title: Anniversari del 2007 - 1a parte

author: Matteo Scala

text:
Il 14 Dic 2006, 16:52, "Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto:
>
> 1957: morte di Sibelius
>
mmmh, ottimo, spero che Turku lo celebri degnamente (e spero che lo celebri
quando ci ritorno)
:-)))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Anniversari del 2007 - 1a parte

author: IDEfix

text:
cap ha scritto:
> Vedo che qualcuno sta già pensando a celebrare musicalmente l'anno
> prossimo venturo :)
> Ho dato un'occhiata negli archivi del DEUMM, e devo dire che in effetti la
> lista dei... festeggiandi comprende numerosi nomi illustri. Lascio a voi
> il piacere di individuarli.
>
Pensa che palle se ci dovessero propinare le integrali di tutti questi
ceffi...
Oh, be', quel furbone di Koopman ha già iniziato con il Bux...
Ciao!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Anniversari del 2007 - 1a parte

author: Alverman

text:
Phaeton ha scritto:

Per me un solo nome: Dietrich Buxtehude (1637-1707). Se il Sommo J.S.
Bach fece un bel po' di strada a piedi per andarlo a sentire suonare ci
sarą stato un valido motivo. Quanti gioielli che sto scoprendo
ascoltando la sua musica.
Ciao
Alverman


title: Anniversari del 2007 - 1a parte

author: Giovanni Lavena

text:
cap ha scritto:
> Blankenburg, Gerbrand Quirijnszoon van. Organista fiammingo (Isola di
> Texel, ca. 1620 - Gouda, sep. 27-IX-1707).
Voto per lui. Il suo nome fa venire in mente elenchi di oscuri gregari
snocciolati impassibilmente dalla buonanima di De Zan durante una
telecronaca del Giro delle Fiandre.
E poi, dopo lo strepitoso scherzo televisivo di ieri sulle Fiandre
indipendenti e sull'esilio del re, bisogna pur celebrare un fiammingo.
Giovanni



title: Anniversari del 2007 - 1a parte

author: cap

text:
Il 15 Dic 2006 alle 00:10
giovann...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:
> dopo lo strepitoso scherzo televisivo di ieri sulle
> Fiandre indipendenti e sull'esilio del re
Ecco che cosa succede a non guardare mai la tv: non ne so niente. Che cosa è
successo?
> bisogna pur celebrare un fiammingo.
Oh, ma io ne celebro molti, e ogni giorno. Quasi tutti del
Quattro-Cinquecento, e non solo musicisti: da Jan van Eyck a Hugo van der
Goes, dai fratelli Limbourg a Rogier van der Weyden, a Hieronymus Bosch,
sono la mia passione :)
Ciao!
cap



title: Anniversari del 2007 - 1a parte

author: Josef K.

text:
Buondì.
Grazie per le precisazioni su Carducci.
Nell'elenco dei fiamminghi non vedo Pieter Van Huys: meriterebbe un
oposto d'onore, anche perché il suo quadro di cui purtroppo non
esistono  ovviamente riproduzioni è così perfetto nelel sue geometrie
da essere una summa dell'arte dei fiamminghi.
Chissà se, come quella dei luoghi fantastici, sono state mai
pubblicate  enciclopedie dei quadri e degli artisti fantastici e delle
musiche e dei relativi autori...
Ciao
Josef K.
cap ha scritto:



title: Anniversari del 2007 - 1a parte

text:
Buondì.
Grazie per le precisazioni su Carducci.
Nell'elenco dei fiamminghi non vedo Pieter Van Huys: meriterebbe un
oposto d'onore, anche perché il suo quadro di cui purtroppo non
esistono  ovviamente riproduzioni è così perfetto nelle sue geometrie
da essere una summa dell'arte dei fiamminghi.
Chissà se, come quella dei luoghi fantastici, sono state mai
pubblicate  enciclopedie dei quadri e degli artisti fantastici e delle
musiche e dei relativi autori...
Ciao
Josef K.
cap ha scritto:
> Il 15 Dic 2006 alle 00:10
giovann...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha



title: Anniversari del 2007 - 1a parte

text:
Il 15 Dic 2006 alle 9:34 "Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto:
> Nell'elenco dei fiamminghi non vedo Pieter Van Huys:
> meriterebbe un oposto d'onore, anche perché il suo
> quadro di cui purtroppo non esistono ovviamente
> riproduzioni è così perfetto nelle sue geometrie
> da essere una summa dell'arte dei fiamminghi.
Ho visto il film ispirato dal romanzo di Arturo Pérez-Reverte, protagonista
una giovanissima Kate Beckinsale, ma non mi è sembrato un gran che. Peccato,
un'occasione perduta.
> Chissà se, come quella dei luoghi fantastici, sono
> state mai pubblicate enciclopedie dei quadri e degli
> artisti fantastici e delle musiche e dei relativi autori...
Potrebbe essere un'idea :)
c.



title: Anniversari del 2007 - 1a parte

text:
cap ha scritto:
> Ecco che cosa succede a non guardare mai la tv: non ne so niente. Che cosa
è
> successo?
Uno scherzo televisivo alla Orson Welles:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_2053804126.html

Ciao
Giovanni



title: Anniversari del 2007 - 1a parte

author: mario r.p.

text:
> Ho dato un'occhiata negli archivi del DEUMM, e devo dire che in
> effetti la lista dei... festeggiandi comprende numerosi nomi
> illustri. Lascio a voi il piacere di individuarli.
[...]
Ci saranno piu' festeggiamenti che nell'antica Grecia :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: Donizetti Ouverture

text:
Ma quanto mi piacciono, le trovo molto coinvolgenti, forse non proprio
profonde, ma certo per chi è alle prime armi nell'ascolto della musica
d'orchestra danno molta soddisfazione, i finali sono tutti un po' retorici e
spumeggianti che ti vogliono assolutamente rapire "ascolta, ora arriva
l'evento, si alza il sipario"......
Che vi pare Gaetano Donizetti nelle Ouverture?
Non è un buon sinfonista cantabile?
Perché di solito non se ne parla?
I suoi crescendo mi ricordano tanto Rossini    O.O
P.S. So benissimo che le Ouverture sono per opere cantate e la musica deve
essere cantabile quando ci sono i cantanti in scena.


title: Donizetti Ouverture

author: Francesco Pertile

text:
Sìììììììììì!
Chi si ricorda di me?
Francesco
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbcobk$5mg$5...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Donizetti Ouverture

author: Don Bartolo

text:
"Francesco Pertile" <
belcor...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbdgdv$jh0$1...@newsread.albacom.net...
> Sмммммммммм!
> Chi si ricorda di me?
> Francesco
Parente di Aureliano?


title: Donizetti Ouverture

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jLrCa.26897$pR3.5...@news1.tin.it...

> Parente di Aureliano?
Ma Donizetti centra qualcosa?   Che succede ?.?


title: cerco E.Sabatini

author: marco baglioni

text:
Nel comune di Castagneto Ccci. (LI), il venerdi santo, la banda comunale
alla processione suona una bellissima marcia funebre; sono riuscito a
procurarmi uno spartito:
titolo - NEI CIELI (marcia funebre)
autore - E. Sabatini
tratto dallo spartito della Galleria del Corso 4, Milano Copyright 1961
by <P.VIDALE>  E. 517 V.
E' possibile sapere qualche cosa su E.Sabatini e se questa bellissima
marcia funebre è stata incisa da qualche parte?
Ciao a tutti


title: cerco E.Sabatini

text:
Ciao!
Incisioni non mi pare di averne mai sentite in giro. E' davvero una marcia funebre molto bella e intensa!
Allo stato attuale non si trovano nemmeno in giro partiture/parti in vendita, ma sto considerando il progetto di riscrivere la partitura basandomi sulle singole parti. Nel caso ti aggiorno.
Bye!!!


title: Karajan e modifiche in studio

author: Massimiliano Vono

text:
Ciao a tutti. Ho letto il thread relativo a Celibidache e Bruckner e mi sono
incuriosito a ciň che ha affermato l'ngista Brebo a proposito delle
manipolazioni tecniche che Karajan effettuava sulle proprie registrazioni.
Non avendo una specifica cultura da ingegnere del suono, posso chiedere con
precisione a che tipo di modifiche ci si riferisce?
Non per altro, ma a quanto mi risulta ritocchi sensibili, aggiunte,
correzioni, equalizzazioni, riverberi artificiali in studio si sono sempre
fatti, se facciamo eccezione alle prime incisioni acustiche dei primi anni
del '900.
Ancora Toscanini nel 1953, in una sua lettera (i riferimenti precisi mi sono
al momento irreperibili) parlava di "ho passato la mattina ad aggiungere i
timpani al Romeo e Giulietta (di Ciaikovski, nota mia) che non si
sentivano...", ed eravamo in piena era monofonica...
In definitiva non credo che le "manipolazioni" di Von Karajan fossero
sostanzialmente differenti da quelle di qualunque altro direttore dell'epoca
o a noi contemporaneo.
O no?
Grazie
-MV


title: Karajan e modifiche in studio

author: LM

text:
>O no?
:-)
Lachesis Mutus
>Grazie
>-MV
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Karajan e modifiche in studio

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 11 Jun 2002 19:15:10 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Non per altro, ma a quanto mi risulta ritocchi sensibili, aggiunte,
>correzioni, equalizzazioni, riverberi artificiali in studio si sono sempre
>fatti, se facciamo eccezione alle prime incisioni acustiche dei primi anni
>del '900.
Non credo proprio che si riferisse a queste forme di "enhancement" ma
piuttosto all'incollare pezzi rifatti più volte per usare quelli
venuti meglio. Un classico per le stecche degli ottoni, ad esempio.
Oppure incollare il Do acuto della Schwarzkopf nel Tristano di
Furtwängler perché la Flagstad non ce la fa. In queste cose sembra che
Karajan sia stato un vero alchimista.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini


title: Karajan e modifiche in studio

author: sterne

text:
>Non credo proprio che si riferisse a queste forme di "enhancement"
Richtig.
>ma piuttosto all'incollare pezzi rifatti più volte per usare
quelli venuti meglio. Un classico per le stecche degli ottoni, ad esempio.
Oppure incollare il Do acuto della Schwarzkopf nel Tristano di Furtwängler
perché la Flagstad non ce la fa. In queste cose sembra che Karajan sia
stato un vero alchimista.
>v i n i x © --- powered by Rampini
PAZZO!!!
:-|||||||||||||||||||



title: Karajan e modifiche in studio

text:
Beh, ma assemblare momenti differenti di una registrazione rientra nei
canoni regolari di un processo di documentazione sonora. Mi spiego meglio:
tutte le registrazioni commercializzate con il marchio "live recording",
soprattutto dalle multinazionali del disco, in realtà assemblano momenti
differenti di più serate con opportune correzioni in studio (è il caso delle
ultime registrazioni di Bernstein per la DG, ad esempio), allo scopo, come
dici tu, di ovviare ad incidenti di percorso che, se dal vivo possono
passare inosservati (anzi a mio modo di vedere hanno pure una loro valenza
estetica :-), in disco (che è un documento destinato ad essere riascoltato
più volte) danno fastidio, soprattutto ad ascolti ripetuti.
Per citare una registrazione emblematica, tanto per non scontentare nessuno,
chè per l'unanimità dei critici è un paradigma della storia del disco, la
Tosca con Callas e De Sabata...è stato raccontato più volte che il direttore
non volle presenziare al montaggio ed all'editing della registrazione,
sostenendo verso il producer (Legge) che lui aveva provveduto a fornirgli le
pietre preziose, ora sarebbe spettato all'altro confezionare il gioiello
all'altezza di quelle pietre. E' fondato pensare che esistesse diverso
materiale che è stato scartato a vantaggio di altro.
Analogo atteggiamento mi risulta che avesse Giulini con il suo record-man di
fiducia nelle sue ultime registrazioni per la Sony.
Il fatto che Karajan si interessasse a tutto il processo di confezionamento
della registrazione va a suo onore piuttosto che a suo disdoro, non
delegando ad altri alcuna scelta.
Quanto alle modifiche di spazialità, che sicuramente incidono anche a
livello timbrico, ripeto che non mi sembra che le registrazioni di Karajan
siano più artificiose di quelle, poniamo, di Riccardo Muti con la
Filarmonica della Scala (Sony), anzi, in quelle di Karajan possiamo ammirare
un artificio che vorrebbe ricreare la reale situazione del concerto (è un
esempio l'Otello della EMI, da molti ritenuto artificiosamente falso nelle s
onorità...tranne da quelli che assistettero dal vivo alle recite che vi
ritrovarono un'eco degli spettacolosi piani sonori ottenuti nella realtà
teatrale), mentre nel caso della Scala ascoltiamo un timbro affascinante,
riverberante di una pasta sonora preziosa che raramente (sono generoso) ho
riscontrato dal vivo, e qui mi sembra che l'intervento delle "manopole" sia
più invasivo (anche se commercialmente paga!).
Diverso è il caso che tu dici dell'acuto della Schwarzkopf al posto della
voce della Flagstad. Ho già sentito questo aneddoto, applicato però ad altra
cantante ed altro contesto e non so se abbia fondatezza o meno. Nel caso
fosse avvenuto così, e non sia stato dichiarato, potrebbe essere quasi una
frode...ma la grandezza del documento è tale che la singola nota perde
completamente di valore di fronte all'esito globale...e quindi la frode non
c'è più ;-)
In definitiva: se gli interventi di Karajan si limitavano a questo che ci
siamo detti essi furono e saranno sempre i benvenuti. E' chiaro che una
registrazione è un documento pressocchè imperituro ed è ovvio che
l'interprete ne curi anche in maniera ossessiva ogni dettaglio, facendo,
rifacendo, disfando...se l'esito artistico lo ripaga la registrazione potrà
entrare nella storia dell'interpretazione.
Nel caso di Karajan questo è successo. Nemesi vuole che grazie al disco
anche Celibidache ci sia entrato, altrimenti, fra qualche decennio, il
ricordo delle sue interpretazioni si sarebbe inevitabilmente spento,
rimanendo solo in qualche recensione areolata di miticità.
A presto
-MV


