title: lucia di lammermoor

author: Albert Herring

text:
On Wed, 25 Jul 2001 22:55:53 GMT, "CIANO" <
lux7...@libero.it
> wrote:
>Possedevo già un'incisione di questo capolavoro di Donizetti con la Callas,
>Di Stefano, Gobbi, diretta da  T.Serafin ma non contento ho acquistato
>l'edizione della Emi con la Gruberova, Kraus, Bruson, diretta da N. Rescigno
>e devo dire che secondo il mio parere di puro ascoltatore è di gran lungo
>meglio questa seconda edizione. Mi piacerebbe avere i vostri pareri in
>merito.
Personalmente preferisco la prima. La Gruberova qui non è certo al suo
capolavoro donizettiano, per il quale è forse necessario ascoltare la
sua splendida Maria Stuarda della Philips diretta da un grande Patané.
Non l'ultima, mi raccomando, della Nightingale... della quale ho letto
rencensioni impietose (a cui tra l'altro presto grande fiducia).


title: lucia di lammermoor

author: MarcoCla

text:
"Pietro Puca" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:toI77.2904$0Z1.1...@news.infostrada.it...

Io invece penso che abbia ragione. Se la Lucia della Callas è un classico (è
il fraseggio della Callas è veramente stupefacente, ma un pò troppo
esteriore per una parte come Lucia) l'altra le è superiore per quanto
riguarda: completezza, tenore e baritono (che non si possono veramente
mettere a confronto con Di Stefano e l'orrido Gobbi), splendore vocale della
protagonista (ti sembra algida? Io penso che in Lucia sia necessaria
un'interpretazione di questo tipo) e, soprattutto, il gusto più moderno.
Saluti, Marco


title: Pavar(sessant)otti

author: Roberto Mastrosimone

text:
Oggi Big Luciano compie 68 anni.
Festeggerà, se ho ben capito, andando da Panariello :-((
Cmq auguri a Lucianone!
                      Roberto


title: Pavar(sessant)otti

author: Jacopo Fiesco

text:
> Oggi Big Luciano compie 68 anni.
Tanti auguri davvero, a uno dei più grandi tenori del Novecento.
> Festeggerà, se ho ben capito, andando da Panariello :-((
Ma perché tanti cantanti lirici non capiscono quando è il momento di
sparire?? Che tristezza....
Jacopo Fiesco


title: Pavar(sessant)otti

author: Veronica Medina

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Ab8ib.5214$d1....@nntpserver.swip.net...
> Ma perché tanti cantanti lirici non capiscono quando è il momento di
> sparire?? Che tristezza....
>
> Jacopo Fiesco
>
Lo penso anch'io.  L'altro giorno sulla radio ascoltavo una trasmisione dove
facevano un'inchiesta. Cosa ne pensava la gente sull'ultimo cd di Pavarotti
dove canta canzoni popolari varie, ci sono state varie telefonate di gente
che pensava che si stava rovinando la reputazione cadendo cosi' "in basso" e
che dovrebbe continuare a fare lirica (¡¡¡).   Nessuno ha detto "sarebbe ora
di smettere" e IMHO sarebbe la cosa piu' degna.  Semttere e dedicarsi magari
all'insegnamento sarebbe un po' meno deprimente.
Ciao
V.


title: Pavar(sessant)otti

author: Marco Trapanese

text:
>  Semttere e dedicarsi magari
> all'insegnamento sarebbe un po' meno deprimente.
ma sicuramente meno allettante $$$....
Marco


title: Pavar(sessant)otti

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:J_8ib.28713$vO5.1...@twister1.libero.it...

Ma infatti e' evidente ma secondo me Pavarotti non e' che debba molto
preoccuparsi per sua "modestissima" pensione perche' se c'e' qualcosa che
gli avvanzano (oltre ai chili) sono i soldi.
In certi casi "rovinarsi" la reputazione per via dell'ambizione materiale
non la giustifico molto.
Ma naturalmente la stessa cosa vale per tanti grandi artisti, non solo per
lui.
V.


title: Pavar(sessant)otti

text:
> Ma infatti e' evidente ma secondo me Pavarotti non e' che debba molto
> preoccuparsi per sua "modestissima" pensione perche' se c'e' qualcosa che
> gli avvanzano (oltre ai chili) sono i soldi.
> In certi casi "rovinarsi" la reputazione per via dell'ambizione materiale
> non la giustifico molto.
> Ma naturalmente la stessa cosa vale per tanti grandi artisti, non solo per
> lui.
Certo, siamo perfettamente d'accordo. purtroppo però sembra che per i soldi
si passa sopra a tutto anche se uno effettivamente non ne ha bisogno. è
sicuramente un discorso retorico, ma perchè diamine si deve guadagnare
sempre di più anche quando non è necessario ? Mazzarò non ha insegnato nulla
?
Marco


title: Pavar(sessant)otti

author: Don Bartolo

text:
Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> wrote in message
Mh9ib.269021$R32.8...@news2.tin.it...
>
> In certi casi "rovinarsi" la reputazione per via dell'ambizione materiale
> non la giustifico molto.
Ma gli alimenti alla ex moglie chi li paga :-)))))
don Bartolo


title: Pavar(sessant)otti

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Roberto Mastrosimone
> Oggi Big Luciano compie 68 anni.
> Festeggerà, se ho ben capito, andando da Panariello :-((
> Cmq auguri a Lucianone!
Auguri.. ma... umh.... ora e' un sessantottino !!!!...
DUNQUE COMUNISTA !!!!!!
ORRORE !!!!   =:-O
All'armi, camerati di via mazzini !!!
Che sia escluso, almeno per un anno,  dalla RAI  !!!!
maw
a, vn


title: Pavar(sessant)otti

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Jacopo Fiesco ha detto....cioè....ha scritto...

Francamente lo vedrei bene a fare il (co)conduttore di un programma musicale
"serio" che spazi un pò dalla musica classica, all'opera, alla
contemporanea, ma questi sono solo sogni....
Ciao
Ps:  ! ! ! ! ! !   F O R Z A    F E R R A R I ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Pavar(sessant)otti

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g2pnz3.1iqjfpt1x72ssqN%orso...@libero.it...
> Oggi Big Luciano compie 68 anni.
> Festeggerà, se ho ben capito, andando da Panariello :-((
> Cmq auguri a Lucianone!
Proporrei di ascoltare qualcosa in suo onore, io per esempio, ho ascoltato
oggi una sua performance del duca di Mantova, ma che non è quella storica
dei primi anni 70 (quella inarrivabile).
--
         Bye
 *^Massimiliano^*
-------------------------------------------------------------
Per rispondermi togliete TOGLIQUESTO ed ct dall'indirizzo.
-------------------------------------------------------------


title: Pavar(sessant)otti

author: Terra del Fuoco

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTO.email.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:jMeib.204909$hE5.6...@news1.tin.it...
>
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1g2pnz3.1iqjfpt1x72ssqN%orso...@libero.it...
> > Oggi Big Luciano compie 68 anni.
> > Festeggerà, se ho ben capito, andando da Panariello :-((
> > Cmq auguri a Lucianone!
>
> Proporrei di ascoltare qualcosa in suo onore, io per esempio, ho ascoltato
> oggi una sua performance del duca di Mantova, ma che non è quella storica
> dei primi anni 70 (quella inarrivabile).
> --
O il suo Guglielmo Tell, o I puritani.


title: Pavar(sessant)otti

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Su9ib.28802$vO5.1...@twister1.libero.it...

Non credo sia tanto una questione di soldi (Pavarotti ne avrebbe da buttare
anche con tre o quattro ex mogli) secondo me pesa di più l'incapacità di
rinunciare al palcoscenico e agli applausi.


title: Pavar(sessant)otti

author: Andrea

text:
>
> Proporrei di ascoltare qualcosa in suo onore, io per esempio, ho ascoltato
> oggi una sua performance del duca di Mantova, ma che non è quella storica
> dei primi anni 70 (quella inarrivabile).
> --
Quella diretta da Bonynge con la Sutherland come Gilda è la mia edizione di
riferimento per il Rigoletto.
Che cos'era, quest'uomo, trent'anni fa... Io quasi quasi gli perdono gli
ultimi dieci...
A.


title: Pavar(sessant)otti

text:
"Andrea" <
porg...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nUzib.209619$hE5.7...@news1.tin.it...
>
> >
> > Proporrei di ascoltare qualcosa in suo onore, io per esempio, ho
ascoltato
> > oggi una sua performance del duca di Mantova, ma che non è quella
storica
> > dei primi anni 70 (quella inarrivabile).
> > --
>
> Quella diretta da Bonynge con la Sutherland come Gilda è la mia edizione
di
> riferimento per il Rigoletto.
Superba la sua interpretazione, indubbiamente il miglior Duca di mantova
consegnato al disco.
ll Rigoletto di riferimento resta però Kubelik (DG)
> Che cos'era, quest'uomo, trent'anni fa... Io quasi quasi gli perdono gli
> ultimi dieci...
sono daccordo.



title: Pavar(sessant)otti

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 12 Oct 2003 08:46:47 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Lo penso anch'io.  L'altro giorno sulla radio ascoltavo una trasmisione dove
>facevano un'inchiesta. Cosa ne pensava la gente sull'ultimo cd di Pavarotti
>dove canta canzoni popolari varie, ci sono state varie telefonate di gente
>che pensava che si stava rovinando la reputazione cadendo cosi' "in basso" e
>che dovrebbe continuare a fare lirica (¡¡¡).   Nessuno ha detto "sarebbe ora
>di smettere" e IMHO sarebbe la cosa piu' degna.  Semttere e dedicarsi magari
>all'insegnamento sarebbe un po' meno deprimente.
sottoscrivo senz'altro, salvo l'ultima riga...
purtroppo Pavarotti sembra straordinariamente poco dotato per
l'insegnamento (credo veramente che ciò dipenda dalla naturalezza, e
quindi in parte minor consapevolezza, con cui ha sempre risolto
qualunque problema tecnico-vocale) e temo che farebbe più danni che
altro.
T


title: Pavar(sessant)otti

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:av5qovcuga767cfic...@4ax.com...
>
> sottoscrivo senz'altro, salvo l'ultima riga...
> purtroppo Pavarotti sembra straordinariamente poco dotato per
> l'insegnamento (credo veramente che ciň dipenda dalla naturalezza, e
> quindi in parte minor consapevolezza, con cui ha sempre risolto
> qualunque problema tecnico-vocale) e temo che farebbe piů danni che
> altro.
>
> T
Sara' forse quello il motivo per il quale la scuola di canto che ha tentato
di aprire a Modena e andata a fallimento?  :)
Chi lo sa.
V.


title: Pavar(sessant)otti

author: dimitri

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xx8ib.202959$hE5.6...@news1.tin.it...
>
> "Jacopo Fiesco" <
fie...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Ab8ib.5214$d1....@nntpserver.swip.net...
>
> > Ma perché tanti cantanti lirici non capiscono quando è il momento di
> > sparire?? Che tristezza....
> >
> > Jacopo Fiesco
> >
>
> Lo penso anch'io.
idem come sopra
D.


title: Tenore Mario Daccò

author: Franco Dara

text:
Avete sentito la straordianaria voce del Tenore Mario Daccò?
Cosa ve ne pare? Inoltre volevo sapere se qualcuno sapeva dirmi
qualche sito su di lui. Io ho un indirizzo:
www.mariodacco.net

ma è in costruzione.
--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


title: MOZART e Otello

author: Cesare Augusto

text:
Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
questo Otello di Verdi, musicalmente,
è una vera e propria rottura di palle?
D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
ma il Don Giovanni di Mozart è
infinitamente più bello! E invece no,
il nostro Muti ci ha propinato
questa musica che mi ha fatto venire il sonno.
Allegria!
--
Posted from  [62.98.23.254]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: MOZART e Otello

author: Daniele

text:
"Cesare Augusto" <
quinto...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...
> Orsů! Perché non avete il coraggio di dire che
> questo Otello di Verdi, musicalmente,
> č una vera e propria rottura di palle?
> D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
> ma il Don Giovanni di Mozart č
> infinitamente piů bello!
Carissimo, sono pienamente d'accordo con te. Giusto stamattina in una
piccola conferenza d'introduzione al concerto dicevo che L'Italia č legata
la melodramma in maniera cieca e acritica.
Daniele


title: MOZART e Otello

author: pemino

text:
"Cesare Augusto" <
quinto...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...

