title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

text:
Roberto Becheri ha scritto
>Ognuno è giusto che abbia le sue opinioni perciò come accetto la tua,
>accetta la mie qui e in seguito: Donatoni è fra i peggiori compositori
>che ci siano capitati dal dopoguerra (insieme a Clementi in verità, ma
>Donatoni è ancora peggiore). Ovviamente non posso dimostrarlo con due
>righe di trhed nè tu dimostrare il contrario: ai posteri l'ardua
>sentenza. Per il momento sappi che ci sono persone che odiano Donatoni
>e la sua musica. Parlo sul serio (del resto l'odio è un sentimento
>molto serio).
Non ti fai prendere molto sul serio. Odiare un'opera d'arte è sempre e
comunque fuor di luogo, per quanto se ne detestino le premesse estetiche.
La tua, così come l'hai espressa non è un'opinione, ma una reazione emotiva.
Se c'è sotto qualcosa di personale faresti meglio a lasciar perdere
qualunque discussione.
Vista la piega che il discorso ha preso mi ritiro in buon ordine anch'io,
perché mi rifiuto di prendere sul serio un'esternazione sconnessa e non
argomentata com'è la tua. Sappi tuttavia che sono molto disposto ad
ascoltare e confrontarmi con punti di vista diversi dal mio.
Il giorno che il tuo sentimento (ora confuso, irrazionale e francamente
immaturo) di avversione nei confronti della musica di un compositore
qualsivoglia (anche di un maestro riconosciuto della levatura di Donatoni,
che non necessita certo del sostegno dei miei argomenti) si dovesse
tramutare in una riflessione ragionata su problemi di tecnica compositiva o
di estetica musicale, sono pronto a considerare con rispetto la tua
opinione.
Cordialemente,
                                                            Tito
P.S.: credevo che lo scopo di un moderatore potesse essere vigilare affinché
una discussione non assuma caratteri di aggressività.
Qui siamo di fronte ad un caso di odio conclamato. Il fatto che tale
sentimento non sia rivolto nei miei confronti mi è di sollievo, ma il tenore
della discussione non può che risultarne viziato in modo inaccettabile. O mi
inquieto per un nonnlla?


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

author: Roberto Becheri

text:
On 9 Mar 1999 23:20:52 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
>Non ti fai prendere molto sul serio. Odiare un'opera d'arte è sempre e
>comunque fuor di luogo, per quanto se ne detestino le premesse estetiche.
Prima si dovrebbe definire cosa può possedere lo statuto di "opera
d'arte" e cosa no perchè potrebbe darsi che Donatoni di "opere d'arte"
ne abbia scritte pochine. Ovviamente io ho le mie convinzioni ma che
non sono in grado di esporti in due parole. In un NG, secondo me, ci
si deve limitare a scambi concisi.
>La tua, così come l'hai espressa non è un'opinione, ma una reazione emotiva.
>Se c'è sotto qualcosa di personale faresti meglio a lasciar perdere
>qualunque discussione.
Senza dubbio non sono di legno e vivo le mie emozioni ma non ho motivi
"personali" contro Donatoni. A suo tempo su questo pianeta si
detestava e/o si odiava Hitler anche in paesi lontani dall'europa che
erano fuori dal conflitto bellico e dalle relative alleanze. Si può
detestare una persona per ciò che fa o rappresenta senza averne
diretti o indiretti rapporti, solo per ragioni ideologiche. E'
precisamente questo il mio caso.
>Vista la piega che il discorso ha preso mi ritiro in buon ordine anch'io,
>perché mi rifiuto di prendere sul serio un'esternazione sconnessa e non
>argomentata com'è la tua.
E' putroppo vero che la mia esternazione risulta priva di adeguato
supporto di argomenti, spiegazioni, considerazioni e in questo hai
ragione. Ma ti assicuro che non mi mancano. Magari circoscrivendo i
singoli aspetti del soggetto Donatoni, ad esempio:
1. esercizio del potere nel settore musica contemporanea
2. ideologia del compositore
3. didattica
4. tecniche compositive
5. contenuti estetici-artistici
ecc. ecc.
magari si potrebbe discutere adeguatamente, altrimenti non ce la
faccio in poco spazio a criticare tutto quello che ritengo criticabile
in sintesi, senza cadere in "esternazioni sconnesse e non
argomentate".
>Sappi tuttavia che sono molto disposto ad ascoltare e confrontarmi con punti di vista diversi dal mio.
>Il giorno che il tuo sentimento (ora confuso, irrazionale e francamente
>immaturo) di avversione nei confronti della musica di un compositore
>qualsivoglia
Il giudizio sull'immaturo è un po' azzardato. Ma capisco che lo
esprimi in base a ciò che ho scritto e in tal senso non mi sento di
darti torto.
>P.S.: credevo che lo scopo di un moderatore potesse essere vigilare affinché
>una discussione non assuma caratteri di aggressività.
>Qui siamo di fronte ad un caso di odio conclamato. Il fatto che tale
>sentimento non sia rivolto nei miei confronti mi è di sollievo, ma il tenore
>della discussione non può che risultarne viziato in modo inaccettabile. O mi
>inquieto per un nonnlla?
Il moderatore potrà risponderti direttamente, se crede. L'odio è un
sentimento serio, come scrivevo e come è stato chiaro per tutti, te
compreso, non era rivolto alla tua persona. Del resto c'è chi odia le
canzonette chi odia il musical ecc. Che ci trovi di strano che
qualcuno detesti un compositore? Brahms, che nella vita e nei rapporti
con gli altri compositori era una vera carogna (per non dire di
peggio) fu, giustamente, odiato da molti. Noi posteri possiamo
testimoniare che in compenso scrisse della musica meravigliosa. Come
ho già scritto lasciamo ai posteri, su Donatoni, l'ardua sentenza.
Ciao
Roberto Becheri


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

author: Tito Ceccherini

text:
Apprezzo la pacatezza della tua risposta, e perciò m'attento ad avanzare un
paio di considerazioni.
Nel tuo post tendi a confondere, mi sembra, i verbi detestare ed odiare. Ma
poiché mi avevi incoraggiato a considerare l'odio nel senso più serio e
reale del termine non sono disposto a sovrapporre i due concetti.
Cerco di spiegarmi:
>>Non ti fai prendere molto sul serio. Odiare un'opera d'arte è sempre e
>>comunque fuor di luogo, per quanto se ne detestino le premesse estetiche.
>
>Prima si dovrebbe definire cosa può possedere lo statuto di "opera
>d'arte" e cosa no perchè potrebbe darsi che Donatoni di "opere d'arte"
>ne abbia scritte pochine. Ovviamente io ho le mie convinzioni ma che
>non sono in grado di esporti in due parole. In un NG, secondo me, ci
>si deve limitare a scambi concisi.
Non m'interessa discutere cosa sia arte e cosa no, perché non è questo che
volevo esprimere.
L'opera di Donatoni potrà essere arte, artigianato, esercizio di scuola o
espressione di una mente sconvolta, ma contro nessuno di questi casi l'odio
(se lo voglio prendere sul serio) può essere sensatamente indirizzato. Non
si può odiare un oggetto innocuo, neanche se è fatto male. La musica di
Donatoni, bella o cattiva che sia, non fa male. Se faccia male l'uomo (e
francamente sarebbe follia affermarlo, specie senza argomenti) è un altro
paio di maniche, come il tuo esempio di Brahms lascia ben intendere. Ti
ricordo che l'imposizione di Donatoni come modello non deriva né dalla sua
musica e neanche, se lo conosci anche solo un pochino, dalla sua persona, ma
eventualmente dalle scelte di altri (critica, editori, strumentisti,
eventualmente politici, anche se non è questo il caso...)
>Senza dubbio non sono di legno e vivo le mie emozioni ma non ho motivi
>"personali" contro Donatoni. A suo tempo su questo pianeta si
>detestava e/o si odiava Hitler anche in paesi lontani dall'europa che
>erano fuori dal conflitto bellico e dalle relative alleanze. Si può
>detestare una persona per ciò che fa o rappresenta senza averne
>diretti o indiretti rapporti, solo per ragioni ideologiche. E'
>precisamente questo il mio caso.
L'ideologia è la cosa più detestabile quando applicata alle attività
artistiche. Se hai una posizione ideologica contro Donatoni (a parte il
fatto che essa non comporta né giustifica il famoso sentimento d'odio) il
problema sei tu; credevo d'intuire che ad infastidirti potesse essere una
presunta posizione ideologica sua. In quest'ultimo caso mi limiterei a
ricordarti che Donatoni ci interessa appunto solo per la musica che scrive,
come Brahms, e diversamente da Hitler.
>Magari circoscrivendo i
>singoli aspetti del soggetto Donatoni, ad esempio:
>1. esercizio del potere nel settore musica contemporanea
>2. ideologia del compositore
>3. didattica
>4. tecniche compositive
>5. contenuti estetici-artistici
>ecc. ecc.
Questa è solo una lista. Sono disposto ad ascoltare qualunque
considerazione, ammesso che t'interessi confrontarti su presupposti non
ideologici con i miei punti di vista.
Intanto ti ringrazio per il buon senso che dimostri nel secondo post.
Ciao
                                                                        Tito


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

text:
Mario Martinoli ha scritto
>Penso che un pezzo come il Canone per augmentationem contrario motu dell'OM
>e' inquietante si' per la sua complessita' (ma fin qui nulla di strano
>perche' la musica medievale e' zeppa di questi giochetti) ma soprattutto
>per la sua incredibile bellezza (e qui casca l'asino).
Bravo. Sono d'accordo
>Io credo che Bach avesse un'abilita' "combinatoria" mostruosa, forse
>istintiva
questo non č possibile (non in questo caso...)
>(mai sentito parlare di Gauss?), non credo assolutamente che
>esistesse un "segreto", quanto piuttosto un metodo compositivo noto,
>complesso ed applicato con rigore.
Questo invece sě, e la penso cosě anch'io. Solo che tale metodo compositivo
dovette essere uno degli ultimi a conoscerlo ed applicarlo, e poi se ne č
persa la traccia, perché non interessava piů.
>E, nel caso di Bach, con una bella dose
>di genio e fantasia.
Ed č il motivo per cui ce ne occupiamo...
Ben detto, Mario
Ciao
                                                        Tito


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

text:
On 11 Mar 1999 13:25:25 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
>Non m'interessa discutere cosa sia arte e cosa no, perché non è questo che
>volevo esprimere.
>L'opera di Donatoni potrà essere arte, artigianato, esercizio di scuola o
>espressione di una mente sconvolta, ma contro nessuno di questi casi l'odio
>(se lo voglio prendere sul serio) può essere sensatamente indirizzato. Non
>si può odiare un oggetto innocuo, neanche se è fatto male. La musica di
>Donatoni, bella o cattiva che sia, non fa male.
Adesso ci provo, abbi pazienza e cerca di seguirmi nei limiti della
mia modestissima eloquenza, parlo senza ricopiare libri che molto
meglio potrebbero spiegare:
Tralasciamo fatti quasi minimali sugli effetti della musica sugli
esseri viventi (esperimenti dimostrano che esiste una differenza
qualitativa sull'accrescimento delle piante e sulla produzione di
latte che causano musiche di una certa qualità).
I fisici delle ultime generazioni sono (quasi) giunti alla teoria
unificata delle forze (debole, forte, elettromagnetica,
gravitazionale) ed anche a dimostrare che la base dell'universo (tutte
le particelle e quindi la materia come noi la conosciamo ecc.) sono
particelle oppure onde. La base della materia è immateriale (una
specie di vuoto eccitato) e indeterminata, se la osservi come
particella DIVENTA particella se la osservi come onda DIVENTA onda.
Teorie filosofiche (soprattutto orientali) sostengono che l'universo è
una stratificazione di suoni. I fisici e queste antiche filosofie
concordano spaventosamente. Ma non addentriamoci.
Se invece di adottare un atteggiamento oggettivo separando te dal
resto del mondo (errore fondamentale perchè non siamo separati) e
accetti che: la coscienza e il pensiero (tuo) è solo un picco nella
coscienza dell'universo (Brahman direbbero gli indiani), se accetti
che l'universo nelle strutture fondamentali (atomiche) è DETERMINATO
come hanno dimostrato fior di fisici (ripeto veri scienziati)
dall'osservatore (cioè da te) e se infine accetti (lo devi, lo dice la
scienza) che la materia è un'onda, una forma di suono, ecco che devi
anche ammettere che ciò che pensiamo e ciò che suoniamo influenza
effettivamente e oggettivamente non solo i nostri simili ma l'intero
universo.
Quindi la musica non è un oggetto innoquo come tu pensi. La cattiva
musica genera cattiva materia, cattivo pensiero, cattiva coscienza.
Scusa tutti i "cattiva" è solo per semplificare.
Mi fermo qui. Già questo accenno ti dà un'idea della sconfinata
discussione IDEOLOGICA sulla musica che potremmo intraprendere.
Ciao
Roberto Becheri


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

text:
Roberto Becheri ha scritto nel messaggio <
36e9524...@news.iunet.it
>...

