title: Macbeth alla Scala: Muti

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
> Risposta dell'anonimo scaligero:
>
> E' noto che in un teatro di grandi dimensioni come la Scala esistono molte
> acustiche. Se Canaletti ha seguito l'opera  vicino alla buca, in platea, non
> mi stupisco che sia stato avvantaggiato nell' intendere le voci dei
> cantanti: anche se più vicino alla fonte, il suono dell' orchestra resta
> infatti infossato nella buca. Venga a fare un giro in loggione e si renderà
> conto della differenza.
Anche se il mio posto e' in platea, in alcune occasioni sono stato in
loggione. Effettivamente l'acustica cambia molto. Nel caso dell'Outis,
ho ascoltato l'opera sia in platea che in loggione, Devo dire che in
loggione l'ho goduta molto di piu': L'impasto sonoro era piu' omogeneo,
i piani sonori tendevano a fondersi creando una migliore unita'.
Per quanto riguarda il posto dove sono seduto io (una delle prime file)
a volte si assiste al paraddosso di ascoltare il suono degli ottoni
proveniente da sinistra! Miracoli degli echi, che in un teatro
dall'acustica perfetta non dovrebbero esistere.
> Rimane comunque il fatto che definire
> drammaturgicamente efficaci il fraseggio e la dinamica di Muti è davvero
> spararla grossa. Si tratta qui, come detto, di un problema di metodo e di
> gusto, non di effetto.
Bene, io la "sparo grossa", e tutto cio' che hai detto in senso
contrario non solo non mi ha convinto, ma non mi ha messo neppure il
dubbio. E guarda che mi ritengo una persona molto disponibile ad
ascoltare le idee altrui. Quindi, per quanto infinitamente piu'
ignorante di te (ma non so se meno colto), potrei rispedire al mittente
la tua affermazione.
> Definendo "ignorante" gran parte del pubblico
> presente venerdì non credo proprio di avere scritto nulla che meriti gli
> epiteti di rozzo e saccente. Nell' accezione originale il termine designa
> semplicemente chi è privo della competenza richiesta,
Per fare che? per andare a vedere uno spettacolo? Su, andiamo! Poi
rileggi il tono della tua lettera, e vedrai che le definizioni di rozzo
e saccente non stonano affatto. L'unica scusante (e questo l'ho detto a
Marco. e mi scuso ancora con te) e' che tu non eri al corrente che la
lettera venisse messa sul NG, e l'avevi scritta come lettera privata. In
questo caso ci si rivolge ad un interlocutore ben preciso, e da lui si
aspettano le risposte.
> competenza che, come
> ho affermato in seguito, non ha nulla a che vedere con libri e partiture ma
> che si basa sulla grande cultura dell' ascolto. E' proprio questa cultura
> che temo stia andando perduta; un sapere indispensabile per capire l'
> esecuzione delle opere mediante il confronto coi grandi maestri e cantanti.
Sulla cultura dell'ascolto sono d'accordo (anche se ritengo che non sia
l'unica forma di cultura *utile*: io credo che anche la conoscenza del
proprio tempo, la cultura della vita, insomma, sia molto *utile*); non
so se si va perdendo (e in questo caso ci si dovrebbe chiedere il
perche'); considero il confronto con i grandi interpreti del passato uno
strumento, non un obiettivo.
> Non credo certo che debba e possa esistere un solo ed unico giudizio critico
> sull' esecuzione di un opera - ci mancherebbe altro! Ma che ci sia un solo e
> corretto metodo interpretativo questo sì: è il principio su cui si edifica
> l' arte drammatico-musicale, vale a dire l'esecuzione in senso teatrale e
> non puramente musicale del testo così come invece avviene nella musica
> sinfonica.
Ceeerrrto!!! Ma non credo che esiste un solo modo interpretativo
*giusto*. Preferirei usare il termine coerenza. Se una interpretazione
sottolinea aspetti diversi da un'altra interpertazione, e questi aspetti
sono coerenti, si potra' affermare di essere d'accordo o no, ma non si
potra' liquidare la cosa. Io considero le mie idee come un mio
patrimonio, magari al quale sono anche affezionato, ma non il perno sul
quale far girare il mondo.
> Nella mia lettera cito
> ad esempio la raffinatissima Nina del Piccolo Teatro
che ho ascoltato anch'io
> e posso aggiungere, a
> titolo di esempio, lo stesso Macbeth della stagione ' 97- ' 98, esecuzione
> che - pur con le sue pecche - non ha nulla a che fare con questa.
Qui non sono d'accordo. Quella interpretazione l'ho vista e mi e'
piaciuta moltissimo. Ne ho anche la registrazione, che ho ascoltato piu'
volte prima di recarmi ad ascoltare quella dell'altra sera. Differenze,
certro in peggio, ne ho trovate. L'accoppiata Bruson Guleghina l'ho
trovata molto piu' autorevole nell'incarnazione dei due personaggi,
rispetto all'accoppiata Nucci Marrocu. Licitra, a differenza di Alagna,
ha voluto fare la prima donna e calcare la mano su un'aria che anch'io
sento piu' come un'aria di rimorso che di vendetta. Ma a parte queste
differenze, certo, importanti, non ho visto grandi differenze nella
direzione complessiva.
> Credo -
> per risolvere il dilemma - di poter avanzare l' ipotesi che Muti, non
> impostando saldamente le sue esecuzioni operistiche sul suddetto criterio
> drammatico-teatrale si trovi ad essere molto più esposto ad errori e orrori.
Guarda che la mia esperienza scaligera mi ha fatto conoscere abbastanza
bene Muti come direttore. Mentre come direttore sinfonico non lo posso
giudicare (che brutta parola!!), come direttore operistico mi ha dato
sempre la sensazione di cercare piu' l'aspetto drammaturgico nell'opera,
piuttosto che non la perfezione esecutiva. Che egli valorizzi il ruolo
dell'orchestra al di la' della sua funzione di mero accompagnamento (il
famoso zum-pa-pa che molti criticano in Verdi) mi sembra una cosa
interessante e che mi fa apprezzare molto di piu' Verdi, di quanto sento
nei vari Votto, Gavazzeni, etc.
Altri, e forse tu, criticano questo come smania di protagonismo. Non lo
so. Non sono nella psiche di Muti per conoscere quali siano gli elementi
che lo guidano in questa scelta. Semplicemente non mi interessa.
> L' opera va impostata sulla collaborazione e sulla continua dialettica di
> palcoscenico e orchestra; è un lavoro straordinario ma che richiede impegno
> e umiltà da parte di chi, come il direttore, se ne fa garante e primo
> artefice.
Perfettamente d'accordo, e aggiungerei anche la figura del regista.
> Porto ad esempio il grandioso lavoro di Abbado. Ho rivisto il suo
> Simone nella recente edizione in tre città diverse (Ferrara, Parma e
> Bolzano): assicuro chi non lo sapesse che con Abbado e con altri non c' è
> alcuna discontinuità.
Ho visto il video, e ho la registrazione che ho ascoltato varie volte, e
l'ho trovata grandiosa, cosi' come trovo quest'opera un capolavoro da
mettere vicino al Don Carlo.
> Muti invece lasciava a desiderare allora e lascia a
> desiderare adesso; faceva bene allora e fa talvolta bene adesso.
> Naturalmente non si deve dimenticare neppure il fattore repertorio. Nessun
> ottuso livore antimutiano dunque.
Non so. La mia impressione e' stata questa. E francamente, per dirla
fuori dai denti, troppo spesso io avverto i cosiddetti "antimutiani"
fare riferimento ad Abbado. Non so se fra i due direttori vi sia una
querelle, sul tipo Callas-Tebaldi. Su questo non mi piace entrare nel
merito. Considero i due direttori due grandissimi. Apprezzo molto il
lavoro di entrambi, pur consapevole che vi siano esiti di natura
differente. Per esempio il Macbeth diretto da Abbado con la regia di
Strehler, e' un grandissimo Macbeth, certamente piu' vicino alla
volonta' che Verdi esprime nelle sue lettere (ne fa testo la conduzione
dei due punti cruciale dell'opera: il duetto del primo atto e la scena
del sonnambulismo). Io trovo i due esiti diversi, ma altrettanto
coerenti con la drammaturgia dell'opera. Se vuoi, Muti piu' vicino alla
tragedia shakespeariana, Abbado piu' vicino al Macbeth verdiano (detto a
braccia).
> Ho sottolineato ironicamente il nome della
> Marrocu - che non possiede proprio nessunissimo "bel timbro" come invece
> afferma il mio contestatore - per una ragione che il serio Canaletti troverà
> del tutto frivola: il vezzeggiativo di Paola credo si addica sin troppo bene
> ad una cantante così "artigianale".
Io non sono un vociologo, e quindi cedo sempre il passo a chi se ne
intende piu' di me. Io ho sentito un bel timbro, ancora immaturo. Scarsa
autorevolezza nell'interpretazione del ruolo (questo l'ho detto e lo
ripeta). Devo dire che nei commenti che ho sentito fra gli ascoltatori,
vi era generalmente un apprezzamento. Ma la cosa la lascio li', cosi'
com'e'.
> Nonostante la pessima prestazione della
> Marrocu è meglio che la si ringrazi per la presenza: se la scelta dell'
> interprete fosse dipesa interamente da Muti la parte della Lady sarebbe
> stata sostenuta da un trombettista della sua orchestra. Lungi dal
> rappresentare semplicemente una via sperimentale da inquadrare in un periodo
> storico il tipo di canto richiesto da Verdi per il duetto atto primo e il
> sonnambulismo è strettamente connesso a intime ragioni drammaturgiche e
> quindi - per Verdi è la stessa cosa - anche musicali. Del resto poi un
> sonnambulo sussurra, non strilla e non è colto da isteria (riascoltatevi la
> Verrett per rifarvi le orecchie). Sembrerà paradossale ma il tipo di canto
> richiesto alla Lady è una versione antibelcantistica, drammatica e "parlata"
> del canto di Amina.
A parte il paragone con Amina, credo di aver detto piu' sopra cosa ne
penso.
> Le regie di
> stampo "simbolista" infine non implicano necessariamente una diminuzione
> della gestualità e dell' impatto teatrale;
Certo che no. Io criticavo la tua affermazione che la gestualita' fosse
semplicemente quella tradizionale. Una critica del genere in una regia
simbolista non ha molto senso, poiche' non e' tanto la gestualita' che
viene ricercata, quanto i simboli, che non necessariamente si ritrovano
nella gestualita'. Per cui il regista puo' accettare quella
tradizionale, senza cercare nuove soluzioni che esulerebbero dalla sua
ricerca simbolica.
> i simboli impiegati da Vick non
> mi parvero allora e non mi paiono oggi nulla di particolarmente audace
> soprattutto per quanto riguarda la componente cromatica dello spettacolo.
Questo e' invece del tutto legittimo. La regia di Vick puo' piacere o
no. A me e' piaciuta. Le variazioni cromatiche, per difendere una
scelta, non sono fini a se' stanti, ma vanno rapportate alle diverse
inclinazioni e rotazioni del cubo. E' come criticare scelte cromatiche
in quadro di Mondrian.
Ciao



title: Macbeth alla Scala: Muti

author: Giangia

text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Conoscendolo posso
> giustificarlo perchč essendo uno studioso universitario per lui sono tutti
> ignoranti quelli che non hanno una laurea in filologia musicale (incluso il
> sottoscritto).
ma, domanda innocente innocente, lui lě ha mai visto una nota in vita sua?
G


title: Macbeth alla Scala: Muti

author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> L'unica scusante (e questo l'ho detto a
> Marco. e mi scuso ancora con te) e' che tu non eri al corrente che la
> lettera venisse messa sul NG
Ma non stai rispondendo sempre a Daverio??
O ho perso qualcosa...?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Macbeth alla Scala: Muti

