title: FRASEGGIO DEL CANTANTE

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10211919...@eva.enter.it...
>
> "Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2tVC8.40706$5k4.8...@twister2.libero.it...
> >, nonchè a quella facoltà intuitiva che fa di un
> > esecutore-cantente, un interprete. In effetti il buon fraseggiatore può
> > essere considerato il punto più elevato nell'interpretazione.
>
> Ho letto Hahn e stimo molto le sue osservazioni sul canto lirico. Ha
> perfettamente ragione quando scrive della "facoltà imtuitiva" che fa di un
> cantante un vero interprete. Ecco, di questo Di Stefano era un maestro. Lo
> stesso Hahn scrive che un grande fraseggiatore ha il punto più elevato
> nell'interpretazione.
Ti ricordo che Hahn però diceva:
"Indicazione per ottenere un buon fraseggio sono sempre venute dagli stessi
compositori, mediante i più diversi segni d'espressione o addirittura
precise modalità su come eseguire una frase o una sola parola (port de voix,
striscio di voce, glissando, segni di legato o staccato...)" e qui, con Di
Stefano, cascava l'asino. Eccetto per quegli ascoltatori "de panza" che
pensano, come dalle mie parti, che "spartito" significhi "spettinato" dal
dialetto romagnolo "Ci tot spartì!" (sei tutto spettinato.) Infatti dalle
mie parti Di Stefano impazza.
E di nuovo sottolineo che Di Stefano aveva il suo
> momento migliore nell'interpretazione e non certo nella tecnica o nella
> musicalità.
Per te sono separabili? E comunque, sembra che tu non abbia le idee molto
chiare, perchè se una cosa Di Stefano ce l'aveva era la musicalità in quanto
a intonazione e tenuta ritmica.
Perciò quanto leggo non può che confermare la tesi che fa di Di
> Stefano un grande maestro di fraseggio, come peraltro sostengono in molti.
Non ti preoccupare, siamo in molti a sostenere il contrario.
> Il resto solo solo "ragli d'asino" che volano nel cielo dell'informazione
> solo perchè su questo gruppo chiunque può scrivere.
In quanto a ragli d'asino ti consiglierei di ascoltare il Nostro: III atto
Tosca - Karajan, Ballo in maschera, Rigoletto e Puritani (tutti)
E magari tu svenivi in loggione.;-)
P.


title: FRASEGGIO DEL CANTANTE

author: Parsifal (il gatto)

text:
"- Felix -" <
vena...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:abk1j6$bdv$05$1...@news.t-online.com...

Di solito si usano le faccine. Altrimenti, sui newsgroup everywhere, si dà
per scontato che tu parli sul serio. Comunque hai ragione, D'Andrade non lo
conosco.
P.


title: FRASEGGIO DEL CANTANTE

author: Simona Desanctis

text:
Premetto che trovo quantomeno bizzarra la citazione di un mediocre
cantante, nonchè ancor più mediocre compositore di operette e canzoni, a
discapito di una più sensata consultazione di riferimenti maggiormente
pertinenti. A mio parere occorre evidenziare come anche in questo caso la
discussione poggi su premesse equivoche.
Lo scritto di Hahn ,interamente
travisato, non intende definire cosa sia un ipotetico "fraseggio del
cantante", ma vuole piuttosto mostrare come anche al cantante spetti
applicare il concetto di fraseggio, definito  secondo gli stessi principi
che lo rapportano tanto alla musica strumentale quanto a quella vocale.
Tutto ciò credo dipenda essenzialmente dal travisamento dell'espressione
"frase musicale", concetto questo di tipo formale e non legato alla parola
cantata.
A proposito della frase musicale, innumerevoli sono i trattati
che ne parlano in modo circostanziato, non posso che consigliare di
consultarli. Si eviterebbero di conseguenza fraintendimenti come i
seguenti:
>> Ho letto Hahn e stimo molto le sue osservazioni sul
canto lirico. Ha
>> perfettamente ragione quando scrive della "facoltà
imtuitiva" che fa di
>un
>> cantante un vero interprete. Ecco, di questo
Di Stefano era un maestro.
>Lo
>> stesso Hahn scrive che un grande
fraseggiatore ha il punto più elevato
>> nell'interpretazione.
>Ti
ricordo che Hahn però diceva:
>"Indicazione per ottenere un buon fraseggio
sono sempre venute dagli
>stessi
>compositori, mediante i più diversi
segni d'espressione o addirittura
>precise modalità su come eseguire una
frase o una sola parola (port de
>voix,
>striscio di voce, glissando,
segni di legato o staccato...)" e qui, con Di
>Stefano, cascava l'asino.
fraintendimenti in cui, mal interpretando le parole di Hahn si ritiene che
il buon fraseggiatore sia colui che esegue con scrupolo ed accuratezza le
notazioni dinamiche e di espressione poste dal compositore.
Se così fosse,
tanto per fare un esempio, sarebbe impossibile associare il concetto di
fraseggio alla musica barocca.
>Per te sono separabili? E
comunque, sembra che tu non abbia le idee molto
>chiare, perchè se una
cosa Di Stefano ce l'aveva era la musicalità in
>quanto
>a intonazione e
tenuta ritmica.
Cos'è la "tenuta ritmica"?
Saluti,
Simona
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: FRASEGGIO DEL CANTANTE

author: parsifal (il gatto)

text:
"Simona Desanctis" <
simonades...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z123Z213Z100Y...@usenet.iol.it...
> Premetto che trovo quantomeno bizzarra la citazione di un mediocre
> cantante, nonchè ancor più mediocre compositore di operette e canzoni, a
> discapito di una più sensata consultazione di riferimenti maggiormente
> pertinenti.
Ne ho citati anche di peggio.
>
>
> Cos'è la "tenuta ritmica"?
>
Quando Di Stefano ballava il paso-doble non pestava mai i piedi alla
partner.
P.


title: FRASEGGIO DEL CANTANTE

author: Isidoro Ferrante

text:
parsifal (il gatto) wrote:
>>
>>Cos'è la "tenuta ritmica"?
>>
>>
> Quando Di Stefano ballava il paso-doble non pestava mai i piedi alla
> partner.
Davvero?
Lo invidio.
Io ogni tanto i piedini li pesto, quando ballo la milonga....
I.


title: FRASEGGIO DEL CANTANTE

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CE0EE5C...@df.unipi.it...

Ma tu non fraseggi con i piedi come lui. ;-)
Tiè!
P.


title: All'alba vincerò

author: Giulio

text:
Scusate, me ne intendo poco di musica lirica e vorrei comperarmi un cd
di cui non conosco il nome.
Quell'opera dove a un certo punto il tenore canta "all'alba vincerò"
di chi è ?
Come si chiama?
Grazie.


title: All'alba vincerò

author: Margutta

text:
"Turandot", di Puccini, Atto III, mi pare.
Eva
Giulio ha scritto:



title: All'alba vincerò

author: Ulisse

text:
"Giulio" <
giulio_...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1169575435....@s48g2000cws.googlegroups.com...
> Quell'opera dove a un certo punto il tenore canta "all'alba vincerò"
> di chi è ?
E' la Turandot di Giacomo Puccini.
Il brano che citi , quello di "all'alba vincerò" si chiama "Nessun dorma".
Vai qui, tanto per farti un'idea:
http://www.operaitaliana.com/opera_italiana/schedaopera.asp-ID=6&IDOp=36&Lingua=0.htm
--
Ulisse


title: Brahms, Seconda Sinfonia. Santa Cecilia, Pappano

author: Paolo Tramannoni

text:
Appena visto. Un'intepretazione magistrale. Grande attenzione ad ogni
sfumatura. Grandi interventi dei solisti - quelle chicche che Brahms
distribuisce in tutti i suoi lavori, non per far vedere quanto è bravo
il singolo musicista, ma quanto è _musicale_. Amalgama molto bello.
Energia, precisione, passione in abiti eleganti. Piccola formazione, per
un formidabile volume di suono.
Pubblico vecchio e moscio. Alcuni, dall'aspetto assai professionale, non
applaudivano nemmeno, chissà per quali misteriose consegne. Pelliccia
indosso, le signore se n'andavano con aria afflitta, delusa forse dalla
seccante assenza di routine.
Ho provato ad ascoltare da satellite con la mia AK260, ma il suono era
tutti bassi e compressione estrema. Si vede che pensavano che "Pappano,
Santa Cecilia", fosse una sceneggiata rock in onore a quelche santa del
calendario. Un prodromo del musical su San Padre Pio.


title: Don Giovanni

author: Giancarlo Leonini

text:
Chi mi puņ dire come č la nuova versione di Solti del Don Giovanni?
La prima del 1978 era veramente mediocre.
Ho qualche dubbio sulla scelta degli interpreti soprattutto, almeno sulla
carta, aver affidato la parte di Leporello (e non quella del protagonista
eponimo) allo splendido Pertusi, mi sembra discutibile. Comunque sono molto
curioso e prima dell'acquisto vorrei sentire qualche parere.
Per ora la versione di Don Giovanni che preferisco e di gran lunga dalle
altre č quella di Giulini.
Saluti a tutti.


title: Don Giovanni

author: Giovanni De Merulis

text:
>Per ora la versione di Don Giovanni che preferisco e di gran lunga dalle
>altre è quella di Giulini.
Sono molto daccordo.
Ma sappi che lo scrivo anche per fare un dispetto  a Lorenzo Nencini.
Giovanni
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Giovanna Fioroni

author: no

text:
Avete qualche notizia biografica della cantante Giovanna Fioroni ?
Grazie


title: Giovanna Fioroni

author: sunbather

text:
no ha scritto:
> Avete qualche notizia biografica della cantante Giovanna Fioroni?
Ha un parente che fa il ministro dell'Istruzione (ancora per poco).
.
.
;-P
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Giovanna Fioroni

text:
E' propriola parente?
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:fn70lu$vt$1...@news.newsland.it...



title: Giovanna Fioroni

text:
no ha scritto:
> E' proprio la parente?
Non credo.
.
.
.
:-(



title: Giovanna Fioroni

text:
non ho trovato nulla su internet.
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:fn7qnl$7l9$1...@news.newsland.it...



title: Josè Cura: sì o no?

text:
Josè Cura è il tenore che oggigiorno va per la maggiore. Si merita
davvero questo successo? Ha ragione lui quando propugna l'avvento di un
interprete d'opera che sia più attore che cantante, oppure erano meglio
i Gigli, i Melchior, attori improponibili ma voci olimpiche? Si può
passare sopra alle lacune tecniche in nome della credibilità nella
recitazione?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Josè Cura: sì o no?

author: Piero

text:
Josè Cura è il tenore che oggigiorno va per la maggiore. Si merita
>davvero questo successo? Ha ragione lui quando propugna l'avvento di un
>interprete d'opera che sia più attore che cantante, oppure erano meglio
>i Gigli, i Melchior, attori improponibili ma voci olimpiche? Si può
>passare sopra alle lacune tecniche in nome della credibilità nella
>recitazione?
Perche', e' credibile come attore?
Diciamo che Cura farebbe un favore a tutti se si dedicasse solo ai paginoni
centrali di Playgirl....:-))))
Piero


title: Josè Cura: sì o no?

author: ACHILLE MACCAPANI

text:
Piero wrote:
> Diciamo che Cura farebbe un favore a tutti se si dedicasse solo ai
paginoni
> centrali di Playgirl....:-))))
Calma, occhio con le battute...
José Cura, oltre ad essere un tenore, è anche compositore, direttore di
coro, nonché direttore d'orchestra. Egli, a differenza di altri cantanti
lirici (esempio, Pavarotti...), si prepara direttamente sulle partiture,
leggendo la musica.
Ha scritto vari lavori, musica sacra, ispirata allo stile di Penderecki, ed
inoltre ha anche diretto dal vivo in Argentina le Passioni di J.S. Bach.
Questo almeno sulla base di quanto ho letto in alcune interviste da lui
rilasciate alla stampa francese (Répertoire e Diapason).
Con questo non difendo ad oltranza José Cura: ma mi risulta che egli sia
molto, molto considerato, almeno dalla critica. La recensione del "Samson et
Dalila" di Saint Saens diretto da Davis, pubblicata sull'ultimo "Classic
Voice" ne è una prova. Per il resto, una vostra impressione diretta è
quantomai gradita, purché motivata ed esposta, e non affidata a slogan o
battute più confacenti, a mio modesto avviso, su NG di ben altra materia...
ciao e scusate la digressione (ma ce voleva)
Achille Maccapani
CAMPOROSSO INCAVOLATA


title: Josè Cura: sì o no?

author: Luigi Alberti

text:
taba...@my-deja.com
 wrote:
> Josč Cura : si o no
Bisogna vedere cosa dice l'Odine dei Medici a proposito.
Jose` non ha cosegiuto la laurea in Medicina ,quindi a rigore di
legge no . -:)


title: Josè Cura: sì o no?