Già. Ma l'ideologo qui sei tu. Se ritieni che la musica che non rispecchia i
tuoi canoni estetici sia dannosa e vada perciò ripudiata, siamo al fascismo,
caro amico, e mi rifiuto di discuterne oltre.
Addio,
                                            Tito


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

author: Giacomo Andreola

text:
Roberto Becheri ha scritto nel messaggio <
36e9524...@news.iunet.it
>...
>Mi fermo qui. Già questo accenno ti dà un'idea della sconfinata
>discussione IDEOLOGICA sulla musica che potremmo intraprendere.
L'argomento mi sembra di grandissimo interesse e varrebbe la pena di
approfondirlo.
Ciao
Giacomo


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

text:
On 13 Mar 1999 22:07:02 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
>>Mi fermo qui. Già questo accenno ti dà un'idea della sconfinata
>>discussione IDEOLOGICA sulla musica che potremmo intraprendere.
>
>
>Già. Ma l'ideologo qui sei tu. Se ritieni che la musica che non rispecchia i
>tuoi canoni estetici sia dannosa e vada perciò ripudiata, siamo al fascismo,
>caro amico, e mi rifiuto di discuterne oltre.
Con ciò volevo dire che la musica influenza la "coscienza"
dell'universo e che quindi non è un'oggetto innoquo, morto,
inefficace. Come la musica, anche il pensiero umano agisce nello
stesso modo. Detto questo il problema diventa sterminato se si vuole
stabilire esattamente cosa determina un brano musicale in "bene" o in
"male" (termini semplificativi). Di certo, secondo me, qualcosa
determina. Così come influenzano qualcosa (per chi crede in una
qualunque confessione religiosa) le preghiere. Non che manchino degli
studiosi che ritengono di poter determinare che certa musica abbia
determinati risvolti precisi, ad esempio ho un libro di Corrado
Balducci intitolato "Adoratori del diavolo e rock satanico" che
affronta il problema sotto il profilo cattolico.... ma qui mi fermo.
Non sto quindi dicendo che la musica deve essere in un certo modo
oppure va considerata degenerata, credo però che la musica che al di
là di qualunque ricerca linguistica non persegue la ricerca della
"bellezza" non serve all'umanità. Peraltro aggiungo che è pure
necessario che ci sia (il Taoismo docet) anche quella "brutta" solo
che in questo secolo a mio sommesso giudizio è maggiore la musica
"brutta" di quella "bella" (di nuovo perdonami i termini
semplificativi) e che col nuovo millennio credo sia ora di perseguire
altri obiettivi nella composizione musicale che non i vuoti sistemi di
composizione come quelli che insegna Donatoni. Egli (ma non solo lui)
è dimentico della parte più qualificante della composizione: il suo
aspetto "alchemico", "spirituale" ecc. dunque insegna a costruire
gusci vuoti e lo detesto perchè il suo potere (qui si che si sente
odore di dittatura) nel settore della contemporanea è stato enorme nel
creare carriere e distruggerne altre e nel "seminare" nei giovani il
concetto che comporre sia solo porre-con ossia mettere insieme dei
suoni senz'altra finalità o idealità.
Naturalmente poi ognuno è libero di pensarla come vuole e fare e
comporre la musica che vuole. Mi sono sempre battuto per il pluralismo
e la pari dignità nella composizione contro i vari Donatoni, Boulez
ecc. che invece predicano, e di fatto col loro potere impongono, una
sola strada: la loro.
Roberto Becheri


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

author: KLAUS

text:
Il 14 Mar 1999 20:46:56 +0100,
bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) ha scritto:
>Non sto quindi dicendo che la musica deve essere in un certo modo
>oppure va considerata degenerata, credo però che la musica che al di
>là di qualunque ricerca linguistica non persegue la ricerca della
>"bellezza" non serve all'umanità.
Forse il problema si potrebbe rovesciare:
l'ascoltatore che, ascoltando qualsivoglia musica, non tenta di sintonizzarsi
con il compositore per riuscire a capirne il linguaggio, é _brutto_ (cioé non ha
il diritto di criticare quella musica e quel compositore).
L'ascolto della musica (come tutte le relazioni interpersonali) non puó basarsi
sull'a-priori. Il fatto stesso che vi sia una _relazione_ richiede un'approccio
_relativo_ (contrario di assoluto, ovvero basato solo sui proprii gusti e sulla
propria cultura o linguaggio, anziché sulla ricerca della comunicazione)
> Peraltro aggiungo che è pure
>necessario che ci sia (il Taoismo docet) anche quella "brutta" solo
>che in questo secolo a mio sommesso giudizio è maggiore la musica
>"brutta" di quella "bella" (di nuovo perdonami i termini
>semplificativi) e che col nuovo millennio credo sia ora di perseguire
>altri obiettivi nella composizione musicale che non i vuoti sistemi di
>composizione come quelli che insegna Donatoni.
A parte Donatoni, di cui sono (purtroppo) assolutamente ignorante (e spero di
conoscerne qualcosa prossimamente) , vorrei sottolineare che piú che taoista, il
concetto che tu esprimi mi sembra eminentemente cattolico: giustificazione del
diavolo perché altrimenti la divinitá non avrebbe ... scopo di essere.
Come dire che, se non ci fosse musica brutta, sarebbe inutile discutere.
Io non credo che chi fa musica brutta pensi di fare musica brutta, il che la
rende, da un punto di vista relativo, cioé il suo, bella.
Alla faccia del pluralismo...
>Egli (ma non solo lui)
>è dimentico della parte più qualificante della composizione: il suo
>aspetto "alchemico", "spirituale" ecc. dunque insegna a costruire
>gusci vuoti e lo detesto perchè il suo potere (qui si che si sente
>odore di dittatura) nel settore della contemporanea è stato enorme nel
>creare carriere e distruggerne altre e nel "seminare" nei giovani il
>concetto che comporre sia solo porre-con ossia mettere insieme dei
>suoni senz'altra finalità o idealità.
Sono perfettamente d'accordo sul concetto che esprimi (non mi pronuncio sullo
specifico per mancanza di informazioni) ; peró anche qui vedo una trappola:
secondo te la musica "bella" é sempre "estetica" ? Ovvero, la musica che _suona_
bene alle nostre orecchie, é sembre motivata da un fine poetico, oppure talvolta
é fine a sé stessa, senza altra pretesa che quella di soddisfare l'udito
tout-court ? E di converso, la musica che _suona_ male, non potrebbe voler
suscitare proprio una reazione di angoscia, disgusto, rabbia ecc. e quindi
essere _bella_  dal punto di vista della capacitá di suscitare emozioni ? (un
esempio ? Il Wozzek, ne abbiamo parlato recentemente)
>Naturalmente poi ognuno è libero di pensarla come vuole e fare e
>comporre la musica che vuole. Mi sono sempre battuto per il pluralismo
>e la pari dignità nella composizione contro i vari Donatoni, Boulez
>ecc. che invece predicano, e di fatto col loro potere impongono, una
>sola strada: la loro.
Scusa, potresti fare un esempio ? Quali sarebbero i metodi di Boulez e quali
invece i pluralisti e i pari-dignitari ?
(lo chiedo perché non ne so niente, non é polemica, mi raccomando !)
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

author: Mario Martinoli

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@usa.net
> wrote in article
<7cbp85$jb2$
3...@hermes.iol.it
>...
> Mario Martinoli ha scritto
>
>
> >Io credo che Bach avesse un'abilita' "combinatoria" mostruosa, forse
> >istintiva
>
> questo non è possibile (non in questo caso...)
.. non lo so. Il Genio riconduce alla naturalita' un mucchio di cose
impossibili ...
Ciao
Mario
GiR#165


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

text:
On Sun, 14 Mar 1999 20:50:55 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Forse il problema si potrebbe rovesciare:
>l'ascoltatore che, ascoltando qualsivoglia musica, non tenta di sintonizzarsi
>con il compositore per riuscire a capirne il linguaggio, é _brutto_ (cioé non ha
>il diritto di criticare quella musica e quel compositore).
>L'ascolto della musica (come tutte le relazioni interpersonali) non puó basarsi
>sull'a-priori. Il fatto stesso che vi sia una _relazione_ richiede un'approccio
>_relativo_ (contrario di assoluto, ovvero basato solo sui proprii gusti e sulla
>propria cultura o linguaggio, anziché sulla ricerca della comunicazione)
>
In base a ciò il Frater Sinister potrebbe farti ascoltare una
mitragliata di scureggie e poi dirti che se trovi brutta quella musica
sei tu il brutto ascoltatore. :-))))
>A parte Donatoni, di cui sono (purtroppo) assolutamente ignorante (e spero di
>conoscerne qualcosa prossimamente) , vorrei sottolineare che piú che taoista, il
>concetto che tu esprimi mi sembra eminentemente cattolico
Direi meglio che cattolico, dualista (ying-yang- diavolo-angelo ecc.)
anche se il mio pensiero è più vicino al non-duale, come direbbero gli
indù: "Advaita".
>Alla faccia del pluralismo...
Non capisco questa frase.
>Sono perfettamente d'accordo sul concetto che esprimi (non mi pronuncio sullo
>specifico per mancanza di informazioni) ; peró anche qui vedo una trappola:
>secondo te la musica "bella" é sempre "estetica" ? Ovvero, la musica che _suona_
>bene alle nostre orecchie, é sembre motivata da un fine poetico, oppure talvolta
>é fine a sé stessa, senza altra pretesa che quella di soddisfare l'udito
>tout-court ? E di converso, la musica che _suona_ male, non potrebbe voler
>suscitare proprio una reazione di angoscia, disgusto, rabbia ecc. e quindi
>essere _bella_  dal punto di vista della capacitá di suscitare emozioni ? (un
>esempio ? Il Wozzek, ne abbiamo parlato recentemente)
Non facevo questioni fra consonante o dissonante e specificavo che i
termini bello-brutto erano semplificativi ed utili a risparmiare
lunghi giri di parole. In altri termini ci sono bellissime pagine
negli autori della scuola di Vienna ma il fatto che siano dissonanti
rispetto al linguaggio tonale non conta nulla. Conta che sono
bellissime.
>>Naturalmente poi ognuno è libero di pensarla come vuole e fare e
>>comporre la musica che vuole. Mi sono sempre battuto per il pluralismo
>>e la pari dignità nella composizione contro i vari Donatoni, Boulez
>>ecc. che invece predicano, e di fatto col loro potere impongono, una
>>sola strada: la loro.
>Scusa, potresti fare un esempio ? Quali sarebbero i metodi di Boulez e quali
>invece i pluralisti e i pari-dignitari ?
>(lo chiedo perché non ne so niente, non é polemica, mi raccomando !)
Se vuoi educare un allievo alla composizione gli insegni tutte le
tecniche più importanti del passato e del presente. Poi lo lasci
LIBERO, lo segui e lo aiuti a trovare la propria strada. Non gli
imponi la tua.
Modifica il livello e metti che un compositore abbia il potere di
stabilire chi vada programmato/pubblicato/premiato ecc.
Se questi crede nella libertà e nel rispetto delle diversità, col suo
esercizio del potere crea humus per lo sviluppo della creatività e
dell'arte. Viceversa se è convinto che solo un certo linguaggio (ecc.)
è quello "giusto" fa un'opera di sterilizzazione della creatività. Il
risultato è che fa il vuoto, come un antibiotico. Per fortuna anche i
germi si adattano alle medicine altrimenti oggi molti compositori non
esisterebbero. Boulez e Donatoni sono due antibiotici della
creatività. Anche se hanno scritto cose di valore, da questo punto di
vista hanno fatto dei danni enormi alla composizione.
RB


title: Indiana Jones e gli specchi invisibili

text:
>Naturalmente poi ognuno è libero di pensarla come vuole e fare e
>comporre la musica che vuole. Mi sono sempre battuto per il pluralismo
>e la pari dignità nella composizione contro i vari Donatoni, Boulez
>ecc. che invece predicano, e di fatto col loro potere impongono, una
>sola strada: la loro.
Donatoni e Boulez non predicano affatto contro il pluralismo.
Insegnano, com'è ovvio che sia, la "loro strada". Ed il "potere" immaginario
di cui parli non lo usurpano, ma gli è attribuito da un mondo che la pensa
diversamente da te, e ritiene tali musicisti come artisti il cui
insegnamento è prezioso e fecondo.
Il pluralismo non è predicato certo da chi, come te, scaglia vuoti anatemi
contro noti artisti; se hai davvero un altra strada da insegnare, fallo
senza denigrare quella di altri. Questo sarebbe il pluralismo, da cui mi
sembri ahimé tropppo lontano


title: Update3 / Great Tenors of the Past /

text:
UPDATE 3/GREAT TENORS OF THE PAST/
http://www.crosswinds.net/~greatvoices
Dear friends,
I enclosed in my Webpage  4 new singers in MP3 audiofiles :
LUGO , MC CORMACK , DEL MONACO , NELEPP
Best regards and good listening!!
Alex
For your  suggestions:
webpage email:
ali...@freefast.it
private email :
al...@freefast.it
Sent via Deja.com
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Before you buy.