title: Karajan e modifiche in studio

author: Andrea Solari

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N1uN8.32815$5i1.1...@news2.tin.it...
> Beh, ma assemblare momenti differenti di una registrazione rientra nei
> canoni regolari di un processo di documentazione sonora.
Peccato che Karajan non lo abbia fatto nella Turandot...nel finale, proprio
prima dell'entrata del coro dopo l'assolo di Turandot, le trombe dei Wiener
non mi sono sembrate proprio immacolate :-)
>
> Diverso è il caso che tu dici dell'acuto della Schwarzkopf al posto della
> voce della Flagstad. Ho già sentito questo aneddoto, applicato però ad
altra
> cantante ed altro contesto e non so se abbia fondatezza o meno. Nel caso
> fosse avvenuto così, e non sia stato dichiarato, potrebbe essere quasi una
> frode...ma la grandezza del documento è tale che la singola nota perde
> completamente di valore di fronte all'esito globale...e quindi la frode
non
> c'è più ;-)
Ed in effetti quasi una frode è stata...nel caso Flagstad-Schwarzkopf la
cosa mi pare di aver letto sia trapelata dopo circa un anno dalla
pubblicazione della registrazione per colpa di un dipendente della EMI che
ha parlato troppo...in effetti, nessuno fino ad allora si era accorto di
nulla. Inutile dire che i detrattori della registrazione ne hanno subito
approfittato per scatenare un putiferio. Comunque credo rimanga un peccato,
malgrado la cosa non disturbi e l'esito globale sia altissimo, il sapere che
per sopperire a mancanze di un cantante si sia dovuto ricorrere a questo.
Ma per lo meno in questo caso gli interventi non si sentono...ad esempio nel
Ring di Solti, per molto che abbia rappresentato tale progetto discografico
nella storia della registrazione, alcuni interventi di editing si fanno
sentire specialmente se lo si ascolta in cuffia...e sarò pignolo, ma quando
si sentono mi danno fastidio :-)
                                                Andrea
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title: Karajan e modifiche in studio

text:
> Peccato che Karajan non lo abbia fatto nella Turandot...nel finale,
proprio
> prima dell'entrata del coro dopo l'assolo di Turandot, le trombe dei
Wiener
> non mi sono sembrate proprio immacolate :-)
Credo che in quel punto gli strumentisti fossero al punto di
rottura...Karajan voleva un suono squillantissimo e chiarissimo, il che è
andato a vantaggio del timbro ed a scapito dell'intonazione...ma è un
peccato veniale no? (oltretutto mi piace immaginare la situazione come
segue: si tratta di trombe fuori scena, no? E sono trombe araldiche, di
araldi imperiali di un'epoca imprecisata di un paese fiabesco...quegli
squilli leggermente faticati, ma chiari, luminosi, solari ricreano
l'ambiente circostante...non sono i Wiener Philharmoniker, sono Dignitari
emozionati che annunciano il sorgere del sole di un mattino
apocalittico...:-)
Possiamo discutere sul c.d. peccato mortale (la Ricciarelli!), ma io sto
sempre dalla parte dei peccatori e nella vita bisogna peccare :-)
> (...omissis...)ad esempio nel
> Ring di Solti, per molto che abbia rappresentato tale progetto
discografico
> nella storia della registrazione, alcuni interventi di editing si fanno
> sentire specialmente se lo si ascolta in cuffia...e sarò pignolo, ma
quando
> si sentono mi danno fastidio :-)
Purtroppo nelle registrazioni "ante cd" è frequente che nel riversamento
appaiano evidenti i "taglia e incolla" dell'editing originario, che sono
udibili soprattutto in cuffia con la max separazione stereo. Meglio loro di
una nota sbagliata o di un colpo di tosse o di un tonfo, però! ;-)
-MV



title: Karajan e modifiche in studio

text:
On Tue, 11 Jun 2002 21:34:37 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Beh, ma assemblare momenti differenti di una registrazione rientra nei
>canoni regolari di un processo di documentazione sonora. Mi spiego meglio:
>tutte le registrazioni commercializzate con il marchio "live recording",
>soprattutto dalle multinazionali del disco, in realtà assemblano momenti
>differenti di più serate con opportune correzioni in studio (è il caso delle
>ultime registrazioni di Bernstein per la DG, ad esempio), allo scopo, come
>dici tu, di ovviare ad incidenti di percorso che, se dal vivo possono
>passare inosservati (anzi a mio modo di vedere hanno pure una loro valenza
>estetica :-), in disco (che è un documento destinato ad essere riascoltato
>più volte) danno fastidio, soprattutto ad ascolti ripetuti.
Allora Celibidache aveva più che ragione, come ho sempre pensato.



title: Karajan e modifiche in studio

author: themala

text:
> (cut)
>Purtroppo nelle registrazioni "ante cd" č frequente che nel riversamento
>appaiano evidenti i "taglia e incolla" dell'editing originario, che sono
>udibili soprattutto in cuffia con la max separazione stereo. Meglio loro di
>una nota sbagliata o di un colpo di tosse o di un tonfo, perň! ;-)
>
>-MV
>>
Io pero' preferisco il colpo di tosse ...
themala


title: Karajan e modifiche in studio

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio
<
i9ocgu8pscms0e9af...@4ax.com
>...
>
In queste cose sembra che
> Karajan sia stato un vero alchimista.
Basta sentire certi impalpabili attacchi degli archi, letteralmente
inesistenti in qualsiasi sala da concerto... D'altronde, Karajan
finalizzava le esecuzioni all'incisione, per cui certe caratteristiche
venivano già "limate" in sede di concerto, per poi venire esaltate grazie
in sala d'incisione...
GMG
--
Inviato il mer 12 giu 2002 10:09:03 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Karajan e modifiche in studio

text:
> >Beh, ma assemblare momenti differenti di una registrazione rientra nei
> >canoni regolari di un processo di documentazione sonora. Mi spiego
meglio:
> >tutte le registrazioni commercializzate con il marchio "live recording",
> >soprattutto dalle multinazionali del disco, in realtà assemblano momenti
> >differenti di più serate con opportune correzioni in studio (è il caso
delle
> >ultime registrazioni di Bernstein per la DG, ad esempio), allo scopo,
come
> >dici tu, di ovviare ad incidenti di percorso che, se dal vivo possono
> >passare inosservati (anzi a mio modo di vedere hanno pure una loro
valenza
> >estetica :-), in disco (che è un documento destinato ad essere
riascoltato
> >più volte) danno fastidio, soprattutto ad ascolti ripetuti.
>
> Allora Celibidache aveva più che ragione, come ho sempre pensato.
Perchè? Perchè era contro le registrazioni? Mi piace pensare che se tutti
gli interpreti avessero avuto (o abbiano) questa idea non ci sarebbe alcun
documento sonoro. Non ci sarebbe nulla, non ci sarebbe nemmeno la storia
dell'interpretazione a ben pensarci. Celibidache era inoltre un
integralista...a volte gli integralismi funzionano, a volte un po' meno ;-).
Se viceversa tu sei contro la  "manipolazione" che corregge eventuali
imperfezioni credo di essermi già spiegato in uno dei post precedenti.
Ciao
-MV



title: Karajan e modifiche in studio

text:
> In queste cose sembra che
> > Karajan sia stato un vero alchimista.
>
>
> Basta sentire certi impalpabili attacchi degli archi, letteralmente
> inesistenti in qualsiasi sala da concerto... D'altronde, Karajan
> finalizzava le esecuzioni all'incisione, per cui certe caratteristiche
> venivano già "limate" in sede di concerto, per poi venire esaltate grazie
> in sala d'incisione...
Purtroppo non sono mai riuscito ad ascoltare Karajan dal vivo. E' vero che
finalizzava il concerto alla registrazione, non tanto nel trascurare il
concerto in vista della registrazione, quanto semmai il contrario. Nei
programmi di registrazione di Karajan spesso le sedute accompagnavano le
prove del concerto.
Quanto alla grandissima escursione dinamica delle sue registrazioni (che
secondo alcuni è artificiale) posso portare a testimonianza che, secondo il
parere di chi ha ascoltato dal vivo i concerti di HVK, nella viva realtà
della sala da concerto c'era egualmente.
Best Regards
-MV
>


title: Karajan e modifiche in studio

text:
Massimiliano Vono ha scritto nel messaggio
<o3EN8.34020$
5i1.1...@news2.tin.it
>...
>
> Quanto alla grandissima escursione dinamica delle sue registrazioni (che
> secondo alcuni è artificiale) posso portare a testimonianza che, secondo il
> parere di chi ha ascoltato dal vivo i concerti di HVK, nella viva realtà
> della sala da concerto c'era egualmente.
Questo è in larga parte vero, nei limiti imposti da Madre Natura... In
studio quei limiti venivano abbondantemente eliminati... Certe peculiarità
non erano riproducibili in sala da concerto... Ma ciò non mi ha mai
scandalizzato, sia conoscendo il penchant di Karajan per l'esplorazione
dell'acustica, sia perché ciò rifletteva una particolare visione estetica,
che è stata troppo esaltata prima e troppo denigrata in seguito... di
Karajan oggi si parla poco, purtroppo, dimenticando con lui uno dei grandi
interpreti del secolo... Come uomo era, con grande probabilità, poco
gradevole, se non addirittura, si direbbe, un miserabile, ma come artista
ha avuto una statura oltre l'eccezionale... D'altronde, moralità e arte
non necessariamente vanno di pari passo...: Wagner docet...
GMG
--
Inviato il mer 12 giu 2002 11:14:11 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Karajan e modifiche in studio

author: Marco Marcelli

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
g...@israelmail.com
> wrote
> > Karajan sia stato un vero alchimista.
>
>
> Basta sentire certi impalpabili attacchi degli archi, letteralmente
> inesistenti in qualsiasi sala da concerto...
Ma secondo te queste "alchimie" sono state fatte anche in occasione dila
Nona Sinfonia, la Missa Solemnis o il Trovatore???
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Karajan e modifiche in studio

text:
>
> Purtroppo nelle registrazioni "ante cd" è frequente che nel riversamento
> appaiano evidenti i "taglia e incolla" dell'editing originario, che sono
> udibili soprattutto in cuffia con la max separazione stereo. Meglio loro
di
> una nota sbagliata o di un colpo di tosse o di un tonfo, però! ;-)
>
Questo sì... :-)



title: Karajan e modifiche in studio

text:
>
> Questo sě... :-)
>
>
>
Almeno per il tonfo...tra il colpo di tosse e l'intervento di editing
sinceramente non so cosa sceglierei...forse preferirei ancora la tosse!



