title: Mi pare il  NG....

text:
Il 04 Giu 2008, 20:19, Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
> Hai due hobbies che si sposano alla
> grande: la floricoltura e la fotografia!
Fin dai primi scatti avevo come soggetti i fiori. Ultimamente sono riuscito
a capire come fotografare i fiori rossi e a rendermi conto dei limiti del
sensore.
Con fiore rosso intendo quelli con quel rosso ignorante come una capra
selvatica; due esempi per tutti: le rose rosso vellutato e i papaveri.
Il dettaglio che percepiamo di quei fiori sono tutte tonalita' di rosso di
intensita' molto elevata. Cio' significa che tutte le sfumature sono
"compresse" in un range di valori molto stretto. Aggiungi a questo il fatto
che - per un qualche motivo - l'esposimetro non riesce a valutare
correttamente l'intensita' di quel rosso (ha serie difficolta', anche la
messa a fuoco e il bilanciamento del bianco sbacchettano) e tende
costantemente a sovraesporlo (forse perche' nella radiazione rossa abbiamo
energie piu' basse in gioco?)... e con le intensita' cosi' compresse (come
dicevo sopra) basta un poco di sovraesposizione che perdi tutto ottenendo
una macchia rossa continua senza dettagli.
Quindi la chiave e' sottoesporre, piu' di quanto ci si possa aspettare, e il
gioco e' fatto: c'e' da rimanerci male nel vedere le tonalita' di rosso
rispondere pressoche' fedelmente a quelle reali e, parallelamente, avere il
resto della foto (foglie, sfondo, ecc.) decisamente sottoesposta. Insomma:
quei rossi sono assimilabili a bianchi sparati... solo che l'esposimetro non
se ne accorge.
E i limiti non finiscono qui: ho notato un alone scuro intorno ai bordi dei
petali (sempre dei fiori rossi) che delineano la zona di contrasto fra il
rosso e lo sfondo (o comunque qualcosa di non prevalentemente rosso).
Osservando bene questo bordo l'unica conclusione che ne ho tratto e' che si
tratta di un disturbo: praticamente i sensori del rosso, decisamente
carichi, disturbano quelli vicini. Peculiarita' strutturale del sensore
probabilmente.
Un esempio e' meglio di dieci pagine di spiegazioni:
http://neurotix.com/photos/dscf6274small.jpeg
Come vedi il dettaglio c'e' tutto, l'intorno e' sottoesposto, la resa e'
estremamente naturale (nel senso che il colore del fiore e' molto vicino al
quello reale... il resto no!). Aggiustare la resa globale con l'HDR (come fa
Bakker nei suoi cataloghi) secondo me rovina tutto: il fondo (o il
non-rosso) va talmente schiarito da introdurre brutture (in particolare
dovute alla espansione della gamma) un po' ovunque.
> (ps: basta con le libellule! :-)))
Macche' basta! Gli insetti sono il massimo del divertimento. Le libellule
poi, una volta che ti conoscono (ovvero: devi frequentare il posto dove
vanno un po' di volte in modo che capiscano che non sei li' per far danni),
si mettono quasi in posa. Ho potuto fare foto da 10 cm di distanza e alcune
le ho potute far salire su un dito.
Ad ogni modo durante le due scorse settimana ho avuto la possibilita' di
metter su una piccola mostra fotografica (50% di foto mie) in paese... con
un discreto successo. Tecnicamente, per la mostra, mi sono spinto fino ai
miei limiti (e avrei anche la pretesa di dire d'averne posti dei nuovi per
quel che mi riguarda)... non solo fotoritocco ma anche strategie di
realizzazione. Se interessa posso spiegarti in email.



title: Mi pare il  NG....

author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Jun 5, 10:00 am,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>
> Un esempio e' meglio di dieci pagine di spiegazioni:
http://neurotix.com/photos/dscf6274small.jpeg
Caro Jenner
tanto di cappello.
poi, dopo, uno può ancora giocare con la saturazione, e restituire un
po' di diaframma di luce, ma il risultato ha dell'incredibile. Il
rosso é un colore maledetto.  Non solo hai solo un quarto di pixel
rossi, ma quando qualcosa va male é peggio che con il blu. Non solo
l'esposimetro si comporta male (e parlo anche di una Canon 40D, non un
giocattolo). Ma anche la messa a fuoco é confusa, perché con il rosso
di certi fiori i sensori di AF non riescono a trovare abbastanza
differenza di fase (non parliamo poi dell'AF basato sul contrasto
delle compatte).  Io devo ancora imparare a fotografare oggetti tanto
rossi.
Chapeau, caro Jenner, davvero.
E quanto a questo
> E i limiti non finiscono qui: ho notato un alone scuro intorno ai bordi dei
> petali (sempre dei fiori rossi) che delineano la zona di contrasto fra il
> rosso e lo sfondo (o comunque qualcosa di non prevalentemente rosso).
> Osservando bene questo bordo l'unica conclusione che ne ho tratto e' che si
> tratta di un disturbo: praticamente i sensori del rosso, decisamente
> carichi, disturbano quelli vicini. Peculiarita' strutturale del sensore
> probabilmente.
Blooming, a volte dovuto a tunnelling quantistico.  Terribile.
A me fanno ridere quelli che cantano tanto le virtù del digitale. E'
comodo, per carità, ma sia nella riproduzione audio che nella
fotografia, non c'é ancora confronto con la naturalezza (non sto
parlando di altri parametri) dell'analogico.  Chi dice il contrario, o
é sordo, o é cieco.
 ossequi
  Childerich


title: Mi pare il  NG....

author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> E i limiti non finiscono qui: ho notato un alone scuro intorno ai bordi dei
> petali (sempre dei fiori rossi) che delineano la zona di contrasto fra il
> rosso e lo sfondo (o comunque qualcosa di non prevalentemente rosso).
> Osservando bene questo bordo l'unica conclusione che ne ho tratto e' che si
> tratta di un disturbo: praticamente i sensori del rosso, decisamente
> carichi, disturbano quelli vicini. Peculiarita' strutturale del sensore
> probabilmente.
E' cosi', ma non vale solo sul rosso,
bensi' ovunque il sensore trovi un
contrasto particolarmente elevato fra il
soggetto e lo sfondo. Esempio tipico, i
rami degli alberi con lo sfondo di un
cielo brillante e luminoso. Il fenomeno ha
anche un nome preciso, che ora mi sfugge...
E' un problema fisico del sensori, piu'
dei CCD che dei CMOS.
> Un esempio e' meglio di dieci pagine di spiegazioni:
>
http://neurotix.com/photos/dscf6274small.jpeg
> Come vedi il dettaglio c'e' tutto, l'intorno e' sottoesposto, la resa e'
> estremamente naturale (nel senso che il colore del fiore e' molto vicino al
> quello reale... il resto no!).
Sara'...... ma questa foto non mi
convince, sebbene riconosca la naturalezza
del rosso. Forse una questione
d'abitudine, ma io trovo che tu abbia,
piu' che sottoesposto l'immagine, tolto la
sua brillantezza. E questo non le giova.
Una semplice sottoesposizione avrebbe
aumentato il contrasto e reso piu'
brillanti i toni scuri, qui mi pare
accaduto il contrario.....
Se non ti secca, provo a farci
qualcosa.....:-)
> Se interessa posso spiegarti in email.
Sai bene che questi argomenti mi
interessano sempre! :-)



title: Mi pare il  NG....

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> Chi dice il contrario, o
> é sordo, o é cieco.
Sai chi mi hai fatto venire in mente?
Quello che parlando con un amico dice:
"Soltanto uno stolto ha certezze
incrollabili.".
L'amico: "Ma ne sei certo?"
E lui: "Si, assolutamente.".
:-))



title: Mi pare il  NG....

text:
On Jun 5, 11:11 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
> scritto:
>
> > Chi dice il contrario, o
> > é sordo, o é cieco.
>
> Sai chi mi hai fatto venire in mente?
> Quello che parlando con un amico dice:
> "Soltanto uno stolto ha certezze
> incrollabili.".
> L'amico: "Ma ne sei certo?"
> E lui: "Si, assolutamente.".
Ovvio! Io sono così.  E più vado avanti, più mi rendo conto di quanto
sono coglione ;-) In questo sono incrollabile!
Cmq, la "naturalezza" dell'analogico non riesco a trovarla con tanta
facilità nel digitale.
In campo audio, cominciamo ad avvicinarsi con il SACD (per quanto
riguarda altri parametri, forse più oggettivi, siamo oltre l'analogico
da tempo).
In campo fotografico, alcune macchine come le FF canon o la recente
Nikon D3 cominciano a dare filo da torcere al film, e cominciano ad
avere una gamma dinamica accettabile. Altrimenti, uno é costretto a
lavorare pesantemente di PP (più di quanto prima non si dovesse
lavorare in camera oscura, magari al banco ottico).
In entrambi i casi ho fatto la scelta digitale.  Niente pre-phono,
niente lavatrice per dischi neri.  Niente camera oscura, da piccolo,
quando facevo da assistente a mio fratello, ho fatto abbastanza
trip ;)  Il digitale é comodo.
Ma la bellezza di una buona pellicola su un medio formato, la
profondità del colore, la correttezza dell'incarnato, la
risoluzione... oh, magari un buon sistema modulare sinar con un buon
back digitale me la da lo stesso, eh, ma non é che ho cinquantamila
euro da parte per il mio hobby...
 ossequi
  Childerich


title: Mi pare il  NG....

text:
On Jun 5, 11:09 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
>
> > Un esempio e' meglio di dieci pagine di spiegazioni:
> >
http://neurotix.com/photos/dscf6274small.jpeg
> > Come vedi il dettaglio c'e' tutto, l'intorno e' sottoesposto, la resa e'
> > estremamente naturale (nel senso che il colore del fiore e' molto vicino al
> > quello reale... il resto no!).
>
> Sara'...... ma questa foto non mi
> convince, sebbene riconosca la naturalezza
> del rosso. Forse una questione
> d'abitudine, ma io trovo che tu abbia,
> piu' che sottoesposto l'immagine, tolto la
> sua brillantezza. E questo non le giova.
> Una semplice sottoesposizione avrebbe
> aumentato il contrasto e reso piu'
> brillanti i toni scuri, qui mi pare
> accaduto il contrario.....
Però ha mantenuto informazione. Dopo, puoi giocare con la saturazione,
senza perderci nulla.
Per me quella foto é notevole. Se poi penso che la ha fatta con una
compatta da - se non ricordo male, 4 MP (ossia, un solo MP sul canale
rosso)...
 ossequi
  Childerich


title: Mi pare il  NG....

author: NeuRoTiX

text:
Il 05 Giu 2008, 22:36, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
> A me fanno ridere quelli che cantano tanto le virtù del digitale. E'
> comodo, per carità, ma sia nella riproduzione audio che nella
> fotografia, non c'é ancora confronto con la naturalezza (non sto
> parlando di altri parametri) dell'analogico. Chi dice il contrario, o
> é sordo, o é cieco.
Prima di tutto ti ringrazio per gli apprezzamenti, sei fin troppo gentile.
Sulla questione digitale/analogico mi sono espresso gia' altre volte. Forse
in passato sono stato troppo estremo... anche perche' non si puo' esser
ciechi davanti al fatto che tutti gli strumenti software che usiamo vertono
al rendere il prodotto digitale il piu' possibile simile a quello analogico.
Ad esempio il software che uso io per la conversione dei RAW e' impostato
per dare un'effetto il piu' possibile prossimo alla pellicola. L'uso
dell'espansione della dinamica (HDR) non e' forse la ricerca di quel che la
quantizzazione digitale di un segnale analogico ti ha fatto perdere? (qui
parlo di quell'uso dell'HDR che vuole rappresentare la realta' in modo piu'
prossimo a come la vede l'occhio)
Avendo organizzato una mostra fotografica proprio in questi giorni ho avuto
fra le mani anche belle foto analogiche. Certamente - specie se l'occhio
riesce ad andare oltre - c'e' un qualcosa di piu' ancora sulla foto
analogica... o forse, molto probabilmente, e' che l'analogico ottiene molto
piu' facilmente quello che per il digitale e' arduo da raggiungere.
Certamente la manipolabilita' del prodotto e' un punto di grande forza per
il digitale. Oggi una foto panoramica unendo decine di fotogrammi la faccio
anche io senza treppiede e con un PentiumIII 800MHz: mezzi minimi. Ieri, con
l'analogico, una foto panoramica (senza uso di lenti speciali) si riusciva a
fare (ci sono sistemi di proiezione che risalgono al XVI secolo) ma
bisognava averne i mezzi e gestirne la complessita'.
La contropartita del digitale e' il suo essere finalizzato alla produzione
in quantita'. Contestualmente si ha un drastico crollo della qualita'. E
ovviamente questo concetto suona sempre com di un luogo comune, di frase
fatta... da nostalgici ancora non arresi alla loro "obsolescenza".
Ma la realta' e' che la produzione di immagini e musica e' esplosa in modo
piu' che esponenziale. Infinitamente piu' opere disponibili e sempre lo
stesso tempo per fruirne: ne consegue un minor tempo disponibile per
apprezzarle o disprezzarle. E questa superproduzione ha effetti anche sul
modo in cui si produce e si crea un'opera: se tutto quello che un autore
puo' augurarsi e' uno sguardo o un ascolto frettoloso alla sua opera quale
sara' la sua preoccupazione principale? Probabilmente il colpire il fruitore
sull'emotivita' facile, di pelle, di superficie... e augurarsi che se ne
ricordi. Focalizzarsi sulle sensazioni "di pelle" uccide la qualita' di un
lavoro: l'appariscente e' volgare, sempre.
Quante persone ad esempio scaricano continuamente musica da internet?
Quantita' di musica che non riusciranno mai ad ascoltare... forse i loro
player audio una passata ce la daranno, piu' per il semplice fatto di voler
giustificare lo scaricamento effettuato e l'occupazione di hard-disk
assegnata, che per la curiosita' e la volonta' di ascoltare musica.
Di fronte a tutto questo, in netto contrasto con quanto si racconta
generalmente, viene meno il senso della condivisione; dico la condivisione
quella fra autore e fruitore: l'autore finisce per lavorare bene solo per se
stesso e non per offrire qualcosa alla comunita'. Bizzarro questo dualismo
nella societa' del peer to peer.
Vabbeh, ho divagato... l'ho sempre fatto. ;)



title: Mi pare il  NG....

