title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Fri, 14 Jan 2000 15:13:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>io non escluderei che un componente A possa
>essere _oggettivamente_ migliore di B anche in assenza di misurazioni
>che li distinguano nettamente...
certo, ci mancherebbe escluderlo.
Studiarlo e cercare di capirlo !
Non mi dire che le ditte che costruiscono i cavi non sanno su quale
principio si basano i loro "miglioramenti".
Non credo che sia questo il punto: penso invece che si basino su
aspetti trascurabili delle caratteristiche di un cavo (se usato in
campo audio) ma fondamentali quando venisse usato in altri range di
frequenza o in altre situazioni ambientali.
Faccio un esempio scemo, ma che spiega cosa voglio dire: ci sono cavi
con l'isolante antigelo, e costeranno pure di più, e giustamente, di
quelli che non lo sono, ma non dirmi che suonano meglio solo per
questo !
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Pit

text:
> C'e' Kondo-san di Audio Note che sta investendo un sacco
di quattrini
> per finanziare ricerche a tale scopo, ma come in ogni
campo della
> ricerca scientifica, bisogna tentare e sbagliare e
ritentare e
> sbagliare... e forse si becca il risultato giusto.
Audio Note.......
Il mio amplificatore è un Audio Note. (Sono andato a leggere
la marca...)
Ecco perché mi sembrava un nome noto.
Sembra di capire che non è male; allora non mi hanno
buggerato....
Bye
Pit


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Giacomo Andreola

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
387f1abb...@news.nettuno.it...
> Io voglio insomma un documento che mi spieghi per quale motivo il cavo
> da 50000 lire/metro suona meglio di quello da 12000 descrivendomi
> quali sono gli effetti introdotti dal cavo sul segnale... con un
> grafo, qualcosa orientato nell'asse dei tempi che mi confronti uscita
> dell'ampli e uscita del cavo.
Fino a qualche anno fa leggevo Suono e Audiorewiev.
L'esplosione della diatriba sui cavi risale a piu' di 10 anni fa.
C'era Bebo Moroni che scriveva poesie sui cavi finche' il direttore della
rivista, Paolo Nuti, da buon tecnico, volle vederci chiaro.
Usci' un lungo articolo in cui vennero misurate alcune caratteristiche dei
cavi di potenza, dall' economico rosso-nero, ai piu' costosi dell' epoca (3
o 400mila lire per una coppia). Oltre al grafico di risposta in frequenza,
mi pare di ricordare che ci fosse l'induttanza, la resistenza e non so
cos'altro.
Il cavo rosso-nero presentava un chiaro calo agli estremi della banda, ma
non e' che i piu' costosi fossero indenni da difetti. Qualcuno esaltava gli
alti, altri presentavano un'induttanza esagerata... comunque qualcosa
veniva rilevato dagli stumenti di misura.
Il fatto e' che vi sono degli aspetti della riproduzione sonora
(ricostruzione spaziale, microscontrasto, ecc. ) che per ora sfuggono agli
strumenti esistenti, cosa che non autorizza a dire che allora non ci sono
differenze tra cavi diversi.
Che poi apporti piu' vantaggi, udibili da chiunque, passare da un cavo da
1000 lire a uno da 10.000, mentre sia piuttosto arduo capire chi la spunti
tra uno da 300.000 e un altro da 3 milioni e' un fatto (quasi)
indiscutibile.
Ciao
Giacomo


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Il giorno di Nostro Signore 14.01.00, ecco cosa scrisse KLAUS:
> On Fri, 14 Jan 2000 10:09:27 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Idem per il trasformatore di alimentazione del finale (che
> >NON ronza in altre zone della citta' !)
> prendi in considerazione, allora, l'efficacia della messa a terra in
> QUELLA zona della città.
> Questo caso potrebbe essere elettrico, anziché meccanico.
> Oppure nelle altre zone della città non lo senti perché il rumore
> ambientale è più alto :-))
No, perche' quando vibra lo senti anche al tatto.
E' una sensazione piacevole, tra l'altro.
Buon tatto
Roberto



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Il giorno di Nostro Signore 14.01.00, ecco cosa scrisse KLAUS:
> On Fri, 14 Jan 2000 15:13:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >io non escluderei che un componente A possa
> >essere _oggettivamente_ migliore di B anche in assenza di misurazioni
> >che li distinguano nettamente...
> certo, ci mancherebbe escluderlo.
> Studiarlo e cercare di capirlo !
> Non mi dire che le ditte che costruiscono i cavi non sanno su quale
> principio si basano i loro "miglioramenti".
Quelle serie almeno cercano di coniugare l'approccio
scientifico alla sperimentazione.
> Non credo che sia questo il punto: penso invece che si basino su
> aspetti trascurabili delle caratteristiche di un cavo (se usato in
> campo audio) ma fondamentali quando venisse usato in altri range di
> frequenza o in altre situazioni ambientali.
> Faccio un esempio scemo, ma che spiega cosa voglio dire: ci sono cavi
> con l'isolante antigelo, e costeranno pure di più, e giustamente, di
> quelli che non lo sono, ma non dirmi che suonano meglio solo per
> questo !
Chiaro, magari pero' il liquido antigelo smorza le vibrazioni
e riduce la microfonia del cavo.  A quel punto anche la gelatina
di brodo va bene lo stesso.
Roberto



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:

E' raro che i prodotti Audio Note siano mal suonanti.
E in generale hanno un rapporto prezzo/prestazioni
adeguatissimo.    E che ci crediate o no, questo vale
anche per i finali mono Gakuon, che costano mezzo
miliardo l'uno (e se non volete ascoltare in mono,
dovete prenderne due !!!).
Mi fai sapere come e' composto il tuo impianto ?
Roberto
 PS: questo e' mail + post.  se vuoi puoi rispondermi
     anche solo in privato.
--



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
KLAUS wrote:
>
> Ora supponiamo di essere nella sala dove viene registrato il brano.
> Lì ci sono tutte le armoniche, la banda passante non è filtrata se non
> da eventuali malformazioni acustiche della stanza, ma escludiamo
> qualsiasi aspetto negativo, assumiamo che il concerto sia un concerto
> "ideale": il miglior concerto (dal punto di vista acustico) mai udito.
> Bene, tutte le frequenze che non sarebbero udibili (diciamo per
> semplicità quelle oltre 20kHz) possono ricombinarsi nei mille modi che
> tutti sappiamo, e rientrare in banda udibile come sottoprodotto di
> modulazione, e quindi noi le udiamo in quella forma alterata,
> irripetibile altrove, poiché esse sono il risultato dell'interazione
> degli ultrasuoni con quel particolare ed unico ambiente. E questi
> sottoprodotti di modulazione vengono anch'essi, inesorabilmente,
> registrati.
Qui c'e' forse una piccola incomprensione.  Immaginiamo di avere
due frequenze a 25.000 e a 25.100 hz in un ambiente che appartengono
agli spettri di vari strumenti.  Noi udiamo (debolissimo !  lo udiamo
da solo o contribuisce alla ambienza ?) una frequenza a 100 hz ma
essa non e' "creata" ed "aggiunta" all'ambiente.  Nulla si crea.
Se invece parli di interazioni con i materiali di cui e' costituito
l'ambiente, non mi semrba che questi alterino le frequenze: possono
esserci risonanze nell'ambiente che attenuano in certe bande ed esaltano
in altre, ma e' altra cosa, e questo avviene una sola volta: in
quell'ambiente.  Nella nostra sala di ascolto avvengono altre cose,
con ogni probabilita' (se invece a casa hai una sala con la acustica
della Sofiensaal, allora penso che molti frequentatori del NG verrano
a farti visita).
> Se vogliamo ricostruire esattamente quella scena acustica, dobbiamo
> assolutamente evitare di registrare anche le armoniche, perché
> altrimenti ripeteremmo in casa nostra, al momento della riproduzione
> sonora, un altro processo di intermodulazione che si sommerebbe al
> primo (registrato, quindi comunque presente) che avvenne durante il
> concerto.
Un secondo processo di intermodulazione non avviene nell'ambiente.
Ci sono intermodulazioni armoniche nella apparecchiature audio, ma
questo e' altro discorso.  Tu parli della formazione dei battimenti,
in effetti, ma non mi semrba che questa si possa avere piu' volte:
per una questione energetica: facend una registrazione perfetta,
supponiamo di non eliminare le frequenze piu' alte.  Supponiamo
di registrare l'output del tuo impianto nell'ambiente e poi
di eseguirlo la regustrazione attraverso lo stesso impianto e
di ri-registrarla.  In teoria la frequenza a 100 hz di cui sopra
dovrebbe diventare arbitrariamente forte.  Mi semrba assurdo.
Dovrei farmi (ad onor del vero) un paio di conticini...
Roberto



