title: Requiem-ologia....

text:
On Wed, 16 Dec 1998 19:32:55 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Sul fatto che egli sia il deus-ex-machina della Scala, detto cosi', non puo'
>essere che positivo, in quanto:
>1) si tratta di personalita' di alto livello
Personalmente non ho questa opinione di Muti. E' un "personaggio" nel
senso che sa apparire e sa mostrarsi bene. Un po' come Pavarotti ma
senza le nefandezze di quest'ultimo.
>2) non si e' diviso il potere fra N persone, rendendo cosi' ingovernabile la Scala
Non è questione di potere di diviso. E' questone di capacità
manageriale e intelligenza (o meglio furbizia, vedi i loggionisti).
Tutto questo però continua a non entrarci niente con le capacità del
direttore d'orchestra. Inoltre aggiungo che vietare i sovratitoli in
italiano per un'opera come il "Gotterdammerung" è un autentico
Wagnericidio. Non si può pretendere di avvicinare la gente all lirica
con un'opera in tedesco senza che la gente (e parlo dell'invitato in
quarta fila di platea come del giovane in piedi nel loggione) sappia
cosa stanno dicendo i cantanti. E secondo me non è dovere di nessuno
sapere a memoria il libretto di un'opera. Nè dedurlo (in ispecie
particolare per i letterari libretti di Wagner e per la loro stretta
connessione con la musica)  dalla lettura più o meno affrettata della
trama. Altirmenti si finisce per dar ragione a Giampaolo Lomi che dice
che i trenta minuti di Gurnemanz nel primo atto del Parsifal sono una
palla inutile.
>3) al momento di assumere la responsabilita' di un ente cosi' disastrato e'
>naturale che si sia cautelato contro ingerenze
>distruttive
Ecco quindi che si allea con un loggione che fischia tutti tranne
"lui". Ed ecco che è pronto a scendare a qualunque compromesso con le
maestranze che sono pronte a fare scioperi. La prossima volta che non
potrai andare da qualche parte per uno sciopero dei treni non ti
lamentare!
>>"Muti è un buon direttore d'orchestra, e un grande promoter di se'
>>stesso."
>Qui, ovviamente, entra molto il gusto personale. Io non ricordo nulla,
>interpretato da Muti, che NON mi sia piaciuto. La sua
>direzione e' nelle mie corde, c'e' poco da fare.
Io ricordo molte cose, primo fra tutti un DonGiovanni assolutamente
indegno. Ma ricordo anche quel Parsifal Dominghesco di alcuni anni fa
o il Macbeth dell'anno scorso.
>Per esempio io adoro Bernstein per quello che era e per tante sue interpretazioni,
>ma non stento a riconoscere che alcune di
>queste sono state, al mio orecchio, dei veri orrori, e cosi' per la stragrande
>maggioranza dei direttori.
>Muti no.
Caspita! e chi è DIo? (lui ti risponderebbe di sicuro come W.Allen "A
qualche modello mi dovrò pur rifare")
>Se escludiamo per un momento il problema dei cantanti, che - ultimamente
>- non sono mai ad alto livello
ma come, non ti appari un po' contraddittorio?
>[ma qui
>dev'esserci qualche problema di fondo, perche' alcuni anni fa si serviva dei
>migliori cantanti sulla piazza], le sue direzioni
>incontrano SEMPRE appieno il mio gusto.
Servirebbe qualche parametro un po' più oggettivo........
>Il suo Schumann e' stratosferico, il suo Beethoven e' perfetto (anche se, lo
>ammetto, un po' freddino), il suo Brahms
>avvolgente, il suo Mozart brioso.
Beethoven è perfetto o freddino?
Mozart brioso? ma ti ricordi il DonGiovanni scaligero? sembrava una
tragedia greca!
Inoltre non credo che Mozart debba essere necessariamente "brioso".
Sulla direzione della musica di Mozart ci sarebbe da discutere per
ore, e magari presto qualcuno lancierà un thread sull'argomento
>Ma del resto, se si condanna Muti per un certo presenzialismo (che a me,
>francamente, non risulta cosi' eccessivo, ma anche
>qui, e' questione di gusti) a Karajan cosa dovevamo fargli: appenderlo per i
>piedi?????
Piaz-za-le Lo-re-to! Piaz-za-le Lo-re-to!
>>"Non è
>>certamente migliore di molti direttori che lavorano più all'estero che
>>in talia, da Abbado a Sinopoli a Chailly."
>Qua dobbiamo intenderci. Migliore (o non migliore) in cosa????
>Dal lato musicale lo preferisco di gran lunga ai tre che hai citato, Don Giovanni
>escluso (quello di Abbado a Ferrara e' un
>capolavoro secondo me insuperato).
Non sono daccordo nemmeno su questo. Musiclamente sì ma i due
protagonisti sono francamente eccessivi. A proposito ho risentito
Terffell fare Figaro dal Met, diretto da Levine e mi è apparso
addirittura volgare. Quanto a definirlo migliore di Abbado e Sinopoli
veramente ce ne corre. Il primo su Mahler, Beethoven e Brahms gli da'
le piste (ma su quest'ultimo Muti avrebbe da imparare molto anche da
Giulini). Sinopoli fa un Wagner come pochi al momento (direi Boulez e
Baremboim) e su Mahler è probabilmente il più grande in circolazione.
Per non parlare poi di Bruckner e della musica contemporanea. Su
quest'ultima non si è mai cimentato e, se per te è un merito per me è
un limite grave.
>Sul fatto dei cantanti e' vero: ultimamente non sono stati che raramente
>all'altezza della situazione.
ma come, non era perferto?
>Pero' mi chiedo: ma siccome prima metteva in scena un'Aida con
>CABALLE'/DOMINGO/CAPPUCCILLI/COSSOTTO/GHIAUROV,
>poi che gli e' successo: e' rimbambito improvvisamente o gli hanno in qualche modo
>impedito di mettere assieme un cast
>altrettanto valido per le altre occasioni?????
e chi lo sa?



title: Requiem-ologia....

author: Pierpaolo Penco

text:
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo canaletti)
>    * Subject: Re: Re: Re: Requiem-ologia....
>    * Date: Wed, 16 Dec 1998 23:28:39 +0100
>    * Organization: Privato
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> Pierpaolo Penco <
pop...@geocities.com
> wrote:
>
> > Se leggessi riviste francesi o inglesi, ad esempio, troveresti poche
> > lodi sperticate. Fatti un giretto sui NG in lingua inglese e chiedi loro
> > un commento.
> > Muti e' molto considerato per il repertorio operistico, soprattutto
> > italiano, ma e' stato spesso stroncato per Mozart, Schumann o Brahms.
> > Probabilmente in Austria e' diverso.
>
> E' vero che su opera-l, cioe' gli americani, amino poco Muti. Veramente non lo
> apprezzano neppure per l'opera italiana. Dicono che soffoca i cantanti, non
> lascia loro esprimere se stessi.
> Tuttavia:
>
> 1) gli americani (sempre opera-l) vanno (in genere, non tutti per fortuna) in
> brodo di giuggiole per Levine, considerano Pavarotti un mito, etc.
Touche'.
E cio' non depone a loro favore... :-)))))
> 2) il motivo per cui non piace agli americani (e anche a molti italiani) e' lo
> stesso per cui a me piace moltissimo. E cioe' che piu' che di assecondare il
> divismo dei cantanti, e' preoccupato di fare dell'opera uno spettacolo teatrale
> unitario, con una sua logica.
Io non seguo molto l'opera, per cui in questo non lo posso giudicare.
A me non sempre convince nel repertorio sinfonico, mi sembra sempre di
sentire qualcosa di bandistico. Sara' un mio limite o una mia
prevenzione.
> Che poi molti lo critichino perche', su questa
> base, stia creando la divinita' di se stesso, credo che occorra dire che hanno
> ragione. Tuttavia personalmente sono piu' interessato a quello che vedo in
> teatro che a quello che accade, fuori dal teatro, alla sua persona.
>
Non so neanche se sia lui a fare il divoo se chi gli scodinzola attorno.
Umanamente mi e' simpatico.
Ad es., quando ha accompagnato i cantanti al pianoforte perche' c'era
uno sciopero del teatro e' stata una cosa che pochissimi avrebbero
fatto. Ha mostrato grande serieta' e un paio di palle mica da ridere ;-)
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pop...@geocities.com
>
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>
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Posted from
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title: Requiem-ologia....

author: Rodolfo Canaletti

text:
Pierpaolo Penco <
pop...@geocities.com
> wrote:
> Io non seguo molto l'opera, per cui in questo non lo posso giudicare.
> A me non sempre convince nel repertorio sinfonico, mi sembra sempre di
> sentire qualcosa di bandistico. Sara' un mio limite o una mia
> prevenzione.
Conosco poco Muti come direttore di musica sinfonica. Ne ho qualche
registrazione, e non mi sembra una cosa eccezionale. Poi, come e' noto,
non si addentra assolutamente nel repertorio cosiddetto "moderno". Come
direttore d'opera invece lo apprezzo proprio perche' mi sembra che abbia
l'istinto del teatro. Poi e' noto che l'orchestra scaligera sotto la sua
direzione ha avuto una evoluzione notevolissima. Questo e' stato
riconosciuto da altri direttori, come Sinopoli, che l'hanno diretta. Ho
parlato con alcuni orchestrali, che criticano certe sue durezze, certe
manifestazioni di "superiorita", ma lo apprezzano molto come direttore,
per la chiarezza, per la coerenza, e gli riconoscono un notevole
"carisma", quella dote cioe' per cui chi ti deve seguire lo fa con
ammirazione, anche se magari non e' del tutto d'accordo.

> Non so neanche se sia lui a fare il divoo se chi gli scodinzola attorno.
> Umanamente mi e' simpatico.
> Ad es., quando ha accompagnato i cantanti al pianoforte perche' c'era
> uno sciopero del teatro e' stata una cosa che pochissimi avrebbero
> fatto. Ha mostrato grande serieta' e un paio di palle mica da ridere ;-)
Certo. Ma e' sempre un po' cosi'. La "corte" degli adulatori tende
sempre ad osannare. Sulla sua personalita' so poco. Qualcuno che bazzica
nel suo ambiente mi ha detto che fondamentalmente e' un timido. E'
possibile. La principale difesa dei timidi e' proprio un atteggiamento
di distacco e di apparente superbia.
L'episodio della traviata per pianoforte aveva affascinato anche me. Si
e' comportato come quello che Sciascia avrebbe definito un "vero uomo".
Ma, per esempio, l'altra sera al Crepuscolo, davanti alle ovazioni del
teatro che sembrava impazzito per lui (bastava sentire la differenza fra
gli applausi attribuiti ai cantanti e quelli attribuiti alla sua
persona) ha ringraziato con un sorriso che sembrava quasi di
"degnazione", quasi come se l'entusiasmo del pubblico fosse "qualcosa di
dovuto". Naturalmente quello che dico potrebbe essere una sciocchezza,
ma e' stata la mia impressione.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed everything
would appear to man as it is: infinite.
 William Blake
====================================================


title: Requiem-ologia....

author: Giovanni Christen

text:
Rodolfo canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>2) il motivo per cui non piace agli americani (e anche a molti italiani) e' lo
>stesso per cui a me piace moltissimo. E cioe' che piu' che di assecondare il
>divismo dei cantanti, e' preoccupato di fare dell'opera uno spettacolo teatrale
>unitario, con una sua logica.
Non posso credere che qualcuno possa essere allergico agli spettacoli con
una logica teatrale! Magari a molti non importa un ficosecco, ma in che
modo puo' disturbare?
La mia impressione e' che molti appassionati di opera americani odino
Muti semplicemente perche' ha tagliato qualche acuto di tradizione, per
loro intoccabile. Lo considerano un terrorista.
Loro non ammettono (e nemmeno io capisco) come il taglio dell'acuto possa
far parte di una logica teatrale. Magari solo come pungolo? ossia Muti
pensa che se il cantante non puo' fare l'acuto sara' costretto a cercare
di imporsi in altro modo?... sarebbe triste se se fosse vero!
Giovanni


title: Requiem-ologia....

author: Parsifal (il gatto)

text:
On Thu, 17 Dec 1998 09:06:41 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On Wed, 16 Dec 1998 19:32:55 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
>wrote:
>
>direttore d'orchestra. Inoltre aggiungo che vietare i sovratitoli in
>italiano per un'opera come il "Gotterdammerung" è un autentico
>Wagnericidio. Non si può pretendere di avvicinare la gente all lirica
>con un'opera in tedesco senza che la gente (e parlo dell'invitato in
>quarta fila di platea come del giovane in piedi nel loggione) sappia
>cosa stanno dicendo i cantanti.
Bravo. Hai ragione. E' una cazzata alla Muti. I sopratitoli dovrebbero
essere d'obbligo per qualunque opera non italiana. Il Dom Sebastien di
Bologna era con i sopratitoli. Tutti, dico tutti, erano
soddisfatissimmi.
Ciao
Parsifal
>


title: Requiem-ologia....

