title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Leo

text:
On Tue, 08 Apr 2008 00:42:18 +0200, ranapo
<
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
>> è chiaro che ci si riferisce ad una acustica di una buona sala da
>> concerto. Non certo una esecuzione in chiesa o all'aperto.
>
>Questa invece mi è nuova.
>
>E' soprattutto questa tua " è chiaro" ma ancor più "...buona sala..."
>che mi sfuggono come rifwerimenti precisi ed attendibili.
ciao Ranapo, mi intrometto solo per un suggerimento. In generale il
tuo modo di fare disturba i tuoi interlocutori non tanto per
l'arroganza o la saccenza (che tutti, più o meno, hanno. In fondo
quelli che scrivono che chi vota per Berlusconi è un coglione non è
meno arrogante, saccente o presuntuoso di te. In pratica chiunque non
la pensa come loro è definito idiota) che dimostri, ma più che altro
perché tu tendi a criticare le posizioni altrui, a volte anche solo
per due parole, facendo passare per fessi i tuoi interlocutori, i
quali non non capirebbero, secondo te, come stanno davvero le cose.
Il punto è che poi tu, come stanno le cose, non lo dici, lasciando
tutti con l'amaro in bocca. Questa spiacevole sensazione è molto
peggiore del non essere d'accordo con ciò che tu dici o sostieni.
In pratica nessuna delle posizioni che tu hai assunto in questo NG è
stata motivata in qualche modo. Se tu credi di averlo fatto -credimi-
è una tua illusione. Se tu lo credi, mi tocca dirti che non sei un
bravo insegnante. Perché la bravura di un insegnante è quella di
immedesimarsi nell'allievo e capire le ragioni di ciò che l'allievo
non capisce. Tu invece ribadisci con insistenza all'allievo che non
capisce, e poi, anziché spiegargli quel che deve sapere per
migliorare, per lo più gli fai domande che nella tua ottica dovrebbero
condurlo all'illuminazione, e critichi certe sue affermazioni senza
mai entrare nel merito delle questioni a lui non chiare.
Questo, ipotizzando un rapporto maestro-allievo.

Per quanto riguarda la musica, tuttavia, becchi male, perché qui di
gente con i tuoi stessi titoli (fatto salvo per i 10 anni con
Celibidache. Che poi non è un titolo, ma un'esperienza. Non è poi da
escludere che altri abbiano fatto esperienze simili con altri maestri.
Non è certo l'aver raggiunto la ribalta internazionale ed aver diretto
centinaia di concerti a rendere uno un maestro migliore di un altro,
no? ;-)) ce n'è altra, a cui devi rendere conto con ragioni più
significative di quelle che un prof delle medie può avere con un
ragazzino 12enne.
Bada bene che questa non è una critica alle tue idee o alle tue
posizioni sulla musica, sui compositori o sugli interpreti (che sono
personali e legittime. Ognuno abbia le sue, e amen), ma solo al modo
in cui ti poni, che non rende neppure possibile capirle appieno.
Credimi, hai scritto qui l'equivalente di un tomo di 500 pagine (forse
più) in poco tempo. Ce ne sarebbe da fare un buon manuale di direzione
d'orchestra, almeno per quanto riguarda la mole espressa. Ma per
quanto riguarda i contenuti, forse non c'è da riempire neppure mezza
paginetta. E se qui siamo almeno in una cinquantina di persone a
vederla in questo modo, qualche dubbio sulle tue doti comunicative
dovrebbe venirti fuori.
Il mio consiglio quindi è quello di smetterla di:
1) Pensare che gli altri capiscano ciò che hai da dire, facendo loro
una domanda che nel tuo intento dovrebbe essere maieutica, ma che chi
non conosce il tuo pensiero non può interpretare correttamente (nel
senso di "come tu vorresti"). I tuoi post sono pieni di domande che tu
fai ad altri, con un intento chiaro a te, ma appunto non agli altri.
2) Pensare che gli altri capiscano ciò che tu vuoi dire criticando
poche parole sparse. Ne hai un esempio qui sopra. Uno dice "è chiaro",
o "buona sala", e tu replichi che non sono riferimenti attendibili.
OK, ma cosa non fai? Non dici invece quali sono *per te* i riferimenti
attendibili. Questo giochino avviene quasi in ogni tuo post.
3) Premesso che i tuoi titoli non sono inferiori a quelli altrui,
dovresti smetterla di fare leva sull'ignoranza degli altri, a
giustificare il fatto che questi non possono capire ciò che invece a
te è chiaro. Questo può forse andar bene, come detto, presso una
scuola media di Codigoro, ma non in un posto frequentato anche da
professionisti, o comunque da gente che una cultura in questo campo se
l'è fatta (anche se poi magari di mestiere fa altro. Prendi per
esempio Antenore la Bestia assetata di sesso con Cabassi, o anche me,
se vuoi). Insomma, a volte capita di non essere capiti, ed è anche
possibile che un comune mortale non sia in grado di riconoscere uno
spirito più evoluto che gli si presenta davanti. Ma la motivazione,
quando si parla di musica -e quindi di qualcosa che, per tua stessa
presa di posizione, è pienamente razionalizzabile- non può essere
l'ignoranza altrui. Può al limite esserlo se parli di mondo degli
spiriti o magari di contenuti metafisici nel Requiem di Mozart. In
questo caso, se tu dicessi che "sei stato nell'aldilà e hai visto cose
che voi umani...", uno incassa quello che dici e porta a casa: c'è ben
poco da replicare. Al limite ti si potrebbe credere o no, ma non si
potrebbe dire che non si è d'accordo con te. Ma se parli di tempi di
esecuzione (che mi sembra essere una delle tue fissazioni maggiori)
devi addurre a dimostrazione del torto altrui e delle illuminazioni
tue qualche cosa di più sostanzioso della presunta ignoranza degli
altri. Perché questa tecnica non solo non funziona, ma è anche
insensata. D'altro canto, va fatto notare che non sei l'unico ad avere
questo tipo di atteggiamento. Solo che tu lo fai in modo costante,
ripetuto, esagerato e con tutti. Per cui si nota di più.
Il mio consiglio finale è dunque quello di smetterla di insistere su
questa linea, perché non è quella giusta. E se ti reputi davvero un
bravo maestro dovresti accorgertene da solo che non lo è. Ti invito
quindi a cambiare atteggiamento, divenendo più chiaro e specifico,
magari scrivendo davvero un trattato e invitandoci poi a leggerlo.
Almeno così si potrà dire di aver capito cosa pensi. Allo stato
attuale non è neppure possibile dire questo. Personalmente ho solo
capito che da Celibidache (e quindi da te, che agisci come suo
profeta) viene tutta la verità e nient'altro che la verità, ma non so
ancora qual è questa verità e perché dovrebbe essere più vera di
quella di tanti altri che hanno fatto i medesimi studi, hanno
acquisito le medesime esperienze, hanno raggiunto risultato apprezzati
da milioni di persone, tra cui una schiera di migliaia di
professionisti. Abbi per favore quindi la bontà di spiegare le tue
idee in modo più chiaro e razionale, perché così non vai da nessuna
parte. Oltre al fatto che ti fai solo del male e ti esaurisci.
Notte, Leo
p.s. vorrei comunque sapere che vitamine prendi. ;-)


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Tue, 08 Apr 2008 01:33:39 +0200, ranapo
<
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
>Ora che hai sciorinato per benino questa tua presunta "sapienza"
>metronomica, come risolvi il rpoblema della acustica?
perché invece non dici come lo risolvi tu, dal tuo punto di vista?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: ranapo

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
>> perché invece non dici come lo risolvi tu, dal tuo
>> punto di vista?
>
> Io a questo punto vorrei sapere come uno così può occupare
> un posto di insegnante, foss'anche nella scuoletta
> parrocchiale di musica. La tragedia è che Ranapone ha, mi
> pare, la cattedra a Foggia. Scherzi a parte, se insegna
> come scrive qui, pensa che danni riesce a fare per 1)
> impostazione didattica sbagliata 2) contenuti (si fa per
> dire) fumosi e inesistenti 3) pessimo esempio personale di
> modo di essere 4) tempo sottratto a quei poveracci che
> potevano impiegarlo per contribuire a una seria
> formazione. Pazzesco, veramente pazzesco.
>
Fai bene a chiederti queste cose, così poi se avrai mai modo di cercare
la risposta fra gli allievi, ti renderai conto.
Le tue chiacchiere stanno a zero.
I miei fatti sono gli allievi e le loro lettere di apprezzamento
derivante da quanto mi riconoscono come musicista che li considera
musicisti e che ha contribuito alla loro formazione.
Fai in fretta a farti queste domande e ciascuno, dato il modo di porsi
di alcuni, potrebbe tranquillamente chiedersi qualunque cosa su chiuque,
soprattutto perché ciascuno parte inevitabilmente dalle proprie
esperienze e dai propri punti di vista.
Parli come se tu fossi un addetto ai lavori ( intendo uno con la
responsabilità di insegnare)
Parli di impostazione didattica: quale?
di contenuti: ma perché tu capisci qualcosa di contenuti tanto da poter
valutare quelli di un altro? Forse....in ingegneria, ma in musica,
lasciamo perdere, più che cazzeggiare non puoi fare
esempio personale di modo di essere? Certo che tu e qualche altro ne
puoi essere disturbato, ripeto dipende dai punti di vista
tempo sottratto: questa è la più bella.
ripeto, come al solito non avendo alcuna volontà di comprendere è
evidente che passi all'attacco direttissimo.
Chiediti chiediti, tanto ti manca il requisito fondamentale per
"ascoltare" le risposte anche qualora fossero "gridate".
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Moosbrugger

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
> Insomma, tutto 'sto fiume di aulicità per dire che se la
> sala ha molto riverbero e/o il contrappunto è complesso
> occorre rallentare? Ma ci voleva Celibidache 1) per fare
> così e 2) esporlo in termini così contorti?
E' incredibile, ma pare di sì, o almeno molto
altro non si evince dalle sue parole. E' una
teoria poi che ha una evidente falla di base :
presuppone (come ranapo ha più volte sostenuto)
che a stimoli musicali uguali corrispondano
percezioni uguali, mentre per me è del tutto
evidente (mi vergogno quasi a scrivere una
banalità del genere) che la stessa esecuzione
della stessa musica sottoposta a orecchie
differenti provochi effetti differenti, cioè
quello che per uno potrebbe essere una
"chiarificazione" dei contenuti musicali di una
certa musica e della loro articolazione per un
altro può essere una insopportabile mistificazione
di quel materiale, e questo proprio in base ai
"vissuti" differenti e personalissimi che ranapo
tira continuamente in ballo. Ovviamente questa
differenza può essere minima o totale, perchè è
ovvio che non si può ascoltare un pezzo di musica
prescindendo dalla propria cultura musicale.
M.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Leo ha scritto:
> In generale il
> tuo modo di fare disturba i tuoi interlocutori non tanto per
> l'arroganza o la saccenza (che tutti, più o meno, hanno. In fondo
> quelli che scrivono che chi vota per Berlusconi è un coglione non è
> meno arrogante, saccente o presuntuoso di te.
A me quello che disturba invece è proprio
l'arroganza o la saccenza, se dovessi dire. Sulle
  cazzate della politica italiana ci si può
scornare (anche se personalmente non mi pare di
aver mai affermato che chi vota Berlusconi sia un
idiota), ma la musica è una cosa seria...
M.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:

dai su, ranapo, diciamo la verità: vuoi sempre fare la figura del
pirla saccente. e ci riesci in maniera tale che ci hai convinto
veramente. quella tua sublime superiorità, quella assoluta e
incrollabile certezza che gli altri siano tutti degli ignoranti
innanzi a te.
"caro ignorantello, dovresti studiare uno strumento ad arco", "be',
veramente sono diplomato in uno strumento ad arco", "sì il mio
ipocritello, ma io comunque lo sono più di te" e così via.
e quando, vedi più sopra, tenti di spacciare per tuo profondo pensiero
delle boutade del tuo maestro, ci convinci ancora di più che la figura
del pappagallo ti si addice ancor di più.
pf


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:

un'alternativa è quella di considerarlo uno de "L'Ufficio Vendite".
agli impiegati di tale ufficio non viene richiesto di sapere e capire
realmente la merce che vendono (un po' come i politici). il loro
compito è quello di essere aggressivi e insistenti fino allo
sfinimento del cliente il quale, pur di toglierselo dalle balle, alla
fine gli da ragione per farlo contento. non importa se gli si dimostra
di aver torto. per l'impiegato dell'Ufficio Vendite l'importante è
negare qualsiasi evidenza che lo contraddica e portare invece avanti
la sua merce (stavo per dire idea, ma poi mi sono reso conto che
spesso non ha idee. tantomeno sue), portare avanti la sua merce
dicevo, come l'unica e migliore possibile.
ecco, ranapo come venditore ce lo vedo proprio bene. come insegnante,
meno.
pf


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: karl

text:
"Leo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:puclv319ievo0bjc0...@4ax.com...

