text:
David Marzoli says...
> ..che tradurrei in termini, imho, più artistici nel 'aver qualcosa da dire'
> (e i mezzi per farlo, ovviamente), perché troppo spesso mi sembra che
> l'interpretazione musicale si riduca ad una mera esibizione di bravura fine
> a se stessa, mentre non dovremmo dimenticarci che è essenzialmente
> comunicazione con il pubblico;
Qui, IMHO, tocchi un tema molto più importante. Dal mio punto di vista,
la didattica moderna è aberrante, perché ha messo nelle condizioni di
esibirsi un mucchio di persone che avrebbero diretto meglio i loro
sforzi nel coltivare i campi o nel cavalcare destrieri...
Anche solo fino a cinquant'anni fa, il maestro - per usare una
espressione delle filosofie orientali a me tanto care - poteva solo
'indicare la soglia'. Se l'allievo era dotato, se aveva il *desiderio di
esprimersi*, riusciva a colmare i vuoti che il suo insegnante lasciava.
Oggi ci sono migliaia di pianisti in grado di eseguire gli Studi di
Liszt, ma quanti di loro hanno la capacità di tradurre in termini non
esclusivamente tecnici il virtuosismo lisztiano? Pochissimi...



title: vuoti di memoria, ansia da concerto, paura del palco, dita che tremano...

author: The Squash Delivery Boy

text:
Daniele Zini wrote:
 > studiare la mattina,abbondante libagione
Vuoi dire che tu ti ubriachi _la mattina_ del concerto???
sq


author: Mario Buonafede

text:
...e, aggiungerei, colpi di sonno.
Mi è successo (ed ho scoperto che non sono, non fui e non sarei né il
primo né l'unico). Iniziò con un vuoto di memoria, ad un concorso
pianistico le cui prove si protrassero oltre la mezzanotte: sulla
porta di Kiev dei quadri di Mussorgskij, dopo le prime battute non
ricordavo se stessi all'inizio o alla ripresa del tema. "Poco male",
pensai, "Intanto ci metto una piccola corona, che tanto non guasta, e
intanto cerco di ricordare se ho fatto o meno il passaggio in
ottave..., le ottave, le ho fatte o no? Non mi pare, dovrei stare
all'inizio. Vabbe' ci ho ancora qualche frazione di secondo per
pensarci, cosa sarà una piccola frazione di attesa in più, chi vuoi
che si accorga di una frazzzzzzz-zzzzzz-zzzzzz...."
Quando mi svegliai, la commissione era in piedi visibilmente
preoccupata; le mani erano ancora appoggiate sull'accordone di Mib
suonato in ff, ma il suono dello Steinway era completamente svanito...
Penso si sarà trattato di 30-40' buoni di trance.
Poi ho fatto anche di peggio, ma era in situazioni meno formali... ;)
Ciao, a presto
m



author: Luca Logi

text:
Mario Buonafede <
voxne...@hotmail.com
> wrote:
> Quando mi svegliai, la commissione era in piedi visibilmente
> preoccupata; le mani erano ancora appoggiate sull'accordone di Mib
> suonato in ff, ma il suono dello Steinway era completamente svanito...
> Penso si sarà trattato di 30-40' buoni di trance.
>
> Poi ho fatto anche di peggio, ma era in situazioni meno formali... ;)
A me è capitato un incidente simile. Da bambino abitavo vicino a Milano,
poi mio padre fu trasferito per lavoro a Bari, e dopo molti anni di
nuovo a Milano. Dopo la data di quest'ultimo trasferimento, mi avanzava
di dare un esame all'università, e mi sarebbe convenuto di darlo a Bari
prima di chiedere il trasferimento a Milano (era settembre). La casa di
Bari ormai era venduta e non sapevo dove andare a stare per la decina di
giorni che servivano per lo scritto e l'orale.
Allora i frati di un convento, che era stata la mia parrocchia e dove
avevo suonato l'organo dai 12 anni fino ad allora, si offrirono di
ospitarmi. E quindi entrai in convento come ospite temporaneo.
Mi fu spiegato che come ospite non ero tenuto a sottostare alle regole
disciplinari dei frati; per cui, anche se loro si alzavano alle sei di
mattina e alle sette avevano la Messa, io non ero obbligato ad alzarmi
presto; loro mi avrebbero atteso in refettorio alle otto per la
colazione.
Facile a dirsi, ma difficile a farsi. Infatti la prima mattina scoprii
che uno dei frati, che soffriva di insonnia, aveva il compito di
svegliare gli altri e suonava un campanello elettrico tutte le mattine
dalle sei alle sei e cinque. Detta così sembra una cosa normale, ma
prova ad immaginare qualcuno che ti suoni il campanello di casa per
cinque minuti (sembrano una eternità) alle sei di mattina. Una cosa che
fa venire l'angoscia. Era impossibile di non svegliarsi, e di non
rimanere svegli. Passai la prima mattina insonne con due occhi così per
due ore a letto.
La seconda mattina, idem.
La terza mattina, idem.
La quarta mattina mi dissi: che cosa sto a fare qui, che tanto non
dormo. Vado a suonare alla Messa delle sette, almeno mi passa il tempo.
La quinta mattina feci lo stesso. Andai a suonare alla Messa delle
sette. Arrivato all'offertorio, mi addormentai su un accordo. Devo
esserci rimasto fermo una trentina di secondi (a differenza del
pianoforte, l'organo continua a suonare), poi un frate si alzò, mi
ammollò una poderosa gomitata, e continuai a suonare da dove mi ero
fermato.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Luca Logi ha scritto tra l'altro ...
> Era impossibile di non svegliarsi, e di non rimanere svegli. Passai
> la prima mattina insonne con due occhi cosě per due ore a letto.
> La seconda mattina, idem. La terza mattina, idem...
Ai tappi nelle orecchie non ci avevi pensato? ;-)
Comunque esiste un aneddoto davvero grazioso su sonno e musica: un Salesiano
contemporaneo di San Giovanni Bosco, don Giovanni Cagliero, valente
musicista (che in seguito divenne Vescovo e Cardinale), aveva composto una
Messa in onore del Santo, e l'aveva intitolata "Messa di S. Giovanni". La
musica, si narra, era assai bella ma ricca di tempi lenti, specialmente
"Adagio", e munita di parecchie ripetizioni. Fu eseguita una notte di Natale
con don Bosco che celebrava. E fu cosi' che il Santo si appisolo'
placidamente a meta' del Credo. Per fortuna un diacono li' accanto lo scosse
per farlo tornare all'altare. L'indomani, don Bosco chiamo' Cagliero e gli
disse: "Sai, la Messa di stanotte, doresti piuttosto intitolarla... 'Messa
delle anime del Purgatorio' ! ". Cagliero capi' l'antifona e modifico' la
sua opera di quel tanto che bastava a scongiurare l'effetto "ninna nanna"
per il futuro.
Andrea
salo...@mediacomm.it


text:
"Mario Buonafede" <
voxne...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e307d0a3.04060...@posting.google.com...
: ...e, aggiungerei, colpi di sonno.
e la noia, come capitava al mio ex prof che guardava l'orologio aspettando
la fine...
Mi è capitato x l'esame di licenza...
premessa: volevo fare l'esame di 5°, studiavo le invenzioni a 3 voci
all'epoca, poi x mancanza di tempo (e perché il prof mi ha fatto
candidamente notare che pianoforte non era il mio strumento principale,
quindi non avrei dovuto dedicarmici con troppa foga) mi sono messa a
studiare per la licenza di coplementare. Porto la 3° sonatina di Clementi,
so tutto, so bene, so a memoria quasi, nessuno mi disturba, la suono come
fosse Mozart, vado spedita, la conosco da quando avevo 10 anni...ma il
Clementi sotto sotto deve avermi rotto i cosiddetti: devo aver fatto una
faccia da "che noia che barba" mentre suonavo.....Non mi sono mai sentita
così sicura, ma mi è stato detto "non ti piaceva?"
--
Elena
 "Silently she walks..."


author: oTTantoTTo

text:
"Luca Logi":
|
|
| [...] uno dei frati, che soffriva di insonnia, aveva il compito di
| svegliare gli altri e suonava un campanello elettrico tutte le mattine
| dalle sei alle sei e cinque.
|
| [...] Arrivato all'offertorio, mi addormentai su un accordo. Devo
| esserci rimasto fermo una trentina di secondi

Cosa vuoi che siano trenta secondi fermo su un accordo rispetto a cinque
minuti di campanello! Vendetta involontaria, direi :-))
--
52+36
Difendi anche tu la liberta` di scegliere il ricevitore satellitare.
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://hi-cad.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq


author: Veronica Medina

text:
"Mario Buonafede" <
voxne...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e307d0a3.04060...@posting.google.com...
> ...e, aggiungerei, colpi di sonno.
> Mi è successo (ed ho scoperto che non sono, non fui e non sarei né il
> primo né l'unico). Iniziò con un vuoto di memoria, ad un concorso
> pianistico le cui prove si protrassero oltre la mezzanotte: sulla
> porta di Kiev dei quadri di Mussorgskij, dopo le prime battute non
> ricordavo se stessi all'inizio o alla ripresa del tema. "Poco male",
> pensai, "Intanto ci metto una piccola corona, che tanto non guasta, e
> intanto cerco di ricordare se ho fatto o meno il passaggio in
> ottave..., le ottave, le ho fatte o no? Non mi pare, dovrei stare
> all'inizio. Vabbe' ci ho ancora qualche frazione di secondo per
> pensarci, cosa sarà una piccola frazione di attesa in più, chi vuoi
> che si accorga di una frazzzzzzz-zzzzzz-zzzzzz...."
questa e' troppo bella, non avevo mai sentito una cosa del genere anche
perche' con l'adrenalina dei nervi durante i concorsi per me sarebbe
impossibile provare sonno.  Mi e' capitato solo di vedere un'episodio del
genere registrando un cd, le tipiche registrazioni fatte da mezza notte in
poi per evitare il rumore di fuori e il clavicembalista durante un solo di
soprano e basso continuo ad un certo punto ha fatto un'accordo fortissimo e
dissonante al che ci siamo girati tutti e il povero era letteralmente
crollato sopra la tastiera con  la testa.  Naturalmente si sono interrotte
le prese per mezz'ora finche' abbiamo finito di ridere.
Ciao
V.


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Raffaele

text:
Sarei intenzionato ad acquistare l'integrale delle sinfonie di Franz
Schubert. Verso quale conviene indirizzarsi?
grazie. ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Giacomo Andreola

text:
"Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto
> Sarei intenzionato ad acquistare l'integrale delle sinfonie di Franz
> Schubert. Verso quale conviene indirizzarsi?
Tempo fa ho approfittato di un'offerta speciale di Iperdue e ho preso quelle fatta
dalla Hannover Band con strumenti originali diretta da Roy Goodman (4 cd della Nimbus
con tutte 8). Sulle due piů note direi che c'č di meglio (la Grande con Giulini, per
es.) ma nel complesso non č male, anzi.
Ciao
Giacomo


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Andrea Solari

text:
"> "Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto
> > Sarei intenzionato ad acquistare l'integrale delle sinfonie di Franz
> > Schubert. Verso quale conviene indirizzarsi?
>
Quella di Abbado con la Chamber Orchestra of Europe (DG) non è male...
                                                    Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
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 - The #1 Newsgroup Service in the World!
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title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Emanuele Passerini

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IVA28.16417$ly.5...@twister1.libero.it...
> Tempo fa ho approfittato di un'offerta speciale di Iperdue e ho preso
quelle fatta
> dalla Hannover Band con strumenti originali diretta da Roy Goodman (4 cd
della Nimbus
> con tutte 8). Sulle due piů note direi che c'č di meglio (la Grande con
Giulini, per
> es.) ma nel complesso non č male, anzi.
Non č male no, infatti.
Perň a me piacerebbe sentire l'integrale di Harnoncourt. Cosě, a naso, mi sa
che č molto bella.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Daniele

text:
"Raffaele" <
raff...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z164Z210Y...@usenet.iol.it...
> Sarei intenzionato ad acquistare l'integrale delle sinfonie di Franz
> Schubert. Verso quale conviene indirizzarsi?
>
> A me piace moltissimo quella di Muti con i Wiener (EMI).
Daniele


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Davide Cabassi

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2emm2$10l3u3$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:IVA28.16417$ly.5...@twister1.libero.it...
>
> > Tempo fa ho approfittato di un'offerta speciale di Iperdue e ho preso
> quelle fatta
> > dalla Hannover Band con strumenti originali diretta da Roy Goodman (4 cd
> della Nimbus
> > con tutte 8). Sulle due più note direi che c'è di meglio (la Grande con
> Giulini, per
> > es.) ma nel complesso non è male, anzi.
>
> Non è male no, infatti.
> Però a me piacerebbe sentire l'integrale di Harnoncourt. Così, a naso, mi
sa
> che è molto bella.
Invece è abbastanza deludente. Non so consigliarti un integrale, so che non
si può prescindere dalla Nona di Furtwangler.
d


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2ese3$10lns2$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> Invece è abbastanza deludente.
Ah... uh... peccato.



title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Pierpenco

text:
Ma per piacere... ;-)
Furtwangler sara' certamente da ascoltare, ma l'integrale di Harnoncourt e'
eccellente.
Pierpaolo
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2ese3$10lns2$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
>
> "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:a2emm2$10l3u3$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> >
> > Perň a me piacerebbe sentire l'integrale di Harnoncourt. Cosě, a naso,
mi
> sa
> > che č molto bella.
>
> Invece č abbastanza deludente. Non so consigliarti un integrale, so che
non
> si puň prescindere dalla Nona di Furtwangler.