title: Karajan e modifiche in studio

text:
On Wed, 12 Jun 2002 08:51:20 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Perchè? Perchè era contro le registrazioni? Mi piace pensare che se tutti
>gli interpreti avessero avuto (o abbiano) questa idea non ci sarebbe alcun
>documento sonoro. Non ci sarebbe nulla, non ci sarebbe nemmeno la storia
>dell'interpretazione a ben pensarci. Celibidache era inoltre un
>integralista...a volte gli integralismi funzionano, a volte un po' meno ;-).
>Se viceversa tu sei contro la  "manipolazione" che corregge eventuali
>imperfezioni credo di essermi già spiegato in uno dei post precedenti.
Non concordo con l'integralismo provocatorio di Celibidache, ma
considero sbagliato, diseducativo, mortificante per la musica
considerare il disco un fine. Così esso non rappresenta più un
documento.
Ne guadagniamo una totale incapacità d'ascolto; un senso critico che
svanisce come neve al sole se non leggiamo gli interpreti sulla
copertina (perché il CD *è* la copertina!). La musica si realizza
nelle sale da concerto perché essa è molto di più del semplice
fenomeno acustico. Sono gli epifenomeni che fanno compiuta la musica.
E' la luce che illumina gli strumentisti, è il colore degli strumenti,
è il brusio che si spegne, è la percezione della implicazione fisica:
il fiato che diventa suono, l'archetto che eccita le corde, la voce
che è una voce. E' condividere l'emozione con quello che ti sta a
fianco.
Insomma, ascoltare la musica su un CD è come bere un caffé napoletano
in un piattino invece che nella tazza.
Con questo non ho nulla contro il CD, ma prenderlo per quello che non
può essere fa molto male alla musica.



title: Karajan e modifiche in studio

author: microfony

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2%rN8.32165$5i1.1...@news2.tin.it...
> Ciao a tutti. Ho letto il thread relativo a Celibidache e Bruckner e mi
sono
> incuriosito a ciň che ha affermato l'ngista Brebo a proposito delle
> manipolazioni tecniche che Karajan effettuava sulle proprie registrazioni.
A volte esagerava. Non posso dimenticare la prima volta che ascoltai
l'ouverture del Nabucco, che non conoscevo, con Karajan: il piano iniziale
era un pianissimo talmente impercettibile che, non sentendo niente, ricordo
di avere alzato parecchio il volume.. vi lascio immaginare cosa č successo
poco dopo quando esplode improvvisamente il fortissimo.. adesso posso anche
riderci, perň credo di avere davvero rischiato l'infarto quel giorno.
ciao


title: Karajan e modifiche in studio

author: Erg Frast

text:
Ho sempre pensato che certi dischi meravigliosi fossero soprattutto il
frutto della perizia di insuperabili ingegneri del suono, e in parte lo
penso ancora, dal momento che certi suoni, certi attentissimi equilibri
tra i piani sonori, nei concerti non si sentono quasi mai.
Ma il punto è questo: quasi mai.
Non vi dico il mio stupore quando, sentendo i Berliner per la prima
volta (VI Mahler e Abbado) ho scoperto che quelle cose si potevano
sentire anche dal vivo, esistevano sul serio ed erano persino più belle
che non nei dischi. Esperienze analoghe si sono ripetute anche altre
volte, anche con orchestre di valore ben inferiore, ma dirette da
persone come Giulini (ogni suo concerto), o Zubin Mehta in stato
digrazia o Tate. Spesso la realtà supera la fantasia.
Il disco è solo un pezzo di plastica, può essere un documento di valore
inestimabile, anche se spesso va preso un po' con le pinze, ma è
soprattutto qualcosa di diverso dall'esecuzione musicale nella realtà
del concerto; non direi che è qualcosa di superiore o inferiore,
semplicemente di diverso.
Saluti
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Karajan e modifiche in studio

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto
> Non concordo con l'integralismo provocatorio di Celibidache, ma
> considero sbagliato, diseducativo, mortificante per la musica
> considerare il disco un fine. Così esso non rappresenta più un
> documento.
Credo che nessuno osi contestare un'affermazione cosi' lapalissiana.
Ma neppure Karajan, oso immaginare, considerava il disco un "fine".
Semplicemente aveva molta cura di questo strumento di documentazione,
diciamo cosi', e a parer mio faceva bene.
> Ne guadagniamo una totale incapacità d'ascolto; un senso critico che
> svanisce come neve al sole se non leggiamo gli interpreti sulla
> copertina (perché il CD *è* la copertina!).
In linea di principio logico, comunque, anche se un direttore d'orchestra
avesse _veramente_ la concezione deviata che hai voluto esprimere,
cionondimeno il risultato (il disco) sarebbe COMUNQUE un'opera d'arte,
diversa dalle opere analoghe e dunque soggetta a critiche e plausi, ne' piu'
ne' meno di un quadro, che certo non nasce "live" in poche ore!
> La musica si realizza
> nelle sale da concerto perché essa è molto di più del semplice
> fenomeno acustico. Sono gli epifenomeni che fanno compiuta la musica.
Si, ma a me non piace nemmeno questo demonizzare la musica non "live".
Nessuno toglie alla musica dal vivo le sue caratteristiche orecipue, ma
sostenere che SOLO NELLE SALE DA CONCERTO si puo' parlare di musica e'
francamente eccessivo.
Io amo il disco per quello che puo' darmi, ed e' tanto. Nessuno nega che la
musica dal vivo possa dare di piu', ma nessuno neghi anche il ruolo
_musicale_ del disco.
> Con questo non ho nulla contro il CD, ma prenderlo per quello che non
> può essere fa molto male alla musica.
Vero.
Ma altrettanto male puo' fare il NON prenderlo per quello che e'.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: Karajan e modifiche in studio

text:
"microfony" <
mic...@hotmail.com
> ha scritto
> adesso posso anche
> riderci, però credo di avere davvero rischiato l'infarto quel giorno.
A me successe la stessa identica cosa con la Patetica di Ciaikowski, primo
movimento.
Mi ritrovai steso sul divano senza ricordarmi come c'ero
arrivato............
Sempre da Karajan...:-)



title: Karajan e modifiche in studio

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 12 Jun 2002 10:57:11 +0200, "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
>
wrote:
>Ma secondo te queste "alchimie" sono state fatte anche in occasione dila
>Nona Sinfonia, la Missa Solemnis o il Trovatore???
non ricordi mai nulla :-)
eppure ne abbiamo parlato sia de visu che sul NG: ricordi lo speciale Amadeus
Trovatore/Karajan ? Ebbene, č inascoltabile perché se alzi il volume per sentire
i solisti, quando arriva il pieno orchestrale ti saltano i woofer; non ti dico
la goduria per me che ascolto quasi sempre in cuffia !
Prima o poi lo rimasterizzo normalizzando il suono e sono convinto senza false
modestie che ottengo un risultato migliore.
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Karajan e modifiche in studio

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> wrote
> >Ma secondo te queste "alchimie" sono state fatte anche in occasione dila
> >Nona Sinfonia, la Missa Solemnis o il Trovatore???
>
> non ricordi mai nulla :-)
> eppure ne abbiamo parlato sia de visu che sul NG: ricordi lo speciale
Amadeus
> Trovatore/Karajan ? Ebbene, č inascoltabile perché se alzi il volume per
sentire
> i solisti, quando arriva il pieno orchestrale ti saltano i woofer; non ti
dico
> la goduria per me che ascolto quasi sempre in cuffia !
A Klaussino!!!!
Sto parlando di VHS Live, non di CD !!!! :-)))



title: Karajan e modifiche in studio

text:
On Thu, 13 Jun 2002 09:36:45 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>Sto parlando di VHS Live, non di CD !!!! :-)))
non mi pare: parlavi di dischi
comunque il supporto non è importante al fine del soggetto, che rimane
comunque
	Karajan e modifiche in studio
e i risultati di quelle follie sono imho inascoltabili
l'ho constatato sia nel Trovatore già citato che nell'Olandese Volante
(ed. Classical Voice) che nella Cavalleria Rusticana (ma non ricordo
l'edizione)
Non l'ho invece mai notato nelle registrazioni di musica sinfonica.
A questo punto è lecito il dubbio: voleva esagerare la dinamica oppure -
invece - schiacciare le parti liriche con le parti sinfoniche ?
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: Karajan e modifiche in studio

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> wrote
> non mi pare: parlavi di dischi
Vabbe', lasciamo perdere, ma ti cito le parole esatte:
<<Ma secondo te queste "alchimie" sono state fatte anche in occasione dila
Nona Sinfonia, la Missa Solemnis o il Trovatore???>>
Sono tre cose che io ho in VHS-Live.... che ci vuoi fare.....:-)



title: Karajan e modifiche in studio

text:
On Thu, 13 Jun 2002 16:06:10 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>Sono tre cose che io ho in VHS-Live.... che ci vuoi fare.....:-)
se ritenevi che fosse importante il supporto avresti dovuto scriverlo
poiché a me non sembra affatto importante agli effetti del 3d ne deduco
che insisti perché ti sei impermalosito sulla battuta relativa alla tua
memoria ... che tutti sappiamo essere da elefante ... oh mamma, cosa ho
detto :-)
p. dottore, da un po' di tempo soffro di amnesie ...
d. da quanto tempo ?
p. da quanto tempo che cosa, scusi ?



title: Karajan e modifiche in studio

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> ha scritto
> >Sono tre cose che io ho in VHS-Live.... che ci vuoi fare.....:-)
>
> se ritenevi che fosse importante il supporto avresti dovuto scriverlo
> poiché a me non sembra affatto importante agli effetti del 3d ne deduco
> che insisti perché ti sei impermalosito sulla battuta
Ma no, cosa dici, PORCç°éç° !!!!!!!! :-))))))))))
> relativa alla tua
> memoria ... che tutti sappiamo essere da elefante ... oh mamma, cosa ho
> detto :-)
Senti, almeno rispetta la mia fame ormai atavica (-7 Kg in 3 settimane)
Sul fatto che io non l'abbia detto....... son certo di si, ma ora non riesco
a trovare il post, accidenti! :-))
> p. dottore, da un po' di tempo soffro di amnesie ...
> d. da quanto tempo ?
> p. da quanto tempo che cosa, scusi ?
d. Buongiorno, cosa desidera?
p. Dottore, sono depresso perche' nessuno bada mai a me. Che posso fare?
d. Avanti un altro!!



title: Karajan e modifiche in studio

text:
On Wed, 12 Jun 2002 21:42:02 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>Si, ma a me non piace nemmeno questo demonizzare la musica non "live".
>Nessuno toglie alla musica dal vivo le sue caratteristiche orecipue, ma
>sostenere che SOLO NELLE SALE DA CONCERTO si puo' parlare di musica e'
>francamente eccessivo.
Non ho mai detto una cosa del genere. Dico solo che il disco spesso
allontana dalle sale dei concerti. Principalmente per due motivi: è
molto più comodo e ci si convince che se si ha l'ultimo CD del Mahler
di Abbado non vale certo la pena di muoversi per sentire il concerto
di Mahler che danno la prossima settimana.
Non generalizzo, ma la stragrande maggioranza di quelli che conosco
ragionano proprio così.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini


title: Karajan e modifiche in studio

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote
> Non generalizzo, ma la stragrande maggioranza di quelli che conosco
> ragionano proprio così.
Probabilmente si tratta di una situazione contingente: "non posso andare al
concerto, meno male che c'e' il CD".
Quando nulla osta ad andare _fisicamente_ a teatro, nessun appassionato
baratterebbe la possibilita'(*).
A mio parere, si capisce.
Ciao
(*) - della faccenda dei colpi di tosse e maleducazioni varie abbiamo gia'
parlato...



title: Karajan e modifiche in studio

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il ven, 14 giu 2002 alle 00:39 GMT,
 v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Non ho mai detto una cosa del genere. Dico solo che il disco spesso
> allontana dalle sale dei concerti. Principalmente per due motivi: è
> molto più comodo e ci si convince che se si ha l'ultimo CD del Mahler
> di Abbado non vale certo la pena di muoversi per sentire il concerto
> di Mahler che danno la prossima settimana.
Terzo motivo: e`piu` ergonomico archiviare i propri dischi piuttosto che
le proprie serate ai concerti.
--
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Karajan e modifiche in studio

text:
> >francamente eccessivo.
>
> Non ho mai detto una cosa del genere. Dico solo che il disco spesso
> allontana dalle sale dei concerti. Principalmente per due motivi: è
> molto più comodo e ci si convince che se si ha l'ultimo CD del Mahler
> di Abbado non vale certo la pena di muoversi per sentire il concerto
> di Mahler che danno la prossima settimana.
>
Penso che se potessi avere l'occasione di sentire Mahler (e non solo) con
Abbado dal vivo la prossima settimana, potrei anche arrivare a buttare i
miei cd dalla finestra se questo mi permetterebbe di esserci!
                                        Andrea



title: debussy

author: Giannichedda

text:
stamattina ho provato a guardare una partitura di Debussy, era il
famosissimo "Claire de lune", e mi sono stupito di quante legatue ci
siano...una cosa micidiale....ma perchè non aumenta il valore delle note
piuttosto?
naturalmente non mi voglio certo paragonare a Debussy, è solo una semplice
curiosità , qualcuno lo sa?


