title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Io ho scritto:
>
> Personalmente mi farebbe abbastanza schifo arricchirmi producendo armi e
> vendendole in paesi come il Libano e il Bangladesh, vendendo quindi non
> meccanismi di difesa ma terribili armi atte a uccidere.
La Beretta esporta in tutto il mondo vendendo al
mercato *legale*, non ai terroristi o alle bande di malavitosi.
Se quest'ultimi entrano in possesso delle suddette armi,
sono problemi di legalità loro, non della Beretta S.p.A. .
> Io non sono di sinistra ma se la destra è pistola e forcone puoi
tenertela.
Questa frase non la capisco.
Io, possessore di armi, sono l'ultima persona che avrebbe il desiderio
di essere nelle condizioni di doverne fare uso.
E te lo dico con la massima consapevolezza e serietà.
Quindi, Daniele, con "pistola e forcone" a cosa ti riferisci?
> Con cosa l'han fatto il culo a Bin Laden (che come si sa è in galera!)?
Almeno non fa più proclami, a quanto pare...o no? Basta e avanza.
Oppure tu sei un altro di quelli che, sulla falsariga dei girotondisti e
dei no-global,
avrebbe preferito l'uso della chiacchiera al posto della forza, anche
in un contesto come quello dell'11 settembre, cioè in uno scenario di
guerra?
> Con
> la beretta calibro 9? Se ci mettiamo in testa che la maggior parte delle
> pistolette vendute da Beretta&frinds
Perché le chiami "pistolette"?
La tua ironia è fuori luogo.
Conosci la tecnologia che dà origine a quelle "pistolette", come le chiami
tu?
Lo sai che è la stessa adottata per "forgiare" i moderni flauti in oro?
Lo sai che le tolleranze sono ridotte al millesimo di millimetro?
> viene usata non dalle forze di polizia
> ma acquistata dai privati, allora forse riusciamo a ragionare senza tirar
> fuori Bin Laden, i salotti di sinistra e la corazzata Potemkin.
I privati sono la minoranza degli utilizzatori di semiautomatiche Beretta.
> Immagino che in Bangladesh,Sud Africa, Cile, medio oriente, Libano il
> mercato sia controllatissimo e vengano controllati tutti i requisiti
morali
> degli acquirenti. E negli USA? Bello rompere alle istituzioni che si
> permettono di pensare che vendere armi a cani e porci possa essere uno
> sbaglio, per poi leggere sui giornali quello che succede a causa delle
armid
> a fuoco. E l'imprenditore che si compra la pistola per difendersi? Ha
> ragione, sicuramente. Ma le bande di albanesi le pistole se le
fabbricavano
> da loro?
Le bande di albanesi *rubano* le armi, questo è arcinoto.
Oppure le acquistano dal mergato illegale, con il quale i Beretta non hanno
nulla a che fare.
Per quanto riguarda l'uso delle armi negli Stati Uniti da parte dei privati
cittadini,
concordo sul fatto che sarebbe necessario un maggior controllo:
in questa direzione si sta muovendo il Governo Bush, lo sapevi?



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Hegel

text:
"Herr Graf" <
herr...@interfree.it
> ha scritto
> Ben detto. Vogliamo premiare l'imprenditiorialità? Si nomini
> ambasciatore l'_altro_ Beretta.
>
>
www.salamini.it
>
>
> ciao :-)
> hg
LOL



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: sangue

text:
MACCHE' DICI???????
VIENI ANCHE TU TRA NOI, VIENI ANCHE TU A VENERARE BERLUSCONI!!!!!!!
BERLUSCONI E' IL NOSTRO DIO!


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Paolo Tramannoni

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> La Beretta forně le semiautomatiche all'esercito americano.
> Sai perché? Perché erano le migliori al mondo
Ah, io non ucciderei con niente di meno. Voglio solo il meglio.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
>
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
Fatto.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Daniele Zini

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:0Zw29.29581$n04.8...@twister2.libero.it...
> La Beretta esporta in tutto il mondo vendendo al
> mercato *legale*, non ai terroristi o alle bande di malavitosi.
> Se quest'ultimi entrano in possesso delle suddette armi,
> sono problemi di legalità loro, non della Beretta S.p.A. .
Strano discorso. Logico, per carità. Dunque produrre armi seguendo le regole
del mercato consente al produttore stesso di avere la coscenza pulita, in
ogni caso. E sicuramente Beretta non ha mai lontanamente pensato che i suoi
gingilli possano essere usati anche in maniera diversa da rassicurante
difesa per le forze dell'ordine. Legislativamente questo è ineccepibile ed è
ineccepibile che Beretta guadagni producendo armi, ma pensare che in utroque
iure questo possa sollevare Beretta con soci e azionisti da qualsivolgia
dubbio etico mi sembra quantomeno opinabile.
Lo stesso si potrebbe dire per famosi avvocati azionisti di maggioranza di
aziende che producono mine antiuomo, loro mica ammazzano nessuno, e per
carità se la legge glielo consente bravi loro, che riescono a dormire la
notte, ma questo lo voglion fare ambasciatore. I ricordi dei legati latini
che cercavano in tutti i modi una soluzione pacifica alle beghe, stridono di
fronte ad un ambasciatore-produttore d'armi espressione a mio modo di vedere
ossimorale.
> Questa frase non la capisco.
> Io, possessore di armi, sono l'ultima persona che avrebbe il desiderio
> di essere nelle condizioni di doverne fare uso.
> E te lo dico con la massima consapevolezza e serietà.
> Quindi, Daniele, con "pistola e forcone" a cosa ti riferisci?
Tu hai scritto: "La pace, come piace dire ai salotti di sinistra, si ottiene
sicuramente con le chiacchiere".
E se non si chiacchiera (che in qualche caso puù essere sinonimo di
ragionemanto) si agisce, e questo mi ricorda tanto la gnome di Cicerone
Silent leges inter arma! A questo mi riferisco col forcone.
> Almeno non fa più proclami, a quanto pare...o no? Basta e avanza.
> Oppure tu sei un altro di quelli che, sulla falsariga dei girotondisti e
> dei no-global,
> avrebbe preferito l'uso della chiacchiera al posto della forza, anche
> in un contesto come quello dell'11 settembre, cioè in uno scenario di
> guerra?
Tu ringraziavi gli USA e io ti facevo notare che comunque non hanno risolto
TUTTI i problemi con la guerra. Anch'io ero favorevole all'intervento,
almeno in parte. E adesso mi prendo del no-global.... Intervenire dopo
quello che è successo a NY mi è sembrato necessario ma questo centra poco
con la nostra discussione.
> Perché le chiami "pistolette"?
> La tua ironia è fuori luogo.
> Conosci la tecnologia che dà origine a quelle "pistolette", come le chiami
> tu?
> Lo sai che è la stessa adottata per "forgiare" i moderni flauti in oro?
> Lo sai che le tolleranze sono ridotte al millesimo di millimetro?
Scusa se ironizzo su una pistola e sulle sue tecnologie, a volte ironizzo
anche sulle bombe intelligenti e sul genio militare, pensa un pò! O forse
non mi riferivo alle raffinate tecnologie e il mio pistolette voleva
stigmatizzare un oggetto che, dalla sua nascita, non ha fatto che danni?
Mah...
> Le bande di albanesi *rubano* le armi, questo è arcinoto.
> Oppure le acquistano dal mergato illegale, con il quale i Beretta non
hanno
> nulla a che fare.
Certo, loro fanno pure le bolle di consegna!
Pedona il mio cinico scetticismo, ma penso che produrre armi sia comunque un
incentivo al loro uso. Che continui finchè può, ma proprio non mi va che mi
rappresenti.
> Per quanto riguarda l'uso delle armi negli Stati Uniti da parte dei
privati
> cittadini,
> concordo sul fatto che sarebbe necessario un maggior controllo:
> in questa direzione si sta muovendo il Governo Bush, lo sapevi?
Sapevo che Clinton si era mosso in questa direzione ed aveva trovato enormi
difficoltà create proprio dai produttori di armi, di Bush non so nulla...
ciao
Daniele


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Luca Logi

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Il fatto che Beretta (che non è un trafficante d'armi) possa coronare il
> proprio successo aziendale con
> un'attività politica (che non siano le chiacchiere), mi rende orgoglioso
> di essere italiano.
> Preferiresti essere rappresentato da un taglianastri (stile Ruggero)?
Sicuramente. Ognuno faccia il suo mestiere.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
> > Preferiresti essere rappresentato da un taglianastri (stile Ruggero)?
>
> Sicuramente. Ognuno faccia il suo mestiere.
A mio parere,
il ruolo dell'ambasciatore non č quello del taglianastri,
bensě quello di creatore di alleanze economico-politiche
per il bene del Paese che rappresenta.
L'attuale Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha deciso
di riformare il Ministero degli Esteri: meglio aprire nuovi rapporti
commerciali con la Russia (per esempio)
piuttosto che chiacchierare (o meglio: non far nulla) con la stessa, come ha
fatto lo pseudo-governo delle sinistre (Prodi-D'Alema).



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
[...]
cut
Secondo il tuo habitus mentale io non dovrei avere la coscienza a posto!
Infatti la mia azienda ha realizzato in loco centrali termoelettriche per
due Paesi che sono attualmente
veri e propri regimi dispotici, che si servono dell'elettrificazione per
fini non democratici.
Sono un farabutto?
Mi vorresti precludere ogni attività extra-imprenditoriale?
Ciao,
Hegel
p.s.: non riesco proprio a capire tutta questa ostilità nei confronti del
Cav. Beretta...
o meglio, riesco a capirla: fa il paio con l'ostilità (da parte delle
sinistre mazziate)
nei confronti dell'attuale Presidente Silvio Berlusconi



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 02 Aug 2002 21:50:00 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>...o meglio, riesco a capirla: fa il paio con l'ostilità (da parte delle
>sinistre mazziate)...
Al di lá del merito, su cui preferisco non intervenire perché tanto non ti
smuoverebbe di un centimetro, ti sei mai reso conto che quelli che tu chiami "le
sinistre mazziate" rappresentano circa metà dell'Italia ?
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_______________


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Fri, 02 Aug 2002 21:32:14 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>L'attuale Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha deciso
>di riformare il Ministero degli Esteri: meglio aprire nuovi rapporti
>commerciali con la Russia (per esempio)
più che riformare ha deciso di accentrare nelle sue mani un potere che non
dovrebbe competergli



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Vox Neapolis

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote in message
> piuttosto che chiacchierare (o meglio: non far nulla) con la stessa, come
ha
> fatto lo pseudo-governo delle sinistre (Prodi-D'Alema).
Mai sentito parlare di Togliattigrad?


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> ti sei mai reso conto che quelli che tu chiami "le
> sinistre mazziate" rappresentano circa metà dell'Italia ?
Non sono d'accordo.
Le persone di sinistra sono circa la metà degli elettori del nostro amato
Paese.
Le "sinistre mazziate" sono circa un centinaio di dirigenti politici che
rappresentano
lo schieramento di sinistra.
Ciao,
Hegel



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto
> Mai sentito parlare di Togliattigrad?
La città in cui si eseguivano le purghe comuniste?



