title: il calmiere sui cachet

author: Giovanni Lavena

text:
                    Luca Logi ha scritto:
> I compensi indicati sono per la categoria massima, i nominativi degli
> artisti verranno inseriti in quattro categorie (A/B/C/D), a seconda
> della loro esperienza e rilevanza, per ogni specialità (lirica,
> concertistica, danza). Per ogni categoria sarà previsto un minimo e un
> massimo.
Già mi immagino le grandi manovre degli interessati per essere classificati
nella categoria superiore. Nonché le grane connesse all'aggiornamento delle
liste: chi avrà vinto un grande concorso internazionale già l'indomani vorrà
essere riclassificato. E l'ex grande che riappare sulla scena dopo lunga e
invalidante malattia?
Francamente, il rimedio mi sembra peggiore del male. E hai ragione a
ritenere che in fondo si tratti di uno schermo che evita a sovrintendenti e
c. di assumersi le necessarie responsabilità, ad esempio rifiutandosi di
chiamare vecchie e carissime cariatidi e puntando su giovani bravi e meno
esosi.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: il calmiere sui cachet

author: Isidoro

text:
Luca Logi wrote:
 > So che questi discorsi vi incuriosiscono tantissimo, quindi vi segnalo
 > l'imminente uscita di un decreto del ministro Buttiglione che pone
 > limiti ai cachet di tutti gli artisti di lirica e concertistica che si
 > esibiscano in qualsiasi istituzione finanziata dallo stato (quindi, per
 > esempio, anche le associazioni concertistiche o al limite anche
 > università e conservatori).
 >
Mi sembra di ricordare che qualcosa del genere sia accaduto sotto il
fascismo, quando i compensi degli artisti furono calmierati in maniera
analoga, pur provvedendo a particolari eccezioni per Gigli e Lauri Volpi.
Purtroppo non sono riuscito a trovare la fonte da cui attingo questa
notizia (una sfogliata rapida al libro di Sachs "musica e regime" non ha
dato alcun esito): qualcuno puo' confermare o smentire questo mio ricordo?
I.


title: il calmiere sui cachet

author: davidino

text:
Luca Logi ha scritto:
> So che questi discorsi vi incuriosiscono tantissimo, quindi vi segnalo
> l'imminente uscita di un decreto del ministro Buttiglione che pone
> limiti ai cachet di tutti gli artisti di lirica e concertistica che si
> esibiscano in qualsiasi istituzione finanziata dallo stato (quindi, per
> esempio, anche le associazioni concertistiche o al limite anche
> università e conservatori).
>
> I limiti sono sono:
>
> 25mila euro, per esecuzione, per un solista strumentale della categoria
> più alta (in caso di repliche, dalla seconda replica si applica una
> riduzione del 50%)
Solo?????? e adesso come faccio???????
mavaff....
:-((((
d


title: il calmiere sui cachet

author: Luca Logi

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote:
> Solo?????? e adesso come faccio???????
>
> mavaff....
>
> :-((((
>
> d
Lezione n.1: non ti siglare "d", altrimenti ti mettono in categoria D
Da oggi ti chiami Alberto, ti sigli "a" e forse ti mettono nella fascia
superiore



title: il calmiere sui cachet

author: Homer Simpson

text:
Sembra una presa per il culo questo tetto di qualche migliaio di euro
ai cachet degli artisti quando il compenso a certi calciatori è di tre
( dico 3 !! ) ordini di grandezza superiore !
LUX


title: il calmiere sui cachet

author: ArtBurt

text:
"Homer Simpson" <
mahl...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1137607725.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Anche i calciatori li paga lo stato?
Art


title: il calmiere sui cachet

text:
Soldi dallo stato ne arrivano in svariati modi, a cominciare dal
ministero dell'interno che si deve occupare della sicurezza dentro e
fuori gli stadi.
LUX


title: il calmiere sui cachet

author: denis

text:
ArtBurt ha scritto:
>
> Anche i calciatori li paga lo stato?
non direttamente ma di soldini ne dobbiamo cacciare parecchi comunque.
Pensa al solo costo del mantenimento dell'ordine pubblico per le partite
oppure alla "spalmata" dei debiti di varie squadre.


title: il calmiere sui cachet

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 18 Jan 2006 14:32:30 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Però è molto strano che da un governo che si dice liberale e liberista
>provenga una misura di calmiere! E si tratta dello stesso governo che
>dice che per l'euro non si poteva calmierare nulla.
Ho forti dubbi sul funzionamento del tutto, però nel caso specifico
non si dovrebbe parlare di (mancanza di)  liberalismo. Infatti il
calmiere si applica non al mercato imprenditoriale, ma agli spettacoli
finanziati dagli Enti pubblici. E' ovvio che anche in presenza di
liberalismo chi paga può lecitamente decidere quanto pagare.
ciao


title: il calmiere sui cachet

author: Zazie-la-peste

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:3o8ts11bm0uu1fg9a...@4ax.com...
> >Però è molto strano che da un governo che si dice liberale e liberista
> >provenga una misura di calmiere! E si tratta dello stesso governo che
> >dice che per l'euro non si poteva calmierare nulla.
>
> Ho forti dubbi sul funzionamento del tutto, però nel caso specifico
> non si dovrebbe parlare di (mancanza di)  liberalismo. Infatti il
> calmiere si applica non al mercato imprenditoriale, ma agli spettacoli
> finanziati dagli Enti pubblici. E' ovvio che anche in presenza di
> liberalismo chi paga può lecitamente decidere quanto pagare.
osservazione più che giusta
Z


title: il calmiere sui cachet

author: | Asta |


title: il calmiere sui cachet

text:
"denis" <de...@cica.cica.bum> ha scritto nel messaggio
news:Dvwzf.134296$65.37...@twister1.libero.it...

Sulla "spalmata" non sono informato ma per quanto riguarda l'ordine
pubblico, allora anche la strada che fai per andare allo stadio la paga lo
stato. E indipendentemente da quanto vengano pagati i giocatori.
Art


title: il calmiere sui cachet

text:
ArtBurt <art...@xxx.xxx> wrote:
> Anche i calciatori li paga lo stato?
>
> Art
mah, se le societą calcistiche pagassero regolarmente tasse e contributi
previdenziali sarebbe un buon inizio
se poi i tifosi non avessero bisogno di essere sorvegliati da plotoni di
poliziotti in straordinario domenicale e non spaccassero troppi treni,
sarebbe una bella cosa



title: il calmiere sui cachet

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Ho forti dubbi sul funzionamento del tutto, però nel caso specifico
> non si dovrebbe parlare di (mancanza di)  liberalismo. Infatti il
> calmiere si applica non al mercato imprenditoriale, ma agli spettacoli
> finanziati dagli Enti pubblici. E' ovvio che anche in presenza di
> liberalismo chi paga può lecitamente decidere quanto pagare.
Non sono d'accordo, soprattutto nel punto in cui si dice che i contratti
già firmati vengono convertiti al nuovo regime. Metti che tu abbia
firmato il compromesso per vendere la tua casa a 300mila euro, poi esce
- a posteriori - un decreto che porta il prezzo a 200mila. Ti torna?
In secondo luogo, a mio parere lo stato deve decidere quanto vuole
spendere (cosa che già faceva), fissare alcune linee guida (cosa che già
faceva) e nominare gli amministratori (cosa che già faceva) appropriati
(su questo ho qualche dubbio). Ma nel momento in cui agli enti pubblici
si dice: non siete più enti pubblici, siete fondazioni di diritto
privato, datevi da fare e muovetevi, non ha senso che poi si torni
indietro a dettare i dettagli di come ci si deve muovere.
E' che i sovrintendenti che più hanno speso, sopratutto sui cachet degli
artisti, anzichè essere sbattuti fuori a calci nel sedere, vengono
premiati con nuovi incarichi (e, nel caso più eclatante, anche con nuovi
finanziamenti anche in questo momento disgraziato).
Salvo poi chiedere la leggina che proibisca ai sovrintendenti di
continuare a spendere...



title: il calmiere sui cachet

author: florestano

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
>> I compensi indicati sono per la categoria massima, i nominativi degli
>> artisti verranno inseriti in quattro categorie (A/B/C/D), a seconda
>> della loro esperienza e rilevanza, per ogni specialità (lirica,
>> concertistica, danza). Per ogni categoria sarà previsto un minimo e un
>> massimo.
>
> Già mi immagino le grandi manovre degli interessati per essere
> classificati
> nella categoria superiore. Nonché le grane connesse all'aggiornamento
> delle
> liste
è un'idea pazzesca; concordo completamente con quello che scrive Logi. E'
ridicolo anche il "salto" di fascia: cosa e chi decide per il cambiamento?
Un cd in più, oggi che i cd poi sono spesso autoprodotti, anche a livello di
majors?
Mi chiedo anche perché non si parli mai dei compensi astronomici dei
sovrintendenti e direttori
artistici, nonché del cumulo delle cariche di alcuni di essi, più  i vari
benefici di cui
spesso godono (mi dicono di macchine, appartamenti e così via). Mi chiedo
anche perché
un sovrintendente che lascia un teatro nei debiti trova un altro teatro
subito pronto ad accoglierlo e un artista che ha una serata difficile
rischia di
veder svanire una carriera nel nulla.
florestano


title: il calmiere sui cachet

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote:
> Mi chiedo anche perché non si parli mai dei compensi astronomici dei
> sovrintendenti e direttori
> artistici,
Perchè, a parte un caso eclatante, non sono poi così astronomici. Un
sovrintendente o un direttore artistico prende, nella maggior parte dei
casi, meno di quanto prenderebbe un dirigente di una azienda privata di
livello equivalente. C'è da dire che, però, la carriera di molte di
queste persone nel privato durerebbe poche settimane; mentre invece,
chissà perchè, chi ha distrutto il bilancio di un teatro spesso viene
giudicato idoneo a guidarne uno più grande e più importante.



title: il calmiere sui cachet

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
>> Mi chiedo anche perché non si parli mai dei compensi astronomici dei
>> sovrintendenti e direttori
>> artistici,
>
> Perchè, a parte un caso eclatante, non sono poi così astronomici.
mi sembra che ci siano anche parecchi casi di cumuli di cariche, consulenze
e varie... o sbaglio? Non ne faccio una questione di merito, per carità; se
si riesce a far tutto e bene, ben venga. Ma non ho mai sentito in tutti
questi anni qualche sovrintendente dire che anche loro devono stringere la
cinghia, così come non lo hanno fatto i politici.
>Un
> sovrintendente o un direttore artistico prende, nella maggior parte dei
> casi, meno di quanto prenderebbe un dirigente di una azienda privata di
> livello equivalente. C'è da dire che, però, la carriera di molte di
> queste persone nel privato durerebbe poche settimane; mentre invece,
> chissà perchè, chi ha distrutto il bilancio di un teatro spesso viene
> giudicato idoneo a guidarne uno più grande e più importante.
sottoscrivo
florestano


title: il calmiere sui cachet

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43cf4e4a$0$1068$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi chiedo anche perché non si parli mai dei compensi astronomici dei
> sovrintendenti e direttori
> artistici,
non è che becchino cifre astronomiche, ma più fanno disastri più vengono
richiamati altrove.
Secondo una logica aziendale tanto cara al nostro nano di Arcore, dovrebbero
invece finire a spalare neve al Polo Nord, ma guarda caso te li ritrovi a
far danni nel teatro vicino....
>nonché del cumulo delle cariche di alcuni di essi, più  i vari
> benefici di cui
> spesso godono (mi dicono di macchine, appartamenti e così via). Mi chiedo
> anche perché
> un sovrintendente che lascia un teatro nei debiti trova un altro teatro
> subito pronto ad accoglierlo e un artista che ha una serata difficile
> rischia di
> veder svanire una carriera nel nulla.
perfettamente giusto
Z


title: il calmiere sui cachet

author: NeuRoTiX

text:
Il 18 Gen 2006, 14:32,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
[...varie tariffe...]
Se il direttore, a esecuzione, costa 25mila euro.... il teatro (o chi per
esso) ci rientra con i biglietti? [domanda che trova da se la risposta...]
Due domande:
- Questi calmieri sono in linea o meno con le retribuzioni "medie" europee?
Se non lo sono e non lo sono in difetto (visto come sono buono?) non c'e' il
rischio che nessuno voglia venir piu' in Italia a suonare?
- Questi calmieri si applicano anche ai cantanti e cantautori popolari che
vanno a suonare in istituti finanziati dallo Stato (cosa che qua accade
anche abbastanza di frequente)? Se si, in che fascia li mettono?
   Jenner



title: il calmiere sui cachet

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> Se il direttore, a esecuzione, costa 25mila euro.... il teatro (o chi per
> esso) ci rientra con i biglietti? [domanda che trova da se la risposta...]
no
> Due domande:
> - Questi calmieri sono in linea o meno con le retribuzioni "medie" europee?
> Se non lo sono e non lo sono in difetto (visto come sono buono?) non c'e' il
> rischio che nessuno voglia venir piu' in Italia a suonare?
la mia impressione č che non contino solo i soldi, ma anche le
condizioni di lavoro
se un teatro tedesco mi offre, per esempio, 30 recite nei prossimi 5
anni, il costo unitario della recita puň essere molto piů basso che da
noi (ma ricordate che loro pagano anche le prove, noi no, e tipicamente
da noi si prova di piů)
se un teatro italiano mi offre 6 recite, che poi diventano 4 a causa dei
tagli, che poi non si sa in quali date saranno, e me lo dicono
all'ultimo istante perchč hanno dovuto rifare i calendari per colpa che
la finanziaria si viene a conoscere poche settimane prima dell'inizio
dell'anno, la tentazione di mandarli al diavolo č forte
a meno che non paghino molto bene
> - Questi calmieri si applicano anche ai cantanti e cantautori popolari che
> vanno a suonare in istituti finanziati dallo Stato (cosa che qua accade
> anche abbastanza di frequente)? Se si, in che fascia li mettono?
chiedilo agli specialisti di cantautori



title: Altro capolavoro della musica sacra italiana

author: egmont

text:
La Missa Azzolina di Orazio Benevolo.

http://www.youtube.com/watch?v=86wgCltCK98

Qualcuno la conosceva?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: luziferszorn

text:
On 16 Nov, 16:39,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> La Missa Azzolina di Orazio Benevolo.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=86wgCltCK98

>
> Qualcuno la conosceva?
>

No. il DEUMM ne parla molto bene, del Benevoli, spiegando perché poi
non se l'è cagato più nessuno, iniziati a parte immagino (pare il
GROVE ne parli male). Questa faccenda del "barocco colossale" mi
intrippa.

