text:
On Sat, 23 Feb 2008 08:06:13 -0800 (PST), almaviva
<
never...@yahoo.it
> wrote:
>"programmare al  PC una esecuzione" dev'essere tutt'altro che
>semplice... non conosco come avvengano le cose ma sicuramente si
>tratta di un compito non certo banale o tanto meno automatizzabile.
>tanto più che in realtà le cose sono molto meno "definite" nella
>partitura che nell'esecuzione reale. dev'essere una pratica da cui si
>impara molto, musicalmente.
col computer è possibile determinare in modo assai preciso ogni
singolo parametro. Programmare una esecuzione al PC è un po' come fare
i direttori, a parte naturalmente il gesto: stabilisci i tempi, le
dinamiche, quali strumenti debbano emergere più o meno in determinate
circostanze, ecc. Chiaramente puoi anche fare cose che nella realtà
sarebbero impossibili o irreali sul piano esecutivo.
Nei fatti, l'unico modo per rendere una esecuzione al computer
verosimile, ed ingannare l'ascoltatore inducendolo a credere che si
tratti di una vera esecuzione (oggi è possibile), è quello di
introdurre degli "errori", delle naturali imprecisioni che rendano
appunto l'esecuzione "umana": dunque sfasare un po' la distanza ed i
valori delle note, cambiare la dinamica su ogni singola nota (anche se
magari in partitura hai scritto mp per 15 battute consecutive),
cambiare moderatamente la velocità di metronomo, facendola oscillare
di qualche unità in più o in meno, mettere moderati accelerandi o
rallentandi anche ove non siano scritti, ecc. Se tutto ciò non fosse
fatto, capiresti subito di avere di fronte un midi file.
Insomma, per creare una esecuzione al computer, che sembri una
esecuzione umana, occorre introdurre tutta una serie di parametri che
in partitura, di fatto, non sono scritti, ma lasciati alla libera
interpretazione. Ciao, Leo


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 23 Feb 2008 09:29:07 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>
>Questa frase la dicono molti più maestri di musica di quanti si possa
>immaginare.
>
>Il "retro gusto" della frase vorrebbe lasciar intendere:
>"i dotati , quelli che hanno il talento, certe cose riguardanti la
>musica le capiscono senza spiegarle, per gli altri...ciccia"
Secondo me occorre capire cosa significa o può significare
l'espressione "ci sono cose che non si possono spiegare".
Detta così sembra facile. Riferita ai concetti universali e
incomprensibili, tipo: Infinito, eterno, numeri, spazio etc., ci sono
decine di filosofi che si sono scatenati nei secoli per cercare di
formulare definizioni che stessero in piedi e fossero comprensibili
alla mente umana. Alla fine si è scoperto che il nostro modo di
pensare e di capire non può contenere quei concetti. Allora si è
preferito relegarli allo stato ontologico e così ognuno se la risolve
come meglio crede.
Con la musica potrebbe essere e forse è diverso. Bisogna però capire
cosa vuol dire "spiegare la musica" . Perchè ci dovrebbero essere
alcuni individui che sono in grado di capirla senza necessità di
spiegazioni e perchè altri no.
Perchè non cominciamo a tentare di capire cosa vuol significare
"Spiegare e quindi capire la musica" ? Trovo che nessuno meglio di te
può farlo per vari motivi. Il più importante è che (e lo dico dopo
averti conosciuto di persona) tu possiedi un certo carisma non
trascurabile. Hai una logica assai convincente, anche se a volte
restrittiva e irritante. Ma questo accade più per colpa della forma
che della sostanza.
Conosci la musica. Hai una indiscutibile padronanza tecnologica che
secondo me aiuta molto nello spiegare, anche se non è fondamentale (ma
questa mia affermazione è prematura e non accettabile in quanto
necessiterebbe di dimostrazione). Quindi il punto fondamentale di
partenza, se non altro per capirsi, è quello terminologico onde
evitare una babele di idee. L'inizio potrebbe essere proprio questo.
"Spiegare la musica per capirla", dimostrando l'imprescindibilità
dell'acquisizione di tali nozioni per potersi considerare a tutti gli
effetti non solo un fruitore ma un conoscitore di questa disciplina.
Io sono pronto ad ascoltarti. Inizia !  :-))
ciao
Giampaolo


title: "ci sono cose che non si possono spiegare"

author: ArtBurt

text:
"Leo" <
nom...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:coh0s3hna2k3s2mn7...@4ax.com...
> On Sat, 23 Feb 2008 08:06:13 -0800 (PST), almaviva
> <
never...@yahoo.it
> wrote:
>
>>"programmare al  PC una esecuzione" dev'essere tutt'altro che
>>semplice... non conosco come avvengano le cose ma sicuramente si
>>tratta di un compito non certo banale o tanto meno automatizzabile.
>>tanto più che in realtà le cose sono molto meno "definite" nella
>>partitura che nell'esecuzione reale. dev'essere una pratica da cui si
>>impara molto, musicalmente.
>
> col computer è possibile determinare in modo assai preciso ogni
> singolo parametro. Programmare una esecuzione al PC è un po' come fare
> i direttori, a parte naturalmente il gesto: stabilisci i tempi, le
> dinamiche, quali strumenti debbano emergere più o meno in determinate
> circostanze, ecc.
Non basta: negli ultimi software di campionamento per esempio, il timbro dei
violini (non degli archi in generale) hanno a disposizione tante possibilità
che solo se sai suonare il violino oppure sai MOLTO bene come funziona,
riesce a far suonare in maniera quasi credibile: legati, balzati,
picchettati,vibrati, strappate, arco più al ponticello, ecc.
E questo vale per tanti altri strumenti. Forse i più facili sono gli organi
e i pianoforti dove il suono (leggi timbro), una volta iniziato non può più
cambiare.
Art


author: ranapo

text:
Giampaolo Lomi;599421 Wrote:
>
>
> "Spiegare la musica per capirla", dimostrando l'imprescindibilità
> dell'acquisizione di tali nozioni per potersi considerare a tutti gli
> effetti non solo un fruitore ma un conoscitore di questa disciplina.
>
> ciao
>
> Giampaolo
Prima di tutto ti ringrazio per l'attestato di stima che gentilmente
hai qui esternato. Se pensiamo a da dove siamo partiti coi primi thread
fra noi non proprio in punta di fioretto quanto piuttosto a
.sciabolate.
E' bene precisare che l'obiettivo sarebbe quello di ..."viverla" la
musica.
Spiegare e poi capire sono "fasi" che appartengono al percorso che
porta al vissuto.
e qui stiamo già ragionando in termini fenomenologici.
Molti qui hanno pensato che il mio obiettivo sia quello di fare
discorsi appunto tecnico/compositivi ( del tipo la nota a battuta tale,
l'andamento agogico e quello dinamico, le forme intese come contenitori
e compagnia cantando....)
neanche per idea
continuo a ribadire anche se per qualcuno sembra una tiritera ormai
trita e ritrita che l'assunto di partenza è :
"il suono non è musica, ma può divenatre musica"
Ho detto più volte che "definire" la musica è operazione vietata in
quanto un processo in eterno divenire non può essere "fissato" con un
attesato di cosificazione, arrivare cioè alla espressione "la musica
"è"...questo..."
no, eraclito e il suo "panta rein" sono il riferimento
detto così, come si può ipotizzare un percorso ranapistico? :-)
semplice: ci lasceremo sollecitare dai "koan" posti in essere da
celibidache ( almeno questo è stato il mio percorso: sono andato da Muti
e cosa pensi che ne sia venuto fuori? come poteva appagare curiosità che
erano il mio bagaglio di partenza se lui per primo non ne era animato?
ho lavorato un anno con Peter Maag: anche in questo caso l'è dura dopo
aver iniziato un percorso con celibidache cercare risposte in chi non si
è mai posto manco le domande!!! e debbo dire che viviamo un'epoca che da
questo punto di vista per i "curiosi" è semplicemente fantasmagorica:
digiti qualcosa, schiacci "invio" e zacchete, lì a 30/35 centimetri dal
tuo naso compare ogni ben di dio )
magari non ero un "semplice" appassionato quando ho incontrato ( ...si
è presentato? era inevitabile che si manifestasse? ...Steiner e
l'antroposofia hanno qualche risposta da darci in proposito... ) sul mio
cammino quel maestro
mi chiedevo dai primi saggi che dirigevo come allievo del corso di
direzione d'orchestra: " ma rispetto alle put....te che tenta di
ammannirmi quello che sarebe il docente capitato sul mio cammino,
possibile che tutto si limiti a sovrapposizioni di arbitri e non vi sia
..dell'altro?"
e prima dei problemi tecnici ( come si batte un 6/8 comprensibile o
come ottenere dai contrabbassi un pizzicato che non risulti sempre un
...arpeggio, tanto per partire dai rudimenti... ) c'erano i problemi,
mo' ci vuole, di spiegazione di una partitura per iniziare a capirla,
poi si sarebbe trattato di arrivare a ridarle vita.
ma all'epoca erano "sintomi", manifestazioni disordinate di disagio,
"prove tecniche di...anelito alla verità" avendo l'intimo convincimento
che una verità in tal senso vi dovesse essere.
non poteva essere che venisse appagamento negli "interpreti" e nei
fruitori ...dall'arbitrio.
com'era possibile che i motivi che per alcuni erano decisivi per
determinare il valore di una esecuzione per altri erano quelli che la
affossavano? ( e come si può leggere per albrecht/mahler già abbiamo
"due" pareri/opinioni ...)
insomma l'insoddisfazione era al parossismo, urgevano risposte a
domande che non riuscivano a trovarne ed ecco comparire sul mio cammino
uno come celibidache
ti puoi immaginare l'entusiasmo, finalmente uno che soddisfaceva quel
bisogno di risposte, ma non dicendo fai come faccio io, ma piuttosto
obbligandoti ad appropriarti di un percorso iniziatico attraverso il
dubbio e la maieutica socratica: domande, domande, domande e insieme
trovare risposte risposte risposte
continua...
Raffaele Napoli



text:
On 24 Feb, 09:50, ranapo <ranapo.35a...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>
> continua...
>
> Raffaele Napoli
>
Se continui in questo "spazio/tempo" quasi tutto di quel che dici
andrà perduto come lacrime nella pioggia (cit). Coglierà solo chi è
già "iniziato". I problemi che poni sono più filosofici che musicali.
Più di coscienza che di tecnica. Qui invece ancora si perde tempo a
ravanare su uno strumento pensando che quella tecnica ti aiuterà a
capire meglio la musica. Non è così. Specie per un adulto. La tecnica
serve per le performance musicali. All'uomo occorre innanzitutto che
si aprano i canali ricettori. L'incapacità di "capire" la musica
dipende dalla nostra sensibilità ricettiva. Occorre lavorare
sull'individuo, espandere la propria coscienza, spogliarsi dai
conflitti di origine psichica. Evoluzione interiore. Isolarsi da
questo mondo becero che ci circonda e dai suoi influssi negativi:
un'ora di tv italiana in prima serata uccide la nostra sensibilità. Ma
immaginatevi un bambino che cresce con la tv italiana di questi
anni!!?? Meglio allora vivere in campagna tra mucche e galline e
ascoltare la banda del paese che arranca. Se non percepite l'orrore
becero che sta intorno a noi significa che i vostri ricettori sono
quasi tutti otturati. Altro che "capire" la musica.
Ma come ho detto, tutte queste parole andranno perdute come lacrime
nella pioggia...
Non si può proporre una scuola di pensiero musicale innovativo su
questo NG. Ci vuole uno spazio apposito, molto più strutturato.
Qui puoi lanciare qualche anatema, fare critiche a qualcuno,
segnalazioni. Qualsiasi tentativo di approfondimento naufraga nel mare
delle divagazioni.
Gaudenzio
----------------
IL PAGGIO DI ERODIADE
Oh! Che strano aspetto ha la luna! Si direbbe la mano di una morta che
cerca di coprirsi con un lenzuolo funebre.


author: Hans Rott

text:
On 24 Feb, 12:40,
gade25...@gmail.com
 wrote:
> Ma come ho detto, tutte queste parole andranno perdute come lacrime
> nella pioggia...
My devil, I do not forget.
(...)


