title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:meo3dvg1uamdnb5s4...@4ax.com...
> Non voglio fare polemiche, per carita', ma sommessamente ricordare che
> le leggi permissive e " redentive " ( guai a parlare di galera come
> punizione, in galera ci si va per redimersi e pentirsi, come il povero
> Brusca, folgorato sulla via del 41bis e dei quattrini ) sono di marca
> molto sinistra ( ad eccezione della Simeoni, che Dio lo strafulmini ).
Cesare cita Brusca.
Chi l'ha fatto uscire, Brusca?
L'attuale governo, qualche giorno fa.
Cesare poi dice che sono i "sinistri" a far uscire la gente di galera.
Cesare ha la memoria cosě corta che la perde fra una riga e l'altra dei suoi
post.
:-D
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Cesare Simonetti

text:
Il Mon, 26 May 2003 11:15:40 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>L'attuale governo, qualche giorno fa.
La solita ceppa, piu' grossa, anzi, del solito.
E che c'entra il Governo con Brusca ?
Il Governo - a torto o ragione - sta combattendo una lotta mortale
PROPRIO CONTRO QUEI MAGISTRATI che hanno liberato Brusca.
La liberazione di Brusca e' " Cosa Loro ", delle Signorie
Illustrissime che non sanno di avere ( molti anni fa ) vinto un
concorso per alti funzionari dello stato.
Credono di avere vinto il concorso per l'incarico di Dio.
E Berlusconi se ne e' fieramente adontato ( sia per Brusca che per il
posto di Dio ).
>Cesare poi dice che sono i "sinistri" a far uscire la gente di galera.
Cesare dice cose buone e giuste, e ha la memoria lunga.
E vuole fare un concorso anche Lui.
Cesare Simonetti
GENOVA MAGISTRALE
>


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: enrico

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@libero.it
> wrote in message news:<
meo3dvg1uamdnb5s4...@4ax.com
>...
> Non voglio fare polemiche, per carita', ma sommessamente ricordare che
> le leggi permissive e " redentive " ( guai a parlare di galera come
> punizione, in galera ci si va per redimersi e pentirsi, come il povero
> Brusca, folgorato sulla via del 41bis e dei quattrini ) sono di marca
> molto sinistra ( ad eccezione della Simeoni, che Dio lo strafulmini ).
Palle! E' che voi volete i rapinatori ai piombi a vita, e nel
frattempo la libertà per i farabutti in colletto bianco di maneggiare
a piacere soldi, economie, aziende e vite umane; possibilmente
off-shore, lontano dalle vostre coscienze.
enrico


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il 26 May 2003 06:51:17 -0700,
sieg...@iol.it
 (enrico) ha scritto:
>Palle! E' che voi volete i rapinatori ai piombi a vita, e nel
>frattempo la libertà per i farabutti in colletto bianco di maneggiare
>a piacere soldi, economie, aziende e vite umane; possibilmente
>off-shore, lontano dalle vostre coscienze.
Quali coscienze ?
Noi non abbiamo coscienze.
Noi tiriamo diritto certi delle nostre ragioni e verso gli Alti
Destini che ci attendono.
Non non abbiamo bisogno di avere ragione perche' Noi siamo la Luce e
il Bene.
E, come tutti sanno, chi non e' con Noi e' contro di Noi, eppertanto
e' servo del Male, mentre noi siamo il Bene.
Cesare Simonetti
GENOVA APODITTICA


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Zazie dans le métro

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5744dvco6pqtlljiq...@4ax.com...
> Il Mon, 26 May 2003 11:15:40 GMT, "Zazie dans le métro"
> <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>
> >L'attuale governo, qualche giorno fa.
>
>
> La solita ceppa, piu' grossa, anzi, del solito.
>
> E che c'entra il Governo con Brusca ?
>
> Il Governo - a torto o ragione - sta combattendo una lotta mortale
> PROPRIO CONTRO QUEI MAGISTRATI che hanno liberato Brusca.
Cesare č spassoso.
Il Governo č terrorizzato da questi dementi che reclamano diritti a tutto
spiano e minacciano casino.
Cesare sicuramente sa che i voti in una certa parte dell'Italia, sono
pilotati dalla politica tramite un gruppo, vero?
E che il gruppetto di amici chiede poi che gli si paghi il conto....
> La liberazione di Brusca e' " Cosa Loro ", delle Signorie
> Illustrissime che non sanno di avere ( molti anni fa ) vinto un
> concorso per alti funzionari dello stato.
Cesare č spassosissimo.
> Credono di avere vinto il concorso per l'incarico di Dio.
>
> E Berlusconi se ne e' fieramente adontato ( sia per Brusca che per il
> posto di Dio ).
Cesare ha ragione....
>
>
> >Cesare poi dice che sono i "sinistri" a far uscire la gente di galera.
>
> Cesare dice cose buone e giuste, e ha la memoria lunga.
Cesare ogni tanto se la perde per i boschi, la memoria.
> E vuole fare un concorso anche Lui.
Dobbiamo preoccuparci?
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il Mon, 26 May 2003 14:45:09 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>Dobbiamo preoccuparci?
Se fossi un devoto di Padre Pio, si.
Perche' solo lui potrebbe farmi vincere il concorso a Dio.
Cesare Simonetti
MONTALCINO AGNOSTICA


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Schillogeno

text:
On Mon, 26 May 2003 15:12:35 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>E che c'entra il Governo con Brusca ?
Perchè, Brusca non è del Polo?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Sat, 24 May 2003 01:22:34 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
>"cesare simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:d23tcvgqgs5iiam32...@4ax.com...
>
>
>> Ma anche un mozzaorecchie potra' aampiamente dimostrare che il
>> tabaccaio non era, in quel momento, in grado di intendere e di volere.
>
>altra buona scusa, questa qui.
>Da Maso a Bilancia, dal Tabaccaio a Brusca al rampollo Jucker che si magnň
>il fegato della fidanzata, in Italia qualsivoglia assassino non č mai "in
>grado di intendere o di volere".
Devo adeguarmi.
Io non sono in grado di intendere nč volere.
Devo per forza ammazzare qualcuno!
Wilma, dammi la clava!!



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Sat, 24 May 2003 12:41:34 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
>"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:1fvgodm.45gciqsiuf4yN%ti.pan...@pippo.it...
>
>
>> una minaccia a mano armata non passata alle vie di fatto, giustifica un
>> inseguimento ed un uccisione?
>>
>> un reato contro il patrimonio, giustifica una pubblica esecuzione?
>
>ecco il vero punto.
>Badate, un reato "contro il patrimonio".
Giŕ.
Fosse stato "contro il matrimonio", avrei chiuso un occhio.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ovg4dvkkp6h3a8ef6...@4ax.com...
> On Mon, 26 May 2003 15:12:35 +0200, Cesare Simonetti
> <
hal90...@libero.it
> wrote:
>
>
> >E che c'entra il Governo con Brusca ?
>
> Perchè, Brusca non è del Polo?
;-)
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Marco Marcelli

text:
Schillogeno wrote:
>>Badate, un reato "contro il patrimonio".
>
>
> Già.
> Fosse stato "contro il matrimonio", avrei chiuso un occhio.
ROTFL fattoriale !!!!!!!!!!



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 26 May 2003 16:43:13 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>>E che c'entra il Governo con Brusca ?
>Perchè, Brusca non è del Polo?
no, lui l'hanno beccato
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
>> si puň usare anche per le altre note ? grazie a R-e, grazie a M-i ecc ?
>> (sai sono un po' tardo :-)
On Sun, 25 May 2003 21:36:12 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>sei anche un po' rozzo e maleducato, se pensi che faccia ridere.
digerito male ?



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il Mon, 26 May 2003 22:08:14 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha
scritto:
>no, lui l'hanno beccato
Vero.
Poi ha fatto l'autocritica e adesso folleggia tra le querce.
Cesare Simonetti
GENOVA BOTANICA


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il Tue, 27 May 2003 10:05:41 +0200,
ti.pan...@pippo.it
 (Tiziana
Pannunzio) ha scritto:
>e non sono buonista: io i ladri, compresi quelli che si acconciano le
>leggi in modo da farla franca, gradirei vederli in galera
>ma non stesi per terra per vendetta
Giusto.
In galera e seduti, come Cagliari.
Con la testa dentro un sacchetto di plastica.
Mentre il " suo " giudice naturale se n'era andato in vacanza.
Tiziana, non ti metter a fare anche un tu la politicamente corretta,
per piacere.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il Tue, 27 May 2003 10:05:37 +0200,
ti.pan...@pippo.it
 (Tiziana
Pannunzio) ha scritto:
>ueh, andiamoci piano con quel "una volta", neh! :-)))
Quelli di adesso girano in trattore, sparano letame sulla polizia, e
si portano appresso l'Ercolina.
Ma una volta....
CS


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il Tue, 27 May 2003 11:43:27 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@libero.it
> ha scritto:
>Tiziana, non ti metter a fare anche un tu la politicamente corretta,
>per piacere.
Per punizione ti posto uno stralcio della lettera di Mieli nella sua
rubrica del Corriere della Sera odierna :
.........tali ripercussioni si sono già intraviste a Civitavecchia
dove i detenuti hanno dato fuoco ad alcune celle per segnalare il
fatto che da mesi sono privi di acqua potabile. Proprio così: non
hanno, dai loro rubinetti, acqua da bere. Nella casa di reclusione di
Opera, a quarantadue malati di Aids è mancata la forza di appiccare un
incendio e si sono dovuti limitare alla denuncia delle condizioni in
cui vivono: «Abbiamo un’unica vasca inservibile perché è sempre sporca
- hanno scritto -, siamo costretti a fare i nostri bisogni nel letto e
a mettere gli escrementi in una carta di giornale perché c’è un solo
bagno e mancano le padelle».
Ancora. Il suicidio continua ad essere considerato da molti, troppi
carcerati l’unica via di fuga dall’inferno testè descritto. Il 1°
maggio a Roma, dopo aver trascorso una notte intera a piangere e
gridare, Marco De Simone si è impiccato. Qualche tempo prima, nella
stessa sezione dello stesso stesso carcere (Rebibbia), Claudio Menna
aveva scelto la stessa via di evasione. Dopo la morte di De Simone
alcuni detenuti affetti da disturbi nervosi sono saliti sui tetti
della prigione in segno di protesta: per tutta risposta, secondo quel
che ha riferito l’organizzazione «Papillon», sono stati violentemente
picchiati dagli agenti. Un incubo "
CS


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: nadia

text:
Marco Marcelli wrote:
> E credo di averne l'elementare diritto: la mia vita, spero, valga un po' di
> piu' di quella di un delinquente.
>
Qui ti sbagli. La tua vita vale per tua moglie pressapoco quanto per me
quella del mio cane, e per la mamma del delinquente la vita del
delinquente vale più della tua e del mio cane messe insieme.
La matematica non è un'opinione.
Ciao,
e quando dormi, mi raccomando,
un occhio aperto.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvm3tw.cs0q30fcq2ibN%ti.pan...@pippo.it...
> Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
> > Cesare cita Brusca.
> > Chi l'ha fatto uscire, Brusca?
> > L'attuale governo, qualche giorno fa.
>
> <perfido mode on>
> ed infatti in sicilia ha avuto un successone...
<occhiolino mode on>
vedo che c'intendiamo all perfezione, cara Tiziana ;-)
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvmari.1wulqseifpd5N%ti.pan...@pippo.it...
> purtroppo può succedere invece che chi ruba una mela finisce in galera e
> chi ruba i miliardi viene eletto primo ministro
Qualcuno scolpisca 'sta roba sul marmo.
Non sarà mai troppo tardi.
Z.
P.S. perchè il ladro di polli non può ricusare i sui giudici se gli stanno
antipatici, e rinviare il rpocesso otto volte, mentre Previti Cesare sì?
Me lo spiega qualcuno?


