title: Aida

author: Marco Daverio

text:
"Black_Baron" <
Baron...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:3a809f00...@news.interbusiness.it...
> Ho visto l' Aida, Devo dire che mi e' piaciuta parecchio.
>
> Zeefirelli e' riuscito a fare miracoli in quel teatrino di
> burattini...
>
Ho visto ieri notte la trasmissione televisiva dell'Aida su Rai 1 e la sto
riascoltando questa mattina. Anche io credo che il plauso più sentito vada
senza dubbio a Zeffirelli che si conferma ancora un grande della regia sia
teatrale che cinematografica. Ha saputo creare una produzione di Aida
credibilissima in condizioni davvero difficili. Bravo e grazie! E c'è
riuscito nel rispetto della tradizione e del testo. Il che non è poco !
Dovrebbero imparare certi teatri che stravolgono le opere per adattarle a
palcoscenici ridotti e soprattutto a budget ridotti ! Zeffirelli ha dato una
grande lezione di stile (così come aveva fatto a Roma per la Tosca
improvvisando una regia con oggetti trovati nel retroscala del teatro ). Una
bella prova di intelligenza e sensibilità. E' quella vecchia scuola che
tanto oggi si bistratta e da cui invece cè molto da imparare, ma davvero
molto credetemi.  Anche la ripresa televisiva era molto bella.
Il profilo musicale era invece assai discutibile. Aida è un'opera scritta e
pensata per un avvenimento speciale, una specie di opera Kolossal con tanto
di parata di elefanti e cammelli. Capisco che questo taglio era impossibile
da realizzare in quella bomboniera che è il teatrino di Busseto. E per
questo apprezzo l'abilità della regia di Zeffirelli che cerca e trova
soluzioni anche prospettiche. Ma la ricerca musicale di un'Aida più intima,
più sottile, francemente non funziona. Sarà l'abitudine ad Aide di grandi
ambizioni, ma questa direzione mi faceva venire il latte alle ginocchia !!!
Era in grande sintonia con le intenzioni dei cantanti non discuto, ma mi
sembrava di ascoltare l' Elisir d'amore a tratti. Lo stesso dicansi per i
solisti. A parte il Gran Sacerdote, l'unico a passedere un timbro e un
minimo di stile adatto alla parte, il resto era semplicemente fuori luogo.
Interpreti forse più adatti per le riprese televisive che per la resa
vocale. Ammirevoli per intenzioni, musicalità, ricerca di uno stile....
insomma tutti giovani ma già validi professionisti dall'ottima preparazione.
E non si può non ritrovare lo zampino di Bergonzi in certe folgoranti
sfumature e nelle intenzioni di grande canto verdiano. Però manca la
sostanza, la voce insomma. Dal tenore con la voce di un Nemorino corto negli
acuti all'Amneris ingolata e dal fraseggio piatto, dal Re ancora vocalmente
immaturo all'Amonasro dalla voce chiara e dagli acuti tutti indietro. E
Aida? Finalmente un'Aida che lavora sugli accenti, sulle mezze voci....
Tutto aprezzabile. Però mancano i gravi, i centri sono quello che sono....
Devo dire tuttavia che ho apprezzato la professionalità di questi interpreti
che rivela una buona scuola alle spalle. Nel complesso ho apprezzato di più
questo cast con tutti i limiti rispetto ai cast più blasonati dei recenti
Requiem verdiani.
Marco Daverio


title: Aida

author: Jean Paul

text:
> Da: "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
> Ho visto ieri notte la trasmissione televisiva dell'Aida su Rai 1 (...)
Ho ascoltato anch'io, a partire dall'ultima scena dell'Atto I: a parte che
non ho capito che razza di versione si stesse proponendo (la grande scena
dell'Atto II era tagliata a morte), ho trovato molto mediocre l'esecuzione
dell'orchestra e appena dignitosi i cantanti (e neppure tutti). Sono
d'accordo sul fatto che, per quello che ho potuto vedere (non appena ho
ascoltato le trombe naturali sputacchiare senza garbo il tema della Marcia
trionfale, ho subito spento la TV) la regia del sempreverde Zeffirelli mi è
parsa, in fondo, l'unica cosa onorevole di questa operazione RAI - per dirla
tutta - assai poco onorevole.
Ciao
Jean Paul


title: Aida

author: Davide Lombi

text:
Secondo voi chi ha deciso quei tagli?
Jean Paul <
jean...@libero.it
> wrote in message
B6A6F80F.3F38%jean...@libero.it...



title: Aida

text:
Scusate ma da fonti certissime i tagli li ha decisi quasi tutti Zeffirelli,
adesso dovete prendervela con lui o lo perdonate?
Per quanto riguarda le trombe e il resto ricordo che questa aida è stata
ripresa alla prima direttamente dal vivo e non creata in uno studio di
registrazione infatti doveva essere trasmessa la stessa sera del requiem con
una differita di 2 ore, ma si vede che dava un po fastidio?
Mi dispiace con il Sig. Jean Paul, spero che nella sua vita non gli capiti
mai di sbagliare.
Ma le posso assicurare che le trombe hanno suonato bene nelle altre
repliche, ma poi attaccarsi alle trombe mahh, siete sempre incontentabili.
Se un grande professionista come Zeffirelli ha deciso di fare determinati
tagli, ci sarà un motivo, avrà valutato a cosa andava incontro, non mi
sembra comunque il caso di arrabbiarsi così tanto e fare zapping, tanto la
versione completa l'avete sicuramente a casa nel vostro impianto stereo.
Questa produzione è stata fatta in un teatro piccolissimo, e chiaramente ci
sarebbero stati dei tempi morti senza quel taglio, capisco le Vostre
perplessità. Ma credetemi era necessario anche se non condivido chiaramente,
viva Verdi.
Davide Lombi <
davi...@hotmail.com
> wrote in message
95rfot$cc...@news.edisons.net...



title: Aida

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 07 Feb 2001 01:07:49 GMT,
Baron...@usa.net
 (Black_Baron)
wrote:
>
>PS:VOGLIO IL NUMERO DI TELEFONO DI AMNERIS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trovo questa la piu' bella e spontanea critica per quella
realizzazione !! Bravo !!:-)))
Giampaolo


title: Aida

text:
On Wed, 07 Feb 2001 09:25:02 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
wrote:
>Ho visto ieri notte la trasmissione televisiva dell'Aida su Rai 1 e la sto
>riascoltando questa mattina. Anche io credo che il plauso più sentito vada
>senza dubbio a Zeffirelli che si conferma ancora un grande della regia sia
>teatrale che cinematografica.
Son d'accordo sul "regia teatrale" e aggiungerei anche scenografia. Ma
cinematografica, proprio non capisco a che film ti riferisca. Ho
sempre trovato tutti i suoi film orrendi. L'unico che si salvo' fu
Romeo e Giulietta, grazie a Pasqualino De Sanctis, che prese l'Oscar,
e che fece praticamente tutto lui, regia compresa.
Ciao
Giampaolo


title: Aida

author: MarcoCla

text:
Davide Lombi <
davi...@hotmail.com
> wrote in message
95rfot$cc...@news.edisons.net...

Concordo in pieno. Dal punto di vista musicale tutta l'operazione era uno
strazio. Sia l'incredibile poco rispetto per l'opera che è stata massacrata
da una serie di tagli folli sia per la parte canora in cui nessun interprete
riusciva a raggiungere un livello minimo di decenza. Insomma un cast che mai
potrebbe figurare in nessun teatro viene presentato da molti come il più
rappresentativo dei nostri giorni. Francamente con tutti gli spettacoli che
la RAI avrebbe potuto trasmettere in questi anni (sia belli sia brutti)
questo era sicuramente uno da evitare.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche


title: Aida

author: Elisabetta

text:
Black_Baron <
Baron...@usa.net
> wrote in message
3a809f00...@news.interbusiness.it...
> Ho visto l' Aida, Devo dire che mi e' piaciuta parecchio.
>
> Zeefirelli e' riuscito a fare miracoli in quel teatrino di
> burattini...
Ho resistito fino alle 3 di notte, mentre pensavo solo di dare
un'occhiatina, perchè in complesso mi è assai piaciuta. Ottimo il regista,
belle le scene e bellissimi i costumi, bravi e convincenti Aida e Ramfis,
bravetti gli altri. Capisco il taglio delle danze ( non ci sarebbero state),
un po' meno gli altri tagli. I moretti per me si potevano fare. Bellissime
le 4 sacerdotesse del tempio, sembravano le statuette delle dee della tomba
di Tutankamen, la Fracci, al di là di essere un mito ed avere a 60 anni la
figura di una ventenne, aveva invece un coreografia non in sintonia con il
resto.
Per un volta si sono viste scene coi fondali dipinti, un fatto che ora si
vede poco, si vede che gli scenografi non studiano più la prospettiva e
preferiscono mettere in scena oggetti tridimensionali. Nota
pignolo-filologica: le piramidi dovrebbero esserci al primo atto che si
svolge a Menfi, il secondo atto divrebbe essere a Tebe
Secondo voi, quale Aida sarebbe più piaciuta al grande Peppìn? questa o
quelle tipo Arena? io non saprei
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