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
>
>
> > L'unica scusante (e questo l'ho detto a
> > Marco. e mi scuso ancora con te) e' che tu non eri al corrente che la
> > lettera venisse messa sul NG
>
>
> Ma non stai rispondendo sempre a Daverio??
> O ho perso qualcosa...?
Il post e' stato inviato da Marco Daverio, ma iniziava con questa frase
> > >  Risposta dell'anonimo scaligero:
Quindi questa e' una mia risposta all'anonimo scaligero.
Et capi'?
Ciao
Rudy



title: Macbeth alla Scala: Muti

author: Il Negromante

text:
In article <
1f1t3nu.1uznie41ijeb3gN%rodolfo....@tin.it
>, Rodolfo
Canaletti,
rodolfo....@tin.it
 says...
> Et capi'?
ehi!
questo è modenese.
:)


title: Macbeth alla Scala: Muti

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto
> > Et capi'?
>
> ehi!
> questo č modenese.
Gia'. Presumo volesse dire " t'č capě"...:-))



title: Macbeth alla Scala: Muti

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto
>
> > > Et capi'?
> >
> > ehi!
> > questo č modenese.
>
> Gia'. Presumo volesse dire " t'č capě"...:-))
No, no.... questo e'lombardo. In genovese non lo so, ma forse questa
espressione in quella citta' non esiste, essendo il verbo capire stato
bandito una volte per tutte da Simonetti, il piccolo ras locale.... :-)
Io ho proprio detto "Et capi'", emiliano, parmense (la mia citta'
adottiva), e vedo, anche modenese.
Ciao
Rudy
====================================================



title: Macbeth alla Scala: Muti

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
> > Gia'. Presumo volesse dire " t'č capě"...:-))
>
> No, no.... questo e'lombardo. In genovese non lo so, ma forse questa
> espressione in quella citta' non esiste
Mammamia.... spero di non dire una cavolata, ma credo suoni come "t'e'
capiu", con l'accento sulla "i"
(in genovese moltissime parole finiscono con la "u", come in Sardegna o in
Romania.....:-))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Macbeth alla Scala: Muti

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
>
>
> > > Gia'. Presumo volesse dire " t'č capě"...:-))
> >
> > No, no.... questo e'lombardo. In genovese non lo so, ma forse questa
> > espressione in quella citta' non esiste
>
>
> Mammamia.... spero di non dire una cavolata, ma credo suoni come "t'e'
> capiu", con l'accento sulla "i"
> (in genovese moltissime parole finiscono con la "u", come in Sardegna o in
> Romania.....:-))))
o in Pakistan, o in Iraq....
Ciao
Rudy
===================================================



title: [OT] - all'attenzione dell Imam Abu Zaccaria

author: Sado Maso d'Aquino


author: La Palisse

text: Posso chiederti cosa c'entra, con la musica classica?


text:
"La Palisse" <
lap...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:1160639926.5...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
> Posso chiederti cosa c'entra, con la musica classica?
>
Se sei nuovo (hai anche cambiato 2 volte il titolo del thread) ti sarà
sfuggito che qui si parla di tutto, non solo di Musica Classica.
Per cui adesso provvedi a postare analogo quesito in tutti i thread
sottostanti che esulino dall'oggetto del Newsgroup e vediamo se ti resta
tempo per altre attività.
Proprio con me ti dovevi svegliare?
Dai una scorsa alla cronologia e trai le conclusioni.
G.


text:
...Cioè, siccome tutti vanno fuori tema, dobbiamo andarci anche noi.
La mia era (è) una domanda semplice. La tua non-risposta è un pò
acida: partecipare ai gruppi fa venire la coda di paglia?
Il fatto che ci siano delle suddivisioni credo sia necessario per
incanalare il traffico, così come accade nelle strade; anche se posso
comprendere che si possa ogni tanto uscire dal seminato, come in ogni
conversazione tra conoscenti ed amici.
Tu però sei partito in quarta, e tra l'altro non si capisce che cosa
vuoi dire con il link che si riferisce alla nota multinazionale dei
cellulari: probabilmente ti rivolgi a chi sa già come la pensi, e
basta il cenno.
Di sicuro ho notato, in giro, una grande fibrillazione riguardo al
discorso oriente-occidente, sovente con toni isterici, impauriti,
scomposti.
Cordialmente.
Sado Maso d'Aquino ha scritto:



text:
La Palisse ha scritto:
> ....Cioč, siccome tutti vanno fuori tema, dobbiamo andarci anche noi.
> La mia era (č) una domanda semplice. La tua non-risposta č un pň
> acida: partecipare ai gruppi fa venire la coda di paglia?
La vera risposta e' che siamo un gruppo di persone eterogeneo, accomunato
dalla passione per la Musica ma non cieco a tutto quello che succede.
E ci piace confrontarci anche sul resto, fatto salvo ovviamente il
denominatore comune, la Musica, che resta.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: mario r.p.

text:
> La vera risposta e' che siamo un gruppo di persone eterogeneo,
> accomunato dalla passione per la Musica ma non cieco a tutto quello
> che succede.
Appunto
> E ci piace confrontarci anche sul resto, fatto salvo ovviamente il
> denominatore comune, la Musica, che resta.
Domanda provocatoria...
ti piace la musica araba? :-)
--
ciao
mario :-)


text:
mario r.p. ha scritto:
> Domanda provocatoria...
> ti piace la musica araba? :-)
Ossantocielo.......:-)))



text:
Marco Marcelli ha scritto:
> > ti piace la musica araba? :-)
>
> Ossantocielo.......:-)))
no, non sto scherzando!
Ho diversi cd di "classici" arabi di cui pero' non saprei riportarti i
titoli a memoria.
Sono piacevoli ma dopo 5 minuti annoiano...
Eppure molti autori sono stati influenzati dalla musica orientale in
genere. Ci sono vari pezzi di Ippolitov-Ivanov che risentono di
influenze turche o dell'asia centrale che sono veramente belli.
ciao
mario


author: Phaeton

text:
mario r.p. ha scritto:
> no, non sto scherzando!
> Ho diversi cd di "classici" arabi di cui pero' non saprei riportarti i
> titoli a memoria.
> Sono piacevoli ma dopo 5 minuti annoiano...
> Eppure molti autori sono stati influenzati dalla musica orientale in
> genere. Ci sono vari pezzi di Ippolitov-Ivanov che risentono di
> influenze turche o dell'asia centrale che sono veramente belli.
Quoto totalmente, Ippolitov-Ivanov è un grandissimo colorista IMHO! A
mia memoria è l'unico ad usare dei bongos in orchestre sinfoniche, e
pure con risultati eccellenti!
Poi naturalmente penserei anche a Rimsky e a Saint-Saens
Ciao
Phaeton, fan colorista


text:
Phaeton ha scritto:
> > Eppure molti autori sono stati influenzati dalla musica orientale in
> > genere. Ci sono vari pezzi di Ippolitov-Ivanov che risentono di
> > influenze turche o dell'asia centrale che sono veramente belli.
>
> Quoto totalmente, Ippolitov-Ivanov è un grandissimo colorista IMHO! A
> mia memoria è l'unico ad usare dei bongos in orchestre sinfoniche, e
> pure con risultati eccellenti!
C'è un pezzo (non ricordo se dalla suite n2 Schizzi del Caucaso oppure
dai "Frammenti Turchi") che ha un finale sempre piu' accelerato suonato
quasi solo con le percussioni (tante) che è entusiasmante!
Ippolitov-Ivanov l'ho conosciuto grazie a Kurosawa. Il pezzo di coda
del film "Sogni" è tratto dalla suite n1 Schizzi dal Caucaso. Quando
l'ho sentito me lo sono procurato immediatamente!
> Poi naturalmente penserei anche a Rimsky e a Saint-Saens
La sinfonia "Antar" ad esempio?
> Ciao
>
> Phaeton, fan colorista
ciao
mario, sensibile alla musica asiatica :-)


author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse La Palisse :
> ...Cioč, siccome tutti vanno fuori tema, dobbiamo andarci anche noi.
> La mia era (č) una domanda semplice.
comunque fuori tema.... :-)
D.


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

author: via sarpi

text:
salve
da ieri sono anche io col tv funzionante e possessore di decoder, ho
attivato la mia scheda tivusat
e chiedo a voi esperti se esiste un canale da tenere presente per
offerta musicale/culturale

grazie!


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

author: luziferszorn

text:
On 13 Dic, 12:54, via sarpi <
viasarpimil...@gmail.com
> wrote:
> salve
> da ieri sono anche io col tv funzionante e possessore di decoder, ho
> attivato la mia scheda tivusat

cos'è la scheda tivusat?

lz


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

text:
la casa che ho preso in affitto ha l'antenna satellitare, per cui il
decoder digitale terrestre non funziona.
Per vedere i canali che si vedono sul digitale terrestre ci vuole un
decoder "digitale satellitare" e una scheda Tivusat, che da quello che
ho capito è un consorzio rai/mediaset/la7


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

author: Box

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:656ba5bf-3cee-47e9...@i8g2000vbh.googlegroups.com...

la casa che ho preso in affitto ha l'antenna satellitare, per cui il
decoder digitale terrestre non funziona.
Per vedere i canali che si vedono sul digitale terrestre ci vuole un
decoder "digitale satellitare" e una scheda Tivusat, che da quello che
ho capito č un consorzio rai/mediaset/la7

--------

Chiedi al proprietario o all'amministratore di condominio!

Comunque per TiVů sat occorre un decoder satellitare (DVB-S) compatibile. Il
digitale terrestre č altra cosa e occorre un decoder digitale terrestre
(DVB-T o DTT).


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

author: L'Esattore

text:
Box ha spiegato il 13/12/2011 :

> Chiedi al proprietario o all'amministratore di condominio!
>
> Comunque per TiVù sat occorre un decoder satellitare (DVB-S) compatibile. Il
> digitale terrestre è altra cosa e occorre un decoder digitale terrestre
> (DVB-T o DTT).

niente insulti ai comunisti?
cazzo, non mi deludere!


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

text:
"L'Esattore"  ha scritto nel messaggio
news:4ee77466$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

-----

Come farete adesso che non c'è più Berlusconi? Siete già in crisi di
astinenza?


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

author: Giuseppe Sottotetti

text:

Si tratta di una scheda che consente la ricezione via satellite dei
canali che passano sul digitale terrestre.

L'unico canale da tenere d'occhio per noi appassionati di classica è Rai5.

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

http://betasom.blogspot.com/


title: (semi OT) satellite/TIVUSAT: offerta

author: abc

text:
via sarpi ha scritto:

A parte i canali tivusat, ci sono gli altri canali satellitari gratuiti:
la parabola è puntata solo sui 13° est (satelliti Hot Bird) o si
prendono anche i 19° est (satelliti Astra) grazie ad una parabola
dual-feed o motorizzata? - in questo caso puoi vedere anche canali
tedeschi come 3sat:
http://www.3sat.de/musik/musik_titel.html

o franco-tedeschi come Arte:
http://www.arte.tv/fr/Programmes/72,group=258,week=51,year=2011.html

quest'ultimo visibile anche su Hot Bird, ma solo se possiedi un decoder
HD altrimenti nisba.


title: Gunther Ramin

author: Giovanni Lavena

text:
Ho ascoltato stasera la famosa incisione della Passione secondo Matteo di
Bach realizzata nel 1941 da Gunther Ramin alla guida del Thomaner Chor e
della Gewandhaus Orchester di Lipsia. L'avevo già ascoltata un po'
distrattamente anni fa, valutandola poco più di un cimelio. Anche oggi
l'ascolto non è stato dei più attenti, ma sono rimasto affascinato dal
fluire naturale della musica e dalla severità commossa e non ostentata. E'
certamente una edizione pre-filologia (per giunta col taglio di una
quindicina di numeri), ma sentire in una esecuzione così calda e musicale,
per giunta realizzata col concorso del coro "di" Bach mi ha veramente
toccato e mi ha fatto pensare alla inessenzialità di strumenti originali,
riduzioni degli organici e quant'altro se chi esegue la musica sa svelarne
il cuore così bene.

Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Gunther Ramin


title: Gunther Ramin

author: Mathieu Ahlersmeyer

text:
Non ho mai ascoltato questa esecuzione.
Stante la tua descrizione, mi prometto di trovarla quanto prima.
Chi sono i solisti vocali?
Sono commosso, comunque, anche dalla Passione di Furtwangler e da
quella di Klemperer (per non parlare ovviamente del Richter del 1957,
nonostante la prestazione discutibile di Irmgard Seefried).


title: Gunther Ramin

text:
Mathieu Ahlersmeyer ha scritto:
> Non ho mai ascoltato questa esecuzione.
Si trova a bassissimo prezzo nella collana Documents della Membran.
> Chi sono i solisti vocali?
http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV244-Ramin.htm
 (è la prima, del 1941)
Bellissima, è vero, anche quella di klemperer, molto diversa però da quella
di Ramin.



title: Gunther Ramin

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
>
http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV244-Ramin.htm
 (è la prima, del 1941)
Husch come Gesù Cristo.
La presenza di questo grandissimo cantante mi sembra un atout
sufficiente a storicizzare quest'edizione.


title: Gunther Ramin

author: Josef K.

text:
Buon giorno.
Non conosco questa registrazione diretta da Ramin, ma ho quella di otto
anni più tardi diretta da Lehmann, dove c'è tra gli altri un giovane
Dietrich Fischer-Dieskau. Anche questa Passione ha sonorità, tempi,
approccio della direzione secondo le modalità di esecuzione dell'epoca
(primo cinquantennio del Novecento, e forse anche ultimo Ottocento, per
quanto ne ho letto), che la fanno sembrare un reperto che emerge da
tempi lontanissimi; conserva però anch'essa una intensità e trasmette
emozioni altrettanto intense di molte versioni recenti. Ogni tanot
penso faccia bene riascoltare come si faceva musica nelle generazioni
precedenti.
Saluti
Josef K.
Giovanni Lavena ha scritto:



title: novecento

author: ANTONIO URAS

text:
Qualcuno mi sa indicare il maggior numero di compositori del primo novecento
che hanno inserito elementi di musica popolare nelle loro composizioni o che
comunque risentono dell'influsso della musica popolare?
Grazie, Antonio


title: novecento

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Perche' il maggior numero ?
Devi partecipare ad una gara ?
E perche' devi limitarti al primo novecento ?
Se devi fare a gara, e sono ammessi anche i
giovani, mettici Finnissy, e stai tranquillo
che spiazzi tutti.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: novecento

author: Trane

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
389D67EE...@exp-math.uni-essen.de
>...
>ANTONIO URAS wrote:
>E perche' devi limitarti al primo novecento ?
>Se devi fare a gara, e sono ammessi anche i
>giovani, mettici Finnissy, e stai tranquillo
>che spiazzi tutti.
>
Finissy: mumble , mumble.
Ho seguito il tuo consiglio e ho comperato a caro prezzo "Red Earth,
dedicato all'Australia.
Beh, non mi ha , al momento entusiamato. A parte il fatto che è quasi una
truffa offrire un Cd a 36.000 lire con soli 19 minuti dì  musica.
Suggerisco invece caldamente Advet Terterian , un musicista armeno che
recupera sonorità e modalita popolari nelle sue sinfonie , impastando dei
suoni e dei timbri davvero suggestivi.
Trane


title: novecento

text:
Trane wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
389D67EE...@exp-math.uni-essen.de
>...
> >ANTONIO URAS wrote:
> >E perche' devi limitarti al primo novecento ?
> >Se devi fare a gara, e sono ammessi anche i
> >giovani, mettici Finnissy, e stai tranquillo
> >che spiazzi tutti.
>
> Finissy: mumble , mumble.
> Ho seguito il tuo consiglio e ho comperato a caro prezzo "Red Earth,
> dedicato all'Australia.
> Beh, non mi ha , al momento entusiamato.
E' un lavoro non immediato.
Ma ad ascolti successivi ripaga eccome.
Io lo ho sempre con me (se ho anche il
mio lettore portatile, ovviamente).
> A parte il fatto che è quasi una
> truffa offrire un Cd a 36.000 lire
> con soli 19 minuti dì  musica.
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSAAAAAAAAAAAAAA ?!?!?!?!?!?
CHI E' QUEL DELINQUENTE CHE VENDE A 36.000 QUEl DISCO ?!?!?!
(o quel ladro di importatore che lo rifila al negoziante
come se fosse a prezzo pieno)
Dovrebbe costare la _meta'_ di un disco a prezzo pieno
(non "mid price", proprio la meta').  In Inghilterra
costa 5.99 sterline e in Germania tra i 18 e i 20 marchi
(e gia' questi prezzi sono forse un po' tirati).
Mamma mia, cosa mi tocca sentire !
Roberto indignato



title: novecento

author: Carlo Gerelli

text:
ANTONIO URAS ha scritto nel messaggio
<87jp0c$hn4$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Qualcuno mi sa indicare il maggior numero di compositori del primo
novecento
>che hanno inserito elementi di musica popolare nelle loro composizioni o
che
>comunque risentono dell'influsso della musica popolare?
>
il maggior numero non saprei : di sicuro Bartok,
poi anche Gershwin (blues-jazz)
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: novecento

author: KLAUS

text:
On Sun, 06 Feb 2000 15:11:53 GMT, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>il maggior numero non saprei : di sicuro Bartok,
aggiungerei allora anche Dvorak, con citazioni più letterali, laddove
Bartok digerisce e ricrea
>poi anche Gershwin (blues-jazz)
allora mettiamoci subito anche Igor Stravinsky (Ebony concerto)
Allegri !
Claudio


title: novecento

author: Pietro Bagnoli

text:
----------
Nell'articolo <87jp0c$hn4$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "ANTONIO URAS"
<
gab...@tiscalinet.it
> ? stato scritto:
>
>Qualcuno mi sa indicare il maggior numero di compositori del primo novecento
>che hanno inserito elementi di musica popolare nelle loro composizioni o che
>comunque risentono dell'influsso della musica popolare?
>
>Grazie, Antonio
I Finlandesi come Rautavaaraa e Kokkonen: musicisti veramente
interessantissimi!
                                            Pietro
>
>


title: novecento

text:

Ma non e' primo novecento.
Roberto pignolo



title: novecento

text:
"ANTONIO URAS" <
gab...@tiscalinet.it
> wrote:
>Qualcuno mi sa indicare il maggior numero di compositori del primo novecento
>che hanno inserito elementi di musica popolare nelle loro composizioni o che
>comunque risentono dell'influsso della musica popolare?
Credo quasi TUTTI.
Sicurissimamente Bartok, Ravel, Stravinsky.
E anche Varese!
La sirena e il ruggito di leone non sono forse elementi popolari?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: novecento

author: belloni luca

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
38a5bfa3...@news2.tin.it...
> On Sun, 06 Feb 2000 15:11:53 GMT, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
> wrote:
>
> >il maggior numero non saprei : di sicuro Bartok,
> aggiungerei allora anche Dvorak, con citazioni più letterali, laddove
> Bartok digerisce e ricrea
> E' vero che è morto nel 1904 ma che Dvoràk sia un compositore del "primo
novecento"...MAH!
> >poi anche Gershwin (blues-jazz)
> allora mettiamoci subito anche Igor Stravinsky (Ebony concerto)
> Mancano solo nomignoli come:Szymanovsky, Skriabin, De Falla,
Debussy,Mahler, Berg, Schoenberg, Kodaly, Prokof'ev,Sciostacovic,
Kaciaturian (in verità i russi un po'tutti!), Casella, Respighi, Malipiero,
Dallapiccola,Busoni, Villa -Lobos, Chavèz, Vaughan-Williams, Britten,
Milhaud,Poulenc, Roussel,D'Indy, Satie,Krenek,Ives,Copland (fine prima
serie,appena me ne vengono in mente altri te li mando)
> Allegri !
> Sono un po' stecchiti, comunque sono convinto che in compagnia di Colui
che " move 'l sole e l'altre stelle" non stiano poi tanto tristi.
> Claudio


title: novecento

text:
belloni luca wrote:
>
> Krenek,
Ecco, vorrei sapere, ad esempio, che lavori di Krenek
tradiscono influenze folkloristiche.
Grazie in anticipo
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]



title: novecento

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 38A535E9...@exp-math.uni-essen.de...

Una per tutte: "Johnny spielt auf" è un'opera Jazz!
A presto
Luca


title: novecento

text:
belloni luca wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 38A535E9...@exp-math.uni-essen.de...
> > belloni luca wrote:
> > >
> > > Krenek,
> >
> > Ecco, vorrei sapere, ad esempio, che lavori di Krenek
> > tradiscono influenze folkloristiche.
>
> Una per tutte: "Johnny spielt auf" è un'opera Jazz!
Porca vacca e' vero, e ne ho pure sentito degli estratti,
chissa' perche' pensavo ad ogni genere di influenza
popolare meno che al jazz.  Boh.
A presto



title: Giovanni Lagnese...che fine ha fatto?

author: Ridatecelo

text: Giovanni Lagnese...che fine ha fatto?


title: Giovanni Lagnese...che fine ha fatto?

author: giovanni "Papero" lagnese

text: Bah, bih, boh.


title: Frescobaldi - Fiori Musicali

author: Giuseppe

text:
....e finalmente sono riuscito a trovare i cd Naive con l'esecuzione di
Alessandrini all'organo.
E' l'unica registrazione in cd che si riesce a reperire in Italia.
Le altre: Vartolo per la Tactus e Ghielmi, a quanto sembra non sono piu'
reperibili.
Un vero capolavoro.
Se qualcuno mi spiega l'arcano del ricercar della Messa della Madonna,
sono grato.
G.


title: Te Deum

author: Pierpaolo Penco

text:
Cari colleghi di Newsgroup,
vediamo di mettere a dura prova le vostre conoscenze musicali.
Io canto in un coretto a cui e' stato chiesto di accompagnare, a meta'
giugno, la prima messa di un nostro amico, neo-prete (beato lui che ha
queste certezze...).
Dovremmo, alla fine, forse nel pomeriggio, eseguire un Te Deum.
Visto il poco tempo a disposizione, non volendo fare quello Gregoriano
monodico, vorremmo cantarne uno a 2 o 3 voci.
Avevamo, infatti, iniziato uno giovanile di Mozart a 4 voci, ma i
nostri contralti, gia' "deboli" di natura, avevano difficolta'.
Ho partiture di Mendelssohn, ma sono ancor piu' difficili.
Sinceramente ne cercherei uno abbastanza classico, magari di autore
minore, e possibilmente semplice.
Qualcuno se ne intende e mi puo' consigliare?
Tenete presente che siamo circa 20-23 persone, di cui 2 bassi solo e 5
tenori (tutto il resto... donne!)
Grazie
Pierpaolo Penco
e-mail:
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW:
http://www.area.trieste.it


title: OT-Quesito

author: Schillogeno

text:
Ascolto il Tg5.
E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
MILANO SBALORDITA
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT-Quesito

author: Luca

text:
> Ascolto il Tg5.
>
> E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
>
> MILANO SBALORDITA
>
> Schillogeno
cominciate a cacarvi sotto?
la prossima volta aspettate a gridare vittoria...


title: OT-Quesito

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2hd242hmv8f0j5qvd...@4ax.com...
> Ascolto il Tg5.
>
> E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
>
> MILANO SBALORDITA
>
> Schillogeno
Schillo, dobbiamo ringraziare che siamo in un Paese-Teatrino.
Fossimo stati in Serbia o in Romania avremmo già titolato i giornali col
COLPO DI STATO.
Siamo in mano a pagliacci di vari colori.
Faccio un esempio: sfido chiunque a credere alla fandonia per um un
Provenzano qualsiasi, col 1°trimestre di 1°elementare, che non sa nè parlare
nè far di conto, che fa la ricotta nel casotto a un km.da casa per 43 anni
sia il CAPO della MAFIA, ossia uno che gestisce un traffico di miliardi di
Euro tra droga, riciclaggio, traffico d'armi, transazioni bancarie,
investimenti e quant'altro: nemmeno uno col cervello di Franco Modigliani ne
sarebbe capace.
E tutti ad applaudire davanti alla Questura, come se avessero preso
Dell'Utri con le mani nel sacco: ma allora lo Stato è stato sotto schiaffo
di Provenzano e Riina, due analfabeti, per 50 anni? E non si vergognano?
Non mi sembra di fare un'osservazione scema eppure non mi faccio una ragione
di tutto il tripudio per l'arresto del Boss.
Credevo che a CAPO della MAFIA ci fosse un genio della finanza, un criminale
di cervello e non di lupara
Si è parlato da sempre di collusioni
bancar-massonic-vatican-politic-magistrat-giudaic-etc. e tutti sti tizi qui,
in tonaca o cappuccio, in doppiopetto o toga sarebbero tutti alle dipendenze
del pastore siculo che prega accompagnandosi col marranzanu?
Ma ci vogliamo prendere per il culo?
Provenzano può essere stato sì e no un delinquentello comune (pare abbia 40
omicidi sul groppone ...ma non è certo il solo ad averli), autocompiaciuto a
livello locale ed oltre per essere il prestafaccia di qualcuno che
evidentemente sta molto più sù, questo sì innominabile ed intoccabile
davvero.
Voi che ne pensate? (oddio ho concluso il post "alla Lagnese")
GLZ.'.


title: OT-Quesito

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
> Voi che ne pensate? (oddio ho concluso il post "alla Lagnese")
Sei un fesso.


title: OT-Quesito

author: Inbario

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2hd242hmv8f0j5qvd...@4ax.com...
> Ascolto il Tg5.
>
> E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
>
> MILANO SBALORDITA
>
> Schillogeno
Mah speriamo di no
non dimentichiamo che Berlusca faceva parte della P2
;-))


title: OT-Quesito

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 15 Apr 2006 18:07:43 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
>Ascolto il Tg5.
>E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
impossibile, per definizione stessa di Berlusconi la parola "civile" non é nelle
possibilitá previste
>MILANO SBALORDITA
e allora vieni a Genova a ronzare :-)
Allegri !
-----------------------------
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...


title: OT-Quesito

author: Sal Paradise

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:rgb0g.84289$PR2.1...@twister2.libero.it...
>
> Voi che ne pensate? (oddio ho concluso il post "alla Lagnese")
che condivito praticamente tutto quello che hai detto.


