title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
Moosbrugger wrote:
> Giuro che questa mi giunge nuova. La parola "solo" vuol dire "uno strumento
> solo", in qualsiasi partitura che mi ricordi. E far partire tutta la fila
> dei bassi dopo le due battute in ppp dei timpani...Ma chi č che lo fa
> suonare cosě ? Io sapevo di qualche direttore che lo chiede stonato apposta
> ( ebbene sě, anche questa tocca sopportare ), ma non che lo chiedesse a
> tutta la fila...
L'avevo sentito suonare cosi` a Ginevra da Fabio Luisi. Sul Forum
dell'orchestra avevo posto la questione, e il direttore aveva risposto
che la parola "solo" non indicava che un solo strumento doveva suonare
il tema, ma piuttosto che il passaggio era da interpretare con
particolare rilievo, e che una scelta interpretativa simile era stata
fatta anche da altri direttori (non ricordo chi, al momento). Ora, non
saprei addentrarmi in questioni filologiche, ma e` vero che, in molte
partiture, la parola "solo" e` usata come il francese "en dehors", ossia
come un passaggio esposto di uno o piu` strumenti. In Mahler, quando ci
sono archi solisti, viene indicato all'inizio del rigo... Ad ogni modo,
non ho studiato musicologia, magari mi sto avventurando troppo in la`.
Personale parere: il passaggio funziona meglio con un contrabbasso solo,
l'intero gruppo di contrabbassi suona in modo troppo pesante e
sgraziato, esagerando l'effetto parodistico. Mi pare poi di aver letto
che nella prima versione, Mahler avesse affidato il passaggio a un
violoncello, il contrabbasso e` stato una scelta successiva.
Ciao
Andrea


title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: Luca Logi

text:
Moosbrugger <
mo...@farlocmail.com
> wrote:
> > Non e` facile trovare assoli prolungati del contrabbasso, di solito si
> > limitano all'esposizione di un tema. E` famoso l'inizio del 3o tempo
> > della Prima sinfonia di Mahler (il "Fra Martino" in minore), ma
> > l'interpretazione e` in realta` discutibile, qualcuno lo fa suonare a
> > TUTTI i contrabbassi, considerandoli all'unisono come un unico solista
> > (dipende da come si interpreta il significato della parola "solo"
> > nella partitura).
>
>
> Giuro che questa mi giunge nuova. La parola "solo" vuol dire "uno strumento
> solo", in qualsiasi partitura che mi ricordi. E far partire tutta la fila
> dei bassi dopo le due battute in ppp dei timpani...Ma chi č che lo fa
> suonare cosě ? Io sapevo di qualche direttore che lo chiede stonato apposta
> ( ebbene sě, anche questa tocca sopportare ), ma non che lo chiedesse a
> tutta la fila...
C'č una nota di spiegazione nella piů recente edizione della sinfonia
pubblicata da Universal. Mi sembra di ricordare che il revisore
ritenesse che, nonostante l'indicazione "solo", si intendesse da
suonarsi da parte di tutti. Ma dovrei guardare per essere sicuro.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: Moosbrugger

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fru314.1fi47al1l445maN%ll...@dada.it...
> C'č una nota di spiegazione nella piů recente edizione della sinfonia
> pubblicata da Universal. Mi sembra di ricordare che il revisore
> ritenesse che, nonostante l'indicazione "solo", si intendesse da
> suonarsi da parte di tutti. Ma dovrei guardare per essere sicuro.
Come potrai immaginare, ti sarei davvero grato se potessi postare le
considerazioni del revisore. Non riesco ad immaginare quel solo fatto da
tutta la fila, mi pare proprio che non abbia senso...
Ciao
Moos


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3E72542A...@civet.berkeley.edu...
> Personale parere: il passaggio funziona meglio con un contrabbasso solo,
> l'intero gruppo di contrabbassi suona in modo troppo pesante e
> sgraziato, esagerando l'effetto parodistico.
Concordo....ahimč :-) !!
Scherzi a parte, una fila di contrabbassi di una grande orchestra sinfonica
moderna dovrebbe essere in grado di suonare quel passo con un filo di suono
( oltrettutto č prevista la sordina ), ma non sono sicuro che l' effetto
sarebbe lo stesso. Perň, se un direttore serio come Luisi ha fatto questa
scelta, deve aver avuto le sue ragioni...
Ciao
Moos


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
Moosbrugger <
mo...@farlocmail.com
> wrote:
> > C'č una nota di spiegazione nella piů recente edizione della sinfonia
> > pubblicata da Universal. Mi sembra di ricordare che il revisore
> > ritenesse che, nonostante l'indicazione "solo", si intendesse da
> > suonarsi da parte di tutti. Ma dovrei guardare per essere sicuro.
>
>
> Come potrai immaginare, ti sarei davvero grato se potessi postare le
> considerazioni del revisore. Non riesco ad immaginare quel solo fatto da
> tutta la fila, mi pare proprio che non abbia senso...
Prima dovrei ritrovare la detta partitura, e non ce l'ho a casa. Vedro'
di fare del mio meglio.



title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: Andrea Trave

text:
> Scherzi a parte, una fila di contrabbassi di una grande orchestra sinfonica
> moderna dovrebbe essere in grado di suonare quel passo con un filo di suono
> ( oltrettutto è prevista la sordina ), ma non sono sicuro che l' effetto
> sarebbe lo stesso. Però, se un direttore serio come Luisi ha fatto questa
> scelta, deve aver avuto le sue ragioni...
Il problema secondo me non e` semplicemente di bravura tecnica, ma
proprio di sonorita`. E` ben noto di come il timbro di un violino solo
sia molto differente da quello di un'intera sezione di archi in unisono.
Non saprei spiegare il perche', ma sono due timbri profondamente
diversi, e non banalmente intercambiabili. E` per questo che una
trascrizione di un quartetto per un'intera orchestra d'archi richiede
ben piu` che qualche semplice accorgimento, e molto spesso non "funziona".
Ciao
Andrea


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3E725EC4...@civet.berkeley.edu...
> Il problema secondo me non e` semplicemente di bravura tecnica, ma
> proprio di sonorita`.
Siamo d' accordo. Però, nella diteggiatura che si esegue di più, il solo
della Prima di Mahler si situa in quella zona un po' "nè carne nè pesce" fra
le posizioni nel manico e quelle al capotasto che è piuttosto delicata per
l' intonazione. Non è solo una questione tecnica, però...
E` ben noto di come il timbro di un violino solo
> sia molto differente da quello di un'intera sezione di archi in unisono.
> Non saprei spiegare il perche', ma sono due timbri profondamente
> diversi, e non banalmente intercambiabili.
Quello che ti posso dire io è questo : le sezioni con un gran suono non sono
quelle che suonano forte, che premono sulla corda schiacciando il suono, ma
quelle che suonano *veramente* intonate. La perfetta intonazione ( è facile
rendersene conto in fila ) dà vita ad un processo di esaltazione vicendevole
delle armoniche in gioco, per cui il suono acquista immediatamente potenza e
colore rispetto all' intonazione *quasi* giusta senza alcuna pressione d'
arco in più. I fattori che entrano in gioco nelle trascrizioni per orchestra
d' archi di un quartetto moltiplicano probabilmente questi fenomeni diverse
volte.
Ciao
Moos


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
> Quello che ti posso dire io è questo : le sezioni con un gran suono non sono
> quelle che suonano forte, che premono sulla corda schiacciando il suono, ma
> quelle che suonano *veramente* intonate. La perfetta intonazione ( è facile
> rendersene conto in fila ) dà vita ad un processo di esaltazione vicendevole
> delle armoniche in gioco, per cui il suono acquista immediatamente potenza e
> colore rispetto all' intonazione *quasi* giusta senza alcuna pressione d'
> arco in più. I fattori che entrano in gioco nelle trascrizioni per orchestra
> d' archi di un quartetto moltiplicano probabilmente questi fenomeni diverse
> volte.
Io invece credevo fosse proprio il fenomeno opposto, ossia che la
qualita` sonora particolare di un insieme di 15 violini all'unisono
fosse data proprio dalle piccole discrepanze armoniche che vi possono
essere da strumento a strumento, sia perche' ci possono essere lievi e
inudibili differenze di intonazione, sia perche' strumenti diversi
possono avere profili armonici non assolutamente identici l'un con l'altro.
Il risultato? Le frequenze portanti dei singoli strumenti sono ancora
sufficientemente vicine da entrare comunque in risonanza, con quindi un
effetto di *volume*, ma il *colore* e` invece determinato dalla massa di
micro-battimenti che si viene a generare. Ovviamente, nella tecnica
romantica si e` venuto ad esagerare l'effetto con ampio uso di vibrato,
ma immagino che possa essere un effetto comunque naturalmente presente,
caratteristico di ogni orchestra d'archi, e che invece a me sembra non
essere presente in un unisono di 4 flauti, in cui l'effetto mi suona
solo come un aumento del volume, ma non un arricchimento della gamma
cromatica degli strumenti. Nel caso degli strumenti a fiato, infatti, mi
sembra che micro-difetti di intonazione non ci possano piu` essere.
Probabilmente, la verita` sta nel mezzo, ossia entrambi gli effetti
(potenziamento delle armoniche fondamentali e micro-battimenti) hanno la
loro importanza.
Ciao
Andrea


title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: Ale Redfiddler

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5Gsca.10824$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...

ma per caritŕ.
Ma vediamo di leggerle, le partiture.
Edizione Universal 13820 della Kritische Gesamtausgabe:
Battuta 3: Contrabass SOLO.
E per di piů: MIT DAEMPFER!
Battuta 18 , contrabbassi:  "NUR EINE HAELFTE"
battuta 26, contrabbassi:
"ALLE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma piů di cosě, che putifů volete?
(povero Gustav...)
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> ma per carità.
> Ma vediamo di leggerle, le partiture.
> Edizione Universal 13820 della Kritische Gesamtausgabe:
> Battuta 3: Contrabass SOLO.
> E per di più: MIT DAEMPFER!
> Battuta 18 , contrabbassi:  "NUR EINE HAELFTE"
> battuta 26, contrabbassi:
> "ALLE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ma più di così, che putifù volete?
> (povero Gustav...)
> A.
Non ho sottomano la partitura, come dicevo, ma mi sembra di ricordare
che il codice dell'edizione sia quello. Ti dispiace di dare una occhiata
al commento iniziale, in attesa che io rientri in possesso della mia
copia?



title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: jj

text:
Impossibile non chiedere!:
In quali registrazioni nella prima di Mahler c'è un solo contrabbasso solo?
e scusate l'ignoranza, ma quale orchestra e quale direttore mi consigliate
per le opere di Mahler?
Grazie a tutti!



title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1frv806.13esd7byh9o9tN%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > ma per caritŕ.
> > Ma vediamo di leggerle, le partiture.
> > Edizione Universal 13820 della Kritische Gesamtausgabe:
> > Battuta 3: Contrabass SOLO.
> > E per di piů: MIT DAEMPFER!
> > Battuta 18 , contrabbassi:  "NUR EINE HAELFTE"
> > battuta 26, contrabbassi:
> > "ALLE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Ma piů di cosě, che putifů volete?
> > (povero Gustav...)
> > A.
>
>
> Non ho sottomano la partitura, come dicevo, ma mi sembra di ricordare
> che il codice dell'edizione sia quello. Ti dispiace di dare una occhiata
> al commento iniziale, in attesa che io rientri in possesso della mia
> copia?
Non so se sia l'ultima edizione disponibile.
Questa č a cura della GM Gesellschaft.
L'edizione critica si basa su 4 diverse fonti, compreso l'autografo e la
prima edizione.
Il commento iniziale č a cura di Erwin Ratz.
Non fa menzione di questo particolare punto.(il primo punto controverso
riguarda le trombe a batt. 39: un "piano" che č stato successivamente
cancellato da mahler)
Ho cercato un po' altrove, ma tutti i commenti che ho trovato parlano "del
contrabbasso", al singolare.
Non mi pare dunque possano esserci dubbi, in proposito.
Oltretutto non vedo cosa potrebbero significare le altre indicazioni (eine
haelfte, e poi alle) se a battuta 3 attaccasse tutta la fila......
(chiedo scusa, ma non riesco a digitare le dieresi sulla mia tastiera)
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CEca.15226$Lr4.4...@twister2.libero.it...
> ma per carità.
> Ma vediamo di leggerle, le partiture.
> Edizione Universal 13820 della Kritische Gesamtausgabe:
> Battuta 3: Contrabass SOLO.
Ecco
> E per di più: MIT DAEMPFER!
Esatto, anche se molti in concerto fanno finta di dimenticarsela ;-)
> Battuta 18 , contrabbassi:  "NUR EINE HAELFTE"
Giusto
> battuta 26, contrabbassi:
> "ALLE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Brava ;-)
Ciao
Moos