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:

> Loro non ammettono (e nemmeno io capisco) come il taglio dell'acuto possa
> far parte di una logica teatrale. Magari solo come pungolo? ossia Muti
> pensa che se il cantante non puo' fare l'acuto sara' costretto a cercare
> di imporsi in altro modo?... sarebbe triste se se fosse vero!
Beh, non posso sapere quello che pensa Muti. Da quello che capisco dai
suoi comportamenti, che se vuoi peccano di eccesso di intellettualismo
(vedi il rifiuto ai sovratitoli), mi sembra che il taglio degli acuti, o
di infiorettature di vario genere, sia dentro la logica teatrale. Cioe',
quando penso a una logica teatrale, penso a teatro come espressione
scenica di un evento, non tanto come spettacolo. L'acuto fa parte della
spettacolo, e se non e' stato scritto, finisce per "inquinare" l'evento
teatrale. Certo, probabilmente di per se' la cosa non e' gravissima, lo
speccolo puo' coesistere con l'evento. Ma appunto, una impostazione
fortemente "intellettuale" tende ad eliminare tutto cio' che non e'
essenziale alla logica dell'evento e concede invece alla logica dello
spettacolo.
Naturalmente questa e' una mia interpretazione dell'impostazione di
Muti, basata su quello che mi sembra una coerenza di comportramenti.



title: Requiem-ologia....

text:
On Thu, 17 Dec 1998 13:46:05 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
 Cioe',
>quando penso a una logica teatrale, penso a teatro come espressione
>scenica di un evento, non tanto come spettacolo. L'acuto fa parte della
>spettacolo, e se non e' stato scritto, finisce per "inquinare" l'evento
>teatrale. Certo, probabilmente di per se' la cosa non e' gravissima, lo
>speccolo puo' coesistere con l'evento. Ma appunto, una impostazione
>fortemente "intellettuale" tende ad eliminare tutto cio' che non e'
>essenziale alla logica dell'evento e concede invece alla logica dello
>spettacolo.
Premetto che non ho ancora visto il Crepuscolo -ci sarò sabato- quindi
non posso dire nulla di questo spettacolo. Mi permetto però di
rilevare come le tue riflessioni sull'evento teatrale, sulla logica
dello spettacolo, (sebbene in astratto più che condivisibili) alla
fine della fiera siano un po' troppo condiscendenti nei confronti del
Muti direttore d'opera. Il quale, negli ultimi anni, ha avallato e
continua tuttora ad avallare cast vocali composti a volte di alcuni
dei più disastrati esemplari della fauna canora mondiale. Penso al suo
Così fan tutte salisburghese, penso ai Capuleti con la Baltsa, al Don
Giovanni della Emi con un disastroso commendatore, un Masetto di
cartavelina, e un Don Giovanni inesistente. Va bene la logica dello
spettacolo, va bene vedere l'opera come qualcosa di superiore ad un
mero fenomeno di scintille e acuti, va bene tutto...però, consentimi,
si deve anche cantare. Altrimenti si finisce per fare come lui fece
nella sua prima registrazione dei Pagliacci, in cui, dopo aver tolto
gli acuti fuori ordinanza, non si è minimamente preoccupato del fatto
che Nurmela, aveva sì tolto gli acuti, ma poi non fraseggiava, era
tecnicamente uno sprovveduto, non sapeva modulare i suoni.
Hai un bel cercare l'unitarietà di uno spettacolo, la coerenza, la
razionalizzazione di un fenomeno in allestimenti dove la parte
orchestrale fa da soffice e meraviglioso cuscino a voci stanche,
usurate, ad interpreti abulici, generici e svogliati. Non tutti
ovviamente. Ma a me sembra che Muti in fatto di voci non sia proprio
un'aquila.
Non sarebbe nulla se non che usare tolleranza in materia di voci nei
confronti delle scelte del direttore musicale di quello che dovrebbe
essere il primo teatro nel mondo...beh, mi sembra troppo.
Ciao
Parsifal (Il gatto)


title: Requiem-ologia....

text:
Parsifal (il gatto) <
stig...@mbox.queen.it
> wrote:
>
> Premetto che non ho ancora visto il Crepuscolo -ci sarò sabato-
Buon divertimento.
> Mi permetto però di
> rilevare come le tue riflessioni sull'evento teatrale, sulla logica
> dello spettacolo, (sebbene in astratto più che condivisibili) alla
> fine della fiera siano un po' troppo condiscendenti nei confronti del
> Muti direttore d'opera. Il quale, negli ultimi anni, ha avallato e
> continua tuttora ad avallare cast vocali composti a volte di alcuni
> dei più disastrati esemplari della fauna canora mondiale.
Se intendi dire che Muti non si preoccupa troppo di scegliere sempre
cast di eccezione, sono d'accordo. Ma come dissi tempo fa proprio su
questo NG, credo che questo sia un aspetto positivo in Muti. E mi
spiego.
Personalmente credo che nell'ambito della musica operistica stia
crescendo una concezione nuova (da molti criticata, e' vero) che e'
quella cui facevo riferimento. Nella musica moderna e' sicuramente gia'
in primo piano. Ma fatica ad emergere nella musica operistica piu'
tradizionale, dove la componente spettacolo l'ha sempre fatta da
padrone. Raramente si sentiranno delle critiche ai cantanti in una
rappresentazione della Lulu, o di un'opera di Prokofev (alla scala ci
sara' la ripetizione dell'Angelo di fuoco), o del Moses und Aaron, o di
Outis. Ma guai se una voce non e' piu' che bella in Traviata, in Tosca o
anche in un'opera di Wagner, eccetera eccetera.
Bene, io credo che sia molto interessante invece portare la stessa
logica, accettata nelle opere moderne, anche in quelle tradizionali.
Trasferire quello che tu dici astratto, nel concreto. E credo che cosi'
la pensino in molti. I tempi cambiano e chiedono rinnovamento non solo
nel "creare" opere d'arte, ma anche nell' "interpretare" opere d'arte
del passato. Un nuovo modo di leggerle insomma. Questo lo trovo molto
interessante.
Ora (e veniamo a Muti) un'operazione del genere, con un substrato
culturale che ha ancora nel bel canto il suo punto focale, non e'
semplice, e puo' largamente essere soggetta ad insufficienze, errori, e
soprattutto essere criticabile. E Muti, come tu dici, cade anche lui in
queste difficolta', che purtroppo sono inevitabili. Ma se si
preoccupasse troppo del cast, finirebbe per ricadere nella logica del
belcantismo. Mi viene in mente un episodio. Muti prima del Macbeth,
dell'anno scoro diceva che voleva che tutti (orchestrali, cantanti,
coro) partissero da zero, come da zero partiva lui. Cioe' cancellassero
le loro precedenti esperienze in quell'opera. Pare che Bruson, davanti
alle pressioni di Muti, una volta fosse sbottato, e in dialetto veneto
abbia brontolato: Ma che cosa vuole in fin dei conti questo qui?
Ecco questo mi sembra un esempio della difficolta' di impostare l'opera
su un piano piu' nuovo, che non sia la mera ripetizione del bel
cantismo, che ha avuto dei grandissimi meriti, ma che sarebbe stantio
pretendere che continui immutabile.
Poi sono d'accordo che in questa nuova realta' anche delle belle voci
debbano trovare il loro posto. La transizione e' difficile, aperta a
tutte le polemiche. Ma l'importante e' che continui.
Ciao e buone feste a te e agli altri che leggono.



title: Requiem-ologia....

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> Personalmente non ho questa opinione di Muti. E' un "personaggio" nel
> senso che sa apparire e sa mostrarsi bene. Un po' come Pavarotti ma
> senza le nefandezze di quest'ultimo.
>
Un direttore d'orchestra, sano, ben considerato, che non abbia un po' di considerazione
per se' stesso, credo si debba ancora inventarlo.
Non so se l'ho gia' detto (forse si), ma una volta ebbi l'occasione di ascoltare Muti
che presentava agli studenti del Conservatorio di Milano il Rigoletto che avrebbe
diretto alla Scala di li' a qualche giorno. Era a Tele+3, prima che la criptassero.
Ebbene, io mi aspettavo il solito tipo burbero, un po' strafottente, con l'aria di chi
ha la puzza sotto il naso (che e' poi l'immagine che offre di se' nelle interviste
televisive) e che pensa "io sono io, tu non sei nessuno"; ti giuro che, invece, non ho
mai riso tanto come quella volta. Muti, sciolto un po' il ghiaccio con la platea,
comincio' a fare letteralmente del cabaret (in senso positivo, intendiamoci), animando
la spiegazione della singola battuta - precisa, come sempre - con una mimica, una
gestualita', una simpatia istintiva degna di Toto'.
Rimasi a bocca spalancata: mai avrei detto che quel cafone irritante nella sua
prosopopea fosse invece un personaggio cosi' alla mano, che dopo venti minuti si mise
addirittura a parlare - involontariamente! - napoletano.......
Il mio giudizio sull'"uomo" Muti cambio' radicalmente.
> Inoltre aggiungo che vietare i sovratitoli in
> italiano per un'opera come il "Gotterdammerung" è un autentico
> Wagnericidio.
Non sapevo l'avesse fatto, e non me lo spiego.
> >3) al momento di assumere la responsabilita' di un ente cosi' disastrato e'
> >naturale che si sia cautelato contro ingerenze
> >distruttive
>
> Ecco quindi che si allea con un loggione che fischia tutti tranne
> "lui".
Non vedo che vantaggio ne trarrebbe. Se abituasse il loggione a non fischiare mai,
tranne in rari e strameritati casi, non sarebbe meglio??
> Ed ecco che è pronto a scendare a qualunque compromesso con le
> maestranze che sono pronte a fare scioperi. La prossima volta che non
> potrai andare da qualche parte per uno sciopero dei treni non ti
> lamentare!
Ma non e' lui che fece portare il pianoforte sul palcoscenico ed esegui' la Traviata
LUI al piano, causa uno sciopero dell'orchestra?!? Ti stai un po' contraddicendo.....
Ricordo che a chi gli fece i complimenti reagi' dicendo: oggi e' una giornata triste,
altro che complimenti.
> >Qui, ovviamente, entra molto il gusto personale. Io non ricordo nulla,
> >interpretato da Muti, che NON mi sia piaciuto. La sua
> >direzione e' nelle mie corde, c'e' poco da fare.
>
> Io ricordo molte cose, primo fra tutti un DonGiovanni assolutamente
> indegno. Ma ricordo anche quel Parsifal Dominghesco di alcuni anni fa
> o il Macbeth dell'anno scorso.
Il Don Giovanni che conosco io e' quello di CD, con Shinnell, Ramey e C.Studer.
Molto buono, stavolta anche come voci (a parte Ramey che fa Leporello, che non ce lo
vedo molto...)
> >Muti no.
>
> Caspita! e chi è DIo? (lui ti risponderebbe di sicuro come W.Allen "A
> qualche modello mi dovrò pur rifare")
Sto dicendo che *PER ME* non sbaglia mai, con l'orchestra. Almeno, finora non lo ha mai
fatto.
> >Se escludiamo per un momento il problema dei cantanti, che - ultimamente
> >- non sono mai ad alto livello
>
> ma come, non ti appari un po' contraddittorio?
>
Sembro. Vedi sotto. O riteniamo che sia rimbambito del tutto (ma in disco i cantanti
sono sempre buoni) o evidentemente ha degli ostacoli.
Onestamente questa questione rimane aperta.
Ribadisco che *per me* e' eccezionale con l'orchestra, meno quando si cimenta
nell'Opera.
> le sue direzioni
> >incontrano SEMPRE appieno il mio gusto.
>
> Servirebbe qualche parametro un po' più oggettivo........
>
Ma se sto dicendo in tutti i modi *per me*, quale oggettivita' puoi dare??? Per esempio
e' fantastico il suo modo di dirigere la Seconda sinfonia di Ciaikowski, la Sinfonia di
Cezar Franck da lui diretta ha una unitarieta' non comune, tutto il suo Mozart e' ben
piu' che godibile..... questi sono pareri miei, of course, come faccio a darti
parametri oggettivi??
> Beethoven è perfetto o freddino?
E' - al mio orecchio - troppo simile alla interpretazione di Karajan, dell'ultimo
Karajan, dunque un po' piu' di brio in certi punti io ce l'avrei messo.....
Ma probabilmente se non conoscessi le interpretazioni di Karajan lo riterrei (a parte
Furtwangler) il migliore.
> Mozart brioso? ma ti ricordi il DonGiovanni scaligero? sembrava una
> tragedia greca!
Insisto: quello che conosco e' su CD, e sembra tutt'altro.
> Inoltre non credo che Mozart debba essere necessariamente "brioso".
Per "brioso" non intendo, ovviamente, allegro scoppiettante stile trallalla', ma avente
il tempo giusto.
Per la *mia* sensibilita' il requiem al quale non cambierei neppure una virgola, inteso
come tempi di direzione, e' il suo.
> >Ma del resto, se si condanna Muti per un certo presenzialismo (che a me,
> >francamente, non risulta cosi' eccessivo, ma anche
> >qui, e' questione di gusti) a Karajan cosa dovevamo fargli: appenderlo per i
> >piedi?????
>
> Piaz-za-le Lo-re-to! Piaz-za-le Lo-re-to!
>
Sapevo che avresti colto il riferimento!!! :-)))))
> Non sono daccordo nemmeno su questo.
Tautologico. Inutile che lo dicessi!! :-))
> A proposito ho risentito
> Terffell fare Figaro dal Met, diretto da Levine e mi è apparso
> addirittura volgare.
Quale Figaro: Rossini o Mozart??
> Quanto a definirlo migliore di Abbado e Sinopoli
> veramente ce ne corre.
No, semplicemente non ha senso. Per la *mia* sensibilita' musicale lo e', per la tua
no. Qui sara' dura addivenire ad un accordo!! :-))



title: Requiem-ologia....