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> più che riformare ha deciso di accentrare nelle sue mani un potere che non
> dovrebbe competergli
Sono i risultati che contano, non i minuetti fatti con le parole!
E comunque, quando il Presidente Berlusconi lascerà l'Interim,
continuerete con questo tormentone?
Ciao,
Hegel
p.s.: a margine di ciò,
ti faccio presente che la Costituzione non è stata violata.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Umberto Posarelli

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:xgs29.29153$lu5.7...@twister1.libero.it...
> Personalmente non gradirei essere rappresentato da un produttore di armi,
e
> adesso sembra che Beretta (il proprietario della Beretta) possa diventare
> ambasciatore italiano negli USA.
> Io ho firmato una petizione, se vi interessa date un'occhiata qui sotto:
>
>
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
>
> Ciao
> Daniele
>
Fatto
Umberto Posarelli


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Moosbrugger

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:DxD29.31652$lu5.8...@twister1.libero.it...
> Sono i risultati che contano, non i minuetti fatti con le parole!
In azienda, forse sě. La democrazia č cosa un po' piů complessa : il nazismo
a suo modo era un regime efficentissimo...
Ciao
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto
> In azienda, forse sě. La democrazia č cosa un po' piů complessa : il
nazismo
> a suo modo era un regime efficentissimo...
Non sono d'accordo: l'aberrante regime nazista fu di un'efficienza
disastrosa se paragonato con quello
stalinista (ma tutto questo che c'entra?...).
Ad ogni modo, il fine della politica, a mio modesto parere, č il benessere
del Paese:
per perseguire questo scopo ci vogliono fatti concreti,
non giochi di parole.
> "....e resterai morto per il resto della vita"
> Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05
ROTFL
Ciao,
Hegel



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Fri, 02 Aug 2002 09:27:57 GMT, "Daniele Zini"
<kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Personalmente non gradirei essere rappresentato da un produttore di armi, e
>adesso sembra che Beretta (il proprietario della Beretta) possa diventare
>ambasciatore italiano negli USA.
>Io ho firmato una petizione, se vi interessa date un'occhiata qui sotto:
>
>
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
>
>Ciao
>Daniele
>
>
Ciao Daniele,
abbiamo fatto!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:c8D29.31588$lu5.8...@twister1.libero.it...
>
> p.s.: non riesco proprio a capire tutta questa ostilità nei confronti del
> Cav. Beretta...
> o meglio, riesco a capirla: fa il paio con l'ostilità (da parte delle
> sinistre mazziate)
> nei confronti dell'attuale Presidente Silvio Berlusconi
Ma lo sai che ho votato F.I il 13 maggio e che,nonnostante per alcune cose
mi abbia deluso, lo rifarei? Solo che mi sento di dire la mia sempre anche
se in contrasto con chi ho votato.
Ciao
Daniele


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aif21e$9h4$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> "....e resterai morto per il resto della vita"
> Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05
M'inchino al di Cabassi eloquio.
Daniele


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Ma lo sai che ho votato F.I il 13 maggio e che,nonnostante per alcune cose
> mi abbia deluso, lo rifarei? Solo che mi sento di dire la mia sempre anche
> se in contrasto con chi ho votato.
Fai bene a dire la tua.
Spero che le tue aspettative non siano disattese dal presente Governo.
Da parte mia sono più che fiducioso.
> Ciao
> Daniele
Ciao,
Hegel



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:7_I29.31287$n04.8...@twister2.libero.it...
> Non sono d'accordo: l'aberrante regime nazista fu di un'efficienza
> disastrosa se paragonato con quello
> stalinista (ma tutto questo che c'entra?...).
Non lo so, sei tu che hai tirato in ballo i risultati :-)
Se i risultati non sono frutto di efficenza, allora non so proprio che dire.
E comunque direi che  l' efficenza del nazismo nel raggiungere i propri
tragici obbiettivi sia del tutto evidente : in dieci anni trasformò la
Germania da paese allo sbando più totale a nuovo padrone d' Europa : se non
è efficenza questa...
> Ad ogni modo, il fine della politica, a mio modesto parere, è il benessere
> del Paese:
Per me, scusa, enunciata in questo modo è un' idea decisamente ambigua : non
conosco un solo dittatore o regime totalitario che non avessero come
preoccupazione esclusiva il benessere del paese. Per quanto mi riguarda è
proprio per questo che è tanto vero che "i sogni della ragione generano
mostri".
Io credo che il fine di ogni governo dovrebbe essere quello di garantire la
libertà di sviluppo e la possibilità di prosperare dei propri cittadini nel
rispetto delle regole che si sono dati. Il guaio dell' Italia è che queste
regole ( le leggi ) spesso non sono state altro che una fotografia dello
status quo, invece di essere un' occasione di riflessione culturale, per la
nota incapacità italiana di attibuire importanza a qualsivoglia principio
democratico quando questo vada a ledere gli interessi di questo o quel
potente piuttosto che di questa o di quella categoria.  Per questa ragione
si può finire per avere un presidente del consiglio perfettamente
legittimato a governare e tuttavia provare un senso di disagio profondo.
Ciao
Moos
--



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Schillogeno

text:
On Fri, 02 Aug 2002 21:50:00 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>p.s.: non riesco proprio a capire tutta questa ostilità nei confronti del
>Cav. Beretta...
>o meglio, riesco a capirla: fa il paio con l'ostilità (da parte delle
>sinistre mazziate)
>nei confronti dell'attuale Presidente Silvio Berlusconi
Ma come!
"....nei confronti dell'attuale SIGNOR Presidente.... etc.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato di altri.
Terim l'ho voluto io."
(Silvio Berlusconi, primavera/estate 2001)


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> Ma come!
> "....nei confronti dell'attuale SIGNOR Presidente.... etc.
Scusa, hai ragione (faccine....)
> "Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato di altri.
> Terim l'ho voluto io."
> (Silvio Berlusconi, primavera/estate 2001)
Esilarante la tua sign, forse ancor più di quella di Moosbrugger.
Cordiali saluti,
Hegel



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> A mio parere,
> il ruolo dell'ambasciatore non č quello del taglianastri,
> bensě quello di creatore di alleanze economico-politiche
> per il bene del Paese che rappresenta.
> L'attuale Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha deciso
> di riformare il Ministero degli Esteri: meglio aprire nuovi rapporti
> commerciali con la Russia (per esempio)
> piuttosto che chiacchierare (o meglio: non far nulla) con la stessa, come ha
> fatto lo pseudo-governo delle sinistre (Prodi-D'Alema).
Mi sembra che il Berlusca sia la dimostrazione su due zampe che non e'
sufficiente essere un buon imprenditore per essere anche un buon
governante. Prova ne sia che, di tutte le infinite promesse che ha
tirato fuori in campagna elettorale, gli unici provvedimenti che vengono
realizzati con urgenza, incluso le sedute notturne in commissione, sono
quelle modifiche al codice penale che servono a trarre d'impaccio il
Berlusca ed i suoi soci. Per tutto il resto il governo sta realizzando
ben poco, e delle mancate realizzazioni dare la colpa ai governi
passati.
Peraltro chi ha buona memoria, si ricordera' che la trasformazione in
senso commerciale delle nostre rappresentanze all'estero e' iniziata
sotto il governo Dini. Non con particolare successo, a dire il vero, e
il motivo fu spiegato dalla Bonino (se la memoria non mi tradisce), nel
periodo in cui era commissaria europea. Diceva la Bonino che, pur avendo
giurato nell'assumere la carica di difendere gli interessi dell'Europa e
non dei singoli stati, tuttavia a volte si era trovata nella curiosita'
o anche nella necessita' di sentire il parere del suo governo nazionale
su un particolare problema o questione tecnica (che so, le quote di
pesca nel Mediterraneo), cosi' come facevano i suoi colleghi. Infatti la
politica estera non e' fatta di sole pacche sulle spalle di Putin o foto
di gruppo ("cheese"), ma anche di tante questioni pratiche che non
finiscono sui giornali ma che globalmente fanno la differenza fra un
paese serio ed una armata brancaleone.
E qui aveva notato la sostanziale inferiorita' di essere italiana:
perche' se il suo collega commissario francese aveva la necessita' di
sapere la posizione del governo francese, chiamava il Quay d'Orsay, e a
qualunque ora del giorno o della notte entro mezz'ora reperivano e lo
facevano richiamavare da un funzionario capace di illustrargli la
posizione della Francia sulle quote di pesca nel Mediterraneo.
Se la Faccio invece provava a chiamare la Farnesina, doveva farlo non
prima delle 10.30 (gli uffici aprono alle 9.00, ma prima delle 10.30 non
si trova nessuno e il dottore e' fuori stanza), non piu' tardi delle
14.00 (dopo tutti spariscono), e comunque mai nel fine settimana,
perche' la politica estera italiana va in ferie tutte le settimane dalle
14.00 del venerdi' alle 10.30 del lunedi successivo. Se fosse scoppiata
una guerra di sabato, osservava la Bonino, l'Italia se ne sarebbe
accorta il lunedi' successivo.
Nessuna meraviglia, quindi, se le posizioni francesi passano piu'
facilmente in commissione delle posizioni italiane. Quando il
commissario francese ha gia' avuto l'imbeccata del suo governo, il
commissario italiano e' ancora li' sospeso al telefono che deve trovare
qualcuno a Roma che prenda su la cornetta.
Ora, poniamoci la domande: questa situazione e' cambiata da quando il
Berlusca e' alla Farnesina? Non credo. Un sciur Beretta a Washington
eliminera' le inefficienze della macchina diplomatica italiana? Ne
dubito. Sara' un corpo estraneo montato a forza in un meccanismo che
rimarra' inefficiente. Meglio sarebbe lavorare sull'organizzazione, e in
particolare quella a Roma; ma per questo ci vorrebbe un governo serio
con un ministro serio, non un governo dove i ministri passano il martedi
smentendo quello che hanno detto per televisione il lunedi, e
pretendendo che venti milioni di italiani che hanno visto certe
intemperanze al TG abbiano avuto le allucinazioni auditive.
Qui non si tratta di destra o di sinistra, qui si tratta di essere seri
e di lavorare. E non sembra, al di la' delle leggi salvaberlusca, che
questo governo lavori in maniera particolarmente intensa.
Quanto ai nuovi rapporti commerciali con la Russia, lascia che ci creda
quando ci saranno. In particolare, quando le fatture saranno pagate.
Quanto poi a definire Ruggiero un taglianastri, si tratta di una battuta
un po' infelice nella sua rozzezza. Se a Ruggiero veniva attribuito un
difetto, era quello di essere un uomo troppo Fiat (quindi rappresentante
della classe industriale, come si vorrebbe il Beretta).
Diciamo piuttosto che l'idea del sciur Beretta a Washington sembra
piuttosto copiata dal sistema americano. Come e' noto, la grande
industria USA finanzia i candidati alle presidenziali (in genere tutti e
due, in maniera da non sbagliare mai), e i presidenti appena nominati
ricambiano nominando quegli industriali che ritengono piu' amici ai
principali posti non solo nel governo ma anche nella diplomazia.
Inutile dire che quod licet Jovi non licet bovi; se gli USA fanno in una
determinata maniera, facciano, ma non e' detto che sia il modo migliore
per chi, nel fare diplomazia, non ha alle spalle ne' l'industria ne'
l'esercito americani, e gli ordini li deve ricevere anziche' impartire.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Fri, 02 Aug 2002 22:09:33 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Non sono d'accordo.
>Le persone di sinistra sono circa la metà degli elettori del nostro amato
>Paese.
>Le "sinistre mazziate" sono circa un centinaio di dirigenti politici che
>rappresentano lo schieramento di sinistra.
Invece questo non sarebbe vero per la destra ?
Stai sostenendo che i dirigenti politici di sinistra non rappresentano gli
elettori di sinistra. Può essere vero per qualche intellettuale, qualche
irriducibile o quell'antipatico di Moretti, ma per gli altri (milioni di
persone) è una tesi insostenibile. Certo, si può sempre migliorare, ma questo
vale per tutti. Con l'aggravante che a destra, oltre a questo tipo di problemi,
che sono puramente politico-strategici, prevedo uno sgretolamento inevitabile,
dovuto al fatto che per difendere i vari Previti e Berlusconi dalla Giustizia
(quella con la maiuscola) si perderà progressivamente l'alleanza di persone
oneste che attualmente fanno parte della coalizione ma che non vedono l'ora di
liberarsi da tutti gli scheletri negli armadi. Uno di questi è Casini, ma penso
anche allo stesso Biondi e a molti altri, specialmente all'interno di Alleanza
Nazionale. Bisognerebbe riparlarne tra una decina d'anni: probabilmente tu
stesso, rileggendo il presente con distacco, ti accorgeresti dell'ingiustizia
aberrante che la destra sta istituzionalizzando.
Io spero, ovviamente, che gli elettori se ne accorgano prima che sia troppo
tardi, ma ad ogni momento avvengono fatti che limitano progressivamente la
possibilità di opporsi. Quando sarà passata la sbornia resterà un pesante mal di
testa e la sensazione che tutti ti credono un visionario.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Fri, 02 Aug 2002 22:17:07 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Sono i risultati che contano, non i minuetti fatti con le parole!
Infatti: i risultati, specie dal punto di vista di miglioramenti per le persone
comuni, sono disastrosi. Aumentano invece di giorno in giorno le libertà di
farla franca con le leggi per chi abbia contenziosi come "falso in bilancio" ,
"riciclaggio di denaro sporco", "conti illegali all'estero", "lasciti e
donazioni" di cifre ingenti ecc. ecc.
>E comunque, quando il Presidente Berlusconi lascerà l'Interim,
>continuerete con questo tormentone?
io penso che il tormentone vero sia questo atteggiamento di insofferenza
Non c'è critica alla destra che non venga battezzata come "tormentone"
Non è certo autoconvincendotene che troverai una risposta.
Prova ad elencare qualche legge approvata da questa maggioranza che non sia
stata invocata per parare il culo al presidente del consiglio.
>p.s.: a margine di ciò,
>ti faccio presente che la Costituzione non è stata violata.
la tendenza è chiara: distribuire i compiti finchè si trova chi li esegua con
diligenza e fede cieca, ma accentrare il potere appena c'è qualcuno che si
permette di pensare con la propria testa; contemporaneamente, cercare di
distruggere la divisione dei poteri per far convergere tutto sul potere
politico, dove è facile una "massa" facilmente pilotabile a colpi di quiz e
scherzi vari, non certo dei professori di diritto istituzionale.
Il risultato finale è una dittatura. Se le cose vengono fatte "bene" ,
utilizzando tutte le forme giuridiche più "furbe", sfruttando i vuoti
legislativi, sfruttando la mancanza di "scrittura" per quelle regole cui nessuno
si sarebbe mai immaginato di contravvenire ecc. ecc. si può giungere alla
dittatura per via perfettamente legale, democratica.
È quello che sta succedendo in Italia. Col beneplacito di chi, come te, (e
forse/ in parte/ come me) vorrebbe invece - giustamente - una maggiore libertà
individuale, facilità per chi voglia fare l'imprenditore, una retribuzione più
giusta per chi voglia fare il lavoratore dipendente, l'eliminazione degli
sprechi, delle raccomandazioni, una fiscalità più giusta e più rispettata, ecc.
ecc. . Sono certo che le due metà della parte sana d'Italia, di destra o di
sinistra,  vorrebbero circa le stesse cose, chi vuole raggiungerle per una
strada, chi per un'altra. Invece vedo che le leggi varate a ripetizione sono
dedicate esclusivamente ad incrementare l'inossidabilità del potere
berlusconiano  & co.- in maniera plateale. Non mi stupisco di quegli squali
voraci, mi stupisco della gente onesta come te e molti altri che scrivono sul NG
che non si rendono conto di essere al servizio di quella cricca