Sta messa a me ricorda la polifonia fiamminga, all'inizio


text:
http://www.youtube.com/watch?v=Me_GmdiBt3A

che dice il prode prodo Prodi?


text:
luziferszorn ha scritto:

> On 16 Nov, 16:39,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > La Missa Azzolina di Orazio Benevolo.
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=86wgCltCK98

> >
> > Qualcuno la conosceva?
> >

> No. il DEUMM ne parla molto bene, del Benevoli, spiegando perch� poi
> non se l'� cagato pi� nessuno, iniziati a parte immagino (pare il
> GROVE ne parli male). Questa faccenda del "barocco colossale" mi
> intrippa.

> Sta messa a me ricorda la polifonia fiamminga, all'inizio

Bisogna stare attenti.
Solitamente si considera la polifonia fiamminga come il non plus ultra di
non so quali seghe mentali.
In realt�, anche in autori come  Lasso e Dufay ci sono cose mediocrissime
e
noiosissime, la cui inutilit� � (s)proporzionale al numero di voci usate.
La missa Azzolina di Benevolo mi pare un capolavoro, ma Alessandro
Scarlatti
e Carissimi sono ad un livello nettamente superiore.

http://www.youtube.com/watch?v=t-0reLv_evo

Alessandro scarlatti e Giacomo Carissimi non solo son capaci di fare un
contrappunto colossale, ma sono soprattutto capaci di mettergli le briglie
e
fare un discorso _intelligibile_, logico, chiaro.
Lo studio con cui Scarlatti tiene a bada tutto il mostruoso edificio di
voci, sforzandosi nota per nota di dargli un senso musicale, non
contrappuntistico, ha qualcosa di miracoloso.
Palestrina anche ha avuto il merito superiore di aver reso intelligibile
una
tonnellata di letame passato che ancora oggi si guarda come fosse il
tesoro
dei sette mari.
Monteverdi non ha avuto questo merito (nel '700 e '800 se ne erano
accorti,
e non a caso riabilitavano Palestrina, non Monteverdi) e molte cose sue,
prese in singole sezioni, sono meravigliose (cfr. Agnus Dei della Missa
Tempore Belli), prese nel complesso sono noiose.



text:
On 16 Nov, 19:44,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Solitamente si considera la polifonia fiamminga come il non plus ultra di
> non so quali seghe mentali.
> In realtà, anche in autori come  Lasso e Dufay ci sono cose mediocrissime
> e noiosissime,

Sì, ok, anche mozart, beethoven, haydn, pure bach ha tirato a campare
(e che non abbiamo tutto...)

lz


text:
On 16 Nov, 16:39,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> La Missa Azzolina di Orazio Benevolo.
>

apropos, il DEUMM la chiama "Arzolona" :-)


author: cap

text:
On 16 Nov, 22:43, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

>> In realtà, anche in autori come  Lasso e Dufay ci sono cose mediocrissime
>> e noiosissime,
>
> Sì, ok, anche mozart, beethoven, haydn, pure bach ha tirato a campare

Quando si parla di musica prebachiana bisogna tenere anche conto della
possibilità di false attribuzioni.
Nell'Enrico V cinematografico di sir Laurence Olivier a un certo punto
si intona il Non nobis Domine, previsto nel testo scespiriano, e
seguendo una prassi teatrale consolidata nel tempo viene eseguito il
brano di questo titolo tradizionalmente attribuito a William Byrd. Ma
l'attribuzione probabilmente è falsa.
All'inizio di agosto avevo proposto un link a una chanson fiamminga di
Obrecht che forse non è opera sua.
Il numero complessivo delle composizioni usualmente elencate nel
catalogo delle opere di Josquin è pari a quasi il doppio di quelle che
sono certamente sue.

A parte questo, va pure detto che, all'epoca in cui trascrivere la
musica su carta, a mano o a stampa, era un'operazione lunga, delicata
e soprattutto molto costosa, certo non si sprecavano tempo e denaro
per annotare composizioni mediocrissime e noiosissime.
Ergo, o gli interpreti di quelle che paiono tali non valgono molto,
oppure le orecchie di chi le giudica in quel modo non sono abbastanza
preparate per valutarle correttamente.


text:
On 16 Nov, 23:12, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

>
> Quando si parla di musica prebachiana bisogna tenere anche conto della
> possibilità di false attribuzioni.

se ho capito bene quello che ho letto qualche ora fa sul DEUMM anche
la Messa Salisburghese non è del Benevoli(o)


text:
On 16 Nov, 23:21, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> se ho capito bene quello che ho letto qualche ora fa sul DEUMM anche
> la Messa Salisburghese non è del Benevoli(o)

Già. Secondo studi recenti sarebbe opera di Heinrich Ignaz Franz
Biber.


text:
On 16 Nov, 22:54, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

>> La Missa Azzolina di Orazio Benevolo.
>
> apropos, il DEUMM la chiama "Arzolona" :-)

Parafrasando Rubinstein (Artur), se mettessimo insieme tutti i refusi
del DEUMM potremmo ricavarne un'altra enciclopedia :)
Ce ne sono per tutti i gusti, ma quello che all'epoca mi piacque
maggiormente non vi compare, perché corretto in ultime bozze. Si
tratta del titolo di un lavoro di Pietro Simeone Agostini su libretto
di Francesco Bussani; il tipografo (all'epoca i redattori non usavano
i pc) l'aveva storpiato così: Il ratto delle salsine :)


text:
cap ha scritto:

> On 16 Nov, 22:43, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> >> In realt�, anche in autori come �Lasso e Dufay ci sono cose
mediocrissime
> >> e noiosissime,
> >
> > S�, ok, anche mozart, beethoven, haydn, pure bach ha tirato a campare

> Quando si parla di musica prebachiana bisogna tenere anche conto della
> possibilit� di false attribuzioni.

Secondo me non bisogna tenerne conto.
Nel senso che, essendo un fatto assolutamente scontato, quando si parla di
Lasso, dovremmo genericamente intendere quanto di meglio oggi riteniamo ci
sia _intorno_ a Lasso.
Il guaio � che, anche solo considerando questo generico "meglio", vi si
ritrovano in esso, non di rado, degli inutilissimi blablab� di voci su
voci.
Musiche di una stupidit� disarmante, glorificate dall'ignoranza solo per
via
di un presunto stile eletto, matematico ed astratto.

Per dire:

http://www.youtube.com/watch?v=z_Mqy22bu48

Questo � il tipico blablabla di cui si trovano centinaia di esempi.
Si tratta di composizioni senza capo n� coda, tipiche dell'epoca, il cui
fluire � talmente balordo che ogni parametro risulta sballato: le
lunghezze
non hanno alcun senso (si possono togliere, aggiungere o addirittura
appiccicare minuti interi senza che si percepisca alcunch� di differente);
l'effetto delle macro-armonie risultanti � perlopi� affidato al caso o
costretto dalle voci stesse.
In questo senso, han fatto bene a glorificare Giovanni Pierluigi da
Palestrina, gi� solo per la sua incredibile opera di semplificazione e
"risistemazione" di uno stile che pareva una scheggia impazzita.
Palestrina, poi Carissimi, quindi Scarlatti, poi Leo hanno fatto un infame
lavoro di cui oggi praticamente nessuno si accorge e a cui nessuno rende
merito.



text:
luziferszorn ha scritto:

il contrappunto in Mozart, Beethoven (laddove si eccettuino ovviamente i
lavori per pianoforte) e Haydn è piuttosto stupidotto e insulso. E non ci
vuole granchè ad accorgersene, a dire il vero.
JSB è un Universo a parte che, personalmente, eviterei di tirare in ballo
per
non commettere sacrilegio.



text:
On 17 Nov, 00:28,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> di un presunto stile eletto, matematico ed astratto.
>

calmino....


text:
On 17 Nov, 00:32,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> JSB un Universo a parte che, personalmente, eviterei di tirare in ballo

certo, se parli solo di contrappunto


text:
luziferszorn ha scritto:

> On 17 Nov, 00:32,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > JSB un Universo a parte che, personalmente, eviterei di tirare in ballo

> certo, se parli solo di contrappunto

mah, per quel che mi riguarda, quando si affronta JSB la prudenza di
giudizio
non � mai troppa anche sulle caccole che appiccicava sulle partiture tra
una
nota e l'altra.



text:
luziferszorn ha scritto:

> On 17 Nov, 00:28,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > di un presunto stile eletto, matematico ed astratto.
> >

> calmino....

perch� non � vero?
Forse neghi che oggi vi sia un incontrollato fiorire di cori, esecutori,
direttori, musicologi, filologi etc. su un repertorio selezionato in base
al
principio del "'do cojo, cojo!" ?



text:
On 17 Nov, 00:45,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> luziferszorn ha scritto:
>
> > On 17 Nov, 00:32,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > JSB un Universo a parte che, personalmente, eviterei di tirare in ballo
> > certo, se parli solo di contrappunto
>
> mah, per quel che mi riguarda, quando si affronta JSB la prudenza di
> giudizio
> non è mai troppa

certo, ma, ad es., nelle suite inglesi e anche francesi io sforbicerei
di brutto: ascoltarsi l'integrale è una palla; mentre estrarne alcuni
brani è organizzarli in un programma è una meraviglia senza fine.

lz


author: etwas langsamer

text:
Il 17/11/2012 00:33, egmont ha scritto:
> luziferszorn ha scritto:
>
>> On 16 Nov, 19:44,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>
>>> Solitamente si considera la polifonia fiamminga come il non plus ultra di
>>> non so quali seghe mentali.
>>> In realtà, anche in autori come  Lasso e Dufay ci sono cose mediocrissime
>>> e noiosissime,
>
>
>> Sì, ok, anche mozart, beethoven, haydn, pure bach ha tirato a campare
>> (e che non abbiamo tutto...)
>
>
> il contrappunto in Mozart, Beethoven (laddove si eccettuino ovviamente i
> lavori per pianoforte) e Haydn è piuttosto stupidotto e insulso. E non ci
> vuole granchè ad accorgersene, a dire il vero.

Massì il finale della Jupiter, la Grosse Fuge e i finali dei quartetti
op. 20 di FJH, buttiamo tutto nel cesso.
Mi sento più libero ora, grazie!

> JSB è un Universo a parte che, personalmente, eviterei di tirare in ballo
> per
> non commettere sacrilegio.

Hai mille altre possibilità, mica solo nella musica.
Tipo la pittura:
- Raffaello un cialtrone perché non usava i fondi dorati come Gentile.
- Tiepolo un ignorante perché non usava la luce come Caravaggio.
- Van Gogh un dilettante perché non prospettivizzava come Paolo Uccello.
- Kandinsky un deficiente perché non disegnava come Leonardo.

Qualcuno vuol provare con la letteratura?


text:
On 17 Nov, 00:49,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> luziferszorn ha scritto:
>
> > On 17 Nov, 00:28,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > di un presunto stile eletto, matematico ed astratto.
>
> > calmino....
>
> perchè non è vero?
> Forse neghi che oggi vi sia un incontrollato fiorire di cori, esecutori,
> direttori, musicologi, filologi etc.

intendevo solo difendere dalla tua foga distruttiva il "matematico"

tornando al Benevolo, c'è solo il disco della Naxos in circolazione?


text:
On 17 Nov, 00:59, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

>
> Qualcuno vuol provare con la letteratura?

Baricco..........


text:

Sei decisamente uno da Bahrami.


text:
On 17 Nov, 01:04, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
> > certo, ma, ad es., nelle suite inglesi e anche francesi io sforbicerei
> > di brutto: ascoltarsi l'integrale una palla; mentre estrarne alcuni
> > brani organizzarli in un programma una meraviglia senza fine.
>
> > lz
>
> Sei decisamente uno da Bahrami.

? sforbicia ?


text:

Fra poco lo farà senz'altro.
Anzi metterà su medley bachiani mescolando varie suites
con danze popolari iraniche.
Una goduria per voi puristi!