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

text:
Non solo non e' male, ma e' anche molto bene... ;-)
Credo che il punto meno alto sia l'Incompiuta, ma le altre sono leggere e
raffinate, con un'orchestra dai timbri smaglianti.
Come integrale e' l'unica alternativa ad Harnoncourt.
Bruggen e Goodman hanno i loro alti e bassi. Karl Bohm nelle prime soffre di
pachidermismo.
Personalmente non rinuncerei pero' ne' a 3a e 8a di Kleiber (DG Originals)
ne' a 8a e 9a di Gunther Wand con i Berliner Philarmoniker (RCA 2x1, da non
confondersi con l'incisione precedente).
Pierpaolo
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3c4ad...@corp.newsgroups.com...



title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Raffaele <
raff...@iol.it
> wrote:
> Sarei intenzionato ad acquistare l'integrale delle sinfonie di Franz
> Schubert. Verso quale conviene indirizzarsi?
>
> grazie. ciao
Abbado.
prego.ciao

Roberto


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Marco Marcelli

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto
> Ma per piacere... ;-)
> Furtwangler sara' certamente da ascoltare, ma l'integrale di Harnoncourt
e'
> eccellente.
Piace molto anche a me, sebbene alcune singole sinfonie eseguite da Bohm
(non so se ne esiste un'integrale) mi piacciano molto.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gRH28.19114$ly.6...@twister1.libero.it...
> Piace molto anche a me, sebbene alcune singole sinfonie eseguite da Bohm
> (non so se ne esiste un'integrale) mi piacciano molto.
Cero che esiste, è anche uno dei recenti cofanetti della DG!
FRANZ SCHUBERT, 8 Symphonien, Berliner Philharmoniker, Karl Böhm
CD |A|D|D| 471 307-2 |G|B 4|
4 Compact Discs
Collectors Edition
4 CDs   released:  May.2001
(dal sito
www.deutschegrammophon.com
)
Ma non mi attira per nulla....



title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Mario G.

text:
>"Giacomo Andreola" ha scritto
>> Tempo fa ho approfittato di un'offerta speciale di Iperdue e ho preso
>quelle fatta
>> dalla Hannover Band con strumenti originali diretta da Roy Goodman (4
cd
>della Nimbus
>> con tutte 8). Sulle due più note direi che c'è di meglio (la Grande
con
>Giulini, per
>> es.) ma nel complesso non è male, anzi.
>>Emanuele Passerini ha scritto risposto:
>Non è male no, infatti.
>Però a me piacerebbe sentire l'integrale di Harnoncourt. Così, a naso,
mi sa
>che è molto bella.
>Emanuele Passerini
No, IMHO la migliore è senz'altro l'integrale di Abbado,
mentre quella di Harnoncourt mi sembra poco omogenea
(alcune scelte di tempo non mi convincono)
e poi....la ripresa del suono di Amsterdam è poco chiara
(l'immagine è un poco lontana e si perdono particolari
importantissimi in Schubert ! L'acustica del Concertgebow,
poi dilata le dimensioni sonore e ciò non è il massimo per
la musica di Schubert).
Una valida alternativa potrebbe essere il cifanetto di
Muti (acc... ora mi arrivano gli anatemi degli anti-mutiani)
in offerta EMI, che ho ascoltato e.... se la gioca con Abbado.
In CD singoli non si può prescindere dalla terza di Kleiber
e dall'ottava di Sinopoli (accoppiata ad una 3° di Schumann
con Giulini davvero inperdibile)
Molto fresche e vitali erano anche alcune sinfonie di Schubert
con Marriner e la Accademy of S. Martin in the field, e non
capisco perchè la Philips le ha tolte dal catalogo.....
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Carlo Gerelli

text:
raff...@iol.it
 (Raffaele) wrote in message news:<
151Z25Z164Z210Y...@usenet.iol.it
>...
> Sarei intenzionato ad acquistare l'integrale delle sinfonie di Franz
> Schubert. Verso quale conviene indirizzarsi?
>
mi spiace di rispondere a una domanda con un'altra
domanda, ma c'è nessuno che abbia ascoltato l'integrale
di Gunther Wand ?
grazie e ciao
c.


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Andrea

text:
> Non č male no, infatti.
> Perň a me piacerebbe sentire l'integrale di Harnoncourt. Cosě, a naso, mi
sa
> che č molto bella.
C'hai il naso fino... Io ce l'ho ed č bellissima, con la Koninkljik
Concertgebouw Orchest. E a proposito, posso cogliere l'occasione per
esprimere la mia emozionata ammirazione per la sinfonia in do maggiore (la
Grande)? Non č sconfinatamente bellissima e originale e insomma
meravigliosa?
Andrea


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Gianni Gualberto

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:a2fkdi$10e3nn$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> Cero che esiste, è anche uno dei recenti cofanetti della DG!
> FRANZ SCHUBERT, 8 Symphonien, Berliner Philharmoniker, Karl Böhm
> CD |A|D|D| 471 307-2 |G|B 4|
> 4 Compact Discs
> Collectors Edition
> 4 CDs   released:  May.2001
>
>
> Ma non mi attira per nulla....
>
E invece non va trascurata (eccellenti la Quarta, la Quinta e la Nona,
sebbene alcuni, di quest'ultima, preferiscano l'incisione realizzata più
tardi a Dresda). Boehm viene spesso criticato, e anhe a ragione, ma in
certo repertorio ha saputo più che adeguatamente rappresentare, con
grande omogeneità, una civiltà musicale. Vi sono poi i casi singoli
(qualcuno ha giustamente citato la Nona di Schubert incisa da
Furtwaengler, che è indubbiamente un picco interpretativo (non farei
paralleli con Harnoncourt, che ha spesso idee interpretative stimolanti,
altrettanto spesso realizzate male, direi; d'altronde, anche il suo
gesto è quello che è...).
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Oktavian

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2fkdi$10e3nn$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gRH28.19114$ly.6...@twister1.libero.it...
>
> > Piace molto anche a me, sebbene alcune singole sinfonie eseguite da Bohm
> > (non so se ne esiste un'integrale) mi piacciano molto.
>
> Cero che esiste, è anche uno dei recenti cofanetti della DG!
> FRANZ SCHUBERT, 8 Symphonien, Berliner Philharmoniker, Karl Böhm
> CD |A|D|D| 471 307-2 |G|B 4|
> 4 Compact Discs
> Collectors Edition
> 4 CDs   released:  May.2001
>
> (dal sito
www.deutschegrammophon.com
)
>
> Ma non mi attira per nulla....
Conosco 3,4,8,9 e sono tutt'altro che brutte: ricche di tante interessanti
soluzioni intepretative..
ciao


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

text:
"Oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:J7%28.23777$ly.7...@twister1.libero.it...
>
> Conosco 3,4,8,9 e sono tutt'altro che brutte: ricche di tante interessanti
> soluzioni intepretative..
Io conosco solo la 5, ma mi basta per non voler prendere il cofanetto
intero.
E poi dopo una 3 e una 8 di Kleiber tutto il resto scompare...



title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

author: Marko Orwell

text:
L'integrale di Bohm non mi sembrava affatto male, sebbene a volte un po'
"piatta". Anche se nell'Ottava i cardini sono Kleiber e Giulini (assieme ad
una Nona di Dvorak formidabile in Galleria DGG) ti consiglio, se ancora è in
catalogo, l'integrale di Marriner. L'unicità di tale edizione consiste nella
prima registrazione di molti abbozzi orchestrati da Newbold.
6 CD Philips che a me piacciono molto, in cui tra l'altro non vengono
tagliati mai i ritornelli (almeno mi è sembrato di sentire).
Anche io sarei curioso di sentire Abbado, di cui ho sempre sentito bene.
Dicendo la verità, mi incuriosirebbe anche Muti. :-))
Ciao!
Marko readingthelordoftheringsthatifindverygood!andtheniwillseeitsmoovie:-)
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:a2i02s$1139f6$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:J7%28.23777$ly.7...@twister1.libero.it...
> >
> > Conosco 3,4,8,9 e sono tutt'altro che brutte: ricche di tante interessanti
> > soluzioni intepretative..
>
> Io conosco solo la 5, ma mi basta per non voler prendere il cofanetto
> intero.
> E poi dopo una 3 e una 8 di Kleiber tutto il resto scompare...
>
Come mi è già capitato di dire, v'è un senso di feticismo che mi sfugge.
L'arte direttoriale è vissuta anche di contesti storici cui rapportarsi,
difatti, al di là della tecnica gestuale, non ha senso paragonare Carlos
Kleiber con Boehm: ognuno di loro rappresenta una civiltà musicale
interpretata in modo diverso. Non si tratta di una gara in cui
posizionare gli artisti in qualche folle graduatoria. Lo Schubert di
Boehm è legato a una concezione della cultura austriaca in cui il culto
della forma evoca l'immagine dell'Austria felix. Concezione che è aliena
completamente a Kleiber, per ovvi motivi culturali e personali. Il mondo
schubertiano di Boehm è pacificato, quello di Kleiber è invece più
trasgressivo nell'ereditare il pensiero del sinfonismo beethoveniano. E'
ovvio che si possa prediligere un tipo di lettura più moderna, che ci
appare  (con il senno di poi) più rivelatrice. Ma ogni interpretazione
non può essere completamente disgiunta dal contesto in cui si è
sviluppata come atto di pensiero, come azione culturale: difatti, come
diceva qualcuno prima, Boehm adotta talune soluzioni interpretative che
innegabilmente illuminano la struttura testuale, rendendola più chiara,
conferendo una logica alla struttura. Un'interpretazione vive anche di
molteplici dettagli tecnici, che vanno esaminati uno per uno: l'impatto
emotivo, di per sé, per quanto affascinante, spesso fa dimenticare
l'esistenza di altro, limitandosi a diffondere un'emozione che può
persino essere superficiale. Anch'io amo le interpretazioni di Kleiber,
ma Boehm (e soprattutto nella Quinta) offre delle letture che sono di
innegabile valore e di non meno innegabile logica culturale. Logica che,
per l'appunto, è radicalmente diversa da quella di Kleiber...



title: Sinfonie di Schubert: quale integrale?

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e9d00eba01dd0369ee7...@mygate.mailgate.org...
> Come mi è già capitato di dire, v'è un senso di feticismo che mi sfugge.
> L'arte direttoriale è vissuta anche di contesti storici cui rapportarsi,
> difatti, al di là della tecnica gestuale, non ha senso paragonare Carlos
> Kleiber con Boehm: ognuno di loro rappresenta una civiltà musicale
> interpretata in modo diverso. Non si tratta di una gara in cui
> posizionare gli artisti in qualche folle graduatoria.
Non faccio proprio nessuna graduatoria e non mi pare affatto di essere
folle. Dico semplicemente che dopo aver ascoltato i prodigi di Kleiber e
dopo aver provato noia e indifferenza per la 5a di Schubert diretta da Bohm,
non me la sentirei di consigliare il cofanetto integrale di Bohm a nessuno,
perchè non mi attira. Tutto qua. Non toglo nulla a Bohm (che ha i suoi
meriti per altre cose) e non sono un feticista. :-)



