title: OT miracolo americano

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> E se devo dirla tutta, ultimamente comincio a pensare che la dicotomia
> filoamericano/antiamericano sia priva di valore euristico. Infine, essere
> filoamericano (categoria a cui potrei accomunarmi) in senso, diciamo così,
> culturale, non significa affatto volere una rielezione di Bush e compagni.
> Almeno lo spero.
Su questo credo che ci siano largissime convergenze. Ma quando ho
parlato del mio "antiamericanismo" non mi riferiso soltanto alla
politica di Bush, ma al fatto che la politica degli USA influenza in
modo molto pesante gli equilibri del mondo (e troppo spesso secondo i
propri interessi), ma il governo americano e' eletto solo da poco piu'
del 25% della popolazione americana (ossia la maggioranza di quel 50%
che in genere vota).
E il grottesco e' che siamo costretti a sperare che Bush perda le
elezioni senza avere la benche' minima possibilita' (noi italiani e
tutto il resto del mondo) di influenzare gli eventi.
Tu mi risponderai: e' un dato di fatto, contro il quale non possiamo far
nulla. E' vero. Ma io non mi posso togliere il diritto di dire che
questo non mi sta bene.
Dal punto di vista culturale, certamente sono interessato all'America,
come sono interessato dalla cultura di molti altri popoli, ma non posso
definirmi di esserne vicino. Anzi, quando certi aspetti della cultura
americana (certi, sottolineo) tendono ad invadere l'Europa, allora mi
sento molto lontano.
Altri aspetti invece mi attraggono, come gli emendamenti dei diritti.
Non posso non essere d'accordo sulla cultura che li ha promossi.
Ma questi emendamenti sui diritti non sono esportabili. L'America Latina
e' un laboratorio immenso che prova il fallimento di questa
esportazione.
E sono diverse le voci (Vidal e Chomsky, tanto per citare due nomi noti)
che si dimostrano allarmate per i tentativi sempre piu' sfacciati  da
parte della potentissima burocrazia USA (in testa l'FBI) per ridurne
l'efficacia chiamando in causa la sicurezza.
> Che tu li voglia definire partigiani non mi scandalizza. Continuo a vedere
> una bella differenza con quanto accadde nel nostro paese.
Si', va bene. Ma allora vogliamo negare il diritto a fregiarsi del nome
di partigiani agli Jugoslavi e ai Russi? La Arendt li chiama
espressamente partigiani. La realta' delle due regioni era molto diversa
dalla realta' italiana e francese. Ma la loro lotta contro il nazismo e'
stata altrettanto (e forse ancor piu') efficace.
> Anche per i motivi da te addotti, che non sono fattori secondari: di
> fatto, il totalitarismo e l'autoritarismo perenni hanno strozzato la
> crescita civile - e  materiale, ovviamente- del paese, per quanto fosse il
> più laico della regione. I pochi che potessero aspirare ad un ruolo simile
> se ne sono dovuti andare, credo.
E' vero. Ma non dimentichiamo che SH ha avuto l'appoggio del mondo
occidentale in un certo periodo.
Purtroppo hai ragione. Le dittature nel mondo arabo hanno un'influenza
perversa sulla possibilita' di svilupparsi non tanto e non solo della
democrazia, questo e' ovvio, ma anche dall'affermarsi dei diritti
civili.
Poi il problema certamente viene ulteriormente complicato dallo
strettissimo rapporto che c'e' fra religione e politica, e lo spazio che
la loro religione da' a deviazioni di tipo fondamentalista e poi
terrorista.
Tuttavia non dimentichiamo che il collegamento fra religione e politica
(anche se oggi in occidente sembra essere piu' attenuata) e' molto
diffusa anche presso altri popoli (basterebbe pensare al collegamento
fra Gandhi e la religione indu - in questo caso ovviamente positivo, ma
subito diventato negativo quando Gandhi e' stato assassinato da un
estremista indu')
> Anche il contenuto dell'Indipendenza non è un fattore secondario. Bisogna
> vedere in quanti e in che misura parteciperanno, a questa indipendenza. Al
> di là delle illusioni che molti si fanno. Il senso di identità e appartenza
> ha un suo margine di ambiguità.
Allora, dopo avere letto Bauman e avere capito il significato
dell'adesione dei tedeschi al nazismo, alla loro indifferenza verso lo
sterminio, di cui, almeno negli ultimi due anni del conflitto, erano al
corrente, mi rendo conto che l'adesione, o solo l'indifferenza della
popolazione araba al terrorismo ha delle radici che non si possono
recidere se non entrando "dentro" la loro mentalita', cercare di capire
le loro ragioni, dimostrare loro rispetto per la loro cultura (anche se
la giudichiamo - con alcune ragioni, ma non con tutte - inferiore alla
nostra).
Un movimento di presa di coscienza non puo' essere aiutato se non
aiutandone la maturazione all'interno (come, non te lo so dire, ma gli
intellettuali esistono o no per qualche motivo?) e non pretendendo di
esportarlo, magari con i carri armati, o dando l'ordine di catturare
Sadr vivo o morto (mancano solo i manifesti WANTED DEAD OR ALIVE con
tanto di fotografia).
Ma non e' solo Bush a pensare in questa maniera distorta. Gli esempi di
interventi americani (piu' o meno infelici, anche dal punto di vista dei
risultati - vedi Cuba e il VietNam) sono numerosissimi, e in nessun caso
hanno esportato la democrazia, e molto spesso hanno avuto come
conseguenza la dittatura (Cile in testa, ma anche il Salvador, ecc.).
Oggi, dopo il dissennato intervento militare in Iraq la situazione si e'
fatta mille volte piu' difficile, e una possibile soluzione sempre piu'
lontana. Personalmente sono molto preoccupato.
> Tant'è che adesso mi parli di
> "adesione". Andiamo a verificare le condizioni di quell'adesione. E il ruolo
> che nell'adesione giocano le autorità religiose, per nominare almeno un
> fattore importante. Autorità che, anche se si definiscono religiose, fanno
> di fatto politica, in un modo molto diverso da quanto siamo abituati a
> concepire noi. Per quanto pervasiva, la presenza confessionale nella
> politica dell'Occidente non può più ignorare quei valori civili e di
> rispetto dell'individuo che in fondo ha contribuito a creare. In quei paesi
> la situazione è molto diversa. Gli appelli forti al senso di identità etnica
> o religiosa sono a loro volta intrinsecamente ambigui, come cercavo di dire
> sopra. Tant'è che se ne servono anche i dittatori.
Anzi, come ti ho detto sopra, uno degli obiettivi delle dittature e'
proprio quello di creare questo stato d'animo di adesione o al massimo
di indifferenza fra la popolazione non fondamentalista. Secondo me
occorre individuare i vari strati con i quali la popolazione viene
convinta e scardinarli con strati di ordine inverso.
Tu dici che il confessionalismo occidentale non e' tale da impedire
l'esercizio dei diritti civili. Ma lo e' stato in passato (e gli ebrei,
ma non solo loro, tipo gli indigeni brasiliani e quant'altro, ne sanno
qualcosa). Eppure, fra grande tragedie, siamo riusciti "a riveder le
stelle". Quindi vuol dire che il confessionalismo non e' un ostacolo
assoluto allo svilupparsi di una coscienza civile.
> > L'Iraq e' uno dei paesi piu' civili del mondo arabo. Non a
> > caso, per dominarli c'e' voluta una democrazia sanguinaria.
>
> Non colgo.
Eh, capperi! Hai ragione. Chissa' perche' ho scritto "democrazia
sanguinaria", mentre dovevo scrivere "dittatura sanguinaria".
> i kurdi allora che dovrebbero fare?
I kurdi hanno problemi di etnia sparsi in altri quattro paesi. E
probabilmente (in verita' non lo so) in loro la religione non ha un
potere cosi' assoluto come fra gli sciti. Esiste un fondamentalismo
religioso fra i Kurdi? Non mi pare, non ho mai sentito parlare.
> Strano a dirsi, gli stessi gruppi sciti su
> altri fronti sanno dare dimostrazione di realpolitik spregiudicata.
Questo dimostra che spazi ed aree di lavoro in positivo ce ne sono: che
purtroppo l'invasione americana riduce e limita.
> Quali possono essere gli obiettivi comuni? Non sarà che, al di là
> dei macroscopici errori (chiamiamoli così, sappi che non li considero
> involontari e giustificabili) americani, a spaventare entrambi sia
> l'evoluzione verso una forma di convivenza sociale e di partecipazione
> politica che non potrebbero più governare a loro piacimento?
Certo. In un Iraq in cui tutto sommato il laicismo e' una tradizione non
effimera, questo e' possibile. Ma tieni conto che l'antiamericanismo
negli arabi e' un collante molto forte.
Non e' escluso, anzi e' possibile che i primi germi di effettiva
laicizzazione possano partire da coloro che oggi sono parte del governo
provvisorio (non so, non ne conosco l'attendibilita'), ma e' certo che
fino a che si avra' la senzazione che obbediscano agli ordini di Brenner
e che il potere reale (si fa per dire) sia in mano ai militari, questa
evoluzione e' destinata ha urtare contro difficolta' insormontabili.

> Andiamo, ancora questa storia della natura individuale della dittatura.
> Anche i maggiori intellettuali americani di sinistra (non parlo di Vidal,
> non me ne volere), intendo quelli che di geo-politica si occupano
> sistematicamente e con doveroso rigore professionale, parlano
> dell'opportunità, proprio nell'interesse di quel paese, di un processo di
> de-baathizzazione in ampie regioni del paese, ora che Saddam è caduto. Tutti
> falchi repubblicani?
Siamo sempre li'. Chi deve compiere questo processo? e in quale
direzione? E poi, sei sicuro che la guerriglia attuale (sunnita) abbia
origine baathiane? Io temo che oggi la guerriglia (quella sunnita) sia
piu' vicino al El Qaida che non al partito Baath. Ma nauralmente (e
spero ardentemente) posso sbagliarmi.
> E' un argomento specioso se serve (ma non ti ho accusato di servirtene in
> questo senso, se ricordi; il ragionamento mi stupiva) a ridimensionare la
> portata dell'undici settembre, riducendolo a conseguenza dei misfatti
> imperialisti e/o alla dabbenaggine dell'attuale amministrazione. Non sta
> tutto lì, come mi sembri pensare anche tu.
Infatti. La portavo solo come prova che l'invasione dell'Iraq era nei
piani di Bush un obiettivo prioritario, e che per questo ha
sottovalutato la minaccia di Al Qaida. Questo mi pare che sia il
sospetto che sta emergendo nel mondo politico USA.
E questo dimostrerebbe che l'invasione dell'Iraq non ha nulla a che fare
con la lotta al terrorismo (a differenza dell'azione militare contro
l'Afganistan, che, anche se fallita, aveva proprio una connotazione di
lotta al terrorismo)

> > Insomma, a parte la caduta di SH, sanguinario dittatore, che cosa e'
> > stato ottenuto?
>
> Non che sia niente, direi. Almeno questo.
E rischiare di ampliare l'influenza di Al Qaida? Perche', fra l'altro
questo e' il rischio. Credo che non si debba mai perdere l'orientamento.
Il vero pericolo viene dal terrorismo, che, oggi come oggi, non sembra
sia possibile inquadrare.
Alla fine la leadership del terrorismo non e' una organizzazione di tipo
militare o di tipo ETA, IRA o BR italiane, con un centro stragico,
sezioni operative, sezioni logistiche, etc. Ma e' una rete. E ogni volta
che riesci a distruggerne un nodo con azioni di polizia o di
intelligence, il resto della rete continua a funzionare e il nodo rotto
viene bypassato.
Solo la perdita di indifferenza della popolazione araba, il suo reale
interesse alla lotta contro il terrorismo puo' sconfiggere questa rete
lacerando nodi e fili di congiunzione. Ma politiche arroganti come
quella americana (e di alcuni governi europei) portano in direzione
opposta.
Questo a me sembra molto chiaro.

> >E poi, la caduta di SH era veramente l'obiettivo
> > dell'invasione? Se guardiamo la storia recente del comportamento degli
> > USA nei confronti di altre dittature altrettanto sanguinarie (america
> > latina, africa, estremo oriente) ogni dubbio diventa legittimo.
>
> Vero. Mettici anche l'Arabia Saudita.
Certo, e Kuwait ed Emirati.
> Ma se questa critica, anche aspra, più che
> legittima, diventa il veicolo per suggerire una visione irrealistica e
> giustificazionista, diciamo quasi apologetica delle forze "antiamericane"
> (nel senso dell'antagonismo puro e semplice) in gioco in quella regione,
> allora non ci sto più. L'ho visto fare troppe volte, puoi immaginare in che
> contesto.
Poiche' io credo poco nelle possibilita' americane di operare in questo
contesto in modo favorevole, penso che l'Europa potrebbe svolgere un
ruolo. Ma oggi come oggi siamo ancora molto lontani.

