title: Lohengrin alla radio

text:
On Tue, 02 Nov 1999 22:24:23 +0100, v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Magnifica edizione !!! Peccato per Elsa che davvero non e' granche'.
>Straordinaria la Jones. Davvero stupenda per la scorrevolezza e la
>musicalita' che ha dato a quest'opera. L'ho sempre detto io che le donne
>si possono utilizzare in almeno due modi differenti. Adesso non rimane
>che vedere come se la cava Sinopoli a fare la calza.
Hai proprio ragione...la direzione della Jones è stata bellissima...e
l'applauso che ha avuto alla fine è stata la dimostrazione che il
pubblico fiorentino a volte sa mettere da parte i preconcetti ed
apprezzare la buona musica.
Mi è molto piaciuto Rydl(Heinrich der Vogler), mentre Wagenfuhrer
(Lohengrin) non mi ha fatto una grande impressione...Appena sopra la
mediocrità l'Elsa Di Emily Magee, abbastanza bene l'Ortrud di Luana de
Vol.
Bravi, IMHO, i cori (COro del Maggio e Coro della Filarmonica di
Cracovia)
>
>Sabato 13 saro' al comunale e potro' vedere anche la messa in scena e la
>regia di cui i commentatori di Radio 3 hanno detto un gran bene.
>
Ronconi o ti piace o ti fa' ribrezzo...non ci sono molte vie di
mezzo...
A me l'allestimento è piaciuto molto, a prte forse la scenografia del
primo atto...da brivido però l'arrivo dell'alba nel secondo atto,
stupendo..
Cmq posso dirne un gran bene anch'io, anche se il regista è stato
l'unico ad essere in parte fischiato dal pubblico...
E' chiaro che con i personaggi vestiti con abiti del Novecento la
parte purista del pubblico ha fatto i salti sulla sedia...ma il
contradsto con gli abiti di Lohengrin ed Elsa, vestiti invece
classicamente dava perfettamente l'idea dello stacco tra sogno,
eroismo, e realtà...
Un'opera che vale sicuramente la pena vedere...
E ancora un grazie alla Julia Jones che ha saputo smentire coi fatti
chi la riteneva non all'altezza del compito affidatole...
Ciao
Martin


title: Lohengrin alla radio

author: Siegfrid

text:
"v i n i x ©" ha scritto:
> Ovviamente non ho resistito ...
> Bellissimo Lohengrin; teniamocela stretta questa Jones !
Ma sei impazzito!
il più brutto preludio che abbia mai ascoltato!!!!!!
Infatti ho dovuto spegnere per non stramazzare.
Non l'ho quindi ascoltato e sono convinto di non essermi perso nulla
Un mesto
Siegfried


title: Lohengrin alla radio

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 03 Nov 1999 19:44:48 +0100, Siegfrid <
sieg...@tiscalinet.it
>
wrote:

Ne ho sentito un pezzo per radio e poi l'ho vista in televisione. Era
d'un moscio da far spavento. Teniamocela larga questa Jones !
Giampaolo


title: Lohengrin alla radio

author: Jean Paul

text:
Siegfrid wrote:
> (...) il piů brutto preludio che abbia mai ascoltato!!!!!!
> Infatti ho dovuto spegnere per non stramazzare.
> Non l'ho quindi ascoltato e sono convinto di non essermi perso nulla
>
> Un mesto
> Siegfried
Allora, caro amico: Sigfried o Siegfried?
Comunque mi associo: il preludio all'Atto I non mi e' affatto piaciuto,
ma non e' stata l'unica cosa... Il problema (oltre alla Jones) e' sempre
il solito: le orchestre italiane. Suonano e non hanno (in generale)
alcuna idea di cosa fanno. E questo in Wagner e', come sappiamo, del
tutto controproducente.
Stendo un velo pietoso sull'intonazione delle trombe nell'Atto II...
Saluti
Jean Paul


title: Lohengrin alla radio


title: Lohengrin alla radio

author: Pietro Puca

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
7swgOEZx5DsCmz...@4ax.com
>...
>On Wed, 03 Nov 1999 19:44:48 +0100, Siegfrid <
sieg...@tiscalinet.it
>
>Ne ho sentito un pezzo per radio e poi l'ho vista in televisione. Era
>d'un moscio da far spavento. Teniamocela larga questa Jones !
Mamma, verissimo!!
e' proprio vero, cosa non è riuscito a fare il femminismo??
Persino fare dirigere Wagner ad una donna...assurdo!!
Aveva ragione Sinopoli, l'altra domenica al caffè greco; e pensare che
Firenze, pur di non ammettere che avevano toppato di brutto nel mandar via
il Maestro hanno inneggiato addirittura alla direzione della Jones.
Ma voi avete sentito l'aria del cigno? era una lagna indescrivibile.
Pietro.


title: Lohengrin alla radio

author: Tiziana Pannunzio

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> e' proprio vero, cosa non è riuscito a fare il femminismo??
> Persino fare dirigere Wagner ad una donna...assurdo!!
io non sono affatto feminista, pero' bada: una frase cosi' e' veramente
inqualificabile!
Spero tu stia scherzando, altrimenti mi avresti deluso molto



title: Lohengrin alla radio

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Wed, 03 Nov 1999 19:44:48 +0100, Siegfrid <
sieg...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>
>"v i n i x ©" ha scritto:
>
>> Ovviamente non ho resistito ...
>> Bellissimo Lohengrin; teniamocela stretta questa Jones !
>
>Ma sei impazzito!
>il più brutto preludio che abbia mai ascoltato!!!!!!
>Infatti ho dovuto spegnere per non stramazzare.
>Non l'ho quindi ascoltato e sono convinto di non essermi perso nulla
queste cose mi fanno godere un sacco, e' straordinario come si possa
vivere in modo diverso una stessa cosa.
in questo caso devo dire che la direzione non mi e' parsa cosi'
cattiva, anzi...
Tuttavia io ci capisco poco di esecuzioni, e Vinicio nulla, specie se
si tratta di Wagner, specie se si suona a Firenze, e' cosa arcinota.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Lohengrin alla radio

author: KLAUS

text:
>Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>> e' proprio vero, cosa non è riuscito a fare il femminismo??
>> Persino fare dirigere Wagner ad una donna...assurdo!!
On Fri, 5 Nov 1999 09:27:16 +0100,
ti.pan...@flashnet.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>
>io non sono affatto feminista, pero' bada: una frase cosi' e' veramente
>inqualificabile!
>
>Spero tu stia scherzando, altrimenti mi avresti deluso molto
Non credo che stesse scherzando.
Oltretutto sono due le affermazioni "ideologiche":
la prima:
confondere con il femminismo (altra ideologia) il fatto puro e
semplice (e ultraleggittimo) che una donna possa dirigere
un'orchestra; questo non è affatto femminismo, ma parità di diritti.
la seconda:
pensare che la musica di Wagner possa essere interpretata alla
lettera, come se la direttrice d'orchestra fosse una Kundry che
infetta tutti con la sua presenza, per il solo fatto di essere
femmina.
Mentre sulla prima non posso che prendere atto della distanza politica
che ci separa, ben sapendo che non riusciremo mai a vedere le cose con
gli stessi occhi, sulla seconda mi piacerebbe discuterne un momento,
visto la quantità ed importanza dei ruoli che Wagner attribuisce alle
donne (sia nella Tetralogìa che in quell'opera cui forse sarebbe bene
cambiare il titolo in "Isolde und Tristan", visto il ruolo
fondamentale svolto dalla protagonista femmina - e CHE femmina !)
Allegri !
Claudio


title: Lohengrin alla radio

author: Alessandro Di Nicola

text:
"Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> writes:
> e' proprio vero, cosa non è riuscito a fare il femminismo??
> Persino fare dirigere Wagner ad una donna...assurdo!!
Ma Wagner *E'* una donna. Capisco alterarsi se una donna dirige
Mendelssohn, ma Wagner...
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186


title: Lohengrin alla radio

author: emf

text:
> "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> writes:
>
> > e' proprio vero, cosa non è riuscito a fare il femminismo??
> > Persino fare dirigere Wagner ad una donna...assurdo!!
Leonardo Pinzauti (o PinzaMuti, dati suoi passati di sostenitore di Muti
quando questi era a Firenze) sulla Nazione di ieri ha scritto una
critica assai positiva nei riguardi della direzione d'orchestra, dando
un giudizio meno entusiasta della regia di Ronconi.
Poi se dia noia il fatto che sia una donna a dirigere, beh Baremboim,
che ha ascendenze ebree, ha, forse piu' per ragioni prettamente di
convenienza che di feeling, il permesso della famiglia Wagner di
dirigere a Bayreuth...finche' in Germania non cambiera' il vento, visto
quel che sta succedendo in mezza Europa. E come ha scritto Gottfried
Wagner, la famiglia non ci e' mai andata leggera con una certa tipologia
di direttori (a Maazel gliene dissero un paio in faccia).
E.
PS per Pietro: lo so che facevi una battuta.


title: Lohengrin alla radio

author: Giovanni Christen

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Aveva ragione Sinopoli, l'altra domenica al caffè greco; e pensare che
>Firenze, pur di non ammettere che avevano toppato di brutto nel mandar via
>il Maestro hanno inneggiato addirittura alla direzione della Jones.
>
>Ma voi avete sentito l'aria del cigno? era una lagna indescrivibile.
Non l'ho sentita, e nemmeno ho sentito il Lohengrin di Basilea. Pero' ho
ricevuto ieri il nuovo numero di "Musik&Theater", con una recensione di
R. Wagner molto elogiativa per Julia Jones. Elogia non solo la sua
consueta precisione, ma anche la coerenza con cui ha saputo impiegare i
tempi rapidi, l'energia e i contrasti che sono tipici delle sue
interpretazioni. E secondo Wagner ha corretto perfettamente quello che
era stato il suo difetto nel precedente Rosenkavalier: ossia il
bilanciamento fra voci e orchestra. In negativo viene solo fatto rilevare
qualche eccesso nell'utilizzare il coro in fortissimo.
Giovanni
PS Reinmar Wagner, non Richard!


title: Lohengrin alla radio

author: Martin

text:
On Fri, 05 Nov 1999 00:13:18 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
><
7swgOEZx5DsCmz...@4ax.com
>...
>>On Wed, 03 Nov 1999 19:44:48 +0100, Siegfrid <
sieg...@tiscalinet.it
>
>
>
>
>>Ne ho sentito un pezzo per radio e poi l'ho vista in televisione. Era
>>d'un moscio da far spavento. Teniamocela larga questa Jones !
>
>
>Mamma, verissimo!!
>
>e' proprio vero, cosa non è riuscito a fare il femminismo??
>Persino fare dirigere Wagner ad una donna...assurdo!!
>
>Aveva ragione Sinopoli, l'altra domenica al caffè greco; e pensare che
>Firenze, pur di non ammettere che avevano toppato di brutto nel mandar via
>il Maestro hanno inneggiato addirittura alla direzione della Jones.
>
>Ma voi avete sentito l'aria del cigno? era una lagna indescrivibile.
>
Scusate...mi rendo conto che no ci capisco nulla...avete ragione...'na
schifezza 'sta Jones...pure una donna, a quanto mi sembrava...e poi a
dirigere Wagner....che scempio signora mia, che tempi!
Quando c'era lui (Sinopoli), i preludi arrivavano in orario, e ai
concerti potevamo lasciare le porte aperte...
O tempora, o mores!
Vale!
Martin


title: Lohengrin alla radio

text:
On Fri, 05 Nov 1999 00:13:18 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Mamma, verissimo!!
>
>e' proprio vero, cosa non è riuscito a fare il femminismo??
>Persino fare dirigere Wagner ad una donna...assurdo!!
ma cosa stai dicendo??
Sei D'onofrio pure tu???!!



title: Lohengrin alla radio

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> Poi se dia noia il fatto che sia una donna a dirigere, beh Baremboim,
> che ha ascendenze ebree, ha, forse piu' per ragioni prettamente di
> convenienza che di feeling, il permesso della famiglia Wagner di
> dirigere a Bayreuth...
come dire ebrei e donne... razze inferiori!!! tze'!!!
--
       ___
      (   )
     ( /  ))
 ----"---"-------
Tiziana Pannunzio, donna e pure (mezza) ebrea


title: Lohengrin alla radio

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
1e0vhyc.tw...@ip019.pool-440.flashnet.it
>...
>emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
>come dire ebrei e donne... razze inferiori!!! tze'!!!
>--
Non ho mai detto nč sostenuto che la donna fosse l'appartenente ad una razza
inferiore, solo un essere umano che ragiona attraverso un processo mentale
diverso da quello dell'uomo.
Parlo per esperienza, tutte le donne che ho incontrato professionalmente
erano assolutamente anelastiche, prive di qualunque senso dell'inventiva, ma
ottime esecutrici: date loro delle coordinate esse sono in grado di
raggiungere risultati con una efficacia indiscutibile.
Al contrario esse difettano sul piano dell'inventiva, e non č neanche un
caso che di donne artiste se ne contino sulla punta delle dita; ed č per
questo che quando vedo salire sul podio una esponente del sesso feminino
manifesto le mie perlpessitą.
Perplessitą che nutro ogni qual volta mi trovo come controparte una donna in
un ambito professionale, che volete sarņ prevenuto, ma č una convinzione che
non viene dal nulla.
D'altronde giustificate anche dalla bruttissima esecuzione del Lohengrin
dell'altra sera; ma avete visto la Jenoes come dirigeva?? sembrava che
facesse il volod ell'angelo, invece che dettare il tempo all'orchestra.
Pietro.