Scusa la mia inesperienza in merito, ma per "musicalmente" cosa intendi ?
Parli dei temi trattati, dei significati, della timbricità, della
melodiosità (intendo orecchiabilità) ? Di cosa in particolare ?
Giuseppe


title: MOZART e Otello

author: Ale Redfiddler

text:
"Cesare Augusto" <
quinto...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...
> Orsů! Perché non avete il coraggio di dire che
> questo Otello di Verdi, musicalmente,
> č una vera e propria rottura di palle?
> D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
> ma il Don Giovanni di Mozart č
> infinitamente piů bello! E invece no,
> il nostro Muti ci ha propinato
> questa musica che mi ha fatto venire il sonno.
> Allegria!
tocca anche leggere questo.
Quasi meglio i troll.
A proposito, vorrei lanciare un thread fra gli espertissimi su quanto siano
infinitamente pallose le cantate di Bach.
Anzi, veramente tutto Bach č palloso.
Anzi, io prorpongo di abolirlo completamente.
Non parliamo poi di Beethoven.
Ma lui č scusato perchč era sordo, e non capiva un cazzo di quello che stava
facendo.
Nel cesso tutti, per favore.
Meglio la sinfonia dei giocattoli.
A.


title: MOZART e Otello

author: Gianmario Agazzone

text:
"Cesare Augusto" <
quinto...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...

Mi spiace ma sono in completo , radicale disaccordo. Trovo Otello uno dei
più grandi " drammi in musica " del'intero repertorio .  E' interessante
musicalmente, è interessante drammaturgicamente e - quello che più conta - è
interessantissimo nelle soluzioni impostate per fondere le due dimensioni.
La critica internazionale, soprattutto quella di area anglossasone, è
concorde nel ritenere Otello  la più grande operia seria italiana mai
scritta dopo Orfeo ( io affiancherei Don Carlo ).
Personalmente non amo molto il Verdi del periodo centrale, trovo spesso
mortalmente noiose e rozze  ( e, di questi tempi, francamente
sopravvalutate ) le opere degli " anni di galera ", ma trovo Otello opera
grandissima.
L'ultimo atto poi! Sarebbe troppo lungo soffermarsi sull'ultimo atto: ma se
l'Ottocento italiano ha lasciato qualcosa di grande nel segno dell'opera
intesa come " dramma in musica " questo è l'ultimo atto di Otello.
Propongo infine alla vostra attenzione  alcune considerazioni di Guglielmo
Barblan: " (...) Concludendo queste note su Otello, nella commozione
provocata da una rilettura di questo spartito a dir poco miracoloso, e per
la serie inesasuta di soluzioni sorprendenti che l'inventiva verdiana seppe
dare alla fusione della parola nell'intonazione musicale, e per le scoperte
armoniche e strumentali e la mobilità ritmica, e per la costante vitalità
drammatica nella caratterizzazione e nell'indagine psicologica di personaggi
di statura shakespeariana fra i più difficili e misteriosi, non può che
ripetersi l'ammirazione di sempre ".


title: MOZART e Otello

author: Marco Marcelli

text:
Ale Redfiddler wrote:
> Meglio la sinfonia dei giocattoli.
Grande Leopold! :-)))))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: MOZART e Otello

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> Quasi meglio i troll.
Cosa vuol dire il termine "troll"?
Cesare
--
Posted from  [62.98.19.135]



title: MOZART e Otello

text:
On Sun, 09 Dec 2001 14:19:31 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
>> questo Otello di Verdi, musicalmente,
>> è una vera e propria rottura di palle?
>> D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
>> ma il Don Giovanni di Mozart è
>> infinitamente più bello! E invece no,
>> il nostro Muti ci ha propinato
>> questa musica che mi ha fatto venire il sonno.
>> Allegria!
>
>tocca anche leggere questo.
>Quasi meglio i troll.
ho pensato la stessa cosa :-)))
>A proposito, vorrei lanciare un thread fra gli espertissimi su quanto siano
>infinitamente pallose le cantate di Bach.
>Anzi, veramente tutto Bach è palloso.
>Anzi, io prorpongo di abolirlo completamente.
non sono un espertissimo! :-))))
>Non parliamo poi di Beethoven.
>Ma lui è scusato perchè era sordo, e non capiva un cazzo di quello che stava
>facendo.
hai fatto un corso accelerato con pamilt0n? ;-)
ciao,
T


title: MOZART e Otello

author: Rodolfo Canaletti

text:
Cesare Augusto <
quinto...@hotmail.com
> wrote:
> Orsů! Perché non avete il coraggio di dire che
> questo Otello di Verdi, musicalmente,
> č una vera e propria rottura di palle?
I gusti sono un fatto personale, e tu, come magari altri, hai il
sacrosanto diritto di sentirti le palle rotte ad ascoltare Otello.
Quello che e' veramente rozzo, e tale da far considerare i tuoi gusti
beceri, e' il fatto che lo scrivi pubblicamente con la presunzione di
chi ha capito tutto e invita gli altri a fare la stessa cosa.
Personalmente penso che tu non abbia capito niente.
Infatti
> D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
> ma il Don Giovanni di Mozart č
> infinitamente piů bello!
non e' che i paragoni non mi piacciono (e penso che sia cosi' per
milti); e' che i paragoni fatti in questo modo non portano da nessuna
parte, se non al far capire che chi li fa e' un rozzo incapace di
esprimere qualche cosa che non sia una banalita' assoluta.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: MOZART e Otello

author: albecard

text:
La grande musica è quella tedesca.
Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
Tanto per fare un esempio, nella musica sacra, mettiamo a confronto le
Passioni di Bach e il Requiem di Mozart, da una parte, e la Petite messe
solemnelle di Rossini, dall'altra.
Nella musica moderna sarebbe come confrontare i Soft Machine con ...
scegliete voi un qualunque cantante di Sanremo.
La musica italiana è stata grande nel passato remoto. Mi riferisco, per
esempio, a Monteverdi e a Palestrina. Dopo è diventata una serie di arie da
fischiettare mentre si lavora o si va a passeggio.
Alberto
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f45zbp.jhphib1uqaxdiN%rodolfo....@tin.it...
> Cesare Augusto <
quinto...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
> > questo Otello di Verdi, musicalmente,
> > è una vera e propria rottura di palle?
>
> I gusti sono un fatto personale, e tu, come magari altri, hai il
> sacrosanto diritto di sentirti le palle rotte ad ascoltare Otello.
>
> Quello che e' veramente rozzo, e tale da far considerare i tuoi gusti
> beceri, e' il fatto che lo scrivi pubblicamente con la presunzione di
> chi ha capito tutto e invita gli altri a fare la stessa cosa.
> Personalmente penso che tu non abbia capito niente.
>
> Infatti
>
>
> > D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
> > ma il Don Giovanni di Mozart è
> > infinitamente più bello!



title: MOZART e Otello

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Augusto" <
quinto...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...
> Orsů! Perché non avete il coraggio di dire che
> questo Otello di Verdi, musicalmente,
> č una vera e propria rottura di palle?
Non lo so, sono fatto cosě. Non ho abbastanza coraggio per sostenere una
fesseria del genere.
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: MOZART e Otello

text:
albecard <
albe...@libero.it
> wrote:
> La grande musica è quella tedesca.
>
> Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
Ipse dixit.
Non c'e' limite alla presunzione



title: MOZART e Otello

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:teRQ7.272114$sq5.13...@news.infostrada.it...
> La grande musica è quella tedesca.
>
> Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
>
> Tanto per fare un esempio, nella musica sacra, mettiamo a confronto le
> Passioni di Bach e il Requiem di Mozart, da una parte, e la Petite messe
> solemnelle di Rossini, dall'altra.
>
> Nella musica moderna sarebbe come confrontare i Soft Machine con ...
> scegliete voi un qualunque cantante di Sanremo.
>
> La musica italiana è stata grande nel passato remoto. Mi riferisco, per
> esempio, a Monteverdi e a Palestrina. Dopo è diventata una serie di arie
da
> fischiettare mentre si lavora o si va a passeggio.
.......è uno scherzo, vero ?



title: MOZART e Otello

author: Mario G.

text:
>"albecard" ha scritto:
>> La grande musica è quella tedesca.
>> Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e
basta.
>> Tanto per fare un esempio, nella musica sacra, mettiamo a confronto
le
>> Passioni di Bach e il Requiem di Mozart, da una parte, e la Petite
messe
>> solemnelle di Rossini, dall'altra.
...Azz....
siamo già al 1° di Aprile ?
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: MOZART e Otello

text:
(infinita è la shiera degli sciocchi...)
T
On Sun, 09 Dec 2001 22:05:13 GMT, "albecard" <
albe...@libero.it
>
wrote:



title: MOZART e Otello

text:
(infinita è la shiera degli sciocchi...)
T
On Sun, 09 Dec 2001 22:05:13 GMT, "albecard" <
albe...@libero.it
>
wrote:
>La grande musica è quella tedesca.



title: MOZART e Otello

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f46bo9.1i95n2z15609euN%rodolfo....@tin.it...
> Ipse dixit.
> Non c'e' limite alla presunzione
Caro Rudy, come forse avrai letto poco più sopra ho dato la mia solidarietà
ad albecard, anche se concordo con te sui modi. Imporre il proprio pensiero
è assurdo e presuntoso ma a me ha fatto piacere che qualcuno abbia
finalmente detto ciò che pensa senza curarsi delle eventuali reazioni degli
altri. Anche a me capita di eufemizzare o censurare alcuni miei pensieri per
evitare di essere lapidato dalla doxa. Non so se hai notato che spesso a chi
spara qualcosa di azzardato viene riservato un trattamento tipo "cretino
ingorante etc", viene insomma derisa l'idea originale, solo perchè non è nei
canoni comuni. Non sto criticando te, rispondo solamente ad un tuo post
dando una mia personale idea sul modo di discutere nel Ng ma anche nella
vita reale.
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:nkp81uo5kog216dpi...@4ax.com...
> (infinita è la shiera degli sciocchi...)
>
> T
Caro Tito, io concordo nel mio intimo con albercard, anche se non mi
permetto di dire che il melodramma è una porcheria, ci mancherebbe! Dico
semplicemente che non mi piace, forse non sono in grado di apprezzarlo e
probabilmente in futuro arriverò a comprenderlo ed amarlo (come già accaduto
in passato per altre cose). Ma perchè devo essere ritenuto uno sciocco per
questo? Penso sia molto meglio la frachezza rispetto a chi, per non
esporsi,evita di dire ciò che pensa.
Ciao
Daniele


title: MOZART e Otello

author: Luca Logi

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
> Caro Rudy, come forse avrai letto poco più sopra ho dato la mia solidarietà
> ad albecard, anche se concordo con te sui modi. Imporre il proprio pensiero
> è assurdo e presuntoso ma a me ha fatto piacere che qualcuno abbia
> finalmente detto ciò che pensa senza curarsi delle eventuali reazioni degli
> altri. Anche a me capita di eufemizzare o censurare alcuni miei pensieri per
> evitare di essere lapidato dalla doxa. Non so se hai notato che spesso a chi
> spara qualcosa di azzardato viene riservato un trattamento tipo "cretino
> ingorante etc", viene insomma derisa l'idea originale, solo perchè non è nei
> canoni comuni. Non sto criticando te, rispondo solamente ad un tuo post
> dando una mia personale idea sul modo di discutere nel Ng ma anche nella
> vita reale.
Daniele, quando si fanno delle generalizzazioni come quella sull'arte
tedesca, si sa che non possono essere vere (se non altro perche' troppo
generali); bisognerebbe che almeno fossero spiritose, ma questa in
particolare non lo era.
Certo a chi vanta la superiorita' dell'arte tedesca su quella italiana
bisognerebbe rispondere in altra maniera: per esempio chiedendo come
mai, se l'Italia fa tanto schifo, un'opera come il Don Giovanni, scritta
da un salisburghese per un teatro di Praga, sia stata curiosamente
scritta in italiano. O come mai un bischero come Bach abbia passato le
nottate a copiarsi non dico i lavori organistici di Frescobaldi, ma
addirittura le invenzioni di un italiano minorissimo come Bomporti (con
il risultato che per qualche mezzo secolo si sono attribuite a Bach
anziche' a Bomporti). Oppure spiegare perche' Wagner non si vergognasse
di dirigere la Norma, ne' Mahler si vergognasse di dirigere la
Cavalleria Rusticana.
Ma siccome non tutti hanno tempo e voglia da perdere dietro a chi fa
generalizzazioni, per di piu' nemmeno tanto spiritose, ecco le risposte
che hai letto....
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: MOZART e Otello