> Una popolazione resa disponibile: non dimentichiamo l'uso politico della
> religione e le condizioni socioculturali che dopo decenni di totalitarismo
> sono quel che sono.
Si' certo, sono d'accordo. Il problema e' quello oggi di smontare i
fattori che alimentano l'indifferenza della grande maggioranza della
popolazione araba non integralista nei confronti dei crimini del
terrorismo.
E questo e' un lavoro, lungo, difficile, soprattutto perche' coinvolge
la necessita' che l'Occidente intervenga con onesta' e capisca che una
evoluzione del mondo arabo verso il riconoscimento dei diritti civili e
forme di democrazia che non necessariamente siano imitazioni di quelle
occidentali, stanno alla base della possibilita' di isolare e quindi
sconfiggere realmente il terrorismo.
> Auguri, anche se in ritardo
Grazie. Mi pare che io, facendoli a te, sia in ritardo di una settimana.
Ciao
Rudy


title: OT miracolo americano

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407a7f1e...@news.fastwebnet.it...
> On Sat, 10 Apr 2004 19:31:23 +0200, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
> <
edolozilgat...@email.it
> wrote:
>
> >> 2) ignorando il punto 1), vogliamo pacificare l'Iraq? Benissimo, mai
> >> sentito parlare di ONU? Il mandato di cattura o come-cavolo-si-chiama
> >> proposto da Pannella non era poi una brutta idea: mettiamo fuorilegge
> >> Saddam, con l'appoggio dei paesi Arabi, facciamo una coalizione ONU in
> >> cui TUTTI almeno nominalmente partecipano (ovvero USA, UE e lega
Araba).
> Vorrei rispondere a chi ha scritto questo pezzo di articolo che
> compare sopra. Dal quoting non capisco se l'abbia scritto Danny Rose,
> Carminati o qualcun altro.
Eldoloz.l.Z


title: OT miracolo americano

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yCRec.48136$hc5.2...@news3.tin.it...
>
> Rodolfo Canaletti
> No. Cose completamente diverse, a mio avviso.
> E se devo dirla tutta, ultimamente comincio a pensare che la dicotomia
> filoamericano/antiamericano sia priva di valore euristico. Infine, essere
> filoamericano (categoria a cui potrei accomunarmi) in senso, diciamo così,
> culturale, non significa affatto volere una rielezione di Bush e compagni.
Deve essere così, se no come si fa a sostenere l'ideale democratico laico?
Purtroppo la democrazia non è concepita laica dagli estremismi religiosi
(almeno quelli cristiani e islamici)
> > Io ti risposi che sarebbe stato molto difficile per dei
> > partigiani di un paese arabo invaso lottare per una democrazia che non
> > hanno mai conosciuto (se non nel suo aspetto invadente), dato che nessun
> > regime arabo, anche aquelli definiti moderati, e' mai stato altro che
> > una dittatura.
ma l'Egitto, l'Algeria, il Marocco e la Turchia non sono un filino
democratici?
Comunque se si deve cominciare meglio un governo Egiziano che quello irakeno
attuale, anche Giordano perché no?
Non è detto che il nostro modello che ci piace tanto (democrazia laica) sia
per forza quello che preferiscono, una via di mezzo non sarebbe male, per
poi arrivare alla democrazia laica, i cambiamenti troppo drastici sono anche
controproducenti se non voluti (vedi oggi come si sta pacificando l'oriente)
> >Per cui io ritenevo che la loro fosse una lotta non per
> > la democrazia, certo, ma per l'indipendenza (qualsiasi sia il contenuto
> > di questa indipendenza).
>
> Anche il contenuto dell'Indipendenza non è un fattore secondario. Bisogna
> vedere in quanti e in che misura parteciperanno, a questa indipendenza. Al
> di là delle illusioni che molti si fanno. Il senso di identità e
appartenza
> ha un suo margine di ambiguità.
L'indipendeza come fattore d'orgoglio culturale è fattore primario per
l'Islam.
> Per quanto pervasiva, la presenza confessionale nella
> politica dell'Occidente
Che fa finta di portare democrazia laica
Quindi: si porta la democrazia laica?
Una vera democrazia laica rispetta ogni credo e non lo umilia
> non può più ignorare quei valori civili e di
> rispetto dell'individuo che in fondo ha contribuito a creare.
Valori che non dovrebbero calpestare altri degni valori, condivisi da
tantissime persone
> In quei paesi
> la situazione è molto diversa. Gli appelli forti al senso di identità
etnica
> o religiosa sono a loro volta intrinsecamente ambigui,
Ambigui per gli occidentali, fissati a vedere le cose dal loro punto di
vista
>come cercavo di dire
> sopra. Tant'è che se ne servono anche i dittatori.
Appunto, anche Hitler senza l'Islam ha fatto dittatura con i sani valori
occidentali
> > Oggi gli sciti si stanno alleando (almeno dalle notizie TV sembra cosi')
> > proprio con i loro mortali nemici,
> Appunto. Quali possono essere gli obiettivi comuni? Non sarà che, al di là
> dei macroscopici errori (chiamiamoli così, sappi che non li considero
> involontari e giustificabili) americani, a spaventare entrambi sia
> l'evoluzione verso una forma di convivenza sociale e di partecipazione
> politica che non potrebbero più governare a loro piacimento?
Le fazioni irakene nemiche fra loro si alleano perché gli americani sono una
minaccia per la loro identità culturale, non è solo questione di potere.
> > Insomma, a parte la caduta di SH, sanguinario dittatore, che cosa e'
> > stato ottenuto?
miaglia e miaglia di morti inutili e la vita impossibile per milioni di
persone, un prezzo caro, i costi ambientali (tonnellate di petrolio versate
e bruciate), e culturali (biblioteche, scuole, teatri, musei, fermi e o
saccheggiati e distrutti), senza lavoro (prima il lavoro c'era).
> Non che sia niente, direi. Almeno questo.
Un po' poco visti i risultati.l.O
P.S. Macchiavelli scriveva che i mezzi devono essere commisurati al fine, i
mezzi (guerra) sono stati eccessivi e i fini (rimuovere la dittatura e il
terrorismo) sono stati raggiunti in maniera molto parziale.


title: OT miracolo americano

author: Zazie & Laverdure

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gc73r8.1ionblq1phbry0N%rodolfo....@tin.it...
> Eppure, fra grande tragedie, siamo riusciti "a riveder le
> stelle". Quindi vuol dire che il confessionalismo non e' un ostacolo
> assoluto allo svilupparsi di una coscienza civile.
beh.......
insomma.
Non sono molto d'accordo....
> > Auguri, anche se in ritardo
>
> Grazie. Mi pare che io, facendoli a te, sia in ritardo di una settimana.
di piů, di piů.
Esattamente di 9 giorni....
Zazie pittima.


title: OT miracolo americano

author: Danny Rose

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1gc73r8.1ionblq1phbry0N%rodolfo....@tin.it...
> Ma quando ho
> parlato del mio "antiamericanismo" non mi riferiso soltanto alla
> politica di Bush, ma al fatto che la politica degli USA influenza in
> modo molto pesante gli equilibri del mondo (e troppo spesso secondo i
> propri interessi), ma il governo americano e' eletto solo da poco piu'
> del 25% della popolazione americana (ossia la maggioranza di quel 50%
> che in genere vota).
Argomentino da niente, come il seguito del post, fra l'altro...diciamola
tutta (non è una velata accusa di reticenza, eh): oltre alla disaffezione al
voto, che non è un problema esclusivamente per gli Usa, ci sarebbe anche la
sindacabilissima decisione della Corte Suprema. Credo che il problema di una
più compiuta realizzazione del dettato costituzionale sia sentita anche da
molti intellettuali americani. Dico così anche perché ci stiamo muovendo sul
terreno degli auspici, più che del realismo: non mi spiego altrimenti una
frase come la tua sugli equilibri mondiali influenzati secondo i propri
interessi. Va da sé che ogni superpotenza ha sempre fatto lo stesso. Semmai
il problema è contrapporsi a questa tendenza in modo costruttivo, e saper
intercettare il dissenso interno. In fondo gli Usa sono sempre una
democrazia, e i repubblicani prima o poi torneranno a casa. Sto dicendo
delle banalità, d'accordo. :-)
> Si', va bene. Ma allora vogliamo negare il diritto a fregiarsi del nome
> di partigiani agli Jugoslavi e ai Russi? La Arendt li chiama
> espressamente partigiani. La realta' delle due regioni era molto diversa
> dalla realta' italiana e francese.
Sì, ma il punto per me era la distanza della situazione irakena dagli esempi
che mi fai.
> Purtroppo hai ragione. Le dittature nel mondo arabo hanno un'influenza
> perversa sulla possibilita' di svilupparsi non tanto e non solo della
> democrazia, questo e' ovvio, ma anche dall'affermarsi dei diritti
> civili.
Ci metterei anche la crescita culturale di una società civile che possa
svolgere funzioni analoghe (non nelle stesse modalità, ovviamente) a quanto
accade e accadeva da noi. In Algeria il processo era già più avanzato,
almeno a quanto mi risulta. E l'Algeria non è stata abbandonata solo dagli
Usa. Un altro esempio del voluto paradosso da cui sono partito:
l'esercitazione retorica contro gli Amerikani non deve far perdere di vista
il quadro generale.
> Poi il problema certamente viene ulteriormente complicato dallo
> strettissimo rapporto che c'e' fra religione e politica, e lo spazio che
> la loro religione da' a deviazioni di tipo fondamentalista e poi
> terrorista.
> Tuttavia non dimentichiamo che il collegamento fra religione e politica
> (anche se oggi in occidente sembra essere piu' attenuata) e' molto
> diffusa anche presso altri popoli (basterebbe pensare al collegamento
> fra Gandhi e la religione indu - in questo caso ovviamente positivo, ma
> subito diventato negativo quando Gandhi e' stato assassinato da un
> estremista indu')
Sbaglierò, ma non vedo la cosa in questo modo. Resto convinto che la
religione sia più un codice culturale che altro, se la osserviamo nel
contesto "civile" di una comunità (poi privatamente può essere tutto quello
che vuoi). Semplicemente, una parte della gerarchia religiosa ha anche un
ruolo politico, è pesantemente collusa con le classi dirigenti che finora
hanno depredato questi paesi (con il consenso interessato, a volte episodico
e a volte continuo, degli atlantico-occidentali, e questo è un tema che
giustamente ti è caro, ma anche delle potenze del defunto blocco comunista;
il medesimo è "quasi" defunto, gli effetti restano) e non vuole rinunciare a
tutto ciò. Per governare la situazione, la religione è semplicemente il
codice comunicativo più adatto visto che una vera cultura politica non è mai
nata, e stando agli auspici di questi signori neppure deve nascere.
In questo senso parlavo anche di "moderati": l'Islam non è necessariamente
solo questo, ci sono autorità religiose che interpretano diversamente il
loro ruolo e sarebbero disponibili al dialogo con l'Occidente.
> Un movimento di presa di coscienza non puo' essere aiutato se non
> aiutandone la maturazione all'interno (come, non te lo so dire, ma gli
> intellettuali esistono o no per qualche motivo?) e non pretendendo di
> esportarlo, magari con i carri armati, o dando l'ordine di catturare
> Sadr vivo o morto (mancano solo i manifesti WANTED DEAD OR ALIVE con
> tanto di fotografia).
Sono cose differenti, Rodolfo. Se devo governare un territorio,
provvisoriamente d'accordo, ma per un po' lo devo governare un certo ordine
va mantenuto; nelle ultime ore avrai visto anche un certo movimento di
marcia indietro (personalmente, non escluderei che tutta la rivolta scita
sia in una certa misura una messa in scena iraniana per tornare a svolgere
un ruolo contrattuale). Quanto al primo punto: si potevano, si possono
ancora cercare interlocutori e consiglieri meno gradevoli ma più affidabili
di certi fuoriusciti. All'epoca non volevo crederci, ma a quanto pare
proprio non avevano pensato alle possibili alternative. A iniziare dal
codice "religione".
Bisogna anche dire che certa politica europea offre un gioco di sponda
proprio agli estremisti. Non all'Islam più maturo e civile. Quello che in
piccolo si vede nella questione israelo-palestinese, se mi permetti.
> Tu dici che il confessionalismo occidentale non e' tale da impedire
> l'esercizio dei diritti civili. Ma lo e' stato in passato
Certo che sì! Ma il tempo ha continuato a macinare. E proprio alcune
caratteristiche delle nostre società che oggi sono oggetto di ampia
deprecazione hanno favorito quest'evoluzione. Parlo del carattere aperto
delle nostre società, e quindi anche del concetto di mercato, della libertà
degli scambi.
>Quindi vuol dire che il confessionalismo non e' un ostacolo
> assoluto allo svilupparsi di una coscienza civile.
In assoluto, per quel che può valere la mia opinione, non direi. Credo di
essermi spiegato sopra.
(...)
> Grazie. Mi pare che io, facendoli a te, sia in ritardo di una settimana.
Non è grave.
ciao
dR


title: Vivaldi-Salve Regina cercasi

author: moris

text:
Salve a tutti,
cerco la partitura del Salve Regina di Vivaldi per Contralto, archi e b.c.
RV 617. Posso scambiare con altre partiture.
Ciao e grazie,
Moris


title: OTELLO CON BERGONZI STASERA 3/5/00

author: Armando Bona

text:
Stasera,  Carlo Bergonzi all'eta' di 75,  canta OTELLO a Carnegie Hall a New
York.  Assistono alla recita: Placido Domingo, Jose Carreras, e Luciano
Pavarotti - tutti nello stesso palco.
C'e' anche Viagra per la voce?  Ma!
Armando Bona


title: Concerto per Utilità di deframmentazione dischi e chitarra elettrica.

