title: Filologia/Economia

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.04040...@posting.google.com...
> come si direbbe in it.arti.cinema NCUCDMC
cosa vuol dire?
Z.


title: Filologia/Economia

author: Abel Tiffauges

text:

http://www.iaciners.org/
poi clicca su FAQ.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Filologia/Economia

author: Danny Rose

text:
Zazie & Laverdure <
Zz...@zzzz.it
> wrote in message
%8Qcc.112440$Kc3.3...@twister2.libero.it...
> cosa vuol dire?
Che in genere (non tutti, ovviamente, ma quasi) non sono in grado di
articolare un giudizio, di motivarlo, e allora chi la pensa diversamente da
loro non può che Non Capire Un C*** di Cinema.
Le stesse persone sono poi capaci di sostenere (beh, sostenere è una parola
grossa) che Renoir è una pizza, Truffaut è sopravvalutato, il Neorealismo è
sopravvalutato, Argento è il vero erede di Sergio Leone, I Tenenbaum è una
cagata pazzesca e altre amenità consimili.
Ah, dimenticavo: Bertolucci è un bluff perché non è mai stato veramente
comunista (di mio direi: non ci sta un bel "ecchisenefrega?"). .
Non c'è male, vero?
dR


title: Filologia/Economia

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 07 Apr 2004 06:37:13 GMT, "Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
>
wrote:
>> ...dati i lori evidenti limiti
>> interpretativi.
>
>Ah ora capisco....brutta bestia l'invidia....
Pensala così se ti consola. A me i c.d. filologi non piacciono.
Inoltre l'uso di strumenti antichi rende la stessa esecuzione ardua,
pensa solo agli strumenti a fiato e all'evoluzione che hanno avuto nel
corso del tempo, a quanto erano di dubbia accordatura e di difficile
intonazione e quanto importante sia stato lo sviluppo delle tecniche
costruttive.
Poi c'è la famosissima questione del diapason usato eccetera eccetera.
Oltre a ciò l'unica spiegazione che riesco a dare del fatto che i
filologi ignorino il concetto di dinamica nella prassi esecutiva mi fa
pensare che non rientri nel loro campo di conoscenza della musica.
La differenza tra leggere le note e suonare un pezzo musicale è tutta
nell'interpretazione.



title: Filologia/Economia

author: Marco Marcelli

text:
Il 08 Apr 2004, 09:27,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha scritto:
> Pensala cosě se ti consola. A me i c.d. filologi non piacciono.
> Inoltre l'uso di strumenti antichi rende la stessa esecuzione ardua,
> pensa solo agli strumenti a fiato e all'evoluzione che hanno avuto nel
> corso del tempo, a quanto erano di dubbia accordatura e di difficile
> intonazione e quanto importante sia stato lo sviluppo delle tecniche
> costruttive.
Quello che dici e' vero, e io per primo mi sono sempre battuto contro la
"moda" (quando di cio' si tratta) del filologico a tutti i costi, moda che
ha mandato stupidamente nel dimenticatoio nomi come Karl Richter, I Musici,
lo stesso Karajan.
Devo pero' anche ammettere che in certe circostanze l'uso di strumenti
d'epoca (e di conseguenza prassi esecutiva tout-court "filologica") ha dei
risultati grandiosi.
Penso al Vivaldi ri Roberto Gini o di Ottavio Dantone, al Mozart di
Gardiner, al Beethoven di Bruggen.
Per poi avere delle assurdita' (sempre secondo il mio modesto parere) come
Van Immerseel, tanto per fare un esempio, che esegue Mozart sul fortepiano
ma utilizza un'orchestra dalle sonorita' moderne......
Secondo me, come in tutte le cose, c'e' il giusto e lo sbagliato in ciascuna
di esse.
M



title: Filologia/Economia

author: Marcello B

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> ha scritto:

> Pensala così se ti consola. A me i c.d. filologi non piacciono.
Questo e' assolutamente lecito, quello che ti contestavo era il modo di
esprimere il tuo dissenso: affermare che chi non ti piace e' provvisto
di "evidenti limiti" mi sembra francamente troppo...come dire...livoroso.
> Inoltre l'uso di strumenti antichi rende la stessa esecuzione ardua,
> pensa solo agli strumenti a fiato e all'evoluzione che hanno avuto nel
> corso del tempo, a quanto erano di dubbia accordatura e di difficile
> intonazione e quanto importante sia stato lo sviluppo delle tecniche
> costruttive.
> Poi c'è la famosissima questione del diapason usato eccetera eccetera.
Ecco, hai citato alcune cose che, a mio modo di vedere,
rendono "indispensabile" un approccio "anche" filologico nella riproposizione
di musica "antica" (e non solo) per la quale occorre andare ben oltre
alle "poche cose scritte" pena una esecuzione (secondo me) "noiosa".
Come vedi la vita e' bella perche' e' varia!

> Oltre a ciò l'unica spiegazione che riesco a dare del fatto che i
> filologi ignorino il concetto di dinamica nella prassi esecutiva mi fa
> pensare che non rientri nel loro campo di conoscenza della musica.
Guarda...ascoltando il Vivaldi dei Musici o di Gazzelloni, o di Accardo, o
dei Virtuosi di Roma (per citare i primi che mi vengono in mente) pensavo la
medesima cosa all'opposto.
La vita e'sempre piu' bella!
> La differenza tra leggere le note e suonare un pezzo musicale è tutta
> nell'interpretazione.
Gia', ma in certi casi le note "leggibili" non sono le sole che bisognerebbe
suonare.
Questo, ad esempio, i "filologi" lo sanno e gli "altri" no....
Comunque ribadisco: chi suona in "una certa maniera" qualunque essa sia, e lo
fa in maniera onesta secondo le sue convinzioni e' degno di rispetto, dopo
tutto non ammazza mica nessuno.
Poi si puo' dire "mi piace-non mi piace" o "e' storicamente corretto-
scorretto" (ma per dire quest'ultima frase bisogna prima "informarsi" almeno
un pochino).
Non tutti quelli che decidono di fare (o non fare) qualcosa lo fanno perche'
ignorano le "altre" possibilita': magari le conoscono perfettamente e
decidono di fare le cose in maniera diversa, secondo loro piu' "giusta".
Ciao
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Filologia/Economia

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto:
> Devo pero' anche ammettere che in certe circostanze l'uso di strumenti
> d'epoca (e di conseguenza prassi esecutiva tout-court "filologica") ha dei
> risultati grandiosi.
In alcuni casi oserei dire che il solo impiego di strumenti "moderni" e' in
grado di "banalizzare" delle musiche scritte "appositamente" per sfruttare
certi "difetti" (meglio sarebbe "caratteristiche") tipici di alcuni strumenti.
Ad esempio un traversiere, usato in "certe" tonalita', evidenzia
delle "irregolarità" nei diversi gradi della scala che erano assolutamente
volute ed usate a fini espressivi dai compositori piu' raffinati (senza fare
nomi: un qualunque "bravo" francese del XVIII secolo).
Poi e' ovvio che lo strumeto bisogna suonarlo e che bisognerebbe
essere "musicali" ecc ecc, ma quello non credo sia un problema di esclusiva
pertinenza dei cosiddetti "filologi"!
> Secondo me, come in tutte le cose, c'e' il giusto e lo sbagliato in ciascuna
> di esse.
Secondo me se c'e' la buona fede, lo studio e l'onesta' non esistono neanche
tante cose "sbagliate": esiste il gusto personale, che essendo tale non puo'
essere lo stesso per tutti (per fortuna :-)
Ciao
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Filologia/Economia

author: Veronica Medina

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:4076fd85...@news.individual.DE...
> Pensala cosě se ti consola. A me i c.d. filologi non piacciono.
> Inoltre l'uso di strumenti antichi rende la stessa esecuzione ardua,
> pensa solo agli strumenti a fiato e all'evoluzione che hanno avuto nel
> corso del tempo, a quanto erano di dubbia accordatura e di difficile
> intonazione e quanto importante sia stato lo sviluppo delle tecniche
> costruttive.
> Poi c'č la famosissima questione del diapason usato eccetera eccetera.
>
>
> Oltre a ciň l'unica spiegazione che riesco a dare del fatto che i
> filologi ignorino il concetto di dinamica nella prassi esecutiva mi fa
> pensare che non rientri nel loro campo di conoscenza della musica.
>
> La differenza tra leggere le note e suonare un pezzo musicale č tutta
> nell'interpretazione.
>
Scusa Giovanni ma le interpretazioni filologiche hanno come punto principale
infatti l'interpretazione e non solo le note, gia' che gli strumenti
dell'epoca avevano appunto qualche limitazione, si basa tutto sul
frasseggio, espressivita', timbrica, ecc, NON le note e basta.
Capisco che quando non ci si adentra nell'ambito filologico la prima cosa da
pensare e dire e' sempre quella ma sarebbe meglio aprofondire un pochetto
prima di formarti un giudizio personale cosi' superficiale e quindi magari
sbagliato.  Che ci siano gruppi che esagerano, fanno del circo e si prendono
ben troppe liberta' per fare delle cose "originali" e' verissimo ma non per
quello vuol dire che TUTTE le interpretazioni filologiche sono da buttare e
sopratutto non perche' hanno delle limitazioni interpretative perche' e'
tutto il contrario, prima di offrire un'interpretazione filologica
l'informazione obbligatoria da acquistare e' davvero tanta, non
sottovalutarla cosi' alla leggera plis,  non perche' ti debba piacere per
forza, ogn'uno fa le proprie scelte lo stesso ma almeno per dare un giudizio
meno superficiale sul motivo per il quale queste interpretazioni non ti
piaciono, gia' che la gente che fa questo lavoro seriamente (solo per citare
un nome: Jordi Savall tra altri) ha tanti ma tanti anni di preparazione e
d'investigazioni approfondite.
V.


title: Filologia/Economia

author: Zazie & Laverdure

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:4076fd85...@news.individual.DE...
> Pensala così se ti consola. A me i c.d. filologi non piacciono.
> Inoltre l'uso di strumenti antichi rende la stessa esecuzione ardua,
> pensa solo agli strumenti a fiato e all'evoluzione che hanno avuto nel
> corso del tempo, a quanto erano di dubbia accordatura e di difficile
> intonazione e quanto importante sia stato lo sviluppo delle tecniche
> costruttive.
> Poi c'è la famosissima questione del diapason usato eccetera eccetera.
>
>
> Oltre a ciò l'unica spiegazione che riesco a dare del fatto che i
> filologi ignorino il concetto di dinamica nella prassi esecutiva mi fa
> pensare che non rientri nel loro campo di conoscenza della musica.
questo è fondamentalmente errato.
si vede che hai ascoltato gente che non sapeva suonare.
Ricordo poi che l'uso di strumenti antichi non è dovuto a vezzo filologico
inutile, ma al fatto che certe articolazioni, semplicemente sono state
scritte per determinati strumenti e su altri vengono meno bene, per non
parlare degli equilibri in gruppi strumentali più ampi.
Inoltre, gli esecutori non "filologici", spesso ignorano la prassi esecutiva
e non sanno leggere le partiture d'epoca, interpretando erroneamente gli
abbellimenti, per dirne solo una.
Inoltre, la presunta questione dell'"evoluzione" non c'entra assolutamente
nulla.
Le cose si modificano, non è detto che si evolvano.
Con la stessa mentalità bisognerebbe tradurre la Divina Commedia in una
lingua "attuale", spiegando che ormai l'italiano si è "evoluto".
Boh?
Z.


