title: [OT] i grandi statisti

author: Karl Rosssmann

text:
On 2 Dic, 15:10, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "egmont" <
egmont...@email.it
> ha scritto nel messaggionews:id853s$8aa$1...@news.newsland.it...
>
> > scusa eh, ma se lo stato ti frega i soldi per pagare le escort dei
> > politici, tu con chi te la prendi, con le escort??
>
> C' una differenza macroscopica.
> I soldi del contribuente gettati con le puttane (scusa, io chiamo le cose
> con il loro nome) sono un comportamento individuale e perseguibile; sono un
> reato.
> Il finanziamento alle scuole private non lo .
> E' una legge dello Stato. E in quanto tale ci riguarda tutti.
> Credo di essere ancora libero di dire che una legge dello Stato ingiusta,
> no?
> E di fare eventualmente il possibile perch venga cambiata.
>
> Guarda che sei tu ad aver connesso i due corni  (si fa per dire) del
> problema.
> Per me le due cose sono separate. Mai detto il contrario.
> Riassumiamo:
> 1) Non ho un elevata opinione, *in media*, del tipo di servizi che eroga il
> Cepu; ho il diritto di averla, anche perch non sono all'oscuro, li ho
> conosciuti. I docenti e i servizi, intendo. Fra l'altro, spesso non vero
> che sia gente che *non* insegna anche altrove o non ha contatti con
> l'Universit , ma lasciamo stare.
> 2) Non vero che il Cepu non costi nulla al contribuente.
>
> Per me le due cose sono separate. Posso pensare quel che preferisco del Cepu
> perch so come, *in media*, lavorano.
> E senza scomodare un'altra volta gli asterischi, so che obbiettivi
> perseguono. E non li reputo utili o condivisibili.
> Questa una cosa.
> L'altra, l'idea che il Cepu non costi nulla a chi *non* se ne serve.
> Non vero.
>
> > Mi sembra che tu voglia avere a tutti i costi ragione su un ragionamento
> > che non sta in piedi.
>
> Che non stia in piedi lo pensi tu.
> Se ho torto, dimostralo.
> Possibilmente senza mettermi in conto una connessione fra due punti che hai
> sollecitato tu.
>
> > Capirai che scoperta. Io, malgrado le vostre conclusioni, credo di essere
> > la persona che ha pi spesso detto "si, vero, ho torto" qui dentro.
>
> Dovevi essermi distratto, nella migliaia di casi in cui accaduto.
>
> > A me non interessa dire cose giuste, non sono neanche capace di farlo, non
> > lo sono mai stato.
>
> Allora come mai insisti tanto? Sulle definizioni da dizionario, per esempio?
>
> > Dire continuamente cose giuste , in un contesto come il nostro, la morte
> > della comunicazione.
>
> Ma neanche per idea. Una cosa l'opposizione giusto-sbagliato, un'altra,
> completamente diversa, la coesistenza lecita di opinioni divergenti, il loro
> confronto.
>
> > Mi interessa solo esprimere idee che, in qualche modo, possano far
> > riflettere o stimolare all'approfondimento della musica.
>
> Che strano, mi pare di aver letto opinioni tue su un mare di altri
> argomenti.
>
> Stammi bene, auguri.
> Per chi fosse interessato a qualche notizia sul Cepu, sul Corriere della
> Sera di oggi (2 Dicembre) c' un interessante articolo di Sergio Rizzo. Non
> so se sia presente anche sull'edizione on line.
>
> dR
Grazie della segnalazione. Sul loro sito non l'ho trovato, nelle
rassegna stampa di Senato e Camera dei Deputati nemmeno, ma si
recupera all'indirizzo
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=53392096
Altrimenti sarei andato in biblioteca - per fortuna acquistano ancora
quotidiani e ne ho tre a portata di dieci minuti di bicicletta,
aperte  a giorni alterni fino alle 19,30.


title: [OT] i grandi statisti

author: Zaz!

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:id8ijm$gm$1...@news.eternal-september.org...
>ma non vedo perchè dovrei essere riconoscente a della gente che spara le
>proprie teorie (pretendendo però siano verità assolute, anche se queste
>teorie prevedono che non esistano verità assolute) astruse senza un minimo
>di rigore logico, inoltre più sono astruse più la gente li acclama perchè
>"Oh quanto è complicato, dev'essere intelligentissimo!".
Kant non è affatto complicato. Cfr Schopenhauer e la relativa diatriba
Kant-Hegel.
Solo uno sprovveduto può trovare complicato Kant
> Magari sarà intelligentissimo, ma quello è intelletto sprecato...
> Anche io ho una mia teoria sui gusti e sui colori, ma mi sentirei un
> truffatore a fare qualcosa di più che non sia parlarne per divertimento
> con i miei amici.
Nel 700, ma ancora di più prima, i filosofi si occupavano anche di svariati
argomenti che esulavano da quella che noi oggi definiamo filosofia strcto
sensu.
Il motivo di ciò si capisce se si è capaci di contestualizzare, cosa che chi
non ha un minimo di coscienza e/o conoscenza storica non può fare.
Potrei dirti che il trattato sulla musica di Cartesio vale molto poco (e
infatti così è, è una mezza ciofeca), ma se ti dicessi che - di
conseguenza - Cartesio non vale un fico secco come filosofo metterei solo in
mostra una dilettantesca imbecillità.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf7d7fe$0$11090$4faf...@reader1.news.tin.it...
> no scusa, ci deve essere stato un errore, io mi riferivo al patrimonio
> culturale complessivo prodotto e custodito in Italia,
ah beh, allora è una cosa diversa, sono assolutamente
Avevo capito altro.
> ???
> non addentriamoci in questioni delicate, potremmo finire in un flame
> infinito. Ti posso dire che dal punto di vista fenomenologico (e la
> fenomenologia si avvia a divenire l'unica strada della speculazione
> filosofica, forse ci vorranno ancora molti decenni), quello che ha
> cambiato la storia della filosofia è Hegel, da cui Brentano, Husserl,
> Heidegger e gli altri, non certo Kant. Come la mettiamo?
ah sì, hai ragione se la vedi da questo punto di vista. Ma non sono
d'accordo sulla seguente frase "la
 fenomenologia si avvia a divenire l'unica strada della speculazione
filosofica"
Per nulla.
Dunque si tratta di scuole diverse. E comunque se la mettiamo sul tedesco
(perché di questo si trattava) stai citando dei tedeschi :-)
>
> non farò nomi, ma ti ricordo che Beethoven scriveva le indicazioni
> agogiche in italiano
vabbé ma questo non c'entra nulla.
>> Non è il piacere che conta, in questo ambito
>>
>
> il piacere conta solo e sempre
sì, beh, dipende


title: [OT] i grandi statisti

author: John The Petru

text:
Zaz! pretended :
> Kant non è affatto complicato. Cfr Schopenhauer e la relativa diatriba
> Kant-Hegel.
> Solo uno sprovveduto può trovare complicato Kant
La complicatezza dei loro ragionamenti non era esattamente il fulcro
della questione...
> Nel 700, ma ancora di più prima, i filosofi si occupavano anche di svariati
> argomenti che esulavano da quella che noi oggi definiamo filosofia strcto
> sensu.
Certo, perchè erano filosofi nel senso etimologico del termine.
> Il motivo di ciò si capisce se si è capaci di contestualizzare, cosa che chi
> non ha un minimo di coscienza e/o conoscenza storica non può fare.
Verissimo, ma questo mi ricorda ogni volta che vedo un quadro che non
mi piace e arriva il solito tizio che dice "E' un bel quadro perchè
blabla devi contestualizzare nell'epoca e nei fatti blabla"
contestualizzare un paio di palle, la musica di Bach è stupenda prima,
durante e dopo Bach. (Bach per dirne uno a caso...).
Ok, mi sono accorto che qua sicuramente partirebbe un flame pauroso,
quindi mi spiego: se qualcuno mi dicesse di spiegargli perchè la musica
di Bach è meravigliosa non avrei bisogno del contesto storico, e la
stessa per uno scritto di Shackespeare.
Ma stiamo divagando, qua non si tratta di contestualizzare un autore,
qua si tratta di un problema con la filosofia in sè, problema che ho
esplicitato nelle ultime righe del mio post, che non hai neanche
quotato.
> Potrei dirti che il trattato sulla musica di Cartesio vale molto poco (e
> infatti così è, è una mezza ciofeca), ma se ti dicessi che - di conseguenza -
> Cartesio non vale un fico secco come filosofo metterei solo in mostra una
> dilettantesca imbecillità.
Guarda, nell'universo non troverai persona più contraria di me alle
generalizzazioni e alle inferenze sbagliate, quindi non posso che
concordare. Tutto questo non riguarda manco in minima parte quello che
ho scritto io oppure mi sta sfuggendo qualcosa? :S
Forse pensi che poichè Kant ha detto un'idiozia sulle geometrie non
euclidee io lo reputi un idiota. Ovviamente non è così.
Anche se sarebbe leggittimo chiedersi perchè uno dei maggiori pensatori
della civiltà umana si sarebbe permesso di esprimere tali arroganti
stronzate (ok, da studente di Matematica mi sento colpito personalmente
da questa storia sulle geometrie, lo ammetto), non lo farò. Tutti hanno
il diritto di sbagliare, Kant compreso, qualcuno mi spieghi però perchè
dovrebbe meritare il mio rispetto. Ovviamente cose come "ha cambiato la
storia della filosofia" non sono risposte accettabili, in quanto
sarebbero un poco ricorsive...


title: [OT] i grandi statisti

author: inbario

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:id6djn$k0u$1...@news.eternal-september.org...
> Zaz! was thinking very hard :
>> sì certo.
>> Infatti Kant era di Lecce e Thomas Mann di Bari eh..
>
> Abbastanza stranamente (pardon per il pessimo inglesismo) io italiano sono
> dello stesso parere del crucco Gauss: Kant e Hegel non sono persone degne
> di stima...
> Io parlerei invece degli scienziati tedeschi, tra Matematica e fisica i
> tedeschi han fatto cappotto!
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Fisici_italiani
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Fisici_tedeschi
...mica tanto cappotto neh!


title: [OT] i grandi statisti

text:
inbario pretended :
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Fisici_italiani
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Fisici_tedeschi
> ...mica tanto cappotto neh!
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
Da me si dice: kaboom! :D
Non discuto sul fatto che noi abbiamo avuto i nostri geni, ma noi
avevamo gente come Fermi e Majorana loro come Einstein e Heisenberg...
In matematica noi abbiamo avuto Peano, loro Gauss e Riemann...


title: [OT] i grandi statisti

author: L'Esattore

text:
John The Petru ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Fermi e Majorana loro come Einstein e Heisenberg
non entro nella questione di chi ce l'ha più lungo, perché non mi
interessa minimamente.
Detto questo, a parte il fatto che ci andrei piano a sminuire Fermi e
Majorana (il primo è un colosso, il secondo aveva un talento degno di
quello di Einstein), c'è un nome che manca anche qui, così come mancava
Dante più sopra:
G     A      L      I      L      E     O.
Volendo tralasciare la meccanica quantistica, i tre grandi nomi da
fare, secondo me, nella storia della Fisica, sono:
Galileo, Newton, Einstein.
Togli Galileo, ed Einstein resta nell'ufficio brevetti.
Un italiano, un inglese, un tedesco: sembra una barzelletta.