title: Aida

author: Figaro

text:
Davide Lombi <
davi...@hotmail.com
> wrote in message
95rgmg$c...@news.edisons.net...
In effetti preoccuparsi delle trombe "trionfali" stonate mi sembra un
attacco un po' gratuito anche perché per il resto non mi sembrava che la
prova dell'Orchestra Toscanini fosse cosě mediocre.
... Piů che altro la cosa buffa era il primo piano di Aida che durante la
marcia si porta le mani al capo... come per coprirsi le orecchie (?)... lě
per lě veniva da pensare che il gesto fosse riferito all'intonazione delle
trombe piuttosto che a un moto di disperazione di Aida per le ben piů gravi
vicende della trama! (ma questo forse l'hanno notato solo i maligni come
me!)
Figaro


title: Aida

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Son d'accordo sul "regia teatrale" e aggiungerei anche scenografia. Ma
> cinematografica, proprio non capisco a che film ti riferisca. Ho
> sempre trovato tutti i suoi film orrendi. L'unico che si salvo' fu
> Romeo e Giulietta, grazie a Pasqualino De Sanctis, che prese l'Oscar,
> e che fece praticamente tutto lui, regia compresa.
A me parve eccellente, pure se oleografico, il suo "Gesu' di Nazareth".
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


title: Aida

author: mixus

text:
Mamma mia caro Marco che bel dente avvelenato, Io lo spettacolo l'ho visto e
ti posso dire che stai forse un po esagerando.
Non solo, ho visto la terza rappresentazione dal vivo e mi sono anche
commosso.
E' cosi' bello vedere la freschezza, la volontà, la voglia di fare bene di
questi govani cantanti.
Prendila come un operazione di giovani non pensi che hanno il diritto anche
loro di farsi?
O dobbiamo riesumare alcuni cadaveri ormai senza niente dentro?
E' un operazione di giovani, caro mio, giovani che si stanno facendo, sii un
po più obiettivo e costruttivo, tanto ormai le voci sono queste, o ci
accontentiamo o ci attacchiamo alla nostra collezione di dischi del passato,
ma anche li quanti difetti, intonazione, vibrati strettissimi, gigionate
varie, sto parlando di opere dal vivo, perchè in studio tutti sono capaci.
Scusami ma sono contro il disfattismo soprattutto se si tratta di giovani,
non esistono più i teatri di provincia e se esistono cantano solo ed
esclusivamente gli stessi, finalmente un po di faccie nuove e belle.
Niente di personale.
ciao
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote in message
rRgg6.9798$GM6.3...@news.infostrada.it...



title: Aida

author: Gaetano M. Roberto

text:
Sě, ma sai a chi proposero di realizzare il Gesů di Nazaret?
A BERGMAN!
Poi, spaventati dalla sceneggiatura proposta dal grande Ingmar, ripiegarono
su Zeffirelli.
E noi abbiamo una soap opera (sia pure di alta classe e di sopraffina
confezione) in piů e un capolavoro della storia del cinema in meno.
Saluti
Gaetano
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3A818B06...@libero.it...



title: Aida

text:
On Wed, 07 Feb 2001 09:17:10 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
>Ho visto il primo atto e la non-scena del del trionfo. Cio' che mi e'
>piaciuto e' stata proprio la scenografia. Dal punto di vista musicale,
>direi che piu' che AIDA mi sembrava proprio AMNERIS il titolo giusto.
>Vuoi per la caratterizzazione del personaggio (lessi ieri il discorso di
>chi l'ha vista dal vivo) vuoi per le maggiori sottolineature fatte dal
>direttore proprio su tutto cio' che riguardava questo personaggio.
>Buono il tenore (voce simile a quella del tenore della versione toscaniniana: un caso?
>se consideriamo l'affetto di Zeffirelli per Toscanini.....) Cosi' cosi'
>Aida, quasi piu' Santuzza che principessa etiope, peccato perche' avendo
>un viso molto bello ed espressivo, non aveva bisogno di tutti quegli
>scossoni.
beh, io  non ho la competenza adatta per poter giudicare i cantanti,
(io ascolto ed apprezzo Verdi, come una persona qualsiasi puo'
apprezzare un opera di Michelangelo)
 Ma ho comunque apprezzato la mimica facciale che (per una volta)
andava d' accordo con il significato delle parole.
Per non parlare della regia
(molto diversa da quella che ho visto nell' Aida trasmessa dall' Arena
di Verona qualche anno fa, Con un Amonasro vestito alla Klingoniana e
un Radames praticamente nudo).
In fin dei conti quest' Aida č riuscita a trasmettermi delle emozioni
che non avrei mai creduto di riuscire a provare assistendo a un'
opera.
Scegliere ad esempio cantanti di colore per far la parte degli etiopi
rendeva le scena molto piu' credibili...
Quella del (NON) trionfo IMHO č stata un colpo di genio.
Se poi ci aggiungiamo che i cantanti erano pure  di bella presenza...
(Anche alla fine mi sono accorto  che c' era anche la Fracci ;-) )
Sono abituato a vederere un' Aida di 220kg cantare immobile ed
espressiva come un cetriolo .
Ad esempio, come cantante Pavarotti sarą anche bravo (anche se IMHO il
successo gli ha dato alla testa), ma vederlo cantare "Di quella pira"
nella parte del pallido e snello Manrico,brandendo una spada come se
stesse brandendo un salame, fa veramente ridere.
Anche l' occhio vuole la sua parte....


title: Aida

text:
On Wed, 07 Feb 2001 19:52:52 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>A me parve eccellente, pure se oleografico, il suo "Gesu' di Nazareth".
E' piaciuto a molti americani, meno a quelli che gli hanno dato i
soldi per fare film, che si sono defintivamente bruciati col "Giovane
Toscanini" (costo svariati miliardi-incasso pochissimi milioni).
Il Gesu' piacque in America, perche' si riallacciava ai vari Gesu'
della tradizione, a quelli oleografici di De Mille e di altri, tipo
"la piu' grande storia mai raccontata" o "la Tunica", Non usci' nei
cinema, ma in TV e fu presentato in 2 serate senza interruzioni
pubblicitarie. Lo videro molti milioni di persone e malgrado non abbia
portato a casa una lira, tranne la copertura dei costi, essendo un
prodotto televisivo, servi' a trovare i diversi milioni di dollari per
fargli fare i film successivi.
Secondo me era bruttissimo, uguale, se non peggio, dei colossi
storico-fumetto-religiosi proposti ultimamente dalla Lux di Bernabei
su RAI1.
Ma ti pare che, anche se son passati 25 anni circa, si poteva proporre
al pubblico, del cinema di oggi, quello per esempio che ha visto
Odissea nello spazio, una storia su Gesu' secondo il piu' trito
cliche' ? La scena dell'annunciazione e' fatta come fu fatta 55 anni
fa la visione di Bernadette nel film con Jennifer Jones.
Si vedeva l'immagine in trasparente, miniaturizzata, della bianca
signora, collocata su un montarozzo. Con Zeffirelli si sono visti i
raggi laser partire dall'immagine dell'arcangelo Gabriele, per colpire
Maria, subito rapita in estasi.
Per carita', non vorrei essere frainteso. Non dico che questo non sia
accaduto 2000 anni prima. Mi sembra solo strano volerlo riproporre con
questo sistema. E' la maniera migliore per far perdere la fede a chi
ce l'ha.
Pasolini, puo' non piacere a molti. A me piace parzialmente, ma non si
puo' negare che la sua visione del Vangelo secondo Matteo, e' una
visione nuova, moderna, trasmessa con un linguaggio piu' attuale e
piu' avvincente.
Scusami, forse sbaglio, ma penso che si siano sbagliati di piu' gli
americani che hanno abboccato all'amo zeffirelliano.
Non so se lo sai, ma "Endless love" e' stato un tonfo gigante e cosi'
"The Champ". Fratello sole e sorella luna, venuto prima, era ridicolo.
Quegli orpelli, messi addosso alla corte del Papa, buoni per l'opera,
hanno profanato il magnifico duomo di Monreale, e hanno trascinato nel
ridicolo quel ballerino inglese a piedi nudi, che faceva
l'equilibrista a caccia di passerotti sui tetti delle case di Assisi,
volendo cosi' rappresentare il piu' grande e importante santo della
cristianita'.
Devo dire che gli italiani se ne sono accorti presto, da bravi
paraculi quali sono, e gli hanno tagliato i viveri. Con i soldi di
qui' non ha mai fatto nulla. I nostri produttori sono piu' scafati di
quelli di Hollywood. In Italia, ha aperto un giubileo (regia) e
sperava di aprire anche questo, visto che il suo piu' grande
desiderio, che era quello di essere eletto Papa, non e' stato
appagato.
ciao
Giampaolo


title: Aida

text:
Elisabetta <
ema...@libero.it
> wrote in message
bXgg6.9846$GM6.3...@news.infostrada.it...

