title: Mozart al pianoforte

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote in message
news:bEPCd.15470$_
E5.4...@twister2.libero.it
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote in message
news:bEPCd.15470$_
E5.4...@twister2.libero.it
> per Beethoven e Chopin francamente trovo la cosa molto meno problematica
Beh, le sonorità dei pianoforti di Chopin (e Beethoven) erano molto
diverse da quelle del moderno pianoforte da concerto. Ed erano diverse
le meccaniche. Per dire, il peso del tasto, il doppio scappamento,
anche solo la larghezza del tasto. Le note ribattute su un fortepiano
(senza il doppio scappamento) richiedono una tecnica assai diversa di
quella richiesta al pianista "moderno", tante indicazioni metronomiche
risultano agevoli sul fortepiano, problematiche sul piano moderno.
Problematiche al punto che per essere rispettate possono far sacrificare
altri aspetti fondamentali del pezzo (articolazione della dinamica,
fraseggio, ecc.), e che aprono dei veri e propri spartiacque tra stili
interpretativi diversi (chi "prima il tempo, e per il fraseggio si
vedrà"
e chi "prima il fraseggio, e per il tempo si vedrà", con tutte
le infinite sfumature e varianti che sappiamo).
> le "difficoltà meccanico-digitali" non significano assolutamente nulla,
> permettimi.
> E' come dire che per fare l'attore, uno deve imparare a parlare.
> Mediamente, ogni bambino della specie umana impara verso i tre anni a
> parlare (chi prima chi dopo).

E i tasti in un qualche modo li sanno pigiare tutti, ok, anche a tre
anni. Ma a tre anni pochi sanno suonare una scaletta veloce, con
perfetta
uniformità di volume e di portamento (per fare il più semplice degli
esempi) . Per far la qual cosa, e cento altre, occorre sì affrontare
e superare delle difficoltà meccanico-digitali.
Per far l'attore non basta saper parlare, ma occorre(rebbe) avere anche
una buona dizione. Stessa cosa per il pianista, che alla propria
buona dizione arriva attraverso il superamento di una serie di
problemi tecnico-meccanici.
> Attività assolutamente inutile, come quella di sapere parlare senza saper
> cosa dire....
PdA (che è anche una formazione politica cui guardo con grande
simpatia),
nel caso dell'interprete con tecnica ferrata e poche o nessuna idea.
In questi casi, la tecnica ed il lavoro che ne ha permesso la
costruzione,
hanno valore assai relativo.



title: Mozart al pianoforte

author: Simon F.

text:
> Si prenda
> l'inizio della k332 in fa maggiore: le note della destra sono legate a
> due a due: ma non si possono eseguire staccando il suono: il risultato
> è inaccettabile.
Perché è inaccettabile? A me piace ed è come va suonato


title: Mozart al pianoforte

text:
> Tornando a cosa lei suonasse, mi ha nominato il solito Chopin, ma
> successivamente ha detto che ci sono autori che ancora non può suonare
> perchè il suo livello non glielo consente. Tra questi autori c'è Mozart.
> Ecco la mia domanda: ma è così difficile suonare Mozart? Forse io da
> ascoltatore non me ne rendo conto e mi sembra più difficile Chopin.
Dipende da cosa suoni dell'uno e dell'altro: ad esempio una mazurka o un
preludio di Chopin possono essere più facili del terzo movimento del
concerto K482 di Mozart. In generale Mozart per quanto riguarda il tipo di
tecnica pianistica impiegata è meno difficile di Chopin, che appartenendo a
un periodo successivo poteva anche contare su uno strumento più evoluto, e
ovviamente tra Mozart e Chopin ci sono stati, al pari passo con la
evoluzione dello strumento, progressi nella tecnica pianistica, senza poi
contare che Chopin ha innovato e rivoluzionato la tecnica pianistica (pur
avendo come modelli l'apollineo Mozart e il maestro Bach). Clementi ad
esempio è già più difficile di Mozart. Quindi essendo la tua domanda molto
generale, ti dico che, come dice Sandro, a un terzo o quarto anno di studio
puoi suonare sia Mozart che Chopin, ovviamente facendo delle scelte. Di ogni
autore ci sono cose facili, prendi ad esempio la collana di libri "Il mio
primo". Poi se si va più per il sottile, come è stato fatto negli altri
post, ti puoi porre il problema di "come" si suona Mozart e allora anche se
meccanicamente sei in grado di affrontarne una sonata o sonatina, ti
accorgerai che per eseguire correttamente il fraseggio, e per controllare le
sonorità, ci vuole altro che terzo o quarto anno! Ci sono fior di pianisti
che hanno paura di affrontare Mozart. Zimerman ad esempio lo suona in
pubblico (l'ho sentito e lo suona da dio), ma pur avendolo registrato non ne
è stato contento, tanto che ha negato la pubblicazione di tali
registrazioni.
Per rispondere agli altri post, trovo il Mozart per pianoforte solo
musicalmente meno interessante rispetto ai concerti. Solo poche sonate mi
piacciono davvero tanto (K310, K284 ad esempio, e quella in Mi bem non
ricordo il K). La maggior parte dei concerti invece è di una bellezza
sconvolgente.
Ciao


title: Mozart al pianoforte

author: Filosseno di Leucade

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
 > Per far l'attore non basta saper parlare, ma occorre(rebbe) avere anche
> una buona dizione.
e saper respirare, riuscire a dosare i fiati, avere l'intonazione adatta,
riuscire ad appoggiare la voce, avere buona memoria, saper improvvisare,
muoversi con disinvoltura, usare la mimica del volto e del corpo, possedere
il palcoscenico..........................
(ronf ronf ronf).
Mai visto un bimbo di tre anni districarsi col monologo di Amleto.
Che dici, ci provo fra sei mesi con mio figlio?
Ciao.
FdL


title: Mozart al pianoforte

author: Danny Rose

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
58655af7a54a8f626e6...@mygate.mailgate.org...
> Non capisco la particolarità di questo "problema timbrico".
> A me pare che ogni pezzo presenti dei problemi timbrici.
Certo. Ma una particolarità per Haydn e Mozart continuo a vederla.
Il fortepiano della loro epoca è sicuramente più distante, più differente
dal pianoforte moderno di quanto non fossero gli strumenti per cui
componevano Chopin e Schumann. E soprattutto erano diverse le condizioni
pratiche in cui si faceva musica. Quel repertorio nasce per i dilettanti
colti, viene suonato in ambienti non troppo grandi, direi prevalentemente
domestici; era rivolto agli esecutori stessi e a pochi ascoltatori,
probabilmente a loro volta dilettanti di musica, in grado perlomeno di
leggerla. Da questo punto di vista è forse maggiore la continuità con il
periodo precedente, che con quello successivo che vede l'avvento del recital
pubblico. Già questi fatti, generici e semplicissimi (ci sarebbe poi da
parlare delle caratteristiche della loro scrittura strumentale, del
carattere frequentemente allusivo e ironico, assai di rado oratorio, del
loro eloquio), richiedono un'attenzione *particolare*,  imho, nel momento in
cui si suonano questi autori su uno strumento moderno in una sala da
concerto, per un pubblico moderno di ascoltatori puri.
> Vale (se suoniamo su un piano a coda moderno)
> in termini diversi e complessi per Scarlatti come per Mozart e per
> Beethoven e per Chopin.
Nondimeno lo scarto si riduce progressivamente. Inoltre Beethoven e Chopin
hanno in mente una situazione comunicativa che è già molto diversa da quella
di Mozart (per quanto Chopin vi introduca una tensione comunicativa che fa
pensare a Baudelaire). Mozart, a mio avviso, non venne capito granché bene
neppure dal pubblico coevo; persino a proposito dei Concerti parla nelle
lettere di composizioni facili e difficili; e si riferisce al pubblico, alla
comprensione del pubblico di ascoltatori puri di musica strumentale che
allora si andava formando, non agli esecutori. Fra le mende della mentalità
parafilologistica (non me la sto prendendo con te, penso sia chiaro)
metterei anche quest'idea che la storia della fortuna e della ricezione di
un'opera siano fonte di verità indiscutibili, mentre documentano a mala pena
un aspetto della realtà. Io ho l'impressione che, nel caso di Mozart, ma si
potrebbe fare anche il caso di Bach, l'operazione estetica sia stata capita
nella sua portata da poche decine di persone, fra i suoi contemporanei.
L'interprete contemporaneo ha quindi di fronte una sfida non da poco. Perché
una certa superficialità del pubblico esiste anche ora, e a parer mio è
decisamente meno scusabile.
>Ciò appurato, mi limiterei quindi a considerare
> le difficoltà di ordine meccanico-digitale, che in Mozart sono
> mediamente
> inferiori a quelle mediamente richieste da Beethoven o Chopin, e perciò
> mi sembra un autore adattissimo agli studenti dei primi anni.
Senza intento polemico, Sandro; vorrei capire cosa intendi con quei "primi
anni". Certe Sonate (non parliamo certo di K545, che è esplicitamente
destinata ai principianti), sicuramente non trascendentali da un punto di
vista puramente digitale, le proibirei prima del V o VI. Anche se le
difficoltà, in sé e per sé, sono da III o da IV. Poi qualche Sonata
difficile c'è; fermo restando che non è Liszt, certi punti di K310 non mi
paiono così agevoli per uno studente, e lo stesso potrei dire per qualche
altro pezzo. Fermo restando che alla fine il movimento delle dita puro e
semplice non è l'unico fattore in gioco. Nessun parametro del gioco musicale
è significativo da solo, in astratto; anche se per comodità li isoliamo
nell'analisi. Tutti i parametri convergono nel gioco dell'opera. Se un certo
passaggio, ora dominabilissimo, era molto difficile cento o duecento anni
fa, la cosa va in qualche modo tenuta presente.
Se permetti faccio un'altra considerazione generalissima. Anche l'impegno
tecnico, il gioco digitale vanno storicizzati (quel che dicevo poco sopra).
Altrimenti il vertice del repertorio eseguibile su tastiera sta, anche in
senso estetico, fra Liszt e Prokofiev, e non se ne esce. A qualcuno potrebbe
pure piacere, ma si tratta di una palese forzatura.
> Come molto Haydn, PE Bach e molto settecento italiano tastieristico, di
> valore
> tecnico ed estetico IMHO vicino a quello di Mozart (il Mozart delle
> Sonate).
Non è mica una questione di valore assoluto. Non ho difficoltà a
sottoscrivere il tuo discorso. Riformulerei invece la domanda: la musica
pianistica di Mozart ha qualcosa di assolutamente originale, anche rispetto
ai confronti che mi proponi tu, in altre parole, è qualcosa di diverso, di
personale? A mio avviso, sì.


title: Mozart al pianoforte

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto
> e quella in Mi bem non
> ricordo il K).
K 282
FdL


title: Mozart al pianoforte

author: Zazie-la-peste

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3aSCd.15791$_E5.4...@twister2.libero.it...
> Mai visto un bimbo di tre anni districarsi col monologo di Amleto.
appunto
>
> Che dici, ci provo fra sei mesi con mio figlio?
prova, non si sa mai
ci sono bimbi precocissimi!
Z
(in inglese, però, eh)


title: Mozart al pianoforte

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f2b0c5a5c9408cda90a...@mygate.mailgate.org...
> > per Beethoven e Chopin francamente trovo la cosa molto meno problematica
>
> Beh, le sonorità dei pianoforti di Chopin (e Beethoven) erano molto
> diverse da quelle del moderno pianoforte da concerto. Ed erano diverse
> le meccaniche. Per dire, il peso del tasto, il doppio scappamento,
> anche solo la larghezza del tasto.
questo è solo un problema che alla fine riguarderà la velocità (grosso modo)
e la quantità di suono.
Le difficoltà sono di molto maggiori quando lo strumento di riferimento è il
cembalo o il clavicordo.
>Le note ribattute su un fortepiano
> (senza il doppio scappamento) richiedono una tecnica assai diversa di
> quella richiesta al pianista "moderno", tante indicazioni metronomiche
> risultano agevoli sul fortepiano, problematiche sul piano moderno.
vedi sopra.
questioni soprattutto agogiche
> Problematiche al punto che per essere rispettate possono far sacrificare
> altri aspetti fondamentali del pezzo (articolazione della dinamica,
> fraseggio, ecc.), e che aprono dei veri e propri spartiacque tra stili
> interpretativi diversi (chi "prima il tempo, e per il fraseggio si
> vedrà"
> e chi "prima il fraseggio, e per il tempo si vedrà", con tutte
> le infinite sfumature e varianti che sappiamo).
sì, è vero.
> E i tasti in un qualche modo li sanno pigiare tutti, ok, anche a tre
> anni. Ma a tre anni pochi sanno suonare una scaletta veloce, con
> perfetta
> uniformità di volume e di portamento (per fare il più semplice degli
> esempi) . Per far la qual cosa, e cento altre, occorre sì affrontare
> e superare delle difficoltà meccanico-digitali.
> Per far l'attore non basta saper parlare, ma occorre(rebbe) avere anche
> una buona dizione. Stessa cosa per il pianista, che alla propria
> buona dizione arriva attraverso il superamento di una serie di
> problemi tecnico-meccanici.
esatto, era ciò che intendevo io
Z


title: Mozart al pianoforte

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> (in inglese, però, eh)
Certo, altrimenti non se ne parla neanche!
FdL


title: Mozart al pianoforte

author: Giovanni Lavena

text:
                    Filosseno di Leucade ha scritto:
> Mai visto un bimbo di tre anni districarsi col monologo di Amleto.
>
> Che dici, ci provo fra sei mesi con mio figlio?
Se, a quanto pare, č coetaneo del mio piccolo, potrebbero imbastire un bel
dialogo o duetto. Solo che il mio, piů che per la dizione, sembra piů
versato per il recitar cantando. E le sue arie di baule sono "Il caffč della
Peppina" e "I cavalieri del drago". :-)
Giovanni