title: [OT] i grandi statisti

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:id8brs$muf$1...@news.newsland.it...
> ma ci mancherebbe il contrario, Anzi, era proprio quello che ti stavo
> dicendo:
No.
Vedo che voltare la frittata per te è un vero riflesso pavloviano.
Proviamo a spiegarci bene, per l'ultima volta.
Guarda cosa dicevi:
> Eh no, scusami. La scuola pubblica è pagata anche con i soldi miei. E la
> stavo condannando per chi la gestisce, in questo caso. La stessa cosa non
> si può dire per un ente privato, se permetti.
> Se quest'ente privato non mi piace, non ci spendo soldi.
Nel ragionamento che hai fatto successivamente, questo passo l'hai di fatto
smentito.
Da questo passo si ricava (e sfido chiunque a fare il contrario) che esiste
una differenza fra scuola pubblica e istituti come il Cepu.
La differenza starebbe nell'incassare denaro del contribuente.
Tu ora dici che la differenza non era questa, stava altrove.
Ma se la differenza non è questa, la contrapposizione, assai evidente nel
tuo passo, non ha senso.
Se l'accezione che avevi in mente fin dall'inizio sta nello "spendere
direttamente", non si vede perché iniziare dicendo "la scuola pubblica "è
pagata con i soldi miei": visto che non è pagata *direttamente* e
intenzionalmente da te (i soldi  ci "vanno", ma non sono spesi da te), non
sarebbe pertinente; e parimenti non si vede perché continuare con "la stessa
cosa non si può dire di un ente privato". Invece sì, la stessa cosa si può
dire di quell'ente privato; se prende soldi del contribuente, è pagato anche
con i soldi tuoi. Dunque la struttura avversativa e oppositiva del passo, se
il focus è *spendere direttamente e intenzionalmente* (ma sfido chiunque a
intendere il passo originale in quel senso), non ha alcuna ragione di
essere. E con essa la contrapposizione concettuale.
Rileggi con calma, mi raccomando. Non ti affaticare.
E continui a ignorare un fatto semplicissimo: Sei TU ad avere accoppiato le
cose.
Io le ho tenute separate, all'inizio del discorso. Forse hai pensato che ti
assecondassi perché rispondendo ho seguito la tua partizione del discorso,
commentando i singoli passi; per pura economia di lettura.
Io parlo male del Cepu, e lo faccio liberamente finché voglio per due ordini
di motivi:
1) il Cepu lavora malamente, con metodi e obbiettivi che non condivido; e
questo lo so per certo;
2) incidentalmente, riceve anche soldi del contribuente, contrariamente alle
tue pretese.
Ora, il fatto che entrambe le ragioni compaiano nel mio discorso, cerca di
stare attento, non significa che fra le due ragioni ci sia un legame logico.
Posso pure sussistere indipendentemente ed essere enunciate nello stesso
testo.
Vuoi smettere di parlare del finanziamento pubblico (ho la sensazione che
sia così, e ti capisco; hai fatto una figura ben misera)? Benissimo.
Ti rispondo che che del Cepu parlo male, come ho già fatto due o tre volte,
perché ne conosco i metodi. Metodi che non dipendono dall'eventuale valore
di alcune delle persone più o meno costrette a lavorarci, perché sono
*standardizzati*.
Non condividi? Liberissimo. Ma smentirmi è un'altra cosa. Puoi non crederci.
Oppure puoi dimostrarmi che non è vero.
E questa, finalmente, è una differenza palpabile, un'opposizione concreta.
Non una chimera, una nuvola a cui far assumere forme diverse a piacimento.
Metodi sul cui merito ti guardi assai bene dall'intervenire, ovviamente.
Devi restare fermo a monte, cercando di evitare la frana.
Forse hai qualche problema di concentrazione, quando non si tratta di
musica.
Infatti nel seguito arriva questo mirabile passaggio:
> Tu puoi pensare quel che vuoi sul _sistema_ cepu, ma la frase denigratoria
> sulla professoressa, che in questi tempi di merda si trova ad elemosinare
> lavoro in quelle strutture private, è un altro paio di maniche.
Allora, già che ci sono ti servo di barba e capelli.
Quale frase denigratoria sulla professoressa? Io facevo un'ipotesi. Avrà
studiato con una professoressa tipo Cepu. Per la precisione: "Mettiamola
così: l'ha letto a scuola, con una professoressa tipo Cepu (anche se allora
non esisteva)". Ipotesi espressamente irreale, perché al tempo degli studi
del mio interlocutore, ho ragione di credere che il Cepu non esistesse. E lo
dico.
Non parlavo di *una specifica* professoressa.
Alludevo a una media, infatti ho scritto tipo.
Avevo in mente il modo in cui, in media, lavorano in quegli istituti.
Che siano bravi o meno.
Non c'è denigrazione. Non ho offuscato i meriti e il valore di nessuno
(controlla sul dizionario, se qualcosa non ti torna). Meno che meno di una
persona specifica.
Ho contestato il *modello* di insegnante che propongono loro.
Se vuoi ne parliamo.
A ben vedere, neppure ho introdotto il concetto di colpa, a cui ti sei
aggrappato tu.
Certo che posso criticare il sistema.
Ho criticato il sistema.
Parlare di un "tipo" è criticare il sistema.
Parlare di un modello è criticare il sistema.
Passiamo al resto: ti assicuro che in quelle strutture "elemosinare" un
posto di lavoro non serve a nulla.
Non si ottiene nulla.
Ancora una volta dimostri di aggrapparti a cose che neppure conosci.
> Questa è palesemente una falsità.
Sentimi un po': non permetterti MAI di darmi del bugiardo.
Devi documentarlo, oppure stai zitto. Muto.
Forse qualcuno si ricorda di Marcelli, nel newsgroup.
Che senza motivo mi ha dato del vigliacco; e di come gli ho risposto.
Cerca oppure chiedi.
Tu hai dato del pagliaccio a Cap, e per darti ragione ti sei arrampicato
sugli specchi in merito ad un argomento (la Retorica) che esclusivamente
musicale non era. Sostenendo delle sciocchezze immani, che dimostravano solo
la tua ignoranza in materia. A un certo punto hai semplicemente evitato di
rispondere.
Prova a smentirmi questo.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:id96b3$ojo$1...@news.eternal-september.org...
> inbario pretended :
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Fisici_italiani
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Fisici_tedeschi
>> ...mica tanto cappotto neh!
>
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
>
> Da me si dice: kaboom! :D
> Non discuto sul fatto che noi abbiamo avuto i nostri geni, ma noi avevamo
> gente come Fermi e Majorana...hai detto niente e poi Rubbia,Segrè
Galileo!
Volta,Avogadro,
 loro come Einstein e Heisenberg...
> In matematica noi abbiamo avuto Peano, loro Gauss e Riemann...
>
guarda qua
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_matematici


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:id8evt$f5i$5...@nnrp-beta.newsland.it...
> No, perché in Italia, anche a sinistra, aleggia un certo leghismo
> culturale
"anche a sinistra"; Carissima, tu si che mi capisci...:-)
> Qui manca del tutto la visione se non altro di una storia della civiltà
> europea....
Vedo che con Curtius sono stato capito.
>> Ho avuto un professore, all'Università, secondo il quale l'ultimo
>> filosofo italiano degno di considerazione è stato Parmenide...
>
> beh, questo sì che è eccessivo :-))))))))))))))))))))
Diceva anche che il primo filosofo italiano dopo Parmenide è Severino.
Si, faceva apposta.
>> un tantino esagerava (ci sarebbe Leopardi, ad essere un minimo di mente
>> aperta).
>
> quoto
Questo invece lo diceva Severino, che poi ci ha scritto due libri.
> beh, i tedeschi hanno Schiller, Lessing e tanti altri, che non sono da
> poco.
Certo.
Ma io pensavo a Goldoni e da Ponte, in generale ai librettisti, che noi
confiniamo spesso in ambito dialettale o marginale, mentre all'estero li
hanno subito preso sul serio.
Goethe giovane poi aveva un vero culto per Tasso, se non erro.
> ah, sul cinema non si discute, credo, gli italiani hanno dato cose che i
> tedeschi non si possono nemmeno sognare.
Guarda, i tedeschi hanno un bel cinema.
Basta pensare all'Espressionismo.
A un genio come Murnau, che deve poi scappare negli Usa. Dove del resto
finirà anche Renoir.
Purtroppo nel confronto, che non voglio fare (non mi piace la gara, anche se
ci troviamo su questo piano) non si può non evidenziare che nel cinema
italiano ci sono personalità assai creative, soprattutto nel secondo
dopoguerra. Parlo del vero neorealismo, non di quello "rosa". Parlo dei film
di  de Sica, Visconti, Rossellini realizzati alla fine degli anni '40. Che
ebbero "peso" anche all'estero, in Francia e addirittura negli Usa.
Il cinema tedesco riceve un brutto colpo dal periodo del nazismo, da cui si
risolleva a fatica.
Il corrispondente periodo in Italia è stato assai meno distruttivo. Non è
questione di attenuare responsabilità, è che il cinema "dei telefoni
bianchi" fu meno controllato dal regime del corrispondente tedesco, fu meno
propagandista in senso stretto, permise a molti registi non fascisti
convinti o addirittura antifascisti "in pectore" di farsi le ossa
professionalmente. Con produzioni disimpegnate, di maniera, ma non
piattamente e volgarmente propagandistiche. Non sempre almeno.
E poi gli italiani dimenticano prima, se vogliamo dirla tutta. Il rapporto
dei cineasti italiani con il fascismo è un argomento interessante, studiato
ma poco conosciuto a livello di pubblico medio.
Si potrebbe scoprire che personaggi insospettabili rischiarono tantissimo, e
successivamente non ne parlarono quasi più. Non in pubblico, almeno. Non si
atteggiarono a padri della Patria, anche se avrebbero potuto. A me almeno
non risulta.
Uno di questi rischiò la fucilazione, un altro scampò alla tortura (banda
Koch) per la miracolosa intercessione di un'attrice. Ho letto abbastanza su
questi due registi, non ho mai trovato notizia di una loro dichiarazioni in
proposito. Uno dei due fu dichiaratamente di sinistra, ma non mi risulta
parlasse diffusamente delle sue esperienze personali. L'altro neppure
questo.
Altri invece, assai politicizzati nel periodo successivo, rischiarono
decisamente di meno.
I grandi personaggi del cinema tedesco arrivano negli anni sessanta, anche
per motivi meramente materiali,  e il vero fulcro del discorso è il rapporto
con il cinema americano. Che è di disagio ma anche di attrazione. Oltre che
di senso di colpa per il passato.
Il cinema italiano invece, per un breve periodo, si contrappone all'assai
più maturo cinema classico americano. Riesce addirittura ad imporsi, in un
certo senso. I limiti diventano stimoli all'innovazione linguistica. I
"liberatori-colonizzatori" finiscono per essere conquistati a loro volta,
almeno per un breve periodo (un bel documento, che purtroppo non rispecchia
la volontà del regista perché fu rimontato dal produttore, è "Due settimane
in un'altra città" di Vincente Minnelli; andrebbe visto in parallelo alla
Dolce Vita di Fellini; anche se il periodo a cui si riferiscono è più tardo,
il sapore dell'epoca ormai al tramonto e il valore del rapporto si afferrano
comunque).
Paradossalmente, il primo neorealismo è continuato, per quanto riguarda la
sperimentazione, più dal primo Scorsese (che assimila avidamente anche la
nouvelle vague; altri grandi ammiratori di quel cinema italiano, perlomeno
di Rossellini) e da certe cose di Coppola (ma in modo meno visibile) che
dalla media dei registi italiani degli anni '50 e '60. Parlo della media:
Fellini, per esempio, che ho già nominato, è un discorso a parte. Ha uno
stile personalissimo, frutto di una combinazione unica di esperienze
eterogenee.
Questa è una vittoria, anche se dimezzata. Peccato che sia stata
capitalizzata male.
La cosa ridicola è che quei capolavori non si realizzarono certo grazie ai
finanziamenti statali, se non in parte minoritaria. E neppure il buon cinema
dei due decenni successivi. Per dire, il ministero investiva volentieri nei
peplum (dove almeno si cimentò Sergio Leone), "Ercole contro Maciste" e via
dicendo.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
inbario submitted this idea :
> Galileo!
> Volta,Avogadro,
Pensavo parlassimo di gente più recente, ma se la mettiamo così allora
sono d'accordissimo nel citare Galileo, e qua concordo con L'Esattore
sui 3 power ranger.
> guarda qua
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_matematici
Sisi, anche noi abbiamo avuto la nostra schiera di grandi menti... Ma
cacchio, Gauss e Riemann :|


title: [OT] i grandi statisti

text:
L'Esattore formulated on giovedì :
> Detto questo, a parte il fatto che ci andrei piano a sminuire Fermi e
> Majorana (il primo è un colosso, il secondo aveva un talento degno di quello
> di Einstein),
Io non ho sminuito nessuno, in particolare Fermi e Majorana!
Dico solo: Einstein, 1905.
> Volendo tralasciare la meccanica quantistica, i tre grandi nomi da fare,
> secondo me, nella storia della Fisica, sono:
> Galileo, Newton, Einstein.
Come ho detto ad inbario, non pensavo volessimo andare così indietro,
ma se così è, allora sono perfettamente d'accordo con te, quei 3 sono
la trinità della fisica.


