title: Nuova composizione in gestazione

text:
Cesare Simonetti
> 3- In questo partcolare momento c'e' " qualcuno " che, in parte per
> motivi ideologici, in parte ( minima ) in buona fede, in parte per
> esorcizzare i propri gravissimi problemi interni ( e sto parlando
> della sinistra ) sta velocemente riportando l'Italia al clima
> sessantottino pre-anni di piombo, e questo si riflette su tutti
> quanti.
leggiti meno veline governative !
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

author: Marco Marcelli

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
> non posso dire altro di più che concordo sia un problema da risolvere,
> fino a che non avrò la macchina del tempo. Oppure, se non ti sta bene,
> dimmi tu quello che dovrei dire.
In questo specifico caso, credimi, volevo solo cercare una spiegazione ad
una "stranezza" che tu hai notato negli altri.
So bene che ormai e' troppo tardi, che quegli imbecilli che avrebbero potuto
fare una legge non l'han fatta e che si lamentano adesso.
Solo che per un Capo di Governo che si ritiene intelligente e
all'avanguardia NON ci sarebbe neppure dovuta essere la legge fatta dalla
sua opposizione. Avrebbe dovuto capirlo da solo.
> non mi pare sia questo che è stato approvato. Dal sito di Repubblica:
-cut-
Mah, io ho sentito stamattina i TG, e il tono non era certo questo.
Mi informero' meglio....
Ciao
> Dunque non è come dici. Tu, come già ebbi modo di dirti, quando c'è il
> Polo o Berlusconi di mezzo perdi la lucidità e inventi di sanapianta
> cose inesistenti.
Go To frase precedente.
Ai TG di stamattina ho sentito cose diverse.
Mah....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



title: Nuova composizione in gestazione

author: . k l A u s .

text:
>>Mi piacerebbe tanto riuscire a leggere i files.ecw e
>>manipolarli, come fa Vienna per i files.sbk oppure
>>files.sf2, ma non ho trovato alcuna indicazione in
>>proposito.
On 28 Feb 2002 03:38:07 -0800,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Se non c'e' qualcosa in merito su
www.emu.com
 penso non ci potrai fare
>nulla (prova a chiedere via email se c'e' documentazione). Ho come il
>sospetto pero' che possano essere editati dagli expander
>EMU-Ensoniq...
non c'è niente, però ho trovato questo sito ftp leggibile anche in
http:

http://www.xenex.co.uk/xdrivers/Sound%20Cards/ENSONIQ/
che contiene il file 7502533.exe, il quale genera un kit di setup per
win95 che ovviamente non funge se provo a installarlo su NT
Leggendo l'help file mi sembra di capire che non si possa andare oltre
quello che si può già fare da control panel, ovvero caricare uno dei
files.ecw in memoria, quindi non mi serve
provando a leggere il formato ecw con un wave editor, a parte un
preambolo iniziale - che immagino sia il descrittore dei presets - si
vede che contiene tutti i campioni in formato PCM 16 bit signed
stereo, ovvero dei pezzettini di wav standard tutti incollati in
sequenza.
Se non trovo niente credo che proverò a decodificare l'header...
mi dai una mano ?



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Wed, 27 Feb 2002 22:07:41 +0100, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Sto seguendo con molto interesse, ma non posso fare a meno di pensare al fatto che
>magari, dopo aver speso soldi e soprattutto un'infinità di tempo per realizzare un mp3
>ben fatto,
secondo me c'è un po' di confusione: non è l'MP3 che deve essere ben
fatto, ma il MID, perché l'MP3 viene generato automaticamente.
>alla fine:
>1. non verrà mai scaricato perchè troppo grosso (mica tutti passan la giornata davanti
>al computer dell'azienda... ). Non so gli altri, ma io scarico volentieri midi di 50 o
>80 Kb, ma di fronte ai Mega degli mp3, rinuncio in partenza.
ma tu non hai bisogno di scaricare l'MP3, perché hai una scheda audio
con wave-table che ti permette di ascoltare dignitosamente;
btw, il file MP3 si può ascoltare anche senza scaricarlo tutto, perché
comincia a suonare già dopo averne bufferizzato una parte (dipende
dalla velocità di connessione), diciamo dopo qualche secondo, sicché
puoi decidere di continuare a scaricarlo se ti interessa, ma ripeto
che lo scopo per cui io ho messo degli MP3 sul sito era quello di
dimostrare quanto possa suonare bene un MID, ma non a te né a tutti
quelli che abbiano una scheda basata su wave-table (che suona già bene
di suo), bensí a quelli che hanno schede audio di scarse prestazioni e
forse non sapevano che trasformando il MID in MP3 possono ascoltarlo
in modo decente.
In effetti io non consiglio di mettere in rete degli MP3, ma di
costruirseli in casa partendo dai MID (meglio ancora WAV), il che è
molto diverso sia in termini di prestazioni che in termini di qualità
>2. verrà ascoltato (in molti casi) attraverso gli altoparlantini del monitor o al più
>da due scatoline con distorsione del 60%, prive di bassi, ecc.ecc.
io non uso praticamente mai le cassettine ridicole per PC
uso sempre la cuffia HIFI
>Pensavo anche che i suoni bell'e pronti che ci danno le schede più diffuse sono
>terribili solo per alcuni strumeti, archi in particolare.
>Altri suoni sono decenti, altri quasi buoni.
>Tra questi ultimi metterei quelli percussivi (xilofono, ad es. - ho scaricato un midi
>con "I Fossili" dal Carnevale degli Animali che non è niente male), chitarra,
>clavicembalo e organo a canne.
prova a scaricarti questo soundfont di suoni di organo :
http://www.hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl?action=view_download_page;ID=284;SoundFont_Location
questa è una parte della descrizione:
«Now with 203 stops in two banks, the JEUX pipe organ soundfont can
play organ music of just about any period or nationality.»
I suoni sono molto buoni se li paragoni alle dimensioni del file da
scaricare ( 1.6MB )
Poi puoi caricarli nella tua AWE64 Gold ed avrai a disposizione un
organo a canne con più di 200 registri da cui scegliere
Se usi il programma Vienna puoi anche dare un'occhiata senza caricare
i suoni, oppure scegliere alcuni registri e caricare solo quelli.
La soluzione migliore è quella di farsi un set di strumenti
personalizzati, ad esempio per musica barocca, sostituendo con suoni
migliori ed utili tutti quei suoni che non userai mai ma che ti
occupano spazio
>Provate a scaricare qualche sonata per flauto e bc di Bach dai midi di Bruno De
>Giusti:
>
http://www.bach-js.net/index.html
ma a te piace quell'interpretazione ???
a me sembra piatta e incolore (mi riferisco solo ad aspetti musicali,
il midi e il wav non c'entrano assolutamente)
le Goldberg sono allucinanti: mai sentito Goldberg peggiori
forse potrebbe riuscirci Stockmeier :-)
>per es. gli allegri della BWV 1034, oppure il primo allegro o il Quodlibet (n. 30)
>dalle Goldberg . Forse quel "passabile" potrebbe anche diventare un "molto buono".
potrebbe diventare ottimo se costruiamo il soundfont per i tuoi
flauti:-)
e poi, se l'avventura riesce, cosa impedisce di coinvolgere Martinoli
per avere in esclusiva un Tangentenfluegel (spero si scriva così) a
disposizione ?
>Con questo non voglio dire che rinuncio all'esperimento in corso, ma mi sembra che
>nell'economia della cosa (per problemi ti tempo, più che di denaro), il midi sia
>ancora la via più percorribile.
a questo punto sospetto che ci sia stato veramente un malinteso di
fondo: ripeto che lo scopo - almeno il mio - era quello di fornire
delle informazioni sui soundfonts.
A posteriori, vedo che ci sono molti suggerimenti per usare quella
parte di potenzialità della scheda audio che spesso non viene usata
solo per pigrizia o timore di rovinare qualcosa, ma che invece
potrebbe permettere di scoprire un mondo sconosciuto che era lì a
portata di mano, bastava solo saperlo.
Inoltre sono un fervido ammiratore del protocollo MIDI, che ritengo
insuperabile per distribuire musica in rete, ma con la dovuta
attenzione alle modalità di riproduzione
(inutile che lo dica proprio a te che sei un cultore dell'alta
fedeltà)



title: Nuova composizione in gestazione

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 28 Feb 2002 08:30:31 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>non prendere alla lettera la mia frase, ma ragiona su questo aspetto:
>nelle esecuzioni vere ogni nota emessa dipende dalla scelta in tempo
>reale (molto simile ad un riflesso condizionato) che un esecutore fa
>in funzione, tra tutte le altre, del timbro (o variazione di timbro)
>che si vuole ottenere.
non parlerei di scelta in tempo reale, visto che di solito si tratta
di cose provare e riprovate. Le scelte le hai già fatte. In realtà
preparare una esecuzione è un po' come preparare un midi. La
differenza è che essendoci umani in mezzo la preparazione non
garantisce al 100% sulla perfezione esecutiva, mentre col PC ciò che
hai preparato resta tale, a meno di sfighe tecniche.
>Prendiamo in considerazione una partita per violoncello: ogni gruppo
>di note che venga suonato con arcata diversa andrà specificato al midi
>come appartenente ad uno strumento diverso, diciamo cellogiù e cellosù
tu dai per scontato che si debba fare così. Io no. Per me *dipende* -e
lo ripeto- dal risultato che si vuole ottenere col midi. Per avere
qualcosa di superiore ad un normale midi file via audiocard non è
necessario cambiare timbro per ogni arcata su o giù.
>(poi ci può essere una variazione celloduro, ma quella la lasciamo
>agli ammosciati repressi, che generalmente non suonano il violoncello
>ma sbraitano a vanvera :-)
>Inoltre, all'interno dello stesso gruppo di note ci può essere un
>crescendo o un ritenuto (tanto per dire la prima cosa che mi sovviene)
>Addirittura la singola nota potrebbe essere suonata con la messa di
>voce, quindi per essere correttamente riprodotta in midi dovrei
>scriverla come un gruppetto di note uguali, tutte legate, una metà di
>esse in crescendo e l'altra metà in diminuendo, eventualmente
>cambiando addirittura l'intonazione di qualche cents da nota a nota, a
>salire e a scendere (ringrazio Giorgio per la spiegazione, che spero
>di aver capito, ma non ci giuro :-)
>Come vedi potrei addirittura dover mettere più annotazioni midi sulla
>singola nota !
>(le quali btw non si riducono al solo program change)
Tu, come Giorgio, stai pensando alla simulazione con l'idea che si
debba raggiungere la perfezione di una vera esecuzione. A me basta
invece avere dei buoni timbri, e poi curare un po' l'esecuzione
soprattutto per le dinamiche (anche per fare un crescendo non ci vuole
poi molto). Già così avresti un ottimo risultato, senza dover cambiare
timbro ad ogni arcata. Magari puoi invece differenziare tra un timbro
che renda meglio il legato ed uno lo staccato, ma non necessariamente.
>>Per ottenere risutati che abbiano una qualità del 50% superiore ad un midi, basta
>>quasi solo la sostituzione del suono della scheda audio con uno
>>campionato di buona qualità.
>
>non capisco cosa c'entri il midi, o xlo- capisco che arriviamo a
>parlare di suoni campionati o di sintesi perché a monte ci sta un file
>midi, ma esso è una costante che, per chiarezza, io eviterei di
>identificare con una particolare resa sonora.
>Lo stesso file.mid riprodotto con tecniche di costruzione dei suoni
>diverse dà risultati estremamente ed apprezzabilmente diversi: questo
>è il succo, quindi permettimi di «correggere» la tua frase, che in
>questo modo faccio mia, dicendo che
>________________________________________________________
>Per ottenere risultati che abbiano una qualità del 50% superiore basta
>la sostituzione del suono della scheda audio in sintesi di frequenza
>con uno campionato di buona qualità.
>_____________________________________________________________
è naturale che il protocollo midi c'entra sempre, alla base. Nel mio
esempio, per fare prima, ho tuttavia distinto tra file midi e file di
altra natura (es. mp3) o addirittura su CD audio. Di fatto è ovvio che
anche l'mp3 o il CD audio l'otterremmo in questo caso grazie al
protocollo midi, ma non necessariamente da un *midi file*. Nella mia
frase su, *un midi* sta per *un midi file*, naturalmente. Mi
meraviglio che mi puntualizzi questa cosa.
>e su questo direi che siamo tutti assolutamente d'accordo, Giorgio
>compreso, anzi, direi che non è mai stato messo in dubbio da nessuno
>Il dubbio - ragionevolissimo imho - nasce dal fatto che per scaricare
>qualche kB di midi ci vuole un attimo, mentre ci vogliono parecchi
>minuti per scaricare mp3 oppure ore per scaricare wav o aiff
>A questo punto la miglior soluzione mi sembra quella di usare il midi
>specificando espressamente quali expanders usare oppure quali
>soundfonts usare - arrivo anche ad immaginare di incorporare queste
>istruzioni nel midi stesso - e sconsigliando eventualmente gli
>sprovveduti all'utilizzo di sintesi di frequenza o pessime wave-tables
Se io avessi un sito in rete da cui far scaricare i miei pezzi (cosa
impossibile in molti casi  perché il midi è assolutamente
insufficiente) farei al limite due file. Il midi per chi vuole avere
un'idea vaga del pezzo, e, ad es. un mp3 di qualità decente, ottenuto
con campionatori o expanders di qualità, per coloro a cui è piaciuto e
vogliono ascoltarlo meglio. Mi riferisco naturalmente al caso non sia
possibile avere una vera esecuzione.
Il futuro è la connessione veloce. Saranno in pochi ad avere problemi
a scaricare 7-8 MB. Io li scarico in 3 minuti, per es. Inoltre,
l'utilizzo di campioni o expanders di qualità, dà anche la possibilità
di preparare *eventualmente* dei CD da spedire agli interessati, cosa
che favorirebbe e migliorerebbe l'ascolto, rispetto ad un midi file.
L'idea di fare un midi (non un protocollo! Un file!) e magari
aspettarsi che gli altri si leggano le istruzioni su quali expanders
usare (e se non li hanno, cosa sicura al 99% ?) o quali soundfonts
usare (ammesso che abbiano le schede giuste, dovrebbero andare a
downloadarsi diversi MB di campioni e poi settarli per la scheda) mi
sembra ben più complicata del downloadarsi un mp3 in cui l'autore ha
già fatto tutto lui. La mia esperienza, dopo aver registrato vari
pezzi miei su CD ed averne fatto mp3, è che i risultati che ho
ottenuto sono almeno un 50% superiori a quelli udibili se fossero
ascoltati come midifiles (quando possibile)
>esatto, ma si parte sempre e comunque da quel meraviglioso protocollo
>che corrisponde al nome MIDI
ovvio. Neanche da sottolineare.
>e che offre potenzialità enormi quando
>venga utilizzato in sinergia con la tecnica della sintesi a
>campionamento di suoni veri riprodotta con sistemi possibilmente
>tendenti all'HIFI
è appunto quel che dicevo.
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