author: Bernardo Paoli

text:
ACHILLE MACCAPANI ha scritto nel messaggio
<850gfh$orj$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>Calma, occhio con le battute...
>José Cura, oltre ad essere un tenore, è anche compositore, direttore di
>coro, nonché direttore d'orchestra.
Suona anche la chitarra se è per questo. Ciò non vuol dire che sappia
cantare.
>Egli, a differenza di altri cantanti
>lirici (esempio, Pavarotti...), si prepara direttamente sulle partiture,
>leggendo la musica.
ma a differenza di tanti cantanti  lirici (ad esempio, Pavarotti) ha una
pessima tecnica di canto e una voce ingolata; il suo fraseggio è al limite
dell'insopportabile, la sua capacità di interpretare (vocalmente, intendo)
un personaggio è prossima allo zero.
>Ha scritto vari lavori, musica sacra, ispirata allo stile di Penderecki, ed
>inoltre ha anche diretto dal vivo in Argentina le Passioni di J.S. Bach.
>Questo almeno sulla base di quanto ho letto in alcune interviste da lui
>rilasciate alla stampa francese (Répertoire e Diapason).
>Con questo non difendo ad oltranza José Cura: ma mi risulta che egli sia
>molto, molto considerato, almeno dalla critica.
Fenomeno di costume: un bel timbro di v oce associato ad una bella presenza
fisica. Fenomeno passeggero, voglio sperare.
Bernardo
FIRENZE IPERCRITICA


title: Josè Cura: sì o no?

author: Pietro Puca

text:
<
taba...@my-deja.com
> wrote in message 850adf$f2p$1...@nnrp1.deja.com...
> Josè Cura è il tenore che oggigiorno va per la maggiore. Si merita
> davvero questo successo? Ha ragione lui quando propugna l'avvento di un
> interprete d'opera che sia più attore che cantante, oppure erano meglio
> i Gigli, i Melchior, attori improponibili ma voci olimpiche? Si può
> passare sopra alle lacune tecniche in nome della credibilità nella
> recitazione?
Caro Tabarro, ho avuto modo di vedere Cura più volte dal vivo e non mi ha
convinto come attore e men che meno come cantante. Tutti hano presente
l'Aida, per dirne una, da Verona, e da quel che si commentò all'epoca ne
venne fuori che Cura non sapesse muoversi bene sul palcoscenico.
Io ho avuto modo di ascoltarlo addirittura al suo debutto ne "le Villi" di
Puccini, qualche anno fa e le riserve che ebbi sulla sua interpretazione,
sono praticamente rimaste immutate, anche quando ha cantato Cavalleria,
Pagliacci, carmen, Aida etc..
Ritengo che abbia taluni difetti di impostazione nella voce e nella
emissione, taluni abbastanza gravi che fanno sì che la voce "torni indietro"
come si dice in gergo.
naturalmente tutto questo dispiace in quanto il timbro di Cura non è affatto
brutto.
Pietro


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Piero <
pi...@msoft.it
> wrote in message 850b7u$30f6$1...@stargate1.inet.it...
> Josè Cura è il tenore che oggigiorno va per la maggiore. Si merita
> >davvero questo successo? Ha ragione lui quando propugna l'avvento di un
> >interprete d'opera che sia più attore che cantante, oppure erano meglio
> >i Gigli, i Melchior, attori improponibili ma voci olimpiche? Si può
> >passare sopra alle lacune tecniche in nome della credibilità nella
> >recitazione?
>
>
> Perche', e' credibile come attore?
> Diciamo che Cura farebbe un favore a tutti se si dedicasse solo ai
paginoni
> centrali di Playgirl....:-))))
O playboy.....
ma tu sapevi che nl nuovo calendario di Opera c'è un intero paginone
dedicato a Cura fieramente addobbato ed a torso nudo??
pietro


title: Josè Cura: sì o no?

author: Parsifal (il gatto)

text:
Bernardo Paoli <
bern...@dada.it
> wrote in message
38744...@news.dada.it...
>
>
> Fenomeno di costume: un bel timbro di v oce associato ad una bella
presenza
> fisica. Fenomeno passeggero, voglio sperare.
>
Purtroppo non lo sarą. Da buon bonsai di Domingo ce lo treveremo in tutte le
salse nel prossimo ventennio. (sbadiglio!)
Piuttosto, che fine ha fatto Alvarez?
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Josè Cura: sì o no?

text:
> Ritengo che abbia taluni difetti di impostazione nella voce e nella
> emissione, taluni abbastanza gravi che fanno sì che la voce "torni
indietro"
> come si dice in gergo.
Oltre alle cose sacrosante che hai scritto su Cura (e che condivido) vorrei
solo segnalarti che si dice che la voce "va' indietro" e non "torni
indietro". Questo significa un incompleto o assente immascheramento dal
momento che la voce non non risuoni correttamente nei seni nasali e
paranasali. Ovvio, Cura non maschera il suono e questo lo costringe a
forzare. E a spingere negli acuti. Con conseguente senso di sforzo appena la
voce supera il la naturale.
Qui entrano in gioco i gusti: personalmente quando ascolto un cantante che
"sforza" in zona acuta mi infastidisco. Altri considerano lo sforzo, le
corde del collo tese, la fatica sinonimo di temperamento interpretativo e di
passionalità. Valli a capire...
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>O playboy.....
>ma tu sapevi che nl nuovo calendario di Opera c'è un intero paginone
>dedicato a Cura fieramente addobbato ed a torso nudo??
E' il mese di giugno... Ha al collo un medaglione da tre chili che pare Er
Piotta...
Bernardo


title: Josè Cura: sì o no?

author: Lorenzo

text:
Roma, 6.I.2000                           Epifania
taba...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<850adf$f2p$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Josè Cura è il tenore che oggigiorno va per la maggiore. Si merita
>davvero questo successo? Ha ragione lui quando propugna l'avvento di un
>interprete d'opera che sia più attore che cantante, oppure erano meglio
>i Gigli, i Melchior, attori improponibili ma voci olimpiche? Si può
>passare sopra alle lacune tecniche in nome della credibilità nella
>recitazione?
Jose Cura non solo è a mio avviso un pessimo cantante, ma anche un terribile
attore. A me è bastato vederlo in "Cavalleria rusticana"  e "Aida", e ho
trovato, per quel che posso dire, delle lacune tecniche spaventose,
un'emissione di voce forzata. Non regge gli acuti, molte volte non ha
nemmeno fiato! Per non parlare dell'orribile espressione che ha. Un esempio,
peraltro già citato in questo NG, viene dall'aria "se quel guerrier io
fossi..Celeste Aida", da Aida, appunto. Egli in una intervista disse che si
era sforzato di farla apparire un'aria romantica e non militaresca. Ebbene,
se queste erano le sue intenzioni, c'è riuscito miseramente! L'acuto finale,
molto breve in realtà, è stato uno strillo effettuato col colpo di
diaframma, senza alcuna cura (appunto!) per il fraseggio, per l'armonia, per
l'equilibrio vocale...insomma, Cura è entrato nello star system senza aver
alcun merito (sempre a mio parere). A questo punto, credo, è meglio il
timbro piatto e monocorde, assolutamente squallido di Bocelli! Il che è
tutto dire.
Forse le ragioni del successo d Cura vanno trovate nell pubblicità che si è
fatta per lui, e nel fatto forse che conosce bene i letti dei soprano con
cui lavora...altrimenti non so come altro spiegarmelo.
Ciao,
Lorenzo


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Roma, 6.I.2000                 Epifania
Parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio ...
>
> Ovvio, Cura non maschera il suono e questo lo costringe a
>forzare. E a spingere negli acuti. Con conseguente senso di sforzo appena
la
>voce supera il la naturale.
>Qui entrano in gioco i gusti: personalmente quando ascolto un cantante che
>"sforza" in zona acuta mi infastidisco. Altri considerano lo sforzo, le
>corde del collo tese, la fatica sinonimo di temperamento interpretativo e
di
>passionalità. Valli a capire...
Infatti gli acuti di Cura sono assolutamente tesi, ossia pare che faccia
fatica a cantare nel registro acuto, e che da un momento all'altro
ceda...questo non è cantare bene o con passione, questo è non avere tecnica,
o forse nemmeno risorse adatte. In fondo, anche se tudia violino, arpa,
organo, direzione o chissà quale altra cosa, ciò non significa che abbia
l'estensione o la tecnica adatta per fare il tenore...sicuramente c'è al
giorno d'oggi di molto meglio, voci più raffinate. La voce di Cura mi
restituisce l'impressione di essere grossolana (come l'individuo che la
possiede, e non si dica che Cura sia un uomo elegante, perché ne ho sentite
di tutti i colori. E poi basta sentirlo in qualche intervista) e "corta".
Questo è il mio parere non tecnico.
Ciao,
Lorenzo


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Calma, occhio con le battute...
Chiedo scusa se ho irritato qualcuno con la mia battutina, ma era solo una
battutina....con un fondo di verita'. Cura infatti si spoglia spesso e
volentieri in scena, per esempio nel Corsaro di Verdi a Torino, e l'Otello
da Torino lo hanno visto tutti in tv.
Non mi sono lanciato in rilievi specifici su Cura sia perche' si e' parlato
di lui a iosa qui in occasione dell'Otello torinese e dell'Aida di
quest'estate da Verona, sia perche' volevo tentare di essere ironico e
leggero. Evidentemente non ci sono riuscito. Quello che penso di lui e' gia'
stato grossomodo scritto dagli altri, quindi non mi dilungo oltre. Mi sembra
che Cura usi le sue competenze di direttore e compositore per nascondere le
evidenti lacune tecniche del suo canto. Tutto qui.
Ciao
Piero


title: Josè Cura: sì o no?

text:
ma tu sapevi che nl nuovo calendario di Opera c'è un intero paginone
>dedicato a Cura fieramente addobbato ed a torso nudo??
>
>pietro
Cerrrrrrrrrrrto! Un po' "fauve", o "burino" se preferite, ma almeno non c'e'
il pericolo di sentirlo cantare....brrrrrr!
Piero


title: Josè Cura: sì o no?

text:
 e nel fatto forse che conosce bene i letti dei soprano con
>cui lavora
Credo che non siano i soprani a comandare nel mondo dell'opera e delle
multinazionali del disco. Di certo non ci sono molte donne alle leve del
potere in questi ambienti.....nevvero? Qundi, seguendo il tuo ragionamento,
se di letti si deve parlare.....(e qui vi risparmio le battutacce di un mio
amico quando cerchiamo di spiegarci il successo di Cura).
Al di la' delle battute e dei giudizi negativi, io spero che Cura migliori,
e invece di dirigere o comporre spenda un po' del suo tempo a studiare
meglio la tecnica e la corretta emissione. In fondo si riesce ad intuire che
il materiale di base della sua voce non e' male e che andrebbe sorretto da
una tecnica che mi sembra latiti alquanto.
Piero


title: Josè Cura: sì o no?