title: Update3 / Great Tenors of the Past /

author: Alex

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al...@freefast.it
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Posted from
ro...@sirio.fastnet.it
 [195.96.192.9]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Hoffman Video

author: Marco Daverio

text:
Ho ricevuto oggi da Tokyo una copia del video dei Racconti di Hoffmann
registrato alla Scala di Milano e trasmesso dalla TV giapponese giorni
fa. Io mi chiedo per quale ragione debba vedere questa registrazione
da una copia speditami da un collezionista amico invece che alla TV.
Queste cose succedono solo in Italia; credo e spero. Registrazione
tutta italiana con titoli e didascalie in italiano ma che viene
ignorata dalla RAI che continua a vomitare varietà di infima e volgare
qualità. Eppure lo spettacolo era di altissima quaità, con la
direzionde di Chailly e un cast di interpreti di prim'ordine (Shicoff,
Dessay, Ramey...). Forse non portava il marchio Muti, non era una
serata inaugurale, non c'erano papaveri e papere in sala....
In ogni caso trovo tutto questo scandaloso. Anche il Guglielmo Tell di
Pesaro diretto da Gelmetti è stato trasmesso da una TV tedesca ed
ignorato dalla Rai.
Per fortuna sono in contatto con una rete mondiale di melomani che
consente uno scambio continuo di materiale, ma è un' opportunità
costosa ed ingiusta. Capisco le opere riprese da TV straniere, ma la
RAI potrebbe almeno lasciare spazio alle sue riprese.
Siamo al limite dell' assurdo!
Marco Daverio


title: Hoffman Video

author: Marco Marcelli

text:
Marco Daverio ha scritto:
> Ho ricevuto oggi da Tokyo una copia del video dei Racconti di Hoffmann
> registrato alla Scala di Milano e trasmesso dalla TV giapponese giorni
> fa. Capisco le opere riprese da TV straniere, ma la
> RAI potrebbe almeno lasciare spazio alle sue riprese.
> Siamo al limite dell' assurdo!
Non siamo al limite dell'assurdo, siamo all'assurdo conclamato, ormai.
E' stato detto piu' volte, e forse la protesta dovrebbe uscire da
quest'àmbito chiuso: Panem et Circenses, si diceva una volta, Panem et
Magalli, si dira' oggi.
E basta.
Bleah....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Hoffman Video

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 05 Jan 1999 13:45:49 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
wrote:
>Ho ricevuto oggi da Tokyo una copia del video dei Racconti di Hoffmann
>registrato alla Scala di Milano e trasmesso dalla TV giapponese giorni
>fa. Io mi chiedo per quale ragione debba vedere questa registrazione
>da una copia speditami da un collezionista amico invece che alla TV.
Caro Marco,
Intanto buon anno e tanti auguri, anche se un po' in ritardo, ma son
tornato ieri da Hammamet.
Questa e' la solita storia, trita e ritrita. La TV giapponese ha
comprato i diritti di un passaggio TV, pagando quello che la RAI e la
Scala hanno chiesto, e che e' una cifra assai inferiore a quella dei
diritti per la cessione e riproduzione commerciale in videocassetta di
un'opera.
Ovviamente qualche giapponese l'ha registrata dalla TV e a te e'
arrivata una copia di quelle, sicuramente di seconda o terza
generazione.
C'e' da chiedersi perche' la RAI non la mandi in onda. Visto che l'ha
registrata, probabilmente ha i diritti per almeno un passaggio. Ma
credo che prima o poi lo fara'. E' questione di palinsesto.
Spero che tu me ne faccia comunque copia, insieme al Tell, che mi
interessa anche di piu', pronto a ricambiare con novita' che ho
anch'io.
Fatti vivo
Giampaolo
"Il superfluo, quel qualcosa di tanto necessario"
 Voltaire
_________________________________________________
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it


title: Hoffman Video

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 06 Jan 1999 16:32:44 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>tornato ieri da Hammamet.
Tu quoque ?
Cesare Simonetti
GENOVA IN ATTESA


title: Hoffman Video

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Intanto buon anno e tanti auguri, anche se un po' in ritardo, ma son
> tornato ieri da Hammamet.
ARGH.... (groppo in gola....)
> C'e' da chiedersi perche' la RAI non la mandi in onda. Visto che l'ha
> registrata, probabilmente ha i diritti per almeno un passaggio.
Mi chiedo e ti chiedo: ma la RAI ce l'ha un sito al quale poter rivolgere
queste domande, anziche' rivoltarcele fra noi?
Sai come lo sommergeremmo, quell'e-mail address.....
PS - Auguri, Gialo.



title: Hoffman Video

text:
On Wed, 06 Jan 1999 18:00:07 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>>tornato ieri da Hammamet.
>
>
>Tu quoque ?
Si, ma non per visitare l'esule bensi' ospite da amici in una
magnifica villa sul mare con un breve viaggio nel deserto del sud.
Buon anno ancora
Giampaolo
" Il segreto per essere noiosi e' dire tutto. "
  Voltaire
_______________________________________________
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it


title: Hoffman Video

text:
On Wed, 06 Jan 1999 23:33:59 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
> con un breve viaggio nel deserto del sud.
 AAAhhhhhhrrrgh...allora e' nel deserto che l'hai incontrato....
Cesare
e buon Anno anche a te Giampa!


title: Hoffman Video

author: Giamber

text:
On Wed, 06 Jan 1999 19:33:38 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>
>Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>> Intanto buon anno e tanti auguri, anche se un po' in ritardo, ma son
>> tornato ieri da Hammamet.
>
>ARGH.... (groppo in gola....)
>
Ti manca Craxi!!?? ;-)
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Hoffman Video

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Tue, 05 Jan 1999 13:45:49 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
wrote:
>Ho ricevuto oggi da Tokyo una copia del video dei Racconti di Hoffmann
>registrato alla Scala di Milano e trasmesso dalla TV giapponese giorni
>fa. Io mi chiedo per quale ragione debba vedere questa registrazione
>da una copia speditami da un collezionista amico invece che alla TV.
Fantastico! veramente fantastico!!!!
Mi fa venire in mente una serie di direttive della UE di cui ho letto
il testo proprio ieri....se a qualcuno interessa sapere che i gambi
dei carciofi sono fuori legge o che scrivere su un contratto
"quintale" puo' portare ad una multa da mezzo milione me lo faccia
sapere che gli posto i contenuti di tali direttive....non sono piu'
europeista....quanto all'essere italiano ringrazio daverio per averci
raccontato questo delizioso episodio, un'occasione in piu' per pagare
il canone rai con la bava alla bocca!
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Abbasso la musica classica!

author: Paolo Tramannoni

text:
Adesso scoppio.
Nel primo pomeriggio dei giorni feriali Radio Tre ci fa ascoltare per
intero (con un watermark ricorrente, per impedirne la copia integrale) i
pezzacci di dance pecoreccia. Ci costringe quasi ogni pomeriggio
all'integrale delle gnaolate di Veloso. Ci infligge ripetutamente e
integralmente il solito jazz da catena di montaggio.
Poco fa hanno messo su un canto per l'Epifania di Kodaly, cantato da un
coro di voci bianche (credo si chiamasse "Cantemus"). Straordinario. La
limpida interprtazione ci ha donato una delle musiche più dolci e
avvincenti che io abbia mai ascoltato. Ho smesso di cucinare, mi sono
fermato ad ascoltare.
Grazie a Radio Tre per averci offerto questa delizia, ma...
Il pezzo è stato sfumato dopo circa un minuto. Segno che troppi diritti
d'autore devoluti ai fanciulli e agli eredi Kodaly avrebbero impoverito
il fondo per Veloso.
Scoppio, scoppio.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Abbasso la musica classica!

author: Moosbrugger

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5lf83.15t6kvk1i7z104N%ptram-...@tiscalinet.it...

Curiosità : sei sicuro che invece non fosse scattato quel sistema di
autodifesa per cui appena una musica ci tocca un po' in profondità si torna
immediatamente ad una più rassicurante musica da arredamento ? E' un
fenomeno che ho osservato spesso in molti conduttori radiofonici, anche se
pensavo che Radio tre ne fosse abbastanza immune.
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: Abbasso la musica classica!

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Nel primo pomeriggio dei giorni feriali Radio Tre ci fa ascoltare per
> intero (con un watermark ricorrente, per impedirne la copia integrale) i
> pezzacci di dance pecoreccia. Ci costringe quasi ogni pomeriggio
> all'integrale delle gnaolate di Veloso. Ci infligge ripetutamente e
> integralmente il solito jazz da catena di montaggio.
Siamo almeno in due a scoppiare.
Ma siccome non sono un masochista, dopo la Barcaccia chiudo e metto i miei
cd.
Ci sono perņ i 5 minuti, dalle 15.55 alle 16.00, in cui vado a prendere la
bambina a scuola in macchina.
Regolarmente mi arriva tra capo e collo la solita canzone esotica +
il giochino (che mi fa ancor pił innervosire perchč un paio di volte avevo
indovinato al primo colpo e naturalmente non avevo un telefono a
disposizione).
Se penso che da studente squattrinato la prima infarinatura me la sono fatta
gratis (vabbč, le 200 lire del Radiocorriere) con il Terzo, mi vien da
piangere per quelli che oggi trovano ben poco di musica classica sulla radio
di Stato (mica tutti abitano a Milano o a Roma dove si riceve la
filodiffusione via etere)
Ciao
Giacomo


title: Abbasso la musica classica!

author: Gianmario Agazzone

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5lf83.15t6kvk1i7z104N%ptram-...@tiscalinet.it...

RadioTre rimane un gran bella radio, almeno per le trasmissioni di
consolidata tradizione.
Le " novità " che ci vengono ammannite da un po' di tempo a questa parte
sono indizio
di una tendenza che comincia a preoccuparmi. A volte accendo e non riesco
più a capire
se sono sintonizzato su RadioTre o su una di quelle emittenti monotone  che
paiono tutte
uguali: nessuna fantasia, musichette da supermercato, etc. Il rischio è
quello di diventare,
almeno in alcune fasce orarie, una radio come tante: ripetitiva, anonima,
insignificante e
alla fine, superflua. Ultimamente, cosa mai successa in tempi migliori, ho
cominciato
a cambiare canale: purtroppo il panorama è parecchio desolante. Se il
livello medio
dei programmi televisivi è basso, quello dei programmi radiofonici è spesso
bassissimo.
E allora: teniamoci la nostra cara RadioTre, ma facciamoci sentire  affinché
si
riesca un po' ad arginare l'avviata banalizzazione e omologazione in atto.
Gianmario.


title: Abbasso la musica classica!

text:
IO ci ho provato e mi hanno risposto picche... per fortuna abito a Roma e
c'e' la filodiffusione ma io credo che tutti gli italiani e non solo romani
e milanesi dovrebbero avere questo diritto (il canone e' uguale a tutte le
latitudini!)
Pierluigi
 <
Gianmario...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a1a8nv$hvv$1...@serv1.albacom.net...


title: Abbasso la musica classica!

text:
Gianmario Agazzone <
Gianmario...@katamail.com
> wrote:
> Ultimamente, cosa mai successa in tempi migliori, ho cominciato
> a cambiare canale: purtroppo il panorama è parecchio desolante.
Due o tre giorni fa, salito in macchina, la radio si è accesa da sola,
come di consuetudine. Pum, pum, pum, pum. Cavolo, mi dico, devo aver
lasciato la sintonia su Radio DJ o Radio Subasio, che sono le mie
preferite quando a Radio Tre danno il solito giro di piano a quarte
sovrapposte con il solito flame di contorno, sul Due c'è Diaco (brot!),
sul Primo c'è la partita, e Radio Maria è impegnata in uno dei suoi
interminabili rosari.
Atto riflesso: premo il tasto 3, per ritrovare serenità.
Pum, pum, pum, pum.
Stavo già ascoltantdo Radio Tre.
E il mangianastri si è rotto qualche sera fa, dopo un gesto un po'
brusco per togliere di mezzo la sozzura che stava trasmettendo Radio
Tre! :-(
Una bella radio, ma che pena!



title: Abbasso la musica classica!

text:
Pier64 <
psgua...@email.it
> wrote:
> c'e' la filodiffusione ma io credo che tutti gli italiani e non solo romani
> e milanesi dovrebbero avere questo diritto (il canone e' uguale a tutte le
> latitudini!)
Radio Tre, come era qualche anno fa, non era filodiffusione. Era
informazione di cultura. Possiedo un migliaio di CD che posso ascoltare
come e quando mi pare, figurarsi se mi interessa sentire la musichetta
classica di sottofondo.
Per essere giusti: l'informazione culturale di Radio Tre è ancora
dignitosa, se paragonata a quella di TG e giornali. Se al pomeriggio c'è
[il laziale che conduce questi giorni], tutto fila liscio, e la
trasmissione rimane leggera e superficiale, ma elegante. Se c'è qualcun
altro, meglio mettere una samba.
Il problema è che Radio Tre ci ritiene tutti berlusco-veltronisti alla
moda. Non tutti lo siamo. Alcuni di noi continuano a leggere Calvino, e
disinteressarsi di jazz incravattato, cantautori populares e miliardari,
e discoteche-brasserie per figli d'arte. Alcuni di noi continuano a
frequentare le bettoline di periferia, e ascoltare Brahms. E siamo noi
che, sottraendo al fondo per la tutina del piccino, pagheremo il canone
di una radio a pagamento. Gli altri, con il tavolo migliore a Parigi,
l'abbonamento se lo faranno regalare.
Ciao,
Paolo



title: Abbasso la musica classica!