title: Filologia/Economia

text:
On Thu, 08 Apr 2004 08:29:11 GMT, "Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
>
wrote:
>Guarda...ascoltando il Vivaldi dei Musici o di Gazzelloni, o di Accardo, o
>dei Virtuosi di Roma (per citare i primi che mi vengono in mente) pensavo la
>medesima cosa all'opposto.
>La vita e'sempre piu' bella!
Nello specifico dei nomi che hai fatto, per esperienza di ascolto
personale dal vivo, credo sia difficile, veramente difficile, trovare
noioso Severino Gazzelloni. Il grande maestro di Roccasecca era un
vero maestro dell'interpretazione, ed era quello che lo rendeva
grande. E te lo dico avendo potuto confontare l'ascolto dal vivo di
medesime opere (p.e. il concerto in Sol di Mozart) eseguito da lui e
da un altro grande flautista come Angelo Persichilli, una delle
colonne portanti dell'orchestra di S.Cecilia, oggi in pensione,
purtroppo. Se Gazzelloni era probabilmente meno preciso, rendeva
Mozart in maniera luminosa e calda, mentre Persichilli, forse
tecnicamente più preciso di Gazzelloni risultava all'ascolto
decisamente più freddino.
Ritengo invece decisamente plausibili le critiche ad Accardo. Uno dei
tanti violinisti che hanno appreso la tecnica strumentale in maniera
eccellente ma si sono fermati lì, senza andare a cercare sonorità più
vive (un altro in questo senso è Bruto Ughi)
Ma a costo di aprire una nuova controversia, temo, ti dirò che per me
non c'è niente di più facile che trovare noioso Vivaldi, chiunque lo
suoni. Credo di essere completamente d'accordo con Stravinsky quando
diceva che Vivaldi non ha scritto mille composizioni ma mille volte la
stessa composizione...........
>Gia', ma in certi casi le note "leggibili" non sono le sole che bisognerebbe
>suonare.
forse ti riferisci agli abbellimenti di cui erano farciti i pezzi
barocchi? Ascolta la Landowska che non era una filologa perchè
all'epoca sua (gli anni 30) non era ancora nato questo filone.
>Poi si puo' dire "mi piace-non mi piace"
OK: Non mi piace.
> "e' storicamente corretto-
>scorretto" (ma per dire quest'ultima frase bisogna prima "informarsi" almeno
>un pochino).
Io penso che più che storicamente sia muscialmente scorretto, è un po'
come le rappresentazioni liriche coi parrucconi e i fondali di
cartapesta. Anche se non sono innamorato pazzo di certi registi che
confondono sperimentazione con stravolgimento del libretto e fanno
qualsiasi cosa pur di dare scandalo e purchè si parli di loro, la
rappresentazione teatrale ha conosciuto forme di sviluppo che oggi
rendono anacronistiche e ridicole le parrucche e la cartapesta. Se
questo vale per il teatro, perchè non può valere per i corni antichi
che sono stonati?



title: Filologia/Economia

text:
On Thu, 08 Apr 2004 09:16:00 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>gia' che la gente che fa questo lavoro seriamente (solo per citare
>un nome: Jordi Savall tra altri) ha tanti ma tanti anni di preparazione e
>d'investigazioni approfondite.
Savall mi piace, lo confesso. L'ho ascoltato dal vivo e faceva musica
oltre a suonare stumenti antichi. Nei suoi concerti e nelle sue
incisioni vi è tutt'altro che piattezza dinamica e interpretativa ma
non sono a lui che vanno le mie critiche, nè mi riferisco ai fenomeni
da baraccone che si appiccicano le etichette di filologi e fanno
castronerie belle e buon. Io conosco e parlo di musicisti molto
apprezzati nell'ambito della filologia come Kujken, Bruggen,
Harnoncurt e Kopman oltre al già citato Alessandrini. Sono loro che
trovo incomprensibilmente piatti, non certo, non solo,  i circensi.



title: Filologia/Economia

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> ha scritto:

> Ma a costo di aprire una nuova controversia, temo, ti dirò che per me
> non c'è niente di più facile che trovare noioso Vivaldi, chiunque lo
> suoni. Credo di essere completamente d'accordo con Stravinsky quando
> diceva che Vivaldi non ha scritto mille composizioni ma mille volte la
> stessa composizione...........
Probabilmente neanche Stravinsky ne sapeva mezza di prassi esecutiva "barocca"
ed anche lui cade nel tuo stesso errore di giudicare inferiori le cose che non
sa o vuole apprezzare.
Vedi, se lo avessi scritto subito avremmo risparmiato un sacco di tempo!
Se trovi "noioso" Vivaldi (chiunque lo suoni) non capisco perche' insisti a
voler giustificare i tuoi leciti gusti con argomenti che, a mio avviso, non
stanno in piedi.
Potevi scrivere soltanto
> OK: Non mi piace.
..a questo punto non capisco perche' canti quelle cose col coro....non le
trovi ancor piu' "pallose" di Vivaldi?!?
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Filologia/Economia

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:40764b13...@news.individual.DE...
> On Thu, 08 Apr 2004 09:16:00 GMT, "Veronica Medina"
> <
v.medina...@tin.it
> wrote:
>
> >gia' che la gente che fa questo lavoro seriamente (solo per citare
> >un nome: Jordi Savall tra altri) ha tanti ma tanti anni di preparazione e
> >d'investigazioni approfondite.
>
> Savall mi piace, lo confesso. L'ho ascoltato dal vivo e faceva musica
> oltre a suonare stumenti antichi. Nei suoi concerti e nelle sue
> incisioni vi è tutt'altro che piattezza dinamica e interpretativa ma
> non sono a lui che vanno le mie critiche, nè mi riferisco ai fenomeni
> da baraccone che si appiccicano le etichette di filologi e fanno
> castronerie belle e buon. Io conosco e parlo di musicisti molto
> apprezzati nell'ambito della filologia come Kujken, Bruggen,
> Harnoncurt e Kopman oltre al già citato Alessandrini. Sono loro che
> trovo incomprensibilmente piatti, non certo, non solo,  i circensi.
>
> Giov. Diemme
Certo che mettere ad Alessandrini accanto a Harnoncurto e Koopman ci vuole
un certo coraggio :) ma comunque, date le tue affermazioni di prima dando
(in parte) la responsabilita' alla loro "piattezza interpretativa"  per via
della loro "limitazione interpretativa" non ho altro da aggiungere.
Senza offesa e a prescindere dai gusti personali, spero solo che
t'informerai un po' meglio in futuro prima di sparare una roba del genere.
Ciao
V.


title: Filologia/Economia

author: enrico

text:
"Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> wrote in message news:<%8Qcc.112440$
Kc3.3...@twister2.libero.it
>...

Che davanti a certe corbellerie e alla maniera assertiva con cui
vengono sparate mi perdo il gusto di argomentare e confrontare civili
opinioni.
Enrico


title: Filologia/Economia

text:
On Thu, 08 Apr 2004 13:07:21 GMT, "Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
>
wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> ha scritto:
>
>> Ma a costo di aprire una nuova controversia, temo, ti dirò che per me
>> non c'è niente di più facile che trovare noioso Vivaldi, chiunque lo
>> suoni. Credo di essere completamente d'accordo con Stravinsky quando
>> diceva che Vivaldi non ha scritto mille composizioni ma mille volte la
>> stessa composizione...........
>
>Probabilmente neanche Stravinsky ne sapeva mezza di prassi esecutiva "barocca"
>ed anche lui cade nel tuo stesso errore di giudicare inferiori le cose che non
>sa o vuole apprezzare.
non trovo inferiori le musiche di Vivaldi, le trovo solo noiose. Non
davo un giudizio meritocratico ma soltanto estetico. Non amo nemmeno
la musica di Stravinsky se è per questo. Preferisco altre scelte
compositive fatte nel '900. Quanto al tuo "giudizio" sulle conoscenze
Stavinskiane sulla musica barocca (che c'entri in questo la prassi
esecutiva non lo so) potrei rivomitarti addosso tutte le frasi
sprezzanti che mi hai gettato addosso in merito ai miei di "giudizi"
sulle conoscenza dei filologi ma non mi sembra il caso. Mi limiterò a
dirti che io non so quali fossero le conoscenze di Stravinsky, so che
è stato un grande, intelligente, compositore e un grande musicologo.
>Vedi, se lo avessi scritto subito avremmo risparmiato un sacco di tempo!
>Se trovi "noioso" Vivaldi (chiunque lo suoni) non capisco perche' insisti a
>voler giustificare i tuoi leciti gusti con argomenti che, a mio avviso, non
>stanno in piedi.
Io pensavo che stessimo parlando di esecuzione e di prassi esecutiva e
avevo messo questa affermazione su Vivaldi solo per inciso. Vedo che
tu ne prendi spunto per sovrapporre i piani (quello compositivo e
quello esecutivo) e confondere le acque fino al punto di concludere:
>Potevi scrivere soltanto
>
>> OK: Non mi piace.
(e mi riferivo alla prassi interpretativa a carattere filologico che
non c'entra un cazzo col fatto che io trovi noioso Vivaldi nè col
fatto che io invece ami profondamente la scrittura madrigalistica
rinascimentale) e quindi che cazzo c'entra con:
>..a questo punto non capisco perche' canti quelle cose col coro....non le
>trovi ancor piu' "pallose" di Vivaldi?!?
No, mi spieghi da cosa si dovrebbe indurre il fatto che trovando
palloso Vivaldi dovrei trovare, per conseguenza diretta, più palloso
Monteverdi o Banchieri o Gesualdo?
Infatti il coro di cui faccio parte ha cantato anche il Gloria di
Vivaldi e ti assicuro che è stata una vera faticaccia e noia. Ma ora
ti rivelo un segreto, che resti tra me e te. Io sono solo un cantore
di coro, non lo dirigo io ma il bravo e coraggioso Osvaldo Guidotti
(trovalo tu il coraggio metter su  la messa in do- di Mozart con 120
cantori tutti amatori, perchè noi siamo più di un coro e facciamo
programmi che vanno da 20 a 120 cantori, con orchestra e a cappella
con solisti o senza,  a seconda delle situazioni e dei soldi che si
riescono a trovare).  I programmi non li stabilisco io quindi. Capita
la stagione in cui si fa un acosa entusiasmante e un'altra in cui si
fa una cosa che non amo.
Comprì?



title: Filologia/Economia

text:


Grazie, se ne avrò bisogno ti chiederò qualche lezione.
Ma quanti Maestri in questo NG!



title: Filologia/Economia

author: Erewhon

text:
"Giovanni De Merulis" ha scritto nel messaggio
> Grazie, se ne avrò bisogno ti chiederò qualche lezione.
>
> Ma quanti Maestri in questo NG!
Da che pulpito...
E.


title: Filologia/Economia

text:
>Che davanti a certe corbellerie e alla maniera assertiva con cui
>vengono sparate mi perdo il gusto di argomentare e confrontare civili
>opinioni.
Grazie Maestro2, per ora ho già chiesto lezioni alla tua collega, ma
se mi rimane un po' di tempo verrò a scuola anche da te.
Certo, visto che non capisco un cazzo sarà dura, ma vista la tua
acquiescenza e pazienza e la tua capacita di emettere giudizi sfumati
e senza l'accetta sono certo che ne verrà fuori molto di buono.



title: Filologia/Economia

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:407767d6...@news.individual.DE...
> Grazie, se ne avrò bisogno ti chiederò qualche lezione.
>
> Ma quanti Maestri in questo NG!
>
>
Che tu ci creda o no te lo dico con tutta umilta', le tue affermazioni sono
basate su informazioni sbagliatissime e dato che a te piacia o meno, quelli
che facciamo questo mestiere come professione ci possiamo magari sentire in
grado di fornire qualche informazione, dato che hai ammesso tu stesso di non
essere musicista ma che vuoi che me ne importi, a me non cambia
assolutamente nulla e invece a te darebbe qualche cosina in piu' e non ti
devi informare con me affatto dato che a me manca ancora tanto da imparare
ma con qualsiasi semi-professionista che se ne intenda appena un po' piu' di
te.  Comunque fa come vuoi, ci si dorme bene lo stesso.
V.


title: Filologia/Economia

text:
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote in message news:<
407a6a65...@news.individual.DE
>...
> Grazie Maestro2, per ora ho già chiesto lezioni alla tua collega, ma
> se mi rimane un po' di tempo verrò a scuola anche da te.
>
> Certo, visto che non capisco un cazzo sarà dura, ma vista la tua
> acquiescenza e pazienza e la tua capacita di emettere giudizi sfumati
> e senza l'accetta sono certo che ne verrà fuori molto di buono.
Prot!
Enrico


title: Filologia/Economia

text:


Quello che non sopporto è che si voglia a tutti i costi dare lezioni,
anzichè discutere semplicemente.
Quanto al fatto che io non capisca un cazzo è indiscutibile. Infatti
mi occupo di musica da solo una ventina d'anni. Ho studiato il flauto
traverso e il canto. Esercito l'attività amatoriale di cantante di
coro da una decina d'anni soltanto e da un annetto solo ho intrapreso
lo studio dell'armonia.
Ma quello che noto è che da una parte ci sono grandi esperti di musica
come te e quelli come te che danno lezioni, anzichè discutere.
Quelli come me che essendo ignoranti tutt'al più dicono quello che
pensano.
Poi ci sono quelli che VERAMENTE capiscono qualcosina di musica come
Arrigo Quattrocchi, per esempio, che intervengono sempre con grande
educazione e correttezza, verrebbe da dire modestia, e danno grandi
lezioni VERE a tutti noi.
Io, da ignorante quale sono, preferisco Arrigo Quattrocchi, voi fate
come vi pare.



title: Filologia/Economia

text:
On Fri, 09 Apr 2004 09:07:54 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
>
wrote:

forse da quello di chi da' dei pareri personali e non si permette mai
di dire a chi non la pensa come lui che non capisce un cazzo?



