title: Daniel Ben Pienaar: forse ne avevo già parlato ...

text:
... ma ne riparlo: sto riascoltando il WTC di Daniel Ben Pienaar e mi
piace sempre di più. In barba a tutte le discussioni già sentite su
Bach al piano, chiamatela trascrizione o interpretazione o quello che
volete ma datevi qualche minuto per ascoltarla, possibilmente con le
orecchie "sturate" e non condizionate da quello che avete ascoltato
prima. A me sembra una lettura viva, diretta, piena di idee, insomma
molto bella, che rende queste musiche in un modo che non mi è capitato
spesso di sentire. Il sito per i preascolti è
www.magnatune.com
ciao
cg


title: Polonio

author: Antenore La Bestia

text:
Avevo capito per sbaglio Gargamella e avevo pensato
ad una terribile vendetta del Grande Puffo.
 growl
  A.


title: Polonio

author: daniel pennac

text:
On 6 Dec 2006 08:26:52 -0800, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> wrote:

Occultato nella  salsa pariglia o nella marmellata di puffbacche,
vero?
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: Polonio

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1165422412.1...@16g2000cwy.googlegroups.com...
> Avevo capito per sbaglio Gargamella e avevo pensato
> ad una terribile vendetta del Grande Puffo.
io pensavo a quel misero ratto nascosto dietro i tendaggi a magistralmente
infilzato da Amleto....
Z
>


title: Polonio

text:
daniel pennac wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
>
> >Avevo capito per sbaglio Gargamella e avevo pensato
> >ad una terribile vendetta del Grande Puffo.
>
> Occultato nella  salsa pariglia o nella marmellata di puffbacche,
> vero?
Nella salsa pariglia, ovvio.
  growl
    A.


title: Polonio

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
4576f373$0$3205$4faf...@reader2.news.tin.it...
> io pensavo a quel misero ratto nascosto dietro i tendaggi a magistralmente
> infilzato da Amleto....
Pare una balla, ma ci avevo pensato anch'io.
dR


title: Polonio

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:457726da$0$19247$4faf...@reader4.news.tin.it...
> > io pensavo a quel misero ratto nascosto dietro i tendaggi a
magistralmente
> > infilzato da Amleto....
>
> Pare una balla, ma ci avevo pensato anch'io.
ci son rimaste poche anime letterarie in giro, eh? :-))))
Z


title: Polonio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" ha scritto:
> > Avevo capito per sbaglio Gargamella e avevo pensato
> > ad una terribile vendetta del Grande Puffo.
>
> io pensavo a quel misero ratto nascosto dietro i tendaggi a magistralmente
> infilzato da Amleto....
Certo che ce n'era del marcio in Danimarca...  Se hanno creduto
davvero che Amleto avesse potuto scambiare Polonio nascosto
dietro i tendaggi per un ratto, i ratti danesi dovevano essere belli
pasciuti... sai che condizioni igieniche...
 growl
    A.


title: Polonio

author: Cesare Cioni

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> > io pensavo a quel misero ratto nascosto dietro i tendaggi a magistralmente
> > infilzato da Amleto....
>
> Pare una balla, ma ci avevo pensato anch'io.
Io pure. Ma temo che in Italia si sia minoranza.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Polonio

text:

Ah beh, certo, come ho fatto a non arrivarci prima.
Ratti mutanti.
Colpa del Polonio.
Vi confesso che mi e' piaciuta molto la versione dell'Amleto
immaginata da Danny Madigan in Last Action Hero.
 growl
  A.


title: Polonio

author: Marco Marcelli

text:
Il 07 Dic 2006, 15:58, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> Vi confesso che mi e' piaciuta molto la versione dell'Amleto
> immaginata da Danny Madigan in Last Action Hero.
Ritengo Last Action Hero un film assolutamente GENIALE; me lo son visto 2 o
3 volte ma l'Amleto immaginato da Dany mi sfugge.
Dov'e', esattamente??
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Polonio

text:
Marco Marcelli wrote:
>  "Antenore La Bestia"  ha scritto:
>
> > Vi confesso che mi e' piaciuta molto la versione dell'Amleto
> > immaginata da Danny Madigan in Last Action Hero.
>
> Ritengo Last Action Hero un film assolutamente GENIALE; me lo son visto 2 o
> 3 volte ma l'Amleto immaginato da Dany mi sfugge.
> Dov'e', esattamente??
Che l'abbiano tagliato nell'edizione italiana?
Dopo essere tornato dal cinema, Danny va a scuola e l'insegnante
parla della storia di Amleto, mostrando degli spezzoni con la
versione con Lawrence Olivier.  C'è proprio la scena in cui Amleto
uccide Polonio, ma lo fa con il volto di Schwarzenegger, e lo
fredda con una rivoltella, poi fugge dal castello di Elsinore ma solo
dopo averlo minato e lo vediamo esplodere sullo sfondo. Mentre
ovviamente la voce fuori campo spiega che "something is rotten
in the state of Denmark" e che il nostro eroe farà piazza pulita.
Altra trovata geniale é quella della luna che ad ogni scena cresce
di dimensione.  E l'esplosione?  Ovviamente nella scena successiva
Jack Slater e Danny Madigan sono solamente bruciacchiati...
 growl
  A.


title: Polonio

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
4577ded7$0$14792$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ci son rimaste poche anime letterarie in giro, eh? :-))))
Sì. :-))))
Un po' come la vera economia di mercato (si veda sotto) e la pubblicità
attendibile (si veda nello stesso posto).
dR
Messaggio per il pubblico (solo) leggente:
Affrettatevi! Restituite il sorriso ad un grazioso topino dalmata!
Non corrono dietro le tende, non si nascondono, resterete soddisfatti
(sarete sicuri di colpire vostro suocero, senza fare tante storie).
Rivolgersi a Redfiddler & Rose (siamo cognati, ma da noi non ci sono tende;
tutto open space, anche i topini)
Archer Av., 111
NYC


title: Polonio

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Marco Marcelli wrote:
> >  "Antenore La Bestia"  ha scritto:
> >
> > > Vi confesso che mi e' piaciuta molto la versione dell'Amleto
> > > immaginata da Danny Madigan in Last Action Hero.
> >
> > Ritengo Last Action Hero un film assolutamente GENIALE; me lo son visto 2 o
> > 3 volte ma l'Amleto immaginato da Dany mi sfugge.
> > Dov'e', esattamente??
>
> Che l'abbiano tagliato nell'edizione italiana?
> Dopo essere tornato dal cinema, Danny va a scuola e l'insegnante
> parla della storia di Amleto, mostrando degli spezzoni con la
> versione con Lawrence Olivier.  C'è proprio la scena in cui Amleto
> uccide Polonio, ma lo fa con il volto di Schwarzenegger, e lo
no, li uccide Claudio. Vabbè. Non sono un letterato io.
 growl
  A.


title: Polonio

author: Paolo Tramannoni

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> io pensavo a quel misero ratto nascosto dietro i tendaggi a magistralmente
> infilzato da Amleto....
Povera Ofelia. Ha avuto la vita avvelanata da suo padre.
Ciao,
Paolo


title: Polonio

author: cap

text:
Il 7 Dic 2006 alle 21:54
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) ha scritto:
> Povera Ofelia. Ha avuto la vita avvelanata da suo padre.
E non sapeva nemmeno che fosse suo padre: l'agnizione č avvenuta in un sushi
bar.
c. :)



title: Polonio

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> Vi confesso che mi e' piaciuta molto la versione dell'Amleto
> immaginata da Danny Madigan in Last Action Hero.
E' fantastic.
L'ho usata in una condferenza su Shakespeare nel cinema, ha fatto
crollare la sala dalle risate.



title: Polonio

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Il 07 Dic 2006, 15:58, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
>
> > Vi confesso che mi e' piaciuta molto la versione dell'Amleto
> > immaginata da Danny Madigan in Last Action Hero.
>
>
> Ritengo Last Action Hero un film assolutamente GENIALE; me lo son visto 2 o
> 3 volte ma l'Amleto immaginato da Dany mi sfugge.
"To be or not to be... Not to be."
Ka-booom!!!
Cesare
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/



title: Polonio

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Che l'abbiano tagliato nell'edizione italiana?
No, no, c'e'.
Sono io che non ricordavo.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Polonio

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45787ab0$0$22395$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Messaggio per il pubblico (solo) leggente:
>
> Affrettatevi! Restituite il sorriso ad un grazioso topino dalmata!
> Non corrono dietro le tende, non si nascondono, resterete soddisfatti
> (sarete sicuri di colpire vostro suocero, senza fare tante storie).
>
> Rivolgersi a Redfiddler & Rose (siamo cognati, ma da noi non ci sono
tende;
> tutto open space, anche i topini)
> Archer Av., 111
> NYC
LOL
affrettatevi, è Natale!
Un grazioso topino dalmata è il regalo ideale: originale, unico e di classe!
Redfiddler& Rose
Z
PS. cognato, sai che pispolando in rete ho trovato uno studio di avvocati di
NY che si chiama Greenberg & Traurig?
Non è meraviglioso?


title: Polonio

text:
cap <
ca...@libero.it
> wrote:
> > Povera Ofelia. Ha avuto la vita avvelanata da suo padre.
> E non sapeva nemmeno che fosse suo padre: l'agnizione č avvenuta in un sushi
> bar.
Povera Ofelia. Avvelanata in un sushi bar danese che serviva solo
baccalą crudo. Contaminato dai ratti.
Ciao,
Paolo


title: Polonio

text:
Mi viene in mente una cosa: ma Amleto non doveva essere mandato in
Inghilterra per essere accoppato?
È chiaro che il colpevole della spy story odierna non è Putin, ma il re
di Danimarca!
Ciao,
Paolo


title: Polonio

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> cap <
ca...@libero.it
> wrote:
>
> > > Povera Ofelia. Ha avuto la vita avvelanata da suo padre.
> > E non sapeva nemmeno che fosse suo padre: l'agnizione è avvenuta in un sushi
> > bar.
>
> Povera Ofelia. Avvelanata in un sushi bar danese che serviva solo
> baccalà crudo. Contaminato dai ratti.
Povera Ofelia. Avvelenata in un ristorantino nel Tivoli garden
con un trio di smørrebrød rispettivamente a base di: baccalà
alla veneziana (preparato da un cuoco noto come "La Bestia"),
gefilte fish (forniti dal notorio più che noto catering della mala
Redfiddler,Rothstein&Berkowitz), e filettini di ratti contaminati
dal Polonio (allevati nei sotterranei dell'ex-KGB).
 growl
  A.


title: Polonio

text:

Sei riuscito nella mirabolante quadratura del pentagono.
Pentagono?
 growl
  A.


title: Polonio

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> > È chiaro che il colpevole della spy story odierna non è Putin, ma il re
> > di Danimarca!
> Sei riuscito nella mirabolante quadratura del pentagono.
> Pentagono?
L'affaire si fa gustoso. La Danimarca è uno dei pochi alleati rimasti a
Bush. Che la danese Ofelia sia stata, in realtà, assassinata dai
jiahadisti ancora offesi per le vignette satiriche?
Ciao,
Paolo


title: Polonio

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
457961d1$1$19093$4faf...@reader4.news.tin.it...
> PS. cognato, sai che pispolando in rete ho trovato uno studio di avvocati
di
> NY che si chiama Greenberg & Traurig?
> Non č meraviglioso?
Sě.
Questo mondo gramo ci riserva ancora qualche soddisfazione significativa.
dR


title: Van Cliburn in TV?

author: Simoon


title: Van Cliburn in TV?

text:
A qualcuno risulta se il concorso Van Cliburn sia comperto da una qualche
emittente televisiva? Stavo guardndo se tramite satellite lo trovo, perché
vorrei videoregistrare le finali e non so come fare. grazie


title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: Armando Bona

text:
Oggi ho ricevuto OPERA NEWS, il numero di dicembre 99.  Sulla pagine 41 c'e'
il seguente pubblicita' che envio al it. arti. musica. classica......senza
commentario!!!!!!!!!!!!!!!
OTELLO (Verdi): Kallen Esperian, Carlo Bergonzi, Leo Nucci, mercoledi, 3
maggio, 2000, ore 20:00, Carnegie Hall, Opera Orchestra of New York, Eve
Queler, direttrice.
www.oony.org
Armando Bona


title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: Isidoro Ferrante

text:

Se n'era gia' parlato.
Niente Freni, dunque?
Peccato.....
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@mailbox.difi.unipi.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
In article <
383A5E5A...@mailbox.difi.unipi.it
>,
  Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
> Se n'era gia' parlato.
> Niente Freni, dunque?
> Peccato.....
Infatti, peccato. Io comunque ho gia' i biglietti (anche se non e'
completamente sicuro al 100% che potro' andare). Kallen Esperian
non e' la Freni, ma una volta l'ho sentita cantare il Requiem di
Verdi in maniera assolutamente fenomenale. Vedremo ...
Comunque se c'e' un nutrito gruppo di frequentatori di IAMC che
viene a NYC per l'evento fatemi sapere che organizzo una
crapula americana :) Tra l'altro in quel periodo uno rischia
anche di beccarsi la Tetralogia al MET ... quindi potrebbe
davvero valerne la pena di attraversare l'oceano ...
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: MrAlfi

text:
Buon divertimento.....
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
"Armando Bona" <
gau...@hcr.net
> wrote:
>Oggi ho ricevuto OPERA NEWS, il numero di dicembre 99.  Sulla pagine 41 c'e'
>il seguente pubblicita' che envio al it. arti. musica. classica......senza
>commentario!!!!!!!!!!!!!!!
>OTELLO (Verdi): Kallen Esperian, Carlo Bergonzi, Leo Nucci, mercoledi, 3
>maggio, 2000, ore 20:00, Carnegie Hall, Opera Orchestra of New York, Eve
>Queler, direttrice.
>
www.oony.org
>Armando Bona
Con tutto il meritato rispetto per Bergonzi... ma il Viagra funziona
anche per la voce?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: Pietro Puca

text:
schill...@iol.it
 ha scritto nel messaggio ...
>>OTELLO (Verdi): Kallen Esperian, Carlo Bergonzi, Leo Nucci, mercoledi, 3
>>maggio, 2000, ore 20:00, Carnegie Hall, Opera Orchestra of New York, Eve
>>Queler, direttrice.
>>
www.oony.org
>Con tutto il meritato rispetto per Bergonzi... ma il Viagra funziona
>anche per la voce?
Bellissima questa battta:-))
E' anche vero che Bergonzi ha avuto sempre un debole per l'Otello che non ha
mai cantato prima perche, a suo dire "avrebbe dovuto ritirarsi dalle scene
almeno per due anni".
Si è deciso ora che era in pensione da un pezzo e che oramai ha la voce a
pezzi, basta ascoltare il file mp3 postato da Lomi su it. binari. file
"quando la sera al placido..." da Luisa Miller, per rendersi conto che con
tutta probabilità la serata dell'Otello sarà una cosa risibile.
Ciò ovviamente non toglie il massimo rispetto per il grande artista al quale
si può concedere questo piccolo vezzo di vecchiaia, considerati anche gli
scempi che, in gioventù, compiono altri suoi colleghi.
ciao.
PIetro.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
MrAlfi wrote:
>
> Buon divertimento.....
Mi sembra di cogliere dell'ironia in questa frase, Alfonso, o sbaglio?
Ti consiglierei di essere prudente: l'ascolto dei vecchi dischi dimostra
chiaramente che per un cantante in carriera e' difficilissimo capire
quando e' giunto il momento di lasciare, complice anche il codazzo di
ammiratori acritici che ogni bravo cantante di porta dietro e che a
volte fa allentare il senso di autocritica e fa perdere di vista la
reale misura del proprio stato vocale.
Credo che si possa tranquillamente essere indulgenti verso certi peccati
di vecchiaia, visto anche che quasi tutti i grandi cantanti ci hanno
inflitto almeno un paio di anni di prestazioni non esattamente
all'altezza della loro fama, da Lauri Volpi alla Sutherland a Pavarotti,
in buona compagnia della Ponselle, della Caballe', di Di Stefano, della
Ricciarelli, della Tebaldi e chi piu' ne ha piu' ne metta. Le eccezioni
sono veramente rare, e ci metterei la Horne, che ha dimostrato di
recente di avere ancora abbondanti cartucce da sparare, e pochi altri
(chi e' arrivato in tarda eta' con i mezzi quasi integri non lo conto,
ovviamente). Del resto, esistono diverse dimostrazioni del fatto che
alcuni bravi cantanti, pur con il mezzo vocale deteriorato, riescono
ancora a dare lezioni magistrali: e' il caso lampante della Callas, che
nei dischi registrati con Pretre evidenzia delle falle vocali non
piccole ma da' di molte arie un'interpretazione illuminante (e hai mai
sentito il duetto dell'elisir durante la tournee giapponese con Di
Stefano? E le master class alla Juilliard?). E' anche il caso, ad
esempio, della Scotto, che pure con la voce a brandelli da molti anni
continua ad affrontare nuovi ruoli e a dare lezioni di interpretazione.
Io penso che Bergonzi abbia qualcosa di nuovo da dire in Otello: del
resto, le sue incisioni sono a mio giudizio le piu' interessanti di quel
ruolo, e i suoi assi vincenti sono sempre stati l'accento e il
fraseggio, non certo lo squillo della voce e gli acuti fulminanti.
Insomma, lasciamolo fare, ne ha il diritto.
Del resto, se fra trent'anni di dovesse venire il ghiribizzo di fare,
chesso', Hans Sach, o il barone Ochs, e qualcuno te ne offrisse
l'opportunita', sei proprio sicuro che rifiuteresti?
I.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
rgen...@hotmail.com
 wrote:
>
> quindi potrebbe
> davvero valerne la pena di attraversare l'oceano ...
'nsomma, apposta per l'Otello di Bergonzi non lo farei (del resto
circoleranno tante di quelle cassette....) pero' cosi', in
generale......
I.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Credo che si possa tranquillamente essere indulgenti verso certi peccati
> di vecchiaia. Le eccezioni
> sono veramente rare, e ci metterei la Horne, che ha dimostrato di
> recente di avere ancora abbondanti cartucce da sparare, e pochi altri
> (chi e' arrivato in tarda eta' con i mezzi quasi integri non lo conto,
> ovviamente).
Personalmente aggiungerei il compianto Kraus, che a oltre 60 anni aveva
ancora una voce stupenda.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Pietro Puca wrote:
> Si č deciso ora che era in pensione da un pezzo e che oramai ha la voce a
> pezzi, basta ascoltare il file mp3 postato da Lomi su it. binari. file
> "quando la sera al placido..." da Luisa Miller, per rendersi conto che con
> tutta probabilitą la serata dell'Otello sarą una cosa risibile.
Ma allora PERCHE' un artista ormai entrato nell'Olimpo non teme di mettere
un'intera carriera in discussione, giacche' non puo' ignorare che nella testa
della gente rimangono solo le ultime cose????



title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: KLAUS

text:
On Wed, 24 Nov 1999 00:33:29 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>Con tutto il meritato rispetto per Bergonzi... ma il Viagra funziona
>anche per la voce?
dipende da quanto sei ... ehm ... testardo.
Allegri !
Claudio


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
383C3654...@libero.it
>...
>Ma allora PERCHE' un artista ormai entrato nell'Olimpo non teme di mettere
>un'intera carriera in discussione, giacche' non puo' ignorare che nella
testa
>della gente rimangono solo le ultime cose????
>
Perchè comunque Bergonzi è nll'olimpo dei cantanti, sa di esserlo e
sicuramente vi rimarrà qualunque sia l'esito dell'Otello. Carlo Bergonzi ha
segnato la via del canto in trentacinque anni di carriera, ma resta pour
sempre un uomo che ha sempre ceduto al fascino degli applausi ai quali "non
avrebbe rinunciato per nulla al mondo" come diceva in una recentissima
intervista.
Ad ogni modo credo che nella testa dell'ascoltatore "di buona fede"
qualunque sia l'esito dell'Otello la magnificenza dell'artista Bergonzi
permarrà immutato, e non resterà che qualificare questi senili esperimenti
come dei rossiniani "peccati di vecchiaia".
bye.
Pietro.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: Giovanni Christen

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Si è deciso ora che era in pensione da un pezzo e che oramai ha la voce a
>pezzi, basta ascoltare il file mp3 postato da Lomi su it. binari. file
>"quando la sera al placido..." da Luisa Miller, per rendersi conto che con
>tutta probabilità la serata dell'Otello sarà una cosa risibile.
Giudicare in questo modo Bergonzi solo sulla base di un file mp3 non mi
sembra il massimo del rispetto!
Come si puo' giudicare qualcuno solo sulla base di un file mp3 presentato
espressamente come "disastro"? Saresti contento se la tua capacita'
discernimento venisse giudicata solo da questo giudizio su Bergonzi?  :-)
Come sara' andata ce lo raccontera' Rosario, ma con tutta probabilita' il
pubblico non rimarra' deluso.
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 24 Nov 1999 19:15:53 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ma allora PERCHE' un artista ormai entrato nell'Olimpo non teme di mettere
>un'intera carriera in discussione, giacche' non puo' ignorare che nella testa
>della gente rimangono solo le ultime cose????
Denaro, caro Marco....speculazioni commerciali...vanagloria...mancanza
di rispetto per l'opera etc. etc. E cosi' eccoti accontentato. M'hai
convinto a tornare :-))))
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On Thu, 25 Nov 1999 06:26:15 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Ad ogni modo credo che nella testa dell'ascoltatore "di buona fede"
>qualunque sia l'esito dell'Otello la magnificenza dell'artista Bergonzi
>permarrà immutato, e non resterà che qualificare questi senili esperimenti
>come dei rossiniani "peccati di vecchiaia".
Purtroppo, caro Pietro, non e' cosi' quasi mai. La storia insegna. Di
Del Monaco si ricorda piu' il suo fiasco della Carmen alla Scala che i
suoi grandi successi precedenti. Della Callas, si ricorda la brutta
voce a pecorella della Norma del 56, o i concerti di Tokyo, piuttosto
che le sue meravigliose interpretazioni degli anni 50. E cosi' della
Tebaldi si ricorda volentieri il suo urlaccio della Cavalleria, che la
sua angelica voce della Vergine degli Angeli. Anzi domani lo posto in
MP3.
D'altra parte che volete fare?? Cocchie'...la vita e' cosi' :-)))
Ciao



title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
In article <
fMc9OJsePlWmv8...@4ax.com
>,
  Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
____________________________________________
> " Il etait le desespoir de ma jeunesse,
>   l'admiration de mon age mure,
>   la consolation de ma veillesse "
>
>   Giachino Rossini a proposito di Mozart
> __________________________________________
E parla come mangi. Dovresti dire, da ragazzo mi ha messo nella merda.
Ora che son maturo ci sono fino al collo, aspetto l'ora di morire per
poter essere lavato.
Mauanjo