mi intrometto per aggiungere al tuo commento, del tutto pertinente, alcune
considerazioni che avevo già posto al Maestro Raffaele Napoli sul tema
della comunicazione e della didattica
Caro Ranapo,
visto che ti lanci in una dissertazione sulla comunicazione e le sue
caratteristiche, potrei chiederti , secondo il tuo approccio, quali  sono
tutti i requisiti che ritieni di possedere per esprimere certi giudizi sul
proceso comunicativo?
Mi limiterò soltanto a citarti alcuni assiomi fondamentali della
comunicazione che tu spesso dimostri di non conoscere o peggio ...
1) Non contano le intenzioni ma il risultato.
Ogni comunicazione si qualifica per quanto e cosa è stato percepito dal
ricevente , NON per quanto e cosa l'emittente ha ritenuto di trasmettere.
Quindi , caro Ranapo,  rifletti sui continui feed-back che ti vengono
trasmessi nei diversi forum e fai un minimo di autonalisi sulle ragioni di
questi feed-back
2) Ogni comunicazione ha un aspetto di contenuto e uno di relazione, in
modo che il secondo qualifica il primo ed è quindi Metacomunicazione.
Quindi , caro Ranapo , rifletti sui tuoi processi comunicativi dove emerge
in maniera  netta la Metacomunicazione rispetto alla comunicazione diretta
e renditi consapevole delle reazioni che questo provoca in chi legge le
tue esternazioni.
3) La comunicazione si realizza sulla simmetria  ( one to one ) e non
sulla complemetarità ( one -up o one-down )
Ciò significa che per comunicare bisogna usare dei modelli di
comunicazione tendenti ad usare lo stesso linguaggio, a considerar
l'inerlocutore "degno" della nostra comunicazione  ( simmetrico e uguale )
a non stimolare dipendenza ( one-down ) o autoritarismo ( one-up )
Quindi , caro Ranapo, rifletti sul tuo modello di comunicazione che
privilegia una interazione One- Down, cioè una relazione dove tu ( One )
si pone sempre e comunque al di sopra delproprio interlocutore
4) La mappa non è il territorio.
Significa che tutti noi tendiamo a usare modelli comportamentali per
"analogia".
In aula tu ti trovi a vivere certe interazione e così utilizzi questa
mappa comportamnentale anche in altre situazioni che ritieni  analoghe,
come questo NG.
Ebbene, caro Ranapo , ogni ambiente comunicativo è ben diverso e chi
comunica usando il pilota automatico senza guardare il territorio andrà
incontro a seri incidenti di percorso
Comunicare significa trasferire , concetti  , significati e sentimenti da
un emittente a un ricevente,
Dimmi Ranapo, cosa mai sei riuscito a trasferire tu ai partecipanti  in
questo  NG e negli altri forum ?
La patologia di cui soffre la tua comunicazione ti impedisce di essere un
buon didatta.
Pensaci
karl
>


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Apr 8, 12:10 am, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> L'Esattore ha scritto:
>
> > *ranapo* ha scritto:
>
> >> peccato che non si indichi anche in quali condizioni acustiche.
>
> >> Mi sa che molte partiture del novecento, proprio per le loro indicazioni
> >> metronomiche ..."precise" (sic!), siano, in fondo, intattendibili e
> >> inutilizzabili
>
> > per curiosità vera, senza polemica alcuna, è per questo che celibidache
> > dilata in quel modo lo scherzo della nona di beethoven?
>
> "dilata" , detto senza polemica alcuna, è già una tua interpretazione di
> quello che fa Celibidache.
>
> Il problema sta tutto lì.
>
> Tempo: condizione che consente di "ridurre" a Unità la molteplicità dei
> fenomeni.
>
> La massa delle informazioni sonore che colpiscono la coscienza è una
> "molteplicità" per unificare la quale la coscienza ha bisogno di un
> ..."tempo", tempo di riduzione.
>
> Questo significa che la scelta del tempo di esecuzione è legata alla
> molteplicità delle informazioni da unificare.( complessità
> contrappuntistica, ricchezza armonica, ottavazione, complanarità di
> strumenti e voci, ordini di priorità fra parti, ordini di priorità fra
> intensità, tensione generale risultante, tensione intervallare,
> contrasti metrici...)
>
> Ora quel che ci si può aspettare da Celibidache nel suo lavoro di
> direttore d'orchestra è quello che lui stesso ha dichiarato in una
> intervista alla radio francese: " io infiammo, rendo incandescente in
> ciascuno di coloro che lavorano con me il bisogno di "associare", ma non
> di associare nella successività, bensì nel cogliere come una
> articolazione dipenda dall'altra, e quando tutti possono farlo, si cerca
> di farlo insieme"
>
> In ogni esecuzione di Celibidache quel che mi aspetto è che lui metta a
> disposizione di tutti coloro che ascolteranno una sua esecuzione, una
> scelta di tempo "giusto", giusto per cosa, per consetire hic et nunc,
> ovvero in quella acustica nella quale si svolge la sua esecuzione di un
> brano, che la molteplicità che la partitura esprime possa essere vissuta
> come una UNITA', nel senso cioè che sia percepibile per tutti il nesso
> che lega la fine all'inizio del brano, anzi, cha la fine sia contenuta
> nell'inizio.
>
> Capisci benissimo anche tu che messa così, ..."dilata" è un termine
> assolutamente fuori luogo; è quel che tu, con i tuoi mezzi di approccio,
> con i tuoi criteri di approccio al far musica, sintetizzi come risultato
> di un processo il cui scopo è quello di rendere possibile un vissuto che
>   purtroppo con le parole non è spiegabile fino in fondo, ma certamente
> le parole possono aiutare molto a comprenderne gli intenti e le modalità
> di realizzazione.
signori, l'ha fatto! finalmente ha espresso Il Verbo!!! da buon
evangelista dell'Ufficio Vendite ha recitato il suo Credo. Ha fatto il
suo Atto di Fede senza evidentemente capire molto di quello che
recitato ma, si sa, è un atto di fede.
come qualcuno, non dico chi, ha fatto notare con acume quello che
dovrebbe essere considerato da chi possieda un'intelligenza e cultura
sia pure minimale un fatto relativo, viene dall'evangelista proposto
come assoluto. precludendo quindi ogni speranza che possa essere
utilizzato in maniera intelligente.
e infatti proprio per seguire quell'atto di fede che non si può dire
che il tempo si dilata (eufemismo per dire che si sbrindella il senso
musicale delle singole frasi e dell'architettura musicale del brano in
generale). e ci vuole proprio un atto di fede per non sentire come un
autore come Ravel o Tschaikowsky venga sdrucito in nome di una fede
all'Acustica (vero intento originale del povero autore che, tapino,
era erroneamente interessato più al volgare fatto musicale in se) e di
quell'Unità (non importa se a scapito della stessa varietà così
stupidamente ricercata sempre dallo stesso povero autore) che porta
all'appoltigliamento del tutto.
grazie ranapo per averci condiviso un tale miopismo musicale. proprio
ci mancava.
pf


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Apr 8, 12:14 am, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
>
spir...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 7 Apr, 23:29, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> >>
spir...@yahoo.it
 ha scritto:
> >> con indicazioni metronomiche precise.
>
> >>> S.
> >> peccato che non si indichi anche in quali condizioni acustiche.
>
> >> Mi sa che molte partiture del novecento, proprio per le loro indicazioni
> >> metronomiche ..."precise" (sic!), siano, in fondo, intattendibili e
> >> inutilizzabili
>
> > Sono soltanto domande per capire.. :-)
> > Umh..quindi la partitura di Petrouchka sarebbe inutilizzabile? Perchè,
> > secondo te, l'autore avrebbe scritto indicazioni metronomiche continue
> > e con precisione ad ogni cambio di tempo?
>
> Per limitare i danni di esecutori maldestri dei quali non si fida
> minimamente e allora li "riempie" di indicazioni, tanto da delimitare
> ambiti, come se dicesse:"Oh, regà, siccome qua vi ho sentito fare casini
> di ogni soprta e ognuno si permette di intepretarla come je pare, cerate
> almeno di stare fra tot e tot, così eh, tanto pe nu sbajavve, 'nse sa mai"
>
> Che valore "assoluto" vuoi che abbia una qualsiasi indiaczione
> metronomica, visto che nessuno, ma proprio nessuno dei compositori che
> la indica chiarisce anche ...in quale acustica?
>
> Risulta in tutta la sua evidenza la "unicità" di ogni esecuzione
> musicale, legata a fattori, primo fra i quali l'acustica, assolutamente
> unici ed irripetibili, ogni volta "da ...vivere" lì e in quel momento.
>
> Figurati quindi quale valore possa avere l'indicazione metronomica di un
> autore, praticamente prossima a zero.- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
con questa poi ci dimostri di non capirci tanta neanche di
composizione. apparte il solito citare a pappagallo le boutade del tuo
caro.
pf


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Still ist die Nacht

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")" ha scritto nel messaggio
> Insomma, tutto 'sto fiume di aulicità per dire che se la
> sala ha molto riverbero e/o il contrappunto è complesso
> occorre rallentare? Ma ci voleva Celibidache 1) per fare
> così e 2) esporlo in termini così contorti?
Il problema di fondo è proprio questo: tutte queste mirabolanti Verità del
Celi si stanno rivelando una dopo l'altra nozioncine da primo anno di
conservatorio. "Bisogna rispettare l'articolazione e il fraseggio", "bisogna
adattare il tempo d'esecuzione all'acustica della sala". Grazie al cazzo,
sai che scoperta. Se la risposta fosse stata davvero "42" sarebbe stata
almeno più onesta. Ma evidentemente Celibidache non leggeva Adams. Io, fossi
in Ranapo, mi farei restituire i soldi spesi in tutti quei dieci anni di
lezioncine.
Celibidache mi è sempre stato cordialmente sulle palle, senza che riuscissi
a capirne razionalmente il perché. Ora lo so, grazie a Ranapo. Perché se le
cose che scrive sono realmente un'emanazione diretta del Celi-pensiero, non
fanno altro che formare il quadro di un musicista di indubbio talento (parlo
di Celibidache, ovviamente, non di Ranapo), ma tronfio e arrogante come
pochi, vissuto in ritardo di almeno una cinquantina d'anni sul suo tempo e
assolutamente incapace di cogliere l'evoluzione culturale ed estetica del
mondo che stava cambiando attorno a lui. Vedi i giudizi su Purcell, sul
clavicembalo, su Bach, su Beethoven, sulle tromboniste... Non è una novità,
è un modo di pensare tipico di quella generazione: Segovia, a proposito del
clavicembalo, diceva le stesse cazzate, per dirne una.
Di fronte a un mondo che doveva sembrargli ostile, perché semplicemente e
geneticamente incapace di capirlo, Celibidache deve aver cercato di
razionalizzare scelte interpretative che, in quanto tali, di razionale
avevano poco: ed ecco i fior di paroloni astrusi per dire assolute banalità
sul tempo d'esecuzione o sull'articolazione, gli scarabocchi sulla lavagna e
così via, incapace di spiegare le sue idee se non con aforismi e urlacci.
Evidentemente doveva avere un grande carisma, perché non si capisce come non
abbiano potuto i suoi allievi capelluti (ci sarà anche Ranapo, tra loro? Li
avrà persi in un secondo momento, consumati da fiumi di bile?) che si vedono
nel film a non fargli un sonoro pernacchione. E se il pernacchione non è
musica, in quel caso lo sarebbe diventato eccome.
P.S. Novità sulla mail?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:

"Che titoli cruscanti! Manco male che lo conosce bene!"
pf


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Luca Logi

text:
Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> che tutti, più o meno, hanno. In fondo
> quelli che scrivono che chi vota per Berlusconi è un coglione non è
> meno arrogante, saccente o presuntuoso di te. In pratica chiunque non
> la pensa come loro è definito idiota
buonasera
faccio notare che nella realtà è successo proprio il contrario
cioè che Berlusconi ha detto che chi non vota per lui è un coglione
per cui si fa presente che l'arrogante, saccente e presuntuoso è il
Berlusconi
questo per ristabilire l'esatto ordine dei fatti
grazie e di nuovo buonasera