Secondo me una normale Aida in un normale teatro lirico. Sia l'operazione
Busseto sia l'Arena di Verona distorcono l'opera di Verdi a scapito della
musica.



title: Aida

text:
mixus <
mi...@edisons.it
> wrote in message 95sbn6$cr...@news.edisons.net...
> Mamma mia caro Marco che bel dente avvelenato, Io lo spettacolo l'ho visto
e
> ti posso dire che stai forse un po esagerando.
> Non solo, ho visto la terza rappresentazione dal vivo e mi sono anche
> commosso.
> E' cosi' bello vedere la freschezza, la volontà, la voglia di fare bene di
> questi govani cantanti.
>
> Prendila come un operazione di giovani non pensi che hanno il diritto
anche
> loro di farsi?
>
> O dobbiamo riesumare alcuni cadaveri ormai senza niente dentro?
>
>
> E' un operazione di giovani, caro mio, giovani che si stanno facendo, sii
un
> po più obiettivo e costruttivo, tanto ormai le voci sono queste, o ci
> accontentiamo o ci attacchiamo alla nostra collezione di dischi del
passato,
> ma anche li quanti difetti, intonazione, vibrati strettissimi, gigionate
> varie, sto parlando di opere dal vivo, perchè in studio tutti sono capaci.
>
> Scusami ma sono contro il disfattismo soprattutto se si tratta di giovani,
> non esistono più i teatri di provincia e se esistono cantano solo ed
> esclusivamente gli stessi, finalmente un po di faccie nuove e belle.
>
> Niente di personale.
>
> ciao
>
>
In effetti, rileggendo a mente fredda il mio post sono stato un pà duro. Ma
devo dire che il dente avvelenato era più per la RAI che per gli interpreti.
Insomma solo negli ultimi cinque-sei mesi ho visto tre-quattro spettacoli
che meritavano decisamente il passaggio televisivo (e non è che mi muovo per
tutta Europa!), mentre come al solito passa in TV solo l'operazione voluta
da un grande (?) regista che sfrutta tutti gli ammanicamenti vari in RAI.
Per non parlare del fatto che se Zeffirelli voleva festeggiare Verdi a
Busseto poteva farlo magari con un Falstaff, una Luisa o un Rigoletto (che
però probabilmente non sarebbero passati in TV con la diceria di evento).
Sulle voci forse hai ragione tu, ma ti sei preso la briga di leggere i cast
che nel 1951 furono fatti per ricordare Verdi? Nell'Aida di Busseto c'erano
solo due voci interessanti (e mi dispiace che nella videocassetta non mi
siano stati i nomi degli interpreti) il basso Ramfis (l'unico che aveva una
voce propriamente verdiana) e il messaggero del primo atto. Un pò poco, non
credi?



title: Aida

text:
Ti posto il cast, sulle vocalità sono perfettamente in sintonia con te,
Ramfis e il Messaggero molto interessanti, devo dire anche il baritono mi è
piaciuto guarda a caso tutti italiani.
Comunque secondo me questa operazione è stata fatta per promuovere sti 3
americani, che onestamente in teatro non rendono come in televisione,
tutt'altro volume.
Cavoli non esisteva nessun giovane italiano a fare i tre ruoli principali,
ma come siamo ridotti in italia?
La cosa che poi mi ha dato fastidio è quando ho visto la trasmissione di
Paolo Limiti che erano presenti solo loro tre e non hanno presentato tutto
il cast, per i giovani cantanti italiani sarebbe stata una buona occasione
per farsi conoscere, dico questo perchè conosco uno del cast e so che c'è
rimasto male.
Se sapessi quanti miseri soldi hanno preso sti disgraziati per lavorare
ininterrottamente quasi 60 giorni.
E non ti dico i giornalisti secondo la maggioranza di loro, l'Aida viene
cantata da solo 3 cantanti, Aida, Radames e Amneris, gli altri nemmeno
nominati.
Grazie mille Italia per il tuo patriottismo.
> Aida di Busseto
> Paolo Pecchioli(Il Re) - Kate (Amneris)  - Adina Aron> (Aida) - Scott
Piper (Radames) - Enrico Giuseppe Iori (Ramfis) - Giuseppe Garra (Amonasro),
Stefano Pisani (messaggero)
> Orchestra e Coro della Fondazione Toscanini - Massimiliano Stefanelli
> (direttore) - Franco Zeffirelli (regia, scene) - Anna Anni (costumi)
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote in message
hJwg6.14999$GM6.7...@news.infostrada.it...
>
> mixus <
mi...@edisons.it
> wrote in message 95sbn6$cr...@news.edisons.net...
> >
> >



title: Aida

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> wrote in message
news:7gt38tsh56m6at972...@4ax.com...
> E' piaciuto a molti americani, meno a quelli che gli hanno dato i
> soldi per fare film, che si sono defintivamente bruciati col "Giovane
> Toscanini" (costo svariati miliardi-incasso pochissimi milioni).
"Il Giovane Toscanini" e', invece, stata seconto me un'emerita
schifezza....:-))
> Il Gesu' piacque in America, perche' si riallacciava ai vari Gesu'
> della tradizione, a quelli oleografici di De Mille e di altri
> Secondo me era bruttissimo, uguale, se non peggio, dei colossi
> storico-fumetto
> Ma ti pare che, anche se son passati 25 anni circa, si poteva proporre
> al pubblico, del cinema di oggi, quello per esempio che ha visto
> Odissea nello spazio, una storia su Gesu' secondo il piu' trito
> cliche' ?
Guarda, da agnostico - dunque tutt'altro che impastoiato da problemi di fede
religiosa - ti dico in coscienza che se l'avventura di Cristo deve essere
proposta in film, quella e' la maniera migliore.
A parer mio, s'intende.
Proprio perche' nell'immaginario collettivo il Vangelo *e'* cosi'. Io non
credo che fra tutti noi che abbiamo fatto Catechismo ai nostri tempi e che
viviamo in una societa' Cristiana (non dico Cattolica perche' cio' ha altre
implicazioni), avendo letto ed apprezzato il Vangelo, le immagini che ci
siamo scolpite in testa siano molto diverse da quelle che, furbescamente,
Zeffirelli ha mostrato sullo schermo.
Poi puoi interpretare: come fece Pasolini, come fu fatto in Jesus Christ
Superstar e in altri modi, ma l'immagine VERA, quella che tutti abbiamo nel
profondo della coscienza, e' quella.
E allora perche' accusare Zeffirelli di "trito chiche'" ? Ha portato sullo
schermo quello che la gente "sente", spudoratamente, se vuoi, ma
correttamente.
L'uso delle immagini, della musica e delle luci fu, innegabilmente,
sapientissimo, ed il risultato fu che lo spettatore era portato alla
commozione.
Istrionismo? Forse, ma ben riuscito, secondo me.
> Per carita', non vorrei essere frainteso. Non dico che questo non sia
> accaduto 2000 anni prima. Mi sembra solo strano volerlo riproporre con
> questo sistema. E' la maniera migliore per far perdere la fede a chi
> ce l'ha.
Un Gesu' Crusto che urla come un forsennato (Pasolini) mi sembra manovra
ancor peggiore. Certo, dal lato cinematografico il suo "Vangelo secondo
Matteo" sara' certamente superiore, ma lo spettatore voleva qualcosa di piu'
vicino alla sua propria sensibilita'.
> Fratello sole e sorella luna, venuto prima, era ridicolo.
> Quegli orpelli, messi addosso alla corte del Papa, buoni per l'opera,
> hanno profanato il magnifico duomo di Monreale, e hanno trascinato nel
> ridicolo quel ballerino inglese a piedi nudi, che faceva
> l'equilibrista a caccia di passerotti sui tetti delle case di Assisi,
> volendo cosi' rappresentare il piu' grande e importante santo della
> cristianita'.
Giusto o sbagliato che sia, l'immagine del santo che la cristianita' ha e'
quella.
Perche' stravolgerla?
Un conto e' stravolgere le regie teatrali per far di Donna Elvira una
prostituta dei ghetti di New York, ma qui si toccherebbe qualcosa di piu'
delicato. Che io, per primo, sono uso mettere in discussione, ma questo non
vale per tante persone.
Ciao!
Marco