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mozart al pianoforte

text:
Simon F. <
simo...@despammed.com
> wrote in message
41dbeb84$0$10916$5fc...@news.tiscali.it...
 K284 ad esempio
Stupenda
dR


title: Mozart al pianoforte

text:
>  K284 ad esempio
>
> Stupenda
L'ho portata all'esame di 5°!


title: Mozart al pianoforte

author: Sandro Bisotti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:LcSCd.368003$
b5.18...@news3.tin.it
> Il fortepiano della loro epoca è sicuramente più distante, più differente
> dal pianoforte moderno di quanto non fossero gli strumenti per cui
> componevano Chopin e Schumann.
E' naturalmente vero. Ma quando ho sentito quel CD con Liszt suonato
su uno dei suoi pianoforti del 1835 ca. ho realizzato che, fatta
100 la distanza tra quel piano e lo Steinway moderno, le distanze tra
quel piano e i fortepiani di Beethoven e Mozart sarà 2 o 3. Sarà
sbagliata,
ma è l'impressione che ho avuto.
> E soprattutto erano diverse le condizioni
> pratiche .....
E come no. Ti seguo, e ora al 100%, in tutte le  considerazioni che fai.
> Senza intento polemico, Sandro; vorrei capire cosa intendi con quei "primi
> anni".
Banalmente. Ammesso e non concesso che un allievo abbia almeno un po' di
gusto e di piacere nel suonare un certo brano, ( sennò tanto vale non
parlarne proprio ), non è così assurdo ordinare gli studi musicali in
base alle difficoltà tecniche. Si dà cioè per scontato che la componente
gusto ci sia (o non ci sia) e si ordina il materiale in base alle
difficoltà
meccaniche che presenta, in ordine progressivo dal facile al difficile.
Ebbene, pensando ad un corso di dieci anni, non mi pare assurdo che
alcune pagine mozartiane siano adatte ad un 3-4 corso e la quasi
totalità
ad un 5 corso.
> Certe Sonate (non parliamo certo di K545, che è esplicitamente
> destinata ai principianti), sicuramente non trascendentali da un punto di
> vista puramente digitale, le proibirei prima del V o VI. Anche se le
> difficoltà, in sé e per sé, sono da III o da IV.
Mah. Perchè presupporre che in quei 2 anni quell'allievo acquisisca
tale maturità artistica? Più facile pensare che non la acquisirà mai,
o la acquisirà tra vent'anni.....

> Se permetti faccio un'altra considerazione generalissima. Anche l'impegno
> tecnico, il gioco digitale vanno storicizzati (quel che dicevo poco sopra).
> Altrimenti il vertice del repertorio eseguibile su tastiera sta, anche in
> senso estetico, fra Liszt e Prokofiev, e non se ne esce.
Ok. Ma se togliamo l' "anche in senso estetico" siamo a posto.
Se invece si volesse organizzare la progressività delle difficoltà in
base
all'estetica anzichè alla tecnica.....mmm, temo che sarebbe  peggio.
> Riformulerei invece la domanda: la musica
> pianistica di Mozart ha qualcosa di assolutamente originale, anche rispetto
> ai confronti che mi proponi tu, in altre parole, è qualcosa di diverso, di
> personale? A mio avviso, sì.
Mettiti una mano sul cuore e giura che non si potrebbe tranquillamente
 scrivere "Schumann" o "Scriabin" (ad esempio) al posto di "Mozart".
Ciao,



title: Mozart al pianoforte

author: Clodio

text:
On Wed, 5 Jan 2005 14:18:09 +0100, "Simon F."
<
simo...@despammed.com
> wrote:
>> Si prenda
>> l'inizio della k332 in fa maggiore: le note della destra sono legate a
>> due a due: ma non si possono eseguire staccando il suono: il risultato
>> è inaccettabile.
>
>Perché è inaccettabile?
Premesso che, ovviamente, è inaccettabile PER ME, lì abbiamo, a voler
seguire il fraseggio alla lettera: tonica, III, respiro, dominante,
III, respiro, e così via, e tieni presente che siamo in modo maggiore.
Sembra il discorso di qualcuno con seri problemi respiratori, non un
fraseggiare espressivo.

> A me piace ed è come va suonato
Ah, scusami, non avevo letto la circolare... ;-)
C.


title: Mozart al pianoforte

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> Se, a quanto pare, è coetaneo del mio piccolo, potrebbero imbastire un bel
> dialogo o duetto. Solo che il mio, più che per la dizione, sembra più
> versato per il recitar cantando. E le sue arie di baule sono "Il caffè
> della
> Peppina" e "I cavalieri del drago". :-)
Il mio, invece, dà il meglio di sé con "Il coccodrillo come fa" e "Il
bambino di nome Gugu" (titolo approssimativo)!
Ciao.
FdL


title: Mozart al pianoforte

author: Mr Duffy

text:
Filosseno di Leucade
> > Se, a quanto pare, è coetaneo del mio piccolo, potrebbero imbastire un bel
> > dialogo o duetto. Solo che il mio, più che per la dizione, sembra più
> > versato per il recitar cantando. E le sue arie di baule sono "Il caffè
> > della Peppina" e "I cavalieri del drago". :-)
>
> Il mio, invece, dà il meglio di sé con "Il coccodrillo come fa" e "Il
> bambino di nome Gugu" (titolo approssimativo)!
"La giraffa non lo so come fa!"


title: Mozart al pianoforte

text:
Simon F. <
simo...@despammed.com
> wrote in message
41dc2ca7$0$8203$5fc...@news.tiscali.it...
> L'ho portata all'esame di 5°!
Complimenti in ritardo (di svariati anni). :-)
dR


title: Mozart al pianoforte

text:
> > A me piace ed č come va suonato
>
> Ah, scusami, non avevo letto la circolare... ;-)
Boh, per me in Mozart una legatura č una legatura e in quanto tale va
eseguita!
Ciao!


title: Mozart al pianoforte

text:
>tonica, III, respiro, dominante,
Intendevi sicuramente dire dominante secondaria in quanto la dominante in fa
maggiore è un accordo di do o do/7a, qui invece abbiamo un accordo di fa/7a,
si tratta di una settima costruita sul primo grado, quindi se vogliamo
possiamo chiamarla dominante provvisoria o di passaggio.
> Boh, per me in Mozart una legatura è una legatura e in quanto tale va
> eseguita!
Per spiegare meglio cio' che intendo: non è detto che tra una legatura e
l'altra ci debba essere un respiro così evidente, o anche, non è detto che
debba essere concepito come un respiro vero e proprio (è chiaro che se io
canto la frase respirando ad ogni interruzione di legatura, sembro un
asmatico). Glenn Gould accorcia notevolmente i due LA (che diventano crome).
Io quei LA li eseguirei crome col punto, e comunque non li legherei mai alla
nota successiva, in quanto la legatura mi impedisce di farlo. Osserviamo lo
spartito: la mano sinistra presenta una legatura unica per le prime due
battute, la mano destra no. Ci sarà pure un motivo se Mozart ha voluto così:
il motivo è il suo stile!
L'esempio che più mi viene in mente: poniamo di avere una armonia ferma,
ovvero un accordo di fa per la prima battuta e un accordo di fa / 7a nella
seconda, e la melodia la canto appondendo un testo, magari in tedesco:
"Blumen, Klippen". Se il testo prevede una virgola tra Blumen e Klippen, non
è detto che io debba fare un respiro tra le due parole, ma comunque per
rendere l'effetto della virgola il valore della seconda sillaba non sarà di
una semiminima, ma di una croma: insomma la virgola mi impedirà di fondere
le due parole. Scusa per il papiro e spero di avere reso chiaro il mio
pensiero!
Ciao!


title: Mozart al pianoforte

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41dd39f3$0$10910$5fc...@news.tiscali.it...
> >tonica, III, respiro, dominante,
>
> Intendevi sicuramente dire dominante secondaria in quanto la dominante in
fa
> maggiore è un accordo di do o do/7a, qui invece abbiamo un accordo di
fa/7a,
> si tratta di una settima costruita sul primo grado, quindi se vogliamo
> possiamo chiamarla dominante provvisoria o di passaggio.
no, credo stia parlando delle note della melodia, le definizioni di tipo
armonico traggono in inganno, in effetti
> > Boh, per me in Mozart una legatura è una legatura e in quanto tale va
> > eseguita!
>
> Per spiegare meglio cio' che intendo: non è detto che tra una legatura e
> l'altra ci debba essere un respiro così evidente, o anche, non è detto che
> debba essere concepito come un respiro vero e proprio (è chiaro che se io
> canto la frase respirando ad ogni interruzione di legatura, sembro un
> asmatico).
sono d'accordo
Puoi benissimo separare senza respirare.
Z


title: Mozart al pianoforte

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:opuot09h8coujbqd7...@4ax.com...
> >> Si prenda
> >> l'inizio della k332 in fa maggiore: le note della destra sono legate a
> >> due a due: ma non si possono eseguire staccando il suono: il risultato
> >> è inaccettabile.
> >
> >Perché è inaccettabile?
>
> Premesso che, ovviamente, è inaccettabile PER ME, lì abbiamo, a voler
> seguire il fraseggio alla lettera: tonica, III, respiro, dominante,
> III, respiro, e così via, e tieni presente che siamo in modo maggiore.
> Sembra il discorso di qualcuno con seri problemi respiratori, non un
> fraseggiare espressivo.
a parte il fatto che il contrario di legato non è staccato.
Mozart indica semplicemente che non vanno legate le quattro note.
Se si provassero queste note su un flauto, ad esempio, o su un violino,
legare tutto darebbe un risultato molto brutto.
Tuttavia si può benissimo esguire non legato senza praticamente separare (il
flauto metterebbe semplicemente un d o t di articolazione ogni due note)
E' ovvio che l'articolazione principale, poi, riguarda la prima semifrase
(fino alla b.5) e che il resto sono, appunto, microarticolazioni interne.
Aggiungo che l'idea che il legato sia sinonimo di espressività mi pare
francamente bizzarra.
Z


