title: Suonate come e' scritto

author: Luca Logi

text:
Non vorrei entrare nelle dotte dispute di filologia verdiana e non, ma
non resisto a tenermi dentro un sospetto.
Una delle maniere che ha un interprete di sconcertare i colleghi in sede
di studio o di prova e di metterli a tacere, e' di dire: fate come e'
scritto. La notazione musicale e' tanto complessa e, a volte,
contraddittoria, che queste parole in genere non mancano mai di avere
l'effetto pari ad una manganellata filologica. Qualcuno che non stava
suonando o cantando come e' scritto si trova sempre. Senza contare che
quello che e' scritto spesso si puo' interpretare in dieci maniere
diverse.
Ricordo un professore di conservatorio che, per sconcertarci, eseguiva
certe cose di Schubert esattamente come scritto. L'effetto era
sconcertante perche' certe incongruenze del testo (in particolare nelle
indicazioni dinamiche), che io personalmente attribuisco a fretta o
dimenticanza del compositore, divenivano componenti strutturali.
Similmente qualsiasi direttore sa che per mettere a posto un'orchestra
dove qualcuna delle prime parti si sta allargando un po' troppo - oppure
quando un cantante ruba un po' troppa di scena, non c'e' nulla di meglio
che dire: suonate (o cantate) come e' scritto.
...e' cosi' che a volte si passa per grandi filologi, ma in effetti e'
un trucchetto...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: A tutti i pianisti (o pianofili) in ascolto ...

author: ivan sofia

text:
Ho bisogno di un consiglio :
devo suonare la sonata op. 53 n.21 "Waldstein" di Beethoven all'esame di
compimento medio di pianoforte e fino ad ora non sono riuscito a sciogliere
questo dilemma, o meglio, sono ancora indeciso  su come fare!
Si tratta di questo: nel primo tempo appare continuamente un piccolo
abbellimento - un'acciaccatura-
il problema è: si sviluppa un battere ( come lo stile classico insegna) o in
levare ( come lo spirito romantico del brano suggerisce) ?
Ho posto questo quesito a diversi insegnanti e concertisti ottenendo,
naturalmente, risposte contrastanti.
Vi ringrazio anticipatamente per i vostri consigli.
( vi prego di rispondere in fretta perchè tra poco ho gli esami!)
Ciao a tutti. Ivan.


author: edmund

text:
-
>il problema è: si sviluppa un battere ( come lo stile classico insegna) o
in
>levare ( come lo spirito romantico del brano suggerisce) ?
Acciaccatura! senza dubbio!
comunque, a parte la mia preferenza personale, non penso che ai fini
di un esame ti possa essere contestata questa scelta. Vai tranquillo!
in bocca al lupo...
edmund
homepage:
http://www.freeweb.org/freeweb/sanantonio


title: Mestieranti della lirica: Armando La Rosa Parodi e La Forza del Destino

author: Mathieu Ahlersmeyer

text:
Chi si affacci per la prima volta al mondo dell'opera in disco può
ritrovare facilmente, in negozio, dischi incisi dalla vecchia Fonit
Cetra ai primi anni '50, contenenti interpretazioni operistiche
offerte da cantanti, orchestre e direttori italiani. Che impressione
fanno? Sicuramente d'economia. Eppure si sbaglierebbe a parlarne
unicamente come curiosità da teatro di provincia: spesso ci si trova
Tagliavini. E non mancano altri ottimi cantanti, tra cui Maria Callas
nella Gioconda.
E si sbaglia pure a considerarle edizioni raffazzonate e a buon
mercato.
Accanto a queste registrazioni Rai, spessissimo dirette da Basile o
Simonetto, ce n'erano altre, registrate dalla Remington o dalla
Urania, che obbedivano a criteri molto ma molto più sparagnini. Erano
il regno di direttori come Federico Del Cupolo o Armando La Rosa
Parodi: se Basile o Simonetto erano Kapellmeister italiani, questi
erano i kapellmeister più kapellmeister dell'epoca.
Un lungo preambolo per rivelarvi che, attanagliato dalla curiosità,
ieri dal sito della preiser (
www.preiserrecords.at
) per pochi euro ho
scaricato una Forza del Destino integrale registrata nel 1951
dall'Urania, che oggi fa parte del loro catalogo.
Interpreti:
Leonora: Adriana Guerrini
Alvaro: Giuseppe Campora
Carlo: Anselmo Colzani
Padre Guardiano: Giuseppe Modesti
Melitone: Fernando Corena
Preziosilla: Miriam Pirazzini
Marchese: Gino Calò
Trabuco: Gino del Signore
Purtroppo, lo scaricamento non dà diritto non dico a un libretto, ma
neppure alla locandina, cosicché per scoprire i nomi di alcuni
interpreti (tipo alcade o chirurgo) ho dovuto fare una ricerca su
internet.
Dimenticavo: professori d'orchestra e coro del Teatro alla Scala,
diretti da Armando La Rosa Parodi.
Il suono è chiaramente vetusto ma in fin dei conti apprezzabile, anche
se il coro sembra avvolto da una palude nebbiosa ed è sempre in
secondo piano.
In ogni caso, è un'edizione di qualità molto modesta, funestata da
interpreti impari e, soprattutto, da un sostegno orchestrale ridicolo.
La direzione di La Rosa Parodi infatti è molle, insignificante al
punto che al suo confronto Alberto Erede sembra un estroso
affabulatore. Già la sinfonia non è granché, ma è l'accompagnamento a
denotare le mende più cospicue: l'orchestra sbanda, va per conto suo,
si scolla dai solisti. E poi, l'interpretazione. La scena iniziale è
lentissima, l'inizio del quadro dell'osteria è cadenzato in modo
plumbeo (introdotto da accordi che non squillano, non svettano), senza
il dinamismo magari provinciale ma almeno vivo impresso da Serafin o
Molinari Pradelli. Inoltre, tutta l'opera è disseminata di tagli
assurdi: a parte quelli soliti dei duetti tenore-baritono e delle
strofe delle canzoni di Preziosilla, manca pure una parte notevole
della Ballata di Pereda, oltre a molto altro. Insomma, una direzione
orrida, datata, carente anche tecnicamente.
E i cantanti? Scendiamo nella provincia più devastante. Adriana
Guerrini ha il modo di cantare dei soprani veristi anteguerra, ossia
dal registro centrale piatto, aperto, volgare. Gli acuti sono meglio,
ma certo non bastevoli a reggere le arie più difficili, o il finale. E
l'interprete? Anche qui il verismo impera, alternato
all'inespressività: accenti da canzonetta napoletana si mescolano a
frasi tirate via. Certo, anche la Tebaldi pronunciava tutti uguali
"Patria, famiglia, padre", ma lo faceva con voce morbida, impalpabile,
che questa Guerrini si sogna. Oltretutto, questa cantante prende fiato
a vanvera, spezzando un'infinità di frasi.
Giuseppe Campora mostra il timbro fresco che si conosce nelle sue
poche registrazioni ufficiali: ed è tutto. L'emissione è ingolata,
qualche acuto è più o meno imbroccato, ma molte, molte note gli vanno
"di traverso", come si dice in gergo ("in letizia tramutò", per
esempio), e anche lui spezza tante frasi con prese di fiato
clandestine, che Parodi accetta e che, da parte sua, sotiene slentando
ancora di più il tempo e sfilacciando qualsiasi tenuta ritmica. Come
interprete, poi, Campora spende pochino.
Cambia completamente la musica con Anselmo Colzani, all'epoca giovane
promessa, apparentemente avviato a una carriera che, pur ricca di
soddisfazioni, avrebbe potuto essere molto più ragguardevole. Qui ha
voce piena, ricca, spontanea sul passaggio di registro, morbida nelle
intenzioni. Certo, l'interprete non è finissimo, ma almeno sentiamo un
canto accettabile. Anche Miriam Pirazzini non è malvagia, e se le
manca l'argento vivo ha però una voce piuttosto solida e ben emessa,
pur non facendo gridare al miracolo.
Si scende verso il basso col Melitone di Corena, che già nel 1951
aveva già tutti i difetti vocali ben noti, e che alla fine della
predica si strangola, anche se in modo meno ridicolo rispetto alla
Decca 1955. Guseppe Modesti, cantante morbido e corretto, non ha la
caratura vocale sufficiente per cantare il Padre Guardiano, risultando
duro negli acuti. Senza infamia né lode il Marchese di Calò, che deve
fare i conti con un'orchestra ai limiti dell'assurdo in ambedue le sue
scene. Comprimari variabili, con Del Signore che se la cava e con
l'alcade che invece è modesto.
Che dire? Per 11 euro e 90 centesimi ci si porta a casa l'istantanea
di una serata di provincia, compressa in circa 200 megabyte di files
mp3.


author: michele

text:
>
>Che dire? Per 11 euro e 90 centesimi ci si porta a casa l'istantanea=20
>di una serata di provincia, compressa in circa 200 megabyte di files=20
>mp3.
Mah, guarda, non è un problema di Parodi o meno, prova ad ascoltare il
grande Gavazzeni negli Ugonotti: l'opera inizia con un coro della
Scala che sembra quello degli ubriachi all'oktoberfest, l'orchestra
una banda allo sbando... insomma se ne facevano di tutte.
Del resto anche oggi non mancano sorprese positive e cadute di gusto
ad ogni pie' sospinto. Vengo dall'asssitere a una replica dei Puritani
al Metropolitan. Tolto il miracolo della Russa, la produzione mi
sembra inferiore a quelle di certi nostri teatri minori.
Boh.
ciao
M


title: MM su AS

author: luziferszorn

text:
"[...] con la sua straordinaria genialità musicale riuscì più volte a
superare le incongruenze del melodramma convenzionale ed ottenere
risultati d'autentica efficacia drammatica [...]"


title: MM su AS

text:

e (quoto incondizionatamente)

" La grande disuguaglianza di valore non solo tra opera e opera, ma
tra scena e scena è lo scoglio che rende poco vitali le sue produzioni
teatrali [...]"


title: MM su AS

author: egmont

text:
luziferszorn ha scritto:

Si, straquoto anche io.
E' il problema maggiore in AS e non è certo limitato alla sua produzione
teatrale. Ma lo stesso discorso si può applicare un po' a tutti gli
italiani
del '700 e '800. Eccetto Francesco Durante. In Durante, al contrario, si
fatica davvero a trovare opere non di rilievo.
Purtroppo le ricerche di opere davvero eccellenti, in AS, è spesso
estenuante e frustrante.
Si tratta effettivamente di un frenetico grafomane della composizione.
Tuttavia, quando troviamo le opere che spiccano, siamo di fronte a
capolavori insuperati, in cui si riassume tutto il passato e si presagisce
tutto il futuro.
Considera comunque che la maggior parte della produzione di AS è stata
trafugata e, in ogni caso, solo poche delle opere di grande concezione
sono
state negli ultimi decenni eseguite.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: MM su AS

text:
On 15 Feb, 18:30,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> luziferszorn ha scritto:
>
> > On 14 Feb, 17:26, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> > > "[...] con la sua straordinaria genialità musicale riuscì più volte a
> > > superare le incongruenze del melodramma convenzionale ed ottenere
> > > risultati d'autentica efficacia drammatica [...]"
> > e (quoto incondizionatamente)
> > " La grande disuguaglianza di valore non solo tra opera e opera, ma
> > tra scena e scena è lo scoglio che rende poco vitali le sue produzioni
> > teatrali [...]"
>
> Si, straquoto anche io.