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"jj" <
cerv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z217Z169Z97Y...@usenet.libero.it...
> Impossibile non chiedere!:
>
> In quali registrazioni nella prima di Mahler c'è un solo contrabbasso
solo?
In tutte, credo. Quella del solo affidato alla fila dovrebbe essere una
novità proposta negli ultimi tempi.
> e scusate l'ignoranza, ma quale orchestra e quale direttore mi consigliate
> per le opere di Mahler?
Ci sono stati moltissimi thread in proposito. A me di solito piace molto il
Mahler di Bernstein ( mi piace quasi tutto di Bernstein, a dire il vero ).
Ciao
Moosbrugger


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3E72542A...@civet.berkeley.edu...
> Moosbrugger wrote:
>
> > Giuro che questa mi giunge nuova. La parola "solo" vuol dire "uno
strumento
> > solo", in qualsiasi partitura che mi ricordi. E far partire tutta la
fila
> > dei bassi dopo le due battute in ppp dei timpani...Ma chi è che lo fa
> > suonare così ? Io sapevo di qualche direttore che lo chiede stonato
apposta
> > ( ebbene sì, anche questa tocca sopportare ), ma non che lo chiedesse a
> > tutta la fila...
>
> L'avevo sentito suonare cosi` a Ginevra da Fabio Luisi. Sul Forum
> dell'orchestra avevo posto la questione, e il direttore aveva risposto
> che la parola "solo" non indicava che un solo strumento doveva suonare
> il tema, ma piuttosto che il passaggio era da interpretare con
> particolare rilievo, e che una scelta interpretativa simile era stata
> fatta anche da altri direttori (non ricordo chi, al momento).
Mah, avrei una domanda da fare.
Se a batt.3 entra tutta la fila, che succede a battuta 18, dove Mahler
prevede che entrino la metà dei bassi, e a battuta 26 dove scrive "Alle",
cioè tutti?
E' chiaro che esiste una sorta di crescendo scritto....
Anche De La Grange conviene: "...il crescendo non viene prodotto dalle
indicazioni dinamiche, ma dall'aumento graduale degli strumenti in
partitura" (vol.I, pag.980).
Ovvio che non vale solo per i bassi, vedi orchestrazione....
>Ora, non
> saprei addentrarmi in questioni filologiche, ma e` vero che, in molte
> partiture, la parola "solo" e` usata come il francese "en dehors", ossia
> come un passaggio esposto di uno o piu` strumenti.
????
> In Mahler, quando ci
> sono archi solisti, viene indicato all'inizio del rigo...
in che senso, all'inizio del rigo?
Il solo viene indicato là dove inizia, di solito.
Così è in questo caso.
>Ad ogni modo,
> non ho studiato musicologia, magari mi sto avventurando troppo in la`.
>
> Personale parere: il passaggio funziona meglio con un contrabbasso solo,
> l'intero gruppo di contrabbassi suona in modo troppo pesante e
> sgraziato, esagerando l'effetto parodistico. Mi pare poi di aver letto
> che nella prima versione, Mahler avesse affidato il passaggio a un
> violoncello, il contrabbasso e` stato una scelta successiva.
Ho cercato, ma non trovo traccia di ciò da nessuna parte.
A quanto pare il basso è  stato previsto fin dall'inizio (così leggo,
perlomeno)
Riguardo a questo movimento della prima sinfonia (di cui anche il de La
Grange parla di "un solo basso con sordina" all'inizio), esiste una lettera
di Mahler:
"la sonorità deve essere sorda, cammuffata.Ogni entrata deve esser
chiaramente percettibile. Volevo ottenere un timbro che sorprendesse e
colpisse, mi sono dannato per riuscirci. Alla fine ho trovato. Quando voglio
che un passo risulti inquietante, "gequaelten"(come tradurre?), non lo
faccio eseguire da uno strumento che lo può suonare facilmente, ma ad uno
strumento che deve produrre enorme sforzo per eseguirlo.Così spesso coi
bassi e i fagotti vado spesso in tessiture molto acute (eccetera)".
A me sembra chiarissimo....
(mi scuso per le maldestre traduzioni)
A


title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: Giovanni Lavena

text:
Ale Redfiddler ha scritto:
> (chiedo scusa, ma non riesco a digitare le dieresi sulla mia tastiera)
Hai provato a digitare insieme il tasto ALT e il numero 132?
(E comunque dato che il contesto č quello di un dialogo su un NG e non un
saggio universitario, trovo piů comodo, piuttosto che tenere sempre sotto
mano la tabella ASCII, scrivere certi nomi tedeschi nelle versioni senza
dieresi: Boehm, Mueller, Furtwaengler. Fra l'altro, per digitare insieme piů
tasti servono due mani, e io spesso, quando guardo IAMC, ne ho libera una
sola perchč tengo il bimbo in braccio).
Giovanni



title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:FnGca.11211$Fc.3...@tornado.fastwebnet.it...
> > E per di più: MIT DAEMPFER!
>
>
> Esatto, anche se molti in concerto fanno finta di dimenticarsela ;-)
primo contrabbasso:.................licenziato!
;-)
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TMFca.15008$7y3.4...@twister1.libero.it...
> > Non ho sottomano la partitura, come dicevo, ma mi sembra di ricordare
> > che il codice dell'edizione sia quello. Ti dispiace di dare una occhiata
> > al commento iniziale, in attesa che io rientri in possesso della mia
> > copia?
>
> Non so se sia l'ultima edizione disponibile.
> Questa è a cura della GM Gesellschaft.
ho controllato sul sito della Universal.
A quanto pare è la sola e unica edizione da loro stampata.
Il codice dell'edizione è quello.
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
> Oltretutto non vedo cosa potrebbero significare le altre indicazioni (eine
> haelfte, e poi alle)
Mezzo contrabbasso.  Oppure metà delle corde.  Poi come si faccia
a rimettere tutto a posto quando appare "alle", è un mistero.
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
Moosbrugger wrote:
> "jj" <
cerv...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:213Z217Z169Z97Y...@usenet.libero.it...
>
>>Impossibile non chiedere!:
>>
>>In quali registrazioni nella prima di Mahler c'è un solo contrabbasso
>
> solo?
>
>
> In tutte, credo. Quella del solo affidato alla fila dovrebbe essere una
> novità proposta negli ultimi tempi.
Propongo di affidare il solo di tromba all'inizio della quinta ad
un orchestrina di cromorni.
>
> Ci sono stati moltissimi thread in proposito. A me di solito piace molto il
> Mahler di Bernstein ( mi piace quasi tutto di Bernstein, a dire il vero ).
In effetti...



title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: bbrenno

text:
Quirino Principe e de la Grange parlano perň di contrabbassi e c'č pure chi
lo fa o lo ha fatto in concerto: Tennstedt e Pfaff (Andrea non ridere).
Dovrei passare le incisioni che possiedo per vedere se qualcun altro fa il
passaggio con tutti i contrabbassi.
Brenno
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TMFca.15008$7y3.4...@twister1.libero.it...



title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Giovanni Lavena" <
giovannieSP...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:80Z181Z231Z146Y...@usenet.libero.it...
>Fra l'altro, per digitare insieme più
> tasti servono due mani, e io spesso, quando guardo IAMC, ne ho libera una
> sola perchè tengo il bimbo in braccio).
alla fine il bimbo diventerà poliglotta....:-)
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e73606c$0$1054$5402...@news.sunrise.ch...
> Quirino Principe e de la Grange parlano però di contrabbassi e c'è pure
chi
escludo che De La Grange parli di "contrabbassi", parla proprio di un solo
contrabbasso: ho consultato l'edizione originale dei tre tomi del suo
"Mahler" (vedi altro mio post di questo pomeriggio, nel quale cito il suo
commento, con riferimento di volume e pagina).
In quanto a Principe,  può dir quel che gli pare.
Inoltre, consiglio la lettura della partitura, inequivocabile.
> lo fa o lo ha fatto in concerto: Tennstedt e Pfaff (Andrea non ridere).
cavoli loro.
> Dovrei passare le incisioni che possiedo per vedere se qualcun altro fa il
> passaggio con tutti i contrabbassi.
Povero Mahler.
Ha perso tempo a scrivere fior di indicazioni e tutti si sforzano di
dimostrare quanto era coglione....
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
Grazie per tutte le indicazioni, ma mi sembra che si stia facendo
molto rumore per nulla. Come ho scritto alla fine, non ho mai detto
che la scelta di far suonare il solo a tutti i contrabbassi mi avesse
convinto. Mi sembrava pero` curioso che qualcuno si sia posto il
dubbio. Non mi pare che per questo ci fosse bisogno di scaldarsi
tanto! Altrimenti ricomincio con Klemperer e la Settima... ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:pgr67v8no5tn0nd39...@4ax.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >
>
> Grazie per tutte le indicazioni, ma mi sembra che si stia facendo
> molto rumore per nulla.
Hai perfettamente ragione.
Ma non ho cominciato io.
Si sono tirate in ballo un sacco di ipotesi, e mi stupisco un po' che
nessuno si sia minimamente peritato di controllare la partitura.
Come se l'interpretazione su CD di un qualsiasi tizio o sempronio, o,
peggio, gli scritti di qualche critico musicofilo facessero
piů testo di ciň che Mahler ha scritto di suo pugno.
>Come ho scritto alla fine, non ho mai detto
> che la scelta di far suonare il solo a tutti i contrabbassi mi avesse
> convinto. Mi sembrava pero` curioso che qualcuno si sia posto il
> dubbio.
assolutamente sě.
Immagino che le ragioni siano semplicemente "acustiche", e in sede di
concerto, ovviamente.
>Non mi pare che per questo ci fosse bisogno di scaldarsi
> tanto!
mica mi scaldo.
Mi incazzo solo un po', tutto qui :-)
>Altrimenti ricomincio con Klemperer e la Settima... ;-)
ricomincia pure, io ci godo e basta :-)
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 15 Mar 2003 14:13:08 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Mah, avrei una domanda da fare.
>Se a batt.3 entra tutta la fila, che succede a battuta 18, dove Mahler
>prevede che entrino la metà dei bassi, e a battuta 26 dove scrive "Alle",
>cioè tutti?
>E' chiaro che esiste una sorta di crescendo scritto....
>Anche De La Grange conviene: "...il crescendo non viene prodotto dalle
>indicazioni dinamiche, ma dall'aumento graduale degli strumenti in
>partitura" (vol.I, pag.980).
>Ovvio che non vale solo per i bassi, vedi orchestrazione....
l'interpretazione che hai spiegato, ovvero di usare il crescendo per mezzo del
numero di strumenti piuttosto che dell'intensità di gruppo, mi ha convinto, mi
sembra semplice ed efficace, come sono appunto le cose "giuste"
se in orchestra ci sono, poniamo, dieci contrabbassi, allora bisogna fare in
modo che a battuta 3 ne suoni uno, a battuta 18 ne suonino cinque e a battuta 26
ne suonino dieci, ma questo non va certo fatto a scatti.
Ponendo come notazione b.n b=numero di battuta e n=numero di contabbassi,
potremmo avere:
3.1 4.1 5.1 6.1 7.1
8.2 9.2 10.2 11.2
12.3 13.3 14.3
15.4 16.4 17.4
18.5 19.5
20.6 21.6
22.7 23.7
24.8
25.9
26.10
in questo modo si ottiene un crescendo molto dosato
contemporaneamente si ottiene anche, credo, una specie di sfocatura del suono,
che diventa sempre più impersonale
non so per quale motivo Mahler abbia voluto fare questo, ma avrà avuto le sue
buone ragioni (mi piacerebbe conoscerle)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Si sono tirate in ballo un sacco di ipotesi, e mi stupisco un po' che
> nessuno si sia minimamente peritato di controllare la partitura.
> Come se l'interpretazione su CD di un qualsiasi tizio o sempronio, o,
> peggio, gli scritti di qualche critico musicofilo facessero
> piů testo di ciň che Mahler ha scritto di suo pugno.
[N.B. Tutta la pappardella che segue verte su una questione di lana
caprina, ossia una sola indicazione contenuta nella partitura della
prima sinfonia di Mahler. Chi pensa che la filologia sia quella cosa
noiosa che il maestro Muti non fa cantare il do della pira, farŕ bene a
smettere di leggere subito. Per gli altri, spero di spiegarmi
chiaramente ed in forma piana.]

