title: I colori delle tonalità

author: Jean Paul

text:
Una mia curiosità. E' solo un gioco, ma...
Per me è sempre stato così: ogni tonalità maggiore o minore che risuoni al
pianoforte mi rimanda a un preciso colore; ad es., il mi bemolle maggiore lo
'vedo'  come un rosso porpora, il re minore un colore corrusco prossimo al
nero, il fa maggiore è un giallo abbagliante... A qualcuno di voi succede
(con il piano o con un altro qualsiasi strumento)?
Tenendo conto che la qualità timbrica di un suono influisce pesantemente
sulla percezione soggettiva dello stesso, non voglio riferirmi tanto a
sonorità orchestrali o comunque 'di impasto' (il re magg. della Sinfonia
"Praga" si colora ben diversamente da quello della Prima di Mahler), ma
pensate a un unico strumento, e soffermatevi su quello.
Ciao
Jean Paul


title: I colori delle tonalità

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 02 Feb 2001 22:09:12 GMT, Jean Paul wrote:
>Tenendo conto che la qualità timbrica di un suono influisce pesantemente
>sulla percezione soggettiva dello stesso, non voglio riferirmi tanto a
>sonorità orchestrali o comunque 'di impasto' (il re magg. della Sinfonia
>"Praga" si colora ben diversamente da quello della Prima di Mahler), ma
>pensate a un unico strumento, e soffermatevi su quello.
Mah... il do maggiore lo sempre visto bianco (per forza, sul
pianoforte!!!) o qualche volta giallo (per esempio l'Aurora di
Beethoven).
Il fa diesis minore verde smeraldo. Il sol maggiore arancio. Il re
bemolle maggiore marrone chiaro (merdolina, insomma! ^^). Altre
tonalità non saprei descriverle in questo momento. In realtà è più il
suono di certi pianisti che mi sembra possedere una qualità cromatica
(es: Ashkenazy mi sembra che prediliga sempre toni di blu, Horowitz è
variopinto, ma c'è sempre un fondo di grigio, ecc.).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: I colori delle tonalità

text:
 Da:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio)
>Ashkenazy mi sembra che prediliga sempre toni di blu, Horowitz è
> variopinto, ma c'è sempre un fondo di grigio, ecc.).
E di Benedetti M. che mi dici? A me il suono del Divino appare in genere
verde-mare-Costa Smeralda... al contrario, Rubinstein suona con tonalità
rosso cupo... Delirio?... :-)
Ciao
J. P.


title: I colori delle tonalità

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 02 Feb 2001 22:09:12 GMT, Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote:
>Una mia curiositŕ. E' solo un gioco, ma...
Una curiosita' che a mio parere avrebbe avuto piu' senso prima dell'introduzione
del pappone indistinto di temperamento equabile che usiamo oggi.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: I colori delle tonalità

text:
On Sat, 03 Feb 2001 06:17:06 +0100, NeuRoTiX wrote:
>>Una mia curiosità. E' solo un gioco, ma...
>
>Una curiosita' che a mio parere avrebbe avuto piu' senso prima dell'introduzione
>del pappone indistinto di temperamento equabile che usiamo oggi.
In realtà l'introduzione di accordature realmente equabili è cosa più
recente di quanto tu possa immaginare. Ancora alla fine dell'ottocento
gli accordatori compensavano ad orecchio certe asprezze (specie negli
intervalli di terza e quinta).
Cmq avrei piacere di farti ascoltare una registrazione di brani
bachiani effettuata da Andrea Padova al pianoforte (sopporta, perché
ne vale la pena) accordato secondo il sistema Werckemeister III.
Sbalorditivo. Certe progressioni acquistano proprio un altro
significato.



title: I colori delle tonalità

text:
> Da:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio)
>
> In realtà l'introduzione di accordature realmente equabili è cosa più
> recente di quanto tu possa immaginare. Ancora alla fine dell'ottocento
> gli accordatori compensavano ad orecchio certe asprezze (specie negli
> intervalli di terza e quinta).
> Cmq avrei piacere di farti ascoltare una registrazione di brani
> bachiani effettuata da Andrea Padova al pianoforte (sopporta, perché
> ne vale la pena) accordato secondo il sistema Werckemeister III.
> Sbalorditivo. Certe progressioni acquistano proprio un altro
> significato.
Sai che mi hai incuriosito molto? Mi parli un po' più diffusamente di questo
tipo di temperamento?
Grazie
J. P.


title: I colori delle tonalità

author: the sheriff

text:
E' sempre stato così anche per me! Ora gioco a fare il compositore (studio a
S.Cecilia a Roma) e ne sono sempre più convinto, tanto da cercare di
scrivere musica dai colori gradevoli oltre che dai suoni. Però non sono
d'accordo con te sui colori che hai scritto. Ecco come la vedo:
Do magg=bianco
Do min=nero
Re magg=arancio
Re min=azzurro chiaro
Mi magg=verde scuro
Mi min=ci devo pensare
Fa magg=rosso sangue
Fa min=viola
Sol magg=giallo
Sol min=blu
La magg=rosso brillante
La min=ci devo pensare
Si magg=ci devo pensare
Si min=grigino ino ino
Sib magg=boh
Sib min=ariboh
Mib=verde erbetta chiaro chiaro
Lab=lilla
Re b=marrone
Fammi sapere se concordi su questi, poi penso anche alle altre tonalità.
Sarà curioso vedere se le tonalità omologhe (es:fa#=solb) hanno colori
diversi...
ciao
--
firmato: lo Sceriffo


title: I colori delle tonalità

author: Erewhon

text:
"Jean Paul" ha scritto nel messaggio
> Per me è sempre stato così: ogni tonalità maggiore o minore che risuoni al
> pianoforte mi rimanda a un preciso colore; ad es., il mi bemolle maggiore
lo
> 'vedo'  come un rosso porpora, il re minore un colore corrusco prossimo al
> nero, il fa maggiore è un giallo abbagliante... A qualcuno di voi succede
> (con il piano o con un altro qualsiasi strumento)?
Sì, succede anche a me! In particolare mi capita di "sentire" le seguenti
associazioni:
Do magg= bianco
Do min= blu scuro
Reb= verde-blu   (Do# magg invece tende al nero)
Do# min= nero
Re magg= verde
Re min= grigio-verde
Mib magg= ?
Mib min= ? (Re# min= verde scuro)
Mi magg= rosso scarlatto
Mi min= ?
Fa magg= blu
Fa min= blu scuro
Fa# magg/Solb magg= ?
Fa# min= blu
Sol magg= giallo o marrone
Sol min= ?
Lab magg= giallo
Sol# min= nero
La magg= giallo
La min= ?
Sib magg= ?
Sib min= ?
Si magg= bianco
Si min= nero
Ciao,
Fabio


title: I colori delle tonalità

author: Andreola Giacomo

text:
Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote in message
B6A1FB01.3329%gia...@galactica.it...
> > Da:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio)
> > Cmq avrei piacere di farti ascoltare una registrazione di brani
> > bachiani effettuata da Andrea Padova al pianoforte (sopporta, perché
> > ne vale la pena) accordato secondo il sistema Werckemeister III.
> > Sbalorditivo. Certe progressioni acquistano proprio un altro
> > significato.
>
> Sai che mi hai incuriosito molto? Mi parli un po' più diffusamente di
questo
> tipo di temperamento?
L'aspetto teorico dei temperamenti, benchè affascinante per la gran
diversità delle proposte, da Pitagora al '700 non dice molto se non è
accompagnato da esempi pratici. Chi ha un cembalo può facilmente riintonarlo
tutto secondo i diversi temperamenti (stendo un velo pietoso sulle moderne
tastiere digitali con già campionati alcuni temperamenti ); per gli altri
propongo un cd che mi è capitato recentemente tra le mani: J.S. Bach - Die
Fantasie der Chromatik - The Secret of the Semitones - Lawrwnce-King, arpa
barocca - DHM - 05472 77523 2.
Ascoltare la Fantasia Cromatica BWV 903 dove i diesis sono diesis e i
bemolli sono  bemolli è un'esperienza inaudita, anche per me che sul
virginale ho sperimentato i temperamenti più bizzarri. Non dico altro.
Ciao
Giacomo


title: I colori delle tonalità

text:
> Da: "Andreola Giacomo" <
giacomo....@libero.it
>

> L'aspetto teorico dei temperamenti, benchè affascinante per la gran
> diversità delle proposte, da Pitagora al '700 non dice molto se non è
> accompagnato da esempi pratici. Chi ha un cembalo può facilmente riintonarlo
> tutto secondo i diversi temperamenti (stendo un velo pietoso sulle moderne
> tastiere digitali con già campionati alcuni temperamenti )
Caro Giacomo, quanto hai ragione... la filosofia digitale ha ammazzato pure
il gusto della diversità! A questo proposito, già basterebbe il principio
stesso del 'campionamento' dei suoni.
> (...)Ascoltare la Fantasia Cromatica BWV 903 dove i diesis sono diesis e i
> bemolli sono  bemolli è un'esperienza inaudita, anche per me che sul
> virginale ho sperimentato i temperamenti più bizzarri. Non dico altro.
Ardo di ascoltarla anch'io. Dammi qualche dritta se puoi (qualunque
incisione esistente, se c'è!).
Ciao
J. P.


title: I colori delle tonalità

text:
 Da: "the sheriff" <
thesh...@libero.it
>

Le tue associazioni sono molto interessanti, perché diversissime dalle
mie... ad es. tu vedi 'verde erbetta chiaro chiaro' una tonalità così densa
per me di riverberi epico-eroici come il mi bemolle. Sono convinto che
tonalità omologhe possano suggerire colori differenti; il re bemolle
maggiore, ad esempio, è per me più tenue del do diesis.
Sottolineo come, sia per te che per Fabio che per il sottoscritto, il do
minore si ammanti di nero... effetto-Beethoven?
Ciao
Jean Paul


title: I colori delle tonalità

text:
On Sat, 03 Feb 2001 23:14:56 GMT, "Andreola Giacomo" wrote:
>L'aspetto teorico dei temperamenti, benchè affascinante per la gran
>diversità delle proposte, da Pitagora al '700 non dice molto se non è
>accompagnato da esempi pratici.
Verissimo. Anche a me diceva poco, sino a che non ho avuto occasione
di ascoltare delle tastiere "maltemperate"! ;-)
>(stendo un velo pietoso sulle moderne
>tastiere digitali con già campionati alcuni temperamenti )
E perché mai? E' interessante invece... si tratta di lavori fatti
male, oppure è l'imbroglio a darti fastidio?
>Ascoltare la Fantasia Cromatica BWV 903 dove i diesis sono diesis e i
>bemolli sono  bemolli è un'esperienza inaudita, anche per me che sul
>virginale ho sperimentato i temperamenti più bizzarri. Non dico altro.
Dovresti ascoltare la Fantasia Cromatica, anche nell'esecuzione di
Padova. A parte l'accordatura naturale (beh, i diesis e bemolli
ovviamente sono gli stessi), la particolare maniera di sciogliere in
arpeggi le famose sequenze d'accordi è la più fantasiosa e geniale che
sia mai stata registrata in CD. E non è solo il mio parere, ma anche
quello di Rattalino, Risaliti, Schonberg...



title: I colori delle tonalità

text:
On Sat, 03 Feb 2001 12:27:37 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo
Cascio) wrote:
>In realtà l'introduzione di accordature realmente equabili è cosa più
>recente di quanto tu possa immaginare.
Io avevo capito che la domanda era posta basandosi sull'esperienza presente...
anche perche' non so quanti di noi ci fossero alla fine dell'ottocento per dire
qualcosa in merito a quel tempo.
>Certe progressioni acquistano proprio un altro significato.
Lo vieni a dire a me che se potessi rimetterei tutto come era 4 secoli fa? :D
A parte scherzi, considero l'uso dei temperamenti una grandissima ricchezza;
pazienza se dopo il tal strumento a tastiera potra' suonare egregiamente solo
certe tonalita', intanto pero' abbiamo delle caratteristiche e peculiarita' ben
definite per ogni tonalita' il che si riflette anche nel modo in cui il
compositore creera' il brano.