text:
> Qui entrano in gioco i gusti: personalmente quando ascolto un
cantante che
> "sforza" in zona acuta mi infastidisco. Altri considerano lo sforzo,
le
> corde del collo tese, la fatica sinonimo di temperamento
interpretativo e di
> passionalità. Valli a capire...
> Ciao
> Parsifal (il gatto)
>
Guarda che i gusti c'entrano ben poco.Anche qui si tratta di tecnica e
alcune diciamo "forzature" sono tecnicamente accettabili.Ad esempio in
alcuni casi marcando gli accenti,gli attacchi, talune consonanti come
r,t,l o la vocale i si ottengono degli effetti che tendono un po' a
sforzare il cantante nell'emissione ma sono tecnicamente suggeriti,se
usati bene ,in vari contesti.L'importante è il valutare l'entità di
tale tipo di forzature in relazione ai fonemi e alle note cantate e
assicurare che con o senza  tali espedienti interpretativi l'emissione
fisiologica sia COMUNQUE ben impostata.Supponi un attimo di essere un
bravo giocoliere:se ti metti a fare un numero con due birilli che
volano per l'aria è qualcosa di molto semplice che ti riuscirebbe con
estrema facilità .se invece di 2 birilli ne usi 10 se sei bravo,riesci
a farli volare tutti senza farne cadere neppure uno,ma un minimo di
sforzo lo fai sempre.Tuttavia lo sforzo è compensato dalla tua
bravura,sicchè tale sforzo lo provi tu ma la gente non se ne accorge
fondamentalmente.però,insisto,un po' di sforzo lo provi sempre.Se
invece non sei un bravo giocoliere magari il numero con i due birilli
ti riesce bene,ma in quello con 10 cominci a tentennare,a commettere
errori  a far pesare quindi la tua mancanza di impostazione
tecnica.Tornando al canto non si può affatto generalizzare come fai tu
anche per altri motivi.Una cosa è forzare (sempre non molto ovviamente)
la seconda "i" in Ti Maledico!(eboli,don carlos) per rappresentare la
violenza della protagonista in quel momento,una cosa è forzare la prima
"a" di "amami alfredo!" (traviata) per produrre un effetto di slancio
passionale.Il secondo caso dovrebbe produrre un effetto sgradevole (per
quel che mi ricordo)data la maggiore difficoltà nell'altezza della
vocale "a" rispetto alla "i".Di conseguenza una forzatura nel secondo
caso sarebbe una ciofeca,nel primo caso,se usata con cautela e
intelligenza e,soprattutto,ripeto,previa ottima impostazione di
emissione,produce un effetto gradevole e tecnico.Non credo ,come dici
tu,che ci siano amanti del canto così matti da apprezzare le forzature
in generale.C'è tuttavia chi analizzando la forzatura (e ripeto per
l'ennesima volta che deve essere comunque giocata con molta cautela)la
riconosce e la  accetta se e quando è  usata con intelligenza perchè
essa rivela  la sua efficacia  tecnica e la sua necessaria drammaticità.
Bisogna anche distinguere il caso della cantante che "si sforza e
basta" e di quella che "si sforza comunicando al pubblico lo
sforzo".Così come andrebbe distinta la cantante che "si sforza senza
fondamentalmente risentire dello sforzo" da quella che "si sforza
risentendo dello sforzo".(nel primo caso la cantante sforza l'emissione
ma sa che la colonna d'aria riesce comunque a giostrarla.).A sua volta
chi si "sforza risentendo dello sforzo" va valutata a seconda che
l'effetto di tale sforzo sia di natura psicologica (nel senso che la
cantante ,avvertendo lei stessa di "ingolare" comincia ad innervosirsi
e ingola sempre di più,perchè non riesce a controllare il fiato) o di
natura fisica (il danno che tale sforzo può causare alle corde
vocali).E potrei continuare con esempi a catena.Quindi,la faccenda sta
in maniera ben diversa da come,genericamente,la imposti tu.
Vorrei aggiungere ora un paio di paroline che esulano da questo
thread.Tu hai fatto intendere altrove che bisogna dire la propria
opinione solo quando si è certi della validità di essa...e chi l'ha mai
detto?ma soprattutto chi ti dà il diritto di farlo?Per quel che mi
riguarda uno può intervenire ,se non in malafede,qualsiasi stronzata
dica ,perchè questo NG non è una scuola di competizione
culturale.Certo,quando una persona insiste su cose che magari non sa
non è del tutto sbagliato puntualizzare,magari anche con parole
colorite,ma mai offensive,che sbaglia.Parlare di "deliri" come tu hai
fatto non solo è sbagliato ma è anche stupido.Del resto è facilissimo
trovare lacune in ciascuno di noi.Per dirne una io stesso,che sono
ormai vicino alla laurea in ingegneria elettronica,pur sapendo come si
elabora digitalmente un segnale a livello teorico,come si filtra,come
si campiona etc. non so una mazza dei DVD,che sono poi strumenti che
attuano direttamente tutti questi processi che ho citato.Dovrei per
questo stare zitto?non credo.Cos' come non sono assolutamente un
tecnico del canto,l'ho studiato troppo poco per esserlo:le cose che
so,e che sono di pura basilarità,le ho assimilate parlando spesso con i
vari amici cantanti (non famosi ovviamente) che ho. Vorrei azzardarmi
nel dire che  anche Riccardo Muti ha secondo me delle lacune sulla
conoscenza tecnica del canto.Eppure,io ammiro moltissimo Muti anche
nella sua concezione del canto.Sinceramente,quando leggo alcune
osservazioni di Muti sul canto non posso fare a meno di pensare alla
possibile "erroneità" tecnica di tali affermazioni.Eppure quelle
affermazioni mi affascinano e contengono a loro modo delle verità
uniche. Allo stesso modo esistono pianisti jazz che hanno una tecnica
che fa schifo,ma riescono a comunicare col pianoforte cose che magari
un pianista ben impostato non riesce a fare.
un pamilton dAVVERO perplesso



title: Josè Cura: sì o no?

text:
poco dopo aver scritto il post mi č venuto in mente un esempio migliore
per mostrare dove "bisogna forzare":Verdi,Macbeth,ripresa dell'aria "si
colmi il calice".E' evidente il perchč.
pamilton



title: Josè Cura: sì o no?

author: Giovanni Christen

text:
ACHILLE MACCAPANI,
ach...@rosenet.it
 writes:
>José Cura, oltre ad essere un tenore, è anche compositore, direttore di
>coro, nonché direttore d'orchestra.
Non solo, ma e' capace di dirigere coro e orchestra mentre sta cantando!
Davanti al pubblico pagante (ma voltandogli le spalle). E non lo fa
limitandosi alle proprie composizioni :-)
>Con questo non difendo ad oltranza José Cura: ma mi risulta che egli sia
>molto, molto considerato, almeno dalla critica. La recensione del "Samson et
>Dalila" di Saint Saens diretto da Davis, pubblicata sull'ultimo "Classic
>Voice" ne è una prova. Per il resto, una vostra impressione diretta è
>quantomai gradita
A mio parere, e' naturalmente dotato di una bella voce e probabilmente
anche di disposizione al canto. Insomma, un po' genere Alagna. Anche se
ha sicuramente studiato canto piu' seriamente di Alagna - Cura ha un
metodo piu' solido. Ma avendo imparato con troppa facilita' non e'
realmente consapevole della propria tecnica. Questa e' la mia impressione.
Nel repertorio verista si difende e a volte brilla, ma dove e' necessario
un vero controllo della voce (es: in Verdi) Cura fa acqua e non riesce
nemmeno ad abbozzare un fraseggio decente.
L'ho sentito nelle Villi. Abbastanza mediocre, e nel finale del 1. atto
non era in grado di farsi sentire attraverso l'orchestra. Ma l'aria del
2. atto e' stata memorabile. Davvero una grande interpretazione! L'ho
sentito recentemente cantare la stessa aria in un recital trasmesso dalla
radio, bene ma non allo stesso livello (la seconda parte del recital, con
arie verdiane, era un vero disastro).
Nei Pagliacci l'ho trovato sbiadito come cantante, nullo come attore -
era molto piu' Burattino che Pagliaccio.
Come Andrea Chenier altra delusione. Vocalmente al limite, recitazione
zero. Ho poi saputo che era arrivato all'ultimo momento e non aveva fatto
una vera prova d'orchestra. Magari nelle recite seguenti era stato
meglio? bah...
Recentemente come Samson e' stato bravissimo - sia vocalmente, che come
interprete, che scenicamente. Non dico "come attore" perche' il ruolo
sembra fatto su misura per lui e trasforma i difetti in pregi.
Insomma: e' un istintivo molto dotato e molto pieno di se' (ultimamente
ho letto un'intervista delirante), va visto solo nei ruoli a lui adatti e
sperando che si comporti seriamente. Peccato, con i mezzi di cui dispone
potrebbe essere un eccellente tenore.
Giovanni


title: Josè Cura: sì o no?

author: parsifal (il gatto)

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 85327o$g25$1...@nnrp1.deja.com...
>
(Taglio la faccenda dei birilli).
> Vorrei aggiungere ora un paio di paroline che esulano da questo
> thread.
Bravo, allora:
a) falla finita oppure fai un  thread nuovo perchè non conosci la
netiquette. Magari chi apre il tuo messaggio ha voglia di leggere qualcosa
su Cura e non sulle tuoi deliri etici.
b) se proprio ti ha preso la botta della grafologia scrivimi in privato.
Magari ho tempo di risponderti.Ma non annoiare il gruppo
c) approfondisci meglio la faccenda del canto. Perchè ne sai davvero poca.
Con questo, cara Pamela (o come diavolo ti chiami), è inutile che continui a
scrivere perchè da adesso in poi sei "filtrato". Ovvero non scarico più
messaggi con la tua firma. Così dovrebbero fare tutti quelli del gruppo che
non han voglia di parlare con qualcuno invece di occupare dello spazio con
deliri e deliranti sostegni morali da asilo nido.
Ciao
Parsifal (il gatto) anzi (il corvo e me ne vanto).


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Roma, 7.I.2000
parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio
<1Vgd4.17514$
N1.2...@news.infostrada.it
>...
>
 Magari chi apre il tuo messaggio ha voglia di leggere qualcosa
>su Cura e non sulle tuoi deliri etici.
Se posso intromettermi nella vicenda (e lo faccio), vorrei dire che pamilton
(non Pamela!) è stato molto gentile, e  non solo in questa sede, a parlare
di canto in generale. L'esempio dei birilli era, appunto, una breve
esemplificazione di un concetto, peraltro già chiaramente espresso, quindi
che c'è di male?
>b) se proprio ti ha preso la botta della grafologia scrivimi in privato.
E perché? Sono messaggi interessanti. Parsifal, non sei il moderatore del
gruppo, perciò non puoi decidere né quanto devono essere lunghi i messaggi
né il loro contenuto. A me, ad esempio, ciò che scrive pamilton interessa
molto, fors'anche perché abbiamo gusti e concezioni assolutamente diversi
(tranne che per la Guleghina).
>Ma non annoiare il gruppo
Come fai a dire che il "gruppo" si sta annoiando? Io personalmente non mi
annoio, anzi, mi interesso.
>c) approfondisci meglio la faccenda del canto. Perchè ne sai davvero poca.
Ma come, accompagna da anni i cantanti lirici al pianoforte! Ne saprà
qualcosa in più...almeno di me, si.
>Con questo, cara Pamela (o come diavolo ti chiami), è inutile che continui
a
>scrivere perchè da adesso in poi sei "filtrato".
E' un uomo, e non mi sembra che deliri. Dove lo leggi il delirio? Sta solo
facendo un paio di considerazioni allargate, che male c'è? Non è possibile
parlare solo strettamente di un argomento, sia pure piacevole come la
musica. E' da manicomio. Pamilton ha dimostrato più volte di avere interesi
vari ed ampi, perciò è lecito che faccia digressioni, soprattutto se queste
sono per esemplificare concetti espressi, in relazione all'ambito musicale.
Ovvero non scarico più
>messaggi con la tua firma. Così dovrebbero fare tutti quelli del gruppo che
>non han voglia di parlare con qualcuno
Lo fanno, ma non lo dicono a voce spiegata come se ciò fosse un vanto. Non
lo è.
>Parsifal (il gatto) anzi (il corvo e me ne vanto).
Un giorno spiegherai l'origine del tuo nome, spero.
Un saluto,
Lorenzo


title: Josè Cura: sì o no?

author: Valentina Petri

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 85327o$g25$1...@nnrp1.deja.com...
>
> > anche per altri motivi.Una cosa è forzare (sempre non molto ovviamente)
> la seconda "i" in Ti Maledico!(eboli,don carlos) per rappresentare la
> violenza della protagonista in quel momento,
...e, scusate se mi rintrometto, così appoggi anche quella "i" da qualche
parte e ti sembra di star meno sulle uova...
una cosa è forzare la prima
> "a" di "amami alfredo!" (traviata) per produrre un effetto di slancio
> passionale.Il secondo caso dovrebbe produrre un effetto sgradevole (per
> quel che mi ricordo)data la maggiore difficoltà nell'altezza della
> vocale "a" rispetto alla "i".
Perdona, ma mi son persa un attimo...dove dici che è la "a"?...perchè
fondamentalmente la "a" è da trattare con i guanti visto che se la forzi, se
così si può dire, o la apri troppo, ti esce una pizza di rara bruttezza....
Ah, pamilton, ti era arrivata la mia mail? perchè il server periodicamente
mi fa degli scherzetti ameni...
Vale



title: Josè Cura: sì o no?