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> wrote in message
> Certo a chi vanta la superiorita' dell'arte tedesca su quella italiana
> bisognerebbe rispondere in altra maniera
Non confondere il mio post con quello di albecard.
Non ho scritto la frase che mi attribuisci.
Rileggi con più attenzione il mio post.
Cesare
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
>    Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
>                    (musicologia pratica)
--
Posted from  [62.98.17.121]



title: MOZART e Otello

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
news:nkp81uo5kog216dpi...@4ax.com...
> (infinita è la shiera degli sciocchi...)
>
> T
Anche quella dei maleducati.
Cesare
--
Posted from  [62.98.17.121]



title: MOZART e Otello

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
> non e' che i paragoni non mi piacciono (e penso che sia cosi' per
> milti); e' che i paragoni fatti in questo modo non portano da nessuna
> parte, se non al far capire che chi li fa e' un rozzo incapace di
> esprimere qualche cosa che non sia una banalita' assoluta.
Se mi attribuisci del rozzo il tuo intento č palesemente polemico.
Nel mio post ho espresso in maniera chiara ed esplicita, cioč senza
mezzi termini, il mio pensiero riguardo a parte della produzione
verdiana.
Puoi esserne d'accordo o meno, ma modera i termini.
Non puoi scrivere "incapace", "rozzo", altrimenti la discussione potrebbe
degenerare.
Cesare
> Ciao
>
> Rudy
>
> ====================================================
> If the doors of perception were cleansed every
> thing would appear  to man as it is: infinite.
> William Blake
> ====================================================
--
Posted from  [62.98.17.121]



title: MOZART e Otello

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
> > Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
>
> Ipse dixit.
> Non c'e' limite alla presunzione
Oh, ma lascia perdere!!
Son proprio queste le risposte che vuole! :-)
--



title: MOZART e Otello

author: schillogeno

text:
On Sun, 09 Dec 2001 14:19:31 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Cesare Augusto" <
quinto...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...
>> Orsů! Perché non avete il coraggio di dire che
>> questo Otello di Verdi, musicalmente,
>> č una vera e propria rottura di palle?
>> D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
>> ma il Don Giovanni di Mozart č
>> infinitamente piů bello! E invece no,
>> il nostro Muti ci ha propinato
>> questa musica che mi ha fatto venire il sonno.
>> Allegria!
>
>tocca anche leggere questo.
>Quasi meglio i troll.
Secondo me č un troll di 13 anni.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: MOZART e Otello

text:
On Mon, 10 Dec 2001 09:54:52 +0000 (UTC), "Cesare Augusto"
<
quinto...@hotmail.com
> wrote:
>> (infinita è la shiera degli sciocchi...)
>>
>> T
>
>Anche quella dei maleducati.
ti riferisci forse a Francesco Petrarca?
T


title: MOZART e Otello

author: Paolo Borgonovo

text:
schillogeno wrote:
>
>
> Secondo me č un troll di 13 anni.
>
> Schillogeno
> - - - - - -
Secondo me il tuo č uno dei messaggi piů equilibrati e realistici
dell'intero thread.
Saluti
-----
Paolo


title: MOZART e Otello

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001121010...@dadovago3084.dada.it...
> Daniele, quando si fanno delle generalizzazioni come quella sull'arte
> tedesca, si sa che non possono essere vere (se non altro perche' troppo
> generali); bisognerebbe che almeno fossero spiritose, ma questa in
> particolare non lo era.
Non capisco a  chi tu ti riferisca, al primo post di albercard, a Cesare
Augusto o a me.
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:H7_Q7.3006$X_3....@twister2.libero.it...
> Caro Tito, io concordo nel mio intimo con albercard, anche se non mi
> permetto di dire che il melodramma è una porcheria, ci mancherebbe! Dico
> semplicemente che non mi piace, forse non sono in grado di apprezzarlo e
> probabilmente in futuro arriverò a comprenderlo ed amarlo (come già
accaduto
> in passato per altre cose). Ma perchè devo essere ritenuto uno sciocco per
> questo? Penso sia molto meglio la frachezza rispetto a chi, per non
> esporsi,evita di dire ciò che pensa.
Sì, però poi si deve aspettare le risposte che ha ricevuto ( e che comunque
si riferivano più a Cesare Augusto che ad Albecard, e a lui Tito
rispondeva ). L' espressione " l' Otello è una rottura di palle" è di quelle
che fa venire il sangue agli occhi per chi ama quest' opera. Se io ti
dicessi che Mischa Maisky è un pirletta senza alcuna musicalità ( a
proposito, com' è l' Arpeggione ? ), esprimendo una legittima opinione
personale, tu come mi risponderesti ? "Gentile signore, voglia accogliere i
sensi del mio cortese disaccordo con lei " ?!?
Riguardo al melodramma italiano, qualche anno fa la pensavo esattamente come
te. Poi....si cambia, e si imparano tante cose. Oggi Verdi è fra i
compositori che mi sono più cari *in assoluto*.
Ciao ;-)
Moos



title: MOZART e Otello

author: nidodapi

text:
albecard wrote:
>
> La grande musica è quella tedesca.
>
> Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
>
> Tanto per fare un esempio, nella musica sacra, mettiamo a confronto le
> Passioni di Bach e il Requiem di Mozart, da una parte, e la Petite messe
> solemnelle di Rossini, dall'altra.
>
> Nella musica moderna sarebbe come confrontare i Soft Machine con ...
> scegliete voi un qualunque cantante di Sanremo.
>
> La musica italiana è stata grande nel passato remoto. Mi riferisco, per
> esempio, a Monteverdi e a Palestrina. Dopo è diventata una serie di arie da
> fischiettare mentre si lavora o si va a passeggio.
>
> Alberto
Cala, Trichetto, cala...
CdN


title: MOZART e Otello

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:

albecard. Incidentalmente, il particolare del Don Giovanni in italiano
era una risposta a albecard.
albecard <
albe...@libero.it
> wrote:
> La grande musica è quella tedesca.
>
> Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.



title: MOZART e Otello

author: Davide Cabassi

text:
> Se mi attribuisci del rozzo il tuo intento č palesemente polemico.
!!!!
> Nel mio post ho espresso in maniera chiara ed esplicita, cioč senza
> mezzi termini, il mio pensiero riguardo a parte della produzione
> verdiana.
!!!!!!!!
> Puoi esserne d'accordo o meno, ma modera i termini.
> Non puoi scrivere "incapace", "rozzo", altrimenti la discussione potrebbe
> degenerare.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tito, son sicuro, questo č pamit0n!
d


title: MOZART e Otello

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v2bpb$chj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Sì, però poi si deve aspettare le risposte che ha ricevuto ( e che
comunque
> si riferivano più a Cesare Augusto che ad Albecard, e a lui Tito
> rispondeva ). L' espressione " l' Otello è una rottura di palle" è di
quelle
> che fa venire il sangue agli occhi per chi ama quest' opera. Se io ti
> dicessi che Mischa Maisky è un pirletta senza alcuna musicalità ( a
> proposito, com' è l' Arpeggione ? ), esprimendo una legittima opinione
> personale, tu come mi risponderesti ? "Gentile signore, voglia accogliere
i
> sensi del mio cortese disaccordo con lei " ?!?
Infatti ho preso le distanze dai modi, e so che tu dici che ti piace Verdi
perchè effettivamente lo apprezzi. Infatti io non volevo asserire che Verdi
fosse un "pirletta", lungi da me! ah...grandioso l'Arpeggione!
>
> Riguardo al melodramma italiano, qualche anno fa la pensavo esattamente
come
> te. Poi....si cambia, e si imparano tante cose. Oggi Verdi è fra i
> compositori che mi sono più cari *in assoluto*.
Può essere che col tempo cambi idea anch'io. Grazie per il tuo post, fa
piacere leggerti perchè oltre a dire cose intelligenti e sensate, non cerchi
la polemica.
Ciao
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
Cesare Augusto <
quinto...@hotmail.com
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
>
> > non e' che i paragoni non mi piacciono (e penso che sia cosi' per
> > milti); e' che i paragoni fatti in questo modo non portano da nessuna
> > parte, se non al far capire che chi li fa e' un rozzo incapace di
> > esprimere qualche cosa che non sia una banalita' assoluta.
>
> Se mi attribuisci del rozzo il tuo intento è palesemente polemico.
> Nel mio post ho espresso in maniera chiara ed esplicita, cioè senza
> mezzi termini, il mio pensiero riguardo a parte della produzione
> verdiana.
Caro cesare Augusto. Io non ti ho criticato, ne' ti critico, ne' di
attribuisco il termine di "rozzo", perche' ti rompi le palle a sentire
l'Otello.
Ho premesso che i gusti sono personali e sempre legittimi.
Ti ho attribuito quel termine per il modo col quale non ti limiti ad
esprimere il tuo gusto, ma fai un'affermazione generale per cui quelli
che dicono di apprezzare l'Otello (e altre opere di Verdi) non avrebbero
il coraggio di dire quello che realmente pensano.
Infatto leggiamo
"Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
questo Otello di Verdi, musicalmente,
è una vera e propria rottura di palle?"
E ti par che questo sia un pensiero che non sia definibile come "rozzo"?
Direi che e' addirittura insultante per i gusti altrui, o quanto meno
per il modo di esprimerli.
Che poi il tuoi pensiero scada nella banalita' assoluta e' il fatto che
tu fai un paragone del tutto improponibile per mille e una ragioni. Il
Don Giovanni e' un'opera bellissima (personalmente la ritengo uno dei
top del teatro musicale), la amo moltissimo, ma questo non mi impedisce
di trovare bellissimo l'Otello.
Se tu dici: A me il Don Giovanni piace moltissimo e l'Otello mi fa
schifo, esprimi un tuo gusto legittimo. Il che e' ben diverso da cio'
che hai detto, che e' un giudizio di valore assoluto.
Tu ti lamenti che io sono stato polemico. Perche', secondo te la frase
"Perché non avete il coraggio di dire"
non e'polemica?
Se non vuoi polemica esprimi i tuoi gusti, il tuo pensiero, ma non
pretendere di giudicare il pensiero degli altri. Puoi rispondere, questo
si'. Ma la tua non e' stata un risposta, bensi' un'affermazione, appunto
"rozza".



title: MOZART e Otello

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:

Caro Daniele,
non credo che tu possa citare un solo mio post in cui io critichi, o
peggio ancora lapidi che ha gusti diversi dai miei. Rispondo, cerco di
motivare le mie preferenze; se possibile, chiedo che lo faccia anche
l'interlocutore.
Cersare Augusto (non albecard: sono due persone differenti, almeno cosi'
pare, anche se si esprimonoin modo molto simile) al quale hai dato la
tua solidarieta' non ha espresso il proprio gusto, ma ha accusato gli
altri di non dire quello che pensano, dicendo in sostanza che tutti ci
rompiamo le palle ad ascoltare l'Otello, ma non abbiamo il coraggio di
dirlo.
Non mi sembra che questa affermazione meriti solidarieta'.
Poi, se vogliamo discutere del ruolo del melodramma italiano nella
formazione del gusto, beh, sicuramente apri un discorso di estremo
interesse, nel quale si presume comunque che si portino della
motivazioni, si facciano dei ragionamenti, come immagino che avrai fatto
tu nella tua conferenza.
Ciao



title: MOZART e Otello

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote:

E io sono sicurissimo di no!!!