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 17/11/2012 00:33, egmont ha scritto:
> > luziferszorn ha scritto:
> >
> >> On 16 Nov, 19:44,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> >>> Solitamente si considera la polifonia fiamminga come il non plus ultra
di
> >>> non so quali seghe mentali.
> >>> In realtà, anche in autori come  Lasso e Dufay ci sono cose
mediocrissime
> >>> e noiosissime,
> >
> >
> >> Sì, ok, anche mozart, beethoven, haydn, pure bach ha tirato a campare
> >> (e che non abbiamo tutto...)
> >
> >
> > il contrappunto in Mozart, Beethoven (laddove si eccettuino ovviamente i
> > lavori per pianoforte) e Haydn è piuttosto stupidotto e insulso. E non
ci
> > vuole granchè ad accorgersene, a dire il vero.

> Massì il finale della Jupiter,

come al solito non hai capito nulla di quello che si cerca di esprimere.
Il finale della Jupiter è tanto contrappuntistico quanto lo è il primo
tempo
dell'Eroica di LVB o l'ouverture della Luisa Miller di Verdi e mille altre
cose. Non c'entra nulla con il discorso che facevo.
La Grosse Fuge è discorso a parte e lo collocherei assieme alle eccezioni
per pianoforte.
Per quanto riguarda FJH, lasciamo perdere vah.
Tutto il filone contrappuntistico tardosettecentesco o ottocentesco ha
prodotto una pozzo senza fondo di stupidaggini, culminato nei trattati di
Dubois, Gedalge etc. quando ormai aveva raggiunto un nonsenso
agghiacciante.
Leonardo Leo nel 1730 aveva provato a correre ai ripari, riformando il
contrappunto (cfr. Miserere): senonchè il geniale esperimento è stato
praticamente ignorato e la conseguenza è il pasticcio che conosciamo, per
più di un secolo.



text:
Il 17/11/2012 01:24, egmont ha scritto:

> come al solito non hai capito nulla di quello che si cerca di esprimere.

E' per farti sentire a tuo agio, visto che quando uso l'ironia
non la capisci!

> Il finale della Jupiter è tanto contrappuntistico quanto lo è il primo
> tempo
> dell'Eroica di LVB o l'ouverture della Luisa Miller di Verdi e mille altre
> cose.

Cioè tu volevi proprio che chiudesse con una tripla fuga con doppio
scappellamento a destra.
Mica venivano ad ascoltarle quelle robe a Vienna nel 1788, eh.

> Non c'entra nulla con il discorso che facevo.

Che è quello che vorremmo sapere tutti, qui: che discorso facevi?
"Che il quadro non è tondo"?


text:
etwas langsamer ha scritto:

>

> Che � quello che vorremmo sapere tutti, qui: che discorso facevi?
> "Che il quadro non � tondo"?

ma almeno hai capito che Alessandro Scarlatti nel 1720 aveva creato una
specie di terremoto e che Leo si trov� a dover riformare il contrappunto
(vedi lo stile "in palestrina") di conseguenza?
Purtroppo in Germania questa cosa non la capirono...
E non � un caso se sulla facciata della Reggia di Caserta, nel 1750, ti
ritrovi capitelli e colonne romane, mentre nelle cappelle austriache
ancora
putti e fiori.



text:
Il 17/11/2012 01:57, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>>
>
>> Che è quello che vorremmo sapere tutti, qui: che discorso facevi?
>> "Che il quadro non è tondo"?
>
> ma almeno hai capito che Alessandro Scarlatti nel 1720 aveva creato una
> specie di terremoto e che Leo si trovò a dover riformare il contrappunto
> (vedi lo stile "in palestrina") di conseguenza?
> Purtroppo in Germania questa cosa non la capirono...
> E non è un caso se sulla facciata della Reggia di Caserta, nel 1750, ti
> ritrovi capitelli e colonne romane, mentre nelle cappelle austriache
> ancora
> putti e fiori.
>

Oh, a te sfugge proprio che l'arte è un fenomeno storicizzato,
che certe cose accadono o non accadono, in ragione di influenze,
tradizioni, filtri di ogni genere (geografico, politico,
linguistico) che favoriscono o no certe combinazioni,
e che in questo orizzonte parzialmente predeterminato
si muovono quei geniacci degli artisti.
Mica aveva torto la Fanny a dirtelo: per te la storia dell'arte
è in una nuvoletta atemporale, in cui si può fare un tutti contro tutti
tipo videogioco. Mah.

Giudicare le tecniche contrappuntistiche di un Mozart
(che poi mica era grullo, vai a sentirti i suoi esperimenti
di quando studiava Bach dal van Swieten, tipo questo:

https://www.youtube.com/watch?v=Vl4uptFhXYs

poi però pubblicava sonate e quartetti)
con il metro di uno Scarlatti o dello stesso JSB è semplicemente
insensato.

Avessi potuto, ti saresti infilato nella tomba in allestimento
di qualche faraone, a fare il culo agli artigiani egizi perché
dipingevano in 2D.

E


text:
On 17 Nov, 02:34, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

>
> Avessi potuto, ti saresti infilato nella tomba in allestimento
> di qualche faraone, a fare il culo agli artigiani egizi perch
> dipingevano in 2D.
>

a "fare il culo"? Attento nell'usare queste metafore!

lz


author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:737bd489-df27-468d...@bx4g2000vbb.googlegroups.com...

>certo, ma, ad es., nelle suite inglesi e anche francesi io sforbicerei
>di brutto: ascoltarsi l'integrale è una palla; mentre estrarne alcuni
>brani è organizzarli in un programma è una meraviglia senza fine.

Probabilmente non sono state pensate per un ascolto integrale, di seguito.
Anzi, una per volta.
Stessa cosa per i Brandeburghesi.
Quanto allo scegliere singoli brani, beh, lo faceva Tausig con le Sonate di
Scarlatti...

dR


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50a6d360$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Qualcuno vuol provare con la letteratura?

Imbarazzo della scelta. Ora persino nelle facolt� di Lettere (minuscola
perch� non dovrebbero esistere pi�) non si legge pi� integralmente Dante e
vabb� (neppure una cantica), non si leggono integralmente Ariosto e Tasso
(passi antologici), non parliamo di Leopardi e Manzoni. Una nota poetessa
(vabb�, prendiamolo come titolo professionale) ha allestito un Breviario
Proustiano e l'Einaudi, ormai popolata dalle creature di Marina Berluschina,
glielo ha pure pubblicato. Devo continuare? Ricordo una protesta di genitori
perch� nella biblioteca di classe, al Liceo, c'era una copia non purgata
delle Fleurs du Mal. Per fortuna il preside era un figo, rispose loro di
mandare le figlie ad un corso per sartine o parrucchiere, non al Liceo
Classico.
Sento quasi quotidianamente professori di Italiano che considerano i testi
di cui sopra come noiosi, spesso anche sopravvalutati, inadatti ai ragazzi;
in realt� non hanno voglia di rileggerli (voglio essere benevolo) neppure
loro. Pu� darsi che non siano il massimo per i ragazzi. Mi domando anche se
siano adatti a insegnare loro, visto che l'alternativa, il correttivo, non
sono neppure Ungaretti, Pavese, Calvino o Levi, ma Baricco e Ammaniti (che
pure, l'ultimo, non � il peggio).
E' lo zeitgeist.

dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f7231fe5-5bbb-4068...@q1g2000vbx.googlegroups.com...

> a "fare il culo"? Attento nell'usare queste metafore!

Mannò, ciccetto. Nessuno insidia il tuo primato. Il maniaco sei tu, anzi
siamo noi, perché io per divertirmi cinicamente ti dò corda e tu rispondi,
rispondi, rispondi....

dR


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 17/11/2012 01:57, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:
> >
> >>
> >
> >> Che � quello che vorremmo sapere tutti, qui: che discorso facevi?
> >> "Che il quadro non � tondo"?
> >
> > ma almeno hai capito che Alessandro Scarlatti nel 1720 aveva creato una
> > specie di terremoto e che Leo si trov� a dover riformare il contrappunto
> > (vedi lo stile "in palestrina") di conseguenza?
> > Purtroppo in Germania questa cosa non la capirono...
> > E non � un caso se sulla facciata della Reggia di Caserta, nel 1750, ti
> > ritrovi capitelli e colonne romane, mentre nelle cappelle austriache
> > ancora
> > putti e fiori.
> >

> Oh, a te sfugge proprio che l'arte � un fenomeno storicizzato,
> che certe cose accadono o non accadono, in ragione di influenze,
> tradizioni, filtri di ogni genere (geografico, politico,
> linguistico) che favoriscono o no certe combinazioni,
> e che in questo orizzonte parzialmente predeterminato
> si muovono quei geniacci degli artisti.
> Mica aveva torto la Fanny a dirtelo: per te la storia dell'arte
> � in una nuvoletta atemporale, in cui si pu� fare un tutti contro tutti
> tipo videogioco. Mah.

> Giudicare le tecniche contrappuntistiche di un Mozart
> (che poi mica era grullo, vai a sentirti i suoi esperimenti
> di quando studiava Bach dal van Swieten, tipo questo:

>
https://www.youtube.com/watch?v=Vl4uptFhXYs

> poi per� pubblicava sonate e quartetti)
> con il metro di uno Scarlatti o dello stesso JSB � semplicemente
> insensato.

Com'� tuo solito, anzich� ragionare sulle cose ti crogioli sulle tue tesi
con la miopia che da sempre ti contraddistingue.
Finendo per dimostrare l'esatto contrario delle tue stesse idee.
Mi citi la fuga K426: sicuramente esempio straordinario, non tanto
compositivamente (� pi� semplice di quanto sembri) quanto espressivamente,
di "esperimento" contrappuntistico; non � un caso che sia stata infilata
proprio nel lugubre Adagio e Fuga K546.
Naturalmente, la tua malafede e miopia nelle conversazioni ti fanno
omettere
la constatazione che si tratti di un caso assolutamente isolato in Mozart,
non solo contrappuntisticamente, ma soprattutto stilisticamente.
Dunque, di cosa � rappresentativo quel pezzo? Di una volont� di rinnovare
il
contrappunto o di seguire una nuova direzione?
Certo che no. Si tratta di una brevissima, isolata parentesi. Nata e morta
l�, senza conseguenza alcuna.
Guardiamola, la produzione contrappuntistica in Mozart.
Guardiamo il Requiem, le messe, le composizioni sacre.
Tutto un cumulo di procedimenti di una tradizione gi� da cinquant'anni
ferma
e logora, ormai resa scolastica nel senso deteriore del termine.
Solo un cretino oggi magnificherebbe l'arte del contrappunto in Mozart
(laddove ovviamente non si intendano le generiche derivazioni applicate ad
altri generi e contesti).
Come mai Leonardo Leo intorno al 1730 si inventava lo stile "in
Palestrina"?
Come mai questo pirla si scervellava pur di trovare un modo eletto e nuovo
di far polifonia alternativo alla fuga?
Hai sentito il Miserere a sei voci di Niccol� Jommelli o la messa in Re
dello stesso compositore?
Hai mai sentito la Missa Defunctorum di Paisiello?
Hai mai letto i memoires di Berlioz sul problema delle fughe (che il
compositore definive "abominevoli") di gusto tardo-settecentesco che
ancora
malauguratamente proliferavano nelle composizioni di inizio '800?
Non c'� alcuna differenza tra il contrappunto trattato da Dubois e tutti
gli
esempi di applicazione che si trovano (salvo pochissime eccezioni) in
Mozart, Haydn, Beethoven etc.
In tutti questi casi si tratta di un contrappunto legato a stereotipi ed
equivoci storici, nonch� di regole insensate risultanti da una tradizione
logora che, per qualche motivo accademico, hanno portato avanti per pi� di
cinquant'anni.
Se una persona vuole ascoltare del _vero_ o _pregiato_ contrappunto, non
ascolta Mozart o Beethoven o Haydn (eccetto ovviamente quelle pochissime
eccezioni citate).



author: samucito

text:
Il 17/11/2012 00:50, egmont ha scritto:
> luziferszorn ha scritto:
>
>> On 17 Nov, 00:28,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>
>>> di un presunto stile eletto, matematico ed astratto.
>>>
>
>
>> calmino....
>
> perch� non � vero?
> Forse neghi che oggi vi sia un incontrollato fiorire di cori, esecutori,
> direttori, musicologi, filologi etc. su un repertorio selezionato in base
> al
> principio del "'do cojo, cojo!" ?
>

LOL


text:
Il 17/11/2012 12:41, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:50a6d360$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Qualcuno vuol provare con la letteratura?
>
> Imbarazzo della scelta. Ora persino nelle facoltà di Lettere (minuscola
> perché non dovrebbero esistere più) non si legge più integralmente Dante
> e vabbé (neppure una cantica), non si leggono integralmente Ariosto e
> Tasso (passi antologici), non parliamo di Leopardi e Manzoni. Una nota
> poetessa (vabbé, prendiamolo come titolo professionale) ha allestito un
> Breviario Proustiano e l'Einaudi, ormai popolata dalle creature di
> Marina Berluschina, glielo ha pure pubblicato. Devo continuare? Ricordo
> una protesta di genitori perché nella biblioteca di classe, al Liceo,
> c'era una copia non purgata delle Fleurs du Mal. Per fortuna il preside
> era un figo, rispose loro di mandare le figlie ad un corso per sartine o
> parrucchiere, non al Liceo Classico.
> Sento quasi quotidianamente professori di Italiano che considerano i
> testi di cui sopra come noiosi, spesso anche sopravvalutati, inadatti ai
> ragazzi; in realtà non hanno voglia di rileggerli (voglio essere
> benevolo) neppure loro. Può darsi che non siano il massimo per i
> ragazzi. Mi domando anche se siano adatti a insegnare loro, visto che
> l'alternativa, il correttivo, non sono neppure Ungaretti, Pavese,
> Calvino o Levi, ma Baricco e Ammaniti (che pure, l'ultimo, non è il
> peggio).
> E' lo zeitgeist.
>
> dR
>
>

[OT]
Dimmi che ne pensi: la mia prof di lettere al quinto ginnasio propose al
preside una rettifica (che le è stata accettata) sul programma
eliminando l'integrale dei Promessi sposi, trattati solo in maniera
antologica e con la visione di un film, e rimpiazzando questo titolo con
Il giardino dei Finzi-Contini.
Risultato su di me: non ricordo niente né dell'uno né dell'altro


text:
On 17 Nov, 12:41, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Una nota poetessa

Anni fa  un tale che conoscevo, leghista convinto però non grezzo e
ignorante come pressoché tutti gli altri, saputo che lavoravo in una
Casa editrice mi chiese di combinargli un incontro con la Valduga, che
adorava. Quando gli risposi che non era una nostra autrice rimase
molto deluso :)))

> non al Liceo Classico.