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:


buonasera

faccio notare che non è scritto sulle tavole della legge che in Italia
debba esservi un solo arrogante, saccente e presuntuoso. Chiunque dica
che chi non vota come lui è un coglione ne dà dimostrazione, poco
importa se a destra o a sinistra. Certo, è più grave se a dirlo è un
candidato premier che non uno di questo NG. Su questo non ci piove.
Poi ci sono anche quelli che lo pensano, ma non lo dicono. Prendi ad
esempio uno come Rutelli, che sprizza falsità e ipocrisia anche dalle
dita dei piedi. Dio solo sa cosa pensa davvero. C'è da augurarsi di
non scoprirlo mai.
Personalmente mi asterrò dal voto. In ogni caso non penso che chi
voterà Berlusconi sia più coglione di chi voterà Veltroni, Bertinotti
o Casini. Ognuno ha il diritto di scegliere il modello di società che
preferisce. Si sta per votare il parlamento di una democrazia inserita
in un ampio contesto internazionale. Chi governerà dovrà farlo in
quest'ottica e sarà guardato a vista. Oltre al fatto che in Italia ci
sono ormai poteri che hanno le redini della politica, e chiunque
governi dovrà fare i conti anche con quelli.
La mia opinione è che poco importa chi governerà: non cambierà nulla
lo stesso. Alla fine i risultati saranno comunque simili e ciò che si
dirà alla fine della legislatura sarà perfettamente intercambiabile.
Sento tanti proclami elettorali, che poi nei fatti, secondo me,
saranno davvero solo aria fritta (cit).
Tu finché parli di musica sei interessante. Ma quando parli di
politica vedi rosso e perdi ogni facoltà ed un minimo di obiettività e
onestà intellettuale. Se ti arrivasse un calcio negli stinchi da
sinistra ti farebbe sicuramente meno male dello stesso identico calcio
preso da destra.
Buonasera, Leo


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: almaviva

text:
On 8 Apr, 01:19, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *ranapo* ha scritto:
>
> > "dilata" , detto senza polemica alcuna, è già una tua interpretazione di
> > quello che fa Celibidache.
>
> "dilata" può essere una interpretazione di ciò che fa Celibidache, ma ciò
> che fa Celibidache in quello Scherzo, fisicamente, si chiama dilatare il
> tempo, poiché Beethoven ha lasciato informazioni metronomiche ben precise
> per quella composizione, e a tali indicazioni corrisponde più o meno una
> durata ben stabilita, se vogliamo stare a ciò che è scritto sulla carta. E'
> altresì evidente che tale durata pressappoco stabilita è temporalmente meno
> estesa della durata dell'interpretazione di Celibidache, che dunque dilata
> fisicamente il tempo d'esecuzione, dilata fisicamente in senso Einsteiniano
> oppure, se lo vuoi vedere col gergo della Teoria dei Segnali, dilata
> proprio il segnale.
così mi torna, almeno fino ad un certo punto, visto che dovrebbe
cambiare anche l'altezza delle note :)
cmq a parte scherzi, mi sembra l'osservazione più puntuale e
interessante che abbia sentito fare da molto tempo su questo
argomento.
la penso come te, più o meno ....


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> Tu finché parli di musica sei interessante. Ma quando parli di
> politica vedi rosso e perdi ogni facoltà ed un minimo di obiettività e
> onestà intellettuale.
tante parole, ma la sostanza è sempre quella: che berlusconi dette di
coglioni a chi non lo votava
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Ivan

text:
Il Tue, 08 Apr 2008 01:23:52 +0200, ranapo ha scritto:
> non sei ignorante, potrai essere disinformato
Perla!


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: L'Esattore

text:
*almaviva* ha scritto:
> cosě mi torna, almeno fino ad un certo punto, visto che dovrebbe
> cambiare anche l'altezza delle note :)
:\ lasciamo perdere il dominio della frequenza :)
> cmq a parte scherzi, mi sembra l'osservazione piů puntuale e
> interessante che abbia sentito fare da molto tempo su questo
> argomento.
> la penso come te, piů o meno ....
non esageriamo :))))
--
L'Esattore


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Krypstak

text:
Leo ha scritto:
> faccio notare che non è scritto sulle tavole della legge che in Italia
> debba esservi un solo arrogante, saccente e presuntuoso. Chiunque dica
> che chi non vota come lui è un coglione ne dà dimostrazione, poco
> importa se a destra o a sinistra.
Vero.
Ma questo e' successo solo a destra:
Berlusconi ha dato del coglione a chi
avesse votato Prodi e ha dato del
mentecatto a chi fosse un giudice, il
tutto pubblicamente ed in TV, cosa che non
e' MAi accaduta dall'altra parte.
E se guardi IAMC, SE LO LEGGI, questa
situazione e' riportata pari pari: i piu'
aggressivi sono i berluscones, gli altri
tentano, seppur con alterne vicende, di
fare intervenire un po' di ragione.
> Poi ci sono anche quelli che lo pensano, ma non lo dicono. Prendi ad
> esempio uno come Rutelli, che sprizza falsità e ipocrisia anche dalle
> dita dei piedi. Dio solo sa cosa pensa davvero. C'è da augurarsi di
> non scoprirlo mai.
Certo che i tuoi pareri sono basati su
reali dati di fatto, eh?
> Personalmente mi asterrò dal voto. In ogni caso non penso che chi
> voterà Berlusconi sia più coglione di chi voterà Veltroni, Bertinotti
> o Casini. Ognuno ha il diritto di scegliere il modello di società che
> preferisce.
Salvo poi a TOGLIERE questa possibilita'
per LEGGE (elettorale), definendo
addirittura *porcata* il proprio lavoro.
Come dici? Che Prodi, potendolo fare, non
ha mosso un dito per cambiare la legge?
Ah, ma questo e' verissimo: un *non* gesto
assolutamete disgustoso.
> Tu finché parli di musica sei interessante. Ma quando parli di
> politica vedi rosso e perdi ogni facoltà ed un minimo di obiettività e
> onestà intellettuale.
Se vedesse nero ti sarebb piu' simpatico, eh?
--
^^^^^^^^
krypstak


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Antenore La Bestia

text:
On Apr 9, 8:07 am, Krypstak <
Krips...@nomail.it
> wrote:
> Leo ha scritto:
>
> > faccio notare che non è scritto sulle tavole della legge che in Italia
> > debba esservi un solo arrogante, saccente e presuntuoso. Chiunque dica
> > che chi non vota come lui è un coglione ne dà dimostrazione, poco
> > importa se a destra o a sinistra.
>
> Vero.
> Ma questo e' successo solo a destra:
> Berlusconi ha dato del coglione a chi
> avesse votato Prodi e ha dato del
> mentecatto a chi fosse un giudice, il
> tutto pubblicamente ed in TV, cosa che non
> e' MAi accaduta dall'altra parte.
Guarda, attacchi ai giudici da sinistra ne sono avvenuti pochi, e per
ovvi motivi (e lascio a te interpretare questa frase come preferisci).
Ma dire che oltre metà degli elettori sono dei coglioni in occasione
di una vittoria di Berlusconi a sinistra é stato detto. Ad onor del
vero, DOPO le elezioni.  Berlusconi, oltre a tutti i difetti/problemi
che ha e causa, e che conosciamo, ha anche il difettuccio di parlare
troppo e al momento sbagliato.
 growl
  A.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> Tu finché parli di musica sei interessante. Ma quando parli di
> politica vedi rosso e perdi ogni facoltà ed un minimo di obiettività e
> onestà intellettuale.
dimenticavo: non me ne frega niente
non accetto critiche da anonimi che non hanno il coraggio di firmare le
proprie opinioni e di metterci la faccia



title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Veronica Medina

text:
"garsonpoole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ftb17a$qj1$1...@aioe.org...
> Chi stacca il tempo piu veloce in assoluto?
>
> Fino ad ora ho trovato 6'30" di Gardiner (con ritornello naturalmente)
Urca!  io ho la versione di Howood che era fin'ora la piu' veloce che avevo
mai sentito, mi correggo, STACCA IL TEMPO PIU' VELOCE  ma arriva a 6'46, non
oso immaginare come sia quella di Gardiner.
Boh, sara' che sapeva di suonare in un'acustica molto secca, sai com'e'  :)
Faro' il possibile per ascoltarla.
ciao
V.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Apr 9, 3:22 pm, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> "garsonpoole" <
garsonpooleto...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:ftb17a$qj1$1...@aioe.org...
>
> > Chi stacca il tempo piu veloce in assoluto?
>
> > Fino ad ora ho trovato 6'30" di Gardiner (con ritornello naturalmente)
>
> Urca!  io ho la versione di Howood che era fin'ora la piu' veloce che avevo
> mai sentito, mi correggo, STACCA IL TEMPO PIU' VELOCE  ma arriva a 6'46, non
> oso immaginare come sia quella di Gardiner.
> Boh, sara' che sapeva di suonare in un'acustica molto secca, sai com'e'  :)
> Faro' il possibile per ascoltarla.
>
> ciao
> V.
veronica sei un mito!
pf
questa l'ho già sentita, credo.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:7eef7e6a-9172-412f...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
>ecco, ranapo come venditore ce lo vedo proprio bene. come insegnante,
>meno.
>pf
pero' se come venditore si comporta come musicista e' come se si mettesse a
vendere parrucche.
V.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:cd60b8c9-388d-47fe...@f63g2000hsf.googlegroups.com...
>veronica sei un mito!
>pf
>questa l'ho già sentita, credo.
Non aprire la porta di casa, ti arrivera' er carota per sprangarti.
:)
V.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 9 Apr, 15:22, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> "garsonpoole" <
garsonpooleto...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:ftb17a$qj1$1...@aioe.org...
>
> > Chi stacca il tempo piu veloce in assoluto?
>
> > Fino ad ora ho trovato 6'30" di Gardiner (con ritornello naturalmente)
>
> Urca!  io ho la versione di Howood che era fin'ora la piu' veloce che avevo
> mai sentito, mi correggo, STACCA IL TEMPO PIU' VELOCE  ma arriva a 6'46,
> [...]
Certo che è dura evancelizzarvi..
Non avete ancora capito, una volta fissate le condizioni al contorno
(l'acustica, l'"umano") non esiste "un tempo" ma "il tempo" di
esecuzione.
La soluzione Esiste ed è Unica, quella di Celibidache. Tutte le altre
sono arbitrarie e da scartare, l'interpretazione è un fatto del tutto
secondario e relegato eventualmente alle piccole sfumature.
Celi non ha dato "una sua interpretazione" della musica, ma ha svelato
la Verità, trasformando i suoni in musica, per l'umano.
Non cercate spiegazioni. Abbiate fede.
;-)
S.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Wed, 09 Apr 2008 08:07:51 +0200, Krypstak <
Krip...@nomail.it
>
wrote:
>> faccio notare che non è scritto sulle tavole della legge che in Italia
>> debba esservi un solo arrogante, saccente e presuntuoso. Chiunque dica
>> che chi non vota come lui è un coglione ne dà dimostrazione, poco
>> importa se a destra o a sinistra.
>Vero.
>Ma questo e' successo solo a destra:
>Berlusconi ha dato del coglione a chi
>avesse votato Prodi
allora non ci capiamo. Rileggi per favore il mio primo intervento, nel
post dedicato a Ranapo, ed il contesto in cui è stato fatto.
Non sono qui a negare che Berlusconi abbia detto quel che ha detto (lo
so anche io) né a beatificarlo: già in più occasioni ho detto che è
poco furbo e si rende ridicolo, ma anche in quelle occasioni c'è chi
mi ha ribattuto che in realtà la sua è una furbissima strategia e lo
fa apposta per attirarsi consensi. OK, poco mi importa cosa sia.
Ora, assodato che anche Berlusconi dice le sue cazzate, e faccia
spesso e volentieri la figura del fesso e dell'arrogante (al di là -
appunto- che lo faccia perché è davvero fesso o perché segue una furba
strategia), non credo che ciò legittimi in eterno tutte le cazzate
altrui. Insomma, se uno uccide dieci bambini, non è che chi ne uccide
solo due è innocente. Allora, il mio piccolo e semplice inciso nel
post di Ranapo diceva che di arroganti e saccenti ce ne sono altri
qui, e ho fatto a tal proposito l'esempio di chi ha scritto che
chiunque vota Berlusconi (che poi significa votare una grande forza di
centrodestra, inserita in un'ampia democrazia, in un contesto
internazionale che tutto vede e controlla, e non eleggere una singola
persona che farà il dittatore d'Italia) è un idiota. Per me dire
questo è una dimostrazione di arroganza. Per te e Logi non lo è? OK,
siamo a posto così.
>E se guardi IAMC, SE LO LEGGI, questa
>situazione e' riportata pari pari: i piu'
>aggressivi sono i berluscones,
mah, su questo ho grossi dubbi. In generale ho l'impressione che la
rabbia maggiore venga da sinistra. In particolare l'odio secco rivolto
verso una singola persona, che tutto il resto annebbia. Mai che si sia
sentita una critica sensata ad un programma specifico. Ma questa è
solo un'impressione, anche perché non ho l'abitudine di leggere tutti
e per intero gli OT politici, anche per mancanza di tempo. In compenso
mi confronto con persone nel reale, e ogni tanto  mi diverto a fare
confronti. Se dico: "penso che voterò Veltroni", a uno che so essere
di destra, per lo più reagisce con indifferenza. Al limite mi dice
"fai come credi. Io voterò centrodestra, e speriamo in bene.". Ma se
dico che voterò Berlusconi, a uno che so votare a sinistra, allora
succede il finimondo: la pressione gli sale subito, le pupille si
allargano, ed inizia a inveire: "ma sei scemo. Quel mafioso schifoso
bastardo, che è solo la rovina dell'Italia,,,ma cosa hai nel cervello
per votare così. Penso che bisogna proprio essere idioti...ecc.ecc.".
Puoi crederci o no, ma in generale le reazioni sono quelle descritte,
fatte salve poche più civili.
> gli altri
>tentano, seppur con alterne vicende, di
>fare intervenire un po' di ragione.
uuh, che bravi. I paladini del bene e del giusto, insomma ;-)
>> Poi ci sono anche quelli che lo pensano, ma non lo dicono. Prendi ad
>> esempio uno come Rutelli, che sprizza falsità e ipocrisia anche dalle
>> dita dei piedi. Dio solo sa cosa pensa davvero. C'è da augurarsi di
>> non scoprirlo mai.
>
>
>Certo che i tuoi pareri sono basati su
>reali dati di fatto, eh?
no, questo non era un dato di fatto. Il dato di fatto è che ci sia
gente che dice che chi vota diversamente da loro è un idiota. Ne hai
esempi in Berlusconi, così come in gente che scrive su questo NG. Che
invece Rutelli sprizzi ipocrisia e falsità non è un dato di fatto, ma
una mia personale impressione.
>> Tu finché parli di musica sei interessante. Ma quando parli di
>> politica vedi rosso e perdi ogni facoltà ed un minimo di obiettività e
>> onestà intellettuale.
>Se vedesse nero ti sarebb piu' simpatico, eh?
guarda che "vedi rosso" è un'espressione comune, che non significa
vedere a sinistra.;-) E' associata -credo- all'idea del  toro che
attacca il manto di quel colore. A me non interessa che Logi veda
rosso o nero. Può vedere quello che vuole. Diversamente da altri, io
non nego che uno possa avere diritto alla sua posizione politica e a
un suo modello di società, senza per questo ritenerlo un idiota, se
ciò che desidera è diverso da ciò che desidero io. Se uno mi dice che
vota Veltroni, io gli rispondo: "speriamo in bene". Al limite mi
irrito quando mi si vuol far credere che quello è l'unico modo
possibile di vedere le cose, l'unica verità sacrosanta oltre alla
quale non c'è nient'altro. Questo, in generale, mi sta sulle palle non
solo quando si parla di politica, ma anche di religione, di musica
ecc.
Saluti, Leo