title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio
<81iqnh$hpr$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Giudicare in questo modo Bergonzi solo sulla base di un file mp3 non mi
>sembra il massimo del rispetto!
>Come si puo' giudicare qualcuno solo sulla base di un file mp3 presentato
>espressamente come "disastro"?
Se avessi letto in altro modo il mio post, non voglio dire con buona fede ma
comunque..., ne avresti ricavato che io stmo bergonzi e che le sue
interpretazioni mi sono sempre piaciute; dal Don Carlo con Solti , al suo
Pinkerton, all'aida etc....Ho sempre pensato che lui fosse davvero uno dei
pochoi artisti che sia riuscito a tradurre la tecnica ferrea ma fredda di
canto in interpretazioni capaci veramente di commuovere l'ascoltatore.
ma porprio per questo egli avrebbe dovuto rifuggire da tentazioni come
quella di proporsi in un'opera che oltre ad essere l'unica verdiana a non
essere adatta alla sua vocalità, è un'opera che lui stesso ha sempre
rifiutato di cantare, quando era nel periodo aureo, proprio perchè impaurito
dalle asperità della partitura.
Questo rende ancora più incomprensibile il perchè abbia deciso di cantarla
in un periodo in cui, dopo il ritiro da anni dalle scene ed avanzato
nell'età si ritrova con una voce ridotta a poco più della metà di quella che
era venti anni fa, e quindi devi convenire con me che le ragioni comunemente
addotte per spiegare il perchè di una simile scelta siano, di primo achitto,
ricercate in intenti speculativi più che in un concreto apporto culturale.
Per quanto riguarda il file Mp3 sono stato proprio io a consigliare
Giampaolo di postarlo dopo averlo ascoltato per bene più di una volta a casa
sua dal laserdisk in cui è contenuto.
Se hai ascoltato anche tu il file avrai notato (la risoluzione del file è
molto buona) come la voce in molti punti è calante e può dare solo una
pallida idea  di ciò che è stato, purtroppo il video non si vede ma avresti
dovuto vedere la faccia di Levine inquadrata al momento degli applausi su
Bergonzi, al termine dell'aria: unendosi alle ovazioni aveva assunto un
atteggiamento quasi di compatimento verso chi dopo anni pur cantando
maluccio comunque dimostra di avere coraggio nel voler e saper ricalcare la
scena.
Ma onestamente non credo che il buon tenore di Parma (se non erro) sia
proponibile nell'Otello, se lo stesso Pavarotti, qualche anno fa dichiarò
espressamente che stava "morendo su quella partitura" e che giammai avrebbe
cantato l'opera, e di questo, forse, ne sei consapevole anche tu.
Saresti contento se la tua capacita'
>discernimento venisse giudicata solo da questo giudizio su Bergonzi?  :-)
L'importante è che tu non l'abbia fatto, forse perchè mi conosci, forse
perchè mi hai letto qualche altra volta, forse perchè hai sorriso (urk!) con
la faccina..e tanto basta.
ciao.
Pietro.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>On Thu, 25 Nov 1999 06:26:15 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Purtroppo, caro Pietro, non e' cosi' quasi mai. La storia insegna. Di
>Del Monaco si ricorda piu' il suo fiasco della Carmen alla Scala che i
>suoi grandi successi precedenti.
Caro il mio cocchierino,
hai ragione, ma il grande Eduardo De Filippo diceva che gli uomini si
differenziano in uomini di buona fede ed uomini in mala fede (*),
l'importante è sapersi o volersi situare in una delle due grandi categorie.
Ciao.
Pietro.
(*) Il sindaco del rione sanità, atto II.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On Sat, 27 Nov 1999 01:11:11 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Ma onestamente non credo che il buon tenore di Parma (se non erro) sia
>proponibile nell'Otello, se lo stesso Pavarotti, qualche anno fa dichiarò
>espressamente che stava "morendo su quella partitura" e che giammai avrebbe
>cantato l'opera, e di questo, forse, ne sei consapevole anche tu.
Pietro,
Forse Giovanni (e i suoi fratelli) non hanno capito bene. Magari a
Bergonzi  hanno proposto di fare Cassio :-))) L'ha fatto anche Urbano
Barberini, ci riuscira' sicuramente anche lui. Difatti pare che stia
dimagrendo a vista d'occhio per poter accalappiare un po' meglio la
vecchia mignotta Desdemona :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Se avessi letto in altro modo il mio post, non voglio dire con buona fede ma
>comunque..., ne avresti ricavato che io stmo bergonzi
Figuriamoci, non devi dire che agisco in buona fede se non lo credi! E
naturalmente puoi credere cio' che vuoi. Ma se lo scrivi in un NG ti
esponi a dei commenti.
Oltre alla tua stima per Bergonzi dal tuo scritto ho ricavato anche che
esprimere giudizi drasticamente negativi su un cantante anziano sulla
base di un'unica breve registrazione (oltretutto l'unico brano cantato in
una serata di gala genere pot-pourri!) NON e' un modo per dimostrargli
stima e rispetto.
A parte il fenomeno Kraus, *tutti* i cantanti anziani hanno alti e bassi.
Se tutti giudicassero come te, sarebbero costretti a fare come Corelli:
ritirarsi prematuramente appena si rendono conto di non potere garantire
sempre il massimo. E molti tenori potrebbero ritirarsi gia' all'inizio di
carriera, perche' sono sempre discontinui.
>e quindi devi convenire con me che le ragioni comunemente
>addotte per spiegare il perchè di una simile scelta siano, di primo achitto,
>ricercate in intenti speculativi più che in un concreto apporto culturale.
Certe spiegazioni "di primo acchito" preferisco tenermele, ed esprimerle
dopo che sono confermate. In questo caso gli "intenti speculativi" sono
una tua fantasia, e non capisco nemmeno cosa ti ha fatto venire in mente
una tale idea. Comune buon senso? scherziamo? Mi sembra evidente che
Bergonzi investe *molto* tempo per quell'unico concerto, per fare il
quale verra' pagato come Nucci per il quale invece il concerto sara'
semplice routine.
(una parentesi: l'apporto culturale dipende anche dall'ascoltatore. Se
questo si interessa solo all'intonazione degli acuti potra' anche
ascoltare Tamagno redivivo, ma il bilancio culturale della serata nel suo
caso sara' zero)
>Per quanto riguarda il file Mp3 sono stato proprio io a consigliare
>Giampaolo di postarlo dopo averlo ascoltato per bene più di una volta a casa
>sua dal laserdisk in cui è contenuto.
Puoi ascoltarlo mille volte ma rimarra' quello che e': una singola aria
cantata a freddo in una serata di gala in cui Bergonzi era stato
coinvolto all'ultimo momento per sostituire un divo (non ricordo chi) che
era stato annunciato ma poi aveva cambiato idea. Se questo e' tutto cio'
su cui basi le tue condanne...
>Ma onestamente non credo che il buon tenore di Parma (se non erro) sia
>proponibile nell'Otello,
Qui ti esprimi diversamente dai giudizi drastici precedenti - basati sul
nulla (anche se quel nulla dici di averlo riascoltato mille volte).
>se lo stesso Pavarotti, qualche anno fa dichiarò
>espressamente che stava "morendo su quella partitura" e che giammai avrebbe
>cantato l'opera, e di questo, forse, ne sei consapevole anche tu.
L'Otello di Pavarotti infatti e' stato pubblicato in CD. Con Te Kanawa e
il solito Nucci.
>Saresti contento se la tua capacita'
>>discernimento venisse giudicata solo da questo giudizio su Bergonzi?  :-)
>
>L'importante è che tu non l'abbia fatto, forse perchè mi conosci, forse
>perchè mi hai letto qualche altra volta, forse perchè hai sorriso (urk!) con
>la faccina..e tanto basta.
Non l'ho fatto non perche' ti conosco, ma soprattutto perche' *io* evito
di trarre conclusioni generali da un singolo scivolone.
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On 29 Nov 1999 08:16:57 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Oltre alla tua stima per Bergonzi dal tuo scritto ho ricavato anche che
>esprimere giudizi drasticamente negativi su un cantante anziano
Caro Giovanni,
E' vero che sei diventato molto spiritoso infrandendo le rigide regole
della serieta' elvetica, ma qui' esageri. Anziano ? Anziano e' Vinicio
e al massimo Peres, ma Bergonzi e' proprio vecchio. E' piu' vecchio di
me, e degli altri centenari, di parecchi annetti. Puo' anche darsi che
abbia fatto un patto col diavolo, non voglio negarlo, ma io, con la
mia voce, riesco a mala pena a tossire, senza stonare !
>A parte il fenomeno Kraus, *tutti* i cantanti anziani hanno alti e bassi.
Anche il fenomeno Kraus, che comunque aveva tre anni meno di Bergonzi,
nell'ultimo concerto, quello che ho postato su IBF, che poi era di tre
anni prima, ed era lo stesso dal quale ho tratto l'aria della Luisa
Miller di Bergonzi, accusava una notevole stanchezza nella voce.
>Se tutti giudicassero come te, sarebbero costretti a fare come Corelli:
>ritirarsi prematuramente appena si rendono conto di non potere garantire
>sempre il massimo.
Corelli e' nato nel 1921, ed ha quindi due anni in piu' di Bergonzi.
Non si e' affatto ritirato "prematuramente". Si e' ritirato quando
quella cosa che c'e' fra le orecchie gli ha fatto capire che era ora
di levarci mano. Dalle scene si e' ritirato gloriosamente nel 1976 e
il suo ultimo recital e' del 1981. Circa 15 anni prima della ultima,
triste apparizione di Bergonzi, al compleanno di Levine.
Te lo immagini Corelli, che come ho detto vidi sere fa a Roma, e gira
col bastone, piccolo e curvo, si fosse messo a cantare, non dico
Otello, perche' la sua intelligenza non glielo avrebbe consentito, ma
la Forza del Destino, nella quale aveva dato prove insuperabili? Ti
immagini che ricordo avremmo oggi di lui? Ti immagini cosa avrebbero
pensato i giovani che non lo hanno mai visto al tempo della sua
gloria? Pensa le risate e i commenti davanti a questo vecchietto messo
li' per attrarre il pubblico da imbonitori senza scrupoli. Sai meglio
di me che l'ultima impressione e' quella che rimane. Grata Garbo ha
insegnato a tutti, come non si deve uccidere un mito, eppure Visconti
le offri miliardi (e ne aveva anche bisogno) per fare un film con lui.
E ci provo' anche Bertolucci, ma ci riusci' solo con la Francesca
Bertini. Ambedue sapevano che una ricomparsa della Garbo in un film,
avrebbe attratto milioni di spettatori. Non intravedi i termini della
speculazione economica? O pensi che volevano la Garbo perche' era
stata una grande artista (cosa fra l'altro discutibile), anziche' un
mito intramontabile della settima arte?
> Mi sembra evidente che
>Bergonzi investe *molto* tempo per quell'unico concerto, per fare il
>quale verra' pagato come Nucci per il quale invece il concerto sara'
>semplice routine.
Routine, si fa per dire. Come pensi che possa cantare Jago? Meglio di
Raimondi a Torino, che faceva pena? Il bravo Nucci e' nato nel 42,
quindi non e' neppur lui un galletto al primo canto. Se tu uscissi
ogni tanto dalla tua Zurigo e lasciassi per qualche ora i tuoi amici
Zampieri, Zancanaro e Veccia, per varcare le Alpi, avresti ascoltato
la performance di Nucci di quest'anno, bajo la direcion del divino
Maestro e potresti formulare un giudizio piu' obbiettivo.
La realta' e' un'altra secondo me. Tu sei un clone di Vinix,
fabbricato con una chimica misteriosa, notoriamente elaborata
nell'Universita' di Pisa, nella quale rifiutai di studiare
privilegiando quella di Firenze, redarguito da tutti. Questa chimica
e' alla base delle tue azioni, o comunque delle azioni di ChrisVinix
che hanno come componente e musa ispiratrice di base, il SANGUE. Vinix
l'ha invocato a piu' non posso all'inizio di questo thread. Tu, che
come replicante sei piu' raffinato e meno emotivo dell'originale, lo
invochi in modo piu' sottile e perfido, quello cioe' di veder
massacrato e distrutto quello che resta di un famoso e bravo tenore.
Anzi son convinto che Crisvinix, sia (siate) gli autori, produttori,
organizzatori di questo concerto nella grande mela. Devo dire che
siete geniali e non so come abbiate fatto a convincere tanta gente. Se
vi andra' bene, non potrete, per ovvi motivi, provarci anche col
povero Kraus, ma potreste tentare col vecchio Pippo Di Stefano che
vive a Malindi, ed e' a corto di soldi, oppure, perche' no, coi resti
di Corelli. Provate a convincere la moglie Marietta, che essendo un
soprano, magari accettera' di fare un duetto col marito.
Vi fornisco lo slogan pubblicitario
Veni, Vidi, Crisvinx   :-)))
saluti
Giampaolo
______________________________________________