Ok. Almeno su AS il caso è definitivamente chiuso. Tump!

lz


title: MM su AS

text:
luziferszorn ha scritto:

per quel che mi riguarda non è chiuso per nulla. E la diseguaglianza di
valore non è certo riferibile alle pagine dei maggiori lavori (Messa di
S.Cecilia, Vespri, Davidis etc.). Inoltre, ancora non è per nulla chiaro
cosa AS ci abbia lasciato e molti suoi lavori in "grande stile" non sono
stati ancora eseguiti. Tu sei uno che vive di amene certezze, io invece
vivo
di instabili ricerche (di tutti i tipi); l'unica cosa che mi sento di
ribadire con forza è l'assoluta genialità di AS e il fatto che essa non
sia
stata adeguatamente valutata (e solo assai recentemente presa in esame).



title: MM su AS

text:
On 15 Feb, 22:00,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> ribadire con forza è l'assoluta genialità di AS

ribatita come dimostrano le molte citazioni fatte da me e da cap

lz


title: MM su AS

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 15 Feb, 22:00,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > ribadire con forza č l'assoluta genialitŕ di AS

> ribatita come dimostrano le molte citazioni fatte da me e da cap

> lz

ti ripeto che in quelle citazioni, a parte la menzione di AB
sull'importanza
del Davidis, non vi č assolutamente nulla di significativo.



title: MM su AS

text:
On 15 Feb, 22:20,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> luziferszorn ha scritto:
>
> > On 15 Feb, 22:00,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > ribadire con forza è l'assoluta genialità di AS
> > ribatita come dimostrano le molte citazioni fatte da me e da cap
> > lz
>
> ti ripeto che in quelle citazioni, a parte la menzione di AB
> sull'importanza
> del Davidis, non vi è assolutamente nulla di significativo.
>

Quella citazioni (le ultime) sono tratte da brevi storie della musica
scritte a metà del secolo scorso. a te manca il senso della misura; e
la capacità di argomentare con serieta' i problemi 8discutibili ma
innegabili) che talvolta porti in campo. per il resto quoto cap/
l'enciclopedista quando ti dice di scrivere di tua mano qualcosa - c'è
wiki che langue... fatti sotto.

ciao
lz


title: MM su AS

author: cap

text:
lz ha scritto:

> scrivere di tua mano qualcosa

Penso che non gli interessi affatto: è un polemista, non uno storico né un musicologo - categorie che del resto disprezza in toto. A lui piace la battaglia, tutto il resto l'annoia :)


title: MM su AS

author: dimitri

text:
č un po' la moda del momento, vedi anche la campagna elettorale, piů che sui
programmi si basa sul parlar male degli avversari anche senza sapere bene
cosa dicano gli altri o distorcendo le cose dette
D.

"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81deba60-6d20-41c8...@googlegroups.com...
> lz ha scritto:
>
>> scrivere di tua mano qualcosa
>
> Penso che non gli interessi affatto: č un polemista, non uno storico né un



title: Curriculum e programma di sala

author: Giovanni Lavena

text:
Il concerto che ha dato lo spunto per il thread "Schiff e Beethoven su due
piani" e alcune cose venute fuori nella discussione mi hanno fatto sorgere
una domanda, che indirizzo soprattutto ai concertisti del NG.
Perché nei programmi di sala il curriculum degli interpreti (direttore,
solisti, ensemble...) è quasi sempre generico (e spesso banale) e non ha
specifici legami con il concerto in cui essi si esibiscono?
Capita di leggere cose come: "X è oggi uno dei più accreditati interpreti
del classicismo viennese", mentre X sta presentando brani di Granados,
Messiaen e Sciostakovich e nulla si dice del suo interesse per tali autori.
Oppure, come nel caso del concerto di Schiff di cui sopra, il pubblico si è
trovato davanti a un pianista che usava due diversi pianoforti e il
programma non solo non ne spiegava la ragione, ma nemmeno accennava alla
circostanza, così come non spiegava la ragione (per l'interprete) di un
programma incentrato su un periodo ristrettissimo della produzione di
Beethoven. Il curriculum di Schiff che figurava nel programma di sala era lo
stesso, genericissimo, che si trova - ho fatto poi la ricerca - su diversi
siti web che parlano di quel pianista.
Mi chiedo quanta "responsabilità" di ciò sia attribuibile all'interprete e
quanta agli organizzatori del concerto.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Curriculum e programma di sala

author: Sandro Bisotti

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> wrote in message
news:82Z53Z22Z77Y1...@usenet.libero.it
> una domanda, che indirizzo soprattutto ai concertisti del NG.
E io ti rispondo lo stesso

> Perché nei programmi di sala il curriculum degli interpreti (direttore,
> solisti, ensemble...) è quasi sempre generico (e spesso banale) e non ha
> specifici legami con il concerto in cui essi si esibiscono?
Spesso molto generico, talvolta penoso. Penso sia banalmente pigrizia;
se poi andiamo a cercare commenti sull'interprete e sulle sue idee
interpretative nei confronti degli autori eseguiti, allora è peggio
che andar di notte.
Forse si dà per scontato che tutti sappiano che X suoni Y così perchè...
O si ritiene non debba far parte del rituale del concerto.
Insomma, pigrizia (mentre la nave affonda).
S.
S.
> Capita di leggere cose come: "X è oggi uno dei più accreditati interpreti
> del classicismo viennese", mentre X sta presentando brani di Granados,
> Messiaen e Sciostakovich e nulla si dice del suo interesse per tali autori.
> Oppure, come nel caso del concerto di Schiff di cui sopra, il pubblico si è
> trovato davanti a un pianista che usava due diversi pianoforti e il
> programma non solo non ne spiegava la ragione, ma nemmeno accennava alla
> circostanza, così come non spiegava la ragione (per l'interprete) di un
> programma incentrato su un periodo ristrettissimo della produzione di
> Beethoven. Il curriculum di Schiff che figurava nel programma di sala era lo
> stesso, genericissimo, che si trova - ho fatto poi la ricerca - su diversi
> siti web che parlano di quel pianista.
>
> Mi chiedo quanta "responsabilità" di ciò sia attribuibile all'interprete e
> quanta agli organizzatori del concerto.
>
> Giovanni
>
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Curriculum e programma di sala

author: {PM}

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z22Z77Y1...@usenet.libero.it...
> Beethoven. Il curriculum di Schiff che figurava nel programma di sala era
> stesso, genericissimo, che si trova - ho fatto poi la ricerca - su diversi
> siti web che parlano di quel pianista.
> Mi chiedo quanta "responsabilità" di ciò sia attribuibile all'interprete e
> quanta agli organizzatori del concerto.
Secondo me e' colpa dell'organizzazione del concerto
(e anche dell'interprete, che non 'pretende' o fornisce
curriculum e note piu' precise).
E costa pure 3 euro. Io lo compro *sempre*  perche' mi piace
leggerlo e conservarlo ma va sempre peggio.
Le biografie le copia-incollano dal primo posto che trovano.
Con 3 euro per 16 concerti (abbonamento) e 5 concerti  non
in abbonamento (altro turno) ci spendo 63 euro all'anno.
Lo scrivessero bene, almeno....... :-(
ciao
{PM}


title: Curriculum e programma di sala

text:
"{PM}" <allan000_@_
interfree.it
> ha scritto nel messaggio
ews:cnrdpp$d1a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> (e anche dell'interprete, che non 'pretende' o fornisce
> curriculum e note piu' precise).
quotando me stesso, aggiungo che probabilmente mi si dira'
subito che non sono cose che spettano a lui (commenti,
dettagli sul programma e su se stessi) o che agli interpreti
non frega poi molto di questi ''dettagli''....... :-)))
{PM}


title: Curriculum e programma di sala

text:
                    Sandro Bisotti ha scritto:
> > una domanda, che indirizzo soprattutto ai concertisti del NG.
>
> E io ti rispondo lo stesso
Beh, ci mancherebbe! :-) E poi, ben vengano le risposte, dato che finora i
concertisti latitano!



title: Curriculum e programma di sala

text:
                    {PM} ha scritto:

> Secondo me e' colpa dell'organizzazione del concerto
> (e anche dell'interprete, che non 'pretende' o fornisce
> curriculum e note piu' precise).
Il fatto curioso č che poi spesso queste cose vengono chieste e/o dette in
interviste o articoli di stampa a margine del concerto.

> E costa pure 3 euro. Io lo compro *sempre* perche' mi piace
> leggerlo e conservarlo ma va sempre peggio.
Anche io lo compro quasi sempre. C'č anche una spinta di natura
autotestimoniale: poter dire fra un po' di tempo "io c'ero", "io X l'ho
visto che era adolescente". E in effetti, scartabellando vecchi programmi di
sala riaffiorano ricordi curiosi: come quando Pogorelich naufragň col Primo
di Ciaikovski o quando l'assai rinomato Stephen Hough fece una schifezza di
concerto o quando l'allora giovanissimo Myung Whun Chung fece la piů
fremente Scozzese che abbia mai sentito.
> Le biografie le copia-incollano dal primo posto che trovano.
> Con 3 euro per 16 concerti (abbonamento) e 5 concerti non
> in abbonamento (altro turno) ci spendo 63 euro all'anno.
> Lo scrivessero bene, almeno....... :-(
Se poi pensi che nel'organigramma del teatro c'č gente che dovrebbe pensare
specificamente a queste cose...



title: Curriculum e programma di sala

text:
Giovanni Lavena <
giov...@occupato.it
> wrote:
> Perché nei programmi di sala il curriculum degli interpreti (direttore,
> solisti, ensemble...) č quasi sempre generico (e spesso banale) e non ha
> specifici legami con il concerto in cui essi si esibiscono?
Perchč di solito il curriculum viene scritto dall'agenzia
dell'interprete, che tiene una documentazione standard (curriculum,
foto, eventuale altro materiale promozionale) a disposizione degli
organizzatori dei concerti. Organizzatori che, nel preparare il
programma di sala, sono piů che lieti di avere un curriculum da copiare,
una foto da pubblicare, e di togliersi il problema di torno alla svelta.
Di solito la lunghezza del curriculum č inversamente proporzionale alla
fama dell'interprete. Gli interpreti piů celebri non hanno bisogno di
curriculum, o si riduce a poche prestigiose citazioni ("č direttore
stabile della filarmonica X dal 1978"). I giovani esordienti hanno di
solito curriculum lunghissimi ("ha sostenuto un ruolo di comprimario nel
festival di Canicattě, ha cantato due note nel festival di Bagnara
Calabra, il celebre direttore XY gli ha detto: bravo ragazzo, continua
cosě, sul noto quotidiano nazionale Z č comparsa una foto dove lo si puň
vedere in terza fila seminascosto da un lampione della scenografia",
etc.)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Curriculum e programma di sala

text:
                    Luca Logi ha scritto:
> > Perché nei programmi di sala il curriculum degli interpreti (direttore,
> > solisti, ensemble...) è quasi sempre generico (e spesso banale) e non ha
> > specifici legami con il concerto in cui essi si esibiscono?
>
> Perchè di solito il curriculum viene scritto dall'agenzia
> dell'interprete, che tiene una documentazione standard (curriculum,
> foto, eventuale altro materiale promozionale) a disposizione degli
> organizzatori dei concerti.
Questo l'avevo capito.
> Organizzatori che, nel preparare il
> programma di sala, sono più che lieti di avere un curriculum da copiare,
> una foto da pubblicare, e di togliersi il problema di torno alla svelta.
Qui ci trovo però una contraddizione col fatto che invece la presentazione
delle musiche invece viene appositamente commissionata a qualche esperto.
Costui spesso scrive un pezzo unico per illustrare tutto il concerto anziché
semplici schede sui vari brani in programma. Per questo mi chiedo: ci voleva
molto a mettere qualche riga per spiegare il motivo, per Schiff, della
presentazione delle sole sonate op. 10 e op 13 (e non anche, ad esempio,
l'op. 90) o dell'uso di due diversi pianoforti?



title: Curriculum e programma di sala

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z22Z77Y1...@usenet.libero.it...
> Perché nei programmi di sala il curriculum degli interpreti (direttore,
> solisti, ensemble...) è quasi sempre generico (e spesso banale) e non ha
Forse quelli del Lirico di Cagliari
leggono questo newsgroup..???
Nel programma del concerto di venerdi' e sabato
(C.Hogwood)  c'era un'intervista al direttore
Hogwood e al flautista Wittiber, oltre alla novita'
di quest'anno di una discografia delle musiche
presentate nei concerti.......
ciao :-))
{PM}


title: Curriculum e programma di sala

text:
                    "{PM}" ha scritto:
> Forse quelli del Lirico di Cagliari
> leggono questo newsgroup..???
Boh. Non ho alcuna entratura lì ma non lo escluderei a priori. A parte i
semplici appassionati come me e te, il NG è frequentato anche da diversi
professionisti (molti in incognito).
> Nel programma del concerto di venerdi' e sabato
> (C.Hogwood) c'era un'intervista al direttore
> Hogwood e al flautista Wittiber, oltre alla novita'
> di quest'anno di una discografia delle musiche
> presentate nei concerti.......
Mi fa piacere. Mi sembra una cosa buona. Mi hanno detto che è stato un bel
concerto. Io quest'anno non ho fatto l'abbonamento perché ero già certo di
non poter assistere a gran parte dei concerti, e poi quelli più interessanti
sono mischiati fra i due turni. Farò il biglietto di volta in volta. Per
sabato avrei avuto un abbonamento disponibile ma c'è stato un disguido con
la persona che me lo doveva prestare :-(
So che è piaciuta molto l'esecuzione della K.550, ma ciò che ha
letteralmente entusiasmato i miei anziani genitori è stato - udite udite -
il pezzo di Schnittke!
> ciao :-))
Ciao
Giovanni
P.S.: Prima o poi potremmo anche conoscerci di persona, o no?