title: I colori delle tonalità

text:
On Sun, 04 Feb 2001 00:36:06 GMT, Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote:
>Caro Giacomo, quanto hai ragione... la filosofia digitale ha ammazzato pure
>il gusto della diversità!
Ma cazzo, e' cosi' difficile riflettere 3 secondi prima di tirare mannaiate come
questa???
Cosa c'entra la "filosofia digitale" con il fatto che vengono prodotte tastiere
che per certi aspetti sono scadenti?
Il punto e' che l'approccio digitale e' buono quanto quello analogico solo che
la qualita' costa (come costa la qualita' analogica)... e non parlo solo di
costo economico, parlo di costo concettuale, intellettuale e tutti i compromessi
a cui ci si deve inginocchiare per ottenere certe cose.
Quande aziende che producono strumenti digitali sono disposte a investire
risorse tante quante ce ne vanno per ottenere il meglio dall'approccio che hanno
scelto (quello digitale ovviamente)?
Nessuna!
Uno strumento digitale finirebbe con il costare tanto quanto o in certi casi
piu' che il corrispondente acustico (o analogico).
Attualmente sto programmando un mio sequencer, visto che quelli in commercio non
sono come vorrei io, e nel progettarlo mi sono affidato a tutte le mie
conoscenze in campo di generazione ed elaborazione del segnale digitale.
Identicamente non sono sceso a compromessi per quel che riguarda i temperamenti
da utilizzare: puoi impostarlo ed accordarlo come ti pare, far si, ad esempio,
che il salto di ottava non corrisponda al raddoppio della frequenza... oppure
non sei affatto tenuto ad avere l'ottava divisa in 12: dividitela un po' in
quante parti vuoi!
Medesimo approccio l'ho tenuto per quel che riguarda la notazione: non mi sono
vincolato a nessuna in particolare.
Ora, benche' l'intero sistema che sto sviluppando sia gia' predisposto per
lavorare in realtime e che sia completamente modulare e scalabile, dubito
fortemente che sul mio K6-2 a 300MHz riesca ad avere una polifonia superiore
alle 6 voci (specialmente se si usa il mio simulatore di percussioni il quale fa
montagne e montagne di calcoli in virgola mobile).... invece che cosa offrono
gli altri? C'e' chi offre 64 voci, chi 128 voci di polifonia... tutto in
realtime, scalabile e modulare... e' ovvio che qualcosa di diverso ci deve
essere (e io so bene che cosa c'e' di diverso).
Non bisogna biasimare comunque le aziende che operano in questo modo: loro
offrono solamente cio' che il mercato di massa chiede.
Basta osservare la risposta dei normali filtri risonanti: quelli
proposti/richiesti al/dal mercato tendono - pur snaturando completamente la
risposta reale di questo tipo di filtro - ad enfatizzare quelle caratteristiche
che oggi vengono percepite ed hanno successo.
Insomma, tutto cio' e' - ne piu' ne meno - una sorta di descrizione dei gusti
della nostra societa'. L'approccio digitale non ha nessuna colpa.



title: I colori delle tonalità

text:
> Da: NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
 > On Sun, 04 Feb 2001 00:36:06 GMT, Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote:
>
>> Caro Giacomo, quanto hai ragione... la filosofia digitale ha ammazzato pure
>> il gusto della diversità!
>
> Ma cazzo, e' cosi' difficile riflettere 3 secondi prima di tirare mannaiate
> come
> questa???
> Cosa c'entra la "filosofia digitale" con il fatto che vengono prodotte
> tastiere
> che per certi aspetti sono scadenti?
>
> Il punto e' che l'approccio digitale e' buono quanto quello analogico solo che
> la qualita' costa (come costa la qualita' analogica)... e non parlo solo di
> costo economico, parlo di costo concettuale, intellettuale e tutti i
> compromessi
> a cui ci si deve inginocchiare per ottenere certe cose. (...)
Caro Jenner, apprezzo moltissimo la foga con cui hai inteso rispondere a una
mia frase che - lo ammetto - può essere interpretata come eccessivamente
drastica. Ammiro la tua competenza nel campo della manipolazione digitale
dei suoni e condivido il discorso che tu fai riguardo alla qualità
nell'analogico e nel numerico, che dipende direttamente dall'impiego di
risorse economiche e (aggiungo io) di cervelli adeguati.
Il fatto è che personalmente non l'ho in alcuna simpatia, questa
digitalizzazione dei suoni: questo vale per me sia nel campo della creazione
di veri e propri strumenti musicali, concettualmente del tutto differenti da
quelli analogici acustici - quindi con le proprie modalità di intendere la
nascita e lo sviluppo di un suono, partendo da una curva sinusoidale -, sia
in quello della riproduzione audio. Non ho mai ascoltato una riproduzione su
supporto digitale (CD o DVD audio) che mi donasse la metà delle sensazioni
provate all'ascolto di un buon LP, su un buon impianto analogico. E' vero
però che, a parità di  costi, è forse più facile trovare una qualità decente
in impianti sonori digitali piuttosto che non analogici: e poi, se la
persona non è dotata propriamente di una sensibilità acustica superiore alla
media... e se si dedica normalmente all'"unz-unz", credo proprio che un
normale ampli e CD player Technics (faccio per dire) gli sia in tutto
bastevole. Ma qui si parla di ascoltatori della grande musica... e credo che
noi non dovremmo iscriverci a quella categoria, non trovi?
Scusa se mi sono allargato un po'. Con la mia boutade sulla "filosofia
digitale" intendevo sottolineare solamente una mia presa di posizione
critica, ma più emotiva che razionale. Tu potresti dimostrarmi cento volte
che i temperamenti ottenibili con l'ausilio dei numeri possano riuscire
interessanti e coerenti in un contesto di accordatura di un aggeggio
elettronico, ma non riusciresti certo a farmelo ascoltare con maggior
piacere...
Ti saluto
Jean Paul


title: I colori delle tonalità

text:
On Sun, 04 Feb 2001 10:29:54 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Io avevo capito che la domanda era posta basandosi sull'esperienza presente...
Rispetto all'esperienza presente, la domanda non ha molto senso - in
ciò sono d'accordo con te - a meno di non far intervenire nella
valutazione particolari componenti meccaniche degli strumenti. Per
esempio ho più volte espresso su questo NG, l'opinione che la
disposizione stessa dei tasti sul pianoforte, alle volte determini il
carattere di certe tonalità (a prescindere dal diapason usato).
Es: il re bemolle (o do diesis) maggiore, sul piano è spesso usato per
brani di carattere sognante (cfr. Berceuse di Chopin) perché
l'utilizzo di tutti i tasti neri costringe l'esecutore a percuotere i
tasti con le dita piatte (quindi con i polpastrelli), controllando
allo stesso tempo di più la sonorità.
>anche perche' non so quanti di noi ci fossero alla fine dell'ottocento per dire
>qualcosa in merito a quel tempo.
Però ci sono rimaste parecchie testimonianze scritte.
>Lo vieni a dire a me che se potessi rimetterei tutto come era 4 secoli fa? :D
>A parte scherzi, considero l'uso dei temperamenti una grandissima ricchezza;
>pazienza se dopo il tal strumento a tastiera potra' suonare egregiamente solo
>certe tonalita'
Infatti generalmente, almeno in sede discografica, si accorda lo
strumento per ogni differente brano.



title: I colori delle tonalità

text:
On Sun, 04 Feb 2001 11:08:19 GMT, Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote:
>Ammiro la tua competenza nel campo della manipolazione digitale
>dei suoni e condivido il discorso che tu fai riguardo alla qualità
>nell'analogico e nel numerico, che dipende direttamente dall'impiego di
>risorse economiche e (aggiungo io) di cervelli adeguati.
Per esperienza diretta (leggasi amicizie che fanno questo lavoro) posso dirti
che aziende che producono sopratutto dispositivi "molto consumer" hanno fra i
loro dipendenti persone che hanno cervelli incredibili.
A queste persone e' pero' solo richiesto di trovare soluzioni con la qualita'
piu' elevata possibile stando dentro un certo budget. E' ovvio che se e' il
budget (anzi, certi budget) la barriera ci vuole poco per chi ha idee cozzarci
contro violentemente.
Da una parte e' brutto che sia cosi', dall'altra parte in fin dei conti e' un
bene. E' un bene perche' di tutte le persone che possiedono un lettore CD poche
sono quelle a cui frega qualcosa della qualita' di cio' che sentono, inoltre e'
completamente deformato il concetto di qualita' sonora nella maggior parte di
queste persone (la qualita' sonora e' quasi sempre associata all'assenza di
rumore di fondo). Ma queste persone sono effettivamente il mercato, il motore
economico che spinge avanti anche quella piccola parte di mercato che punta
invece ad una qualita' piu' elevata.
>Il fatto è che personalmente non l'ho in alcuna simpatia, questa
>digitalizzazione dei suoni: questo vale per me sia nel campo della creazione
>di veri e propri strumenti musicali, concettualmente del tutto differenti da
>quelli analogici acustici - quindi con le proprie modalità di intendere la
>nascita e lo sviluppo di un suono, partendo da una curva sinusoidale -, sia
>in quello della riproduzione audio.
L'impressione che mi dai e' che il tuo giudizio te lo sei fatto senza mai aver
avuto a che fare con qualcosa di meglio rispetto a quello che in genere si trova
sul mercato.
Creare uno strumento digitale anzi, uno strumento musicale digitale puo' essere
molto molto bello. Ho portato avanti progetti che pur essendo sistemi digitali
avevano un fortissima caratteristica di imprevedibilita' (secondo me e' proprio
l'imprevedibilita' a rendere meraviglioso il mondo acustico ed analogico)...
trovarsi davanti a sistemi che sotto determinate sollecitazioni cominciano a
risponderti diversamente da come ti aspetti e che quindi necessitano delle
minuscole limature che il tuo gusto ti impone, e' - a mio parere - pari
all'atteggiamento di chi fa strumenti acustici.
E quel che mi ha reso spesso orgoglioso dei miei progetti, e di quelli
sviluppati con altre persone che la pensano come me, e' la qualita' sonora
ottenuta... qualita' che non e' quella dei semplici numeri - piu' adatti ai
depliats - e' qualita' che si ascolta, che da piacere, quella qualita' che ti
conferisce l'entusiasmo di suonare e suonare ancora (e chi conosce il mio modo
di rapportarmi con gli strumenti musicali e il loro emettere suoni, sa di cosa
parlo).
>Non ho mai ascoltato una riproduzione su
>supporto digitale (CD o DVD audio) che mi donasse la metà delle sensazioni
>provate all'ascolto di un buon LP, su un buon impianto analogico.
Qui si torna su un discorso affrontato anche tempo fa. Per avere riproduzioni di
LP inferiori a quelle del CD basta non avere una cura maniacale dei propri LP.
Io non penso di essere ne un maniaco ma nemmeno una bestia nel curare i miei LP,
anzi, da quel che ho potuto vedere ne ho molta piu' di molte altre persone.
Malgrado questa mia non maniacale cura non e' bastata per evitare un
percettibile degrado dei supporti e attualmente preferisco i miei CD.
Non posso poi far finta di nulla quando, osservando i miei LP, noto che
pochissimi di loro sono fatti di quel bel vinile un po' piu' grosso, quello che
si mantiene un po' di piu'... non pochi sono fatti di un vinile che non mi piace
nemmeno al tatto. Ma allora? Devo forse mettere il mio giradischi e i miei LP in
una campana di vetro sottovuoto?
E c'e' poi da chiedersi se vale la pena che l'ascoltarsi un po' di musica debba
essere simile al maneggiare delle fiale di nitroglicerina... specie quando - nel
mio caso - si ha tempo per l'ascolto solo dopo una giornata di lavoro di circa
11 ore dopo le quali l'unica cosa che si riesce a fare con cura e' rilassarsi.
Il CD e' perfetto per una societa' con le peculiarita' della nostra. Necessita
di cure inferiori all'LP per darti una qualita' che decade molto piu' lentamente
nel tempo.
>Ma qui si parla di ascoltatori della grande musica... e credo che
>noi non dovremmo iscriverci a quella categoria, non trovi?
Dal mio punto di vista per godere della musica - che sia techno o classica o
quel che vuoi - bisognerebbe investire qualcosa in piu' nel poterla sentire al
meglio (compatibilmente con le proprie possibilita'). La musica e' innanzitutto
un piacere... lo puo' essere ascoltandola da CD o da LP con l'impianto adatto:
non ci vuole una gran spesa per avere qualcosa di piu' piacevole rispetto ad
compattone.



