo, lo ritenevo inutile. E
poi c'era Domingo.....
Non so se ho fatto bene, forse perchè ormai mi sono convinto che di Wagner
non bisogna togliersi niente, neanche il peggio (tranne il Parsifal di
Levine :-)).
Secondo voi meritava? O fatto male a venderlo?
--
Ulisse


title: Quasi Pentimento

author: Gran Mogol

text:
Ulisse ha scritto:
> Secondo voi meritava? O fatto male a venderlo?
Io so solo che un brano che apprezziamo non puo' essere "venduto". Mai.
Nemmeno se eseguito dalle Spice Girls, magari riunite per l'occasione.
--
________________
** Gran Mogol **


title: Quasi Pentimento

text:
Ma il Tannahuser di Sinopoli è bellissimo! Come hai fatto a venderlo?
Io Sinopoli lo trovo eccezionale nelle registrazioni operistiche.
Mah, valla a capire la gente.
P.s. E comunque il rivendere non conviene mai, non solo per ragioni
economiche. Ma anche appunto per i pentimenti: magari a distanza di
anni uno vuorrebbe risentire una cosa anche per confermarsi nel
giudizio (o smentirlo) e a qual punto non può più farlo. E per cosa?
Per quei 2 euri che si ricavano rivendendo un disco?


title: ciao

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=giacomo+andreola&word2=pietro+sopranzi
--
========================
Giacomo Andreola
recorder maker & player
Via 4 Novembre 51
23100 SONDRIO (Italy)
Tel/Fax 0342 214739
Cell.
339 6673232
http://giacomo-andreola.fotopic.net
=========================


title: ciao

author: Karlheinz Stockhausen

text: pifferaio!


title: ciao

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:uHcEe.33390$b93....@tornado.fastwebnet.it...
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=giacomo+andreola&word2=pietro+sopranzi
Che figura!!!
Scusate!!!!
Non so come sia finito qui: pensavo di averlo spedito a mia moglie.....
Giacomo


title: ciao

text:
"Karlheinz Stockhausen" <
karl...@stockhausen.com
> ha scritto
> pifferaio!
Flauteggiatore!
ciao
giacomo


title: ciao

author: Marco Marcelli

text:

Ma adesso siamo tutti curiosi di sapere chi sia Sopranzi! :-))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: ciao

text:
> pensavo di averlo spedito a mia moglie
e tua moglie dove si trova?
hehehehe...


title: ciao

text:
> Via 4 Novembre 51
> 23100 SONDRIO (Italy)
adesso so dove abiti.


title: ciao

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
> Ma adesso siamo tutti curiosi di sapere chi sia Sopranzi! :-))))
Uno dei più bravi costruttori di flauti dritti in Italia (con Livirghi e De
Paolis e il sottoscritto, l'elenco è finito).
Ciao
Giacomo


title: ciao

text:
"Karlheinz Stockhausen" <
karl...@stockhausen.com
> ha scritto
> e tua moglie dove si trova?
>
> hehehehe...
cosa hehehehe?
E' nel suo studio, a 4 metri da me, col suo portatile.
Volevo farle una sorpresa.
Tutto qui.
Giacomo


title: ciao

text:
"Karlheinz Stockhausen" <
karl...@stockhausen.com
> ha scritto nel messaggio
news:jPdEe.13216$a5.1...@twister2.libero.it...
> > Via 4 Novembre 51
> > 23100 SONDRIO (Italy)
>
> adesso so dove abiti.
>
Sarebbe bastato digitare con Google il mio nome e cognome....
Compaio in diversi siti che trattano di musica antica e flauto dolce.
Tu hai qualcosa da nascondere o qualcosa da cui proteggerti per non
palesarti?
(anche se noi ci conosciamo da tempo...)
Ciao
Giacomo


title: ciao

author: Isoroku Yamamoto

text:
Meister Jakob ha scritto:
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=giacomo+andreola&word2=pietro+sopranzi
>
bei flauti... ma costeranno un milione di miliardi immagino...
Iso


title: ciao

text:
> bei flauti
sono pifferi, non flauti.
> ma costeranno un milione di miliardi immagino...
ma per piacere!


title: ciao

text:
Karlheinz Stockhausen ha scritto:

plonk


title: ciao

text: BUM!


title: ciao

text:
"Isoroku Yamamoto" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto
> bei flauti... ma costeranno un milione di miliardi immagino...
Grazie!
Costano meno di un Moeck della serie migliore.
Gli artigiani europei o americani chiedono intorno ai 1500 euro per un
contralto barocco copia di Bressan, Denner, Stanesby o Steenbergen.
Se pensi a cosa c'è dietro a un lavoro del genere, è pochissimo.
Se vuoi approfondire questo discorso, tempo fa sulla mailing list di flauto
dolce mi era stato chiesto di enumerare le varie fasi della costruzione per
vedere la corrispondenza tra costo e lavoro.
Ciao
Giacomo
http://giacomo-andreola.fotopic.net


title: ciao

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Grazie!
> Costano meno di un Moeck della serie migliore.
> Gli artigiani europei o americani chiedono intorno ai 1500 euro per un
> contralto barocco copia di Bressan, Denner, Stanesby o Steenbergen.
> Se pensi a cosa c'è dietro a un lavoro del genere, è pochissimo.
certo, concordo in pieno. rimane il fatto che a meno di non essere
miliardario o concertista... la spesa non vale la candela (nel senso che
per dilettanti hobbysti che suonano una volta ogni morte di papa... ;)
anzi, il fatto di suonar raramente mi sa che al flauto gli farebbe piu'
male che bene...
quindi viva i plasticoni dolmetsch e yamaha...
cmq a vederli sono veramente molto belli, chissa' a sentirli suonare.
> Se vuoi approfondire questo discorso, tempo fa sulla mailing list di flauto
> dolce mi era stato chiesto di enumerare le varie fasi della costruzione per
> vedere la corrispondenza tra costo e lavoro.
e dov'e' tale mailing list?
Iso


title: ciao

author: Zazie-la-peste

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5dEe.33409$b93....@tornado.fastwebnet.it...
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=giacomo+andreola&word2=pietro+sopranzi
>
> Che figura!!!
> Scusate!!!!
> Non so come sia finito qui: pensavo di averlo spedito a mia moglie.....
ROTFL
era carino, invece!
Z


title: ciao

text:
"Isoroku Yamamoto" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto
> certo, concordo in pieno. rimane il fatto che a meno di non essere
> miliardario o concertista...
Flauti così li prendono gli studenti di conservatorio e i buoni dilettanti
che sanno apprezzare la differenza tra un flauto commerciale e uno
artigianale. 1300/ 1500 euro son sono poi la fine del mondo.
Pensa a chi si deve comprare un'oboe, un fagotto o un pianoforte...
>, il fatto di suonar raramente mi sa che al flauto gli farebbe piu'
> male che bene...
Vero.
> quindi viva i plasticoni dolmetsch e yamaha...
sono insostituibili anche per i professionisti: non si può brutalizzare un
flauto di bosso con 5 ore di esercizi sugli acuti.
> > Se vuoi approfondire questo discorso, tempo fa sulla mailing list di
flauto
> > dolce mi era stato chiesto di enumerare le varie fasi della costruzione
per
> > vedere la corrispondenza tra costo e lavoro.
>
> e dov'e' tale mailing list?
Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
http://it.groups.yahoo.com/group/flautodolce/
per comodità ti trascrivo la parte riguardante i tempi di lavorazione.
 > quanto tempo occorre (quello vero, non quello che si dice ai clienti)
> per   realizzarlo e -quanto tempo "reale" (esclusi i tempi di "riposo" dei
pezzi) occorre a
> realizzarlo?
 Il tempo reale è anche quello speso per andare in Borgogna (o a Desio) a
procurarsi il   bosso, quello passato a sgrossare i tronchi, a tagliarli,
incerarli,
accatastarli,   studiare come ricavare da un tronco le varie parti in modo
da ridurre al
minimo gli   sprechi. Tempo reale è quello passato a procurarsi gli
attrezzi, affilarli
ogni poco,   ingrassare e oliare le macchine. Tempo reale è anche quello
passato a
lavorare un  pezzo che poi si dovrà scartare.
Comunque, per mia coriosità, una volta ho proprio voluto cronometrarmi il
tempo   "reale".
Naturalmente qui fila tutto liscio, senza errori, pezzi da buttare: cosa
che raramente   accade. Non ci sono i tempi morti degli spostamenti, delle p
ulizie e della
 manutenzione
.
  1. Sgrossatura testa 15'
  2. Sgrossatura corpo 17'
  3. Sgrossatura piede  13'
  4. Foratura testa 16'
  5. Foratura corpo 22'
  6. Foratura piede 9'
  7. Tornitura testa 1h 26'
  8. Tornitura corpo 48'
  9. Tornitura piede 58'
  10. Tornitura blocco 8'
  Qui si inserisce il bagno in olio di mandorle che può durare un paio di
settimane
  Segue l'asciugatura 20'
  11. Labium 1h 12'
  12. Canale dell'aria 2h 10'
  13. Blocco 45'
  14. Taglio becco 18'
  15. Fori 20
  16. Anello al portavoce 25'
  17. 1° Voicing 1h' 10' (a)
  18. 1° Tuning 50' (b)
  19. 2° Voicing  45'
  20. 2° Tuning 48'
  21. 3° Voicing 55'
  22. 3° Tuning 27'
  23. Filo sui tenoni 19'
  24. Rifinitura esterna 50'
  25. Oliature a varie riprese 1h
  26. Prove di suono e ritocchi (varie ore, per alcune settimane, ma non
calcoliamole,
  perchè a suonare mi diverto)
  (a) è il lavoro al canale dell'aria, che fa di un pezzo di legno, uno
strumento ben
  (si spera) suonante.
  (b) è il lavoro di intonazione, obbilgatorio farlo a varie riprese, perchè
mente si
  suona il flauto man mano si scalda perciò le ulime note risulteranno
calanti rispetto
  alle prime.
  Ecco, questo è quanto, ma non state a fare i conti: il risultato sarà
solamente un
  numero teorico. In pratica, credo che occorrano dalle 30 alle 50 ore.
  Pensate a quanto chiede un idraulico per un'ora (e non parliamo di un
notaio, di un
  avvocato o di un medico specialista) e poi sappiatemi dire (e riflettete
anche sul
  fatto che per diventare idraulici forse non occorrono tutte le competenze
richieste
  per costruire un flauto).
  Mi sovviene sempre una storiella che mio padre, che aveva passato buona
parte
  dell'ultima guerr prigioniero-operaio in una fabbrica ad Hannover, mi
raccontava
  quand'ero piccolo.
  In questa fabbrica c'era un'enorme macchina che funzionava tutto il
giorno. Guai se si
  fosse bloccata. Tutto lo stabilimento dipendeva da lei. Ma un giorno si
bloccò.
  Accorsero i capireparto, vennero gli esperti: niente. Si ricordarono di un
vecchio
  tecnico, un mago della meccanica. Questi arrivò con la sua valigetta.
Auscultò la
  macchina, toccò qua e là e alla fine tolse un martellino dalla valigetta.
Assestò un
  colpo secco e preciso in un punto, poi disse: - Potete riavviare. E la
macchina si
  riavviò.
  - Quanto le dobbiamo?
  - Un milione.
  Un po' perplessi chiesero che venisse presentato il conto.
  Il vecchietto scrisse:- Martellatina: 1000 lire. Saputo dove: 999.000.
 Francesco Livirghi, costruttore, aggiunse:
Un aspetto che però non mi sembra Giacomo  abbia toccato ma che ha grande
importanza per giustificare il prezzo è quello del tipo di garanzia che
ciascun costruttore è in grado di offrire.
Un costruttore agli inizi della carriera ( direi per i primi 4 - 5 anni
almeno) non è in grado di controllare completamente tutti i parametri, anche
se abbia seguito dei corsi o sia stato apprendista da un maestro, dunque la
garanzia che può fornire è oggettivamente limitata e gli interventi di
manutenzione sugli strumenti saranno fortemente rischiosi per chi li
richiede.
La capacità, acclarata e sperimentata, del costruttore ad effettuare il
ritocco di voicing e tuning con sicurezza del risultato è probabilmente uno
degli elementi principali, se non il principale, da considerare al momento
dell'acquisto  di un flauto di valore.
ciao
giacomo