title: Curriculum e programma di sala

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
 news:82Z51Z20Z220Y1...@usenet.libero.it...
> So che è piaciuta molto l'esecuzione della K.550, ma ciò che ha
> letteralmente entusiasmato i miei anziani genitori è stato - udite udite -
> il pezzo di Schnittke!
Ha fatto gran ''successo'' quando gli interpreti, alla fine di un
crescendo, hanno cominciato all'improvviso a tirare di scherma con
gli archetti,  chiedere autografi al direttore, scattar foto e darsi pacche
sulle spalle a gran voce, per poi riprendere a suonare come se niente
fosse...(e andarsene, alla fine, com'erano entrati, cioe' suonando e
camminando, uno per volta, nella semioscurita'...)
In prima loggia in alto, dove sto io  (e dove notoriamente si vede
molto molto male quello che accade nella meta' del palco piu' vicina
alla platea), qualcuno li' per li' ha pensato che fosse successo
qualcosa di serio (un malore di qualcuno, un incidente, qualche pazzo
scatenato...).... :-)))
ciao
{PM}


title: Per Marco Marcelli

author: Candide

text:
Ci sono ben 5 trhead spezzati e ripostati da te solo in questa ultima
giornata.
Credo tu sappia che con Mailgate succede questo pasticcio.
Evitarlo sarebbe opportuno per una migliore comprensione di tutti.
Grazie
Candide


title: Per Marco Marcelli

author: Marco Marcelli

text:
Nell'articolo di
ki...@llliu.it
, del Tue, 08 May 2001 14:28:23 GMT, a cui
viene risposto, si sostiene che che:

Vero.
Chiedo scusa.
A mia parziale difesa posso solo dire che mi avevano assicurato che il
problema fosse stato risolto.
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


title: Per Marco Marcelli

author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 08 May 2001 14:28:23 GMT, "Candide" <
ki...@llliu.it
> wrote:
>Credo tu sappia che con Mailgate succede questo pasticcio.
Guarda che la colpa non e' ne di Mailgate ne di Marco.
Se vogliamo proprio trovare dei colpevoli individuiamoli nel client di posta
usato da Marco che se ne sbatte bellamente di inserire nel messaggio in partenza
l'header "References:", e nelle impostazioni del tuo newsreader - un po' troppo
vincolato al subject e e un po' troppo poco vincolato al campo "References:" dei
post.
>Evitarlo sarebbe opportuno per una migliore comprensione di tutti.
Prova ad evitarlo quando non hai disponibili altri accessi ai newsgroup e poi
sappimi dire.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Per Marco Marcelli

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Se vogliamo proprio trovare dei colpevoli individuiamoli nel client di
posta
> usato da Marco che se ne sbatte bellamente di inserire nel messaggio in
partenza
> l'header "References:"
Dici che Outlook (senza Express) faccia questo?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Per Marco Marcelli

text:
On Wed, 09 May 2001 21:14:29 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Dici che Outlook (senza Express) faccia questo?
L'ultimo mail client che so supportare queste (basilari?) funzionalita' era
Eudora 3.x. Con Eudora 5.x non ho mai provato. Credo che abbiano eliminato
questo tipo di supporti per header estesi per motivi di sicurezza o puo' essere
anche per cose legate alla privacy.
Fatto sta che i nuovi mail client sembrano essere impermeabili all'aggiunta di
campi all'header di una email.



title: Domanda sui CD per posta...

author: Tiziana Pannunzio

text:
Roberto, sai se nei 178.64 DM di Adori per il cofanetto Hogwood, oppure
nei 172.95 di Zweitausendeins siano comprese le spese di spedizioni in
EU?
o quanto debbo aggiungere?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Domanda sui CD per posta...

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto, sai se nei 178.64 DM di Adori per il cofanetto Hogwood, oppure
> nei 172.95 di Zweitausendeins siano comprese le spese di spedizioni in
> EU?
No.  Adori fa il prezzo, oltre i 90 DM, inclusivo di spese
di spedizione in germania, belgio, austria e Liectenstein.,
a tali spese sono di circa 20 marchi negli altri paesi europei
> o quanto debbo aggiungere?!?
19.90 DM nel caso di ADORI, credo, nel caso di 2001 non lo so.
Ma sul sito c'e' sicuramente.  Se hai letto mai qualcosa in
Yddish il tedesco un po' lo capisci :-)
Roberto
          _
        _| |_
        !'v'!
       (( : )[]
  ----/-"---"-------
 Gufetto  rabbino con
 i rotoli della Torah.
  dedicato a Tiziana
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.


title: Domanda sui CD per posta...

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > Roberto, sai se nei 178.64 DM di Adori per il cofanetto Hogwood, oppure
> > nei 172.95 di Zweitausendeins siano comprese le spese di spedizioni in
> > EU?
>
> No.  Adori fa il prezzo, oltre i 90 DM, inclusivo di spese
> di spedizione in germania, belgio, austria e Liectenstein.,
> a tali spese sono di circa 20 marchi negli altri paesi europei
>
l'ho trovato: in EU 19.90  DM per Adori e 16.20 per Zweit...
Il suddetto cofanetto, da Iperdue, costa ben 298.000 lirette...
Fate un po' voi...



title: Domanda sui CD per posta...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> l'ho trovato: in EU 19.90  DM per Adori e 16.20 per Zweit...
>
> Il suddetto cofanetto, da Iperdue, costa ben 298.000 lirette...
Comperalo, c'e' un solo lavoro superfluo (la K250/K248b), ma
il CD non lo spedisco a Giulini solo perche' c'e' la K208/K213a
sullo stesso supporto.
Hai toppato due volte oggi, sai ?
i)  non hai usato la testa per capire cosa Giulini
     intendeva dire in quel post
ii) non hai commentato il mio gufetto rabbino.
E la seconda e' la di gran lunga piu' grave :-)
Roberto



title: Domanda sui CD per posta...

text:
Cara Tiziana, ho affermato wrote:
> Hai toppato due volte oggi, sai ?
>
> ii) non hai commentato il mio gufetto rabbino.
Il tuo commento sul Gufetto Rabbino Chassidico mi
e' giunto.  Ti devo delle scuse.



title: Domanda sui CD per posta...

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Cara Tiziana, ho affermato wrote:
>
> > Hai toppato due volte oggi, sai ?
> >
> > ii) non hai commentato il mio gufetto rabbino.
>
> Il tuo commento sul Gufetto Rabbino Chassidico mi
> e' giunto.  Ti devo delle scuse.
>
vuol dire che mi abbuonerai le mie per aver dimenticato la faccina dopo
l'idem!!!!! (riferito alle parole di Giulini...)
Io non amo la musica contemporanea, ma nemmeno mi sento di disprezzarla:
ognuno ha i suoi gusti (e' per questo che non ti picchio se critichi
qualcosa di Mozart)



title: Domanda sui CD per posta...

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > l'ho trovato: in EU 19.90  DM per Adori e 16.20 per Zweit...
> >
> > Il suddetto cofanetto, da Iperdue, costa ben 298.000 lirette...
>
LA SAGA CONTINUA!!!
Allora: Zweitcoso accetta solo Visa ed Eurocard, al ciccino l'American
Express non gli sta bene!!! Quindi niet!
Ripiego su Adori e scopro che le spese di spedizione sono, per l'Italia,
solo 6.90... (prima evidentemente mi ero sbagliata, ma io col tedesco
sono una capra...)
Quindi faccio l'ordine e pago solo 178.64 + 6.90 = 185.54 DM (dal
Zweitcoso avrei speso 172.95 + 16.20 = 189.15... ci ho pure
risparmiato!!!)
Adesso restero' in trepida attesa del pacco......



title: Domanda sui CD per posta...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Tiziana Pannunzio wrote:
> > >
> > > l'ho trovato: in EU 19.90  DM per Adori e 16.20 per Zweit...
> > >
> > > Il suddetto cofanetto, da Iperdue, costa ben 298.000 lirette...
> >
>
> LA SAGA CONTINUA!!!
>
> Allora: Zweitcoso accetta solo Visa ed Eurocard, al ciccino l'American
> Express non gli sta bene!!! Quindi niet!
>
> Ripiego su Adori e scopro che le spese di spedizione sono, per l'Italia,
> solo 6.90... (prima evidentemente mi ero sbagliata, ma io col tedesco
> sono una capra...)
Sei sicura ?
Se clicchi su "Service" e poi "su Shipping Conditions for International
Customers" leggi
     (2) International Shipping Information:
     a) deliveries within Germany, into Belgium, Austria, Liechtenstein or
Switzerland:
     - a shipping fee of DM 6.90 is charged.
     - orders including one or more books or exceeding the total amount of DM
89.00 are free of charge. [..]
     (b) deliveries into all other countries:
     - a shipping fee of DM 19,90 is charged.
     - orders exceeding the total amount of DM 300,- are free of charge. [..]
Per me vuol dire che a meno che Roma non si trovi in Germania, Belgio, Austria
Liechtenstein o Svizzera, paghi 19.90,ma in geografia non sono mai stato molto
bravo, potrebbe essere il caso.
Inoltre credo che se uno ha American Express uno la possa usare come se fosse
una Eurocard.  Chiedi loro per email ulteriori informazioni.



title: Domanda sui CD per posta...

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:

il prezzo viene scritto in automatico, man mano che riempi il modulo, ed io ho
selezionato la I di Italia........
Tutto e' apparso da solo! se han sbagliato, peggio per loro, visto che la fattura
e' gia' partita...
>
>
> Inoltre credo che se uno ha American Express uno la possa usare come se fosse
> una Eurocard.  Chiedi loro per email ulteriori informazioni.
boh?!? non vorrei fare casini con la carta di credito di uno dei miei piu' cari
amici......



title: Domanda sui CD per posta...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > Inoltre credo che se uno ha American Express uno la possa usare come se fosse
> > una Eurocard.  Chiedi loro per email ulteriori informazioni.
>
> boh?!? non vorrei fare casini con la carta di credito di uno dei miei piu' cari
> amici......
E gli amici a che servono senno' ?



title: Guerra tra orchestre a Parma

author: abc


title: Frequenz e Koch defunte?

text:
è parecchio che non vedo le case discografiche Frequenz e Koch,
esistono ancora?
Le case discografiche: Arts, PILZ e Caruselli della Frequenz - Koch
international si sono fuse?
                              O?O


title: Frequenz e Koch defunte?

author: bbrenno

text:
La Koch non esiste più è stata acquistata da una casa discografica germanica
che ahimè non pubblica più cd di classica.
La Frequenz se non sbaglio era già una sottomarca.
Brenno
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:551962c2.03013...@posting.google.com...



title: Frequenz e Koch defunte?

author: Andrea Trave

text:
On Fri, 31 Jan 2003 06:52:23 +0100, "bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
>
wrote:
>La Koch non esiste più è stata acquistata da una casa discografica germanica
>che ahimè non pubblica più cd di classica.
>La Frequenz se non sbaglio era già una sottomarca.
Ma con Koch si intende la "Koch International Classics"? Perche', a
meno che non sia stata chiusa nell'ultimo mese, ho visto nuove sue
uscite fino a prima di Natale. Online ho cercato informazioni, ma la
pagina web e` molto poco chiara, KIC e` solo una branca della tedesca
Koch, che fa di tutto un po'. Piuttosto, l'altra branca, Koch Schwann,
manca da un po' di tempo sugli scaffali. Pensavo pero` che Schwann e
KIC si fossero definitivamente fuse assieme.
Ciao
Andrea


title: Frequenz e Koch defunte?

text:
Ma Caruselli, chi è?
Il papà Frequenz e Koch international?
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) wrote in message news:<
551962c2.03013...@posting.google.com
>...



title: Pollini, 12:35, Rai 3

text:
Mi risulta che oggii, domenica 11, trasmetteranno un programma TV su
Pollini alle 12.35 su Rai 3. La seconda ed ultima puntata sar'
trasmessa il 18.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Pollini, 12:35, Rai 3

author: andrea

text:
On Sun, 11 Feb 2001 01:00:05 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>Mi risulta che oggii, domenica 11, trasmetteranno un programma TV su
>Pollini alle 12.35 su Rai 3. La seconda ed ultima puntata sar'
>trasmessa il 18.
>
Grazie per la segnalazione. Io l'ho visto e una volta tanto non posso
parlare male della rai; anche se fa un pň campagna elettorale
filogovernativa va bene lo stesso! La cosa piů commovente era la
stretta di mano di Rubinstein alla fine del Concorso Chopin; anche il
ricordo di Nuria Schoenberg č toccante: č vero che ...sofferte onde
serene... č solo per Pollini: nelle mani di un altro pianista si
sfalda inesorabilmente perdendo quella luce riflessa che non si puň
scrivere sul pentagramma...ma saranno proprio sette gradazioni di
piano?
adg


title: Pollini, 12:35, Rai 3

author: Mathieu

text:
I am sorry I don't speak Italian, but I understand that a TV programm about
Pollini will be broadcasted.
Does anybody taped it? I am a fan of Pollini and I would be very glad to
trade (make exchanges) with other people. I have got a lot of Video or radio
material.
Mathieu
<
schill...@libero.it
> a écrit dans le message news:
pulh6.36737$GM6.1...@news.infostrada.it...