author: Armando Cossutta

text:
Luca Logi
> grandi passi negli anni di piombo come uno della finezza di un Bossi
> (che con la bandiera ci si pulisce il culo) o professionisti della
> diffamazione come uno Sgarbi.
manno', manno', ti dsbagli di grosso. entrambi sono eroi dell'antimafia.
l'uno denunciava praticamente ogni giorno il fatto che - a suo parere -
un noto leader politico milanese era un mafioso, l'altro, a quanto ci dice
LB,
combatteva aspramente la mafia !
ma tu da che parte stai ??? ;)))
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 28 Feb 2002 20:23:43 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Mi verrebbe di chiederti, ironicamente,
Ti verrebbe.
Ma non ti e' venuto e allora non mi hai chiesto niente, io non sono
costretto a risponderti e continuo a volerti bene.
Punto
Cesare Simonetti
GENOVA LUNGIMIRANTE


title: Nuova composizione in gestazione

author: giampaolo lomi

text:
On Thu, 28 Feb 2002 08:08:00 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>In questo preciso ambito mi riferivo a Lomi, che mi ha molto deluso.
>Tanto che mi pongo il dubbio che possa pure aver ragione e io mi sia
>comportato scorrettamente senza rendermene conto....
Perche' Marco? Ho solo tentato di dirti quelle che a me sembrano delle
verita', non capisco perche' ti ho deluso. Cosa avrei dovuto scrivere?
ciao :-))
Giampaolo
_______________________________________________________________
" In Italia ti perdonano tutto, tranne che il successo
  In America non ti perdonano niente, ma premiano il tuo successo."
  Luigi Barzini
_______________________________________________________________


title: Nuova composizione in gestazione

text:
"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
> Perche' Marco? Ho solo tentato di dirti quelle che a me sembrano delle
> verita', non capisco perche' ti ho deluso. Cosa avrei dovuto scrivere?
> ciao :-))
Non fare il finto tonto.
Il tono con cui mi hai apostrofato non solo non e' ammissibile in assoluto,
ma ancor meno lo e' da te.
E vedo che neppure te ne rendi conto.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Thu, 28 Feb 2002 23:58:44 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>E vedo che neppure te ne rendi conto.
Appunto . Riassumilo pubblicamente e vedremo dove ho sbagliato, sia
nella forma che nella sostanza.



title: Nuova composizione in gestazione

author: Schillogeno

text:
On Thu, 28 Feb 2002 21:31:26 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Cesare Simonetti
>GENOVA LUNGIMIRANTE
"Mirante", si sa.
Ultimamente più che Lungimirante mi sembri LungiAlmirante.
- - - -
Come va col Bosendorfer sulle spalle, scendendo verso il Rodano?
Salutami Gerelli.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Thu, 28 Feb 2002 06:29:13 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>3- In questo partcolare momento c'e' " qualcuno " che, in parte per
>motivi ideologici, in parte ( minima ) in buona fede, in parte per
>esorcizzare i propri gravissimi problemi interni  sta velocemente riportando l'Italia al clima
>sessantottino pre-anni di piombo, e questo si riflette su tutti
>quanti.
Ma parli del Governo!
Ah, scusa: ho tolto qualche parola dal tuo testo. te la restituisco.
>(e sto parlando
>della sinistra )
Fatto.
Il concetto mi pare più chiaro nella prima versione.
E quel tuo "(e sto parlando della sinistra)" pare una inconscia
"excusatio non petita".
Ciao vecchiaccio cattivo.
Ti bevi le veline del tuo capopopolo con l'ingenuità di un ragazzino
che legge un'intervista a una Popstar.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Thu, 28 Feb 2002 22:49:02 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Mi sarebbe venuto perche' la lettera aveva una seconda parte. Dopo lunga
>riflessione ho deciso, pro bono pacis, di cancellarla. Purtroppo, e'
>rimasta l'espressione "mi verrebbe" in testa alla prima. Fa niente:
>Sgarbi e Bossi continuano ad essere due indesiderabili (con Vito e
>Schifani in ottima posizione).
Meno male : posso continure a volerti bene.
Schifani non so praticamente chi sia, Sgarbi lo detesto visceralmente.
Resta Bossi.
Ma io ti voglio bene lo stesso.
Cesare Simonetti
GENOVA LUNGIMIRANTE


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 00:49:28 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Ciao vecchiaccio cattivo.
>Ti bevi le veline del tuo capopopolo con l'ingenuità di un ragazzino
Al punto che qui a Genova, dove a Maggio ci saranno le amministrative
, io votero' Castellaneta ( lista civica Liguria Nuova ) che stavolta
prendera' pochi voti mentre 4 anni fa perse per 8200 voti contro
Pericu.
Pericu, il candidato diessino (  un milardario ex socialista che voto'
a suo tempo l'appello pro Craxi ) vincera' probailmente al primo
turno.
Nel caso non vincesse, piuttosto che votare Magnani, il candidato del
" mio capopolo ", (altro vecchio arnese socialista), per la prima
volta in vita mia NON ANDRO' A VOTARE.
E adesso puoi ridarmi il saluto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Nuova composizione in gestazione

text:
Cesare Simonetti
>Castellaneta
toglimi una curiosita': ma si tratta di questo castellaneta :
http://coordstatuti.regione.marche.it/coordinamento/presidenti/castellaneta
.
htm
?
perche' se la risposta e' si', beh.. mi pare che il cv di questa persona sia
piuttosto interessante.
"Più volte eletto Consigliere dell'Ordine dei Medici della Provincia di
Genova dal 1970 al 1990"
ricordoti che gli ordini dei medici sono la struttura piu' corporativa
d'italia...
"Dirigente dello SNAMI (Sindacato Nazionale Autonomo Medici Italiani), "
dirigente sindacale. esperienza notoriamente insolita per qualsiasi
ecco il sito del predetto sindacato:

http://www.snami.org/
"Nel gennaio 1994 è stato eletto Presidente dell'Ordine dei Medici della
Provincia di Genova"
addirittura presidente. ma bene !
"Nel dicembre 1996 è stato rieletto Presidente dell'Ordine dei Medici della
Provincia di Genova.
"
"Nel novembre 1999 è stato confermato Presidente dell'Ordine dei Medici
della Provincia di Genova."
> Pericu, il candidato diessino (  un milardario ex socialista che voto'
> a suo tempo l'appello pro Craxi ) vincera' probailmente al primo
> turno.
E cio' ti scandalizza ? milioni di italiani hanno  votato Berlusconi che e':
1)Miliardario, in euro
2)Era socialista pure lui
3)Era Craxianissimissimo
Per questo i ds lo candidano
> Nel caso non vincesse, piuttosto che votare Magnani, il candidato del
> " mio capopolo ", (altro vecchio arnese socialista
il capopolo o magnani ?
>), per la prima
> volta in vita mia NON ANDRO' A VOTARE.
bene
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