text:
Il 05 Giu 2008, 23:09, Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
> E' cosi', ma non vale solo sul rosso,
> bensi' ovunque il sensore trovi un
> contrasto particolarmente elevato fra il
> soggetto e lo sfondo. Esempio tipico, i
> rami degli alberi con lo sfondo di un
> cielo brillante e luminoso. Il fenomeno ha
> anche un nome preciso, che ora mi sfugge...
> E' un problema fisico del sensori, piu'
> dei CCD che dei CMOS.
Penso che quello di cui parli tu e' il purple fringing... qui si tratta di
un'altro effetto: hai notato come il mio sul rosso si presenta omogeneo? Il
purple fringing invece e' un'aberrazione cromatica e cambia in punti diversi
della foto (piu' evidente ai lati, meno al centro).
> Sara'...... ma questa foto non mi
> convince, sebbene riconosca la naturalezza
> del rosso.
Manca una maggiore luminosita' dello sfondo e sembra irreale. Mi consola
solo il fatto che certi cataloghi di fiori, nelle medesime situazioni,
cavano fuori foto simili (prediligono quindi l'avere il fiore con colori
realistici sacrificando il resto). Sostanzialmente si tratta di una foto da
interpretare benche' non appaia "piacevole" di primo impatto (e sono il
primo ad ammetterlo).
> Una semplice sottoesposizione avrebbe
> aumentato il contrasto e reso piu'
> brillanti i toni scuri, qui mi pare
> accaduto il contrario.....
Mah, non sono cosi' daccordo con quello che dici. Una rosa rosso vellutato
non produce tutti sti contrasti, anche con le zone in ombra.
La sottoesposizione aumenta il contrasto quando questo e' particolarmente
evidente ovvero quando abbiamo parecchia dinamica in gioco. Come ho detto
questi fiori (cosi' come il papavero) ci offrono le loro sfumature su una
dinamica stretta, compressa. L'occhio sembra interpretare il tutto come
normale come se fosse piu' sensibile alla microdinamica man mano che andiamo
verso il rosso (e' una supposizione)... il sensore della fotocamera invece
sembra molto piu' lineare nella sua sensibilita'.
Detto cio' la sottoesposizione lavora per riportare la dinamica del rosso a
valori che non clippano. Poniamo che l'intensita' del rosso vada da 20 a 24
(i numeri sono fittizi); l'esposimetro si tara - sbagliando - portando i
valori del rosso da 40 a 48 (pur andando in clipping per valori oltre 32) e
per lui cosi' e' correttamente esposta (ed infatti se scatti con queste
impostazioni lo sfondo e il non-rosso esce bene); io quindi cosa faccio?
Sottoespongo e mantengo i valori entro 32: in realta' il rosso e'
correttamente esposto mentre il resto della scena e' sottoesposto.
Un esempio ancora piu' ostico (notare come il rosso mi sfugge un poco
clippando) e' questo garofano dei poeti rosso scuro vellutato (anche se qui
la situazione e' un po' piu' felice per lo sfondo: basta alzare il livelli
del verde e hai gia' un ottima correzione):
http://neurotix.com/photos/dscf6104small.jpeg
Viene subito da dire che il fiore sembra incollato sulla foto (anche a causa
di quell'alone scuro che sembra fargli da contorno)... ma il rosso e' quello
(dal vivo e' stupendo!) il resto no. Oh, intendiamoci, a far le foto dovrei
essere abbastanza capace (la mia Golden Celebration:
http://neurotix.com/photos/dscf6098small.jpeg
 )...
> Se non ti secca, provo a farci
> qualcosa.....:-)
Si, fai pure.
E per rispondere a Freiherr Childerich von Bartenbruch: si la S5500 ha 4 mp.
Sto sbavando dietro la 450D ma non c'ho davvero il becco di un quattrino e
quindi debbo spremere al massimo la mia compatta (cui sono, comunque,
affezionato).



title: Mi pare il  NG....

text:
On Jun 6, 3:33 pm,
nos...@nospam.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> Il 05 Giu 2008, 22:36, Freiherr Childerich von Bartenbruch
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:

Un mio amico (che tra l'altro é italiano, abbiamo frequentato la
stessa università, poi dopo molti anni ci siamo ritrovati nello stesso
istituto ad Essen) viene stasera a cena da noi.  é un appassionato di
fotografia: ha una vecchia nikon a pellicola, con obiettivi manuali
come li facevano una volta (tipo un Tamron 28-105 f3.5 interamente in
metallo, ovviamente a messa a fuoco manuale e con solo sei o sette
lenti - il mio EF-S 17-55 f2.8 IS USM avrà anche _19_ lenti, di cui
una in un un vetro esotico di cui non ricordo il nome, due asferiche,
tre in vetri a bassissima dispersione, ma é meno solido), poi una
macchina (mamiya) medio formato, e una a grande formato (non ricordo
quale). Ha il banco ottico a casa. Deve lavorare in modo assurdo per
ottenere certi effetti, ma la foto di partenza ha una "vita" che
spesso la foto digitale non ha.
I recenti sensori a 14 bit, se poi scatti in RAW e vedi le immagini
con un buono schermo calibrato, non sono male, ma ci stiamo
avvicinando _ora_ ad un livello di qualità interessante.
Ma analogamente bisogna lavorare non poco per ottenere una certa
profondità di colore con il digitale. In analogico, se vuoi fare una
foto astronomica, fai uno scatto prolungato. In digitale, spesso
bisogna farne tanti, diversi, e poi combinarli, altrimenti si saturano
i pit e il calore termico del sensore si mangia il dettaglio. Quindi
non é detto che il digitale sia sempre più facile.
> La contropartita del digitale e' il suo essere finalizzato alla produzione
> in quantita'.
Diciamo che il digitale finalizzato alla quantità perlomeno serve
anche a mantenere i costi dello sviluppo del digitale buono. Almeno
questo...
> Contestualmente si ha un drastico crollo della qualita'. E
> ovviamente questo concetto suona sempre com di un luogo comune, di frase
> fatta... da nostalgici ancora non arresi alla loro "obsolescenza".
Si stava meglio quando si stava peggio ;-) e non ci sono più le mezze
stagioni!
> Ma la realta' e' che la produzione di immagini e musica e' esplosa in modo
> piu' che esponenziale. Infinitamente piu' opere disponibili e sempre lo
> stesso tempo per fruirne: ne consegue un minor tempo disponibile per
> apprezzarle o disprezzarle. E questa superproduzione ha effetti anche sul
> modo in cui si produce e si crea un'opera: se tutto quello che un autore
> puo' augurarsi e' uno sguardo o un ascolto frettoloso alla sua opera quale
> sara' la sua preoccupazione principale? Probabilmente il colpire il fruitore
> sull'emotivita' facile, di pelle, di superficie... e augurarsi che se ne
> ricordi. Focalizzarsi sulle sensazioni "di pelle" uccide la qualita' di un
> lavoro: l'appariscente e' volgare, sempre.
Purtroppo hai ragione.
A volte ho il sospetto che persino la qualità media della leggera stia
affondando. Ma forse parlo anch'io da nostalgico.
> Quante persone ad esempio scaricano continuamente musica da internet?
Io non so cosa scaricano i miei vicini (del piano di sotto), ma quando
vedo la loro rete wireless attiva, la banda DSL disponibile si
dimezza.
> Quantita' di musica che non riusciranno mai ad ascoltare... forse i loro
Ah, i miei vicini (quelli del piano di sotto) sono spettacolari.
Ascoltano UN solo disco. Quello il cui ritmo ti avevo accennato tempo
fa.  Oh, hanno quello in loop eh.  Mi chiedo a questo punto cosa
scarichino.
Invece i nuovi vicini del piano di sopra mi piacciono.
Prima c'era la famiglia Oehring-Lopez-Esposito: lui mezzo spagnolo,
lei figlia di emigranti che non sa parlare l'italiano (una specie di
protonapoletano stretto é quello che le cavavo fuori) e a malapena il
tedesco, il figlio di primo letto di lui sta con la figlia di lei,
sposati per ottenere sussidi, con un bambino piccolo (figlio di lui,
ha perso la mamma naturale) dall'aria sempre triste e che aveva paura
di tutto, rumorosi, sempre urla, hanno lasciato l'appartamento con le
pareti sporche di sterco e pozze di urina negli angoli, e hanno
rovinato il balcone a tal punto che a noi entrava l'acqua in casa.
Penso che sia un crimine lasciare i figli a gente del genere.
Ora c'é una famiglia di studenti lavoratori, lui svizzero e lei
polacca, con tre bambini. Semplici ed eleganti, puliti,
simpaticissimi. L'appartamento é quasi una biblioteca (anche le stanze
dei bambini), e tutti i figli suonano strumenti, perché l'educazione
musicale colta per loro é fondamentale.  La figlia più grande (che
penso che faccia la prima media, ogni tanto quando torno a casa
facciamo un tratto di metro assieme) fa già concorsi musicali, la
piccola pianista. Mentre il maschietto di mezzo (occhialetti tondi,
simpaticissimo) é il piccolo violoncellista.  La più piccola non so
cosa faccia (la ho vista appesa al braccio di papà, quindi sa tirarsi
su).
Un contrasto maggiore non so immaginarmelo. Magari hanno una seconda
famiglia in cantina, non si sa mai cosa la gente combini, al giorno
d'oggi, ma i nuovi vicini mi piacciono.  E c'é ancora gente
interessata alla cultura (nella Germania di oggi, sono stranieri, i
gggiovani tedeschi qui si limitano a spaccare gli altoparlanti dei
telefonini in metropolitana).
> player audio una passata ce la daranno, piu' per il semplice fatto di voler
> giustificare lo scaricamento effettuato e l'occupazione di hard-disk
> assegnata, che per la curiosita' e la volonta' di ascoltare musica.
> Di fronte a tutto questo, in netto contrasto con quanto si racconta
> generalmente, viene meno il senso della condivisione; dico la condivisione
> quella fra autore e fruitore: l'autore finisce per lavorare bene solo per se
> stesso e non per offrire qualcosa alla comunita'. Bizzarro questo dualismo
> nella societa' del peer to peer.
Vero. E io ho ripreso a comporre! Da vecchio nostalgico di vecchia
scuola come sono, su carta. Poi scannerizzo e per fare le parti taglio
e incollo. Spero che il contrabbassista isotropo si ricordi di me :)
 ossequi
  Childerich


title: Mi pare il  NG....

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> Ma la bellezza di una buona pellicola su un medio formato, la
> profondità del colore, la correttezza dell'incarnato, la
> risoluzione...
Eh no, non vale.
Se andiamo sul medio formato non c'e' -
ancora - gara.
Primo perche' i sensori 6x9 FF non so
nemmeno se esistono, e se si non basta un
mutuo trentennale per averli, secondo
perche' chi avesse una Hasselblad medio
formato ha quasi certamente ANCHE
attrezzature come banco ottico,
illuminatori e diffusori professionali e
quant'altro, per cui la foto che esce, se
il fotografo non e' proprio un idiota, e'
imparagonabile con qualunque foto
digitale......



title: Mi pare il  NG....