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: KLAUS

text:
On Mon, 17 Jan 2000 09:00:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Qui c'e' forse una piccola incomprensione.  Immaginiamo di avere
>due frequenze a 25.000 e a 25.100 hz in un ambiente che appartengono
>agli spettri di vari strumenti.  Noi udiamo (debolissimo !  lo udiamo
>da solo o contribuisce alla ambienza ?)
spazialmente dovrebbe posizionarsi nella zona di intersezione delle
due onde supersoniche, ma essendo una frequenza molto bassa dovrebbe
spandersi per l'ambiente.
> una frequenza a 100 hz ma
>essa non e' "creata" ed "aggiunta" all'ambiente.  Nulla si crea.
ci mancherebbe: natura crea ... :-)
però viene inesorabilmente registrato, quindi ad un successivo
riascolto, anche se filtrassi tutto oltre i 200Hz lo troveresti
ancora. Se invece in quella sala avessi filtrato tutte le sorgenti
sonore (prima dell'emissione, non chiedermi come...) oltre i 200Hz,
non lo avresti affatto sentito (bisogna ammazzare alla fonte le
supersoniche che lo generano per non registrarlo)
>Se invece parli di interazioni con i materiali di cui e' costituito
>l'ambiente, non mi semrba che questi alterino le frequenze: possono
>esserci risonanze nell'ambiente che attenuano in certe bande ed esaltano
>in altre, ma e' altra cosa, e questo avviene una sola volta: in
>quell'ambiente.
certo, non parlavo di questo, anche se le riflessioni potrebbero far
combinare suoni che non si sarebbero combinati in camera anecoica.
>Nella nostra sala di ascolto avvengono altre cose,
>con ogni probabilita' (se invece a casa hai una sala con la acustica
>della Sofiensaal, allora penso che molti frequentatori del NG verrano
>a farti visita).
non c'è bisogno di spendere miliardi: bastano i contenitori in cartone
per le uova; sono delle ottime piramidine spezzasuono.
Appena posso mi attrezzo una stanzetta in quel modo, e poi ti invito
per provarla: mi servono pipistrelli per le prove :-))
>Un secondo processo di intermodulazione non avviene nell'ambiente.
>Ci sono intermodulazioni armoniche nella apparecchiature audio, ma
>questo e' altro discorso.  Tu parli della formazione dei battimenti,
>in effetti, ma non mi semrba che questa si possa avere piu' volte:
>per una questione energetica: facend una registrazione perfetta,
>supponiamo di non eliminare le frequenze piu' alte.  Supponiamo
>di registrare l'output del tuo impianto nell'ambiente e poi
>di eseguirlo la regustrazione attraverso lo stesso impianto e
>di ri-registrarla.  In teoria la frequenza a 100 hz di cui sopra
>dovrebbe diventare arbitrariamente forte.  Mi semrba assurdo.
non è assurdo: rispecchia esattamente il terzo principio della
termodinamica. Diciamo che se potessi ripetere all'infinito quella
prova ti troveresti ad aver scaldato un po' l'ambiente, ma suoni non
ne avresti più.
>Dovrei farmi (ad onor del vero) un paio di conticini...
conta, conta, che il canto 'tanto canta ...
ps: cerco di spiegare meglio quello che tu hai già quasi del tutto
spiegato qui: due suoni puri, sinusoidali, uno esattamente a 25kHz e
l'altro a 25.1kHz generano un battimento a 100Hz, che è l'unico suono
che noi umani riusciamo ad udire. Se però registro questi suoni, il CD
me li filtrerebbe e registrerebbe solo il 100Hz, mentre un DVD a 96kHz
registrerebbe tutti e 3 i suoni. Ora vado in sala d'ascolto, per
semplicità sala anecoica, metto su il DVD ed ottengo un nuovo
battimento tra le due frequenze registrate (l'energia viene dal
processo di amplificazione, non è mica un sistema isolato) che
amplifica il 100Hz iniziale, ammesso che l'apparato non modifici di un
pispolo la frequenza in riproduzione, altrimenti potrei avere diciamo
un 99.9 Hz, oppure un 100.1 Hz .
In tutti i casi io ho introdotto una distorsione, usando il DVD, che
non avrei ottenuto filtrando alla fonte tutto ciò che sta oltre i
20kHz.
Da questo si evincono alcune cose:
1) tutti i suoni udibili, che non possiamo certo filtrare, generano
anch'essi delle nuove armoniche in fase di riproduzione, ma in misura
inversamente proporzionale alla frequenza, in quanto i battimenti
scendono pian piano verso la gamma subsonica.
2) è più importante curare l'ambiente della sala di riproduzione (non
fare battutacce) che preoccuparsi di riprodurre le armoniche
supersoniche.
3) è ancora più importante che i microfoni in fase di registrazione
vengano piazzati nei posti giusti.
pps: l'energia di questi battimenti in natura immagino sia veramente
microscopica, il che induce ulteriormente a non esagerare nella banda
passante col rischio di amplificarli artificialmente.
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
KLAUS wrote:
>
> On Mon, 17 Jan 2000 09:00:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Qui c'e' forse una piccola incomprensione.  Immaginiamo di avere
> >due frequenze a 25.000 e a 25.100 hz in un ambiente che appartengono
> >agli spettri di vari strumenti.  Noi udiamo (debolissimo !  lo udiamo
> >da solo o contribuisce alla ambienza ?)
> spazialmente dovrebbe posizionarsi nella zona di intersezione delle
> due onde supersoniche, ma essendo una frequenza molto bassa dovrebbe
> spandersi per l'ambiente.
Ok, allora 25.000 e 26.000, pignolo.
> > una frequenza a 100 hz ma
> >essa non e' "creata" ed "aggiunta" all'ambiente.  Nulla si crea.
> ci mancherebbe: natura crea ... :-)
> però viene inesorabilmente registrato, quindi ad un successivo
> riascolto, anche se filtrassi tutto oltre i 200Hz lo troveresti
> ancora. Se invece in quella sala avessi filtrato tutte le sorgenti
> sonore (prima dell'emissione, non chiedermi come...) oltre i 200Hz,
> non lo avresti affatto sentito (bisogna ammazzare alla fonte le
> supersoniche che lo generano per non registrarlo)
Ecco, un conto e' avere due frequenze a 25khz e 26khz un conto e'
analizzare lo spettro risultante.  Se analizzi lo spettro vi puoi
trovare componenti a 1000hz e cosi' via.  Se uno registra, possono
esservi registrate alcune o tutte le componenti a seconda della
risoluzione del sistema di registrazione, ma se si registrano anche
le frequenze a 25, 26khz semplicemente le conserviamo tutte, mentre
se tagliamo piu' in basso, resta solo il 1000hz.  Cosi' detto su due
piedi.  Avere un sistema con una frequenza di campionamento alta
non dovrebbe peggiorare nulla, anzi, semmai migliorare.
> >Se invece parli di interazioni con i materiali di cui e' costituito
> >l'ambiente, non mi semrba che questi alterino le frequenze: possono
> >esserci risonanze nell'ambiente che attenuano in certe bande ed esaltano
> >in altre, ma e' altra cosa, e questo avviene una sola volta: in
> >quell'ambiente.
> certo, non parlavo di questo, anche se le riflessioni potrebbero far
> combinare suoni che non si sarebbero combinati in camera anecoica.
Ma questo nel luogo di registrazione va bene.  Se avviene anche in
stanza, allora e' bene insonorizzare.  detto fra noi, le piramidine,
una moglie le accetta ?, e' meglio farsi pannelli di piramidine e
ricoprirli con un panno, in modo da nasconderle un po'... intendo le
piramidine di cui parli qui
> non c'è bisogno di spendere miliardi: bastano i contenitori in cartone
> per le uova; sono delle ottime piramidine spezzasuono.
> Appena posso mi attrezzo una stanzetta in quel modo, e poi ti invito
> per provarla: mi servono pipistrelli per le prove :-))
Verrei volentieri, ma guarda che se faccio il pipistrello lo faccio
sul serio.  Succhio sangue,  Il tuo poi e' particolarmente rosso !!!
> ps: cerco di spiegare meglio quello che tu hai già quasi del tutto
> spiegato qui:
Si, pero' vorrei sapere davvero se vengono introdotte nuove intermodulazioni
in modo apprezzabile:  che molti amplificatori abbiamo una distorsione di
intermodulazione armonica molto alta e' assodato: e tra questi ci sono tanti
monotriodi a riscaldamento diretto MAL progettati.  Pero' non credo che
vengano creati battimenti [abuso un po'' di questa parola per distinguere
i due concetti] aggiuntivi rispetto a quelli della registrazione.
In effetti nella registrazione non c'e' un terzo suono a 1000 o 100 hz.
O ci sono i due suoni a 25 e 26khz (oppure 25.1), i quali hanno dei
nodi comuni ad una frequenza di 1000 o 100 hz, oppure viene registrata
una proiezione su un sottospazio dello spazio complessivo delle frequenze
(argh, finiamo con il lavorare su spazi di Hilbert, che ho sempre odiato)
ovvero solo "quei nodi".
L'interazione in piu' puo' essere solo causata dagli stadi di amplificazione.
> 2) è più importante curare l'ambiente della sala di riproduzione (non
> fare battutacce)
E perche', non lo hai mai fatto ascoltando musica ?
> che preoccuparsi di riprodurre le armoniche supersoniche.
Vero, ma lo scopo primcipale delle frequenze piu' alte e' di
riprodurre con maggior precisione gia' oltre gli 11khz (cosa che
il CD fa MALISSIMO !) e le forme d'onda, che contengono appunto
tali armoniche.
> 3) è ancora più importante che i microfoni in fase di registrazione
> vengano piazzati nei posti giusti.
Si, ma non centra molto con il fenomeni dei battimenti.
buon ascolto !



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> E' raro che i prodotti Audio Note siano mal suonanti.
> E in generale hanno un rapporto prezzo/prestazioni
> adeguatissimo.    E che ci crediate o no, questo vale
> anche per i finali mono Gakuon, che costano mezzo
> miliardo l'uno (e se non volete ascoltare in mono,
> dovete prenderne due !!!).
Adeguato a che cosa?
Ammettiamo pure, per assurdo,  che un tecnico specializzatissimo impieghi 5
anni  ad avvolgere a mano decine di  Km di filo sottilissimo per costruire
il miglior trasformatore del mondo (5 anni perche' ogni volta che gli si
spezza deve tornare da capo): son pur sempre 100 milioni all'anno, che e' un
bel prendere! (O ci sono ci sono dentro alcuni Kg di oro, platino e altri
materiali un po' carucci?)
Non prendo neanche in considerazione che tu voglia intendere "adeguato alla
qualita' ", perche' allora un ampli stereo da 100 milioni dovrebbe far
tremendamente schifo.
Lo so anch'io che Audio  Note ha in catalogo amplificatorini mono tipo
Gakoun, appunto da 500 milioni, o il Kegon 300B da 270 milioni, o
l'economico Kassai 300B da 115 milioni, per non parlare dell' Ankoru, finale
stereo questa volta, pensato per i cassaintegrati (neanche 55 milioni).
Tu che sei un po' addentro raccontaci come sono fatti e come si giustifica
il prezzo "adeguatissimo".
Ciao
Giacomo


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Giacomo Andreola wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
> > E' raro che i prodotti Audio Note siano mal suonanti.
> > E in generale hanno un rapporto prezzo/prestazioni
> > adeguatissimo.    E che ci crediate o no, questo vale
> > anche per i finali mono Gakuon, che costano mezzo
> > miliardo l'uno (e se non volete ascoltare in mono,
> > dovete prenderne due !!!).
>
> Adeguato a che cosa?
> Ammettiamo pure, per assurdo,  che un tecnico specializzatissimo impieghi 5
> anni [...] per costruire il miglior trasformatore del mondo [...]: son pur
> sempre 100 milioni all'anno, che e' un bel prendere! [...]
> Non prendo neanche in considerazione che tu voglia intendere "adeguato alla
> qualita' ", perche' allora un ampli stereo da 100 milioni dovrebbe far
> tremendamente schifo.
La scala non e' lineare.  Solo che la qualita' di un impianto Audio Note
che ho avuto modo di udire che includeva quei finaloni e' qualcosa che
non ho mai sentito altrove, per dettaglio, dinamica, naturalezza,
ricostruzione scenica.  La frase che ho detto e' un po' assurda, lo
ammetto...  la maggior parte degli introiti Audio Note la fa con
prodotti MOLTO meno costosi (pochi milioni il pezzo) e comunque molto
buoni.  Per avere quell'epsilon in piu' i prezzi esplodono.
Certo ci sta anche la ricerca (che e' praticamente diretta alla produzione
di POCHI esemplari), che in questo caso e' mirata alla volonta' di far
suonare un ampli da 80Watt (qualunque cosa uno se ne faccia !) bene come
un monotriodo con la 2A3 monoplacca fatto alla perfezione: solo che questo
eroga 4 Watt in A1 !   E la manodopera: gli avvolgimenti dei trasformatori
sono in argento e fatti a mano, tutti i condensatori sono carta e olio con
armature in argento, e vi sono attenzioni particolari veramente da maniaci
nella alimentazione per la anodica della finale.  Solo di componenti
originali ci sono una cinquantina di milioni in materiale.  Puo' sembrare
folle e forse lo e'.  Ma Kondo San e i suoi collaboratori progettisti in
Inghilterra (Qvortrup) e Italia (Nardi) e USA (Reichert) non sono degli
svitati...  Tornando al Gakoun, ne vale la pena ?
Ad esempio, le loro casse (specialmente se uno se le fa, perche' AN vende
anche i componenti), costano relativamente poco e suonano meglio di tanti
bestioni cari svariate decine di milioni...  quindi la loro non e' una politica
tesa al rincaro mirando ad un profitto facile.
Mi spiace che tu abbia risposto con un po' di ironia, non volevo
urtare nessuno.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Mon, 17 Jan 2000 14:44:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ad esempio, le loro casse (specialmente se uno se le fa, perche' AN vende
>anche i componenti), costano relativamente poco e suonano meglio di tanti
>bestioni cari svariate decine di milioni...  quindi la loro non e' una politica
>tesa al rincaro mirando ad un profitto facile.
aspetta, aspetta : mi interessa moltissimo.
Quanto spendo solo di materiale elettronico/elettroacustico ?
(nel senso che poi al truciolare, alla lana di vetro ecc. ci penso io,
nonché alla mano d'opera) ?
grazie grazie grazie grazie grazie grazie grazie
ps: se vuoi ne faccio 4, due per me e 2 per te
pps: se fossimo in molti interessati, potremmo risparmiare qualcosa ?
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> Mi spiace che tu abbia risposto con un po' di ironia, non volevo
> urtare nessuno.
Come fai a urtarmi a 1000 km di distanza? :-)))
Ma dai, Roberto, stiamo chiacchierando....
Ciao
Giacomo


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Giuseppe Mariotti

text:
Giacomo Andreola wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
> > E' raro che i prodotti Audio Note siano mal suonanti.
> > E in generale hanno un rapporto prezzo/prestazioni
> > adeguatissimo.    E che ci crediate o no, questo vale
> > anche per i finali mono Gakuon, che costano mezzo
> > miliardo l'uno (e se non volete ascoltare in mono,
> > dovete prenderne due !!!).
<snip>
> Non prendo neanche in considerazione che tu voglia intendere "adeguato alla
> qualita' ", perche' allora un ampli stereo da 100 milioni dovrebbe far
> tremendamente schifo.
La Audio Note ha in programma anche un "ampli stereo", come dici tu,
l'Ongaku, che costa solo 195 milioni. Un affare? Giulio Cesare Ricci, il
patron della fone', ha a casa un Ongaku, che prende il segnale da un
convertitore Audio Note DAC 5 Kondo, (di cui si rifiuta di dire quanto
l'ha pagato), e che alimenta due Tannoy Westminster Royal. Non ha mai
sentito nulla che tanto si avvicinasse alla realta', sia orchestra che
opera che pianoforte. Neanche a Dallas a casa di Bob Young, il
cofondatore della Magnaplanar (ora in pensione), il cui impianto e'
considerato il migliore degli USA.
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
> E' raro che i prodotti Audio Note siano mal suonanti.
> E in generale hanno un rapporto prezzo/prestazioni
> adeguatissimo.    E che ci crediate o no, questo vale
> anche per i finali mono Gakuon, che costano mezzo
> miliardo l'uno (e se non volete ascoltare in mono,
> dovete prenderne due !!!).
>
> Mi fai sapere come e' composto il tuo impianto ?
>
 No ti rispondo volentieri... sono ciucco di sonno peché
ieri notte ho finalmente messo a punto il metodo per
codificare la Landowska in MP3 e postarla in binario, però
per riuscire a farlo non ho proprio dormito.... sono sveglio
da 40 ore... (ma perché, alla mia età....)
Comunque Ampli Audio Note il modello economico, non ricordo
la potenza, ma con pre integrato per il giradischi; piatto
Rega di serie, lettore cd e convertitore separati Cambridge
Audio; casse Acoustical, erano il modello di punta nel '94;
una piastra Teac che risale agli anni '80; ci ho attaccato,
e non è male, il decoder satellitare digitale con cui becco
il programma di classica ex filodiffusione.
L'insieme non è male; io ci tenevo alla morbidezza delle
valvole, il resto è stato frutto di circostanze più o meno
casuali, ma il risultato mi sembra buono; l'audio note mi è
stato consigliato nel negozio di Milano dove l'ho comprato;
l'ho
ascoltato, a lungo, in giorni diversi, con i miei dischi, a
confronto anche con altri e ho deciso che il suono mi
piaceva.
Conosco poco del'aspetto tecnico ma sono curioso;
mi è rimasto il gusto degli impianti raffinati e mi
piacerebbe ascoltare qualche impianto di quelli davvero
speciali, ma quando ho comprato il tutto ero in un momento
di spolvero economico, adesso un po'meno....
Sto ascoltando il disco di Cowell, mi è arrivato stamattina
in ufficio, 21 dollari comprese le spese. Mi incuriosisce
molto, alcuni pezzi - uno suonato quasi tutto direttamente
sulla cordiera è splendido! - mi sembrano bellissimi e la
registrazione è eccellente.
O via MP3, o più modestamente su un nastro spero di farti
avere qualcosa.
Bye
Pit


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Giuseppe Mariotti wrote:
> [....] un
> convertitore Audio Note DAC 5 Kondo, (di cui si rifiuta di dire quanto
> l'ha pagato), e che alimenta due Tannoy Westminster Royal. Non ha mai
> sentito nulla che tanto si avvicinasse alla realta', etc...
Volevo scrivere "non HO mai sentito", naturalmente...



