title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Non vedo
> poi la mancanza di educazione nel parlarne di questa lista che NON E'
> PUBBLICA, in quanto per scriverci bisogna iscriversi, anche se l'operazione
> č assolutamente gratuita. Questo almeno secondo il mio modesto punto di
> vista. Tra l'altro questa č una lista di appassionati ed addetti al lavoro,
> tutti in grado di capire con che criterio si debba leggere e considerare la
> "recensione" di una prova generale.
Questa lista e' pubblica. Tu stesso non puoi in alcuna maniera
delimitare il numero delle persone che leggono il tuo intervento o
addirittura lo archiviano.
A questo NG non ci si iscrive, piuttosto ognuno ne puo' scaricare i
contenuti dal server che gli torna piu' comodo (e nessuno sa quanti
server veicolino questo NG) e diffondere il suo pensiero.
Il fatto che occorra un minimo di impegno tecnico per leggere questo NG
non significa che non sia pubblico. Anche il Corriere della Sera non
ciene distribuito gratuitamente casa per casa ma costa 1500 lire e
bisogna andare in edicola per prenderlo; ma se il Corriere scrivesse che
Muti e' un pirla partirebbe una querela.



title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Luca Logi

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> "Sigillare le prove" è un atteggiamento che
> rivela solo insicurezza o presunzione. Le tue affermazioni mi sembrano
> alquanto eccessive e non posso credere che tu stesso dopo una prova generale
> non esprima tra colleghi o amici una critica, un giudizio su come sta
> andando lo spettacolo o non chieda se per caso avessi avuto qualche amico in
> sala un parere o l'osservazione se qualche cosa fosse stata fuori posto.
> Marco Daverio
"Sigillare le prove" e' spesso una forma di rispetto per l'artista che
sta lavorando, anche se al giorno nostro le necessita' della stampa,
degli sponsor, del pubblico rimasto fuori tendono a trasformare le prove
generali in recite non pagate.
Certamente se alla generale vedo una quinta che non copre vado a dirlo
al direttore di scena o se la banda e' fuori tempo vado a dirlo al
direttore di palcoscenico. Pero' si tratta di una forma di solidarieta'
nell'interesse della riuscita dello spettacolo. Altra cosa e' demolire
uno spettacolo su un mezzo di comunicazione pubblico, basandosi sulla
prova generale che e' ancora una prova e non uno spettacolo. Che e' una
operazione formalmente scorretta al di la' dei giudizi di merito.
Che poi la maniera di lavorare di Muti non ti piacesse, credo che questo
si indovinasse anche prima della generale del Trovatore...



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Le casse acustiche sono SEMPRE presenti sul palcoscenico della scala circa
> nel mezzo e rivolte verso le quinte. Servono per i RIPORTI. I riporti
> dell'orchestra servono per portare i suoni dell'orchestra anche agli artisti
> che sono per esigenze sceniche sul fondo delle scene. Vi sono dei microfoni
> posti nell'orchestra che amplificano il suono e lo riportano attraverso le
> casse fino al fondo del palco, cosě come dei televisori a circuito chiuso
> riportano i primi piani del direttore mentre dirige cosě che anche i coristi
> piů lontani possono vedere gli attacchi. Alla generale perň il livello dei
> microfoni dell'orchestra era cosě elevato che captavano le voci dei solisti
> anche fino a 8 metri dalla buca dell'orchestra e le casse erano orientate
> verso l'interno del palcoscenico anzichč il fondo. Tutto ciň provocava uno
> sgradevole effetto che orecchie abituate e sensibili avvertivano
> immediatamente. Non so se ciň veniva fatto intenzionalmente o per
> negligenza.. In intrambi i casi una situazione inacettabile e non posso
> credere che il direttore non se ne sia accorto. Le voci infatti erano
> parecchio sů rispetto al suono naturale. Che altri non se ne siano accorti,
> vecchi loggionisti e non, francamente non č un problema mio. Non so se
> questa situazione si č ripetuta alla prima. Andrň alle repliche e mi renderň
> conto se succede ancora o no.
Di solito quando il livello dei riporti e' troppo alto e' un sintomo che
durante le prove cantanti e direttori non riuscivano ad andare insieme.
Infatti la scenetta che di solito succede e' questa: direttore e
cantante cantano con due tempi diversi. Il direttore non ammettera' mai
di avere sbagliato tempo, il cantante non cantera' mai con un tempo
diverso da quello che ha studiato. Attimi di imbarazzo, perche' nessuno
vuole ammettere la sua colpa, poi il cantante dice, per levarsi
d'impaccio, che non sente l'orchestra. Il direttore di scena viene
convocato ed il livello dei riporti aumentato. Cosi' sia cantante che
direttore danno la colpa al tecnico che teneva i riporti a livello
troppo basso e si e' trovata una scusa per andare avanti.
Quando poi il tecnico si stufa di passare da imbecille per salvare la
faccia a cantanti e maestro, alza *veramente* il livello dei riporti, i
microfoni innescano e parte un fischio. Cosi' e' costretto a riportare
tutto al livello iniziale. E siamo da capo.



title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Tito Ceccherini

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>> Continuo però a chiedermi perché le prove siano aperte al pubblico.
>
>La prova generale deve* essere molto vicina alla rappresentazione. In
>caso contrario, verrebbe tradita un'incredibile impreparazione degli
>artisti al momento del debutto.
credo sia vero il contrario.
la prova generale *deve* assolutamente avere un carattere "tecnico",
di verifica "prudente".
è (spesso) da dilettanti, e per lo più controproducente, dare, in una
prova generale, tutto ciò (in termini di coinvolgimento, di impegno
tecnico ed emotivo, ecc.) che è *essenziale* ad un'esecuzione.
tecnicamente, una prova generale può essere anche il momento decisivo
per verificare certi dettagli dubbi.
se si vorrebbe per esempio adottare un certo tempo (magari per buone
ragioni musicali), diciamo sensibilmente più lento (e faticoso)
dell'usuale, direi che in prova generale si può farlo senza
compromessi, verificando con ciò la maturità tecnica delle forze in
gioco. in nessun caso tale "inflessibilità" sarebbe corretta in
un'esecuzione, mentre la valutazione dell'esito della prova può
addirittura indurre ad un ripensamento su simili questioni...
T


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Per il resto sarebbe meglio che le prove fossero sigillate.
non so se assentirei con una scelta così drastica.
ma sono convintissimo che questo dovrebbe valere per le prove
generali.
per un pubblico di "non addetti ai lavori" la tentazione di scambiarla
per una esecuzione è troppo forte, e l'equivoco è assolutamente
grossolano.
Tito


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>In article <
2000120719...@dadovago2010.dada.it
>,
ll...@dada.it

>(Luca Logi) wrote:
>
>> Per il resto sarebbe meglio che le prove fossero sigillate. Nelle prove
>> gli artisti (ma anche i tecnici, i macchinisti, gli orchestrali) hanno
>> sempre il diritto di cambiare, di sperimentare, di maturare una
>> interpretazione. I fucili spianati sono quanto mai fuori luogo.
>
>La prova generale non è una prova come le altre. E' un'anteprima di
>quello che si andrà a rappresentare. Quanto più è fedele alla prima,
>tnata più dimostra la preparazione degli allestitori.
se deve (ammesso e non concesso!) dimostrare ciò, lo "deve"
escusivamente agli allestitori.
al pubblico è dato valutare tale "preparazione" *esclusivamente* in
sede di esecuzione
Tito


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Marco Daverio

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:200012100...@dadovago2116.dada.it...
> Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
>
 Altra cosa e' demolire
> uno spettacolo su un mezzo di comunicazione pubblico, basandosi sulla
> prova generale che e' ancora una prova e non uno spettacolo.
Sono nel mondo della lirica da circa 20 anni e non vedo assolutamente cosa
ci sia di male a farsi un'opinione di uno spettacolo dall'andamento delle
prove, generale inclusa. "Come sta andando questo Trovatore ?" "Come è
andata la generale?"..... Queste domande e i conseguenti commenti sono solla
bocca di tutti, melomani e addetti ai lavori, prima di una rappresentazione
importante. Perchè nasconderlo? E se a te pare che uno spettacolo stia
andando male e un conoscente ti chiedesse "come vanno le prove ?". Tu cosa
risponderesti: no comment? Secondo me dai troppo peso a questo newsgroup.
Siamo un gruppo ristretto di appassionati o addetti ai lavori. Non facciamo
le cose più grandi di quello che sono. Non credo francamente di "demolire
uno spettacolo" solo perchè azzardo qualche commento personale sulla
generale su una lista ristretta di persone che sono perfettamente in grado
di capire il peso e il valore delle mie affermazioni. Che in fondo si
possono riassumere così: "già dall'andazzo della generale ci sono cose che
non mi piacciono e che dubito si possano risolvere nelle restanti 48 ore che
restano prima del debutto". Sicuramente trovo scorretto criticare uno
spettacolo alla generale che serve appunto per scoprire e correggere alcuni
difetti. Questo lo sò anche io. Ma è pur vero che l'impostazione generale è
quella e le mie critiche si riferivano all'insieme del lavoro e delle scelte
di Muti quanto a tempi e non certo all'incidente o a un difetto della prova.
Resto comunque scandalizzato dall'uso dell'amplificazione acustica anche se
magari sparirà nelle recite. Mi sento di poter affermare che se si prova con
i riporti a questo volume le cose non funzioneranno in modo ottimale durante
lo spettacolo. I cantanti "amplificati" sono un vero pugno nello stomaco.Mi
rendo altresì conto che durante le prove i cantanti si risparmiano e spesso
non sono neppure in voce. Però già dalla generale si possono cogliere
difetti o pregi che resteranno durante le rappresentazioni. Il fraseggio per
esempio, gli attacchi, la respirazione, l'intonazione. Se un cantante stona
di solito lo fa sia a voce piena che a mezza voce. Permetti che se si arriva
ad una generale ed il protagonista sbaglia più di una nota la cosa è un
tantino preoccupante? Insomma non mi sento colpevole di aver stroncato uno
spettacolo. Che poi gran parte delle cose che ho sentito all generale sono
rimaste anche alla prima. In particolare la scelta dei tempi da parte di
Muti e l'assenza dell'impostazione "cameristica" che tanto aveva
strombazzato a destra e a manca. L'unica voce "mozartiana" dello spettacolo
era Ruitz.
Che e' una
> operazione formalmente scorretta al di la' dei giudizi di merito.
In ogni caso preferirei che in generale anzichè criticare la "moralità" dei
miei interventi si entri nella sostanza dei loro contenuti..
>
> Che poi la maniera di lavorare di Muti non ti piacesse, credo che questo
> si indovinasse anche prima della generale del Trovatore...
Veramente non mi sono mai espresso in merito alla maniera di lavorare di
Muti. Di solito mi limito a non apprezzarne le scelte e i risultati.
Comunque è vero, non mi piace come lavora, in particolare come si pone con
le masse artistiche e i solisti. Troppo altezzoso, saccente, presuntuoso. Se
durante una prova un orchetsrale sbaglia ferma tutti e sta lì in silenzio
alcuni minuti ad osservarlo. Poi riprende come se nulla fosse. Una
situazione estremamente umiliante per l'orchestrale e al limite
del ridicolo. Ma chi si crede di essere ? Questo sia il vero motivo di tanto
astio nei suoi confronti soprattutto tra le masse artistiche. Non parliamo
poi del rapporto con i solisti che tratta come stracci. Insomma un
caratteraccio che in teoria non dovrebbe aver  nulla a che fare con i
risultati ma che in pratica contribuisce a creare un clima difficile e
pesante. Vuole essere onnipresente e onnipotente, tenere tutto sotto
controllo, essere l'unico ed assoluto protagonista della situazione....
Insomma con Muti si lavora male ed è proprio alle prove che meglio si coglie
questo clima. I tempi in cui Abbado stava seduto su una semplice sedia sul
palcoscenico a provare coi cantanti sembrano così lontani. Magari è un
problema di età visto che dicono che oggi anche Abbado è cambiato nel
rapporto con gli artisti. Non saprei. Però non dimenticherò mai il clima
della genesi di quel Simone e del Macbeth negli anni 70. Chiusa la parentesi
nostalgica insisto però nel dire che le prove sono importanti e istruttive.
Sigillarle è un vero peccato. Io le lascerei almeno aperte agli allievi
delle scuole di canto e di musica nonchè di teatro o a chiunque decida di
avere ancora qualcosa da imparare nella vita.
Marco Daverio


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Lucio PERES

text:
On Sat, 09 Dec 2000 18:19:01 GMT,
gial...@my-deja.com
 wrote:
>Grazie. Finalmente ho capito che razza di porcata
>deve essere stato, cosi' come sempre previsto.
Non ti stai confondendo col Trovatore del Met di NYC?
Visto ke 6 già nel continente americano, vatti a sentire quello, ke
nella tua previsione doveva essere il top!...
> Questa storia
>dell'amplificazione e' assurda e spero almeno che
>alla prima non l'abbiano praticata.
E' una grossa stronzata  messa in giro da Daverio: ormai gli
anti-mutiani sono davvero a corto d' argomenti e ricorrono anke ai
falsi + grossolani!
LUX
__________________________________________________
Tutto può accadere sotto la cappa del cielo fuor che l' effetto
preceda la causa. (M. Cevaro)


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Sat, 09 Dec 2000 18:19:01 GMT,
gial...@my-deja.com
 wrote:
>Grazie. Finalmente ho capito che razza di porcata
>deve essere stato, cosi' come sempre previsto.
Non ti stai confondendo col Trovatore del Met di NYC?
Visto ke 6 già nel continente americano, vatti a sentire quello, ke
nella tua previsione doveva essere il top!...
> Questa storia
>dell'amplificazione e' assurda e spero almeno che
>alla prima non l'abbiano praticata.
E' una grossa stronzata  messa in giro da Daverio: ormai gli



title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
200012100...@dadovago2183.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Di solito quando il livello dei riporti e' troppo alto e' un sintomo che
> durante le prove cantanti e direttori non riuscivano ad andare insieme.
> Infatti la scenetta che di solito succede e' questa: direttore e
> cantante cantano con due tempi diversi. Il direttore non ammettera' mai
> di avere sbagliato tempo, il cantante non cantera' mai con un tempo
> diverso da quello che ha studiato. /.../
E il professionismo dove sarebbe, in tutta questa storia? Mi sembra che
ci siano in scena dei bambini capricciosi che non vogliono ammettere di
aver sbagliato. E il risultato va a catafascio.