title: debussy

author: Marco Trapanese

text:

scusa non capisco cosa vuoi dire: si, ci sono "tante" legature, ma la
massima parte sono di espressione e non di valore. e per quelle di valore mi
pare abbia messo quelle necessarie... in che senso "perchè non aumenta il
valore delle note" ? se ti riferisci agli ottavi legati alle semiminime
puntate è per chiarezza... essendo in 9/8 se avesse scritto una semiminima
con due punti non si capiva più niente!
ma forse non ho capito io cosa volevi dire...
Marco


title: debussy

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s7eHb.215105$e6.82...@twister2.libero.it...
> scusa non capisco cosa vuoi dire: si, ci sono "tante" legature, ma la
> massima parte sono di espressione e non di valore. e per quelle di valore
mi
> pare abbia messo quelle necessarie...
oddio...va beh che non suono da anni e che anche quando lo facevo suonavo da
schifo (ed ero pure autodidatta), ma mi sembra che nelle prime 4 battute la
chiave di basso abbia solo legature di valore... idem nella chiave di
violino alla fine della seconda battuta e all'inizio della terza.....č
questo che non capisco. perchč?


title: debussy

text:
> oddio...va beh che non suono da anni e che anche quando lo facevo suonavo
da
> schifo (ed ero pure autodidatta), ma mi sembra che nelle prime 4 battute
la
> chiave di basso abbia solo legature di valore... idem nella chiave di
> violino alla fine della seconda battuta e all'inizio della terza.....č
> questo che non capisco. perchč?
beh, scusa, ma nella mano destra per forza c'č bisogno visto che la nota
legata č a cavallo di battuta: non esiste altro modo per tenere una nota tra
una battuta e la successiva se non con le legature di valore.
per la sinistra, come dicevo prima, č per rendere chiaro il 9/8. se volessi
tenere una nota lunga quanto la battuta in 9/8 dovresti usare una semibreve
legata a un ottavo... ma č "brutto" a vedersi, molto meglio legare i primi
due movimenti al terzo. anche perchč nelle successive battute pur mantenedo
lo stesso ritmo (visivo almeno) nel terzo movimento l'accordo cambia, c'č
insomma una coerenza che cercando di massimizzare i valori perderesti,
rendendo inoltre meno agevole la lettura e infine senza "risparmiare" di
molto sulle legature, visto che non esiste una nota da 9/8 ad esempio...
ciao!
Marco


title: debussy

author: Zazie dans le métro

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VOeHb.209721$vO5.8...@twister1.libero.it...
> > oddio...va beh che non suono da anni e che anche quando lo facevo
suonavo
> da
> > schifo (ed ero pure autodidatta), ma mi sembra che nelle prime 4 battute
> la
> > chiave di basso abbia solo legature di valore... idem nella chiave di
> > violino alla fine della seconda battuta e all'inizio della terza.....č
> > questo che non capisco. perchč?
>
> beh, scusa, ma nella mano destra per forza c'č bisogno visto che la nota
> legata č a cavallo di battuta: non esiste altro modo per tenere una nota
tra
> una battuta e la successiva se non con le legature di valore.
per forza.
Primo volume del Bona, questo sconosciuto....
> per la sinistra, come dicevo prima, č per rendere chiaro il 9/8. se
volessi
> tenere una nota lunga quanto la battuta in 9/8 dovresti usare una
semibreve
> legata a un ottavo... ma č "brutto" a vedersi, molto meglio legare i primi
> due movimenti al terzo. anche perchč nelle successive battute pur
mantenedo
> lo stesso ritmo (visivo almeno) nel terzo movimento l'accordo cambia, c'č
> insomma una coerenza che cercando di massimizzare i valori perderesti,
> rendendo inoltre meno agevole la lettura e infine senza "risparmiare" di
> molto sulle legature, visto che non esiste una nota da 9/8 ad esempio...
tutto questo perchč si vuole insegnare a Debussy a scrivere.....
ma il senso del ridicolo, no, eh?
Si puň concedere a Debussy almeno di conoscere il solfeggio, se non altro.
Mah
Z.


title: debussy

text:
> tutto questo perchè si vuole insegnare a Debussy a scrivere.....
> ma il senso del ridicolo, no, eh?
> Si può concedere a Debussy almeno di conoscere il solfeggio, se non altro.
> Mah
> Z.
non ho capito se hai riposto a me o a Giannichedda.... :)
perchè io sono d'accordo con te, ma credo che a volte sia giusto porsi delle
domande sul perchè un'autore scrive in un certo modo. c'è anche gente che
complica apposta la scrittura... non è questo il caso e infatti stavo
cercando di fare alcune considerazioni logiche (almeno per me) che
spiegassero i motivi di questa scrittura. io sono il primo a dire che
l'autore può scrivere come gli pare e piace, se però nella scrittura vi è
anche coerenza e logica oltre alla sostanza io sono più contento! ;-)
non mi vanno giù invece quelli che scrivono senza (apparente ?) logica,
esempio banalissimo: in un contesto completamente svincolato da legami
tonali usare doppi diesis o bemolli mi pare un'assurdità...
ossequi,
Marco


title: debussy

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QCfHb.209831$vO5.8...@twister1.libero.it...
> non ho capito se hai riposto a me o a Giannichedda.... :)
a giannichedda ;-)
> perchè io sono d'accordo con te, ma credo che a volte sia giusto porsi
delle
> domande sul perchè un'autore scrive in un certo modo.
d'accordo.
Ma non sul solfeggio, permetti....
>c'è anche gente che
> complica apposta la scrittura... non è questo il caso e infatti stavo
> cercando di fare alcune considerazioni logiche (almeno per me) che
> spiegassero i motivi di questa scrittura. io sono il primo a dire che
> l'autore può scrivere come gli pare e piace, se però nella scrittura vi è
> anche coerenza e logica oltre alla sostanza io sono più contento! ;-)
nessun autore che si rispetti scrive da analfabeta.
O no?
> non mi vanno giù invece quelli che scrivono senza (apparente ?) logica,
> esempio banalissimo: in un contesto completamente svincolato da legami
> tonali usare doppi diesis o bemolli mi pare un'assurdità...
dipende dal contesto.
A volte è più comodo per lo strumentista, a volte è coerenza.
In sol diesis devi usare il fa doppio diesis per forza.
Certo, questo è un contesto tonale.
Per il contesto non tonale, non saprei, bisognerebbe vedere caso per caso.
riverenze ed inchini
Z.


title: debussy

text:
> > perchè io sono d'accordo con te, ma credo che a volte sia giusto porsi
> delle
> > domande sul perchè un'autore scrive in un certo modo.
>
> d'accordo.
> Ma non sul solfeggio, permetti....
fino a un certo punto.... il solfeggio fa parte della musica e ella
scrittura. e partendo dal presupposto che:
> nessun autore che si rispetti scrive da analfabeta.
mi domando sempre quali sono i motivi che stanno dietro a un certo tipo di
notazione anzichè un altro (quando è possibile, of course).
> dipende dal contesto.
> A volte è più comodo per lo strumentista, a volte è coerenza.
> In sol diesis devi usare il fa doppio diesis per forza.
> Certo, questo è un contesto tonale.
ecco, appunto :)
> Per il contesto non tonale, non saprei, bisognerebbe vedere caso per caso.
sicuramente, non volevo generalizzare, era solo per far capire cosa
intendevo.
M.


title: debussy

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:vhgHb.209939$vO5.8...@twister1.libero.it...
>
> "Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:QCfHb.209831$vO5.8...@twister1.libero.it...
>
>
> > non ho capito se hai riposto a me o a Giannichedda.... :)
>
> a giannichedda ;-)
>
Cerca di leggere bene prima di farti venire il sangue amaro.
Rileggiti il mio post, non č lungo, e vedrai "non mi paragono certo a
Debussy", pensavo che non ci fosse bisogno di aggiungere anche cose del tipo
" non ho mai avuto la pretesa di correggere i compositori".
Ci sei? :-)
Ciao.


title: debussy

text:
"Giannichedda" <
lu...@olivei.com
> ha scritto nel messaggio
news:lChHb.11641$VW.5...@news3.tin.it...
> Cerca di leggere bene prima di farti venire il sangue amaro.
> Rileggiti il mio post, non è lungo, e vedrai "non mi paragono certo a
> Debussy", pensavo che non ci fosse bisogno di aggiungere anche cose del
tipo
> " non ho mai avuto la pretesa di correggere i compositori".
> Ci sei? :-)
ci sono, ci sono.
Non è per la questione di correggere.
Ma, dimmi, come ti è venuto in mente che Debussy potesse sbagliare a
scrivere la lunghezza delle note?
Z.


title: debussy

author: ER lurk

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:n4iHb.210171$vO5.8...@twister1.libero.it...
[CUT]
> Ma, dimmi, come ti č venuto in mente che Debussy potesse sbagliare a
> scrivere la lunghezza delle note?
> Z.
>
Intervengo solo per far presente che nella mia edizione (Peters n.7251 rev.
Swarsenski) nella prima battuta, alla M.S. si trova effettivamente un
"errore" di scrittura...dopo una pausa di ottavo io trovo un bicordo fa-lab
(che melodicamente porta ad un analogo bicordo alla M.D, un ottava sopra)
legato ad una semiminima puntata (sempre fa3-lab3).  Ora, se si guarda con
attenzione la partitura si scopre che la legatura tra primo e secondo
bicordo della battuta citata (la prima) salta un "buco" di un ottavo (il
terzo della batt. per la precisione). Il che č perfettamente logico (si
capisce assolutamente cosa chiede l'autore) ma grammaticalmente scorretto...
Saluti
ERlurk


title: debussy

author: Giangia

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:irfHb.209803$vO5.8...@twister1.libero.it...
> Primo volume del Bona, questo sconosciuto....
maronna, che libro orribile .....


title: debussy

author: Moosbrugger

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio news
> > Primo volume del Bona, questo sconosciuto....
>
> maronna, che libro orribile .....
Perchè ? Non so se me lo ricordo ancora bene ( è passato qualche annetto
dall' esame di solfeggio ) ma col senno di poi mi sembrava tutto sommato
molto più potabile degli orrori che ti propinano più in là ( Pedron, tanto
per non fare nomi ) e che formano allievi in grado di pronunciare ventisette
note al secondo ma incapaci di solfeggiare correttamente una duina su tre
ottavi, e appena si suona qualcosa con una divisione un po' complessa è come
se non avessero mai fatto solfeggio...
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: debussy