title: I colori delle tonalità

author: KLAUS

text:
On Sun, 04 Feb 2001 11:08:19 GMT, Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote:
>...Non ho mai ascoltato una riproduzione su
>supporto digitale (CD o DVD audio) che mi donasse la metà delle sensazioni
>provate all'ascolto di un buon LP, su un buon impianto analogico...
rispetto la tua opinione, ma penso sia solo una questione psicologica e mi
piacerebbe assistere ad una prova in cui lo stesso brano viene proposto su
impianti equivalenti dal punto di vista della qualità HIFI, ma uno analogico e
l'altro digitale. Sono convinto che tenendo nascosta la fonte sonora sarebbe
quasi impossibile riuscire a capire quale sia. Ovviamente non sto dicendo che un
impianto digitale qualsiasi sia migliore di un buon impianto analogico, ma è
certo più facile che non avvenga il contrario, in quanto un impianto digitale, a
parità di qualità, ha un costo molto molto inferiore.
Quindi il problema non sta tanto nella tecnologia, quanto nella cura per la
fedeltà sonora, la quale può essere ottenuta molto bene usando entrambe le
tecnologie.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: I colori delle tonalità

text:
On Sun, 04 Feb 2001 18:35:42 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Sono convinto che tenendo nascosta la fonte sonora sarebbe
>quasi impossibile riuscire a capire quale sia.
Se intendi fare un confronto fra CD (o DVD-A o comunque un supporto digitale) e
LP penso proprio che non andrebbe come pensi tu. LP lo risconosci comunque e non
perche' abbia una migliore o peggiore qualita'... all'incirca e' come pretendere
di non distinguere se un veicolo lanciato ad una certa velocita' abbia il motore
diesel o benzina.... ;)
>Quindi il problema non sta tanto nella tecnologia, quanto nella cura per la
>fedeltà sonora, la quale può essere ottenuta molto bene usando entrambe le
>tecnologie.
E' fastidioso a mio parere che si stia abbandonando il sistema 16 Bit / 44100 Hz
senza averne ancora sfruttato tutte le potenzialita'... ad ogni modo il
marketing e' anche questo.



title: I colori delle tonalità

author: Giamber

text:
On Sat, 03 Feb 2001 18:51:31 GMT, "the sheriff" <
thesh...@libero.it
>
wrote:
>Mi magg=verde scuro
On Sat, 3 Feb 2001 21:33:52 +0100, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
>
wrote:
>Mi magg= rosso scarlatto
Cosi' ora sappiamo come ciascuno di voi commenterebbe
il Notturno op.62 di Chopin o la settima di Bruckner...
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: I colori delle tonalità

text:
"Giamber" ha scritto nel messaggio
> Cosi' ora sappiamo come ciascuno di voi commenterebbe
> il Notturno op.62 di Chopin o la settima di Bruckner...
Lo so, quella dell'associazone colori-note (o tonalità) non è una scienza
esatta, nonostante i tentativi fatti dallo stesso Scriabin per
razionalizzarla... Ne hanno parlato persino in una puntata di "Quark" di
qualche anno fa: in essa si sosteneva in sostanza che si tratta di una sorta
di "corto circuito" nel nostro cervello che fa sì che nascano associazioni
(apparentemente assurde) tra suoni e colori. Eppure capita a moltissimi di
avere di questi "corto circuiti", anche se in maniera diversa. Da qui la
notevole disparità tra le associazioni che ognuno di noi può fare...
Ciao virgola a capo
Fabio


title: I colori delle tonalità

text:
On Sun, 04 Feb 2001 20:51:29 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Se intendi fare un confronto fra CD (o DVD-A o comunque un supporto digitale) e
>LP penso proprio che non andrebbe come pensi tu. LP lo risconosci comunque e non
>perche' abbia una migliore o peggiore qualita'... all'incirca e' come pretendere
>di non distinguere se un veicolo lanciato ad una certa velocita' abbia il motore
>diesel o benzina.... ;)
allora giriamola così: prendiamo un LP, lo registriamo al massimo delle
possibilità tecnologiche su CD e poi facciamo la prova ad ascoltare l'originale
e il masterizzato.
>E' fastidioso a mio parere che si stia abbandonando il sistema 16 Bit / 44100 Hz
>senza averne ancora sfruttato tutte le potenzialita'... ad ogni modo il
>marketing e' anche questo.
stai dicendo che tutti i CD che abbiamo sono obsoleti ?
anche quelli che stavo per acquistare ?



title: I colori delle tonalità

author: lucifero

text:
E perchè non pensare anche ai sentimenti che possono suscitare?
cosa provate per un mi?
un do diesis?
a voi l'accanimento..
Ciao, Lucifero


title: I colori delle tonalità

author: Giacomo Andreola

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3a7ca675...@news.tin.it...
> On Sat, 03 Feb 2001 23:14:56 GMT, "Andreola Giacomo" wrote:
> >(stendo un velo pietoso sulle moderne
> >tastiere digitali con già campionati alcuni temperamenti )
>
> E perché mai? E' interessante invece... si tratta di lavori fatti
> male, oppure è l'imbroglio a darti fastidio?
Ho preso di recente un pianoforte digitale (Casio, mod. Celviano AP-23) per
mia figlia che comincia a prender lezioni.
Non è malaccio: il più scadente piano acustico costerebbe più del doppio.
La mia riserva è data dal fatto che impostando i vari temperamenti, non si
ottiene quello che uno strumento acustico offre facilmente, e cioè la
percezione dei battimenti.
Come tu sai meglio di me, questi si avvertono specialmente quando il suono
sta decadendo, ma questi strumenti musicali proprio qui mostrano i loro
limiti. Il suono comincia a "ondulare" per conto suo, anche su una singola
nota.
Si riesce, è vero, ad apprezzare la "quinta di lupo", ma le sottigliezze tra
un Werckmeister e un Kirnberger proprio no!
Come dicevano Klaus e Jenner, è certo che questi limiti sono dovuti a
limitazioni pratiche (costi) e non intrinseche del mezzo digitale. Ottenere
un suono di piano che si prolunghi perfettamente per 20 secondi e più non
penso sia fuori dalla portata dell'attualòe tecnica. Il fatto è che tra il
pubblico che si rivolge a questo tipo di strumenti solo una minima
percentuale immagino sia interessata a certe prestazioni. Il giorno che
potrò disporre del suono e del tocco di un Bösendorfer Imperial Concert
Grand su una tastiera portatile da pochi milioni, mi inchinerò al digitale
(così come ho già fatto per i programmi che giocano a scacchi, che fino a
non molti anni fa erano ridicolmente lenti e sprovveduti, ma che ora tengono
testa ai grandi maestri).
Sulla questione vinile vs cd già ne abbiam parlato a iosa nel passato: a
differenza di Klaus, trovo ancora grande soddisfazione nell'ascolto dei
dischi. Devo però precisare che c'è un'enorme differenza se il vinile viene
letto dal vecchio Technics con testina Shure invece che dal Gyrodec con una
Supex (che da sola costava come un  discreto impianto al completo, per non
parlar del braccio..). Nel primo caso qualunque mini impianto hifi va
meglio; nel secondo non c'è superconvertitore che tenga (almeno tra quelli
che ho sperimentato). La cosa che in genere fa più impressione
all'amico-cavia di passaggio non è tanto la naturalezza con cui porge gli
strumenti o la voce, quanto il SILENZIO assoluto quando ci deve essere.
Purtroppo non tutti i dischi sono silenziosi e fatti con buon vinile, ma
quello che per alcuni (Jenner, per es., che lavora 11 ore al giorno fuori
casa) può essere un'inutile perdita di tempo, per altri (io, per es. che
lavoro anche 12 ore al giorno se mi tira, ma in casa) può essere un rito da
gustare nei suoi gesti misurati e attenti (ho sempre presente l'amico che ha
distrutto la puntina da 4 milioni agganciandola con la cravatta...). Un po'
come cucinarsi in tre minuti il "contorno mediterraneo" appena tolto dalla
busta invece che accendersi la stufa a legna per far cuocere per ore un
minestrone con verdure raccolte dal proprio orto.
Vedo che la maggior parte di noi è assillata dal tempo, purtroppo. Gli spazi
per dedicarsi a se stessi sono limitati e confinati in orari rubati al
sonno. Non è umano!... (scusate la divagazione)
Ciao
Giacomo


title: I colori delle tonalità

text:
> Da: "lucifero" <
Luci...@libero.it
>
> E perchè non pensare anche ai sentimenti che possono suscitare?
> cosa provate per un mi?
> un do diesis?
>
> a voi l'accanimento..
Bella domanda... Quando ho lanciato il post sulla suggestione dei colori che
le varie tonalità (temperate equabilmente, giova dirlo - anche come risposta
per gli altri) possono produrre in alcuni di noi, ho inteso gettare un sasso
nel mare magnum della 'psicologia auditiva' che ci permea, allorché
ascoltiamo o produciamo noi stessi dei suoni. Di qui al fatto che la
tonalità di re maggiore produca in noi sentimenti differenti da quella di si
maggiore, beh... mi sembra difficile dirlo in assoluto. Come ho già detto
all'inizio, considero il fattore-timbro e la durata di un evento sonoro dei
parametri di importanza primaria nella valutazione dell'impatto emotivo che
un dato accordo, una certa melodia o armonia possano suscitare nel nostro
animo. Ecco perché - dicevo - sentiamo il re maggiore della Sinfonia "Praga"
di Mozart un colore emotivamente assai più tetro e denso che non, ad
esempio, la medesima tonalità in cui è scritta la sua Ouverture delle
"Nozze".
Potrei anche citare l'esempio del famoso 'Tristan-Akkord': questo
particolare accordo di settima colpisce così intensamente l'ascoltatore
soprattutto in virtù della sua straordinaria durata, la quale rimanda a
lungo la sua possibile risoluzione (che in realtà non avviene, o meglio:
rinvia a un'ulteriore dissonanza). Lo stesso accordo si trova, pari pari,
nel I tempo della Sonata op. 31 n. 3 di Beethoven; ma l'effetto è, inutile
dirlo, molto meno sorprendente, proprio per la sua durata effimera e il suo
intendersi in senso 'classico' come appoggiatura di una dissonanza di
settima diminuita.
Ciao
Jean Paul


title: I colori delle tonalità

text:
> Da: "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
> Sulla questione vinile vs cd già ne abbiam parlato a iosa nel passato: a
> differenza di Klaus, trovo ancora grande soddisfazione nell'ascolto dei
> dischi. Devo però precisare che c'è un'enorme differenza se il vinile viene
> letto dal vecchio Technics con testina Shure invece che dal Gyrodec con una
> Supex (che da sola costava come un  discreto impianto al completo, per non
> parlar del braccio..). Nel primo caso qualunque mini impianto hifi va
> meglio; nel secondo non c'è superconvertitore che tenga (almeno tra quelli
> che ho sperimentato). La cosa che in genere fa più impressione
> all'amico-cavia di passaggio non è tanto la naturalezza con cui porge gli
> strumenti o la voce, quanto il SILENZIO assoluto quando ci deve essere.
Ehm... quando càpito a Sondrio, amico Giacomo... Ce l'hai in vinile la
Passione secondo S. Giovanni bachiana?
J. P.


title: I colori delle tonalità

text:
On Sat, 03 Feb 2001 17:14:28 GMT, Jean Paul wrote:
>Sai che mi hai incuriosito molto? Mi parli un po' più diffusamente di questo
>tipo di temperamento?
Dovrei passare la domanda ad Andrea Padova che me lo ha fatto
conoscere (ma fra poco parte per gli Stati Uniti). Intendo dire che le
terze e le quinte sono accordate sicuramente in modo naturale, ma per
gli altri intervalli non so come ci si debba regolare (questa
Werckemeister è del 1691)
Se solo funzionasse il mio lettore CD, potrei fare un piccolo MP3! :-(



title: I colori delle tonalità

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Jean Paul" <
gia...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6A39968.388C%gia...@galactica.it...
>
> Come ho già detto
> all'inizio, considero il fattore-timbro e la durata di un evento
sonoro dei
> parametri di importanza primaria nella valutazione dell'impatto
emotivo che
> un dato accordo, una certa melodia o armonia possano suscitare nel
nostro
> animo.
Per quanto riguarda il "fattore-timbro", secondo me, influisce molto
anche la nostra abitudine alla pratica su un determinato strumento.
Credo che tenderemo sempre a rifletterne le caratteristiche anche su
tutto quello che ascoltiamo...
Ciao,
Luca


title: I colori delle tonalità

text:
In article <95kid9$br9$
1...@nread0.inwind.it
>,
  "lucifero" <
Luci...@libero.it
> wrote:
>E perchč non pensare anche ai sentimenti che possono suscitare?
>cosa provate per un mi?
>un do diesis?
Che cosa c'e' intorno al mi? o intorno al do#?
Ciao
   Jenner
P.S.: sai com'e', ma un mi o un do# saranno nel 90% (se non di piu')
delle composizioni scritte da 3 secoli a questa parte.
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: I colori delle tonalità