title: Mattinata pianistica su Radiotre

author: VitoZ

text:
La programmazione odierna di Raitre (parlo dello spazio compreso fra
le 9.00 e le 10.00 antemeridiane), non sempre su livelli esattamente
esaltanti, presentava validi e sostanziosi- finalmente!- motivi di
interesse. A parte alcune amenità non sempre effettivamente amene di
durata ridotta, il piatto forte era costituito dal primo movimento
(sono anni che si va avanti così, ma non riesco ad abituarmi) del
Concerto per pianoforte e orchestra K482 di WA Mozart,
nell'esecuzione di Alfred Brendel accompagnato dall' Academy of Saint
Martin in the Fields, e dai Trois Mouvements de Petrouchka di Igor
Stravinskij, affidati all'estro interpretativo di Antonio Bacchelli.
Sul brano mozartiano non c'è granché da dire (ci sarebbe
moltissimo, ma temo di non essere la persona giusta); si tratta di
uno dei più bei concerti della maturità mozartiana. Volevo spendere
qualche parola sull'esecuzione; si tratta della registrazione
segnalataci dal Serenissimo Doge Mocenigo in un recente thread, e
nonostante gli anni tiene ancora botta benissimo, tanto da non far
assolutamente rimpiangere altre esecuzioni celebratissime, come
quelle di Ashkenazy o Serkin. Il brano è piuttosto complesso, essendo
assai
ricco da un punto di vista tematico (ogni tanto mi chiedo qual'è
il caso di forma-sonata in cui Mozart sia riuscito ad inserire il
maggior numero di temi; a GG faceva  venire l'orticaria, io mi ci
diverto un mondo, penso anche voi. L'austerità nella vita non è
tutto)  e animato da una gran varietà di atteggiamenti espressivi.
Insomma, l'architettura è ancora più complessa del solito (Mozart non
si limita certo ad allinerare dei bei temi, che per quanto
differenziati conservano comunque una misteriosa affinità) e la
circostanziata caratterizzazione degli episodi rischia di condurre
gli interpreti ad una perdita di continuità, se non ad una mancanza
di tensione
formale. Rischio brillantemente eluso da Brendel e Marriner, che
conducono in porto l'impresa con grande padronanza. All'allestimento
di questo magistrale esempio di commedia fervida e disincantata al
tempo stesso giova sicuramente il suono pianistico realizzato da
Brendel, netto e preciso, incisivo e penetrante senza alcuna ombra di
enfasi, opacità o pesantezza, posto naturalmente al servizio di un
fraseggiare tanto meditato da riuscire assolutamente spontaneo.
Credo che anche le incisioni dedicate da Brendel alle Sonate (ce n'è
una splendida della Sonata in la minore; peccato che non abbia
frequentato maggiormente le Variazioni, alcune serie sembrerebbero
proprio fatte per lui) siano da recuperare e meditare a fondo.
La vera sorpresa è stato lo Stravinskij di Bacchelli, pianista
precocemente scomparso (secondo il presentatore Rai) di cui non avevo
mai sentito parlare. Per chi, come lo scrivente, avesse nelle
orecchie la versione discografica, grandissima, di Maurizio Pollini,
la suggestione è stata ancora maggiore. Il carattere di trascrizione
di questi terribili, impervi pezzi ha sempre guidato le scelte degli
interpreti; l'aspirazione a riprodurre sulla tastiera i colori
orchestrali si è generalmente imposta e accomuna  letture anche
diverse.
Bacchelli sembrava aspirare a qualcosa di diverso. L'idea di
suggerire, se non riprodurre, il volume e i rapporti sonori di
un'orchestra viene accantonata per valorizzare invece la trasparenza
assoluta del gioco di linee, la chiarezza della scansione ritmica.
Non che Bacchelli aspiri ad un disegno a penna, in bianco e nero;
l'importante ruolo svolto nella musica di Stravinskij dalla
variazione timbrica è accettato fino in fondo, ma non si concretizza
in pressione sonora, in contrasti e dinamiche di tipo orchestrale. E'
semplicemente subordinata ad un esigenza di trasparenza che partendo
dal ritmo finisce per illuminare il senso complessivo della forma, di
cui la diversificazione del tocco e della strumentazione finisce per
fornire una sottolineatura complementare, non mimetica dell'eloquio
orchestrale. Ascoltandolo mi è accaduto di ripensare ai saggi che
Roman Vlad dedicava allo Stravinskij del Sacre, nei quali individuava
sviluppi di cellule ritmiche minime, infinitesimali, per poi
illustrarne la funzione basilare e nascosta nell'articolazione di
vaste parti del testo. Dunque, volendo banalizzare, uno Stravinskij
meno emotivo, meno "patetico" (nel senso etimologico)  e
partecipante, più intellettualistico (una costante tensione
metalinguistica si accompagnava anche alle invenzioni più
spiccatamente gestuali, come a illuminare i possibili sottointesi
filosofici della favola danzata), sotto certi aspetti anticipatamente
neoclassico; o forse si voleva appunto suggerire che la "restituzione
pianistica" dei Trois Mouvements è tardiva, giunge quando anche il
periodo neoclassico è ormai concluso, e si può incominciare a vedere
l'unità profonda dell'intera parabola? Comunque sia, non mi è mai
capitato di avere così netta la sensazione che per il grande russo
anche la produzione estrema di Debussy, anche il Ravel pianistico più
neoclassico posso essere stati importanti elementi formativi.
Spero di non averle sparate troppo grosse. A voi la parola, se
volete, senza pietà.
vZ


title: Mattinata pianistica su Radiotre

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 11 Jul 2001 20:07:12 GMT, VitoZ says...
> Sul brano mozartiano non c'è granché da dire (ci sarebbe
> moltissimo, ma temo di non essere la persona giusta); si tratta di
> uno dei più bei concerti della maturità mozartiana. Volevo spendere
> qualche parola sull'esecuzione; si tratta della registrazione
> segnalataci dal Serenissimo Doge Mocenigo in un recente thread
Che ha i suoi bravi problemini con i concerti mozartiani... ;-)
> nonostante gli anni tiene ancora botta benissimo, tanto da non far
> assolutamente rimpiangere altre esecuzioni celebratissime, come
> quelle di Ashkenazy o Serkin.
[CUT]
> Spero di non averle sparate troppo grosse. A voi la parola, se
> volete, senza pietà.
'azzo.
ciao,
Jashugan
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)


title: Mattinata pianistica su Radiotre

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
MPG.15b710e4f...@News.CIS.DFN.DE...
> 'azzo.
Dai, non farti pregare. Parti con l'affondo...:-))
vZ


title: Mattinata pianistica su Radiotre

author: schillogeno

text:
On Wed, 11 Jul 2001 20:07:12 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Sul brano mozartiano (k482) non c'è granché da dire (ci sarebbe
>moltissimo, ma temo di non essere la persona giusta); si tratta di
>uno dei più bei concerti della maturità mozartiana. Volevo spendere
>qualche parola sull'esecuzione; si tratta della registrazione
>segnalataci dal Serenissimo Doge Mocenigo in un recente thread, e
>nonostante gli anni tiene ancora botta benissimo, tanto da non far
>assolutamente rimpiangere altre esecuzioni celebratissime, come
>quelle di Ashkenazy o Serkin.
Brevemente: a parer mio il 482 è un concerto meraviglioso. E' tra i
miei quattro-cinque preferiti, ex-aequo con il 466, il 488, il 365 e
... uno a scelta tra 271, 595 e 537.
Sul 482 secondo me c'è una bella lotta tra Brendel ed Ashkenazy. Il
primo si fa forse preferire per l'unità stilistica e la sobrietà, doti
(non le sole) che me lo rendono amatissimo.
Ma Ashkenazy..... Ashkenazy è Maradona. Talvolta si allarga, deroga,
talvolta giochicchia... ma fa sognare.
Sul 488 la partita è a tre tra Brendel, Ashkenazy e Pollini.
Nel 466 l'orchestra è importante DAVVERO, ed ecco che rientra in gioco
Serkin sorretto da Abbado. Ma per la parte pianistica, metto davanti a
tutti Brendel. Ultimo: l'ultimo di Arturo Benedetti Michelangeli
Buonarroti con applausi.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Mattinata pianistica su Radiotre

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
ve8rkt0gurdeaaiv0...@4ax.com...
> Ma Ashkenazy..... Ashkenazy č Maradona. Talvolta si allarga,
deroga,
> talvolta giochicchia... ma fa sognare.
Lo riascolterň con la massima devozione :-))
> Sul 488 la partita č a tre tra Brendel, Ashkenazy e Pollini.
Ecco, qui per me vince Ashkenazy. Almeno per il momento.
> tutti Brendel. Ultimo: l'ultimo di Arturo Benedetti Michelangeli
> Buonarroti con applausi.
Quale, il disco con K466 e K503? Imperdibili.
ciao & grazie
vZ


title: Mattinata pianistica su Radiotre

text:
On Thu, 12 Jul 2001 17:52:28 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>> Sul 488 la partita è a tre tra Brendel, Ashkenazy e Pollini.
>
>Ecco, qui per me vince Ashkenazy. Almeno per il momento.
Anche per me.
>> tutti Brendel. Ultimo: l'ultimo di Arturo Benedetti Michelangeli
>> Buonarroti con applausi.
>
>Quale, il disco con K466 e K503? Imperdibili.
Il DGG recente. Era meglio il 466 del vecchio Fonit Cetra.



title: Mattinata pianistica su Radiotre

text:
VitoZ wrote:
> > Sul 488 la partita è a tre tra Brendel, Ashkenazy e Pollini.
>
> Ecco, qui per me vince Ashkenazy. Almeno per il momento.
Ulp....... io invece voto per Pollini-Bohm, senza alcun dubbio (pero'
ammetto di non aver ascoltato Ashkenazy in questo concerto).
Brendel e' bravo, ma Pollini ha una grinta superiore.
IMHO, ovviamente.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: Mattinata pianistica su Radiotre

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3B4DF2C4...@libero.it...
> Ulp....... io invece voto per Pollini-Bohm, senza alcun dubbio
(pero'
> ammetto di non aver ascoltato Ashkenazy in questo concerto).
Quella di Pollini č una splendida esecuzione, e a mio avviso
Ashkenazy lo batte di un soffio. Semplicemente perché riesce a essere
piů coinvolgente nell'adagio. I tempi estremi di Pollini sono
peraltro superbi.
vZ


title: Mattinata pianistica su Radiotre

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message
fgsrkt0e862cf7bd9...@4ax.com...
> >Quale, il disco con K466 e K503? Imperdibili.
>
> Il DGG recente. Era meglio il 466 del vecchio Fonit Cetra.
Accidenti, non ce l'ho. E' quello riversato della Emi? O è un'altra
ancora? Per parecchio tempo mi sono lasciato condizionare dai pareri
di Rattalino, in merito. Andrò a tormentare il mio negoziante
preferito...
vZ


title: Mattinata pianistica su Radiotre

author: Vittorio Righini

text:
On Thu, 12 Jul 2001 13:17:47 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>Sul 488 la partita č a tre tra Brendel, Ashkenazy e Pollini.
Io aggiungerei anche Horowitz e la Haskil,
 anzi proprio questa metterei in testa.
A presto.        Vittorio


title: Mattinata pianistica su Radiotre

text:


k466+k415
Arturo Benedetti Michelangeli
Orchestra Sinfonica di Roma della Radio Italiana
Carlo Maria Giulini
Grandi Scelte Fonit Cetra CDE1002
AAD
Live 15-12-1951
Ciao



title: Coro di musica gregoriana

author: Alessandro Marcato

text:
Da un paio di mesi faccio parte di un coro di gregoriano: se qualcuno č
interessato, vada a vedersi il sito...se poi c'č da proporre qualche
concerto, ben venga!!!!!
Il sito č:
www.scriptoria.it
Ri-buonanotte!
Ale.


title: Early Music Courses in Summer

author: Dario Luisi

text:
Early Music Courses at:
Corsi di Musica Antica a:
Alte Musik Kurse in:
Stages de Musique Ancienne a:
www.geocities.com/tagederaltenmusikpoellau


title: Stefano Bollani

author: EuGnegno

text:
Parodie
http://www.youtube.com/watch?v=8TTVPHquXDI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xC32mLFnlTM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j-153SuP6iI&feature=related
 (stesso video
, ma tratto da concerto)
http://www.youtube.com/watch?v=uR_2iGrN17s&feature=related
 (medley su
richiesta)
http://www.youtube.com/watch?v=5FulwVq1F0I&feature=related
 (Per Elisa)
Dite quel che vi pare, ma è un modo di rapportarsi alla musica che
condivido parecchio.


title: Stefano Bollani

author: almaviva

text:
On 3 Mag, 20:21, EuGnegno
<iln3gromant3egliacaridellapolv...@yahoo.it.invalid> wrote:
> Parodiehttp://
www.youtube.com/watch?v=8TTVPHquXDI&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=xC32mLFnlTM&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=j-153SuP6iI&feature=related(stesso
 video
> , ma tratto da concerto)
http://www.youtube.com/watch?v=uR_2iGrN17s&feature=related(medley
 su
> richiesta)
http://www.youtube.com/watch?v=5FulwVq1F0I&feature=related(Per
 Elisa)
>
> Dite quel che vi pare, ma è un modo di rapportarsi alla musica che
> condivido parecchio.
battiato è geniale :)


title: Stefano Bollani

text:
almaviva ha scritto:
> battiato č geniale :)
E' da qualche mese che ascolto spesso le due parodie.
Le trovo meravigliose, con una piccola preferenza per quella di Battiato.
Anche Per Elisa č divertente.


title: A proposito dei Racconti di Hoffmann.........

text:
Non sono mai riuscito ad ascoltarne neppure una nota, e si' che mi
incuriosiscono.
Tanto per avere un'idea, che genere d'opera e'?
Thnx
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


author: daniel

text:


Se hai visto "La vita è bella" di Benigni sicuramente hai potuto
ascoltare la barcarolle. Ti consgilio di cercare con winMx (credo che
tu lo conosca già) se hai una connessione decente puoi scaricare
alcune arie (che OVVIAMENTE cancellarai dopo averle ascoltate), così
da potertene fare un'idea personalmente.
ciao


text:
"daniel" <
m_ran...@umba.hotmail.com
> wrote
> Ti consgilio di cercare con winMx (credo che
> tu lo conosca già) se hai una connessione decente puoi scaricare
> alcune arie (che OVVIAMENTE cancellarai dopo averle ascoltate)
"Ovviamente" ?? Tsk tsk.....:-)
Comunque grazie del suggerimento: confesso che non ci avevo pensato
(Morpheus va bene lo stesso?)
Ciao!!



text:


Ehmmm, no io non lo uso!!!  Capito il suggerimento... Ti consiglio di
provare domani sera sul tardi...


text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto
> sono sicura che ti piacerebbe
Helia'! La nostra neo-fotografa ogni tanto riemerge! :-)))))
--



text:
"daniel" <
m_ran...@umba.hotmail.com
> ha scritto
> >(Morpheus va bene lo stesso?)
>
> Ehmmm, no io non lo uso!!!  Capito il suggerimento... Ti consiglio di
> provare domani sera sul tardi...
Ma non era una battuta!!
Morpheus (o Kaazaa) e' un altro SW stile WinMX, come anche GNutella e altri:
un erede di Napster! :-)
Ciao
--



author: Albert Herring

text:
On Thu, 24 Jan 2002 19:13:50 +0100,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>(tra l'altro, ah, come invidio i palermitani che possono sentirla
>interpretata da Alfi!)
Io non sono assolutamente superstizioso, ma prima di dire che potrň
davvero sentirla e col cast giusto aspetto gli applausi finali: ogni
volta che a Palermo č arrivato uno spettacolo che attendevo da tempo
mi č sempre successa qualcosa (a dicembre con la Antonacci ho avuto la
febbre, ed č stata la terza volta consecutiva con lei)...
Se vedo Alfi ti racconto... :-P
Albert castigliano democratico
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/


text:


Ahh Ahhh, ma io intendevo che conosco Morpheus, ma non lo uso, mentre
uso winMx, isomma era un invito a scaricare da me le arie (ora la
Siae, mi ucciderà) !!!!!!!


author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Non sono mai riuscito ad ascoltarne neppure una nota, e si' che mi
> incuriosiscono.
>
> Tanto per avere un'idea, che genere d'opera e'?
E' un'opera molto strana. Di fatto e' la messa in scena di tre racconti
di Hoffmann, lo scrittore tedesco che sta fra il surrealismo e il
"noir". Tre Avventure galanti, tutte finite male, che il personaggio di
Hoffmann racconta a un gruppo di suoi amici in una osteria dove si beve
e si canta (questa scena e' il prologo e verra' poi ripresa
nell'epilogo).
In tutte e tre le avventure e' il diavolo, sotto le vesti di tre
personagi misteriosi (anzi di quattro, perche' il diavolo e' presente
anche ai racconti che Hoffmann con l'intento di fregarlo anche questa
volta) che fa fallire le avventure galanti di H. A Palermo era
interpretato da MrAlfi.
Le tre avventure riguardano tre donne di cui la prima e' un manichino
parlante cantante e danzante (e H. la scambia per una donna vera,
rimanendo ingannato); la seconda una propstituta d'alto bordo, che
rapisce al povero H. la sua immagine allo specchio, lasciandolo poi con
un palmo di naso; la terza una cantante di salute fragilisima, destinata
a morire se insiste nel canto. Inutile dire che il diavolo, con la
complicita' del fantasama della madre, morta appunto cantando, la
costringfera' a cantare fino alla morte.
Le tre donne dell'avventura di fatto impersonano una sola donna, che
riassume in se' questi tre aspetti, e che e' Stella, una diva della
quale H. e' innamorato che il Diavolo, nella sua quarta
personificazione, gli rubera' definitivamente.
Come vedi l'opera e' ricchissima di simbolismi, ma anche di poesia.
La musica e' molto bella, ricca di melodie di facile ascolto. Ti potrei
citare la canzone di Kleinzach di Hoffmann, le couplets di Leindordorf
(l'ultima o la prima incarnazione del diavolo), il coro degli studenti
bevitori a mo' di cantlena buffa, il coro degli invitati a casa di
Olimpia, la straordinaria e fantasmagorica aria di coloratura di
Olimpia, (interpretata meravigliosamente nell'edizione scaligera del '95
dalla Dessay), L'aria di Dappertutto (altra incarnazione del diavolo)
sui gioielli, la famosisima barcarola, l'aria della Tourterelle di
Antonia, Il duetto d'amore Antonia-H., il terzetto finale dell'atto di
Antonia fra lei, il diavolo nelle vesti del dotttor Miracle e il
fantasma della madre... ma tutta l'opera e' ricchissima di musica. C'e'
anche una chiarissima citazione di Leoporello del Don Giovanni, fatta da
Nicklausse, che e' una specie di amico- protettore di Hoffmann. Ma di
fatto il rapporto fra i due diventa la citazione del rapporto
DG-Leoprello!...
Offenbach mori' poco prima della prima rappresentazione
all'Opera-comique a Parigi. Disgraziatamente il suo manoscritto ando'
perso nell'incendio di quel teatro. Quindi l'opera e' stata ricostruita
da piu' di uno studioso, e in pratica si puo' dire che non vi sian una
rappresentazione identica all'altra. Neppure nella successione degli
atti (non tutti sono d'accordo che l'atto di Antonia sia il secondo e
quello di Giulietta l terzo, e invertono la posizione dei due atti).
Un altro aspetto e' che l'opera pare che sia stata scritta in forma di
Opera'comique, con dialoghi parlati, mentre quasi sempre viene eseguita
con i recitativi, che sembra che non siano opera di Offenbach ma di un
suo allievo, e forse anche di altre mani.
Anche all'interno degli atti vi sono delle incertezze, soprattutto in
quello di Antonia, e nell'Epilogo.
Per quanto concerne l'esecuzione di Palermo, mi e' sembrata molto buona,
sia sotto l'aspetto del canto che sotto quello della musica. Ma credo
che sia giusto, prima di parlarne, leggere i resoconti di coloro che vi
hanno potuto assistere a teatro. Da parte mia ho solo l'ascolto
radiofonico.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> > Tanto per avere un'idea, che genere d'opera e'?
>
> E' un'opera molto strana. Di fatto e' la messa in scena di tre racconti
> di Hoffmann, lo scrittore tedesco che sta fra il surrealismo e il
> "noir".
-cut-
Grazie mille, Rudy!
Credo proprio che la prima volta che capitero' da Ricordi sara' la prima
cosa che cerco!
--



author: Isidoro Ferrante

text:
Albert Herring wrote:
>
> On Thu, 24 Jan 2002 19:13:50 +0100,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
> Pannunzio) wrote:
>
> >(tra l'altro, ah, come invidio i palermitani che possono sentirla
> >interpretata da Alfi!)
> Io non sono assolutamente superstizioso, ma prima di dire che potrň
> davvero sentirla e col cast giusto aspetto gli applausi finali: ogni
> volta che a Palermo č arrivato uno spettacolo che attendevo da tempo
> mi č sempre successa qualcosa (a dicembre con la Antonacci ho avuto la
> febbre, ed č stata la terza volta consecutiva con lei)...
Vista poi la fama sinistra dei Racconti.....
I.


title: È arrivato!!!!

author: dimitri

text:
Mi è arrivato oggi un libro che ho ricercato affannosamente per buona parte
dell'estate e che ormai pensavo di non vedere mai, anche perchè quando
finalmente avevo rintracciato chi me lo poteva procurare, mi era stato detto
che era ormai esaurito. Il libro è
Paolo Prato: Il Suono dei Treni, musica e ferrovia da Berlioz al rock
Questa sera darò inizio alla lettura se non cado dal sonno, poi vi dirò
com'è, spero di ricavarne delle interessanti curiosità....
Per chi è interessato dell'argomento, ovviamente....
D.