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Conosco poco Muti come direttore di musica sinfonica. Ne ho qualche
> registrazione, e non mi sembra una cosa eccezionale.
Io ho una sola esperienza di Muti dal vivo: La Scala, Nozze di Figaro, regia
di Strehler con Ramey a fare Figaro.
L'orchestra ha attaccato l'ouverture con la precisione di un disco.
Mai sentito nulla di simile!!!!!!!
>Poi e' noto che l'orchestra scaligera sotto la sua
>direzione ha avuto una evoluzione notevolissima.
Vero. Almeno non dobbiamo piu' invidiare i Berliner come qualcosa di
spaziale!!!! :-)))
> > Ad es., quando ha accompagnato i cantanti al pianoforte perche' c'era
> > uno sciopero del teatro e' stata una cosa che pochissimi avrebbero
> > fatto. Ha mostrato grande serieta' e un paio di palle mica da ridere ;-)
>
> Certo. Ma e' sempre un po' cosi'. La "corte" degli adulatori tende
> sempre ad osannare. Sulla sua personalita' so poco. Qualcuno che bazzica
> nel suo ambiente mi ha detto che fondamentalmente e' un timido. E'
> possibile. La principale difesa dei timidi e' proprio un atteggiamento
> di distacco e di apparente superbia.
Leggete il post Requiem-ologia che ho fatto in risposta a DeMerulis sulla sua
lezione al Conservatorio......



title: Requiem-ologia....

author: Federico Freni

text:
>>Qui, ovviamente, entra molto il gusto personale. Io non ricordo nulla,
>>interpretato da Muti, che NON mi sia piaciuto. La sua
>>direzione e' nelle mie corde, c'e' poco da fare.
>
>Io ricordo molte cose, primo fra tutti un DonGiovanni assolutamente
>indegno. Ma ricordo anche quel Parsifal Dominghesco di alcuni anni fa
>o il Macbeth dell'anno scorso.
Beh, sul Don Giovanni pesava la scelta dei cantanti, ma il Macbeth era
bellisimo ! Perchč non ti č piaciuto ??
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Requiem-ologia....

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 17 Dec 1998 19:24:14 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>
>Beh, sul Don Giovanni pesava la scelta dei cantanti, ma il Macbeth era
>bellisimo ! Perchè non ti è piaciuto ??
>
Anche in quel caso la scelta non fu delle più felici. Anche se mi
rendo conto che oggidì non ci sono più baritoni in giro nemmeno a
cercarli col lanternino (a parte i Zancanaro! poveri noi) Bruson non
mi sembrava proprio nel ruolo, lo stesso dicasi per la Guleghina.
Inoltre mi è sembrato decisamente eccessivo l'aspetto "ludico" delle
parti danzate e delle streghe in genere. Confronta, se ti è possibile
con lo stupefacente Macbeth di Abbado della fine anni '70 con
Cappuccilli e la Verrett. L'orchestra era la stessa. Dire, come fanno
certuni, che Muti ha fatto fare a quest'orchestra un salto di qualità
è fare indegna piaggeria e fare torto a direttori come Toscanini, De
Sabata e Abbado.



title: Requiem-ologia....

text:
On Thu, 17 Dec 1998 20:04:10 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>
>Giovanni De Merulis ha scritto:
>
>> Personalmente non ho questa opinione di Muti. E' un "personaggio" nel
>> senso che sa apparire e sa mostrarsi bene. Un po' come Pavarotti ma
>> senza le nefandezze di quest'ultimo.
>>
>
>Un direttore d'orchestra, sano, ben considerato, che non abbia un po' di considerazione
>per se' stesso, credo si debba ancora inventarlo.
ma, come sempre, c'è maniera e maniera. Giulini per esempio sa essere
un po' più discreto (eufemismo) quanto ad Abbado osserva le sue opere
e noterai che ti accorgi della sua presenza solo alla fine quando sale
sul palco a prendere gli applausi.
>Non so se l'ho gia' detto (forse si), ma una volta ebbi l'occasione di ascoltare Muti
>che presentava agli studenti del Conservatorio di Milano il Rigoletto.......... eccetera.tano.......
lo vidi anch'io e piacque molto anche a me. Non ho mai sostenuto che
Muti sia un cretino e non mi permeto di pensarlo. Lo stesso dicasi per
Levine.
>Il mio giudizio sull'"uomo" Muti cambio' radicalmente.
non capisco il perchè
>> >3) al momento di assumere la responsabilita' di un ente cosi' disastrato e'
>> >naturale che si sia cautelato contro ingerenze
>> >distruttive
>>
>> Ecco quindi che si allea con un loggione che fischia tutti tranne
>> "lui".
>
>Non vedo che vantaggio ne trarrebbe. Se abituasse il loggione a non fischiare mai,
>tranne in rari e strameritati casi, non sarebbe meglio??
chiedilo ai loggionisti. E chiedilo alla Fleming.
>> >Qui, ovviamente, entra molto il gusto personale. Io non ricordo nulla,
>> >interpretato da Muti, che NON mi sia piaciuto. La sua
>> >direzione e' nelle mie corde, c'e' poco da fare.
>>
>> Io ricordo molte cose, primo fra tutti un DonGiovanni assolutamente
>> indegno. Ma ricordo anche quel Parsifal Dominghesco di alcuni anni fa
>> o il Macbeth dell'anno scorso.
>
>Il Don Giovanni che conosco io e' quello di CD, con Shinnell, Ramey e C.Studer.
>Molto buono, stavolta anche come voci (a parte Ramey che fa Leporello, che non ce lo
>vedo molto...)
Diciamo che abbiamo gusti diversi. Confrontalo però anche solo col bel
DG di Leinsdorff che mi hai registrato (per non parlare di quello di
Giulini o quello di Haitink). Poi ne riparliamo.
>Ribadisco che *per me* e' eccezionale con l'orchestra, meno quando si cimenta
>nell'Opera.
Il che, per il direttore principale del maggior Teatro Lirico
italiano, non è proprio il massimo.
>> Mozart brioso? ma ti ricordi il DonGiovanni scaligero? sembrava una
>> tragedia greca!
>
>Insisto: quello che conosco e' su CD, e sembra tutt'altro.
Ma posso riferirmi anche a quello! sembra un dramma senza nulla di
giocoso.
>> Inoltre non credo che Mozart debba essere necessariamente "brioso".
>
>Per "brioso" non intendo, ovviamente, allegro scoppiettante stile trallalla', ma avente
>il tempo giusto.
>Per la *mia* sensibilita' il requiem al quale non cambierei neppure una virgola, inteso
>come tempi di direzione, e' il suo.
Naturalmente non sono daccordo. Preferisco quello intensissimo di
Bernstein o quelli di Karajan.
>> A proposito ho risentito
>> Terffell fare Figaro dal Met, diretto da Levine e mi è apparso
>> addirittura volgare.
>
>Quale Figaro: Rossini o Mozart??
Mozart.
>> Quanto a definirlo migliore di Abbado e Sinopoli
>> veramente ce ne corre.
>
>No, semplicemente non ha senso. Per la *mia* sensibilita' musicale lo e', per la tua
>no. Qui sara' dura addivenire ad un accordo!! :-))
Appunto.
Ciao!



title: Requiem-ologia....

author: emf

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>  Dire, come fanno
> certuni, che Muti ha fatto fare a quest'orchestra un salto di qualità
> è fare indegna piaggeria e fare torto a direttori come Toscanini, De
> Sabata e Abbado.
Caro Giovanni, come sai non sono asssssolutamente un Mutiano, pero' mi
piace non essere ne' manicheo ne' bipolare :-)) dato il mio lavoro, sono
convinto che tra bianco e nero ci siano anche vari 'livelli di grigio'. Ed
essendo anche un fisico non credo all'assolutezza delle cose ma alla loro
relativita' spaziale e temporale (non in senso einsteiniano).  L'orchestra
della Scala ha avuto momenti alterni proprio a seconda dei direttori
principali. Tant'e' che non hai citato Serafin, Votto (peraltro il maestro
di Muti) o altri, ma solo quelli che sono riusciti a darle una
'personalita' ' sonora. Ribadisco il concetto, e credo che altri piu'
illustri e piu' addentro nella materia me lo stiano confermando su questo
NG. Tecnicamente parlando Muti ha ottenuto risultati eccellenti come
preparatore di orchestra. Non altrettanto per quanto concerne le
interpretazioni.
Approfitto dell'occasione per far riferimento ad altri commenti (Canaletti
Parsifal (1 o 2 non ci capisco piu' nulla) e credo Freni). Un direttore in
un'opera e' il massimo responsabile musicale, dalla scelta alla
preparazione dei cantanti e dell'orchestra nonche' dell'interpretazione
(la regia e' alquanto autonoma per i movimenti, non per la resa anche
spettacolare, perche' non deve prescindere dalla scelta interpretativa del
direttore d'orchestra). Quindi dire Muti merita 9 e i cantanti 4 non mi
torna ne' in quest'occasione ne' nelle precedenti: i cantanti li ha messi
li' lui, le scelte le ha fatte lui, quindi condivida anche i demeriti. Si
stanno facendo critiche di vecchio tipo, che usavano con l'ultimo
Toscanini: lui bravo forse veloce, ma i cantanti spesso da pianto (il
vecchio Valdengo, la lagnosa Albanese, lo sfocato Peerce, la Gustavson o
altri) (peraltro dimenticando che quando era piu' giovane ha avuto gente
come Caruso Pertile e altri pezzi da novanta con esecuzioni da storia
della musica. Muti e' ancora giovane, ma fa cantare gente non piu' nel
fulgore della voce (Pavarotti nei Pagliacci ogni tanto gigioneggia, Bruson
non e' come dieci anni fa, senza rimprovero e' l'inevitabile della Natura)
oppure giovani troppo acerbi (la Traviata immortalata nel CD a me sembra
aver fatto bruciare i tempi alla Fabbricini, o un Coni un bel po' al
disotto di un allora giovane Merrill con Toscanini, o, come quando la vidi
alla Scala col secondo cast, di un Pons da accapponar la pelle per bravura
sia di canto che di recitazione). Ho anche dubbi sulle scelte definite
intellettuali di Muti per l'abolizione di acuti ecc. Lo spettacolo puo'
fare a meno di acuti, ma non di canto-recitato. Non e' l'acuto che rende
credibile il personaggio, ma l'aver interpretato ogni nota e ogni parola
al fine di suscitare l'emozione (questa non e' mia filosofia e' di Peppino
Verdi). E non credo che in giro non si possano trovare cantanti che
possano dare di piu' di quelli sponsorizzati dalle major discografiche.
Ezio


title: Requiem-ologia....

text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>mi sembra che il taglio degli acuti, o
>di infiorettature di vario genere, sia dentro la logica teatrale. Cioe',
>quando penso a una logica teatrale, penso a teatro come espressione
>scenica di un evento, non tanto come spettacolo. L'acuto fa parte della
>spettacolo, e se non e' stato scritto, finisce per "inquinare" l'evento
>teatrale.
Il teatro non e' un museo! Se si ignora lo spettacolo, cosa rimane? E poi
se si fa della filologia sugli acuti, perche' non per scene, costumi,
stile esecutivo ecc.?
Se si vuole ripulire l'esecuzione dagli inquinamenti, l'eliminazione di
tutto cio' che non e' scritto e' semplicemente la ripulitura piu' facile.
Bisognerebbe anche far eseguire cio' che e' scritto - e questo ovviamente
e' un altro paio di maniche.
Fare eseguire al tenore il gruppetto che la "tradizione" dei tenori-cani
vuole spianato e' piu' difficile. Idem fare eseguire la smorzata scritta
sull'acuto scritto, ma che viene ignorata "per tradizione".
Io trovo altrettanto sciocco il tagliare per principio tutti gli acuti di
tradizione che il condannare l'intero lavoro di un direttore per questo
unico motivo: si tratta di un dettaglio secondario. Con la differenza che
da un direttore mi aspetterei piu' di quello che mi aspetto da un fan
degli acuti! La "tradizione esecutiva" - almeno per le opere che non sono
mai uscite dal gran repertorio - non va eliminata: va ripulita e
aggiornata. Usando prudenza nel toccare cio' che ha motivazioni teatrali
(o, se vuoi, "spettacolari") come ad es. gli acuti di tradizione, e
maggiore decisione nel ristabilire cio' che e' stato modificato per
comodita' o pigrizia.
L'aneddoto su Bruson-Macbeth che racconti in un post successivo io lo
leggo cosi': se si vuole costruire un personaggio da zero, si cerca un
interprete giovane che quel personaggio lo ha fatto poco o per nulla.
Come fece Toscanini scegliendo Stracciari per trasformarlo in Falstaff.
Ma scritturare un cantante a fine carriera in un ruolo di cui e' stato
per due decenni il maggiore interprete, e chiedergli di "ripartire da
zero" - e' ridicolo! Davvero un aneddoto rivelatore...
Giovanni


title: Requiem-ologia....