author: Giampaolo Bellavite

text:
Ho un suggerimento per qualche compositore di musica contemporanea che può
sfruttare la mia idea.
Sono necessari un PC già usato con hard disk Quantum Fireball da 9,1 GB (ma
va bene anche di altra dimensione), Windows95/98/NT, una chitarra elettrica
(quella che preferite).
Accendete il PC.
Andate su Start > Programmi > Accessori > Utilità di sistema e avviate
l'Utilità di deframmentazione dischi.
Scegliete l'unità con l'hard disk Quantum e avviate il processo di
deframmentazione.
Quindi prendete la chitarra e pizzicate le corde a casaccio, ma non troppo,
in modo da lasciar credere al futuro ascoltatore che POTREBBE esserci un
filo conduttore nei rumo... ehm... nella musica che producete. Dopo qualche
"gneoonn" liberate la fantasia e utilizzate le corde come meglio vi
compiace, e concentratevi nel rendere i suoni sempre più astrusi e
complicati.
Aggiungete dopo un po' qualche altro "gneoonn" e arrichite la composizione
di qualche "skraiitch-gneoonne".
Come vi accorgerete, la MUSICA prodotta dalla deframmentazione dell'hard
disk in sottofondo accompagna così armonicamente i vostri melodiosi suoni
tali da ispirarvi, nel vostro cuore, un'esplosione di piacere, felicità,
conoscendo nelle vostre ossa la vera bellezza musicale, per cui vi domandate
come avranno fatto, nei secoli passati, a comporre musica senza quel bel
strumento elettrico.
Le vostre orecchie godranno, gli angeli canteranno, lo spirito ne trarrà
profondo giovamento e tutti, sì, tutti al mondo sapranno comprendere il vero
significato della vostra musica, e lo ascolteranno più volte, e ancora, e
ancora! E la sera per strada non più Verdi o Puccini, come una volta, o
Spice Girls e Jovanotti, come oggi - no, ognuno di noi avrà in mente e
canterà
"gneonnn-scratchetche--gniiii---eooonn-crotocronnn---gnne(crrrr)eeoo-gngngng
gneeee---grrun--eoo--crrr".
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
-------------------------------------
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
ICQ #666.37.43 | MSN Messanger:
bell...@hotmail.com
Visita:
http://tchaikovsky.tsx.org
-------------------------------------


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Ho un suggerimento per qualche compositore di musica contemporanea che puň
> sfruttare la mia idea.
Passa l'idea a Pierluigi Billone.  E' proprio adatta a lui.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> "gneonnn-scratchetche--gniiii---eooonn-crotocronnn---gnne(crrrr)eeoo-gngngng
> gneeee---grrun--eoo--crrr".
>
Giampaolo, mi sei piaciuto !!!! :-))
Chissa' Mocenigo, che idee stara' elucubrando !!!!! :-))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> Passa l'idea a Pierluigi Billone.  E' proprio adatta a lui.
Uhm... e dove sta?



text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> scrive:
> > Passa l'idea a Pierluigi Billone.  E' proprio adatta a lui.
>
> Uhm... e dove sta?
Stoccarda, dove fu' accolto dal grande Helmut Lachenmann dopo essere
andato via dall'Italia dove non riusci' a diplomarsi in composizione
con Sciarrino.
A me quello che scrive pare solo rumore.  Intendo dire, con del
rumore per me si puo' comporre anche bella musica, ma non sono
sicuro che sia il caso di Billone.  Figurati.
Roberto
--
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                      Harry Partch (1901-74)


author: Michele dall'Ongaro

text:
Scusate signori... ma siete tutti cosě reazionari da queste parti?
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 38272714...@exp-math.uni-essen.de...



text:
Michele dall'Ongaro wrote:
>
> Scusate signori... ma siete tutti cosě reazionari da queste parti?
Uh, se dai del reazionario a me qui molti si fanno delle risate.
No, secondo me Billone ha un controllo debole delle strutture
musicali, non mi soddisfa.  Pero' ha molte idee buone e originali,
e tira fuori suoni interessanti.  Ho di recente ascoltato il
suo nuovo "Scrittura.Presenza" per Chitarra elettrica elaborata
elettronicamente in tempo reale e orchestra con oggetti strani
appesi al soffitto che emettoni frequenze subsoniche, alla
Philharmonie di Colonia.  Ripeto, bei suoni, qualche bella idea,
molte sezioni sembrano una copia del lavoro di Lachenmann
di un quarto di secolo fa, ma nel complesso deboluccio.
Il confronto con l'ultimo brano di Lachenmann per grande
orchestra, con flauto, trombone e otto voci maschili amplificate
e' stato impari: un capolavoro di un grande maestro.
Dimmi un po' dei tuoi gusti, dai !
Roberto
[discussione su Billone snippata]



text:
No, no. Scusa. Sono nuovo di queste parti e mi ero fatto l'idea che sulla
musica contemporanea le opinioni tipo "xxscratchhh%uuuaaghhhh*!!" fossero
prevalentemente diffuse. Poi ho dato un'occhiata in giro e ho visto che la
faccenda č piů complessa. Se ti va ne riparleremo. Saluti a tutti e scusate
l'intrusione.
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3827CBB5...@exp-math.uni-essen.de...



author: Tito Ceccherini

text:
Michele dall'Ongaro <
micheled...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio 80b4tv$q3b$1...@draco.tiscalinet.it...
> No, no. Scusa. Sono nuovo di queste parti e mi ero fatto l'idea che sulla
> musica contemporanea le opinioni tipo "xxscratchhh%uuuaaghhhh*!!" fossero
> prevalentemente diffuse. Poi ho dato un'occhiata in giro e ho visto che la
> faccenda è più complessa. Se ti va ne riparleremo. Saluti a tutti e
scusate
> l'intrusione.
Come sarebbe a dire "scusate l'intrusione"?
Naturalmente siamo felici di sentire la tua voce: benvenuto!
Ciao,
                            Tito


text:
Michele dall'Ongaro wrote:
>
> No, no. Scusa. Sono nuovo di queste parti e mi ero fatto l'idea che sulla
> musica contemporanea le opinioni tipo "xxscratchhh%uuuaaghhhh*!!" fossero
> prevalentemente diffuse.
Beh, lo sono, purtroppo :-(
> Poi ho dato un'occhiata in giro e ho visto che la
> faccenda č piů complessa.
Si va dai nemici storici della contemporanea, agli
strenui difensori della stessa (Jenner, io, ad esempio, non
che ce ne siano molti altri), agli indifferenti, ai
neoconvertiti...
> Se ti va ne riparleremo. Saluti a tutti e scusate
> l'intrusione.
Volentieri, e di quale interusione ?  Infilarsi nelle
discussioni in atto rende tutto piu' divertente !!!
Roberto
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 3827CBB5...@exp-math.uni-essen.de...
> > Michele dall'Ongaro wrote:
> > >
> > > Scusate signori... ma siete tutti cosě reazionari da queste parti?
> >
> > Uh, se dai del reazionario a me qui molti si fanno delle risate.
--



text:
Grazie per il benvenuto. Come avete capito sono nuovo del NG. Purtroppo
seguirò solo a tratti le discussioni, sarò quindi un ospite incostante ma
molto attento. Qualcuno dei frequentatori mi è noto (ad esempio Grante, che
è davvero un ottimo pianista: sentite che Busoni sa suonare... dico BUSONI).
Molti altri li ho conosciuti leggendo queste righe. Sono davvero colpito sia
dalla passione dei neofiti che dalla competenza dei veterani. A proposito,
ho avuto una reazione un po' scortese verso una persona che sottolineava (se
ho ben capito) non so quale carenza culturale e "genetica" delle donne
direttrici d'orchestra. Mi pare un'osservazione grave. Ma non per femminismo
mascolinizzato, ma proprio per diretta conoscenza. Basta avere le orecchie
per giudicare molte (sissignori: molte) donne sul podio per capire che
alcuendi queste sono delle magnifiche musiciste, ovviamente. Mi sembra anche
un po' strano parlarne, anche se - ammetto - ora lo sto facendo proprio io.
Insomma, mi pare che la musica abbia bisogno proprio di questo. Di persone
che la amino e le vivano tra scontri, dibattim crapule e crapuline. Anzi.
Magari ci vediamo là. Grazie, e buona musica a tutti.


title: Che impianto avete ?

author: Gianluca Billo

text:
Salve.
Mi chiedevo che tipo di impianto utilizzate per gli ascolti.
Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
A chi fosse interessato al mondo dell' hi-fi segnalo  a chi
(difficilmente) non lo conoscesse ancora,
www.tnt-audio.com
 ;
è un sito molto interessante, con recensioni di componenti, consigli su
come migliorare con poche spese la resa
dell'impianto,sull'autocostruzione ed altro,
mantenuto in piedi senza la pubblicità grazie al lavoro, non remunerato
in denaro, di un appassionato e competente gruppo di persone.
Esiste un apposito gruppo di discussione molto attivo , con più di mille
iscritti, abbinato al sito, a cui si può accedere (e iscriversi) da un
collegamento posto nel sito stesso.
Io non ho un impianto di eccelsa qualità, comunque è cosi' composto :
Lettore cd Marantz Cd 67
Amplificatore Yamaha Ax-592
Casse Rcf Mytho 2
Cavi Monster Cable
Saluti.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Che impianto avete ?

author: Gigi Lonzano

text:
"Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> wrote in message
news:65d01169bbf7f0d5fdc...@mygate.mailgate.org...
> A chi fosse interessato al mondo dell' hi-fi segnalo  a chi
> (difficilmente) non lo conoscesse ancora,
>
www.tnt-audio.com
Permittimi di dissentire. Il direttore della rivista telematica che hai
voluto omaggiare con la tua pubblicita' ha accumulato una serie
impressionante di svarioni, inesattezze, banalita', stupidaggini e
gradassate, prima su it.hobby.hi-fi e poi sulla sua stessa mailing list.
Se qualche tecnico leggesse qualcuna delle sue infinite perline non
potrebbe trattenersi dallo sganasciarsi di risate.
Se volete opinioni serie, cercate su Internet riviste come
www.audioreview.com
  - nulla a che vedere con la rivista italiana -
leggete i ngs rec.audio.opinion o rec.audio.high-end e anche
it.hobby.hi-fi e it.hobby.elettronica, aprite l'eccellente
www.stereophile.com
.
Saluti da Gigi



title: Che impianto avete ?

author: - Felix -

text:
"Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:65d01169bbf7f0d5fdc...@mygate.mailgate.org...
> Salve.
>
> Mi chiedevo che tipo di impianto utilizzate per gli ascolti.
> Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
>
Lettore CD Linn Karik
Ampli Audio Note Oto
Casse Monitor Audio Studio 6
Cavi Van den Hul
Ciao
Felix


title: Che impianto avete ?

author: Daniele Sacchi

text:
Oltre che organista e studente universitario mi diletto di progettazione e
autocostruzione di apparecchiature hi-fi.
Ho un ampli integrato a valvole che mi sono fatto io, un lettore di CD
Cambridge Audio CD6 e casse PataAc K2.
Ciao, Daniele.


title: Che impianto avete ?