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uyBHb.13331$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news
>
> > > Primo volume del Bona, questo sconosciuto....
> > maronna, che libro orribile .....
>
>
> Perchè ?
didatticamente è una cosa allucinante. Butta le difficoltà in modo "sparso",
senza un filo logico, e senza esercizi ad hoc. Ricordo alcuni esercizi dove
a un certo punto, dal nulla, ficca una terzina. Gli esercizi sulle crome
(prime decine, credo) poi sono illogici, quando procede per salti via via
crescenti e l'allievo, che deve concentrarsi sulla difficoltà ritmica delle
crome, è distolto dalla difficoltà di pura lettura delle note. E così via.
La seconda parte mi sembra più accettabile e cmq adatta a un successivo
percorso per il solfeggio vista l'enorme disparità con la prima parte per
quanto riguarda il livello di difficoltà.
> Non so se me lo ricordo ancora bene ( è passato qualche annetto
> dall' esame di solfeggio ) ma col senno di poi mi sembrava tutto sommato
> molto più potabile degli orrori che ti propinano più in là ( Pedron, tanto
> per non fare nomi )
Trovare buoni libri di solfeggio è davvero dura, e cmq sono (sarebbero) da
utilizzarsi diversi testi a difficoltà crescente.
Pratella è abbastanza buono per i primi esercizi ma è cmq di un
"antimusicale" unico.
Stessa cosa per il Cattolica.
Una buona raccolta a difficoltà progressiva è quella del Pozzoli sui due
pentagrammi, molto più criteriata del Bona e adattissima per pianisti. Per i
livelli più avanzati Anzaghi, Letterio Ciriaco e Pedron sono ottimi.
Pedron è un orrore per quanto riguarda la difficoltà e cmq è un testo
avanzato e non di base come il Bona.
Se vuoi educare alle divisioni complesse è molto buono (unito alla seconda e
terza parte del Pratella).
Io consiglierei a chi vuole fare l'esame di solfeggio di arrivare a superare
entrambi i volumi del Pedron e almeno al IV del Ciriaco. Dopo non avrà più
paura di niente ;-)
Tengo a precisare che per i primi passi è buona cosa integrare i testi con
schede specifiche
sulle figurazioni via via incontrate (chessò due semicrome-croma, croma-due
semicrome. ..)
e in particolare sui gruppi irregolari.
> e che formano allievi in grado di pronunciare ventisette
> note al secondo ma incapaci di solfeggiare correttamente una duina su tre
> ottavi, e appena si suona qualcosa con una divisione un po' complessa è
come
> se non avessero mai fatto solfeggio...
beh, questo è un problema di allievi, non di libri .. si sa, solfeggio non è
mai stata una materia molto amata e seguita dagli studenti
ciao
G


title: debussy

text:
"ER lurk" <
mio...@mio.it
> ha scritto nel messaggio
news:nmxHb.211869$vO5.8...@twister1.libero.it...
> Intervengo solo per far presente che nella mia edizione (Peters n.7251
rev.
> Swarsenski) nella prima battuta, alla M.S. si trova effettivamente un
> "errore" di scrittura...dopo una pausa di ottavo io trovo un bicordo
fa-lab
> (che melodicamente porta ad un analogo bicordo alla M.D, un ottava sopra)
> legato ad una semiminima puntata (sempre fa3-lab3).  Ora, se si guarda con
> attenzione la partitura si scopre che la legatura tra primo e secondo
> bicordo della battuta citata (la prima) salta un "buco" di un ottavo (il
> terzo della batt. per la precisione). Il che è perfettamente logico (si
> capisce assolutamente cosa chiede l'autore) ma grammaticalmente
scorretto...
vado a vedere se nella mia edizione (che non è Peters) c'è scritta la stessa
cosa.
No, perchè dipende anche dall edizioni, eh.
Occhio ai revisori, sono delle bestie patentate....
Z.


title: debussy

author: Franek

text:
Il Sun, 28 Dec 2003 15:18:00 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>molto più potabile degli orrori che ti propinano più in là ( Pedron, tanto
>per non fare nomi )
L'odioso Pedron... io l'ho usato per un po', poi mi sono preparato
sulle prove d'esame degli anni passati. Ma il Pedron che difetti ha?
>e che formano allievi in grado di pronunciare ventisette
>note al secondo ma incapaci di solfeggiare correttamente una duina su tre
>ottavi, e appena si suona qualcosa con una divisione un po' complessa è come
>se non avessero mai fatto solfeggio...
I solfeggi parlati come sono richiesti dai programmi ministeriali sono
piuttosto deleteri: possono creare vizi nell'accentazione delle figure
- io ogni tanto inciampo in qualche sincope mettendo l'accento sul
secondo movimento. :-(
Ciao
	Franek


title: debussy

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
> L'odioso Pedron... io l'ho usato per un po', poi mi sono preparato
> sulle prove d'esame degli anni passati. Ma il Pedron che difetti ha?
Per quanto ricordo, è troppo difficile pronunciare tutte le note e mantenere
l' esattezza ritmica, per tacere del setticlavio che ritengo, per i non
specialisti ( musica antica ), una totale perdita di tempo.
> I solfeggi parlati come sono richiesti dai programmi ministeriali sono
> piuttosto deleteri: possono creare vizi nell'accentazione delle figure
> - io ogni tanto inciampo in qualche sincope mettendo l'accento sul
> secondo movimento. :-(
IMHO i guasti del solfeggio come è insegnato in Italia sono evidenti quando
ci si trova a suonare in orchestra : intere sezioni che non vanno insieme
perchè ognuno ha un' idea leggermente diversa di una certa figura ritmica. E
si parla di figurazioni *fondamentali*, l' abc del solfeggio :
semiminima-croma-croma, croma puntata-semicroma-croma ( il famoso ritmo
"Amsterdam" della Settima di Beethoven )...però le volatine di undici note
su un quarto tutte belle scandite, quelle bisogna mitragliarle come l' Ave
Maria.
Mah...



title: debussy

author: JohnJohn

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uyBHb.13331$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> dall' esame di solfeggio ) ma col senno di poi mi sembrava tutto sommato
> molto più potabile degli orrori che ti propinano più in là ( Pedron, tanto
> per non fare nomi ) e che formano allievi in grado di pronunciare
ventisette
> note al secondo ma incapaci di solfeggiare correttamente una duina su tre
Perdonate...cosa ne pensate del Poltronieri, che e' il libro che mi FANNO
usare..?
Grazie, ciao
JJ


title: debussy

text:
"JohnJohn" <
johnj...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Perdonate...cosa ne pensate del Poltronieri, che e' il libro che mi FANNO
> usare..?
> Grazie, ciao
Io non sono freschissimo, ma se non ricordo male era uno dei metodi meno
peggio. Però tieni presente che se fosse per me butterei nel cesso programmi
ministeriali e compagnia bella e metterei tutti a studiare sull' Hindemith
;-)



title: debussy

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:CREHb.217309$e6.84...@twister2.libero.it...
[cut]
> vado a vedere se nella mia edizione (che non č Peters) c'č scritta la
stessa
> cosa.
> No, perchč dipende anche dall edizioni, eh.
> Occhio ai revisori, sono delle bestie patentate....
Non posso che concordare!
Ciao
> Z.
>
EL


title: debussy

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:kiIHb.13705$Jw2...@tornado.fastwebnet.it...
> IMHO i guasti del solfeggio come è insegnato in Italia sono evidenti
quando
> ci si trova a suonare in orchestra : intere sezioni che non vanno insieme
> perchè ognuno ha un' idea leggermente diversa di una certa figura ritmica.
E
> si parla di figurazioni *fondamentali*, l' abc del solfeggio :
> semiminima-croma-croma, croma puntata-semicroma-croma ( il famoso ritmo
> "Amsterdam" della Settima di Beethoven )...
dipende da quanto fai stretta la semicroma ;-)
Il problema si presenta con qualsiasi figura simile....
Z.


title: debussy

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:FKDHb.17586$_P.7...@news4.tin.it...
> Io consiglierei a chi vuole fare l'esame di solfeggio di arrivare a
superare
> entrambi i volumi del Pedron e almeno al IV del Ciriaco. Dopo non avrà più
> paura di niente ;-)
hai mai visto il Bettinelli?
Z.


title: debussy

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:twUHb.214232$vO5.8...@twister1.libero.it...
>
> "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:FKDHb.17586$_P.7...@news4.tin.it...
>
>
> > Io consiglierei a chi vuole fare l'esame di solfeggio di arrivare a
> superare
> > entrambi i volumi del Pedron e almeno al IV del Ciriaco. Dopo non avrŕ
piů
> > paura di niente ;-)
>
> hai mai visto il Bettinelli?
ulp, questo mi giunge nuovo!
com'č?
peggio del Ciriaco?


title: debussy

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> dipende da quanto fai stretta la semicroma ;-)
Io invece noto spesso la tendenza ad eseguire troppo stretta la croma
puntata. Non c'č piů swing ;-))
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: debussy

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:FCUHb.20495$_P.9...@news4.tin.it...
> ulp, questo mi giunge nuovo!
> com'č?
> peggio del Ciriaco?
il Ciriaco sinceramente non lo conosco.
Ma il Bettinelli fa passare dei quarti d'ora interessanti.
L'alternativa č leggersi un testo in aramaico.
Z.


title: debussy

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:FKDHb.17586$_P.7...@news4.tin.it...
> Io consiglierei a chi vuole fare l'esame di solfeggio di arrivare a
superare
> entrambi i volumi del Pedron...
[...]
Malllledetto. Mi ricordo un solfeggio una successione di una buona dozzina
di "la", tutti "la" in vari punti del pentagramma, tutti in sincope
velocissima. Lo feci sentire al maestro e scoppiammo a ridere tutti e due in
quel punto... Crudeltà pura.
Il Moro


title: debussy

text:
Il Sun, 28 Dec 2003 22:58:37 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Per quanto ricordo, è troppo difficile pronunciare tutte le note e mantenere
>l' esattezza ritmica, per tacere del setticlavio che ritengo, per i non
>specialisti ( musica antica ), una totale perdita di tempo.
Infatti. Le chiavi di soprano e di baritono non si usano piu' nelle
edizioni moderne. Sarebbe molto meglio intrdurre un cantato da leggere
in chiave di contralto, tenore o basso, oltre a quella di violino.
>IMHO i guasti del solfeggio come è insegnato in Italia sono evidenti quando
>ci si trova a suonare in orchestra : intere sezioni che non vanno insieme
>perchè ognuno ha un' idea leggermente diversa di una certa figura ritmica. E
>si parla di figurazioni *fondamentali*, l' abc del solfeggio :
Come ti sembrerebbe l'idea di cambiare i solfeggi parlati in solfeggi
ritmici da eseguire su un tamburo da studio?
Ciao
	Franek


title: debussy

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
> Come ti sembrerebbe l'idea di cambiare i solfeggi parlati in solfeggi
> ritmici da eseguire su un tamburo da studio?
Hindemith propone un tipo di solfeggio in cui si canta e contemporaneamente
si batte un solfeggio ritmico diverso con le mani, senza bisogno di tamburi
da studio. In ogni caso, può darsi che sia una deformazione mia, ma quando
suono non penso a dare un nome alla nota che sto leggendo, ma a una
posizione della mano sulla tastiera. Per me tutto il solfeggio parlato come
è concepito in Italia è un' idiozia.



title: debussy

author: Andrea Trave

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> wrote:
>perchè io sono d'accordo con te, ma credo che a volte sia giusto porsi delle
>domande sul perchè un'autore scrive in un certo modo. c'è anche gente che
>complica apposta la scrittura... non è questo il caso e infatti stavo
>cercando di fare alcune considerazioni logiche (almeno per me) che
>spiegassero i motivi di questa scrittura. io sono il primo a dire che
>l'autore può scrivere come gli pare e piace, se però nella scrittura vi è
>anche coerenza e logica oltre alla sostanza io sono più contento! ;-)
>non mi vanno giù invece quelli che scrivono senza (apparente ?) logica,
>esempio banalissimo: in un contesto completamente svincolato da legami
>tonali usare doppi diesis o bemolli mi pare un'assurdità...
Partendo dal fatto che le mie conoscenze teoriche sono quasi del tutto
amatoriali, ci sono comunque alcuni esempi di scrittura musicale che
mi hanno sempre lasciato perplesso, che mi sono sembrati
effettivamente piu` complicati di quel che potrebbero essere, oppure
che si prestano a piu` letture possibili, senza chiarire quale sia
quella corretta.
Esempi: Stravinskij, nella Danza finale della "Sagra", dopo il N.159,
usa successioni di battute irregolari, mentre l'orchestra ripete una
sequenza altrettanto irregolare di accordi, raccolti in gruppetti che
pero` sono sfalsati rispetto al metro delle battute. Avevo anche letto
che proprio la metrica di questa sezione era stata oggetto di
revisioni per chiarificare la scrittura, che cosi` com'e` risulta,
almeno ai miei occhi, non proprio tersissima.
Come esempio invece di doppia lettura, ho in mente un passaggio in
"Marte" dai "Pianeti" di Holst, che e` in 5/4, dove i timpani hanno
alla cifra III dei rulli che si estendono per una o piu` battute.
Ovviamente, non essendoci modo di indicare una nota da 5/4, la
scrittura indica una semiminima col punto, seguita da una semiminima
normale, con il simbolo del rullo continuo a sovrastarle, ma SENZA
legature. La maggiornaza delle esecuzioni non fanno sentire le due
note distinte, ma c'e` chi, come Dutoit, invece le suona come note
separate, e in effetti, a leggere il testo, questa sembrerebbe
l'interpretazione piu` corretta, anche se meno musicale. Sarebbe stato
piu` corretto, in questo caso, introdurre delle legature di valore?
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: debussy