title: MOZART e Otello

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 10 Dec 2001 15:16:23 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>> > Puoi esserne d'accordo o meno, ma modera i termini.
>> > Non puoi scrivere "incapace", "rozzo", altrimenti la discussione potrebbe
>> > degenerare.
>>
>> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Tito, son sicuro, questo è pamit0n!
>
>E io sono sicurissimo di no!!!
anch'io: pamilt0n non era capace di scrivere una frase sintatticamente
regolare, né di esporre un pensiero compiuto (ancorché delirante)
T


title: MOZART e Otello

text:
albecard wrote:
>>La grande musica è quella tedesca.
>>Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e
basta.
>>Tanto per fare un esempio, nella musica sacra, mettiamo a confronto le
>>Passioni di Bach e il Requiem di Mozart, da una parte, e la Petite
messe
>>solemnelle di Rossini, dall'altra.
>>Nella musica moderna sarebbe come confrontare i Soft Machine con ...
>>scegliete voi un qualunque cantante di Sanremo.
>>La musica italiana è stata grande nel passato remoto. Mi riferisco,
per
>>esempio, a Monteverdi e a Palestrina. Dopo è diventata una serie di
arie da
>>fischiettare mentre si lavora o si va a passeggio.
Costanzo docet
(la madre degli stupidi è sempre incinta)
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: MOZART e Otello

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto
>Caro cesare Augusto. Io non ti ho criticato, ne' ti critico, ne' di
>attribuisco il termine di "rozzo", perche' ti rompi le palle a sentire
>l'Otello ....[.....cut.....]
>Che poi il tuoi pensiero scada nella banalita' assoluta e' il fatto che
>tu fai un paragone del tutto improponibile per mille e una ragioni. Il
>Don Giovanni e' un'opera bellissima ....[.....cut.....]
Senza contare che critica il melodramma nei confronti di
altra musica, secondo lui migliore, portando come esempio
il Don Giovanni.
Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: MOZART e Otello

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f47arv.1ji6x88af251cN%rodolfo....@tin.it...
>
>
> Caro Daniele,
>
> non credo che tu possa citare un solo mio post in cui io critichi, o
> peggio ancora lapidi che ha gusti diversi dai miei. Rispondo, cerco di
> motivare le mie preferenze; se possibile, chiedo che lo faccia anche
> l'interlocutore.
Infatti non volevo criticare te, ma una forma mentis molto in voga oggi,
sempre a mio avviso.Credo di essermi posto male inizialmente, non volevo
infatti criticare chi ama Verdi, ma semplicemente ero felice che finalmente
qualcuno avesse il coraggio di dimostrarne il suo non-apprezzamento,
superando il diffuso timor-dei che Verdi evidentemente suscita. Non ho in
sostanza voluto attaccare nessuno, ma sottolineare la mia personale,
opinabile e forse momentanea impressione. Come ho già detto mi dissocio
dalle invettive e offese che qualcuno possa aver fatto.
> Cersare Augusto (non albecard: sono due persone differenti, almeno cosi'
> pare, anche se si esprimonoin modo molto simile) al quale hai dato la
> tua solidarieta' non ha espresso il proprio gusto, ma ha accusato gli
> altri di non dire quello che pensano, dicendo in sostanza che tutti ci
> rompiamo le palle ad ascoltare l'Otello, ma non abbiamo il coraggio di
> dirlo.
> Non mi sembra che questa affermazione meriti solidarieta'.
Colpa mia! Ho letto una parte del post e mi son lasciato trasportare
dall'entusiasmo, mai firmare un contratto senza averlo letto. Comunque
rimango dell'opinione che forse, alcuni dicano di apprezzare verdi (ma non
solo lui intendiamoci) solo perchè è comodo, e non addito nessuno in
particolare, nè tantomeno asserisco che gli amanti del melodramma siano dei
cretini, giammai!
> Poi, se vogliamo discutere del ruolo del melodramma italiano nella
> formazione del gusto, beh, sicuramente apri un discorso di estremo
> interesse, nel quale si presume comunque che si portino della
> motivazioni, si facciano dei ragionamenti, come immagino che avrai fatto
> tu nella tua conferenza.
Questo sarebbe un aspetto su cui discutere, ben volentieri.
Ciao
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:506R7.10$2A4...@twister1.libero.it...
> Senza contare che critica il melodramma nei confronti di
> altra musica, secondo lui migliore, portando come esempio
> il Don Giovanni.
> Ma questa sublime opera di WAM che cosa č ?
> Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
Questa me la devi spiegare, il paragone Don Giovanni-Pizza Margherita, per
quanto io apprezzi la pizza mi sorprende un pň.
Attendo delucidazioni.
Ciao
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Senza contare che critica il melodramma nei confronti di
> altra musica, secondo lui migliore, portando come esempio
> il Don Giovanni.
> Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
> Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
A quanto pare hai commesso il mio stesso presunto errore.
Vediamo se i Signori di questo amabile NG ti attaccheranno
come hanno fatto con me.
Attendo.
Cesare
--
Posted from  [62.98.18.201]



title: MOZART e Otello

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> wrote in message
> Costanzo docet
> (la madre degli stupidi č sempre incinta)
Anche quella dei maleducati impulsivi.



title: MOZART e Otello

author: Giangia

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio:
cut
non vi passa neanche per la testa che il tizio in questione abbia solo voluto
provocare?


title: MOZART e Otello

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Caro Tito, io concordo nel mio intimo con albercard, anche se non mi
> permetto di dire che il melodramma è una porcheria, ci mancherebbe! Dico
> semplicemente che non mi piace, forse non sono in grado di apprezzarlo e
> probabilmente in futuro arriverò a comprenderlo ed amarlo (come già accaduto
> in passato per altre cose). Ma perchè devo essere ritenuto uno sciocco per
> questo?
Daniele, non si tratta di dare del coglione a chi non apprezza il melodramma
(anche se sarebbe appropriato ...... scherzo!!!!! :-PP) ma a chi posta stronzate
per il gusto di farlo .. sinceramente mi stupisco di quanti abbiano risposto al
suddetto.
Ci mancherebbe che uno non abbia il diritto di non apprezzare il melodramma
italiano ma da qui a infamare Otello usando peraltro Mozart e il suo divino Don
Giovanni come scudo ce ne corre.
> Penso sia molto meglio la frachezza rispetto a chi, per non
> esporsi,evita di dire ciò che pensa.
certo, ma fra franchezza e stronzeggiamento c'è un abisso.
ciao
G
PS t'è arrivata la mia mail?


title: MOZART e Otello

author: Roberto Mastrosimone

text:
Cesare Augusto <
quinto...@hotmail.com
> wrote:
> Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
> questo Otello di Verdi, musicalmente,
> è una vera e propria rottura di palle?
> D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
> ma il Don Giovanni di Mozart è
> infinitamente più bello! E invece no,
> il nostro Muti ci ha propinato
> questa musica che mi ha fatto venire il sonno.
> Allegria!
Secondo voi perché un post così riesce a suscitare tanta attenzione e a
sviluppare un thread articolato ?
Perché criticarne l'autore se poi lo si gratifica
facendogli raggiungere quelli che presumibilmente sono i suoi scopi?
Se poi lo si giudica incompetente non sarebbe meglio lasciar perdere?
Quando qualcuno scriverà che le Nozze di Figaro è più bella del Falstaff
godrà della stessa attenzione?
Scusate l'intervento.
Ciao
    Roberto


title: MOZART e Otello

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio:
> anch'io: pamilt0n non era capace di scrivere una frase sintatticamente
> regolare, né di esporre un pensiero compiuto (ancorché delirante)
non per voler fare l'avvocato di pamiltOn ma, checchè se ne dica delle sue
posizioni e dei suoi modi, e' una persona di una cultura e di una padronanza di
linguaggio ai limiti del possible.
ciao
G


title: MOZART e Otello

text:
"Mario G." wrote:
> Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
> Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
Ma se vuoi provocare, forse devi usare paragoni piu' intelligenti, scusa,
eh! :-)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: MOZART e Otello

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TI3R7.3248$X_3....@twister2.libero.it...
> Può essere che col tempo cambi idea anch'io. Grazie per il tuo post, fa
> piacere leggerti perchè oltre a dire cose intelligenti e sensate, non
cerchi
> la polemica.
Non cerco mai la polemica con persone intelligenti e simpatiche come te per
il solo fatto che hanno gusti diversi dai miei.....:-)
Ciao



title: MOZART e Otello

author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: MOZART e Otello" wrote:
>Certo a chi vanta la superiorita' dell'arte tedesca su quella italiana
>bisognerebbe rispondere in altra maniera: per esempio chiedendo come
>mai, se l'Italia fa tanto schifo, un'opera come il Don Giovanni, scritta
>da un salisburghese per un teatro di Praga, sia stata curiosamente
>scritta in italiano. O come mai un bischero come Bach abbia passato le
>nottate a copiarsi non dico i lavori organistici di Frescobaldi, ma
>addirittura le invenzioni di un italiano minorissimo come Bomporti (con
>il risultato che per qualche mezzo secolo si sono attribuite a Bach
>anziche' a Bomporti). Oppure spiegare perche' Wagner non si vergognasse
>di dirigere la Norma, ne' Mahler si vergognasse di dirigere la
>Cavalleria Rusticana.
C'è pure gente che si ostina a dire che le automobili italiane sono
come, se non meglio, delle tedesche. E giù a paragonare la Mercedes con
la Lancia, l'Alfa con la BMW e la Fiat con la Volkswagen o l'Audi. In
genere la discussione finisce con l'infuocarsi sul design dei
portaceneri posteriori o sull'ampiezza dello specchietto di cortesia
lato passeggero, in quanto unici terreni di scontro dall'esito non
scontato.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: MOZART e Otello

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:506R7.10$2A4...@twister1.libero.it...
> Senza contare che critica il melodramma nei confronti di
> altra musica, secondo lui migliore, portando come esempio
> il Don Giovanni.
> Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
> Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
Beh, se Cesare Augusto criticasse il melodramma in quanto tale avresti
sicuramente ragione, ma sinceramente mi pare che la sua critica fosse
rivolta al solo Otello...
Ciao
Moosbrugger



title: MOZART e Otello

text:
Daniele ha scritto nel messaggio ...
>> il Don Giovanni.
>> Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
>> Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
>Questa me la devi spiegare, il paragone Don Giovanni-Pizza Margherita,
per
>quanto io apprezzi la pizza mi sorprende un pò.
>Attendo delucidazioni.
>Ciao
>Daniele
Era un modo come un altro per far notare
a chi criticava il Melodramma ed esaltava
il Don Giovanni, che anche quest'ultimo
capolavoro è Melodramma.
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: MOZART e Otello

text:
>"Mario G." wrote:
>> Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
>> Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
>Marco Marcelli ha risposto:
>Ma se vuoi provocare, forse devi usare paragoni piu' intelligenti,
scusa,
>eh! :-)
Mi spieghi dove vedi la mia provocazione ?
Per quanto riguarda la......pizza margerita
beh.......un po' di ironia ogni tanto..... !
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: MOZART e Otello

text:
>"Mario G." ha scritto:
>news:506R7.10$2A4...@twister1.libero.it...
>> Senza contare che critica il melodramma nei confronti di
>> altra musica, secondo lui migliore, portando come esempio
>> il Don Giovanni.
>> Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
>> Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
>Moosbrugger ha risposto:
>Beh, se Cesare Augusto criticasse il melodramma in quanto tale avresti
>sicuramente ragione, ma sinceramente mi pare che la sua critica fosse
>rivolta al solo Otello...
>Ciao
>Moosbrugger
La mia risposta non era diretta a Cesare Augusto
ma a chi ha aperto il thread, tale "albecard"
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: MOZART e Otello

text:
On Mon, 10 Dec 2001 19:52:51 GMT, "Giangia"
<
bli...@piediaboomerang.it
> wrote:
>> anch'io: pamilt0n non era capace di scrivere una frase sintatticamente
>> regolare, né di esporre un pensiero compiuto (ancorché delirante)
>
>non per voler fare l'avvocato di pamiltOn ma, checchè se ne dica delle sue
>posizioni e dei suoi modi, e' una persona di una cultura e di una padronanza di
>linguaggio ai limiti del possible.
oltre i limiti, ben oltre.
ti consiglio una ripassatina su google.
quando trovi un suo post sintatticamente regolare, avvertimi (lasciamo
perdere l'ortografia, perché della sciatteria in questo ambito faceva
addirittura una questione di principio - è questo che intendi per
"cultura"?)
T