text:
"Gigi Lonzano" <
gil...@yahoo.com
> wrote in message
> Permittimi di dissentire. Il direttore della rivista telematica che hai
> voluto omaggiare con la tua pubblicita' ha accumulato una serie
> impressionante di svarioni, inesattezze, banalita', stupidaggini e
> gradassate, prima su it.hobby.hi-fi e poi sulla sua stessa mailing list.
> Se qualche tecnico leggesse qualcuna delle sue infinite perline non
> potrebbe trattenersi dallo sganasciarsi di risate.
> Se volete opinioni serie, cercate su Internet riviste come
>
www.audioreview.com
  - nulla a che vedere con la rivista italiana -
> leggete i ngs rec.audio.opinion o rec.audio.high-end e anche
> it.hobby.hi-fi e it.hobby.elettronica, aprite l'eccellente
>
www.stereophile.com
.
Ringrazio dei consigli sui vari siti hi-fi citati, alcuni dei quali
in parte conoscevo già.
Vorrei replicare alle critiche di cui hai "voluto omaggiare" Tnt-Audio.
Il mio non era un messaggio pubblicitario, ma solo un consiglio per chi
volesse avvicinarsi al mondo dell'alta fedeltà ; ho citato un sito in
italiano, uno dei pochi, se non l'unico, almeno a quel livello ,scritto
nella
nostra lingua, dato che non tutti (io compreso) masticano a menadito
l'inglese.
E' un sito che ha una precisa filosofia, come specificato dal direttore
:
non accetta di farsi condizionare dalla pubblicità ;infatti non compare
in esso
alcun messaggio pubblicitario (in questo senso è unico).
E' aggiornato settimanalmente e mantenuto in linea solo con i mezzi del
suo staff, in particolare del direttore, che lo gestisce come una sua
passione, e non ottiene finanziamenti di altro genere.
Gli eventuali complimenti dei lettori, che arrivano numerosi nella
rubrica della
posta settimanale, nella quale il direttore risponde puntualmente ai
vari
quesiti postigli, sono l'unica remunerazione che riceve il sito.
Dico questo perchè queste buone intenzioni possono magari far perdonare
qualche errore o imprecisione commessi.
Non dubito del fatto che non sia il meglio in assoluto, che ci siano
persone
competenti che possano criticarne, magari aspramente, certi contenuti;
però non credo basti un "tecnico" , per varie ragioni.
I tecnici e gli esperti stessi sono tra essi, talvolta, in profondo
disaccordo
tra di essi, specialmente nel mondo hi-fi, dove non esistono (come forse
in
nessun altro settore ) verità assolute, asseribili da supreme autorità.
Ad esempio, basti pensare alla questione dei cavi: sul problema  della
loro influenza
nella catena audio si è detto di tutto ; un tempo la si negava
decisamente,
poi sono sorti dei sospetti ed ora la maggior parte degli audiofili
sostiene
che vi sia senza dubbio; tuttavia arriva ancora qualche "tecnico" ogni
tanto con le sue dimostrazioni matematiche sul fatto che un' influenza
non
sia possibile.
Inoltre, di tecnici ne sono presenti anche tra coloro che scrivono nel
sito.
Comunque, il direttore precisa sempre il valore puramente indicativo,
di orientamento, delle recensioni e dei consigli (date da chiunque) e
precisa sempre che, se possibile, occorre ascoltare con le proprie
orecchie,
verificando certe cose di persona e facendo confronti fra opinioni.
Nel newsgroup relativo, vi sono vari esperti del settore, nel vero senso
del termine, ed anche inesperti, ma questo credo sia comune in quasi
tutti
i gruppi di discussione, in cui ciascuno può giustamente entrare e dire
la
sua o chiedere informazioni.
Ma il mio intento non è nè quello di pubblicizzare il sito, nè
difenderlo a spada
tratta. Con il mio post sono andato un po' fuori tema nel parlare di
hi-fi,
come dimostra il fatto che uno dei tuoi pochi interventi sul NG (forse
l'unico)
è nato dal mio messaggio; non credo,invece, sia fuori tema più di tanto
voler
sapere con che impianto ascoltate la musica, domanda che rinnovo.
Saluti.



title: Che impianto avete ?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 17 Feb 2002 12:03:16 GMT Daniele Sacchi, says...
> Ho un ampli integrato a valvole che mi sono fatto io, un lettore di CD
> Cambridge Audio CD6 e casse PataAc K2.
Ehm... posso dire che il nome delle tue casse non č proprio promettente?
^____^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Che impianto avete ?

text:
"Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> wrote in message
news:bee2c8b275161073d06...@mygate.mailgate.org...
>Il mio non era un messaggio pubblicitario, ma solo un consiglio per chi
>volesse avvicinarsi al mondo dell'alta fedeltà ; ho citato un sito in
>italiano, uno dei pochi, se non l'unico, almeno a quel livello ,scritto
>nella nostra lingua, dato che non tutti (io compreso) masticano a
>menadito l'inglese.
Capisco ed apprezzo, ma bisogna anche mettere in guardia su cosa si
legge. Avere una sola opportunita' puo' diventare controproducente, e
proprio perche' non esistono alternative, facilmente si puo' incorrere
nell'errore di chiedere verità e ottenere invece grossolane bugie. Per
il caso che tanto ti preme ho voluto raccontare cio' che era successo
qualche anno fa su un diverso gruppo.
>E' un sito che ha una precisa filosofia, come specificato dal direttore
>non accetta di farsi condizionare dalla pubblicità ;infatti non compare
>in esso alcun messaggio pubblicitario (in questo senso è unico).
Il solo parlare di qualche prodotto potrebbe di per se' ingenerare una
pubblicita'. I messaggi pubblicitari si dividono in vari generi, ci sono
quelli palesi e quelli subliminali. Se permetti, trovo molto piu'
corretti quelli palesi.
>E' aggiornato settimanalmente e mantenuto in linea solo con i mezzi del
>suo staff, in particolare del direttore, che lo gestisce come una sua
>passione, e non ottiene finanziamenti di altro genere.
Se non sbaglio dietro quella struttura c'e' sempre stata un'intera
organizzazione universitaria che mette a disposizione gratuitamente -
chi sa perche'? - il proprio server. Sto parlando dell'universita' di
Cagliari. Passare per filantropo con i soldi degli altri non mi sembra
corretto.
>Dico questo perchè queste buone intenzioni possono magari far
>perdonare qualche errore o imprecisione commessi.
Comprendo, ma una rivista che vuole informare correttamente non puo'
fare svarioni che mettono in discussione le regole stesse della fisica e
dell'acustica.
>Ad esempio, basti pensare alla questione dei cavi: sul problema  della
>loro influenza nella catena audio si è detto di tutto ; un tempo la si
>negava decisamente, poi sono sorti dei sospetti ed ora la maggior parte
>degli audiofili sostiene che vi sia senza dubbio;
Fin quando non si comprova tecnicamente e con esperimenti scientifici in
doppio cieco, rimaniamo pur sempre nel campo delle illazioni.
>Inoltre, di tecnici ne sono presenti anche tra coloro che scrivono nel
>sito.
Speriamo non disinformino come ha fatto piu' volte il direttore.
>Ma il mio intento non è nè quello di pubblicizzare il sito, nè
>difenderlo a spada tratta. Con il mio post sono andato un po' fuori
>tema nel parlare di hi-fi, come dimostra il fatto che uno dei tuoi pochi
>interventi sul NG (forse l'unico) è nato dal mio messaggio;
Sono un lurker da sempre, e non solo su questo gruppo. Ho letto la tua
pubblicita' - quanto volontaria non lo so, ma pur sempre pubblicita' - e
non ho potuto esimermi dall'avvisare che non e' tutto oro quello che
luccica. Spero mi sia concesso.
>non credo,invece, sia fuori tema più di tanto
>voler sapere con che impianto ascoltate la musica, domanda
>che rinnovo.
CD Marantz 6000 OSE
Amplificatore Marantz 8000
Diffusori B&W 805
Adesso che lo sai, cambia qualcosa?
Saluti da Gigi



title: Che impianto avete ?

author: Viperozza

text:
Gigi Lonzano <
gil...@yahoo.com
> wrote in message
> "Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> wrote in message
> > A chi fosse interessato al mondo dell' hi-fi segnalo  a chi
> > (difficilmente) non lo conoscesse ancora,
> >
www.tnt-audio.com
> Permittimi di dissentire.
[CUT]
E di
http://www.hi-figuide.com
 che mi dici?
Ciao


title: Che impianto avete ?

text:
Gianluca Billo <
deb...@sitoverde.com
> wrote
> Mi chiedevo che tipo di impianto utilizzate per gli ascolti.
> Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Ampli, Piatto e casse Toshiba (bleah!) + lettore CD economico della Philips
(da un anno non posso più ascoltare  e registrare le audiocassette...).
E poi un compattino della JVC (da tre anni non mi funziona più il lettore
CD...).
Inutile dire che sto raccogliendo i fondi per un impianto come si deve.
Ciao
Viperozza


title: Che impianto avete ?

text:
"Gigi Lonzano" <
gil...@yahoo.com
> wrote in message
> Il solo parlare di qualche prodotto potrebbe di per se' ingenerare una
> pubblicita'. I messaggi pubblicitari si dividono in vari generi, ci sono
> quelli palesi e quelli subliminali. Se permetti, trovo molto piu'
> corretti quelli palesi.
Mi sembrano argomentazioni un poco deboli, o quantomeno andrebbero
dimostrate
riferendosi al caso concreto.
Quello che si può dire con certezza è che se si vuole creare un sito che
presenti delle recensioni (ovviamente non sempre positive) su prodotti
occorre parlare per forza di prodotti; ciò non basta per presagire una
pubblicizzazione subliminale.
Proprio dal fatto che una rivista sia mantenuta in parte dalla
pubblicità,
e lo sono pressochè tutte, si può avere il sospetto che sia influenzata
nel fare recensioni lusinghiere su certe case piuttosto che su altre;
nelle intenzioni di questo sito c'è proprio quella di evitare a priori
questo possibile sospetto.
Da come sono poste le cose e per come è strutturato il sito, mi sembra
ci si possa fidare dell'imparzialità
e della buona fede di chi recensisce i prodotti.
> Se non sbaglio dietro quella struttura c'e' sempre stata un'intera
> organizzazione universitaria che mette a disposizione gratuitamente -
> chi sa perche'? - il proprio server. Sto parlando dell'universita' di
> Cagliari. Passare per filantropo con i soldi degli altri non mi sembra
> corretto.
Questo è un sospetto che, per le informazioni di cui dispongo e per
quelle
deducibili dal sito, non ha motivo d'esser presente.
Non credo sia cosi', anche perchè il server mi risulta essere, da
qualche
mese, negli Stati Uniti.

> >Dico questo perchè queste buone intenzioni possono magari far
> >perdonare qualche errore o imprecisione commessi.
>
> Comprendo, ma una rivista che vuole informare correttamente non puo'
> fare svarioni che mettono in discussione le regole stesse della fisica e
> dell'acustica.

> >Ad esempio, basti pensare alla questione dei cavi: sul problema  della
> >loro influenza nella catena audio si è detto di tutto ; un tempo la si
> >negava decisamente, poi sono sorti dei sospetti ed ora la maggior parte
> >degli audiofili sostiene che vi sia senza dubbio;
>
> Fin quando non si comprova tecnicamente e con esperimenti scientifici in
> doppio cieco, rimaniamo pur sempre nel campo delle illazioni.
Le dimostrazioni sugli effetti dei cavi, ora presenti, sono state
ricercate
perchè qualcuno ha per primo asserito di sentirli con le proprie
orecchie.
Se per qualcosa non c'è ancora dimostrazione scientifica, non è detto
che non esista o non sia vera.
Tra l'altro, ho posto l'esempio dei cavi perchè mi risulta che la
stragrande
maggioranza di audiofili, esperti e case costruttrici (insomma tutti)
ammetta oggi senza problemi l'esistenza di differenze fra un cavo e
l'altro.
Tali differenze potranno talvolta essere frutto di suggestione o
enfatizzate,
ma in genere si ritiene esistano.
Un commento generale: non credo che nemmeno in un campo comunque
scientifico,
dominato dalle leggi della fisica ,come l'hi-fi, sia tutto cosi'
semplice,
cioè sia cosi' facile dire se qualcosa è giusto o sbagliato, dimostrato
o meno.
Penso che nessuno sia nemmeno qui in possesso di verità assolute,
comunque
rispetto chi pone critiche con esperienza e preparazione.
Spero sia questo il caso.
> Sono un lurker da sempre, e non solo su questo gruppo. Ho letto la tua
> pubblicita' - quanto volontaria non lo so, ma pur sempre pubblicita' - e
> non ho potuto esimermi dall'avvisare che non e' tutto oro quello che
> luccica. Spero mi sia concesso.
D'accordo. E' giusto ; il mio commento un po' ironico nasceva dal fatto
che le critiche poste mi sembravano e mi sembrano un poco avventate.

> CD Marantz 6000 OSE
> Amplificatore Marantz 8000
> Diffusori B&W 805
>
> Adesso che lo sai, cambia qualcosa?
Tanti interventi che si fanno o tante domande che si pongono alle
persone,
cambiano concretamente poco nella loro e nella propria vita, ma esse
nascono talvolta da
semplice curiosità.
Qualcosa comunque cambia , altrimenti avrei evitato completamente la mia
domanda...:-)
In questo caso,ad esempio, posso notare che si tratta di validi
componenti.
Saluti.



title: Che impianto avete ?

author: Ale Redfiddler

text:
"- Felix -" <
vena...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4o38g$mqg$05$1...@news.t-online.com...

urca!
cos'è 'sta roba??????
A.


title: Che impianto avete ?

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JiSb8.11572$8F6.5...@twister2.libero.it...
>
> >
> > Lettore CD Linn Karik
> > Ampli Audio Note Oto
> > Casse Monitor Audio Studio 6
> > Cavi Van den Hul
>
> urca!
> cos'è 'sta roba??????
> A.
...tutta roba usata :)
e nemmeno troppo di lusso (oddio, rispetto a Viperozza...sì :)
Ciao
Felix


title: Che impianto avete ?