title: Lohengrin alla radio

author: Luca Logi

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> D'altronde giustificate anche dalla bruttissima esecuzione del Lohengrin
> dell'altra sera; ma avete visto la Jenoes come dirigeva?? sembrava che
> facesse il volod ell'angelo, invece che dettare il tempo all'orchestra.
A' Pietro, ma tu riesci a vedere le immagini tramite la radio?
[Parlando sul serio: piantala. C'e' gente che ci ha rimesso la salute
per questo Lohengrin. Se vuoi scherzare su argomenti che non conosci
vanne a scegliere degli altri.]



title: Lohengrin alla radio

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
199911090...@dadovago3102.dada.it
>...
>Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
>A' Pietro, ma tu riesci a vedere le immagini tramite la radio?
Assolutamente no, ma attraverso i servizi speciali trasmessi dalla
televisione si, in particolare alcuni spezzoni relativi il I atto, nella
parte riguardante il duello, una delle sezioni più ritmiche del Lohengrin,
oltre ad altri brani del III atto nei quali si vedeva il Maestro disegnare
nell'aria dei gesti molto approssimativi che dovevano assomigliare
pressappoco al levare ed al battere.
Tutto ciò è stato confermato dal serale ascolto radiofonico nel quale ho
potuto constatare l'assoluta omologazione dei tempi, sempre gli stessi,
tendenzialmente lenti, quasi ad emulazione delle sonorità di Karajan, con
tutte le intuitive ed evidentissime differenze, ciò che era dato evincere
era l'alternanza dei piano e dei forti e fortissimi che in molte occasioni
erano assolutamente inespressivi, come priva di significato musicale, poi, è
apparso il duetto tra Elsa ed Ortruda del II atto, uno dei momenti più
lirici ed intimistici dell'opera, sul quale hanno toppato numerosissime
schiere di grandi direttori d'orchestra.
>[Parlando sul serio: piantala. C'e' gente che ci ha rimesso la salute
>per questo Lohengrin. Se vuoi scherzare su argomenti che non conosci
>vanne a scegliere degli altri.]
Io non scherzo affatto, se c'è stata gente che è morta per questa edizione,
bè credo che costoro abbiano in poco conto la lor vita, in quanto il
risultato globale ottenuto è stato, a mio MODESTISSIMO avviso (e l'impresa
in fondo non è valsa la spesa), tra lo scarso e lo scadente. Lo scherzo
sulla direttrice d'orchestra non era altro che una forma "sarcastica" per
addolcire la pillola; probabilmente io non conoscerò quelli che sono gli
interna corporis del teatro Comunale, in quanto non vivo quella realtà da
vicino, ma da fruitore penso di avere le orecchie abbastanza allenate pr
poter dare una personalissima  ed opinabilissima valutazione.
Io capisco che questa appare alle maestranze del teatro come una "occasione
mancata", ma la realtà dei fatti sta così.
PS.: Azz. ma pure voi tenete la coda di paglia ehhh??
Pietro .


title: Lohengrin alla radio

author: Michele dall'Ongaro

text:
Carissimo, le tue osservazioni forse non vengono dal nulla ma certamente nel
nulla procedono.
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote in message
LaJV3.22564$s17.2...@typhoon.libero.it...
>
> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <
1e0vhyc.tw...@ip019.pool-440.flashnet.it
>...
> >emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> >come dire ebrei e donne... razze inferiori!!! tze'!!!
> >--
>
>
> Non ho mai detto nè sostenuto che la donna fosse l'appartenente ad una
razza
> inferiore, solo un essere umano che ragiona attraverso un processo mentale
> diverso da quello dell'uomo.
>
> Parlo per esperienza, tutte le donne che ho incontrato professionalmente
> erano assolutamente anelastiche, prive di qualunque senso dell'inventiva,
ma
> ottime esecutrici: date loro delle coordinate esse sono in grado di
> raggiungere risultati con una efficacia indiscutibile.
> Al contrario esse difettano sul piano dell'inventiva, e non è neanche un
> caso che di donne artiste se ne contino sulla punta delle dita; ed è per
> questo che quando vedo salire sul podio una esponente del sesso feminino
> manifesto le mie perlpessità.
> Perplessità che nutro ogni qual volta mi trovo come controparte una donna
in
> un ambito professionale, che volete sarò prevenuto, ma è una convinzione
che
> non viene dal nulla.
>
>
> D'altronde giustificate anche dalla bruttissima esecuzione del Lohengrin
> dell'altra sera; ma avete visto la Jenoes come dirigeva?? sembrava che
> facesse il volod ell'angelo, invece che dettare il tempo all'orchestra.
>
> Pietro.
>
>
>


title: Lohengrin alla radio

text:
Michele dall'Ongaro ha scritto nel messaggio
<80ae26$hn1$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>Carissimo, le tue osservazioni forse non vengono dal nulla ma certamente
nel
>nulla procedono.
>Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote in message
>LaJV3.22564$s17.2...@typhoon.libero.it...
Esattamente come te!
Addio!
Pietro Puca


title: Lohengrin alla radio

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> >A' Pietro, ma tu riesci a vedere le immagini tramite la radio?
>
> Assolutamente no, ma attraverso i servizi speciali trasmessi dalla
> televisione si, in particolare alcuni spezzoni relativi il I atto, nella
> parte riguardante il duello, una delle sezioni più ritmiche del Lohengrin,
> oltre ad altri brani del III atto nei quali si vedeva il Maestro disegnare
> nell'aria dei gesti molto approssimativi che dovevano assomigliare
> pressappoco al levare ed al battere.
Questa risposta mi ha lasciato senza fiato.
Siccome il mezzo elettronico (leggasi NG) permette a chiunque di
trasformarsi in critico, si auspicherebbe che chi posta un commento
adotti una forma di deontologia professionale pari a quella di un
critico. Magari anche superiore. Chi ha detto che il peggio deve essere
il limite?
Ora, io mi rifiuto di giudicare una cantante (la Fleming) da un file
mp3. Non mi sembra corretto.
Con quali parole dovrei bollare chi giudica il gesto di un direttore da
uno spezzone giornalistico di un minuto e mezzo?
Tanto piu' - e questa e' stata materia di infinite discussioni con
Filippo, il mio amico che monta gli spezzoni - che non c'e'
assolutamente la garanzia che nei servizi giornalistici televisivi il
video sia sincronizzato con l'audio. Filippo sceglie un pezzo dell'audio
(possibilmente dalla dinamica forte ma uniforme per non disturbare il
commento parlato) e sopra ci monta le immagini che ritiene piu'
significative. Lo scopo e' quello di confezionare un bel servizio, non
di documentare quello che e' accaduto.
Qualche volta video e audio vengono dalla stessa ripresa, ma Filippo e'
stato capace di montare il video del III atto sulla musica del I,
qualche volta il video della prima sulla ripresa audio della prova
generale, e qualche volta ancora la musica diretta da un direttore sulle
immagini di un altro.
Giudicare una persona dalle immagini montate da Filippo... permettimi,
Pietro, non ci voglio nemmeno pensare.



title: Lohengrin alla radio

text:
On Tue, 9 Nov 1999 07:55:13 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>[Parlando sul serio: piantala. C'e' gente che ci ha rimesso la salute
>per questo Lohengrin. Se vuoi scherzare su argomenti che non conosci
>vanne a scegliere degli altri.]
>
Caro Luca,
ti assicuro che chi era presente quella sera (cioč io ;-) )
ha apprezzato molto l'opera nel suo complesso...
Secondo me la jones č stata molto brava (anchen se ammetto di non
essere un wagneriano) e lo dimostra il tributo caloroso che il
pubblico le ha riservato.
A me poi č piaciuta molto anche la regia di Ronconi e le
scenografie...
Quindi, nessuno ha rimesso la salute per nulla...
Ciao
Martin


title: Lohengrin alla radio

author: v i n i x ©

text:
 "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
>
 in thread "Re: Lohengrin alla radio" wrote:
>Assolutamente no, ma attraverso i servizi speciali trasmessi dalla
>televisione si, in particolare alcuni spezzoni relativi il I atto, nella
>parte riguardante il duello, una delle sezioni più ritmiche del Lohengrin,
>oltre ad altri brani del III atto nei quali si vedeva il Maestro disegnare
>nell'aria dei gesti molto approssimativi che dovevano assomigliare
>pressappoco al levare ed al battere.
La mia sulla Jones l'ho gia' detta. Di piu' sapro' dire dopo sabato. Se
pero' contasse piu' la precisione del gesto rispetto al risultato,
Karajan lo potremo buttare nella pattumiera e Giulini direttamente nel
cesso.
ciao



title: Lohengrin alla radio

text:
On Wed, 10 Nov 1999 08:43:43 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ora, io mi rifiuto di giudicare una cantante (la Fleming) da un file
>mp3. Non mi sembra corretto.
>
Beh, Luca...hai dimenticato quel proverbio nostrano....come dice??
"Il buon giorno si vede....."
D'altra parte se quello che dici tu fosse vero in assoluto, come si
puo' pensare la cultura di una persona che ha studiato per anni, da un
colloquio di 15 minuti (il tempo medio di un esame orale).
Certo, potendo vedere l'opera completa sarebbe meglio, ma quel
campioncino l'ho visto anch'io, e non credo che appena la TV ha
staccato, la signora sostituto, abbia attaccato una direzione di tipo
Karajan, con gesto carismatico, (a occhi chiusi) :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


title: Lohengrin alla radio

text:
On Wed, 10 Nov 1999 12:22:31 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Karajan lo potremo buttare nella pattumiera e Giulini direttamente nel
>cesso.
Son d'accordo sulla seconda soluzione :-)))



title: Lohengrin alla radio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Beh, Luca...hai dimenticato quel proverbio nostrano....come dice??
> "Il buon giorno si vede....."
>
> D'altra parte se quello che dici tu fosse vero in assoluto, come si
> puo' pensare la cultura di una persona che ha studiato per anni, da un
> colloquio di 15 minuti (il tempo medio di un esame orale).
>
> Certo, potendo vedere l'opera completa sarebbe meglio, ma quel
> campioncino l'ho visto anch'io, e non credo che appena la TV ha
> staccato, la signora sostituto, abbia attaccato una direzione di tipo
> Karajan, con gesto carismatico, (a occhi chiusi) :-)))
Ho controllato gli spezzoni filmati grezzi che sono stati usati per
montare il filmato della RAI. Durante la scena del duello il direttore
non viene mai inquadrato, per cui il filmato passato per televisione e'
il risultato di un montaggio televisivo e Pietro ha preso un granchio
colossale. Nelle mani di Filippo (il montatore del filmato) anche tu e
Pietro potreste diventare angeli della bacchetta. Per la precisione,
Filippo non esiterebbe a far diventare Marco Marcelli magro se questo
servisse a migliorare l'estetica del telegiornale.
Di conseguenza:
1. Non credo che tu e Pietro, che non avete mai suonato in orchestra,
abbiate la competenza per giudicare il gesto di un direttore.
2. Se anche fosse, e' fondamentalmente disonesto farlo da un filmato di
pochi secondi (forse alla tua eta' ti sfugge la differenza fra 15
secondi e 15 minuti?)
3. Anche se fosse, bisognerebbe che il filmato fosse quello giusto, e
non passato alla moviola - mi stupisce che tu, che vai a fare le pulci
ai post di Peres contestando l'autenticita' delle registrazioni non te
ne sia accorto.
4. Anche se fosse, sarebbe segno di onesta' intellettuale ammettere
l'errore anziche' cercare scuse tirate per i capelli.
Quanto alla signora Jones, io la seguo per tutta la recita dal monitor
interno di ripetizione del direttore. E se permetti e' uno spettacolo
ben piu' dignitoso di certi grassoni sudacchiati (diceva Richard Strauss
che un direttore non dovrebbe mai sudare).
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> PS.: Azz. ma pure voi tenete la coda di paglia ehhh??
Invidia crepa :-)