Incominciamo con l'accennare un attimo alle edizioni Universal di
Vienna. Le edizioni Universal sono sicuramente la casa musicale piů
gloriosa del ventesimo secolo, quella che ha atto conoscere al mondo fra
gli altri Schoenberg, Berg, Webern, Weill, Janacek, Boulez, il giovane
Stockausen, il vecchio Mahler, il primo Bartok, etc.
La storia dell'Universal nel periodo dell'Anschluss, poi, sembra un
romanzo. Essere incluso nel catalogo dell'Universal era una maniera di
qualificare la propria musica nella categoria nazista della "musica
degenerata", e prima o poi tutto il catalogo fu messo al rogo. Molte
cose si sono salvate solo perchč un eroico dipendente, Alfred Schlee, si
fregň una copia di ogni partitura Universal e la fece nascondere in
nascondigli di fortuna in attesa di tempi migliori. Come Boulez
riconobbe, Schlee ha rischiato la vita in piů di una occasione per
salvare la musica delle avanguardie storiche.
Reso il dovuto omaggio alle edizioni Universal, precisiamo che le loro
edizioni sono fra le piů fantasticamente scorrette che si possano
trovare nel mondo musicale. La Ricordi, le edizioni francesi, certi
editori americani fanno dei bei casini, ma per rendere inestricabile la
situazione ci vuole l'Universal, che nella sua storia č stata funestata
da compositori indecisi, copisti creativi, correttori di bozze che non
vedrebbero un elefante da un metro di distanza, magazzinieri pazzi,
contabilitŕ creativa, etc.
Riconosco che dal 1993/4 la situazione č molto migliorata, ma devo,
all'Universal alcuni dei peggiori cardiopalmi della mia carriera. Quando
si dice che certe edizioni sono problematiche, non intendo dire che in
una parte c'č scritto "piano" e in un'altra "mezzo piano". Dico dei
tranelli fantastici che possono mandare a pallino un piano prove, come
la "Tragedia Fiorentina" di Zemlinsky dove la partitura d'orchestra č
una orchestrazione diversa rispetto alle parti degli orchestrali (sono
giuste le parti e non la partitura, fra parentesi); o certi materiali di
Janacek, dove la partitura č scritta con i diesis e le parti
enarmonicamente con  i bemolli, e/o in valori ritmici raddoppiati o
dimezzati (torna tutto, basta che durante le prove nessuno si fermi
nemmeno una volta a fare domande); o di quella volta che mi mandarono
metŕ parti del Mahagonny (Weill) originale e l'altra metŕ della
revisione Drew (fra le due ci sono circa dieci minuti di musica
differente e i numeri non hanno la stessa sequenza, ma che cosa volete
che siano dieci minuti su due ore e mezza?)
Aggiungiamo che le sinfonie di Mahler sono particolarmente
confusionarie, perchč l'autore stesso continuň a riscriverne
l'orchestrazione per tutta la vita, spesso non pubblicando le versioni
intermedie (che magari sopravvivono in un set di parti usate in una
particolare occasione) oppure pubblicandole con lo stesso numero delle
precedenti. La prima sinfonia (che durante la vita di Mahler cambiň tre
editori) č probabilmente quella piů incasinata - io ho avuto tra le mani
almeno tre diversi set di parti d'orchestra differenti
nell'orchestrazione (non si parla, anche qui, di piani e mezzipiani: si
parla che certe frasi passano dagli archi ai fiati o dai corni alla
tuba, etc.), piů ho visto partiture ancora differenti (se qualcuno ha la
rara versione in cui l'esposizione del primo movimento non ha il
ritornello, sarei disposto a comprarla). La confusione č tale che alcuni
anni fa mi sono fatto uno specchietto per distinguere sommariamente le
varie versioni, in maniera da poter controllare che tutte le parti
dell'orchestra appartengano effettivamente allo stesso set, perchč se
vanno mescolate non ci si capisce piů niente.
Il tutto, naturalmente, senza tenere conto della versione originale che
comprendeva "Blumine" ed era piuttosto differente negli altri movimenti,
piů quelle costruite montando pezzi di diverse versioni.
Questa pappardella per dire che la fiducia nelle partiture Universal ed
in special luogo nelle partiture di Mahler č mal riposta. Mahler, in un
momento o in un altro, ha scritto tutto e il contrario di tutto, e
l'Universal forse glielo ha pubblicato, forse no.
Per cui, per esempio, dell'edizione critica ci sono due edizioni. Tu
devi avere quella di grande formato con la copertina blu (al momento non
la ho sotto mano), io ho la copia tascabile della collana Philarmonia,
copertina grigia, pubblicata nel 1998 sempre dall'Universal. Il testo
musicale č uguale ma le note a margine - in perfetto stile Universal
("per questo la si chiamň Babele, perchč lŕ il Signore confuse la lingua
di tutta la terra") - sono differenti.
Nella nota introduttiva di Reinhold Kibik, č specificato quanto segue:
"La presente edizione tascabile riproduce la Verbesserte Ausgabe
(edizione migliorata) che č stata pubblicata nel 1992 da Sander Wilkens
nella serie Kritische Gesamtausgabe sämtlicher Werke Gustav Mahlers
(Edizione critica completa, UE 13280). Questa a sua volta si basa sulla
Fassung letzer Hand (versione finale) di Erwin Ratz, nel quale si č
fatto il tentativo per la prima volta di collazionare tutti le modifiche
autentiche inclusa la sopra menzionata revisione di New York del 1909/10
[N.B. riferimento all'ultima esecuzione diretta da Mahler, e a modifiche
apportate successivamente]. L'interpretazione di Wilkens
dell'indicazione "Solo" nei contrabbassi all'apertura del terzo
movimento č di un "assolo di gruppo", cioč tutti i contrabbassi ma non i
violoncelli, e non come l'esecuzione da parte di un singolo esecutore, č
stata talvolta criticata, e non č stata ancora detta l'ultima parola".
Vado a pagina 78 di questa partitura, e vedo una nota in tedesco che
specifica espressamente che il SOLO č di tutta la fila dei contrabassi,
non del solo primo contrabbasso (vedi il Revisionbericht, pag. XV, e
naturalmente il Revisionbericht nella partitura tascabile non c'č).
Sintetizzando: ho l'impressione che tu abbia la *penultima* edizione
critica. Nell'ultima c'č scritto di far suonare tutti i contrabbassi. Io
personalmente preferisco, probabilmente per abitudine, un contrabbasso
solo. Se perň hai qualcosa da ridire, rivolgiti al curatore
dell'Universal che forse ne sa piů di me. E non dire che non sappiamo
leggere la partitura. Assicurati piuttosto di averle viste tutte, le
partiture.
---------
Ma la cosa non č cosě semplice. La collega Rachel Daliot, della Israel
Philarmonic Orchestra (e non si dica che loro non amano Mahler!) mi ha
fatto esaminare il materiale orchestra da loro usato da tempo
immemorabile. Si tratta di un reprint di una vecchia edizione dove,
sorpresa sorpresa, sul temino in re minore la parola "Solo" non compare.
Cioč esiste almeno una edizione dove il problema non si pone, la parte
deve essere suonata da tutti i contrabbassi. Naturalmente alla Israel
Philarmonic si sono scritti "Solo" a matita e la parte la suona solo il
primo, ma questo ci lascia pensare che l'ipotesi di Wilkens possa avere
piů base di quello che si pensi.
Osservo inoltre che, sia che il passo venga suonato da uno solo che da
tutti, questo non modifica quello che succede piů tardi. Metŕ dei
contrabbassi suonano la figura pizzicata successiva (che non ha nulla a
che vedere con la melodia che suonavano prima), e poi si aggiunge
l'altra metŕ raddoppiando il pizzicato all'ottava. In altre parole a
partire dal n.3 i contrabbassi sono divisi in due parti, con la metŕ piů
acuta che tace fino al n.4 (nella parte č stampato su due righe ed č
chiaro quello che voglio dire).
---------
Tutto questo per dire non solo che si tratta di una ipotesi forse
strampalata ma non priva di logica, e che quasi certamente Mahler ha
prima o poi provato ad eseguire il passo con tutti i contrabbassi. Ma
anche che la fiducia cieca ed assoluta in una partitura, sia essa
edizione critica o meno, non č mai consigliabile. Di una partitura
dell'Universal, poi, si puň essere certi che mentre se ne sta parlando,
č giŕ uscita una nuova edizione che contraddice quello di cui si sta
parlando, naturalmente in forma criptica ed assolutamente oscura.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e7470f0...@powernews.libero.it...

Ehm...non ho sottomano la parte, ma credo che la tua ricostruzione abbia una
notevolissima dose di fantasia :-))
Capita semplicemente che all' inizio suona un contrabbasso solo, poi alla
successiva entrata dei contrabbassi ( dopo una decina di battute di pausa )
suonano la metà, e quindi a battuta 26 suonano tutti. Ovvero, nè più nè meno
quello che ha scritto Mahler, che se avesse voluto un effetto
particolarissmo come quello da te descritto lo avrebbe sicuramente annotato
meticolosamente.
Ciao
Moos


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1frvvc4.2tdxzu1rn61psN%ll...@dada.it...
> Tutto questo per dire non solo che si tratta di una ipotesi forse
> strampalata ma non priva di logica, e che quasi certamente Mahler ha
> prima o poi provato ad eseguire il passo con tutti i contrabbassi.
Grazie davvero, post molto istruttivo.
Ciao
Moos