Ricordo che in 4a ginnasio, durante l'ora dedicata all'Eneide tradotta
da Annibal Caro, il prof di lettere chiedeva a noi alunni, a turno, di
leggerne il testo, che poi commentava. A me toccò un passo del Libro
VI, quello della Sibilla e del viaggio nell'Ade. A un certo punto fui
interrotto dall'insegnante che esclamò "Ma nemmeno di leggere sei
capace!". Dopo qualche momento di sconcerto generale, e dopo che i
compagni di classe ebbero manifestato la propria solidarietà nei miei
confronti, saltò fuori che 1) il prof seguiva la lettura su
un'edizione diversa dalla nostra, e 2) in quest'ultima era stato
completamente espunto un verso e mezzo: chi da stupro / è di figlia
macchiato, o di sirocchia. "Troppo sconvolgente per le pudiche
orecchie della IV B", commentò il prof con un sorriso amaro.

> E' lo zeitgeist.

E' un momentaccio :|


text:
Il 17/11/2012 13:06, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:

>
> Com'� tuo solito, anzich� ragionare sulle cose ti crogioli sulle tue tesi
> con la miopia che da sempre ti contraddistingue.

Ah ah, quanto hai ragione, sono venticinque anni ormai.
Fortuna che da qualche anno si � fermata.

> Finendo per dimostrare l'esatto contrario delle tue stesse idee.
> Mi citi la fuga K426

Perdonami: o non hai letto, o non hai capito una mazza.
La seconda, credo, perch� ho il vago sospetto che se capissi
la mia umile obiezione alle tue interessanti osservazioni,
(la parte sulla pittura te la sei fumata via, peccato)
ti esploderebbe la testa come negli alieni di Mars Attacks!
Per te il concetto di "epoca stilistica" � letale come la kriptonite:
saresti obbligato a fruire dell'arte in modo del tutto diverso
da questa specie di gara a chi ce l'ha pi� lungo.

Parli di "equivoci storici", "regole insensate" come se i processi
creativi si basassero su un capitolato fissato in eterno (dai tuoi
beniamini, ovvio) da seguire punto per punto, pena la denuncia
al temibile tribunale di Eglemonte.
Ti sfuggono, relativamente all'uso del contrappunto, le implicazioni
epocali (anche e soprattutto a livello sociale) che hanno accompagnato
la musica post-barocca nella sua evoluzione verso il "classicismo",
in cui la semplificazione delle forme contrappuntistiche � indubbia
(e chi dice il contrario; la K426* l'ho citata apposta per mostrare
come non � un fatto di skill musicali, di cui WAM era decisamente
provvisto, ma, appunto, di opzioni stilistiche).
Ti sfugge, di conseguenza, il senso della ripresa nello stesso Wolfy
dello "stile antico" (in LVB non ne parliamo), ad es. in ambito
operistico nella scena degli Armigeri in Zauberfl�te.
Ti sfugge, ma � cosa veniale perch� poco noto, il lavoro di
geniali sperimentatori e riformatori dello stile contrappuntistico
proprio all'inizio dell'Ottocento, come Antonin Reicha (non ho voglia
di linkare, studia un po').

Che dire? Vai a gustarti del "vero e pregiato" contrappunto,
mi immagino la pubblicit�: "corposo e dal retrogusto vagamente
fruttato, si accompagna molto bene con arrosti e carni bianche, servire
temperatura ambiente".

Bon app�tit!

E

* sono proprio curioso di sapere perch� "� pi� semplice di quanto
sembri", d�i metti al lavoro la taskforce!


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 11/17/12 2:06 PM, etwas langsamer ha scritto:

>> la miopia che da sempre ti contraddistingue.
>
> Ah ah, quanto hai ragione, sono venticinque anni ormai.
> Fortuna che da qualche anno si è fermata.

Non tirare il fiato, ora comincia la presbiopia.

> Per te il concetto di "epoca stilistica" è letale come la kriptonite:

Non proprio: lui è fra i primi ad adire la «visione globale»
consentitaci dai moderni mezzi di telecomunicazione e riproduzione. Su
questo punto almeno è stato molto chiaro più di una volta.

> non è un fatto di skill musicali, di cui WAM era decisamente
> provvisto

Non avrei creduto mai di vivere abbastanza per constatare la necessità
di una simile precisazione.

> dài metti al lavoro la taskforce!

Sarei anche stucco di ripeterti sempre la stessa cosa. Non esiste «task
force», lui la musica la sa; è solo che non la capisce.


text:
Il 17/11/2012 12:41, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:50a6d360$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Qualcuno vuol provare con la letteratura?
>
> Imbarazzo della scelta.

Sicuro.
Quello che volevo dire per� � molto pi� semplice:
che giudicare un artista sulla base di quello che
ha o non rispetto a un artista di un periodo precedente,
senza tener conto di quella cosuccia da nulla che
si chiama "storia", � roba da dilettanti allo sbaraglio.

In questo, al bar sotto casa, sono millenni avanti
il simpatico Egmont, quando sottolineano che impossibile
dire se � pi� forte Messi o Pel�: "sono due epoche diverse!"

:-)


text:
Il 17/11/2012 14:14, The Squash Delivery Boy ha scritto:
> Il 11/17/12 2:06 PM, etwas langsamer ha scritto:
>
>>> la miopia che da sempre ti contraddistingue.
>>
>> Ah ah, quanto hai ragione, sono venticinque anni ormai.
>> Fortuna che da qualche anno si è fermata.
>
> Non tirare il fiato, ora comincia la presbiopia.

Senza soluzione di continuità, eh?
Bene, grazie.
Dovevo fare l'ottico, io.

>
>> Per te il concetto di "epoca stilistica" è letale come la kriptonite:
>
> Non proprio: lui è fra i primi ad adire la «visione globale»
> consentitaci dai moderni mezzi di telecomunicazione e riproduzione. Su
> questo punto almeno è stato molto chiaro più di una volta.

Non mi costringere a rifare la fenomenologia egmontiana, che poi
pensa che sia segretamente innamorato di lui.
La sua "visione globale" non è affatto inclusiva, non allarga
mica l'orizzonte, e non affina il giudizio, tantomeno quello
storico: funziona solo come pretesto per sentirsi autorizzati a girare
il binocolo e vedere piccoli i grandi.
Ne ho già scritto tempo fa, perché, al di là del personaggio che
mi sta simpaticissimo, quella di Eggy mi appare come una
interessante malattia cui può andare incontro l'individuo
"colto" nella "società della conoscenza".
Nulla di nuovo, peraltro, il Nietzche della Seconda inattuale
aveva già previsto tutto.

>> dài metti al lavoro la taskforce!
>
> Sarei anche stucco di ripeterti sempre la stessa cosa. Non esiste «task
> force», lui la musica la sa; è solo che non la capisce.

Io mi illudo sempre.

E


text:
> il Nietzche

Una S s'assentň!


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 17/11/2012 13:06, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:

> >
> > Com'è tuo solito, anzichè ragionare sulle cose ti crogioli sulle tue
tesi
> > con la miopia che da sempre ti contraddistingue.

> Ah ah, quanto hai ragione, sono venticinque anni ormai.
> Fortuna che da qualche anno si è fermata.

> > Finendo per dimostrare l'esatto contrario delle tue stesse idee.
> > Mi citi la fuga K426

> Perdonami: o non hai letto, o non hai capito una mazza.
> La seconda, credo, perché ho il vago sospetto che se capissi
> la mia umile obiezione alle tue interessanti osservazioni,
> (la parte sulla pittura te la sei fumata via, peccato)
> ti esploderebbe la testa come negli alieni di Mars Attacks!
> Per te il concetto di "epoca stilistica" è letale come la kriptonite:
> saresti obbligato a fruire dell'arte in modo del tutto diverso
> da questa specie di gara a chi ce l'ha più lungo.

perdonami ma tu o non capisci o non capisci.
Io ho semplicemente detto che l'applicazione del contrappunto in senso
stretto, in Mozart, Haydn e Beethoven è, a parte pochissime eccezioni,
deteriore come lo è ovunque in Europa a fine '700.
Ovunque eccetto i tentativi di riforma da parte di una sparuta cerchia di
compositori che ho illustrato.

Non vedo cosa ci sia da contestare in questo.

Oppure vogliamo dire che il Kyrie del Requiem di WAM è un grande esempio
di
contrappunto?? Io dubito che ci sia davvero un _cretino_ in grado di
sostenere una simile tesi.
Ma l'hai sentito il Miserere di Leo? Capisci il senso della parola
"riforma"? Lo cogli il mostruoso dislivello qualitativo con il fare
posticcio e insensato di fine '700 tedesco?

Guarda che sto dicendo delle cose ovvie, eh!



text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

>

> > non � un fatto di skill musicali, di cui WAM era decisamente
> > provvisto

> Non avrei creduto mai di vivere abbastanza per constatare la necessit�
> di una simile precisazione.

LOL, quoto.
A sostegno di quanto la figura di WAM sia oggid� magnificata perlopi� per
stupidaggini.



text:
Il 17/11/2012 14:41, egmont ha scritto:

> perdonami ma tu o non capisci o non capisci.

Fiuuu, meno male che non ti è esplosa la testa!
Winston Wolf di sabato non lavora.


author: Archaeopteryx

text:
Il 2012-11-17 13:59, cap ha scritto:
> un'edizione diversa dalla nostra, e 2) in quest'ultima
> era stato completamente espunto un verso e mezzo: chi
> da stupro / è di figlia macchiato, o di sirocchia.
> "Troppo sconvolgente per le pudiche orecchie della IV
> B", commentò il prof con un sorriso amaro.

Sapevo che avremmo finito col parlare di sesso ^_^


text:
Il 17/11/2012 14:44, egmont ha scritto:
> The Squash Delivery Boy ha scritto:
>
>>
>
>>> non è un fatto di skill musicali, di cui WAM era decisamente
>>> provvisto
>
>> Non avrei creduto mai di vivere abbastanza per constatare la necessità
>> di una simile precisazione.
>
> LOL, quoto.
> A sostegno di quanto la figura di WAM sia oggidì magnificata perlopiù per
> stupidaggini.
>

Decisamente l'ironia non è il tuo forte...


text:
On 17 Nov, 14:48, Archaeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

> Sapevo che avremmo finito col parlare di sesso ^_^

Forse ho mangiato troppo, forse è il cane che mi guardava...


text:
On 17 Nov, 14:49, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Decisamente l'ironia non il tuo forte...

Peccato che il suo forte non sia Fort Zinderneuf :)


text:
Il 17/11/2012 15:01, cap ha scritto:
> On 17 Nov, 14:48, Archaeopteryx
> <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>
>> Sapevo che avremmo finito col parlare di sesso ^_^
>
> Forse ho mangiato troppo, forse � il cane che mi guardava...
>

ROTFL certi spot ti segnano!

http://www.youtube.com/watch?v=vjmRROrTwGs


text:

Guarda che ormai Internet arriva anche nel deserto, eh!


text:
On 17 Nov, 15:12, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Guarda che ormai Internet arriva anche nel deserto, eh!

Scherzi a parte, tu hai capito che cosa intende per "riforma del
contrappunto"?


text:

Mah, penso che � quando sulla reggia di Caserta compaiono colonne e
capitelli.

Scherzi a parte... mi sembra chiarissimo da quello che dice:

"Il compositore si pone problemi (come tratto l'imitazione senza cadere
nella retorica del passato? Come strumento?...), si immagina scenari,
inventa stili..."