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il dom, 17 feb 2002 alle 14:02 GMT,
 Gigi Lonzano <
gil...@yahoo.com
> ha scritto:
> Se non sbaglio dietro quella struttura c'e' sempre stata un'intera
> organizzazione universitaria che mette a disposizione gratuitamente -
> chi sa perche'? - il proprio server. Sto parlando dell'universita' di
Perche` e` uso farlo, in Italia, in Europa, nel mondo.
La condivisione dei mezzi non implica che ci sia qualche losco complotto
o raggiro per l'utente. Allo stesso modo, il fatto che tu, come utente
dei newsgroup, non paghi il passaggio ($$$) dei dati tra i news server non
indica che ci sia di mezzo qualche manovra della telecom per aumentare
la tua bolletta.
Questo al di la` del fatto che la notizia da te riportata corrisponda
o meno alla realta`.
--
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Che impianto avete ?

text:
Volevo aggiungere due cose:
-ammetto che avrei dovuto indicare inizialmente piů siti, anzichč uno
solo,
per poter fare confronti
-credo che le persone a cui mi rivolgo siano comunque abbastanza
avvedute
e non credano che tutto ciň che si dice loro sia oro colato
Saluti.



title: Che impianto avete ?

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message
> E di
http://www.hi-figuide.com
 che mi dici?
Mi permetto di intervenire specificando che si tratta di due siti ben
differenti per filosofia e impostazione (Tnt Audio e Hi-fi Guide).
Io non sono sicuramente titolato per esprimere pareri assoluti, ma
in Hifi guide , in cui, se non erro,sono contenute esaurienti
spiegazioni
sul significato di alta fedeltà , alta fedeltà esoterica, sul suono e la
riproduzione musicale in genere, si parte, come riferimento e per le
prove dei
prodotti , da quello che viene li' chiamato "standard minimo".
Si parte, cioè , per impostare il discorso , da alcune categorie di
prodotti,
che rappresentano un riferimento minimo; in genere si tratta di prodotti
abbastanza costosi, considerando globalmente il mondo Hi-fi.
Chi può permetterseli fa bene a compiere su di essi confronti,
valutazioni
e, al limite, ad acquistartli.
Io penso comunque che vi sia qualità anche al di sotto dei prodotti che
si fanno
rientrare in quello standard.
La filosofia di Tnt-Audio, che recensisce prodotti anche costosi, è
quella
di cercare di far ottenere buoni risultati anche con spese ridotte.
E' ovvio che nessuno fa miracoli: non è detto che ciò che costa di più
sia migliore, ma è probabile che lo sia; comunque nel mondo dell'alta
fedeltà contano molto gli abbinamenti dei prodotti, il loro
posizionamento
in ambiente e variabili non sempre legate solo al prezzo.
Vengono suggeriti ,nel sito,anche dei modi per migliorare la resa di ciò
che si ha,con basse spese; si suggeriscono, ad esempio, modi per
limitare
le vibrazioni dei componenti, etc...
Alcuni consigli sono bizzarri,come quello di "auscultare" con uno
stetoscopio
i componenti per capire quali sono i punti che vibrano maggiormente, ma
hanno un fondo di verità e possono aiutare; altri vanno ascoltati se si
ha  dimestichezza in quel settore.
Inoltre non viene garantito un miglioramento sempre ed in ogni
situazione;
talvolta, com'è ovvio, le cose possono migliorare di poco o addirittura
peggiorare, data la variabilità delle situazioni.
Io consiglio di non divenire paranoici col desiderio di migliorare il
proprio impianto,e di cercare di acquistare prodotti dopo vari ascolti,
di
cui si possa essere soddisfatti senza dover intervenire, con esito
incerto,
su di essi; tuttavia qualche consiglio fornito è semplice da realizzare
ed aiuta.
Saluti.



title: Che impianto avete ?

author: Luca Logi

text:
Viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote:

Non esserne sicuro. Io ho un impianto modestissimo (un vecchio lettore
Philips con ampli e casse Technics), pero' ad orecchio la risposta mi
sembra sufficientemente lineare per utilizzarlo. Recentemente ho preso
un compattino Panasonic per il salotto che, praticamente, viene usato di
piu', soprattutto da mia moglie, ed e' godibilissimo anche se un po'
sconclusionato. Come dicevo pochi giorni fa, io sostengo che le nostre
orecchie non valgono piu' di 50.000 lire, quindi costituiscono l'anello
debole della catena audio e non vale la pena di spendere piu' che tanto
in presenza di un anello debole :-)
La musica cambia quando devo ascoltare qualcosa per dovere d'ufficio. In
questo caso ho scelto dei monitor JBL, molto severi e che non aggiungono
nulla al suono (non sono costati piu' di due casse"da salotto" decenti,
e sono piu' onesti). Non mi ricordo nemmeno la marca dell'amplificatore.
La filosofia e' che non mi interessa un ascolto piacevole, cerco
piuttosto un ascolto lineare per sentire che cosa c'e' nella
registrazione.
Raramente mi capita di dover ascoltare *veramente* una registrazione, di
solito per fare dell'editing, e allora vado in studio. E qui devo dire
che ho sempre trovato sorprendente la differenza di filosofia fra
l'audio professionale in studio e l'audio da salotto. Mi sembra che un
paio di monitor professionali, un amplificatore adeguato e relativo
cablaggio, piu' il trattamento dello studio per cercare di avere una
risposta lineare vengano alla fine a costare meno di certi ascolti
fantascientifici da salotto.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Che impianto avete ?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> wrote in message
> Non esserne sicuro. Io ho un impianto modestissimo (un vecchio lettore
> Philips con ampli e casse Technics), pero' ad orecchio la risposta mi
> sembra sufficientemente lineare per utilizzarlo. Recentemente ho preso
> un compattino Panasonic per il salotto che, praticamente, viene usato di
> piu', soprattutto da mia moglie, ed e' godibilissimo anche se un po'
> sconclusionato. Come dicevo pochi giorni fa, io sostengo che le nostre
> orecchie non valgono piu' di 50.000 lire, quindi costituiscono l'anello
> debole della catena audio e non vale la pena di spendere piu' che tanto
> in presenza di un anello debole :-)
(...)

> Raramente mi capita di dover ascoltare *veramente* una registrazione, di
> solito per fare dell'editing, e allora vado in studio. E qui devo dire
> che ho sempre trovato sorprendente la differenza di filosofia fra
> l'audio professionale in studio e l'audio da salotto. Mi sembra che un
> paio di monitor professionali, un amplificatore adeguato e relativo
> cablaggio, piu' il trattamento dello studio per cercare di avere una
> risposta lineare vengano alla fine a costare meno di certi ascolti
> fantascientifici da salotto.
Su questi argomenti le discussioni potrebbero essere lunghe, visto che
ci sono tante tesi diverse anche fra esperti del settore hi-fi.
A mio avviso, il problema, è legato al livello di soddisfazione che una
persona ottiene con un particolare sistema di ascolto; dal tuo post
risulta
questo, quando affermi l'esistenza di diverse esigenze di ascolto.
Non esistono regole assolute per l'impianto da acquistare o la spesa da
effettuare ; anch'io ritengo non sia necessario spendere cifre
stratosferiche
o, almeno, io non le spenderei.
Però non regge assolutamente il discorso dell'orecchio, "anello debole"
per
il quale non vale la pena di spendere molto.
L'orecchio si accorge delle differenze fra un impianto e l'altro, che
talvolta possono essere abissali ; se fosse cosi' debole non coglierebbe
nemmeno tante sfumature che coglie nell'orchestra ascoltata dal vivo o
le
differenze tra due strumenti dello stesso tipo, magari apparentemente
identici,
che, però, non suonano mai esattamente allo stesso modo.
Fra la musica ascoltata dal vivo e l'atmosfera ricreata attraverso uno
stereo, vi sarà sempre un'enorme differenza e questo vale anche per
impianti stratosferici utilizzati, ma ciò non toglie l'incentivo ad
ascoltare bene la musica "in salotto".
Le differenze fra gli impianti sono talvolta grandissime e dipendono da
numerosi fattori, oltre al prezzo dei componenti che non sempre ne
misura
il valore reale .Dipendono anche dalla forma e dalle dimensioni della
stanza di ascolto, dal posizionamento
di diffusori ed elettroniche...
Ciò che riesce a colmare la differenza fra la realtà e l'ascolto in
salotto
è la capacità ricreativa della scena sonora del cervello , grazie alla
sua memoria dell'evento reale ; un buon impianto agevola il cervello in
questo lavoro.
Per questo esiste il mondo dell'alta fedeltà , con tutte le sue leggi
scientifiche, con miriadi di progetti costruttivi diversi, sempre più
innovativi,con gli accorgimenti più svariati ,pur con tutte le
discussioni al suo interno.
Ognuno nella scelta dell'impianto si ferma al livello che crede, ma
credo sia sbagliato trarre conclusioni generali, come quella secondo
la quale non vale la pena di spendere molto, anche se talvolta può
essere vera (un componente costoso posizionato male, non rende molto);
questa conclusione mortifica il fatto che qualcuno prima di acquistare
abbia ascoltato attentamente
vari componenti e ne abbia acquistati alcuni piuttosto che altri,
essendo
alla fine in grado di percepire bene la qualità della sua scelta.
Per intenderci : se una persona, invece di acquistare lettore cd,
amplificatore
e casse, sceglie di optare per meccanica del lettore cd con convertitore
separato, preamplificatore e amplificatore finale, casse e accessori
vari,
come punte coniche sotto i componenti, apposito mobiletto per
essi,etc...
questa persona non deve essere derisa per il suo presunto inutile
acquisto.
Ovviamente vale anche il contrario: non tutti si possono permettere un
impianto costoso,anzi se lo possono permettere forse in pochi, e nessuno
potrà far pesare ad altri il fatto di non avere effettuato quella spesa.
In genere, da parte degli audiofili, si sconsigliano i compatti per
varie
ragioni:
-avendo a disposizione la possibilità di scegliere ad uno ad uno i
componenti,
fra case costruttrici differenti, si può valutare meglio il possibile
risultato degli abbinamenti e vi è minor probabilità di trovare il
"collo di bottiglia", che frena la bontà degli altri prodotti; questo
capita spesso nei compatti, che presentano ,ad esempio , casse costruite
da un produttore magari non esperto nella loro costruzione, che
normalmente
non vende casse;
-talvolta, con spesa uguale (magari cercando nell'usato) o di poco
superiore, rispetto a quella di un compatto, dotato di mille diavolerie
elettroniche e tanti componenti, si riesce ad assemblare un ottimo
impiantino, magari con solo lettore cd, casse ed ampli,semplice, che
però suona meglio;
questo,magari in vista di una futura espansione;
certi componenti, come l'equalizzatore, non sono proprio necessari e
talvolta deteriorano il suono;
-l'acquisto di componenti separati permette di sostituire quelli di cui
non si sarà un ,giorno, più soddisfatti o di upgradare il tutto
successivamente.
Ovviamente queste non sono, come al solito, supreme verità, ma delle
indicazioni,
che non obbligano a cambiare il  compatto di cui si fosse soddisfatti.



title: Che impianto avete ?

author: Meister Jakob

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
> Come dicevo pochi giorni fa, io sostengo che le nostre
> orecchie non valgono piu' di 50.000 lire, quindi costituiscono l'anello
> debole della catena audio e non vale la pena di spendere piu' che tanto
> in presenza di un anello debole :-)
Questo mi sembra un buon criterio: spendere per l'impianto in proporzione del
miglioramento di qualità misurato dalle nostre orecchie.
Mi è capitato di provare componenti - un pre, per esempio - che riusciva a creare una
scena appena un po' tridimensionale rispetto a un altro che per il resto esibiva doti
molto simili. Costava 5 milioni di più.
Al contrario, passando da una puntina da 300mila a una da 800mila il risultato era
drammaticamente diverso: da una riproduzione onesta a una da gridare al miracolo.
Anche qui, come per le auto, la differenza si sente quando si passa da una categoria
"economica" a una superiore (da quella dei 10-15 miloni a quella 40-50 milioni). Dopo
di che anche aggiungendo 20 o 30 milioni non si hanno incrementi proporzionali.
Premetto che l'impianto attuale è per la maggior parte composto da componenti di
secondo o terza mano, perchè sarebbe da folli acquistare certe cose a prezzo di
listino.
Giradischi Mitchell Gyrodec + braccio Morch + testina Supex DX1000
Cd player Pioneer Reference PD91
Pre Swiss Phisics Model 5
finale Audio Research V70
Diffusori Quad SL 63
A titolo di curiosità dirò che i componenti più "recenti" sono del 1985.
Ciao
Giacomo


title: Che impianto avete ?

author: Pit

text:
> > Ho un ampli integrato a valvole che mi sono fatto io, un lettore di CD
> > Cambridge Audio CD6 e casse PataAc K2.
>
> Ehm... posso dire che il nome delle tue casse non è proprio promettente?
> ^____^
LOL!
Bye
Pit


title: Che impianto avete ?