title: Filologia/Economia

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> ha scritto:
> Quanto al tuo "giudizio" sulle conoscenze
> Stavinskiane sulla musica barocca (che c'entri in questo la prassi
> esecutiva non lo so) potrei rivomitarti addosso tutte le frasi
> sprezzanti che mi hai gettato addosso in merito ai miei di "giudizi"
> sulle conoscenza dei filologi ma non mi sembra il caso.
Sarebbe stato il caso invece, perche' ho cercato invano le frasi sprezzanti che
avrei vomitato.
Se vuoi un esempio di quello che io giudico "frase sprezzante" vatti a
rileggere quello che avevi scritto su Alessandrini.
Evidentemente non parliamo la stessa lingua!
Direi che se non ci si intende su cose tanto "banali"  e' inutile tentare di
ingarellarsi in discorsi piu' "difficili".
> Comprì?
Ovviamente no, ma direi "chissenefrega" :-)
Ciao
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Filologia/Economia

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> ha scritto:
> forse da quello di chi da' dei pareri personali e non si permette mai
> di dire a chi non la pensa come lui che non capisce un cazzo?
Dire che Harnoncoort o Koopman fanno i "filologi" per razzolare soldi, visto
che hanno "evidenti limiti interpretativi"  mi sembra un comportamento assai
piu' attinente alla seconda parte della tua frase che non alla prima...non
trovi?
Tantopiu' che sull'argomento (filologia) dimostri di avere
diverse  "preclusioni".
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Filologia/Economia

author: Beppe

text:
> >"Giovanni De Merulis" ha scritto nel messaggio
> >
> >> Grazie, se ne avrò bisogno ti chiederò qualche lezione.
> >>
> >> Ma quanti Maestri in questo NG!
> >
> >
> >
> >Da che pulpito...
>
> forse da quello di chi da' dei pareri personali e non si permette mai
> di dire a chi non la pensa come lui che non capisce un cazzo?
>
>
> Giov. Diemme
Sbagliero', ma sento dell'acredine serpeggiare latente nel gruppo.
Beppe


title: Filologia/Economia

text:
On 13 Apr 2004 04:23:56 -0700,
pell...@libero.it
 (Beppe) wrote:
>Sbagliero', ma sento dell'acredine serpeggiare latente nel gruppo.
sbagli, solo che trovo così divertenti tutti questi maestrini che
girano per il NG............



title: Filologia/Economia

text:
On Tue, 13 Apr 2004 07:51:59 GMT, "Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
>
wrote:
>Dire che Harnoncoort o Koopman fanno i "filologi" per razzolare soldi, visto
>che hanno "evidenti limiti interpretativi"  mi sembra un comportamento assai
>piu' attinente alla seconda parte della tua frase che non alla prima...non
>trovi?
Ho forse mai scritto da qualche parte che chi non la pensa come me non
capisce un cazzo?
Io ho ho detto quello che penso. Se voi non siete d'accordo con  me
siete liberissimi di pensarlo. Non credo che voi non capiate un cazzo
e non pretendo nemmeno che la pensiate come me.
Compri'?
>Tantopiu' che sull'argomento (filologia) dimostri di avere
>diverse  "preclusioni".
e che ci vuoi fare, nessuno è perfetto.



title: Filologia/Economia

text:
"Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:200404130...@mynewsgate.net...

E pretendere poi che si possa "discutere" con questi fondamenti come base.
Vabbe'.
Professorina2
V.


title: Filologia/Economia

author: Cesare Simonetti

text:
Il 13 Apr 2004 04:23:56 -0700,
pell...@libero.it
 (Beppe) ha scritto:
>Sbagliero', ma sento dell'acredine serpeggiare latente nel gruppo.
Acredine ?
Quello che senti tu e' nulla, e' un dolce zeffiro che sfiora una
collina fiorita  prima del tramonto.
Quando sentirai sul serio lo stridore di denti e lame, e il rauco,
palpitante  gemito degli sgozzati, potrai cominciare a ridere.
Sono i momenti piu' alti dell'esegesi iamciana.
Giuva' li conosce benissimo, vero ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Filologia/Economia

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:407b7df...@news.individual.DE...
> On Fri, 09 Apr 2004 09:07:54 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
>
> wrote:
>
> >
> >"Giovanni De Merulis" ha scritto nel messaggio
> >
> >> Grazie, se ne avrò bisogno ti chiederò qualche lezione.
> >>
> >> Ma quanti Maestri in questo NG!
> >
> >
> >
> >Da che pulpito...
>
> forse da quello di chi da' dei pareri personali e non si permette mai
> di dire a chi non la pensa come lui che non capisce un cazzo?
>
Ma certo, uno puo' affermare qualsiasi cosa, basta che sia un parere
personale, io posso affermare che Bach non capiva una mazza di contrapunto e
guai a chi si azzardi a farmi capire che non capisco un cazzo perche' non la
penso come lui/loro   :)
V.


title: Filologia/Economia

author: Seneca

text:
On Tue, 13 Apr 2004 12:52:12 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>sbagli, solo che trovo così divertenti tutti questi maestrini che
>girano per il NG............
>
>
>Giov. Diemme
Giovanni !!!!  Ma che ti sei rincoglionito per davvero ?? Oltre a non
parlare più di politica, stai ad ascoltare a quella !!!
Ma che è la prima volta che t'affacci su questo gruppo? Quella
appartiene a quella schiera di strimpellatori, i signori "nessuno"
della musica che sputano veleno sulle uniche persone cui dovrebbero
leccare il culo (tanto per parlar chiaro) e che si chiamano "pubblico"
Senza il pubblico quei signori manco esisterebbero e quei pezzetti di
legno con gli archetti, quei cassoni coi martelletti, quei tamburi
arrugginiti sarebbero tutti nei musei.
Il pubblico è quello che paga ! Ha diritto di dire la sua, di
criticare e di fottersene delle crome, delle semicrome e delle
biscrome. Paga , ascolta e giudica e se qualcosa non gli piace non
solo lo può dire a pieno diritto, ma lo deve dire, proprio in difesa
della musica (quella vera) quella fatta dai grandi musicisti e scritta
dai geni. Perchè questa gentarella strimpellatrice che pullula su
questo gruppo, ha sempre una grande  rispetto verso il pubblico, come
vedi ! ! E non ha capito una cosa fondamentale (ma la capirà prima o
poi sull'orlo del fallimento) che con la protervia e la superbia non
si diventa artisti. Lo si diventa, come diceva Rubinstein con molta
"gavetta" e con l'umiltà !
ciao
Seneca


title: Filologia/Economia

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407dffea...@news.fastwebnet.it...
> Giovanni !!!!  Ma che ti sei rincoglionito per davvero ?? Oltre a non
> parlare più di politica, stai ad ascoltare a quella !!!
> Ma che è la prima volta che t'affacci su questo gruppo? Quella
> appartiene a quella schiera di strimpellatori, i signori "nessuno"
> della musica che sputano veleno sulle uniche persone cui dovrebbero
> leccare il culo (tanto per parlar chiaro) e che si chiamano "pubblico"
>
> Senza il pubblico quei signori manco esisterebbero e quei pezzetti di
> legno con gli archetti, quei cassoni coi martelletti, quei tamburi
> arrugginiti sarebbero tutti nei musei.
>
> Il pubblico è quello che paga ! Ha diritto di dire la sua, di
> criticare e di fottersene delle crome, delle semicrome e delle
> biscrome. Paga , ascolta e giudica e se qualcosa non gli piace non
> solo lo può dire a pieno diritto, ma lo deve dire, proprio in difesa
> della musica (quella vera) quella fatta dai grandi musicisti e scritta
> dai geni. Perchè questa gentarella strimpellatrice che pullula su
> questo gruppo, ha sempre una grande  rispetto verso il pubblico, come
> vedi ! ! E non ha capito una cosa fondamentale (ma la capirà prima o
> poi sull'orlo del fallimento) che con la protervia e la superbia non
> si diventa artisti. Lo si diventa, come diceva Rubinstein con molta
> "gavetta" e con l'umiltà !
Eccoti!  mi aspettavo la bombardata gia' da un bel po', tanto che pensavo
che ti era passata ma vedo che ancora no.  Pazienza.  Non so gli altri che
hanno intervenuto come risolverano questo "enorme" problema di mancanza
d'umilta', ecc ecc ma visto che immagino tu ti riferisca SOLO a me (guarda
caso :)) quando saro' disperata "sull'orlo del fallimento" prometto che ti
mandero' un fax :)
V.


title: Filologia/Economia

author: Moosbrugger

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
>  Non so gli altri che
> hanno intervenuto come risolverano questo "enorme" problema di mancanza
> d'umilta', ecc ecc
Io non sono intervenuto, ma non sia mai che mi lasci sfuggire quest'
occasione per fare sfoggio di mancanza d' umiltà, protervia e superbia : i
tuoi interlocutori non capiscono una cippalippa !!
Ciao carissima ;-)
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Filologia/Economia

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:cuXec.6778$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
> Io non sono intervenuto, ma non sia mai che mi lasci sfuggire quest'
> occasione per fare sfoggio di mancanza d' umiltà, protervia e superbia : i
> tuoi interlocutori non capiscono una cippalippa !!
>
> Ciao carissima ;-)
>
> Moos
Ossignur! (cit. Moos :)), con questo sei passato anche tu a far parte  dei
professorini, archettari, gentaglia strimpellatrice (o qualcosa del genere).
Vabbe', benvenuto al club :)
V.


title: Filologia/Economia

author: Franek

text:
Il Tue, 13 Apr 2004 15:31:11 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>Eccoti!  mi aspettavo la bombardata gia' da un bel po', tanto che pensavo
>che ti era passata ma vedo che ancora no.  Pazienza.  Non so gli altri che
>hanno intervenuto come risolverano questo "enorme" problema di mancanza
>d'umilta', ecc ecc ma visto che immagino tu ti riferisca SOLO a me (guarda
>caso :)) quando saro' disperata "sull'orlo del fallimento" prometto che ti
>mandero' un fax :)
Ma dai Veronica, ammettilo anche tu... che usi l'arco barocco perche'
e' piu' corto e cosi' risparmi sulla pece! ;-D
Ciao
	Franek


title: Filologia/Economia

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ossignur! (cit. Moos :)), con questo sei passato anche tu a far parte  dei
> professorini, archettari, gentaglia strimpellatrice (o qualcosa del
genere).
> Vabbe', benvenuto al club :)
Eh no cara, io nel club c'ero già eccome : categoria strimpellatori, socio
anziano e Paul Harris Fellow  ;-)))
Ciao



title: Filologia/Economia

text:
On Tue, 13 Apr 2004 15:06:15 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>Quando sentirai sul serio lo stridore di denti e lame, e il rauco,
>palpitante  gemito degli sgozzati, potrai cominciare a ridere.
>
>Sono i momenti piu' alti dell'esegesi iamciana.
>
>Giuva' li conosce benissimo, vero ?
Roba vecchia, ora scrivo solo di cose serie e non mi faccio
coinvolgere in beceraggini livorose e stantie.



title: Filologia/Economia

text:
On Tue, 13 Apr 2004 13:38:31 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>io posso affermare che Bach non capiva una mazza di contrapunto e
>guai a chi si azzardi a farmi capire che non capisco un cazzo perche' non la
>penso come lui/loro   :)
sarebbe più utile se argomentassi la tua opinione, invece di limitarti
a dire che quello che fa una affermazione che non condividi non
capisce un cazzo. Se ti leggi i, purtroppo, rari scritti di Arrigo
Quattrocchi scopri che, benchè egli potrebbe permetterselo, non sale
mai in cattedra, ma "argomenta" con la sapienza che gli è propria.
Così c'è da imparare qualcosa, nel modo in cui fai tu viene solo da
ridacchiare scompostamente.
Io penso che la prassi esecutiva filologica abbia molti limiti uno dei
quali consiste nella scarsa attenzione all'interpretazione. Ho
l'impressione che l'esecutore su strumenti antichi (con qualche raro,
straordinario, caso -  vedi Savall) abbia la convinzione che il suono
per il solo fatto di uscire da stumenti d'epoca o ricostruiti secondo
i canoni antichi, sia perfetto in sè. E che la musica si renda
perfetta in sè per il solo fatto di essere suonata su strumenti
antichi.
Koopman è l'esempio limite di questo. In questo periodo stanno
trasmettendo su Classica una serie di cantate di Bach interpretate da
Koopman e il suo Ensemble. Ascoltatele, ve ne prego, anche se sarà una
fatica mortale. E' raro, anche per me che ho finalmente compreso la
grandezza di Bach grazie agli studi di armonia, sentire qualcosa di
più piatto e noioso. Eppure Bach è stato veramente un genio, i suoi
corali sono la summa dell'armonia tonale, i suoi preludi e fughe sono
la summa del contrappunto. Ma perchè dobbiamo renderlo così noioso?
Non sarebbe proprio possibile renderlo un po' più vivo? Non sarebbe
possibile rendersi conto che la sua non era solo tecnica ma anche
grande arte? Ascoltate le suite per violoncello suonate da Casals, o
da Yo-Yo Ma, altro che stumenti antichi, altro che filologia, questa
sì che è arte!
Voi filologi mi ricordate un po' quel tizio del salernitano
(Donnarumma, mi pare si chiamasse) che qualche anno fa su questo NG
fece un thread lunghissimo sugli impianti stereo, i cavetti d'oro e la
assoluta mancanza di fruscio, come se quello che contava fosse la
mancanza di rumore di fondo e non la musica che c'era sopra.
Io la penso diversamente, penso che la musica sia arte e non solo
tecnica. Certo, la tecnica è fondamentale, anzi è necessario e
irrinunciabile propedeuticità allo sviluppo della capacità
interpretativa. Per me, però, al primo posto nei metri di valutazione
di un musicista c'è la capacità di emozionare.
Perchè l'arte o è emozione o non è.