Ad esempio, Steve Jobs � un altro che ha riformato il contrappunto.


text:
On 17 Nov, 15:26, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Scherzi a parte... mi sembra chiarissimo da quello che dice:
> "Il compositore si pone problemi (come tratto l'imitazione senza cadere
> nella retorica del passato? Come strumento?...), si immagina scenari,
> inventa stili..."

Sì, l'ho letto dopo. Ma parla anche di "quattro regole ottuse
cristallizzate cinquant'anni prima" (cioè, suppongo, quelle enunciate
nel trattato di Fux) "che si trascineranno fino ai vari Dubois,
Gedalge etc. ,  raggiungendo il massimo del nonsenso". Insomma, fa
riferimento a trattati per lo studio delle forme contrappuntistiche a
uso degli allievi dei conservatori, opere didattiche nelle quali si
dice esplicitamente: adesso vi insegniamo a fare cose che non esistono
nella realtà, come per esempio la fuga "di scuola". E' questo il
nonsenso :)

> Ad esempio, Steve Jobs è un altro che ha riformato il contrappunto.

Anche Dolce&Gabbana :)


text:
cap ha scritto:

guarda che Mozart, Haydn e Beethoven facevano riferimento proprio a quelle
regole che qualcuno, in Francia, si preoccupò di raccogliere
successivamente
nei famigerati trattati scolastici, fissando la tradizione francese di
fine
'700.
Vale a dire: un cumulo di ottusità e nonsensi al servizio di uno stile
posticcio, quale si sente in composizioni come la Messa in do (Mozart), il
Requiem etc. Si tratta di passi contrappuntisticamente brutti come la fame.
Penso ad esempio al Kyrie del Requiem di Mozart, considerando soprattutto
lo
straordinario Dies Irae che segue.

Il nonsenso lo cogli solo tu.

P.S) rispondere ad Etwas per far intendere ad Egmont, è un gioco talmente
scemo che non lo farebbe neanche il bambino dell'asilo ferito nell'onore
perchè gli hanno rubato la merendina.
Se devi dire qualcosa al sottoscritto dilla direttamente e basta, oppure
lascia perdere: fai migliore figura.



text:
On 17 Nov, 15:53,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> P.S) rispondere ad Etwas per far intendere ad Egmont, è un gioco talmente
> scemo che non lo farebbe neanche il bambino dell'asilo ferito nell'onore
> perchè gli hanno rubato la merendina.
> Se devi dire qualcosa al sottoscritto dilla direttamente e basta, oppure
> lascia perdere: fai migliore figura.

No, volevo proprio rispondere a e.l.
Quando voglio rispondere a te, rispondo a te direttamente, come ho
fatto nell'altro thread.


text:
Il 17/11/2012 15:54, egmont ha scritto:
>
> P.S) rispondere ad Etwas per far intendere ad Egmont, č un gioco talmente
> scemo che non lo farebbe neanche il bambino dell'asilo ferito nell'onore
> perchč gli hanno rubato la merendina.
> Se devi dire qualcosa al sottoscritto dilla direttamente e basta, oppure
> lascia perdere: fai migliore figura.

Bimbo Cap puoi chiedere per favore a Egmont in che senso la K426 "č piů
semplice di quello che sembra"?
A me non mi ha risposto, uffa!


text:
On 17 Nov, 15:59, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Bimbo Cap puoi chiedere per favore a Egmont in che senso la K426
> "è più semplice di quello che sembra"?
> A me non mi ha risposto, uffa!

Il problema è che non capisce mai quel che gli si dice.
Ma che tte lo dico a ffa'?


text:
Il 17/11/2012 15:54, egmont ha scritto:

>
> P.S) rispondere ad Etwas per far intendere ad Egmont, è un gioco talmente
> scemo che non lo farebbe neanche il bambino dell'asilo ferito nell'onore
> perchè gli hanno rubato la merendina.

E comunque sai che non penso che all'asilo si possano portare merendine
da casa?
La scorsa settimana la mia nipotina ha fatto i quattro anni all'asilo,
e l'hanno fatta festeggiare con una torta *finta*, perché
da casa non si può portare niente.

Sono inorridito.


author: daniel pennac (portatile)

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Bimbo Cap
  ^_________^
Meraviglioso!


text:
etwas langsamer ha scritto:
> E comunque sai che non penso che all'asilo si possano portare merendine
> da casa?

In questo sono esperta, le merendine per un consumo personale possono
essere portate!

> La scorsa settimana la mia nipotina ha fatto i quattro anni all'asilo,
> e l'hanno fatta festeggiare con una torta *finta*, perché
> da casa non si può portare niente.

Non possono essere portate da casa torte, in particolar modo casalinghe,
che siano destinati anche ad altri bambini, perché i cibi devono
rispondere a determinati requisiti e perché vi è sempre il rischio di
reazioni allergiche oppure di contaminazioni batteriche.
Non vorrei dire corbellerie, ma credo che possano essere portati cibi
confezionati, perché le normative in materia di igiene e sicurezza sono
rispettate (in linea generale) e, sulla confezione, sono riportati gli
allergeni che potrebbero esservi presenti.
Non mi ricordo se tali norme siano vigenti in tutto il territorio o se
ogni regione, ogni provincia, o addirittura ogni scuola decida sul da
farsi.

> Sono inorridito.

E' una forma di tutela, non per i bambini, sia chiaro, ma per la scuola!


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 17/11/2012 15:54, egmont ha scritto:
> >
> > P.S) rispondere ad Etwas per far intendere ad Egmont, è un gioco
talmente
> > scemo che non lo farebbe neanche il bambino dell'asilo ferito nell'onore
> > perchè gli hanno rubato la merendina.
> > Se devi dire qualcosa al sottoscritto dilla direttamente e basta, oppure
> > lascia perdere: fai migliore figura.

> Bimbo Cap puoi chiedere per favore a Egmont in che senso la K426 "è più
> semplice di quello che sembra"?

Tutto l'ambaradan cromatico è in realtà il risultato dell'accumularsi
fitto
di una semplice figura di quattro semitoni consecutivi (mib re do# do si
---
> re-mib do#-re si-do etc.). In sè non c'è nulla di particolare:
compositivamente, nell'organizzazione dei cromatismi, nulla di
paragonabile,
per dire, alla fuga diatonico-enarmonico-cromatica di Porpora o al
quartetto
senza tonalità di Haydn (non ricordo il numero, chiedo venia).
Di "sperimentale", come scrivevi tu, insomma, non c'è proprio nulla in
senso
contrappuntistico.
Quello che però lascia di stucco è la violenta forza espressiva di questa
fuga (così come quella dell'adagio) e, in particolare, come Mozart insista
su un'asprezza di dissonanze assolutamente anomala per l'epoca.



text:
Il 17/11/2012 16:26, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>> E comunque sai che non penso che all'asilo si possano portare merendine
>> da casa?
>
> In questo sono esperta, le merendine per un consumo personale possono
> essere portate!

Ah ecco, allora ha assolutamente ragione Egmont.
Lo riconosco senza problemi, davvero.
E lui pensa che sono in malafede!

>> La scorsa settimana la mia nipotina ha fatto i quattro anni all'asilo,
>> e l'hanno fatta festeggiare con una torta *finta*, perché
>> da casa non si può portare niente.
>
> Non possono essere portate da casa torte, in particolar modo casalinghe,
> che siano destinati anche ad altri bambini, perché i cibi devono
> rispondere a determinati requisiti e perché vi è sempre il rischio di
> reazioni allergiche oppure di contaminazioni batteriche.

E' chiaro e, temo, inevitabile oggi.
Quello che mi domando è come abbiamo fatto noi a sopravvivere
a queste letali bombe batteriche che sono le feste scolastiche...

>> Sono inorridito.
>
> E' una forma di tutela, non per i bambini, sia chiaro, ma per la scuola!

Sì, anche perché festeggiare con una torta finta produce nel
piccolo un danno psicologico ben peggiore!

:-)


text:
cap ha scritto:

ma piantala di fare il pagliaccio.



text:
etwas langsamer ha scritto:
> Ah ecco, allora ha assolutamente ragione Egmont.
> Lo riconosco senza problemi, davvero.
> E lui pensa che sono in malafede!

Bene! ;-PPP

>.E' chiaro e, temo, inevitabile oggi.
>Quello che mi domando è come abbiamo fatto noi a sopravvivere
>a queste letali bombe batteriche che sono le feste scolastiche...

Guarda, se non vado errato, qualche anno una scolaresca venne colpita da
salmonellosi e pare che la causa di ciò fosse riconducibile a una torta
portata a scuola contenente crema. In casi del genere ne risponde la
scuola, ergo non si fanno più portare torte da casa!
Per il resto, a volte anche io ho l'impressione che i bambini di oggi,
iperprotetti e iperigienizzati, siano più cagionevoli delle generazioni
precedenti.

>>> Sono inorridito.
>>
>> E' una forma di tutela, non per i bambini, sia chiaro, ma per la scuola!
>
> Sì, anche perché festeggiare con una torta finta produce nel
> piccolo un danno psicologico ben peggiore!
>
> :-)

La torta finta è davvero tremenda!
Come ti dicevo, in alcune scuole si limitano a non far portare torte con
creme a base di uova e latte, per cui pan di spagna o pasta brioche con
marmellata e nutella sono accettate, in altre si dà il benestare a
prodotti confezionati.


text:
On 17 Nov, 17:05,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> ma piantala di fare il pagliaccio.

Be', neanche chi ricorre all'insulto quando non sa più che dire fa una
bella figura, sai?

A te, di norma, non rispondo se non con esempi concreti, cioè
essenzialmente link a Yt, perché mi sono accorto che troppo spesso a)
non sai di che cosa parli e b) non arrivi a comprendere pienamente ciò
che ti viene risposto.
Emblematico il caso del contrappunto cristallizzato in regole ottuse
nei trattati di Dubois, Gedalge eccetera. Ma è ovvio! I trattati (di
tutti i generi, di tutte le epoche e di tutte le discipline) sono
esattamente quello: condensati (summae) di procedure ormai talmente
radicate nell'uso da assurgere allo status di regole, da seguire
pedissequamente soltanto se si vuole imitare in qualche modo i maestri
del passato. Servono per far capire agli studenti su che cosa è
fondata la tradizione. Poi, come ogni buon artista sa, le regole sono
fatte solo per essere infrante.
Proprio per questo motivo, prendersela con il contenuto dei trattati e
sui loro autori è come sparare ai pesci nel barile: facilissimo e
inutilissimo.

Mi piacerebbe sperare di aver chiarito la faccenda, ma so già che non
sarà così.


text:
cap ha scritto:

>
> Emblematico il caso del contrappunto cristallizzato in regole ottuse
> nei trattati di Dubois, Gedalge eccetera. Ma � ovvio! I trattati (di
> tutti i generi, di tutte le epoche e di tutte le discipline) sono
> esattamente quello: condensati (summae) di procedure ormai talmente
> radicate nell'uso da assurgere allo status di regole, da seguire
> pedissequamente soltanto se si vuole imitare in qualche modo i maestri
> del passato.

Ti sfugge l'idea che, per come il contrappunto viene applicato in Mozart,
Cherubini, Haydn e Beethoven, sono essi stessi ad essere i trattati.
Dubois & co. non fanno altro che riportare alla lettera una tradizione
andata
in cancrena gi� da decenni.



text:
Il 17/11/2012 16:35, egmont ha scritto:

> Tutto l'ambaradan cromatico ï¿½ in realtï¿½ il risultato dell'accumularsi
> fitto
> di una semplice figura di quattro semitoni consecutivi (mib re do# do si
> ---
>> re-mib do#-re si-do etc.). In sï¿½ non c'ï¿½ nulla di particolare:
> compositivamente, nell'organizzazione dei cromatismi, nulla di
> paragonabile,
> per dire, alla fuga diatonico-enarmonico-cromatica di Porpora o al
> quartetto
> senza tonalitï¿½ di Haydn (non ricordo il numero, chiedo venia).

Sï¿½ vabbï¿½, scusa, ma dire "accumularsi fitto" non vuol dire una
mazza.
Intanto nel giro di un centinaio di misure, dopo la presentazione
del tema in tutte e quattro le voci, trovi due o tre volte
inversioni complete del tema, canoni all'ottava, alla quinta, alla
quarta, stretti praticamente ovunque.
L'elemento cromatico della seconda parte del soggetto c'ï¿½, naturalmente.
cosï¿½ come il trillo nel controsoggetto, anche quello sfruttato
per bene nello sviluppo della fuga.

Insomma, non mi sembra proprio che sia una fuga di "semplice"
composizione.
Anzi si puï¿½ dire, ribaltando, che ï¿½ una fuga "piï¿½ complessa
di quello che potrebbe sembrare", dato che da un solo tema Mozart cerca
evidentemente di tirar fuori tutto il possibile, contrappuntisticamente
parlando: e qui il senso anche sperimentale della cosa (ma vedi sotto).

> Di "sperimentale", come scrivevi tu, insomma, non c'ï¿½ proprio nulla in
> senso contrappuntistico.