author: Meister Jakob

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> ha scritto
> a questo punto sospetto che ci sia stato veramente un malinteso di
> fondo: ripeto che lo scopo - almeno il mio - era quello di fornire
> delle informazioni sui soundfonts.
Hai ragione a dire che c'è un po' di confusione.
Mi sono espresso male: è chiaro che si tratta sempre di lavorare sul midi e che la
differenza è data dai campioni che si usano.
Io ho Vienna in dotazione ma mi manca il tempo di vedere come lavorarci sopra per
inserire i soundfonts.
Intanto provo a registrare un po' di suoni.
Ciao
Giacomo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Thu, 28 Feb 2002 20:39:30 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>non parlerei di scelta in tempo reale, visto che di solito si tratta
>di cose provare e riprovate.
forse mi sono espresso male: volevo dire che il comando non parte pių
dal cervello ma diventa quasi un riflesso condizionato, come guidare
l'automobile - chiaro che questa disinvoltura si ottiene perché prima
si č studiato il pezzo
>tu dai per scontato che si debba fare cosė. Io no.
uffa :-) intendo dire che se si vuole ottenere il massimo risultato si
dovrebbe agire in quel modo, oppure scegliere una delle n soluzioni
intermedie fino al minimo, rappresentato dalla mancanza completa di
intervento, quello che ottieni ad esempio scrivendo la partitura nuda
e cruda e convertendola automaticamente in midi
Ognuno _ovviamente_ sarā libero di scegliere la soluzione che
preferisce: se io mi proponessi lo scopo di avvicinarmi il pių
possibile alla simulazione dello strumento reale, allora cercherei di
specificare il massimo di informazioni che mi sia permesso dal
metalinguaggio a mia disposizione.
> Per me *dipende* -e
>lo ripeto- dal risultato che si vuole ottenere col midi. Per avere
>qualcosa di superiore ad un normale midi file via audiocard non č
>necessario cambiare timbro per ogni arcata su o gių.
ovvio ovvio ovvio ovvio ovvio ovvio ovvio ....
>Tu, come Giorgio, stai pensando alla simulazione con l'idea che si
>debba raggiungere la perfezione di una vera esecuzione. A me basta
>invece avere dei buoni timbri, e poi curare un po' l'esecuzione
>soprattutto per le dinamiche (anche per fare un crescendo non ci vuole
>poi molto).
Parlo per me : sto facendo un discorso puramente teorico sulle
potenzialitā del MIDI in sinergia con la WAVE-Synthesis; perché dovrei
porre dei limiti ?
I limiti me li porranno l'adeguatezza (ovvero se il gioco vale la
candela) la pazienza ed il tempo a disposizione
>Giā cosė avresti un ottimo risultato, senza dover cambiare
>timbro ad ogni arcata. Magari puoi invece differenziare tra un timbro
>che renda meglio il legato ed uno lo staccato, ma non necessariamente.
Certo, tutto č possibile in tutte le sfumature, ma se ora io ti
facessi notare la tua pedanteria tu ti incazzeresti ?
Spero di no, ma ti prego di meditare un attimo sul fatto che stai
cercando di dirmi che non capisco un cazzo perché non la penso come te
- almeno questa č la sensazione leggendoti
Probabilmente de visu quest'idea potrebbe non sfiorarmi nemmeno, per
cui faccio finta di non averlo pensato.
>č naturale che il protocollo midi c'entra sempre, alla base. Nel mio
>esempio, per fare prima, ho tuttavia distinto tra file midi e file di
>altra natura (es. mp3) o addirittura su CD audio. Di fatto č ovvio che
>anche l'mp3 o il CD audio l'otterremmo in questo caso grazie al
>protocollo midi, ma non necessariamente da un *midi file*. Nella mia
>frase su, *un midi* sta per *un midi file*, naturalmente. Mi
>meraviglio che mi puntualizzi questa cosa.
invece vorrei sottolineare che nel midi ci sono esattamente le stesse
informazioni, sia che tu utilizzi la sintesi di frequenza, sia che tu
lo suoni con un expander, sia che tu lo faccia passare attraverso un
algoritmo di sound-rendering, sia che tu lo masterizzi su CD partendo
da MP3, WAV o qualsiasi altro formato.
ovviamente tu sai perfettamente queste cose, ma hai detto:
>>>Per ottenere risutati che abbiano una qualitā del 50% superiore ad un midi, basta
>>>quasi solo la sostituzione del suono della scheda audio con uno campionato di buona qualitā.
E questo č falso, perché sembra che tu dia la colpa al midi del fatto
che in sintesi di frequenza suona male
Non l'hai sicuramente detto con questa intenzione, ma altri che
leggono potrebbero pensare che midi=schifezza, il che andrebbe a
persuadere del contrario di quello che stiamo dicendo
A meno che tu non intenda modificare mediante audio-editing il
risultato della decodifica da midi a wav, quindi intervenendo con
sistemi estranei e successivi al midi - in tal caso non avrei capito
cosa volevi dire
>Se io avessi un sito in rete da cui far scaricare i miei pezzi (cosa
>impossibile in molti casi  perché il midi č assolutamente
>insufficiente)
...allora avevo capito bene
No, io sono convinto che il midi sia sufficiente, ovviamente se č
fatto bene
>farei al limite due file. Il midi per chi vuole avere
>un'idea vaga del pezzo, e, ad es. un mp3 di qualitā decente, ottenuto
>con campionatori o expanders di qualitā, per coloro a cui č piaciuto e
>vogliono ascoltarlo meglio. Mi riferisco naturalmente al caso non sia
>possibile avere una vera esecuzione.
Questa č una soluzione politically-correct :-)
Nel senso che va bene per tutti, anche per chi pretende di ascoltare
musica ben fatta senza procurarsi un minimo di dotazione audio
(bastano alcune decine di euro se ascolti in cuffia, e almeno quella
sarā giā presente, spero :-)
Chi ha giā provveduto a dotarsi di adeguato equipaggiamento audio non
avrebbe alcuna necessitā di scaricare altro che il midi pių
eventualmente un soundfont tipico di quella produzione musicale:
diciamo che tu potresti mettere a disposizione un file leonardo.sf2
che č praticamente compatibile con la maggior parte delle schede, e
che permette di ottenere esattamente quello che avresti messo sul WAV
(quindi meglio dell'MP3)
L'overload č molto limitato, perché chi decidesse di scaricare alcune
composizioni dovrebbe semplicemente tirarsi gių - una sola volta - il
file.sf2 ( diciamo che 2MB potrebbero essere pių che sufficienti per
una dozzina di strumenti - immagino che nel MIDI non ce ne siano molti
di pių, altrimenti nascerebbe anche un problema di throughput ) e poi
qualche kB per ogni file.mid
Le istruzioni necessarie per caricare il file nella wave table non
sono particolarmente difficili da formulare e chiunque puō fare questa
operazione, della stessa difficoltā che modificare la data o l'ora
dell'orologio del PC.
>Il futuro č la connessione veloce. Saranno in pochi ad avere problemi
>a scaricare 7-8 MB. Io li scarico in 3 minuti, per es. Inoltre,
>l'utilizzo di campioni o expanders di qualitā, dā anche la possibilitā
>di preparare *eventualmente* dei CD da spedire agli interessati, cosa
>che favorirebbe e migliorerebbe l'ascolto, rispetto ad un midi file.
arridajela col midi file: ma nel CD cosa ci metti, il suono del midi o
suoni tu e ti registri ?
>L'idea ... cut ... mi
>sembra ben pių complicata del downloadarsi un mp3 in cui l'autore ha
>giā fatto tutto lui.
Non sono d'accordo sul fatto che sia Ŧben pių complicataŧ
posso anche ipotizzare che sia possibile rendere le cose trasparenti,
incorporando del codice in un'applet ... devo pensarci su.
A livello molto rozzo potrebbe fare una cosa del tipo (mondo winzozz):
1) leggere il tipo di scheda
2) se la scheda ha una wave-table compatibile (caso WT) , allora
generare un file.reg con le stringhe giuste per far caricare il
midi-synth e proporre il download, altrimenti (caso SF) verificare che
il soundfont sia giā stato scaricato e in caso negativo proporre il
download, proporre anche il download  di un soundfont-renderer nel
caso mancasse
3) proporre il download del midi selezionato
4) proporre all'utente di lanciare il file.reg (caso WT) oppure di
lanciare il soundfont-renderer (caso SF)
5) a questo punto si suona il file.mid mediante midi-player (caso WT)
oppure mediante il soundfont-renderer (caso SF)
Come vedi queste operazioni possono essere quasi trasparenti per
l'utente, il quale scaricherā:
1) zero volte (caso WT) oppure una sola volta (caso SF)
il soundfont-renderer program (il prezzo da pagare se non ha una
wave-synth, ad esempio AudioCompositor, 1.5MB ovvero meno di 9 minuti
andando come lumache, corrispondenti a meno di 20 centeuro
(che non č un uomo-cavallo pugliese :-)
2) una sola volta per compositore (o gruppo di composizioni) il
soundfont.sf2 e ipotizzando 2MB esagero : 30 centeuro
3) i varii file.mid ...
con sole mille lire mi sono fatto una specie di abbonamento per
ascoltare bene i file.mid
mi sembra un ottimo risultato



title: Nuova composizione in gestazione

text:
"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> >E vedo che neppure te ne rendi conto.
>
> Appunto . Riassumilo pubblicamente e vedremo dove ho sbagliato, sia
> nella forma che nella sostanza.
Semplicissimo.
1) mio post del 25/2:
  MM: "Ehi, sei sicuro!?! Io sapevo di T.A.Edison..... il "cilindro" mi
risulta di sua invenzione!"
  GL: "Ma che ce l'avete a fare l'Internet ? Solo per parlare di Muti??"
        "Ma che vi fa schifo che sia stato un italiano? "
  MM: "Se poi vuoi fare il sofista sul fatto che inventare "il disco" sia
diverso che inventare il fonografo, e' un divertimento tuo."
  GL:"E se la "checca" Vickers ti leggesse e ti denunciasse per offese
raziste e discriminatorie verso le minoranze omosessuali, pensi che
avrebbe la voce stridula anche in quel momento? Te lo faccio notare,
visto che hai la mania delle denuncie salvo cagarti addosso come
quando denunciasti Donnarumma e ti affrettasti a ritirare la querela,
mentre mi chiedevi consigli. Oppure hai dimenticato?"
Allora, domanda: che caspita c'azzecca?
A parte il fatto che buttare in piazza un fatto passato per il quale di
avevo chiesto _consiglio_ come si fa ad un amico di cui ci si fida (altro
che "salvo cagarti addosso") in questi termini e' da villano, cafone e
indelicato, mi spieghi cosa c'entra?
Non c'entra un tubo, ma tu sei stato morso da chissa' quale desiderio di
aggressione e hai trovato me.
Sono davvero dispiaciuto. Credevo fossi un amico ma. come spesso mi accade
in questi casi, mi sbagliavo di brutto.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Thu, 28 Feb 2002 23:29:27 +0100, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Io ho Vienna in dotazione ma mi manca il tempo di vedere come lavorarci sopra per
>inserire i soundfonts.
è di una semplicità mostruosa, ma non devi usare Vienna per farlo,
bensì il Control Panel AWECP32.EXE che dovresti avere già installato
da quando hai installato la scheda
queste sono le istruzioni
1) In AWE Control, click sulla tabella Synth
2) Nella lista dei Synth, scelta di User Synth.
3) Click sul pulsante di selezione del file e ricerca del
SoundFont.sf2 (ad esempio Jeux14.SF2)
4) Per applicare la scelta click sul relativo pulsante
Ovviamente il soundfont file non deve superare le dimensioni della
DRAM a bordo scheda, che nella AWE64 gold è come minimo di 4 MB
puoi anche provare in tempo reale - sempre da AWECP32, quindi non
uscire subito - mediante la tabella playback (io ce l'ho in inglese,
non so come l'hanno tradotto in italiano) dove ti compare una tastiera
dotata anche di velocity, perché se clicchi sull'estremità esterna del
tasto ottieni il max di volume, mentre se clicchi verso l'interno
ottieni il minimo e puoi selezionare il banco e lo strumento dal synth
che hai scelto prima
>Intanto provo a registrare un po' di suoni.
ottimo !



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On 28 Feb 2002 03:38:07 -0800,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Beh, di questo devi solo ringraziare Creative e il boicottaggio che ha
>portato avanti con Microsoft nel settore schede audio.
infatti la mia vecchia Turtle Beach Tropez (ormai defunta) era ottima,
ma non trovi drivers per NT o per WIN2k



title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote
> Al punto che qui a Genova, dove a Maggio ci saranno le amministrative
> , io votero' Castellaneta ( lista civica Liguria Nuova ) che stavolta
> prendera' pochi voti mentre 4 anni fa perse per 8200 voti contro
> Pericu.
Votero' anch'io per Castellaneta.
Ogni tanto ci troviamo pure in politica! :-)))))))))



title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> wrote
> toglimi una curiosita': ma si tratta di questo castellaneta :
>
http://coordstatuti.regione.marche.it/coordinamento/presidenti/castellaneta
.
> htm
Si, e' lui.
> perche' se la risposta e' si', beh.. mi pare che il cv di questa persona
sia
> piuttosto interessante.
In che senso??



title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote
> Resta Bossi.
> Ma io ti voglio bene lo stesso.
Bossi aveva cominciato bene.
Poi Miglio capi' tutto e se ne ando'.
E adesso abbiamo uno che con la bandiera italiana (tanto cara, giustamente,
alle DESTRA) ci si pulisce il c@@@ come MINISTRO della stessa repubblica.
Semplicemente INDECENTE.
Le repubbliche delle banane sono molto piu' serie.
E non capisco come tu, visceralmente di destra, possa sopportare una cosa
simile.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 08:08:23 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>E adesso puoi ridarmi il saluto.
Ti sbagli. Non te l'ho mai tolto.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 1 Mar 2002 09:46:56 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>ricordoti che gli ordini dei medici sono la struttura piu' corporativa
>d'italia...
Non esageriamo: ex-equo coi giornalisti!



title: Nuova composizione in gestazione

text:
Marco Marcelli
> Bossi aveva cominciato bene.
Sfotti, vero ??
> Poi Miglio capi' tutto e se ne ando'.
> E adesso abbiamo uno che con la bandiera italiana (tanto cara,
giustamente,
> alle DESTRA) ci si pulisce il c@@@ come MINISTRO della stessa repubblica.
>
> Semplicemente INDECENTE.
> Le repubbliche delle banane sono molto piu' serie.
ecco, ora andiamo meglio.
> E non capisco come tu, visceralmente di destra, possa sopportare una cosa
> simile.
Quelli di destra (parlo della poco seria nostra patria, of course) sono
buoni.
hannoperdonato tutto a Bossi, incluse certe fini accuse mosse un giorno
si' e l'altro pure al Cav. e che, in campagna elettorale 2001, molto
opportunamente
Radio Radicale trasmetteva a tutte l'ore...
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