title: ciao

text:
Meister Jakob ha scritto:
> per comodità ti trascrivo la parte riguardante i tempi di lavorazione.
>
snip.
estremamente interessante. credo che leggero' con attenzione quello che
sta su quel gruppo...
non avevo dubbi che fosse un lavoro (quasi) d'artista, e dovrebbe anche
essere interessante vederti al lavoro (le foto erano un ottimo teaser)
peraltro, per fare una battuta sciocca, credo che effettivamente tu
guadagni meno di un idraulico ;)
a presto
Iso


title: ciao

text:
Meister Jakob ha scritto:
> "Isoroku Yamamoto" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto
>
>
>>certo, concordo in pieno. rimane il fatto che a meno di non essere
>>miliardario o concertista...
>
>
> Flauti così li prendono gli studenti di conservatorio e i buoni dilettanti
> che sanno apprezzare la differenza tra un flauto commerciale e uno
> artigianale. 1300/ 1500 euro son sono poi la fine del mondo.
> Pensa a chi si deve comprare un'oboe, un fagotto o un pianoforte...
>
si certo, non e' poi tanto. io mi riferivo alla situazione personale di
"poco tempo per suonare"...
mi stavo dimenticando... ma se un flauto cosi' lo prende uno studente o
un dilettante bravo, che strumento prende il concertista? (per
curiosita' mia, anche un eventuale link va bene...)
Iso


title: ciao

author: Mr Duffy

text:
Isoroku Yamamoto
> > per comodità ti trascrivo la parte riguardante i tempi di lavorazione.
>
> snip.
>
> estremamente interessante. credo che leggero' con attenzione quello che
> sta su quel gruppo...
> non avevo dubbi che fosse un lavoro (quasi) d'artista, e dovrebbe anche
> essere interessante vederti al lavoro (le foto erano un ottimo teaser)
Aggiungerei
http://iamc.splinder.com/1089262196#2516943
Ciao    Mr Duffy


title: ciao

text:
Mr Duffy ha scritto:
>
> Aggiungerei
http://iamc.splinder.com/1089262196#2516943
> Ciao    Mr Duffy
>
grazie
Iso


title: ciao

text:
"Isoroku Yamamoto" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto
> mi stavo dimenticando... ma se un flauto cosi' lo prende uno studente o
> un dilettante bravo, che strumento prende il concertista?
Anche i concertisti si rivolgono ai costruttori artigianali sparsi un po'
dovunque (sul sito australiano di Lander, il migliore per quanto riguarda il
flauto dolce - cerca recorder con Google e lo trovi subito).
Chi ha avuto la fortuna di procurarsi un flauto di Morgan (il più importante
costruttore, purtroppo morto pochi anni fa) se lo tiene stretto: da Brüggen
in giù, passando per Boeke, Van Huwe e Dan Laurin, tutti hanno flauti di
Morgan.
I flauti di Morgan fanno la parte del leone in qualsiasi registrazione di
flauto dolce.
I costi degli strumenti dei più affermati costruttori sono più alti dei 1500
euro che ti dicevo, ma non arrivano mai ai prezzi stratosferici dei pochi
originali che a volte si trovano all'asta.
Ciao
Giacomo


title: ciao

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto
> Aggiungerei
http://iamc.splinder.com/1089262196#2516943
Ma guarda!
Uno scrive due (si fa per  dire) righe per gli amici di iamc e poi si trova
pubblicato chissà dove....
Ciao
Giacomo


title: ciao

author: Enrico Baraldi

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:_dSEe.35500
> Ma guarda!
> Uno scrive due (si fa per  dire) righe per gli amici di iamc e poi si
trova
> pubblicato chissà dove....
Te l'ho sempre detto mio caro!
Quel bellissimo racconto, tra il serio ed il semi-serio, vale un piccolo
pamphlet degno di pubblicazione.
Peccato che i "Mille Lire" non esistano più...
Ciao
Enrico


title: ciao

text:
Meister Jakob ha scritto:

mi pare giusto, perche' e' bello. complimenti.
Ma non mi e' chiara una cosa: ascolti la musica con il tornio in
funzione? ;)
Iso


title: ciao

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Anche i concertisti si rivolgono ai costruttori artigianali sparsi un po'
> dovunque (sul sito australiano di Lander, il migliore per quanto riguarda il
> flauto dolce - cerca recorder con Google e lo trovi subito).
> Chi ha avuto la fortuna di procurarsi un flauto di Morgan (il più importante
> costruttore, purtroppo morto pochi anni fa) se lo tiene stretto: da Brüggen
> in giù, passando per Boeke, Van Huwe e Dan Laurin, tutti hanno flauti di
> Morgan.
> I flauti di Morgan fanno la parte del leone in qualsiasi registrazione di
> flauto dolce.
> I costi degli strumenti dei più affermati costruttori sono più alti dei 1500
> euro che ti dicevo, ma non arrivano mai ai prezzi stratosferici dei pochi
> originali che a volte si trovano all'asta.
>
e' sempre piu' interessante, e mi crescono le domande... ma e' maglio
che mi fermi. vabbe' una sola da profanissimo... che mi e' sorta
leggendo il tuo racconto-verita' sulla costruzione.
se il windway non e' diritto ma ha delle misure differenti, la
cameratura idem modificabile per intonarlo etc (diciamo, ogni flauto e'
unico alla fine), mentre nel "commerciale" e' tutto "fatto dritto"...
come fa il commerciale a suonare in tono?
Iso


title: ciao

author: delma

text:
On Fri, 22 Jul 2005 22:30:18 +0200, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote:
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=giacomo+andreola&word2=pietro+sopranzi
non avevo dubbi.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: ciao

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto
> Te l'ho sempre detto mio caro!
> Quel bellissimo racconto, tra il serio ed il semi-serio, vale un piccolo
> pamphlet degno di pubblicazione.
> Peccato che i "Mille Lire" non esistano più...
Sta uscendo nei Meridiani di Mondadori....
Ciao
giacomo


title: ciao

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto
>
>
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=giacomo+andreola&word
2=pietro+sopranzi
>
> non avevo dubbi.
A parte gli scherzi, diamo a Pietro quel che è di Pietro, e a Google quel
che è Google.
Tempo fa sulla mailing list di flauto dolce è apparsa una classifica dei
migliori flautai.
L' estensore è un membro assai attivo della ML inglese, e per di
più si occupa di flauti dolci anche a livello commerciale e professionale
Top 10 Recorder Makers (alphabetical)
      Jean-Luc Boudreau
      Adriana Breukink
      Adrian Brown
      Fulvio Canivari
      Ralf Ehlert
      Bob Marvin
      Fred Morgan
      Joachim Rohmer
      Pietro Sopranzi
      Peter van der Poel
Ciao
Giacomo


title: ciao

text:
"Isoroku Yamamoto" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto
> se il windway non e' diritto ma ha delle misure differenti, la
> cameratura idem modificabile per intonarlo etc (diciamo, ogni flauto e'
> unico alla fine), mentre nel "commerciale" e' tutto "fatto dritto"...
> come fa il commerciale a suonare in tono?
La forma del windway non influisce sull'altezza dei suoni, se non in minima
parte. E' qui che si gioca la qualità dello strumento.
La cameratura, anche nei prodotti industriali non è "tutta dritta", ci
mancherebbe. L'intonazione dipende dalla cameratora, dalla posizione e dal
diametro dei fori.
Nei flauti barocchi è all'incirca conica, e va restringendosi dall'alto
verso il basso, con un leggero allargamento verso il fondo.
ciao
Giacomo


title: ciao

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:k0dFe.37247
> Sta uscendo nei Meridiani di Mondadori....
Allora ad aspettare ne č valsa la pena!
Ciao
Enrico


title: ciao

text:
"Isoroku Yamamoto" <
violi...@yahoo.it
> ha scritto
> Ma non mi e' chiara una cosa: ascolti la musica con il tornio in
> funzione? ;)
Quando va quello grosso mi metto un paio di cuffie tipo quelle che usano gli
operai addetti ai martelli pneumatici. Dentro ci sono un paio di cuffiette
collegate al lettore che tengo nel taschino.
Lavorando col tornio piccolo, non c'è problema: il rumore è molto contenuto.
Ciao
Giacomo


title: Governo ombra ...

author: v i n i x ©

text:
Vedrei bene Lomi Ministro degli Esteri nel nuovo Governo Ombra che
Simonetti si appresta a formare ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: Governo ombra ...

text:
v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote:
>Vedrei bene Lomi Ministro degli Esteri nel nuovo Governo Ombra che
>Simonetti si appresta a formare ...
E' il premier che mi pare un pazzo criminale.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Governo ombra ...

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 14 Mar 2001 00:18:31 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Vedrei bene Lomi Ministro degli Esteri nel nuovo Governo Ombra che
>Simonetti si appresta a formare ...
>
 e che, piu' o meno, dovrebbe essere cosi' composto :
Esteri - G. LOMI ( con delega ai rapporto con SCV )
Interni - G.BELLAVITE
Cultura -VINIX ( con delega anche alla Sanita' )
Sanita' - CIORAN ( con delega anche alla Cultura )
Immigrazione e Rapporti col 3o Mondo - M.MARCELLI
Difesa -ALE REDFIDDLER
Turismo -
G.DE
 MERULIS
Rapporti con le Isole - JEAN PAUL
A Schillogeno, ovviamente, verra' data la Vice Presidenza del
Consiglio.
Per la nomina dei sottosegretari ci si rimette alla volonta' dei
niuggisti.
Pace e bene.
Cesare Simonetti
GENOVA GOVERNATIVA


title: Governo ombra ...

text:
On Wed, 14 Mar 2001 02:20:27 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>E' il premier che mi pare un pazzo criminale.
Solo per il mio viaggetto di studio in Sassonia per organizzare
qualche fornetto contro l'afta epizootica ?
Cesare Simonetti
GENOVA SORPRESA


title: Governo ombra ...

text:
On Wed, 14 Mar 2001 00:18:31 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Vedrei bene Lomi Ministro degli Esteri nel nuovo Governo Ombra che
>Simonetti si appresta a formare ...
>



title: Governo ombra ...

text:
On Wed, 14 Mar 2001 12:57:58 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>Esteri - G. LOMI ( con delega ai rapporto con SCV )
>Interni - G.BELLAVITE
>Cultura -VINIX ( con delega anche alla Sanita' )
>Sanita' - CIORAN ( con delega anche alla Cultura )
>Immigrazione e Rapporti col 3o Mondo - M.MARCELLI
>Difesa -ALE REDFIDDLER
>Turismo -
G.DE
 MERULIS
>Rapporti con le Isole - JEAN PAUL
>
>A Schillogeno, ovviamente, verra' data la Vice Presidenza del
>Consiglio.
>
>Per la nomina dei sottosegretari ci si rimette alla volonta' dei
>niuggisti.
Azz ! Dimenticavo il + importante che va al Roberto Avanzi Mocenigo :
 Ministero del Culto.
Cesare Simonetti
GENOVA INQUISITORIA


title: Governo ombra ...