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:qvj5vvkedm5rpdlke...@4ax.com...
> Partendo dal fatto che le mie conoscenze teoriche sono quasi del tutto
> amatoriali, ci sono comunque alcuni esempi di scrittura musicale che
> mi hanno sempre lasciato perplesso, che mi sono sembrati
> effettivamente piu` complicati di quel che potrebbero essere, oppure
> che si prestano a piu` letture possibili, senza chiarire quale sia
> quella corretta.
> Esempi: Stravinskij, nella Danza finale della "Sagra", dopo il N.159,
> usa successioni di battute irregolari, mentre l'orchestra ripete una
> sequenza altrettanto irregolare di accordi, raccolti in gruppetti che
> pero` sono sfalsati rispetto al metro delle battute.
?????
sfalsati?
cosa vorrebbe dire, sfalsati?
é chiarissimo, invece: una semplice successione di 2/8 e 3/8
E perchè, mi si dirà, c'era bisogno di cambiare il metro, visto che si
tratta di una successione di accordi di sedicesimi e pause?
Ovvio.
Perchè cambia l'accentuazione, passando dal 2 al 3.(che è poi una costante
strawinskiana)
L'articolazione è un fattore *essenziale* della musica.
Ovviamente viene resa dalla scrittura, come sennò?????
>Avevo anche letto
> che proprio la metrica di questa sezione era stata oggetto di
> revisioni per chiarificare la scrittura, che cosi` com'e` risulta,
> almeno ai miei occhi, non proprio tersissima.
????????????????
è di una chiarezza stupefacente, permetti.
> Come esempio invece di doppia lettura, ho in mente un passaggio in
> "Marte" dai "Pianeti" di Holst, che e` in 5/4, dove i timpani hanno
> alla cifra III dei rulli che si estendono per una o piu` battute.
> Ovviamente, non essendoci modo di indicare una nota da 5/4, la
> scrittura indica una semiminima col punto, seguita da una semiminima
> normale, con il simbolo del rullo continuo a sovrastarle, ma SENZA
> legature. La maggiornaza delle esecuzioni non fanno sentire le due
> note distinte, ma c'e` chi, come Dutoit, invece le suona come note
> separate, e in effetti, a leggere il testo, questa sembrerebbe
> l'interpretazione piu` corretta, anche se meno musicale. Sarebbe stato
> piu` corretto, in questo caso, introdurre delle legature di valore?
potrebbe anche essere una dimenticanza.
Dalla descrizione sembra così.
Però magari le voleva separate.
Non ho presente la partitura.
Z.


title: debussy

author: Giuseppe

text:
A questo punto...sapete che vi dico?
Facciamo rifare gli esami a Claude in composizione e scrittura di
sparititi (maari se non esiste come meteria la inventiamo ad
hoc).........:-))))))))))))))))))))))))))))9
Non si sa mai:-))))))))))))))
G.


title: debussy

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
LBCIb.222971$e6.87...@twister2.libero.it...
> é chiarissimo, invece: una semplice successione di 2/8 e 3/8
> E perchč, mi si dirŕ, c'era bisogno di cambiare il metro, visto che si
> tratta di una successione di accordi di sedicesimi e pause?
> Ovvio.
> Perchč cambia l'accentuazione, passando dal 2 al 3.(che č poi una costante
> strawinskiana)
> L'articolazione č un fattore *essenziale* della musica.
Se non sbaglio il tanto (ingiustamente) vituperato (solo su questi schermi,
dove ci si accapiglia per le polke di capodanno) il tanto ingiustamente
vituperato, dicevo, Boulez vi ha dedicato un saggio memorabile, pubblicato
anni orsono in italiano da Einaudi. Il medesimo saggio č ricordato anche da
Bortolotto in Fase Seconda (nel primo saggio, dove si parla del rapporto fra
ritmo e metro nella musica successiva a Debussy).
Due letture tutto sommato accessibili.
dR traviator di fanciulle


title: debussy

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
wwEIb.219062$vO5.8...@twister1.libero.it...
> A questo punto...sapete che vi dico?
> Facciamo rifare gli esami a Claude
Claudio Achille.
Se ho capito il tipo, ci avrebbe prontamente mandato tutti affà.
dR


title: debussy

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6WVIb.33949$_P.14...@news4.tin.it...
> Se non sbaglio il tanto (ingiustamente) vituperato (solo su questi
schermi,
> dove ci si accapiglia per le polke di capodanno) il tanto ingiustamente
> vituperato, dicevo, Boulez vi ha dedicato un saggio memorabile, pubblicato
> anni orsono in italiano da Einaudi.
esattissimamente.
>Il medesimo saggio è ricordato anche da
> Bortolotto in Fase Seconda (nel primo saggio, dove si parla del rapporto
fra
> ritmo e metro nella musica successiva a Debussy).
esattissimamente.
(ma preferirei che in ufficio lavvorassi, invece di leggere i miei
libri....;-))))))))))))
Buon Anno, Danny
Z.
> dR traviator di fanciulle
GRRRRRR


title: debussy

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Se non sbaglio il tanto (ingiustamente) vituperato (solo su questi
schermi,
> dove ci si accapiglia per le polke di capodanno) il tanto ingiustamente
> vituperato, dicevo, Boulez vi ha dedicato un saggio memorabile, pubblicato
> anni orsono in italiano da Einaudi. Il medesimo saggio è ricordato anche
da
> Bortolotto in Fase Seconda (nel primo saggio, dove si parla del rapporto
fra
> ritmo e metro nella musica successiva a Debussy).
> Due letture tutto sommato accessibili.
Sapresti indicarmi gli estremi, e se magari è ancora in catalogo ?



title: debussy

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
khWIb.219822$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Buon Anno, Danny
Altrettanto. Sei la mia cognata preferita, stellina.
dR


title: debussy

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xW0Jb.35532$_P.15...@news4.tin.it...
> > Buon Anno, Danny
>
> Altrettanto. Sei la mia cognata preferita, stellina.
:-)
Z.
P.S. QUANTE cognate hai??????????????????????????????????????????


title: debussy

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Se non sbaglio il tanto (ingiustamente) vituperato (solo su questi schermi,
>dove ci si accapiglia per le polke di capodanno) il tanto ingiustamente
>vituperato, dicevo, Boulez vi ha dedicato un saggio memorabile, pubblicato
>anni orsono in italiano da Einaudi. Il medesimo saggio è ricordato anche da
>Bortolotto in Fase Seconda (nel primo saggio, dove si parla del rapporto fra
>ritmo e metro nella musica successiva a Debussy).
>Due letture tutto sommato accessibili.
Dovrei aver letto quel saggio di Boulez un bel po' di tempo fa,
cerchero` di riprenderlo in mano.
Grazie a te e a Zazie per i chiarimenti!
>dR traviator di fanciulle
Un buon proposito per l'anno appena iniziato?
;-)



title: debussy

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
w3%Ib.18813$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Sapresti indicarmi gli estremi, e se magari è ancora in catalogo ?
Deve trattarsi di "Pensare la musica oggi" (o qualcosa del genere, come
titolo; in "Note d'apprendistato" non dovrebbe esserci, l'ho sfogliato
stamattina..è l'unico ad essere presente nella biblioteca civica più vicina
a casa mia, e non ho avuto tempo di andare a Venezia..ero là anche per
altro, intendiamoci), anche se non sono sicuro: l'ho letto parecchio tempo
fa e non ne possiedo ahimé una copia. L'Einaudi pubblicò una selezione degli
scritti di Boulez in due volumi, apparsi nella collana "Saggi" (dorso rosso,
formato medio, quasi quaderno; alcuni rilegati altri, più recenti, in
brossura) e irrimediabilmente fuori catalogo. C'era anche un libro più
piccolo con alcune conversazioni. Non resta che affidarsi alle biblioteche,
ai remainders (ma non credo) o alle ristampe (oscuri fenomeni che a volte
accadono).
Le edizioni originali consistono di quattro volumi. Se leggi il francese,
forse ti converrebbe.
dR


title: debussy

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
vWcJb.221155$vO5.9...@twister1.libero.it...
> P.S. QUANTE cognate hai??????????????????????????????????????????
Quante ne ho avute...
dR :-D


title: debussy

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N5eJb.30629$VW.14...@news3.tin.it...
> > P.S. QUANTE cognate hai??????????????????????????????????????????
>
> Quante ne ho avute...
ah ecco.
Per ora mi basta che tu ne abbia una: ME!!!!
Sul passato possiamo anche sorvolare...
Z.


title: debussy

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:n5eJb.30628$VW.14...@news3.tin.it...
> Deve trattarsi di "Pensare la musica oggi"
esatto
>(o qualcosa del genere, come
> titolo; in "Note d'apprendistato" non dovrebbe esserci, l'ho sfogliato
> stamattina..è l'unico ad essere presente nella biblioteca civica più
vicina
> a casa mia, e non ho avuto tempo di andare a Venezia..ero là anche per
> altro, intendiamoci),
Note di apprendistato, certamente, credo sia Einaudi
Mi pare che nell'edizione italiana sia proprio lì dentro.
Controllo, ad ogni modo.
>anche se non sono sicuro: l'ho letto parecchio tempo
> fa e non ne possiedo ahimé una copia. L'Einaudi pubblicò una selezione
degli
> scritti di Boulez in due volumi, apparsi nella collana "Saggi" (dorso
rosso,
> formato medio, quasi quaderno; alcuni rilegati altri, più recenti, in
> brossura) e irrimediabilmente fuori catalogo. C'era anche un libro più
> piccolo con alcune conversazioni. Non resta che affidarsi alle
biblioteche,
> ai remainders (ma non credo) o alle ristampe (oscuri fenomeni che a volte
> accadono).
> Le edizioni originali consistono di quattro volumi. Se leggi il francese,
> forse ti converrebbe.
ah, certamente.
Molto più complete.
Comunque se non trovi (Moos), io ho tutto, in francese e in italiano.
Posso passarteli.
ciao Moos, ciao Danny
Z.


title: debussy

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:pveavv0jh8rjs8hcg...@4ax.com...
> >dR traviator di fanciulle
>
> Un buon proposito per l'anno appena iniziato?
ottimo.
Si sposa mia sorella, detta la cozza.
Sono felice come una pasqua.
ciao
Z.


title: debussy

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Comunque se non trovi (Moos), io ho tutto, in francese e in italiano.
> Posso passarteli.
> ciao Moos, ciao Danny
Ti ringrazio, in caso mi faccio vivo. Devo ammettere perň che ho una insana
forma di passione per la *proprietŕ* dei libri che leggo, quindi vorrei
prima provare a cercarlo.
Grazie comunque a te e a Danny.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: debussy

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
pqeJb.225341$e6.88...@twister2.libero.it...
> ottimo.
> Si sposa mia sorella, detta la cozza.
Chi ha parlato di sposare?
Veramente siamo contenti cosě.
> Sono felice come una pasqua.
Grazie.
dR


title: debussy

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tdjJb.38831$_P.16...@news4.tin.it...
> > ottimo.
> > Si sposa mia sorella, detta la cozza.
>
> Chi ha parlato di sposare?
> Veramente siamo contenti così.
COME, "COSI'"?????????????????????????????????
> > Sono felice come una pasqua.
>
> Grazie.
Grazie un corno.
sono incazzata come una biscia.
Z.
P.S: senti, volevo dirti che  papà ha detto che quando la cozza si sposa, le
regala un sacco di soldi per comprarsi la casa, la casa al mare, la barca,
la macchina nuova e il monopattino.
Magari...ecco...t'interessa saperlo, così per pura cronaca....


title: debussy

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
oJjJb.226002$e6.89...@twister2.libero.it...
> Grazie un corno.
> sono incazzata come una biscia.
L'ultima cosa a cui ti paragonerei, stellina. Semmai a un fiore spuntato nel
deserto...o nel centro di Manhattan (era Boston, se ben ricordo, ma
pazienza. Licenza poetica).
> P.S: senti, volevo dirti che  papŕ ha detto che quando la cozza si sposa,
le
> regala un sacco di soldi per comprarsi la casa, la casa al mare, la barca,
> la macchina nuova e il monopattino.
> Magari...ecco...t'interessa saperlo, cosě per pura cronaca....
Il monopattino l'ho sempre voluto, accidenti.
La glassarmonika no?
dR che sfreccerŕ veloce ma non potrŕ suonare nelle stazioni della
metropolitana...