title: BERGONZI CANTA OTELLO

author: v i n i x ©

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: BERGONZI CANTA OTELLO" wrote:
> Anziano ? Anziano e' Vinicio
>e al massimo Peres, ma Bergonzi e' proprio vecchio.
Anziano? Saro' anche anziano ma io tra le orecchie funziono. Sia
nell'accezione di tipo A che nell'accezione di tipo B.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio
<81tcpp$ptd$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>
>Oltre alla tua stima per Bergonzi dal tuo scritto ho ricavato anche che
>esprimere giudizi drasticamente negativi su un cantante anziano sulla
>base di un'unica breve registrazione (oltretutto l'unico brano cantato in
>una serata di gala genere pot-pourri!) NON e' un modo per dimostrargli
>stima e rispetto.
>A parte il fenomeno Kraus, *tutti* i cantanti anziani hanno alti e bassi.
>Se tutti giudicassero come te, sarebbero costretti a fare come Corelli:
>ritirarsi prematuramente appena si rendono conto di non potere garantire
>sempre il massimo. E molti tenori potrebbero ritirarsi gia' all'inizio di
>carriera, perche' sono sempre discontinui.
Per chiarire una volta e per sempre, il punto dlla questione non и quello di
mancare di rispetto a Bergonzi: qui nessuno gli ha recato un torto; ed anche
da parte di coloro che nella vasta scelta di voci maschili che hanno calcato
il palcoscenico dei teatri lirici qualche decennio addietro hanno dichiarato
di non prediligerlo (cfr. Giampaolo Lomi) io noto, a livello inconscio una
sorta di "rispetto" per l'artista ed allora il tutto si riduce a discutere
soggettivamente se quel cantante trasmette o non trasmette qualcosa.
Una valutazione pienamente lecita che non solo non inficia tuto quello che
Bergonzi abbia fatto per il passato, ma che restituisce all'artista la piena
dimensione umana, con tutti gli alti ed i bassi che ad essa pertengono.
Seconda puntualizzazione: и nell'ordine naturale delle cose che "panta rei",
ovvero tutto passa, si trsforma ed invecchia; ed allora, a meno che noi non
vogliamo amnmettere che Bergonzi sia il marito di Elina Makropoulos dobbiamo
altresм convenire che il "fischietto ch si ritrova nella gola " per
riprendere la celebre affermazione di Menechini oramai si и rotto; ma questa
non и una colpa perchи dalle mie parti si dice che "ogni scarpa diventa
scarpone" e se ognuno invecchia deve anche sapere accettare le conseguenze
di questa umana condizione che, nel caso di specie и il declino fisico e
vocale.
Ora, Otello и un'opera terribile, che solo tenori che si contano sulla punta
delle dita possono cantare, che per il passato ha rovinato diverse voci; и
un'oper che richiede innanzitutto un impegno fisico, fiati come quelli delle
canne d'organo.
Resta da domandarsi: che Otello canterа Bergonzi? il qualeanche quando era
giovane non ha mai avuto una voce che "corresse" particolarmente nel teatro,
non stentorea, non dotata di un timbro particolarmente affascinante e di uno
squillo potente; generosa quanto vuoi , ma pur sempre inadatta all'Otello (e
questo per ammissione dello stesso Artista).
Secondo il mio modesto parere una vera schifezza!, ecco l'ho detto!, e
scrivo questo con la consapevolezza di non mancare di rispetto a nessuno,
tantomeno a Bergonzi, il quale, proprio in considerazine di ciт che и stato
dovrebbe rifuggire da questi rigurgiti di "celebritа" che poi come un
boomerang finiscono col esplidere in faccia a chi lo lancia.
In tutto questo il file binario postato da Lomi era una sorta di conferma di
quanto scritto: in esso и chiaramente percepibile il timbro, la quantitа e
la qualitа di voce che oggi ha Bergonzi, e non credo ci sia bisogno di una
Consulenza Tecnica d'Ufficio che stabilisca scientificamente le sue
potenzialitа ulteriori.
Terza considerazione: Alfredo Kraus, che citi, non и stato affatto un
fenomeno, nи и mai stata una eccezione (della quale avrei difficoltа ad
individuare la regola.
E' stato solo un uomo intelligente che in tutta la sua vita ha dato
dimostrazioni di professionalitа, oltre che di canto. Ricordo che ad una
conferenza al S.Carlo si un suo Werther che cantт nel 1995 tenne a
precisare, con un pizzico di vanto, che in 40 anni di carriera non aveva MAI
annullato una recita, ed io ci credo.
E' un tenore che aveva il suo repertorio e che ha testto la sua voce per
*quel* repertorio che progressivamente ha sfoltito fino a rimanere con un
gruppo di 8-10 opere che perт cantava da Dio.
Non era un fenomeno perchи molti, anche su questo NG non lo preferivano - e
se ne и parlato varie volte -  ritenendo che la sua fosse solo una fredda
ostentazione di tecnicismo puro priva di qualunque comunicativa verso il
pubblico.
Personalmente non ho mai condiviso tutto ciт, ho sempre ritenuto il
contrario, ma ho anche notato che MAI Kraus ha fatto colpi di testa e questo
fino ad oltre 70 anni, prima dell'aggravarsi dlla malattia, gli ha permesso
di calcare il palcoscenico con una freschezza ed una faciltа che oggi molti
cantanti giovani possono solo sognarsi.
In poche parole, come dice il mio amico Antoniozzi, si canta "relativamente"
con la voce, ma tanto col cervello e quindi anche un'opera apparentemente
comoda, anche, se vogliamo, fra "martino campanaro", puт scassare un
cantante; il problema di Corelli, che si ritirт in anticipo dalle scene sono
stati, a detta di persone che l'hanno conosciuto, i nervi che ad un certo
punto non gli hanno retto piщ; ma и anche grazie a quel ritiro prematuro
dalle scene tutti gli appassionati di lirica hanno conosciuto il fenomeno di
un tenore che non ha mai conosciuto il declino, ed onestamente io questa
circostanza la preferisco a quella di tanti altri che, a causa o di problemi
esistenziali, o per protagonismo o per altro continuano a proporsi e
riproporsi (cfr. il ruolo di Mimм affidato alla Freni per l'aprtura del
S.Carlo, cui per fortuna e buon senso la cantante ha rinunciato) non
accorgendosi che in tal modo gli unici perdenti sono loro perchи si
espongono al confronto inesorabile tra ciт che sono e ciт che sono stati!
>Certe spiegazioni "di primo acchito" preferisco tenermele, ed esprimerle
>dopo che sono confermate. In questo caso gli "intenti speculativi" sono
>una tua fantasia, e non capisco nemmeno cosa ti ha fatto venire in mente
>una tale idea. Comune buon senso? scherziamo? Mi sembra evidente che
>Bergonzi investe *molto* tempo per quell'unico concerto, per fare il
>quale verra' pagato come Nucci per il quale invece il concerto sara'
>semplice routine.
Christen, ma come, mi meraviglio di te!
Tu stigmatizzi una mia affermazione e poi replichi attraverso gli stessi
mezzi da me adoperati!
Tu dici che i miei intenti speculativi sono il frutto di una mia fantasia?
Bene! ma poi fai delle considerazioni che mi lasciano da pensare...
Quando io parlo di speculazione mi riferisco solo relativamente a Bergonzi,
ma a tutto lo staff che gli sta intorno e che in fin dei conti ci guadagna;
io ho conosciuto personalmente l'organizzatore dei tre tenori a Caracalla
nel 1990, spettacolo che poi и stato portato in giro per il mondo in tutte
le salse, lo sai quanto ha fruttato globalmente, una cifra che io non saprei
neanche come scrivere.
Certo, potremmo dire che chi compie queste operazioni и un furbastro perchи
massimizza risorse che ha a disposizione, e va benissimo, ma almeno non
inganniamoci ad immaginare che tutto ciт (bergonzi compreso) sia un servigio
alla cultura.
La mia era una illazione forse non supportata da prove valide, ma comunque
desunte da un ragionamento che non mi pare faccia molte grinze: Bergonzi non
и adatto per Otello, non lo и mai stato, allora se si и deciso in ritardo
per qualcosa che gli и sempre stato estraneo credo che qualcosa ci sia
sotto, se non altro agenti senza scrupoli che non esitano a fare breccia sul
sentimentalismo del cantante proponendogli una cosa fuori della sua portata
ma alla quale lo stesso ha sempre avuto un debole.
E poi non capisco, mi parli degli impegni che Bergonzi stia profondendo nel
concerto e del suo cachet: gli hai parlato, hai visto il suo contratto,
l'hai assistito nella sua stesura, hai parlato con le maestranze del teatro?
Allora come fai a dire che Bergonzi sia pagato come Nucci (ammesso e non
concesso che Nucci si accontenti di un cachet da fame!)
>(una parentesi: l'apporto culturale dipende anche dall'ascoltatore. Se
>questo si interessa solo all'intonazione degli acuti potra' anche
>ascoltare Tamagno redivivo, ma il bilancio culturale della serata nel suo
>caso sara' zero)
E' vero, con l'unica differenza che l'ascoltatore culturalmente motivato
vorrа sentire *Otello* e non una serie di acuti funambolici: in questo senso
il ragionamento ripiega in una spirale che ritorna curiosamente da capo:
potrа mai essere una operazione culturalmente valida quella in cui un
cantante anziano con la voce irrimediabilmente andata all'improvviso si
decide a cantare un'opera pazzesca?
>Puoi ascoltarlo mille volte ma rimarra' quello che e': una singola aria
>cantata a freddo in una serata di gala in cui Bergonzi era stato
>coinvolto all'ultimo momento per sostituire un divo (non ricordo chi) che
>era stato annunciato ma poi aveva cambiato idea. Se questo e' tutto cio'
>su cui basi le tue condanne...
Tengo a precisare che io non condanno nessuno; e poi quel file Mp3 и l'unico
referente valido che ho io come te per esprimere non un giudizio bensм un
parere: che io sappia il calendario di Bergonzi, da quel che mi risulta, non
и molto ricco di impegni, e quell'aria era l'unica che potesse dare contezza
di quello che и "ora" e di quello che prevedibilmente potrа dare; certo, un
giudizio globale potrа essere dato solo ad Otello concluso, tuttavia credo
che aver espresso, in forma peraltro assai civile, alcune riserve sulla
scelta del cantante possa rappresentare un piccolo peccato veniale di
modesta entitа rispetto a che vuole ostinarsi ad inneggiare contro un
qualcosa di indefinito.
>Qui ti esprimi diversamente dai giudizi drastici precedenti - basati sul
>nulla (anche se quel nulla dici di averlo riascoltato mille volte).
Non nego che ciт che dico sia nulla, ma sicuramente non и diverso da quello
che dici tu che sicuramente non offri il destro per capire perchи un
cantante a 70 e passa anni dovrebbe cimentarsi in un'opera come Otello, nи
offri una interpretazione valida di un simile atteggiamento.
Con l'unica differenza che in questo caso due torti non fanno una ragione;
ma almeno io ho cercato di dare una interpretazione, forse non
condivisibile, ma non infondata.
>
>L'Otello di Pavarotti infatti e' stato pubblicato in CD. Con Te Kanawa e
>il solito Nucci.
Che io sappia quella edizione и stata un clamoroso flop, secondo ammissioni
della stessa Decca la quale ha faticato non poco per rientrare nelle spese
sostenute.
>Non l'ho fatto non perche' ti conosco, ma soprattutto perche' *io* evito
>di trarre conclusioni generali da un singolo scivolone.
Chi di scivolone ferisce, di scivolone....
Pietro Puca


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<36M=
OHGfh6RXvH3w...@4ax.com
>...
>Forse Giovanni (e i suoi fratelli) non hanno capito bene. Magari a
>Bergonzi  hanno proposto di fare Cassio :-))) L'ha fatto anche Urbano
>Barberini, ci riuscira' sicuramente anche lui. Difatti pare che stia
>dimagrendo a vista d'occhio per poter accalappiare un po' meglio la
>vecchia mignotta Desdemona :-)))
Vecchia volpe forse hai ragione:-))!!
ma basterà solo il perdere qualche decina di chili??
Baci
Pietro


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>Anche il fenomeno Kraus, che comunque aveva tre anni meno di Bergonzi,
>nell'ultimo concerto, quello che ho postato su IBF, che poi era di tre
>anni prima, ed era lo stesso dal quale ho tratto l'aria della Luisa
>Miller di Bergonzi, accusava una notevole stanchezza nella voce.
L'ultimo concerto di Kraus e' stato quest'anno a Las Palmas, non tre anni
fa.
E l'ultima volta che ho visto Kraus (maggio 98) mi era parso stanco come
persona ma era ineccepibile come sempre nella voce. E in "tombe degli
anni miei" (cantato senza trasporre!) era inarrivabile per ogni tenore
attuale.
>Se tu uscissi
>ogni tanto dalla tua Zurigo e lasciassi per qualche ora i tuoi amici
>Zampieri, Zancanaro e Veccia, per varcare le Alpi, avresti ascoltato
>la performance di Nucci di quest'anno, bajo la direcion del divino
>Maestro e potresti formulare un giudizio piu' obbiettivo.
Infatti l'ho ascoltato a Zurigo il mese scorso nei "Due Foscari" - tre
volte, l'ultima il 20 ottobre.
Quindi se vuoi informazione fresche sulle condizioni vocali di Nucci
faresti meglio a chiederle a me piuttosto che rispolverare le tue solite
videocassette vecchie di anni.
>il SANGUE. Vinix
>l'ha invocato a piu' non posso all'inizio di questo thread.
Ho scritto di Bergonzi: "ha una voce che trepido tu ascolti" - e Vinix ha
subito risposto "il SANGUE".
Mancava solo il coro di Giamping Giampang Giampong per fargli eco.
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: BERGONZI CANTA OTELLO" wrote:
>La realta' e' un'altra secondo me. Tu sei un clone di Vinix,
>fabbricato con una chimica misteriosa, notoriamente elaborata
>nell'Universita' di Pisa, nella quale rifiutai di studiare
>privilegiando quella di Firenze, redarguito da tutti. Questa chimica
>e' alla base delle tue azioni, o comunque delle azioni di ChrisVinix
>che hanno come componente e musa ispiratrice di base, il SANGUE. Vinix
>l'ha invocato a piu' non posso all'inizio di questo thread. Tu, che
>come replicante sei piu' raffinato e meno emotivo dell'originale, lo
>invochi in modo piu' sottile e perfido, quello cioe' di veder
>massacrato e distrutto quello che resta di un famoso e bravo tenore.
>Anzi son convinto che Crisvinix, sia (siate) gli autori, produttori,
>organizzatori di questo concerto nella grande mela. Devo dire che
>siete geniali e non so come abbiate fatto a convincere tanta gente. Se
>vi andra' bene, non potrete, per ovvi motivi, provarci anche col
>povero Kraus, ma potreste tentare col vecchio Pippo Di Stefano che
>vive a Malindi, ed e' a corto di soldi, oppure, perche' no, coi resti
>di Corelli. Provate a convincere la moglie Marietta, che essendo un
>soprano, magari accettera' di fare un duetto col marito.
>Vi fornisco lo slogan pubblicitario
>
>Veni, Vidi, Crisvinx   :-)))
O gesugiuseppemmaria, non l'avevo mica letto fino in fondo questo mail.
Christen un mio clone? Mi chiedo da dove abbiano raccattato la cellula.
Comunque Christen, piantala adesso di darti delle arie e rispondigli a
tono.