author: Isidoro Ferrante

text:
Giovanni Christen wrote:
> Io trovo altrettanto sciocco il tagliare per principio tutti gli acuti di
> tradizione che il condannare l'intero lavoro di un direttore per questo
> unico motivo: si tratta di un dettaglio secondario.
Giovanni, ho tagliato tutto, ma sono perfettamente d'accordo.
Aggiungerei che dire che si eseguono le sole note scritte per rispettare
la volonta' del compositore mi sembra un "non sequitur" evidente,
soprattutto nei casi in cui la volonta' del compositore era quella di
lasciare una certa liberta' all'interprete.
La pubblicita' mutiana ha presa sul pubblico, evidentemente, ma grazie
al cielo Muti non e' solo questo, e' molto di piu'.
> L'aneddoto su Bruson-Macbeth che racconti in un post successivo io lo
> leggo cosi': se si vuole costruire un personaggio da zero, si cerca un
> interprete giovane che quel personaggio lo ha fatto poco o per nulla.
> Come fece Toscanini scegliendo Stracciari per trasformarlo in Falstaff.
> Ma scritturare un cantante a fine carriera in un ruolo di cui e' stato
> per due decenni il maggiore interprete, e chiedergli di "ripartire da
> zero" - e' ridicolo! Davvero un aneddoto rivelatore...
Scusa, volevi forse dire Stabile, per caso?
Comunque io non assegnerei nessun valore particolare al mugugno di
Bruson. Spesso questi episodi captati da qualcuno tra le quinte vengono
amplificati e travisati oltre il loro giusto contesto.
E non mi sembra neanche ridicolo che Muti volesse fare un lavoro di
ripensamento del personaggio con Bruson. Certo, risulta tutto piu'
difficile.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Requiem-ologia....

text:
On Thu, 17 Dec 1998 18:37:46 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Se intendi dire che Muti non si preoccupa troppo di scegliere sempre
>cast di eccezione, sono d'accordo. Ma come dissi tempo fa proprio su
>questo NG, credo che questo sia un aspetto positivo in Muti. E mi
>spiego.
>
No, non intendevo questo. C'è una profonda differenza fra cast non
eccezionali e cast di basso livello. Sono perfettamente d'accordo che
l'opera non si fa' solo con le superstar (che nove volte su dieci sono
di gran lunga inferiori alla loro fama) oppure anche con nomi di alto
livello sia tecnico che interpretativo. Ma in alcuni casi Muti -al di
là della notorietà o meno di un cantante- ha operato scelte sbagliate
sotto il profilo della vocalità. Vuoi fare, che so io, un Trovatore
senza i nomi della multinazionali? Benissimo, anzi meglio. Però devi
saper scegliere un Manrico che sappia fraseggiare, abbia gli acuti
facili, rispetti i segni d'espressione (se lo fa solo l'orchestra è
un'esecuzione a metà), un Conte di Luna che abbia veemenza, sappia
passare di registro senza fatica (tutta la sua parte batte su quelle
note "maledette") non dimentichi le ascendenza belliniane e
donizettiane del ruolo ma al contempo sappia inventarsi un fraseggio
arroventato nel finale, una Leonora che non apra le note in basso, che
possa fraseggiare con logica nelle sue due arie etc. etc. Lo so che è
difficile. E questo si ottiene, come facevano nei tempi antichi, con
audizioni su audizioni, con prove su prove al pianoforte, magari anche
con maestri sostituti che però ci capivano di vocalità. Ripeto, lo so
che è difficile, ma se non lo fosse tutti noi potremmo fare i
direttori artistici di un Teatro d'opera o i suoi direttori musicali.
>Personalmente credo che nell'ambito della musica operistica stia
>crescendo una concezione nuova (da molti criticata, e' vero) che e'
>quella cui facevo riferimento. Nella musica moderna e' sicuramente gia'
>in primo piano. Ma fatica ad emergere nella musica operistica piu'
>tradizionale, dove la componente spettacolo l'ha sempre fatta da
>padrone. Raramente si sentiranno delle critiche ai cantanti in una
>rappresentazione della Lulu, o di un'opera di Prokofev (alla scala ci
>sara' la ripetizione dell'Angelo di fuoco), o del Moses und Aaron, o di
>Outis. Ma guai se una voce non e' piu' che bella in Traviata, in Tosca o
>anche in un'opera di Wagner, eccetera eccetera.
Allora, questo è un'altro paio di maniche. Si parla di repertorio. In
un determinato repertorio la componente "vocale" è di basilare
importanza. Ovvero, una corretta tecnica vocale -che non vuol dire
sterile tecnicismo- è necessaria e sottolineo necessaria per
interpretare. Solo con una corretta fonazione, tecnica di emissione si
può fraseggiare. Ovvero imprimere alla propria voce quella serie di
inflessioni -a volte impercettibili- che da sole possono dare le ali
ad una parola e ad una melodia. Non bellurie fini a se stesse; ma
competenza grammaticali di base che permettono di illuminare anche una
singola parola o anche un singolo momento scenico. Senza questo si ha
Placido Domingo. Che canta l'Elisir come se fosse la Boheme. E ne ho
detto uno a caso. Che poi il signore in questione faccia impazzire
folle oceaniche...beh, questo deriva dal fatto che il suo stile di
canto così diretto e brado risulta più facile (perchè più imparentato
con certi stili esecutivi della musica di consumo) ad orecchie non di
palato fine ad es. di Bergonzi.
In un altro repertorio questo passa in second'ordine. Non la tecnica
vocale, intendiamoci, ma la tecnica vocale come principale strumento
per l'interpretazione. Entrano in gioco altri fattori, che beninteso
esistono anche nel melodramma di primottocento ma sono secondari
rispetto ad una corretta vocalità.
E' l'annosa differenza tra dramma musicale e melodramma. Anche se
penso che una corretta fonazione sia necessaria sia per Manrico che
per Bacco dell'Arianna.
La voce bella poi è un feticcio dei loggionisti e degli orecchianti.
Carreras ci ha macinato per una vita. Vickers, Bergonzi e anche lo
stesso Kraus non si può dire che timbricamente fossero baciati da una
divinità ma cantavano molto meglio eccome. E nel passato ti vorrei
consigliare Pertile.
Grazieper gli auguri
Ciao Parsifal (il gatto)


title: Requiem-ologia....

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>Scusa, volevi forse dire Stabile, per caso?
...ooops!  (E' desso...)
>E non mi sembra neanche ridicolo che Muti volesse fare un lavoro di
>ripensamento del personaggio con Bruson. Certo, risulta tutto piu'
>difficile.
E' normale ripensare il personaggio ogni volta.
Ma, ripeto, mi sembra ridicolo (e anche un po' offensivo) scritturare
Bruson come Macbeth e poi chiedergli di "partire da zero",  cancellando
le sue precedenti esperienze nel ruolo! Perche' oggi Bruson puo' offrire
soprattutto la propria esperienza. Se l'esperienza nel ruolo e' un
impiccio, allora si scritturi un giovane baritono dotato di voce e che
sappia cantare ma grezzo come interprete (ad es. per fare un nome:
Gavanelli) prevedendo un mese di prove, e lo si trasformi in un Macbeth
di qualita'.
Scritturare la vecchia volpe che conosce il ruolo a menadito e fare
trapelare la notizia che il Gran Maestro glie lo insegna da zero mi
sembra una furberia per attribuirsi dei meriti che non si hanno. A meno
che l'aneddoto sia un pettegolezzo senza fondamento...
Parsifal scrive:
>La voce bella poi è un feticcio dei loggionisti e degli orecchianti.
Ricordo cio' che ha scritto Hahn in <Du chant>:
"La voce ha dell'importanza, ma un'importanza secondaria. Una bella voce
non e' necessariamente compatibile con l'istinto vocale. Una bella voce
puo' spuntare in ogni dove - e l'errore in cui si cade e' credere che
dove c'e' una bella voce si trovi necessariamente anche un cantante. E'
come se si dicesse che una donna con delle belle gambe debba
necessariamente diventare una grande danzatrice. Il dono vocale puo', a
rigore, fare a meno di voce - per lo meno se si tratta di piacere a dei
conoscitori - mentre la voce non puo' fare a meno del dono vocale:
almeno, per interessare le persone di gusto."
Giovanni


title: Requiem-ologia....

text:
Parsifal (il gatto) <
stig...@mbox.queen.it
> wrote:
> C'č una profonda differenza fra cast non
> eccezionali e cast di basso livello.
Premesso che sono d'accordo con quanto dici, nel senso che la tecnica
vocale, nell'interpretazione di un dato ruolo e' molto importante, e che
tale importanza rimane anche se vogliamo dare un taglio diverso, nuovo,
piu' "drammatico" (in sneso tetarle, ovviamente, non in senso comune)
all'opera del passato. Mi pare, invece, che le opere moderne, invece
siano meno esigenti su questo livello: magari anche vocalmente piu'
difficili, ma meno immediatamente coinvolte dal canto, o dalla
sensibilita' al canto, dalla "vocalita'" pura.
Il mio discorso tuttavia tendeva a sottolineare la diversita' di
approccio all'opera che, secondo me, deve affermarsi, e fare giustizia
di una tentazione di guardare sempre al passato per fare improbabili o
impossibili paragoni con cio' che e' stata la storia dell'opera con cio'
che ci offre oggi la cultura (o il mercato?).
Credo che nel cantante esistano diversi parametri: la bellezza della
voce; la bravura tecnica; la capacita' di interpretare un personaggio
cantando.
Io di tecnica vocale me ne intendo poco, e quindi taccio. La bellezza
della voce e' un parametro importante, ma non essenziale (mi diverto a
citare Armstrong: voce bruttissima, ma......!). Quello che finisce di
interessarmi di piu' e' la capacita' di interpretazione cantando. La
capacita' di immedesimarsi nel personaggio che la vicenda descrive,
certo, quasi sempre in modo letterariamente approssimativo (raramente i
librettisti sono veri poeti), ma che la musica definisce in tutti i
particolari, rendendolo un personaggio vivo, con tutte le sfumature di
carattere, di sentimenti, di angosce eccetera eccetera.
Poi si potra' discutere se la tecnica vocale e' essenziale per poter far
questo (probabilmente si'), oppure, al contrario se la tecnica vocale (o
il timbro vocale) da soli possono affrontare questi problemi e
risolverli al meglio. Non so. Quello che pero' a me pare essenziale e'
l'imput che viene dalla mente che dirige: il direttore innazitutto, e
poi anche il regista.
Si potrebbero fare paralleli (certo parziali) con il teatro di prosa,
con il cinema, e vedere come in quelle situsazioni il problema viene
risolto. Penso ad esempio a Rossellini, che ha inventato il neorealismo
prendendo attori non professionisti dalla strada (esempio limite,
ovviamente). Lui sapeva dirigere. Sapeva quello che voleva dagli attori,
e sapeva farglielo fare.
Che un direttore d'orchestra non possa, o non debba fare la stessa cosa?
Per quanto riguarda il livello. Ecco, non ti sembra che i nostri occhi,
troppo spesso volti alle voci del passato, finiscano per considerare
questo passato come una pietra di paragone su cui giudicare tutto e
tutti? Oggi sicuramente non ci sono piu' quelle voci. Forse la media che
viene fornita dai conservatori non ne e' nemmeno lontanamente
all'altezza. Ma questo e' il materiale umano con cui abbiamo a che fare.
E' un caso? E' la caduta di cultura musicale degli insegnanti? E' una
questione di evoluzione genetica in negativo? E' una mancanza di
appropriata selezione? E' il richiamo immediato al palcoscenico prima
ancora che l'iter dello studio sia finito (money)? Questo mi pare che
avvenga un po' dovunque. Forse il fiorire in questi ultimi anni di
cantanti dell'est europeo e' il frutto di una scuola severa e rigorosa
che esisteva in quei paesi, e della non distrazione da parte del facile
guadagno che la chiusura di quelle scuole determinava negli allievi, per
cui c'era migliore selezione su materiale quantitatrivamente piu' vasto,
maggior severita', valuazioni meno legate ad effimeri successi e piu' a
costanza di rendimento (con questo non intendo osannare quei regimi,
anche se De merulis non manchera' di mandarmi un post di fuoco; solo
cercare di capire cio' che avviene nelle realta' diverse, e perche' oggi
tutti parlano di crisi dei cantanti).
Ecco, credo che tutti questi problemi: qualita' del materiale umano,
contradditorieta' nelle valutazioni del pubblico, diversi punti di vista
nell'approccio all'opera, necessita' di trovare strade nuove
interpretative, crisi economica dei teatri (i teatri di provincia sono
ogni stagione sull'orlo della chiusura), crisi di compliance dei
conservatori, diminuzione delle offerte di lavoro, diffusione dei mezzi
di riproduzione con inevitali tentazioni di fare raffronti improbabili
(per moltissimi motivi) con il passato, con altri direttori, etc. tutti
questi problemi, dico, aprano un panorama nuovo, e danno l'occasione di
discussioni anche appassionate, incentivano la ricerca etc.
Per questo credo (al di la' delle intenzioni esplicite e dei
pettegolezzi che se ne fanno) che Muti, bene o male, stia prendendo in
considerazione tutte queste cose, o anche solo una parte. La stagione
della Scala non e' piu' quella di una volta? ma mi chiedo, quale altro
teatro e' in grado di ricuperare le stagioni di "una volta"? Forse il
MET? L'opera di Vienna? Bayreuth (leggi le critiche impietose al Ring di
Boulez da parte di alcuni anche su questo NG)?. E facciamo paragoni, ad
es. fra Muti e Sinopoli, quando Sinopoli e' proiettato verso l'opera
moderna, Muti non va oltre Puccini (se mai ci arriva)? E tutto questo
assiemando ascolti diretti a teatro, CD DDD, CD AAD, vinili etc.? Come
se fossero possibili pietre di paragone? (Pensa nei CD moderni cosa
succede nella D di mezzo, quella della masterizzazione: di tutto. E
possiamo fare un raffronto con uno spettacolo dal vivo?)
Scusa se questa risposta ha piu' l'aria di uno sfogo, che di un discorso
costruttivo. Ma mi sento impegnato in una battaglia (solitaria, ahime')
per cercare di toglierci di dosso incrostazioni che ci tengono
immobilizzato lo sguardo dietro la schiena e ci impediscono di guardare
avanti. Questo senza abdicare alla pretesa di qualita'. Ma una qualita'
che non sia piu' fine a se stessa, ma finalizzata a valorizzare il nuovo
che la cultura e la sensibilita' della fine del XX secolo ci offrono.
Ciao
Rudy


title: Requiem-ologia....