title: DG serie Galleria

author: Aldo

text:
Ho in mano il catalogo dei CD della DG serie "Galleria" (quelli a 18.500
lire che poi si trovano anche a meno...) e scopro con stupore che l'offerta
è valida fino al 31 gennaio :-(
Non capisco, sono cd ADD, dunque potrebbero benissimo essere venduti a medio
prezzo. Che dite, dopo il 31 gennaio verranno veduti a prezzo pieno???
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
:               © Aldo                 :
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´


title: DG serie Galleria

author: Pierpenco

text:
No, torneranno ad essere venduti a medio prezzo. Ora sono in promozione.
Galleria, Masters, Originals, sono tutte comunque a medio prezzo.
Comunque, la DG ( e come lei Decca e altre case) hanno un trucchetto per
capire a quale categoria di prezzzo appartenga un CD.
Se guardi bene la retrocopertina c'e' un rettangolino diviso in 2, da una
parte una o piu' lettere, dall'altra dei numeri (non il numero di catalogo).
Li stessi sono ripostati nel catalogo generale e anche sul sito web.
Orbene, se la lettera e' "H", il prezzo e' pieno (High), se c'e' la "M" e'
medio, se c'e' una "X" sta per offerte tipo 2x1, 3x2,...; "GA" sta per
Galleria e cosi' via.
La EMI, ad es., si fa riconoscere dal codice (dipende se iniziano per 747,
55, 56, o se hanno tre lettere prima quali CDC, CDM,...), Harmonia Mundi
idem (901313 e' prezzo pieno, 1901313 e' economico).
Un casino e' Teldec/Erato, che cambia codici ogni anno.
Pierpaolo
"Aldo" <
aldoonlin...@yahoo.it
> wrote in message
news:93urg2$9hi$2...@nread2.inwind.it...



title: DG serie Galleria

author: Roberto Mastrosimone

text:
Aldo15-01-2001
13:42aldoonli...@yahoo.it
 ha scritto
93urg2$9hi$
2...@nread2.inwind.it
> Ho in mano il catalogo dei CD della DG serie "Galleria" (quelli a 18.500
> lire che poi si trovano anche a meno...) e scopro con stupore che l'offerta
> è valida fino al 31 gennaio :-(
>
> Non capisco, sono cd ADD, dunque potrebbero benissimo essere venduti a medio
> prezzo. Che dite, dopo il 31 gennaio verranno veduti a prezzo pieno???
Il costo dei cd a medio prezzo è intorno alle £ 25000, 18500 è il prezzo dei
budget price.
Comunque vedrai che l'offerta in molti negozi continuerà fino a esaurimento
scorte.
Ciao
    Roberto


title: DG serie Galleria

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> Aldo15-01-2001
13:42aldoonli...@yahoo.it
 ha scritto
> 93urg2$9hi$
2...@nread2.inwind.it
>
> > Ho in mano il catalogo dei CD della DG serie "Galleria" (quelli a 18.500
> > lire che poi si trovano anche a meno...) e scopro con stupore che l'offerta
> > è valida fino al 31 gennaio :-(
> >
> > Non capisco, sono cd ADD, dunque potrebbero benissimo essere venduti a medio
> > prezzo. Che dite, dopo il 31 gennaio verranno veduti a prezzo pieno???
>
> Il costo dei cd a medio prezzo è intorno alle £ 25000, 18500 è il prezzo dei
> budget price.
prezzo medio 25000 e budget a 18500 e' un furto scandaloso.
Semmai prezzo ridotto o "speciale" o "nice price" 25000,
medio 18.500 e budget sotto le 14000.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: DG serie Galleria

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo16-01-2001
15:37moc...@exp-math.uni-essen.de
ha scritto
3A645CA9...@exp-math.uni-essen.de
> prezzo medio 25000 e budget a 18500 e' un furto scandaloso.
Sono d'accordo con te. Pare che i  prezzi siano solo "consigliati"
dalle case,non esistendo un listino.I rivenditori avrebbero
un notevole margine di libertà.Ma non si fanno una gran
concorrenza:preferiscono accordarsi a nostro scapito.
Ciao
    Roberto


title: DG serie Galleria

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
B68B7943.371B%orso...@libero.it...

Mi piacerebbe proprio sapere quanto pagano i rivenditori un singolo cd e
quanto guadagnano loro. Vorrei fare un esempio: questa estate ho comprato 2
cd di Savall, ad etichetta Alia Vox, che sappiamo essere ad alto prezzo (a
MI costano sulle 36000). Bene: io li ho pagati 25 mila ciascuno, con
scontrino, nuovi, ecc. Era una vendita speciale per "avvicinare il
pubblico alla classica". Visto che nessuno fa beneficenza, ditemi voi quanto
ci guadagnano i rivenditori...
Comunque al supermarket dove vado io tra vari Luna pop e Hit Mania Dance i
cd serie Galleria si trovano a 14900 lire, anche se meriterebbero una
collocazione migliore...



title: Finale 2005

author: Alverman

text:
Salve a tutti,
qualcuno mi sa dire come posso importare in Finale alcune partiture in
formato pdf scaricate dal web? Devo forse convertire il pdf in un altro
formato leggibile da Finale?
Ciao e grazie,
Alverman


title: Finale 2005

author: Cocco Bill

text:
Alverman ha scritto:
> Salve a tutti,
> qualcuno mi sa dire come posso importare in Finale alcune partiture in
> formato pdf scaricate dal web? Devo forse convertire il pdf in un altro
> formato leggibile da Finale?
Il pdf di una partitura è un formato "finale" (scusa il gioco di
parole), nel senso che non contiene più la semantica di quella
partitura, ma solo una raffigurazione grafica, comoda per la visione a
monitor o per la stampa. Ergo non la puoi più modificare con un
software di notazione musicale.


title: Finale 2005

text:
Cocco Bill ha scritto:

Ok...ma se non sbaglio Finale può aprire dei file di partiture passate
attraverso lo scanner. Se può fare questo che mi sembra più macchinoso
mi chiedo se invece non poteva dare la possibilità di manipolare delle
partiture in pdf importate.


title: Finale 2005

text:
Alverman ha scritto:
> Ok...ma se non sbaglio Finale può aprire dei file di partiture passate
> attraverso lo scanner. Se può fare questo che mi sembra più macchinoso
> mi chiedo se invece non poteva dare la possibilità di manipolare delle
> partiture in pdf importate.
Converti il tuo pdf in tiff (profondità colore 1 bit, non compresso)
oppure eps e poi importi in Finale. Non ti attendere risultati
miracolosi però.


title: Finale 2005

text:
Cocco Bill ha scritto:
> Converti il tuo pdf in tiff (profondità colore 1 bit, non compresso)
> oppure eps e poi importi in Finale. Non ti attendere risultati
> miracolosi però.
>
Grazie per il suggerimento, avevo intuito una possibilità del genere.
Hai qualche programma che converte il pdf in tiff o in eps?
Ciao
Alverman


title: Finale 2005

author: SBIANCO

text:
Alverman ha scritto:
>
> Grazie per il suggerimento, avevo intuito una possibilità del genere.
> Hai qualche programma che converte il pdf in tiff o in eps?
>
> Ciao
> Alverman
Tagliamo la testa al toro...
Maurì: che titoli hanno 'ste partiture?
Alle volte...


title: 3 scoperte e una conferma

author: bbrenno

text:
Come da qualche anno a questa parte mi trovo a Lucerna per seguire il
Piano-Festival. Dopo le prime due serate ho già fatto 3 scoperte e avuto una
conferma.
La prima scoperta e quella di Hélène Grimaud che ha proposto dopo un
ostinato di Corigliano la sonata op.31,2 meglio conosciuto come "La
tempesta" di LvB. Un'interpretazione imprevedibile e incredibile. Ha cercato
dei tempi che nessuno finora ha mai suonato (almeno a mia conoscenza). Un
primo tempo velocissimo, da centometrista, l'adagio normale e l'allegreto
proprio allegretto cercando anche dei colori, che a qualcuno potrebbero
sembrare delle forzature, soprattutto nella mano sinistra. Io abituato ai
grandi classici beethoveniani (Kempff e Backhaus per intenderci) ho
impiegato un buon momento per calarmi nella sua esecuzione. Alla fine ho
dovuto dirmi, complice forse la bellezza della pianista, che
un'interpretazione simile ci può stare. Peccato che nella seconda parte
invece della sonata n.3 di Brahms prevista dal programma abbia suonato le
due rapsodie op. 79 del musicista amburghese e abbia concluso con la
Ciaccona di Bach/Busoni. Successo enorme e tre fuori programmi, secondo me
di autori americani.
Nella seconda serata Murray Perahia come solista e direttore con la Chamber
Orchestra of Europe. Si inizia con l'ouverturede "Il mondo della luna" che
ho sentito per la prima volta e si procede poi con i K.482 e il BWV 1058 e
quì arriva la conferma e cioè che Perrahia non può contemporaneamente
suonare e dirigere: già nelle incisioni fatte in studio il suo Mozart
zoppica un po' (per me) e quì a Lucerna ne ho avuto la conferma. Il concerto
di Mozart è risultato molto slegato; il pianista che doveva tenere delle
note un po' più lunghe per permettere all'orchestra di attaccare e
vhhio.iceversa: in poche parole non mi ha convinto. Meglio è stato il
concerto di Bach ma niente di spettacolare. Nell'ultimo pezzo della serata
arriva però la terza sorpresa in ordine cronologico, la seconda è arrivata
prima dell'inizio del concerto, con un Perahia che abbandonato il piano e
presa la bnacchetta di direttore ha dimostrato di saperci fare. Ha diretto
egreggiamente la sinfonia n.94 "Oxford" di Haydn. L'unico appunto che gli si
può fare è di aver ptenuto in mano la bacchetta come uno spadaccino, il
primo violoncello ha arrischiato di trovarsela in un occhio.
Ma vaniamo alla seconda sorpresa. Quest'anno gli organizzatori lucernesi
hanno ingaggiato 7 pianisti che si alternano negli alberghi e nella hall del
Palazzo dei congressi, per intrattenere il pubblico: una specie di Pianobar.
Ho scoperto questa sera un pianista eccezionale, che forse qualcuno di voi
conosce, che per me però era un "Carneade": Massimo Farao genovese pianista
jazz con una grandissima tecnica e con delle improvvisazioni favolose.
Nei prossimi giorni non penso che ci saranno altre sorprese ( ameno di
soprese negative).Suoneranno infatti nell'ordine Elisso Wirssaladze, il duo
Labèque, Alexander Lonquich, Radu Lupu, Konstantin Scherbakov per concludere
poi domenica sera con Alfred Brendel.
Brenno


title: Antenore Reali

author: Giovanni Christen

text:
FARINATO,
FARI...@logical.it
 writes:
>Volevo dar contributo alle discussioni sull'opera lirica con una domanda:
>sapendo che il NG ospita molti validi esperti d'opera, vorrei chiedere
>loro: avete mai sentito parlare del baritono Antenore Reali?
Un'ottimo testo per rispondere a queste domande e' il "Saengerlexikon"
di Kutsch e Riemens, apparso in successive edizioni sempre piu'
complete (e sempre piu' orrendamente costose).
Io mi sono accontentato di una piccola vecchia edizione comprata
di seconda mano, che considera solo i cantanti che hanno lasciato
registrazioni coprendo solo ca. 1/10 delle voci presenti nell'ultima
edizione.
Comunque Antenore Reali c'e'. Riassumo: baritono nato a Verona il
17.6.1897. Attivo soprattutto in Italia e Olanda, alla Scala dal 36
al 49. Concluse la carriera nel 58 per motivi di salute, e mori' nel
60 a Milano. Registrazioni Cetra (Tabarro e Gioconda).
Giovanni


title: Antenore Reali

author: FARINATO

text:
Lorenzo Nencini <
Nen...@pop.multinet.it
> scritto nell'articolo
<
3445652b...@news.iol.it
>...
> On 7 Oct 1997 23:24:18 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>
> >
>
> Antenore Reali... non so granchè della sua vita, comunque ho un
> Tabarro dove interpreta il ruolo di Michele a fianco della Petrella.
> ma.... sinceramente ce ne sono di migliori.
Intendi dire l'edizione Cetra del 1949?
E' stata riversata in CD?
Com'è Reali, vocalmente?
Ciao e grazie...
--
Farina Tommaso
E-mail:
FARI...@logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE
(Carmen Fratrum Arvalium)
>
> Lore
> ------------------------
> Lorenzo Nencini
>
nen...@pop.multinet.it
> ------------------------
>