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 14 Mar 2001 02:20:27 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>E' il premier che mi pare un pazzo criminale.
Scusatemi. Devo aver perso un post. Chi e' il premier ???? meglio che
lo sappia in anticipo, cosi' gli faccio piazzare un paio di cimici nel
telefono (non si sa mai) :-)))
Giampaolo


title: Governo ombra ...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Wed, 14 Mar 2001 02:20:27 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>
> >v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
> >E' il premier che mi pare un pazzo criminale.
>
> Scusatemi. Devo aver perso un post. Chi e' il premier ????
Caesar Simonetti
> meglio che
> lo sappia in anticipo, cosi' gli faccio piazzare un paio di cimici nel
> telefono (non si sa mai) :-)))
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Governo ombra ...

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto:
> Interni - G.BELLAVITE
Proprio al ministero degli Interni!! Non ho mai capito che cosa deve fare,
un ministro degli interni. Mi è sempre sembrato uno invischiato nella
burocrazia :-(
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Governo ombra ...

author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Wed, 14 Mar 2001 00:18:31 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Vedrei bene Lomi Ministro degli Esteri nel nuovo Governo Ombra che
>Simonetti si appresta a formare ...
sai che aveva ragione quello la', che ti chiamva viscida jena?
sei impressionante!
Per gli altri: lui sa perche' ho scritto questo, non sono del tutto
pazzo. Lo sa eccome, la jena!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Governo ombra ...

text:
On Wed, 14 Mar 2001 18:29:26 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>
>Proprio al ministero degli Interni!! Non ho mai capito che cosa deve fare,
>un ministro degli interni.
Comanda Polizia e Carabienieri.
Mantiene l'ordine pubblico, fa la guerra ai ladroni e ai mafiosi,
oppure si mette d'accordo con loro.
Castiga i cattivi e premia i buoni.
Dopo avere deciso chi sono i buoni e chi sono i cattivi.
Si ciuccia 100 milioni al mese di fringe benefits e se qualcuno gli
domanda che cazzo ci fa, si arrabbia, va in televisione e dice :
" Non ci sto ! "
Quando a Ferragosto tutti sono al mare, lui e' alle Maldive, ma fa
sapere in giro che a Roma un austero signore veglia sull'Italia tutta
e i telelacche' lo ribadiscono urbi et orbi.
Dai, Giampolo, non e' male, via !
Cesare Simonetti
GENOVA GOVERNATIVA


title: Governo ombra ...

author: Ale Redfiddler

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3aafbd0f...@news.split.it...
> On Wed, 14 Mar 2001 18:29:26 +0100, "Giampaolo Bellavite"
> <
bell...@3nd.it
> wrote:
>
> >
> >Proprio al ministero degli Interni!! Non ho mai capito che cosa deve
fare,
> >un ministro degli interni.
>
> Comanda Polizia e Carabienieri.
Già, ma l'Esercito è mio.
Occhio..........
> Mantiene l'ordine pubblico, fa la guerra ai ladroni e ai mafiosi,
> oppure si mette d'accordo con loro.
La seconda che hai detto, di solito....
> Castiga i cattivi e premia i buoni.
> Dopo avere deciso chi sono i buoni e chi sono i cattivi.
E qui casca l'asino
> Si ciuccia 100 milioni al mese di fringe benefits e se qualcuno gli
e io?
Dovrei lucrare sulle forniture di bandiere alle caserme?
> " Non ci sto ! "
appunto, non ci sto.....
> Cesare Simonetti
> GENOVA GOVERNATIVA
Grazie per la fiducia.
Posso togliere la medaglia a Cocciolone? Sono anni che aspetto questo
momento!!
A.R.


title: Governo ombra ...

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>A Schillogeno, ovviamente, verra' data la Vice Presidenza del
>Consiglio.
Ecco! Come al solito non conto un tubo!
>Per la nomina dei ***sottosegretari*** ci si rimette alla volonta' dei
>niuggisti.
Zitto!
Per carita!
Non dire quella parola!!!!
Siamo italiani!
Se qualcuno sente quella parola e comincia a candidarsi nel NG, tutti
i server saranno intasati in 2 ore!



title: Governo ombra ...

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>On Wed, 14 Mar 2001 18:29:26 +0100, "Giampaolo Bellavite"
><
bell...@3nd.it
> wrote:
>>
>>Proprio al ministero degli Interni!! Non ho mai capito che cosa deve fare,
>>un ministro degli interni.
>Comanda Polizia e Carabienieri.
Lapsus magnifico!
Carabien ieri: polizia di uno stato caraibico?



title: Governo ombra ...

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
 in thread "Re: Governo ombra ..." wrote:
>Cultura -VINIX ( con delega anche alla Sanita' )
Che bello !!! Che bello !!!!
Tutte le volte che c'è Verdi alla Scala, vado a cena alle feste del
Gambero Rosso !!!!
Per la delega alla Sanità delego Peres.
ciao



title: Governo ombra ...

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P))
 in thread "Re: Governo ombra ..." wrote:
>sai che aveva ragione quello la', che ti chiamva viscida jena?
>sei impressionante!
Dai che ti hanno dato la Sanità ...
Quello della Bindi, per intenderci.
Non ti lamentare.
Upetepepete



title: Governo ombra ...

text:
On Fri, 16 Mar 2001 08:00:55 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>
>a meno che dall'altra parte non
>mi offrano qualcosa di meglio,
Piu' uno !
( Do you remember Miracolo a Milano ? )


title: Governo ombra ...

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <98r3jl$4coq$
1...@stargate1.inet.it
>, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> > scene di Mondo Cane che mostrano i pesci impazziti per colpa
>
> Tira pure via il forse. Com'è che non l'ho nemmeno mai sentito quel film?
> Ma è a sfondo "ambientalista", come si direbbe oggi?
No, direi che è un film "a sensazione", forse inquadrabile marginalmente
nel filone del "gore" -- ma è difficile trovargli una collocazione
precisa. Mostrava in poco tempo, con taglio documentaristico e con la
giustapposizione di immagini di spreco e miseria, tutte le aberrazioni
del mondo.
Caspita, quindi c'è il Lomi dietro quel cult-movie. Mi inchino.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Governo ombra ...

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto:
> Caspita, quindi c'è il Lomi dietro quel cult-movie. Mi inchino.
E' un "grande", vedi.
E nonostante questo partecipa al newsgroup: meglio un newsgroup senza Muti
che un newsgroup senza Lomi.



title: Governo ombra ...

text:
In article <
3AB1DDD2...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Oppure vai in Nuova Zelanda e fai una sorta di agriturismo
> rupestre nelle zone abitate dai Maori.  Aria pura, pochi
> pericoli (al massimo cade qualche pezzo della Stazione MIR),
C'č anche il buco nell'ozono.
Pensa che conservo, tra le varie scartoffie inviatemi dalle ambasciate,
anche la guida all'immigrazione in Nuova Zelanda, e periodicamente torno
a pensarci. Paese bellissimo, poca gente e di temperamento mite, un
sacco di spazio a disposizione, natura incontaminata e fra le piů belle
del mondo, temperatura ideale, suonano tutti e vanno tutti in barca e in
bicicletta. E gli stipendi sono alti, senza contare una quasi totale
mancanza di disoccupazione, visto che il lavoro individuale č fortemente
incoraggiato.
Peccato la distanza da tutto. Ma a che serve essere vicini a qualcosa?



title: Governo ombra ...

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son (Luca F.P))
 in thread "Re: Governo ombra ..." wrote:
>ma non devi allattare a quell'ora?
Beati i bischeri perché saranno chiamati figli di Cioran (Mt 5,49)



title: Governo ombra ...

text:
On Fri, 16 Mar 2001 18:28:34 +0100, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Caspita, quindi c'è il Lomi dietro quel cult-movie. Mi inchino.
E' un viziaccio che non riesce a togliersi.
Sta attento quando ti inchini.
Cesare Simonetti
GENOVA SPALLE AL MURO


title: Governo ombra ...

text:
In article <98tm4l$5a40$
1...@stargate1.inet.it
>, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> "Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto:
> > Caspita, quindi c'è il Lomi dietro quel cult-movie. Mi inchino.
>
> E' un "grande", vedi.
> E nonostante questo partecipa al newsgroup: meglio un newsgroup senza Muti
> che un newsgroup senza Lomi.
Mh. Prima però guarda quel film, e poi ne riparliamo...
(I cult-movie sono grandi sia in positivo che in negativo; io mi inchino
lo stesso...)
Ciao,



title: Governo ombra ...

text:
On Thu, 15 Mar 2001 20:00:50 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Tira pure via il forse. Com'č che non l'ho nemmeno mai sentito quel film?
>:-(
>Ma č a sfondo "ambientalista", come si direbbe oggi?
Vedi Giampaolo, a me fanno simpatia queste dichiarazioni, perche'  son
sicuro che sono spontanee e sincere. Un ragazzo di Modena, nipote di
un mio amico, si e' fiondato a Roma, spinto dal vento dell'entusiasmo
dei suoi 19 anni. Vuole fare il cinema e suo zio mi ha pregato di
dargli qualche consiglio. L'ho incontrato e abbiamo parlato per un
po'. Gli ho chiesto se avesse mai visto un film di Mauro Bolognini e
lui non mi ha candidamente risposto di non averlo mai sentito
nominare. Il cinema !! Questo strano mito che continua ad affascinare
i giovani di oggi come quelli di allora ! Io cominciai un po' piu'
tardi di lui. Mi spinsi a far documentari per una TV brasiliana, nella
foresta amazonica verso la fine degli anni 50, sempre seguendo il mio
sogno di avventura. Pensa come sono strane le cose. Sai perche' decisi
a 23 anni di andare in Brasile e non in America o altrove? Perche'
avevo visto un documentario di W.Disney, dal titolo "Saludos Amigos",
ambientato in sud America. La parte del Brasile, con i marciapiedi  a
strisce nere e bianche, ondulate,  di Copacabana e Jose' Carioca,
affascinarono. Il colpo di grazia me lo dette Mario Craveri, un
meraviglioso cineasta italiano, che aveva fatto un film magico, dal
titolo "Magia Verde". Mostro' per la prima volta i piranhas che
divoravano un bue in un affluente del Rio Parana'.
Ma il primo lavoro vero e proprio,  abbastanza ben pagato, me lo
offri' proprio  Mondo Cane, dove facevo poco piu' del segretario di
produzione. Cominciai cosi' a girare il mondo. Lo diressero due
giornalisti, Jacopetti & Prosperi, due nomi che fino a una ventina
d'anni fa non erano nominabili dal perbenismo italiano, sempre
comprensivo per tutti, ma timoroso di sporcarsi la bocca, parlando di
loro.
Il film fu definito " l'anti-documentario" . Fece impazzire le platee
di allora, in Italia e nel resto del mondo. Costo' 130 milioni e 1
anno e mezzo di lavoro. Incasso', solo in Italia piu' di 6  miliardi
dell'epoca. Rese felice il vecchio Angelo Rizzoli che lo produsse. Fu
un pugno nello stomaco della gente che andava al cinema a godersi film
tradizionali per sognare romanticamente. A questo film ne seguirono
molti dello stesso genere. Ci fu il cosidetto "filone". L'intuizione
fu elementare. La TV, in bianco e nero, faceva un solo film la
settimana al lunedi' sera. C'era Mike Bongiorno col suo Lascia e
Raddoppia e questo bastava. La gente leggeva le notizie sui giornali e
sui pochi rotocalchi e vedeva la Settimana Incom, un cinegiornale, che
usciva nei cinema due volte alla settimana. Jacopetti ebbe l'idea di
mostrare con la maggior crudezza possibile, il peggio del mondo, il
male del mondo, la puzza del mondo. Quella puzza che gl'italiani e
anche gli altri popoli cercavano di ignorare e di tener lontana dal
proprio naso, presi solo dal grande boom economico, detto anche
"miracolo italiano" che segno' quel periodo di storia.
In America, nel 68, quando andai sempre con Jacopetti, a girare
un'altro film d'impatto, cioe' la storia della schiavitu' vista dai
due giornalisti italiani in un viaggio moderno immaginato nel sud di
allora, quando Jacopetti entrava in un piano bar a New Orleans, la
pianista, o il pianista, al solo vederlo, attaccava la musica "More",
scritta da Riz Ortolani per il suo Mondo Cane. Non c'era citta' negli
USA che ogni giorno in qualche sala cinematografica non proiettasse
l'abbinata Mondo Cane n.1 e 2.
Il ragazzotto di Modena, che ormai e' qui' da 6 mesi circa, pur non
sapendo chi e' Mauro Bolognini, e' riuscito ad infilarsi alla Rai e
lavora in uno di quei trash show che infestano i tre canali. Lo pagano
poco, pero' sta provando il brivido dei riflettori e della macchina da
presa. Forse fara' carriera. Non lo so. Glielo auguro, anche se gli ho
spiegato che non si puo' pensare di fare il cinema, senza almeno
conoscerne un po' di storia. E Mauro Bolognini fa parte di questa
storia.
Bene scusa la lungaggine. Non ho sonno e domani dormiro' fino a mezzo
giorno. E' sabato, anche se per me non cambia molto :-)))
>Quante robe conosci!!! Il mondo sembra non avere piů segreti: e mi inchino.
Non occorre. Non c'e' gran  merito. E' solo il risultato di una scelta
fatta da ragazzo e che "...ancor non m'abbandona..."
Se uno vuol fare una cosa, la fa. E tu mi sembri proprio uno che
sogna, ma con i piedi per terra. Il 3 Aprile me ne andro' di nuovo per
un mese e mezzo. Prima 5 giorni a Mosca per una serata mondana che i
russi hanno organizzato per festeggiare non so bene cosa, alla quale
parteciperanno Armani, la Cardinale e altra gente. A loro daranno
compensi assurdi, tipo 50 mila dollari a serata. Io sono stato solo
invitato e approfitto perche' non vado in Russia dall'epoca di
Krusciov. Allora vidi solo i vecchi poveri. Oggi vedro' i nuovi ricchi
e i nuovi poveri. Corsi e ricorsi....Poi il 10 aprile, mi avviero'
verso il mio adorato oriente buddista a respirare un po' di sorrisi,
di dolcezza e di serenita'.
Ciao
Giampaolo