text:
In article <
3a7eca88...@news.tin.it
>,

clc...@tin.it
 wrote:
>>E' fastidioso a mio parere che si stia abbandonando il sistema
>>16 Bit / 44100 Hz senza averne ancora sfruttato tutte le
>>potenzialita'... ad ogni modo il marketing e' anche questo.
>stai dicendo che tutti i CD che abbiamo sono obsoleti ?
>anche quelli che stavo per acquistare ?
Ma anche fossero obsoleti che ti frega? Non sei mica obbligato a buttare
via il lettore CD se esce un formato nuovo, no?
Comunque attualmente sono in molti a premere sull'introduzione di un
formato che abbia una qualita' piu' elevata di quella del CD. Secondo me
non tarderanno molto.
Sono convinto che cio' sia dovuto soprattutto alla attuale situazione
dell'industria discografica che si e' vista perforare il mercato
dall'mp3 (vedasi Napster, Gnutella, Freenet, ecc.). Per ristimolare
quindi i clienti all'acquisto dei supporti da ascoltare in casa l'unica
via praticabile possibile mi sembra quella di proporre un nuovo supporto
che evidenzi una forte differenza con l'mp3. Il DVD-A mi sembra
un'ottimo candidato non tanto per la possibilita' di avere 24 Bit a 96
Khz ma piuttosto perche' ad una qualita' meno elevata e' possibile
mettere - ad esempio - piu' tracce audio il che ha probabilita' molto
elevate di stupire il pubblico (che la cosa, se non l'unica, piu'
importante). Inoltre la mole di dati che si associerebbe ad un singolo
brano renderebbe impossibile ancora per parecchi anni una diffusione su
internet al livello attuale dell'mp3... a meno che non si facciano
girare file di qualita' decisamente diversa ed inferiore all'originale.
Quando il DVD-A ti spara fuori, che so, 4 tracce audio per un totale di
oltre 500KB/sec (sono 34.5MB/min) non c'e' mp3 che tenga.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----



title: I colori delle tonalità

text:
In article <d6kf6.104873$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Vedo che la maggior parte di noi è assillata dal tempo, purtroppo.
>Gli spazi per dedicarsi a se stessi sono limitati e confinati in
>orari rubati al sonno. Non è umano!... (scusate la divagazione)
Con tutto il rispetto, ma se tutti coloro che amano godersi l'ascolto
della musica cominciassero a costruire flauti per campare sarebbero
cazzi amarissimi per tutti. E questo alla faccia del farsi assillare dal
tempo.
Il fatto che il mio lavoro mi richieda la sveglia alle 7.00 e il tornare
a casa alle 18.30 non fa in modo che quando voglio ascoltare musica non
lo faccia serenamente... anzi, se non sono sereno l'ultima cosa che
faccio e' proprio ascoltare musica.
Fra l'altro consentimi di dissentire non poco, ma MOLTO nel paragonare
l'ascolto su CD al minestrone confezionato. L'ascolto della musica in
casa mia e' ben lontano da quello offerto dal compattone zeppo di DSP ed
equalizzatori grafici con il jukeboxone da 250 CD che nemmeno devo
alzarmi per cambiare CD (tieni in considerazione che pur possedendoli
per ogni mio componente non uso nemmeno i telecomandi).
Se proprio di minestroni vogliamo parlare sarebbe piu' corretto rifersi,
semmai, a minestroni fatti con ricette diverse.



title: I colori delle tonalità

text:
Jean Paul <
gia...@galactica.it
> wrote in message
B6A39B4B.388E%gia...@galactica.it...
> Ehm... quando càpito a Sondrio, amico Giacomo... Ce l'hai in vinile la
> Passione secondo S. Giovanni bachiana?
Harnoncourt 1966 va bene?
Ciao
Giacomo


title: I colori delle tonalità

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
95lsv2$d2t$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <d6kf6.104873$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
>   "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>
> >Vedo che la maggior parte di noi è assillata dal tempo, purtroppo.
> >Gli spazi per dedicarsi a se stessi sono limitati e confinati in
> >orari rubati al sonno. Non è umano!... (scusate la divagazione)
>
> Con tutto il rispetto, ma se tutti coloro che amano godersi l'ascolto
> della musica cominciassero a costruire flauti per campare sarebbero
> cazzi amarissimi per tutti. E questo alla faccia del farsi assillare dal
> tempo.
Hai ragione. Io dicevo che non è umano questo sistema quando ti costringe a
passare la maggior parte della tua vita a fare cose che non ti piacciono o
non ti interessano.
> Fra l'altro consentimi di dissentire non poco, ma MOLTO nel paragonare
> l'ascolto su CD al minestrone confezionato. L'ascolto della musica in
> casa mia e' ben lontano da quello offerto dal compattone zeppo di DSP ed
> equalizzatori grafici con il jukeboxone da 250 CD
Lo so bene. Tu hai un Carver, se non ricordo male...
Mentre scrivevo mi rendevo conto anch'io che il paragone non calzava molto,
o meglio, solo in parte. Pensavo al fatto che oggi pochi sono disposti
(ovvero, pochi hanno la possibilità) a prendersi il tempo necessario per
certi lavori, per cui pur avendo il disco, preferiscono il cd che è più
pratico. Il mio lavoro, il fatto di vivere in provincia dove i ritmi sono
ancora piuttosto tranquilli, mi porta ad avere un rapporto col tempo meno
frenetico di chi vive l'andamento convulso della città.
Tutto qui.
Ciao
Giacomo


title: I colori delle tonalità

author: Emanuele Passerini

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CJxf6.108123$ew1.6...@news.infostrada.it...
> Il mio lavoro, il fatto di vivere in provincia dove i ritmi sono
> ancora piuttosto tranquilli, mi porta ad avere un rapporto col tempo meno
> frenetico di chi vive l'andamento convulso della città.
Aaaah....... parole sante!
Chissà che un giorno io non riesca a trasferirmi dalle tue parti.....
sarebbe un salto di qualità notevole per la mia vita... e poi potrei
addirittura stressarti un giorno sì e un giorno no con i CD!  :-))
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: I colori delle tonalità

text:
> In article <d6kf6.104873$
ew1.6...@news.infostrada.it
>,
> Mentre scrivevo mi rendevo conto anch'io che il paragone non calzava molto,
> o meglio, solo in parte. Pensavo al fatto che oggi pochi sono disposti
> (ovvero, pochi hanno la possibilità) a prendersi il tempo necessario per
> certi lavori, per cui pur avendo il disco, preferiscono il cd che è più
> pratico. Il mio lavoro, il fatto di vivere in provincia dove i ritmi sono
> ancora piuttosto tranquilli, mi porta ad avere un rapporto col tempo meno
> frenetico di chi vive l'andamento convulso della città.
> Tutto qui.
Beato te! Quindi, riassumendo in una parola: per poter ascoltare musica in
condizioni ideali di concentrazione e di pace interiore, è condizione
privilegiata ma non essenziale intagliare per mestiere flauti barocchi... et
similia! Mi sa che la mia categoria lavorativa non vi rientra (insegnante di
Scuola Civica e ITC)... ho qualche speranza come aspirante-accordatore di
pianoforti?!
Ciao
J. P.


title: I colori delle tonalità

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <uVRf6.713$
C32....@news.infostrada.it
>, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
> ho fatto il maestro elementare per più di vent'anni, rinunciando
> al posto di direttore didattico proprio perchè per qualche lira in più
> non era assolutamente il caso di impegolarsi in orari da fabbrica.
Decisione sofferta, ma ho appena rinunciato ad un posto dirigenziale, e
molto ben pagato, per dedicarmi di più alle mie cose. A volte queste
scelte s'impongono come necessità vitale. Ora mi sento meglio che nei
giorni scorsi.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: I colori delle tonalità

text:
On Mon, 05 Feb 2001 13:17:22 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Hai ragione. Io dicevo che non è umano questo sistema quando ti costringe a
>passare la maggior parte della tua vita a fare cose che non ti piacciono o
>non ti interessano.
Io sono sempre stato dell'idea che dipende da come si vive.
Mi spiego: il lavoro che faccio e' il programmatore... da fuori puo' sembrare
che un lavoro che esaurisce, che non lascia spazi mentali. Beh, per me non
cosi': la programmazione "lavorativa" e' una qualcosa di automatico, gestito
quasi inconsapevolmente (come il movimento dei piedi mentre guidi la
macchina)... quello che accade e' che mi ritrovo con ore ed ore per riflettere,
per pensare... anche per suonare "dentro di me". La mia scrivania e' emblematica
di tutto questo: in mezzo a microanalisi di procedure di contabilita',
specifiche di progetto, ecc. trovi appunti di sistemi di generazione sonora,
filtri, algoritmi di trattamento dei dati... poi ci sarebbe tutto quello che non
appunto perche' lo tengo dentro di me.
Alla fine mi ritrovo con il poter dire che la mia vita mi piace... mi piace
anche se l'accompagnamento di tutti giorni e' un'accordo atono e costante di
ventole e ronzii. Ho sempre ritenuto la possibilita' di pensare alle mie cose
mentre lavoro una grandissima fortuna.
Fare un lavoro che mi piace... sai che non lo saprei trovare?
Le cose che amo preferisco non siano quelle che mi danno da mangiare (ne avevamo
anche parlato in passato).
>Il mio lavoro, il fatto di vivere in provincia dove i ritmi sono
>ancora piuttosto tranquilli,
Mi fai un po' sorridere... sai, mi sto per trasferire in citta', nella citta' in
cui lavoro e lo faccio proprio per "normalizzare" i miei ritmi... pensa che
quando mi trasferiro' potro' andare a lavorare a piedi (ci sono 1700 metri
circa) e avere comunque piu' tempo per me... senza contare il bello di poter
camminare per la citta'.
Finiro' quindi in citta', con piu' tempo per suonare, per studiare, per
ascoltare musica.
>Tutto qui.
Sia ben chiaro che anche a me piacerebbe avere ritmi ancora piu' lenti di questi
e piu' simili ai tuoi... so solo pero' che finirei per renderli altrettanto
frenetici seguendo le mie passioni.
Ciao
    Jenner
P.S.: Saranno almeno 8 mesi che ti devo chiedere una cosa e me ne dimentico
sempre. Secondo te in un flauto a becco di pessimissima qualita' puo' accadere
che riscaldandosi dopo un po' che lo suoni, non sia piu' in grado si emettere
suoni (se non il soffio dentro al tubo) a causa - suppongo - di dilatazioni
termiche?



title: I colori delle tonalità

author: Tito Ceccherini

text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>>...Non ho mai ascoltato una riproduzione su
>>supporto digitale (CD o DVD audio) che mi donasse la metà delle sensazioni
>>provate all'ascolto di un buon LP, su un buon impianto analogico...
>rispetto la tua opinione, ma penso sia solo una questione psicologica e mi
>piacerebbe assistere ad una prova in cui lo stesso brano viene proposto su
>impianti equivalenti dal punto di vista della qualità HIFI, ma uno analogico e
>l'altro digitale. Sono convinto che tenendo nascosta la fonte sonora sarebbe
>quasi impossibile riuscire a capire quale sia. Ovviamente non sto dicendo che un
>impianto digitale qualsiasi sia migliore di un buon impianto analogico, ma è
>certo più facile che non avvenga il contrario, in quanto un impianto digitale, a
>parità di qualità, ha un costo molto molto inferiore.
>Quindi il problema non sta tanto nella tecnologia, quanto nella cura per la
>fedeltà sonora, la quale può essere ottenuta molto bene usando entrambe le
>tecnologie.
ricordo bene l'entusiasmo di certi maniaci dell'HF, quando i lettori
CD non erano ancora diffusi, di fronte ai primi LP da registrazione
digitale.
e non aggiungo altro, perché chi vuole intendere intenda...
T


title: I colori delle tonalità

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>Dovresti ascoltare la Fantasia Cromatica, anche nell'esecuzione di
>Padova. A parte l'accordatura naturale (beh, i diesis e bemolli
>ovviamente sono gli stessi), la particolare maniera di sciogliere in
>arpeggi le famose sequenze d'accordi è la più fantasiosa e geniale che
>sia mai stata registrata in CD. E non è solo il mio parere, ma anche
>quello di Rattalino, Risaliti, Schonberg...
allora...