title: [OT] i grandi statisti

text:
Scriveva John The Petru venerdì, 03/12/2010:
> Dico solo: Einstein, 1905.
sì, senza dubbio. Io invece dico che senza due matematici italiani
(Ricci-Curbastro e Levi-Civita), Einstein non avrebbe costruito la
relatività generale. E anche Dirac avrebbe avuto qualche grattacapo in
più.


title: [OT] i grandi statisti

text:
L'Esattore brought next idea :
>> Dico solo: Einstein, 1905.
> sì, senza dubbio. Io invece dico che senza due matematici italiani
> (Ricci-Curbastro e Levi-Civita), Einstein non avrebbe costruito la relatività
> generale.
Indubbiamente, ma questo discorso non lo trovo molto sensato...


title: [OT] i grandi statisti

text:
John The Petru ci ha detto :
> Indubbiamente, ma questo discorso non lo trovo molto sensato...
Era solo per dire che non abbiamo avuto solo Peano, anzi.
Né i tedeschi, pur avendo avuto Gauss, hanno avuto Eulero o Fourier,
Laplace e Galois.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf83135$0$34035$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:id8evt$f5i$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
>> No, perché in Italia, anche a sinistra, aleggia un certo leghismo
>> culturale
>
> "anche a sinistra"; Carissima, tu si che mi capisci...:-)
eh, ma siamo rimasti in due a capirci....:-) poveri noi....
>
>>> un tantino esagerava (ci sarebbe Leopardi, ad essere un minimo di mente
>>> aperta).
>>
>> quoto
>
> Questo invece lo diceva Severino, che poi ci ha scritto due libri.
>
>> beh, i tedeschi hanno Schiller, Lessing e tanti altri, che non sono da
>> poco.
>
> Certo.
> Ma io pensavo a Goldoni e da Ponte, in generale ai librettisti, che noi
> confiniamo spesso in ambito dialettale o marginale, mentre all'estero li
> hanno subito preso sul serio.
> Goethe giovane poi aveva un vero culto per Tasso, se non erro.
certo, ha scritto anche un dramma sul Tasso
>
>> ah, sul cinema non si discute, credo, gli italiani hanno dato cose che i
>> tedeschi non si possono nemmeno sognare.
>
> Guarda, i tedeschi hanno un bel cinema.
> Basta pensare all'Espressionismo.
giusto è vero
> A un genio come Murnau, che deve poi scappare negli Usa. Dove del resto
> finirà anche Renoir.
> Purtroppo nel confronto, che non voglio fare (non mi piace la gara, anche
> se ci troviamo su questo piano) non si può non evidenziare che nel cinema
> italiano ci sono personalità assai creative, soprattutto nel secondo
> dopoguerra. Parlo del vero neorealismo, non di quello "rosa". Parlo dei
> film di  de Sica, Visconti, Rossellini realizzati alla fine degli anni
> '40. Che ebbero "peso" anche all'estero, in Francia e addirittura negli
> Usa.
> Il cinema tedesco riceve un brutto colpo dal periodo del nazismo, da cui
> si risolleva a fatica.
appunto, pensavo al dopoguerra.
> Il corrispondente periodo in Italia è stato assai meno distruttivo. Non è
> questione di attenuare responsabilità, è che il cinema "dei telefoni
> bianchi" fu meno controllato dal regime del corrispondente tedesco, fu
> meno propagandista in senso stretto, permise a molti registi non fascisti
> convinti o addirittura antifascisti "in pectore" di farsi le ossa
> professionalmente. Con produzioni disimpegnate, di maniera, ma non
> piattamente e volgarmente propagandistiche. Non sempre almeno.
> E poi gli italiani dimenticano prima, se vogliamo dirla tutta. Il rapporto
> dei cineasti italiani con il fascismo è un argomento interessante,
> studiato ma poco conosciuto a livello di pubblico medio.
> Si potrebbe scoprire che personaggi insospettabili rischiarono tantissimo,
> e successivamente non ne parlarono quasi più. Non in pubblico, almeno. Non
> si atteggiarono a padri della Patria, anche se avrebbero potuto. A me
> almeno non risulta.
> Uno di questi rischiò la fucilazione, un altro scampò alla tortura (banda
> Koch) per la miracolosa intercessione di un'attrice. Ho letto abbastanza
> su questi due registi, non ho mai trovato notizia di una loro
> dichiarazioni in proposito. Uno dei due fu dichiaratamente di sinistra, ma
> non mi risulta parlasse diffusamente delle sue esperienze personali.
> L'altro neppure questo.
> Altri invece, assai politicizzati nel periodo successivo, rischiarono
> decisamente di meno.
urca, che storie!
Ma chi erano?

grazie per la disamina.
Una bella prospettiva.
Ma...e Pasolini? Che ruolo ha avuto?


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idb7eg$pt$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> urca, che storie!
> Ma chi erano?
Quello che è stato prigioniero della terribile banda Koch, Luchino Visconti.
L'attrice che si adoperò per lui Maria Denis.
Al di là degli stereotipi, il conte rosso era un gran personaggio. :-)
E amava Mann....:-))
Anche Pasolini (disertore, e figlio di colonnello destrorso) e Fellini hanno
dovuto nascondersi.
> grazie per la disamina.
Prego. Almeno questo è quel che penso io, sulla base di quel che ho visto e
letto.
> Ma...e Pasolini? Che ruolo ha avuto?
Su Pasolini si è detto tutto e il contrario di tutto.
Nei suoi film, a dire la verità un po' in tutti, emerge apparentemente
un'atteggiamento un po' da neofita, da autodidatta. Questa storia di
Pasolini che affronta il cinema con un attrezzatura intellettuale da
professore di Lettere, più che da cineasta, ha un fondo di verità; è stata
ripetuta da tutti quelli che ci hanno lavorato assieme, compreso il giovane
Bernardo Bertolucci  (sedici o diciassette anni, qualcosa così; ha girato il
primo corto a quattordici, il primo lungometraggio a venti) che fu suo
assistente nei primi film. Fare l'assistente di Pasolini significava anche
montare binari e carrelli, perché soldi non ce n'erano e aveva a
disposizione un'attrezzatura antidiluviana, che cadeva praticamente a pezzi;
Accattone è stato girato così, anche se avesse voluto attori professionisti
non avrebbe avuto i soldi per pagarli. L'umore della scarna troupe oscillava
fra l'esasperato e il rassegnato ("dottò, si è deciso? Come la vuole?").
I ricordi di Bertolucci sono i più spassosi, e i migliori da leggere (non
ricordo dove, purtroppo): era motivato da una forte simpatia umana per
Pasolini, amico intimo del padre, il grande Attilio (poeta e praticamente
animatore di Guanda, che per anni fu un grande editore di poesia non solo
italiana), quasi un fratello maggiore.
La mia personale convinzione, che sto ancora rielaborando quando mi capita
di vedere un suo film (a dire la verità ne amo veramente pochi, due o tre,
anche se sono sempre testi interessanti, pure quei due o tre meno riusciti),
è che non fosse così ingenuo, e che in ogni caso lo sia rimasto per poco.
Sì, c'è un linguaggio scarno, essenziale, a volte quasi asintattico, basato
in larga misura su inquadrature fisse se non statiche e su una qualità
dell'immagine che definirei ruvida, non finita. Anche se a tratti sfodera
una fissità composta, da quadro vivente, molto austera e controllata.
Ho però il sospetto che anche lui rielaborasse la lezione del neorealismo
più sperimentale, oltre a influenze assai più remote,  in modo assai
personale. Il suo atteggiamento forse è paragonabile a quello di Fellini;
solo l'atteggiamento, non le scelte che sono molto diverse (Fellini è molto
più professionale in senso tradizionale; e poi dietro Fellini c'è, fra gli
altri, un personaggio come Flaiano, cosa che sarebbe stata inconcepibile per
Pasolini, tormentato e solitario); entrambi sono molto creativi già nella
composizione del profilmico, in altre parole; quel che è davanti alla
cinepresa è già significativo di per sé e particolare, e inquadratura,
montaggio, movimenti di macchina (assai parchi, questi ultimi) sembrano
quasi venire di conseguenza. Sicuramente c'è una grossa influenza, esibita
orgogliosamente, delle arti figurative, in particolare dal tre-quattrocento,
oltre che del grande cinema europeo non recente, intendo quello muto, fino
agli anni venti. Cosa che non è da spiegare biograficamente (si insiste
sempre sul fatto che all'Università fu allievo di Longhi, ma il mondo
artistico e umano di Longhi non è certo quello di Pasolini); in quella
pittura trova uno stile di comunicazione che lo ispira anche nel cinema, da
capire nel quadro delle sue battaglie culturali; al centro la ricerca di una
rappresentazione analitica della realtà, spesso demistificante, emancipata
da uno stile di narrazione che ormai sente inautentico (in campo letterario
potrebbe essere il romanzo naturalista, ancora prevalente in Italia, in
campo cinematografico la narrazione classica "a macchina invisibile").
Pasolini è stato uno dei primi autori italiani a usare la cinepresa anche
per le inchieste, a realizzare documentari diaristici sulla sua attività,
anticipazioni degli odierni "making of". Un ruolo simile la svolge la voce
over del narratore (o di un personaggio, quando assume transitoriamente la
funzione di narratore), quando c'è.
Nei film più maturi continua a ostentare un'indifferenza nei confronti della
fluidità, della macchina invisibile appunto, della sintassi articolata e
funzionale che non mi spiego se non come un'orgogliosa presa di posizione,
che, fatte le debite differenze, sembra incrociare Brecht e Rossellini; deve
far presente a ogni spettatore che quello è un film, una rappresentazione,
non la realtà, e che quindi è da prendere come oggetto di riflessione, non
di ripiegamento emozionale, anche se poi i momenti di autentica
partecipazione non mancano. Ma non sono preparati e contestualizzati, lo
spettatore non occupa un posto privilegiato, in prima fila rispetto a quel
che accade nel momento in cui accade; deve sempre un po' decifrarlo, spesso
viene colto di sorpresa. Un po' come Mizoguchi quando riprende un atto
violento in campo lungo o lunghissimo, e poi ti fa vedere le conseguenze.
Questo è un tratto neorealistico, nel senso di cui sopra; mentre non è
affatto neorealistica la tendenza alla staticità, alla composizione
costruita e antirealistica, quasi figurale o allegorica, alla visione mitica
della realtà (non a caso sono quasi sempre film ambientati nel passato, o in
un presente onirico, antistorico).
Come al solito, mi sono dilungato anche troppo. :-)
Questi sono spunti analitici miei.
Per quanto riguarda la veste pubblica, Pasolini fu uno scandalo vivente,
anche per l'ossessione quasi cristologica con cui scontava i propri dolori,
il proprio tormento intimo in pubblico. Il suo cinema venne veramente
apprezzato e studiato da pochi, le ultime opere soprattutto vennero accolte
quasi come cinema pornografico (visti oggi fanno quasi sorridere da questo
punto di vista, a parte Salò che è un film singolare, assai greve, a parer
mio non riuscito e segnato da un momento di profondo sconforto). Prevalse
decisamente la lettura più semplicistica della sua attività, e tutto sommato
a Lui la cosa non dispiaceva, perché pensava veramente di poter smuovere le
coscienze; molti articoli e dichiarazioni furono volutamente provocatori,
intenzionalmente esasperanti per l'Italia del tempo (basta sfogliare gli
Scritti corsari, come sicuramente saprai).
Tanto più cocente la delusione per la sua crudele scomparsa, anche perché in
seguito è stato quasi "mummificato" dai sostenitori quasi quanto dai
detrattori. Nella Storia del cinema italiano non ha epigoni. Neppure
Bertolucci, che pure lo apprezzò tanto umanamente ma che ostenta una
formazione prevalentemente svolta sul cinema francese e franco tedesco
(penso a cineasti come Max Ophuls, per esempio). Se non un seguito
un'affinità si nota, a parer mio, in certo Ferreri, altro grande marginale
non ancora veramente assimilato e compreso, e in cineasti indipendenti che
non ebbero grande fortuna.
In altre parole, sta lì, è un monito con cui prima o poi dovremmo tornare a
confrontarci.
Un grande inattuale, ancora e a maggior ragione oggi.
Anche e soprattutto per la sua riflessione sulla Storia e sulla vita civile.
dR


