title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Però, riassumendo: non credo che Beethoven "non possa piacere a Marcelli".
> Sono convinto però che alla base di questa inclinazione si nasconda o un
> (possibilissima e per nulla sorprendente) malinteso di fondo. Il fatto è che
> la
> musica di Beethoven (specie alla luce del suo contesto storico estetico), le
> sue idee la sua personalità sono quanto di meno rassicurante la sua epoca
> abbia prodotto, sul piano del linguaggio, e quando Marcelli mette in
> discussione il senso di una continua ricerca linguistica e formale che egli
> rimprovera alla musica del Novecento, finge di ignorare che la posizione di
> Beethoven era almeno altrettanto eversiva nello spirito.
Ma che fai, insisti?
Davvero allora ha ragione Luca, che tu puoi spiegare cio' che ognuno di noi
vorrebbe dire e non riesce.
Che tu *sai* quello che vogliamo dire, che tu *sai* cosa e' giusto e cosa
no.....
Stai attento, che c'e' il rischio che qualcuno ti crocifigga in mezzo ad un paio
di ladroni.
> Il risultato è che (senza colpa né
> mia né di Marcelli) oggi è purtroppo possibile che il senso di fondo del
> passo, l'idea che Beethoven voleva, per così dire, comunicare, trasmetterci,
> sia fortemente indebolito, richiedendo, per esempio, nell'interprete una
> notevole consapevolezza, laddove l'effetto era immediato nel contesto
> dell'epoca.
Ti faccio appena notare che quando io compro ed ascolto 20 versioni della Nona,
14 del concerto Imperatore o 9 della Quinta sinfonia, tanto per fare un esempio,
e' esattamente per capire tutte le sfumature interpretative possibili che
dall'epoca della nascita della registrazione sonora ad oggi chiunque abbia
potuto comprendere e rilevare.
A meno che per te neppure Furtwaengler, Karajan, Bohm, Bruggen, Muti e decine
d'altri abbiano capito un cavolo di Beethoven.
> Ma voglio dire che è anche possibile fraintenderlo senza essere per questo
> colpevoli o superficiali, e visto il sospetto di Marcelli nei confronti di
> atteggiamenti che in realtà non sono per nulla lontani da quelli del suo
> beniamino, non mi sembra né arrogante né presuntuoso segnalare la
> possibilità di un fraintendimento.
>
Allora, rientriamo nella discussione, per un attimo.
Tu ragioni come se fossi il solo a capire COSA Beethoven (ma io parlavo di molti
altri, comunque) abbia rappresentato nel suo tempo. Quale "strappo" sia stato
nel tessuto musicale pre e post restaurazione, quali immense strade abbia aperto
alla musica futura.
Ora, i casi sono due: o puo' capirlo solo chi capisce che la settima dominante
in certo modo e lo sforzato sulla tonica in cert'altro modo sono fatti cosi' e
cosa', e allora torniamo all'impressione di prima, che per te neanche Karajan o
Toscanini abbiano in realta' capito nulla, oppure puo' capirla anche chi studia
con passione la "storia" della musica pur senza conoscerla dal lato tecnico, e
allora tu non hai alcun diritto di dire a me cosa ho capito e cosa no.
> Quando faccio queste osservazioni parto dal presupposto che invece, per me,
> la gran parte della musica (ivi compresa quella scritta negli ultimi
> quarant'anni) non è destinata ad un pubblico di "competenti": essa può e
> deve essere proposta a chiunque, e nella misura in cui se ne penetra il
> linguaggio ciascuno avrà le sue legittime predilezioni.
Terribile contraddizione. Se davvero la Musica non dev'essere destinata ad un
pubblico di competenti, a vedere i teatri semivuoti dove si programma musica
contemporanea un dubbio dovrebbe sorgere.
> E' anche, ahimé, sempre possibile fraintendere il carattere delle nostre
> espressioni, specie in questo contesto, ma sono convinto che in nessuno di
> noi vi sia animosità o disprezzo per le idee e le abitudini degli altri.
Su questo argomento spero di essere stato chiaro nel mio post privato.
Discutere, anche animatamente, ok: siamo qui per questo.
Animosita', MAI.
Personalmente ti ho detto di tutto e ancora peggio ti diro', se la discussione
proseguira' cosi', ma ti stringero' volentierissimo la mano appena ci
incontreremo.



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: Marco Marcelli

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Il mio intervento non nasceva in assoluto, ma da una frase
> di Marcelli che andava in direzione di questo quesito. Quindi: non è detto
> che apprezzare Beethoven comporti la propensione anche per Berg, ma mi
> aspetto che dia delle risposte sulla natura che una ricerca linguistica
> innovativa *può* avere.
>
Speravo di aver chiarito.
Sia Beethoven che gli esponenti della seconda scuola di Vienna erano certamente
animati (chi piu' istintivamente, chi piu' razionalmente) dallo stesso desiderio
di cercare strade nuove.
Lo _STESSO_ desiderio.
Quello che dico io e' che la scelta fatta MI soddisfa appieno in un caso, NON mi
soddisfa affatto nell'altro.
Questo prescinde completamente dalle intenzioni di chi questa scelta l'ha fatta.
> > Pero' sei stato scorretto a dirlo in quel modo a Marcelli. Non dovevi
> > nascondere il fatto che pensavi cosi' per tutte le orecchie del
> > novecento e non solo per le sue. In quel modo non si capiva nulla.
>
> hia ragione e di questo me ne scuso. diciamo che sono lieto di aver colto
> un'occasione di spiegarmi meglio.
>
Oh, ecco, qui cominciamo ad esserci. Almeno si e' definito il vero campo di
gioco.
> Quando tu parli della distanza del pubblico con la musica del *dopovienna*
> sfiori un punto a miuo giudizio cruciale, e che generalmente non si ha la
> serenità di ammettere. parlo della difficoltà specifica della musica della
> scuola di Vienna. si tratta di una musica straordinariamente lontana, nello
> spirito e nella forma, dalla possibilità di una divolgazione "popolare", e
> non aveva le qualità per un successo presso il grande pubblico
Questo pero' mi pare contraddica un altro tuo post in cui rivendichi
l'universalita' della musica "anche degli ultimi 40 anni".



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> E qui Tito ha sbagliato.  Ma a me e' parso di capire che
> il discorso di Marco fosse "io lo capisco".  Una volta
> gli ho chiesto "hai capito il Don Giovanni" e lui mi ha
> detto "si" (sul gruppo, non parlo di discussioni private).
>
Se tu certe domande me le fai con tono di supponenza, ti tiri dietro risposte
di analogo genere.
> o il sottoscritto, se e' per questo.
Come si fa dire a Mozart nel film di Forman, "un po' di umilta' non
guasterebbe"......



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
"Cioran's son -Luca F.P.-" wrote:
> (mi viene da ridere, stiamo sezionando Marcelli come se
> fosse un cadavere colpito da ecefalopatia spongiforme venusiana, lui
> ci legge, e mica interviene per spiegarci cosa veramente intendeva
> dire...che bel tipo!)
L'ho fatto, e in piu' post.
Piu' di cosi', non saprei che dire.
> "per me non e' musica", non significa dare un
> giudizio negativo su quella musica, ma piuttosto e' una dichiarazione
> di personale impotenza, di inapacita' ad apprezzare qualcosa di cui
> altri godono....e' un atteggiamento che sarebbe accettabile, e che non
> solo capisco, ma spesso condivido rispetto a molte cose, sempre per la
> mia gia' citata "filosofia" di approccio alle cose.
>
Luca, sei come sempre un grande. Forse e' il tuo mestiere che ti
"costringe" ad esser chiaro!!! :-))))
Hai perfettamente ragione.
> sei malizioso, ma mi stani sempre!
"A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca sempre" (Giulio Andreotti)



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> NeuRoTiX wrote:
>
> > Comunque nella prossima settimana avro' occasione di vedere su
> > Classica il Don Giovanni e il Flauto Magico: il primo mi terrorizza
> > con le sue 3 ore... comunque mi sto preparando all'ascolto con vivo
> > interesse.
>
> Mi piacerebbe che mi raccontassi il tuo pensiero su queste due opere, prima e dopo
> l'ascolto.
Anche prima dell'ascolto ?
Ciao



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
> Beh, che Marcelli sia pieno di contraddizioni e' probabile e comunque
> glielo auguro di cuore. Essere vuoti di contraddizioni deve essere
> terribile soprattutto quando e' l'ora di andare a letto.
Averne troppe pero'... (ne so qualcosa di persona).
>  "Tito Ceccherini" <titocec...@NOSPAMbigfoot.com>
>  in thread "su Beethoven (was Re: Mozart, Ligeti e gli spinaci)" wrote
>
> >Ora io credo (vogliamo eticchettarla senz'altro come un'opinione personale?
> >niente in contrario, d'accordo) che questa tensione interna, linguistica ed
> >espressiva (ma si tratta di due lati della stessa moneta), sia essenziale
> >alla comprensione del senso della sua produzione.
>
> Come al solito non so risponderti perche' non capisco cosa vuol dire
> comprendere Beethoven. Rilevare una certa tensione all'interno della sua
> espressione musicale lo capisco gia' ben di piu'. Ma continuo a non
> capire perche' per rilevare quella certa tensione in Beethoven occorre
> apprezzare Alban Berg.
Oppure che comprendendo le tensioni in Beethoven implichi automaticamente
comprendere quelle di Berg...
Altrimenti, dopo avel letto scritti di Andriessen, dovrei essere in
grado di amarlo.  Invece, ciccia.
> >Non fine a se
> >stesso, certo, ma non credo che Marcelli metta in dubbio la "buona fede
> >creativa" di tutti i compositori successivi a Schönberg!
>
> No, e infatti anche lui si e' espresso proprio in questi termini. Spero
> pero' che neppure tu attribuisca la "buona fede creativa" a tutti i
> compositori successivi a Schönberg. Dai! Non a Andriessen!
Tu Andriessen lo conosci o ti fidi della mia parola ?
La cosa piu' stupefacente riguardo ad Andriessen che io abbia sentito
e' questa: un mio amico italiano ha definito la sua musica "fascista".
Quella musica suona "fascista".  Io gli ho detto che Andriessen e'
comunista e che il brano che avevamo ascoltato esaltava la lotta
dei lavoratori riuniti nei primi sindacati.  "Sara', ma e' musica
fascista" e' stata la risposta.
Chissa' che vuol dire capire Andriessen, allora.
> >Per quanto riguarda l'Offerta musicale non ho molto da aggiungere: è
> >semplicemente, come ho detto, un'opera speculativa destinata essenzialmente,
> >per le sue caratteristiche, all'apprezzamento di un pubblico molto preparato
> >musicalmente.
> >Certo è anche molto bella superficialmente, e oggi che siamo
> >indotti dalle insane abitudini del mondo di oggi a sentire tutto e chiederci
> >poco di quel che capiamo ascoltando musica essa può diventare anche la
> >colonna sonora preferita delle giornate di chi non ha idea di cosa siano le
> >complessità del contrappunto canonico; ma questo corrisponde ad un
> >atteggiamento di superficialità (lo stesso che induce oggi ad ascoltare
> >"innocentemente" musica di grandi tradizioni extraeuropee, senza chiedersi
> >come sono concepite e quale significato essa abbia nel suo contesto... un
> >male diffuso, insomma, cui è difficile sottrarsi!) che ci insidia
> >continuamente, ma dal quale (sarà senz'altro un'opinione personalissima!)
> >dovremmo guardarci bene.
>
> Consentimi di affermare che questa è la barzelletta più bella degli
> ultimi tempi, dopo quella del Ravel espressionista.
Sara' anche una barzelletta, ma contiene un fondo di verita', e ne
contiene un briciolo di piu' se sostituiamo  "Arte della Fuga" a
"Offerta Musicale".
Per quanto riguarda l'ascolto della musica di grandi tradizioni
extraeuropee, ho l'impressione che la maggior parte delle persona
ascolti questi suono con lo spirito del conquistador bianco che
va dai selvaggi carico di perline e specchietti colorati.
"bei suoni bella roba, ecco,prendiamo, ciao, addio"
Anziche' cercare di comprendere questa musica, la inquadriamo come
qualcosa di "esotico".  Questo e' uno dei motivi per cui non
apprezzo la musica di Tan Dun: violenta le tradizioni delle musiche
di cui abusa.