title: Mozart al pianoforte

text:
On Thu, 6 Jan 2005 14:22:02 +0100, "Simon F."
<
simo...@despammed.com
> wrote:
>>tonica, III, respiro, dominante,
>
>Intendevi sicuramente dire dominante secondaria in quanto la dominante in fa
>maggiore è un accordo di do o do/7a, qui invece abbiamo un accordo di fa/7a,
>si tratta di una settima costruita sul primo grado, quindi se vogliamo
>possiamo chiamarla dominante provvisoria o di passaggio.
Come già ipotizzato da Zazie, alludevo alla melodia. Giustamente
definisci l'armonia della seconda misura una dominante di passaggio,
ma fondamentalmente, appunto per questo, rimane un'armonia di tonica.
>
>
>Per spiegare meglio cio' che intendo: non è detto che tra una legatura e
>l'altra ci debba essere un respiro così evidente, o anche, non è detto che
>debba essere concepito come un respiro vero e proprio (è chiaro che se io
>canto la frase respirando ad ogni interruzione di legatura, sembro un
>asmatico). Glenn Gould accorcia notevolmente i due LA (che diventano crome).
Io faccio un monumento a Glenn Gould, ma a prenderlo come riferimento
nelle sonate di Mozart si rischia di farsi fuorviare.
>Io quei LA li eseguirei crome col punto, e comunque non li legherei mai alla
>nota successiva, in quanto la legatura mi impedisce di farlo. Osserviamo lo
>spartito: la mano sinistra presenta una legatura unica per le prime due
>battute, la mano destra no. Ci sarà pure un motivo se Mozart ha voluto così:
>il motivo è il suo stile!
>L'esempio che più mi viene in mente: poniamo di avere una armonia ferma,
>ovvero un accordo di fa per la prima battuta e un accordo di fa / 7a nella
>seconda, e la melodia la canto appondendo un testo, magari in tedesco:
>"Blumen, Klippen". Se il testo prevede una virgola tra Blumen e Klippen, non
>è detto che io debba fare un respiro tra le due parole, ma comunque per
>rendere l'effetto della virgola il valore della seconda sillaba non sarà di
>una semiminima, ma di una croma: insomma la virgola mi impedirà di fondere
>le due parole. Scusa per il papiro e spero di avere reso chiaro il mio
>pensiero!
La tua spiegazione è chiarissima e molto logica, e te ne ringrazio. Si
tratta sicuramente dell'equivalente di due parole piane, Mozart fa
teatro in tutta la sua musica, e non è esclusa quella per piano solo.
Ma c'è un modo - per il mio gusto - molto più bello di ottenere lo
stesso risultato: un microritardo, ma proprio micro, eh, quasi chi
ascolta non deve rendersene conto, prima del tempo forte. L'esito,
aiutato dal ritorno del fa nel basso, è una netta distinzione delle
due parole, cioè in termini musicali dei due incisi, senza
interrompere il suono.
Quell'incipit è un problema serio, e anch'io inizialmente pensavo che
se Mozart aveva sottolineato quella distinzione di fraseggio fra
destra e sinistra, un motivo ci doveva essere. Ma applicandolo alla
lettera, funzionava in modo peraltro non del tutto convincente per me
solo correndo un po' di più, col risultato però di svuotare di
qualsiasi senso  il resto del brano.
Il suo stile, dici. Ma qual è il suo stile? Ce n'è UNO? Non direi.
Confronta il Mozart di Gould, citato prima, con quello di Arrau, che
ho citato io in un post precedente, e con quello di Gieseking, che
registrò l'integrale pianistica negli anni 50. Hanno qualcosa in
comune, oltre alle note? E poi Mozart con i suoi segni voleva
comunicare delle idee, non era un maniaco dell'esattezza. Scorri il
resto della sonata di cui stiamo parlando, e ti rendi conto che l'80%
del testo non reca alcun segno di fraseggio.
Una legatura non è soltanto una legatura, per Mozart come per
qualunque altro compositore. Allora con Schumann, che per suggerire
delle idee ricorreva a segni palesemente contraddittori e quindi
irrealizzabili ("più veloce possibile", e subito dopo "ancora più
veloce", o per restare più vicini all'esempio da cui siamo partiti,
indica "non legato", ma contemporaneamente scrive una serie di
legature...), come dovremmo fare? O meglio tu, che se non sbaglio
l'hai affrontato, come ti comporti?
Considerazione extra, proprio a proposito di Schumann. Ho visto
qualche tempo fa che hai in repertorio la sonata in fa diesis minore.
Mi sono reso conto solo l'altro giorno che l'op.11 è citata più volte
nella sesta Novelletta. La musica di Schumann è piena di
autocitazioni, ma di questa non mi ero mai accorto.
>Ciao!,
>
Ciao, e complimenti per il tuo pianismo.
Claudio
P.S. Aggiungo in fondo perché mi è venuto in mente solo ora di andare
a controllare. Arrau, che è unanimemente considerato un maniaco della
fedeltà al testo, lega tranquillamente tutta la prima frase, ma
accentua energicamente la prima nota della misura nella mano destra.
Non escludo che in realtà alzi la mano legando col pedale, ma la
sostanza non cambia.


title: Mozart al pianoforte

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d8sqt0djjg730men9...@4ax.com...
> Ma c'è un modo - per il mio gusto - molto più bello di ottenere lo
> stesso risultato: un microritardo, ma proprio micro, eh, quasi chi
> ascolta non deve rendersene conto, prima del tempo forte. L'esito,
> aiutato dal ritorno del fa nel basso, è una netta distinzione delle
> due parole, cioè in termini musicali dei due incisi, senza
> interrompere il suono.
CUT
> P.S. Aggiungo in fondo perché mi è venuto in mente solo ora di andare
> a controllare. Arrau, che è unanimemente considerato un maniaco della
> fedeltà al testo, lega tranquillamente tutta la prima frase, ma
> accentua energicamente la prima nota della misura nella mano destra.
> Non escludo che in realtà alzi la mano legando col pedale, ma la
> sostanza non cambia.
In sostanza, ognuno sceglie il suo modo per far sentire una separazione, o,
meglio, una non-legatura, no?
Mi sembra coerente.
L'importante è che si capisca l'intenzione.
Z


title: Mozart al pianoforte

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
023a75e62f593032bfc...@mygate.mailgate.org...
> Mah. Perchè presupporre che in quei 2 anni quell'allievo acquisisca
> tale maturità artistica? Più facile pensare che non la acquisirà mai,
> o la acquisirà tra vent'anni.....
Intendevo, semplicemente, che benché la difficoltà meccanica sia tutt'altro
che esorbitate, il padroneggiarla più che completamente permette di
concentrare l'attenzione su altro. Ad esempio sulla teatralità (intesa
proprio come pluralità di voci) latente anche nella produzione strumentale
di Mozart. E sulle modalità più adatte a far emergere ciò.
> Ok. Ma se togliamo l' "anche in senso estetico" siamo a posto.
> Se invece si volesse organizzare la progressività delle difficoltà in
> base
> all'estetica anzichè alla tecnica.....mmm, temo che sarebbe  peggio.
Sì, ma difficoltà tecnica non può diventare il criterio principale o
addirittura unico per classificare la musica, e in fondo neppure la
completezza della tecnica, la capacità di sfruttare le risorse dello
strumento. Io a questo pensavo. Liberissimo chiunque di non farsi piacere le
Sonate di Mozart. Quando però leggo dei giudizi di valore in assoluto (del
tipo sono banali, sono puerili, dicono poco; non mi sto riferendo a te) mi
viene spontaneo chiedere ragione, e al limite contestare; lo si può fare, è
questione di scelte in campo culturale, e quindi sono legittimi confronto e
dissenso. Può esistere della musica bellissima poco adatta agli strumenti a
cui è destinata, per me; è un caso limite ma può essere. Mi rendo conto che
per qualcun'altro le cose stanno diversamente.
> Mettiti una mano sul cuore e giura che non si potrebbe tranquillamente
>  scrivere "Schumann" o "Scriabin" (ad esempio) al posto di "Mozart".
Certo che sì, ma l'una cosa non esclude l'altra. Fra l'altro, non mi pare
che Schumann sia quanto di meglio la sua epoca potesse offrire, in termini
di sfruttamento delle risorse strumentali. Chopin e Liszt sono molto più in
là. Non si potrebbe certo fare lo stesso discorso per Scriabin, che conosco
poco e probabilmente comprendo ancora meno. Per quel poco che lo capisco,
però, direi che la sua spaventosa capacità di esplorare lo strumento fin
nelle possibilità più riposte si accompagni a un'idea della musica e del
bello musicale strettamente legata a una forma di estasi in cui il suono
stesso come dato fisico è più un mezzo che un fine.
E' solo un'impressione, si capisce. :-)))
dR


title: Mozart al pianoforte

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:CawCd.362108$b5.17...@news3.tin.it...
>Tra questi autori c'č Mozart.
> Ecco la mia domanda: ma č cosě difficile suonare Mozart?
Dipende cosa si sceglie, ma tecnicamente non č difficile come scrivono, ci
sono vari pezzi molto facili, basta prendere quei libri di antologie es.
Cesi Marciano, un mischiotto di tutto con tanto Muzzio Clementi il mio
preferito.l.o


title: Mozart al pianoforte

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:aEPCd.15469$_E5.4...@twister2.libero.it...
> beh, dovessi dirti, ascoltando qua e là, i due autori che in assoluto i
> pianisti malmenano di più- imho -sono Bach e Mozart.
> La maggior parte sono letteralmente inascoltabili in questo repertorio.
Bach per me è una tortura ineseguibile, non c'è quasi un brano che sia
riuscito veramente a suonarlo, sono tutto Clementi.l.i


title: Mozart al pianoforte

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:UdCCd.631185$35.25...@news4.tin.it...
> In tutti i casi sono abituato a questo genere di confronti di idee
> :))) Tanto per cambiare arte, trovo quasi tutto Picasso un'enorme
> montatura come tanti altri artisti in cui per motivi a me misteriosi
> una civiltà decide di riconoscersi; ho sempre avuto le mie idee su
> cosa mi emozioni
Picasso non è emozione, tu sbagli "candeggio" ehm criterio, se cerchi
emozioni non ci siamo, a parte Guernica (era obbligato povero).
> e cosa no (pensa che apprezzo Boldini anche da
> quando era di moda parlarne maluccio da parte della mia
> generazione).
E si capisce, è più carico di emozione di Picasso.l.O


title: Mozart al pianoforte

text:
                    Filosseno di Leucade ha scritto:
> Il mio, invece, dà il meglio di sé con "Il coccodrillo come fa" e "Il
> bambino di nome Gugu" (titolo approssimativo)!
Rectius: "Gugù, bambino dell'età della pietra" (Zecchino d'oro 1976). Fa
parte, insieme al "Coccodrillo", alla "Peppina" e ad altri "must", del bel
vhs "I cartoni dello Zecchino", realizzato da alcuni dei più bravi
cartoonist italiani. Ma lo Zecchino d'oro è una miniera di canzoni - spesso
molto carine e intelligenti - per bambini.
Ciao



title: Mozart al pianoforte

author: florestano

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> In sostanza, ognuno sceglie il suo modo per far sentire una separazione,
> o,
> meglio, una non-legatura, no?
> Mi sembra coerente.
> L'importante è che si capisca l'intenzione.
quoto... e che questa intenzione, proprio perché tale, abbia "significato".
flo


title: Mozart al pianoforte

text:
> Come giŕ ipotizzato da Zazie, alludevo alla melodia.
Ah, ok, scusa non avevo capito!
> Io faccio un monumento a Glenn Gould, ma a prenderlo come riferimento
> nelle sonate di Mozart si rischia di farsi fuorviare.
Nemmeno io lo prendo come riferimento, anzi il suo Mozart č da prendersi
come non-riferimento! Infatti come dicevo, lui accorcia notevolmente quelle
note, esagerando l'intenzione.
> Il suo stile, dici. Ma qual č il suo stile? Ce n'č UNO? Non direi.
Forse la parola stile č fraintesa. Non la intendo come "modo di
interpretarlo", che non č unico, ma il suo stile lo č! Intendo come scrive,
la sua firma inconfondibile su ogni nota, su ogni segno che appone, questo
chiamo il suo stile.
> E poi Mozart con i suoi segni voleva
> comunicare delle idee, non era un maniaco dell'esattezza. Scorri il
> resto della sonata di cui stiamo parlando, e ti rendi conto che l'80%
> del testo non reca alcun segno di fraseggio.
Sinceramente non capisco... 80% mi sembra un po' esagerato: le legature ci
sono sempre ogni qualvolta la musica diventa cantabile, e scompaiono quando
diventa pianistica (dove in genere si dovrebbe qui avere un tocco "non
legato").
> Una legatura non č soltanto una legatura, per Mozart come per
> qualunque altro compositore.
Intendi dire che le legature possono essere di diverso tipo (portamento, di
frase, etc)? In tal caso, certamente: sta all'interprete poi capire cosa
fare di una legatura!
>Allora con Schumann, [cut]
> indica "non legato", ma contemporaneamente scrive una serie di
> legature...), come dovremmo fare?
Beh, chiaramente se scrive non legato e indica delle legature, queste sono
legature di frase, non esprimono dunque un legato. Per dirla meglio,
Schumann mette in questo caso delle legature di frase, ma siccome non vuole
che vengano scambiate per legature di legato, appone la dicitura "non
legato".
> Mi sono reso conto solo l'altro giorno che l'op.11 č citata piů volte
> nella sesta Novelletta. La musica di Schumann č piena di
> autocitazioni, ma di questa non mi ero mai accorto.
Non me ne ero mai accorto... in che punti? Io non trovo citazioni!
> Ciao, e complimenti per il tuo pianismo.
Ti ringrazio! Ciao


title: Mozart al pianoforte

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:C8hDd.374230$b5.18...@news3.tin.it...