title: [OT] i grandi statisti

author: Karl Rossmann

text:
On 3 Dic, 23:08, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggionews:idb7eg$pt$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> > urca, che storie!
> > Ma chi erano?
>
> Quello che stato prigioniero della terribile banda Koch, Luchino Visconti.
> L'attrice che si adoper per lui Maria Denis.
> Al di l degli stereotipi, il conte rosso era un gran personaggio. :-)
> E amava Mann....:-))
> Anche Pasolini (disertore, e figlio di colonnello destrorso) e Fellini hanno
> dovuto nascondersi.
>
> > grazie per la disamina.
>
> Prego. Almeno questo quel che penso io, sulla base di quel che ho visto e
> letto.
>
> > Ma...e Pasolini? Che ruolo ha avuto?
>
> Su Pasolini si detto tutto e il contrario di tutto.
> Nei suoi film, a dire la verit un po' in tutti, emerge apparentemente
> un'atteggiamento un po' da neofita, da autodidatta. Questa storia di
> Pasolini che affronta il cinema con un attrezzatura intellettuale da
> professore di Lettere, pi che da cineasta, ha un fondo di verit ; stata
> ripetuta da tutti quelli che ci hanno lavorato assieme, compreso il giovane
> Bernardo Bertolucci  (sedici o diciassette anni, qualcosa cos ; ha girato il
> primo corto a quattordici, il primo lungometraggio a venti) che fu suo
> assistente nei primi film. Fare l'assistente di Pasolini significava anche
> montare binari e carrelli, perch soldi non ce n'erano e aveva a
> disposizione un'attrezzatura antidiluviana, che cadeva praticamente a pezzi;
> Accattone stato girato cos , anche se avesse voluto attori professionisti
> non avrebbe avuto i soldi per pagarli. L'umore della scarna troupe oscillava
> fra l'esasperato e il rassegnato ("dott , si deciso? Come la vuole?").
> I ricordi di Bertolucci sono i pi spassosi, e i migliori da leggere (non
> ricordo dove, purtroppo): era motivato da una forte simpatia umana per
> Pasolini, amico intimo del padre, il grande Attilio (poeta e praticamente
> animatore di Guanda, che per anni fu un grande editore di poesia non solo
> italiana), quasi un fratello maggiore.
> La mia personale convinzione, che sto ancora rielaborando quando mi capita
> di vedere un suo film (a dire la verit ne amo veramente pochi, due o tre,
> anche se sono sempre testi interessanti, pure quei due o tre meno riusciti),
> che non fosse cos ingenuo, e che in ogni caso lo sia rimasto per poco.
> S , c' un linguaggio scarno, essenziale, a volte quasi asintattico, basato
> in larga misura su inquadrature fisse se non statiche e su una qualit
> dell'immagine che definirei ruvida, non finita. Anche se a tratti sfodera
> una fissit composta, da quadro vivente, molto austera e controllata.
> Ho per il sospetto che anche lui rielaborasse la lezione del neorealismo
> pi sperimentale, oltre a influenze assai pi remote,  in modo assai
> personale. Il suo atteggiamento forse paragonabile a quello di Fellini;
> solo l'atteggiamento, non le scelte che sono molto diverse (Fellini molto
> pi professionale in senso tradizionale; e poi dietro Fellini c' , fra gli
> altri, un personaggio come Flaiano, cosa che sarebbe stata inconcepibile per
> Pasolini, tormentato e solitario); entrambi sono molto creativi gi nella
> composizione del profilmico, in altre parole; quel che davanti alla
> cinepresa gi significativo di per s e particolare, e inquadratura,
> montaggio, movimenti di macchina (assai parchi, questi ultimi) sembrano
> quasi venire di conseguenza. Sicuramente c' una grossa influenza, esibita
> orgogliosamente, delle arti figurative, in particolare dal tre-quattrocento,
> oltre che del grande cinema europeo non recente, intendo quello muto, fino
> agli anni venti. Cosa che non da spiegare biograficamente (si insiste
> sempre sul fatto che all'Universit fu allievo di Longhi, ma il mondo
> artistico e umano di Longhi non certo quello di Pasolini); in quella
> pittura trova uno stile di comunicazione che lo ispira anche nel cinema, da
> capire nel quadro delle sue battaglie culturali; al centro la ricerca di una
> rappresentazione analitica della realt , spesso demistificante, emancipata
> da uno stile di narrazione che ormai sente inautentico (in campo letterario
> potrebbe essere il romanzo naturalista, ancora prevalente in Italia, in
> campo cinematografico la narrazione classica "a macchina invisibile").
> Pasolini stato uno dei primi autori italiani a usare la cinepresa anche
> per le inchieste, a realizzare documentari diaristici sulla sua attivit ,
> anticipazioni degli odierni "making of". Un ruolo simile la svolge la voce
> over del narratore (o di un personaggio, quando assume transitoriamente la
> funzione di narratore), quando c' .
> Nei film pi maturi continua a ostentare un'indifferenza nei confronti della
> fluidit , della macchina invisibile appunto, della sintassi articolata e
> funzionale che non mi spiego se non come un'orgogliosa presa di posizione,
> che, fatte le debite differenze, sembra incrociare Brecht e Rossellini; deve
> far presente a ogni spettatore che quello un film, una rappresentazione,
> non la realt , e che quindi da prendere come oggetto di riflessione, non
> di ripiegamento emozionale, anche se poi i momenti di autentica
> partecipazione non mancano. Ma non sono preparati e contestualizzati, lo
> spettatore non occupa un posto privilegiato, in prima fila rispetto a quel
> che accade nel momento in cui accade; deve sempre un po' decifrarlo, spesso
> viene colto di sorpresa. Un po' come Mizoguchi quando riprende un atto
> violento in campo lungo o lunghissimo, e poi ti fa vedere le conseguenze.
> Questo un tratto neorealistico, nel senso di cui sopra; mentre non
> affatto neorealistica la tendenza alla staticit , alla composizione
> costruita e antirealistica, quasi figurale o allegorica, alla visione mitica
> della realt (non a caso sono quasi sempre film ambientati nel passato, o in
> un presente onirico, antistorico).
> Come al solito, mi sono dilungato anche troppo. :-)
> Questi sono spunti analitici miei.
> Per quanto riguarda la veste pubblica, Pasolini fu uno scandalo vivente,
> anche per l'ossessione quasi cristologica con cui scontava i propri dolori,
> il proprio tormento intimo in pubblico. Il suo cinema venne veramente
> apprezzato e studiato da pochi, le ultime opere soprattutto vennero accolte
> quasi come cinema pornografico (visti oggi fanno quasi sorridere da questo
> punto di vista, a parte Sal che un film singolare, assai greve, a parer
> mio non riuscito e segnato da un momento di profondo sconforto). Prevalse
> decisamente la lettura pi semplicistica della sua attivit , e tutto sommato
> a Lui la cosa non dispiaceva, perch pensava veramente di poter smuovere le
> coscienze; molti articoli e dichiarazioni furono volutamente provocatori,
> intenzionalmente esasperanti per l'Italia del tempo (basta sfogliare gli
> Scritti corsari, come sicuramente saprai).
> Tanto pi cocente la delusione per la sua crudele scomparsa, anche perch in
> seguito stato quasi "mummificato" dai sostenitori quasi quanto dai
> detrattori. Nella Storia del cinema italiano non ha epigoni. Neppure
> Bertolucci, che pure lo apprezz tanto umanamente ma che ostenta una
> formazione prevalentemente svolta sul cinema francese e franco tedesco
> (penso a cineasti come Max Ophuls, per esempio). Se non un seguito
> un'affinit si nota, a parer mio, in certo Ferreri, altro grande marginale
> non ancora veramente assimilato e compreso, e in cineasti indipendenti che
> non ebbero grande fortuna.
> In altre parole, sta l , un monito con cui prima o poi dovremmo tornare a
> confrontarci.
> Un grande inattuale, ancora e a maggior ragione oggi.
> Anche e soprattutto per la sua riflessione sulla Storia e sulla vita civile.
>
Bello. Mi piace l'annotazione sugli influssi d un cinema un po'
remoto, autori degli anni venti, oltre al neorealismo più sepriemntale
e aggiungo quanto Pasolini veniva conoscendo via via del nuovo cinema
africano, di certo cinema asiatico e del sud dell'America. E poi il
suo gusto figurativo: andrei anche più indietro del tre-quattrocento -
proprio accanto alla ruvidezza di certe immagini e della fotografia
che usava nel suo cinema - perché ci sono tanti rimandi a una pittura
primitiva - nel senso dei pregiotteschi, all'arte romanica delle zone
più remote, agli influssi ancora bizantini e forse della scuola greca
delle icone ; in qualche modo un'arte mediterranea. Ma sono spunti un
po' gettati lì, non sono un lettore attento del cinema, molte cose di
Pasolini le ho viste da ragazzo e mi fa un po' impressione vederne
parlare con un certo distacco - del resto ovvio, perché gli anni sono
trascorsi. Come è strano per me riferirmi a Ferreri come già
storicizzato (benché non ancora veramente assimilato, come dici),
emntre certi suoi film li ho vissuti come attesi e poi finalmente
rivelati quando uscivano...
K. R.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf96a69$0$34314$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ma...e Pasolini? Che ruolo ha avuto?
Due brani di intervista assolutamente non esaustivi, ma comunque
rappresentativi dei suoi temi e delle sue ossessioni.
http://www.youtube.com/watch?v=zYm_BQdq2Gs&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=e6ki-p1eW2o&feature=related
Si noti la percezione della realtà sempre mediata dalla pittura, e
l'atteggiamento mitico-religioso, al di là del linguaggio impiegato.
A mio parere, chi ha scritto il breve testo che compare in testa ha capito
solo la crosta.
Un extra, però utile (confronti)
http://www.youtube.com/watch?v=dG3WcN1lyKA&feature=related
Non so cosa tu abbia visto.
Se hai un po' di tempo da perdere (non ho trovato brani che esemplifichino
tutte le proprietà formali che ho cercato di descrivere, solo alcune; mi
sembrano comunque suggestivi).
Accattone, qualche passo significativo. Premonizioni:
http://www.youtube.com/watch?v=oXvvjMDFUeI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-3klSrzoUwA&NR=1
Come si è capito, Accattone è anche una storia di sfruttamento della
prostituzione e di violenza sulle donne.
Un brano sconcertante, innanzi tutto per il linguaggio che sembra poco
padroneggiato.
E' esagerato in modo da risultare addirittura straniante. Ed è efficace;
anche isolando il frammento comprendiamo subito che la ragazza è reticente.
http://www.youtube.com/watch?v=upJWb5eYYxA&NR=1
La ricotta sarebbe da citare praticamente tutto.
http://www.youtube.com/watch?v=n2RlWoGnYqA
 (prima parte)
Il Vangelo secondo Matteo:
http://www.youtube.com/watch?v=upJWb5eYYxA&NR=1
Un brano di grande forza, che punta tutto sulla voce (non dell'attore
protagonista, ma di Enrico Maria Salerno) e su di una sintassi
ultrasemplificata, ironica se confrontata ad altre realizzazioni del
medesimo soggetto (da Griffith in poi, uno dei più abusati della Storia del
Cinema, si ricordi almeno Il Re dei Re di Nicholas Ray). La rappresentazione
dell'antichità è quasi straniata, per nulla oleografica. Ciò nonostante, va
segnalata la composizione pittorica delle inquadrature.
Il ritmo fra scene statiche e scene in movimento, assai efficace, è ottenuto
in modo quasi antinarrativo, ellittico. Non si capisce la scansione
temporale, se si tratti di uno stesso episodio o di più di uno. Eppure
funziona.
Fra gli apostoli si nota (la cosa è sottolineata da un dettaglio immotivato)
il poeta Alfonso Gatto. E' stato girato a Matera, e la cosa si vede,
tranquillamente.
L'epilogo.
http://www.youtube.com/watch?v=PuRpGcQFE1M&feature=related
La madre del regista nella parte di Miriam.
Uso senza pari della musica, a parer mio (nel resto del film c'è spesso il
coro finale della Passione secondo Matteo).
La scena è molto più dura delle bambocciate sadiche di Mel Gibson, che
impressionano al momento ma lasciano ben poco.
Il mio preferito, Edipo Re.
Un assaggio:
http://www.youtube.com/watch?v=IVYAqTtfwuc
che piacerà a Luciferino.
Questo modo di rappresentare l'antichità ora è divenuto consuetudine, ma
allora era del tutto inedito.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:

> K. R.- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
azz.! Ho dimenticato il cambio di titolo: se Luzifer se ne accorge son
dolori! A meno che riusciamo (perché siamo colpevoli insieme) a
convincerlo che Pasolini si occupasse anche di statisti nei suoi
film...