title: Aida

author: Ale Redfiddler

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001020822...@dadovago3095.dada.it...
> Elisabetta <
ema...@libero.it
> wrote:
> Dubito che il maestro Verdi avrebbe apprezzato le Aide da Arena, ma
> sicuramente ha sempre considerato il teatrino di Busseto come inutile.
ce l'aveva su con Busseto perchč ivi  l'avevan preso a calci in quel posto.
Pure io ce l'ho su con Milano.
Forse farň carriera a Busseto :-))))))))))))))))))
(devo aver bevuto troppi aperitivi)
sciao
Ale


title: Aida

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
95tl64$5tj$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Perche' stravolgerla?
> Un conto e' stravolgere le regie teatrali per far di Donna Elvira una
> prostituta dei ghetti di New York, ma qui si toccherebbe qualcosa di piu'
> delicato. Che io, per primo, sono uso mettere in discussione, ma questo
non
> vale per tante persone.
un ciufolo, Marco, stavolta ha ragione Lomi.....
Btw, c'ho dispiacere per Zeffirelli, ma Gesù era piccino, scuro di occhi e
capelli, aveva il naso adunco e un caratterino mica da ridere.... (99
probabilità su cento, believe me....)
sciao
Ale
ehm....vedo che l'oggetto era Aida, spero non aver sbagliato thread, ma come
si è arrivati costì?


title: Aida

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KMEg6.20057$GM6.9...@news.infostrada.it...
>
> ehm....vedo che l'oggetto era Aida, spero non aver sbagliato thread,
ma come
> si è arrivati costì?
...attraverso il Mar Rosso...
Va be', non fa ridere...
Luca


title: Aida

author: giruffo

text:
Nell'Aida di Busseto c'erano
> solo due voci interessanti (e mi dispiace che nella videocassetta non mi
> siano stati i nomi degli interpreti) il basso Ramfis (l'unico che aveva
una
> voce propriamente verdiana) e il messaggero del primo atto.
Concordo in linea di massima con quanto dici.
Sarebbe stato giusto degradare Radames da generale a "messaggero semplice"
ed innalzare di rango quest'ultimo
Veramente buona mi pare sia stata la prova di Enrico G. Jori quale Ramfis,
che ricordo al concorso Maria Callas e che desidero salutare dato che
frequenta questo NG.
ciao
giruffo


title: Aida

text:
Enrico Giuseppe Iori (Ramfis) -
Vedi che le prime impressioni non sbagliano mai! Grande Enrico!
Saluti, Marco


title: Aida

author: Enrico Iori

text:
Che dire sono tornato oggi dalla Spagna e ho notato che qualcuno ha parlato
di me, allora mi sono fatto notare?
volete dire che esisto?
:-))
sto scherzando, ringrazio delle belle parole spero di poter ricambiare
studiando e migliorando, grazie del prezioso sostegno.
Enrico G. Iori (Ramfis)
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote in message
WiRg6.23436$GM6.1...@news.infostrada.it...



title: prova non aprire

text: prova


title: ASPESI E LA SCALA

author: Lohengrin

text:
E cosě, stamani, dalle autorevoli pagine di "Repubblica" e dall'alto della
sua nota competenza in fatti di musica, superata soltanto da quella in
affari di cuore, Natalia Aspesi ha benedetto Lissner, capace di operare
miracoli (e quindi "Santo subito"), e Milano che rialza la testa.
Se lo dice lei, dev'essere vero.
O no?

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ASPESI E LA SCALA

author: Massimiliano Vono

text:
"Lohengrin" <
loheng...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z203Z226Y...@usenet.libero.it...
> E così, stamani, dalle autorevoli pagine di "Repubblica" e dall'alto della
> sua nota competenza in fatti di musica, superata soltanto da quella in
> affari di cuore, Natalia Aspesi ha benedetto Lissner, capace di operare
> miracoli (e quindi "Santo subito"), e Milano che rialza la testa.
> Se lo dice lei, dev'essere vero.
> O no?
Non ho letto Repubblica, quindi non so cosa abbia detto la Aspesi. Ho visto
però il programma 2005/2006 della Scala e, devo dire, non posso fare a meno
di apprezzare il lavoro di Lissner. Credo che, se questo sovrintendente
manterrà le promesse e non sarà fagocitato dal peggior pattume
politico/economico/opinionale della città, potremo auspicare una rinascita
di quello che un tempo ormai remoto era "il maggior teatro lirico del
mondo".
E' chiaro che questa stagione è una stagione di transizione. Il problema più
importante (e credo unico) di Lissner credo sia stato quello di sostituire
Muti negli spettacoli di sua competenza...e, visto il tempo a disposizione,
c'è riuscito alla "meno peggio", non rifugiandosi però nella tranquilla
routine, ma azzardando scelte, diremmo oggi "imprenditoriali", e rischiando.
Harding l'ho ascoltato live anni fa nel Don Giovanni di Brook ed il ragazzo
ha idee da vendere (ascoltavo nello stesso periodo quello di Abbado, stessa
produzione, ed era molto diverso...il ragazzo ha personalità!) Idee e
personalità sono un ottimo ingrediente per una apertura che potrebbe far
discutere, ma di sicuro non sarà noiosa, mummificata e routinier. Dudamel
non lo conosco, e anche qui, piuttosto che trovarmi davanti il Don Giovanni
di routine plastificata di turno, ben venga una proposta desueta. Quanto al
resto presumo che fosse già deciso (a parte il Rigoletto con Chailly) dalla
gestione precedente, se così non fosse il miracolo di Lissner sarebbe ancora
più grande perchè trovare liberi un Maazel, un Gardiner, un Tate che gli
dicono "sì" all'ultimo minuto vuol dire "avere i coglioni" e avere
sicuramente un certo carisma nel mondo musicale.
Il metodo di Lissner mi è oltremodo piaciuto: il fatto di aver "gettato le
basi" per una programmazione a lungo periodo (per la prima volta si
conoscono ufficialmente le opere e i direttori delle prossime stagioni),
aver "riaperto" la consuetudine della stagione di canto (e vedo che Angela
Gheorghiu è prontamente tornata nel teatro dove aveva giurato di non mettere
più piede fino a quando Muti non se ne fosse andato) e una stagione da
camera che inviterebbe i minorenni gratuitamente.
Ma la cosa di Lissner che ho maggiormente apprezzato è stato l'invito
ufficiale verso le altre (pochissime) società concertistiche del panoramino
milanese che spero voglia significare non volontà di fagocitamento, bensì di
collaborazione, ovvero ospitate interne al teatro di altri organismi
musicali milanesi, e anche, mi aspetto, delle produzioni della Scala in
altre stagioni musicali milanesi.
Detto questo in definitiva il cartellone della Scala del 2005/2006, non
strabiliandomi di per sè, mi lancia dei messaggi che mi fanno ben sperare.
Intanto mi consolo, come ho fatto negli ultimi dieci anni, con le stagioni
sinfoniche del Lingotto (memorabile), di Roma (beati voi) e guarderò la
provincia emiliana con attenzione (Bologna ecc.)
Ciao
-MV



title: ASPESI E LA SCALA

author: fabio isman

text:
Da Roma (beati noi, ma i biglietti per Abbado/Pollini e Abbado/Argerich, ad
ottobre, costano 150 eurini), in tanti ci chiediamo come farà il povero (!!)
Isotta, autore di una per me invereconda stroncatura di Harding, ma
incapace, sempre e comunque, di esercitare il proprio senso critico nei
confronti della Scala, a cimentarsi con il prossimo Sant'Ambrogio.
forse scriverà qualcosa anche prima: sarà il famoso ... preludio di Isotta?
salutoni (e smiles) a tutti/e
Fabio
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vs4Ee.94314$h5.39...@news3.tin.it...