text:
<
taba...@my-deja.com
> wrote in message 850adf$f2p$1...@nnrp1.deja.com...
> Josè Cura è il tenore che oggigiorno va per la maggiore. Si merita
> davvero questo successo? Ha ragione lui quando propugna l'avvento di un
> interprete d'opera che sia più attore che cantante, oppure erano meglio
> i Gigli, i Melchior, attori improponibili ma voci olimpiche? Si può
> passare sopra alle lacune tecniche in nome della credibilità nella
> recitazione?
>
Non è giusto, me ne vado via tre giorni e subito parlate di Cura!!!...Io
l'ho sentito per ben due volte dal vivo, a Torino, prima nel Corsaro e poi
nel Sansone...E l'idea che mi ero (e ribadisco mi "ero") fatta non era
male...Ricordo d'essere uscita da teatro dopo il Corsaro piuttosto
soddisfatta, innanzitutto perchè era il mio "primo" Corsaro dal vivo, e poi
perchè conoscevo pochissimo l'opera e vedere arrivare questo bel giovine
dalla camicia strappata e svolazzante  e dalla voce calda è stata una bella
sorpresa...L'anno dopo, se non erro c'era stato l'Otello (quello l'ho visto
in televisione, perchè, trovare i biglietti richiedeva un mutuo), e lì mi
sono perplessa...perchè fondamentalmente tutto quello che si dice su di lui,
senza eccedere nell'accanimento personale è vero. Carenze tecniche ce ne
sono, gli acuti ti lasciano l'inquietante domanda "ce la farà o non ce la
farà?" e resta l'idea che tutto sommato il bel Josè si impegni di più a fare
l'attore che il cantante. I risultati non sono poi sempre orridi, perchè nel
Sansone, ruolo forse più adatto per tessitura (sicuramente più adatto di
Otello) aveva dato buona prova...l'eroicismo del primo atto ed il grande
duetto del second'atto sono riusciti bene, piuttosto credibili. Il sospetto
ora è che il tenore dai possenti bicipiti, trascinato in un vortice di fama
e pubblicità stia cantando tutto il cantabile, e non bene...la Forza del
Destino (che io ho aspettato con trepidazione e solo sentito per radio) mi
aveva lasciata perplessa (anzi, chi c'era mi ragguagli!), sull'Aida di
Verona non mi pronuncio nemmeno, perchè già dopo Celeste Aida ci sarebbe
state troppe cose da dire. Eppure dispiace, perchè la voce è bella, il
timbro caldo (tra l'altro dal vivo ci guadagna, e giuro non lo dico solo
perchè l'ho sempre visto in scena in versione fotomodello!!!)...con studio
tecnico diverso e con diversa scelta di repertorio probabilmente sarebbe
molto ma molto meglio...ma probabilmente non sarebbe arrivato dov'è...chi
può dirlo?
Attendiamo di veder cosa combina.
Vale


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Roma, 7.I.2000
Valentina< Petri ha scritto nel messaggio ...
>
>Ricordo d'essere uscita da teatro dopo il Corsaro piuttosto
>soddisfatta,
>perchè conoscevo pochissimo l'opera e vedere arrivare questo bel giovine
>dalla camicia strappata e svolazzante
Ecco spiegato il perché del successo di Cura...non c'è nulla da fare.
Ciao,
Lorenzo


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Valentina Petri ha scritto nel messaggio ...
>
e poi
>perchè conoscevo pochissimo l'opera e vedere arrivare questo bel giovine
>dalla camicia strappata e svolazzante  e dalla voce calda è stata una bella
>sorpresa...
[snip]
>...(tra l'altro dal vivo ci guadagna, e giuro non lo dico solo
>perchè l'ho sempre visto in scena in versione fotomodello!!!)...
Scusami Valentina se scelgo solo questi due pezzetti della tua interessante
e perfettamente condivisibile argomentazione. Partendo dalle due frasi che
ho riportato si può intuire da cosa dipenda
gran parte del successo di Cura  (e non dico. Non dico che il "physique du
role" non sia importante, ma per me il cantante ha da essere prima di tutto
cantante. E il grosso dell'interpretazione è per me "interpretazione
vocale": accento, fraseggio, senso del personaggio. Cura è prossimo allo
zero in tutto questo.
>Attendiamo di veder cosa combina.
ma quello che sta già combinando non mi sembra poco! :-)
Ciao
Bernardo


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote in message
854r4r$jhn$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Roma, 7.I.2000
>
> parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio
> <1Vgd4.17514$
N1.2...@news.infostrada.it
>...
> >
>  Magari chi apre il tuo messaggio ha voglia di leggere qualcosa
> >su Cura e non sulle tuoi deliri etici.
>
> Se posso intromettermi nella vicenda (e lo faccio), vorrei dire che
pamilton
> (non Pamela!) è stato molto gentile, e  non solo in questa sede, a parlare
> di canto in generale. L'esempio dei birilli era, appunto, una breve
> esemplificazione di un concetto, peraltro già chiaramente espresso, quindi
> che c'è di male?
Lorenzo...ma hai letto tutto il messaggio del suddetto?
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Josè Cura: sì o no?

author: Filippo Aroffo

text:
On Thu, 06 Jan 2000 21:42:19 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>Certo,quando una persona insiste su cose che magari non sa
>non è del tutto sbagliato puntualizzare,magari anche con parole
>colorite,ma mai offensive,che sbaglia.Parlare di "deliri" come tu hai
>fatto non solo è sbagliato ma è anche stupido.Del resto è facilissimo
>trovare lacune in ciascuno di noi.
Ma allora è stupido anche dire:
"Perche' invece di fare tanto il saputello "
"Possibile che nessuno legga l'inglese e non abbia letto alcune parti
che ho trascritto a proposito di questi problemi? Ma che ci fate nel
2000 senza parlare e leggere l'inglese? Istruitevi o villici"
"che ..c'axo" (molto più offensivo e maleducato di un "deliri"...o
no??
"Tu non devi aver fatto neppure la quinta elementare se trovi logico
formulare certi ragionamenti"
"col culo di tua sorella."
"A parte le minchiate "
" e' buffo oltreche falso."
" Perche' non parli, sempre nella
nostra lingua, della compressione audio (che c'e') e che faroffo
negava?" (uno può intervenire come e quando vuole ma almeno non
diciamo cosa false come ho dimostrato nel post del 5/1...)"
>Dovrei per
>questo stare zitto?non credo.
No certo....ma almeno evitare di fare l'esperto nel campo e il
saputello (non mi riferisco a te naturalmente...)
Ma volete una buona volta dare a ciascuno le propria colpe e
riconoscere quando una persona ha sbagliato??????
O volete continuare a dare addosso a coloro i quali hanno parlato con
competenza rispondendo in maniera colorita solo in risposta ad un
linguaggio altrettanto colorito???????????????????????
Sembra che abbiate letto solo i post che vi faceva piacere
leggere!!!!!!
Essendo forse il terzo o quarto mio post sulla questione potrebbe
sembrare che io ce l'abbia con gli autori di queste colorite
risposte...invece non è così....ce l'ho con coloro che li difendono ad
oltranza anche quando è palese l'errore da loro commesso...
Caio ciao Pippo


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote in message
q_pd4.1698$I3.1...@news.infostrada.it...
> Lorenzo...ma hai letto tutto il messaggio del suddetto?
> Ciao
> Parsifal (il gatto)
Certo, sennò non avrei risposto!
Ciao,
Lorenzo


title: Josè Cura: sì o no?

text:
In article <850adf$f2p$
1...@nnrp1.deja.com
>,

taba...@my-deja.com
 wrote:
> Josè Cura è il tenore che oggigiorno va per la maggiore. Si merita
> davvero questo successo? Ha ragione lui quando propugna l'avvento di
un
> interprete d'opera che sia più attore che cantante, oppure erano
meglio
> i Gigli, i Melchior, attori improponibili ma voci olimpiche? Si può
> passare sopra alle lacune tecniche in nome della credibilità nella
> recitazione?
>
> Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
> Before you buy.
>
Questa contrapposizione mi sembra piuttosto artefatta. Ci sono sempre
stati bravi cantanti-attori, e sempre ci saranno cattivi cantanti che
cercano di "salvarsi" con la recitazione, e bravi cantanti che sono
improponibili in scena. Cura ha una tecnica precaria ma una voce non
brutta di partenza, anche se peggiorata dai troppi impegni. Se Cura
oggi e' alla ribalta il motivo vero e' che sono pochissime le voci che
affrontano il repertorio lirico-spinto, e almeno lui ha una presenza
scenica decente, si può permettere di apparire a torso nudo, quindi
meglio lui di un altro che canta altrettanto male (o mediocremente). Se
arrivasse un tenore magari un po goffo ma in grado di cantare come si
deve, dubito che Cura verrebbe privilegiato. E' vero pero' che oggi
sono diversi i nostri occhi di spettatori, il cinema e la televisione
hanno modificato il nostro livello di sopportazione di certe goffaggini
sceniche, e questo certamente aiuta cantanti che hanno presenza scenica
rispetto a quelli che non la hanno.
Arrigo Quattrocchi
ar.quat...@mclink.it



title: Josè Cura: sì o no?

text:
In article <1Vgd4.17514$
N1.2...@news.infostrada.it
>,
  "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote:
>a) falla finita oppure fai un  thread nuovo perchè non conosci
>la netiquette. Magari chi apre il tuo messaggio ha voglia di
>leggere qualcosa su Cura e non sulle tuoi deliri etici.
>b) se proprio ti ha preso la botta della grafologia scrivimi
>in privato.
>Magari ho tempo di risponderti.Ma non annoiare il gruppo
>c) approfondisci meglio la faccenda del canto. Perchè ne sai
>davvero poca. Con questo, cara Pamela (o come diavolo ti chiami),
>è inutile che continui a scrivere perchè da adesso in poi
>sei "filtrato". Ovvero non scarico più messaggi con la tua firma.
>Così dovrebbero fare tutti quelli del gruppo che non han voglia
>di parlare con qualcuno invece di occupare dello spazio con
>deliri e deliranti sostegni morali da asilo nido.
Reazione scomposta piccata e villana. Ci sono molte creste su quel cor.
Gatto wagneriano e spione ci cova!!!!
>Parsifal (il gatto) anzi (il corvo e me ne vanto).
E' vero!
Completo, gatto wagneriano spione e volatile ci cova!!!!
gf e senza parentesi quadre.



title: Josè Cura: sì o no?

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 85327o$g25$1...@nnrp1.deja.com...
>
> >
> Guarda che i gusti c'entrano ben poco.Anche qui si tratta di tecnica e
> alcune diciamo "forzature" sono tecnicamente accettabili.
Allora, caro pamilton. Se vogliamo ragionare sulle cose lasciando stare il
fatto che nel prosieguo del tuo messaggio hai di nuovo tirato in ballo la
faccenda flame-DVD lo facciamo.
Tu fraintendi i termini. "Forzare" nella metodica del canto ha un suo
significato preciso. Codificato da trattatisti illustri e non da me che sono
un praticone. Il canto ha come suo traguardo espressivo la "fluidità
dell'emissione". Ovvero la capacità di emettere un suono a qualunque altezza
senza far percepire all'ascoltatore nè la fatica, nè la difficoltà, nè, di
conseguenza, lo sforzo necessario ad emetterlo.
Nel tuo scritto parli di "canto di forza". Che è tutta un'altra faccenda.
Un'acuto prescritto "di forza" -anche Verdi lo indica in partitura- non vuol
dire un acuto "forzato". Non ci sarà mai un compositore che richieda di
"forzare" il suono (se non in casi evidentemente parodistici).
Tutto qui
Parsifal (il gatto)


title: Josè Cura: sì o no?

text:
Bernardo Paoli <
bern...@dada.it
> wrote in message
38761...@news.dada.it...
>
> e perfettamente condivisibile argomentazione. Partendo dalle due frasi che
> ho riportato si può intuire da cosa dipenda
> gran parte del successo di Cura
Spero che la mia scarsa abilità letteraria lasciasse trasparire la dovuta
ironia....
  (e non dico. Non dico che il "physique du
> role" non sia importante, ma per me il cantante ha da essere prima di
tutto
> cantante. E il grosso dell'interpretazione è per me "interpretazione
> vocale": accento, fraseggio, senso del personaggio. Cura è prossimo allo
> zero in tutto questo.
Ma no, zero non direi, e ti parla la Valentina che distoglie lo sguardo dal
proscenio per aguzzar le orecchie...Più che altro la cosa che più dispiace è
vedere una voce potenzialmente molto piacevole alla mercè dei traffici
discografici e in balia dei calendari.
>
> >Attendiamo di veder cosa combina.
>
>
> ma quello che sta già combinando non mi sembra poco! :-)
Effettivamente ultimamente c'è stato dell'agghiacciante...ma ho fede nella
manzoniana Provvidenza...
Vale


title: Josè Cura: sì o no?