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: garsonpoole

text:
<
passio...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:cd60b8c9-388d-47fe...@f63g2000hsf.googlegroups.com...

LOL!
PS ascoltala perchè è straordinaria..


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Wed, 9 Apr 2008 14:31:33 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>dimenticavo: non me ne frega niente
guarda che non me ne frega niente neanche a me.
>non accetto critiche da anonimi che non hanno il coraggio di firmare le
>proprie opinioni e di metterci la faccia
MI meraviglio che un simile ragionamento possa venire da una persona
sensata. La faccia non posso mettercela per ovvie ragioni, dato il
mezzo che usiamo. Il nome, d'altro canto, è superfluo. Se io mi
firmassi Mario Costantini non cambierebbe molto. Nessuno infatti
potrebbe avere conferma che sia il mio vero nome. Per cui usare
semplicemente Leo o qualsiasi altro nome scritto per intero non cambia
nulla. La sostanza degli interventi resta quella, a prescindere dalla
firma, che non aggiunge alcun significato o autorevolezza in più, dato
il mezzo adoperato; a meno di essere certi dell'identità di chi si
cela dietro al nome e cognome e di conoscerlo di persona.
A parte questo, ti ho mandato quattro mail diverse, di cui due dopo
averti avvisato direttamente qui nel NG, per cui davo per scontato che
la mia identità (miii, che palle) la conoscessi, anche se a nessuna
delle quattro mail tu hai ancora risposto. Saluti, Leo


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: francesco

text:
"Leo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
> chiunque vota Berlusconi (che poi significa votare una grande forza di
> centrodestra, inserita in un'ampia democrazia, in un contesto
> internazionale che tutto vede e controlla, e non eleggere una singola
> persona ....................
Il titolo sarebbe Beethoven, ma vabbè.
Solo per dire pacatamente a Leo, da uno che vota a sinistra, che lui ha
tutti i motivi, spero molto concreti, per votare Belusconi, è un suo
diritto. Molta gente è morta perchè anche lui avesse tale diritto.
 Rimarco solo una lieve svista.
Berlusconi "ha fondato" un partito a propria immagine, con personale mai
eletto da alcun congresso di base ( come invece Veltroni, o Fassino, eecc)
scelto da lui medesimo in assemblee con solo diritto di "osannazione".
Che diventi il dittatore d'Italia sarà dura per lui anche senza i fucili di
Bossi, che lo sia nel suo partito nessuno lo ha ancora messo in dubbio.
--
Francesco Merli


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Luca Logi ha scritto:
> non accetto critiche da anonimi che non hanno il coraggio di firmare le
> proprie opinioni e di metterci la faccia
>
>
Qui concordiamo in toto!


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Marco Marcelli

text:
Leo ha scritto:
> mah, su questo ho grossi dubbi. In generale ho l'impressione che la
> rabbia maggiore venga da sinistra. In particolare l'odio secco rivolto
> verso una singola persona, che tutto il resto annebbia.
Scusate se mi intrometto, ma sapete che
l'argomento mi appassiona.......
Leo, la parola "odio verso una persona" sa
solo di propaganda.
In realta' - e l'ho detto infinite volte -
costui rappresenta la corruzione, la
delazione, il favoritismo, e' un
faccendiere di cui non si conosce la
provenienza dei suoi soldi ed un alleato
della mafia, se e' vero com'e' vero
(SENTENZA DEFINITIVA) che Dell'Utri e' un
capomafia e che oggi ha definito Mangano
"un eroe".
Ma questo non lo farebbe diverso da tanti.
Chiediti perche' analogo risentimento non
c'e' verso un Fini, uno Storace o altri
loschi figuri.
Quello che rende Berlusconi il giusto
bersaglio e' che costui rappresenta il
fallimento di tre guerre di indipendenza,
di due guerre mondiali, di ideali quali
liberta', uguaglianza, democrazia, ideali
per cui sono morte decine di migliaia di
persone, a partire dagli irredentisti del
1831 fino alle battaglie del secondo
dopoguerra. Berlusconi rappresenta ed
incarna il fallimento di tutto cio', la
spallata data a due secoli di costruzione
faticosa e meticolosa di una societa'
avanzata, il disprezzo per tutti coloro
che non sente "uguali" a se'.
Siamo tornati al feudalesimo sociale, dove
il ricchissimo faceva credere ai morti di
fame di essere discendente da Dio (Unto
dal Signore) e comprava la benevolenza dei
suoi pari, a suon di soldi, di ricatti, di
soperchierie.
Egli rappresenta il fallimento della
costruzione di una societa' di pensiero
moderno, e il fatto che 6 italiani su 10
gli diano ragione e' motivo di
disperazione da parte mia.
Spero di essere stato un po' piu' chiaro.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Krypstak <
Krip...@nomail.it
> wrote:
> Ma questo e' successo solo a destra:
> Berlusconi ha dato del coglione a chi
> avesse votato Prodi e ha dato del
> mentecatto a chi fosse un giudice
aggiornamento
(ANSA) - CHIETI, 9 APR - 'Mi devi dire come fa uno che parla da dieci
ore a concentrarsi se tu gli rompi i coglioni'. Cosi' Berlusconi si e'
rivolto a un fan. Questi da sotto al palco di Chieti, eccedeva nella
grida di entusiasmo rivolte al Cavaliere. Il simpatizzante si e' subito
zittito e Berlusconi ha continuato il suo discorso tra gli applausi del
pubblico. Il 'siparietto' e' avvenuto in Piazza Valignani, dove il
candidato premier del PdL stava tenendo un comizi



title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Il Wed, 9 Apr 2008 08:26:23 -0700 (PDT),
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
> piccole sfumature
*
Piccole e... sfumature?
Uhm, e che c'entrano le une con le altre?
Misuri le sfumature con il metro?
Chiusura mentale, pigrizia, pregiudizio, abitudini...
Bene, sguazzaci pure dentro e prova perň a chiedere ai tuoi amici
Direttori, solisti e insegnanti che si esprimono come riferisci, che
ne sanno e come decidono le sfumature di una esecuzione, in base a che...
"Chiedi" č affermazione/test: magari scoprirai di conoscere molti che il
problema manco se lo pongono, ma sta proprio lě il problema, o ti pensi
che stiamo nel mondo delle favole?
* citazioni variate


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 10 Apr, 01:45, Ivan <
a504...@libero.it
> wrote:
> Il Wed, 9 Apr 2008 08:26:23 -0700 (PDT),
spir...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> > piccole sfumature
>
> *
> Piccole e... sfumature?
>
> Uhm, e che c'entrano le une con le altre?
>
> Misuri le sfumature con il metro?
>
> Chiusura mentale, pigrizia, pregiudizio, abitudini...
> Bene, sguazzaci pure dentro e prova però a chiedere ai tuoi amici
> Direttori, solisti e insegnanti che si esprimono come riferisci, che
> ne sanno e come decidono le sfumature di una esecuzione, in base a che...
> "Chiedi" è affermazione/test: magari scoprirai di conoscere molti che il
> problema manco se lo pongono, ma sta proprio lì il problema, o ti pensi
> che stiamo nel mondo delle favole?
>
> * citazioni variate
Uhm...
;-)
S.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Wed, 9 Apr 2008 18:47:09 +0200, "francesco"
<
merli.f...@fastwebnet.it
> wrote:
> Rimarco solo una lieve svista.
>Berlusconi "ha fondato" un partito a propria immagine, con personale mai
>eletto da alcun congresso di base ( come invece Veltroni, o Fassino, eecc)
>scelto da lui medesimo in assemblee con solo diritto di "osannazione".
>Che diventi il dittatore d'Italia sarà dura per lui anche senza i fucili di
>Bossi, che lo sia nel suo partito nessuno lo ha ancora messo in dubbio.
a me sembra normale che se uno fonda un partito come minimo ne divenga
il presidente, o per lo meno uno dei dirigenti principali. Davvero
credi che negli altri partiti le assemblee siano qualcosa di più di
una formalità, anche qualora ci sia qualcosa da votare? Quando
frequentavo il PC non ho mai avuto questa sensazione, ma magari oggi
le cose sono cambiate. Ciao, Leo


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Dai, non vorrai scherzare.
Puoi dire che condividi quel che Berlusconi ha fatto quando ho govenato e
quel che dice di voler fare, è un tuo libero diritto che non condivido e
stop.
Ma che ti sembri normale, guarda che non ci sta, se parliamo sul
serio.Nessuno in Italia e, per quel che è dato sapere, al mondo, ha proposto
in blocco non ina idea diventata partito  ma una cosa tutta organizzata con
tanto di organico prese da staff preesistenti,Mediaset. Nessuno se parliamo
di operazioni politiche in quadro democratico, senza approfondire qui quel
she si intende per tale ma riferendoci a modelli occidentali.
I partiti storici hanno avuto dei fondatori, ma vorrai riconoscere quella
che tutta la stampa internazionale, apprezzando o no, ha visto come anomalia
italiana.
--
Francesco Merli
  "francesco"
> <
merli.f...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Rimarco solo una lieve svista.
>>Berlusconi "ha fondato" un partito a propria immagine, con personale mai
>>eletto da alcun congresso di base ( come invece Veltroni, o Fassino, eecc)
>>scelto da lui medesimo in assemblee con solo diritto di "osannazione".
>>Che diventi il dittatore d'Italia sarà dura per lui anche senza i fucili
>>di
>>Bossi, che lo sia nel suo partito nessuno lo ha ancora messo in dubbio.
"Leo" <
nom...@nomail.com
> harisposto



title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Sat, 12 Apr 2008 00:43:23 +0200, "francesco"
<
merli.f...@fastwebnet.it
> wrote:
>Dai, non vorrai scherzare.
>Puoi dire che condividi quel che Berlusconi ha fatto quando ho govenato
anche tu hai governato? ;-)
ti sembra che l'idea, molto semplice, che io ritenga normale (e a
questo ho risposto) che uno che crea un partito ne divenga presidente
(o almeno un alto dirigente) debba per qualche ragione implicare che
io condivida quel che Berlusconi ha fatto quando ha governato? Se per
te la risposta è sì, allora non provo neppure a controbattere, perché
sarebbe inutile. Se la risposta è no, allora la tua domanda sopra non
ha molto senso. Prova a pensarci.
>e
>quel che dice di voler fare,
andiamo, quel che dice di voler fare non è tanto diverso da quel che
dice Veltroni. Uno ti alza lo stipendio, l'altro ti abbassa le tasse,
uno ti toglie il bollo per l'auto, l'altro ti alza la pensione, uno ti
toglie l'ici, l'altro ti...le solite pippe preelettorali, che si
distribuiscono equamente da una parte e dall'altra. Francamente, di
quel che dicono tutte e due non me ne frega nulla. Neanche sto a
sentirli. A me piace valutare in base ai fatti. Come già ho detto in
altro messaggio, questa volta non voterò neppure. Vincerà la sinistra?
O la destra? Chiunque vinca non ne faccio un dramma, né sarà ragione
di soddisfazione. Spero solo che chiunque vinca governi per tutto il
mandato, poi trarrò le mie conclusioni. Queste conclusioni saranno
giocoforza "personali", perché non è che esistano sempre cose giuste o
cose sbagliate. Esistono cose che per noi possono essere giuste e per
altri sbagliate, a seconda dei punti di vista. Purtroppo invece,
quando si parla di politica, si ha la tendenza a credere che tutto ciò
che viene dalla parte opposta sia "sbagliato".
>I partiti storici hanno avuto dei fondatori, ma vorrai riconoscere quella
>che tutta la stampa internazionale, apprezzando o no, ha visto come anomalia
>italiana.
l'anomalia non è che uno crei un partito. E' un diritto sia crearlo
che candidarsi. L'anomalia è il conflitto di interessi, e dunque che
il partito sia creato da una persona che ha interessi e poteri così
forti nel mondo della comunicazione, dell'editoria e della finanza. Ma
questo è un altro argomento ancora, che non c'entra nulla col fatto
che Berlusconi sia diventato presidente del partito che ha creato; la
qual cosa invece mi sembra piuttosto ragionevole e normale.
Ciao, Leo