title: ASPESI E LA SCALA

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:JMsEe.34008$b93....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> forse scriverà qualcosa anche prima: sarà il famoso ... preludio di
Isotta?
Non potrebbe invece essere l'altrettanto famosa ... morte di Isotta? Così
magari è la volta buona (e poi paludato in abiti medioevali mentre si
"trasfigura" me lo vedo benissimo)


title: ASPESI E LA SCALA

author: Albert Herring

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto:
>Da Roma (beati noi, ma i biglietti per Abbado/Pollini e Abbado/Argerich, ad
>ottobre, costano 150 eurini), in tanti ci chiediamo come farà il povero (!!)
>Isotta, autore di una per me invereconda stroncatura di Harding, ma
Dov'è che avrebbe stroncato Harding? Sono curioso di leggere questa
recensione. Il signor paolino dovrebbe prendersi dei tranquillanti,
perché sarà pure un'autorità, ne capirà di musica più dell'80% degli
italiani (il che, ammesso e non concesso che sia vero, non è comunque
un risultato di cui io - che purtroppo sto nel 5% più basso - non mi
vanterei mai), ma è di un'antipatia e di una mancanza di
comunicatività da fare paura. Oh, certo, ha carisma, nel senso di chi
parla da una cattedra a un branco di pecoroni ignoranti che non
capiscono niente e non attende risposte che aprano a una discussione.
Lo leggo solo da poco, evidentemente la vecchiaia incombe. Poi solo il
fatto che sia
>incapace, sempre e comunque, di esercitare il proprio senso critico nei
>confronti della Scala, a cimentarsi con il prossimo Sant'Ambrogio,
come ho potuto notare spesso, la dice lunga sulla qualità del veleno
con cui sono stampati i suoi articoli.
Che sia un'autorità nell'ambito musicale nessuno può negarlo, ma
adesso per favore si prenda i suoi sedativi e vada a nanna al
carosello.
Alb Her


title: ASPESI E LA SCALA

text:
era un vecchio elzeviro sul corriere, non mi ricordo quando, che è stato
abbondantemente riportato, e discusso, anche qui mesi fa; non so se qualcuno
è in grado di darti una mano, io, purtroppo, non posso dirti di più.
salutoni
fabio
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:vka6e1hptaeia4qd6...@4ax.com...



title: ASPESI E LA SCALA

text:
(...omissis...)
> Isotta, autore di una per me invereconda stroncatura di Harding, ma
> incapace, sempre e comunque, di esercitare il proprio senso critico nei
> confronti della Scala, a cimentarsi con il prossimo Sant'Ambrogio.
Isotta è incapace di esercitare il proprio senso critico nei confronti non
della Scala, ma di Riccardo Muti. Presumo che ne sia innamorato (in senso
fisico, non in senso artistico).
p.s. i prezzi dei biglietti di Roma sono cari se presi singolarmente, nella
norma se si acquista l'abbonamento...Ribadisco...Beati voi.
Ciao
-MV


title: ASPESI E LA SCALA

text:
ma questi concerti sono fuori abbonamento; č un'"ouverture" della stagione,
cosě come il festival mozartiano. per il resto, l'abbonamento non č
aumentato, ed č vero: beati noi; specie dopo il ritorno di bruno cagli a
capo dell'accademia e l'arrivo di pappano al posto dell'ormai insopportabile
chung (tutto un po' mezzo forte, poche nuances, l'orchestra disamorata di
lui).
salutoni
fabio
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lFREe.3752$fm.4...@news4.tin.it...
>
> (...omissis...)
> > Isotta, autore di una per me invereconda stroncatura di Harding, ma
> > incapace, sempre e comunque, di esercitare il proprio senso critico nei
> > confronti della Scala, a cimentarsi con il prossimo Sant'Ambrogio.
>
> Isotta č incapace di esercitare il proprio senso critico nei confronti non



title: ASPESI E LA SCALA

text:
On Sun, 24 Jul 2005 19:06:57 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>Isotta è incapace di esercitare il proprio senso critico nei confronti non
>della Scala, ma di Riccardo Muti. Presumo che ne sia innamorato (in senso
>fisico, non in senso artistico).
Ho letto il pezzo è ciò che trovo assolutamente oltraggiosa è una
frase che non dovrebbe mai essere accettata in nessun giornale civile:
>[A proposito di Harding] Molti lo
>considerano un genio, gode di fanatici anche a Milano: deploro coloro
>che lo sono in buona fede più di quelli di mala fede.
Ora, chiunque sia questo vecchio rimbambito è a chi lo paga (diciamo
il giornale che gli commissiona l'articolo) che mi rivolgo: ma come si
permette uno stronzo qualsiasi, qualsiasi sia il suo titolo, per
entrare nel merito dei gusti personali del pubblico che segue un
concerto? Come si permette un tizio che scrive - fosse il maggior
esperto del mondo e per il maggior quotidiano del mondo - a uscirsene
con affermazioni di una tale pochezza, di una tale mancanza di
rispetto per i suoi lettori, da offendere preventivamente chi, dotato
di una buona o cattiva cultura, ascolta una musica, ascolta un
esecutore e dice: "Mi piace."?
Stiamo scherzando? Una persona informata, più di me sicuramente, più o
meno intelligente, non sta a me dirlo, ha il dovere di informare il
pubblico, non di offenderlo e comunquje di rimanere della sua
opinione, portando prove valide, senza pretendere che siano il frutto
di Dio in terra. Che poi, se Harding è dov'è, avrà pure qualità
musicali, anche minime rispetto a quelle che gli vengono riconosciute,
da due giovani promesse (che arroganza! che pochezza!) del panorama
internazionale come Simon Rattle o Claudio Abbado.
Ciascuno è libero di pensare quello che vuole. Ma da un giornale mi
aspetto che ci sia un responsabile che cestini battute di questo tipol
Lo fanno per vendere, per sollevare polveroni e fare polemica? Oh,
certo, queste cose vanno prese come retroscena dello spettacolo... ma
siamo sicuri che questa dimensione talkshowiana sia meno dannosa per
la dignità di Abbado... o fosse pure di un direttore che io non
sopporto?
Siano vere o false le polemiche di questo tizio, la musica ne esce
male, malissimo, ed anche quella dell'amichetto suo.
Alb Her


title: ASPESI E LA SCALA

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:lsh9e1l7jje75nabs...@4ax.com...
> On Sun, 24 Jul 2005 19:06:57 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
> wrote:
>
>> >[A proposito di Harding] Molti lo
> >considerano un genio, gode di fanatici anche a Milano: deploro coloro
> >che lo sono in buona fede più di quelli di mala fede.
> Ora, chiunque sia questo vecchio rimbambito è a chi lo paga (diciamo
> il giornale che gli commissiona l'articolo) che mi rivolgo: ma come si
> permette uno stronzo qualsiasi, qualsiasi sia il suo titolo, per
> entrare nel merito dei gusti personali del pubblico che segue un
> concerto? (...omissis...)
Quoto totalmente il tuo post. Conosco alcune persone che ad ogni articolo di
Isotta scrivono al Corriere e telefonano implorando nel vero senso del
termine di liberarci da tale pestilenza: Nulla. Il Corriere è sordo alle
richieste e continua a propinare ai suoi lettori le inconsistenti
elucubrazioni criptiche (quando va bene) o i sordidi peana (le volte che va
peggio, la maggioranza) di tale individuo.
Non c'è un articolo che si salvi: il commento alla morte di Giulini è stato
di una tale pochezza da dubitare che Isotta avesse capito qualcosa della sua
arte (ovvero io non dubito affatto. Isotta non ha capito una mazza dell'arte
di Giulini). Affermazioni deliranti, come quella "a Giulini non piaceva
l'opera", quando pure i tavoli sanno che Giulini non amava le condizioni di
lavoro attuali per la preparazione nei teatri degli spettacoli operistici, e
per questo non le aveva più dirette da svariati anni (unica eccezione il
Falstaff di Los Angeles, dove aveva avuto carta bianca e l'aveva portato in
tournèe a Londra e a Firenze). Affermazioni che lasciano scorgere l'abissale
ignoranza o l'abissale malafede quando afferma in altro articolo che "la
Sinfonia "la Sorpresa" di Haydn diretta da Muti con i Wiener (nell'ultimo
suo concerto a Milano n.d.r.) "straccia" (sic!) quelle di Karajan e
Bernstein. Avete letto bene: un critico musicale che argomenta la
superiorità di un'esecuzione rispetto ad un'altra con il termine "straccia"!
Senza altri riferimenti musicali od interpretativi...solo quell'unico
vocabolo "straccia". Da solo dovrebbe garantire e spiegare la supposta
superiorità dell'interpretazione di Muti rispetto a Karajan o Bernstein.
"Straccia"...
Il problema è che la strategia del Corriere è l'opposto di quella di "creare
polveroni". Alle demenzialità di Isotta non segue un contradditorio. Le
lettere inviate (io stesso ne ho inviate due) rimangono senza risposta.
Nessun altro critico (in realtà non esiste la figura del critico musicale
nel maggiore quotidiano nazionale: o c'è il giornalista di costume o un
apprendista di Isotta o Isotta) argomenta opinioni diverse. Nulla. Restano
solo le coglionate di Isotta che, mai contraddette, divengono verità e
strumenti di propaganda.
Ciao
-MV
p.s. in questo post ho usato termini come "coglionate", "demenzialità",
"ignorante", "malafede", "delirante" riferite agli scritti di Isotta con
lucida coscienza. E per ogni esempio riportato, nonchè per altri, sono in
grado di sostenerne con argomentazioni convincenti il corretto uso.
-MV