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> Regolarmente mi arriva tra capo e collo la solita canzone esotica +
> il giochino (che mi fa ancor più innervosire perchè un paio di volte avevo
> indovinato al primo colpo e naturalmente non avevo un telefono a
> disposizione).
Eh, eh, eh... con vari nomi e voci leggermente diverse, sono in linea
almeno una volta al mese. Questo mi fa sospettare che, nonostante la
volgarizzazione del canale, ad ascoltare la trasmissione siamo davvero
in pochini. E io la ascolto sempre e solo per caso...
Ciao,
Paolo



title: Abbasso la musica classica!

author: schillogeno

text:
On Sun, 6 Jan 2002 14:42:53 +0100,
ptram-...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>...Radio Tre ci ..........costringe quasi ogni pomeriggio
>all'integrale delle gnaolate di Veloso.
Considero Caetano Peloso un vero castigo di Dio: non lo sopporto.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Abbasso la musica classica!

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote:
> Considero Caetano Peloso un vero castigo di Dio: non lo sopporto.
Devo fargli pagare (caro) le serate passate in un locale sul
promontorio, a cercare di comporre di fronte ad un paesaggio mozzafiato,
un suo disco ripetuto all'infinito. La pagherà, la pagherà!



title: Abbasso la musica classica!

author: Rodolfo Canaletti

text:
Paolo Tramannoni <
ptram-...@tiscalinet.it
> wrote:
> Due o tre giorni fa, salito in macchina, la radio si è accesa da sola,
> come di consuetudine. Pum, pum, pum, pum. Cavolo, mi dico, devo aver
> lasciato la sintonia su Radio DJ o Radio Subasio, che sono le mie
> preferite quando a Radio Tre danno il solito giro di piano a quarte
> sovrapposte con il solito flame di contorno, sul Due c'è Diaco (brot!),
> sul Primo c'è la partita, e Radio Maria è impegnata in uno dei suoi
> interminabili rosari.
>
> Atto riflesso: premo il tasto 3, per ritrovare serenità.
Beh, sei stato fortunato. A me, quando la radio si accende
auomaticamente all'avvio della macchina, nove volte su dieci la
disgraziata si sintonizza su radio-maria. E si' che e' una rdio di marca
tedesca! Che il papa-spot sia riuscito a contagiare anche loro?
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Abbasso la musica classica!

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Beh, sei stato fortunato. A me, quando la radio si accende
> auomaticamente all'avvio della macchina, nove volte su dieci la
> disgraziata si sintonizza su radio-maria.
Hai ragione, si prende OVUNQUE!!!!
Ma come fanno!?!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


title: Abbasso la musica classica!

author: NeuRoTiX

text:
Il 08 Gen 2002, 07:43, "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto:
>Hai ragione, si prende OVUNQUE!!!!
Radio Maria si riceve in 26 paesi
(dalle Americhe all'Africa all'Europa) con trasmissione terrestre, la si
puo' ricevere su Hotbird via satellite e hanno la trasmissione broadcast in
streaming in internet (fra l'altro disponibile in parecchie lingue).
>Ma
come fanno!?!
Volontariato e offerte.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Abbasso la musica classica!

author: Gianni Gualberto

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:1f5lf83.15t6kvk1i7z104N%ptram-...@tiscalinet.it...
> Adesso scoppio.
>
> Nel primo pomeriggio dei giorni feriali Radio Tre ci fa ascoltare per
> intero (con un watermark ricorrente, per impedirne la copia integrale) i
> pezzacci di dance pecoreccia. Ci costringe quasi ogni pomeriggio
> all'integrale delle gnaolate di Veloso. Ci infligge ripetutamente e
> integralmente il solito jazz da catena di montaggio.
>
A parte lo scoppiare, e premesso che Caetano Veloso non mi entusiasma (ma non
fa neanche porcate, e in Brasile non vi è netta separazione fra la musica
popolare e quella accademica), mi chiedo perché mai il jazz venga considerato
musica da catena di montaggio, visto che comunque è fra le massime
realizzazioni della cultura musicale del Novecento (e non lo sostengo io, lo
sosteneva Igor Stravinskij, che di musica pare se ne intendesse).  E' curioso
che ancora esistano barriere così nette fra culture musicali, pur trattandosi
soprattutto di un fenomeno tutto italiano...
Gianni M. Gualberto
Direttore Artistico
"Aperitivo in Concerto"
Teatro Manzoni
Milano
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Abbasso la musica classica!

text:
Gianni Gualberto <
g...@israelmail.com
> wrote:
> A parte lo scoppiare, e premesso che Caetano Veloso non mi entusiasma (ma non
> fa neanche porcate
Non so esattamente cosa significhi "porcata" (forse la chitarra
elettrica sempre fuori luogo e fuori tempo nel suo ultimo live,
puntualmente presentato in radio?). So che è noiosissimo e onnipresente.
Non si può accedere la radio, e c'è lui. Insomma, "bravo, ma basta!"
> mi chiedo perché mai il jazz venga considerato
> musica da catena di montaggio
C'è jazz interessante, e jazz da catena di montaggio, tutto uguale
uguale e dominato dalla stessa regola: essere riconoscibile come jazz, e
far sapere che gli strumentisti sanno suonare i soliti strumenti. Quello
che dà in genere Radio Tre al pomeriggio non è particolarmente
stimolante, visto che si trova anche in confezioni regalo giganti in
qualsiasi edicola o cesto di supermercato.
> visto che comunque è fra le massime
> realizzazioni della cultura musicale del Novecento (e non lo sostengo io, lo
> sosteneva Igor Stravinskij, che di musica pare se ne intendesse
Non so se si intendesse di jazz (l'Ebony Concerto è jazz? lo è lo
spigolosissimo Rag Time, che ho qui sul leggio? lo è l'Histoire du
Soldat, che Stravinskij definiva "tentativo di ritratto del jazz"?). Di
certo il jazz che gli capitava di ascoltare, fresco e autentico, non era
lo stesso a cui siamo costretti oggi. E, di certo, l'amore di
Stravinskij per il jazz fu di breve durata - sfumato presto una volta
svanita la prima curiosità.
> E' curioso
> che ancora esistano barriere così nette fra culture musicali, pur trattandosi
> soprattutto di un fenomeno tutto italiano...
Barriere? Innalzate da chi? Il pomeriggio di Radio Tre ha una
programmazione che esclude quasi totalmente la musica "classica", la
musica "d'arte", "colta", "di tradizione", o come diamine vogliamo
chiamarla. Chi pone barriere? Certo, qualcuno, per evitare che si
formassero barricate nei quartieri della classica, ha tolta di mezzo la
classica. Hitler sosteneva che per portare la pace in Europa occorreva
eliminare una parte della popolazione. Il metodo ha fatto scuola.
Barriere rimosse.
E' appena stato recensito su Blow Up un disco di Luca Miti ("Camins",
Silenzio, Roma), a cui ha collaborato anche il sottoscritto. Luca Miti
nasce come artista jazz, ed ha collaborato (tra gli altri) con Alvin
Curran e Steve Lacy. Probabilmente, questo dovrebbe essere il mio
salvacondotto per non passare da "fustigatore del jazz". Ma forse (come
sospetto) non parliamo della stessa musica.
Salute,
Paolo



title: Abbasso la musica classica!

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:1f5p70r.1exkyfl16r6nuyN%ptram-...@tiscalinet.it...
> Gianni Gualberto <
g...@israelmail.com
> wrote:
>
>
> C'č jazz interessante, e jazz da catena di montaggio, tutto uguale
> uguale e dominato dalla stessa regola: essere riconoscibile come jazz, e
> far sapere che gli strumentisti sanno suonare i soliti strumenti.
Strana definizione, peraltro applicabile a qualsiasi musica, dal gamelan alla
tradizione hawaiana...
 Quello
> che dŕ in genere Radio Tre al pomeriggio non č particolarmente
> stimolante, visto che si trova anche in confezioni regalo giganti in
> qualsiasi edicola o cesto di supermercato.
Dipende da cosa si compra al supermercato o in edicola...
>
> > visto che comunque č fra le massime
> > realizzazioni della cultura musicale del Novecento (e non lo sostengo io, lo
> > sosteneva Igor Stravinskij, che di musica pare se ne intendesse
>
> Non so se si intendesse di jazz (l'Ebony Concerto č jazz? lo č lo
> spigolosissimo Rag Time, che ho qui sul leggio? lo č l'Histoire du
> Soldat, che Stravinskij definiva "tentativo di ritratto del jazz"?). Di
> certo il jazz che gli capitava di ascoltare, fresco e autentico, non era
> lo stesso a cui siamo costretti oggi.
Non so a cosa si riferisca: le composizioni da Lei citate si riferiscono a
diversi periodi. Il "ragtime", infatti, non č jazz né lo č mai stato. Quanto a
"Ebony Concerto", come Lei sa, esso fu specificamente scritto per l'orchestra
di Woody Herman.
 E, di certo, l'amore di
> Stravinskij per il jazz fu di breve durata - sfumato presto una volta
> svanita la prima curiositŕ.
Non direi, visto che al jazz egli si č "ufficialmente" interessato per un bel
po' di decenni, se si sta a notare il lasso di tempo che separa le composizioni
da Lei citate. E, comunque, amare il jazz non vuol dire necessariamente farne
uso: Comunque, forse lei dovrebbe parlare con Robert Craft (che di Stravinskij
č stato a lungo segretario e assistente), che mi pare abba ricordi e idee
differenti.
Il pomeriggio di Radio Tre ha una
> programmazione che esclude quasi totalmente la musica "classica", la
> musica "d'arte", "colta", "di tradizione", o come diamine vogliamo
> chiamarla.
"Di tradizione"? Quale? Quella occidentale, forse, che non mi risulta sia
l'unica civiltŕ musicale di valore al mondo. Non necessariamente gli autori
europei sono piů "colti" di coloro che non appartengono alla "tradizione
europea"...
Hitler sosteneva che per portare la pace in Europa occorreva
> eliminare una parte della popolazione. Il metodo ha fatto scuola.
> Barriere rimosse.
Non esagererei. Lei non mi dŕ l'aria di essere una vittima della Shoa...
> E' appena stato recensito su Blow Up un disco di Luca Miti ("Camins",
> Silenzio, Roma), a cui ha collaborato anche il sottoscritto. Luca Miti
> nasce come artista jazz, ed ha collaborato (tra gli altri) con Alvin
> Curran e Steve Lacy. Probabilmente, questo dovrebbe essere il mio
> salvacondotto per non passare da "fustigatore del jazz".
Buon per Lei, fermo restando che Alvin Curran con il jazz non ha avuto molti
rapporti, neanche ai tempi di MEV (Musica Elettronica Viva). E' vero che ha
collaborato con improvvisatori quali Lacy, Garrett List, Richard Teitelbaum,
George Lewis, ma direi in circostanze assai peculiari...
Ma forse (come
> sospetto) non parliamo della stessa musica.
Non c'č dubbio. Il che mi rende felice per la mia fortuna.
Gianni Morelenbaum Gualberto



title: Abbasso la musica classica!