text:
Il Sun, 24 Feb 2008 03:40:17 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
scritto:
>Se continui in questo "spazio/tempo" quasi tutto di quel che dici
>andrà perduto come lacrime nella pioggia (cit).
Un inciso prima di rispondere : Non capisco perchè Ridely Scott, abbia
tagliato questa bellissima immagine nell'edizione "director's cut" .
Secondo me non dovrebbero essere permessi i director's cut perchè il
regista ha una visione sua del film che spesse volte non coincide con
quella del pubblico. Strano che sia accaduto perchè in America (almeno
ai miei tempi) quello che si chiamava "final cut" era il diritto
sacrosanto del produttore di azionare per ultimo le forbici. Non
capisco come abbia fatto Scott a far scomparire la voce che
pronunciava la famosa frase e il bellissimo finale che c'era nella
prima edizione con quell'apertura di "vita" sui meravigliosi paesaggi
del Colorado, per cedere il passo a quella porta sbattuta in faccia
alla  gente prima dei titoli di coda !
>Coglierà solo chi è
>già "iniziato". I problemi che poni sono più filosofici che musicali.
>Più di coscienza che di tecnica. Qui invece ancora si perde tempo a
>ravanare su uno strumento pensando che quella tecnica ti aiuterà a
>capire meglio la musica. Non è così. Specie per un adulto. La tecnica
>serve per le performance musicali. All'uomo occorre innanzitutto che
>si aprano i canali ricettori. L'incapacità di "capire" la musica
>dipende dalla nostra sensibilità ricettiva. Occorre lavorare
>sull'individuo, espandere la propria coscienza, spogliarsi dai
>conflitti di origine psichica. Evoluzione interiore. Isolarsi da
>questo mondo becero che ci circonda e dai suoi influssi negativi:
>un'ora di tv italiana in prima serata uccide la nostra sensibilità. Ma
>immaginatevi un bambino che cresce con la tv italiana di questi
>anni!!?? Meglio allora vivere in campagna tra mucche e galline e
>ascoltare la banda del paese che arranca. Se non percepite l'orrore
>becero che sta intorno a noi significa che i vostri ricettori sono
>quasi tutti otturati. Altro che "capire" la musica.
>
>Ma come ho detto, tutte queste parole andranno perdute come lacrime
>nella pioggia...
>
>Non si può proporre una scuola di pensiero musicale innovativo su
>questo NG. Ci vuole uno spazio apposito, molto più strutturato.
>
>Qui puoi lanciare qualche anatema, fare critiche a qualcuno,
>segnalazioni. Qualsiasi tentativo di approfondimento naufraga nel mare
>delle divagazioni.
Credo di capire il tuo punto di vista. Forse hai ragione. Nella realtà
quello che io avrei apprezzato e penso che Ranapo, sia per la
esperienza che possiede, sia per le sue conoscenze tecniche, potrebbe
essere capace di trasmettere, astraendosi dal "ravanare" sugli
strumenti e usando quelle sue iniziazioni tecniche per lavorare sulla
"sensibilità ricettiva", per esempio, di un super adulto come me.
Tutto questo know-how potrebbe essere rielaborato per renderlo utile
non solo agli apprendisti stregoni, ma anche a coloro che attraverso
di essi verranno a contatto col mondo dei suoni.
Tento un esempio : Io amo il Don Giovanni di Mozart. L'ho ascoltato
varie volte sia in teatro che in dischi. E' un'opera complessa che
contiene enormi innovazioni anche in sede tecnica (perfino io son
riuscito a individuarle) e mi riferisco in particolare alla "scala"
del finale dove (l'ho letto su Hildesheimer) si arriva quasi ai
confini della dodecafonia. Ecco io ho percepito il pathos di quella
situazione musicale e teatrale. Ho anche capito i riferimenti
filologici e letterari, il concetto del libertino punito etc. Ho
ascoltato quest'opera per oltre 50 anni in tutte le registrazioni e in
tutte le salse. Ho appena buttato il film speciale con suono diretto,
ma doppiato che fece Furtwaengler nel 1954. Mi era piaciuto in passato
(ho il DVD da molti anni). Oggi l'ha trasmesso MEZZO, ma non sapevo
che era quell'edizione. Non lo dicono mai. Ebbene nel riascoltarne
alcuni pezzi non mi è più piaciuto. Ho trovato Furtweangler una "pappa
molla" sul podio. L'ho trovato privo di carisma (si vede solo
nell'ouverture), legnoso, dal gesto inespressivo e lento terribilmente
lento. Quindi si cambia negli anni. Ciò che mi parve bello 20 anni fa
oggi mi stufa. Perchè accade questo? Si evolve il gusto, la maniera di
dirigere e di cantare? Lo stesso terzettino delle maschere invitate
alla cena di Don Giovanni, non ha espresso quel tragico senso di un
destino ineluttabile che mi aveva comunicato 20 anni fa. Però in altre
edizioni contemporanee lo percepisco ancora.
Quello che invece non capirò mai  è perchè in quella "scala" siamo al
limite della dodecafonia. Forse un fruitore come sono io non è
destinato a capire queste cose.
Eppure ce ne sono di argomenti sui quali si può discutere e scrivere
nella ricerca di capire un'opera come Don Giovanni.
Sarebbe importante credo, raggiungere una forma di conoscenza musicale
che spieghi perchè la stessa opera può piacere di più o di meno a
seconda delle diverse esecuzioni.
Oggi lo faccio automaticamente. Si mette forse in moto quel meccanismo
di evoluzione interiore, che fa parte più del mondo filosofico che
musicale? Ma è sufficiente?
Si può certamente partire anche dalle lezioni del Celi, per cercare,
senza forse mai riuscirci,  di capire quello che vorrebbe
trasmetterci. Forse Ranapo che gli è stato vicino ha captato qualcosa
più di noi tutti (certamente di me) ma non ho ancora capito qual'è il
suo metodo di comunicare agli altri queste  realtà.
ciao
GP


text:
gade...@gmail.com
;600016 Wrote:
>
>
> Ma come ho detto, tutte queste parole andranno perdute come lacrime
> nella pioggia...
>
> Non si può proporre una scuola di pensiero musicale innovativo su
> questo NG. Ci vuole uno spazio apposito, molto più strutturato.
>
> Qui puoi lanciare qualche anatema, fare critiche a qualcuno,
> segnalazioni. Qualsiasi tentativo di approfondimento naufraga nel mare
> delle divagazioni.
>
> Gaudenzio
> ----------------
> IL PAGGIO DI ERODIADE
> Oh! Che strano aspetto ha la luna! Si direbbe la mano di una morta che
> cerca di coprirsi con un lenzuolo funebre.
Sono assolutamente d'accordo con te: e infatti lo spazio strutturato
..esiste. Non a caso ho messo in piedi l'associzione celibidache
'SERGIU CELIBIDACHE - Home' (
http://www.celibidache.it
)
corsi, incontri, convegni e avanti tutta.
però ogni tanto qualche semino va lanciato anche a costo di essere
bannato come mi è successo in vari "forum" che a differenza dei NG, sono
moderati e allora molto dipende oltre che dal livello di provocazione (
ritenuta tale poi...) di chi interviene anche dalla intelligenza e
sensibilità del moderatore che spesso risponde a logiche quantitative e
non certo qualitative
cmq , caro gaudenzio, nessun problema, l'importante è sapere
dall'inizio a cosa si va incontro e sono dell'idea che nulla va lasciato
di intentato, foss'anche che uno degli ultimi lettori colga il
messaggio, la divulgazione non sarà stata fatta invano
se penso a celibidache che ha attraversato un secolo e tanto ha lottato
per "proporre" un modo di rapportarsi al mondo dei suoni che ne facesse
comprendere la possibilità di trasformarli in musica
alla fine del film che Jonas si ostina a non voler vedere, al figlio
che gli chiede: " c'è speranza?" celi risponde: " il giardino di dio è
sempre fertile, finché ci saranno umani ci sarà musica"
Raffaele Napoli
P.S. il che mi impone di tentare anche qui di lanciare un seme,
quand'anche vi sia una tale "disparazione" di avventori...



text:
Giampaolo Lomi;600167 Wrote:
>
>
> Forse Ranapo che gli è stato vicino ha captato qualcosa
> più di noi tutti (certamente di me) ma non ho ancora capito qual'è il
> suo metodo di comunicare agli altri queste  realtà.
>
> ciao
> GP
il primo passo è la provocazione: serve a scuotere le coscienze.
non a caso l'espressione ranapismo, per descrivere certi ragionamenti
sta lentamente entrando
e come si sarebbe potuta insinuare se non attraverso la provocazione
esordio in questo NG: "Karajan è aria fritta"
il bello è che a parte i karajaniani sfegati, nessuno alla fine è
riuscito a dimostrare né l'una né l'altra cosa ( che lo sia o non lo
sia)
e io sono servito a mettere a nudo il re
il re sarebbe il diritto a dire qualunque stronzata sulla musica che si
arroga qualunque sedicente appassionato
se lo è potuto permettere fino a quando non sono arrivato io a
scoprirgli le carte
scopro le carte al fruitore "limitato" nel suo sapere e scopro le carte
all'"interprete", tronfio nel suo arbitrio..
in un forum esordii con "L'interpretazione non esiste"
figurte ( cum as dis an piemunteis...)
si sono scatenati da ogni dove, ma alla fine...uhm...quando davvero si
andava a stringere, le tesi si affievolivano e i difensori ( strenui)
dell'interpretazione, ...defilati
poi c'è stata quella famosa: " clavicembalo e organo non permettono di
fare musica mancando del controllo dell'intensità"
anche qui: apriti cielo.
..però intanto il dubbio, peggio del tarlo nella dormeuse
dell'ottocento che ho in camera da letto, si è insinuato: da adesso in
poi ascoltando un clavicembalo non si può più fare a meno di pensare non
tanto a ranapo quanto al fatto che ..ascolta che ti riascolti, in
effetti, ma sta dinamica...nisba e dopo un po' il fraseggio, più nisba
de prima...
e intanto le domande si muovono, le coscienze piano piano si
risvegliano, qualcuno fa finta di niente, ma ormai anche i "ravanatori"
quando debbono affrontare un brano sono assolutamente certo che si
chiederanno "cazzarola, ma in effetti cosa è decisivo in questo brano
per arrivare al tempo di esecuzione, alla fine ma davero davero posso
passare una vita intera a cercare di essere convinto io ma sapendo che
una volta là, nel mondo, sarò in balia di non si sa che che possa
portare a giudicare il mio operato in senso positivo? e dare alle mie
scelte un carattere di...già, quale sarebbe la meta ambita, quella di
arrivare, immagino, a convincere quanti più sia possibile, eh dici bene,
ma a chi vuoi che interessi la "tua" interpretazione, quanto più sarà
tua, tantomeno sarà..."sua" e allora...ciccia, una vita dedicata ..al
narcisismo?"
"ci sarà un modus operandi che ha qualche chances in più di raggiungere
le coscienze di tutti?
Ma...sarà poi vero che sono tutte diverse o non sarà che non
essendomici mai dedicato a sufficienza, mi fa più comodo credere che lo
siano più che provare ad approfondire
ma ...sto celibidache ( e ranapo che la mena lui e celibidache...) ma
che ca...o avrà mai scoperto di tanto importante sulla musica? " (
sempre il ravanatore che parla a se stesso eehh...)
...continua...inesorabil*mente* e ...inarrestabil*mente*
a meno che uno ...non ...*menta* a se stesso
ranapo



author: Luca Logi

text:
ranapo <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> poi c'è stata quella famosa: " clavicembalo e organo non permettono di
> fare musica mancando del controllo dell'intensità"
> anche qui: apriti cielo.
>
> ..però intanto il dubbio, peggio del tarlo nella dormeuse
> dell'ottocento che ho in camera da letto, si è insinuato: da adesso in
> poi ascoltando un clavicembalo non si può più fare a meno di pensare non
> tanto a ranapo quanto al fatto che ..ascolta che ti riascolti, in
> effetti, ma sta dinamica...nisba e dopo un po' il fraseggio, più nisba
> de prima...
Veramente questa mattina sono tornato a casa un po' prima per ascoltare
il concerto del Martinoli in diretta su radio tre, e mentre il Martinoli
suonava, pensando al ranapo, lo apprezzavo anche più di prima :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
On 24 Feb, 22:58, ranapo <ranapo.35b...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>
> Ma...sarà poi vero che sono tutte diverse o non sarà che non
> essendomici mai dedicato a sufficienza, mi fa più comodo credere che lo
> siano più che provare ad approfondire
>
http://www.youtube.com/watch?v=OqeyElCHRM8


author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1icubtb.rydnr1az4qsjN%ll...@dada.it...
>
> Veramente questa mattina sono tornato a casa un po' prima per ascoltare
> il concerto del Martinoli in diretta su radio tre, e mentre il Martinoli
> suonava, pensando al ranapo, lo apprezzavo anche più di prima :-)
guarda stavo per dire la stessa cosa! Ascoltando ieri il concerto di Mario,
e specialmente la IV partita, pensavo proprio: ma guarda te che stupidaggini
mi è toccato leggere sulla mancanza di espressività del clavicembalo, e per
di più da parte di un professionista ...