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Leo ha scritto:
> Spero solo che chiunque vinca governi per tutto il
> mandato, poi trarrò le mie conclusioni.
Bah. Nessuno dei due è un novellino. Se vince
Veltroni (cosa cui non crede nessuno, peraltro)
non potrà fare molto altro he una riedizione del
governo Prodi appena concluso. Quanto a
Berlusconi, ha governato per cinque anni (secondo
governo per durata nella storia della repubblica,
se non sbaglio), e cinque anni sono un periodo più
che sufficiente IMHO perchè ognuno tragga le
proprie conclusioni.
M.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Sat, 12 Apr 2008 02:19:15 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Bah. Nessuno dei due è un novellino. Se vince
>Veltroni (cosa cui non crede nessuno, peraltro)
tra le altre non è da sottovalutare l'eventualità che camera e senato
arrivino ad avere due maggioranze diverse, con l'attuale legge
elettorale
>non potrà fare molto altro he una riedizione del
>governo Prodi appena concluso. Quanto a
>Berlusconi, ha governato per cinque anni (secondo
>governo per durata nella storia della repubblica,
>se non sbaglio), e cinque anni sono un periodo più
>che sufficiente IMHO perchè ognuno tragga le
>proprie conclusioni.
io le ho già tratte, ed infatti non vado a votare. Ciao, Leo


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Guarda, Leo
sfrondando, le valutazioni che tu stesso fai, grosso modo, le condivido e
"perciň" io invece vado a votare. Quelle stesse cose che tu dici, il
conflitto interessi, sarebbe piů che sufficiente. Io non ho ascoltato quasi
nulla della campagna elettorale, che serve per gli indecisi. Ma ritengo di
capire bene che per andare almeno verso un meglio una parte con tutti i
difetti che ho detto e non ripeto, puň servire e l'altra puň solo
danneggiare ulteriormente. Proprio perchč ne č capo assoluto uno che vuole
solo il proprio immediato interesse.
ciao.
--
Francesco Merli


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Leo ha scritto:
> On Sat, 12 Apr 2008 02:19:15 +0200, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Bah. Nessuno dei due è un novellino. Se vince
>> Veltroni (cosa cui non crede nessuno, peraltro)
>
> tra le altre non è da sottovalutare l'eventualità che camera e senato
> arrivino ad avere due maggioranze diverse, con l'attuale legge
> elettorale
Esatto, grazie al famoso "Porcellum" di Calderoli.
Una legge, peraltro, che anche il centrosinistra
non ha ritenuto così urgente cambiare, visto che è
ancora lì.
>> non potrà fare molto altro he una riedizione del
>> governo Prodi appena concluso. Quanto a
>> Berlusconi, ha governato per cinque anni (secondo
>> governo per durata nella storia della repubblica,
>> se non sbaglio), e cinque anni sono un periodo più
>> che sufficiente IMHO perchè ognuno tragga le
>> proprie conclusioni.
>
> io le ho già tratte, ed infatti non vado a votare. Ciao, Leo
Ah beh, anch'io le ho tratte. Vado a votare perchè
tutto sommato, ma proprio tutto sommato, votare è
meglio che non votare, e ho la sezione a due
minuti a piedi.
M.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
--
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto
> Esatto, grazie al famoso "Porcellum" di Calderoli. Una legge, peraltro,
> che anche il centrosinistra non ha ritenuto così urgente cambiare, visto
> che è ancora lì.
>
>
>>> non potrà fare molto altro he una riedizione del governo Prodi appena
>>> concluso.
 le conclusioni.
>> Ah beh, anch'io le ho tratte. Vado a votare perchè
<tutto sommato, ma proprio tutto sommato, votare è
<meglio che non votare, e ho la sezione a due
<minuti a piedi.<
Almeno la passeggiata male non fa, se lasci a casa il tuo grosso stumento
che al seggio non lo vogliono.
E poi, in questo paese strano ma bello, se la scelta logica e non
"messianica" è fra un  "gia visto e che puzza interessi personali con l'uso
di governo" e un nuovo ma in parte vecchio che promette e forse......nella
seconda si può far stare un po di speranza. O, se non ti disturba la
citazione un po vetero, "il pessimismo della ragione con l'ottimismo della
volontà".
Ricorderai che, anche con le insistenze del Quirinale si poteva in extremis
ammazzare il porcellum (scusa, Cinghio, ma era meglio coi crauti o con le
verze?), anche scontando il no di parte della coalizione prodiana. Non volle
il Berl. che sentiva odore di vittoria da inebriarsene.
Ora è più nervoso e gia mette avanti un probabile stallo per colpa del
suddetto porcellum.
E' proprio vero, il porcum non lo caga nessuno se non è coi crauti.
(citazione a memoria di un grande di questa NG)
--
Francesco Merli


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Sat, 12 Apr 2008 10:50:39 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ah beh, anch'io le ho tratte. Vado a votare perchè
>tutto sommato, ma proprio tutto sommato, votare è
>meglio che non votare,
per te forse lo è. Questione di punti di vista, ancora una volta.
Ognuno fa le sue scelte, e sia giudice solo di quelle, non di quelle
altrui.
>e ho la sezione a due
>minuti a piedi.
allora buona passeggiata, Leo


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Leo ha scritto:
> per te forse lo č. Questione di punti di vista, ancora una volta.
> Ognuno fa le sue scelte, e sia giudice solo di quelle, non di quelle
> altrui.
Non mi era infatti nemmeno passato per
l'anticamera del cervello di giudicare quelle altrui.
Ciao
M.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On Apr 12, 10:50 am, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> Leo ha scritto:
>
> > On Sat, 12 Apr 2008 02:19:15 +0200, Moosbrugger
> > <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
>
> >> Bah. Nessuno dei due è un novellino. Se vince
> >> Veltroni (cosa cui non crede nessuno, peraltro)
>
> > tra le altre non è da sottovalutare l'eventualità che camera e senato
> > arrivino ad avere due maggioranze diverse, con l'attuale legge
> > elettorale
>
> Esatto, grazie al famoso "Porcellum" di Calderoli.
> Una legge, peraltro, che anche il centrosinistra
> non ha ritenuto così urgente cambiare, visto che è
> ancora lì.
Infatti io non ho capito perché non sia stato cambiato.
Fossi stato in Prodi, avrei messo in moto le discussioni per poterlo
cambiare fin da subito.
Perché così negli italiani nasce il dubbio: o non vogliono cambiarlo,
perché si sa di dover (?) prendere decisioni impopolari, e allora un
simile mostro rende possibile l'impossibile, ossia che una coalizione
con meno voti possa vincere, di fatto randomizzando i risultati,
insomma una garanzia sul poter restare a galla - oppure si é convinti,
con arroganza estrema, di durare tutti e 5 gli anni.  Ora, che sia
auspicabile che l'italia veda governi stabili non ci casca, ma la
stessa storia della repubblica ci insegna che questo é assai
improbabile, e quindi é dovere NON tergiversare a fare la riforma
elettorale. Se ci sono altri motivi per non mettersi da subito a
cambiarlo, ditemelo.... la storiella che ci sarebbero cose più
importanti non regge - intanto perché garantire la governabilità é una
priorità, e poi se i parlamentari in parlamento ci andassero,
potrebbero fare il triplo delle leggi che fanno ora, e quindi il tempo
lo potrebbero trovare.
 growl
  A.


title: Gustavo III o Un ballo in maschera?

author: Ulisse

text:
Toglietemi una curiosità. Esiste una nota edizione di Un ballo in maschera,
della quale possiedo il DVD, diretta da Levine al Metropolitan. La cosa
curiosa è che il protagonista si chiama Gustavo III anzichè Riccardo, Renato
si chiama Akastrom di cognome e l'azione si svolge in Svezia anzichè a
Boston.
Ma il Gustavo III, che poi fu cambiato in Un ballo in maschera, non era
un'opera differente? A me sembra che abbiano fatto un ibrido fra Gustavo III
e un Ballo in machera.
Rammento gli interpreti: Pavarotti, Millo e Nucci.
Ciao


title: Gustavo III o Un ballo in maschera?

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 00:39:53 +0100, "Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha
scritto:

Ecco svelato il mistero :
saluti
GP
QUOTE
Storia:
Sotto forti pressioni del teatro San Carlo di Napoli che reclama da
Verdi una nuova fatica teatrale, il Maestro decide di cimentarsi con
un’opera che già da tempo interessava anche altri musicisti. Il
libretto di Antonio Somma, che dapprima chiede di rimanere anonimo,
prende ispirazione da quello di Eugène Scribe per l’opera di Daniel
Auber, narra la vicenda di un regicidio avvenuto in Svezia alla metà
del XVIII secolo. L’opera va in scena per la prima volta all’Opéra di
Parigi nel 1833 ed è ancora rappresentata nel 1857, quando Verdi
decide di elaborarne il libretto. La censura borbonica dà inizio alla
travagliata storia della composizione dell’opera; si chiede a Verdi di
modificare molte, forse troppe cose (il Re deve diventare duca, il
tempo in cui è ambientata la vicenda deve essere anticipato a quello
in cui si credeva ancora nella magia, i cospiratori devono agire per
motivazioni squisitamente personali). Dopo che il Maestro giunge a
Napoli nel gennaio del 1858, Napoleone III subisce un attentato e la
censura diventa ancora più pesante nelle sue pretese. Verdi non è
disposto a stravolgere completamente la sua opera, come invece gli
viene richiesto dal San Carlo, non rispetta i termini contrattuali, il
Teatro gli fa causa e Verdi risponde all’affronto con una querela per
danni. La schermaglia legale si chiude con un ritiro delle accuse da
parte del Teatro e con un impegno da parte del compositore di
approntare un altro lavoro entro l’autunno. Nasce così Una vendetta in
domino. Ricordi la vuole per La Scala di Milano, ma Verdi la concede
al Teatro Apollo di Roma. Nemmeno qui però il libretto può rimanere
come originariamente concepito: la scena si sposta da Stoccolma a
Boston e Re Gustavo diventa il Conte di Warwick, governatore del
Massachussets. Per dirla alla Shakespeare... molto rumore per nulla.
L’opera va finalmente in scena col titolo di Un ballo in maschera la
sera del 17 febbraio 1859.
UNQUOTE.