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvmb41.1vf5cz28asnjuN%ti.pan...@pippo.it...
> > E credo di averne l'elementare diritto: la mia vita, spero, valga un po'
di
> > piu' di quella di un delinquente.
>
> la tua vita agli occhi di D-o vale tale e quale alla vita di chiunque
> altro
Agli occhi di D-o non si sa, ma sicuramente agli occhi della legge, sě.
La condanna per omicidio č una e non aumenta o diminuisce perchč č stato
ucciso un ladro oppure il Presidente della Repubblica.
Quella legge di cui Marco si riempie sempre la bocca lamentando che nessuno
la rispetta.
Pure lui la disprezza, a quanto pare.
A.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed79137...@powernews.libero.it...
> >sei anche un po' rozzo e maleducato, se pensi che faccia ridere.
>
> digerito male ?
no, non mi piacciono le battute sugli usi religiosi altrui.
Sono di una volgarità unica.
Se qualcuno le facesse sui tuoi usi e costumi, diventeresti una belva.
Alla faccia della par condicio.
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"nadia" <
n...@mail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ED3406C...@mail.it...
> e quando dormi, mi raccomando,
> un occhio aperto.
ROTFL


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il Tue, 27 May 2003 12:18:29 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>P.S. perchč il ladro di polli non puň ricusare i sui giudici se gli stanno
>antipatici, e rinviare il rpocesso otto volte, mentre Previti Cesare sě?
>Me lo spiega qualcuno?
Il Belli :
" Perche io so io e voi nun siete un c....."
Cesare Simonetti
GENOVA DEMOCRATICA


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il Tue, 27 May 2003 12:26:13 +0200,
ti.pan...@pippo.it
 (Tiziana
Pannunzio) ha scritto:
>ai tempi miei giurassici :-))
Dovevi vedere quelli dei " miei " tempi....
Nella villona di nonna, tra Castelraimondo e Matelica, ai tempi delle
fave andavamo in gruppo quatton quattoni in mezzo al campo, armati di
pane e salame, e cominciavamo il banchetto cogliendo le fave
direttamente sdraiati per terra.
Ma uno restava sempre di vedetta, perche' c'era un altro Cesare, che
di cognome faceva Bravetti, anche lui di guardia, ma arrivava sempre
dopo tre o quattro chilate troppo tardi.
E le urla si sentivano fino a Pioraco, mentre la banda di cugini
fuggiva, mai abbastanza sazia.
Non c'ha mai preso, quel Cesare li.
Cesare Simonetti
MARCHE SPORCHE PROFONDE


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvmgvd.1xkbeab1mca5jqN%ti.pan...@pippo.it...
> > P.S. perchč il ladro di polli non puň ricusare i sui giudici se gli
stanno
> > antipatici, e rinviare il rpocesso otto volte, mentre Previti Cesare sě?
> > Me lo spiega qualcuno?
>
> come diceva Alberto Sordi, per bocca del marchese Onofrio del Grillo:
> "Perché io so' io, mentre tu non sei un caz...BIP!"
veramente, il Marchese del Grillo diceva peggio:
"Me dispiace per voi, perchč...." eccetera come quotato.
Se dispiaceva pure, se dispiaceva....lol
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvmgqd.1xwwgvk1bza31eN%ti.pan...@pippo.it...
> > Agli occhi di D-o non si sa,
>
> beh, mi riferivo al Deuteronomio...
avevo capito.
Ma si sa che comunque il pensiero divino è assai insondabile.....
Vai a fidarti...:-)
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> alla moda
> di Cicerone ("deinde puto Carthago delenda est", con cui chiudeva ogni
> discorso, qualunque ne fosse l'argomento),
Forse era Catone.
Comunque invito te e tutti gli aspiranti sceriffi a guardare il film di
Michael Moore "Bowling for Columbine". Qualche risposta a questa
interessante (?) discussione la potrete trovare la'.
Ciao
Rudy


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Comunque invito te e tutti gli aspiranti sceriffi a guardare il film di
> Michael Moore "Bowling for Columbine". Qualche risposta a questa
> interessante (?) discussione la potrete trovare la'.
Gia' suggerito, grazie.
E poi e' ora di finirla con questa storia di aspiranti sceriffi.
In senso generale, dunque escludendo l'inseguimento in strada, che
sembra essere effettivamente avvenuto, e che e' piu' che condannabile,
stigmatizzare chi soltanto cerca di difendere se' stesso e i prorpi cari
non e' neppure ipocrita, bensi' assurdo.
Ciao



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
> E poi e' ora di finirla con questa storia di aspiranti sceriffi.
Vero. In tutti i sensi.
Ciao
Rudy


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvnapq.1gj9rkcbplzykN%ti.pan...@pippo.it...
> Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
> > avevo capito.
> > Ma si sa che comunque il pensiero divino è assai insondabile.....
> > Vai a fidarti...:-)
>
> beh, della Torah mi fido :-)
sei sicura?
;-)
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvngkx.1u9xsobcglvomN%rodolfo....@tin.it...
> Comunque invito te e tutti gli aspiranti sceriffi a guardare il film di
> Michael Moore "Bowling for Columbine". Qualche risposta a questa
> interessante (?) discussione la potrete trovare la'.
oh yes.
Citato da Gerelli.
Molto bello.
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvnaqw.1tt6s3wyeqvwgN%ti.pan...@pippo.it...
> > veramente, il Marchese del Grillo diceva peggio:
> > "Me dispiace per voi, perchè...." eccetera come quotato.
> > Se dispiaceva pure, se dispiaceva....lol
>
> già, è vero! :-)
>
> è uno dei film che mi ha fatto più ridere
Anche a me.
Sordi era eccezionale, in quel film.
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fvo535.e5dl8gcj2cjkN%ti.pan...@pippo.it...
> Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
> > Anche a me.
> > Sordi era eccezionale, in quel film.
>
> perché Paolo Stoppa no?! ho riso fino alle lacrime...
Bravissimo anche lui, e tutti i comprimari pure.
Azzeccatissmo.
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 28 May 2003 12:38:35 +0200,
ti.pan...@pippo.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
>> sei sicura?
>> ;-)
>
>abbastanza ;-)
>--
Scusa non prenderla come una domanda polemica, è che davvero certe
cose mi prendono:
tu dici che ti fidi ma sei sicura che l'interpretazione che tu dai sia
quella che "ne dà Dio" ? Insomma la storia è piena di gente che , come
si suol dire, "se la fa in casa come la sfoglia", insomma interpreta
sacre scritture di ogni tipo ( siano esse cristiane, musulmane,
ebraiche ecc ecc ) come vuole per avere il supporto di un testo sacro.
Ora, come fidarsi ?
Se le interpretazioni di un testo sono più di una, pare che ce ne
debbano essere almeno un po' sbagliate: come fare a capire quale è
quella "giusta" ?
Se l'interpretazione è unica, come fare a sapere se è corretta o no ?
Voglio dire, magari Dio nella sua insondabile mente ha deciso di
instillare nelle menti che hanno scritto i testi sacri qualcosa di
sbagliato ! Insomma, può sembrare paranoia ma visto che quando io
chiedo qualcosa di difficile a un prete questo mi risponde "la mente
di Dio è insondabile", vorrei sapere perchè è insondabile solo per
alcune questioni mentre per altre i preti sono certi di come la mente
divina funzioni.
Perchè tu ti fidi del Deuteronomio ? Cosa vuol dire "fidarsi" del
Deuteronomio ? Chi ti dice che per un suo piano che solo Lui può
capire, il tuo Dio ti fa credere che quelle scritte sono "la verità" (
o qualsiasi cosa tu credi che siano) mentre *in realtà* Dio ti sta
"fregando" ?
Ecco una delle cose che mi hanno fatto allontanare dalla fede. Che
diritto hanno gli studiosi di religione di spiegarmi qualcosa se poi
dicono "la mente di Dio è insondabile". Dal momento che dici che c'è
un tizio onni-qui e onni-là, come pretendi poi di venire da me e dirmi
come secondo Dio ci si deve comportare e cosa Dio ha fatto per creare
il mondo ? Come puoi asserire di essere un profeta le cui parole sono
fatte sgorgare dalla tua bocca grazie a Dio e pretendere che io ti
creda ? Perchè sei tu (in senso generico eh) a interpretare bene il
pensiero di Dio e io non posso ?
Mah...
...ho degenerato, lo so.
Ma con tutto il rispetto
Wentu (agnostico tormentato)


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Johannes Wentu" <
j_w...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed4c0f8...@powernews.libero.it...
> On Wed, 28 May 2003 12:38:35 +0200,
ti.pan...@pippo.it
 (Tiziana
> Pannunzio) wrote:
>
> >Zazie dans le métro <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
> >
> >> sei sicura?
> >> ;-)
> >
> >abbastanza ;-)
> >--
>
> Scusa non prenderla come una domanda polemica, è che davvero certe
> cose mi prendono:
> tu dici che ti fidi ma sei sicura che l'interpretazione che tu dai sia
> quella che "ne dà Dio" ? Insomma la storia è piena di gente che , come
> si suol dire, "se la fa in casa come la sfoglia", insomma interpreta
> sacre scritture di ogni tipo ( siano esse cristiane, musulmane,
> ebraiche ecc ecc ) come vuole per avere il supporto di un testo sacro.
> Ora, come fidarsi ?
> Se le interpretazioni di un testo sono più di una, pare che ce ne
> debbano essere almeno un po' sbagliate: come fare a capire quale è
> quella "giusta" ?
La domanda è rivolta a Tiziana, cmq rispondo anch'io.
questo è giusto.
Tuttavia, ci sono stati commentatori delle scritture per millenni, per cui
di solito si fa riferimento tanto al testo quanto ai suoi commentatori.
Alcune sono più giuste?
Non è detto.
Ancora c'è gente che disquisisce...:-)
> Se l'interpretazione è unica, come fare a sapere se è corretta o no ?
Infatti non è unica.
> Voglio dire, magari Dio nella sua insondabile mente ha deciso di
> instillare nelle menti che hanno scritto i testi sacri qualcosa di
> sbagliato ! Insomma, può sembrare paranoia ma visto che quando io
> chiedo qualcosa di difficile a un prete questo mi risponde "la mente
> di Dio è insondabile", vorrei sapere perchè è insondabile solo per
> alcune questioni mentre per altre i preti sono certi di come la mente
> divina funzioni.
>
> Perchè tu ti fidi del Deuteronomio ?
Perchè lo decidi tu, non perchè qualcuno te lo dice.
Se ti fidi, sennò....pazienza.
> Cosa vuol dire "fidarsi" del
> Deuteronomio ? Chi ti dice che per un suo piano che solo Lui può
> capire, il tuo Dio ti fa credere che quelle scritte sono "la verità" (
> o qualsiasi cosa tu credi che siano) mentre *in realtà* Dio ti sta
> "fregando" ?
Alcune non sono opinioni, ma regole.
Sta a te decidere se rispettare o meno.
>
> Ecco una delle cose che mi hanno fatto allontanare dalla fede. Che
> diritto hanno gli studiosi di religione di spiegarmi qualcosa se poi
> dicono "la mente di Dio è insondabile".
Questo è un problema che non posso discutere con te.
Nella tua religione esiste un un clero e un'interpretazione "ufficiale",
nella mia no.
Qui sta una delle differenze fondamentali
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Tue, 27 May 2003 12:18:29 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>no, non mi piacciono le battute sugli usi religiosi altrui.
usi religiosi ?
ma lascia perdere, giocare a scrivere il nome del tuo Dio come se fosse un SMS
non mi sembra un uso religioso ma un vezzo decadente anche un po' indecente, ma
non sta a me giudicare... comunque io scherzavo sulle lettere, non sul
significato che tu volevi dare a quelle lettere
>Sono di una volgaritŕ unica.
si, che tu lo sia non ho mai avuto dubbi :-)
>Se qualcuno le facesse sui tuoi usi e costumi, diventeresti una belva.
puň darsi, ma spesso lo fate qui sul NG, potrei scriverci un libro ...
>Alla faccia della par condicio.
frega un picchio della par condicio, non vorrai un copyright su "D-o" spero