sì sì, quoto
Z


title: Mozart al pianoforte

text:
On Fri, 7 Jan 2005 12:41:20 +0100, "Simon F."
<
simo...@despammed.com
> wrote:
>
>> E poi Mozart con i suoi segni voleva
>> comunicare delle idee, non era un maniaco dell'esattezza. Scorri il
>> resto della sonata di cui stiamo parlando, e ti rendi conto che l'80%
>> del testo non reca alcun segno di fraseggio.
>
>Sinceramente non capisco... 80% mi sembra un po' esagerato: le legature ci
>sono sempre ogni qualvolta la musica diventa cantabile, e scompaiono quando
>diventa pianistica (dove in genere si dovrebbe qui avere un tocco "non
>legato").
Non vorrei che ci stessimo riferendo a edizioni diverse. Io ho la
Henle, che non aggiunge mai nulla a quanto è scritto nel testo
originale. Altre edizioni si prendono molte libertà.
>
>> Una legatura non è soltanto una legatura, per Mozart come per
>> qualunque altro compositore.
>
>Intendi dire che le legature possono essere di diverso tipo (portamento, di
>frase, etc)? In tal caso, certamente: sta all'interprete poi capire cosa
>fare di una legatura!
O.k.
>
>>Allora con Schumann, [cut]
>> indica "non legato", ma contemporaneamente scrive una serie di
>> legature...), come dovremmo fare?
>
>Beh, chiaramente se scrive non legato e indica delle legature, queste sono
>legature di frase, non esprimono dunque un legato. Per dirla meglio,
>Schumann mette in questo caso delle legature di frase, ma siccome non vuole
>che vengano scambiate per legature di legato, appone la dicitura "non
>legato".
Concettualmente l'interpretazione è semplice, d'accordo, ma poi quando
bisogna tradurre in suoni cominciano i problemi. Problemi che molti
pianisti, anche grandi, non riescono a risolvere.
>
>> Mi sono reso conto solo l'altro giorno che l'op.11 è citata più volte
>> nella sesta Novelletta. La musica di Schumann è piena di
>> autocitazioni, ma di questa non mi ero mai accorto.
>
>Non me ne ero mai accorto... in che punti? Io non trovo citazioni!
Beh, non si tratta di citazioni esplicite, probabilmente ho usato un
termine improprio. Diciamo che sono allusioni. Mi riferisco, per
esempio, al passaggio che inizia da mis. 135 della Novelletta: lì
ricorda moltissimo lo Scherzo della sonata, mentre poi da mis. 147 mi
richiama fortemente alla mente un passaggio del primo movimento
dell'op.11, quello dove (scusa ma non ho le misure numerate in questa
edizione) l'armatura di chiave passa al mi bemolle minore (ff
passionato).
Su tutto il resto mi pare che ci siamo capiti, e concordo con l'ultimo
intervento di Zazie.
Ciao,
Claudio


title: Mozart al pianoforte

text:
> che l'80%
> >> del testo non reca alcun segno di fraseggio.
> >
> >Sinceramente non capisco... 80% mi sembra un po' esagerato: le legature
ci
> >sono sempre ogni qualvolta la musica diventa cantabile, e scompaiono
quando
> >diventa pianistica (dove in genere si dovrebbe qui avere un tocco "non
> >legato").
>
> Non vorrei che ci stessimo riferendo a edizioni diverse. Io ho la
> Henle
Sě sě anch'io mi riferisco alla Henle!


title: Mozart al pianoforte

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
davDd.19097$H%6.78...@twister1.libero.it...
> sě sě, quoto
Miseria, ultimamente mi va bene. Riesco quasi a sembrare un compente
(dilettante si capisce).
:-))))
dR


title: Mozart al pianoforte

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CHzDd.377695$b5.18...@news3.tin.it...
> Miseria, ultimamente mi va bene. Riesco quasi a sembrare un compente
> (dilettante si capisce).
Vedo sempre meno differenza fra il sedicente competente e il sedicente
dilettante.
C'č anche gente che da una categoria passa all'altra, e non č cosě raro.....
;-)
Z


title: Mozart al pianoforte

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote in message
news:aEPCd.15469$_
E5.4...@twister2.libero.it
> beh, dovessi dirti, ascoltando qua e là, i due autori che in assoluto i
> pianisti malmenano di più- imho -sono Bach e Mozart.
> La maggior parte sono letteralmente inascoltabili in questo repertorio.
E questo spiega perchè, legittimamente, ti paia (Mozart per tastiera, ma
penso
anche Bach) un autore con particolari difficoltà interpretative.
O forse si tratta, banalmente (e vale in primis per me, ovvio): se
apprezziamo particolarmente
l'autore X, e meno l'autore Y, saremmo più esigenti con gli interpreti
dell'autore X, e più tolleranti (in quanto in fondo meno interessati)
con gli interpreti dell'autore Y.



title: Mozart al pianoforte

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:99634564dfc72b530b9...@mygate.mailgate.org...
> > beh, dovessi dirti, ascoltando qua e là, i due autori che in assoluto i
> > pianisti malmenano di più- imho -sono Bach e Mozart.
> > La maggior parte sono letteralmente inascoltabili in questo repertorio.
>
>
> E questo spiega perchè, legittimamente, ti paia (Mozart per tastiera, ma
> penso
> anche Bach) un autore con particolari difficoltà interpretative.
non mi paiono difficilmente interpretabili.
Mi pare piuttosto strapazzato il codice di lettura della loro musica.
Anche la scrittura musicale ha subito una notevole evoluzione.
Segni non scritti in Bach vengono interpretatoi semplicemente ome segni
inesistenti.
Convenzioni riguardo a specifici raggruppamenti però esistevano, eh.
Solo che si è acominciato a notarle più tardi.
Il mio era un discorso che riguardava questo
Z


title: Concerti Haydn

author: Veronica Medina

text:
Ma perche' Haydn non ha composto almeno UN concerto per violino come quello
in Do per violoncello??? PERCHE?????
Sono due giorni che non smetto di ascoltare questo cd con Yo-Yo-Ma (slurp!!)
e la English Chamber Orchestra diretti da Jose' Luis Garcia.
Il concerto in Do lo suona con una tale carica e squisitezza (secondo tempo)
che fa venire la pelle d'oca.
Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
V.


title: Concerti Haydn

author: EquinoXe

text:
Veronica Medina wrote:
> Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
Brava!
Alla crapula porterai dietro il violino?
(Mi piacerebbe un sacco strimpellarci su qualcosa! ^_^)
Se non ce l'hai ti devo far sentire assolutamente il cd di Uccellini con
Manze. Uccellini è sempliemente straordinario come espressività, e Marco
Uccellini IMO è uno dei violinisti più geniali del Seicento Italiano.
A.


title: Concerti Haydn

text:
Veronica Medina wrote:
> Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
Brava!
Alla crapula porterai dietro il violino?
(Mi piacerebbe un sacco strimpellarci su qualcosa! ^_^)
Se non ce l'hai ti devo far sentire assolutamente il cd di Uccellini con
Andrew Manze.
Manze è sempliemente straordinario come espressività, e Marco



title: Concerti Haydn

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu15kr$bsbvk$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Veronica Medina wrote:
> > Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
>
> Brava!
> Alla crapula porterai dietro il violino?
> (Mi piacerebbe un sacco strimpellarci su qualcosa! ^_^)
Mi dispiace, non ho un violino cinese per farti strimpellare qualcosa   :-p
> Se non ce l'hai ti devo far sentire assolutamente il cd di Uccellini con
> Manze. Uccellini è sempliemente straordinario come espressività, e Marco
> Uccellini IMO è uno dei violinisti più geniali del Seicento Italiano.
>
> A.
azz!! prima volta che sono d'accordo con te.  Non c'e' dubbio che Uccellini
era un grande virtuoso del 600' e tanti si sono ispirati a lui per fare
imparare le ornamentazioni.
V.


title: Concerti Haydn

author: Franek

text:
Il Tue, 13 Jan 2004 15:28:14 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>Ma perche' Haydn non ha composto almeno UN concerto per violino come quello
>in Do per violoncello??? PERCHE?????
Evidentemente prevedeva che ci saresti stata tu. Certo, punire tutti i
violinisti a causa di una sola di loro e' stato un po' troppo.
Quanto a me, credeva che mi sarei dato al baryton... :-(((
>Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
Pobre chico sin libertad... y si el prefiere la guitara eletrica?
Ciao
	Franek


title: Concerti Haydn

author: Davide Cabassi

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu15uu$c5itp$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Veronica Medina wrote:
> > Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
>
> Brava!
> Alla crapula porterai dietro il violino?
Proposta: post pranzo da me con piano!!!!
Ma vเเเเ.....
d


title: Concerti Haydn

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8UMb.106280$_P.39...@news4.tin.it...
> Ma perche' Haydn non ha composto almeno UN concerto per violino come
quello
> in Do per violoncello??? PERCHE?????
Anche a me i suoi concerti per violino lasciano freddo, per lo meno molto
più freddo che i due capolavori per il violoncello. Però ci sono un sacco di
quartetti splendidi in cui il primo violino spesso e volentieri ha parti
solistiche degne di un concerto... Prendi il Kaiserquartett, o il
Cavaliere... Ho sempre trovato affascinante la capacità di Haydn di
rinnovare ed adattare alla modernità il proprio linguaggio fino in
tardissima età: alcuni di quei quartetti con numero d'opera >=70 secondo me
non stanno affatto dietro all'op. 18 di Ludovico Van...
Il Moro


title: Concerti Haydn

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0VZMb.249216$vO5.10...@twister1.libero.it...
>
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bu15uu$c5itp$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Proposta: post pranzo da me con piano!!!!
>
> Ma vเเเเ.....
>
> d
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!
Tendenzialmente anch'io preferirei a pranzo, gia' che verso le 10 di sera mi
si spegne il cervello per ovvi motivi.
Cosa dicono gli altri?
Pranzo o cena?
V.


title: Concerti Haydn

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:7go8005ujvmc9fa9a...@4ax.com...
> Il Tue, 13 Jan 2004 15:28:14 GMT, "Veronica Medina"
> <
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>
> >Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
> Pobre chico sin libertad... y si el prefiere la guitara eletrica?
S'attacca :)
V.


title: Concerti Haydn

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:jZZMb.249237$vO5.10...@twister1.libero.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i8UMb.106280$_P.39...@news4.tin.it...
>
> > Ma perche' Haydn non ha composto almeno UN concerto per violino come
> quello
> > in Do per violoncello??? PERCHE?????
>
> Anche a me i suoi concerti per violino lasciano freddo, per lo meno molto
> più freddo che i due capolavori per il violoncello. Però ci sono un sacco
di
> quartetti splendidi in cui il primo violino spesso e volentieri ha parti
> solistiche degne di un concerto... Prendi il Kaiserquartett
Bellissimo è (fatalità) l'inno dell'Impero austrungarico, ne ha fatti di
altri molto belli, in edizione economica ci sono cose bellissime con il
Caspar da Salo quartett a 2.50e o se si è sfortunati a 5.00e
Quartetto OP 76 N3 do mag
Quartetto OP 64 N5 re mag
Quartetto OP 01 N1 sib mag
Ed Deagostini (chissà quali altre etichette)
Sono suonati meravigliosamente bene
Anche la Naxos ha delle bellissime incisioni (ne ho sentita qualcuna) del
Kodaly quartett (se non vado errato) che ne hanno realizzato un'integrale..e


title: Concerti Haydn

text:
Il Tue, 13 Jan 2004 22:11:47 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>> >Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
>
>> Pobre chico sin libertad... y si el prefiere la guitara eletrica?
>
>S'attacca :)
Ahi, hai cassato il talento del nuovo Zappa prima che nasca... Per
vendetta trascrivera' l'Harold en Italie e te lo suonera' tutti i
giorni. ;-)
Scherzi a parte, attenzione che ci sono strumenti per i quali, a causa
della prevalenza di un certo tipo di muscolatura e di altre
caratteristiche, si e' piu' portati. Il problema e' riuscire a capirlo
*prima* di iniziare a studiare uno strumento. :-)
Ciao
	Franek
PS: ma ci pensi quando tuo figlio leggera' queste cose che scriviamo
di lui?? ;-)


title: Concerti Haydn

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:963b00hfsrtg6svro...@4ax.com...
> Ahi, hai cassato il talento del nuovo Zappa prima che nasca... Per
> vendetta trascrivera' l'Harold en Italie e te lo suonera' tutti i
> giorni. ;-)
>
> Scherzi a parte, attenzione che ci sono strumenti per i quali, a causa
> della prevalenza di un certo tipo di muscolatura e di altre
> caratteristiche, si e' piu' portati. Il problema e' riuscire a capirlo
> *prima* di iniziare a studiare uno strumento. :-)
Per quel motivo penso di metterli sotto mano gli strumenti in ordine
cronologico, cioe', prima quelli che si possono cominciare da piccolissimi.
I flautini li salto (senza offesa :) )  ma il violino puo' cominciarlo ai 3
anni (io ho tutta la scala dei miei violini dal piu' piccolo a quello intero
che stanno li' a far museo), ai 5 anni circa lo metto al pianoforte, ai 6 o
7 violoncello e da li' si vedra' per quale sara' portato o meno.   Se poi
vuol diventare trombettista, chitarrista o quel che sia puo' sempre farlo
piu' grande, tanto nessuno lo obblighera' a fare il musicista di
professione, non voglio farmi troppi castelli :)
> PS: ma ci pensi quando tuo figlio leggera' queste cose che scriviamo
> di lui?? ;-)
Si', me lo immagino dietro alla sua scrivania da gran direttore finanziario
leggendo e pensando "poveri musicisti  onesti morti di fame, e volevano
farmi suonare... HA! "
:)
V.