author: Schillogeno

text:
On Sun, 17 Feb 2002 07:41:09 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
<
deb...@sitoverde.com
> wrote:
>Salve.
>
>Mi chiedevo che tipo di impianto utilizzate per gli ascolti.
>Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Piatto Technics 1980
Ampli Luxman L 3 d'epoca (1982?). Funziona ed ha sempre funzionato da
Dio. Il miglior acquisto della mia vita.
Casse JBL 103 (Modello "Genoa Felix"), riconati i Woofer.
Lettore CD Sony CDP-M25, pluririparato.
Registratore Pioneer CT9 (1980) con doppio autoreverese e
scappellamento a destra. Riparato blocco 2 volte (1989, 1995, 300.000
a botta), mai funzionante dopo la seconda riparazione.
Cuffia Senheiser HD420, che non uso dal 79 d.c..
Posseggo anche un apparecchio per filodiffusione marca... Simmenthal?
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".


title: Che impianto avete ?

text:
"Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> wrote
> Mi chiedevo che tipo di impianto utilizzate per gli ascolti.
> Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Uno stereo la cui origine risale al 1982 (un mese prima che vincessimo i
mondiali di calcio!).
Piatto Technics (non so la sigla)
Testina Stanton 681 EEE
Pre Sansui
Finale Sansui, 85 W per canale su 8 ohm. Pesa un accidente, per essere
profondo solo 20 cm!!
Registratore AIWA a tre motori, con dolbyB, C e dbx
Cd-player Hotachi (anche lui comprato almeno 12 anni fa, ma che funziona
alla grande)
Cd-player portatile Sony (e' attaccato al preampli perche' lui legge meglio
dell'altro i CD non originali)
Casse SonusFaber Concerto (strepitose!!)
Cuffia Sennheiser HD580
Piatto, pre e finale sono ancora originali, e mai fatti riparare: funzionano
troppo bene, ancora. Un tecnico che li vide mi disse di tenermeli cari, che'
cosi' non li fanno piu'.
Il cd-player Hitachi e' venuto 7 anni dopo l'acquisto (nel 1982 di CD non si
sentiva ancora parlare), le casse hanno solo 3 anni di vita (prima avevo le
JBL R103, ma adesso si sono trasferite a Milano!! :-))
La cuffia la pagai quasi 400 mila lire 8 anni fa, ma e' l'unica che io abbia
provato che consentirebbe senza grossi problemi di fare a meno delle casse.
Ciao!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Che impianto avete ?

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 17 Feb 2002 22:14:12 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
<
deb...@sitoverde.com
> wrote:
>Per intenderci : se una persona, invece di acquistare lettore cd,
>amplificatore e casse, sceglie di optare per meccanica del lettore cd con convertitore
>separato, preamplificatore e amplificatore finale, casse e accessori
>vari, come punte coniche sotto i componenti, apposito mobiletto per
>essi,etc... questa persona non deve essere derisa per il suo presunto inutile
>acquisto.
Bisogna vedere fin dove si spinge l'esoterismo; se consideriamo solo i
cavi, per semplicità, io ti chiedo di dirmi sinceramente quali
parametri si possano prendere in considerazione, oltre a quelli
fondamentali per la scelta di un cavo, che sono tutti misurabili anche
dal più sprovveduto dei tecnici elettronici.
Quindi io ritengo lecito deridere chi acquista cavi che costano
milioni e deriderli con maggior fervore di quello che potrei usare per
i poveretti che sono caduti nella trappola di vanna marchi
Se tu non lo ritieni politically-correct prova a spiegare quali
parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Per parte mia provo a riassumerti i parametri che ha senso considerare
nell'acquisto di un cavo; prendiamo per ulteriore semplicità il cavo
di connessione dei diffusori; come saprai, l'impedenza da collegare è
molto bassa, dell'ordine degli ohm, quindi la possibile interferenza
con eventuali rumori irradiati è praticamente assente nelle case di
civile abitazione. Ne consegue che non è necessario schermare ( anzi,
potrebbe essere deleterio perché aumenta la capacità dispersiva ).
Oltre ad avere una bassissima impedenza-serie ( cosa che si ottiene
usando grandi sezioni e molti trefoli per eliminare l'effetto pelle
alle alte frequenze ) deve anche avere alta impedenza-parallelo che si
ottiene allontanando opportunamente i conduttori - quindi
indirettamente isolamento - ed anche usando la famosa configurazione a
quattro conduttori parallelati due-a-due.
Considerare con cura i connettori, preferendo morsetti a vite ove
possibile.
Un cavo di questo tipo non costa più di qualche euro al metro.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: Che impianto avete ?

text:
Gianluca Billo <
deb...@sitoverde.com
> wrote:
> Perņ non regge assolutamente il discorso dell'orecchio, "anello debole"
> per il quale non vale la pena di spendere molto. L'orecchio si accorge
> delle differenze fra un impianto e l'altro, che talvolta possono essere
> abissali ; se fosse cosi' debole non coglierebbe nemmeno tante sfumature
> che coglie nell'orchestra ascoltata dal vivo o le differenze tra due
> strumenti dello stesso tipo, magari apparentemente identici, che, perņ,
> non suonano mai esattamente allo stesso modo.
Certo il mio e' un paradosso che si rifaceva ad un thread di qualche
giorno fa con Marcelli. Devo dire che pero' il ruolo dell'orecchio nella
catena acustica e' effettivamente trascurato.
Da un lato, perche' sospetto che molte persone abbiano piu' buchi
nell'audiogramma di quello che si pensa. Soprattutto la nuova
generazione cresciuta a discoteche e rock (...tuz...tuz...tuz...tuz...)
mi sembra destinata a popolare di sordastri le nostre lande.
E, a parte questo, il vero problema della percezione acustica non sta
tanto nell'efficienza dell'orecchio, quando nell'educazione alla
percezione. Qui posso solo raccontare la mia esperienza: uscito dal
conservatorio con due diplomi, ammetto che ho incominciato ad ascoltare
la musica *veramente* solo dopo uscito dalla scuola, sotto la guida di
un vecchio tecnico del suono. Persino l'educazione ricevuta in
conservatorio, sotto questo aspetto, e' stata lacunosa.
(N.B. Non sto parlando qui di quella che nei paesi tedeschi si chiama
"Gehörbildung", formazione dell'orecchio, e cioe' nella capacita' di
riconoscere intervalli, accordi, formazioni sonore. Sto parlando della
capacita' di analizzare mentalmente il suono nei suoi parametri e di
ascoltarne tutte le sfumature. Conosco dei tecnici audio che hanno
questa capacita' al massimo grado, mentre nemmeno conoscono la musica.)



title: Che impianto avete ?

author: Giuseppe Mariotti

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> wrote in message
news:3c71dacd...@news.interbusiness...
> On Sun, 17 Feb 2002 22:14:12 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
> <
deb...@sitoverde.com
> wrote:
> Bisogna vedere fin dove si spinge l'esoterismo; se consideriamo solo i
> cavi, per semplicità, io ti chiedo di dirmi sinceramente quali
> parametri si possano prendere in considerazione, oltre a quelli
> fondamentali per la scelta di un cavo, che sono tutti misurabili anche
> dal più sprovveduto dei tecnici elettronici.
>
> Quindi io ritengo lecito deridere chi acquista cavi che costano
> milioni e deriderli con maggior fervore di quello che potrei usare per
> i poveretti che sono caduti nella trappola di vanna marchi
>
> Se tu non lo ritieni politically-correct prova a spiegare quali
> parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Non capisco una mazza di impedenza, voltaggi, jitter e varie, e sono molto
scettico di queste cose esoteriche, ma cambiando i cavi al mio impianto (che
descrivo sotto), il suono e' cambiato cosi' tanto, che se ne e' accorto
anche il cane. Dopo i cavi da un euro al metro, i Van den Hul hanno
migliorato il tutto di parecchio, e per ultimi i cavi Signoricci (prodotti
dalla fone') mi hanno steso. Un impianto nuovo, fenomenale. Tra l'altro i
cavi della fone' costano un terzo dei Van den Hul. Non so quali siano i
famosi parametri dei cavi, ma in questo caso migliorano la situazione
drammaticamente.I cavi vecchi li ho ancora, e ti invito a venire a fare una
prova di ascolto qui da me, quando vuoi. Ti invito anche a una Wiener
Schnitzel cosi' grande che ti esce dal piatto.
Il mio impianto:
Lettore MAS - CDT1
DAT Tascam Da-30
Convertitore EAD DSP-7000
Pre Magnum Audio in classe A
2 Finali Magnum Audio A50 50W in classe A
Altoparlanti Proac EBS (con nuovo crossover, e nuovi tweeter)
Tutti gli apparecchi sono stati ricablati internamente, (a parte il lettore
cd e il dat), e gli alimentatori interni sostituiti con altri piu' stabili
(a norme militari). Tutti i cavi, interni, di linea, digitali e di potenza,
e il condizionatore di rete, sono di marca Signoricci.
Stanza di 6x7 metri, con parquett, tappeti e pianoforti.
Saluti
Pino
P.S. Il vecchio grammofono EMI degli anni '30, posizionato sotto il tavolo
dell'impianto, senza cavi batte comunque tutti. Non e' una battuta, sono
serissimo. Una presenza cosi' l'impianto grande (e qualsiasi altro impianto,
a parte quello di Ricci della fone', che e' extraterrestre) se la sogna. W
il mono.
--
--------------------------------------------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at


title: Che impianto avete ?

text:
"Alessandro Di Nicola" <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
news:slrna6vtdr.4f...@platone.pinguino.it...
>> Se non sbaglio dietro quella struttura c'e' sempre stata un'intera
>> organizzazione universitaria che mette a disposizione gratuitamente -
>> chi sa perche'? - il proprio server. Sto parlando dell'universita' di
>
>Perche` e` uso farlo, in Italia, in Europa, nel mondo.
Cioe', utilizzare un server universitario per mettere su un business?
Questa mi suona nuova.
>La condivisione dei mezzi non implica che ci sia qualche losco complotto
>o raggiro per l'utente.
Certamente no, ma se io da semplice utente volessi mettere su qualcosa
del genere rivista telematica, con finalita' anche filantropiche, un
server non me lo regalerebbe nessuno. Devo pagare e la differenza penso
che sia tutta qui.
>Allo stesso modo, il fatto che tu, come utente
>dei newsgroup, non paghi il passaggio ($$$) dei dati tra i news server non
>indica che ci sia di mezzo qualche manovra della telecom per aumentare
>la tua bolletta.
Mi sembra ci sia una bella differenza fra l'utilizzo dei gruppi, aperti
a tutti e lo
sfruttamento di un server pubblico per fini privati.
>Questo al di la` del fatto che la notizia da te riportata corrisponda
>o meno alla realta`.
Grazie per la fiducia.
Nei primi anni di attivita' - 97/98 - la rivista telematica di cui
abbiamo parlato aveva nell'indirizzo il collegamento al server -unica-
dell'universita' di Cagliari. Cioe' per avviarsi penso' bene di
sfruttare il server pubblico per un'attivita' privata. Oggi non so e
nemmeno mi interessa.



title: Che impianto avete ?

author: NeuRoTiX

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message news:<
slrna6vtdr.4f...@platone.pinguino.it
>...
>Perche` e` uso farlo, in Italia, in Europa, nel mondo.
Ne sei cosi' sicuro che sia una pratica cosi' diffusa?
In fin dei conti oggi, per avere un sito web quasi full-optional
(dominio, database, scripting, ecc.) bastano 110/150 euro l'anno
quindi da una parte e' abbastanza stupido appoggiarsi ad una
universita' italiana (la cui banda e' assicurata anche dalle tasse che
pagano gli studenti) e dall'altra non e' poi cosi' strano non avere
banner pubblicitari o pubblicita' di altro tipo (150 euro per la
gloria non sono poi cosi' tanti, no?).
Detto questo non scaricherei cosi' tranquillamente la questione in
merito a chi fa l'hosting al server (questo lo dico indipendentemente
dal fatto che si tratti di TNT-Audio): personalmente mi infastidisce
vedere progetti dove l'autore non ha, lui per primo, lo scrupolo di
investire un po' di denaro per la realizzazione... inoltre c'e' anche
un aspetto legato alla continuita' del servizio che difficilmente e'
assicurato da chi non ha lo scrupolo di investire nemmeno una lira nel
suo progetto... del resto un 404 in piu' o in meno che diffenza fa,
no?
>Questo al di la` del fatto che la notizia da te riportata
>corrisponda o meno alla realta`.
Io ho un parere abbastanza vicino a quello di Gigi Lonzano: non mi
piace granche' certo "terrorismo" che si legge nelle pagine della
rivista. Fra l'altro devo anche notare che l'informazione contenuta
negli articoli e' spesso carente o distorta tanto da obbligarmi spesso
ad informarmi automamente annullando di fatto l'utilita' della
rivista.
Del resto e' questo che consiglierei di fare a chiunque cominciasse a
interessarsi di hi-fi: lasciar perdere le riviste (online e non) e
andare in negozio ad ascoltare i componenti, compresi quelli che
pareri fin troppo imprecisi e personali letti sulle riviste ti
avrebbero indotto a trascurare (e non mi si venga a dire che un parere
positivo o negativo letto su una rivista non ha influenza... credo che
Gigi Lonzano si riferisse a questo nel momento in cui parlava della
pubblicita' subliminale).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Che impianto avete ?