title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On Mon, 29 Nov 1999 17:18:31 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>ma basterà solo il perdere qualche decina di chili??
>
>Baci
>
>Pietro
Certo che bastera'. E' bastato anche a Urbano, tanto lo zeffiretto
soave lo doppio' ! :-)))
Ciao
Un abbraccio



title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On 29 Nov 1999 17:11:23 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>L'ultimo concerto di Kraus e' stato quest'anno a Las Palmas, non tre anni
>fa.
A si? Invece quello di Levine fu di tre anni prima. Pensa che
progresso deve aver fatto in quello di Las Palmas. Comunque rimane il
fatto che aveva tre anni in meno di Bergonzi. Non cambia il contenuto
di quello che ti ho scritto, anche se a te, che sei andato apposta
nelle Canarie per lui, e' parso in piena forma.
>E l'ultima volta che ho visto Kraus (maggio 98) mi era parso stanco come
>persona ma era ineccepibile come sempre nella voce. E in "tombe degli
>anni miei" (cantato senza trasporre!) era inarrivabile per ogni tenore
>attuale.
Ma allora non hai ascoltato l'aria che ho postato in mp3 del concerto
di 3 anni prima. Non ti sei accorto che la voce era stanca e che lo
smalto del suo tradizionale "pourquoi me reveiller" era come svanito
nel tempo? Se vuoi te la riposto.
>Infatti l'ho ascoltato a Zurigo il mese scorso nei "Due Foscari" - tre
>volte, l'ultima il 20 ottobre.
>Quindi se vuoi informazione fresche sulle condizioni vocali di Nucci
>faresti meglio a chiederle a me piuttosto che rispolverare le tue solite
>videocassette vecchie di anni.
Lascia perdere Zurigo. L'hai ascoltato alla Scala? Come ti e' parso?
In grado di cantare Jago fra qualche settimana?
>Mancava solo il coro di Giamping Giampang Giampong per fargli eco.
Giamping sono io. Gli altri due cantano poco :-)))
ciao
GP


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giampaolo Lomi,
her...@tin.it
 writes:
>>E l'ultima volta che ho visto Kraus (maggio 98) mi era parso stanco come
>>persona ma era ineccepibile come sempre nella voce. E in "tombe degli
>>anni miei" (cantato senza trasporre!) era inarrivabile per ogni tenore
>>attuale.
>
>Ma allora non hai ascoltato l'aria che ho postato in mp3 del concerto
>di 3 anni prima. Non ti sei accorto che la voce era stanca e che lo
>smalto del suo tradizionale "pourquoi me reveiller" era come svanito
>nel tempo? Se vuoi te la riposto.
No grazie, non mi interessano le registrazioni di serate di gala con
passerella canora. E' il modo migliore per sentire i cantanti al loro
peggio, cantano tutti solo un'aria a freddo per un pubblico che nemmeno
li ascolta.
Il "pourquoi me reveiller" del Kraus di 3 anni fa l'ho sentito dal vivo
durante una recita di Werther (21 sett 1996), ed era fenomenale. E
l'aveva cantato dal bordo di palcoscenico verso il pubblico (scelta sua
perche' secondo la regia avrebbe dovuto essere altrove) : un vezzo che tu
chissa' perche' rilevi e condanni solo in Bergonzi.
>Lascia perdere Zurigo. L'hai ascoltato alla Scala? Come ti e' parso?
>In grado di cantare Jago fra qualche settimana?
Perche', ha cantato alla Scala *dopo* i "Due Foscari" di Zurigo? Allora
dimmi tu come ti e' parso, io posso solo dirti come era un mese fa.
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>allora il tutto si riduce a discutere
>soggettivamente se quel cantante trasmette o non trasmette qualcosa.
Bergonzi trasmette ancora molto. Vai a sentire un suo recital e lo saprai
anche tu.
>Resta da domandarsi: che Otello canterà Bergonzi?
Domanda legittima, non la risposta che hai dato in anticipo basandoti su
supposizioni.
Rosario ha gia' detto di avere il biglietto, la risposta ce la dara' lui.
>Secondo il mio modesto parere una vera schifezza!, ecco l'ho detto!, e
>scrivo questo con la consapevolezza di non mancare di rispetto a nessuno,
A mio giudizio facendo affermazioni simili manchi di rispetto a te stesso.
>Terza considerazione: Alfredo Kraus, che citi, non è stato affatto un
>fenomeno, nè è mai stata una eccezione (della quale avrei difficoltà ad
>individuare la regola.
Dimmi tu quale altro tenore a 70 anni cantava come lui: con controllo
assoluto sulla voce, intonazione perfetta, filature da accademia del
canto. A mia conoscenza *nessuno*.
Saresti in difficolta' a dirmi quali tenori hanno sempre cantato "tombe
degli avi miei" senza trasporre - anche senza limiti di eta'. A 70 anni
sicuramente solo Kraus!
>Non era un fenomeno perchè molti, anche su questo NG non lo preferivano
Ma cosa racconti?
Ho detto che Kraus e' stato un (anzi: *il*) fenomeno di longevita' vocale.
Tu dici che non lo e' stato affatto, bene: fammi un altro esempio. Il
fatto che faccia venire l'orticaria a chi non lo apprezza non vuol dire
nulla.
>Quando io parlo di speculazione mi riferisco solo relativamente a Bergonzi,
>ma a tutto lo staff che gli sta intorno e che in fin dei conti ci guadagna;
>io ho conosciuto personalmente l'organizzatore dei tre tenori a Caracalla
>nel 1990, spettacolo che poi è stato portato in giro per il mondo in tutte
>le salse
E che c'entra Bergonzi? Ha partecipato alle tretenorate? Ha lavorato per
quegli organizzatori?
Quello staff "gli sta intorno"?...
Scherzi o dici sul serio?
>E poi non capisco, mi parli degli impegni che Bergonzi stia profondendo nel
>concerto e del suo cachet: gli hai parlato, hai visto il suo contratto,
>l'hai assistito nella sua stesura, hai parlato con le maestranze del teatro?
>Allora come fai a dire che Bergonzi sia pagato come Nucci (ammesso e non
>concesso che Nucci si accontenti di un cachet da fame!)
L'OONY e' un'istituzione seria, i suoi concerti hanno tutti gli stessi
prezzi: non giocano mai all'<evento>. Non vedo perche' tu debba
immaginare che ci siano trattamenti di favore con contratti miliardari,
oppure cachet da fame. Queste sono fantasie.
Se a Bergonzi quel concerto costera' mesi di lavoro (e glieli costera'!)
e sara' un tempo che nessuno gli paga. Mi sembra ridicolo accusare di
venalita' una persona che non ha mai venduto la propria immagine, e per
un impegno che chiaramente gli costa molto tempo e gli rende poco.
>Tengo a precisare che io non condanno nessuno; e poi quel file Mp3 è l'unico
>referente valido che ho io come te per esprimere non un giudizio bensì un
>parere
No - io l'ho ascoltato due mesi fa dal vivo. In un recital completo in
cui aveva anche cantato (come chiusura di programma) recitativo e aria
dalla Luisa Miller.
Io esprimo dei giudizi, tu dei pareri ridicolmente categorici.
>Chi di scivolone ferisce, di scivolone....
Ottima morale
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On 30 Nov 1999 09:15:25 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Perche', ha cantato alla Scala *dopo* i "Due Foscari" di Zurigo? Allora
>dimmi tu come ti e' parso, io posso solo dirti come era un mese fa.
>
>Giovanni
Ahhhh, ma allora insisti !! T'ho detto, lascia perdere Zurigo e tu lo
ritiri fuori ogni momento. La domanda era : Hai ascoltato Nucci alla
Scala nella Forza del Destino il 16 febbraio 1999 ( o repliche
posteriori ) ? Se hai messo in naso e le orecchie in quel teatro per
questa occasione mi piacerebbe leggere i tuoi entusiasmi al settimo
cielo. Lascia perdere i due Foscari di Zurigo. Non mi vorrai mica far
credere che vivendo a due passi da Milano ti sei perso
quest'avvenimento? Anzi, gia' che ci sei, come hai trovato Cura?
Giampaolo


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On 30 Nov 1999 09:18:16 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Bergonzi trasmette ancora molto.
In quale canile? Su che frequenza?
>Dimmi tu quale altro tenore a 70 anni cantava come lui: con controllo
>assoluto sulla voce, intonazione perfetta, filature da accademia del
>canto. A mia conoscenza *nessuno*.
76, prego. Non 70. Cerchiamo almeno di non cambiare i dati
anagrafici:-)))
>No - io l'ho ascoltato due mesi fa dal vivo.
...si fa per dire.....
>In un recital completo in
>cui aveva anche cantato (come chiusura di programma) recitativo e aria
>dalla Luisa Miller.
Migliore di quella di NY di tre anni prima???
Faccela ascoltare, sii buonino...non fare la solita vendetta svizzera
:-)))
Giampaolo


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Caspita uno manca due giorni per andarsi a ingozzare di tacchino
(festa del ringraziamento ;) e torna per trovare tutto
questo casino su Bergonzi e Otello ... mamma mia.
In article <8204oo$l4v$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>,
  Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
>>Resta da domandarsi: che Otello canterà Bergonzi?
> Rosario ha gia' detto di avere il biglietto,
> la risposta ce la dara' lui.
Spero di essere all'altezza di tali aspettative :)
Spero anche di riuscire ad andare.
Comunque fatemi dire un paio di cose.
Io sono fra quelli che Bergonzi non lo "capiscono" del tutto.
Sara' come dice Isidoro che mi manca qualcosa fra le orecchie, non so.
Pero' tutto questa levata di scudi contro il fatto che a
76 anni Bergonzi abbia deciso di passarsi uno sfizio non
la capisco proprio.
Bergonzi probabilmente avra' considerato durante l'intera carriera
se cantare Otello o no. Sicuramente avra' ricevuto molte
proposte alle quali ha sempre detto no. Che oggi come oggi
Bergonzi dica "ma chissenefrega come viene, questo Otello
cantiamolo", mi sembra che debba essere guardato con affetto e
anche un po' di ammirazione, invece di prenderlo in giro o
attaccarlo. In fondo con una sola serata, in forma di concerto,
non fa male a nessuno. Meglio invece di altri tenori
che pur non potendo cantare Otello accettano impegni a destra
e a manca, propinandolo un po' dapertutto grazie al fatto
di avere un bel fisico oppure una casa discografica che spinge.
Il discorso della speculazione economica non esiste proprio.
Opera Orchestra of New York non ha certo bisogno dei soldi
di questo evento. Per chi non lo sapesse Eve Queler (la direttrice
di OONY) ha un marito plurimiliardario che sovvenziona il
giocattolo della moglie. Almeno agli inizi era cosi'; ora
OONY ha un devoto seguito qui a NYC grazie soprattutto
alle scelte oculate in termine di programmazione e di casting
della Queler (molto bel canto che e' ignorato dal MET,
opere rare anche queste ignorate dal MET, e come cantanti
quasi sempre il meglio).
Questo ha reso OONY economicamente indipendente,
ma problemi a girare in "perdita" non ne hanno sicuramente.
Tante volte quello che succede con OONY e' che un'artista
importante ha un "sogno" e Eve Queler li aiuta a realizzarlo.
Renee Fleming ha dichiarato che se non fosse per la Queler
lei non potrebbe cantare "bel canto" negli USA (con OONY
la Fleming ha fatto Puritani e Armida e quest'anno fara'
Lucrezia Borgia) perche' nessuno glielo chiede (il MET
si e' ricreduto e le fara' fare il Pirata nel 2001).
Non so se e' stato Bergonzi a contattare Queler o viceversa,
ma e' chiaro che si tratta di una operazione "harmless".
Calmatevi un po' e lasciateglielo fare ...
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)