title: Filologia/Economia

text:
On Tue, 13 Apr 2004 15:06:53 GMT,
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca)
wrote:
>Senza il pubblico quei signori manco esisterebbero e quei pezzetti di
>legno con gli archetti, quei cassoni coi martelletti, quei tamburi
>arrugginiti sarebbero tutti nei musei.
Chiunque tu sia, condivido la tua opinione.
Comunque, vabe' mi rendo conto che il dibattito è oramai degenerato.
Poichè non amo le polemiche mi ritiro dalla discussione. Lascio i
professori ai loro vomiti livorosi e passo ad occuparmi d'altro.



title: Filologia/Economia

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:407edbe2...@news.individual.DE...
> sarebbe più utile se argomentassi la tua opinione, invece di limitarti
> a dire che quello che fa una affermazione che non condividi non
> capisce un cazzo.
Se ti rileggi e' quello che ho provato ad argomentare nel primo post,
dicendo che l'importanza delle interpretazioni filologiche e' appunto il
fraseggio, cercare le sonorita' diverse, ecc.  come scritto nei diversi
trattati, se poi per te dire una cosa del genere diventa "salire in catedra"
non ci posso far niente.
>Se ti leggi i, purtroppo, rari scritti di Arrigo
> Quattrocchi scopri che, benchè egli potrebbe permetterselo, non sale
> mai in cattedra, ma "argomenta" con la sapienza che gli è propria.
> Così c'è da imparare qualcosa, nel modo in cui fai tu viene solo da
> ridacchiare scompostamente.
Va benissimo, cosi' siamo in due a ridacchiare :)
> Io penso che la prassi esecutiva filologica abbia molti limiti uno dei
> quali consiste nella scarsa attenzione all'interpretazione. Ho
> l'impressione che l'esecutore su strumenti antichi (con qualche raro,
> straordinario, caso -  vedi Savall) abbia la convinzione che il suono
> per il solo fatto di uscire da stumenti d'epoca o ricostruiti secondo
> i canoni antichi, sia perfetto in sè. E che la musica si renda
> perfetta in sè per il solo fatto di essere suonata su strumenti
> antichi.
E come spiegarti che e' proprio il contrario.  Quando si suona uno strumento
antico appunto per il fatto di avere delle "limitazioni" in quanto a
facilita' di esecuzione, si e' praticamente obbligato a cercare timbri
diversi e dato che (nel caso degli archi) le corde di budello vibrano poco,
si DEVE cercare la dinamica e il fraseggio in maniera acuratissima,  non si
suonano mai 4 note (anche se sono 4 crome identiche), nello stesso modo,
mai.
Quindi si e' portato a studiare molto a fondo appunto l'emissione del suono
in modo da acquistare molto piu' controllo per non far grattare a caso una
corda.  Si lavora molto su questo fatto e sul fraseggio ma se non si conosce
tutto il lavoro che c'e' dietro per far uscire un suono decente o
semi-decente da uno strumento antico potrai sempre dire "a me sembra tutto
uguale, tutto piatto, " ecc ecc.
> Koopman è l'esempio limite di questo. In questo periodo stanno
> trasmettendo su Classica una serie di cantate di Bach interpretate da
> Koopman e il suo Ensemble. Ascoltatele, ve ne prego, anche se sarà una
> fatica mortale. E' raro, anche per me che ho finalmente compreso la
> grandezza di Bach grazie agli studi di armonia, sentire qualcosa di
> più piatto e noioso. Eppure Bach è stato veramente un genio, i suoi
> corali sono la summa dell'armonia tonale, i suoi preludi e fughe sono
> la summa del contrappunto. Ma perchè dobbiamo renderlo così noioso?
> Non sarebbe proprio possibile renderlo un po' più vivo? Non sarebbe
> possibile rendersi conto che la sua non era solo tecnica ma anche
> grande arte? Ascoltate le suite per violoncello suonate da Casals, o
> da Yo-Yo Ma, altro che stumenti antichi, altro che filologia, questa
> sì che è arte!
Yo Yo Ma suona le suite con un violoncello barocco, cioe' antico, cioe', con
corde di budello e archetto barocco infatti e sono d'accordo, quella SI' che
e' arte.
> Voi filologi mi ricordate un po' quel tizio del salernitano
> (Donnarumma, mi pare si chiamasse) che qualche anno fa su questo NG
> fece un thread lunghissimo sugli impianti stereo, i cavetti d'oro e la
> assoluta mancanza di fruscio, come se quello che contava fosse la
> mancanza di rumore di fondo e non la musica che c'era sopra.
> Io la penso diversamente, penso che la musica sia arte e non solo
> tecnica. Certo, la tecnica è fondamentale, anzi è necessario e
> irrinunciabile propedeuticità allo sviluppo della capacità
> interpretativa. Per me, però, al primo posto nei metri di valutazione
> di un musicista c'è la capacità di emozionare.
>
> Perchè l'arte o è emozione o non è.
Io non mi considero una folologica  (magari!)  perche' suono molto piu'
spesso in sinfonica con strumento moderno che non con quello barocco ma con
quel poco che ho studiato la filologia ho "scoperto" (meglio tardi che mai)
l'importanza del avere controllo assoluto del suono per poter concentrarsi
alla musica e non solo alle note, guarda caso, proprio il contrario di come
pensi tu che siano i "filologici tipici".
L'ho pensata cosi' per anni, "che schifo quel suono piatto inespressivo"
finche' essendo violinista e sentendo l'obbligo di aggiurnarmi un pochetto a
forza di frequentare corsi, leggere i trattati e sentire le vere
interpretazioni dei filologi  ho *imparato* a saper ascoltare. Bisogna saper
ascoltare per perdere un po' il pregiudizio e l'abito di voler trovare a
tutti i costi le sonorita' e il modo interpretativo di uno strumento
moderno. Altrimenti non c'e' verso si continuera' eternamente a rimpiangere
"ah ma le sonate e partite di Heifetz, quella si' che e' arte!" ecc ecc.
 E comunque insisto, giusto per "risalire in catedra e fare la professorina"
come diresti tu,  finche' uno non ha un'informazione base su cosa c'e' da
ascoltare in queste interpretazioni si puo' continuare a dire eternamente
"e' tutto piatto, tutto uguale, noioso e secco, manco di espressivita'" ecc
ecc. e io continuero' a dire "beata ignoranza"  gia' che conosco in prima
persona quella posizione che mi e' durata fino a quasi 10 anni fa, finche'
mi sono presa la briga VERA di aprofondire un pochetto sul tema e ora non
faccio che vergognarmi dei miei stessi concetti precedenti, pieni di
pregiudizi e d'ignoranza, appunto.
Naturalmente non e' obbligatorio farsi piacere una cosa per forza anche
essendo informatissimo pero' se un giorno ti arriva  " l'illuminazione " di
Arrigo o di chiunque altro non farai altro che fare un favore a te stesso, a
nessun altro, ma se non arriva non muore nessuno.
Quando si tocca questo tema comunque io non potro' evitare di partecipare in
qualunque modo, che a qualcuno sembri "salire in catedra " o fare la
"professorina" m'importa davvero poco, sono molto limitata nell'argomentare
in genere ma questo, essendo  un tema che mi appassiona,  quando viene
giudicato in maniera superficiale intervengo anche se solo per sfogo
personale ma con nessun'altra pretesa.   Continuero' comunque a sentire
brividi sia ascoltando che suonando Bach o Corelli con il maledetto arco
barocco e le schifose corde di budello che gracchiano quando decidono loro e
non quando decide uno.
Ciao e buon inizio di settimana :)
V.


title: Filologia/Economia

text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:3iko701d9blg0rtma...@4ax.com...
> Ma dai Veronica, ammettilo anche tu... che usi l'arco barocco perche'
> e' piu' corto e cosi' risparmi sulla pece! ;-D
ROTFL
che tirchia, però!
Z.


title: Filologia/Economia

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:407edbe2...@news.individual.DE...
> Io penso che la prassi esecutiva filologica abbia molti limiti uno dei
> quali consiste nella scarsa attenzione all'interpretazione. Ho
> l'impressione che l'esecutore su strumenti antichi (con qualche raro,
> straordinario, caso -  vedi Savall) abbia la convinzione che il suono
> per il solo fatto di uscire da stumenti d'epoca o ricostruiti secondo
> i canoni antichi, sia perfetto in sи. E che la musica si renda
> perfetta in sи per il solo fatto di essere suonata su strumenti
> antichi.
non и cosм (mi permetto d'intervenire, entrando de facto nella categoria
degli stronzetti strimpellatori).
Se fosse cosм, una semplice parrucca sulla testa basterebbe a ricreare un
ambiente "antico".
In realtа, come giа ho scritto, c'и una grande differenza fra strumenti
antichi e moderni.
Molte musiche scritte per determinati strumenti vengono molto meglio su
questi, per ragioni di articolazione, fraseggio, intonazione, equilibrio
sonoro, e produzione del suono stesso.
E' anche vero, perт, che molti strumentisti si sono prima formati sullo
strumento moderno.
La moda filologica ha fatto sм che molti si sono convertiti, senza grande
successo.
Ciт che tu lamenti, credo sia imputabile alla scarsitа degli strumentisti
stessi, non del mezzo usato.
Non и colpa del mezzo, se viene usato male, ma colpa di chi non lo sa
sfruttare adeguatamente.
>
> Koopman и l'esempio limite di questo. In questo periodo stanno
> trasmettendo su Classica una serie di cantate di Bach interpretate da
> Koopman e il suo Ensemble. Ascoltatele, ve ne prego, anche se sarа una
> fatica mortale. E' raro, anche per me che ho finalmente compreso la
> grandezza di Bach grazie agli studi di armonia, sentire qualcosa di
> piщ piatto e noioso. Eppure Bach и stato veramente un genio, i suoi
> corali sono la summa dell'armonia tonale, i suoi preludi e fughe sono
> la summa del contrappunto. Ma perchи dobbiamo renderlo cosм noioso?
Appunto..
Questo che tu citi и un limite di Koopman, non dei suoi strumenti.
Aggiungo a quanto scritto sopra che alcuni strumentisti barocchi, peraltro
molto bravi, come Koopman o Alessandrini, che citavi, si sono messi in testa
di dirigere interi ensembles.
Ma non sempre funziona.
Cosм come a volte ci lamentiamo di un Ashkenazy che, grandissimo pianista,
magari non convince affatto come direttore, ebbene, qui succede un po' la
stessa cosa.
Con l'aggravante che la musica barocca non richiede capacitа direttoriali
come quella romantica (piщ che altro richiede capacitа di concertatore), per
cui tutti si mettono a dirigere....con risultati non sempre soddisfacenti.
> Io la penso diversamente, penso che la musica sia arte e non solo
> tecnica. Certo, la tecnica и fondamentale, anzi и necessario e
> irrinunciabile propedeuticitа allo sviluppo della capacitа
> interpretativa. Per me, perт, al primo posto nei metri di valutazione
> di un musicista c'и la capacitа di emozionare.
Certamente.
Ci sono perт fior di musicisti "filologi" che riescono a emozionare, credo.
Z.


title: Filologia/Economia

text:
"Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:MT8fc.1681$Qc.7...@twister1.libero.it...