title: Consiglio Musica per contrabbasso

author: Daland

text:
Finalmente un po' di chiarezza, grazie a questa confusione di edizioni! ;-)
Bel post, grazie!
Ciao!
Daland
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1frvvc4.2tdxzu1rn61psN%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > Si sono tirate in ballo un sacco di ipotesi, e mi stupisco un po' che
> > nessuno si sia minimamente peritato di controllare la partitura.
> > Come se l'interpretazione su CD di un qualsiasi tizio o sempronio, o,
> > peggio, gli scritti di qualche critico musicofilo facessero
> > più testo di ciò che Mahler ha scritto di suo pugno.
>
> [N.B. Tutta la pappardella che segue verte su una questione di lana
> caprina, ossia una sola indicazione contenuta nella partitura della
> prima sinfonia di Mahler. Chi pensa che la filologia sia quella cosa
> noiosa che il maestro Muti non fa cantare il do della pira, farà bene a
> smettere di leggere subito. Per gli altri, spero di spiegarmi
> chiaramente ed in forma piana.]
>
>
> Incominciamo con l'accennare un attimo alle edizioni Universal di
> Vienna. Le edizioni Universal sono sicuramente la casa musicale più
> gloriosa del ventesimo secolo, quella che ha atto conoscere al mondo fra
> gli altri Schoenberg, Berg, Webern, Weill, Janacek, Boulez, il giovane
> Stockausen, il vecchio Mahler, il primo Bartok, etc.
>
> La storia dell'Universal nel periodo dell'Anschluss, poi, sembra un
> romanzo. Essere incluso nel catalogo dell'Universal era una maniera di
> qualificare la propria musica nella categoria nazista della "musica
> degenerata", e prima o poi tutto il catalogo fu messo al rogo. Molte
> cose si sono salvate solo perchè un eroico dipendente, Alfred Schlee, si
> fregò una copia di ogni partitura Universal e la fece nascondere in
> nascondigli di fortuna in attesa di tempi migliori. Come Boulez
> riconobbe, Schlee ha rischiato la vita in più di una occasione per
> salvare la musica delle avanguardie storiche.
>
> Reso il dovuto omaggio alle edizioni Universal, precisiamo che le loro
> edizioni sono fra le più fantasticamente scorrette che si possano
> trovare nel mondo musicale. La Ricordi, le edizioni francesi, certi
> editori americani fanno dei bei casini, ma per rendere inestricabile la
> situazione ci vuole l'Universal, che nella sua storia è stata funestata
> da compositori indecisi, copisti creativi, correttori di bozze che non
> vedrebbero un elefante da un metro di distanza, magazzinieri pazzi,
> contabilità creativa, etc.
>
> Riconosco che dal 1993/4 la situazione è molto migliorata, ma devo,
> all'Universal alcuni dei peggiori cardiopalmi della mia carriera. Quando
> si dice che certe edizioni sono problematiche, non intendo dire che in
> una parte c'è scritto "piano" e in un'altra "mezzo piano". Dico dei
> tranelli fantastici che possono mandare a pallino un piano prove, come
> la "Tragedia Fiorentina" di Zemlinsky dove la partitura d'orchestra è
> una orchestrazione diversa rispetto alle parti degli orchestrali (sono
> giuste le parti e non la partitura, fra parentesi); o certi materiali di
> Janacek, dove la partitura è scritta con i diesis e le parti
> enarmonicamente con  i bemolli, e/o in valori ritmici raddoppiati o
> dimezzati (torna tutto, basta che durante le prove nessuno si fermi
> nemmeno una volta a fare domande); o di quella volta che mi mandarono
> metà parti del Mahagonny (Weill) originale e l'altra metà della
> revisione Drew (fra le due ci sono circa dieci minuti di musica
> differente e i numeri non hanno la stessa sequenza, ma che cosa volete
> che siano dieci minuti su due ore e mezza?)
>
> Aggiungiamo che le sinfonie di Mahler sono particolarmente
> confusionarie, perchè l'autore stesso continuò a riscriverne
> l'orchestrazione per tutta la vita, spesso non pubblicando le versioni
> intermedie (che magari sopravvivono in un set di parti usate in una
> particolare occasione) oppure pubblicandole con lo stesso numero delle
> precedenti. La prima sinfonia (che durante la vita di Mahler cambiò tre
> editori) è probabilmente quella più incasinata - io ho avuto tra le mani
> almeno tre diversi set di parti d'orchestra differenti
> nell'orchestrazione (non si parla, anche qui, di piani e mezzipiani: si
> parla che certe frasi passano dagli archi ai fiati o dai corni alla
> tuba, etc.), più ho visto partiture ancora differenti (se qualcuno ha la
> rara versione in cui l'esposizione del primo movimento non ha il
> ritornello, sarei disposto a comprarla). La confusione è tale che alcuni
> anni fa mi sono fatto uno specchietto per distinguere sommariamente le
> varie versioni, in maniera da poter controllare che tutte le parti
> dell'orchestra appartengano effettivamente allo stesso set, perchè se
> vanno mescolate non ci si capisce più niente.
>
> Il tutto, naturalmente, senza tenere conto della versione originale che
> comprendeva "Blumine" ed era piuttosto differente negli altri movimenti,
> più quelle costruite montando pezzi di diverse versioni.
>
> Questa pappardella per dire che la fiducia nelle partiture Universal ed
> in special luogo nelle partiture di Mahler è mal riposta. Mahler, in un
> momento o in un altro, ha scritto tutto e il contrario di tutto, e
> l'Universal forse glielo ha pubblicato, forse no.
>
> Per cui, per esempio, dell'edizione critica ci sono due edizioni. Tu
> devi avere quella di grande formato con la copertina blu (al momento non
> la ho sotto mano), io ho la copia tascabile della collana Philarmonia,
> copertina grigia, pubblicata nel 1998 sempre dall'Universal. Il testo
> musicale è uguale ma le note a margine - in perfetto stile Universal
> ("per questo la si chiamò Babele, perchè là il Signore confuse la lingua
> di tutta la terra") - sono differenti.
>
> Nella nota introduttiva di Reinhold Kibik, è specificato quanto segue:
>
> "La presente edizione tascabile riproduce la Verbesserte Ausgabe
> (edizione migliorata) che è stata pubblicata nel 1992 da Sander Wilkens
> nella serie Kritische Gesamtausgabe sämtlicher Werke Gustav Mahlers
> (Edizione critica completa, UE 13280). Questa a sua volta si basa sulla
> Fassung letzer Hand (versione finale) di Erwin Ratz, nel quale si è
> fatto il tentativo per la prima volta di collazionare tutti le modifiche
> autentiche inclusa la sopra menzionata revisione di New York del 1909/10
> [N.B. riferimento all'ultima esecuzione diretta da Mahler, e a modifiche
> apportate successivamente]. L'interpretazione di Wilkens
> dell'indicazione "Solo" nei contrabbassi all'apertura del terzo
> movimento è di un "assolo di gruppo", cioè tutti i contrabbassi ma non i
> violoncelli, e non come l'esecuzione da parte di un singolo esecutore, è
> stata talvolta criticata, e non è stata ancora detta l'ultima parola".
>
> Vado a pagina 78 di questa partitura, e vedo una nota in tedesco che
> specifica espressamente che il SOLO è di tutta la fila dei contrabassi,
> non del solo primo contrabbasso (vedi il Revisionbericht, pag. XV, e
> naturalmente il Revisionbericht nella partitura tascabile non c'è).
>
> Sintetizzando: ho l'impressione che tu abbia la *penultima* edizione
> critica. Nell'ultima c'è scritto di far suonare tutti i contrabbassi. Io
> personalmente preferisco, probabilmente per abitudine, un contrabbasso
> solo. Se però hai qualcosa da ridire, rivolgiti al curatore
> dell'Universal che forse ne sa più di me. E non dire che non sappiamo
> leggere la partitura. Assicurati piuttosto di averle viste tutte, le
> partiture.
>
> ---------
>
> Ma la cosa non è così semplice. La collega Rachel Daliot, della Israel
> Philarmonic Orchestra (e non si dica che loro non amano Mahler!) mi ha
> fatto esaminare il materiale orchestra da loro usato da tempo
> immemorabile. Si tratta di un reprint di una vecchia edizione dove,
> sorpresa sorpresa, sul temino in re minore la parola "Solo" non compare.
> Cioè esiste almeno una edizione dove il problema non si pone, la parte
> deve essere suonata da tutti i contrabbassi. Naturalmente alla Israel
> Philarmonic si sono scritti "Solo" a matita e la parte la suona solo il
> primo, ma questo ci lascia pensare che l'ipotesi di Wilkens possa avere
> più base di quello che si pensi.
>
> Osservo inoltre che, sia che il passo venga suonato da uno solo che da
> tutti, questo non modifica quello che succede più tardi. Metà dei
> contrabbassi suonano la figura pizzicata successiva (che non ha nulla a
> che vedere con la melodia che suonavano prima), e poi si aggiunge
> l'altra metà raddoppiando il pizzicato all'ottava. In altre parole a
> partire dal n.3 i contrabbassi sono divisi in due parti, con la metà più
> acuta che tace fino al n.4 (nella parte è stampato su due righe ed è
> chiaro quello che voglio dire).
>
>
> ---------
>
> Tutto questo per dire non solo che si tratta di una ipotesi forse
> strampalata ma non priva di logica, e che quasi certamente Mahler ha
> prima o poi provato ad eseguire il passo con tutti i contrabbassi. Ma
> anche che la fiducia cieca ed assoluta in una partitura, sia essa
> edizione critica o meno, non è mai consigliabile. Di una partitura
> dell'Universal, poi, si può essere certi che mentre se ne sta parlando,
> è già uscita una nuova edizione che contraddice quello di cui si sta



title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UxGca.15679$Lr4.4...@twister2.libero.it...
> E' chiaro che esiste una sorta di crescendo scritto....
> Anche De La Grange conviene: "...il crescendo non viene prodotto dalle
> indicazioni dinamiche, ma dall'aumento graduale degli strumenti in
> partitura" (vol.I, pag.980).
> Ovvio che non vale solo per i bassi, vedi orchestrazione....
Esiste una edizione in italiano del libro di De La Grange su Mahler?
E se sě, potrei averne le coordinate e magari il prezzo?
Grazie
Daland


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
Moosbrugger <
mo...@farlocmail.com
> wrote:
> Quello che ti posso dire io è questo : le sezioni con un gran suono non sono
> quelle che suonano forte, che premono sulla corda schiacciando il suono, ma
> quelle che suonano *veramente* intonate. La perfetta intonazione ( è facile
> rendersene conto in fila ) dà vita ad un processo di esaltazione vicendevole
> delle armoniche in gioco, per cui il suono acquista immediatamente potenza e
> colore rispetto all' intonazione *quasi* giusta senza alcuna pressione d'
> arco in più.
Aggiungerei che l'orchestra con il suono più bello è quella dove tutti
vanno *esattamente* insieme - molte orchestre, incluso occasionalmente
qualcuna di buon livello, si accontanto di andare insieme grosso modo.
Sembra solo una questione ritmica, poi diventa anche una questione di
suono.