text:
Luca Logi;600645 Wrote:
>
>
> Veramente questa mattina sono tornato a casa un po' prima per ascoltare
> il concerto del Martinoli in diretta su radio tre, e mentre il
> Martinoli
> suonava, pensando al ranapo, lo apprezzavo anche più di prima :-)
>
>
due rilievi:
1) la conferma che con il ranapismo, una volta saputo che esiste...ci
si confronta
2) ...l'immaginazione gioca brutti scherzi, porta addirittura a voler
"sentire" quel che non c'è, ma qui sta la madre di tutti i problemi ed è
ciò che la fenomenologia invita a mettere da parte.
come dire: prima ( o invece) di masturbarti mentalmente perché non
partiamo dai fenomeni che "realmente" si affacciano alla tua coscienza?
è questo il primo atto di umiltà che bisogna accettare di compiere: a
'nventasse le cose so bboni tutti, è considerare quelle che veramente ci
sono che è più difficile e implica un grande cammino interiore e allora
qui ha ragione gaudenzio: lacrime nella pioggia.
illusioni? no grazie è già abbastanza varia e interessante la realtà
per complicarla ulteriormente con le illusioni.
ranapo
P.S. la considerazione utile è che se per motivi del tutto tuoi
personali "vuoi" (o ritieni di avere motivi per...) apprezzare
martinoli, questo resta un fatto assolutamente tuo "personale" e
condivisibile con quei pochi che così ritengono di fare: eh grazie,
siamo alle solite, non si comportano forse così tutti quelli che
plaudono o osteggiano una "interpretazione"?
ergo: è esattamente ciò di cui stiamo parlando, l'arbitrio sia
dell'esecutore (sedicente interprete) che del fruitore, entrambi uniti
ad alimentare il *patto scellerato*
questo detto senza alcun giudizio su mario (martinoli) persona che sarà
animata sicuramente dai migliori propositi, cosa della quale non ho
motivo di dubitare :-)



author: Lorenzo

text:
ranapo scrisse:
> e io sono servito a mettere a nudo il re
> il re sarebbe il diritto a dire qualunque stronzata sulla musica che si
> arroga qualunque sedicente appassionato
> se lo è potuto permettere fino a quando non sono arrivato io a
> scoprirgli le carte
> scopro le carte al fruitore "limitato" nel suo sapere e scopro le carte
> all'"interprete", tronfio nel suo arbitrio..
R O T F L!!
Ma sul serio pensi di aver fatto ciò e di essere tale implacabile
fustigatore del malcostume imperante (anche in questo ng)?
E' arrivato ranapo e ha zittito e svergognato tutti, piccoli, grandi,
fakes...rotfl


author: Moosbrugger

text:
Lorenzo ha scritto:

Nota fra l'altro quel "sedicente appassionato".
Adesso uno non può più nemmeno definirsi
"appassionato" di musica classica : sarà ranapo
eventualmente a definire il *vero* appassionato.
M.


text:

zittito? impresa impossibile, le "stupidaggini" ricicciano ogni giorno
e la mamma di quelli che ne dicono è sempre incinta.
ma figurati
ma rotfl sarai tu, ...però di lorenzismi ancora non ne ho sentito
parlare, di ranapo e del ranapismo, qualcosina comincia a diffondersi.
sono sicuro che ascoltando un concerto per clavicembalo nessuno penserà
alle tue riflessioni, nè tantomeno quando la scelta di tempo di
esecuzione operata da un "interprete" a qualcuno sembrerà "troppo
veloce" o "troppo lenta" o "troppo comunque...", e invece un pensierino,
anche se per attestarlo come "stupidaggine" , dedicato a ranapo ,viene
fuori
e questo scusami è già un grande risultato, l'importante è spezzare il
*patto scellerato*, la connivenza fra appassionati "approssimativi" ed
"intepreti "tronfi" della loro soggettività interpretativa...
lascia perdere, è già qualcosa, diciamo che l'ipocrisia comincia ad
avere gambe più corte
fakes ..you rotfl lorenzo



text:
On 25 Feb, 09:04, ranapo <ranapo.35b...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>
> è questo il primo atto di umiltà che bisogna accettare di compiere: a
> 'nventasse le cose so bboni tutti, è considerare quelle che veramente ci
> sono che è più difficile e implica un grande cammino interiore e allora
> qui ha ragione gaudenzio: lacrime nella pioggia.
Ehm... preferirei essere citato nei tuoi post migliori, questo qui mi
sembra un po' delirante. Peraltro già il precedente, al quale ho
risposto durante la notte con una deriva sessuale (vedi il link), mi
sembrava parecchio "cacafonico".
Comunque, cercando faticosamente di ricapitolare, devi rassegnarti:
"c'è chi può e chi non può....".  Ci sarà chi "ci arriva" e chi no. La
strada ci viene indicata ma la maggior parte di noi tornerà indietro o
si fermerà a metà cammino (vedi Stalker di Tarkovski). La meta (!) per
molti è irraggiungibile. Oltre i tre/quarti dell'umanità manco
incontra qualcuno che gli indichi una strada. Poi quelli che travisano
il "messaggio" ricevuto e si fanno portatori di verità proprie,
edulcorate quel tanto che basta per renderle digeribili alle masse,
sono i peggiori.
Quando ti chiedi se sia possibile arrivare alla coscienza di tutti, è
evidente che ti lasci trascinare da un entusiasmo inconcludente. E
scusa (scusate) la presunzione: qui ormai ci si deve far strada a
colpi di accetta.
Non è possibile arrivare alla coscienza di tutti! Gesù Cristo non è
che se ne andava in giro a resuscitare tutti i morti che incontrava
per strada. Non è difficile da capire, basta spogliarsi da pregiudizi
e preconcetti di natura cattolico/reazionaria. Ma quando chiedi
qualcosa del genere, la gente pensa che si debba letteralmente levare
i vestiti per darli ai poveri. E allora, al diavolo!
gaudenzio
---------------------
---------------------
ERODE - Non ha importanza. Ma lo si rintracci, e Gli si dica, così ha
disposto Erode il re, «Io non ti concedo di resuscitare i morti».
Cambiar l'acqua in vino, sanare i lebbrosi e i ciechi... Egli può far
queste cose se Gli aggrada. Ma nessun uomo resusciterà i morti.
Sarebbe terribile se i morti ritornassero.
http://www.rodoni.ch/proscenio/cartellone/strausssalome/salomewilde1.html


text:
ranapo scrisse:
> ma rotfl sarai tu
 > you rotfl
Posso suggerirti un glossarietto minimo per capire cosa vuol dire rotfl?
> parlare, di ranapo e del ranapismo
[megacut]
E' tratto tipico dei troll il trarre piacere e autoappagamento dallo
scompiglio che si crea e dal diventare il rompiscatole per antonomasia,
da citare e ricordare (anche se totalmente in negativo).
Magari diventare troll leggendari da ricordare a distanza di anni.
Tu del troll hai forse solo alcune caratteristiche, ma la medicina a
largo spettro dovrebbe funzionare lo stesso ed è già in azione: tu pensi
di aver intimidito e lasciato la gente senza argomenti di fronte alle
tue taglienti sparate e al tuo continuo rimarcare la presunta pochezza,
ignoranza o malafede altrui, e invece succede solo che alla fine
generalmente ti si lascia cuocere nel tuo brodo
(tecnicamente: don't feed the troll).
Saluti e baci
L


text:
ranapo <
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> ciò che la fenomenologia invita a mettere da parte.
> come dire: prima ( o invece) di masturbarti mentalmente perché non
> partiamo dai fenomeni che "realmente" si affacciano alla tua coscienza?
a' ranapo', la mia coscienza ti manda un sentito: fatti i cazzi tua



author: Still ist die Nacht

text:
"ranapo" ha scritto nel messaggio
> ...però di lorenzismi ancora non ne ho sentito
> parlare, di ranapo e del ranapismo, qualcosina comincia a diffondersi.
Fossi in te, non ne andrei tanto orgoglione.
;-)


text:
Il Mon, 25 Feb 2008 17:48:34 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>a' ranapo', la mia coscienza ti manda un sentito: fatti i cazzi tua
E inutile ! Sei grezzo ! appena di levi la cravatta e lasci l'archivio
ti vedo mentre entri nei panni di Neri nella tragedia di Sen Benelli e
t'avventi (peccato tu non abbia la voce di Amedeo Nazzari) contro
Giannetto e gli urli: "...preparati la bara Giannettaccio !" Laddove
Giannettaccio era il povero Osvaldo Valenti che fu ritenuto un
torturatore di partigiani insieme alla Ferida e mandato a morte con
lei, in una strada di Milano senza che si avesse nessuna certezza
della loro partecipazione ai fatti di Villa Triste dove  la banda Koch
torturava gli antifascisti. Leggiti il libro di Moscati uscito l'anno
scorso:
http://librinuovi.arturin.it/modules/xfsection/article.php?articleid=239
Il tuo gusto musicale fa spesso delle scivolate alla Stinchelli, che
era d'accordo con te nella stroncatura della Dama di Picche di
Firenze. Difatti mi meravigliai quando mi dicesti che ti era piaciuto
Jansens qualche anno dopo.
Senza le stroncature in partenza puň darsi che si avvii una
discussione interessante su un argomento altrettanto interessante.
Credo anch'io sia difficle trasmettere  tutti quello che Ranapo vuol
comunicare, ma almeno proviamoci, prima di passare al Festival di San
Remo o a qula'č l'opera piů bella o il cantante piů sfiatato.
Ora basterebbe iniziare, con un po' di buona disposizione senza la
prosopopea che se in Ranapo abbonda, in te non scherza neppure. E poi,
invitare alcuno a farsi i cazzi suoi, č pleonastico oltre che volgare,
tanto chi se li vuol fare se li fa lo stesso.
GP


text:
Il Mon, 25 Feb 2008 14:14:57 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>e questo scusami è già un grande risultato, l'importante è spezzare il
>*patto scellerato*, la connivenza fra appassionati "approssimativi" ed
>"intepreti "tronfi" della loro soggettività interpretativa...
>lascia perdere, è già qualcosa, diciamo che l'ipocrisia comincia ad
>avere gambe più corte
Ecco, senza farsi grandi illusioni, qualche apertura al dialogo si sta
notando. Agli inizi, Ranapo escludeva dalla categoria dei fruitori o
appassionati tutti e chiunque. Il discorso iniziale di trasformare i
suoni in musica era riposto solo nelle mani della classe creatrice dei
suoni. Gli "appassionati" o fruitori, o pubblico non erano neppure
presi in considerazione. Mi ricordo di aver fatto notare più d'una
volta quanto invece questa categoria sia fondamentale all'esistenza
stessa degli interpreti. Senza i fruitori o gli appassionati per chi
suonerebbero la "musica" i tecnici e la bacchetta del loro direttore?
Per nessuno. Quindi niente soldi e quindi ancora: senza lilleri non si
lallera ! (proverbio fiorentino)
Oggi invece leggo una correzione di tiro da parte di Ranapo e mi fa
piacere. Distingue già gli appassionati approssimativi e gli
interpreti tronfi.
Secondo me è un passo avanti. Credo che continuando su un terreno dal
quale saranno aboliti gli insulti, la maleducazione, Ranapo che è un
sanguigno di natura, potra trovare la sua calma e la sua
concentrazione nel cercar di trasmetterci dei concetti che , almeno
io, sono curioso di conoscere, anche perchè, avendo visto il lungo DVD
su Celibidache, credo di aver capito che quell'uomo ne avesse da dire
molte cose sul come far musica.
GP


text:
Luca Logi;601278 Wrote:
>
> FATTI I CAZZI TUA
>
>
> --
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
> Home page: 'Archivarius (luca logi)'
> (
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
)
> (musicologia pratica)
cos'è il manifesto fondante della "musicologia pratica" ?
ranapo



text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> E inutile ! Sei grezzo ! appena di levi la cravatta e lasci l'archivio
> ti vedo mentre entri nei panni di Neri nella tragedia di Sen Benelli e
> t'avventi (peccato tu non abbia la voce di Amedeo Nazzari)
No. Pensa piuttosto ad un celebre soprano napoletano, specializzata nel
repertorio verista, che dopo varie vicissitudini sentimentali si legò ad
un collega cantante. Una collega cantante ebbe la malaugurata idea di
chiederle come fosse finita la sua storia d'amore, ed ebbe la seguente
risposta: "La buonanima di Mussolini mise 'nu premio 'e 500 lire
appresso a 'o banco 'e Napule per chi si faceva li cazzi suoie; e ancora
li' stanno".