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Penso che quello di cui parli tu e' il purple fringing...
Si, giusto
> Manca una maggiore luminosita' dello sfondo e sembra irreale. Mi consola
> solo il fatto che certi cataloghi di fiori, nelle medesime situazioni,
> cavano fuori foto simili (prediligono quindi l'avere il fiore con colori
> realistici sacrificando il resto). Sostanzialmente si tratta di una foto da
> interpretare benche' non appaia "piacevole" di primo impatto (e sono il
> primo ad ammetterlo).
Prova un po' a vedere qui
(
http://www.webalice.it/marco.marcelli.1155/
)
il tuo garofano.....
Debbo pero' notare come la resa dipenda
non solo pesantemente dal monitor che
usiamo, ma anche dal singolo programma, a
meno che non diventiamo scemi (io almeno)
a giocare con i profili di colore (e io
non ho mai azzeccato la combinazione
giusta.......)
> Sto sbavando dietro la 450D ma non c'ho davvero il becco di un quattrino e
> quindi debbo spremere al massimo la mia compatta (cui sono, comunque,
> affezionato).
Giustamente (la mia S5000 e' defunta......
di punto in bianco il sensore s'e' messo a
fare foto BLU!).
Per quanto riguarda il corpo macchina ti
assicuro che la 400D (o anche la 350D) va
piu' che benissimo e la trovi senz'altro
come usato a buon prezzo; il problema,
come sai, e' dato dagli obiettivi e dalla
FAME che di essi, prima o poi,
arriva........:-)))))))



title: Mi pare il  NG....

text:
On Jun 6, 7:49 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
> scritto:
>
> > Ma la bellezza di una buona pellicola su un medio formato, la
> > profondità del colore, la correttezza dell'incarnato, la
> > risoluzione...
>
> Eh no, non vale.
> Se andiamo sul medio formato non c'e' -
> ancora - gara.
Dal punto di vista economico però si!
> Primo perche' i sensori 6x9 FF non so
> nemmeno se esistono, e se si non basta un
> mutuo trentennale per averli, secondo
Ci sono sensori da 36 x 48 mm e anche più grandi, da 6x9 no, che io
sappia
> perche' chi avesse una Hasselblad medio
> formato ha quasi certamente ANCHE
> attrezzature come banco ottico,
Quasi certamente, non necessariamente. Ho un paio di amici che non
hanno il banco ottico, ma scattano medio formato, e sono hobbisti non
dico squattrinati ma quasi.  Hanno speso meno di me in attrezzatura...
 ossequi
  Childerich


title: Mi pare il  NG....

text:
Il 06 Giu 2008, 20:36, Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
> Prova un po' a vedere qui
> (
http://www.webalice.it/marco.marcelli.1155/
)
> il tuo garofano.....
Non mi piace. Lo trovo snaturato, ha perso le sue peculiarita'... sembra...
sovraesposto! :D
(non t'offendi vero?)
> Debbo pero' notare come la resa dipenda
> non solo pesantemente dal monitor che
> usiamo, ma anche dal singolo programma, a
> meno che non diventiamo scemi (io almeno)
> a giocare con i profili di colore (e io
> non ho mai azzeccato la combinazione
> giusta.......)
Per quel che ne so c'e' gente che usa addirittura diversi programmi di
conversione RAW a seconda di come ha fatto lo scatto.
> Per quanto riguarda il corpo macchina ti
> assicuro che la 400D (o anche la 350D) va
> piu' che benissimo e la trovi senz'altro
> come usato a buon prezzo; il problema,
> come sai, e' dato dagli obiettivi e dalla
> FAME che di essi, prima o poi,
> arriva........:-)))))))
La 450D ha la live preview! Per me questo e' un MUST!!! Anzi, direi
addirittura vincolante.
La fame di lenti ti viene se c'hai la disponibilita' economica: se non hai
questa disponibilita' la fame ti passa. L'ho imparato sulla mia pelle e, ad
oggi, preferisco saper fare sacrifici rispetto al non sapermi trattenere.
C'e' chi mi chiede come faccio a stare senza ADSL o come faccio a fare
musica con un PIII 800MHz: non posso permettermi ste cose e quindi sto
senza... in compenso mi sbatto con quelle che ho, con il risultato che: sono
molto piu' attivo e aggiornato di molti altri ADSLizzati, scrivo musica che
- nel settore - continuo a dire la mia, creo immagini HDR e panoramiche di
una complessita' tale che gente con PC superiori non raggiunge. Come si
dice: la necessita' aguzza l'ingegno!



title: Mi pare il  NG....

text:
On Jun 9, 5:06 pm,
nos...@nospam.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>
> > Per quanto riguarda il corpo macchina ti
> > assicuro che la 400D (o anche la 350D) va
> > piu' che benissimo e la trovi senz'altro
> > come usato a buon prezzo; il problema,
> > come sai, e' dato dagli obiettivi e dalla
> > FAME che di essi, prima o poi,
> > arriva........:-)))))))
>
> La450Dha la live preview! Per me questo e' un MUST!!! Anzi, direi
> addirittura vincolante.
Beh, se la nuova 1000D ha lo stesso sensore della 400D, quanto a
rumore siamo li, e ha solo un pelo meno di risoluzione, ma dovrebbe
costare molto meno.  Il sistema di AF é quello a 7 punti, quindi
dovrebbe essere quello della 350D (non vedo perché Canon dovrebbe
averne sviluppato uno nuovo apposta per una macchina molto economica):
non grandioso, non sarà come quello, impressionante, della 40D (se
calibrato correttamente - la mia macchina ha fatto un paio di viaggi
al centro di servizio canon e ora va benissimo - da filo da torcere al
sistema della D300 Nikon) ma tutt'ora tra i migliori per le reflex
digitali economiche.  E ha il live view.  Comodo, comodissimo, per il
macro, e per verificare la calibrazione della macchina o delle lenti
(l'occhio mette a fuoco ancora meglio, se c' é abbastanza
ingrandimento).
> La fame di lenti ti viene se c'hai la disponibilita' economica: se non hai
> questa disponibilita' la fame ti passa. L'ho imparato sulla mia pelle e, ad
> oggi, preferisco saper fare sacrifici rispetto al non sapermi trattenere.
> C'e' chi mi chiede come faccio a stare senza ADSL o come faccio a fare
> musica con un PIII 800MHz: non posso permettermi ste cose e quindi sto
> senza... in compenso mi sbatto con quelle che ho, con il risultato che: sono
> molto piu' attivo e aggiornato di molti altri ADSLizzati, scrivo musica che
> - nel settore - continuo a dire la mia, creo immagini HDR e panoramiche di
> una complessita' tale che gente con PC superiori non raggiunge. Come si
> dice: la necessita' aguzza l'ingegno!
E va detto, di ingegno ce ne é, eccome!
 omaggi
  Childerich


title: barbaro coraggio

author: egmont

text:
qualcuno ha avuto il barbaro coraggio di votare "dislike" una simile
composizione:
http://www.youtube.com/watch?v=mgOFGyuKbp0
Secondo voi come è spiegabile questo fatto?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: barbaro coraggio

author: sunbather

text:
egmont ha scritto:
> Secondo voi come è spiegabile questo fatto?
Forse non hanno apprezzato la sonata a tre pre-corelliana. Troppo
rapsodica, in effetti. Corelli ha sistemato un po' le cose, qualche anno
dopo, e infatti ha sfondato.



title: barbaro coraggio

text:
sunbather ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Secondo voi come č spiegabile questo fatto?
> Forse non hanno apprezzato la sonata a tre pre-corelliana. Troppo
> rapsodica, in effetti. Corelli ha sistemato un po' le cose, qualche anno
> dopo, e infatti ha sfondato.
non c'č nulla di piů sciocco, nell'arte, del ragionare col senno di poi



title: barbaro coraggio

text:
egmont ha scritto:
> non c'č nulla di piů sciocco, nell'arte, del ragionare col senno di poi
Sai com'č: quando uno č sposato, č meglio per tutti che non provi piů
nulla (a parte una tenera simpatia) per la vecchia fidanzata.



title: barbaro coraggio

author: Giulio Petrucci

text:
On 7/15/2011 1:44 PM, egmont wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=mgOFGyuKbp0
Mi hai fatto svoltare il venerdì: bellissimo pezzo ed esecuzione (dal
basso della mia ignoranza) pregevole. :-)
Grazie,
Giulio
--


title: barbaro coraggio

text:
Giulio Petrucci ha scritto:
> On 7/15/2011 1:44 PM, egmont wrote:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=mgOFGyuKbp0
> Mi hai fatto svoltare il venerd�: bellissimo pezzo ed esecuzione (dal
> basso della mia ignoranza) pregevole. :-)
> Grazie,
> Giulio
prego!
si, l'esecuzione � straordinaria, specie considerando che � dal vivo.
Del resto, da un pezzo cos� bello non poteva che venir fuori un'esecuzione
magnifica,
perch� gli strumentisti sono tutti rapiti dalla musica.
Poi, resta il mistero delle persone che hanno votato contro un simile
gioiello....



title: barbaro coraggio

author: L'Esattore

text:
Scriveva egmont venerdì, 15/07/2011:
> qualcuno ha avuto il barbaro coraggio di votare "dislike" una simile
> composizione:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=mgOFGyuKbp0
stupenda a dir poco
> Secondo voi come è spiegabile questo fatto?
dipende.
Si può sbagliare a cliccare (improbabile), si può capitare su questo
video per sbaglio (e dunque chissà, si sceglie di rovinarlo), si può
semplicemente decidere di fare gli stronzi non si capisce bene perché.


title: Meccanica a BAIONETTA e pianoforte

author: Frater Sinister

text:
Salve.
Se qualcuno puo' darmi qualsiasi informazione TECNICA sulla meccanica
a baionetta lo ringrazio. Inoltre se qualcuno sa come si chiama in
INGLESE questo tipo di meccanica lo ringrazio tanto se mi dice il
termine.
Saluti.


title: Meccanica a BAIONETTA e pianoforte

author: Alessandro

text:
La meccanica a baionetta è un tipo di meccanica per piano verticale non più
in produzione da diversi decenni perché tecnicamente superato. La funzione
del sistema di leva a baionetta è  quella di azionare gli smorzatori. Per
ragioni tecniche questi devono necessariamente essere posizionati
all'estremità delle corde: ciò fa si che le corde non vengano smorzate al
meglio: il suono dei verticali con meccanica a baionetta è perciò
caratterizzato da un tipico riverbero della cordiera non presente nei
pianoforti più recenti.
Potrai forse trovare grafici e termini tecnici navigando nei links del mio
sito:
http://www.etruria.net/societa/magrelli/index.html
Frater Sinister ha scritto nel messaggio
<
37daf261...@news.libero.it
>...



title: musica dello spot tv pasta De Cecco

text:
Qualcuno sa che brano è quello della musica dello spot tv pasta De
Cecco?
Si tratta di un brano con musica elettronica e una cantante lirica
soprano...
Se volete sentirlo è in loop a questo indirzzo :
http://www.marinoparisotto.com/pagine/foto.htm
grazie
max


title: 3. CFV: it.arti.musica.conservatorio

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Terzo e ultimo avviso di voto per il gruppo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.arti.musica.conservatorio	Scambio di idee tra musicisti presenti e futuri
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nei
newsgroup it.news.votazioni entro il 6 dicembre 1998: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion".  NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Conserva le cinque righe seguenti e aggiungi nella riga
"Indirizzo email" il tuo indirizzo tra le parentesi quadre.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.arti.musica.conservatorio]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d2
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni.  Se nessuna ricevuta ti e`
arrivata entro 72 ore dalla votazione, leggi le FAQ a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
; se i problemi persistono,
contatta cfv(a)
news.nic.it
.
Questo messaggio verra` postato tre volte, a distanza di circa 10 giorni
l'una dall'altra.  Al termine del periodo indicato, o quando il risultato
e` indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi
in cui la CFV e` apparsa, tranne it.news.votazioni.  Se si sono avuti
almeno settantacinque voti favorevoli e nessuna contestazione e` stata
sollevata, dopo una settimana il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di
Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da Francesco Soro
(frasoro(a)
tin.it
).
Si propone un gruppo dedicato a tutti coloro che sono compositori, o
suonano musica, che studiano o hanno studiato al conservatorio o vi
insegnano. Vuole essere, in pratica, un newsgroup che permetta scambi
culturali tra studenti di musica e musicisti di professione. Non si tratta
di un gruppo che tratti dei conservatori sotto l'aspetto burocratico, ma
puramente culturale, anche perche' ancora in Italia c'e' una cultura
musicale all'interno dei conservatori basata quasi solo esclusivamente
sullo studio affannoso staccato da qualsiasi contesto culturale.
E parlo in questo caso sopratutto delle città piccole dove se di musica si
puo' parlare puo' essere solo attraverso i media, e l'argomento e' quasi
sempre solo la musica leggera. Senza togliere nulla a quest'ultima.
In parole povere, uno studente che volesse informarsi su un dato argomento
che studia al conservatorio, o che volesse magari avere qualche
chiarificazione da esperti, che troverebbe attraverso il gruppo, potrebbe
farlo.