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> >Sono i risultati che contano, non i minuetti fatti con le parole!
>
> Infatti: i risultati, specie dal punto di vista di miglioramenti per le
> persone comuni, sono disastrosi. Aumentano invece di giorno in giorno le
> libertà di farla franca con le leggi per chi abbia contenziosi come "falso
> in bilancio" , "riciclaggio di denaro sporco", "conti illegali
> all'estero", "lasciti e donazioni" di cifre ingenti ecc. ecc.
Aggiungiamo che chi convocasse il parlamento d'agosto per discutere la
riforma della scuola si meriterebbe una levata di cappello,
indipendentemente dai contenuti. Invece si parla di convocare il
parlamento in pieno agosto per discutere una legge giudiziaria
salvaberlusca; per la riforma della scuola non ci sono ne' quattrini ne'
intenzione politica. Questo governo e questa maggioranza stanno
mostrando ogni giorno la loro incapacita' politica di risolvere i veri
problemi del paese e di essere focalizzati unicamente a difendere gli
interessi personali del presidente del consiglio e della sua cricca.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
> Invece questo non sarebbe vero per la destra ?
Sì.
> Stai sostenendo che i dirigenti politici di sinistra non rappresentano gli
> elettori di sinistra.
Sì, a meno che tu non ti senta rappresentato da un Moretti, da uno Zaccaria,
da un Travaglio, da un San Biagi, da un Cofferati, da un Rutelli
(Cicciobello).
> Può essere vero per qualche intellettuale, qualche
> irriducibile o quell'antipatico di Moretti, ma per gli altri (milioni di
> persone) è una tesi insostenibile.
Spero che negli altri tu non includa i girotondisti, i no-global, i vari
Caruso,
i vari Casarini, quella parte (invero grande) della sinistra che di
professione fomenta
odio nelle piazze.
Da ultimo, ti faccio notare che le sinistre stanno attaccando i poteri
istituzionali,
vedi il caso del Presidente del Senato Marcello Pera, con tanto di replica
da parte
del Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi.
Le sinistre (la stragrande maggioranza) NON accetta l'esito delle urne,
la volontà degli italiani che hanno espresso il desiderio
di abbattere il regime catto-comunista.
> Certo, si può sempre migliorare, ma questo
> vale per tutti.
Certo.
Nessuno ha la presunzione di dire che tutto è perfetto e va bene.
> Con l'aggravante che a destra, oltre a questo tipo di problemi,
> che sono puramente politico-strategici, prevedo uno sgretolamento
inevitabile,
> dovuto al fatto che per difendere i vari Previti e Berlusconi dalla
Giustizia
> (quella con la maiuscola) si perderà progressivamente l'alleanza di
persone
> oneste che attualmente fanno parte della coalizione ma che non vedono
l'ora di
> liberarsi da tutti gli scheletri negli armadi.
Alla gente (esclusi i salotti e la stampa filosovietica come Repubblica e
via dicendo),
di tutte queste cose, vivaddio, non glie ne frega niente.
La sinistra ha usato questi tormentoni in campagna elettorale:
si sono visti i risultati!
Che continuino così.
cut
> Io spero, ovviamente, che gli elettori se ne accorgano prima che sia
troppo
> tardi, ma ad ogni momento avvengono fatti che limitano progressivamente la
> possibilità di opporsi. Quando sarà passata la sbornia resterà un pesante
mal di
> testa e la sensazione che tutti ti credono un visionario.
Lasciateci lavorare [cit. Silvio Berlusconi].



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
cut
> Il risultato finale è una dittatura.
cut
Non prendertela, ma in questo momento sorrido.
Non è la prima volta che in questo newsgroup si prospetta
all'orizzonte la famigerata dittatura di Silvio Berlusconi.
Anzi, di Berlusconi-Previti [e perché no, Totò Riina!] (LOL!)
Consentimi al meno di sorridere, benevolmente (naturalmente).
Ciao,
Hegel
p.s.: scusa se non ho replicato con maggior cura,
ma secondo me è inutile (forse lo pensi anche tu!).



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
cut
> Nessuna meraviglia, quindi, se le posizioni francesi passano piu'
> facilmente in commissione delle posizioni italiane. Quando il
> commissario francese ha gia' avuto l'imbeccata del suo governo, il
> commissario italiano e' ancora li' sospeso al telefono che deve trovare
> qualcuno a Roma che prenda su la cornetta.
Berlusconi è andato alla Farnesina con uno scopo ben preciso:
eliminare il più possibile la burocrazia.
Burocrazia che la sinistra ha incrementato, com'è nel suo DNA.
Parole, parole, parole.
cut
> Quanto poi a definire Ruggiero un taglianastri, si tratta di una battuta
> un po' infelice nella sua rozzezza. Se a Ruggiero veniva attribuito un
> difetto, era quello di essere un uomo troppo Fiat (quindi rappresentante
> della classe industriale, come si vorrebbe il Beretta).
Ruggiero rappresenta la classe della grande industria, quella che
ha dato (vedi De Benedetti+Agnelli) il voto alla sinistra....



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> La Beretta esporta in tutto il mondo vendendo al
> mercato *legale*, non ai terroristi o alle bande di malavitosi.
> Se quest'ultimi entrano in possesso delle suddette armi,
> sono problemi di legalitą loro, non della Beretta S.p.A. .
Naaaaaturalmente, il commerciante d'armi che riforniva Al Qaeda si
trovava in Lombardia orientale solo per turismo (la stagione della
vicina Arena di Verona č in corso; in programma c'č il Nabucco, che
dovrebbe piacere ad un commerciante che si reca spesso in Medio
Oriente...)
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote
> Non prendertela, ma in questo momento sorrido.
> Non è la prima volta che in questo newsgroup si prospetta
> all'orizzonte la famigerata dittatura di Silvio Berlusconi.
> Anzi, di Berlusconi-Previti [e perché no, Totò Riina!] (LOL!)
> Consentimi al meno di sorridere, benevolmente (naturalmente).
Penso che dovresti spogliare il termine "dittatura" di tutte le connotazioni
'emotive' che lo rimandano alla notte dei cristalli o alla marcia su Roma;
la nomina di Beretta, per esempio, e` un chiaro esempio di "diktat". E lo
sono state tutte le misure adottate per praticare il Governo del Paese
curando solo la parte dei suoi elettori: i suoi interessi o i presunti tali,
il fanatismo latente o espresso, gli sterili sentimenti di rivalsa e
sopraffazione.
    Questa *E`* una dittatura.
    E speriamo bene...
    Mario b.
P.S.: Repost
Piuttosto, visto la tutto sommato serenita` con cui in questo NG si puo`
ancora parlare di certi temi - mi azzardo a farlo visto il perdurare di
questo thread OT - vi chiedo: ma siete davvero convinti che l'artefice di
tutto cio` sia Berlusconi e non proprio il vecchio Previti? Ancor prima di
giungere al punto dell'abbattimento della televisione pubblica, il "piano di
rinascita democratica" suggeriva una politica urbanistica orientata al
favorire l'insediamento di citta` satelliti (piuttosto di "eggcities", ad
esempio); le Milano2 e 3 sono anch'esse successive a questo proponimento, e
furono possibili con la complicita` di finanziarie e apparati di Stato
(Ferruccio De Lorenzo) anch'essi collusi con la P2.
    Vi propongo un'interpretazione personale ai limiti della fantapolitica;
cosi` e` come la postai su it.politica:
Non ho mai trovato una seria riflessione su una ipotesi che mi pare
assolutamente ovvia: la sigla "P2" presuppone quanto meno l'esistenza di una
analoga struttura coperta designata "P1". Se nella seconda scelta troviamo
il segretario del PSDI o il padre dell'uomo che incarnava il PLI
dell'ultim'ora, nella prima chi sarebbe eventualmente saltato fuori? Fossero
una o centomila logge coperte, pero`, non riesco(no) a convincermi che "P"
fosse l'iniziale di "Propaganda".
    P, o meglio ancora: "Pr", coincide anche, guarda caso, con l'iniziale
del cognome di un signore che, quando Berlusconi intesseva la sua rete di
amicizie altolocate suonando sulle navi da crociera, su quelle stesse navi
stava viaggiando da passeggero di prima classe. Inoltre, di quel documento
che Berlusconi sottoscrisse, qualcuno deve esserne stato l'autore, e non
certo il rozzo e illetterato Licio Gelli.
    Inoltre, consiglio di dare un'occhiata su un dizionario latino alla
parola PRAEVITIO (avi, atum), in italiano, semplificando: "corrompere"
(grottesca coincidenza! e questa lasciatemela come battuta), ma il senso e`
talmente esteso che la sua sfumature piu` intensa puo` essere accostato
proprio all'italiano "propagare" (Ex alio morbo praevitiati...), da cui
"propaganda".
    Un'autocitazione neanche troppo ermetica, nello stile di un fine
latinista qual e` l'avvocato del diavolo, del povero diavolo di seconda
scelta che si e` prestato a coprire il ruolo preconfezionato tanti, tanti
anni fa.
    Un nome, un destino, una sigla; una, due liste di "Praevicti", forse
piu`; e questa non e` affatto una battuta: chiamiamola, appunto, ipotesi;
almeno per ora. Se c'e` una cosa che trovo sconcertante e` proprio il
mancato riscontro di tali "coincidenze" da parte della commissione Anselmi
prima e dell'opposizione poi, fosse pure affidata alla satira politica "di
parte".
    Ciao a tutti,
    Mario b.


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
>
> Lasciateci lavorare [cit. Silvio Berlusconi].
E chi sarebbe che non lo lascia lavorare? Ha la piu' ampia maggioranza
in parlamento mai vista, ma piu' che passare leggi che proteggono i
delinquenti e perdere i principali ministri per strada non gli riesce...