text:
Il Mon, 25 Feb 2008 17:48:34 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>a' ranapo', la mia coscienza ti manda un sentito: fatti i cazzi tua
E inutile ! Sei grezzo ! appena di levi la cravatta e lasci l'archivio
ti vedo mentre entri nei panni di Neri nella tragedia di Sen Benelli e
t'avventi (peccato tu non abbia la voce di Amedeo Nazzari) contro
Giannetto e gli urli: "...preparati la bara Giannettaccio !" Laddove
Giannettaccio era il povero Osvaldo Valenti che fu ritenuto un
torturatore di partigiani insieme alla Ferida e mandato a morte con
lei, in una strada di Milano senza che si avesse nessuna certezza
della loro partecipazione ai fatti di Villa Triste dove  la banda Koch
torturava gli antifascisti. Leggiti il libro di Moscati uscito l'anno
scorso:
http://librinuovi.arturin.it/modules/xfsection/article.php?articleid=239
Il tuo gusto musicale fa spesso delle scivolate alla Stinchelli, che
era d'accordo con te nella stroncatura della Dama di Picche di
Firenze. Difatti mi meravigliai quando mi dicesti che ti era piaciuto
Jansons qualche anno dopo.
Senza le stroncature in partenza puň darsi che si avvii una
discussione interessante su un argomento altrettanto interessante.
Credo anch'io che sia difficle trasmettere a  tutti quello che Ranapo
vuol comunicare, ma almeno proviamoci, prima di passare al Festival di
San Remo o a qual'č l'opera piů bella o il cantante piů sfiatato.



text:
Il Tue, 26 Feb 2008 00:23:44 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>No. Pensa piuttosto ad un celebre soprano napoletano, specializzata nel
>repertorio verista, che dopo varie vicissitudini sentimentali si legň ad
>un collega cantante. Una collega cantante ebbe la malaugurata idea di
>chiederle come fosse finita la sua storia d'amore, ed ebbe la seguente
>risposta: "La buonanima di Mussolini mise 'nu premio 'e 500 lire
>appresso a 'o banco 'e Napule per chi si faceva li cazzi suoie; e ancora
>li' stanno".
Cazzata ! Comunque per Napoli puň anche passare, fa coppia con la
spazzatura. Ti faccio notare che Ranapo non č napoletano, ma di Torino
o vicinanze. Quindi questo "detto" napol-mussoliniano non si applica a
lui. E poi tira fuori cose toscane, magari barrociaie, ma comunque piů
consone alla tua natura per evitare di scrivere in maniera non
intelligibile un dialetto che non conosci.
GP


text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Quindi questo "detto" napol-mussoliniano non si applica a
> lui.
infatti il suggerimento di non metter bocca negli affari degli altri č
buono anche per te


text:
Il Tue, 26 Feb 2008 07:53:03 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>infatti il suggerimento di non metter bocca negli affari degli altri č
>buono anche per te
So che sarai capace di dare il "buon esempio" !
GP


author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Leo?
> On Sat, 23 Feb 2008 15:13:41 +0100, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
>
>> Non oso pensare cosa sarebbe il mondo se tutti
>> coloro che hanno una qualche idea fossero tanto convinti che essa sia
>> l'unico modo possibile di vedere le cose. 'na carneficina.
>
> una cosa va detta a favore di Ranapo: che spesso in giro c'è
> ipocrisia. Non in lui, che ha una fede religiosa ed incrollabile nelle
> proprie convinzioni e ritiene sinceramente sbagliato tutto ciò che ad
> esse non si uniforma. Come Lagnese, insomma. Ma in quelli che lo
> giudicano come se loro invece fossero privi di peccato, per così dire.
> Insomma, in tanti stanno a fare la morale sulla libertà di
> interpretazione, sulla soggettività di giudizio, poi capita che gli
> stessi che predicano bene razzolino male, quando si mettono a
> criticare interpreti ed esecuzioni che non corrispondono alle loro
> pretese, anche laddove magari vi siano i margini per ritenere queste
> esecuzioni libere interpretazioni legittimate dal testo. Leo
sono d'accordo, anche qua sul ng come nella vita di tutti i giorni c'è
unsacco di gente (la maggioranza?) che pretende di imporre la propria idea
come l'unica verità di fede al mondo, a volte io cerco pure di riportare il
dialogo nella reciproca comprensione e nell'ascolto (ehm.. lettura in questo
caso) delle idee dell'altro, ma in genere non sortisco effetti per cui
lascio perdere... in certi casi provo pena per questo persone così insicure
(o così consce dei porpri limiti, chissà...) da non poter accettare che
qualcuno la pensi diversamente... che poi la cosa ha sempre lo stesso
sviluppo: dici qualcosa che è diverso da quallo che loro hanno scritto e
pensano, loro ti dicono che non capisci un cazzo e che sei un incompetente,
tu allora cerchi di far capire le tue ragioni e loro forse perchè si rendono
conto di non avere argomentazioni o che avevano frainteso il tuo intervento
o chissà che altro iniziano ad ironizzare su ciò che dici cercano di
suscitare anche il risolino degli altri partecipanti, anche estrapolando
pezzi di farse che hai scritto e mettendoli in contesti del tutto diversi o
dando loro dei toni che in origine non avevano affatto... poi quando tu
continui a spiegare le tue idee, messi allestrette iniziano ad insultarti e
a volte allargano pure gli insulti alla cerchia dei familiari...
personalmente mi è successo qualche volta, ma quello che  mi ha fatto
piacere è stato il numero di mail di solidarietà che mi arrivano sempre in
questi casi in privato, non so bene perchè non postino questa solidarietà
sul ng, forse per non innescare ulteriori polemiche, ma mi fa piacere
comunque... probabilmente anche a questi bei tomi che no sanno discutere
arriveranno alcune mail di solidarietà... il mondo è bello perchè è vario...
ai miei studenti la prima cosa che cerco
di insegnare è proprio il saper ascoltare gli altri e saper rispettare le
opinioni degli altri
D.


title: SR - Costituzione coro polifonico

author: Giuseppe Tiralongo

text:
Cercasi elementi per costituzione coro polifonico a Siracusa. Richiedesi
serietą, spiccato interesse per il genere, voce ed orecchio musicale educati
al canto polifonico. Graditi titoli musicali specie se affini.
Per contatti
gtir...@tin.it


title: Scambio opere complete in mp3

author: PRIGIONIERO

text:
SCAMBIO opere complete in mp3 , cerco varie opere . Mandatemi le vostre
liste io vi mando la mia .


title: Scambio opere complete in mp3

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 09 Jan 2001 18:00:55 GMT, "PRIGIONIERO" <
ross...@hotmail.com
>
wrote:
>SCAMBIO opere complete in mp3:::::::::
:::::::::::::::
Complete?? Ma sono HI-FI?
LUX


title: Scambio opere complete in mp3

author: KLAUS

text:


ROTFL
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: Scambio opere complete in mp3

text:
On Sun, 14 Jan 2001 15:15:29 GMT, Lucio PERES <
lucio...@libero.it
> wrote:

ROTFL



title: Scambio opere complete in mp3

author: Giacomo Andreola

text:
--
"KLAUS" <
clc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >>SCAMBIO opere complete in mp3:::::::::
> >:::::::::::::::
> >
> >Complete?? Ma sono HI-FI?
> >LUX
>
> ROTFL
Caro Klaus, c'è poco da ROTFL!
Ho qui davanti a me i risultati di un test che metteva a confronto mp3 e cd.
Premetto che ho sempre pensato, sulla base del fatto che l'mp3 opera a 192 o
128 Kbit/s, che non fosse neanche il caso di prenderlo in cosiderazione per
registrazioni di musica classica (nonostante l'efficienza dell'algoritmo
usato).
Ebbene, un test condotto su 50 persone, usando apparecchiature al di sopra
di ogni sospetto (CD Mark Levinson n. 37, convertitore ML n. 360, pre ML n.
380, ampli ML n. 336 ) ha dato i seguenti risultati nel saper distinguere
brani mpr dagli originali su cd:
Ascoltatori "normali" = 40%
Ascoltatori "puristi hifi" = 68 %
Ascoltatori "puristi hifi" col proprio impianto = 90%
Il sistema mp3 ha dato il meglio di sè con brani con pochi toni alti; la
performance peggiore con la musica classica.
Insomma, per la maggior parte della "gente" non c'e' differenza tra i due
sistemi.
Ciao
Giacomo


title: Scambio opere complete in mp3

author: NeuRoTiX

text:
In article <fpK86.60633$
eB2.5...@news.infostrada.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Insomma, per la maggior parte della "gente" non c'e' differenza tra
>i due sistemi.
Fra l'altro non credo ci sia nemmeno la necessita' di prendere chissa'
quale impianto hi-fi per rendersi conto della differenza: e' fin troppo
evidente.
Differenza poi che si sente anche nelle trasmissioni via satellite.
Certo che se attualmente non si fa altro che diseducare il pubblico
all'ascolto di certe componenti del suono la situazione non puo' che
peggiorare.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Scambio opere complete in mp3

author: Tito Ceccherini

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>Fra l'altro non credo ci sia nemmeno la necessita' di prendere chissa'
>quale impianto hi-fi per rendersi conto della differenza: e' fin troppo
>evidente.
>Differenza poi che si sente anche nelle trasmissioni via satellite.
>
>Certo che se attualmente non si fa altro che diseducare il pubblico
>all'ascolto di certe componenti del suono la situazione non puo' che
>peggiorare.
a ben altre è (IMHO) assai più decisive componenti il pubblico è già
stato diseducato.
sogno un mondo di gente che sappia ascoltare la musica, anche in mp3,
piuttosto che uno di gente sensibile a certe componenti del suono, ma
che non sappia ascoltare (al di là di quelle)
non sto parlando di te, Jenner, ovviamente...
T


title: Scambio opere complete in mp3

text:
In article <
60a86tcc50gdu3ihc...@4ax.com
>,

titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> a ben altre è (IMHO) assai più decisive componenti il pubblico è già
> stato diseducato.
> sogno un mondo di gente che sappia ascoltare la musica, anche in mp3,
> piuttosto che uno di gente sensibile a certe componenti del suono, ma
> che non sappia ascoltare (al di là di quelle)
Daccordissimo. Io parlavo basandomi su quella che e' stata la mia
esperienza con la musica, il mio trattare con essa. E' per questo che
sento molto il problema della qualita' di cio' che si ascolta: io sono
"venuto su" quasi giocando con gli elementi che compongono il suono,
potendone ascoltare il loro interagire e i risultati di questa
interazione... ma ho potuto giocarci perche' c'erano, perche' erano
integri, definibili.... tutto questo si sta perdendo. Si sta perdendo e
me ne accorgo perche' sento sempre piu' la musica costretta dentro una
sorta di stanza senza finestre, con le pareti che si stringono... non
poche volte mi capita di provare una specie di sensazione di apnea che
non fa altro che rendere piu' probabile una situazione di disagio.
Hai certamente ragione anche tu ma come ti ho detto ho parlato tenendo a
me come io ho trattato, tratto e trattero' con la musica.



title: Scambio opere complete in mp3

text:
On Mon, 15 Jan 2001 21:59:39 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Caro Klaus, c'è poco da ROTFL!
e invece io rilancio con un ROTFL al quadrato !!
uau !
ma cosa avete capito tutti quanti ?
io rotflavo (voce del verbo rotfl-are) perché LUX,
forse-anzi-sicuramente-senza-rendersene-conto, ha fatto una battuta veramente
gustosa che vado a decodificare:
alla frase :
>>SCAMBIO opere complete in mp3:::::::::
ha risposto :
>Complete?? Ma sono HI-FI?
ora io mi sbellicavo proprio per la comicità della frase, in quanto un MP3,
avendo eliminato un sacco di informazioni teoricamente non utilizzabili dalle
orecchie umane (vi prego di accettare questa volgare banalizzazione
dell'algoritmo MPEG) ha reso INCOMPLETA qualsiasi opera, quindi dal punto di
vista della COMPLETEZZA quella trasformazione non è sicuramente HI-FI.
tutto qui: magari a voi non farà ridere, ma a me ha molto divertito.



title: Scambio opere complete in mp3

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
KLAUS wrote:
>
> On Mon, 15 Jan 2001 21:59:39 GMT, "Giacomo Andreola"
> <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>
> >Caro Klaus, c'è poco da ROTFL!
> e invece io rilancio con un ROTFL al quadrato !!
>
> uau !
>
> ma cosa avete capito tutti quanti ?
[]
> ora io mi sbellicavo proprio per la comicità della frase, in quanto un MP3,
[]ha reso INCOMPLETA qualsiasi opera, quindi dal punto di
> vista della COMPLETEZZA quella trasformazione non è sicuramente HI-FI.
>
> tutto qui: magari a voi non farà ridere, ma a me ha molto divertito.
Per giunta la ha detta, quella frase, un noto registratore
clandestino di opera con un MINIDISC nascosto nel taschino,
ed e' pure stato colto in flagrante da maschere a teatro!!!
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Scambio opere complete in mp3

author: Mario Bergami

text:
On Sat, 20 Jan 2001 16:34:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Per giunta la ha detta, quella frase, un noto registratore
>clandestino di opera con un MINIDISC nascosto nel taschino,
>ed e' pure stato colto in flagrante da maschere a teatro!!!
Non so perche' mi viene in mente una interessante osservazione, letta
su it.salute :-)
>...sembra che uno dei primi sintomi del
>morbo di Creutzfeld-Jacob (che secondo qualcuno potrebbe essere
>l'equivalente dell'encefalopatia bovina spongiforme nell'uomo) sia
>l'incapacita' di scrivere le parole che contongono la *c dura* utilizzando
>*ch* e sostituendola col *K*.