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
In article <
200012100...@dadovago2116.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> ma se il Corriere scrivesse che
> Muti e' un pirla partirebbe una querela.
La querela č una bella scappatoia, perché non richede un granché di
indagini. La denuncia mi piace di piů, perché potrebbe dimostrare la
fondatezza di certe accuse... :-P



title: Trovatore, Muti e La Scala

author: KLAUS

text:
On Sun, 10 Dec 2000 01:02:37 +0100, Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>> Perň almeno potresti dirci dov' erano le casse acustike, dove l'
>> addetto al mixer, e se i cantanti i microfoni li avevano ad infrarossi
>> o a condensatore
>
>E che cosa sarebbero, i microfoni ad infrarossi?
sono microfoni di sinistra :-))



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:

Paolo, non mi chiedere dove va il professionismo quando certe persone
entrano in scena....



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Comunque è vero, non mi piace come lavora, in particolare come si pone con
> le masse artistiche e i solisti. Troppo altezzoso, saccente, presuntuoso. Se
> durante una prova un orchetsrale sbaglia ferma tutti e sta lì in silenzio
> alcuni minuti ad osservarlo. Poi riprende come se nulla fosse. Una
> situazione estremamente umiliante per l'orchestrale e al limite
> del ridicolo. Ma chi si crede di essere ? Questo sia il vero motivo di tanto
> astio nei suoi confronti soprattutto tra le masse artistiche. Non parliamo
> poi del rapporto con i solisti che tratta come stracci. Insomma un
> caratteraccio che in teoria non dovrebbe aver  nulla a che fare con i
> risultati ma che in pratica contribuisce a creare un clima difficile e
> pesante. Vuole essere onnipresente e onnipotente, tenere tutto sotto
> controllo, essere l'unico ed assoluto protagonista della situazione....
> Insomma con Muti si lavora male ed è proprio alle prove che meglio si coglie
> questo clima.
Sull'uso del newsgroup: tu non sai in mano di chi possono andare i tuoi
giudizi. Anche se occasionalmente ed a scopo di orientamento, credo che
questo NG sia letto da piu' persone di quello che credi e che in
definitiva la sua influenza sia piu' ampia di quello che si pensa. Non
si sa mai in quali teste entreranno i nostri giudizi. Da cui la
necessita' di un minimo di prudenza e di etica.
Su Muti: le scene che hai visto tu le ho viste anch'io, e solo chi non
ha mai visto il maestro provare (a porte chiuse, quando c'e' la TV e'
un'altra cosa) si domanda come mai possa essere cosi' impopolare. Ci
sono altri retroscena forse ancora peggiori di quello che combina in
prova - come, per esempio, quella volta che si mise in testa di far
licenziare un professore d'orchestra perche' con un braccio ingessato
non veniva piu' alle prove d'orchestra ma continuava ad insegnare. (In
effetti, con un braccio ingessato e' impossibile suonare ma e' possibile
insegnare.)
Cio' non toglie che rimane sempre scorretto di criticare una prova
generale, etc.



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
In article <
2000121015...@dadovago3134.dada.it
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> come, per esempio, quella volta che si mise in testa di far
> licenziare un professore d'orchestra perche' con un braccio ingessato
> non veniva piu' alle prove d'orchestra ma continuava ad insegnare. (In
> effetti, con un braccio ingessato e' impossibile suonare ma e' possibile
> insegnare.)
Fantastico. Tanto per non continuare a fare paragoni, Kontarsky continua
ad insegnare (e non certo al propedeutico...), pur essendo
semiparalizzato e non potendo più mettere mano sul pianoforte.
Ma, si chiederà il lettore di quotidiani italiani, chi sarà mai questo
Kontarsky di cui vo' cianciando...
paolo



title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
KLAUS wrote:
>
> On Sun, 10 Dec 2000 01:02:37 +0100, Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>
> >> Però almeno potresti dirci dov' erano le casse acustike, dove l'
> >> addetto al mixer, e se i cantanti i microfoni li avevano ad infrarossi
> >> o a condensatore
> >
> >E che cosa sarebbero, i microfoni ad infrarossi?
> sono microfoni di sinistra :-))
Peggio.  Come suggerisce quell'"infra" sono
microfoni di destra infiltrati tra i microfoni
di sinistra.
ciao
 Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Felix

text:
> Fantastico. Tanto per non continuare a fare paragoni, Kontarsky continua
> ad insegnare (e non certo al propedeutico...), pur essendo
> semiparalizzato e non potendo più mettere mano sul pianoforte.
>
> Ma, si chiederà il lettore di quotidiani italiani, chi sarà mai questo
> Kontarsky di cui vo' cianciando...
La nipote di Kontarsky lavora nel mio teatro, e il fratello viene sempre a
dirigere opere contemporanee.
Notizia preziosa, uh?
:-)
Ciao
Felix


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Giovanni Vitali

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Vedi quindi di avere meno boria e saccenza e di trovare in questa vicenda
> gli aspetti piů umani e popolari.
Chi mi conosce sa che la boria e la saccenza la lascio tranquillamente a
chi crede di sapere sempre tutto...
Le opere Verdi le ha scritte per il
> pubblico e non per critici accreditati.
Esatto, per quello che viene alle recite, pagando, e si forma
un'opinione senza che qualcuno, intrufolatosi alla prova generale,
anticipando di due ore la prima, lo prevenga del disastro a cui sta per
assistere. Non vorrei ricordare le anticipazioni radiofoniche secondo
cui nella "Traviata" del Maggio c'era addirittura la Devia nuda in scena
e tutto il caos che hanno creato. E con questo basta, perchč francamente
la polemica sta cominciando ad annoiarmi.
gvit


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
In article <pcPY5.609$
Jt4....@news.tli.de
>, "Felix" <
ven...@tin.it
>
wrote:
> > Ma, si chiederą il lettore di quotidiani italiani, chi sarą mai questo
> > Kontarsky di cui vo' cianciando...
>
> La nipote di Kontarsky lavora nel mio teatro, e il fratello viene sempre a
> dirigere opere contemporanee.
> Notizia preziosa, uh?
Secondo me, sģ. Adesso ti informi un po', e ce ne parli.
p.



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
In article <
3A33B986...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > >E che cosa sarebbero, i microfoni ad infrarossi?
> > sono microfoni di sinistra :-))
>
> Peggio.  Come suggerisce quell'"infra" sono
> microfoni di destra infiltrati tra i microfoni
> di sinistra.
Oddio, quintecolonne dei comunisti alla Scala?!?



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
> >
> > La nipote di Kontarsky lavora nel mio teatro, e il fratello viene sempre
a
> > dirigere opere contemporanee.
> > Notizia preziosa, uh?
>
> Secondo me, sě. Adesso ti informi un po', e ce ne parli.
Ma voi sapč del direttore o della nipote? :-)
Felix


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 7 Dec 2000 14:08:07 +0100,
gv...@katamail.com
 (Giovanni Vitali)
wrote:
>Solo chi si paga il biglietto acquisisce il diritto di dissentire
>liberamente su uno spettacolo. O chi lo fa per professione, leggi
>critici musicali regolarmente accreditati. Non mi sembra che tu
>appartenga a nessuna delle due categorie citate.
stronzate come questa mi capita davvero di rado di leggerne. Amche in
questo NG.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
In article <PfVY5.690$
Jt4....@news.tli.de
>, "Felix" <
ven...@tin.it
>
wrote:

Eh, di ambedue.



title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Marco Righetti

text:
Felix <
ven...@tin.it
> wrote in message PfVY5.690$Jt4....@news.tli.de...
> > >
> > > La nipote di Kontarsky lavora nel mio teatro, e il fratello viene
sempre
> a
> > > dirigere opere contemporanee.
> > > Notizia preziosa, uh?
> >
> > Secondo me, sì. Adesso ti informi un po', e ce ne parli.
>
> Ma voi sapè del direttore o della nipote? :-)
>
> Felix
>
>
E già che ci sei, parlaci della Jenufa CON ANJA SILJA, che voialtri di
Francoforte avete rappresentato con la regia di Dresen.
Oppure, se eri già là, della sua Ortrud.
Com'è dietro le quinte? Amabile o terribile? E' vero che prende a calci in
c... tutti i maestri collaboratori?? :-)))
E già che ci sei (sempre restando in tema di Silja a Francoforte), posso
chiederti se il tuo teatro possiede un archivio delle proprie vecchie
registrazioni?
Avrò mai la speranza di ascoltare la registrazione della Traviata della
Silja, ivi cantata nel 1967?
O la sua Medea di Cherubini diretta da Dochnanji?
O il suo primo Angelo di Fuoco?
O la sua prima Vedova Allegra?
O il suo unico Ratto dal Serraglio?
La sua prima Kata Kabanowa?
Grazie infinite di tutto ciò che potrai riferirmi...
Salutoni.


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: v i n i x ©

text:
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES)
 in thread "Re: Trovatore, Muti e La Scala" wrote:
>ROTFL.
>Ancora + ROTFL dopo la frase di Muti sul circo!
Già Domingo copia le mie idee. Adesso Muti copia pure le mie battute.
Non pretendo royalties, ma qualche biglietto a prezzi
scontati, magari ...
Mi intendo di Verdi e del Trovatore come di dolori mestruali, ma questa
esecuzione mi è piaciuta. Trovandomelo davanti al prossimo Maggio, mi
preparo nella stessa maniera degli astronauti prima di una missione
lunare. Ripetere, ripetere, ripetere, ripetere.
Beh, sarà stato l'aiuto del Nencio, ma questo Trovatore me lo sono
gustato molto. Sicuramente mi avrà fatto bene il fatto di non sapere
neppure dove vada sparato il do di petto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Sat, 9 Dec 2000 23:27:01 +0100, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
wrote:
> E' proprio grazie ad un atteggiamento
>critico verso le prove che molti cantanti hanno salvato la faccia
>ritirandosi al momento giusto
Sì, mo' uno arriva alla Generale e poi molla!?...
> Così come fece per esempio Pavarotti proprio
>alla Scala in un Elisir d'amore
era una Generale?
> "Sigillare le prove" è un atteggiamento che
>rivela solo insicurezza o presunzione
Infatti x la Forza del destino di 2 anni fa la Scala diede un "pass"
di 2 settimane ad un certo Albert Innaurato, inviato del
Metropolitan...
Diciamo anke ste' cose allora! Non solo ke Muti alle prime si porta
dietro 200 persone fidate da Ravenna! Infatti era di RA quello stronzo
ke ha disturbato la Prima dicendo quella stronzata offensiva contro
Muti???
Una curiosità: come mai non ti si è visto nè alla Prima nè alla
Seconda? Stavi disinstallando microfoni!?	;-)))
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Sun, 10 Dec 2000 12:18:50 +0100, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
wrote:
>Resto comunque scandalizzato dall'uso dell'amplificazione acustica anche se
>magari sparirà nelle recite. Mi sento di poter affermare che se si prova con
>i riporti a questo volume le cose non funzioneranno in modo ottimale durante
>lo spettacolo. I cantanti "amplificati" sono un vero pugno nello stomaco.
E insiste...
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Sun, 10 Dec 2000 09:04:38 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>se si vorrebbe per esempio adottare un certo tempo (magari per
:::::::::::::::::::::
Tito, non ti riconosco +: non hai mai sbagliato 1 congiuntivo in vita
tua!!	:-((
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On 9 Dec 2000 22:05:21 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
> Perchč nascondere le
>incudini nel coro di zingari? A me piacciono le incudini in scena con i
>coristi armati di martello che picchiano come dannati
C' erano. Mi piacerebbe sapere come hai fatto dalla radio a non
capirlo!...
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
> >
> > Ma voi sapè del direttore o della nipote? :-)
>
> Eh, di ambedue.
La nipote è una cozza.
Simpatica come poche (afferra l'ironia...)
La amo solo quando mi telefona per cancellarmi, causa malattia altrui,
qualche ora di lavoro.
Il direttore, suo papà, (del quale non ricordo il nome, Kontarsky basta e
avanza) viene, batte il tempo e se ne va. Ma lo danno quotato nella zona per
la contemporanea.
L'anno scorso ha diretto "Die Waende" di Adriana Holzky, poi non l'hanno
richiamato per quest'anno...
Inesauriente come sempre,
Felix