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto
> Penso che dovresti spogliare il termine "dittatura" di tutte le
connotazioni
> 'emotive' che lo rimandano alla notte dei cristalli o alla marcia su Roma;
> la nomina di Beretta, per esempio, e` un chiaro esempio di "diktat".
Ho votato il Presidente Silvio Berlusconi perché governasse questo Paese.
Egli ha vinto le elezioni: che governi "a pieni poteri".
Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Ciao,
Hegel



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
cut
> ma piu' che passare leggi che proteggono i
> delinquenti e perdere i principali ministri per strada non gli riesce...
Leggi che proteggono i delinquenti?
Certamente....
Caro Luca, sai perché le sinistre in Europa stanno
pian piano crollando? (tra poco, dopo la Francia, sarà la volta della
Germania...
mi piacerebbe fare una scommessa, ma non c'è la Redfiddler!)
Perché la gente comune (il popolo) non è coglione, come tu forse credi!
Cordiali saluti,



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: il beretta

text:
Fatto!
Come lo spot del primo governo Berlusconi!! Grandi!
E le caldaie? Ed i ghiotti salumi brianzoli? Ma perche' scrivete queste cose
sul NG musica classica?
Il 03 Ago 2002, 09:34, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel (Pennac, ovvio))
ha scritto:

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 04 Aug 2002 19:52:20 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>> Penso che dovresti spogliare il termine "dittatura" di tutte le
>connotazioni
>> 'emotive' che lo rimandano alla notte dei cristalli o alla marcia su Roma;
>> la nomina di Beretta, per esempio, e` un chiaro esempio di "diktat".
>
>Ho votato il Presidente Silvio Berlusconi perché governasse questo Paese.
beh... hai fatto male
T


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Mr Duffy

text:
Hegel
> tra poco, dopo la Francia, sarŕ la volta della Germania...
> mi piacerebbe fare una scommessa,
> ma non c'č la Redfiddler!
Giŕ... chi č che non doveva arrivare in semifinale?
:-)
Mr Duffy
--
Tacere č la nostra virtů: qualche nostro antenato dev'essere
stato ben solo - un grand'uomo tra idioti od un povero folle -
per tramandare ai suoi tanto silenzio.
Cesare Pavese, I mari del sud


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Sun, 04 Aug 2002 12:40:37 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Berlusconi è andato alla Farnesina con uno scopo ben preciso:
>eliminare il più possibile la burocrazia.
>Burocrazia che la sinistra ha incrementato, com'è nel suo DNA.
>Parole, parole, parole.
Mussolini, dal  discorso pronunziato dinanzi al Consiglio Nazionale delle
Corporazioni, il 14 novembre 1933
_______________________________________________________________________________
... Il nostro Stato non è uno Stato assoluto, e meno ancora assolutista, lontano
dagli uomini ed armato soltanto di leggi inflessibili come le leggi devono
essere.
Il nostro Stato è uno Stato organico, umano, che vuole aderire alla realtà della
vita.
La stessa burocrazia non è oggi, e meno ancora domani vuol essere un diaframma
fra quella che è l'opera dello Stato e quelli che sono gli interessi e i bisogni
effettivi e concreti del popolo italiano.
Io sono certissimo che la burocrazia italiana, che è ammirevole, la burocrazia
italiana, così come ha fatto fin qui, domani lavorerà con le corporazioni tutte
le volte che sarà necessario per la più feconda soluzione dei problemi.
Ma il punto che più ha appassionato questa assemblea è quello che intende dare
al Consiglio Nazionale delle Corporazioni dei poteri legislativi.
Taluno, precorrendo i tempi, ha già parlato della fine dell'attuale Camera dei
deputati. Spieghiamoci.
L'attuale Camera dei deputati, essendo ormai terminata la legislatura, deve
essere sciolta Secondo, non essendovi il tempo sufficiente in questi mesi per
create i nuovi istituti corporativi, la nuova Camera sarà scelta con lo stesso
metodo del 1929.
Ma la Camera a un certo punto dovrà decidere il suo proprio destino. Ci sono dei
fascisti in giro che vorranno piangere dinanzi a questa ipotesi?
Comunque sappiano che noi non asciugheremo le loro lacrime.
È perfettamente concepibile che un Consiglio Nazionale delle Corporazioni
sostituisca in toto la attuale Camera dei deputati.
La Camera dei deputati non mi è mai piaciuta.
In fondo questa Camera dei deputati è oramai anacronistica anche nel suo stesso
titolo: è un istituto che noi abbiamo trovato e che è estraneo alla nostra
mentalità, alla nostra passione di fascisti.
La Camera presuppone un mondo che noi abbiamo demolito; presuppone pluralità dei
partiti, e spesso e volentieri l'attacco alla diligenza. Dal giorno in cui noi
abbiamo annullato questa pluralità, la Camera dei deputati ha perduto il motivo
essenziale per cui sorse.
Nella loro quasi totalità i deputati fascisti sono stati all'altezza della loro
fede e bisogna pensare che il loro sangue fosse sanissimo perché non si è
intristito in quegli ambienti dove tutto respira il passato. ...
____________________________________________________________________________________
>Ruggiero rappresenta la classe della grande industria, quella che
>ha dato (vedi De Benedetti+Agnelli) il voto alla sinistra....
Anno 1925:
___________________________________________________________________________
...Quelli che non si sono allineati, sono chiusi, si cambiano i direttori, si
costringe a cedere le proprietà, che vanno ai "grandi borghesi"
(opportunisticamente) allineati. Inizia La Stampa di Torino, il 29 SETTEMBRE,
fuori il direttore e fuori il proprietario FRASSATI, le sue quote vanno alla
Fiat di AGNELLI, che non vuole certo perdere le future commesse militari, nè le
sovvenzioni....
___________________________________________________________________________
per altre notizie - btw molto somiglianti a quello che si sta svolgendo oggi al
vertice, solo cambiando qualche nome - vedere qui:
http://www.fondazionecipriani.it/Scritti/agnelli.html



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Sun, 04 Aug 2002 12:30:40 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>p.s.: scusa se non ho replicato con maggior cura,
>ma secondo me č inutile (forse lo pensi anche tu!).
Grazie, risparmiami, ho gią letto la propaganda di F.I., comunque mi sembri un
ottimo sostituto di Schifani :-)



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Sun, 04 Aug 2002 11:06:05 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Sě, a meno che tu non ti senta rappresentato ...
ok, lascia stare, speravo di riuscire a dialogare, ma ho beccato la segreteria
telefonica. Ci riproverň tra ... diciamo sei mesi.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Mr Duffy ha scritto nel messaggio
<dzj39.36884$
n04.1...@twister2.libero.it
>...
>
> Hegel
> > tra poco, dopo la Francia, sarà la volta della Germania...
> > mi piacerebbe fare una scommessa,
> > ma non c'è la Redfiddler!
>
> Già... chi è che non doveva arrivare in semifinale?
> :-)
> Mr Duffy
>
> --
> Tacere è la nostra virtù: qualche nostro antenato dev'essere
> stato ben solo - un grand'uomo tra idioti od un povero folle -
> per tramandare ai suoi tanto silenzio.
> Cesare Pavese, I mari del sud
Confesso che, da non italiano, l'intera discussione mi lascia perplesso,
così come talune confusioni sui termini... Leggo, ad esempio, che in
Francia governerebbero le destre, e che in Germania starebbe per accadere
la stessa cosa... una concezione tutta italiana, questo di suddividere in
due blocchi manichei (e non stupisce, perciò, che certi fenomeni di
arretratezza e di provincialismo siano poi reperibili in ambedue gli
schieramenti in questo paese, due schieramenti che, ahimè, a parole
sembrano essere radicalmente diversi, nei fatti tendono a ravvinarsi più
del lecito)... Spacciare il post-gollismo per Destra sic et simpliciter è
sempre stato un vezzo italiano, con la Destra che si sentirebbe in qualche
modo affine, e la Sinistra che guarda con sospetto... Il dirigismo
giacobino ed euroscettico di De Gaulle è un fenomeno politico francamente
a sé, e per tanti versi inconfondibilmente "gallico"...  E solo di recente
il gollismo s'è, in qualche modo, trasformato in un partito affine alla
Destra storica, e non è un caso, infatti, che Chirac non si rifaccia mai
alla tradizione gollista, di cui riprende solo quel nazionalismo che si
sbaglierebbe, però, a confondere con il culto patriottardo che è vecchio
bagaglio nei polverosi armadi della Destra italiana.
Altresì, confondere Stoiber per espressione della Destra sic et
simpliciter è alquanto improprio: i cristianodemocritici tedeschi sono
meno inclini a farsi eredi di Franz-Joseph Strauss di quanto si possa
pensare... E le affinità fra la cristiano-democrazia tedesca e la
Democrazia Cristiana in Italia sono assai più apparenti che sostanziali...
Colpisce, nel dibattito italiano su Berlusconi, una certa ingenuità; da un
lato v'è la costante ricerca del colpevole: chi ha osato votare per
Berlusconi? Questa metà, circa, del Paese, da chi è composta? Briganti?
Imbecilli? Incolti? Ignoranti? Imbroglioni? Magliari? Mafiosi? Presunti
delinquenti? Fascisti? Post-fascisti? Democristiani collusi? Cattolici
incanagliti? Borghesucci d'accatto, senza ideali se non il portafogli? E
l'altra, quasi, metà? Intellettuali? Raffinati pensatori? Libertarii a
tutto tondo? Operai? Liberi pensatori? Laici? Cattolici puri? Una metà,
stupida e/o delinquenziale, si opporrebbe all'altra, sofisticata quanto
illuminata? Tutto così semplice?
Come al solito, in Italia, non essendovi stata una Destra storica, e non
essendovi stata neanche una Sinistra storica (essendo stata l'egemonia del
vecchio PC talmente impositiva da non avere mai permesso l'esistenza di un
socialismo che non fosse considerato un aspirante lacché della strategia
comunista, né l'articolazione di una parvenza di un progetto
autenticamente socialdemocratico), v'è un'assenza grave di liberalismo, di
pensiero liberale, capace di superare certi schematismi che, in
definitiva, hanno fatto male al Paese.
Io capisco l'astiosità che muove coloro che si oppongono a Berlusconi:
l'équipe di governo non è certo entusiasmante, ed è gestita con un
verticismo a metà fra il paternalistico e il satrapesco, molti degli
esponenti della Casa delle libertà sembrano avere l'aria (e forse non solo
quella) di partecipare all'agognato assalto alla diligenza, ma soprattutto
evidenziano una inconfondibile carenza d'attitudini al governo della cosa
pubblica, al senso dello Stato. Talune leggi fanno, ovviamente, sorgere il
più che fondato sospetto che non siano state ideate per il bene dei
cittadini, ma per gli interessi precipui di taluni singoli, la gestione
economica pare, fino ad ora, essere riuscita (con l'escamotage, fra
l'altro, del trasferimento della tassazione ai Comuni) nell'impresa di
tassare ulteriomente i già tartassati, alleviando la fatica a chi, tutto
sommato, non ne aveva alcun bisogno. Impera un certo trionfalismo che,
assommato al culto della personalità all'italiana (impagabile la proposta
d'assegnare il Premio Nobel al Presidente del Consiglio: un coup de
théatre veramente estivo, come un colpo di sole), emana un lezzo di
provincialismo francamente intollerabile, in un ambito di risorgente
nazionalismo da operetta che accomuna un po' tutte le forze politiche...
Tutto questo e anche molto di più, e si potrebbe certamente parlare del
modello di vita che la televisione e la macchina pubblicitaria stanno
imponendo, la gestione della RAi, ecc., ecc. Tutto questo, però, sta
creando una straordinaria leggenda metropolitana: e cioè che, in
precedenza, questo felice Paese non avesse mai conosciuto il malgoverno,
che tutto andasse bene madama la marchesa, che le disfunzioni ci fossero
ma tollerabili, che il Centro-Sinistra, dopo Tangentopoli, avesse ideato
una sorta di Shangri-la, che i poteri forti non si fossero mai affermati
più di tanto, che la mafia fosse stata sconfitta, che la corruzione ci
fosse, sì, forse, ma comunque ad un livello fisiologico, accettabile, che
la RAI fosse un ente cristallino ed equilibrato, che la situazione
economica fosse florida, che la politica estera avesse fatto dell'Italia
un partner affidabile, rispettato ed ammirato, ecc., ecc., ecc.
Innanzitutto, stupisce una certa incapacità di accettare il voto popolare:
Berlusconi ha vinto, ed è inutile, in democrazia, stare a bofonchiare più
di tanto. Checcé l'uomo possa essere, l'opposizione, in democrazia, non la
si conduce a colpi di urla becere o isteriche, o a base di negazionismo
nei riguardi dell'esistenza dell'altra parte. Né, d'altronde, si può fare
come Cofferati, il quale, semplicemente, esclude ogni possibile accordo
con la controparte (vedasi intervista oggi sul Corriere della Sera), in
quanto, per sua definizione, inaffidabile. E così facendo decreta che è
inaffidabile una buona metà del paese, che pure in Berlusconi, per i più
varii motivi, si riconosce. Altresì, è curioso che un'opposizione si
affidi a un professore d'università di ormai andate aspirazioni come
Francesco "Pancho" Pardi, o a un cineasta come Moretti (che, per quanto
geniale,  ha gestito la Sacher non senza congrui aiuti statali, forse al
di là del tollerabile), o ai cosiddetti girotondini o a un sindacato che,
da tempo, non rappresenta la parte più dinamica del Paese... Questa furia
piuttosto distruttiva (che corteggia persino un personaggio quanto mai
ambiguo come Di Pietro, uomo di assoluta Destra, di una Destra francamente
assai opinabile, che oggi ondeggia in cerca di un lido cui approdare; o
che non esita a rimpiangere l'apporto di forze altrettanto ambigue come
quelle capitanate dai varii Caruso, Agnoletto, Casarini, secondo schemi
che, francamente, sono irreperibili in qualsiasi Sinistra europea degno di
questo nome), condita da un massimalismo che è storicamente perdente (che
riguardi Marchais o Hue o che riguardi Cossutta o Bertinotti o altri
ancora...), oltre a radicalizzare pericolosamente uno scontro in cui
sarebbero invece indispensabili freddezza e lucidità (ma, a quanto pare,
persino Schifani è in grado di far perdere la testa agli Angius e ai
Bordon... In che mani siamo... Quelle che sono state controfigure per una
vita, oggi sono persino capigruppo...), continua a inquietare quei ceti
medi (in una nazione che va terziarizzandosi, poi...) che la Sinistra non
è riuscita a conquistare, e che per tradizione è stata portata a
disprezzare... Essi, invece, sono in aumento, ed avanzano istanze che
l'operaismo, il pauperismo, l'avventurismo non possono pensare di
soddisfare; e non è certo l'eccessiva demonizzazione di Berlusconi che
risponderàa certe domande, cui si risponde con la politica, in termini
strategici, non blaterando alla giornata...
Forse è il caso che la Sinistra faccia finalmente quell'esame di coscienza
di cui s'è tanto parlato, e si renda conto che Berlusconi, assai
probabilmente, è più un effetto che una causa... E che non può costituire
la classica foglia dietro alla quale rifugiarsi dimenticando così, assai
comodamente, le proprie incapacità politiche e gestionali...
E forse sarà anche il caso di stare attenti: certe questioni sollevate
dall'entourage berlusconiano certamente sanno di "pro domo propria", ma
sollevate da altri, meno sospettabili, difficilmente farebbero una
grinza... Che Caselli oggi si lamenti, sostenendo che non si dvrebbe
parlare solo di "toghe rosse", ma anche di "toghe azzurre", non è altro
che la conferma di una pericolosissima politicizzazione della giustizia,
in un paese dove i processi vanno a indecente rilento (e ben prima di
Berlusconi), dove la carceri sono affollate oltre l'intollerabile e sono
ormai "monitorate" persino da Amnesty International, oltre che dalla
dall'Aia e dal Tribunale per i Diritti dell'Uomo... Tanto per citare un
caso... Né si dovrebbe dimenticare che per numerosi anni questo paese è
stato in mano a una Democrazia Cristiana che, sì, sapeva mediare, ma che è
stata l'autrice e la teorizzatrice di una spartizione corrotta dello Stato
(o qualcuno pensava che tutto ciò fosse iniziato col Caf?) a livello da
dittatura sudamericana... Oggi sento parlare con ammirazione persino del
Senatore Andreotti... Curioso... Né sento ricordare come questo stesso
paese sia stato letteralmente governato da determinati poteri forti senza
che vi fossero troppi sussulti nelle coscienze intellettuali (certo,
Agnelli è apparentemente più fine di Berlusconi...)... Alla Sinistra
italiana avrebbe fatto bene non coccolarsi nel comodo consociativismo
troppo a lungo: oggi si sarebbe trovata più preparata alla bisogna, e non
emanerebbe quel tanfo di stantìo e di becero che si trova in misura uguale
in una Destra di stupefacente incapacità... E, tanto per aggiungerne
un'altra: da lungo tempo la Sinistra italiana (più o meno dai tempi di
Craxi) ha manifestato un crescente disinteresse per la Cultura (con
Gramsci che si rotolava nella tomba): i risultati si vedono anche in
politica...
GMG
--
Inviato il lun 05 ago 2002 09:55:32 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto
cut
> comunque mi sembri un ottimo sostituto di Schifani :-)
Grazie per il complimento!
Ciao,
Hegel