title: Snegurochka diretta da Gergiev

author: Rodolfo Canaletti

text:
Qualche sera fa mi e' capitato di ascoltare (e registrare) su Radiotre
Snegurochka, opera di Rimskij-Korsakov. Di questo compositore non
conoscevo nulla, e la spinta che mi convinto ad ascoltare questa sua
opera e' stato soprattutto il fatto che era diretta da Gergiev con tutto
il cast e l'orchestra e il coro del Teatro Mariinskij. Ho ancora nelle
orecchie la splendida Chovanscina della Scala, e quindi mi aspettavo
qualche cosa di buono. Si trattava di una differita della esecuzione (in
forma di concerto?) al Concertgebow di Amsterdam del 25 settembre.
L'opera e' veramente molto bella. Devo dire che ascoltarla e' stato un
grandissimo piacere.
La storia e' una favola mutuata dalla mitologia della Russia pagana. La
Fanciulla di neve, figlia dello strano matrimonio fra Nonno Gelo e Madre
Primavera va a vivere fra gli umani. Ella tuttavia corre un grave
pericolo: se il Sole la colpisce il suo cuore si sciogliera' e ella
morira'.
Nel mondo degli uomini la primavera tarda ad arrivare. Tutto e' ancora
gelato. La colpa e' della presenza della fanciulla, figlia dello strano
connubio. Lo zar del villaggio, che e' anche un vate, risolve l'enigma:
la Fanciulla di neve dovra' innamorarsi affinche' l'inverno possa
lasciare posto alla Primavera. E la fanciulla alla fine si innamorera',
ma l'arrivo del sole, che porta la bella stagione, la fara' morire. E'
l'antichissimo mito, comune un po' a tutti i popoli antichi, sia pure
nelle differenti forme, per cui l'alternarsi delle stagioni non e' altro
che un continuo alternarsi della vita e della morte.
L'opera e' ricca di temi di canzoni popolari russe, orchestrate in modo
iridescente da Rimskij-Korsakov. Arie, cori e duetti e concertati si
susseguono immersi in una tavolozza orchestrale estremamente ricca,
variata in continuazione. Tutti gli strumenti dell'orchestra fanno
sentire la loro voce, combinandosi in un continuo gioco di colori: ma
questo gioco non e' tanto fine a se stesso, quanto per dipingere  la
natura, che e' la vera protagonista dell'opera. Realmente si respira
l'aria dei boschi, si ascolta il canto degli uccelli (vi sono brani
caratteristicamente onomatopeici), si sente l'arrivo della primavera. E'
una musica molto descrittiva, e direi che questo e' il suo punto di
forza, e anche la sua bellezza. Inutilmente, credo, si cercherebbe la
ricchezza del contrappunto, o la complessita' costruttiva.
Rimskij-Korsakov usa i leitmotiv, ma solo come strumenti di descrizione:
di un personaggio o di un evento. Non ne fa certo il trattamento che ne
fa Wagner. Eppure io non sono riuscito a sottrarmi al fascino di questa
musica. R-K e' stato, si sa, il maestro di Stravinsky, e si comprende
come questo compositore abbia appreso l'arte di usare l'orchestra per
farne uno strumento di grande virtuosismo. Anche Respighi, e' venuto a
contatto con R-K, e direi che in molte sue composizioni, soprattutto nel
trattamento orchestrale, si avverte l'influenza del maestro russo.
I brani belli nell'opera sono tantissimi. Si potrebbero citare i canti
del pastore Lel', i cori, veramente molto affascinanti, le due arie
della fanciulla di neve, piene di malinconia. Ma alla fine direi che e'
difficile fare una scelta. Molte delle melodie sono prese da canti
popolari che lo stesso R-K, o altri compositori russi contemporanei,
hanno raccolto. Potrei citare ancora la musica del bacio che Lel' nega
alla fanciulla di neve per darlo invece alla sua rivale Kupava; oppure
la scena nella quale la fanciulla prega disperatamente la madre di
concederle il dono dell'amore, o la scena in cui lo spirito della
foresta confonde Mizgir' che, innamorato dalla fanciulla di neve, cerca
di dichiararle il suo amore. E fra i cori, quello famoso degli uccelli
nel prologo, o quello finale di saluto all'arrivo della primavera,
oppure ancora la festa di paese nella quale si dovrebbero celebrare le
nozze fra Kupava e Mizgir', che poi culmina nella danza dei buffoni.
Tutti episodi ricchissimi di musica, che tengono l'attenzione incollata.
L'esecuzione e' stata splendida. E' inutile fare gli elogi di Gergiev,
soprattutto quando dirige la musica russa, e dell'orchestra e del coro
del Mariinsky. Direi strepitosi tutti. I colori orchestrali ne vengono
fuori nitidi, senza la minima sbavatura, con un senso di facilita'
estrema che non puo' essere altro che frutto di un duro lavoro di
preparazione.
Alla stessa altezza possiamo mettere gli interpreti: il contralto che
interpreta il ruolo del pastore Lel' (Ljubov Sokolova), con una voce
caldissima e altamente espressiva; i due soprani che interpretano la
Fanciulla di neve e Kupava, rispettivamente Olga Trifonova e Tatjana
Pavloskaja: due voci molto differenti, perfettamente adatte ai loro
ruoli. La Trifonova ha una voce leggera, sognante; la Pavloskaja un
timbro piu' drammatico ed espressivo. Ma molto bravi sono anche la
mezzosoprano che interpreta la Fata Primavera, Nadezhda Serdjuk, il
tenore Danil' Shtoda (lo zar Berendej), il baritono Alexander Gergalov
(Mizgir') e il basso Vladimir Vaneev (Nonno Gelo). E su tutto, la lingua
russa, che diventa essa stessa colore. Devo dire che mi piace da
morire...
Per concludere uno spettacolo veramente molto bello, che sarebbe stato
magnifico potere ascoltare dal vivo. So che sara' ripetuto a Vienna
questo mese. Chissa' se Gergiev, in questa sua sistematica rilettura
della musica operistica russa, non approdi prima o poi con questa opera
anche alla Scala. Sarebbe un'occasione da non perdere.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: Doctor MC

text:
1) Cos'è il Saltinbocca.
E' un involtino specializzato in atletica leggera.
2) Cos'è l'Avogado.
E' uno zucchino laureato in legge.
3) Cos'è un Canotto.
Una zattera formata da otto cani.
4) Quale bevanda alcolica prediligono i giocatori di Golf.
La "San-Buca".
5) Come si chiama il bar dove i calvi non entrano mai.
"Bar Biere"
6) Cosa accomuna Arlecchino a Gianburrasca.
Arlecchino veste a colori, Gianburrasca ne fa di tutti i colori.
7) La sinistra al potere fa come Robin Hood.
Certo, ruba ai ricchi per dare ai poveri.
8) E' vero che gli ultimi saranno sempre i primi.
Certo che è vero, leggendo le classifiche sottosopra....
8) Qual è il colmo per un dentista.
Portare a spasso il suo canino.
9) La differenza tra la penna e il cavallo.
Il cavallo si impenna, metre la penna non si incavalla.
10) La differenza tra lo spendaccione e il neonato.
Il primo è sempre all'asciutto, il secondo è sempre bagnato.
11) All'università il momento di dare esami di Scienza delle costruzioni era
per me sempre un "momento di incastro perfetto".
12) Il primo comandamento dell'Elettrotecnica.
"Non avrai altro *Diodo* all'infurori di me.
11) Lo spendaccione preferisce abitare in campagna invece che in città.
Ovvio, è abituato a stare al verde.
12) Il più bel video di John Lennon.
Quello in cui si tromaba Yoko Ono mentre in sottofondo si sente "Woman".
13) Legge universale del Cristianesimo.
"Tutto quello che non è importatante è sempre quello che non è possibile
ottenere" (MC)
14) Chi è Berlusconi.
Per gli sciocchi è colui che avrebbe dovuto fare in poco tempo i cosiddetti
"miracoli", rimettendo a posto i disastri di dieci anni di malo governo.
Per gli oppositori è sempre colui al quale bisogna sempre addossar la colpa
di tutto: se piove, se ci sono i terremoti e di qualunque cosa succeda in
Italia.
15) Chi è Aldo80.
Un soggetto alquanto enigmatico. Pare che abbia creato anche un fake di nome
"Neo". (Peccato non poterlo provare)
16) Lo conoscono solo a Genova.
Il "Metilbelinelano".
17) Cosa fanno tre scheletri in un tavolo da gioco?
Aspettano il quarto per fare "pocker d'ossi".
18) E con lo scheletro di sua altezza?
Scala reale d'ossa.
19) Ma i malati dell'ospedale non si arrabbiano mai?
Certo, sono pazienti.
20) Cantano sempre i Puffi.
*Cielo* alto...*cielo* blu.
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: Zazie-la-peste

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:BUC2e.1138262$35.42...@news4.tin.it...
> 19) Ma i malati dell'ospedale non si arrabbiano mai?
> Certo, sono pazienti.
>
> 20) Cantano sempre i Puffi.
> *Cielo* alto...*cielo* blu.
sei veramente rincoglionito forte, eh.
Z


title: [OT] Le freddure del Doctor

text:
"Zazie-la-peste"
>
> sei veramente rincoglionito forte, eh.
piů che altro penso abbia trovato in cantina uno scatolone piena di
settimane enigmistiche di 30 anni fa.
> Z
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: Ishtar

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2ba74718e1d35c199c1...@mygate.mailgate.org...
> "Zazie-la-peste"
>
> >
> > sei veramente rincoglionito forte, eh.
>
> più che altro penso abbia trovato in cantina uno scatolone piena di
> settimane enigmistiche di 30 anni fa.
No, le barzellette della Settmana Enigmistica mantengono un livello di
decenza incommensurabilmente superiore a questo qui.


title: [OT] Le freddure del Doctor

text:
"Ishtar"
> No, le barzellette della Settmana Enigmistica mantengono un livello di
> decenza incommensurabilmente superiore a questo qui.
va bene: non solo sono indecenti, ma molte risalgono alla mia remota
infanzia.



title: [OT] Le freddure del Doctor

author: Roberto Mastrosimone

text:
Doctor MC <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
> 16) Lo conoscono solo a Genova.
> Il "Metilbelinelano".
ma non è il principio attivo dell'anticoncezionale maschile?


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: Franek

text:
Il Wed, 30 Mar 2005 19:14:41 GMT Doctor MC <
mcamm...@virgilio.it
> ha
scritto:
> 15) Chi è Aldo80.
> Un soggetto alquanto enigmatico. Pare che abbia creato anche un fake di nome
> "Neo".
No. Per Aldo sarebbe fisicamente impossibile creare un fake a cui piacciono
i Genesis.


title: [OT] Le freddure del Doctor

text:
"Franek"
> Infatti. Neo e Aldo nelle barzellette della settimana enigmistica non
hanno
> mai osato metterceli. :-p
ma non c'era "il tenero Aldo"?
s


title: [OT] Le freddure del Doctor

text:
Il Thu, 31 Mar 2005 14:35:11 +0200 Ishtar <x...@xxx.xxx> ha scritto:
>> piů che altro penso abbia trovato in cantina uno scatolone piena di
>> settimane enigmistiche di 30 anni fa.
>
>
> No, le barzellette della Settmana Enigmistica mantengono un livello di
> decenza incommensurabilmente superiore a questo qui.
Infatti. Neo e Aldo nelle barzellette della settimana enigmistica non hanno
mai osato metterceli. :-p


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: Jakob@fastnet.it Meister Jakob

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto
> ma non c'era "il tenero Aldo"?
Era "il tenero Giacomo"
Ciao
Giacomo


title: [OT] Le freddure del Doctor

text:
Il Thu, 31 Mar 2005 22:19:14 +0200 kink64 <
stefan...@hotmail.com
> ha
scritto:
> ma non c'era "il tenero Aldo"?
No, quello era il tenero Giacomo.
Il tenero Aldo e' su Usenet, e guai a copiarcelo. :-p
Cmq adesso che le barzellette sulla SE non sono piu' pagate sono scadute ai
livelli di cui sopra...
Ciao
	Franek


title: [OT] Le freddure del Doctor

text:
"Meister Jakob"
> Era "il tenero Giacomo"
in compenso c'erano le striscie di Aldy Capp...

> Ciao
> Giacomo



title: [OT] Le freddure del Doctor

author: seguso

text:
Non fanno ridere, ma c'e' dell'arguzia dietro. I meccanismi li hai capiti, e'
il soggetto che secondo me non va. Se le hai scritte tu, sei comunque
portato. Ciao


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: Round Cat

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:BUC2e.1138262$35.42...@news4.tin.it...
> 1) Cos'è il Saltinbocca.
> E' un involtino specializzato in atletica leggera.
e altre boiate.
Vai nel killfile direttamente e senza passare dal via.
A. (su gattu)


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 1 Apr 2005 10:55:10 +0000 (UTC), "kink64" <
stefan...@hotmail.com
>
wrote:
>in compenso c'erano le striscie di Aldy Capp...
Andy Capp
funziona meglio...
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: [OT] Le freddure del Doctor

author: dimitri

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Doctor MC ha scritto
> 1) Cos'è il Saltinbocca.
> E' un involtino specializzato in atletica leggera.
>
> 2) Cos'è l'Avogado.
> E' uno zucchino laureato in legge.
>
cut
ehi ma che ti sta succedendo? la primavera ti ha fatto impazzire gli ormoni?
:-)
D.


title: O namenlose freude!

author: Matteo Scala

text:
Ho trovato in un negozio un doppio CD della Nota Blu (uscito nel '92)
contenente una recita del Fidelio di LvB risalente all'inizio degli anni
'60. Guidato da un grandioso Klemperer, il cast è eccezionale: Jurinac,
Vickers, Frick (Rocco), Hotter (Pizzarro), Jacquino e Marzelline sono due
cantanti poco famosi ma piuttosto bravi (nell'aria lei non sarà una
Schwarzkopf o una Jurinac, ma va bene lo stesso).
L'orchestra e il coro sono quelli del Covent Garden, peccato solo per il
suono non brillantissimo (comunque più che accettabile per una recita del
genere!), cosa che mi costringerà comunque ad acquistare l'edizione in
studio.
Una curiosità: in questa recita Klemperer esegue la Leonore III, cosa che
non farà nell'incisione in studio.
Sono tanto tanto contento.......
:-))))))))))))))))))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: CPSM 2

author: Paolino

text:
Questo è un messaggio multi-parte scritto in formato MIME.
--------------659544994EC3
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
A Milano, presso il Conservatorio di Milano, sono stati organizzati 60
corsi di musica, SERALI, distribuiti dal lunedì al giovedì. Per ogni
informazione vai al sito dei CPSM
http://fs009mi.iol.it/cpsm
ciao a tutti
--------------659544994EC3
Content-Type: text/html; charset=us-ascii; name="cpsm"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline; filename="cpsm"
Content-Base: "
http://fs009mi.iol.it/cpsm
"
<BASE HREF="
http://fs009mi.iol.it/cpsm
">

<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=windows-1252">
<META NAME="Generator" CONTENT="Microsoft Word 97">
<TITLE>CPSM Home Page </TITLE>
<META NAME="Template" CONTENT="C:\PROGRAMMI\MICROSOFT OFFICE\OFFICE\html.dot">

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">

CORSI POPOLARI SERALI DI MUSICA

Benvenuti nelle pagine dei Corsi Popolari Serali di Musica (CPSM).