title: I leccaculo di Benigni

author: Lag.

text:
ma qui c'è il raduno?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I leccaculo di Benigni

author: Il Petrux

text:
Lag. ha scritto:
> ma qui c'è il raduno?
LOL!
conciso ed efficace (anche se il sottoscritto contro Benigni non ha nulla).
Ciao,
il Petrux
--
OnAir:
http://petrux.blogspot.com


title: I leccaculo di Benigni

text:
Il 03 Dic 2007, 01:01, Il Petrux <
ohy...@yeah.com
> ha scritto:
> Lag. ha scritto:
> > ma qui c'è il raduno?
>
> LOL!
> conciso ed efficace (anche se il sottoscritto contro Benigni non ha
nulla).
Ti ringrazio. Sono stato un po' volgare ma effice. Del resto mi ci hanno
costretto.



title: I leccaculo di Benigni

text:
Lag. ha scritto:
> Ti ringrazio. Sono stato un po' volgare ma effice. Del resto mi ci hanno
> costretto.
Peraltro, a completamento di tutto, l'audience di Benigni è scesa del
30%-e-oltre quando ha iniziato a leggere la Divina Commedia...



title: [OT] L'intellighente egemonia culturale della sinistra

author: oppio-dei-popoli

text:
Sono pienamente d'accordo con Antonio Socci e su quanto scritto sul
carteggio fra lo scrittore Calvino e l'attrice de' Giorgi. Sì, che
noia questo spettegolare sulle vicende private e che noia la polemica
che ne è nata con l'intervento dei grossi calibri della cultura perché
sarà anche estate ma non è detto che in vacanza si debba per forza
diventare scemi. Oreste Trabucchi
Bah. Non son mica tanto d'accordo, sa, caro Trabucchi. Sottoscrivo
facendole mie le considerazioni di Socci, ma in quanto alla noia, no.
Per quel che mi riguarda, il battibecco del quale stiamo discorrendo
ha rappresentato uno spassoso svago. Seccante, caso mai, è che si sia
esaurito, ancorché con uno sguaiato colpo di coda. Badi che non mi
riferisco specificamente alla sostanza, alle lettere rese note dal
Corriere («Roba vecchia, roba vecchia», hanno strillato i
repubblicones, «furono pubblicate su Epoca una quindicina d'anni fa!».
Embè? Come ripeteva il grande Mario Missiroli, niente di più inedito
della carta stampata). Da lettore appassionato e diligente di
carteggi, epistolari e diari quel po' di corrispondenza di Italo
Calvino m'ha interessato («È come spiare qualcuno dal buco della
serratura!», ringhiavano i repubblicones dimenticando, ma Socci ha
rinfrescato loro la memoria, che giusto un mese fa dedicarono una
paginata alle lettere di James Joyce alla sua signora, laddove
l'immortale autore del libro più citato fra i meno letti, Ulisse,
ricorda come fu lei, Nora, a infilargli la mano nei calzoni eccetera
eccetera). Mi riferisco alla levata di scudi dell'intellighenzia
progressista guidata dall'intellighentissimo Eugenio Scalfari contro
Ernesto Galli della Loggia e Angelo Panebianco, che avevano fatto
riferimento all'egemonia culturale della sinistra sempre lì a
sentenziare cosa sia giusto e cosa arbitrario leggere o pubblicare.
Calvino, ad esempio, è roba loro che solo loro possono maneggiare.
Così Pavese, Fenoglio, Moravia, Pasolini e tutte le sacre icone della
sinistra: la destra, se vuole, si occupi di Rintintin, Fratel
Coniglietto o dell'Uomo Mascherato (Corto Maltese no, anche quello è
roba loro). Viene da chiedersi perché, invece di vantarsene (mica è da
tutti, perbacco), la sinistra s'inalbera quando si accenna
all'egemonia culturale. La risposta è che l'ordine di darsi da fare
per egemonizzare la cultura e piegarla agli interessi del marxismo è
idea di Lenin ripresa pari pari, via Antonio Gramsci, dal Partito
comunista di Togliatti. Continuandone a parlare si da per scontato che
il comunismo, quanto meno nei cervelli di tanta brava gente, sia
ancora una realtà. Ed è questo che scoccia tremendamente
all'intellighenzia la quale si sgola nel denunciare l'anacronismo
dell'anticomunismo m quanto il comunismo è morto e sepolto. Come può
parlarsi di egemonia culturale, scrive il direttore di Repubblica, se
«il Pci non c'è più, è finito il comunismo, si è dissolta l'Urss» e la
sinistra «non sa più chi sono i suoi lari e i suoi penati superstiti
dopo che - in ritardo, in gravissimo ritardo - ha scoperto che il
tabernacolo comunista era vuoto?». Vien quasi da commuoversi. Per
fortuna -è il colpo di coda al quale accennavo - a riportarci al
buonumore è intervenuta, caro Trabucchi, questa prosa sgangheratamente
sprezzante e mi dica lei se Indro non ha ragione di rivoltarsi nella
tomba: «Stiamo parlando del carteggio amoroso di Ernesto Galli della
Loggia e Angelo Panebianco, i Gianni e Pinotto del Mulino, i Vianella
dell'anticomunismo fuori tempo massimo, i Jalisse del liberalismo
all'italiana (...). Nei prossimi giorni uscirà il loro carteggio
erotico di cui anticipiamo alcuni incipit: «Mio amato, mentre qui
piove penso a te e all'egemonia culturale della sinistra...».
«Cucciolotto mio, mentre mi faccio la barba non posso non pensare a te
e a chi creò l'egemonia della sinistra...». «Mio piccolo peluche,
mentre indosso la pancera Gibaud la mia mente corte al nostro amore
contrastato dal perfido Togliatti...». Certo è che se dal ventre
dell'egemonia culturale rampollano simili campioni, la sinistra è
messa proprio bene... (Paolo Granzotto)


author: Gabriele

text:
"oppio-dei-popoli" <
bolp...@mailinator.com
> ha scritto nel messaggio
news:6888b685.04081...@posting.google.com...
 «Stiamo parlando del carteggio amoroso di Ernesto Galli della
> Loggia e Angelo Panebianco, i Gianni e Pinotto del Mulino, i Vianella
> dell'anticomunismo fuori tempo massimo, i Jalisse del liberalismo
> all'italiana (...). Nei prossimi giorni uscirà il loro carteggio
> erotico di cui anticipiamo alcuni incipit: «Mio amato, mentre qui
> piove penso a te e all'egemonia culturale della sinistra...».
> «Cucciolotto mio, mentre mi faccio la barba non posso non pensare a te
> e a chi creò l'egemonia della sinistra...». «Mio piccolo peluche,
> mentre indosso la pancera Gibaud la mia mente corte al nostro amore
> contrastato dal perfido Togliatti...».
In effetti un'argomentazione sottile e raffinata. Chissà quando arriveranno
le linguacce e gli specchio-riflesso. Mah...
G


title: ultima parola di

author: अश्वमित्रः

text: Qulcuno sa se Mahler dicesse qualche ultima parola?


title: ultima parola di

author: Shapiro used clothes

text:
"अश्वमित्रः" <
yadbhav...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:28654481.6.1331173207357.JavaMail.geo-discussion-forums@pbdl5...

> Qulcuno sa se Mahler dicesse qualche ultima parola?

Beh, un'ultima parola, in senso letterale, l'avrà detta.
Senza offesa, mi rendi un po' perplesso. Anche se capisco che ci si possa
appassionare a un personaggio simile.

dR


title: ultima parola di

author: Sannois

text:
अश्वमित्रः ha scritto:
> Qulcuno sa se Mahler dicesse qualche ultima parola?
volle, ma gli mancò il fiato


title: ultima parola di

author: Inbario

text:
"Sannois" <
a215...@nepwk.com
> ha scritto nel messaggio
news:jj9qp4$7ds$1...@speranza.aioe.org...
> ?????????? ha scritto:
>> Qulcuno sa se Mahler dicesse qualche ultima parola?
> volle, ma gli mancò il fiato

LOOOL!


title: ultima parola di

author: sentinel

text:
अश्वमित्रः ha scritto:

> Qulcuno sa se Mahler dicesse qualche ultima parola?

Secondo i testimoni, disse un paio di volte "Mozartl" (con la l
finale), cioe` piu` o meno "Mozartino" o "Mozartello".

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ultima parola di

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> capisco che ci si possa appassionare a un personaggio simile.

A volte i fan dei musicisti ("classici" e no) sembrano adepti di
qualche setta dedita a culti esoterici. Formano clan nei quali e`
difficile entrare (ci si riesce soltanto facendo professione di
fede) e spesso discutere con loro e` oltremodo complicato. Poi,
all'interno di queste congreghe sovente si creano fazioni che
disputano anche ferocemente fra loro, sostenendo tesi contrastanti
circa la superiorita` di una data composizione sulle altre.
Il fenomeno e` osservabile soprattutto fra i cultori di Wagner e
quelli di Mahler, ma l'ho avvertito, seppure in forme meno
virulente, anche presso chopiniani e pucciniani.
Detto questo, sinceramente non credo che il nostro amabile
sancritista possa appartenere a una di quelle consorterie :-)



title: ultima parola di

author: Archaeopteryx

text:
Il 08/03/2012 09:24, Shapiro used clothes ha scritto:

>
> Beh, un'ultima parola, in senso letterale, l'avrÃ
> detta. Senza offesa, mi rendi un po' perplesso. Anche
> se capisco che ci si possa appassionare a un
> personaggio simile.
>

Oh, no, eh... :)))) Ashvamitra è un mio amico quanto te,
siete persone positivamente molto fuori dal comune, quindi
apri i forzieri della tua immensa cultura ed erudizione, e
riferisci le ultime parole di Mahler sul letto di morte. :)))

--
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"


title: ultima parola di

text:
Archaeopteryx ha scritto:

> apri i forzieri della tua immensa cultura ed erudizione, e
> riferisci le ultime parole di Mahler sul letto di morte. :)))

Beh, non e` difficile trovarle nel web ;-)



title: ultima parola di

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4f5878a1$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

>Oh, no, eh... :)))) Ashvamitra è un mio amico quanto te,
>siete persone positivamente molto fuori dal comune, quindi

Sono convinto che Ashvamitra sia una gran persona, non conoscendolo
direttamente posso solo dire sul ng mi dà un'impressione di grande simpatia.
E di felice disposizione ironica.
Mi stupiva un poco questo suo insistere sul momento del trapasso del grande
Gustav, ecco tutto.
Solo un po'. :-)

>apri i forzieri della tua immensa cultura ed erudizione, e
>riferisci le ultime parole di Mahler sul letto di morte. :)))

Ahimé, i forzieri sono a secco. Non ne ho la più pallida idea....:-)))))

(non credo siano state, come nella famosa barzelletta ebraica: "Se state
tutti qui intorno a me, chi  sta in negozio?")

dR


title: ultima parola di

text:
"Sannois" <
a215...@nepwk.com
> ha scritto nel messaggio
news:jj9qp4$7ds$1...@speranza.aioe.org...

> volle, ma gli mancò il fiato

In carattere con il personaggio, devo dire.

dR


title: ultima parola di

text:
Il 08/03/2012 10:21, Shapiro used clothes ha scritto:
> Mi stupiva un poco questo suo insistere sul momento
> del trapasso del grande Gustav, ecco tutto.

Facile: lo ama moltissimo, io so perché. Mi spiace che non
hai l'account su FB perché sareste ottimi amici; usato
con saggezza da persone come voi FB è un ottimo mezzo per
comunicare con gente che altrimenti forse non
incontreremmo mai (io non so se tornerò in India o mai
andrò in Canada...).

ciao!

C.



title: ultima parola di

author: Herr von Faninal

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jj9qc3$6qb$1...@speranza.aioe.org...
>
> "??????????" <
yadbhav...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

secondo de la Grange l'ultima parola fu "Mozart..l"
(così ho letto)


title: ultima parola di

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jj9tna$ftu$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
> messaggio news:4f5878a1$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>Oh, no, eh... :)))) Ashvamitra è un mio amico quanto te,
>>siete persone positivamente molto fuori dal comune, quindi
>
> Sono convinto che Ashvamitra sia una gran persona, non conoscendolo
> direttamente posso solo dire sul ng mi dà un'impressione di grande
> simpatia. E di felice disposizione ironica.

trattasi di Philip.
imho ci piglia in giro


title: ultima parola di

text:
Il 08/03/2012 12:23, Herr von Faninal ha scritto:
>
> trattasi di Philip. imho ci piglia in giro
>

io penso di no. Caso mai dirà lui quel che crederà giusto,
ma credo che la spiegazione sia semplice: può darsi che
creda che ci sono qui nel NG appassionati abbastanza
competenti da conoscere qualche spigolatura in più che
altrimenti sarebbe reperibile solo su testi molto
specialistici o di difficile reperibilità. So per certo
che Phil non è un troll o altro del genere.



title: ultima parola di

text:
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4f589840$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...
Il 08/03/2012 12:23, Herr von Faninal ha scritto:
>
> trattasi di Philip. imho ci piglia in giro
>

>So per certo
>che Phil non è un troll o altro del genere.

no che non è un troll, ci mancherebbe.
Ciao Phil!


title: ultima parola di

text:
On Thursday, March 8, 2012 2:23:27 PM UTC+5:30, sentinel wrote:

> Secondo i testimoni, disse un paio di volte "Mozartl" (con la l
> finale), cioe` piu` o meno "Mozartino" o "Mozartello".