title: MOZART e Otello

author: Erewhon

text:
"Roberto Mastrosimone" wrote in message
> Secondo voi perché un post così riesce a suscitare tanta attenzione e a
> sviluppare un thread articolato?
Perché l'argomento era evidentemente interessante e ha punto sul vivo molti di
noi.
> Perché criticarne l'autore se poi lo si gratifica
> facendogli raggiungere quelli che presumibilmente sono i suoi scopi?
> Se poi lo si giudica incompetente non sarebbe meglio lasciar perdere?
"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"...
Se io penso che una persona dica una stupidata, non sto in silenzio a pensare
"Chi idiota" ma cerco di fargli capire dove sbaglia. Così poi magari, dalla
discussione, mi convinco che sono io, quello in errore. Si chiama "civiltà".
> Quando qualcuno scriverà che le Nozze di Figaro è più bella del Falstaff
> godrà della stessa attenzione?
Allora lo scrivo io: "Le nozze di Figaro" sono mille volte meglio del
"Falstaff". Ma non lo scrivo per "godere della vostra attenzione". Lo scrivo
solo perché è una mia opinione e ne sono fermamente convinto.
> Scusate l'intervento.
Figurati.
> Ciao
>     Roberto
Ciao,
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]



title: MOZART e Otello

author: Daniele

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:fR6R7.1142$3r4....@news1.tin.it...
> Ci mancherebbe che uno non abbia il diritto di non apprezzare il
melodramma
> italiano ma da qui a infamare Otello usando peraltro Mozart e il suo
divino Don
> Giovanni come scudo ce ne corre.
Vero, stravero.
> PS t'č arrivata la mia mail?
No, non m'č arrivato nulla da te.....devo dire che ho la mail box strapiena
e devo cancellare un pň di roba. Rimandamela se puoi, grazie.
Ciao
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dMiR7.483$2A4....@twister1.libero.it...
>
> Era un modo come un altro per far notare
> a chi criticava il Melodramma ed esaltava
> il Don Giovanni, che anche quest'ultimo
> capolavoro è Melodramma.
Ah.....un modo un pochetto criptico, forse. Comunque adesso ho capito!
Ciao
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio:



no, per cultura intendo l'organico e ampio patrimonio di conoscenza che
padroneggiava .. che poi lo usasse in modi, secondo te, *inusuali* non mi
riguarda :-)
leggevo con interesse i suoi post e sinceramente non ho mai ravvisato un abuso
di sciatteria sintattico-ortografica (ricordo solo che appiccicava le virgole
alla parola seguente) . evidentemente mi sarò perso i post incriminati :-)
ciao
G


title: MOZART e Otello

text:
On Tue, 11 Dec 2001 13:24:44 GMT, "Giangia"
<
bli...@piediaboomerang.it
> wrote:
>> >non per voler fare l'avvocato di pamiltOn ma, checchè se ne dica delle sue
>> >posizioni e dei suoi modi, e' una persona di una cultura e di una padronanza
>di
>> >linguaggio ai limiti del possible.
>
>> oltre i limiti, ben oltre.
>> ti consiglio una ripassatina su google.
>> quando trovi un suo post sintatticamente regolare, avvertimi (lasciamo
>> perdere l'ortografia, perché della sciatteria in questo ambito faceva
>> addirittura una questione di principio - è questo che intendi per
>> "cultura"?)
>
>no, per cultura intendo l'organico e ampio patrimonio di conoscenza che
>padroneggiava .. che poi lo usasse in modi, secondo te, *inusuali* non mi
>riguarda :-)
1) il patrimonio che padroneggiava era IMHO tutt'altro che organico
(lasciamo perdere l'"ampio"... ricordo scivoloni su nozioni elementari
di storia della musica!)
2) la cultura ed il nozionismo sono due cose per me radicalmente
diverse. e se parliamo di "cultura" la capacità di formulare un
pensiero compiuto, e di esprimersi correttamente in forma scritta non
è un elemento accessorio
>leggevo con interesse i suoi post e sinceramente non ho mai ravvisato un abuso
>di sciatteria sintattico-ortografica (ricordo solo che appiccicava le virgole
>alla parola seguente) . evidentemente mi sarò perso i post incriminati :-)
rileggine uno a tua scelta, poi ne parliamo ;-)
T


title: MOZART e Otello

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio:
> On Tue, 11 Dec 2001 13:24:44 GMT, "Giangia"
> <
bli...@piediaboomerang.it
> wrote:
> >no, per cultura intendo l'organico e ampio patrimonio di conoscenza che
> >padroneggiava .. che poi lo usasse in modi, secondo te, *inusuali* non mi
> >riguarda :-)
> 1) il patrimonio che padroneggiava era IMHO tutt'altro che organico
> (lasciamo perdere l'"ampio"... ricordo scivoloni su nozioni elementari
> di storia della musica!)
IMHO lo era...l'altra sera l'ho trovato in chat e mi parlò di roba di fisica II
che ho rimosso!! :-))
> 2) la cultura ed il nozionismo sono due cose per me radicalmente
> diverse. e se parliamo di "cultura" la capacità di formulare un
> pensiero compiuto, e di esprimersi correttamente in forma scritta non
> è un elemento accessorio
perfettamente d'accordo, ma secondo me ciò non riguarda Pamilt0n :-)
> >leggevo con interesse i suoi post e sinceramente non ho mai ravvisato un
abuso
> >di sciatteria sintattico-ortografica (ricordo solo che appiccicava le virgole
> >alla parola seguente) . evidentemente mi sarò perso i post incriminati :-)
> rileggine uno a tua scelta, poi ne parliamo ;-)
ok :-)
G


title: MOZART e Otello

author: Beetgogh

text:
Hai ragione.
"Meglio è su ciò tener la lingua muta". Un silenzio che li seppellirà.
Andrea, che ha pianto a dirotto alla fine del duetto del primo atto e alla
fine dell'Ave Maria nel quarto.
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f47th9.11cx5sr138rlc6N%orso...@libero.it...



title: MOZART e Otello

text:
Erewhon <
ere...@inwind.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" wrote in message
>
> > Secondo voi perché un post così riesce a suscitare tanta attenzione e a
> > sviluppare un thread articolato?
>
> Perché l'argomento era evidentemente interessante e ha punto sul vivo molti di
> noi.
>
A giudicar dalla maggioranza delle risposte direi che ha solo irritato
molti di noi.
> > Perché criticarne l'autore se poi lo si gratifica
> > facendogli raggiungere quelli che presumibilmente sono i suoi scopi?
> > Se poi lo si giudica incompetente non sarebbe meglio lasciar perdere?
>
> "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"...
> Se io penso che una persona dica una stupidata, non sto in silenzio a pensare
> "Chi idiota" ma cerco di fargli capire dove sbaglia. Così poi magari, dalla
> discussione, mi convinco che sono io, quello in errore. Si chiama "civiltà".
>
A scanso di equivoci, non giudico né idiota né incompetente l'autore di
quel post: penso (forse a torto), come altri, che sia solo un
*provocatore* che si diverte alle spalle di chi legge e gli risponde.
Non credo che siano possibili confronti in questi casi, si rischia solo
di irrigidirsi nelle proprie argomentazioni, altro che imitar l'Ulisse
dantesco!
> > Quando qualcuno scriverà che le Nozze di Figaro è più bella del Falstaff
> > godrà della stessa attenzione?
>
> Allora lo scrivo io: "Le nozze di Figaro" sono mille volte meglio del
> "Falstaff". Ma non lo scrivo per "godere della vostra attenzione". Lo scrivo
> solo perché è una mia opinione e ne sono fermamente convinto.
>
Io non sostengo il contrario, anche perché sono in grado di apprezzarle
entrambe. Questo al di là dei gusti individuali che sono tutt'altra cosa
e che meritano sempre rispetto e diritto di esistenza.
Ciao
    Roberto


title: MOZART e Otello

text:
Erewhon <
ere...@inwind.it
> wrote:
> Allora lo scrivo io: "Le nozze di Figaro" sono mille volte meglio del
> "Falstaff". Ma non lo scrivo per "godere della vostra attenzione". Lo scrivo
> solo perché č una mia opinione e ne sono fermamente convinto.
Io trovo che le due opere sono due immensi capolavori. Se interrogo il
mio gusto, non sono in grado di dire quale delle due apprezzo di piu'
(potri dire l'ultima che ho ascoltato).
Come giudizio di valore, trovo che davanti a opere di questa portata e'
difficile esprimerne uno. Forse inutile.
Sul Falstaff, come dato oggettivo, devo dire che questa opera e' stata
scritta da un uomo di ottant'anni, alla fine del 1800. Questo per me ha
del prodigioso, come ha del prodigioso la Pieta' di Firenze, scopita da
Michelangelo piu' o meno alla stessa eta'.
Dal punto di vista biologico sono cose che mi fanno venire i brividi.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: MOZART e Otello

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eViR7.485$2A4....@twister1.libero.it...
> La mia risposta non era diretta a Cesare Augusto
> ma a chi ha aperto il thread, tale "albecard"
Senza nessun intento polemico e solo per la precisione : quello che ha
aperto il thread, e che tirava in ballo il Don Giovanni, č Cesare Augusto.



title: MOZART e Otello

author: Marco Marcelli

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote in message
> Allora lo scrivo io: "Le nozze di Figaro" sono mille volte meglio del
> "Falstaff". Ma non lo scrivo per "godere della vostra attenzione". Lo
scrivo
> solo perché č una mia opinione e ne sono fermamente convinto.
Personalmente amo "Le Nozze di Figaro" non mille, ma diecimila volte di piu'
del Falstaff.
Ma non posso dire che come opera "e' migliore".
E' imparagonabile.
Chi e' meglio, Peppino Meazza o Roberto Baggio?
--



title: MOZART e Otello

author: Ale Redfiddler

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:65_Q7.3005$X_3....@twister2.libero.it...
>
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1f46bo9.1i95n2z15609euN%rodolfo....@tin.it...
> > Ipse dixit.
> > Non c'e' limite alla presunzione
>
> Caro Rudy, come forse avrai letto poco più sopra ho dato la mia
solidarietà
> ad albecard, anche se concordo con te sui modi. Imporre il proprio
pensiero
> è assurdo e presuntoso ma a me ha fatto piacere che qualcuno abbia
> finalmente detto ciò che pensa senza curarsi delle eventuali reazioni
degli
> altri.
tesoro, questo si chiama "relativismo culturale"
Tutti i gusti sono leciti, certo.
Purtroppo però il valore di un'affermazione sta anche (soprattutto) nel
valore del punto dal quale si parte per arrivarci.
Il che, tradotto in analfabetese, vuol dire: tutti i gusti ci sono, anche se
certi sono frutto di cazzona ignoranza e vengono prodotti da cervelli
disarticolati.
ciao
A.


title: MOZART e Otello

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:teRQ7.272114$sq5.13...@news.infostrada.it...
> La grande musica è quella tedesca.
> Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
PARAPAZUM!!!!
ragazzi, questo è per chi credeva che i Talebani stessero in Afghanistan.
Vorrei vederle in faccia, le mezze calzette che scrivono queste cose.
Probabilmente dei geometri di Cavenago.
La piantiamo?
Tornassero i troll dementi!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.


title: MOZART e Otello

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sxNR7.291255$sq5.14...@news.infostrada.it...
> tesoro,
Mi lusinghi!!!
 questo si chiama "relativismo culturale"
> Tutti i gusti sono leciti, certo.
> Purtroppo però il valore di un'affermazione sta anche (soprattutto) nel
> valore del punto dal quale si parte per arrivarci.
> Il che, tradotto in analfabetese, vuol dire: tutti i gusti ci sono, anche
se
> certi sono frutto di cazzona ignoranza e vengono prodotti da cervelli
> disarticolati.
avverto una *velata* polemica!
Come diceva un mio prof: "De gustibus....ma non rompetemi con le vostre
cazzate!"
Daniele


title: MOZART e Otello

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_bOR7.215$xw2....@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:sxNR7.291255$sq5.14...@news.infostrada.it...
> > tesoro,
>
> Mi lusinghi!!!
ma figurati.
detto da una strega non è lusinghiero :-)
>  questo si chiama "relativismo culturale"
> > Tutti i gusti sono leciti, certo.
> > Purtroppo però il valore di un'affermazione sta anche (soprattutto) nel
> > valore del punto dal quale si parte per arrivarci.
> > Il che, tradotto in analfabetese, vuol dire: tutti i gusti ci sono,
anche
> se
> > certi sono frutto di cazzona ignoranza e vengono prodotti da cervelli
> > disarticolati.
>
> avverto una *velata* polemica!
velatissima!!!!
:-)
> Come diceva un mio prof: "De gustibus....ma non rompetemi con le vostre
> cazzate!"
appunto.
In poche parole il concetto che esprimevo poc'anzi!
:-)
A.