title: Lohengrin alla radio

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
1999111008...@dadovago2029.dada.it
>...
>Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>Questa risposta mi ha lasciato senza fiato.
>Siccome il mezzo elettronico (leggasi NG) permette a chiunque di
>trasformarsi in critico, si auspicherebbe che chi posta un commento
>adotti una forma di deontologia professionale pari a quella di un
>critico. Magari anche superiore.
Non so se quello che affermi lo pensi nei miei confronti od in generale; nel
primo caso, per quello che può valere, posso dirti che giammai mi sono
elevato a quello che non sono, al più ho espresso delle opinioni, delle idee
che possono essere più o meno tecnicamente precise, ma sicuramente tutte
opinabili, esattamente come possono essere quelle di un direttore
d'orchestra od altro addetto ai lavoro, nè, pealtro, ho preteso rivestirmi
mai della qualifica di "professorino" del kaiser, perchè al di là dalla
competenza individuale non amo l'atteggiamento della maestrina ex cathedra.
Altri, piuttosto, dovrebbero fare un esame di coscienza in tal senso, ma è
un altro discorso.
Chi ha detto che il peggio deve essere
>il limite?
??????
>Ora, io mi rifiuto di giudicare una cantante (la Fleming) da un file
>mp3. Non mi sembra corretto.
>Con quali parole dovrei bollare chi giudica il gesto di un direttore da
>uno spezzone giornalistico di un minuto e mezzo?
Mon cherì, sei troppo prevedibile, io, pensa, nello scrivere quanto sopra,
avrei scommesso qualunque cifra che mi avresti replicato su questo fronte;
il fatto è che io, accanto alla, Filippo o non Filippo, visione, limitata
quanto vuoi, dello spezzone video mi sono sorbito tutta la trasmissione
radiofonica, ed avevo anche scritto a Giampaolo chiedendogli di registrarla
dal satellite, a poco più della metà della rappresentazione ho avuto l'idea
di chiamarlo per dirgli di desistere, chè non ne valeva la pena, e lui mi
aveva rispoto che aveva interrotto già da una mezz'ora, e che non valeva la
pena sprecare una videocassetta. In pratica hai fondato il tuo atteggiamento
"scandalizzato" solo su un dato parziale, non so con quanta buona fede,
senza tener conto dell'alto, e che cioè era stata comunque data la
possibilità di assistere all'evento in forma integrale e, soprattutto,
permettendo all'ascoltatore di seguirlo in modo più concentrato, quale è
solitamente la trasmissione radio che solitamente rivela tantissimi punti
che l'effettiva presenza in teatro lascia in ombra, perchè più dispersiva.
Allora se vogliamo parlare delle volte in cui il coro è entrato non a tempo,
della mancanza di appiombo tra canto ed orchestra, dei pasticci che sono
stati fatti in zona corni, del guazzabuglio che è stata fatta della chiamata
dei soldati a metà tra la seconda e la terza scana del III atto della quale
si sentiva un'orchestra bassissima e fanfare a destra e manca, sembrava la
battaglia di Waterloo, priva di un componimento delle diverse componenti che
Wagner ha concepito per la creazione dell'idea del teatro totale; se
vogliamo riferirci alla marcia nunziale che sembrava funebre, alle due arie
del cigno lentissime e languide, di cui nella seconda cìè stato un ritardo
dell'orchestra nell'accordo sulle parole "bin Lohengrin ge-nannt...."
distruggendo, d'un colpo, completamente la magia che era stata creata
durante gli istanti precedenti. Non parliamo delle voci, che ho trovato
generalmente tutte inespressive, salvo quella del Re Heirich e di Ortruda,
la Magee non ha interpretato per niente il lirismo di Elsa, nel duetto con
Ortrud sembrava quasi una scema, d'altronde, provare per credere, la stessa
interpretazione vocale è stata fornita nella edizione in commercio con
Baremboim, della - se non erro - Erato, nella quale la Magee interpretava
l'eroina wagneriana.
Bene, se vogliamo riferirci a questo, discutendo della sostanza musicale, il
che è, poi il lato, secondo me, più importante di tutto, bene; se vuoi
continuare ancora a sparare con le argomentazioni del video, del montaggio e
di Filippo, senti me, risparmia le cartucce!
>Tanto piu' - e questa e' stata materia di infinite discussioni con
>Filippo, il mio amico che monta gli spezzoni - che non c'e'
>assolutamente la garanzia che nei servizi giornalistici televisivi il
>video sia sincronizzato con l'audio.
Questo tuo volermi comunque rinfacciare di avere preso un granchio, di non
essere competente a dare giudizi perchè non sono un direttore d'orchestra,
che non si può dare un giudizio sul gesto fondato sulla visione di 15'' (che
poi non so dove sia la differenza, se uno non è direttore d'orchestra, 15 ''
o 3 ore sono la stessa cosa), è comunque la prova di un pervicace
"attaccamento al tram", nel senso che non hai colto, o per mancanza di
humor, o perchè anche tu hai perduto la salute per una produzione per la
quale intrinsecamente od inconscamente ti rende  consapevole della
mediocrità, o per puro spirito campanilistico, il senso di ironia, peraltro
anche abbastanza garbata, con la quale davo un mio giudizio di valore su uno
spettacolo.
La prova? Eccola.
>Ho controllato gli spezzoni filmati grezzi che sono stati usati per
montare il filmato della RAI. Durante la scena del duello il direttore
non viene mai inquadrato, per cui il filmato passato per televisione e'
il risultato di un montaggio televisivo e Pietro ha preso un granchio
colossale. Nelle mani di Filippo (il montatore del filmato) anche tu e
Pietro potreste diventare angeli della bacchetta. Per la precisione,
Filippo non esiterebbe a far diventare Marco Marcelli magro se questo
servisse a migliorare l'estetica del telegiornale.
Ecco, vedi, tanto attaccato alla lettera che ti sei peritato di andarti a
sorbire il video, di tirare giu scaffali di roba per prendere la
videocassetta, posizionarla nel punto esatto e scoprire come fare le pulci
al Puca ed al Lomi. Immagino il tuo rubicondo viso illuminarsi di gioia nel
momento in cui hai scoperto l'imprecisione, e che cioè durante il duello il
direttore non era inquadrato, ma lo era qualche istante dopo, da solo, chino
sull'orchestra ed intento a dirigere, se non sbaglio - controlla please - la
fanfara del I atto che avvia alla conclusione.
Già ti vedo, con l'arma in pugno della denuncia : <<hai preso un
granchio...!!>>, correre sul computer, battere il testo ed inviarlo nel più
breve tempo possibile.
Oh, oh, oh...!
>Quanto alla signora Jones, io la seguo per tutta la recita dal monitor
interno di ripetizione del direttore. E se permetti e' uno spettacolo
ben piu' dignitoso di certi grassoni sudacchiati (diceva Richard Strauss
che un direttore non dovrebbe mai sudare).
Questa è l'affermazione più intelligente del post, per lo meno denota una
opinione, condivisibile o no, ma un'opinione, e non una perdita di tempo per
contestare a Puca o a Lomi che Filippo è talmente bravo che riesce a montare
la musica del III atto sulla scena del I atto senza che nessuno riesca ad
avvedersene, etc.., etc..
direbbero i miei compaesani..."jesce sole".
> PS.: Azz. ma pure voi tenete la coda di paglia ehhh??
Invidia crepa :-)
tiè!
pietro.


title: Lohengrin alla radio

text:
On Thu, 11 Nov 1999 11:28:51 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Nelle mani di Filippo (il montatore del filmato) anche tu e
>Pietro potreste diventare angeli della bacchetta. Per la precisione,
>Filippo non esiterebbe a far diventare Marco Marcelli magro se questo
>servisse a migliorare l'estetica del telegiornale.
Io non so, ne' voglio sapere cosa abbia fatto o faccia il "mago
Filippo". Quello che so e' quello che ho visto, per quei pochi secondi
che hanno inquadrato la signora sul podio, di fronte, di lato e di tre
quarti. Non so se si sia trattato di un montaggio del mago Filippo e
mentre l'orchestra suonava la vispa Teresa, la signora dirigeva
Wagner. Avrebbe potuto dirigere qualunque cosa. Il movimento delle due
braccia era sincrono, come le ali di un gabbiano quando vola. A me e'
sembrato scialbo, privo di espressione e dubito che abbia potuto
comunicare qualcosa di particolare, al di la' di una routine
acquisita, agli orchestrali. Comunque io l'ho vista in TV al TG e
concordo che il video non dia mai una rappresentazione esatta della
realta'.
Attraverso la radio, quel poco che ho ascoltato, non mi e' piaciuto e
credo che il grande archeologo lo avrebbe diretto meglio. Non voglio
parlare poi dei grandi del passato e del presente.
>Di conseguenza:
>
>1. Non credo che tu e Pietro, che non avete mai suonato in orchestra,
>abbiate la competenza per giudicare il gesto di un direttore.
Non preoccuparti. Il sottoscritto si permette la presunzione di
saperlo fare, sia in teatro che in video. Il gesto di Bohm, per
esempio, per parlare di uno dei direttori in apparenza piu' freddi,
distaccati e misurati, era, per me che l'ho visto dal vivo dirigere,
qualcosa di travolgente. La stessa cosa non posso dire di Oren, che
quando dirige sembra distruggere il podio con i suoi salti, le sue
smorfie e tutto il resto.
La signora mi e' parsa un pezzo di ghiaccio in quei secondi di video,
e negli spezzoni che ho ascoltato per radio.
> Se anche fosse, e' fondamentalmente disonesto farlo da un filmato di
>pochi secondi (forse alla tua eta' ti sfugge la differenza fra 15
>secondi e 15 minuti?)
No, non mi sfugge affatto. A me bastano 15 secondi, a te forse
occorrono 15 minuti, e magari di piu'.
>3. Anche se fosse, bisognerebbe che il filmato fosse quello giusto, e
>non passato alla moviola - mi stupisce che tu, che vai a fare le pulci
>ai post di Peres contestando l'autenticita' delle registrazioni non te
>ne sia accorto.
Non lo trovo rilevante. Anche se lo spezzone fosse stato muto,
l'immagine l'avrei ugualmente trovata molto eloquente.
>4. Anche se fosse, sarebbe segno di onesta' intellettuale ammettere
>l'errore anziche' cercare scuse tirate per i capelli.
Appunto. Io non ho necessita' di difendere nessun teatro, e siccome
quando ci vado pago il biglietto, mi permetto di dire quello che penso
come e quando voglio. Come ricorderai, cosi' ho fatto del concerto di
Mehta, che faceva schifo, e del quale, ti sei ben guardato di parlare.
Pero' ti capisco. Non e' corretto sputare nel piatto dove si mangia.
>Quanto alla signora Jones, io la seguo per tutta la recita dal monitor
>interno di ripetizione del direttore.
Ti contraddici. Hai appena detto che non e' onesto giudicare da un
filmato ! Io pensavo che almeno l'avessi vista dal vivo, dietro la
solita "quinta" e dal solito buco. Invece l'hai seguita da un monitor,
magari anche in bianco e nero e di 20 pollici al massimo ! Oppure
Filippo ha fatto un'altro dei suoi numerosi miracoli "for your eyes
only" ? :-)))
Ciao



title: Lohengrin alla radio

text:
Ciao Pietro! Digestione difficoltosa, questo pomeriggio?
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Mon cherì, sei troppo prevedibile, io, pensa, nello scrivere quanto sopra,
> avrei scommesso qualunque cifra che mi avresti replicato su questo fronte;
Carissimo, fino a quando tu hai criticato basandoti su quello che hai
sentito per radio io non ho avuto motivo di intervenire. Sei nel tuo
diritto di dire quello che ti piace e quello che non ti piace.
Anche se, adesso che hai enumerato i motivi, direi che alcune questioni
di balance dipendono piu' dalla ripresa radiofonica che da quello che
succedeva dal vivo. E anche se non c'e' da stupirsi se la Magee canta
meglio in disco piuttosto che sospesa a sei metri d'altezza, altrimenti
farebbe la paracadutista.
Il discorso cambia quando tu dici, e qui ti sto quotando:
> ma avete visto la Jenoes come dirigeva??
Ora, tu non l'hai vista. Oltre a non vederla, scrivi anche una
bischerata. La Jones ti puo' piacere o meno, ma ha un gesto chiarissimo.
Te lo dice uno che deve far partire qualche interno, e se il gesto non
fosse chiaro, bestemmierebbe come un turco.
E' inutile che ci giri intorno, hai criticato senza sapere di che cosa
stavi parlando. Aggiungici considerazioni per lo meno discutibili sulle
donne - per esempio, scriveresti quello che hai scritto sulle donne
pensando alla Callas o alla Nilsson? - Aggiungi la forma che a te sembra
ironica e a me sembra greve: praticamente stai chiedendo di essere
abbattuto. A meno che tu non ammetta: signori scusatemi, stavo facendo
del trolling...
> Ecco, vedi, tanto attaccato alla lettera che ti sei peritato di andarti a
> sorbire il video, di tirare giu scaffali di roba per prendere la
> videocassetta, posizionarla nel punto esatto e scoprire come fare le pulci
> al Puca ed al Lomi. Immagino il tuo rubicondo viso illuminarsi di gioia nel
> momento in cui hai scoperto l'imprecisione, e che cioè durante il duello il
> direttore non era inquadrato, ma lo era qualche istante dopo, da solo, chino
> sull'orchestra ed intento a dirigere, se non sbaglio - controlla please - la
> fanfara del I atto che avvia alla conclusione.
> Già ti vedo, con l'arma in pugno della denuncia : <<hai preso un
> granchio...!!>>, correre sul computer, battere il testo ed inviarlo nel più
> breve tempo possibile.
> Oh, oh, oh...!
Come vola la fantasia! Dunque, arrivo in ufficio e trovo la cassetta con
gli spezzoni sul mio tavolo. Io non sono padre Pio e alla tentazione di
guardarla (dura circa dieci minuti) non ho saputo resistere. Del resto
lo dice anche Oscar Wilde: a tutto posso resistere, tranne che alle
tentazioni. Per le 9.15 di ieri mattina avevo gia' visto. Ora, siccome
la rieducazione del Puca non rientra fra le mie priorita' assolute, ho
aspettato circa 24 ore a risponderti. Comunque, del granchio ero ben
sicuro gia' da prima....
> Invidia crepa :-)
> tiè!
Da qualche parte ho ancora il pernacchione che mi hai mandato :-)