title: Pollini, 12:35, Rai 3

text:
schill...@libero.it
 wrote:
> Mi risulta che oggii, domenica 11, trasmetteranno un programma TV su
> Pollini alle 12.35 su Rai 3. La seconda ed ultima puntata sar'
> trasmessa il 18.
>
Vista.
Ho ammirato quelle poche battute del Concerto Imperatore: il suo tocco
e' semplicemente stupendo.
Ho anche i due (solo due, vero?) concerti di Mozart che ha fatto con
Bohm (il 19 ed il 23) e ņi ritengo i migliori in assoluto nella
discografia.
L'ho anche visto prendere a gomitate la tastiera, e li mi son chiesto a
cosa corrisponda, nel pentagramma, una gomitata calata con forza........
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


title: Pollini, 12:35, Rai 3

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
schill...@libero.it
 wrote:
>
> > Mi risulta che oggii, domenica 11, trasmetteranno un programma TV su
> > Pollini alle 12.35 su Rai 3. La seconda ed ultima puntata sar'
> > trasmessa il 18.
> >
>
> Vista.
A me hanno detto che il documentario è stato qualcosa come una
sorta di nostalgica celebrazione dell'operaismo degli anni '60-'70,
con qualche vaga attinenza a Pollini (guest stars Abbado e Nono,
e Nuria Schoenberg che parlava con affetto di "Gigi").
> L'ho anche visto prendere a gomitate la tastiera, e li mi son chiesto a
> cosa corrisponda, nel pentagramma, una gomitata calata con forza........
Ad un segno verticale, che copra l'ambito delle note da suonare.
Qualche segno addizionale, che varia da compositore a compositore
ma che e' anche spiegato nello spartito, serve a specificare se
si devono suonare solo i tasti bianchi, solo quelli neri, o tutti
e due i colori.
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Pollini, 12:35, Rai 3

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> A me hanno detto che il documentario è stato qualcosa come una
> sorta di nostalgica celebrazione dell'operaismo degli anni '60-'70,
> con qualche vaga attinenza a Pollini (guest stars Abbado e Nono,
> e Nuria Schoenberg che parlava con affetto di "Gigi").
Beh, hanno riportato interviste di Nono.
Che poi lui partecipasse ai cortei della CGIL e' un fatto.
Che anche Pollini abbia le stesse ideologie non e' un mistero.
Di Abbado non c'era traccia, a dire il vero....



title: Pollini, 12:35, Rai 3

text:
On Tue, 13 Feb 2001 09:13:11 +0100,
giovann...@virgilio.it
(Giovanni Vitali) wrote:
>>
>> > A me hanno detto che il documentario è stato qualcosa come una
>> > sorta di nostalgica celebrazione dell'operaismo degli anni '60-'70,
>> > con qualche vaga attinenza a Pollini (guest stars Abbado e Nono,
>> > e Nuria Schoenberg che parlava con affetto di "Gigi").
>
>Ci lamentiamo sempre che la musica classica va in onda in televisione ad
>orari impossibili... Per una volta la RAI ha fatto il suo dovere, e
>anche bene visto che il documentario di Sandro Cappelletto su Maurizio
>Pollini è veramente molto bello. Sappiamo tutti che le vicende
>biografiche ed artistiche di alcuni nostri grandi musicisti si sono
>legate in maniera molto stretta alla storia italiana. Nessuna
>meraviglia, quindi, nel vedere ricostruiti questi rapporti. Piuttosto mi
>stupisce che il lavoro di un giornalista serio e preparato come Sandro
>Cappelletto sia letto come "propaganda filogovernativa". Io,
>personalmente, attendo con curiosità la seconda puntata.
>
>gvit
Io credo che il Doge, non avendo visto il documentario, scherzava, un
pò provocatoriamente sulle tendenze politiche di Pollini, Nono ecc...
Da parte mia credo che Pollini e Cappelletto siano liberi di impostare
il documentario come meglio credono.
Ma perchè se qualcuno fa una battutina sulla rai o in qualche caso si
lamenta furiosamente subito ti precipiti (non sei l'unico) a prenderne
le difese? Mica è un attacco personale? Tu e Arrigo mi siete anche
simpatici, ma che ci posso fare se quando salta fuori l'argomento rai
mi viene da fare le battutine? L'hanno capito anche loro che
l'autoironia è vincente: "la rai si fida di te, fidati della rai!!!!!"
fidati.
adg
and in the end the love you take is equal to the love you make


title: Pollini, 12:35, Rai 3

text:
andrea wrote:
>
> Io credo che il Doge, non avendo visto il documentario, scherzava, un
> pň provocatoriamente sulle tendenze politiche di Pollini, Nono ecc...
> Da parte mia credo che Pollini e Cappelletto siano liberi di impostare
> il documentario come meglio credono.
Molto piů semplicemente riferivo quello che altri mi avevano
detto, ovvero impressioni di altri.  Che hanno visto una parte
preponderante di operaismo sulla musica.  Cmq resta il mio (e
di quegli altri, che il documentario lo hanno visto) positivo
giudizio sull'idea, che ha anche proposto musica contemporanea
e farŕ pensare ("se uno come Pollini..." ecc ecc)



title: Il tesoro di Kiev

author: Kirin

text:
Qualcuno sa qualcosa di più del "tesoro di Kiev" rintracciato dal musicologo
Christoph Wolff.
Questa sera due opere sconosciute di due figli di Bach saranno eseguite in
prima mondiale.
Se riuscite ad andarci o a registrare fatemi sapere.....sono molto curiosa.
ciao
Kirin
MARTEDÌ 28 OTTOBRE 2004
PALAZZO REALE. SALA DELLE CARIATIDI
CONCERTO Freiburger Barockorchester. Dir. Gottfried von der Goltz.
Harl Kaiser, flauto. Musiche di C.P.E. Bach (Concerto in re min. per flauto
traverso
archi e b.c., prima esecuzione italiana ), W.F. Bach (Sinfonia in mi min. Wq
177 per archi), Bach (Ouverture n. 2 in si
min. per flauto traverso, archi e b.c. BWV 1067).
Ore 20.30, Settimana della Cultura Tedesca, ingr. 10 euro, piazza del
Duomo, tel. 02.76.00.55.00.


title: Il tesoro di Kiev

author: carlo gerelli

text:
                    Il 28 Set 2004, 01:48, "Kirin" <trinitynes_VIASPAM@PUREQUI_yahoo.it> ha
scritto:
> Qualcuno sa qualcosa di più del "tesoro di Kiev" rintracciato dal
musicologo
> Christoph Wolff.
> Questa sera due opere sconosciute di due figli di Bach saranno eseguite in
> prima mondiale.
> Se riuscite ad andarci o a registrare fatemi sapere.....sono molto
curiosa.
domani lo stesso Christoph Wolff insieme ad altri sarà a Milano
in occasione della giornata dedicata alla conclusione del ciclo
di esecuzione delle cantate, per parlare fra gli altri anche di questo
argomento. Io avevo anche una mezza idea di andarci prendendo un
giorno di ferie, ma non so se potrò. Copio e incollo dal sito della
società del quartetto di Milano:
CONVEGNO
mercoledì 29 settembre, ore 10 - 17
Sala delle Otto Colonne, Palazzo Reale
Aspetti di Bach protagonista della musica, della poesia della teologia
ore 10 - 12.30
La ricerca bachiana oggi tra scienza e prassi esecutiva
Relatore: Christoph Wolff, Cattedratico di musicologia, Università di
Harvard – Direttore del Bach-Archiv, Lipsia
Come Bach lavorava sui testi sacri
Relatore: Martin Petzoldt, Professore di Teologia, Università di Lipsia
Il servizio di J.S. Bach al culto ecclesiastico
Relatore: Eugenio Costa, Parroco di San Fedele, Milano
ore 14.30 – 17
Traduzioni e tradimenti: un’odissea di scoperte attraverso la poesia
Relatore: Quirino Principe, Professore di Storia della musica, Università di
Trieste – Germanista, traduttore
Rapporti musicali tra Italia e Germania al tempo del giovane Johann
Sebastian Bach
Relatore: Peter Wollny, Consulente scientifico, Bach-Archiv Leipzig
L'interpretazione bachiana oggi: tra prassi esecutiva e scienza
Relatore: Ton Koopman, Amsterdam Baroque Orchestra
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il tesoro di Kiev

text:
> domani lo stesso Christoph Wolff insieme ad altri sarà a Milano
> in occasione della giornata dedicata alla conclusione del ciclo
> di esecuzione delle cantate, per parlare fra gli altri anche di questo
> argomento. Io avevo anche una mezza idea di andarci prendendo un
> giorno di ferie, ma non so se potrò. Copio e incollo dal sito della
> società del quartetto di Milano:
>
Grazie per l'informazione.
Un anima che s'interessa ancora di classica l'ho trovata ;-)
ciao
Kirin


title: Il tesoro di Kiev

author: Kermit

text:
"Kirin" <trinitynes_VIASPAM@PUREQUI_yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:yF16d.12032$N45.3...@twister2.libero.it...
> Qualcuno sa qualcosa di più del "tesoro di Kiev" rintracciato dal
musicologo
> Christoph Wolff.
> Questa sera due opere sconosciute di due figli di Bach saranno eseguite in
> prima mondiale.
> Se riuscite ad andarci o a registrare fatemi sapere.....sono molto
curiosa.
> ciao
> Kirin
Un ritrovamento che aveva fatto sperare di trovare qualche opera di Johann
Sebastian sconosciuta, almeno qualche cantata di quelle andate perse. Invece
nisba, solo un corale armonizzato.
Sarebbe interessante comunque sentire da Wolff cosa altro c'era di
interessante.
Qui trovi la notizia, ma a suo tempo avevo letto molto altro in internet:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/727183.stm
K.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

author: Archaeopteryx

text:
Registrata bene, senza riverbero e a parti (quasi?) reali,
o almeno credo, non mi va di ripescare la partitura.

Quando si registra in questo modo, purtroppo non comune,
la musica emerge in tutta la sua bellezza.

Ora godete:

https://youtu.be/8G776vcOT3c

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 4 dicembre 2015 22:59:05 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
>
> Ora godete:
>
>
https://youtu.be/8G776vcOT3c

>

qua e là qualche stecca paurosa :-)


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
>
> qua e là qualche stecca paurosa :-)
>

all'inizio nella sezione dei legni si sente qualcosa di
grosso :D ma per il resto si fa ampiamente perdonare
almeno da me che odio il riverbero più delle stecche :D



title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
Il giorno venerdì 4 dicembre 2015 23:12:05 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > qua e là qualche stecca paurosa :-)
> >
>
> all'inizio nella sezione dei legni si sente qualcosa di
> grosso

più grosso quello che entra in boc... ehm, esce dalla bocca della spilungona... poi ho interrotto per passare a un filmato analacrobats che stavo scaricando


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

author: Meister Jakob

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto

https://youtu.be/8G776vcOT3c

La 102 è una delle mie preferite, ma quest'interpretazione  (a parte le
stecche) mi sembra un po' moscia
Qui a parti reali
https://www.youtube.com/watch?v=gaakwzgt5NQ

Un complesso che ultimamente mi sta piacendo molto è quello di S. Gallo

https://www.youtube.com/watch?v=Lz0FmmNrTck

ecc.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

author: Heinrich

text:
"Meister Jakob"  ha scritto nel messaggio
news:iLz8y.37212$pt....@tornado.fastwebnet.it...

Un complesso che ultimamente mi sta piacendo molto è quello di S. Gallo
https://www.youtube.com/watch?v=Lz0FmmNrTck

Davvero entusiasmante!
Mi pare di riconoscere Chiara Banchini...
Questo è il Bach che mi manda in visibilio.
Suzuki ed i suoi amici sono per me l'attuale punto di riferimento.

H
-----------------


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

author: {PM}

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n3t2b5$fv4$1...@speranza.aioe.org...

>Ora godete:
>
https://youtu.be/8G776vcOT3c

Grazie


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n3t2b5$fv4$1...@speranza.aioe.org...