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
KLAUS wrote:
>
> On Mon, 17 Jan 2000 14:44:35 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Ad esempio, le loro casse (specialmente se uno se le fa, perche' AN vende
> >anche i componenti), costano relativamente poco e suonano meglio di tanti
> >bestioni cari svariate decine di milioni...  quindi la loro non e' una politica
> >tesa al rincaro mirando ad un profitto facile.
>
> aspetta, aspetta : mi interessa moltissimo.
> Quanto spendo solo di materiale elettronico/elettroacustico ?
> (nel senso che poi al truciolare, alla lana di vetro ecc. ci penso io,
> nonché alla mano d'opera) ?
Niente truciolare.  MDF, sono uno snob io.  E la lana di vetro e'
cancerogena, la userei solo in un progetto con cassa chiusa, ma
quei diffusori sono reflex.  Ci sono altri materiali assorbenti.
Preferisco spendede un cicinin di piu'.
Pensa un po', Kondosan e' riuscito a progettare un diffusore a
due vie con il taglio proprio in mezzo ai medi, e in caricamento
reflex, che allo stesso tempo e' privo di risonanze, ha una
risposta piatta ma non e' nasale, velocissimo, ricco di dettaglio,
e NON senti l'incrocio !!!!  Sono pure progettare per suonare
bene MOLTO vicino alle pareti.   Scendono in basso che e' una
meraviglia, attorno ai 25 hz si sente ancora benissimo ...
Sembra un assurdo, ma le ho sentite, sono incredibili.
Ah, e per giunta hanno 92Db di sensibilita', quindi con un
amplificatorino da 8 watt puoi abbattere le mura di Gerico.
> grazie grazie grazie grazie grazie grazie grazie
>
> ps: se vuoi ne faccio 4, due per me e 2 per te
Caspita, sarebbe oro.  I componenti (componenti del crossover,
trasduttori, credo anche della egregia cavetteria per il cablaggio)
per una coppia di casse costano circa un milione o poco piu'.
Io monterei il crossover esterno e poi lo resinerei per bene,
ma Kondo san lo monta lui stesso interno.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Giacomo Andreola wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> > Mi spiace che tu abbia risposto con un po' di ironia, non volevo
> > urtare nessuno.
>
> Come fai a urtarmi a 1000 km di distanza? :-)))
Sono sovrappeso.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Giuseppe Mariotti wrote:
>
> Giacomo Andreola wrote:
> >
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> >
> > > E' raro che i prodotti Audio Note siano mal suonanti.
> > > E in generale hanno un rapporto prezzo/prestazioni
> > > adeguatissimo.    E che ci crediate o no, questo vale
> > > anche per i finali mono Gakoun, che costano mezzo
> > > miliardo l'uno (e se non volete ascoltare in mono,
> > > dovete prenderne due !!!).
>
> <snip>
>
> > Non prendo neanche in considerazione che tu voglia intendere "adeguato alla
> > qualita' ", perche' allora un ampli stereo da 100 milioni dovrebbe far
> > tremendamente schifo.
>
> La Audio Note ha in programma anche un "ampli stereo", come dici tu,
> l'Ongaku, che costa solo 195 milioni.
Sto salivando copiosamente.
> Un affare? Giulio Cesare Ricci, il
> patron della fone', ha a casa un Ongaku, che prende il segnale da un
> convertitore Audio Note DAC 5 Kondo, (di cui si rifiuta di dire quanto
> l'ha pagato),
Sto sbavando.  Non devi dirmi queste cose.  Nell'ufficio ora
stanno tutti scivolando sul pavimento.
> e che alimenta due Tannoy Westminster Royal. Non ha mai
> sentito nulla che tanto si avvicinasse alla realta', sia orchestra che
> opera che pianoforte.
Devi presentarmi Ricci !!!! (cosa buffissima che due tra le principali
scuole di registrazione italiane hanno come massimi esponenti Giulio
Cesare Ricci e Marco Antonio Lincetto.... secondo me lo hanno fatto
apposta a ritoccarsi il secondo nome :-)
>  Neanche a Dallas a casa di Bob Young, il
> cofondatore della Magnaplanar (ora in pensione), il cui impianto e'
> considerato il migliore degli USA.
Nn rieshco piu' sad scrvr sulllla tashtieratanto    =   e' sbavata.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Francesco Lo Cascio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scritto
nell'articolo <
388433BC...@exp-math.uni-essen.de
>...
Beh, io ho potuto sentire il Wagner di Fürtwangler sull'impianto del mio
ex-direttore, Pierre Bolduc, che ha una villa in Toscana isolata da ogni
centro abitato. Perché quando mette musica si sente in tutto il
circondario.
Si trattava di un impianto costruito da un genio giapponese solo per lui.
Le casse erano talmente grandi che ci si poteva camminare dentro, e
l'impianto ci metteva un'ora a riscaldarsi.
Cmq è stata la cosa più mostruosa che abbia mai sentito. Nonostante il CD
fosse degli anni 40 il suono era più puro e perfetto di un 4D della Deutche
(chissà come suonerebbe un CD moderno.... brrrrr!)
Credo che gli sia costato un bel po' di più di 195 milioni.....
Jashugan


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Luca Logi

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote:
> >laboratorio.
> Sono perfettamente d'accordo con te. C'è solo una cosa che non
> sopporto: le favole e la magia. Ritengo che pensare di progettare
> un'apparecchiatura elettronica basandosi sulle orecchie mi sembrerebbe
> come valutare la personalità di chi incontri basandosi sui suoi
> caratteri somatici.
Beh, oltre all'acustica esiste la psicoacustica, cioe' lo studio
scientifico della percezione umana del suono. Esempio di applicazione
psicoacustica: i sistemi di compressione di dati sonori (come per
esempio nel Minidisc) si basano sullo studio dell'effetto di
mascheramento, per cui non vengono codificati dati a cui comunque
l'orecchio (o, meglio detto, il cervello che interpreta i dati
provenienti dall'orecchio) non e' sensibile, o e' sensibile in misura
limitata. Si tratta di effetti misurabili anche se non sono fisici ma
psicologici.
Progettare un sistema audio senza basarsi sulle orecchie mi sembrerebbe
come progettare una casa senza tenere conto delle esigenze delle
persone....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 17 Jan 2000 10:18:12 +0100, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Lo so anch'io che Audio  Note ha in catalogo amplificatorini mono tipo
>Gakoun, appunto da 500 milioni, o il Kegon 300B da 270 milioni, o
>l'economico Kassai 300B da 115 milioni, per non parlare dell' Ankoru, finale
>stereo questa volta, pensato per i cassaintegrati (neanche 55 milioni).
[non ce l'ho fatta alla fine ho ceduto e debbo parlare]
Tutto cio' e' molto bello e fa sognare parecchio.... giusto una curiosita' mi
sovviene, leggiadra come una fogliolina di menta (cazzo che poeta): ma quanto
costa noleggiare un'orchestra di, che so, 40/50 elementi?
...e solo che nell'evenienza non vorrei sentirmi un cretino! :)
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Tue, 18 Jan 2000 20:31:10 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Progettare un sistema audio senza basarsi sulle orecchie mi sembrerebbe
>come progettare una casa senza tenere conto delle esigenze delle
>persone....
Sono perfettamente d'accordo, se per "orecchie" intendi tutto ciò che
si sa sulla percezione dei suoni da parte dell'apparato uditivo umano.
Infatti io volevo capire come si potesse pensare di progettare lo
schema elettrico di un ampli usando le orecchie; l'unica risposta che
mi viene in mente è : prova e riprova, anzi, ascolta e riascolta.
Non mi sembra molto scientifico.
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Tue, 18 Jan 2000 10:16:10 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Niente truciolare.  MDF, sono uno snob io.
Il truciolare è ottimo per varie ragioni:
1) Pesa molto
2) Resiste a tutto (tranne l'umidità)
3) Si lavora abbastanza facilmente.
4) Resiste nel tempo (non si incurva, non si fende)
5) Non ha frequenze di risonanza particolari.
cos'è l'MDF ?
(qualcosa tipo medium density ?)
>E la lana di vetro e' cancerogena, la userei solo in un progetto con cassa chiusa,
urca urca , non dirmi che non è chiusa ...
>ma quei diffusori sono reflex.
intendi "bass-reflex" ?
(mi sa che non mi piacciono più...)

>Ci sono altri materiali assorbenti. Preferisco spendede un cicinin di piu'.
>
>Pensa un po', Kondosan e' riuscito a progettare un diffusore a
>due vie con il taglio proprio in mezzo ai medi, e in caricamento
>reflex, che allo stesso tempo e' privo di risonanze, ha una
>risposta piatta ma non e' nasale, velocissimo, ricco di dettaglio,
>e NON senti l'incrocio !!!!  Sono pure progettare per suonare
>bene MOLTO vicino alle pareti.   Scendono in basso che e' una
>meraviglia, attorno ai 25 hz si sente ancora benissimo ...
passiamo alle brutte notizie: quanto costano ?
>Sembra un assurdo, ma le ho sentite, sono incredibili.
>
>Ah, e per giunta hanno 92Db di sensibilita', quindi con un
>amplificatorino da 8 watt puoi abbattere le mura di Gerico.
proverò :-))
>Caspita, sarebbe oro.
Vuoi dire che ti interessa ?
>I componenti (componenti del crossover, trasduttori, credo anche della egregia cavetteria per il cablaggio)
>per una coppia di casse costano circa un milione o poco piu'.
Dov'è il trucco ?
>Io monterei il crossover esterno e poi lo resinerei per bene,
>ma Kondo san lo monta lui stesso interno.
Che problema ti da il montaggio interno ?
Non crederai mica alle favole dei cavi microfonici :-)))
Insomma, si fa ?
Io sono disponibile.
(però vorrei sentirne prima un paio già fatte almeno una volta)
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Jean Paul

text:
KLAUS wrote:
> aspetta, aspetta : mi interessa moltissimo.
> Quanto spendo solo di materiale elettronico/elettroacustico ?
> (nel senso che poi al truciolare, alla lana di vetro ecc. ci penso io,
> nonché alla mano d'opera) ?
>
> grazie grazie grazie grazie grazie grazie grazie
>
> ps: se vuoi ne faccio 4, due per me e 2 per te
>
> pps: se fossimo in molti interessati, potremmo risparmiare qualcosa ?
Allora ci sono anch'io!... Quanto mettiamo a testa?
Ciao
Jean Paul


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:

Pero' ogni teoria scientifica va verificata con esperimenti.
Quindi un progetto "suonante" deve essere (nel suo piccolo)
verificato all'ascolto, e magari si scopre di aver raffinato
aspetti irrilevanti a scapito di altri maggiormente rilevanti
(la storia dell'avvento della alta potenza, misure "perfette"
accostata a diffusori mattoni, negli anni 60-80, insegna).
Il caso del MiniDisc e' poi emblematico: e' perfetto per gli usi
per cui e' stato concepito: per il car Audio, se si vuole andare
a spasso con un lettore porttile... ma hoh e' ad alta fedelta'
perche' lascia fuori molte informazioni - che poi non tutti sono
allenati a riconoscere.  Non e' alta fedelta', ma e' un esempio
calzante di come ricerca tecnologica e uso delle orecchie abbiano
portato ad un oggetto perfetto per il suo pianificato utilizzo.
Il successo commerciale e' un altro discorso ancora...