title: I colori delle tonalità

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel
> Le cose che amo preferisco non siano quelle che mi danno da mangiare (ne
avevamo
> anche parlato in passato).
Allora si parlava di prodotti artistici e in quel contesto ero d'accordo con
te.
>senza contare il bello di poter camminare per la citta'.
Contento tu..
No, seriamente: dipende dalle città. A Berna o a Basilea girerei volentieri
anch'io. Ma anche Treviso o Urbino andrebbero bene.
> Secondo te in un flauto a becco di pessimissima qualita' puo' accadere
> che riscaldandosi dopo un po' che lo suoni, non sia piu' in grado si
emettere
> suoni (se non il soffio dentro al tubo) a causa - suppongo - di
dilatazioni
> termiche?
Questo fenomeno si presenta in misura ancora maggiore in un flauto di ottima
qualità, almeno finche dura il rodaggio.
Il fatto è che il canale dell'aria nei flauti commerciali è di dimensioni
maggiori che non in uno artigianale, proprio per permettergli di suonare
anche in condizioni avverse di temperatura e umidità. Il rovescio della
medaglia è che si perde completamente il bel timbro e il suono risulta
sfocato.
Il flauto si "chiude" dopo qualche decina di minuti perchè l'umidità del
fiato va a condensarsi sul tetto del canale (come soffiare sul vetro freddo
della finestra) deviando il percorso del soffio. Bisogna quindi cominciare a
scaldarlo un quarto d'ora prima di suonarlo tenendone in mano la testa.
Quando il suono comincia ad opacizzarsi occorre soffiar via l'acqua che si è
formata nel canale. Se il suono non migliora significa che anche il blocco
si è deformato per eccesso di umidità. Non c'è altro da fare che aspettare
il giorno dopo. Se si compie un buon rodaggio, suonando lo strumento ogni
giorno per un tempo che gradatamente va aumentando (dai 10 minuti all'ora),
nel giro di un mese si disporrà di uno strumento che da legno secco com'era,
sarà diventato un legno elastico, capace di assorbire umidità e di
restituirla senza rotture o deformazioni permanenti.
Nel tuo caso temo che qualcosa nella geometria del canale dell'aria si sia
deformato in modo irreversibile: occorre intervenire togliendo o aggiungendo
materiale. Tieni presente che comunque un buon flauto di legno non può
essere suonato più di un paio d'ore al giorno (e tutte di seguito, caso mai,
per dargli il tempo di asciugarsi e ritornare alle sue dimensioni
primitive): conosco professionisti che a ogni registrazione (magari 6 ore
filate) buttano via un flauto.
ciao
Giacomo


title: I colori delle tonalità

text:
On Thu, 08 Feb 2001 08:18:35 GMT, Tito Ceccherini wrote:
>>Dovresti ascoltare la Fantasia Cromatica, anche nell'esecuzione di
>>Padova. A parte l'accordatura naturale (beh, i diesis e bemolli
>>ovviamente sono gli stessi), la particolare maniera di sciogliere in
>>arpeggi le famose sequenze d'accordi è la più fantasiosa e geniale che
>>sia mai stata registrata in CD. E non è solo il mio parere, ma anche
>>quello di Rattalino, Risaliti, Schonberg...
>
>allora...
E allora merita di essere ascoltato... :-)
Oltrettutto l'accordatura naturale fa acquistare un sapore
particolarissimo a molti passi (ma questo vale per parecchio Bach, in
specie quello giovanile).



title: I colori delle tonalità

author: Marcelli Marco

text:
Tito Ceccherini scrive:
<<
ricordo bene l'entusiasmo di certi maniaci dell'HF, quando i lettori
CD non erano ancora diffusi, di fronte ai primi LP da registrazione
digitale.
e non aggiungo altro, perché chi vuole intendere intenda...
>>
Leggevo che, inizialmente, la differenza fra i CD e un buon vinile era
effettivamente notevole, a favore del vinile, sol perche' gli ingegneri del
suono non avevano tenuto conto delle armoniche tipiche del supporto
analogico, che restituiscono un suono piu' morbido rispetto ad un supporto
interamente digitale. Il risultato del suono del CD era stridente e
graffiante, seppur pulito, dunque non particolarmente "bello".
Ma, dopo, sarebbero stati introdotti nel file "master" dei filtri appositi
proprio per eliminare questa differenza.
Relata refero, non so se e quanto sia vero.
Per parte mia, avendo oltre 650 LP, posso dire che il suono analogico e'
morbido e piacevole, ma in certi passaggi, dove la dinamica e' importante
(penso a brani come la Terza sinfonia di Saint-Saens, ad esempio, o ai
Carmina Burana) il CD si rivela indubbiamente piu' "performante".
	Marco Marcelli
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I colori delle tonalità

author: Ale Redfiddler

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
0etg6.13908$GM6.7...@news.infostrada.it...
> conosco professionisti che a ogni registrazione (magari 6 ore
> filate) buttano via un flauto.
la prossima volta che mi capitano 6 ore di fila, butto lo Steinway......
crepi l'avarizia!
La classe non č acqua!
A.


title: I colori delle tonalità

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
> > conosco professionisti che a ogni registrazione (magari 6 ore
> > filate) buttano via un flauto.
>
> la prossima volta che mi capitano 6 ore di fila, butto lo Steinway......
> crepi l'avarizia!
> La classe non č acqua!
Eh eh... Forse non sai che il professionista che conosco si fa prestare i
flauti dagli amici, i quali si sentono onorati della richiesta (Cavolo! Il
mio flauto su cd Teldec!) salvo poi portarmi da sistemare uno strumento
malridotto.
Ciao
Giacomo


title: I colori delle tonalità

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
SnAg6.17507$GM6.7...@news.infostrada.it...

eh eh eh
P.S. Chi mi presta uno Steinway?
ciao
Ale


title: I colori delle tonalità

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
>
> P.S. Chi mi presta uno Steinway?
Lo Cascio (ha anche tavoli da cucina di scorta)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: I colori delle tonalità

text:
> Che cosa c'e' intorno al mi? o intorno al do#?
Cosa si può dire che ci sia intorno a qualcosa che in realtà non esiste?
potrebbe esserci tutto o niente..
è difficile a dirsi..
> P.S.: sai com'e', ma un mi o un do# saranno nel 90% (se non di piu')
> delle composizioni scritte da 3 secoli a questa parte.
1) era tanto per fare un esempio
2) sarà pure che sono ignorante in materia....


title: Ariadne a Salisburgo

author: Filippo II

text:
Cari NGisti,
qualcuno di voi sa se l'Arianna a Nasso di Salisburgo (con Dessay e
Polaski) verra' trasmessa su qualche radio/tv?
Il cast sembra davvero interessante e sarebbe un occasione molto
ghiotta...
Grazie,
Filippo II


title: Ma secondo voi perchè i CDs della Tureck costano così tanto ?! Sono degli AAD der '50 !!!

author: BS

text: Tipo il  WTK ( clavicembalo ben temperato ) di J.S.Bach viene sui 60/70 € !?


text:
Ed è pure MONO il WTC... dimenticavo!!
Ma vale la pena comprarlo ? ( a circa 50 dollari su amazon )
Danke.


author: Sandro Bisotti

text:
"BS" <
bonanni.si...@libero.it
> wrote in message
news:233g8.54450$fa5.1...@twister2.libero.it...
Il mercato fa i prezzi. E' talmente superiore, il suo Bach per tastiera,
che se lo fanno pagare.
Scusa, hai presente il Live di S. Pietroburgo (1995, Ermitage)?
Per me, ineguagliato.
Saluti,
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Il Negromante

text:
In article Sandro Bisotti says...
> Il mercato fa i prezzi. E' talmente superiore, il suo Bach per tastiera,
> che se lo fanno pagare.
Non sono per niente d'accordo.
Le Goldberg sono noiose da morire.


author: Davide Cabassi

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1d40ef795655a4f57b9...@mygate.mailgate.org...
> "BS" <
bonanni.si...@libero.it
> wrote in message
> news:233g8.54450$fa5.1...@twister2.libero.it...
>
> Il mercato fa i prezzi. E' talmente superiore, il suo Bach per tastiera,
> che se lo fanno pagare.
> Scusa, hai presente il Live di S. Pietroburgo (1995, Ermitage)?
> Per me, ineguagliato.
Finalmente qualcuno che ci capisce....
Comunque costano tanto perchè sono d'esportazione. La VAI è una piccola casa
americana, unica che ha scommesso su Rosalyn quando le major non se la
cagavano. Per cui mo' ce costa...
d


author: Giovanni Lavena

text:
"BS" <
bonanni.si...@libero.it
> wrote in message
news:233g8.54450$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Tipo il  WTK ( clavicembalo ben temperato ) di J.S.Bach viene sui 60/70 € !?
Beh, veramente qualche anno fa il Clavicembalo ben temperato ed altro
(per 5 CD totali) furono allegati alla rivista Piano Time al prezzo di
poche migliaia di lire. Li acquistai e ora me li tengo stretti.
Probabilmente da qualche parte si trovano ancora anche se la rivista
non viene piů pubblicata.
Giovanni



author: Marco Marcelli

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> Comunque costano tanto perchè sono d'esportazione. La VAI è una piccola
casa
> americana, unica che ha scommesso su Rosalyn quando le major non se la
> cagavano. Per cui mo' ce costa...
In effetti - scusa, eh - io ho il suo ClavicembaloBenTemperato e..... mi
pare davvero un'esecuzione molle ed incolore.
Ma, tant'e', qui l'interpretazione gioca un ruolo secondario: probabilmente
e' perfetto tecnicamente!....
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Dxcg8.54900$v7.19...@twister1.libero.it...
> In effetti - scusa, eh - io ho il suo ClavicembaloBenTemperato e..... mi
> pare davvero un'esecuzione molle ed incolore.
> Ma, tant'e', qui l'interpretazione gioca un ruolo secondario:
probabilmente
> e' perfetto tecnicamente!....
Aberrazione oscena la tua. Cosa vuol dire che qui l'interpretazione gioca
una ruolo secondario????? Chissenefrega se uno è perfetto tecnicamente, DEVE
esserllo ma DEVE ASSOLUTAMENTE essere anche convincente dal punto di vista
interpretativo. Non mi riferisco alla Tureck, parlo in generale....
Daniele


author: Meister Jakob

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto
> Scusa, hai presente il Live di S. Pietroburgo (1995, Ermitage)?
> Per me, ineguagliato.
Ma questo cd era in vendita a poco prezzo allegato alla rivista di Rattalino (contiene
il Capriccio, l'
Aria variata, la Fantasia Cromatica, ecc...).
Il CBT (2 cofanetti di 2 cd) è uscito anch'esso in edizione economicissima per Piano
Time, con tanto di commenti e analisi.
Anni fa erano solamente le Goldberg a presentarsi con un prezzo esagerato.
Ora che la DG ha fatto il doppio (oltre tutto da vedersi anche su computer, con
partitura modificabile e commenti vari) mi pare che non ci si possa più lamentare.
Attendo da Davide un commento sulla diversa interpretazione rispetto alle "vecchie"
Goldberg.
Ciao
Giacomo
PS Faccio anch'io fatica a comprendere il giudizio di Marcelli: la visione di Bach
della Tureck è una cosa particolarissima e io credo sia un grande aricchimento per la
comprensione di Bach ascoltare, dopo Leonhardt, Scott Ross, Gilbert e Kirkpatrick
anche S. Richter, Schiff, Perahia, G. Gould e la Tureck e anche la Nikolajeva
(aggiungerei Bunin, del quale per ora conosco poco Bach, purtroppo). Ognuno, per il
fatto che una scelta interpretativa esclude tutte le altre (magari egualmente buone) è
costretto a consegnarci "una" versione (ben sapendo che il giorno dopo suonerebbe in
altro modo).
Nelle ultime Golberg la Tureck approfitta dei ritornelli per dare una seconda lettura
dello stesso testo: molto istruttivo.


text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> Aberrazione oscena la tua. Cosa vuol dire che qui l'interpretazione gioca
> una ruolo secondario????? Chissenefrega se uno è perfetto tecnicamente,
DEVE
> esserllo ma DEVE ASSOLUTAMENTE essere anche convincente dal punto di vista
> interpretativo.
Volevo essere un po' morbido, ma dato che dici questo, allora ribadisco che
per me la Tureck esegue in modo SPAVENTOSO il WTC.
Un file MIDI lo fa meglio.



text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto
> PS Faccio anch'io fatica a comprendere il giudizio di Marcelli
Sorry, e' la sensazione che ho.
Ma poiche' se la dico suscito orrore, vuol dire che mi riascoltero' TUTTO il
CBT da lei eseguito.
Magari la memoria mi gioca brutti scherzi...