>
https://youtu.be/8G776vcOT3c

Fantastico anche il bis all'organo, la fuga dalla
sonata n.1 per violino


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"Heinrich"  ha scritto

https://www.youtube.com/watch?v=Lz0FmmNrTck

>Davvero entusiasmante!

Specie se si raffronta a questa
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE

Vabbe' erano altri tempi (in tutti i sensi)


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
Il giorno sabato 5 dicembre 2015 18:25:19 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
>
> Specie se si raffronta a questa
>
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE

>
> Vabbe' erano altri tempi (in tutti i sensi)

Però c'era una cantata che trovavo insuperabile nella direzione di Karl Richter, adesso non ricordo quale sia, faceva così

- mi.la.Famifa.falafa.Redo.remiFasol.fasol.Miremi....


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"lzy"  ha scritto

Perň c'era una cantata che trovavo insuperabile nella direzione di Karl
Richter, adesso non ricordo quale sia, faceva cosě

- mi.la.Famifa.falafa.Redo.remiFasol.fasol.Miremi....

BWV 162
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"Meister Jakob"  ha scritto

sbagliato il link di prima
https://www.youtube.com/watch?v=eYbd-NdLwEY


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
Questa č meglio
https://www.youtube.com/watch?v=BGnC2hp4vrM

senti che belle le viole  e anche l'Aria che segue


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

author: via sarpi

text:
On Saturday, December 5, 2015 at 8:20:35 PM UTC+1, Meister Jakob wrote:
> "lzy"  ha scritto

> Richter, adesso non ricordo quale sia, faceva cosě
>
> - mi.la.Famifa.falafa.Redo.remiFasol.fasol.Miremi....
>
> BWV 162
>
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE

vi supplico, vi imploro, vi maledico
ditemi come diavolo avete fatto

come si arriva a questo:
1- orecchio assoluto
2- anni di studio indefesso
3- conoscenza approfondita del pezzo in questione

sono serio, vi invidio profondamente.
Un "non musicista", cioè uno che fa altro e non studia 8 ore al giorno, può aspirarvi?
di Luz non ho mai capito che minchia faccia nella vita, da quello che leggo sembr che la musica/il piano siano stati parte fondamentale della sua esistenza, per lo meno a livello quasi professionale, dove con questo intendo il tempo e l'energia profusa, non necessariamente i risultati e riconoscimenti pubblici


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"via sarpi"  ha scritto

<vi supplico, vi imploro, vi maledico
<ditemi come diavolo avete fatto

come si arriva a questo:
1- orecchio assoluto
No. Mi son suonato le note sul flauto (non sapendo se le note "andavano in
su o in giù")
2- anni di studio indefesso
No
3- conoscenza approfondita del pezzo in questione
Sono un dilettante autodidatta ma che bazzica con la musica (come
ascoltatore, suonatore, costruttore di strumenti) da qualche decennio.
Con le Cantate ho una certa dimestichezza perchè da qualche anno sono
diventate il mio centro di interesse.
LA 162 non è tra le celebri, ma ha quest'aria iniziale che anni fa mi aveva
affascinato e nella seconda Bach prevede il flauto dritto. Come
dimenticarla?
http://tinyurl.com/bbrvl


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
Il giorno sabato 5 dicembre 2015 22:27:11 UTC+1, via sarpi ha scritto:
> On Saturday, December 5, 2015 at 8:20:35 PM UTC+1, Meister Jakob wrote:
> > "lzy"  ha scritto
>
> > Richter, adesso non ricordo quale sia, faceva cosě
> >
> > - mi.la.Famifa.falafa.Redo.remiFasol.fasol.Miremi....
> >
> > BWV 162
> >
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE

>
> vi supplico, vi imploro, vi maledico
> ditemi come diavolo avete fatto
>

è molto più facile di quel che pensi:

sidosilasi--fa#solla.sido.redosi.lasol|remiredo#re--etc...

credo che se la sentissi suonata o cantata la beccheresti fin dal primo gruppetto di note (son 32esimi in tempo moderato)

il problema semmai è la notazione approx :-)
ma quando il tema è noto salta subito all'orecchio

Sol.Sol.Lasolla-si|La-solfa#mire---

dunque qual'è il problema?
ovviamente devi avere un minimo di memorie di solfeggio cantato, altrimenti pigli uno strumento
http://virtualpiano.net/

e lo provi......


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
> vi supplico, vi imploro, vi maledico ditemi come
> diavolo avete fatto
>
> come si arriva a questo: 1- orecchio assoluto 2- anni
> di studio indefesso 3- conoscenza approfondita del
> pezzo in questione
>
> sono serio, vi invidio profondamente. Un "non
> musicista", cioÃš uno che fa altro e non studia 8 ore
> al giorno, puÃ² aspirarvi? di Luz non ho mai capito
> che minchia faccia nella vita, da quello che leggo
> sembr che la musica/il piano siano stati parte
> fondamentale della sua esistenza, per lo meno a livello
> quasi professionale, dove con questo intendo il tempo
> e l'energia profusa, non necessariamente i risultati e
> riconoscimenti pubblici

Luzy è uno dei grandi misteri del NG, non ha palesato né
il suo corpo né la sua persona persino ai più grandi
collezionisti di scarpe da donna di tutto il NG, quindi
dispero che sapremo mai qualcosa del suo canale youtube.

Riguardo al resto, è questione di proporzioni (come diceva
Rocco Siffredi...).

Anzitutto l'orecchio assoluto si ha o non lo si ha, ma al
limite serve ai direttori di orchestra o di coro. Quello
che è possibile a tutti ed è molto più importante è
riconoscere e gestire i rapporti tra le note. Sono certo
che san martino campanaro è alla portata di chiunque,
perché ha una struttura facile, procede per gradi vicini,
non ha salti e "pensato" in do maggiore non ha accidenti.
Sono sicuro che se lo visualizzi mentalmente al piano
immaginando con la mente di suonarlo, le note le scrivi
con la massima facilità. Poi proviamo in la bemolle
maggiore... :(

Ben diverso è quello che occorre per fare musica anche a
livello minimo e per esempio io non ce l'ho. Man mano che
aumentano le difficoltà ritmiche, gli accidenti in chiave,
le distanze tra le note, tutto va ad allegre signorine
molto velocemente. Aggiungici le altre cinque chiavi con
cui sicuramente un pianista ha meno confidenza ma che
servono per le voci, e aggiungi pure gli strumenti
traspositori. Poi prendi la partitura di Elektra e vedi :D

Ho sempre notato questo immenso mestiere anche in
musicisti di livello medio basso. Vari conoscenti
riuscivano a fare i compiti di armonia sull'autobus
circondati dal casino e una volta (ma qui parliamo di
musicisti di ALTO livello) ero alle prove di una sinfonia
di Colfango diretta da un amico/conoscente/bo... Quando si
fermavano, sapeva a memoria tutte le parti e correggeva i
musicisti col solfeggio cantato. In quella particolare
occasione ebbi modo di vedere con i miei occhi che
ricordava tutte le parti a memoria, nota per nota dato che
non usò la partitura.

Ecco, anche un decimo di questo per me è fantascienza. Ho
regalato tutti i miei libri di storia della musica,
compreso la Cambridge, perché in media 1/3 dell'inchiostro
sono esempi musicali che posso leggere solo al pianoforte
e non è una posizione comoda per leggere un libro. E se
pure non mi sono ammazzato, tante ore da ragazzino ce le
ho dedicate al solfeggio. Sono giunto alla conclusione che
la musica è un'arte molto speciale con un suo posto
speciale, che richiede una tecnica 10 volte maggiore di
qualsiasi altra arte. E per questo penso si debba nascere
se non con un talento almeno con una mezza marcia in più o
almeno esserci comunque molto ma molto porcati, ehm,
portati, mannaggia a quando inizio a immaginare cosa
succede nello scopatoire privato di luzy...



title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
On Sunday, December 6, 2015 at 12:57:31 AM UTC+1, Meister Jakob wrote:
> "via sarpi"  ha scritto
>
> <vi supplico, vi imploro, vi maledico
> <ditemi come diavolo avete fatto
>
> come si arriva a questo:
> 1- orecchio assoluto
> No. Mi son suonato le note sul flauto (non sapendo se le note "andavano in
> su o in giù")

diciamo che in effetti questo lo avevo immaginato, mi aveva colpito più Luz

> 2- anni di studio indefesso
> No
> 3- conoscenza approfondita del pezzo in questione
> Sono un dilettante autodidatta ma che bazzica con la musica (come
> ascoltatore, suonatore, costruttore di strumenti) da qualche decennio.

diciamo che costruttore autodidatta significa che il tempo profuso è molto, altro che ritagli di tempo. A me colpisce il fatto che magari nella vita tu faccia altro. Quante ore potevi dedicare allo studio da autodidatta? se hai un lavoro "normale", se devi viaggiare per andare al lavoro, nutrirti, spostarti, dormire, lavare i vestiti, fare la spesa, andare al cinema, leggere, farsi qualche ciulatina ogni tanto, magari farai sport, e uditeudite, c'hai pure famiglia?? giocoforza mi chiedo quando lo costruisci il blog, non tanto e solo gli strumenti. Se vedo i lunghi articoli del tuo blog, non mi stupirebbero se fossero i post di un musicologo o musicista. Ma se mi dici che nella vita fai altro e questo lo fai da autodidatta nei ritagli, non capisco.
Cosa suoni?

> Con le Cantate ho una certa dimestichezza perchè da qualche anno sono
> diventate il mio centro di interesse.

il che ti rende un uomo eletto, ma significa cosa? che collezioni cd? che te le studi con la partitura? che leggi tutto quello che trovi in materia?

>
http://tinyurl.com/bbrvl

complimenti, sinceramente.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
On Sunday, December 6, 2015 at 4:53:36 AM UTC+1, lzy wrote:
  > è molto più facile di quel che pensi:
>
> sidosilasi--fa#solla.sido.redosi.lasol|remiredo#re--etc...
>
> credo che se la sentissi suonata o cantata

per quanto mi sforzi, non sono d'accordo.
Riesco a fare i motivetti, ma a riportarli in intervalli non ce la faccio.

Se la sento suonata, e la conosco, è un altro discorso.  Qui mi ha stupito la tua capacità di trascrivere gli intervalli a memoria

>
> dunque qual'è il problema?

beccare gli intervalli

> ovviamente devi avere un minimo di memorie di solfeggio cantato, altrimenti pigli uno strumento
>
http://virtualpiano.net/

questo mai visto...le sai tutte. Neanche sul mio yamaha mi hai mandato a provarlo...


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
On Sunday, December 6, 2015 at 9:29:29 AM UTC+1, Archaeopteryx wrote:
> > vi supplico, vi imploro, vi maledico ditemi come
> > diavolo avete fatto
> >
> > come si arriva a questo: 1- orecchio assoluto 2- anni
> > di studio indefesso 3- conoscenza approfondita del
> > pezzo in questione
> >

>
> Luzy è uno dei grandi misteri del NG, non ha palesato né
> il suo corpo né la sua persona persino ai più grandi
> collezionisti di scarpe da donna di tutto il NG,

le calze gli piacciono anche? perche se così fosse potrei ringraziarvi così

http://stockingssexy.tumblr.com/

> Anzitutto l'orecchio assoluto si ha o non lo si ha, ma al
> limite serve ai direttori di orchestra o di coro.

io ho amico pianista con orecchio assoluto. E mi rendo conto che però rispetto agli altri pianisti/insegnanti è un altro pianeta (mentre fino  a qualche anno fa credevo che tutti i musicisti fossero come lui).
Lui è uno che ha memoria prodigiosa, se ogni tanto gli telefono mentre si fa gli spaghetti e gli dico "sai sto studiando questo" lui è in grado di dirmi "alla battuta 43 c'è il mi bemolle, e quell'arpeggio". Io sono pietrificato. Ovviamente parliamo di pezzi che lui non suona da decenni.
Mi racconta che i suoi studenti di conservatorio restano abbastanza colpiti quando suona qualunque cosa (CBT incluso) alla bisogna.
Nel suo caso, non so se è memoria o orecchio assoluto. Però per certo quando lui sente un suono, mi dice che è come sentire una parola, e quindi quello che per "noi" è "tu ieri mi hai detto BLA BLA BLA", per lui diventa "quel pezzo che abbiamo sentito alla radio messicana fa XYZ"

>
> Ben diverso è quello che occorre per fare musica anche a
> livello minimo e per esempio io non ce l'ho. Man mano che
> aumentano le difficoltà ritmiche, gli accidenti in chiave,
> le distanze tra le note, tutto va ad allegre signorine
> molto velocemente. Aggiungici le altre cinque chiavi con
> cui sicuramente un pianista ha meno confidenza

però parliamo di pianisti e strimpellatori capzo! il mio amico di cui sopra è chiaramente diverso dal diplomato che insegna piano privatamente per arrancare, facendo lavoretti secondari, e la sera a 40 anni si studia liszt o chopin. Un'insegnante tanti anni fa mi diceva che alcuni suoi colleghi non amavano " i pezzo con tanti tasti neri". Questi no dai, non parliamone nemmeno. Se uno è un pianista, non fa differenza tra do maggiore e tutte le alterazioni.