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:

> Il teatro non e' un museo!
Ma neanche un circo.
> Se si ignora lo spettacolo, cosa rimane? E poi
> se si fa della filologia sugli acuti, perche' non per scene, costumi,
> stile esecutivo ecc.?
Non avevao intenzione di fare un discorso di "filologia". La filologia
di per se' non mi interessa. Se ho dato questa impressione chiedo scusa.
Io intendevo solo dire che gli "acuti" non scritti non sono essenziali
per penetrare il significato drammaturgico dell'opera. Sono solo
infiorettature per riscuotere applausi. Vedi il finale di Pavarotti in
"Celeste Aida" alla Scala, o l'incocazeione Welche di Domingo nel primo
atto della Walkiria, sempre alla Scala.
Non posso riptermi, ma ho appena scritto un post di risposta al gatto
Parsifal dove cerco di esprimermi al meglio. Peggio per me se non ci
sono riuscito.
Dici: se si ignora lo spettacolo, cosa rimane? E nei teatri di prosa,
cosa mettamo allora al posto degli acuti o di tutto cio' che viene
introdotto nell'opera per fare spettacolo? Sono dei musei?

> Con la differenza che
> da un direttore mi aspetterei piu' di quello che mi aspetto da un fan
> degli acuti! La "tradizione esecutiva" - almeno per le opere che non sono
> mai uscite dal gran repertorio - non va eliminata: va ripulita e
> aggiornata. Usando prudenza nel toccare cio' che ha motivazioni teatrali
> (o, se vuoi, "spettacolari") come ad es. gli acuti di tradizione, e
> maggiore decisione nel ristabilire cio' che e' stato modificato per
> comodita' o pigrizia.
Certo, quello che dici in parte corrisponde al mio pensiero. Ma una
eccessiva prudenza nel rispettare la "tradizione" puo' alla fine
trasformarsi un puro e semplice ricupero della tradizione e un abbandono
alla ricerca di qualche cosa che sia piu' coerente con la nostra cultura
di persone che vivono alla soglia del 2000. E non e' cosa da poco. Vedi
anche solo il cambiamento nel linguaggio, ma dietro quello, tutto il
cambiamento dei significati della cose (in bene e in male).

> L'aneddoto su Bruson-Macbeth che racconti in un post successivo io lo
> leggo cosi': se si vuole costruire un personaggio da zero, si cerca un
> interprete giovane che quel personaggio lo ha fatto poco o per nulla.
> Come fece Toscanini scegliendo Stracciari per trasformarlo in Falstaff.
> Ma scritturare un cantante a fine carriera in un ruolo di cui e' stato
> per due decenni il maggiore interprete, e chiedergli di "ripartire da
> zero" - e' ridicolo! Davvero un aneddoto rivelatore...
Ve beh, questa e' una critica che puoi fare. Ma all'interno della logica
di un opera che non e' piu' solo bel canto, ma qualche cosa di diverso
(non dico di piu': solo di diverso). Se Muti non lo ha fatto, avra'
avuto delle motivazioni. Non so. Forse giovani che possano essere
plasmati non ce ne sono, o qualche cosa del genere. Io rimango legato al
risultato, e, guarda caso, la perte meno convincente nel Macbeth e'
stata proprio quella di Bruson. Le altre parti (a partire dalla
Guleghina, per finire al coro, alla regia, etc. le ho trovate molto
interessanti: e non per gli acuti tagliati (ne ha tagliati? non so), ma
per il risultato complessivo. Un Macbeth affascinante, checche' ne
dicano coloro che sono rimasti scioccati dal cubo di Vick.
Ciao e buone feste a te e a chi legge.
Rudy
>
> Giovanni


title: Requiem-ologia....

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> >Un direttore d'orchestra, sano, ben considerato, che non abbia un po' di considerazione
> >per se' stesso, credo si debba ancora inventarlo.
>
> ma, come sempre, c'č maniera e maniera. Giulini per esempio sa essere
> un po' piů discreto (eufemismo) quanto ad Abbado osserva le sue opere
> e noterai che ti accorgi della sua presenza solo alla fine quando sale
> sul palco a prendere gli applausi.
>
Ma non sara' dovuto semplicemente al "gesto" direttoriale, che in Muti e' effettivamente molto piu'
evidente e violento?
> >Il mio giudizio sull'"uomo" Muti cambio' radicalmente.
>
> non capisco il perchč
>
Beh, semplice. Fino a quel momento mi ero fatta un'idea, sull'uomo, solo dalle interviste in cui - pur
senza DIRE niente di pesante - pareva avere un atteggiamento odioso verso l'interlocutore, del tipo "ma
tu stai zitto che non capisci niente, guarda cosa mi tocca dire". Una tremenda "puzza sotto il naso",
dunque.
Quel programma mi fece capire che non e' cosi'.
> >Non vedo che vantaggio ne trarrebbe. Se abituasse il loggione a non fischiare mai,
> >tranne in rari e strameritati casi, non sarebbe meglio??
>
> chiedilo ai loggionisti. E chiedilo alla Fleming.
>
Ma cosa ti fa pensare che sia colpa sua?
> Diciamo che abbiamo gusti diversi. Confrontalo perň anche solo col bel
> DG di Leinsdorff che mi hai registrato (per non parlare di quello di
> Giulini o quello di Haitink). Poi ne riparliamo.
Quello di Giulini me l'hai registrato tu, quello di Leinsdorf lo conosco bene, cosi' come quello di
Abbado a Ferrara.
Splendide esecuzioni tutte, ma tutte possono coesistere. In fondo si tratta di Riccardo Muti, non di
Agenore Segalossi......
> >Ribadisco che *per me* e' eccezionale con l'orchestra, meno quando si cimenta
> >nell'Opera.
>
> Il che, per il direttore principale del maggior Teatro Lirico
> italiano, non č proprio il massimo.
>
Non hai torto. Eppure questa carenza nella qualita' dei cantanti a teatro che poi NON si riscontra su
disco, devo proprio capirla. O e' ebefrenico anche lui, o c'e' qualcosa di strano.
> >Per la *mia* sensibilita' il requiem al quale non cambierei neppure una virgola, inteso
> >come tempi di direzione, e' il suo.
>
> Naturalmente non sono daccordo. Preferisco quello intensissimo di
> Bernstein o quelli di Karajan.
Parlavo SOLO dei tempi.
Ho gia' detto che nella globalita' dell'esecuzione anche per me Bernstein e Karajan (nell'ordine) sono i
migliori.
> Ciao!
>
A toi !!!!
MM



title: Temperamento stonato.

author: ufficio artistico Sarrasani Circus

text:
La mia bella pianola mi insegna tante cose. La lezione di oggi:
se suonate qualcosa, usando il suono di clavicembalo o di pianoforte, č lo
stesso,
ad esempio di Haendel o Scarlatti, e usate un temperamento come il Werkmeis
o il
Kirnberg, e poi tornate al temperamento moderno, gli stessi brani eseguiti
con quest'ultimo suoneranno "scarsi".
Stesso effetto che passare da una cuffia come si deve ad una cuffia
qualsiasi, o da un bel piano a coda a un verticale scalcinato.
O da un Coupč di quelli belli nuovo fiammante a una vecchia ARNA.
O da un Sauternes d'annata ad un Asti Spumante (tolto Contratto DeMiranda e
altri 4-5, gli altri vanno bene solo
per il botto).
Sarrasani.


title: Temperamento stonato.

author: Jashugan

text:
ufficio artistico Sarrasani Circus says...
> La mia bella pianola mi insegna tante cose. La lezione di oggi:
> se suonate qualcosa, usando il suono di clavicembalo o di pianoforte, č lo
> stesso,
> ad esempio di Haendel o Scarlatti, e usate un temperamento come il Werkmeis
> o il
> Kirnberg, e poi tornate al temperamento moderno, gli stessi brani eseguiti
> con quest'ultimo suoneranno "scarsi".
Esagerato!!! ;-)
Anche io ho avuto una cotta per il Bach di Andrea Padova eseguito al
pianoforte con Werckemeister III, per mesi non ascoltavo altro... e mi fu
utile per capire come, nelle opere giovanili di Giovanni Sebastiano,
certe interminabili progressioni acquistassero un senso totalmente
diverso con una accordatura naturale.
Ma non funziona con tutto (e certo non con Scarlatti... orrore!!! ^^)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Temperamento stonato.

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18901e19c...@News.CIS.DFN.DE...
> ufficio artistico Sarrasani Circus says...
> Ma non funziona con tutto (e certo non con Scarlatti... orrore!!! ^^)
Why not?  Siamo quasi sempre in ambito tonale di tonica o dominante. E poi
non si tratta del temperamento pitagorico puro, che
davvero non tollera alcuna modulazione. Sia il "Werkmeister" che il
"Kirnberg" mi sembrano molto ben suonanti in tutte le situazioni
dove c'è una tonalità predominante e quando ci si allontana stabilmente è
per togliere o aggiungere un solo accidente.
Ovviamente il temperamento va settato di volta in volta sulla tonalità del
pezzo. Provare per credere.
Sarrasani.


title: Temperamento stonato.

author: Ale Redfiddler

text:
"ufficio artistico Sarrasani Circus" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:b09r7o$ned67$1...@ID-172205.news.dfncis.de...

ma che strana tastiera hai?
fa anche il Vallotti?
A.


title: Temperamento stonato.

text:
Ale Redfiddler says...
> ma che strana tastiera hai?
> fa anche il Vallotti?
Sicuramente farà pure le trippole! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Temperamento stonato.

text:
> ma che strana tastiera hai?
> fa anche il Vallotti?
E' la MP-9500 Kawai  (piano digitale di ultima generazione, interessante per
il suono e soprattutto per la
meccanica, che essendo completa fino ai martelletti dà un "feeling" di
tastiera vicinissimo se non uguale
a quello che si ha con un coda. Mi ha fatto cambiare idea su 'sti giocattoli
ed ora mi diverto un mondo
a pestarci sopra quintalate di amenità e classicità varie).
Due funzioni assai carine ( presenti anche su modelli precedenti e/o
inferiori, credo)  sono la programmabilità della sensibilità
al tocco e, appunto, la scelta dei temperamenti tra:
-Equal
-Stretch (un po' assurdo, tende a "stirare" le ottave estreme non ho capito
come e soprattutto perchè.)
-Pure Maj.- Pure min.
-Pytagor
-Mean tone (traduco: una via mediana tra Pure Maj e Pure min., sviluppato
per eliminare le dissonanze di certe quinte
del temperamento Mersenne.  Il quale credo sia il Pure Maj o Pure min.)
-Werkmeister e Kirnberg ( definiti come soluzioni intermedie tra pitagorico
e Mean tone, senza le carenze del primo per gli
accordi e del secondo per le melodie ).
-User (te lo "setti" tu, nota per nota).
In tutti i brani ancorati ad una tonalità e/o che modulino solo a toni
vicini, l'uso del Werkmeister o del Kirnberg dà risultati
sensibilmente più eufonici del temperamento Equal. Detto da uno che ha un
discreto ma non eccezionale orecchio relativo.
Sarrasani.


title: Temperamento stonato.