title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>Certo che bastera'. E' bastato anche a Urbano, tanto lo zeffiretto
>soave lo doppio' ! :-)))
>
Oh bella!
ma Barberini aveva il suo zeffiretto, almeno;
chi doppierà Bergonzi??:-)))
forse che G.C. ed i suoi fratelli??
baci
Pietro.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio
<8204oo$l4v$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Rosario ha gia' detto di avere il biglietto, la risposta ce la dara' lui.
Ve benissimo, mi fido molto di lui perchè ha sempre dato prova di essere una
persona non solo intellettualmente valida, ma anche - il che è la cosa più
importante - onesta.
>>Resta da domandarsi: che Otello canterà Bergonzi?
>
>>Secondo il mio modesto parere una vera schifezza!, ecco l'ho detto!, e
>>scrivo questo con la consapevolezza di non mancare di rispetto a nessuno,
>
>A mio giudizio facendo affermazioni simili manchi di rispetto a te stesso.
Questo è un affare mio e  poi mai più di quanto tu stesso non faccia
solitamente nelle tue varie ed inconcludenti scorribande su questo Ng.
>>Terza considerazione: Alfredo Kraus, che citi, non è stato affatto un
>>fenomeno, nè è mai stata una eccezione (della quale avrei difficoltà ad
>>individuare la regola.
>
>Dimmi tu quale altro tenore a 70 anni cantava come lui: con controllo
>assoluto sulla voce, intonazione perfetta, filature da accademia del
>canto. A mia conoscenza *nessuno*.
>Saresti in difficolta' a dirmi quali tenori hanno sempre cantato "tombe
>degli avi miei" senza trasporre - anche senza limiti di eta'. A 70 anni
>sicuramente solo Kraus!
E' vero nessuno, forse un altro cantante paragonabile per longevità vocale a
Kraus è stata la Magda Olivero, che a 85 anni cantò "sola perduta
abbandonata.." con una grinta invidiabile, ma continuo a sostenere che il
filo conduttore che lega questi due cantanti non è nè un dato genetico, nè
un'alterazione biologica nè altra capacità soprannaturale: solo
l'intelligenza, la tecnica e la capacità di sapersi conservare la voce
scegliendosi e testando di volta in volta il proprio repertorio rispetto le
potenzialità diacronicamente considerate, punto e basta, ma sia la Olivero
che Kraus non sono da tutti stati idolatrati, non tutti li hanno amati od
hanno rinvenuto in essi cantanti capaci sempre e comunque di trasmettere
emozioni; io ovviamente non condivido questo parere, ma rispetto il gusto
di chi mi abbia formulato un simile giudizio.
In questo senso ho detto che Kraus non è stato un fenomeno, lo dico e lo
ripeto cento volte; era un grandissimo artista che ha saputo conservarsi
perchè ha sempre gestito se stesso con intelligenza semza mai strafare, e la
sua sorte, sono convinto sarebbe quella di molti altri cantanti se usassero
la stessa intelligenza.
E' inutile fermarsi superficialmente al dato esteriore della longevità
vocale senza pensare al retroterra che sta a monte. Tu stesso giustamente
dici che Kraus in "tombe degli avi miei" è stato una lezione perfetta di
canto, e va benissimo, ma la risposta al quesito te la sei data da solo,
perchè sicuramente non sarebbe arrivato a tanto se si fosse gettato a
cantare Manrico, Alvaro, Turiddu, Canio etc..pensa che lui stesso mi racontò
del suo debutto al Cairo nel 1956: fu scritturato per la parte duca nel
Rigoletto, ma dovè anche accettare di cantare la parte di Cavaradossi,
perchè il festival conteneva due opere e la direzione artistica non voleva
scritturare due tenori diversi. A malincuore, quindi cantò il suo primo ed
unico Cavaliere Cavaradossi della sua carriera: pensa te che razza di
cantante, che oculatezza della voce: era naturale che la media della
carriera fosse di gran lunga superiore, anche qualitativamente, a quella di
altri suoi colleghi che non esito a chiamere delle vere e proprie puttane da
palcoscenico.
[immagino che dopo questo post Lorenzo Rossi mi revocherà irrimediabilmente
l'appellativo di "maestro":-)))]
>>Quando io parlo di speculazione mi riferisco solo relativamente a
Bergonzi,
>>ma a tutto lo staff che gli sta intorno e che in fin dei conti ci
guadagna;
>>io ho conosciuto personalmente l'organizzatore dei tre tenori a Caracalla
>>nel 1990, spettacolo che poi è stato portato in giro per il mondo in tutte
>>le salse
>
>E che c'entra Bergonzi? Ha partecipato alle tretenorate? Ha lavorato per
>quegli organizzatori?
>Quello staff "gli sta intorno"?...
>Scherzi o dici sul serio?
non hai capito un cazzo di quello che ho scritto, eppure la lingua italiana
è quella, sebbene in stile molto sbrigativo io ho detto che come "The three
tenors" furono allestiti ed organizzati da uno staff che sopra ci ha
guadagnato una marea di miliardi, vendendo milioni di dischi, lo stesso
potrebbe essere stato architettato con questo Otello, facendolo cantare ad
un artista che secondo le aspettative dei managers dovrebbe fare breccia sul
pubblico e garantire un discreto incasso: altrimenti sarebbero diventati
d'un
colpo tutti pazzi.
Figuriamoci, oggi Domingo, completamente scassato avrebbe potuto garantire
bene o male un Otello, quindi scritturando lui sarebbero andati sul sicuro,
con Bergonzi no, allora c'è sotto qualcosa FORSE di natura economica.
Ma questa mia è solo una illazione, semplice, pura, naturale congettura
derivante dal costituzionalmente garantito diritto al pensiero sancito nella
nostra bella Carta Costituzionale: esprimendolo non do e non tolgo nulla a
nessuno. L'ho sempre prospettata come illazione, perchè non lavoro con lo
staff che ha orhanizzato la manfrina con Bergonzi ed è naturale che non
posso saperlo.
Volermi attaccare su questo punto più che una stupidaggine è una vera e
propria perdita di tempo, anche perchè tu stesso mi rispondi con una
illazione:
[L'OONY e' un'istituzione seria, i suoi concerti hanno tutti gli stessi
>prezzi: non giocano mai all'<evento>. Non vedo perche' tu debba
>immaginare che ci siano trattamenti di favore con contratti miliardari,
>oppure cachet da fame. Queste sono fantasie.
>Se a Bergonzi quel concerto costera' mesi di lavoro (e glieli costera'!)
>e sara' un tempo che nessuno gli paga. Mi sembra ridicolo accusare di
>venalita' una persona che non ha mai venduto la propria immagine, e per
>un impegno che chiaramente gli costa molto tempo e gli rende poco.]
La verità è che le organizzazioni che sono a capo di enti lirici, festivals
concerti e cose simili sono una realtà tanto multiforme da non poter essere
uniformemente imbrigliati.
Io, senza nulla togliere alla serietà di questa organizzazione, mi limito
molto semplicemente a rilevare che almeno qualcosina dovranno guadagnare, e
qualcosa dovranno promettere a Otello, Jago, Desdemona, al direttore
d'orchestra etc..etc..; e che quindi vi sia a capo una organizzazione di
"marketing" che serva a dare pubblicità e a far circolare questa iniziativa.
Ma tutto questo, ancora una volta, serve a dare una spiegazione del perchè
questo Otello con Bergonzi: potrà anche essere vero che io sia fuori strada,
ma non me ne importerebbe un fico secco.
Fatto sta che ora ho pesanti riserve su questa opera, che sono prontissimo a
sciogliere in modo favorevole a Bergonzi qualora il tenore, raggiunto dallo
Spirito Santo, riacquisti la penezza della voce: in tal modo ci si
troverebbe davvero dinanzi ad un caso storico: e qui avresti ragione se
parlassi di fenomeno, ma non nel caso di Kraus.
>Io esprimo dei giudizi, tu dei pareri ridicolmente categorici.
com'è vera ed educativa la vecchia storiella di Esopo "le due bisacce" che
mi facevano tradurre in quarto ginnasio, e come bene ti si addice....
>>Chi di scivolone ferisce, di scivolone....
>
>Ottima morale
Bene, bravo, ed allora vedi - ma ne dubito molto - di imparare bene la
lezione una volta e per sempre!!
Pietro.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Ma questa mia è solo una illazione, semplice, pura, naturale congettura
>derivante dal costituzionalmente garantito diritto al pensiero sancito nella
>nostra bella Carta Costituzionale: esprimendolo non do e non tolgo nulla a
>nessuno.
Puoi scrivere cio' che credi, pero' se le spari grosse poi non
arrabbiarti se qualcuno ti fa il controcanto dicendo "se seguitate, io
rido".
Solo cerca di distinguere fra liberta' di pensiero e liberta' di
espressione: la seconda e' limitata, nessuno ha il diritto di pubblicare
qualsiasi cosa gli passi in mente.
Per mettere le cose in chiaro:
- scrivere "Tizio mi fa schifo" non solo e' tuo diritto ma nessuno si
offendera'.
- se scrivi "Tizio e' una ciofeca" fai torto a te stesso, perche' scadi
nella stima di chi pensa il contrario.
- se scrivi "Tizio non ha piu' voce, e il concerto che dara' a NY sara'
risibile" e lo dici senza fondamento hai torto marcio ed e' doveroso
intervenire.
>Volermi attaccare su questo punto più che una stupidaggine è una vera e
>propria perdita di tempo
Ma sei proprio fissato coi complotti! Se un tenore a 76 decide di cavarsi
un capriccio e cantare un ruolo che non ha mai fatto in carriera ci vedi
sotto una speculazione commerciale megagalattica. Se ti si contraddice lo
si fa per "volerti attaccare"... Torna sulla terra!
>>Io esprimo dei giudizi, tu dei pareri ridicolmente categorici.
>
>com'è vera ed educativa la vecchia storiella di Esopo "le due bisacce" che
>mi facevano tradurre in quarto ginnasio, e come bene ti si addice....
Guarda che la distinzione fra "giudizio" (se basato sulla conoscenza
diretta delle condizioni vocali attuali di Bergonzi) e "parere" (se
basato solo sul file Mp3 registrato 3 anni fa) e' tua.
Non so come tu puoi valutare il mio giudizio - evidentemente la mia
recensione del recital di due mesi fa non l'hai letta. La mia valutazione
dei tuoi "pareri" dipende dalla sproporzione fra la categoricita' e la
consistenza dei fatti su cui si basa: una sproporzione ridicola.
>>>Chi di scivolone ferisce, di scivolone....
>>
>>Ottima morale
>
>Bene, bravo, ed allora vedi - ma ne dubito molto - di imparare bene la
>lezione una volta e per sempre!!
se seguitate, io rido....
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On Tue, 30 Nov 1999 16:17:16 GMT,
rgen...@hotmail.com
 wrote:
>Comunque fatemi dire un paio di cose.
>Io sono fra quelli che Bergonzi non lo "capiscono" del tutto.
>Sara' come dice Isidoro che mi manca qualcosa fra le orecchie, non so.
>
>Pero' tutto questa levata di scudi contro il fatto che a
>76 anni Bergonzi abbia deciso di passarsi uno sfizio non
>la capisco proprio.
Caro Rosario,
Poiche' ho avuto il piacere di conoscerti personalmente e di
apprezzare la tua cultura operistica in quella breve colazione a New
York, mentre ti rispondo, ho la possibilita' di vederti come sei, e
non ho la sensazione di parlare a un fantasma, come normalmente
avviene in Internet. Questo e' importante, perche' posso immaginare la
tua espressione, ricordare la tua voce e captare meglio il tuo
pensiero.
Cio' premesso, ci tengo a dirti che sono fondamentalmente d'accordo su
quello che hai detto.. Se Bergonzi vuol levarsi lo sfizio a 76 anni di
cantare Otello, e questo e' un suo desiderio, ti diro' che mi sento al
suo fianco. Anzi, sotto sotto, la cosa mi commuove pure. E forse
vorrei essere presente al concerto.
Non e' questo il punto che ha fatto "levare gli scudi" a me e credo
anche a Pietro Puca. Nessuno e' insensibile al punto di irridere il
desiderio di un artista, ormai vecchio e al suo modo di dare l'addio
alle scene. Come andra' a finire? Te lo dico fin d'ora. In un mare
d'applausi, qualunque cosa egli canti, e in molte lacrimuccie.
Diciamo che non ci sia la speculazione che c'e' stata dietro i tre
tenori, e che il giocattolo della Queler sia finanziato dal marito.
OK.
Dov'e' che non sono d'accordo, e per esprimerlo ho dovuto, anche
contro voglia, trascinare il povero vecchio tenore nella diatriba e
indirettamente anche il grande Kraus, che riposa in pace, alla vigilia
del  canto del cigno di Bergonzi?
Te lo spiego subito.
Cio' che mi ha irritato e che trovo intollerabile, oltre a
considerarlo un insulto verso tutto il mondo dell'opera, e' stata
l'insensata,  accanita e stupida pretesa di voler a tutti i costi
gabellare Bergonzi come il piu' grande tenore del mondo, proprio
perche' canta quest' Otello a New York all'eta' di 76 anni !
Quindi cio' che avrebbe potuto sembrare un simpatico gesto di
incoraggiamento, cosi' come lo hai molto bene inquadrato tu,  si e'
trasformato per la testardaggine, insulsa e presuntuosa di Christen e
dei suoi amici, in una sciocca campagna denigratoria contro Di
Stefano, Del Monaco e chiunque altro non abbia cantato fino a 100
anni. Quasi che per essere un buon tenore non basti dare il meglio di
se per 10 anni, ma bisogna rimanere ancorati al palcoscenico fino alla
morte.
Christen ha scritto :
>Dimmi tu quale altro tenore a 70 anni cantava come lui: con controllo
>assoluto sulla voce, intonazione perfetta, filature da accademia del
>canto. A mia conoscenza *nessuno*.
>Saresti in difficolta' a dirmi quali tenori hanno sempre cantato "tombe
>degli avi miei" senza trasporre - anche senza limiti di eta'. A 70 anni
>sicuramente solo Kraus!
Questa frase esprime tutto un atteggiamento che se non altro e' per lo
meno ridicolo, oltre che cattivo, e privo di rispetto, di
considerazione, di cultura musicale, nel giudicare la validita' di un
cantante solo se riesce ad arrivare ai 70 e oltre, magari con un canto
sgangherato, ma sempre cantando.
Mi domando, e ti domando: ma perche'? Dov'e' scritto? Perche' per far
contenti Christen e i suoi amici, si deve vedere un cantante sputare
il sangue, per poter poi scrivere che e' bravo, che e' una "lezione
vivente di canto" e tutte quelle altre fesserie che ha scritto
Celletti e che Christen ha ripetuto all'infinito a proposito di
Bergonzi, e di Kraus.
Questo modo di ragionare, caro Gennaro, io non l'accetto. Per me
Bergonzi e' stato un bravo tenore. Ho avuto il piacere di ascoltarlo
in teatro. Ho gia' scritto cosa penso di lui, del suo modo di cantare,
di interpretare, e di recitare.A me (e qui' si entra nella sfera dei
gusti personali) la voce di Di Stefano, di Del Monaco, di Corelli, di
Pavarotti e di altri, e' piaciuta molto di piu', sia quando l'ho
ascoltata in  teatro, che quando l'ascolto ancora oggi in disco.
Per concludere. Se si tratta di assecondare lo sfizio di un vecchio
tenore, con quello spirito tipico degli americani, che adorano
mostrare sempre i grandi dell'arte (incluso il cinema) com'era e
com'e', va benissimo mi associo. Sono pronto a applaudire e a
commuovermi.
Ma non venitemi a raccontare che questo significa essere il migliore
tenore del mondo perche' non funziona. E con questo, considero chiuso
l'argomento e per quanto mi riguarda non ne parlero' piu' e aspettero'
con simpatia il tuo resoconto e auguro sinceramente a Bergonzi che il
suo "dream comes true" e lo ringrazio per quello che, nei verdi anni,
ha dato all'opera.
Ciao
Giampaolo
__________________________________________________________________
I Santi sono individui che hanno fatto di tutto pur di finire sui
calendari.
Vinicius de Moraes
____________________________________________________________________