text:
> Parsifal,
Forse i termini li fraintendi tu.Riprendo allora la frase base del mio
precedente post
““L’importante è il valutare l’entità di tale tipo di forzature in
relazione ai fonemi e alle note cantate e assicurare che con o senza
tali espedienti interpretativi l’emissione fisiologica sia COMUNQUE ben
impostata””
Ebbene,ho specificato (e ho anche evidenziato la parola comunque) che
bisogna avere una giusta impostazione nell’emissione.Nel successivo
post tu,dicendo che c’è bisogno di  “capacità di emettere un suono a
qualunque altezza,fluidità nell’emissione,capacità di non far percepire
lo sforzo (che anche avevo peraltro EVIDENZIATO con l’esempio del
giocoliere…)” non hai fatto altro che ripetere espressioni  che si
sintetizzano in un unico termine “tecnico”,che ho appunto
usato:IMPOSTAZIONE.L’impostazione è costituita da tutte quelle cose che
hai elencato in seguito.
Essere bravi nell’emettere,cioè avere una buona impostazione significa
far uscire la colonna d’aria facendo lievissima pressione sulle corde
vocali.Anzi,spesso i cantanti dicono ,un po’ imprecisamente ma rendendo
bene l’idea,che le corde vocali non vanno neppure
toccate.ma
 ora
veniamo alla questione del forzare.”Forzare”  avendo una giusta
emissione significa spingere con più impeto del dovuto la
colonna,questo però badando bene (cosa molto difficile) di non
attaccare le corde.Spesso ,nonostante la colonna d’aria esca bene,c’è
bisogno di forzarla per darle colore drammatico.Ma un minimo di fatica
si fa sempre,e un minimo di sforzo c’è.A meno che non sei Birgit
Nillson o qualcosa di simile se canti il Tristano ti sforzi non poco
per realizzare il giusto impeto drammatico in molti punti.Ma ciò a
volte è necessario.Altrimenti certe opere non potrebbero essere proprio
cantate.Non parliamo di certi autori italiani come Mascagni…hai mai
sentito l’isabeau o l’iris?Là voglio vedere proprio chi riuscirà a
cantare alcuni passaggi senza sforzo. Ed è necessario drammaticamente
perché quei passaggi capitano proprio sui punti drammaticamente
culminanti.A meno che uno li faccia privi di mordente ed è una
sensazione molto brutta in quel tipo di opere.Hai presente la Scotto
nel Nabucco diretto da Muti?Lì la cantante è sotto sforzo dato il tipo
di voce che ha,non proprio adatto a quell’opera ma riesce a velare lo
sforzo in maniera intelligente,senza compromettere
l’impostazione.e ,soprattutto ,non sono sotto sforzo le corde….La voce
è ben impostata.Certo,se senti cantare la Dimitrova la stessa opera è
tutta un’altra cosa,,la Scotto convince molto
meno.ma
 ciò non significa
affatto che tecnicamente la prima sia inferiore alla
seconda.L’importante è riuscire a trovare il giusto mezzo E dipende dai
casi.Dipende dalle sillabe(quelle che ho elencato ad es.),dipende dalle
note.Ad esempio  forzare  su una “a”  produce,a meno che non si è
davvero bravi,una ciofeca di effetto e uno sforzo terribile.Forzare
(lievemente) su una “i” è già molto più semplice e molto meno
rischioso.questo perché la a tende naturalmente ad andare più in basso
della i.dunque meno sforzo a parità di forza nel fiato.
Perché è importantissimo assicurarsi di avere una buona impostazione
d’emissione quando si forza?perché altrimenti ti rovini la voce per
sempre,martoriando le corde vocali.ovviamente questo caso non l’avevo
contemplato nel mio precedente post.mi sembrava chiaro di riferirmi ad
altro avendo specificato,anche con un esempio la parola impostazione.
Attenzione ad una cosa:a non confondere le doti naturali con la
tecnica.Sono due cose completamente diverse e spesso la  seconda
interviene proprio dove cade la prima.La Sutherland ne è un
esempio.Data la sua conformazione della bocca questo soprano doveva
spesso fare cose non poco faticose rispetto a quelle che facevano altri
soprani…Questo è un altro tipo ancora,se vogliamo di sforzo.E pensa a
quali maggiori sforzi questo soprano doveva fare a causa sempre della
sua bocca proprio nei punti in cui bisognava dare enfasi….
 Tra i primi esercizi che si fanno quando si studia canto c’è quello di
riuscire a mettere alla stessa altezza tutte le vocali….e guarda caso
se per la i bastano 3 ore (il numero è relativo) di esercizi per la a
ne devi impiegare almeno 10.non parliamo della u poi…
Bene,questo credo che sarà il mio ultimo lungo post sul canto.Parlare
di canto lirico è una cosa difficilissima per me e mi costa fatica
riuscire ad essere chiaro nei termini.Questo perché pur essendo la
tecnica vocale abbastanza ben precisa,all’incirca tutti i termini che
si adoperano sono oggetto da parte anche dei più grandi studiosi,di
interpretazioni contraddittorie,diverse o addirittura antitetiche
Il canto lirico è fatto di sensazioni tecniche precise.più che di
termini tecnici precisi.certo,i concetti DEVONO essere precisi.
Ciao



title: pronuncia Schreier

author: ur-text

text:
perchè nella parte di Don Ottavio dice "Il mio cisoro" al posto di "Il mio
tesoro"? cos'è il "cisoro"?


author: Giovanni Lagnese

text:
Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati all'aria
aperta?
Giovanni


author: Rustik

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati all'aria aperta?
le campane, anni fa ho assistito una funzione sacra (mi pare la veglia
pasquale) a mezzanotte suonarono 4 campane regolamentari in una chiesa
medio-piccola...
da allora penso che sia meglio all'aperto
--
Rustik


title: Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati all'aria aperta?

text:
Scherzi a parte, forse gli strumenti a fiato (ottoni e legni)?
Giovanni


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Scherzi a parte, forse gli strumenti a fiato (ottoni e legni)?
tutti quelli della Banda
poi andando (molto) indietro nel tempo
(praticamente a quando il "chiuso" non esisteva ancora)
le percussioni
più tardi gli ottoni (Romani, ma forse già da prima, qualcuno sa il
primo popolo noto che usasse trombe semplici ?)
--
Rustik


text:
"Rustik" <"rusticodifilippo"@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0B3Th.4100$R_5.1...@twister1.libero.it...
> tutti quelli della Banda
Quindi i clarinetti, innanzitutto. No?
Giovanni


author: cap

text:
Giovanni Lagnese;92993 Wrote:
> Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati all'aria
> aperta?
L'-arco di terra- (o arpa di terra, o cetra di terra) diffuso
nell'Africa equatoriale. Ne parla fra gli altri Curt Sachs nella sua
-Storia degli strumenti musicali- (1940), se ne possono vedere alcuni
disegni schematici qui:
'Jazzitalia - Lezioni: Percussioni'
(
http://www.jazzitalia.net/lezioni/percussioni/berimbau.asp
)
(nel paragrafo Archi musicali non portatili), mentre qui
http://tinyurl.com/yprsel
si può leggere che cosa ne dice Jaco Kruger in un articolo apparso su
«Ethnomusicology» 33/3 (1989).
Limitando l'indagine agli strumenti della tradizione musicale
euroculta: ottoni, legni ad ancia doppia, idiofoni e membranofoni. Non a
caso sono questi gli strumenti impiegati da sempre per suonare i segnali
militari.
Durante il periodo barocco i francesi chiamavano -haute musique- quella
eseguita all'aperto con gli strumenti cui sopra, in contrapposizione
alla -basse musique- suonata in ambienti chiusi con strumenti dal suono
meno robusto (archi, flauti, clavicembalo). In particolare vorrei
ricordare lo strumento che, proprio perché si usava per suonare -haute
musique-, prese il nome di -haut bois- -- che a quei tempi si
pronunciava all'incirca o-boè (la pronuncia del francese moderno
suonerebbe orribilmente volgare alle orecchie del Re Sole...).
E poi, naturalmente, la calliope: un organo a vapore inventato dallo
statunitense Arthur Denny intorno al 1860, il cui suono era udibile a
oltre 20 km di distanza. Era usato nelle fiere e nei circhi.
C'è una spassosa avventura disneyana, autore Carl Barks, con Paperino e
nipotini viaggiatori di commercio che attraversano il grande Nord
portandosi dietro una calliope e cercando di venderne almeno un
esemplare :)
c.
--
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=14092


author: Antenore La Bestia

text:
Cannoni.
Al chiuso possono causare spiacevoli inconvenienti.
 growl
  A.


text:
"cap" <
cap.2...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:evilkq$255$1...@newsreader.mailgate.org...
> legni ad ancia doppia
Quindi i clarinetti no?
Giovanni


author: Giorgio Mazzoldi

text:


In caso di pioggia eviterei pero' quelli col padiglione rivolto
verso l'alto, tipo tube o saxofoni.
Per non parlare poi dell'armonica a bicchieri (anche se non e'
uno strumento a fiato).
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Anche in un batter di ciglia c'č un passato e un futuro. *>


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

direi di sì, ad esempio clarinetto solo in anfiteatro greco lo vedo,
pardon lo sento molto bene.
--
Rustik


author: Luca Logi

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> wrote:
> Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati all'aria
> aperta?
Come diceva il maestro Antonio Guarnieri (ma il detto è stato attribuito
anche a Toscanini), "All'aperto si gioca a bocce".
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati
> all'aria aperta?
ogni riferimento è puramente casuale
--
Rustik


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hwf87s.lub5wnb2otmfN%ll...@dada.it...
> Come diceva il maestro Antonio Guarnieri (ma il detto è stato
> attribuito
> anche a Toscanini), "All'aperto si gioca a bocce".
Invece secondo me all'aperto la musica è più bella!
Giovanni


text:
"Rustik" <"rusticodifilippo"@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0i7Th.4314$R_5.1...@twister1.libero.it...
> direi di sì, ad esempio clarinetto solo in anfiteatro greco lo vedo,
> pardon lo sento molto bene.
Dici ironicamente?
Giovanni


author: Lord George Gordon Noel Byron (ero Sal Paradise)

text:
"cap" <
cap.2...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:evilkq$255$1...@newsreader.mailgate.org...

è molto interessante caspita!


author: Roberto Mastrosimone

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati all'aria
> aperta?
Scusa, ma non hai mai visto/ascoltato una banda?
Tutti gli strumenti che la compongono.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Giovanni Lagnese;93227 Wrote:
> Quindi i clarinetti no?
Direi piuttosto l'arghul, il clarinetto doppio dei fellah, o anche i
suoi derivati europei: la launedda sarda, l'alboquea dei baschi, la duda
polacca, e così via.
Fra le caratteristiche del moderno clarinetto d'orchestra non v'è certo
la robustezza del suono -- solo il clarinetto piccolo in mi bemolle ha
sonorità penetranti. In compenso è strumento agilissimo che consente
spericolati virtuosismi, per apprezzare i quali una bella sala da
concerto è senz'altro preferibile all'aria aperta.



text:
cap ha scritto:
> la duda polacca
o sublime citazione!
all'esame di Storia della Musica dissi che alcune quinte vuote nelle
Mazurke di Chopin richiamavano quello strumento (l'avevo letto
chissadove e non ho mai visto una duda..) e mi cassarono la risposta
(«mai sentito...»)...bastardi!
--
Rustik


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

c'è un piccolo calembour, ma non quello che pensi te...
--
Rustik
«Se fossi io al governo..» (un amico)


author: Marchese Aliprandi

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Giovanni Lagnese ha scritto:
> > Quali strumenti si prestano maggiormente ad essere suonati all'aria
> > aperta?
> Scusa, ma non hai mai visto/ascoltato una banda?
> Tutti gli strumenti che la compongono.
Esimio Mastrosimone,
il problema risiede altrove:
il fetente cui lei porge replica ignora molte cose, fra le quali il fatto
di essere morto, benchè [ancora] deambulante.
Diviene infatti inutile artifizio dialettico omaggiarlo con discettazioni
colte del cui merito il fetente medesimo nulla coglie.
Vive cordialità.



author: Almaviva

text:
Rustik ha scritto:

cosa sono le quinte vuote?;)
manuel


text:
Almaviva ha scritto:

veramente carina questa...
1. quinte senza la terza
2. palcoscenico pieno...
veramente da incorniciare



author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse La insaziabile studentessa di biologia
affetta da zoofilia compulsiva sorpresa in flagrante durante una gang
bang con una colonia di colibatteri :
>> Scherzi a parte, forse gli strumenti a fiato (ottoni e legni)?
>
> prova il violino in metropolitana...
all'aria aperta????
D.