I CPSM sono corsi di musica per non professionisti, nati dalla necessita' di rendere accessibile lo studio di uno strumento, ma anche altre pratiche musicali, a tutti coloro i quali, per motivi di tempo o di disponibilita' economica, sono esclusi dai classici circuiti della didattica musicale (Conservatori, Scuole Civiche, lezioni private).

Se vuoi iscriverti fai clickqui.

In questo sito potrete trovare:

che cosa sono i CPSM,

la Storia dei Cpsm,

il Mordente telematico, bollettino dei Cpsm.

come e' fatta la loro struttura organizzativa,

qualcosa di più sugli insegnamenti

le nostre pagine preferite; e infine

gli orari di lezione e

le modalita' di iscrizione.

Un sicuro arricchimento culturale: PIERPAOLO PASOLINI

consigliato da G. Battista Zotti.

<ADDRESS>Corsi Popolari Serali di Musica /
cp...@iol.it
 </ADDRESS>

_

--------------659544994EC3--


title: Le tre componenti dell'arte

author: Giovanni Lagnese

text:
Vi sottopongo un mio personale criterio di "lettura" dell'arte.
Dunque. Io individuo nell'arte essenzialmente tre componenti: la componente
sensuale, la componente morale e la componente razionale-architettonica.
Ciascun singolo caso puo` essere visto come una combinazione di queste tre
componenti.
Passo a illustrarle singolarmente.
Comincio dalla componente sensuale, che e`, appunto, il piacere dei sensi.
Nella musica e` il piacere legato al suono, al timbro, alle armonie, ma e`
anche il piacere edonistico che si puo` trarre da una melodia. Un esempio,
ovvio, e` la musica di Debussy. Per quanto riguarda la pittura, l'esempio
piu` scontato e` Monet.
Chiaramente la componente sensuale non puo` essere completamente separata
dalle altre due, in quanto, ad esempio, il piacere sensuale si puo` avere
anche con sensazioni lievemente morali come la malinconia, la nostalgia,
eccetera. O anche si puo` avere piacere sensuale dalla contemplazione di una
struttura razionale. Pertanto il discorso e` articolato, ma spero che lo
schematismo abbia reso l'idea.
Passiamo alla componente morale, che e` ovviamente quella legata ai
sentimenti. In musica, l'accentuazione di questa componente e` stata portata
alle estreme conseguenze nel tardo-romanticismo. Ma anche in questo caso la
situazione e` complessa: spesso ai sentimenti si accompagna un discorso di
ricerca coloristica, e quest'ultimo va considerato nell'ambito della
componente sensuale. Inoltre, la componente morale e` anche quella che
caratterizza, ad esempio, in pittura, molte opere di Picasso, Guernica su
tutte, o di tanti altri pittori del Novecento. La componente morale non e`
indifferente al bene e al male, al giusto e all'ingiusto: Beethoven avrebbe
aborrito la tortura di esseri umani non consenzienti come strumento di
raffinato piacere.
Ed infine, ma si tratta di un ordine puramente casuale, abbiamo la
componente razionale-architettonica. L'esempio piu` banale che si possa
fare, in musica, e` J.S. Bach. In pittura, ovviamente, la pittura
neoclassica. Anche qui abbiamo contaminazioni con la componente sensuale (ad
esempio nel colorismo di Hindemith) o con la componente morale (ad esempio
in Beethoven). Ma l'idea dovrebbe essere chiara.
Ora, la mia opinione e` che nell'arte il fine e` il piacere. Un piacere che
dovrebbe essere indifferente alla morale. Certo, anche la componente morale
e la componente razionale-architettonica sono importantissime, ma lo sono in
quanto finalizzate al piacere.
La struttura razionale ha ragion d'essere in quanto e` un mezzo per ottenere
il piacere. Altrimenti, si cade nella degenerazione dello strutturalismo,
che consiste nell'interesse per le strutture anche al di la` dell'effetto
che esse producono a livello percettivo. Invece, quello che conta e`
soltanto l'effetto, e la struttura razionale va giudicata esclusivamente
dall'effetto che produce sui sensi.
Anche i sentimenti nell'arte dovrebbero essere utilizzati in funzione del
piacere: la paura, la tristezza, l'euforia, sono come tanti colori su una
tavolozza, colori da utilizzare per realizzare qualcosa che nel suo
complesso trasmetta una qualche forma di piacere. Il sentimento e` il mezzo,
non il fine. Non e` l'arte che serve per esprimere i sentimenti, ma sono i
sentimenti che servono per "esprimere" l'arte. Altrimenti si cade in quella
grave degenerazione che e` l'arte morale. Spero di aver reso l'idea.
L'arte strutturalista e l'arte morale sono per gli spiriti deboli, per i
vigliacchi.
Del resto, la morale e` una forma di vigliaccheria.
A volte trovo un po' di degenerazione moralista anche in Bartok. E`
un'impressione sbagliata?
G
P.S.  Per non parlare della degenerazione moralista di certi critici. Ad
esempio, io sono sicuro che se anche Hitler fosse stato il piu` grande
compositore di tutti i tempi, il Logi non ne avrebbe riconosciuto la
grandezza


title: Le tre componenti dell'arte

author: Erg Frast

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3omcf$ter$1...@nnrp.ngi.it...
> Vi sottopongo un mio personale criterio di "lettura" dell'arte.
> Dunque. Io individuo nell'arte essenzialmente tre componenti: la
> componente sensuale, la componente morale e la componente
> razionale-architettonica. Ciascun singolo caso puo` essere visto come una
> combinazione di queste tre componenti.
> Passo a illustrarle singolarmente.
> Comincio dalla componente sensuale, che e`, appunto, il piacere dei sensi.
> Nella musica e` il piacere legato al suono, al timbro, alle armonie, ma e`
> anche il piacere edonistico che si puo` trarre da una melodia. Un esempio,
> ovvio, e` la musica di Debussy. Per quanto riguarda la pittura, l'esempio
> piu` scontato e` Monet.
Queste tue tendenze impressionistiche sono un grosso limite.
EF


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3omcf$ter$1...@nnrp.ngi.it...
> sensazioni lievemente morali come la malinconia, la nostalgia, eccetera.
Vattia studiare cos'è la "morale"
> Passiamo alla componente morale, che e` ovviamente quella legata ai
> sentimenti.
Altra grossa stronzata
> La componente morale non e` indifferente al bene e al male,
Ma non mi dire... Stai migliorando, bravo!
> Ora, la mia opinione e` che nell'arte il fine e` il piacere.
Che tristezza vedere che c'è chi ragiona così.
EF


title: Le tre componenti dell'arte

author: Hot Licks

text:
Erg Frast ha scritto:
> Queste tue tendenze impressionistiche sono un grosso limite.
> EF
Hai appena risposto ad uno dei più noti coglioni di tutta usenet; il che -
sono convinto - ti chiarirà molte cose.
HL.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:sxZ7g.114856$A83.2...@twister1.libero.it...
>
> "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:e3omcf$ter$1...@nnrp.ngi.it...
>> sensazioni lievemente morali come la malinconia, la nostalgia, eccetera.
>
> Vattia studiare cos'č la "morale"
Non parlavo di morale in senso stretto.
Se preferisci possiamo parlare di componente morale-sentimentale (per me
sono due facce della stessa medaglia).
>> Passiamo alla componente morale, che e` ovviamente quella legata ai
>> sentimenti.
>
> Altra grossa stronzata
Perche'?
In fondo la filosofia morale del Novecento mi da` ragione...
>> Ora, la mia opinione e` che nell'arte il fine e` il piacere.
>
> Che tristezza vedere che c'č chi ragiona cosě.
Perche'?
G


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ktZ7g.1627$b5.3...@twister2.libero.it...
> Queste tue tendenze impressionistiche sono un grosso limite.
Perche'?
G


title: Le tre componenti dell'arte

author: Straight-six

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3omcf$ter$1...@nnrp.ngi.it...
> Nella musica e` il piacere legato al suono, al timbro, alle armonie, ma e`
> anche il piacere edonistico che si puo` trarre da una melodia. Un esempio,
> ovvio, e` la musica di Debussy.
Manco per nulla.
Se mi parli di Ravel, ti do ragione:
nulla è più "gradevole" all'orecchio
della sua musica.
Sto ascoltando i Preludi di Debussy
interpretati di ABM . Pur nel massimo
controllo del suono, esso
non appare mai come dici tu.
Debussy è IMHO sempre urtante,
antimusicale, assolutamente
e originalissimamente "spiacevole",
eppure genialmente musicale.
> Per quanto riguarda la pittura, l'esempio piu` scontato e` Monet.
Sei sicuro?
Hai mai visionato il tardo e ultimo Monet?
> Chiaramente la componente sensuale non puo` essere completamente separata
> dalle altre due, in quanto, ad esempio, il piacere sensuale si puo` avere
> anche con sensazioni lievemente morali come la malinconia, la nostalgia,
> eccetera.
Puoi spiegarti meglio?
> O anche si puo` avere piacere sensuale dalla contemplazione di una
> struttura razionale.
Vedi Bach, Beethoven, e vedi appunto Debussy,
che ha una razionalità profondamente sua.
> Pertanto il discorso e` articolato, ma spero che lo schematismo abbia reso
> l'idea.
Lo schematismo difficilmente rende un'idea.
> Passiamo alla componente morale, che e` ovviamente quella legata ai
> sentimenti.
E chi l'ha detto?
Perché la morale dovrebbe confondersi col sentimento?
> La componente morale non e` indifferente al bene e al male, al giusto e
> all'ingiusto: Beethoven avrebbe aborrito la tortura di esseri umani non
> consenzienti come strumento di raffinato piacere.
Non vuol dire nulla.
Caravaggio era un assassino, ma le sue opere altissime
sono anche profondamente "morali" come le intendi tu.
> In pittura, ovviamente, la pittura neoclassica.
Quella era nostalgia pura, altro che razionalità!
dovresti fare un corso accelerato di storia dell'arte figurativa,
oltre che di storia della musica,
sforni troppi luoghi comuni.
Anche qui abbiamo contaminazioni con la componente sensuale (ad
> esempio nel colorismo di Hindemith) o con la componente morale (ad esempio
> in Beethoven). Ma l'idea dovrebbe essere chiara.
Mica tanto. L'arte ha in sè la sua morale, se proprio vuoi chiamarla così,
ma il discorso porterebbe molto lontano, troppo...
> Ora, la mia opinione e` che nell'arte il fine e` il piacere.
> Un piacere che dovrebbe essere indifferente alla morale.
Che c'entra il piacere con la morale?
> Certo, anche la componente morale e la componente razionale-architettonica
> sono importantissime, ma lo sono in quanto finalizzate al piacere.
L'arte secondo te si ridurrebbe al "gradevole"?
> La struttura razionale ha ragion d'essere in quanto e` un mezzo per
> ottenere il piacere. Altrimenti, si cade nella degenerazione dello
> strutturalismo, che consiste nell'interesse per le strutture anche al di
> la` dell'effetto che esse producono a livello percettivo. Invece, quello
> che conta e` soltanto l'effetto, e la struttura razionale va giudicata
> esclusivamente dall'effetto che produce sui sensi.
Quindi una bella abbuffata o una bella trombata sono arte?
> Anche i sentimenti nell'arte dovrebbero essere utilizzati in funzione del
> piacere: la paura, la tristezza, l'euforia, sono come tanti colori su una
> tavolozza, colori da utilizzare per realizzare qualcosa che nel suo
> complesso trasmetta una qualche forma di piacere.
Cos'è il piacere secondo te?
Il sentimento e` il mezzo,
> non il fine. Non e` l'arte che serve per esprimere i sentimenti, ma sono i
> sentimenti che servono per "esprimere" l'arte. Altrimenti si cade in
> quella grave degenerazione che e` l'arte morale. Spero di aver reso
> l'idea.
No. Rileggiti Kant e la differenza fra "mi piace" ed "è bello".
> L'arte strutturalista e l'arte morale sono per gli spiriti deboli, per i
> vigliacchi.
> Del resto, la morale e` una forma di vigliaccheria.
Questa sparata moralistica è OT.
Cià
Fà