title: ASPESI E LA SCALA

text:
Adesso sto scendendo a lavorare, quindi non ho il tempo di rispondere
bene, anche perché mi sono sfogato prima. Resta l'amarezza e basta.
Volevo solo precisare, e non in via cautelativa, che quando parlo di
direttore che non sopporto non mi riferisco a Muti, di cui apprezzo
moltissimo alcune direzioni e amo alla follia certe vecchissime
incisioni (mentre lo ascolto poco di recente), ma ad altri direttori
di cui secondo me si dovrebbe rivedere la statura. Era insomma, la
mia, una figura generaica di direttore che non sopporto. Muti, poi, lo
detesto sul piano umano, ma questa è un'altra storia, e so benissimo
(io) che non ha nulla a che vedere con la qualità del direttore
d'orchestra. Io gli preferisco Abbado, ma nello stesso tempo non vedo
motivo, se non sportivo o scherzoso, di rinfocolare una querelle
inutile.
Detto questo, cattiveria a parte, sono parzialmente d'accordo sul
giudizio di massima che il vecchietto dà della Delunsch: secondo me
come Violetta non c'entra nulla, però posso dire che in altri ruoli
rende ECCOME. Ha solo sbagliaro ruolo (IMHO). Da qui a parlare di
errori e diritto di protesta del direttore ce ne corre. Evidentemente
il signore in questione è abituato alla Callas (che non sbagliava mai,
no? vero, non sbagliava mai...) o Tebaldi ecc. Ma io ho la buona
abitudine di andare a teatro, e mi rendo conto che la Delunsch ha
anche una sua personalità che si scorge da un trailer in altri dvd...
cosa che dalla radio un serio professionista potrebbe non notare...
figuriamoci uno così livoroso e arrogante.
Alb Her


title: ASPESI E LA SCALA

author: Andrea Solari

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:lsh9e1l7jje75nabs...@4ax.com...
>>[A proposito di Harding] Molti lo
>>considerano un genio, gode di fanatici anche a Milano: deploro coloro
>>che lo sono in buona fede più di quelli di mala fede.
> Ora, chiunque sia questo vecchio rimbambito è a chi lo paga (diciamo
> il giornale che gli commissiona l'articolo) che mi rivolgo: ma come si
> permette uno stronzo qualsiasi, qualsiasi sia il suo titolo, per
> entrare nel merito dei gusti personali del pubblico che segue un
> concerto? Come si permette un tizio che scrive - fosse il maggior
> esperto del mondo e per il maggior quotidiano del mondo - a uscirsene
> con affermazioni di una tale pochezza, di una tale mancanza di
> rispetto per i suoi lettori, da offendere preventivamente chi, dotato
> di una buona o cattiva cultura, ascolta una musica, ascolta un
> esecutore e dice: "Mi piace."?
Conosci il sito
www.classicstoday.com
 ? In quanto a stile, spesso e
volentieri non è molto lontano da quanto si sta discutendo qui. Non ho però
idea delle referenze di Hurwitz (il recensore principale)...
Quel che è vero è che spesso recensori anche affermatissimi farebbero una
figura molto migliore se evitassero di "arricchire" le loro recensioni con
idiozie del tipo "Tizio deve essere rimbambito per permettere alla DG di
pubblicare una roba del genere" o "qualcuno dovrebbe spiegare a Caio che
Mahler si dirige così e non cosà" o ancora "cosa ci trova poi il pubblico
per esaltare tanto Sempronio visto ciò che ha mostrato ultimamente".
Andrea


title: ASPESI E LA SCALA

text:
GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto:
>p.s. in questo post ho usato termini come "coglionate", "demenzialità",
>"ignorante", "malafede", "delirante" riferite agli scritti di Isotta con
>lucida coscienza. E per ogni esempio riportato, nonchè per altri, sono in
>grado di sostenerne con argomentazioni convincenti il corretto uso.
Hai in mente qualcosa di preciso quando fai questi riferimenti a
Isotta? Io ho trovato nel suo articolo in questione e in altri che per
fortuna ho rimosso una saccenza e un'arroganza senza confini, che però
non ho gli strumenti culturali per smontare... Non voglio fare una
caccia all'uomo, lascio a lui l'onore di servirsi di un giornale per
smontare le persone a suo piacere (e lascio al giornale l'onore di
concedersi questi lussi...). Mi chiedo però se questo tizio sia
giornalista e se, in quanto tale, esistano gli strumenti legali per
agire contro di lui. Non che abbia intenzione di farlo, ho di meglio
nella vita, ma se è giornalista c'è un ordine che ogni anno richiede
la mia tassa di  iscrizione e mi deve mettere il bollino sul tesserino
se no vengo radiato... io, mentre Paolo Isotta e simili possono dire
quel che loro piace e scrivere sul corrierino del tramonto. E mi fa
rabbia, mi fa rabbia perché amo quel giornale, lo amo soprattutto ora
che, dopo il viaggio in  Francia, l'ho confrontato con le loro testate
e ti posso garantire che quando non è superiore per qualità e
profondità degli interventi è per lo meno a pari livello. Mi fa rabbia
che il fegato livoroso e le passioni di un paolino qualunque possano
portare a offendere i lettori e il pubblico in modo così gratuito e
sfrontato, senza che nessuno possa intervenire.
Alb Her


title: ASPESI E LA SCALA

author: Schillogeno

text:
On Mon, 25 Jul 2005 12:20:51 GMT, "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
>
wrote:
>p.s. in questo post ho usato termini come "coglionate", "demenzialitą",
>"ignorante", "malafede", "delirante" riferite agli scritti di Isotta con
>lucida coscienza. E per ogni esempio riportato, nonchč per altri, sono in
>grado di sostenerne con argomentazioni convincenti il corretto uso.
Sarebbe stato incosciente non usarli!
Un Vostro ammiratore.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: ASPESI E LA SCALA

text:
Scusa, ho visto solo ora il tuo post perché nel frattempo il thread si
è duplicato e sono troppo pigro per andare indietro nel tempo... Vedrò
questo sito e ne riparleremo. Grazie per la segnalazione.
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
-----------------------
... artists - quaint creatures, discoveries of hers,
some of them too terrifying for words,
but others quite presentable and amusing.
K. Mansfield, A cup of tea


title: ASPESI E LA SCALA

text:
Mi sono accorto che ti avevo risposto dall'altra postazione e avevo
dimenticato il tuo post. Mi sa che devo unificare le postazioni o
rischio di impazzire (e cosě magari evito qualche altra figuraccia...)



title: Domenica 9.20 su LA7

text:
danno  l'inaugurazione della stagione della Filarmonica della Scala.
http://www.la7.it/tv/guida.asp?n_d=1
(Mahler Sinfonia n. 3)


title: Domenica 9.20 su LA7

author: no

text:
persa anche questa.
Ho la luna storta!
"rikard813" <
rika...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:4555f900$0$7638$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: Bach Beausejour, richiesta

author: Danny Rose

text:
Naxos annuncia la pubblicazione (nei negozi non l'ho ancora visto, solo
sulla newsletter) del primo libro del WTK ad opera del clavicembalista
summenzionato.
Qualcuno l'ha sentito? Mi sembra di ricordare che le precedenti
registrazioni di questo strumentista sia piaciute parecchio, a diversi
frequentatori del ng.
dR


title: Bach Beausejour, richiesta

text: mmm interessa pure a me, fa da cavia e comunica l'esito :)


title: Cabassí in TV

author: Kermit

text:
dimanche, 24 août 2008 à 19:00
Rediffusions :
05.09.2008 à 08:00
11.09.2008 à 08:00
À la rencontre du pianiste Van Cliburn
(France, 2005, 43mn)
ARTE F
Réalisateur: Andy Sommer
Les meilleurs moments du concours de piano Van Cliburn 2005, l'un des plus
prestigieux au monde, organisé tous les quatre ans au Texas.
ARTE F © Van Cliburn Foundation/Rodger Mallison
Tous les quatre ans, Fort Worth, près de Dallas, accueille l'un des plus
prestigieux concours de piano au monde, fondé en l'honneur de Van Cliburn,
premier pianiste américain à gagner le Concours Tchaïkovski à Moscou en
1958, en pleine guerre froide. Au programme, les meilleurs moments du
concert de clôture 2005, avec le lauréat Alexander Kobrin (Russie, 25 ans),
qui interprète Ravel, Rachmaninov et Brahms ; Joyce Yang (Corée, 19 ans),
médaillée d'argent avec la Rhapsodie hongroise n° 6 de Liszt et le Concerto
pour piano n° 2 de Prokofiev ; Sa Chen (Chine, 25 ans), avec la Sonate en la
majeur de Schubert ; et Davide Cabassi (Italie, 28 ans), qui joue la Sonate
en fa mineur Appassionata de Beethoven et le Concerto pour piano n° 1 de
Brahms.
K>


title: lupo in italia

author: Hans Rott

text:
Wolf - 6 Italienisches Liederbuch
http://xrl.us/oqynm
.
.
.
.