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
> E già che ci sei, parlaci della Jenufa CON ANJA SILJA, che voialtri di
> Francoforte avete rappresentato con la regia di Dresen.
> Oppure, se eri già là, della sua Ortrud.
> Com'è dietro le quinte? Amabile o terribile? E' vero che prende a calci in
> c... tutti i maestri collaboratori?? :-)))
eeeeh...io sto qui solo da un anno, e Jenufa non è stata più ripresa :-(
devo chiedere ai miei colleghi più anziani come ha trattato il loro
posteriore :-)
>
> E già che ci sei (sempre restando in tema di Silja a Francoforte), posso
> chiederti se il tuo teatro possiede un archivio delle proprie vecchie
> registrazioni?
> Avrò mai la speranza di ascoltare la registrazione della Traviata della
> Silja, ivi cantata nel 1967?
> O la sua Medea di Cherubini diretta da Dochnanji?
> O il suo primo Angelo di Fuoco?
> O la sua prima Vedova Allegra?
> O il suo unico Ratto dal Serraglio?
> La sua prima Kata Kabanowa?
Mi sembrano un po' pigri riguardo alle registrazioni, ma qualcosa c'è...
siccome voglio metterci le mani pure io (i cast di 20 anni fa qui facevano
urlare dalla libidine) mi informo, e ti faccio sapere...
ma mandami un promemoria in mail, ok?
Tra l'altro, mi sembra che le abbiano dedicato un libro recentemente... l'ho
visto in giro per il teatro...
Ciao
Felix


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Giovanni Christen

text:
Lucio PERES,
lucio...@inwind.it
 writes:
>> Perchè nascondere le
>>incudini nel coro di zingari? A me piacciono le incudini in scena con i
>>coristi armati di martello che picchiano come dannati
>
>C' erano. Mi piacerebbe sapere come hai fatto dalla radio a non
>capirlo!...
...perchè dalla radio si sente ma non si vede? Comunque io le ho sentite,
ma non suonavano come avrebbero dovuto. Non hai letto le parole seguenti?
non c'è problema, te le ripeto:
"Invece questa volta gli zingari apparentemente usavano martelli in
legno, e a picchiare come un dannato era Muti con l'orchestra"
I colpi si sentivano, ma persi sullo sfondo dietro all'orchestra.
Mi piacerebbe sapere se hai mai sentito il coro con le incudini in scena
e i coristi che picchiano con veri martelli da fabbro. NON è quel
bilanciamento di suono - e visto che il coro oltre a picchiare canta, non
si tratta di una scelta del tecnico del suono. Quelle erano incudini col
silenziatore.
Magari erano come l'incudine a cui si doveva appoggiare Araiza durante la
discesa nel regno sotterraneo, nel "Liebesgarten" di Pfitzner? Una volta
quando lui si è appoggiato si è spaccata in due - era in gesso! - e lui
aveva dovuto tenere insieme i due pezzi con le mani mentre cantava...
Giovanni


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Mon, 11 Dec 2000 18:29:59 GMT,
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES) wrote:
>>se si vorrebbe per esempio adottare un certo tempo (magari per
>Tito, non ti riconosco +: non hai mai sbagliato 1 congiuntivo in vita
>tua!!	:-((
però ha scritto una cosa giusta : peres empio :-))



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Sun, 10 Dec 2000 01:02:37 +0100, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>E che cosa sarebbero, i microfoni ad infrarossi?
Non sono i microfoni senza fili, quelli molto usati oggigiorno nelle
dirette TV?
O quelli sono a radiofrequenze tipo UHF o VHF come i telefonini??
"Mi nun so, mi sun furesto: i quadrati, i triangoli, le strissie x
terra, x me tutto va bene: tutto fa brodo!"...
Cmq c' è qualcosa nel sito della Shure:
http://www.shure.com/products/use/live/wireless/default.htm
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:

Scusate, ma Aloys ed Alfons Kontarsky sono un duo pianistico tedesco,
molto famoso negli anni '60: se la battevano con Gorini-Lorenzi e
Canino -Ballista... Io li ho sentiti un sacco di volte.
O č un caso d' omonimia?
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Sat, 9 Dec 2000 22:31:56 +0100, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
wrote:
> Le casse acustiche sono SEMPRE presenti sul palcoscenico della scala circa
> nel mezzo e rivolte verso le quinte. Servono per i RIPORTI. I riporti
> dell'orchestra servono per portare i suoni dell'orchestra anche agli
>artisti che sono per esigenze sceniche sul fondo delle scene
Quindi i mic sono nella fossa, non sul palco: servono x amplificare l'
ork non i cantanti come avevi asserito in un primo tempo
>Alla generale però il livello dei
> microfoni dell'orchestra era così elevato che captavano le voci dei solisti
> anche fino a 8 metri dalla buca dell'orchestra e le casse erano orientate
> verso l'interno del palcoscenico anzichè il fondo. Tutto ciò provocava uno
> sgradevole effetto che orecchie abituate e sensibili avvertivano
> immediatamente.
Le mie probabilmente non lo sono come le tue, ma se il volume è alto o
basso non penso ci sia bisogno di tanta sensibilità x avvertirlo: e
per tutta la prima parte della Generale posso asserire ke i cantanti
han cantato "piano", come del resto è loro diritto secondo la dotta
disquisizione qui svoltasi.
Se c' è un' occasione in cui non serve l' amplificazione x i cantanti,
questa è la Prova Generale.
L' unico caso in cui nei teatri d' opera italiani si usa una certa
amplificazione anke nelle rappresentazioni mi risulta essere il Teatro
Carlo Felice di Genova, dove il palcoscenico è effettivamente molto
ampio.
>Non so se ciò veniva fatto intenzionalmente o per
> negligenza..
Strano: della Scala sai sempre tutto!
Deh, dicci quando il "dittatore" verrà deposto e da ki!
>In intrambi i casi una situazione inacettabile e non posso
> credere che il direttore non se ne sia accorto
Come, Muti non è 1 pirla ke non si accorge di niente, neanke del
dissenso interno al suo teatro??
> Le voci infatti erano
> parecchio sù rispetto al suono naturale.
Col kazzo: non è vero, erano + basse. Naturale è stato solo Licitra in
Ah sì ben mio e Di quella pira e la Frittoli in D' amor sull' ali
rosee. Mi spiace non aver registrato anke la Generale x dim...
Io ero al posto N° 28 della Gall I.
> Che altri non se ne siano accorti,
> vecchi loggionisti e non, francamente non è un problema mio.
Infatti ke solo tu te ne sia accorto è un problema allucinatorio
tuo...
>Non so se  questa situazione si è ripetuta alla prima.
No. Infatti non c' era stata neanke alla Generale
>Andrò alle repliche e mi renderò  conto se succede ancora o no.
Portati il tuo fidato "segugio da microfoni".
>Quanto al riportare pettegolezzzi e maldicenze sul sottoscritto vorrei
>informare Peres che anche su di lui girano voci non molto gradevoli in
>loggione. Voci che appunto essendo tali ho il buon gusto e l'intelligenza di
>non riportare
basta ke non dicono ke sono 'rekkione mi sta bene tutto.
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
Lucio PERES wrote:
>
> On Mon, 11 Dec 2000 01:27:28 +0100, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
> >> > La nipote di Kontarsky lavora nel mio teatro, e il fratello viene sempre
> >a
> >> > dirigere opere contemporanee.
> >> > Notizia preziosa, uh?
> >>
> >> Secondo me, sì. Adesso ti informi un po', e ce ne parli.
> >
> >Ma voi sapè del direttore o della nipote? :-)
>
> Scusate, ma Aloys ed Alfons Kontarsky sono un duo pianistico tedesco,
+ fratello direttore, Bernhard
ha diretto anche "I soldati" di Bernardo Aloisio Carpentiere, con
egregi risultati.
pröþ



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
gial...@my-deja.com
 in thread "Re: Trovatore, Muti e La Scala" wrote:
>Grazie. Finalmente ho capito che razza di porcata
>deve essere stato, cosi' come sempre previsto.
Da uno della tua esperienza mi aspetterei che, non avendo potuto
ascoltare il Trovatore in questione, capisse "finalmente" le cose
leggendo anche quello che hanno scritto altri e magari pure da un po' di
commenti apparsi sulla stampa internazionale.
Pendere dalle labbra di Daverio è un po' come capire finalmente
Berlusconi leggendo Liberazione.



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
In article <
3a417950...@news.LIBERO.it
>,
lucio...@inwind.it

wrote:
> Scusate, ma Aloys ed Alfons Kontarsky sono un duo pianistico tedesco,
> molto famoso negli anni '60: se la battevano con Gorini-Lorenzi e
> Canino -Ballista... Io li ho sentiti un sacco di volte.
*Era* un duo, scioltosi piů o meno dieci anni fa. Non ti ha sorpreso,
non sentirne piů parlare?
paolo



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
In article <
3a407940...@news.LIBERO.it
>,
lucio...@inwind.it

wrote:
> >E che cosa sarebbero, i microfoni ad infrarossi?
>
> Non sono i microfoni senza fili, quelli molto usati oggigiorno nelle
> dirette TV?
Sono radiomicrofoni.
> Cmq c' è qualcosa nel sito della Shure:
>
http://www.shure.com/products/use/live/wireless/default.htm
Grazie, ma per la Shure ho lavorato, e di microfoni agli infrarossi non
si parlava proprio.
p.



title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
> >
> > Scusate, ma Aloys ed Alfons Kontarsky sono un duo pianistico tedesco,
>
> + fratello direttore, Bernhard
>
> ha diretto anche "I soldati" di Bernardo Aloisio Carpentiere, con
> egregi risultati.
ecco come si chiamava il direttore....!
grazie Roberto, non mi ritrovavo il programma di sala che lo menzionava...
Felix


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
> Scusate, ma Aloys ed Alfons Kontarsky sono un duo pianistico tedesco,
> molto famoso negli anni '60: se la battevano con Gorini-Lorenzi e
> Canino -Ballista... Io li ho sentiti un sacco di volte.
> O è un caso d' omonimia?
sono proprio i parenti di cotal duo.... :)
Felix


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES) ha scritto:

già. succede anche ai peggiori!
Tito


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a457991...@news.LIBERO.it...


Perchč?  Trovi forse che essere omosessuale sia una condizione piů infamante
di altre?
Marco Daverio


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Sun, 17 Dec 2000 10:49:52 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
wrote:
>Perchè?  Trovi forse che essere omosessuale sia una condizione più infamante
>di altre?
X uno ke, come diceva il compianto Pertini, è sempre stato dalla
"sponda giusta" e ke, nonostante l' età, ha ancora delle mire sulle
donzelle (xkè no, anke quelle del loggione...) sì.
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@inwind.it
> wrote in message
news:3a482057...@news.libero.it...

Ecco, questa diciamo che è una bella caduta di gusto.


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Carlo Gerelli

text:
Arrigo Quattrocchi ha scritto nel messaggio
<928lg2$ldu$
1...@diesel.cu.mi.it
>...
>
<snip>
>Ecco, questa diciamo che è una bella caduta di gusto.
Caro Arrigo, può cadere solo chi è stato
in alto ...
Ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
On Tue, 26 Dec 2000 00:37:15 +0100, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>Ecco, questa diciamo che è una bella caduta di gusto.
Ma x Daverio mai come amare il Trovatore di Muti...
LUX


title: Trovatore, Muti e La Scala

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a4eb76a...@news.libero.it...