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44625e44$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Nella musica e` il piacere legato al suono, al timbro, alle armonie, ma
>> e` anche il piacere edonistico che si puo` trarre da una melodia. Un
>> esempio, ovvio, e` la musica di Debussy.
>
> Manco per nulla.
"La musica deve, essenzialmente, fare piacere".
(Claude Debussy)
Come la mettiamo?
>> Per quanto riguarda la pittura, l'esempio piu` scontato e` Monet.
>
> Sei sicuro?
> Hai mai visionato il tardo e ultimo Monet?
Al di la` di precisazioni di questo tipo, e dell'adeguatezza degli esempi,
mi sembra che il concetto fosse chiaro.
>> Chiaramente la componente sensuale non puo` essere completamente separata
>> dalle altre due, in quanto, ad esempio, il piacere sensuale si puo` avere
>> anche con sensazioni lievemente morali come la malinconia, la nostalgia,
>> eccetera.
>
> Puoi spiegarti meglio?
Nella malinconia e nella nostalgia c'e` una certa componente sentimentale,
tutto qua.
>> O anche si puo` avere piacere sensuale dalla contemplazione di una
>> struttura razionale.
>
> Vedi Bach, Beethoven, e vedi appunto Debussy,
> che ha una razionalità profondamente sua.
Beethoven pero` mi sembra molto "morale".
>> Passiamo alla componente morale, che e` ovviamente quella legata ai
>> sentimenti.
>
> E chi l'ha detto?
> Perché la morale dovrebbe confondersi col sentimento?
Potresti trovare qualche ragione nell'emotivismo morale diffuso presso il
Circolo di Vienna.
>> La componente morale non e` indifferente al bene e al male, al giusto e
>> all'ingiusto: Beethoven avrebbe aborrito la tortura di esseri umani non
>> consenzienti come strumento di raffinato piacere.
>
> Non vuol dire nulla.
>
> Caravaggio era un assassino, ma le sue opere altissime
> sono anche profondamente "morali" come le intendi tu.
Ok, allora leggi cosi`: implicita nel messaggio della musica di Beethoven,
come ovvia conseguenza, e` la condanna della tortura di esseri umani non
consenzienti come strumento di raffinato piacere.
> Mica tanto. L'arte ha in sè la sua morale, se proprio vuoi chiamarla così,
> ma il discorso porterebbe molto lontano, troppo...
Il discorso, pero`, mi interesserebbe.
> L'arte secondo te si ridurrebbe al "gradevole"?
In senso lato, si`.
> Quindi una bella abbuffata o una bella trombata sono arte?
Una abbuffata non e` certamente il massimo del piacere culinario.
Ma certamente una delle massime forme d'arte e` un pranzo d'alta cucina.
> Cos'è il piacere secondo te?
Allo stato attuale delle mie conoscenze, lo considero un concetto primitivo.
Forse il piu` primitivo, artisticamente parlando.
> No. Rileggiti Kant e la differenza fra "mi piace" ed "è bello".
Per me non c'e` alcuna differenza. Bello e` cio` che piace al "palato", al
tendere a +infinito della raffinatezza del "palato".
Lascio ad altri le anacronistiche posizioni "metafisiche" o trascendentali.
G


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e3too8$nv3$1...@nnrp.ngi.it...
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
> messaggio news:44625e44$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>> Nella musica e` il piacere legato al suono, al timbro, alle armonie, ma
>>> e` anche il piacere edonistico che si puo` trarre da una melodia. Un
>>> esempio, ovvio, e` la musica di Debussy.
>>
>> Manco per nulla.
>
> "La musica deve, essenzialmente, fare piacere".
> (Claude Debussy)
>
> Come la mettiamo?
Quello che scrivono i compositori
riguardo alle loro opere
sono solo pie intenzioni.
Spesso e volentieri la loro musica
è molto diversa dalla loro "rappresentazione".
>>> Chiaramente la componente sensuale non puo` essere completamente
>>> separata dalle altre due, in quanto, ad esempio, il piacere sensuale si
>>> puo` avere anche con sensazioni lievemente morali come la malinconia, la
>>> nostalgia, eccetera.
>>
>> Puoi spiegarti meglio?
>
> Nella malinconia e nella nostalgia c'e` una certa componente sentimentale,
> tutto qua.
Quindi la morale non c'entra nulla.
>
>>> O anche si puo` avere piacere sensuale dalla contemplazione di una
>>> struttura razionale.
>>
>> Vedi Bach, Beethoven, e vedi appunto Debussy,
>> che ha una razionalità profondamente sua.
>
> Beethoven pero` mi sembra molto "morale".
Cosa c'entra con la sua musica?
> Ok, allora leggi cosi`: implicita nel messaggio della musica di Beethoven,
> come ovvia conseguenza, e` la condanna della tortura di esseri umani non
> consenzienti come strumento di raffinato piacere.
Contenuto extra-musicale assolutamente NON implicito
nelle opere di beethoven come di chiunque altro.
>
>> Mica tanto. L'arte ha in sè la sua morale, se proprio vuoi chiamarla
>> così,
>> ma il discorso porterebbe molto lontano, troppo...
>
> Il discorso, pero`, mi interesserebbe.
>
>> L'arte secondo te si ridurrebbe al "gradevole"?
>
> In senso lato, si`.
Povera arte.
Stephen Schlacks/883/Ramazzotti come Ravel, dunque!
>
>> Quindi una bella abbuffata o una bella trombata sono arte?
>
> Una abbuffata non e` certamente il massimo del piacere culinario.
> Ma certamente una delle massime forme d'arte e` un pranzo d'alta cucina.
Per le forme, per i colori, per l'olfatto, per il gusto?
>
>> Cos'è il piacere secondo te?
>
> Allo stato attuale delle mie conoscenze, lo considero un concetto
> primitivo. Forse il piu` primitivo, artisticamente parlando.
Appunto, e quindi da solo il piacere non riesce a definire l'arte.
>
>> No. Rileggiti Kant e la differenza fra "mi piace" ed "è bello".
>
> Per me non c'e` alcuna differenza. Bello e` cio` che piace al "palato", al
> tendere a +infinito della raffinatezza del "palato".
Ecco. C'è già il concetto di "raffinatezza"
oltre a quello di piacere. Bene.
> Lascio ad altri le anacronistiche posizioni "metafisiche" o
> trascendentali.
Eppure se togli il trascendentale all'arte, restano solo
suoni/color/forme più o meno gradevoli.
Cià
Fà


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3z19g.119948$A83.2...@twister1.libero.it...
>> Nella malinconia e nella nostalgia c'e` una certa componente
>> sentimentale, tutto qua.
>
> Quindi la morale non c'entra nulla.
Gia` ho spiegato che intendo "morale" in un senso esteso.
>> Beethoven pero` mi sembra molto "morale".
>
> Cosa c'entra con la sua musica?
La sua musica E` un atto etico oltre che estetico. E questo cozza contro i
miei principi, che sono quelli dell'estetismo.
>> Ok, allora leggi cosi`: implicita nel messaggio della musica di
>> Beethoven, come ovvia conseguenza, e` la condanna della tortura di esseri
>> umani non consenzienti come strumento di raffinato piacere.
>
> Contenuto extra-musicale assolutamente NON implicito
> nelle opere di beethoven come di chiunque altro.
Ah, quindi nella Nona Sinfonia non vi e` un contenuto etico implicito?
>>> L'arte secondo te si ridurrebbe al "gradevole"?
>>
>> In senso lato, si`.
>
> Povera arte.
> Stephen Schlacks/883/Ramazzotti come Ravel, dunque!
Io non trovo affatto gradevole la musica leggera. Anzi, la trovo
estremamente moralista/sentimentale.
>>> Quindi una bella abbuffata o una bella trombata sono arte?
>>
>> Una abbuffata non e` certamente il massimo del piacere culinario.
>> Ma certamente una delle massime forme d'arte e` un pranzo d'alta cucina.
>
> Per le forme, per i colori, per l'olfatto, per il gusto?
Per tutte queste cose insieme.
>> Per me non c'e` alcuna differenza. Bello e` cio` che piace al "palato",
>> al tendere a +infinito della raffinatezza del "palato".
>
> Ecco. C'è già il concetto di "raffinatezza"
> oltre a quello di piacere. Bene.
Non cambia nulla, pero`.
>> Lascio ad altri le anacronistiche posizioni "metafisiche" o
>> trascendentali.
>
> Eppure se togli il trascendentale all'arte, restano solo
> suoni/color/forme più o meno gradevoli.
E l'arte consiste appunto in questo.
G


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e42d57$d0s$1...@nnrp.ngi.it...
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
> messaggio news:3z19g.119948$A83.2...@twister1.libero.it...
>>> Nella malinconia e nella nostalgia c'e` una certa componente
>>> sentimentale, tutto qua.
>>
>> Quindi la morale non c'entra nulla.
>
> Gia` ho spiegato che intendo "morale" in un senso esteso.
>
>
>>> Beethoven pero` mi sembra molto "morale".
>>
>> Cosa c'entra con la sua musica?
>
> La sua musica E` un atto etico oltre che estetico. E questo cozza contro i
> miei principi, che sono quelli dell'estetismo.
E che ti frega dei contenuti extra-musicali di Beethoven
se ti piace la sua musica????
> Ah, quindi nella Nona Sinfonia non vi e` un contenuto etico implicito?
Possono esserci una infinità di contenuti etici, morali, didascalici
nella musica, come ci sono senz'altro nella Nona,
contenuti che però non c'entrano nulla con la musica stessa.
Lo sforzo dell'ascoltatore, prima ancora di quello del critico,
è di concentrarsi solo sulla musica, lasciando perdere
le pie intenzioni, le motivazioni morali, anti-morali, programmatiche, ecc.
> Io non trovo affatto gradevole la musica leggera. Anzi, la trovo
> estremamente moralista/sentimentale.
Ma secondo te la musica leggera è povera di contenuti morali
o è povera di contenuti estetico/formali?
>> Per le forme, per i colori, per l'olfatto, per il gusto?
>
> Per tutte queste cose insieme.
Bene, quindi l'arte trascende i colori, le forme, l'olfatto, ecc.
>> Ecco. C'è già il concetto di "raffinatezza"
>> oltre a quello di piacere. Bene.
>
> Non cambia nulla, pero`.
Mica tanto. La "raffinatezza" impone
un concetto non solo quantitativamente
ma anche qualitativamente più alto/diverso
di quello del piacere.
>> Eppure se togli il trascendentale all'arte, restano solo
>> suoni/color/forme più o meno gradevoli.
>
> E l'arte consiste appunto in questo.
No, quella è la percezione.
Non si dà arte senza percezione,
ma non tutta la percezione è arte.
Cià
Fà


title: Le tre componenti dell'arte

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:446502ee$0$18287$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> La sua musica E` un atto etico oltre che estetico. E questo cozza contro
>> i miei principi, che sono quelli dell'estetismo.
>
> E che ti frega dei contenuti extra-musicali di Beethoven
> se ti piace la sua musica????
Non sono contenuti extra-musicali. Il fatto che la sua musica e` un atto
etico oltre che estetico, e` una componente musicale, non extra-musicale!
>> Ah, quindi nella Nona Sinfonia non vi e` un contenuto etico implicito?
>
> Possono esserci una infinità di contenuti etici, morali, didascalici
> nella musica, come ci sono senz'altro nella Nona,
> contenuti che però non c'entrano nulla con la musica stessa.
A me sembra invece che facciano parte della musica stessa.
>> Io non trovo affatto gradevole la musica leggera. Anzi, la trovo
>> estremamente moralista/sentimentale.
>
> Ma secondo te la musica leggera è povera di contenuti morali
> o è povera di contenuti estetico/formali?
E` povera di contenuti estetico-formali.
>>> Per le forme, per i colori, per l'olfatto, per il gusto?
>>
>> Per tutte queste cose insieme.
>
> Bene, quindi l'arte trascende i colori, le forme, l'olfatto, ecc.
Sara`. Ma comunque non trascende le sensazioni.
>>> Ecco. C'è già il concetto di "raffinatezza"
>>> oltre a quello di piacere. Bene.
>>
>> Non cambia nulla, pero`.
>
> Mica tanto. La "raffinatezza" impone
> un concetto non solo quantitativamente
> ma anche qualitativamente più alto/diverso
> di quello del piacere.
Non mi pare. Per me e` semplicemente un piacere maggiore.
>>> Eppure se togli il trascendentale all'arte, restano solo
>>> suoni/color/forme più o meno gradevoli.
>>
>> E l'arte consiste appunto in questo.
>
> No, quella è la percezione.
>
> Non si dà arte senza percezione,
> ma non tutta la percezione è arte.
Si`, ma l'arte si esaurisce nella percezione.
G