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.189397e5b...@News.CIS.DFN.DE...
> Ale Redfiddler says...
>
> > ma che strana tastiera hai?
> > fa anche il Vallotti?
>
> Sicuramente farà pure le trippole! ;-)
SGRUNT
Quelle le fanno solo i Bacicci, loro hanno il copyright della
ricetta.........
A


title: Temperamento stonato.

text:
"ufficio artistico Sarrasani Circus" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:b0c4ps$o25rl$1...@ID-172205.news.dfncis.de...
>
> > ma che strana tastiera hai?
> > fa anche il Vallotti?
>
> E' la MP-9500 Kawai  (piano digitale di ultima generazione, interessante
per
> il suono e soprattutto per la
> meccanica, che essendo completa fino ai martelletti dà un "feeling" di
> tastiera vicinissimo se non uguale
> a quello che si ha con un coda. Mi ha fatto cambiare idea su 'sti
giocattoli
> ed ora mi diverto un mondo
> a pestarci sopra quintalate di amenità e classicità varie).
> Due funzioni assai carine ( presenti anche su modelli precedenti e/o
> inferiori, credo)  sono la programmabilità della sensibilità
> al tocco e, appunto, la scelta dei temperamenti tra:
> -Equal
> -Stretch (un po' assurdo, tende a "stirare" le ottave estreme non ho
capito
> come e soprattutto perchè.)
> -Pure Maj.- Pure min.
> -Pytagor
> -Mean tone (traduco: una via mediana tra Pure Maj e Pure min., sviluppato
> per eliminare le dissonanze di certe quinte
con il mean tone l'ultima quinta dovrebbe essere infrequentabile, però....se
non sbaglio.
> del temperamento Mersenne.  Il quale credo sia il Pure Maj o Pure min.)
> -Werkmeister e Kirnberg ( definiti come soluzioni intermedie tra
pitagorico
> e Mean tone, senza le carenze del primo per gli
> accordi e del secondo per le melodie ).
> -User (te lo "setti" tu, nota per nota).
annammo bene.
aiutooooooo
Beh, non dev'essere più complicato dell'accordare un cembalo, immagino.
Anzi.
> In tutti i brani ancorati ad una tonalità e/o che modulino solo a toni
> vicini, l'uso del Werkmeister o del Kirnberg dà risultati
> sensibilmente più eufonici del temperamento Equal. Detto da uno che ha un
> discreto ma non eccezionale orecchio relativo.
meno male.
Se ce l'avevi assoluto non capivi più nulla appena mollato il temperamento
equabile.
Per non parlare del diapason (che credo puoi stabilire tu su questi aggeggi,
ovviamente).
A proposito, quanto costa questo giocattolino super raffinato????
A.


title: Temperamento stonato.

author: Luca Logi

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > -User (te lo "setti" tu, nota per nota).
>
> annammo bene.
> aiutooooooo
> Beh, non dev'essere più complicato dell'accordare un cembalo, immagino.
> Anzi.
Accordare un cembalo non e' una cosa impossibile. La mia carriera
teatrale e' iniziata accordando un cembalo, ed avevo solo la piu'
pallida idea di come procedere.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Temperamento stonato.

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6MhW9.19809$ZE.5...@twister2.libero.it...
> Per non parlare del diapason (che credo puoi stabilire tu su questi
aggeggi,
> ovviamente).
Infatti.
> A proposito, quanto costa questo giocattolino super raffinato????
L'ho pagato 2110 euro.  Tieni conto che non è amplificato. Bisogna cioè
collegarlo ad un sistema di
amplificazione esterna, o ad una cuffia, per ascoltarlo. Il che secondo me è
un vantaggio, perchè
di solito questi strumenti sono amplificati male, e perchè così è un po' più
piccolo e, con custodia,
portatile (pesa comunque 32 kg.).
Secondo me è l'attuale stato dell' arte di questi giocattoli; altri (nei NG
internazionali i partecipanti sono equamente divisi)
 gli preferiscono gli ultimi Yamaha. Ha anche una sessantina di altri suoni
tra i quali due discreti clavicembali.
Se ti capita, provalo. A me ha spento lo snobismo che coltivavo nei
confronti di questa categoria di strumenti.
Sarrasani.


title: Temperamento stonato.

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 18 Jan 2003 18:59:23 +0100, "ufficio artistico Sarrasani Circus"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>-Mean tone (traduco: una via mediana tra Pure Maj e Pure min., sviluppato
>per eliminare le dissonanze di certe quinte
>del temperamento Mersenne.  Il quale credo sia il Pure Maj o Pure min.)
ma non sarà il mesotonico ?
>In tutti i brani ancorati ad una tonalità e/o che modulino solo a toni
>vicini, l'uso del Werkmeister o del Kirnberg dà risultati
>sensibilmente più eufonici del temperamento Equal. Detto da uno che ha un
>discreto ma non eccezionale orecchio relativo.
mah, io ho provato con Audio Compositor, un sw che permette di generare wav
partendo da mid pescando i suoni da un soundfont; ha anche quella possibilità,
di cambiare il temperamento e si può scegliere tra:
Equal Temperament
Just Major
Just Minor
Kirnberger_3
Mean
Pythagoras
Vallotti & Young
Werkmeister_3
ho provato, ma a me non pare vi sia differenza, però ora ci riprovo
se continuo a non sentire la differenza, provo a preparare un mp3 così vediamo
se sono io che non la sento oppure se è il programma che bleffa.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________


title: Temperamento stonato.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fp03qn.wmzne21p38dw0N%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > > -User (te lo "setti" tu, nota per nota).
> >
> > annammo bene.
> > aiutooooooo
> > Beh, non dev'essere più complicato dell'accordare un cembalo, immagino.
> > Anzi.
>
>
> Accordare un cembalo non e' una cosa impossibile. La mia carriera
> teatrale e' iniziata accordando un cembalo, ed avevo solo la piu'
> pallida idea di come procedere.
dipende.Io parlavo da pianista, ovvio che un cembalista accorda lo strumento
in un battibaleno.
Cmq, prova ad accordare con uno specifico temperamento non equabile.
O, peggio, prendere in mano uno strumento che non ha la possibilità di
trasporto, e doverlo passare da un'accordatura a 440 a una a 415.
Certo che non è impossibile, è capitato persino a me.
Ci ho messo un giorno intero, però :-(((((((((
E ci ho rimesso la salute mentale......
A


title: Temperamento stonato.

text:
"ufficio artistico Sarrasani Circus" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:b0chpd$nhgbr$1...@ID-172205.news.dfncis.de...
>
> > A proposito, quanto costa questo giocattolino super raffinato????
>
> L'ho pagato 2110 euro.
non è molto, tutto sommato.
> Tieni conto che non è amplificato. Bisogna cioè
> collegarlo ad un sistema di
> amplificazione esterna, o ad una cuffia, per ascoltarlo. Il che secondo me
è
> un vantaggio, perchè
> di solito questi strumenti sono amplificati male, e perchè così è un po'
più
> piccolo e, con custodia,
> portatile (pesa comunque 32 kg.).
cioè, tu suoni in cuffia?
ohi ohi, diventerei matta.
> Secondo me è l'attuale stato dell' arte di questi giocattoli; altri (nei
NG
> internazionali i partecipanti sono equamente divisi)
>  gli preferiscono gli ultimi Yamaha. Ha anche una sessantina di altri
suoni
> tra i quali due discreti clavicembali.
> Se ti capita, provalo. A me ha spento lo snobismo che coltivavo nei
> confronti di questa categoria di strumenti.
Proverò.
Grazie
A.


title: Temperamento stonato.

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2aef1a...@powernews.libero.it...
> On Sat, 18 Jan 2003 18:59:23 +0100, "ufficio artistico Sarrasani Circus"
> <
sandr...@libero.it
> wrote:
>
> >-Mean tone (traduco: una via mediana tra Pure Maj e Pure min., sviluppato
> >per eliminare le dissonanze di certe quinte
> >del temperamento Mersenne.  Il quale credo sia il Pure Maj o Pure min.)
>
> ma non sarà il mesotonico ?
http://www.albany.edu/piporg-l/meantone.html
> ho provato, ma a me non pare vi sia differenza, però ora ci riprovo
> se continuo a non sentire la differenza, provo a preparare un mp3 così
vediamo
> se sono io che non la sento oppure se è il programma che bleffa.
attento, dipende anche dai brani che esegui .-)
A.


title: Temperamento stonato.

text:
ufficio artistico Sarrasani Circus <
sandr...@libero.it
> wrote:
> -Stretch (un po' assurdo, tende a "stirare" le ottave estreme non ho capito
> come e soprattutto perchč.)
Credo che il punto sia questo: solo una corda perfettamente ideale,
dotata di elasticita' assoluta, emetterebbe una serie di armonici
perfettamente regolari. Le corde vere di un pianoforte vero hanno un
minimo di rigidita', per cui il primo armonico che emettono non e'
l'ottava esatta ma appena un po' larga (cioe', l'armonico cresce
rispetto al rapporto teorico di 2:1).
Esistono due maniere di accordare il pianoforte: o ad ottave precise,
con il risultato che si creano battimenti fra la nota che suoni e
l'armonico generato dalla sua ottava inferiore, oppure con ottave appena
appena allargate, in maniera che il battimento non si crei. Dipende dal
tipo di pianoforte e dalle sue corde, ma paradossalmente il temperamento
"stirato" tende a suonare piu' intonato di quello esatto su un
pianoforte vero.



title: Temperamento stonato.

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Cmq, prova ad accordare con uno specifico temperamento non equabile.
> O, peggio, prendere in mano uno strumento che non ha la possibilità di
> trasporto, e doverlo passare da un'accordatura a 440 a una a 415.
Una cosa che non si dovrebbe mai fare, e non perche' e' difficile e
noiosa, ma perche' rischia di danneggiare lo strumento...



title: Temperamento stonato.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fp1l92.gdttqqep7iy9N%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > Cmq, prova ad accordare con uno specifico temperamento non equabile.
> > O, peggio, prendere in mano uno strumento che non ha la possibilità di
> > trasporto, e doverlo passare da un'accordatura a 440 a una a 415.
>
>
> Una cosa che non si dovrebbe mai fare, e non perche' e' difficile e
> noiosa, ma perche' rischia di danneggiare lo strumento...
pensa che non ho spaccato nulla.....
cmq hai ragione.
Ma in questo caso era un ordine.
E si fece.
(magari il cembalo è morto poco dopo. Non saprei, non l'ho più rivisto.....)
A.


title: Temperamento stonato.

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Una cosa che non si dovrebbe mai fare, e non perche' e' difficile e
> > noiosa, ma perche' rischia di danneggiare lo strumento...
>
> pensa che non ho spaccato nulla.....
> cmq hai ragione.
> Ma in questo caso era un ordine.
> E si fece.
> (magari il cembalo č morto poco dopo. Non saprei, non l'ho piů rivisto.....)
> A.
Diciamo che il primo cembalo che ho accordato (era abbandonato da un
paio di anni) l'ho fatto passare da 190 a 440 :-)



title: Temperamento stonato.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fozxzn.1px73caj7qsusN%ll...@dada.it...
> ufficio artistico Sarrasani Circus <
sandr...@libero.it
> wrote:
>....... Dipende dal
> tipo di pianoforte e dalle sue corde, ma paradossalmente il temperamento
> "stirato" tende a suonare piu' intonato di quello esatto su un
> pianoforte vero.
Come sempre interessante e preciso. Ma approfitto: pensi che temperamenti
tipo il Werkmeister o il Kirnberg si possano
utilizzare oportunamente solo in contesti di tonalità fissa dall'inizio alla
fine, oppure anche quando è presente una modulazione
ad un tono vicino?
Sarrasani.


title: Temperamento stonato.

text:
ufficio artistico Sarrasani Circus <
sandr...@libero.it
> wrote:
> Come sempre interessante e preciso. Ma approfitto: pensi che temperamenti
> tipo il Werkmeister o il Kirnberg si possano
> utilizzare oportunamente solo in contesti di tonalità fissa dall'inizio alla
> fine, oppure anche quando è presente una modulazione
> ad un tono vicino?
Esiste un brano piu' lungo di otto battute che non abbia almeno una
modulazione ad un tono vicino? (- Nemmeno il Bolero di Ravel
rientrerebbe in questa categoria..)



title: Temperamento stonato.

text:
On Sun, 19 Jan 2003 21:45:04 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Esiste un brano piu' lungo di otto battute che non abbia almeno una
>modulazione ad un tono vicino? (- Nemmeno il Bolero di Ravel
>rientrerebbe in questa categoria..)
purtroppo esiste: Mondo in MI settima di Celentano :-)



title: Temperamento stonato.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fp1tmc.156q7fpcx7u3rN%ll...@dada.it...
> Diciamo che il primo cembalo che ho accordato (era abbandonato da un
> paio di anni) l'ho fatto passare da 190 a 440 :-)
Argh.
Si può dire che gli hai "tirato il collo"!!!!!
A.


title: Temperamento stonato.

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e320f9b...@powernews.libero.it...
> On Sun, 19 Jan 2003 21:45:04 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Esiste un brano piu' lungo di otto battute che non abbia almeno una
> >modulazione ad un tono vicino? (- Nemmeno il Bolero di Ravel
> >rientrerebbe in questa categoria..)
>
> purtroppo esiste: Mondo in MI settima di Celentano :-)
ROTFL


title: Temperamento stonato.