text:
Gianni Gualberto <
g...@israelmail.com
> wrote:
> Non so a cosa si riferisca: le composizioni da Lei citate si riferiscono a
> diversi periodi. Il "ragtime", infatti, non è jazz né lo è mai stato.
> Quanto a "Ebony Concerto", come Lei sa, esso fu specificamente scritto per
> l'orchestra di Woody Herman.
Certamente, ma questo dimostra l'apertura mentale di Woody Herman, senza
dimostrare che l'Ebony Concerto sia jazz. "Concerto grosso colorato di
jazz", è la definizione più calzante che mi sia capitato di leggere a
proposito di questo lavoro.
>  E, di certo, l'amore di > Stravinskij per il jazz fu di breve durata -
> sfumato presto una volta > svanita la prima curiosità.
>
> Non direi, visto che al jazz egli si è "ufficialmente" interessato per un
> bel po' di decenni, se si sta a notare il lasso di tempo che separa le
> composizioni da Lei citate.
Se ha sottomano le "Cronache della mia vita" (non trovo la mia copia,
quindi potrei sbagliare grossolanamente riferimento), probabilmente
troverà che Stravinskij afferma il suo totale disinteresse per il jazz.
Se è vero che ai giudizi di merito di Stravinskij non è il caso di dare
troppo peso, è anche vero che il materiale di base non indica (quasi)
mai amore per lo stesso. E' capitato al jazz, nelle mani del compositore
russo, quel che è capitato alla scuola di Pergolesi: un abile gioco da
bislacco orologiaio, a cui piace giocare con i pezzi disponibili. Altro
che amore.
> E, comunque, amare il jazz non vuol dire necessariamente farne uso:
> Comunque, forse lei dovrebbe parlare con Robert Craft (che di Stravinskij
> è stato a lungo segretario e assistente), che mi pare abba ricordi e idee
> differenti.
Purtroppo non so che cosa pensasse Craft del jazz. In ogni caso, parlava
certamente di un jazz di altri tempi, che nulla ha a che fare con
l'esercizio museale del jazz fresco di stampa.
> Non esagererei. Lei non mi dà l'aria di essere una vittima della Shoa...
Io no, davvero. Ma la musica classica sì. Prima ghettizzata, e poi
incenerita. Spero non abbia sofferto troppo.
> "Di tradizione"? Quale? Quella occidentale, forse, che non mi risulta sia
> l'unica civiltà musicale di valore al mondo. Non necessariamente gli
> autori europei sono più "colti" di coloro che non appartengono alla
> "tradizione europea"...
Se vogliamo aprire un altro tema di discussione su che cosa sia
"tradizionale" e "colto", mi va bene. Ma non c'entra proprio nulla con
il lancio originale. Mi sembra di avere espresso piuttosto chiaramente
che cosa lamento nei pomeriggi musicali di Radio Tre: l'assenza di
una certa musica - non necessariamente più colta di quella germinata in
civiltà extra-europee - definita mio malgrado "colta" o "classica". La
definizione può essere contestabile e mancare in relativismo. Credo però
che sia chiaro a cosa io alluda utilizzando (tra virgolette) il termine
"colta".
(E, per inserirmi nel tema parallelo: se i Peter Gabriel della radio
rappresentano ufficialmente le culture extra-europee, e i Moni Ovadia la
civiltà Rom e quella ebraica, per favore chiamatemi Claudio Villa o Mino
Reitano).
> Buon per Lei, fermo restando che Alvin Curran con il jazz non ha avuto
> molti rapporti, neanche ai tempi di MEV (Musica Elettronica Viva).
Li ha, li ha... Non pubblica dischi di jazz classico, ma la sua tecnica
pianistica è spudoratamente jazzistica. "In memoriam Morton Feldman" ,
"Real Time One" e "Why is this night different than all other nights?"
(che - a questo punto - non credo lei abbia ascoltato) è sicuramente
jazz. Non incravattato, ma jazz puro.
> >Ma forse (come sospetto) non parliamo della stessa musica.
> Non c'è dubbio. Il che mi rende felice per la mia fortuna.
Mi felicito. Assistere alla scomparsa della musica che non piace
dall'emissione pubblica dev'essere davvero gratificante.



title: Abbasso la musica classica!

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:1f5pljx.14lvqej1ummt9iN%ptram-...@tiscalinet.it...
>
> Se ha sottomano le "Cronache della mia vita" (non trovo la mia copia,
> quindi potrei sbagliare grossolanamente riferimento), probabilmente
> troverà che Stravinskij afferma il suo totale disinteresse per il jazz.
> Se è vero che ai giudizi di merito di Stravinskij non è il caso di dare
> troppo peso, è anche vero che il materiale di base non indica (quasi)
> mai amore per lo stesso. E' capitato al jazz, nelle mani del compositore
> russo, quel che è capitato alla scuola di Pergolesi: un abile gioco da
> bislacco orologiaio, a cui piace giocare con i pezzi disponibili. Altro
> che amore.
Come ha già detto, dare peso a certe affermazioni di Stravinskij può essere
esercizio pleonastico, per un verso o per l'altro.
>

> Purtroppo non so che cosa pensasse Craft del jazz. In ogni caso, parlava
> certamente di un jazz di altri tempi, che nulla ha a che fare con
> l'esercizio museale del jazz fresco di stampa.
Craft non parla della propria opinione sul jazz, ma di quella di Stravinskij.
Quanto al jazz di oggi, non è né più "bello", né più "brutto" di quello di anni
fa: è soltanto diverso, con motivazioni diverse in contesti diversi. Che lo si
possa amare  meno è un altro paio di maniche.
>
> Io no, davvero. Ma la musica classica sì. Prima ghettizzata, e poi
> incenerita. Spero non abbia sofferto troppo.
Vi sono motivazioni più profonde per tale deplorevole stato di cose che non
l'assenza della musica accademica da Radio Tre, emittente, peraltro, che non ha
mai goduto di ascolti stratosferici. Il problema è altrove, è più vasto, ha
radici più profonde. Non bastano delle trasmissioni radiofoniche, spesso
affidate a mani tremebonde, per diffondere e divulgare certo tipo di linguaggi.
> > "Di tradizione"? Quale? Quella occidentale, forse, che non mi risulta sia
> > l'unica civiltà musicale di valore al mondo. Non necessariamente gli
> > autori europei sono più "colti" di coloro che non appartengono alla
> > "tradizione europea"...
>

> (E, per inserirmi nel tema parallelo: se i Peter Gabriel della radio
> rappresentano ufficialmente le culture extra-europee, e i Moni Ovadia la
> civiltà Rom e quella ebraica, per favore chiamatemi Claudio Villa o Mino
> Reitano).
Non mi interessa Peter Gabriel (che è una sorta di moderno e scaltro
colonialista), e ancora meno mi interessa Moni Ovadia, che, purtroppo, mi pare
brillantemente avviato a diventare una sorta di Gabriella Ferri della cultura
yiddish (che con la cultura Rom ha avuto notevoli rapporti, ma che non si
identifica con essa).

> > Buon per Lei, fermo restando che Alvin Curran con il jazz non ha avuto
> > molti rapporti, neanche ai tempi di MEV (Musica Elettronica Viva).
>
> Li ha, li ha... Non pubblica dischi di jazz classico, ma la sua tecnica
> pianistica è spudoratamente jazzistica. "In memoriam Morton Feldman" ,
> "Real Time One" e "Why is this night different than all other nights?"
> (che - a questo punto - non credo lei abbia ascoltato) è sicuramente
> jazz. Non incravattato, ma jazz puro.
Lei ha la curiosa tendenza a presupporre... Conosco bene l'opera di Alvin
Curran, tant'è che ho avuto modo di essere anche il produttore esecutivo di
alcune sue lontane incisioni proprio con MEV, per cui il suo commento è fuori
luogo. Che la tecnica di Curran sia spudoratamente jazzistica è asserzione che
mi lascia assai dubbioso sulla Sua conoscenza del jazz... Vi è una netta
differenza fra l'improvvisazione contemporanea e le tradizionali tecniche
improvvisative africane-americane. A tal proposito, Curran non fa eccezione.

> Mi felicito. Assistere alla scomparsa della musica che non piace
> dall'emissione pubblica dev'essere davvero gratificante.
Ancora una volta Lei mi attribuisce pensieri che non ho espresso e che non
albergo in alcun modo. Sono nato, cresciuto e vissuto nella musica accademica,
per cui non mi rallegro certo del suo attuale stato di "popolarità", anzi. Ma
non è certamente Radio Tre ad averle dato il viatico...

> Salute,
> Paolo
Contraccambio,
GMG



title: Mi date un suggerimento?

author: mario r.p.

text:
E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
Non so nulla della tecnica, immagino che sia molto simile a quella del
flauto traverso... pero' non so nulla nemmeno di quella del flauto,
quindi vorrei qualche suggerimento.
Non ho ne' tempo ne' voglia di prendere lezioni - almeno per il momento
- per cui volevo sapere se e' possibile iniziare da soli, se c'e'
qualche corso per autodidatta e qualche suggerimento per l'acquisto
e.... e' difficile da suonare?
Se poi divento bravo prima di diventare vecchio potrei chiedere al
Maestro Moosbrugger di fare una tournè insieme con pezzi scritti per
l'occasione per contrabbasso e ottavino, è arcinoto che i due
strumenti si miscelano perfettamente!
Potremmo addirittura comporre un concerto per contrabbasso, ottavino e
orchestra d'arpe :-)
Grazie
Mario


title: Mi date un suggerimento?

author: Luca Logi

text:
mario r.p. <
mar...@ihv.it
> wrote:
> E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
> Non so nulla della tecnica, immagino che sia molto simile a quella del
> flauto traverso... pero' non so nulla nemmeno di quella del flauto,
> quindi vorrei qualche suggerimento.
> Non ho ne' tempo ne' voglia di prendere lezioni - almeno per il momento
> - per cui volevo sapere se e' possibile iniziare da soli, se c'e'
> qualche corso per autodidatta e qualche suggerimento per l'acquisto
> e.... e' difficile da suonare?
E' uno strumento orrendamente difficile per l'intonazione, essendo molto
sensibile a qualsiasi spostamento del labbro, non può essere studiato
troppo a lungo pena il danneggiamento dell'udito (spesso lo studiano con
i tappi nelle orecchie), gli vengono regolarmente affidate le parti più
difficili di tutta l'orchestra e lo strumentista non ha alcun altro
strumento dietro al quale nascondersi.
Non ha senso di studiare l'ottavino se non si è studiato il flauto
prima. La tecnica è identica, salvo che è molto più esposta a qualsiasi
errore di impostazione.
Comunque, se uno vuole divertirsi, si trovano a poco prezzo dei fife in
plastica (il fife è lo strumento simile all'ottavino, che accoppiato ai
tamburi formava le bande reggimentali anglosassoni, vedi ad esempio
http://www.fifesanddrums.org/
). Lo strumento ha l'imboccatura da flauto,
la diteggiatura simile a quella del flauto dolce, non ha molte
possibilità ma è simpatico, e costa poco. Dicono anche che sia
istruttivo perchè si riesce ad avere una buona impostazione di emissione
poi trasferibile sul flauto.
http://www.thewhistleshop.com/catalog/otherinstruments/flutesfifes/yamah
a/fife.htm
Io un fife in plastica della Aulos, è uno strumentino carino:
http://www.djmmusic.com/DEF/Items/101.htm
http://www.starland.co.uk/prodsum.asp?head=Woodwind+Instruments&sub=Flut
e+Family&pt=Fifes
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Mi date un suggerimento?

author: Franco Mastronzo

text:
mario r.p. ha scritto:
> E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
per quello che ne capisci tu di musica invece di un ottavino prenditi
un...quartino , si un quartino di vino che ne esci piů felice tu e quei
disgraziati che dovrebbero sentire i tuoi tentativi miagolanti.
> Non so nulla della tecnica, immagino che sia molto simile a quella del
> flauto traverso... pero' non so nulla nemmeno di quella del flauto,
> quindi vorrei qualche suggerimento.
ma allora vuoi proprio fare del male a te e agli altri.
Questo post vale 3 MM .
Franco Mastronzo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mi date un suggerimento?