 Il gruppo non si intende moderato.
+-----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNkLDSwrNurh6tRaVAQG5fAIAgIDF+obaHfab2HL1u6phWlfTb3JZ6J6L
Iv4zcNxJ6vNI2DzBXk6heGl2okSp48Ve7kEqTwyXmjmUOKB6qXFa7g==
=GwXs
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Geminiani - Concerti Grossi Op. III (1732)

text:
Invasati dal Verbo corelliano (come biasimarli?), gli Inglesi del primo
Settecento dettero luogo ad una grande domanda di opere musicali
riconducibili allo stile del maestro italiano. Di tale richiesta profittò,
tra gli altri, anche il buon Francesco Geminiani (1687-1762), che
trasformò in concerto grosso le sonate per violino dell’Opera V. Il Nostro
non si limitò alle semplici ‘cover’, ma diede alle stampe anche delle
raccolte originali di concerti di questo genere (Op. II, III e VII).
Geminiani si distacca però notevolmente dalle peculiarità dei concerti di
Corelli, in particolar modo in quelli dell’Opera III (1732). Lo stile non
è più quello conciso del maestro, ma le frasi musicali si allargano in un
respiro più ampio, ma non sempre di qualità paragonabile: le idee ci sono,
seppur non felicissime, ma vengono annacquate spesso eccessivamente,
aprendosi spesso all’influenza dello stile francese (Handel, per la sua
Opera VI, deve aver dato senz’altro un’occhiata a queste composizioni).
Questa deriva è favorita dalla quasi totale trascuratezza dell’elemento
principale del concerto grosso, ovvero quello del concertino che
riproduceva l’antica sonata a tre all’interno di un contesto orchestrale.
La minor richiesta di idee determinata dalla minore importanza degli
strumenti solisti conferisce una maggior importanza all’orchestra, che in
Corelli era complementare ai solisti, mentre in Geminiani trasforma troppo
spesso il concerto in una sinfonia. Ne è riprova il fatto che in questa
incisione, Fabio Biondi e il suo gruppo possono rarissimamente (concerto
n. 1) concedersi la libertà interpretativa che si erano presi con Corelli,
costretti nei limiti maggiormente ingessati del contorno sinfonico.
http://qohelet.blog.tiscali.it/2010/04/20/san-geminiani/
--
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author: giorgio p.

text:
> Invasati dal Verbo corelliano (come biasimarli?),
Già. Sono invasato anch'io. Stavo ascoltando proprio l'op 6 (n. 4).
Corelli credo sia il corrispettivo di Palestrina nella musica strumentale.
Bellezza e perfezione apollinea.
G


text:
"giorgio p." ha scritto
> Stavo ascoltando proprio l'op 6 (n. 4).
Uno dei miei preferiti... (da evitare per� nella versione devastata da
Pinnock).


text:
> (da evitare però nella versione devastata da Pinnock).
Why? Stavo ascoltando proprio quella. In che senso è devastata?
A me Pinnock non fa impazzire, ma qui non mi dispiace.
Ho anche i primi due mov. dei Musici con Felix Ayo (ottimi).
G


text:
"giorgio p." ha scritto
> (da evitare perň nella versione devastata da Pinnock).
>> Why?
Č la versione che mi piace di meno. La trovo troppo disequilibrata nei
tempi. Gli allegri sono velocissimi mentre il lento (o il grave, non ricordo
come č chiamato il secondo movimento) č di una lentezza estenuante. Mi piace
molto la versione di Fabio Biondi e dell'Europa Galante, molto frizzante ma
piů equilibrata (si trova su un cd allegato a Repubblica di un po' di anni
fa, in origine Opus 111, credo).


text:
Fabio Biondi l'ho ascoltato su youtube e mi piace parecchio.
Anche lui però prende tempi molto veloci (più di Pinnock, mi pare).
Notevoli anche le variazioni che improvvisa nei ritornelli. Un virtuoso
vero.
G
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bd32dcd$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...
> "giorgio p." ha scritto
>> (da evitare però nella versione devastata da Pinnock).
>>> Why?
>
> È la versione che mi piace di meno. La trovo troppo disequilibrata nei
> tempi. Gli allegri sono velocissimi mentre il lento (o il grave, non
> ricordo come è chiamato il secondo movimento) è di una lentezza
> estenuante. Mi piace molto la versione di Fabio Biondi e dell'Europa
> Galante, molto frizzante ma più equilibrata (si trova su un cd allegato a



title: Music Contest 2010

author: Jemse

text:
Music Contest 2010 – Imahollywoodstar -  is a Great Hollywood Stars
Original Music Talent Song Competition live Song Contest is to open
for songwriters, lyricists and music composers.
http://www.imahollywoodstar.com/


title: Fritz Wunderlich su Arte

author: JJ

text:
Bellissimo documentario.
Registrato.
Poco dopo c'era la casa americano. tedesca!?!? di pianoforti steinway e
figli, interessantissimo.
Hanno proposto le tecniche costruttive.
Un pò pesante nel senso che hanno precisato di accordare ad orecchio il
piano e di non fare uso degli strumenti elettronici.
Tanto poi vanno riaccordati a casa dell'acquirente....
Mha!!!?!?!?!
jj


title: BOCELLI ... un uomo, un cantante; datemi un PERCHÉ'

author: Simone Angippi

text:
Carissimi amici del news, sono nuovo e fatico a seguire le trame delle
vostre discussioni perché dovrei ricostruire, probabilmente, anni di botte
e risposte: non ho tempo purtroppo.
Ho letto che l'Opera sembra essere un argomento di diffuso interesse ed
ecco perché vi sottopongo il quesito in oggetto.
Sarei felice di raccogliere impressioni circa l'argomento di cui sopra
anche solo per conoscere qualcuno di voi e come la pensa (anche se il tema
non è certo accattivante).
--
Simone Angippi
Studente di Conservatorio - Cantante -
Sim...@CTrade.it


author: FARINATO

text:
Simone Angippi <Sim...@CTrade.it> scritto nell'articolo
<01bcdd65$d24c9180$LocalHost@simndfed>...
>
> Sarei felice di raccogliere impressioni circa l'argomento di cui sopra
> anche solo per conoscere qualcuno di voi e come la pensa (anche se il
tema
> non č certo accattivante).
Ciao, bene arrivato!
Non conosco assolutamente Andrea Bocelli (a parte l'ubriacatura che tutti i
giorni una nota azienda telefonistica ci propina in TV), l'ho sentito ieri
19 Ottobre cantare in televisione, e mi sembra che la voce non sia cosě
male: a mio sommesso parere, la sua voce ricorda un po', alla lontana,
quella di Franco Corelli (pur restando parecchio piů in basso di lui);
dovrebbe, secondo me, abbandonare il genere canzonettistico che predilige e
dedicarsi di piů all'opera, magari approfondendo il suo bagaglio tecnico.
PS: cantante? Di che registro sei?
Anch'io, forse, domani farň una prova e mi iscriverň forse ad
un'accademia...
Ciao!
--
Farina Tommaso
E-mail:
FARI...@logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)



author: Giulio Peruginelli

text:
On Mon, 20 Oct 1997 17:01:07 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi)
wrote:
>Mi fa
>piacere per lui. Gli auguro ogni successo che spero possa servire a
>compensare, almeno spiritualmente ed economicamente la terribile
>privazione di cui soffre e che considero la peggiore disgrazia che
>possa capitare ad un essere umano.
Per me sarebbe peggio perdere l'udito. Non credi?
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One
Se volete scrivermi in privato, rimuovete la scritta
NOSPAM dall'indirizzo e-mail.


author: Isidoro Ferrante

text:
Ti cito un solo episodio (le persone cui l'ho gia' raccontato mi
scuseranno).
Scena: Gerusalemme. Caldo pomeriggio di Agosto.
Io sto davanti alla cittadella di Re Salomone, e mi avvicino titubante
alla piu' sudicia bancarella dei dintorni che vende "pitta e falaffel".
Il proprietario, un palestinese, prepara il mio misero pasto raccattando
l'insalata con le dita e cacciandola a forza dentro la pitta. Io lo
osservo preoccupato tastando la mia confezione di streptomagma che tengo
in tasca.
L'arabo ha una radiolina a tutto volume, da cui esce una voce che per la
lingua e le distorsioni non mi riesce assolutamente di comprendere. Ed
ecco, che mi sorprendo a canticchiare la musica che esce
dall'apparecchio. Bene, credetemi, non voglio fare il modesto: qualche
giorno prima avevo effettivamente riconosciuto e canticchiato una
melodia yiddish suonata da un ambulante, ma confesso che la musica araba
non e' proprio il mio forte!
Per cui aguzzo le orecchie, mi concentro, e a fatica riconosco la voce
di Bocelli provenire dal vecchio transistor. Giuro. La pubblicita' della
Telecom: "Con teeeeeee partirooo'....."
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


author: Lucio PERES

text:
30.10.1997
Bocelli
Non si può non conoscerlo se non altro per l' onnipresenza del famoso
spot TV... Va detto che il ritornello Con te partirò è piacevole ed
insinuante. In casa di 1 nipote che possiede un suo CD ho provato però
ad ascoltare le altre canzoni e le ho trovate veramente scadenti,
tanto da non riuscirne a prolungare l' ascolto dopo ca 1 minuto...
Come voce Bocelli appartiene a quella sfera di cantanti di musica
leggera italiana della tradizione melodica dei Tajoli e dei Claudio
Villa ad 1 passo dal confine con i tenori lirici d' opera alla Gigli.
Gli riescono bene certe note ed in quelle è particolarmente suadente,
ma difetta notevolmente di estenzione, potenza e completezza tecnica.
Nessuno può dire se potrà mai acquistarle con lo studio (ma mi sembra
un po' avanti con gli anni) ed affrontare qualche ruolo lirico
completo anche in teatro nonostante l' handicap fisico, che come tale
un accorto regista potrebbe fargli superare. I precedenti conosciuti
tuttavia, da Arturo Testa ad alcune timide incursioni nella lirica di
Villa, sono stati però tutti degli insuccessi. E' vero anche il
contrario: che nessun cantante lirico è mai passato con successo sulla
sponda leggera (ricordo l' effimero caso di Mario Petri nei '60).
Pavarotti è caso a sè in quanto le canzoni napoletane che canta, a
parte la deprecabile pronuncia, e le romanze di Tosti sono da sempre
nel repertorio di ogni tenore a cominciare da Caruso.
Dalla biografia riportata da Giampaolo apprendo che Bocelli ha già
debuttato in ruoli lirici in teatro, ma non si conoscono nè i ruoli
precisi nè recensioni sulle sue performances.
LUX


author: Lorenzo Nencini

text:
On Thu, 30 Oct 1997 17:38:18 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Dalla biografia riportata da Giampaolo apprendo che Bocelli ha già
>debuttato in ruoli lirici in teatro, ma non si conoscono nè i ruoli
>precisi nè recensioni sulle sue performances.
Bocelli credo che in teatro abbia solo interpretato il Macduff in un
Macbeth allestito a Lucca 3 o 4 anni fa.
Io ho visto quel Macbeth, ma come tenore aveva quello della prima
compagnia, Bocelli era nella seconda. In effetti allora non era
famosissimo.
... forse aveva fatto solo un Sanremo... non so.
Comunque su alcune interpretazioni di questo cantante non sarei così
critico. Il suo Cd di musica leggera non mi piace molto (ma a mia
madre terribilmente), ma l'ho sentito in arie da Puritani e Figlia del
Reggimento, e non è poi così male.
La tecnica non è perfetta è vero, però bisogna riconoscergli che ha un
timbro veramente molto morbido e afascinante.
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------


text:
Lucio PERES wrote:
> Dalla biografia riportata da Giampaolo apprendo che Bocelli ha già
> debuttato in ruoli lirici in teatro, ma non si conoscono nè i ruoli
> precisi nè recensioni sulle sue performances.
Macbeth a Pisa.
Non ho avuto il piacere (?) di ascoltarlo, ma la regia evidentemente era
la stessa: il tenore veniva costantemnte accompagnato in scena da dei
figuranti, e alla fine, per evitare di fargli tirare piattonate a vuoto,
Macbeth si suicidava buttandosi sulla sua spada.