title: Lohengrin alla radio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Ti contraddici. Hai appena detto che non e' onesto giudicare da un
> filmato ! Io pensavo che almeno l'avessi vista dal vivo, dietro la
> solita "quinta" e dal solito buco. Invece l'hai seguita da un monitor,
> magari anche in bianco e nero e di 20 pollici al massimo ! Oppure
> Filippo ha fatto un'altro dei suoi numerosi miracoli "for your eyes
> only" ? :-)))
Lomi, l'ultima volta che sei passato da un palcoscenico devono essere
stati almeno trent'anni fa. Il solito buco dietro la solita quinta non
usa piu' da diversi decenni. Quando c'erano le scene di tela dipinta i
maestri collaboratori avevano in dotazione il coltellino per bucarle.
Ora che le scene si fanno costruite in legno servirebbe il trapano con
la sega a tazza, continuando di questo passo i registi vorranno usare la
muratura e il cemento armato e sara' necessario il martello compressore.
I monitor di ripetizione sono tanto piu' comodi. Si vede il maestro
cosi' come lo vede l'orchestra (per la precisione il secondo
clarinetto). Stando nel pubblico, tu, dei direttori non hai visto altro
che il sedere.
Ma, diciamo la verita', non e' mai capitato, con il vecchio sistema del
buco, che qualcuno staccasse la spina per sbaglio. I vecchi suggeritori
non si fidano e continuano a tenere in tasca lo specchietto (altre
notizie nel mio ultimo articolo sulla mia home apge).



title: Lohengrin alla radio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Appunto. Io non ho necessita' di difendere nessun teatro, e siccome
> quando ci vado pago il biglietto, mi permetto di dire quello che penso
> come e quando voglio. Come ricorderai, cosi' ho fatto del concerto di
> Mehta, che faceva schifo, e del quale, ti sei ben guardato di parlare.
> Pero' ti capisco. Non e' corretto sputare nel piatto dove si mangia.
Preciso che di norma non rispondo ne' a complimenti ne' a critiche. Non
e' il mio ruolo.
Questo pero' e' un caso differente. Non mi sembrava di trovarmi di
fronte a critiche, ma a un po' di trolleggiamento. E masticare i troll,
come puo' confermare l'inviato speciale in Germania, e' diritto di tutto
i partecipanti al NG.



title: Lohengrin alla radio

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Lohengrin alla radio" wrote:
>Appunto. Io non ho necessita' di difendere nessun teatro, e siccome
>quando ci vado pago il biglietto, mi permetto di dire quello che penso
>come e quando voglio. Come ricorderai, cosi' ho fatto del concerto di
>Mehta, che faceva schifo, e del quale, ti sei ben guardato di parlare.
>Pero' ti capisco. Non e' corretto sputare nel piatto dove si mangia.
Mi sembri in vena di gran cagate, in questo periodo. Non hai capito
nulla ne' di Mehta, ne' di Logi. D'altronde visto che non leggi i
messaggi e basi i tuoi giudizi sui TG non c'e' da meravigliarsene.
Upetepepete



title: Lohengrin alla radio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Attraverso la radio, quel poco che ho ascoltato, non mi e' piaciuto e
> credo che il grande archeologo lo avrebbe diretto meglio.
Affermazione contestabile con dati di fatto. Il grande archeologo
(sbaglio o gli manca ancora un esame prima di dare la tesi?) e', per sua
stessa ammissione, di salute troppo cagionevole per affrontare il
Lohengrin.



title: Lohengrin alla radio

author: Wotan

text:
Jean Paul ha scritto:
> Siegfrid wrote:
>
> > (...) il più brutto preludio che abbia mai ascoltato!!!!!!
> > Infatti ho dovuto spegnere per non stramazzare.
> > Non l'ho quindi ascoltato e sono convinto di non essermi perso nulla
> >
> > Un mesto
> > Siegfrid
>
> Allora, caro amico: Sigfried o Siegfried?
No... Siegfrid
>
> Comunque mi associo: il preludio all'Atto I non mi e' affatto piaciuto,
> ma non e' stata l'unica cosa... Il problema (oltre alla Jones) e' sempre
> il solito: le orchestre italiane. Suonano e non hanno (in generale)
> alcuna idea di cosa fanno. E questo in Wagner e', come sappiamo, del
> tutto controproducente.
Sono perfettamente d'accordo,però non dimentichiamo che la stessa orchestra
qualche mese fa con Metha nel Tristano aveva suonato in modo incredibile .
Quindi la sig.ra Jones ha le sue responsabilità,è il bello è che ho letto
che ha ascoltato molto Leitner e Karajan (ora penso che sia sorda)
Non condivido ovviamente la polemica misogina e antisemita (ci fosse stato
Barenboim!!)e a Tiziana vorrei spiegare che non bisogna certo disprezzare
una donna che sale sul podio a dirigere Wagner,ma certo sarebbe opportuno
(visti i risultati) sopprimerla.
Leb'wohl
Siegfrid
*******************************************
"Le macchine si guastano con l'uso,i violini con il riposo"
G.Prezzolini
*******************************************


title: Lohengrin alla radio

author: Isidoro Ferrante

text:
"v i n i x Š" wrote:
>
> Mi sembri in vena di gran cagate, in questo periodo.
In questo periodo?
Isidoro


title: Lohengrin alla radio

author: Rodolfo Canaletti

text:
Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:

No. Sempre.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Lohengrin alla radio

text:
On Thu, 11 Nov 1999 19:48:02 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Stando nel pubblico, tu, dei direttori non hai visto altro
>che il sedere.
Non sempre. Qualche anno fa ero all'opera di Roma per una ripresa
dell'Aida di Zeffirelli diretta da Oren. Ero ospite nel palco di
proscenio di Giancarlo Menotti, esattamente opposto a quello di Cresci
e di Grisostomi. Ero seduto dalla parte destra, dalla quale piu' che
l'opera, si vede il pubblico. Eppure non mi sono mai divertito cosi'
tanto come quella sera. Dell'opera non me ne fregava un gran che.
L'avevo gia' vista anni prima in quel medesimo allestimento. Invece,
anche per evitare il torcicollo, trovai divino guardare con attenzione
Oren. Quello che fece non e' facile da descrivere. Fra salti,
sobbalzi, smorfie e contorsioni, in certi momenti sembrava un vero
ectoplasma deformato come quelli fotografati in uscita dalla bocca di
Eusapia Paladino.
Poi, ogni tanto, appena poteva, si girava e mandava bacetti a suo
figlio (credo) o alla moglie in un palco al piano di sopra. E anche il
grande Karajan, che vidi di lato nel famoso requiem della Scala, mi
piacque molto. A parte il suo volto diafano e bello, le sue mani
disegnavano figurazioni elegantissime nell'aria. E poi notai anche che
ogni tanto riusciva pure ad aprire  gli occhi.
Di Abbado ho sempre visto invece il culo e cosi' pure del super
maestro Muti, meno che nei momenti in cui la TV sostituiva il suo
volto con le immagini del palcoscenico, come avvenne nel Guglielmo
Tell. (in video, a dire il vero, perche' in teatro non ebbero il
coraggio di farlo quella sera).



title: Lohengrin alla radio

text:
Wotan <
sieg...@tiscalinet.it
> wrote:
> Tiziana vorrei spiegare che non bisogna certo disprezzare
> una donna che sale sul podio a dirigere Wagner,ma certo sarebbe opportuno
> (visti i risultati) sopprimerla.
ed io vorrei spiegare a te che a me della Jones, soppressa o lasciata
vivere, non importa un fico secco: è il principio "donna direttore =
cosa inaudita" che mi fa girare quel che non ho!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Lohengrin alla radio

text:
On Thu, 11 Nov 1999 23:48:02 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Mi sembri in vena di gran cagate, in questo periodo. Non hai capito
>nulla ne' di Mehta, ne' di Logi. D'altronde visto che non leggi i
>messaggi e basi i tuoi giudizi sui TG non c'e' da meravigliarsene.
Di Logi ho capito benissimo, perche' ci siamo incontrati e ne abbiamo
anche parlato, concordando sui reciproci punti di vista. Su Mehta
forse hai ragione tu. Non l'ho proprio capito. Ma tu che invece l'hai
capito, c'eri a quel concerto? E allora, perche' non ne parli invece
di limitarti a parlare di cagate??



title: Lohengrin alla radio

text:
On Sat, 13 Nov 1999 09:15:59 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>"v i n i x Š" wrote:
>>
>> Mi sembri in vena di gran cagate, in questo periodo.
>
>In questo periodo?
>
>Isidoro
Ho fatto amicizia con manujo, che come noto, parla molto e sempre di
merda. Gli fosse....il Padre Raffael...parente ????



title: Lohengrin alla radio

text:
On Sat, 13 Nov 1999 02:56:43 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Isidoro Ferrante <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>
>> "v i n i x ©" wrote:
>> >
>> > Mi sembri in vena di gran cagate, in questo periodo.
>>
>> In questo periodo?
>
>No. Sempre.
>
>Ciao
>
>Rudy
Ho sempre adorato il trio Lescano. Che voci ! Che musiche ! Che canti!
Peccato che non vada piu' di moda.



title: Lohengrin alla radio

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Lohengrin alla radio" wrote:
>Su Mehta
>forse hai ragione tu. Non l'ho proprio capito. Ma tu che invece l'hai
>capito, c'eri a quel concerto? E allora, perche' non ne parli invece
>di limitarti a parlare di cagate??
Non c'ero. E io non parlo mai delle cose che non conosco sebbene abbia
visto un servizio sul TG3-Toscana.
ciao



title: Lohengrin alla radio

text:
On Mon, 15 Nov 1999 18:27:09 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Non c'ero. E io non parlo mai delle cose che non conosco sebbene abbia
>visto un servizio sul TG3-Toscana.
Il fatto che tu dica che non ho capito un tubo su Mheta, equivale a
dire che sostieni il contrario di quello che dico io. Quindi, non
avendolo ascoltato e dando a me dell'incompetente, commetti due gravi
errori di presunzione. Il primo e' quello di parlare di cose che non
conosci, visto che per tua dichiarazione il concerto non l'hai visto,
la seconda e' dubitare del mio giudizio, senza conoscere le ragioni
per cui l'ho formulato.
Hai preso, come si suol dire....due piccioni con una fava :-)))



title: Lohengrin alla radio

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Lohengrin alla radio" wrote:
>Il fatto che tu dica che non ho capito un tubo su Mheta, equivale a
>dire che sostieni il contrario di quello che dico io. Quindi, non
>avendolo ascoltato e dando a me dell'incompetente, commetti due gravi
>errori di presunzione.
Visto che siamo al botta e risposta ti ricordo, nel caso te lo fossi
scordato, che hai postato neppure troppo tempo fa altri messaggi su
Mehta.
Inoltre non mi sono mai sognato di darti dell'incompetente; primo
perche' non ho la competenza per farlo, secondo perche' non lo penso
assolutamente. Molto piu' semplicemente ho la sensazione che passi dei
periodi in cui butti la tua competenza in vacca e ti metti a ragionare
con il buco del culo. D'altronde anch'io passo dei brutti periodi in cui
mi si risvegliano le emorroidi. Sara' anche per te una cosa fisiologica.
Upetepepete



title: Lohengrin alla radio

text:
On Mon, 15 Nov 1999 19:05:40 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Molto piu' semplicemente ho la sensazione che passi dei
>periodi in cui butti la tua competenza in vacca e ti metti a ragionare
>con il buco del culo. D'altronde anch'io passo dei brutti periodi in cui
>mi si risvegliano le emorroidi. Sara' anche per te una cosa fisiologica.
Vinicio,
No ti riconosco piu'. Ci fai "scomparire" tutti se ci leggono
dall'estero !
Prima colle cagate ora col BDC...Ma e' possibile che Manujo ti abbia
cosi' contaminato????....A meno che.....
Comunque smetti di bere, almeno fino a dopo cena.