text:
Marco Marcelli
>
http://coordstatuti.regione.marche.it/coordinamento/presidenti/castellaneta
.
> > htm
> Si, e' lui.
grasie.
> > perche' se la risposta e' si', beh.. mi pare che il cv di questa persona
> sia
> > piuttosto interessante.
> In che senso??
non hai letto il resto del mio post ??
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 09:07:56 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>uffa :-) intendo dire che se si vuole ottenere il massimo risultato si
>dovrebbe agire in quel modo, oppure scegliere una delle n soluzioni
>intermedie fino al minimo, rappresentato dalla mancanza completa di
>intervento, quello che ottieni ad esempio scrivendo la partitura nuda
>e cruda e convertendola automaticamente in midi
>Ognuno _ovviamente_ sarà libero di scegliere la soluzione che
>preferisce: se io mi proponessi lo scopo di avvicinarmi il più
>possibile alla simulazione dello strumento reale, allora cercherei di
>specificare il massimo di informazioni che mi sia permesso dal
>metalinguaggio a mia disposizione.
OK, non era chiaro che inendessi riferirti al massimo risultato
possibile.
>Parlo per me : sto facendo un discorso puramente teorico sulle
>potenzialità del MIDI in sinergia con la WAVE-Synthesis; perché dovrei
>porre dei limiti ?
>I limiti me li porranno l'adeguatezza (ovvero se il gioco vale la
>candela) la pazienza ed il tempo a disposizione
sono appunto questi ultimi il problema maggiore. Quando parlo di un
50% di qualità superiore al midi (file ;-)) lo faccio sapendo bene che
si può andare anche oltre, ma si trova un compromesso per ragioni di
tempo e lavoro da sostenere.
>>Già così avresti un ottimo risultato, senza dover cambiare
>>timbro ad ogni arcata. Magari puoi invece differenziare tra un timbro
>>che renda meglio il legato ed uno lo staccato, ma non necessariamente.
>
>Certo, tutto è possibile in tutte le sfumature, ma se ora io ti
>facessi notare la tua pedanteria tu ti incazzeresti ?
>Spero di no, ma ti prego di meditare un attimo sul fatto che stai
>cercando di dirmi che non capisco un cazzo perché non la penso come te
>- almeno questa è la sensazione leggendoti
>Probabilmente de visu quest'idea potrebbe non sfiorarmi nemmeno, per
>cui faccio finta di non averlo pensato.
fai bene a non pensarlo, anche perché temo che stiamo dicendo la
stessa cosa senza capirci. In ogni caso non capisco come la mia frase
sopra (ma anche le altre) possa averti fatto credere questo. Forse il
"non capire un cazzo" c'è davvero, ma nel senso più letterale del
termine, e reciprocamente.
>invece vorrei sottolineare che nel midi ci sono esattamente le stesse
>informazioni, sia che tu utilizzi la sintesi di frequenza, sia che tu
>lo suoni con un expander, sia che tu lo faccia passare attraverso un
>algoritmo di sound-rendering, sia che tu lo masterizzi su CD partendo
>da MP3, WAV o qualsiasi altro formato.
>ovviamente tu sai perfettamente queste cose, ma hai detto:
>
>>>>Per ottenere risutati che abbiano una qualità del 50% superiore ad un midi, basta
>>>>quasi solo la sostituzione del suono della scheda audio con uno campionato di buona qualità.
>
>E questo è falso, perché sembra che tu dia la colpa al midi del fatto
>che in sintesi di frequenza suona male
Klaus, ti avevo già detto che:
"Nella mia frase su, *un midi* sta per *un midi file*, naturalmente."
Perché mi rifai questa obiezione un'altra volta? La distinzione l'ho
fatta tra midi file ed mp3, non tra protocollo midi ed mp3. "Un midi"
sta per "un file midi". Non lo ripeterò più. Certo mi dispiace un po'
che d'ora in poi, con te, non potrò più dire *un midi* ma dovrò dire
"un midi *file*, altrimenti tu penserai che sto parlando del
protocollo :))
>Non l'hai sicuramente detto con questa intenzione, ma altri che
>leggono potrebbero pensare che midi=schifezza, il che andrebbe a
>persuadere del contrario di quello che stiamo dicendo
vedi su.
>>Se io avessi un sito in rete da cui far scaricare i miei pezzi (cosa
>>impossibile in molti casi  perché il midi è assolutamente
>>insufficiente)
>
>...allora avevo capito bene
>No, io sono convinto che il midi sia sufficiente, ovviamente se è
>fatto bene
>
>
>>farei al limite due file. Il midi per chi vuole avere
vedi, anche qui "il midi" stava per "il midi file" :)
>>un'idea vaga del pezzo, e, ad es. un mp3 di qualità decente, ottenuto
>>con campionatori o expanders di qualità, per coloro a cui è piaciuto e
>>vogliono ascoltarlo meglio. Mi riferisco naturalmente al caso non sia
>>possibile avere una vera esecuzione.
>
>Questa è una soluzione politically-correct :-)
in questo periodo è necessaria!
cut
>>Il futuro è la connessione veloce. Saranno in pochi ad avere problemi
>>a scaricare 7-8 MB. Io li scarico in 3 minuti, per es. Inoltre,
>>l'utilizzo di campioni o expanders di qualità, dà anche la possibilità
>>di preparare *eventualmente* dei CD da spedire agli interessati, cosa
>>che favorirebbe e migliorerebbe l'ascolto, rispetto ad un midi file.
>
>arridajela col midi file: ma nel CD cosa ci metti, il suono del midi o
>suoni tu e ti registri ?
***non*** ci metto il *midi file*!!! Anche perché trattasi di CD
audio, e dunque dentro non ci può stare un midi file (polemica per
polemica, so' un po' precisino pure io ;-)) E' naturale che il midi
(il protocollo) sia sempre coinvolto, ma non si tratta di un *midi
file*. Se io passo per esempio direttamente da un software di
notazione o da un sequencer non ho bisogno di convertire il file
relativo in *midi file*. Col Logic ho ad es. un file .LSO. Dunque la
mia frase su è assolutamente corretta, tanto più che stavolta, per la
tua gioia, avevo scritto persino *midi file*, invece che solo *midi*,
proprio per evitare che tu pensassi ancora che io parlassi di
*protocollo midi*. Ma vedo che non è servito...
E poi, nel CD (o nell'mp3) puoi metterci *anche* i suoni che tu
registri, ovvero tracce audio da fonte esterna (voce, violino solista,
ecc).
>Non sono d'accordo sul fatto che sia «ben più complicata»
>posso anche ipotizzare che sia possibile rendere le cose trasparenti,
>incorporando del codice in un'applet ... devo pensarci su.
cut
>1) zero volte (caso WT) oppure una sola volta (caso SF)
>il soundfont-renderer program (il prezzo da pagare se non ha una
>wave-synth, ad esempio AudioCompositor, 1.5MB ovvero meno di 9 minuti
>andando come lumache, corrispondenti a meno di 20 centeuro
>(che non è un uomo-cavallo pugliese :-)
>
>2) una sola volta per compositore (o gruppo di composizioni) il
>soundfont.sf2 e ipotizzando 2MB esagero : 30 centeuro
>
>3) i varii file.mid ...
>
>con sole mille lire mi sono fatto una specie di abbonamento per
>ascoltare bene i file.mid
>mi sembra un ottimo risultato
OK, dipende in tal caso dal tipo di soundfont che pensi di usare. Io
ne ho scaricati alcuni per piano sopra i 10 MB. Ed è solo uno
strumento. Se ne vuoi 10 magari arrivi ad una 50 ina di MB
(considerando una media di 5 MB), che può già essere scomodo se li si
vuol scaricare. Dipende anche qui da cosa si vuol fare. Ad esempio a
me piace l'idea di preparare CD di discreta qualità, e punto quindi ad
adoperare buoni campioni (escludo la possibilità di usare solo 2 MB
per 10 strumenti). Una volta settato il pezzo per questi, non avrebbe
per me senso proporre il download di altri campioni di minor qualità,
per far ascoltare il pezzo via midi. Preferirei fare tutto io e
preparare un mp3. Inoltre penso che buona parte di quello che tu hai
proposto metterebbe in difficoltà (tecnica) un utente medio: conosco
varie persone che hanno una SB live e non sanno neppure cosa sono i
soundfonts.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
Schillogeno
> >ricordoti che gli ordini dei medici sono la struttura piu' corporativa
> >d'italia...
>
> Non esageriamo: ex-equo coi giornalisti!
Difatti a suo tempo io firmai a favore del referendum radicale per
la'bolizione
dell'ordine dei giornalisti, sperando in un effetto domino: giornalisti,
medici, ingegneri,
schillogeni, infermieri
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> wrote
> > Bossi aveva cominciato bene.
>
> Sfotti, vero ??
Albertus, cerca di leggere fra le righe, su!
Lascia perdere eccessi folcloristici e un po' stupidi: l'idea di un
federalismo fiscale prima, economico e politico poi a me non dispiaceva, non
foss'altro che per essere qualcosa che andava "contro" il nascente concetto
di "globalizzazione" (concetto che, cosi' com'e' inteso, a parer mio si
rivelera' una delle piu' grandi piaghe sociali degli ultimi secoli).
Ne' mi dispiaceva il principio di _limitare_ l'assalto che da ogni parte del
terzo mondo stava verificandosi nei confronti dell'Italia: una cosa e' dare
asilo ed essere tolleranti, altra e' accettare 10 mila clandestini AL GIORNO
senza batter ciglio.
Ma Miglio capi' con discreto anticipo che il Bossi voleva solo la
"poltrona"....:-(((
Sul fatto poi che lui e il Berluska siano ora alleati dopo quel che si sono
detti, beh, piu' che far ridere il mondo non possiamo fare!



title: Nuova composizione in gestazione

text:
Marco Marcelli
> Albertus, cerca di leggere fra le righe, su!
maw..
> Lascia perdere eccessi folcloristici e un po' stupidi:
tipo il recente comizio di borghezio a piazza del duono :"Questi arabi del
cazzoooo...
li staneremo uno per uno.... e anche se si bruciano un po' le
palandraneeeeeee...."
(giuoco... sostituisci cosi' :
borghezio -> Goebbels
piazza del duomo , milano - > Piazza Teodoro Mommsenn, Lipsia
arabi -> ebrei
)
> l'idea di un
> federalismo fiscale prima, economico e politico poi a me non dispiaceva,
non
mi sa che ti sei perso qualcosa
> Ne' mi dispiaceva il principio di _limitare_ l'assalto che da ogni parte
del
> terzo mondo stava verificandosi nei confronti dell'Italia: una cosa e'
dare
> asilo ed essere tolleranti, altra e' accettare 10 mila clandestini AL
GIORNO
> senza batter ciglio.
cfr dopo
>
> Ma Miglio capi' con discreto anticipo che il Bossi voleva solo la
> "poltrona"....:-(((
Miglio.. non mi parlate di miglio per favore.
io ricordo perfettamente una sua intevista a Zavoli, nel 1993 o giu' di li'.
Per riassumere, partendo dal mito di Odisseo, dava del malfattore a
********tutti**********
 i
*********calabresi***********
Richiesto poi dall'intervistatore cosa avrebbe fatto se gli fosse capitato
in sorte un (mi pare) genero
calabrese o siciliano, il prof. Nosferat.. pardon.. Miglio faceva una
smorfia di disgusto tale che me la
ricordero' tutta la vita, non foss'altro che per il profondo senso di
mortificazione che mi diede.
"eccessi folcloristici e un po' stupidi" ?
mah !
> Sul fatto poi che lui e il Berluska siano ora alleati dopo quel che si
sono
> detti, beh, piu' che far ridere il mondo non possiamo fare!
http://search.radioradicale.it/?QUERY=bossi+&menu1=***+Canali+in+diretta
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 12:38:15 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Ti sbagli. Non te l'ho mai tolto.
Mi fai cadere le palle.
Avevi una diecina di opzioni alla IAMC di una volta per " ridarmi il
saluto " tipo :
1- mi avevi perdonato  perche' sei un generoso
2-mi avevi perdonato perche' io mi ero pentito
3. eri stato colto da rimorso
4- da un po' di tempo avevi bisogno del Pursennid
5- eri riuscito e farne sei in cinque ore
6- eri andato in bianco
7- in fondo amare e' un po' morire
8-sto cazzo : partire e' un po' morire.
9- minchiate : restare qui e' un po' morire
10-ava lava piu' bianco
11- Marco Marcelli e' " unbravoragazzo "
ecc.
E invece mi informi  piattamente che non mi avevi tolto il saluto.
YUK !
Cesare Simonetti
GENOVA CALVA