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Moosbrugger wrote:
> "....e resterai morto per il resto della vita"
>
> Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05
Si ma voi non avete visto Tito Ceccherini conversare con una
lumaca di nome Filippo, la quale era disperata per la morte
di un'altra lumaca, Re Ruggero.
In Tirolo avviene questo ed altro, sulle rive dello Stimmersee,
alle feste di Jürgen.
  Roberto, testimone oculare
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Davide Cabassi

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:ailg9v$vrg$1...@newsreader.mailgate.org...
> Moosbrugger wrote:
>
> > "....e resterai morto per il resto della vita"
> >
> > Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05
>
> Si ma voi non avete visto Tito Ceccherini conversare con una
> lumaca di nome Filippo, la quale era disperata per la morte
> di un'altra lumaca, Re Ruggero.
MITICO!!!!!
>
> In Tirolo avviene questo ed altro, sulle rive dello Stimmersee,
> alle feste di Jürgen.
Ah, le feste di Jurgen... chi non le conosce... e beato chi c'era quella
sera, con quella splendida gente, soprattutto una...
d


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Hegel

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> beh... hai fatto male
Finirņ all'Inferno!



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto
[...]
Ti faccio i miei complimenti per il tuo bel post!
Ciao,



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto
> Già... chi è che non doveva arrivare in semifinale?
> :-)
:-)
Ma questa volta sono sicuro di vincere! ;-)
> Mr Duffy
Ciao,



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Ho votato il Presidente Silvio Berlusconi perché governasse questo Paese.
> Egli ha vinto le elezioni: che governi "a pieni poteri".
Insomma, il sogno sarebbe una dittatura elettiva...
> Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Non tutti i dittatori sono come il Presidente Cincinnato, c'insegna la
storia.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
il beretta <
ber...@tin.it
> wrote:
> Ma perche' scrivete queste cose sul NG musica classica?
Perché i cannoni servono a fare musica classica. Hai presente
l'Ouverture 1812? Ecco.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Insomma, il sogno sarebbe una dittatura elettiva...
cut
> Non tutti i dittatori sono come il Presidente Cincinnato, c'insegna la
> storia.
Suvvìa, cinque anni non sono poi così tanti!



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> il beretta <
ber...@tin.it
> wrote:
>
>
>>Ma perche' scrivete queste cose sul NG musica classica?
>
>
> Perché i cannoni servono a fare musica classica. Hai presente
> l'Ouverture 1812? Ecco.
>
"... e lo fanno nelle sale da concerto?  WOW!  E io che
  pensavo che la musica classica fosse noiosa!" Calvin,
da Calvin & Hobbes (Bill Watterson)
ciao
  Roberto



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:ailg9v$vrg$1...@newsreader.mailgate.org...
> Si ma voi non avete visto Tito Ceccherini conversare con una
> lumaca di nome Filippo, la quale era disperata per la morte
> di un'altra lumaca, Re Ruggero.
Oddio, pare proprio che mi sia perso qualcosa...
> In Tirolo avviene questo ed altro, sulle rive dello Stimmersee,
> alle feste di Jürgen.
Non parlarmi delle feste di Jurgen.
"Ragazzi, dopo la recita tutti alla pizzeria *****, organizza tutto Jurgen
!!!"
Risultato : i musicisti arrivano ovviamente mezz' ora dopo ( in genere ci si
cambia dopo la recita e diversi strumenti abbisognano di qualche minuto per
essere riposti convenientemente ), in tempo per trovare *tutti* i tavoli
occupati da gente che *nulla* aveva a che fare con l' ensemble, e tutti
ovviamente occupati a scofanarsi di lasagne.
Belle, le feste di Jurgen.
Ciao
Moos
--



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Moosbrugger wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
>>Si ma voi non avete visto Tito Ceccherini conversare con una
>>lumaca di nome Filippo, la quale era disperata per la morte
>>di un'altra lumaca, Re Ruggero.
>
> Oddio, pare proprio che mi sia perso qualcosa...
E tutto questo il giorno del compleanno di Schillogeno.
Non venitemi a dire che si tratta di coincidenza.
>>In Tirolo avviene questo ed altro, sulle rive dello Stimmersee,
>>alle feste di Jürgen.
>
> Non parlarmi delle feste di Jurgen.
> "Ragazzi, dopo la recita tutti alla pizzeria *****, organizza tutto Jurgen
> !!!"
[...]
Mi sarei preoccupato di piů se avessi trovato gente che *nulla* aveva
a che fare con Jürgen e tutti ovviamente occupati a scofanarsi di lasagne,
e, soprattutto, a casa sua ;-)
ciao
  Roberto



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Ho votato il Presidente Silvio Berlusconi perché governasse questo Paese.
> Egli ha vinto le elezioni: che governi "a pieni poteri".
> Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Tu non hai votato il presidente B. ma semmai un deputato ed un senatore;
l'elezione diretta del presidente del consiglio non esiste ancora.
Mi auguro che non governi a pieni poteri, ma solo nell'ambito dei poteri
che gli spettano per il suo ruolo. In una democrazia nessuno governa a
pieni poteri, ma ogni potere fa da limite ed argine agli altri. Solo
nelle dittature si governa a pieni poteri.
Il fatto che piu' di uno la pensi come te e si usino le parole come fai
tu, significa che purtroppo per tanti italiani la democrazia e la
liberta' non sono valori. Brutto segno.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Caro Luca, sai perché le sinistre in Europa stanno
> pian piano crollando? (tra poco, dopo la Francia, sarà la volta della
> Germania...
> mi piacerebbe fare una scommessa, ma non c'è la Redfiddler!)
> Perché la gente comune (il popolo) non è coglione, come tu forse credi!
O forse perche' le loro destre non sono composte di magliari come le
nostre



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
> Tu non hai votato il presidente B. ma semmai un deputato ed un senatore;
> l'elezione diretta del presidente del consiglio non esiste ancora.
Il simbolo del Polo era "SILVO BERLUSCONI PRESIDENTE".
Inequivocabile.
E su quel simbolo ci ho piazzato un bel segno altrettanto inequivocabile.
Tutti gli elettori del centro-destra sapevano che alla Presidenza
del Consiglio dei Ministri sarebbe andato l'On. Silvio Berlusconi,
in caso di vittoria.
cut
> Il fatto che piu' di uno la pensi come te e si usino le parole come fai
> tu, significa che purtroppo per tanti italiani la democrazia e la
> liberta' non sono valori. Brutto segno.
Brutto segno per te, semmai.
Perché parli di dittatura?
Perché parli di presunta non-libertà?
Non accetti il responso inequivocabile delle urne?
Brutto segno!



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Errore di battitura:
> Il simbolo del Polo era "SILVIO BERLUSCONI PRESIDENTE".