title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Daland" <
lamente...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b50b3u$253779$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:UxGca.15679$Lr4.4...@twister2.libero.it...
>
> > E' chiaro che esiste una sorta di crescendo scritto....
> > Anche De La Grange conviene: "...il crescendo non viene prodotto dalle
> > indicazioni dinamiche, ma dall'aumento graduale degli strumenti in
> > partitura" (vol.I, pag.980).
> > Ovvio che non vale solo per i bassi, vedi orchestrazione....
>
> Esiste una edizione in italiano del libro di De La Grange su Mahler?
credo sia stato tradotto qualche anno fa.
Non ti so dire da chi.
Sono tre tomi di circa mille pagine ciascuno.
Aspettati una botta di prezzo
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e7470f0...@powernews.libero.it...
> in questo modo si ottiene un crescendo molto dosato
> contemporaneamente si ottiene anche, credo, una specie di sfocatura del
suono,
> che diventa sempre più impersonale
> non so per quale motivo Mahler abbia voluto fare questo, ma avrà avuto le
sue
> buone ragioni (mi piacerebbe conoscerle)
l'unica fonte è la sua lettera (che ho citato i un post)
Più che di questo effetto, parla però delle tessiture nelle quali impegna
gli strumenti.
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1frvvc4.2tdxzu1rn61psN%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > Si sono tirate in ballo un sacco di ipotesi, e mi stupisco un po' che
> > nessuno si sia minimamente peritato di controllare la partitura.
> > Come se l'interpretazione su CD di un qualsiasi tizio o sempronio, o,
> > peggio, gli scritti di qualche critico musicofilo facessero
> > più testo di ciò che Mahler ha scritto di suo pugno.
>
> [N.B. Tutta la pappardella che segue verte su una questione di lana
> caprina, ossia una sola indicazione contenuta nella partitura della
> prima sinfonia di Mahler. Chi pensa che la filologia sia quella cosa
> noiosa che il maestro Muti non fa cantare il do della pira, farà bene a
> smettere di leggere subito. Per gli altri, spero di spiegarmi
> chiaramente ed in forma piana.]
>
>
> Incominciamo con l'accennare un attimo alle edizioni Universal di
> Vienna. Le edizioni Universal sono sicuramente la casa musicale più
> gloriosa del ventesimo secolo, quella che ha atto conoscere al mondo fra
> gli altri Schoenberg, Berg, Webern, Weill, Janacek, Boulez, il giovane
> Stockausen, il vecchio Mahler, il primo Bartok, etc.
>
> La storia dell'Universal nel periodo dell'Anschluss, poi, sembra un
> romanzo. Essere incluso nel catalogo dell'Universal era una maniera di
> qualificare la propria musica nella categoria nazista della "musica
> degenerata", e prima o poi tutto il catalogo fu messo al rogo. Molte
> cose si sono salvate solo perchè un eroico dipendente, Alfred Schlee, si
> fregò una copia di ogni partitura Universal e la fece nascondere in
> nascondigli di fortuna in attesa di tempi migliori. Come Boulez
> riconobbe, Schlee ha rischiato la vita in più di una occasione per
> salvare la musica delle avanguardie storiche.
>
> Reso il dovuto omaggio alle edizioni Universal, precisiamo che le loro
> edizioni sono fra le più fantasticamente scorrette che si possano
> trovare nel mondo musicale. La Ricordi, le edizioni francesi, certi
> editori americani fanno dei bei casini, ma per rendere inestricabile la
> situazione ci vuole l'Universal, che nella sua storia è stata funestata
> da compositori indecisi, copisti creativi, correttori di bozze che non
> vedrebbero un elefante da un metro di distanza, magazzinieri pazzi,
> contabilità creativa, etc.
>
> Riconosco che dal 1993/4 la situazione è molto migliorata, ma devo,
> all'Universal alcuni dei peggiori cardiopalmi della mia carriera. Quando
> si dice che certe edizioni sono problematiche, non intendo dire che in
> una parte c'è scritto "piano" e in un'altra "mezzo piano". Dico dei
> tranelli fantastici che possono mandare a pallino un piano prove, come
> la "Tragedia Fiorentina" di Zemlinsky dove la partitura d'orchestra è
> una orchestrazione diversa rispetto alle parti degli orchestrali (sono
> giuste le parti e non la partitura, fra parentesi); o certi materiali di
> Janacek, dove la partitura è scritta con i diesis e le parti
> enarmonicamente con  i bemolli, e/o in valori ritmici raddoppiati o
> dimezzati (torna tutto, basta che durante le prove nessuno si fermi
> nemmeno una volta a fare domande); o di quella volta che mi mandarono
> metà parti del Mahagonny (Weill) originale e l'altra metà della
> revisione Drew (fra le due ci sono circa dieci minuti di musica
> differente e i numeri non hanno la stessa sequenza, ma che cosa volete
> che siano dieci minuti su due ore e mezza?)
>
> Aggiungiamo che le sinfonie di Mahler sono particolarmente
> confusionarie, perchè l'autore stesso continuò a riscriverne
> l'orchestrazione per tutta la vita, spesso non pubblicando le versioni
> intermedie (che magari sopravvivono in un set di parti usate in una
> particolare occasione) oppure pubblicandole con lo stesso numero delle
> precedenti. La prima sinfonia (che durante la vita di Mahler cambiò tre
> editori) è probabilmente quella più incasinata - io ho avuto tra le mani
> almeno tre diversi set di parti d'orchestra differenti
> nell'orchestrazione (non si parla, anche qui, di piani e mezzipiani: si
> parla che certe frasi passano dagli archi ai fiati o dai corni alla
> tuba, etc.), più ho visto partiture ancora differenti (se qualcuno ha la
> rara versione in cui l'esposizione del primo movimento non ha il
> ritornello, sarei disposto a comprarla). La confusione è tale che alcuni
> anni fa mi sono fatto uno specchietto per distinguere sommariamente le
> varie versioni, in maniera da poter controllare che tutte le parti
> dell'orchestra appartengano effettivamente allo stesso set, perchè se
> vanno mescolate non ci si capisce più niente.
>
> Il tutto, naturalmente, senza tenere conto della versione originale che
> comprendeva "Blumine" ed era piuttosto differente negli altri movimenti,
> più quelle costruite montando pezzi di diverse versioni.
>
> Questa pappardella per dire che la fiducia nelle partiture Universal ed
> in special luogo nelle partiture di Mahler è mal riposta. Mahler, in un
> momento o in un altro, ha scritto tutto e il contrario di tutto, e
> l'Universal forse glielo ha pubblicato, forse no.
>
> Per cui, per esempio, dell'edizione critica ci sono due edizioni. Tu
> devi avere quella di grande formato con la copertina blu (al momento non
> la ho sotto mano),
esatto
>io ho la copia tascabile della collana Philarmonia,
> copertina grigia, pubblicata nel 1998 sempre dall'Universal. Il testo
> musicale è uguale ma le note a margine - in perfetto stile Universal
> ("per questo la si chiamò Babele, perchè là il Signore confuse la lingua
> di tutta la terra") - sono differenti.
>
> Nella nota introduttiva di Reinhold Kibik, è specificato quanto segue:
>
> "La presente edizione tascabile riproduce la Verbesserte Ausgabe
> (edizione migliorata) che è stata pubblicata nel 1992 da Sander Wilkens
> nella serie Kritische Gesamtausgabe sämtlicher Werke Gustav Mahlers
> (Edizione critica completa, UE 13280). Questa a sua volta si basa sulla
> Fassung letzer Hand (versione finale) di Erwin Ratz, nel quale si è
> fatto il tentativo per la prima volta di collazionare tutti le modifiche
> autentiche inclusa la sopra menzionata revisione di New York del 1909/10
> [N.B. riferimento all'ultima esecuzione diretta da Mahler, e a modifiche
> apportate successivamente]. L'interpretazione di Wilkens
> dell'indicazione "Solo" nei contrabbassi all'apertura del terzo
> movimento è di un "assolo di gruppo", cioè tutti i contrabbassi ma non i
> violoncelli, e non come l'esecuzione da parte di un singolo esecutore, è
> stata talvolta criticata, e non è stata ancora detta l'ultima parola".
anche qui, cmq si tratta di un'interpretazione.
Di Wilkens.
Come anche nel primo caso, si può parlare di interpretazione.
>
> Vado a pagina 78 di questa partitura, e vedo una nota in tedesco che
> specifica espressamente che il SOLO è di tutta la fila dei contrabassi,
> non del solo primo contrabbasso (vedi il Revisionbericht, pag. XV, e
> naturalmente il Revisionbericht nella partitura tascabile non c'è).
>
> Sintetizzando: ho l'impressione che tu abbia la *penultima* edizione
> critica.
credo di sì.
anche se, come ho scritto, la Universal me la spaccia per l'unica edizione
critica, senza prima nè dopo....
>Nell'ultima c'è scritto di far suonare tutti i contrabbassi. Io
> personalmente preferisco, probabilmente per abitudine, un contrabbasso
> solo. Se però hai qualcosa da ridire, rivolgiti al curatore
> dell'Universal che forse ne sa più di me. E non dire che non sappiamo
> leggere la partitura. Assicurati piuttosto di averle viste tutte, le
> partiture.
Per carità, caro il mi' pippero.
Non ho mai scritto che non si sanno leggere le partiture.
Ho scritto che, piuttosto che leggere Principe, o ascoltare CD, è meglio
peritarsi di leggere le partiture.
Per quanti errori contengano, sono certamente più affidabili di un CD o di
una biografia.
Io non avrò visto tutte le edizioni, ma tu non sai leggere i post.
> Ma la cosa non è così semplice. La collega Rachel Daliot, della Israel
> Philarmonic Orchestra (e non si dica che loro non amano Mahler!) mi ha
> fatto esaminare il materiale orchestra da loro usato da tempo
> immemorabile. Si tratta di un reprint di una vecchia edizione dove,
> sorpresa sorpresa, sul temino in re minore la parola "Solo" non compare.
capirai.
Ho visto io delle parti della Bohème al teatro di Budapest, (vecchie), con i
crescendi messi alla rovescia, in alcuni punti (cioè dei diminuendi), e
delle note sbagliate nelle viole.
E allora?
Questo cosa puzzola prova?
Solo che le parti, come tutti sappiamo, sono zeppe di errori, specie quelle
vecchiotte, se non decisamente vecchie.
> Cioè esiste almeno una edizione dove il problema non si pone, la parte
> deve essere suonata da tutti i contrabbassi. Naturalmente alla Israel
> Philarmonic si sono scritti "Solo" a matita e la parte la suona solo il
> primo, ma questo ci lascia pensare che l'ipotesi di Wilkens possa avere
> più base di quello che si pensi.
Non è per nulla una sorpresa, la storia della IPO è nota da tempo.
Come segnali tu, se la sono corretta e la suonano come si fa di solito.
Perciò, immagino che per loro l'incidente sia chiuso.
>
> Osservo inoltre che, sia che il passo venga suonato da uno solo che da
> tutti, questo non modifica quello che succede più tardi. Metà dei
> contrabbassi suonano la figura pizzicata successiva (che non ha nulla a
> che vedere con la melodia che suonavano prima), e poi si aggiunge
> l'altra metà raddoppiando il pizzicato all'ottava. In altre parole a
> partire dal n.3 i contrabbassi sono divisi in due parti, con la metà più
> acuta che tace fino al n.4 (nella parte è stampato su due righe ed è
> chiaro quello che voglio dire).
ah ok.
Però allora viene a cadere tutta la storia precedente (dell'effetto di
aggiunta progressiva, tanto per intenderci).
In altre parole, la soluzione sembra veramente poco convincente, alla luce
*proprio* di ciò che segue in partitura.
> Tutto questo per dire non solo che si tratta di una ipotesi forse
> strampalata ma non priva di logica, e che quasi certamente Mahler ha
> prima o poi provato ad eseguire il passo con tutti i contrabbassi.
Non c'è dubbio su questo.
Credo, come ho già scritto, che sia una questione anche acustica.
> Ma
> anche che la fiducia cieca ed assoluta in una partitura, sia essa
> edizione critica o meno, non è mai consigliabile. Di una partitura
> dell'Universal, poi, si può essere certi che mentre se ne sta parlando,
> è già uscita una nuova edizione che contraddice quello di cui si sta
> parlando, naturalmente in forma criptica ed assolutamente oscura.
Essendo la Universal l'unica casa che pubblica svariati compositori fra i
più eseguiti, vedo che siamo messi malissimo....
Dei semi dementi, in poche parole....
sob
A.


title: Consiglio Musica per contrabbasso

text:
On Sat, 15 Mar 2003 22:55:19 +0100, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>Ehm...non ho sottomano la parte, ma credo che la tua ricostruzione abbia una
>notevolissima dose di fantasia :-))
già, purtroppo era già partito il post, mi sono reso conto solo dopo aver
riascoltato il brano (non possiedo la partitura) nell'esecuzione Solti/Decca
distribuita da Amadeus che forse le cose non stanno esttamente così :-)
>Capita semplicemente che all' inizio suona un contrabbasso solo, poi alla
>successiva entrata dei contrabbassi ( dopo una decina di battute di pausa )
>suonano la metà, e quindi a battuta 26 suonano tutti. Ovvero, nè più nè meno
>quello che ha scritto Mahler, che se avesse voluto un effetto
>particolarissmo come quello da te descritto lo avrebbe sicuramente annotato
>meticolosamente.
ma no, lui me lo aveva detto, solo che mi sono poi dimenticato di annunciarlo al
resto del mondo :-)



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

author: Giovanni Christen

text:
Mentre gli operisti del NG si baloccavano con radio e
registratore (ma non vedo ancora articoli sul NG), quelli
milanesi erano alla prima della Scala, e quelli zurighesi
alla prima di <Tristan und Isolde>, sono andato a sentire
(per la prima volta) il Giardino Armonico. Conoscevo il
loro suono aggressivo e le interpretazioni spesso
sorprendenti dei loro CD.
In sala da concerto il suono risulta meno aggressivo: archi
con corde in budello, archetti barocchi, piccolo cembalo
dal suono chioccio che e' stato riaccordato durante la pausa...
Ma l'interpretazione era spesso acora piu' estrema che
nelle registrazioni!
Nella prima parte in formazione ridotta (2 violini, viola
da gamba, liuto, cembalo), quindi in formazione completa
(13 elementi).
Il concerto e' iniziato con un florilegio di brani per 2 vl. e
continuo di Tarquinio Merula, Marco Ucellini, Dario Castello
e Biagio Marini, collegati con fantasie improvvisate al
cembalo o liuto. Musiche del '600, ho scoperto con
particolare piacere la musica strumentale di Merula di cui
conoscevo solo alcuni brani per organo. Quindi la sonata
<La Follia> di Vivaldi: il classico tema della "follia", con
19 variazioni che suonate dal Giardini Armonico erano un
vortice di autentico delirio.
Nella 2. parte tre concerti di Vivaldi. RV153 per archi, e qui
nulla di straordinario. Quindi il celebre n.11 dell'Estro Armonico
(famoso anche nella trascrizione organistica di Bach): e qui chi
era abituato alle versionioni tradizionali si sara' stupito...
Soprattutto per il sublime adagio, in cui in passato si slargava
il tempo all'inverosimile, con la melodia dei violini iperromantica.
Con il GA tempo spedito, e diminuzioni a vivacizzare
ulteriormente il canto dei violini. Quindi un pirotecnico RV443
(flauto, 2 violini, viola e continuo), con Antonini che ha fatto
faville al flauto dolce piccolo.
Bis: dopo il minuetto dalla Water Music di Haendel, il largo
dall'<Inverno>. Ancora piu' estremo della versione su CD. Non
solo al posto del solito "inverno a Posillipo con pescatore che
canta la serenata" e' apparsa la laguna gelata. Ma era una laguna
che pareva il margine del Pack artico con montagne di ghiaccio
scricchiolanti, e un vento gelido quasi silenzioso che scivola
sulla superficie dei ghiacci... brrrr...
E infine doccia scozzese: un rrrovente largo dall'<Estate>.
PS - prima di venire espulso dal gruppo degli 'operisti': in
realta' ero andato ad un concerto vocale - con Cecilia Bartoli,
in programma Vivaldi, Haendel e Merula. Ma per malattia della
solista il concerto e' diventato strumentale.
Non ne ho sofferto: primo, perche' mi e' piaciuto. Poi perche'
ormai ci ho fatto il callo (e' la 6. cancellazione di CB nella mia
collezione!), e infine perche' il concerto vocale verra' recuperato
a fine inverno, e i biglietti rimangono validi...
Giovanni C


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

author: Diego

text:
Giovanni Christen wrote:
> In sala da concerto il suono risulta meno aggressivo: archi
> con corde in budello, archetti barocchi, piccolo cembalo
> dal suono chioccio che e' stato riaccordato durante la pausa...
> Ma l'interpretazione era spesso acora piu' estrema che
> nelle registrazioni!
> Nella prima parte in formazione ridotta (2 violini, viola
> da gamba, liuto, cembalo), quindi in formazione completa
> (13 elementi).
Sembra il concero adatto per me.
> Quindi la sonata
> <La Follia> di Vivaldi: il classico tema della "follia", con
> 19 variazioni che suonate dal Giardini Armonico erano un
> vortice di autentico delirio.
Non le ho mai sentite :-((
Come sono rispetto a quelle di Corelli?
>Quindi il celebre n.11 dell'Estro Armonico
> (famoso anche nella trascrizione organistica di Bach): e qui chi
> era abituato alle versionioni tradizionali si sara' stupito...
> Soprattutto per il sublime adagio, in cui in passato si slargava
> il tempo all'inverosimile, con la melodia dei violini iperromantica.
Conosci l'esecuzione di Hogwood?
> Ma per malattia della
> solista il concerto e' diventato strumentale.
Mi sembra che ti sia andata di lusso.