title: Governo ombra ...

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 14 Mar 2001 12:57:58 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>On Wed, 14 Mar 2001 00:18:31 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
>>Vedrei bene Lomi Ministro degli Esteri nel nuovo Governo Ombra che
>>Simonetti si appresta a formare ...
>>
> e che, piu' o meno, dovrebbe essere cosi' composto :
>
>Turismo -
G.DE
 MERULIS
perfido. Sai gia' che il MInistero del Turismo non esiste piu', vero?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Governo ombra ...

text:
On Wed, 14 Mar 2001 14:39:12 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Sanita' - CIORAN ( con delega anche alla Cultura )
non era meglio la SanTita' per Cioran? (col beneplacito di S.S.
Johannes Paulus Lomi, naturalmente....)



title: Governo ombra ...

text:
On Thu, 15 Mar 2001 12:26:13 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Mi piacciono un casino le Maldive. Non ci sono mai stato ma fa "figo e
>borghese" dire sono stato alle Maldive.
> ma in verità me ne sarò andato nel boschetto dietro casa).
>Poi l'idea di poter mettere in disordine la morale comune mi attizza.
>
>Ho cambiato idea: vado sia nel boschetto ma anche alle Maldive.
Borghese si, e anche piccolo, piccolo. Ci trovi tutte le commesse
della Rinascente e dell'Upim. Fino a qualche anno fa potevi anche
trovare funzionari statali in vacanza, oggi non piu'. Sono care, sono
musulmane (attenzione a Cesarone sempre guardingo attaccato alla
sua...durissima statua), sono strasfruttate (almeno gli atolli
conosciuti) e ti arrestano anche per mezzo spinello. Se hai una barca
e ti spingi a sud, verso Suvadiva, puoi pero' ancora trovare  posti
intatti, ma e' una mezza ammazzata. Gli abitanti sono mostruosi di una
bruttezza rara.
Se vuoi fare una bella vacanza, non molto cara, vattene alle Comore e
da li' ad Aldabra. E' ancora un angolo di Paradiso. E' un'isola
corallina, bellissima dove  circa 40 anni fa, ci abbiamo girato le
scene di Mondo Cane che mostrano i pesci impazziti per colpa
dell'atomica di Bikini, lontanissima da li' ovviamente. Abbiamo
lavorato come pazzi per "incollare" i pesci sugli alberi, gabellando
il fatto che le radiazioni li avevano fatti impazzire e invece di
stare in mare, preferivano arrampicarsi sugli alberi per poi morire.
Abbiamo anche fatto le riprese delle grandi tartarughe che vanno a
depositare le uova sulla spiaggia. Ma forse, tu Mondo Cane non l'hai
mai visto :-)))
Le Maldive, "figo" non fanno. Fa figo (anzi fighissimo) andare a Saint
Barth o a Moustique, senza l'avvenura e con tutte le comodita' . Fa
poi innovativo e avventuroso andare anche alle Laccadive, visto che da
poco l'India le ha riaperte al turismo. E' un po' ferraginoso il
viaggio perche' c'e' un areoplanino che ti ci porta da Mangalore, ma
non si sa mai quando parte e quando arriva. Il gioco vale pero', la
candela.
Se non vuoi odiare il mondo, ti sconsiglio invece Goa (cosi' com'e'
oggi), Santo Domingo, Cuba e ovviamente le Seychelles, anch'esse molto
care, popolate da gente  molto arrogante, con il fior fiore del
turismo tipo "vacances payees" composto da tutto cio' che di peggio
puo' produrre la provincia francese, tedesca e italiana.
Buone vacanze :-)))
Giampaolo


title: Governo ombra ...

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto:
> Comanda Polizia e Carabienieri.
>
> Mantiene l'ordine pubblico, fa la guerra ai ladroni e ai mafiosi,
> oppure si mette d'accordo con loro.
>
> Castiga i cattivi e premia i buoni.
>
> Dopo avere deciso chi sono i buoni e chi sono i cattivi.
>
> Si ciuccia 100 milioni al mese di fringe benefits e se qualcuno gli
> domanda che cazzo ci fa, si arrabbia, va in televisione e dice :
>
> " Non ci sto ! "
>
> Quando a Ferragosto tutti sono al mare, lui e' alle Maldive, ma fa
> sapere in giro che a Roma un austero signore veglia sull'Italia tutta
> e i telelacche' lo ribadiscono urbi et orbi.
>
> Dai, Giampolo, non e' male, via !
Mi piacciono un casino le Maldive. Non ci sono mai stato ma fa "figo e
borghese" dire sono stato alle Maldive. (poi dirò che sono stato alle
Maldive, ma in verità me ne sarò andato nel boschetto dietro casa).
Poi l'idea di poter mettere in disordine la morale comune mi attizza.
Ho cambiato idea: vado sia nel boschetto ma anche alle Maldive.
--



title: Governo ombra ...

text:
On Thu, 15 Mar 2001 10:17:51 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>perfido. Sai gia' che il MInistero del Turismo non esiste piu', vero?
>
>
>Giov. Diemme
Ma di che ti lamenti ?? Ti becchi il posto della Melandri (fra l'altro
vi somigliate pure :-))) e ti fai dare i beni culturali con delega.
Quel che conta non sono i ministeri...son le deleghe, non l'hai ancora
capito ???
Ciao
Giampaolo


title: Governo ombra ...

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto:
> Borghese si, e anche piccolo, piccolo. Ci trovi tutte le commesse
> della Rinascente e dell'Upim.
Ah quelle che guadagnano soldi per comprarsi il vestito firmato, o farsi la
lampada la sera. Però sono carine.
> Fino a qualche anno fa potevi anche
> trovare funzionari statali in vacanza, oggi non piu'. Sono care, sono
> musulmane (attenzione a Cesarone sempre guardingo attaccato alla
> sua...durissima statua), sono strasfruttate (almeno gli atolli
> conosciuti) e ti arrestano anche per mezzo spinello. Se hai una barca
> e ti spingi a sud, verso Suvadiva, puoi pero' ancora trovare  posti
> intatti, ma e' una mezza ammazzata. Gli abitanti sono mostruosi di una
> bruttezza rara.
Che tristezza!! Sono poco informato in effetti... fortuna che ci sei te. Ora
l'idea delle Maldive non m'ispira. Andrò ad Aldabra, anche se dopo 40 anni
credo che sarà un po' diversa da come l'hai vista te. Funziona così, no? Più
passa il tempo, più le cose del passato diventano più belle, rendendo
automaticamente peggiore il presente.
> Se vuoi fare una bella vacanza, non molto cara, vattene alle Comore e
> da li' ad Aldabra. E' ancora un angolo di Paradiso. E' un'isola
> corallina, bellissima dove  circa 40 anni fa, ci abbiamo girato le
> scene di Mondo Cane che mostrano i pesci impazziti per colpa
> dell'atomica di Bikini, lontanissima da li' ovviamente. Abbiamo
> lavorato come pazzi per "incollare" i pesci sugli alberi, gabellando
> il fatto che le radiazioni li avevano fatti impazzire e invece di
> stare in mare, preferivano arrampicarsi sugli alberi per poi morire.
> Abbiamo anche fatto le riprese delle grandi tartarughe che vanno a
> depositare le uova sulla spiaggia. Ma forse, tu Mondo Cane non l'hai
> mai visto :-)))
Tira pure via il forse. Com'è che non l'ho nemmeno mai sentito quel film?
:-(
Ma è a sfondo "ambientalista", come si direbbe oggi?
> Se non vuoi odiare il mondo, ti sconsiglio invece Goa (cosi' com'e'
> oggi), Santo Domingo, Cuba e ovviamente le Seychelles, anch'esse molto
> care, popolate da gente  molto arrogante, con il fior fiore del
> turismo tipo "vacances payees" composto da tutto cio' che di peggio
> puo' produrre la provincia francese, tedesca e italiana.
>
> Buone vacanze :-)))
Quante robe conosci!!! Il mondo sembra non avere più segreti: e mi inchino.



title: Governo ombra ...

text:
On Thu, 15 Mar 2001 10:17:51 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>perfido. Sai gia' che il MInistero del Turismo non esiste piu', vero?
Non * esisteva *
Adesso riesiste.
Per te un bel ministerone grosso grosso, pieno di segretarie.
Cesare Simonetti
PREMIER


title: Governo ombra ...