title: MOZART e Otello

text:
Ciao, Cesare, ciao IAMiCi...
entro nel merito della questione con il mio piccolo, umile parere:
Quando si critica, si deve criticare (almeno credevo, fino
a quando non ho letto il tuo messaggio) usando categorie come: "tempi",
"armonie", "dinamiche", "qualità vocali degli interpreti", "attacchi dei
suoni", "sonorità", ecc... ecc... ecc...
e NON
"noioso", "rottura di palle", "bello"...
Cos'è bello in musica? Il tuo Mozart, soprattutto, lo sappiamo...
Bisogna usare categorie ben più precise di queste ultime, come faceva
giustamente notare Pemino, che pur se dice di essere "insesperto", si
esprime compiutamente meglio di te, quando dice:
"[...] ma per "musicalmente" cosa intendi ?
Parli dei temi trattati, dei significati, della timbricità, della
melodiosità (intendo orecchiabilità) ? Di cosa in particolare ?"
E' troppo facile, e troppo POCO discutibile una argomentazione basata su "è
bello", "non è bello", "è noioso", "non è noioso", "è una rottura di palle"
A me sembra, invece, che il tuo intervento denunci una aperta superficialità
lessicale, che a sua volta rimanda ad una ben più profonda superficialità
musicale.
E non devo certo difendere il "noioso" Verdi" e l'Otello "rompipalle"
propinato da Muti...
Si difendono benissimo da sè, e in ogni caso, visto che è facile sparare su
chi non ci potrà mai rispondere, meno male che ci sono degli "avvocati" come
Gianmario che trattano l'argomento con motivazioni ben più serie delle tue,
o imperatore...
Ciao ciao...
Giovanni


title: MOZART e Otello

text:
On Thu, 13 Dec 2001 16:12:26 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>> Quando si critica, si deve criticare (almeno credevo, fino
>> a quando non ho letto il tuo messaggio) usando categorie come: "tempi",
>> "armonie", "dinamiche", "qualità vocali degli interpreti", "attacchi dei
>> suoni", "sonorità", ecc... ecc... ecc...
>> e NON
>> "noioso", "rottura di palle", "bello"...
>
>
>> E' troppo facile, e troppo POCO discutibile una argomentazione basata su
>"è
>> bello", "non è bello", "è noioso", "non è noioso", "è una rottura di
>palle"
>
>
>Mi spiace ma sono in profondo disaccordo.
>Senza che tu te ne renda conto, ed in assoluta buona fede, sia chiaro, stai
>facendo del razzismo, giacche' autorizzi solo chi sa cosa sia la
>timbricita', la dinamica, la settima dominante e quant'altro ad esprimere
>pareri.
ohi ohi ohi, Marco, che scivolone.
cosa c'entra il razzismo?
l'ignoranza (che non è una colpa, e possiamo discutere se debba
inibire la discussione o meno, è questione di opinioni!) non è una
razza, e non è un carattere genetico.
oggi più che mai non userei termini simili a sproposito.
>Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura di palle" e'
>decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
>legittimo se lo e'.
io comunque (che peraltro non ho mai auspicato una "tecnicizzazione"
del NG) trovo *altrettanto legittima* la critica di Dyd74
ciao,
T


title: MOZART e Otello

text:
"Dyd74" <
unda...@tin.it
> wrote
> Quando si critica, si deve criticare (almeno credevo, fino
> a quando non ho letto il tuo messaggio) usando categorie come: "tempi",
> "armonie", "dinamiche", "qualità vocali degli interpreti", "attacchi dei
> suoni", "sonorità", ecc... ecc... ecc...
> e NON
> "noioso", "rottura di palle", "bello"...
> E' troppo facile, e troppo POCO discutibile una argomentazione basata su
"è
> bello", "non è bello", "è noioso", "non è noioso", "è una rottura di
palle"
Mi spiace ma sono in profondo disaccordo.
Senza che tu te ne renda conto, ed in assoluta buona fede, sia chiaro, stai
facendo del razzismo, giacche' autorizzi solo chi sa cosa sia la
timbricita', la dinamica, la settima dominante e quant'altro ad esprimere
pareri.
Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura di palle" e'
decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
legittimo se lo e'.
E le motivazioni, almeno qui su IAMC, non devono essere per forza di natura
tecnica, altrimenti solo una piccola parte di noi riuscira' a
capirla.............!!!



title: MOZART e Otello

author: steinadler

text:
> E' troppo facile, e troppo POCO discutibile una argomentazione basata su
>"č
>> bello", "non č bello", "č noioso", "non č noioso", "č una rottura
di
>palle"
>Mi spiace ma sono in profondo disaccordo.
>Senza che tu te
ne renda conto, ed in assoluta buona fede, sia chiaro,
>stai
>facendo del
razzismo, giacche' autorizzi solo chi sa cosa sia la
>timbricita', la
dinamica, la settima dominante e quant'altro ad esprimere
>pareri.
>Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura di palle" e'
>decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
>legittimo se lo e'.
Credo che sia legittimo dire che un brano č «una
rottura di palle». L'importante, anche se sottinteso, č che sia un'opinione
personale, un giudizio quindi soggettivo.
Sono comunque d'accordo con te.
>E le motivazioni, almeno qui su IAMC, non devono essere per forza di
>natura
>tecnica, altrimenti solo una piccola parte di noi riuscira' a
>capirla.............!!!
Sono perfettamente d'accordo.
Qualche
settimana fa si parlava proprio di questo su IAMC, e cioč dell'eccessiva
chiusura del mondo della Musica Classica ai piů.
Sarebbe auspicabile
invece che sempre piů persone potessero accedere anche a NG come questo
dando loro pareri soggettivi, chiedendo consigli magari a quanti hanno
maggiori conoscenze e, in generale, avvicinandosi sempre di piů alla
Musica.
L'ideale sarebbe sempre dare motivazioni, argomentare...altrimenti
la discussione richierebbe di diventare sterile.
Ma anche semplicemente
l'ascoltare (o il leggere)il parere di qualcuno puň, a volte, risultare
interessante. (N.B. Ho detto a volte!)
Ciao
Steinadler
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: MOZART e Otello

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 13 Dec 2001 16:12:26 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura di palle" e'
>decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
>legittimo se lo e'.
>E le motivazioni, almeno qui su IAMC, non devono essere per forza di natura
>tecnica, altrimenti solo una piccola parte di noi riuscira' a
>capirla.............!!!
e tu (tu pleonastico, s'intende) come motiveresti il commento "questo
brano e' una rottura di palle", per renderlo legittimo? Aggiungeresti
"per me"?
E poi, anche da parte dei "tecnici", delle gran motivazioni ai giudizi
negativi non si vedono, e quand'anche si vedessero sarebbero
opinabili, e finirebbero col far litigare le persone, perché parte di
quelli che ascoltano, anziché accontentarsi di sentire un'opinione, si
scaglierebbero contro le motivazioni, non riuscendo a comprenderle. E
non comprendendo le motivazioni finirebbero col delegittimare
l'opinione stessa. Dunque dire che ciô che è motivato diviene
legittimo è quasi il contrario di ciò che avviene in realtà.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: MOZART e Otello

text:
On Thu, 13 Dec 2001 16:02:19 GMT,
mstei...@hotmail.com
 (steinadler)
wrote:
>Credo che sia legittimo dire che un brano è «una
>rottura di palle». L'importante, anche se sottinteso, è che sia un'opinione
>personale, un giudizio quindi soggettivo.
esistono giudizi non soggettivi? Conosco solo uno che potrebbe darli.
E non è qui tra noi ;-)
leonardo



title: MOZART e Otello

author: Alessio Olivieri

text:
Ciao a tutti, vorrei dire alcune cose:
innanzitutto, ribadisco come altri che il giudizio - anche se ritengo
inadeguato tale termine - su un compositore e le sue opere sia assolutamente
soggettivo.
Il problema rimane sempre da quale punto di vista, secndo quali paramentri
si esprime il proprio "parare" o comunque si esplicitino le proprie
"sensazioni" su un determinato ascolto o teso o che si voglia.
In pochi termini: quali CODICI ( e per questo vi consiglio di legerviU.Eco -
G. Stefani, e prima di tutto JJ. Nattiez), utilizziamo per "interpretare" un
EVENTO SONORO?? Sia esso un semplice suono o un'opera intera i le nostr
sensazioni potrebbero essere molteplici in base al CODICE secndo il quale
"leggiamo" un'evento musicale (e non).
E' chiaro che a questo punto anche una semplice melodia può essere da noi
apprezzata e amata solo perchè magari, ricollegadola ai notri ORIZZONTI
CULTURALI ( vedi Nattiez) e generando essa, in noi, un'estesa rete di
interpretanti, ci ricorda un determinato evento o situazione a noi
piacevole. Oppure si può decidere un valutazione secondo altri codici (
armonico, melodico, estetico) ma tuttò ciò che un evento sonoro è per UNO
non lo è necessariamente per un altro.
Concludendo, per evitare di essre troppo tecnico ( ma vi consiglio di
leggere gli autori prima citati), alla fine penso che prima di dibattere su
questa o quella "opera" si debba decidere da che punto di vista si
"giudica"( e riutilizzo un temine che odio" - e anche in quel caso è da
rispettare la soggettività - . Certo se qulacuno afferma che una Mesa in Si-
è in Do  a quel punto la soggetetività si trasforma in Ignoranza.
Esistono diversi tipi di CODICI e diverse COMPETENZE ( vedi STEFANI) e
vengono applicati in situazioni, contesti e da persone differenti.
Dire " Mozart è brutto" è cmpletamente asemantico. Non vuol dire un tubo.
Magari sarebbe meglio dire "A menon piace perchè..:" etc....
UN saluto,
Alessio
"Dyd74" <
unda...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rr2S7.2933$OP2....@news2.tin.it...



title: MOZART e Otello

text:
Leonardo Bignami wrote:
> e tu (tu pleonastico, s'intende) come motiveresti il commento "questo
> brano e' una rottura di palle", per renderlo legittimo? Aggiungeresti
> "per me"?
L'ho detto chiaramente: io direi "Questo brano è una grar rottura di zebedei
perché ha questo, questo e questo, invece potrebbe essere cosi', cosi' e
cosi'....."
Si chiama MOTIVAZIONE. Certo, se qualcuno si ferma alle sfere, da' dimostrazione
di essere sostanzialmente volgare ed anche provocatore, ma se esprime il perché
la pensa cosi' l'espressione, da stupida, diviene solo "un po' forte", ma
comunque motivata.
Che poi si dovrebbe EVITARE di usare siffatte espressioni, beh, questo va da
sé....:-)))
> Dunque dire che ciô che è motivato diviene
> legittimo è quasi il contrario di ciò che avviene in realtà.
Un conto è quello che avviene in realtà, altro è la teoria di ciò che dovrebbe
essere.
Ciao!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: MOZART e Otello