TU dici "non ce l'ho". Io ritengo che sia molto difficile fare confronti con chi per 15/20 anni ha studiato, seriamente, unicamente, professionalmente musica. Nel senso, di sicuro non mi ci paragono, ma esistono così tante persone al mondo che sono in grado di fare "quello" che a me sembra straordinario che mi viene da dire che alla fine non deve essere il 45esimo mistero di fatima.

> Ho sempre notato questo immenso mestiere anche in
> musicisti di livello medio basso.

appunto, MESTIERE, che tradotto vuol dire: 3% talento, 97% sudore e duro lavoro

> Quando si
> fermavano, sapeva a memoria tutte le parti e correggeva i
> musicisti col solfeggio cantato. In quella particolare
> occasione ebbi modo di vedere con i miei occhi che
> ricordava tutte le parti a memoria, nota per nota dato che
> non usò la partitura.

come si vede fare ai vari Abbado, Baremboim, Muti durante le prove. Tutta gente che ti becca un calo di intonazione minimo, o una sbavatura di tempo. Muti credo che oltre in pianoforte sia diplomato anche in composizione e direzione. Come puoi paragonarti? Ricordo una prova del Macbeth con Bruson (che lo aveva già cantanto diverse centinaia di volte) lui lo fermava perchè non andava a tempo, parliamo di decimi di battuta. Studio, pratica, orecchio assoluto: cocktail micidiale.

>
>   Sono giunto alla conclusione che
> la musica è un'arte molto speciale con un suo posto
> speciale,

io a giudicare dal numero di cinesi che ogni anno vengono sfornati come pseudo musicisti, mi rendo conto che poi alla fine è meno speciale di quanto io ritenga. Mi manca solo il tempo per dedicarmici seriamente e farne il centro dei miei pensieri.

 >che richiede una tecnica 10 volte maggiore di
> qualsiasi altra arte.

e qui veniamo ad un altro tema, per me il più spinoso. E sul quale vi ho già martoriato abbastanza. Quello del METODO. Cioè dato il poco tempo a disposizione, come rendere più efficiente lo studio. Andando a memoria alle discussioni passate, ricordo che Luz e altri sostenevano che i metodi esistono, sono tanti, ma non ne ha mai indicato nessuno. Io sostengo al contrario che mi pare strano che il pianoforte sia l'unico campo del sapere umano in cui non esista un metodo. L'unica cosa che avrei trovato finora, girovagando sul web è il libro di Chang, amato o odiato.

>E per questo penso si debba nascere
> se non con un talento almeno con una mezza marcia in più o
> almeno esserci comunque molto ma molto porcati, ehm,
> portati

ne parlavo l'altra sera con insegnante. La mia frustrazione nasceva dall'aver portato un pezzo dopo una buona lettura. Cioè sono in quella fase in cui a velocità lenta lo leggo bene, e devo solo ripeterlo quel paio di miliardi di volte per portarlo a velocità giusta. Ecco, questo processo ripetitivo che per me non fa altro che sviluppare memoria muscolare, è scimmiesco. E' ripetizione pura. Niente altro. Le mani imparano, io mi annoio e penso ai cavoli miei. Ripeti, Ripeti, RIpeti. Lo trovo assurdo.  Quello che mi hanno detto è che purtroppo i musicisti sono per forza degli atleti, e come tali si devono allenare costantemente, perchè c'è il corpo (le mani) in mezzo. E ll'allenamento serve a ridurre lo scarto tra mente-mano, anzi, tra mente-manI, perchè deve controllarne due separatamente. L'occhio deve anticipare, le mani suonare qualche battuta prima, senza  incasinarsi. Questo alle prime letture. Dopo mi par diventi memoria muscolare.

vi lascio con questa citazione di Chang

I not only read over 40 books, over a span of over 20 years (it was a huge undertaking in itself) I took detailed notes and included everything in them, that were relevant to someone practicing to learn piano, into my book.  That was my motivation for reading them.  My reviews also rate these books according to whether they are worth reading:  must read, not recommended, etc., so readers can buy only books with worthwhile info, plus a summary of the major points of each book.  Including all relevant material into my book was disappointing because there were so few; whatever was relevant mostly overlapped, so there were few new items in each book. Over 80% of them contained misinformation.  Not only the books, but I also cite over 50 references, some of which contain more info than some of the books.

My most general conclusion from all this research was that piano textbooks were never written because of the wrong belief that to succeed in piano, you need talent which, unfortunately has some validity -- smarter people always do better than dumb ones.  But this belief turned out to be devastating for students because if they didn't progress, it was their fault -- they weren't talented enough.  Teachers were never responsible for the students failures, and teachers who couldn't teach were never held accountable in the sense that they never really had to learn how to teach. This situation produced generation after generation of teachers who could not teach because the students were not taught. Without adequate documentation, every student and every teacher had to re-invent piano pedagogy from scratch, which is what I saw in all those books.  The proof is in the almost total lack of references in those books to previous work. My book has over 100 total references, and that is still not complete, but that's all I could handle in my lifetime.  Having a good textbook can almost eliminate the untold misery suffered by so many students, repeating and repeating without progress, without the knowledge that is already out there, but not taught.

A frequent statement I hear/read is that piano teaching can't be put down on paper because every student and teacher is different and there are so many possible approaches. It took me a long time to realize that this was just a self-serving cop-out way of saying that they were INCAPABLE of writing them down. With sufficient education, knowledge, motivation, and resources, they CAN write them all down.  It was done with all other advanced fields of education; there is no reason why piano should be the only exception. But, of course, the teachers were not to blame, because they were trapped in this self-propagating system, and unlike other fields, resources is a major obstacle in piano; there is very little financial resources compared to other fields.  Rock stars earn a lot of money, but they are too few in number and those monies are piled back, not into education, but into studies of teen-age psychology that attract them to certain types of music.

There are over 10,000 books and articles on Franz Liszt, with over a dozen Liszt societies, and thousands of teachers who claim to teach the "Liszt method". Yet I have found only a few pages that describe liszt's teachings. This resulted because (1) if you were to ask Liszt how to play something, he will sit down on the piano and show you -- but can't teach you how to practice so YOU can do that too, (2) he had no idea how he became that good -- after all, he was talented, right? and (3) he was so good, he could only teach the concert pianist level pianists; beginners who aspire to be concert pianists, who need the "Liszt methoid" most, are all out of luck.

But there is hope. If conservatories don't wake up and change their systems from preserving the status quo to researching how to teach, then private teachers are starting to make use of free information such as the internet, to learn how to teach. This will eventually force the conservatories to wake up -- it's only a matter of time.  My book wasn't a fluke; it had to happen, and I am sure that much better stuff will soon become available because proper documentation is a one-way street.  All the goodies in there will never be lost again as we did with Liszt, etc.,; no more re-inventing the wheel with every student and every teacher, and we can only add better stuff in the future.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"via sarpi"  ha scritto

<diciamo che costruttore autodidatta significa che il tempo profuso è molto,
altro che ritagli di tempo. A me colpisce il fatto che magari nella vita tu
faccia altro. Quante ore potevi dedicare allo studio da autodidatta? se hai
un lavoro "normale", se devi <viaggiare per andare al lavoro, nutrirti,
spostarti, dormire, lavare i vestiti, fare la spesa, andare al cinema,
leggere, farsi qualche ciulatina ogni tanto, magari farai sport, e
uditeudite, c'hai pure famiglia??

In effetti tutto questo e altro ancora, ma non mi pare niente di
particolare. Ho insegnato per vent'anni nella scuola elementare (c'est à
dire 4 mesi estivi- poi divenuti "solo" tre per dedicarsi ai propri hobby);
nei seguenti venti mi sono dedicato alla costruzione. Iniziato a 12 anni con
la banda, prima genis e poi clarinetto poi qualche strimpellata al piano,
Scoperto il flauto dolce a vent'anni. Corsi estivi, primi tentativi di
costruzione (magari partendo con un motorino di lavatrice per costruire i
pezzi degli scacchi e in seguito un virginale per poter suonare con moglie e
figlia e con gli amici). La musica è sempre stato l'interesse principale, ma
nel tempo ho avvicinato la fotografia (camera oscura), l'hifi con
costruzione di accessori, montagna e mountainbike. Vivere in una piccola
città come Sondrio permette di risparmiare tempo su un mucchio di faccende
che in una grossa città richiederebbero giornate intere.

<giocoforza mi chiedo quando lo costruisci il blog,

Il blog è dell'amico Heinrich che ha ospitato quella serie di post che avevo
scritto 15 anni fa proprio per questo ng.
Io mi accontento di mettere in rete piccoli video fatti alla buona unendo
varie foto
Denner 415
http://youtu.be/vaf1BspGXE8

riparazione flauto
http://youtu.be/1QlXFPD0Nyc

costruzione
http://youtu.be/VgiPNGz9UEk

Clamp per giradischi
http://youtu.be/F29luVWxBes

Braccio Hi-End
https://youtu.be/8HOfhDuhQfY

Fostex
http://youtu.be/5FQMtahjvgY

ripro-dia
http://youtu.be/heUYelrk4oU

< che collezioni cd? che te le studi con la partitura? che leggi tutto
quello che trovi in materia?

Collezionare non è la parola giusta.
Quand'ero uno squattrinato maestro mi potevo permettere un disco al mese.
Capirai che in questo modo qulacosa mi doveva rimanere impresso.
Così capisci perchè sono bastate poche note per risalire alla BWV 162 anche
se la cosa richiede una buona conoscenza delle 200 Cantate. Ho più o meno
tutto quello che su Bach è stato pubblicato in italiano e non mi mancano le
partiture.
Mi sembra strano che ti colpisca quello che ha fatto Lzy: è piuttosto facile
mettere in note un motivo che ti gira in testa.
Ho fatto più fatica io a decifrarle, messe in quel modo lì.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
Il giorno domenica 6 dicembre 2015 09:47:38 UTC+1, via sarpi ha scritto:
>
> diciamo che in effetti questo lo avevo immaginato, mi aveva colpito più Luz
>

Boh, per me è più difficile decodificare che codificare

ad es stamani ascoltavo le cantate a random (cliccando su quella segnalata sopra parte una sequenza di cantate na più bella dell'altra)

e d'un tratto spunta questo temino in progressione discendente che ricordavo....  solfa#sol.sidosisila

associare le note a quel che canti è una questione di solfeggio cantato fatto negli anni, ma anche - e nel mio caso soprattutto - studio del piano con memorizzazione delle parti. Poi chiaro. un conto è trascrivere due o tre bettute. Un altro l'intero pezzo. Questa cosa la fanno i geni. Io non vado oltre la manciata di battute. Solo pochissima roba credo di essere in grado di tascriverla a memoria.

Un allievo di Vidusso mi disse "se la sai a memoria devi essere in grado di trascriverla! Sai farlo?". No. Però so suonarla a memoria...

Squit. Non saprei dire se sapendola trascrivere a memoria la memoria non ti tradirà mai... mah. Qui bisogna chiedere ai pianisti professionisti...


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio
news:n40rl6$ujn$1...@speranza.aioe.org...

> Sono giunto alla conclusione che la musica è un'arte molto speciale con un
> suo posto speciale, che richiede una tecnica 10 volte maggiore di
>qualsiasi altra arte. E per questo penso si debba nascere se non con un
>talento almeno con una mezza marcia in più o almeno esserci comunque molto

Io l'ho sempre vista come una questione di selezione
naturale. Chi va avanti (sino a livelli alti) di solito è
quello che ha qualcosa in più per emergere (sia in
termini di doti sia in termini di pazienza e propensione
allo studio), altri vengono eliminati dal gioco più serio,
altri ancora dal gioco normale, la maggior parte
è stroncata sul nascere.
Alla fine quelli che emergono... sono proprio loro
perché avevano la combinazione di fattori necessarie
per emergere (sembra una tautologia, detto così, lo so).

Esempio, io non riesco ad immaginare intimamente
come sia possibile ricordare a memoria un programma
da concerto, sedersi di fronte ad un pubblico e
suonare generalmente senza sbagliare tanto.