title: Lohengrin alla radio

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Lohengrin alla radio" wrote:
>No ti riconosco piu'. Ci fai "scomparire" tutti se ci leggono
>dall'estero !
Perche'? Ci leggono anche dall'estero? So di Rosario, di Christen e di
qualche pisano; ce ne sono altri?



title: Lohengrin alla radio

author: Marco Marcelli

text:
"v i n i x Š" wrote:
> Molto piu' semplicemente ho la sensazione che passi dei
> periodi in cui butti la tua competenza in vacca e ti metti a ragionare
> con il buco del culo.
Hey, ma scherzate o fate sul serio?!?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Lohengrin alla radio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Ma e' possibile che Manujo ti abbia
> cosi' contaminato????....A meno che.....
Assolutamente no: nemmeno se lo vedo con i miei occhi credo che il
Vinicio col quale ho passato una giornata stupenda a Vico e dintorni
insieme alla mia famiglia, quello stesso che è sempre cortese e
disponibile, poi mi ricopra di insulti celandosi vigliaccamente dietro
uno pseudonimo.
Sono più propensa a credere che la luna è caduta nel pozzo, piuttosto
che una cosa del genere.



title: Lohengrin alla radio

text:
ti.pan...@flashnet.it
 (Tiziana Pannunzio)
 in thread "Re: Lohengrin alla radio" wrote:
>Assolutamente no:
Non ti preoccupare, non mi pare affatto divertente giocare al troll.
E' il Lomi che "ragiona" strano in questo periodo.
ciao



title: Lohengrin alla radio

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Non ti preoccupare
Infatti non mi preoccupo: ho fiducia al 300 x 100 in te, se non si fosse
capito...
baci



title: Lohengrin alla radio

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> E' il Lomi che "ragiona" strano in questo periodo.
ma che oggi s'è svegliato male!?
deve essere così...



title: [OT]

author: L'Esattore

text:
Il  Segretario del Partito Marco Rizzo e il Responsabile esteri Alfonso
Galdi, hanno  espresso dolore e presentato le proprie condoglianze al
popolo nordcoreano per la morte di Kim Jong-il,  guida della causa
rivoluzionaria dell’ideologia Juche e del Partito, dell’esercito e del
popolo della Repubblica Democratica Popolare di Corea.

http://www.comunistisinistrapopolare.com/?p=2341


title: [OT]

author: luziferszorn

text:

ad ognuno il suo

lz


title: [OT]

author: Herr von Faninal

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef0addd$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma LOL


title: [OT]

author: etwas langsamer

text:

sono gli zero commenti (21.14 ora locale) al post
a dire tutto

ciao
E


title: [OT]

author: abc

text:
etwas langsamer ha scritto:

E certo che ci sono zero commenti: con vero senso democratico non sono
ammessi commenti nel sito.
In compenso sul canale Youtube si può commentare
http://www.youtube.com/watch?v=JAZ9R0YjpRE&feature=player_embedded

Approfittiamone!


title: [OT]

text:

ti giuro al pernsiero di scrivere qualcosa a Rizzo
mi cedono falangi falangine e falangette


title: [OT]

author: daniel pennac (portatile)

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4ef0ef5e$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

> ti giuro al pernsiero di scrivere qualcosa a Rizzo
> mi cedono falangi falangine e falangette

Conosco piuttosto bene, anzi direi proprio bene, una personcina che diversi
lustri fa era iscritta al suo stesso partito. Sull'onda dell'entusiasmo
appena post adolescenziale credeva di essere approdata in un partito in cui
vi fosse una parvenza di democrazia, ma, ad un certo punto, arrivň una
mazzata sulla testa sua e di tutti gli altri compagni "giovani" per
svegliarli e mostrare loro che la "base" non contava nulla e che il vertice
decideva. Al vertice c'era anche Lui e i "giovani" di una certa federazione
decisero di inviargli un fax in cui si chiedevano spiegazioni di certi
comportamenti antidemocratici. La allora giovane compagnuccia, che conosco,
ebbe la brillante idea di rivolgersi al Leader con toni da maggiordomo
inglese, dandogli del "Lei", facendo bene attenzione a mettere tutte le
maiuscole al punto giusto. Il fax venne bocciato dal segretario di
Federazione, che pur dando ragione ai giovani compagni, ravvisava nell'uso
del Lei (nei partiti comunisti non lo si usa) una "lieve" presa per il naso,
la solerte compagna obbedě e corresse il fax, ma a penna, senza riscriverlo,
in modo che il testo originale risultasse ancora assolutamente leggibile.


title: [OT]

author: sentinel

text:
L'Esattore ha scritto:

Forse per un disguido, o per un malevolo boicottaggio, il
comunicato � apparso monco della sua seconda parte,
anch'essa molto rilevante, che qui riportiamo:
"Il Segretaro Rizzo e il Responsabile Galdi sono altresi'
vicini al popolo plutoniano nel giorno del Sacro Hooog, in
cui, a mille anni dalla sua morte in battaglia, si celebra
la reincarnazione del Generalissimo Kkipga in un cavallo
fosforescente. E invitano i fedeli a visitare il monastero
virtuale di Hammon, nella galassia di Popelin, dove �
possibile vedere lacrimare una statua della Beata
Kattarinetta, figlia di Ponk, re di Ork, destinata a
redimere la Via Lattea prima che si avveri il Grande
Malefizio."
(Michele Serra)

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT]

text:
> (Michele Serra)

chapeau.


title: [OT]

text:
sentinel ci ha detto :

> (Michele Serra)

immenso as usual.


title: [OT]

text:
faccione apocalittico

http://www.asiablog.it/wp-content/uploads/2011/12/kim-jong-un.jpg


title: [OT]

text:
Il 21/12/2011 10:41, luziferszorn ha scritto:
> faccione apocalittico
>
>
http://www.asiablog.it/wp-content/uploads/2011/12/kim-jong-un.jpg

rappresentazione plastica del perché il suo popolo
è alla fame


title: [OT]

author: turdusmerula

text:
"daniel pennac (portatile)"
>
> Conosco piuttosto bene, anzi direi proprio bene, una personcina che
> diversi lustri fa era iscritta al suo stesso partito. Sull'onda
> dell'entusiasmo appena post adolescenziale credeva .....

Complimenti alla "solerte compagna".
Non è mai facile e indolore, anche se necessario per rimanere vivi, uscire
da certe "chiese".

--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT]

text:
daniel pennac (portatile) ha spiegato il 20/12/2011 :
> Lei (nei partiti comunisti non lo si usa)

ahahhaahhaah che idiozia!


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef1cad0$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
> daniel pennac (portatile) ha spiegato il 20/12/2011 :
>> Lei (nei partiti comunisti non lo si usa)
>
> ahahhaahhaah che idiozia!
>
>

Spesso si bolla come "idiozia" ciň che non si comprende.


title: [OT]

text:
"sentinel" <
sent...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:jcs2j4$fb9$1...@news.newsland.it...
> L'Esattore ha scritto:
>
>> Il  Segretario del Partito Marco Rizzo e il Responsabile
>>esteri Alfonso Galdi, hanno  espresso dolore e presentato
>> le proprie condoglianze al popolo nordcoreano per la morte
>> di Kim Jong-il,  guida della causa rivoluzionaria
>> dell'ideologia Juche e del Partito, dell'esercito e del
>> popolo della Repubblica Democratica Popolare di Corea.
>>
http://www.comunistisinistrapopolare.com/?p=2341

>
> Forse per un disguido, o per un malevolo boicottaggio, il
> comunicato è apparso monco della sua seconda parte,
> anch'essa molto rilevante, che qui riportiamo:
> "Il Segretaro Rizzo e il Responsabile Galdi sono altresi'
> vicini al popolo plutoniano nel giorno del Sacro Hooog, in
> cui, a mille anni dalla sua morte in battaglia, si celebra
> la reincarnazione del Generalissimo Kkipga in un cavallo
> fosforescente. E invitano i fedeli a visitare il monastero
> virtuale di Hammon, nella galassia di Popelin, dove è
> possibile vedere lacrimare una statua della Beata
> Kattarinetta, figlia di Ponk, re di Ork, destinata a
> redimere la Via Lattea prima che si avveri il Grande
> Malefizio."
> (Michele Serra)

ROOTTFFFLLL!!!!


title: [OT]

text:
daniel pennac (portatile) ha pensato forte :

> Spesso si bolla come "idiozia" ciò che non si comprende.

Spesso, ma non in questo caso, compagna.


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef212a8$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
> daniel pennac (portatile) ha pensato forte :
>
>> Spesso si bolla come "idiozia" ciň che non si comprende.
>
> Spesso, ma non in questo caso, compagna.
>
>

"compagno" o "compagna" č uno degli appellativi piů belli  che conosca la
nostra lingua, se solo lo si usa per il senso letterale e non, come a volte
puň capitare, come dispregiativo ideologico.
Compagno/a di vita, di esperienze, anche di tentativi in buona fede e magari
falliti di migliorare il mondo......c'č da andarne fieri.

Ora invece siamo tutti avversari, in competizione, ecc e si vede come si va.

Buon natale o buon cosa volete voi, in questi giorni di fine anno.

--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT]

text:
Sembra che turdusmerula abbia detto :
> "compagno" o "compagna" è uno degli appellativi più belli  che conosca la
> nostra lingua, se solo lo si usa per il senso letterale e non, come a volte
> può capitare, come dispregiativo ideologico.
> Compagno/a di vita, di esperienze, anche di tentativi in buona fede e magari
> falliti di migliorare il mondo......c'è da andarne fieri.

concordo.
Un filo meno simpatico è vederlo come una regola, finisce per perdere
il vero senso che ha. E no, non è come usare il Lei per esprimere
rispetto. Ovvio, il rispetto non passa necessariamente per il
linguaggio, ma voler proibire la sua manifestazione esplicita mi sembra
una sana idiozia.
Una di quelle cose che fa capire quanto il classismo, la
discriminazione e queste cose qui si finisce per alimentarle anche
combattendole con mezzi sbagliati.

Buone feste.


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef221ac$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

> concordo.
> Un filo meno simpatico è vederlo come una regola, finisce per perdere il
> vero senso che ha. E no, non è come usare il Lei per esprimere rispetto.

quoto


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef212a8$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
> daniel pennac (portatile) ha pensato forte :
>
>> Spesso si bolla come "idiozia" ciň che non si comprende.
>
> Spesso, ma non in questo caso, compagna.
>
>

Se si č compagni, nel senso in cui lo ha scritto benissimo Turdus,  non ci
si dŕ del lei, č ovvio.

Francamente l'uso che fai tu di un termine, che ti assicuro ho amato molto
usare e sentire usare, in senso di disprezzo, mi dŕ francamente fastidio, ma
alla tua etŕ certe cose ti si perdonano.


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef221ac$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Un filo meno simpatico è vederlo come una regola, finisce per perdere il
> vero senso che ha.

Per me ha vuto sempre il senso che doveva avere, non l'ho mai vissuto come
regola.

>E no, non è come usare il Lei per esprimere rispetto.

In un contesto in cui si è tutti uguali è normale darsi del tu.

Hai mai dato del Lei a qualcuno del newsgroup? No, eppure ci sono molti
frequentatori a cui, in altri contesti, non daresti senza alcuna ombra di
dubbio del tu.

>Ovvio, il rispetto non passa necessariamente per il linguaggio, ma voler
>proibire la sua manifestazione esplicita mi sembra una sana idiozia.

Io non ho scritto che c'era stata la "proibizione" da parte di qualcuno, ho
scritto che era stato ravvisato, giustamente, nell'uso del Lei una presa per
i fondelli, considerata (la presa per i fondelli) non appropriata in un
documento ufficiale, perché un fax inviato a un dirigente di un partito è un
documento ufficiale.

> Una di quelle cose che fa capire quanto il classismo, la discriminazione e
> queste cose qui si finisce per alimentarle anche combattendole con mezzi
> sbagliati.