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
KLAUS wrote:
>
> On Tue, 18 Jan 2000 10:16:10 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Niente truciolare.  MDF, sono uno snob io.
> Il truciolare è ottimo per varie ragioni:
> 1) Pesa molto
> 2) Resiste a tutto (tranne l'umidità)
> 3) Si lavora abbastanza facilmente.
> 4) Resiste nel tempo (non si incurva, non si fende)
> 5) Non ha frequenze di risonanza particolari.
>
> cos'è l'MDF ?
> (qualcosa tipo medium density ?)
Medium Density.  Facciamo multistrato marino.
> >E la lana di vetro e' cancerogena, la userei solo in un progetto con cassa chiusa,
> urca urca , non dirmi che non è chiusa ...
>
> >ma quei diffusori sono reflex.
> intendi "bass-reflex" ?
> (mi sa che non mi piacciono più...)
Credimi, credimi, credimi, non ci volevo credere neppure io.
non ho mai sentito suonare un bass reflex cosi' senza risonanze,
rigonfiamenti, code... come una cassa chiusa ma ancora piu'
esteso in basso.  Velocissimo.  Non crederesti alle tue orecchie.
> >Ci sono altri materiali assorbenti. Preferisco spendede un cicinin di piu'.
> >
> >Pensa un po', Kondosan e' riuscito a progettare un diffusore a
> >due vie con il taglio proprio in mezzo ai medi, e in caricamento
> >reflex, che allo stesso tempo e' privo di risonanze, ha una
> >risposta piatta ma non e' nasale, velocissimo, ricco di dettaglio,
> >e NON senti l'incrocio !!!!  Sono pure progettare per suonare
> >bene MOLTO vicino alle pareti.   Scendono in basso che e' una
> >meraviglia, attorno ai 25 hz si sente ancora benissimo ...
> passiamo alle brutte notizie: quanto costano ?
Gia' fatte tanto, 4 milioni con le bobine in rame.
Se uno se le fa, appunto, vedi sotto.
> >Sembra un assurdo, ma le ho sentite, sono incredibili.
> >
> >Ah, e per giunta hanno 92Db di sensibilita', quindi con un
> >amplificatorino da 8 watt puoi abbattere le mura di Gerico.
> proverò :-))
>
> >Caspita, sarebbe oro.
> Vuoi dire che ti interessa ?
Si, ma dove le metto ?
> >I componenti (componenti del crossover, trasduttori, credo anche della egregia cavetteria per il cablaggio)
> >per una coppia di casse costano circa un milione o poco piu'.
> Dov'è il trucco ?
Me lo chiedo anch'io.  Sembra non esserci.
> >Io monterei il crossover esterno e poi lo resinerei per bene,
> >ma Kondo san lo monta lui stesso interno.
> Che problema ti da il montaggio interno ?
> Non crederai mica alle favole dei cavi microfonici :-)))
Esterno il crossover fa piu' snob.
> Insomma, si fa ?
se ne dovrebbe parlare.
> Io sono disponibile.
> (però vorrei sentirne prima un paio già fatte almeno una volta)
Non ora pero'... ho troppi casini.
ciao ciao



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:

Ehm, non e' che se si e' di piu' si divide la spesa, mi
dispiace deluderti...
Roberto impertinente



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> KLAUS wrote:
> >
> > cos'è l'MDF ?
> > (qualcosa tipo medium density ?)
>
> Medium Density.  Facciamo multistrato marino.
Ovvero, se l'MDF non ti va facciamo multistrato marino.
Cosi' e' piu' chiaro.
Roberto



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Mon, 17 Jan 2000 10:18:12 +0100, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>
> >Lo so anch'io che Audio  Note ha in catalogo amplificatorini mono tipo
> >Gakoun, appunto da 500 milioni, o il Kegon 300B da 270 milioni, o
> >l'economico Kassai 300B da 115 milioni, per non parlare dell' Ankoru, finale
> >stereo questa volta, pensato per i cassaintegrati (neanche 55 milioni).
>
> [non ce l'ho fatta alla fine ho ceduto e debbo parlare]
> Tutto cio' e' molto bello e fa sognare parecchio.... giusto una curiosita' mi
> sovviene, leggiadra come una fogliolina di menta (cazzo che poeta): ma quanto
> costa noleggiare un'orchestra di, che so, 40/50 elementi?
Chiediamolo a Luca Logi, lui sa tutto di queste cose.
Pero' noleggiarsela 100 volte mi sa che costa davvero di piu' di un
paio di Gakoun.    E protestano se li fai suonare venti ore al giorno,
non sanno fare l'avanti veloce, ecc ecc



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> Tutto cio' e' molto bello e fa sognare parecchio.... giusto una curiosita' mi
> sovviene, leggiadra come una fogliolina di menta (cazzo che poeta): ma quanto
> costa noleggiare un'orchestra di, che so, 40/50 elementi?
Qualsiasi cifra: dall'orchestra di studenti del conservatorio che suona
gratis, ai Berliner Philarmoniker che costano parecchio (quanto, dipende
dalla situazione: per esempio, se suonano in casa o fuori casa).
D'altra parte, fai tu stesso il conto: se prendi 40 elementi e dai loro
100.000 lire per tre ore (non molto di piu' di quello che prende una
donna di servizio o una baby sitter), spendi circa 1.300.000 all'ora.
Aggiungici i contributi, le spese del locale e varie spese che non sto a
specificare, e si fa presto a superare i 2.000.000 l'ora. E stiamo
parlando di una orchestra piccola e pagata poco.
Alcune major discografiche hanno la teoria che, alla fine, convenga
comunque spendere soldi nei Berliner o nei Wiener che costano tanto, ma
comunque garantiscono un risultato di qualita' artistica costante in
tempi piu' ridotti rispetto ad una orchestra piu' economica ma di
qualita' inferiore. La Naxos invece segue la teoria che una buona
orchestra slovena o slovacca permette di contenere i costi in maniera da
abbassare sensibilmente il prezzo del CD senza che la qualita' artistica
sia sensibilmente inficiata.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Wed, 19 Jan 2000 11:25:24 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Pero' ogni teoria scientifica va verificata con esperimenti.
Ovviamente: mai fidarsi della teoria finché l'esperimento non la
conferma, a prescindere dall'identità dello sperimentatore e dal luogo
in cui si svolge l'esperimento, mantenendo inalterata la procedura di
sperimentazione. Questo distingue la scienza dalla para-scienza.
>Quindi un progetto "suonante" deve essere (nel suo piccolo)
>verificato all'ascolto, e magari si scopre di aver raffinato
>aspetti irrilevanti a scapito di altri maggiormente rilevanti
>(la storia dell'avvento della alta potenza, misure "perfette"
>accostata a diffusori mattoni, negli anni 60-80, insegna).
in altre parole la banda passante, la dinamica, la distorsione non
bastano per proclamare HI-FI un progetto.
>Il caso del MiniDisc e' poi emblematico: e' perfetto per gli usi
>per cui e' stato concepito: per il car Audio, se si vuole andare
>a spasso con un lettore portatile... ma non e' ad alta fedelta'
>perche' lascia fuori molte informazioni - che poi non tutti sono
>allenati a riconoscere.  Non e' alta fedelta', ma e' un esempio
>calzante di come ricerca tecnologica e uso delle orecchie abbiano
>portato ad un oggetto perfetto per il suo pianificato utilizzo.
Noi usiamo spesso questi metodi: tutti gli MP3 si basano su un
criterio di mediazione spazio/qualità.
>Il successo commerciale e' un altro discorso ancora...
vedi VHS contro BETAMAX etc. etc.
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Wed, 19 Jan 2000 14:31:53 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Pero' noleggiarsela 100 volte mi sa che costa davvero di piu' di un
>paio di Gakoun.
Se ho 1 miliardo da strusciare in un amplificatore (anzi in due)
significa che posso permettermi una sala da concerti personale con
orchestra e direttore compresa e perdipiu' mantenendoli tutti come
miei dipendenti.
Sai poi cosa mi costerebbe se qualche volta ci faccio venire il
pubblico (pagante naturalmente).
Insomma trovo ridicolo che un amante della musica abbia il coraggio di
spendere 1 miliardo per avere una ricostruzione scenica il piu'
possibile verosimile e naturale; e' ridicolo perche' se ci tiene
veramente allora puo' portarsi i musicisti direttamente in casa senza
scervellarsi su un'impianto che tanto quel risultato non glielo dara'
mai.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Luca Logi wrote:
>
> Alcune major discografiche hanno la teoria che, alla fine, convenga
> comunque spendere soldi nei Berliner o nei Wiener che costano tanto, ma
> comunque garantiscono un risultato di qualita' artistica costante in
> tempi piu' ridotti rispetto ad una orchestra piu' economica ma di
> qualita' inferiore. La Naxos invece segue la teoria che una buona
> orchestra slovena o slovacca permette di contenere i costi in maniera da
> abbassare sensibilmente il prezzo del CD senza che la qualita' artistica
> sia sensibilmente inficiata.
Certo, hanno iniziato cosi' anche per contenere i costi.
Pero' la Naxos ha anche orchestre come la Royal Scottish,
(che secondo me ha poco da invidiare ai Göthenborg Symfoniker
di Jarvi - dal vivo certamente, su disco, beh, la DGG investe
molto di piu' nell'editing e nella correzione degli errori
che la Naxos) o la English Northern Philharmonia, non solo
orchestre slovene o slovacche.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Wed, 19 Jan 2000 14:31:53 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Pero' noleggiarsela 100 volte mi sa che costa davvero di piu' di un
> >paio di Gakoun.
>
> Se ho 1 miliardo da strusciare in un amplificatore (anzi in due)
> significa che posso permettermi una sala da concerti personale con
> orchestra e direttore compresa e perdipiu' mantenendoli tutti come
> miei dipendenti.
> Sai poi cosa mi costerebbe se qualche volta ci faccio venire il
> pubblico (pagante naturalmente).
>
> Insomma trovo ridicolo che un amante della musica abbia il coraggio di
> spendere 1 miliardo per avere una ricostruzione scenica il piu'
> possibile verosimile e naturale; e' ridicolo perche' se ci tiene
> veramente allora puo' portarsi i musicisti direttamente in casa senza
> scervellarsi su un'impianto che tanto quel risultato non glielo dara'
> mai.
Si, ma se il stramiliardario in questione si porta una coniglietta
di playboy a casa e vuole giocherellarci un po' con un sottofondo di
musica barocca, l'orchestra si distrae, l'amplificatore no  ;-)
Scherzi a parte: non e' ridicolo.  Credi di poterti portare a casa
i Wiener quando vuoi anche se hai abbastanza soldi ?  :-P



title: OT Paris (non Texas)

author: sal paradise

text:
Pensando a varie cose ho collegato il newsgroup con Parigi,o meglio, mi
sono ricordato che alcuni di quelli che scrivono qui vivono a Parigi.
Ora � troppo chiedere a codesti signori se hanno (e se s� di postarli)
dei siti attendibili per la ricerca di appartamenti, anche appartamenti
condivisi con altri studenti?
Inoltre quali sono le zone con un buon rapporto qualit� prezzo per
vivere, cos� oriento un po' la mia ricerca?
E poi, non per farmi i fatti vostri, ma sempre per orientarmi, quando
devo preventivare di spendere al mese per vivere dignitosamente, in una
zone che non sia proprio esattamente il culo del mondo?
Cari signori parigini vi sono grato in anticipo per i preziosi consigli
che di sicuro non vi risparmierete di darmi!
Giacomo


title: OT Paris (non Texas)

author: il pucciniano mascherato

text:
eh carissimo, fai il conto che 55 metri quadri a Gare de Lyon costano
sui 1200 eurini al mese.
Per il resto, se sei un artista-musicista puoi provare a chiedere la
Cité des Arts che è a Pont Marie.
http://www.seloger.com/
http://www.pap.fr/
Château rouge è fra i quartieri meno cari ma rischi che ti
accoltellino. Forse verso la villette...


title: OT Paris (non Texas)

text:
On 29/05/2010 14:51, il pucciniano mascherato wrote:
> eh carissimo, fai il conto che 55 metri quadri a Gare de Lyon costano
> sui 1200 eurini al mese.
caspita quant'� tanto per�!
> Per il resto, se sei un artista-musicista puoi provare a chiedere la
> Cit� des Arts che � a Pont Marie.
ho dato un'occhiata, poi magari prover� ad inviare una domanda.
>
http://www.seloger.com/
>
http://www.pap.fr/
grazie!