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Mi spiace ma sono in profondo disaccordo.
> Senza che tu te ne renda conto, ed in assoluta buona fede, sia chiaro, stai
> facendo del razzismo, giacche' autorizzi solo chi sa cosa sia la
> timbricita', la dinamica, la settima dominante e quant'altro ad esprimere
> pareri.
>
> Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura di palle" e'
> decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
> legittimo se lo e'.
>
> E le motivazioni, almeno qui su IAMC, non devono essere per forza di natura
> tecnica, altrimenti solo una piccola parte di noi riuscira' a
> capirla.............!!!
Qui invece sono in disaccordo io, e mi spiego con un esempio.
Quando vai dal dottore, tu che medico non sei non potrai certo
descrivere i sintomi con assoluta proprieta' di linguaggio ("avverto un
dolore intermittente in corrispondenza della terza vertebra lombare"),
ma cio' non toglie che cercherai di esprimere al dottore i tuoi problemi
con la maggiore chiarezza possibile ("mi fa male la schiena qui"). Una
indicazione generica ("sto male") non servirebbe ne' a te ne' a lui e te
ne torneresti a casa senza una cura.
Come hai visto, se hai dei dubbi ed hai bisogno di delucidazioni, basta
chiedere e qualcuno rispondera'. Ma e' corretto distinguere chi ha
voglia di andare alla radice delle argomentazioni e chi invece si
accontenta di rimanere in superficie. Ora, la mancanza del linguaggio e'
un problema che si puo' ovviare; la genericita' delle argomentazioni no.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: MOZART e Otello

text:
"Alessio Olivieri" <
oli...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pQ6S7.3573$o9.1...@news1.tin.it...
> Ciao a tutti, vorrei dire alcune cose:
>
> innanzitutto, ribadisco come altri che il giudizio - anche se ritengo
> inadeguato tale termine - su un compositore e le sue opere sia
assolutamente
> soggettivo.
> Il problema rimane sempre da quale punto di vista, secndo quali paramentri
> si esprime il proprio "parare" o comunque si esplicitino le proprie
> "sensazioni" su un determinato ascolto o teso o che si voglia.
>
> In pochi termini: quali CODICI ( e per questo vi consiglio di
legerviU.Eco -
> G. Stefani, e prima di tutto JJ. Nattiez), utilizziamo per "interpretare"
un
> EVENTO SONORO?? Sia esso un semplice suono o un'opera intera i le nostr
> sensazioni potrebbero essere molteplici in base al CODICE secndo il quale
> "leggiamo" un'evento musicale (e non).
va bene
Anche se sono teorie un po' sorpassate.
Non sta tutto nel codice.
Anche Chomsky buon'anima se n'è accorto.
Ipso facto s'è ritrovato senza più idee....
A.


title: MOZART e Otello

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> wrote
> Qui invece sono in disaccordo io, e mi spiego con un esempio.
Guarda che dal tuo esempio si evince che sei d'accordo con me!
Infatti ho scritto: " Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura
di palle" e'
decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
legittimo se lo e'. "
Dunque o si spiega il piu' chiaramente possibile, o un'affermazione del
genere non è accettabile.
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=========================


title: MOZART e Otello

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> ohi ohi ohi, Marco, che scivolone.
> cosa c'entra il razzismo?
Titus, carissimo, non intenderlo in senso etimologico!!
Chiamiamola emarginazione, classismo, quel che vuoi, ma sempre di quello ho
inteso!!
> io comunque (che peraltro non ho mai auspicato una "tecnicizzazione"
> del NG) trovo *altrettanto legittima* la critica di Dyd74
Tante grazie: tu ti ci troveresti a tuo agio, io no!!
PS - ho disdetto il pellegrinaggio a Salisburgo.
Tito e' tornato felicemente in disaccordo imperituro col
sottoscritto....:-)))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=========================


title: MOZART e Otello

author: schillogeno

text:
On Thu, 13 Dec 2001 21:06:43 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> EVENTO SONORO?? Sia esso un semplice suono o un'opera intera i le nostr
>> sensazioni potrebbero essere molteplici in base al CODICE secndo il quale
>> "leggiamo" un'evento musicale (e non).
>
>va bene
>Anche se sono teorie un po' sorpassate.
>Non sta tutto nel codice.
>Anche Chomsky buon'anima se n'è accorto.
>Ipso facto s'è ritrovato senza più idee....
E noi con lui.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: MOZART e Otello

author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Ma e' corretto distinguere chi ha
> voglia di andare alla radice delle argomentazioni e chi invece si
> accontenta di rimanere in superficie. Ora, la mancanza del linguaggio e'
> un problema che si puo' ovviare; la genericita' delle argomentazioni no.
Sono molto d'accordo. Tuttavia occorrerebbe chiarire un po' meglio il
rapporto fra linguaggio e argomentazioni.
L'esempio che hai fatto sul rapporto medico paziente e' pertinente fino
ad un certo punto. Il paziente non conosce il linguaggio medico. Esprime
con le proprie parole dei sintomi, e il medico lo incalza con le
domande, al fine di tradurre il linguaggio del paziente in un linguaggio
tecnico, che e' quello che adottera' per la diagnosi.
Quando una persona ascolta un'opera, un lavoro teatrale ecc, ne ricava
delle sensazioni. Queste sensazioni in gran parte sono derivate dal
gusto. Si parte dalla piu' semplice delle classificazioni delle
sensazioni (Mi piace - non mi piace) fino a cercare di risalire alle
motivazioni (per esempio analisi del gusto cosi' come esso e nato, in
rapporto alla propria cultura, e nel contempo verificare le discrepanze
fra il gusto come si e' sviluppato e le sensazioni provocate
dall'ascolto). Questo, a mio avviso, e' il lavoro che, consciamente o
inconsciamente, fa lo spettatore.
Poi cerchera' di esprimere le conclusioni cui e' giunto. Ma lo fara' in
genere usando un linguaggio approssimato, in cui puo' entrare qualche
termine tecnico, magari usato impropriamente. Ma non potra' tuttavia mai
entrare nel merito del linguaggio tecnico.
E secondo me, se provasse a farlo, molto probabilmente direbbe delle
grandi sciocchezze.
L'importante, nelle valutazioni che fa l'ascoltatore, e' di non ritenere
di avere dato dei "giudizi", tantomeno definitivi, ma di avere espresso
solo cio' che e' coerente col suo gusto.
Certo tanto piu' riesce a ricostruire il processo che collega l'emozione
dell'ascolto al gusto, tanto piu' la sua valutazione potra' essere fonte
di interesse per un altro ascoltatore.



title: MOZART e Otello

text:
On Thu, 13 Dec 2001 22:53:51 GMT, "Marco Marcelli"
<
m_mar...@libero.it
> wrote:
>> ohi ohi ohi, Marco, che scivolone.
>> cosa c'entra il razzismo?
>
>Titus, carissimo, non intenderlo in senso etimologico!!
Marcus, dilecte, non si tratta di "senso etimologico", ma del
significato del termine.
poiché è un termine piuttosto importante e delicato, credo non
dovremmo mai usarlo in modo generico o approssimativo.
la discriminazione (perché di questo più che di emarginazione si
tratta), laddove non è razzismo (e quindi condotta su base razziale,
genetica, etc.), non è sempre e necessariamente uno scandalo o una
barbarie.
>Chiamiamola emarginazione, classismo, quel che vuoi, ma sempre di quello ho
>inteso!!
anche classismo mi sembra molto lontano dalla sostanza di cui si
trattava...
>> io comunque (che peraltro non ho mai auspicato una "tecnicizzazione"
>> del NG) trovo *altrettanto legittima* la critica di Dyd74
>
>Tante grazie: tu ti ci troveresti a tuo agio, io no!!
>
>PS - ho disdetto il pellegrinaggio a Salisburgo.
>Tito e' tornato felicemente in disaccordo imperituro col
>sottoscritto....:-)))
evviva? :-)))
T


title: MOZART e Otello

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> Marcus, dilecte, non si tratta di "senso etimologico", ma del
> significato del termine.
Titus, Ex Grege,
in questo hai senz'altro ragione e, da difensore della lingua italiana quale
mi piace vedermi, concordo senza riserve.
Tuttavia non puoi fare ogni volta un'analisi logico-grammatical-sintattica
del parlato (*), e se questo termine, pure impropriamente, viene utilizzato
anche quando non dovrebbe esserlo, e' un dato da prendere in considerazione.
(*) - ho sempre visto lo scambio di post qui su IAMC come l'equivalente di
una chiacchierata, e usato quindi una sintassi adeguata. Sempre piu' mi vado
tuttavia convincendo che si tratta di un errore che puo' portare (ed ha
abbondantemente portato) a malintesi e fraintendimenti. Dunque considererei
l'espressione di cui stiamo parlando come usuale nel parlato, e certamente
scorretta nello scrivere.
> >PS - ho disdetto il pellegrinaggio a Salisburgo.
> >Tito e' tornato felicemente in disaccordo imperituro col
> >sottoscritto....:-)))
>
> evviva? :-)))
No..... gli e' solo che non ne dubitavo! :-))))))
--



title: MOZART e Otello

text:
On Fri, 14 Dec 2001 09:42:45 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>> Marcus, dilecte, non si tratta di "senso etimologico", ma del
>> significato del termine.
>
>Titus, Ex Grege,
>in questo hai senz'altro ragione e, da difensore della lingua italiana quale
>mi piace vedermi, concordo senza riserve.
>Tuttavia non puoi fare ogni volta un'analisi logico-grammatical-sintattica
>del parlato (*), e se questo termine, pure impropriamente, viene utilizzato
>anche quando non dovrebbe esserlo, e' un dato da prendere in considerazione.
no: viene usato a sproposito non perché gli si attribuisce un
significato diverso, ma perché non si fa più attenzione ai
significati.
e questo mi sembra uno di quei casi in cui non è possibile, lecito,
ammissibile, essere generici o semplificativi.
>(*) - ho sempre visto lo scambio di post qui su IAMC come l'equivalente di
>una chiacchierata, e usato quindi una sintassi adeguata.
avrei fatto lo stesso rilievo in una chiacchierata.
prima di tutto perché non è una parola qualunque, quella che hai
impiegato.
e poi perché se non la intendi nel suo significato proprio, non vedo
perché tale termine dovrebbe destare automaticamente quella valenzxa
negativa che il tuo contesto sembrava voler conservare.
ripeto: razzismo non è la stessa cosa che discriminazione, ma *se*
dovessimo ammettere che possano avere lo stesso senso, dovremmo anche
ricordare che la discriminazione è spesso naturale, doverosa ed
opportuna.
>Sempre piu' mi vado
>tuttavia convincendo che si tratta di un errore che puo' portare (ed ha
>abbondantemente portato) a malintesi e fraintendimenti. Dunque considererei
>l'espressione di cui stiamo parlando come usuale nel parlato, e certamente
>scorretta nello scrivere.
(vedi sopra)
>> >PS - ho disdetto il pellegrinaggio a Salisburgo.
>> >Tito e' tornato felicemente in disaccordo imperituro col
>> >sottoscritto....:-)))
>>
>> evviva? :-)))
>
>No..... gli e' solo che non ne dubitavo! :-))))))
... :-)))
T


title: MOZART e Otello

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vaggr$hsj$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
 la
> timbricita', la dinamica, la settima dominante e quant'altro ad esprimere
> pareri.
Settima DI dominante!!!!! ARGHHHHHHHHHHH
chè è una settima dominante: una dissonanza che non risolve?
;-)))
Daniele


title: MOZART e Otello

author: KLAUS

text:
>> timbricita', la dinamica, la settima dominante e quant'altro ad esprimere
>> pareri.
On Fri, 14 Dec 2001 19:25:36 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote:
>Settima DI dominante!!!!! ARGHHHHHHHHHHH
>chè è una settima dominante: una dissonanza che non risolve?
>;-)))
ROTFL
forse una misura di reggiseno ? :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: MOZART e Otello

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
> > timbricita', la dinamica, la settima dominante e quant'altro ad
esprimere
> > pareri.
>
> Settima DI dominante!!!!! ARGHHHHHHHHHHH
> chè è una settima dominante: una dissonanza che non risolve?
> ;-)))
Ehr.... ecco, appunto! :-)
(ma sei PROPPPPRIO sicuro?!?)
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=========================


title: MOZART e Otello

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6bvS7.305498$sq5.14...@news.infostrada.it...
> Ehr.... ecco, appunto! :-)
> (ma sei PROPPPPRIO sicuro?!?)
.......Ma......ho capito bene ? ( e nel qual caso ROTFLISSIMO !!!! )
Moos


title: Le Maschere di Mascagni

author: Don Bartolo

text:
..............ho incominciato ad ascoltare l'incisione diretta da Gelmetti
(dal vivo). Qualche consiglio o giudizio?
Grazie
don Bartolo


title: Le Maschere di Mascagni

author: Giangia

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fplbb.96930$hE5.3...@news1.tin.it...
> ..............ho incominciato ad ascoltare l'incisione diretta da Gelmetti
> (dal vivo). Qualche consiglio o giudizio?
E' un'opera molto gradevole e ben scritta, interessante musicalmente e anche
piuttosto divertente da vedere.
Non conosco la lettura di Gelmetti dal momento che ho visto solo una volta dal
vivo quest'opera sotto la direzioen di Bruno Aprea.
ciao
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata


title: OT-Per Pamilton

author: belloni luca

text:
Caro Pamilton ho ricevuto il tuo messaggio ma mi pare che tu non riceva
i
miei.
Ti ho nuovamente inviato adesso (ore 15.01) il messaggio inoltrato
venerdì
12 (che tu non hai ricevuto). Se non ricevi nulla fammelo
sapere.
A presto
Luca


title: pollini

text:
ciao a tutti. state pronti alla prossima uscita dei notturni di chopin
suonati da Pollini....io ho avuto modo di assistere alle sessioni di
registrazione.....un sogno!!!


title: La canzone della Sinistra di Ceccarini...

author: no

text:
Non � un vero classico, ma l'avete ascoltata?
Riprende un p� da Cage... Bravo!!!