author: emf

text:
SIGNORI un po' di fantasia. LA STESSA QUESTIONE E' STATA PROPOSTA SU
rec.music.opera, cui diedi una risposta, analoga a quella di Isidoro. Se
dobbiamo riproporre temi di discussione mutuati da altri come inizio di
thread e' segnaccio: vuol dire che non abbiamo niente da chiarirci e da
chiederci, e dobbiamo fare atto di presenza.
E allora beccatevi questa:
"se non sai cosa dire e' meglio che resti in silenzio" (BAMBI, Tamburello
citando i consigli del babbo)
Ezio


author: Andrea Finotello

text:
emf wrote:
>
> E allora beccatevi questa:
> "se non sai cosa dire e' meglio che resti in silenzio" (BAMBI, Tamburello
> citando i consigli del babbo)                                   ^^^^^^^^^^
>
> Ezio
TAMBURINO, Ezio, Tamburino.....:-))))))))))))
Andrea.
--
 _______________________________________________________________
|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
|                             /_____/_____/____/_____/__/_/_/   |
|                                                               |
|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.it
                            |
|_______________________________________________________________|


author: Riccardo Domenichini

text:
emf wrote:
>
> SIGNORI un po' di fantasia. LA STESSA QUESTIONE E' STATA PROPOSTA SU
> rec.music.opera, cui diedi una risposta, analoga a quella di Isidoro. Se
> dobbiamo riproporre temi di discussione mutuati da altri come inizio di
> thread e' segnaccio: vuol dire che non abbiamo niente da chiarirci e da
> chiederci, e dobbiamo fare atto di presenza.
Cio', ti sei alzato male stamattina? :)
Non dare per scontato che le persone che fanno capo a questo NG stiano
contemporaneamente su rec.music.opera. C'e' sicuramente chi (io per
primo) per questioni di tempo, voglia e affinita' con rec.music.opera
non vuole avere a che fare. E siccome mi pare che comunque i due NG
abbiano identita' ben distinte, non vedo cosi' tremendo il fatto che i
thread si ripropongano da una parte e dall'altra.
Vai un po' su opera-l, allora, dove a inesorabile scadenza trimestrale
riaffiora l'ormai putrefatto thread della bouncing Tosca!
R. ;)
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


author: Giorgio Capuani

text:
Riccardo Domenichini wrote:
>
>
> Cio', ti sei alzato male stamattina? :)
> Non dare per scontato che le persone che fanno capo a questo NG stiano
> contemporaneamente su rec.music.opera. C'e' sicuramente chi (io per
> primo) per questioni di tempo, voglia e affinita' con rec.music.opera
> non vuole avere a che fare.
E vai, Riccardo!! Sottoscrivo, sottoscrivo in pieno!!
Anzi, non vedo nulla di male nel prendere eventuali spunti interessanti
altrove...
Ciao
Giorgio
--
Su, su, su pastorelli vezzosi...
su, su, su, augelletti canori...
su, su, su, fonticelli loquaci
vezzosi correte a gioir e scherzar come solete.
Siavi caro il mirar di quai splendori si veste
la bell'alba nascente.
                          (C. Monteverdi)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


text:
AAARGH. Mi cospargo il capo di cenere
Andrea Finotello wrote:
> emf wrote:
> >
> > E allora beccatevi questa:
> > "se non sai cosa dire e' meglio che resti in silenzio" (BAMBI, Tamburello
> > citando i consigli del babbo)                                   ^^^^^^^^^^
> >
> > Ezio
>
> TAMBURINO, Ezio, Tamburino.....:-))))))))))))
>
Anche tu con lo stesso problema disneyano? Quattro mesi di solo Dumbo hanno
effetti collaterali come vedi!
Ezio


text:
  Caro Riccardo che mi sia alzato male e' vero. Ma siccome da diverso tempo
avevo notato una strana reiterazione di temi a distanza esatta di una
settimana dalla comparsa sull'altro NG, e peraltro non credendo che Bocelli
(con tutto l'affetto ovviamente) sia fra le tematiche piu' pressanti, mi
perplimevo apertamente sulle coincidenze.
Ho pure sbagliato la citazione o meglio l'autore della citazione (Tamburino e
non Tamburello). eh brutta cosa invecchiare......:))
Ezio


author: Marco Marcelli

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> La tecnica non è perfetta è vero, però bisogna riconoscergli che ha un
> timbro veramente molto morbido e afascinante.
>
Sono d'accordo. La tecnica, probabilmente, non migliorera' piu' di tanto,
essendo egli impossibilitato a leggere qualsiasi indicazione, ma il timbro
e' davvero buono, ricordandomi quello - di per se eccezionale - di
Pavarotti.
Il suo problema - di Bocelli, dico - sono i passaggi: non ha assolutamente
morbidezza nel fraseggio e questo lo fa irrimediabilmente sembrare un
perenne dilettante.
--
___________________________________________
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1:
marc...@ge.itline.it
 (casa)
E@Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)


title: aus dem leben hödlmosers

author: Antenore La Bestia

text:
OTTIMO materiale per un oratorio. Che ne dite?
Bottigliette di olio di semi di zucca mutante della
stiria per tutti coloro che si comperano un biglietto
di prima e seconda categoria!
heute besteigt hödlmoser den steirischen berg zirbitzkogel.
dann ist der große rucksack schon auf dem rücken hödlmosers, der mit
ihm die 25tausendmetergrenze überwindet.
hödlmoser beobachtet viele zirben.
sehr groß ist der zirbitzkogel.
als sich 2 steirische gemsen zu hödlmoser gesellen, werden sie von
hödlmoser mit handschlag begrüßt.
dann gehen sie ein gutes stück weges angeregt plaudernd nebeneinander
her.
auch die stierischen alpendohlen begrüßt hödlmoser herzlich.
als hödlmoser schließlich den kräftigen polentasterz von fani
hervorholt und ihn den alpentieren anbietet, verbrüdern sie sich
spontan mit ihm, so gut schmeckt er.
hödlmoser sagt jetzt: "schwester gemse" zur gemse und die gemse sagt
jetzt: "bruder hödlmoser" zu hödlmoser.
auch die dohlen sagen: "bruder hödlmoser".
in recht ausgelassener stimmung verabschieden sich alle knapp unter der
schutzhütte "zirbitzkogelhaus".
laut ruft hödlmoser den wegfliegenden steirischen dohlen noch einige
lustige grußworte zum abschied nach, als ihm plötzlich und unerwartet
ein zirbitzsenner von der gegenüberliegenden bergwand antwortet.
neugierig ruft hödlmoser zurück: "joi joi joiidiii?"
worauf der zirbitzsenner tatsächlich: "dulijö dulijö dulijöiidiii!"
antwortet.
fröhlich sagt hödlmoser drauf: "holodaro idiii!"
da aber mißversteht ihn der zirbitzsenner und sagt heimtückisch:
"dali daho dahoi zaza."
da beginnt hödlmoser wütend mit seinen armen zu fuchteln; in einem
grauenhaften tonfall brüllt er brutal zurück:"jolad jolad jositnu!!!
nuhi vazi stoima do - grumi lumi loiduuu!"
da breitet sich eine erschütternde stille über die zirbitzhänge und
die ganze natur verstummt vor dieser fürchterlichen drohung.
hödlmoser ist eindeutig zu weit gegangen.
(leise fragt sich hödlmoser: "bin ich zu weit gegangen?")
jetzt wendet sich hödlmoser versöhnlich dem zirbitzsenner zu und
bittet stammelnd um verzeihung.
hödlmosers schlichte worte: "holi jjo" überzeugen schließlich den
braven zirbitzsenner, der nun begütigend: "holi oli odaroo!"
zurückruft.
da wird es hödlmoser ganz warm ums herz; liebevoll zirpt er zurück:
"galiontariaho! wuzi woiza zibi zit - zibu zaza zili bit. ziwit ziwit
zi lot zu lu, zimanda zuschu vischukuuu."
sehr geschmeichelt fühlt sich jetzt der zirbietzsenner, der gerührt
antwortet:
zili bili zirbi tu, naxi taxi toko tok tok. lisi bili wischei lo, duli
dali joo da roo. da hmpf juhu!"


title: wag

author: freengoo

text:
mi date un giudizio sul ring di von karajan del 70'
46 euro č un buon prezzo per ogni opera di 4 cd?


title: wag

author: Viperozza

text:
freengoo <
fsa...@libero.it
> wrote
> mi date un giudizio sul ring di von karajan del 70'
> 46 euro è un buon prezzo per ogni opera di 4 cd?
Chi è che ti fa 46 euro? A me sembra un buon prezzo, forse solo
Zweitausendeins ti fa meno...
Ad ogni modo, prendilo e di corsa, perché interpretativamente parlando è tra
i migliori.
Ciao,
Marco


title: wag

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 23 Feb 2003 14:39:59 GMT, "freengoo" <
fsa...@libero.it
>
wrote:
>mi date un giudizio sul ring di von karajan del 70'
Bellissimo. Molto particolare ma bellissimo.
>46 euro č un buon prezzo per ogni opera di 4 cd?
Da zweitausendeins trovi tutto l'Anello di Karajan (14CD) a 86.99
euro.
ciao


title: The Lady in the Dark a Palermo

author: Rodolfo Canaletti

text:
Dopo l'atto di coraggio (in Italia bisogna chiamarlo cosi') di Genova
che ha messo in scena Ascesa e caduta della citta' di Mahagonny, ieri a
Palermo, con un altro atto di coraggio, hanno rappresezntato The Lady in
the Dark.
Nel NG non si e' sentita una benche' minima voce di commento a queste
due opere di Weil.
Ecco, quando mi lamentavo che troppe discussioni sono incentrate sui CD
alla ricerca della "migliore" interpretazione, sostanzialmente lamentavo
che le iniziative culturali che si FANNO, cioe' quelle che veramente
contano, tendono a passare sotto silenzio. E si' che la RAI ha trasmesso
la diretta di entrambe.
Mi chierete prche' non ne parli io. Semplicemente perche' e' giusto che
a parlarne siano per primi quelli che hanno assistito allo spettacolo.
Quale migliore occcasione per discutere di questo compositore, quasi
completamente ignorato (forse perche' anche di suoi CD in giro ce ne
devono essere molto pochi) nei nostri paraggi.
Hering, per esempio, tu che sei di Palermo, non puoi dire nulla sulla
Lady in the Dark?
Ciao a tutti
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT] Ferrara

text:
Ferrara, altra culla del Rinascimento, meta di turisti da ogni parte del globo terracqueo...

Qual è uno dei simboli INDISCUSSI (e tacitamente accettati) di Ferrara?

Il Palazzo dei Diamanti, naturalmente. Così chiamato per il suo particolarissimo bugnato "a punta di diamante": in opposizione e in barba al bugnato classico toscano, di semplice incastro, questi diamanti sulla facciata sono per ovvi motivi complicatissimi da lavorare e disporre, dunque rappresentano un elemento di meraviglia per il visitatore.

Ma siamo sicuri che questa roba sia ferrarese? Siamo sicuri sicuri?

Certo, se fosse ferrarese qualcuno dovrebbe spiegarmi come mai 20 anni prima già era stata perfettamente realizzata al palazzo Sanseverino di Napoli:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Chiesa_del_Gesu_Nuovo.jpg

E dovrebbe pure spiegarmi come mai proprio negli anni di costruzione del Palazzo dei Diamanti, la regnante consorte ferrarese fu una certa Eleonora d'Aragona, figlia del Re di Napoli:

https://it.wikipedia.org/wiki/Eleonora_d%27Aragona_(1450-1493)

Ora, se 2 + 2 = 4 - e 2 + 2 fa davvero 4 - c'è poco da aggiungere, se non rilevare come questa presunta vetta artistica italica non sia altro che una misera bufala venduta al mercato d'accatto; venduta da chi non conosce la Storia per chi non conosce la storia.

Oggi tutte queste robine escono allo scoperto impietosamente.

http://www.architetturadipietra.it/wp/?p=5186

In definitiva, per chi andasse a spasso per Ferrara: il Palazzo dei Diamanti NON è un'opera di importanza storica e di pregio architettonico. Non lo è perché non è altro che un rifacimento PEDISSEQUO di un'invenzione di altro luogo e altra scuola. E non lo è perché gli elementi della facciata sono disposti in modo semplificato rispetto a quelli del palazzo Sanseverino.

Per correttezza culturale, le istituzioni della città e della regione dovrebbero scrivere sulle guide, sulle targhe etc. che si tratta di un esempio evidente di architettura rinascimentale partenopea importato nella città estense. E NON di un'architettura simbolo della città.