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
Diego,
die...@tin.it
 writes:
>> Quindi la sonata
>> <La Follia> di Vivaldi: il classico tema della "follia", con
>> 19 variazioni che suonate dal Giardini Armonico erano un
>> vortice di autentico delirio.
>Non le ho mai sentite :-((
>Come sono rispetto a quelle di Corelli?
Io non conosco quelle di Corelli... o forse le ho sentite, ma non
le ho presenti.
Mi vengono in mente quelle di Savall/Marais, dalla colonna
sonora di "Tous les matins du monde". Solo 1' sul CD, ma
meritevole di essere ascoltato.
Quelle di Vivaldi sono la sonata per 2 vl. e bc, op. 1/12, RV73.
Ne conosco una registrazione con i Solisti di Mosca (Arkadia)
che era stata inclusa nel CD allegato a <CD Classica>, nov. '93.
Una dolce follia, un po' trasognata, curata con dosi massicce
di Valium. Il bc. e' realizzato con il solo violoncello, che non ha
le possibilita' espressive di cembalo + vla da gamba + liuto.
Con Onofri e Bianchi del GA (un archetto barocco, uno moderno)
la follia e' una gabbia di matti in un manicomio-lager del '700.
Ogni variazione un mostro che supera quelli precedenti, con
effetti timbrici sbalorditivi.
>>Quindi il celebre n.11 dell'Estro Armonico (ecc.)
>Conosci l'esecuzione di Hogwood?
No. Come e'?
>> Ma per malattia della
>> solista il concerto e' diventato strumentale.
>Mi sembra che ti sia andata di lusso.
Incrociando le dita direi di si', un bellissimo concerto
strumentale e il biglietto ancora in tasca per quello vocale.
Comunque conoscevo gia' il Giardino Armonico dalle loro
registrazioni, mentre delle cantate di Vivaldi eseguite come
Dio comanda le sto spettando da anni - e spero finalmente di
poterle sentire! Sommando "Sposa son disprezzata" con
"Agitata da due venti" (gia' ascoltati piu' volte dalla Baroli,
portentosi) dovrebbe uscire qualcosa di mai sentito prima.
Giovanni C


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

author: Giulio Peruginelli

text:
On 8 Dec 1997 11:29:24 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
[La Follia]
>Io non conosco quelle di Corelli... o forse le ho sentite, ma non
>le ho presenti.
Le versioni che conosco io della Follia sono due:
-Vivaldi (quella ascolatata da Christen)
-Corelli, sonata per violino e basso continuo (ho anche la parte, che
non e' nemmeno eccessivamente difficile; se vi interessa vi do' il
numero d'opera).
Ma qual e' l'originale? Booooo...
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
Giulio Peruginelli [La Follia]:
>Ma qual e' l'originale? Booooo...
La solita Garzantina alla voce <follia> da' una risposta.
Sorprendente, perche' dice che si tratta di un antico tema
portoghese (avevo sempre creduto fosse spagnolo - ma
forse sono stato infinocchiato dal "folle" disco di Gregorio
Paniagua, HMF).
Sbaglio, o il tema appare anche nella colonna sonora di
<Barry Lindon>? Se si, qualcuno sa quale versione era?
Giovanni C


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Giulio Peruginelli [La Follia]:
> >Ma qual e' l'originale? Booooo...
Il tema della Follia di Spagna è stato trattato da
diversi autori, oltre a Vivaldi e Corelli. Delle
variazioni di Corelli esiste anche una versione
per archi (credo di Geminiani).
Si possono ascoltare tutte le variazioni di Marais
suonate da Jordi Savall su un CD della Astree; ne
vale la pena.
La storia della follia è piuttosto curiosa; sembra
che il tema e l'accompagnamento abbiano avuto vita
diversa: il tema era noto come La Follia di
Spagna, o La spagna; il giro armonico di
accompagnamento (il basso della follia) era noto
come "passemezzo moderno" e fornirono spunto a
numerose variazioni, tra cui "Faronels Ground"
(croce e delizia di tanti flautisti .. dolci).
Leggo, nell'introduzione della partitura della
follia di Corelli, che anche il basso dell'aria
delle variazioni Goldberg sarebbe basato sul basso
della Follia.
PS: Non cito il fatto che anche D'Anglebert ha
scritto delle variazioni sulla follia, perché è un
minore tanto minore che neanche Ciorans son lo
conosce.  :-)))


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

author: v i n i x ©

text:
On 8 Dec 1997 11:29:24 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>>> Quindi la sonata
>>> <La Follia> di Vivaldi: il classico tema della "follia", con
>>> 19 variazioni che suonate dal Giardini Armonico erano un
>>> vortice di autentico delirio.
>>Non le ho mai sentite :-((
>>Come sono rispetto a quelle di Corelli?
>
>
>Io non conosco quelle di Corelli... o forse le ho sentite, ma non
>le ho presenti.
>Mi vengono in mente quelle di Savall/Marais, dalla colonna
>sonora di "Tous les matins du monde". Solo 1' sul CD, ma
>meritevole di essere ascoltato.
Autori che hanno composto delle variazioni sul tema della follia (o
folia) sono innumerevoli. Scarlatti, Corelli, Geminiani, Vivaldi, Marais
sono i primi che mi vengono in mente, oltre naturalmente allo psicotico
(in senso buono!) Paniagua.
Difficile dire quali sono le piu' belle. Musicalmente si assomigliano
tutte abbastanza, non solo ovviamente per il tema, ma anche per le
tipologie di variazioni applicate. Ho l'impressione che comporre le
variazioni sulla follia fosse un esercizio "dovuto" all'epoca.
Personalmente ho un debole per quelle di Corelli e di Marais rispetto a
quelle di Vivaldi. Marais perche' attualmente provo una piacevolissima
vertigine ogni volta che ascolto musiche per viola da gamba. Suonata da
Jordi Savall poi, rappresenta un vero godimento. Il brano "Couplets de
folies d'Espagne" dura, nella sua interezza, quasi 20 minuti ed
appartiene al secondo libro di pezzi per viola da gamba di Marais. Lo
stesso libro in cui compare il brano stratosferico "Les Voix Humanes".
E' un CD della Astree Auvidis (E7770) che consiglio vivamente. Per chi
volesse un'edizione economica consiglio in alternativa il CD Naxos
(8.553081) con la Spectre de la Rose. Niente male neppure questi.
Per quanto riguarda le variazioni di Corelli le apprezzo soprattutto
perche' altamente suggestive e intense nella parte di violino rispetto a
quelle di Vivaldi piu' "formali". Ho due edizioni. Una  classica (Archiv
427 161-2) con Melkus e la Capella Academica Wien, non particolarmente
straordinarie (anche se il violino di Melkus e' notevole) e un'edizione
strepitosa per flauto dolce, violoncello e clavicembalo con Bruggen,
Bylsma e Leonhardt. A me questi filologi filologici mi fanno impazzire.
Fanno rigorosamente cio' che gli pare dopo aver perso non piu' di cinque
minuti per ideare una qualche spiegazione plausibile. In questo caso
presentano un organico affatto originale per questi brani ma si sa'
(dicono loro) all'epoca, nell'esecuzione delle sonate da camera, era
consuetudine variare gli strumenti (e con questo siamo a posto).
Comunque al di la' di questa considerazione devo ammettere che
l'interpretazione dei tre olandesi e' veramente straordinaria.
Ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Mon, 08 Dec 1997 19:48:10 +0100, Diego <
die...@tin.it
> wrote:
>PS: Non cito il fatto che anche D'Anglebert ha
>scritto delle variazioni sulla follia, perché è un
>minore tanto minore che neanche Ciorans son lo
>conosce.  :-)))
Triumph! Triump! Triumph!
Allora lo fotto anch'io il buon Cioran questa volta. E gli consiglio il
bellissimo disco di trascrizioni per clavicembalo di D'Anglebert di
musiche di Lully. HMF (Musique d'Abord) 1901267.
Comunque giungono strane voci da Bologna. Si mormora di un Cioran
convertito al novecento. Pare che ormai ascolti soprattutto concerti per
nastro magnetico, locomotiva a vapore e orchestra.
Upetepepete



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Mon, 08 Dec 1997 19:48:10 +0100, Diego <
die...@tin.it
> wrote:
>Leggo, nell'introduzione della partitura della
>follia di Corelli, che anche il basso dell'aria
>delle variazioni Goldberg sarebbe basato sul basso
>della Follia.
Questa poi ?????
Corelli (basso della follia): re, la, re, do, fa ...
Bach (basso aria goldberg): sol, fa diesis, mi, re ...
Dov'e' che sbaglio?



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
Devo intervenire ancora, per confessare di avere scoperto di
possedere su CD la "Follia" di Vivaldi interpretata dal Giardino
Armonico. Me ne ero dimenticato!
Il CD e' "Concerti da camera - vol. 2" (Teldec 9031-73268-2).
Registrazione del 1991 allo Studio 1 della RTSI di Lugano (il
luogo in cui ho passato tanti giovedi' sera, il biglietto per
studenti costava il prezzo di un caffe'). L'interpretazione
e' rimasta sostanzialmente la stessa, e' solo diventata *molto*
piu' indiavolata. O forse viene eseguita in modo piu' indiavolato
dal vivo?
In ogni facendo un paragone con i Solisti di Mosca si stenta a
riconoscere che si tratta della stessa musica...
(a proposito di D'Anglebert: c'e' anche un bel CD con musiche
per clavicembalo e organo, interpretate da Scott Ross, Erato)
Giovanni C


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 8 Dec 1997 11:29:24 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Comunque conoscevo gia' il Giardino Armonico dalle loro
>registrazioni,
Anch'io purtroppo.
Presi le sonate da camera con costoro, e mi sembrano decisamente
inascoltabili.
Tutti i difetti (quelli che io reputo tali) della cosiddetta
filologia, trovano la massima espressione in questa incisione...una
cosa da star male, e rispetto alla quale harnoncourt diviene quasi un
genio, mentre i Sonatori della Gioiosa Marca si muovono a livelli
rispetto a cui non mi sento di muovere la minima critica...il Giardino
Armonico e' stata la delusione discografica piu' bruciante da me
patita negli ultimi vbent'anni...magari dal vivo sono meglio,
pero'....
Chissa'.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>>Comunque conoscevo gia' il Giardino Armonico dalle loro
>>registrazioni
>
>Anch'io purtroppo.
>Presi le sonate da camera con costoro, e mi sembrano decisamente
>inascoltabili.
Quelle che avevo comprato io, le avevo trovate interessanti ma del
genere "da ascoltare una volta e mai piu'". Tanto e' vero che avevo
dimenticato che c'era anche la Follia...
Oggi la penso diversamente, e ancor piu' dopo averli sentiti dal
vivo. Trovo che la loro non e' originalita' a tutti i costi, ma che
anzi e' cio' che dovrebbero fare gli esecutori con strumenti
originali: esplorare le possibilita' interpretative che non sarebbero
possibili (o che riuscirebbero innaturali) con strumenti moderni.
Anche a costo di prendere qualche cantonata clamorosa. In seguito
si potra' correggere il tiro, e ci sara' comunque un progresso.
Non so se il largo dall'Inverno secondo il Giardino Armonico e'
veramente come lo voleva Vivaldi, l'effetto mi sembra un po'
troppo da banchisa polare. Ma sicuramente e' un'indicazione
della giusta via da seguire, la sviolinata in stile serenata
napoletana come si sentiva in passato andrebbe archiviata
per sempre.anche recente.
(Per non parlare dell'orrida versione "in stile moderno" con
Nigel Kennedy, che ha venduto fantastilioni di copie e rovinato
intere popolazioni che ora credono che Vivaldi sia quella cosa li'.)
>una cosa da star male, e rispetto alla quale harnoncourt diviene
>quasi un genio
Io direi che "...rispetto alla quale H. sembra quasi reazionario"
(La volta che ti vedro' scrivere "Harnoncourt" con la maiuscola
prendero' il messaggio per un falso)
Giovanni C


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

author: Riccardo Domenichini

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> il Giardino
> Armonico e' stata la delusione discografica piu' bruciante da me
> patita negli ultimi vbent'anni...
Io non sarei cosi' drastico, anche se mi ha dato *tanto* fastidio aver
comprato i loro concerti per flauto dell'op. X di Vivaldi ed essermeli
trovati eseguiti su un flauto dritto anziche' su un traversiere senza
che in copertina trapelasse alcunche'.
Mi puzzava tanto da piccolo imbroglio.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On 10 Dec 1997 17:07:23 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Non so se il largo dall'Inverno secondo il Giardino Armonico e'
>veramente come lo voleva Vivaldi, l'effetto mi sembra un po'
>troppo da banchisa polare.
Sono sempre piu' curioso....ti puoi spegare meglio? Come viene
eseguito questo Largo?