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Tue, 27 May 2003 08:38:59 +0200, Cesare Simonetti <
hal90...@libero.it
>
wrote:
>Poi ha fatto l'autocritica e adesso folleggia tra le querce.
tu spera solo di non doverlo votare
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed5163...@powernews.libero.it...
> >no, non mi piacciono le battute sugli usi religiosi altrui.
>
> usi religiosi ?
> ma lascia perdere, giocare a scrivere il nome del tuo Dio come se fosse un
SMS
scusa, hai risposto a un post di Tiziana, ti faccio notare, non a me.
> non mi sembra un uso religioso ma un vezzo decadente anche un po'
indecente,
Un vero democratico, uno che accetta usi e costumi di tutti.
E che non sa una cippa, manco da dove viene un certo costume, ma si mette a
dissertare dicendo agli altri che è indecente.
Un libertario, signori.
Hai studiato dal sindaco di Treviso?
> ma
> non sta a me giudicare...
Per carità, tu puoi giudicare quel che ti pare.
Poi uno risponde, se gli va, eh.
>comunque io scherzavo sulle lettere, non sul
> significato che tu volevi dare a quelle lettere
Ma dài?
Non avevo capito bene.
> >Sono di una volgarità unica.
>
> si, che tu lo sia non ho mai avuto dubbi :-)
Come no.
Sta di fatto, che ogni volta che tu intervieni su una questione che tocca la
religione da lontano o da vicino, diventi volgare.
Bada bene, è ovvio che hai un problema con la questione, ma a me che mi
frega, puoi pure bestemmiare via usenet, non è che mi sconfinfero, sai?
Ti facevo solo notare la maleducazione e la rozzezza della cosa.
Così come tu puoi fare notare a me la maleducazione su altre cose, per
carità.
> >Se qualcuno le facesse sui tuoi usi e costumi, diventeresti una belva.
>
> può darsi, ma spesso lo fate qui sul NG, potrei scriverci un libro ...
Ma va?
>
> >Alla faccia della par condicio.
>
> frega un picchio della par condicio, non vorrai un copyright su "D-o"
spero
No, a me non frega una cippa, hai risposto a un post di Tiziana, mica a uno
mio.
Io scrivo tante cose, e in modo del tutto diverso, anche il timbro, come lo
chiama pp7dd.
Ma lui non è volgare, tu sforni battute da caserma pensando che siano
Marivaux, poi t'incazzi se uno non se le tiene per pubblicare l'antologia.
Mi duole per te, un comico incompreso!
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Alberto d'Onofrio

text:
. k l A u s .
> >no, non mi piacciono le battute sugli usi religiosi altrui.
> usi religiosi ?
> ma lascia perdere, giocare a scrivere il nome del tuo Dio come se fosse un
SMS
> non mi sembra un uso religioso ma un vezzo decadente anche un po'
indecente, ma
> non sta a me giudicare... comunque io scherzavo sulle lettere, non sul
> significato che tu volevi dare a quelle lettere
Scusami, klaus, ma mi fa molta specie questo tuo attacco.
Profondi motivi teologici stanno alla base della decisione, presa ai primi
del 900,
dal mondo ebraico di non scrivere piu' per esteso il nome di Dio, Go:tt, God
,
profondi eppure semplici , racchiusi nel "non nominare il nome di Dio
invano".
E forse quella decisione non fu esente da una sorta di premonizione della
catastrofe che
sarebbe poi accaduta ed era gia' nell'aria.
Mi spiace profondamente, come ci si puo' augurare la pace nel mondo, la
fraternita'
tra i popoli se ci si beffeggia l'un l'altro su cose tanto importanti ?
soprattuto se non le capiamo
o se non ne conosciamo le motivazioni ?
Sono davvero sconcertato.
Sei davvero sicuro che nessun baldo giovane biondo occhiazzurrato e ben
istruito
non dicesse le stesse cose mentre allegramente portava qualche anziano
rabbino di Lubecca verso
la locale stazione, per fargli prendere il direttissimo Lubecca-Dachau ?
"Voi ebrei, cosi' decandeti, con quel vezo indecente di scrivere Go:-t-t
...."
Pensaci, .klaus. ....
Ciao
a., vn


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Wed, 28 May 2003 20:16:03 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>scusa, hai risposto a un post di Tiziana, ti faccio notare, non a me.
ho risposto a te perché mi hai insultato, ormai è un'abitudine
>Un vero democratico, uno che accetta usi e costumi di tutti.
>E che non sa una cippa, manco da dove viene un certo costume, ma si mette a
>dissertare dicendo agli altri che è indecente.
>Un libertario, signori.
>Hai studiato dal sindaco di Treviso?
si, devi proprio avere la digestione pesante
>> ma
>> non sta a me giudicare...
>Per carità, tu puoi giudicare quel che ti pare.
>Poi uno risponde, se gli va, eh.
certo, magari se gli va tiene anche insieme la frase originale in modo da non
falsarne il significato
>>comunque io scherzavo sulle lettere, non sul
>> significato che tu volevi dare a quelle lettere
>Ma dài?
>Non avevo capito bene.
inutile ironizzarci, non hai infatti capito che io scerzavo sull'uso SMS e non
mi importava nulla del "significato" religioso, che non esiste proprio
>Come no.
c'era la faccina
>Sta di fatto, che ogni volta che tu intervieni su una questione che tocca la
>religione da lontano o da vicino, diventi volgare.
credo che tu ti stia sbagliando con qualcun'altro
>Bada bene, è ovvio che hai un problema con la questione, ma a me che mi
>frega, puoi pure bestemmiare via usenet, non è che mi sconfinfero, sai?
ripeto, non è nel mio stile né bestemmiare né ho problemi di convivenza
pensa solo al fatto che canto in un coro di musica sacra nonostante la mia
"indifferenza" religiosa; ho anche spesso sottolineato di essere più rispettoso
io dei cosiddetti "credenti"... hai proprio sbagliato persona, credimi
>Ti facevo solo notare la maleducazione e la rozzezza della cosa.
ribadisco, mi sembra estremamente più maleducata la banalizzazione da SMS
ribadisco, non mi riferivo ad aspetti religiosi
>Così come tu puoi fare notare a me la maleducazione su altre cose, per
>carità.
non potrei, per limiti di tempo :-)
>Ma lui non è volgare, tu sforni battute da caserma pensando che siano
>Marivaux, poi t'incazzi se uno non se le tiene per pubblicare l'antologia.
>Mi duole per te, un comico incompreso!
un tentativo mal riuscito di sfruttare una confidenza personale per generare una
malignità; da te mi aspettavo tutto tranne questo.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Wed, 28 May 2003 20:40:38 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Scusami, klaus, ma mi fa molta specie questo tuo attacco....
mi hai fatto venire un nodo allo stomaco, sei riuscito a nausearmi profondamente
non mi sarei mai aspettato una tale cattiveria nei miei confronti
mi sembra impossibile che qualcuno - specie chi abbia letto quello che scrivo da
anni sul NG - possa avere anche il minimo dubbio sui miei sentimenti
credo che sia tu a dover pensare bene su quello che hai detto
e a vergognartene
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Wed, 28 May 2003 16:20:37 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>>
>> Perchè tu ti fidi del Deuteronomio ?
>
>Perchè lo decidi tu, non perchè qualcuno te lo dice.
>Se ti fidi, sennò....pazienza.
Pongo la domanda in altro modo: cosa ti fa pensare che chi ha scritto
il Deuteronomio possa aver scritto "cose giuste ", qualsiasi cosa ciò
voglia dire. Mettiamola così, se io domattina dicessi " Dio mi ha
parlato e mi ha detto che in realtà le cose stanno cosi:... " perchè
non credere a me invece che a chi ha scritto il Deuteronomio ? Perchè
negare in partenza che io sicuramente sono un totale invasato mentre
chi ha scritto il Deuteronomio era uno in contatto diretto con l'unico
Dio ? Esiste l'equivalente religioso di un "bollino ciquita" che sta
solo sulla fronte di chi scrive ispirato direttamente da Dio ? Non
voglio essere irriverente, è che non mi viene un confronto più terra
terra. Perchè se quel tizio la ha scritto qualcosa, è degno di
fiducia, se lo scrivo io invece no ?
Wentu


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Sei davvero sicuro che nessun baldo giovane biondo occhiazzurrato e ben
> istruito
> non dicesse le stesse cose mentre allegramente portava qualche anziano
> rabbino di Lubecca verso
> la locale stazione, per fargli prendere il direttissimo Lubecca-Dachau ?
> "Voi ebrei, cosi' decandeti, con quel vezo indecente di scrivere Go:-t-t
> ....."
Alberto, questa mi pare davvero eccessiva..........



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ede21da...@powernews.libero.it...
> un tentativo mal riuscito di sfruttare una confidenza personale per
generare una
> malignitā; da te mi aspettavo tutto tranne questo.
Guarda Klaus, non ce l'ho su con te, mi stai simpatico e tre quarti delle
tue battute sono spassose, sei un piacevolissimo conversatore e hai trovate
brillanti.
Allora, permetti anche che quando uno trova che sei stato eccessivo, te lo
dica.
Questo atteggiamento da "tu non fai che insultarmi" e gių piagnistei,
accuse, "non me lo sarei mai aspettato", "sfrutti la confidenza" eccetera,
sono totalmente fuori luogo.
Sei stato pesante, te lo ho fatto notare, ti sei offeso.
Mi spiace, perō l'aura del perseguitato politico, scusa, non ce l'hai.
Detto questo, amici come prima.
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a99Ba.41331$lK4.1...@twister1.libero.it...
>
> . k l A u s .
>
> > >no, non mi piacciono le battute sugli usi religiosi altrui.
> > usi religiosi ?
> > ma lascia perdere, giocare a scrivere il nome del tuo Dio come se fosse
un
> SMS
> > non mi sembra un uso religioso ma un vezzo decadente anche un po'
> indecente, ma
> > non sta a me giudicare... comunque io scherzavo sulle lettere, non sul
> > significato che tu volevi dare a quelle lettere
>
> Scusami, klaus, ma mi fa molta specie questo tuo attacco.
> Profondi motivi teologici stanno alla base della decisione, presa ai primi
> del 900,
> dal mondo ebraico di non scrivere piu' per esteso il nome di Dio, Go:tt,
God
> ,
> profondi eppure semplici , racchiusi nel "non nominare il nome di Dio
> invano".
Non solo per quello.
Non conosciamo la pronuncia del tetragramma, dunque è inutile darne
trascrizioni improbabili.
Apparentemente, questo uso viene seguito anche da non ebrei.
Tiziana e il Doge ne sono due esempi.
Se poi volessero scrivere §§§§§, vorrei capire che problema c'è.
Il concetto era chiaro, ma MArcelli prima, e Klaus poi, si sono soffermati
solo sulla grafìa di un nome, ignorando i contenuti dei post, che non
c'entravano nulla.
(Marcelli ha solo scritto "mah?", in realtà, penso fosse perplesso....).
Perchè far battute sulla scelta di una grafìa?
Perchè è l'oggetto a suscitare problemi, ovviamente.
Nessuno si è mai chiesto perchè Klaus scrive klAus, con la A maiuscola e la
k minuscola.
Ma se uno scrive D-o, mizzeca, sembra che ci sia da ridere.
Boh.
Questione chiusa, cmq.
Ciao Gattofrio!
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il 29 Mag 2003, 14:55, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
> (Marcelli ha solo scritto "mah?", in realtà, penso fosse perplesso....).
In effetti sono molto perplesso. Semplicemente non mi e' chiaro un concetto.
E ora cerco di spiegarti quale.
Qualcuno tempo fa mi disse che scrivere la parola "Dio" tigliendovi una
lettera, come per evitare di pronunciarla per intero, era considerato una
forma di rispetto per la divinita' stessa.
Se ricordo bene - e sottolineo SE, per dirla come Mina - questa spiegazione
mi pare illogica in quanto autoreferenziante.
La parola "dio" e' comunque una trascrizione "umana" del concetto di
divinita': avremmo potuto attribuire al medesimo concetto qualunque altra
parola, chesso', Pippo, Assurbanipal, fdbhjgeyuiwgtr...... infatti solo in
pochi Km quadrati abbiamo Dio, Gott, Dieu....
Che senso ha dunque alterare una trascrizione che gia' di per se' e' una
elaborazione umana?
Ma di piu': con questa logica da "Dio" si e' passati a "D-o", ma nulla vieta
di passare, PER GLI STESSI MOTIVI, a "D--" o a "---".
Questa cosa la vedo un po' come la necessita' di "falsificare un falso".
Inutile!!
Ovviamente ci dev'essere qualcosa che non conosco, e ti invito a spiegarmela
seriamente.
Termino dicendo che, per quanto ultimamente io non mi sia trovato nella
stessa lunghezza d'onda di Klaus, pure mi sento di difendere il fatto che
lui non volesse affatto essere blasfemo. Avere una battuta di spirito non
significa mancare di rispetto a Colui.
Gli si manca di rispetto in ben altri modi.
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: carlo gerelli

