text:
Il giorno mercoledì 29 luglio 2015 21:28:15 UTC+2, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 29/07/2015 12:20, kayn ha scritto:
> >> è non adatto allo scopo
> > xche' non farlo fare a un M.Cast oldi, piuttosto...
> >
> >
> invece di simil musica classica sarebbe meglio farli scrivere ad autori
> di musica leggera. Così non piace a nessuno: agli amanti del classico
> perché come classico fa pena, a quelli del rock perché è palloso...
>
>
Condivido questa tua breve analisi.
Negli ultimi venti anni l'Europa centro meridionale sta provando a uscire da una crisi che è iniziata negli anni Trenta.
In Spagna per es. abbiamo visto all'opera Jesus Rueda così come altri compositori in altri paesi.
In Italia questo "spirito" di rinnovamento ce l'ha Allevi che però non ha le capacità di Rueda.
Allevi passerà alla storia come un minore. Un minore che verrà ricordato come uno di quelli che ha preceduto altri grandi compositori in Italia.
Allevi nei prossimi anni farà tanti passi avanti, andrà a comporre anche cose più complesse, ma rimarrà un minore rispetto a Rueda per esempio. Rimarrà un minore perché è tornato ad un tonalismo spietato. Un tonalismo spietato quanto era spietato l'atonalismo seriale.
Quella di Allevi è una normale reazione ad un periodo di spietatezza opposta. Però Allevi non avendo le capacità (e le conoscenze) di Rueda ecco che reagisce con il tonalismo, un tonalismo spietato.
A partire dagli anni Ottanta anche gli americani entrano in crisi, col minimalismo che ripete se stesso tranne poche eccezioni.
Immune da questa crisi invece sembrano essere i nord europei, e cioè gli inglesi e gli scandinavi e anche i paesi baltici. I russi non li considero proprio perché dopo il primo Stravinsky entrarono in una profondissima crisi. Addirittura Shostakovich componeva cose gradite al partito e ovviamente rimase ancorato all'Ottocento e non per colpa sua.
Cmq, e concludo, in Italia (e nel centro sud Europa) non si è ancora usciti dalla crisi completamente: v'è stata solo una inversione di tendenza, cioè una reazione al serialismo e al minimalismo nel tentativo di superare definitivamente entrambi.
Anche gli americani sono in crisi e fanno tentativi per superare serialismo e minimalismo.

Allevi più che con Sciarrino e il vecchio serialismo (o con Einaudi e il vecchio minimalismo) deve fare i conti con gente come Rautavaara o Aho:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalevi_Aho

Quest'ultimo ha composto sedici sinfonie.

Anche i seguaci di Allevi (che sono persone che ascoltano anche Chopin e Beethoven) capiranno la pochezza del loro beniamino se lo vanno a paragonare con questi compositori. Quindi è anche vero che paragonare Allevi con i serialisti e i minimalisti fa il gioco di Allevi stesso. Se si continua a paragonare Allevi con i serialisti i suoi seguaci sono destinati ad aumentare.
Solo in questo modo possiamo capire lo spazio che ha ottenuto Allevi (anche in Parlamento). Lui è uno dei primi che prova a uscire in modo determinato ( in Italia) e convinto dalla crisi durata decenni. E però non ha le capacità per farlo in modo convincente.


title: L'inno alla Seria A di Ludwig Van Allevi

author: kayn

text:
Il Thu, 30 Jul 2015 03:29:22 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Anche gli americani sono in crisi e fanno tentativi per superare
> serialismo e minimalismo.

Se ti rendessi conto delle sciocchezze che scrivi.. :)


author: VonKappel

text:
rossigi...@gmail.com
,

> Anche i seguaci di Allevi (che sono persone che ascoltano anche Chopin e Beethoven) capiranno la pochezza del loro
> beniamino se lo vanno a paragonare con questi compositori.

Ah si'?
E chi sarebbero 'sti seguaci che ascoltano anche Chopin e Beethoven?
Sarei curioso di conoscerli.

> Quindi è anche vero che paragonare Allevi con i serialisti
> e i minimalisti fa il gioco di Allevi stesso. Se si continua a paragonare Allevi con i serialisti i suoi seguaci sono
> destinati ad aumentare.

Perdonami, ma questa e' cazzata sesquipedale.
Allevi aumenta la sua notorieta' grazie a ai furbacchioni (Cremonini) che l'hanno
creato ad arte e agli ignoranti (il resto) che credono veramente che sia pure un
direttore d'orchestra.

Toh, leggiti questa perla di saggezza:
"L'idea di comporre un inno per le nostre partite nasce dal desiderio di unire due
pilastri della cultura italiana che ci identificano nel mondo, l'amore per il calcio
e la grande tradizione musicale – ha commentato il Presidente della Lega Serie A
Maurizio Beretta -. E'un onore che un artista come Giovanni Allevi, compositore,
pianista e direttore d'orchestra famoso in tutto il mondo, abbia sposato con grande
entusiasmo il nostro progetto per la realizzazione del nuovo inno del campionato".

Mica me la sono inventata, eh; l'ho semplicemente copiata dal sito ufficiale.
http://www.legaseriea.it/it/sala-stampa/archivio-dettaglio/-/news/GIOVANNI_ALLEVI_FIRMA_L_INNO_DELLA_LEGA_SERIE_A/1369816

> Solo in questo modo possiamo capire lo spazio che ha ottenuto Allevi (anche in Parlamento).

Tu credici.
Per caso, qualcuno di voi sa chi e perche' lo chiamo' in parlamento?

> Lui è uno dei primi che prova a uscire in modo determinato ( in Italia)
e convinto dalla crisi durata decenni. E però non ha le capacità per farlo
in modo convincente.

Va beh, ognuno ha una propria chiave di lettura.
Alla fine, la mia e' vicinissima a questa:
http://www.ilsussidiario.net/News/Musica-e-concerti/2012/5/28/LETTERA-Giovanni-Allevi-Stefano-Bollani-e-il-nulla-che-avanza/284707/

Pur apprezzando anch'io lo "spettacoloso" Bollani quando diventa un "animale" da palco.

--
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured


text:
alone...@libero.it
,

> Perchè? E' un pezzettino totalmente innoquo (o annaccuato). E' l'inno della serie A, mica l'inno nazionale. Poteva
> anche essere il jingle di una carta igienica.

Poteva, certo.
Ma lui mica e' stato chiamato a caso, eh.
Lui, in fondo, e' un "compositore, pianista e direttore d'orchestra famoso in tutto il mondo" (cit.)

> Cmq consolati. Di sicuro gleilo faranno eseguire dal vivo in uno stadio, e verrà mangiato vivo dai bubulci-ae-a
> presenti in frotte.

Magari.

--
https://www.youtube.com/user/natalinobalasso/featured


text:
Il giorno giovedì 30 luglio 2015 14:33:27 UTC+2, VonKappel ha scritto:
>
rossigi...@gmail.com
,
>
> > Anche i seguaci di Allevi (che sono persone che ascoltano anche Chopin e Beethoven) capiranno la pochezza del loro
> > beniamino se lo vanno a paragonare con questi compositori.
>
> Ah si'?
> E chi sarebbero 'sti seguaci che ascoltano anche Chopin e Beethoven?
>

Ho letto, quando mi è capitato, delle statistiche. Inoltre (fin dagli esordi) i dischi di Allevi e Einaudi nei negozi si trovano nel reparto MUSICA CLASSICA.

Il pubblico di Allevi è composto da quelle persone che sono rimaste legate alla musica tonale e che hanno da sempre rigettato la musica atonale.
Ovviamente non tutti questi. Per es. su questo ng scrivono amici che si limitano all'ascolto della musica barocca e basta.

Il resto che mi viene in mente di dire mi sembra di averlo già scritto nel post precedente e quindi mi fermo.


author: luzy reloaded

text:
Il giorno giovedì 30 luglio 2015 16:53:05 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Il pubblico di Allevi è composto da quelle persone che sono rimaste legate alla musica tonale e che hanno da sempre rigettato la musica atonale.

Il giorno giovedì 30 luglio 2015 12:29:22 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Quella di Allevi è una normale reazione ad un periodo di spietatezza opposta.

Tempo fa, commentando una scena di un film per deficienti, dissi che occorreva uno spirito "fascista" per insistere nel tentare di ridicolizzare la "neue musik", perché è così poco presente nei programmi di oggi giorno che per nessuna ragione oggettiva si dovrebbe sentire il bisogno di contrastarla. La ragione degli attacchi critici è infatti sempre di natura psicologico-paranoica.

In realtà non c'è mai stato un periodo storico in cui la NM abbia solcato in lungo e in largo le sale da concerto facendo perdere posizioni alla musica tonale. Il fastidio nei riguardi della NM è come quello dei pornofobi, che infatti sviluppano le loro teorie pornofobiche ben prima che il web dia la stura alla pornomania.

Che Allevi in testa sua abbia in odio la NM non ci riguarda. E, per dire, Einaudi non credo odi la NM, comunque non più di quanto l'abbia "odiata" Ligeti che rispetto ad Allevi è talmente GRANDE da avere la testa nell'orbita di Giove.

Tornando nelle fogne, ciò che ci ha riguardato è stato quando tutto un sistema politico-culturale prese ad esaltare Allevi come il Mozart del XXI secolo invece di preoccuparsi della cultura storica e contemporanea del paese, in tal senso, il più ricco del pianeta.

Ma è storia passata. Allevi è stato fatto a pezzi dalla critica e non ne è rimasto che il ridicolo su cui era stata costruita la sua immagine di compositore. Nel mondo del calcio, dove nessuno spicca per intelligenza e cultura, Allevi è sicuramente ancora in grado di stupire.

Vado ad ascoltare Sciarrino, Grisey e Romitelli, probabilmente i tre compositori più innovativi dopo la generazione degli anni venti. E due sono italiani. Tra gli spagnoli c'era Francisco Guerrero
https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Guerrero_Mar%C3%ADn
 che ti consiglio di ascoltare prima di andare a nanna.
https://www.youtube.com/watch?v=Vol7EvdsdJU


author: cap

text: La differenza fra pornofobi e neuemusikfobi sta nel fatto che questi ultimi *non* praticano la NM in privato.


author: alecs

text:
On 30/07/15 22:27, luzy reloaded wrote:

> Vado ad ascoltare Sciarrino, Grisey e Romitelli, probabilmente i tre compositori più innovativi dopo la generazione degli anni venti. E due sono italiani. Tra gli spagnoli c'era Francisco Guerrero
https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Guerrero_Mar%C3%ADn
 che ti consiglio di ascoltare prima di andare a nanna.
>
https://www.youtube.com/watch?v=Vol7EvdsdJU

>

scusa, sono generazioni diverse
In ambito accademico ci si riferisce alla triade Sciarrino, Ferneyough e
Donatoni, prevalentemente per la riscoperta della figura come elemento
centrale della composizione.

Grisey indubbiamente ha influenzato molti, a lui però preferisco la sua
"allieva" Saariaho, molto più libera dagli schemi griseiani, che
comunque restno sempre molto rigidi

Romitelli un bravissimo compositore, sfortunato certamente, entrato da
poco nel mito  ma la cui portata innovativa è tutta da dimostrare

Tra i recenti, uno che mi piace molto è Christophe Bertrand, anche lui
ahimé defunto giovanissimo

alecs


text:
Il giorno venerdì 31 luglio 2015 08:40:26 UTC+2, cap ha scritto:
> La differenza fra pornofobi e neuemusikfobi sta nel fatto che questi ultimi *non* praticano la NM in privato.

Gruppen?


text:
Il giorno venerdì 31 luglio 2015 11:36:23 UTC+2, alecs ha scritto:
>
>
> Tra i recenti, uno che mi piace molto è Christophe Bertrand, anche lui
> ahimé defunto giovanissimo
>
>
Questa fu una grandissima perdita perché anche lui (come Rueda e altri) aveva superato nettamente serialismo e minimalismo. Dopo Webern abbiamo avuto un serialismo molto decadente. Si tratta di composizioni banali, semplici che non hanno nulla da dire. Grazie a chi sperimentava sul timbro (tra i quali c'è il grande Sciarrino) il serialismo si è evoluto e quindi abbiamo avuto composizioni più complesse e ricche.
Spesso si tende a confondere il serialismo con la sperimentazione sul timbro. Sarebbe come confondere Ligeti con Webern per esempio.
Ora, con Rueda (e tanti altri, nordeuropei in particolare) tutte le tecniche precedenti trovano una sintesi in una composizione. Al centro ritorna la composizione in quanto capace di comunicare. Invece prima, durante il periodo di profonda decadenza al centro si metteva la tecnica. L'apice venne raggiunto col serialismo integrale, dove si scriveva musica così come si scrivono formule di matematica.
Anche gli americani dagli anni Ottanta sono entrati in crisi col minimalismo, sempre uguale a se stesso. John Adams (americano) per es. è un compositore del periodo decadente del minimalismo, tanto è vero che già negli anni Ottanta guardava al passato, cioè al sinfonismo nord europeo: Sibelius ecc.
Adams però prova a cambiare perché capisce che la cosa diventa ripetitiva, ma è costretto ad andare nel passato. Meglio di altri che invece continuano col minimalismo semplice, senza arricchirlo.

Non è facile fare la storia di avvenimenti così recenti, ci manca la giusta distanza temporale. Solo tra tanti decenni gli storici saranno in grado di capire meglio questa nostra epoca. Invece noi oggi abbiamo capito che dopo Webern si entrò in decadenza, e lo capiamo perché nel frattempo sono avvenute tante cose e abbiamo capito il valore di quel genere di serialismo anche perché paragonato a quello accaduto dopo.
Chi fa storia viene molto aiutata dal fatto che SA quello che accaduto dopo, decenni dopo e quindi può fare paragoni migliori.


text:
Il giorno venerdì 31 luglio 2015 11:36:23 UTC+2, alecs ha scritto:
> On 30/07/15 22:27, luzy reloaded wrote:
>
> > Vado ad ascoltare Sciarrino, Grisey e Romitelli, probabilmente i tre compositori più innovativi dopo la generazione degli anni venti. E due sono italiani. Tra gli spagnoli c'era Francisco Guerrero
https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Guerrero_Mar%C3%ADn
 che ti consiglio di ascoltare prima di andare a nanna.
> >
https://www.youtube.com/watch?v=Vol7EvdsdJU

> >
>
> scusa, sono generazioni diverse
> In ambito accademico ci si riferisce alla triade Sciarrino, Ferneyough e Donatoni

Io con l'ambito accademico non ho nulla a che fare, quasi nulla :-) Ho citato tre/quattro compositori, giustamente di tre generazioni differenti, ma progressive (40, 50, 60... e potremmo anche aggiungere i 70...) proprio perché mi interessa il fatto che ad ogni decade ci trovi comunque del genio. Accadesse la stessa cosa con i pianisti :-/

Per innovazione intendo principalmente una capacità di sintesi, elaborazione del passato e creazione di qualcosa di assolutamente non udito prima.

>
> Romitelli un bravissimo compositore, sfortunato certamente, entrato da
> poco nel mito  ma la cui portata innovativa è tutta da dimostrare
>

Dimostrare? Com'è che lo dimostri? C'è un metodo? Io oltre all'ascolto ho poco da aggiungere come metodo.

Quello che si ascolta in Romitelli è la prima vera sintesi tra mondo Rock e Classico; vero che ci sono stati Andriessen e Berio ma il loro approccio alla popular music è "misurato" e in un certo senso "contenuto", timoroso direi, quasi come quando trovi la chit el in partiture della NM giusto per fare un plin-plon coloristico.

Romitelli imho ha osato l'inaudito. Sarà stato punito da qualche vecchio dio reazionario, ottuso e affetto da labirintite paranoica...

> Tra i recenti, uno che mi piace molto è Christophe Bertrand, anche lui
> ahimé defunto giovanissimo
>

Ultimissime generazioni...


text:
Il giorno venerdì 31 luglio 2015 15:29:54 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Invece noi oggi abbiamo capito che dopo Webern si entrò in decadenza

decadenza tonica-dominante


text:
On 01/08/15 10:26, luzy reloaded wrote:
> Il giorno venerdì 31 luglio 2015 11:36:23 UTC+2, alecs ha scritto:
>> On 30/07/15 22:27, luzy reloaded wrote:
>>
>>> Vado ad ascoltare Sciarrino, Grisey e Romitelli, probabilmente i tre compositori più innovativi dopo la generazione degli anni venti. E due sono italiani. Tra gli spagnoli c'era Francisco Guerrero
https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Guerrero_Mar%C3%ADn
 che ti consiglio di ascoltare prima di andare a nanna.
>>>
https://www.youtube.com/watch?v=Vol7EvdsdJU

>>>
>>
>> scusa, sono generazioni diverse
>> In ambito accademico ci si riferisce alla triade Sciarrino, Ferneyough e Donatoni
>
>
> Io con l'ambito accademico non ho nulla a che fare, quasi nulla :-) Ho citato tre/quattro compositori, giustamente di tre generazioni differenti, ma progressive (40, 50, 60... e potremmo anche aggiungere i 70...) proprio perché mi interessa il fatto che ad ogni decade ci trovi comunque del genio. Accadesse la stessa cosa con i pianisti :-/
>
> Per innovazione intendo principalmente una capacità di sintesi, elaborazione del passato e creazione di qualcosa di assolutamente non udito prima.
>
>

allora se citi Grisey non puoi non citare Scelsi, che del primo è stato
vero maestro, fuori dall'accademia.

>>
>> Romitelli un bravissimo compositore, sfortunato certamente, entrato da
>> poco nel mito  ma la cui portata innovativa è tutta da dimostrare
>>
>
>
> Dimostrare? Com'è che lo dimostri? C'è un metodo? Io oltre all'ascolto ho poco da aggiungere come metodo.

lo dimostri osservando quante composizioni nuove nascono ispirandosi a
quel modello, semplicemente.
c'é stato un periodo in cui molti hanno scritto "alla romitelli", ma la
moda è passata presto. Qualcuno sostiene che la corrente distorsionista,
oggi molto in voga, sia nata grazie all'infuenza di R., ma la cosa imho
è un po' forzata

>
> Quello che si ascolta in Romitelli è la prima vera sintesi tra mondo Rock e Classico; vero che ci sono stati Andriessen e Berio ma il loro approccio alla popular music è "misurato" e in un certo senso "contenuto", timoroso direi, quasi come quando trovi la chit el in partiture della NM giusto per fare un plin-plon coloristico.
>

ma in che senso intendi "vera sintesi"? perché in alcune composizioni ci
sono le chitarre elettriche?
e allora Zappa? (ma anche Coleman, in un certo senso)

>
> Romitelli imho ha osato l'inaudito. Sarà stato punito da qualche vecchio dio reazionario, ottuso e affetto da labirintite paranoica...
>
>
>> Tra i recenti, uno che mi piace molto è Christophe Bertrand, anche lui
>> ahimé defunto giovanissimo
>>
>
>
> Ultimissime generazioni...
>

beh sì, ma già con un portfolio significativo

alecs


text:
Il giorno sabato 1 agosto 2015 11:54:36 UTC+2, alecs ha scritto:

> >
>
> allora se citi Grisey non puoi non citare Scelsi, che del primo è stato
> vero maestro, fuori dall'accademia.
>
>

Giusto. Ma poi ci dicono che parliamo solo di vegliardi :-)

>
> ma in che senso intendi "vera sintesi"? perché in alcune composizioni ci
> sono le chitarre elettriche?
> e allora Zappa? (ma anche Coleman, in un certo senso)
>

No. Direi che Romitelli ha proprio fuso l'estetica rock con quella contemporanea accademica. Zappa imho ha fatto il furbacchione, ma rimane sostanzialmente un chitarrista rock. Infatti quando tentano di levarmelo da questo suo a(m)bitino in pelle e capelli mi girano le palle :-)

> >
> >
> > Ultimissime generazioni...
> >
>
> beh sì, ma già con un portfolio significativo
>
>

Già. Mi accorgo che conoscevo solo Vertigo; ma sul tubo c'è un sacco di roba caricata da poco (poche visualizzazioni), compreso un recente video dell'ensemble inter diretto da Pintscher
https://www.youtube.com/watch?v=qUD2_VSzMtU

perfettamente inserito nella tradizione eccelsa dei grandi; si sentono tutti e si sente lui pure, giovanissimo. Vabbé. Amen...

ps
Lo so che non si deve dire ma, perché lui e non qualcun altro?


text:
On 01/08/15 14:37, luzy reloaded wrote:
> Il giorno sabato 1 agosto 2015 11:54:36 UTC+2, alecs ha scritto:
>
>>>
>>
>> allora se citi Grisey non puoi non citare Scelsi, che del primo è stato
>> vero maestro, fuori dall'accademia.
>>
>>
>
> Giusto. Ma poi ci dicono che parliamo solo di vegliardi :-)
>
>

sì ma non riduciamo il discorso ad una questione anagrafica

>>
>> ma in che senso intendi "vera sintesi"? perché in alcune composizioni ci
>> sono le chitarre elettriche?
>> e allora Zappa? (ma anche Coleman, in un certo senso)
>>
>
> No. Direi che Romitelli ha proprio fuso
> l'estetica rock

?
ne apprendo adesso l'esistenza, quale sarebbe l'estetica rock?

> con quella contemporanea accademica.

> Zappa imho ha fatto il furbacchione, ma rimane sostanzialmente un chitarrista rock. Infatti quando tentano di levarmelo da questo suo a(m)bitino in pelle e capelli mi girano le palle :-)
>

ma ci mancherebbe, solo che mi arriva maggiore libertà (voire
creatività) da uno Zappa rispetto ad un Romitelli, se consideri i mezzi
a che quest'ultimo aveva a disposizione rispetto al primo.
Intendiamoci, a me Romitelli piace, sono i romitelliani che non sopporto
più di tanto :)

>
>>>
>>>
>>> Ultimissime generazioni...
>>>
>>
>> beh sì, ma già con un portfolio significativo
>>
>>
>
>
> Già. Mi accorgo che conoscevo solo Vertigo; ma sul tubo c'è un sacco di roba caricata da poco (poche visualizzazioni), compreso un recente video dell'ensemble inter diretto da Pintscher
>
https://www.youtube.com/watch?v=qUD2_VSzMtU

>
> perfettamente inserito nella tradizione eccelsa dei grandi; si sentono tutti e si sente lui pure, giovanissimo. Vabbé. Amen...
>

ma sai che non ho colto cosa vuoi dire? In che senso "si sente grande?"
Musicalmente mi suona come un Ligeti spettralista, è morto troppo presto
per capire dove sarebbe arrivato

> ps
> Lo so che non si deve dire ma, perché lui e non qualcun altro?
>

ma io ho solo riportato un autore che mi piace, libero di aggiungerne
altri se vuoi

alecs


text:
Il giorno sabato 1 agosto 2015 17:01:28 UTC+2, alecs ha scritto:
>
> >
>
>Musicalmente mi suona come un Ligeti spettralista, è morto troppo presto
> per capire dove sarebbe arrivato
>
>

Ligeti a mio parere fa parte di una generazione dove si cercava di sperimentare. Loro avevano bisogno di trovare nuovi timbri. Sciarrino fa parte di questa schiera.
Spesso si parla di serialismo come di unica tendenza, ma fortunatamente in quel periodo (dagli anni Cinquanta in poi) abbiamo avuto anche questa sperimentazione sui timbri. TImbri ricavati da strumenti elettronici, sintetizzatori, computer. O anche  nuovi timbri ricavati (vedi Sciarrino qui) dagli strumenti acustici.
Qui successe (come racconta Basso) che prima iniziarono a sperimentare con l'elettronica. Quindi altri musicisti seguirono l'onda. Ovvero siccome chi sperimentava con l'elettronica trovava nuovi timbri ecco che altri dissero: ma proviamo allora a trovare nuovi timbri pure sfruttando gli strumenti acustici.

Ligeti, a mio parere, va un pochino oltre, perché cerca il timbro di INSIEME. Lui fa suonare la intera orchestra in modo tale da ottenere nuove sonorità. E non è un problema di ritmo, o armonia o melodia. Crea proprio nuovo sound insomma.
Quindi in parallelo al serialismo (anche integrale) abbiamo avuto questi grandi compositori (tra i quali Ligeti, Sciarrino e tanti altri) che hanno innovato sul timbro a vario modo.
Però a livello armonico e melodico e ritmico anche loro rimanevano sulla scia del serialismo semplice.
POi, via via altri si sono accorti che usando le serie, usando questi nuovi timbri (anche quelli orchestrali) si poteva ricominciare a COMUNICARE con la composizione musicale.
C. Bertrand a mio parere innova perché cerca di comunicare e non si limita alla sperimentazione e neppure si limita a elaborare una nuova tecnica compositiva.

Facendo un passo indietro, io vedo la profonda decadenza dopo Webern, perché questi aveva ormai portato già al massimo la tecnica di composizione seriale. E anzi, prima ancora di Webern ecco che Ives già usava la tecnica seriale per COMUNICARE.
Invece in Europa centro meridionale invece di usare questa tecnica e altre per comunicare, si mettono a usare la tecnica fine a se stessa. E vanno oltre il desiderio di sperimentare la tecnica, vanno verso il serialismo integrale che fu il culmine della decadenza. Infatti in quel caso non veniva messa al centro la musica ma la parte tecnica, matematica della composizione. Si badava cioè alla composizione SCRITTA, in quanto testo scritto invece che in quanto musica, cioè SUONO che comunica.

D'altra parte quella era anche una società in preda ad un impazzimento generale, dove trovi comunismo, fascismo, nazismo, cioè totalitarismi che hanno poco di razionale e sono frutto di ideologie irrazionali. Cioè si ha una mania di potere, di potenza dove il capo carismatico (Hitler, Stalin ecc) la comunica a tutto il popolo, e questi seguono. E' probabile che in quelle società non si potesse che fare una musica matematica quindi quasi come reazione.
Nei paesi del nord Europa invece questo non succede, continuano a comporre per COMUNICARE tramite la musica, e usano anche le nuove tecniche compositive.
Negli USA addirittura si inventano il minimalismo, come nuova tecnica. Poi però quasi tutti invece di usarla per comunicare la usano come tale, cioè fine a se stessa. E quindi negli anni Ottanta entrano anche loro in decadenza. Poi via via entrano sulla scena altri compositori e iniziano una ripresa da dover però valutare bene.
A leggere il libro di Kyle Gann, lui dice che abbiamo ora il totalismo che supera il minimalismo e il post minimalismo. Io però non sono sicuro che questo che lui chiama totalismo (totalism) sia qualcosa di veramente nuovo. Ho ascoltato qualcosa e mi sembrano sperimentazioni. Cioè i compositori sperimentano a mio parere in questo periodo e non hanno le idee chiarissime per poter comunicare in modo compiuto, completo.

Quelli che non sono entrati in crisi sono inglesi e scandinavi soprattutto perché hanno usato tutte le nuove tecniche e le hanno messe al servizio della comunicazione. Cioè composizione che comunica, produce stati d'animo, racconta storie ecc.
Temo però che anche questo filone (Musica che comunica) andrà in crisi prima o poi. C'è un eccesso di colonne sonore che seguono questo filone e però ci sono anche le immagini da commentare. IN questo modo questo filone si alimenta del cinema stesso. Questo significa che certe sonorità evocano in noi particolari stati d'animo perché associamo quel suono a certe immagini viste tante volte al cinema.
Inoltre, mi sembra di aver capito, che anche la musica "razionale" sia entrata in crisi. Questa musica risale un po' a Bach o anche prima. All'ascolto notiamo la relazione tra le note, fino al contrappunto, alla fuga ecc.
Beethoven a mio parere porta all'eccesso il tutto, tanto che riesce a mischiare razionalità (con le sue sinfonie) e sentimento. Qui mi viene in mente la nona sinfonia ad esempio.
Poi però, a iniziare dai romantici si mette da parte la relazione tra le note e si va verso il sentimento, la passione smodata. Con Wagner fortunatamente si acquisiscono nuove tecniche (cromatismo) e così si fanno enormi passi avanti in questa direzione.
Sarà certo jazz e rock progressivo che andrà a ereditare il virtuosismo o anche la razionalità che si trova in Bach o nel periodo classico o in Beethoven stesso.
Ma jazz e rock sono in profonda crisi, o meglio, hanno detto tutto quello che potevano dire. Non a caso noi oggi ci rivolgiamo ai classici del jazz o della fusion.

A mio parere, e concludo, stiamo andando verso una sorta di astrattismo. Vedo la musica dei prossimo decenni molto astratta. Una musica che ognuno può interpretare a piacimento perché porta al suo interno un po' di tutto. Una musica fortemente alienante. Qualcosa del genere gia c'è con certa musica ambient, elettronica, computer ecc. Ma questa dovrà essere migliorata, arricchita.
Non è possibile continuare solo con l'evocazione di stati d'animo noti (anche grazie al cinema). Si andrà verso l'evocazione di esperienze nuove. Cioè nuova musica sarà quella capace di creare sensazioni che uno non ha mai vissuto, esperienza del tutto nuove. Non è questa una cosa facile, ma penso che questa potrà essere la musica dei prossimi decenni, cioè musica intesa come nuova, ricca, complessa.

Scusa se non ho argomentato tutto quello che sostengo, ma avrei dovuto aprire una enorme serie di parentesi ecc.E d'altra parte non è che posso scrivere un libro di musicologia e storia della musica:))


text:
Il giorno sabato 1 agosto 2015 17:01:28 UTC+2, alecs ha scritto:
> On 01/08/15 14:37, luzy reloaded wrote:
>
> ?
> ne apprendo adesso l'esistenza, quale sarebbe l'estetica rock?
>

Beh, ad es l'uso della distorsione (suono) non vorremo mica ridurlo ad effettistica? C'è tutta una gamma di emozioni/significati che passano solo ed esclusivamente grazie alla distorsione del suono che il rock ha utilizzato in enorme misura, fin dalla psichedelia - senza contare, ovviamente, Hendrix. I Pink Floyd direi che hanno forse il merito di aver creato un'estetica del suono rock che ancora oggi offre aspetti da sondare, studiare, rielaborare.

> >
https://www.youtube.com/watch?v=qUD2_VSzMtU

> Musicalmente mi suona come un Ligeti spettralista, è morto troppo presto
> per capire dove sarebbe arrivato
>

Si sentono anche Varèse e Boulez oltre che Ligeti e Grisey. Il ragazzo sembrava sapere il fatto suo, quanto a rimescolare il secondo novecento. Quel che avrebbe fatto dopo non ci interessa. Qui mi pare abbia dimostrato che si può attingere a questi linguaggi senza creare qualcosa di indigesto. E, appunto, senza risultare un'inutile copia del già ascoltato. Certo se continui a scrivere così per 30anni, alla fine ti dicono che sei un epigono.

Mentre invece quando il nostro amico oceano-rossi osanna quella paccottiglia che fa il verso al primo novecento sinfonico per sfuggire al secondo "non-sinfonico" mi scappa il doppio scappamento...


text:
On 03/08/15 08:38, luzy reloaded wrote:
> Il giorno sabato 1 agosto 2015 17:01:28 UTC+2, alecs ha scritto:
>> On 01/08/15 14:37, luzy reloaded wrote:
>>
>> ?
>> ne apprendo adesso l'esistenza, quale sarebbe l'estetica rock?
>>
>
> Beh, ad es l'uso della distorsione (suono) non vorremo mica ridurlo ad effettistica?

mah, le chitarre di Gilmour, Plant e May (tre a caso), suonano uguali
dal primo all'ultimo disco, segno che la distorsione è utilizzata solo
come ricerca timbrica, forse si può dire "ricerca dell'identità
attraverso il timbro", in modo da trovare un suono unico che possa
distinguersi dagli altri cioé, ma una volta trovato questo timbro resta
uguale nel tempo, infatti appena ne ascolti un frammento sei in grado di
stabilire chi suona, ma guai a cambiare perché ne va appunto dell'identità.
Il resto del discorso si articola sul piano melodico, prevalentemente,
per cui sì la distorsione la possiamo ridurre ad effettistica, almeno io
trovo abbastanza difficile sviluppare un'estetica del suono distorto in
presenza di elementi così statici

> C'è tutta una gamma di emozioni/significati che passano solo ed esclusivamente grazie alla distorsione
> del suono che il rock ha utilizzato in enorme misura, fin dalla psichedelia -

> senza contare, ovviamente, Hendrix.

riproverò ad ascoltare la discografia di Hendrix, perché è veramente un
mio grandissimo limite, non riesco a comprenderne il valore artistico, a
meno che non si voglia considerare la rottura di chitarre sul palco come
un esempio, cosa che ci potrebbe pure stare in un certo senso ma che non
mi interessa.
Lui sì, per adesso, mi sembra nulla più che "un chitarrista rock"
(sopravvalutatissimo, imho)

> I Pink Floyd direi che hanno forse il merito di aver creato un'estetica del suono rock che ancora oggi offre
> aspetti da sondare, studiare, rielaborare.
>
>

mah, leggerò volentieri qualcosa, per adesso non c'è nulla che non sia
assimilabile all'agiografia, quando va bene...

nel frattempo...

https://www.youtube.com/watch?v=k8wU9xuPwMA

https://www.youtube.com/watch?v=mrojrDCI02k

:D

>
>
>>>
https://www.youtube.com/watch?v=qUD2_VSzMtU

>> Musicalmente mi suona come un Ligeti spettralista, è morto troppo presto
>> per capire dove sarebbe arrivato
>>
>
>
> Si sentono anche Varèse e Boulez oltre che Ligeti e Grisey.
> Il ragazzo sembrava sapere il fatto suo, quanto a rimescolare il secondo novecento.
> Quel che avrebbe fatto dopo non ci interessa.
> Qui mi pare abbia dimostrato che si può attingere a questi linguaggi senza creare qualcosa di indigesto.
> E, appunto, senza risultare un'inutile copia del già ascoltato. Certo se continui a scrivere così per 30anni,
> alla fine ti dicono che sei un epigono.
>

sì, sono d'accordo, altri due nomi imho degni di nota sono Rune Glerup,
e Arturo Fuentes (non gli ultimimissimi lavori però)

> Mentre invece quando il nostro amico oceano-rossi osanna quella paccottiglia che fa il verso
> al primo novecento sinfonico per sfuggire al secondo "non-sinfonico" mi scappa il doppio scappamento...
>

a me rueda piace, ed il discorso che lui fa sul sinfonismo mi trova in
parte d'accordo, molta letteratura andrebbe riscoperta e valorizzata
secondo me, (tippet, per esempio) che cce voi fa'?

alecs


text:
Il giorno lunedì 3 agosto 2015 11:43:45 UTC+2, alecs ha scritto:
> On 03/08/15 08:38, luzy reloaded wrote:
>
> > I Pink Floyd direi che hanno forse il merito di aver creato un'estetica del suono rock che ancora oggi offre
> > aspetti da sondare, studiare, rielaborare.
> >
> >
>
> mah, leggerò volentieri qualcosa, per adesso non c'è nulla che non sia
> assimilabile all'agiografia, quando va bene...
>
> nel frattempo...
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=k8wU9xuPwMA

>
https://www.youtube.com/watch?v=mrojrDCI02k

>

Hai voglia di scherzare... Eh?
Chiudiamo per ferie.


title: Aiutatemi con questo brano

author: L'Esattore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=mt6qU_8A-0c&feature=player_embedded#at=14
qualcuno sa di cosa si tratta?
grazie


title: Aiutatemi con questo brano

text:

inizia al secondo 46 circa


title: Aiutatemi con questo brano

author: Dan

text:
Grieg - Holberg Suite - IV Air
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4d9d05a5$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: Aiutatemi con questo brano

text:
Il 07/04/2011 13:36, Dan ha scritto:
> Grieg - Holberg Suite - IV Air
grazie infinite


title: Aiutatemi con questo brano

author: Father McKenzie

text:
Il 07/04/2011 02:29, L'Esattore ha scritto:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=mt6qU_8A-0c&feature=player_embedded#at=14
questo
http://www.youtube.com/watch?v=2ADwiDt8OHs
--
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


title: pubblicita

author: sergio

text:
Quel Preludio lo conosco, percio' non e' la
musica della pubblicita' in questione, anche
se la ricorda vagamente; forse il Preludio
a cui ti riferisci era il sottofondo di una
pubblicita' (sempre della SNAM) posteriore
a quella cui io mi riferisco. Grazie comunque.


title: Nokia Fugue

author: suonox

text:
http://youtu.be/y1isQlg6VGU

:-)


title: Nokia Fugue

author: luziferszorn

text:
On 4 Dic, 13:22, "suonox" <su...@x.x> wrote:
>
http://youtu.be/y1isQlg6VGU

>
> :-)

Fugue on a Theme by Lady Gaga
http://youtu.be/XYFMgeBaLUQ

lz


title: Nokia Fugue

author: fathermckenzie

text:
Il 04/12/2011 17:13, luziferszorn ha scritto:
>>
http://youtu.be/y1isQlg6VGU

>> :-)

apperò, sto Ladigaga. Compositore turco del XVIII sec?

--
inter inaequales nulla societas


title: Nokia Fugue

text:
Il 06/12/2011 14:50, fathermckenzie ha scritto:

> apperň, sto Ladigaga. Compositore turco del XVIII sec?
>
http://www.youtube.com/watch?v=ig51Guf5hjs&feature=related




title: Nokia Fugue

text:
On 8 Dic, 00:00, fathermckenzie <
james.leopard_da0@meno_infinito.it
>
wrote:
> Il 06/12/2011 14:50, fathermckenzie ha scritto:
>
> > apperò, sto Ladigaga. Compositore turco del XVIII sec?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=ig51Guf5hjs&feature=related

>

su con lo stile|
http://youtu.be/IshINI7uGpE

lz


title: Nokia Fugue

author: Giorgio Faria

text:
https://www.youtube.com/watch?v=gSB6YImOpuk

;)


title: Forme di chiaroveggenza? Non vi vedo nulla di impossibile

author: Giovanni Lagnese

text:
<
http://www.scemochileggequestoblog.com/2010/11/forme-di-chiaroveggenza-non-vi-vedo.html
>
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5616 (20101112) __________
Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Falsa TURANDOT Callas-Del Monaco

text:
Per quelli di voi che leggono OPERA-L questa forse e' gia' nota
...
L'altra sera mentre ero a Tower Records mi sono messo a sbirciare
Opera Quarterly (la rivista accademica sull'opera lirica) e nella
sezione delle lettere ho letto una cosa assolutamente sbalorditiva.
Qualche anno fa uscirono in CD sull'etichetta Eklipse delle selezioni
dal secondo atto della Turandot con la Callas e Del Monaco, registrate
dal vivo. Secondo la lettera pubblicata su OQ si tratta di un falso.
Praticamente sono stati sovrapposte le due registrazioni in studio
(EMI e DECCA) e poi sono stati aggiunti un po' di rumore e di
distorsione.
L'opera di falsificazione deve essere stata fatta molto bene, dal
momento che per tanto tempo nessuno si accorse di niente. I sospetti
cominciarono a nascere quando la soprano che cantava Liu' in quelle
performances dal vivo, non riusci' a riconoscersi nella registrazione
(va be' che nel 2do atto canta pochissimo pero' ...)
Poi qualcuno ando' a controllare le recensioni del tempo e scopri'
che Del Monaco non interpolo' il Do acuto su "ti voglio ardente d'amore"
che invece c'e' nella registrazione. Questo spinse a fare ulteriori
test acustici che dimostrarono innegabilmente il falso.
Che storia
---rosario
--
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: sondaggio su Mozart

author: Sondaggio

text:
Ciao a tutti,
vorrei fare un sondaggio in questo ng.
Tra le due celeberrime opere di Mozart, ovvero Le Nozze di Figaro e il Don
Giovanni, quali preferite?


title: sondaggio su Mozart

author: L'Esattore >Randy Pausch<

text:
*Sondaggio* ha scritto:

Le Nozze di Figaro, ma le conosco superficialmente.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: sondaggio su Mozart

text:
Don Giovanni
"Sondaggio" <
sond...@sondaggio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2MDk.71184$Ca.1...@twister2.libero.it...



title: sondaggio su Mozart

author: Ulisse

text:
"Sondaggio" <
sond...@sondaggio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2MDk.71184$Ca.1...@twister2.libero.it...

Il Don Figaro :-)
A parte gli scherzi...Le Nozze hanno, a mio avviso, una trama migliore e un
po' le preferisco; anche se ammetto che il DG ha dei pezzi concertati di
anche più belli e poi c'è il finale
U


title: sondaggio su Mozart

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Sondaggio" <
sond...@sondaggio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2MDk.71184$Ca.1...@twister2.libero.it...

La prima che hai detto.


title: sondaggio su Mozart

author: Matteo Scala

text:

Cosě fan tutte.
Poi le Nozze, poi il DG (le ragioni dell'ordine fra queste due sono piů o
meno quelle date da Ulisse).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: sondaggio su Mozart

author: Shapiro used clothes

text:
"Sondaggio" <
sond...@sondaggio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2MDk.71184$Ca.1...@twister2.libero.it...
> Tra le due celeberrime opere di Mozart, ovvero Le Nozze di Figaro e il Don
> Giovanni, quali preferite?
Perché queste due? Volevo rispondere Così fan tutte, o La Clemenza di Tito,
o il Flauto magico...
dR


title: sondaggio su Mozart

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e0af68$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora, in ordine per bellezza di intreccio:
1) Così fan tutte
2) Nozze di Figaro
3) Don Giovanni
Per bellezza solo musicale:
1) Don Giovanni
2) Nozze di Figaro
3) Così fan tutte
Volendo tirare le somme tra intreccio e musica:
1)  Nozze di Figaro
2) Don Giovanni-Così fan tutte (Non so decidere)
Fin qui le opere di Mozart-Da Ponte


title: sondaggio su Mozart

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Sondaggio?

la prima senza dubbio; la seconda č quella che in assoluto mi piace meno di
Mozart, per quanto mi sforzi non riesco a trovarci una cosa che sia una di
positivo... non la trovo affatto accattivante come le Nozze, le arie le
trovo noiosissime, non c'č trama, da sempre mi sono chiesto perchč abbia
questo successo, anche se le risposte non mi mancano...
D.


title: EraserHead l'altra sera al Conservatorio a MI: bis?

author: via sarpi

text:
il terzo è stato questo
http://www.youtube.com/watch?v=8QT7ITv9Ecs

ma i primi due?
il primo forse una trascrizione da JSB

ringrazio in anticipo


author: etwas langsamer

text:
Non c'ero, ma forse era questo:

http://www.youtube.com/watch?v=OvtPB4sHYm0

Mi han detto di uno Scriabin fenomenale.

Il 30/11/2013 17:37, via sarpi ha scritto:
> il terzo � stato questo



title: Madonna il conservatorio

author: gpa

text:
Ok ho seguito i consigli che mi avete dato qualche tempo fa e mi sono
iscritto ad un corso di piano. Sto preparando l'esame del 4 anno per
poter entrare al 5 (mi manca la licenza di solfeggio, e mi hanno detto
che una volta lì la posso prendere al 5). Ora, mi hanno dato il
programma, ma c'è una cosa che non mi è chiara. C'è scritto che
bisogna portare un "brano romantico o moderno", non c'è scritto altro.
Ho provato a chiamare in conservatorio ma sono dei tonni e non ho
voglia di farmi 120 km per andare a chedergli "scusate, ma il brano lo
scelgo io o c'è una lista?", rischiando magari di non trovare nessuno.
Al telefono pare di parlare con la segreteria di un'azienda... non
sanno nulla, non sanno chi passarmi e non sanno quando ci sarà una
persona competente. Ora mi rivolgo a voi: dalle vostre parti al 4 anno
il pezzo romantico o moderno lo si sceglie da un repertorio a piacere
o c'è una lista stilata da ogni conservatorio? Se vale la prima,
potrei portare anche il  1 Arabesque di Debussy (che mi piace troppo)
o no?
Visto che ci sono vi chiedo anche come si interpreta un tempo C
tagliato (mi sono dimenticato di chiederlo al mister)...
Grazie mille
gpa


title: Madonna il conservatorio

author: Ivan

text:
> Visto che ci sono vi chiedo anche come si interpreta un tempo C
> tagliato
Il "C tagliato" si interpreta esattamente come qualsiasi altro tempo
binario :-)... il mister... e che... studi piano con un calciatore?
Per il resto meglio ti risponda un pianista
Ciao


title: L'armonia modale: finalmente l'ho capita!

text:
E' stato grazie a questo articolo che ho capito come funziona l'armonia modale:
http://www.suonolachitarra.it/blog/accordi-scale-modali.html

Consiglio di leggerlo. E' breve e facile da capire.

Paradossalmente in tutta la sequenza di accordi (vedi l'articolo) che si possono ricavare, c'è sempre il DO in questo esempio. Questo perché tutte le scale modali sono  riportate in DO.

Qui uno si aspetterebbe una musica fortemente tonale visto che c'è sempre il DO di mezzo, quasi come se fosse la tonica. E invece no.
Non si ha assolutamente la sensazione (provate a suonare qualcosa) che si ha suonando un giro armonico in DO.

Non si ha questa sensazione perché viene a mancare il gioco tonica dominante.
Tuttavia la serie di accordi in DO ci fanno parlare di "centro" tonale.
Così viene chiamato dagli esperti: "centro" tonale.
Oppure accordo attorno al quale "gravita" l'intero brano.

Allora, tra la musica fortemente tonale (gioco tonica dominante), la musica tonale e la musica A-tonale ecco che abbiamo una sorta di via di mezzo con la musica modale, grazie a questo genere di armonia.


author: lix

text:
Il Sun, 05 Apr 2015 12:02:10 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> E' stato grazie a questo articolo che ho capito
> come funziona l'armonia modale:
>
http://www.suonolachitarra.it/blog/accordi-scale-modali.html

>
> Consiglio di leggerlo. E' breve e facile da capire.

http://tinyurl.com/ofnw385


text:

LOL, hai centrato il bersaglio


text:
Il giorno martedì 7 aprile 2015 18:51:26 UTC+2, lix ha scritto:

Ma così agendo, tu non ti sei accorto di fare come ho fatto io?:)
L'articolo al quale tu ti affidi è su internet. E' una cosa veloce, breve.
Quell'articolo in pratica smentisce se stesso.
E' un articolo che per quel che afferma è autoreferenziale.

L'autore di quell'articolo è come Epimenide il cretese, il quale diceva: tutti i cretesi sono bugiardi.
Questo è un paradosso come a scuola si studia. In pratica Epimenide dice allo stesso tempo la verità e la bugia.

Te lo spiego più in dettaglio.

Se è vero quello che dice l'articolista, allora anche lui rientra nella categoria, cioè di articoli a cui ci si affida su internet e che hanno poco valore.
Ma allora quell'articolo vale poco. Cioè l'articolista dice in pratica male di se stesso.

C'è la autoreferenzialità insomma. Quello che lui afferma lo si può applicare a lui stesso e quindi quello che lui afferma ha scarso fondamento.
Ma se ha scarso fondamento, ecco che lui afferma di dire cose infondate.
Ma se quello che dice è infondato allora non è vero (sta attento qui!) che gli articoli su internet sono di scarso valore.

E se ora gli articoli su internet sono di scarso valore, ecco che non è vero quello che lui afferma. Quindi il suo articolo NON è di scarso valore.
Ma se il suo articolo NON è di scarso valore, allora tutto quello che ivi vi afferma è falso.

Non è facile questo ragionamento, me ne rendo conto. Ma con un po' di pazienza ci si arriva.


text:

Lui ha detto una sua opinione su di me e però non si è accorto di aver citato un articolo autoreferenziale, con tutto quello che implica e gli ho spiegato.
Ma è una cosa che può capitare.

Invece quello che non dovrebbe capitare è che un altro in modo ACRITICO e quindi per partito preso, segue, come le pecore.
Insomma, lui almeno fa il pastore, ha tirato fuori quell'articolo anche se autoreferenziale. Tu invece ti limiti a seguire lui, come fanno le pecore che seguono il pastore. Ma se il pastore si avvia verso un dirupo, la pecora segue lo stesso....
Non si capisce perché tu debba fare come le pecore e seguire il pastore.
Usa la tua testa, ragiona su quell'articolo e noterai di non poter essere d'accordo con il pastore. Fatti tu stesso pastore e evita di fare la pecora insomma:))


text:
Il Wed, 08 Apr 2015 10:47:15 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Ma così agendo, tu non ti sei accorto di fare come ho fatto io?

no..
..e' significativo il fatto che in un post sei arrivato a mettere il
link..con intenti didattici..a una pagina di wikipedia (..che
evidentemente non hai neanche letto..in quanto eri convinto di conoscerne
gia' l'argomento..) dove si sarebbe dovuto trovare scritto che il "ritmo
si scrive all'inizio del pentagramma con una frazione" (sic)..

> bla bla bla

..inutile sproloquio..

..non devi guardare il dito... :)


text:
Il Wed, 08 Apr 2015 10:47:15 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Ma così agendo, tu non ti sei accorto di fare come ho fatto io?




text:
Il giorno venerdì 10 aprile 2015 14:14:39 UTC+2, lix ha scritto:
> Il Wed, 08 Apr 2015 10:47:15 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:
>
> > Ma così agendo, tu non ti sei accorto di fare come ho fatto io?
>
> no..
> ..
>
E perché no? Ci spieghi per favore perché no?


title: J.F.Dandrieu - Troisième Suite(1724)/F.De Luca

author: Zadok (MdG)

text:
Dal primo libro di 5 suite per clavicembalo di DANDRIEU, Parigi 1724,
eccovi oggi la terza registrata da Falerno Ducande (Durata 22m). La
partitura online è disponibile cliccando sull'apposita icona.
Clavecin français Hemsch-Blanchet (1754) copie de Claudio Caponi, Rome
(1984/5); Temp. Rousseau, A=415hz.
Troisième Suite
  Les Cascades
  La Tranquile
  La Fugitive
  La Bouillonante
  L’Agitée
  Les Zèphirs
  Le Timpanon
Buon ascolto a tutti!
Zadok
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
--
Handel forever!


title: E questa, è una bella melodia?

author: lzy

text:
https://youtu.be/jYIvbZ5MffU?t=5m5s

bada, lamenti l'arco di crescita fino al climax ma qui prima è intro (melodia mascherata wagneriana) e poi tutta grazia ricevuta...


title: L'aria dell'Aida: bella si, ma... un po' viziata!!!

author: o b y w a n k e n o b i TOGLI@spaziemail.it Roby Wan Kenobi

text:
Impressionante!!!
Impressionante l'allestimento, impressionanti i musicisti, il coro, i
cantanti. Impressionante il pubblico: mai vista tanta maleducazione!!!
Qualcosa gia' sapevo riguardo le leggende che circolano sul pubblico dei
festival e specialmente sul pubblico dell'Arena di Verona ma
non immaginavo un degrado del genere!!!!
Aida, 9 agosto 2006. Arena di Verona. Io e la mia ragazza siamo sulle
gradinate numerate piuttosto vicini al palco. Prende posto, di fianco alla
mia ragazza, una coppia italiana: infradito, hot pence lei, pantaloncini
lui, zaino in spalla. Si siedono, lui inizia con una "ravanatina" ai
cosiddetti poi estrae dallo zaino due tramezzini e una lattina di coca cola
e inizia la cena!!! Dall'altra parte, al mio fianco, una coppia piu'
anziana: lei melomane, lui costretto a seguire la moglie pur essendo
completamente e chiaramente disinteressato. Lei estrae dalla borsetta di Eta
Beta un binocolo, il libretto, la torcia, uno scialle, gli occhiali e delle
forcine ed inizia a sistemarsi i capelli: 5 minuti di gomitate.
Mi giro per un'occhiata alle gradinate: gente che lancia il fresbee
oppure gioca con un pallone... osservo bene per verificare se qualcuno sta
facendo una grigliata... no... niente grigliata... un vero peccato... avevo
proprio voglia di un panino con la salamella!!! :-(
Inizia l'opera: il silenzio e' rotto dagli schiamazzi alla ricerca di un
accendino o un fiammifero con cui accendere la candelina consegnata
all'ingresso dell'Arena... dopo un po' si calmano....
Finalmente un po' di tranquillita'.... non l'avessi mai pensato: la melomane
al mio fianco legge a voce sostenuta il libretto rivolta al marito
semi-dormiente... non contenta canticchia le arie piu' famose... niente di
piu' fastidioso (era anche stonata, ovviamente)!!!
La guardo indispettito.... mi lancia un'occhiata carica di odio ma poi
prosegue la sua missione: rompere i coglioni ai vicini. Sfoglia il libretto
con la stessa delicatezza con cui una tromba d'aria scoperchia una casa.
Cerco di dedicarmi all'opera e non pensare ad altro. Quello dietro di me
russa fastidiosamente. Siamo alla marcia trionfale: la gente inizia a
battere le mani ritmicamente come fosse al concerto di capodanno... qualcuno
(Dio lo santifichi) s'incazza e la fa smettere. Finisce il secondo atto. La
moglie del dormiente non manca di spiegare minuziosamente quanto accaduto.
Inizia il terzo. Ricomincia a russare. Aida canta, accompagnata da un
cacofonico concerto per tosse e schiamazzi. Qualcuno coglie l'occasione per
liberare sonoramente il naso da impurita' non ben identificate. Il concerto
per tosse prosegue... tosse grassa... ben intesi!!!!
Ma ora io mi chiedo: invece delle candeline non potevano distribuire un
cucchiaio di sciroppino per la tosse?!?
Mi chino verso la mia ragazza, la prendo per mano e sottovoce le comunico
che mancherebbe un bel peto come ciliegina sulla torta. Cazzo!!! NOOOO!!!! I
miei pensieri vengono esauditi come in una malediazione: passano trenta (30)
secondi e il tipo dietro di me, il russatore nelle braccia di Morfeo,
scarica l'aria del suo intestino ininterrottamente per una decina di secondi
(ancora un paio e batteva il record mondiale): peccato non avessi il
registratore... avrei potuto spedirlo al museo di Sevres per archiviarlo
come campione! Mio Dio!!! Si sono girate due file intere per vedere il
faccia il petomane.... Ora ho capito cosa si intende quando ci si riferisce
alla famosa "aria" dell'Aida!!!!
L'Opera volge al termine con "fischi" di approvazione di gente convinta di
essere al Festivalbar.
Non ho parole.....
TUTTO MALEDDETAMENTE VERO!!!
Buona aria a tutti
RWK
--
Musicus Est Qui Musicam In Se Habet


author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio news:44e9a08c$0$35068$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Impressionante!!!
> (omissis)
> TUTTO MALEDDETAMENTE VERO!!!
>
>
> Buona aria a tutti
> RWK
A te Respighi te fa una pippa!
Hai una descrittività meticolossissima: da qui si sente perfino la puzza
dello scorreggione limitrofo :-)
Hai mai pensato di fare lo sceneggiatore?
GLZ.'.


author: Veronica Medina

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:3KhGg.77192$_J1.7...@twister2.libero.it...

Vero, mi ha ricordato un po' Gabriel Garcia Marquez :)
V.


text:
Gian Luigi Zampieri .'. <
gianluig...@occupato.it
> cosi' scrisse:
> A te Respighi te fa una pippa!
> Hai una descrittività meticolossissima: da qui si sente perfino la
> puzza dello scorreggione limitrofo :-)
Ops.....  :-)  Sorry!
> Hai mai pensato di fare lo sceneggiatore?
Bell'idea: scrivero' il libretto per un'opera che descrive la gente che va
all'opera!!!
Un testo ricorsivo.... poi chiedero' a Cage di "musicarlo"......
Titolo: "L'Arenza di Verona". :-)
Ciao



text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio news:44e9bcba$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io lo intitolerei: "Teatri d'Italia... e non solo"
V.


author: daniel pennac

text:
On Mon, 21 Aug 2006 16:31:05 +0200, "Veronica Medina"
<
v.me...@tin.it
> wrote:
>> Bell'idea: scrivero' il libretto per un'opera che descrive la gente che va
>> all'opera!!!
>> Un testo ricorsivo.... poi chiedero' a Cage di "musicarlo"......
>> Titolo: "L'Arenza di Verona". :-)
>>
>
>Io lo intitolerei: "Teatri d'Italia... e non solo"
>
>V.
Oppure "Che soave zeffiretto"
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bphje2l4iuqmhe8ap...@4ax.com...

Oppure pubblicare una bella "Guida ai Teatri d'Italia"
vol.1 - L'Orina di Verona
vol.2 - Le Terme di Caccaralla
GLZ.'.


author: Rudy

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i
t> wrote:
> Impressionante!!!
>
> Impressionante l'allestimento, impressionanti i musicisti, il coro, i
> cantanti. Impressionante il pubblico: mai vista tanta maleducazione!!!
> Qualcosa gia' sapevo riguardo le leggende che circolano sul pubblico dei
> festival e specialmente sul pubblico dell'Arena di Verona ma
> non immaginavo un degrado del genere!!!!
Scusa, dimmi: sei andato all'Arena di Verona per vedere un'opera?
All'Arena ci si va per vedere il pubblico. Come giustamente, anche se
inconsciamente, hai fatto tu, che hai descritto molto bene l'ambiente.
Ciao
Rudy


author: SBIANCO

text:
Rudy ha scritto:
>
> Scusa, dimmi: sei andato all'Arena di Verona per vedere un'opera?
> All'Arena ci si va per vedere il pubblico. Come giustamente, anche se
> inconsciamente, hai fatto tu, che hai descritto molto bene l'ambiente.
>
> Ciao
>
> Rudy
>
Del resto Zeffirelli nella pubblicità ci preavvisa: "Il protagonista sei
tu!".
Eh, sì...


text:
Roby Wan Kenobi ha scritto:
> Impressionante!!!
> Non ho parole.....
http://www.aikidojournal.com/images/bibliography/100_1_lrg.jpg
la prossima volta lo richiami dalla tomba e te lo porti appresso
poi gli indichi il primo che applaude durante la marcia trionfale e gli
dici che quello ha detto che non gli tira il bici
poi ti godi la scena (e intanto chiami un'unita' di soccorso per la
rianimazione)
ciao


author: Er Lurk

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
>
> Scusa, dimmi: sei andato all'Arena di Verona per vedere un'opera?
> All'Arena ci si va per vedere il pubblico. Come giustamente, anche se
> inconsciamente, hai fatto tu, che hai descritto molto bene l'ambiente.
Come diceva il buon Arturo...all'aperto al massimo si gioca a bocce!
> Ciao
>
> Rudy
Ciao
EL


author: mutthleys

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio news:44e9a08c$0$35068$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Impressionante!!!
>
> Impressionante l'allestimento, impressionanti i musicisti, il coro, i
> cantanti. Impressionante il pubblico: mai vista tanta maleducazione!!!
"dopo che ho letto il tuo scritto mi è venuto un moto di repulsione!
Allora è propio vero che ormai l'arena è solo diventato una moda! non frega
assolutamente nulla di cosa fanno! l'importante è esserci!
Per uno come me, che sogna di andare all'arena di Verona per vivere
un'emozione, si comportano così? manoooo!
bhè pensa che mi hanno detto che durante un concerto dove ero anche io sul
palco, e per di più solista, c'è stata gente che ha tirato fuori i piattini
di plastica ed un tavolino e hanno fatto cena! ok, eravamo all'aperto,
però.....
Io non mi sono ovviamente accorto di nulla!
:-(
ciao,
Luca.


text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio news:44e9bcba$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...

"posso scrivere un'aria anche io?"


text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bphje2l4iuqmhe8ap...@4ax.com...
> On Mon, 21 Aug 2006 16:31:05 +0200, "Veronica Medina"
> <
v.me...@tin.it
> wrote:
>
>>> Bell'idea: scrivero' il libretto per un'opera che descrive la gente che
>>> va
>>> all'opera!!!
>>> Un testo ricorsivo.... poi chiedero' a Cage di "musicarlo"......
>>> Titolo: "L'Arenza di Verona". :-)
>>>
>>
>>Io lo intitolerei: "Teatri d'Italia... e non solo"
>>
>>V.
>
> Oppure "Che soave zeffiretto"
>
"ma dite allora che Zeffiro di monteverdi sia per queste cose?
:-D


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:jKjGg.77019$zy5.1...@twister1.libero.it...

"vol.3 teatro scoregio di Torino."
>
>


author: Giuliano L' Aprostata

text:
"mutthleys" <
mutthleys.chi.lo....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:BhKGg.78498$zy5.1...@twister1.libero.it...

Come no! Il titolo però te lo do io:
"De' miei bollenti (s)PIRITI".
saluti,
Giuliano L' Aprostata


author: Zazie-la-peste

text:
"Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha
scritto nel messaggio news:44e9a08c$0$35068
> TUTTO MALEDDETAMENTE VERO!!!
>
>
> Buona aria a tutti
ROTFL
Z


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Marco Marcelli

text:
                                  NOMI CURIOSI
                         Curiosità dei cognomi italiani
         Gli elenchi del telefono e le pagine gialle diventano
                   una miniera di umorismo involontario.
Sapevate, per esempio che il titolare delle pompe funebri di Pavia  si
chiama Felice Malattia e sta in via del Massacro 17? No?
 E sapevate che in Italia esiste anche:
 Titolo
              Cognome
                          Nome
                                       Professione
                                                   Località
                                                    Telefono
 Dottor
              Mangione
                          Claudio
                                       Dietologo
                                                   Cappadocia
                                                    0863 671159
 Dottor
              Canino
                          Agostino
                                       Dentista
                                                   Novara
                                               0321 694510
 Dottor
              Stimolo
                          Aldo
                                       Esami d'urina
                                                   Asti
                                           0141 476813
 Dottoressa
              Malatesta
                          Addolorata
                                       Cefalée
                                                   Bojano
                                             0874 771128
 Avvocato
              Sposato
                          Fedele
                                       Divorzista
                                                   Assago (MI)
                                               02 44841960
 Architetto
              Guastadisegni
                          Emilia
                                       Arch. e pittrice
                                          Roma 06 70451572
 Signor
              Mosso
                          Marcello
                                       Fotografo
                                                   Finale Ligure
                                                     019 600205
 Signor
              Zecca
                          Adriano
                                       Veterinario
                                                   Orbassano
                                                 011 9014076
 Dottor
              Delle Donne
                          Girolamo
                                       Ostetrico
                                                   Roma
                                               06 79846692
 Signora
              Sederino
                          Rosa
                                       --------
                                                   Brindisi
                                               0831 418690
 Signor
              Baccalà
                          Pietro
                                       Pescatore
                                                   Genova
                                            010 231330
 Signor
              Malattia
                          Antonio
                                       Onoranze
                                       Funebri
                                                   Roma
                                          06 5035801
 Signor
              Mortale
                          Giuseppe
                                       Pompe funebri
                                                   Roma
                                          06 61597335
 Signor
              Pochintesta
                          Adalberto
                                       Parrucchiere
                                                   Milano
                                             02 8437339
 Signor
              Bastardo
                          Vincenzo
                                       Carabiniere
                                                   Sarno
                                            081 941651
 Signora
              Puzzolente
                          Maria Antonia
                                       Negozio profumi
                                                   Nettuno
                                             06 9854713
 Signorina
              Fotticchia
                          Giuseppina
                                       Pubbliche
                                       relazioni
                                                   Lido di Ostia
                                                   06 5681600
 Signorina
              Figone
                          Adalgisa
                                       Sessuologa
                                                   Sestri Levante
                                                    0185 466985
 Signora
              Melelavo
                          Domenica
                                       Estetista
                                                   Rieti
                                        0746 483678
 Signora
              Troia
                          Vera
                                       -----------
                                                   Aci Sant'Antonio
                                                  095 7921466
 Signor
              Erotico
                          Carmelo
                                       Sexy Shop
                                                   Bologna
                                              051 237678
 Gli esempi esilaranti sono moltissimi e gli abbinamenti tra il cognome
e la professione sono spesso di grande umorismo. Vi ho lasciato il loro
numero di telefono perche' se non ci credete potrete accertarvene di
persona.
Vista Davvero su una lapide funebre:
    MELALAVO Domenica in PIAZZA
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: viperozza

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
9sgdu5$7q9$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>  Gli esempi esilaranti sono moltissimi e gli abbinamenti tra il cognome
> e la professione sono spesso di grande umorismo. Vi ho lasciato il loro
> numero di telefono perche' se non ci credete potrete accertarvene di
> persona.
Io telefono a Troia Vera! ;-)))
Ciao
Viperozza


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sgdu5$7q9$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>                                   NOMI CURIOSI
>
>                          Curiosità dei cognomi italiani
>
>          Gli elenchi del telefono e le pagine gialle diventano
>
>                    una miniera di umorismo involontario.
Ti dirò che la  Scuola Guida di Torre Pellice (TO), posto che ho molto
frequentato e che per varie ragioni amo molto, si chiama VANDALINO.
E' cronaca vera. La rubrica "Botteghe Oscure" del mai abbastanza compianto
Cuore docet.
d


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Carlo Gerelli

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
9sgm92$13n6m0$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
>
> Ti dirņ che la  Scuola Guida di Torre Pellice (TO), posto che ho molto
> frequentato e che per varie ragioni amo molto, si chiama VANDALINO.
>
> E' cronaca vera. La rubrica "Botteghe Oscure" del mai abbastanza compianto
beh, io ho conosciuto un sig. Botte che abitava nel comune
di Barile e che commerciava in vino.
> Cuore docet.
Nomen omen.
In vino veritas.
Bibit illo, bibit illa.
Solve saeclum in favilla.
Teste Davide cum sybilla.


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: NeuRoTiX

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message news:<9sgdu5$7q9$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...
>Dottor Canino Agostino [...]
>Dottor Stimolo Aldo [...]
Non esistono e i numeri sono falsi.
>Avvocato Sposato Fedele
>Signorina Fotticchia Giuseppina
Esistono ma il numero e' sbagliato.
>Signor Pochintesta Adalberto [...]
>Signora Puzzolente Maria Antonia [...]
>Signora Melelavo Domenica [...]
>Signora Troia Vera [...]
>Signor Erotico Carmelo [...]
Non esistono.
>Gli esempi esilaranti sono moltissimi [...]
Forse ho davvero poco senso dell'umorismo ma che cazzo ci sia di
esilarante nel nome di una persona lo devo proprio capire. Questa e'
roba da Mediaset.
>Vi ho lasciato il loro numero di telefono perche' se
>non ci credete potrete accertarvene di persona.
E infatti me ne sono accertato e quelli sono i risultati.
Ciao
   Jenner
P.S.: Marco, questo post non e' certo una critica nei tuoi confronti,
so che ti sei limitato a riportare cose scritte da altri.
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Pippus Aroffus

text:
Il Fri, 9 Nov 2001 15:20:08 +0100 "Carlo Gerelli"
<
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto:
>Nomen omen.
>In vino veritas.
>Bibit illo, bibit illa.
>Solve saeclum in favilla.
>Teste Davide cum sybilla.
MA SEI TROOOOOOOOOPPO FUÒRI!!!!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
6a490c13.01110...@posting.google.com...
>
> Forse ho davvero poco senso dell'umorismo ma che cazzo ci sia di
> esilarante nel nome di una persona lo devo proprio capire. Questa e'
> roba da Mediaset.
già ...... ma la cosa più forte (non offenderti, eh....) è che ti
sei preso la briga di perder tempo a verificare se
erano giusti ;-)))
buon fine settimana a te e a tutti
c.


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: tiresia

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.01110...@posting.google.com...
> "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:<9sgdu5$7q9$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...
>
> >Dottor Canino Agostino [...]
> >Dottor Stimolo Aldo [...]
>
> Non esistono e i numeri sono falsi.
Ovvio
> >Avvocato Sposato Fedele
> >Signorina Fotticchia Giuseppina
>
> Esistono ma il numero e' sbagliato.
>
> >Signor Pochintesta Adalberto [...]
> >Signora Puzzolente Maria Antonia [...]
> >Signora Melelavo Domenica [...]
> >Signora Troia Vera [...]
> >Signor Erotico Carmelo [...]
>
> Non esistono.
>
>
> >Vi ho lasciato il loro numero di telefono perche' se
> >non ci credete potrete accertarvene di persona.
>
> E infatti me ne sono accertato e quelli sono i risultati.
>
> Ciao
>    Jenner
>
> P.S.: Marco, questo post non e' certo una critica nei tuoi confronti,
> so che ti sei limitato a riportare cose scritte da altri.
e qui mi cadi.
Perchè se hai fatto una ricerca di verifica eri motivato , giustamente,
dal dimostrare come il Marcelli oltre a capire poco di musica capisca
ancor meno di umorismo.
Il tragico è che lo fa in orario di uffico avendo la responsabilita
informatica della Elsag.
Roba da licenziamento in tronco.
Così poi potrà crapulare anche durante la settimana come desidera da
sempre.
Tiresia.---


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sgohh$38ia$1...@stargate1.inet.it...
> Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
> > Cuore docet.
>
> Nomen osamam.
> In vino veritas.
> Bilbit pillo, bilbit palla.
> Solve fecolam in farina.
> Teste Carlus cum sybilla.
EHHHHH??????? Ma ti credevo un imtellettuale...
d
>


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> P.S.: Marco, questo post non e' certo una critica nei tuoi confronti,
> so che ti sei limitato a riportare cose scritte da altri.
Io ne ho cercati a campionamento alcuni, tramite
www.paginebianche.it
, e
alcuni esistono.
Sederino Rosa esiste sul serio.
Mosso, il fotografo, anche.
Anche Guastadisegni............
....poi mi son messo a fare qualcosa di piu' serio....:-))))))))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
"tiresia" <
gi...@tisn.it
> ha scritto
> Il tragico è che lo fa in orario di uffico avendo la responsabilita
> informatica della Elsag.
Sono cavoli miei.
Che, almeno, mi firmo.
Buffone.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 09 Nov 2001 13:05:57 GMT, "viperozza"
<
supervi...@libero.it
> wrote:
>Io telefono a Troia Vera! ;-)))
saggia scelta. E magari domenica vai in piazza, che forse c'č un bello
spettacolo ;-)
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
> On Fri, 09 Nov 2001 13:05:57 GMT, "viperozza"
> <
supervi...@libero.it
> wrote:
>
> >Io telefono a Troia Vera! ;-)))
>
> saggia scelta. E magari domenica vai in piazza, che forse c'è un bello
> spettacolo ;-)
??? Che cosa c'è? Dai, dimmelo! ;-)
Ciao
Viperozza (che è appena tornato dalle Nozze di Figaro e a quest'ora è un po'
rincoglionito)


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Daniele

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zsZG7.56067$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Ciao
> Viperozza (che č appena tornato dalle Nozze di Figaro e a quest'ora č un
po'
> rincoglionito)
Andretta/Fenice? Le ho viste due anni fa, magari poi posta qualche commento.
Daniele


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> Viperozza (che č appena tornato dalle Nozze di Figaro e a quest'ora č un
po'
> rincoglionito)
Non a causa delle Nozze, spero...! :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
On Fri, 9 Nov 2001 17:33:00 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
>
wrote:
>già ...... ma la cosa più forte (non offenderti, eh....) è che ti
>sei preso la briga di perder tempo a verificare se
>erano giusti ;-)))
E' una forma di ulteriore disprezzo: avere anche le prove tangibili su cui
basare la propria critica.
Comunque con Pagine Bianche si fa decisamente presto a verificare una ventina di
nominativi e relativi numeri di telefono.
>buon fine settimana a te e a tutti
Buon fine settimana anche a te!
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Giorgio Mazzoldi

text:
Se volete togliervi la voglia, andate a vedere qui:
http://utenti.tripod.it/DrZap/nomi_e_cognomi.htm
Ciao ciao
--
Giorgio


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> > Viperozza (che č appena tornato dalle Nozze di Figaro e a quest'ora č un
> po'
> > rincoglionito)
> Non a causa delle Nozze, spero...! :-))
No no, causa il freddo e un'ombra di troppo.  ;-)
Ciao
Viperozza


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote
>
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Ciao
> > Viperozza (che è appena tornato dalle Nozze di Figaro e a quest'ora è un
> po'
> > rincoglionito)
> Andretta/Fenice? Le ho viste due anni fa, magari poi posta qualche
commento.
Io però ho assistito all'ultima recita dove il direttore è stato Giovanni
Andreoli (che è poi il maestro del coro del teatro).
Che posso dire a parte la pertica d'uomo che avevo davanti e le due
rompicoglioni con la pila e il libretto dietro?
E' stato il tipo di spettacolo sobrio che a me (e soprattutto in Mozart)
piace assai: scene essenziali, ottima recitazione, nessuna volgarità...
insomma, Toni Servillo è riuscito a non stravolgere la perfetta macchina
teatrale creata da Da Ponte-Mozart, e questo IMHO è già un merito.
Normale la direzione di Andreoli (a me piace il Mozart non solo vitale, ma
anche ambiguo e crepuscolare: ambiguità e crepuscolarismo poco evidenziati
dal direttore); ottimi il Figaro di Nicola Ulivieri e la Susanna di non mi
ricordo chi (ha sostituito l'ammalata Lisa Larsson), giustamente tributati
dal pubblico. Vocalmente troppo inconsistente la contessa della Pedaci, IMHO
la peggiore.
Calo un velo pietoso sull'acustica del PalaFenice: questa volta, complice il
maltempo e il vento di bora, è stato (soprattutto nel primo atto) un
continuo sbattimento del tendone accompagnato da sinistri scricchiolii tipo
vascello fantasma; questa, unita alle chiacchere da bar delle due
rompicoglioni summenzionate ;-), è stata l'unica vera nota stonata della
serata.
Ciao
Viperozza


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: Moosbrugger

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0_iH7.64029$sq5.3...@news.infostrada.it...
> Calo un velo pietoso sull'acustica del PalaFenice: questa volta, complice
il
> maltempo e il vento di bora, č stato (soprattutto nel primo atto) un
> continuo sbattimento del tendone accompagnato da sinistri scricchiolii
tipo
> vascello fantasma; questa, unita alle chiacchere da bar delle due
> rompicoglioni summenzionate ;-), č stata l'unica vera nota stonata della
> serata.
Per il Palafenice e la bora purtroppo c'č poco da fare, ma per le
rompicoglioni ( pernicioso fenotipo immediatamente riconoscibile dalla tua
pur sommaria descrizione ) vai pure giů durissimo : voltati e apostrofale a
muso duro, con doloroso risentimento : " PERPIACERE....."
Funziona quasi sempre.
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0_iH7.64029$sq5.3...@news.infostrada.it...
> E' stato il tipo di spettacolo sobrio che a me (e soprattutto in Mozart)
> piace assai: scene essenziali, ottima recitazione, nessuna volgarità...
> insomma, Toni Servillo è riuscito a non stravolgere la perfetta macchina
> teatrale creata da Da Ponte-Mozart, e questo IMHO è già un merito.
Si, la scenografia era piaciuta anche a me, quando la vidi. Una curiosità:
Andretta suonava i recitativi al clavicembalo, lo faceva anche Andreoli o
c'era un cembalista?
> Calo un velo pietoso sull'acustica del PalaFenice: questa volta, complice
il
> maltempo e il vento di bora, è stato (soprattutto nel primo atto) un
> continuo sbattimento del tendone accompagnato da sinistri scricchiolii
tipo
> vascello fantasma; questa, unita alle chiacchere da bar delle due
> rompicoglioni summenzionate ;-), è stata l'unica vera nota stonata della
> serata.
Al Palafenice sono stato sempre fortunato, dal punto di vista metereologico.
Ma coi teatri tenda, che ci vuoi fare, purtoppo va così....
Daniele


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2_iH7.64030$sq5.3...@news.infostrada.it...
>
> > Non a causa delle Nozze, spero...! :-))
>
> No no, causa il freddo e un'ombra di troppo.  ;-)
>
Forse dovremmo spiegare ai non-veneti cosa sia un'ombra!
W lo spriz!!!!!
Daniele


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: schillogeno

text:
On Sun, 11 Nov 2001 08:53:28 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:

Non ce něč bisogno. Siamo tutti veneti (come ben indicato nel saggio
"Perchč non possiamo non dirci Veneti" di Bertrand Russell)
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: [OT] Buonumore Parte IV

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote
> Si, la scenografia era piaciuta anche a me, quando la vidi. Una curiositą:
> Andretta suonava i recitativi al clavicembalo, lo faceva anche Andreoli o
> c'era un cembalista?
C'era una cembalista.
Ciao
Viperozza


title: [OT] Buonumore Parte IV

author: dimitri

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VwQG7.50459$sq5.2...@news.infostrada.it...

Qui in città da me so per certo che ci sono Rosa Culetto e le sorelle Tromba
Daria e Marina. Non scherzo!!!
D.


title: Carducci Edgardo, se e quando è morto.

author: Jacopo Tore

text: Come da oggetto


title: Carducci Edgardo, se e quando è morto.

author: cdc

text:
Il Sat, 22 Apr 2017 16:41:43 -0700, Jacopo Tore ha scritto:

> Come da oggetto

se? ...l'ultima persona italiana dell''800 e' morta l'altro giorno.

quando: il 17 Settembre del 1967 a Torino.


title: Carducci Edgardo, se e quando è morto.

text:
Grazie, non sono riuscito a trovare neanche la data di nascita.
Grazie ancora


title: La musica non esiste

author: Giovanni Lagnese

text:
La musica non esiste.
Giovanni


title: La musica non esiste

author: The Squash Delivery Boy

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> La musica non esiste.
è più veloce il treno


title: La musica non esiste

author: Marco Marcelli

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:
> Giovanni Lagnese wrote:
>
>> La musica non esiste.
>
> è più veloce il treno
...perche' tanto si indigna quando si
sfiora un thread politico e poi se ne sta
beatamente a leggere un dialogo fra
cerebrolesi, senza dire ne' AH ne' BAH ????
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: La musica non esiste

author: L'Esattore

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> ...perche' tanto si indigna quando si
> sfiora un thread politico e poi se ne sta
> beatamente a leggere un dialogo fra
> cerebrolesi, senza dire ne' AH ne' BAH ????
perché č inutile scrivere a persone volontariamente incapaci di intendere.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: La musica non esiste

author: Der Bildungsphilister

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> The Squash Delivery Boy ha scritto:
>> Giovanni Lagnese wrote:
>>
>>> La musica non esiste.
>>
>> è più veloce il treno
>
>
> ...perche' tanto si indigna quando si sfiora un thread politico e poi se
> ne sta beatamente a leggere un dialogo fra cerebrolesi, senza dire ne'
> AH ne' BAH ????
Francamente, l'argomento Berlusconi ha cordialmente fracassato le palle
anche a me, se dovessi dire. La vita è troppo breve e tutto sommato
troppo interessante per passarla a rosicare su ogni minima cazzata del
nostro PdC, anche perchè ne fa più o meno una al giorno. Mi tengo
l'incazzatura per i casini veri che combina questo governo, bastano e
avanzano.


title: La musica non esiste

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Francamente, l'argomento Berlusconi ha cordialmente fracassato le palle
> anche a me, se dovessi dire. La vita è troppo breve e tutto sommato
> troppo interessante per passarla a rosicare su ogni minima cazzata del
> nostro PdC
Gia'.
E cosi' ha vinto.
Dirai: ma perche', potremmo controbatterlo
qua sopra?
No, certo che no.
Qui da' fastidio, e' vero.
Ma che tristezza...



title: La musica non esiste

author: Filosseno

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:

> Francamente, l'argomento Berlusconi ha cordialmente fracassato le palle
> anche a me, se dovessi dire.
+1
> La vita è troppo breve e tutto sommato
> troppo interessante per passarla a rosicare su ogni minima cazzata del
> nostro PdC,
+1
Anche perché il mister ha già abbastanza spazio mediatico, senza che ci
debba essere anche IAMC a fargli da ulteriore cassa di risonanza.
Ciao.
FdL


title: La musica non esiste

author: samucito

text:
> ...perche' tanto si indigna quando si
> sfiora un thread politico e poi se ne sta
> beatamente a leggere un dialogo fra
> cerebrolesi, senza dire ne' AH ne' BAH ????
>
in effetti...


title: La musica non esiste

author: le fouetteur de tarés

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:491a134c$0$40316$4faf...@reader5.news.tin.it...
> The Squash Delivery Boy ha scritto:
>> Giovanni Lagnese wrote:
>>
>>> La musica non esiste.
>>
>> è più veloce il treno
>
>
> ...perche' tanto si indigna quando si sfiora un thread politico e poi se
> ne sta beatamente a leggere un dialogo fra cerebrolesi, senza dire ne' AH
> ne' BAH ????
sottoscrivo


title: La musica non esiste

author: Sightreading

text:
le fouetteur de tarés wrote:
>> The Squash Delivery Boy ha scritto:
>>> Giovanni Lagnese wrote:
>>>
>>>> La musica non esiste.
>>> è più veloce il treno
>>
>> ...perche' tanto si indigna quando si sfiora un thread politico e poi se
>> ne sta beatamente a leggere un dialogo fra cerebrolesi, senza dire ne' AH
>> ne' BAH ????
>
> sottoscrivo
D'accordo sulla futilità dello scambio, ma noto che "The Squash Delivery
Boy" è l'unico che abbia mai dato a quell'interlocutore una risposta
adeguata all'insulsaggine delle sue domande o 'provocazioni'; ed è
infatti l'unico che, finora, l'abbia zittito, ammazzando di fatto sul
nascere l'ennesimo thread del cavolo...


title: La musica non esiste

author: Straight-six

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:gfd2fk$g1h$1...@nnrp.ngi.it...
> La musica non esiste.
...se ascolti Bruckner.
F.


title: Zinovij Dynov

author: dilrsnc

text:
cerco qualsiasi informazione riguardante Zinovij Dynov
chi mi puo' aiutare
grazie a tutti
marco


title: [OT] - L'anello mancante

author: Rudy

text:
http://tinyurl.com/n2axgz
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: [OT] Antenore la bestia se ne va

author: Roberto Avanzi

text:
Annoiato, Antenore se ne è andato.
Non mi ha detto dove.
Per ora, torno io, e prendo il suo posto.
growl
  <R>
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  The bomb will never go off.  I speak as an expert in explosives.
/  -- Admiral William Leahy, U.S. Atomic Bomb Project.


title: [OT] Antenore la bestia se ne va

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 07 Nov 2003 21:02:19 +0100, Roberto Avanzi
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Annoiato, Antenore se ne è andato.
>Non mi ha detto dove.
>Per ora, torno io, e prendo il suo posto.
tu basti e avanzi :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: [OT] Antenore la bestia se ne va

author: Claudio Rampini

text:
Roberto Avanzi wrote:
> Annoiato, Antenore se ne è andato.
>
> Non mi ha detto dove.
>
> Per ora, torno io, e prendo il suo posto.
>
ciao favalessa :))
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: metodo musicale Kodaly

author: via sarpi

text:
conoscete (lo sto valutando per una bimba di 6 anni)?

http://www.colourstringsdunblane.com/about-colourstrings.html

e questo il libro che seguono
https://www.amazon.co.uk/Music-Mind-principles-applied-beginners/dp/0951259202

da quanto ho capito parlano di do relativo (non usano le chiavi all'inizio), solmizzazione, e chironomia.

L'alternativa sarebbe un metodo più "tradizionale" per bimbi, che segue il metodo Alfred "per piccoli mozart"

Grazie in anticipo


title: metodo musicale Kodaly

text:

scusate è "do mobile", non "relativo"


title: Percorsi della memoria. la Passione secondo Matteo diretta da Abbado

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ieri notte, su radiotre, ho ascoltato la Passione secondo Matteo. Si
trattava della registrazione di un'esecuzione, diretta da Claudio
Abbado, del 1969. Purtroppo si tratta di un'edizione mono, e quindi con
una emissione del suono non certamente ideale.
Il taglio dell'esecuzione, ovviamente, non e' quello definito
"filologico". E' una esecuzione che definirei di sapore "romantico",
cioe' ricca di espressivita', a all'ascolto, notevolmente coinvolgente.
Devo dire che l'emozione che mi ha dato questa interpretazione di Abbado
e' stata sincera, priva di intromissioni "intellettualistiche". Il
dramma delle Passione, sia nei versetti del Vangelo, sia nei corali, sia
nelle arie, si svolge con una commozione intensa. Le voci dei solisti
trasmettono sgomento e sofferenza; i corali sono intense manifestazioni
di pieta'. I versetti del Vangelo recitano gli eventi con
partecipazione. Insomma un Bach molto lontano dal Bach rigidamente
intellettuale delle interpretazioni dette "filologiche", sia pure di
altissimo livello, come quella di Harnoncourt, che pure conosco.
Parte di questa differenza, secondo me, era dovuta anche al suono
dell'orchestra: in quella di Abbado l'orchestra usa ovviamente i soliti
strumenti, che consentono varieta' di timbri e colori, e una ampia
dinamica, a differenza delle orchestre composte di strumenti originali
(o giu' di li'), il cui suono finisce per risultare piuttosto uniforme.
Mi sono chiesto se anch'io sono costretto ad unirmi alla schiera degli
avversari delle "avventure filologiche."
Se l'istinto mi ha suggerito immediatamente una risposta positiva, una
piu' attenta riflessione mi ha fatto tornare sui miei passi.
In realta' queste interpretazioni "tradizionali" di Bach sono
estremamente belle, si ascoltano con grande partecipazione, ma e' giusto
dire che questo e' il modo "vero" di interpretare la sua musica?
O forse non e' soltanto un modo, sia pure affascinante, ma ben
circoscritto relativo a un periodo nel quale la sensibilita' artistica
era di un certo tipo? E ora, ripetere questo modo interpretativo
all'infinito non sarebbe come una specie di imbalsamazione?
Alla fin fine, credo che la ricerca filologica, nella musica di Bach,
anche se offre esecuzioni meno emotivamente coinvolgenti, sia di fatto
una necessita', non tanto e non solo per comprendere meglio Bach, ma
anche (e forse soprattutto) per comprendere meglio la nostra
sensibilita' artistica, che comunque ha bisogno di scavare, cercare, e
tutto sommato "creare". Se l'interpretazione e' essa stessa una forma di
creazione, la ricerca "filologica" e' proprio quella che ci offre gli
strumenti per questa ricerca. In  questo senso, le interpretazioni come
quelle di Harnoncourt hanno una senso, e le ritengo importanti.
Cio' non toglie che, ascoltando una della grandi interpretazioni del
passato io mi senta emozionato e profondamente appagato nel mio
desiderio di partecipazione emotiva.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Ale

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e9m5aq.y9...@a-pc5-24.tin.it...
> Ieri notte, su radiotre, ho ascoltato la Passione secondo Matteo. Si
> trattava della registrazione di un'esecuzione, diretta da Claudio
> Abbado, del 1969. Purtroppo si tratta di un'edizione mono, e quindi con
> una emissione del suono non certamente ideale.
>
> Il taglio dell'esecuzione, ovviamente, non e' quello definito
> "filologico". E' una esecuzione che definirei di sapore "romantico",
> cioe' ricca di espressivita', a all'ascolto, notevolmente coinvolgente.
>
> Devo dire che l'emozione che mi ha dato questa interpretazione di Abbado
> e' stata sincera, priva di intromissioni "intellettualistiche".
>CUT
> Parte di questa differenza, secondo me, era dovuta anche al suono
> dell'orchestra: in quella di Abbado l'orchestra usa ovviamente i soliti
> strumenti, che consentono varieta' di timbri e colori, e una ampia
> dinamica, a differenza delle orchestre composte di strumenti originali
> (o giu' di li'), il cui suono finisce per risultare piuttosto uniforme.
Scusa se mi permetto di dissentire: il suono degli strumenti originali non
necessariamente risulta amputato nei suoi diversi aspetti, rispetto a quello
degli strumenti moderni: ad esempio, l' arco barocco permette delle
articolazioni in alcuni casi assai più precise.
La sonorità, certo è diversa, ma può essere anche potente. Anche gli
strumenti "antichi" possono proporre varietà di timbri e di colori, come
dici tu, il problema è chi li usa....
Se il suono è uniforme è anche colpa di chi dirige:io ho sentito
interpretazioni "fililogiche" molto più incisive e scatenate di quelle
tradizionali, e viceversa.
Alla fine è sempre chi fa la musica che conta, lo strumento è solo uno
strumento, come lo dice il nome: se serve ad esprimere meglio una certa idea
interpretativa, si userà l'uno piuttosto che l'altro
> Mi sono chiesto se anch'io sono costretto ad unirmi alla schiera degli
> avversari delle "avventure filologiche."
> Se l'istinto mi ha suggerito immediatamente una risposta positiva, una
> piu' attenta riflessione mi ha fatto tornare sui miei passi.
> In realta' queste interpretazioni "tradizionali" di Bach sono
> estremamente belle, si ascoltano con grande partecipazione, ma e' giusto
> dire che questo e' il modo "vero" di interpretare la sua musica?
> O forse non e' soltanto un modo, sia pure affascinante, ma ben
> circoscritto relativo a un periodo nel quale la sensibilita' artistica
> era di un certo tipo? E ora, ripetere questo modo interpretativo
> all'infinito non sarebbe come una specie di imbalsamazione?
Non credo assolutamente che si possa ritrovare un solo modo "vero" (o
autentico) di interpretare Bach, per un'infinità di ragioni che non
elencherò; credo che si possa invece cercare un modo di interpretare  che si
avvicini il più possibile alle intenzioni del compositore.
E armarsi di strumenti antichi non basta a rendere credibile un'
interpretazione barocca,ci vuol ben altro dietro..(la testa soprattutto...)
> Alla fin fine, credo che la ricerca filologica, nella musica di Bach,
> anche se offre esecuzioni meno emotivamente coinvolgenti, sia di fatto
> una necessita', non tanto e non solo per comprendere meglio Bach, ma
> anche (e forse soprattutto) per comprendere meglio la nostra
> sensibilita' artistica, che comunque ha bisogno di scavare, cercare, e
> tutto sommato "creare". Se l'interpretazione e' essa stessa una forma di
> creazione, la ricerca "filologica" e' proprio quella che ci offre gli
> strumenti per questa ricerca. In  questo senso, le interpretazioni come
> quelle di Harnoncourt hanno una senso, e le ritengo importanti.
Appunto, ma anche l'approccio filologico può essere appassionante e far
vibrare e emozionare:tutto dipende dall' interprete...
Il problema, secondo me, è il vano schieramento che si è creato: filologi
"versus" tradizionalisti...
Mi risulta che Harnoncourt diriga ora molte orchestre "tradizionali" e che
Simon Rattle abbia diretto l' "orchestra of the age of enlightment"
Gli esiti non li conosco, però ciò dimostra che forse ora questo settarismo
sta un pò diluendosi, grazie a interpreti che-credo- cercano il meglio dove
lo trovano e non si fanno problemi nel passare dall'una o l'altra parte
della barricata (che,mi auguro, sarà sempre meno una barricata e sempre più
un luogo d'incontro)
Semplicemente, credo che la preparazione degli uni possa essere utile agli
altri e viceversa (infatti io i "barocchisti" puri e duri li trovo assai
tediosi...)
> Cio' non toglie che, ascoltando una della grandi interpretazioni del
> passato io mi senta emozionato e profondamente appagato nel mio
> desiderio di partecipazione emotiva.
Appunto! L'uno non esclude l'altro
Buon ascolto
Alessandra


text:
Ale <
alu...@tin.it
> wrote:
> La sonorità, certo è diversa, ma può essere anche potente. Anche gli
> strumenti "antichi" possono proporre varietà di timbri e di colori, come
> dici tu, il problema è chi li usa....
Certo. Chi suona, o chi interpreta e' molto importante per il risultato.
Ma resta il fatto che i timbri delle interpretazioni filologiche, e
parlo di una delle piu' famose, quella che conosco, quella di
Harnoncourt, sono, al mio orecchio, molto piu' piatti di quelli che, ad
esempio, ho sentito nella interpretazione di Abbado, o in quella, che
pure ho in disco, di Richter.
> Non credo assolutamente che si possa ritrovare un solo modo "vero" (o
> autentico) di interpretare Bach, per un'infinità di ragioni che non
> elencherò; credo che si possa invece cercare un modo di interpretare  che si
> avvicini il più possibile alle intenzioni del compositore.
Certo. Quando intendevo modo autentico, intendevo proprio riferirmi allo
sforzo di interpretare il piu' possibile vicino alle intenzioni del
compositore, non certo ad una autenticita' assoluta, che, oltretutto, a
mio avviso, non esiste.
E' proprio questo sforzo, di avvicinarsi alle intenzioni del compositore
che non mi convince per nulla. Per due ragioni:
Una e' che noi siamo un pubblico diverso da quello di Bach. Noi abbiamo
nel nostro orecchio musiche che al tempo di Bach non esistevano, e
questo rende il nostro ascolto molto differente (e parlo solo di musica,
ma ne nostro bagaglio culturale ci sono altre infinite cose che non
c'erano al tempo di Bach).
La seconda (che poi e' strettamente legata alla prima) e' che l'opera
d'arte ha una sua autonomia, che va al di la' delle "intenzioni" del
compositore. Se questo non avviene, non si puo' parlare di opera d'arte,
ma di lavoro "datato", cioe' di un reperto di antiquariato.
Bach non si sarebbe mai sognato di ascoltare una sua passione, ad
esempio, come l'ho sentita da Abbado. Forse, se l'avesse ascoltata
l'avrebbe trovata brutta, o comunque non confacente alle sue intenzioni.
Poi, se credi, si puo' anche citare il fatto che non sempre gli autori
di una musica sono i suoi migliori interpreti, anche nella
contemporaneita'. vedi ad esempio il caso di Stravinsky.
Per queste ragioni trovo sterile lo sforzo di cercare di avvicinarci il
piu' possibile alle "intenzioni" di Bach (e mi pare che questo sia la
base dalla quale si muovono i filologi). Mentre trovo estremamente
interessante se la ricerca filologica e' un punto di partenza per
cercare nuove vie interpretative, e superare la concezione
interpretativa "romantica" che ha dominato per tutto il secolo scorso e
meta' di quello appena passato.
Un esempio (magari irripetibile, sono d'accordo) di vie interpretative
nuove e' il ricercare a sei voci dell'Offerta musicale, orchestrato da
Webern.
> Appunto, ma anche l'approccio filologico può essere appassionante e far
> vibrare e emozionare:tutto dipende dall' interprete...
Ti ripeto: quello di Harnoncourt, pur essendo ammirevole per una
infinita' di motivi, non mi ha mai dato l'emozione che mi hanno dato
Richter e Abbado, ad es.
> Il problema, secondo me, è il vano schieramento che si è creato: filologi
> "versus" tradizionalisti...
Su questo sono d'accordo. E' uno schieramento che non ha senso (come
hanno poco senso tutti gli schieramenti, alias le etichette che vengono
attribuita all'interpretazione o anche al semplice approccio
all'ascolto). Ma proprio per uscire dalle contrapposizioni, e', secondo
me, opportuno ascoltare e cercare di capire le differenze, il valore, di
differenti modi, senza per questo arroccarsi su giudizi comparativi.
Ma le differenze fra i due modi ci sono, e secondo me, anche molto
grandi.
> Mi risulta che Harnoncourt diriga ora molte orchestre "tradizionali" e che
> Simon Rattle abbia diretto l' "orchestra of the age of enlightment"
Io, per quanto riguarda le Passioni mi riferisco a quella sua famosa,
edita dalla Telefunken all'inizio degli anni Settanta. In quel periodo
Harnoncourt era decisamente filologico, e la sua orchestra, il Concentus
Musicum Wien utilizzava strumenti tradizionali.
Ciao
Rudy
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author: gpc

text:
Potresti paragonare con la versione che è stata venduta con "la Stampa" nel
98 con I Berliner Philharmoniker (Editore La Stampa/Musicom)
gpc
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e9m5aq.y9...@a-pc5-24.tin.it...
> Ieri notte, su radiotre, ho ascoltato la Passione secondo Matteo. Si
> trattava della registrazione di un'esecuzione, diretta da Claudio
> Abbado, del 1969. Purtroppo si tratta di un'edizione mono, e quindi con
> una emissione del suono non certamente ideale.
>
> Il taglio dell'esecuzione, ovviamente, non e' quello definito
> "filologico". E' una esecuzione che definirei di sapore "romantico",
> cioe' ricca di espressivita', a all'ascolto, notevolmente coinvolgente.
>
> Devo dire che l'emozione che mi ha dato questa interpretazione di Abbado
> e' stata sincera, priva di intromissioni "intellettualistiche". Il
> dramma delle Passione, sia nei versetti del Vangelo, sia nei corali, sia
> nelle arie, si svolge con una commozione intensa. Le voci dei solisti
> trasmettono sgomento e sofferenza; i corali sono intense manifestazioni
> di pieta'. I versetti del Vangelo recitano gli eventi con
> partecipazione. Insomma un Bach molto lontano dal Bach rigidamente
> intellettuale delle interpretazioni dette "filologiche", sia pure di
> altissimo livello, come quella di Harnoncourt, che pure conosco.
> Parte di questa differenza, secondo me, era dovuta anche al suono
> dell'orchestra: in quella di Abbado l'orchestra usa ovviamente i soliti
> strumenti, che consentono varieta' di timbri e colori, e una ampia
> dinamica, a differenza delle orchestre composte di strumenti originali
> (o giu' di li'), il cui suono finisce per risultare piuttosto uniforme.
>
> Mi sono chiesto se anch'io sono costretto ad unirmi alla schiera degli
> avversari delle "avventure filologiche."
> Se l'istinto mi ha suggerito immediatamente una risposta positiva, una
> piu' attenta riflessione mi ha fatto tornare sui miei passi.
> In realta' queste interpretazioni "tradizionali" di Bach sono
> estremamente belle, si ascoltano con grande partecipazione, ma e' giusto
> dire che questo e' il modo "vero" di interpretare la sua musica?
> O forse non e' soltanto un modo, sia pure affascinante, ma ben
> circoscritto relativo a un periodo nel quale la sensibilita' artistica
> era di un certo tipo? E ora, ripetere questo modo interpretativo
> all'infinito non sarebbe come una specie di imbalsamazione?
>
> Alla fin fine, credo che la ricerca filologica, nella musica di Bach,
> anche se offre esecuzioni meno emotivamente coinvolgenti, sia di fatto
> una necessita', non tanto e non solo per comprendere meglio Bach, ma
> anche (e forse soprattutto) per comprendere meglio la nostra
> sensibilita' artistica, che comunque ha bisogno di scavare, cercare, e
> tutto sommato "creare". Se l'interpretazione e' essa stessa una forma di
> creazione, la ricerca "filologica" e' proprio quella che ci offre gli
> strumenti per questa ricerca. In  questo senso, le interpretazioni come
> quelle di Harnoncourt hanno una senso, e le ritengo importanti.
>
> Cio' non toglie che, ascoltando una della grandi interpretazioni del
> passato io mi senta emozionato e profondamente appagato nel mio
> desiderio di partecipazione emotiva.
>
> Ciao
>
> Rudy
>
>
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