title: A proposito della Medea allo Chatelet di Parigi

author: Albert Herring

text:
Trascrivo il link di una mia recensione alla Medea di Cherubini con
Anna Caterina Antonacci allo Chatelet di Parigi.
http://www.noteamargine.it/index.php?option=content&task=view&id=117&Itemid=
Alb Her


title: [OT] Le bombe a mano cooperative contro il Premier

author: Cry- for-PCI-Unipol

text:
Premier indagato sulle coop: «Vogliono salvarsi la faccia»
dalla Redazione
da Roma
L’ennesimo capitolo dello scontro tra Silvio Berluscuni e le cooperative
rosse si apre di prima mattina, quando Giuliano Poletti deposita alla
procura di Roma una querela per diffamazione contro il premier. Una
denuncia, quella del presidente della Lega Coop, che si riferisce
all’intervista rilasciata dal capo del governo lo scorso 3 febbraio durante
la trasmissione Omnibus, su «La7». In quella circostanza, Berlusconi aveva
citato alcune carte processuali dalle quali emergeva «in modo
indiscutibile» il «finanziamento della camorra» a una cooperativa della
Campania. «Soltanto il trascorrere del tempo della prescrizione per la
lentezza, secondo me voluta apposta su questo processo, ha impedito - aveva
aggiunto il premier - che ci fosse una condanna. Però di condanne di
connivenze tra criminalità organizzata e cooperative ce ne sono diverse».
Da qui la querela di Poletti, che in neanche un’ora ha portato la procura
di Roma all’apertura di un’indagine nei confronti di Berlusconi («un atto
dovuto, vista la presenza di una denuncia specifica», fanno sapere da
piazzale Clodio). Altrettanto rapida, però, è stata la replica del
presidente del Consiglio che parla di una «querela presentata da chi non sa
come rispondere» e vuole «solo salvarsi la faccia». «Non mi è arrivato
nessun avviso di garanzia - aggiunge al termine della conferenza stampa
sulle Olimpiadi di Torino - perché c’è una querela di parte».
Nella denuncia, Poletti fa cenno a un comunicato della procura di Napoli in
cui si spiega che i processi cui si riferiva il premier «si sono conclusi
con l’assoluzione dei dirigenti delle coop e non con prescrizioni, tranne
che per un unico capo di imputazione». E dunque, secondo il presidente
della Lega Coop, «le affermazioni di Berlusconi appaiono di enorme
gravità», non solo «perché la notizia della collusione tra camorra e
cooperative è stata data dal presidente del Consiglio», ma anche perché
«Berlusconi ha soggiunto di “aver letto le carte del processo”, di “averle
direttamente esaminate”». Al momento, il fascicolo è al vaglio del
procuratore Giovanni Ferrara che dovrà valutare se le dichiarazioni del
premier rientrano eventualmente in una fattispecie di competenza del
Tribunale dei ministri (a cui, nel caso, dovrebbero essere inviati gli
atti) e se possano essere ricondotte all’articolo 68 della Costituzione che
tutela le affermazioni fatte da un parlamentare.
Dura la presa di posizione di Forza Italia sulla decisione del presidente
della Lega Coop di querelare Berlusconi. Parla di «inquietante
doppiopesismo», il vicecoordinatore azzurro Fabrizio Cicchitto. Perché,
spiega, la magistratura è «rapida e solerte contro il premier» ma
«sonnacchiosa, ai limiti della reticenza, nei confronti del Pci-Pds-Ds,
delle coop rosse e di Prodi». Secondo Isabella Bertolini, vicecapogruppo
alla Camera, «il premier è stato indagato per aver detto la verità, per
aver squarciato coraggiosamente il velo di omertà sul groviglio coop
rosse-affari». Per Antonio Tajani, capogruppo al Parlamento europeo, la
querela «è una cosa ridicola». Mentre Jole Santelli, sottosegretario alla
Giustizia, è convinta che Berlusconi sia stato querelato «per lesa maestà»,
per aver «denunciato meleffatte che tutti sanno ma di cui nessuno osa
parlare».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=64154&PRINT=S


author: fugazi

text: cazzate


title: Crapula del 22: the final countdown

author: v i n i x ©

text:
E' stata dura! Avevo semplicemente sottovalutato un dato di fatto: a
Firenze d'estate i ristoranti sono generalmente chiusi proprio la
domenica.
Avevo quattro requisiti:
1. Doveva essere facilmente raggiungibile dalla stazione di S.Maria
Novella
2. Doveva avere una cucina adeguata
3. Non dovevamo spendere piu' di 50.000
4. Ovviamente doveva essere aperto.
Beh, vi assicuro che ce n'e' voluta! Anche dando meno priorita' al
primo requisito ho rimbalzato come un matto. Gia' accoppiando il 3 con
il 4, le possibilita' si abbattevano come birilli al bowling. Tutti,
dico tutti i ristoranti con i quali ho una esperienza diretta, non
andavano bene. Ho quindi dovuto fare una cosa che non volevo
assolutamente fare; fidarmi dei consigli degli altri per il punto 2.
Ho pero' fatto verifiche incrociate su questo punto e, alla fine, ho
partorito:
Osteria del Cinghiale Bianco
Borgo S.Jacopo, 43/R
tel. 215706
1. E' a 5/10 minuti a piedi da S.Maria Novella
2. Almeno tre persone ne parlano bene e nessuna male (anche se non e'
proprio cucina tipicissima)
3. Ce la facciamo
4. E' aperto il 22 a pranzo
Ho (pre)prenotato per circa venti persone. Dato che ci voglio passare
la prossima settimana per confermare e per trattare direttamente con
l'oste il prezzo, la materia prima e l'ammontare massimo di casino
ammesso, ho assolutamente bisogno delle vostre conferme. So che e'
praticamente la terza volta che ve lo chiedo ma ancora non sono
convinto che mi avete risposto tutti.
Le conferme ufficiali pervenute sono:
Vinix (2)
Peres (1)
Di Nicola (1)
Rudy (1)
Schillogeno (1)
Carlassara (2)
Nencini (1)
De Merulis (2)
Lomi (1)
Peruginelli (1)
A queste persone chiedo l'ultimo sforzo. Speditemi un mail privato
(
vi...@sirius.pisa.it
) dove confermate la vostra presenza e
l'eventuale/i accompagnatore/i.
Mi mancano ancora eventuali conferme di Bonnie e Ferdeghini (che
avevano manifestato generica disponibilita') e di altri che sono
interessati. Mi raccomando, fatelo il prima possibile. Se ho il numero
esatto tratto meglio.
Ho esteso l'invito a due amici che voi non conoscete. Ma loro
conoscono voi:
Il mio ex-capo. Persona simpaticissima, grande appassionato di musica
ma assolutamente inabile alla cyber-navigazione. In questi giorni sta
curando l'edizione ufficiale del volume: "La IX di Beethoven: un
capolavoro?". Spero che per il 22 lo abbia terminato. Al mio invito ha
commentato: "Faro' di tutto per esserci. Dopo aver letto quel thread
non posso non conoscere Schillogeno."
Un mio ex-collega. Tra gli organizzatori di Pistoia-Blues. Tra i piu'
rinomati chitarristi blues-jazz italiani, con evidenti propensioni per
la classica. Anche lui attento al gruppo in qualita' di slurker. In
genere le ammucchiate, quando c'e' lui, si animano notevolmente.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Tu vedi, figlio mio,
spazio qui diventa il tempo.
(Gurnemanz)


title: Crapula del 22: the final countdown

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>E' stata dura! Avevo semplicemente sottovalutato un dato di fatto: a
>Firenze d'estate i ristoranti sono generalmente chiusi proprio la
>domenica.
>Avevo quattro requisiti:
>1. Doveva essere facilmente raggiungibile dalla stazione di S.Maria
>Novella
>2. Doveva avere una cucina adeguata
>3. Non dovevamo spendere piu' di 50.000
>4. Ovviamente doveva essere aperto.
Ma Vinicio, ne hai dimenticato uno fondamentale:
5- Pianoforte Steinway Intercooler, con cadreghino ribassato
aerodinamico (il quale - com'e' noto -permette di abbordare le sonate
di Mozart alla massima velocita', un po' come fa il Pendolino in curva
a Piacenza)
>Beh, vi assicuro che ce n'e' voluta! Anche dando meno priorita' al
>primo requisito ho rimbalzato come un matto. Gia' accoppiando il 3 con
>il 4, le possibilita' si abbattevano come birilli al bowling. Tutti,
>dico tutti i ristoranti con i quali ho una esperienza diretta, non
>andavano bene.
>Ho quindi dovuto fare una cosa che non volevo
>assolutamente fare; fidarmi dei consigli degli altri per il punto 2.
>Ho pero' fatto verifiche incrociate su questo punto e, alla fine, ho
>partorito:
>Osteria del Cinghiale Bianco
>Borgo S.Jacopo, 43/R
>tel. 215706
...il gestore e' Franco Battiato?
>Ho (pre)prenotato per circa venti persone. ...*** ci voglio passare
>la prossima settimana per confermare e per trattare direttamente con
>l'oste il prezzo***
Considerando l'importanza del nostro convivio fai bene a presidiare
fisicamente il locale, ma abbandonare la tua famiglia cosi' a lungo!
E poi: capisco che gli osTi sono osSi duri, ma una intera settimana di
trattative!
>Le conferme ufficiali pervenute sono:
>Vinix (2)
>Peres (1)
>Di Nicola (1)
>Rudy (1)
>Schillogeno (1)
>Carlassara (2)
>Nencini (1)
>De Merulis (2)
>Lomi (1)
>Peruginelli (1)
>A queste persone chiedo l'ultimo sforzo. Speditemi un mail privato
>(
vi...@sirius.pisa.it
) dove confermate la vostra presenza e
>l'eventuale/i accompagnatore/i.
>Mi mancano ancora eventuali conferme di Bonnie e Ferdeghini (che
>avevano manifestato generica disponibilita') e di altri che sono
>interessati. Mi raccomando, fatelo il prima possibile. Se ho il numero
>esatto tratto meglio.
Vorrei invitare gli amici che non hanno aderito o soltanto non hanno
declinato l'invito a farsi vivi! Lo faccio io perche' Vinix passa la
settimana dall'Oste del Cinghiale Bianco e quindi non ha tempo di
farlo da solo (l'oste ha problemi coi server)
AntoNico GenZen, quale occasione migliore per rinsaldare i legami con
la madrepatria?
Catwoman, perche' non avvicinarsi al cuore dell'impero (prima di
assistere - per dirla come Asimov - al Crollo della galassia
Centrale)?
Riccardo Domenicano, il 22 sei prorio sicuro di essere a Barcellona?
Cioran...  la tua assenza mi procura sconforto, ed ho anche abortito
per il dolore.
Marco Marcelli Papa... il novecento presenta anche dei vantaggi, il
Treno e il Divorzio: approfittane!
Lomi... non rientri dall'estero?
Marinai: per le analisi musicali c'e' tempo, vieni con noi
all'osteria!
Capuani: vittima degli ozi della tua citta'?
(e l'invito vale anche per gli tutti gli altri non menzionati)
>Ho esteso l'invito a due amici che voi non conoscete. Ma loro
>conoscono voi:
>Il mio ex-capo. (...). Al mio invito ha
>commentato: "Faro' di tutto per esserci. Dopo aver letto quel thread
>non posso non conoscere Schillogeno."
Attese analoghe a quelle che suscitava The Elephant Man quando
pubblico' il suo noto saggio con Masters & Johnson ("La proboscide,
insostituibile aiuto per l'amore coniugale nella terza eta'").
Ciao Vinix. Mi raccomando, nei giorni in cui sarai con l'oste almeno
telefona a casa.
PS: Fai in modo che si accontenti di cambiali a 60 giorni.
Schillogeno
"Non si da' vera vita nella falsa" - T.W.Adorno


title: Crapula del 22: the final countdown

author: Marco Marcelli

text:
schil...@iol.it
 scritto nell'articolo <5nab0c$
4...@mikasa.iol.it
>...
>
> >Osteria del Cinghiale Bianco
> >Borgo S.Jacopo, 43/R
> >tel. 215706
>
> ...il gestore e' Franco Battiato?
La battuta č stata fatta anche da mia moglie, appassionatissima del
Battiato.
> Vorrei invitare gli amici che non hanno aderito o soltanto non hanno
> declinato l'invito a farsi vivi! Lo faccio io perche' Vinix passa la
> settimana dall'Oste del Cinghiale Bianco e quindi non ha tempo di
> farlo da solo (l'oste ha problemi coi server)
>
> Marco Marcelli Papa... il novecento presenta anche dei vantaggi, il
> Treno e il Divorzio: approfittane!
Papa...?!?!?!?!?! Lo so, c'č un Palestrina che incombe, ma, insomma,
allargarmi cosě....
Schillo, tu non sei sposato, arguisco, vero? Altrimenti non parleresti
cosě...:-)))
Comunque contate su di me per la replica del 13 o 14 settembre.
(PS - noto con piacere la tua citazione asimoviana. Forse io e te avremo da
disquisire ANCHE di un altro argomento.....)
Ciao!
Marco Marcelli


title: Crapula del 22: the final countdown

text:
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> scritto nell'articolo
>
> (p.s. stai a vedere che iniziamo un thread su "Asimov e la musica
> classica".....sapete per caso se Isamov amava la musica classica?
> (;-)))
So per certo che ad Asimov non gliene poteva fregar di meno della musica...
Splendido Nutturno; ti consiglio, se ancora non l'hai fatto, di leggere
anche il rifacimento a mo' di romanzo fatto con Silverberg.
E ora smettiamola li, salvo scriverci privatamente, sennò arriva Vinix a
dire (giustamente!) che siamo off-topic...
Ciao
Marco Marcelli
--
_______________________________
Marco Marcelli
email:
marc...@ge.itline.it
 [casa]
email:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
_______________________________


title: Crapula del 22: the final countdown

author: Rodolfo Canaletti

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
Coraggi Vinix, sappiamo che sei insostituibile per questo ed altro.
Proporro' la tua elezione a Leader maximo :-)
La mia conferma e' scontata. Solo che non ho ancora capito: anziche'
una cena sara' un pranzo? Naturalmete per ma va bene lo stesso, ma
occorrerebbe saperlo.
Colgo l'occasione per estendere i saluti di Luca Palmieri a tutti gli
amici del NG. Mi ha appena scritto che un impegno imprevisto lo terra'
lontano per una decina di giorni, e mi ha pregato di salutarvi.
Ovviamente saluti anche da me, che pero' per ora rimango qui.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Crapula del 22: the final countdown