Dici sul serio? Molto significante. Non l'avrei pensato.


title: ultima parola di

text:
On Thursday, March 8, 2012 4:52:42 PM UTC+5:30, Herr von Faninal wrote:

> secondo de la Grange l'ultima parola fu "Mozart..l"
> (così ho letto)

Probabilmente pensasse alla sua famosa lettera al padre sulla morte.


title: ultima parola di

text:
On Thursday, March 8, 2012 5:00:06 PM UTC+5:30, Archaeopteryx wrote:

> io penso di no. Caso mai dirà lui quel che crederà giusto,
> ma credo che la spiegazione sia semplice: può darsi che
> creda che ci sono qui nel NG appassionati abbastanza
> competenti da conoscere qualche spigolatura in più che
> altrimenti sarebbe reperibile solo su testi molto
> specialistici o di difficile reperibilità.

Già, Archeo, grazie. Faccio queste domande con tutta sincerità. Lo so che possono essere irritanti. Il problema è che sono sì sempre appassionato di Mahler ma ho ormai poco tempo per leggere libri occidentali e nessun accesso a libri più specialisti sulla musica classica e simili cose. Benincontrato qui, Archeo, a presto.


title: ultima parola di

text:
"अश्वमित्रः" <
yadbhav...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:19845796.1040.1331344449178.JavaMail.geo-discussion-forums@pbcvy9...

>Probabilmente pensasse alla sua famosa lettera al padre sulla morte.

Ipotesi assai suggestiva.

dR


title: ultima parola di

text:
"??????????" <
yadbhav...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:19845796.1040.1331344449178.JavaMail.geo-discussion-forums@pbcvy9...
On Thursday, March 8, 2012 4:52:42 PM UTC+5:30, Herr von Faninal wrote:

>> secondo de la Grange l'ultima parola fu "Mozart..l"
>> (cosě ho letto)

>Probabilmente pensasse alla sua famosa lettera al padre sulla morte.

amava molto Mozart


title: ultima parola di

text:
Herr von Faninal ha scritto:
> amava molto Mozart
a proposito come ti sembra il Morart di R.Alessandrini?


title: ultima parola di

text:
On Thursday, March 8, 2012 6:08:10 PM UTC+5:30, Herr von Faninal wrote:

> no che non è un troll, ci mancherebbe.
> Ciao Phil!

Ciao, Herr. Ammetto che domande come quella sui compositori circoncisi possono far pensare che non sia sincero ma infatti lo sono, è solo che ho ossessioni bizzarre. Ciao e grazie a tutti per le risposte.


title: ultima parola di

text:
अश्वमित्रः ha scritto:
> domande come quella sui compositori circoncisi possono far pensare che non sia sincero ma infatti lo sono, è solo che ho ossessioni bizzarre.
una domanda, ma a te piace la musica di Mahler perchè era un compositore
circonciso o i compositori circoncisi scrivono musica che a te piace?


title: ultima parola di

text:

Proprio questo è il misero che volevo chiarificare. Certo il carattere di Mahler è profondamente ebreo, e l'essere circonciso è una componente molto fondamentale del carattere ebreo maschile, con molte implicazioni. Anche da sola, la circoncisione è una circostanza che può essere molto importante nel formarsi della personalità. Ma la questione è molto complessa. Non sento lo stesso carattere nella musica di Mendelssohn, Schoenberg, Copland, Bernstein. E anche prima del periodo moderno, in cui la cisconcisione è diventata, nell'occidente, una pratica comune anche fuori della comunità ebrea, specialmente nei paesi anglofoni: anche prima, i circa dieci per cento degli uomini che in ogni luogo e ogni tempo vengono afflitti dalla fimosi a volte potevano cercare di farsi circoncisi. Così, chi può sapere se anche Beethoven o Berlioz siano stati circoncisi?? La quale circostanza avrebbe enormi conseguenze, enormi implicazioni per l'interpretazione della loro musica. Ma infatti, non mi è mai sembrato che la musica di Mendelssohn mostrasse questo carattere. Forse, ora che ne penso, sarà presente in quella di Bernstein. Si vuole essere certo.


title: ultima parola di

text:
"??????????" <
yadbhav...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5552181.79.1331517278739.JavaMail.geo-discussion-forums@pbnt10...

>Proprio questo è il misero che volevo chiarificare. Certo il carattere di
>Mahler è profondamente ebreo, e l'essere circonciso è una componente molto
>fondamentale del carattere ebreo maschile, >con molte implicazioni. Anche
>da sola, la circoncisione è una circostanza che può essere molto importante
>nel formarsi della personalità.

non vedo come, visto che il maschio ebreo viene circonciso all'età di otto
giorni, secondo tradizione. In pratica dovrebbe ricordarsi di com'era a
sette giorni di età, per poter fare il paragone con un "stato" che non ha
mai conosciuto.

>Ma la questione è molto complessa. Non sento lo stesso carattere nella
>musica di Mendelssohn, Schoenberg, Copland, Bernstein.

Non so quanto importi, ma Mendelssohn non era circonciso. Era luterano. Già
il padre si era convertito

>>E anche prima del periodo moderno, in cui la cisconcisione è diventata,
>>nell'occidente, una pratica comune anche fuori della comunità ebrea,
>>specialmente nei paesi anglofoni: anche prima, i >>circa dieci per cento
>>degli uomini che in ogni luogo e ogni tempo vengono afflitti dalla fimosi
>>a volte potevano cercare di farsi circoncisi. Così, chi può sapere se
>>anche Beethoven o Berlioz siano stati circoncisi?? La quale circostanza
>>avrebbe enormi conseguenze, enormi implicazioni per l'interpretazione
>>della loro musica.

eh???

>Ma infatti, non mi è mai sembrato che la musica di >Mendelssohn mostrasse
>questo carattere. Forse, ora che ne penso, sarà presente in quella di
>Bernstein. Si vuole essere certo.

in quale modo la circoncisione avrebbe conseguenze enormi sulla loro musica?
Avere gli occhi azzurri o marroni ha conseguenze sul modo di fare musica? E
con quale organo del corpo si fa musica? Vero che ci sono musiche scritte a
cazzo, ma insomma...


title: ultima parola di

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jjkk5g$tmm$2...@nnrp-beta.newsland.it...

>Vero che ci sono musiche scritte a cazzo, ma insomma...

Ecco. :-)

Resto convinto che sia più dannoso l'enfatizzare (sotto molti aspetti) la
cosa dopo, di quel che può dipendere dall'esperienza in sé.
Fermo restando che non è il caso di Philip (la prima parte del suo post
oltrettutto è molto circostanziata) è un argomento ricorrente in misura
patologica presso i non ebrei non circoncisi. Naturalmente nessuno prende di
mira i circoncisi non ebrei, che pure sono tantissimi, ma a quello siamo
ormai abituati.
Una bella dimostrazione di insofferenza per le differenze, e naturalmente
sotto il pretesto del laicismo e di un'idea astratta dei diritti civili
(ripeto, so che non è il caso del simpatico Philip).

dR


title: ultima parola di

author: luziferszorn

text:
On 12 Mar, 12:09, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Fermo restando che non è il caso di Philip (la prima parte del suo post
> oltrettutto è molto circostanziata

circo... lol

lq


title: ultima parola di

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjkli3$2sp$1...@speranza.aioe.org...

non saprei cosa dire visto che non ho esperienza personale di circoncisione
:-)
Tuttavia, conosco maschi circoncisi non ebrei, che si sono dovuti sottoporre
all'operazione per la famosa fimosi, verso l'età di 12 anni o anche più
tardi, e non sembra ne abbiano subito conseguenze psicologiche né fisiche.
Di maschi ebrei circoncisi ne conosco e ho conosciuti così tanti che non
saprei nemmeno fare il conto (come dire che non so quanti cattolici italiani
ho conosciuto. Non saprei tenere il conto). Nessuno, ribadisco nessuno mi ha
mai parlato di un presunto o reale "problema" di alcun tipo riguardo alla
circoncisione.
Fra l'altro c'è un aspetto da prendere in considerazione. L'ebraismo è una
religione molto variegata (un po' come il protestantesimo in senso lato): si
va dalle opzioni più liberal (con donne rabbini, matrimoni gay e
quant'altro, cioè i Reform) al fanatismo più restrittivo e ottuso (vedi gli
haredim). Ora, queste correnti (insieme a tutte quelle che stanno fra un
estremo e l'altro, e sono tante, dagli ortodossi ai conservative ai
ricostruzionisti ai cosiddetti laici) passano le giornate a litigare fra
loro su argomenti che considero abbastanza (eufemismo) importanti. Ad
esempio il rabbinato per le femmine, l'osservanza più o meno rigorosa di
alcune mizvoth (kasherut o altro), i problemi di divorzio, matrimonio,
eccetera.
C'è un solo argomento che nessuno discute ed è la circoncisione, che va bene
a tutti.
E' quantomeno singolare che una corrente come quella dei Reform, che ha
anche rabbini gay e donne, che sposa i gay, che è più liberale di una
qualsiasi sinistra europea, consideri la circoncisione come un dettaglio
irrilevante. Alla faccia dei paladini dei diritti del "bebè non circonciso",
paladini che - GUARDA CASO - sono tutti goyim. Cioè non ebrei. Ossessionati
dalla circoncisione in quanto barbara pratica ebraica.
Una domandina. Ma volete farvi i cazzi vostri? (in senso letterale e
figurato). Avete dei problemi con quella parte del corpo e con tutto quello
che vi è connesso? Un consiglio spassionato: rivolgetevi a uno specialista.
Ce ne sono di ottimi in giro. Sia a livello psicologico che
fisico-funzionale. Un buon urologo o un buono psichiatra si trovano
facilmente ai giorni nostri, e sono pure rimborsati dalla mutua. Coraggio,
aiutatevi da soli: purtroppo gli ebrei in quanto gruppo sociale non possono
fornire alcun aiuto per i vostri problemi del cazzo.


title: ultima parola di

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jjkt8a$37g$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> Tuttavia, conosco maschi circoncisi non ebrei, che si sono dovuti
> sottoporre all'operazione per la famosa fimosi, verso l'età di 12 anni o
> anche più tardi, e non sembra ne abbiano subito conseguenze psicologiche
> né fisiche.

Esatto. Così risulta anche a me.

> E' quantomeno singolare che una corrente come quella dei Reform, che ha
> anche rabbini gay e donne, che sposa i gay, che è più liberale di una
> qualsiasi sinistra europea, consideri la circoncisione come un dettaglio
> irrilevante. Alla faccia dei paladini dei diritti del "bebè non
> circonciso", paladini che - GUARDA CASO - sono tutti goyim. Cioè non
> ebrei. Ossessionati dalla circoncisione in quanto barbara pratica ebraica.

Quoto. :-)

> Una domandina. Ma volete farvi i cazzi vostri? (in senso letterale e
> figurato).

LOL

dR


title: ultima parola di

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1bb95016-25fd-4e66...@d17g2000vba.googlegroups.com...

>circo... lol

A nominarti il circo vai in deliquio. Sei scappato con la donna cannone,
vero?

dR


title: ultima parola di

text:
अश्वमित्रः ha scritto:
> Certo il carattere di Mahler è profondamente ebreo, e l'essere circonciso è una
> componente molto fondamentale del carattere ebreo maschile, con molte implicazioni.
quindi vuoi dire che se a me piace la musica del circonciso Mahler e
quella del del cattolico Dvořák sono a +1.


title: ultima parola di

text:
Herr von Faninal ha scritto:
> Di maschi ebrei circoncisi ne conosco e ho conosciuti così tanti che non
> saprei nemmeno fare il conto (come dire che non so quanti cattolici italiani
> ho conosciuto. Non saprei tenere il conto)
ma vedi, la certificazione va sempre fatta sul campo.


title: ultima parola di

text:
On 12 Mar, 15:03, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>
> Sei scappato con la donna cannone, vero?
>

Caso mai con la "donna cannolo" - lol alla vigesimaprimaeccedente

...laddove "prima" è in luogo di "unisono" come da teoria musicale
elementare si-si# (semitono) che intervallo è chiesero all'esame di
teoria und solfeggio ad un mio amico di corso che poi lui disse
espressamente "prima eccendente" alché risposero i prof tirandosela ma
che prima e "prima della guerra" si dice "unisono eccedente" vada e
non si faccia più vedere povero lui che poi io gli dissi di fare causa
che pure sul DEUMM c'è la locuzio primae pardon il latinismo
vulgarissimis sancti benedicti

lq


title: ultima parola di

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:29d58459-d1fc-4bed...@l1g2000vbc.googlegroups.com...