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: Tito Ceccherini

text:
> Allora, rientriamo nella discussione, per un attimo.
> Tu ragioni come se fossi il solo a capire COSA Beethoven (ma io parlavo di
molti
> altri, comunque) abbia rappresentato nel suo tempo. Quale "strappo" sia
stato
> nel tessuto musicale pre e post restaurazione, quali immense strade abbia
aperto
> alla musica futura.
> Ora, i casi sono due: o puo' capirlo solo chi capisce che la settima
dominante
> in certo modo e lo sforzato sulla tonica in cert'altro modo sono fatti
cosi' e
> cosa', e allora torniamo all'impressione di prima, che per te neanche
Karajan o
> Toscanini abbiano in realta' capito nulla, oppure puo' capirla anche chi
studia
> con passione la "storia" della musica pur senza conoscerla dal lato
tecnico, e
> allora tu non hai alcun diritto di dire a me cosa ho capito e cosa no.
Caro Marco, poiché la discussione aveva assunto un tono più ragionato, mi
meraviglia che ora sembri davvero non capire cosa dico.
Io ho segnalato l'impressione (non ho dichiarato di SAPERE alcunché diu quel
che ti passa per la testa), l'impressione dicevo che ci sia una
contraddizione (consapevole o no, questo resta a te da dirlo, ammesso ch'io
non stia sognando tutto) fra il tuo amore per un compositore con le
caratteristiche che Beethoven EVIDENTEMENTE presenta (NON è un compositore
"tradizionalista", e quanto arrogante ti sembra la mia pretesa di affermarlo
non m'interessa affatto) e la tua domanda, legittima, se "sia necessario"
per gli artisti di oggi, continuare a ricercare strumenti linguistici ed
espressivi sempre nuovi.
Perciò piantatela di attribuirmi un tono apodittico che non ho mai sognato
di avere.
La contraddizione io nel tuo atteggiamento la vedo, e se mi sbaglio spiegami
il perché, non protestare a vuoto contro la mia presunta saccenza.
> > Quando faccio queste osservazioni parto dal presupposto che invece, per
me,
> > la gran parte della musica (ivi compresa quella scritta negli ultimi
> > quarant'anni) non è destinata ad un pubblico di "competenti": essa può e
> > deve essere proposta a chiunque, e nella misura in cui se ne penetra il
> > linguaggio ciascuno avrà le sue legittime predilezioni.
>
> Terribile contraddizione. Se davvero la Musica non dev'essere destinata ad
un
> pubblico di competenti, a vedere i teatri semivuoti dove si programma
musica
> contemporanea un dubbio dovrebbe sorgere.
mi sembra che siano diversi giorni che discutiamo di questo, segno evidente
che il dubbio è già sorto da un pezzo.
attento a non trarre conclusioni semplicistiche, perché non sarebbe
all'altezza della serietà con cui discuti dei tuoi gusti, e di tutto il
resto.
> Personalmente ti ho detto di tutto e ancora peggio ti diro', se la
discussione
> proseguira' cosi', ma ti stringero' volentierissimo la mano appena ci
> incontreremo.
questo mi consola, e mi incoraggia a dirti anch'io di tutto ed anche peggio
senza che tu possa mai dubitare della mia stima e della mia simpatia! :-))
Ciao
                            tito


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
> Speravo di aver chiarito.
> Sia Beethoven che gli esponenti della seconda scuola di Vienna erano
certamente
> animati (chi piu' istintivamente, chi piu' razionalmente) dallo stesso
desiderio
> di cercare strade nuove.
> Lo _STESSO_ desiderio.
>
> Quello che dico io e' che la scelta fatta MI soddisfa appieno in un caso,
NON mi
> soddisfa affatto nell'altro.
>
> Questo prescinde completamente dalle intenzioni di chi questa scelta l'ha
fatta.
certo. però risponde ad una tua precisa domanda. tutto qui.
Ciao
> > Quando tu parli della distanza del pubblico con la musica del
*dopovienna*
> > sfiori un punto a miuo giudizio cruciale, e che generalmente non si ha
la
> > serenità di ammettere. parlo della difficoltà specifica della musica
della
> > scuola di Vienna. si tratta di una musica straordinariamente lontana,
nello
> > spirito e nella forma, dalla possibilità di una divolgazione "popolare",
e
> > non aveva le qualità per un successo presso il grande pubblico
>
> Questo pero' mi pare contraddica un altro tuo post in cui rivendichi
> l'universalita' della musica "anche degli ultimi 40 anni".
caro Marco una volta o l'altra dovresti davvero smetterla di parlare della
musica del '900 come se fosse una sola cosa.
La mia opinione non contraddice proprio nulla, prima di tutto perché la
scuola di Vienna non è compresa nella musica degli ultimi 40 anni,
secondariamente perché la mia riflessione sulla difficoltà della scuola di
Vienna aveva (per chi lo voleva capire) proprio il senso di evidenziare un
fatto eccezionale, ed incoraggaire proprio persone come te a non farsi
scoraggiare dalle eventuali difficoltà nel digerire Schönberg o Webern,
visto che non tutta la musica successiva ha le stesse caratteristiche (non
le hanno Messiaen, Ligeti... devo ricominciare tutto daccapo?)
mi sembra di cominciare a ripetermi, ma perché mi fate sempre le stesse
obiezioni?
Allora: *certo* Bach MI SEMBRA difficile, Mozart mi sembra ambiguo (perché
sembra tanto facile, e la sua complessità può sfuggire), entrambi CREDO
necessitino di un ascolto consapevole. Anche Schönberg non è un autore
immediato, ma in realtà non lo è neanche Brahms.
Potrei fare altri esempi, ma sono che evadono dalla media.
Beethoven, Schubert e tutti quelli che vuoi, ivi compresi Messiaen Kurtág e
Grisey sono accessibili in modo più immediato.
NON STO DICENDO A NESSUNO DI NON ASCOLTARE BACH O MOZART.
Sto incoraggiando chi ha problemi con Schönberg a non credere che anche
Ligeti sia così difficile!
Ciao
                                        Tito


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: KLAUS

text:
On Sat, 04 Dec 1999 13:24:46 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ma lo sapete che vuol dire invece "cin" in giapponese ?
> E' il membro virile.
Lo hai scoperto durante un brindisi ?
Allegri !
Claudio


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Sat, 04 Dec 1999 12:25:16 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Se davvero la Musica non dev'essere destinata ad un
>pubblico di competenti, a vedere i teatri semivuoti dove si programma musica
>contemporanea un dubbio dovrebbe sorgere.
Però dovresti porti una domanda: tutto il pubblico che applaude alla
fine dell'esecuzione di un quartetto per archi di LvB ha "capito" di
cosa si tratta, oppure solo un'esigua minoranza ha gustato quella
musica _anche_ come costruzione astratta di suoni, mentre la
maggioranza ne ha assaporato solo gli stimoli sonori e timbrici,
perdendo di vista il lato estetico ?
Io non credo che sia fondamentale per l'ascoltatore di un Beethoven o
di un Mozart "capirne" anche l'aspetto estetico per poterne amare la
musica (per mia fortuna...) , e penso che il "quid" che riesce ad
ammaliarci ascoltando questi autori in effetti "manca" nella musica
più cerebrale.
Il che significa almeno due cose:
1) Non si può giudicare la qualità artistica dalla quantità di persone
che applaudono (altrimenti un Ramazzotti supererebbe molti grandi
compositori).
2) Le possibilità di esprimere qualcosa di nuovo dopo il passaggio dei
JSB, WAM, GFH, FJH, LvB ecc. risultano ristrette e passano
necessariamente per strade molto difficili (da ideare e da digerire).
In conclusione, ritengo che chi oggi pensa di essere un compositore
riproponendo qualcosa di simile a quello che fece il buon JSB (vedi
Pacchioni) in effetti non abbia tutte le caratteristiche per essere
chiamato "compositore" , perché manca un ingrediente fondamentale: la
ricerca di nuovi linguaggi. Egli potrebbe anche essere "tecnicamente"
all'altezza di un JSB, ma sono convinto che se oggi JSB potesse essere
ancora tra noi non scriverebbe certo la musica che di lui conosciamo,
proponendosi invece qualche ricerca linguistica innovativa; sono quasi
certo che un LvB dei tempi nostri non ti piacerebbe affatto, e
giudicheresti la sua musica "cerebrotica" e prova di emozioni.
Insomma, la domanda che pongo è questa: basta saper costruire una fuga
a due soggetti, o un canone a 12 voci, o una sinfonia in forma-sonata
nei quattro tempi classici per poter essere considerati compositori,
oppure è necessario proporre una propria interpretazione della musica,
proponendo un proprio linguaggio musicale ?
ps: allego uno stralcio letto su it.arti.musica.polifonia firmata da
G.Pacchioni (cui per correttezza mando questo messaggio via mail)
>>...A cio' si deve sommare l'oscurantismo diffuso da una parte della musica
>>contemporanea (quella che prevale), che non avendo nulla da comunicare
>>preferisce allignare nel dubbio (beneficio) indotto da una presuntuosa e
>>spesso ridicola posizione di avanguardia, che contiene la velata minaccia,
>>nei riguardi dell'ascoltatore, di non essere all'altezza della propria
>>contemporaneita'.
>>A qualcuno fa comodo quindi, di essere creduto sulla parola, poiche' il
>>genio si vuole sia in anticipo coi tempi, quindi e' naturale che non lo si
>>capisca, "sara' la storia a giudicare" si dice, benche' lo si ripeta da
>>almeno 80 anni in qua.
>>Oggi giorno e' assai arduo distinguere il canto del cigno dal raglio
>>dell'asino, io personalmente non ci capisco piu' nulla con la musica
>>contemporanea, una cosa sola capisco: che secondo me i compositori, in
>>genere (debbo lasciare fuori qualcuno... anche me stesso) non amano la
>>musica e forse la musica non ama loro.
>>Questa affermazione e' stata pienamente condivisa da C.Popper nella sua
>>autobiografia.
Allegri !
Claudio


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:

No, lo avevo letto su it.cultura.linguistica.giapponese
I giapponesi e soprattutto le giapponesi ridacchiavano
come matti/e quando, brindando con un italiano (uno a caso),
dicevano "cin cin".  Non capivo perche' trovassero la
cosa cosi' divertente, fino a che, appunto, non lo ho
imparato su iclg.  Poi ho chiesto conferma.  E' cosi  :-)
Ho imparato anche le versioni da bambini della parola
in questione
    pisellino = cinko
ma anche
    patatina = manko
e aggiungo (di buona misura)
    pipi' = oshiko
(per fare le versioni "da bambini" delle parole
 aggiungono ko alla fine.  per le versioni da
 adulti, togliere ko)
Allegri !
 Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "The apogee of rappers, that's I !"  P.D.Q. Bach


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: v i n i x ©

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: su Beethoven (was Re: Mozart, Ligeti e gli spinaci)"
wrote:
>"v i n i x Š" wrote:
>>
>> Beh, che Marcelli sia pieno di contraddizioni e' probabile e comunque
>> glielo auguro di cuore. Essere vuoti di contraddizioni deve essere
>> terribile soprattutto quando e' l'ora di andare a letto.
>
>Averne troppe pero'... (ne so qualcosa di persona).
Ascolta. Io ho passato i miei anni a cercare le certezze. Ho scoperto
che la cosa piu' appagante, piu' divertente, piu' eccitante e' proprio
la ricerca delle certezze. Se improvvisamente diventassero davvero delle
certezze non saprei piu' che fare. Dico sul serio e non solo nella
musica. Ho fondamentalmente una sola vera paura nella vita: la noia.
L'altro divertimento e' far finta di avere certezze, non lo nego. Mi
diverte ad esempio IAMC perche' si fa un po' di polemica, si discute e
si passa il tempo a conoscere un sacco di gente, tutta impegnata a
giocare al gioco di avere certezze.
>Oppure che comprendendo le tensioni in Beethoven implichi automaticamente
>comprendere quelle di Berg...
>Altrimenti, dopo avel letto scritti di Andriessen, dovrei essere in
>grado di amarlo.  Invece, ciccia.
Si, pero' deciditi, eh?
>Tu Andriessen lo conosci o ti fidi della mia parola ?
Non ne ho ascoltato una nota. Non ricordi, ma credo di essere stato il
primo a citare Andriessen su questo gruppo, chiedendo opinioni su di lui
dopo aver sentito parlare bene su CD Classica di De Materie.
Certo che mi fido di te. Conosci cio' di cui parli e nella musica
contemporanea e' difficile trovarne altri. Non ho capito i tuoi gusti
perche' non ho ancora affrontato per bene questo periodo musicale,
questo si. Inoltre sei troppo dispersivo, per un neofita. Citi talmente
tanti compositori senza dare un idea ben chiara da dove partire e
questo, per me e' un vero peccato. Mi piacerebbe molto che tu e Tito
faceste un po' da indirizzamento per l'approccio al "dopovienna".
Purtroppo poi c'e' il problema che la musica va soprattutto ascoltata
dal vivo e io di concerti di musica contemporanea da queste parti ne
vedo proprio pochi.
>La cosa piu' stupefacente riguardo ad Andriessen che io abbia sentito
>e' questa: un mio amico italiano ha definito la sua musica "fascista".
>Quella musica suona "fascista".  Io gli ho detto che Andriessen e'
>comunista e che il brano che avevamo ascoltato esaltava la lotta
>dei lavoratori riuniti nei primi sindacati.  "Sara', ma e' musica
>fascista" e' stata la risposta.
Mah. Il tuo amico mi sta gia' un po' sulle palle, diglielo! La musica
esprime l'inesprimibile. E' gia' praticamente impossibile parlarne,
figurati classificarla.
>Chissa' che vuol dire capire Andriessen, allora.
Chissa' cosa vuol dire "capire", se e' per questo.
>Sara' anche una barzelletta, ma contiene un fondo di verita', e ne
>contiene un briciolo di piu' se sostituiamo  "Arte della Fuga" a
>"Offerta Musicale".
Senti, non ho voglia di riscrivere cose che, in passato, ho postato a
tutto spiano. L'ADF e L'offerta mi appartengono totalmente. Bach,
insieme a Wagner, sono dentro di me. So cos'e' un canone, cosa e' una
fuga. Ma e' ben altro quello che scambia di posto tutte le mie
frattaglie al loro ascolto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
clc...@tin.it
 (KLAUS)
 in thread "Re: su Beethoven (was Re: Mozart, Ligeti e gli spinaci)"
wrote:
>Però dovresti porti una domanda: tutto il pubblico che applaude alla
>fine dell'esecuzione di un quartetto per archi di LvB ha "capito" di
>cosa si tratta, oppure solo un'esigua minoranza ha gustato quella
>musica _anche_ come costruzione astratta di suoni, mentre la
>maggioranza ne ha assaporato solo gli stimoli sonori e timbrici,
>perdendo di vista il lato estetico ?
E' bene porsi domande del genere. Fanno passare piu' velocemente il
tempo. Il guaio nasce quando ci si inventano pure le risposte.
Upetepepete