title: OT Paris (non Texas)

author: Paolo Tramannoni

text:
il pucciniano mascherato <
marcoenr...@yahoo.it
> wrote:
> eh carissimo, fai il conto che 55 metri quadri a Gare de Lyon costano
> sui 1200 eurini al mese.
Io ho trovato prezzi appena appena abbordabili dalla fine della p�tite
couronne in poi. Insomma, verso la fine della zona 3 della RER. Per
decenti, intendo mini-appartamenti indipendenti (o quasi) sui 600-700
euro.
Posti generalmente brutti, ma se si cerca magari dalle parti di un
V�sinet-Le Peq, qualcosa di buono in un posto gradevole pu� venir fuori.
Per� l� i prezzi dovrebbero riprendere a salire.
>
http://www.pap.fr/
Funziona, funziona. Attenzione alle truffe (se ti dicono che non possono
farti vedere l'appartamento, lascia stare).
Poi: le bacheche delle universit� contengono parecchie cose, se si pu�
restare qualche giorno nel limbo.
> Ch�teau rouge � fra i quartieri meno cari ma rischi che ti
> accoltellino. Forse verso la villette...
E la Villette ti pare sicura? A me mica tanto. Per� pu� essere solo
un'impressione, causata dalla sensazione di abbandono del luogo di sera.
Senn�, da Stalingrad alla Villette c'� il canale, e a me la zona
piacerebbe parecchio.
Forse Tolbiac (il nuovo quartiere vicino alla biblioteca nazionale). Il
XX � brutto, ma mi � sembrato tranquillo e ben servito. Molti artigiani,
i salesiani, molti negozi.
Ciao,
Paolo


title: OT Paris (non Texas)

text:
hai ragione, la villette non è zona tranquilla, ma io ci ho passato
parecchi anni senza aver problemi,
mentre a Château Rouge mi è capitato di vedere scene da G8 di Genova.
(In generale la periferia Nord è quella più pericolosa).


title: Giuranna + Quartetto di Cremona

author: Lulu

text:
Sono appena tornata da un concerto magnifico, ad Asolo (TV), l'ultimo
appuntamento di quest'anno degli Incontri Asolani. Il Quartetto di
Cremona ha aperto la serata con l'ottavo quartetto di Schostakovich in
memoria delle vittime innocenti di tutte le guerre (invertendo così
l'ordine dei brani per rendere omaggio all'11 settembre). E come non
pensare al bellissimo post di Mr Duffy??? :-) grazie ancora!
E' stato forse il pezzo più emozionante della serata, bravissimi,
tesissimi, completamente assorbiti nella musica.
Poi hanno eseguito il quartetto n.1 Op. 52 di Brahms e dopo
l'intervallo si è unito a loro il mitico Bruno Giuranna per il
quintetto di Mozart KV516, eseguito con un non so che di birichino. Lo
so non è assolutamente un termine musicale, forse ironia è il termine
meno infantile che gli si avvicina.. Giuranna ha un suono
stratosferico, credo che potrei stare lì ad ascoltare la sua viola per
delle ore. Non sono riuscita a capire quale delle sue viole ha suonato
(era di un legno piuttosto scuro), ma era semplicemente fantastico e
come sempre molto "understated". Il Quartetto gli ha fatto fare
un'uscita per gli applausi da solo e lui, a quella dopo ha aspettato ad
entrare in modo da lasciare tutti gli applausi a loro.
Il quartetto vestiva pantaloni neri e camicia blu con collo alla
coreana in seta (o forse rasatello di cotone che si stira più
facilmente e si stropiccia di meno!!!).
Tutto un programma "in minore" (i due quartetti in do minore, il
quintetto sol minore), chissà se è stata  questa particolarità è
entrata in gioco nella scelta della programmazione.
Basta, adesso crollo a letto!!!!
Baci,
Lulu


title: visita il nostro sito www.wsm.it

author: gennaro esposito

text:
L'Istituto Internazionale Domenico
Scarlatti per lo studio del '700 musicale napoletano,intende promuovere una
discussione che possa coinvolgere gli appassionati della musica napoletana del
'700 Vocale e strumentale.

Lo scopo è quello di
diffondere la conoscenza di musiciti dimenticati come Cimarosa, Jommelli,
Anfossi, Logroscino e tanti altri.

Chiunque avesse notizie, aneddoti,
conoscenza della presenza di manoscritti in biblioteche pubbliche e private,
conoscenza di registrazioni della suddetta musica, può segnalarlo a :
w...@wsm.it
.

Visita il nostro sito
wsm.it

Enzo
Amato


title: BEETHOVEN COPIONE 2

author: Giulio

text:
Non venitemi a dire che l'Eroica di Beethoven non � stata copiata dal
Bastien und Bastienne di Mozart!
http://www.youtube.com/watch?v=Q8LVbNqPFu8


title: BEETHOVEN COPIONE 2

author: cap

text:
On 7 Feb, 22:44, "Giulio" <
giu...@c.it
> wrote:
> Non venitemi a dire che l'Eroica di Beethoven non è stata copiata dal
> Bastien und Bastienne di Mozart!
Ma come?, non sai che l'una e l'altro sono in realtà opere di Andrea
Luchesi? Uno sarà pur libero di copiar da sé stesso, no?
c. :o)


title: Rossini deruba Mozart

author: sunbather

text:
Ehm... spero qualcuno si sia accorto prima d'ora che l'intro strumentale di
"Figaro qua, Figaro là", è stata rubata paro paro da un brano della seconda
(o terza) parte del "Flauto Magico".


title: Rossini deruba Mozart

author: Andrea Vanacore

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d86720c$0$18246$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ehm... spero qualcuno si sia accorto prima d'ora che l'intro strumentale
> di "Figaro qua, Figaro là", è stata rubata paro paro da un brano della
> seconda (o terza) parte del "Flauto Magico".
"Le note sono sette"
Zucchero Fornaciari
(Ma anche le parole?
Valerio Staffelli)


title: Rossini deruba Mozart

text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> "Le note sono sette" Zucchero Fornaciari
Mozart = Michele Pecora?
Mozart, Flauto Magico, aria "Alles Fuhlt Der Liebe Freuden"
(inizia a 40 secondi, dopo il recitativo)
http://www.youtube.com/watch?v=G8Jt-K09_mI
Rossini, Il Barbiere di Siviglia
http://www.youtube.com/watch?v=012dIqLM_qo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rossini deruba Mozart

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:im620q$fna$1...@news.albasani.net...
> "Le note sono sette"
> Zucchero Fornaciari
C'e' qui un certo Arnold, incazzatissimo: dice che sono dodici...


title: Rossini deruba Mozart

author: Giovanni Beretta

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:

Da secoli un mio amico sostiene che il motivo dello zufoletto di
Papageno si ritrovi nel Freischutz di Weber. Che non ascolto da una
vita, ma mi pare di ricordare che la 'citazione' sia evidente.
--


title: Rossini deruba Mozart

author: Toni Dona

text:


ma anca infinite disemo


title: Rossini deruba Mozart

author: Shapiro used clothes

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d86720c$0$18246$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ehm... spero qualcuno si sia accorto prima d'ora che l'intro strumentale
> di "Figaro qua, Figaro là", è stata rubata paro paro da un brano della
> seconda (o terza) parte del "Flauto Magico".
Strano, il Flauto è in due atti.
dR


title: Rossini deruba Mozart

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:n9Khp.11746$2w1....@tornado.fastwebnet.it...
> C'e' qui un certo Arnold, incazzatissimo: dice che sono dodici...
Rimprovero che facevano già a Mozart, veramente.
dR


title: A torto o ragione

author: JFSebastian

text:
Sto iniziando a vederlo su Sky: perdo tempo o c'è del vero?
Saluti,
JFSebastian


title: A torto o ragione

author: L'Esattore

text:
*JFSebastian* ha scritto:
> Sto iniziando a vederlo su Sky: perdo tempo o c'è del vero?
> Saluti,
> JFSebastian
Dipende da cosa ti aspetti :)
Molto bello il finale.
torna su isci a festeggiare l'inter :)))
--
L'Esattore


title: A torto o ragione

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Dipende da cosa ti aspetti :)
Ciņ che mi aspetto da un film biografico: fedeltą in primis.
> Molto bello il finale.
Grazie, a sto punto lo guardo, ma... č corrispondente al vero?
>
> torna su isci a festeggiare l'inter :)))
isci?
Saluti,
JFSebastian


title: A torto o ragione

author: Cardenio

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hwsd5t.25b2eqa731jcN%jfsebas...@yahoo.it...
> L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
>> Dipende da cosa ti aspetti :)
>
> Ciņ che mi aspetto da un film biografico: fedeltą in primis.
>
>> Molto bello il finale.
>
> Grazie, a sto punto lo guardo, ma... č corrispondente al vero?
Non puoi aspettare di finire di vederlo? E se anche non lo fosse ma fosse un
buon film?


title: A torto o ragione

text:
Cardenio <
ja...@sdkjn.it
> wrote:
>
> Non puoi aspettare di finire di vederlo?
Certo, ma non conoscendo la storia di Furtwangler facevo, proprio per
questo, la domanda...
E se anche non lo fosse ma fosse un
> buon film?
Mi sembrano cose incompatibili...
Saluti,
JFSebastian


title: A torto o ragione

text:
*JFSebastian* ha scritto:
> Grazie, a sto punto lo guardo, ma... è corrispondente al vero?
per finale intendo l'ultima sequenza, filmato autentico d'epoca.
> isci?
Non sei JFSebastian di Isci-fc?
--
L'Esattore


title: A torto o ragione

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hwsdfx.180l45zll1ooxN%jfsebas...@yahoo.it...
> Mi sembrano cose incompatibili...
Non necessariamente, secondo me. Poi ognuno hai i suoi gusti.
Di un personaggio si può dare la propria "interpretazione", andando anche a
stravolgere certi fatti: non si tratta di un documentario, è un film. Se poi
il regista è Bigas Luna è probabile che la sua operazione "interpretativa"
faccia alquanto cacare, ma questo è un altro discorso ancora...


title: A torto o ragione

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Non sei JFSebastian di Isci-fc?
Si, ma non di isci.... (scherzo, oviamente).
Detto questo... mi sono addormentato ed il finale non l'ho visto...
Saluti,
JFSebastian


title: A torto o ragione

author: Don Zauker©

text:
On Wed, 18 Apr 2007 21:13:04 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) wrote:
>Sto iniziando a vederlo su Sky: perdo tempo o c'è del vero?
>Saluti,
E' un film eccezionale. Francamente, se  sia biograficamente esatto o
meno, a me importa poco.
ciao
DZ


title: A torto o ragione

author: daniel pennac

text:
On Thu, 19 Apr 2007 07:56:57 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) wrote:
>Detto questo... mi sono addormentato ed il finale non l'ho visto...
>Saluti,
>JFSebastian
Peccato, è un film molto bello :-(
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: A torto o ragione

text:
On Wed, 18 Apr 2007 22:02:20 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) wrote:
>L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
>> Dipende da cosa ti aspetti :)
>
>Ciò che mi aspetto da un film biografico: fedeltà in primis.
Non è un film biografico e non nasce come tale, è tratto da una pièce
teatrale di Harwood, che ha curato la sceneggiatura dela pellicola. I
fatti che vi sono narrati sono accaduti, ma con modalità diverse,
dialoghi non sono certo la trascrizione delle carte procesessuali!
>
>> Molto bello il finale.
>
>Grazie, a sto punto lo guardo, ma... è corrispondente al vero?
In che senso? Furtwangler subì un processo alla fine della guerra per
ila sua presunta adesione al nazismo e non gli venne mai concesso di
poter dirigere negli Stati Uniti.



title: A torto o ragione

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> Peccato, č un film molto bello :-(
L'ho notato... lo cercherň in DVD... pensa che ero cosě stanco che mi
sono addormentato su una sedia, faccia sul tavolo...
Saluti,
JFSebastian


title: A torto o ragione

text:
"Cardenio" <
ja...@sdkjn.it
> ha scritto nel messaggio
news:46267cfe$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ah mi sono dimenticato di dire che neanch'io conosco la storia di F., né ho
visto il film.