title: Concerti Haydn

author: Schillogeno

text:
On Wed, 14 Jan 2004 19:05:41 GMT, Franek
<frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> wrote:
>Il Tue, 13 Jan 2004 22:11:47 GMT, "Veronica Medina"
><
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>
>>> >Mio figlio suonera' il violoncello.... ho detto!
>>
>>> Pobre chico sin libertad... y si el prefiere la guitara eletrica?
>>
>>S'attacca :)
>
>Ahi, hai cassato il talento del nuovo Zappa prima che nasca... Per
>vendetta trascrivera' l'Harold en Italie e te lo suonera' tutti i
>giorni. ;-)
Se prende da Zappa potrebbe essere tentato da fare una "variazione"...
tipo "My Guitar Wants To Kill *MY* Mama".
Specie se Veronica si ferma in Italia e si trasferisci a Novi
Ligure....
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Concerti Haydn

text:
Il Wed, 14 Jan 2004 20:19:07 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>I flautini li salto (senza offesa :) )
Dolci di plastica? Fai benissimo: molti hanno odiato la musica per lo
studio fatto alle medie. Aldo lo suonava da bambino e ora non gli
piace Mozart. :-)
(quanto al traverso, a tre anni non si ha ancora un'emissione da
poterci cavare un suono)
>Si', me lo immagino dietro alla sua scrivania da gran direttore finanziario
>leggendo e pensando "poveri musicisti  onesti morti di fame, e volevano
>farmi suonare... HA! "
Allora insegnagli fin da subito a non fare come Tanzi. ;-)
Ciao
	Franek


title: 'Copie' celebri

author: Alberto d'Onofrio

text:
ovvero: plagi grandi e piccoli nel modno della musica classica :-)
su, dite ! dite !


title: 'Copie' celebri

author: Stefano

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VBgx9.111814$RO.28...@twister1.libero.it...
> ovvero: plagi grandi e piccoli nel modno della musica classica :-)
>
Ce ne sono migliaia.....molti autoplagi e autocitazioni....
Comunque è divertente ascoltare "Di tanti palpiti" di Rossini nei "Maestri
Cantori" di Wagner.....e anche il finale della Aida nel secondo dei
"Kindertotenlieder" di Mahler.....
Ciao
Stefano


title: [OT] Semina e raccolta

author: Tutto il male possibile

text:
Un magistrato che affronta dieci processi in un anno non è
necessariamente migliore di chi intanto ne affronti uno solo: dietro
la quantità, anzi, potrebbe celarsi sciatteria. Nei tribunali è
difficile stabilire una meritocrazia basata sulla quantità: ma la
qualità, viceversa, dovrebbe contare qualcosa. Prendete gli avvocati:
che i medesimi facciano assolvere i loro clienti non è certo l'unica
misura della loro bravura, pero nessuno incaricherebbe un legale che
abbia perduto tutti i processi cui abbia presenziato negli ultimi
dieci anni. Normale. Negli Usa, per esempio, la sconfitta può stoppare
la carriera del difensore e così pure del pubblico ministero: in
Italia no. In Italia c'è chi vorrebbe nominare Giancarlo Caselli alla
Direzione nazionale antimafia: questo nonostante le rovinose sconfitte
con Giulio Andreotti e Corrado Carnevale e Francesco Musetto e Carmelo
Canale e Andrea Prinzivalli nonché presto, probabilmente, Bruno
Contrada. Caselli, da par suo, rivendica i 647 ergastoli elargiti dal
2000 al 2004, ma i medesimi sono racchiusi tra non più di una trentina
di mafiosi tra i quali spiccano Riina (74 ergastoli) e il cognato
Bagarella (50) e il latitante Provenzano (40). Al bilancio andrebbero
semmai aggiunte le numerose cause civili sporte contro giornalisti e
parlamentari: Caselli ha seminato e ha raccolto bene. Ma per il resto
ha da raccogliere solo gramigna. (Filippo Facci)


title: Rich. giudizio su libro "Grammatica della musica" di A. Licalsi

author: k.

text:
Ciao, come giudicate il libro di Angelo Licalsi
"Grammatica della musica", edito dalla Carisch?


title: Passione S. Giovanni

author: Duccio Cucchi

text:
Cari amici,
ho appena comprato la Passione secondo S.Giovanni di JSB nella versione di
Herreweghe .
So che l'illustre direttore ha fatto prima di questa (2001) un'altra
versione una decina di anni fa !
Ho preso questa perchè mi è stata caldamente consigliata; il dubbio mi
tormenta: ho fatto bene???  E quali altre versioni sono da consigliare?
Io ho solo quella di Richter (DG a basso prezzo) che trovo bella , ma è
probabilmente una visione un pò datata di tale capolavoro.
L'incisione poi non è certo una meraviglia di precisione e dettaglio.
Cosa ne pensate ?
Sono tante le domande e mi scuso.
Attendo lumi dai "bachiani" del Ng
Saluti a tutti
Duccio


title: Passione S. Giovanni

author: Riccardo

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> wrote in message
news:Dr%q8.59480$S52.2...@news2.tin.it...

Innanzitutto devi sapere che questa è un'incisione della versione del
1725 della Passione secondo Giovanni, versione che presenta alcune
differenze rispetto a quelle  del 1724 o del 1749 che sono registrate
"solitamente".
Sotto il profilo musicale la differenza che avrai senz'altro notato è la
sostituzione del grandioso coro iniziale "Herr, Unser Herr" con il coro
"O Mensch..." che solitamente si ascolta a conclusione della prima parte
della Passione secondo Matteo.
Vi sono poi delle arie differenti rispetto alla versione "tradizionale"
oltre che tutta una serie di differenti particolari musicali nella
partitura.
Sotto il profilo teologico il testo di questa Passione tende decisamente
verso la corrente Pietista del Luteranesimo e questo provocò qualche
problema per bach ed il suo librettista.
Sinceramente questa ultima incisione di Herreweghe non mi è parsa
entusiasmante.
Ti consiglio la versione di Harnoncourt, 2 cd Teldec Das Alte Werk
oppure Suzuki , da poco ristampato in un box di 5 cd contenente anche la
Passione secondo Matteo.
Saluti,
Riccardo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Passione S. Giovanni

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao!
Sulla JP c'è la versione Gardiner che è molto bella, con una particolare
punta di commozione nei corali eseguiti con una partecipazione emotiva
straordinaria.
Non conosco le incisioni di Herreweghe quanto quelle del suddetto: per quel
che ho sentito Herreweghe mi pare un "clone" di Gardiner.
Ciao
Gian Luca


title: Passione S. Giovanni

text:
Duccio Cucchi <
duccio...@tin.it
> chiese:
> quali altre versioni sono da consigliare?
A me picerebbe sapere qual è l'incisione che rende meglio il primo coro
"Herr, unser Herrscher", a vostro avviso, e perchè (c'è chi privilegia i
fiati nell'introduzione, come Bruggen, chi altro).
Ciao    Mr Duffy


title: Riprende Loggione

author: Roberto Mastrosimone

text:
Dopo una tutto sommato breve pausa, riecco l'appuntamento
sabatomattutino con il sosia di Bernard Blier (l'indimenticabile attore
francese, il pensionato Righi di Amici Miei) che conduce paperescamente
questo prezioso (a che cosa siam ridotti!) quanto raro spazio che la tv
non pay e non satellitare offre ai melomani.
Si riapre alla grande con intervista a Big Luciano, che appare sempre
più come un patetico testimonial di un lucido per scarpe ( è così
difficile invecchiare?). Tanti inserti conosciutissimi da DVD e poche
battute di dialogo: break pubblicitario con auto, carte igieniche e
assorbenti. Alla prossima settimana!
Ciao
    Roberto


title: verdi!

author: Simone Ruffino

text:
Gente,
sto cercando il "pater noster" di Giuseppe Verdi. Qualcuno sa indicarmi
un'edizione valida (NON quella dei singerknaben, per favore, sentirlo
cantato dai bambini mi da` il volta stomaco :-)
En passant, il pater noster *non* sta fra i quattro pezzi sacri. E` un coro
a cappella 4VM.
Grazie a tutti.
Claudio


title: Che brano è questo?

author: Dott. Vernes

text:
Scusare l'intrusione, vista la mia scarsissima conoscenza di musica
classica avrei bisogno che quache anima buona che mi indicasse il
titolo di questo brano....
www.anticoristorodicambi.it
Grazie infinite...


title: Che brano è questo?

author: Moosbrugger

text:
Dott. Vernes ha scritto:

J.S.Bach, Preludio dalla prima Suite in Sol maggiore per
violoncello solo
> Grazie infinite...
Prego.
M.


title: Che brano è questo?

author: Sal Paradise

text:
"Dott. Vernes" <
kil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1169455318.4...@51g2000cwl.googlegroups.com...

è un modo originale per farsi pubblicità


title: Che brano è questo?

author: mario r.p.

text:
Sal Paradise ha scritto:
> > Scusare l'intrusione, vista la mia scarsissima conoscenza di musica
> > classica avrei bisogno che quache anima buona che mi indicasse il
> > titolo di questo brano....
> >
> >
> >
www.anticoristorodicambi.it
> >
>
> è un modo originale per farsi pubblicità
Pero' la sezione "piatti tipici" fa venire una fame... :-)


title: Us congress hearing of maan alsaan Money laundry قضية الكونغجرس لغسيل الأموال للمليادير معن الصانع

author: Hani Omar

text:
YouTube videos of

 U.S. Congress money laundering hearing

of

Saudi Billionaire  " Maan  Al sanea"

 with bank of America

and  The  owner of Saad Hospital and  Schools

 in the Eastern Province in Saudi Arabia

and the Chairman of the Board of Directors of Awal Bank  in Bahrain

With Arabic Subtitles

موقع اليوتيوب الذي عرض جلسة استماع الكونجرس الأمريكي

 لمتابعة نشاطات غسل الأموال ونشاطات

السعودي معن عبدالواحد الصانع

مالك مستشفى  وشركة سعد  ومدارس سعد بالمنطقة الشرقية بالسعودية   ورئيس مجلس ادارة بنك اوال البحريني

مترجم باللغة العربية

http://www.youtube.com/watch?v=mIBNnQvhU8s

...