title: [OT] Ah, dopo il maestro, ecco il sagrestano di Vigevano

author: Il Doge Mocenigo

text:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrestano_vigevano_svastica_braccio_estrema_destra-1501253547340.shtml
Non ho parole. Non intepretatelo come un silenzio-assenso, eh.
 Doge


author: Sightreading

text:
Il Doge Mocenigo wrote:
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrestano_vigevano_svastica_braccio_estrema_destra-1501253547340.shtml
Mi ha sempre meravigliato come una cittadina così piccola e bellina come
Vigevano possa avere un numero così alto di matti 'pro capite'.


author: Josef K

text:
On 24 Apr, 13:16, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrest.
..
>
> Non ho parole. Non intepretatelo come un silenzio-assenso, eh.
>
>  Doge
Be', il suo capo ha voluto indossare (esibendosi ai fotografi) lo
stesso giorno un indumento senz'altro significativo dal punto di vista
simbolico - fatto abbastanza singolare per la sua posizione - e lui si
è sentito libero di esprimersi. Che poi fregiarsi di una svastica sia
nel suo farneticare una libera espressione di pensiero indica come
stiamo scivolando verso tempi sempre più confusi.
J. K.


author: Shapiro used clothes

text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b2195427-036a-438d...@y7g2000yqa.googlegroups.com...
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrestano_vigevano_svastica_braccio_estrema_destra-1501253547340.shtml
>
> Non ho parole. Non intepretatelo come un silenzio-assenso, eh.
La strumentalizzazione filopalestinese ovviamente viene taciuta dalla
maggior parte degli organi di informazione.
dR


author: Rudy

text:
Sightreading <
marco...@gmail.com
> wrote:
> Il Doge Mocenigo wrote:
>
> >
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/
sacrestano_vigevano_svastica_braccio_estrema_destra-1501253547340.shtml
>
> Mi ha sempre meravigliato come una cittadina cosě piccola e bellina come
> Vigevano possa avere un numero cosě alto di matti 'pro capite'.
Con una piazza come quella, magari si prendono colpi d'aria alla
testa... :-)))
Ciao
Rudy
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
On Apr 24, 1:16 pm, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrest.
..
>
> Non ho parole. Non intepretatelo come un silenzio-assenso, eh.
>
>  Doge
tinyurl-ato
http://tinyurl.com/dggdst
 Doge


text:
On Apr 24, 2:33 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >
http://tinyurl.com/dggdst
>
> > Non ho parole. Non intepretatelo come un silenzio-assenso, eh.
>
> La strumentalizzazione filopalestinese ovviamente viene taciuta dalla
> maggior parte degli organi di informazione.
Cmq il corriere ha citato le sue parole. Altre testate non so.
Sai che pensiero cattivo mi è venuto?
"Se diamo risalto alla strumentalizzazione filopalestinese finisce
 che molti lettori gli danno ragione. Meglio tacere, così, almeno,
 i lettori gli danno contro."
Qui assistiamo ad una gara a chi scava fosse più profonde.
 Doge


text:
Il Doge Mocenigo wrote:
> "Se diamo risalto alla strumentalizzazione filopalestinese finisce
>  che molti lettori gli danno ragione. Meglio tacere, cosě, almeno,
>  i lettori gli danno contro."
Tu pensi dunque che al Corriere abbiano voluto orientare i loro lettori
a favore del sacrista-nazista? Come mai? Non mi sembra una testata cosě
spudoratamente filopalestinese o addirittura filonazista.


author: turdus merula

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f1b1b4$0$17431$4faf...@reader5.news.tin.it...

Forse è un matto o forse, e non è il solo, si sente sdoganato pure lui
dall'aria che tira in Italia.
La coincidenza con il giorno dedicato all'olocausto segnala che è un
nostalgico nazista, non necessariamente pazzo e perciò potenzialmente
pericoloso, oltre che fuori dalla carta costitutiva italiana.
Non ho letto "la maggior parte degli organi di informazione" e quindi non so
sei lui o altri ( che pazzi davvero sarebbero) ne abbiano fatto
"strumentalizzazione filopalestinese". Spero di no, per la simpatia che
provo per entrambi i popoli che vivono dalle parti del Giordano, per i quali
auspico  un futuro pacifico in due stati sovrani.
--
turdus merula


text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:97393d56-aad5-455d...@p11g2000yqe.googlegroups.com...
On Apr 24, 2:33 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>Sai che pensiero cattivo mi č venuto?
(...)
Lo stesso che č venuto a me. :-)))))
dR


text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcoIl.33264$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
> Non ho letto "la maggior parte degli organi di informazione" e quindi non
> so sei lui o altri ( che pazzi davvero sarebbero) ne abbiano fatto
> "strumentalizzazione filopalestinese".
Beh, lui sì. Basta leggere l'articolo del Corriere per rendersene conto. I
maggiori telegiornali, per esempio, hanno cassato completamente
quell'aspetto. Mi pare anche l'Unità, almeno la versione on line. Repubblica
sinceramente non ricordo. Posso dirti che questa mattina quella cosa l'ho
trovata solo sul Corriere, e ho fatto una breve ricerca. Ho ascoltato con
attenzione vari telegiornali, ma non ho sentito nulla.
Non ho dubbi sulla tua lettura dei miei post, ma ci tengo a specificare: il
mio discorso voleva significare che l'accenno filopalestinese, nel discorso
di quel sacerdote, appare assolutamente strumentale. Che poi le classi
dirigenti palestinesi abbiano avuto contatti assai profondi, culturali e
politici, con il nazifascismo è un fatto (non accludo bibliografia perché so
che mi prendi sul serio), ma non pensavo minimamente a quello.
>Spero di no, per la simpatia che provo per entrambi i popoli che vivono
>dalle parti del Giordano, per i quali auspico  un futuro pacifico in due
>stati sovrani.
Un auspicio più che condivisibile. Peccato che non tutti la pensino così.
Come noi.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f217e3$0$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...

"non mi pare comunque che in questi anni gli israeliani abbiano avuto la
mano leggera con i palestinesi»
Questo riporta il Corriere.
E' chiaro che in quel contesto e detto da uno con svastica esibita ed
orgoglio "repubblichino" dichiarato, la frase vuole equiparare lo sterminio
hitleriano alla condotta israeliana coi palestinesi come a giustificare l'un
fatto con l'altro successivo. Ma non svilupperei questo come tema di
"strumentalizzazione filopalestinese" dandogli rilevanza politica eccessiva.
(Tra l'altro, tieni presente che il tizio in questione non è un "sacerdote"
ma solo un "sagrestano" cioè un laico addetto ai servizi della chiesa e
pagato per questo, senza funzioni di tipo religioso).
Confermando il mio giudizio sull'episodio e sul personaggio, la cui gravità
non sottovaluto, aggiungo solo che la stessa frase, in altro contesto e
detta da altri senza svastiche, potrebbe benissimo esprimere una valutazione
oggettiva, senza implicazioni di tipo antiebraico o altro. Credo ad esempio
che entrambi possiamo concordare "sul fatto" che recentemente a Gaza "gli
israeliani non abbiano avuto la mano leggera con i palestinesi". Magari poi
per subito dividerci sul giudizio politico da esprimere "sul fatto", se
giustificato, legittimo, proporzionato o se eccessivo, ingiustificato,
illegittimo. E questo è altro discorso, che già facemmo e non è il caso di
rifare.
--
turdus merula
>


text:
On Apr 24, 9:40 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
> On Apr 24, 2:33 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >Sai che pensiero cattivo mi è venuto?
>
> (...)
>
> Lo stesso che è venuto a me. :-)))))
Quindi basta un 16-17% di sangue per diventare così cattivelli...
Bene, molto bene.
 Doge