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 13:58:09 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>"Nella mia frase su, *un midi* sta per *un midi file*, naturalmente."
scusa se insisto, ma lo scopo è unicamente quello di capire
>Perché mi rifai questa obiezione un'altra volta? La distinzione l'ho
>fatta tra midi file ed mp3, non tra protocollo midi ed mp3. "Un midi"
>sta per "un file midi". Non lo ripeterò più. Certo mi dispiace un po'
>che d'ora in poi, con te, non potrò più dire *un midi* ma dovrò dire
>"un midi *file*, altrimenti tu penserai che sto parlando del
>protocollo :))
Vediamo se riesco a trasmetterti il motivo del mio insistere:
un file.mid contiene i messaggi codificati in base al protocollo MIDI
nessuno può dire la qualità con cui quei messaggi verranno riprodotti.
Solo nel momento in cui si fornisce il file.mid ad un particolare
expander o ad una particolare scheda audio si potrà udire il risultato
finale, che sarà estremamente diverso a seconda del tipo di
expander/scheda usato, ma a partire dallo stesso identico file.mid
Per questo io insisto nel dire che non si dovrebbe identificare il
file.mid con la resa audio che avrebbe suonando in sintesi di
frequenza, perché quello stesso file.mid, dato in pasto ad un Proteus
o ad una AWE64 o ad un GigaStudio o ad un renderer che lo converte in
WAV o MP3 produrrà risultati sonori estremamente diversi.
Il suono che produce il file.wav è esattamente lo stesso che produce
il file.mid se lo faccio suonare con AudioCompositor, solo che per
costruire il file.wav lo lancio in batch, mentre per ascoltarlo lo
lancio in real time.
A questo punto dovrebbe esserti chiaro - ma probabilmente è solo
questione di termini, forse ti è sempre stato chiaro...
>***non*** ci metto il *midi file*!!! Anche perché trattasi di CD
>audio, e dunque dentro non ci può stare un midi file (polemica per
>polemica, so' un po' precisino pure io ;-))
veramente se ci metti degli MP3 non è un CD-Audio, perché non può
essere letto da un normale riproduttore ma ha bisogno di un
MP3-decoder ( polemica per polemica ... :-)
eppoi esistono anche i formati CD-XA  ecc ...
>E' naturale che il midi
>(il protocollo) sia sempre coinvolto, ma non si tratta di un *midi
>file*. Se io passo per esempio direttamente da un software di
>notazione o da un sequencer non ho bisogno di convertire il file
>relativo in *midi file*. Col Logic ho ad es. un file .LSO.
non conoscendo il Logic non so cosa contenga un file.lso , ma immagino
che contenga le informazioni necessarie per spedire i messaggi MIDI
più una parte per preparare le tabelle dei suoni e i drum-kits
questo è quello che ho dedotto molto superficialmente su un sito
che forse potrebbe anche interessarti (a livello composizione) prova a
dare un'occhiata qui

ftp://ftp.mcc.ac.uk/pub/music/emagic/LOGIC/SONGS/Reich.txt
>Dunque la mia frase su è assolutamente corretta, tanto più che stavolta, per la
>tua gioia,
 mmmmmhhhh :-)
> avevo scritto persino *midi file*, invece che solo *midi*,
>proprio per evitare che tu pensassi ancora che io parlassi di
>*protocollo midi*. Ma vedo che non è servito...
non è servito perché è sempre stata chiara ad entrambi la differenza
tra file.mid e protocollo corrispondente
invece tu continui ad identificare il file.mid con la sintesi di
frequenza - almeno mi pare - comunque non ritieni che suonando un
file.mid si possa ottenere lo stesso identico risultato di un
file.wav, mentre questo è falso in quanto utilizzando un expander o
una scheda audio opportunamente preparata ne suoni quanti ne vuoi
ma penso che anche questo ti sia chiarissimo e che il problema stia
unicamente nella nomenclatura che stiamo adottando...
>E poi, nel CD (o nell'mp3) puoi metterci *anche* i suoni che tu
>registri, ovvero tracce audio da fonte esterna (voce, violino solista,
>ecc).
questo lo puoi fare anche con un file.mid e un soundfont che contenga
quei suoni: penso che sia arduo trovare qualcosa che non si possa fare
con la diabolica accoppiata :-)



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 15:22:46 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>Vediamo se riesco a trasmetterti il motivo del mio insistere:
>un file.mid contiene i messaggi codificati in base al protocollo MIDI
>nessuno può dire la qualità con cui quei messaggi verranno riprodotti.
>Solo nel momento in cui si fornisce il file.mid ad un particolare
>expander o ad una particolare scheda audio si potrà udire il risultato
>finale, che sarà estremamente diverso a seconda del tipo di
>expander/scheda usato, ma a partire dallo stesso identico file.mid
fin qui siamo d'accordo.
>Per questo io insisto nel dire che non si dovrebbe identificare il
>file.mid con la resa audio che avrebbe suonando in sintesi di
>frequenza, perché quello stesso file.mid, dato in pasto ad un Proteus
>o ad una AWE64 o ad un GigaStudio o ad un renderer che lo converte in
>WAV o MP3 produrrà risultati sonori estremamente diversi.
lo so. Anche io spesso mi sono ascoltato midi files via expanders. Ma
il succo del mio discorso è basato sul fatto che la maggior parte
delle persone ha schede audio di media qualità, non usa i soundfonts,
né altri tipi di campioni, né expanders.
>Il suono che produce il file.wav è esattamente lo stesso che produce
>il file.mid se lo faccio suonare con AudioCompositor, solo che per
>costruire il file.wav lo lancio in batch, mentre per ascoltarlo lo
>lancio in real time.
>A questo punto dovrebbe esserti chiaro - ma probabilmente è solo
>questione di termini, forse ti è sempre stato chiaro...
naturale che la sorgente midi può essere indirizzata in modo assai
diverso. Del resto, quando io distinguo tra midi file o mp3 lo faccio
pensando che nel secondo caso sono io stesso a decidere la fonte
sonora, per cui so già in partenza cosa gli altri ascolteranno.
Inoltre la fonte, sia essa la libreria di suoni della scheda o un
campionatore o un expanders, può essere diversamente settata, anche
come effetti disponibili, e questo, a parità di informazioni midi, può
anche alterare non solo la resa timbrica, ma anche quella dinamica per
esempio. Io ho midi file che suonati via soundcard sono piuttosto
piatti, mentre passati per il Proteus acquisiscono già una maggiore
carica e differenziazione dinamica. Questo perché di solito ogni
campionatore od expander può essere settato per reagire in modi molto
differenti ai comandi midi, uno su tutti la velocity. Anche se usi dei
glissandi, non puoi sapere se quello dall'altra parte ha una scheda
configurata per un pitch bend di un tono o di 12 semitoni. Poi tu
magari potresti avere moduli di suono che non usi in modalità di GM
standard, per cui hai magari usato dei Program Change con dei comandi
LSM ed MSB che sui tuoi moduli significano tutt'altro che su una
scheda normale, e dovresti andare a ricambiarli tutti, ammesso che
quei suoni esistano su una soundcard. E magari hai anche degli effetti
che gli altri non hanno, e di cui tu ti sei servito. Insomma, io credo
che l'approccio tecnico, anche se alla base c'è sempre il midi, possa
essere molto diverso, a seconda che tu pensi l'esecuzione per una
soundcard o la prepari utilizzando i tuoi personali strumenti a casa.
Forse il midifile va giusto bene per musica semplice semplice, fatta
con strumenti tradizionali (qualche violino, qualche cello, ecc), ma
appena complichi un po' le cose si iniziano ad avere problemi. Ed in
ogni caso anche per quella tradizionale si può fare di meglio
utilizzando fonti sonore (le proprie) differenti  da quelle che i più
possiedono.
>>***non*** ci metto il *midi file*!!! Anche perché trattasi di CD
>>audio, e dunque dentro non ci può stare un midi file (polemica per
>>polemica, so' un po' precisino pure io ;-))
>
>veramente se ci metti degli MP3 non è un CD-Audio, perché non può
>essere letto da un normale riproduttore ma ha bisogno di un
>MP3-decoder ( polemica per polemica ... :-)
>eppoi esistono anche i formati CD-XA  ecc ...
non ho mai detto che voglio mettere gli mp3 in un CD audio. Non so
cosa ti abbia fatto pensare questo. Ho detto che in un CD audio non ci
metto i midi, ma non ho implicato che questo significasse che vi metto
gli mp3.
>non è servito perché è sempre stata chiara ad entrambi la differenza
>tra file.mid e protocollo corrispondente
>invece tu continui ad identificare il file.mid con la sintesi di
>frequenza - almeno mi pare -
no. Io parlo di file midi mettendolo in relazione al suo ascolto più
ovvio, e cioè quello che una persona "comune" fa via soundcard di
solito di media qualità. Se avessimo tutti una scheda audio che riceve
midi e sputa fuori waw con suoni campionati di grande qualità al
momento il problema non si porrebbe, e la soluzione ideale sarebbe
senza dubbio il midi (file), almeno per musica molto "standard". Fino
a che ciò non è patrimonio comune per i più, credo che sia più
conveniente che sia il compositore a fare questo lavoro, e a
distribuirlo su mp3, come suddetto.
>comunque non ritieni che suonando un
>file.mid si possa ottenere lo stesso identico risultato di un
>file.wav, mentre questo è falso in quanto utilizzando un expander o
>una scheda audio opportunamente preparata ne suoni quanti ne vuoi
>ma penso che anche questo ti sia chiarissimo e che il problema stia
>unicamente nella nomenclatura che stiamo adottando...
come già dissi, pendo che in buona parte stiamo dicendo cose simili
senza incontrarci.
Ciao,
leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 17:34:12 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>Program Change con dei comandi
>LSM ed MSB
LSB, scusa!


title: Nuova composizione in gestazione

author: Ale Redfiddler

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xMLf8.49467$fa5.1...@twister2.libero.it...
> arabi -> ebrei
fioi, mi si ribolle il sangue.
Fosse pur  per amor di polemica, non ci si accomuna tanto di buon grado....
A.


title: Nuova composizione in gestazione

text:
Ale Redfiddler
> > arabi -> ebrei
>
> fioi, mi si ribolle il sangue.
> Fosse pur  per amor di polemica, non ci si accomuna tanto di buon
grado....
:?|
no compriendo !
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 01 Mar 2002 14:48:34 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Mi fai cadere le palle.
YUK!
>Avevi una diecina di opzioni alla IAMC di una volta per " ridarmi il
>saluto " tipo :
>
>1- mi avevi perdonato  perche' sei un generoso
Dio Perdona, Io No.
>2-mi avevi perdonato perche' io mi ero pentito
Più che Pentito mi pari Dissociato.
>3. eri stato colto da rimorso
Ebbene si. La notte ti penso e mordo il cuscino.
>4- da un po' di tempo avevi bisogno del Pursennid
Pursennid? Cos'è,  un compositore islandese di quelli che conosce
Cioran?
>5- eri riuscito e farne sei in cinque ore
a) 6 in cinque secondi è più realistico
b) 6? Quelli erano i mitici anni '70, come direbbe Minà.
>6- eri andato in bianco
Impossibbbbile.
Dire queste cose a un SICULO!
La gooola ti tagghio!
>7- in fondo amare e' un po' morire
Amare è un po' "prive di zucchero".
>8-sto cazzo : partire e' un po' morire.
Patire è un po' morire.
>9- minchiate : restare qui e' un po' morire
A Genova? Pensa a chi resta a Gela o Buccinasco tutta la vita.
>10-ava lava piu' bianco
Così bianco che il vostro Martelli è come nuovo.
>11- Marco Marcelli e' " unbravoragazzo "
Facciamo due (come dicono in USA: "e pluribus unum").
>E invece mi informi  piattamente che non mi avevi tolto il saluto.
Vabbè.
Ora tenimme 'a fabbrica delle battute.
Il comico on-line.
Ecchediamine, non sono mica inesauribile.
>
>YUK !
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA CALVA
Genova Cantatrice Calva!
YUK!



title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7DOf8.46504$v7.16...@twister1.libero.it...

come no comprendi!
foss'anche in un gioco, fa poco piacere trovarsi paragonati agli arabi
A.


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sat, 02 Mar 2002 12:47:18 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>YUK!
NO !
L'avevo detto prima io, e poi Marco Marcelli mi deve ancora dare le
spieghe.
CS


title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto
> >YUK!
>
> NO !
>
> L'avevo detto prima io, e poi Marco Marcelli mi deve ancora dare le
> spieghe.
YUK lo dico io da 19 anni tutti i giorni.
Ma non ti dico perché né a chi.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sat, 2 Mar 2002 16:29:26 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>YUK lo dico io da 19 anni tutti i giorni.
>Ma non ti dico perché né a chi.
Azz!
Sei sposato da 19 anni e dici  YUK " tutti i giorni" ?
Chapeau !
Cesare Simonetti
GENOVA INVIDIOSA


title: Nuova composizione in gestazione

text:
Ale Redfiddler
> > :?|
> > no compriendo !
> come no comprendi!
> foss'anche in un gioco, fa poco piacere trovarsi paragonati agli arabi
ahi, ahi, Ale !!!
non era un giusoco, ma una cosa maledettamente seria. il discorso del
burghesio
a piazza duomo puzzava di nazismo anche via radio !
eppoi, scusami, cosi' non va.
non asono assolutamente un particolare fan dell'islam (anzi!), sulla
palestina lo sapete come la penso,
pero' non si puo' fare di un'erba un Fascio.
maw
a, vn


title: Nuova composizione in gestazione

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 28 Feb 2002 16:02:43 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .) wrote:
>Se non trovo niente credo che proverò a decodificare l'header...
>mi dai una mano ?
Per farlo mi servirebbe:
- uno di quei file ecw;
- una dose impressionante di follia;
Come si puo' decodificare l'header senza sapere cosa c'e' dentro quei file? Fino
al ritrovare identificatori come le lunghezze dei campioni o divisioni in
blocchi e' facile... ma come fai a decodificare l'inviluppo (non conosco un
formato sulla terra che lo scriva uguale ad un'altro)? E le mappature dei
campioni?
Hai mica provato prima a chiedere alla EMU se possono fornirtelo?
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 03 Mar 2002 15:22:51 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Per farlo mi servirebbe:
>- uno di quei file ecw;
semplicissimo: te li metto sul mio sito sezione downloads
sono tre files, rispettivamente 2Mb, 4MB, 8MB
compressi RAR non scendono molto, rispettivamente 1.6MB, 3.3MB, 5.6MB
dammi tempo fino a lunedì pomeriggio
>- una dose impressionante di follia;
beh, quella non manca né a me né a te :-)
>Come si puo' decodificare l'header senza sapere cosa c'e' dentro quei file?
ci sono dei campioni in formato PCM 16 bit 44.1kHz stereo/mono come potrai
vedere facilmente se li aprirai con un wave editor
>Fino al ritrovare identificatori come le lunghezze dei campioni o divisioni in
>blocchi e' facile... ma come fai a decodificare l'inviluppo (non conosco un
>formato sulla terra che lo scriva uguale ad un'altro)? E le mappature dei
>campioni?
secondo me hanno fatto una codifica molto semplice, probabilmente non alterano
in alcun modo i campioni, si limitano a mappare un certo numero di suoni sulla
tastier e gli strumenti sono esattamente quelli del GM
>Hai mica provato prima a chiedere alla EMU se possono fornirtelo?
questa è saggezza pura: poiché il mercato della PCI128 è praticamente defunto,
penso che non avranno grandi problemi a soddisfare una tale richiesta
ci provo
btw, se può interessare ho trovato il progetto dell'espansione di memoria per
AWE64, molto intelligente perché usa una normalissima SIMM (max 32MB, effettivi
24MB per limiti della scheda); la daughterboard viene commercializzata a circa
20$ , ma recuperando un po' di materiale obsoleto si può provare a costruire per
molto meno. Questo significa che potrei caricare un buon soundfont direttamente
nella memoria della scheda, che diventerebbe quindi un ottimo expander a costo
zero (o quasi, visto che ormai le SIMM da 32MB si buttano nel cestino)
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Nuova composizione in gestazione

text:
mi fa cagare

> --

> il saggio tace, il sapiente osserva, l'ignorante discute.....