title: Antenore Reali

author: Lorenzo Nencini

text:
On 16 Oct 1997 18:30:47 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>Intendi dire l'edizione Cetra del 1949?
>E' stata riversata in CD?
>Com'è Reali, vocalmente?
>Ciao e grazie...
sì, l'edizione è del 49, non so se sia Cetra perchè è un'edizione che
ho comprato in edicola nella serie "Opera" che usciva 2, 3 anni fa.
L'edizione presenta i seguenti interpreti:
Michele: Antenore Reali
Giorgietta: Clara Petrella
Luigi: Glauco Scarlini
Orchestra della Radio italiana
direttore: Giuseppe Baroni.
L'anno in cui è stato inciso questo "Tabarro" ti dovrebbe già dare
indicazioni sulla linea interpretativa, cioè quella che ancora
imperava in quegli anni: un'interpretazione fortemente verista.
Non mancano infatti grida, frasi sguaiate etc... i cantanti danno
un'interpretazione totalmente drammatica e esteriore allungando alcune
frasi melodiche o spezzandone altre, i tempi del direttore sono in
continuo stringere e slargare e tutto è teso all'effettaccio. Tu
dirai: che schifo!... e invece anche quest'operazione se ben fatta può
anche suscitare tensione ed emozione (almeno a me).
Innanzitutto Baroni pur non essendo un maestro di rigore, accresce la
tensione estremizzando ogni melodia e la Petrella ha una voce e una
drammaticità incredibili che trovano perfetta realizzazione proprio in
ottica strettamente verista, Reali invece no.
Reali (e scusa se mi sono dilungato e non ho centrato subito
l'argomento che ti interessava) è un baritono strettamente verista,
che ovviamente tralascia ogni sottigliezza del personaggio per
esaltare solo gli aspetti più truculenti: è questo sarebbe  in linea
con tutto quello che ho già detto. Ma il problema è che Reali non
riesce a fare, di questo stile, una voluta esasperazione, studiata e
razionalmente (o istintivamente) esagerata. è pervaso di questo gusto
verista, ma non lo esalta, quindi finisce spesso per apparire
piuttosto ridicolo con certe frasi gridate o mezze masticate
(bruttissimo il suo "sgualdrina", gridato a mo' di bestia).
Bisogna riconoscergli una discreta generosità vocale: gli acuti certo
non gli mancano e la voce è ampia, scura (anche se di brutto timbro),
ma questo non basta. Il cantante in sintesi ha più di una qualità dal
punto di vista della voce, ma non ha quel qualcosa in più di personale
che contraddistingue il grande interprete
Spero di averti dato un'idea.
ciao



title: Antenore Reali

text:
On 7 Oct 1997 23:24:18 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>Salve a tutti!
>Volevo dar contributo alle discussioni sull'opera lirica con una domanda:
>sapendo che il NG ospita molti validi esperti d'opera, vorrei chiedere
>loro: avete mai sentito parlare del baritono Antenore Reali?
>Fiducioso in un sě, vostro
> Tommaso Farina
>E-mail:
FARI...@logical.it
Antenore Reali... non so granchč della sua vita, comunque ho un
Tabarro dove interpreta il ruolo di Michele a fianco della Petrella.
ma.... sinceramente ce ne sono di migliori.
Lore



title: LLang

text: Per quanto il suo modo di suonare Chopin mi faccia orrore ritengo che costui sia il più talentuoso e tecnicamente fenomenale pianista mai ascoltato in vita mia.


title: LLang

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 18 novembre 2015 18:14:00 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Per quanto il suo modo di suonare Chopin mi faccia orrore ritengo che costui sia il più talentuoso e tecnicamente fenomenale pianista mai ascoltato in vita mia.

non mi stupisce, devi aver ascoltato solo cani e macellai


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: Benedetto Zaccaria

text:
Speriamo di si.
Solo una notiziola che forse a qualcuno potra' interessare.
Come noto Marco Marcelli ( che non e' certo un ragazzino e penso si
aggiri sui cinquanta) non ha mai studiato musica, non conosce la
scrittura musicale e non sa suonare, neppure a orecchio, alcun
strumento musicale.
Però, l'altro giorno si e' comprato questo :
http://it.yamaha.com/it/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/arius_series/ydp-v240/
e mi scrive che vuol prendere lezioni per imparare la scrittura
musicale e poi, pian piano, a suonare.
A me sembra una cosa ammirevole.
Lo scrivo io perche', quando gli ho suggerito di postare qui la
notiziola, " non si e' osato" come dicono nell'Alta Val Bormida dove
ho casa e andavo a caccia.
In fondo Marco resta un timido, basta non parlargli bene di Berlusconi
perche' diventa una furia pericolosa.
Benedetto Zaccaria


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: luziferszorn

text:
On 10 Feb, 14:27, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Speriamo di si.
>
> Solo una notiziola che forse a qualcuno potra' interessare.
>
io; facciamo 500 euro per un paio di ore di lezione settimanale
(trasferta compresa).
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:ccee3749-41ef-48b9...@o13g2000yql.googlegroups.com...
> io; facciamo 500 euro per un paio di ore di lezione settimanale
> (trasferta compresa).
ROTFL! Solo Allevi oserebbe sparare tanto...;o)


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 18:15, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:ccee3749-41ef-48b9...@o13g2000yql.googlegroups.com...
>
> > io; facciamo 500 euro per un paio di ore di lezione settimanale
> > (trasferta compresa).
>
> ROTFL! Solo Allevi oserebbe sparare tanto...;o)
Tu non sei informato sulle tariffe (e poi c'è la trasferta)
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: Der Bildungsphilister

text:
luziferszorn ha scritto:

E chi sei, Pollini ?


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Però, l'altro giorno si e' comprato questo :
>
>
http://it.yamaha.com/it/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/arius_series/ydp-v240/
>
> e mi scrive che vuol prendere lezioni per imparare la scrittura
> musicale e poi, pian piano, a suonare.
>
> A me sembra una cosa ammirevole.
Sì, però mi sembra che ci provi ogni anno :-)


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: Manuel

text:
On Thu, 10 Feb 2011 14:27:25 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Speriamo di si.
>
>Solo una notiziola che forse a qualcuno potra' interessare.
>
>Come noto Marco Marcelli ( che non e' certo un ragazzino e penso si
>aggiri sui cinquanta) non ha mai studiato musica, non conosce la
>scrittura musicale e non sa suonare, neppure a orecchio, alcun
>strumento musicale.
>
>Per�, l'altro giorno si e' comprato questo :
>
>
http://it.yamaha.com/it/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/arius_series/ydp-v240/
>
>e mi scrive che vuol prendere lezioni per imparare la scrittura
>musicale e poi, pian piano, a suonare.
Bello! Ho un piano simile della Yamaha (mi pare la serie precedente),
il tocco � gradevole, il suono realistico.
Buone armoniche... insomma, un bell'acquisto.
Ma in produzione non lo uso, mi serve esclusivamente per lavorare su
spartiti o nuove idee.
--
Listen to my Music Demos -->
http://manuelmarino.com


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:ac4f975a-06a2-4f4c...@m13g2000yqb.googlegroups.com...
>Tu non sei informato sulle tariffe (e poi c'è la trasferta)
Fa niente. Vuol dire che prenderemo il maestro del palazzo di fronte
e gli forniremo il rimborso ascensore.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 18:20, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> E chi sei, Pollini ?
Pollini fa lezione?
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 18:21, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Sì, però mi sembra che ci provi ogni anno :-)
E ogni hanno butta un pianoforte dopo averlo preso a picconate?
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 18:26, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
> Fa niente. Vuol dire che prenderemo il maestro del palazzo di fronte
Giusto. Fanno tutti così.
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
Il Thu, 10 Feb 2011 18:21:21 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>S�, per� mi sembra che ci provi ogni anno :-)
Ma stavolta l'ha comprato per davvero  !
Benedetto Zaccaria


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:

Prima di leggere il tuo messaggio credevo di no.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

author: alecs

text:
Il 10/02/11 17:58, luziferszorn ha scritto:

499
alecs


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:

Io sapevo che ci provava con una tastiera, quest'anno si sarà deciso per
il grande acquisto...


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:
> On 10 Feb, 18:26, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
>> Fa niente. Vuol dire che prenderemo il maestro del palazzo di fronte
>
>
> Giusto. Fanno tutti così.
Ti pare disdicevole ?


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 18:40, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Io sapevo che ci provava con una tastiera, quest'anno si sarà deciso per
> il grande acquisto...
Già che c'era poteva prendere un verticale acustico
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 18:41, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:

Certo che no. Ma dipende anche da chi abita nel palazzo di fronte. E
dallìetà dell'allievo.
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:

Per le sue esigenze, IMHO molto ma molto meglio lo Yamaha.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 18:50, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Per le sue esigenze, IMHO molto ma molto meglio lo Yamaha.
Che strane esigenze avrà mai, S/M con suono d'organo a canne?
Al di là dei soliti vicini che rompono i coglioni se ti metti a
pestare di tecnica su un digitale lo scassi in poco tempo; specie se
appunto non sei già un pianista e non sei più un ragazzino.
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:a3eeba5e-8b7e-4d18...@24g2000yqa.googlegroups.com...
>Che strane esigenze avrà mai, S/M con suono d'organo a canne?
Organo a canne, organo Hammond, organetto, spinetta, clavicembalo, fiati, ottoni, violini, chitarre, percussioni...
Già solo a far rumore ti diverti...


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 19:51, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:a3eeba5e-8b7e-4d18...@24g2000yqa.googlegroups.com...
>
> >Che strane esigenze avrà mai, S/M con suono d'organo a canne?
>
> Organo a canne, organo Hammond, organetto, spinetta, clavicembalo, fiati, ottoni, violini, chitarre, percussioni...
> Già solo a far rumore ti diverti...
Un'orgetta in stile B.
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:

E a che "pestare di tecnica" vuoi che si dia il povero Marcelli ? Per il
resto ha uno strumento leggero, poco ingombrante, con diverse voci
strumentali per divertirsi e che non deve mai essere riaccordato.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 20:00, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> E a che "pestare di tecnica" vuoi che si dia il povero Marcelli ?
Perché povero?
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:b33f7668-ed14-4b76...@k7g2000yqj.googlegroups.com...

>Perché povero?
Ci avevi provato, eh? ;o)


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:

Perchè accusato ingiustamente di pestonaggio.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 20:41, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Perchè accusato ingiustamente di pestonaggio.
Io il linguaggio FB non lo capisco......
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:
> On 10 Feb, 20:41, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> Perch� accusato ingiustamente di pestonaggio.
>
>
> Io il linguaggio FB non lo capisco......
Si vede: non ho usato nessun linguaggio FB.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 21:14, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> >> Perch accusato ingiustamente di pestonaggio.
>
> > Io il linguaggio FB non lo capisco......
>
> Si vede: non ho usato nessun linguaggio FB.
Chevvoddì "pestonaggio"???
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:

> Chevvoddě "pestonaggio"???
Il termine non ti suggerisce proprio nulla ?


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 22:25, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Il termine non ti suggerisce proprio nulla ?
Un pestaggio di piazza; per un attimo ho pensato l'avessero accusato
di crimine non commesso.
Cmq per diventare pianista si devono sfondare almeno due verticali.
lz


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
luziferszorn ha scritto:
> On 10 Feb, 22:25, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> Il termine non ti suggerisce proprio nulla ?
>
>
> Un pestaggio di piazza;
Ma rotfl
> per un attimo ho pensato l'avessero accusato
> di crimine non commesso.
>
> Cmq per diventare pianista si devono sfondare almeno due verticali.
Ah, vedi che il termine allora qualcosina d'altro ti suggeriva ? E
Marcelli non deve diventare pianista, vuole provare a imparare le
invenzioni a due voci di Bach a metronomo da pensionato, o qualcosa del
genere.


title: IT - Passata e' la tempesta...(?)

text:
On 10 Feb, 22:51, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Ah, vedi che il termine allora qualcosina d'altro ti suggeriva ? E
> Marcelli non deve diventare pianista, vuole provare a imparare le
> invenzioni a due voci di Bach a metronomo da pensionato, o qualcosa del
> genere.
Basta saperlo. Se mi si parla di pianoforte io non penso a Bach ma a
Chopin e Scriabin.
lz