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto:
> > Borghese si, e anche piccolo, piccolo. Ci trovi tutte le commesse
> > della Rinascente e dell'Upim.
>
> Ah quelle che guadagnano soldi per comprarsi il vestito firmato, o farsi la
> lampada la sera. Però sono carine.
C'è persino uno squallido mercato delle commesse.
Se uno va nei negozi di lusso delle grandi città,
sono tutte giovani, snelle ma in forma, con gran
bei sorrisi (davanti e dietro).
Poi uno va a comperare la verdura surgelata in
un hard discount di periferia, e per risparmiare
qualche centesimo deve affrontare i più grandi
pericoli ottici.
Così è questo mondo.
[Maldive]
> Che tristezza!! Sono poco informato in effetti... fortuna che ci sei te. Ora
> l'idea delle Maldive non m'ispira. Andrò ad Aldabra, anche se dopo 40 anni
> credo che sarà un po' diversa da come l'hai vista te. Funziona così, no? Più
> passa il tempo, più le cose del passato diventano più belle, rendendo
> automaticamente peggiore il presente.
Oppure vai in Nuova Zelanda e fai una sorta di agriturismo
rupestre nelle zone abitate dai Maori.  Aria pura, pochi
pericoli (al massimo cade qualche pezzo della Stazione MIR),
uomini e donne bellissimi e, cosa che a te immagino prema
particolarmente, un sacco di alberi, alcuni dei quali sono
enormi templi del tempo, immanenti, fieramente eretti da
secoli per ricordarci della brevità della nostra effimera
esistenza, e che aspettano solo te per venire scalati.
ciao ciao
 Roberto
  MINISTRO DEL CULTO del governo ombra SIMONETTI
  ESSEN politicamente SCORRETTA



title: Governo ombra ...

text:
On Thu, 15 Mar 2001 19:25:02 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>On Thu, 15 Mar 2001 10:17:51 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De

grazie capo! da me fedelta' in eterno, a meno che dall'altra parte non
mi offrano qualcosa di meglio, non sono mica piu' fesso di Mastella
io!



title: Governo ombra ...

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Oppure vai in Nuova Zelanda e fai una sorta di agriturismo
> rupestre nelle zone abitate dai Maori.  Aria pura, pochi
> pericoli (al massimo cade qualche pezzo della Stazione MIR),
> uomini e donne bellissimi e, cosa che a te immagino prema
> particolarmente, un sacco di alberi, alcuni dei quali sono
> enormi templi del tempo, immanenti, fieramente eretti da
> secoli per ricordarci della brevità della nostra effimera
> esistenza, e che aspettano solo te per venire scalati.
:°-))
SOB!!! Commozione...!!
Vojo!!
Grazie doge!!



title: Governo ombra ...

text:
On Wed, 14 Mar 2001 21:50:22 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
> in thread "Re: Governo ombra ..." wrote:
>
>>Cultura -VINIX ( con delega anche alla Sanita' )
>
>Che bello !!! Che bello !!!!
>Tutte le volte che c'è Verdi alla Scala, vado a cena alle feste del
>Gambero Rosso !!!!
ma non devi allattare a quell'ora?



title: Governo ombra ...

text:
On Fri, 16 Mar 2001 15:47:58 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Piu' uno !
>
>( Do you remember Miracolo a Milano ? )
quello dove c'era uno che chiedeva
unmilionedimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni
dimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilionidimilioni!
e un altro che diceva
piu uno!



title: Governo ombra ...

author: Bernardo Paoli

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
84l5btkqmpvn1giud...@4ax.com...
> On Thu, 15 Mar 2001 20:00:50 +0100, "Giampaolo Bellavite"
Il 3 Aprile me ne andro' di nuovo per
> un mese e mezzo. Prima 5 giorni a Mosca per una serata mondana che i
> russi hanno organizzato per festeggiare non so bene cosa, alla quale
> parteciperanno Armani, la Cardinale e altra gente.
Allora ci scambiamo! Io arrivo a Mosca l'11 sera! Sarebbe stato fantastico
riincontrarsi in quella meravigliosa città, andare a sentire un po' di
porcherie al Bol'shoj. Beh, se decidi di trattenerti qualche giorno, fammelo
sapere (ti servisse un interprete...).
Ciao,
Bernardo


title: Governo ombra ...

text:
On Tue, 20 Mar 2001 16:31:03 GMT, "Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
>
wrote:
>Allora ci scambiamo! Io arrivo a Mosca l'11 sera! Sarebbe stato fantastico
>riincontrarsi in quella meravigliosa città, andare a sentire un po' di
>porcherie al Bol'shoj. Beh, se decidi di trattenerti qualche giorno, fammelo
>sapere (ti servisse un interprete...).
Caro Bernardo,
mi sarebbe veramente piaciuto, anche perche' mi avresti potuto
far....da guida, visto che tu ci vai spesso e io son quasi 30 anni che
non ci metto piede. Credo che incontrero' una bella differenza!! Fra
l'altro sono anche preoccupato per il freddo, perche' non credo si
possa ancora pensare di esser fuori dal grande inverno russo :-))
Purtroppo non posso rimandare o spostare le date, perche' la sera del
9 partiro' da Parigi per Bangkok e ci risentiremo il 15 maggio.
Ma tu invece, non puoi proprio anticipare ed essere li' il 6 o il 7 ?
Potremmo andare insieme a questa, forse "noiosissima" serata, ma che
mi diverte perche' anche i russi hanno scoperto le mondanita' :-))).
Mi hanno detto che saremo ospiti al Marriot. Lo conosci ? Com'e'?
L'altra volta mi "assegnarono" l'hotel Ostankino, un bel po' dopo un
capolinea della metropolitana. All'epoca non si trovavano taxi . o
quasi, e se non mollavi competente mancia, non ti portavano da nessuna
parte. Meno male che questa volta vado come un pacco postale. Sembra
che sia tutto organizzato. Son proprio curioso di vedere la
differenza. Le porcherie del Bolshoi le vidi anche l'altra volta:-)))
Il Boris, con Ivan Petroff (tanto per cambiare), La fidanzata dello
zar, e un'altra cosa al teatro dei congressi al Cremlino, ma non
ricordo cosa.
Peccato davvero. Comunque a presto lo stesso.
Giampaolo
______________________________________________________
" La pallida morte, batte con piede uguale,
  alle taverne dei poveri e alle reggie dei ricchi"
  Orazio
______________________________________________________


title: Governo ombra ...

text:
Bernardo Paoli <
bern...@tin.it
> wrote in message
bBLt6.59824$yl2.2...@news1.tin.it...

capperi!
Nessuno è a Bruxelles per caso, dal 22 in poi?
Farei volentieri da guida e da interprete....
Poi si può andare alla Monnaie a sentir porcheriole....
Ale
Milano giramondo


title: Governo ombra ...

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> capperi!
> Nessuno è a Bruxelles per caso, dal 22 in poi?
In quei giorni, a BXL, c'è un workshop dell'ICTUS ensemble...
ci sarei andato con due amici (un violista-compositore e la sua
amichetta) ma impegni vari qui e qui vicino, mi trattengono...
saluti
 Roberto



title: Governo ombra ...

text:
> mi sarebbe veramente piaciuto, anche perche' mi avresti potuto
> far....da guida, visto che tu ci vai spesso e io son quasi 30 anni che
> non ci metto piede. Credo che incontrero' una bella differenza!!
Sicuramente. Fra l'altro Mosca è, con Firenze, la città che più mi piace
mostrare, la città di cui vado più orgoglioso (come se ci fossi nato)
>Fra
> l'altro sono anche preoccupato per il freddo, perche' non credo si
> possa ancora pensare di esser fuori dal grande inverno russo :-))
Sicuramente no. Però le temperature sono già meno rigide. Semmai è da temere
il disgelo, perché si forma una fanghiglia sulle strade e sui marciapiedi
che rende la città quasi impraticabile. Oltre al fenomeno tipicamente russo
delle Sosul'ki, vale a dire lastre di ghiaccio enormi che si staccano dai
tetti dei palazzi per schiantarsi come proiettili al suolo (o sulla testa
dei passanti in qualche caso). quando cammi per Mosca ogni tanto guarda in
alto...
> Purtroppo non posso rimandare o spostare le date, perche' la sera del
> 9 partiro' da Parigi per Bangkok e ci risentiremo il 15 maggio.
> Ma tu invece, non puoi proprio anticipare ed essere li' il 6 o il 7 ?
Ho già biglietto aereo e visto per l'11.
> Potremmo andare insieme a questa, forse "noiosissima" serata, ma che
> mi diverte perche' anche i russi hanno scoperto le mondanita' :-))).
> Mi hanno detto che saremo ospiti al Marriot. Lo conosci ? Com'e'?
In questo momento è il migliore di Mosca (mi dicono). Si trova sulla
Petrovka, molto più centrale dell'Ostankino. Avrai il Bol'shoj a dieci
minuti di cammino e sarai vicino al Novaja Opera, nuovissimo teatro d'opera
gestito dal comune di Mosca e diretto da quel geniaccio di Evgenij Kolobov
>Meno male che questa volta vado come un pacco postale. Sembra
> che sia tutto organizzato. Son proprio curioso di vedere la
> differenza.
Una città completamente diversa, un altro mondo. Lo è già per me ogni volta
che ci vado, e ci vado praticamente ogni anno dal '94. Le persone sotto
sotto sono rimaste le stesse, nel bene e nel male. Le giovani generazioni
sono affascinanti, in bilico tra la scoperta dei miti americani e gli status
symbol europei. Il telefonino a Mosca è ancora un fenomeno di status symbol,
come da noi nel '94-'95 o giù di lì. In una nazione che è indietro
trent'anni rispetto a noi, Mosca è la punta di diamante. A Mosca adesso si
trova tutto, come in ogni grande città europea, basta poterselo permettere e
saperlo trovare (una città immensa come Mosca avrebbe necessità di strutture
pubblicitarie molto più efficienti). Ma a Mosca ora si trova
tutto-tutto-tutto. Ancora tre-quattro anni fa io mi portavo in valigia
l'attrezzatura dell'italiano all'estero: la moka, il caffé italiano, la
tazzina e il cucchiaino. L'ultima volta, nel supermercato sotto casa ho
trovato tutta la serie più recente della Bialetti: macchinette da 1, da 3,
da 6, macchine da espresso, ecc.
>Le porcherie del Bolshoi le vidi anche l'altra volta:-)))
> Il Boris, con Ivan Petroff (tanto per cambiare), La fidanzata dello
> zar, e un'altra cosa al teatro dei congressi al Cremlino, ma non
> ricordo cosa.
Averne oggi di porcherie con Ivan Petrov!!!!!!!!
Le porcherie di oggi sono schifezze sul serio. L'unica cosa bella che ho
visto di recente è la fanciulla di Pskov' di Rimskij diretta dal vecchio
Svetlanov. Se ti capita, vacci.
Ciao,
Bernardo


title: Governo ombra ...

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3AB87151...@exp-math.uni-essen.de...
> Ale Redfiddler wrote:
> >
> > capperi!
> > Nessuno è a Bruxelles per caso, dal 22 in poi?
>
> In quei giorni, a BXL, c'è un workshop dell'ICTUS ensemble...
> ci sarei andato con due amici (un violista-compositore e la sua
> amichetta) ma impegni vari qui e qui vicino, mi trattengono...
accidenti......
avremmo finalmente potuto picchiarci per davvero :-)))))))
sciau e a martedì....me ne vo' a magnare le praline belghe....
Ale


title: Governo ombra ...

author: Roberto

text:
On Wed, 21 Mar 2001, Ale Redfiddler wrote:
> sciau e a martedě....me ne vo' a magnare le praline belghe....
quelle a forma di frutti di mare?
ciao
 Roberto


title: Governo ombra ...

text:
On Wed, 21 Mar 2001 13:52:17 GMT, "Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
>
wrote:
>Le porcherie di oggi sono schifezze sul serio. L'unica cosa bella che ho
>visto di recente è la fanciulla di Pskov' di Rimskij diretta dal vecchio
>Svetlanov. Se ti capita, vacci.
>
>Ciao,
>Bernardo
Grazie dei tuoi preziosi consigli. Ne faro' tesoro, specialmente nel
tener d'occhio...i micidiali lastroni da incubo :-)))
Ciao



title: Governo ombra ...

author: Tito Ceccherini

text:
"Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
> ha scritto:
>>Le porcherie del Bolshoi le vidi anche l'altra volta:-)))
>> Il Boris, con Ivan Petroff (tanto per cambiare), La fidanzata dello
>> zar, e un'altra cosa al teatro dei congressi al Cremlino, ma non
>> ricordo cosa.
>
>Averne oggi di porcherie con Ivan Petrov!!!!!!!!
>Le porcherie di oggi sono schifezze sul serio. L'unica cosa bella che ho
>visto di recente è la fanciulla di Pskov' di Rimskij diretta dal vecchio
>Svetlanov.
il vecchio Svetlanov è ancora vivo? davvero? mi dai una notizia che mi
riempie di gioia!
ciao
T


title: Governo ombra ...