title: Quanti imbarazzi tra i vecchi dirigenti del Pci

author: Nexo

text:
Quanti imbarazzi, tra i vecchi dirigenti del Pci, quando cadde il Muro di
Berlino. Lo rivela l'ex direttore dell’«Unita» in un libro di prossima
pubblicazione che nella Quercia fara' scandalo. Perche' la tesi e' che dopo
il
crollo dell’Urss nel partito e' cambiato tutto affinche' tutto resti come
prima. Un’operazione gattopardesca con un regista. Che si chiama Massimo
D’Alema.
E' la mattina del 10 novembre 1989. A Botteghe Oscure c’e' un clima che
definire «teso» sarebbe poco: la sera prima, a Berlino, e' caduto il Muro.
Il
segretario del partito, Achille Occhetto, non c’e': e' a Bruxelles. C’e'
pero'
il presidente, Alessandro Natta. Claudio Petruccioli, da un paio d’anni
membro
della segreteria nazionale del Pci, gli chiede consigli sul da farsi. «Ma
che
volete fare! », e' la risposta di Natta: «Qui crolla un mondo, cambia la
storia... Ha vinto Hitler. Dopo mezzo secolo, si realizza il suo disegno».
Pare che questo episodio sia raccontato dallo stesso Petruccioli nel suo
libro
Rendiconto, che uscira' dal Saggiatore verso la meta di aprile. Per il
momento, di questo libro – scritto sulla traccia dei famosi diari tenuti da
Petruccioli, e destinato a non restare indolore – circolano solo
indiscrezioni. Ma quel che e' certo e' che in quelle pagine Petruccioli
accusa
i vertici del partito di aver condotto un’operazione gattopardesca: cambiare
tutto – a cominciare dal nome – affinche' tutto resti come prima. Natta, il
vecchio militante comunista, segretario dal 1984 al 1988,
quando cade il Muro capisce la portata dell’evento, ma lo legge con le
categorie della sua generazione: per lui la fine del comunismo nell’Est
europeo e' una sciagura, non gli passa nemmeno per la testa che possa essere
foriero di qualcosa di positivo. E come Natta la penserebbero – ancora alla
fine degli anni Ottanta – molti vecchi del partito. Sempre in Rendiconto (un
titolo che sulla copertina e' diviso in due: «Rendi» e, a capo, «conto», una
separazione grafica che sembra un’esortazione, un imperativo), Petruccioli
racconta che, poco tempo prima della caduta del Muro, Fassino era andato a
Parigi per un incontro sulla repressione della rivolta ungherese del 1956, e
poi aveva reso omaggio alla tomba di Imre Nagy. Al ritorno, racconta
Petruccioli, Fassino venne investito dalle proteste di Pajetta: «Chi ha
deciso
che andasse? A chi ha chiesto l’autorizzazione?». Dopo piu' di trent’anni i
fatti del ’56 erano ancora un tabu' per molti capi storici del Pci. E
nonostante le prese di distanza ufficiali, i Paesi del «socialismo reale»
rimanevano un punto di riferimento intangibile. Petruccioli ricorda che
durante una riunione di partito in cui si faceva il punto delle relazioni
internazionali – con Natta segretario – aveva fatto notare l’inopportunita'
di
tenere rapporti con la Romania, dov’era in corso una durissima repressione
interna, e con la Corea del Nord: ma era stato zittito da Antonio Rubbi,
responsabile della sezione lavoro. Questo atteggiamento nei confronti dei
Paesi comunisti non era un’esclusiva dei dirigenti del partito. Era
condiviso
anche dagli intellettuali «di area». Come Nanni Loy, che pochi giorni dopo
la
caduta del Muro, a un dibattito alla libreria «Rinascita», espresse tutto il
suo fastidio e il suo disprezzo per quei tedeschi che «prendono d’assalto i
pornoshop e credono che un frullatore sia la liberta'». Ma il libro di
Petruccioli parla – secondo le indiscrezioni – anche degli anni Novanta di
Luciano Violante che, durante Mani Pulite, accetta la missione di
«informarsi»
sulle iniziative dei magistrati contro i dirigenti del Pds; di D’Alema che,
nella primavera del ’93, durante le trattative per la formazione del governo
Ciampi, avrebbe dimostrato non totale lealta' (usando come messaggero
Alfredo
Reichlin) con i compagni di partito. Proprio D’Alema e' l’imputato numero
uno
di Petruccioli, che lo considera il simbolo di una generazione che avrebbe
dovuto rinnovare, cambiare il Pci e invece non I’ha fatto. Lo conferma un
vecchio amico di Petruccioli: Emanuele Macaluso, direttore del mensile Le
ragioni del socialismo, che fu direttore dell’Unita dall’82 all’86, e che al
partito e' iscritto dal 1941. «La questione che pone Petruccioli e' quella
dei
cosiddetti ”malpancisti”, cioe' coloro che aderirono alla svolta di Occhetto
senza convinzione, per opportunita'; con, appunto, il mal di pancia. Questi
malpancisti, secondo Petruccioli, hanno preso il controllo del partito
facendo
credere all’esterno di aver portato a termine una grande operazione di
rinnovamento, mentre invece tutto e' come prima. Soprattutto il regime
interno
al partito: e' rimasto il famoso ”centralismo democratico”, Anzi, una sua
versione peggiorativa: i Ds sono la brutta copia del vecchio Pci».
Petruccioli, dice ancora Macaluso, accusa D’Alema di essere I’anima
dell’operazione gattopardesca, e Veltroni di non avere avuto sufficiente
coraggio nell’opporsi. Ma Macaluso cosa ne pensa? E' d’accordo con
Petruccioli? «Secondo me», risponde Macaluso, «la sua critica e' in gran
parte
fondata. Dal centralismo democratico non si e' passati a una dialettica
democratica. Oggi nei Ds c’e' un gruppetto che comanda». I nomi? «D’Alema,
Veltroni, Folena, Mussi, Angius». Una critica ancora piu' pesante
all’attuale
dirigenza viene da uno di coloro che la svolta di Occhetto, con il cambio di
nome al partito, non la volle neppure accettare: Alessandro Curzi, direttore
di Liberazione, quotidiano di Rifondazione comunista. «Petruccioli», dice
Curzi, «sostiene che all’interno dei Ds e rimasto il vecchio centralismo
democratico. Io dico invece che il centralismo democratico era una cosa
molto
piu' seria dell’attuale gestione del partito. C’era molta piu' vita
democratica con Togliatti e Berlinguer. Certo, all’esterno non filtravano le
notizie sulle nostre discussioni al comitato centrale e all’Unita': ma
c’erano, queste discussioni, eccome se c’erano. Il Pci era un partito che si
nutriva del confronto di idee». Nostalgia del vecchio sistema dei partiti?
«Si'. C’era molta piu' democrazia nei vecchi partiti che non nelle lobby e
nella telecrazia di oggi. E guardi che quando parlo di telecrazia non alludo
solo a Berlusconi: voglio dire che oggi quello che conta non e' piu' la
sostanza delle proposte politiche, ma solo l’immagine che un politico riesce
a
farsi con la tv. Oggi bisogna bucare lo schermo: uno come Gramsci non
avrebbe
successo». Il nome di Palmiro Togliatti ritorna nelle dichiarazioni di uno
che
il Migliore lo conosceva bene: Massimo Caprara, deputato del Pci per quattro
legislature. Caprara, che oggi si e' totalmente staccato da quell’esperienza
(«Il comunismo e' stato una tragica illusione», dice), e' stato per
vent’anni
il segretario di Togliatti, e allo storico leader del Pci ha dedicato un
capitolo molto critico nel suo ultimo libro (Paesaggi con figure, edizioni
Ares). Quando Caprara dice che «D’Alema e' l’unico togliattiano rimasto»,
quindi, non gli fa un complimento: «Voglio dire, anzi, che D’Alema ha
ereditato quell’idea secondo la quale ”la politica non e' un pranzo di
nozze”,
con tutte le conseguenze che ne derivano». «I Ds», dice Caprara, «sono
diversi
dal vecchio Pci perche' non rappresentano piu' la classe operaia, che e'
scomparsa. Sono un partito ormai omologato al potere borghese. Ma come
regime
interno i Ds sono certamente veterocomunisti. Con l'aggravante di essere
ormai
solo un partito elettoralista, opportunista. E D’Alema e' I’esponente
principale di questo opportunismo. Se i Ds fanno eleggere Di Pietro, vuol
dire
che non hanno coscienza del proprio essere». Proprio D’Alema, secondo
Caprara,
e l’uomo che ha fatto fallire il tentativo di rinnovamento cominciato
all’indomani del crollo del Muro di Berlino. «La tesi di Petruccioli non e'
infondata. Ma va spiegata. Occorre ricordare alcuni passaggi fondamentali»,
Che sono questi, spiega Caprara: «Nel 1988 viene eletto segretario Occhetto.
Ma, in realta', la segreteria e' composta da una triade – Occhetto,
Petruccioli e D’Alema – che combatte il vecchio gruppo dirigente, per
esempio
Pajetta, Ingrao, Napolitano». Non tutti i componenti di questa triade,
pero',
remano nella stessa direzione, secondo Caprara: «Occhetto e Petruccioli sono
stati tra i piu' leali animatori del dibattito interno. E' Occhetto, per
esempio, a sollevare per primo le responsabilita' di Togliatti nello
stalinismo. E' Occhetto, nel luglio del 1989, a recepire la proposta di
cambiare nome al partito, proposta avanzata da Veca e Salvati. Ed e' sempre
Occhetto che porta alla svolta della Bolognina dopo il crollo del Muro. In
questa sua azione Occhetto e' sostenuto da Petruccioli. Ma alla fine il vero
vincitore e' D'Alema, che nel ’94 diventa segretario con una procedura che
sembra piu' una congiura di palazzo che non un normale avvicendamento». E le
nostalgie per l’Urss? E Natta che nel crollo del Muro vede una vittoria di
Hitler? Il Pci non e' cambiato neppure in quel riferimento ideale ormai
sconfitto dalla storia? I «malpancisti», oltre che a essere veterocomunisti
nella gestione interna del partito, lo sono anche nell’ideologia? No,
secondo
Curzi e Macaluso, per i quali neppure i vecchi dirigenti del Pci, Natta
compreso, rimpiangevano l’Urss: «Erano solo preoccupati per le conseguenze
della sua fine». Non la pensa cosi', invece, Valerio Riva, ex direttore
editoriale della Feltrinelli (l’uomo che porto' Il dottor Zivago in Italia).
Ai rapporti tra l’Urss e il Pci Riva ha dedicato un libro significativamente
intitolato Oro da Mosca (Mondadori). Dice: «Petruccioli fa benissimo a
raccontare gli imbarazzi del Pci di fronte alle celebrazioni per il
trentennale della rivolta di Budapest. Ma io aggiungo che quegli imbarazzi
vanno inseriti in un contesto: e cioe' nel fatto che, fino alla fine degli
anni Ottanta, il Pci era finanziato dall'Urss. Questa e' la verita:
nonostante
qualche screzio, Botteghe Oscure non ha mai rotto i rapporti con la casa
madre. E la prova sta in quello che e' successo dopo il crollo dell’Urss nel
1991: da quel giorno gli ex comunisti sono rimasti senza un’identita'. Come
pulcini senza chioccia».


text:
Nexo scrisse
>Quanti imbarazzi, tra i vecchi dirigenti del Pci, quando cadde il Muro di
Senti, non ho nessuna intenzione di leggere i toui messaggi OT (e con
me penso molti altri) indipendentemente dalle tue idee. Ti ho gia'
PLONKATO 2 volte. Ti spiace non cambiare sempre indirizzo email, cosi'
non devo aggiornare tutte le volte il mio killfile? Non pretendo certo
che tu smetta con i tuoi OT.... Continua pure a trolleggiare.... La mia
in fondo e' una richiesta che potresti anche esaudire, no?
--
paolo,
mailto:
pde...@iol.it
,
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


author: Lucio PERES

text:
>On Sun, 15 Apr 2001 19:08:59 -0400, Nexo <ne...@MailAndNews.com>
> ha scritto::::::::::::
L' avesse scritto Nembo Kid...
LUX
P.S. ma qualcuno mi spiega xkè sti' troll sono tutti anonimi (tranne
me...)!?


text:
Nell'articolo a cui viene risposto, si sostiene che che:
> Ti ho gia'
> PLONKATO 2 volte.
Cos'e' che gli hai fatto?.............
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


text:
Marco Marcelli scrisse
>Cos'e' che gli hai fatto?.............
ehm, PLONK e' il tipico rumore del troll che cade nel killfile di
qualcuno. In realta' e' piuttosto musicale, non trovi? :-)



text:
Nexo <ne...@MailAndNews.com> wrote:
> Quanti imbarazzi, tra i vecchi dirigenti del Pci, quando cadde il Muro di
> Berlino. Lo rivela l'ex direttore dell'«Unita» in un libro di prossima
> pubblicazione che nella Quercia fara' scandalo.
Contrariamente ai miei principi di non rispondere a post di natura
elettoralistica, a questo credo che sia oportuno dare una risposta.
La cronaca degli eventi descritta nel post e' plausibile, e, credo,
corretta. Tuttavia con questa cronaca si vuole dimostrare che i DS non
sono altro che il vecchio PCI camuffato, che quindi sono "comunisti" e
che quindi sono i "nemici" da battere. Manco a dirlo la spada vittoriosa
l'ha in mano Berlusconi.
Questa associazione non e' arbitraria, visto che il nosto futuro
"Grande" in ogni intervento chiama a raccolta contro il "pericolo
comunista".
Bene: credo che sia opportuno invece sapere che la vecchia dirigenza
"comunista" del PCI non esiste piu'. Molti si sono allontanati dalla
politica, molti sono passati a Rifondazione, molti sono ancora nei DS ma
senza alcun potere di decisione.
La nuova dirigenza e' uscita da un travaglio (fra l'altro descritto nel
post) nel tentativo di portare il partito su posizioni di tipo
solcialdemocratico; tentativo che gia' nell'ambito di una vasta corrente
di idee, soprattutto fra i dirigenti periferici e molti militanti di
base stava facendosi strada. I primi a indicare e a battersi per
imboccare quella strada sono stati i "miglioristi", corrente in un primo
tempo disprezzata dall'apparato di partito (quasi alla stregua di
"traditori"), poi, dopo la caduta del muro di Berlino, bellamente
ignorata. Personaggi come Macaluso, Napolitano, Fanti, Turci, sono stati
un po' i punti di riferimento dei "miglioristi". Ma anche gran parte
della CGIL, Lama ad esempio, era su posizioni simili.
La lunga marcia e' stata iniziata dopo la caduta del muro, ma purtroppo
non e' stata una marcia impregnata di ideali. Essa e' stata
contrassegnata, piu' che da una lotta di idee, da una lotta per il
controllo del partito. Ma non piu' del vecchio PCI, che con tutte le
critiche che oggi gli si possono fare, certamente aveva un rapporto di
intensa discussione fra dirigenti e base (in questo il post lo si
riconosce), ma dell'organizzazione, cosi' come essa si e' venuta a
costruire nel tempo, dotata di un forte e organizzato apparato, e quindi
fonte di potere.
Quello che ne e' risultato non e', come dice l'articolo, un vecchio PCI
camuffato, quindi dei "comunisti-lupi" che hanno indossato la veste di
"democratici-agnelli", ma un partito perfettamente in linea con la
gestione della "politica" che si sta realizzando in questa societa': un
partito fatto solo di leader a caccia di voti e di alleanze con altri
partiti (si fa per dire) formati da leader piu' piccoli, ma capaci di
raccogliere anche loro un po' di voti.
Tutti gli ideali, condivisibili o no sono scomparsi, sciolti,
nebulizzati, vaporizzati nella logica elettoralistica.
Certo questo e' l'elemento che mi ha fatto allontanare da quello che una
volta era il mio partito, e che oggi non esiste piu'.
Quello tuttavia che nell'articolo non viene detto, e' che questa
immagine, il modello sul quale si e' costruito questo nuovo partito, i
DS, non e' il vecchio PCI, ma l'attuale Forza Italia, lanciata sulla
strada della leaderizzazione in modo infinitamente piu' efficace dal suo
onnipresente, onnisapiente e onnifacente carismatico capo, il cav.
Berlusconi.
Infatti che cos'e' Forza Italia se non un partito il cui apparato e'
costituito dai quadri dell'azienda Mediaset, e il cui capo indiscusso e'
Silvio Berlusconi? E i suoi alleati che cosa sono se non dei puri e
semplici porta-voti?
Ecco il vero parallelo: DS, costruito sull'apparato del vecchio (e morto
PCI); Forza Italia costruito sull'apparato di funzionari di Mediaset. In
entrambi i casi non c'e' piu' discussione politica, ma supino
riconoscimento del ruolo del leader, e calcio mercato di nomi da
presentare, di forze piccole e modie da incorporare, etc. Il tutto
spettacolarizzato da comparse televisiva, parole menzognere,
pseudoprogrammi etc. Possiamo solo rilevare questa differenza: che
mentre in Forza Italia il leader e' definito, presente e indiscusso
(indovinate chi), nel centro sinistra la lotta e' ancora in corso, e
potra' darsi che a un leader unico si possa sostituire una oligarchia.
Caro ignoto articolista: non ci troviamo di fronte a una lotta fra
"democrazia" e "comunismo", ma davanti alla lotta (di potere) fra due
gruppi che si assomigliano moltissimo, e che della democrazia reale
hanno il massimo disprezzo. L'accettano solo perche' sanno che
attraverso la democrazia formale possono impadronirsi di un potere
reale. Ma poi, quello che faranno saranno cose finalizzate soprattutto
ai loro interessi.
Basta, quindi, col demonizzare il PCI. Su di esso e' giusto discutere
per capirne il ruolo (positivo o negativo, a seconda dei punti di vista)
che ha avuto nella recente storia nazionale.
Ma oggi purtroppo siamo costretti a parlare piuttosto della degenrazione
della politica, nella quale i comunisti non c'entrano proprio per nulla,
e invece alla quale il Berluscni, con il suo modello ha dato un
contributo decisivo, e alla quale i DS hanno furbescamente aderito.
Per favore, anche se siamo in campagna elettorale, un po' di onesta'!!!!
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Vinicio Loncagni