Quando ci penso, spesso mi dico "non è che costoro
sono là e si trovano ad avere quel tipo di memoria...
sono là _perché_ hanno quel tipo di memoria, sono
quelli che hanno passato la selezione"
(mentre in tantissimi che hanno magari altre doti
ma non quella ne sono stati azzoppati e si sono
arenati in territori diversi dal concertismo)


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:0c0d1961-f17c-4444...@googlegroups.com...

> beccare gli intervalli

Queste cose si possono migliorare, ci sono sistemi specifici
insegnati (da quelli che lo sanno o lo vogliono fare), ci sono
libri sul cosiddetto ear training (con cd vari), ci sono corsi
specifici (in certe scuole di musica) e così via.

Siccome spesso serve un aiuto per fare queste cose
(serve uno che suoni intervalli, scale, accordi) e dato
che uno che si presti potrebbe non essere sempre
disponibile, esiste da secoli un programma gratuito
per allenarsi a riconoscere intervalli, il suono caratteristico
delle varie famiglie di accordi etc.
SOLFEGE
https://www.gnu.org/software/solfege/

Io quando davo lezioni di chitarra elettrica ho fatto
fare grossi miglioramenti in questo campo
(addestramento dell'orecchio) a persone inizialmente
stonatissime e praticamente a zero.
Quindi, si può.

Poi, come sempre... c'è chi impara subito con
grande disinvoltura, chi è più lento e anche chi
neanche in 100 anni imparerà bene (ma comunque
avrà miglioramenti, salvo casi patologici..)


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"via sarpi"  ha scritto nel messaggio
news:fae811d0-8c04-4b9f...@googlegroups.com...

> memoria muscolare, è scimmiesco. E' ripetizione pura.
> Niente altro. Le mani imparano, io mi annoio e penso
> ai cavoli miei. Ripeti, Ripeti, RIpeti. Lo trovo assurdo.

Anche la questione della ripetizione è relativa: c'è chi
ne trae vantaggio e chi invece non ne trae vantaggio
neanche ripetendo 10000 volte. Spesso è anche
questione di atteggiamento mentale (per esempio,
il ripetere centinaia di volte senza pensare, distrattamente,
pensando ad altro e rompendosi le palle è già
di per sè un atteggiamento negativo e per certe
persone funziona poco).

Una cosa è sicura: per raggiungere certi risultati
in musica serve una robusta base di predisposizione
al lavoro (anche noioso), sofferenza e pazienza.
E non tutti ce l'hanno. Magari hanno un gran talento
naturale ma non quelle altre doti.

Casella diceva che spesso gli studenti più bravi
e talentuosi sono quelli da tenere più al guinzaglio
perché per natura si annoiano presto e  tendono a
voler andare sempre avanti e bruciare troppo le tappe,
mentre certi studenti con meno talento ma
con pazienza, meticolosità e dedizione approfondiscono
di più per necessità (altrimenti, non ci riuscirebbero)
ma alla fine vanno avanti.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"{PM}"  ha scritto

<Io l'ho sempre vista come una questione di selezione
<naturale.

Perfettamente d'accordo.
Per la musica (ma immagino anche in altri ambiti, come per lo sport o per
gli scacchi) si deve avere una dose esagerata di capacità innata se si vuole
arrivare ai più alti livelli.
I più dotati riescono a fare cose che una persona normale (anche con buone
capacità) non riuscirebbe mai a fare, indipendentemente da quanto impegno e
studio possa metterci.
Conoscere nota per nota una partitura (non parliamo di un repertorio
sinfonico) è normale per certi direttori, come per certi pianisti fare a
meno della partitura.
Un amico cagliaritano (antico frequentatore di questo ng) addetto al Teatro,
aveva potuto seguire le prove di Kleiber della Settima. Lì per lì non fece
osservazioni, ma il giorno dopo gli orchestrali si trovarono sul leggio dei
bigliettini.
"Alla battuta 35 più piano, per favore", "5 battute dopo F il DO è
naturale", ecc..
Il Forkel  riferisce che Bach era in grado di suonare a prima vista le
quattro parti (SATB) disposte su quattro fogli affiancati (naturlamente
ognuna in una chiave diversa). Poi mi hanno riferito che anche un certo
maestro di coro è in grado di farlo...
Si dice che GG, comprato un nuovo spartito, se lo leggesse in tram e al
ritorno a casa suonasse il brano sena più bisogno di dare un'occhiata alle
note.
Nei venti anni che ho insegnato nella scuola elementare solo UNA bambina
avrei avviato al Conservatorio. Aveva un senso del ritmo infallibile e un
orecchio straordinario. Arrivava alla mattina a scuole e sul flauto mi
suonava i motivetti sentiti la sera prima alla tele. Un giorno mi ha suonato
da cima a fondo "L'almanacco del giorno dopo" e un'altra volta il "Mattino"
di Grieg. Io, per fare altrettanto, avrei dovuto registrarmelo e risentirlo
a pezzetti per poterlo trascrivere.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
Il giorno domenica 6 dicembre 2015 18:17:52 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
> orecchio straordinario. Arrivava alla mattina a scuole e sul flauto mi
> suonava i motivetti sentiti la sera prima alla tele. Un giorno mi ha suonato
> da cima a fondo "L'almanacco del giorno dopo" e un'altra volta il "Mattino"
> di Grieg. Io, per fare altrettanto, avrei dovuto registrarmelo e risentirlo
> a pezzetti per poterlo trascrivere.

Ma che fine fa l'orecchio musicale se non viene educato?

Io avevo molta facilità a memorizzare temi di musica pop e trovare gli accordi di base delle armonie; questo appunto al tempo delle scuole medie (alla stessa età Pollini o ABM erano quasi pronti per il diploma di pianoforte). Ma l'orecchio non è stato educato a dovere e dieci anni dopo ti rendi conto che tentare un recupero è impresa disperata...


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
mi sembra Carmelo Bene dicesse "il talento fa quello che vuole, il genio fa quello che può".

i geni sono casi rari, mentre il mondo della musica (e di altri campi) è pieno di gente, considerata a livelli altissimi.
Quelli di cui parli sono i famosi Kleibergrammi (calbrogrammi di keliber). Impressionante, certo, ma ti posso dire che tra i 20 e i 30 anni, quando studiavo, anche la mia mente era diversa di adesso. Se invece di cazzeggiare e iniziare a distrarmi, avessi continuato a concentrarmi su un unico campo, senza distrazioni, non dico che avrei raggiunto risultati sommi à la kleiber, ma certe altezze mi sembrerebbero meno siderali. Intendo dire, che sostengo più la tesi del duro lavoro che non quella della pura dote naturale. Non dico che non esistono, ma i vari esempi che stiamo facendo...ne ho letti così tanti e a proposito di così tanti musicisti che alla fine credo sia quasi normale azzeccare un bemolle se per 20 anni hai fatto migliaia di volte la prima di Brahms. Muti dice che il Rigoletto lo puo' dirigere al contrario, testa in giù, bendato e usa la partitura davanti solo perchè ogni volta scopre cose nuove. Baremboim dirige una sera il tristano la sera dopo il don giovanni, e il mattino a colazione la nona. Tutte e tre senza partitura. E tra l'una e l'altra fa pure qualche concerto come solista.  Stasera su sky sentivo le interviste a (quel trombone di) Thielemann, e anche lui era senza spartito, e anche lui è uno che negli ultimi 40 anni, ogni giorno, non ha fatto altro, per la maggior parte del tempo di veglia. Sono il primo a riconoscere i propri limiti, ma gridare al genio per principio non mi pare ugualmente corretto.  Parli di sport. Argomento di cui non capisco nulla. Ma ricordo che anni fa lessi qualcosa su Vieri, capocannoniere dei mondiali. SI diceva che da ragazzino era incapace di giocare. Un tecnico gli disse che aveva senso del goal, ma che avrebbe dovuto applicarsi di più. Maradona, Nureyev, Alì, Kleiber. Questi che trascendono il loro campo, e fanno gridare al miracolo anche ad uno che non ne capisce nulla, questi si che sono meteore. Ma il mondo è pieno di stelle, che secondo me hanno poco a che fare col genio. Ed il campo musicale ne è ugualmente pieno.
A parte Richter vecchio, non ho mai visto un pianista con spartito (per il repertorio classico si intende). Anche io esco basito dai concerti anche solo per questo aspetto. Poi mi rendo conto che lo fanno tutti (99% sicuro) senza essere tutti Sokolov e mi rendo conto che alla fine forse non è così impossibile. Di RIchter si narra la stessa cosa che hai scritto di GG, preparò in treno un nuovo pezzo che non aveva mai visto, e lo suonò direttamente.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"via sarpi"  ha scritto
> Intendo dire, che sostengo più la tesi del duro lavoro che non quella
> della pura dote naturale.

Baremboim ha iniziato a 5 anni e a 7 suonava la 106 (così ho letto da
qualche parte). Non credo abbia avuto molto tempo per esercitarsi...

> Di RIchter si narra la stessa cosa che hai scritto di GG, preparò in treno
> un nuovo pezzo che non aveva mai visto, e lo suonò direttamente.

Per farsi un'idea tra quello che passa tra musicista di talento e genio,
basta leggersi IL SOCCOMBENTE di Bernhard.
A Wertheimer  bastò sbirciare per qualche istante GG che suonava le Goldberg
per abbandonare all'istante la suo promettente carriera di virtuoso
pianista.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:

in realtà lo ascoltò dietro la porta :)

si d'accordo, non sto dicendo che non esistono i geni. Dico solo, che le persone che sono in grado di fare quanto raccontato nei vari aneddoti sopra riportati sono in numero di gran lunga superiore ai geni.


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
Il giorno lunedì 7 dicembre 2015 10:49:25 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
>
> Baremboim ha iniziato a 5 anni e a 7 suonava la 106 (così ho letto da
> qualche parte). Non credo abbia avuto molto tempo per esercitarsi...
>

Ammesso sia vero, di certo a 7 anni non suonava la 106 come la suonava Pollini a 20. E infatti come pianista vale meno di un centinaio di altri nel catalogo degli ultimi 150 anni, da Ferruccio Busoni a Beatrice Rana.

Anche il mio primo Maestro di piano si narra suonasse il Mephisto valzer a 12. Aveva l'orecchio assoluto - questo l'ho constatato di persona quando mi aiutava a trascrivere pezzi di musica pop (ti beccava gli accordi di tredicesima in combinazioni fantastiche al primo colpo quando io dovevo star lì a riesumare una nota alla volta dall'agglomerato acustico circostante) - e poteva scrivere in pentagramma centinaia di brani di repertorio pop/jazz (quello era diventato il suo campo d'elezione) attingendo alla sola memoria senza manco passare dal pianoforte.

Però, però io suonavo meglio di lui il pianoforte. E questo me lo fece notare quando io avevo iniziato da poco un serio studio del pianoforte: suonai tre pezzetini di Liszt ad un saggio, mi fece notare che il mio modo di suonare lui se lo poteva solo sognare: non aveva la mano (la sua piccola e tozza la mia lunga, sottile e flessibile), non aveva una naturale postura al piano né articolazione, non aveva soprattutto il tocco, e nemmeno quel sesto senso per il "rubato".

Molto di queste cose sono innate? Difficile a dirsi. Ci sono predisposizioni fisiche e mentali, sicuramente. Ma ci sono le condizioni di vita psicologiche che fanno spesso la differenza. L'ambiente in cui cresci, le sue limitazioni e le sue condizioni favorevoli alla musica producono immensi cambiamenti nel soggetto più o meno dotato. Una limitazione non sempre determina una carenza performativa nel soggetto. Può invece innescare un deterrente per scatenare la creatività e, soprattutto, la FORZA. E occhio al lato oscuro....

Quindi siate felici delle vostre doti. A me di essere un piccolo Barenboim che fa sei cose alla volta non mi frega proprio una cippa. Preferisco arrancare sugli studi sinfonici e sulle goldberg.

Saluti della madonna


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

author: joe gum

text:
via sarpi <
viasarp...@gmail.com
> ha scritto:
> Dico solo, che le persone che sono in grado di fare quanto raccontato nei vari aneddoti sopra riportati sono in numero di gran lunga superiore ai geni.
>

Qui  si imparano tante cose. Bravo!--

----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:f4d542f9-a412-47d4...@googlegroups.com...

(...) l'ho constatato di persona quando mi aiutava a trascrivere pezzi di
musica pop (...)

Forse anche i Genesis...?
Cerchiamo da quasi un decennio un tastierista come si deve !!

Hh
---------------


title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
> Quindi siate felici delle vostre doti.