text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uPmg8.58983$fa5.1...@twister2.libero.it...
>
> Volevo essere un po' morbido, ma dato che dici questo, allora ribadisco
che
> per me la Tureck esegue in modo SPAVENTOSO il WTC.
>
> Un file MIDI lo fa meglio.
>
Porca vacca,concordo. Qui mi son guadagnato l'odio imperituro di Cabassi.
Daniele


text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Nelle ultime Golberg la Tureck approfitta dei ritornelli per dare una
seconda lettura
> dello stesso testo: molto istruttivo.
>
A dire il vero è una cosa che fanno quasi tutti da sempre. Insomma lo faccio
anch'io, non è che la Tureck abbia scoperto chissà cosa!
Daniele


text:
In article Marco Marcelli says...
> Un file MIDI lo fa meglio.
Vuoi dire che è allo stesso livello di Richard-"MIDI"-Clyderman?
:)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


text:
"Giovanni Lavena" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0bbedb2b8a6e1c642b6...@mygate.mailgate.org...
> "BS" <
bonanni.si...@libero.it
> wrote in message
> news:233g8.54450$fa5.1...@twister2.libero.it...
>
> > Tipo il  WTK ( clavicembalo ben temperato ) di J.S.Bach viene sui 60/70
? !?
>
>
> Beh, veramente qualche anno fa il Clavicembalo ben temperato ed altro
> (per 5 CD totali) furono allegati alla rivista Piano Time al prezzo di
> poche migliaia di lire. Li acquistai e ora me li tengo stretti.
> Probabilmente da qualche parte si trovano ancora anche se la rivista
> non viene più pubblicata.
Infatti! Comunque ci sono altre cose straordinarie - concerti giovanili in
cui suonava Liszt e Brahms!!! - che è difficile trovare, che non ho, e che
mi mangio le mani non aver ... ehm... assunto (...) quando erano
disponibili.
d


text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SSmg8.56332$v7.20...@twister1.libero.it...
>
> "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:uPmg8.58983$fa5.1...@twister2.libero.it...
> >
> > Volevo essere un po' morbido, ma dato che dici questo, allora ribadisco
> che
> > per me la Tureck esegue in modo SPAVENTOSO il WTC.
> >
> > Un file MIDI lo fa meglio.
> >
>
> Porca vacca,concordo.
O ggesů... Ma come si possono dire... Vabbč, Davide, stai calmo.... le
opinioni altrui....
Ma no, non č possibile!!!! Cazzo, č un concentrato di conoscenza del testo,
genio musicale puro, suono sublime, maestria di fraseggio, classe e
mirabilante controllo tecnico. Ma come cazzzz si fa a non sentirlo??? Le
orecchie....
d


text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uPmg8.58983$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Volevo essere un po' morbido, ma dato che dici questo, allora ribadisco
che
> per me la Tureck esegue in modo SPAVENTOSO il WTC.
>
> Un file MIDI lo fa meglio.
Ok per il rispetto per le opinioni altrui, ma questa mi pare un'affermazione
un po' troppo offensiva..... Nemmeno Jeno Jandò se la meriterebbe!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ICQ 34957310


text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
> >
> > Porca vacca,concordo.
>
> O ggesů... Ma come si possono dire... Vabbč, Davide, stai calmo.... le
> opinioni altrui....
>
> Ma no, non č possibile!!!! Cazzo, č un concentrato di conoscenza del
testo,
> genio musicale puro, suono sublime, maestria di fraseggio, classe e
> mirabilante controllo tecnico. Ma come cazzzz si fa a non sentirlo??? Le
> orecchie....
...appunto le orecchie! E' lě che non mi convince, insomma puoi chiuderti
nella tua campana di vetro bachiana e scoprirne ogni sfumatura ma non
piacere. Ricordo una frase di M.Maisky:"non potrai mai suonare Beethoven se
non conosci bene le suites di Bach e i concerti di Shostakovich". Si puň
essere d'accordo o no, vabbč, perň credo che sia deleterio e
anticomunicativo rinchiudersi e "specializzarsi" eccessivamente. Tu, che sei
pianista e che ti spacchi la testa sulle Goldberg e sul WTC, puoi
apprezzarle appieno, io giŕ meno perchč quella musica non l'ho mai suonata.
Pensa a chi non ha nemmano mai letto una nota! Perň quando suoniamo dobbiamo
anche (e forse soprattutto, in un'ottica autopromozionale) piacere a gente
che non ha mai approfondito. Il tuo Petruscka č piaciuto a Pollini, e di
questo immagino tu sia piů che fiero, se perň non piacesse al pubblico
"normale" saresti un concertista finito. Purtoppo č cosě,dobbiamo per forza
piacere anche alle signore impellicciate.Ciao
Daniele


text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:F1pg8.59968$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Pensa a chi non ha nemmano mai letto una nota! Però quando suoniamo
dobbiamo
> anche (e forse soprattutto, in un'ottica autopromozionale) piacere a gente
> che non ha mai approfondito. Il tuo Petruscka è piaciuto a Pollini, e di
> questo immagino tu sia più che fiero, se però non piacesse al pubblico
> "normale" saresti un concertista finito. Purtoppo è così,dobbiamo per
forza
> piacere anche alle signore impellicciate.Ciao
Inno alla mediocirtà come futuro dell'arte... complimenti.



author: Giangia

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Inno alla mediocirtà come futuro dell'arte... complimenti.
concordo
G


text:
"Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5term$9thdc$1...@ID-71840.news.dfncis.de...
>
> "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
>
> > Inno alla mediocirtà come futuro dell'arte... complimenti.
Ovviamente concordo anch'io.
d


text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h7qg8.57546$v7.20...@twister1.libero.it...
>
>
> Inno alla mediocirtà come futuro dell'arte... complimenti.
>
Dispiace anche a me, che ti credi! Credo che però sia difficile darmi torto,
senza cadere nell'idealismo.
Daniele


text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:w3sg8.58076$v7.20...@twister1.libero.it...
> Dispiace anche a me, che ti credi! Credo che perň sia difficile darmi
torto,
> senza cadere nell'idealismo.
Idealismo?
Vallo a dire a Radu Lupu, a Celibidache e Bernstein (pace all'anima
loro...), a Grygory Sokolov, a Glenn Gould (idem...) e a molti altri VERI
artisti. E poi vediamo se l'arte deve essere ancora mediocre per poter
piacere alla massa ignorante....
E comunque la gente comune č piů intelligente di quanto si creda.



text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message
news:F1pg8.59968$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Ricordo una frase di M.Maisky:"non potrai mai suonare Beethoven se
> non conosci bene le suites di Bach e i concerti di Shostakovich".
Scusa, il tipo si č premurato di precisare "se sei nato in un periodo
tale
da permetterti di conoscere i concerti di Shostakovic?".
E poi perchč Shostakovic e non altri?
E poi lo conosce il Bach della Tureck, soprattutto degli ulimi anni?
Chi se ne frega se non suona altro? Se le sue risorse le hanno concesso
di arrivare a quel livello in Bach, non mi rammarico che non le abbia
sparpagliate su 20 autori, dividendo magari per venti il risultato di
ciascun esito. Ce ne fossero di interpreti personali e creativi come
la Tureck. Forse non ci ha lasciato la settantacinquesima
interpretazione
identica dell'op. 111, ma ci lascia un Bach di portata storica. Unico.
Con buona pace delle major discografiche e della loro opera di
piallatura stilistica.



text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto
> Inno alla mediocirtà come futuro dell'arte... complimenti.
>
Rispondo sia a te che a Giangia e Davide.
Credo anch'io di avere dato una visione pessimistica del fare musica ma
ultimamente mi sono convinto che sia l'unica via percorribile quella del
cercare di piacere a tutti. Faccio un paio di esempi molto recenti:
ultimamente mi sono dato allo studio matto e disperatissimo di Bach, poche
settimane fa mi hanno chiesto di fare 4 recital in Slovenia in 2 città, ho
colto l'occasione per testare le mie suites; ma non volendo ancora eseguire
la sesta ho messo in programma la 1,2 e 3 la prima sera e la 4 e la 5 la
seconda. Avevo studiato *veramente* sul serio la 1,3 e 5 mentre la 4 e la 5
erano lette ma non approfondite. Risultato: grandi apprezzamenti per le due
per così dire poco studiate. E poi ricordo di aver avuto forti delusioni dal
punto di vista dell'apprezzamento del pubblico in pezzi che avevo studiato
approfonditamente (ricordo in particolare una sonata di Beethoven ed una
suite di Reger) mentre ho avuto risultati sorprendenti con altre cose che
avevo appenna abbozzato. Il bello è che sono stato reinvitato dove non avevo
studiato e non si son più sentiti dalle altre parti. Io mi sono chiesto il
perchè e forse ho riscontrato nell'eccessiva "celebralizzazione" di quanto
avevo voluto approfondire la causa dell'allontanamento dai gusti del
pubblico. Spero di sbagliare ma ho questa triste convinzione.
Daniele


text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto
> Volevo essere un po' morbido, ma dato che dici questo, allora ribadisco che
> per me la Tureck esegue in modo SPAVENTOSO il WTC.
>
> Un file MIDI lo fa meglio.
Se questo č quello che percepisci, non so che dire...
Bisognerebbe, se non proprio saperlo suonare, almeno avere la partitura in mano per
analizzare un po' meglio il fraseggio della Tureck.
Il richiamo al MIDI mi fa quasi ridere (a meno che sia il risultato di un'esecuzione
su tastiera dela vivo) se penso alle sfumature che cesellano ogni frase che esegue...
Non ti consiglio di farti un CBT non-stop.
Prendi un preludio  e fuga qualunque (mia moglie č rimasta col replay bloccato su
quello in FAm del II libro per due ore al giorno per  un mese...), e fai qualche
confronto con altri pianisti
e soprattutto cembalisti.  Forse sarai meno drastico.
Ciao
Giacomo
PS Mia moglie ascolta musica nel suo studio, per fortuna, perchč io non resisterei mai
a dosi cosě massicce, sia pure di Bach


text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
>. E poi ricordo di aver avuto forti delusioni dal
> punto di vista dell'apprezzamento del pubblico in pezzi che avevo studiato
> approfonditamente (ricordo in particolare una sonata di Beethoven ed una
> suite di Reger) mentre ho avuto risultati sorprendenti con altre cose che
> avevo appenna abbozzato.
La prossima volta chiedi agli spettatori qualche spartito e suona a prima vista,
vedrai che successo!
Seriamente: io capisco il dramma del professionista che vive grazie al pubblico, ma
staremmo freschi se tutti ragionassero così. E proseguendo il tuo ragionamento dove
andremmo a finire?
Più il pubblico è incompetente, più abbassi il livello delle tue prestazioni?
Allora, per  l'applauso finale, perche non gli suoni qualche marcetta che va per la
maggiore?
Se ha scelto la Musica, temo che queste considerazioni commerciali siano fuori luogo.
Lo stesso vale per la scelta del repertorio: se ti presenti col Chiaro di Luna puoi
già contare sugli applausi, mentre una Hammerklavier ti farebbe soprattutto penare.
Insomma, gli appassionati sono pochi e gli intenditori ancor meno, questo è il mondo.
Eppure non è suonando in qualche maniera che G. Gould si è fatto la fama che sappiamo
(oltre tutto tenendosi a debita distanza dal pubblico...)
E neppure tutti gli altri grandi interpreti.
Non vorrei che qulache episodio ti convincesse a pensare che non valga la pena di
impegnaarsi al massimo in quel che fai. Il primo a rimanerne deluso saresti tu,
immagino.
Mi permetto di dirti queste cose perchè anche a me a volte è capitato di vedere
apprezzato uno stumento sul quale non avrei puntato una lira, costruito magari come
prototipo, senza particolare cura. Ma ciò non toglie che per MIA soddisfazione mi
impegni al massimo ogni volta.
Ciao
Giacomo


text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> > > Un file MIDI lo fa meglio.
> > >
> >
> > Porca vacca,concordo.
>
> O ggesů... Ma come si possono dire... Vabbč, Davide, stai calmo.... le
> opinioni altrui....
>
> Ma no, non č possibile!!!! Cazzo, č un concentrato di conoscenza del
testo,
> genio musicale puro, suono sublime, maestria di fraseggio, classe e
> mirabilante controllo tecnico. Ma come cazzzz si fa a non sentirlo??? Le
> orecchie....
Davide, anzitutto devo ammettere che del duo Bach-Tureck conosco SOLTANTO il
CBT.
Magari in altre interpretazioni e' magnifica, non lo so e non lo nego.
Ma in QUESTA, e AL MIO ORECCHIO, suona cosi'.
Ossantapace, si tratta di pareri, no?



text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto
> > Un file MIDI lo fa meglio.
>
> Se questo è quello che percepisci, non so che dire...
Ho un po' esagerato, d'accordo...! :-))
Che però tutta questa inimitabile maestrìa io non ce la veda e' un fatto.
L'ho gia' detto in un altro post, ma il motivo fondamentale e' un approccio
romantico, in cui il pianoforte fa il piano ed il forte (a clavicembalo cio'
non esiste) e la velocita' d'esecuzione della Tureck, la meta' del solito
(salvo poi partire come un siluro in certe situazioni).
Non so che dire, ma a parer mio Bach richiede ben altro tipo di
interpretazione.
Che poi, partitura alla mano, ella sia perfetta non lo metto in dubbio, ma
altrettanto non ho questo dubbio quando sento suonare Leonhardt, ad
esempio.....