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
6aljbt473h2q4au41...@4ax.com...
> >Le porcherie di oggi sono schifezze sul serio. L'unica cosa bella che ho
> >visto di recente č la fanciulla di Pskov' di Rimskij diretta dal vecchio
> >Svetlanov.
>
> il vecchio Svetlanov č ancora vivo? davvero? mi dai una notizia che mi
> riempie di gioia!
Nel dicembre 99 quando ho visto questa Pskovitjanka era vivo e dirigeva.
Anche abbastanza in forma, dopotutto ha poco piů di 70 anni. Cosa gli sia
successo in questo anno non lo so: credo che sia vivo e che diriga ancora.
Ciao,
Bernardo


title: Governo ombra ...

text:
"Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
> ha scritto:
>
>Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
>6aljbt473h2q4au41...@4ax.com...
>> >Le porcherie di oggi sono schifezze sul serio. L'unica cosa bella che ho
>> >visto di recente è la fanciulla di Pskov' di Rimskij diretta dal vecchio
>> >Svetlanov.
>>
>> il vecchio Svetlanov è ancora vivo? davvero? mi dai una notizia che mi
>> riempie di gioia!
>
>Nel dicembre 99 quando ho visto questa Pskovitjanka era vivo e dirigeva.
>Anche abbastanza in forma, dopotutto ha poco più di 70 anni.
questo è chiaro. ma, non so perché, m'ero fatto l'idea che fosse morto
(relativamente giovane) già da un po'.
la tua smentita mi rallegra, è un direttore che stimo.
>Cosa gli sia
>successo in questo anno non lo so: credo che sia vivo e che diriga ancora.
evviva.
ciao
T


title: Governo ombra ...

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> [Yevgeny Svetlanov]
>
> questo è chiaro. ma, non so perché, m'ero fatto l'idea che fosse morto
> (relativamente giovane) già da un po'.
> la tua smentita mi rallegra, è un direttore che stimo.
>
> >Cosa gli sia
> >successo in questo anno non lo so: credo che sia vivo e che diriga ancora.
>
> evviva.
Incuriosito da questo vostro scambio, ho fatto una veloce ricerca.
in rete.  Yevgeny Svetlanov, nei giorni 13,14 e 15 del mese in corso
ha diretto tre concerti con la Philharmonia Orchestra.
(
http://www.philharmonia.co.uk/
)
ciao
 Roberto
  ESSEN CICLOTOMICA



title: Governo ombra ...

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3ABA5949...@exp-math.uni-essen.de...
> Incuriosito da questo vostro scambio, ho fatto una veloce ricerca.
> in rete.  Yevgeny Svetlanov, nei giorni 13,14 e 15 del mese in corso
> ha diretto tre concerti con la Philharmonia Orchestra.
E' quindi molto probabile che sia ancora vivo! :-)
Grazie Roberto,
Bernardo


title: Governo ombra ...

text:
>> Oppure vai in Nuova Zelanda e fai una sorta di agriturismo
>> rupestre nelle zone abitate dai Maori.  Aria pura, pochi
>> pericoli (al massimo cade qualche pezzo della Stazione MIR),
>> uomini e donne bellissimi e, cosa che a te immagino prema
>> particolarmente, un sacco di alberi, alcuni dei quali sono
>> enormi templi del tempo, immanenti, fieramente eretti da
>> secoli per ricordarci della brevità della nostra effimera
>> esistenza, e che aspettano solo te per venire scalati.
>
>:°-))
>
>SOB!!! Commozione...!!
>
>Vojo!!
>
>Grazie doge!!
Fai molta attenzione con questa scelta. Potrebbe essere una delusione
infernale e costosa (vista la distanza). Ti do qualche informazione:
Io ci sono stato nel 1995, e ho anche celebrato il mio compleanno (4
febbraio) sul monte Cook, o meglio in un magnifico albergo alle falde
del monte Cook eccezionalmente libero da nuvole e nebbie.
Sono arrivato a Christchurch, dove avevo un amico, prete cattolico,
conosciuto alla Gregoriana di Roma, dove ha studiato per un paio
d'anni. Christchurch e' la capitale della "south-island", la parte
piu' bella del paese, forse. Come sai la NZ si divide in due parti. La
north-island e la South-island. Gli abitanti, in tutto, sono 3 milioni
e mezzo (la popolazione di Roma piu' o meno) distribuiti 2 milioni nel
nord e il resto nel sud. Territorio vasto come 2 terzi dell'Italia.
Con queste premesse ne deriva, che in Nuova Zelanda si vive una vita
molto diversa da quella cui siamo abituati in Italia. Nel sud, sono
andato in macchina fino a Queenstown, dove c'e' il famoso "wizard",
una specie di predicatore di origine inglese, che ogni giorno sulla
piazza principale della citta' si sistema su una scaletta e incomincia
a insultare il governo, le istituzioni, con una maniera tutta
britannica. E' divenuto una istituzione e una attrazione turistica.
Per arrivare a Queenstown, circa 400 chilometri, ho incontrato forse
10 macchine. La strada e' a un'unica carreggiata a due sensi,
piuttosto stretta, ma asfaltata. Ai ponti occorre fermarsi controllare
che non arrivi nessuno, perche sono stretti e non consentono il
passaggio di due macchine contemporaneamente. La natura e' bella, per
certi aspetti molto simile al nord Italia delle zone pre-alpine. La
temperatura simile alla nostra anche se in febbraio (piena estate)
oscillava sui 25 gradi.
La gente non e' bella. Di origine inglese e olandese, non si e'
rinnovata  mescolandosi alla razza indigena (Maori), che al contrario
sono una  bella razza. (non so se hai visto il film Rapanui che si
svolge all'isola di Pasqua. Ebbene tutte le comparse erano Maori)
Kiri-Te-Kanawa e' di la'. E' maori, e  come lei ce ne sono a decine.
Stesso taglio degli occhi, stessa espressione, stessa pelle. C'e' una
limitatissima immigrazione orientale, araba e anche  italiana. Il
governo locale e' molto selettivo e non consente la residenza se non
per una precisa ragione di lavoro o di investimenti che creino lavoro.
La gioventu' bianca, vive solo al venerdi' sera. In quel momento la
citta' si riempie, i locali notturni pullulano, e spuntano dalle
tenebre, una varieta' di individui di tipo inglese anni 80 (capelli
verdi, bocca nera, dark, punk, metallari e via dicendo. Verso
mezzanotte son quasi tutti ubriachi, ma non molesti. Malgrado la mia
venerabile eta', fui avvicinato da due ragazzine, mentre ero seduto su
una panchina per riposarmi. Eran curiose di sapere da dove venivo. Il
loro inglese non e' facile. Anzi e' ancora piu' incomprensibile
dell'australiano. Il giorno dopo, invece,  la citta' e' deserta. Tutti
passano la sera in casa, in famiglia o fra loro in ambienti privati.
Divertimento sessuale, poco, ma possibile. Esiste anche li',
controllata dai cinesi, una specie di industria del sesso. Tu non ne
hai bisogno, perche' nella notte del venerdi' e magari anche del
sabato, saresti fagocitato dalle tue coetanee.
Nei giorni di settimana, durante il giorno c'e' un discreto movimento
di negozi, ristoranti, bar etc.  Ci sono varie bancarelle che vendono
porcherie di ogni tipo, come gli hot dog e le patate al forno con i
fagioli rossi, che mi ricordano tanto le bancarelle analoghe di
Londra, sotto il famoso ponte. Dovendo tirare le somme direi che, alla
fine, ho trovato tutto abbastanza noioso.  Alle 5 precise, la citta si
vuota. I negozi chiudono e rimane un centro di fantasmi. Non mi
sembrava possibile.
Poi mi sono avviato nel nord, saltando Wellington, che tutti mi hanno
descritto come la piu' brutta citta' del paese. Sono andato in aereo a
Auckland in tempo per assistere alla partenza della grande regata, e a
una incredibile parata del "gay pride", con tanto di polizia che
apriva il corteo e personaggi politici che ci tenevano a dichiarare la
loro omosessualita'. Avevo con me la macchina da presa, e ho girato un
divertente reportage.
Ad Aukland il traffico e' piu' intenso, c'e' qualche pezzo di
autostrada intorno alla citta' e poi, andando verso Rotorua, nella
zona dei vulcani e dei geyser, si ritorna agli aspetti dell'isola del
sud, ma tutto sommato meno belli. Se ami la geologia, i vulcani,
questa parte del viaggio e' interessante. Il mare e' gelido, almeno
per me. Gabbiani, albatros, pinguini nani, delfini sono visibili se si
prende un vaporetto e si fa qualche giro a nord di Aukland. In totale
son rimasto  20 giorni e personalmente, alla fine,  mi ero rotto.
Quando son partito per le Fiji, mi son sentito rinascere.
Ti voglio pero' raccontare un'esperienza unica. Il mio amico prete,
era stato varie volte cappellano nella base antartica neozelandese.
Sono riuscito con lui a farmi invitare per poche ore in Antartide.
Andata e ritorno quasi 9 ore  di volo, per atterrare sulla banchisa
polare, nella base Cook. Permanenza 4 ore, perche' e' proibito
passarvi la notte. Piena estate, senza tramonto.  Il tempo che mi
hanno concesso e' quello impiegato dall'aereo  per caricare i sacchi
di rifiuti che vengono trasportati in Nuova Zelanda per impossibilita'
di smaltirli sul posto. Visita alla base, Interessantissima. Ci vivono
circa 200 persone l'estate e d'inverno ne rimangono una trentina,
senza potersi muovere. Al mio arrivo erano 8 gradi sotto zero, la
massima temperatura estiva a mezzogiorno. Pero' sudavo, per l'enorme
pelliccione che mi hanno imposto di indossare. Luce accecante e aria
secca. Ho dovuto bere un paio di bottiglie d'acqua per non incorrere
nella disidratazione. Mi hanno detto che in inverno la temperatura,
puo' scendere anche a meno 70 gradi ! Interessante il museo della
base, dove son raccolte le "carote" che portano in superficie le
trivellazioni che scendono fino a mille e passa metri. Ci sono tracce
di felci e vegetazione tropicale. Pare che al tempo della "Pangea" il
continente antartico (piu' grande dell'Australia) fosse in zona
tropicale. Poi durante i milioni di anni che son seguiti si e'
staccato e ha galleggiato fino alla posizione attuale.
Finalmente ho visto i pinguini veri, quelli che il mare sbatte a
decine sul ghiaccio e che si possono solo ammirare dall'alto della
banchisa. I pinguini vivono solo al polo sud. Quindi occhio. Se
qualcuno ti racconta di averli visti al polo nord, ti racconta una
balla galattica. :-)))
Mi ha colpito l'organizzazione della base. Hanno una sala operatoria,
dove si puo' fare ogni tipo di intervento. Hanno cinema, biblioteche,
sale di gioco e laboratori, dove ognuno svolge la propria attivita'.
Al chiuso si gira in T shirt e la notte, dopo le 22 e' proibito aprire
le tende che automaticamente si chiudono e creano l'effetto notte
all'interno. Pare che una delle cose piu' difficili per l'organismo e'
abituarsi alla luce perenne.
Se ami la natura e se ti piacciono gli sport estremi, quello e' il
paese per te. Ho visto nella south-island il primo bungy-jumpy della
mia vita. Si tuffavano a capofitto da un ponte altissimo sopra un
fiume, legati con un elastico ai piedi. Poi il rafting. Corse
spericolate per fiumi selvaggi pieni di rapide e correnti. Il volo
planato gettandosi da una montagna, per atterrare nel campo di gioco
di Queenstown.
Se non ami questi sport, non sei tenuto a praticarli. Puoi fare enormi
passeggiate con la certezza di non incontrare mai anima viva. La
natura di per se non e' ostile. Non ci sono animali feroci, ne'
serpenti letali. Capre, capre e poi capre. Una T shirt che ho comprato
recava scritto : "New Zealand traffic jam" e mostrava una macchina
bloccata da un enorme gregge di capre e pecore.
Mangiare mediocre. Non hanno idea di cosa voglia dire mangiar bene.
Comunque si sopravvive. La vita costa come in Italia, ma gli oggetti
elettronici e fotografici, molto di piu'.
L'Australia e' meglio. Piu' grande, piu' variata, piu' emozionante,
piu' popolata. E poi c'e' la grande barriera, Ayers Rock e tante altre
meraviglie da vedere, fra le quali la famosa baia di Sidney che
compete il primato a quella di Rio e di Hong Kong.
Inutile chiedermi quale io preferisca. La risposta e' una sola : Rio
de Janeiro. :-)))
Dimenticavo. Il Kiwi, simbolo nazionale, e' un uccello notturno
fornito di un becco lunghissimo col quale cerca i vermi nel terreno.
E' grande come una gallina media. Poiche' vive di notte l'ho visto
solo al museo di storia naturale, dove viene conservato in recinti con
luce speciale. Quando entri e provieni dal sole, per poterlo
individuare passano almeno 15 minuti.
Ciao e buone vacanze