Attenzione, qui forse non ci siamo davvero capiti.
Quando ho parlato di "esperimento" mi riferivo al mondo creativo di WAM,
cioï¿½ di uno cresciuto fino al 1782 a pane e Bach-figlio, certo passato
alla scuola
di Martini, poi "scolaro" di Haydn, ma che all'improvviso si
schianta con tutto il suo genio nell'universo bachiano dell'Offerta
musicale, nell'Arte della fuga, nel Clavicembalo, (oltre che in diversi
lavori di Haendel).
Questo incontro, nella parabola creativa, di Mozart ï¿½ decisivo.
Il tentativo che farï¿½ negli anni successivi sarï¿½ quello di integrare
lo "stile antico" nel suo, o per fini monumentali (finale della
Jupiter), o per
esigenze espressive (la scena degli Armigeri nel Flauto), o in modo del
tutto "gratuito" ma proprio per questo, rispetto allo standard della
musica del suo tempo, del tutto inedito.

Due momenti in particolare di quest'ultima casistica.
Il, da me giï¿½ citato in passato, finale del concerto per pf K459 con
l'episodio fugato che combina i due temi:

http://www.youtube.com/watch?v=xzutzYBUSvo&t=3m53s

E lo sviluppo della Sonata k576, in cui in poche battute di
contrappunto doppio, Mozart propone tre, quattro entrate
imitative differenti

http://www.youtube.com/watch?v=1jd_FDw0Au8&t=3m48s

In questo senso, tornando alla K426, la cosa piï¿½ "sperimentale" dal
punto di vista mozartiano, non ï¿½ tanto la fuga ï¿½ che ripeto, ï¿½ tutt'altro
che semplice contrappuntisticamente parlando ï¿½, semmai l'inedito (per
una fuga) finale concertante in cui Mozart sembra liberarsi dei
vincoli della composizione
per chiudere in maniera piï¿½ pianistica e "Sturmer-und-Dranger".

> Quello che perï¿½ lascia di stucco ï¿½ la violenta forza espressiva di questa
> fuga (cosï¿½ come quella dell'adagio) e, in particolare, come Mozart insista
> su un'asprezza di dissonanze assolutamente anomala per l'epoca.

Sono d'accordo con te, pensa un po'.
Il punto ï¿½ che tu non sembri renderti conto che l'etï¿½ d'oro del
contrappunto, ai tempi di WAM, era morta, kaputt.
Un uso del contrappunto da parte sua non poteva prescindere da
tutto il resto che, nel frattempo si era sviluppato e per certi versi
aveva rimpiazzato lo stile antico.
La sua "sperimentazione" sta qui (ma poi tutti i grandi, dallo Schubert
della Wanderer-Fantasie al Liszt della Sonata in SI min.): nell'usare
un linguaggio antico all'interno di forme nuove.

E


text:
Il 17/11/2012 17:40, etwas langsamer ha scritto:

> La sua "sperimentazione" sta qui (ma poi tutti i grandi, dallo Schubert
> della Wanderer-Fantasie al Liszt della Sonata in SI min.)

Giusto per non lasciar nulla di non illustrato:

la stupenda sezione fugata della Wanderer

http://www.youtube.com/watch?v=YWPLx0-4h9Q&t=5m21s

e quella nella Sonata lisztiana:

http://www.youtube.com/watch?v=VCHE-UPwBJA&t=21m10s


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 17/11/2012 16:35, egmont ha scritto:

> > Tutto l'ambaradan cromatico � in realt� il risultato dell'accumularsi
> > fitto
> > di una semplice figura di quattro semitoni consecutivi (mib re do# do si
> > ---
> >> re-mib do#-re si-do etc.). In s� non c'� nulla di particolare:
> > compositivamente, nell'organizzazione dei cromatismi, nulla di
> > paragonabile,
> > per dire, alla fuga diatonico-enarmonico-cromatica di Porpora o al
> > quartetto
> > senza tonalit� di Haydn (non ricordo il numero, chiedo venia).

> S� vabb�, scusa, ma dire "accumularsi fitto" non vuol dire una
> mazza.

Vuol dire che lo mette un po' ovunque e, trattandosi di semitoni
_____contigui_____ l'effetto di densit� cromatica ne risulta facilitato.
E'
pi� o meno quello che si fa oggi quando si vuole un campo armonico
particolarmente dissonante.
Nulla di che.
Prima di contestare, al solito, abbi la premura di capire.
Mozart era in grado di fare ben altro, con la scrittura.

> Intanto nel giro di un centinaio di misure, dopo la presentazione
> del tema in tutte e quattro le voci, trovi due o tre volte
> inversioni complete del tema, canoni all'ottava, alla quinta, alla
> quarta, stretti praticamente ovunque.

Ah beh! Grazie per le delucidazioni ;-)

> L'elemento cromatico della seconda parte del soggetto c'�, naturalmente.
> cos� come il trillo nel controsoggetto, anche quello sfruttato
> per bene nello sviluppo della fuga.

> Insomma, non mi sembra proprio che sia una fuga di "semplice"
> composizione.

Assolutamente s�, invece.
Non c'� proprio nulla di che, in quella fuga, compositivamente, fattene
una
ragione.

> Anzi si pu� dire, ribaltando, che � una fuga "pi� complessa
> di quello che potrebbe sembrare", dato che da un solo tema Mozart cerca
> evidentemente di tirar fuori tutto il possibile, contrappuntisticamente
> parlando: e qui il senso anche sperimentale della cosa (ma vedi sotto).

tu non sai di cosa stai parlando, scusami.
Posso solo rimandarti allo studio degli infami trattati scolastici.



text:
Il 17/11/2012 17:59, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>
> tu non sai di cosa stai parlando, scusami.
> Posso solo rimandarti allo studio degli infami trattati scolastici.

Oh grazie, l'aspettavo da un po' la chiusa.
Grazie � stato bello come sempre!
Vado un po' a studiare s�, per fortuna non gli infami.

A presto

E


text:
Il 2012-11-17 17:06, egmont ha scritto:
>
> ma piantala di fare il pagliaccio.
>

non è che abbia bisogno di qualcuno che ne prenda le
parti, ma quella che gli muovi è un'accusa del tutto
inconsistente. Ormai sono un po' di anni che ci incrociamo
qua, e non ha mai fatto una cosa simile con nessuno.


text:
Archaeopteryx ha scritto:

> Il 2012-11-17 17:06, egmont ha scritto:
> >
> > ma piantala di fare il pagliaccio.
> >

> non � che abbia bisogno di qualcuno che ne prenda le
> parti, ma quella che gli muovi � un'accusa del tutto
> inconsistente. Ormai sono un po' di anni che ci incrociamo
> qua, e non ha mai fatto una cosa simile con nessuno.

Anche io lo osservo bene per quanto riguarda i suoi atteggiamenti nei miei
riguardi.
Non � la prima volta che noto questo fare puerile, sar� almeno la
centesima,
e potrei ripescare tanti post.
Ad un certo punto, siccome � un atteggiamento oltremodo sciocco, alla
centesima occasione mi � venuto spontaneo metterlo in evidenza.
Vabeh, robe tipiche di usenet, non ne facciamo gran caso.



text:
etwas langsamer ha scritto:

perdonami, chiedo venia. Giuro che non volevo essere scortese.
In realt�, la chiusa cos� non dipende da te, questa volta.
Dipende dalla musica in s� che hai tirato in ballo. Sul serio, discutere
degli aspetti contrappuntistici dei compositori di fine '700 mi � sempre
sembrata una cosa insensata e inutile.
Cio�, se mi parli degli aspetti sonatistici, armonici etc. sono ben
disposto
ad intervenire, ma portare il discorso sul contrappunto in Mozart mi
sembra
un po' una boiata, e non mi riferisco a te.
Ad un certo punto hai tirato in ballo un fugato di non so quale concerto,
tutta roba che rappresenta probabilmente il lato meno interessante e pi�
di
routine della produzione tedesca a cavallo tra i due secoli.



text:
On 17 Nov, 18:42,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Non è la prima volta che noto questo fare puerile, sarà almeno la
> centesima,

Bum! Non scrivo così tanto :D

Comunque ho spiegato sopra i motivi (secondo me validi) per cui non
sempre ti rispondo direttamente. Ma, come al solito, anche questa
volta mostri di non tener conto di quello che ho scritto.
E così facendo mi dài ragione.


text:
cap ha scritto:

> On 17 Nov, 18:42,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Non � la prima volta che noto questo fare puerile, sar� almeno la
> > centesima,

> Bum! Non scrivo cos� tanto :D

> Comunque ho spiegato sopra i motivi (secondo me validi) per cui non
> sempre ti rispondo direttamente. Ma, come al solito, anche questa
> volta mostri di non tener conto di quello che ho scritto.
> E cos� facendo mi d�i ragione.

Ma guarda che io non mi offendo, eh.
Son cose tipiche da usenet, sceme e senza granch� importanza.
Non ne sto facendo io stesso gran caso, e ti invito a fare lo stesso.



text:
On 17 Nov, 18:58,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Ma guarda che io non mi offendo, eh.

Basta che tu non creda che io voglia offenderti, perché non è così.

> Son cose tipiche da usenet, sceme e senza granchè importanza.
> Non ne sto facendo io stesso gran caso, e ti invito a fare lo stesso.

Sì, va bene.
Siccome a breve mi trasferirò di nuovo (succede sempre più
frequentemente da tre anni in qua) dove non avrò la possibilità di
accedere a Internet, accettare il tuo invito non mi costerà nulla :)
Ma tu sforzati di comprendere meglio quello che ti si scrive. Non
tutti i frequentatori di Usenet sono ottusi, privi di nozioni
storiche, di gusto e di raziocinio. Impara a rispettare gli altri, se
vuoi che gli altri rispettino te. Non è un precetto evangelico,
questo? ;)
Alla prossima.


text:
cap ha scritto:

> On 17 Nov, 18:58,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Ma guarda che io non mi offendo, eh.

> Basta che tu non creda che io voglia offenderti, perch� non � cos�.

LOL, ma figuriamoci.
Continui a dare importanza ad una cosa che non ne ha (e a dire la bugia
con
la mano nel vaso di marmellata).

> > Son cose tipiche da usenet, sceme e senza granch� importanza.
> > Non ne sto facendo io stesso gran caso, e ti invito a fare lo stesso.

> S�, va bene.
> Siccome a breve mi trasferir� di nuovo (succede sempre pi�
> frequentemente da tre anni in qua) dove non avr� la possibilit� di
> accedere a Internet, accettare il tuo invito non mi coster� nulla :)

Ah beh, buon disintossicamento.

> Ma tu sforzati di comprendere meglio quello che ti si scrive. Non
> tutti i frequentatori di Usenet sono ottusi, privi di nozioni
> storiche, di gusto e di raziocinio. Impara a rispettare gli altri, se
> vuoi che gli altri rispettino te. Non � un precetto evangelico,
> questo? ;)

Non mi fare la morale, per carit�. Io ho abbastanza senno per capire come
comportarmi e dialogare con te o con chi mi pare.



text:
On 17 Nov, 19:29,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> ho abbastanza senno per capire come
> comportarmi e dialogare con te o con chi mi pare.

Sì?


text:
cap ha scritto:
> dove non avr� la possibilit� di
> accedere a Internet, accettare il tuo invito non mi coster� nulla

:-((((((


text:
On 17 Nov, 19:52, "daniel pennac (portatile)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

> :-((((((

Ho la responsabilità di un cagnetto, se non me ne curo io chi mai
penserebbe a lui? Così lo porto in campagna dove può sgambettare
libero e contento :)

http://www.virtualalbum.eu/fu/337/00D_1140120511081610.jpg


text:
Il 17/11/2012 18:51, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:

>
> perdonami, chiedo venia. Giuro che non volevo essere scortese.

Lol. Sei impagabile.
Voglio il tuo poster da appendere in camera.

> In realtà, la chiusa così non dipende da te, questa volta.
> Dipende dalla musica in sè che hai tirato in ballo. Sul serio, discutere
> degli aspetti contrappuntistici dei compositori di fine '700 mi è sempre
> sembrata una cosa insensata e inutile.
> Cioè, se mi parli degli aspetti sonatistici, armonici etc. sono ben
> disposto
> ad intervenire, ma portare il discorso sul contrappunto in Mozart mi
> sembra
> un po' una boiata, e non mi riferisco a te.

Ok, rinuncio a spiegarmi ulteriormente.

> Ad un certo punto hai tirato in ballo un fugato di non so quale concerto,
> tutta roba che rappresenta probabilmente il lato meno interessante e più
> di
> routine della produzione tedesca a cavallo tra i due secoli.

Non direi proprio routine che nel bel mezzo di un finale di concerto
per pf degli anni '80 viennesi uno ci piazzi senza
un fugato che combina i due temi precedentemente ascoltati,
faccia andare avanti l'orchestra per un po' e poi inserisca
il pianoforte a dialogare.
No, è quantomeno stravagante.
Che è proprio quello che pensavano della musica di WAM.

E


text:
Il 17/11/2012 20:00, cap ha scritto:
> On 17 Nov, 19:52, "daniel pennac (portatile)"
> <mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>
>> :-((((((
>
> Ho la responsabilit� di un cagnetto, se non me ne curo io chi mai
> penserebbe a lui? Cos� lo porto in campagna dove pu� sgambettare
> libero e contento :)
>
>
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/00D_1140120511081610.jpg

>

Peccato per�. Attaccagli un modem satellitare al collo!


text:
Il 17/11/2012 17:17, daniel pennac (portatile) ha scritto:
)
>
> La torta finta è davvero tremenda!