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ba96b3c7-bf64-495f...@m20g2000prc.googlegroups.com...
>suo gusto figurativo: andrei anche più indietro del tre-quattrocento -
>proprio accanto alla ruvidezza di certe immagini e della fotografia
>che usava nel suo cinema - perché ci sono tanti rimandi a una pittura
>primitiva - nel senso dei pregiotteschi, all'arte romanica delle zone
>più remote, agli influssi ancora bizantini e forse della scuola greca
>delle icone ; in qualche modo un'arte mediterranea.
Hai ragione, c'è un po' di tutto veramente (anche cose posteriori).
Ero ossessionato da un ricordo mantegnesco (ce n'è uno, mi pare, anche
nell'Armata Brancaleone; guarda l'inquadratura degli astanti alla morte di
Abacucco, nel brano che ho postato ieri l'altro nel thread su Monicelli. La
figura del ragazzo con la cuffia sulla sinistra di profilo, intendo).
Eccolo:
http://www.youtube.com/watch?v=LahpLMGSH8g&feature=related
 l'inquadratura a 1:07.
Il distacco me lo sono imposto, veramente.
Grazie. :-)
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf97f3a$0$11091$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il Vangelo secondo Matteo:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=upJWb5eYYxA&NR=1
Errore:
http://www.youtube.com/watch?v=_5ZQXJNH8q4
(scusasse)
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0c3168ce-d0c1-49a8...@p11g2000vbn.googlegroups.com...
>convincerlo che Pasolini si occupasse anche di statisti nei suoi
>film...
Sě!
dR


title: [OT] i grandi statisti

author: dimitri

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf61ea8$0$11083$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:id5209$sl3$1...@news.newsland.it...
>
>> p.s: c'č qualcuno che ritiene che il federalismo, in Itaglia, non possa
>> che far danni? Io la penso cosě.
>
> Il Federalismo dei Leghisti e di Berluskoni, sě.
> Il concetto mica l'hanno inventato loro. Anzi.
> Lo stanno buttando in vacca.
concordo, questo č un finto federalismo...
D.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf96a69$0$34314$4faf...@reader3.news.tin.it...

una cosa voluta, insomma
> Ho però il sospetto che anche lui rielaborasse la lezione del neorealismo
> più sperimentale, oltre a influenze assai più remote,  in modo assai
> personale. Il suo atteggiamento forse è paragonabile a quello di Fellini;
> solo l'atteggiamento, non le scelte che sono molto diverse (Fellini è
> molto più professionale in senso tradizionale; e poi dietro Fellini c'è,
> fra gli altri, un personaggio come Flaiano, cosa che sarebbe stata
> inconcepibile per Pasolini, tormentato e solitario); entrambi sono molto
> creativi già nella composizione del profilmico, in altre parole; quel che
> è davanti alla cinepresa è già significativo di per sé e particolare, e
> inquadratura, montaggio, movimenti di macchina (assai parchi, questi
> ultimi) sembrano quasi venire di conseguenza. Sicuramente c'è una grossa
> influenza, esibita orgogliosamente, delle arti figurative, in particolare
> dal tre-quattrocento, oltre che del grande cinema europeo non recente,
> intendo quello muto, fino agli anni venti.
ma vedi. In effetti, quando lo dici e uno ci pensa....allora sì, capisci.

grazie mille, davvero. Con queste informazioni si riesce a capire molto
meglio
Guardiamo i film così, con occhio dilettantesco e non ci rendiamo conto di
tutto quello che ci sta dietro.
Pasolini mi ha sempre incuriosita, ma non sono mai riuscita a inquadrare
bene il personaggio, assai complesso.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf97f3a$0$11091$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4cf96a69$0$34314$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>>> Ma...e Pasolini? Che ruolo ha avuto?
>
> Due brani di intervista assolutamente non esaustivi, ma comunque
> rappresentativi dei suoi temi e delle sue ossessioni.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=zYm_BQdq2Gs&feature=fvw
molto interessante.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=e6ki-p1eW2o&feature=related
>
> Si noti la percezione della realtà sempre mediata dalla pittura, e
> l'atteggiamento mitico-religioso, al di là del linguaggio impiegato.
> A mio parere, chi ha scritto il breve testo che compare in testa ha capito
> solo la crosta.
>
>
> Un extra, però utile (confronti)
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=dG3WcN1lyKA&feature=related
>
> Non so cosa tu abbia visto.
Accattone, Uccellaci, Vangelo.
Grazie per gli assaggi, me li guardo con calma.
> Se hai un po' di tempo da perdere (non ho trovato brani che esemplifichino
> tutte le proprietà formali che ho cercato di descrivere, solo alcune; mi
> sembrano comunque suggestivi).
>
>
>
> Accattone, qualche passo significativo. Premonizioni:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=oXvvjMDFUeI&feature=related
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=-3klSrzoUwA&NR=1
>
> Come si è capito, Accattone è anche una storia di sfruttamento della
> prostituzione e di violenza sulle donne.
> Un brano sconcertante, innanzi tutto per il linguaggio che sembra poco
> padroneggiato.
> E' esagerato in modo da risultare addirittura straniante. Ed è efficace;
> anche isolando il frammento comprendiamo subito che la ragazza è
> reticente.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=upJWb5eYYxA&NR=1
>
> La ricotta sarebbe da citare praticamente tutto.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=n2RlWoGnYqA
 (prima parte)
non l'ho visto

sinceramente, la scena è sconcertante.
C'ho capito poco.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idde9j$85a$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> Accattone, Uccellaci, Vangelo.
Dovrebbero bastare a farsi un'idea. Non esaustiva (sono importanti anche La
Ricotta e qualche altra cosa, magari il Decameron) ma un'idea sufficiente,
soprattutto sotto il profilo formale.
> sinceramente, la scena è sconcertante.
> C'ho capito poco.
Siamo al punto della storia in cui Edipo, sconvolto dal responso
dell'oracolo di Delfi (ucciderai tuo padre e sposerai tua madre) decide di
allontanarsi il più possibile dalla propria città, Corinto, allontanandosi
da quelli che considera i suoi genitori, il Re e la Regina. Edipo è stato
adottato, ma non lo sa.
Si avvia nella direzione opposta, e giunto nelle vicinanze di Tebe (che è la
sua vera città d'origine) e si inbatte in un uomo di dignità regale,
accompagnato da una scorta di armati, che gli intima malamente di lasciarli
passare. Edipo si risente (è pur sempre un principe) e si batte, annientando
la scorta e il sovrano, in realtà il suo vero padre; Edipo neonato doveva
essere eliminato in quanto portatore di sventura, ma il pastore a cui era
stato consegnato per sopprimerlo si limitò ad abbandonarlo, e fu salvato.
Successivamente Edipo risolverà l'enigma della Sfinge, il mostro che opprime
la città di Tebe e verrà accolto come salvatore, diventando Re della stessa
(non sa né di aver ucciso il Re di Tebe, cosa che capirà in seguito, né che
questo era suo padre) e sposando la vedova del precedente Re...sua madre, in
realtà.
La tragedia di Sofocle inizia solo a questo punto; quando Edipo intraprende
le ricerche per sapere cosa veramente è successo. E' anche stata definita un
giallo in cui investigatore e assassino sono la stessa persona, che
ovviamente non lo sa, in partenza. Scusa per il riassuntino, sono cose che
certamente ricordi, serve giusto a fare il punto.
Dal punto di vista cinematografico e narrativo ci sono diverse cose da
osservare.
Partiamo dalla narrazione. Come sicuramente ricordi, nella tragedia non
succede pressoché nulla  in scena. Si assiste a dialoghi e monologhi, e le
vicende precedenti o anche contemporanee vengono semplicemente raccontate,
si svolgono fuori scena.
Inoltre, la tragedia si impernia su un mito, cioè su un racconto, che era
perfettamente noto agli spettatori, appartenendo a un patrimonio
favolistico, di antiche storie legate ai culti. In larga misura, quel che si
chiedeva al tragediografo era l'intreccio mimetico-narrativo, non la fabula.
Pasolini invece può raccontare tutta la storia in progressione cronologica e
farci assistere alle azioni pregnanti. Ha quindi l'occasione di imbastire
una bella scena d'azione, con un duello multiplo.
Il mito ridiventa fiaba, racconto, per buona parte del film (non per tutto);
l'elemento teatrale, nel senso del teatro antico, è aggirato. Non interessa
tanto l'investimento culturale sulla storia possibile all'età di Sofocle,
quanto il passato ancestrale, pre-storico che il mito trasmette (operazione
simile nel Vangelo, anche se nel titolo si allude all'opera letteraria,
anzi, la strategia del Vangelo è ancora più scoperta) e che in qualche modo
si proietterebbe attraverso il tempo, incarnandosi in forme espressive fra
le più svariate.
Il film ha infatti un prologo e un epilogo ambientati il primo, in una villa
in campagna all'inizio del secolo, più o meno (l'infanzia del regista);
l'epilogo si svolge addirittura nell'epoca di realizzazione del film, gli
anni '60.
La realizzazione dell'episodio è in effetti sconcertante.
Intanto sottolineiamo la triplicazione dei duelli (numero ricorrente nelle
fiabe e simbolico), e l'espediente -ricorrente in queste storie- di
scappare, dopo aver azzoppato il primo dei soldati, per poterli affrontare
uno alla volta.
La prima osservazione di ordine cinematografico è la strana impostazione
della scala dei piani (mi riferisco all'alternarsi di primi piani o piani
ravvicinanti, figure intere e campi lunghi o lunghissimi).
La forma classica di cui si parlava richiederebbe un criterio nella scala
dei piani; non si possono alternare a piacimento, perché lo spettatore può
esserne disorientato (bisogna dimenticare del tutto quello che nei decenni
successivi hanno fatto altri, da Coppola e De Palma fino a Tarantino che
moltiplicano allo spasimo i punti di vista fisici e polverizzano la scala
dei piani).
In una scena di questo tipo la convenzione prescriverebbe in ogni caso un
certo numero di primi piani, per assicurare l'investimento emotivo ed
eventualmente l'identificazione in uno dei due duellanti; e quelli ci sono,
prevalentemente su Edipo; i soldati hanno il viso coperto.
Sono gli altri piani a essere distribuiti in modo strano; ci sono un paio di
campi lunghi raccordati in modo bizzarro, e si insiste su un espediente
certo non inedito, ma comunque significativo; i momenti delle uccisioni sono
contrassegnati, tre su quattro, da un vistoso e fastidioso controluce che
compromette del tutto la leggibilità dell'immagine. Ora, se si pensa che
alla fine della storia Edipo si acceca...(nell'Oedipus Rex di
Stravinskij-Cocteau, al momento dello scioglimento, c'è addirittura un "lux
facta est")...è significativo che i suoi atti si realizzino all'insegna
dell'accecamento dello spettatore. La violenza c'è ed è cieca, non si può
vedere-descrivere compiutamente.
Gli stessi primi piani sono distribuiti in modo bizzarro. Carrelli a
precedere, carrelli a seguire, poi di colpo una carrellata laterale, a 90
gradi rispetto al movimento di Edipo.
La sensazione non è quella di uno scontro descritto minuziosamente, quanto
quella di un evento che si sta seguendo momento per momento. Con qualche
rigidità.
E' anche un po' la sensazione di un incubo, a dire il vero, e le reazioni di
Edipo (l'urlo, lo sguardo a tratti feroce a tratti quasi partecipe o
riflessivo) dovrebbero suggerire il fatto che quanto succede ha un valore
stranamente  intimo di cui lui non si rende del tutto conto.
Altro punto strettamente cinematografico; accanto alla scala dei piani,
l'impostazione e il numero dei punti di ripresa o punti di vista fisici e
oculari, a cui ho accennato sopra. Nella convenzione narrativa tradizionale,
non vengono scelti a caso. Quando li si cambia, dovrebbe esserci un
criterio.
Le riprese non solo avvengono da punti di vista che non si identificano con
i personaggi in parecchi casi (in altri vediamo quel che presumibilmente
vede un personaggio, ma non dalla distanza da cui lo vede lui), ma cambiano
in modo strano. Nei due campi lunghi raccordati (da 1:04 a 1:08; di seguito,
finché, pochi secondi dopo, non torna ad una carrellata a precedere in primo
piano) sembra che qualcuno assista alla scena da un punto di vista
sopraelevato, sulla costa della collina; abbastanza tradizionale.
Ma il  raccordo (1:09), che interrompe la panoramica complessiva, non è dei
più facili e richiede un buon montatore: se non è fatto bene dà
l'impressione che manchi qualcosa nella ripresa dell'azione (lacuna della
continuità), oppure che il punto di ripresa sia cambiato da un'inquadratura
all'altra. Qui è un po' buttato là, lasciato allo stato grezzo, non è
perfettamente curato (nel secondo campo lungo si ha la strana impressione
che Edipo sia già avanti di un pezzo, mentre nel frammmento precedente si
taglia prima che raggiunga la zona inferiore sinistra dell'inquadratura;
questa seconda cosa non è scorretta, in sé, è quel che si vede dopo a essere
un po' approssimativo).
Di seguito ne succedono un po' di tutti i colori. In generale, lo "sguardo
di nessuno", quello del narratore extradiegetico, non è proprio tale da non
farsi avvertire.
Non mi sentirei però di concludere che è semplice sciatteria. Anzi, è un
regista che sa come rendere significativi particolari minimi e invece non si
cura di aspetti formali più convenzionali, quelli che rassicurerebbero lo
spettatore rendendo inavvertibile il montaggio.
Torniamo al minuto precedente.
Subito all'inizio c'è un campo-controcampo diretto fra Edipo che avanza (da
figura intera in campo medio a primo piano) inframezzato al campo lungo del
carro. Di seguito, tre primi piani; Edipo, Laio e un personaggio seduto sul
carro. I tre primi piani sono quasi interpellazioni, dal punto di vista
visivo; i tre personaggi, in altre parole, guardano in macchina. Questa è
una cosa che andrebbe evitata, e si usa per creare una tensione.
La sensazione che ho io, cercando di guardare il brano a prescindere, è che
Edipo riconosca Laio (il che è impossibile, a livello conscio, per Edipo) e
che l'uomo che guida il carro riconosca Edipo (difficile ma non
impossibile). Quest'uomo è in grado di  riconoscerlo, in effetti, e avrà un
ruolo anche in seguito.
Subito dopo abbiamo altri primi piani (uno di Laio, a 0:33) che si
assoggettano da subito ad un regime più convenzionale; infatti Laio guarda
alla sinistra dello spettatore, e nella successiva inquadratura Edipo è di
tre quarti e guarda a destra (la sua sinistra). I due si guardano
alternativamente in un normale campo-controcampo, la scena è leggibile, il
punto di vista fisico sufficientemente unitario.
Dopo aver suggerito ciò che conta (sarà mica il padre di Edipo, quello
stronzo con un cappello fallico?) può tornare ad un regime più convenzionale
di ripresa, senza sguardi in macchina.
Il nostro punto di osservazione è dunque alla sinistra del carro e alla
destra di Edipo (questa è la regola della linea di interesse, o dei 180
gradi). Di seguito abbiamo carrellate a precedere e a seguire (queste ultime
molto efficaci) e la continuità visiva si mantiene tale fino a 1:49 dove c'è
uno scavalcamento di campo; al momento di inizio dello scontro siamo di
colpo dalla parte opposta. Poi la mdp segue lo scontro (in primo piano,
senza inserti che garantiscano una visione complessiva) muovendosi tutto
intorno.
C'è quindi uno scavalcamento di campo (la cinepresa in effetti si muove
tutta intorno all'azione, e non solo come conseguenza del duello; anche
immediatamente prima, creando una sorpresa sulla direzione da cui proviene
il soldato) al momento culminante.
Ho già parlato anche troppo e mi scuso. Non siamo di fronte a una messa in
scena d'avanguardia (alcune occasioni che la situazione offrirebbe vengono
del tutto ignorate*) ma, per così dire, al sabotaggio onirico (così almeno
la vedo io) e semiconscio di una rappresentazione apparentemente
tradizionale.
dR
*un regista spregiudicato potrebbe, per esempio, dopo che il cocchiere si è
dato alla fuga e si è nascosto dietro alla roccia, filmare la morte di Laio
da lontano, da un punto di vista assimilabile a quello del fuggitivo;
ottendendo un paradossale innalzamento della tensione (al posto della
tensione emotiva, una tensione conoscitiva; non vedo bene quel che succede,
anche se in fondo lo so) e favorendo oltrettutto un effetto di racconto nel
racconto da sfruttare in seguito. Ciò tuttavia interromperebbe la continuità
dell'identificazione (e del punto di vista narrativo, da distinguere da
quello visivo) introducendo una complessità narrativa di tipo letterario,
che a Pasolini non interessa. L'idea è che il cinema custodisca possibilità
narrative specifiche, diverse da quelle letterarie, che su questo terreno
sia possibile una compresenza di effetti indisponibile con altre tecniche
espressive. La partita, insomma è fra il Mito, le immagini e lo spettatore.
Sofocle, Euripide e Matteo non sono veramente in partita.
Scusa se ti ricordo qualcuno che ti piace poco; ma in uno scritto di alcuni
anni fa, Calasso ricordava come il linguaggio del mito sia compatibile più
con la plurivalenza delle immagini e dei simulacri, con la tensione
semantica che queste creano attorno a un gesto, che con le possibilità che
noi annettiamo alla parola...
:-))
Chissà, forse Pasolini si sarebbe trovato più a suo agio nella cultura
russa, che ammette francamente l'importanza cultuale delle immagini, senza
rinnegarla esteriormente. Una specie di Tarkovskij mediterraneo, insomma.
(adesso ho davvero finito)


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cf6c975$0$34036$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
> news:KLzJo.6575$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> lol
>> i terroni di Cermania?
>
> :-))
>
> "Si č sempre i terroni di qualcun'altro".
>
> dR
č interessante leggere cosa scrivevano gli austriaci di Trieste e di questa
zona meridionale (per loro) ai tempi in cui era loro.... piů o meno quello
che noi diciamo del sud Italia oggi...
D.


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cfacedf$0$34308$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:idde9j$85a$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Accattone, Uccellaci, Vangelo.
>
> Dovrebbero bastare a farsi un'idea. Non esaustiva (sono importanti anche
> La Ricotta e qualche altra cosa, magari il Decameron) ma un'idea
> sufficiente, soprattutto sotto il profilo formale.
>
>> sinceramente, la scena и sconcertante.
>> C'ho capito poco.
>
> Siamo al punto della storia in cui Edipo, sconvolto dal responso
> dell'oracolo di Delfi (ucciderai tuo padre e sposerai tua madre) decide di
> allontanarsi il piщ possibile dalla propria cittа, Corinto, allontanandosi
> da quelli che considera i suoi genitori, il Re e la Regina. Edipo и stato
> adottato, ma non lo sa.
> Si avvia nella direzione opposta, e giunto nelle vicinanze di Tebe (che и
> la sua vera cittа d'origine) e si inbatte in un uomo di dignitа regale,
> accompagnato da una scorta di armati, che gli intima malamente di
> lasciarli passare. Edipo si risente (и pur sempre un principe) e si batte,
> annientando la scorta e il sovrano, in realtа il suo vero padre; Edipo
> neonato doveva essere eliminato in quanto portatore di sventura, ma il
> pastore a cui era stato consegnato per sopprimerlo si limitт ad
> abbandonarlo, e fu salvato.
> Successivamente Edipo risolverа l'enigma della Sfinge, il mostro che
> opprime la cittа di Tebe e verrа accolto come salvatore, diventando Re
> della stessa (non sa nй di aver ucciso il Re di Tebe, cosa che capirа in
> seguito, nй che questo era suo padre) e sposando la vedova del precedente
> Re...sua madre, in realtа.
vabbй, la storia di Edipo la so.
Sofocle l'ho letto.
Non capisco la scena significava che non capisco la costruzione della scena.
Lui viene fermato.
Dopo comincia un andirivieni: scappa, viene inseguito, ammaza uno, torna
indietro, ammazza l'altro, riscappa, ritorna, urla come un ossesso.
Insomma, per ammazzare tre persone ci mette dieci minuti di andirivieni che
non capisco.
> Dal punto di vista cinematografico e narrativo ci sono diverse cose da
> osservare.
> Partiamo dalla narrazione. Come sicuramente ricordi, nella tragedia non
> succede pressochй nulla  in scena. Si assiste a dialoghi e monologhi, e le
> vicende precedenti o anche contemporanee vengono semplicemente raccontate,
> si svolgono fuori scena.
> Inoltre, la tragedia si impernia su un mito, cioи su un racconto, che era
> perfettamente noto agli spettatori, appartenendo a un patrimonio
> favolistico, di antiche storie legate ai culti. In larga misura, quel che
> si chiedeva al tragediografo era l'intreccio mimetico-narrativo, non la
> fabula.
sм, certo
>
> Pasolini invece puт raccontare tutta la storia in progressione cronologica
> e farci assistere alle azioni pregnanti. Ha quindi l'occasione di
> imbastire una bella scena d'azione, con un duello multiplo.
> Il mito ridiventa fiaba, racconto, per buona parte del film (non per
> tutto); l'elemento teatrale, nel senso del teatro antico, и aggirato. Non
> interessa tanto l'investimento culturale sulla storia possibile all'etа di
> Sofocle, quanto il passato ancestrale, pre-storico che il mito trasmette
> (operazione simile nel Vangelo, anche se nel titolo si allude all'opera
> letteraria, anzi, la strategia del Vangelo и ancora piщ scoperta) e che in
> qualche modo si proietterebbe attraverso il tempo, incarnandosi in forme
> espressive fra le piщ svariate.
> Il film ha infatti un prologo e un epilogo ambientati il primo, in una
> villa in campagna all'inizio del secolo, piщ o meno (l'infanzia del
> regista); l'epilogo si svolge addirittura nell'epoca di realizzazione del
> film, gli anni '60.
curioso....
>
> La realizzazione dell'episodio и in effetti sconcertante.
> Intanto sottolineiamo la triplicazione dei duelli (numero ricorrente nelle
> fiabe e simbolico), e l'espediente -ricorrente in queste storie- di
> scappare, dopo aver azzoppato il primo dei soldati, per poterli affrontare
> uno alla volta.
sм, appunto
> La prima osservazione di ordine cinematografico и la strana impostazione
> della scala dei piani (mi riferisco all'alternarsi di primi piani o piani
> ravvicinanti, figure intere e campi lunghi o lunghissimi).
> La forma classica di cui si parlava richiederebbe un criterio nella scala
> dei piani; non si possono alternare a piacimento, perchй lo spettatore puт
> esserne disorientato (bisogna dimenticare del tutto quello che nei decenni
> successivi hanno fatto altri, da Coppola e De Palma fino a Tarantino che
> moltiplicano allo spasimo i punti di vista fisici e polverizzano la scala
> dei piani).
> In una scena di questo tipo la convenzione prescriverebbe in ogni caso un
> certo numero di primi piani, per assicurare l'investimento emotivo ed
> eventualmente l'identificazione in uno dei due duellanti; e quelli ci
> sono, prevalentemente su Edipo; i soldati hanno il viso coperto.
> Sono gli altri piani a essere distribuiti in modo strano; ci sono un paio
> di campi lunghi raccordati in modo bizzarro, e si insiste su un espediente
> certo non inedito, ma comunque significativo; i momenti delle uccisioni
> sono contrassegnati, tre su quattro, da un vistoso e fastidioso controluce
> che compromette del tutto la leggibilitа dell'immagine.
sм, questo l'avevo notato
>Ora, se si pensa che alla fine della storia Edipo si acceca...(nell'Oedipus
>Rex di Stravinskij-Cocteau, al momento dello scioglimento, c'и addirittura
>un "lux facta est")...и significativo che i suoi atti si realizzino
>all'insegna dell'accecamento dello spettatore. La violenza c'и ed и cieca,
>non si puт vedere-descrivere compiutamente.
ok, capito
> Gli stessi primi piani sono distribuiti in modo bizzarro. Carrelli a
> precedere, carrelli a seguire, poi di colpo una carrellata laterale, a 90
> gradi rispetto al movimento di Edipo.
> La sensazione non и quella di uno scontro descritto minuziosamente, quanto
> quella di un evento che si sta seguendo momento per momento. Con qualche
> rigiditа.
appunto. Cosм sembra
> E' anche un po' la sensazione di un incubo, a dire il vero, e le reazioni
> di Edipo (l'urlo, lo sguardo a tratti feroce a tratti quasi partecipe o
> riflessivo) dovrebbero suggerire il fatto che quanto succede ha un valore
> stranamente  intimo di cui lui non si rende del tutto conto.
sм, ma и molto artificioso, trovo.
> Altro punto strettamente cinematografico; accanto alla scala dei piani,
> l'impostazione e il numero dei punti di ripresa o punti di vista fisici e
> oculari, a cui ho accennato sopra. Nella convenzione narrativa
> tradizionale, non vengono scelti a caso. Quando li si cambia, dovrebbe
> esserci un criterio.
> Le riprese non solo avvengono da punti di vista che non si identificano
> con i personaggi in parecchi casi (in altri vediamo quel che
> presumibilmente vede un personaggio, ma non dalla distanza da cui lo vede
> lui), ma cambiano in modo strano. Nei due campi lunghi raccordati (da 1:04
> a 1:08; di seguito, finchй, pochi secondi dopo, non torna ad una
> carrellata a precedere in primo piano) sembra che qualcuno assista alla
> scena da un punto di vista sopraelevato, sulla costa della collina;
> abbastanza tradizionale.
> Ma il  raccordo (1:09), che interrompe la panoramica complessiva, non и
> dei piщ facili e richiede un buon montatore: se non и fatto bene dа
> l'impressione che manchi qualcosa nella ripresa dell'azione (lacuna della
> continuitа), oppure che il punto di ripresa sia cambiato da
> un'inquadratura all'altra. Qui и un po' buttato lа, lasciato allo stato
> grezzo, non и perfettamente curato (nel secondo campo lungo si ha la
> strana impressione che Edipo sia giа avanti di un pezzo, mentre nel
> frammmento precedente si taglia prima che raggiunga la zona inferiore
> sinistra dell'inquadratura; questa seconda cosa non и scorretta, in sй, и
> quel che si vede dopo a essere un po' approssimativo).
> Di seguito ne succedono un po' di tutti i colori. In generale, lo "sguardo
> di nessuno", quello del narratore extradiegetico, non и proprio tale da
> non farsi avvertire.
> Non mi sentirei perт di concludere che и semplice sciatteria. Anzi, и un
> regista che sa come rendere significativi particolari minimi e invece non
> si cura di aspetti formali piщ convenzionali, quelli che rassicurerebbero
> lo spettatore rendendo inavvertibile il montaggio.
> Torniamo al minuto precedente.
> Subito all'inizio c'и un campo-controcampo diretto fra Edipo che avanza
> (da figura intera in campo medio a primo piano) inframezzato al campo
> lungo del carro. Di seguito, tre primi piani; Edipo, Laio e un personaggio
> seduto sul carro. I tre primi piani sono quasi interpellazioni, dal punto
> di vista visivo; i tre personaggi, in altre parole, guardano in macchina.
> Questa и una cosa che andrebbe evitata, e si usa per creare una tensione.
> La sensazione che ho io, cercando di guardare il brano a prescindere, и
> che Edipo riconosca Laio (il che и impossibile, a livello conscio, per
> Edipo) e che l'uomo che guida il carro riconosca Edipo (difficile ma non
> impossibile). Quest'uomo и in grado di  riconoscerlo, in effetti, e avrа
> un ruolo anche in seguito.
ma ci sono un sacco di primi piani su Edipo in tutta la scena.
Che non si capiscono, imho. Lui poi, ha un'espressione ebete che francamente
non aiuta :-)
> Subito dopo abbiamo altri primi piani (uno di Laio, a 0:33) che si
> assoggettano da subito ad un regime piщ convenzionale; infatti Laio guarda
> alla sinistra dello spettatore, e nella successiva inquadratura Edipo и di
> tre quarti e guarda a destra (la sua sinistra). I due si guardano
> alternativamente in un normale campo-controcampo, la scena и leggibile, il
> punto di vista fisico sufficientemente unitario.
> Dopo aver suggerito ciт che conta (sarа mica il padre di Edipo, quello
> stronzo con un cappello fallico?) puт tornare ad un regime piщ
> convenzionale di ripresa, senza sguardi in macchina.
> Il nostro punto di osservazione и dunque alla sinistra del carro e alla
> destra di Edipo (questa и la regola della linea di interesse, o dei 180
> gradi). Di seguito abbiamo carrellate a precedere e a seguire (queste
> ultime molto efficaci) e la continuitа visiva si mantiene tale fino a 1:49
> dove c'и uno scavalcamento di campo; al momento di inizio dello scontro
> siamo di colpo dalla parte opposta. Poi la mdp segue lo scontro (in primo
> piano, senza inserti che garantiscano una visione complessiva) muovendosi
> tutto intorno.
> C'и quindi uno scavalcamento di campo (la cinepresa in effetti si muove
> tutta intorno all'azione, e non solo come conseguenza del duello; anche
> immediatamente prima, creando una sorpresa sulla direzione da cui proviene
> il soldato) al momento culminante.
>
> Ho giа parlato anche troppo e mi scuso. Non siamo di fronte a una messa in
> scena d'avanguardia (alcune occasioni che la situazione offrirebbe vengono
> del tutto ignorate*) ma, per cosм dire, al sabotaggio onirico (cosм almeno
> la vedo io) e semiconscio di una rappresentazione apparentemente
> tradizionale.
figurati, grazie mille, и molto interessante
>
> dR
>
> *un regista spregiudicato potrebbe, per esempio, dopo che il cocchiere si
> и dato alla fuga e si и nascosto dietro alla roccia, filmare la morte di
> Laio da lontano, da un punto di vista assimilabile a quello del fuggitivo;
> ottendendo un paradossale innalzamento della tensione (al posto della
> tensione emotiva, una tensione conoscitiva; non vedo bene quel che
> succede, anche se in fondo lo so) e favorendo oltrettutto un effetto di
> racconto nel racconto da sfruttare in seguito. Ciт tuttavia
> interromperebbe la continuitа dell'identificazione (e del punto di vista
> narrativo, da distinguere da quello visivo) introducendo una complessitа
> narrativa di tipo letterario, che a Pasolini non interessa.
sм, capisco.
>L'idea и che il cinema custodisca possibilitа narrative specifiche, diverse
>da quelle letterarie, che su questo terreno sia possibile una compresenza
>di effetti indisponibile con altre tecniche espressive. La partita, insomma
>и fra il Mito, le immagini e lo spettatore. Sofocle, Euripide e Matteo non
>sono veramente in partita.
> Scusa se ti ricordo qualcuno che ti piace poco; ma in uno scritto di
> alcuni anni fa, Calasso
LOL, mi sta  antipatico, tutto qui
>ricordava come il linguaggio del mito sia compatibile piщ con la
>plurivalenza delle immagini e dei simulacri, con la tensione semantica che
>queste creano attorno a un gesto, che con le possibilitа che noi annettiamo
>alla parola...
> :-))
certo, ma da un punto di vista cinematografico и difficile da rendere
> Chissа, forse Pasolini si sarebbe trovato piщ a suo agio nella cultura
> russa, che ammette francamente l'importanza cultuale delle immagini, senza
> rinnegarla esteriormente. Una specie di Tarkovskij mediterraneo, insomma.
io li vedo veramente lontanissimi
Appunto, Paolini non sa raccontare con le immagini, imho.
Lo trovo comunque sempre un po' didascalico.


title: [OT] i grandi statisti

text:
> vabbé, la storia di Edipo la so.
> Sofocle l'ho letto.
> Non capisco la scena significava che non capisco la costruzione della
> scena.
> Lui viene fermato.
> Dopo comincia un andirivieni: scappa, viene inseguito, ammaza uno, torna
> indietro, ammazza l'altro, riscappa, ritorna, urla come un ossesso.
> Insomma, per ammazzare tre persone ci mette dieci minuti di andirivieni
> che non capisco.
semplice affrontarli tutti e tre contemporaneamente sarebbe stato più
difficile e pericoloso in questo modo li ha divisi...;-)))


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idfscc$jqh$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> io li vedo veramente lontanissimi
Era un'esagerazione, in effetti.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idfscc$jqh$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> vabbé, la storia di Edipo la so.
> Sofocle l'ho letto.
Scusa, non capivo cosa non fosse chiaro e nel dubbio ho riassunto un po'
tutto.
> Insomma, per ammazzare tre persone ci mette dieci minuti di andirivieni
> che non capisco.
Affrontandoli tutti insieme direi che avrebbe avuto scarsa probabilità di
successo. Per imbranati che fossero (in effetti lo sono).
Se fai mente locale (non ti ammanisco altri riassunti letali) il fuggire
come espediente strategico compare anche nell'Iliade, più di una volta.
Faceva parte delle tecnica del duello (cfr la leggenda di Orazi e Curiazi,
per es., anche per la posizione del Sole come fattore determinante).
> curioso....
Sì.
Il rilievo dato al mito come forma "a priori" che può concretizzarsi in
diverse tipologie di narrazione senza esserne mai esaurita e a ben vedere
non appartiene neppure esclusivamente al mondo della narrazione.
L'idea è che questo tipo di nodi semantici siano perenni, all'origine della
Storia dell'uomo. E quindi lo riguardino sempre, attraversino la Storia in
continuazione. Per questo parlavo di valore "cultuale", il mito assicura una
specie di trascendenza rispetto alla presenza storica.
Edipo è la chiave con cui l'autore si racconta la propria storia, se stesso.
Edipo ricompare fra noi alla fine, il suo peregrinare non è finito.
Per questo mi è venuto, indubbiamente esagerando, in mente Tarkovskij.
Cinematograficamente non potrebbero essere più distanti (come cineasta
Tarkovskij è anche assai più bravo). Ma nelle aspirazioni culturali che
stanno ad un tempo all'origine e fra le finalità del loro cinema, potrebbero
esserci delle somiglianze. Una è quest'idea di trascendenza che viene negata
eppure c'è, è una presenza contraddittoria.
> sì, ma è molto artificioso, trovo.
Se ci si aspetta un narrazione di tipo epico, direi di sì.
Il senso di legnosità, di artificio fa parte del gioco. Induce lo spettatore
ad avvertire i meccanismi del racconto, che non restano, come si diceva
"invisibili". L'istanza del narratore c'è e non c'è.
E spesso si risolve in una problematizzazione del gesto e dell'evento;
questi non sono resi in modo veramente spettacolare, né in modo veramente
straniato. Abbiamo visto qualcosa, ma non sappiamo veramente cosa, e quel
caso sembra per di più fittizio. Il contrario della flluidità classica, ma
anche qualcosa di diverso costruzione intellettuale del cinema sovietico.
Bisogna dire che in questo Pasolini è a metà del guado; cerca una forma che
non sempre trova, e mai in modo definitivo.
Da questo punto di vista è un cinema datato.
Però la tensione, le contraddizioni lo rendono anche stimolante.
> ma ci sono un sacco di primi piani su Edipo in tutta la scena.
> Che non si capiscono, imho. Lui poi, ha un'espressione ebete che
> francamente non aiuta :-)
Lol
Questa è una delle cose più comiche, in effetti; impiegava e reimpiegava
attori non professionisti, che quindi veri non professionisti non erano. E,
fra l'altro, non li sapeva dirigere.
Per dirigere i non professionisti ci vuole un talento immenso. Quello di un
de Sica, per es.
 Bisogna anche essere totalmente privi di scrupoli.
dR


title: [OT] i grandi statisti

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cfb7f8b$0$11086$4faf...@reader1.news.tin.it...
non aiuta :-)
>
> Lol
> Questa è una delle cose più comiche, in effetti; impiegava e reimpiegava
> attori non professionisti, che quindi veri non professionisti non erano.
> E, fra l'altro, non li sapeva dirigere.
> Per dirigere i non professionisti ci vuole un talento immenso. Quello di
> un de Sica, per es.
> Bisogna anche essere totalmente privi di scrupoli.
grazie, con queste spiegazioni ho capito un po' meglio.
Certo, guardandolo così, fa un effetto bizzarro. Se poi ci si ragiona sopra,
in effetti, adesso capisco meglio
>
> dR


title: Come si intitola...?

author: GiulianoPc

text:
Buongiorno a tutti.
Scrivo per chiedere una cortesia, spero di non essere OT.
Mi sapreste dire come si chiama esattamente la marcia che accompagna spesso
le uscite pubbliche della Regina in Inghilterra?
Grazie
GiulianoPc


title: Come si intitola...?

author: carlo gerelli

text:
"GiulianoPc" <
giuli...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:AvI1b.30432$zN5.9...@news1.tin.it...

dev'essere una delle marce (la 5a credo) di "Pomp and Circumstance"
di Edward Elgar, compresa anche nella colonna sonora di
"Arancia Meccanica" di Kubrick.
ciao
c.


title: Come si intitola...?

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:N8J1b.260193$lK4.8...@twister1.libero.it...
:
: dev'essere una delle marce (la 5a credo) di "Pomp and Circumstance"
: di Edward Elgar, compresa anche nella colonna sonora di
: "Arancia Meccanica" di Kubrick.
:
è in questo film? Avevo il disco e non me la ricordo
(c'erano Beethoven e Rossini, che io ricordi...)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Come si intitola...?

author: Franek

text:
Il Sat, 23 Aug 2003 12:31:41 GMT, "carlo gerelli"
<
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
>dev'essere una delle marce (la 5a credo) di "Pomp and Circumstance"
>di Edward Elgar, compresa anche nella colonna sonora di
>"Arancia Meccanica" di Kubrick.
Si', e' un tema dalla marcia in Re maggiore da Pomp and Circumstance
(non ricordo il numero) pero' ho il sospetto che sia stato Elgar a
usare quel tema preesistente, e non i rituali regi abbiano adottato
quella musica.
Invece ho sentito che quando salira' al trono il principe 'C'arlo, le
sue uscite pubbliche saranno accompagnate dall'adagio del Concerto per
corno K 412 oppure di un pezzo di Van Eyck per flauto a becco.
Ciao
	Franek


title: Come si intitola...?

author: Danny Rose

text:
.:'^':.Elena.:'^':. <
missmo...@despammed.com
> wrote in message
HkL1b.260455$lK4.8...@twister1.libero.it...
> č in questo film? Avevo il disco e non me la ricordo
> (c'erano Beethoven e Rossini, che io ricordi...)
Nel film Elgar c'č, garantisco.
dR


title: Come si intitola...?

text:
Grazie mille a tutti per le segnalazioni.
Era esattamente quella che cercavo.
Grazie ancora
GiulianoPc


title: Come si intitola...?

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Sun, 24 Aug 2003 11:33:29 GMT, Franek
<frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> wrote:
>Il Sat, 23 Aug 2003 12:31:41 GMT, "carlo gerelli"
><
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
>
>>dev'essere una delle marce (la 5a credo) di "Pomp and Circumstance"
>>di Edward Elgar, compresa anche nella colonna sonora di
>>"Arancia Meccanica" di Kubrick.
>
>Si', e' un tema dalla marcia in Re maggiore da Pomp and Circumstance
>(non ricordo il numero) pero' ho il sospetto che sia stato Elgar a
>usare quel tema preesistente, e non i rituali regi abbiano adottato
>quella musica.
 è  il trio dalla numero uno, in arancia meccanica ne sono utilizzate
due, ma non ho capito cosa intendi con "tema preesistente". Vuoi dire
che non è originale di Elgar?
Non farmi questi affronti a Sir Edward, che con lui ci vado a cena  da
30 anni, ed andiamo d'amore e d'accordo davvero.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Come si intitola...?

text:
Il Wed, 27 Aug 2003 22:24:07 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) ha scritto:
> è  il trio dalla numero uno, in arancia meccanica ne sono utilizzate
>due, ma non ho capito cosa intendi con "tema preesistente". Vuoi dire
>che non è originale di Elgar?
Non lo so, ma ho l'impressione che si tratti di un inno regio inserito
da Elgar nella marcia n.1 per dare piu' pompa e circostanza.
>Non farmi questi affronti a Sir Edward, che con lui ci vado a cena  da
>30 anni, ed andiamo d'amore e d'accordo davvero.
Be' nell'inserire un tema gia' esistente - se effettivamente cosi' e'
stato - non c'e' niente di male... :-) Il male e' quando poi vengono
fuori cose come il Capriccio Italiano di Ciaicoso...!
Ciao
	Franek


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

author: Tito Ceccherini

text:
in onda in questo momento.
a più tardi, ciao
T


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

author: Simone Ferraresi

text:
L'ho ascoltato, molto bravo!
Una cosa che ho notato circa il suono:
anche nelle altre registrazioni dei concerti del Quirinale, come mai si
sente sempre la stessa intensità sonora?
Cioè, quando il pianista fa un fortissimo si sente tot, quando fa il piano
si sente forte uguale.
Sembra quasi ci sia la regolazione automatica del volume, come nei
registratori da due soldi!
Non capisco perché... è una cosa tipica della radio?
Simone


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

text:


non so, ma oggi ho veramente notato una qualità timbrica scadente
nella quale non ho riconosciuto il suono di Carlo, che per fortuna ho
ascoltato dal vivo più di una volta...
T


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

author: Nino Dinolfo

text:
Simone Ferraresi ha scritto:
> L'ho ascoltato, molto bravo!
> Una cosa che ho notato circa il suono:
> anche nelle altre registrazioni dei concerti del Quirinale, come mai si
> sente sempre la stessa intensitŕ sonora?
> Cioč, quando il pianista fa un fortissimo si sente tot, quando fa il piano
> si sente forte uguale.
> Sembra quasi ci sia la regolazione automatica del volume, come nei
> registratori da due soldi!
> Non capisco perché... č una cosa tipica della radio?
> Simone
 Purtroppo le radio per i concerti registrati dal vivo usano molto i
compressori dinamici, per evitare l'iconveniente che il livello del suono
catturato dal microfono vada in saturazione. I compressori, rendono anche
la vita dei tecnici meno complicata per le regolazioni, soprattutto quelle
ambientali nelle grandi sale. Infatti in tutte le riprese radio le
composizioni orchestrali hanno un intervallo dinamico di 40-45 dB.
 Ciao
  Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

author: Giangia

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:v7u2ov0krp6f1hhd8...@4ax.com...
> non so, ma oggi ho veramente notato una qualità timbrica scadente
> nella quale non ho riconosciuto il suono di Carlo, che per fortuna ho
> ascoltato dal vivo più di una volta...
sì, era un suono molto pestato e slegato quello che si sentiva dalla radio.
Purtroppo ho avuto modo di sentire Carlo solo su cd e sugli mp3 della sua pagina
web :-(
A proposito: ho acceso la radio circa 8 minuti dopo il tuo post.
ha suonato qualcos'altro oltre alla 4° ballata?
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

author: Luca Logi

text:
Nino Dinolfo <
ninodino...@libero.it
> wrote:
>  Purtroppo le radio per i concerti registrati dal vivo usano molto i
> compressori dinamici, per evitare l'iconveniente che il livello del suono
> catturato dal microfono vada in saturazione. I compressori, rendono anche
> la vita dei tecnici meno complicata per le regolazioni, soprattutto quelle
> ambientali nelle grandi sale. Infatti in tutte le riprese radio le
> composizioni orchestrali hanno un intervallo dinamico di 40-45 dB.
In ripresa i compressori non si usano, almeno per la classica. Il
problema è che i compressori ci sono in trasmissione, magari insieme ai
limitatori per proteggere gli impianti da sovraccarichi. E non sempre i
compressori sono tarati al meglio per la classica, tanto più che a
curare materialmente la trasmissione è una società separata del gruppo
RAI (dovrebbe essere Raiway), e spesso non c'è un contatto diretto con
chi realizza il programma.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

text:
On Fri, 03 Oct 2003 17:24:51 GMT, "Giangia"
<giangiat...@tiscalDi.it> wrote:
>A proposito: ho acceso la radio circa 8 minuti dopo il tuo post.
>ha suonato qualcos'altro oltre alla 4° ballata?
si trattava della replica del concerto al Quirinale, che io avevo
perso a suo tempo.
stamane ho ascoltato il pezzo di Vlad (in parte) scritto per lui, e la
Terza ballata, prima della Quarta che hai ascoltato anche tu.
T


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

author: Panna

text:
Il 03 Ott 2003, 19:24, "Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto:
> ha suonato qualcos'altro oltre alla 4° ballata?
Prima del pezzo di Vlad ha eseguito la sonata in si bem min op. 35 di Chopin
Panna
> --
> Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
> adesso che ci penso non ti ho mai baciata
>
> --
> elimina BERLUSCA per rispondere in pvt
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Carlo Grante su Rai Radio 3

text:
>  Purtroppo le radio per i concerti registrati dal vivo usano molto i
> compressori dinamici, per evitare l'iconveniente che il livello del suono
> catturato dal microfono vada in saturazione. I compressori, rendono anche
> la vita dei tecnici meno complicata per le regolazioni, soprattutto quelle
> ambientali nelle grandi sale. Infatti in tutte le riprese radio le
> composizioni orchestrali hanno un intervallo dinamico di 40-45 dB.
Comunque, qualsiasi cosa sia, penso penalizzi molto l'esecuzione di un
pianista.
Non si riescono ad apprezzare bene le dinamiche.
Dovrebbero migliorare la cosa. E' così solo in Italia o anche all'estero, ad
es. alla BBC3?
Simone


title: Pianisti: ECCO L'ALTERNATIVA ALLA SCUOLA DI IMOLA !!!

author: Simone Angippi

text:
Parte a ottobre una nova accademia internazionale di perfezionamento per
pianisti diplomati.
E' a PADOVA ... il presidente onorario: ALDO CICCOLINI, i docenti RICCARDO
ZADRA (vincitore a Sidney) e FEDERICA RIGHINI con la collaborazione di
TIZIANO POLI.
Per maggiori informazioni su metodi (novità assoluta), programmi e attività
rivolgersi a:
Associazione Musicale "Papillons" via Falcone, 21 -35142- PADOVA
tel.049.693045
oppure a Sim...@CTrade.it