> (Anonimo cinese)


title: [OT] Ma quanti anni ha Prodi?

author: Rapsodic

text: E' vero che ne ha piu di 70?


title: [OT] Ma quanti anni ha Prodi?

author: Gionata Erba

text:
Rapsodic wrote:
> E' vero che ne ha piu di 70?
66
--
*Gionata Erba*
Lord, have mercy on the people in England
For the terrible food these people must eat


title: [OT] Ma quanti anni ha Prodi?

author: Seneca

text:
Il Tue, 20 Dec 2005 01:24:54 +0100, "Gionata Erba"
<
scarce...@despammed.com
> ha scritto:
>Rapsodic wrote:
>> E' vero che ne ha piu di 70?
Si. 89 portati male a causa di contusioni riportate a seguito di
maldestre cadute dalla bicicletta !
S


title: [OT] Ma quanti anni ha Prodi?

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Rapsodic
> E' vero che ne ha piu di 70?
mi pare 66 sentivo un servizio sulla gerontocrazia che ci governa giorni fa,
il Berlusca 69, so che Prodi ne aveva un 3 - 4 di meno.... negli altri paesi
ne hanno tutti di meno, in genere; in Portogallo ad es. il capo del governo
oltre ad essere un gran figo, ha 42 anni se non ricordo male...
D.


title: Programma MITO 2016

author: abc


title: Programma MITO 2016

author: lzy

text:
Il giorno giovedì 19 maggio 2016 13:34:15 UTC+2, abc ha scritto:
>
https://musicofilia.files.wordpress.com/2016/05/mito-2016.pdf

mito è morto


title: Programma MITO 2016

author: puccinianomascherato

text:
Le jeudi 19 mai 2016 13:34:15 UTC+2, abc a écrit :
>
https://musicofilia.files.wordpress.com/2016/05/mito-2016.pdf

fosse morto solo quello...


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Giampaolo Lomi

text:
Oggi è suonata l'ora fatale anche per Massimo Girotti. Il grande
attore è morto in sordina, e così ne ha dato l'annuncio la TV, e
domani sicuramente la notizia comparirà anche sui principali
quotidiani.
Non con il rilievo e la grancassa che ha avuto il trapasso di Giorgio
Gaber. Conobbi Gaber al Santa Tecla di Milano nel 1958, dopo che
vivevo a Milano da un paio d'anni. Frequentava il Santa Tecla, dietro
Piazza Diaz, insieme a Walter Chiari, più vecchio di lui e più famoso.
Gaber era un ragazzino, con un gran nasone ed era simpatico, aperto,
cordiale, alle prime armi. Lo rividi solo una volta, molti anni dopo a
Roma. Ero capitato in una cena, molto simile a un'orgia party,
nell'appartamento di Oleg Cassini, a palazzo Torlonia. Strano
appartamento. Tutto dipinto di nero, con faretti che producevano esili
fasci di luce in maniera irregolare. In mezzo a questa luce contro le
pareti nere si librava la splendida figura di Nadia Cassini, attrice a
sua volta, più "bona" che famosa. Salutai Gaber, che mi sembrò fuori
posto in quell'ambiente e non resse le maligne battute che gli rivolse
Gualtiero Jacopetti dirette alle sue canzoni. Mi ricordo che con
quelle luci il suo naso sembrava più sporgente del solito. Non lo
rividi più.
Massimo Girotti invece, non l'ho mai conosciuto di persona, o meglio
l'ho incontrato varie volte ma non ho mai avuto occasione di parlare
con lui. Non era un uomo simpatico. Aveva il viso segnato e lo sguardo
assente. Si leggeva però, ancora la sua bellezza passata, ma lui non
faceva niente per nascondere i guasti del tempo.
Era nato nel 1918 e dopo essere stato per anni un campione di
atletica, approdò al cinema con Ossessione, dopo essere stato scoperto
da Luchino Visconti che nutrì sempre una grande simpatia per lui e gli
fu veramente maestro e guida.
Chi non ricorda la sua grande interpretazione nel film "In Nome della
legge" di Pietro Germi, dove seppe interpretare con realistica
convinzione l'uomo di legge che riesce ad imporsi al massaro
Passalacqua, mafioso, interpretato da un grandissimo Charles Vanel ?
E poi, Teorema, Senso, Ultimo tango a parigi, Un giorno nella vita di
Blasetti fino a totalizzare in tutta la sua carriera il non
indifferente numero di 81 film.
Il necrologio della RAI non ha fatto "audience". E' stato frettoloso e
non mi pare sia stato proiettato stasera nessuno dei suoi film, come
generalemnte su suol fare in queste circostanze.
Ci sono necrologi di prima categoria, di seconda e anche di terza.
Gaber ha fatto saltare l'auditel per l'ascolto, facendo risparmiare
una prima serata costosa, in piene feste di anno nuovo, oscurando
anche la Venier, con un coccodrillo montato in fretta e furia e dato
in pasto al pubblico. Girotti non arriverà a tanto. Eppure ha dato
molto al mondo del cinema italiano. Certo, non credo che nessun suo
film abbia mai incassato, in proporzione, ciò che ha prodotto il film
di Natale, con De Sica in Egitto insieme ad altri tre sfessati. Ma i
tempi cambiano. Il nostro cinema oggi parla, diciamo così, a un
pubblico diverso, e usa un linguaggio diverso.
Girotti era stato un bellissimo uomo, al contrario di Gaber che era
piuttosto bruttino, ma simpatico. Qual' è stato il segreto del suo
fascino? Aver raccontato con grande semplicità musicale quello che la
gente voleva sentirsi cantare? Forse. E' morto ancora giovane rispetto
a Girotti. Questo può averlo aiutato?
Non lo so. I necrologi non hanno spiegazioni. Hanno successo quando le
parole si fanno pesanti, la voce si rompe, spuntano occhi rossi e la
gente si ammucchia. Mi ricordo il necrologio e il funerale di una
cantante attrice nata in Portogallo ma vissuta in Brasile e in
America. Portava tacchi altissimi e grandi cesti di frutta tropicale
sulla testa. Si chiamava Carmen Miranda, soprannome "A Peqena
notavel". Era alta 1 metro e 55, recitava male cantava peggio. Eppure
la macchina del necrologio per lei ha fatto il pieno. Il suo corpo fu
esposto nel senato federale di Rio de Janeiro (allora capitale) e fu
vegliato per tre giorni, prima di poter raggiungere la pace
sempiterna. Anche da lei andò il Presidente Getulio Vargas con la
figlia e con tutte le rimanenti alte cariche dello Stato.
Non so come dirlo, ma la canzoncina più famosa di Gaber, quella del
Cerrutti, mi divertiva, così come mi divertiva "vengo anch'io, no tu
no", che mi pare fosse stata scritta da Jannacci. Le altre le ricordo
meno, anzi quasi nulla. Non era un genere il suo che riuscì mai a
superare la ballata del Cerrutti, e su quella , mi si perdoni
l'espressione "visse di rendita". Ovviamente è un mio parere
personale, evidentemente non condiviso da molti, come hanno dimostrato
anche i numerosi post scritti su questo gruppo.
Girotti è un artista che, fatti i dovuti confronti per il suo apporto
al mondo dello spettacolo, meriterebbe i funerali di Stato, come ebbe
Fellini in Santa Maria degli Angeli. Eppure qualcosa mi dice, ma forse
mi sbaglio, che con lui il fascino discreto del necrologio non ha
fatto bingo.
saluti
Giampaolo


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Marco Marcelli

text:
Il 07 Gen 2003, 03:35,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:

> Oggi è suonata l'ora fatale anche per Massimo Girotti. Il grande
> attore è morto in sordina, e così ne ha dato l'annuncio la TV, e
> domani sicuramente la notizia comparirà anche sui principali
> quotidiani.
Ho sempre amato post come questo, di cui Lomi e' senza dubbio gran maestro.
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 02:35:17 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
Scrive l'amico Marco :
>> Oggi è suonata l'ora fatale anche per Massimo Girotti. Il grande
>> attore è morto in sordina, e così ne ha dato l'annuncio la TV, e
>> domani sicuramente la notizia comparirà anche sui principali
>> quotidiani.
>
>Ho sempre amato post come questo, di cui Lomi e' senza dubbio gran maestro.
Gia', perche' della chiosa che ne dici :
>Girotti è un artista che, fatti i dovuti confronti per il suo apporto
>al mondo dello spettacolo, meriterebbe i funerali di Stato, come ebbe
>Fellini in Santa Maria degli Angeli. Eppure qualcosa mi dice, ma forse
>mi sbaglio, che con lui il fascino discreto del necrologio non ha
>fatto bingo.
L'ho detto ma lo ripeto : Giampaolo e' un po' la nostra " memoria "
storica.
E lo fa fare cosi' bene.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
Il 07 Gen 2003, 11:17,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) ha scritto:
> L'ho detto ma lo ripeto : Giampaolo e' un po' la nostra " memoria "
> storica.
>
> E lo fa fare cosi' bene.
Sono d'accordo.
Ed e' per questo che non riesco a spiegarmi certe sue levate di scudi in
momenti e su argomenti assolutamente futili.
Il Lomi di questi post mi e' caro.
Il Lomi degli altri proprio non lo capisco.
MM



title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 13:23:09 GMT,
marco_TOGLI...@libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>
>Sono d'accordo.
>Ed e' per questo che non riesco a spiegarmi certe sue levate di scudi in
>momenti e su argomenti assolutamente futili.
>
>Il Lomi di questi post mi e' caro.
>Il Lomi degli altri proprio non lo capisco.
Caro Marco, il Lomi, come tutti gli esseri umani, anche se in fase
avanzata di questa scorribanda obbligatoria che è la vita, può essere
buono, può essere cattivo, ma mai indifferente e rinunciatario. Finchè
avrà fiato in gola lo emetterà per dire quello che pensa, quello che
crede e ciò che ritiene giusto o sbagliato, tanto in musica, quanto
nelle ricette di cucina. Lui è abituato ad avere multiformi interessi
e a non essere conformista. Capita che certe volte s'incazzi e certe
altre prenda delle cantonate. Così va in esilio, almeno per un pò, per
poi ritornare sui suoi passi, nel bene e nel male.
Comunque, ho appena finito di vedere il TG1. Come volevasi dimostrare
neppure una parola è stata spesa per Massimo Girotti e per la sua
intera vita dedicata allo spettacolo. Ha cantato invece Gianni
Morandi, fingendo (malamente), perchè è un pessimo attore, di
piangere.
E sapete cosa ha cantato? Una canzone di Giorgio Gaber. Povero
Girotti, povero cinema, poveri noi e anche povero Gaber, che non
avrebbe certo immaginato questo vergognoso polverone sollevatosi alla
sua morte, strumento multiforme di sciacallaggio, sia per la politica
che per la falsa morale e anche per i primi piani in più, rubati da
chi può, sul teleschermo, in sua...memoria.
ciao
Giampaolo