title: OT-Quesito

text:
"Luca" <
l...@l.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rqb0g.84301$PR2.1...@twister2.libero.it...
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
>
>> Voi che ne pensate? (oddio ho concluso il post "alla Lagnese")
>
> Sei un fesso.
Fin lì ci arrivavo da solo.
Se hai argomenti più espliciti spiegali, mi piacerebbe sapere l'opinione
altrui, pure la tua ovvio, a patto che sia un'opinione.
GLZ.'.


title: OT-Quesito

author: Captain James T. Kirk

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> Voi che ne pensate? (oddio ho concluso il post "alla Lagnese")
Che in una mentalita' come quella mafiosa il capo deve
essere feroce, non intelligente. Se e' anche appena
intelligente (cosa che non coincide con "colto") allora
scegliera' collaboratori che sappiano cos'e' una transazione
bancaria, che sappiano fare manovre economiche magari
stringendo alleanze con professionisti del settore.
In quell'ottica il capo incure terrore, non ammirazione.
--
....................
Capitano Kirk
....................


title: OT-Quesito

text:
Schillogeno ha scritto:
> E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
E io mi chiedo: ma Ciampi non ha nessuna possibilita'
istituzionale di bloccarlo, finalmente?



title: OT-Quesito

text:
On Sat, 15 Apr 2006 18:47:02 GMT, "Luca" <
l...@l.it
> wrote:
>> Ascolto il Tg5.
>>
>> E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
>>
>> MILANO SBALORDITA
>>
>> Schillogeno
>
>cominciate a cacarvi sotto?
Povero Ascaro.



title: OT-Quesito

author: Mandarino Meraviglioso

text:
Inbario ha scritto:
> Mah speriamo di no
> non dimentichiamo che Berlusca faceva parte della P2
E che un mafioso come Dell'Utri e' grazie a lui in Parlamento. Poi
chiediti come faceva Provenzano ad essere ancora libero.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT-Quesito

text:
"Mandarino Meraviglioso" <
mand...@merveilleux.ch
> ha scritto nel messaggio
news:e1rqcs$e51$1...@news.newsland.it...
> Inbario ha scritto:
>
>
>> Mah speriamo di no
>> non dimentichiamo che Berlusca faceva parte della P2
>
>
> E che un mafioso come Dell'Utri e' grazie a lui in Parlamento. Poi
> chiediti come faceva Provenzano ad essere ancora libero.
Ho addirittura dei cloni, devo proprio piacere oppure la mia è la maschera
che si indossa per dire il cazzo che si vuole. Fate pure, a me importa poco.


title: OT-Quesito

text:
On Sat, 15 Apr 2006 20:00:47 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Sat, 15 Apr 2006 18:07:43 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
>
>>Ascolto il Tg5.
>>E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
>
>impossibile, per definizione stessa di Berlusconi la parola "civile" non é nelle
>possibilitá previste
Buona!
Se non ci fosse una decina di voi divertenti e ragionanti, più Vinix e
Simonetti, ci sarebbe da mettersi a piangere.



title: OT-Quesito

author: Zazie-la-peste

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:rgb0g.84289$PR2.1...@twister2.libero.it...
> Voi che ne pensate? (oddio ho concluso il post "alla Lagnese")
che è già stato sostituito come capo mafia.
Sennò non lo beccavano.
Z


title: OT-Quesito

text:
"Captain James T. Kirk" <ki...@enterprise.sky> ha scritto nel messaggio
news:4441668d$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Schillogeno ha scritto:
>
> > E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
>
>
> E io mi chiedo: ma Ciampi non ha nessuna possibilita'
> istituzionale di bloccarlo, finalmente?
un po' sě
ma non ha l'energia
cosě impariamo ad avere presidenti sempre al di sopra degli 85 (e c'č chi
gli vuole rinnovare il mandato. Cosě avremo un presidente di 92 anni. Questo
č veramente un paese di deficienti)
Z


title: OT-Quesito

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:444207af$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo, ma il quesito che ponevo io, e per il quale m'è stato dato del fesso,
è: ma è possibile che un "anello mancante tra la scimmia e l'uomo" possa
gestire e governare con cognizione di causa un sistema
finanziario-criminale-paramilitare organizzato capillarmente come la Mafia?
Qualcuno l'ha presa come se avessi chiesto l'indirizzo di Babbo Natale.
Continuo a pensare che sia da sempre una messinscena, atta a coprire chi
veramente c'è sopra.
GLZ.'.


title: OT-Quesito

author: piero

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2hd242hmv8f0j5qvd...@4ax.com...
> Ascolto il Tg5.
>
> E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
Dai! Stappa  un Prodino!


title: OT-Quesito

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:bNn0g.84624$PR2.1...@twister2.libero.it...
> Certo, ma il quesito che ponevo io, e per il quale m'è stato dato del
fesso,
> è: ma è possibile che un "anello mancante tra la scimmia e l'uomo" possa
> gestire e governare con cognizione di causa un sistema
> finanziario-criminale-paramilitare organizzato capillarmente come la
Mafia?
secondo me comunque è molto meno scemo di quanto si vuol far credere.
> Qualcuno l'ha presa come se avessi chiesto l'indirizzo di Babbo Natale.
> Continuo a pensare che sia da sempre una messinscena, atta a coprire chi
> veramente c'è sopra.
penso anch'io
Z


title: OT-Quesito

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
> Se hai argomenti più espliciti spiegali
l'intelligenza non è data dal possesso o meno del titolo di laurea, fesso.


title: OT-Quesito

author: Paolo Tramannoni

text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
> ma č possibile che un "anello mancante tra la scimmia e l'uomo" possa
> gestire e governare con cognizione di causa un sistema
> finanziario-criminale-paramilitare organizzato capillarmente come la Mafia?
Č interessante l'analisi che Camilleri fa del sistema di gestione del
potere della mafia:
<
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/15/camilleri
.shtml>
Ma immagino che alcuni "agitatori", che stazionano da queste parti da
qualceh mese, possano darci spiegazioni iů esaurienti, magari basate su
esperienze dirette.
Ciao,
Paolo


title: OT-Quesito

text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
> ma č possibile che un "anello mancante tra la scimmia e l'uomo" possa
> gestire e governare con cognizione di causa un sistema
> finanziario-criminale-paramilitare organizzato capillarmente come la Mafia?
Č interessante l'analisi che Camilleri fa del sistema di gestione del
potere della mafia:
<
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/15/camilleri
.shtml>
Ma immagino che alcuni "agitatori", che stazionano da queste parti da
qualche mese in qua, possano darci spiegazioni piů esaurienti, magari



title: OT-Quesito

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
444207b0$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > > E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
> >
> >
> > E io mi chiedo: ma Ciampi non ha nessuna possibilita'
> > istituzionale di bloccarlo, finalmente?
>
> un po' sì
> ma non ha l'energia
Scusate, ma cosa dovrebbe bloccare? Fra le mansioni del presidente non c'è
quella di scoraggiare i politici "fantasiosi" e logorroici, figuriamoci
l'anatra zoppa e starnazzante di turno. Ciampi ha il culto della forma, non
l'ha bloccata, l'anatra starnazzona, in tanti altri casi ben peggiori nella
sostanza (Zazie sa di cosa parlo). Pare che gli intenti originari del
Cavaliere pennuto e azzoppato fossero pure peggio di quel che vediamo in
questi giorni, in verità non edificante, che volesse varare un decreto,
massì, una leggina veloce veloce, per indire un nuovo conteggio di tutte ma
proprio tutte le schede. Si dev'essere preso un bel "non lo controfirmerò
mai" sul muso, ed è già qualcosa.
Non credo voglia la guerra civile; vuole convincere tutti che per evitarla
c'è bisogno di lui, che è il nuovo De Gasperi; dall'altra parte, ovviamente,
c'è un nuovo Togliatti, un togliattino à la page (à la plage?), velista
fighetto magrolino e coi baffi (intanto i Leghisti si incazzano, manco fosse
una canzone di Paolo Conte). Questo in generale. In particolare c'è qualche
altra cosuccia, che è stata prontamente recepita dalla controparte
(l'intervista a D'Alema sul Corriere, con quel bel cenno d'intesa stile
"parlare a nuora perché suocera intenda"). L'Unione ha bisogno di varare
presto un governo con nomi prestigiosi, qualche tecnico di pregio e un bel
po' di politici importanti (segretari di partito o giù di lì); altrimenti
oltre all'anatra zoppa rischiamo di avere un'anatra alla arancia, o alla
cantonese, comunque cotta prima di cominciare a sguazzare. Ma potrà vararlo
dopo aver eletto il presidente della Repubblica, perché Ciampi ha il culto
della forma di cui sopra.
Ora, se non sbaglio l'Unione non ha proprio i numeri per eleggere chi vuole
al primo turno. Lo può fare quando il quorum dei votanti (le due camere
riunite più vari rappresentanti regionali, non ricordo più bene come sia la
composizione dell'assemblea in questo caso) si abbassa, dopo un certo numero
di votazioni; prima ci vogliono i due terzi, a un certo punto la maggioranza
assoluta (la metà più un voto). Prima di allora i voti della Cdl, almeno in
parte, sono necessari, non solo utili. Se la Cdl dovesse arroccarsi (chessò,
votano tutti in blocco Tremaglia o Bondi o Rita Pavone per una settimana),
passerebbe un bel po' di tempo, e forse il governo nuovo non partirebbe
neppure per la seconda metà di maggio, perché ci sono da eleggere i
presidenti di Camera e Senato e altre mansioni da sbrigare. Allora via ai
segnali di fumo, senza andare troppo per il sottile; andare per le lunghe
potrebbe essere pericoloso. Tutto 'sto casino finirà sul nome di Giuliano
Amato, ho il sospetto, che non deve essere particolarmente sgradito a
Silviotto. Un personaggio nuovo, al di sopra delle parti, estraneo a
scandali, partitocrazia, alla vile e spartitoria gestione del potere nella
Prima Repubblica (che in realtà non è mai finita, legalmente; per esempio il
successore di Ciampi dovrà "avviare le consultazioni"; non so se rendo).
Naturalmente ho fatto della bassa e facile ironia, nell'ultimo capoverso.
Modestamente, un paio di nomi splendidi il sottoscritto li avrebbe in mente,
non per suo merito (giochiamo un po'). Uno potrebbe essere votato, credo, da
una maggioranza enorme, ma non dall'ala sinistra (sicuramente no da
Comunisti Italiani, Verdi, Rifondazione comunista, anche se su Rifondazione
sono in dubbio), forse neppure da AN; in ogni caso potrebbe farcela, alla
bisogna, ma non lo proporrà nessuno perché con le sue buone maniere
all'inglese ha rotto le scatole a tutti quelli che "contano", anche se è una
di quelle cose che non si dicono (è un po' come una madonnina, di lui si può
parlare solo bene; cercare di spiegare, nel caso, perché se ne parla male
potrebbe risultare imbarazzante, a meno che non si sia veteromarxisti
convinti, trozkisti impenitenti o qualcosa del genere). Con sopraffina
educazione e compostezza continuerebbe a romperle dalla mattina alla sera, e
sarebbe un gran bene.
L'altro non avrebbe comunque chances di essere eletto, rebus sic stantibus,
ma è un nome di grandissimo prestigio istituzionale, ed è un peccato non
candidarlo. Almeno fargli fare la bella figura. Vorrei davvero vedere un
gesto di coraggio, un omaggio dal suo partito che è pur sempre il secondo
del paese.
> così impariamo ad avere presidenti sempre al di sopra degli 85 (e c'è chi
> gli vuole rinnovare il mandato. Così avremo un presidente di 92 anni.
Questo
> è veramente un paese di deficienti)
Questo è verissimo. Anche se c'è novantenne e novantenne (non mi va di
difendere troppo Ciampi perché sono anni che attendo invano al nomina a
senatore a vita di rav. Toaff, è una cosa indegna). A me piacerebbe anche
Giovanni Sartori (se mi piacerebbe) ma non ha il carattere giusto e poi è
davvero troppo in là, con l'età. E allora, visto che il mio preferito in
assoluto (Gianfranco Pasquino: avrebbe testa, età, rigore ed energia) non lo
proporrà nessuno, anzi, non farà neppure il ministro, sono sicuro, mi
restano gli altri due di cui blateravo sopra (un altro diessino di grande
prestigio e di intelligenza quasi pari a quella di Pasquino e un economista
navigatissimo, il rompiballe in gessato), ai quali sto portando una nera
bestiale. :-))
A parte il fatto che al posto di Amato eleggerei anche Luciana Litizzetto,
che almeno ha delle belle gambe ed è spiritosa. Eminensaaaa.....
dR