Se solo ne avessi almeno una... :(



title: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

text:
On Monday, December 7, 2015 at 1:13:26 PM UTC+1, lzy wrote:

> Preferisco arrancare sugli studi sinfonici e sulle goldberg.

ero convinto suonassi entrambi da mò

PS non hai commentato il mio cadeaux sopra


title: Lulu alla Scala

author: Giuseppe Sottotetti

text:
L'agitazione sindacale ha miracolosamente salvato un ottimo spettacolo.
Gatti mi ha messo una gran voglia di ballare: i suoi tempi avevano
grazia, la melodia usciva fuori con leggerezza. Tutto chiaro e preciso:
non ho mai sentito con tanta evidenza e precisione le meraviglie
dell'orchestrazione di Berg - merito del posto che avevo in teatro (mi
trovavo in un palco proprio sopra la buca dell'orchestra)? oppure merito
di Gatti? So solo che il risultato ï¿œ stato ottimo e incantevole.
Complessivamente i cantanti mi sono piaciuti. Mazura ha interpretato
Schigolch. Eufemisticamente i recensori professionisti scrivono "il
veterano" per dire che ï¿œ ormai molto - troppo - avanti negli anni per la
parte ma chiudiamo un orecchio per rispetto della carriera straordinaria
che ï¿œ alle sue spalle. Per un personaggio come Schigolch una voce che
mostra i suoi anni puï¿œ andare bene e mi sembra di potermi accontentare
di ciï¿œ che ho ascoltato senza fare troppo lo schizzinoso. Su tutti -
davvero molto bravi e soddisfacenti - hanno primeggiato le due donne, la
Geschwitz (Natasha Petrinsky), umanissima e sensibile, e la Lulu della
Aikin, perfetta sia vocalmente che finicamente.
Bella regia, con ambientazione negli anni '30 (e Alwa pure vagamente
somigliante ad Alban Berg) - senza stranezze interpretative, con un
grande rispetto delle indicazioni dell'autore. Mi ï¿œ piaciuto molto il
fatto che al termine dell'opera sia ricomparso il fondale da circo che
avevamo visto nel prologo, come se l'opera non avesse una struttura ad
arco ma fosse perfettamente circolare, un anello in cui sia incastonata
una pietra costituita dal prologo (l'unico elemento che non soggiace
alla simmetria bilaterale su cui ï¿œ costruita tutta l'opera).
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: Lulu alla Scala

author: alecs

text:
Il 01/05/10 12:03, Giuseppe Sottotetti ha scritto:

grazie per aver condiviso le tue impressioni, ï¿œ sempre un piacere leggerti
alecs


title: Lulu alla Scala

author: Andrea Bernini

text:
On 1 Mag, 12:33, alecs <
al...@alecs.it
> wrote:
> Il 01/05/10 12:03, Giuseppe Sottotetti ha scritto:
>
>
>
>
>
> > L'agitazione sindacale ha miracolosamente salvato un ottimo spettacolo.
> > Gatti mi ha messo una gran voglia di ballare: i suoi tempi avevano
> > grazia, la melodia usciva fuori con leggerezza. Tutto chiaro e preciso:
> > non ho mai sentito con tanta evidenza e precisione le meraviglie
> > dell'orchestrazione di Berg - merito del posto che avevo in teatro (mi
> > trovavo in un palco proprio sopra la buca dell'orchestra)? oppure merito
> > di Gatti? So solo che il risultato è stato ottimo e incantevole.
>
> > Complessivamente i cantanti mi sono piaciuti. Mazura ha interpretato
> > Schigolch. Eufemisticamente i recensori professionisti scrivono "il
> > veterano" per dire che è ormai molto - troppo - avanti negli anni per la
> > parte ma chiudiamo un orecchio per rispetto della carriera straordinaria
> > che è alle sue spalle. Per un personaggio come Schigolch una voce che
> > mostra i suoi anni può andare bene e mi sembra di potermi accontentare
> > di ciò che ho ascoltato senza fare troppo lo schizzinoso. Su tutti -
> > davvero molto bravi e soddisfacenti - hanno primeggiato le due donne, la
> > Geschwitz (Natasha Petrinsky), umanissima e sensibile, e la Lulu della
> > Aikin, perfetta sia vocalmente che finicamente.
>
> > Bella regia, con ambientazione negli anni '30 (e Alwa pure vagamente
> > somigliante ad Alban Berg) - senza stranezze interpretative, con un
> > grande rispetto delle indicazioni dell'autore. Mi è piaciuto molto il
> > fatto che al termine dell'opera sia ricomparso il fondale da circo che
> > avevamo visto nel prologo, come se l'opera non avesse una struttura ad
> > arco ma fosse perfettamente circolare, un anello in cui sia incastonata
> > una pietra costituita dal prologo (l'unico elemento che non soggiace
> > alla simmetria bilaterale su cui è costruita tutta l'opera).
>
> grazie per aver condiviso le tue impressioni, è sempre un piacere leggerti
>
> alecs
beato te !!!
non aver visto questa Lulu è una grande occasione mancata cosi come
credo da una casa di morti di Janacek
Anni fa riuscivo ad andare alla Scala anche tre volte l anno. Ora i
costi per arrivare (Treno o auto ) rimanere a dormire e biglietto per
due persone sono divenuti proibitivi.Si può portare un panino da casa
ma non fa la differenza.
La Scala è sempre più inaccessibile ai non lombardi e allora mi
domando se sia giusto che riceva così tanti soldi da Roma
che invece li lesina ad altri teatri come il maggio fiorentino.
Domando  :questa Lulu pur bellissima vale di più del Ring Mehta-Fura
visto a Firenze di recente ?
Questo mese su ZDF Theaterkanal replica di Siegfried Mehta.Fura


title: Lulu alla Scala

text:
Andrea Bernini ha scritto:
>
> La Scala ï¿½ sempre piï¿½ inaccessibile ai non lombardi
Non esageriamo. Non ï¿½ che ai lombardi si facciano chi sa che sconti. Per
soli 90ï¿½ hai un posto in palco da cui si puï¿½ vedere qualcosa solo stando
in piedi (io mi sono messo in ginocchio sul sedile e sono 1,74 di
altezza). Poi grazie al cielo il palco si ï¿½ vuotato ma tre ore cosï¿½ non
sono il massimo della vita. Torino e Genova hanno dei prezzi piï¿½ umani e
infatti li preferisco alla lunga alla Scala.



title: Lulu alla Scala

author: luziferszorn

text:
On 1 Mag, 17:57, Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Andrea Bernini ha scritto:
>
> > La Scala è sempre più inaccessibile ai non lombardi
>
> Non esageriamo. Non è che ai lombardi si facciano chi sa che sconti. Per
> soli 90€ hai un posto in palco da cui si può vedere qualcosa solo stando
> in piedi (io mi sono messo in ginocchio
>
Sì, appunto, passa la voglia di andarci: 90 euro per stare in piedi in
un palco e vedere tutto di traverso (non che se paghi 200 in un palco
lateralissimo poi si veda meglio, insomma paghi la cadrega imbottita
in prima fila...). Io ho pagato 12 euro per il famigerato posto in
piedi in galleria (prima galleria n136); che poi il posto a sedere ce
l'hai ma non riesci a vedere un bip; peraltro vedi il soffitto (o
qualche colonna) anche se paghi 30/40; dalle gallerie vedi solo dalla
prima fila e se sei un tappo come b manco da quella perché c'è la
barra antisuicidio... Certo solo dodici euro contro i tuoi 90 ma per
uno che viene dal piemonte significa stare in giro 15 ore (file,
controfile e contromarche) per 4 di spettacolo.
lz


title: Pater Noster di Verdi

author: Claudio Castellini

text:
Mai sentito il Pater Noster di Verdi, a cappella per non ricordo se quattro
o cinque voci?
Ecco, io l'ho sentito live, mi e` piaciuto e vorrei trovarlo su CD. Ma non
si trova da nessuna parte!
Qualcuno puo` aiutarmi? Grazie.
(non mi interessa fatto da cori di bambini)
Claudio


title: Pater Noster di Verdi

text:


su un bielefelder non recentissimo, trovo il philarmonia chor di
stuttgart (Cal 50673) e  il westminster choir (Ina Che 138); e non
cito i wienersingerknaben perché,. appunto, bambini (ma che
bambini!!!). il primo è un calig di monaco; il secondo è un in-akustik
gmbh ballrechten di dottingen
, ciao
Fabio
>
>Claudio
>
>


title: Pater Noster di Verdi

text:
>su un bielefelder non recentissimo, trovo il philarmonia chor di
>stuttgart (Cal 50673) e  il westminster choir (Ina Che 138); e non
>cito i wienersingerknaben perché,. appunto, bambini (ma che
>bambini!!!). il primo è un calig di monaco; il secondo è un in-akustik
>gmbh ballrechten di dottingen
Molto interessante. Secondo te ho qualche chance di trovare questa roba in
rete?
Grazie ancora.
Claudio


title: Pater Noster di Verdi

text:
On Mon, 25 Jan 1999 12:44:41 +0100, "Claudio Castellini"
<
dr...@dist.unige.it
> wrote:
>>su un bielefelder non recentissimo, trovo il philarmonia chor di
>>stuttgart (Cal 50673) e  il westminster choir (Ina Che 138); e non
>>cito i wienersingerknaben perché,. appunto, bambini (ma che
>>bambini!!!). il primo č un calig di monaco; il secondo č un in-akustik
>>gmbh ballrechten di dottingen
>
>
>Molto interessante. Secondo te ho qualche chance di trovare questa roba in
>rete?
francamente non so: non acquisto in rete, ma dalla mia děscaia. perň
puoi
provare a ordinare in un buon negozio. comunque, fammi sapere,
ciao
fabio
>
>


title: carmen

author: guja de micheli mihailovich

text:
ho perso la carmen al carlo felice: qualcuno può darmi qualche notizia?
grazie mille.
--
guja.


title: carmen

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 05 Jun 2002 21:42:03 GMT, "guja de micheli mihailovich"
<
guja.de...@virgilio.it
> wrote:
>ho perso la carmen al carlo felice: qualcuno puň darmi qualche notizia?
io non l'ho vista
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: carmen

author: Neil McCauley

text:
"guja de micheli mihailovich" <
guja.de...@virgilio.it
> wrote in message news:<LAvL8.9383$
5i1.3...@news2.tin.it
>...
> ho perso la carmen al carlo felice: qualcuno puň darmi qualche notizia?
> grazie mille.
hai sbagliato newsgroup : qui siamo su i.a.d.i.
ciao
Neil


title: carmen

author: Julius Malaussčne

text:
io non l'ho vista perché dal punto dove sono (dentro la buca) vedo meglio il
pubblico (e il direttore) delle scene.
Sono ormai 7 anni che al carlo felice vedo pubblico e direttori, e mai le
scene.
C'è qualcuno che per una sera vuole fare a cambio?
--
Julius malaussene
Torturatore di contrabbassi
________________________________
io credo nelle persone,
però non credo nella
maggioranza delle persone.
Anche in una società
più decente di questa,
mi sa che mi troverò
a mio agio e d'accordo
sempre con una minoranza
"Caro Diario" Nanni Moretti


title: carmen

author: Marco Marcelli

text:
"Julius Malaussčne" <
alessandro...@fastwebnet.it
> wrote
> io non l'ho vista perché dal punto dove sono (dentro la buca) vedo meglio
il
> pubblico (e il direttore) delle scene.
Ciao, Alessandro!
Ti avevo scritto per complimentarmi con te/voi, ma non mi hai mai
risposto...
> Torturatore di contrabbassi
In questo gruppo siete almeno in due! :-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: carmen

author: Davide Cabassi

text:
"Julius Malaussčne"
> Julius malaussene
Nel senso del cane epilettico??? Mitico!!!
d


title: werner egk

author: Riccardo Tris

text:
qualche commento?
ho un solo cd delle sue musiche.
grazie.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: werner egk

author: KUBELIK

text:
Compositore alla "Carl Orff" ma meno moderno. A me piace, tu cosa hai di lui?
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: werner egk

text:
On 14 Apr, 15:51, KUBELIK<
palermo1...@email.it
> wrote:
> Compositore alla "Carl Orff" ma meno moderno.
ma un po' più nazista.
s


title: werner egk

text:
Ecco, ci risiamo: quando si parla di compositori "minori" subito a bollarli come nazisti, quando si parla di Richard Strauss (che si servě del nazismo piů e meglio di loro) tutto si tace ...



title: werner egk

text:
On 14 Apr, 20:15, KUBELIK<
palermo1...@email.it
> wrote:
> Ecco, ci risiamo: quando si parla di compositori "minori" subito a bollarli come nazisti, quando si parla di Richard Strauss (che si servì del nazismo più e meglio di loro) tutto si tace ...
tutte le sfighe, 'sti minori.
s