Si è rifatta a casa, non preoccuparti, e con gli interessi!

:-)


text:
Il 17/11/2012 20:31, etwas langsamer ha scritto:
  Non direi proprio routine che nel bel mezzo di un finale di concerto
> per pf degli anni '80 viennesi uno ci piazzi *senza colpo ferir*
> un fugato che combina i due temi precedentemente ascoltati,

:-)


text:
cap ha scritto:
> Ho la responsabilità di un cagnetto, se non me ne curo io chi mai
> penserebbe a lui? Così lo porto in campagna dove può sgambettare
> libero e contento:)
>
>
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/00D_1140120511081610.jpg

Mi pare giusto! ^____^


title: Anything about Cho, young-chang

author: Chae, soo-eun

text:
Do you know Korean Cellist ,Cho young chang?
I'm a fan and I want to know about him.
He studied in German. This is all I know.
Please, Mail for me. Thanx.


title: prossimamente sul satellitte

author: . k l A u s .

text:
olre a Rinaldo, questa sera alle 20:15 su EinsFestival (spero che non sia
tradotto in tedesco come Giustino e Giulio Cesare) ecco cosa ci aspetta su
EinsFestival e 3Sat tra Vigilia e Natale ... e sugli altri canali, qualcuno sa
qualcosa ?
(che ingordigia :-)
_____________________________________________________________
	EinsFestival
	Dienstag, den 24. Dezember 2002
09:36  Johann Sebastian Bach: Weihnachtsoratorium, Kantaten 1-3 (MDR)
 Aufzeichnung aus der Nikolaikirche Leipzig, 1984
Mitwirkende: Edith Wiens (Sopran), Marjana Liposek (Alt), Peter Schreier
(Tenor), Theo Adam (Bass),Gewandhausorchester Leipzig, Thomanerchor
Dirigent: Hans-Joachim Rotzsch Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
(replica il 25 alle 23:14)

16:44  ARD Weihnachtskonzert 1993 - Und es kommt der heilige Abend (SWR)
 Aufzeichnung aus der Klosterkirche St. Peter im Schwarzwald, 1993
Moderation: Günther Strack
Mitwirkende: Waltraud Meier (Sopran), Christian Tetzlaff (Violine), Aurelius
Sängerknaben,
Stubenmusik St. Peter, SWF Sinfonieorchester Baden-Baden
Dirigent: Michael Gielen
Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
Werke: Der 'Winter' aus den 'Vier Jahreszeiten' von Antonio Vivaldi; Lieder von
Richard Strauß, Richard Wagner, Gustav Mahler

17:44  Heinrich Schütz: Weihnachtshistorie (MDR)
 Aufzeichnung aus der Marienkirche Torgau, 1985
Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
(replica alle 00:13)
	Mittwoch, den 25. Dezember 2002
00:57  Ludwig van Beethoven: Missa Solemnis D-Dur (WDR)
 Aufzeichnung aus dem Concertgebouw Amsterdam, 1980
Mitwirkende: Edda Moser (Sopran), Hanna Schwarz (Alt), René Kollo (Tenor), Kurt
Moll (Bass),
Concertgebouw Orkest Amsterdam
Dirigent: Leonard Bernstein
Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
Werk: Ludwig van Beethoven: 'Missa Solemnis', op. 123
(replica alle 17:00)

02:24  Josef Haydn Die Jahreszeiten (MDR)
 Aufzeichnung aus dem Neuen Gewandhaus, 1984
Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit

09:32  Johann Sebastian Bach: Weihnachtsoratorium, Kantaten 4-6 (MDR)
 Aufzeichnung aus der Nikolaikirche Leipzig, 1984
Mitwirkende: Edith Wiens (Sopran), Marjana Liposek (Alt), Peter Schreier
(Tenor), Theo Adam (Bass), Gewandhausorchester Leipzig, Thomanerchor
Dirigent: Hans-Joachim Rotzsch Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
(replica alle 00:38)
16:31  Benefizkonzert Landau: Antonio Vivaldi: Gloria RV 589 (SWR)
 Aufzeichnung aus der Stiftskirche in Landau, 2001
Mitwirkende: Stella Doufexis (Mezzosopran), Daniel Gundlach (Altus), Gächinger
Kantorei, Bach-Collegium Stuttgart
Dirigent: Helmuth Rilling  Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
(replica alle 01:51)
02:21  Ludwig van Beethoven: Missa Solemnis D-Dur (WDR)
 dmb Wh. von 24.12.2002, 00:57
Aufzeichnung aus dem Concertgebouw Amsterdam, 1980
Mitwirkende: Edda Moser (Sopran), Hanna Schwarz (Alt), René Kollo (Tenor), Kurt
Moll (Bass),
Concertgebouw Orkest Amsterdam
Dirigent: Leonard Bernstein
Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
Werk: Ludwig van Beethoven: 'Missa Solemnis', op. 123

03:28  Haydn: Die Schöpfung. Orchester KlangVerwaltung (SWR)
 Aufzeichnung aus dem Festspielhaus Baden-Baden, 2001
Mitwirkende: Anna Korondi (Sopran), Jörg Dürmüller (Tenor), Ralf Lukas (Bass),
Orchester der
KlangVerwaltung, Chorgemeinschaft Neubeuern
Dirigent: Enoch zu Guttenberg
Festliche/Geistliche Musik zur Weihnachtszeit
Werk: Joseph Haydn Die Schöpfung (Oratorium, 1798/99)

_____________________________________________________________
	3SAT
Mittwoch, den 25. Dezember 2002
00:20 Weihnachten International (ARD / WDR)
 Aufzeichnung eines Konzerts aus der Kölner Basilika St. Severin am 17.12.2000
Mitwirkende: Maria Zedelius (Sopran), Regine Röttger (Alt), Jörg Pavelec
(Tenor), Josef Otten (Bass), Rundfunkchor Köln, WDR-Rundfunkorchester Köln
09:30  Hänsel und Gretel (ZDF)  Oper
Ein märchenhaftes Abenteuer für kleine und große Kinder
Aufzeichnung einer Aufführung aus dem Opernhaus Zürich, 1998
Drehbuch: Hans-Henning Borgelt
Kostüme: Maurice Sendak
Kamera: Kurt-Oskar Herting, Wolfgang Greve, Nadja Schex
Musik: Engelbert Humperdinck
Fernsehregie: Ruth Käch
Inszenierung: Frank Corsaro
Mitwirkende: Orchester und der Kinderchor der Oper Zürich
Bühnenbild: Maurice Sendak
Von Engelbert Humperdinck
Deutschland 2000
__________________________________________________________________________

____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissŕ cosa c'č sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


title: prossimamente sul satellitte

author: VivAldo

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote in message
3e05a217...@powernews.libero.it...
> olre a Rinaldo, questa sera alle 20:15 su EinsFestival (spero che non sia
> tradotto in tedesco come Giustino e Giulio Cesare) ecco cosa ci aspetta su
> EinsFestival e 3Sat tra Vigilia e Natale ... e sugli altri canali,
qualcuno sa
> qualcosa ?
> (che ingordigia :-)
Già! Ieri mi son proprio goduto Monteverdi... solo una nota tenica: era
trasmesso in 16:9 e non ho mica capito come fare per impostare il
ricevitore.
Mi spiego: di solito molti canali hanno le famosa fascia nera sopra e sotto,
ma in questo caso la trasmissione era a schermo intero, con uno
schiacciamento delle figure. Ho dovuto per forza di cose
impostare lo schermo a 4:3 (sul decoder) per riuscire a vedere un qualcosa
di "umano" :-) ma in tal modo mi son perso delle porzioni laterli dello
schermo. Peccato. Non sai se c'è qualche altra alternativa?
Ciao,
    Aldo.


title: prossimamente sul satellitte

author: inbario

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e05a217...@powernews.libero.it...
> olre a Rinaldo, questa sera alle 20:15 su EinsFestival (spero che non sia
> tradotto in tedesco come Giustino e Giulio Cesare) ecco cosa ci aspetta su
> EinsFestival e 3Sat tra Vigilia e Natale ... e sugli altri canali,
qualcuno sa
> qualcosa ?
> (che ingordigia :-)
cut
Scusa ma dove lo trovo EinsFestival e 3Sat?Voglio dire su quale canale?Io ho
Telepiů, č forse un canale criptato?
Grazie mille    e tanti auguri.


title: prossimamente sul satellitte

author: Nino Dinolfo

text:
 Picciotti, ma tutto questo ben di Dio arriva in chiaro o tramite
abbonamento? Lo si può ricevere da Eutelsat 13° o devo orientare la
parabola su Astra 19.1° ? Perchè, insomma, interessato sono!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: prossimamente sul satellitte

author: Riccardo

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
> Già! Ieri mi son proprio goduto Monteverdi...
cos'era? Il Ritorno di Ulisse di Zurigo? Se sì, ti è piaciuto?
ciao,
Riccardo.


title: prossimamente sul satellitte

author: brebo

text:
In chiaro su Astra
Brenno
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:au4m5n$911$1...@news.newsland.it...



title: prossimamente sul satellitte

author: Samippo Kraus

text:
On Sun, 22 Dec 2002 21:43:52 +0100, "brebo" <
br...@smile.ch
> wrote:
>In chiaro su Astra
>
>Brenno
>"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:au4m5n$911$1...@news.newsland.it...
>> Picciotti, ma tutto questo ben di Dio arriva in chiaro o tramite
>> abbonamento? Lo si può ricevere da Eutelsat 13° o devo orientare la
>> parabola su Astra 19.1° ? Perchè, insomma, interessato sono!
>>
se hai la parabola motorizzata orientala su astra 19.1 perchè 3sat
trasmette da quel satellite.
se hai la parabola fissa su eutelsat, cambia illuminatore e metti il
dual feed. potrai ricevere il segnale da ambedue i satelliti. oltre a
3sat e EinsFestival  che sono free, ci sono altri 2 canali ottimi, a
pagamento. se hai un amico in francia fatti mandare una card. non
costa molto, comunque meno che la card di tele+ italiana.
potrai ricevere "mezzo" che trasmette ogni genere di musica e anche
opere inedite non ancora reperibili nè in VHS nè in DVD e "musique
classique" che trasmette solo concerti.
ciao
samippo


title: prossimamente sul satellitte

text:
 Grazie mille dei consigli sto provvedendo immediatamente!
        TANTI AUGURI!



title: prossimamente sul satellitte

text:
On Sun, 22 Dec 2002 14:50:02 GMT, "inbario" <
barban...@libero.it
> wrote:
>Scusa ma dove lo trovo EinsFestival e 3Sat?
su Astra
>Voglio dire su quale canale?
12110MHz Polarizzazione Orizzontale
> io ho Telepiù, è forse un canale criptato?
no
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard



title: prossimamente sul satellitte

text:
On Sun, 22 Dec 2002 16:35:27 +0100,
ninod...@libero.it
 (Nino Dinolfo) wrote:
> Picciotti, ma tutto questo ben di Dio arriva in chiaro o tramite
>abbonamento?
minchia, quale abbonamento, ah ?
> Lo si può ricevere da Eutelsat 13° o devo orientare la
>parabola su Astra 19.1° ?
la parabola orientare devi !
> Perchè, insomma, interessato sono!
sctammibbuono, ah :-)
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard



title: prossimamente sul satellitte

text:
Riccardo <
erre.en...@inwind.it
> wrote in message
au4m8p$48t9h$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
>
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> >
> > Già! Ieri mi son proprio goduto Monteverdi...
>
> cos'era? Il Ritorno di Ulisse di Zurigo? Se sì, ti è piaciuto?
Molto. Orchestrazione ricca ma su strumenti originali, come ci si sarebbe
aspettati da Harnoncourt :-) Interpretazione molto buona, senza dubbio
migliore rispetto a quello che abbiamo ascoltato nel festival di
Aix-en-Provence.
Ho trovato valida pure la regia video e la presa del suono. Se dovesse
uscire in Dvd o Vhs (ho controllato ma non ho visto in vendita questo
titolo) penso che varrebbe proprio la pena di procurarselo.
Ciao,
    Aldo.


title: prossimamente sul satellitte

author: Sterne

text:
Ma una poveridda che non capisce una minchia di tecconologia come fa a
orientare su Astrcha?
Ecche minchia è schtu Eutelsat?
Grazie, bacio le mani
Sterne
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote in message
3e0a4264...@powernews.libero.it...