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio
<820rqq$r19$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
>Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Puoi scrivere cio' che credi, pero' se le spari grosse poi non
>arrabbiarti se qualcuno ti fa il controcanto dicendo "se seguitate, io
>rido".
>Solo cerca di distinguere fra liberta' di pensiero e liberta' di
>espressione: la seconda e' limitata, nessuno ha il diritto di pubblicare
>qualsiasi cosa gli passi in mente.
>- se scrivi "Tizio non ha piu' voce, e il concerto che dara' a NY sara'
>risibile" e lo dici senza fondamento hai torto marcio ed e' doveroso
>intervenire.
Quanto sei pesante, "auff...pazienza non v'ha che basti,,,,,,troppa Voi
Signor non ne aveste.."
credo che una persona di buon senso che abbia seguito la colonna del thread
fino all'evolversi in questo punto sappia perfettamente collocare il mio
pensiero: non ho mai adoperato la mia libertà di espressione per denigrare
chicchessia, tantomeno il Carletto Bergonzi, non ho MAI adoperato
espressioni forti; l'unica che mi sono concesso è quella di aver supposto
che il SUO Otello sarà una SCHIFEZZA.
Il fondamento c'è ed è in re ipsa nel fatto CHE NESSUNA PERSONA SANA DI
MENTE alla veneranda età di 76 anni ha mai osato cantare quell'opera. PUnto
e basta!!! una opinione rispettabilissima ed inoffensiva al pari di quelli
che si andranno, per l'occasione a sentire estasiati la "lezione accademica
di canto" al modico prezzo di £ 500.000.
Ti ringrazio del tuo "doveroso intervento" spero che l'aura di saggezza che
sprizza dalle reti telematiche della terra abbia un effetto benefico su noi
poveri mortali incapaci di fremere al suono immortale della voce di un quasi
cadavere.
Grazie, di cuore, te ne sarò grato per l'eternità, della tua lezioncina
educativa, avevp quasi dimenticato le bacchettatine che la mia maestrina
alle elementari mi dava sulle mani quando facevo il monello:-D, era
necessarop che intervenissi tu per questo piacevole flash-back...:-)))
>Ma sei proprio fissato coi complotti! Se un tenore a 76 decide di cavarsi
>un capriccio e cantare un ruolo che non ha mai fatto in carriera ci vedi
>sotto una speculazione commerciale megagalattica. Se ti si contraddice lo
>si fa per "volerti attaccare"... Torna sulla terra!
Ma quali complotti e complotti del........
CHRISTEN! ma ditemi voi come si fa a travisare così il pensiero di una
persona; figurati a me quanto me ne può fregare che Bergonzi si metta a
cantare Otello, perfino gli antichi dicevano che "semel in anno licet
insanire".
Finalmente qui vieni allo scoperto, finalmente ammetti che questo è un
capriccio senile dovuto probabilmente al distacco furioso di qualche
placchetta arteriosclerotica, e dai, ammettilo, brutto svizzero nero peggio
della cioccolata di cui ti ingozzi quotidianamente, ammettilo, e non tentare
di fare passare questa iniziativa come l'occasione culturale del secolo!
Pietro.


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
rgen...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio
<820ta7$kjl$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Bergonzi probabilmente avra' considerato durante l'intera carriera
>se cantare Otello o no. Sicuramente avra' ricevuto molte
>proposte alle quali ha sempre detto no. Che oggi come oggi
>Bergonzi dica "ma chissenefrega come viene, questo Otello
>cantiamolo", mi sembra che debba essere guardato con affetto e
>anche un po' di ammirazione, invece di prenderlo in giro o
>attaccarlo.
Ooooh, finalmente, Rosario ci volevi tu per conferire un tono di pacata
saggezza a questa insulsa discussione nella quale mi sono lasciato
trascinare mio malgrado.
Vedi, io sono perfettamente daccordo con te. E se leggi i miei primissimi
posts sul tema, al principio della colonna del thread lo potrai constatare
tu stesso.
Ho affermato che l'iniziativa di Bergonzi è un peccato di vecchiaia, da
prendere con il dovuto beneficio di inventario.
Avrò qualche diritto di dire la mia ed intervenire quando quacuno mi
prospetta l'evento come un qualcosa di storico, di irripetibile, come un
esempoio di canto accademico, una lezione di canto.
Ma suvvia, non prendiamoci in giro e soprattutto diamo a Cesare quello che è
di Cesare, anche con un pizzico di ironia che non fa mai male e che a me non
manca mai.
>Non so se e' stato Bergonzi a contattare Queler o viceversa,
>ma e' chiaro che si tratta di una operazione "harmless".
>Calmatevi un po' e lasciateglielo fare ...
Sante parole, sante parole, sottoscrivo parola per parola.
ciao
Pietro


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>Cio' che mi ha irritato e che trovo intollerabile, oltre a
>considerarlo un insulto verso tutto il mondo dell'opera, e' stata
>l'insensata,  accanita e stupida pretesa di voler a tutti i costi
>gabellare Bergonzi come il piu' grande tenore del mondo, proprio
>perche' canta quest' Otello a New York all'eta' di 76 anni !
Oh bella, e chi l'ha raccontata questa?
Bergonzi no, la pubblicita' dell'OONY nemmeno, sul NG nessuno...
Forse per poter aver ragione hai deciso di fare dei contradditori con i
fantasmi?
>Quindi cio' che avrebbe potuto sembrare un simpatico gesto di
>incoraggiamento, cosi' come lo hai molto bene inquadrato tu
Hai uno strano concetto dei "simpatici gesti di incoraggiamento"... io
parlerei di "denigrazione".
>Christen ha scritto :
>
>>Dimmi tu quale altro tenore a 70 anni cantava come lui: con controllo
>>assoluto sulla voce, intonazione perfetta, filature da accademia del
>>canto. A mia conoscenza *nessuno*.
>>Saresti in difficolta' a dirmi quali tenori hanno sempre cantato "tombe
>>degli avi miei" senza trasporre - anche senza limiti di eta'. A 70 anni
>>sicuramente solo Kraus!
>
>Questa frase esprime tutto un atteggiamento che se non altro e' per lo
>meno ridicolo, oltre che cattivo, e privo di rispetto, di
>considerazione, di cultura musicale, nel giudicare la validita' di un
>cantante solo se riesce ad arrivare ai 70 e oltre, magari con un canto
>sgangherato, ma sempre cantando.
Caro Lomi, sei una persona simpatica ma forse leggi troppo in fretta,
oppure leggi un messaggio si e uno no e perdi il filo.
Ti riassumo:
- ho detto che a parte il fenomeno Kraus tutti i cantanti anziani hanno
alti e bassi - perche' a mia conoscenza l'unico tenore a mantenere la
voce perfettamente integra a 70 anni e' stato Kraus.
- Puca ha detto che Kraus non e' stato un'eccezione ne' tantomeno
- io gli ho chiesto: se non e' stato un caso unico, quali altri casi di
tenore con voce intatta a 70 anni conosce (per la cronaca: l'unico
"tenore" che Puca ha saputo nominare e' stato... Magda Olivero!)
Quindi sei ridicolo tu che insulti il prossimo a causa della tua
incapacita' a seguire una discussione.
>Ma non venitemi a raccontare che questo significa essere il migliore
>tenore del mondo perche' non funziona. E con questo, considero chiuso
>l'argomento e per quanto mi riguarda non ne parlero' piu'
Nessuno l'ha mai raccontato e nessuno te lo raccontera' - stai pure
tranquillo e silenzioso.
(finalmente!)
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
<< Mi sembra ridicolo accusare di
venalita' una persona che non ha mai venduto la propria immagine, e per
un impegno che chiaramente gli costa molto tempo e gli rende poco. >>
Siamo, credo, su una strada sbagliata. Io non credo assolutamente che Bergonzi
faccia Otello per denaro, cosi come sono convinto che nessuno abbia organizzato
questo concerto pensando di impinguare il proprio conto in banca. Credo invece
che Bergonzi faccia Otello per fare un estremo regalo ai suoi fans, una sorta
di "regalo" per lui e per chi lo apprezza.
A proposito di longevitą vocale : Lauri Volpi cantava "nessun dorma"a circa
ottant'anni (dovrebbe esserci una registrazione video da Barcellona, credo).
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
MrAlfi,
mra...@aol.com
 writes:
>Siamo, credo, su una strada sbagliata. Io non credo assolutamente che Bergonzi
>faccia Otello per denaro, cosi come sono convinto che nessuno abbia organizzato
>questo concerto pensando di impinguare il proprio conto in banca.
Non preoccuparti, non lo credono nemmeno i due che affermano tale
assurdita'. Sono solo a corto di pretesti credibili per il loro attacco
pretestuoso, a quindi si aggrappano anche alle ipotesi piu' assurde.
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Ooooh, finalmente, Rosario ci volevi tu per conferire un tono di pacata
>saggezza a questa insulsa discussione nella quale mi sono lasciato
>trascinare mio malgrado.
>Vedi, io sono perfettamente daccordo con te. E se leggi i miei primissimi
>posts sul tema, al principio della colonna del thread lo potrai constatare
>tu stesso.
>Ho affermato che l'iniziativa di Bergonzi è un peccato di vecchiaia, da
>prendere con il dovuto beneficio di inventario.
>Avrò qualche diritto di dire la mia ed intervenire quando quacuno mi
>prospetta l'evento come un qualcosa di storico, di irripetibile, come un
>esempoio di canto accademico, una lezione di canto.
Allora si deve concludere che non capisci cio' che scrivi. Oppure che
quando parli di buona fede e onesta' a proposito degli altri hai la coda
di paglia.
La discussione l'ha iniziata Lomi direttamente per condannare Bergonzi.
Tu e Lomi avete (entrambi) parlato del suo Otello come di una ignobile
speculazione commerciale. Entrambi avete affermato che Bergonzi non ha
piu' voce e non e' piu' in grado di cantare. Il tutto senza nemmeno
sapere come e' effettivamente in grado di farlo: sulla base di un vecchio
file Mp3 che tu stesso avresti proposto a Lomi di mettere a disposizione.
Il bello e' che siete *gli unici due* ad avere espresso dei giudizi su
quell'evento. Per conto mio mi sono limitato a smentire l'ipotesi
(assurda!) di speculazione e lasciare al futuro la risposta sulla
qualita' dell'interpretazione. Gli altri non hanno detto nulla e hanno
parlato (in bene o in male a seconda dei gusti) solo del Bergonzi che
conoscono, quello del passato.
Qundi il modo con cui entrambi vorreste girare la frittata e' tanto
ridicolo quanto lo era la vostra polemica pretestuosa. Se parlaste -
anche male se vi fa piacere - di cio' che conoscete evitereste di fare
tali brutte figure.¨
Volete ricorrere agli insulti? Fate pure. Vi rendete ancora piu' ridicoli.
Giovanni