L'amore è una sensazione soggettiva. Sicuramente il mio amore per l'opera
lirica è una faccenda personale e non posso ovviamente pretendere che sia
condiviso da tutti allo stesso modo. In termini di sensazioni profonde posso
solo dirti che di fronte a certi modi di concepire l'opera il "Trovatore di
Muti " (giustamente hai scritto che si tratta del Trovatore di Muti giacchè
Verdi è un optional accidentale nè più nè meno di come a volte lo era per
gli altri) è solo un guazzabuglio. Per fortuna mi restano i ricordi di altri
Trovatori. Almeno quelli me li porto dentro e posso ricordarli quando
voglio. Ne ho visti tre di Trovatori e per fortuna tutti memorabili: Lando
Bartolini, Josè Carreras e Franco Bonisolli. Con contorno di Cossotto,
Bruson, Zancanaro, Giaiotti, Ricciarelli ecc. Altri tempi e altri amori,
sicuramente. Tutto il cast che ho ascoltato alla Scala, ma dico proprio
tutti, erano non a un livello inferiore, ma  a due o tre, incluso Nucci che
mi spiace scriverlo ma è ultimamente scaduto assai soprattutto nello stile.
Non sono certo questele esecuzioni liriche che amo.
Quanto poi agli omosessuali trovo le tue battute di pessimo gusto anche se
perfettamente in linea con lo stile che deve avere un fan di Muti. Anche il
maestro è celebre per le sue battute omofobe durante le prove. Non perde
occasione per lanciare una freccia. Sbaglia, perchè il mondo della lirica
deve molto a molti intellettuali omosessuali che hanno dato tantissimo a
questa forma d'arte e di cultura. Al di là delle inclinazioni sessuali di
ognuno, sacrosante, rispettabilissime e private (sempre nel limite della
libertà altrui), credo che il rispetto per la presenza del mondo omosessuale
nell'opera sia un atto dovuto. Evito di fare nomi per non traumatizzare il
tuo machismo dai "sani principi". Ma tanti, davvero tanti sono gli
omosessuali a cui il tetro lirico deve qualcosa. Per questo credo che
offenderli sia indubbiamente una caduta di gusto, come ti ha giustamente
fatto osservare Arrigo Quattrocchi, ben più grande del mio amore o odio per
il Trovatore di Muti.
Marco Daverio


title: Trovatore, Muti e La Scala

author: Aesse

text:
Piu' che una "caduta di gusto" e' una" caduta di corrente=lux"
del nostro poco illuminato moderatore.
Aesse
On Wed, 27 Dec 2000 10:08:58 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
wrote:
>



title: Opera rAI

author: no

text:
Quando inizia una programmazione operistica la Rai ?
E' grande assente da molto tempo!


title: Opera rAI

author: Ipotenar

text:
no ha scritto:
> Quando inizia una programmazione operistica la Rai ?
> E' grande assente da molto tempo!
Chissene fotte dell'opera. C'è L'isola dei famosi.


title: Opera rAI

text:
"Ipotenar" <
it...@gomal.org
> ha scritto nel messaggio
news:AHrnj.4057$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

davverooooo!
Coro subito.


title: Opera rAI

author: Roberto Mastrosimone

text:
no ha scritto:
> Quando inizia una programmazione operistica la Rai ?
Inizia e finisce ad agosto, quando tutti sono in ferie e c'č l'assoluta
certezza che oltre a non vederla nessuno possa registrarla. Di tutto, di
piů.
> E' grande assente da molto tempo!
Sě, ma giustificata.
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Opera rAI

author: enziotempo

text:

E Ferrara? E quella che l'altra sera ha inavvertitamente fatto vedere
il pelo? Altro che opera!
ET


title: Opera rAI

author: Fürsten Saurau

text:
> E quella che l'altra sera ha inavvertitamente fatto vedere
>il pelo? Altro che opera!
Dove??? quando??? che meraviglia....
dai Enziotempo, invece di perdere il tuo tempo a guardare certe cose, perché
non metti in rete la registrazione di Inori alla RAI che ti chiesi illo
tempore?
la cultura te ne sarà grata
saurau


title: Opera rAI

text:
On 30 Gen, 20:55, "Fürsten Saurau" <
Hochgobern...@bernhard.at
> wrote:
> non metti in rete la registrazione di Inori alla RAI che ti chiesi illo
> tempore?
>
> la cultura te ne sarà grata
>
Ehi! io ce l'avevo già messo:
Newsgroup: it.arti.musica.classica
Da: enziotempo <
enziote...@libero.it
>
Data: Thu, 10 Jan 2008 18:39:33 -0800 (PST)
Locale: Ven 11 Gen 2008 03:39
Oggetto: Re: STOCKHAUSEN a radio3suite
You requested Stock-INORI.zip (96.82 MB)
http://www.mediafire.com/?cmmytytmazm


title: Opera rAI

text:
Ehi! io ce l'avevo già messo:
Newsgroup: it.arti.musica.classica
Da: enziotempo <
enziote...@libero.it
>
Data: Thu, 10 Jan 2008 18:39:33 -0800 (PST)
Locale: Ven 11 Gen 2008 03:39
Oggetto: Re: STOCKHAUSEN a radio3suite
You requested Stock-INORI.zip (96.82 MB)
http://www.mediafire.com/?cmmytytmazm
Thanx a lot!!!
saurau


title: Karlheinz Stockhausen (1928-?)

text:
Il punto di domanda sta per la data in cui lo si può considerare
decisamente impazzito.  Che a Stocky già da un po' qualche rotella
avesse dei dentini poco dritti, era chiaro da tempo.  Non tanto
per la musica, (anche se i suoi lavori migliori sono tutti vecchi
almeno un quarto di secolo) quanto per le esternazioni e le bizzarre
abitudini che imponeva anche ai suoi colalboratori: ad esempio ognuno
deve vestirsi ogni giorno di un colore diverso, accuratamente
prescritto, pena l'"espulsione" dalla sua casa, ecc...  Probabilmente,
qualcosa come 1928-1975 va benissimo.  Mi basta includerci Inori e
In Freundschaft, ma la data precisa non la ricordo.
André Breton una volta affermò che il piu semplice atto surreastista
era "camminare per la strada, con una pistola in mano, e, senza
motivo alcuno, sparare a caso".
Chiaramente, questo non voleva essere un incoraggiamenteo a compiere
un tale atto surrealista, che corrisponde a quello che in fisica viene
definito un  "esperimento ideale" (ovvero che non viene fatto), e
non intendeva, forse, neppure classificarlo come opera d'arte, se
non come una forma malata di "concept art": nessuno ha tirato una
bomba a mano in mezzo al pubblico, anche se il concetto fu formulato
da membri di Fluxus... più mondanamente in una striscia di Calvin
and Hobbes, il piccolo Calvin si mostrava eccitato all'idea di
assistere ad una esecuzione di "1812" di Ciaicoschi, nella quale
venissero usati cannoni _veri_ in sala da concerto...
Tantomeno giustifica un atto criminale che, oltretutto, di motivi,
ne aveva in abbondanza, pur rispondendo ad una logica infame.
Cosa leggiamo qui?
http://www.diewelt.de/daten/2001/09/19/0919kmu282963.htx
http://www.diewelt.de/daten/2001/09/18/0918kmu282953.htx
A KHSt. è scappata una serie di frasi particolarmente infelici,
ad Amburgo, mentre stava presentando la sua ultima opera.
L'attacco alle torri del WTC sarebbe stato, secondo lui, "il più
grande lavoro d'arte che si possa concepire" ... "Che degli spiriti
possano realizzare in un gesto, qualcosa che  non avremo mai in Musica,
che persone possano allenarsi per dieci anni e più come dei matti,
fanatici per un concerto, e poi muoiono!   Ci sono delle persone
così concentrate per una esecuzione, che conducono alla Resurrezione
5000 persone, in un istante. Io non potrei mai fare una cosa del
genere. Noi compositori in confronto a ciò non siamo nulla."
Certo St. non voleva affatto giustificare tali atti, o "elevarli",
ma peggior paragone per la dedizione che ogni compositore, in fondo,
desidererebbe dagli esecutori non poteva trovarlo.  Del resto, è vero
che spesso la musica di oggi viene eseguita male, ma prendere ad
esempio dei terroristi...
Uno deve essere decisamente un idiota anche solo per concepire
simili affermazioni.  Tant'è che, KHSt si è scusato, aggiungendo
"Se qualcuno si ritiene ferito dalle mie esternazioni durante
la conferenza stampa, allora chiedo perdono, perchè non ho mai
pensato, quello che è stato messo nelle mie parole".
Per lui, troppo tardi.
L'ufficio della cultura della città di Amburgo e il principale
sponsor della manifestazione (la Fondazione Zeit) hanno dichiarato
che "a causa della sua demenza, una esecuzione di Stockhausen
ad Amburgo non si può più accettare".  Io, personalmente, non
approvo.  I quattro concerti dedicati alla sua musica previsti
nell'ambito della Musikfest di Amburgo sono stati cancellati.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: Karlheinz Stockhausen (1928-?)

text:
Il punto di domanda sta per la data in cui lo si può considerare
decisamente impazzito.  Che a Stocky già da un po' qualche rotella
avesse dei dentini poco dritti, era chiaro da tempo.  Non tanto
per la musica, (anche se i suoi lavori migliori sono tutti vecchi
almeno un quarto di secolo) quanto per le esternazioni e le bizzarre
abitudini che imponeva anche ai suoi colalboratori: ad esempio ognuno
deve vestirsi ogni giorno di un colore diverso, accuratamente
prescritto, pena l'"espulsione" dalla sua casa, ecc...  Probabilmente,
qualcosa come 1928-1975 va benissimo.  Mi basta includerci Inori e
In Freundschaft, ma la data precisa non la ricordo.
André Breton una volta affermò che il piu semplice atto surreastista
era "camminare per la strada, con una pistola in mano, e, senza
motivo alcuno, sparare a caso".
Chiaramente, questo non voleva essere un incoraggiamenteo a compiere
un tale atto surrealista, che corrisponde a quello che in fisica viene
definito un  "esperimento ideale" (ovvero che non viene fatto), e
non intendeva, forse, neppure classificarlo come opera d'arte, se
non come una forma malata di "concept art": nessuno ha tirato una
bomba a mano in mezzo al pubblico, anche se il concetto fu formulato
da membri di Fluxus... più mondanamente in una striscia di Calvin
and Hobbes, il piccolo Calvin si mostrava eccitato all'idea di
assistere ad una esecuzione di "1812" di Ciaicoschi, nella quale
venissero usati cannoni _veri_ in sala da concerto...
Tantomeno giustifica un atto criminale che, oltretutto, di motivi,
nel pensiero di chi lo ha concepito e realizzato, ne aveva in



title: Risorgerai, si, risorgerai, o polvere mia, dopo un breve sonno...

text:
Auferstehung
Friedrich Gottlieb Klopstock / Gustav Mahler
--------------
Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
mein Staub, nach kurzer Ruh'!
Unsterblich Leben
wird, der dich rief, dir geben!
Wieder aufzublühn wirst du gesät!
Der Herr der Ernte geht
und sammelt Garben
uns ein, die starben!
O glaube, mein Herz, o glaube:
Es geht dir nichts verloren!
Dein ist, ja dein, was du gesehnt!
Dein, was du geliebt, was du gestritten!
O glaube: Du wardst nicht umsonst geboren!
Hast nicht umsonst gelebt, gelitten!
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!
Hör auf zu beben!
Bereite dich zu leben!
O Schmerz! Du Alldurchdringer!
Dir bin ich entrungen!
O Tod! Du Allbezwinger!
Nun bist du bezwungen!
Mit Flügeln, die ich mir errungen,
in heißem Liebesstreben,
werd' ich entschweben
zum Licht, zu dem kein Aug' gedrungen!
Sterben werd' ich, um zu leben!
Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
mein Herz, in einem Nu!
Was du geschlagen,
zu Gott wird es dich tragen!
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


author: cristina

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:

Non fare così ti prego....!
Adesso però ci vuole un buon traduttore :-)))
Bacissimi *s
Cri.