title: OT-Quesito

text:
On Sat, 15 Apr 2006 22:58:22 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
>Se non ci fosse una decina di voi divertenti e ragionanti, più Vinix e
>Simonetti, ci sarebbe da mettersi a piangere.
ammettilo, stai facendo dei sondaggi per forndare un nuovo partito :-)



title: OT-Quesito

author: denis

text:
piero ha scritto:
> Dai! Stappa  un Prodino!
no, preferisco un Nano ghiacciato


title: OT-Quesito

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4442a4e8$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non credo voglia la guerra civile; vuole convincere tutti che per evitarla
> c'è bisogno di lui, che è il nuovo De Gasperi;
no guarda, è terrorizzato che gli facciano vendere mediaset
questa è l'unica cosa che lo preoccupa, nient'altro (e che gli abrochino le
sue leggi salvapreviti e similia).
si ritroverebbe in un mare di guai

dicci dicci!!!!
> Questo è verissimo. Anche se c'è novantenne e novantenne (non mi va di
> difendere troppo Ciampi perché sono anni che attendo invano al nomina a
> senatore a vita di rav. Toaff, è una cosa indegna).
ah, ma volevano fare la Fallaci senatore al posto di Toaff, pensa tu!
>A me piacerebbe anche
> Giovanni Sartori (se mi piacerebbe) ma non ha il carattere giusto e poi è
> davvero troppo in là, con l'età.
non accetterebbe, credo.
Ha altro da fare, lui.
mica è un pensionato con smanie di potere
> A parte il fatto che al posto di Amato eleggerei anche Luciana Litizzetto,
> che almeno ha delle belle gambe ed è spiritosa. Eminensaaaa.....
LOOOOL
mi fa morire.
Eminence!!!!
e quando ha fatto la morte del cigno colpito da aviaria che mandava
affanculo Storace?
Grande, quella ragazza
Z


title: OT-Quesito

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
44435f13$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...
> no guarda, è terrorizzato che gli facciano vendere mediaset
Mah, io non credo succederà a breve. Poi gira voce che stia organizzando una
donazione o qualcosa del genere, beneficiari i figli, da realizzare in
queste settimane. Vedremo...:-))
> questa è l'unica cosa che lo preoccupa, nient'altro (e che gli abrochino
le
> sue leggi salvapreviti e similia).
> si ritroverebbe in un mare di guai
Ecco, questo sì. Avremmo starnazzamenti stereofonici, in quel caso.
> dicci dicci!!!!
Intanto devo fare una rettifica che ridimensiona la mia ipotesi. Ho
controllato sul Bobbio Pierandrei (Costituzione con commento, Laterza), gli
scrutini in cui serve la maggioranza dei due terzi dell'assemblea sono solo
i primi tre. Bisogna vedere come si mette il calendario, al massimo va via
una settimana. Che non è detto sia poco, con l'aria che tira.
I rappresentanti delle regioni sono tre per regione, poi ci sono deputati,
senatori e senatori a vita in seduta congiunta (Non mi pare che questi
aspetti della Costituzione siano stati emendati, lo dico perché la mia copia
del Bobbio Pierandrei avrà vent'anni e più).
Ah, i due di cui blateravo sono Mario Monti (però ieri sera dovevo aver
bevuto, non ha rotto le scatole poi tanto; ad esempio non le ha mai rotte
alla Fiat, la cui proprietà come sai detesto con tutto il cuore) e Luciano
Violante. Pur non essendo Ds, Violante lo voterei da subito. Checcavolo. Chi
ha vinto si prende tutto, le responsabilità per prime.
Personalmente gli preferisco Pasquino (di poco), ma Violante avrebbe i
precedenti giusti. Sarebbe almeno una candidatura plausibile, anche se non
credo potrebbe farcela; e non è detto che a non volerlo sia proprio la
destra. Eleggere il presidente subito con i voti di parte della Cdl
servirebbe anche a mascherare le possibili divisioni a sinistra.
> ah, ma volevano fare la Fallaci senatore al posto di Toaff, pensa tu!
Bestie. Un uomo di fede, di cultura che ha pure fatto la resistenza. E lo
dice poco in giro, non so se rendo.
> non accetterebbe, credo.
Non credo.
> Ha altro da fare, lui.
> mica è un pensionato con smanie di potere
Credo gli basti bocciare agli esami...:-))...e trattare politici e
giornalisti come studenti fannulloni (ha ragione da vendere, peraltro).
> LOOOOL
> mi fa morire.
Non esageriamo...:-)) mi basta farti ridere.
Poi è vero che le gambe della Litty non sono male. Mai fatto caso? Sì,
vabbè, sono un maschio e un porco.
> e quando ha fatto la morte del cigno colpito da aviaria che mandava
> affanculo Storace?
Chi è Sabina Guzzanti? Una guitta qualsiasi...:-))
Ieri sera ho visto Corrado Guzzanti, su Raitre. Da scompisciarsi,
bravissimo.
dR


title: OT-Quesito

author: Luca Logi

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
> > Certo, ma il quesito che ponevo io, e per il quale m'č stato dato del
> fesso,
> > č: ma č possibile che un "anello mancante tra la scimmia e l'uomo" possa
> > gestire e governare con cognizione di causa un sistema
> > finanziario-criminale-paramilitare organizzato capillarmente come la
> Mafia?
>
> secondo me comunque č molto meno scemo di quanto si vuol far credere.
C'č una cosa che io non mi spiego. Io cripto i dati sul mio portatile,
per paura che il primo landruncolo che mi frega il portatile possa anche
svuotarmi il conto in banca (che non č che sia poi cosě ricco). Non che
la criptatura sia indecifrabile, ma richiederebbe comunque un certo
impegno tecnico da parte di specialisti.
E Provenzano per gestire la mafia userebbe un codice cifrato che, per
quello che si č visto, sembra quello che usano i bambini delle medie e
che non resisterebbe piů di un'ora all'attacco di qualsiasi appassionato
della Settimana Enigmistica? Raccontatemi un'altra favola, questa non ci
credo.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT-Quesito

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> (Non mi pare che questi
> aspetti della Costituzione siano stati emendati, lo dico perché la mia copia
> del Bobbio Pierandrei avrà vent'anni e più)
osservo che basta mettere "costituzione" su google, ed il primo link
rimanda al sito del Quirinale dove si trova online la costituzione nel
testo aggiornato



title: OT-Quesito

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:444388cf$0$29731$4faf...@reader2.news.tin.it...

dunque, Monti nulkla da dire.
Violante, spero tu stia scherzando
E' un demente.
Si è pure lasciato scappare in aula di parlamento che erano d'accordo di non
fare la legge contro il conflitto d'interessi perché Berlusconi aveva
promesso di comportarsi bene.
Ma lol.
Poiu gli è andato a dire che era un cattivone, che non manteneva le
promesse.
> Chi è Sabina Guzzanti? Una guitta qualsiasi...:-))
> Ieri sera ho visto Corrado Guzzanti, su Raitre. Da scompisciarsi,
> bravissimo.
sì, ma la Littizzetto è impagabile
Eminence!!!!
Z


title: OT-Quesito

author: dipa

text:
Danny Rose ha scritto:
> Non credo voglia la guerra civile; vuole convincere tutti che per evitarla
> c'è bisogno di lui, che è il nuovo De Gasperi; dall'altra parte, ovviamente,
> c'è un nuovo Togliatti, un togliattino à la page (à la plage?), velista
> fighetto magrolino e coi baffi
Quoto tutto, ma come dice il buon Schillogeno "giochiamo coi fanti ma
lasciamo stare i santi". Il confronto con gente del calibro di De
Gasperi e Togliatti e' deprimente e a tratti irrispettoso. La classe
politica odierna e' un cadavere in putrefazione e l'unica cosa che ci
rimane e' onorare i padri fondatori, senza mischiarli con la merda di oggi.
Torno a lurkare lasciandovi con questa considerazione (non mia):
Costituenti del 1948: De Gasperi, Moro, La Pira, Dossetti, Lazzati,
Croce, Einaudi, Valiani, Calamandrei, Parri, Nitti, Saragat, Pertini,
Nenni, Togliatti, Amendola, Terracini...
Costituenti del 2005: Berlusconi, Previti, Dell’Utri, Tremonti, Berruti,
Bondi, Schifani, Sgarbi, Bossi, Borghezio, Calderoni, Castelli, La
Russa, Fini, Nania...
La politica "vera" non esiste piu', e noi assomigliamo sempre di piu' a
degli ultras.
Ciao a tutti.
--
dipa


title: OT-Quesito

text:
dipa <
dip...@despammed.com
> wrote in message
skP0g.18226$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> Quoto tutto, ma come dice il buon Schillogeno "giochiamo coi fanti ma
> lasciamo stare i santi". Il confronto con gente del calibro di De
> Gasperi e Togliatti e' deprimente e a tratti irrispettoso.
Non ho certo il culto di De Gasperi e Togliatti (in quel periodo sceglierei
ben altri, se proprio dovessi farmi un santino...cosa che di solito non mi
va) ma sono d'accordo che è irrispettoso.
Ti prego solo di ricordare che il confronto l'hanno fatto in tanti, ho solo
riportato. Secondo me i due si lusingano, un pensierino al giorno se lo
fanno.
> Costituenti del 1948: De Gasperi, Moro, La Pira, Dossetti, Lazzati,
> Croce, Einaudi, Valiani, Calamandrei, Parri, Nitti, Saragat, Pertini,
> Nenni, Togliatti, Amendola, Terracini...
Appunto, butta via.
Se ricordo bene la pensiamo diversamente su quasi tutto. Su questo siamo
d'accordo.
dR


title: OT-Quesito

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1hdy6b8.1ujawx516ay8dwN%ll...@dada.it...
> osservo che basta mettere "costituzione" su google, ed il primo link
> rimanda al sito del Quirinale dove si trova online la costituzione nel
> testo aggiornato
Osservi bene. Grazie.
Compatisci. :-)
dR


title: OT-Quesito

text:
Danny Rose ha scritto:
> dipa <
dip...@despammed.com
> wrote in message
> skP0g.18226$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Quoto tutto, ma come dice il buon Schillogeno "giochiamo coi fanti ma
>> lasciamo stare i santi". Il confronto con gente del calibro di De
>> Gasperi e Togliatti e' deprimente e a tratti irrispettoso.
>
> Non ho certo il culto di De Gasperi e Togliatti (in quel periodo sceglierei
> ben altri,
chi, se posso permettermi (pura curiosita')?
 > se proprio dovessi farmi un santino...cosa che di solito non mi
> va) ma sono d'accordo che è irrispettoso.
> Ti prego solo di ricordare che il confronto l'hanno fatto in tanti, ho solo
> riportato. Secondo me i due si lusingano, un pensierino al giorno se lo
> fanno.
Certo, ed e' questo che mi schifa piu' di tutto.
>> Costituenti del 1948: De Gasperi, Moro, La Pira, Dossetti, Lazzati,
>> Croce, Einaudi, Valiani, Calamandrei, Parri, Nitti, Saragat, Pertini,
>> Nenni, Togliatti, Amendola, Terracini...
>
> Appunto, butta via.
in che senso?
> Se ricordo bene la pensiamo diversamente su quasi tutto. Su questo siamo
> d'accordo.
abbiamo avuto solo uno scontro, in una occasione, mi sembra. Da qui a
dire che la pensiamo diversamente su tutto ce ne corre, credo.
Saluti.
--
dipa


title: OT-Quesito

text:
dipa <
dip...@despammed.com
> wrote in message
EW81g.19790$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> chi, se posso permettermi (pura curiosita')?
Luigi Einaudi. Gobetti, Salvemini, Carlo Rosselli, Ernesto Rossi. Anche La
Malfa padre è un personaggio da rivalutare. Nicola Chiaromonte, uscendo dal
politico puro.
dR