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:

Era uno di quelli con il telaio di ghisa. Piu' robusto di una lavatrice



title: Temperamento stonato.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fp1z05.177fty5zkz1hN%ll...@dada.it...
> ufficio artistico Sarrasani Circus <
sandr...@libero.it
> wrote:
> Esiste un brano piu' lungo di otto battute che non abbia almeno una
> modulazione ad un tono vicino? (- Nemmeno il Bolero di Ravel
> rientrerebbe in questa categoria..)
In effetti.. Forse "Peace piece" di Bill Evans, o certe tirate di dieci
minuti usando lo stesso modo in certo jazz,
ma in effetti la domanda era mal posta.
S.


title: Temperamento stonato.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fp36na.1530pnwizhczwN%ll...@dada.it...
>
> Era uno di quelli con il telaio di ghisa. Piu' robusto di una lavatrice
> :-)
casso!
Modello San Giorgio.
Cmq per spezzare una corda di cembalo, ce ne vuole veramente.....
A.


title: Temperamento stonato.

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:

Il problema nell'accordare il cembalo non e' tanto di spezzare le corde,
quanto di girare i cavicchi con un movimento corretto che non forzi il
legno della cordiera - altrimenti poi il cembalo non tiene piu'
l'accordatura.



title: Temperamento stonato.

author: PoorBoy

text:
"ufficio artistico Sarrasani Circus" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:b0h7oq$p58co$1...@ID-172205.news.dfncis.de...

Nel jazz, di norma, non si usano le modulazioni.


title: Temperamento stonato.

text:
"mt" <a...@defghi.jkl> ha scritto nel messaggio
news:Vm%W9.27958$ZE.7...@twister2.libero.it...
> Ho iniziato con il mesotonico 1/4 di comma, poi mi sono scritto un
software
> apposito e ho.....
Fantastico. Grazie. Reso con gli interessi il "favore" di Duphly.
Sarrasani.


title: Temperamento stonato.

text:
PoorBoy says...
> Nel jazz, di norma, non si usano le modulazioni.
Ehm...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Temperamento stonato.

text:
"PoorBoy" <poo...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:b0i4tv$84t$1...@fata.cs.interbusiness.it...
> Nel jazz, di norma, non si usano le modulazioni.
Scusa, puoi spiegarti meglio?
Sarrasani.


title: Temperamento stonato.

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fp3mxq.kwmuqt1kuelw7N%ll...@dada.it...
> Il problema nell'accordare il cembalo non e' tanto di spezzare le corde,
> quanto di girare i cavicchi con un movimento corretto che non forzi il
> legno della cordiera - altrimenti poi il cembalo non tiene piu'
> l'accordatura.
nella misera esperienza di accordatura di cembalo che ho fatto, il mio polso
era arrivato ad articolare movimenti impercettibili di mezzo millimetro.:-)
A.


title: I tre amanti

author: dimitri

text:
In Germania ho comprato quest'opera di Cimarosa (per 2,99 euro), davvero
divertentissima, ma nel finale manca un bel pezzo, nel libretto non si
spiega se sia una scelta del direttore Edwin Loehrer (scellerata visto che è
una parte di una certa importanza) o se sia andata persa o cosa? Qualcuno ne
sa di più? Dubito di avere risposta perchè il quesito è piuttosto difficile,
ma chissà... magari qualche appassionato di opera del '700 mi chiarisce le
idee.... grazie
D.


title: I tre amanti

author: Herr von Faninal

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:j2vmrt$q4b$1...@speranza.aioe.org...

può capitare.
A me è successo con un'opera proprio di Cimarosa.
Il libretto riporta una scena centrale, fra l'altro assai spassosa. Esistono
solo due manoscritti: l'autografo e una copia romana coeva.
Nell'autografo nel punto in cui c'è questa scena, una parte è stata
cancellata e in seguito è stata nascosta (o meglio è stato nascosto ciò che
era stato scritto) incollando sulla pagina un altro pezzo di carta
pentagrammata, rimasta vuota. A questo punto sarebbe stato interessante
strappare il pezzo di carta...ma non si può :-)
Nella copia romana (la prima dell'opera si tenne a Roma) la scena era stata
del tutto eliminata.
Tutti i libretti a stampa tramandati la riportano, però.


title: I tre amanti

author: seamaster

text:
Salve a tutti,
I tre amanti non la conosco, messo nella mia wish list!
Questa tua esperienza mi ha ricordato l'acquisto di un'altra che non
c'entra nulla: Rossini L'occasione fa il ladro. Viene considerata
minore rispetto ai colossi di Rossini ma la trova di una freschezza e
bellezza come poche...è stata una piacevole sorpresa!
Stop alle mie divagazioni!
Ciao
--
Seamaster


title: I tre amanti

author: Shapiro used clothes

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:j2vtef$squ$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Nell'autografo nel punto in cui c'è questa scena, una parte è stata
> cancellata e in seguito è stata nascosta (o meglio è stato nascosto ciò
> che era stato scritto) incollando sulla pagina un altro pezzo di carta
Dico una banalità: assomiglia all'emendatio della censura. Strano però che
la carta sia pentagrammata.
dR


title: I tre amanti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e53d0dc$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, si tratta di un'opera comica. In quel punto il personaggio interpretato
dal baritono fa finta di essere una statua per poter assistere al dialogo
fra due innamorati, ma gli gira una mosca intorno al naso e lui si scompone.
Una pagina è stata proprio cancellata (Cimarosa l'ha riempita di rigacce
nere) e su parte dell'altra ha incollato un altro pezzo di carta. Presumo
fosse del tutto scontento del risultato e ha semplicemente espunto
quest'episidio dal libretto. Immagino stesse lavorando di fretta....


title: I tre amanti

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:j2vtef$squ$1...@nnrp-beta.newsland.it...

capisco, interessante, di che opera si trattava? Chissà su quali basi si
fonda il taglio dei Tre amanti... certo che sul libretto del cd potevano
pure scriverlo però... se il direttore, Edwin Loehrer, fosse vivo almeno...
ma è morto 20 anni fa... chissà come si potrebbe fare per scoprire l'arcano,
tu hai qualche idea in proposito? In questo periodo tralaltro sto leggendo
pure il libro L'opera italiana nel settecento di Strohm, che a dire il vero
mi sta deludendo un po' perchè parla soprattutto dell'opera barocca e tardo
barocca mentre esclude i due big Cimarosa e Paisiello, per non parlare di
tanti "minori", comunque è interessante nella parte trattata
D.


title: PID

author: Ulisse

text:
Da qualche giorno mi sta intrigando il caso PID (= Paul Is Died).
Lo so, è una classica leggenda metropolitana che circola dagli anni 60, ma
gli indizi sono tanti e alcuni sorprendenti.
Possibile che abbiano trovato un sosia che, oltre ad avere aspetto e voce di
McCartney, sapesse addirittura suonare il basso da mancino e avere la stessa
genialità di Paul?
Cosa può esserci dietro tutto ciò? C'è qualcuno di voi che ci crede.
E dal momento che stiamo parlando dei Beatles..non mi sento di mettere OT.
--
Ciao


title: PID

author: mcapu

text:


Speriamo sia vero,che così ci mantiene Paul in eterno, che dio lo
benedica..
mcapu


title: PID

author: Moosbrugger

text:
Ulisse ha scritto:

Ma questo è niente, scusa. Mihaddettomiocuggino che...
             LI IMMORTACCI
Mia cuggina la Todrara che conosce tanta ggente
dice: "Li cantanti morti nun so' mmorti veramente.
So' nascosti a Roma a fa' la bella vita.
Sono stati presi in blocco da 'na dita
pe'ffa' vennere piu' dischi e faje un po' pubbliscita'".
Ar Tuscolano ce sta er Chitara
conosciuto come er Vuducialdaro,
mentre ar Testaccio ce trovi er Mafrodito
che nun smette de cantacce "Li campioni semo noi".
A Murotorto an vedi er Rastamanno
che ce da' le vibbrazioni rastamanne:
lui je dice a 'na pischella de nun piagnere perche'
se fumamo er sigaretto con l'amico Selassie'.
Semo li immortacci, semo li immortacci, gli altissimi morti:
ma nun e' vero, ma nun e' vero, siam tutti risorti.
Noi semo gli zombi der monno cantaro
guidati dar moog der Guardiano der faro:
semo li immortacci.
A Centocelle troneggia er Pelvicaro,
che bappaluba e magna tutti li frutti.
C'ha na fija che j'attizza er Trilleraro
che se chiama Micheletto ma er negretto nun vo'ffa'.
Ma quando viene sera, li immortacci
dai sette colli scennono in pianura
co' certi mignottoni da paura,
poi cor magnaccia intoneno er refrein.
Semo li immortacci, semo li immortacci, gli altissimi morti:
ma che ce frega, ma che ce importa, siam sempre piu' forti.
Ce piace sfreccia' sur raccordo anularo,
ma a notte inortrata ce invita er canaro a facce du' spaghi.
Ma a Primaporta ce sta er Lucertolaro
che co'su'madre vole fare du' zompi;
cor Quattrocchi immagginaro, con er Tromba e cor Vedraro,
l'Impiccato e er Fucilense se ne vanno la' per la'
a Freggene dar Piscina a fa' li sassi rotola'.
Semo li immortacci, semo li immortacci, cantanti feretri.
Quanno trapassi, quanno trapassi vai sotto du' metri;
puoi fare domanna pe'ffare ritonno,
pero' la domanna fa'r giro del monno e tu resti feretro:
feretro feretro feretro feretro mortacci feretro feretro
mortacci retrofit
©E&LST
M.


title: Bolling

author: Paola Terenzio

text:
Dove posso trovare gli spartiti di Bolling?
Cerco Suite jazz per flauto e piano. Qualcuno me la farebbe fotocopiare?
Grazie
Paola
        `·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

http://web.tiscalinet.it/sirynx/


title: Decimo anniversaqrio della seconda crapula di Firenze - foto su facebook

author: Giampaolo Lomi

text:
Ho postato un ricordo che potrà fare piacere a molti che da anni non
scrivono più su questo gruppo ma che un tempo erano assidui
frequentatori. Spero lo vedano, così come quelli che sono ancora
presenti nel gruppo e forse per loro sarà una sorpresa archeologica.
E' visibile per tutti e spero che qualcuno mi aiuti a ricordare
(sicuramente Logi) i nomi di quelli che non ho potuto citare per
....difetto mnemonico :-(((
Ecco il link:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1408828&l=65bc5&id=693777620
saluti
Giampaolo


author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mhgvf4tf23hqs0g68...@4ax.com...

uh ... c'ero anch'io! (non in quella foto ovviamente)
e mi ricordo anche parecchie altre persone, ma per la privacy non le posso
elencare ;-)
ciao e grazie!
cg


text:
:)
anche se il cognome e' leggermente sbagliato (devi mettere la r prima
della d). ma chissenefrega. tanto per molti sono diventato Serbaglini,
Perdeghetti e Tedeschini........
Il Maestro....dei grissini
(ma a Natale in famiglia mi hanno regalato una vera bacchetta da
Direttore d'orchestra!)
:)
Grazie un abbraccio, anche agli altri. che nostalgia
Ezio


author: Lorenzo

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mhgvf4tf23hqs0g68...@4ax.com...
>
> Ho postato un ricordo che potrà fare piacere a molti che da anni non
> scrivono più su questo gruppo ma che un tempo erano assidui
> frequentatori.
Neanche a farlo apposta, torno dopo anni su questo NG, un tempo glorioso, e
vedo i segni degli antichi fasti. Commovente! Non era un NG,  quanto a
legami tra i partecipanti era più simile ad una comunità di recupero, solo
che non c'era nulla da recuperare...
Ben ritrovato al Lomi, demiurgo del Costanzi, e buona giornata a tutti.
Lorenzo


author: Matteo Scala

text:
Il 23 Ott 2008, 02:20, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:

Bella foto.
Ho avvisato privatamente Bellavite, immagino che gli faccia piacere vedere
la foto :)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Marco Marcelli