title: [OT] Onore al somaro

text:
Il grido di dolore s'innalza - nientemeno - dalla prima pagina del
Corriere della Sera. Dunque dal pulpito più alto, dal faro dello
spirito patrio. Eccolo qua: «Appello per la cavalla di Garibaldi,
sepolta tra i rifiuti». L'occhiello recita: «Anita, pronipote
dell'Eroe: "La tomba è ormai semidistrutta, servono fondi"».
L'articolo - ripeto: sulla prima pagina del Corriere della Sera - è di
quelli che straziano il cuore: «Si chiamava Marsala, aveva il manto
bianco, sulla sua groppa Giuseppe Garibaldi entrò a Palermo nel maggio
del 1860 alla testa delle camicie rosse. Ora la cavalla, morta nel
1876, è sepolta a pochi metri dal sarcofago dell' Eroe, come lui aveva
voluto. Ma la tomba è abbandonata, circondata da rovi, acqua stagnante
e rifiuti». Segue una lunga lamentazione, di questo tenore: «L'eroe
dei due mondi riposa in pace sull'isola di Caprera e vive nella
storia. A Marsala invece è toccata l'offesa dell'oblio». Oh, Patria
ingrata. Che scandalo! Che cosa indegna! L'articolista Giusi Fasano
prosegue col cuore a pezzi: «La sua tomba (del cavallo)... soccombe
agli attacchi impietosi del tempo. Sulla lapide, che non ha nemmeno
più il piedistallo, si fatica a leggere la scritta...». Ma ci rendiamo
conto? Come sopportare una simile onta? Una simile «offesa dell'
oblio» a cotanta cavalla! Addirittura la lapide senza il
piedistallo... Il Corriere ha fatto davvero uno scoop. Come rimanere
insensibili davanti all'incivile trattamento cimiteriale dell'equino
defunto? Come restare indifferenti di fronte al caso di una cavalla
morta nel 1876 la cui lapide manca di piedistallo? È senz'altro uno
scandalo da prima pagina del Corriere e bene ha fatto Stefano Folli a
lanciare questo grido: da quando è diventato direttore, il suo
giornale dell'elmo di Scipio si è cinto la testa e stringendosi a
coorte celebra un giorno si e l'altro pure i miti risorgimentali. In
attesa di vedere cronisti del Corriere sguinzagliati sulle tracce dei
poveri resti mortali del cane di Mazzini e del gatto di Cavour, sulle
cui tombe (temiamo) nessuno porta corone, vorremmo sollevare un
dubbio. Per carità, non ci occuperemo delle tombe degli italiani morti
durante il cosiddetto Risorgimento contro Garibaldi a difesa di regni
italiani come quello delle Due Sicilie e lo Stato Pontificio. Leggo in
un libro recente che il mausoleo dei caduti di Castelfidardo,
costruito nel 1910, ospita solo i caduti dell'esercito piemontese,
mentre per i pontifi-ci c'è stata solo la fossa comune e l'oblio. Non
ci occuperemo neanche della storia - venuta alla luce proprio in
questi giorni - del cimitero degli italiani a Tripoli, in Libia, dove
le tombe sono state saccheggiate alla ricerca di catenine d'oro e roba
simile. Lasciamo perdere quegli ottomila italiani i cui resti mortali
in terra libica sono stati così oltraggiati in un cimitero che è stato
descritto come una vera discarica, mentre il cimitero inglese è verde
e ben curato e custodito. Infischiamocene. Come ce ne infischiamo da
sempre della sorte di migliaia di soldati italiani crepati in Russia
senza sepoltura, in tanti casi nel gelo del Gulag siberiano dove
nessuno di loro ha avuto una degna sepoltura e dove soprattutto sono
stati totalmente dimenticati, sia da vivi che da morti. Meglio
infischiarsene. Da veri patrioti ci occupiamo della cavalla di
Garibaldi il cui monumento sepolcrale non ha piedistallo. Ma - ecco la
mia obiezione - possiamo forse discriminare così fra quadrupede e
quadrupede? Se celebriamo - com'è sacrosanto - la cavalla dell'Eroe,
come dimenticare il somaro? L'Ente per la protezione degli animali che
fu fondato proprio da Garibaldi e che oggi «sposa la causa» della
nipote, come c'informa accoratamente il Corriere, vuole forse
dimenticare quel ciuco? Per lui niente monumenti funebri? E il
Corriere della Sera intende forse discriminare, fra i quadrupedi,
l'umile somaro rispetto alla bianca cavalla? Non ricorda i meriti
risorgimentali del somaro? Forse che anche i patrioti hanno
dimenticato il famoso ciuco che Garibaldi - con la finezza che lo
caratterizzava - chiamò «Pionono»? Sì, lo chiamò col nome del Papa che
l'Eroe definiva «un metro cubo di letame» e la cui salma (la salma del
Papa, intendo dire) nella notte fra il 12 e il 13 luglio del 1881 si
tentò, da parte di certi risorgimentali, di buttare nel Tevere al
grido «le carogne nella chiavica!». L'aggressione contro il corteo
funebre - con cori blasfemi, bastonature, sassate - fu bloccata solo
dal popolo romano accorso in massa in difesa del suo Papa, ma non fu
affatto condannata dal governo «risorgimentale» nell'aula
parlamentare. Dunque, l'Italia risorgimentale che pure ha eretto una
tomba monumentale al cavallo, ha dimenticato il somaro di Garibaldi?
Me lo chiedo con apprensione e con grande simpatia per l'Eroe dei due
mondi, se non altro con la memoria a quell'Ettore Socci garibaldino
che combatté a fianco dell'Eroe a Mentana e a Digione. Vorrei
appellarmi a Eugenio Scalfari, vero custode del patriottismo
risorgimentale, avversario di ogni temporalismo vaticano (quante volte
evoca il «famigerato» Sillabo di Pio IX), nonché storico concorrente
del Corriere della Sera. Vorrebbe, dottor Scalfari, innalzare con me
un grido di dolore per il ciuco dimenticato? Sarebbe una lezione che
Repubblica potrebbe impartire al Corriere. Suvvia. (Antonio Socci)


title: [contemporanea] Berio in edicola nello Speciale Amadeus

author: EquinoXe

text:
Ho saputo che presto in edicola sarà distribuito un numero speciale dedicato
al grande compositore contemporaneo da poco scomparso.
Nessuno saprebbe dirmi in anteprima che brani saranno inclusi e quali gli
interpreti?
(personalmente spero abbiano incluso Laborintus e Formazioni
e non le solite Folk Songs che stanno sempre dentro dappertutto
e non mi piacciono neanche :P ).
Ciao,
    Aldo.


author: NeuRoTiX

text:
Il 17 Dic 2003, 18:15, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> (personalmente spero abbiano incluso Laborintus e Formazioni
> e non le solite Folk Songs che stanno sempre dentro dappertutto
> e non mi piacciono neanche :P ).
Si vabbeh! Se ci fosse Laborintus II probabilmente sarebbe la versione che
hai gia' (se l'hai comprata a suo tempo)... per me, visto il lettore medio
di Amadeus sara' difficile non trovare le Folk Songs, Rendering e qualche
altro suo "ritocco" di pezzi classici.
Sarei felice d'essere smentito ma stiamo sempre parlando di Amadeus non
dell'acquistare un CD della Wergo.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Si vabbeh! Se ci fosse Laborintus II probabilmente sarebbe la
> versione che hai gia' (se l'hai comprata a suo tempo)...
No, non l'ho presa perché... non si trova. Tornerň da FNAC prima di Natale.
Ma quello che mi incuriosisce di piů č Domaines di Boulez.
> per me,
> visto il lettore medio di Amadeus sara' difficile non trovare le Folk
> Songs, Rendering e qualche altro suo "ritocco" di pezzi classici.
Ma non č tanto questo quello che mi urta, ma il fatto che non credo che 'ste
Folk Songs siano una delle sue opere piů significative.
> Sarei felice d'essere smentito ma stiamo sempre parlando di Amadeus
> non dell'acquistare un CD della Wergo.
Ma io confido nelle note che ci saranno nella rivista allegata! ^_^
Ciao,
    Aldo.


text:
> Si vabbeh! Se ci fosse Laborintus II probabilmente sarebbe la versione che
> hai gia' (se l'hai comprata a suo tempo)... per me, visto il lettore medio
> di Amadeus sara' difficile non trovare le Folk Songs, Rendering e qualche
> altro suo "ritocco" di pezzi classici.
>
> Sarei felice d'essere smentito ma stiamo sempre parlando di Amadeus non
> dell'acquistare un CD della Wergo.
Comprato adesso: i Folk Songs non mancano (mi pare di aver sentito
recentemente uno spezzone della prima in una pubblicità, di una macchina,
forse), ma il resto è: la Sequenza VIII per violino, Chemins IV e Corale.
> Jenner
st.



text:
Il 19 Dic 2003, 11:22,
stefan...@hotmail.com
 (kink64) ha scritto:
> la Sequenza VIII per violino
:-O
Sono sbalordito!!! Cio' significa che non lo comprera' nessuno! :D
Per curiosita': chi la suona?
   Jenner



author: Abel Tiffauges

text:
Il 19 Dic 2003, 14:23,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>
> Per curiosita': chi la suona?
Francesco D'Orazio
ciao
c.



text:
Il 19 Dic 2003, 14:23,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha
> :-O
> Sono sbalordito!!! Cio' significa che non lo comprera' nessuno! :D
all'edicolante gli è venuto un colpo quando gliel'ho chiesto.

> Per curiosita': chi la suona?
Francesco D'Orazio (live).

> Jenner
st.



author: . k l A u s .

text:
On Fri, 19 Dec 2003 13:23:55 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Sono sbalordito!!! Cio' significa che non lo comprera' nessuno! :D
condivido, però anche contraddico: lo comprerò io
era ora che Amadeus provasse a proporre qualcosa di diverso (dal suo solito)
dovrebbe farlo anche zweitausendeins nell'offerta dei CD, dove è rarissimo
trovare qualcosa che vada oltre inizio 1900
btw, qualcuno sa se i CD non-musicali (ad esempio quelli documentaristici)
venduti da 2001 siano anche in versione inglese o meglio ancora italiano ?
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________


text:
". k l A u s ."
> dovrebbe farlo anche zweitausendeins nell'offerta dei CD, dove è rarissimo
> trovare qualcosa che vada oltre inizio 1900
Beh, questo mese di interessante ci sono un tot di opere di Kurt Weill su
etichetta capriccio (ho preso Happy End e Der Protagonist).
> . a l l E g r i !
>
> Claudio Chiani
st.


author: Paolo Tramannoni

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote:
> Comprato adesso: i Folk Songs non mancano (mi pare di aver sentito
> recentemente uno spezzone della prima in una pubblicità, di una macchina,
> forse), ma il resto è: la Sequenza VIII per violino, Chemins IV e Corale.
Mi chiedo quali ragioni abbiano dettato una scelta così impegnativa. La
sequenza per violino è uno dei brani di più difficile ascolto,
certamente dalla sonorità meno immediatamente ammaliante.
Se dovessi formare una chiave di accesso a Berio opterei sicuramente per
le Folk Song in apertura (è un lavoro tutt'altro che tra i meno
significativi dell'Autore, in qualche modo legittimando l'ingresso di
materiali etnici nell'algido contesto della musica di quegli anni - ed è
bellissimo, senza riserve).
Farei seguire Rendering, che è un'opera di grande maestria compositiva e
strumentale, e apparentemente di grande presa. Requies potrebbe
introdurre un elemento biografico forte, con una scrittura di grande
delicatezza e un'accorta regia dei materiali (il brano, sempre in ppp,
cresce per accumulo di tensione, con un'entusismante esplosione finale
di tutta l'orchestra).
Sarebbe a questo punto necessario introdurre Laborintus II, che nel suo
vivere a metà strada fra il pezzo di elettronica e il teatro invisibile
permetterebbe di presentare il Berio più radicale - con la complicità
del non meno sconcertante e affascinante Sanguineti.
E, dopo aver toccato (di fretta) tutti i periodi, e alcuni dei modi più
ammalianti di Berio, chiuderei con un pezzo dei Beeatles riarrangiato
dal Maestro ligure, con l'indispensabile intepretazione di Cathy
Berberian.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
 Recanati, Italy


author: Andrea Trave

text:
stefan...@hotmail.com
 (kink64) wrote:
>Comprato adesso: i Folk Songs non mancano (mi pare di aver sentito
>recentemente uno spezzone della prima in una pubblicità, di una macchina,
>forse), ma il resto è: la Sequenza VIII per violino, Chemins IV e Corale.
Le FolkSongs sono nella versione per piccolo ensemble o per piena
orchestra da camera? Ho visto il CD in edicola, ma non si capisce
dalla copertina, ci sono sia pezzi per ensemble (Chemins IV per oboe e
11 strumenti) che per orchestra (Corale, con piena formazione
d'archi).
Comunque, 9 Euro e` un po' caruccio per un CD da edicola. Come sono le
esecuzioni rispetto ad altre gia` reperibili in negozio?
Grazie, ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


author: Rodolfo Canaletti

text:
Paolo Tramannoni <
ptra...@tiscalinet.it
> wrote:
> Mi chiedo quali ragioni abbiano dettato una scelta così impegnativa. La
> sequenza per violino è uno dei brani di più difficile ascolto,
> certamente dalla sonorità meno immediatamente ammaliante.
Si'? Io l'ho trovata bellissima. Forse perche' l'ho sentita altyre volte
e il suo suono mi e' risultato immediatamente familiare.
Ciao
Rudy


text:
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
> Le FolkSongs sono nella versione per piccolo ensemble o per piena
> orchestra da camera?
Piccola ensemble. Ma non ho capito chi canta.
Comunque si tratta della registrazione live (integrale, credo) di un
concerto del 12 giugno 2001 all'Auditorium National de Madrid.
Ciao
Rudy