text:
<
pde...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> Senti, non ho nessuna intenzione di leggere i toui messaggi OT
L'unico modo per debellare i troll è non cagarli proprio.
Finchè ci sarà chi gli dice NON ROMPERE, lui avrà raggiunto il suo scopo.
Questo è il mio primo e ultimo intervento sull' argomento.
VL


text:
"Nexo" <ne...@MailAndNews.com> ha scritto nel messaggio
news:3B1B...@MailAndNews.com...
>Quanti imbarazzi, tra i vecchi dirigenti del Pci, quando cadde il Muro di
>Berlino.
Che palle, amigo!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


text:
On Mon, 16 Apr 2001 15:47:20 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Contrariamente ai miei principi di non rispondere a post di natura
>elettoralistica, a questo credo che sia oportuno dare una risposta.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>
>Per favore, anche se siamo in campagna elettorale, un po' di onesta'!!!!
Grandissimo Rudy: un' analisi ke ai loro tempi neanke Farneti o G.
Galli!
6 di gran lunga il migliore!
LUX


text:
Lucio PERES <
lucio...@libero.it
> wrote:
> 6 di gran lunga il migliore!
No, dai, Lux, non dirmlo! Dopo dicono che sono Togliatti risorto. Mi
accontenjto solo che tu dica che sono il meglio.  :-)
Ciao
Rudy
====================================================



author: Ale Redfiddler

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1eryhj3.gn6lap1g3fnt6N%lil...@ns.altrimedia.it...
> Caro ignoto articolista: non ci troviamo di fronte a una lotta fra
> "democrazia" e "comunismo", ma davanti alla lotta (di potere) fra due
> gruppi che si assomigliano moltissimo, e che della democrazia reale
> hanno il massimo disprezzo. L'accettano solo perche' sanno che
> attraverso la democrazia formale possono impadronirsi di un potere
> reale. Ma poi, quello che faranno saranno cose finalizzate soprattutto
> ai loro interessi.
Mi sembra una dichiarazione un tantino ingiusta verso molti DS.
Non che io li apprezzi gran che, in effetti. (anzi, assai poco)
Ma che siano tutti come hai descritto tu, non è vero.
O meglio, è vero, in quanto la tua descrizione, con un minimo di
provocazione, può essere rivolta a chiunque faccia politica in un certo
modo, sia a destra che a sinistra.
I 58 governi dal dopoguerra in poi forse (forse, non saprei) dovrebbero far
capire che l'atteggiamento descritto non paga, ma tant'è.....
E comunque il tuo appello all'onestà è illogico, in una campagna elettorale
a base di propaganda pura e dura.
Quando mai la propaganda è stata logica o onesta?
ciao
Ale


text:
On Mon, 16 Apr 2001 15:47:20 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti)
wrote:
>Contrariamente ai miei principi di non rispondere a post di
>natura elettoralistica, a questo credo che sia oportuno
>dare una risposta.
Bonta' tua.
>Tuttavia con questa cronaca si vuole dimostrare che i DS
>non sono altro che il vecchio PCI camuffato, che quindi
>sono "comunisti" e che quindi sono i "nemici" da battere.
>Manco a dirlo la spada vittoriosa l'ha in mano Berlusconi.
Puo' darsi che sia come dici, ma penso che la cosa piu' importante da
rilevare
sia l'estrema verosimiglianza tra questo PCI e tutti i partiti comunisti del
mondo. Non appena venuto meno l'appoggio della grande madre URSS, si e'
trasformato camaleonticamente.
Un partito non puo' pero' mutare la sua estetica mantenendo nel proprio DNA
tutti i piu' importanti segni del totalitarismo comunista. Tutto il
travaglio
per arrivare in maniera truffaldina al governo del Paese lo testimonia;
tutto
l'armamentario propagandistico e denigratorio messo in campo lo attesta i
maniera inequivocabile. Hanno utilizzato finanche la magistratura - una
certa
magistratura - buttando cosi' fuori dai giochi elettorali prima i due piu'
importanti partiti di governo del momento, poi killerando Forza Italia e il
suo leader. Con abilissima e calcolata copertura, da tutto quel bailamme il
PCI ne e' uscito indenne, nonostante il consociativismo piu' sfrenato a cui
ha
attinto a pieni mani. Si puo' ancora credere alle favole?
No, la tua analisi parte da un presupposto sbagliato. Quello di dare
attestazione di /democraticita'/ a un partito che non l'ha mai avuta come
riferimento. La sua storia e' parte integrante del disastroso e sanguinario
tragitto del PCUS. Ha avuto da quel partito straniero e nemico armi,
indottrinamento e finanziamenti per instaurare una dittatura anche in
Italia.
Come e' possibile che persone che si definiscono di /cultura/ possano
dimenticare la serpe che gli italiani si sono allevati in seno?
>Questa associazione non e' arbitraria, visto che il nosto futuro
>"Grande" in ogni intervento chiama a raccolta contro il
>"pericolo comunista".
Quel pericolo e' intatto, perche' intatta e' la memoria storica, politica e
umana di quel movimento sanguinario.
>Bene: credo che sia opportuno invece sapere che la vecchia
>dirigenza "comunista" del PCI non esiste piu'. Molti si sono
>allontanati dalla politica, molti sono passati a Rifondazione,
>molti sono ancora nei DS ma senza alcun potere di decisione.
Rimangono D'Alema, Fassino, Mussi, Salvi, Cofferati o Angius che proprio
nuovi
non sono. L'indottrinamento che hanno ricevuto da Mosca o dai vecchi quadri
fa
temere il peggio, purtroppo.
>Ma non piu' del vecchio PCI, che con tutte le
>critiche che oggi gli si possono fare, certamente aveva
>un rapporto di intensa discussione fra dirigenti e base
>(in questo il post lo si riconosce), ma dell'organizzazione,
>cosi' come essa si e' venuta a costruire nel tempo, dotata
>di un forte e organizzato apparato, e quindi fonte di potere.
Mi fa tenerezza che tu possa pensare che il vecchio PCI possa essere stato
/meglio/ per il /rapporto di intensa discussione fra dirigenti e base/.
Tenerezza perche' presuppone che non si sia superato il complesso del
partito-casa-mamma-amici-fratelli-ideale supremo.
La triste realta' porta alla cruda disamina dei finanziamenti ricevuti
dall'URSS, nemico del nostro Paese e del sistema occidentale; alle armi,
persino atomiche, che quella potenza straniera ha fornito ad alcuni
dirigenti
del partito che stai mitizzando e che sarebbero dovute servire a uccidere
italiani come te e come me in caso di una guerra civile. Non so come si
possa
avere il coraggio di dire che ci potesse essere stata qualche forma di
/democrazia/ in un'associazione a delinquere come quella.
>Tutti gli ideali, condivisibili o no sono scomparsi, sciolti,
>nebulizzati, vaporizzati nella logica elettoralistica.
Puo' darsi, ma le metodiche poco democratiche per giungere e mantenere il
potere non sono scomparse affatto. Quel partito pose e pone le sue
fondamenta
sulla antidemocraticita' del suo ideale primario.
>Certo questo e' l'elemento che mi ha fatto allontanare da quello
>che una volta era il mio partito, e che oggi non esiste piu'.
Non penso tu debba essere eccessivamente malinconico, se non ti accontenti
dei
teatrini dei DS, c'e' pur sempre Rifondazione o Cossutta che dicono
apertamente a cosa aspirano.
>Quello tuttavia che nell'articolo non viene detto, e' che questa
>immagine, il modello sul quale si e' costruito questo nuovo
>partito, i DS, non e' il vecchio PCI, ma l'attuale Forza Italia,
>lanciata sulla strada della leaderizzazione in modo infinitamente
>piu' efficace dal suo onnipresente, onnisapiente e onnifacente
>carismatico capo, il cav. Berlusconi.
A parte la strumentalizzazione ridicola con cui cerchi di aggirare il
problema
(non mi meraviglio, hai teste' detto che appartenevi a quel partito), ci
sarebbe una piccolissima differenza da considerare: Berlusconi non ha mai
ricevuto immensi finanziamenti illeciti da una potenza straniera nemica
dell'Italia e dei suoi abitanti. Non ha mai trafficato con atomiche tattiche
posizionate strategicamente sul territorio della Nazione e controllate
direttamente dal Comitato Centrale del PCUS. Bazzecole certamente per un
migliorista quale tu sei, ma non trascurabili per un'analisi realista della
storia del tuo partito.
>Infatti che cos'e' Forza Italia se non un partito il cui apparato e'
>costituito dai quadri dell'azienda Mediaset, e il cui capo indiscusso e'
>Silvio Berlusconi? E i suoi alleati che cosa sono se non dei puri e
>semplici porta-voti?
Berlusconi = PCI-PDS-DS??
Barzellette ne ho sentite ma questa e' proprio stupida.
>Il tutto
>spettacolarizzato da comparse televisiva, parole menzognere,
>pseudoprogrammi etc.
Spiegati meglio. Berlusconi e i DS farebbero quanto hai scritto, mentre il
vecchio PCI sarebbe stato il partito ideale?
Tralascio ogni commento perche' non mi piace dare spago alle bestialità.
>non ci troviamo di fronte a una lotta fra
>"democrazia" e "comunismo", ma davanti alla lotta (di potere) fra due
>gruppi che si assomigliano moltissimo, e che della democrazia reale
>hanno il massimo disprezzo. L'accettano solo perche' sanno che
>attraverso la democrazia formale possono impadronirsi di un potere
>reale. Ma poi, quello che faranno saranno cose finalizzate soprattutto
>ai loro interessi.
Pensi forse che D'Alema, Mussi, Mastella, Castagnetti abbiano avuto
l'illuminazione per diventare novelli missionari al servizio del popolo?
Nessun tipo di interesse personale o privato nel tentare di rimanere
attaccati
alle poltrone che fino ad oggi hanno occupato in modo abusivo e indegno?
Pensi che Berlusconi con tutte le migliaia di miliardi che si ritrova possa
essere piu' corruttibile di un qualsiasi travet avversario?
Per favore, se ne fai una questione ideologica diventi piu' credibile e
simpatico. Se invece tenti di spiegare, assimilando due filosofie del tutto
opposte, diventi ridicolo.
>Basta, quindi, col demonizzare il PCI. Su di esso e' giusto discutere
>per capirne il ruolo (positivo o negativo, a seconda dei punti di vista)
>che ha avuto nella recente storia nazionale.
Se i comunisti nostrani non avessero demonizzato l'opposizione  avrebbero
avuto anche la possibilita', ai giorni nostri, di passare per democratici,
con
la speranziella di far dimenticare a coloro che hanno qualche anno in piu'
sul
groppone, cosa siano stati effettivamente.
Se invece si praticano vie denigratorie e propagandistiche per tentare di
annientare l'avversario, il minimo che possa succedere e' che qualcuno se ne
accorga. Come e' poi puntualmente accaduto.
>Ma oggi purtroppo siamo costretti a parlare piuttosto della degenrazione
>della politica, nella quale i comunisti non c'entrano proprio per nulla,
Infatti, a loro interessava che /degenerassero/ sotto terra quei nemici
anticomunisti che hanno sempre avuto la speranza di fare fuori fisicamente e
con genocidi simili a quelli perpetrati in URSS, in Cina, in Cambogia, in
Vietnam, a Cuba, e ovunque venissero messe, sui pennoni piu' alti degli
edifici pubblici, falce e martello.
A parte il dovuto sarcasmo per le tue assurde affermazioni, ti consiglio di
farti spurgare il cervello. Lo trovo decisamente intasato da troppa
propaganda
di regime.
>e invece alla quale il Berluscni, con il suo modello ha dato un
>contributo decisivo, e alla quale i DS hanno furbescamente aderito.
Passano gli anni e cambiano gli obiettivi. Dopo la guerra e fino a pochi
anni
fa i fascisti americani, ora l'anticristo Berlusconi.
E' un vero peccato che non viene mai in mente a nessuno dei rimasugli
comunisti l'immersione nel fiume dell'onesta' intellattuale.
Non ha mai fatto parte della loro /cultura/ di morte.
Che peccato!