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Ahi, ahi, ahi.. si prefigura il delitto di leso presidente...
Sě, perň, anche tu...come ti permetti!
Presidente si scrive con la maiuscola, soprattutto se riferito all'On.
Silvio Berlusconi!
(faccine)
> Schifani quest'errore non l'avrebbe commesso.
Lo so, per questo ho considerato, quello di Klaus, un complimento
immeritato!
> (In compenso, la sinistra, come ben sai, ama imbrogliare le carte. Come
> si scrive, infatti - D'Alema, D'alema, Dalema...?)
Ah, i brogli elettorali!
"La notte č lunga...", disse l'On. Fabio Mussi!
(faccine)
> Ciao,
> Paolo



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Il simbolo del Polo era "SILVO BERLUSCONI PRESIDENTE".
>
> Errore di battitura:
>
> > Il simbolo del Polo era "SILVIO BERLUSCONI PRESIDENTE".
Ahi, ahi, ahi.. si prefigura il delitto di leso presidente...
Schifani quest'errore non l'avrebbe commesso.
(In compenso, la sinistra, come ben sai, ama imbrogliare le carte. Come
si scrive, infatti - D'Alema, D'alema, Dalema...?)
Ciao,
Paolo



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel
> :-)
> Ma questa volta sono sicuro di vincere! ;-)
Vedo con piacere che accetti sempre con buon gusto un po' di ironia... non
ho potuto resistere, quando la Germania č arrivata in finale il computer era
fuori dalla mia portata, ma non ho potuto fare a meno di farmi una bella
risata...
Ciao    Mr Duffy



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Sun, 04 Aug 2002 19:52:20 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>
>"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto
>
>> Penso che dovresti spogliare il termine "dittatura" di tutte le
>connotazioni
>> 'emotive' che lo rimandano alla notte dei cristalli o alla marcia su Roma;
>> la nomina di Beretta, per esempio, e` un chiaro esempio di "diktat".
>
>Ho votato il Presidente Silvio Berlusconi perché governasse questo Paese.
>Egli ha vinto le elezioni: che governi "a pieni poteri".
>Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
E dagli.
"il SIGNOR Presidente Silvio Berlusconi", cribbio!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
On Mon, 05 Aug 2002 15:22:36 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Errore di battitura:
>
>> Il simbolo del Polo era "SILVIO BERLUSCONI PRESIDENTE".
>
Ancora !!!!
"SILVIO BERLUSCONI     S I G N O R      PRESIDENTE".
Sei incorreggibile.



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> Ancora !!!!
>
> "SILVIO BERLUSCONI     S I G N O R      PRESIDENTE".
> Sei incorreggibile.
Senti, che ne dici di entrare nel Movimento?
Lo sai che posso farti arrivare molto in alto?
;-))))))))



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> E dagli.
>
> "il SIGNOR Presidente Silvio Berlusconi", cribbio!
LOL!!!!!!



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> si perderà progressivamente l'alleanza di persone oneste che attualmente
> fanno parte della coalizione ma che non vedono l'ora di liberarsi da tutti
> gli scheletri negli armadi. Uno di questi è Casini, ma penso anche allo
> stesso Biondi e a molti altri, specialmente all'interno di Alleanza
> Nazionale.
Alleanza Nazionale? Il partito degli scendiletto del Berlusca?
Se tornasse in vita il buon Almirante, fascistone ma galantuomo,
dovrebbe ripassare all'olio di ricino meta' del partito, ad incominciare
dal "caghetta" (l'affettuoso soprannome con il quale Fini e' noto nelle
sezioni ex-MSI piu' nostalgiche di Roma).



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Un lapsus curioso ed indicativo: gli anni sono quattro e non cinque,
perche' nel frattempo e' passato piu' di un anno dalle ultime elezioni.
Probabilmente non te ne sei accorto perche', a stare a sentire la
propaganda berlusconide, il presidente B. sistemera' certe faccende nei
primi 100 giorni del suo mandato. Peccato che ne siano passati quasi 400
di giorni e l'unica cosa che ha sistemato sono le sue pendenze
personali.
Da cui il lapsus: a sentire la propaganda, il vero fedele berlusconide
pensera' senz'altro di essere ancora nel 2001, che tutti i disastri
dell'ultimo anno sono dovuti al governo delle sinistre, di essere ancora
in campagna elettorale, che i primi 100 giorni debbano ancora scadere, e
che manchino ancora cinque anni alle prossime elezioni :-)



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Ma perche' scrivete queste cose sul NG musica classica?
>
> Perché i cannoni servono a fare musica classica. Hai presente
> l'Ouverture 1812? Ecco.
Poi ci sono i fucili in "Tosca", gli spari di pistola in "Fanciulla del
West", etc.
Se il Beretta non passa come ambasciatore a Washington, magari ce lo
troviamo sottosegretario alla cultura :-)



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Don Bartolo

text:
">
> Poi ci sono i fucili in "Tosca", gli spari di pistola in "Fanciulla del
> West", etc.
>
Non dimentichiamo il "bum, bum, bum" di Mustafà nell'Italiana in Algeri.
don Bartolo


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Paolo Tramannoni

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> dovrebbe ripassare all'olio di ricino meta' del partito, ad incominciare
> dal "caghetta" (l'affettuoso soprannome con il quale Fini e' noto nelle
> sezioni ex-MSI piu' nostalgiche di Roma).
Lungo certe strade dell'Umbria trovo scritto "Fini pupazza". Credo che
da quelle parti sia un insulto sanguinoso, a giudicare da come me lo
hanno urlato dietro a Spoleto, dopo un'inversione ad U a dir poco
spregiudicata...



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
> Alleanza Nazionale? Il partito degli scendiletto del Berlusca?
> Se tornasse in vita il buon Almirante, fascistone ma galantuomo,
> dovrebbe ripassare all'olio di ricino meta' del partito, ad incominciare
> dal "caghetta" (l'affettuoso soprannome con il quale Fini e' noto nelle
> sezioni ex-MSI piu' nostalgiche di Roma).
Da come scrivi sembra quasi che tu sia un nostalgico dell'MSI...
(faccine...)
Immagino la tua cocente delusione nel constatare che Alleanza Nazionale
(quella del poc'anzi citato On. Gianfranco Fini)
è un partito di Destra *al Governo*. Un partito che gode di ottima salute,
in ottimi rapporti con Forza Italia, con la quale è perfettamente integrata
nel programma di Governo.
Quanto ai partiti della coalizione (??) di sinistra...continuate pure a
scannarvi tra di voi,
continuate con i minuetti di parole al vetriolo: siete un litigio
unico...che palle! (cit. D'Alema)



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
A breve vi si somministrera' generosa dose di olio di ricino! ZIETTE!!!!!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: sterne

text:
Il 10 Ago 2002, 17:34,
ber...@tin.it
 (il beretta) ha scritto:
> A breve vi si somministrera' generosa dose di olio di ricino! ZIETTE!!!!!
ma sě, via, per restare sul democratico.......
Sterne



title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
DEMOCRATICO UN PORCO IDDIO QUELLI COME TE VANNO PURGATI!!!!!!



title: Cerco testi sul contrappunto

author: Massimiliano Mirra

text:
Cerco di seconda mano:
Contrappunto e composizione.  Salzer-Schachter
Contrappunto. Fondamenta del far musica.  Markand Thakar
O, alternativamente, un consiglio da chi conosce i suddetti su quale testo vale
la pena e la moneta di procurarsi tra il nuovo.
Massimiliano Mirra
(Per rispondere eliminare NOSPAM dall'indirizzo)


title: IT: Ma chissenefrega della Messa del Papa, io voglio i valzer!

author: Cesare Cioni

text:
OK, l'oggetto è volutamente provocatorio - ma qualcuno mi può spiegare
perché ogni anno dobbbiamo perdere la prima parte del Concerto di
Capodanno per vedere la messa del Papa, che oltretutto è sempre uguale e
cambia direttore a ogni morte di Papa? ;)
O, più ragionevolmente, non possono usare due canali diversi, magari
sacrificando magalli o Tina Pica, perchà sono queste le proposte di
RaiDe e RaiTre, così c'è possibilità di scelta?
(o gli ambienti clericali si lamenterebbero che viene sottratto pubblico
al Papa? Non mi stupirebbe neanche questo)
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


author: Tizioman

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> OK, l'oggetto è volutamente provocatorio - ma qualcuno mi può spiegare
> perché ogni anno dobbbiamo perdere la prima parte del Concerto di
> Capodanno
Se ti riferissci a quello da Vienna, lo stramettono integralmente:
- su Radiotre alle 11.10
- su RaiDue (Tv) in differita dalle 14.00 alle 16.30.
Programma del Concerto:
http://www.radio.rai.it/radio3/cartellone/mostra_evento.cfm?Q_EV_ID=198035
Quello dalla Fenice di Venezia:
- parzialmente: RaiUno dalle 12.25 alle 13.30 circa;
- su RadioTre stasera 20.30 (integrale)
Programma del Concerto:
http://www.radio.rai.it/radio3/cartellone/mostra_evento.cfm?Q_EV_ID=198814
TIZIOMAN
il consolatorio
certosino


author: Tristan

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> OK, l'oggetto è volutamente provocatorio - ma qualcuno mi può spiegare
> perché ogni anno dobbbiamo perdere la prima parte del Concerto di
> Capodanno per vedere la messa del Papa, che oltretutto è sempre uguale e
> cambia direttore a ogni morte di Papa? ;)
anch'io preferirei Strauss, ma solo Richard,
sono indeciso tra Metamorphosen e lo Zarathustra
..
ascoltero' il Don Chischotte, pardon, Quixote
Buon Anno !
Tristan


text:
Tizioman <
edi...@katamail.com
> wrote:
> Se ti riferissci a quello da Vienna, lo stramettono integralmente:
>
> - su Radiotre alle 11.10
> - su RaiDue (Tv) in differita dalle 14.00 alle 16.30.
Lo so. Ma perché mai in differita, accidenti (che così non lo posso
guardare mentre lo ascolto alla radio?)
Era meglio trasmettere in differita ma Messa del Papa: tanto presumo che
molti cattolici a quest'ora a messa ci siano davvero...



author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hr9fz5.1vum6rnxdji1iN%uxbr...@spamcop.net...
> Tizioman <
edi...@katamail.com
> wrote:
>
>> Se ti riferissci a quello da Vienna, lo stramettono integralmente:
>>
>> - su Radiotre alle 11.10
>> - su RaiDue (Tv) in differita dalle 14.00 alle 16.30.
>
> Lo so. Ma perché mai in differita, accidenti (che così non lo posso
> guardare mentre lo ascolto alla radio?)
Mettici pure che l'Angelus tarda ad iniziare perchè stanno aspettando che
Ratzinger esca dal parrucchiere :-)))
GLZ.'.


text:
Tristan <
trista...@nomail.no
> wrote:
> anch'io preferirei Strauss, ma solo Richard
Normalmente anch'io, ma i valzer, una volt all'anno, mi mettono di buon
umore.
E quelli pianistici eseguit da Leslie Howard che stanno trasmettendo
adesso sono belli assai.
(anche perché non c'è solo la famiglia Strauss)
Cesare
PS: Richard cos'era, un nipotino di terzo grado un po' illegittimo?



text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> wrote:
> > Lo so. Ma perché mai in differita, accidenti (che così non lo posso
> > guardare mentre lo ascolto alla radio?)
>
> Mettici pure che l'Angelus tarda ad iniziare perchè stanno aspettando che
> Ratzinger esca dal parrucchiere :-)))
Non sarebbe la prima volta che si collegano in ritardo con Vienna e
salta l'inizio della seconda parte del Concerto perché il Papa ha
"sforato" (successe un paio d'anni fa, e ricordo che pensai cose molto
poco cattoliche).
Ripeto: perché non metterli su due canali diversi, por la majella?



text:
Cesare Cioni <
uxbr...@spamcop.net
> wrote:
> Non sarebbe la prima volta che si collegano in ritardo con Vienna e
> salta l'inizio della seconda parte del Concerto perché il Papa ha
> "sforato" (successe un paio d'anni fa, e ricordo che pensai cose molto
> poco cattoliche).
> Ripeto: perché non metterli su due canali diversi, por la majella?
Scusa scusa scusa - non fanno neanche la SECONDA PARTE in diretta TV
????????
Fanno quello della Fenice?
Ma accidenti a loro...!



text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1hr9e7p.12zgepngznf9iN%uxbr...@spamcop.net...
> OK, l'oggetto è volutamente provocatorio - ma qualcuno mi può spiegare
> perché ogni anno dobbbiamo perdere la prima parte del Concerto di
> Capodanno per vedere la messa del Papa, che oltretutto è sempre uguale e
> cambia direttore a ogni morte di Papa? ;)
>
> Cesare
>
andate sul Sat Free to Air, è in onda da + di un'ora su ZDF e lo ripetono su
3SAT venerdì alle 20.15 (se ricordo bene)!
buon anno


text:
rikard813 <
rika...@yahoo.com
> wrote:
> andate sul Sat Free to Air, è in onda da + di un'ora su ZDF e lo ripetono su
> 3SAT venerdì alle 20.15 (se ricordo bene)!
Già guardo poco la TV (quasi solo DVD, ormai) non ho il satellite né
penso di prenderlo...
la cosa che mi fa incavolare è che io il canone lo pago comunque. E per
cosa? PapaRatzi, Magalli e Tina Pica...