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
Giampaolo lascialo perdere.
ciao.
Pietro
Giovanni Christen ha scritto nel messaggio
<821js6$7f1$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...



title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
On 1 Dec 1999 09:21:23 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>La discussione l'ha iniziata Lomi direttamente per condannare Bergonzi.
In deroga a quanto avevo deciso, ti debbo rispondere, se non altro per
precisare alcune cose. Se poi non ti va bene, sei liberissimo di
continuare ad arrampicarti sugli specchi. Tanto con te non c'e' modo
di ragionare. E' sempre stato cosi', anche se qualche volta sei pure
riuscito a essere divertente.
>Tu e Lomi avete (entrambi) parlato del suo Otello come di una ignobile
>speculazione commerciale.
Ok . Ammetto di aver fatto un giudizio temerario, influenzato
dell'esperienza continua di speculazioni che si continuano a costruire
intorno a tenori piu' o meno sfiatati. Nel caso di Bergonzi mi ricredo
e accetto la tesi di Gennaro, accettando  cioe' che siamo di fronte
allo sfizio di un vecchio tenore, che col principio del "chi se ne
frega" si vuol levare la soddisfazione di cantare Otello alla sua
venerabile eta'. Il tutto sara' finanziato dagli americani che, non
avendo, beati loro, bisogno di denaro, non ci speculeranno sopra. Son
convinto, tuttavia, che  non mancheranno di far vedere in piccoli
riquadri televisivi, il volto di Bergonzi "com'era e com'e'", tipo il
filmato di Buon Compleanno Hollywood, o il laser disk del centenario
del Met, completo di carampane di ogni tipo esposte alla pubblica
ammirazione, con inquadrature studiate ad hoc per far bene risaltare
l'avanzato stato di decomposizione. Va bene. E' uno "sfizio" anche
questo che hanno gli americani. Pazienza. Ognuno ha diritto ai suoi
sfizi, mi pare.
> Entrambi avete affermato che Bergonzi non ha
>piu' voce e non e' piu' in grado di cantare. Il tutto senza nemmeno
>sapere come e' effettivamente in grado di farlo: sulla base di un vecchio
>file Mp3 che tu stesso avresti proposto a Lomi di mettere a disposizione.
Ecco, qui' ricomincia la tua malafede. Ebbene si CONFERMO quello che
ho detto, che e' esattamente il contrario di quello che dici tu.
Ripeto, per chi non avesse capito: A me Bergonzi non e' mai piaciuto
piu' di tanto. Non considero il suo modo di cantare una "lezione di
canto". Anzi considero il suo modo di cantare scialbo e noioso, privo
di colore e di carisma, con una pronuncia da salumiere parmigiano.
Confermo che trovo infinitamente superiori, sia come qualita' di voce
che come carisma, vitalita', interpretazione i tenori Di Stefano, Del
Monaco, Corelli e Pavarotti.
Mi pare che lo stesso Antoniozzi abbia detto in un suo post di
condividere queste osservazioni e lo stesso mi sembra abbia  lasciato
intendere anche Gennaro.
Quindi a pensare che Bergonzi sia l'incarnazione vivente del Dio della
voce, ci siete: il dottor Celletti, tu e altri tuoi amici del gruppo
(pochi a dire il vero).
L'mp3 che hai tanto disprezzato (aria a freddo...sostituzione
all'ultimo momento di altro tenere... etc.) e' comunque un esempio di
come Bergonzi ha cantato 3 anni fa. Non e' un vecchio file. I files
non invecchiano ! E' un file che ripoduce una vecchia voce, stonata,
calante, come si conviene a un 64enne. Sono quindi autorizzato a
pensare, "juxta probata et alligata" che l'Otello "sic stantibus
rebus" sara' una pagliacciata.
Pero', essendosi convenuto che siamo di fronte allo "sfizio" di un
vecchio che ha comunque offerto tanto al mondo della lirica, in un
passato remoto, sono pronto a guardarlo con simpatia, malinconia e una
certa commozione.
Spero di essere stato chiaro questa volta e che tu abbia capito quello
che ho sempre voluto dire fin dall'inizio. Se poi non ci son riuscito,
pazienza. Passo alla Parisina d'Este di Donizetti e chiudo!
Giampaolo
___________________________________________
" Ed egli avea del cul, fatto trombetta..."
  Dante Alighieri
___________________________________________


title: BERGONZI CANTA OTELLO

text:
MrAlfi wrote:
>
> A proposito di longevitą vocale : Lauri Volpi cantava "nessun dorma"a circa
> ottant'anni (dovrebbe esserci una registrazione video da Barcellona, credo).
Ecco, questa sarebbe un'idea per una paginetta futura: Lauri volpi,
Gedda, Kraus, Reizen, Martinelli e altri in eta' avanzata. Forse c'ho
pure la Ponselle.....
I.
(comunque Lauri volpi per me era gia' finito da tempo, almeno dagli anni
'50)


title: Programma radiofonico di Classica?

author: Fiandrix

text:
Non sono (purtroppo) un assiduo frequentatore del newsgroup, ma mi pare che
qualche tempo fa si parlava della carenza di programmi radiofonici di
Classica nelle radio italiane. A parte la solita Radio3 che in misura sempre
minore si sta occupando della programmazione musicale di Classica e a parte
la fantomatica Filodiffusione, i network o anche le radio locali disertano
questo genere alla grande.
Personalmente sento la mancanza di questo genere di informazione,
soprattutto nel fatto che manca l'oggetto primario delle discussioni: ovvero
la musica! Cioè, prima bisogna comprare i dischi, perché non c'è mai nessuno
che ti li faccia ascoltare e magari te li faccia anche capire!
Allora, dato che ho condotto per anni vari programmi in una radio di Bologna
(nella fattispecie Radio Città del Capo, consorziata al circuito di Popolare
Network) mi chiedevo, perché non richiedere a questa radio uno spazio per
una programmazione del genere?
Sono sicuro che la radio in questione sarebbe ben felice di ospitare un
simile spazio (ci sono alcune ore del palinsesto vuote, soprattutto nel fine
settimana dove vengono mandati solo nastri!) e non sarebbe male portare
queste discussioni anche al di fuori del Newsgroup.
L'unico problema che il bacino di diffusione della suddetta radio è limitato
a Bologna e provincia e che ovviamente si tratterebbe di volontariato (nel
senso che i collaboratori non vengono pagati...).
Però attraverso il telefono si potrebbe interpellare chiunque su qualunque
argomento.
Se vi interessa mi posso mettere a disposizione per gestire l'apparato
tecnico. Quello "scientifico" e musicale potrebbe essere a cura di chiunque
abbia voglia di farsene carico, compatibilmente agli impegni personali.
Non so, ho lanciato l'idea. Tecnicamente è di sicuro fattibile. Resta da
valutare l'entusiasmo e l'efficacia del progetto...
A presto
FABIO
P.S.: la sede della radio è in fondo a via S. Felice a Bologna.


title: Che fine ha fatto Lagnese? (eom)

author: Sunbather

text: Il post mi chiedere di scrivere qualcosa qui ma vale il messaggio dell'intestazione.


title: Che fine ha fatto Lagnese? (eom)

author: luzy reloaded

text: Perduto in una città di squirting.


title: Che fine ha fatto Lagnese? (eom)

author: Fathermckenzie

text:
Il 24/04/2015 02:01, luzy reloaded ha scritto:
> Perduto in una città di squirting.
>
reclutato come sparring partner di Rocco in un prossimo porno

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Che fine ha fatto Lagnese? (eom)

text:
Il giorno venerdì 24 aprile 2015 09:03:25 UTC+2, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 24/04/2015 02:01, luzy reloaded ha scritto:
> > Perduto in una città di squirting.
> >
> reclutato come sparring partner di Rocco in un prossimo porno
>

Rocco e i suoi cognati (tanti).


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

author: Cicciobello Moccosello

text:
Ma è vero che la musica di Bartok fa diventare sfigati, poveri e malati,
mentre quella di Stravinsky fa diventare ricchi e vincenti?
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
...e quella di Lagnese fa diventare pazzi?
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
...e quella di Avanzi... grassi?
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm6grf$mn3$1...@nnrp.ngi.it...
> ...e quella di Avanzi... grassi?
Eppure pare che a Marcelli non piaccia la contemporanea...
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm6h02$mru$1...@nnrp.ngi.it...
> Eppure pare che a Marcelli non piaccia la contemporanea...
Ah, la fallacia consequentis!
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm6gpr$mmb$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma è vero che la musica di Bartok fa diventare sfigati, poveri e
> malati, mentre quella di Stravinsky fa diventare ricchi e vincenti?
Troppi Quartetti di Bartok procurano ingenti perdite in Borsa e coi
Derivati. Li sconsiglio.
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm6hf5$mvf$1...@nnrp.ngi.it...
> Li sconsiglio.
Sconsiglio anche Mozart. Meglio Haydn.
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm6hgk$mvo$1...@nnrp.ngi.it...
> Sconsiglio anche Mozart. Meglio Haydn.
Per un atteggiamento mentale più positivo e vincente.
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm6hhg$mvq$1...@nnrp.ngi.it...
> Per un atteggiamento mentale più positivo e vincente.
Consiglio anche John Cage.
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm6gpr$mmb$1...@nnrp.ngi.it...
> quella di Stravinsky
Beh, fa campare assai.
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

author: Marco

text:
Cicciobello Moccosello ha scritto:

Certo, specie quel "brano" (è suo vero?) che consiste in solo silenzio!
Ma per favore, come si va ad avere idee così malate??


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
> Certo, specie quel "brano" (è suo vero?) che consiste in solo silenzio!
> Ma per favore, come si va ad avere idee così malate??
Perchè il silenzio non è musica?
Frank


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

author: almaviva

text:
On 11 Gen, 02:40, "Cicciobello Moccosello" <
inva...@nospam.it
> wrote:
> "Cicciobello Moccosello" <
inva...@nospam.it
> ha scritto nel messaggionews:fm6gpr$mmb$1...@nnrp.ngi.it...
>
> > Ma è vero che la musica di Bartok fa diventare sfigati, poveri e
> > malati, mentre quella di Stravinsky fa diventare ricchi e vincenti?
>
> Troppi Quartetti di Bartok procurano ingenti perdite in Borsa e coi
> Derivati. Li sconsiglio.
>
> Giovanni
aaaarrrr sti quartetti di bartok!!!
ma allora lo fai apposta, moccosello.
mi sento veramente offeso dalla tua noncuranza nei miei
confronti !!! :)


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

author: S.

text:
> Sconsiglio anche Mozart.
Perché?


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"S." <
s...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:kpRhj.215337$%k.34...@twister2.libero.it...
>> Sconsiglio anche Mozart.
>
> Perché?
Possibile che tu non colga la negatività della musica di Mozart?
Forse perché è la stessa negatività - e lo stesso senso di nevrosi - che
hai tu.
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm9g53$usu$1...@nnrp.ngi.it...

C'è in Mozart un senso di tristezza infinita...
Che ovviamente non è gridato, ma spesso esplode in pianti stilizzati,
come nella Sinfonia 40.
Giovanni


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
> C'č in Mozart un senso di tristezza infinita...
> Che ovviamente non č gridato, ma spesso esplode in pianti stilizzati, come
> nella Sinfonia 40.
Quel pianto di Mozart č sublime, ed io ne raccolgo le preziose gocce.


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

text:
fra...@gmail.com
 ha scritto:

Il silenzio, IMHO, essendo assenza di suoni, è prezioso solo in quanto
la musica non potrebbe esistere senza esso.
Ma un brano come il mio citato, è come un pittore che dipinge un quadro
tutto nero e pretende di chiamarla arte.


title: Musica da sfigati e musica da vincenti

author: Lulu

text:
On Jan 11, 1:54 pm, almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> On 11 Gen, 02:40, "Cicciobello Moccosello" <
inva...@nospam.it
> wrote:
>
> > "Cicciobello Moccosello" <
inva...@nospam.it
> ha scritto nel messaggionews:fm6gpr$mmb$1...@nnrp.ngi.it...
>
> > > Ma è vero che la musica di Bartok fa diventare sfigati, poveri e
> > > malati, mentre quella di Stravinsky fa diventare ricchi e vincenti?
>
> > Troppi Quartetti di Bartok procurano ingenti perdite in Borsa e coi
> > Derivati. Li sconsiglio.
Bisognerebbe interpellare Glenn Gould