title: OT-Quesito

author: ICSDCS

text:
On Sat, 15 Apr 2006 18:07:43 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
wrote:
>Ascolto il Tg5.
>
>E mi chiedo: il Berlusca vuole la guerra civile?
io spero che la sinistra governi. Spero anche che l'interpretazione
della legge elettorale e le legittime pretese di verifica dei voti
(come avviene in tutti i paesi civili in casi analoghi, qualora vi sia
una maggioranza di voti pari allo 0,6 per mille) non portino ad alcuna
novità o cambiamento. Anzi, meglio considerare queste legittime
pretese di verifica come un tentativo di golpe (questa è
l'interpretazione data dalla sinistra, che tiene chiaramente all'unità
e alla serenità del paese, come dimostra costantemente)  Spero che i
45.000 voti assegnati alla Lega- Alleanza lombarda vengano lasciati
all' Unione di Prodi e che non ci siano interpretazioni della legge
che possano controvertire il risultato. Lasciamo credere che una
legittima pretesa di chiarezza e di corretta interpretazione della
legge sia fatta passare dalla sinistra come un tentativo di golpe (e
poi il terrorista delle parole sarebbe Berlusconi...ma certo, inutile
aspettarsi obiettività da chi sta a sinistra). Ho assistito ad una
campagna elettorale fatta di colpi bassi da una parte e dall'altra: da
parte della destra lo spettro della sinistra e dei malanni che
provocherebbe al paese con le sue riforme illiberali, l'aumento delle
tasse, ecc.; dall'altra la sinistra con le fandonie di un'Italia che
va a rotoli per colpa di un cattivo governo (come se prima invece,
durante il governo di sinistra, l'Italia fosse il paese dei balocchi),
e la continua leva fatta sul popolino che non avrebbe i soldi per
arrivare a fine mese. Sta a vedere che se avesse governato la
sinistra, ora gli Italiani guadagnerebbero 2400 euro al mese con un
costo della vita dimezzato: fandonie pure, e basta un minimo di onestà
per riconoscerlo. Di riforme ne sono state fatte parecchie, e il
concetto di riforma  "buona" o "cattiva" è liberamente interpretabile:
dipende da quale idea di società si vuole perseguire. Per me ad
esempio la devolution è una riforma fin troppo cauta e leggera; per
altri rappresenta uno sfascio dell'Italia. Per me la separazione delle
carriere dei magistrati era cosa auspicabile; per altri è un attentato
alla magistratura e alla sua libertà. Per me la riforma della scuola
era necessaria; per altri è una riforma vergognosa. Si critica il
livello dell'istruzione in Italia, si aborrisce l'idea di
sovvenzionare scuole private, si elogia l'istruzione in molti paesi
del mondo, ma le migliori scuole ed università del pianeta sono
private. Vabbé...la coerenza non sta a sinistra, e questo ormai è
chiaro.
Per me non c'è stato un regime e Berlusconi non ha controllato
l'informazione in Italia; per altri, Repubblica, Corriere, Messaggero,
Unità, Manifesto, Rai3  nonché tutte le altri reti televisive erano
controllati da Berlusconi. Per me ques'tultimo non è stato in TV più
di qualunque altro politico durante la campagna elettorale. Per altri
invece è stato il doppio del tempo dovutogli. La realtà è davvero
liberamente interpretabile. Io, che sono in fondo un radicale, e che
vorrei un Italia tutta radicale, liberale e fortemente riformista,
auspico 5 anni di governo Prodi in cui:
1) la destra faccia la dura opposizione che ha fatto la sinistra negli
ultimi anni, e che sputtani ogni singola legge del governo Prodi,
urlando allo scandalo, al regime e alla rovina del paese per 5 interi
anni, così come è stato fatto a sinistra nella appena trascorsa
legislatura.
2) la sinistra porti a termine tutte le riforme contenute nel suo
programma: voglio vedere il cuneo fiscale ridursi di più di 5 punti in
un anno. Voglio vedere gli stipendi di tutti i dipendenti aumentare
sensibilmente. Voglio vedere tutti i precari ricevere un posto fisso,
i sindacati che vengono accontentati, l'evasione fiscale ridotta
sensibilmente (durante le mie esperienze lavorative in Italia
verificai presso tutti gli imprenditori, i commerciantii e i liberi
professionisti di livello medio-piccolo, che costituiscono la
maggioranza dell'economia italiana, che se dovessero pagare tutte
quelle tasse in modo pieno e regolare, dovrebbero chiudere la loro
attività entro breve tempo. Ci sarà da ridere). Voglio vedere crescere
l'occupazione più di quanto sia stato fatto negli ultimi anni
(riconosciuta a livello europero come uno degli incrementi maggiori.
Ma si sa che questo è un dato -come molti altri- liberamente
interpretabile). Voglio vedere crescere l'economia come la sinistra
promette di fare. Voglio vedere il programma della sinistra applicato
alla lettera, per come è stato scritto e presentato agli elettori.
Ma prima di tutto voglio vedere la sinistra che riesce a governare. I
suoi dirigenti si sono presi la responsabilità di governare,
rifiutando grandi coalizioni, rifiutando eventuali nuove elezioni.
Hanno detto davanti a tutto il popolo che è possibile governare con
questi numeri, e affermando questo hanno preso un impegno preciso non
solo nei confronti di tutti gli Italiani, ma dell'Unione Europea e di
tutti gli investitori esteri. Se non riusciranno a governare per
problemi di maggioranza potremmo allora considerare queste loro
affermazioni come menzogna e tradimento, e la loro volontà di potere
ad ogni costo come una vera e propria follia politica.
ICS


title: OT-Quesito

text:
On Tue, 18 Apr 2006 23:12:27 +0200, ICSDCS
<
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
>io spero che la sinistra governi.
Non può.
Al massimo ci riuscirà il Centro-Sinistra.

Deduco, da quanto vai articolando in queste poche righe,
che quanto hai detto a riga uno non è vero.
Ma poichè la cassazione si è oggi pronunziata, e si insedierà dunque
il parlamento,
mi ri-chiedo:
che cazzo vuole la cdl?
La guerra civile?
O passare 8-9 mesi senza governo in attesa della riconta?
Tra 8 mesi probabilmente il governo Prodi sarà già caduto.
Spero solo che nel frattempo ci salvi ( momentaneamente ) dalla
bancarotta, dia ai tribunali i soldi per la carta e faccia qualche
legge utile a ripristinare gli elementi base dello Stato di Diritto.



title: OT-Quesito

text:
On Wed, 19 Apr 2006 22:51:40 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
wrote:
>>io spero che la sinistra governi.
>
>Non può.
>Al massimo ci riuscirà il Centro-Sinistra.
complimenti per la geniale precisazione
>Deduco, da quanto vai articolando in queste poche righe,
>che quanto hai detto a riga uno non è vero.
sbagli. Spero che governi per 5 anni, per poter avere ancora una volta
(dopo quella precedente il governo Berlusconi) la dimostrazione
pratica della sua intettitudine ed incapacità a fare riforme adeguate
alla situazione.
>Ma poichè la cassazione si è oggi pronunziata, e si insedierà dunque
>il parlamento,
>mi ri-chiedo:
>che cazzo vuole la cdl?
>La guerra civile?
i soliti buffoni...chiedere una verifica dopo una maggioranza dello
0.6 per mille era non solo legittimo, ma dovuto. Per quanto riguarda
invece i voti dati alla Lega Alleanza Lombarda secondo me era giusto
assegnarli all'Unione (in fondo questa Lega ha firmato una alleanza
con l'Unione), ma sull'interpretazione della legge elettorale da parte
della cassazione ci sono seri dubbi. E te ne riporto uno autorevole:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=83055
Ci sono poi le schede annullate, che non sono state prese in
considerazione dalla Cassazione: si tratta di un milione di schede. Ti
sembrano oggettivamente poche? E ti sembra incostituzionale pretendere
su di esse una verifica. A me no, e ti assicuro che sosterrei la
medesima idea se tale pretesa, nelle medesime circostanze, fosse
venuta dalla sinistra. Qui non è questione di voler la guerra civile
(i soliti paroloni piagnoni e vittimistici della sinistra), ma di
pretendere assoluta correttezza, in una situazione come questa,
innanzi tutto verso che ha votato.
>O passare 8-9 mesi senza governo in attesa della riconta?
un governo al momento c'è. E per ricontare non ci vogliono 8-9 mesi,
dal momento che sono stati contati tutti in meno di 24 ore.
>Tra 8 mesi probabilmente il governo Prodi sarà già caduto.
>Spero solo che nel frattempo ci salvi ( momentaneamente ) dalla
>bancarotta,
in 8 mesi? Sì, e i negri ballano meglio, i siciliani sono tutti
mafiosi, sardi e calabresi hanno la testa dura,
mbruogliamalati sò l'avvocati e la grande musica è quella tedesca.
Inoltre -ma è un segreto che rivelo solo a te- in giardino tengo un
elefante che vola. L'ho chiamato Dumbo.
> dia ai tribunali i soldi per la carta e faccia qualche
>legge utile a ripristinare gli elementi base dello Stato di Diritto.
Oddio, quanto sei patetico...Si vede che sei il tipico elettore del
centrosinistra.
ICS


title: OT-Quesito

text:
ICSDCS <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
> Ci sono poi le schede annullate, che non sono state prese in
> considerazione dalla Cassazione: si tratta di un milione di schede. Ti
> sembrano oggettivamente poche?
come spiegava Zaccaria pochi giorni fa, se sei un elettore che non vuol
votare nè P nè B, ti conviene annullare la scheda piuttosto che votare
scheda bianca
il tentativo di far passare gli elettori schifati dalla politica per
elettori di destra annullati da bande di scrutatori comunisti è risibile
considerato come è stata violenta la campagna elettorale, un milione di
schede nulle mi sembrano oggettivamente poche



title: OT-Quesito

text:
ICSDCS <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
> Ci sono poi le schede annullate, che non sono state prese in
> considerazione dalla Cassazione: si tratta di un milione di schede. Ti
> sembrano oggettivamente poche?
come spiegava Zaccaria pochi giorni fa, se sei un elettore che non vuol
votare nč P nč B, ti conviene annullare la scheda piuttosto che votare
scheda bianca
considerato come la campagna elettorale sia stato uno spettacolo a volte
indecoroso (si pensi alla battuta dei coglioni) che puņ effettivamente
indurre alla nausea nei confronti della politica, un milione di schede
nulle mi sembrano oggettivamente poche
il tentativo di far passare gli elettori schifati dalla politica per
elettori di destra annullati da bande di scrutatori comunisti č risibile
come se la macchina elettorale non fosse in mano al governo



title: OT-Quesito

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:dmte42pp516773f7l...@4ax.com...
> i soliti buffoni...chiedere una verifica dopo una maggioranza dello
> 0.6 per mille era non solo legittimo, ma dovuto.
guarda che Berlusconi la prima volta andò al Governo con una maggioranza
ancora più risicata
> Oddio, quanto sei patetico...Si vede che sei il tipico elettore del
> centrosinistra.
anche tu, con certe frasi ti squalifichi completamente.
Z


title: OT-Quesito

text:
On Thu, 20 Apr 2006 21:51:49 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>> Oddio, quanto sei patetico...Si vede che sei il tipico elettore del
>> centrosinistra.
>
>anche tu, con certe frasi ti squalifichi completamente.
ma io non l'ho mica detto per le idee politiche, che -ripeto- sono
assolutamente legittime e sulle quali non ho nulla da ridire (sono
infatti un sacrosanto diritto. Non dirò mai a nessuno che è un
coglione perché vota diversamente da me). L'ho detto per
quell'atteggiamento di vittimismo patetico che spesso viene fuori a
sinistra quando si parla della situazione italiana. Infatti
Schillogeno ha detto:
"Tra 8 mesi probabilmente il governo Prodi sarà già caduto.
Spero solo che nel frattempo ci salvi ( momentaneamente ) dalla
bancarotta, dia ai tribunali i soldi per la carta e faccia qualche
legge utile a ripristinare gli elementi base dello Stato di Diritto."
Ad una frase così non posso che rispondere che è davvero patetico, e
che dimostra in effetti di avere un atteggiamento tipico di molti
elettori di sinistra. E ripeto anche: un po' più di onestà
intellettuale non farebbe male. Episodi come quello narrato da
Schillogeno sono sempre stati presenti in Italia, qua e là, ed è
ridicolo che si voglia farli passare come demerito di Berlusconi. Non
capisco come si possa criticare la disonestà (a volte vera, a volte
solo presunta) di Berlusconi, ed essere al tempo stesso così
intellettualmente disonesti.
ICS


title: OT-Quesito

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ouf42hram412lrae...@4ax.com...
> Schillogeno ha detto:
>
>> "Tra 8 mesi probabilmente il governo Prodi sarà già caduto.
>> Spero solo che nel frattempo ci salvi ( momentaneamente ) dalla
>> bancarotta, dia ai tribunali i soldi per la carta e faccia qualche
>> legge utile a ripristinare gli elementi base dello Stato di Diritto."
>
> Ad una frase così non posso che rispondere che è davvero patetico, e
> che dimostra in effetti di avere un atteggiamento tipico di molti
> elettori di sinistra.
io invece credo che molti elettori di sinistra non si rendano nemmeno conto
di quanto di vero c'è nella frase di Schillogeno.
D'altro canto, dice esattamente le stesse cose anche Giovanni Sartori, che
tutto è fuor che di sinistra.
L'idea che il denunciare alcune anomalie sia tipica della sinistra è un'idea
fasulla che probabilmente deriva da una certa stampa di destra.
Vero è che una parte della sinistra ha seriamente criticato con moti di
piazza i suoi stessi politici.
Ma in questo caso ha fatto bene.
Direi che lo spirito critico è da applaudire, non da reprimere.
>E ripeto anche: un po' più di onestà
> intellettuale non farebbe male. Episodi come quello narrato da
> Schillogeno sono sempre stati presenti in Italia, qua e là, ed è
> ridicolo che si voglia farli passare come demerito di Berlusconi.
sono stati presenti in varie forme e maniere.
Diciamo che con Berlusconi si sono acutizzati.
D'altronde, anche quando c'era la DC, la sinistra la criticava, mi risulta.
Cioè, non è che le critiche siano una novità degli ultimi cinque anni, sono
sempre esistite
>Non
> capisco come si possa criticare la disonestà (a volte vera, a volte
> solo presunta) di Berlusconi, ed essere al tempo stesso così
> intellettualmente disonesti.
Non vedo dove stia la disonestà intellettuale di Skillogeno.
Se plaudisse indiscrimatamente a una sola parte, pensando che quella è tutta
perfetta mentre gli altri sono solo dei matti, potrei capire, ma siccome non
è il tipo, anzi, non vedo come lo si possa accusare di disonestà.
Z
PS è così poco innamorato della sinistra che ha scritto che fra 8 mesi il
governo Prodi sarà probabilmente caduto.
E questo è uno che plaude per disonestà a una sola parte politica?
No, sei tu che in questo caso non sei lucido.
Hai cominciato a portare avanti una tua campagna contro gli elettori
"intellettualmente disonesti" della sinistra, e ti sta andando molto male,
perché, per quanto riguarda molti di noi su questo NG, stai inciampando su
gente che ha votato a sinistra ma che con la sinistra è molto ma molto
critica.
Hai scelto il NG sbagliato, vai su it.politica.sinistra se vuoi trovare dei
trinariciuti convinti.
Qui becchi poco.