author: EccomiQua

text:
Cesare Cioni ha scritto:
>rikard813 <
rika...@yahoo.com
> wrote:
>
>> andate sul Sat Free to Air, è in onda da + di un'ora su ZDF e lo ripetono su
>> 3SAT venerdì alle 20.15 (se ricordo bene)!
>
>Già guardo poco la TV (quasi solo DVD, ormai) non ho il satellite né
>penso di prenderlo...
>la cosa che mi fa incavolare è che io il canone lo pago comunque. E per
>cosa? PapaRatzi, Magalli e Tina Pica...
>
>Cesare
>
>
Ciao Cesare...
Per me il Papa non è un degli inconvienti principali:
pensa che io i concerti di Capodanno non li posso mai ascoltare come si deve perchè c'è sempre mia nonna che canta e parla  sopra qualsiasi cosa stiano eseguendo!
Oggi quello dalla Fenice è stato doppiato da lei con delle emozionanti canzoni di Massimo Ranieri e Gianni Morandi...
Per ascoltare l'intermezzo da Cavalleria le ho dovuto mettere una pagnotta in bocca tenuta tappata dalle mie mani!
Stasera o lo ascolto in macchina o sedo mia nonna con una cinquantina di gocce!!!
Auguri!...........................Lu^
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


author: Firefox


author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Cesare Cioni :
> Tizioman <
edi...@katamail.com
> wrote:
>
>> Se ti riferissci a quello da Vienna, lo stramettono integralmente:
>>
>> - su Radiotre alle 11.10
>> - su RaiDue (Tv) in differita dalle 14.00 alle 16.30.
>
> Lo so. Ma perché mai in differita, accidenti (che cosě non lo posso
> guardare mentre lo ascolto alla radio?)
ma scusa... che differenza ti fa? tanto sempre quello č, no? quindi piů
ascoltarlo alle 11 piů alle 14... io poi che me lo sono registrato e
guardato il 4... figurati te...
D.


text:
dimitri <der...@irol.oy> wrote:
> ma scusa... che differenza ti fa? tanto sempre quello č, no? quindi piů
> ascoltarlo alle 11 piů alle 14... io poi che me lo sono registrato e
> guardato il 4... figurati te...
Posto che alla radio mi semvra avere un audio migliore, trovo assurdo
che l'Italia sia l'unico (o quasi) Paese a non trasmettere in diretta il
Concerto di capodanno su una delle sue reti, mentre trova il tempo per
la messa del papa e per il (mediocre) concerto della Fenice che si
potrebbe fare in altro orario o occasione (qualcuno ha, molto
intelligentemente, suggerito il Carnevale)



title: la musica... ... ... ... ... ... ... ...

author: il Papero®

text:
la musica non e' accessibile a chi non ha una mentalita' da matematico.
quindi la maggior parte degli appassionati, degli esperti e degli stessi
musicisti... e' costituita da gente che non puo' capire la musica (non avendo
mentalita' da matematico).


text:
"il Papero®" <non_mi...@ha.haha> ha scritto nel messaggio
news:3d959...@news.dada.it...

ma che scemata.. questa ci voleva proprio.. se giudichi la musica un
rapporto di intervalli, toni, semitoni, sei lontano un miglio dalla verità
quello è l'hardware, la strumentazione, la materia grezza.. il software lo
spirito dell'arte è accessibile a chi è sensibile all'arte, tutto qui.. se
uno è una capra e non sa cogliere la bellezza in modo intelligente, non
riesce a fruire di un certo tipo di musica


author: Neil McCauley

text:
"Stella_C" <
the...@hotmail.com
> wrote in message
news:zMgl9.22783$Eu.4...@twister1.libero.it...
Stella_C, Stella_C, ci sei cascata ancora ... torna al via e
stai ferma due giri...
ciao
Neil


text:
"Stella_C" <
the...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:zMgl9.22783$Eu.4...@twister1.libero.it...
> ma che scemata.. questa ci voleva proprio..
> se giudichi la musica un rapporto di intervalli,
> toni, semitoni
il problema e' che tu hai un'idea sbagliata della Matematica.
la Matematica e' espressione dell'anima.
la Musica, invece, e' troppo rigorosa per esserlo.


author: Andrea Solari

text:
Ma tu sei convinta che questo imbecille scriva per fornire uno spunto per
una discussione seria. Eddai, se ne accorgerebbe anche un paracarro che
scrive per scassare e basta...e se gli si dà corda non la pianterà mai...
>
> ma che scemata.. questa ci voleva proprio.. se giudichi la musica un
> rapporto di intervalli, toni, semitoni, sei lontano un miglio dalla verità
> quello è l'hardware, la strumentazione, la materia grezza.. il software lo
> spirito dell'arte è accessibile a chi è sensibile all'arte, tutto qui.. se
> uno è una capra e non sa cogliere la bellezza in modo intelligente, non
> riesce a fruire di un certo tipo di musica
>
>
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
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-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


author: Amleto

text:
Sante parole, caro Andrea.
Amleto
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
news:3d95d...@corp.newsgroups.com...



author: alecs

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d95d...@corp.newsgroups.com...
> Ma tu sei convinta che questo imbecille scriva per fornire uno spunto per
> una discussione seria. Eddai, se ne accorgerebbe anche un paracarro che
> scrive per scassare e basta...e se gli si dà corda non la pianterà mai...
>
> >
beh, io la corda gliela darei...
alecs.


text:
"il Papero®" <non_mi...@ha.haha> ha scritto nel messaggio
news:3d95b...@news.dada.it...
> "Stella_C" <
the...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:zMgl9.22783$Eu.4...@twister1.libero.it...
>
> il problema e' che tu hai un'idea sbagliata della Matematica.
>
> la Matematica e' espressione dell'anima.
>
> la Musica, invece, e' troppo rigorosa per esserlo.
E' il contrario: se fosse come dici tu la matematica sarebbe un'arte e la
musica una scienza


author: Davide Cabassi

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d95d...@corp.newsgroups.com...
> Ma tu sei convinta che questo imbecille scriva per fornire uno spunto per
> una discussione seria. Eddai, se ne accorgerebbe anche un paracarro che
> scrive per scassare e basta...e se gli si dà corda non la pianterà mai...
Occhio che ti becchi del cafone!
d


text:
"Stella_C" <
the...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aSql9.25245$Eu.5...@twister1.libero.it...
> E' il contrario: se fosse come dici tu la
> matematica sarebbe un'arte e la musica
> una scienza
la Matematica (quella formale, hilbertiana) E' un'arte.
la Musica anche e' un'arte, ma meno libera.
infatti la Musica, come linguaggio, e' soggetta a delle restrizioni, a dei
vincoli.
in Matematica, invece, e' legittima qualsiasi creazione del nostro io.


author: ICSDCS

text:
On Sun, 29 Sep 2002 12:05:52 +0200, "il Papero®"
<non_mi...@ha.haha> wrote:
>infatti la Musica, come linguaggio, e' soggetta a delle restrizioni, a dei
>vincoli.
non certo più che in matematica. Dipende dalla fantasia dei singoli,
in entrambe le discipline.
>in Matematica, invece, e' legittima qualsiasi creazione del nostro io.
beh, anche in musica ;-) E poi anche in matematica i vari "colleghi"
per lo più non si capiscono tra loro...


title: luna piena

author: luzifersrequiem


title: luna piena

author: father mckenzie

text:
Il 22/08/2013 11:41, luzifersrequiem ha scritto:
>
http://www.ilpost.it/2013/08/22/claude-debussy/

>
di ki essere exekuzionen ti Gugl? non mi sembra Gieseking, che dovrebbe
essere il meglio a quanto dice il sito

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


title: Tema & Variazioni

author: Marcelli Marco

text:
Rileggendo un recente thread, vorrei chiedere:
potreste spiegare ad un illetterato (io) che differenza (tecnica e non)
esiste fra PARAFRASI e VARIAZIONI SU UN TEMA ??
Merci!
		Marco Marcelli

--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Tema & Variazioni

author: Luca Logi

text:
Marcelli Marco <
Marco.M...@elsag.it
> wrote:
> Rileggendo un recente thread, vorrei chiedere:
> potreste spiegare ad un illetterato (io) che differenza (tecnica e non)
> esiste fra PARAFRASI e VARIAZIONI SU UN TEMA ??
Le variazioni di solito sono scritte in sequenza (diverse variazioni su
un tema). Oppure esistono forme (la ciaccona, ad esempio)
strutturalmente composte come sequenza di variazioni.
Di solito vengono distinti tre tipi di variazioni: quelle piu' semplici
conservano lo scheletro del tema (di solito armonico); quelle piu'
complesse conservano solo gli snodi essenziali del tema (come i punti di
partenza e di arrivo delle frasi) allontandosi dal tema negli sviluppi
intermedi; quelle piu' complesse ancora partono da un elemento del tema
e lo sviluppano senza piu' relazione alla struttura del tema originario.
So che un discorso del genere e' estremamente schematico, ma una
trattazione completa sarebbe molto estesa, specialmente se poi si vuole
considerare la forma del tema e variazioni nella sua evoluzione storica.
Come un esempio di che cosa possa essere la variazione puoi prendere le
variazioni su un tema di Diabelli scritte da Beethoven (si, lo so che
Andreola sta aspettando da anni che se ne parli), e vedere che cosa
Beethoven ricava da un tema tutto sommato banalotto.
Il termine parafrasi e' molto meno comune e viene usato in diversi sensi
a seconda del contesto storico. Nel cinquecento la parafrasi era una
composizione basata sul materiale tematico di un'altra: ad esempio si
prendeva un madrigale profano, se ne isolavano alcuni elementi e si
usavano come base per scrivere una messa.
Nell'ottocento la parafrasi e' una ricomposizione virtuosistica di un
brano generalmente d'opera, o comunque molto popolare.
Penso che se tu voglia avere chiara la differenza, l'ascolto comparato
della parafrasi sul Rigoletto di Listz e delle Variazioni Diabelli -
oppure le variazioni su tema di Haendel di Brahms - sia piu' illuminante
di qualsiasi discorso.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Tema & Variazioni

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
...tante spiegazioni....
Grazie, Luca!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: [OT] fonderò un nuovo partito!

text:
con le mie risorse, e solo con esse,
fonderņ un nuovo partito!
il PAI, Partito Aristocratico Italiano


title: [OT] fonderò un nuovo partito!

author: Il Negromante

text:
papero...@virgilio.it
 says...
> il PAI, Partito Aristocratico Italiano
E come simbolo avete una patatina fritta?


title: ...Al Primo Incontro...!

author: Giampaolo Lomi

text:
Ho passato una giornata magnifica, perche' ritengo che sia accaduto
qualcosa di nuovo nella storia dei miei rapporti umani. E' stato
bellissimo incontrarsi e dare un volto umano al mondo telematico.
Grazie Vinicio per aver organizzato sia il ristorante (primo tempo)
che la birreria di ripiego al giardin di Boboli (secondo tempo). Non
ricordo purtroppo il nome di tutti i partecipanti. (neuroni in
sciopero). Ti sarei grato se facessi un riepilogo, con nome e cognome
di tutti.
Grazie e a presto
Giampaolo


title: ...Al Primo Incontro...!