Ma le istituzioni culturali queste accortezze non le hanno. E così Ferrara è proposta a tutti come la seconda culla del Rinascimento italiano...


title: Attacco alla democrazia

author: Andrea Cortellesi

text:
Riporto la lettera che il presidente del Consiglio dei Ministri, on.
Silvio Berlusconi, ha inviato al Corriere della Sera all'indomani
della sua piena assoluzione in Cassazione.
Egregio Direttore, dunque sono stato assolto per non aver commesso il
fatto, con formula piena (cosi' si dice), il tribunale di ultima
istanza ha certificato ieri con la forza della legge quel che avevo
giurato perfino sulla testa dei miei figli: Silvio Berlusconi non ha
mai corrotto nessuno. Per quanto mi riguarda, punto e a capo. Ho le
spalle larghe, ho una bella e salda fede nella naturale sincerita' del
tempo che alla fine non mente mai sulle cose di sostanza. Ma il nostro
Paese? Nel novembre del '94, gli italiani lo ricordano, il pool
giudiziario di Milano mi mando' - un avviso di garanzia in piena
conferenza mondiale dell'Onu contro la criminalita', che presiedevo a
Napoli. Fu proprio il vostro giornale, il Corriere della Sera, ad
anticiparne la notizia. Lo scandalo fu enorme. Non solo per via del
fatto in se' e della scelta oculata di luogo e di tempo (come nelle
commedie, anzi, nelle tragedie). Ma per un altro motivo, che rimase in
sottordine ma era altrettanto importante. Quell'atto, apparentemente
"normale", era invece l'ultima di una serie di intimidazioni
pubbliche, del tutto estranee a uno Stato di diritto.  A mezzo di
quelle intimidazioni a settimane alterne un gruppo di PM affermava in
interviste sui giornali e in proclami alla tv che presto o tardi
avrebbero incastrato la persona scelta dagli italiani per governare il
loro Paese. Quell'atto ha cambiato la storia d'Italia. Fu all'origine
del famoso ribaltone, porto' ad un inaudito "governo del Presidente"
che funziono' come maschera della riorganizzazione politica delle
sinistre, e alla fine condusse alla sconfitta elettorale, di misura,
della coalizione liberale (addirittura vittoriosa per trecentomila
voti guardando al voto proporzionale) che avevo messo in piedi
all'epoca della mia discesa in campo. Ci sona voluti sette anni, da
allora, per ridare agli italiani quel che loro volevano: un governo
delle liberta', capace di applicare un programma di riforme e di
innovazioni fondato sulla fine dello statalismo accentratore, sul
ripudio definitivo di ideologie che la storia aveva condannato
all'oblio e al discredito in quasi tutto il mondo. So bene che a
qualunque cittadino, purtroppo, puo' capitare di essere travolto da un
errore giudiziario. E io, personalmente, non mi sono mai sentito un
cittadino superiore alla legge. Per questo ho resistito con una
caparbieta' che anche gli avversari piu' prevenuti mi riconoscono. Ma
quello era davvero un errore giudiziario e basta? I cittadini
giudicheranno in tutta indipendenza. Io non ho bisogno di incassare
nessun premio postumo. Anche perche', per fortuna, gli italiani hanno
ragionato con la loro testa e oggi tutto si puo' dire tranne che io
sia postumo a me stesso. Molto tempo pero' e' stato perduto, molti
guasti ha introdotto in Italia la faziosita' eretta a regime
giudiziario, molta buona magistratura e' stata umiliata da una
gestione accanita e politicizzata della giustizia penale, molto veleno
ha intossicato le nostre vite. Mi saranno dunque consentite altre due
domande. Capiranno quei pochi magistrati che ancora guardano piu' alla
politica che al diritto? E un'altra domanda: riuscira' la libera
stampa a superare ogni complesso e a restituire, con lo spazio e
l'accento dovuti, l'onorabilita' calpestata di un cittadino e di un
leader politico? Vede, egregio Direttore, certe notizie si danno con
enfasi, ci si ritorna sopra con scandalo, prendono posto sul
palcoscenico della storia di un Paese e non si cala mai il sipario
sulla tragicommedia: ma ora che arriva la notizia giusta, quella che
spero tutti si auguravano arrivasse, la particina si restringe, e
l'assoluzione di Berlusconi, il clamoroso fallimento dei suoi
accusatori, diventano ordinaria amministrazione. Anzi, proprio ieri
sera, nel giorno della bella notizia, il piu' importante tg della tv
pubblica ha mandato in onda le diffamazioni di un professore di
filosofia che nel suo passato annovera poco piu' che una bella
militanza trotzkista. Cosi', tanto per riparare al torto. Spero che
non tutta l'informazione si comporti in questo modo. Anche per il
rispetto che porto alla bellezza e all'autonomia del vostro mestiere
di informare con equidistanza, freddezza e intelligenza.


title: Giuseppe Verdi

author: Texas Longhorns

text:
"Daniel Seriff" <
micro...@nospam.com
> wrote in message
news:0001HW.BC618046...@news-server.austin.rr.com...
> On Tue, 24 Feb 2004 21:20:05 -0600, Texas Longhorns wrote
> (in message <FvU_b.22313$
jl.2...@fe2.texas.rr.com
>):
>
> > "Daniel Seriff" <
micro...@nospam.com
> wrote in message
> > news:0001HW.BC616EE4...@news-server.austin.rr.com...
> >> On Tue, 24 Feb 2004 20:43:53 -0600, Texas Longhorns wrote
> >> (in message <JZT_b.22301$
jl.1...@fe2.texas.rr.com
>):
> >>> By the way, how many musicians/artists like Giuseppe Verdi has your
> >>> country produced? :)
> >>
> >> More than Italy does, at this point. Verdi was a better politician than
he
> >> was a composer.
> >
> > Ladies and Gentlemen, USENET has come to an end.
> > ROTFL!!!
>
> Verdi's music is boring and juvenile, and he spent his whole life wishing
he
> had the talent of a Hector Berlioz or a Franz Liszt. Aida is nothing more
> than an excuse to parade an elephant and a giraffe across the stage. La
> Traviata is the worst bastardization of music ever to be foisted off on an
> unsuspecting world, a world which had already been so horribly subjected
to
> Nabucco. Otello is a five-year-old's comic book ripped off of Shakespeare.
> Rigoletto is a pedophilic rape fantasy. The Requiem is a gaudy, tacky
mockery
> of death and loss covered in mascarpone and Sambuca. La forza del destino
is
> a pale imitation of Wagner.
>
> But I pontificate unnecessarily, as I have the sneaking suspicion that you
> know no more of Verdi than his name.
Ladies and Gentlemen: an American PhD student in Music. No comments needed.


title: Giuseppe Verdi

author: Daniel Seriff

text:
On Tue, 24 Feb 2004 22:37:54 -0600, Texas Longhorns wrote
(in message <CEV_b.22344$
jl....@fe2.texas.rr.com
>):

Indeed, my suspicion is proven.
Jealousy is never pretty. ($1)
--
Daniel Seriff
If we're all God's children, what's so special about Jesus?


title: Giuseppe Verdi

author: Reed Meyer

text:
"Texas Longhorns" <
OUS...@hotmail.com
> wrote in message news:<CEV_b.22344$
jl....@fe2.texas.rr.com
>...

È facile nascondere dietro un burattino.
---Reed


title: Giuseppe Verdi

author: The Dave©

text:
> Daniel Seriff wrote:
> >> You sure you're not French, because you surrendered very quickly.
> Oh wait, >> Italy capitulated very easily too. Sorry, I forgot.
> >
> > So easy it took two years and a half to the American Troops to get
> > from Sicily to Rome (400 miles) during WWII.
>
> It wasn't lack of American ability. It was lack of Italian relevance.
...and German opposition.
--
"Through pride we are ever deceiving ourselves. But deep down below the
surface of the average conscience a still, small voice says to us,
'Something is out of tune.'" - - - Carl Gustav Jung


title: Giuseppe Verdi

text:
On Wed, 25 Feb 2004 16:00:33 -0600, The DaveŠ wrote
(in message <5W8%b.369$gu6...@news02.roc.ny>):
>> Daniel Seriff wrote:
>>>> You sure you're not French, because you surrendered very quickly.
>> Oh wait, >> Italy capitulated very easily too. Sorry, I forgot.
>>>
>>> So easy it took two years and a half to the American Troops to get
>>> from Sicily to Rome (400 miles) during WWII.
>>
>> It wasn't lack of American ability. It was lack of Italian relevance.
>
> ...and German opposition.
True. Eight soldiers in a Panzer is of more military concern than one soldier
on a Vespa.
--
Daniel Seriff
Dancing away my hunger pains,
moving my feet so my stomach won't hurt.
I'm kind of like Jesus,
but not in a sacreligious way.


title: Pianisti e fortisti, amici e nemici e così così,

author: Sandro Bisotti

text:
ogni tanto andate a curiosare su
www.pianosociety.com
(non č spam, nessuno ci guadagna niente).
Troverete molte registrazioni e spartiti di musica pianistica da
scaricare gratuitamente.
Diversi "pro" tra i circa cento pianisti che contribuiscono attualmente
al sito (uno tra tutti: Setrak Setrakian; credetemi, notevolissimo) e
molti "amateurs" spesso interessanti. Ci sono anche dei forum di
discreto livello, un clima  disteso ed amichevole ed un'organizzazione
del sito di tutto rispetto.
Stando alle ultime rilevazioni, vengono scaricati quasi 500000 files
(pezzi) al mese , e la tendenza pare essere orientata ad un incremento
Potete anche divertirvi a scaricare e sentire le mie interpretazioni
(un po' per volta sto mandando le 3-4 ore di musica che ho registrato
negli ultimi mesi con il mio piano digitale), magari vi piacciono pure.
Se poi suonate e avete del materiale vostro che ritenete almeno decente
e che non sia coperto da copyright, fateci un pensiero a mandarlo.
Ciao a tutti,
Sarrasani
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: davidino

text:
On 8 Apr, 01:09, "Sandro Bisotti" <
sandrie...@libero.it
> wrote:
> ogni tanto andate a curiosare
suwww.pianosociety.com
Che bel sito!
Grazie auguri e complimenti x le tue registrazioni!
d


author: Roberto Mastrosimone

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> ogni tanto andate a curiosare su
www.pianosociety.com
Fatto: davvero bello e interessantissimo.
> Diversi "pro" tra i circa cento pianisti che contribuiscono attualmente
> al sito (uno tra tutti: Setrak Setrakian; credetemi, notevolissimo)
Ho ascoltato un estratto della *sua* Kreisleriana e mi è sembrato
eccellente.
> Potete anche divertirvi a scaricare e sentire le mie interpretazioni
Ho appunto ascoltato il *tuo* Chiaro di Luna: complimenti!
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: prostetnic vogon jeltz

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> ogni tanto andate a curiosare su
www.pianosociety.com
> (non è spam, nessuno ci guadagna niente).
> Troverete molte registrazioni e spartiti di musica pianistica da
> scaricare gratuitamente.
ho dimenticato di dire che qualche giorno fa, la prima volta che hai
parlato di questo sito ci avevo fatto un giro e ascoltato fra le altre
cose la tua op.31/2, sonata per la quale ho un pallino particolare.
Devo farti davvero i complimenti perchè trovo che la tua tecnica sia
nettamente migliorata, e mi allargherei a dire che Beethoven forse ti
si confà maggiormente di Chopin. Bravo davvero e tanti complimenti!
cg