title: Governo ombra ...

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Io ci sono stato nel 1995
Ma esiste un posto nel Sistema Solare dove tu non sia gia' stato!?!?!
:-))))
> Kiri-Te-Kanawa e' di la'
Infatti e' bellissima.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marc...@libero.it
===========================


title: Governo ombra ...

text:
On Sat, 24 Mar 2001 10:31:56 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Giampaolo Lomi wrote:
>
>> Io ci sono stato nel 1995
>
>Ma esiste un posto nel Sistema Solare dove tu non sia gia' stato!?!?!
>:-))))
>
>> Kiri-Te-Kanawa e' di la'
>
>Infatti e' bellissima.
Caro Marco,
Un po' grazie a Jacopetti e i suoi film girati un po' dovunque, un po'
al seguito di MF ai tempi degli...aiuti al terzo mondo, un po' grazie
a me stesso, alle mie scelte e alle mie curiosita', credo che dovro'
prenotarmi per la prossima...Mir :-)))
Il mio sogno nel cassetto? Mosca/Vladivostock in treno. 15 giorni di
viaggio attraverso una decina di fusi orari. M acredo che ormai
rimarra' nel cassetto :-(((
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Chi ha la casa col tetto di vetro,
  non tira sassi sul tetto del vicino "
  Proverbio brasiliano
______________________________________________________


title: Governo ombra ...

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Il mio sogno nel cassetto? Mosca/Vladivostock in treno. 15 giorni di
> viaggio attraverso una decina di fusi orari. M acredo che ormai
> rimarra' nel cassetto :-(((
>
Io non ho mai nemmeno osato pensarlo.
Ed e' per questo che mi son fatta la collezione completa delle
videocassette di Overland.......:-))



title: Governo ombra ...

text:
On Thu, 22 Mar 2001 20:58:01 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>>
>> >Cosa gli sia
>> >successo in questo anno non lo so: credo che sia vivo e che diriga ancora.
>>
>> evviva.
>
>Incuriosito da questo vostro scambio, ho fatto una veloce ricerca.
>in rete.  Yevgeny Svetlanov, nei giorni 13,14 e 15 del mese in corso
>ha diretto tre concerti con la Philharmonia Orchestra.
>(
http://www.philharmonia.co.uk/
)
se ci fosse ancora l'URSS questa non sarebbe proprio una prova
decisiva sul fatto che fosse  vivo mentre diurigeva, ne' che lo sia
ora.



title: Governo ombra ...

text:
On Sat, 24 Mar 2001 10:31:56 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Giampaolo Lomi wrote:
>
>> Io ci sono stato nel 1995
>
>Ma esiste un posto nel Sistema Solare dove tu non sia gia' stato!?!?!
>:-))))
>
Fosse solo questo....
Il peggio e' che non esiste neppure un "tempo" nel quale Gialo non sia
vissuto......



title: Governo ombra ...

text:
On Sun, 25 Mar 2001 09:32:04 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son (Luca F.P)) wrote:
>Fosse solo questo....
>Il peggio e' che non esiste neppure un "tempo" nel quale Gialo non sia
>vissuto......
Beh, se pensi che Sant.Agostino disse che il tempo e' una "distenzione
dell'animo", ne consegue che e' sempre presente nella realta' del
momento in cui lo richiami alla memoria...



title: Governo ombra ...

author: Leonardo Bignami

text:
On Sat, 24 Mar 2001 19:20:54 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>> Il mio sogno nel cassetto? Mosca/Vladivostock in treno. 15 giorni di
>> viaggio attraverso una decina di fusi orari. M acredo che ormai
>> rimarra' nel cassetto :-(((
>>
>
>Io non ho mai nemmeno osato pensarlo.
>Ed e' per questo che mi son fatta la collezione completa delle
>videocassette di Overland.......:-))
Anche a me sono piaciute tantissimo. In qualche modo era come
viaggiare con loro. Ho visto cose molto interessanti.
Leonardo


title: Governo ombra ...

author: Carlo Gerelli

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
m0qpbt0gq8gnsqigl...@4ax.com...
<snip>
> Il mio sogno nel cassetto? Mosca/Vladivostock in treno. 15 giorni di
> viaggio attraverso una decina di fusi orari. M acredo che ormai
> rimarra' nel cassetto :-(((
io una volta (1990) ne ho fatto un pezzo da Irkutsk a Novosibirsk :
piů o meno 24 ore, per circa 2000 Km di treno. Vale ? ;-))
ciao
PS: perň in fondo č un po' noioso, (pini e betulle,
betulle e pini per ore o ore) e in piů si mangia
malissimo. Credo che per apprezzare veramente
una cosa del genere sia necessario essere
veramente appassionati di treni, tipo Logi.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Governo ombra ...

text:
On Tue, 27 Mar 2001 11:27:59 +0200, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
>PS: però in fondo è un po' noioso, (pini e betulle,
>betulle e pini per ore o ore) e in più si mangia
>malissimo. Credo che per apprezzare veramente
>una cosa del genere sia necessario essere
>veramente appassionati di treni, tipo Logi.
Difatti, questa e' la ragione per cui ho sempre rimandato e alla fine,
a furia di rimandare .................ho perso il treno :-))
Pero' sarebbe stata una bella esperienza con fermate nelle citta' e
visite relative... pero' molto noioso...hai ragione  !!



title: Governo ombra ...

author: dimitri

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:74tnbtkt3d3nl1oo8...@4ax.com...

Non ti ho cuttato perchè la NZ non può essere cuttata; comunque
l'impressione che ne ho avuto io è del tutto diversa, anch'io dopo la NZ
sono andato alle Fiji, per poi proseguire a Tonga, alle Cook, Tahiti e Isola
di Pasqua, ma dal momento stesso in cui sono decollato da Auckland ho avuto
il rimpianto di non esserci rimasto di più; non vedo l'ora di poterci
tornare, è stupenda la terra, la gente, l'aria, la vegetazione, ahimè che
nostalgia.......
L'Australia l'ho vista poco, ma la NZ è mooltooo meglio, non ci sono
paragoni, almeno secondome, intendiamoci. L'Australia è un po' troppo
americana, non ci trovo nulla di eccezionale, pur essendo innamorato in
genere di tutta l'Oceania.
D.


title: Governo ombra ...

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:74tnbtkt3d3nl1oo8...@4ax.com...
>

Non ti ho cuttato perchè la NZ non può essere cuttata; comunque



title: Governo ombra ...

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
<snip>
>Difatti, questa e' la ragione per cui ho sempre rimandato e alla fine,
>a furia di rimandare .................ho perso il treno :-))
>Pero' sarebbe stata una bella esperienza con fermate nelle citta' e
>visite relative... pero' molto noioso...hai ragione  !!
che bello : l'unica occasione che ho di sfoggiare
un po' di conoscenze col "Grande Viaggiatore"
di IAMC ! ;-)
cmq se tu fai il viaggio normale, che dura circa
cinque giorni, per complessivi novemila e passa
km, le città non le vedi proprio, cioè il treno si ferma
qual poco che basta per fare rifornimenti vari e
fare sgranchire le gambe ai passeggeri, più ovviamente
per la salita e discesa dei passeggeri stessi. Questi
sono il vero spettacolo della Transiberiana.
Se invece vuoi vedere le città ti tocca fare tanti
biglietti, e la cosa si complica terribilmente.
A Novosibirsk, che è (era) un po' la capitale
industriale e scientifica della Siberia, ci si riesce
a passare una giornata, fra musei e istituti scientifici.
Molto bella invece è Irkutsk, città russa pieno titolo,
e non mongola o burjata, fondata dai deportati
già nel '700, e alimentata decisivamente nell'800
quando lo Zar volle liberarsi dei rivoltosi decabristi
mandandoli a qualche migliaio di chilometri di distanza
da Pietroburgo. A poche decine di chilometri
da Irkutsk, poi, l'Angarà si getta nel lago Bajkal,
e anche questo è un bello spettacolo. Anche Vladivostok,
città militare chiusa fino alla fine del comunismo (io
non ci sono stato), credo che meriti una visita,
non foss'altro che come città-cimelio.
Non è mai troppo tardi !
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Governo ombra ...