E meno male che non sa che quando suono con l'archetto moderno (quellopiu'
lungo) raccolgo la pece attaccata al legno per poter riusarla la volta dopo,
come quelli che mettono i preservativi usati nel frigo :))
V.


title: Filologia/Economia

text:
On Wed, 14 Apr 2004 11:03:09 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
>> Koopman è l'esempio limite di questo. In questo periodo stanno
>> trasmettendo su Classica una serie di cantate di Bach interpretate da
>> Koopman e il suo Ensemble. Ascoltatele, ve ne prego, anche se sarà una
>> fatica mortale. E' raro, anche per me che ho finalmente compreso la
>> grandezza di Bach grazie agli studi di armonia, sentire qualcosa di
>> più piatto e noioso. Eppure Bach è stato veramente un genio, i suoi
>> corali sono la summa dell'armonia tonale, i suoi preludi e fughe sono
>> la summa del contrappunto. Ma perchè dobbiamo renderlo così noioso?
>
>Appunto..
>Questo che tu citi è un limite di Koopman, non dei suoi strumenti.
>Aggiungo a quanto scritto sopra che alcuni strumentisti barocchi, peraltro
>molto bravi, come Koopman o Alessandrini, che citavi, si sono messi in testa
>di dirigere interi ensembles.
>Ma non sempre funziona.
..................................
>Con l'aggravante che la musica barocca non richiede capacità direttoriali
>come quella romantica (più che altro richiede capacità di concertatore), per
>cui tutti si mettono a dirigere....con risultati non sempre soddisfacenti.
che tu lo creda o no sei riuscito/a a scrivere meglio di quanto sia
stato capace io in decine di post, quello che pensavo. Ecco, io volevo
dire proprio questo che è scritto qui sopra. Chiedo scusa a tutti per
non essere riuscito a esprimermi meglio e aver creato confusione.
>> Io la penso diversamente, penso che la musica sia arte e non solo
>> tecnica. Certo, la tecnica è fondamentale, anzi è necessario e
>> irrinunciabile propedeuticità allo sviluppo della capacità
>> interpretativa. Per me, però, al primo posto nei metri di valutazione
>> di un musicista c'è la capacità di emozionare.
>
>Certamente.
>Ci sono però fior di musicisti "filologi" che riescono a emozionare, credo.
Mi sembra di poter condividere anche questo, non a caso avevo citato
Savall.



title: Filologia/Economia

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:srafc.72472$rM4.2...@news4.tin.it...
> E meno male che non sa che quando suono con l'archetto moderno (quellopiu'
> lungo) raccolgo la pece attaccata al legno per poter riusarla la volta
dopo,
> come quelli che mettono i preservativi usati nel frigo :))
sei disgustosa.
Non ho parole!
:-((((
Z.


title: Filologia/Economia

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:407d3558...@news.individual.DE...
> che tu lo creda o no sei riuscito/a
riuscita.
Sono la reincarnazione della defunta Redfiddler, tanto per intenderci ;-)
ciao
Z.


title: Filologia/Economia

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:3iko701d9blg0rtma...@4ax.com...
> Il Tue, 13 Apr 2004 15:31:11 GMT, "Veronica Medina"
> <
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
> Ma dai Veronica, ammettilo anche tu... che usi l'arco barocco perche'
> e' piu' corto e cosi' risparmi sulla pece! ;-D
Cosě si riduce l'impiego di prodotti petroliferi, che sono molto inquinanti
'=.l.O'


title: Filologia/Economia

text:
Il Wed, 14 Apr 2004 12:49:28 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>E meno male che non sa che quando suono con l'archetto moderno (quellopiu'
>lungo) raccolgo la pece attaccata al legno per poter riusarla la volta dopo,
>come quelli che mettono i preservativi usati nel frigo :))
D'altra parte non e' solo per ragioni timbriche che voglio prendermi
un flauto d'ebano piuttosto che uno d'oro... ;-)
(peraltro non e' vero: flauti d'ebano e d'oro hanno quasi lo stesso
prezzo...)
Ciao
	Franek


title: Filologia/Economia

author: Jashugan

text:
Giovanni De Merulis says...
> E' raro, anche per me che ho finalmente compreso la
> grandezza di Bach grazie agli studi di armonia, sentire qualcosa di
> più piatto e noioso.
Mi permetto di intervenire...
Ma ti rendi conto che dire che 'ti sei reso conto della grandezza di
Bach grazie agli studi di armonia' non è proprio una bella cosa? O forse
non ho capito io cosa intendessi dire?
> Io la penso diversamente, penso che la musica sia arte e non solo
> tecnica. Certo, la tecnica è fondamentale, anzi è necessario e
> irrinunciabile propedeuticità allo sviluppo della capacità
> interpretativa. Per me, però, al primo posto nei metri di valutazione
> di un musicista c'è la capacità di emozionare.
>
> Perchè l'arte o è emozione o non è.
E su questo mi trovi perfettamente d'accordo. Se anche Bach fosse il più
grande tecnico della storia ma non mi trasmettesse tutto quello che mi
trasmette (e lo ha sempre fatto), della sua padronanza tecnica non
potrebbe importarmene di meno. Per questo trovo strana la tua
affermazione di cui sopra.
ciao,
Jashugan
--
«...perdere qualcosa che perdiamo ad ogni battito del cuore, non è più
perdere: è vivere». (AnnaChiara Z.)


title: Filologia/Economia

text:
On Wed, 14 Apr 2004 12:49:28 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>come quelli che mettono i preservativi usati nel frigo :))
>
>V.
>
Ne hai conosciuti molti di "quelli" ?? Che cosa elegante....e
raffinata !!!!   Detta poi da un'archettista d'epoca.. Puah !
S.


title: Filologia/Economia

text:
On Wed, 14 Apr 2004 14:36:26 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
>sei disgustosa.
>Non ho parole!
>:-((((
>Z.
>
Brava Zazie. Almeno la voce di una donna...ancora sensibile che non ha
dimenticato i più elementari aspetti del fascino femminile.
ciao
Seneca


title: Filologia/Economia

text:
On Tue, 13 Apr 2004 13:38:31 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
> e
>guai a chi si azzardi a farmi capire che non capisco un cazzo perche' non la
>penso come lui/loro   :)
E invece "dal volto e dalla voce....." la pensi proprio come "lui"
S


title: Filologia/Economia

text:
On Wed, 14 Apr 2004 14:36:27 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
>

oh, scusa, non sapevo. Ciao, è un piacere rileggerti.



title: Filologia/Economia

text:
On Wed, 14 Apr 2004 21:32:34 GMT, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>Giovanni De Merulis says...
>
>> E' raro, anche per me che ho finalmente compreso la
>> grandezza di Bach grazie agli studi di armonia, sentire qualcosa di
>> più piatto e noioso.
>
>Mi permetto di intervenire...
>Ma ti rendi conto che dire che 'ti sei reso conto della grandezza di
>Bach grazie agli studi di armonia' non è proprio una bella cosa? O forse
>non ho capito io cosa intendessi dire?
Beh, nessuno è perfetto, nemmeno io. Bach mi lasciava addosso una
strana sensazione di freddezza. Comprendevo la sua grandezza ma non
riuscivo a comprendere la sua arte. Il fatto che sia riuscito a
comprendere la sua arte attraverso la via dell'intelletto anzichè
quella del cuore non toglie nulla a Bach in quanto musicsta ma dona a
me il piacere e l'emozione dell'ascolto della sua musica. Quindi è una
bella cosa.
>> Io la penso diversamente, penso che la musica sia arte e non solo
>> tecnica. Certo, la tecnica è fondamentale, anzi è necessario e
>> irrinunciabile propedeuticità allo sviluppo della capacità
>> interpretativa. Per me, però, al primo posto nei metri di valutazione
>> di un musicista c'è la capacità di emozionare.
>>
>> Perchè l'arte o è emozione o non è.
>
>E su questo mi trovi perfettamente d'accordo. Se anche Bach fosse il più
>grande tecnico della storia ma non mi trasmettesse tutto quello che mi
>trasmette (e lo ha sempre fatto), della sua padronanza tecnica non
>potrebbe importarmene di meno. Per questo trovo strana la tua
>affermazione di cui sopra.
io ci sono arrivato per vie traverse, ma finalmente ci sono arrivato.
Il fatto di non riuscire a comprendere la grandezza come artista e non
solo come tecnico di Bach era una cosa che sentivo come un mio grande
limite. Ora ce l'ho fatta e ne sono felice.



title: Filologia/Economia

text:
"Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:K%bfc.2081$Qc.8...@twister1.libero.it...
>
> sei disgustosa.
> Non ho parole!
> :-((((
> Z.
>
lol, sorry!
era la leggenda che girava in orchestra di un violista che era tirchio
malato, e c'erano delle altre ma se ti scandalizzi con questa figuriamoci
con le altre che secondo me son peggio e poi magari neanche vere,
poveretto.
V.


title: Filologia/Economia

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407dedfa...@news.fastwebnet.it...

Beh dai Seneca, cosa ti aspetti dell'ultima arrivata, arrogante, ignorante,
gentaglia come me.
Mica tutti possiamo permetterci di girare il mondo, vivere in chissa quanti
posti e cenare accanto a persone importantissssime, quello solo persone di
GRAN CLASSE come solo tu lo dimostri in continuazione nei tuoi post.
Abbi pazienza.
V.


title: Filologia/Economia

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ae7cc49e...@news.tin.it...
> Giovanni De Merulis says...
>
> > E' raro, anche per me che ho finalmente compreso la
> > grandezza di Bach grazie agli studi di armonia, sentire qualcosa di
> > più piatto e noioso.
>
> Mi permetto di intervenire...
> Ma ti rendi conto che dire che 'ti sei reso conto della grandezza di
> Bach grazie agli studi di armonia' non è proprio una bella cosa? O forse
> non ho capito io cosa intendessi dire?
Semplicemente, penso che si possa veramente ascoltare in modo diverso.
Non so se meglio o peggio.
Infatti sono abbastanza d'accordo con DM.
Di alcune cose ci si rende conto dopo aver acquisito determinate conoscenze,
non c'è dubbio.
Z.


title: Filologia/Economia

text:
"Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:KFsfc.3473$Qc.1...@twister1.libero.it...
> Semplicemente, penso che si possa veramente ascoltare in modo diverso.
> Non so se meglio o peggio.
> Infatti sono abbastanza d'accordo con DM.
> Di alcune cose ci si rende conto dopo aver acquisito determinate
conoscenze,
> non c'č dubbio.
>
> Z.
Quoto, non sono d'accordo con Asciugamano :) perche' ci si puo' arrivare
benissimo con altri mezzi (come quello intelettuale com'e' successo a
Giovanni) a capire ed aprezzare una cosa DOPO l'acquisto di determinate
conoscenze come dici tu, tante volte molto meglio che dopo ascoltarsi 400
versioni diverse avendo in testa parametri sbagliati proprio per la mancanza
di queste conoscenze.
V.


title: Filologia/Economia

author: Il Negromante

text:
In data Thu, 15 Apr 2004 02:13:27 GMT, Seneca ha scritto:
> E invece "dal volto e dalla voce....." la pensi proprio come "lui"
Ti sei innamorato di Veronica?
Pare di sě


title: Filologia/Economia

text:
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote in message news:<
407c7e4...@news.individual.DE
>...
ANTE
> soprattutto direi che conviene ai loro conti in banca, nel senso che
> si sono costruiti una fetta di mercato, basata  su una concezione
> della musica che io trovo quanto meno discutibile. Mercato che non
> avrebbero trovato se avessero seguito un criteriointerpretativo basato
> sull'evoluzione dell'interpretazione, dati i lori evidenti limiti
> interpretativi.
POST
> Quello che non sopporto è che si voglia a tutti i costi dare lezioni,
> anzichè discutere semplicemente.
Per piacere, evita di insultare l'intelligenza dei tuoi interlocutori.
Grazie.
Enrico


title: Filologia/Economia

author: Schillogeno

text:
On Thu, 15 Apr 2004 06:06:23 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Beh, nessuno č perfetto, nemmeno io. Bach mi lasciava addosso una
>strana sensazione di freddezza. Comprendevo la sua grandezza ma non
>riuscivo a comprendere la sua arte. Il fatto che sia riuscito a
>comprendere la sua arte attraverso la via dell'intelletto anzichč
>quella del cuore non toglie nulla a Bach in quanto musicsta ma dona a
>me il piacere e l'emozione dell'ascolto della sua musica. Quindi č una
>bella cosa.
Come siamo diversi: io, ad ogni ascolto,  non riesco a trattenermi dal
battere il piede e mimare un giro di basso.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Filologia/Economia