title: Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks con Muti a Napoli

author: Mario

text:
Sono certo che gli stucchi del San Carlo stanno ancora vibrando, vibrando
della incredibile potenza sonora - mai fine a se stessa - sprigionata dalla
Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks in una Sesta di Bruckner che
sarà difficile dimenticare, e forse eguagliare.
Muti è tornato al Massimo napoletano dopo la prova non brillante della Messa
in Si minore di qualche tempo fa. Devo dire che dubitavo delle sue capacità
(in termini di sensibilità) in un repertorio che non sia quello operistico o
'italiano' lato sensu, ma stasera mi sono dovuto ricredere (e non ho
problemi a farlo), anche se non sull'intero programma.
Nella prima parte del concerto (stranamente, in abbonamento) è stata difatti
eseguita la Sinfonia n. 94 (cd. 'La sorpresa') di Haydn, nella quale, a
parte il timbro straordinario dell'orchestra tedesca, ho temuto molto per il
prosieguo: un secondo movimento asfittico, un menuetto lezioso e basta, un
finale tenuto in piedi solo grazie a un tempo staccato veloce assai.
Ma sin dall'apertura del primo movimento della Sesta ('Maestoso', manco a
dirlo), si è capito che Muti e gli orchestrali non consideravano questa una
prova di routine.
La Sesta - per chi non lo sapesse - è considerata un'opera minore nel corpus
sinfonico bruckneriano, quasi un prendere il fiato prima della gigantesca
triade finale, Settima, Ottava e Nona (incompiuta).
In vita, Bruckner non riuscì mai a sentirla eseguire per intero; dovettero
passare due anni di rifiuti dal suo completamento perché fosse presentata al
pubblico soltanto nei due tempi centrali, Adagio e Scherzo.
La leggenda vuole che il campagnolo Bruckner fosse così emozionato per la
esecuzione, ancorché parziale, nonché agitato per la annunciata presenza di
Hanslick (famoso critico che dettava legge nella Vienna dell'epoca) al
concerto, da arrivare in teatro con le scarpe spaiate.
Sia il pubblico che la critica non osteggiarono apertamente l'opera del
Maestro austriaco, ma essa non fu eseguita per intero se non tre anni dopo
la morte dell'autore, il 26 febbraio 1899: sul podio, Gustav Mahler.
E stasera, centotre anni dopo, la musica divina dell'ultimo grande servitore
della Musica come oggettivazione dello Spirito, ultimo rappresentante di una
stagione della quale oggi possiamo solo guardare indietro, preservandone i
frutti, con rispetto, come si fa col Rinascimento per le arti figurative, è
risuonata impetuosa e dolcissima.
L'orchestra tedesca che era stata di Eugen Jochum, grandissimo direttore e
divulgatore del verbo bruckneriano, sotto la bacchetta di un Muti che l'ha
tenuta in pugno con una confidenza che ha destato meraviglia, ha prodotto un
impasto sonoro, un vero e proprio 'muro del suono', stentoreo, avvolgente,
grandioso, epico.
Gigantesche masse sonore (penso all'incredibile Scherzo, con i suoi squarci
metafisici) sono emerse come d'incanto, attese e pure sconosciute, scolpite
in onde invisibili che hanno inondato e rapito i nostri sensi e le nostre
piccole vite, portandole, per oltre un'ora, altrove.
"Die Sechste ist die Keckste", 'la Sesta è la più sfacciata', diceva
Bruckner: grazie a Dio lo è stata ancora, stasera, seducendoci in modo
implacabile.
Mario
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner]


author: Moosbrugger

text:
Grazie per la bella recensione. Altri mi hanno parlato di questa orchestra
di Monaco in termini entusiastici. Volevo solo aggiungere una cosa, che
magari c' entra poco : nella presentazione  uscita oggi di questo concerto
sul Corriere della Sera, Muti ritorna sulla recente polemica che lo ha visto
coinvolto assieme  alla curia di Napoli che non gli concede l' uso della
Basilica di Santa Maria della Sanitŕ per un concerto della Filarmonica della
Scala in Maggio. In un recente thread ( "No comment" ) si era ipotizzato che
motivo del rifiuto potesse ( anche ) essere la scelta del programma : scopro
oggi che la musica che ha provocato la veemente reprimenda della curia
locale era addirittura il provocatorio, dissacrante, blasfemo........Stabat
Mater di Rossini. :-|
Boh
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papŕ suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


author: v i n i x Š

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>scopro
>oggi che la musica che ha provocato la veemente reprimenda della curia
>locale era addirittura il provocatorio, dissacrante, blasfemo........Stabat
>Mater di Rossini. :-|
Ah ... Beh ... sicuramente lo Stabat Mater di Rossini è quello più
provocatorio, dissacrante, blasfemo della storia della musica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


author: Andrea Solari

text:
"Mario" <
lohen...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B88B6C19.3B382%lohen...@tin.it...
> Sono certo che gli stucchi del San Carlo stanno ancora vibrando, vibrando
> della incredibile potenza sonora - mai fine a se stessa - sprigionata
dalla
> Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks in una Sesta di Bruckner che
> sarà difficile dimenticare, e forse eguagliare.
>
Fra circa un mese, in occasione di una passeggiata scolastica, avrò modo di
ascoltarla a Berlino con i Berliner (strano,eh?) diretti da Wand (sempre che
sopravviva fino ad allora, vista l'età...)...non nascondo l'emozione per un
momento del genere (anche perchè sarà il mio primo concerto -e spero non
l'ultimo- alla Philharmonie di Berlino. Ovvio che il concerto verrà
registrato, così come è stato per le precedenti esecuzioni berlinesi di
Wand.
                                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


author: Marco Marcelli

text:
"Mario" <
lohen...@tin.it
> ha scritto
> Sono certo che gli stucchi del San Carlo stanno ancora vibrando, vibrando
> della incredibile potenza sonora - mai fine a se stessa - sprigionata
dalla
> Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks in una Sesta di Bruckner che
> sarà difficile dimenticare, e forse eguagliare.
Grazie della recensione, o fortunato mortale! :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:auj98.47522$5M4.1...@twister2.libero.it...
> Ah ... Beh ... sicuramente lo Stabat Mater di Rossini è quello più
> provocatorio, dissacrante, blasfemo della storia della musica.
Oh bella...e non gli bastava dire che non gli piace Rossini, invece di
proclamare che la musica in chiesa offende la sensibilità dei credenti ? ;-)
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."



text:
In
3c664...@corp.newsgroups.com
, Andrea Solari,
aso...@gmx.ch
, il
10/02/2002 11:38 ha scritto:
> Fra circa un mese, in occasione di una passeggiata scolastica, avrò modo di
> ascoltarla a Berlino con i Berliner (strano,eh?) diretti da Wand (sempre che
> sopravviva fino ad allora, vista l'età...)...non nascondo l'emozione per un
> momento del genere (anche perchè sarà il mio primo concerto -e spero non
> l'ultimo- alla Philharmonie di Berlino. Ovvio che il concerto verrà
> registrato, così come è stato per le precedenti esecuzioni berlinesi di
> Wand.
Strano: quella di Wand è stata proprio la versione che ho riascoltato tutta
la giornata di ieri, in quanto mi sembrava quella dalla cifra stilistica più
vicina all'esecuzione dei SBR.
Mi spiace però ora dirti che avevo anch'io messo gli occhi su quel concerto
berlinese, ed ero pronto per la trasferta, ma le ultime notizie ufficiali lo
danno per rinviato sine die, a causa di una malattia del vecio Wand.



text:
"Mario" <
lohen...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B88DD9F6.3B493%lohen...@tin.it...

Ma noooooooooooo...
beh, d'altronde quando il direttore ha una certa età sono rischi sempre
incombenti...mi ricordo che qualche anno fa mi è successa la stessa cosa con
Giulini...
Peccato...Wand è sicuramente il mio direttore bruckneriano di riferimento, e
mi sarebbe veramente piaciuto avere l'occasione di sentirlo dal vivo (non
credo che di occasioni ce ne saranno tante altre...). Ma confido nel
miracolo...chissà che il concerto ci sarà... :-)



title: La grande serata di Lucerna su arte

author: Rodolfo Canaletti

text:
Dopo aver visto la trasmissione, ho capito l'entusiasmo di coloro che
l'hanno vista dal vivo!
Ciao a tutti
Rudy


title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
...inutile dire che me la sono riguardata e,ovviamente, registrata. è un
concerto che ricorderò per parecchio tempo.
                                            Andrea
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g1no72.8p3qpsp24lc4N%rodolfo....@tin.it...



title: La grande serata di Lucerna su arte

author: bbrenno

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3f6e816c$1...@news.bluewin.ch...

Anch'io me la sono rigoduta. È riuscita la tua incisione digitale? Io non
l'ho potuta fare in quanto solo troppo tardi mi sono accorto che la davano
simultaneamente su France Musique.
Ciao
Brenno


title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
bbrenno ha scritto:
> Anch'io me la sono rigoduta.
Protesto con tutte  le mie forze!!!!!!
Sgrunt! :-)
Perche' non ce l'avete ricordato il giorno prima? :-)
Lo so che l'avevate detto a suo tempo, ma si sa, verba volant.......
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
Riuscita...il videoregistratore non è partito, ma il computer fortunatamente
non ha fatto le bizze. Oggi metterò il tutto su  un DVD e la sola traccia
audio su un cd...è chiaro che una trasmissione televisiva non offre forse
una qualità audio pari a una trasmissione radio digitale (peccato che te la
sei persa...speriamo che Bayern 4 o FD Auditorium (io ricevo solo queste) la
trasmetteranno prima o poi!).
Ad ogni modo, non avendo ancora avuto il tempo di riversare il tutto, ho
comunque provato a riversare la conclusione su un cd riscrivibile e ad
ascoltarla in automobile. È venuto mica male, salvo un lieve fruscio di
sottofondo (che magari si può riuscire a togliere...una volta riversata la
traccia originale magari ci proverò...).
                                        Andrea
"bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3f6eb532$0$3667$5402...@news.sunrise.ch...



title: La grande serata di Lucerna su arte

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Mon, 22 Sep 2003 07:02:10 +0200, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>...inutile dire che me la sono riguardata e,ovviamente, registrata. è un
>concerto che ricorderò per parecchio tempo.
mi dite cosa c'era?
Non ne so nulla...forse c'è qualche post che ne parla ma l'ho perso.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
Cioran's son [Luca F.P] <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> On Mon, 22 Sep 2003 07:02:10 +0200, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
> wrote:
>
> >...inutile dire che me la sono riguardata e,ovviamente, registrata. è un
> >concerto che ricorderò per parecchio tempo.
>
>
> mi dite cosa c'era?
> Non ne so nulla...forse c'è qualche post che ne parla ma l'ho perso.
La trasmissione televisiva dell'esecuzione delle seconda sinfonia di
Mahler diretta da Abbado a Lucerna, con l'orchestra del festival di
Lucerna, orchestra creata da Abbado con l'inserimento di diversi solisti
sul corpo della Mahler Chamber Orchestra.
Era una serara molto attesa, e tutti coloro che l'hanno vista dal vivo
ne sono rimasti entusiasti.
Una cosa che mi ha fatto molto piacere e' vedere Abbdo in ottime
condizioni di salute e di forma. Quale differenza con l'Abbado che ha
diretto il Requiem di Verdi a Berlino il 26 gennaio 2001!!!
Ciao
Rudy



title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
On Mon, 22 Sep 2003 10:25:17 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
grazie per l'informazione Rudy.
>Una cosa che mi ha fatto molto piacere e' vedere Abbdo in ottime
>condizioni di salute e di forma. Quale differenza con l'Abbado che ha
>diretto il Requiem di Verdi a Berlino il 26 gennaio 2001!!!
questa è una cosa che fa molto piacere anche a me....



title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
>
> Protesto con tutte  le mie forze!!!!!!
> Sgrunt! :-)
> Perche' non ce l'avete ricordato il giorno prima? :-)
> Lo so che l'avevate detto a suo tempo, ma si sa, verba volant.......
>
> MM
>
C'è ancora una possibilità, Martedì 23 settembre, h. 14.30, sempre su ARTE,
c'è la replica, come indicato in questo sito
(
http://www.rondomagazin.de/tv/klassik.htm
) dove trovi sempre un utile
elenco di concerti teletrasmessi.


title: La grande serata di Lucerna su arte

author: EquinoXe

text:
Andrea Solari wrote:
> Riuscita...il videoregistratore non è partito, ma il computer
> fortunatamente non ha fatto le bizze. Oggi metterò il tutto su  un
> DVD e la sola traccia audio su un cd...è chiaro che una trasmissione
> televisiva non offre forse una qualità audio pari a una trasmissione
> radio digitale (peccato che te la sei persa...speriamo che Bayern 4 o
> FD Auditorium (io ricevo solo queste) la
> trasmetteranno prima o poi!).
Per quanto riguarda la FD: campa cavallo che l'erba cresce...
A.