text:
On Tue, 27 Mar 2001 18:48:32 GMT, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>che bello : l'unica occasione che ho di sfoggiare
>un po' di conoscenze col "Grande Viaggiatore"
>di IAMC ! ;-)
Non sfottere :-)))
>cmq se tu fai il viaggio normale, che dura circa
>cinque giorni, per complessivi novemila e passa
>km, le città non le vedi proprio, cioè il treno si ferma
>qual poco che basta per fare rifornimenti vari e
>fare sgranchire le gambe ai passeggeri, più ovviamente
>per la salita e discesa dei passeggeri stessi.
Io lessi qualche anno fa, comunque dopo la fine del comunismo, che una
societa' faceva una tre volte l'anno, credo, il viaggio da Vladivostok
a Mosca, con un treno speciale di lusso tipo Orient Express. La cosa
sarebbe stata da fare magari in dolce compagnia (anzi indispensabile),
e questo gia' fu un problema per me. Ne ero sprovvisto al momento.:-))
Il viaggio era articolato con bellissimi vagoni letto, risorante e
belvedere. In molti punti era previsto viaggiare di notte da una
citta' all'altra e il programma offriva anche la visita guidata. Il
mitico lago Bajikal, mi affascinava e anche Irkutsk. Beato te che ci
sei stato. Mi ricordo che il viaggio costava anche piuttosto caro.
Circa 8 milioni per 17 giorni, compreso l'aereo dall'europa a
Vladivostok e da Mosca all'europa. Insomma tutta una serie di ragioni
per cui non ho mai attuato il progetto. E poi Vladivostok mi
divertiva, se non altro perche' si trova sullo stesso parallelo di
Livorno (mia citta' natale), con ben altro clima :-)))
>Questi
>sono il vero spettacolo della Transiberiana.
Senz'altro. A me, invece,  il treno  affascina molto. Mi piacevano
anche i trenini della Rivarossi, quando ero ragazzo, figurati un
Orient Express. Una volta, erano circa le 8 di sera, arrivai
all'aeroporto di Zurigo e mi avviai a prendere il treno per la citta,
collegato direttamente con i binari che passano sotterranei in quel
punto. C'era fermo su un binario proprio l'Oerient Express. Faceva un
percorso mezzo castrato, da Londra, credo fino a Venezia. Ma era bello
a vederlo. Era l'ora della cena. Una cena d'altri tempi, con
passeggeri vestiti in smoking e le signore in abito da sera. Tutti
serviti alla perfezione da provetti camerieri, ovviamente in frack
:-)))  Rimasi a guardarlo fin quando il treno parti'. Non proseguiva
piu' fino a Istambul come un tempo. Anche quello mi avrebbe divertito,
piu' che altro per i leggendari fattacci che accadevano a bordo nella
tratta jugoslava/bulgaro/turca.
In compenso ho fatto in treno un percorso altrettanto feroce. Tres
Lagoas / Cochabanba. Lo chiamarono, anni dopo, il treno della morte,
perche' qualcuno arrivava a destinazione in posizione orizzontale,
steso magari su sacchi di maconha o di oppio. All'epoca mia, piu' o
meno nel 54/55, quando feci i primi documentari, brasiliani, non era
pericoloso. La droga era quasi inesistente e potevi ammirare con
avidita' non contrastata i magnifici paesaggi del Gran Pantanal.
Il mondo e' cambiato davvero, se ripenso a queste cose. Quel treno e'
totalmente out e credo lo abbiano sppresso recentemente. I famosi
treni indiani dei Maharaja, destinati oggi al turismo in una falsa
ricostruzione di quei tempi, sono pieni di topi e infrequentabili. Il
treno blu e' rimasto. Anche quello e' noioso. Tre giorni di savana da
Joannesbourg a Capetown, contro un paio d'ore d'aereo. Un altro treno
incredibile, che presi nel 77 con un amico, fu il Mandalay Express. 12
ore da Rangoon a Mandalay attraverso citta' (si fa per dire) birmane,
diverse fra loro e piene di folklore. Mi pentii di non aver un
registratore audio con me per carpire le grida e i canti dei venditori
di ogni cosa quando il treno si fermava. Era il tempo che il visto
durava 7 giorni soltanto e pochi bianchi si erano avventurati fin la',
in un viaggio che oggi si fa in un'ora di aereo, in mezzo a decine di
turisti che vengono comodamente trasportati in grandi pulmann
condizionati, a visitare l'antica capitale.
Comunque ti invidio di aver  visitato i posti toccati dalla
transiberiana, anche se, con meno tempo a disposizione di quello che
avrei desiderato avere io.
Che altri treni affascinanti hai preso in vita tua ??
Ciao
Giampaolo
------------------------------------------------------
"Come, dunque, io apprezzo il giovane nel quale vi
 sia una punta di vecchiezza, cosi' mi piace il vecchio
 che conservi un poco di giovinezza."
 Cicerone - De Senectute
-----------------------------------------------------


title: Governo ombra ...

text:
On Tue, 27 Mar 2001 16:34:46 GMT, "dimitri" <
dei...@freepass.it
>
wrote:
>
>Non ti ho cuttato perchč la NZ non puň essere cuttata; comunque
>l'impressione che ne ho avuto io č del tutto diversa, anch'io dopo la NZ
>sono andato alle Fiji, per poi proseguire a Tonga, alle Cook, Tahiti e Isola
>di Pasqua, ma dal momento stesso in cui sono decollato da Auckland ho avuto
>il rimpianto di non esserci rimasto di piů; non vedo l'ora di poterci
>tornare, č stupenda la terra, la gente, l'aria, la vegetazione, ahimč che
>nostalgia.......
>L'Australia l'ho vista poco, ma la NZ č mooltooo meglio, non ci sono
>paragoni, almeno secondome, intendiamoci. L'Australia č un po' troppo
>americana, non ci trovo nulla di eccezionale, pur essendo innamorato in
>genere di tutta l'Oceania.
>D.
Una cosa che ho scoperto viaggiando, anche abbastanza comune, e' che
un paese visto da taluni e' magnifico e incantevole. Visto da altri
puo' sembrare scarso, noioso e via dicendo. Questo non toglie nulla
all'obbiettivita' dei luoghi, ma serve a rafforzare il concetto che
l'uomo assimila la realta a seconda dei suoi stati d'animo e delle
circostanze del momento.
Io per esempio, ho detestato le Fiji. Ho trovato Nandi orrenda e cosi'
la capitale che ho raggiunto in circa 5 ore di macchina. Troppi
indiani (fuori dall'India), che c'entrano poco con quel posto, almeno
cosi' pensavo. Anche li' ho trovato la gente mostruosa.
Un po' meglio Rarotonga, piccolo atollo corallino, che forse avrai
visto. Mi ha divertito prendere la patente valida una settimana
all'ufficio di polizia, per 5 dollari. Bel mare, bellissima laguna, ma
infestata di pesciolini minuscoli che si divertivano a morsicare fra i
peli delle gambe in maniera piuttosto fastidiosa.
Scomodissime le coincidenze degli aerei perche' ad ore impossibili.
Ho detestato le tanto famose "Iles de la Societe' . Papete e' orrenda,
piena di gente obesa. Ho fatto il giro in macchina. Solito scenario.
Foresta tropicale nel centro, spiaggia vulcanica, laguna con acqua
caldissima. Delusione anche Morea. Un po' meglio Bora Bora, ma molto
lontana da quello che aspettavo e dalla fama che la circonda in
Europa. Mi ricordo che il mio amico Duccio Tessari, pochi anni prima
di morire aveva comprato una casa da quelle parti e ogni anno
affrontava il massacrante viaggio. All'arrivo con un aeroplanino che
atterra in una lingua a nord dell'isola, c'e' una barca organizzata
per fare il giro della laguna. Acqua splendida, ma sembra un teatro di
posa. Il barcaiolo si ferma in un punto prestabilito e getta in mare
qualche pezzetto di cipo. Arrivano i soliti due pescicanini, che sanno
leggere e scrivere. I turisti, per lo piu' giapponesi, li fotografano
e poi si approda a un albergo, anch'esso giapponese, su palafitte,
caro accidentato.
Credo che queste isole abbiano avuto successo perche' furono
raccontate  prima da Goguin in tutti i suoi quadri  e da Marlon Brando
dopo. Poi ci fu il famoso film con Rossano Brazzi "South Pacific",
interamente girato fra Holliwood e Key West. La gente non aveva ancora
stranamente scoperto le Bahamas, Trinidad e Tobago, Andros, Haiti e
Jamaica, ne' le stupende isole dell'arcipelago Sulu, di cui e'
capitale Jolo, dove ancora oggi esistono i pescatori di perle. Per non
parlare di Gran Comora,  e del mare del nord est del Brasile e
dell'isola di F.Noronha, accessibile solo a numero chiuso.
L'isola di Pasqua non la vidi in quell'occasione, ma qualche anno
prima durante il mio primo viaggio in Cile. Mi costo' un occhio della
testa l'aero della LAN Cile che si ferma a Pasqua sulla rotta da
Santiago a Papete. Tre giorni per aspettare quello di ritorno. Un
vento infernale. Mare agitatissimo, pericoloso, privo di spiagge,
veramente un luogo dimenticato da Dio e dagli uomini. Mi son pentito
non di esserci andato, ma di non averne potuto fare a meno. A parte il
costo (1300 dollari andata e ritorno, piu' il soggiorno. Mi ha dato
poco a parte i testoni e il loro mistero, oltre al poter dire: "sono
stato all'isola di Pasqua".
Sei stato mai ad Haiti? Se pensi di andarci, dimmelo. Ti daro' dei
ragguagli per scoprire angoli di paradiso, ancora incontaminati (e
questo e' molto importante), perche' la gente si tiene alla larga da
quell'isola per una ragione o per l'altra e si riversa invece tutta su
Santo Domingo, dopo averla ridotta nello stato che e'.



title: Governo ombra ...

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001032801...@maxuser120.hpo.net...
> Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote:
>
> > PS: perň in fondo č un po' noioso, (pini e betulle,
> > betulle e pini per ore o ore) e in piů si mangia
> > malissimo. Credo che per apprezzare veramente
> > una cosa del genere sia necessario essere
> > veramente appassionati di treni, tipo Logi.
>
> Il vero appassionato di treni, ma non vuole dichiararlo, e' Schillogeno.
ebbene ti dirň che lo avevo intuito ... ma sul
NG non si č mai pronunciato.
> Attualmente sono alle prese con i treni della linea Yamanote ;-)
questi sono quelli che spaccano il secondo, no ? :-)
ciao



title: Governo ombra ...

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
fg82ctg9gial6tieo...@4ax.com...
<snip>
>
> Comunque ti invidio di aver  visitato i posti toccati dalla
> transiberiana, anche se, con meno tempo a disposizione di quello che
> avrei desiderato avere io.
non sfottermi tu, ora ;-) : sono talmente tanti i posti
che ti invidio io, (a cominciare dall'America Latina)
che non merita neanche elencarli.
> Che altri treni affascinanti hai preso in vita tua ??
ti segnalo il treno Brescia-Bergamo : se lo prendi
la domenica pomeriggio ci trovi tante di quelle
signore di colore (quelle che garbano a Simonetti,
per intenderci ...), che la sensazione di esotismo,
ti assicuro, è fortissima :-)))
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Governo ombra ...

text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
> 2001032801...@maxuser120.hpo.net...
> > Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote:
> >
> > Attualmente sono alle prese con i treni della linea Yamanote ;-)
>
> questi sono quelli che spaccano il secondo, no ? :-)
Mi dicevano che la gente comincia a sbuffare se il ritardo
supera i 30 secondi, quelle poche volte che avviene.
matanè
 Roberto



title: Governo ombra ...

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote:
>Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
>m0qpbt0gq8gnsqigl...@4ax.com...
><snip>
>> Il mio sogno nel cassetto? Mosca/Vladivostock in treno. 15 giorni di
>> viaggio attraverso una decina di fusi orari. M acredo che ormai
>> rimarra' nel cassetto :-(((
>io una volta (1990) ne ho fatto un pezzo da Irkutsk a Novosibirsk :
>piů o meno 24 ore, per circa 2000 Km di treno. Vale ? ;-))
>ciao
>PS: perň in fondo č un po' noioso, (pini e betulle,
>betulle e pini per ore o ore) e in piů si mangia
>malissimo. Credo che per apprezzare veramente
>una cosa del genere sia necessario essere
>veramente appassionati di treni, tipo Logi.
Logi non e' il solo... Il problema vero e' che dopo la caduta del muro
la cosa ha perso buona parte del fascino originario. Per anni ho
sognato di arrivare via terra a Pechino...  Oggi credo che il viaggio
comporti piu' fastidi per via dei camorristi locali che fascino per
grandi spazi grandi silenzi e grande solitudine.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.