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a99Ba.41331$lK4.1...@twister1.libero.it...
<snip>
> Sei davvero sicuro che nessun baldo giovane biondo occhiazzurrato e ben
> istruito
> non dicesse le stesse cose mentre allegramente portava qualche anziano
> rabbino di Lubecca verso
> la locale stazione, per fargli prendere il direttissimo Lubecca-Dachau ?
> "Voi ebrei, cosi' decandeti, con quel vezo indecente di scrivere Go:-t-t
> ...."
> Pensaci, .klaus. ....
ma proprio a klaus ? sei proprio fuori di zucca, caro ...
E poi perchè scrivi i Gott con i due punti dopo la "o",
come se fosse con l'umlaut ?
ciao, e fai il bravo ...
c.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
. k l A u s .
> >Scusami, klaus, ma mi fa molta specie questo tuo attacco....
> mi hai fatto venire un nodo allo stomaco, sei riuscito a nausearmi
profondamente
> non mi sarei mai aspettato una tale cattiveria nei miei confronti
> mi sembra impossibile che qualcuno - specie chi abbia letto quello che
scrivo da
> anni sul NG - possa avere anche il minimo dubbio sui miei sentimenti
> credo che sia tu a dover pensare bene su quello che hai detto
> e a vergognartene
Caro Klaus,
credo che tu (e Marco) abbiate completamente equivocato quello che io volevo
dire.
Quello che io volevo dire e' questo: che, di sicuro per scarsa conoscenza di
un'altra cultura,
sei andato a toccare un punto molto delicato usendo delle parole che a te
parevano
ironiche, ma che in realta' andavano a toccare un punto molto importante e
delicato.
Non sono ebreo, ne' convertendo, ne' filoebraico a tutti i costi, pero'
conosco delle minime
cose su questa importante cultura per sapere che quanto da te scritto :
"usi religiosi ?
ma lascia perdere, giocare a scrivere il nome del tuo Dio come se fosse un
SMS
non mi sembra un uso religioso ma un vezzo decadente anche un po' indecente,
ma
non sta a me giudicare... comunque io scherzavo sulle lettere, non sul
significato che tu volevi dare a quelle lettere
"
e' una delle cose peggiori che si possano dire a chi appartiene a quella
tradizione culturale
(e bada bene: anche per chi e' ebreo ma laico e dio lo scrive per esteso).
Non ho certo voluto dire che tu sei un nazista e neppure un antisemita: non
sono pazzo
ti leggo ed apprezzo da anni e so bene quali siano le tue idee.
E ho voluto segnalare a te e a tutti quanto pericolosamente sottile sia la
linea di demarcazione
tra quanto diciamo noi e quanto dicono e fanno persone che da noi sono
lontane mille
miglia da noi.
Argomenti simili a quelli del tuo post venivano e vengono fatti di continuo
da fgilonazisti:
i motivi sono profondamente diversi, lo ripeto per chiarezza.
Tu lo hai fatto facendoti trascinare dalla vis polemica, loro li fanno per
abietti motivi.
Se io avessi voluto darti del nazista, lo avrei fatto senza alcun problema,
ma ne ne sono guardato bene
e me ne guardo.
Ti ho voluto solo segnalare l'enormita' di quello che tu hai scritto, non
altro, ci mancherebbe.
Bada bene, che non voglio fare il maestrino dalla penna rossa, perche' il
discorso riguarda tutti
noi, me compreso, anzi me per primo.
Rfieltti su di una cosa: io ho finito il mio post invitandoti a pensare, tu
il tuo invitandomi a vergognarmi.
ti pare che se io ti avessi voluto fare un attacco cosi' abietto quanto tu
lo hai inbterpretato io ti avrei
invitato a pensare ?
Rileggi bene il mio messaggio, ti prego.
Ciao
Alberto


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
carlo gerelli
> > Sei davvero sicuro che nessun baldo giovane biondo occhiazzurrato e ben
> > istruito
> > non dicesse le stesse cose mentre allegramente portava qualche anziano
> > rabbino di Lubecca verso
> > la locale stazione, per fargli prendere il direttissimo Lubecca-Dachau ?
> > "Voi ebrei, cosi' decandeti, con quel vezo indecente di scrivere Go:-t-t
> > ...."
> > Pensaci, .klaus. ....
>
> ma proprio a klaus ? sei proprio fuori di zucca, caro ...
Le brutte notizie non vengono mai da sole, non solo Klaus e Marco, ma anche
tu
hai interpretato il mio messaggio in maniera non corretta.
Proprio voi che io stimo tanto !
Io sto rileggendo da mezz'orta il mio post e mi pare che esso fosse chiaro.
Ti invito a rileggerlo e a leggere la risposta che ho dato a klaus.
sono davvero amareggiato.
Ti pare che io impazzisco una sera e do dell'antisemita filolager a klaus ?
Ma neppoure per idea: io anzi, volevo da parte terza e neutra (non sono
ebreo, ne' ateo;
cyberconosco sia lui che ale da anni, li apprezzo entrambi) segnalargli
l'enormita' di quanto,
mosso solo da spirito di discussione, egli aveva scritto.
Ti giuro che sono molto, ma molto amareggiato da questa vicenda.
ciao
a.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Io sto rileggendo da mezz'orta il mio post e mi pare che esso fosse chiaro.
> Ti invito a rileggerlo e a leggere la risposta che ho dato a klaus.
> sono davvero amareggiato.
> Ti pare che io impazzisco una sera e do dell'antisemita filolager a klaus ?
Albertus, nulla di male.
Succede a tutti, me per il primo, di scrivere qualcosa che poi viene
interpretato in modo errato.
Oggi e' successo a te, in pasato e' successo mille volte a me.
Basta spiegarsi, non preoccuparti! :-))))))))
[in effetti non volevo credere a quanto leggevo, ma ti giuro che anche
io ho avuto quell'impressione...]



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> wrote:
> Ovviamente ci dev'essere qualcosa che non conosco, e ti invito a spiegarmela
> seriamente.
Te lo spiego in due parole: io sono un aficionado di rec.travel.europe,
dove scrivo ormai da molti anni. Tutti gli anni di questa stagione, si
svolge un thread sulle linee seguenti (ogni anno cambiano le persone, ma
le argomentazioni sono sempre quelle).
1° post: vado in visita in Italia, come bisogna vestirsi per visitare le
chiese?
2° post: evita abiti troppo scollati, pantaloncini e minigonne. Sia per
le donne che per gli uomini, coprire le braccia e le gambe. In
particolare per entrare a S. Pietro, altrimenti non ti fanno passare.
3° post: io non capisco il perchè di tutte queste formalità
4° post: si tratta di luoghi sacri, vestiti decentemente e comportati
con rispetto
5° post: ma che cosa gliene frega a Dio se porto la gonna lunga o i
pantaloncini?
A questo punto intervengo io con il 6° post: a Dio non gliene frega
niente, probabilmente; però non sei a casa tua ma a casa di altri, ti
pregano di comportarti in una certa maniera e tu per favore ti comporti
come richiesto senza rompere dimolto le scatole, altrimenti te ne stai a
casa tua. Le tue idee su Dio te le tieni a casa tua, OK?
-------
In realtà anche molti siti web di cultura ebraica presentano il nome di
Dio scritto per esteso (per la lista di detti siti, rivolgersi a Liang
Rongfa che è un utente molto noto nei newsgroup religiosi e titolare di
una mailing list di ebraistica). Ma se qualcuno vuole aderire a questa
tradizione di scrivere D-o, perchè deve essere preso in giro? Da' tanto
fastidio? A me dà meno fastidio di kuello ke skriveva tutto con la k.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Luca Logi wrote:
> Ma se qualcuno vuole aderire a questa
> tradizione di scrivere D-o, perchè deve essere preso in giro? Da' tanto
> fastidio? A me dà meno fastidio di kuello ke skriveva tutto con la k.
Luca, stavolta stai esagerando tu.
Io non prendo in giro: credo di aver chiaramente detto che ho un dubbio
- chiamiamolo cosi' - metodologico e ho invitato chi puo' a chiarirmi le
idee.
Il tuo sarcasmo e' fuori luogo.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Thu, 29 May 2003 12:55:23 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>Allora, permetti anche che quando uno trova che sei stato eccessivo, te lo
>dica.
ammetto che non sapevo affatto che quel sistema di "criptaggio" fosse un'usanza
radicata
proprio per questa mia ignoranza mi sono trovato ad esprimere un'opinione che
probabilmente non avrei mai espresso se ne fossi stato a conoscenza
credo però, in assoluta buona fede, e sfruttando appunto tale lacuna
informativa, che se veramente non si vuole nominare un nome invano sia molto più
corretto non nominarlo affatto; il ricorrere a quel sistema mi è parso -
sinceramente - un modo ipocrita di aggirare un problema che non esiste, a meno
di non voler fare gossip proprio su ciò che si enuncia non voler nominare
invano, il che mi risulterebbe incomprensibile, ma forse ho bisogno di un corso
accelerato per capire la psicologia dell'ebreo comune, anche se ho sempre
pensato che non vi fossero differenze rispetto all'uomo comune.
Questo prima di sapere dell'usanza. Ora che lo so accetterò questo fatto come
facente parte delle usanze di una religione e non mi permetterò altri commenti.
>Sei stato pesante, te lo ho fatto notare, ti sei offeso.
non mi sono offeso per la questione in sé, ma perché mi sono visto attribuire
opinioni che non ho mai pensato
>Mi spiace, però l'aura del perseguitato politico, scusa, non ce l'hai.
>Detto questo, amici come prima.
questo è certo, amici pronti a dirsene di tutti i colori però :-)



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Thu, 29 May 2003 12:55:24 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>Nessuno si č mai chiesto perchč Klaus scrive klAus, con la A maiuscola e la
>k minuscola.
in realtŕ ho deciso di scriverlo cosě
	. k l A u s .
per un motivo molto simile a quello della O.O di pp7dd, ovvero una
considerazione puramente estetica, una linea che parte dal basso (il primo
punto) si alza fino al centro (la A maiuscola) per abbassarsi simmetricamente
sull'ultimo punto.
C'č un motivo e credo che effettivamente si veda
>Ma se uno scrive D-o, mizzeca, sembra che ci sia da ridere.
in sintesi, mi fa specie che chi non vuole scrivere una cosa creda di aver
risolto il problema in quel modo, un concetto si puň esprimere anche senza
scrivere una parola associata e poi c'č un'inflazione di messaggi che usano quel
sistema per scopi molto meno nobili, ad esempio se fai un giro sul ng dei DVD ti
accorgerai che tutte le sigle dei varii sistemi di criptaggio vengono scritte in
quel modo (sostituendo alcuni caratteri con - o con * ) forse per non farne
scoprire la presenza ad un'analisi robotizzata della Guardia di Finanza, visto
che lo scopo della maggioranza dei subscriber č probabilmente quella di fregare
l'encription con sistemi di pirataggio.
Non sapendo dell'usanza religiosa, ma conoscendo invece questo sistema di falsa
scrittura molto frequente su Usenet mi č parso poco ortodosso e anche un po'
ridicolo l'uso che ne avete fatto tu e Tiziana.
Tutto qui.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Thu, 29 May 2003 17:14:22 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>... Ti giuro che sono molto, ma molto amareggiato da questa vicenda.
è passata, ma al momento ci sono rimasto molto male
Ale dice che sono un piagnone, ma il fatto è che su alcune persone - come te -
ci metterei la mano sul fuoco e quindi vado in crisi se proprio voi mi vedete in
modo affatto distante da come sono veramente.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Carlo Gerelli