author: alecs

text:
Luca Logi wrote:
> mario r.p. <
mar...@ihv.it
> wrote:
>
>> E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
>> Non so nulla della tecnica, immagino che sia molto simile a quella del
>> flauto traverso... pero' non so nulla nemmeno di quella del flauto,
>> quindi vorrei qualche suggerimento.
>> Non ho ne' tempo ne' voglia di prendere lezioni - almeno per il momento
>> - per cui volevo sapere se e' possibile iniziare da soli, se c'e'
>> qualche corso per autodidatta e qualche suggerimento per l'acquisto
>> e.... e' difficile da suonare?
>
> E' uno strumento orrendamente difficile per l'intonazione, essendo molto
> sensibile a qualsiasi spostamento del labbro, non puň essere studiato
> troppo a lungo pena il danneggiamento dell'udito (spesso lo studiano con
> i tappi nelle orecchie), gli vengono regolarmente affidate le parti piů
> difficili di tutta l'orchestra e lo strumentista non ha alcun altro
> strumento dietro al quale nascondersi.
>
> Non ha senso di studiare l'ottavino se non si č studiato il flauto
> prima. La tecnica č identica, salvo che č molto piů esposta a qualsiasi
> errore di impostazione.
>
quoto tutto.
molto meglio un comodo flauto.
ti sconsiglio assolutamente modelli estremamente economici, ad un
principiante non servono a nulla.
anzi, essendo molto difficile ottenere suoni soddisfacenti, spesso sono
la prima causa di scoraggiamento.
uno yamaha (serie yfl) puň andar bene, e non costano nemmeno tantissimo,
a patto che lo porti da un flautista professionista o da un liutaio per
correggere inevitabili difetti di prima fabbricazione, oltre che per
imparare a calibrare la perfetta chiusura dei tasti.
se ti piace davvero l'ottavino, non potrai non amare il flauto.
per imparare a suonare, andare da un maestro non č necessario, se hai un
buon orecchio.
se pretendi di piů, un consulto ogni tanto č  indispensabile.
alecs.


title: Mi date un suggerimento?

text:
mario r.p. ha scritto:
> E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
Non è una buona idea.
> Non so nulla della tecnica, immagino che sia molto simile a quella del
> flauto traverso... pero' non so nulla nemmeno di quella del flauto,
> quindi vorrei qualche suggerimento.
> Non ho ne' tempo ne' voglia di prendere lezioni - almeno per il momento
> - per cui volevo sapere se e' possibile iniziare da soli, se c'e'
> qualche corso per autodidatta e qualche suggerimento per l'acquisto
> e.... e' difficile da suonare?
Sì, molto. E' difficile e non dà soddisfazione, in più è uno
strumento profondamente bastardo : se sporchi una nota ti
sentono fino a tre chilometri dal teatro. Molto meglio il flauto.
> Se poi divento bravo prima di diventare vecchio potrei chiedere al
> Maestro Moosbrugger di fare una tournè insieme con pezzi scritti per
> l'occasione per contrabbasso e ottavino, è arcinoto che i due
> strumenti si miscelano perfettamente!
Se anch'io divento bravo prima di diventare vecchio si può fare.
Meglio ancora però proprio da vecchio, scollego l'apparecchietto
Amplifon e tu ti puoi scatenare a volontà ;-)
M.


title: Mi date un suggerimento?

text:
> E' uno strumento orrendamente difficile
Arghh!! Colpito e affondato! Non pensavo fosse cosi' difficile...
> troppo a lungo pena il danneggiamento dell'udito (spesso lo studiano con
> i tappi nelle orecchie),
Incredibile!
> gli vengono regolarmente affidate le parti più
> difficili di tutta l'orchestra e lo strumentista non ha alcun altro
> strumento dietro al quale nascondersi.
In effetti spicca anche nei fortissimo...
> Non ha senso di studiare l'ottavino se non si è studiato il flauto
> prima. La tecnica è identica, salvo che è molto più esposta a qualsiasi
> errore di impostazione.
Capito... che ne dici del triangolo? :-)
> Comunque, se uno vuole divertirsi, si trovano a poco prezzo dei fife in
> plastica
[...]
> Io un fife in plastica della Aulos, è uno strumentino carino:
Grazie! Magari lo prendo proprio per divertimento :-)
--
ciao
mario :-)


title: Mi date un suggerimento?

text:
> quoto tutto.
> molto meglio un comodo flauto.
[...]
> se ti piace davvero l'ottavino, non potrai non amare il flauto.
Il flauto mi piace molto, l'ottavino era piu' che altro uno sfizio che ho da anni...
ma stando cosi' le cose meglio il flauto!
> per imparare a suonare, andare da un maestro non è necessario, se hai un buon
> orecchio.
> se pretendi di più, un consulto ogni tanto è  indispensabile.
giusto!
grazie
--
ciao
mario :-)


title: Mi date un suggerimento?

text:
>> E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
> Non è una buona idea.
raramente ho una buona idea... :-)
> Sì, molto. E' difficile e non dà soddisfazione, in più è uno strumento
> profondamente bastardo : se sporchi una nota ti sentono fino a tre chilometri
> dal teatro. Molto meglio il flauto.
vada per il flauto
> Se anch'io divento bravo prima di diventare vecchio si può fare. Meglio
> ancora però proprio da vecchio, scollego l'apparecchietto Amplifon e tu ti
> puoi scatenare a volontà ;-)
seeee! Come pensi di cavartela col contrabbasso da quando sarai vecchio e curvo? :-))
--
ciao
mario :-)


title: Mi date un suggerimento?

author: Renato

text:
mario r.p. wrote:
> E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
Sunando in banda  dove è uno strumento più popolare rispetto alle
orchestre ti dico: lascia perdere:-) Però ho sempre invidiato i
suonatori di ottavino nelle uscite lunghe con la banda, tipo raduni,
festival etc, dove si sta con lo strumento "addosso" tutto il giorno.
Una cosa è incollarsi un sax contralto (per non parlare della tuba...)
e una cosa un ottavino:-)
Ciao
Renato
http://nightpassage.org


title: Mi date un suggerimento?

text:
mario r.p. ha scritto:
> seeee! Come pensi di cavartela col contrabbasso da quando sarai vecchio
> e curvo? :-))
Non ne ho idea, in effetti.
M.


title: Mi date un suggerimento?

author: Luca Rossetto Casel

text:
mario r.p. ha scritto:
> E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
> Non so nulla della tecnica, immagino che sia molto simile a quella del
> flauto traverso... pero' non so nulla nemmeno di quella del flauto,
> quindi vorrei qualche suggerimento.
Mi dispiace, ma - da flautista e ottavinista - devo unirmi a quanti te
l'hanno sconsigliato. Oltre ai più che validi motivi che hanno già
scritto altri, devo aggiungere che, di norma, è molto più difficile
iniziare a suonare su un ottavino che su un flauto; almeno, su un
ottavino "normale", cioè di fascia di prezzo medio-bassa. In
particolare, la tecnica labiale è, a mio avviso, assai più faticosa.
Inoltre, ci sono anche i problemi legati alla scelta dello strumento:
escludendo i più costosi modelli in argento, per rimanere su prodotti di
buona qualità non rimangono che quelli in plastica, più economici ma
meno soddisfacenti, o in legno; i quali, però, oltre a presentare forse
maggiori difficoltà per il principiante, sono più delicati in quanto
sensibili alle variazioni di temperatura e di umidità.
> Non ho ne' tempo ne' voglia di prendere lezioni - almeno per il momento
> - per cui volevo sapere se e' possibile iniziare da soli, se c'e'
> qualche corso per autodidatta e qualche suggerimento per l'acquisto
> e.... e' difficile da suonare?
Non voglio fare il guastafeste, ma credo che gli strumenti della
famiglia del flauto traverso siano proprio i peggiori per l'autodidatta!
Senza una buona impostazione (e la cosa più difficile è arrivare a un
buon grado di naturalezza: perché la naturalezza è frutto di molto
studio!) si rischia non solo di ottenere pochi risultati, o risultati
mediocri o scarsi, ma di farsi male seriamente. Inoltre, nell'ipotesi un
eventuale perfezionamento futuro con un insegnante, diventerebbe
faticosissimo correggere le cattive abitudini acquisite.
> Grazie
> Mario
Ciao,
	Luca


title: Mi date un suggerimento?

author: moeck

text:
Renato ha scritto:
> Sunando in banda  dove è uno strumento più popolare rispetto alle
> orchestre ti dico: lascia perdere:-) Però ho sempre invidiato i
> suonatori di ottavino nelle uscite lunghe con la banda, tipo raduni,
> festival etc, dove si sta con lo strumento "addosso" tutto il giorno.
> Una cosa è incollarsi un sax contralto (per non parlare della tuba...)
> e una cosa un ottavino:-)
sì ma tu hai mai provato a suonare marciando, con la partitura legata al
braccio sinistro che poi inevitabilmente ti scivola giù e per
raccoglierla resti indietro?
;)
comunque concordo con gli altri: è uno strumento difficile e un po'
bastardo, che non offre grandi soddisfazioni, soprattutto, poi, se
(nella banda) tu daresti qualunque cosa  per avere un clarinetto (e sei
un bimbo) e ti dicono che no, che serve un ottavino...e poi non c'è
nessuno che te lo sappia insegnare...
(parlo di più di vent'anni fa, però...eh...)
ciao
moeck


title: Mi date un suggerimento?

text:

il contrabbasso è uno strumento dalle mille risorse.
potrai sempre ricavarne un mobile porta-cd.
alecs.


title: Mi date un suggerimento?

text:
alecs ha scritto:
>
> il contrabbasso è uno strumento dalle mille risorse.
> potrai sempre ricavarne un mobile porta-cd.

o un elegantissimo frigobar.
> alecs.
s


title: Mi date un suggerimento?

author: daniel pennac

text:
On 6 Mar 2006 12:04:56 -0800, "kink64" <
stefan...@hotmail.com
>
wrote:

valida alternativa all'armadio per nasconderci l'eventuale amante...
(anche due, sfruttando la custodia)
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Mi date un suggerimento?

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"mario r.p." <
mar...@ihv.it
> ha scritto nel messaggio
..
>E' un po' di tempo che ci penso: vorrei prendermi un ottavino.
Ho visto che , giustamente, ti hanno deviato verso il flauto.
Se anche questo tu andasse di ... traverso, c'è sempre quello dritto, più
facile inizialmente, perchè il suono si ottiene (quasi) senza problemi.
Ciao
Giacomo
http://tinyurl.com/9aswm
http://tinyurl.com/bbrvl


title: Mi date un suggerimento?

text:
> Ho visto che , giustamente, ti hanno deviato verso il flauto.
> Se anche questo tu andasse di ... traverso, c'è sempre quello dritto, più
> facile inizialmente, perchè il suono si ottiene (quasi) senza problemi.
a dire il vero ne ho un paio a casa ma, chissa' perche', sono fermi da
anni...
un mio conoscente vende un curioso flauto basso che assomiglia
vagamente a un fagotto.
Non l'avevo mai visto da vicino, lo conosci?
ciao
mario :-)


title: OT per Danny Rose - Film di Truffaut con l'Espresso

author: Matteo Scala

text:
Qui di seguito riporto l'elenco dei dieci film del regista in oggetto in
edicola con l'espresso a partire da due settimane fa:
1- finalmente domenica
2- la signora della porta accanto
3- adele h.
4- l'ultimo metrò
5- jules e jim
6- le due inglesi
7- i 400 colpi
8- l'uomo che amava le donne
9- gli anni in tasca
10- il ragazzo selvaggio
Tenendo conto che ho già i film 1,2,5 e 6, mi diresti a quali fra gli altri
film dovrei dare la priorità per l'acquisto?
Ah, qualche commento sui film che ho già sarebbe pure ben gradito (se hai il
tempo) :-)))
Grazie e ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il 22 Nov 2006, 12:39,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> (cut)
Dimenticavo: se rispondono anche gli altri mica mi offendo :-))
Ciao.



author: carlo gerelli

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Qui di seguito riporto l'elenco dei dieci film del regista in oggetto in
> edicola con l'espresso a partire da due settimane fa:
>
> 1- finalmente domenica
> 2- la signora della porta accanto
> 3- adele h.
> 4- l'ultimo metrò
> 5- jules e jim
> 6- le due inglesi
> 7- i 400 colpi
> 8- l'uomo che amava le donne
> 9- gli anni in tasca
> 10- il ragazzo selvaggio
>
> Tenendo conto che ho già i film 1,2,5 e 6, mi diresti a quali fra gli altri
> film dovrei dare la priorità per l'acquisto?
per me sicuramente 4 e 7. In seconda opzione 3,8 e 10. 9 non lo
conosco. Per i commenti purtroppo non ho tempo, poi Danny è più bravo
di me ... :-)
ciao
cg


author: Alverman

text:
Matteo Scala ha scritto:

Truffaut è un grande maestro. Prendi tutti quelli che ti mancano come
sto facendo io.
Saluti,
Alverman


text:
Alverman ha scritto:

L'Associazione di cultura e volontariato Nuova Acropoli organizza
a partire dal 29 novembre 2006 - Ore: 18:30
e  tutti i venerdì alle ore 19.00
 "Invito alla Musica"
Guida all'ascolto musicale
Il ciclo di incontri è rivolto sia a chi volesse accostarsi
all'ascolto della musica classica per la prima volta, ma anche ad un
pubblico di appassionati.
L'intento è infatti da un lato quello di chiarire alcuni aspetti del
linguaggio e delle forme musicali,dall'altro di fornire un panorama di
autori abbastanza ampio e distribuito lungo un arco temporale che
spazia dal Medioevo al XX secolo.
La Natura, l'Amore, la Guerra, il Vino e il Gusto Esotico: I temi
attraverso cui si conoscerà la musica.
Associazione culturale Nuova Acropoli
Viale Trastevere, 28
ROMA


author: Danny Rose

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote in message
147Z163Z21Z240Y...@usenet.libero.it...
> Tenendo conto che ho già i film 1,2,5 e 6, mi diresti a quali fra gli
altri
> film dovrei dare la priorità per l'acquisto?
Allora, premessa: se Truffaut piace e interessa, sarebbe il caso di valutare
l'acquisto di tutta la raccolta (che in ogni caso non è completa, se la
lista è quella che mi hai dato: mancano davvero tante cose, pure
importanti). Non potendo, io avrei lasciato da parte proprio il numero 1,
che è un film piacevole ma non proprio fondamentale. Lascerei anche da
parte, per quanto a malincuore, i numeri 8 e 9. Gli altri mi sembrano tutti
interessanti, forse, se costretto, avrei tralasciato la Signora. Sul resto:
Quattrocento colpi: non proprio esordio (prima di importante c'è almeno Les
Mistons), ma ugualmente fulminante. Ci sono quasi tutti i temi che
ricompariranno nello svolgersi della carriera, a iniziare dall'infanzia
negletta,  per terminare con il mito della letteratura come scoperta di sé.
Nella figura della madre c'è la chiave di tante figure femminili e
soprattutto delle situazioni che le riguardano ( anche dello sdoppiamento
Truffaut-Antoine Doinel, perché c'è una grossa componente autobiografica).
Aggiungo a parte: nel cinema di Truffaut sono le situazioni (e le tecniche
narrative che richiedono) a parlare, ancor più dei personaggi (se vuoi
accludo qualche limitata referenza bibliografica). Per questo i Quattrocento
è importante. Per questo il raffinatissimo, al di là dell'apparenza un po'
svagata e casuale (proprio per l'apparenza un po' così) La sposa in nero
sarebbe fondamentale.
Fare i quattrocento colpi significa farne di tutti i colori, fare il diavolo
a quattro, come saprai. Si tratta delle vicissitudini adolescenziali di un
ragazzo parigino, Antoine, nella zona intorno a Pigalle, fine anni
cinquanta. Il padre è sparito, la madre distratta, il patrigno un po'
ottuso; Antoine reagisce con fantasia (è un appassionato lettore di Balzac)
e intraprendenza. Primo capitolo della saga di Antoine Doinel (il
personaggio ricomparirà in Antoine e Colette, Baci rubati, Domicilio
coniugale e L'amour en fuite).
Jules et Jim: più che un film, un mito. Intanto c'è Jeanne Moreau. Poi c'è
uno dei più suggestivi bianchi e nero che la storia del cinema ricordi. Poi
c'è un montaggio da sballo, per quanto è espressivo e scorrevole. Poi... c'è
un uso del materiale d'epoca che è da manuale (almeno) quanto il montaggio.
Poi c'è una scorrevolezza, una felicità espressiva che, almeno nella prima
parte, fa pensare alla musica (coeva e non solo; se è mai esistito un
regista che riuscisse a far pensare a Mozart...). E' la storia di un amore a
tre. Anzi, dell'amore a tre. L'epoca va dai primi del Novecento alla fine
del dopoguerra (presumibilmente, anni trenta; il penultimo episodio mostra
un cinegiornale con i nazisti che bruciano libri). E' il terzo
lungometraggio di Truffaut.
Sulla figura di Katrine, il vertice del triangolo, si sono spesi fiumi
d'inchiostro. Nella maggior parte dei casi la si è fraintesa, imho; Truffaut
non interessato a fare del moralismo, in ogni caso i comportamenti sono
comunque ritratti con precisione, senza ipocrisia. Il soggetto del film è
tratto da un romanzo di H.P.Roché che ha lo stesso titolo, in Italia è
pubblicato da Adelphi. Truffaut l'ha ridotto sensibilimente, con il
benestare e credo la collaborazione dell'autore, ottantenne all'epoca delle
riprese (morirà poco dopo, siamo nei primi anni sessanta). A mio parere il
film è molto più bello del romanzo, che rispecchia -pare- una vicenda
realmente accaduta a Roché, Franz Hessel e Helen Grund (se ricordo bene
amici di Marcel Duchamp).
Le due inglesi, come il precedente, è un film in costume tratto da un
romanzo (il secondo e ultimo) dello stesso autore. L'azione si sposta una
decina-ventina di anni prima, il triangolo è composto da due ragazze, per
giunta sorelle (e inglesi) e da un giovanotto francese (interpretato da
Leaud, l'attore-feticcio di Truffaut). Truffaut non tornò a Roché subito
dopo Jules e Jim, ma una decina di anni dopo; Le due inglesi, se ricordo
bene è del 1971. Nell'intervallo realizzò parecchi film.
Le due inglesi è per molti esegeti un film secondario. Può darsi, a patto
che si consideri secondaria la capacità di realizzare i propri intenti
originali attraverso un ottimo cinema di genere. Perché è indubbio che Le
due inglesi appartenga al genere del melodramma, come del resto Adele H. Mi
pare altrettanto indubbio che ne trascenda in modo felicissimo le
convenzioni, declinandole in tono ispirato e personalissimo. In una decina
d'anni la capacità di Truffaut nel trattare il tema dell'amore a tre si è
raffinata all'estremo, riuscendo a conciliare gli opposti; il film è
sembrato a molti sentimentale per la felicità espressiva e l'uso sapiente
della reticenza, in realtà è quasi brutale nella sincerità delle situazioni
("Non un film sull'amore fisico, ma un film fisico sull'amore" disse
l'autore; J et J gli sembrava retrospettivamente troppo spirituale). E'
difficile apprezzare alla prima visione (a volte anche alla seconda) la
ricchezza delle sfumature profuse nella sceneggiatura e nella messa in
scena.
Detto questo, me la sbrigo anche con Adele H. (H sta per Hugo), che è di
cinque o sei anni successivo. La figlia minore di Victor Hugo arriva sotto
mentite spoglie in America del Nord. Sta inseguendo un amore impossibile, un
uomo che la respinge. Adele è interpretata da Isabelle Adjani, mai più così
brava e toccante. Non mi riesce di dirtene bene in poche parole; è un film
bellissimo.
Rapidamente, sugli ultimi due: Il ragazzo selvaggio è un bel film sul caso
del ragazzo dei lupi, Victor dell'Aveyron. Visto l'interesse di Truffaut per
l'infanzia, si possono intuire i motivi che lo ispirano. Non è comunque un
compitino ben svolto.
L'ultimo metrò è forse il suo capolavoro. Questa volta il soggetto è Parigi
durante l'occupazione nazista (girato completamente in interni) con il tema
del trangolo amoroso che riaffiora insieme a molti altri spunti. Con gli
anni in tasca, ma in modo diversissimo, è il film più corale di Truffaut. Il
periodo storico è ricostruito dal punto di vista di una compagnia teatrale
che sta cercando di sopravvivere mentre il capocomico, di origini ebraiche,
pare sia fuggito. In realtà è nascosto nella cantina del teatro, e da quel
luogo dirige di nascosto la messa in scena di un fosco dramma nordico...che
riprende i dialoghi di un altro film di Truffaut. I grandi attori, e le
ottime prestazioni attoriali quasi si sprecano; si distingue comunque un
giovane e travolgente Gerard Depardieu.
Qui mi fermo perché non ho tempo, ora. Mi scuso per il disordine, ho scritto
quel che al momento mi sembrava potesse interessarti. Se vuoi ti posto
l'elenco dei film *non* compresi.
ciao e grazie :-))
dR


text:
carlo gerelli <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
1164196461.1...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
>per me sicuramente 4 e 7.
Beh, sì.
>In seconda opzione 3,8 e 10.
Manca solo Le due inglesi. L'uomo che amava le donne in effetti è
interessante, è un limite mio (non lo...amo molto). Centrale la figura della
madre, anche in questo caso. Bravo Denner, grande la trovata della
telefonata (c'è una piccola letteratura sull'identità della telefonista).
>9 non lo
>conosco.
Storie di bambini in una città di provincia, nella Francia dei primi anni
settanta. Scuola, famiglia, affetti. Molto corale, quasi documentaristico,
un paio di episodi decisamente surreali. Un interessante tentativo non
riuscitissimo di cambiare linguaggio senza cambiare temi, soprattutto senza
seguito.
>Per i commenti purtroppo non ho tempo, poi Danny è più bravo
>di me ... :-)
Mavalà. :-)))
dR


text:
Il 22 Nov 2006, 15:57, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> (cut)
> Primo capitolo della saga di Antoine Doinel (il
> personaggio ricomparirà in Antoine e Colette, Baci rubati, Domicilio
> coniugale e L'amour en fuite).
grazie, finalmente ho l'elenco di tutti film del ciclo: in un sacco di posti
il ciclo viene citato senza dire quali siano i film.
Io possiedo solo l'ultimo. Mi procurerò in edicola il primo e quando li
trovo gli altri tre.

E' l'unico film di FT che finora mi è capitato di vedere: se sono
interessato ad approfondirne l'autore è grazie a questo film.
>
> (cut)
>
> ciao e grazie :-))
>
Grazie a te. Ah già, se hai qualche lettura su FT da suggerirmi ne sarei ben
lieto (la filmografia completa ce l'ho, anzi no, mi manca quello che precede
i 400 colpi) :-)
Ultimamente leggo un po' di libri sul cinema. Fra quelli da te suggeriti in
passato sul NG, ho letto finora il Costa e ora sono impegnato nella lettura
del Rondolino-Tomasi.
Ciao.
P.S. Visto che si parla di cinema, tu hai idea se qualcuno abbia mai curato
per l'home video una collana di cinema muto che tenti di ricostruire i
viraggi originali? La cosa mi incuriosirebbe molto. La curiosità è nata dopo
che l'anno scorso mi capitò di vedere in una rassegna una versione
"colorata" curata dalla Fondazione Murnau.
Ciao e grazie ancora.



author: Giovanni Lavena

text:
Danny Rose ha scritto:
> L'ultimo metrņ č forse il suo capolavoro.
Bellissimo!
> I grandi attori, e le
> ottime prestazioni attoriali quasi si sprecano; si distingue comunque un
> giovane e travolgente Gerard Depardieu.
Travolgente č l'aggettivo giusto. Perņ anche la Deneuve...
> l'elenco dei film *non* compresi.
Su tutti Effetto notte.
Ciao
Giovanni



text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote in message
147Z163Z21Z240Y...@usenet.libero.it...
> Grazie a te. Ah già, se hai qualche lettura su FT da suggerirmi ne sarei
ben
> lieto (la filmografia completa ce l'ho, anzi no, mi manca quello che
precede
> i 400 colpi) :-)
Nella collana cinematografica dell'editore Il Castoro ci sono dei volumetti
monografici dedicati ai registi, piccoli, di formato quadrato. Adesso non
ricordo bene chi ha scritto quello dedicato a Truffaut, tuttavia ricordo con
certezza che è una buona introduzione (l'ho letto un po' di tempo fa). Se
fatichi a identificarli dimmelo, faccio una ricerca più precisa.
Per qualcosa di più approfondito, è il caso di ricorrere alla biografia di
Serge Toubiana (Lindau) e ai volumi einaudiani con le lettere dello stesso
Truffaut (esauriti, credo; rivolgersi ad una buona biblioteca civica).
Un saggio critico da utilizzare con attenzione ma ricchissimo di spunti è il
seguente:
http://www.lemanieditore.com/le_mani_on_line/cinema/cinema_saggi/c_sa_truffa
ut.htm
L'autrice applica una griglia di lettura di tipo psicanalitico. Non che mi
convinca fino in fondo, ma è interessante e stimolante, e alcune intuizioni
sono ottime (su tutte, il ricorrere di situzioni simboliche connotate in
senso onirico). Imho, ovviamente......:-)))
> Ultimamente leggo un po' di libri sul cinema. Fra quelli da te suggeriti
in
> passato sul NG, ho letto finora il Costa e ora sono impegnato nella
lettura
> del Rondolino-Tomasi.
Per un primo approccio sono buoni. Anzi ottimi. Un po' carenti sotto il
profilo strettamente tecnico (obiettivi e via dicendo) ma non si può avere
tutto. A dir la verità sono cose difficili, queste ultime, da imparare da
soli su un libro; i manuali reperibili sono molto tecnici e presuppongono un
insegnante esperto ed esercitazioni pratiche. L'ideale sarebbe conoscere
qualcuno che abbia lavorato nel cinema (proiezionista, montatore,
operatore).
Aggiungerei, col tempo se l'interesse permane, i due libri della coppia Bord
well Thompson (Storia del cinema,  e Cinema come Arte, entrambi Il Castoro;
uno storico, l'altro teorico). Magari anche Prassi del cinema, di Noel
Burch.
> P.S. Visto che si parla di cinema, tu hai idea se qualcuno abbia mai
curato
> per l'home video una collana di cinema muto che tenti di ricostruire i
> viraggi originali? La cosa mi incuriosirebbe molto. La curiosità è nata
dopo
> che l'anno scorso mi capitò di vedere in una rassegna una versione
> "colorata" curata dalla Fondazione Murnau.
Infatti è interessantissimo. Ora come ora non saprei che dirti. Domanderò.
dR


text:
Il 22 Nov 2006, 16:43,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
>
>
> P.S. Visto che si parla di cinema, tu hai idea se qualcuno abbia mai
curato
> per l'home video una collana di cinema muto che tenti di ricostruire i
> viraggi originali? La cosa mi incuriosirebbe molto. La curiosità è nata
dopo
> che l'anno scorso mi capitò di vedere in una rassegna una versione
> "colorata" curata dalla Fondazione Murnau.
> Ciao e grazie ancora.
>
Scusate, era <<... una versione "colorata" di Nosferatu...>>.
Grazie a tutti per le risposte.
Ciao.