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Ho avvisato privatamente Bellavite, immagino che gli faccia piacere vedere
> la foto :)
Bellavite e' proprio un prussiano: ha detto che non avrebbe piu' scritto E
NON HA MAI PIU' SCRITTO (almeno col suo nome).
Giampaolo! Che ne e' dei miei Topolini??? Ce li hai ancora, VERO? :-)
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il 23 Ott 2008, 13:43,
marco.m...@nomail.com
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
> Matteo Scala ha scritto:
>
>
> > Ho avvisato privatamente Bellavite, immagino che gli faccia piacere
vedere
> > la foto :)
>
>
> Bellavite e' proprio un prussiano: ha detto che non avrebbe piu' scritto E
> NON HA MAI PIU' SCRITTO (almeno col suo nome).
> Giampaolo! Che ne e' dei miei Topolini??? Ce li hai ancora, VERO? :-)
>
Tu presti dei fumetti a cui tieni??'
Io non li presterei mai! :-)



text:
Il Thu, 23 Oct 2008 11:48:40 GMT,
sc...@libero.it
 (Matteo Scala) ha
scritto:
>Il 23 Ott 2008, 13:43,
marco.m...@nomail.com
 (Marco Marcelli) ha
>scritto:
>> Matteo Scala ha scritto:
>>
>>
>> > Ho avvisato privatamente Bellavite, immagino che gli faccia piacere
>vedere
>> > la foto :)
Non ho ben capito se siete riusciti a vedere tutte e 20 le foto. Forse
occorre sottoscrivere facebook, oppure mandare il link via mail perchè
altri amici mi han detto di aver visto i miei album dei quali ho
mandato loro il link.
Fammelo sapere per cortesia. Nel dubbio mando questo link di un'altra
foto della crapula dove si può ammirare uno stralunato Doge prima di
essere deportato in Germania :-))
http://www.facebook.com/photo.php?pid=1408814&l=81fe1&id=693777620
Ciao
Giampaolo


text:
Il Thu, 23 Oct 2008 13:43:28 +0200,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>Giampaolo! Che ne e' dei miei Topolini??? Ce li hai ancora, VERO? :-)
>
>M
Marco, non so di che topolini tu stia parlando. Io di fumetti ho solo
tre originali di Mandrake (autore Phil Davis) fra i quali "Il cammello
d'argilla" e "Mandrake contro il Cobra".
Sono fra i più belli e li conservo in cassaforte ! Di Topolini non ho
mai avuto una copia. Non mi è mai piaciuto, tranne che "Topolino nella
casa dei Fantasmi", ma ho un'amica che li ha tutti.
ciao
Giampaolo


text:
Il 23 Ott 2008, 14:13, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Il Thu, 23 Oct 2008 13:43:28 +0200,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
> Marcelli) ha scritto:
>
>
> >Giampaolo! Che ne e' dei miei Topolini??? Ce li hai ancora, VERO? :-)
> >
> >M
>
>
> Marco, non so di che topolini tu stia parlando.
Credo che si stesse rivolgendo a Bellavite.
:-)



text:
Il 23 Ott 2008, 14:08, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Il Thu, 23 Oct 2008 11:48:40 GMT,
sc...@libero.it
 (Matteo Scala) ha
> scritto:
>
> >Il 23 Ott 2008, 13:43,
marco.m...@nomail.com
 (Marco Marcelli) ha
> >scritto:
> >> Matteo Scala ha scritto:
> >>
> >>
> >> > Ho avvisato privatamente Bellavite, immagino che gli faccia piacere
> >vedere
> >> > la foto :)
>
> Non ho ben capito se siete riusciti a vedere tutte e 20 le foto.
No, si vede solo la foto a cui corrisponde il link.
Mi sa che, per vedere l'intero album, non solo si debba essere iscritti a
facebook, ma si debba anche includere te fra gli amici.
Per adesso non ho facebook e non conto di aprire un profilo- Se lo aprirņ in
futuro ti farņ sapere ;)
Quanto all'album, prova a vedere se esista un link che porti direttamente
all'album e non alla singola foto. Oppure, se hai tempo, posta i venti link
separatamente :)



text:
Il Wed, 22 Oct 2008 23:34:10 -0700 (PDT), chez_toscanini
<
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto:

Sarebbe dunque Ferdeghini ? Mai pertinentizzato prima !! Chi sa
perchè. Forse uno è come si vorrebbe che fosse :-)) Per me sei sempre
stato Federghini, (che fra l'altro suona più pisese (anche se non lo
sei)  e fonicamente più facile) :-))  Comunque scusami.....sai
l'età....!
Sei riuscito a vedere anche le altre foto, dove dirigi ? Dimmelo
perchè forse se ti mando il link via mail funziona l'apertura di tutto
l' album anche se non desideri sottoscrivere facebook.
Ho postato 4 album. Due sul Brasile, uno sulla Sicilia e l'altro
quello di IAMC. Fra poco posterò "Bergamo". Splendida città dove sono
stato per vedere i Puritani, pessima produzione, ma dove ha cantato il
mio amico Roberto Accurso, baritono, molto bene.
Ho visto il recentemente inaugurato museo donizettiano, dove fra le
tanto cose c'è il dagherrotipo di lui assistito da un amico poche ore
prima della sua morte.
Cari saluti e spero a presto .
Giampaolo


text:
Il Thu, 23 Oct 2008 08:06:46 +0200, "prostetnic vogon jeltz"
<
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
>uh ... c'ero anch'io! (non in quella foto ovviamente)
>
>e mi ricordo anche parecchie altre persone, ma per la privacy non le posso
>elencare ;-)
>
>ciao e grazie!
>
>cg
>
Che palle ragazzi. Con questa privacy siamo diventati peggio dei preti
nel confessionale, che fra l'altro non va più di moda.
Belli i tempi quando si poteva riconoscere gli amici e chiamarli per
nome e tutti conoscevano tutti. Va be'...il mondo cambia, ma non
migliora. Questo almeno spero si possa scrivere :-))
Giampaolo


text:
Il Thu, 23 Oct 2008 12:42:05 GMT,
sc...@libero.it
 (Matteo Scala) ha
scritto:
>Quanto all'album, prova a vedere se esista un link che porti direttamente
>all'album e non alla singola foto. Oppure, se hai tempo, posta i venti link
>separatamente :)
>
>Ciao.
Si. Cercherň di fare cosě anche se č una mezza palla....!! Ma non
esistono programmi che consentano di fare album e con un solo link
mettere in rete un certo numero di foto? Mi pareva di si. Ma č passato
tanto tempo e non ricordo. Comunque per IAMC farň l'elenco dei link
per tutte le foto. Per IAMC....si fa questo ed altro :-))))
ciao
Giampaolo


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Non ho ben capito se siete riusciti a vedere tutte e 20 le foto.
Io solo la prima.
E pure del link citato in questo post, solo la prima.....



text:
Matteo Scala ha scritto:
> > Marco, non so di che topolini tu stia parlando.
> Credo che si stesse rivolgendo a Bellavite.
...che si chiama Giampaolo pure lui! :-))))



text:
Matteo Scala ha scritto:
> Tu presti dei fumetti a cui tieni??'
> Io non li presterei mai! :-)
Nemmeno io.
Infatti glieli ho REGALATI! :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: emf

text:
Ciaooo! ma sei IL nipote per antonomasia del guru? so dei tuoi successi:
il Lomi mi ha detto delle
cose mirabolanti. Se passi da Pisa fatti vivo
Ezio
Lorenzo ha scritto:



> Lorenzo
--



text:
Il Mon, 27 Oct 2008 08:30:45 +0100,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha
scritto:
>Ciaooo! ma sei IL nipote per antonomasia del guru? so dei tuoi successi:
>il Lomi mi ha detto delle
>cose mirabolanti. Se passi da Pisa fatti vivo
>Ezio
Non credo, Ezio. Se ricordo bene questo Lorenzo è un assiduo
frequentatore del teatro lirico col quale ci conoscemmo e ci
incontrammo sia al Costanzi che alla Scala. Nel primo caso per la
"generale" di Lucia con Devia etc. La seconda volta alla Scala per la
Sonnambula con Florez. Così mi pare, ma potrei sbagliarmi. Il Lorenzo
nipote del guru è a Berlino all' Opern e per ora credo che non si
muova, nè che tantomeno scriva su questo gruppo.
Ciao carissimo
Giampaolo


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pm7bg459ik358oues...@4ax.com...
> Il Mon, 27 Oct 2008 08:30:45 +0100,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha
> scritto:
> Non credo, Ezio. Se ricordo bene questo Lorenzo è un assiduo
> frequentatore del teatro lirico col quale ci conoscemmo e ci
> incontrammo sia al Costanzi che alla Scala. Nel primo caso per la
> "generale" di Lucia con Devia etc. La seconda volta alla Scala per la
> Sonnambula con Florez. Così mi pare, ma potrei sbagliarmi.
Ottima memoria, Giampaolo!
Promisi di non scrivere più su IAMC, ma, al contrario di Bellavite, a
distanza di 8 anni non posso mantenere la promessa. La costanza detesto qual
morbo crudele...
Però, che nostalgia per quelle belle disquisizioni sul canto, sulla Gencer,
sui colpi di glottide, sulla Norma della Papian...ora invece tocca ascoltare
i delirii e le lagnanze politiche, o passare da un link all'altro senza
poter riconoscere la personalità di chi scrive qui sopra. E a parte Rudy, di
cui ancora ricordo una bella recensione di Norma, e Marcelli,
l'estimatore/collezionista della IX, e ovviamente te, non riconosco più
nessuno, quindi quel poco che leggo lo leggo in disparte.
Ciao,
Lorenzo


text:
Il Mon, 27 Oct 2008 13:11:34 GMT, "Lorenzo"
<chiedete.e.vi@risponder.ò> ha scritto:
>Ottima memoria, Giampaolo!
>
>Promisi di non scrivere più su IAMC, ma, al contrario di Bellavite, a
>distanza di 8 anni non posso mantenere la promessa. La costanza detesto qual
>morbo crudele...
>
>Però, che nostalgia per quelle belle disquisizioni sul canto, sulla Gencer,
>sui colpi di glottide, sulla Norma della Papian...ora invece tocca ascoltare
>i delirii e le lagnanze politiche, o passare da un link all'altro senza
>poter riconoscere la personalità di chi scrive qui sopra. E a parte Rudy, di
>cui ancora ricordo una bella recensione di Norma, e Marcelli,
>l'estimatore/collezionista della IX, e ovviamente te, non riconosco più
>nessuno, quindi quel poco che leggo lo leggo in disparte.
>Ciao,
>Lorenzo
>
Che bello ! Fa piacere ritrovarsi proprio su questo gruppo dove ci
siamo conosciuti. Gli anni che son passati cominciano a pesare (almeno
per me) e sono una realtà.
L'opera di Roma ha toccato il fondo dopo la Carmen con Bocelli. Non
perchè ce l'abbia con Bocelli, ma perchè è stato usato da questi
sconsiderati come un mezzo per far...pubblico. E' indecente. L'ultima
opera che vidi a Roma fu nel 2004 quando portarono in scena  l'
inedita Marie Victoire di Respighi.
A me piacque molto come mi era piaciuta immensamente l' Iris di
Mascagni, con Josè Cura e Daniela Dessi nel 1999. Erano i tempi che a
Roma si faceva ancora qualche capolavoro.
Stando così le cose, mi farebbe piacere rivederti. Ho pensato di
invitare a cena a casa mia Giovanni De Merulis (che ricorderai) e sua
moglie, più una cantante bravissima, Sarah Agostinelli che finirà per
fare un ruolo importante in un teatro importante quanto prima.
Mi farebbe piacere che tu venissi. Non abbiamo ancora stabilito il
giorno, ma non credo sarà un problema anche perchè ci sono queste
feste autunnali in arrivo e potremo avere ampia scelta.
Se l'idea ti convince scrivimi via mail (l'indirizzo è quello che
compare sul gruppo, meno il TOGLI che funge da antispam.)
Spero a presto. Ciao Lorenzo e ben tornato dopo la tua lunga assenza
Giampaolo


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:s82cg4tj5t8kse0k6...@4ax.com...
> L'opera di Roma ha toccato il fondo dopo la Carmen con Bocelli. Non
> perchè ce l'abbia con Bocelli, ma perchè è stato usato da questi
> sconsiderati come un mezzo per far...pubblico. E' indecente.
Ancora più laido è stato far allestire un'operetta a Salemme, che è stato -
giustamente - contestato, e anche pesantemente, da gran parte del pubblico.
Come ti ho scritto, ho come l'impressione che stampa e comune di Roma si
siano obbligati l'un l'altro a rilanciare il brand "Teatro dell'Opera", che
da troppo tempo languiva nello squallore e nella scontatezza. Ecco dunque
emergere spettacoli sfavillanti come la Traviata zeffirelliana, la Tosca con
Bruson, e prima ancora sempre con il Nostro, il Rigoletto. Poi la
collaborazione di Muti, con la speranza, vana, di accaparrarselo come
direttore musicale (ha già firmato con la Chicago S. O.). Come se Muti,
della cui personalità direttoriale me ne frego altamente non essendo io un
orchestrale, potesse fare miracoli.
Eppure, eppure...su Gelmetti non me la sento di esprimere giudizi lincianti.
La qualità dell'orchestra non mi sembra così malmessa, e qualche spettacolo
degno di nota è uscito fuori. E comunque il mio parere non conta nulla.
Certo, alcune operazioni, come quelle di "Roma e Callas amici come prima"
sono un po' dubbie (ma quella sera c'era la Theodossiou, per la quale
stravedo). Staremo a vedere.
> Ho pensato di
> invitare a cena a casa mia Giovanni De Merulis (che ricorderai) e sua
> moglie, più una cantante bravissima, Sarah Agostinelli che finirà per
> fare un ruolo importante in un teatro importante quanto prima.
> Mi farebbe piacere che tu venissi.
Grazie, sarò dei vostri!
> Ciao Lorenzo e ben tornato dopo la tua lunga assenza
Della quale nessuno si sarà lamentato :-)
Saluti a tutti,
Lorenzo