>teoria und solfeggio ad un mio amico di corso che poi lui disse
>espressamente "prima eccendente" alché risposero i prof tirandosela ma
>che prima e "prima della guerra" si dice "unisono eccedente"

Che bella storia patetica. Patetica e completamente estranea al fatto, e ci
sono voluti ben tre giorni, o forse quattro.
Te l'ha fatto presente nessuno, che gli intervalli sono tali sia fra suoni
in successione melodica che in suoni simultanei? Gli intervalli sono meno
intervalli, all'interno di un accordo?

Passiamo ad altro.

Che intervallo sono due do con altre due note, differenti, in mezzo?
Io almeno non ti dico di non farti più vedere. E' troppo professorale, e poi
mi diverto.

>vulgarissimis sancti benedicti

Adesso mi ibridi il fratacchione poliglotta del Nome della Rosa con gli
inizi della Lett.it.?

dR


title: ultima parola di

text:
On 12 Mar, 19:20, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Che intervallo sono due do con altre due note, differenti, in mezzo?
> Io almeno non ti dico di non farti più vedere. E' troppo professorale, e poi
> mi diverto.
>

Guardi che nel contesto dell'altro post tu avere detto una castroneria
colossale; oppure una pedanteria isterica, vedete voi, dato, che
unisono sta a significare rapporto di eguaglianza fra due suoni della
stessa frequenza o altezza, e nessuno se mai sognato di sostenere che
debbano per forza essere simultanei (che poi nel caso specifico pure
lo erano sti caz di lol)

lq


title: ultima parola di

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5c9f9279-03fe-44e7...@s7g2000yqm.googlegroups.com...

>unisono sta a significare rapporto di eguaglianza fra due suoni della
>stessa frequenza o altezza, e nessuno se mai sognato di sostenere che
>debbano per forza essere simultanei

Sì.
L'espressione si usa in modo sintatticamente differente, ed è comunque una
forzatura.

>(che poi nel caso specifico pure
>lo erano sti caz di lol)

No.

dR


title: ultima parola di

text:
On 12 Mar, 19:52, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> No.
>

Sì (chiarirò poi in loco doctor gradus)

lq


title: ultima parola di

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:11529036-c8e9-4d72...@i18g2000vbx.googlegroups.com...

>Sì (chiarirò poi in loco doctor gradus)

Ah.
Questo "poi", sempre così misterioso...
'sto parere *motivato* su the ward, arriva o prima mi dimenticherò il film?

dR


title: ultima parola di

author: Paolo Tramannoni

text:
?????????? <
yadbhav...@gmail.com
> wrote:

> Qulcuno sa se Mahler dicesse qualche ultima parola?

"Ewig".

Ciao,
Paolo


title: Saluti da Tiziana Pannunzio

author: Marco Marcelli

text:
Li faccio io a nome suo, poiché è riuscita a spedirmi una mail in
condizioni di emergenza, e non potrà fare di piu' prima che le riparino
il computer.
In essa mi ha pregato di fare a suo nome a tutt'e due i Newsgroups i
suoi migliori auguri di Felice 2003!!
Naturalmente mi accodo adeguatamente agli auguri.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Saluti da Tiziana Pannunzio

author: Attilio Lesilio

text:
si stara' godendo la vincita, comunque
ricambio gli auguri
--
A.L.


title: tjeknavorian

text:
salve a tutti,
sto cercando disperatamente il cd della "Gayaneh suite" diretta da
Tjeknavorian per regalarla a mio padre, che avrebbe il piacere di
sentirla...
su internet ho trovato in vendita soltanto "PLATINUM - KHACHATURIAN:
PIANO CONCERTO, GAYANEH SUITE, ETC", che però contiene soltanto 5
movimenti dell'opera...  =(
qualcuno può aiutarmi a trovarlo? ve ne sarei infinitamente grata e
fareste immensamente felici due persone!!  =D
Michela
--
"... Coi nostri sogni in gola questa notte sembra fatta per noi
 che non ci guarderemo indietro mai..."


title: tjeknavorian

author: Giovanni Lavena

text:
                    m.atta ha scritto:
> salve a tutti,
> sto cercando disperatamente il cd della "Gayaneh suite" diretta da
> Tjeknavorian per regalarla a mio padre, che avrebbe il piacere di
> sentirla...
Questa è l'edizione completa:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2265211/rk/classic/rsk/hitlist
Qui c'è la suite, ma non so quanti pezzi comprenda:
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=7167
Ma, se è lecito, perché proprio Tjeknavorian?
Si trovano anche le incisioni della suite di Temirkanov, Jarvi, Simonov,
dello stesso autore...
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: tjeknavorian

text:
> Questa è l'edizione completa:
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2265211/rk/classic/rsk/hitlist
eh, l'avevo già trovata... ma non va bene, perchè come dici anche tu è
la versione COMPLETA... quindi non la suite...  =(

> Qui c'è la suite, ma non so quanti pezzi comprenda:
>
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=7167
avevo trovato anche questa, ma non riesco a capire se contiene tutti e
22 i movimenti o solo alcuni... *__*
> Ma, se è lecito, perché proprio Tjeknavorian?
devo essere sincerca, io non conosco nemmeno l'opera originale... so
solo che a mio padre quella diretta da tjeknavorian manca (le altre che
hai citato ce le ha tutte) e recentemente l'ha risentita sulla
Filodiffusione e ha espresso il desiderio di averla... tutto qui...  ;-)
cmq, grazie mille dell'aiuto!!  =D



title: tjeknavorian

text:
                    m.atta ha scritto:

> avevo trovato anche questa, ma non riesco a capire se contiene tutti e
> 22 i movimenti o solo alcuni... *__*

Ma non č che 22 pezzi fanno il balletto intero? Una suite cosě lunga non
l'ho mai vista.



title: tjeknavorian

text:
> Ma non è che 22 pezzi fanno il balletto intero? Una suite così lunga non
> l'ho mai vista.
l'originale dovrebbero essere di più, anche se di poco... cm da quanto
ho capito, l'originalità di questa suite sta nel fatto che i movimenti
non seguono l'ordine della composizione originale di KHACHATURIAN...
°___°



title: tjeknavorian

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
> m.atta ha scritto:
>
> > avevo trovato anche questa, ma non riesco a capire se contiene tutti e
> > 22 i movimenti o solo alcuni... *__*
>
> Ma non č che 22 pezzi fanno il balletto intero? Una suite cosě lunga non
> l'ho mai vista.
E' una selezione, molto ampia, che la RCA pubblicň come surrogato
all'integrale ( č tratta da essa col sistema del "copia,incolla") ancora
da riversare in CD. Credo che attualmente siano disponibili entrambe.
Tjeknavorian esegue il balletto nella prima versione. La versione
"definitiva" fu incisa da Kakhidze ed era disponibile in un doppio BMG,
ormai fuori catalogo.
Ciao
    Roberto


title: tjeknavorian

text:
> E' una selezione, molto ampia, che la RCA pubblicņ come surrogato
> all'integrale ( č tratta da essa col sistema del "copia,incolla") ancora
> da riversare in CD. Credo che attualmente siano disponibili entrambe.
sai anche con che titolo? dalle mie ricerche sembrerebbe disponibile
solo la versione integrale!!  =(
grazie mille,
michela



title: tjeknavorian

text:
m.atta <
mic...@gmail.com
> wrote:
> > E' una selezione, molto ampia, che la RCA pubblicò come surrogato
> > all'integrale ( è tratta da essa col sistema del "copia,incolla") ancora
> > da riversare in CD. Credo che attualmente siano disponibili entrambe.
> sai anche con che titolo? dalle mie ricerche sembrerebbe disponibile
> solo la versione integrale!!  =(
E' possibile che la versione ridotta sia ormai fuori catalogo ( ed è la
cosa più logica) e si trovi solo in qualche negozio. Non ho capito
perché eviti l'acquisto dell'integrale. E' la stessissima esecuzione,
nella selezione mancano alcuni brani. Io fossi in te non avrei alcun
dubbio, comprerei l'integrale, tanto più che è venduta a un prezzo più
che conveniente. La selezione in un solo CD rischia di costarti persin
di più, ammesso che la trovi ancora. Se tuo Papà ha apprezzato la
selezione ascoltata dalla FD, sarà felicissimo di avere la versione
completa. La registrazione tra l'altro è eccellente e il riversamento
superlativo: roba da testarci l'impianto hifi.
Ciao
     Roberto


title: tjeknavorian

text:
> Non ho capito
> perché eviti l'acquisto dell'integrale. E' la stessissima esecuzione,
> nella selezione mancano alcuni brani.
da ciň che mi ha spiegato, ho capito che la versione di tjeknavorian č
*diversa* da quella originale... nel senso che nella "suite" č diverso
l'ordine di esecuzione dei movimenti rispetto all'originale di
Khachaturian e alcuni sono stati proprio eliminati...
quindi non credo che la versione integrale (che avevo anch'io trovato in
rete) corrisponda a questa descrizione... ma potrei sbagliarmi o magari
lui ha capito male...  *___*
sai dirmi di piů? certo che se č la stessa, allora lo prendo sicuro!!



title: tjeknavorian

text:
m.atta <
mic...@gmail.com
> wrote:
> > Non ho capito perché eviti l'acquisto dell'integrale. E' la >>stessissima
> > esecuzione, nella selezione mancano alcuni brani.
> da ciò che mi ha spiegato, ho capito che la versione di tjeknavorian è
> *diversa* da quella originale... nel senso che nella "suite" è diverso
> l'ordine di esecuzione dei movimenti rispetto all'originale di
> Khachaturian e alcuni sono stati proprio eliminati...
Mhm, un momento: ho la sensazione che tuo Padre si riferisca all'ultima
versione di Khachaturian, quella  che ha inciso Tjeknavorian è la
precedente. La "suite" non è farina del sacco del Direttore, ma opera
dei produttori, che credo si siano limitati a un assemblaggio del
materiale dell'integrale con i dovuti tagli per motivi di durata.
Scusa la banalità di ciò che aggiungo, ma se si gradisce una diversa
successione dei brani è sufficiente programmare il CD Player nel modo
desiderato.
> quindi non credo che la versione integrale (che avevo anch'io trovato in
> rete) corrisponda a questa descrizione... ma potrei sbagliarmi o magari
> lui ha capito male...  *___*
> sai dirmi di più? certo che se è la stessa, allora lo prendo sicuro!!
L'esecuzione è la stessa, te lo assicuro. Le eventuali "manipolazioni"
può eventualmente farle tuo Papà in sede d'ascolto e a suo piacimento.
Ciao
    Roberto


title: tjeknavorian

text:
> Mhm, un momento: ho la sensazione che tuo Padre si riferisca all'ultima
> versione di Khachaturian, quella  che ha inciso Tjeknavorian è la
> precedente. La "suite" non è farina del sacco del Direttore, ma opera
> dei produttori, che credo si siano limitati a un assemblaggio del
> materiale dell'integrale con i dovuti tagli per motivi di durata.
ottimo!! oggi appena lo vedo glielo dico!! ma quest'ultima versione di
Khachaturian sai per caso come si intitola? in rete ho trovato tutte
Gayaneh suite inserite all'interno di una raccolta, mai singole!!  =(
grazie mille!!!!  =D



title: tjeknavorian

text:
m.atta <
mic...@gmail.com
> wrote:
> > Mhm, un momento: ho la sensazione che tuo Padre si riferisca all'ultima
> > versione di Khachaturian, quella  che ha inciso Tjeknavorian è la
> > precedente. La "suite" non è farina del sacco del Direttore, ma opera
> > dei produttori, che credo si siano limitati a un assemblaggio del
> > materiale dell'integrale con i dovuti tagli per motivi di durata.
> ottimo!! oggi appena lo vedo glielo dico!! ma quest'ultima versione di
> Khachaturian sai per caso come si intitola? in rete ho trovato tutte
> Gayaneh suite inserite all'interno di una raccolta, mai singole!!  =(
L'ultima e definitiva versione di Gayaneh ( naturalmente il titolo è
sempre lo stesso) fu incisa ( per quanto ne so) una sola volta dalla
Melodiya a Mosca nel marzo del 1978, diretta da Jansung Kakhidze, sotto
la personale supervisione dell'Autore. Era, fino a 4 anni fa, reperibile
nel catalogo BMG, che poi fu costretta a metter fuori catalogo tutte le
registrazioni sovietiche. Attualmente non credo che si trovi in
commercio. Peccato! perché, al di là del valore intrinseco di detta
registrazione, era anche splendidamente eseguita ed incisa.
Cmq nella versione definitiva Khachaturian ha un po'  "allungato la
minestra" ( se mi permetti l'espressione)  portando la durata totale del
balletto a circa 150 minuti ( un po' troppi IMHO), cassando però
l'Adagio che Kubrik aveva utilizzato nella colonna sonora di "2001
Odissea nello Spazio": che gli desse fastidio un utilizzo della sua
musica da parte dell'Occidente capitalistico?
Ciao
    Roberto