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 07 Jan 2003 02:35:17 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>...Non so come dirlo, ma la canzoncina più famosa di Gaber, quella del
>Cerrutti, mi divertiva, così come mi divertiva "vengo anch'io, no tu
>no", che mi pare fosse stata scritta da Jannacci. Le altre le ricordo
>meno, anzi quasi nulla. Non era un genere il suo che riuscì mai a
>superare la ballata del Cerrutti, e su quella , mi si perdoni
>l'espressione "visse di rendita". Ovviamente è un mio parere
>personale, evidentemente non condiviso da molti, come hanno dimostrato
>anche i numerosi post scritti su questo gruppo....
no, credo che pur avendolo conosciuto di persona, tu non abbia affatto colto la
differenza tra Gaber e tutti gli altri cantautori, tranne Battisti: Gaber era un
filosofo-cantante (mi pareva che anche tu fossi d'accordo su questo quando ne
abbiamo parlato al telefono). Se tu conosci solo la ballata del Cerruti (che btw
io non ricordo affatto) allora ti mancano i fondamentali per poter esprimere un
giudizio su GG.
Tutte le opere di Gaber riportano una riflessione profonda sull'umanità, ed il
loro valore va molto oltre la musica ( sempre abbastanza banale )  e va molto
oltre le sue capacità di cantante o di chitarrista, anch'esse abbastanza
normali; la sua mimica è certo un accessorio importante, ma quello che fa la
differenza è il suo pensiero, il modo con cui riesce a mettere a nudo l'intimo,
l'esistenziale della persona normale, dell'Impegnato e del "non so" , per fare
solo una citazione, ma lo fa in modo da coinvolgere la massa, riesce a spiegare
a tutti quello che i filosofi veri riescono a spiegare solo alle persone più
intelligenti. In questo sta la grandezza di Gaber, che sapeva parlare a ciascuno
di cose serie, molto serie e lo faceva ridendo e scherzando e facendo divertire.
Concordo invece sul fatto che di Girotti si sia parlato ben poco, ma questo è
abbastanza normale, credo che di Chailly si sia parlato per niente ad esempio, e
anche di Sinopoli e chissà quanti altri artisti.
Non oso immaginare quanti milioni di ore saranno dedicate alla morte di Baudo o
di Bongiorno, ma 'tanto loro non muoiono mai :-)
La dimostrazione che la TV e i Media altro non sono che una macchina finalizzata
al puro profitto, non importa se debbano riportare stronzate inutili e
assolutamente superflue. Talvolta, ma in rarissimi casi, la massa vuole che si
parli tanto anche di personaggi che costituiscono eccezione a questa regola,
personaggi che sfidano l'eterna proporzionalità inversa tra qualità dell'offerta
e quantità della domanda. Battisti e Gaber sono due eccezioni in questo mare di
merda, così è se vi pare.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
Il 07 Gen 2003, 14:55,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
> Caro Marco, il Lomi, come tutti gli esseri umani, anche se in fase
> avanzata di questa scorribanda obbligatoria che è la vita, può essere
> buono, può essere cattivo, ma mai indifferente e rinunciatario. Finchè
> avrà fiato in gola lo emetterà per dire quello che pensa, quello che
> crede e ciò che ritiene giusto o sbagliato, tanto in musica, quanto
> nelle ricette di cucina. Lui è abituato ad avere multiformi interessi
> e a non essere conformista. Capita che certe volte s'incazzi e certe
> altre prenda delle cantonate. Così va in esilio, almeno per un pò, per
> poi ritornare sui suoi passi, nel bene e nel male.
Se non fosse cosi' non sarebbe umano, il Lomi.
Per come l'ho conosciuto io (poco, e per e-mail, a parte una crapulina
milanese) e' sicuramente un personaggio istintivo ed irruente, nel senso
piu' onesto del termine, ma qualche volta - per dirla alla Cesare - la fa
fuori del vaso.
Come capita al sottoscritto, del resto, e che ti credi, di avere l'esclusica
di cio'? :-))
Quello che importa pero' e' analizzarsi, anche a 70 anni (per non parlare
dei 47...!), rimettersi in discussione ed ammettere, ove il caso, di aver
sbagliato.
Io spero di riuscire a farlo, almeno qualche volta.
Comunque ben ritrovato.
Ah, a proposito: su Massimo Girotti hai perfettamente ragione, anche se
dobbiamo ammettere che ci sono stati personaggi importanti del mondo
dell'Arte dimenticati in misura ancora piu' ignobile.
Ciao



title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e25dfcc...@powernews.libero.it...
> Non oso immaginare quanti milioni di ore saranno dedicate alla morte di
Baudo o
> di Bongiorno, ma 'tanto loro non muoiono mai :-)
Magari sono già morti.
E quelli che vedi in tv sono dei cloni fatti dai raeliani......
Allegri!
A.


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Tue, 07 Jan 2003 17:11:04 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
Ciao,
ne appofitto per seminare un po' di zizzania ; OOO
"Girotti era stato un bellissimo uomo, al contrario di Gaber che era
piuttosto bruttino, ma simpatico. *Qual' è * stato il segreto del suo
fascino? Aver raccontato con grande semplicità musicale quello che la
gente voleva sentirsi cantare? Forse. E' morto ancora giovane rispetto
a Girotti. Questo può averlo aiutato?"
Insomma dopo aver consultato l'Accademia della Crusca (mica pippe)
Lomi come scrive <<qual è>>? CON L'APOSTROFO!!!!!  ;))))))))
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Erewhon

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
> l'Accademia della Crusca (mica pippe)
L'Accademia delle Arachidi: Super Pippe.
(Questa la capiranno in due)
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Marta

text:
"GL" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
> "daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
>
> > l'Accademia della Crusca (mica pippe)
>
>
> L'Accademia delle Arachidi: Super Pippe.
>
>
> (Questa la capiranno in due)
> :-)
>
e Gilberto? te lo ricordi, Gilberto?
(bella battuta, comunque)
MartaDelVolo
>


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
"Marta" ha scritto nel messaggio
> e Gilberto? te lo ricordi, Gilberto?
Certo! E Ok Quack, te lo ricordi?
> (bella battuta, comunque)
Grazie.



title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Daniele Zini

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:MkFS9.91157$R45.4...@news2.tin.it...
>
> "daniel (Pennac, ovvio)" ha scritto nel messaggio
>
> > l'Accademia della Crusca (mica pippe)
>
>
> L'Accademia delle Arachidi: Super Pippe.
Ma Lomi porta il cappello?
Daniele


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:XEFS9.91270$R45.4...@news2.tin.it...
>
> "Marta" ha scritto nel messaggio
>
> > e Gilberto? te lo ricordi, Gilberto?
>
>
> Certo! E Ok Quack, te lo ricordi?
Da non confondersi con Jet McQuack....
Daniele


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3e1b0fa9...@news.tin.it...
> Insomma dopo aver consultato l'Accademia della Crusca (mica pippe)
> Lomi come scrive <<qual č>>? CON L'APOSTROFO!!!!!  ;))))))))
HAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Vendetta, tremenda vendetta.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
A.


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Don Bartolo

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e1a2fd3...@news.fastwebnet.it...

Pur dissentendo su i giudizi espressi su Gaber (e come se Vinicius de Moraes
fosse ricordato soltanto per la "garota de Ipanema"), mi permetto di
ringraziarti per il bellissimo e sempre lucidissimo post. E' un bene per
tutto il NG che tu sia rientrato.
don Bartolo


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
"Giampaolo Lomi" ha scritto nel messaggio
> Conobbi Gaber al Santa Tecla di Milano nel 1958,
>  Lo rividi solo una volta, molti anni dopo a
> Roma. Ero capitato in una cena, molto simile a un'orgia party,
> Salutai Gaber,
>  Non lo rividi piů.
> Massimo Girotti invece, non l'ho mai conosciuto di persona,
>  Mi ricordo il necrologio e il funerale di una
> cantante attrice nata in Portogallo
> la canzoncina piů famosa di Gaber, quella del
> Cerrutti, mi divertiva,
> Le altre le ricordo meno, anzi quasi nulla.
Non ho ben chiaro se questo post č scritto in commemorazione di Gaber, di
Girotti o di Lomi.



title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:zBHS9.92070$R45.4...@news2.tin.it...
> "Giampaolo Lomi" ha scritto nel messaggio
>
>
> > Conobbi Gaber al Santa Tecla di Milano nel 1958,
>
> >  Lo rividi solo una volta, molti anni dopo a
> > Roma. Ero capitato in una cena, molto simile a un'orgia party,
>
> > Salutai Gaber,
>
> >  Non lo rividi piů.
>
> > Massimo Girotti invece, non l'ho mai conosciuto di persona,
>
> >  Mi ricordo il necrologio e il funerale di una
> > cantante attrice nata in Portogallo
>
> > la canzoncina piů famosa di Gaber, quella del
> > Cerrutti, mi divertiva,
>
> > Le altre le ricordo meno, anzi quasi nulla.
>
>
>
> Non ho ben chiaro se questo post č scritto in commemorazione di Gaber, di
> Girotti o di Lomi.
>
>
> Ciao,
> Fabio
sono basito, Fabio.
complimenti davvero!
MartaDelVolo


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Non ho ben chiaro se questo post č scritto in commemorazione di Gaber, di
> Girotti o di Lomi.
ROTFL
Di solito si dice nello spetteguless di iamc che Baciccio sia fortunato, ma
anche
la Baciccia e' stat fortunata a trovarsi il suo spiritosissimo Baciccio :-)
Quando e' giusto, e' giusto :-)
Ciao
a.


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 21:47:20 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>ROTFL
>Di solito si dice nello spetteguless di iamc che Baciccio sia fortunato, ma
>anche la Baciccia e' stat fortunata a trovarsi il suo spiritosissimo Baciccio :-)
confermo, l'unica controindicazione nelle ricette flambé, dove rischia di farlo
abbronzare come un CD
>Quando e' giusto, e' giusto :-)
cosa intendersti dire con questa subdola tautologia, che ci sono dei momenti in
cui è sbagliato ?



title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 21:25:51 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Non ho ben chiaro se questo post è scritto in commemorazione di Gaber, di
>Girotti o di Lomi.
ROTFL
carcabaggiu, credo che Lomi stia facendo il gesto del Leone :-)



title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
Erewhon wrote:
> Certo! E Ok Quack, te lo ricordi?
Di Paperetta ye-ye, ne vogliamo parlare? :-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 21:25:51 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Non ho ben chiaro se questo post č scritto in commemorazione di Gaber, di
>Girotti o di Lomi.
>
>
>Ciao,
>Fabio
...tertie, quatertie testiculis tactis, usque ad sanguine expellendo
piloque, jactata "fabietica" natura est ! ....
ciao
Giampaolo


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 17:33:06 GMT, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel
(Pennac, ovvio)) wrote:
>On Tue, 07 Jan 2003 17:11:04 GMT, "Ale Redfiddler"
><
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>Ciao,
>ne appofitto per seminare un po' di zizzania ; OOO
>"Girotti era stato un bellissimo uomo, al contrario di Gaber che era
>piuttosto bruttino, ma simpatico. *Qual' è * stato il segreto del suo
>fascino? Aver raccontato con grande semplicità musicale quello che la
>gente voleva sentirsi cantare? Forse. E' morto ancora giovane rispetto
>a Girotti. Questo può averlo aiutato?"
>
>Insomma dopo aver consultato l'Accademia della Crusca (mica pippe)
>Lomi come scrive <<qual è>>? CON L'APOSTROFO!!!!!  ;))))))))
>
E' vero. Ho steccato ! Anzi mi capita sempre più spesso. Succedeva
spesso anche a Cortot,specialmente dopo i cento anni compiuti. Eppure
ciò non gli ha impedito di essere stato il più grande interprete di
Chopin (ovviamente...cambiate le mutande  :-))))
ciao
Giampaolo


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 19:06:49 GMT, "Marta" <ww...@wwwww.www> wrote:
>e Gilberto? te lo ricordi, Gilberto?
>
>(bella battuta, comunque)
>
>
>MartaDelVolo
Io lo ricordo benissimo ! Adesso poi è appena stato nominato ministro.
ciao
Giampaolo


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

text:
On Tue, 07 Jan 2003 21:47:20 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Di solito si dice nello spetteguless di iamc che Baciccio sia fortunato, ma
>anche
>la Baciccia e' stat fortunata a trovarsi il suo spiritosissimo Baciccio :-)
>Quando e' giusto, e' giusto :-)
>
>Ciao
>a.
In che sito si trovano le FAQ di vn, o quelle di IAMC (in senso
lato)????
notte....G


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 07 Jan 2003 02:35:17 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>Oggi è suonata l'ora fatale anche per Massimo Girotti
Ieri avevo messo a registrare su Rete 4 una prevista commedia inglese
e mi ritrovo....con Teorema ( regia di Pasolini ) mandato in onda in
omaggio a Massimo Girotti.
Non so se le altre reti hanno trasmesso di lui qualcos'altro.
Io di Pasolini apprezzai moltissimo il "Vangelo secondo S. Matteo" che
credo sia stato il suo caapolavoro.
Adesso provero' a vedermi Teorema.
Ciao fratello
Cesare