Permettimi di dirti che il problema era ben altro, è l'accorgersi che tutti
gli animali sono uguali, ma alcuni animali sono più uguali di altri.


title: [OT]

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4ef22ede$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ef212a8$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> daniel pennac (portatile) ha pensato forte :
>>
>>> Spesso si bolla come "idiozia" ciò che non si comprende.
>>
>> Spesso, ma non in questo caso, compagna.
>>
>>
>
> Se si è compagni, nel senso in cui lo ha scritto benissimo Turdus,  non ci
> si dà del lei, è ovvio.
>
> Francamente l'uso che fai tu di un termine, che ti assicuro ho amato molto
> usare e sentire usare, in senso di disprezzo, mi dà francamente fastidio,
> ma alla tua età certe cose ti si perdonano.
>

Non parlerei di "idiozia" ma di qualcosa di più profondo.

C'è un linguaggio amicale, o di compagnia, in cui il TU ha valore di
profonda condivisione di valori, di impegno, di speranze.
Si può dare del tu all'ultimo arrivato come al massimo responsabile di
quella tua appartenenza in cui credi, senza apparire irriverenti o fuori
luogo. Non un obbligo ma un sentirsi "compagni=condividenti lo stesso pane".

Quando si rompe la condivisione perchè prevalgono logiche gerarchiche di
potere (diverse dalla gerarchia di responsabilità funzionale attribuita
consensualmente per il miglior raggiungimento degli scopi comuni) quel tu
diventa formalismo senza contenuto, o peggio servile acquiescenza alla
prevaricazione per trarne qualche briciola di vantaggio.
Allora passare al "lei" segna un distacco esplicito che può anche risultare
drammatico e penoso per chi lo pratica, perchè segnala una irrimediabile
rottura con qualcosa in cui si aveva fin li creduto. Ci vuole molto
coraggio, troppo pochi lo fanno o lo hanno fatto anche nei secoli passati e
anche per questo la storia registra gravi involuzioni anche nei gruppi,
religioni, culture, partiti ... che pure affermavano e affermano principi e
idee teoricamente valide, mentre attuano prassi realmente opposte.

Ritengo, da anziano ultrasettantenne, che il mondo migliorerà per mano (e
cervello) dei giovani, alla sola condizione che capiscano e non ripetano gli
errori passati. In primis, l'acquiescenza al potere anche di persone vicine
se acquisito con mezzi subdoli o illeciti. E se del caso, mutatis mutandis,
riconoscano il valore di quei tentativi, seppur minoritari, di coerenza che
qua e là a ben guardare esistono e che forse sono più numerosi di quel che
potrebbe apparire.
Tra cui metterei quell'apparentemente banale passaggio dal tu al lei.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT]

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef221ac$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

>Ovvio, il rispetto non passa necessariamente per il linguaggio

Anche.
Certo, che voler giustificare l'ingiustificabile a partire dalle minuzie...

dR


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio



title: [OT]

text:
daniel pennac (portatile) ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Francamente l'uso che fai tu di un termine, che ti assicuro ho amato molto
> usare e sentire usare, in senso di disprezzo, mi dà francamente fastidio, ma
> alla tua età certe cose ti si perdonano.

mi spiace, non lo usavo con disprezzo, ma con ironia. Non prendermi
troppo sul serio, o non prenderti troppo sul serio.

Non ho certamente una particolare attenzione nei confronti dei
comunisti, ma non li vedo assolutamente come avversari ideologici, fin
quando non usano (travisano) quelle idee come è successo e continua a
succedere, chissà perché, finendo per peggiorare o stroncare la vita di
milioni di persone.

C'è un solo "compagni" che mi sta molto a cuore, ed è quello usato dai
partigiani. Ma bisognerebbe aver letto le Lettere dei condannati a
morte della Resistenza Italiana, per capire cosa intendo.

E no, il comunismo non c'entra.


title: [OT]

text:
Sembra che daniel pennac (portatile) abbia detto :

> In un contesto in cui si è tutti uguali è normale darsi del tu.

Ma vedi, io sostanzialmente non ho voglia di discutere di questa roba.
Sarò uno stronzo, che ne so, un fascista. E non c'entra l'età, i miei
begli anni ce li ho già, dubito di cambiare idea.
Niente, è che non mi va di discutere su questa storia che siamo tutti
uguali, che è una banalità immensa, una semplificazione che nasconde un
sottile inganno che ha creato più divisioni che punti di contatto.
Non siamo tutti uguali, mettetevi l'anima in pace. Ed è la più grossa
fortuna che sia capitata al genere umano.

> Hai mai dato del Lei a qualcuno del newsgroup?

Penso di sì.

> Io non ho scritto che c'era stata la "proibizione" da parte di qualcuno, ho
> scritto che era stato ravvisato, giustamente, nell'uso del Lei una presa per
> i fondelli, considerata (la presa per i fondelli) non appropriata in un
> documento ufficiale, perché un fax inviato a un dirigente di un partito è un
> documento ufficiale.

Sì, certo, certo.
Permettimi di dirti che dietro il Lei che posso rivolgere ad un
professore c'è ben altro che la distanza che, forse, ci potresti vedere
tu. Do del lei al mio professore, ma quando parliamo in inglese mi
rivolgo comunque a lui in modo evidentemente diverso da quello che uso
per rivolgermi ad un conoscente più stretto.
Attaccarsi al Lei mi sembra (ma non venite a malmenarmi, vi prego) una
banalità. Quella del Lei è una convenzione, una di quelle belle
convenzioni che, quando rispettate ed utilizzate sensatamente,
finiscono per essere (secondo me, ovviamente) significative.
Do del Lei al mio professore, oppure mi rivolgo a lui in un certo modo,
non per tenermi a distanza e sollevarlo rispetto a me, ma perché ho un
rispetto e un'ammirazione immensa per quello che ha fatto e fa, e non
ho nessun problema a lasciarla trasparire.


title: [OT]

text:
"L'Esattore"
>
> Non ho certamente una particolare attenzione nei confronti dei comunisti,
> ma non li vedo assolutamente come avversari ideologici, fin quando non
> usano (travisano) quelle idee come è successo e continua a succedere,
> chissà perché, finendo per peggiorare o stroncare la vita di milioni di
> persone.
>
> C'è un solo "compagni" che mi sta molto a cuore, ed è quello usato dai
> partigiani. Ma bisognerebbe aver letto le Lettere dei condannati a morte
> della Resistenza Italiana, per capire cosa intendo.
>
> E no, il comunismo non c'entra.
>
>

Se non ti spiace, intervengo ancora perchè constato con piacere che ci sono
punti in comune importanti.
Tutti, almeno chi ha qui scritto, hanno letto le lettere dei condannati a
morte della resistenza; non ho dubbi.
Ebbene, tra i partigiani e i condannati c'erano comunisti, credenti
cristiani, atei. Tutti "compagni" in una impresa comune, anche al costo
della vita. Molto diversi, ma insieme, compagni in una impresa comune. Non
impresa comunista, impresa comune.

Eppure in ciascuna delle idee che li spinse si può trovare quello che tu
giustamente ritrovi, travisate, come causa della vita stroncata di di
milioni di persone. Vale non solo per i comunisti, ma anche per i cristiani,
e per tutte le fedi quando sono state travisate per strumento di potere e
dominio, contaddicendo la lettera e il senso delle affermazioni che sono,
almeno per queste due, di fratellanza universale. E non voglio citare le
tesi, che tu non condividi ma che hanno avuto un grande ruolo e che ancora
qualcuno vuole rinverdire, di chi ritiene che ci siano uomini e popoli
superiori per natura ed altri inferiori per natura, e le tragedie che hanno
provocato.
Citerò invece una tesi che ormai è assurta a tabù intoccabile, quella del
"libero mercato". Anch'essa "travisata" (?) in "libera finanza e libera
circolazione/rapina delle risorse" e in "rigido apartheid" della
circolazione delle persone in modo da impedire che i popoli sfruttati si
spostino in regioni dove cercare di non crepare di fame o di guerre.
Vogliamo fare un bilancio dei morti per fame e miseria in un mondo in cui il
10% detiene il 90% delle risorse? O in cui il 1% degli individui detiene il
99% delle ricchezze, da un lato, e dall'altro i morti per ideologia e guerre
di religione?
Entrambi abbiamo i mezzi culturali per fare questo macabro bilancio, e poi
abbiamo il dovere di rifletterci sopra anche se siamo collocati in una zona
ricca del mondo e questo ci provoca molto disturbo.

Forse gli strumenti del comunismo, in cui una intera generazione di poveri,
contadini o operai o di generosi idealisti anche in Italia si è riconosciuta
( ed io ho grande ammirazione per loro anche se personalmente non sono mai
stato un comunista), forse quegli strumenti non vanno bene. Forse possiamo
anche dire a buona ragione che anche le religioni storiche hanno mancato i
loro obiettivi. Ma questo ci obbliga a cercare onestamente altre soluzioni,
insieme a tutti quelli che hanno la "buona volontà" di farlo. Non a
chiuderci nel nostro guscio che autodefiniamo il migliore ma che in realtà è
solo più comodo se non vogliamo guardare lontano.

In altro post tu dici
"non mi va di discutere su questa storia che siamo tutti
uguali, che è una banalità immensa, una semplificazione che nasconde un
sottile inganno che ha creato più divisioni che punti di contatto.
Non siamo tutti uguali, mettetevi l'anima in pace. Ed è la più grossa
fortuna che sia capitata al genere umano".

Sottoscrivo, è una grande fortuna del genere umano il fatto di essere tutti
diversi.
Diversi, e però complementari.
Come i cento fiori diversi in uno stesso prato, o come i cento strumenti di
un'orchestra mahleriana. La cui bellezza si manifesta quando stanno insieme
armonicamente.
Ovvero tutti con pari dignità e in primis pari diritto a vivere.
Ognuno necessario al bene di tutti, in un legame che sta prima delle
ideologie, delle teorie economiche, delle stesse religioni.
Oggi sappiamo anche che lo stesso pianeta rischia di esplodere se non
realizziamo una maggiore giustizia e un maggiore diritto a vivere in dignità
fra tutti i popoli e gli individui.
Dovrebbe essere un programma sufficiente a stimolare tutte le intelligenze e
gli entusiasmi.
Soprattutto di chi ha più futuro davanti e intelligenza più vivace di quanto
abbia chi abbia già subito qualche delusione e cominci a perdere elasticità
nei neuroni.



title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef27fd6$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
.
>
> C'è un solo "compagni" che mi sta molto a cuore, ed è quello usato dai
> partigiani. Ma bisognerebbe aver letto le Lettere dei condannati a morte
> della Resistenza Italiana, per capire cosa intendo.

Guarda, ti dirò che fra quelle lettere ce ne sono due anche dello zio di mia
madre di cui ignorava l'esistenza perfino la mia mamma, che ho ritrovato per
puro caso facendo una ricerca sul web.


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef28224$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

>Do del lei al mio professore, ma quando parliamo in inglese mi rivolgo
>comunque a lui in modo evidentemente diverso da quello che uso per
>rivolgermi ad un conoscente più stretto.

In inglese non è che si dia del tu, si da del voi, il "thou" seconda persona
singolare è stato sostituito da "you" seconda persona plurale, come vedi gli
inglesi sono ben più formali di quello che pensi tu.


title: [OT]

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jcvcev$mh5$1...@dont-email.me...

> Soprattutto di chi ha più futuro davanti e intelligenza più vivace di
> quanto abbia chi abbia già subito qualche delusione e cominci a perdere
> elasticità nei neuroni.

temo che quanto ha scritto l'esattore sia stato completamente travisato.
D'altronde, anche lui è uso travisare ciò che scrivono altri, e potrà
rendersi conto di quanto è sgradevole <G>.
Di fatto io non ho colto nulla nel suo post di quanto gli viene imputato.


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef221ac$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

> concordo.

Io no.

dR


title: [OT]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jd09gi$9i2$1...@speranza.aioe.org...

> Io no.

http://www.laterza.it/index.php?autore=&titolo=Compagni&argomento=&collana=&anno=&formato=&task=cercacatalogo&contesto=varia&option=com_laterza&Itemid=97

dR


title: [OT]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef28224$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Hai mai dato del Lei a qualcuno del newsgroup?
>
> Penso di sě.