author: Danny Rose

text:
Zazie & Laverdure <
Zz...@zzzz.it
> wrote in message
NT8fc.1682$Qc.7...@twister1.libero.it...
> non è così (mi permetto d'intervenire, entrando de facto nella categoria
> degli stronzetti strimpellatori).
Andiamoci piano con l'autodenigrazione. Allora c'è anche il critico della
domenica, volendo. Ogni riferimento è intenzionale ma generico, non ce l'ho
con nessuno in particolare. Per il momento.
> Non è colpa del mezzo, se viene usato male, ma colpa di chi non lo sa
> sfruttare adeguatamente.
Cioè, detto forbitamente: una mezza sega resta tale al pianoforte, al
fortepiano, al clavicembalo e al virginale (mi verrebbe una battutaccia, ma
lasem a sta). Ah, dimenticavo la melodika.
> Appunto..
> Questo che tu citi è un limite di Koopman, non dei suoi strumenti.
> Aggiungo a quanto scritto sopra che alcuni strumentisti barocchi, peraltro
> molto bravi, come Koopman o Alessandrini, che citavi, si sono messi in
testa
> di dirigere interi ensembles.
E io aggiungo che l'impressione di noia, per quanto rispettabile (ognuno si
annoia come crede, o vi si sottrae come ritiene opportuno) può anche essere
una reazione occasionale e passeggera, cambiare nel tempo. Detto questo,
andiamoci piano con la denigrazione di Koopman: è un signor organista, come
implicitamente sottolineavi tu, e la sua Passione secondo Matteo non mi pare
affatto male. Non sono uno specialista del genere, ma ho sentito le versioni
di Richter, di Leonhardt, di Abbado e alcune altre. Non sfigura affatto, e
su questo non ci sono santi: potrà non entusiasmare, non essere la
concretizzazione dei sogni di qualcuno, ma non sfigura, c' è un livello
minimo (oggettivamente assai elevato) che Koopman in genere onora.
Semplicemente alcune cose (come forse Mozart) non gli riescono granché.
Lo stesso Alessandrini, che non poco tempo fa è stato allegramente
massacrato su questi schermi (non entro nel merito perché non conosco quel
repertorio) non funziona sempre male, non è affatto quell'incapace che
sembrava da quel thread. La sua Arte della Fuga è interessante. Sempre
meglio di tanti altri obbrobri che nessuno si sogna di discutere, chissà
perché.
> Ci sono però fior di musicisti "filologi" che riescono a emozionare,
credo.
Sempre 'sta storia delle emozioni, mah. Che ci siano è indiscutibile, pure
salutare. E' il volerle a tutti i costi eleggere a criterio critico decisivo
a rendermi perplesso. Perché l'emozione sta più nell'ascoltatore e nel
momento che nel pezzo. Personalmente, mi emoziono molto quando è onorata la
chiarezza del contrappunto. Tre linee ben distinte e percepibili,
fraseggiate con proprietà (di per sé e nell'insieme) mi sbloccano il dotto
lacrimale, solitamente arido e inospitale; che si tratti di Bach, di Mozart,
di Palestrina o di Schoenberg (non esageriamo, eh: lo sbloccano soltanto).
Ma accade anche per altro: oggi sono ancor più loquace del solito, arriva un
altro esempio gratuito. Il Preludio e fuga in si bemolle minore del secondo
libro, l'esecuzione di Richter. Lo suonano bene anche Gulda, la Tureck,
quell'amabile pazzo di Gould che in questo pezzo sfodera una grinta
possibile a pochi (soprattutto non capisco come faccia certi passaggi del
quinto sotto il terzo e via dicendo). Ma Richter tocca già il si bemolle e
il do con un peso particolare, sembra di sentire fisicamente la resistenza
della meccanica e l'affondo da vicino del dito, quasi senza articolazione e
percussione (almeno questa è l'idea che da' a me, da dilettante). Forse
lavoro di fantasia, ma con Richter ho spesso quest'impressione,
l'impressione di una forza sovrumana nelle dita anche quando la dinamica è
delicatissima e controllata meticolosamente. Bene, neppure è finito il
soggetto e  Richter ha già vinto la partita, con me (non ne parliamo quando
entra il soggetto invertito, o degli stretti in settima e in nona). Anzi,
sono emotivamente scosso anche per via di un fattore incongruo, il ricordo
di un pianoforte durissimo su cui suonavo Bach a tredici o quattordici anni.
Allora lo odiavo, ora è un tenero ricordo, direbbero Aldo Giovanni e
Giacomo. E' un criterio critico serio? Magari un altro si emoziona per le
ottave, non per un si bemolle, do del cavolo che non è da escludere gli
venga così per caso, a quel russo adorabile e mezzo matto con le dita
d'acciaio. Uno dei due (io e l'altro; Richter ha sempre ragione, in ogni
caso) ha ragione e l'altro torto?
dR


title: DYNAMIC - nuovo sito internet! -

author: DYNAMIC


title: Tchaikovsky

author: Edoardo Carminati

text:
Ho un solo cd di  Tchaikovsky, con la patetica e lo schiaccianoci, e devo
dire che si, mi piaceva, lo ascoltavo (ho solo quello di  Tchaikovsky
purtroppo, a parte sempre lo schiaccianoci di Celibidache di cui avevo
parlato tempo fa...) ma non mi ha mai particolarmente appassionato. Ieri
invece, il colpo di fulmine: sarà la primavera, le uova che ho mangiato a
pranzo , non lo so, mi sono commosso mentre ascoltavo la patetica, come se
fosse la prima volta...sono perfino sobbalzato al 10 minuto del 1°
movimento, quando i fiati irrompono con forza, tanto ero perso
nell'esecuzione, mi sono sentito trasportare, sballottato dai crescendo e
cullato dai pianissimo. Devo assolutamente correre ai ripari e prendere
qualche altro cd....
Saluti
--
| (o_  | Edoardo "Edoloz" Carminati             |
| //\  | "VI" Registered Linux user #301558     |
| V_/_ | "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )       |
| SuSE |                                        |


title: Tchaikovsky

author: VivAldo

text:
Edoardo Carminati wrote:
> Ho un solo cd di  Tchaikovsky, con la patetica e lo schiaccianoci, e
Malissimo!
> devo dire che si, mi piaceva, lo ascoltavo (ho solo quello di
> Tchaikovsky purtroppo, a parte sempre lo schiaccianoci di Celibidache
> di cui avevo parlato tempo fa...) ma non mi ha mai particolarmente
> appassionato.
AAAAARGH!!!!!
> Ieri invece, il colpo di fulmine: sarà la primavera, le
> uova che ho mangiato a pranzo, non lo so, mi sono commosso mentre
> ascoltavo la patetica, come se fosse la prima volta...
Prima o poi doveva capitare, eh!  :-)))
> sono perfino
> sobbalzato al 10 minuto del 1° movimento, quando i fiati irrompono
> con forza, tanto ero perso nell'esecuzione, mi sono sentito
> trasportare, sballottato dai crescendo e cullato dai pianissimo. Devo
> assolutamente correre ai ripari e prendere qualche altro cd....
[Mode messaggio promozionale on]
Visita la discografia su
www.coski.com
 !
[Mode messaggio promozionale off]
;-)
Ciao,
    Aldo.


title: Tchaikovsky

author: Nino Dinolfo

text:
 Carminati, non ascoltandolo hai perso tempo prezioso ed emozioni
travolgenti, trasporto e passione, struggimento ed impeto, scusami se mi
permetto di dire così. Per me è un punto di forza, un riferimento, un
fulcro del tardo romanticismo. E poi, è il primo sifonista russo. Hai
provato ad ascoltare la quinta sinfonia? Le rimanenti sinfonie, i tre
balletti, i concerti, le opere, le quattro suite per orchestra, la
sinfonia Manfred, le ouvertures, la Fantasia-Ouverture Romeo e Giulietta,
le sonate per piano, i pezzi per violino e pianoforte, le variazioni per
violoncello e orchestra su un tema Rococò, i quartetti per archi, il
sestetto souvenir de Florence? Visita il sito
www.coski.com
 soprattutto
per la discografia ragionata a cura del nostro Roberto Mastrosimone.
 Un caro saluto
  Nino

Edoardo Carminati wrote:

> Saluti

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Tchaikovsky

author: d i d i m o

text:
"Edoardo Carminati" <
edoloz...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3e7c3$1lg6fp$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
> Ho un solo cd di  Tchaikovsky, con la patetica e lo schiaccianoci, e devo
> dire che si, mi piaceva, lo ascoltavo (ho solo quello di  Tchaikovsky
> purtroppo, a parte sempre lo schiaccianoci di Celibidache di cui avevo
> parlato tempo fa...) ma non mi ha mai particolarmente appassionato.
questo si chiama ascoltare in sottofondo, non è ascoltare la musica; brutta
abitudine   :)
> Ieri
> invece, il colpo di fulmine: sarà la primavera, le uova che ho mangiato a
> pranzo , non lo so, mi sono commosso mentre ascoltavo la patetica, come se
> fosse la prima volta...
ERA la prima volta
> sono perfino sobbalzato al 10 minuto del 1°
> movimento, quando i fiati irrompono con forza, tanto ero perso
> nell'esecuzione,
un essere umano senziente non può non capire quello che accade in quella
sezione centrale, è importante riuscire a comprendere, a sentire quel
Chaicovski lì. E' un pezzo di musica immenso, di bellezza immensa, c'è la
vita e la morte, c'è tutto.


title: Tchaikovsky

author: Renby

text:
Edoardo Carminati wrote:
> Ho un solo cd di  Tchaikovsky, con la patetica e lo schiaccianoci, e devo
> dire che si, mi piaceva, lo ascoltavo (ho solo quello di  Tchaikovsky
> purtroppo, a parte sempre lo schiaccianoci di Celibidache di cui avevo
> parlato tempo fa...) ma non mi ha mai particolarmente appassionato.
Male, male...
> Ieri
> invece, il colpo di fulmine: sarą la primavera, le uova che ho mangiato a
> pranzo , non lo so, mi sono commosso mentre ascoltavo la patetica, come se
> fosse la prima volta...
Bene, bene...
> sono perfino sobbalzato al 10 minuto del 1°
> movimento, quando i fiati irrompono con forza, tanto ero perso
> nell'esecuzione, mi sono sentito trasportare, sballottato dai crescendo e
> cullato dai pianissimo.
Eheh, capitava anche a me da ragazzo quando l'ascoltavo le prime volte.
Da questi passaggi dalla serenitą alla furia violenta si ha la conferma
che il buon Piotr non aveva una mente molto stabile...
> Devo assolutamente correre ai ripari e prendere
> qualche altro cd....
Che aspetti?
Ciao e buon divertimento,
Renato.



title: Tchaikovsky

text:
Edoardo Carminati <
edoloz...@email.it
> wrote in message news:<b3e7c3$1lg6fp$
1...@ID-167489.news.dfncis.de
>...
> Ho un solo cd di  Tchaikovsky, con la patetica, ma non mi ha mai particolarmente appassionato. Ieri
> invece, il colpo di fulmine: sarą la primavera, le uova che ho mangiato a
> pranzo , non lo so, mi sono commosso mentre ascoltavo la patetica, come se
> fosse la prima volta...
> Saluti
Per me molto in ritardo č arrivato mezzo colpo di fulmine, quando c'č
Bellavite che insiste alla fine gli devi dar ragione.   o.O


title: Tchaikovsky

author: Marco Marcelli

text:
pp7dd wrote:
> Per me molto in ritardo č arrivato mezzo colpo di fulmine, quando c'č
> Bellavite che insiste alla fine gli devi dar ragione.   o.O
Ma quand'e' successo??
Ultimamente il Bellavite era andato sulla mega avanguardia!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Tchaikovsky

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message news:<7Qi7a.159431$
YG2.4...@twister1.libero.it
>...
> pp7dd wrote:
>
> > Per me molto in ritardo č arrivato mezzo colpo di fulmine, quando c'č
> > Bellavite che insiste alla fine gli devi dar ragione.   o.O
> Ma quand'e' successo??
> Ultimamente il Bellavite era andato sulla mega avanguardia!
Ma dopo facciamo 2 anni?   Ma il B. ha cominciato proprio con coski
che gli avevo passato io, ovvero ha preso una coskite acuta (N.B. la
1812 l'ho data per scuoterlo bene, con schiaccianoci e lago dei cigni
high lights).
Ha pure promosso un sito su coski (un mese fa?), non puņ guarire tanto
facilmente da quella passione, certo non escludo che ampli i suoi
interessi musicali, sempre coski sarebbe una gran noia, infatti mi ha
passato Sviridov e un certo Bach clownesco (che fa parodie di cose
note)....  O.O


title: La musica classica nella "Transición"...caricatura...

text:
Casals, Caballé, Segovia, Kraus, Berganza, Iturbe...
Ogni giorni, nuova caricatura...
www.g-santalla.com
--
-----------------------------------------------------
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title: Korngold

author: Mario Bergami

text:
Oggetto: Korngold
Da un vecchio supplemento del Corriere della Sera leggo:
"Erich Wolfgang Korngold, che era fra i grandi dimenticati del
Novecento, sta tornando di moda. Il suo fu un destino paradossale:
nato nella Vienna di fine secolo, cresciuto come bambino prodigio
ammiratissimo, fra gli altri, da Mahler (si parlo' addirittura di
"nuovo Mozart"), fini' a Hollywood come compositore
di ottime colonne sonore per film".
Qualcuno lo conosce? Qualche giudizio? So che esiste una sua Sinfonia
diretta da Previn e una Suite "Much ado about nothing". C'e' altro?
Vale la pena di approfondire/ascoltare?


title: Korngold

author: Francesco Giovannoni

text:
Mario Bergami wrote in message <
36d40e4c....@news.mclink.it
>...