text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Mi sembra una dichiarazione un tantino ingiusta verso molti DS.
> Non che io li apprezzi gran che, in effetti. (anzi, assai poco)
> Ma che siano tutti come hai descritto tu, non è vero.
> O meglio, è vero, in quanto la tua descrizione, con un minimo di
> provocazione, può essere rivolta a chiunque faccia politica in un certo
> modo, sia a destra che a sinistra.
Infatti era proprio quello che volevo dire. Fare politica in un certo
modo. Un vertice che decide e una base che vota o fa propaganda al voto.
Che ci siano fra i DS ottime persone non lo metto in dubbio, anche se
molti, moltissimi si dichiarano nauseati da questo genere di cose, non
si riconoscono in un partito, che assomiglia sempre meno ad un partito e
sempre piu' ad una lobby.
Occorre coraggio per poterlo affermare esplicitamente, e non tutti
l'hanno. E' difficile, per me lo e' stato molto. Ma conosco bene la
storia del PCI e le sue succesive trasformazioni, per poter mantenere
ancora una pur minima illusione.
Ma non voglio annoiarti con questa storia, per cui passo e chiudo.
Rudy
(con la bocca amara)
> E comunque il tuo appello all'onestà è illogico, in una campagna elettorale
> a base di propaganda pura e dura.
Forse e' illogico. Ma cio' che e' disonesto, lo e', anche se siamo in
campagna elettorale. Punto e basta.
Ciao
====================================================



text:
On Mon, 16 Apr 2001 19:27:43 -0400, Nexo <ne...@MailAndNews.com> wrote:
>Pensi che Berlusconi con tutte le migliaia di miliardi che si ritrova possa
>essere piu' corruttibile di un qualsiasi travet avversario?
2 domandine:
1) come ha fatto berluska ad accumulare 25000 miliardi sotto un regime
comunista sanguinario ed asfissiante come quello ke ha governato l'
Italia negli ultimi 25 anni?
2) Come mai l' anti-democratica "sinistra", padrona della Magistratura
e della Corte Costituzionale, consente la partecipazione [a quanto si
prostica pure vincente...] alle elezioni di un personaggio ke 2° le
leggi vigenti non potrebbe essere eleggibile ed avrebbe dovuto cedere
2 reti televisive già da un pezzo?
>avuto anche la possibilita', ai giorni nostri, di passare per democratici,
>con la s p e r a n z i e l l a  di:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Uhè: non sarai mika un noto NGista napoletano??
LUX


text:
On Mon, 16 Apr 2001 20:29:17 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Lucio PERES <
lucio...@libero.it
> wrote:
>> 6 di gran lunga il migliore!
>
>No, dai, Lux, non dirmelo! Dopo dicono che sono Togliatti risorto. Mi
>accontento solo che tu dica che sono il meglio.  :-)
>Rudy
OK, te lo dico alla LUX:
"6 er mejo!"
LUX, Milano migliorista, ex Roma-Esquilino


text:
"Nexo" <ne...@MailAndNews.com> ha scritto nel messaggio
news:3B2D...@MailAndNews.com...
On Mon, 16 Apr 2001 15:47:20 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti)
wrote:
>A parte la strumentalizzazione ridicola con cui cerchi di aggirare il
>problema
>(non mi meraviglio, hai teste' detto che appartenevi a quel partito), ci
>sarebbe una piccolissima differenza da considerare: Berlusconi non ha mai
>ricevuto immensi finanziamenti illeciti da una potenza straniera nemica
>dell'Italia e dei suoi abitanti.
Questo è vero.
Infatti la Mafia NON è straniera.
Che sia amica dell'Italia, ho qualche dubbio.....
Oddìo, è solo un dubbio, eh......
Povero Canaletti.
Accusato di avere le fette di salame sugli occhi da uno che cita Berlusconi
a modello di probità.
Ho coniato un nuovo motto:
Trollasso, sei uno spasso!
sciau
A.


author: directo

text:
On Tue, 17 Apr 2001 23:05:05 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
>Infatti la Mafia NON è straniera.
>Che sia amica dell'Italia, ho qualche dubbio.....
>Oddìo, è solo un dubbio, eh......
E' la conferma definitiva: sei completamente rimbambita!
Ti riporto il messaggio di qualche tempo fa, gia' apparso su questo ng:
Ha ragione Antonio Di Pietro quando parafrasando Pasolini afferma che una
cosa
e' un procedimento penale in cui c’e' sempre bisogno di prove inoppugnabili
per condannare qualcuno, altra cosa e', invece, un giudizio politico di
messa
in stato di accusa che richiede risposte politiche convincenti. Con questa
netta distinzione, io accuso la Sinistra italiana di aver svolto, negli anni
che vanno dal 1989 a tutto il 1993, azioni politicamente convergenti, anche
se
non concordante, con la mafia e i suoi crimini al fine di sconvolgere gli
assetti democratici del Paese. Accusa, questa, politicamente grave che qui
di
seguito motivo. Il pubblico ministero del processo per la strage di Capaci,
Luca Tescaroli, nella sua requisitoria finale spiega, confortato da elementi
documentali, che I’obiettivo della mafia era di azzerare la Democrazia
Cristiana e con essa sconvolgere l'assetto politico del Paese. Motivo di
questa scelta mafiosa, spiega Tescaroli, e' stata la grande offensiva che
negli anni che vanno dal 1989 al 1992 le forze di governo, sotto la guida
dei
democratici cristiani, hanno sferrato contro la mafia e i suoi tentacoli
aggredendola anche sul piano finanziario e introducendo dentro la sua vita e
le sue regole il virus della disgregazione omertosa attraverso la
legislazione
premiale per i pentiti. Per ragioni completamente diverse, la Sinistra
italiana aveva lo stesso obiettivo e cioe' quello di battere la DC e
cambiare
gli assetti politici del Paese. Uguali obiettivi, dunque, che naturalmente
non
sono di per se' dimostrativi dell’esistenza di legami tra il Pci-Pds-Ds e la
mafia. In quegli anni, pero', incominciano ad accadere fatti che si
incastrano
logicamente e temporalmente facendo intravedere un mosaico mostruoso in cui
si
staglia l'intesa scellerata e oggettiva tra settori mafiosi e settori
politici
per cambiare gli assetti democratici dell'Italia. Andiamo con ordine.
Nell’autunno del 1989, quando il Muro di Berlino gia' iniziava a
scricchiolare
sotto i colpi d’ariete della Perestroika di Gorbaciov, il governo Andreotti,
ministro della Giustizia Vassalli, emano' un decreto legge per prolungare i
termini di custodia cautelare per i reati di mafia impedendo, cosi', ai
mafiosi condannati nel maxi-processo di uscire per decorrenza dei termini.
La
mafia, con i suoi legali, si ribello' a quel provvedimento e la Sinistra
comunista, rafforzata da uomini dell’antimafia militante come Alfredo
Galasso,
contrasto' duramente nel Parlamento e nel Paese l'approvazione di quel
decreto. In quell’occasione, dunque, iniziarono, pur con motivazioni diverse
e distinte, battaglie uguali tra la mafia e la Sinistra italiana. Primavera
’91. Il governo emana alle 21 della sera del 1º marzo un decreto legge con
il
quale da' l'interpretazione autentica di alcune norme del Codice Penale
sulla
custodia cautelare e la notte vennero riarrestati quei boss condannati al
maxi-processo che poche ore prima erano stati rilasciati per decorrenza dei
termini. Ribellione dei legali della mafia che parlarono di mandati di
cattura
fatti dal governo e non dall’autorita' giudiziaria e freddezza estrema della
Sinistra che, non potendosi schierare apertamente con i mafiosi arrestati,
critico' pesantemente quel provvedimento. La mafia ritenne responsabile di
quell’accentuazione della repressione legislativa non solo il governo Dc-Psi
presieduto da Giulio Andreotti ma anche il suo vecchio nemico di sempre,
Giovanni Falcone, che proprio dal marzo 1991 si era trasferito alla
Direzione
generale degli affari penali con Claudio Martelli ministro della Giustizia.
Da
quel momento vengono rispolverati e rilanciati i piani mafiosi per
l'uccisione
di Falcone e da quel momento si scatena una guerra della Sinistra comunista
contro Falcone sino a impedire la sua nomina a capo della Procura nazionale
antimafia istituita proprio in quel periodo. Naturalmente sempre motivazioni
diverse e distinte tra loro quelle della mafia e del Pci-Pds-Ds, ma
comportamenti uguali per un obiettivo comune,
contrastare e annullare Giovanni Falcone. Anzi, in quel periodo diventa
alleato del Pci-Pds-Ds uno dei leader della Sinistra democristiana
siciliana,
quel tal Leoluca Orlando Cascio fondatore della Rete e sulla cui famiglia
nel
1974 il povero Pio La Torre nella relazione di minoranza sul fenomeno
mafioso
getto I'ombra lunga del sospetto e della collusione con la mafia. Fu proprio
Orlando, poi, che pochi mesi prima della strage di Capaci accuso in diretta
televisiva Giovanni Falcone di tenere nel suo cassetto carte compromettenti.
Ragioni ancora una volta diverse e distinte tra loro, dunque, quelle della
mafia e del Pci-Pds-Ds e dei suoi alleati, ma obiettivi comuni che
addirittura, nel caso di Falcone, fanno stagliare all’orizzonte la liturgia
mafiosa dell’isolamento che precede l'uccisione. Nell'autunno dello stesso
anno, secondo il giudice Tescaroli, la mafia mette a punto la sua scelta
stragista per cambiare gli assetti di governo del Paese e sa che per far
questo ha bisogno di una sponda politica. Chi ha gli stessi obiettivi e gli
strumenti per concorrere, pur su altri versanti, a rovesciare l'equilibrio
di
potere che governa il Paese? La Sinistra, naturalmente. Alla vigilia di
Natale
viaggiano sullo stesso aereo Roma-Palermo Giovanni Brusca, uomo di fiducia
di
Toto' Riina, e Luciano Violante, guida indiscussa degli ambienti giudiziaria
vicino al Pci-Pds-Ds e ispiratore di quell'opzione giudiziaria per la
conquista del potere denunciata con amarezza dallo stesso Gerardo
Chiaromonte. Quel viaggio Roma-Palermo fu certamente una coincidenza, come
dicono e scrivono i Giuseppe D’Avanzo, i Pantaleoni Sergio, gli Attilio
Bolzoni, autorevoli giornalisti esperti di mafia e di intrighi, ma se
assumessimo per un momento la logica di certi Pm dovremmo sospettare foschi
scenari per quel viaggio casuale tra un boss della mafia stragista e un
autorevole dirigente della Sinistra politica, ma non avendo noi ambizioni
poliziesche, a certi scenari (o teoremi) preferiamo non credere. Due mesi
dopo
Luciano Violante,
da sempre deputato piemontese, e' improvvisamente capolista a Palermo per le
elezioni del 5 aprile ’92. In quelle elezioni la mafia appoggia il
Pci-Pds-Ds
e alcune forze dell’ordine inviano al ministero dell’Interno un rapporto che
misteriosamente scompare, o, almeno, noi non siamo stati in condizioni di
ritrovarlo. A pochi giorni da quelle elezioni in cui tutti davano per
scontata
la vittoria delle forze di governo, scattano in un'impressionante
contestualita', l'attacco di Mani pulite ai socialisti a Milano e l'inizio
delle stragi mafiose in Sicilia con l'uccisione del democristiano Salvo
Lima.
Due cose certamente distinte e diverse tra loro, ma e' Tescaroli a
concludere
la sua requisitoria finale al processo per la strage di Capaci dicendo: «Per
individuare le ulteriori responsabilita' di chi, dall’esterno di Cosa
nostra,
ha avuto interessi convergenti occorrera' indagare per individuare chi, in
quell'epoca, era in rapporto di reciproco scambio di interesse politico,
economico e finanziario e se e in che misura sussiste un collegamento tra le
indagini di Tangentopoli e la campagna stragista». Da quel febbraio-marzo
1992 succede in pochi mesi di tutto, dall’allarme del ministro dell’Interno
Scotti all'uccisione di Falcone e Borsellino sino alle indagini giudiziarie
che travolgono i leader della DC e del PSI eliminando parte rivelante della
classe politica del tempo. Si realizza cosi' quel che Riina diceva e cioe'
«scalziamo quelli che stanno in sella e portiamone altri» e nel marzo del
1993
i comunisti entrano, dopo cinquant’anni, di nuovo nel governo del Paese. Una
parte di queste cose le ho scritte nel mio libro Strettamente riservato e la
Procura di Caltanissetta, quella che con Tescaroli e Giordano ha sostenuto
I'accusa contro gli assassini di Falcone, mi ha voluto interrogare come
persona informata dei fatti. Un mese dopo mi sono arrivate minacce di morte
e
il mio studio e' stato visitato da ignoti. Questo il racconto per sommi capi
di due percorsi diversi, quello della mafia e quello della Sinistra italiana
che, come si suol dire, hanno camminato divisi per colpire uniti. Come
diceva.
Pasolini della Democrazia cristiana io non ho le prove se non un paziente
lavoro di ricostruzione logica e temporale di coincidenze impressionanti. II
mio j’accuse politico, pero, e' confermato dal grande depistaggio messo in
piedi in questi giorni dalla Sinistra giornalistica. Con la vicenda di
Luttazzi-Travaglio, infatti, la sinistra ha tentato di far credere agli
italiani che il responsabile di tutto quanto abbiamo sinora descritto fosse
Berlusconi che avrebbe cosi' tramato per due anni contro i suoi amici di
sempre, e cioe' Bettino Craxi e Arnaldo Forlani, con I’aiuto indiretto dei
procuratori di Sinistra e della mafia di Riina che nel ’92 ha dato i propri
voti ai post comunisti siciliani. L’impudenza, come si vede, non ha limiti e
quando si sente vicina la resa dei conti si trasforma in paura e chi ha
paura
getta scompostamente sugli avversari il proprio bagaglio di nefandezze nel
tentativo disperato di disfarsi delle proprie responsabilita'.
>Accusato di avere le fette di salame sugli occhi da uno che
>cita Berlusconi a modello di probità.
Non hai capito niente, io dico che il Berlusca e' Dio sotto mentite spoglie.
Nulla capiscono queste donnicciuole!
>Ho coniato un nuovo motto:
>Trollasso, sei uno spasso!
Io ne rinvango uno vecchio per il tuo caso:
Le donne dovrebbero fare solo la calzetta.