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
OdrBa.44199$lK4.1...@twister1.libero.it...
> carlo gerelli
>
> > ma proprio a klaus ? sei proprio fuori di zucca, caro ...
>
> Le brutte notizie non vengono mai da sole, non solo Klaus e Marco, ma
anche
> tu
> hai interpretato il mio messaggio in maniera non corretta.
> Proprio voi che io stimo tanto !
> Io sto rileggendo da mezz'orta il mio post e mi pare che esso fosse
chiaro.
> Ti invito a rileggerlo e a leggere la risposta che ho dato a klaus.
> sono davvero amareggiato.
> Ti pare che io impazzisco una sera e do dell'antisemita filolager a klaus
?
> Ma neppoure per idea: io anzi, volevo da parte terza e neutra (non sono
> ebreo, ne' ateo;
> cyberconosco sia lui che ale da anni, li apprezzo entrambi) segnalargli
> l'enormita' di quanto,
> mosso solo da spirito di discussione, egli aveva scritto.
> Ti giuro che sono molto, ma molto amareggiato da questa vicenda.
anche a me mi cyberconosci ? ;-) ... cmq io posso anche rileggerlo
il tuo msg non cambia il fatto che l'impressione ce l'abbiamo avuta
in tre, quindi dovrebbe almeno venirti il dubbio di esserti espresso
male. Io forse ho anche capito male, nel caso me ne scuso
doverosamente. Disamaréggiati, addolscisciti, fai qualcosa... :-)
un abbraccio
c.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
. k l A u s .
> >... Ti giuro che sono molto, ma molto amareggiato da questa vicenda.
> č passata, ma al momento ci sono rimasto molto male
Carissimo,
  ti chiedo scusa per non essere stato abbastanza chiaro in quel che volevo
dire.
> Ale dice che sono un piagnone, ma il fatto č che su alcune persone - come
te -
> ci metterei la mano sul fuoco e quindi vado in crisi se proprio voi mi
vedete in
> modo affatto distante da come sono veramente.
ti ringrazio moltissimo per l'apprezzamento, che e' reciproco.
Cari saluti
Alberto


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Carlo Gerelli
> anche a me mi cyberconosci ? ;-) ...
no, a dire il ver conosco carnalmente tutti, tranne marco !
Devo rimediare a quest'ultima grave mancanza :-)
> cmq io posso anche rileggerlo
> il tuo msg non cambia il fatto che l'impressione ce l'abbiamo avuta
> in tre, quindi dovrebbe almeno venirti il dubbio di esserti espresso
> male.
ma certamente che il dubbio mi e' venuto un pochino, per questo ti invitavo
anche a leggere il mio commento
di ieri.
>Io forse ho anche capito male, nel caso me ne scuso
> doverosamente.
diciamo che la chiarezza non e' mai il mio forte, ecco... sgrunt
> Disamaréggiati, addolscisciti, fai qualcosa... :-)
Ascoltero' le variazioni goldberg di gg (quelle del 1980)
maw
a, vn


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Il 30 Mag 2003, 08:43, "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
scritto:
> no, a dire il ver conosco carnalmente tutti, tranne marco !
> Devo rimediare a quest'ultima grave mancanza :-)
HEY!
Detto cosi', mi provoca un brivido nella schiena, ecco! :-)
(comunque si, occorre assolutamente rimediare.....)



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@libero.it
> wrote in message news:<
6e74dvg1dmvj7alnv...@4ax.com
>...
> Quali coscienze ?
>
> Noi non abbiamo coscienze.
Per averle le avete, è che le conservate in tali sordidi anfratti che
quando le tirate fuori ammorbano invariabilemnte con il loro lezzo di
putrefazione.
E.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Termino dicendo che, per quanto ultimamente io non mi sia trovato nella
> stessa lunghezza d'onda di Klaus, pure mi sento di difendere il fatto che
> lui non volesse affatto essere blasfemo. Avere una battuta di spirito non
> significa mancare di rispetto a Colui.
Mi ruga un po' di discutere di questo qui su.
Cmq, un po' ho cercato di spiegarlo nel post precedente.
E' vero quello che dici: la trascrizione del concetto poco importa, potremmo
anche scrivere°°°°
L'uso è dovuto al fatto che il tetragramma (il nome divino), per l'appunto
non si conosce.
Non sto a spiegare
>
> Gli si manca di rispetto in ben altri modi.
Per quanto concerne l'uso della grafia D-o, ed altri commenti dul
tetragramma, mi permetterai di risponderti in privato, non mi va tanto di
parlarne qui su.
Per quanto riguarda il resto sono d'accordo con te.
Tuttavia, non credere che io pensassi a una mancanza di rispetto per una
grafia o per un'altra (quella è una questione che tirò fuori il Doge, ma lui
è protestante, la può pensare come vuole).
Per quanto riguarda ciò che ho detto io, mi è sembrata una mancanza di
rispetto, non verso l'oggetto, ma figuriamoci, ma verso il soggetto.
Cioè verso colui che adotta una certa grafìa per ragioni culturali sue.
Che, mi sembra, vanno rispettate poichè non ledono alcuno.
Ciao
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed96b73...@powernews.libero.it...
> Non sapendo dell'usanza religiosa, ma conoscendo invece questo sistema di
falsa
> scrittura molto frequente su Usenet mi č parso poco ortodosso e anche un
po'
> ridicolo l'uso che ne avete fatto tu e Tiziana.
Poco ortodosso per te.
Ortodossissimo per un ebreo.
Per cui, vedi, il concetto di ortodossia dipende da dove lo vedi ;-)
"Uso ridicolo" č offensivo, lo ribadisco.
Esistono ragioni molteplici.
Religiose e culturali.
Non appartengono alla tua cultura.
Per questo devi trovarle ridicole?
No, spero.
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Gianni M. Gualberto

text:
Il 28 Mag 2003, 21:54,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> usi religiosi ?
> ma lascia perdere, giocare a scrivere il nome del tuo Dio come se fosse un
SMS
> non mi sembra un uso religioso ma un vezzo decadente anche un po'
indecente, ma
> non sta a me giudicare...
No, ovviamente non sta a te giudicare. E per cortesia, potresti anche
risparmiarti considerazioni non indecenti, ma semplicemente becere, sul
credo altrui. E su di un credo di cui dimostri di non sapere alcunché, se ti
permetti di blaterare sciocchezze su SMS e altre battute che non sono
spiritose, ma evocano una violenza mentale di carattere fortemente
illiberale. Certe battutine che vorrebbero essere salaci, ma che in realtà
svelano solo una sprezzante ignoranza, l'ho già sentite in bocca a
fascistelli analfabeti e ad aspiranti comici da salotto non decadente, ma
decaduto. Mi pare inutile spiegarti il significato plurimo del tetragramma,
ma anche se l'unica spiegazione risiedesse in un semplice atto di fede
dovresti tacere, se non altro per decenza, buon gusto, umanità. E le tue
sbilenche spiegazioni hanno rivelato ancora di più il vuoto da cui sono
sbucati i tuoi spiritosi (?) motteggi. Se la imbecillità si potesse
querelare, vivresti in tribunale.
GMG