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: Mario Martinoli

text:
Devo rifarmi da capo l'impianto stereo. Ovvero, ricomprare tutto. In piu',
ho deciso di non badare a spese. Budget illimitato. Chi di voi sa
suggerirmi, a Milano e/o limitrofe, un buon negozio? Un negozio che, oltre
che una scelta vasta e completa, abbia anche venditori competenti ed una
buona assistenza in caso di problemi? Ho girato per megastores (ad esempio
MediaWorld) ma ne sono uscito assai perplesso. Grazie in anticipo.
Ciao
Mario


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: tharmas

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:aoDCc.17157$c_1.4...@twister1.libero.it...
> Devo rifarmi da capo l'impianto stereo. Ovvero, ricomprare tutto. In piu',
> ho deciso di non badare a spese. Budget illimitato. Chi di voi sa
> suggerirmi, a Milano e/o limitrofe, un buon negozio? Un negozio che, oltre
> che una scelta vasta e completa, abbia anche venditori competenti ed una
> buona assistenza in caso di problemi?
Spinelli, in Viale Zara 108. Mi sono trovato a meraviglia per scelta,
competenza e assistenza.
th.


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:aoDCc.17157$c_1.4...@twister1.libero.it...
> Devo rifarmi da capo l'impianto stereo. Ovvero, ricomprare tutto. In piu',

se non badi a spese, c'è Buscemi in corso Magenta (non quello dei dischi,
proprio quello degli impianti. Ha solo roba di un certo prezzo, però. Come
dire, ti fai il mutuo...)
MBD


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: giovanni lagnese

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:CKFCc.16432$GQ3.4...@twister2.libero.it...
> Ha solo roba di un certo
> prezzo, però.
secondo me, a meno di 50 mila euro *non si puo`* avere un hi-fi decente.
gl


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: Antar

text:
> se non badi a spese, c'è Buscemi in corso Magenta (non quello dei dischi,
> proprio quello degli impianti. Ha solo roba di un certo prezzo, però. Come
> dire, ti fai il mutuo...)
> MBD
>
Be', non è vero: anche se non hai grandi budget ti danno ottimi consigli. Io
qualche anno fa ho comprato un discreto impianto sui 3 milioni di lire.
Chiaro che se sei miliardario puoi permetterti cose straordinarie, ma
l'importante, anche nella fascia bassa, è evitare i blocchi monomarca, e
scegliere con cura. Da Buscemi ho potuto farlo.
Che poi si debba per forza spendere cifre folli (vedi post seguente, sui
50.000 euro minimi) lo trovo un atteggiamento fondamentalista. Beato lui, ma
si può sempre cercare di spendere bene comunque.
Max


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: carlo gerelli

text:

Per me, Buscemi. Una volta ne conoscevo altri, ma
essendo diventato vecchietto e non più residente
a Milano, non so se ci siano ancora. Se hai voglia
di fare un giro a Bergamo invece te ne posso consigliare
un paio di molto buoni.
ciao!
c.
PS: Mario, dì qualcosa di sin... cioè scusa, dì
qualcosa su Telemann ! ;-)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: EquinoXe

text:
carlo gerelli wrote:
> PS: Mario, dì qualcosa di sin...
Sin...
Sintetico?
Sinottico?
Sincretico?
Sinistrorso? :-)
> cioè scusa, dì
> qualcosa su Telemann ! ;-)
Ugh...
Il gerello che raduna l'artiglieria pesante... :-o
A.


title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
[...]
> PS: Mario, dì qualcosa di sin...
mai! ;-)
> cioè scusa, dì
> qualcosa su Telemann ! ;-)
Telemann?! ohibo', e a che proposito, di grazia? :-0
Ciao
Mario


title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
Il 25 Giu 2004, 12:11, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>
> Telemann?! ohibo', e a che proposito, di grazia? :-0
beh c'è un thread bach-telemann dove mi maltrattano
il Georg Philipp, e pensavo che potevi darmi una
mano ...



title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
carlo gerelli wrote:
> Il 25 Giu 2004, 12:11, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>
> beh c'è un thread bach-telemann dove mi maltrattano
Ma mi facci il piacere, proprio lei che mi maltratta le suite del Giovanni
Sebastiano!
E si vergogni di cotal vittimismo!!! :-)
A.
--
"Di Bach c'è n'è uno, come lui non c'è nessuno!"


title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
tharmas wrote:
>
> Spinelli, in Viale Zara 108. Mi sono trovato a meraviglia per scelta,
> competenza e assistenza.
Tempo fa c'era anche Brollo vicino al Monumentale.
E' da tempo che non ci metto piede, anzi, non so neppure se esista ancora.
A.


title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
Antar <
antar1...@lycos.it
> wrote:
> Che poi si debba per forza spendere cifre folli (vedi post seguente, sui
> 50.000 euro minimi) lo trovo un atteggiamento fondamentalista. Beato lui, ma
> si può sempre cercare di spendere bene comunque.
Avendo a che fare spesso con l'audio professionale, dove di solito la
correlazione fra qualità e prezzo è abbastanza stretta, mi viene da
sghignazzare a pensare a quello che si riesce a mungere dagli
appassionati di hi-fi.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
Luca Logi wrote:
>
> Avendo a che fare spesso con l'audio professionale, dove di solito la
> correlazione fra qualità e prezzo è abbastanza stretta, mi viene da
> sghignazzare a pensare a quello che si riesce a mungere dagli
> appassionati di hi-fi.
Diciamolo pure, senza offesa alcuna, per carità, che però la categoria di
audiofili casalinghi stilefrequentatori del Top Audio si lasciano
tranquillamente prendere per il naso. E non solo sul pezzo degli apparecchi.
:-D
A.


title: (buon) negozio hifi a Milano

author: Sandro Bisotti

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote in message
news:aoDCc.17157$
c_1.4...@twister1.libero.it
> Devo rifarmi da capo l'impianto stereo. Ovvero, ricomprare tutto. In piu',
> ho deciso di non badare a spese. Budget illimitato.
Prova a dare un'occhiata qui:
www.hi-fi-center.it
Beh, non è proprio a Milano, ma non è neppure distante, e se ti
rifilano un impiantino sui 300K euro magari ti pagano la benzina....
E' un po' che non vado a trovare i ragazzi di quell'emporio,
che peraltro capiscono anche di audio.
Pur non permettendomi di darti consigli, occhio all'usato: si
trovano componenti in condizioni eccellenti, come nuovi, a meno della
metà del prezzo del nuovo. Ah (scusa, non mi tengo), valuta almeno
l'ipotesi di un diffusore elettrostatico. Per carità, ci sono tanti
dinamici
ben suonanti; ma dammi retta, provane qualcuno (tipo Quad, MartinLogan,
Stax, per stare su marchi meno esotici di quelli proposti dai
tipi dell' hi-fi center) sennò poi potresti pentirtene.
Mi scuso se già hai un'opinione su queste cose, e vado con la
ricetta-Sarrasani:
Valvole dappertutto, al limite non nel finalone che deve però essere in
pratica una stufa,
e pannelloni di-polo per concludere. Occhio (orecchio) anche ai cavi,
tutt'altro
che secondari per l'esito ben suonante dell'insieme.
Ciao e auguri, ti sei messo in un bel guaio.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
giovanni lagnese ha scritto:
> secondo me, a meno di 50 mila euro *non si puo`* avere un hi-fi decente.
Nel tuo caso è possibile, ma non tutti ci sentono così male...
Saluti
Moos
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (buon) negozio hifi a Milano

text:
EquinoXe ha scritto:
> Tempo fa c'era anche Brollo vicino al Monumentale.
> E' da tempo che non ci metto piede, anzi, non so neppure se esista ancora.
Esiste, ci passo davanti abbastanza spesso. Ci ho pure preso le mie cuffie
Grado un paio di anni fa, troppo poco però per dare un giudizio sul
negozio.
Ciao



title: (buon) negozio hifi a Milano

author: fabio

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote in message news:<aoDCc.17157$
c_1.4...@twister1.libero.it
>...
> Devo rifarmi da capo l'impianto stereo. Ovvero, ricomprare tutto. In piu',
> ho deciso di non badare a spese. Budget illimitato.
Ti consiglio decisamente Hi-Fi club, via Bacchiglione 36, zona Corvetto, a Milano.
Se hai soldini da spendere, e' decisamente il massimo.
ciao
fabio


title: John Tavener

author: ICSDCS

text:
per chi avesse voglia di guardarsi un documentario su questo
compositore:
http://real.xobix.ch/ramgen/tsi/vod/mondivicini/Weick/filodoro/johnTavenerCompositore_hs.rm?end=17:40.300
ics


title: John Tavener

author: Karlheinz Stockhausen

text: interessante.


title: John Tavener

text: perň ha detto molte stronzate.


title: John Tavener

text:
On Fri, 29 Jul 2005 21:36:58 GMT, "Karlheinz Stockhausen"
<
karl...@stockhausen.com
> wrote:
>perň ha detto molte stronzate.
son d'accordo


title: John Tavener

author: Antenore La Bestia

text:

Strano compositore John Tavener.
In generale mi annoia, e ha scritto pezzi che non riesco a
trovare non banali (una gran parte della sua produzione),
ma anche alcune perline (come The Tyger e The Lamb):
nel complesso, poche.
 growl
  A.


title: Bach per un ignorante: consigli?

author: Peltio

text:
Salve,
volevo avvicinarmi un pochino, senza esagerare : ], alla musica di Bach ma
sono rimasto sconcertato dalla mole di lavoro prodotto da quello che mi si
dice sia uno dei più grandi tra i grandi.
Mi date qualche consiglio per iniziare a conoscerlo senza scappare a gambe
levate terrorizzato? Non sono un gran conoscitore di musica classica, anche
se mi piace moltissimo ascoltarla e possiedo circa un centinaio di CD. Mi
piace il piano (e in particolare i concerti per piano e orchestra), ma
detesto amorevolmente clavicembalo, spinetta (ammesso che si dica così) e
organo. Non mi piace il cantato e vorrei stare a una discreta distanza dagli
oratori. Di Bach ho praticamente un solo CD - che peraltro mi è piaciuto
molto - : "Piano Works, Jeorg Demus" con
    BWV 903 (fantasia cromatica)
    BWV 911,912  (toccata e fuga)
    BWV 114,122,120,127
    ("Aus dem Notenbuchlein Anna Magdalenas", excerpts)
    BWV 812 Sarabanda
    BWV 992
Ah sì,  ho anche le variazioni Goldberg nell'esecuzione di Glenn Gould (la
versione 'lenta') e in quella di Bruno Canino. (Preferisco Gould : ], quel
CD è uno dei miei preferiti in assoluto).
Mentre uno dei CD che non mi riesce di digerire e quello con "Il piano ben
temperato". Non vi arrabbiate, lo ho premesso che sono un ignorante.
Se doveste consigliare un paio di CD cosa suggerireste?
Vorrei evitare le raccolte frammentate con un aria qui, un movimento lì...
Ho visto che ci sono CD doppi con i concerti per piano 2,3,4,5,7 ad esempio.
Sono accessibili ai profani (io non so distinguere una chitarra elettrica da
un controfagotto) o è meglio cominciare da qualcos'altro?
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere.
Peltio
che adora la 'rapsodia su un tema di Paganini' di Rachmaninoff. Non è
esattamente Bach...ma se dovessi consigliare due o tre CD del Sergio
suggerirei i quattro concerti per piano e la succita rapsodia. Beh con lui è
più facile, lo so.