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
> Io non credo che sia fondamentale per l'ascoltatore di un Beethoven o
> di un Mozart "capirne" anche l'aspetto estetico per poterne amare la
> musica (per mia fortuna...) , e penso che il "quid" che riesce ad
> ammaliarci ascoltando questi autori in effetti "manca" nella musica
> più cerebrale.
in ogni modo la cerebralità di una musica non ha nulla a che fare con la sua
collocazione cronologica, e la gran parte della musica degli ultimi
cinquant'anni è assai poco cerebrale (mentre, ed insisto per cercare di fare
chiarezza, quella della scuola di Vienna in certo senso lo è, il che,
beninteso, non la rende meno straordinaria)
> Il che significa almeno due cose:
> 1) Non si può giudicare la qualità artistica dalla quantità di persone
> che applaudono (altrimenti un Ramazzotti supererebbe molti grandi
> compositori).
bravo
> 2) Le possibilità di esprimere qualcosa di nuovo dopo il passaggio dei
> JSB, WAM, GFH, FJH, LvB ecc. risultano ristrette e passano
> necessariamente per strade molto difficili (da ideare e da digerire).
di questo non ne sono sicuro. mi sembra difficile affermarlo in astratto, e
se giudico quanto è stato inventato dopo di loro: nell'ottocento, e prima
che nel periodo contemporaneo, nel primo Novecento (magari ancora anche in
quello "che piace a Marcelli") mi sembra di poter smentire senz'altro questa
ipotesi.
> In conclusione, ritengo che chi oggi pensa di essere un compositore
> riproponendo qualcosa di simile a quello che fece il buon JSB (vedi
> Pacchioni) in effetti non abbia tutte le caratteristiche per essere
> chiamato "compositore"
direi che si avvicina di più al concetto di dilettante (magari anche
preparato), che nel caso da te citato si accompagna ad un arroganza pari
soltanto alla povertà di spirito critico e creativo.
> perché manca un ingrediente fondamentale: la
> ricerca di nuovi linguaggi. Egli potrebbe anche essere "tecnicamente"
> all'altezza di un JSB
ne siamo molto ma molto lontani.
anche perché "tecnicamente" non conosco nessun compositore di nessun altra
epoca all'altezza di Bach (oopinione personale, se volete), mentre il caso
di cui si parla non reggerebbe il confronto con ben altri modelli...
> ma sono convinto che se oggi JSB potesse essere
> ancora tra noi non scriverebbe certo la musica che di lui conosciamo,
> proponendosi invece qualche ricerca linguistica innovativa;
d'accordo. però a questo punto una riflessione in più mi sento di doverla
fare.
proprio io, avrei già voluto fermarti quando (poco sopra) hai parlato di
"ingrediente fondamentale: la
ricerca di nuovi linguaggi".
Beh, malgrado tutto, io non credo che si tratti di un ingrediente
fondamentale, e molti esempi me lo segnalano: uno fra questi è proprio Bach,
che tutto è stato fuorché un compositore "d'avanguardia", ma lo stesso
potrebbe valere per Brahms o per altri grandi che nessuno di noi,
probabilemente, metterebbe in discussione.
diciamo che quello della ricerca è un atteggiamento forse anche più
frequente, diciamo più naturale in uno spirito autenticamente creativo.
ma quel che veramente conta è quello che all'interno di un linguaggio
qualsiasi (ecchio o nuovo) si è in grado di costruire: Bach ha usato un
linguaggio datato per dar vita a creazioni che mai prima erano state
adombrate per compiutezza, complessità ed arditezza di concezione, mentre
succede anche che ad un linguaggio sperimentale non corrisponda sempre un
*contenuto* perfettamente al passo con tale ricerca (è l'impressione che,
per esempio, MI fa Berlioz, anche se si tratta di una valutazione molto
personale e non toglie necessariamente simpatia e stima nei confronti di
questo compositore).
quando incoraggio Marcelli a lasciar perdere i pregiudizi nei confronti di
forme linguistiche "nuove", mi riferisco a qualunque tipo di pregiudizio,
negativo o anche positivo che sia. non vorrei né potrei mai cercare di
convincerlo che il nuovo lo debba intrigare in quanto tale, ma che qualunque
linguaggio può essere la forma esteriore o perfino l'occasione di capolavori
straordinari ed accessibili, mentre non è detto che tutte le composizioni
concepite col medesimo "stile" siano della stessa qualità...
> sono quasi certo che un LvB dei tempi nostri non ti piacerebbe affatto, e
> giudicheresti la sua musica "cerebrotica" e prova di emozioni.
questo lo sospetto anch'io.
ma è pur vero che "un Beethoven dei tempi nostri" è soltanto una proiezione
ideale, un'ipotesi astratta, non perché al nostro tempo manchino personalità
di creatività geniale, ma perché davvero ogni personalità è un caso a sé e
perfino ogni epoca ha le proprie caratteristiche (cioè non è detto che il
corrispondente ideale di Beethoven, nel contesto odierno, avrebbe la stessa
"significanza" di Beethoven... ma vedo che mi avventuro io stesso sempre di
più in un terreno di *chiacchiere* cui non riesco a dare molto credito!)
> Insomma, la domanda che pongo è questa: basta saper costruire una fuga
> a due soggetti, o un canone a 12 voci, o una sinfonia in forma-sonata
> nei quattro tempi classici per poter essere considerati compositori,
> oppure è necessario proporre una propria interpretazione della musica,
> proponendo un proprio linguaggio musicale ?
la domanda è crucale e ben posta.
alla prima parte rispondo senz'altro di no. la perizia canonica o
compositiva in genere (anche la "bravura" nell'orchestrare, o tutto quel che
vuoi) non fanno in sé un compositore veramente grande, anzi (a mio giudizio)
prese in sé non fanno neanche un compositore.
integrerei la seconda parte dicendo che un compositore, un artista in
genere, è colui il quale, sublimando il materiale di cui fa uso (qualunque
esso sia, e indipendentemente dalla sua *novità*) può creare mondi nuovi,
dando vita a realtà fortemente caratterizzate in cui sappiamo avvertire la
forza di una personalità spirituale e delle sue idee. o se volete, colui che
sa offrire con mezzi artistici, creativi, un'interpretazione del mondo che
possa rivelarcene nuove prospettive ed orizzonti...
mi sono espresso in termini romantico-idealistici, ma in fondo in fondo sono
andato abbastanza vicino a quel che penso, che, in questi termini, non è
davvero facile ad esprimersi.
Ciao, allegro!
Tito


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 38496799...@exp-math.uni-essen.de...
> KLAUS wrote:
> >
> > On Sat, 04 Dec 1999 13:24:46 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> > <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
> > >Ma lo sapete che vuol dire invece "cin" in giapponese ?
> > > E' il membro virile.
> > Lo hai scoperto durante un brindisi ?
>
> No, lo avevo letto su it.cultura.linguistica.giapponese
io invece lo scoprii molto tempo fa in occasioni "brinderecce"
allora veniva sempre fuori l'attenzione a non usare la nostra parola in
presenza di giapponsei.
ora che sono frequentemente a contatto con tanti giapponesi mi rendo conto
con sorpresa che succede quasi il contrario... cioè il brindisi diventa
sempre un'occasione per tornare a farsi due risate su tali coincidenze...
> I giapponesi e soprattutto le giapponesi ridacchiavano
le giapponesi ridacchiano sempre... è buffo.
però bisogna imparare a capirle (o capirli), in sostanza hanno una
sensibilità diversa dalla nostra, che esprimono in modo non facile da
decifrare, all'inizio...
> (per fare le versioni "da bambini" delle parole
>  aggiungono ko alla fine.  per le versioni da
>  adulti, togliere ko)
in effetti "ko" vuol dire proprio bambino.
ciao
Tito


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Il giorno di Nostro Signore 04.12.99, ecco cosa scrisse v i n i x ©:
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> >"v i n i x ©" wrote:
> >>
> >> Beh, che Marcelli sia pieno di contraddizioni e' probabile e comunque
> >> glielo auguro di cuore. Essere vuoti di contraddizioni deve essere
> >> terribile soprattutto quando e' l'ora di andare a letto.
> >
> >Averne troppe pero'... (ne so qualcosa di persona).
>
> Ascolta. Io ho passato i miei anni a cercare le certezze. Ho scoperto
> che la cosa piu' appagante, piu' divertente, piu' eccitante e' proprio
> la ricerca delle certezze. Se improvvisamente diventassero davvero delle
> certezze non saprei piu' che fare. Dico sul serio e non solo nella
> musica. Ho fondamentalmente una sola vera paura nella vita: la noia.
Hai ragione.  Ogni tanto pero' qualche dubbio deve diventare una
certezza, senno' non c'e' soddisfazione.  La cosa piu' terribile e'
la noia.  Essere annoiati e' peggio che essere morti.
Frequentando IAMC non ci si annoia.  IAMC distrugge le certezze.
Adesso arriva Marco Marcelli che si entusiasma con i Gurrelieder e
tollera i concerti per Piano e Violino di Schoenberg.  Tra un po'
ascoltera' le variazioni op. 31 e gli piaceranno pure... dove andremmo
a finire di questo passo ?
> L'altro divertimento e' far finta di avere certezze, non lo nego. Mi
> diverte ad esempio IAMC perche' si fa un po' di polemica, si discute e
> si passa il tempo a conoscere un sacco di gente, tutta impegnata a
> giocare al gioco di avere certezze.
:-)
> >Oppure che comprendendo le tensioni in Beethoven implichi automaticamente
> >comprendere quelle di Berg...
> >Altrimenti, dopo avel letto scritti di Andriessen, dovrei essere in
> >grado di amarlo.  Invece, ciccia.
>
> Si, pero' deciditi, eh?
Per ora lo considero un tipo scarsotto e con poche idee.
Vorrei sentire De Materie e De Snelheid, per sapere se davvero
sono buoni.   La mia ragazza ha ascoltato il famoso De Staat
e dice che e' buono.  Allora forse sono io lo sfigato.
Ecco un altro dubbio, e in diretta.  Ale'.
> Certo che mi fido di te.
Grazie, ma non fidarti troppo.  Non so nemmeno io se devo fidarmi di
me stesso.  Non e' falsa modestia o una facile battuta.  Negli ultimi
mesi sono entrato in una fase ad accelerazione esponenziale del
ripensamento di tutte le mie categorie, eccettuata la Mamma, la Morosa
e la Fede religiosa. Inevitabilmente, finirei con il litigare su
questioni importanti con il me stesso di tre mesi fa.
> Conosci cio' di cui parli e nella musica
> contemporanea e' difficile trovarne altri. Non ho capito i tuoi gusti
> perche' non ho ancora affrontato per bene questo periodo musicale,
> questo si. Inoltre sei troppo dispersivo, per un neofita. Citi talmente
> tanti compositori senza dare un idea ben chiara da dove partire e
> questo, per me e' un vero peccato. Mi piacerebbe molto che tu e Tito
> faceste un po' da indirizzamento per l'approccio al "dopovienna".
Ti ringrazio per l'apprezzamento.  In effetti mi chiedo se
si possa non essere un neofita di fronte alla produzione di
questo secolo, anche solo limitandosi agli ultimi 50 anni.
Di musica ce ne e' tanta, ma cosi' tanta, e cosi' tanto varia,
che e' impossibile conoscerla tutta anche superficialmente.
Ci sono pero' scuole che sembrano essere piu' importanti di
altre, assieme ad alcune figure isolate che pero' non dovrebbero
essere trascurate.  Avevo mandato un messaggio a Klaus, con
un elenco di pochi compositori e pochi brani. Certo, anche con
il "pochi" la lista era nutrita, e oggi la maplierei un pochino,
ma la posso cercare e vedere che si fa.  All'epoca non vedevo
bazzicare Tito (forse ci avevo discusso su rec.music.classical.
contemporary) su iamc.  Discuterne con lui sarebbe interessante.
Vado a ripescare il messaggio (ne ho una copia da qualche parte,
dove, dove, dove ?).
> > [il comunista Andriessen scrive "musica fascista", dice
> >  un mio amico]
>
> Mah. Il tuo amico mi sta gia' un po' sulle palle, diglielo! La musica
> esprime l'inesprimibile. E' gia' praticamente impossibile parlarne,
> figurati classificarla.
Infatti.  pero' tutti tutti tutti i torti non li ha. Per lui
una atmosfera oppressiva e' "fascista".  Avrebbe probabilmente
bollato l'URSS come fascista - se non fosse che era giusta per
definizione.
Ora, a volte la musica di Andriessen e' davvero oppressiva.
Sembra che non ci sia modo di uscirne.  Cuccati Hoketus e ti
senti in galera.
> >Sara' anche una barzelletta, ma contiene un fondo di verita', e ne
> >contiene un briciolo di piu' se sostituiamo  "Arte della Fuga" a
> >"Offerta Musicale".
>
> Senti, non ho voglia di riscrivere cose che, in passato, ho postato a
> tutto spiano. L'ADF e L'offerta mi appartengono totalmente. Bach,
> insieme a Wagner, sono dentro di me. So cos'e' un canone, cosa e' una
> fuga. Ma e' ben altro quello che scambia di posto tutte le mie
> frattaglie al loro ascolto.
Idem.  Ho detto due bricioli, ma il grosso no.  Quando ascolto quella
musica non vado a cercare con l'orecchio le entrate di soggetti o
controsoggetti.  Mi entra dentro in modo molto diverso.  Certo, che
poi io mi metta anche a leggerla (la ho letta piu' tardi del Tito
9-enne, vale lo stesso ? :-) non posso che restare meravigliato di
fronte alla perizia contrappuntistica.  Come Ockheghem, a volte Bach
scriveva musica altrettanto bella per gli occhi (magari di pochi) che
per le orecchie (di un po' di piu').
ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Sat, 04 Dec 1999 20:12:25 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>    pipi' = oshiko
>
>(per fare le versioni "da bambini" delle parole
> aggiungono ko alla fine.  per le versioni da
> adulti, togliere ko)
allora Peres voleva scopiazzare maldestramente ! :-)))
Allegri !
Claudio


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Adesso arriva Marco Marcelli che si entusiasma con i Gurrelieder e
> tollera i concerti per Piano e Violino di Schoenberg.  Tra un po'
> ascoltera' le variazioni op. 31 e gli piaceranno pure... dove andremmo
> a finire di questo passo ?
>
Calma. Ti assicuro che la fine e' ancora lontana.
> > Certo che mi fido di te.
>
> Grazie, ma non fidarti troppo.  Non so nemmeno io se devo fidarmi di
> me stesso.  Non e' falsa modestia o una facile battuta.  Negli ultimi
> mesi sono entrato in una fase ad accelerazione esponenziale del
> ripensamento di tutte le mie categorie, eccettuata la Mamma, la Morosa
> e la Fede religiosa.
Da cui deduco che il papa' e' game over.



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > Mi piacerebbe che mi raccontassi il tuo pensiero su queste due opere, prima e dopo
> > l'ascolto.
>
> Anche prima dell'ascolto ?
>
Ovviamente. Senno' le variazione come la si coglie?



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 38496799...@exp-math.uni-essen.de...
> > KLAUS wrote:
> > >
> > > On Sat, 04 Dec 1999 13:24:46 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> > > <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > >
> > > >Ma lo sapete che vuol dire invece "cin" in giapponese ?
> > > > E' il membro virile.
> > > Lo hai scoperto durante un brindisi ?
> >
> > No, lo avevo letto su it.cultura.linguistica.giapponese
>
> io invece lo scoprii molto tempo fa in occasioni "brinderecce"
> allora veniva sempre fuori l'attenzione a non usare la nostra parola in
> presenza di giapponsei.
giapponsei = giapponesi particolarmente piccoli (bonsai)
             residenti a Bari.
Ora vado a seppellirmi.
> > I giapponesi e soprattutto le giapponesi ridacchiavano
>
> le giapponesi ridacchiano sempre... è buffo.
Finche' non ti hanno incastrato.  Poi riprendono a
ridacchiare, soddisfatte ...
> però bisogna imparare a capirle (o capirli), in sostanza hanno una
> sensibilità diversa dalla nostra, che esprimono in modo non facile da
> decifrare, all'inizio...
Non solo all'inizio.
> > (per fare le versioni "da bambini" delle parole
> >  aggiungono ko alla fine.  per le versioni da
> >  adulti, togliere ko)
>
> in effetti "ko" vuol dire proprio bambino.
Il motivo per cui i nomi di ragazza sovente terminano
con "ko", che in questo caso vuol dire fanciulla.
Come il nome della mia ragazza: Kumiko = fanciulla di
eterna bellezza.  Ovviamente ci sono anche delle Kumiko
il cui nome e' scritto con altri caratteri, e ha un
altro significato (ad esempio "fanciulla si gran compagnia"
o qualcosa del genere).
ciao



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Adesso arriva Marco Marcelli che si entusiasma con i Gurrelieder e
> > tollera i concerti per Piano e Violino di Schoenberg.  Tra un po'
> > ascoltera' le variazioni op. 31 e gli piaceranno pure... dove andremmo
> > a finire di questo passo ?
>
> Calma. Ti assicuro che la fine e' ancora lontana.
Nonono, la fine del millennio e' vicina, e "mille e non piu'
mille", non lo sai ? :-)
> > > Certo che mi fido di te.
> >
> > Grazie, ma non fidarti troppo.  Non so nemmeno io se devo fidarmi di
> > me stesso.  Non e' falsa modestia o una facile battuta.  Negli ultimi
> > mesi sono entrato in una fase ad accelerazione esponenziale del
> > ripensamento di tutte le mie categorie, eccettuata la Mamma, la Morosa
> > e la Fede religiosa.
>
> Da cui deduco che il papa' e' game over.
Mio papa' non e' una categoria, e' un caso a parte.
Quasi clinico, ma gli voglio un gran bene.



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Sat, 04 Dec 1999 13:24:46 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Mentre in giornata smonata sto leggendo i vari post,
>accetto, onorato, la dedica.  Ma lo sapete che vuol
>dire invece "cin" in giapponese ?  E' il membro
>virile.
vabbe', dai, con Ceccherini stiamo facendo la pace e tu vieni a
insunuare che io, anziche' fare un brindisi, gli avrei detto
surrettizziamente qualcosa del tipo: "cazzo, cazzo" ???
Ma sai che sei veramente uno che soffia sul fuoco tu??
che roba....
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Il giorno di Nostro Signore 05.12.99, ecco cosa scrisse Cioran's son -Luca...:
> On Sat, 04 Dec 1999 13:24:46 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Ma lo sapete che vuol
> >dire invece "cin" in giapponese ?  E' il membro
> >virile.
>
> vabbe', dai, con Ceccherini stiamo facendo la pace e tu vieni a
> insunuare che io, anziche' fare un brindisi, gli avrei detto
> surrettizziamente qualcosa del tipo: "cazzo, cazzo" ???
Certo, io sono come vinix, mi diverto a osservare i litigi sul
gruppo.  A differenza di lui, io partecipo pure.
Non c'e' gusto senno'.



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 03 Dec 1999 21:11:07 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>P.S.: Hai mai provato le tecniche dei cantanti sardi? E quelle del
>>canto delle donne egiziane?
>Non conosco né l'una né l'altra; tu ne sai qualcosa?
Li ho ascoltati entrambi ma non saprei spiegarti molto bene come
funziona tutta la cosa.
Per i primi ho sentito un gruppo di 4 persone dove 3 facevano una
"base" con timbri rochi ma estremamente stabili e l'altro faceva della
solistica; ho provato a farlo io e ho notato che si secca la gola in
pochi istanti... c'e' sicuramente una tecnica che non conosco per non
"crepare" perche' loro tengono una nota anche per parecchio.
Per le seconde le ho viste in un documentario sull'Egitto:
impressionante! In pratica si tratta di una modulazione in ampiezza
fatta muovendo la lingua orizzontalmente; inoltre la torcevano in modo
da averla in verticale (immagina il colpo d'occhio). Il movimento
della lingua insomma faceva da tremolo solo che ste donne andavano
velocissime tanto da farlo sentire come fosse un'effetto di sintesi e
non qualcosa di umano.
Comunque parlando di cio' che puo' fare la voce ti suggerisco di
ascoltare (se ne hai l'occasione) "Liederen uit de Hemel" di Jaap
Blonk... a me piace parecchio specialmente perche' in quel brano la
voce e' usata alla pari di come Braxton usa il sax! :)  (chissa' se
MrAlfi conosce quel brano...)
Ciao
   Jenner

--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
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--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
Eccomi qui in un ritaglio di tempo a rispondere come da te chiesto! :)
On Fri, 03 Dec 1999 22:52:17 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>> Comunque nella prossima settimana avro' occasione di vedere su
>> Classica il Don Giovanni e il Flauto Magico: il primo mi terrorizza
>> con le sue 3 ore... comunque mi sto preparando all'ascolto con vivo
>> interesse.
>Mi piacerebbe che mi raccontassi il tuo pensiero su queste due opere, prima e dopo
>l'ascolto.
Ieri 8/12 mi sono ascoltato/visto il "Don Giovanni" di Mozart... la
direzione e gli interpreti non me li ricordo (mi spiace) comunque
l'edizione e' quella mandata in onda dal canale Classica via
satellite.
Bene, l'opera cominciava alle 12.00 alche ho dovuto mangiare prima del
solito e non sono andato a lavare i piatti (ero a casa da solo) :) ...
Come penso alcuni sanno, io non ho simpatia per l'Opera in generale ma
devo dire che grazie al "Don Giovanni" l'ho rivalutata alla grande. Il
piacere e' stato sopratutto il fatto che l'opera in questione riusciva
a tenermi attaccato al video come fosse un film e del resto io la
percepivo come tale (in certi momenti non mi rendevo conto di guardare
dell'Opera).
Non mi aspettavo assolutamente una storia cosi' articolata, cosi'
coinvolgente e con quella varieta' di scene...  che vuoi farci,
pensare che cio' sia possibile in un luogo piccolo come un palco
quando si e' abituati a vedere milioni di dollari spesi oggi per i
film girati su set talvolta abnormi, non e' immediato! :)
Sicche' mi sono ritrovato a ridere, ad avere antipatie e simpatie per
i vari personaggi... mi sono veramente meravigliato!
E ancora piu' meravigliato ero del fatto che le 3 ore dei due atti mi
sono passate come un soffio!
Non sono ci sono pero' solo aspetti positivi del mio approccio al "Don
Giovanni", ce ne sono pure di negativi. Li elenco:
a) Come e' mio solito, musicalmente ho rifatto a "cornate" con Mozart!
:) In soli due punti dell'opera la musica mi aveva veramente preso ma
per il resto, forse per certe soluzioni stilistiche dell'epoca che non
gradisco, mi ritrovavo a rimanere piu' a bocca asciutta per la musica
che non per il testo (testo che mi piaceva tantissimo!).
b) Sempre riguardo la musica rimanevo stupito (ma non molto
positivamente) quando da poche sillabe intonate della frase capivo
come melodicamente si sarebbe evoluto il resto. Per certuni, e se n'e'
gia' parlato, questo e' grandioso per me attualmente non lo e'.
c) Zerlina! Ma mica il personaggio, la cantante! Secondo me o secondo
i miei gusti, vibrava *troppo* la voce...  veramente troppo! Secondo
me arrivava quasi se non oltre il semitono e quando doveva intonare
melodie piuttosto "veloci" e con salti di un tono o di un semitono
scappava fuori un polpettone che faceva perdere la direzione che aveva
la melodia.
Nel complesso la mia opinione e' decisamente positiva. Il "Don
Giovanni" mi e' piaciuto (inoltre dei due atti ho preferito il primo
che mi risulta molto piu' dinamico) e sono anche contento di aver
rivalutato l'Opera.
Adesso tocca al "Flauto Magico".... ;)
Ciao
   Jenner
P.S.: Una domanda sulla storia comunque ce l'ho: di che muore Don
Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
--(.email.)--(
neur...@techno.org
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--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
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--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Come penso alcuni sanno, io non ho simpatia per l'Opera in generale ma
> devo dire che grazie al "Don Giovanni" l'ho rivalutata alla grande.
E' una di quelle opera infatti che farecbbero cambiare idea a chiunque
(IMHO) esattamente come quella di Ligeti (IMHO)...
> P.S.: Una domanda sulla storia comunque ce l'ho: di che muore Don
> Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
A volte non viene rappresentato bene (non conosco l'edizione
che hai guardato tu), ma viene inghiottito da fiamme dell'inferno
che appaiono improvvisamente sulla scena.  E sparisce con le
fiamme.
Che poi non sia facile rappresentarlo in teatro, e' comprensibile.
Roberto
--



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX wrote:
> Come penso alcuni sanno, io non ho simpatia per l'Opera in generale ma
> devo dire che grazie al "Don Giovanni" l'ho rivalutata alla grande. Il
> piacere e' stato sopratutto il fatto che l'opera in questione riusciva
> a tenermi attaccato al video come fosse un film e del resto io la
> percepivo come tale (in certi momenti non mi rendevo conto di guardare
> dell'Opera).
Tutto cio' mi fa enorme piacere.
> Sicche' mi sono ritrovato a ridere, ad avere antipatie e simpatie per
> i vari personaggi... mi sono veramente meravigliato!
> E ancora piu' meravigliato ero del fatto che le 3 ore dei due atti mi
> sono passate come un soffio!
>
> Non sono ci sono pero' solo aspetti positivi del mio approccio al "Don
> Giovanni", ce ne sono pure di negativi. Li elenco:
> a) Come e' mio solito, musicalmente ho rifatto a "cornate" con Mozart!
Sigh!! Questo vuol dire che della grandezza dell'opera hai percepito solo la parte
scenica: l'avessi ascoltata in CD non avresti probabilmente quel giudizio tutto sommato
positivo che dai.
Ma qui, non c'e' nulla da dire: hai fatto il massimo e con buona volonta', sicche' le
tue idee sono ora precise e degne della massima considerazione (toh!! E' proprio quanto
e' stato detto a me quando ho ascoltato Webern!!!)
>
> :) In soli due punti dell'opera la musica mi aveva veramente preso
Quali?
> b) Sempre riguardo la musica rimanevo stupito (ma non molto
> positivamente) quando da poche sillabe intonate della frase capivo
> come melodicamente si sarebbe evoluto il resto. Per certuni, e se n'e'
> gia' parlato, questo e' grandioso per me attualmente non lo e'.
Devi sempre considerare il tempo in cui cio' e' stato fatto. Adesso la musica sembra
"ovvia", ma 200 e piu' anni fa?
Pensa a qualcuno che _oggi_ scrivesse musica GRADITA dai contemporanei e GRADITA da chi
verra' fra 200 anni: non sarebbe un genio?
> c) Zerlina! Ma mica il personaggio, la cantante! Secondo me o secondo
> i miei gusti, vibrava *troppo* la voce...  veramente troppo!
Beh, questo e' piu' che possibile.
Di Edith Mathis (secondo me la miglior Zerlina che io abbia ascoltato) ce n'e' una
sola.
> Adesso tocca al "Flauto Magico".... ;)
Un consiglio: leggiti prima il libretto (in italiano, of course!) ed immaginati la
storia PRIMA di vederla e di ascoltarla.
Ciao!
> P.S.: Una domanda sulla storia comunque ce l'ho: di che muore Don
> Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
>
Vedi la risposta di Roberto.



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: Tiziana Pannunzio

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> Una domanda sulla storia comunque ce l'ho: di che muore Don
> Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
va a farsi un giretto direttamente all'inferno...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
[rispondo qui a Tiziana perche', non capisco come, ma il suo post si
tira dietro quella lunghissima serie di indirizzi nel campo
"References" che mi impediscono di postare...]
On Thu, 9 Dec 1999 16:57:03 +0100, ti.pan...@SUPERflashnet.it
(Tiziana Pannunzio) wrote:
>> Una domanda sulla storia comunque ce l'ho: di che muore Don
>> Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
>
>va a farsi un giretto direttamente all'inferno...
Questo lo avevo inteso. Quello che mi chiedevo e' che, visto che
*fisicamente* all'inferno non ci si va significa che e' l'anima di Don
Giovanni quella dilaniata dai demoni.... ecco, l'anima per esser li'
implica che Don Giovanni sia morto: ma di che cosa e' morto?
Crepacuore? Infarto?... quel passaggio e' molto veloce e non vorrei
essermi perso qualcosa, tutto qui.
Nel senso: il prendere la mano al Commendatore ha un qualche altro
significato che io non ho capito?



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX wrote:
> ecco, l'anima per esser li'
> implica che Don Giovanni sia morto: ma di che cosa e' morto?
> Crepacuore? Infarto?... quel passaggio e' molto veloce e non vorrei
> essermi perso qualcosa, tutto qui.
No, non hai perso nulla, ma non puoi applicare la scienza medica al Don
Giovanni!! :-))))))
Lui viene FISICAMENTE inghiottito dalla voragine che porta direttamente
all'inferno, dopo che ne presente la possibilita' dicendo "Chi l'anima mi
lacera / chi m'agita le viscere".



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Thu, 09 Dec 1999 16:02:47 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Tutto cio' mi fa enorme piacere.
Lo fa anche a me!
Specialmente per il fatto che la riguarderi volentieri! :)
[cornate]
>Sigh!! Questo vuol dire che della grandezza dell'opera hai percepito solo la parte
>scenica: l'avessi ascoltata in CD non avresti probabilmente quel giudizio tutto sommato
>positivo che dai.
Come "tutto sommato"? :) Il giudizio *e'* positivo.
Inoltre a dirla tutta non ci sarebbe da dispiacersi perche' il "Don
Giovanni" in fin dei conti e' un'opera concepita per essere
musica+scena e non solo musica o solo scena no?
E' vero che ho gradito di piu' la parte scenica ma credi che non
contribuisca la musica a fare la scena, le atmosfere, la
caratterizzazione dei personaggi?
Le mie scornate avvenivano quando i personaggi ripetevano le frasi
gia' dette durante le quali mi soffermavo sulla musica. Non poche
volte ero li' che mi dicevo "no dai non puo' finire cosi' la
melodia..." (ancor prima che finisse) "... no dai, non con quella
nota..." e Zacchete! Lui ce la metteva! :)
>Ma qui, non c'e' nulla da dire: hai fatto il massimo e con buona volonta', sicche' le
>tue idee sono ora precise e degne della massima considerazione (toh!! E' proprio quanto
>e' stato detto a me quando ho ascoltato Webern!!!)
Beh, non sarei cosi' categorico... non e' assolutamente detto che il
mio scornarmi con Mozart sia definitivo (come non lo e' per altri
compositori)... considera fra l'altro che io mi scorno anche con
"Rituel" di Boulez che non mi va giu'... motivi diversi certo ma son
pur sempre scornate!
Vedi, se dovessi spiegarti cos'e' che mi fa scornare con Mozart dovrei
scrivere cose che forse non sono comprensibili ai piu'. Il mio parere
sulla musica di Mozart non e' legato al comune senso del "mi piace" -
"non mi piace".
>> :) In soli due punti dell'opera la musica mi aveva veramente preso
>Quali?
Quando Donna Anna piange suo padre nel cortile dove e' stato ucciso...
li' e' proprio bella... poi quando Don Giovanni apre la porta e si
trova davanti la statua del Commendatore.
Per gli altri frammenti qui e la che ho gradito dovrei avere sottomano
l'opera.
>Devi sempre considerare il tempo in cui cio' e' stato fatto. Adesso la musica sembra
>"ovvia", ma 200 e piu' anni fa?
La musica di Bach e' ancor piu' vecchia e non mi fa quell'effetto!
>Pensa a qualcuno che _oggi_ scrivesse musica GRADITA dai contemporanei e GRADITA da chi
>verra' fra 200 anni: non sarebbe un genio?
Bisogna vedere in che ottica! :)
>> Adesso tocca al "Flauto Magico".... ;)
>Un consiglio: leggiti prima il libretto (in italiano, of course!) ed immaginati la
>storia PRIMA di vederla e di ascoltarla.
Dove trovo il libretto in internet?



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX wrote:
> "... no dai, non con quella
> nota..." e Zacchete! Lui ce la metteva! :)
:-))
> Dove trovo il libretto in internet?
So che c'e', ma non so dirti dove. Sotto coi motori di ricerca!!!! :-)))



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Thu, 09 Dec 1999 16:04:18 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Nel senso: il prendere la mano al Commendatore ha un qualche altro
>significato che io non ho capito?
Io ho capito che nel momento in cui tocca la mano dello zombie, anche
lui va a finire nel mondo degli inferi proprio per quel contatto tipo
materia-antimateria ... detto molto terra-terra.
Allegri !
Claudio


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Thu, 09 Dec 1999 16:35:13 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Le mie scornate avvenivano quando i personaggi ripetevano le frasi
>gia' dette durante le quali mi soffermavo sulla musica. Non poche
>volte ero li' che mi dicevo "no dai non puo' finire cosi' la
>melodia..." (ancor prima che finisse) "... no dai, non con quella
>nota..." e Zacchete! Lui ce la metteva! :)
Sono convinto che questa tua riflessione meriti un approfondimento,
perché rischi veramente di allontanarti dalla "comprensione" di WAM
(lasciamelo dire, anche se so benissimo - e concordo - che la musica
va sentita e non capita).
Vedi, le note che tu pensi di "prevedere" - succede anche a me di
pensarlo - non sono affatto prevedibili (almeno non così
platealmente).
Lo diventano solo perché ci sono delle altre melodie precedenti ( e
delle armonie sotto) che ti portano per ... orecchio, inevitabilmente,
a percorrere quella strada, come se fosse _unica_  e invece non lo
sarebbe se non fosse che lui te la mette su un piatto d'argento.
Tu dovresti provare a fare un esperimento (lo so che non hai voglia di
farlo, che cozza contro le tue opinioni ecc. ma non ti chiedo di farlo
in pubblico, solo di farlo tra te e te).
Prova ad inventare tu un pezzo del Don Giovanni, a modo tuo (senza
cercare di imitare quelli già ascoltati) ma come se tu fossi WAM e
dovessi comporre proprio nel suo modo: ti accorgerai quanto diventa
difficile sviluppare tutta una frase musicale con quella naturalezza,
quella ovvietà che a posteriori sembrano tanto banali.
Questa è la grandezza di Mozart: rendere elementare la musica anche
quando il disegno melodico e la struttura armonica non sono affatto
elementari, anche quando il messaggio trasmette sensazioni difficili
da descrivere a parole, mentre lui riesce, con la sua innata tecnica
compositiva, a rendere quasi telepatica la trasmissione dei messaggi
musicali. Non conosco altri compositori che abbiano questo dono
naturale: per questo WAM viaggia in alto nel cielo musicale di tutti i
tempi; detto da un non-credente, penso sia tutto dire...
Poi sono d'accordo con te che esiste anche tantissima altra musica, di
altissimo livello, forse anche superiore esteticamente, figuriamoci !
Però lui ha la naturalezza, l'immediatezza che lo rendono ... diverso.
Allegri !
Claudio


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: DeDo

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
384fd2bd...@news.nettuno.it...
> Questo lo avevo inteso. Quello che mi chiedevo e' che, visto che
> *fisicamente* all'inferno non ci si va significa che e' l'anima di Don
> Giovanni quella dilaniata dai demoni.... ecco, l'anima per esser li'
> implica che Don Giovanni sia morto: ma di che cosa e' morto?
> Crepacuore? Infarto?... quel passaggio e' molto veloce e non vorrei
> essermi perso qualcosa, tutto qui.
Non è vero che all'inferno non ci si va. Per lo meno, ci vanno i credenti.
Ossia, coloro che credono che la vita non si arresti con la morte. Non è
possibile con ragioni immanenti "spiegare" l'inferno e, quindi, lo si fa per
immagini che rendano l'idea di qualcosa di orribile, di qualcosa che punisca
dei peccati di cui ci si è macchiati. E, di peccati, Don Giovanni ne aveva
commessi tanti, ancora prima di Mozart, Da Ponte, Cazzaniga, Molière,
Calderon, etc.: li aveva commessi nell'immaginario collettivo a cui la
Chiesa aveva inculcato proprio il senso del peccato e della punizione e nel
cui ambito Don Giovanni è diventato mito, L'eroe negativo le cui gesta,
nelle pubbliche rappresentazioni (che si svolgevano anche in Chiesa e i cui
testi erano tramandati spesso oralmente) facevano godere più o meno
inconsciamente il pubblico, rassicurato moralmente dalla penosa fine del
protagonista.
Protagonista che muore proprio perchè inghiottito fisicamente nella voragine
"dond'escono quei vortici/di foco pien d'orror" che si è aperta sotto ai
suoi piedi, punizione sufficientemente atroce da spaventare a dovere
chiunque avesse mai avuto non dico desiderio di ripeterne le gesta, ma anche
soltanto di ammirarne l'epica grandezza. E sufficientemente chiara e
immediatamente comprensibile a chiunque, anche se descritta con le affannate
e confuse spiegazioni di Leporello (giusto là sotto... diede il gran
botto... giusto là il diavolo... se 'l trangugiò).
> Nel senso: il prendere la mano al Commendatore ha un qualche altro
> significato che io non ho capito?
Nel prendere la mano del Commendatore, Don Giovanni percepisce di colpo (e
la musica lo sottolinea) che il suo destino sta per compiersi, che il suo
arrogante e amorale porsi al di sopra di tutte le leggi, anche di quelle
divine (e Molière lo condanna, infatti, perchè blasfemo e non perchè
libertino...) sta per dannarlo. Ma sa anche che lui è e sarà Don Giovanni
fino alla fine e, coerente fino all'estremo, rifiuta il pentimento (l'ultimo
peccato, il peggiore!) assumendo da quel momento, con il suo *sacrificio*
una statura enorme di portata mitica. L'orgoglio, la fierezza, la brama di
conoscenza (cos'altro può essere, se non spasmodica ricerca, quel suo
desiderio eternamente desiderante, che brucia l'oggetto voluto nell'attimo
stesso in cui diventa "vissuto", diventa solo un nome aggiunto al
catalogo...) sono andate oltre al consentito, ma lui, costantemente ebbro
dell'eccesso, realizza solo ora la trasgressione, a contatto con la mano
gelida del Commendatore. La musica asseconda con insistenza questo
*di-sperato* arroccarsi a simbolo, questo suo *divenire* mito (mentre le
violente volatine degli archi sottolineano la tempesta con cui il
protagonista si sta misurando) e la tronfia sicumera con cui fino all'ultimo
si era beffato degli umani si trasforma nella tragica volontà di chi ha
osato sfidare il Cielo e sa di dover portare questa scelta alle conseguenze
estreme (meravigliosa, a questo proposito, l'interpretazione scenica di
Simon Keenlyside - protagonista del Don Giovanni di Abbado a Ferrara - che
canta con un'espressione tremenda in volto, in cui i dubbi, la paura e le
incertezze combattono violentemente con la consapevolezza di un percorso
ormai deciso: splendido).
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
(ecco, ora per risponderti mi tocchera' farmi criticare dal mondo
intero, uffa! :P )
On Thu, 09 Dec 1999 17:56:33 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Le mie scornate avvenivano quando i personaggi ripetevano le frasi
>>gia' dette durante le quali mi soffermavo sulla musica. Non poche
>>volte ero li' che mi dicevo "no dai non puo' finire cosi' la
>>melodia..." (ancor prima che finisse) "... no dai, non con quella
>>nota..." e Zacchete! Lui ce la metteva! :)
>Sono convinto che questa tua riflessione meriti un approfondimento,
>perché rischi veramente di allontanarti dalla "comprensione" di WAM
>(lasciamelo dire, anche se so benissimo - e concordo - che la musica
>va sentita e non capita).
Approfondiamo.... anche se ci sarebbe molto da dire anche sulla mia
"comprensione" di Berio, Ligeti, Donatoni, ecc. ecc. ...
>Vedi, le note che tu pensi di "prevedere" - succede anche a me di
>pensarlo - non sono affatto prevedibili (almeno non così
>platealmente).
>Lo diventano solo perché ci sono delle altre melodie precedenti ( e
>delle armonie sotto) che ti portano per ... orecchio, inevitabilmente,
>a percorrere quella strada, come se fosse _unica_  e invece non lo
>sarebbe se non fosse che lui te la mette su un piatto d'argento.
Hai ragione, ritengo anch'io sia questo il motivo.
Il fatto e' che le strade che mi fa imboccare non le gradisco. E' vero
che se rapportiamo tutto all'epoca diventa tutto piu' grandioso ma io,
a differenza di Mozart, ho sulle spalle il peso di 200 anni di
tonalita' e non solo: il peso di 20 anni *vissuti* in mezzo alla
tonalita' della musica commerciale.
Mi rendo conto che una composizione di questo tipo non e' affatto
gratuita... ma gli equilibri e le perfezioni di Mozart non
corrispondono con cio' che io ritengo equilibrato e perfetto... anzi,
forse invece ci corrispondono e sono semplicemente io che rifuggo
l'equilibrio e la perfezione.
Vedi, rimanendo nel mio tema "lavorativo", mi sento come se mi
trovassi davanti ad uno che mi vuol convincere all'acquisto di un
cersto sistema operativo e mi descrive quanto perfetto e stabile esso
sia... poi rapportandolo alle mie necessita' mi accorgo che quel dato
sistema non fa per me. Un po' come succede quando mi dicono "usa
linux, usa linux! c'ha questo, questo, quest'altro, e quell'altro... e
fa tutto questo un milione di volte meglio di windows e con un sacco
di sicurezza in piu'!!!" e io: "io ho bisogno di questo quello e
quell'altro..." "attualmente non c'e' quella roba, ma vedrai che in
futuro..." ...capisci? :)
(uso esempi informatici solo perche' sono il mio campo, tutto qui)
Insomma, con la musica di Mozart mi trovo come di fronte alla canzone
pop italiana. Certo la seconda e' MOLTO piu' semplice ma a grandi
linee le somiglianze ci sono: esiste una certa prevedibilita'.
Caspita com'e' difficile spiegare questi concetti... come devo dire...
nei miei scorsi post l'ho gia' detta sta cosa: io devo interagire con
la musica... devo interagirici tanto... vorrei usare il termine
"tonalita'" ma non so come verrebbe preso... comunque: a me quella
tonalita', cosi' perfetta, senza sbavature, levigata, monolitica,
stra-equilibrata, rigida, mi nausea... mi nausea nel senso che non ne
posso piu', nel senso che trovo la perfezione sterile e quanto di piu'
immobilizzante per la mente.
Nella musica di Mozart e' Mozart che pensa, e' Mozart che comanda...
non c'e' nulla che non si disponga come Mozart ha deciso.
Io cosa ci posso fare se non appena trovo un limite mi prodigo,
organizzo tutte le mie forze per superarlo? (si parla di limiti
mentali) E' la mia natura... gia' non sopporto me stesso come limite
figurati qualcosa che viene da fuori.
Io spero si capisca meglio il mio concetto di "mi piace" - "non mi
piace" riferito alla musica di Mozart. Non ha nulla a che fare con il
"brutto" e simili.
>Prova ad inventare tu un pezzo del Don Giovanni, a modo tuo (senza
>cercare di imitare quelli già ascoltati) ma come se tu fossi WAM e
>dovessi comporre proprio nel suo modo: ti accorgerai quanto diventa
>difficile sviluppare tutta una frase musicale con quella naturalezza,
>quella ovvietà che a posteriori sembrano tanto banali.
Non lo metto affatto in dubbio... in vita mia non sono mai riuscito a
sviluppare una qualche melodia che non fosse di mio gradimento, che
non contenesse le mie necessita' musicali.
Non solo questo esperimento potresti propormelo con Mozart, potresti
propormelo anche cercando di fare un pezzo come quelli degli 883, o
come alexia o come marilyn manson o comunque come tutti quei gruppi o
compositori che non mi soddisfano musicalmente.
Mi ci potrei mettere, sforzarmi di non essere io a scrivere ma non ce
la farei! Alla fine implicitamente correggerei proprio quelle cose che
non mi appartengono.
Potrei anche scrivere una frase musicale "alla-Mozart" ma mi
riconosceresti subito perche' trovandomi di fronte alla possibilita'
di generare un'equilibrio perfetto implicitamente scarterei quella
strada.
E' per me una cosa quasi inconsapevole... trovo cosi' profonda e ricca
e fertile "l'imperfezione" che non riesco a sottrarmi al suo fascino.
Che poi cio' accada nella musica, che definirei, di transizione penso
sia un caso.... ma il senso di dipendere solo da me, dalle mie scelte,
dalle mie immagini mentali durante (ad esempio) "Lied" di Donatoni...
con quella nebbia tiepida che ti trovi attorno... sono io che decido
la direzione da prendere, senza sapere se e' la giusta perche' la
nebbia mi nasconde l'orizzonte... e di li' sento come ci sono io in
quel mondo che do un senso alle cose. Ogni cosa si disegna sulle mie
scelte come se io decidessi l'assonometria sulla quale rappresentarle.
Potrei scrivere un papiro di sensazioni per ogni brano che ho
ascoltato e che amo e troveresti una constante: la possibilita' di
potermi muovere e di fare scelte all'interno dell'opera.
Capisci ora perche' non vorrei che Mozart mi "spingesse" dove vuole?
Non potevo mai dire "chissa' dietro quell'angolo cosa trovero'",
"chissa' perche' e' franato quel pezzo del mio percorso, cosa
succedera' ora?"...
Ciao
   Jenner
P.S.: e dire che quando viaggio in auto sono Mozartiano alla grande!!
:D
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> [rispondo qui a Tiziana perche', non capisco come, ma il suo post si
> tira dietro quella lunghissima serie di indirizzi nel campo
> "References" che mi impediscono di postare...]
uh?!?!? io ho fatto solo il solito reply... Boh!?!? :-)
>
> Nel senso: il prendere la mano al Commendatore ha un qualche altro
> significato che io non ho capito?
a quel che so, muore proprio con quel contatto: bruciato dalle fiamme...
ma poi dipende anche dall'interpretazione........



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
In article <
1e2k35z.122...@ip018.pool-440.flashnet.it
>,
  ti.pan...@SUPERflashnet.it (Tiziana Pannunzio) wrote:
> NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
>
> > [rispondo qui a Tiziana perche', non capisco come, ma il suo post si
> > tira dietro quella lunghissima serie di indirizzi nel campo
> > "References" che mi impediscono di postare...]
Per Jenner: qual bizzarro programma usi che rende espliciti
il campo References:  ?
>
> uh?!?!? io ho fatto solo il solito reply... Boh!?!? :-)
> >
>
> > Nel senso: il prendere la mano al Commendatore ha un qualche altro
> > significato che io non ho capito?
> a quel che so, muore proprio con quel contatto: bruciato dalle
fiamme...
>
> ma poi dipende anche dall'interpretazione........
Scena XII, recitativo, il Commendatore spaventa tutti dicendo
"Di rider finirai pria dell'aurora", e' l'inizio della fine,
ma a DG sara' ancora offerta una possibiita'.
Scena XVII, il Commendatore si fa invitare a cena, e alla
sua intimazione "Risolvi ! Verrai ?", DG gli da la mano,
percepisce un gelo terribile, rifiuta di pentirsi alla
ultima possibilita' offertagli dal Commendatore, e il
commendatore sparisce: Fuoco sulla scena, terremoto
(leggo dalla partitura che ho con me).  Le voci dall'Inferno
lo chiamano, DG si sente "lacerare l'anima",  grida, si agita,
ed infine "il foco cresce, Don Giovanni si sprofonda, resta
ingluviato [sic]".
e poi tutti cantano felici.  vabbe'.
il dare la mano mi sembra giochi due ruoli: con il contatto
fisico e cosi' facendogli provare il gelo mortale il Commendatore
cerca di convincerlo a pentirsi (a volte anche noi si prende la mano
di qualcheduno per persualderlo, no ?), ma quando DG ha deciso di
non pentirsi, il tocco del Commendatore diventa impossibile da
sciogliere, e cosi' Don Giovanni viene trascinato, anche fisicamente,
diritto agli Inferi.
Altro non saprei dire: su eventuali simbologie non so nulla.
Roberto
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

author: Alessandro Di Nicola

text:
In data Fri, 10 Dec 1999 11:21:39 GMT, NeuRoTiX scriveva:
>Insomma, con la musica di Mozart mi trovo come di fronte alla canzone
>pop italiana. Certo la seconda e' MOLTO piu' semplice ma a grandi
>linee le somiglianze ci sono: esiste una certa prevedibilita'.
Sono d'accordo, ma e'una caratteristica di tutta l'arte precedente al nostro
secolo (beh, diciamo dalla seconda meta'dell'ottocento in poi) e solo
se rapportata (vorrei sottilineare questo punto) alla quantita' di
segni della totalita'dell'arte contemporanea.
Sono dell'opinione che il singolo segno, man mano che ci si avvicina
all' epoca moderna, abbia ridotto la capacita' di produrre rifrazioni
nei segni vicini - i segni, i tasselli di una lingua estetica, sono
aumentati a dismisura, ma allo stesso tempo hanno perduto ambiguita' e
polivalenza.
Prendiamo un termine caro alla poesia stilnovista, "salute". E'il
saluto che porta salute a chi lo riceve e in Dante acquistera' il
valore di rivelazione divina, sorgente di luce. "salute" accoglie e
moltiplica in modo indeterminato tutti i termini che gli si accostano,
produce rifrazioni continue: un'intera visione del mondo si raccoglie
in un semplice, per noi, cenno dell'amata (se vogliamo fare paralleli,
e' un po'quello che e'per le orecchie moderne la progressione I-V-I).
Per arrivare a tanto, noi moderni abbiamo sviluppato il simbolismo:
che e' un surrogato (validissimo, e per noi l'unico appropriato) di
quella ricchezza - abbiamo riunito a posteriori quello che prima era
indivisibile.
Si puo', poi, portare l'esempio della partitura metrica delle rime di
Cavalcanti: ricchissima di ripercussioni interne, poverissima e
prevedibile se raffrontata con la Terra Desolata di Eliot o le
Occasioni montaliane. Medesimo discorso per il lessico, internamente
debordante di ricchezza, ma se visto dall'esterno limitato e stantio.
In questi termini, inoltre, credo sia giusto porre la discussione
sulla necessita' della conoscenza nella fruizione di un'opera musicale.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Fri, 10 Dec 1999 11:21:39 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Approfondiamo.... anche se ci sarebbe molto da dire anche sulla mia
>"comprensione" di Berio, Ligeti, Donatoni, ecc. ecc. ...
mi piacerebbe molto poterne parlare, ma purtroppo sono autori ancora
ignoti. Spero di acquistare qualcosa prima della fine dell'anno.
>Insomma, con la musica di Mozart mi trovo come di fronte alla canzone
>pop italiana. Certo la seconda e' MOLTO piu' semplice ma a grandi
>linee le somiglianze ci sono: esiste una certa prevedibilita'.
un momento: non confondiamo banalità con arte.
Ai tempi di WAM, probabilmente quelle canzonette cui ti riferisci
potrebbero anche essere state avanguardia, ma ora fanno pena.
Tonica, dominante, sottodominante, tonica il tutto infarcito di un
ritmo regolare, prevedibilissimo, noiosissimo.
Ora che ci ripenso, non so se ai tempi di WAM non esistesse già
qualcosa di simile: prendi "For unto us a child is born" di GFH.
Se lo suoni al midi non riesci a distinguerlo da un brano pop (di
classe) odierno. Solo Harnoncourt riesce a riportarlo nel passato (nel
bene e nel male).
>Potrei anche scrivere una frase musicale "alla-Mozart" ma mi
>riconosceresti subito perche' trovandomi di fronte alla possibilita'
>di generare un'equilibrio perfetto implicitamente scarterei quella
>strada.
Stai diramandoti su una strada laterale. Ti faccio un esempio in
pittura (e prendo il discorso alla rovescia) per cercare di tornare al
tema originale:
molti autori astratti apparentemente dipingono cose che chiunque
sarebbe in grado di fare; per questo alcuni (anche su questo NG)
considerano l'arte moderna come fumo senza arrosto; io sono però
convinto che la maggior parte dei pittori di astrattismo sarebbero
molto bravi anche a dipingere cristi e madonne, solo che preferiscono
percorrere altre strade. L'esempio lampante è Picasso, se confronti la
fase iperrealista con quella cubista o con l'astrattismo in genere.
Allora non sempre ciò che appare _semplice-a-farsi_ lo è davvero, ma
talvolta lo sembra perché a produrlo ha contribuito la genialità
dell'artista.
Allegri !
Claudio


title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Sat, 11 Dec 1999 11:14:06 GMT, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Per Jenner: qual bizzarro programma usi che rende espliciti
>il campo References:  ?
Beh, se guardi gli header dei miei post vedi che io sono un felice utilizzatore
di FreeAgent.
Il problema che riscontro e' che il server (sia questo del mio provider che
altri ad accesso gratuito che ho connesso) mi dice "Line 8 too long"... se tu
guardi i miei post la linea 8 e' quella del campo "References:".
Non so perche' la reply di Tiziana aveva quel problema... pero' guarda, il mio
"References" era cosi' quando ho risposto a Marco:
<
3846353c...@news.nettuno.it
> <
3846AFBA...@libero.it
>
<
3847870a...@news.nettuno.it
> <
38481AE0...@libero.it
>
mentre quello della reply di Tiziana e' cosi':
<
3839600b...@news.nettuno.it
> <81e5e6$p8q$
1...@zahra.easynet.it
>
<
383ABC75...@exp-math.uni-essen.de
> <
383C3853...@libero.it
>
<
383ce749...@news.nettuno.it
> <
383D2AC5...@exp-math.uni-essen.de
>
<
383d1e5d...@news.nettuno.it
> <
383D901A...@libero.it
>
<
383e61cb...@news.nettuno.it
> <
383ea1b...@news.iol.it
>
<
384118c1...@news.tin.it
> <
38417cf...@news.iol.it
>
<
1e1zz8v.1rr...@ip007.pool-440.flashnet.it
>
<
38418ec...@news.iol.it
>
<
1e20630.23w...@ip029.pool-440.flashnet.it
>
<
38429780...@news.iol.it
> <
3842F8FC...@libero.it
>
<
38438c8...@news.iol.it
> <
38441EFB...@libero.it
>
<
3844cf8d...@news.nettuno.it
> <bLd14.7483$
Ip3....@typhoon.libero.it
>
<
38462823...@news.nettuno.it
> <
3846353c...@news.nettuno.it
>
<
3846AFBA...@libero.it
> <
3847870a...@news.nettuno.it
>
<
38481AE0...@libero.it
> <
384fb40c...@news.nettuno.it
>
quando, essendo il mio "Message-ID" uguale a
<
384fb40c...@news.nettuno.it
>,  sarebbe dovuto essere:
<
3846353c...@news.nettuno.it
> <
3846AFBA...@libero.it
>
<
3847870a...@news.nettuno.it
> <
38481AE0...@libero.it
>
<
384fb40c...@news.nettuno.it
>
Mi scuso per la descrizione tecnica... e per la lungaggine... fra l'altro non
credo sia colpa ne di Tiziana, ne mia...
Comunque ringrazio te e tutti gli altri per le risposte in merito al finale del
"Don Giovanni".



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> mentre quello della reply di Tiziana e' cosi':
>
> <
3839600b...@news.nettuno.it
> <81e5e6$p8q$
1...@zahra.easynet.it
>
 [doveroso snippone]
Oh, Gesù!!! tutta quella roba era nel mio messaggio?!?!? argh...
>
> Mi scuso per la descrizione tecnica... e per la lungaggine... fra l'altro
> non credo sia colpa ne di Tiziana, ne mia...
figurati... già è tanto che sappia come si usa il newsreader, come
potrei farci qualunque smaneggiamento?!? ;-)
>
> Comunque ringrazio te e tutti gli altri per le risposte in merito al
> finale del "Don Giovanni".
pas de quoi



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Sat, 11 Dec 1999 11:14:06 GMT, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Per Jenner: qual bizzarro programma usi che rende espliciti
> >il campo References:  ?
>
> Beh, se guardi gli header dei miei post vedi che io sono un felice utilizzatore
> di FreeAgent.
SI, in quel momento ero pigro (inoltre stavo cercando di sopravvivere
con la tastiera giapponese),
> Il problema che riscontro e' che il server (sia questo del mio provider che
> altri ad accesso gratuito che ho connesso)
Pure
news.cis.dfn.de
 ?  strano.  Forse e' un problema di FreeAgent ?
> Comunque ringrazio te e tutti gli altri per le risposte in merito al finale del
> "Don Giovanni".
Prego.



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
On Sat, 11 Dec 1999 14:38:05 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>>Approfondiamo.... anche se ci sarebbe molto da dire anche sulla mia
>>"comprensione" di Berio, Ligeti, Donatoni, ecc. ecc. ...
>mi piacerebbe molto poterne parlare, ma purtroppo sono autori ancora
>ignoti. Spero di acquistare qualcosa prima della fine dell'anno.
Era solo per dire che a mio parere il fatto che mi piacciano non mi
pare contemplare cio' che comunemente viene indicata come
"comprensione". Mi sento molto a mio agio con la loro musica ma non
credo di poter scrivere una qualsiasi analisi musicale... anzi, e'
probabile che tutto quel che mi *sembra*, nell'effettivo, non esista.
>>Insomma, con la musica di Mozart mi trovo come di fronte alla canzone
>>pop italiana. Certo la seconda e' MOLTO piu' semplice ma a grandi
>>linee le somiglianze ci sono: esiste una certa prevedibilita'.
>un momento: non confondiamo banalità con arte.
Immaginavo che il parallelismo fosse un po' forte... :)
>Ai tempi di WAM, probabilmente quelle canzonette cui ti riferisci
>potrebbero anche essere state avanguardia, ma ora fanno pena.
>Tonica, dominante, sottodominante, tonica il tutto infarcito di un
>ritmo regolare, prevedibilissimo, noiosissimo.
La musica popolare non la sopporto nemmeno io salvo rare eccezioni. Ad
ogni modo non la condanno per i ritmi regolari o per come e'
armonicamente strutturata. Non mi sta sulle scatole la "sequenza di
accordi" mi sta sulle scatole che sia la "SOLITA sequenza di
accordi"... tutto qui... e' perche' manca di cura, perche' manca di
ingegno, che la pop non mi piace.
>Ora che ci ripenso, non so se ai tempi di WAM non esistesse già
>qualcosa di simile: prendi "For unto us a child is born" di GFH.
Chi e' GFH???
>Se lo suoni al midi non riesci a distinguerlo da un brano pop (di
>classe) odierno. Solo Harnoncourt riesce a riportarlo nel passato (nel
>bene e nel male).
Se e' per quello anche il pezzo che ha portato albano a Sanremo puo'
sembrare un pezzo orchestrale di modesta fattura...
>Stai diramandoti su una strada laterale. Ti faccio un esempio in
>pittura (e prendo il discorso alla rovescia) per cercare di tornare al
>tema originale:
[...]
Io non credo che per comporre musica oggi, il tal compositore deve
saper fare un brano in tutti gli stili dei compositori passati. Se
cosi' fosse in breve si arriverebbe ad una saturazione per la quale in
una vita di studi non comporresti mai nulla di nuovo.
Io non sapro' comporre come Mozart (bei paragoni impliciti del cazzo!)
ma non credo d'essere un pessimo a scrivere e arrangiare melodie
"piacevoli"... lo facevo... anzi, l'ho fatto un po' troppo visto che
ora ne ho una nausea incredibile.
E vale tanto per quel che faccio al computer che per quel che faccio
alla chitarra.
Se tu oggi mi chiedi di comporre qualcosa di "comunemente piacevole"
io non riesco a farlo: il mio stesso modo di mettere le dita sul
manico della chitarra, il mio stesso modo di disporre le note sul
pentagramma, escono gia' "filtrate".
Mi vien voglia di fare un'accordo e mi trovo a premere qualcosa come
Do3, Re3, Mi3, Do#5, Re#5, Fa#5... sapendo benissimo quanto
comunemente sia ritenuto un calcio nelle palle! Con la chitarra faccio
delle gran sequenze di salti di 5 o 7 semitoni, o avanti, o indietro,
e in mezzo terze maggiori e seconde minori...
Ma cosa mi spinge allora a farlo?
Mi spinge il fatto che dentro al suono vado a ricercare le mie
consonanze, le mie armonie... dentro l'apparente caos e l'apparente
casualita' dei suoni vado a delineare un mondo che va guardato da
dentro il suono verso l'esterno... un po' come se potessimo guardare
l'esterno da dentro una bolla di sapone o da dentro una sfera.
Insomma tutto questo e' per dire che scarto certe strade armoniche
perche' non mi appartengono, perche' non le riconosco... e' come se
volessi avere un rapporto con un uomo! Tollero benissimo
l'omosessualita', ma e' un mondo che non mi appartiene e di
conseguenza non ne prendo parte...



title: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Sat, 11 Dec 1999 14:38:05 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
> >>Approfondiamo.... anche se ci sarebbe molto da dire anche sulla mia
> >>"comprensione" di Berio, Ligeti, Donatoni, ecc. ecc. ...
> >mi piacerebbe molto poterne parlare, ma purtroppo sono autori ancora
> >ignoti. Spero di acquistare qualcosa prima della fine dell'anno.
>
> Era solo per dire che a mio parere il fatto che mi piacciano non mi
> pare contemplare cio' che comunemente viene indicata come
> "comprensione". Mi sento molto a mio agio con la loro musica ma non
> credo di poter scrivere una qualsiasi analisi musicale... anzi, e'
> probabile che tutto quel che mi *sembra*, nell'effettivo, non esista.
In un certo senso, e' questo lo scopo ultimo della musica.
Farsi ascoltare.  Non farsi udire: deve catturare l'attenzione,
proprio farsi ascoltare.
A mio umile giudizio il compositore non deve cercare di "trasmettere"
o di descrivere: tanto l'interprete o l'ascoltatore vi vedranno
comunque qualcosa di diverso, di loro.
> >Ora che ci ripenso, non so se ai tempi di WAM non esistesse già
> >qualcosa di simile: prendi "For unto us a child is born" di GFH.
>
> Chi e' GFH???
Giorgio Federico Hendel.
> >Stai diramandoti su una strada laterale. Ti faccio un esempio in
> >pittura (e prendo il discorso alla rovescia) per cercare di tornare al
> >tema originale:
> [...]
>
> Io non credo che per comporre musica oggi, il tal compositore deve
> saper fare un brano in tutti gli stili dei compositori passati. Se
> cosi' fosse in breve si arriverebbe ad una saturazione per la quale in
> una vita di studi non comporresti mai nulla di nuovo.
Condivido in pieno.  Secondo me un certo esercizio e' importante, per
il compositore, cosi' come molti pittori anche astratti si sono fatti le
ossa dipingendo mani in varie pose (un esercizio, pare, terribile).
Solo che per dipingere bene "cristi e madonne" questo non basta, ci
vuole tanto esercizio specifico: e forse le mani bastano.  E' il
mio atteggiamento nei confronti della teoria musicale.
> Se tu oggi mi chiedi di comporre qualcosa di "comunemente piacevole"
> io non riesco a farlo: il mio stesso modo di mettere le dita sul
> manico della chitarra, il mio stesso modo di disporre le note sul
> pentagramma, escono gia' "filtrate".
Bellissima espressione.  Il compositore come filtro del possibile.
Non e' troppo distante dalla mia visione della esperienza creativa.
> Mi vien voglia di fare un'accordo e mi trovo a premere qualcosa come
> Do3, Re3, Mi3, Do#5, Re#5, Fa#5... sapendo benissimo quanto
> comunemente sia ritenuto un calcio nelle palle!
Ma no, perche' ????
ciao



title: A.A.A.!!!! Don Giovanni in vista!!

author: Giulio Peruginelli

text:
Il 2 e 3 di Ottobre alle 20.30 e il 4 alle 16.00 al Teatro Verdi di
Pisa sara' rappresentato il Don Giovanni di Mozart.
Direttore Corrado Rovaris
Regia Daniela Abbado (e' mica parente di...?)
Nuovo allestimento
Coproduzione europea con i cantanti provenienti dai Centri di
Formnazione di EurOpera Studio. Con il supporto della Comunita'
Europea.
Accorete numerosi!!
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Alcune verità indimostrabili

author: cap

text:
https://www.youtube.com/watch?v=1loVxEBkN5Q

(A proposito di morìa di musicisti: Franco Oppo è defunto due settimane fa.)


title: Alcune verità indimostrabili

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 11:45:51 UTC+1, cap ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=1loVxEBkN5Q

> (A proposito di morìa di musicisti: Franco Oppo è defunto due settimane fa.)

manca in questa lista
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_20th-century_classical_composers


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 12:02:01 UTC+1, lzy ha scritto:

> manca in questa lista

Ma non nella mia.


title: Alcune verità indimostrabili

text:

sei contrario al lavoro di gruppo


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 12:14:19 UTC+1, lzy ha scritto:

> sei contrario al lavoro di gruppo

Sono contrario al lavoro fatto male.


title: Alcune verità indimostrabili

author: Archaeopteryx

text:
Il 2016-01-29 11:45, cap ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=1loVxEBkN5Q

> (A proposito di morìa di musicisti: Franco Oppo è defunto due settimane fa.)
>

E' un colpo troppo forte, per riprendermi vado a lavorare
alla mia versione pianistica di Vergene Bella :D

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 13:55:53 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> E' un colpo troppo forte, per riprendermi vado a lavorare
> alla mia versione pianistica di Vergene Bella :D

Faccio presente che la mia lista è "semplicemente" il database delle voci biografiche pubblicate nella corrispondente sezione del DEUMM - circa ventiseimila nomi, con dati anagrafici e indicazioni di massima sulle attività svolte - con integrazioni varie, per un totale di oltre cinquantamila record.
Insomma, c'è un po' di tutto :)


title: Alcune verità indimostrabili

text:
> Faccio presente che la mia lista è "semplicemente" il
> database delle voci biografiche pubblicate nella
> corrispondente sezione del DEUMM - circa ventiseimila
> nomi, con dati anagrafici e indicazioni di massima
> sulle attività svolte - con integrazioni varie, per un
> totale di oltre cinquantamila record. Insomma, c'è un
> po' di tutto :)

Wow!!!!!!!!!!!!!



title: Alcune verità indimostrabili

author: Teomondo

text:
Il 29/01/16 15:34, cap ha scritto:

> "semplicemente"

certo... soprattutto semplicemente...

:-)

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 15:34:20 UTC+1, cap ha scritto:
>
> Faccio presente che la mia lista è "semplicemente" il database delle voci biografiche pubblicate nella corrispondente sezione del DEUMM

...wiki è on line... posso prendere quei nomi copiarli e incollar sul mio blog (eliminando quelli che non mi sono simpatici) e poi integrarli con quelli di altri cataloghi (brahms-ircam ad es), inoltre consultare il Deumm e il Grove per rifinire il lavoretto; la domanda è, ha senso farlo?

Allo stesso modo ha senso un catalogo con migliaia e migliaia di compositori in cui ci si perde facendo lo scrolling?


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno sabato 30 gennaio 2016 21:37:40 UTC+1, lzy ha scritto:

> Allo stesso modo ha senso un catalogo con migliaia e migliaia di compositori in cui ci si perde facendo lo scrolling?

Aveva un senso quando è stato fatto.
Non sono tutti compositori.


title: Alcune verità indimostrabili

author: Fathermckenzie

text:
Il 30/01/2016 22:27, cap ha scritto:
>   in cui ci si perde facendo lo scrolling?

se quando lo scrolli lo perdi avrai problemi sessuali


title: Alcune verità indimostrabili

author: {PM}

text:
"cap"  ha scritto nel messaggio
news:75c33085-217f-45db...@googlegroups.com...

>il database delle voci biografiche pubblicate
>nella corrispondente sezione del DEUMM -
>circa ventiseimila nomi

E' il repertorio di voci del DEUMM che c'č
nella parte finale dell'aggiornamento 2005
piů le aggiunte di questi ultimi 10 anni?


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno lunedì 1 febbraio 2016 00:00:40 UTC+1, {PM} ha scritto:

> E' il repertorio di voci del DEUMM che c'č
> nella parte finale dell'aggiornamento 2005
> piů le aggiunte di questi ultimi 10 anni?

Per la precisione, è il database da cui a suo tempo ricavai quel repertorio.


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno lunedì 1 febbraio 2016 00:12:44 UTC+1, cap ha scritto:
>
> Per la precisione, è il database da cui a suo tempo ricavai quel repertorio.

mettino on-line insieme al resto, per quel che può servire :-P

il Grove è online dall'inizio del secolo, mi pare - è da un po' che non scarico dati, anche perché l'ultima volta mi ha risposto picche (ma forse non ho trovato il sistema giusto per spedirmi via mail il malloppo di records che mi serviva - idem con RILM - pc-dimmerda)

aggiornateci su questi sistemi e la loro consultazione, o prodi cavalieri del SSMG (santo sapere musicologico globale)


title: Alcune verità indimostrabili

text:
Il giorno lunedì 1 febbraio 2016 11:05:51 UTC+1, lzy ha scritto:

> mettino on-line insieme al resto, per quel che può servire :-P

Non serve a niente :P


title: P.Dusapin

author: Pierpenco

text:
Qualcuno conosce Pascal Dusapin?
So che e' un compositore francese di circa 40/45 anni.
Sull'ultimo numero di Diapason, un suo CD (credo edito da Auvidis Montaigne)
con musiche corali, eseguite dal Coro da Camera Accentus (ho una loro
meravigliosa incisione di Poulenc), diretto da L.Equilbey (allieva di Eric
Ericson ed ex-cantante del Coro A.Schoenberg di Vienna) e' indicato come
"l'avvenimento del mese".
Sul CD in allegato, ove e' presente una traccia per ogni incisione che
prende il Diapason d'Or, c'e' un breve ma intrigante brano del nostro. La
prima impressione e' di una scrittura che coniuga le melodie cromatiche di
Poulenc con l'ascesi di Arvo Part, senza scadere nel neo-spiritualismo
troppo di moda.
Certo che da 4 minuti poco altro si puo' cogliere ;-)
Pierpaolo


title: P.Dusapin

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Pierpenco wrote:
>
> Qualcuno conosce Pascal Dusapin?
Non di persona, pero'.
> So che e' un compositore francese di circa 40/45 anni.
Si.  Uno molto bravo per giunta.
> Sull'ultimo numero di Diapason, un suo CD (credo edito da Auvidis Montaigne)
> con musiche corali, eseguite dal Coro da Camera Accentus (ho una loro
> meravigliosa incisione di Poulenc), diretto da L.Equilbey (allieva di Eric
> Ericson ed ex-cantante del Coro A.Schoenberg di Vienna) e' indicato come
> "l'avvenimento del mese".
Addirittura.
Io ho un cd di musiche per strumento solo (ed. ACCORD, serie: "una corda")
che sono strepitose, e l'opera Medeamaterial, che rischiede una
orchestra barocca (infatti e' eseguito da La Chapelle Royale diretta
da Herrewege, ma esistono pure esecuzioni ehm, non filologiche, ovvero
con strumenti moderni) nella serie economica di Harmonia Mundi.
> Sul CD in allegato, ove e' presente una traccia per ogni incisione che
> prende il Diapason d'Or, c'e' un breve ma intrigante brano del nostro. La
> prima impressione e' di una scrittura che coniuga le melodie cromatiche di
> Poulenc con l'ascesi di Arvo Part, senza scadere nel neo-spiritualismo
> troppo di moda.
Ossia in quello di Pärt.
Dusapin e' un compositore capace di essere anche, volendo, diatonico,
senza mai scadere in tonaleggerie o modaleggierie meramente commerciali
e vuote di contenuti (non intendo con questo dire che oggi non si
possa scrivere buona musica d'arte tonale o modale,  ma di musica d'arte
tonale e modale recente e davvero buona ce ne e' meno di quella atonale,
e il piu' e' in realta' roba semicommerciale "vestita" all'uopo).
Credo che non si possa non ascoltare l'opera Medeameterial.
Un CD solo, a 12000 lire.  Fatevi del bene.  Gia' quando
Medea comincia a cantare "Wo... wo... wo ist.... mein....
Mann!?...." a me vengono dei brividi....
ciao
 Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


title: prova

author: Nino Dinolfo

text: Perchè i mess. non vengono inseriti?


title: prova

author: Roberto Mastrosimone

text:
Nino Dinolfo <
ninod...@libero.it
> wrote:
> Perchè i mess. non vengono inseriti?
Perché la domenica i server sono sempre in disfunzione: non so perché.
Domani vedremo se è consuetudine festiva.
ciao
    Roberto


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Pass

text:
Devo regalare l'opera completa La Traviata...
ma non so che registrazione scegliere...
avete un consiglio da darmi?
Preferirei cmq una registrazione recente in DDD piuttosto che una datata
rimasterizzata.
Sapete inoltre un buon negozio di dischi a Milano x la musica classica dove
la potrei trovare?
Grazie mille a tutti!
Ciao, Ottavio.


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Andrea Solari

text:
"Pass" <
quov...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c93315c$1...@news.cis.it...

Direi Solti (Decca)...o al limite anche Muti (EMI)...entrambe registrazioni
digitali.
                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Mario G.

text:
Pass scrisse:
>> Devo regalare l'opera completa La Traviata...
>> ma non so che registrazione scegliere...
>> avete un consiglio da darmi?
Andrea Solari ha risposto:
>Direi Solti (Decca)...o al limite anche Muti (EMI)...entrambe
registrazioni
>digitali.
>                                            Andrea
Però alla faccia dei  DDD, la versione migliore a mio
parere rimane quella di Kleiber. (DGG - ADD) che
non ha nulla da invidiare alle registrazioni digitali.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it