author: emf

text:
Caro Vinicio e cari tutti
io, non so voi, sono stato bene. E quello che piu' mi importava e' stato
che son riuscito a rompere gli zebedei con Arturino Toscanini. Ale'!
>neuroni Sono solo
> in tre. Ugo, Giovanni e Luigi. E Luigi sta malino.
Una prece per Luigi. Ma e' vera la notizia ANSIA che da' Ugo per caso
disperato?
> - Vinix ovvero Vinicio Matteucci (e qui metto le mani sul fuoco)
da oggi Muzio Scevola
> - Giampaolo Lomi (e anche su questo non ci piove)
anche se andando alla stazione presagiva uno scroscio d'acqua
> - Rudy ovvero Rodolfo Canaletti (o la sua controfugura)
"controfugura": evidente gia' qui il declino psicofisico di
neuron-Luigi. Comunque di Rudy (e ora son serio) mi si e' chiarito
l'approccio all'opera e i relativi commenti come qualcosa d'integrale,
mentre il sottoscritto guarda (per necessita', non potendo permettermi
di andare spesso a teatro, o di utilizzare il videoregistratore perche'
impegnato con Dumbo almeno sei volte al giorno) solo al fatto musicale
della testimonianza audioregistrata. Per cui ora so come devo mutare il
piano di dibattimento (laddove necessario), altrimenti ci si perde in
discussioni vacue perche' de facto (azz.. l'arista fa 'sti effetti?) si
parla di due cose diverse.
Certo un giorno vorrei vedere il suo archivio: per sapere anche tutta la
dietrologia della "Lulu" di Berg, avra' consultato tutti i numeri di
Novella 2000 dell'epoca? Peraltro, Rudy ci ha confermato che spesso (per
non essere dadaisti) dietro ai capolavori ci sono storie di uno
squallore unico.
E Rudy non sa che la ganza di Alban frequentava lo stesso coiffeure di
Helaine? Pare sia questo il motivo reale di gelosia!
> - Schillogeno ovvero Sergio Schillaci (quello brutto brutto)
perche' Vinicio non s'e' mai visto.................oddio anche io faccio
la barba a memoria, dopo che tutti gli specchi di casa si sono
stranamente opacizzati!
> - Lorenzo Nencini e ragazza (Marianna) - quelli nella cripta
Povero Lorenzo ad avere cotanto zio
> - Toscanini ovvero Ezio Maria Ferdeghini (la brutta copia di Vinix.
> Insomma quello che avevi davanti a te a mangiare che poi hai chiesto
> il mio posto perche' ti risultava insopportabile alla vista)
o era perche' grufolavo mangiando direttamente nel piatto?
> - Emiliano Venturini (quello accanto a emf a pranzo. Gran
> chiaccherone!!!)
In fatto di musica e' uno che ha...."Naxos" BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
> - Giulio Peruginelli (il pischello della compagnia)
Se si incavola quando sara' famoso non ti fara' avere i biglietti
omaggio, cosi' impari!
> - Paolo Cotogni e consorte (il mio ex-capo, redattore del volume "la
> IX c'e' o ce fa?")
Cosa gli hai fatto per farlo andare via dalla disperazione? Pensare che
amava tanto il suo lavoro.....
> - Dedo ovvero Luciano De Dominicis e consorte (uno di quelli da L.180)
ma se c'e' stato un attimo di commozione con Schillogeno....poi lo ha
bastonato per rendere piu' realistica una parte del Don Giovanni di
Mozart mentre ne spiegava alla moglie di Andrea l'importanza erotica
della bastonatura di Masetto nel contesto di Indiana Jones.
> - Maria Pia Costanzo (quella che nel gruppo c'e' ma non si fa vedere)
Vinicio, come senti che una persona fa Costanzo di cognome ti aspetti
che faccia minimo un talk-show?
> - Bonnie Bonis (l'americana che ha scoperto che Firenze e l'Italia
> valgono un biglietto di sola andata dallo New Hampshire)
Chissa' che la prossima volta non porti il marito, tale Clyde....
> - Giovanni De Merulis (ovvero Jimmy Levine)
E gli e' andata bene che non c'era edifranz.....
> - Lucio Peres (kuello ke kuando s'e' levato gli okkiali c'e' preso un
> kokkolone a tutti)
Kaspita, da allora sento solo musike di Pukkini
> - Andrea Carlassara e consorte (quello con l'accento sulla penultima
> "a")
e che s'era perso la moglie per Firenze.....Ma come si fa, dico io!
> - Alessandro Di Nicola (l'altro gran chiaccherone. Alla tavola rotonda
> sedeva alla mia destra come Lancillotto e mi suggeriva tutte le
> battute. Se ho offeso qualcuno, che se la prenda con lui)
Sulla storia della filosofia (discussione su Nietsche e Wagner) era
preparato, ora passiamo a matematica....
>
> Spiritualmente erano presenti:
>
> - Papa Marcelli ovvero Marco Marcelli (che non e' potuto venire
> perche' aveva da finire di ascoltare la IX)
ovvero quando il dovere chiama
> - Cioran's Son ovvero Luca Palmieri (noto sterminatore di Ebrei e di
> Verdiani)
La prossima volta si potrebbe fare a Bologna, cosi' se non viene deve
trovare una scusa piu' che plausibile, che so...che non abbiamo il
passaporto per entrare in Padania....
Un affettuoso abbraccio a tutti.
Ezio
PS Ma neuron-Giovanni non era perito d'ernia in uno sforzo di memoria?


title: ...Al Primo Incontro...!

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> >- *Sinopoli* ovvero Ezio Maria Ferdeghini
SINOPOLI A CHI???????
Toscanini


title: ...Al Primo Incontro...!

author: Dedo

text:
schil...@iol.it
 scritto nell'articolo
<5on1ji$
p...@mikasa.iol.it
>...
>
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š  ) wrote:
>
> >- Dedo Luciano De Dominicis
> E' vero che e'  passato molto tempo, ma non mi ricordavo che fossi
> cosi' tanto simpatico e cosi' intelligente, ne' avrei potuto
> immaginare tanta superba competenza, ne' tanto culo da trovarti una
> donna altrettanto simpatica e intelligente.
Sono commosso! Vuol dire che mi hai perdonato le bastonate
masettiane?
Non che mi sentissi dongiovanni, era solo il vino generoso che,
entrato in circolo, faceva la sua parte :-))
A parte tutto (e rivolto a tutti): grazie ancora di cuore per la
giornata veramente indimenticabile passata a Firenze. Grazie per
l'allegria, la gioia, l'affetto, il rispetto reciproco che (leggo nei
divertentissimi commenti) hanno rappresentato il denominatore comune
per tutti noi, al di la' di ogni piu' rosea aspettativa. Mi associo
alle parole "pesanti" di Rudy condividendone il senso e
l'espressione. Mi associo ai commenti estetici degli altri, sapendomi
in buona posizione nell'hit parade del + brutto della giornata
(d'altronde, a parte le ragazze e i ragazzi piu' giovani, per il
resto era una gara dura...). Mi associo ai ringraziamenti a Vinix per
la splendida riuscita. Mi rivolgo con soddisfazione ai piu' giovani
tra noi, dichiarando la mia sorpresa nello scoprire la loro eta',
mascherata dalla competenza e dalla profondita' di pensiero
dimostrate nei loro interventi.
Non resta che affilare le armi per l'appuntamento di settembre. Mi
sembra ottima l'idea di affittare un locale con pf. anche se non
proprio vicino alla stazione (se c'e' bisogno di spartiti, qualcosa
l'ho anch'io, basta mettersi d'accordo: dopo il primo mezzo litro, si
va che e' una meraviglia! :-))).
Ciao.
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: ...Al Primo Incontro...!

author: Diego

text:
Per favore,  la curiosità è troppa; qualcuno dei crapulanti può perdere
cinque minuti per spiegare
> .............. l'importanza erotica
> della bastonatura di Masetto nel contesto di Indiana Jones.
>
Da solo non ci arrivo (e mi sono sfrozato, lo giuro).
Poi fate sapere anche a noi crapulo-voyer invidiosi che cosa avete gustato
e che cosa avete cantato.
--
Diego
La cultura è quello che rimane quando abbiamo
dimenticato tutto quello che ci hanno insegnato.



title: ...Al Primo Incontro...!

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> On Sun, 22 Jun 1997 23:53:46 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©
> ) wrote:
> >- Giulio Peruginelli (il pischello della compagnia)
> Fermo la'! Cosa *°@!^?+....cavolo vuol dire "pischello"?? (lo anche
> cercato sul dizionario!)
A Giulio, e nun t'arrabbia'!!!
Prendila in amicizia, come sono strasicuro che e'!!
Ciao
Marco Marcelli


title: ...Al Primo Incontro...!

author: Alessandro Di Nicola

text:
In article <5on1ji$
p...@mikasa.iol.it
>,

schil...@iol.it
 writes:
>>-Alessandro Di Nicola
> la prima volte con cui ci ho avuto a ...scrivere pensavo che fosse un
> 47 enne serio e un po' palloso.
;)
Approfitto della rivelazione di Schillogeno, per complimentarmi con i
partecipanti della crapula per la bellissima giornata trascorsa insieme: vi
basti sapere che attendo con gioia (e curiosita' per gli assenti) il prossimo
meeting di settembre.
--
Ogni problema estetico e'un pensiero sul proprio destino.
(Alvaro Vitali)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: ...Al Primo Incontro...!

text:
In article <5okdsv$5g5$
1...@qualcuno.nettuno.it
>,

vi...@sirius.pisa.it
 ( v i n i x © ) writes:
> - Alessandro Di Nicola (l'altro gran chiaccherone. Alla tavola rotonda
> sedeva alla mia destra come Lancillotto e mi suggeriva tutte le
> battute. Se ho offeso qualcuno, che se la prenda con lui)
A Vini', diciamo le cose come stanno: non chiaccheravo CON TE, per motivi
logistici e di marketing. Una mia foto con te in atteggiamento equivoco
(magari mentre parliamo di Gorecki) avrebbe abbassato la mia quotazione nel
mercato italiano a livelli irrecuperabili. Dopo le ultime uscite di Prodi,
converrai con me che non e'proprio il caso.
Oltretutto, durante la tavola rotonda, sono stato colto dalla sindrome di
Tommaso d'Aquino: un momentaneo rapimento nel Primo Mobile (*), causato -
senza dubbio di sorta - dal trovarmi nelle vicinanze del triangolo Vinix,
Rodolfo "Star Trek" Canaletti e Dedo: piu'o meno la filiale di Villa Arzilla.
Saltuarie battute di Schillogeno hanno, fortunatamente, riportato tutto alla
normalita'.
(*) Che non e'il mezzo di locomozione della premiata ditta Carlassara. Per
maggiori informazioni, cfg. Alighieri Dante, Commedia, dalle ultime pagine,
verso sinistra, poi sempre dritti.



title: ...Al Primo Incontro...!

author: Giulio Peruginelli

text:
On Wed, 25 Jun 1997, Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>A Giulio, e nun t'arrabbia'!!!
>Prendila in amicizia, come sono strasicuro che e'!!
Oe'! Avevo messo gli emoticons, conosciuti anche come "le faccine"!
Quelle cose di traverso che assomigliano a delle facce.....(;-))
On Wed, 25 Jun 1997,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Dunque, Giulio, ti riporto quello che dice la Trekkani (omaggio a
>Peres) del termine "pischello":
Vabbe' che non abbiamo ancora trovato un nuovo thread, pero' mica
vogliamo iniziare una disquisizione su questo termine? (ma dove li va
a pescare Vinix??) (:-))))
Magari potremmo chiamarlo "Il pischello nei secoli" o "Etimologia di
pischello" o ancora "Giulio=pischello?" o ......(;-))))))
Ciao a tutti


title: A L L E V I   - SUPERURGENTE

text:
CHE PALLE
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gp
" Il miglior esercizio per il cuore č
  chinarsi per aiutare qualcuno a rialzarsi"

  Anonimo


title: A L L E V I   - SUPERURGENTE

author: Operaomniofilo

text:
Oscuro post.
On 29 Dic, 12:53, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> CHE PALLE
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> gp
>
> " Il miglior esercizio per il cuore è



title: A L L E V I   - SUPERURGENTE

text:
On 29 Dic, 12:53, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> CHE PALLE
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
http://bracci.elenet.it/consigli/palle.gif
S.


title: A L L E V I   - SUPERURGENTE

author: Inbario

text:
"Operaomniofilo" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1991d410-2fd3-4d0d...@q26g2000prq.googlegroups.com...
Oscuro post.
più chiaro di così...;-)



title: A L L E V I   - SUPERURGENTE

author: le fouetteur de tarés

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:5dehl4pa5phrl4gg9...@4ax.com...
>
>
> CHE PALLE
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quoto


title: A L L E V I   - SUPERURGENTE

author: JFSebastian

text:
Operaomniofilo <
Tiziano...@gmail.com
> wrote:
> Oscuro post.
LOL!
Possibili letture...
(i) Allevi: che palle (che ha, come musicista o come uomo);
(ii) Allevi: che palle (che fa, quando parla o quando suona);
(iii) Allevi: che palle (che dice, quando viene intervistato);
Altro?
Saluti,
JFSebastian


title: A L L E V I   - SUPERURGENTE

author: Filosseno

text:
JFSebastian <
jfsebas...@yahoo.it
> wrote:
> Altro?
(iv) Allevi: che palle (continuare a sentirne parlare)
Ciao.
FdL