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Fri, 30 May 2003 16:29:05 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>Poco ortodosso per te.
>Ortodossissimo per un ebreo.
>Per cui, vedi, il concetto di ortodossia dipende da dove lo vedi ;-)
>"Uso ridicolo" č offensivo, lo ribadisco.
non sono d'accordo
io non considero affatto ridicolo l'usanza di "non nominarLo invano"
considero ridicolo nominarLo in modo volutamente sbagliato al fine di
autoconvincersi di non averLo nominato, ma nel dire questo esprimo una mia
opinione, non voglio certo offendere qualcuno; diciamo che esprimo un'opinione
simile a quella che tu hai dei belgi, ma con la differenza - sostanziale imho -
che la mia č un'opinione sull'usanza in sé, non certo sull'etnia o sulla
religione, quindi sono certo meno offensivo di te
>Esistono ragioni molteplici.
>Religiose e culturali.
mi documenterň sul fatto che alcuni (molti ?) ebrei abbiano deciso di istituire
questa usanza, puň darsi che lo scopo originario non fosse quello di fare gossip
sul NG, oppure mi accorgerň che tu hai ragione al 100%...
>Non appartengono alla tua cultura.
>Per questo devi trovarle ridicole?
>No, spero.
infatti non le trovo ridicole in quanto non appartengono alla mia cultura, ma
proprio perché mi sembrano distanti dallo scopo enunciato, viste dal punto di
vista della tua cultura, della quale evidentemente devo aver sopravvalutato
qualcosa; forse mi aspettavo dalla religione ebraica una coerenza piů profonda
di quella che mi suggerisce l'argomento in discussione, ma quello della coerenza
č un difetto, credo, comune a tutte le religioni quindi non vederla come un
attacco all'ebraismo; posso certo sostituire il termine "ridicolo" con
"inadeguato" o "anacronistico" se questo puň servire a togliere dubbi sul fatto
che il mio non volesse essere un gesto di offesa ma una sincera opinione.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Fri, 30 May 2003 16:59:06 GMT,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni M.
Gualberto) wrote:
>No, ovviamente non sta a te giudicare.
spero ti sia evidente che non sta neppure a te, a meno che non scopriamo che sei
un profeta
> E per cortesia, potresti anche
>risparmiarti considerazioni non indecenti, ma semplicemente becere, sul
>credo altrui.
non hai proprio capito una mazza se usi il termine "becere"
>E su di un credo di cui dimostri di non sapere alcunché, se ti
>permetti di blaterare sciocchezze su SMS e altre battute che non sono
>spiritose, ma evocano una violenza mentale di carattere fortemente
>illiberale.
a me sembri tu fortemente illiberale, visto che reagisci come un botolo rabbioso
solo perché qualcuno esprime un'opinione
la "violenza mentale" poi te la sei proprio inventata per poter scrivere qualche
parola vuota in più
> Certe battutine che vorrebbero essere salaci, ma che in realtà
>svelano solo una sprezzante ignoranza, l'ho già sentite in bocca a
>fascistelli analfabeti e ad aspiranti comici da salotto non decadente, ma
>decaduto.
un isterismo che rivela solo vacuità
possibile che con tutti gli impegni da grande intellettuale tu abbia tempo da
dedicare a battutine ignoranti ?
>Mi pare inutile spiegarti il significato plurimo del tetragramma,
>ma anche se l'unica spiegazione risiedesse in un semplice atto di fede
>dovresti tacere, se non altro per decenza, buon gusto, umanità.
non avendo argomenti ti richiudi a riccio, ti arrocchi sapendo che è l'unico
sistema per non mostrare dubbi che forse sono anche tuoi, ammesso che la tua
elasticità mentale superi quella della ghisa
>E le tue sbilenche spiegazioni hanno rivelato ancora di più il vuoto da cui sono
>sbucati i tuoi spiritosi (?) motteggi. Se la imbecillità si potesse
>querelare, vivresti in tribunale.
Certo, dovrei condurre migliaia di processi a tuo carico ...
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed8c056...@powernews.libero.it...
> On Fri, 30 May 2003 16:29:05 GMT, "Zazie dans le métro"
> <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
> >Poco ortodosso per te.
> >Ortodossissimo per un ebreo.
> >Per cui, vedi, il concetto di ortodossia dipende da dove lo vedi ;-)
> >"Uso ridicolo" è offensivo, lo ribadisco.
>
> non sono d'accordo
> io non considero affatto ridicolo l'usanza di "non nominarLo invano"
> considero ridicolo nominarLo in modo volutamente sbagliato al fine di
> autoconvincersi di non averLo nominato, ma nel dire questo esprimo una mia
> opinione, non voglio certo offendere qualcuno; diciamo che esprimo
un'opinione
> simile a quella che tu hai dei belgi, ma con la differenza - sostanziale
imho -
> che la mia è un'opinione sull'usanza in sé, non certo sull'etnia o sulla
> religione, quindi sono certo meno offensivo di te
senti Klaus, il problema non è quello del comandamento che hai citato.
In che lingua bisogna spiegartelo?
Non ho nessuna intenzione di entrare in diquisizioni teologiche.
Le mie opinioni sui belgi sono quelle che sono, infatti c'è un belga che le
ha lette e si è molto offeso, e mi ha presa a male parole su un altro NG.
Ne aveva tutto il diritto.
Con una sola differenza: lui i belgi li conosce perchè è belga, e dunque può
anche insultarmi per aver detto cose non corrette: tu stai ovviamente
insistendo a discutere di un tema che non conosci per nulla.
Non sai, e non hai capito, per quale cippa di motivo si usa quella grafia
che ti fa tanto ridere.
Allora, per favore, piantala.
>
> >Esistono ragioni molteplici.
> >Religiose e culturali.
>
> mi documenterò sul fatto che alcuni (molti ?) ebrei abbiano deciso di
istituire
> questa usanza, può darsi che lo scopo originario non fosse quello di fare
gossip
> sul NG, oppure mi accorgerò che tu hai ragione al 100%...
Non c'è bisogno di fare ricerche.
Non ti frega nulla, per cui lascia perdere.
Perchè non vai a discuter con un matematico del fatto che uusano un 8
orizzontale per il segno dell'infinito?
Anche questa è una convenzione grafica, un simbolo.
Mi pare giusto contestarlo, in fondo è brutto.
>
> >Non appartengono alla tua cultura.
> >Per questo devi trovarle ridicole?
> >No, spero.
>
> infatti non le trovo ridicole in quanto non appartengono alla mia cultura,
ma
> proprio perché mi sembrano distanti dallo scopo enunciato, viste dal punto
di
> vista della tua cultura, della quale evidentemente devo aver
sopravvalutato
> qualcosa; forse mi aspettavo dalla religione ebraica una coerenza più
profonda
> di quella che mi suggerisce l'argomento in discussione,
Accidenti, ma questa è protervia!!!
Ti è già stato spiegato che il motivo non è semplicemente quello che credi
tu,
vuoi che ti posti quattro pagine di interpretazioni kabalistiche sul perchè?
Esistono sai, c'è gente che ci ha scritto libri, sull'uso di certi simboli.
E tu, che non sai una cippa di cultura ebraica (e per sapere qualcosa, anche
sull'argomento specifico, dovresti parlare l'ebraico), ti ostini a definire
il tutto "superficiale" e "ridicolo".
Ma ti rendi conto?
> è un difetto, credo, comune a tutte le religioni quindi non vederla come
un
> attacco all'ebraismo; posso certo sostituire il termine "ridicolo" con
> "inadeguato" o "anacronistico" se questo può servire a togliere dubbi sul
fatto
> che il mio non volesse essere un gesto di offesa ma una sincera opinione.
Ho capito, non volevi offendere.
Va benissimo, nessuna offesa.
resta il fatto che non hai capito il perchè.
Se vuoi te lo spiego in privato.
Dubito che ti interessi gran che, iniziare una disquisizione talmudica.
Fammi sapere.
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Sat, 31 May 2003 10:12:12 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>senti Klaus, il problema non è quello del comandamento che hai citato.
>In che lingua bisogna spiegartelo?
guarda che mi è chiaro, il problema è relativo alla scrittura
>Non ho nessuna intenzione di entrare in diquisizioni teologiche.
non ne vedo necessità infatti
>Le mie opinioni sui belgi ...
era solo un modo per ricordare che nessuno è perfetto
>...tu stai ovviamente insistendo a discutere di un tema che non conosci per nulla.
no, dividerei la cosa in due parti
1) ho ammesso onestamente che non sapevo esistesse una tradizione precisamente
codificata (immagino che esista da tempo immemorabile) per cui, in caso sia
necessario riferirsi al Padreterno per iscritto, si deve utilizzare un sistema
di scrittura particolare ( btw non capisco perché credi che non potrebbe
interessarmi approfondire ) e infatti non mi ostino a discutere di cose che non
so, anzi, chiedo eventuali riferimenti (certo, a livello divulgativo, non è nei
miei piani passare i prossimi mesi nello studio di questo argomento, però mi
interessa sapere almeno di cosa si tratta)
2) ho invece espresso la mia "perplessità" sul fatto che è stata scomodata tale
tradizione per mandare mesaggini sul NG ed è proprio a questo atteggiamento che
ho rivolto la mia attenzione; credo sia estremamente logico aspettarsi che una
tradizione inventata per porgere rispetto ad entità soprannaturali non dovrebbe
essere utilizzata banalmente per chiaccherare del più e del meno su usenet, in
quanto un tale atteggiamento si scontra proprio con lo scopo stesso della
tradizione, che - se ho capito bene - nasce proprio dal proposito di non
utilizzare metodi inadatti per rappresentare il sacro.
>Non c'è bisogno di fare ricerche.
>Non ti frega nulla, per cui lascia perdere.
questo lo hai deciso tu per me ?
>Perchè non vai a discuter con un matematico del fatto che uusano un 8
>orizzontale per il segno dell'infinito?
>Anche questa è una convenzione grafica, un simbolo.
>Mi pare giusto contestarlo, in fondo è brutto.
l'esempio non è pertinente
lo sarebbe se Bertrand Russel lo avesse scritto sulla carta dei cioccolatini per
dire che d'estate all'equatore c'è un caldo infinito
si potrebbe obiettare, ma con meno forza in quel caso, che un simbolo matematico
non andrebbe usato per scrivere cazzate durante la digestione
>...vuoi che ti posti quattro pagine di interpretazioni kabalistiche sul perchè?
	... cut ...
>...tu ...ti ostini a definire il tutto "superficiale" e "ridicolo".
ma allora sei tu che non hai capito una cippa
io non ho mai voluto parlare delle tradizioni religiose, ma dell'uso che ne è
stato fatto, di simbologie inventate per non toccare certi argomenti che vengono
invece paradossalmente tirate a forza qui, dove non c'è alcuna necessità di
trascinarle - almeno questa era la mia intenzione, spero che sia chiaro ora
>Dubito che ti interessi gran che, iniziare una disquisizione talmudica.
ragionevole, ma ciò non vuol dire che non sia interessato a conoscere - a
livello divulgativo - l'argomento
ho quasi finito il libro della Arendt che mi avevate consigliato, è stato molto
interessante, non vedo per quale motivo tu debba pensare a me come ad un tipo
grezzo col quale è inutile parlare di certe cose
buuuuuu
(sai io sarò un piagnone, come dici tu, ma ho una certa collezione di insulti
inopportuni nel folder IAMC, ed essendo di carne e non chiamandomi Lomi non è
sempre facile riuscire a mantenere una certa dose di autostima :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ed901b7...@powernews.libero.it...
> >...tu stai ovviamente insistendo a discutere di un tema che non conosci
per nulla.
>
> no, dividerei la cosa in due parti
> 1) ho ammesso onestamente che non sapevo esistesse una tradizione
precisamente
> codificata (immagino che esista da tempo immemorabile) per cui, in caso
sia
> necessario riferirsi al Padreterno per iscritto, si deve utilizzare un
sistema
> di scrittura particolare ( btw non capisco perché credi che non potrebbe
> interessarmi approfondire )
approfondiremo in privato, se credi.
Mi sembra meglio.
> e infatti non mi ostino a discutere di cose che non
> so, anzi, chiedo eventuali riferimenti (certo, a livello divulgativo, non
è nei
> miei piani passare i prossimi mesi nello studio di questo argomento, però
mi
> interessa sapere almeno di cosa si tratta)
> 2) ho invece espresso la mia "perplessità" sul fatto che è stata scomodata
tale
> tradizione per mandare mesaggini sul NG ed è proprio a questo
atteggiamento che
> ho rivolto la mia attenzione; credo sia estremamente logico aspettarsi che
una
> tradizione inventata per porgere rispetto ad entità soprannaturali non
dovrebbe
> essere utilizzata banalmente per chiaccherare del più e del meno su
usenet, in
> quanto un tale atteggiamento si scontra proprio con lo scopo stesso della
> tradizione, che - se ho capito bene - nasce proprio dal proposito di non
> utilizzare metodi inadatti per rappresentare il sacro.
Sì e no.
Non si tratta di "sacro".
Bensì, anche di inconoscibile,e di non "contenibile" nel pensiero umano.
Concetti rappresentati dal trattino.
Per la stessa ragione, al posto del trattino, puoi mettere qualsivoglia
simbolo.
Ad esempio: D#o, oppureD°o, eccetera.
O il segno dell'infinito.
La lettera mancante esprime anche il concetto dell'inconoscibile.
Il non noto non può esser rappresentato dal vuoto, allora viene
rappresentato da un segno, qualsivoglia.
Una delle tanti interpretazioni, per dire.
Che però giustifica anche messaggini su usenet scritti in tal maniera.
Se poi la tua idea è che uno non dovrebbe assolutamente usare espressioni
tipo "per fortuna di D-o" o altro, vabbè.
MA allora si applica indifferentemente a qualsivoglia grafìa.
Sono d'accordo.
Tiziana ha però molto giustamente ricordato che l'abitudine di una grafia
diventa automatica dopo un po'.
Per cui, una volta adottata, essa viene riproposta in vari contesti.
>
> >Non c'è bisogno di fare ricerche.
> >Non ti frega nulla, per cui lascia perdere.
>
> questo lo hai deciso tu per me ?
no, veramente dicevo per dire.
>
> >Perchè non vai a discuter con un matematico del fatto che uusano un 8
> >orizzontale per il segno dell'infinito?
> >Anche questa è una convenzione grafica, un simbolo.
> >Mi pare giusto contestarlo, in fondo è brutto.
>
> l'esempio non è pertinente
> lo sarebbe se Bertrand Russel lo avesse scritto sulla carta dei
cioccolatini per
> dire che d'estate all'equatore c'è un caldo infinito
> si potrebbe obiettare, ma con meno forza in quel caso, che un simbolo
matematico
> non andrebbe usato per scrivere cazzate durante la digestione
Il simbolo matematico rappresenta un concetto.
Dal momento che tu sei abituato ad usare quel determinato simbolo per
esprimere quel determinato concetto, lo usi sia in una tesi di dottorato che
sulla carta dei baci perugina.
Quello che tu stai facendo è un processo alle intenzioni, scusa.
> ma allora sei tu che non hai capito una cippa
> io non ho mai voluto parlare delle tradizioni religiose, ma dell'uso che
ne è
> stato fatto, di simbologie inventate per non toccare certi argomenti che
vengono
> invece paradossalmente tirate a forza qui, dove non c'è alcuna necessità
di
> trascinarle - almeno questa era la mia intenzione, spero che sia chiaro
ora
Nessuno ha inventato nulla.
Nessuno ha trascinato nulla.
Qualcuno ha scritto un nome con la grafia che è solito usare per educazione
e cultura.
E tu ne hai fatto su un patatrac.
Ecco la semplice verità :-)
>
> >Dubito che ti interessi gran che, iniziare una disquisizione talmudica.
>
> ragionevole, ma ciò non vuol dire che non sia interessato a conoscere - a
> livello divulgativo - l'argomento
> ho quasi finito il libro della Arendt che mi avevate consigliato, è stato
molto
> interessante,
Mi fa piacere, spero che ti sia goduto la lettura.
>non vedo per quale motivo tu debba pensare a me come ad un tipo
> grezzo col quale è inutile parlare di certe cose
> buuuuuu
Non volevo dire questo.
D-o me ne guardi (eh eh eh eh eh :-D)
> (sai io sarò un piagnone, come dici tu, ma ho una certa collezione di
insulti
> inopportuni nel folder IAMC, ed essendo di carne e non chiamandomi Lomi
non è
> sempre facile riuscire a mantenere una certa dose di autostima :-)
Scusa, Klaus, il primo ad attacar briga sei stato tu, in questo caso :-)
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Zazie dans le métro wrote:
> Per quanto concerne l'uso della grafia D-o, ed altri commenti dul
> tetragramma, mi permetterai di risponderti in privato, non mi va tanto di
> parlarne qui su.
Ok.
Ci sto.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3EDA2C54...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
>
>
> Zazie dans le métro wrote:
>
> > Per quanto concerne l'uso della grafia D-o, ed altri commenti dul
> > tetragramma, mi permetterai di risponderti in privato, non mi va tanto
di
> > parlarne qui su.
>
> Ok.
> Ci sto.
OK.
Vado a fare il compitino
;-)
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Zazie dans le métro wrote:
> OK.
> Vado a fare il compitino
> ;-)
Occhio all'indirizzo e-mail!
(marcelli punto marco at virgilio punto it!)



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3EDA4B7C...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
>
>
> Zazie dans le métro wrote:
> > OK.
> > Vado a fare il compitino
> > ;-)
>
> Occhio all'indirizzo e-mail!
> (marcelli punto marco at virgilio punto it!)
Grazie, stavo già inviando tutto a uno sconosciuto Marcelli di chissà
dove......
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Moosbrugger

text:
"Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eJrCa.52160$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> OK.
> Vado a fare il compitino
> ;-)
OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Mon, 2 Jun 2003 00:25:46 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>
>"Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:eJrCa.52160$Ny5.1...@twister2.libero.it...
>
>> OK.
>> Vado a fare il compitino
>> ;-)
>
>
>OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
Potrei ricevere anche io una copia delle dispense visto che sto
seguendo il thread con interesse cercando di starmene in silenzio ?
grazie !!
Wentu


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
Johannes Wentu wrote:
>>OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
>
>
>
> Potrei ricevere anche io una copia delle dispense visto che sto
> seguendo il thread con interesse cercando di starmene in silenzio ?
Se non ricevete risposta, vi forwarderei cio' che ho ricevuto io, sempre
che la Alessandra non abbia nulla in contrario.