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Renby

text:
Marco Marcelli wrote:
> Erewhon wrote:
> > Certo! E Ok Quack, te lo ricordi?
E come no!
> Di Paperetta ye-ye, ne vogliamo parlare? :-))
Omaggio agli anni della contestazione da parte di Romano Scarpa, forse il
più grande dei Disney italiani.
In ambito femminile, meglio di Paperinika, sicuro.
P.S Ma oggi vi piacciono Sgrizzo e Bum Bum??
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Ale Redfiddler

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:zBHS9.92070$R45.4...@news2.tin.it...
> Non ho ben chiaro se questo post č scritto in commemorazione di Gaber, di
> Girotti o di Lomi.
ROTFL
A.


title: OT - Il fascino discreto del necrologio

author: Schillogeno

text:
On Wed, 08 Jan 2003 09:46:20 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Io di Pasolini apprezzai moltissimo il "Vangelo secondo S. Matteo" che
>credo sia stato il suo caapolavoro.
Magnifico. Però, "Accattone" è insuperabile.
Schillogeno
(sopravvissuto al Natale)


title: [OT] Disastri prodiani 2

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Prodi a Bruxelles, una brutta avventura finita con la Caporetto
dell'Europa a 25
di Giancarlo Perna
Quando il Professore fu designato presidente della Commissione Ue,
l'ex cancelliere Kohl chiese ai capi di governo: ma siete matti?
Arrivando a Bruxelles, Romano Prodi si lasciava alle spalle il
soprannome paesano di Mortadella, saporito corollario della notorietà
politica. Si dice che il nomignolo lo abbia sempre irritato perché
sottolinea l'affinità fisionomica del massiccio insaccato di Bologna
con la sua faccia piatta e la testa quadra. Fosse solo per questo,
avrebbero anche calzato bene, che so, paracarro, comò o bidone. La
realtà è invece che il nomignolo di Mortadella è ricorrente nella
pubblicistica politica e ha un illustre precedente. Fu chiamato così
anche Giovanni Giolitti che aveva una faccia tutt'altro che rincagnata.
Era infatti un tipo aquilino e l'epiteto alludeva nel suo caso, agli
ingredienti del salume bolognese che sono un mix di carne di porco e di
asino. Un modo di dargli dell'uno e dell'altro. Speriamo, dunque, che
Prodi, sapendo di condividere con Giolitti un glorioso soprannome, lo
accetti ora con serenità.
Quando nell'autunno del '99, Romano si insediò alla testa della
Commissione Ue, ossia al governo dell'Europa, fu accolto come un
Churchill redivivo. Una ben congegnata propaganda delle sinistre
europee aveva suscitato attorno a lui molte speranze. Ma la luna di
miele durò solo un paio di mesi, cedendo il posto a un matrimonio
d'inferno.
I primi a ribellarsi furono i cronisti che non sopportavano il suo
portavoce, il giornalista italiano Ricardo Levi. Richi, che è un
sussiegoso giovanotto sessantenne, faceva coi suoi colleghi il
principino. Anziché aiutarli nel lavoro, informandoli e inquadrando i
problemi, li trattava da seccatori. Alle domande dava risposte vaghe.
Alle richieste di conferma di un'indiscrezione, cadeva dalle nuvole. Se
volevano parlare con Prodi, li mandava al piano di sopra, mentre Prodi
era al piano di sotto. Finché, stufa del trattamento, mezza Europa
giornalistica chiese la testa di quella specie di moglie gelosa. Richi
fu segato dall'oggi all'indomani e sostituito prima da un inglese, poi
da un finlandese, mai più da un italiano. Ebbe in cambio una sinecura
strapagata: direttore di una fantomatica «Cellula di prospettive» che
doveva, figurati tu, delineare l'avvenire dell'Ue. Ma tra Prodi e
l'informazione il divorzio era ormai consumato e per il presidente
italiano cominciò la rosolatura.
Com'è noto, Romano per dire «oggi... a pranzo... ho... mangiato...
pollo», mette cinque minuti come se rivelasse le origini della vita.
Solo agli italiani le sue pause, il continuo borbottio, il sordo
soffiare e quell'impressione generale di dormiveglia evocano i modi del
buon curato e le atmosfere delle pievi campagnole. A Bruxelles davano
ai nervi. Presto, l'intero Palazzo dell'Ue ha cominciato a irritarsi di
un presidente inespressivo, favellante a singhiozzo, collezionista di
gaffe tipo «mamma li turchi», suo meditato parere sulla Turchia
nell'Unione.
Agli inizi, Prodi teneva le conferenze stampa in inglese. In capo a un
mese, ci fu la rivolta degli interpreti. Non solo perché lo parla in
modo imbarazzante, ma perché si mangia le parole. La particolare
conformazione della bocca, la reticenza innata e la cadenza bolognese
che annulla le vocali in favore di suoni consonantici
sibilostruscianti, misero ko lo staff dei traduttori. Romano, su
supplica unanime, passò all'italiano. Anche qui, ci furono iniziali
difficoltà a capirlo, ma con la creazione di un gruppo specialistico,
si venne a capo del problema.
Il rapporto di Romano con le lingue è sofferto. Parla il francese
meglio dell'inglese. Ma anche in questo caso con approssimazione. Mesi
fa, già candidato dell'Unione per le elezioni del 9 aprile, ha
illustrato a Le Mans la cosiddetta Fabbrica del programma. La Fabbrica
è un capannone di Bologna dove ogni elettore del centrosinistra può
dire la sua e fare proposte. «Se si vuole migliorare una Nazione,
bisogna prima ascoltarla - disse Prodi il giorno dell'inaugurazione -.
Io desidero il concorso di tutti». Sottinteso, non sono mica quel
«faccio tutto mi» del Berlusca. Torniamo alla conferenza francese.
Ancora prima di addentrarsi nel ragionamento, Romano enunciò la
formula Fabbrica del programma dicendo anziché usine (fabbrica),
cuisine (cucina) o almeno fu questo il suono uscito dalla sua bocca. La
Cucina del programma sorprese piacevolmente i francesi notori gourmet,
ma suscitò anche equivoci e smarrimento, tanto che molti tornarono a
casa disappetenti.
L'infelice inizio della presidenza Ue di Prodi si tradusse in una
impietosa presa di distanza di molti. La radicale Emma Bonino disse di
Romano: «Ha il cervello piatto», che era un incrudelire dato che
c'era già la faccia. Il giornalista Quatremer di Libération,
quotidiano gauchiste, dunque amico, rivelò che l'ex Cancelliere Helmut
Kohl, saputo che Prodi stava per diventare presidente Ue, telefonò a
un capo di governo, dicendo: «Volete nominare Prodi? Siete diventati
tutti matti?». Altro colpo basso, giacché Kohl è amico di Romano e
della moglie. Nel libro scritto dai coniugi, «Insieme», la signora
Flavia magnifica due affettuosi soggiorni ospiti del Cancelliere,
quando il giuda aveva già fatto la carognata del «siete matti?», ma
ancora non si sapeva.
La strada in salita, Romano aveva bisogno di recuperare lustro con un
colpo da maestro. L'occasione era a portata di mano: l'allargamento
della Ue a 25 Paesi. Preso da un raptus di europeismo acritico, Prodi
ha accelerato allo spasimo l'assorbimento dell'Est ex comunista. Con
l'obiettivo immediato di risalire la china e quello remoto di passare
alla Storia. Raggiunto lo scopo, si è infilato la medaglia.
La bravata si è rivelata un disastro. L'Ue è nel caos. L'attuale
Commissione di José Manuel Barroso è sotto stress. Vista da
Bruxelles, l'Europa a 25 è al tracollo. L'ingresso prematuro di Paesi
lontani, ha trasformato i palazzi in una babele, con mille nuovi
funzionari insoddisfatti delle stanze, ignari delle procedure,
estranei. Vista da Roma, Parigi o Madrid, l'Ue fa ribrezzo. È
diventata un suk di commerci, senza più ideali e molte paure. Il
guazzabuglio di economie diverse e salari distanti anni luce ha portato
alla sindrome dell'idraulico polacco che fa per quattro lire quello che
il tubista francese faceva per otto, gettandolo sul lastrico di cucine
e bagni su cui prima regnava indisturbato.
Il risultato è stata la bocciatura della Costituzione Ue nei
referendum francese e olandese: un no globale all'Europa, più che a un
mucchietto di articoli che nessuno ha letto. Romano ascolterà pure gli
umori italiani nel capannone bolognese, ma ha fatto il sordo coi popoli
europei. Quando, prima del patatrac, si pose il dilemma: «Approfondire
l'Ue o allargarla?», Romano rispose: «Dobbiamo fare tutte e due». E
si sono visti i risultati. Ha fatto lo stesso in questa campagna
elettorale. «Risanare i conti pubblici o rilanciare l'economia?», si
è chiesto retoricamente. «Le due cose insieme», si è risposto il
taumaturgo. Se tanto mi dà tanto, salvaci o Signore! Il Financial
Times ha tirato le somme del quinquennio di Prodi in modo tacitiano:
«La sua performance è stata orrenda».
Capitolo a sé, sono i rapporti che Prodi ha avuto col Cav. Ha sempre
tifato Parigi e Berlino contro Roma (e Londra). No a Bush, no ai
soldati in Irak, no alla solidarietà con Israele, sul muro e le
rappresaglie antiterrore. Peggio, sul piano personale. Incontrando il
Cav ai Consigli europei, Romano si è tenuto distante, ha inalberato un
viso da funerale e fatto smorfiette di disprezzo ammiccando ai vicini.
Fair play, zero. Il giorno inaugurale del semestre di presidenza
italiana Ue, ci fu nell'Aula di Strasburgo il battibecco tra il
socialista tedesco Martin Schulz e Berlusconi. Il teutone disse che
Berlusconi doveva stare in galera e non lì. Il Cav reagì con un
sobrio: «Kapò». Prodi si imbarazzò per la reazione, non per ciò
che l'aveva provocata. Nel successivo pranzo offerto dall'Italia,
Romano, cravatta scura e faccia a lutto, comparve appena e un quarto
d'ora dopo era sparito.
Sulla presidenza Ue di Romano non saprei che altro dire. A rigore,
avrei anche finito questa carrellata su Prodi. Ma qualcosa mi è
rimasta nel gozzo. Consentitemi di ripescare due episodi del lungo
racconto che ho fatto. Mi hanno colpito mentre scrivevo, come se li
avessi capiti per la prima volta.
È incredibile, mi sembra, che dopo 28 anni Prodi non abbia ancora
confessato da chi ha saputo di Moro segregato a Gradoli, o Via Gradoli
che sia. In un'aula di Tribunale, il teste che indica come fonte di una
notizia, un sogno, la Madonna pellegrina o una seduta spiritica, è
arrestato all'istante per reticenza. Lasciamo la galera, che non si
augura a nessuno. Lasciamo che, se questo scheletro lo avesse
Berlusconi, apriti cielo. Lasciamo che il sospetto di tutti è che
Prodi abbia saputo di Gradoli tramite contigui delle Br, che ne conosca
i nomi e che da 28 anni li taccia. Lasciamo che in Italia l'omertà è
di casa. Lasciamo tutto. Però, mi chiedo, se fossimo negli Usa, che
possibilità di carriera avrebbe avuto un simile politico? Nessuna. Al
massimo, faceva il medium a vita.
Poi, c'è la faccenda della Sme. Una storia di fantastica impudenza.
Pensate solo questo: quando nel maggio del 1985, Prodi è pronto a
cedere all'amico De Benedetti la quota Sme in mano all'Iri (65-70 per
cento) per 497 miliardi di lire, sa, per sua ammissione, cha vale tre
volte tanto.
L'ho già accennato altrove. Tre mesi prima, in febbraio, il ministro
liberale dell'Industria, Renato Altissimo, dice a Prodi che la
multinazionale Hainz è interessata all'acquisto. Ne discutono a pranzo
nella foresteria dell'Iri. Lasciamo parlare Altissimo, la cui
testimonianza è in un verbale del Tribunale di Roma (ma lo aveva già
raccontato ai giudici di Milano). «Prodi mi disse con una risata che
non esisteva lontanamente l'ipotesi di vendere la Sme, che era la
cassaforte dell'Iri... (poi aggiunse, ndr) «Hai idea di quanto si
potrebbe vendere una cosa del genere? Stiamo parlando di mille
cinquecento miliardi, forse di più». Tre mesi dopo, non solo cede
l'intoccabile «cassaforte», ma la offre a tre volte meno. Altissimo
non è mai stato smentito. Con Prodi ho concluso.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=77068&PRINT=S