Io penso proprio di no, o meglio lo spero per te, perché solo in questa
discussione ci sono almeno un paio di persone a cui, da personcina ben
educata quale sei, avresti dovuto dare del "Lei", neppure del "lei" e non lo
hai fatto, nel caso in cui tu avessi avuto tale "forma di rispetto" per
altri frequentatori lo troverei un filino ipocrita, con questo ho chiuso.


title: Il Lago dei Cigni dagli Arcimboldi in TV

author: Roberto Mastrosimone

text:
Trasmesso a notte fonda una settimana fa da mamma Rai che in Agosto
sfrutta un po' dei suoi innumerevoli tesori nascosti. Perché di
produzione Rai si tratta, confezionata in modo da far pensare a un
possibile futuro DVD.
Allestimento nell'ambito della tradizione ( privo però IMHO di quella
poesia che emana ancora dalle produzione del Bolshoi ), con apoteosi un
po' ridimensionata ( Odette si trasforma da cigno in principessa...e
vissero felici e contenti....). Svetlana Zacharova è una splendida
(sotto ogni aspetto) Odette/Odile e si stacca nettamente dal resto della
compagnia, compreso Roberto Bolle. La ripresa tv, particolarmente
difficile in un balletto, non rende purtroppo appieno il senso della
coreografia e spesso fa perdere anche il filo della "narrazione". Il
Lago dei Cigni è il balletto di Ciajkovskij che in teatro subisce più
degli altri due  sforbiciate e manipolazione di brani rispetto alla
partitura. Stavolta forse un po' meno del solito: nel I atto il Pas de
trois è integrale (compreso l'Andante sostenuto in 3/4, solitamente
soppresso o trasposto a fine atto come faceva Nureiev), il Pas de deux
(n.5) è al posto giusto, e non spostato al terzo atto (come da Petipa in
poi), anche se accorciato di una sezione e coda; II atto integrale (ma
non è una novità); nel III atto Siegfried e Odile danzano, anziché il
solito n.5 che tradizione vuole, due sezioni del Pas de deux appendix 1,
composto dall'Autore per la V rappresentazione e poi distrutto e
recuperato e riorchestrato da V. Shebalin, e due sezioni del Pas de six
( qui soppresso nella sua integralità), l'Andante con moto in sol in 2/4
di questo è eseguito nel IV atto prima della scena finale. Orchestra
ottima e ben diretta da James Tuggle, con prime parti in piena forma.
Ciao
    Roberto


title: talenti musicali cercasi

author: Gianluca Giove

text:
Sono aperte le iscrizioni al 1° “Festival della
Canzone Popolare Italiana”. La manifestazione, organizzata dalla Penta Music
rcd, che inciderà un cd singolo della canzone 1° classificata ed una compilation
delle prime dodici, rappresenta un’occasione più unica che rara per gli artisti
in cerca di una prima affermazione nel panorama musicale italiano. A prescindere
dalla posizione conseguita da ciascun concorrente, la giuria, composta da
musicisti e discografici, proporrà tre artisti da iscrivere alle selezioni Rai
per il 52° Festival della Canzone italiana.

Per ulteriori informazioni:
www.italianioftheworld.com
Per richiedere il modulo d’iscrizione:
in...@italianioftheworld.com


title: Mozart e' vivo e viene alla prossima crapula!

author: Renato Ferrarese

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
> Poi lo portiamo nel presente e Lomi (che conosce tutti!!!) lo invita ad
> una crapula.
...stavolta mi faccio in quattro e vengo anch'io.
>
> Col poco tempo a disposizione, cosa gli chiedereste???
>
La domanda non e' mica facile come sembra!. Comunque, quello
che a me piacerebbe non e' tanto avere l'occasione di sapere se
andava d'accordo con il padre, se era o no innamorato di
Aloysia, se detestava o meno Salieri. La cosa che mi
affascinerebbe e' quella di conoscere per davvero "l'uomo"
Mozart. Frequentarlo, cercare di riuscire a cogliere cosa c'e'
dentro il suo spirito. Insomma...causa il tempo molto limitato
proporrei una cosa:
Maestro, ci suoni qualcosa.
(organizzatevi per un locale con pianoforte)
Ciao,
Renato
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================


text:
Un post di Skillo mi ha dato un'idea peregrina......
Supponiamo che la macchina del tempo sia stata inventata e che vada a
trovare Mozart, nel (diciamo) ottobre 1791 (Mozart sta maluccio, ma non
ancora malissimo).
Poi lo portiamo nel presente e Lomi (che conosce tutti!!!) lo invita ad
una crapula.
Col poco tempo a disposizione, cosa gli chiedereste???
IO gli chiederei:
1) [facendogli ascoltare la Jupiter eseguita da Karajan] Maestro, questa
interpretazione vi piace o vi fa inorridire? O preferite questa? [la
stessa eseguita da Gardiner, da Hogwood o, comunque, da un filologo
schietto]
2) Ma e' vero che avete "calibrato" vocalmente il personaggio della
Regina della Notte su vostra cognata Aloysia? Dunque non siete ancora
riuscito a dimenticarla? [domanda stile Novella2000, ma lui non lo sa!]
3) Ma avete conosciuto o no, tre o quattr'anni fa, un giovinotto tedesco
piccoletto e bizzoso di nome Beethoven? Che impressione ne avete
avuto???
Ecco. Peccato non potergli chiedere fino a che punto il Requiem e' suo o
no!!! :-))))))))))))))
Se questo post fantascientifico-demenziale interessera' qualcuno, si
potrebbe ampliare il discorso a tutti i musicisti:
Cosa chiedereste a X (X=Beethoven, Bach, Chopin, Liszt, Wagner.....
etc.) se poteste rivolgergli qualche domanda??
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================


text:
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IO gli chiederei:
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no!!! :-))))))))))))))
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author: Massimo Capra

text:
Marco Marcelli wrote:
> ... Peccato non potergli chiedere fino a che punto il Requiem e' suo o
>
> no!!! :-))))))))))))))
>
Chiediamogli almeno di fischiettarci le parti completamente
mancanti!!!!!
Massimo


author: Giovanni De Merulis

text:
On 29 Jan 1999 09:24:41 +0100,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Col poco tempo a disposizione, cosa gli chiedereste???
Gli chiederei disedersi al pianoforte e comporre l'inno di IAMC. su
testo di Lazzarelli
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


author: Alberto d'Onofrio

text:
Marco Marcelli wrote:
> Un post di Skillo mi ha dato un'idea peregrina......
>
> Supponiamo che la macchina del tempo sia stata inventata e che vada a
> trovare Mozart, nel (diciamo) ottobre 1791 (Mozart sta maluccio, ma non
> ancora malissimo).
>
> Poi lo portiamo nel presente e Lomi (che conosce tutti!!!) lo invita ad
> una crapula.
>
> Col poco tempo a disposizione, cosa gli chiedereste???
>
> IO gli chiederei:
>
> 1) [facendogli ascoltare la Jupiter eseguita da Karajan] Maestro, questa
>
> interpretazione vi piace o vi fa inorridire? O preferite questa? [la
> stessa eseguita da Gardiner, da Hogwood o, comunque, da un filologo
> schietto]
Fuggirebbe prima terrorizzato :
1) dall'ascensore di gialo
2) dalle casse acustiche di gialo
3) dal traffico di roma
> 2) Ma e' vero che avete "calibrato" vocalmente il personaggio della
> Regina della Notte su vostra cognata Aloysia?
> Dunque non siete ancora
> riuscito a dimenticarla? [domanda stile Novella2000, ma lui non lo sa!]
Si vede che leggi poco queste istruttive riviste: per completare il
quadro da novella2000 lo devi anche fotogafare nudo mentre bacia Claudia
Koll.
> 3) Ma avete conosciuto o no, tre o quattr'anni fa, un giovinotto tedesco
> piccoletto e bizzoso di nome Beethoven? Che impressione ne avete
> avuto???
Carnagione troppo olivastra.
Eccessivamente accigliato.

> Ecco. Peccato non potergli chiedere fino a che punto il Requiem e' suo o
> no!!! :-))))))))))))))
E se poi lui non vuole tornare indietro ?
> Se questo post fantascientifico-demenziale interessera' qualcuno, si
> potrebbe ampliare il discorso a tutti i musicisti:
> Cosa chiedereste a X (X=Beethoven, Bach, Chopin, Liszt, Wagner.....
> etc.) se poteste rivolgergli qualche domanda??
A Beethoven: "HA MAI INCONTRATO MOZART ? HO DEETTTOOO: MOOOZAAART , LEI
LO HA MAI IN CON TRA TO ?"
ciao
a, vn


author: lorenzo

text:
On 29 Jan 1999 09:24:41 +0100,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Se questo post fantascientifico-demenziale interessera' qualcuno, si
>potrebbe ampliare il discorso a tutti i musicisti:
>Cosa chiedereste a X (X=Beethoven, Bach, Chopin, Liszt, Wagner.....
>etc.) se poteste rivolgergli qualche domanda??
>
Ponendo X=Bach,le cose più banali che mi verrebbero in mente data
l'emozione:
1)se ha davvero scritto lui il piccolo labirinto armonico
2)che ne pensa sul serio dei contrappunti di Sweelinck e di Gibbons
3)qualche delucidazione sull'eventuale settima partita,perchè le suite
inglesi le ha chiamate inglesi.
4)se avrebbe finito e come la tripla fuga dell'arte della fuga
5)se quello che scrive Radulescu sull'Orgelbuchlein riguardo la
simbologia numerica è vero o ci si puo' bere su (insieme,magari)
6)qualche delucidazione sul costume di adottare temi altrui e/o
archetipi.
...Non basterebbero dieci crapule...
Anzi già alla prima probabilmente si scoccerebbe
irrimediabilmente.....
Saluti,lorenzo,Roma.


author: v i n i x Š

text:
On Thu, 28 Jan 1999 11:00:19 +0100, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Supponiamo che la macchina del tempo sia stata inventata e che vada a
>trovare Mozart, nel (diciamo) ottobre 1791 (Mozart sta maluccio, ma non
>ancora malissimo).
>
>Poi lo portiamo nel presente e Lomi (che conosce tutti!!!) lo invita ad
>una crapula.
>
>Col poco tempo a disposizione, cosa gli chiedereste???
Ma ai tuoi tempi, a uno come Donnarumma, che gli avreste fatto?
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 28 Jan 1999 11:00:19 +0100, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
>Col poco tempo a disposizione, cosa gli chiedereste???
Al solo e libidinossimo scopo di poter dire a Marco  il mio grande :
" Te l'avevo detto io !!!!!! "
farei ascoltare a Wolfango qualche suo brano diretto Harnoncourt
e  resterei in attesa vederlo cominciare a bestemmiare in sei lingue,
arrossire di collera, e poi rivolgermi di nuovo, sadicamente, a Marco
e cantilenargli :
" Sei convinto adesso ??? "
A Ludovico....be' se fossi a tavola gli terrei lontana la bottiglia, e
poi, avendo saputo in anticipo della sua presenza, gli farei provare
un ampliphon, e poi gli direi : no, non costa moltissimo, per te
guarda...mi basta solo la decima...fai uno sforzo che lo sappiamo
tutti che sei bravo...
ASebastiano non direi nulla, avrei troppa soggezione.
A Giorgio Federico...chiederei solo se gli son piaciute le pappardelle
al cinghiale che mia moglie Gli ha preparato ieri sera..e Gli
chiederei di confermare a tutti i crapulatori quello che mi ha detto
a cena, e cioe' che ..,..anzi, nulla, ve lo direbbe lui sua sponte,
come a me ha detto di avere mangiato meglio da me che in casa di
Cioran...
A Chopin, be' lo prenderei da una parte e gli chiederei se davvero la
Sand scopa cosi' bene oppure e' tutta una montatura.
A Ilich non riuscirei a parlare perche' sequestrato da Bellavite, ma
se avessi un momento gli direi di lasciar perdere i nipoti dello Zar,
che c'e' di meglio al mondo..
A Giacomo direi di sbattersene di quel che dicono sti due morti di
fame di crapulatori e che a me la sua musica piace moltissimo e lo
direi guardando nelle palle degli occhi Giuseppe.
Agli altri....
Mi fermo qui, per ora.
Il resto al prossimo post.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>IO gli chieder
>
>1) [facendogli ascoltare la Jupiter eseguita da Karajan] Maestro, questa
>interpretazione vi piace o vi fa inorridire? O preferite questa? [la
>stessa eseguita da Gardiner, da Hogwood o, comunque, da un filologo
>schietto]
>
>2) Ma e' vero che avete "calibrato" vocalmente il personaggio della
>Regina della Notte su vostra cognata Aloysia? Dunque non siete ancora
>riuscito a dimenticarla? [domanda stile Novella2000, ma lui non lo sa!]
>
>3) Ma avete conosciuto o no, tre o quattr'anni fa, un giovinotto tedesco
>piccoletto e bizzoso di nome Beethoven? Che impressione ne avete
>avuto???
>
>Ecco. Peccato non potergli chiedere fino a che punto il Requiem e' suo o
>no!!! :-))))))))))))))
>
>Se questo post fantascientifico-demenziale interessera' qualcuno, si
>potrebbe ampliare il discorso a tutti i musicisti:
>Cosa chiedereste a X (X=Beethoven, Bach, Chopin, Liszt, Wagner.....
>etc.) se poteste rivolgergli qualche domanda??
>



author: Marco Marcelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Si vede che leggi poco queste istruttive riviste: per completare il
> quadro da novella2000 lo devi anche fotogafare nudo mentre bacia Claudia
> Koll.
> A Beethoven: "HA MAI INCONTRATO MOZART ? HO DEETTTOOO: MOOOZAAART , LEI
> LO HA MAI IN CON TRA TO ?"
>
ROTFL !!!!!!!!!!!!!!  :-))))))



title: HANDEL: MESSIAH

author: Matteo Reitano

text:
Ciao a tutti,
sto cercando il disco in oggetto nella edizione Telarc/Pearlman.
Come ben sapete la distribuzione Telarc in Italia ha avuto varie
vicissitudini che sembrano ancora continuare con il nuovo importatore:
Warner.
Conoscete qualche discoteca che ne possiede almeno una copia?
Oppure devo ordinarlo presso Amazon?
Grazie
Matteo


title: Ascolto serale animal-milanese (però non felino)

author: VivAldo

text:
Il carnevale degli animali di Camille Saint-Saens ;-)))
Ma perché non ci sono felini a questo Carnevale???
Dove sono finiti???
Ciao,
    Aldo.