title: OT-Quesito

text:
On Thu, 20 Apr 2006 13:58:14 +0200, ICSDCS
<
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
>Oddio, quanto sei patetico...Si vede che sei il tipico elettore del
>centrosinistra.
Giri intorno alle mie considerazioni. Quindi... sei peri-pateico.



title: OT-Quesito

text:
On Fri, 21 Apr 2006 10:47:29 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>io invece credo che molti elettori di sinistra non si rendano nemmeno conto
>di quanto di vero c'è nella frase di Schillogeno.
ma per favore...
>D'altro canto, dice esattamente le stesse cose anche Giovanni Sartori, che
>tutto è fuor che di sinistra.
>L'idea che il denunciare alcune anomalie sia tipica della sinistra è un'idea
>fasulla che probabilmente deriva da una certa stampa di destra.
ma valà. Le anomalie si denunciano sia a destra che a sinistra. La
differenza è che a sinistra si pensa che esse dipendano tutte dalla
destra.
>sono stati presenti in varie forme e maniere.
>Diciamo che con Berlusconi si sono acutizzati.
ma dipende da cosa. Ad esempio un sacco di problemi di ordine
buricratico e sociale si sono acutuzzati in una realtà come quella di
Bologna dagli anni 70 al 94, con giunte quasi esclusivamente di
sinistra e ben prima dell'arrivo di Berlusconi.
>Non vedo dove stia la disonestà intellettuale di Skillogeno.
sta nel pensare che se un tribunale non ha la carta sia colpa di
Berlusconi. Quando finisce di essere patetico diventa ridicolo.
>Se plaudisse indiscrimatamente a una sola parte, pensando che quella è tutta
>perfetta mentre gli altri sono solo dei matti, potrei capire, ma siccome non
>è il tipo, anzi, non vedo come lo si possa accusare di disonestà.
ho spiegato. Se tu non vedi non me ne frega. Sei libera.
>PS è così poco innamorato della sinistra che ha scritto che fra 8 mesi il
>governo Prodi sarà probabilmente caduto.
perché è vittimista.
>E questo è uno che plaude per disonestà a una sola parte politica?
ma prendi per il culo? Non hai capito neppure perché l'ha detto...
>Hai cominciato a portare avanti una tua campagna
ma quale campagna? Ma non dire cazzate. Le mie  sono solo repliche a
ciò che dicono altri.
>contro gli elettori
>"intellettualmente disonesti" della sinistra, e ti sta andando molto male,
uuhh
>perché, per quanto riguarda molti di noi su questo NG, stai inciampando su
>gente che ha votato a sinistra ma che con la sinistra è molto ma molto
>critica.
>Hai scelto il NG sbagliato, vai su it.politica.sinistra se vuoi trovare dei
>trinariciuti convinti.
>Qui becchi poco.
quel che becco è quel che leggo qua. E faccio fatica a vedere
obiettività a sinistra anche in chi scrive qua. Se poi vuoi
censurarmi, filtra. Io non cambio nome e dunque non è difficile. Anche
se ormai non credo che replicherò oltre. E' divertente in fondo anche
lasciarvi parlare e vedere come ve le raccontate, tra una menzogna e
l'altra, ottusi, ciechi e con un obiettività da aragoste. Forse la
soddisfazione che ne ricavo è anzi superiore standovi solo a guardare.
ICS


title: OT-Quesito

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:godh4255k3q5ep38i...@4ax.com...
> >Non vedo dove stia la disonestà intellettuale di Skillogeno.
>
> sta nel pensare che se un tribunale non ha la carta sia colpa di
> Berlusconi. Quando finisce di essere patetico diventa ridicolo.
no, ovviamente non è colpa di Berlusconi se il Tribunale non ha la carta.
Non ce l'aveva nemmeno prima.
Però a me pare che Skillo non abbia affatto parlato di carta nei Tribunali,
ma di tutt'altro
> >PS è così poco innamorato della sinistra che ha scritto che fra 8 mesi il
> >governo Prodi sarà probabilmente caduto.
>
> perché è vittimista.
secondo me è realista
con una coalizione così, la vedo veramente dura
> quel che becco è quel che leggo qua. E faccio fatica a vedere
> obiettività a sinistra anche in chi scrive qua. Se poi vuoi
> censurarmi, filtra. Io non cambio nome e dunque non è difficile. Anche
> se ormai non credo che replicherò oltre. E' divertente in fondo anche
> lasciarvi parlare e vedere come ve le raccontate, tra una menzogna e
> l'altra, ottusi, ciechi e con un obiettività da aragoste. Forse la
> soddisfazione che ne ricavo è anzi superiore standovi solo a guardare.
mi spiace che tu te la prenda così
ho cercato di discutere con te in modo civile e ritorni sempre agli insulti
questa è la prova che non hai la minima intenzione di discutere, anche se in
fondo poi dici di essere d'accordo su molte delle cose che si dicono qui.
Ma non riesci a ritirare i tuoi slogan offensivi sugli "elettori di
sinistra"
Appena ne vedi uno che non corrisponde allo schema che ti sei fatto sei
spiazzato.
Hai mai letto mie lodi sperticate alla sinistra?
No, e dunque non sai che pesci pigliare. Dici che sei d'accordo con alcune
cose che scrivo (vedi post precedenti), ma poi comunque concludi dicendo che
sono "ottusa" e racconto "menzogne" (hai scritto "siete" dunque immagino dal
tempo verbale essere compresa anch'io dentro la lista).
Secondo me il tuo problema è che sei alquanto sprovvisto di immaginazione.
Se una persona non rientra nelle caselline che ti sei costruito, non sai
come rispondere e ritiri fuori gli slogan.
Come la storia dell'amico ebreo, te la ricordi?
Credi sia opportuno ragionare a compartimenti stagni?
Non hai la minima percezione della complessità delle persone, sembra.
Mi spiace, è una cosa molto triste.
Z


title: OT-Quesito

text:
On Fri, 21 Apr 2006 13:35:32 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>no, ovviamente non è colpa di Berlusconi se il Tribunale non ha la carta.
bene, questo è un passo avanti verso un po' di onestà intellettuale
>Non ce l'aveva nemmeno prima.
appunto. Si tratta di problemi qua e là sempre esistiti in Italia, che
periodicamente tornano fuori, al di là del governo in carica. Solo che
a sinistra si viene a dire che se ciò accade è colpa di Berlusconi. A
me questo sembra -ripeto- ridicolo e patetico. Se per te invece è
realismo, allora bene: la vediamo in modo diverso.
>Però a me pare che Skillo non abbia affatto parlato di carta nei Tribunali,
>ma di tutt'altro
Errore. La frase che io ho commentato è stata la seguente:
"Tra 8 mesi probabilmente il governo Prodi sarà già caduto.
Spero solo che nel frattempo ci salvi ( momentaneamente ) dalla
bancarotta, dia ai tribunali i soldi per la carta e faccia qualche
legge utile a ripristinare gli elementi base dello Stato di Diritto."
E' su questo che gli ho dato del patetico, mentre ho detto che è da
buffoni pensare che pretendere una verifica dei voti significhi volere
la guerra civile, come Schillogeno aveva sostenuto.
>secondo me è realista
>con una coalizione così, la vedo veramente dura
ma sì, anche io la vedo dura.
>mi spiace che tu te la prenda così
>ho cercato di discutere con te in modo civile
anche io
>e ritorni sempre agli insulti
ma quali insulti? Di fronte a certe affermazioni ho detto che è anche
divertente leggere "ottusi, ciechi e con una obiettività da aragoste".
Capirai che insulti. Non fare la pittima.
>questa è la prova che non hai la minima intenzione di discutere, anche se in
>fondo poi dici di essere d'accordo su molte delle cose che si dicono qui.
Certo, su molte cose sono d'accordo, perché io cerco davvero di essere
obiettivo. Se tra un anno in qualche tribunale mancherà la carta, non
penserò che è colpa di Prodi. Se Prodi avesse perso le elezioni per
20000 voti su qualche milione, e avesse preteso una verifica, giuro
che non avrei mai pensato che voleva la guerra civile. Se la
situazione economica italiana non sarà tra 3 anni tanto diversa da
quella odierna, non penserò che Prodi ha rovinato l'Italia. Se si
renderà ridicolo in tutta Europa, come già ha fatto quando era
presidente della commissione, non ci farò della propaganda sopra.
>Ma non riesci a ritirare i tuoi slogan offensivi sugli "elettori di
>sinistra"
Non c'è intenzione di offendere, ma l'inutile quanto impossibile
pretesa di far ragionare con un minimo di onestà intellettuale ed
obiettività chi vota a sinistra e critica Berlusconi. Mi rendo conto
di avere fallito e di avere a che fare con muri impossibili da
scalfire minimamente. Così mi arrendo e rinuncio. Starò a guardare, e
con spirito di compassione misto ad un sorriso mi starò a leggere i
10-15 post quotidiani contro Berlusconi ed il governo di centrodestra,
con la sola amarezza che, ora che governerà la sinistra, tutto questo
finirà presto. Peccato.
>Se una persona non rientra nelle caselline che ti sei costruito, non sai
>come rispondere e ritiri fuori gli slogan.
>Come la storia dell'amico ebreo, te la ricordi?
ma non farmi ridere. Ti raccontai ciò che mi fu raccontato da un mio
amico, e tu hai colto l'occasione per far sentire il tuo pianto
dall'altra parte del mondo. Sarei pronto a ribadire ancora oggi quella
storia, senza il minimo problema.
>Credi sia opportuno ragionare a compartimenti stagni?
non credo sia la mia prerogativa. Al limite lo è quella di altri, qua.
Fa ridere sentirmelo dire poi da te.
>Non hai la minima percezione della complessità delle persone, sembra.
>Mi spiace, è una cosa molto triste.
Rattristati allora per te stessa, innanzi tutto, perché ne hai appena
data una dimostrazione.
ICS


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

author: Cesare Simonetti

text:
Claudio mettiti in comunicazione con Giampaolo Lomi : ha bisogno di te
e non trova piu' il tuo numero telefonico.
Cesare


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Fri, 03 Jan 2003 11:30:58 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Claudio mettiti in comunicazione con Giampaolo Lomi : ha bisogno di te
>e non trova piu' il tuo numero telefonico.
Roger
ma basta la mail o deve parlarmi ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Claudio mettiti in comunicazione con Giampaolo Lomi : ha bisogno di te
> e non trova piu' il tuo numero telefonico.
ARGH!
Ha deciso di aprire all'opposizione ???
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Fri, 03 Jan 2003 15:20:36 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>Roger
>ma basta la mail o deve parlarmi ?
Parlarti : e' nelle curve col PC.
CS


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Fri, 03 Jan 2003 16:10:42 GMT, Marco Marcelli
<marco_m...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>ARGH!
>Ha deciso di aprire all'opposizione ???
Marco dovresti un po' indagare : quei due li non ce la contano giusta,
son diventati culo e camicia.
Qui gatta ci cova.
E non ci sono piu' le mezze stagioni YUK !
Cesare Simonetti
GENOVA DE-MENTE