title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3f6eb...@news.bluewin.ch...
> Riuscita...il videoregistratore non è partito, ma il computer
fortunatamente
> non ha fatto le bizze. Oggi metterò il tutto su  un DVD e la sola traccia
> audio su un cd...è chiaro che una trasmissione televisiva non offre forse
> una qualità audio pari a una trasmissione radio digitale (peccato che te
la
> sei persa...speriamo che Bayern 4 o FD Auditorium (io ricevo solo queste)
la
Ma perchè riesci a prendere Bayern4 e non le altre stazioni germaniche di
musica classica che sono sul medesimo transponder?
Brenno


title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
Tullio65 wrote:
> (
http://www.rondomagazin.de/tv/klassik.htm
) dove trovi sempre un utile
> elenco di concerti teletrasmessi.
Bello!
Grazie!
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: La grande serata di Lucerna su arte

text:
Perchè io non ho l'antenna satellitare ma mi devo accontentare di ciò che mi
offre la Cablecom...le uniche classiche che ricevo sono quelle due
(purtroppo).
Ad ogni modo ieri sera ho riversato il tutto su un cd e un dvd, e i
risultati mi sembrano buoni. Ciò non toglie che se dovesse una delle radio
digitali che ricevi ritrasmettere il concerto...
                                            Andrea
"bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3f6f20ba$0$3661$5402...@news.sunrise.ch...



title: "IL" CD operistico dell'ultimo anno..

author: Alberto d'Onofrio

text:
qual e' stato secondo voi ?
maw
a, vn
PS qualora vi sia stata una incisione degna di particolare nota,
s'intende...


title: [OT] Per i gay del ng

author: Giovanni Lagnese

text:
Ma cosa si prova a prendere Penelope nel culo?
Giovanni


title: [OT] Per i gay del ng

author: Lucien Leuwen

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Ma cosa si prova a prendere Penelope nel culo?
Cos'è, un augurio per l'Anno Nuovo? Faresti meglio a consultarti con
Branko: ho idea che abbiate parecchie cose in comune...
L
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Per i gay del ng

author: Tizioman

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Ma cosa si prova a prendere Penelope....
Tu fai così, edi io in qualche mdOo ti tengo il gioco, ti rispondo.
Ma la realtà è un'altra: non sai veramente cha cacchio fare, e pensi
di lanciare delle provocazioni, mentre nella sostanza, semplicemente,
hai bisognio di interlOcutori, che nella vita lontana dal computer
ahimè ti mancano.
Ti annoi mortalmente, sei un'anima in pena, dovresti andare a farti una
passeggiata con qualcuno, ma sei incollato qui tuo malgrado.
Immagino nelle altre stanze due genitori assenti, la televisione sempre
accesa, un bombardamento di immagini di famiglie felici ingurgitanti
panettoni, e in te una sensazione di vuoto che non puoi colmare,
giacchè forse non ne sei cosciente.
L'unica maniera di 'comunicare' è questa qui, un pò morbosa e triste,
persino ascoltare musica non è sufficiente.
Conosco questo vuoto immenso perchè negli anni lontani della mia
giovinezza i miei unici amici in certe estati interminabili erano i
libri, che naturalmente non bastavano, e se avessi all'epoca avuto un
computer, mi sarei comportato esattamente come te, chiuso a me stesso
com'ero, senza nemmeno la compagnia della mia stessa anima, perduta
chissà dove.
TIZIOMAN


title: [OT] Per i gay del ng

text:
"Tizioman" <
edi...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1167411768....@i12g2000cwa.googlegroups.com...
> la televisione sempre accesa
ROTFL!
La televisione? Cos'è?
Giovanni


title: [OT] Per i gay del ng

text:
Secondo gli esperti quando il compositore aveva tra i 6 e i 10 anni
Salisburgo, scoperto inedito di Mozart
L'«Allegro» è stato eseguito per la prima volta questa mattina nella
sua città natale. Era custodito in un libro dell'arcidiocesi
VIENNA (Austria) - Uno spartito per pianoforte, composto «molto
verosimilmente» da Wolfgang Amadeus Mozart negli anni dell'infanzia,
è stato scoperto a Salisburgo, sua città natale, tra le pagine di un
libro acquistato dall'arcidiocesi salisburghese per il proprio
archivio.
All'interno del volume, oltre all'opera mozartiana, sono state trovate
118 altre composizioni, soprattutto minuetti e preludi, dello stesso
Mozart e di altri compositori suoi contemporanei.
Florian Birsak durante l'esecuzione (Ap)
Florian Birsak durante l'esecuzione (Ap)
LA «PRIMA» - Una copia dello spartito dell'inedito è stata
presentata questa mattina al pubblico nel Palazzo della Residenza, dove
l'Allegro di Wolffgango Mozart - così si intitola - è stato eseguito
dal clavicembalista Florian Birsak. Grande la soddisfazione per una
scoperta che arriva proprio nell'anno del 250esimo anniversario dalla
nascita del compositore, un evento che la città di Salisburgo ha
celebrato con centinaia di iniziative a tema. «E' stata una scoperta
davvero eccitante» ha commentato sul Times il direttore dell'Archivio
dell'arcidiocesi, Ernst Hintermeier, a cui si deve l'acquisto del
volume.
LA DATAZIONE - Per datare con precisione il libro si è fatto
riferimento innanzitutto al marchio impresso sulla carta, quello di
Johann Sigismund Hofmann, un cartiere i cui prodotti sono stati
largamente utilizzati tra il 1750 e il 1770 e di cui Mozart e il padre
avevano più volte fatto uso. Sono poi stati analizzati i caratteri del
manoscritto e secondo gli esperti si tratta proprio della scrittura del
giovane Mozart. L'Allegro sarebbe stato composto dal genio austriaco,
un vero enfant prodige, in un'età compresa tra i 6 e i 10 anni.
29 dicembre 2006
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/12_Dicembre/29/mozart.shtml


title: [OT] Per i gay del ng

text:
Tizioman ha scritto:
> L'unica maniera di 'comunicare' è questa qui, un pò morbosa e triste,
> persino ascoltare musica non è sufficiente.
> Conosco questo vuoto immenso perchè negli anni lontani della mia
> giovinezza i miei unici amici in certe estati interminabili erano i
> libri, che naturalmente non bastavano, e se avessi all'epoca avuto un
> computer, mi sarei comportato esattamente come te
Ritiro le riserve che avevo su di te e mi complimento per questa analisi
fatta anche, ahime', sulla propria pelle.
Spero che tutto sia ora abbondantemente superato.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: [OT] Per i gay del ng

author: Giuseppe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:459551c4$0$4242>
=========================================
> Marco Marcelli - Genova
> =========================================
> "Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)
Caro Marco, perchè non rimetti quella massima di Einstein è piu'
interessante!
Ciao
G.
P.S.  ma non hai ricevuto una mia mail ?


title: [OT] Per i gay del ng

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ritiro le riserve che avevo su di te...  per questa analisi
> fatta anche, ahime', sulla propria pelle.
> Spero che tutto sia ora abbondantemente superato.
Parecchie Lune ha Tizioman su spalle curve, ma accade che a 18
Primavere ci si senta più matusalemme di quando avere cinquanta.
Sofferenza e anni che passano aiutano a vivere e crescere fanno, così
che (grande paradosso di nostra vita) si può anche tornare giovani
puledri, con mente, mentre testa imbianca di di neve forforosa.
Questo dice Grande Capo Tizioman, per sincera tua condivisione di
sentimento, e soprattuto per ritiro di riserve.
Tizioman abbraccia Capo Marcelli e offre Calumet di Pace.
Così ha detto.
AUGH!


title: [OT] Per i gay del ng

text:
Giuseppe ha scritto:
>> "Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)
>
>
>
> Caro Marco, perchè non rimetti quella massima di Einstein è piu'
> interessante!
Diciamo che fra tutt'e due se la giocano! :-)
> P.S.  ma non hai ricevuto una mia mail ?
No !!! Sei certo di aver usato l'indirizzo giusto ?
Aspetta..... vado a controllare........
(............)
.......appunto! Hai usato l'indirizzo "esca" che metto sul NG e che
consulto solo di tanto in tanto..... eppure quello vero ce l'hai! :-))
Vabbuo', guarda nella mailbox! :-))
--



title: [OT] Per i gay del ng

text:
Tizioman ha scritto:
> Tizioman abbraccia Capo Marcelli e offre Calumet di Pace.
Calumet accettato con entusiasmo.
Augh.



title: [OT] Per i gay del ng

author: Lasciati andare

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto
> Ma cosa si prova a prendere Penelope nel culo?
>
> Giovanni
Giovanni, sei una persona intelligente, a volte piacevolmente ironica,
ma i tuoi problemi personali (mi riferisco alla tua leggera forma di
autismo, mi piace essere diretto
perché sei adulto) ti impediscono di risolvere i tuoi conflitti.
Devi accettare te stesso, le tue debolezze, abbandonare quell'inutile
corazza che ti sei creato.
E' inutile reprimere i tuoi sentimenti, tirali fuori: le persone ti
apprezzeranno per quelli.
Lascia perdere il rancore che nutri nei confronti della tua famiglia:
quell'odio è soltanto dentro te.
La tua immensa solitudine fa il paio con la tua difficoltà a relazionarti
con gli altri: apriti al mondo.
Devi accettare il fatto che tu hai bisogno degli altri, così come gli altri
hanno bisogno di te.
Hai una grande necessità di amare ed essere amato.
Smettila di lottare contro il mondo, cioè unicamente contro te stesso.
Smetti di vivere nel tuo mondo virtuale e allucinato, dal quale non riesci a
svincolarti.
Esci di casa, corri, respira.
Noi facciamo il tifo per te: ce la puoi fare, Giovanni.
Buon Anno


title: [OT] Per i gay del ng

text:
Lasciati andare ha scritto:
> (mi riferisco alla tua leggera forma di
> autismo, mi piace essere diretto
> perché sei adulto)
Leggera?
Adulto????
mah.



title: [OT] Per i gay del ng

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Ma cosa si prova a prendere Penelope nel culo?
> Giovanni
Scusa Lagnese, ma tu sei gay? quanti anni hai? sei carino? No perchč, se
sei sempre cosě solo, povero il mio cucciolone, magari vengo io a farti un
po' di compagnia ^_^.
Piotr



title: [OT] Per i gay del ng

author: Sal Paradise

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:en396t$1h4$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma cosa si prova a prendere Penelope nel culo?
>
http://www.humanitasalute.it/int_focus.html?id_p=1240
Buon AnO


title: [OT] Per i gay del ng

author: Albert Herring

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Leggera?
> Adulto????
Ma soprattutto:
                         Facciamo il tifo?!
Albert Herring
ICQ # 407069040
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it


title: [OT] Per i gay del ng

text:
Tschaikowsky_ ha scritto:
> Scusa Lagnese, ma tu sei gay? quanti anni hai? sei carino? No perchè, se
> sei sempre così solo, povero il mio cucciolone, magari vengo io a farti un
> po' di compagnia ^_^.
Guarda, l'avrei detto anch'io. O quantomeno, io mi sarei fatto avanti.
Ma poi tornavo a casa e mi uccidevano. Quindi, per stavolta, e se non
è troppo carino, te lo lascio. Tsé.
Albert Herring
ICQ # 407069040
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it
... io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa...
un mio alunno


title: [OT] Per i gay del ng

author: Miserere

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1167472437.4...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
> Ma soprattutto:
>                         Facciamo il tifo?!
>
> Albert Herring
Ma tu sei l'Albert Herring belliniano che partecipò ad un pranzo (chiamarla
crapula è troppo) romano con annessa visita da Ricordi?
Sei colui che preferiva il War Requiem all'Aida??
Colui che ha definito (mi viene da piangere a ricordarlo!) la Carmen
"musichetta per detersivi"? Argh!!
Saluti,
Lorenzo


title: [OT] Per i gay del ng

text:
Miserere ha scritto:
> Ma tu sei l'Albert Herring belliniano che partecipò ad un pranzo (chiamarla
> crapula è troppo) romano con annessa visita da Ricordi?
Sì, c'erano anche Francesco Lo Cascio e il buon vecchio Pamilton :)
> Sei colui che preferiva il War Requiem all'Aida??
Sì, preferivo senz'altro e preferisco tuttora, senza se e senza ma, il
War Requiem all'Aida. E non ci vedo nulla di strano.
> Colui che ha definito (mi viene da piangere a ricordarlo!) la Carmen
> "musichetta per detersivi"? Argh!!
Non l'ho detto e non l'ho pensato neanche nella più assoluta
alterazione mentale o nella più ormonale dislessia dovuta alla
presenza di uno strafigo pronto e disponibile al sesso più sfrenato
proprio con me. Avrò detto semmai che ogni volta che ascolto la Carmen
devo faticare per scollare la versione pubblicitaria e godermi l'opera
nella sua bellezza. Ma io adoro Carmen e adoro Bizet (anche se conosco
poco altro). Quindi, se devi piangere trova qualcosa di più serio ;)
> Saluti, Lorenzo
Oh, allora sei ancora tra noi :-P
Tu dovresti essere belliniano *quasi* quanto me, se ricordo bene, no?
Albert Herring
ICQ # 407069040
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it
... io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa...
un mio alunno


title: [OT] Per i gay del ng

author: Gayeri&oggi

text:
"Tschaikowsky_" <
Tschai...@org.org
> ha scritto nel messaggio
news:en44vv$lhp$1...@news.newsland.it...
> Giovanni Lagnese ha scritto:
>
>> Ma cosa si prova a prendere Penelope nel culo?
>
>
>> Giovanni
>
> Scusa Lagnese, ma tu sei gay? quanti anni hai? sei carino? No perchč, se
> sei sempre cosě solo, povero il mio cucciolone, magari vengo io a farti un
> po' di compagnia ^_^.
>
> Piotr
>
Se volete compagnia multipla ci aggiungiamo pure noi...
baci...
Franz Schubert&Freddy Mercury


title: [OT] Per i gay del ng

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Gayeri&oggi :
> "Tschaikowsky_" <
Tschai...@org.org
> ha scritto nel messaggio
> news:en44vv$lhp$1...@news.newsland.it...
>> Giovanni Lagnese ha scritto:
>>
>>> Ma cosa si prova a prendere Penelope nel culo?
>>
>>
>>> Giovanni
>>
>> Scusa Lagnese, ma tu sei gay? quanti anni hai? sei carino? No
>> perchè, se sei sempre così solo, povero il mio cucciolone, magari
>> vengo io a farti un po' di compagnia ^_^.
>>
>> Piotr
>>
>
> Se volete compagnia multipla ci aggiungiamo pure noi...
>
wow!!! è la prima volta che si organizza un'orgia sul NG!!
D.