text:
On Mon, 18 Feb 2002 15:34:53 +0100, "Giuseppe Mariotti"
<
mariot...@chello.at
> wrote:
>Non capisco una mazza di impedenza, voltaggi, jitter e varie, e sono molto
>scettico di queste cose esoteriche, ma cambiando i cavi al mio impianto (che
>descrivo sotto), il suono e' cambiato cosi' tanto, che se ne e' accorto
>anche il cane.
ROTFL (per il cane)
Non ho detto che il suono non cambia, volevo solo affermare che spesso
il costo di un cavo audio (discorso relativo a cavi da migliaia di
euro) non è assolutamente proporzionale al valore HIFI aggiunto
( chiaro che se i cavi sono in oro massiccio avranno un valore, ma al
di là dell'utilizzo HIFI )
Vedo che tu parli di cavi da qualche decina di euro quindi non
rientrano in quelli che imho sono una truffa, ma fanno ancora parte di
produzioni serie, anche se ripeto che mi piacerebbe sapere esattamente
cosa si paga (infatti un costo non indifferente è legato ad esempio
alla durata nel tempo, o all'isolamento elettrico ecc. quindi ad
aspetti che non rientrano nel mondo dell'HIFI, aspetto a cui volevo
strettamente riferirmi)
>Dopo i cavi da un euro al metro, i Van den Hul hanno
>migliorato il tutto di parecchio, e per ultimi i cavi Signoricci (prodotti
>dalla fone') mi hanno steso. Un impianto nuovo, fenomenale. Tra l'altro i
>cavi della fone' costano un terzo dei Van den Hul. Non so quali siano i
>famosi parametri dei cavi, ma in questo caso migliorano la situazione
>drammaticamente.
scusa, ma ti riferisci ai cavi per i diffusori, a quelli per i segnali
analogici, a quelli per il digitale o a tutti contemporaneamente ?
>I cavi vecchi li ho ancora, e ti invito a venire a fare una
>prova di ascolto qui da me, quando vuoi. Ti invito anche a una Wiener
>Schnitzel cosi' grande che ti esce dal piatto.
non posso, non vorrei farci patire Marcelli :-)
Scherzi a parte, sarebbe già meraviglioso poter fare un salto a Vienna
da estraneo, figurati se si trattasse di fare visita ad un bravissimo
pianista che ha anche la passione dell'HIFI, un impianto da urlo e -
dulcis in fundo - apprezza la buona cucina !
Ma non si può mai dire, anzi, non si deve mai dire «mai».
>Il mio impianto:
>Lettore MAS - CDT1
riesci a leggere i SACD con questo
(e magari con l'ausilio del DSP-7000)?
>DAT Tascam Da-30
>Convertitore EAD DSP-7000
>Pre Magnum Audio in classe A
>2 Finali Magnum Audio A50 50W in classe A
>Altoparlanti Proac EBS (con nuovo crossover, e nuovi tweeter)
Non sono riuscito a scoprire granché del tuo impianto su internet
immagino che tu abbia utilizzato 2 finali in configurazione «a ponte»
per aumentare la potenza; in questo caso posso anche giustificare una
cura superiore nella scelta dei cavi, perché il sistema differenziale
presenta problemi tecnici (adattamento di impedenza, rotazione di
fase) che vanno risolti anche attraverso l'utilizzo di una topologia
quanto più possibile simmetrica. Inoltre essendo un valvolare è
sensibile all'impedenza di uscita, che va tenuta accuratamente
costante.
Se ho letto bene i prezzi (cosa di cui dubito, perché mi sembrano un
po' bassi), a fronte di un costo di circa 5000 euro per i finali ne
hai spesi circa 300 per i cavi (considerando che sono due coppie di
potenza ) il che non è uno sproposito, anche se sono convinto che un
risultato simile si possa ottenere se a preparare il cavo low-cost -
qualche euro - ci si mette qualcuno che sappia il fatto suo: nel tuo
caso hai giustamente preferito affidarti a persone e ditte competenti,
le quali vanno giustamente remunerate.
>Tutti gli apparecchi sono stati ricablati internamente, (a parte il lettore
>cd e il dat), e gli alimentatori interni sostituiti con altri piu' stabili
>(a norme militari). Tutti i cavi, interni, di linea, digitali e di potenza,
>e il condizionatore di rete, sono di marca Signoricci.
dove posso trovare informazioni dettagliate sulle specifiche di quei
cavi ? Sul sito Fonè fanno pubblicità al SACD delle quattro stagioni
suonato da Fornaciari e parlano appunto dell'elettronica Signoricci,
ma non ho trovato altro
>Stanza di 6x7 metri, con parquett, tappeti e pianoforti.
un angolino tutto viennese, insomma
>P.S. Il vecchio grammofono EMI degli anni '30, posizionato sotto il tavolo
>dell'impianto, senza cavi batte comunque tutti. Non e' una battuta, sono
>serissimo. Una presenza cosi' l'impianto grande (e qualsiasi altro impianto,
>a parte quello di Ricci della fone', che e' extraterrestre) se la sogna. W
>il mono.
in tutti i sensi, anche al femminile :-)
ma allora il cane era quello de «La Voce del Padrone», ammettilo ! :-)



title: Che impianto avete ?

author: Sandro Bisotti

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:R1Wb8.13248$8F6.6...@twister2.libero.it...
> Giradischi Mitchell Gyrodec + braccio Morch + testina Supex DX1000
> Cd player Pioneer Reference PD91
> Pre Swiss Phisics Model 5
> finale Audio Research V70
> Diffusori Quad SL 63
Se CASOMAI i diffusori dovessero avere qualche problemino e decidessi di
passare all'ascolto in cuffia, posso venirti incontro.
Ti cederei per 2100 euro la mia cuffia Stax Lambda Signature.
Vedi un po'....
Saluti,
Sandro.



title: Che impianto avete ?

author: efgdfg

text:
In article
sandr...@libero.it
 says...
> Ti cederei per 2100 euro la mia cuffia Stax Lambda Signature.
> Vedi un po'....
2100 euro per una cuffia???????


title: Che impianto avete ?

author: Gianluca Billo

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> wrote in message
> Da un lato, perche' sospetto che molte persone abbiano piu' buchi
> nell'audiogramma di quello che si pensa. Soprattutto la nuova
> generazione cresciuta a discoteche e rock (...tuz...tuz...tuz...tuz...)
> mi sembra destinata a popolare di sordastri le nostre lande.
Purtroppo...
Credo sia verissimo.
Penso a quanto siano lontani i punti di vista di chi cerca di curare il
più possibile la percezione dell'orecchio, cerca di creare o individuare
ogni più piccola sfumatura
sonora e chi si accontenta di farselo martellare da grezzi colpi ad
altissimo
volume.
Mi riferisco alla techno; fermo restando che ciascuno può far ciò che
crede
delle sue orecchie ed ascoltare il genere musicale che preferisce,
motivato dalle
emozioni che quest'ultimo gli trasmetta. Nel caso della musica da
discoteca io sono lontano, anzi lontanissimo dal provarne veramente.
Riguardo al rock, che pure non è il mio genere, rispetto comunque la
presenza
di autorevoli e ingegnosi autori al suo interno.
> E, a parte questo, il vero problema della percezione acustica non sta
> tanto nell'efficienza dell'orecchio, quando nell'educazione alla
> percezione. Qui posso solo raccontare la mia esperienza: uscito dal
> conservatorio con due diplomi, ammetto che ho incominciato ad ascoltare
> la musica *veramente* solo dopo uscito dalla scuola, sotto la guida di
> un vecchio tecnico del suono. Persino l'educazione ricevuta in
> conservatorio, sotto questo aspetto, e' stata lacunosa.
Questo mi sembra il primo punto di vista da me elencato.
Complimenti eh!...per l'esperienza e la passione che si notano.



title: Che impianto avete ?

text:
"Giuseppe Mariotti" <
mariot...@chello.at
> wrote in message
>
> Non capisco una mazza di impedenza, voltaggi, jitter e varie, e sono molto
> scettico di queste cose esoteriche, ma cambiando i cavi al mio impianto (che
> descrivo sotto), il suono e' cambiato cosi' tanto, che se ne e' accorto
> anche il cane. Dopo i cavi da un euro al metro, i Van den Hul hanno
> migliorato il tutto di parecchio, e per ultimi i cavi Signoricci (prodotti
> dalla fone') mi hanno steso. Un impianto nuovo, fenomenale. Tra l'altro i
> cavi della fone' costano un terzo dei Van den Hul. Non so quali siano i
> famosi parametri dei cavi, ma in questo caso migliorano la situazione
> drammaticamente.I cavi vecchi li ho ancora, e ti invito a venire a fare una
> prova di ascolto qui da me, quando vuoi. Ti invito anche a una Wiener
> Schnitzel cosi' grande che ti esce dal piatto.
>
Eccezionale !
Questo era proprio l'intervento che mi serviva a supporto dei miei
precedenti.
Questo spiega una volta di piů come le pure dimostrazioni scientifiche,
pur
utili e indispensabili nel mondo dell'alta fedeltŕ, tuttavia non siano
tutto. Non sono necessarie all'ascoltatore in cerca del suono che lo
soddisfi e che confonta per questo varie apparecchiature.
Certo, ovviamente non č necessario per questo essere paranoici nel
desiderio di apportare al proprio impianto ogni piccola modifica,
convinti
di poter trovare un suono sempre migliore o credere ciecamente a tutto
ciň
che si sente dire sugli effetti di questo o quel componente.
>
> P.S. Il vecchio grammofono EMI degli anni '30, posizionato sotto il tavolo
> dell'impianto, senza cavi batte comunque tutti. Non e' una battuta, sono
> serissimo. Una presenza cosi' l'impianto grande (e qualsiasi altro impianto,
> a parte quello di Ricci della fone', che e' extraterrestre) se la sogna. W
> il mono.
Sono affascinato dalla figura del grammofono e non stento a credere alla
tua affermazione.
Il tuo mi sembra comunque un impianto niente male.



title: Che impianto avete ?

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> wrote in message
> Bisogna vedere fin dove si spinge l'esoterismo; se consideriamo solo i
> cavi, per semplicità, io ti chiedo di dirmi sinceramente quali
> parametri si possano prendere in considerazione, oltre a quelli
> fondamentali per la scelta di un cavo, che sono tutti misurabili anche
> dal più sprovveduto dei tecnici elettronici.
>
> Quindi io ritengo lecito deridere chi acquista cavi che costano
> milioni e deriderli con maggior fervore di quello che potrei usare per
> i poveretti che sono caduti nella trappola di vanna marchi
>
> Se tu non lo ritieni politically-correct prova a spiegare quali
> parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Non sono espertissimo su queste questioni a livello tecnico, perciò mi
rimetto a ciò che leggo più o meno su tutte le riviste audio, on line e
non : nel mondo hi-fi i cavi contano e parecchio; molti, quasi tutti,
affermano di sentirlo a orecchio e dimostrazioni scientifiche in merito
sono state individuate, almeno credo.
Per spiegazioni più dettagliate, consulta questi indirizzi :
http://www.hi-figuide.com/Esoterica/9/index.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl.html
Su altri siti ho trovato conferma delle cose (di molte di esse) scritte
nei due precedenti.
Detto questo, ho notato il post di Giuseppe Mariotti, in risposta
diretta
al tuo intervento, il quale conferma il valore dei cavi con la sua
esperienza personale. Tra l'altro, leggendo i componenti del suo
impianto,
trovo conferma di molte cose da me scritte nell'intervento a cui hai
replicato, riguardo alla scelta di componenti separati, fino ad arrivare
a separare preamplificatore e finale o meccanica di lettura e
convertitore.
Voglio anche ripetere che le dimostrazioni scientifiche nascono, anche
se non sempre, dal fatto che prima si nota qualcosa (es.differenze fra
cavi)
e poi, per questo , se ne cerca la dimostrazione; se si trova, tanto
meglio,
ma se non si trova non è detto che ciò che si è osservato non sia vero.
Anche altre questioni sono simili alla questione dei cavi, nel mondo
hi-fi, come la differenza fra le meccaniche di lettura dei cd (senza
convertitore), che molti hanno per molto tempo negato e tanti si
ostinano
a farlo ancora, nonostante molti asseriscano di sentirla e le case
costruttrici
producano oggetti con scelte di progettazione diversissime e con
categorie
di prezzo ben differenti.
Anche per i cavi, il discorso non può essere liquidato velocemente con
due calcoletti , ma bisogna fidarsi, ovviamente non ciecamente,
dell'esperienza d'ascolto
altrui, del fatto che le varie ditte si siano da tempo specializzate
nella
loro costruzione, in molteplici modi (e prezzi).
Con ciò non voglio negare che sia, per me, esagerato spendere cifre
stratosferiche; constato anche che arrivati a certi livelli di spesa,
per avere piccoli aumenti di qualità bisogna spendere molto di più che
non
a livelli inferiori ed inoltre secondo me molte case costruttrici
giocano
sul fatto che molti creduloni sono disposti a spendere cifre esorbitanti
e si fidano ciecamente di ciò che viene loro detto.
Confesso anche che nella mia esperienza personale sui cavi, che però è
molto povera, le differenze che ho avvertito non sono molte; però,
ripeto,
non si tratta di una grande esperienza.
Cambiando un poco argomento, molte situazioni del mondo hi-fi non sono
sempre e solo dominate dalla
scienza,nel senso che un minimo di soggettività esiste comunque;
molti continuano a preferire gli amplificatori a valvole rispetto a
quelli
a transistor : penso sarebbe difficile ottenere qual è il suono migliore
con una dimostrazione scientifica ed è difficile che i parametri tecnici
riescano a spiegare dove stanno le differenze, o almeno lo possano fare
meglio di
come le orecchie di tutti possono percepirle.