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Wed, 10 Dec 1997 00:10:18 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Questa poi ?????
>
>Corelli (basso della follia): re, la, re, do, fa ...
>Bach (basso aria goldberg): sol, fa diesis, mi, re ...
>
>Dov'e' che sbaglio?
Sara' che quando mi dicono qualcosa di particolare difficilmente me lo
levo dalla testa; la voce che Vinicio sia un Cyborg mi convince sempre
di piu'....ma vai a memoria oppure possiedi una quantita' spropositata
di spartiti?
Per quanto riguarda la Follia ho controllato anche io; per le Goldberg
aspettami che poi controllo anche io...(purtroppo non ce l'ho in
casa....). Comunque mi sembra giusto il basso che tu hai indicato, da
quanto sento dal Cd (lo sai che ho comprato le Goldberg di Leonhardt?
Davvero fenomenali!)



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
Giulio Peruginelli mi chiede:
>>Non so se il largo dall'Inverno secondo il Giardino Armonico e'
>>veramente come lo voleva Vivaldi, l'effetto mi sembra un po'
>>troppo da banchisa polare.
>Sono sempre piu' curioso....ti puoi spegare meglio? Come viene
>eseguito questo Largo?
Prima di risponderti sono andato a cercare il sonetto, che
al Largo dedica solo meta' della seconda quartina:
        passar al fuoco i di' quieti e contenti
        mentre la pioggia fuor bagna ben cento.
Ora dubito ancor di piu' che l'effetto fosse quello voluto
da Vivaldi...
La melodia del violino era suonata in modo leggero e
sinuoso, in <mp>, ed era dominata dal pizzicato dell'orchestra.
Il pizzicato aveva un suono sorprendente, non so in quale
misura a causa delle corde in budello e quanto per il modo
con cui era eseguito. L'effetto era "scricchiolante", come
uno scricchiolio di ghiaccio. Quindi veniva evocata (per me
in modo lampante) una distesa di ghiaccio: non una semplice
campagna gelata, ma almeno un lago ghiacciato. Con un vento
leggero ma continuo che soffiava la neve sulla superficie.
Volendo fare l'avvocato del diavolo si potrebbe giustificare
l'interpretazione in altro modo. L'archetto barocco non permette
di suonare una melodia legata con suono omogeneo e allo stesso
tempo voluminoso. Quindi il solista deve suonare <mp>.
Suonando in una sala da concerto deve quindi anche rinunciare
alla dinamica (che sarebbe <ppp>-<mp>) e ne viene una versione
"sinuosa". Se l'orchestra imitasse le goccie di pioggia fuori di
casa con un volume di suono proporzionato al violino solista,
sembrerebbe un gruppo di mimi... E quindi si deve scegliere
un'interpretazione in cui dei fragorosi pizzicati vengono
accompagnati dalla melodia di violino in sottofondo...
Comunque sia (sarei curioso di sapere come e' la versione su
CD!) la versione del Giardino Armonico e' bellissima e
stupefacente. Come al solito la questione e' se l'effetto
continuerebbe a piacere anche dopo un ascolto ripetuto,
magari stancherebbe presto (va detto pero' che Vivaldi non
componeva i concerti per un ascolto ripetuto - e ne aveva
pubblicati alcuni solo per guadagnare soldi, non erano stati
scritti per la pubblicazione!).
Giovanni C


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
I myself wrote:
> Io non sarei cosi' drastico, anche se mi ha dato *tanto* fastidio aver
> comprato i loro concerti per flauto dell'op. X di Vivaldi ed essermeli
> trovati eseguiti su un flauto dritto anziche' su un traversiere senza
> che in copertina trapelasse alcunche'.
> Mi puzzava tanto da piccolo imbroglio.
Ecco, cancellate tutto quello che ho detto, perche' quando sono tornato
a casa ieri sera ho dato una controllata e mi sono accorto di aver preso
una solenne bufala: sulla retrocopertina del CD c'e' infatti scritto
"recorder".
Ho chiaramente fatto casino con qualcos'altro, chissa' cosa.
La definitiva frittura degli ultimi neuroni si sta avvicinando ad ampie
falcate.
Mea culpa.



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Wed, 10 Dec 1997 00:10:17 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>On Mon, 08 Dec 1997 19:48:10 +0100, Diego <
die...@tin.it
> wrote:
>
>>PS: Non cito il fatto che anche D'Anglebert ha
>>scritto delle variazioni sulla follia, perché è un
>>minore tanto minore che neanche Ciorans son lo
>>conosce.  :-)))
>
>Triumph! Triump! Triumph!
>
>Allora lo fotto anch'io il buon Cioran questa volta. E gli consiglio il
>bellissimo disco di trascrizioni per clavicembalo di D'Anglebert di
>musiche di Lully. HMF (Musique d'Abord) 1901267.
ma voi scherzate!!!
Adoro D'anglebert...e' ho tutto quello che c'e' in giro......un
GRANDE!
>Comunque giungono strane voci da Bologna. Si mormora di un Cioran
>convertito al novecento. Pare che ormai ascolti soprattutto concerti per
>nastro magnetico, locomotiva a vapore e orchestra.
....emmmh, e' vero, peraltro questa tua improvvisa competenza sul
clavicembalo francese la dice piu' chiara di qualsiasi
mormorazione...peraltro gia'0 giunta da queste parti: pare che Vinicio
non possa piu' ascoltare nulla se non col basso continuo....
Provvederemo a ristrumentare in tal senso Parsifal...



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On 10 Dec 1997 10:03:45 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>
>Devo intervenire ancora, per confessare di avere scoperto di
>possedere su CD la "Follia" di Vivaldi interpretata dal Giardino
>Armonico. Me ne ero dimenticato!
>
>Il CD e' "Concerti da camera - vol. 2" (Teldec 9031-73268-2).
>Registrazione del 1991 allo Studio 1 della RTSI di Lugano (il
>luogo in cui ho passato tanti giovedi' sera, il biglietto per
>studenti costava il prezzo di un caffe'). L'interpretazione
>e' rimasta sostanzialmente la stessa,
ecco, ecco, e' proprio questo quello orribile che dicevo....!



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Tue, 09 Dec 1997 23:21:11 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>
>Autori che hanno composto delle variazioni sul tema della follia (o
>folia) sono innumerevoli. Scarlatti, Corelli, Geminiani, Vivaldi, Marais
>sono i primi che mi vengono in mente, oltre naturalmente allo psicotico
>(in senso buono!) Paniagua.
SALIERI!!!
>Personalmente ho un debole per quelle di Corelli e di Marais rispetto a
>quelle di Vivaldi. Marais perche' attualmente provo una piacevolissima
>vertigine ogni volta che ascolto musiche per viola da gamba. Suonata da
>Jordi Savall poi, rappresenta un vero godimento. Il brano "Couplets de
>folies d'Espagne" dura, nella sua interezza, quasi 20 minuti ed
>appartiene al secondo libro di pezzi per viola da gamba di Marais. Lo
>stesso libro in cui compare il brano stratosferico "Les Voix Humanes".
>E' un CD della Astree Auvidis (E7770) che consiglio vivamente. Per chi
>volesse un'edizione economica consiglio in alternativa il CD Naxos
>(8.553081) con la Spectre de la Rose. Niente male neppure questi.
...scusate, ho un orgasmo intellettuale......



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Thu, 11 Dec 1997 16:51:59 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Provvederemo a ristrumentare in tal senso Parsifal...
Mi prenoto immediatamente per la riarmonizzazione di tutta l'opera
wagneriana, nel senso che asporto completamente tutto quello che c'e'
scritto; lo rendo un po' come il 4'33'' di J.Cage, soltanto un po'
piu' lungo.....(sono proprio un sadico....)



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
Rispondo a due con un post solo.
On Wed, 10 Dec 1997 22:57:11 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>On Wed, 10 Dec 1997 00:10:18 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
>wrote:
>>Questa poi ?????
>>
>>Corelli (basso della follia): re, la, re, do, fa ...
>>Bach (basso aria goldberg): sol, fa diesis, mi, re ...
>>
>>Dov'e' che sbaglio?
>Sara' che quando mi dicono qualcosa di particolare difficilmente me lo
>levo dalla testa; la voce che Vinicio sia un Cyborg mi convince sempre
>di piu'....ma vai a memoria oppure possiedi una quantita' spropositata
>di spartiti?
>Per quanto riguarda la Follia ho controllato anche io; per le Goldberg
>aspettami che poi controllo anche io...(purtroppo non ce l'ho in
>casa....). Comunque mi sembra giusto il basso che tu hai indicato, da
>quanto sento dal Cd (lo sai che ho comprato le Goldberg di Leonhardt?
>Davvero fenomenali!)
At 00.10 10/12/97 GMT, v i n i x \) wrote:
>On Mon, 08 Dec 1997 19:48:10 +0100, Diego <
die...@tin.it
> wrote:
>
>
>>Leggo, nell'introduzione della partitura della
>>follia di Corelli,
.. di Hans Martin Linde, che notoriamente non è uno sprovveduto ...
(edizioni Schott)
>che anche il basso dell'aria
>>delle variazioni Goldberg sarebbe basato sul basso
>>della Follia.
>
>Questa poi ?????
>
>Corelli (basso della follia): re, la, re, do, fa ...
>Bach (basso aria goldberg): sol, fa diesis, mi, re ...
Mi riferivo all'armonia, non tanto alle note di per se':
Corelli: sol, Re, sol, Fa
Bach: Sol (invece di sol), Re, Mi 6(?), Re
Effettivamente non corrispondono, nonostante Hans Martin Linde affermi
il contrario.
Sono rimasto un po' perplesso ad una topica tale; mi sono chiesto
anche se non sia un errore della traduzione dal tedesco all'inglese...
Poi, confrontando meglio le partiture, ho notato la somiglianza tra il
*canto* della follia e dell'aria. Prova a vedere anche tu! la
struttura fondamentale delle due melodie è estremamente simile, anche
se nascosta dagli abbellimenti e dalle diminuzioni. E' invece diverso
l'ambito armonico in cui si muovono.
Più avanti non so andare.
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

author: GIACOMO ANDREOLA

text:
Per amor di completezza aggiungerei le Variazioni su un tema di Corelli
op.42 di Rachmaninoff,  la Rapsodia spagnola di Liszt (Folies d'Espagne) e
le 12 variazioni sulla Follia di Spagna di C.Ph.E. Bach.
 A proposito di bassi: avete notato che il basso delle Goldberg è pressochè
identico al terzo tempo del Concerto in Solm per flauto oboe violino
fagotto e basso continuo RV 107 di Vivaldi? Là è in sol maggiore, qui è in
sol minore.
A proposito di Goldberg: che ne pensate della trascrizione per archi di
SITKOVETSKY (cd Nonesuch)? Per me alcune sono assolutamente rivelatrici:
sentite la variatio 19. Nessuno, neanche il mitico Glenn, è mai riuscito a
far emergere il canto (tenerissimo) delle note lunghe che si insinua tra le
parti in una specie di domanda e risposta.
Giacomo
giaa...@tin.it
  (Togliere una "a")
MI MANCA QUALCOSA QUANDO NON SENTO MUSICA, E QUANDO LA SENTO, ALLORA SI'
CHE MI MANCA VERAMENTE QUALCOSA.
(R. Valser)


title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On 10 Dec 1997 17:07:23 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>>una cosa da star male, e rispetto alla quale harnoncourt diviene
>>quasi un genio
>
>Io direi che "...rispetto alla quale H. sembra quasi reazionario"
>(La volta che ti vedro' scrivere "Harnoncourt" con la maiuscola
>prendero' il messaggio per un falso)
...ma guarda! mica me ne ero accorto!
secondo me c'entra Freud.
P.S.
Comunque, per me, Il Giardino armonico ha avutro il gran merito di
farmi rivalutare I Sonatori della Noiosa Marca, che ho ascoltato
quest'estate dal vivo, e a cui sono disposto a rendere il nome
originale.