author: Erg Frast

text:
> Che però tutta questa inimitabile maestrìa io non ce la veda e' un fatto.
> L'ho gia' detto in un altro post, ma il motivo fondamentale e' un approccio
> romantico, in cui il pianoforte fa il piano ed il forte (a clavicembalo cio'
> non esiste) e la velocita' d'esecuzione della Tureck, la meta' del solito
> (salvo poi partire come un siluro in certe situazioni).
Io di musica non capisco nulla, per giunta non avendo mai ascoltato la
Tureck cominciavo ad avere le idee un po' confuse, ma con queste quattro
righe hai dissolto ogni nebbia.
Tureck?
Vade retro Satana!
Grazie di avermi salvato l'anima prima che precipitasse nel baratro.
Saluti
EF



author: Emanuele Passerini

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:287732d5967e83bf616...@mygate.mailgate.org...
> Tureck?
> Vade retro Satana!
>
> Grazie di avermi salvato l'anima prima che precipitasse nel baratro.
O santa polenta!
Ma il morbo della pirlaggine si diffonde così in fretta??



text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:2Bxg8.63974$fa5.2...@twister2.libero.it...
>
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:287732d5967e83bf616...@mygate.mailgate.org...
>
> > Tureck?
> > Vade retro Satana!
> >
> > Grazie di avermi salvato l'anima prima che precipitasse nel baratro.
>
> O santa polenta!
> Ma il morbo della pirlaggine si diffonde così in fretta??
>
Già i bubboni iniziano a comparire...
Statemi alla larga.



text:
Ho avuto modo di ascoltarla eseguire il CBT ( un live del 1981 ADD ) su
clavicembalo.
Bah.. devo dire che cmq è una grande artista.. anche velocissima ?!
Non capisco perchè diciate che sia lenta (" almeno la metà .. ") , è un
siluro su clavicembalo nei preludi del II WTC ?
Tecnicamente non è proprio impeccabile ( è un live "NON" editato ed ha
stoccato un paio di volte.. almeno credo.. non che sia un esperto .. ma
sembra prendere proprio la nota errata ?! hmm, bah anche se non sembra
possibile.. ) però è rapidissima e divina nel fraseggio ed artisticamente è
molto valida la sua esecuzione.
Insomma son rimasto stupefatto .. anche perchè non credevo suonasse il cc !
Non so perchè pensavo lo odiasse !? Bah... forse perchè faceva a borsettate
con la Landowska !
Magari è un poco "romantica" però è un buon prodotto, diciamo.
PS
Possibile che a 18 anni sapesse tutto a memoria: variazioni golberg, le
partite, CBT I/II ed altre opere di Bach ?!??
Auf !?
In quando ar faile midi .. me pare troppo.
E che t'ha fatto !?
Bye.


text:
> Magari è un poco "romantica" però è un buon prodotto, diciamo.
>
Come dicevo sopra non l'ho mai sentita, però mi sto facendo un'idea.
Come sta a pedale nel CBT?



text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f8wg8.59600>
> La prossima volta chiedi agli spettatori qualche spartito e suona a prima
vista,
> vedrai che successo!
;-)
> Seriamente: io capisco il dramma del professionista che vive grazie al
pubblico, ma
> staremmo freschi se tutti ragionassero così. E proseguendo il tuo
ragionamento dove
> andremmo a finire?
> Più il pubblico è incompetente, più abbassi il livello delle tue
prestazioni?
> Allora, per  l'applauso finale, perche non gli suoni qualche marcetta che
va per la
> maggiore?
Ti do perfettamente ragione. Io ero quello che voleva suonare tutta l'op 130
di LvB (con grande fuga) e Kurtag nella seconda parte. (mai fatto perchè
nessuno voleva suonare con me quel programma!)
> E neppure tutti gli altri grandi interpreti.
> Non vorrei che qulache episodio ti convincesse a pensare che non valga la
pena di
> impegnaarsi al massimo in quel che fai. Il primo a rimanerne deluso
saresti tu,
> immagino.
Sono in un periodo di grande inquietudine in campo interpretativo. Qualche
settimana fa ho postato il mio disgusto per le diffusissime disattenzioni di
alcuni grandi nelle partiture beethoveniane. Ma poi mi sono scontrato con un
pubblico che non ha apprezzato il lavoro che avevo fatto su di esse.
Magari adesso sono solo amareggiato,non so...
> Mi permetto di dirti queste cose perchè anche a me a volte è capitato di
vedere
> apprezzato uno stumento sul quale non avrei puntato una lira, costruito
magari come
> prototipo, senza particolare cura. Ma ciò non toglie che per MIA
soddisfazione mi
> impegni al massimo ogni volta.
Hai perfettamente ragione. Speriamo....
Daniele


text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote
> O santa polenta!
> Ma il morbo della pirlaggine si diffonde così in fretta??
Ho gia' espresso le mie riserve su tale risposta, ma consentimi di
esprimerle anche sulla tua: mi pare quantomeno poco cortese dare un tale
giudizio relativo ad un gusto personale.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote
> Tureck?
> Vade retro Satana!
> Grazie di avermi salvato l'anima prima che precipitasse nel baratro.
Beh, no, non voglio tale responsabilita'.
Ricorda che ho dato un mio PERSONALE giudizio, peraltro non condiviso da
gente piu' colta di me!
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 2 Mar 2002 18:57:15 +0100, Davide Cabassi says...
> Finalmente qualcuno che ci capisce....
E no, troppo facile... anche io ho incensato poche settimane fa quel
live. Ma quella è un 'altra' Tureck rispetto a quella del WTC degli anni
cinquanta.
> Comunque costano tanto perchè sono d'esportazione. La VAI è una piccola casa
> americana, unica che ha scommesso su Rosalyn quando le major non se la
> cagavano. Per cui mo' ce costa...
Cmq il WTC è stato ristampato dalla DG, ed il live della Ermitage si
trova addirittura ad un prezzo inferiore ai 5€ ... sarebbe un delitto
farselo scappare.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
On Sun, 3 Mar 2002 13:52:57 +0100, Daniele says...
> Il tuo Petruscka è piaciuto a Pollini, e di questo immagino tu sia più che fiero,
> se però non piacesse al pubblico "normale" saresti un concertista finito.
> Purtoppo è così,dobbiamo per forza piacere anche alle signore impellicciate.
Non "purtroppo". Giustamente! Dopotutto non è Pollini che ti paga
l'onorario, ma proprio la signora impelliciata, o no? ;-)
Non so se ti rendi conto che il tema che tocchi è scottante e forse per
definizione irrisolvibile. Per chi suona l'interprete?
Per il pubblico? Per i musicisti in sala? Per se stesso?
Molti artisti partono con l'idea di condividere la loro arte con il
grande pubblico. E dopo qualche anno rimangono delusi dal fatto che il
pubblico è indifferente alla qualità del messaggio. Applaude di fronte
alla serata storta come alla serata di grazia. Allora incominciano a
suonare per quei musicisti o persone in sala che sono in grado di
comprendere i loro sforzi. Dopo un po' non ricavano più piacere nemmeno
da quello. Richter si lamentava spesso con i suoi ammiratori del fatto
che avesse reso un ben misero servizio a Bach, Beethoven, Chopin, ecc.
E quando costoro gli dicevano che non si poteva far meglio di così, che
era stato magnifico lui rispondeva: «No. Solo io so quando non si può
fare meglio». E non era (solo) modestia. Fatto sta che Richter - come
molti altri - ad un certo punto ha incominciato a suonare per se stesso
(cioé, NON ignorando il pubblico, ma usando come metro esclusivo le sue
aspettative e la sua sensibilità... ed è una cosa meno ovvia di quella
che potrebbe sembrare).



text:
On Sun, 3 Mar 2002 12:53:52 +0100, Davide Cabassi says...
> Infatti! Comunque ci sono altre cose straordinarie - concerti giovanili in
> cui suonava Liszt e Brahms!!! - che è difficile trovare, che non ho, e che
> mi mangio le mani non aver ... ehm... assunto (...) quando erano
> disponibili.
Haha!!! Gli Studi da Paganini sono una cosa da far balzare sulla sedia!
^____^



text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Ossantapace, si tratta di pareri, no?
beh, se dici che un midi lo fa meglio, che la sonorità è romantica, che
l'interpretazione non conta tanto pareri non mi sembrano .....


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto
> Fatto sta che Richter - come
> molti altri - ad un certo punto ha incominciato a suonare per se stesso
> (cioé, NON ignorando il pubblico, ma usando come metro esclusivo le sue
> aspettative e la sua sensibilità... ed è una cosa meno ovvia di quella
> che potrebbe sembrare).
Con che risultati, secondo te?
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



text:
"Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto
> > Ossantapace, si tratta di pareri, no?
>
> beh, se dici che un midi lo fa meglio, che la sonorità è romantica, che
> l'interpretazione non conta tanto pareri non mi sembrano .....
Dai, su, sul midi ho un po' esagerato...! :-)
Ma sul resto non tanto, visto che c'e' chi concorda con me.....



author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 3 Mar 2002 13:52:57 +0100, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>...appunto le orecchie! E' lì che non mi convince, insomma puoi chiuderti
>nella tua campana di vetro bachiana e scoprirne ogni sfumatura ma non
>piacere. Ricordo una frase di M.Maisky:"non potrai mai suonare Beethoven se
>non conosci bene le suites di Bach e i concerti di Shostakovich". Si può
>essere d'accordo o no, vabbè, però credo che sia deleterio e
>anticomunicativo rinchiudersi e "specializzarsi" eccessivamente. Tu, che sei
>pianista e che ti spacchi la testa sulle Goldberg e sul WTC, puoi
>apprezzarle appieno, io già meno perchè quella musica non l'ho mai suonata.
>Pensa a chi non ha nemmano mai letto una nota! Però quando suoniamo dobbiamo
>anche (e forse soprattutto, in un'ottica autopromozionale) piacere a gente
>che non ha mai approfondito. Il tuo Petruscka è piaciuto a Pollini, e di
>questo immagino tu sia più che fiero, se però non piacesse al pubblico
>"normale" saresti un concertista finito. Purtoppo è così,dobbiamo per forza
>piacere anche alle signore impellicciate.Ciao
>Daniele
se c'è un'opera per la quale tutto questo discorso è perfettamente
privo di senso (IMVHO) è proprio il WTC...
T


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:ofr88ucaba9ebo018...@4ax.com...
> On Sun, 3 Mar 2002 13:52:57 +0100, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
> wrote:
>
> >...appunto le orecchie!
(cut)
> se c'è un'opera per la quale tutto questo discorso è perfettamente
> privo di senso (IMVHO) è proprio il WTC...
Oh, Tito!!! Come mi deludi! Solo per il WTC??? :-)
d


text:
On Tue, 5 Mar 2002 10:57:00 +0100, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> se c'è un'opera per la quale tutto questo discorso è perfettamente
>> privo di senso (IMVHO) è proprio il WTC...
>
>Oh, Tito!!! Come mi deludi! Solo per il WTC??? :-)
(no, non solo. ma in quel caso si supera il paradosso, visto che è
un'opera non pensata né adatta per l'esecuzione pubblica e per la
quale l'esecuzione pubblica è una mostruosità concettuale - e quando
avviene, evidentemente, non può che essere fruita e valutata secondo
categorie differenti da quelle tradizionai)
T