Io conosco un poco la musica per pianoforte: come recentemente accennato
c'e' un concerto per mano sinistra e orchestra (commissionato dal fratello
del filosofo Wittingstein) e tre sonate per pianoforte solo. Ci sono altri
pezzi per pf. che non ho sentito e molta altra musica non pianistica che
puoi trovare qui per farti un un' idea di cio' che e' disponibile (e non e'
poco):
http://www.hbdirect.com/0199/102/c11032.htm
La musica per pianoforte solo e' secondo me poco indicativa perche' due
delle tre sonate sono opere giovanili, la terza e' invece un pezzo
importante, maturo. La musica per pianoforte di Korngold, per darti un'
idea, ricorda un pochettino quella di Richard Strauss e quella di Franz
Schmidt, ma il linguaggio e' sicuramente piu' "moderno" (nell' ultima
sonata).
Il concerto per la mano sinistra e orchestra e' molto bello e ti consiglio
la incisione di Hamelin perche' comprende anche il concerto per pf. e
orchestra di Joseph marx, che e' di scrittura molto simile, molto rutilante
e decisamente "straussiano". Ho sentito dire che il linguaggio di Korngold
ha subito molte trasformazioni nella sua carriera e quindi cio' che vale per
la musica per pf. potrebbe non valere per il resto del suo repertorio.
Francesco


title: Korngold

text:
On Wed, 20 Jan 1999 21:32:12 GMT,
ber...@capri.it
 (Mario Bergami)
wrote:
>Oggetto: Korngold
>
>Da un vecchio supplemento del Corriere della Sera leggo:
>"Erich Wolfgang Korngold, che era fra i grandi dimenticati del
>Novecento, sta tornando di moda. Il suo fu un destino paradossale:
>nato nella Vienna di fine secolo, cresciuto come bambino prodigio
>ammiratissimo, fra gli altri, da Mahler (si parlo' addirittura di
>"nuovo Mozart"), fini' a Hollywood come compositore
>di ottime colonne sonore per film".
>Qualcuno lo conosce? Qualche giudizio? So che esiste una sua Sinfonia
>diretta da Previn e una Suite "Much ado about nothing". C'e' altro?
>Vale la pena di approfondire/ascoltare?
è solo curiosità, ma su un volo swissair di lunedì, nella colonna
sonora c'era anche il finale della sua sinfonia op.40; ed era anche
molto bello.
salutoni
Fabio
>
>
>


title: Korngold

author: Parsifal (il gatto)

text:
On Wed, 20 Jan 1999 19:09:53 -0800, "Francesco Giovannoni"
<
giov...@ecu.stanford.edu
> wrote:
>
>>Vale la pena di approfondire/ascoltare?
>
>
Korngold è un grande soprattutto per la sua musica da film. E' un
personaggio strano. Già dissi qualcosa di lui sul gruppo. Mi ha sempre
intrigato fin da quando vidi per la prima volta la sua facciotta che
semprava pari pari quella di Pinotto (Gianni &). Uno che con Hollywood
non c'entrava niente. Lui, figlio convinto (se mai ce n'è stato uno)
del fatto che la musica finisse con le prime sinfonie di Mahler e che
tutto nascesse e finisse tra Mozart e Wagner. Figlio di un critico
musicale durissimo che lo istigò ad essere il più bravo e reazionario
bimbo viennese, questo pacioso fanciullino fece la fine di tutti i
fanciulli prodigio non dotati di un talento prodigioso, ma di un
mestiere innegabile. A differenza di mozart (che fu prodigioso perchè
seppe superare e sintetizzare tutto quello che c'era stato prima di
lui facendo qualcosa di nuovo), il nostro Korngold si limitò a
imparacchiare quello che succedeva a Vienna al suo tempo e a sfornare
perfetti compiti da primo della classe che mandarono in brodo di
giuggiole Mahler e Strauss. Avete presente il bel bimbetto
incravattato figlio del critico musicale più influente di Vienna che
presenta le sue composizioni ai maestroni dell'epoca? E loro giù
complimenti. Magari poi i suoi compagni di scuola lo sputtanavano.
Poi, dopo qualche insuccesso e l'arrivo dei nazi ecco, per farla
breve, che il nostro emigra in California. Lo invita Reinhardt perchè
adatti le musiche di medelsshon del "Sogno" per il film della Warner.
Il vecchio Jack, che ha fiuto e a quanto pare un buon orecchio
musicale, capisce che non può più fare a meno di una musica "doc" per
i suoi film e invita Korng. a scrivere la musica per Capitan Blood.
Pensate! Il vecchio e reazionario figlio della mittel europa che
sbatte contro l'industria del cinema. E c'è un' incontro che fa
storia. Diciotto partiture (quasi tutte se Cd) da ascoltare. C'è del
buono e del meno buono, d'accordo (ma non è così anche in Verdi?) ma
comunque c'è un fascino strano, struggente, una malinconia trasognata
e piena di rimpianto.
Da una lato l'industria che lo spingeva sempre a scrivere (ritmo,
ritmo, ritmo, pare l'incitasse Warner) e dall'altro il nostro europeo
che ogni tanto sbottava: Io sono un compositore sentimentale. Scrivo
con sentimento. Non capisco l'azione!"
Sta di fatto però che le sue fanfare peri Capitan Blood hanno fatto
scuola, così i suoi violini che accompagnavano le effusioni
sentimentali di Erroll Flynn, Bette Davis e tanti attori Warner.
Ed è bello, ritrovare un po' di Tristano,  un po' di Rosenkavalier, un
po' di Mahler sotto le palme di Hollywood.
E' un compositore da conoscere, anche perchè tutti i soundrackers
successivi da Rosza a Tiomkin, da Steiner a Herrmann, da Williams a
Horner non ne hanno potuto fare a meno.
Scusate la lunghezza.
Ciao
Parsifal (il gatto)
>


title: Maazel e la N Y PH

author: Homer Simpson

text:
La filarmonica di New York è in italia in tournee.....e ho detto
tutto.
Lux


title: Maazel e la N Y PH

author: daniel pennac

text:
On 11 Jun 2006 18:20:27 -0700, "Homer Simpson" <
mahl...@yahoo.it
>
wrote:
>La filarmonica di New York è in italia in tournee.....e ho detto
>tutto.
>
>Lux
Ciao,
Si sono già esibiti a Roma,
http://www.santacecilia.it/scw/servlet/Controller?gerarchia=01.19&id=662
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: auguri

author: despina

text:
Auguri di Buona Pasqua
Cristina Barbieir


title: (RM - Lazio) acquisto dischi 33 giri musica classica e jazz

author: dischivinile

text:
ciao
acquistiamo dischi 33 giri musica classica e jazz ma valutiamo anche altri
generi, solo se in perfette condizioni (nel limite del possibile).
valutiamo e ritiriamo direttamente a casa vostra, siamo privati e trattiamo
solo con privati.
potete scriverci a
dischi...@libero.it
http://digilander.iol.it/dischivinile/index.htm


title: Concorso Internazionale della Fondazione "Sorato" in Ginevra

author: Oscarmine

text:
    Per favore, se qualcuno ne sa di più, può darmi informazioni su questo
Concorso o, meglio ancora, un numero di telefono, una e-mail di riferimento
o altro ancora?
    Grazie
ser...@tin.it


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:X%0T7.314501$sq5.15...@news.infostrada.it...
> OGGI e' il SUO compleanno.
Taccio, in raccoglimento.
...poi magari il compleanno di tua moglie non te lo ricordi mai!!! ;-)


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
OGGI e' il SUO compleanno.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: NeuRoTiX

text:
On Sun, 16 Dec 2001 13:07:03 GMT, "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
wrote:
>OGGI e' il SUO compleanno.
Perche' ci sono fonti che dicono il 18/12, altre il 17/12 e altre ancora il
16/12? E' stato un travaglio cosi' lungo???
Ad ogni modo trovo sempre molto ingiusto ricordarsi gli anniversari di morte e
di nascita solo di quei 2 o 3 compositori che vanno per la maggiore.
Per questo motivo ho creato questo:
http://musicologia.neurotix.com/dbhome.php
almeno vengono ricordati, disponibilita' dei dati permettendo, anche quelli che,
piu' o meno ingiustamente, non hanno chi li ricorda.
Comunque preferirei venire fino a Genova per festeggiare il tuo compleanno che
stare in silenzio 1 minuto per un motivo del genere (per giunta utilizzando il
silenzio per ricordare uno che il silenzio lo riempiva...).
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Ale Redfiddler

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f4ihye.139nnoc1vwsrwtN%ti.pan...@tic.it...
> essendo nato Mozart il 27 gennaio, conservo lo spumante ed il
> raccoglimento per quella data ;-))))))
lodi!!!!!!
A.


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
m_mar...@llibero.it
> wrote:
> OGGI e' il SUO compleanno.
>
>
...il silenzio al 26 di marzo, oggi una giornata di musica!!!
Inizio con l'op. 123.
Roberto


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Perche' ci sono fonti che dicono il 18/12, altre il 17/12 e altre ancora
il
> 16/12? E' stato un travaglio cosi' lungo???
Onestamente ho sempre letto e saputo del 16 dicembre.
Puo' darsi che le altre date siano giustificate dal giorno della denuncia
della nascita, ma in ogni enciclopedia e colume biografico ho sempre solo
letto 16 dicembre.
Per cui vorrei sapere quale logica ti ha indotto, nel sito che citi,
> Per questo motivo ho creato questo:
http://musicologia.neurotix.com/dbhome.php
a darlo nato il 17 dicembre........!
> Comunque preferirei venire fino a Genova per festeggiare il tuo compleanno
che
> stare in silenzio 1 minuto per un motivo del genere (per giunta
utilizzando il
> silenzio per ricordare uno che il silenzio lo riempiva...).
Troppo comodo! Solo perche' sai che il compleanno io l'ho appena fatto! :-)



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> > essendo nato Mozart il 27 gennaio, conservo lo spumante ed il
> > raccoglimento per quella data ;-))))))
>
> lodi!!!!!!
Ah, e LVB rien-de-rien???



title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Andrea

text:
No, se permetti, sbagliato. Di silenzio ne ha avuto anche troppo ;-).
Come ogni anno, serata dedicata all'ascolto della Nona, con la partitura
sotto il naso.
Buon compleanno a tutti noi, che senza di Lui saremmo diversi e
probabilmente ancora peggiori.
Andrea


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Andrea" <
beet...@tin.it
> ha scritto
> Buon compleanno a tutti noi, che senza di Lui saremmo diversi e
> probabilmente ancora peggiori.
STANDING OVATION! :-))



title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
> OGGI e' il SUO compleanno.
Non ti facevo cosě appassionato di François-Adrien Boieldieu!
O ti riferivi a Zoltán Kodály? No?
Georgi Vasilievich Sviridov?
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
On Sun, 16 Dec 2001 15:54:22 GMT, "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
wrote:
>Per cui vorrei sapere quale logica ti ha indotto, nel sito che citi,
>> Per questo motivo ho creato questo:
>>
http://musicologia.neurotix.com/dbhome.php
>a darlo nato il 17 dicembre........!
E' presto detto: e' stato scelto il 17/12 perche' molte fonti riportavano quella
data come certa rispetto alle altre.
Classical.net riporta il 15/12;
L'Enciclopedia Musicale Elettronica riporta testualmente 16/12 o 17/12;
Britannica.com riporta 17/12;
opera.stanford.edu
 riportano come dato incerto il 16/12;
Operone.de riporta il 17/12;
Music-scores.com riporta il 17/12;
Sapere.it e la Garzantina omettono il dato.
Te ne posso citare un centinaio di fonti potendoti mostrare come il 16/12 viene
proposto come dato incerto rispetto al 17/12 che viene piu' volte assunto come
dato certo (documento di battesimo).
Quindi essendo il 17/12 molto spesso dato come certo (molto spesso si cita una
data a cavallo fra il 15 e il 16/12 ma pur sempre incerta) quello e' stato
impostato.
>Troppo comodo! Solo perche' sai che il compleanno io l'ho appena fatto! :-)
E che ne so io di quando e' il tuo compleanno?



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
On Sun, 16 Dec 2001 15:54:22 GMT, "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
wrote:
>a darlo nato il 17 dicembre........!
Aggiungo un'altra cosa. Guarda qui:
http://www.er.doe.gov/featurs_articles_2000/beethoven/Beethoven.htm
Giusto per darti un'idea della variabilita' di questo dato.