title: prossimamente sul satellitte

text:
On Wed, 25 Dec 2002 10:57:52 GMT, "Sterne" <
samj...@libero.it
>
wrote:
>Ma una poveridda che non capisce una minchia di tecconologia come fa a
>orientare su Astrcha?
>Ecche minchia è schtu Eutelsat?
>
>Grazie, bacio le mani
>
>Sterne
ma perchè prima di scrivere stronzate e rompere le palle al povero
klaus di turno, non vi comprate una rivista di HIFI, di DVD, di
satelliti che riportano tutte le frequenze, programmi, antenne
necessarie più o meno, facendo uno sforzino naturale senza cagarvi
addosso, in modo di fare la vostra più che inutile apparizione con
qualche cognizione di causa. il gruppuetto di prima elementare
potrebbe almeno sembrare di terza media.
queste riviste le leggono i ragazzi di 15 anni e le capiscono. non è
tecnologia, ma semplice manualistca che possono imparare tutti, anche
rosa-rosae senza alcun sforzo.
così lo strazio sarà minore i kb rubati alla musica molti di meno.
sembrate quei bambini idioti che chiedono alla mamma cosa sia un
cornuta, e la mamma gli risponde : chiedilo a tuo padre. E che
c.........
samippo
______________________________________________________
" Co' fanciulli e coi dementi
  Spesso giova il simular.
  Partiam pur, ma quel ch'ei tenti
  Non lasciamo d'osservar"
  Francesco Maria Piave
_____________________________________________________


title: prossimamente sul satellitte

text:
On Wed, 25 Dec 2002 10:57:52 GMT, "Sterne" <
samj...@libero.it
> wrote:
>Ma una poveridda che non capisce una minchia di tecconologia come fa a
>orientare su Astrcha?
>Ecche minchia è schtu Eutelsat?
una Sterne che non si sa orientare su Astra è un paradosso in termini
comunque le persone «normali» non si montano la parabola come ho fatto io, di
solito chiamano un tecnico



title: prossimamente sul satellitte

text:
> una Sterne che non si sa orientare su Astra è un paradosso in termini
vero.
> comunque le persone «normali» non si montano la parabola come ho fatto io
infatti io sono molto più che normale, eh eh
> di solito chiamano un tecnico
Ok, allora chiamo un tecnico. (ma veramente il tecnico me l'ha già montata,
ma non so se l'ha orientata su Astra o su come)
Credevo che "orientare" una parabola fosse una cosa che possono fare anche
le persone normali.
Grazie - Sterne


title: prossimamente sul satellitte

text:
On Wed, 25 Dec 2002 21:37:43 GMT, "Sterne" <
samj...@libero.it
> wrote:
>Ok, allora chiamo un tecnico. (ma veramente il tecnico me l'ha già montata,
>ma non so se l'ha orientata su Astra o su come)
chiedi allora un semplicissimo intervento per aggiungere l'illuminatore su Astra
( così, se avevi solo un illuminatore puntato su HotBird, il tuo impianto
diventa un «dual feed» )
>Credevo che "orientare" una parabola fosse una cosa che possono fare anche
>le persone normali.
la possono fare anche i daltonici, i sordi, i sardi, gli appassionati di lirica,
di ippica e di tiro al piattello; devono solo sapere cosa fare, cosa -
quest'ultima - non tanto «normale»



title: prossimamente sul satellitte

author: Giamber

text:
On Sun, 22 Dec 2002 11:30:44 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>olre a Rinaldo, questa sera alle 20:15 su EinsFestival (spero che non sia
>tradotto in tedesco come Giustino e Giulio Cesare) ecco cosa ci aspetta su
>EinsFestival e 3Sat tra Vigilia e Natale ... e sugli altri canali, qualcuno sa
>qualcosa ?
>(che ingordigia :-)
Io ho faticato 8 anni nel mio condominio per fare approvare
l'installazione di una parabola centralizzata (mi ero opposto sin
dall'inizio -sconsideratamente! - all'iniziativa singola per evitare
la selva di ferraglia arrugginita sul tetto).
Da poco, reclamizzando, a seconda dei vari inquilini, la miglior
qualita' di ricezione dei canali nazionali, o l'imminenza dei mondiali
di calcio, o i filmini porno, o la cnn e al jazeera, .. sono riuscito
a mettere  insieme un 512 millesimi per un sistema satellitare
monofeed  e... ovviamente hot bird. Fare passare altri quattro cavi di
discesa per astra sarebbe stato costosissimo!
Come fate voi tutti a prendere con tanta facilita' astra o altri
satelliti?
Vivete in villette isolate o utilizzate antenne singole motorizzate?
Agli utenti 13° Est, per scusarmi dell'ot, vorrei consigliare l'ottima
emitente radio:
satellite		HOT BIRD 1
bouquet 	IDÉE SWISSE
frequenza	12399 GHz
polarizz.		H
sistema		VIA ACCESS1
parametri	27500   3/4
canale		RADIO SWISS CLASSIC
codifica		IN CHIARO
Saluti
Giamber
PS: hai ricevuto il pacchetto?
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: notizie dal Gruppo di mobilitazione PRO AMBRA ANGIOLINI

author: faro

text:
informazioni dal
Gruppo di mobilitazione PRO AMBRA ANGIOLINI
*    domani, venerdì 13/2/98, nell'inserto "SETTE" del "Corriere della sera"
ci sarà un'intervista rilasciata da AMBRA
*    venerdì 13/2/98 alle ore 22,55 sulla Rai 3 andrà in onda la puntata
Milano-Roma con AMBRA e DARIO FO
*    domenica 15/2/98 alle ore 20,40 su Rai 3, ci sarà AMBRA ospite della
trasmissione ELISIR


author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:


...mi sembrava d'aver capito che della signorina non si parlava
piu'....le belle notizie durano sempre poco!
P.S.
personalmente state abbastanza scassando la quaglia, va bene gli OT
ma, Ambra e' un pochetto troppo pure per me, aria ragazzi, se
possibile, aria!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


author: Marco Marcelli

text:
faro wrote:
> informazioni dal
> Gruppo di mobilitazione PRO AMBRA ANGIOLINI
> *    domani, venerdì 13/2/98, nell'inserto "SETTE" del "Corriere della sera"
> ci sarà un'intervista rilasciata da AMBRA
> *    venerdì 13/2/98 alle ore 22,55 sulla Rai 3 andrà in onda la puntata
> Milano-Roma con AMBRA e DARIO FO
> *    domenica 15/2/98 alle ore 20,40 su Rai 3, ci sarà AMBRA ospite della
> trasmissione ELISIR
Ma dimmi.... una bella serie di elettroshock, magari a 12 ampere e 380 volts???
Magari diventi furbo!!!
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================


author: Alberto d'Onofrio

text:
faro wrote:
> informazioni dal
> Gruppo di mobilitazione PRO AMBRA ANGIOLINI
>
[....]
> *    domenica 15/2/98 alle ore 20,40 su Rai 3, ci sarà AMBRA ospite
> della
> trasmissione ELISIR
L'argomento della puntata dev'essere "Sindromi narcisistiche e patologie
connesse"
A parte gli scherzi, ambra e' molto carina e leggiadra.  Ogni volta che
la vedo penso ad un bel pezzo di Scho:nberg  di cui ho solo il file midi
ed il cui titolo dovrebbe essere "Gagenlied" o qualcosa del genere.
E voi a quale autore pensate quando la vedete ? Quintetti di Brahms ?
Poemi sinfonici di R. Strauss ? Madrigali ? Passacaglie di Ha:ndel ?
Sinfonie  ? Sifonie (sic) ?
Ciao da
Alberto ( il volenteroso novizio )


author: emf

text:
La facciamo finita?
Ambra e' racchia, non sa cantare, balla peggio, e non sara' mai la Carra' del
2000.
Inoltre non sara' mai un "classico" se non dell'insulsaggine.
faro wrote:
> informazioni dal
> Gruppo di mobilitazione PRO AMBRA ANGIOLINI
> *    domani, venerdì 13/2/98, nell'inserto "SETTE" del "Corriere della sera"
> ci sarà un'intervista rilasciata da AMBRA
> *    venerdì 13/2/98 alle ore 22,55 sulla Rai 3 andrà in onda la puntata
> Milano-Roma con AMBRA e DARIO FO



text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> E voi a quale autore pensate quando la vedete ? Quintetti di Brahms ?
> Poemi sinfonici di R. Strauss ? Madrigali ? Passacaglie di Ha:ndel ?
> Sinfonie  ? Sifonie (sic) ?
>
Dunque.... vediamo....
Una ventina di anni fa - circa - c'era una canzone di nonmiricordopiuchi che
diceva testualmente, ripetendolo per una quarantina di volte:
"I'm a Nehanderthal man / You're a Nehanderthal woman / Let's make
Nehanderthal love / In this Nehanderthal world".
Ecco...... !!!!!!!!!!!!



author: Giulio Peruginelli

text:
On Wed, 18 Feb 1998 11:27:32 +0100, Alberto d'Onofrio
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>E voi a quale autore pensate quando la vedete ? Quintetti di Brahms ?
>Poemi sinfonici di R. Strauss ? Madrigali ? Passacaglie di Ha:ndel ?
>Sinfonie  ? Sifonie (sic) ?
Penso di non aver capito la battuta.
Personalmente quando vedo Ambra penso a quel bellissimo 4'33'' di
Cage.
Il Marcelli ha gia' troppa fantasia.
Ciao
p.s. parlate pure del rock, ma NON mi toccate i quintetti di Brahms!!!
Specie quello con pf!!!
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"

                          Friedrich Nietzsche
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


author: Massimo Marinai

text:
Alberto d'Onofrio <
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
> A parte gli scherzi, ambra e' molto carina e leggiadra.  Ogni volta che
> la vedo penso ad un bel pezzo di Scho:nberg  di cui ho solo il file midi
> ed il cui titolo dovrebbe essere "Gagenlied" o qualcosa del genere.
>
> E voi a quale autore pensate quando la vedete ? Quintetti di Brahms ?
> Poemi sinfonici di R. Strauss ? Madrigali ? Passacaglie di Ha:ndel ?
> Sinfonie  ? Sifonie (sic) ?
>
... il volo del calabrone ???
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


title: ... e penso a te!

author: Albert Herring

text:
Voi non ci crederete magari, ma io penso spessissimo a voi,
soprattutto quando ascolto musica o sono nei negozi di dischi. Ci sono
poi alcune associazioni matematiche, impossibili da estirpare
nonostante alle volte abbiano un aspetto assolutamente incompatibile
con la realtà o non siano le migliori.
Qualche associazione...
Alberto Miagolofrio, Wagner
Tiziana Gufunzio, Mozart
Marco Marcelli, Beethoven
Roberto ecc. ecc. ecc., Ligeti
Tito Ceccherinus, Haendel
Pip bello, Bach...
Giampaolobellaviteoquelchenerimane, Cajkovskij
e voi?
(lo so, lo so, dal vivo mi è stato detto che è assolutamente
impossibile nominare o sentir nominare Britten senza pensare a me, e
che palle, vero? :-(... )
Albert mahleriano innamorato
http://www.rivistaprometheus.it/


title: ... e penso a te!

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto
> Qualche associazione...
> Marco Marcelli, Beethoven
Eh eh.... onoratissimo! :-)))
Grande Ludovico Van!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: ... e penso a te!

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 26 Mar 2002 21:52:22 GMT
albert....@katamail.com
 (Albert
Herring) ha scritto:
>Pip bello, Bach...
W!!! =)
ZOMP!!!
>(lo so, lo so, dal vivo mi è stato detto che è assolutamente
>impossibile nominare o sentir nominare Britten senza pensare a me, e
>che palle, vero? :-(... )
Vero ma non ho mai pensato "E che palle!", anche perché è da quando ti
conosco che sono curioso di sentire qualcosa di Britten! :)))
Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747


title: ... e penso a te!

text:
Albert Herring
> Voi non ci crederete magari, ma io penso spessissimo a voi,
:)
W albert W
(buon nickname non mente ;)
> soprattutto quando ascolto musica o sono nei negozi di dischi. Ci sono
> poi alcune associazioni matematiche, impossibili da estirpare
> nonostante alle volte abbiano un aspetto assolutamente incompatibile
> con la realtà o non siano le migliori.
> Qualche associazione...
> Alberto Miagolofrio, Wagner
:))))
grazie moltissime !!!
troppo onore !!!
e' bello sapere che ci sono degli amici bipedi sparsi in itaGlia ;)
che mi pensano :)
> e voi?
ahime' so che ho poca fantasia... am ... se sento britten penso a te
che lo intervisti !
a propo: che ne diresti di preparare una bella intervista impossibile col
tuo
compositore preferito ? :)
maw
a, vn


title: ... e penso a te!

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto
> Vero ma non ho mai pensato "E che palle!", anche perché è da quando ti
> conosco che sono curioso di sentire qualcosa di Britten! :)))
Parti dal concerto per tromba e tenore, seguito dalla Simple Symphony e
dalla Guida all'Orchestra! :-))



title: ... e penso a te!

author: florestano

text:
Albert Herring ha scritto nel messaggio
<
3ca0ed2c...@news.virgilio.it
>...
>
>(lo so, lo so, dal vivo mi è stato detto che è assolutamente
>impossibile nominare o sentir nominare Britten senza pensare a me,
vero!
>e
>che palle, vero? :-(... )
falso!! :-)
florestano


title: ... e penso a te!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
   (cut)
> Qualche associazione...
   (cut)
> e voi?
Io pratico ormai la poligamia...musicale:
dopo 48 anni di passione per la musica classica
(nella mia famiglia la musica classica era religione di stato
praticata nel più assoluto integralismo e si veniva iniziati
nei primissimi anni di vita) non credo più da tempo all'amore unico,
al *musicista della tua vita*. Cmq non posso fare a meno di
ricordare almeno un  mio folle amore a cui in passato mi avresti potuto
associare:
Johannes Brahms, soprattutto il camerista.
Ciao
    Roberto