text:
On Sun, 21 Dec 2003 19:37:56 +0100,
ptra...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni)
wrote:
>Mi chiedo quali ragioni abbiano dettato una scelta così impegnativa. La
>sequenza per violino è uno dei brani di più difficile ascolto,
>certamente dalla sonorità meno immediatamente ammaliante.
confermo in pieno
>Se dovessi formare una chiave di accesso a Berio opterei sicuramente per
>le Folk Song in apertura (è un lavoro tutt'altro che tra i meno
>significativi dell'Autore, in qualche modo legittimando l'ingresso di
>materiali etnici nell'algido contesto della musica di quegli anni - ed è
>bellissimo, senza riserve).
anche questo confermo, la stessa riflessione che ho fatto io - pur essendo
ignorante in materia - mi sono chiesto perché abbiano proposto come prime tracce
quelle più indigeste
>Farei seguire Rendering, che è un'opera di grande maestria compositiva e
>strumentale, e apparentemente di grande presa. Requies potrebbe
>introdurre un elemento biografico forte, con una scrittura di grande
>delicatezza e un'accorta regia dei materiali (il brano, sempre in ppp,
>cresce per accumulo di tensione, con un'entusismante esplosione finale
>di tutta l'orchestra).
questo mi manca
>Sarebbe a questo punto necessario introdurre Laborintus II, che nel suo
>vivere a metà strada fra il pezzo di elettronica e il teatro invisibile
>permetterebbe di presentare il Berio più radicale - con la complicità
>del non meno sconcertante e affascinante Sanguineti.
anche qui confermo, un brano godibilissimo e di grande stimolo
alla facciazza di chi dice che la musica moderna è brutta
>E, dopo aver toccato (di fretta) tutti i periodi, e alcuni dei modi più
>ammalianti di Berio, chiuderei con un pezzo dei Beeatles riarrangiato
>dal Maestro ligure, con l'indispensabile intepretazione di Cathy
>Berberian.
spero che non sia quello che penso :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani



text:
On Wed, 24 Dec 2003 16:00:07 +0100, Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
>
wrote:
>Le FolkSongs sono nella versione per piccolo ensemble o per piena
>orchestra da camera?
F.S. per mezzo e 7 exec
organico:
mezzo, flauto (+8vino) clarin, vla, vcllo, arpa, perc (2 che suonano tamb picc,
crotales, spring coils, tamtam, basco, wood, bells)
> Ho visto il CD in edicola, ma non si capisce
>dalla copertina, ci sono sia pezzi per ensemble (Chemins IV per oboe e
>11 strumenti) che per orchestra (Corale, con piena formazione
>d'archi).
orgnc:
vln, 2crn, + 6vln1, 6vln2, 4vla, 4vcllo, 3cbss
>Comunque, 9 Euro e` un po' caruccio per un CD da edicola. Come sono le
>esecuzioni rispetto ad altre gia` reperibili in negozio?
that's my first one :-)



text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> >Requies potrebbe introdurre un elemento biografico forte
> questo mi manca
Merita. È uno dei lavori più belli di Berio. Una concezione "diversa"
del requiem: non più malinconico e/o terribile canto pubblico di
commiato, ma riflessione intima e sussurrata sulla morte. Non manca un
momento "terribile", subito richiuso, ma è solo un istante, un
cedimento, il grido necessario.
Dal punto di vista della scrittura, è uno dei testi che tengo sul
comodino. C'è tutto Berio (contemporaneità di emissioni diverse a creare
un impasto timbrico inedito, acquisizione progressiva di tutto il
materiale, inganni di prospettiva sulle dinamiche e gli spessori).
> >E, dopo aver toccato (di fretta) tutti i periodi, e alcuni dei modi più
> >ammalianti di Berio, chiuderei con un pezzo dei Beeatles riarrangiato
> >dal Maestro ligure, con l'indispensabile intepretazione di Cathy
> >Berberian.
>
> spero che non sia quello che penso :-)
Ma sì che lo è!



text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> > La
> > sequenza per violino è uno dei brani di più difficile ascolto,
> > certamente dalla sonorità meno immediatamente ammaliante.
>
> Si'? Io l'ho trovata bellissima.
Non lo nego, ma non userei un brano del genere per far conoscere Berio.
Penso che il primo ascolto possa risultare abbastanza ostico, per una
certa "durezza" del suono. Ci sono lavori più "solari", che trovo più
opportuni per gli scopi della pubblicazione.



title: Passato e filologia

author: Erg Frast

text:
Sembra cosa banale ma credo sia fondamentale per comprendere la nascita e lo
sviluppo della filologia musicale.
Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del passato?
La musica non era piuttosto un prodotto di consumo che si rinnovava
continuamente. Se anche venivano eseguite musiche "antiche" questo avveniva
con che frequenza? Si trattava insomma di episodi sporadici o meno?
E' giusto dire che solo con il Romanticismo si inizia a guardare al passato
in maniera più sistematica ed attenta?
Ammesso che la risposta sia affermativa i motivi mi sembrano diversi: lo
sviluppo dell'editoria musicale, lo sviluppo di quella tendenza tutta
romantica all'esaltazione dell'individualità dell'artista, il generico
atteggiamento dell'età romantica verso il passato alla ricerca delle proprie
radici nazionali e culturali; non da ultima la presa di coscienza
dell'importanza del  retroterra per la comprensione del proprio percorso
evolutivo.
Il problema della filologia si dipana da qui. Nasce come esigenza in una
seconda fase, dopo quella della riscoperta ingenua.
Vedo un parallelismo con l'architettura: la nascita e lo sviluppo del
concetto di restauro e conservazione.
EF


title: Passato e filologia

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:kvBag.930$cX1....@twister2.libero.it...
> Sembra cosa banale ma credo sia fondamentale per comprendere la nascita e
lo
> sviluppo della filologia musicale.
>
> Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del passato?
> La musica non era piuttosto un prodotto di consumo che si rinnovava
> continuamente. Se anche venivano eseguite musiche "antiche" questo
avveniva
> con che frequenza? Si trattava insomma di episodi sporadici o meno?
>
> E' giusto dire che solo con il Romanticismo si inizia a guardare al
passato
> in maniera più sistematica ed attenta?
no, è il contrario
è con il Romanticismo che in gran parte s'interrompe il passaggio diretto da
un'epoca all'altra
Il romanticismo l'ha affossata la filologia, se vogliamo spararla grossa
> Ammesso che la risposta sia affermativa i motivi mi sembrano diversi: lo
> sviluppo dell'editoria musicale, lo sviluppo di quella tendenza tutta
> romantica all'esaltazione dell'individualità dell'artista, il generico
> atteggiamento dell'età romantica verso il passato alla ricerca delle
proprie
> radici nazionali e culturali; non da ultima la presa di coscienza
> dell'importanza del  retroterra per la comprensione del proprio percorso
> evolutivo.
>
> Il problema della filologia si dipana da qui. Nasce come esigenza in una
> seconda fase, dopo quella della riscoperta ingenua.
il rpoblema della filologia nasce quando ci si accorge che gli strumenti
tramandati di solito per la comprensione di alcuni segni sono ormai perduti.
E si cerca di rintracciare tramite lo studio delle fonti il valore reale del
segno antico.
Una roba che per la musica inizia tardissimo. Direi negli anni 70 del 900
Z


title: Passato e filologia

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:446b7fc7$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:kvBag.930$cX1....@twister2.libero.it...
>> Sembra cosa banale ma credo sia fondamentale per comprendere la nascita e
> lo
>> sviluppo della filologia musicale.
>>
>> Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del
>> passato?
>> La musica non era piuttosto un prodotto di consumo che si rinnovava
>> continuamente. Se anche venivano eseguite musiche "antiche" questo
> avveniva
>> con che frequenza? Si trattava insomma di episodi sporadici o meno?
>>
>> E' giusto dire che solo con il Romanticismo si inizia a guardare al
> passato
>> in maniera più sistematica ed attenta?
>
> no, è il contrario
> è con il Romanticismo che in gran parte s'interrompe il passaggio diretto
> da
> un'epoca all'altra
> Il romanticismo l'ha affossata la filologia, se vogliamo spararla grossa
>
Questa non la capisco. In effetti poi la prima serie delle mie domande non
riguardava tanto la filologia quanto la consuetudine o meno di eseguire la
musica "antica" in età romantica.
Vorrei una conferma o una smentita a queste domande e poi una spiegazione di
cosa intendi per interruzione del passagio da un epoca all'altra.
Grazie
EF


title: Passato e filologia

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:stMag.2044$jP5....@twister1.libero.it...
> Questa non la capisco. In effetti poi la prima serie delle mie domande non
> riguardava tanto la filologia quanto la consuetudine o meno di eseguire la
> musica "antica" in età romantica.
consuetudine che in epoca romantica si è perduta.
molto più fluido fu il passaggio dal tardo rinascimento al primo barocco
> Vorrei una conferma o una smentita a queste domande e poi una spiegazione
di
> cosa intendi per interruzione del passagio da un epoca all'altra.
intendo non tramandare la letteratura precedente (o ignorarla)
Z


title: Passato e filologia

author: sunbather

text:
Erg Frast ha scritto:
> Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire
> musiche del passato?
> La musica non era piuttosto un prodotto di consumo
> che si rinnovava
> continuamente. Se anche venivano eseguite musiche
> "antiche" questo avveniva
> con che frequenza? Si trattava insomma di episodi
> sporadici o meno?
Quesito molto interessante. Premetto che non sono ferrato in
musica, però sarebbe interessante una analisi parallela alla
scoperta del passato che si è avuta nel campo delle arti
figurative nel '400-500 (Umanesimo + Rinascimento). C'è stata
anche nella musica, in quel periodo?
> E' giusto dire che solo con il Romanticismo si inizia
> a guardare al passato
> in maniera più sistematica ed attenta?
Sempre rimanendo nel campo figurativo, nel Romanticismo c'è un
ritorno al passato, ma non al Classico - come faceva il
Neoclassicismo - ma al periodo Romanico-Gotico, alla ricerca di
elementi meno razionali ma piuttosto simbolici. E il
Romanticismo mi pare (anche in campo musicale) che evidenzi
elementi passionali (sentimenti, patriottismo, etc.). Quindi il
recupero del passato c'è, ma non in maniera filologica ma
simbolica, credo.
> Ammesso che la risposta sia affermativa i motivi mi
> sembrano diversi: lo
> sviluppo dell'editoria musicale,
Questo effettivamente potrebbe essere un elemento precipuo
dell'ambito musicale.
> lo sviluppo di
> quella tendenza tutta
> romantica all'esaltazione dell'individualità
> dell'artista, il generico
> atteggiamento dell'età romantica verso il passato
> alla ricerca delle proprie
> radici nazionali e culturali; non da ultima la presa
> di coscienza
> dell'importanza del  retroterra per la comprensione
> del proprio percorso
> evolutivo.
Appunto.
:-P
--
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title: Passato e filologia

author: Ottila

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:kvBag.930$cX1....@twister2.libero.it...
> Sembra cosa banale ma credo sia fondamentale per comprendere la nascita e
lo
> sviluppo della filologia musicale.
>
> Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del passato?
> La musica non era piuttosto un prodotto di consumo che si rinnovava
> continuamente. Se anche venivano eseguite musiche "antiche" questo
avveniva
> con che frequenza? Si trattava insomma di episodi sporadici o meno?
Per quel che ne so, la musica che si eseguiva era quella appena sfornata dal
compositore.
Pochi anni piů tardi non c'era piů memoria, eccetto per casi particolari.
Tanto per fare un esempio, Burney verso il 1770 passa da Venezia e non trova
nessuno che sappia qualcosa di Vivaldi...
ciao
O


title: Passato e filologia

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del passato?



title: Passato e filologia

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:446c3de1$0$36937$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:stMag.2044$jP5....@twister1.libero.it...
>
>> Questa non la capisco. In effetti poi la prima serie delle mie domande
>> non
>> riguardava tanto la filologia quanto la consuetudine o meno di eseguire
>> la
>> musica "antica" in età romantica.
>
> consuetudine che in epoca romantica si è perduta.
> molto più fluido fu il passaggio dal tardo rinascimento al primo barocco
>
E col classicismo come la mettiamo? Non mi dire che Haydn teneva appeso in
cameretta il poster di Vivaldi.
Di quel che accadde tra tardo rinascimento e primo barocco non ho idea,
però, se è come tu dici, come avvenne fisicamente questo scambio e questa
continuità; esisteva già un'editoria musicale? Quali erano gli strumenti
attraverso cui si concretizzava questa continuità?
Non che non ti voglia credere, ma dici delle cose che mi sorprendono molto e
sconvolgono un poco ciò che credevo. Mi piacerebbe sentire spiegazioni più
articolate; magari puoi consigliarmi qualche lettura a proposito.
EF


title: Passato e filologia

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:14934851.1147945970134.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Erg Frast ha scritto:
CUT
>
> Quesito molto interessante. Premetto che non sono ferrato in
> musica, perň sarebbe interessante una analisi parallela alla
> scoperta del passato che si č avuta nel campo delle arti
> figurative nel '400-500 (Umanesimo + Rinascimento). C'č stata
> anche nella musica, in quel periodo?
>
Bella domanda anche la tua.
>> E' giusto dire che solo con il Romanticismo si inizia
>> a guardare al passato
>> in maniera piů sistematica ed attenta?
>
> Sempre rimanendo nel campo figurativo, nel Romanticismo c'č un
> ritorno al passato, ma non al Classico - come faceva il
> Neoclassicismo - ma al periodo Romanico-Gotico, alla ricerca di
> elementi meno razionali ma piuttosto simbolici. E il
> Romanticismo mi pare (anche in campo musicale) che evidenzi
> elementi passionali (sentimenti, patriottismo, etc.). Quindi il
> recupero del passato c'č, ma non in maniera filologica ma
> simbolica, credo.
Beh, credo che amche il Neoclassicismo sia stato un ritorno al Classicismo,
musicalmente parlando, non filologico ma simbolico, finalizzato a temi ed
ideali che si identificavano, a torto o a ragione come Classici. Anche
perchč della musica del Classicismo non credo si sappia granchč.
Vedo che abbiamo tante domande ma poche risposte. Eppure qualcuno che sa ci
deve essere!
:-)
EF


title: Passato e filologia

text:
"Ottila" <
otti...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:KQZag.83$mJ...@tornado.fastwebnet.it...