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> E' presto detto: e' stato scelto il 17/12 perche' molte fonti riportavano
quella
> data come certa rispetto alle altre.
>
> Classical.net riporta il 15/12;
> L'Enciclopedia Musicale Elettronica riporta testualmente 16/12 o 17/12;
> Britannica.com riporta 17/12;
>
opera.stanford.edu
 riportano come dato incerto il 16/12;
> Operone.de riporta il 17/12;
> Music-scores.com riporta il 17/12;
> Sapere.it e la Garzantina omettono il dato.
Hmmmm... hai ragione.
Io ho consultato:
Enciclopedia Treccani
Enciclopedia della Musica Rizzoli
Enciclopedia della Musica Fabbri
Biografia di Carli Ballola
Enciclopedia Zanichelli
Biografia di Riezler
e i dati sono invero molto contraddittori. Solo una di queste fonti (la
Fabbri) disquisisce sul fatto che l'unico dato certo è il battesimo
effettuato il 17 dicembre cosicché, _presumibilmente_ (date anche le usanze
dell'epoca) il bambino poteva esser nato il 16.



title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 16 Dec 2001 13:07:03 GMT, "Marco Marcelli"
<
m_mar...@llibero.it
> wrote:
>OGGI e' il SUO compleanno.
veramente...
T


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Rodolfo Canaletti

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> stare in silenzio 1 minuto per un motivo del genere (per giunta utilizzando il
> silenzio per ricordare uno che il silenzio lo riempiva...).
E, purtroppo, lo ascoltava....
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:X%0T7.314501$sq5.15...@news.infostrada.it...
> OGGI e' il SUO compleanno.
Appunto : perchè festeggiarlo in silenzio ?
Questa sera ho suonato la Settima e il Triplo concerto : due capolavori da
brividi, che riconciliano con il proprio lavoro.
Stamattina invece ho riascoltato l' Ottava ( Knapperbusch ), dopo molto
tempo che non lo facevo.
Può bastare ? ;-)))
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini"  ha scritto
> >OGGI e' il SUO compleanno.
>
> veramente...
Si, si... dell'ambiguita' sulla data ne abbiamo parlato...:-)



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Appunto : perchè festeggiarlo in silenzio ?
> Questa sera ho suonato la Settima e il Triplo concerto : due capolavori da
> brividi, che riconciliano con il proprio lavoro.
> Stamattina invece ho riascoltato l' Ottava ( Knapperbusch ), dopo molto
> tempo che non lo facevo.
> Può bastare ? ;-)))
Certo! :-)), anche se il triplo non lo metterei fra i massimi capolavori del
Nostro... (a meno che tu non l'abbia ascoltato nella magica versione
Karajan-Rostropovic-Richter-Oistrach !!!!!!!!)



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
On Mon, 17 Dec 2001 06:26:47 GMT, "Marco Marcelli"
<
m_mar...@llibero.it
> wrote:
>> >OGGI e' il SUO compleanno.
>>
>> veramente...
>
>
>Si, si... dell'ambiguita' sulla data ne abbiamo parlato...:-)
lo so! volevo solo prender"ci" un po' in giro :-)))
T


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Edoardo Carminati

text:
Scusate non vi scandalizzate ma io sapevo solo che era nato nel '70 e morto
nel '27, francamente penso che la cosa piu' importante sia la sua ARTE e non
delle misere date ( sto ascoltando il 2° mov. dell' imperatore e, come ogni
volta mi vengono i brividi...)
GRAZIE DI ESSERE ESISTITO!!!!!
Ciao a tutti
Edoardo
--
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title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Marco Brunello

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio ...
>OGGI e' il SUO compleanno.
Va bene l'ascolto della Nona che ha inaugurato il Festival di Bayreuth nel
1951 dopo la guerra, sotto la direzione di Furtwaengler?
Ciao
Marco


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HJoT7.322377$sq5.15...@news.infostrada.it...

Eilà, questa è proprio roba buona!!!
Ciao
Daniele


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> wrote
> Va bene l'ascolto della Nona che ha inaugurato il Festival di Bayreuth nel
> 1951 dopo la guerra, sotto la direzione di Furtwaengler?
Acci...!! E' la MIGLIORE in assoluto.
--



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ngT7.320261$sq5.15...@news.infostrada.it...
> Certo! :-)), anche se il triplo non lo metterei fra i massimi capolavori
del
> Nostro... (a meno che tu non l'abbia ascoltato nella magica versione
> Karajan-Rostropovic-Richter-Oistrach !!!!!!!!)
E ridaglie!!!!!! Il Triplo lo difenderò con tenacia. Comuqnue sono
assolutamente sulla superiorità dell'esecuzione K.R.O.R!!!!
Daniele


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ngT7.320261$sq5.15...@news.infostrada.it...
> Certo! :-)), anche se il triplo non lo metterei fra i massimi capolavori
del
> Nostro... (a meno che tu non l'abbia ascoltato nella magica versione
> Karajan-Rostropovic-Richter-Oistrach !!!!!!!!)
A parte che possiedo proprio la mitica edizione da te riportata, il Triplo
ha per me una tale felicità di scrittura che lo reputo superiore a diverse
sinfonie del Nostro, tanto per chiarire !!! Ieri sera, in accoppiata con un
*monumento* come la Settima, non solo non sfigurava, ma mi sono scoperto un
paio di volte a bearmi completamente dell' ascolto, tanto che ho rischiato
di non entrare !!!



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
> E ridaglie!!!!!! Il Triplo lo difenderò con tenacia.
E fai bene! :-))
> Comuqnue sono
> assolutamente sulla superiorità dell'esecuzione K.R.O.R!!!!
Ma e' cio' che dicevo anch'io! Quei quattro hanno fatto l'edizione assoluta,
secondo me.
--



title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Giacomo Andreola

text:
"Marco Marcelli" <> ha scritto
> Ma e' cio' che dicevo anch'io! Quei quattro hanno fatto l'edizione
assoluta,
> secondo me.
Miracolosa, ad ogni modo.
Ho visto molto tempo fa un video della registrazione: se non ricordo male
Karajan era preso da tutt'altre faccende (usciva spesso e lo si vedeva
parlottare con qualcuno) e aveva un'idea del tempo che a Richter non andava.
Oistrch non era d'accordo con nessuno dei due. Rostropovich era rassegnato.
Suonavano guardandosi in cagnesco, Richter visibilmente scocciato.
ciao
Giacomo


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: emf

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> wrote in message news:<X%0T7.314501$
sq5.15...@news.infostrada.it
>...
> OGGI e' il SUO compleanno.
Che caro, ti sei ricordato del compleanno di mio figlio Alessio.
Grazie anche da parte sua.
Ezio
PS Per l'esattezza Alessio, Ludwig, Arturo e' la terna dei suoi nomi


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
ho un'edizione toscaniniana molto piu' brillante, e un'altra col
collegium aureum (?) con badura-skoda, bylsma e il violinista non me
lo ricordo acc. assai bella.
dell'edizione KROR c'e' una grossa aneddotica, sullle prove scarse e
sulla svogliatezza per motivi di scarso feeling col direttore specie
(se non ricordo male ) di Richter. Il finale e' addirittura brutto con
quell'a tempo ostinato tipico di Karajan (che similmente rovino'
un'ottima esecuzione del Mazeppa di Liszt)
Ezio
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message news:



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vlv4t$dqh$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> A parte che possiedo proprio la mitica edizione da te riportata, il Triplo
> ha per me una tale felicità di scrittura che lo reputo superiore a diverse
> sinfonie del Nostro, tanto per chiarire !!! Ieri sera, in accoppiata con
un
> *monumento* come la Settima, non solo non sfigurava, ma mi sono scoperto
un
> paio di volte a bearmi completamente dell' ascolto, tanto che ho rischiato
> di non entrare !!!
Chi suonava????
Daniele curioso!


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qIKT7.59$hM1...@twister1.libero.it...
> Chi suonava????
> Daniele curioso!
Vengerov-Pogorelich-Yo Yo Ma....:-PpPpP
Diciamo che....quello che mi è piaciuto di più è stato sicuramente Christian
Bellisario ( ex prima parte a Trieste, Parma, Genova ecc. ecc. ) : un
*signor* violoncellista. Lo conosci ?
Ciao ;-)
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
On Tue, 18 Dec 2001 23:51:36 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Chi suonava????
>> Daniele curioso!
>
>Vengerov-Pogorelich-Yo Yo Ma....:-PpPpP
>
>Diciamo che....quello che mi è piaciuto di più è stato sicuramente Christian
>Bellisario ( ex prima parte a Trieste, Parma, Genova ecc. ecc. ) : un
>*signor* violoncellista. Lo conosci ?
bravo, molto bravo!
T


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:7qg02u4d01h6p20bk...@4ax.com...
> >Diciamo che....quello che mi è piaciuto di più è stato sicuramente
Christian
> >Bellisario ( ex prima parte a Trieste, Parma, Genova ecc. ecc. ) : un
> >*signor* violoncellista. Lo conosci ?
>
'azz...non l'ho mai sentito nemmeno nominare. Comunque mi fido di voi e poi
far bella figura col Triplo è difficile perchè è forse il concerto più
scoperto e tecnicamente anti-violoncellistico che ci sia.
Daniele


title: Signori, un minuto di silenzio.

author: Giampaolo Bellavite

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto:
> Che caro, ti sei ricordato del compleanno di mio figlio Alessio.
> Grazie anche da parte sua.
> Ezio
> PS Per l'esattezza Alessio, Ludwig, Arturo e' la terna dei suoi nomi
Perché Alessio?
--
Giampaolo Bellavite, Milano
---
E-mail:
giam...@bellavite.com
MSN:
bell...@hotmail.com
ICQ#: 99999936
Home page:
http://www.bellavite.com


title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote
> > PS Per l'esattezza Alessio, Ludwig, Arturo e' la terna dei suoi nomi
>
> Perché Alessio?
Hai ragione: Franz Xaver a quel punto sarebbe stato meglio....:-))



title: Signori, un minuto di silenzio.

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> wrote in message news:<
> > PS Per l'esattezza Alessio, Ludwig, Arturo e' la terna dei suoi nomi
>
> Perché Alessio?
come per gli altri due bimbi, il primo nome e' stato scelto da mia
moglie, io mi sono sbizzarrito su quelli dopo la virgola. e poi e' un
bel nome Alessio.


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

author: Alberto d'Onofrio

text:
Hello (1)
  lessi or non e' guari che taluni allievi del sommo Scho:nberg(2)
(avendo io ascoltato un CD di sue pregevoli composizioni sono
autorizzato a discettarne alquanto,  mi par di poter estrapolare  da
analoghi fatti. Vorrei adunque discettar con voi di dodecafonia, ma
tiranno e'  - ahime'  ! - il tempo, sicche' mi accontentero' di ben piu'
modesto argomento ) distinseronsi non poco nella elaborazion di colonne
sonore pella cinematografia, segnatamente d'oltre oceano. Pungemi da
allor vaghezza di saper quali siano i lor nomi ! Posson loro dare una
caritatevole mano ad un povero ex-giovine tormentato dal dubbio ?
Nel ringraziarvi anticipatamente vi invio i miei piu' cordiali e
retorici saluti
Alberto, volenteroso novizio
NOTE
(1)La h di "Hello" e' ammissibile in quanto non riferentesi a termine
dialettale toscano. Vi sarebbero alcune riserve sull'uso di parole
estranee alla ns. beneamata Patria, ma da lungi "mala tempora currunt"
(2)Ahime', e' ben noto che nella lingua teutonica si fa uno smodato uso
della dieresi ed e' altrettanto ben noto che le tastiere dei computatori
personali ne son prive. Nella patria del Wagner si e' allor pensato di
indicare la presenza d'una dieresi posponendo alla lettera che ne
necessita il segno : . Cio' puo' aver in voi ingenerato dubbi, che la
presente noterella dovrebbe aver fatto cadere.
(3)Questa mail non e' off-topic ma e' ad alto contenuto ironico. Se ne
sconsiglia la lettura a persone impressionabili o troppo musone !


title: Allievi di Scho:nberg & soundtracks

author: Michele Ignelzi

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> Hello (1)
>   lessi or non e' guari che taluni allievi del sommo Scho:nberg(2)
> (avendo io ascoltato un CD di sue pregevoli composizioni sono
> autorizzato a discettarne alquanto,  mi par di poter estrapolare  da
> analoghi fatti. Vorrei adunque discettar con voi di dodecafonia, ma
> tiranno e'  - ahime'  ! - il tempo, sicche' mi accontentero' di ben piu'
> modesto argomento ) distinseronsi non poco nella elaborazion di colonne
> sonore pella cinematografia, segnatamente d'oltre oceano. Pungemi da
> allor vaghezza di saper quali siano i lor nomi ! Posson loro dare una
> caritatevole mano ad un povero ex-giovine tormentato dal dubbio ?
Al momento mi viene in mente soltanto David Raksin (Philadelphia 1912),
che ha scritto le musiche per più di cinquanta film ed ha avuto due
nomination all'Oscar: per "Forever Amber" (Otto Preminger, 1947) e
"Separate Tables" (Delbert Mann, 1958). Ha arrangiato inoltre (e chissà
quanto contribuito di suo a) la musica di Chaplin per "Modern Times"
(1936) ed è l'autore del famoso "Theme song" per "Laura" (1944, Rouben
Mamoulian - Otto Preminger).
Michele Ignelzi