title: La sindome dell'interpretazione operistica

author: Gianluca Billo

text:
Sono probabilmente affetto dalla sindrome dell'interpretazione (dell'opera
lirica).
Non avendo, come studente, molti denari a disposizione ho cercato di
acquistare le opere in una sorta di compromesso fra alcuni parametri :
-qualità degli interpreti e della direzione (basandomi su consigli e
recensioni)
-qualità di registrazione
-prezzo
Inserendo la qualità di registrazione non intendo svalutare vecchie
incisioni o rivalutare per forza quelle più recenti ; ma dovendo scegliere
di acquistare inizialmente un'unica versione, preferisco sceglierla ad
esempio fra le registrazioni analogiche degli anni settanta (o sessanta)
piuttosto che fra le registrazioni d'epoca (es.anni 40) , con una
particolare avversità per le prime digitali (primi anni ottanta)...
Ovviamente è difficile trovare ad un prezzo medio o medio-basso, salvo
occasioni particolarmente fortunate (offerte speciali...), le registrazioni
considerate al top o di riferimento.
Allora mi ritrovo con delle versioni non pessime, ma nemmeno eccelse ; in
alcune un cantante è validissimo ed un altro non in forma, in altre emerge
la direzione d'orchestra, ma i cantanti sono tutti ad un livello medio e
cosi' via.
Tra l'altro, leggendo alcune recensioni, ci si accorge come le opinioni dei
vari critici siano spesso somiglianti su alcuni punti base, ma diverse (o
diversissime) su altri, perciò per chi si basa molto sulle considerazioni
critiche di altri più esperti, la valutazione è difficile.
La sindrome della buona interpretazione consiste nel non accontentarsi mai
di una incisione, intanto che la si ascolta. Si sente un pezzo ottimo di un
cantante e magari subito dopo i difetti di un altro, si vorrebbe che
qualcosa fosse eseguito in un certo modo, mentre lo si sente in un altro. Se
addirittura si hanno a disposizione due o tre versioni (con una magari come
highlights) intanto che se ne ascolta una in un particolare punto si pensa
ad un'altra, che in quel punto è migliore, ma peggiore in un altro e cosi'
via...Perciò si desidererebbe avere a disposizione una versione magari più
costosa, ma migliore sotto tutti i punti di vista (o per intero la versione
che si possiede solo in "highlights").
Spesso, conoscendo bene una certa interpretazione, ci si fissa su certi
punti specifici, che nell'economia finale della realizzazione hanno poco
valore, perdendo di vista cose più importanti ; per esempio, si presta
attenzione alle diversità della lunghezza delle note dei vari cantanti, a
piccole differenze di fraseggio etc...
La mia malattia è abbastanza grave ; penso che potrei guarire se riuscissi a
procurare anche una sola versione, ma buona, fra le migliori, di ogni opera
che mi interessa avere.
Vorrei fare degli esempi, se a qualcuno interessano...
La Turandot è una delle mie preferite e possiedo la versione diretta da
Lombard (Emi) con Carreras, Freni e Caballè, che ho sempre considerato
buona, anche perchè mi mancava il confronto con altre.
Leggendo le opinioni qui nel gruppo ho appreso che c'è di meglio ; anche
dalla lettura di altre fonti e per quello che sono riuscito ad ascoltare
penso che la versione adatta alle mie esigenze di quell'opera, di cui mi
accontenterei senza averne altre , è quella della Decca con Pavarotti,
Sutherland diretta da Mehta nel 1973.
E' un po' sconsolante leggere delle recensioni spesso molto contrastanti, ma
è piacevole vedere che in altri casi c'è quasi perfetto accordo su tutto...
Nel caso della Turandot della Emi (sopra citata) la recensione di Gramophone
è positiva , sia per il tentativo di umanizzazione della protagonista
operato dalla Caballè, sia per l'esecuzione agile e quasi impulsiva di
Carreras , di cui si fa notare l'esecuzione coraggiosa del Do di petto nella
scena dopo gli indovinelli, sia per la direzione e la qualità di
registrazione ; le opinioni del newsgroup sono abbastanza negative in merito
a quella realizzazione, lo stesso vale per la "classifica" realizzata dal
sito Operaweb,attraverso riviste specializzate, dove quell'incisione non
merita nemmeno i primi dieci posti, (superata persino da Karajan, con una
Ricciarelli criticata da tutti alla grande, una Hendricks probabilmente non
al livello della Freni come Liù e le modifiche in studio per Domingo).
Un altro caso in cui vi è contrasto fra Gramophone ed altri recensori è il
caso della voce di Sergei Leiferkus, che io ho avuto modo di sentire di
sfuggita nell'Otello diretto da Chung : Gramophone lo valuta abbastanza
positivamente in quella registrazione, giudicandolo uno fra i migliori Jago
; altri dicono sia uno dei peggiori e addirittura che la sua voce sia
peggiore di quella di qualsiasi comprimario. E si tratta di un interprete di
fama internazionale...
Gli stessi contrasti valgono per i pareri sulla versione di Otello che ho
citato.
E gli esempi potrebbero continuare.
Al contrario, è piacevole notare come in altri casi tutti , ma proprio tutti
siano d'accordo nel giudicare, male o bene, qualche registrazione o qualche
performance di qualche cantante.
Tutti dicono che la Ricciarelli è pessima nel ruolo di Turandot, e che
Pavarotti è eccezionale nel suo Calaf e grande la Sutherland in Turandot ;
non ho mai sentito nessuno dire male della storica interpretazione di
Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata ; la versione di
Sinopoli è la versione di riferimento della Manon Lescaut etc..etc...
Concludo chiedendo se qualcuno mi sa indicare del materiale riguardo ai
critici Celletti e Giudice. Mi interessano le critiche particolarmente
severe che il primo ha rivolto per esempio a Carreras o il secondo alla
Turandot della Caballè ;
si trova qualche recensione o qualcosa del genere in Internet ?
Esistono dei libri che raccolgano recensioni di personaggi particolarmente
qualificati, abbastanza approfondite, riguardanti incisioni operistiche?
A me interesserebbe approfondire in particolare la parte riguardante
l'aspetto tecnico della voce dei cantanti , per poter avere io dei parametri
per valutarla ;
per esempio il fatto dello "squillare" che spesso si nomina nel caso dei
tenori, il fraseggio, la dinamica . Vorrei veder applicate queste nozioni
tecniche alle voci dei vari cantanti noti in circolazione (es. Domingo a
volte non squilla in alto, Del Monaco invece si' etc.). C'è del materiale
che tratti questo ?
Ringrazio chi mi darà indicazioni e vi saluto.


author: Andrea Solari

text:
> Un altro caso in cui vi è contrasto fra Gramophone ed altri recensori è il
> caso della voce di Sergei Leiferkus, che io ho avuto modo di sentire di
> sfuggita nell'Otello diretto da Chung : Gramophone lo valuta abbastanza
> positivamente in quella registrazione, giudicandolo uno fra i migliori
Jago
> ; altri dicono sia uno dei peggiori e addirittura che la sua voce sia
> peggiore di quella di qualsiasi comprimario. E si tratta di un interprete
di
> fama internazionale...
Sul caso Leiferkus avevo già aperto una discussione parecchio tempo fa.
Anche la Penguin Guide, famosissima guida americana di cui generalmente mi
fido parecchio, pone l'Otello di Chung ai vertici della classifica, lodando
un po' tutti, Leiferkus compreso.
Personalmente posso affermare senza ombra di dubbio che il suo Jago è quello
che mi piace di meno tra coloro che ho avuto modo di ascoltare finora, sia
in disco che dal vivo. Non solo per la pessima pronuncia...proprio non ci
trovo nulla per cui valga la pena ascoltarlo. Anche la lettura di Chung non
mi entusiasma per niente, specie se paragonata al celeberrimo Otello
scaligero di Kleiber del 1976...la trovo priva di qualsiasi senso di
teatralità e persino assai gelida. L'orchestra è molto precisa e scattante,
ma priva della profondità dell'orchestra scaligera, il coro supera se stesso
ma non guarda il coro milanese di Gandolfi nemmeno da lontano. Domingo non è
male, ma ha cantato la parte in modo infinitamente migliore in altre
occasioni, mentre trovo la Studer irriconoscibile rispetto alla stupenda
Salomè incisa con Sinopoli...forse Strauss fa molto più per lei di Verdi.
In definitiva, questo è il primo Otello su cui ho messo le mani, ma già dal
primo ascolto ho sentito il desiderio di acquistarne altri...il secondo è
stato quello di Kleiber, e siamo veramente su un altro pianeta. Si può già
rendersene conto dopo 30 secondi di uragano. :-)
Non penso sia un caso che la DG si sia fermata all'Otello con le incisioni
verdiane di Chung...
> Tutti dicono che la Ricciarelli è pessima nel ruolo di Turandot
in effetti...
, e che
> Pavarotti è eccezionale nel suo Calaf
Lo è...a quei tempi era un grande tenore e non ancora un "tenorissimo"...bei
tempi...
 e grande la Sutherland in Turandot ;
> non ho mai sentito nessuno dire male della storica interpretazione di
> Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata
Ci vorrebbe già una bella fantasia per trovare difetti in una versione del
genere...
Ah, sì...il suono è monofonico :-)
 ; la versione di
> Sinopoli è la versione di riferimento della Manon Lescaut etc..etc...
>
...e pure della Madama Butterfly e della Tosca...se non sono riferimenti ci
manca poco.
Sarei stato veramente curioso riguardo alla sua Turandot, ma purtroppo...
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author: Merlo

text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CIw59.57486$lu5.1...@twister1.libero.it...
>...è quella della Decca con Pavarotti,
> Sutherland diretta da Mehta nel 1973. ...
Noooooooooooo!!! Pavarotti no!
>...e che Pavarotti è eccezionale nel suo Calaf...
Dove? Ah sì? Ma se non sa pronunciare manco l'italiano in maniera corretta
(per non parlare poi dell'antimusicalità...)!!!
> ...non ho mai sentito nessuno dire male della storica
> interpretazione di
> Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De
> Sabata ; ...
Qui va meglio, molto meglio!
Ma decisamente meglio!
Ciao.
P.S.: ti consiglio la Callas in Turandot.
Poi fai tu.


text:
 > Sul caso Leiferkus avevo già aperto una discussione parecchio tempo fa.
> Anche la Penguin Guide, famosissima guida americana di cui generalmente mi
> fido parecchio, pone l'Otello di Chung ai vertici della classifica,
lodando
> un po' tutti, Leiferkus compreso.
> Personalmente posso affermare senza ombra di dubbio che il suo Jago è
quello
> che mi piace di meno tra coloro che ho avuto modo di ascoltare finora, sia
> in disco che dal vivo.
Ho citato  il caso Leiferkus come esempio. Mi ricordo di averlo citato
un'altra volta in cui tu mi avevi risposto più o meno allo stesso modo di
adesso, citando l'opinione della Pengui ed esprimendo un tuo giudizio
negativo.
Cercando con Google non ho trovato molti post che parlino di Leiferkus, ma
qualcosa c'è.
> Non solo per la pessima pronuncia...proprio non ci
> trovo nulla per cui valga la pena ascoltarlo. Anche la lettura di Chung
non
> mi entusiasma per niente, specie se paragonata al celeberrimo Otello
> scaligero di Kleiber del 1976...la trovo priva di qualsiasi senso di
> teatralità e persino assai gelida. L'orchestra è molto precisa e
scattante,
> ma priva della profondità dell'orchestra scaligera, il coro supera se
stesso
> ma non guarda il coro milanese di Gandolfi nemmeno da lontano. Domingo non
è
> male, ma ha cantato la parte in modo infinitamente migliore in altre
> occasioni, mentre trovo la Studer irriconoscibile rispetto alla stupenda
> Salomè incisa con Sinopoli...forse Strauss fa molto più per lei di Verdi.
Anche la recensione di Gramophone non parla benissimo della Studer ;
esprime dubbi sulla direzione di Chung in alcuni punti,anche se nel
complesso viene giudicata positivamente. Si sostiene che l'accoppiata
Domingo-Leiferkus sia valida anche per il fatto che i due avevano già avuto
modo di lavorare insieme per un'altra incisione (un laser-disc mi sembra e
forse anche in teatro).
Addirittura si dice che questa sia la miglior interpretazione di Domingo in
disco, rispetto a Levine (1978-Rca) e Maazel (Emi, con Ricciarelli, Diaz);
il cantante sarebbe riuscito ad adattare perfettamente la sua voce al
microfono, alla tecnica di registrazione e sarebbe ben entrato nel
personaggio,dopo anni di esperienza.
Leiferkus viene giudicato agilissimo nonostante la velocità dell'orchestra
in certi punti, uno Jago più che valido , anche se è carente rispetto alle
annotazioni verdiane in "Era la notte", in cui ad un certo punto non cambia
la sua voce per la citazione del discorso di Cassio ("Desdemona soave"
etc...).
Io non sono esperto , ho avuto modo di ascoltare l'Otello di Chung, ma non
lo possiedo ; non ho molte possibilità di fare confronti con altre incisioni
o con l'esecuzione dal vivo, ma mi sembra che molte critiche in merito siano
esagerate. E' vero che ci sono varie edizioni migliori di questa, però
Domingo
non mi sembra affatto male e , anche a livello di qualità sonora, è riuscito
molto  meglio qui che non nella versione di Maazel, registrata abbastanza
male.
Leiferkus ha una voce indubbiamente "strana", con una pronuncia particolare
per cui in molti casi la sua voce è sottile, quasi pungente e può riuscire
difficile tollerarla per un baritono. Mi sembra però che quando venga
ingrossata assuma una buona consistenza ; mi sembra anche che il suo Jago
sia abbastanza incisivo,  che una sua personalità ce l'abbia ; proprio a
causa di quel tipo di voce "pungente" sembra uno jago spinoso , una specie
di serpe, viscido, che si insinua nella mente di Otello ; è un modo di
essere che potrebbe essere adatto al personaggio, forse più rispetto a ciò
che emerge da certe voci baritonali pesanti, quasi "invecchiate" che rendono
il personaggio meno perfido di come deve essere.
Sono tutte mie opinioni buttate li'...
>  e grande la Sutherland in Turandot ;
> > non ho mai sentito nessuno dire male della storica interpretazione di
> > Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata
>
> Ci vorrebbe già una bella fantasia per trovare difetti in una versione del
> genere...
> Ah, sì...il suono è monofonico :-)
Ne ho sentito parlare talmente tanto che ho una curiosità gigantesca, quasi
maniacale di ascoltare quella registrazione...:-)  Spero di riuscire a
procurarmela un giorno o l'altro...
>  ; la versione di
> > Sinopoli è la versione di riferimento della Manon Lescaut etc..etc...
 > ...e pure della Madama Butterfly e della Tosca...se non sono riferimenti
ci
> manca poco.
Da ciò che ho letto sulla Butterfly si tratta di una interpretazione molto
discussa, che ha creato pareri discordi ; poi c'è il caso di un Carreras con
la voce in parte danneggiata dalla malattia, incerta in alcuni punti . Nel
caso della Manon Lescaut l'accordo è totale sul considerarla il riferimento.
Ciao.