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:3EDB0CBC...@FILTRODAELIMINARE.libero.it...
>
>
> Johannes Wentu wrote:
>
> >>OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
> >
> >
> >
> > Potrei ricevere anche io una copia delle dispense visto che sto
> > seguendo il thread con interesse cercando di starmene in silenzio ?
>
>
> Se non ricevete risposta, vi forwarderei cio' che ho ricevuto io, sempre
> che la Alessandra non abbia nulla in contrario.
Sempre che nessuno abbia niente in contrario mi interesserebbe pure ammč.
d


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Erewhon

text:
"Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
> > Se non ricevete risposta, vi forwarderei cio' che ho ricevuto io, sempre
> > che la Alessandra non abbia nulla in contrario.
>
> Sempre che nessuno abbia niente in contrario mi interesserebbe pure ammč.
Anch'io, anch'io!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Cesare Simonetti

text:
Il Mon, 02 Jun 2003 09:16:51 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha
scritto:
>Anch'io, anch'io!
No tu no
CS
PS
E' scema ma s te sei tirata....


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Sun, 01 Jun 2003 10:42:16 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>approfondiremo in privato, se credi.
>Mi sembra meglio.
per me va benissimo, ma dal numero di persone interessate credo che sia piů
semplice se fai un riassunto qui (mentre io ascolto da bravo in silenzio :-)
>Il non noto non puň esser rappresentato dal vuoto, allora viene
>rappresentato da un segno, qualsivoglia.
>Una delle tanti interpretazioni, per dire.
>Che perň giustifica anche messaggini su usenet scritti in tal maniera.
ok, credo di aver capito che lo scopo non č tanto il non nominare invano, quanto
il rispettare queste tradizioni; evidentemente se io fossi un rabbino mi
avrebbero giŕ tagliato la gola per la mia severitŕ :-)
>...E tu ne hai fatto su un patatrac.
>Ecco la semplice veritŕ :-)
simpatica versione, ma io non volevo fare patatrac, volevo solo esprimere la mia
modesta opinione (inavvertitamente superficiale) senza sollevare vespai... avrai
notato che mi hanno addirittura dato del nazista...
>Mi fa piacere, spero che ti sia goduto la lettura.
ho imparato qualcosa sulla Danimarca che non č molto nota (credo, non lo sapeva
neppure mio zio, che si occupa di storia recente): la Danimarca č stata l'unica
nazione a rifiutare di applicare leggi razziali, questa č una cosa che non avrei
mai immaginato, penso sempre ai danesi come a tipi biondi con gli occhi azzurri
e pieni di sé, mentre apprendo dalla Arendt che hanno fatto fallire i piani
nazisti con una mossa alla Ghandi, appuntandosi tutti indistantemente sul petto
la Stella di David
. a l l E g r i ! .
________________________________________________________
- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'č bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano piů !!!
- Ma che razza di banda č la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  č sempre Trombone, no ?!
________________________________________________________
tratto da "Totň le Mokó"


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y2vCa.5294$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:eJrCa.52160$Ny5.1...@twister2.libero.it...
>
> > OK.
> > Vado a fare il compitino
> > ;-)
>
>
> OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
te lo mailo
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Johannes Wentu" <
j_w...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3edb081...@powernews.libero.it...

te lo mailo
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y2vCa.5294$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:eJrCa.52160$Ny5.1...@twister2.libero.it...
>
> > OK.
> > Vado a fare il compitino
> > ;-)
>
>
> OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
scusa, ma il tuo indirizzo di mail, č veramente quella cosa yabadabadoo????
(carino :-)
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ede3ec1...@powernews.libero.it...
> On Sun, 01 Jun 2003 10:42:16 GMT, "Zazie dans le métro"
> <
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>
> >approfondiremo in privato, se credi.
> >Mi sembra meglio.
>
> per me va benissimo, ma dal numero di persone interessate credo che sia
più
> semplice se fai un riassunto qui (mentre io ascolto da bravo in silenzio
:-)
Non mi va molto.
L'hanno chiesto quattro persone in tutto, e non è gran cosa spedire delle
mails.
Scusatemi, ma  a parte l'OT, non mi pare il caso.
>
> >Il non noto non può esser rappresentato dal vuoto, allora viene
> >rappresentato da un segno, qualsivoglia.
> >Una delle tanti interpretazioni, per dire.
> >Che però giustifica anche messaggini su usenet scritti in tal maniera.
>
> ok, credo di aver capito che lo scopo non è tanto il non nominare invano,
quanto
> il rispettare queste tradizioni; evidentemente se io fossi un rabbino mi
> avrebbero già tagliato la gola per la mia severità :-)
Bravo, ci sei andato abbastanza vicino.
>
> >...E tu ne hai fatto su un patatrac.
> >Ecco la semplice verità :-)
>
> simpatica versione, ma io non volevo fare patatrac, volevo solo esprimere
la mia
> modesta opinione (inavvertitamente superficiale) senza sollevare vespai...
avrai
> notato che mi hanno addirittura dato del nazista...
Vabbuò, non penso D'Onofrio lo abbia fatto in modo serio, te lo ha anche
spiegato :-)
>
> >Mi fa piacere, spero che ti sia goduto la lettura.
>
> ho imparato qualcosa sulla Danimarca che non è molto nota (credo, non lo
sapeva
> neppure mio zio, che si occupa di storia recente): la Danimarca è stata
l'unica
> nazione a rifiutare di applicare leggi razziali, questa è una cosa che non
avrei
> mai immaginato, penso sempre ai danesi come a tipi biondi con gli occhi
azzurri
> e pieni di sé,
ahi ahi ahi, vedi cosa combina il pregiudizio?
;-)
La storia della fuga organizzata degli ebrei danesi in Svezia fu complessa.
Si trovano cose anche in rete, se ti interessa.
ciao
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
"Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:R%NCa.55312
> scusa, ma il tuo indirizzo di mail, č veramente quella cosa
yabadabadoo????
> (carino :-)
Ma tu dovresti avere il mio indirizzo personale...
Comunque, per rispondere alla tua domanda, certo che no : č solo un antispam
furbissimo ;-). L' indirizzo č comunque valido, sostituendo a @yabadabadhoo
un comunissimo @yahoo, pensavo si capisse.
Ciao ;-)



title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: florestano

text:
"Zazie dans le métro" <
NOS...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q%NCa.55311> >L'hanno chiesto quattro persone in tutto, e non č gran
cosa spedire delle
> mails.
> Scusatemi, ma  a parte l'OT, non mi pare il caso.
concordo, con preghiera di essere aggiunto alla lista! :-)
fl


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

author: Zazie dans le métro

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:B7QCa.6485$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...
> > scusa, ma il tuo indirizzo di mail, č veramente quella cosa
> yabadabadoo????
> > (carino :-)
>
>
> Ma tu dovresti avere il mio indirizzo personale...
Non ce l'ho piů, mi č saltata la rubrica in una delle disastrose
formattazioni...
> Comunque, per rispondere alla tua domanda, certo che no : č solo un
antispam
> furbissimo ;-). L' indirizzo č comunque valido, sostituendo a
@yabadabadhoo
> un comunissimo @yahoo, pensavo si capisse.
Sě, si capisce.
Cioč, una tardona come me non l'aveva ovviamente capito, prima che glie lo
spiegassero, ma immagino che per gente normale sia comprensibilissimo
:-)))))))))))))))
Z.


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
On Tue, 3 Jun 2003 00:24:19 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>L' indirizzo è comunque valido, sostituendo a @yabadabadhoo
>un comunissimo @yahoo, pensavo si capisse.
non preoccuparti, quando ero abbonato a tin usavo
rin.tin.tin.it
 come antispam,
ma evidentemente era troppo "difficile" anche quello ...
. a l l E g r i ! .
________________________________________________________
- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'è bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano più !!!
- Ma che razza di banda è la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  è sempre Trombone, no ?!
________________________________________________________
tratto da "Totò le Mokó"


title: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eddf4f0...@powernews.libero.it...
> >L' indirizzo è comunque valido, sostituendo a @yabadabadhoo
> >un comunissimo @yahoo, pensavo si capisse.
>
> non preoccuparti, quando ero abbonato a tin usavo
rin.tin.tin.it
 come
antispam,
> ma evidentemente era troppo "difficile" anche quello ...
P.S. sta dicendo che sono a livello sotto zero.............
:-((((
sob disperato.
Z.


title: audizioni coro

text:
cari amici,
qualcuno sa dirmi qualcosa su audizioni per baritoni aggiunti in cori di
enti lirici e non?
Grazie
Roberto


title: audizioni coro

text:
R.Morbo <
gr...@piw.it
> wrote:
> cari amici,
> qualcuno sa dirmi qualcosa su audizioni per baritoni aggiunti in cori di
> enti lirici e non?
La cosa migliore e' se scrivi all'ufficio personale dei singoli enti
chiedendo di essere informato su se e quando ci sono audizioni.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: Milano ore 18

author: Francesco

text:
Se qualcuno capita in via S.Andrea alle 18.00 c'è una visita guidata
gratuita al Museo di Milano, e alle 19.15 un concerto di musica
rinascimentale e barocca. Non so' il programma ma se interessa mi informo.
Francesco


title: sorpresa

author: egmont

text:
sono rimasto sorpreso nel constatare che questo pezzo ha 23526
visualizzazioni, e 95 gradimenti.

http://www.youtube.com/watch?v=DGovCafPQAE

forse una piccola, piccolissima speranza di sopravvivenza per la musica
colta
contemporanea esiste.
Bisogna solo trovare i giusti mezzi per proporre e diffondere certa arte.
Che ne pensate?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sorpresa

author: sunbather

text:
egmont ha scritto:
> sono rimasto sorpreso nel constatare che questo pezzo ha 23526
> visualizzazioni, e 95 gradimenti.

Quindi, l'indice di gradimento č pari allo 0,4 percento o giů di lě,
giusto?

p.s.: a quando risale? Mi ricorda il Battiato sperimentale di Cafč, Table,
Musik, del 1977.



title: sorpresa

text:
sunbather ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > sono rimasto sorpreso nel constatare che questo pezzo ha 23526
> > visualizzazioni, e 95 gradimenti.

> Quindi, l'indice di gradimento č pari allo 0,4 percento o giů di lě,
> giusto?

no.
Perchč chiaramente votano solo gli iscritti, non coloro che visualizzano e
basta.

> p.s.: a quando risale? Mi ricorda il Battiato sperimentale di Cafč, Table,
> Musik, del 1977.

mi pare fine anni '60 . Accostare Battiato a Berio secondo me č un'eresia!



title: sorpresa

author: Shapiro used clothes

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jr2ptg$jhl$1...@news.newsland.it...

> p.s.: a quando risale? Mi ricorda il Battiato sperimentale di Cafč, Table,
> Musik, del 1977.