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

author: Don Bartolo

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e19a991...@powernews.libero.it...
> On Fri, 03 Jan 2003 11:30:58 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
> >Claudio mettiti in comunicazione con Giampaolo Lomi : ha bisogno di te
> >e non trova piu' il tuo numero telefonico.
>
> Roger
> ma basta la mail o deve parlarmi ?
Faccio all'amico Lomi calorosi auguri di felice anno nuovo.
don Bartolo


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Qui gatta ci cova.
> E non ci sono piu' le mezze stagioni YUK !
E questa ne č la dimostrazione!! :-))



title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

author: Schillogeno

text:


Il Partito Comunista!
Maledetti, ora attaccano il povero Lomi.
Schillogeno
(sopravvissuto al Natale)


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

author: Marta

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e15be2c...@news.fastwebnet.it...

sono le uniche curve che gli restano, ormai.
MartaDelVolo


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e15be2c...@news.fastwebnet.it...

e sono le uniche curve che può sperare di avere, ormai...
MartaDelVolo


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 03 Jan 2003 20:37:42 GMT, "Marta" <ww...@wwwww.www> wrote:
>
>e sono le uniche curve che puň sperare di avere, ormai...
>
>
>MartaDelVolo
>
Cara, dolce Marta,
Non č detto !! Posso ancora sperare di avere...magari le tue :-)) In
fondo anche il Simonetti eregge ancora (cosě si dice) il pennone degli
Imbriaci !
Giampaolo


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Fri, 03 Jan 2003 16:50:37 GMT, "Don Bartolo"
<
donba...@tiscali.it
> wrote:
>Faccio all'amico Lomi calorosi auguri di felice anno nuovo.
>
>don Bartolo
>
Grazie. Contraccambio di cuore.
Giampaolo


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Fri, 03 Jan 2003 18:41:02 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Il Partito Comunista!
>Maledetti, ora attaccano il povero Lomi.
>
>Schillogeno
>(sopravvissuto al Natale)
Impossibile Schillo. Ormai sono già nella...devolution :-)))
Giampaolo


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Fri, 03 Jan 2003 16:48:40 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Marco dovresti un po' indagare : quei due li non ce la contano giusta,
>son diventati culo e camicia.
>
>Qui gatta ci cova.
>
>E non ci sono piu' le mezze stagioni YUK !
Ecco. Visto che devi indagare come ti chiede il capostipite e visto
che da questo gruppo sono scomparse : la guerrigliera, la teologa, la
taciturna Elisabetta che nel frattempo si è strafidanzata e forse
sposata, Mariapia che naviga in una barca nuova fiammante nei pressi
di Anzio in compagnia del suo demerulisse, potresti dirmi qualcosa su
questa Marta, nuova arrivata ? Se riesci a reperirne gli estremi e me
li comunichi non con una comunicazione di servizio, ma anche con una
semplice mail, te ne sarò grato.
Buon anno nuovo.
Giampaolo


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Fri, 03 Jan 2003 16:46:13 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Parlarti : e' nelle curve col PC.
>
>
>CS
Grazie vecchio diciottenne. Sei stato efficientissimo !!!!
ciao
Il tuo collega
GP


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e183d28...@news.fastwebnet.it...

Spero che questo sia un rientro in piena regola. Deve esserlo!!!!!!
don Bartolo
P.S. Il "nostro" amico Enzo ha regalato ai messinesi serate emozionanti di
grande spettacolo..............è semplicemente una conferma della sua
ineguagliabile bravura.


title: OT COMUNICAZIONE DI SERVIZIO PER KLAUS

text:
On Sat, 04 Jan 2003 01:47:11 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>fondo anche il Simonetti eregge ancora (così si dice) il pennone degli
>Imbriaci !
In effetti il mio e' un bompresso, non un pennone vagolante.
Ma saldatamente retto da stralli d'acciaio che fungono come Viagra.
Non oso pensare al dramma di siffatti cavi brutalmente tagliati.
Cesare Simonetti
GENOVA MARINARA


title: giorgio VI, colin firth, karajan, furtwaengler e la lotta di classe

author: el topo

text:
cdo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/02/il-discorso-del-re-lallegretto-e-la-lotta-di-classe-in-italia/94752/
m


author: L'Esattore

text:
Nel suo scritto precedente, el topo ha sostenuto :
> cdo
>
>
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/02/il-discorso-del-re-lallegretto-e-la-lotta-di-classe-in-italia/94752/
>
> m
stucchevole.


author: luziferszorn

text:
On 3 Mar, 16:20, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> stucchevole.
Hai un problema con "papi"?
lz


title: [OT] Ecopanzane

author: Tutto il male possibile

text:
SULL'ECOSISTEMA UN CONCENTRATO DI PANZANE
Toh, neve e gelo ricoprono l'Italia dalle Alpi al Lilibeo, Puglia
compresa. Ma lei non aveva scritto che qualcuno aveva detto che di qui
a vent'anni la Puglia sarà desertificata? A me sembra che caso mai
tende a congelarsi, non trova? Ludo Ottieri
Fu L'Espresso a rivelare che «le coltivazioni del Foggiano e della
Capitanata sono destinate alla rovina e il Salente farà un altro passo
verso la desertificazione prevista fra vent'anni». L'articolo comparve
nel 2002, siamo al 2005 ma come lei dice, caro Ottieri, tutto si può
dire della Puglia meno che muova passi verso la desertificazione
immancabilmente prevista dall'Espresso fra diciassette anni. A lanciar
la moda di raccontar balle indicando la data - certa, certissima -
della fine del mondo o di parte di esso fu il guru Paul Erlich, un
biologo dell'Università di Stanford. Nel Sessantotto, anno mirabile di
ballismo indiscriminato, diede vita alla ecoiettatura con il saggio
The population bomb ove affermava categoricamente che un quarto della
popolazione mondiale sarebbe morta per fame entro il 1983 (attorno a
quell'anno i decessi per denutrizione erano invece diminuiti de] 70
per cento). Ma il vero laboratorio dell'ecofregnacciume, laverà
centrale del catastrofismo, quella che poi ispirò le centinaia di
profeti di sventura che animano le associazioni ambientaliste, fu il
Club di Roma (fondato nel '68, va da sé, dal piemontese Aurelio
Peccei. Una Onlus, rivà da sé) con il suo Rapporto sui limiti dello
sviluppo diventato subito un best seller, tradotto in quasi tutte le
lingue del globo e venduto a decine di milioni di copie. Trattasi di
un lavoro in larga parte basato sulla simulazione al computer (di 35
anni fa) della ricercatrice americana Donatella Meadows. Con ringhiosa
sicumera costei vaticinava che ove il tasso di crescita della
popolazione, dell'industrializzazione,   dell'inquinamento, della
produzione di cibo e dello sfruttamento delle risorse fosse continuato
a quei ritmi, il pianeta sarebbe collassato entro il 2070. Condanna
senza appello perché anche se nel frattempo si fosse fatto ricorso
all'uso dell'energia nucleare, al riciclaggio globale, alla disciplina
dell'inquinamento, al raddoppio del rendimento delle terre coltivate e
al controllo delle nascite, la fine del mondo sarebbe stata rimandata
di appena vent'anni. Il Club di Roma, in sostanza, indicava una sola
via di scampo per evitare la certa, sicura e inevitabile apocalisse:
la crescita zero, il ritorno al Medioevo. Peccato però che tutte le
previsioni si rivelassero fasulle. Il petrolio, che avrebbe dovuto
esaurirsi esattamente nel 1992, non si è esaurito, e anzi. Le scorte
di rame, piombo e metano che la Meadow garantiva si sarebbero
prosciugate entro il 1993, non si sono prosciugate. E così per l'oro
(che avrebbe dovuto finire entro il 1981), lo zinco (1990) eccetera.
Il Club dei menagramo dava anche per ineluttabile la progressiva
carenza di cibo, faccenda smentita dall'Onu, dicesi Onu, alla quale
risulta invece che dagli anni Sessanta la produzione agricola,
principalmente del Terzo mondo, sia cresciuta del 52 per cento e
l'assunzione quotidiana di cibo passata da 1.932 a 2.650 calorie.
Vuole ridere, caro Ottieri? Tanto per rendere ancor più fosco il già
foschissimo panorama, il Club di Roma stabili senz'altro che nel corso
del secolo il 50 per cento delle specie animali si sarebbero estinte.
Altra balla perché sempre secondo l'Onu quella sorte toccherà solo
allo zero virgola sette per cento della varietà faunistica. E pensare
che nonostante sia un concentrato di panzane, il Rapporto resta la
bibbia degli integralisti Verdi e tuttora ispira la politica
ambientalista e non pochi giornalisti (in primis, quelli
dell'Espresso). (Paolo Granzotto)


title: Vera recensione del Concerto di Chick Corea :-)

author: Francesco Lo Cascio

text:
Ieri sera al S. Cecilia, nell'ambito di una rassegna di concerti per le
festività pasquali, si è esibito il pianista jazz Chick Corea in un
programma di musiche sue e di Mozart.
Ecco in dettaglio i brani:
COREA - Ester Offering per voce solista ed orchestra
MOZART - Concerto K. 466 in re minore per pianoforte ed orchestra
standard fuori programma per piano, contrabbasso e batteria
e del quale non mi ricordo il titolo
COREA - Concerto n. 1 per pianoforte ed orchestra
bis:
"Someday my prince will come"
Il primo brano non mi è sembrato nulla di speciale. L'orchestrazione era
eccessivamente semplice e schematica, il pianoforte, a parte la bella parte
introduttiva, assolutamente fuori luogo, ed il tutto era guastato dalla voce
stridula e mal controllata della moglie di Corea (cosa vuol dire avere un
peso nell'industria musicale! Se penso ai vari figli di Ashkenazy o
Oistrach... brrrr!).
Il concerto di Mozart, benché non esente da pecche (specialmente per la
direzione superficiale di Steven Mercurio), mi ha invece favorevolmente
colpito. Corea ha adottato alcune soluzioni assolutamente filologiche, come
quella di utilizzare un organico ridotto, e di improvvisare cadenze ed
abbellimenti a tutto spiano (nel secondo tempo quasi non v'era traccia della
scrittura originale di Mozart). Anche se talvolta non era proprio
stilisticamente "a la page" (la seconda cadenza era proprio jazz) e
nell'ornamentazione andava spesso fuori misura.
Altro particolare apprezzabile era il volume molto contenuto, ed il suono
cristallino che si fondeva perfettamente con l'insieme, eliminando quella
competizione solista/orchestra che Gould tanto aborriva.
Mancava la drammaticità impressa da molti interpreti (vedi Michelangeli o
Brendel) ed il finale era IMHO troppo veloce, però nel complesso si è
trattato di una lettura autorevole e godibile.
Curiosamente Corea ha suonato con lo spartito ma senza voltapagine.
Smessi i panni classici (in tutti i sensi visto che nell'intervallo si è
cambiato, passando da una camicia nera e sobria, ad una bianca di seta e con
palmette!) e dopo un gradevole fuoriprogramma jazz - forse per fare entrare
maggiormente in sintonia il pubblico col suo linguaggio - Corea ha
affrontato il proprio Concerto. A mio avviso si tratta di un lavoro stupendo
nel quale le influenze di Bartok, Strawinsky e Shostakovic sono
particolarmente evidenti, ma senza mai apparire pedestri o scontate. La
parte pianistica è poi di difficoltà eccezionale... e Corea l'ha eseguita da
vero padreterno. L'orchestra giovanile di S. Cecilia ha suonato con grande
cura (meglio che in Mozart) ed anche la direzione di Mercurio mi è sembrata
accettabile.
Conosco molto bene la registrazione ufficiale di tale concerto per la Sony e
devo dire che ho trovato pochissime differenze. E questo mi ha un poco
stupito: tante libertà in Mozart e quasi nessuna nella "sua" musica? Insomma
Corea ha suonato Mozart da "jazzista" e Corea da "classico"... buffo non
trovate?
ciao,
Jashugan
P.S.
Sono andato a leggermi i commenti postati dai frequentatori di IAMJ (l'NG di
jazz)... hanno sparato a zero sul concerto di Corea in modo vergognoso. Ma
dove anno le orecchie! Bah... non si meritano Chick! :P


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8cigc4$j1h$
6...@nslave2.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
> (cosa vuol dire avere un peso nell'industria musicale! Se penso ai vari
> figli di Ashkenazy o Oistrach... brrrr!).
Questo si ricollega molto bene a quanto segue...
> Il concerto di Mozart, benché non esente da pecche (specialmente per la
> direzione superficiale di Steven Mercurio)
...anche lui parte della famiglia di un potente. A proposito, Mercurio
dirige le musiche del film "Titus" (bellissimo, e Jessica Lange ce le ha
ancora belle sode). Musica abbastanza standard, ma non disprezzabile.
Eseguita malissimo.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it