E' quello che pensavo pure io fino alla risposta di Zazie. Ora inizio ad
avere dei dubbi e vorrei approfondire.
EF


title: Passato e filologia

author: MdG

text:
> Prima del Romanticismo vi era l'abitudine di eseguire musiche del passato?
> La musica non era piuttosto un prodotto di consumo che si rinnovava
> continuamente. Se anche venivano eseguite musiche "antiche" questo avveniva
> con che frequenza? Si trattava insomma di episodi sporadici o meno?
>
Mi viene in mente quella bella istituzione londinese della prima metà
del settecento, "The Academy of Ancient Musick", dal cui nome Hogwood
ha tratto ispirazione nel fondare il suo famoso ensemble.
Qui si studiava ed eseguiva musica "antica" con una certa regolarità,
anche se probabilmente non si può parlare di approccio filologico per
ovvi motivi. E spesso si parlava di musica di appena 20-30 addietro, se
non addirittura contemporanea (Legrenzi, Greene, ecc.). Non ne so
molto, ma qualcosa abbiamo imparato traducendo le famose lettere dello
scandalo Bononcini, nonchè l'articolo del Prof.Lowell Lindgren sulle
stesse vicende.
http://xoomer.virgilio.it/gfh/bononcini/letters_from_the_academy_of_anci.htm
http://xoomer.virgilio.it/gfh/bononcini/lowell/ricerche%20prof%20Lowell%20Lindgren.htm
Ciao
Zadok


title: Passato e filologia

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Wed, 17 May 2006 21:52:29 +0200, Zazie-la-peste ha scritto:
> no, è il contrario
> è con il Romanticismo che in gran parte s'interrompe il passaggio diretto da
> un'epoca all'altra
> Il romanticismo l'ha affossata la filologia, se vogliamo spararla grossa
Confesso di essere un po' stupito di quest'affermazione, che peraltro, data
la mia scarsa cultura, non mi sento in grado di confutare
"scientificamente" ma....
E' l'ottocento che vede la pubblicazione di grandi "Monumenta" come l'opera
completa bachiana di Lipzia e quelle di Palestrina (significativa, data la
scarsa considerazione degli "illuministi" per la musica polifonica),
Schütz, Buxtehude, Handel, per citare le più importanti. E' sempre
l'ottocento che, con la nascita della moderna Musikwissenschaft, vede i
primi studi sui Greci, la polifonica antica, i fiamminghi (Kiesewetter), la
musica medioevale (Coussemaker), Gabrieli (von Winterfeld), il già citato
Palestrina (Baini), etc., etc. Quindi credo che si possa ascrivere al XIX°
secolo la nascita di della moderna musicologia e, sin dai prodromi
romantici, un deciso interesse nei confronti della musica "antica", anche
nei termini di una embrionale riscoperta di strumenti e prassi precedenti
(ri-nasce il liuto, ad esempio, ed anche uno strumento come il cembalo
trova tardi, interessati, "cultori" come Busoni, che mentre trascrive per
pianoforte tutto il trascrivibile se ne fa costruire uno. Certo, definire
Busoni un romantico è un errore, anche solo per ragioni strettamente
cronologiche, ma....).
Diversa, diversissima, questione è quella concernente il rapporto che il
romanticismo intrattiene con la musica che "riscopre". In questo senso
forse si può dire, giocando un po' con le parole, che il romanticismo, e
tutto l'ottocento musicale, "inventa" la musicologia "affossando" (per
citare la metrònauta:-)) la filologia musicale.
L'attenzione verso la musica precendente è finalizzata alla maggior gloria
di quella contemporanea. In Bach si apprezza ciò che di "romantico"
(nell'accezione più "universale" del termine) in nuce si ritiene che la sua
musica possegga, così come nella musica medioevale o in quella greca si
cerca la "vernice" che i romanzi di Scott o la lettura
individualisticamente "eroica" dell'epica Omerica depositano sul passato.
Anche negli aspetti pratici dell'esecuzione è quasi totalmente ignorato il
ricorso ad una qualsiasi "storicizzazione" stilistica: lo stile "migliore"
è l'ultimo, è trova la sua ragion d'essere nei meccanismi immutabili a cui
l'animo umano è soggetto (anche qui semplificando un bel po').
Sotto quest'ultimo aspetto l'eredità che il romanticismo trasmette ai
posteri è pesantissima, e ancora oggi notevole.
Senza approfondire oltre, basta pensare alle esperienze che quasi tutti gli
studenti di conservatorio hanno fatto durante i loro studi, anche con
insegnanti di vaglia, per valutare quanto il nostro approccio nei confronti
dell'esecuzione della musica pre-romantica erediti dal XIX° secolo.
ciao
marino


title: Passato e filologia

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:_q_ag.2814$jP5....@twister1.libero.it...
> E col classicismo come la mettiamo? Non mi dire che Haydn teneva appeso in
> cameretta il poster di Vivaldi.
di Vivaldi no di certo perché non apparteneva alla sua tradizione (e anche
perché di Vivaldi si era all'epoca persa ogni traccia. Vivaldi è stato
riscoperto nel 900).
Ma sicuramente conosceva bene Bach, come lo conoscevano Mozart e Beethoven
> Di quel che accadde tra tardo rinascimento e primo barocco non ho idea,
> però, se è come tu dici, come avvenne fisicamente questo scambio e questa
> continuità; esisteva già un'editoria musicale? Quali erano gli strumenti
> attraverso cui si concretizzava questa continuità?
guarda, anche con lo sviluppo dell'editoria comunque la circolazione del
materiale avveniva per lo più attraverso musica manoscritta
> Non che non ti voglia credere, ma dici delle cose che mi sorprendono molto
e
> sconvolgono un poco ciò che credevo. Mi piacerebbe sentire spiegazioni più
> articolate; magari puoi consigliarmi qualche lettura a proposito.
oddio
mi piacerebbe che intervenisse alecs che ne sa sicuramente più di me sulla
questione
comunque adesso cerco del materiale
Z
PS comunque posso dire una cosa. Che la trasmissione non ha mai seguito un
percorso lineare ed univoco.
Per cui dire che si arresta in una determinata epoca oppure aumenta in
un'altra è un po' azzardato.
Dipende dai paesi, dagli autori, dalle contingenze storiche, sociali, ecc.


title: Passato e filologia

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:1k20o5yr...@news.11.5.1996.Lago.invalid...

Tutto ciò è esatto ma non avviene affatto durante il romanticismo.
Il romanticismo tedesco, ricordo, inizia alla fine del settecento.
A metà Ottocento non siamo più in epoca definita "romantica", storicamente
parlando.
Allora, mettetevi d'accordo sui termini, per cortesia
Nel periodo romantico propriamente detto l'interesse verso la musica antica
è direia mitigato.
Casomai abbiamo un interesse verso l'epoca classica, e cioé quella
immediatamente precedente
Ricordo che le prima cattedre di musicologia risalgono alla fine ottocento.
Non vedo dunque cosa c'entri il discorso dei Monumenta con il Romanticismo.
Comunuqe io pensavo si parlasse di musicadal vivo, dunque di esecuzione e di
composizione, e del rapporto che compositori e interpreti intrattenevano con
la musica delle epoche precedenti
Non di ciò che avviene in sede accademica.
> Diversa, diversissima, questione è quella concernente il rapporto che il
> romanticismo intrattiene con la musica che "riscopre". In questo senso
> forse si può dire, giocando un po' con le parole, che il romanticismo, e
> tutto l'ottocento musicale, "inventa" la musicologia "affossando" (per
> citare la metrònauta:-)) la filologia musicale.
ecco, siamo d'accordo
> L'attenzione verso la musica precendente è finalizzata alla maggior gloria
> di quella contemporanea. In Bach si apprezza ciò che di "romantico"
> (nell'accezione più "universale" del termine) in nuce si ritiene che la
sua
> musica possegga, così come nella musica medioevale o in quella greca si
> cerca la "vernice" che i romanzi di Scott o la lettura
> individualisticamente "eroica" dell'epica Omerica depositano sul passato.
> Anche negli aspetti pratici dell'esecuzione è quasi totalmente ignorato il
> ricorso ad una qualsiasi "storicizzazione" stilistica: lo stile "migliore"
> è l'ultimo, è trova la sua ragion d'essere nei meccanismi immutabili a cui
> l'animo umano è soggetto (anche qui semplificando un bel po').
> Sotto quest'ultimo aspetto l'eredità che il romanticismo trasmette ai
> posteri è pesantissima, e ancora oggi notevole.
> Senza approfondire oltre, basta pensare alle esperienze che quasi tutti
gli
> studenti di conservatorio hanno fatto durante i loro studi, anche con
> insegnanti di vaglia, per valutare quanto il nostro approccio nei
confronti
> dell'esecuzione della musica pre-romantica erediti dal XIX° secolo.
certamente
Z


title: Passato e filologia

text:
Il Mon, 22 May 2006 11:04:34 +0200, Zazie-la-peste ha scritto:
> Tutto ciò è esatto ma non avviene affatto durante il romanticismo.
> Il romanticismo tedesco, ricordo, inizia alla fine del settecento.
> A metà Ottocento non siamo più in epoca definita "romantica", storicamente
> parlando.
Beh, Gli studi del Baini su Palestrina sono del 1826, quelli del Von
Winterfeld sempre su Palestrina e su Gabrieli sono, rispettivamente, del
'32 e del '36; inoltre il Forkel è del 1802, ma su Bach effettivamente il
discorso è diverso. Comunque credo non sia azzardato ipotizzare un certo
influsso del romanticismo propriamente detto sulle epoche immediatamente
successive, visto poi quanto ancora adesso se ne risente.
(Ci tengo comunque a zitellare un poco sottolineando come con - "Quindi
credo che si possa ascrivere al XIX° secolo la nascita della moderna
musicologia e, sin dai prodromi romantici, un deciso interesse nei
confronti della musica "antica" - intendessi appunto distinguere il XIX
sec. tout court dagli antecedenti romantici)
>Ricordo che le prima cattedre di musicologia risalgono alla fine ottocento.
>Non vedo dunque cosa c'entri il discorso dei Monumenta con il Romanticismo.
Non è che uno si svegli la mattina dicendo: "Domani apro una sottoscrizione
per pubblicare l'opera completa di Pippetta da Pistoia":-). La
pubblicazione delle Opere Omnie sono durate decenni e preparate da decenni
di storia della cultura musicale, a tutti livelli, non solo accademico,
credo (ma forse credo male). Inoltre credo anche che l'aperture di cattedre
dedicate all'insegnamento della musicologia si possa considerare più la
ratifica di un processo iniziato tempo prima che non un atto di fondazione.
>Comunuqe io pensavo si parlasse di musicadal vivo, dunque di esecuzione e di
>composizione, e del rapporto che compositori e interpreti intrattenevano con
>la musica delle epoche precedenti
>Non di ciò che avviene in sede accademica.
Una differenza, pure marcata, c'è. Anzi, oserei dire che una certa
contrapposizione tra musico pratico e teorico ci sia sempre stata e non
possa che essersi accentuata all'apparire dei musicologi, queste nuove
bestie, non di meno credo che alzare delle barriere o segnare confini
precisi tra pratica musicale e accademia sia compito spesso assai complesso
e non privo di insidie.
ciao
marino