Questa č da manuale.

dR


title: dello studio della musica: suonare ed eseguire

author: via sarpi

text:
Riprendo qui tangenzialmente il tema cui non avevo fatto piu seguito nell'altro thread "Pianisti a me: occhio e mani", memoria visiva, memoria delle mani, orecchio, etc
Io mi trovo in quel limbo in cui un po lo so a memoria e un po' no, un pezzo. Come dice Luz "ovviamente basta intravvedere un agglomerato di note per far ripartire la memoria." E' una cosa strana secondo me: guardo l'agglomerato, non le singole note, e il dito sa dove andare. Cioe' guardo il bosco e col dito indovino l'albero, pur senza essermi soffemato sull'albero in questione con lo sguardo. (Magari Sacks c'ha fatto un po' di libri in materia)

La cosa che vorrei chiedervi oggi e' maturata man mano che procedo nello studio del piano (vi rammento che ho iniziato ad ottobre). E' piu' un flusso informe che una domanda precisa, per cui vi chiedo la solita pazienza e sono sicuro che potro' sfruttare la vostra esperienza
1-Ho notato questo, e dico "ovviamente": un pezzo che mi sembrava impossibile, dopo averci passato ore e ore, e aver ripetuto le battute migliaia di volte, "viene". Bella scoperta direte voi. Ma a me da l'idea di essere come un topino di laboratorio, che dopo aver sbattuto la testa mille volte, alla fine trova l'altra uscita. Mi sembra tutto "impiegatizio": ripeti una cosa, e la saprai fare. Ripeti, ripeti, ripeti. Ancora, ancora, ancora. Mi sembra un lavoro in fabbrica.
2- bene, ho ripetuto a piu non posso quel pezzo, finche adesso lo "suono" (ovviamente l'esecuzione senza stecche mi e' ancora preclusa). Ma quale e' la differenza tra me e gli altri che non hanno mai aperto un piano? io so suonare QUEL pezzo, e se anche loro si mettessero li a ripetere ripetere ripetere, anche loro magari lo potrebbero eseguire come me. Cioe' io ho imparato a creare quella successione di suoni che identifica  un pezzo di un determinato autore, ma non e' che per questo io senta di saper suonare! Esempio pratico: da uno/due mesetti sono alle prese con la prima bagatella op119 di lvb (si quella, ta-taritta-ta-ta, avete capito). Ho penato un bel po con le battute intorno alla 47/49, ma ora ho imparato e l'ho ripetuto cosi tante volte che l'automatismo delle mani prevale sul resto. E quindi? basta che io ripeta e sapro' eseguire ogni pezzo? Lo studio del piano si riduce solo ad una gara tra chi ha piu tempo e pazienza e chi non l'ho ha? Io so eseguire quelle due paginette, ma non mi sento di dire che "so suonare" o "suono il piano". Io leggo lo spartito, lo studio, e dopo un bel po di tempo ti risputo fuori le note. E' questo "saper suonare"?
O la mia insoddisfazione dipende dal fatto che il mio "repertorio" e' ancora troppo limitato (diciamo pure inesistente)? o dal fatto che ancora non la eseguo senza stecche, e quando le stecche saranno finite la gioia nell'esecuzione sara' suprema? o "saper suonare" vuol dire solo "creare" invece che eseguire, e quindi improvvisare, orecchiare, theloniousmonkare?

E' ovvio, grazie alle continue ripetizioni acquisisco familiarita' con la tastiera, con lo spartito, memorizzo dei suoni e dei movimenti associati a quel segno scritto (come diceva Etwas nell'altro thread), per cui saro' facilitato man mano che affrontero' nuovi pezzi. Ma quando iniziero' a "saper suonare", qualunque cosa significhi? Solo quando saro' in grado di suonare senza spartito? o quando dopo aver studiato armonia sapro' un minimo improvvisare? o solo quando saro' in grado di eseguire  (anche per me in privato) il CBT?
Scusate questo sfogo, ma sto cercando di capire il senso di questo tipo di studio, e vorrei confrontarmi con chi ci e' gia' passato.

Altra domanda sulla lettura a prima vista.
Un pianista (non per forza un professionista alla Sokolov, ma uno che lo fa comunque di mestiere, nel senso che ha inizato da piccolo, si e' sparato i suoi 10 anni di conservatorio, e poi fa concerti anche se in provincia e non a Mosca, insegna etc) un pianista del genere dicevo, legge/dovrebbe leggere tutto a prima vista, o anche per loro la lettura a prima vista non e' cosi banale? Mi rendo conto che la risposta dipende dalla complessita' del pezzo. Pero' se io leggo la lingua italiana, perche' la leggo da quando sono piccolino, e' difficile se non impossibile che non riesca a leggere ad alta voce un libro che non ho mai visto. Il paragone con l'esecuzione delle note e' appropriato o sto dicendo una boiata? io immagino che uno che suona dall'eta' di 3 anni, arrivato a 25 abbia col piano e la tastiera la stessa dimestichezza che ha con una parte del suo corpo, per cui mi aspetterei che (se gli presentassero un pezzo qualsiasi) sia in grado di suonarlo (cioe', meglio, azzeccasse le note) a prima vista. Dico una sciocchezza?


author: Armando

text:
Credo che il tuo problema dipenda dal fatto che suoni le note e basta.

Questo effettivamente non significa suonare il pianoforte. Ad esempio, riesci a controllare la mano sinistra in modo che l'accompagnamento sia in sottofondo e non troppo forte?

E' un problema abbastanza diffuso, lo vedo su youtube. Ci sono ragazzi che, pur avendo imparato qualche pezzo non semplicissimo, pestano sulla tastiera. Mentre ci sono bambine coreane che a 6-7 anni suonano con un tocco perfetto.

Credo che tu abbia dei problemi di impostazione (le stecche ne sono un sintomo), ma da questo punto di vista la didattica, per quanto ne so, non è in grado di aiutare chi è in difficoltà.



text: ammettiamo che io suoni bene anche con la mano sinistra, e sia in grado di dare una MIA interpretazione/lettura del pezzo. Le mie domande restano.


author: Archaeopterx

text:
> [...] pezzi. Ma quando iniziero' a "saper suonare",
> qualunque cosa significhi? Solo quando saro' in grado
> di suonare senza spartito? o quando dopo aver studiato
>  armonia sapro' un minimo improvvisare? o solo quando
> saro' in grado di eseguire  (anche per me in privato)
> il CBT? Scusate questo sfogo, ma sto cercando di capire
> il senso di questo tipo di studio, e vorrei
> confrontarmi con chi ci e' gia' passato.

C.
A.
L.
M.
A.
  :)

Hai iniziato da pochi mesi in età
"avanzata"-si-notino-le-virgolette. Dai tempo al tempo e
la tua esecuzione passerà da "meccanica" a "fluida" e
riuscirai a metterci del tuo.

> Altra domanda sulla lettura a prima vista. Un pianista
> (non per forza un professionista alla Sokolov, ma uno
> che lo fa comunque di mestiere, nel senso che ha
> inizato da piccolo, si e' sparato i suoi 10 anni di
> conservatorio, e poi fa concerti anche se in provincia
> e non a Mosca, insegna etc) un pianista del genere
> dicevo, legge/dovrebbe leggere tutto a prima vista, o
> anche per loro la lettura a prima vista non e' cosi
> banale?

In genere un pianista che lo fa di mestiere (ma vale per
qualsiasi musicista) ha una capacità che almeno a un
dilettante come me fa paura ed è inimmaginabile. Ma io
cito sempre il caso di alcuni conoscenti che hanno
studiato composizione che riescono a "sentire" la musica
scritta in partitura con il setticlavio magari in autobus
col rumore. Mi piacerebbe dire come fanno loro "la
consuetudine può tutto" se solo per me questa frase fosse
anche un vissuto. Possiamo/posso solo desumere qualcosa di
tutto questo osservando gli effetti e vivendoli con il
filtro della nostra esperienza: a me la capacità di un
pianista anche solo medio pare un sogno irraggiungibile, e
per chiunque il proprio livello è quello percepito come
normale.

Spesso mi incarto in queste riflessioni e tentare di
esprimerle mi ricorda l'aforisma di Agostino sul tempo... :(

ciao!

Apx.


text:
Se è così, vuol dire che sei bene impostato e quindi non dovresti preoccuparti.

Ma ne dubito, perché i problemi di stecche avvengono quando l'impostazione non è ideale.



text:
grazie
ma quindi secondo voi saper suonare/eseguire uno spartito -anhe bene- equivale a "saper suonare"?
e direste lo stesso se quella persona che esegue bene lo spartito lo esegue solo con lo spartito davanti, o per potersi dire deve poterlo eseguire a memoria?

cioe', per banalizzare di brutto, in una situazione in cui siete con gli amici e vi dicono "dai Sam, suonaci qualcosa", e voi siete ferrati su un pezzo che studiate da mesi, ve lo potreste anche ricordare a memoria, ma di sicuro non e' adatto alla situazione in cui vi trovate. Ammettiamo che lo suoniate, e gli amici, impavidi, chiedano "suona ancora, Sam". Voi cosa suonereste? mica potete fare due volte la stessa cosa. Quindi? chi e' chi sa suonare: chi ricorda a memoria tanti pezzi? chi sa improvvisare? chi ha orecchio?


author: jehannot

text:
via sarpi ha scritto:
>, e gli amici, impavidi, chiedano "suona ancora, Sam". Voi cosa suonereste?
A quel punto mi sentirei obbligato a suonare As time goes by di Herman
Hupfeld. Qualsiasi
altra cosa sarebbe inappropriata.

--

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ab...@newsland.it


author: Blandt Bjergene

text:
Il 25/04/2013 16:59, via sarpi ha scritto:

> Altra domanda sulla lettura a prima vista.
> Un pianista (non per forza un professionista alla Sokolov,
>ma uno che lo fa comunque di mestiere, nel senso che ha
> inizato da piccolo, si e' sparato i suoi 10 anni di conservatorio,
> e poi fa concerti anche se in provincia e non a Mosca, insegna etc)
> un pianista del genere dicevo, legge/dovrebbe leggere tutto a prima
> vista, o anche per loro la lettura a prima vista non e' cosi banale?
> Mi rendo conto che la risposta dipende dalla complessita' del pezzo.

No, dipende dalla frequenza e dall'esercizio che si ha nella lettura a
prima vista. Se uno legge poca musica, avrà anche una scadente lettura a
prima vista.


text:
> In genere un pianista che lo fa di mestiere (ma vale per
>
> qualsiasi musicista) ha una capacità che almeno a un
>
> dilettante come me fa paura ed è inimmaginabile.

A me no sinceramente: si dice che ci vogliano 10mila ore di pratica per fare bene una cosa. Da uno che sta attaccato al piano dalla tenera eta' saper suonare a prima vista e' il minimo che mi aspetto!
http://www.youtube.com/watch?v=0WxFkEnfq-Q
 lui parla pure mentre suona!

>
>  Mi piacerebbe dire come fanno loro "la consuetudine può tutto" se solo per >me questa frase fosse
>
> anche un vissuto. Possiamo/posso solo desumere qualcosa di
>
> tutto questo osservando gli effetti e vivendoli con il
>
> filtro della nostra esperienza: a me la capacità di un
>
> pianista anche solo medio pare un sogno irraggiungibile, e
>
> per chiunque il proprio livello è quello percepito come
>
> normale.

ma a me sembra irraggiungibile come l'idea di andare nello spazio. Mi incavolerei e ci penserei se avessi studiato fisica al MIT e lavorassi alla Nasa e vedessi il mio compagno di banco che viene selezionato per andare nello spazio mentre io resto a terra. Ma se ho fatto altro nella vita non e' che posso dannarmi. Non mi confronto con Sokolov. Volevo solo capire se dal mio insegnante di piano posso pretendere che legga a prima vista senza errori oppure no.


text:
Il 25/04/2013 22:23, Blandt Bjergene ha scritto:

>
> No, dipende dalla frequenza e dall'esercizio che si ha
> nella lettura a prima vista. Se uno legge poca musica,
> avrà anche una scadente lettura a prima vista.
>

ma se non si ha la tecnica per suonare, o si ha la mente
"fotografica" del direttore d'orchestra oppure non si
progredisce... Per questo, se non si ha questo tipo di
capacità mentale di astrazione io credo che sia una
sinergia tra tecnica ed esercizio di lettura.


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 4/25/13 4:59 PM, via sarpi ha scritto:

> Altra domanda sulla lettura a prima vista.

Guarda, per chi č (ancora) poco pratico, non c'č cosa che appaia piů
miracolosa della lettura a prima vista. Eppure non c'č cosa che piů di
quella sia strettamente legata alla pratica costante.


text:
On Thursday, April 25, 2013 10:23:12 PM UTC+2, Blandt Bjergene wrote:

 > No, dipende dalla frequenza e dall'esercizio che si ha nella lettura a
>
> prima vista. Se uno legge poca musica, avrà anche una scadente lettura a
>
> prima vista.

grazie.
Che vuoi dire? che significa @se uno legge poca musica@? uno come li fa i 10 anni di conservatorio senza leggere la musica??


text:
Il 4/25/13 10:26 PM, via sarpi ha scritto:

>
http://www.youtube.com/watch?v=0WxFkEnfq-Q
 lui parla pure mentre suona!

Č la presenza di Ingrid Bergman che puņ operare miracoli