title: Che impianto avete ?

text:
Leggendo ora il tuo intervento in risposta a Giuseppe Mariotti, mi
accorgo
che siamo all'incirca sulle stesse posizioni sugli argomenti
discussi (cavi...)
Avevo comunque scritto (prima) un post in risposta al tuo primo
intervento,sui cavi.



title: Che impianto avete ?

text:
Leggendo ora il tuo intervento in risposta a Giuseppe Mariotti, mi
accorgo
che siamo all'incirca sulle stesse posizioni sugli argomenti
discussi (cavi...)
Avevo comunque scritto (prima) un post in risposta al tuo primo
intervento,sui cavi.
Saluti.



title: Che impianto avete ?

text:
"efgdfg" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
news:MPG.16db55ff...@News.CIS.DFN.DE...

No, c'è un antefatto. Sapendo che cercavo una buona cuffia,
Meister Jakob mi ha messo molto gentilmente in
contatto con un suo conoscente che tratta hi-fi usato.
Ho quindi provato ed acquistato una cuffia con relativo driver, per
l'appunto la Stax cui ho fatto riferimento.
Suona benissimo e sono molto soddisfatto dell'acquisto.
Volevo quindi sdebitarmi e dare una dimostrazione di magnanimità
offrendogli la stessa ad un prezzo triplo di quanto corrisposto al
suo conoscente.
Comunque, nuova dovrebbe costare non meno di 2100 euro.
Molto di più, ma mi piacerebbe molto almeno ascoltarla, costa
la stessa cuffia ma con driver valvolare...



title: Che impianto avete ?

text:
"efgdfg" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto
>Sandro Bisotti> In article says...
>
> > Ti cederei per 2100 euro la mia cuffia Stax Lambda Signature.
> > Vedi un po'....
>
> 2100 euro per una cuffia???????
Di listino anche di più...
Trovarla come nuova a un terzo sarebbe un ottimo investimento per le proprie orecchie,
ma qui cedo la parola a Sandro che potrebbe raccontarci che tipo di ascolti ci può
regalare un'elettrostatica di rango.
Ciao
Giacomo
PS Eugenio, mandami una mail per favore, che ho perso il tuo idirizzo


title: Che impianto avete ?

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> wrote in message
news:3c7123ab...@news.interbusiness...
> ROTFL (per il cane)
> Non ho detto che il suono non cambia, volevo solo affermare che spesso
> il costo di un cavo audio (discorso relativo a cavi da migliaia di
> euro) non è assolutamente proporzionale al valore HIFI aggiunto
> ( chiaro che se i cavi sono in oro massiccio avranno un valore, ma al
> di là dell'utilizzo HIFI )
> Vedo che tu parli di cavi da qualche decina di euro quindi non
> rientrano in quelli che imho sono una truffa, ma fanno ancora parte di
> produzioni serie, anche se ripeto che mi piacerebbe sapere esattamente
> cosa si paga (infatti un costo non indifferente è legato ad esempio
> alla durata nel tempo, o all'isolamento elettrico ecc. quindi ad
> aspetti che non rientrano nel mondo dell'HIFI, aspetto a cui volevo
> strettamente riferirmi)
Ho provato cavi costosi che erano molto peggio di quelli dalla marca, a me,
sconosciuta. Ci sono situazioni sicuramente scandalose, IMHO al limite della
truffa. Per informazione i cavi fone', 4 di linea, 2 digitali e 2 di potenza
di 3 metri l'uno costano meno di 6 milioni in tutto, circa un quinto del
costo totale dell'impianto.
> scusa, ma ti riferisci ai cavi per i diffusori, a quelli per i segnali
> analogici, a quelli per il digitale o a tutti contemporaneamente ?
Ho cambiato tutti i cavi, ovviamente di lunghezza e caratteristiche
differenti. I cavi di potenza sono di 3 metri l'uno , gli altri 70 cm
(quelli digitali di 50)
> non posso, non vorrei farci patire Marcelli :-)
> Scherzi a parte, sarebbe già meraviglioso poter fare un salto a Vienna
> da estraneo, figurati se si trattasse di fare visita ad un bravissimo
> pianista che ha anche la passione dell'HIFI, un impianto da urlo e -
> dulcis in fundo - apprezza la buona cucina !
> Ma non si può mai dire, anzi, non si deve mai dire «mai».
I pianisti passano, la Wiener Schnitzel resta, avrebbe detto Max Reger. Se
passate, fate un fischio.
> >Il mio impianto:
>
> >Lettore MAS - CDT1
>
> riesci a leggere i SACD con questo
> (e magari con l'ausilio del DSP-7000)?
Purtroppo no. Ma i SACD, letti da un apparecchio normale, rendono molto
meglio. Ho una ventina di titoli fone' in SACD con i corrispettivi vecchi cd
tradizionali. Il salto di qualita' va dal deciso miglioramento di parecchi
dettagli (per esempio, il cd di Canino-Accardo con le sonate di Brahms) a
una dimensione completamente nuova (il Cd con i monaci di Montecassino),
dove la tridimensionalita' del suono (in altezza e profondita') e'
abbastanza sconvolgente. La fone' usa per i SACD i master analogici, non
quelli digitali.
>
> >DAT Tascam Da-30
> >Convertitore EAD DSP-7000
> >Pre Magnum Audio in classe A
> >2 Finali Magnum Audio A50 50W in classe A
> >Altoparlanti Proac EBS (con nuovo crossover, e nuovi tweeter)
>
> Non sono riuscito a scoprire granché del tuo impianto su internet
> immagino che tu abbia utilizzato 2 finali in configurazione «a ponte»
> per aumentare la potenza;
No, sono semplicemente due finali separati, uno per canale, e a transistor.
Non sono un fan delle valvole nella riproduzione, mentre lo sono nella
registrazione (microfoni Neumann a valvole, the best)
> Se ho letto bene i prezzi (cosa di cui dubito, perché mi sembrano un
> po' bassi), a fronte di un costo di circa 5000 euro per i finali ne
> hai spesi circa 300 per i cavi (considerando che sono due coppie di
> potenza ) il che non è uno sproposito, anche se sono convinto che un
> risultato simile si possa ottenere se a preparare il cavo low-cost -
> qualche euro - ci si mette qualcuno che sappia il fatto suo: nel tuo
> caso hai giustamente preferito affidarti a persone e ditte competenti,
> le quali vanno giustamente remunerate.
In effetti le modifiche sono costate parecchio, ma i miglioramenti valgono
la spesa.
> dove posso trovare informazioni dettagliate sulle specifiche di quei
> cavi ? Sul sito Fonè fanno pubblicità al SACD delle quattro stagioni
> suonato da Fornaciari e parlano appunto dell'elettronica Signoricci,
> ma non ho trovato altro
Non saprei, dovresti chiedere a Giulio Cesare Ricci, il patron della fone'.
Chiama il suo ufficio, o mandagli una email. Le Quattro Stagioni con
Fornaciari (con cui tra poco suonero' in Italia, e poi qui in Austria) in
multicanale sono un esperienza mistica.
> >Stanza di 6x7 metri, con parquett, tappeti e pianoforti.
>
> un angolino tutto viennese, insomma
I pianoforti probabilmente risuonano insieme alla musica. Non so se sia un
pregio o un difetto.
La Bösendorfer ha appena prodotto degli altoparlanti, la cui cassa e'
costruita con i materiali e i criteri usati per i loro pianoforti. Col
pianoforte suonano da sballo, senza essere di dimensioni e costi esoterici.
Molto interessante.
> ma allora il cane era quello de «La Voce del Padrone», ammettilo ! :-)
Il mio cane, vero audiofilo, mi ha morsicchiato i cavi vecchi, ecco perche'
mi sono messo a provarne altri. Devo a lui la conversione alla scienza dei
cavi ;-)
Pino



title: Che impianto avete ?

text:
Il lun, 18 feb 2002 alle 14:45 GMT,
 Gigi Lonzano <
gil...@yahoo.com
> ha scritto:
>>Perche` e` uso farlo, in Italia, in Europa, nel mondo.
>
> Cioe', utilizzare un server universitario per mettere su un business?
Se consideri commercio (io lo faccio) la diffusione di informazioni, si.
Ad esempio, e`anche una forma di commercio la pubblicazione online di
tesi di laurea; si commercia la propria visibilita`. Spesso appoggiandosi
proprio a server universitari (ovviamente non mi riferisco alle tesi delle
universita` di appartenenza). Gli stessi server ospitano tranquillamente
bollettini o riviste dagli argomenti i piu` vari.
> Certamente no, ma se io da semplice utente volessi mettere su qualcosa
> del genere rivista telematica, con finalita' anche filantropiche, un
> server non me lo regalerebbe nessuno. Devo pagare e la differenza penso
Non esserne cosi`sicuro.
>>Allo stesso modo, il fatto che tu, come utente
>>dei newsgroup, non paghi il passaggio ($$$) dei dati tra i news server non
>>indica che ci sia di mezzo qualche manovra della telecom per aumentare
>>la tua bolletta.
>
> Mi sembra ci sia una bella differenza fra l'utilizzo dei gruppi, aperti
> a tutti e lo
Mi sono spiegato male. Non intendevo paragonarne gli elementi, ma
sottolineare la debolezza della logica per cui tutto cio` che, in
qualche modo, viene ottenuto, all'interno della catena d'utenza, in
forma gratuita debba sottindendere un illecito.
> sfruttamento di un server pubblico per fini privati.
Non conosci il contratto d'utilizzo del server. Quindi non puoi dire se
ci sia stato sfruttamento di risorse pubbliche.
>>Questo al di la` del fatto che la notizia da te riportata corrisponda
>>o meno alla realta`.
>
> Grazie per la fiducia.
Al di la`del fatto. Non mi interessa entrare nel merito delle qualita`
della rivista, ne` sapere chi sia il fornitore dello spazio. Percio` le
mie considerazioni prescindono dalla valutazione della verita` di quello
che dici (il che non vuol dire che ti consideri un bugiardo).



title: Che impianto avete ?

text:
Il lun, 18 feb 2002 alle 15:02 GMT,
 NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>>Perche` e` uso farlo, in Italia, in Europa, nel mondo.
>
> Ne sei cosi' sicuro che sia una pratica cosi' diffusa?
Direi di si. Non mi riferivo solo alle universita`, ma a tutte le forme
di condivisione degli spazi (Sourceforge, ad esempio - pur con tutto il
vespaio degli ultimi tempi).
Per quanto riguarda le universita`. Ultimamente mi son fatto un giro per
i siti di quelle italiane ed europee per una mia amica che cercava
contatti per la scrittura di testi di estetica: bene, era tutto un
fiorire di magazine, pubblicazioni, articoli degli ambiti piu`
disparati (non parlo del possibile spazio web che una universita`
riserva agli iscritti).
Oppure fai un giro per i LUG, i gruppi utenti Linux, da li` passa alle
riviste online e vedi quanta roba e`ospitata dalle universita`.
> In fin dei conti oggi, per avere un sito web quasi full-optional
> (dominio, database, scripting, ecc.) bastano 110/150 euro l'anno
> quindi da una parte e' abbastanza stupido appoggiarsi ad una
> universita' italiana (la cui banda e' assicurata anche dalle tasse che
> pagano gli studenti) e dall'altra non e' poi cosi' strano non avere
Mi pare che l'utilizzo di banda sia, di solito, regolamentato.
Dubito che arrivi l'hacker con la maglietta di Tux in universita`,
dia una culata all'amministratore di sistema e metta in rete la home page
di suo cugino.
> banner pubblicitari o pubblicita' di altro tipo (150 euro per la
> gloria non sono poi cosi' tanti, no?).
Per me no. Per altri forse si; magari hanno lo stesso cose interessanti
da dire.