author: cap

text:
Il 22 Nov 2006 alle 15:57 "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Domicilio coniugale
Giusto cosě! Il titolo con cui fu distribuito in Italia č assolutamente
demenziale.
c.



text:
cap <
ca...@libero.it
> wrote in message
194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> Giusto cosě! Il titolo con cui fu distribuito in Italia č assolutamente
> demenziale.
Infatti :-)) Scempio simile per La peau douce, a mio avviso.
dR


author: Cesare Cioni

text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> Qui di seguito riporto l'elenco dei dieci film del regista in oggetto in
> edicola con l'espresso a partire da due settimane fa:
>
> 1- finalmente domenica
> 2- la signora della porta accanto
> 3- adele h.
> 4- l'ultimo metrò
> 5- jules e jim
> 6- le due inglesi
> 7- i 400 colpi
> 8- l'uomo che amava le donne
> 9- gli anni in tasca
> 10- il ragazzo selvaggio
>
> Tenendo conto che ho già i film 1,2,5 e 6, mi diresti a quali fra gli altri
> film dovrei dare la priorità per l'acquisto?
Se proprio devi scegliere, 3 e 4 - ma perché privarsi degli altri?
Cesare


text:
<
fabe...@gmail.com
> wrote:
> > Truffaut è un grande maestro. Prendi tutti quelli che ti mancano come
> > sto facendo io.
> > Saluti,
> > Alverman
> L'Associazione di cultura e volontariato Nuova Acropoli organizza
> a partire dal 29 novembre 2006 - Ore: 18:30
> e  tutti i venerdì alle ore 19.00
>
>  "Invito alla Musica"
Non ho capito cosa c'entra con truffaut...
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
> Su tutti Effetto notte.
Grandioso, e introvabile in Italia, ma c'è un buon DVD tedesco che costa
poco, e en'edizione a due dischi francese
(senza audio in italiano, però, per quelli a cui interessa)



text:
cap <
ca...@libero.it
> wrote:
> Il 22 Nov 2006 alle 15:57 "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> > Domicilio coniugale
>
> Giusto cosě! Il titolo con cui fu distribuito in Italia č assolutamente
> demenziale.
Penso in assoluto la peggior traduzione di un titolo mai realizzata (e
ce n'č... facciamo una gara? a chi ne trova di peggiori?)



author: . k l A u s .

text:
On Thu, 23 Nov 2006 20:40:15 +0100,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni) wrote:
>>  "Invito alla Musica"
>Non ho capito cosa c'entra con truffaut...
bé, ti senti truffato, no ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


author: faber

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> <
fabe...@gmail.com
> wrote:
>
> > > Truffaut è un grande maestro. Prendi tutti quelli che ti mancano come
> > > sto facendo io.
> > > Saluti,
> > > Alverman
>
> > L'Associazione di cultura e volontariato Nuova Acropoli organizza
> > a partire dal 29 novembre 2006 - Ore: 18:30
> > e  tutti i venerdì alle ore 19.00
> >
> >  "Invito alla Musica"
>
> Non ho capito cosa c'entra con truffaut...
>
Sorry, avevo piu' finestre di risposta aperte e ho fatto un copy & past
sbagliato
chiedo venia a tutti i partecipanti del gruppo considerando
il fatto che il  Fahrenheit 451 e' uno dei miei film/libri in
classifica.
faber



text:
faber <
fabe...@gmail.com
> wrote:
> > >  "Invito alla Musica"
> >
> > Non ho capito cosa c'entra con truffaut...
> >
> Sorry, avevo piu' finestre di risposta aperte e ho fatto un copy & past
> sbagliato
> chiedo venia a tutti i partecipanti del gruppo considerando
> il fatto che il  Fahrenheit 451 e' uno dei miei film/libri in
> classifica.
Dài, ricordiamo che Truffaut ha fatto un grande uso della musica
(preesistente, e originale), e ti perdono.
;)



text:
Il 23 Nov 2006 alle 20:40
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni) ha scritto:
> Penso in assoluto la peggior traduzione di un titolo mai realizzata
> (e ce n'č... facciamo una gara? a chi ne trova di peggiori?)
Non mi risulta che ne siano state partorite di peggiori. Recentemente ci
hanno provato con _Eternal Sunshine of the Spotless Mind_ trasformato in _Se
mi lasci ti cancello_. Ma siamo ben lontani dal modello, un capolavoro
assoluto.
c. :)



title: [OT calcistico] Voglio Rehhagel alla nazionale italiana!

author: Marco Marcelli

text:
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: Antenore La Bestia

text:
Marco Marcelli wrote:
Lo sai che Rehhagel è di Altenessen, la frazione di Essen
dove vivo io, e si è fatto le ossa come giocatore nella
squadra di calcio della polisportiva della strada dove vivo,
per poi giocare nella TSU Helene Essen, nella Rot-Weiss
Essen, per poi approdare alla Bundesliga con nelle fila
dell'FC Kaiserslautern.
Qui è una gloria locale.  Praticamente tutto il quartiere
tifava grecia (visto che Germania e Italia erano ormai
fuori) e i due ristorantini greci all'angolo avevano il
megaschermo!  Se avessi avuto voglia di uscire, ieri
sera avrei potuto scroccare Ouzo e Retsina a volontà
al grido di "Una faccia una razza".
  growl
   Antenore
    --


author: Davide Cabassi

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:2kt4irF...@uni-berlin.de...
> al grido di "Una faccia una razza".
Caro, era "una mazza, una razza" (cit. Bar Sport)
d


author: bobregular

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Bk_Fc.576512$rM4.24...@news4.tin.it...
>
in linea di principio non mi trovi dissenziente.
certo qui sarebbe stato anticipatamente massacrato dai giornalisti e non
solo (è lo sport nazionale).
Infatti Sacchi già stamane su stadio lo ha bollato di eresia...
(te pareva)
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.it
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


text:
bobregular wrote:
> Infatti Sacchi già stamane su stadio lo ha bollato di eresia...
> (te pareva)
E lo credo!
Rehhagel fa marcare a uomo, te l'immagini Sacchi e la ua zona
totale? :-))
Il problema e' un altro.
I greci, consci della loro pochezza, si sono affidati anima e
corpo a questo allenatore.
I nostri signorini lo avrebbero mandato affan.... dopo 4 minuti e
12 secondi............



author: dimitri

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:2kt4irF...@uni-berlin.de...
> Marco Marcelli wrote:
>
> Lo sai che Rehhagel č di Altenessen, la frazione di Essen
> dove vivo io,
e la cosa porta lustro a te o a lui? ^__^
D.


text:
dimitri wrote:
> "Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
> messaggio news:2kt4irF...@uni-berlin.de...
>
>>Marco Marcelli wrote:
>>
>>Lo sai che Rehhagel è di Altenessen, la frazione di Essen
>>dove vivo io,
>
>
> e la cosa porta lustro a te o a lui? ^__^
E' una mera coincidenza.
Ma per una votla ho visto i greci del ristorante
all'angolo abbracciati ai loro clienti tedeschi :)
growl
  Antenore


title: Re: Puccini - Tosca

author: Zaz!

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:h80sf6p2okve6aonc...@4ax.com...
> Cari amici,
>
> vi segnalo una bella iniziativa: una Tosca in miniatura, cantata da
> giovanotti (alcuni al debutto!), e suonata da una piccola (ma
> eccellente) orchestra, con scene e costumi curati dagli allievi
> dell'Accademia di Brera:
>
>
http://www.pocketopera.it/download/manifesto_tosca.pdf
>
> I lombardi non hanno scuse: le repliche andranno avanti fino a marzo,
> un po' ovunque nella loro regione! :-)
>
>
> statemi bene, a presto
faccio i miei complimenti, soprattutto al trascrittore :-)
Non dev'essere facile trascrivere la Tosca. Anzi, dev'essere un inferno!
Però, perdonami, non capisco molto il senso di una simile operazione.
Esiste un repertorio sterminato e bellissimo di "opere da camera" se con
questa definizione vogliamo intendere opere che prevedono un'orchestra con
organico ridotto o comunque non sconfinato.
Perché intestardirsi a suonare Tosca?


title: Re: Puccini - Tosca

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idlbpg$o9q$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Esiste un repertorio sterminato e bellissimo di "opere da camera" se con
Quoto.
Ho in mente Poulenc, Britten e Stravinskij, soprattutto.
Ma sicuramente ci sono anche composizioni del Settecento che non richiedono
un organico enorme.
dR


title: Re: Puccini - Tosca

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:c9hsf6l9g4jded831...@4ax.com...
> Guarda, potrà sembrarti strano, ma ti assicuro che suona discretamente
> anche con solo una ventina di strumenti... forse perchè sanno di
> essere quasi a parti reali, e nessuno fa finta! :-)
non volevo dire questo. Sono certa che la buona musica suona bene con
qualsiasi organico.
Volevo proprio dire quello che ho detto, e cioé come mai non dedicarsi
proprio a quel repertorio di opere, diciamo "da camera" che fra l'altro sono
poco eseguite...


title: Re: Puccini - Tosca

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:6t61g61al6u2mqa8c...@4ax.com...
> On Wed, 8 Dec 2010 12:16:21 +0100, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>>non volevo dire questo. Sono certa che la buona musica suona bene con
>>qualsiasi organico.
>
> Eh eh, č difficile rovinarle certe cose! :-)
>
>>Volevo proprio dire quello che ho detto, e cioé come mai non dedicarsi
>>proprio a quel repertorio di opere, diciamo "da camera" che fra l'altro
>>sono
>>poco eseguite...
>
> E perchč invece non commissionare un'opera da camera tutta nuova?
č stato fatto.
Un concorso.
http://www.inarcadia.eu/Premio_Palazzo_del_Majno/premioita.html
http://www.torquatotasso.eu/Torquato_Tasso/filmatoita.html
> Io mi sarei offerto volentieri... mo' scrivo a Lissner: Caro Lissner,
> visto che la Valchiria ti č venuta cosě cosě, l'anno prossimo inaugura
> la tua stagione con una bellissima opera del tuo amico Walt. Anzi,
> facciamo tra 3 anni, cosě ho tempo di lavorarci per benino! :-)
>
ecco, quoto
gli scrivo anch'io


title: Re: Puccini - Tosca

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:6t61g61al6u2mqa8c...@4ax.com...
> E perchè invece non commissionare un'opera da camera tutta nuova?
> Io mi sarei offerto volentieri... mo' scrivo a Lissner: Caro Lissner,
> visto che la Valchiria ti è venuta così così, l'anno prossimo inaugura
> la tua stagione con una bellissima opera del tuo amico Walt. Anzi,
> facciamo tra 3 anni, così ho tempo di lavorarci per benino! :-)
Giusto!
dR


title: Re: Puccini - Tosca

author: enrico

text:
On 7 Dic, 11:57, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Walt Kowalski" <
w...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggionews:h80sf6p2okve6aonc...@4ax.com...
> faccio i miei complimenti, soprattutto al trascrittore :-)
> Non dev'essere facile trascrivere la Tosca. Anzi, dev'essere un inferno!
> Per , perdonami, non capisco molto il senso di una simile operazione.
> Esiste un repertorio sterminato e bellissimo di "opere da camera" se con
> questa definizione vogliamo intendere opere che prevedono un'orchestra con
> organico ridotto o comunque non sconfinato.
> Perch intestardirsi a suonare Tosca?
Forse Tosca ha più probabilità di riempire i teatri
E.


title: Re: Puccini - Tosca

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:a04f67cd-0fb1-4a90...@p11g2000vbn.googlegroups.com...
On 7 Dic, 11:57, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
>Forse Tosca ha pių probabilitā di riempire i teatri
Li riempie ancora di pių Allevi, allora