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
Sentite un po', qui c' è una parte di questo doc che non riesco a
reperire integralmente, a voi appare tramite youtube? Stasera Gad
Lerner parla di famiglia e mi interessava recuperare un paio di
dichiarazioni e clip da spedire al suo blog; Quella sul Sacre però non
la sapevo...
http://www.youtube.com/watch?v=qkZv_uNIX_Q#t=4m18s
lz


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:

la censura lavora ancora alla grande, ma cercando si trova:
http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-considerazioni-sulla-famiglia1.html


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:734548f9-4b4c-476d...@w18g2000vbe.googlegroups.com...
>
http://www.youtube.com/watch?v=qkZv_uNIX_Q#t=4m18s
>
http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-considerazioni-sulla-famiglia1.html
La Kael č stata un gran personaggio, ma ne sparava di sciocchezze. A volte
facendo apposta.
Bertolucci, oltre a essere un genio della mdp (ecco, per lui questa parola
la spendo volentieri, e campa ancora cent'anni, Bernardo) č di
un'intelligenza mostruosa. Sottolinea il fatto che la Kael ha trovato gli
argomenti necessari per far accettare il film (che č un grandissimo film, ma
meno rivoluzionario di quel che sembra; se vuoi mi spiego meglio, anche se
francamente con te non ne ho voglia), il che č indubbiamente vero,
sottacendo il fatto che sono argomenti risibili. E' difficile immaginare un
fraintendimento piů completo di UT, anche se estremamente opportuno.
UT č accostabile A SdP essenzialmente per lo scandalo dei benpensanti. Che
ovviamente vedono solo le trombate.
Mi toccherebbe ripetere la risposta che ho dato su forma e contenuto a
proposito del cinema (articolo di Maresco), pochi giorni fa, nel thread
"L'opera lirica ha senso al giorno d'oggi...".
La primissima sequenza (gli otto secondi censurati devono essere piů avanti,
la famosa scena del burro, che anche in Italia, ancora vent'anni dopo, erano
tagliati spessissimo; ed č un'inquadratura di grande compostezza classica,
addirittura pasoliniana, un po' retrň) č da guardare e riguardare per il
montaggio e i movimenti di macchina, altroché trombate.
Sě, poi c'č anche quello, ma che palle il contenutismo.
E la mania di appiccicare etichette a tutto.
I grandi registi fanno bei film.
I grandi scrittori scrivono bei libri.
I movimenti, in genere, li fondano gli altri.
dR


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
On 20 Dic, 22:20, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:734548f9-4b4c-476d...@w18g2000vbe.googlegroups.com...
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=qkZv_uNIX_Q#t=4m18s
> >
http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-.
..
>
> argomenti necessari per far accettare il film (che un grandissimo film, ma
> meno rivoluzionario di quel che sembra; se vuoi mi spiego meglio, anche se
> francamente con te non ne ho voglia),
Nessuno ti ha chiesto nulla. Se scrivi significa che ci provi gusto.
Quanto alla storia della censura, il discorso è da sempre fumoso. Nel
doc linkato (purtroppo monco dato che viene oscurato da YT, non si sa
bene per quali motivi) Bertolucci fa riferimento a quegli ottosecondi
della scena di sesso iniziale; e fa la stessa cosa TattiS in un altro
filmatino YT: deduco entrambi facciano riferimento alla prima
proiezione, se ho ben capito (cmq paradossale che abbiano levato quei
secondi e lasciati quelli della penetrazione anale, ammenoché abbiano
censurato il testo laciando la scena, di per sé assolutamente non
impattante). Quando lo vidi al cinema, negli anni Ottanta c'era tutto,
almeno mi pare, ossia la scena iniziale completa di orgasmi e lamenti,
e le due scene di penetrazione anale con relativi discorsi sulla
"sacra famiglia" e altro. Poi in tv fecero uno scempio. Sui dvd non
saprei, ma noto durate molto diverse a seconda dei paesi; Fuori Orario
lo mandò anni fa, con le scene tagliate a parte, e fecero la stessa
cosa con alcuni film di Pasolini.
Ma non ho mai sentito o letto nessuno che, su questioni di censura,
facesse riferimento ai testi che accompagnato le scene di penetrazione
anale; questione imho invece cruciale e all'origine degli scandali,
dei tentativi di linciaggio, della condanne e della vergognosa
privazione dei diritti civile a Bertolucci, cosa di cui questo paese
bigotto e reazionario dovrà chiedere scusa, prima o poi.
lz


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:10d23d36-f1ee-4051...@d7g2000vbv.googlegroups.com...
>Nessuno ti ha chiesto nulla. Se scrivi significa che ci provi gusto.
Vero.
Mi piace parlarne, anche a chi ne capisce poco o niente.
>Quanto alla storia della censura, il discorso è da sempre fumoso.
Al cinema, da quando è stato sdoganato, si vede ovviamente tutto.
In televisione spesso ci sono piccoli tagli, soprattutto la penetrazione
anale.
Cosa ci sia in generale di scandaloso, ancora aspetto di capirlo.
Chiaramente non è un film rivolto all'infanzia, con o senza tagli.
In ogni caso se lo si riduce a questo, del lavoro di Bertolucci si è capito
ben poco.
O per meglio dire, niente.
dR


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
On 20 Dic, 23:37, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Cosa ci sia in generale di scandaloso, ancora aspetto di capirlo.
>
Questo passo non mi pare proprio all'acqua di rose per un pubblico
borghese e sostanzialmente cattolico-reazionario; senza contare che
poi la censura opera anche censurando i discorsi posteriori su ciò che
è stato censurato (altrimenti la censura diventa vana).
http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-considerazioni-sulla-famiglia1.html
lz


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c9ef2459-fb74-46b3...@i41g2000vbn.googlegroups.com...
>Questo passo non mi pare proprio all'acqua di rose per un pubblico
>borghese e sostanzialmente cattolico-reazionario;
No, certo. Solo che non tutto il pubblico è così.
C'è sicuramente gente che si scandalizzerebbe ancora adesso (per il
discorso, più che per le immagini, anche se le immagini a loro volta sono
sempre sul banco degli imputati).
D'altra parte si può guardare alla cosa in altro modo: questo passo gronda
letteratura. Esiste una montagna di testi precedenti a cui fare riferimento
per vederci chiaro. Che chiaramente Bertolucci conosce e a cui si ispira.
Per farne una cosa nuova; singolare come questo discorso venga fuori a pochi
giorni dal testo di Moresco segnalato nel thread di cui parlavo sopra.
La mia opinione è che se la censura è stata tanto attiva e occhiuta nei
confronti di questo testo il motivo sta più nel ruolo (didattico,
didascalico, propagandistico, comunque legato al controllo sociale) che la
cultura cattolica o comunque confessionale si ostina ad assegnare al cinema.
E che nessuno contesta, anche perché è il modo più facile di guardare al
cinema. Parlare di cinema "erotico" significa perpetuare l'equivoco. Che è
di carattere spiccatamente contenutistico.
Il passo in sé ha molti pregi, al di là della sola cosa che pare
interessare: ad esempio Jeanne parla con il "mostro", la catasta di vecchi
mobili presente nella stanza. E' il grande tema dell'oggetto non funzionale,
studiato da Francesco Orlando; in questo passo viene esplicitato
chiaramente, era suggerita già nella prima sequenza nell'appartamento (anche
in quel caso, la presenza di Paul viene avvertita in un secondo momento, da
Jeanne e di seguito dallo spettatore). Rimanda alla prima sequenza anche lo
sportello con lo specchio. Anzi, nella prima sequenza dà vita ad una
soluzione memorabile. E' tutta una storia di sostituzioni fittizie, di
simulacri non nominabili. Il vero scandalo, a parer mio, qui è la morte
annidata al centro dell'esistenza (e del cinema; per questo tanti
riferimenti a Cocteau), la sua inevitabilità. E di un linguaggio che riesce
a rendere ciò con la sensibilità di un sismografo.
Tutto questo, che ho menzionato assai brevemente (su Ultimo Tango si
potrebbero tenere interi corsi di Storia del Cinema, tanto è ricco), viene
visto da un critico su dieci. Di destra e di sinistra, reazionari e
progressisti.
Davvero, costringerlo in quel ruolo significa impoverirlo.
Le polemiche che hanno segnato l'uscita di The Dreamers (che alla fine è
spiaciuto a tutti, mentre è un film chiarissimo, e sono necessari proprio
gli occhiali, cosa dico, la benda dell'ideologia per non capirlo; ancora una
volta, è la cultura di quel periodo a trionfare, Cocteau in testa) non fanno
che confermare tutto ciò, imho. Ma tutto Bertolucci è incompreso. Mi
verrebbe da dire da sempre (penso alle polemiche che salutarono le sue prime
produzioni "professionali", "all'americana" e provennero proprio da
sinistra).
dR


title: Ultimo Tango come il Sacre

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c9ef2459-fb74-46b3...@i41g2000vbn.googlegroups.com...
>poi la censura opera anche censurando i discorsi posteriori su ciň che
>č stato censurato (altrimenti la censura diventa vana).
http://www.izlese.org/gli-8-secondi-censurati-di-ultimo-tango-a-parigi1.html


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
On 21 Dic, 09:24, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail.
>
> >poi la censura opera anche censurando i discorsi posteriori su ci che
> > stato censurato (altrimenti la censura diventa vana).
>
>
http://www.izlese.org/gli-8-secondi-censurati-di-ultimo-tango-a-parig.
..
Beh, non è mica l'unico video bloccato; su youtube Ultimo Tango è
censuratissimo.
Gira invece proprio questo di TattiS
http://www.youtube.com/watch?v=9IOL0E2NqIA
Ma come già detto sopra, non si capisce bene di che stia parlando,
dato poi che la censura televisiva e di cassetta lascio' questi otto
secondi e operò con ben altri tagli. ma probabilmente bisognerebbe
vedere i doc, da cui sono tratti questi interventi di tatti e
bertolucci, nella loro integrità, cosa che su youtube non è possibile
fare.
Di là, sul NG apposito come va? Si può tentare oppure è il solito
manicomio?
lz


title: Ultimo Tango come il Sacre

author: Zaz!

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0fc892$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:734548f9-4b4c-476d...@w18g2000vbe.googlegroups.com...
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=qkZv_uNIX_Q#t=4m18s
>
>>
http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-considerazioni-sulla-famiglia1.html
>
> La Kael � stata un gran personaggio, ma ne sparava di sciocchezze. A volte
> facendo apposta.
> Bertolucci, oltre a essere un genio della mdp (ecco, per lui questa parola
> la spendo volentieri, e campa ancora cent'anni, Bernardo) � di
a proposito
Ieri sera ho visto uno dei pi� bei film degli ultimi vent'anni (che sia
capitato di vedere a me, perlomeno, e sempre secondo il mio gusto personale)
http://www.cultframe.com/2010/06/il-segreto-dei-suoi-occhi-film-juan-jose-campanella/


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:872cad15-44e5-44a5...@k25g2000vbl.googlegroups.com...
>dato poi che la censura televisiva e di cassetta lascio' questi otto
>secondi e oper� con ben altri tagli.
Vero.
>Di l�, sul NG apposito come va? Si pu� tentare oppure � il solito
>manicomio?
Una fogna leghista, riuscita nel difficilissimo intento di essere peggio di
quanto fosse prima.
dR


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ieq8c6$rup$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
http://www.cultframe.com/2010/06/il-segreto-dei-suoi-occhi-film-juan-jose-campanella/
Miseria, mi manca. Grazie.
dR


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
On 21 Dic, 14:38, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Una fogna leghista, riuscita nel difficilissimo intento di essere peggio di
> quanto fosse prima.
>
non sapevo i legaioli fossero amanti del cinema; sapevo dei fascisti e
nazisti invece
pardon, anche dei comunisti :-)
lz


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b3119a8b-05db-453a...@k11g2000vbf.googlegroups.com...
> non sapevo i legaioli fossero amanti del cinema
Non ho detto questo.
Amano sbrodolarsi adosso e dormire al cinema, direi.
dR


title: Ultimo Tango come il Sacre

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d10add1$0$10572$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Una fogna leghista, riuscita nel difficilissimo intento di essere peggio
> di quanto fosse prima.
Ah, ma la base operativa di silvietta e fidanzatino è stata localizzata.
Quando non sono più anonime entità, se la danno subito a gambe, in perfetto
e arditissimo stile fascista.
Difatti la beneamata non ci delizia più delle sue forbitissime
considerazioni.
Stiamo lavorando anche per gli altri.