text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4d0f0$1ve9tn$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Il carnevale degli animali di Camille Saint-Saens ;-)))
>
> Ma perché non ci sono felini a questo Carnevale???
> Dove sono finiti???
Non c'era piů posto nell'arca evidentemente.....O.O


author: Vertigo

text:
"VivAldo" ha scritto nel messaggio
> Ma perché non ci sono felini a questo Carnevale???
Come no?
C'č la "Marcia Reale del Leone".
Baciccio
(in trasferta baciccia)


text:
VivAldo
> Il carnevale degli animali di Camille Saint-Saens ;-)))
> Ma perché non ci sono felini a questo Carnevale???
> Dove sono finiti???
il cachet offertoci da css non era sufficiente, dunque siamo andati a
sanremo :-)


text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:V9taa.189052$YG2.5...@twister1.libero.it...
>
> "VivAldo" ha scritto nel messaggio
>
> > Ma perché non ci sono felini a questo Carnevale???
>
> Come no?
> C'è la "Marcia Reale del Leone".
Che smemorato, ecco perché non ci sono i mici sull'arca, ce n'è uno
grosso s'è fatto posto pappandoli tutti
   O.O
   V--V     ROAR    (much much, burp!)
Però i mici mi sono sempre più piaciuti del Leone specie a Vicenza.
P.S. per chi non lo sa ecco un proverbio Veneto che spiega un po' quel che
c'è scritto sopra (se non lo conosci non sei Veneto)
Veronesi tuti mati (a forza di polenta un po' dementi si diventa)
Vicentini magna gati (se ordini un coniglio a Vicenza e noti che ha gli
artigli sai ora perché, è una specialità del posto)
Padovani gran dottori (l'università un tempo era solo li)
Veneziani gran signori (Doge e patrizi che comandano la Serenissima)
[[[[[[con il leone alato pasciuto che s'è magnato i gatti vicentini e la
polenta veronese (licenza poetica, il leone di S. Marco mi scusi lo so che
non sei così ingordo, anzi, di più).]]]]
O.O


text:

Venduti al Super Pippo!
Vergogna! Tsk tsk tsk :-))))
A.


text:
pp7dd wrote:
> "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:V9taa.189052$YG2.5...@twister1.libero.it...
>>
>
> Che smemorato, ecco perché non ci sono i mici sull'arca, ce n'è uno
> grosso s'è fatto posto pappandoli tutti
Vigeva la legge della jungla, altro che storie...
>    O.O
>    V--V     ROAR    (much much, burp!)
>
> Però i mici mi sono sempre più piaciuti del Leone specie a Vicenza.
>
> P.S. per chi non lo sa ecco un proverbio Veneto che spiega un po'
> quel che c'è scritto sopra (se non lo conosci non sei Veneto)
>
> Veronesi tuti mati (a forza di polenta un po' dementi si diventa)
La polenta è buonissima e fa bene.
Casomai i veronesi saranno mati per altri motivi :-)))))
> Vicentini magna gati (se ordini un coniglio a Vicenza e noti che ha
> gli artigli sai ora perché, è una specialità del posto)
Depravati! :-)))))
(però ci sono pure dei vicentini vegetariani...)
> Padovani gran dottori (l'università un tempo era solo li)
>
> Veneziani gran signori (Doge e patrizi che comandano la Serenissima)
> [[[[[[con il leone alato pasciuto che s'è magnato i gatti vicentini e
> la polenta veronese (licenza poetica, il leone di S. Marco mi scusi
> lo so che non sei così ingordo, anzi, di più).]]]]
Sarà contento Viperozza allora... ;-)
Ciao,
    Aldo.


text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4g4ft$1unkb4$2...@ID-114486.news.dfncis.de...
> pp7dd wrote:
> > "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:V9taa.189052$YG2.5...@twister1.libero.it...
> >
> > Veronesi tuti mati (a forza di polenta un po' dementi si diventa)
>
> La polenta č buonissima e fa bene.
> Casomai i veronesi saranno mati per altri motivi :-)))))
Non ce ne sono altri, per il semplice fatto che non mangiavano altro e cosi
matti diventavano sul serio   O.O
P.S. perņ gli zaletti....


title: Dialogues des Carmelites Scala 17 Maggio

author: Lucio PERES

text:
Per la premiere di questa attesissima opera che sarà diretta da
Riccardo Muti  il prossimo Mercoledì 17 alle ore 20.00 al Teatro alla
Scala di Milano ho ancora disponibile un posto nel palco N° 4 D di Ord
IV in prima fila: prezzo eccezionalmente scontato di Lit 75000 invece
delle Lit 336000 del botteghino!
Possibile che nessun NGista voglia approfittare di quest' eccezionale,
probabilmente irripetibile, offerta?
LUX
P.S. Se volete telefonarmi, il mio N° fisso lo rintracciate nell'
elenco telefonico disponibile on-line in qualsiasi portale Internet
(ad es Virgilio).


author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> Per la premiere di questa attesissima opera che sarà diretta da
> Riccardo Muti  il prossimo Mercoledì 17 alle ore 20.00 al Teatro alla
> Scala di Milano ho ancora disponibile un posto nel palco N° 4 D di Ord
> IV in prima fila: prezzo eccezionalmente scontato di Lit 75000 invece
> delle Lit 336000 del botteghino!
E non registrare, mi raccomando :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Pippo Aroffo

text:
On Sat, 13 May 2000 14:48:46 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>E non registrare, mi raccomando :-)
ehehehehhe..ihihihihih..DEHIHIHOH!!!
Ciao ciao Pippo


title: Prova - non leggere

author: Vincenzo Ninci

text:
Vediamo se questo arriva
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Problemi di server ( a Schillo )

text:
From: schillogeno
>To: it.arti.musica.classica
>Subject: Re: problemi di server (chiedo lumi a tutti)
Sapere che tra i pochi ricevi hal 9000 con regolarita' mi riempe di feroce
gaiezza.
Scherzi a parte : il mio server e' split che a Genova va per la maggiore e
costa 300mila all'anno + IVA.
Io - che sono un imbranato - uso EUDORA, tramite Malgate  Roma, col quale mi
collego via em.
Ricevo tutto e in tempo, ma se voglio l'anteprima vado con Netscape, e li
cominciano i guai,nel senso che i post arrivano quando vogliono.
Diciamo che l'unico inconveniente per me e' che quando devo " intervenire "
devo forwardare ogni intervento.
E siccome sto ascoltando le risate che da Sestri Ponente arrivano sino alla
Genova Profonda, risate tutte targate Marco Marcelli, avviso questo distinto
signore di piantarla ( ma lui non lo fa il maledetto!!!!! )altrimenti il
cingiale alla cacciatora, preceduto dalle troffie al pesto se le sogna !
Cesaaare Simonetti
GENOVA PROFONDA
--
Automatic posted from
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 [194.184.53.60]
via Mailgate Server -
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title: Problemi di server ( a Schillo )

text:
hal...@split.it
 ha scritto:
> E siccome sto ascoltando le risate che da Sestri Ponente arrivano sino alla
> Genova Profonda, risate tutte targate Marco Marcelli, avviso questo distinto
> signore di piantarla ( ma lui non lo fa il maledetto!!!!! )altrimenti il
> cingiale alla cacciatora, preceduto dalle troffie al pesto se le sogna !
>
Ma tu dimmi come faccio a smettere di ridere !!!!!!!
1) ti ho spedito IL PIU' SEMPLICE newsreader e tu non sei stato capace di usarlo
2) mi vieni a dire che con Netscape i msg non arrivano
3) confondi server con provider (SPLIT e' il Provider, il server e' una macchina
Unix!!!)
....e poi, al pesto, preferisco di gran lunga le
trenette........:-))))))))))))))))
(le troffie non mi piacciono....)
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Julius Rudel a Palermo e musica antica

author: Albert Herring

text:
Ciao a tutti. Scrivo per segnalare una recensione su Rudel a Palermo
(che purtroppo io mi sono perso, argh!) fatta da una mia amica e
collega... che del resto ha anche reso noto il cartellone
dell'Associazione per la Musica Antica Antonio il Verso...
Ecco i link:
Rudel:
http://www.rivistaprometheus.it/rivista/ii44/rudel.htm
Musica antica:
http://www.rivistaprometheus.it/rivista/ii44/antonioilverso.htm
Un abbraccio a tutti e a presto, vado ahime a studiare.
Albert Herring... cioč Rob


title: Julius Rudel a Palermo e musica antica

author: Matteo Scala

text:
Il 04 Feb 2003, 07:30,
rob....@email.it
 (Albert Herring) ha scritto:
>
> Un abbraccio a tutti e a presto, vado ahime a studiare.
>
Be', però ogni tanto fatti vivo (è da un mese che non scrivi niente...)
:-)))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT] Renzi

author: egmont

text:
Tanta pubblicit�, e risultati sottozero

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Renzi

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Tanta pubblicit�, e risultati sottozero
Hai dimenticato Enrico Letta.
La domanda �: un governo che toglie ai poveri per dare (o per non
togliere)
ai ricchi � di sinistra? Ma poi, Robin Hood era di sinistra? Io non ne
sarei mica sicuro...



title: Chitarra classica ; opere in formato MIDI

author: Cristiano

text:
Opere per chitarra classica in formato midi.
Enorme archivio.
--
Cristiano Porqueddu
Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
Cry...@tin.it
Cry...@freemail.it


title: chi mi fa un sunto del post su LUCHESI?

text:
scusate se ve lo chiedo così senza mezzi termini,
ma è la seconda volta che vedo decine e decine di messaggi in risposta
a qualcuno che elogia 'sto Luchesi che io purtroppo non conosco.
 ho scaricato solo qualche messaggio a caso, non ho il tempo di
leggermi tutto il 3d e mi spiace.
da quello che ho capito c'è qualcuno (che dovrebbe essere chi ha
inaugurato il 3d) che sostiene che 'sto Luchesi  è un gigantesco
musicista.
E poi tutti gli altri si incavolano.
ma perché? dove mi sono perso? che vi dite in quei messaggi?


title: chi mi fa un sunto del post su LUCHESI?

text:
Il 02 Feb 2004, 08:10, lorenzo <lcnews...@NOSPAMemail.it> ha scritto:
> E poi tutti gli altri si incavolano.
> ma perché? dove mi sono perso? che vi dite in quei messaggi?
Non e' esattamente cosi'.
Luchesi fu un musicista che si sa essere stato molto attivo nella seconda
meta' del '700, ma di cui si perdono le tracce nel momento in cui si
trasferisce in Germania. Si sa che compose decine e decine di opere ma di
esse non e' rimasto nulla.
Da qui l'idea che ebbe qualcuno che molte sue composizioni siano in realta'
note con nomi di altri musicisti: Haydn e Mozart in primis. E questo a molti
non va giu'.
Personalmente conosco tre brani di Luchesi, che sta uscendo dall'oblio
proprio in questi mesi, che ti assicuro essere di enorme spessore artistico.
L'idea pero' che alcune notissime composizioni di Haydn o Mozart possano
essere sue, sebbene cio' possa essere, mi lascerebbe un po' shoccato, lo
ammetto.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: chi mi fa un sunto del post su LUCHESI?

author: Danny Rose

text:
lorenzo <lcnews...@NOSPAMemail.it> wrote in message
8otr10pdq889nndj9...@4ax.com...
> da quello che ho capito c'è qualcuno (che dovrebbe essere chi ha
> inaugurato il 3d) che sostiene che 'sto Luchesi  è un gigantesco
> musicista.
> E poi tutti gli altri si incavolano.
No, sostiene che Mozart e Haydn hanno goduto di millantato credito. E' un
po' differente.
dR