title: [OT] Per i gay del ng

author: lieen

text:
dimitri ha scritto:
> wow!!! č la prima volta che si organizza un'orgia sul NG!!
Voi, in it.arti.sessualitŕ, ne organizzate spesso?



title: [OT] Per i gay del ng

text:
lieen ha scritto:
> dimitri ha scritto:
>
> > wow!!! è la prima volta che si organizza un'orgia sul NG!!
>
> Voi, in it.arti.sessualità, ne organizzate spesso?
>
>
mai organizzate a dire il vero... là siamo solo teorici... ;-)
D.


title: ot  record presidenziale

author: matthias

text:
UN'ESPERIENZA lunga 1060 giorni. Un altro miracolo italiano, di cui è
artefice Silvio Berlusconi. Imprenditore mediatico di successo, una
carriera politica di successo. Cresciuta sulle macerie della prima
Repubblica. E oggi sancita dal calendario. Perché da oggi Berlusconi
supera l'antico amico e sostenitore, Bettino Craxi. Quasi tre anni
alla guida del Paese. Un'eternità, rispetto alle tradizioni di questo
paese instabile.
Non solo nel corso della sussultoria prima Repubblica (cinquanta
governi, dal 1946). Anche nello scorcio successivo. Dal 1994 ad oggi:
sette governi e cinque presidenti del Consiglio. E quattro governi e
tre premier nel solo quinquennio del centrosinistra, fra il 1996 e il
2001. Prima del ritorno di Berlusconi, a sette anni di distanza dalla
prima esperienza di governo. Brevissima. Mentre il Berlusconi II
costituisce un caso eccezionale di durata. Affrontato in condizioni
estreme. Fra mille avversità, mille ostacoli, mille temperie. Interne
ed esterne.
Tre anni, o quasi, vissuti pericolosamente. Fra guerre globali e
conflitti sociali, crisi economiche e dissesti finanziari. Tra
continue, aperte, sfide alla sinistra, ai comunisti, ai sindacati, ai
giornalisti, ai magistrati. Onnipresente sui media. In una tivù senza
più controlli, né garanti. Insofferente verso ogni confronto diretto.
Un premier senza opposizione perché tiene l'opposizione lontana.
Preferisce non confondersi con i "politici" di professione. Frequenta
i telesalotti. Dà del tu ai potenti del mondo, ai "suoi" calciatori,
ai "suoi" allenatori. Canta. Racconta barzellette. Fa il simpatico.
Telefona in diretta alla "Domenica sportiva" e a "Mondo camion". Il
premier più informale, più protagonista, più ricco - più solo - del
dopoguerra.
E il più longevo. Da tre anni al governo, dopo aver vinto suscitando
grandi aspettative. Il premier della svolta. A cui la maggioranza
degli italiani ha affidato il compito - la missione - di "cambiare
l'Italia". Di inverare i sogni. Di fare "i miracoli". Dopo anni di
sacrifici, un po' di meritato benessere. Silvio Berlusconi. Le ha
deluse quasi tutte, quelle attese. Li ha infranti tutti, o quasi, quei
sogni. E l'unico miracolo che gli sia veramente riuscito, fino ad
oggi, è proprio quello della durata.
Così gli italiani, gran parte di essi, non ci credono più. Oggi. Visto
che solo il 25% dei cittadini, secondo il sondaggio di Demos-Eurisko,
pensano che "il governo Berlusconi abbia mantenuto le promesse ".
D'altronde, era così anche due anni fa. Un anno dopo la vittoria.
Disillusi, disincantati, gli italiani. Già allora. Oggi lo sono di
più. Il che rivela un altro miracolo. Governare così a lungo senza
fiducia.
Una sfiducia che sconta, almeno in parte, le attese coltivate.
L'entusiasmo suscitato. Un clima d'opinione caldo, all'indomani
dell'investitura, nel 2001. Oggi, raffreddato. Tanto che, fra i
cittadini, l'unica vera riforma considerata "rivoluzionaria", che, per
questo, gode di consensi quasi unanimi, è quella del codice stradale.
Mentre, riforme-simbolo, come la legge Gasparri, sul riordino del
sistema radio-televisivo, o la devolution, imposta dalla Lega Nord,
non racimolano neppure il 30% dei consensi, fra gli italiani. E poco
più fra gli stessi elettori del centrodestra.
Tre anni di governo e almeno due anni, ma forse più, di sfiducia,
prima latente, poi palese. Poi esplicita. Riconosciuta pubblicamente,
dagli stessi esponenti della maggioranza. E attribuita, perlopiù, alla
degenerazione dello scenario "globale". Ma alimentata, sicuramente,
dall'azione del governo stesso. Che si è caratterizzato, in questi
anni, per aver aperto - o subìto: ma comunque suscitato - conflitti in
ogni versante.
Nel lavoro, nelle scuole, fra i giovani e gli anziani, fra le
casalinghe e i pensionati, fra gli operai e gli insegnanti. Oggi
perfino fra gli imprenditori: bacino naturale dei consensi del
governo. Tre anni di governo, traversati, scossi dai più alti tassi di
mobilitazione e di scioperi conosciuti negli ultimi vent'anni. Seguiti
a un decennio di pace sociale.
Tre anni, durante i quali, va detto, il premier ha sfidato l'opinione
pubblica in più occasioni. La guerra e le pensioni, ad esempio. Lui,
che ascolta l'opinione pubblica più di qualsiasi consigliere ed
esperto. E' perfino singolare, tanta sfiducia, per un leader che
cerca, coltiva la fiducia, più di ogni altro riconoscimento. Che ama
essere amato. Che non tollera essere criticato. Né consigliato. Se non
dai pari. Cioè, ai suoi occhi, in Italia, nessuno.
Questa sfiducia, respirata a pieni polmoni dai cittadini. Anche dai
suoi elettori. Da coloro che avevano votato per la "sua" Casa delle
Libertà, tre anni fa. Dei quali, quattro su dieci (circa) oggi si
dicono pentiti e comunque delusi, di quel voto. E confessano, nei
sondaggi, la loro difficoltà a confermare la scelta di allora. Magari
senza tradire. Visto che, piuttosto che scegliere un'altra coalizione,
preferirebbero non votare.
Il che induce molti, osservatori e attori politici, a preconizzarne la
sconfitta, in occasione della tornata di elezioni, europee e
amministrative, che si svolgeranno in giugno. Lo suggeriscono i
sondaggi. E lo profetizzano i suoi oppositori. Il centrosinistra. In
modo aperto. E con grande sicurezza. Dovrebbero evitarlo con cura.
Perché porta male, visti i precedenti europei degli ultimi anni e
mesi. Schroeder in Germania. E, più di recente, Zapatero in Spagna e
Hollande in Francia.
Sconfitti inesorabilmente dai sondaggi, in alcuni casi (Francia e
Spagna) fino alla vigilia del voto. E poi vincitori, alle elezioni
vere. Per cui, un po' di cautela non guasterebbe. Magari solo per
scaramanzia. Ma anche perché siamo in tempi di "democrazia fluida". I
rapporti di forza tra coalizioni subiscono fluttuazioni rapide e
sostanziose. Spinte dalla delusione e dall'astensione, più che da
conversioni radicali.
D'altronde, questo stesso sondaggio, mentre esplicita la cattiva
reputazione del governo, fra i cittadini, rivela come l'orientamento
sociale verso l'opposizione non sia migliore. Tanto che i principali
oppositori del governo, secondo gli stessi elettori del
centrosinistra, allignano dentro la maggioranza. Sono i ministri
incapaci, le fazioni rissose che si sfidano quotidianamente nella CdL.
Poi, se anche perdesse, il centrodestra, mancherebbero due anni ancora
alle elezioni politiche. E se è vero che questa maggioranza ha subito
fratture e sommovimenti tellurici solo per essere stata sconfitta,
alle elezioni amministrative degli anni scorsi, a Verona o in Friuli
Venezia Giulia, è altrettanto vero che, comunque, ha continuato a
governare.
Navigando a vista, nel mare grigio della sfiducia. Vale, a questo
proposito, la felice formula di Edmondo Berselli: "La Casa crolla, ma
non cade". Perché, se cadesse, come si salverebbero gli inquilini e
l'unico proprietario? Per cui, può darsi che continui allo stesso
modo. Anche se il verdetto del voto confermasse le previsioni
negative, per il centrodestra.
Così la pensa, d'altronde, la maggioranza degli italiani. Sei su dieci
(e poco più della metà, fra gli elettori di centrosinistra). Che
arriverà fino in fondo, Berlusconi. Realizzando un altro miracolo. Un
altro record. Difficilmente superabile. Cinque anni di sfiducia.
(Ilvo Diamanti)


title: Il misterioso intermediario.

author: Mario b.

text:
Che libro denso e interessante! Edito dall'Einaudi, si è fatto leggere tutto
di un fiato. Dopo le indiscrezioni filtrate qualche anno fa sul ruolo del
direttore Igor Markevich, e l'analisi del suo ruolo nella trattativa per il
rapimento Moro già mirabilmente illustrata da Pellegrino nel
libro-intervista "Segreto di Stato", questo notevolissimo lavoro completa il
quadro e dà molto da pensare.
    A parte il caso Moro e l'interesse che può suscitare, anche il ritratto
del musicista, soprattutto riguardo i suoi primi anni di apprendistato con
l'affresco del mondo culturale e musicale di quei favolosi anni '30, è
mozzafiato. Per ottenere la stessa qualità di informazioni sui retroscena
della vita, opera e ruolo che hanno ricoperto Diaghilev, Nijinskij,
Stravinskij (e ancora risalendo fino a Debussy) Cocteau e compagnia
cantando, bisognerebbe consultare decine di libri, biografie e raccolte di
documenti. Insomma, da parte degli autori, Giovanni Fasanella e Giuseppe
Rocca, una bellissima lezione di storiografia di altissimo livello che
dovrebbe dare una scossetta anche a chi sul versante squisitamente musicale
e musicologico si occupa di ricostruzioni storiche.
    Bello, bello, bello!
    Ciao a tutti,
    Mario b.


title: L'augurio più sentito per il 2007

text:
Carissimi, ora che l'antibiotico mi ha finalmente quasi ucciso, ora che
il mio raffreddore mi fa somigliare sempre più a Violetta, tanto il resto
già c'era, posso finalmente accendere per l'ultima volta del 2006 il mio
pc, per poi vagare ansando fino a casa degli amici che mi
ricovereranno... ehm, mi ospiteranno per stanotte. Quindi vi auguro di
tutto cuore buon 2007, e soprattutto vi auguro che questo c***o di
raffreddore che - p***a p***a! - giusto durante le feste doveva venirmi
finalmente mi stronchi mi tolga dai c***i. Così si fanno i funerali e si
potrà ballare e danzare come nei film americani con tutti quei dolci e
quelle musiche allegre.
Sarà senz'altro un anno di feste pare.
(Chi ce li ha ancora, se li può toccare, altrimenti attrezzatevi e fate
pure gli scongiuri come credete.)
--
Albert Herring
ICQ # 407069040
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it
... io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa...
un mio alunno


title: L'augurio più sentito per il 2007

author: Matteo Scala

text:
Il 31 Dic 2006, 15:11, Albert Herring <
rob....@email.it
> ha scritto:
> (CUT)
Caro Rob,
auguri di cuore a te e a tutto il NG.
:-)))
> ... io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa...
> un mio alunno
>
:-)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/