text:
cristina wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> > Auferstehung
> > Friedrich Gottlieb Klopstock / Gustav Mahler
> > --------------
> >
> > Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
> > mein Staub, nach kurzer Ruh'!
> > Unsterblich Leben
> > wird, der dich rief, dir geben!
>
> Non fare così ti prego....!
Non sto per fare gesti folli.
Ma ascoltare Mahler mi mette a volte di strano umore.
> Adesso però ci vuole un buon traduttore :-)))
Uhm, datemi tempo.  Volete una traduzione veloce e brutta
o una bella ma chissa' quando la faccio?
*s*
 Roberto



author: emf

text:
se il traduttore fosse Oscar Luigi Scalfaro direbbe:
Visovgevai, si visovgevai, ......
eeh eh
Ezio bleso
cristina wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> > Auferstehung
> > Friedrich Gottlieb Klopstock / Gustav Mahler
> > --------------
> >Non fare cosě ti prego....!
> Adesso perň ci vuole un buon traduttore :-)))


author: Paolo Tramannoni

text:
> Adesso però ci vuole un buon traduttore :-)))
Visto che il mio tedesco non è così buon da poter capire tutto, ho
provato a farmi aiutare da Altavista. Prima gli ho fatto fare la
traduzione dal tedesdo all'inglese:
---
Auferstehn, auferstehn you, become my dust, rest after more briefly '!
Unsterblich life will give, which called you, you!
Again aufzubluehn you are sown! The master of the harvest is involved
and collects sheaves to us in, which died!
O believes, my heart, o believes: Are not you anything lost! Yours is,
yours that you longed! Yours that you loved, which you argued!
O believes: You does not wardst in vain born! Haste not in vain lived,
suffered!
Which developed, which must offense! Which passed, up-purchased! Hear on
to tremble! Prepares you to live!
O pain! You Alldurchdringer! You am I entrungen! O death! You
Allbezwinger! Now you are defeated! With wings, which I achieved, in hot
dear props, become ' I entschweben the light, no August ' compact! Die
become ' I, in order to live!
Auferstehn, auferstehn you, become my heart, in a Nu! Which you struck,
to God it you will carry!
---
Poi, dall'inglese all'italiano:
---
Auferstehn, auferstehn, vi transformate in nella mia polvere, resto dopo
più brevemente '! La vita di Unsterblich darà, che li ha chiamati, voi!
Aufzubluehn siete seminati ancora! Il supervisore della raccolta è
implicato e raccoglie le puleggie scanalate a noi dentro, che sono
morto! La O crede, il mio cuore, o crede: Non siete qualche cosa perso!
Il vostro è, il vostro che longed! Il vostro che avete amato, che avete
discusso! La O crede: non wardst in inutile sopportato! Rapidità non in
vivo in inutile, sofferto! Quale si è sviluppato, che deve offesa! Quale
passato, in su-comprato! Sentirsi sopra per tremare! Li prepara per
vivere! Dolore della O! Voi Alldurchdringer! Sono io entrungen! Morte
della O! Voi Allbezwinger! Ora siete sconfitti! Con le ale, che ho
realizzato, in puntelli cari caldi, ' io entschweben la luce, il
compatto diventato di nessun agosto '! Morire ' la I diventata, per
vivere! Auferstehn, auferstehn, vi transformate in nel mio cuore, in un
Nu! Quale avete colpito, al dio voi trasporterà!
---
Ora mi sembra tutto più chiaro.
ciao,
paolo
--
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


author: Mahler Giangia

text:
Bellissima!!
> Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
> mein Staub, nach kurzer Ruh'!
> Unsterblich Leben
> wird, der dich rief, dir geben!
>
> Wieder aufzublühn wirst du gesät!
> Der Herr der Ernte geht
> und sammelt Garben
> uns ein, die starben!
>
> O glaube, mein Herz, o glaube:
> Es geht dir nichts verloren!
> Dein ist, ja dein, was du gesehnt!
> Dein, was du geliebt, was du gestritten!
>
> O glaube: Du wardst nicht umsonst geboren!
> Hast nicht umsonst gelebt, gelitten!
>
> Was entstanden ist, das muß vergehen!
> Was vergangen, auferstehen!
> Hör auf zu beben!
> Bereite dich zu leben!
>
> O Schmerz! Du Alldurchdringer!
> Dir bin ich entrungen!
> O Tod! Du Allbezwinger!
> Nun bist du bezwungen!
> Mit Flügeln, die ich mir errungen,
> in heißem Liebesstreben,
> werd' ich entschweben
> zum Licht, zu dem kein Aug' gedrungen!
> Sterben werd' ich, um zu leben!
>
> Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
> mein Herz, in einem Nu!
> Was du geschlagen,
> zu Gott wird es dich tragen!
>
>



author: ramusio

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-364790....@news.ac.fastnet.it...
> > Adesso però ci vuole un buon traduttore :-)))
> Auferstehn, auferstehn, vi transformate in nella mia polvere, resto dopo
> più brevemente '! La vita di Unsterblich darà, che li ha chiamati, voi!
> Aufzubluehn siete seminati ancora! Il supervisore della raccolta è
> implicato e raccoglie le puleggie scanalate a noi dentro, che sono
> morto! La O crede, il mio cuore, o crede: Non siete qualche cosa perso!
> Il vostro è, il vostro che longed! Il vostro che avete amato, che avete
> discusso! La O crede: non wardst in inutile sopportato! Rapidità non in
> vivo in inutile, sofferto! Quale si è sviluppato, che deve offesa! Quale
> passato, in su-comprato! Sentirsi sopra per tremare! Li prepara per
> vivere! Dolore della O! Voi Alldurchdringer! Sono io entrungen! Morte
> della O! Voi Allbezwinger! Ora siete sconfitti! Con le ale, che ho
> realizzato, in puntelli cari caldi, ' io entschweben la luce, il
> compatto diventato di nessun agosto '! Morire ' la I diventata, per
> vivere! Auferstehn, auferstehn, vi transformate in nel mio cuore, in un
> Nu! Quale avete colpito, al dio voi trasporterà!
Questi traduttori sono tra le cose più esilaranti che esistano, bisognerebbe
ringraziare chi li ha inventati, non tanto perchè questi programmi servano,
ma perchè le  traduzioni che producono sono in grado di ridare il buon umore
a chiunque, meglio di un testo comico da teatro dell'assurdo...
...una cosa però mi piace fare notare di questa singolare traduzione... a
chi mai potrebbe riferirsi quando dice:
"Il supervisore della raccolta è implicato, e raccoglie le puleggie
scanalate a noi dentro"...
... mah??
ciao :)
ramusio


text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> > Adesso però ci vuole un buon traduttore :-)))
>
> Visto che il mio tedesco non è così buon da poter capire tutto, ho
> provato a farmi aiutare da Altavista. Prima gli ho fatto fare la
> traduzione dal tedesdo all'inglese:
>
> ---
>
> Auferstehn, auferstehn you, become my dust, rest after more briefly '!
> Unsterblich life will give, which called you, you!
> Again aufzubluehn you are sown! The master of the harvest is involved
> and collects sheaves to us in, which died!
> O believes, my heart, o believes: Are not you anything lost! Yours is,
> yours that you longed! Yours that you loved, which you argued!
> O believes: You does not wardst in vain born! Haste not in vain lived,
> suffered!
> Which developed, which must offense! Which passed, up-purchased! Hear on
> to tremble! Prepares you to live!
> O pain! You Alldurchdringer! You am I entrungen! O death! You
> Allbezwinger! Now you are defeated! With wings, which I achieved, in hot
> dear props, become ' I entschweben the light, no August ' compact! Die
> become ' I, in order to live!
> Auferstehn, auferstehn you, become my heart, in a Nu! Which you struck,
> to God it you will carry!
>
> ---
>
> Poi, dall'inglese all'italiano:
>
> ---
>
> Auferstehn, auferstehn, vi transformate in nella mia polvere, resto dopo
> più brevemente '! La vita di Unsterblich darà, che li ha chiamati, voi!
> Aufzubluehn siete seminati ancora! Il supervisore della raccolta è
> implicato e raccoglie le puleggie scanalate a noi dentro, che sono
> morto! La O crede, il mio cuore, o crede: Non siete qualche cosa perso!
> Il vostro è, il vostro che longed! Il vostro che avete amato, che avete
> discusso! La O crede: non wardst in inutile sopportato! Rapidità non in
> vivo in inutile, sofferto! Quale si è sviluppato, che deve offesa! Quale
> passato, in su-comprato! Sentirsi sopra per tremare! Li prepara per
> vivere! Dolore della O! Voi Alldurchdringer! Sono io entrungen! Morte
> della O! Voi Allbezwinger! Ora siete sconfitti! Con le ale, che ho
> realizzato, in puntelli cari caldi, ' io entschweben la luce, il
> compatto diventato di nessun agosto '! Morire ' la I diventata, per
> vivere! Auferstehn, auferstehn, vi transformate in nel mio cuore, in un
> Nu! Quale avete colpito, al dio voi trasporterà!
>
> ---
>
> Ora mi sembra tutto più chiaro.
>
> ciao,
> paolo
>
> --
> --
> Paolo Tramannoni
> Porto Recanati, Italy
>
p.t...@fastnet.it
Ottima traduzione, Roberto l'apprezzerà senz'altro.
Se non altro, può far bene al suo stato d'animo. :-))))))))))))))))
Cris.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
cristina wrote:
>
> Paolo Tramannoni ha scritto:
>
> > [...] Il supervisore della raccolta è
> > implicato e raccoglie le puleggie scanalate a noi dentro, che sono
> > morto! [...] Rapidità non in
> > vivo in inutile, sofferto! Quale si è sviluppato, che deve offesa! Quale
> > passato, in su-comprato! Sentirsi sopra per tremare! Li prepara per
> > vivere! Dolore della O! [...] Morte
> > della O! Voi Allbezwinger! Ora siete sconfitti! Con le ale, che ho
> > realizzato, in puntelli cari caldi, ' [...] vi transformate [...] nel mio cuore, in un
> > Nu! Quale avete colpito, al dio voi trasporterà!
> >
> >
p.t...@fastnet.it
>
> Ottima traduzione, Roberto l'apprezzerà senz'altro.
> Se non altro, può far bene al suo stato d'animo. :-))))))))))))))))
Si, effettivamente :)
Roberto



author: KLAUS

text:
On Fri, 05 May 2000 17:26:47 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Adesso perň ci vuole un buon traduttore :-)))
>
>Uhm, datemi tempo.  Volete una traduzione veloce e brutta
>o una bella ma chissa' quando la faccio?
Tu mandami la traduzione letterale per posta.
A metterla in bella ci penso - modestamente - io.
(ricorda: non so nulla di tedesco tranne ja-telefunken)
Allegri !
Claudio


author: Giuseppe Sottotetti

text:
cristina ha scritto:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> > Auferstehung
> > Friedrich Gottlieb Klopstock / Gustav Mahler
> > --------------
> >
> > Auferstehn,
> <snip>
> >
> Adesso però ci vuole un buon traduttore :-)))
Accontentati di uno mediocre:
Risurrezione
Risorgere, sì risorgerai,
Polvere mia, dopo un breve riposo!
Vita immortale
Ti darà colui che ti ha chiamato!
Sei stato seminato per rifiorire!
Il Signore va alla mietitura
e raccoglie noi fiori
che morimmo!
O credi, mio cuore, credi:
Non andrà perso nulla di te!
E' tuo, proprio tuo, ciò che hai desiderato,
Tuo ciò che hai amato, ciò per cui hai lottato!
O credi: non sei nato invano!
Non hai amato, sofferto invano!
Ciò che è sorto deve svanire!
Ciò che è svanito, risorgere!
Cessa di tremare!
Preparati a vivere!
O Dolore! Tu che penetri ovunque!
Ti sono stato strappato!
O Morte! Tu che vinci tutto!
Ora tu sei sconfitta!
Con ali che mi sono conquistato
Nella bollente aspirazione all'amore
Sono trasportato in volo
verso la Luce a cui nessun occhio giunse!
Morrò per vivere!
Risorgerai, sì risorgerai,
Mio cuore, in un attimo!
Ciò che hai sconfitto,
a Dio ti porterà
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Accontentati di uno mediocre:
>
> Risurrezione
>
> Risorgere, sě risorgerai,
> Polvere mia, dopo un breve riposo!
> Vita immortale
> Ti darŕ colui che ti ha chiamato!
>
> Sei stato seminato per rifiorire!
> Il Signore va alla mietitura
> e raccoglie noi fiori
> che morimmo!
>
> O credi, mio cuore, credi:
> Non andrŕ perso nulla di te!
> E' tuo, proprio tuo, ciň che hai desiderato,
> Tuo ciň che hai amato, ciň per cui hai lottato!
>
> O credi: non sei nato invano!
> Non hai amato, sofferto invano!
>
> Ciň che č sorto deve svanire!
> Ciň che č svanito, risorgere!
> Cessa di tremare!
> Preparati a vivere!
>
> O Dolore! Tu che penetri ovunque!
> Ti sono stato strappato!
> O Morte! Tu che vinci tutto!
> Ora tu sei sconfitta!
> Con ali che mi sono conquistato
> Nella bollente aspirazione all'amore
> Sono trasportato in volo
> verso la Luce a cui nessun occhio giunse!
> Morrň per vivere!
>
> Risorgerai, sě risorgerai,
> Mio cuore, in un attimo!
> Ciň che hai sconfitto,
> a Dio ti porterŕ
>
> --
> Giuseppe Sottotetti
>
gso...@libero.it
Mi accontento si, che mi accontento!!
Questa traduzione mi appare bellissima, grazie.
Baci  *s
Cris.


text:
cristina ha scritto:
> Mi accontento si, che mi accontento!!
> Questa traduzione mi appare bellissima, grazie.
>
In verità nella seconda strofa "garben" andrebbe tradotto con "covoni"
non con "fiori" come ho fatto io però non sono riuscito a trovare un
modo migliore di rendere il senso del verso forse andrebbe bene "Il
Signore raccoglie in covoni noi che morimmo"
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Scuse per Cesare e il news

author: Gabriele

text:
Allora.....
cercavo un news per far conoscere un lavoro che secondo me è molto
interessante,
oltrettutto molta gente mi ha scritto e anche se non ha "partecipato" almeno
ha soddisfatto la sua curiosità senza SPRECARE DENARO.
Comunque.....
Cesare, faccio le mie scuse a te e ai frequentatori del news, sicuramente
non volevo ne
creare probblemi ne distogliere l'attenzione sull'argomento secondo me molto
inportante
la musica classica (oltretutto mi interessa particolarmente).
Scusate ancora.
Gabriele
vand...@hotmail.com


title: Scuse per Cesare e il news

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 29 Sep 1998 17:17:15 +0200, "Gabriele" <
vand...@hotmail.com
>
wrote:
>Scusate ancora.
Non preoccuparti e grazie per le scuse.
Il fatto e' che siamo letteralmente inondati di messaggi pubblicitari,
catene di sant'antonio e siti pornografici.
Cesare c'e' rimasto sicuramente male quando ha visto che non si trattava
di quest'ultimi.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


title: Scuse per Cesare e il news

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 29 Sep 1998 21:40:51 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
vi...@sirius.pisa.it
>-----
Mah ...ogni  volta che passo davanti alla " mia " Cattedrale, e guardo
i leoni di marmo, i portali... chissa' perche' penso sempre alla
Meloria...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Scuse per Cesare e il news