author: Lucio PERES

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>E' stata dura! Avevo semplicemente sottovalutato un dato di fatto: a>>>>
8.6.1997
Mail inviata anche privatamente.
Anzitutto profondissimi ringraziamenti a Vinix: sto organizzando 1
meeting a VE per 15 persone provenienti da varie parti d' Europa e so
cosa vuol dire già trovare un ristorante, non ne parliamo se si
aggiungono hotel, trasporti, etc...
Visto che mi si presentano 2 settimane micidiali tra impegni
lavorativi & non [tanto x fare 1 ripasso anche personale: Lun 9
normale, Mar pure, poi saggio musicale di mio figlio, Mar sera
concerto di Kissin, Mer Gio Ven meeting a VE, Sab & Dom 15 e penso
buona parte di Lun Presidente di seggio ai Referendum, Lun 16 sera Le
nozze di Figaro alla Scala, ultima direzione di Muti, Mar meeting a
MI, Mer Gio Ven 3 giorni a Ginevra... Domenica 22 pranzo NG a FI] e
non so se potrò ancora accedre al NG (peccato perchè volevo dire
ancora 2 parole su Cuffie & Sale...) volevo rilanciare subito la
proposta di fare il viaggio insieme, quelli della delegazione
Nord-Est...
Visto che Vinix già ci rovina finanziariamente con l' oste, pensavo ad
un treno di Seconda Classe in partenza la mattina da MI che si
fermasse anche a Piacenza in modo da poter "raccogliere" nel passaggio
anche Canaletti.
Segni di riconoscimento miei nei confronti di Schillogeno, + che una
succinta descrizione fisica di profittevole frequentatore di corso di
sopravvivenza per l' ingresso alla terza età, non potrebbero che
essere un fascicolo dal cubitale titolo THREAD IX SINFONIA nonchè l'
emissione delle note dell' Inno alla Gioia da un registratorino
portatile tenuto in mano. L' appuntamento potrebbe avvenire un 10
minuti prima della partenza nell' area della fontana (ex nave...)
della Centrale. Se al sottoscrittore di abbonamenti a Lit 3.2000.000
alla Scala (il mio libretto dei programmi scaligeri riporta però
2750000...) aggrada, mettendoci d' accordo per prendere posto in una
vettura di Seconda posizionata verso il centro del treno, gli stessi
richiami inerenti la Nona messi in opera o fuori del finestrino o
fuori del corridoio potrebbero fungere per unirci a Rudy Canaletti in
quel di PC.
Qualche notazione estemporanea: ma ki + francobattiato? (come noto nel
campo dell' off-topic io sono espertissimo solo dei Queen...)
Ma il "punt-e-mes" a FI dov' è che sarebbe esattamante ed a che ora?
c/o l' oste e quando non ce la si fa + dalla fame?
Sallusti musicali,
LUX
===========================================================
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
e-mail:
pere...@relay.comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it


title: Crapula del 22: the final countdown

author: Andrea Carlassara

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> 5- Pianoforte Steinway Intercooler, con cadreghino ribassato
> aerodinamico (il quale - com'e' noto -permette di abbordare le sonate
> di Mozart alla massima velocita', un po' come fa il Pendolino in curva
> a Piacenza)
:)
Esagerato! E poi chi ha detto che le sonate di Mozart debbano essere
eseguite velocemente? Mozart stesso si lamentava del fatto che i suoi primi
tempi dei concerti venisseri eseguiti troppo velocemente.
ciao da andrea


title: Crapula del 22: the final countdown

author: Wentu

text:
A questo punto mi butto
 - sono appassionato di MC ( anche se tecnicamente sono una nullita' )
 - da due settimane seguo il vostro NG e lo apprezzo molto
 - sono appassionato di Asimov
 - frequento fisica a Parma
 - il 22 non ho impegni particolari quindi.....
mi iscrivo anche io alla crapula del 22
Spero di non essere in ritardo (navigo solo una volta alla settimana inoltre sono un eterno indeciso)
Nel caso non ci sia piu' posto penso comunque di fare un giro per una bevuta post-pranzo.
Con simpatia: Emiliano Venturini            Parma


title: Crapula del 22: the final countdown

text:
Wentu <
fis...@unipr.it
> wrote:


Posso dare il "benvenuto!" a un parmigiano? Io sono a Piacenza, ma
Parma e' sempre stata la mia citta', e continua averla nel cuore.
Credo che non ci saranno problemi alla tua partecipazione alla
crapula. Scrivi comunque a Vinx. E' lui l'organizzatore. Il suo
indirizzo, se non lo hai trovato e'
vi...@sirius.pisa.it

Ciao, e spero di leggere tuoi interssanti articoli.
Rudy
Anch'io ho avuto una passione per Asimov, il cui libro piu' bello,
secondo me e' stato, e resta "Io Robot".
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Trio di Beethoven

author: lele

text:
Andando al mio bravo corso di musica da camera al conservatorio, ho
iniziato a studiarmi il trio di B. op.1 (Pianoforte [io], violino e
violoncello). Dato che e' la prima volta che mi accosto alla musica da
camera, la prof. per farmi meglio mettere in luce la suddetta opera,
mi ha detto di considerarla, per quanto riguarda il linguaggio della
parte pianistica, come una sonata di Beethoven.
Tutto ok. Vado a casa, leggo la mia parte, ma piu' che il linguaggio
sonatistico di Beethoven, a me sembra molto di piu' di leggere la
parte pianistica di un concerto per pf. e orchestra.
Quelle sonorita' insolite, mistiche, tempestose, meditative, cupe,
tipiche della sonata Beethoveniana, non le ho viste proprio.
Ho osservato invece come il linguaggio sia molto piu' sereno e
brillante, piu' lineare, fatto di quelle tipiche figurazioni ad
arpeggi vasti, scale, andamenti melodici di semicrome, progressioni,
trilli e abbellimenti gioiosi, armonie ben definite, ricorrenza di
successioni II - V - I , insomma, tutte le caratteristiche che puo'
avere un concerto di Beethoven, pianisticamente parlando.
Forse perche' e' il primo trio scritto da Beethoven, per cui ci sono
frequenti citazioni ai linguaggi di Haydn e Mozart....
Comunque: quanti sono d'accordo con me, e quanti con la mia
prof. di musica da camera? :-)


title: Trio di Beethoven

text:
Forse la tua docente si riferiva allo stile, alla tecnica compositiva più
che a quella scrittoriale per pf. E' ovvio che da quest'ultimo punto di
vista non può essere la stessa cosa una sonata per pf e una parte di pf per
trio o quartetto o quintetto. Però ci sono analogie a livello tecnico ed
espressivo ad es. tra il trio in do min. e la sonata op.10 n.1(se stai
studiando il trio op. 1 n.3, non hai specificato quale dei tre dell'op. 1) .
Per quanto riguarda l'armonia, a me sembra che nel primo stile beethoveniano
sia piuttosto compatta, perciò la successione II (o  anche IV) -V - I è un
topos identificativo di tutto lo stile, parliamo di S-D-T, cioè il volano di
tutta la musica di questo periodo. E' così anche nelle prime sonate.
Concludendo: il discorso è solo apparentemente semplice, e la tua è una
ottima riflessione, meritevole di ulteriori approfondimenti.
Un saluto
Andrea Calabrese
lele <ba...@weiss.nt> wrote in message 3846e317...@news.tin.it...



title: le critiche di Celletti hanno ancora senso?

text:
Secondo quanto afferma il "guru" dei critici d'opera, Rodolfo Celletti,
gli anni '50 sarebbero stati un periodo nefasto per la lirica, almeno
per quanto riguarda le voci maschili, caratterizzato dall'emergere di
cantanti dal gusto perfido, molto dotati dalla natura, ma privi di
stile ed eleganza, oltre che, a suo dire, di una tecnica ortodossa. Di
qui le stroncature dei vari Del Monaco, Di Stefano, Bastianini. Ha
ancora un senso questa posizione? Oppure ci si deve inchinare di fronte
alle qualità oggi introvabili di quelle voci?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Pietro Puca

text:
<
taba...@my-deja.com
> wrote in message 85akjs$kpn$1...@nnrp1.deja.com...
> Secondo quanto afferma il "guru" dei critici d'opera, Rodolfo Celletti,
> gli anni '50 sarebbero stati un periodo nefasto per la lirica, almeno
> per quanto riguarda le voci maschili, caratterizzato dall'emergere di
> cantanti dal gusto perfido, molto dotati dalla natura, ma privi di
> stile ed eleganza, oltre che, a suo dire, di una tecnica ortodossa
Mah! caro Tabarro,
č evidente che Celletti non aveva una palla di vetro con la quale vedere a
quali livelli si sarebbe arrivati:-))
Concludo dicendo: ce li avessimo oggi *QUEGLI* anni '50!!!
Pietro.


author: parsifal (il gatto)

text:
<
taba...@my-deja.com
> wrote in message 85akjs$kpn$1...@nnrp1.deja.com...
Ha ancora un senso questa posizione? Oppure ci si deve inchinare di fronte
> alle qualità oggi introvabili di quelle voci?
penso nessuna delle due cose. Celletti è stato un critico essenzialmente
vocale. Il suo contributo alla riscoperta di un gusto dimenticato (pensate
alla Rossini renaissance inserita nella più vasta belcanto renaissance) lo
ritengo fondamentale. Ovviamente è stato un critico tutt'altro che
imparziale, quando per imparzialità intendo una spiccata pereferenza per un
determinato tipo di repertorio la cui prassi esecutiva, secondo lui, avrebbe
dovuto espandersi al mondo dell'opera tout-court. Con vistosi scivoloni.
Celletti, preparatissimo e competente critico nel reprtorio italiano del
settecento e dell'ottocento, ha scritto cose molto superficiali ad esempio
su Wagner e Strauss. Superficiali nel senso che tra le righe si vedeva una
genericità di giudizio nata unicamente da un disinteresse verso gli autori
del cosiddetto "dramma musicale". Oppure da un'applicazione fin troppo
rigorosa del concetto di belcanto anche in repertori, per loro natura,
magari disposti a privilegiare altri valori espressivi. (vedi i sopracitati)
Aveva però un pregio innegabile. Le sue recensioni hanno sempre fatto
riferimento a dati oggettivi. ovvero, se Di Stefano aveva gli acuti "aperti"
ti diceva dove trovare il punto incriminato, se diceva che Del Monaco
sbragava ti specificava dove, come e quando, se accusava Battistini di
cantare nel naso ti mostrava, dischi alla mano, il punto preciso. Che poi
tutto questo si traducesse in un campionario di stroncature dove, a
prenderlo alla lettera, potevi ascoltare solo cinque opere in disco buttando
tutto il resto nel pattume, non lo nego. Ma qui, secondo me, viene fuori
l'intelligenza di chi legge.
C'è da dire comunque che il suo stile sulfureo e lucido mi ha sempre
appassionato molto. Specie se rapportato a quello di molti critici di cui,
alla fine di una recensione, non hai capito bene se il disco in questione
valga o no l'acquisto e perchè.
Ciao
Parsifal (il gatto)
>


author: Luisi

text:
"parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> a écrit dans le message news:
wKge4.17602$I3.1...@news.infostrada.it...
>
> <
taba...@my-deja.com
> wrote in message 85akjs$kpn$1...@nnrp1.deja.com...
> Ha ancora un senso questa posizione? Oppure ci si deve inchinare di fronte
> > alle qualità oggi introvabili di quelle voci?
>
> penso nessuna delle due cose. Celletti è stato un critico essenzialmente
> vocale
E questo è il nocciolo incontestabile della questione.
Celletti ci ha aperto - e dico "ci" perché l'ho conosciuto molto bene fra il
1980 ed il 1993, e non sono il solo in questo gruppo ;-) - gli occhi, o
meglio le orecchie guidandoci nel come ascoltare i cantanti.
Fondandosi su alcune basi tutto sommato semplici (stilisticamente il primato
del "belcanto" su tutti gli altri stili, intendendo peró il vero belcanto,
quello haendeliano, e tecnicamente il primato del canto sul fiato) ci ha
fatto capire i punti forti ed i punti deboli dei cantanti di ieri e di oggi.
Musicalmente è un'altro discorso, sappiamo tutti che anche lui ha preso
delle cantonate persino nella scelta di cantanti per alcune delle sue
produzioni, come per esempio, Barasorda per "Aci e Galatea" di Haendel, ma
d'altra parte ci ha fatto capire ad esempio quanto tenori come Alva, pur
raffinati e tecnicamente validissimi, siano fuori posto nel Conte
d'Almaviva - l'abbiamo capito con Raffanti.
Ma averlo oggi un critico della lucidità e del mordente di Celletti! - a
causa di queste qualità ne abbiamo sempre accettato anche la ferocia - io mi
diverto ancora oggi a leggere i suoi libri (e non solo quelli di musica,
prendete "Viale Bianca Maria"), lo stile di un giovincello (ricorda un po'
Palazzeschi, che credo ammirasse molto) ed il sarcasmo di un vecchio
sapiente.
Saluti
Fabio


author: Isidoro Ferrante

text:
Concordo con Parsifal e Luisi.
E aggiungo: Celletti va ormai storicizzato.
Non scrive piu' da anni, a parte alcune critiche su CD Classica
evidentemente dettate al telefono, orami i cantanti su cui ha espresso
giudizi sono usciti dalla carriera, si affacciano nuovi modi di cantare
Haendel e Rossini.
Celletti ha delineato soprattutto un metodo di ascolto: lasciamo perdere
i giudizi specifici, su cui spesso non concordo, e che a volte erano
eccessivi.
Della sua lezione la parte piu' importante, cioe' il criterio di
valutazione, rimane ancora essenzialmente in piedi.
Purtroppo certi giudizi su Bocelli e Manzotti, suoi allievi, tra
l'altro, mi han fatto capire che la vecchiaia ha ormai prodotto i suoi
danni. Peccato.
Ah! E non dimentichiamo che Celletti si e' esposto in prima linea:
alcune registrazioni dal festival di Martina Franca come l'Adelaide di
Borgogna o il Fra Diavolo o l'Ernani sono il Cellettismo messo in
pratica, e i risultati sono assolutamente interessanti.
I.