author: Schillogeno

text:
On Sun, 3 Mar 2002 13:52:57 +0100, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Tu, che sei
>pianista e che ti spacchi la testa sulle Goldberg e sul WTC, puoi
>apprezzarle appieno, io già meno perchè quella musica non l'ho mai suonata.
>Pensa a chi non ha nemmano mai letto una nota! Però quando suoniamo dobbiamo
>anche (e forse soprattutto, in un'ottica autopromozionale) piacere a gente
>che non ha mai approfondito. Il tuo Petruscka è piaciuto a Pollini, e di
>questo immagino tu sia più che fiero, se però non piacesse al pubblico
>"normale" saresti un concertista finito. Purtoppo è così,dobbiamo per forza
>piacere anche alle signore impellicciate.
Mi inserisco in questo - ennesimo - "semi-flame" tra Integrati (I come
Inprimispiacere) e  Apocalittici (A come Artistiadognicosto) per dire
la mia.
Come sa chi mi conosce, sono solo un ascoltatore innamorato della
musica.
Tuttavia esprimo il mio parere egualmente - e mi sento di farlo a
pieno titolo - in quanto l'argomento mi trova ... meno impreparato
rispetto all'analisi di una partitura: si incentra, infatti, nel
rapporto tra musica e pubblico, e quindi nel rapporto tra l'arte e il
mercato (o la società di massa).
Tale rapporto non mi pare corretto sia valutato da un artista *in
quanto tale°.
Per porre la doverosa metafora volta ad estremizzare il concetto,
sarebbe un po' come affidare ad un web-designer che di mestiere fa, e
sa fare, e vuol fare solo quel mestiere, la comunicazione web di un
grande e utile ente: si corre il rischio di ottenere un sito zeppo di
link, graficamente raffinatissimo e addirittura creativo, in grado di
supportare 728000 protocolli rari, di connettersi con i ferri da
stiro, di far calcolare la significatività statistica ad ogni
massaia... ma che poi, magari, proprio per le sue virtù, non è
gradito, capito, adoperato, acquistato dal pubblico destinatario.
L'artista è responsabile verso sè stesso: le sue opere devono
soddisfare lui in primo luogo.
Il pubblico poi giudicherà.
Poi vuol dire: subito dopo la prima esecuzione. Oppure nel corso della
carriera dell'artista. O - anche - secoli dopo la sua morte.
L'ultima ipotesi è un rischio, ma anche il prezzo che si sia pronti a
pagare alla propria "deontologia professionale".
Tuttavia il lavoro dell'artista deve, se possibile, garantirgli anche
il sostentamento (se ne ha bisogno).
Quest'ultimo aspetto diviene luogo di possibile mediazione.
La mediazione comunque esiste sempre nel momento in cui l'artista non
ne possa prescindere.
---------------------------------
D'altro canto, Daniele oppone l'ipotetico gusto personale di Pollini
ta quello delle "signore impellicciate", e qui compie un errore,
secondo me.
Innanzitutto - Cascioli docet - il caro, buon, vecchio "ipse dixit" di
un grande maestro è la prima garanzia del successo presso il pubblico
di un artista (in questo caso sarebbe meglio usare il termine
esecutore...).
E,  ancor prima, del successo presso chi crede di anticipare gli umori
del pubblico: critici, organizzatori, sovraintendenti, discografici.
Il pubblico - tranne una schiera di eletti, cui certo io stesso non
appartengo - non sceglie: diciamo che è "portato" (talvolta "educato",
talvolta "trascinato", talvolta "indotto") a valutare un nome e quel
che dietro il nome c'è sulla base delle proprie  conoscenze ed
esigenze: CHE SONO POCHE. Sicuramente poche, rispetto a quelle degli
"artisti" e degli addetti ai lavori che fan loro da contorno e
mediazione col pubblico.
Quel che intendo dire, è che "le signore impellicciate", nel momento
in cui Muti introducesse il '900 facendo eseguire alla Scala partiture
dei Queen cantate da Bocelli vestito col chiodo e le borchie,
sarebbero in qualche modo portate ad accettare tale fatto (dal nome
del maesctro, da quello dell'ente etc.) assai più di quanto non
sarebbero indotte a seguire con interesse arditi sperimentatori
come... Stravinsky o Ravel o Bartok proposti a Cascina Gobba da
un'ottima ensemble (sconosciuta) con un ottimo solista (poco noto)
diretti da un ottimo direttore altrettanto misconosciuto.
Mi fermo.
Volevo solo dire - sprecando un sacco di righe - che per gli artisti
il rapporto col mondo reale (e le leve che agiscono su esso: anche la
pubblicità, anche la moda) deve sempre esser tenuto presente.
Il che non vuol dire vendersi a due soldi e a tutti i costi.
Ma, anche, affermare che esiste, **sebbene mediatissimo**, un processo
di osmosi tra creatori / interpreti e pubblico destinatario che alla
fine PUO' ANCHE PREMIARE (non sempre) le scelte intellettualmente più
coraggiose: questo nella misura in cui chi le fa esca dalla torre
d'avorio e si rapporti con quelle che un tizio chiamava "le condizioni
reali esistenti".
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2ta8uok9nmgi6d8c...@4ax.com...
> Quel che intendo dire, č che "le signore impellicciate", nel momento
> in cui Muti introducesse il '900 facendo eseguire alla Scala partiture
> dei Queen cantate da Bocelli vestito col chiodo e le borchie,
> sarebbero in qualche modo portate ad accettare tale fatto (dal nome
> del maesctro, da quello dell'ente etc.) assai piů di quanto non
> sarebbero indotte a seguire con interesse arditi sperimentatori
> come... Stravinsky o Ravel o Bartok proposti a Cascina Gobba da
> un'ottima ensemble (sconosciuta) con un ottimo solista (poco noto)
> diretti da un ottimo direttore altrettanto misconosciuto.
Non sono intervenuto in una discussione che reputo del tutto inutile. Solo
su questo al mia modesta esperienza mi consente di dissentire. Mai
sottovalutare le orecchie degli altri! Un solo episodio fra molti: Pallanza,
concerto benefit con gente del posto, luogo senza pretese alcune ecc.
Programma popolare (Beethoven op. 27 n.2. Andanti spianati e pop vario) con
la sola eccezione dell'op. 19 di Schoenberg. Ebbene la vecchina con la
borsetta alla fine del concerto viene e mi dice: Bel concerto, bel
programma, ma soprattutto quel Schoenberg. El conosci no! Che bella
atmosfera! Mi ricorda un pň el me lac...
d


author: Moosbrugger

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2ta8uok9nmgi6d8c...@4ax.com...
> Volevo solo dire - sprecando un sacco di righe - che per gli artisti
> il rapporto col mondo reale (e le leve che agiscono su esso: anche la
> pubblicità, anche la moda) deve sempre esser tenuto presente.
> Il che non vuol dire vendersi a due soldi e a tutti i costi.
Questo è verissimo, per carità. Però quello che noto io ( e che mi pare di
aver
già scritto qualche volta ) non è tanto la tendenza a vendersi per due
soldi, quanto l' idea ormai generalizzata che l' arte sia un prodotto da
vendere. Come giustamente facevi notare tu, il pubblico è sempre più
condizionato ( e sempre più condizionabile ) dalla pubblicità, dalla
presentazione non certo disinteressata di giovani da parte di artisti
illustri ( e non mi riferisco certo a Pollini ), dal marketing che sta
dietro alle produzioni delle major, ma se questo ha portato un vantaggio
economico a chi ha beneficiato di queste operazioni e  ha contribuito a far
girare la macchina-che-fa-i-soldi ( e di cui tutti noi musicisti bene o male
beneficiamo ) mi pare difficile sostenere che la proposta musicale e
artistica sia migliore adesso rispetto a venti o trent' anni fa. Ad un
giovane, anche di talento, che voglia oggi affrontare una carriera solistica
verrà comunque chiesto di essere vendibile per qualche cosa, tipo essere un
povero ragazzo cieco con il dono divino di una voce eccezionale ( tanto i
microfoni fanno miracoli ), oppure un pezzo di gnocca di violinista
finlandese anche di talento al di sotto di ogni sospetto ( tanto i dischi si
fanno in studio con un milione di prese di suono ) e così via...
> Ma, anche, affermare che esiste, **sebbene mediatissimo**, un processo
> di osmosi tra creatori / interpreti e pubblico destinatario che alla
> fine PUO' ANCHE PREMIARE (non sempre) le scelte intellettualmente più
> coraggiose: questo nella misura in cui chi le fa esca dalla torre
> d'avorio e si rapporti con quelle che un tizio chiamava "le condizioni
> reali esistenti".
Beh, mettiamola così : sicuramente esiste un pubblico che premia anche
operazioni artisticamente coraggiose ( grazie a Dio ) , ma non mi pare
proprio che questo sia in rapporto con le "condizioni realmente esistenti"
che evocavi tu ( o almeno così mi pare di capire )...
Piuttosto, devo dire che quando ho letto quest' ultima parte del tuo post il
mio pensiero è andato immediatamente al difficile rapporto fra musica
contemporanea e pubblico, ma qui davvero tiro il sasso e nascondo la
mano...;-)
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: OT: Esibizionismo paranormale

author: Corfù

text:
Estremi dell'evoluzione sessuale. Strani effetti del Viagra.
http://www.youtube.com/watch?v=dI2yzhXARQ8


title: Zeleka?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
J.D. Zelenka "Orchesterwerke und Triosonaten" Heinz Holliger,
  Maurice Bourgue, Christiane Jaccottet, Klaus Thunemann,
  Camerata Bern/ Alexander van Wijnkoop, e altri. DGG, 5CD
com'č? (a parte il fatto che "Zelenka ottimo č")
ciao
   Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: Ondes Martenot

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao a tutti,
Sabato scorso, nel "mio" teatro abbiamo avuto ospiti Bruno Perrault e
Matteo Ramon Arevalos, in un concerto di rarissimo ascolto: Ondes
Martenot e pianoforte. Le Ondes Martenot sono un antesignano dei moderni
sintetizzatori, e a mio avviso conserva, oltre al fascino storico, anche
una musicalità senza tempo.
Interpreti straordinari, per musiche magnifiche, sebbene di livello non
sempre pari. Ad esempio, se la "Suite 'Raices'" di Francisco Semprun e
la "Suite" di Darius Milhaud trattano lo strumento elettronico alla
stregua di un violoncello, i "Quatre feuillets inédits" di Olivier
Messiaen adottano una scrittura assolutamente specifica, non mutuata da
altri strumenti.
Thomas Bloch, in "Formule (per O. M. solo)", ci ricorda che il Martenot
è uno sturmento elettronico, e lo usa come una specie di strumento a
pattern che fa molto "musica cosmica" degli anni Settanta.
Ho apprezzato su tutti, oltre al brano di Messiaen (che sembra
descrivere giardini sospesi sulle nuvole...), le borgesiane "Tigres de
verre" di Tristan Murail: altra grande scrittura dedicata esclusivamente
a questo strumento, a cui riesce a far creare sonorità diafane o
penetranti, aeree o volentissime.
Peccato che non si possa ascoltare più spesso questo suono estremamente
evocativo. Sono pochi, del resto, anche gli esecutori: Bruno Perrault
occupa l'unica cattedra di Martenot di cui io sia a conoscenza, al
conservatorio di Strasburgo.
Il programma del concerto-conferenza è qui:
<
http://www.rondinella.org/page28/page44/page44.html
>
Ciao,
Paolo


title: Ondes Martenot

author: abc

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hukdo3.ny1x4719vswlvN%pt...@despammed.com...

Chi vuole sentire l'ondes martenot nella Turangalila-Symphonie può dare
un'occhiata a:
http://www.youtube.com/watch?v=vVtDR5BoyFM


title: IT ma non si vede a occhio nudo

author: Aelred

text:
E' uscito il numero 26 di "Prometheus" - Quindicinale telematico di
informazione culturale diretto da Gianfranco Restivo su
http://www.rivistaprometheus.it
Bacini bacioni bacetti e buona lettura!
Aelred
*****************************
Cessate d'uccidere i morti,
non gridate piů, non gridate
se li volete ancora udire,
se sperate di non perire.
Hanno l'impercettibile sussurro,
non fanno piů rumore
del crescere dell'erba,
lieta dove non passa piů l'uomo.
G. Ungaretti, Non gridate piů (da "Il dolore")
*****************************


title: IT ma non si vede a occhio nudo

author: Fabrizio Miletto

text:
> Cessate d'uccidere i morti,
> non gridate piů, non gridate
> se li volete ancora udire,
> se sperate di non perire.
>
> Hanno l'impercettibile sussurro,
> non fanno piů rumore
> del crescere dell'erba,
> lieta dove non passa piů l'uomo.
>
> G. Ungaretti, Non gridate piů (da "Il dolore")
Ecco, sentite che meraviglia Ungaretti,
e poi ancora a pompare Montale...
mah...
F.


title: IT ma non si vede a occhio nudo

text:
"Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:acucst$g86$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> Ecco, sentite che meraviglia Ungaretti,
> e poi ancora a pompare Montale...
> mah...
Montale è 'u genio!
IMHO ovviamete ;-)
Daniele


title: Musica

author: Alberto d'Onofrio

text:
Qualcuno ndi voi conosce qualche pezzo gioiosissimo che possa esprimere
quanto noi
diessini sentiamo oggi nel cuore ?
yuk
a,vn


title: Musica

author: Giovanni Christen

text:

"diessini"?
Se con DS intendi la mitica Citroen, c'e' questa:
      Oui, c'est elle, c'est la DS,
      Plus charmante et plus belle;
      Oui, c'est elle, c'est la DS...
(duetto di Zurga e Nadir, dai "Pescatori di perle")
GC


title: Musica

author: Marco Marcelli

text:
Federico Scarlato wrote:
> Senza entare nel merito, trovo che i messaggi come il precedente siano
> solo indice di maleducazione e di scarso rispetto per le altre
> persone.
Scusami, ma mi sembra un parere un tantino severo.
Discussioni sul nostro NG, se debba essere "blindato" a soli argomenti
strettamente musicali o se possa, qualche volta, "tracimare", ce ne son
state tante, ma sempre abbiamo stabilito che un NG paludato sarebbe stato
insopportabile.
Le idee politiche, son d'accordo, e' opportuno tenerle fuori, ma se
l'accenno e' goliardico e non offensivo, direi che possiamo perdonare l'OT,
non ti pare? :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
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E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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