text:
On Apr 24, 4:33 pm, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> Il Doge Mocenigo wrote:
> > "Se diamo risalto alla strumentalizzazione filopalestinese finisce
> >  che molti lettori gli danno ragione. Meglio tacere, così, almeno,
> >  i lettori gli danno contro."
>
> Tu pensi dunque che al Corriere abbiano voluto orientare i loro lettori
> a favore del sacrista-nazista? Come mai? Non mi sembra una testata così
> spudoratamente filopalestinese o addirittura filonazista.
No, credo che abbiano cercato di riportare la notizia nel
modo più obiettivo possibile.  Penso che altre testate, che
hanno invece scelto di non riportare le sue parole, abbiano
invece voluto "eccedere" quanto a prudenza.
 Doge


text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1a206a7e-2d60-4192...@x5g2000yqk.googlegroups.com...
>Quindi basta un 16-17% di sangue per diventare cosě cattivelli...
>Bene, molto bene.
 Per bastare, basta.
Poi, la cattiva notizia č assomigliare anche solo per un verso a me,
totalmente a prescindere da considerazioni ematiche. Ma č solo per un verso
(scherzo, ovviamente). :-)))))
dR


author: Gattalberto Gattofrio

text:

doge mio, cosa ti dicevo l'altra volta su iammecci??!!??
maw
:-(


author: enziotempo

text:
On 24 Apr, 13:16, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrest.
..
>
> Non ho parole. Non intepretatelo come un silenzio-assenso, eh.
>
Beh, almeno lo si dichiara apertamente. Non capisco perché gli "amici"
di rifondazione (ma non erano schiattati tutti quanti?) si
scandalizzino e chiedano la "rimozione dall'incarico": qui l'unica
"rimozione" in atto è la natura cattolico/fascista della maggioranza
degli italiani. Dunque mi aspetto ben altro.
E se non ci sono parole c'è la musica:
http://www.youtube.com/watch?v=qPsXRiV6yo4
ET


text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tzpIl.33316$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma non svilupperei questo come tema di "strumentalizzazione
> filopalestinese" dandogli rilevanza politica eccessiva.
Io invece sì. Credevo di essermi spiegato. Ho scritto che l'argomentazione
filopalestinese, da parte di questo signore, è strumentale.  Non vedo come
questa affermazione, che ho fatto nel post precedente, possa richiedere
tante distinzioni. In pratica è un'apertura di credito (fatta da me non
conta molto, ma vabbé; si discute per il gusto di farlo) nei confronti di
chi esprime posizioni filopalestinesi con sincerità. Questo signore le
assume semplicemente per giustificarsi. Per giustificare il proprio
antisemitismo (se porta una svastica al braccio c'è poco da disquisire sulla
presenza o meno di antisemitismo, spero) e la propria indifferenza nei
confronti della Shoah. O c'è da discutere anche su questo, forse chi porta
una svastica al braccio non è necessariamente antisemita? E' un antisemita e
non trova nulla di meglio che servirsi, ipocritamente fin che si vuole, dei
Palestinesi (ho in mente il popolo, non la classe dirigente; come dicevo
sopra).
> (Tra l'altro, tieni presente che il tizio in questione non è un
> "sacerdote" ma solo un "sagrestano" cioè un laico addetto ai servizi della
> chiesa e pagato per questo, senza funzioni di tipo religioso).
Si può essere sagrestano senza essere cattolico? Non è una domanda retorica,
eh. Lo chiedo e me lo chiedo sul serio.
> Confermando il mio giudizio sull'episodio e sul personaggio, la cui
> gravità non sottovaluto, aggiungo solo che la stessa frase, in altro
> contesto e detta da altri senza svastiche, potrebbe benissimo esprimere
> una valutazione oggettiva, senza implicazioni di tipo antiebraico o altro.
Mah. Resta il fatto che le frasi sono pronunciate da persone ben precise, in
circostanze comunicative ben precise, con premesse ben precise. Questi
fattori contestuali contano eccome. Sarebbe la stessa frase fino a un certo
punto.
Superfluo specificare che non lo dico solo io.
>Credo ad esempio che entrambi possiamo concordare "sul fatto" che
>recentemente a Gaza "gli israeliani non abbiano avuto la mano leggera con i
>palestinesi".
Mano leggera, no. Non ho difficoltà ad ammetterlo. La mia opinione non è
dissimile da quella espressa da Amos Oz. Un paio di giorni bastavano.
Insistendo non si è raggiunto niente che non si fosse raggiunto con un paio
di giorni di attacco. Anzi. Così si è esagerato. Il che non significa che
l'attacco fosse illegittimo o ingiustificato. E che la dirigenza di Hamas
non abbia puntato, come fa sempre, sull'utilizzo dei civili come scudi umani
con relativa ricaduta propagandistica. Un cinismo criminale che puntualmente
viene premiato.
D'altra parte, è ben strano che si finisca per parlare di questo anche
quando l'argomento di partenza sono le esternazioni di un cattolico
filonazista. Nota bene che ho scritto cattolico, non cristiano.
Il punto focale del discorso sono sempre questi Ebrei, pardon, Israeliani
testardi...:-)...e l'argomento "Israele esagera", per quanto possa essere in
parte fondato, è una specie di salvagente a cui aggrapparsi nei momenti
difficili. Nel mare in tempesta delle analogie inquietanti.
dR


text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:07be6a44-d0e8-4280...@37g2000yqp.googlegroups.com...
On 24 Apr, 13:16, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> qui l'unica
>"rimozione" in atto č la natura cattolico/fascista della maggioranza
>degli italiani.
Anche dei rifondaroli, quindi? Interessante.
dR


author: Der Bildungsphilister

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> cattolico filonazista.
Perchč "filo" ? Piů "nazista" conclamato di cosě...


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:VgrIl.33355$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> cattolico filonazista.
>
>
> Perchč "filo" ? Piů "nazista" conclamato di cosě...
Hai ragione. Come sempre. :-)
D'altra parte, come non c'č piů il comunismo e quindi non posso esserci piů
comunisti...(sě, questa sera sono perfido).
Bello quel Bach-Richter che hai segnalato. Me lo sto ascoltando. Mi sono
goduto persino l'introduzione in Russo (non che abbia capito granché). Il
Russo č lingua che mi ispira una fortissima simpatia, lo trovo
irresistibile. Nonostante il mio bieco, feroce, isterico
anticomunismo....:-)
dR


text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
>> Perchè "filo" ? Più "nazista" conclamato di così...
>
> Hai ragione. Come sempre. :-)
Ma rotfl ;-)
> D'altra parte, come non c'è più il comunismo e quindi non posso esserci
> più comunisti...(sì, questa sera sono perfido).
>
> Bello quel Bach-Richter che hai segnalato.
IMHO vale più che altro come documento storico, davvero. Oggi pare
impossibile, ma un tempo si suonava Bach *anche* così. Ci sono dei punti
in cui mi viene l'impulso irresistibile (Dio mi perdoni) di prendere
qualcuno a sberloni...
> Me lo sto ascoltando. Mi sono
> goduto persino l'introduzione in Russo (non che abbia capito granché).
> Il Russo è lingua che mi ispira una fortissima simpatia, lo trovo
> irresistibile. Nonostante il mio bieco, feroce, isterico
> anticomunismo....:-)
Io lo parlo un pochino. Quel tanto (pochissimo) da poter annusare
l'immensa grandezza dei grandi scrittori russi dell'ottocento, e
constatare insieme il disastroso provincialismo della cultura russa di oggi.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:_zrIl.33356$VA5...@tornado.fastwebnet.it...
> IMHO vale piů che altro come documento storico, davvero. Oggi pare
> impossibile, ma un tempo si suonava Bach *anche* cosě. Ci sono dei punti
> in cui mi viene l'impulso irresistibile (Dio mi perdoni) di prendere
> qualcuno a sberloni...
Sě, capisco. Ma č davvero un documento eccezionale. Non sono molto obiettivo
quando si tratta di Richter, mi piace troppo.
> Io lo parlo un pochino. Quel tanto (pochissimo) da poter annusare
> l'immensa grandezza dei grandi scrittori russi dell'ottocento, e
> constatare insieme il disastroso provincialismo della cultura russa di
> oggi.
Purtroppo č vero.
dR :-)


author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f23d9a$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

direi di sě, guarda


author: Marco Marcelli

text:
Il Doge Mocenigo ha scritto:
>
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrestano_vigevano_svastica_braccio_estrema_destra-1501253547340.shtml
>
> Non ho parole. Non intepretatelo come un silenzio-assenso, eh.
>
>  Doge
La mamma degli imbecilli e' sempre incinta
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f23cdc$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "turdus merula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:tzpIl.33316$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Ma non svilupperei questo come tema di "strumentalizzazione
>> filopalestinese" dandogli rilevanza politica eccessiva.
>
> Io invece sì. