title: Biagi

author: cap

text:
Archeopteryx;277513 Wrote:
> In TV passò invece un servizio edulcorato in cui veniva presentata la
> Cina in modo a dir poco soft e molto molto comprensivo
Torino, 1981; sede della Utet nella celebre palazzina rossa di corso
Raffaello 28, 2° piano. Sono in preparazione i primi due volumi del
DEUMM, sezione Il lessico, da A a LIV. Bisogna completare la voce sugli
inni nazionali, inserendo incipit dove mancano e integrando il testo con
notizie recenti. Internet non c'è ancora, Wikipedia è di là da venire, e
in questo momento i redattori sono soltanto due...
(Non stupitevi: all'apice del suo fulgore la redazione del DEUMM
contava cinque persone.)
Il prof dice: fotocopiate i testi lacunosi e inviate le copie a
consolati e ambasciate con preghiera di completare e correggere. Il
compito viene affidato a una segretaria che lavora in un ufficio dotato
di guida telefonica di Roma; a scanso di problemi, le chiediamo di fare
in modo che ciascuna fotocopia contenga soltanto il testo di competenza
di una singola ambasciata o consolato. Ma la sciagurata commette un
errore madornale proprio nel punto più delicato: spedisce all'ambasciata
della Repubblica Popolare Cinese anche il testo relativo all'inno di
Taiwan.
Pochi giorni dopo giunge in ufficio l'indignata risposta del
diplomatico di Pechino; ricordo perfettamente le prime parole: «Tutto il
mondo sa che la Cina è una!»
Bisogna scomodare un dirigente affinché scriva (e più tardi,
ulteriormente sollecitato, telefoni) all'ambasciatore per rassicurarlo:
anche la Utet, così come il resto del mondo, è perfettamente consapevole
del fatto che la Cina è una, e di tale consapevolezza si trova riscontro
in tutte le opere pubblicate dalla gloriosa Casa editrice torinese.
Scherzando con il mio collega a proposito dell'accaduto, giungiamo a
figurarci l'invasione della Utet da parte dell'Armata Rossa :)
Non mi stupisce affatto che il documentario sul Tibet sia stato
"aggiustato" prima di essere trasmesso dalla Rai, e non mi sento di dare
addosso, per questo motivo, al curatore: perché al suo posto, memore di
quella esperienza, avrei probabilmente fatto lo stesso.
c. :)
--
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
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title: Biagi

author: Kermit

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4731802e$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Sul rest non commento, opinione legittima, ma questa
> potevi risparmiartela, facevi più bella figura.
> Probabilmente non hai mai conosciuto dal vero un
> partigiano e sentito dal vero i racconti. Se vuoi ti
> faccio conoscere io qualcuno (sbrigati che ormai sono
> rimasti in pochi).
Infatti, è come dici: sono rimasti in pochi perché già in
partenza quelli autentici, anche nell'animo, non sono
stati quanti oggi si vorrebbe fossero stati - ed è
sottinteso che non gradirei conoscere quelli che si sono
macchiati di efferatezze peggiori di quelle contro le
quali hanno "combattuto", alcuni dei quali sono ancora vivi.
Mi scuso se ho interpretato male ma dire che partigiano è un marchio di
garanzia mi è sembrato offensivo, non tanto per Biagi, può essere che lui
abbia usato il suo essere stato partigiano per farsi strada, ma per tutti
quelli che hanno lottato e ci hanno anche spesso rimesso la pelle per non
guadagnarci nulla se non la nostra libertà. Ora mi sembra che ci
dimentichiamo di queste persone e io non lo accetto. Chi poi ha commesso
orrori dopo la guerra paghi, ma il generalizzare in questo modo mi sembra
poco rispettoso.
Ci sarebbe molto altro da dire ma: fine della polemica :-)
K>


title: Biagi

author: Giannib

text:
Nel suo scritto precedente, Marco Marcelli ha sostenuto :
ma non hai
> attaccato Biagi per avere UNA VOLTA espresso il suo parere negativo nei
> confronti dell'allora opposizione?
RE:Con tutta la simpatia:frequento usenet da 12 anni,e in 12 anni non
ho mai espresso opinioni,ne' su personaggi con valenza politica,ne'
tantomeno sui miei interlocutori(le diatribe e gli apprezzamenti
personali non interessano nessuno).Mi limito esclusivamente a riferire
o puntualizzare dei fatti perche' ritengo che solo una buona conoscenza
permetta di formarsi un'opinione valida.
Quindi,coerente alla mia linea di sempre,mi guardo bene
dall'"attaccare" Biagi(non ne ho i titoli) o chiunque altro,ma mi
limito a citare dei fatti che,non so quanto colpevolmente,spesso
vengono omessi.
Ovviamente sono grato a chiunque possa aumentare le mie conoscenze
integrando o precisando i fatti da me esposti.
Ecco,p.e. tu hai precisato che Biagi ha criticato "una sola volta"
l'opposizione,e riconosco che e' vero.
A partire dal 13 Maggio del 2001 ha equamente,come molti,cominciato a
prendersela con il Governo:-)))
Ciao
Gianni


title: Biagi

text:
Sembra che Giannib ...
> A partire dal 13 Maggio del 2001 ha equamente,come molti,cominciato a
> prendersela con il Governo:-)))
RE:A scanso di equivoci,preciso che e' una battuta (chi lo direbbe
mai?) di Benigni


title: Biagi

author: enrico

text:
On 7 Nov, 12:46, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:
>
> Nono, non c'è problema. Quando manca la comunicazione
> "fisica" è sempre un casino spiegarsi. E' chiaro che ho il
> massimo del rispetto e della gratitudine per chi è stato
> disposto a dare la propria vita per un ideale che ha
> ritenuto essere di libertà e giustizia per la propria nazione.
E non lo era?
E.


title: Biagi

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 7 Nov 2007 09:30:03 +0100, "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha
scritto:
>Sul resto non commento, opinione legittima, ma questa potevi risparmiartela,
>facevi più bella figura. Probabilmente non hai mai conosciuto dal vero un
>partigiano e sentito dal vero i racconti. Se vuoi ti faccio conoscere io
>qualcuno (sbrigati che ormai sono rimasti in pochi).
>
>K>
>
Io ne ho conosciuti alcuni, ma il più importante fu un certo
Ceppatelli di cognome. Città Volterra. Anno 1944. Luogo dell'incotro,
piazza della Libertà (nome odierno). Sua età 25 anni. Mia età 14 anni.
Il fatto :
La città era stata liberata da pochi giorni. Dopo 20 giorni di
bombardamenti, fame e sete, chiusi in una cantina di un palazzo
trecentesco, umida e malsana, uscimmo a riveder le stelle e il sole,
una ventina di persone, fra le quali, la mia famiglia, il vecchio
arciprete a qualche altro conoscente, tanti ne erano occorsi affinche
la Quinta Armata si potesse decidere ad entrare in città.
Mi stavo beando al sole della piazzetta sotto il marmoreo monumento
dei martiri della libertà (guerra 15/18). A un tratto arrivarono tre
uomini a cavallo guidati dal partigiano Ceppatelli. Al collo di tutti
e tre, una bella sciarpa rossa.  Io e gli altri tre ragazzi che erano
con me li guardammo con una certa ammirazione e invidia, tipo scena di
"arrivano i nostri". Gli battemmo anche le mani. Dopo pochi minuti
arrivò una macchina scassata e fumante (propulsione a gas metano).
Scesero due ragazzi in uniforme da tedeschi. Occhi bendati, mani
legate dietro la schiena. Li tenevano ben stretti due altri personaggi
in borghese sempre con sciarpa rossa. In pochi minuti i due
tedesci,poco più che ventenni, ma forse anche meno, furono fatti
inginocchiare davanti alla statua marmorea dei martiri della libertà.
Il partigiano Ceppatelli confabulò per pochi secondi con i suoi
compagni e senza preoccuparsi degli astanti vicini, donne, ragazzi fra
i quali io, estrasse la sua pistola e rapidamente sparò ai due alla
nuca gridando " In nome del popolo italiano vi giustizio".
Scappai insieme ad altra gente a gambe levate. Entrai nel portone di
casa di mia madre e mi misi a piangere sconvolto. Avevo già visto la
morte in faccia più volte negli ultimi 2 anni, sia a seguito dei
bombardamenti di Livorno e poi, già a Volterra, come risultato di un
mitragliamento fatto da aerei credo alleati, sul trenino con la
grimagliera che univa Cecina a Volterra. Corpi maciullati, arti
staccati e riuniti in una cassa, ma non mi avevano fatto la stessa
impressione. A coprire l'orrore della morte altrui c'era forse il
terrore della possibile morte che poteva arrivare su ognuno di noi.
La scena dei due tedeschi però non la dimenticherò mai. Mi ha turbato
per molti anni, ma forse perchè fu per me una grande delusione.
Eravamo tutti allegri. La guerra finita. La quinta armata già alle
porte della città e quel gesto mi dette la sensazione drammatica che
tutto stava per ricominciare nuovamente. E poi la morte provocata in
diretta è una sensazione diversa. La peggiore forse che possa aver
investito un quattordicenne.
Il Ceppatelli, seppi poi,  fu arrestato da un comitato di sicurezza
organizzato dagli americani insieme a quel che restava dei carabinieri
per mettere un po' d'ordine in quel dopoguerra senza legge, peggiore
sotto certi aspetti della stessa guerra appena finita.
L'immagina fulminea, così come in un film dell'orrore di quel
partigiano, tronfio e fiero del suo cavallo e del suo potere da Far
West, che fece schizzare sul bianco monumento frammenti del cervello
di quei due soldati, me la sono portata dietro fino ad oggi.
Ovviamente mi astengo da qualunque considerazione pro o contro
quell'atto. Per me che lo vissi fu traumatico. Per chi lo legge oggi
ci saranno tante spiegazioni, giustificazioni etc. che però su di me
non fanno e non faranno mai presa anche se forse molti le troveranno
giuste.
GP


title: Biagi

text:
enrico ha detto ...
> E non lo era?
RE:Mannaggia Enrico:-)Non mi dire che ti sei perso le polemiche che
accompagnano dalla fine della guerra il fenomeno complessivo della
Resistenza,le sue componenti politiche e i singoli partecipanti!
Mica e' un dogma:-)
Ciao
Gianni


title: Biagi

text:
On 7 Nov, 13:01, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:
> > E non lo era?
>
> Non sempre lo è stato. Nelle grandi rivoluzioni c'è sempre
> ampio spazio per vendette personali, razzie e molto altro.
> O dovremmo dire che *tutto* il movimento di liberazione è
> stato opera di persone dagli alti ideali? Sarebbe la prima
> volta nella storia se fosse così. Se invece non è
> l'eccezione che conferma la regola, dovremmo ammettere che
> ci sono stati episodi che nulla hanno avuto a che fare con
> gli ideali in nome dei quali si sarebbe dovuto combattere.
> Non è il caso di Biagi ma purtroppo vale il triste
> aforisma che chi vince si riscrive la storia. E' sempre
> stato così, sarei stupito se la nostra storia recente sia
> stata un'eccezione.
Ok, testo e sottotesto sono chiari.
Non credo valga la pena di discuterne oltre.
E.


title: Biagi

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Ovviamente mi astengo da qualunque considerazione pro o contro
> quell'atto. Per me che lo vissi fu traumatico.
Un commento lo faccio io, che notoriamente "cerco rogna": :-)
un episodio del genere e' figlio della guerra, e le guerre sono quanto di
piu' spersonalizzante, disgustoso e nemico dell'etica e della dignita'
umana possa esistere.
Gli esseri umani coinvolti sono trascinati - da una parte e dall'altra - a
fare cose che in situazioni normali non prenderebbero nemmeno in lontana
considerazione: e' incredibile come il migliore degli uomini, in certe
circostanze, diventi una bestia. Guarda uno stupida imitazione mediatica
come "l'isola dei famosi" (che io mi rifiuto di guardare ma della quale
sono costretto a sapere qualcosa dai media): anche personaggi positivi, se
sottoposti a stress (e di ben altra misura rispetto a quello della guerra)
possono urlare e picchiarsi per un pezzo di pane, per un legnetto, un
insetto da mangiare....
Spero sia chiaro come non voglio prendermela coi partigiani, ma contro la
GUERRA, che rende tutti animali.



title: Biagi

author: zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:fgsbsa$p6m$1...@news.newsland.it...
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>
>> Ovviamente mi astengo da qualunque considerazione pro o contro
>> quell'atto. Per me che lo vissi fu traumatico.
>
>
> Un commento lo faccio io, che notoriamente "cerco rogna": :-)
>
> un episodio del genere e' figlio della guerra, e le guerre sono quanto di
> piu' spersonalizzante, disgustoso e nemico dell'etica e della dignita'
> umana possa esistere.
diciamo che occorrerebbe distinguere fra il pubblico e il privato
Ovvero fra la storia e i singoli
Ci saranno anche state bravissime persone fra i fascisti e anche fra le SS,
non c'è alcun dubbio su questo, così come ci saranno stati biechi
trucidatori fra i partigiani e anche fra le forze alleate.
Però sta di fatto che faascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli
altri da quella della democrazia.
Vediamo di non dimenticare questa banale verità nascondendoci dietro i fatti
di cronaca.
Z


title: Biagi

text:
On 7 Nov, 14:09, "zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> wrote:
> "Marco Marcelli" <
marco_marce...@nomail.it
> ha scritto nel messaggionews:fgsbsa$p6m$1...@news.newsland.it...

Grazie, Zazie, per averlo ricordato. Certo stupisce che lo si debba
ricordare...
E.


title: Biagi

author: Antenore La Bestia

text:
On Nov 7, 12:55 pm, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> > Non mi stupisce affatto che il documentario sul Tibet
> > sia stato "aggiustato" prima di essere trasmesso dalla
> > Rai, e non mi sento di dare addosso, per questo motivo,
> > al curatore: perché al suo posto, memore di quella
> > esperienza, avrei probabilmente fatto lo stesso.
>
> Anche io avrei fatto lo stesso, tanti lo avrebbero fatto.
> Ma il curatore non voleva perdere pane e lavoro; per uno a
> livello di Biagi - o chiunque fosse stato al suo posto -
> questo tipo di problema inizia a mescolarsi con un altro
> ordine di questioni. Non è più solo sopravvivenza ma
Esatto.  Anche perche' in altre occasioni ha "perso" il lavoro
per rimanere "fedele" ai suoi "ideali".  Questo vuol dire che i
suoi ideali non contemplavano il rispetto per i tibetani.
Quando una persona in vista "perde" un impiego per restare
fedele ai suoi ideali, vuol dire che sa di guadagnarci da un
gesto fondamentalmente pubblicitario.
Per il resto, rispetto per un giornalista che ha svolto una
funzione importante e che ha scritto libri utili. Ma farne un
santo, per piacere...
 growl
  A.


title: Biagi

text:
zazie-la-peste ha scritto:
> Perņ sta di fatto che faascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli
> altri da quella della democrazia.
> Vediamo di non dimenticare questa banale veritą nascondendoci dietro i fatti
> di cronaca.
Non capisco la tua atavica fame di polemica.
Qui si stava parlando solo di individui e nessuno ha inteso minimamente
mettere in discussione la liceita' (e NON) STORICA di nazifascismo e di
Resistenza.
Dove hai letto che io l'abbia fatto?
M



title: Biagi

text:
enrico ha scritto:
> Certo stupisce che lo si debba
> ricordare...
Soprattutto quando non ce n'e' ragione alcuna.



title: Biagi

text:
On Nov 7, 2:09 pm, "zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> wrote:
>
> Però sta di fatto che faascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli
> altri da quella della democrazia.
Fascismo e nazismo erano dalla parte del torto - non ci piove.
Dall'altra parte c'era un minestrone dove c'erano *tanti* democratici,
e sottolineo *tanti* **veri** democratici, altri che democratici non
erano (molti sognavano uno stato comunista), e alcuni opportunisti.
Ed e' innegabile che le fila degli oppositori a fascismo e nazismo
siano enormemente cresciute dopo la fine della guerra.  Molti erano
pavidi che hanno trovato il coraggio di "opporsi" a giochi fatti,
alcuni
sono stati dei grandi voltagabbana che hanno saputo riciclarsi.
 growl
  A.


title: Biagi

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4731a582$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...
>Eppoi non mi è sembrato
di generalizzare, dicevo solo che i numeri e le
percentuali delle persone autentiche e coerenti credo
siano da rivedere un po' al ribasso
Ok, ci siamo spiegati, e le difficoltà che hai tu a scrivere le ho anch'io,
al quadrato.
Però torniamo a Biagi, tanto per capire dove io vedevo la generalizzazione.
Tu hai scritto:
"Eppoi è stato partigiano; come dire,
in Italia è il marchio di garanzia DOC che qualifica e
nobilita."
Ora io manco sapevo che Biagi fosse stato partigiano, o magari l'ho saputo
ma non mi ha interessato e me ne sono scordato (non sono stato un suo grande
lettore). Però se tu metti quella frase lí vuol dire che da qualche parte,
in qualche momento ha usato il suo essere partigiano oppure qualcuno lo ha
esaltato per questo. Mi dici quindi dove hai visto queste cose? (Nota:
domanda sincera, come detto non sono molto informato su Biagi e in questi
giorni non mi sono letto gli elogi di prassi).
K>


title: Biagi

text:
Mi attacco al mio messaggio:
ma a Biagi piaceva la musica? Notizie in merito?
K>


title: Biagi

text:
Il 07/11/2007, Giampaolo Lomi ha detto :
> Io ne ho conosciuti alcuni, ma il più importante fu un certo
> Ceppatelli di cognome..
RE:Episodio triste magistralmente narrato.
Tanto piu' triste perche',il Ceppatelli,probabilmente,non appartenendo
ad un esercito regolare,non poteva nemmeno invocare l'obbligo di
obbedienza:-(
Ciao
Gianni


title: Biagi

text:
Antenore La Bestia;277786 Wrote:
> in altre occasioni ha "perso" il lavoro
> per rimanere "fedele" ai suoi "ideali".  Questo vuol dire che i
> suoi ideali non contemplavano il rispetto per i tibetani.
>
> Quando una persona in vista "perde" un impiego per restare
> fedele ai suoi ideali, vuol dire che sa di guadagnarci da un
> gesto fondamentalmente pubblicitario.
Il senso del tuo ragionamento mi sfugge: potresti fare un passo
indietro, per favore?
- Biagi avrebbe consapevolmente e deliberatamente provocato il proprio
licenziamento? E questo non perché volesse restare fedele ai propri
ideali ma per guadagnarci in popolarità?
- Perché Biagi manipolò il documentario sul Tibet? Per non perdere il
lavoro alla Rai (che, ne conseguerebbe, è o era in mano a comunisti
filocinesi)? Per non trasgredire le direttive di partito? (E, in questo
caso: quale partito?) O per quale altra più o meno misteriosa ragione?
Per il resto sono d'accordo con te: Biagi non è un santo. Anzi, dirò di
più: il mio ricordo personale di Biagi è e rimarrà strettamente legato
all'imitazione gaglioffa che ne faceva Fabio Fazio a inizio carriera
("Banane", TMC).



title: Biagi

author: Ivan

text:
Il Wed, 7 Nov 2007 14:09:52 +0100, zazie-la-peste ha scritto:
> Però sta di fatto che fascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli
> altri da quella della democrazia.

Detta così sembra che la "democrazia" sia, a prescindere, "la ragione".
Le cose più ignobili si possono compiere come conseguenza di una decisione
democratica come le più nobili possono scaturire dal più assoluto dei
monarchi.
Quello che si dovrebbe sottolineare è che il fascismo (che è una delle
invenzioni italiane più "importanti" ed esportate nel mondo e da cui deriva
gran parte del nazismo) ha condotto con lucidità il paese ad una guerra di
conquista, una guerra che aveva l'unico scopo di sottomettere altre
popolazioni, conquistare territori senza neppure la scusa di liberarli dal
giogo di una dittatura... e che ha causato direttamente centinaia di
migliaia di morti: contando solo gli italiani!


title: Biagi

text:
Nel suo scritto precedente, zazie-la-peste ha sostenuto :
> Però sta di fatto che faascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli
> altri da quella della democrazia.
RE:Che i comunisti fossero dalla parte della democrazia oggi viene
messo in dubbio persino da gran parte della sinistra.
Io mi limito a sottolineare che all'epoca i comunisti erano agli ordini
di Stalin.
Stalin era di tutto,fuorche' democratico.
Permettimi di invocare la proprieta' transitiva:-)
Ciao
Gianni


title: Biagi

text:
Archeopteryx;277703 Wrote:
> Ma il curatore non voleva perdere pane e lavoro (cut)
Vuoi dire che, se non avesse manipolato il documentario sul Tibet,
Biagi avrebbe perso il posto in Rai e fors'anche il proprio prestigio?
Ma chi l'avrebbe licenziato dall'ente radiotelevisivo? Dirigenti
filocinesi o asserviti a politici filocinesi? Può anche darsi che ce ne
siano, non dico di no, ma sinceramente tutta questa passione della Rai
per la Cina mi risulta difficile da discernere...
;-)
> Piuttosto, tutto bene permanenza e rientro? Bisogna organizzare qualcosa
> quanto prima, mi sono troppo divertito :)))
Anche noi! Quando succederà che tu decida di passare da queste parti?
> PS - salutami lady cap
Fatto, contraccambia :)



title: Biagi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:fgsf02$6tu$1...@news.newsland.it...
> zazie-la-peste ha scritto:
> Dove hai letto che io l'abbia fatto?
infatti non era indirizzato a te :-)
Z


title: Biagi

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ikgcqrb65yyw$.1eclhvtjwjgkc$.dlg@40tude.net...
> Il Wed, 7 Nov 2007 14:09:52 +0100, zazie-la-peste ha scritto:
>
>
>> Perň sta di fatto che fascismo e nazismo erano dalla parte del torto e
>> gli
>> altri da quella della democrazia.
>
> Detta cosě sembra che la "democrazia" sia, a prescindere, "la ragione".
qualsiasi cosa si opponga allo sterminio di sei milioni di ebrei per me č
dalla parte della ragione
Z


title: Biagi

text:
"Giannib" <
easyb...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.3bcd7d7ba...@hotmail.com...

Certo, vero
Però Hitler fu battuto grazie anche ai sovietici, che in quella guerra, mi
duole
ricordare, hanno avuto 20 milioni di morti, fra civili e militari
In quel momento stavano dalla parte della ragione.
Che in seguito si siano messi su una strada altrettanto brutta, è storia,
infatti
Z


title: Biagi

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1194442797.0...@50g2000hsm.googlegroups.com...


Inutile precisazione, dato che successe anche esattamente l'inverso
Flaiano diceva che alle riunioni del PCI la gente alzava il pugno chiuso
perché se l'avesse aperto gli sarebbe caduto dalla mano il gagliardetto
fascista
Cronaca, come dicevo
Z


title: Biagi

author: piero

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47311823$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E' morto Biagi?
Pensa che io non ho mai letto un suo articolo, mai letto un suo libro, mai
visto una sua trasmissione Tv. E ne vado fiero.
Ho invece presente quella sua aria da eterno cane bastonato.


title: Biagi

author: Straight-six

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:47311823$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...
> E' morto Biagi?
E' mai stato vivo?
cià
Fà


title: Biagi

text:
zazie-la-peste ha scritto:
>> Dove hai letto che io l'abbia fatto?
>
> infatti non era indirizzato a te :-)
Oh, sorry....:-))
Il fatto gli e' che era in risposta al mio post.....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Biagi

author: Luca Logi

text:
Giannib <
easyb...@hotmail.com
> wrote:
> RE:E vero quanto dici,ma potrebbe essere vero anche il contrario:quel
> posto che ha perso per colpa della sua militanza politica,lo aveva
> grazie alla sua militanza politica.
> Giornalisti di uguale e maggior spicco,come Montanelli,p.e.,posti cosi'
> importanti e faraonicamente retribuiti nella televisione di Stato se li
> sono sempre sognati:-(
E' vero quello che è stato detto ieri, che Biagi era un esempio
rarissimo di giornalista che funzionava sia su carta che in video. Non
ho dubbi che Montanelli fosse di una classe superiore, ma in video -
nonostante i moltissimi tentativi, chi si ricorda Telemontecarlo? - non
funzionava. Un conto è reggere un intervista, un conto è reggere un
programma.
In tempi più recenti il raccomandatissimo Socci è stato buttato in
video, per essere poi ritirato dagli stessi che lo avevano proposto per
manifesta incapacità di "bucare" il video.
Voglio ricordare le parole che ieri Bice Biagi ha ricordato in una
intervista. Quando Biagi fu epurato da Berlusconi in persona, Biagi ci
rimase molto male. Però se ne fece una ragione, e disse alla figlia che
tutto sommato lui aveva una certa età, non aveva bambini piccoli da
sfamare, non aveva un mutuo da pagare. Quindi il danno era relativo.
Però ricordati, aggiunse alla figlia, che togliere il lavoro ad una
persona è una cosa bruttissima. E nella mia redazione ci sono persone
che non hanno una certa età, hanno bambini piccoli e il mutuo da pagare.
Concludo notando che la faccia di tolla di Berlusconi, che ha ricordato
Biagi con due parole, è veramente notevole. Faceva migliore figura a
stare zitto, se ne fosse stato capace.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Biagi

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:473202df$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

bella battuta: peccato che ci azzecca poco. A me Biagi stava sinceramente un
po' antipatico: mio padre l'aveva conosciuto sul lavoro negli anni 70 e non
ne conservava un buon ricordo come persona, pur rispettandolo molto
professionalmente. Poi a me non è mai piaciuto come scriveva, ma questo è un
altro paio di maniche: lui stesso aveva sempre fatto un credo del suo essere
cronista edell'esprimersi semplicemente, alla portata di tutti, ma
l'italiano che ne usciva era francamente riduttivo per non dire
imbarazzante: basta dare un'occhiata a una qualsiasi delle sue interviste, o
per esempio al libro su Ferrari per rendersene conto. Da qui però al dire
che non ci si è nemmeno accorti che sia vissuto ce ne passa: chiunque abbia
bazzicato nell'ambiente, di qualsiasi orientamento politico, da Feltri a
Bocca per dire, lo rispetta profondamente: un motivo ci sarà ...
ciao
cg


title: Biagi

text:
On Nov 7, 5:07 pm, cap <
cap.2zo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:
> Antenore La Bestia;277786 Wrote:
>
> > in altra occasione ha "perso" il lavoro
> > per rimanere "fedele" ai suoi "ideali".  Questo vuol dire che i
> > suoi ideali non contemplavano il rispetto per i tibetani.
>
> > Quando una persona in vista "perde" un impiego per restare
> > fedele ai suoi ideali, vuol dire che sa di guadagnarci da un
> > gesto fondamentalmente pubblicitario.
>
> Il senso del tuo ragionamento mi sfugge: potresti fare un passo
> indietro, per favore?
> - Biagi avrebbe consapevolmente e deliberatamente provocato il proprio
> licenziamento? E questo non perché volesse restare fedele ai propri
> ideali ma per guadagnarci in popolarità?
Non credo, cmq non ha fatto nulla per evitarlo. O non ha cambiato
alcunché nel suo comportamento  in modo da evitarlo. Se avesse
mantenuto il documentario sul Tibet immutato, forse avrebbe
rischiato lo stesso.
O forse sono un pochino in malafede anch'io, o mi sfugge qualcosa.
Certo era consapevole che continuando a comportarsi in modo
inviso ad un potente in modo da mettere il pericolo il proprio posto,
avrebbe potuto attirare pubblicità per la sua causa.  Anche questo
è un modo, macchiavellico, per difendere le proprie idee. E tante
cose si possono dire di Biagi, ma non che non fosse intelligente
ed astuto.
> Per il resto sono d'accordo con te: Biagi non è un santo. Anzi, dirò di
> più: il mio ricordo personale di Biagi è e rimarrà strettamente legato
> all'imitazione gaglioffa che ne faceva Fabio Fazio a inizio carriera
 growl
  A.


title: Biagi

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:4731c8c9$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mi attacco al mio messaggio:
> ma a Biagi piaceva la musica? Notizie in merito?
oggi alla Barcaccia hanno fatto sentire uno paio di suoi pezzi radiofonici:
il primo in cui raccontava alla sua maniera, con frasi stringate, la storia
del binomio Callas-Tebaldi, poi un'intervista affettuosa con Pavarotti in
occasioni dei suoi 25 anni di carriera. Da qui al dire che ne capisse di
musica, per quel che ne so, non saprei spingermi ...
ciao
cg


title: Biagi

text:
On Nov 7, 6:29 pm, "zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> wrote:
>
> Inutile precisazione, dato che successe anche esattamente l'inverso
> Flaiano diceva che alle riunioni del PCI la gente alzava il pugno chiuso
> perché se l'avesse aperto gli sarebbe caduto dalla mano il gagliardetto
> fascista
E a giudicare dall'antisemitismo che serpeggiava (e talvolta tuttora
serpeggia) a sinistra, di fascisti cammuffati ce n'erano (e hanno
fatto scuola).  Avevo un prozio, comunista, anche eletto sindaco in un
paesino del polesine, che diceva che Hitler purtroppo aveva lasciato
una cosa incompiuta, l'unica su cui avesse ragione.  Ti lascio
indovinare quale.  Lui questa cosa la nominava apertamente.  Inutile
dirti che a  casa mia con lui avevamo, di fatto, interrotto i
contatti.
 growl
  A.


title: Biagi

author: no

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:fgsbsa$p6m$1...@news.newsland.it...
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>
>> Ovviamente mi astengo da qualunque considerazione pro o contro
>> quell'atto. Per me che lo vissi fu traumatico.
>
>
> Un commento lo faccio io, che notoriamente "cerco rogna": :-)
>
> un episodio del genere e' figlio della guerra, e le guerre sono quanto di
> piu' spersonalizzante, disgustoso e nemico dell'etica e della dignita'
> umana possa esistere.
>
> Gli esseri umani coinvolti sono trascinati - da una parte e dall'altra - a
> fare cose che in situazioni normali non prenderebbero nemmeno in lontana
> considerazione: e' incredibile come il migliore degli uomini, in certe
> circostanze, diventi una bestia. Guarda uno stupida imitazione mediatica
> come "l'isola dei famosi" (che io mi rifiuto di guardare ma della quale
> sono costretto a sapere qualcosa dai media): anche personaggi positivi, se
> sottoposti a stress (e di ben altra misura rispetto a quello della guerra)
> possono urlare e picchiarsi per un pezzo di pane, per un legnetto, un
> insetto da mangiare....
>
> Spero sia chiaro come non voglio prendermela coi partigiani, ma contro la
> GUERRA, che rende tutti animali.
Io migliorerei il concetto. Che rende la truppa, ignara degli scopi occulti,
animali.
Ciao



title: Biagi

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:kp43j310d5dc5meb2...@4ax.com...
> Il Wed, 7 Nov 2007 09:30:03 +0100, "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha
> scritto:
>
>
>>Sul resto non commento, opinione legittima, ma questa potevi
>>risparmiartela,
>>facevi più bella figura. Probabilmente non hai mai conosciuto dal vero un
>>partigiano e sentito dal vero i racconti. Se vuoi ti faccio conoscere io
>>qualcuno (sbrigati che ormai sono rimasti in pochi).
>>
>>K>
>>
>
> Io ne ho conosciuti alcuni, ma il più importante fu un certo
> Ceppatelli di cognome. Città Volterra. Anno 1944. Luogo dell'incotro,
> piazza della Libertà (nome odierno). Sua età 25 anni. Mia età 14 anni.
> Il fatto :
> La città era stata liberata da pochi giorni. Dopo 20 giorni di
> bombardamenti, fame e sete, chiusi in una cantina di un palazzo
> trecentesco, umida e malsana, uscimmo a riveder le stelle e il sole,
> una ventina di persone, fra le quali, la mia famiglia, il vecchio
> arciprete a qualche altro conoscente, tanti ne erano occorsi affinche
> la Quinta Armata si potesse decidere ad entrare in città.
> Mi stavo beando al sole della piazzetta sotto il marmoreo monumento
> dei martiri della libertà (guerra 15/18). A un tratto arrivarono tre
> uomini a cavallo guidati dal partigiano Ceppatelli. Al collo di tutti
> e tre, una bella sciarpa rossa.  Io e gli altri tre ragazzi che erano
> con me li guardammo con una certa ammirazione e invidia, tipo scena di
> "arrivano i nostri". Gli battemmo anche le mani. Dopo pochi minuti
> arrivò una macchina scassata e fumante (propulsione a gas metano).
> Scesero due ragazzi in uniforme da tedeschi. Occhi bendati, mani
> legate dietro la schiena. Li tenevano ben stretti due altri personaggi
> in borghese sempre con sciarpa rossa. In pochi minuti i due
> tedesci,poco più che ventenni, ma forse anche meno, furono fatti
> inginocchiare davanti alla statua marmorea dei martiri della libertà.
> Il partigiano Ceppatelli confabulò per pochi secondi con i suoi
> compagni e senza preoccuparsi degli astanti vicini, donne, ragazzi fra
> i quali io, estrasse la sua pistola e rapidamente sparò ai due alla
> nuca gridando " In nome del popolo italiano vi giustizio".
> Scappai insieme ad altra gente a gambe levate. Entrai nel portone di
> casa di mia madre e mi misi a piangere sconvolto. Avevo già visto la
Scena agghiacciante! Specie per un bambino di 14 anni.
 Le crudeltà sono figlie dell'ignoranza.
> morte in faccia più volte negli ultimi 2 anni, sia a seguito dei
> bombardamenti di Livorno e poi, già a Volterra, come risultato di un
> mitragliamento fatto da aerei credo alleati, sul trenino con la
> grimagliera che univa Cecina a Volterra. Corpi maciullati, arti
> staccati e riuniti in una cassa, ma non mi avevano fatto la stessa
> impressione. A coprire l'orrore della morte altrui c'era forse il
> terrore della possibile morte che poteva arrivare su ognuno di noi.
> La scena dei due tedeschi però non la dimenticherò mai. Mi ha turbato
> per molti anni, ma forse perchè fu per me una grande delusione.
> Eravamo tutti allegri. La guerra finita. La quinta armata già alle
> porte della città e quel gesto mi dette la sensazione drammatica che
> tutto stava per ricominciare nuovamente. E poi la morte provocata in
> diretta è una sensazione diversa. La peggiore forse che possa aver
> investito un quattordicenne.
> Il Ceppatelli, seppi poi,  fu arrestato da un comitato di sicurezza
> organizzato dagli americani insieme a quel che restava dei carabinieri
> per mettere un po' d'ordine in quel dopoguerra senza legge, peggiore
> sotto certi aspetti della stessa guerra appena finita.
> L'immagina fulminea, così come in un film dell'orrore di quel
> partigiano, tronfio e fiero del suo cavallo e del suo potere da Far
> West, che fece schizzare sul bianco monumento frammenti del cervello
> di quei due soldati, me la sono portata dietro fino ad oggi.
> Ovviamente mi astengo da qualunque considerazione pro o contro
> quell'atto. Per me che lo vissi fu traumatico. Per chi lo legge oggi
> ci saranno tante spiegazioni, giustificazioni etc. che però su di me
> non fanno e non faranno mai presa anche se forse molti le troveranno
> giuste.
Quando il potere deve giustificare qualcosa l'inpossibile diventa giusto.
>
> GP
>


title: Biagi

text:
Luca Logi ha scritto:
> Concludo notando che la faccia di tolla di Berlusconi, che ha ricordato
> Biagi con due parole, è veramente notevole. Faceva migliore figura a
> stare zitto, se ne fosse stato capace.
Peggio.
Ha negato l'evidenza, cioe' di averlo epurato.



title: Biagi

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> E tante
> cose si possono dire di Biagi, ma non che non fosse intelligente
> ed astuto.
Questa e' folle.
Astuto forse no, ma intelligente si. E onesto.
Se poi per intelligenza si accetta l'accezione moderna di attivita' atta
ad incrementare esclusivamente il proprio tornaconto, allora hai ragione
tu: non era neppure intelligente.



title: Biagi

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ha negato l'evidenza, cioe' di averlo epurato.
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=14163



title: Biagi

author: Filosseno

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
>
> > E tante
> > cose si possono dire di Biagi, ma non che non fosse intelligente
> > ed astuto.
>
> Questa e' folle.
> Astuto forse no, ma intelligente si. E onesto.
Non si può dire che non fosse intelligente e astuto = (annullando le due
negazioni) = Bisogna riconoscere che era intelligente e astuto.
FdL
(Cheppalle questo thread)


title: Biagi

author: AlexanderG

text:
cap ha scritto:
> Archeopteryx;277513 Wrote:
> > In TV passò invece un servizio edulcorato in cui veniva presentata la
> > Cina in modo a dir poco soft e molto molto comprensivo
> Torino, 1981; sede della Utet nella celebre palazzina rossa di corso
> Raffaello 28, 2° piano. Sono in preparazione i primi due volumi del
> DEUMM, sezione Il lessico, da A a LIV. Bisogna completare la voce sugli
> inni nazionali, inserendo incipit dove mancano e integrando il testo con
> notizie recenti. Internet non c'è ancora, Wikipedia è di là da venire, e
> in questo momento i redattori sono soltanto due...
> (Non stupitevi: all'apice del suo fulgore la redazione del DEUMM
> contava cinque persone.)
> Il prof dice: fotocopiate i testi lacunosi e inviate le copie a
> consolati e ambasciate con preghiera di completare e correggere. Il
> compito viene affidato a una segretaria che lavora in un ufficio dotato
> di guida telefonica di Roma; a scanso di problemi, le chiediamo di fare
> in modo che ciascuna fotocopia contenga soltanto il testo di competenza
> di una singola ambasciata o consolato. Ma la sciagurata commette un
> errore madornale proprio nel punto più delicato: spedisce all'ambasciata
> della Repubblica Popolare Cinese anche il testo relativo all'inno di
> Taiwan.
> Pochi giorni dopo giunge in ufficio l'indignata risposta del
> diplomatico di Pechino; ricordo perfettamente le prime parole: «Tutto il
> mondo sa che la Cina è una!»
> Bisogna scomodare un dirigente affinché scriva (e più tardi,
> ulteriormente sollecitato, telefoni) all'ambasciatore per rassicurarlo:
> anche la Utet, così come il resto del mondo, è perfettamente consapevole
> del fatto che la Cina è una, e di tale consapevolezza si trova riscontro
> in tutte le opere pubblicate dalla gloriosa Casa editrice torinese.
> Scherzando con il mio collega a proposito dell'accaduto, giungiamo a
> figurarci l'invasione della Utet da parte dell'Armata Rossa :)
> Non mi stupisce affatto che il documentario sul Tibet sia stato
> "aggiustato" prima di essere trasmesso dalla Rai, e non mi sento di dare
> addosso, per questo motivo, al curatore: perché al suo posto, memore di
> quella esperienza, avrei probabilmente fatto lo stesso.
> c. :)
Di apologie del leccaculismo italiota ne ho lette tante, ma ti garantisco
che la tua spicca su tutte le altre per la convinzione e la sincerita' che
ci metti nel farla.



title: Biagi

text:
Il Wed, 07 Nov 2007 13:42:50 +0100,
marco_m...@nomail.it
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>Spero sia chiaro come non voglio prendermela coi partigiani, ma contro la
>GUERRA, che rende tutti animali.
>
>M
Non sono d'accordo con questo concetto, Marco. La guerra può aiutare a
scrollarsi di dosso i freni inibitori di chi già è  tendenzialmente
predisposto al crimine e alla violenza. Diciamo che durante uno stato
di guerra che sospende le garanzie della legge, in mezzo al pericolo,
si mette a nudo la  mancanza di valori o la presenza degli stessi, e
questo stato particolare può quindi aumentare il male ma anche il
bene, la generosità e l'altruismo. C'è una specie di legge naturale
capace di mettere in moto sentimenti bestiali, ma anche atti di
eroismo. Gli uni e gli altri giacevano però assopiti nel fondo degli
individui che neppure sapevano di possederli.
Malgrado fossi molto giovane ho conosciuto tutto d'un colpo e da
vicino il vero volto della guerra nel 1943. Ero alla scuola media di
Livorno, vicino a piazza Cavour. Dopo decine di falsi allarmi subiti
per mesi, arrivò il vero primo bombardamento. Non si abbattè sul
centro ma in periferia e nella zona industriale. Così passò la prima
ondata. Non suonò il cessato allarme, ma noi ragazzi approfittamo di
quella calma per scappare e tornare a casa di corsa. Fatti pochi
passi, fuori della scuola, dopo duecento metri neppure, arrivai sul
ponte del "fosso" per osservare la nube nera della raffineria "ANIC"
che stava bruciando a seguito del bombardamento e cercavo, animato
dalla speranza,  di trovare un filobus per tornare a casa. Senza che
nessuno se ne accorgesse, un aereo o due forse, si avventarono a volo
radente mitragliando tutto quello che era sotto di loro.
Istintivamente mi gettai per terra a riparo della spalletta del
"fosso". Questione di attimi un soldato mi prese per un braccio e mi
trascinò con se in una corsa disperata sotto l'arco del fosso che
sosteneva la piazza per essere al  riparo dai proiettili. Era la prima
volta che vivevo un'esperienza simile.  Ci accucciammo con le mani
sulla testa e poco dopo piovve una nuova gragnola  di bombe, questa
volta sulla città e anche sopra di noi. Arrivò altra gente correndo e
urlando. Non fummo colpiti, ma quando tutto fu finito una ventina di
terribili minuti dopo, risalimmo insieme, il soldato ed io, la rampa
che ci avrebbe riportato sulla strada. Lo spettacolo fu agghiacciante.
Una bomba aveva centrato un filobus, pieno di gente, riempitosi
pensando che dopo la prima ondata tutto fosse finito. Sul palazzo di
fronte c'erano corpi che lo spostamento d'aria aveva sbattuto nel muro
fracassandoli. Un'altra bomba aveva colpito un palazzo d'angolo con
via Ricasoli. Macerie pianti e morti. C'era gente che non sapeva dove
andare. Correvano tutti come inebetiti in ogni direzione, alcuni nudi
o con pochi stracci rimasti addosso a causa dello spostamento d'aria.
Ma in mezzo a questa scena dantesca, vidi gente che aiutava altra
gente. C'erano soldati impolverati che non scappavano. Alcuni
portavano acqua per lavare le ferite. Non c'erano ambulanze e molti
come meglio potevono, trasportavano i feriti all'ospedale, anche
caricandoli sulle spalle.
Io pensai alla mia casa, ai genitori, ai parenti e cominciai a correre
verso il mare, dove abitavamo. La casa era intatta ma non c'era
nessuno. Qualcuno mi disse che i miei erano andati a Montenero. Mi
rimisi a correre e dopo un'ora circa arrivai sulla piazza del
santuario. Mio zio aveva una casa li' vicino e ritrovai i miei in quel
posto. Fu molto emozionante e provai per la prima volta sentimenti di
unità familiare che non avevo ancora vissuto. Partimmo dopo 2 giorni
per Volterra con mezzi di fortuna e tornammo a Livorno solo a guerra
finita.
Non posso dire che la guerra rende tutti animali. Ho trovato (abbiamo
trovato) molta gente solidale. Persone che hanno aperto le loro case
per accogliere gli sfollati, persino il convento di clausura di
Antignano si aprì per albergare la gente. Si inventarono ospedali da
campo e si misero letti di ogni tipo e materassi nelle scuole per
aiutare i più di 20000 feriti di quel primo bormbardamento. Per gli
oltre 700 morti non ci fu nulla da fare se non offrire la pietà umana
e piangere insieme ai parenti delle vittime.
Non provai voglia di vendetta, nè imprecai contro quelli che avevano
lanciato le bombe. Non sapevo neppure chi fossero. Aiutai i miei per
quello che potevo e ricominciai a vivere a Volterra con alcuni amici
d'infanzia. Nella vecchia città etrusca, carica di circa 3000 anni di
storia la solidarietà fu grande e io stesso a tempo libero, con altri
ragazzi, entrai a far parte della "Misericordia", una antica
confraternita che aiutava i malati e accompagnava i morti al cimitero,
con il volto coperto da un cappuccio perchè non si sapesse chi si
offriva per queste opere di misericordia.
GP


title: Biagi

text:
Il Wed, 7 Nov 2007 14:09:52 +0100, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>Però sta di fatto che fascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli
>altri da quella della democrazia.
>Vediamo di non dimenticare questa banale verità nascondendoci dietro i fatti
>di cronaca.
>Z
Non l'ho mai dimenticato, neppure oggi dopo 65 anni. Mi limito solo ad
aggiungere che dalla parte del torto ci stavano anche i bolscevichi e
i comunisti, che certamente la democrazia non hanno mai saputo dove
abitasse.
Spero solo che questo sia chiaro a tutti e che nessuna dittatura
nazional popolare o nazional plutocratica mai più prenda il
sopravvento sulla democrazia e sulla libertà.
GP


title: Biagi

text:
Il Wed, 7 Nov 2007 16:08:54 +0100, Ivan <
a50...@libero.it
> ha
scritto:
>Il Wed, 7 Nov 2007 14:09:52 +0100, zazie-la-peste ha scritto:
>
>
>> Però sta di fatto che fascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli
>> altri da quella della democrazia.
>
>Detta così sembra che la "democrazia" sia, a prescindere, "la ragione".
>Le cose più ignobili si possono compiere come conseguenza di una decisione
>democratica come le più nobili possono scaturire dal più assoluto dei
>monarchi.
>Quello che si dovrebbe sottolineare è che il fascismo (che è una delle
>invenzioni italiane più "importanti" ed esportate nel mondo e da cui deriva
>gran parte del nazismo) ha condotto con lucidità il paese ad una guerra di
>conquista, una guerra che aveva l'unico scopo di sottomettere altre
>popolazioni, conquistare territori senza neppure la scusa di liberarli dal
>giogo di una dittatura... e che ha causato direttamente centinaia di
>migliaia di morti: contando solo gli italiani!
Concordo col tuo parere.
GP


title: Biagi

text:
Il Wed, 7 Nov 2007 18:30:27 +0100, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>qualsiasi cosa si opponga allo sterminio di sei milioni di ebrei per me è
>dalla parte della ragione
>Z
Anche per me ! Ma desidero aggiungere che anche qualsiasi cosa si
opponga (o si fosse opposta)  allo steerminio di 30 milioni di
dissidenti da una sanguinaria ideologia (lo stalinismo e il leninismo
tanto per capirci) è per me dalla parte della ragione.
Purtroppo i sovietici sono stati più sfortunati. Non hanno trovato
nessuna cosa che si opponesse alla criminaità staliniana. Quando
l'hanno trovata era già troppo tardi. 30 milioni, sui quali nessuno
spende mai, non dico una lacrima, ma neppure una parola, mi sembrano
tantissimi, o no?? Sicuramente per Diliberto non son bastati, visto
che si è pubblicamente offerto come custode in territorio italiano
della mummia di Lenin, qualora la nuova Russia se ne volesse
sbarazzare !
GP


title: Biagi

text:
Il Wed, 7 Nov 2007 18:33:34 +0100, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>Certo, vero
>Perň Hitler fu battuto grazie anche ai sovietici, che in quella guerra, mi
>duole
>ricordare, hanno avuto 20 milioni di morti, fra civili e militari
>In quel momento stavano dalla parte della ragione.
>Che in seguito si siano messi su una strada altrettanto brutta, č storia,
>infatti
>
>Z
Io vorrei anche ricordare che nel  1939-41, fu firmato il patto
nazi-sovietico che sanciva l'alleanza fra Hitler e Stalin per la
spartizione della Polonia.
Esiste un libro che racconta nei dettagli questa incredibile alleanza,
che non puň essere certo ignorata in sede di esame storico.
Riporto un estratto del libro di Pergalli dedicato a questo
avvenimento storico.
quote:
Pubblicato in occasione del cinquantesimo anniversario della firma del
patto di non aggressione tra Unione Sovietica e Germania (23 agosto
1939), il libro di Arturo Peregalli si sofferma su quel biennio di
"alleanza" fra i due stati che il patto inaugurň. Due anni oscuri e
tragici della politica estera sovietica, che gettarono nella bufera i
partiti comunisti del mondo intero chiamati improvvisamente a
giustificare la svolta politica staliniana. L'autore intende in
particolare sottolineare come la firma del patto non avesse unicamente
ragioni strategiche o tattiche contingenti, ma affondasse le sue
radici piů in profonditŕ. E come per questo motivo si sia tradotta in
una collaborazione dell'Unione Sovietica con lo stato nazista a tutti
i livelli: da quello diplomatico a quello economico, da quello
militare a quello culturale, fino alla collaborazione poliziesca con
la consegna di circa 570 comunisti e antifascisti tedeschi e
austriaci, rifugiatisi in Urss, alla Gestapo assieme ad un folto
gruppo di ebrei. Nessun riscontro oggettivo trovano le tesi
giustificazionistiche del patto. Esso non fu un deterrente contro lo
scoppio della guerra mondiale, che iniziň nemmeno un mese dopo la
firma, facilitň le mire espansionistiche di Hitler in Europa
occidentale, che rafforzarono la macchina da guerra tedesca
preparandola psicologicamente e materialmente all'operazione
Barbarossa, cioč l'invasione dell'Urss nel giugno del 1941. Non servě
all'Urss a "prendere tempo" per fronteggiare meglio l'aggressione se
fin dai primi giorni di guerra apparve la bancarotta dell'Armata
Rossa, impreparata a sostenere l'offensiva malgrado tutte le
segnalazioni di pericolo imminente che giunsero a Stalin e alle quali
si rifiutň di prestare fede se non di fronte al fatto compiuto, quando
il danno era ormai stato fatto.
Unquote
GP


title: Biagi

text:
Filosseno ha scritto:
>>> E tante
>>> cose si possono dire di Biagi, ma non che non fosse intelligente
>>> ed astuto.
>> Questa e' folle.
>> Astuto forse no, ma intelligente si. E onesto.
>
> Non si può dire che non fosse intelligente e astuto = (annullando le due
> negazioni) = Bisogna riconoscere che era intelligente e astuto.
VERO, chiedo venia.
M'e' sfuggita una negazione.........
Allora concordo con Antenore.



title: Biagi

text:
On 7 Nov, 20:44, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
>
> Poi a me non è mai piaciuto come scriveva
io sopportavo poco soprattutto che dovesse infarcire i suoi articoli
di citazioni, sempre le stesse poi, ma mia fatto sorridere il fatto
che la sua ultima frase tramandata prima di morire sia stata una
citazione.
> ciao
>
> cg
s


title: Biagi

text:
Luca Logi ha detto
Quando Biagi fu epurato da Berlusconi in persona...
RE:Puo' darsi che la tua frase riassuma all'osso i fatti,ma la sequenza
fu molto piu' complicata.
-13 Maggio 2001 Berlusconi vince le elezioni.A Marzo,per inciso, era
terminato il contratto di Luttazzi,che non viene rinnovato(ma non era
previsto).
-Biagi e' in video con il Fatto che,dopo la pausa estiva riprende fino
al giugno dell'anno seguente,il 2002(ovviamente passa a fustigare il
governo).
-Nel Gennaio del 2002 Sacca' prospetta al CdA la collocazione di Biagi
in altra fascia oraria.Inizia la trattativa.
-17 Aprile 2002 Vengono nominate nuove cariche in RAI.
-18 Aprile 2002 "Editto Bulgaro"
-Prosegue la trattativa con Biagi che si irrigidisce,pretendendo di
proseguire con il Fatto.
-Dicembre 2002 scade il contratto di Biagi con cui,in cambio del non
rinnovo(peraltro non obbligatorio) viene concordato un "indennizzo" di
1 milione e mezzo.
Come vedi,il collegamento tra l'editto bulgaro e le dimissioni di Biagi
e' inesistente,visto che gia' da 4 mesi era stabilito che il Fatto non
sarebbe proseguito.
Ora pero',mi rivolgerei agli uomini di buona fede per un parere:
Ma solo a me sembra una grave scorrettezza il fatto che un
giornalista,due giorni prima delle elezioni,attacchi violentemente con
accuse da codice penale il candidato dell'opposizione dalla televisione
di Stato ed in regime di "par condicio" pre-elettorale?
Ciao
Gianni


title: Biagi

author: OnOff

text:
On 7 Nov, 08:39, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:
> > A me e' sinceramente dispiaciuto
>
> A me sinceramente no. A parte la spocchia - che aveva in
> comune con altri abituati a considerare i mezzi di
> informazione di stato come cosa propria, vedi Santoro e
> soci -
Questa è bella, faceva il 21% di share quando col celebre "editto
bulgaro" venne epurato dalla RAI per aver intervistato Montanelli e
Benigni, ed è lui a considare i mezzi di informazione "cosa propria"?
> necessario per stare a questo mondo. Però, le buffe
> iperboli e la pioggia di complimenti stucchevoli che
> vengono da certi ambienti non fanno altro che confermarmi
> che era un uomo di potere, ben saldamente inserito nella
> corrente "giusta" :) Eppoi è stato partigiano; come dire,
> in Italia è il marchio di garanzia DOC che qualifica e
> nobilita.
Qualcuno lo definì arrogante e trombone quando venne cacciato (la
vittima è arrogante!). Tranne pochi movimenti della "società civile",
nessun potere - men che meno forte - prese le sue difese e né si
oppose fermamente a un atto senza precedenti nella storia della
Repubblica (l'OSCE, tramite il suo responsabile per la libertà di
stampa, chiese formali motivazioni!).
Tutti i poteri forti lo ricordano ora che è morto, come fu per
Montanelli.
I giornalisti che fanno domande sono più buoni quando sono morti.
OP


title: Biagi

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:53q4j3dptmo9e7rv7...@4ax.com...
> Il Wed, 7 Nov 2007 18:33:34 +0100, "zazie-la-peste"
> Io vorrei anche ricordare che nel  1939-41, fu firmato il patto
> nazi-sovietico che sanciva l'alleanza fra Hitler e Stalin per la
> spartizione della Polonia.
certo
un vero schifo
l'han pagata cara i sovietici, quella mossa, perņ
Z


title: Biagi

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ip4j3hhh6mqeft8j...@4ax.com...
> Anche per me ! Ma desidero aggiungere che anche qualsiasi cosa si
> opponga (o si fosse opposta)  allo steerminio di 30 milioni di
> dissidenti da una sanguinaria ideologia (lo stalinismo e il leninismo
> tanto per capirci) è per me dalla parte della ragione.
ovviamente
però in quel caso non c'era una guerra aperta e dichiarata e eserciti
schierati
> Purtroppo i sovietici sono stati più sfortunati. Non hanno trovato
> nessuna cosa che si opponesse alla criminaità staliniana. Quando
> l'hanno trovata era già troppo tardi. 30 milioni, sui quali nessuno
> spende mai, non dico una lacrima, ma neppure una parola, mi sembrano
> tantissimi, o no?? Sicuramente per Diliberto non son bastati, visto
> che si è pubblicamente offerto come custode in territorio italiano
> della mummia di Lenin, qualora la nuova Russia se ne volesse
> sbarazzare !
magari possono dare la mummia a noi e tenersi Diliberto loro
Sarebbe mica male come scambio
Z


title: Biagi

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1194465080.6...@y42g2000hsy.googlegroups.com...


eh, ci credo
ahimé
Z


title: Biagi

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ln4j31p1t31uu1ip...@4ax.com...
> Non l'ho mai dimenticato, neppure oggi dopo 65 anni. Mi limito solo ad
> aggiungere che dalla parte del torto ci stavano anche i bolscevichi e
> i comunisti, che certamente la democrazia non hanno mai saputo dove
> abitasse.
certamente
ma mi pare antistorico confondere tutto e tutti
> Spero solo che questo sia chiaro a tutti e che nessuna dittatura
> nazional popolare o nazional plutocratica mai più prenda il
> sopravvento sulla democrazia e sulla libertà.
mi par palese
Z


title: Biagi

text:
Sembra che Luca Logi abbia detto :
Quando Biagi fu epurato da Berlusconi in persona, Biagi ci
> rimase molto male. Però se ne fece una ragione, e disse alla figlia che
> tutto sommato lui aveva una certa età, non aveva bambini piccoli da
> sfamare, non aveva un mutuo da pagare.
RE:Scusa,mi riaggancio ancora al tuo post per vedere se qualcuno
esperto di TV puo' chiarire qualche dubbio.
Mi pare che all'epoca Biagi avesse un contratto da 1 miliardo all'anno.
Come per Santoro,credo sia al netto dei compensi per lo staff di
collaboratori.Sbaglio?
Il dubbio mi sorge perche' ultimamente il contratto di Biagi era di 1
milione e mezzo all'anno.
Ma la figlia Bice faceva parte del suo staff,ed essendo un'apprezzata
giornalista,anche Direttore di importanti riviste,suppongo che avesse
un compenso autonomo.
Ciao
Gianni


title: Biagi

text:
Il Wed, 07 Nov 2007 10:48:21 +0100,
marco_m...@nomail.it
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>
>1) Biagi e' stato un grande quando gli altri non lo erano: anni '50, '60 e
>'70, in cui il giornalista era anche colui che esprimendo anche pareri, ma
>ben soppesati, faceva conoscere il mondo all'Italia
>2) in quest'ottica generale ce n'erano pochi come lui, e uno solo piu'
>grande: Indro Montanelli
Mi domando con che coraggio tu possa cancellare in poche parole tutto
il giornalismo italiano contemporaneo a Biagi o quasi ! Ma perchè
giornalisti come:
- Luigi Barzini  junior, che  iniziò nel 1931 con il Corriere della
sera, fu inviato speciale all’estero fino al 1940. Diresse Libera
Stampa e nel 1945 fondò Il Globo. Scrisse anche per il Corriere di
Milano, L'Europeo, La Stampa.
- Leo Longanesi, Numerose le testate che fondò e diresse: È permesso,
Il Toro, L'italiano e Omnibus (il primo e, tra il 1937 e il 1939,
l'unico vero rotocalco settimanale italiano). Fondò altresì, e
diresse, "Il Libraio" (1946-1949) e "Il Borghese" (1950-1957).
La sua più importante impresa editoriale rimarrà sempre L'italiano,
fondato nel 1926, che, nato in un momento di intenso dibattito circa
il rapporto tra arte e regime fascista, si caratterizza per una presa
di posizione nettamente contraria all'esistenza di un'arte fascista.
Secondo il parere di Eugenio Montale "L'italiano" riportava quanto di
meglio e di più audace la fronda fascista poté esprimere in quegli
anni.
- Dino Buzzati, giornalista (Corriere della Sera) e scrittore (Il
deserto dei Tartari) -La collezione dei suoi articoli sul Corriere fu
curata da Claudio Marabini nel 1981 ed esiste in commercio.
- Eugenio Scalfari,  nato a Civitavecchia il 6 aprile    1924, inizia
la professione di giornalista come collaboratore del "Mondo" di
Pannunzio, nel 1955 è tra i fondatori de "L'Espresso" che dirige dal
1963 al 1968. Deputato socialista dal 1968 al 1972, nel 1976 fonda "la
Repubblica" che dirigerà fino al 1966 e di cui, attualmente, è
editorialista.
-Paolo Monelli ,Scrittore e giornalista del Novecento, Paolo Monelli
nasce a Fiorano Modenese nel 1894.
Redattore de Il Resto del Carlino fino al 1912, è inviato speciale di
numerosi quotidiani, tra cui, per molti anni, La Gazzetta del Popolo,
La Stampa e in seguito il Corriere della sera. Autore anche di un
magnifico libro "Mussolini piccolo borghese".
-Arrigo Levi, no dei più validi e preparati esponenti del giornalismo
scritto e radiotelevisivo italiano. Ma anche un apprezzato scrittore.
La sua lunga carriera giornalistica inizia in Argentina. Paese in cui
si rifugia durante il conflitto mondiale. A Buenos Aires è direttore
di Italia Libera.
Rientrato in Italia, dal 1946 al '48 è direttore della Gazzetta di
Modena. Dal 1951 al '53 è corrispondente da Londra per la Gazzetta del
Popolo. Dal '53 al '59 è corrispondente da Roma per il Corriere di
Informazione. Dal 1960 al '62 e dal '62 al '66 è a Mosca. Come
corrispondente prima del Corriere della sera in seguito de Il Giorno.
Dal '66 al '68 è conduttore del telegiornale Rai. Dopo essere stato
inviato speciale dal '69 al '73 per La Stampa, dal '73 al '78 è
redattore capo sempre a La Stampa e Stampa sera. Dal '79 al 1983 cura
la rubrica dei problemi internazionale del Times. Nel 1988 diviene
capo editorialista del Corriere della sera.
Numerosi e di successo i programmi televisivi che lo vedono
protagonista in veste di conduttore o giornalista. Ricordiamo Tam tam
(1981), Punto sette, Punto sette, una vita e Tivù tivù (1982-'87). E
ancora, il programma settimanale Rai I giorni dell'infanzia (1993),
Emozioni Tv (1995) e Gli archivi del Cremlino (1997) di cui è anche
autore. Nel '99 conduce su RaiUno C'era una volta la Russia.
Tra i suoi tanti libri e saggi segnaliamo: Il potere in Russia da
Stalin a Brezhnev (1965), Viaggio fra gli economisti (1972), Il
comunismo da Budapest a Praga, Ipotesi sull'Italia (1983), La DC
nell'Italia che cambia (1984), Intervista sulla DC (1986), Noi: gli
italiani (1988), Yitzhak Rabin. 120 giorni per la pace, Le due fedi
(1996). Nel 1987 è insignito del Premio Trento per il giornalismo. Nel
1995 del Premio Luigi Barzini come miglior corrispondente dell'anno.
- Oriana Fallaci, Oriana Fallaci (Firenze, 29 giugno 1929 – Firenze,
15 settembre 2006) è stata una scrittrice e giornalista italiana.
Prima donna in Italia ad andare al fronte in qualità di inviata
speciale, con i suoi dodici libri ha venduto 20 milioni di copie in
tutto il mondo. Il resto della sua vita giornalistica è arcinoto.
- Livio Caputo, Ha cominciato l'attività di giornalista prima ancora
di completare gli studi e ha trascorso molti anni all'estero: a Bonn
come corrispondente del "Corriere dell'Informazione" e di "Gente", a
Londra per il "Resto del Carlino", "La Nazione" ed "Epoca", a New York
come capo dell'ufficio dei periodici Mondadori. Rientrato in Italia
nel 1970, è stato prima, capo dei servizi speciali e poi direttore di
"Epoca" (1970-76), inviato ed editorialista del "Giornale" e di
"Telemontecarlo" (1976-78) e poi, per sei anni direttore della
"Notte", dove ha scritto un editoriale ogni mattina. Lasciato il
quotidiano del pomeriggio dopo la sua cessione al gruppo Rusconi, è
stato dal 1986 al 1992 capo dei servizi esteri del "Corriere della
Sera", dove ha vinto il premio Hemingway per la gestione dei servizi
sulla guerra del Golfo. Dal maggio 1992 è ritornato al "Giornale" come
vicedirettore. Ha intervistato, nella sua carriera, molti leader
mondiali, dal presidente Johnson al cancelliere Brandt, dal presidente
francese Pompidou al premier israeliano Rabin. Livio Caputo ha scritto
tre libri di politica italiana: Un anno in trincea, (1980), Cittadino,
pover'uomo (1982), Con rabbia e con amore (1984).
Quanto a Indro Montanelli, ti posso assicurare per averlo inteso da
suoi amici intimi, non amava affatto Biagi, che considerava (da bravo
e aperto toscano) abbastanza ambiguo e abbastanza "double face" e non
nutriva simpatia per il suo modo di essere giornalista.
Mi fermo quì anche se l'elenco potrebbe continuare ancora per un bel
po'. E per finire a me personalmente, Biagi non faceva gran simpatia.
Era intelligente, ma troppo serioso e si vede il suo disagio in quelle
interviste in cui scherza con Benigni. Come modo di fare e
atteggiamento mi ricordava Sandro Pertini, altro seriosissimo e come
lui privo anche del più piccolo "sense of humor". Tutto sommato, a
parte le cose da lui  fatte in TV di medio valore e interesse, la fama
e la gloria tributatagli dai giornali e dalla TV, post mortem,
(francamente esagerata) è più che altro dovuta al suo "non" rapporto
con Berlusconi. Era meglio di Santoro sicuramente, almeno come
cultura, ma comunque al di sotto di tutti coloro elencati sopra e di
altri ancora.
GP


title: Biagi

text:
"zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:4732ceef$2$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

> l'han pagata cara i sovietici, quella mossa, però
> Z
>
Non mi pare, tanto che sono diventati padroni del mondo al 50% con gli usa
per diversi annetti.


title: Biagi

text:
Scriveva Marco Marcelli wrote...
> 2) in quest'ottica generale ce n'erano pochi come lui, e uno solo piu'
> grande: Indro Montanelli
RE:Finalmente siamo d'accordo:-)
Un solo dubbio:hai letto "l'Italia della guerra civile"?
Ciao
Gianni


title: Biagi

text:
On 8 Nov, 13:03, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Mi fermo quì anche se l'elenco potrebbe continuare ancora per un bel
> po'.
Gateano Afeltra, Arrigo Benedetti, Carlo De Martino, Andrea Barbato,
Giorgio Bocca, Piero Ottone ...


title: Biagi

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 07 Nov 2007 13:42:50 +0100,
marco_m...@nomail.it
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>come "l'isola dei famosi" (che io mi rifiuto di guardare ma della quale
>sono costretto a sapere qualcosa dai media):
Eh no, Marco, qui non me la conti giusta.
Io nei media ci sguazzo ( ovviamente ho molto piu' tempo di te per
gfarlo...) ma "TI GIURO"  che sull'Isola dei Famosi so SOLO il titolo,
non so come svolga la faccendo, chi vi partecipa, che succede, nulla,
assolutamente nulla.
E' un'arte, lo ammetto, quella di evitare IN TOTO certe immagini, ci
vuole anche una certa' abilita', ma e' come per Prodi : non fa a tempo
ad apparire che io..zac! l'ho fatto sparire col telecomando.
Che, notoriamente, e'  un accrocchio assai piu' importante del
televisore.
Benedetto Zaccaria


title: Biagi

text:
Scriveva Marco Marcelli wrote..
Guarda uno stupida imitazione mediatica
> come "l'isola dei famosi" (che io mi rifiuto di guardare ma della quale
> sono costretto a sapere qualcosa dai media)
RE:Io la guardo l'Isola dei Famosi,e la trovo molto istruttiva.
I protagonisti e,soprattutto,la Ventura,raggiungono vette
inimmaginabili di esaltazione dei difetti oratori ,si' da farti
riflettere sull'uso sconsiderato degli innumerevoli  e ripetitivi
intercalari che ormai nell'economia del discorso occupano il 90%.
"No,voglio dire,insomma,ma tu,come dire,insomma,comunque sei una
persona,come dire,al di sopra,comunque,tra virgolette(segue gesto
regolamentare)..."
Per non parlare di quel militaresco "assolutamente si" (Ieri l'ha detto
persino Bice Biagi).
Per Guevara e' stato facile trovare un soprannome:intercalava solo con
un misero "che",ma la Ventura come potremmo chiamarla?
Nocomedireinsommacomunque?:-(
Mi fanno rimpiangere il mitico "cioè",il che e' tutto dire:-)
Ciao
Gianni


title: Biagi

text:
Kermit wrote..
> Ora io manco sapevo che Biagi fosse stato partigiano..
RE:Scusate la pignoleria,ma a me piace verificare tutto.(pensate che
non ho ancora trovato qualche riferimento di Montanelli a Travaglio,che
pure lascia intendere di essere stato un suo allievo)
Biagi dovrebbe essere appartenuto alla Brigata "Giustizia e
liberta'",ma non ho trovato nessuno scritto relativo alla suddetta in
cui se ne faccia menzione.
Qualcuno puo' aiutarmi?
Grazie e scusate ancora.
Gianni


title: Biagi

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Eh no, Marco, qui non me la conti giusta.
>
> Io nei media ci sguazzo ( ovviamente ho molto piu' tempo di te per
> gfarlo...) ma "TI GIURO"  che sull'Isola dei Famosi so SOLO il titolo,
> non so come svolga la faccendo, chi vi partecipa, che succede, nulla,
> assolutamente nulla.
Io non saprei nemmeno quello, se non fosse che sui quotidiani on-line,
quasi ogni mattina, c'e' qualche cenno.
E quello lo leggo, almeno nei titoli (certo non l'approfondimento): mi
capita davanti, come posso evitarlo? :-)
Ma tra grandi fratelli, isole e fattorie siamo davvero a grattare il
fondo (culturale) del barile.



title: Biagi

text:
Giannib ha scritto:
> Un solo dubbio:hai letto "l'Italia della guerra civile"?
Ho letto e riletto TUTTA la sua Storia d'Italia.....



title: Biagi

text:
"Giannib" <
easyb...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.44cb7d7bf...@hotmail.com...

hai verificato poco
gruppo combattimento Legnano, rispondeva nell'aprile 45 agli ordini del
Generale Clark
Z


title: Biagi

text:
zazie-la-peste ha pensato forte :
> hai verificato poco
> gruppo combattimento Legnano, rispondeva nell'aprile 45 agli ordini del
> Generale Clark
RE:Potresti indicarmi un link?
Grazie
Gianni


title: Biagi

text:
Marco Marcelli ha pensato forte :
> Giannib ha scritto:
>> Un solo dubbio:hai letto "l'Italia della guerra civile"?
> Ho letto e riletto TUTTA la sua Storia d'Italia.....
RE:Allora siamo proprio d'accordo:-)
Scusa l'iniziale scetticismo,ma Montanelli,grazie alla sua critica a
Berlusconi,ha visto crescere a dismisura i suoi ammiratori negli ultimi
anni,che pero' di tutta la sua produzione letteraria conoscevano solo
una frase(Berlusconi e' come una malattia..).
Prima non era stato cosi' amato,anzi:-(
Ciao e scusa ancora
Gianni


title: Biagi

text:
On 8 Nov, 20:27, Giannib <
easybike...@hotmail.com
> wrote:
> RE:Scusate la pignoleria,ma a me piace verificare tutto.(pensate che
> non ho ancora trovato qualche riferimento di Montanelli a Travaglio,che
> pure lascia intendere di essere stato un suo allievo)
Travaglio è uno di quella cinquantina di giornalisti che ha
abbandonato "il Giornale" quando Montanelli venne costretto a
dimettersi, e a segurlo a "la Voce". I riferimenti sono tanti,
compresi qualche introduzione che Montanelli ha firmato di qualche
libro di Travaglio. Mi pare ad esempio "il pollaio delle libertà",
riportato poi su "Montanelli e il cavaliere".


title: Biagi

text:
Il 09/11/2007, OnOff ha detto :
> Travaglio è uno di quella cinquantina di giornalisti che ha
> abbandonato "il Giornale" quando Montanelli venne costretto a
> dimettersi, e a segurlo a "la Voce". I riferimenti sono tanti,
> compresi qualche introduzione che Montanelli ha firmato di qualche
> libro di Travaglio. Mi pare ad esempio "il pollaio delle libertà",
> riportato poi su "Montanelli e il cavaliere".
RE:Faccio una precisazione che vale per Travaglio come per Biagi:non
metto in dubbio niente,ma nemmeno credo in toto alle dichiarazione
provenienti unicamente dall'interessato,specialmente se le vedo
sbrigative e poco dettagliate,quando non addirittura contraddittorie.
Travaglio ha convissuto fino al 2001 con Montanelli.Certamente erano
uniti dalla comune fede anti-Berlusconiana.
Bene,non riesco a ricordare citazioni di Montanelli a proposito di
questo suo correligionario che,per giunta dice di essersi formato alla
sua scuola giornalistica.
Avrebbero dovuto presentarsi insieme alle numerose conferenze
organizzate per parlare male di Berlusconi!Invece,niente.
Questo,piu' che insospettirmi,mi incuriosisce,e mi piacerebbe accertare
la vera natura dei rapporti tra Travaglio e Montanelli,come quello tra
Biagi e la Resistenza.
Vorrei quindi sapere qualcosa circa  le reali mansioni di Travaglio al
Giornale e alla Voce,per capire quante lezioni possa aver assorbito dal
grande maestro e quanto sia stato al suo fianco.
Ora,non e' per sfiducia,ma la tua affermazione non supportata da link o
riferimenti controllabili non soddisfa pienamente la mia maledetta
pignoleria:-)
Grazie comunque
Gianni


title: Biagi

text:
"Giannib" <
easyb...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.4a0a7d7bf...@hotmail.com...

perché, non sei capace di leggere i libri o i giornali?
Non sei capace di trovarti un riferimento da solo, e ne deduci dunque che
quello che non sai tu de facto non esiste?
Ti fai la cultura in rete?
Beh, scusami, si capisce da quello che scrivi che sei un autodidatta da blog
Torna a wikipedia, credo che sia il massimo a cui puoi aspirare
Z


title: Biagi

text:
Sembra che zazie-la-peste ...
> perché, non sei capace di leggere i libri o i giornali?
RE:Oh,oh!Perche' t'innervosisci e diventi cafone/a?
La possibilita' di verifica offerta da Internet ha decretato la morte
delle discussioni da bar,in cui uno diceva bianco,l'altro nero,e
ciascuno restava della sua:-(
Devi quindi rassegnarti a dover dimostrare tutto quanto affermi.Senno'
e' buona norma di educazione(nel caso non sappia che cos'e'
http://it.wikipedia.org/wiki/Educazione)far
 precedere un IMHO.
Gianni


title: Biagi

text:
On 9 Nov, 10:16, Giannib <
easybike...@hotmail.com
> wrote:
> Il 09/11/2007, OnOff ha detto :
> Vorrei quindi sapere qualcosa circa  le reali mansioni di Travaglio al
> Giornale e alla Voce,per capire quante lezioni possa aver assorbito dal
> grande maestro e quanto sia stato al suo fianco.
Si occupava soprattutto di cronaca giudiziaria. Forse riesci a
ripescare in qualche biblioteca i numeri della Voce. Ricordo che sulla
sopracitata introduzione Montanelli l'ha definito un "ottimo
giornalista" e l'ho ha molto elogiato. Quando "la Voce" era in crisi
ha fatto di tutto per mantenergli il contratto.
Ma tranquillo, se non fosse vero già qualcuno avrebbe sguinzagliato i
propri mastini mediatici per sbranarlo pubblicamente. Per accusare i
mega-corruttori è necessario essere ultra-integerrimi, e comunque non
basta.
saluti
ps: siamo OT?


title: Biagi

text:
"OnOff" <
onofrio....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1194606119.4...@v3g2000hsg.googlegroups.com...
>saluti
>ps: siamo OT?
più che altro siete comparsi all'improvviso, e la cosa puzza
Z


title: Biagi

text:
"Giannib" <
easyb...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.4ab17d7b7...@hotmail.com...
> RE:Oh,oh!Perche' t'innervosisci e diventi cafone/a?
> La possibilita' di verifica offerta da Internet ha decretato la morte
> delle discussioni da bar,in cui uno diceva bianco,l'altro nero,e ciascuno
> restava della sua:-(
ha invece dcretato l'inizio delle discussioni da bar e la proliferazione di
cialtroni petulanti del tuo stampo
Ho perso fin troppo tempo a darti un'informazione di pubblico dominio
Se non sei stato capace di trovarla da solo, la cosa si commenta da sé
Adesso, da bravo, vai a leggerti qualche libro e piantala di starnazzare in
rete
Z


title: Biagi

text:
Sembra che OnOff abbia detto :
> Si occupava soprattutto di cronaca giudiziaria..
RE:Ti ringrazio per la buona volonta'.
Certo che se lo stesso Travaglio avesse chiarito,nella sua
autobiografia,cosa faceva alla Voce(al Giornale dichiara che aveva
fatto il vice-corrispondente da Torino fino al 92..dopo non dice
nulla),ci risparmierebbe un sacco di elucubrazioni:-)
Ciao
Gianni


title: chopin

author: Manuel Pavan

text:
Cerco tutto il possibile su chopi ed i "
Notturni" ...in particolare opera 52


title: Come avere 43 anni e andare all'anteprima della 4a di Mahler

author: emf

text:
Cari 25 lettori di manzoniana memoria
come sapete da pochi giorni ho compiuto il mio 43esimo genetliaco, ma
sabato 10 mi e' accaduto di prendere la macchina del tempo di Giuseppe
Bruno e sono riuscito ad ascoltare una versione per due pianoforti e
soprano della quarta sinfonia di Mahler, in quel di Lucca, alla Chiesa
dei SS. Giovanni e Reparata.
L'esecuzione e' stata affidata allo stesso Giuseppe Bruno, a Elisabetta
Tavani e al soprano Enrica Bassano. Prima assoluta (e qundo mai mi
ricapita???)
Come lo stesso Maestro Bruno mi ha raccontato facendomi vedere la
partitura, tutto e' nato circa vent'anni fa quand'era intorno ai
diciassette anni, ma dopo circa un movimento e mezzo aveva messo il
tutto da parte. Poi dopo anni ha ripreso il tutto, e vedendo che la
'cosa' aveva una forma molto interessante, decise di portarla a termine
"senza peraltro toccare nulla del lavoro gia' fatto". Mi fece peraltro
notare la differenza di scrittura tra le prime e le ultime pagine, dove
la maggiore sicurezza e professionalita' del tratto, mostravano altresi'
una precisone e una nitidezza e una 'pignoleria' che fanno trasparire
l'approccio tipico di Bruno con la musica, per dare l'interpretazione
piu' fedele.
Voi direte ma trascrizioni delle sinfonie o comunque di musica di
qualcun'altro ne sono state fatte a iosa (Listz con Beethoven, un
esempio per tutti, o Schonberg con J. Strauss o Brahms, e questo per
parlare di trascrizioni famose, ma poi ci sono le famose riduzione per
pianoforte solo, a quattro mani o piccoli complessi da camera molto noti
nei tempi andati, per le esecuzioni nel salotto buono di famiglia)
quindi che c'e' di nuovo sotto il sole?
C'e' che spesso il compositore trascrivente ci mette del suo, spesso per
riprodurre in piccolo l'effetto di un orchestra, o viceversa di esaltare
piu' l'esecutore anziche' la composizione, dimenticando di far denotare
i dettagli che talora sfuggono nell'amalgama orchestrale per quei
misteriosi giochi di mimetizzazione sonora che compaiono in tutti i
lavori complessi, per quel gusto un po' sadico dei compositori di non
lasciar scoprire tutto e subito.
Nel compiere la trascrizione, Bruno ha evitato accuratamente di tradire
la versione orchestrale, evitando inutili raddoppi che certamente
avrebbero concesso l'esaltazione non desiderata di frasi che nel
contesto 'ufficiale' dell'orchestra avevano una determinata esecuzione
("se tre strumenti erano scritti non faccio suonare sei note, ma tre"),
evitando anche l'esibizionismo "stereofonico" di passare da un
pianoforte all'altro se non quando era richiesto il 'gioco' strumentale
di voci che si inseguono in forme canoniche tra strumenti diversi.
Invece la trascrizione voleva essere quasi un tornare indietro sui passi
compiuti da Mahler, che prima componeva nella sua casina nel bosco
seduto al pianoforte (oddio non so se e' successo anche per la
quarta...e nemmeno se ci sono le pagine superstiti originali) e poi
passava ad orchestrare. Devo dire che questo effetto a ritroso nel tempo
(gia' sperimentato con successo dal Maestro Bruno poco tempo fa con
Hansel & Gretel con cantanti e pianoforte solo) ha svelato la
propensione di Mahler per il Liederismo (la quarta si conclude peraltro
con un Lied che utilizza tutti i temi principali della sinfonia quasi a
svelarne il significato), nell'accezione che il Lied aveva assunto
all'inizio del secolo XX, e dall'altra quello che io credo lo ponga
sulla stessa linea di Schubert anche se portata alle estreme
conseguenze: la musica che si compenetra nel messaggio portato dalla
parola. La trascrizione di Bruno ha permesso di ascoltare questa
sinfonia di quasi un'ora senza che il pubblico sentisse il benche'
minimo peso (gli esecutori magari un po' di piu', perche' e' un vero
tour de force). E la trasparenza della trama che magari l'opulenza
dell'orchestra puo' far diventare piu' densa come un quadro di Rubens,
si snellisce, ridonando alla musica quella semplicita' e immediatezza
tragi-cordiale del linguaggio "infantile"  voluto da Mahler. Anche il
famoso squillo della tromba riutilizzato poi nell'apertura della quinta
sinfonia, si incastona col suo giusto peso nell'architettura
complessiva.
Dal punto di vista esecutivo, la parte strumentale sfruttava due
pianoforti che avevano quel tanto di differenziazione timbrica che
assicurava la tridimensionalita' sonora. Le ovvie difficolta' del
trasferimento di pedale o di attacchi 'alla cieca' (data la posizione
dei pianoforti, i pianisti non vedevano che le proprie facce) superati
brillantemente, come se la coppia (con un brutto termine, 'collaudata'
nella vita, essendo marito e moglie) fosse anche una coppia fissa e
iper-collaudata anche nell'attivita' artistica ("no no! se no poi si
finisce a fare cane e gatto!"), indicando l'ottimo affiatamento e la
perfetta intesa. Non solo per galanteria devo riconoscere che nel tempo
lento, il terzo, Elisabetta Tavani era particolarmente immedesimata e
compenetrata nella parte che le competeva, ricca delle frasi musicali di
piu' alta tensione di tutta la sinfonia. Giuseppe Bruno peraltro ha
dimostrato ulteriormente questo suo feeling particolare con la cultura
musicale mitteleuropea, e ormai mi sto solo a ripetere su questo NG per
la sua capacita' esecutiva e interpretativa. La soprano Enrica Bassano
era la voce giusta per questa quarta sinfonia, bella possente e delicata
al tempo stesso. Interprete intelligente e sensibile, come gia' aveva
dimostrato al pubblico nei cinque lieder di Richard Strauss che hanno
aperto il concerto (accompagnata meravigliosamente dalla Tavani), per
non parlare dell'ottima Gretel della precedente performance
carririno-lucchese con G. Bruno. A detta di mia moglie (io non spracho
il tedesco) anche una bella pronuncia. Le nuance richieste da Mahler e
ancora prima da Strauss sono state perfettamente rese dalla soprano, che
a questo punto credo che Bruno abbia come attuale 'strumento' di
riferimento per un certo repertorio tardo-romantico vocale-strumentale.
bah per il momento...altro non saprei narrar son il vostro vicino che
vien fuori ora a importunar.....
Ezio Ferdeghini


author: brebo

text:
Della quarta di Mahler (almeno dell' ultimo movimento) esiste una
trascrizione di Mahler stesso al pianoforte ottenibile pure su cd. Inoltre
la società Mahler (quella di Kaplan tanto per intenderci) da un rullo di
Mahler passato al pianoforte è pure riuscita a far cantare un soprano (xy)
accompagnata da Mahler stesso. Anche questo cd è reperibile.
Saluti
brenno
emf ha scritto:



text:
brebo wrote:
> Della quarta di Mahler (almeno dell' ultimo movimento) esiste una
> trascrizione di Mahler stesso al pianoforte ottenibile pure su cd.
se puoi fornire dei dati mi interesserebbe (comunque penso sia con un solo
pianoforte e a quanto mi dici non tutta per intero).
> Inoltre
> la società Mahler (quella di Kaplan tanto per intenderci) da un rullo di
> Mahler passato al pianoforte è pure riuscita a far cantare un soprano (xy)
> accompagnata da Mahler stesso. Anche questo cd è reperibile.
Beh il contrario mi sembrava gia' meno facile (la soprano su rullo e Mahler
che l'accompagnava dal vivo) ;-))
comunque mi fa piacere 1) che mi hai letto 2) che mi dai delle notizie
veramente che mi attizzano: ho una perversa passione per le esecuzioni degli
stessi compositori (laddove ovviamente possibile...ricordo un famoso pesce
d'aprile col piano-roll di Chopin!)
Ciao Ezio


text:
emf wrote:
<<...ho una perversa passione per le esecuzioni degli
stessi compositori (laddove ovviamente possibile...ricordo un famoso pesce
d'aprile col piano-roll di Chopin!)>>
Senza dubbio allora avrai il CD della Fone' con la registrazione DIGITALE
(!!) della Rapsody in Blue eseguita da Gershwin!!
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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       [casa]
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text:
Marco Marcelli wrote:
> emf wrote:
>
> <<...ho una perversa passione per le esecuzioni degli
> stessi compositori (laddove ovviamente possibile...ricordo un famoso pesce
> d'aprile col piano-roll di Chopin!)>>
>
> Senza dubbio allora avrai il CD della Fone' con la registrazione DIGITALE
> (!!) della Rapsody in Blue eseguita da Gershwin!!
Non ho quello della Fone' ma un altro si'. Ed e' DDD semplicemente perche'
deriva da un piano-roll. Quindi la registrazione viene fatta in digitale da
un pianoforte automatico. Ho anche qualche registrazione dal vivo
(trasmissioni radiofoniche) che sono molto piu' interessanti di quel che si
pensi, e anche il CD doppio della Sony. Questo per il solo George.
Ezio


text:
Il CD del piano-roll di Mahler l'ho visto in negozio tante volte,
magari la prossima volta che vado ti faccio sapere i dati esatti.
Pero' da quello che mi ricordo io, il soprano non c'e' ...
Comunque a proposito di "dischi impossibili", l'anno scorso
qui in America usci' un CD che venne pubblicizzato come
"Wagner conducts Wagner, Scenes from the Ring".
Immaginate un po' ...
---Rosario
che ascolta al momento la famosa registrazione del Trovatore
con la Callas e Jussi Bjoerling ...
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


text:
rgen...@hotmail.com
 wrote:
> Il CD del piano-roll di Mahler l'ho visto in negozio tante volte,
> magari la prossima volta che vado ti faccio sapere i dati esatti.
> Pero' da quello che mi ricordo io, il soprano non c'e' ...
>
Se e' quello Teldec insieme a Leoncavallo et al ce l'ho gia' e li' il
soprano NON c'e'.
>
> Comunque a proposito di "dischi impossibili", l'anno scorso
> qui in America usci' un CD che venne pubblicizzato come
> "Wagner conducts Wagner, Scenes from the Ring".
Beh Grammofono 2000 ha tirato fuori un Wagner conduct Wagner (notare che
non ho messo la "s" della terza persona singolare) dove c'e' un cilindro
di cera masterizzato e rielaborato con la scena d'amore del Tristano
(quattro minuti circa). Ammesso che sia Richard a dirigere (il resto e'
diretto da Siegfried Wagner, il figlio), e' una lettura sconvolgente
perche' diversa da tutte le altre letture. Fra l'altro i tempi tenuti
sono di una velocita' tale da far sembrare che so Gardiner (per citare
uno che tiene tempi sostenuti, a dir poco, quando dirige) un lumacone!
Grazie in advance comunque.
Ezio


text:
rgennaro dice:
<<Comunque a proposito di "dischi impossibili", l'anno scorso
qui in America usci' un CD che venne pubblicizzato come
"Wagner conducts Wagner, Scenes from the Ring".
Immaginate un po' ...>>
Magari l'autore della copertina fa il furbo e si riferisce ad un qualsiasi
direttore d'orchestra che PER CASO si chiama Wagner......! :-)



author: v i n i x ©

text:
 emf <
chez_to...@mail.geocities.com
>
 in thread "Re: Gershwin DDD" wrote:
> Ammesso che sia Richard a dirigere ...
Richard Wagner e' morto nel 1883. Non mi risulta che, prima di
quell'anno, esistesse una qualsiasi tecnica di registrazione. Le prime
credo siano della meta' degli anni novanta.
Potrei anche sbagliarmi, ma insomma, se davvero esistesse qualcosa
diretto da Wagner mezzo mondo ne sarebbe a conoscenza.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


text:
"v i n i x Š" wrote:
>  emf <
chez_to...@mail.geocities.com
>
>  in thread "Re: Gershwin DDD" wrote:
>
> > Ammesso che sia Richard a dirigere ...
>
> Richard Wagner e' morto nel 1883. Non mi risulta che, prima di
> quell'anno, esistesse una qualsiasi tecnica di registrazione. Le prime
> credo siano della meta' degli anni novanta.
>
> Potrei anche sbagliarmi, ma insomma, se davvero esistesse qualcosa
> diretto da Wagner mezzo mondo ne sarebbe a conoscenza.
anche io ho dei dubbi, ma si tratta di rulli a cera e la registrazione se
non ricordo male e' dell'80 anno piu' anno meno. Bisognerebbe sapere
quando invento' il sistema Edison.
di piu' nin zo!
Ezio


text:


Direi almeno dieci anni dopo la morte di Wagner. Verifichero'.



title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: franco

text:
Enrico BARALDI <
enr...@mp690.lapam.mo.it
> scritto nell'articolo
<
33B915...@lapam.mo.it
>...
> Scusatemi, sono nuovo!!
>
> Chi ha avuto modo di ascoltare le sinfonie di Beethoven dirette
> ed interpretate da Nikolaus Harnoncourt?
> Qualcuno ha voglia di fare commenti in merito?
> Pare che siano molto originali!
Sicuramente Harnoncourt ha infranto delle regole prefissate nella
interpretazione delle sinfonie beethoveniane. Il mio commento non può
essere più che positivo. Di harnoncourt possiedo anche l'integrale delle
sinfonie di Schubert, che, per certi versi considero dagli esiti generali
ancora più felice.
Cordiali saluti.
> --
> Gott mit uns...   (Enrico BARALDI)
>
> --
> Posted from [194.21.40.19] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
>


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 1 Jul 1997 16:32:36 +0200,
enr...@mp690.lapam.mo.it
 (Enrico
BARALDI) wrote:
>Scusatemi, sono nuovo!!
>
>Chi ha avuto modo di ascoltare le sinfonie di Beethoven dirette
>ed interpretate da Nikolaus Harnoncourt?
>Qualcuno ha voglia di fare commenti in merito?
>Pare che siano molto originali!
Che dire?
Non le ho, non le ho sentite e, soprattutto,  non ho la benche' minima
intenzione di sentirle.
Adoro i miei pregiudizi e l'idea che il bieco Nikolaus debba guastare
anche beethoven mi muove a pensieri violenti.
I danni che ha portato a bach e soci non vi bastano forse?
Dobbiamo sorbirci la panzana della "filologia" anche col povero LVB??!
Dio ce ne scampi e liberi, per carita'........fra un po' avremo la
Sagra della Primavera in edizione filologica, magari con la viella al
posto delle viole!
>Gott mit uns...   (Enrico BARALDI)
>
Sei cascato malissimo amico mio!
Io non so perche' tu debba usare l'orribile motto che le SS portavano
inciso sulla fibbia delle cinture, ma sappi che per il solo fatto di
avere scelto per caso il mio cybernone, in omaggio ad un autore da me
molto apprezzato, mi sono beccato dello sterminatore di ebrei!
Se la tua e' una spiritosata non vorrei essere nei tuoi panni, se
invece dici sul serio ti rimando a qualche gruppo che si occupi di
politica per dirti tutto il male che ne penso.
Ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"Il reale mi da' l'asma"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Giovanni Christen

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>Non le ho, non le ho sentite e, soprattutto,  non ho la benche' minima
>intenzione di sentirle.
>Adoro i miei pregiudizi e l'idea che il bieco Nikolaus debba guastare
>anche beethoven mi muove a pensieri violenti.
Io "le ho", e le apprezzo molto.
Recentemente ho udito una splendida AIDA diretta dal bieco Nick.
C'erano le trombe "egizie", ma fra la folla di popolo c'erano anche
turisti con videocamera, e i prigionieri etiopi venivano finiti con
un colpo di pistola automatica...
Non ho visto vielle in orchestra.
Giovanni


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Paolo Paroni

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo <
33bad219...@news.iperbole.bologna.it
>...
le sinfonie di Beethoven dirette
> >ed interpretate da Nikolaus Harnoncourt
> Che dire?
> Non le ho, non le ho sentite e, soprattutto,  non ho la benche' minima
> intenzione di sentirle.
> Adoro i miei pregiudizi e l'idea che il bieco Nikolaus debba guastare
> anche beethoven mi muove a pensieri violenti.
> I danni che ha portato a bach e soci non vi bastano forse?
> Dobbiamo sorbirci la panzana della "filologia" anche col povero LVB??!
> Dio ce ne scampi e liberi, per carita'........fra un po' avremo la
> Sagra della Primavera in edizione filologica, magari con la viella al
> posto delle viole!
Mi fanno impressione coloro i quali rifiutano a priori di informarsi e di
acquisire nuovi elementi di conoscenza. Modestamente ho sempre pensato di
poter imparare qualcosa di nuovo o di ricevere qualche stimolo anche da
direttori o da interpreti che non ho mai stimato (ho una marea di dischi e
cd con interpreti che odio, acquistati per il principio di cui sopra). E mi
mettono tristezza i colleghi che da vent'anni vivacchiano sulle conoscenze
acquisite. Mi dai l'impressione (forse sbaglio) di avere ascoltato non più
di un paio di dischi diretti da Harnoncourt, e di essere completamente
all'oscuro delle sue ultime tendenze interpretative, nonché  dei suoi
pensieri (per buona parte rinnovatisi) riguardo alla cosiddetta filologia.
Tanti saluti.
--
Paolo Paroni
par...@proxima.conecta.it


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Giampaolo Lomi

text:
On 1 Jul 1997 16:32:36 +0200,
enr...@mp690.lapam.mo.it
 (Enrico
BARALDI) wrote:
>Scusatemi, sono nuovo!!
>
>Chi ha avuto modo di ascoltare le sinfonie di Beethoven dirette
>ed interpretate da Nikolaus Harnoncourt?
>Qualcuno ha voglia di fare commenti in merito?
>Pare che siano molto originali!
Ti mando subito il mio commento. Per me  Harnoncourt, e' un vero
flagello di Dio. Non basta ,come dice Luca, il danno che ha fatto a
Bach e a Beethoven, ma ti invito a considerare quello ben maggiore che
ha fatto a Mozart. Ascoltati il suo Cosi' fan tutte e ne riparleremo.
Gott mit uns ( nel senso di "Dio ce ne liberi")
Ciao
Giampaolo


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: Pierpaolo Penco

text:
On 1 Jul 1997 17:49:50 GMT, "Paolo Paroni" <
par...@proxima.conecta.it
>
wrote:
>Enrico BARALDI <
enr...@mp690.lapam.mo.it
> scritto nell'articolo
><
33B915...@lapam.mo.it
>...
>> Chi ha avuto modo di ascoltare le sinfonie di Beethoven dirette
>> ed interpretate da Nikolaus Harnoncourt?
>> Qualcuno ha voglia di fare commenti in merito?
>> Pare che siano molto originali!
>
>Ciao Enrico, io le ho tutte, e, dal punto di vista dell'interpretazione, le
>trovo splendide. Nonostante siano dirette dal podio di un'orchestra con
>strumenti moderni (con l'unica e motivata eccezione delle trombe naturali)
>fanno parte di un discorso improntato a caratteri di attenzione filologica
>relativa ad articolazioni, tempi, frasi ed equlibri dinamici. L'unica
>originalita' e' forse questa commistione di attenzione storica e strumenti
>moderni, che vengono tuttavia suonati (e fatti suonare) con proprieta'
>stilistiche esemplari. L'orchestra raggiunge livelli di qualita' altissima,
>e le musicalissime intenzioni interpretative di Harnoncourt (spesso messe
>in dubbio da ascoltatori e critici sordamente ed ostinatamente preventuti
>nei confronti di strumenti storici) guadagnano una ancora maggiore forza di
>persuasione.
Concordo. Hai delineato perfettamente le caratteristiche.
Io ho praticamente tutto il suo Beethoven:
-il concerto x violino e le 2 romanze con G.Kremer (fa una cadenza
strepitosa: un arrangiamento della trascrizione per piano dello stesso
LvB (piano, timpani e violino)
-le ouvertures
-la Missa Solemnis
-Le Creature di Prometeo
Attendo impaziente i concerti x piano, ma con chi? Gulda? Argerich?
Tornando alle sinfonie, non mi entusiasmano alcuni passaggi dei fiati,
soprattutto nella 2a, nella 5a e nella 7a, ma il livello medio e'
sempre alto.
>Attualmente e' l'integrale che, insieme a quella di Gardiner, preferisco.
>Non perdertela.
Di Gardiner ho 5a, 6a e 9a e raggiunge livelli elevati, ma alterna
anche scelte molto personali, soprattutto nei tempi.
Mi aspettavo che l'inizio della 5a fosse "traumatico", ma Carlos
Kleiber rimane anche qui insuperato (come nella 4a e nella 7a).
Pierpaolo
e-mail:
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW:
http://www.area.trieste.it


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

author: abac

text:
enr...@mp690.lapam.mo.it
 (Enrico BARALDI) wrote:
>Chi ha avuto modo di ascoltare le sinfonie di Beethoven dirette
>ed interpretate da Nikolaus Harnoncourt?
Ho acquistato l'edizione integrale circa un anno fa. Sono esecuzioni
dal vivo su strumenti moderni, con una sezione variabile di corni e
trombe senza valvole. Il suono e' eccellente; le note sono uno
strazio, ma c'e' un'intervista molto interessante di Harnoncourt.
Delle premesse filologiche di Harnoncourt non mi importa una fava e le
lascio volentieri agli addetti ai lavori: quello che mi interessa e'
il risultato finale. Detto cio', devo riconoscere che lo stile di
Harnoncourt paga enormi dividendi in Beethoven: tremenda energia,
ritmi marziali, e un senso incombente di minaccia; lontano anni luce
dalle interpretazioni soporifere e spirituali dei cloni di Furtwangler
(da Klemperer a Baremboim, passando per Karajan).
Ad ogni modo, dato che l'acquisto richiede un certo investimento di
quattrini, il mio consiglio e' di farti prestare i dischi da un amico
e ascoltare prima di acquistare.
Ciao e buon ascolto.
Alberto
        _
+------|-\----------------------------------+
|      |  }        +=====+====+====+        |
|------|-/---------|-----|----|----|--------|
|      |/          |     |    |  (@)        |
|-----/|-----------|---(@)----|-------------|
|    / |         (@)        (@)             |
|---{--|-\----------------------------------|
|    \_|_/                                  |
+------|\-----------------------------------+
       |_} email: remove the 'x' from 'xabac'


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

text:
On 2 Jul 1997 18:09:26 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Ciorans'son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>>Non le ho, non le ho sentite e, soprattutto,  non ho la benche' minima
>>intenzione di sentirle.
>>Adoro i miei pregiudizi e l'idea che il bieco Nikolaus debba guastare
>>anche beethoven mi muove a pensieri violenti.
>
>Io "le ho", e le apprezzo molto.
Mi fa piacere per te, e' ovvio.
>Recentemente ho udito una splendida AIDA diretta dal bieco Nick.
Dio mio...non riesco a immaginare accoppiata peggio assortita!
Beppe e Nickolaus! Che roba.....
>C'erano le trombe "egizie", ma fra la folla di popolo c'erano anche
>turisti con videocamera, e i prigionieri etiopi venivano finiti con
>un colpo di pistola automatica...
meno male....oltre al concreto augurio che nella concitazione della
marcia trionfale  un colpo d'arma da fuoco sfugga al controllo e
colpisca il direttore, rilevo da cio' che dici che la filologia non ha
devastato anche le brillanti idee registiche di qualche allegro
buontempone.
>Non ho visto vielle in orchestra.
Va be', magari c'erano le ghironde o i bombardoni...con Nick non si sa
mai......



title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Il guaio e' che mi "costringono" alla filologia.
>vado per prendere le opere di Haendel con Richter o con Bonynge e il
>commesso mi chiede chi e' Bonynge e mi dice che Richter e'
>"superato"...
>Da chi, gli ho chiesto, da Schumacher?
>Non ha capito.
Un po' off topic, ma ti devo questa "tranche de vie" effettivamente
accaduta.
Famoso negozio di, abbigliamento nel centro di Milano. Epoca: primi
anni '80.
ACQUIRENTE: Vorrei una cravatta fatta cosi', cosi' e cosi'.
COMMESSO: Una cravatta cosi' non esiste.
A.. Ma come? Ne ho una proprio qui in borsa, gliela mostro.
C. Ah, ...si... Ma noi non le abbiamo mai vendute.
A. Ma... si sbaglia! Guardi (gira la cravatta e c'e' il marchio della
ditta).
C. Si', e' vero, ma ora non sono piu' di moda. Prenda una di queste,
le porto anch'io.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

text:
>>Per me  Harnoncourt, e' un vero flagello di Dio.
>Sante parole, almeno per Bach e Mozart.
Frenate il vostro ardore! Che sviolinata, addirittura "iradiddio"...? :-)
(non cito gli autori citati, visto che li ho travisati)
Ho visto ieri sera Harnoncourt alla TV tedesca, estratti di prove
delle "Nozze" (concertazione e prove con orchestra del finale)
alternati con stralci di un'intervista e con immagini da
Salisburgo 1995.
Dice che secondo lui nessuno al mondo e' in grado di possedere
tutti i significati della musica di Mozart. Vi scopre sempre
nuovi aspetti, e quindi la sua interpretazione e' diversa da
quella che avrebbe fatto 5 anni fa, ed e' sicuro che in 5 anni
si sara' evoluta ancora.
Dice che i genitori di Mozart hanno compiuto un miracolo
nella storia della pedagogia e dell'educazione, perche' Mozart
bambino era "come avere un coccodrillo nella culla" (mi
spiace di non poter descrivere la mimica di Harnoncourt) - e
sono riusciti a farne un artista estremamente produttivo.
(aggiungo io - infatti i genii di solito non sono affatto
produttivi. Qui la maggior parte di noi concorda, e si offre
come esempio... :-).
L'impressione avuta dalle prove? Non posso parlare di cosa
trascurava, erano solo stralci, e chiaramente avevano gia'
lavorato quell'insieme. Posso dire che insisteva
moltissimo sull'uso del rubato. La causa di correzioni piu'
frequente erano note cantate "come scritto", che non gli
andavano bene. La partitura, diceva, e' una traccia, e non
siamo qui a fare esercizi di solfeggio.
(Ognuno tragga la morale che preferisce)
Giovanni


title: BEETHOVEN/HARNONCOURT

text:
On Thu, 03 Jul 1997 23:18:02 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>
>Un po' off topic, ma ti devo questa "tranche de vie" effettivamente
>accaduta.
>Famoso negozio di, abbigliamento nel centro di Milano. Epoca: primi
>anni '80.
>
>ACQUIRENTE: Vorrei una cravatta fatta cosi', cosi' e cosi'.
>COMMESSO: Una cravatta cosi' non esiste.
>
>A.. Ma come? Ne ho una proprio qui in borsa, gliela mostro.
>C. Ah, ...si... Ma noi non le abbiamo mai vendute.
>
>A. Ma... si sbaglia! Guardi (gira la cravatta e c'e' il marchio della
>ditta).
>C. Si', e' vero, ma ora non sono piu' di moda. Prenda una di queste,
>le porto anch'io.
>
>
Splendido dialogo schillo!
Altro che off topic!
Mi piacerebbe descriverti nel dettaglio l'espressione attonita dei
commessi quando mi aggiro come un erinni impazzita per i negozi
insistendo imperterrito nel chiedere brani per organo suonati da
Walcha, concerti barocchi con Richter o sinfonie concertanti con Ralph
Kirkpatrich al basso.
Quando restano sgomenti come pesci palla sgonfi mi fanno pena, ma
quando assumono l'atteggiamento spocchiosetto e superbo di coloro che
hanno "capito tutto" e che devono spiegare al deficente di turno (io)
che l'esegesi moderna ha ormai definitivamente accertato che Richter
era un coglione avvinazzato mi vendico nell'unico modo possibile...
Inizio a farmi mostrare che opere hanno di Eustache Du Carroy , quali
concerti potrebbero consigliarmi di G.M. Jacchini e se, per caso,
potrebbero dirmi in che edizione, anche filologica, potrei trovare le
sonate a tre di J.Ph. Krieger.
..trasformare arroganti commessi filologi d'assalto in pesci palla
sgonfi e' una delle poche soddisfazioni che mi sono rimaste!