title: Voi

author: giovanni "Papero" lagnese


title: Voi

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
>
Percepisco la strana sensazione di horror vacui.


title: Voi

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cr95n5$rtr$1...@news.ngi.it...
Siamo tanti e indescrivibili, quindi bianco.l.o


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

author: Raffaella Carretta

text:
Da giorni mi preme il seguente quesito.
Sotto quali aspetti possiamo dire che le Gymnopedies e le coeve composizioni
sono influenzate dall'adesione ai Rosacroce?
grassssiiieeeeeee
raffa teosofa


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

text:
Raffaella Carretta wrote:
> Sotto quali aspetti possiamo dire che le Gymnopedies e le coeve composizioni
> sono influenzate dall'adesione ai Rosacroce?
SGURGLE!
Questi si che son problemi! :-))))))))))
(scusa, non ho resistito.........)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

text:
beh, se per te la soluzione č cosě ovvia, sarebbe interessante che ce la
facessi conoscere.
Se invece consideri irrilevante la domanda, permettimi di ritenere il
contrario, specie a fronte della non pertinenza alla materia musicale di
gran parte dei messaggi inviati in questo ng che dovrebbe occuparsi di
musica classica
ciao
raffa vogliosa di conoscenza
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:43a09e84$0$7316$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

author: Samuel Goldenberg

text:
"Raffaella Carretta" <
lemer...@messiaen.fr
> ha scritto nel messaggio
news:43a1b2c5$0$16199$4faf...@reader3.news.tin.it...
> beh, se per te la soluzione č cosě ovvia, sarebbe interessante che ce la
> facessi conoscere.
> Se invece consideri irrilevante la domanda, permettimi di ritenere il
> contrario, specie a fronte della non pertinenza alla materia musicale di
> gran parte dei messaggi inviati in questo ng che dovrebbe occuparsi di
> musica classica
Scusi, ma Lei non ha niente di meglio da fare che scrivere queste note
aggressive in un NG di musica colta?
E nessuno Le ha mai detto che si deve scrivere il proprio testo dopo aver
"quotato" il partecipante al quale si scrive?
[Samuel]


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

text:
> Scusi, ma Lei non ha niente di meglio da fare che scrivere queste note
> aggressive in un NG di musica colta?
> E nessuno Le ha mai detto che si deve scrivere il proprio testo dopo aver
> "quotato" il partecipante al quale si scrive?
Beh, se lei preferisce i toni pacati di un Lagnese o di moltissimi altri,
liberissimo...
Potrebbe usare la sua libertà anche per rispondere al mio post su Satie in
maniera pertinente.
Cordialità
raffa intrigosa


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

author: Il Negromante

text:
Raffaella Carretta wrote:
> ciao
> raffa vogliosa
mh, interessante...
;)


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

author: mario rp

text:
Domanda curiosa :-)
Da ignorante in materia me ne viene una correlata:
Come mai una composizione che deriva dall'antica usanza Spartana della
danza dei giovani dovrebbe essere influenzata dall'adesione ad una
setta?
Mi spiego meglio:
Se non ci fosse l'influenza dei Rosacroce, le Gymnopedies sarebbero
state diverse?
Ma piu' in generale: se Mozart non fosse stato vicino ai massoni
avrebbe avuto uno stile differente?
Pensi che l'adesione ad una corrente filosofica o ad una setta o a
qualsivoglia organizzazione possa influenzare lo stile compositivo di
un autore?
Io penso di no, non so bene spiegare il perchè ma penso di no...
ciao
mario incuriosito :-)


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

text:
Raffaella Carretta ha scritto:
> Se invece consideri irrilevante la domanda, permettimi di ritenere il
> contrario, specie a fronte della non pertinenza alla materia musicale di
> gran parte dei messaggi inviati in questo ng che dovrebbe occuparsi di
> musica classica
Hey, guarda che stavo scherzando! :-))))
(ammazza, che permalosa! :-))))
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Satie-Gymnopedies-Rosacroce

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Marco Marcelli
> Raffaella Carretta wrote:
>
>> Sotto quali aspetti possiamo dire che le Gymnopedies e le coeve
>> composizioni sono influenzate dall'adesione ai Rosacroce?
>
>
> SGURGLE!
> Questi si che son problemi! :-))))))))))
>
> (scusa, non ho resistito.........)
a me sembra una delle poche domande interessanti degli ultimi tempi,
perlomeno va al di là del solito "A me piace Mozart e non Haydn..." e simili
e penetra un po' più a fondo nell'essenza musicale.... è un peccato che
Satie mi è per il momento del tutto sconosciuto... non nel senso che non
l'ho mai sentito nominare, ovvio, ma che di lui non so nulla di nulla...
D.


title: Testo

author: Ludwig 64

text:
Salve,
qualcuno potrebbe indicarmi un OTTIMO testo di storia della musica?
Ringrazio anticipatamente.
Ludvig64


title: La più amata Sinfonia francese

author: Phaeton

text:
Ciao a tutti.
Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
più importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
2. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;
3. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78;
4. Franck: Sinfonia in Re minore.
Qual è la vostra classifica? E le motivazioni su ognuna di di loro...
Phaeton


title: La più amata Sinfonia francese

author: piersgio

text:
OK; la mia classifica è:
1. Berlioz Fantastica: vince per distacco; per bellezza ed impeto
iconoclastico, credo che si meriterebbe la medaglia anche in una
classifica assoluta. E se poi si dà un'occhiata all'anno di
composizione, allora l'ammirazione diventa stupore...
2. Franck - Sinfonia in re: il suo primo movimento è di un'intensità
molto poco francese, ti acchiappa e non ti molla fino alla strepitosa
coda finale; il resto è degna cornice.
3. Roussel - Terza sinfonia: pur essendo un po' fricchettona, come si
conviene ad un autore di quell'area geografica, è zeppa di invenzioni
in cui l'orchestra non si limita ai soliti giochi raffinati.
4. Saint Saens - Terza sinfonia: sarà anche démodée e chiassosa, ma
resta sempre un gran bell'ascolto.
Tra i piazzati non dimenticherei Honegger e Dutilleux (Messiaen non mi
convince); la sinfonia di Bizet è uno zuccherino, ma la terrei per
ascolti in sottofondo...
Ciao, Stefano.


title: La più amata Sinfonia francese

text: Preciso: la mia elencazione e' puramente cronologica!!!


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Phaeton scrive:
>Preciso: la mia elencazione e' puramente cronologica!!!
Essendo propenso a datare Saint Saens posteriormente a Franck, ho avuto
modo di scoprire che entrambe le sinfonie in esame datano 1888.
Pari e patta e tutti d'accordo.
S.


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Veramente ricordavo la Terza di Saint-Saens con datazione 1886,
dedidata alla memoria di Liszt (1811-1886)


title: La più amata Sinfonia francese

text:
Io invece, non ricordando, mi sono affidato a
karadar.com
 che mi ha
fornito tali date.
Anzi, più precisamente per Franck risulta indicato un estensivo
1886-88.
Lo dico solo per chiarire le fonti, anche perchè non c'è nulla in
palio ;-)
S.


title: La più amata Sinfonia francese

author: Giovanni Lavena

text:
                    Phaeton ha scritto:
> Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
> più importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
>
> 1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
> 2. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;
> 3. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78;
> 4. Franck: Sinfonia in Re minore.
Aggiungerei almeno la sinfonia op. 20 di Chausson, le due di Méhul e la n.
2, la n. 3 e la n. 4 di Honegger.
Con la precisazione che Franck e Honegger erano sì di cultura francese ma
uno era belga e l'altro svizzero.
> Qual è la vostra classifica?
E' necessaria? Davvero non saprei scegliere tra Franck, Chausson e Berlioz,
che sono tra i miei autori preferiti. Ma anche le altre non sono certo
seconde scelte.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La più amata Sinfonia francese

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 30 Mar 2006, 13:17, "Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto:
> 1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
> 2. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;
> 3. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78;
> 4. Franck: Sinfonia in Re minore.
Sono legatissimo a tutt'e quattro queste sinfonie: ognuna e' particolare per
qualcosa.
Ad esempio quando comprai il primo stereo della mia vita, nel giugno 1982 (e
del quale conservo ancora il piatto e l'amplificatore) il primo disco in
assoluto che misi fu.......
...La Nona di LvB?? NOO !!!
La sinfonia di Saint-Saens.......!!!
Fra tutte pero' amo particolarmente quella di Bizet. Senza manie di
grandezza, piccola, un gioiellino irripetibile.
Marco



title: La più amata Sinfonia francese

text:
Beh, anch'io sono legatissimo a tutte e quattro le composizioni. Franck
ad esempio lo ascoltai la prima volta su Radio Tre, suscitandomi delle
forti emozioni immediatamente, soprattutto per quel primo movimento
così lugubre e grandioso....


title: La più amata Sinfonia francese

author: seerm

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1143717476.8...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
Ciao a tutti.
Sono curioso di sapere il vostro parere su quelle che io ritengo le
più importanti (non ho paura di dire belle!) Sinfonie francesi:
Ma che paragoni sono? La Fantastica di Berlioz è uno dei più grandi
capolavori della musica in assoluto, le altre sono opere valide, ma non a
quel livello di ispirazione. CMQ:
1. Berlioz: Sinfonia Fantastica op.14;
............................................................................
............................................................................
2. Saint-Saens: Sinfonia in Do minore Op.78
............................................................................
3. Franck: Sinfonia in Re minore.
4. Bizet: Sinfonia in Do maggiore;


title: La più amata Sinfonia francese

text:
seerm ha scritto:
> Ma che paragoni sono? La Fantastica di Berlioz è uno dei più grandi
> capolavori della musica in assoluto, le altre sono opere valide, ma non a
> quel livello di ispirazione.
Questo e' un parere solo tuo, consentimi.
--
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Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: La più amata Sinfonia francese

author: Giulio Castronovo

text:
Io voto per la prima sinfonia di Méhul, quella in sol minore!!!
Giulio


title: La più amata Sinfonia francese

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 02 Apr 2006 14:30:50 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Questo e' un parere solo tuo, consentimi.
parlando di musica francese credo che non sia solo suo ...
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________


title: La più amata Sinfonia francese

author: Danny Rose

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
442fc364$0$29718$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Ma che paragoni sono? La Fantastica di Berlioz è uno dei più grandi
> > capolavori della musica in assoluto, le altre sono opere valide, ma non
a
> > quel livello di ispirazione.
>
>
> Questo e' un parere solo tuo, consentimi.
Mi piacerebbe sapere come accerta il livello di ispirazione. Ci sarà qualche
reagente, qualche prova fisicochimica o psicosomatica.
A me la SF fa venire i nervi, come quasi tutto Berlioz. Quando finalmente lo
accorciano, sto cazzone di protagonista,  godo come un licantropo. E' che ci
vuole troppo tempo. Ce n'è di musica francese più simpatica ed emozionante.
Devo però ricordare che Truffaut si è servito di un brano della SF come
colonna sonora di Antoine et Colette, un corto della serie di Antoine
Doinel. Antoine prende un bel due di picche da Colette, fascinosa brunetta
che ha abbordato ai concerti in abbonamento. Sul secondo movimento c'è tutto
un bel gioco di sguardi (Colette è una civettona pluridecorata, altroché).
Ecco, quando lo rivedo sono sul punto di amare Berlioz. Sono in questo caso.
dR