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote in message <
3612034a...@news.split.it
>...
>Mah ...ogni  volta che passo davanti alla " mia " Cattedrale, e guardo
>i leoni di marmo, i portali... chissa' perche' penso sempre alla
>Meloria...
Madonnina mia, che staffilata !!  :-))))))))))))))
========================================
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
========================================


title: Scuse per Cesare e il news

text:
On Wed, 30 Sep 1998 10:09:19 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Mah ...ogni  volta che passo davanti alla " mia " Cattedrale, e guardo
>i leoni di marmo, i portali... chissa' perche' penso sempre alla
>Meloria...
Mi pareva di averti gia' detto che non sono pisano e che i pisani mi
fanno un po' specie. Anch'io quando capito davanti alla tua cattedrale e
guardo i leoni di marmo e i portali, sghignazzo pensando alla Meloria.



title: Scuse per Cesare e il news

text:
v i n i x Š wrote:
> On Wed, 30 Sep 1998 10:09:19 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
> wrote:
>
> >Mah ...ogni  volta che passo davanti alla " mia " Cattedrale, e guardo
> >i leoni di marmo, i portali... chissa' perche' penso sempre alla
> >Meloria...
>
> Mi pareva di averti gia' detto che non sono pisano e che i pisani mi
> fanno un po' specie. Anch'io quando capito davanti alla tua cattedrale e
> guardo i leoni di marmo e i portali, sghignazzo pensando alla Meloria.
Io, spezzino trapiantato nel comune di San Giuliano Terme, pensando alla
Meloria, penso sempre che i Genovesi, al solito hanno buone idee, ma poi
non le portano MAI fino in fondo: accidenti.
ezio


title: Scuse per Cesare e il news

text:
On Fri, 02 Oct 1998 09:17:19 +0000, emf
<
nospam.che...@geocities.com
> wrote:
>Io, spezzino trapiantato nel comune di San Giuliano Terme, pensando alla
>Meloria, penso sempre che i Genovesi, al solito hanno buone idee, ma poi
>non le portano MAI fino in fondo: accidenti.
>ezio
>
 Ier l'altro girellavo negli Archivi di Stato dell'antica Repubblica e
ho potuto prendere atto di tutti gli sforzi fatti dai miei avi per
trasportare a Genova non solo la Meloria, ma l'intera Pisa.
Ci sono sono riusciti solo in parte..sai..con la tecnologia di
allora..
Ma insomma che dovevamo fare di piu' : un'altra Cartagine ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Missa Papae Francisci

author: Erg Frast_lab

text:
Girando per i canali tv mi ci sono imbattuto: ascoltato qualcosa un po'
distrattamente, ma mi è anche sembrata interessante.

Un passo di intervista

Come è nato il progetto di questa "Messa"?
«Mia moglie Maria, con la quale siamo sposati dal 1956, mi ha sempre chiesto
di scrivere una Messa. Ma non l'ho mai fatto. Poi una mattina, uscendo di
casa, ho incontrato padre Daniele Libanori, rettore della chiesa del Gesù
che è a due passi da casa mia a Roma e che spesso frequento. Il gesuita mi
ha chiesto di scrivere una partitura per celebrare i duecento anni della
ricostituzione della Compagnia di Gesù. Era il 2012. Mi sono preso un po' di
tempo per pensare. Nel frattempo è stato eletto Papa Francesco, il primo
Pontefice gesuita. Ho detto di sì e ho pensato di dedicarla a lui. E anche a
mia moglie Maria. Ecco che è nata la Missa Papae Francisci. Anno
duecentesimo a Societate Restituta. Che acquista un valore ancora maggiore
per me che da sempre sono credente, cresciuto in una famiglia cattolica e
con questa impronta che sempre ha segnato la mia vita».

Come ha lavorato per musicare l'Ordinarium della Messa, testo con il quale
si sono confrontati i più grandi?
«Ho cercato di mettere in campo tutta la mia esperienza musicale, di far
emergere chiaramente il mio stile. Non mi sono mascherato da Palestrina o
Bach, ma ho voluto che la mia cifra stilistica fosse ben riconoscibile. C'è
un organico strumentale tipico delle mie partiture, con trombe e tromboni,
molte percussioni, violoncelli e contrabbassi, ma nessun violino. Ho voluto
poi un doppio coro per riallacciarmi all'insegnamento del Concilio di
Trento. Musicalmente si presenta come una partitura modale, che usa la serie
delle sette note. Un superamento della monodia gregoriana per dare spazio
alla polifonia di voci in un clima di serenità e riconciliazione. Il Kyrie
rompe il silenzio, introduce l'ascoltatore nel clima liturgico, ma prepara
anche l'esplosione gioiosa del Gloria. La fortuna della musica è che è un'arte
che non deve essere spiegata, solo interpretata dagli ascoltatori in base
alle emozioni che i suoni suscitano in loro. Ho guardato a Monteverdi e
Frescobaldi, ma anche a Stravinskij. E soprattutto al mio maestro, Goffredo
Petrassi, che ha scritto pagine spirituali intense come Noche Oscura e il
Salmo 9».

C'è anche il Morricone che scrive per il cinema in questa "Messa"?
«C'è una doppia citazione, all'inizio e alla fine del brano, affidata al
coro: si sentono echi della colonna sonora del film Mission. Nella pellicola
di Roland Joffé si raccontava il massacro degli indios da parte di spagnoli
e portoghesi e dell'opera dei gesuiti in terra di missione. Una pellicola
ambientata nel 1750, poco prima che nel 1773 venisse decisa la soppressione
della Compagnia di Gesù. Sono felice che con questa Messa si chiuda un
cerchio perché celebro i duecento anni della ricostituzione, avvenuta nel
1814, della Compagnia».

http://www.avvenire.it/Cultura/Pagine/morricone-la-mia-messa-per-francesco.aspx

---
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https://www.avast.com/antivirus


title: Missa Papae Francisci

author: abc

text:
Il 12/06/2015 09.29, Erg Frast_lab ha scritto:
> Girando per i canali tv mi ci sono imbattuto: ascoltato qualcosa un po'
> distrattamente, ma mi è anche sembrata interessante.
>
> Un passo di intervista
>
> Come è nato il progetto di questa "Messa"?
> «Mia moglie Maria, con la quale siamo sposati dal 1956, mi ha sempre chiesto
> di scrivere una Messa. Ma non l'ho mai fatto. Poi una mattina, uscendo di
> casa, ho incontrato padre Daniele Libanori, rettore della chiesa del Gesù
> che è a due passi da casa mia a Roma e che spesso frequento. Il gesuita mi
> ha chiesto di scrivere una partitura per celebrare i duecento anni della
> ricostituzione della Compagnia di Gesù. Era il 2012. Mi sono preso un po' di
> tempo per pensare. Nel frattempo è stato eletto Papa Francesco, il primo
> Pontefice gesuita. Ho detto di sì e ho pensato di dedicarla a lui. E anche a
> mia moglie Maria. Ecco che è nata la Missa Papae Francisci. Anno
> duecentesimo a Societate Restituta. Che acquista un valore ancora maggiore
> per me che da sempre sono credente, cresciuto in una famiglia cattolica e
> con questa impronta che sempre ha segnato la mia vita».

Eccola:
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2015-06-11&ch=31&v=526496&vd=2015-06-11&vc=31#day=2015-06-11&ch=31&v=526496&vd=2015-06-11&vc=31


title: autografo Beniamino Gigli e Iole Gavino

text:
vendo miglior offerente
rispondere via email
a...@tin.it


title: Memoria per la musica

author: Artemisia Gentileschi

text:
Ho trovato su le Scienze quest'articolo , secondo me molto interessante, che
riguarda la funzione e dinamina della memoria  quando ci si trova ad
apprendere un nuovo brano (se lo si conosce o no) . In questo contesto ci si
riferisce ai pianisti , ma secondo me riguarda tutti i musicisti.
Postato da Artemisia Gentileschi da Le Scienze
 Quote
Memoria per la musica
I musicisti ricordano meglio i nuovi brani se li ascoltano mentre li stanno
imparando
Un nuovo studio afferma che i musicisti che ascoltano la musica che stanno
suonando mentre imparano un nuovo pezzo, ricordano in seguito meglio il
brano. Ma dopo che l'hanno imparato, ascoltare la musica mentre la suonano
di nuovo non serve ad aumentare l'accuratezza della loro prestazione.
Secondo Caroline Palmer, docente di psicologia alla Ohio State University e
co-autrice dello studio, questi risultati gettano nuova luce sul modo in cui
funziona la memoria e sulle teorie dell'apprendimento. In particolare,
Palmer afferma che la scoperta mette in dubbio le teorie che sostengono che
la memoria funziona meglio quando le condizioni durante l'apprendimento e
quelle durante il richiamo delle informazioni sono simili.
Secondo queste teorie, per esempio, i musicisti che ascoltano la musica
mentre la imparano dovrebbero ricordarla meglio se ascoltano la propria
esecuzione quando poi la suonano. E coloro che non la ascoltano mentre
imparano dovrebbero ricordare meglio il brano se non lo ascoltano quando lo
suonano più tardi. Invece non è così.
"Abbiamo scoperto - spiega Palmer - che i musicisti ricordavano meglio i
brani musicali se li ascoltavano durante il loro apprendimento, a
prescindere dal fatto se li ascoltavano quando più tardi li eseguivano di
nuovo. Che le condizioni durante l'apprendimento e il richiamo fossero
uguali o meno, non aveva nessuna importanza".
L'esperimento, che ha riguardato 16 pianisti adulti esperti, è stato
condotto da Palmer insieme al collega Steven Finney. I risultati sono stati
pubblicati sulla rivista "Memory and Cognition".
© 1999 - 2003 Le Scienze S.p.A.
Unquote
Saluti.
Artemisia Gentileschi
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siamo - Archivio


title: Memoria per la musica

author: David Lodge Fan Club

text:
Artemisia Gentileschi
> Ho trovato su le Scienze quest'articolo , secondo me molto interessante,
che
> riguarda la funzione e dinamina della memoria  quando ci si trova ad
> apprendere un nuovo brano (se lo si conosce o no) . In questo contesto ci
si
> riferisce ai pianisti , ma secondo me riguarda tutti i musicisti.
> Postato da Artemisia Gentileschi da Le Scienze
Cara Artemisia,
un grazie felino per la segnalazione.
Cerchero' l'articolo originale e, se lo trovero', cerchero' di postare
qualche ulteriore
dettaglio.
Per il monenbto ho trovato questi links:
hp si SF:
http://csml.som.ohio-state.edu/~sf/academic/
abstract dell'articolo:
http://csml.som.ohio-state.edu/~sf/academic/abstracts/mandc.html
(notate che e' stato scritto nel 2001... ste cavolo di riviste hanno sempre
tempi biblici
per la pubblicazione...)
hp della palmer (con vezzosa fotografia !):
http://www.psy.ohio-state.edu/palmer/palmer.html
e... last minute news... l'articolo in formato pdf !!!!!
Eccolo:
http://www.psy.ohio-state.edu/mcl/finney.pdf
(ocio che sono 13 megabytes e passa !!!!)
Ed ecco delle foto del loro laboratorio,con tanto di pianisti all'opera:
http://www.psy.ohio-state.edu/mcl/mclhome.html
 !!!
Infine, sono contento di inaugurare il mio nuovo nick rispondendo a questo
post, non solo perche'
e' inviato da te, ma anche perche' tratta di come funzionano le nostre
rotelline e di chi studia
ste cose... chi ha letto il piu' ecente romanzo di David Lodge sa di che
parlo....
mawww
a, vn


title: Memoria per la musica

text:
"David Lodge Fan Club" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:T3rCa.52037$Ny5.1...@twister2.libero.it...
>
> Artemisia Gentileschi
>
>
>>
> Cara Artemisia,
> un grazie felino per la segnalazione.
> Cerchero' l'articolo originale e, se lo trovero', cerchero' di postare
> qualche ulteriore
> dettaglio.
  Carissimo amico ti saluto con vivo piacere,
   grazie per queste che belle cose hai postato.Intanto ho recuperato il
link per darti la possibilità di approfondimento
eccolo:

http://www.lescienze.it/index.php3?id=7356
> Infine, sono contento di inaugurare il mio nuovo nick rispondendo a questo
> post, non solo perche'
> e' inviato da te, ma anche perche' tratta di come funzionano le nostre
> rotelline e di chi studia
Nello stesso numero di questa rivista c'è un altro articolo che riguarda il
senso innato musicale dell'essere umano - che ho sempre pensato ci fosse e
che comportasse una sorta di universalità del linguaggio musicale - nonchè
altre voci correlate al tema.
Quote
 05.06.2001
Musicalità innata nell'uomo
Il cervello si dimostra molto più sensibile di quanto ritenuto in precedenza
Gli esseri umani in genere sono molto bravi a seguire i ritmi, tamburellando
con le dita o muovendo i piedi. Ora il professor Bruno Repp degli Haskins
Laboratories di New Haven, in Connecticut, ha svolto un esperimento che
sembra dimostrare come esista un meccanismo interno inconscio che permette
di seguire anche minimi cambiamenti del ritmo. Questa scoperta è descritta
in un articolo pubblicato sulla rivista "Journal of Experimental Psychology:
Human Perception and Performance".
Repp ha studiato otto volontari e le loro risposte a un cambiamento di ritmo
massimo del 2 per cento, talmente difficile da rivelare da essere
considerato subliminale. I soggetti dovevano premere i tasti di un
pianoforte silenzioso, seguendo ritmo in modo sincrono oppure completamente
fuori ritmo, a seconda della richiesta. I volontari non sapevano neppure che
il ritmo poteva cambiare, ma lo hanno seguito con precisione, a volte senza
neppure rendersene conto.
Gli esperimenti, in tutto cinque, hanno studiato la correzione di fase, la
sincronizzazione del tempo, l'attività motoria ripetitiva (che permette di
mantenere la sincronia) e altri aspetti di questo compito apparentemente
semplice. I risultati sono in accordo con un modello teorico, secondo cui il
cervello è in grado di percepire ogni deviazione dalla relazione temporale
tra battito eseguito e ritmo percepito, e di reagire correggendo sia il
periodo sia la fase del battito.
© 1999 - 2003 Le Scienze S.p.A.
Musica e grammatica
Il senso del tempo
L'orecchio assoluto
Uscire dal coma con la musicoterapia
LA SCIENZA DEL SUONO
Unquote
> ste cose... chi ha letto il piu' ecente romanzo di David Lodge sa di che
> parlo....
>
> mawww
> a, vn
Perché mi è cosi familiare il nome di David Lodge? (Eppure non mi sembra di
aver letto nulla di questo autore.)
Un caro saluto.
Artemisia Gentileschi.


title: Memoria per la musica

text:
Artemisia Gentileschi
>   Carissimo amico ti saluto con vivo piacere,
Grazie mille !
>    grazie per queste che belle cose hai postato.Intanto ho recuperato il
> link per darti la possibilità di approfondimento
> eccolo:
>
>
http://www.lescienze.it/index.php3?id=7356
bene !
Io ho cercato invano da casa di scaricare l'articolo, ma la connessione al
sito e' troppo lenta.
Lo faro' domani dall'ufficio (e trattandosi di articolo
matematico-biologico-statistico non avro' rimorsi
viusto che e' il mio lavoro  :-).
> Nello stesso numero di questa rivista c'è un altro articolo che riguarda
il
> senso innato musicale dell'essere umano - che ho sempre pensato ci fosse e
> che comportasse una sorta di universalità del linguaggio musicale - nonchè
> altre voci correlate al tema.
molto interessante !
ecco la pagina ufficlae del dott. Repp:
http://www.haskins.yale.edu/haskins/STAFF/repp.html
l'articolo di cui si parla su le scienze dovrebbe essere questo:
Repp, B. H. (2001a). Phase correction, phase resetting, and phase shifts
after subliminal timing perturbations in sensorimotor synchronization.
Journal of Experimental Psychology: Human Perception and Performance, 27,
600621.
purtroppo non c'e' il file pdf... e anche la pagina stessa non e' stata
aggiornata dal 2001
(che pigraccio !)
> Perché mi è cosi familiare il nome di David Lodge? (Eppure non mi sembra
di
> aver letto nulla di questo autore.)
e' molto bravo e famoso... vale la pena leggere qualcosa di suo.
Ti consiglio caldamente "Paradise news" e/o la trilogia
"Changing places" + "Small word" + "Nice work"
> Un caro saluto.
Anche a te + mawww
a, vn


title: Memoria per la musica

text:
"David Lodge Fan Club" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PxFCa.53656$lK4.1...@twister1.libero.it...
>
>> molto interessante !
> ecco la pagina ufficlae del dott. Repp:
>
>
http://www.haskins.yale.edu/haskins/STAFF/repp.html
>
> l'articolo di cui si parla su le scienze dovrebbe essere questo:
>
> Repp, B. H. (2001a). Phase correction, phase resetting, and phase shifts
> after subliminal timing perturbations in sensorimotor synchronization.
> Journal of Experimental Psychology: Human Perception and Performance, 27,
> 600621.
>
> e' molto bravo e famoso... vale la pena leggere qualcosa di suo.
> Ti consiglio caldamente "Paradise news" e/o la trilogia
> "Changing places" + "Small word" + "Nice work"
>
  gra....miao.
Artemisia Gentileschi


title: tecniche compositive del '900 - dove studiarle?

author: Lo

text:
Mi chiedevo:
dovendo iniziare il corso superiore di composizione mi piacerebbe
approfondire un po' le tecniche compositive che hanno utilizzato i molti
autori del '900, almeno i piu famosi: penso a donatoni, messiaen, berio,
ligeti, ecc.
Qualcuno mi sa indicare una minima ed indicativa bibliografia e - se non oso
troppo - pezzi da questo punto di vista "didascalici", ovvero chiaramente
intelleggibili/esemplificativi?
Grazie
Lo


author: Andrea Amarante

text:
"Lo" <
n...@no.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnjpln$bem$1...@lacerta.tiscalinet.it...

si tratta di autori che hanno sperimentato diversi tipi di linguaggi nel
corso della loro vita: per questo č difficile dare titoli di pezzi
"didascalici"... in un certo qual modo TUTTE le loro composizioni sono
"didascaliche" e nessuna lo č a tal punto dal rappresentare UNA tecnica
compositiva in particolare.
Per quanto riguarda Donatoni (che č il compositore che conosco di piů) prova
a leggere il suo primo libro, "Questo" (si intitola proprio cosě!) edito da
Adelchi: tratta del suo modo di approccio alla composizione. Per farti
un'idea della sua musica, dai un'occhiata alle partiture di Puppenspiel I e
II, Etwas ruhiger in Ausdruck e Serenata II (di cui ho portato l'analisi al
compimento inferiore di composizione sperimentale... se ti interessa te la
posso spedire)
andrea


author: leonardo polato

text:
"Lo" <
n...@no.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnjpln$bem$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non so se è un testo intellegibile, ma la "Sinfonia" di Berio è
sicuramente un grande pezzo. Te la segnalo più che altro perchè
è uno dei pochi pezzi del Novecento di cui esista un'analisi completa,
pubblicata in italiano: si tratta del libro "Suonare le parole", di  David
Osmond-Smith
(ed . Einaudi).La partitura è Universal (costosa, credo attorno ai 100 euro)
Per quanto riguarda Messiaen non puoi prescindere da "Technique de mon
language
musical" : è stato tradotto anche in italiano (ed. Leduc), anche se non mi
sembra diffusissima,
come traduzione (oltre ad essere pure questa piuttosto costosa).
Per Ligeti ho in mente, come pezzo esemplificativo, il concerto per
violoncello ed
orchestra: non è difficilissimo da analizzare, e ci puoi trovare dei buoni
spunti.
In generale, per quel che riguarda testi che spieghino le tecniche dei
compositori del
'900, non c'è gran che, in italiano. Se sai il francese, ti direi di
guardare nelle
collane della casa editrice Contrechamps (la trovi su internet, non ricordo
l'indirizzo,
ma con un motore di ricerca dovresti trovarla facilmente): puoi trovare
testi dedicati
ai più importanti compositori del tardo novecento.
Per finire, ti consiglio di dare un'occhiata anche al sito del conservatorio
di Como: lì troverai
i programmi di alcuni corsi post-diploma (o simile) di composizione con una
bibliografia
piuttosto interessante. Constaterai che i testi in italiano, sull'argomento,
si contano sulle
dita di una mano.
Ciao
leonardo


text:
grazie mille, veramente esauriente!!! Ora comincio a cercare...
ciao
Lo


author: Antonio Simoni

text:
  "Technique de mon
> language
> musical" : è stato tradotto anche in italiano (ed. Leduc), anche se non mi
> sembra diffusissima,
> come traduzione (oltre ad essere pure questa piuttosto costosa).
Leduc è l'editore italiano o francese? Dove si trova in Italia tale
traduzione?
grazie
anto


text:
"Antonio Simoni" <
an...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XxOnb.74841$vO5.2...@twister1.libero.it...
>
>   "Technique de mon
> > language
> > musical" : č stato tradotto anche in italiano (ed. Leduc), anche se non
mi
> > sembra diffusissima,
> > come traduzione (oltre ad essere pure questa piuttosto costosa).
>
> Leduc č l'editore italiano o francese? Dove si trova in Italia tale
> traduzione?
Leduc dovrebbe essere la casa editrice di ambedue le
versioni. Lo so che sembra strano, ma qualche
anno fa ho trovato appunto questa traduzione in italiano (fatta dalla
compositrice Lucia Ronchetti)
pubblicata dalla stessa casa editrice dell'originale (o, perlomeno,
dalla francese Leduc). L'ho trovato nel negozio "Musica musica" di Padova
(tel. e fax 049 8761545, e-mail
musi...@tin.it
), cui so si rivolgono un pň
da tutta Italia per cercare spartiti;
l'ho trovato quella volta e non l'ho piů rivisto, per cui non so dirti
se č ancora reperibile. Il libro, pur non essendo particolarmente
voluminoso, costava
allora (era il '99) sulle 100.000 Lire.
Se non erro, l'originale dovrebbe essere in due volumetti, uno di testo ed
uno con gli esempi,
mentre la traduzione č in volume unico.
ciao
L.


title: e alllora Buon Compleanno ai tre mostri sacri

author: Veronica Medina

text:
Sebastian, Johann e Bach.
:)
Diceva la Van Dael che ad Amsterdam  tutti gli anni in questo giorno si
suona Bach tutto il giorno. I vari musicisti suonano nelle diverse chiese e
gli dedicano tutta la giornata e mi sembra una cosa molto bella.   Che voi
sapiate qui in Italia c'e' qualche tipo di "maratona" del genere in qualche
citta' ?
V.


author: Leonardo Polato

text:
Una cosa simile si farà oggi in Italia,
perchè, per la prima volta, è stata
lanciata la  GIORNATA ORGANISTICA ITALIANA,
per la quale, in molte chiese d'Italia, si svolgeranno concerti d'organo e
iniziative ad esso collegate.
In realtà, più che dedicata a Bach, l'iniziativa vuole puntare i riflettori
sulla situazione organaria in Italia.
Naturalmente, il giorno prescelto non poteva essere che questo.
Per l'elenco delle manifestazioni:
http://www.organisti.it/giorn_organist_italiana_04.htm
ciao
Leonardo
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xzb7c.80211$z23.3...@news3.tin.it...



text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:CId7c.98381$O31.4...@news4.tin.it...
> Una cosa simile si farà oggi in Italia,
> perchè, per la prima volta, è stata
> lanciata la  GIORNATA ORGANISTICA ITALIANA,
> per la quale, in molte chiese d'Italia, si svolgeranno concerti d'organo e
> iniziative ad esso collegate.
> In realtà, più che dedicata a Bach, l'iniziativa vuole puntare i
riflettori
> sulla situazione organaria in Italia.
> Naturalmente, il giorno prescelto non poteva essere che questo.
> Per l'elenco delle manifestazioni:
>
http://www.organisti.it/giorn_organist_italiana_04.htm
>
Grazie mille per il post  :)
V.


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xzb7c.80211$z23.3...@news3.tin.it...
>
> Sebastian, Johann e Bach.
il 20 Marzo 2004 a Verona è venuto Sir John Eliott Gardiner con il
Monteverdi Choir e l'English baroque soloists, e hanno dato la messa in Si
di Bach.
Molto bella, nei punti di maggior clangore S. Anastasia (la chiesa più
grande della città) dava problemi di riverbero, una moltitudine di persone
era stipata all'inverosimile.
I musici e cantanti tutti bravissimi, specie gli ultimi solisti, i primi mi
sono piaciuti meno, i solisti li turnavano.l.o


title: L'avversione di molti verso la musica del secondo Novecento...