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Thu, 11 Dec 1997 20:58:21 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>Mi prenoto immediatamente per la riarmonizzazione di tutta l'opera
>wagneriana, nel senso che asporto completamente tutto quello che c'e'
>scritto; lo rendo un po' come il 4'33'' di J.Cage, soltanto un po'
>piu' lungo.....(sono proprio un sadico....)
Masochista piu' che altro ... Tu ancora non lo sai, perche' sei un
pischelletto ma sarebbe masochismo. :-)
ciao



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Wed, 10 Dec 1997 22:57:11 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>....ma vai a memoria oppure possiedi una quantita' spropositata
>di spartiti?
Ma figurati! Io a memoria ...
Ho lo spartito delle Goldberg. Invece il ground della folia c'e' anche
sul Garzantino.
> (lo sai che ho comprato le Goldberg di Leonhardt?
> Davvero fenomenali!)
Belle vero? Hai anche quelle di Glenn Gould dell'82? (Te le posso
registrare, semmai). Io continuo imperterrito a sostenere che ci sono
tante rassomiglianze tra queste due interpretazioni, soprattutto
nell'Aria.



title: S. Ambrogio con il Giardino Armonico

text:
On Sat, 13 Dec 1997 00:17:03 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Masochista piu' che altro ... Tu ancora non lo sai, perche' sei un
>pischelletto ma sarebbe masochismo. :-)
Non mi sembra proprio masochismo......provo piacere a fare del dolore
(in questo caso al Parsifal), non a provarLO !! Quindi sono un sadico.



title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

author: Darth Tear

text:
Salve,
    mi scuso per la domanda un po' strana ma non so definire il pezzo che
cerco in altro modo :(
E' un brano di musica classica reso molto celebre da una pubblicità di
diamanti di qualche anno fa, il cui spot era "un diamante è per sempre".
Credo sia nota a tutti, si vedevano le silouhette delle braccia con indosso
i gioielli. Il brano era un pezzo per archi, o almeno la parte che si
sentiva nello spot era un crescendo di archi.
Grazie a chi mi saprà dare una mano!
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."


title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

author: Lulu

text:
Vado a memoria. Credo fosse un pezzo dalle Quattro Stagioni di Vivaldi,
ma non mi ricordo quale movimento (e nemmeno quale stagione). Forse il
temporale dell'estate?
Baci,
Lulu


title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

author: ICSDCS

text:
On Sun, 21 Aug 2005 12:00:25 GMT, "Darth Tear"
<
zack_i...@yahoo.com
> wrote:
>Grazie a chi mi saprà dare una mano!
credo sia  Karl  Jenkins: "Palladio"


title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

author: Njk

text:
"Lulu" <
papage...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1124631143....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Si era tratto dalle stagioni, il secondo movimento dell'inverno.
Ciao
Njk


title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Darth Tear" <
zack_i...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:t1_Ne.24338$HM1.7...@twister1.libero.it...
>
> Salve,
>    mi scuso per la domanda un po' strana ma non so definire il pezzo che
> cerco in altro modo :(
>
> E' un brano di musica classica reso molto celebre da una pubblicità di
> diamanti di qualche anno fa, il cui spot era "un diamante è per sempre".
> Credo sia nota a tutti, si vedevano le silouhette delle braccia con
> indosso
> i gioielli. Il brano era un pezzo per archi, o almeno la parte che si
> sentiva nello spot era un crescendo di archi.
>
> Grazie a chi mi saprà dare una mano!
Ha ragione ICSDCS, si tratta di Karl Jenkins il quale in questo NG ha
trovato estimatori (come me ed altri) così come detrattori accesissimi.
Influenzato da un Minimalismo di "bocca buona" lo applica a un barocco che
tuttosommato può piacere perchè è di buona fattura: io ne ho diretto la 1°
esecuzione italiana con l'Orchestra di Padova, ricordo Piero Toso che storse
il naso alla prima prova ma poi si divertì anche lui.
Trovi informazioni sul pezzo in questione ai seguenti links:
www.karljenkins.com
http://www.boosey.com/pages/cr/composer/composer_main.asp?composerid=2764
http://www.boosey.com/pages/cr/catalogue/cat_detail.asp?musicid=761
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0000252N4/qid%3D1082640822/sr%3D2-1/ref%3Dsr%5F2%5F11%5F1/202-4910623-8504648
GLZ.'.


title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

text:
Domanda idiota: mi sbaglio io del tutto oppure questo "Palladio"
assomiglia almeno un pochino al Vivaldi delle QS? (magari sto pensando
a un'altra campagna pubblicitaria.... sai che buffo!)
Se volete ascoltare l'Ave Verum che Jenkins ha scritto di recente per
Bryn Terfel fatevi un giro a:
http://www.deutschegrammophon.com/eplayer/terfel-simplegifts
E' la pubblicità del suo ultimo album per la DG dal titolo "Simple
Gifts".
Baci,
Lulu
PS:  mi sarebbe piaciuto vedere il naso storto di PT! :-)
L'avete incisa?


title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

text:
"Lulu" <
papage...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1124651958.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>Domanda idiota: mi sbaglio io del tutto oppure questo "Palladio"
>assomiglia almeno un pochino al Vivaldi delle QS? (magari sto pensando
>a un'altra campagna pubblicitaria.... sai che buffo!)
Beh, quando piazzi un paio di progressioni modulanti ascendenti tipo I-IV /
II3#-V / III3#-VI etc. la somiglianza con le QS è d'obbligo.
Cmq la contaminazione in Jenkins è manifesta, conclamata e tacitamente
ammessa.
Di lui trovo geniali gli idiomi inventati in Adiemus.
>Se volete ascoltare l'Ave Verum che Jenkins ha scritto di recente per
>Bryn Terfel fatevi un giro a:
>
http://www.deutschegrammophon.com/eplayer/terfel-simplegifts
Mi sono comprato recentemente il suo Requiem, ha dei punti davvero
interessanti, a mio avviso.
>Baci,
>Lulu
Ricambio il bacio,
GLZ.'.
>PS:  mi sarebbe piaciuto vedere il naso storto di PT! :-)
>L'avete incisa?
PS: L'ho visto io il naso di PT alla prima prova, però poi ha sorriso, a
confrotno i miei tempi lenti sulla Serenata di Dvorak per lui erano nulla a
confronto col Palladio.
Capirai, uno come PT, abituato con Scimone che corre come una saetta, si
trova un giovincello che gli stira la Serenata di Dvorak tipo Marcia Funebre
dell'Eroica, sai che faccia che fa?
Fortunatamente non l'abbiamo incisa.


title: Mi aiutereste a identificare un pezzo?

author: Adler

text:

Esatto, era lui.
Adler


title: Ogni tanto la RAI ne azzecca qualcuna.

author: NeuRoTiX

text:
Se ho capito bene da oggi (o comunque da poco) e' ufficialmente partito il
canale satellitare RAI Edu Cultura.
Lo si riceve sul trasponder a frequenza 11804 MHz, Pol. V, SR 27500, FEC 2/3 sui
satelliti Hotbird a 13 gradi Est.
Il canale e' in chiaro.
Dal sito RAI (
http://www.educational.rai.it/mat/ma/indexpal.asp
) si puo' leggere
che "RaiEdu Cultura è il nuovo canale satellitare di Rai Educational. Dedicato
principalmente a RaiLibro, il progetto per la promozione della lettura e la
diffusione del libro di qualità, il palinsesto di RaiEdu Cultura offre, tra
l'altro, un insieme di programmi tematici incentrati sul libro e un magazine
settimanale, Babele magazine, replicato più volte nell'arco della giornata.".
"Bene, ma la musica?" mi viene da dire.
Che gli italiani sappiano leggere ma non sappiano ascoltare?
Comunque una buona notizia ogni tanto ci vuole.
Ciao
   Jenner
P.S.: Ultimamente e' in chiaro anche il canale RAI International 2 ovvero uno
dei due canali RAI che vengono diffusi su tutta la terra e che raccolgono "il
meglio" della RAI... insomma, se vi volete male guardatelo!
Da segnalare, in proposito di RAI International 2, la trasmissione "Prima della
Prima" il sabato mattina alle 10.00... ma e' una "copia" di quella su RAI 3
(sorge quindi immediata una domanda: perche' non guardare RAI 3 via satellite
visto che RAI International 2 trasmette con meta' della banda dati di un normale
canale RAI?).
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Ogni tanto la RAI ne azzecca qualcuna.

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 11 Mar 2002 19:05:14 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Che gli italiani sappiano leggere ma non sappiano ascoltare?
non sarebbe una novità... :((
T


title: Ogni tanto la RAI ne azzecca qualcuna.

author: VivAldo

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:5lrp8ugnfj1c51g43...@4ax.com...
> Se ho capito bene da oggi (o comunque da poco) e' ufficialmente partito il
> canale satellitare RAI Edu Cultura.
WOW! Ottima notizia, devo ricordarmi di aggiornare il Goldonaccio (che tra
l'altro dopo il recente aggiornamento di Tele+ è addirittura in grado di
ricevere il segnale EPG dei canali al di fuori dei bouquet offerti da
Tele+).
> Lo si riceve sul trasponder a frequenza 11804 MHz, Pol. V, SR 27500, FEC
2/3 sui
> satelliti Hotbird a 13 gradi Est.
> Il canale e' in chiaro.
> Dal sito RAI (
http://www.educational.rai.it/mat/ma/indexpal.asp
) si puo'
leggere
> che "RaiEdu Cultura è il nuovo canale satellitare di Rai Educational.
Dedicato
> principalmente a RaiLibro, il progetto per la promozione della lettura e
la
> diffusione del libro di qualità, il palinsesto di RaiEdu Cultura offre,
tra
> l'altro, un insieme di programmi tematici incentrati sul libro e un
magazine
> settimanale, Babele magazine, replicato più volte nell'arco della
giornata.".
Sai per caso se vengono trasmessi programmi, oltre Mediamente, che trattano
di materie legate al mondo dell'informatica, del software e/o simili?
> P.S.: Ultimamente e' in chiaro anche il canale RAI International 2 ovvero
uno
> dei due canali RAI che vengono diffusi su tutta la terra e che raccolgono
"il
> meglio" della RAI... insomma, se vi volete male guardatelo!
Senz'altro avranno trasmesso tutto il festival di Sanremo, minuto per
minuto! :P
> Da segnalare, in proposito di RAI International 2, la trasmissione "Prima
della
> Prima" il sabato mattina alle 10.00... ma e' una "copia" di quella su RAI
3
> (sorge quindi immediata una domanda: perche' non guardare RAI 3 via
satellite
> visto che RAI International 2 trasmette con meta' della banda dati di un
normale
> canale RAI?).
L'utilità di questi canali dovrebbe essere - tra le altre cose - quello di
avere il palinsesto dei programmi studiato in modo tale da tener conto dei
fusi orari delle zone nelle quali il canale è trasmesso. O sbaglio?
Ciao,
    Aldo.


title: Ogni tanto la RAI ne azzecca qualcuna.

author: Schillogeno

text:
On Mon, 11 Mar 2002 19:05:14 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Che gli italiani sappiano leggere ma non sappiano ascoltare?
Se sapessero leggere sarebbe già un successo.
Sull'analfabetismo musicale... non ho titoli per aggiungere altro.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".