text:
>===== Original Message From Lucio PERES <
lucio...@libero.it
> =====
>Milano migliorista, ex Roma-Esquilino
I segni del comando sovietico, i segni della vergogna rossa.


text:
hOn Tue, 17 Apr 2001 15:53:09 GMT, Lucio PERES <
lucio...@libero.it
>
wrote:
>1) come ha fatto berluska ad accumulare 25000 miliardi sotto
> un regime comunista sanguinario ed asfissiante come quello
>ke ha governato l'Italia negli ultimi 25 anni?
Ingannevole, mistificatorio, deviante inquietante, stupido: degna risposta
di
un degno comunista. Dai, fate finta! Non ditemi che non fate finta perche'
siete troppo scemi! L'Italia non e' stata governata dai comunisti negli
ultimi
25 anni, ma solo negli ultimi 7. In questi ultimi 7 anni il livello della
democrazia in Italia ha subito una pesante battuta di arresto. La
delinquenza
comune ha alzato prepotentemente la testa, l'immigrazione clandestina ha
rafforzato le fila delle mafie locali. Sono aumentati i delitti comuni e i
comunisti hanno continuato a fare i loro porci comodi rubando in tutta
Italia
come hanno sempre fatto.
Prima spartivano con DC e PSI piu' partitini vari; da allora, incollandosi
la
pece sotto il culo per assestarsi bene sulle poltrone che piu'
interessavano,
hanno fatto e disfatto come meglio credevano.
La radice sovietica e' sempre la stessa, non dimenticarlo mai!
E non dimenticare in che condizioni e' oggi l'ex URSS! Corruzione e
immoralita' dilagano in ogni ex-soviet quale risultato di 72 anni di
criminale
governo comunista.
Poi, lasciamelo dire, se fossi in America, usciresti di senno molte volte al
di'. Sai, miliardari in dollari che si sono arricchiti in molto meno tempo
di
Berlusconi ne e' pieno il Paese!
Un incapace comunista, invidioso e rancoroso, e con la vista annebbiata di
rosso impazzirebbe al solo pensiero.
So bene che nel vostro credo c'e' l'assioma assoluto che recita: cio' che
non
posso o non so fare io, nessun altro deve poter fare; tutti uguali sulla
scala
piu' bassa dei valori umani, morali e civili, siamo comunisti!
>2) Come mai l' anti-democratica "sinistra", padrona della Magistratura
>e della Corte Costituzionale, consente la partecipazione [a quanto si
>prostica pure vincente...] alle elezioni di un personaggio ke 2° le
>leggi vigenti non potrebbe essere eleggibile ed avrebbe dovuto cedere
>2 reti televisive già da un pezzo?
Non so da quale pianeta provieni, ne' so se hai mai letto quei pezzi di
carta
con su dell'inchiostro stampato a formare parole di senso compiuto e che
qualcuno si azzarda a chiamare giornali.
Ti risulta che da quando il vostro anticristo si e' affacciato sul panorama
politico italiano, ci siano stati rose e fiori sparsi sull'accidentato ed
impervio cammino??
Ho capito, sei un venusiano con la frenesia di voler fare battute marziane e
cretine!
Ah, per le 2 reti, tutti gli italiani sanno bene che vorreste averle voi 6
reti tutte insieme e invece le avra' Lui, fra poco tempo.
>>avuto anche la possibilita', ai giorni nostri, di passare per
>>democratici, con la s p e r a n z i e l l a  di:::::::::::::
>Uhè: non sarai mika un noto NGista napoletano??
Sono molisano. Tu piuttosto con tutte quelle k, non sarai mica altoatesino?


title: a change of tastes parte seconda: la vendetta!

author: tonysuper

text:
premessa:
vi ricordate del change of tastes (thread di 15 giorni fa?)
se non ve lo ricordate andate su google :-)
saluto:
trallallero trallallà
ciao napra: hai vinto tu sono tornato! però era doveroso ;-)
solo per dire che ho trovato soluzione e cura del mio "problema" :-)
causa:
ho imparato ad ascoltare polifonicamente quel dì del 24 luglio, è questo che
mi ha mandato tutto all'aria teoricamente
in pratica mentre prima riuscivo a seguire una sola voce (strumento, nota
suono) alla volta, lasciando tutto sullo sfondo e saltando con l'attenzione
da uno strumento all'altro anche per una frazione infinitesima di secondo,
ora invece riesco a sentirne molti di più indipendentemente l'una dall'altra
e a metterle in relazione in maniera conscia
(credo di aver stimato circa 6 voci ma ogni giorno questa mia capacità sta
incrementando con il tempo  e dipende molto dall'attenzione, concentrazione
e cose del genere).
La cosa divertente è che pure brani di musica classica o jazz che conoscevo
a memoria con questa "tecnica" si rivelano nuovi ed impensati (una settimana
fa ho sentito la nona di ludovico van in un'edizione che possiedo da anni ed
anni e che "credevo" di conoscere a memoria e, dopo aver testato l'intro del
quarto movimento, ho dovuto interrompere dopo pochi secondi perchè non
riuscivo a credere a quello che sentivo.... tutto diverso!). Invece il rock
e la musica "leggera" (rientrano in questa definizione anche cose come il
Koln concert o il miles elettrico) ascoltati con questa tecnica erano
orribili.
cura:
Adesso che ho capito cosa era successo sto imparando a switchare fra ascolto
polifonico (cazzo è il paradiso... ascoltare musica colta così è bellissimo)
e quello "monofonico" che avevo fino a poco tempo fa. Non chiedetemi come
faccio a switchare che non l'ho ancora capito :-)))
Per esempio: playlist di ieri ed oggi
Frank Zappa: the grand wazoo - polifonico (in questo senso si rivela il
disco migliore di zio Frank.. veramente superlativo)
david bowie- the rise and the fall of ziggy stardust- mono
lutoslawski: sinfonia numero 4- polifonico
frank zappa- freak out- polifonico su tutta la suite finale, su Brain police
e How can i've been such a fool?, monofonico sul resto (sono canzoncine)
pink floyd: animals- polifonico purtroppo, non sono riuscito a switchare e
dopo 5 minuti ho tolto per la disperazione
pink floyd :the wall disco 1- monofonico ed è stato bello
liberissimi di considerarmi un pazzo scatenato :-)))


author: Jashugan

text:
tonysuper sur...@NOSPAMsns.it says...
> (credo di aver stimato circa 6 voci ma ogni giorno questa mia capacità sta
> incrementando con il tempo  e dipende molto dall'attenzione, concentrazione
> e cose del genere).
A parte che il tuo post è esilarante - ma interessantissimo! - mi
incuriosisce questo fatto delle 6 voci: ricordo di avere letto da qualche
parte che il nostro cervello non è in grado _realmente_ di seguire
contemporaneamente più di tre eventi (linee) musicali, ogni voce
percepita in aggiunta è cmq il frutto di un parziale lavoro di switching
del nostro cervello. Commenti?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: trallallero trallallà

text:
premessa:
vi ricordate del change of tastes (thread di 15 giorni fa?)
se non ve lo ricordate andate su google :-)
saluto:
trallallero trallallà
ciao napra: hai vinto tu sono tornato! però era doveroso ;-)
solo per dire che ho trovato soluzione e cura del mio "problema" :-)
causa:
ho imparato ad ascoltare polifonicamente quel dì del 24 luglio, è questo che
mi ha mandato tutto all'aria teoricamente
in pratica mentre prima riuscivo a seguire una sola voce (strumento, nota
suono) alla volta, lasciando tutto sullo sfondo e saltando con l'attenzione
da uno strumento all'altro anche per una frazione infinitesima di secondo,
ora invece riesco a sentirne molti di più indipendentemente l'una dall'altra
e a metterle in relazione in maniera conscia
(credo di aver stimato circa 6 voci ma ogni giorno questa mia capacità sta
incrementando con il tempo  e dipende molto dall'attenzione, concentrazione
e cose del genere).



author: Valerio HT

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
> A parte che il tuo post è esilarante - ma interessantissimo! - mi
> incuriosisce questo fatto delle 6 voci: ricordo di avere letto da qualche
> parte che il nostro cervello non è in grado _realmente_ di seguire
> contemporaneamente più di tre eventi (linee) musicali, ogni voce
> percepita in aggiunta è cmq il frutto di un parziale lavoro di switching
> del nostro cervello. Commenti?
Valerio HT:
Se si tratta di linee musicali indipendenti e simultanee,
effettivamente è assai difficile poterne seguire piu' di 3
contemporaneamente, ed effettivamente le voci aggiuntive
sono percepite "commutando" rapidamente la decodifica
da una voce all'altra. Questa è una delle tante questioni della
"psicoacustica", ovvero la percezione dei suoni tramite
l'intervento attivo della nostra mente, che non si limita
a "registrare passivamente" gli stimoli sonori, ma li
elabora e l'interpreta.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Per postarmi, sostituisci "atem" a "zeit"


author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 26 Set 2002, 00:55, "trallallero trallallà" <
dkf...@dfhds.com
> ha
scritto:
> liberissimi di considerarmi un pazzo scatenato :-)))
Certo, se la complessità del Davis nel periodo elettrico (in seguito
elettronico) diventa musica "leggera"... Forse è il caso che adotti un
ulteriore nuovo metodo... Interessante è anche considerare Keith Jarrett
musica leggera... così come adottare criteri d'ascolto che mal s'accordano
con una tradizione affatto diversa da quella occidentale, quale, ad esempio,
è la tradizione africana-americana.
GMG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: That's all, folks!

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.17fc5af3a...@News.CIS.DFN.DE...
> incuriosisce questo fatto delle 6 voci: ricordo di avere letto da qualche
> parte che il nostro cervello non č in grado _realmente_ di seguire
> contemporaneamente piů di tre eventi (linee) musicali,
Oh bella, lo sosteneva Hindemith che forse qualcosa di polifonia capiva;
nevvero?
vZ :-)


text:
Valerio HT
asos_t...@people.it
 says...
> Questa è una delle tante questioni della
> "psicoacustica", ovvero la percezione dei suoni tramite
> l'intervento attivo della nostra mente, che non si limita
> a "registrare passivamente" gli stimoli sonori, ma li
> elabora e l'interpreta.
Il passo successivo, sarebbe quello di accettare il fatto che forse un
compositore della stazza di Beethoven o Schumann (o, perché no, Zappa) di
questo meccanismo era perfettamente consapevole... :-)



text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
Valerio HT di prima:
> > Questa è una delle tante questioni della
> > "psicoacustica", ovvero la percezione dei suoni tramite
> > l'intervento attivo della nostra mente, che non si limita
> > a "registrare passivamente" gli stimoli sonori, ma li
> > elabora e l'interpreta.
Jashugan:
> Il passo successivo, sarebbe quello di accettare il fatto che forse un
> compositore della stazza di Beethoven o Schumann (o, perché no, Zappa) di
> questo meccanismo era perfettamente consapevole... :-)
Valerio HT:
Ne era consapevole nel 1973 un compositore meno illustre,
Edgar Froese dei Tangerine Dream, che disse allora:
"La musica che intendiamo non è cio' che esce dagli strumenti
musicali e neppure dagli altoparlanti, ma cio' che si forma
nella nostra mente".



text:
Valerio HT
asos_t...@people.it
 says...
> Ne era consapevole nel 1973 un compositore meno illustre,
> Edgar Froese dei Tangerine Dream, che disse allora:
> "La musica che intendiamo non è cio' che esce dagli strumenti
> musicali e neppure dagli altoparlanti, ma cio' che si forma
> nella nostra mente".
Conosco bene i Tangerine Dream, Alpha Centauri è praticamente un ospite
fisso nel mio lettore CD... ;-)