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
L'avversione di molti verso la musica del secondo Novecento, a mio avviso,
dipende dal fatto che costoro (o buona parte di essi) pensano di poter
passare tranquillamente da Mozart a Stockhausen.
La Musica, invece, e` un linguaggio che va imparato.
Il fatto che il linguaggio di Mozart paia a molti piu` "innato" di quello di
Stockahausen dipende esclusivamente dal fatto che costoro sono stati
inconsapevolmente educati dalla televisione, dai film, eccetera, dove il
linguaggio usato e` chiaramente piu` vicino a quello di Mozart che a quello
di Stockhausen.
L'ideale sarebbe invece fare come faccio io: assolutamente non guardo MAI la
televisione, guardo soltanto i film con una buona colonna sonora, tipo Il
mestiere delle armi, e soprattutto non frequento quei luoghi, supermercati e
locali di vario genere, dove a causa del volgare sottofondo un ben preciso
linguaggio musicale viene inconsciamente assimilato.
Inoltre, un'altra cosa importante e` evitare in tutti i modi di ricercare
nella musica un piacere immediato.
Bisogna sforzarsi di ricercare il piacere in cio` che inzialmente non si
capisce, e tale piacere sara` piu` profondo e alto.
Poi, e` anche una questione di doti naturali. Chi non le ha e` una sfigato e
gli consiglierei di suicidarsi.
Comunque, ai casi non completamente disperati, consiglierei di non passare
direttamente a Stockhausen se sono abituati a Mozart. La cosa migliore per
loro, probabilmente, e` incominiciare a capire bene tutto Mahler.
Cosa importante: non bisogna mai limitarsi al semplice ascolto, ne' per
Mahler ne' per alcuni dei compositori successivi, ma bisogna SEMPRE fare
l'analisi delle partiture di tutto cio` che si ascolta.
Comunque, dopo Mahler, passare il primo Schoenberg, quello ad esempio del
Sestetto Notte trasfigurata. Poi, pero`, non andare avanti cronologicamente:
bisogna prima fare dei percorsi paralleli: innanzitutto il Debussy di Jeux,
poi il Busoni della Sonatina Seconda, poi l'Hindemith delle Kammermusiken.
SEMPRE facendo l'analisi armonico formale di tutto cio` che si ascolta.
Poi si puo` passare allo Schoenberg dodecafonico, a Berg e a Webern.
Una volta capito Webern, verosimilmente si avranno ben pochi problemi a
capire tutto il resto della musica: si apriranno le porte di Stockhausen, di
Boulez, eccetera.
GL


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d4k6rq$ie4$1...@news.ngi.it...
> ne' per alcuni
alcunO


text:
"giovanni \"Papero\" lagnese"
> L'ideale sarebbe invece fare come faccio io: assolutamente non guardo MAI la
> televisione, guardo soltanto i film con una buona colonna sonora, tipo Il
> mestiere delle armi, e soprattutto non frequento quei luoghi, supermercati e
> locali di vario genere, dove a causa del volgare sottofondo un ben preciso
> linguaggio musicale viene inconsciamente assimilato.
ho idea di lanciare una catena di super con Stockhausen in sottofondo.
> GL
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Danny Rose

text:
giovanni "Papero" lagnese <ese...@ign.ti> wrote in message
d4k6rq$ie4$1...@news.ngi.it...
> L'avversione di molti verso la musica del secondo Novecento, a mio avviso,
> dipende dal fatto che costoro (o buona parte di essi) pensano di poter
> passare tranquillamente da Mozart a Stockhausen.
Non conosco nessuno che sia passato "tranquillamente" (che vuol dire, poi?)
da Mozart a Stockhausen. Marco Marcelli (ci sono vari Marco attualmente),
dai, batti un colpo.
> La Musica, invece, e` un linguaggio che va imparato.
Questo è poco ma sicuro.
> Il fatto che il linguaggio di Mozart paia a molti piu` "innato" di quello
di
> Stockahausen dipende esclusivamente dal fatto che costoro sono stati
> inconsapevolmente educati dalla televisione, dai film, eccetera, dove il
> linguaggio usato e` chiaramente piu` vicino a quello di Mozart che a
quello
> di Stockhausen.
Se intendi la banalizzazione impietosa e antistorica del linguaggio basato
sulla tonalità, diciamo di sì. Ma il modello è, in ogni caso, più
l'Ottocento che il secolo precedente.
Resto convinto che Mozart sia uno dei compositori più fraintesi in assoluto.
> L'ideale sarebbe invece fare come faccio io: assolutamente non guardo MAI
la
> televisione, guardo soltanto i film con una buona colonna sonora, tipo Il
> mestiere delle armi,
Pare che la ragion d'essere del cinema sia fornire un pretesto per ascoltare
musica.
>e soprattutto non frequento quei luoghi, supermercati e
> locali di vario genere, dove a causa del volgare sottofondo un ben preciso
> linguaggio musicale viene inconsciamente assimilato.
Ah, capisco, la famosa "plebe" che ricorre nei tuoi post. La vile marmaglia
che deve farsi la spesa, perché non gliela fa qualcun'altro. Prezzolato o
meno.
> Inoltre, un'altra cosa importante e` evitare in tutti i modi di ricercare
> nella musica un piacere immediato.
> Bisogna sforzarsi di ricercare il piacere in cio` che inzialmente non si
> capisce, e tale piacere sara` piu` profondo e alto.
Una spolverata di moralismo gratuito, giusto per non farci mancare nulla.
> Poi, e` anche una questione di doti naturali. Chi non le ha e` una sfigato
e
> gli consiglierei di suicidarsi.
Bell'idea. Applichiamola in altri ambiti. Chi non capisce nulla di cinema
(come se fosse una condizione a vita, fra l'altro), non può entrare in una
sala, anzi neppure noleggiare un Dvd. Pena l'iniezione letale di nitrato
d'argento. Chi valuta la letteratura un tanto al pezzo deve restar fuori
dalle biblioteche, o essere murato in qualche scaffale inaccessibile.
Sai quanti musicisti (o presunti tali) presuntuosi facciamo fuori in un
colpo solo....
Sei un vero divertimento, papero. E pensare che volevo farti in salmì.
dR


author: henger

text:
> L'avversione di molti verso la musica del secondo Novecento, a mio avviso,
> dipende dal fatto che costoro (o buona parte di essi) pensano di poter
> passare tranquillamente da Mozart a Stockhausen.
(cut)
io sono passato da Stockhausen a Mozart (non sto scherzando)
adesso frequento entrambi con uguale godimento
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
henger <
hen...@libero.it
> wrote in message
194Z184Z28Z7Y1...@usenet.libero.it...
> io sono passato da Stockhausen a Mozart (non sto scherzando)
>
> adesso frequento entrambi con uguale godimento
Che figata!
dR con simpatia


text:
"Danny Rose"
>
> > io sono passato da Stockhausen a Mozart (non sto scherzando)
> >
> > adesso frequento entrambi con uguale godimento
>
> Che figata!
idem. i primi abbonamenti che feci erano alle indimenticabili stagioni
di "musica nel nostro tempo".

> dR con simpatia



text:
"Danny Rose"
> > L'ideale sarebbe invece fare come faccio io: assolutamente non guardo MAI
> la
> > televisione, guardo soltanto i film con una buona colonna sonora, tipo Il
> > mestiere delle armi,
>
> Pare che la ragion d'essere del cinema sia fornire un pretesto per ascoltare
> musica.
>
lo diceva anche uno dei bětls (non mi ricordo piů quale), perň non credo
che la sua idea di buona musica coincidesse con quella di GL.
>
> dR



author: alessandra

text:
Scusate l'intromissione. ho un annuncio da fare, valido per
tutti i golosi.
Musica e cibo, d'altronde vanno d'accordo....
Nutella Party ore 17.00 a Milano presso libreria del giallo in
via peschiera,1. accorrete!!!
Saluto tutti e mi scuso ancora!!!!
Ciao, ALe
giovanni \ Papero\  lagnese ha scritto:

--
Postato da Virgilio Newsgroup
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


author: Jacopo Fiesco

text:
> L'avversione di molti verso la musica del secondo Novecento, a mio avviso,
> dipende dal fatto che costoro (o buona parte di essi) pensano di poter
> passare tranquillamente da Mozart a Stockhausen.
> La Musica, invece, e` un linguaggio che va imparato.
> Il fatto che il linguaggio di Mozart paia a molti piu` "innato" di quello
di
> Stockahausen dipende esclusivamente dal fatto che costoro sono stati
> inconsapevolmente educati dalla televisione, dai film, eccetera, dove il
> linguaggio usato e` chiaramente piu` vicino a quello di Mozart che a
quello
> di Stockhausen.
Il tuo post contiene alcune verità e molti eccessi.
Non impariamo certo oggi che per capire a fondo i fenomeni artistici o
storici, o la portata di certe scoperte scientifiche, occorre che non poca
acqua passi sotto i ponti. Mozart non era certo considerato il più grande
compositore di tutti i tempi quando era in vita. O, meglio, alcuni lo
affermavano (come Haydn) ma è forse solo oggi, a distanza di più di 200 anni
che Mozart forse è giunto in vetta alla hit parade della classica.
Però ci sono stati anche casi diversi, come Verdi, a cui la fama ha arriso
largamente già in vita e si è perpetuata ed ampliata fino ai giorni nostri.
E molti altri casi ancora.
Quindi, tenendo presenti certe tue osservazioni e quanto ho appena detto, è
probabile che per capire e apprezzare a fondo la musica di buona parte del
Novecento bisognerà attendere del tempo.
Però io penso che molta musica "colta" del 900 sia stata (e tuttora sia)
caratterizzata da intellettualismo, sperimentalismo, avanguardismo, a volte
fini a se stessi. Certamente queste sono caratteristiche che hanno
grandemente contribuito a smuovere tanta acqua stagnante, e quindi degni
anche di grande considerazione. Però io sento poco cuore e troppo cervello
in questa musica. Insomma Mozart è per me meglio, immensamente meglio di
Cage o Berio non perché i media hanno condizionato la mia vita. Ho la
presunzione di credere che i media su di me influiscano non molto. Mozart è
superiore perché quando lo ascolti è come far l'amore con quello che ha
scritto. Se ascolto Berio, e magari mi piace, è come se sentissi di prendere
8 di un compito in classe. Sensazione soddisfacente, ma rispetto a far
l'amore non c'è proprio storia.
Jacopo Fiesco


author: La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica

text:
> Però io penso che molta musica "colta" del 900 sia stata (e tuttora
> sia) caratterizzata da intellettualismo, sperimentalismo,
> avanguardismo, a volte fini a se stessi. Certamente queste sono
> caratteristiche che hanno grandemente contribuito a smuovere tanta
> acqua stagnante, e quindi degni anche di grande considerazione. Però
> io sento poco cuore e troppo cervello in questa musica. Insomma
> Mozart è per me meglio, immensamente meglio di Cage o Berio non
> perché i media hanno condizionato la mia vita. Ho la presunzione di
> credere che i media su di me influiscano non molto. Mozart è
> superiore perché quando lo ascolti è come far l'amore con quello che
> ha scritto. Se ascolto Berio, e magari mi piace, è come se sentissi
> di prendere 8 di un compito in classe. Sensazione soddisfacente, ma
> rispetto a far l'amore non c'è proprio storia.
Bel post.... veramente bello. Ancora una volta qualcuno ha dato parole
ai miei sentimenti. E se mi iscrivessi a un corso di scrittura???
ciao!
Apx.
PS - Ma se Berio avesse fatto sesso con 'Stokauzzen avrebbe preso almeno
8 in sessuologia applicata?


text:
>
> Bel post.... veramente bello.
Grazie :o)
>
> PS - Ma se Berio avesse fatto sesso con 'Stokauzzen avrebbe preso almeno
> 8 in sessuologia applicata?
Mah.... guarda che 8 è un voto impegnativo.... :o)
JF


author: ER LURK

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto
[cut]
> idem. i primi abbonamenti che feci erano alle indimenticabili stagioni
> di "musica nel nostro tempo".
>
Eri anche tu uno degli otto (quando non c'era Boulez e l'InterContemporain)?
C'ero anch'io!
Bei tempi...
Ti ricordi il concerto di John Tilbury con la sala Verdi praticamente vuota?
In programma se non erro "Palais de Mari" di Feldman, Cardew "February
pieces", Stockhausen "Klavierstueck XI" poi non ricordo...
E'stata per me una lezione incredibile la serietà e l'impegno che un
musicista così preparato e sensibile ha messo nell'eseguire il
difficilissimo concerto davanti ad una sala praticamente vuota,,,
Ciao
EL


title: Pollini plays Ravel

author: luzifersabschied

text:
Pollini plays Ravel
Firenze, 25 gennaio 1958

http://www.radiocorriere.teche.rai.it/Download.aspx?data=AQAAANCMnd8BFdERjHoAwE/Cl+sBAAAAIxP8alpgRECB2hMDqp4eKQQAAAACAAAAAAADZgAAwAAAABAAAAAv8AHNvF3vtqtPN1DE9y9uAAAAAASAAACgAAAAEAAAAPasuCJuLkC3Lw8ooM52X9UQAAAAZhmKKcUikpF+IZJMruzdNRQAAAAzbNoDzWYK+jD0P3tdFr3+ZvKdvg==