text:
> >...è quella della Decca con Pavarotti,
> > Sutherland diretta da Mehta nel 1973. ...
> Noooooooooooo!!! Pavarotti no!
> >...e che Pavarotti è eccezionale nel suo Calaf...
> Dove? Ah sì? Ma se non sa pronunciare manco l'italiano in maniera corretta
> (per non parlare poi dell'antimusicalità...)!!!
A me Pavarotti non sta simpaticissimo, non mi entusiasma più di tanto e per
questo non posseggo nessuna registrazione in cui canti lui.
Però di quella versione della Turandot ho sentito parlare parecchio bene sia
qui sul Ng che in alcune recensioni.
Pavarotti in quel periodo era molto in forma vocalmente; qualcuno lo
definisce un prodigio della natura. Insomma, si tratterebbe comunque di una
delle sue migliori incisioni, nel periodo probabilmente migliore della sua
carriera.
Il fatto della pronuncia è sicuramente importante, ma nemmeno Bergonzi
pronuncia bene (ha una specie di accento romagnolo...); però è considerato
un grandissimo tenore pressochè da tutti, per una tecnica raffinatissima e
per la voce.
Ciao.


text:
>
>
> Anche la recensione di Gramophone non parla benissimo della Studer ;
> esprime dubbi sulla direzione di Chung in alcuni punti,anche se nel
> complesso viene giudicata positivamente. Si sostiene che l'accoppiata
> Domingo-Leiferkus sia valida anche per il fatto che i due avevano già
avuto
> modo di lavorare insieme per un'altra incisione (un laser-disc mi sembra e
> forse anche in teatro).
Si riferiscono alla videoregistrazione londinese con Solti...ne avevo visto
degli estratti ed in effetti non era male...e Leiferkus sembrava più in
forma rispetto alla registrazione con Chung...anche se i difetti di
pronuncia c'erano. Curioso che malgrado la versione di Chung sia posteriore
a quella si Solti, i difetti di pronuncia sembrino accentuarsi e non
migliorare...
> Addirittura si dice che questa sia la miglior interpretazione di Domingo
in
> disco, rispetto a Levine (1978-Rca) e Maazel (Emi, con Ricciarelli, Diaz);
Già...mah. :-)

Nel repertorio russo è uno dei maggiori cantanti del momento...
; mi sembra anche che il suo Jago
> sia abbastanza incisivo,  che una sua personalità ce l'abbia ; proprio a
> causa di quel tipo di voce "pungente" sembra uno jago spinoso , una specie
> di serpe, viscido, che si insinua nella mente di Otello ; è un modo di
> essere che potrebbe essere adatto al personaggio, forse più rispetto a ciò
> che emerge da certe voci baritonali pesanti, quasi "invecchiate" che
rendono
> il personaggio meno perfido di come deve essere.
> Sono tutte mie opinioni buttate li'...
>
>
> >  e grande la Sutherland in Turandot ;
> > > non ho mai sentito nessuno dire male della storica interpretazione di
> > > Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata
> >
> > Ci vorrebbe già una bella fantasia per trovare difetti in una versione
del
> > genere...
> > Ah, sì...il suono è monofonico :-)
>
> Ne ho sentito parlare talmente tanto che ho una curiosità gigantesca,
quasi
> maniacale di ascoltare quella registrazione...:-)  Spero di riuscire a
> procurarmela un giorno o l'altro...
>
Beh, la si trova abbastanza facilmente...fai solo attenzione a prendere la
rimasterizzazione più recente (serie "Great Recordins of the Century"), dato
che il suono è percettibilmente migliore dell'edizione precedente (che
faceva parte della "Callas Edition" se non erro).
>
> Da ciò che ho letto sulla Butterfly si tratta di una interpretazione molto
> discussa, che ha creato pareri discordi ; poi c'è il caso di un Carreras
con
> la voce in parte danneggiata dalla malattia, incerta in alcuni punti . Nel
> caso della Manon Lescaut l'accordo è totale sul considerarla il
riferimento.
>
Carreras è forse il punto debole (si fa per dire) di questa
edizione...altrimenti si tratta di una versione stupenda e registrata molto
bene.
Tempi lentissimi... da accompagnare alla versione di Karajan :-)
La sua Tosca è la mia preferita tra le incisioni moderne...e sotto alcuni
aspetti la preferisco persino a quella di De Sabata...



text:
A
> > non ho mai sentito nessuno dire male della storica interpretazione di
> > Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata
>
Allora non hai mai letto Rodolfo Celletti! In poche parole: loda la Callas ma
la trova asessuata: stronca quasi tutto di Gobbi e demolisce Di Stefano.


text:
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%nz59.58061$lu5.1...@twister1.libero.it...
>...però è considerato
> un grandissimo tenore pressochè da tutti, per una
> tecnica raffinatissima e
> per la voce.
Questione di gusti, io non lo sopporto.
Ma niente di male credo.
Ciao.


text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote:
> Sarei stato veramente curioso riguardo alla sua Turandot, ma purtroppo...
Sinopoli la Turandot l'ha diretta a Copenhagen il 31 marzo del 2001,
quindi solo un paio di mesi prima della morte. Credo che fosse in forma
di concerto.
La protagonista era la Marc, la stessa che ha poi cantato alla Scala con
Pretre. Calaf era interpretato da Johan Botha e Liu' da Hei-Kyung Hong.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
> Allora non hai mai letto Rodolfo Celletti! In poche parole: loda la Callas
ma
> la trova asessuata: stronca quasi tutto di Gobbi e demolisce Di Stefano.
Alla fine del mio messaggio iniziale chiedevo indicazioni su dove trovare
del materiale riguardo a Celletti (ed altri importanti critici) che esprime
giudizi su cantanti e incisioni, specialmente approfondendo gli aspetti
tecnici delle voci.
Si trovano su riviste specializzate ? Quali?
Ci sono libri che raccolgono le recensioni ?
Si trova addirittura qualcosa su Internet ? Io ho cercato qualcosa di
Celletti ma non ho trovato quasi niente.
Ad esempio, ricollegandomi agli esempi fatti da me nei precedenti post, mi
piacerebbe leggere le recensioni su Carreras, specialmente riferite alla
Turandot o alla Madama Butterfly di Sinopoli.
Se qualcuno volesse darmi indicazioni, ne sarei "illuminato".
Ciao.


author: mario benedetti

text:
Celletti ha scritto in anni passati su Musica, parlo di un bel po' di anni
or sono, fino a poco tempo fa collaborava con CDClassica ma mi pareva aver
perso lo smalto dei bei tempi.
Recentemente è uscito un libro 'La grana della voce' in edizione tascabile e
a buon prezzo . E' una raccolta di suoi articoli che ben rappresenta
l'autore.
Una sua pubblicazione 'di riferimento' è l'Opera in Disco (cito il titolo a
memoria) dove è riportata la critica alle varie edizioni d'opera pubblicate.
Credo non venga aggiornata da tempo.
Una bella pubblicazione è Storia del Belcanto, temo introvabile.
Saluti.
Mario benedetti.
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:D8K59.58921$lu5.1...@twister1.libero.it...



author: Despina

text:
>(cut)
 A me Pavarotti non sta simpaticissimo, non mi entusiasma più di tanto e per
> questo non posseggo nessuna registrazione in cui canti lui.
> Però di quella versione della Turandot ho sentito parlare parecchio bene
sia
> qui sul Ng che in alcune recensioni.
sono d'accordo,penso che sia davvero grande,vocalmente, intendo.......
> Pavarotti in quel periodo era molto in forma vocalmente; qualcuno lo
> definisce un prodigio della natura. Insomma, si tratterebbe comunque di
una
> delle sue migliori incisioni, nel periodo probabilmente migliore della sua
> carriera.
> Il fatto della pronuncia è sicuramente importante, ma nemmeno Bergonzi
> pronuncia bene (ha una specie di accento romagnolo...);
anche Carreras dei tempi d'oro non pronunciava tutto perfettamente e neppure
uno dei Calaf odierni, che vanno per la maggiore,Martinucci,ma credo che
tecnicamente,Pavarotti,sia ancora grande,o meglio lo era, quando ancora
studiava,se mi posso permettere....:)))))
scusate l'intrusione!
Ciao
Despina


text:
Gianluca Billo <
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
  (maxicut)
> Vorrei fare degli esempi, se a qualcuno interessano...
> La Turandot è una delle mie preferite e possiedo la versione diretta da
> Lombard (Emi) con Carreras, Freni e Caballè, che ho sempre considerato
> buona, anche perchè mi mancava il confronto con altre.
> Leggendo le opinioni qui nel gruppo ho appreso che c'è di meglio ; anche
> dalla lettura di altre fonti e per quello che sono riuscito ad ascoltare
> penso che la versione adatta alle mie esigenze di quell'opera, di cui mi
> accontenterei senza averne altre , è quella della Decca con Pavarotti,
> Sutherland diretta da Mehta nel 1973.
E' l'edizione del Cinquantenario (della morte dell'Autore) e fu
realizzata con lo spirito delle celebrazioni. Un'autentica parata di
superstar: a parte Pavarotti, Sutherland e Caballè, aggiungi Ghiaurov,
e poi nientemeno Peter Pears nella parte di Altoum, Sabin Markov
il Mandarino, Tom Krause Ping, il bravissimo De Palma Pong. Mehta
aveva già diretto Turandot con successo e riesce a dare a questa
edizione la giusta dimensione spettacolare.
Cmq ascolta anche la Nilsson in una delle sue versioni: di certo non
rendeva "umana" Turandot, anche perché i mezzi vocali di cui era dotata
le consentivano di presentarla "di gelo". Ti consiglierei quella diretta
da Leinsdorf con Bjørling e la Tebaldi.
> Nel caso della Turandot della Emi (sopra citata) la recensione di Gramophone
> è positiva , sia per il tentativo di umanizzazione della protagonista
> operato dalla Caballè,
Be' o l'umanizzava oppure non la cantava: la Nilsson appunto non aveva
bisogno di far "psicologia", le bastava cantare Turandot.
> sia per l'esecuzione agile e quasi impulsiva di
> Carreras , di cui si fa notare l'esecuzione coraggiosa del Do di petto nella
> scena dopo gli indovinelli, sia per la direzione e la qualità di
> registrazione ; le opinioni del newsgroup sono abbastanza negative in merito
> a quella realizzazione, lo stesso vale per la "classifica" realizzata dal
> sito Operaweb,attraverso riviste specializzate, dove quell'incisione non
> merita nemmeno i primi dieci posti,
Guarda, è risaputo come Madame Caballè si imponesse ai direttori ( passò
alla storia La Traviata per le litigate feroci con Prêtre), per cui la
maggior parte della sua discografia è diretta da figure "remissive"
o prive di idee interpretative. Tale è l'onesto Lombard. Peccato, però.
> (superata persino da Karajan, con una
> Ricciarelli criticata da tutti alla grande, una Hendricks probabilmente non
> al livello della Freni come Liù e le modifiche in studio per Domingo).
Perché persino ? Alla Ricciarelli non riesce neppure l'*umanizzazione*
del personaggio, però la parte orchestrale di quell'edizione è di un
fascino tale che compensa in larga parte una protagonista sicuramente
inadeguata.
   (cut)
>
> non ho mai sentito nessuno dire male della storica interpretazione di
> Callas, Di Stefano, Gobbi della Tosca diretta da De Sabata ;
In questo momento sto ascoltando l'"altra" Tosca con la Callas: quella
diretta da Prêtre: un'edizione, nata come colonna sonora di un film che
mai si fece, di cui spesso si disse male, ma che invece sarebbe da
rivalutare.
Conosci la Tosca diretta da HvK con la Price? be', visto che sei
sensibile ai problemi di registrazione, ti segnalo che oltre ad essere
l'unica che può stare alla pari con quella di De Sabata, è registrata in
modo splendido ed è stata rimasterizzata benissimo di recente. Da Fnac
l'ho vista tempo fa in superofferta a ¤ 9,00 circa.
Ciao
     Roberto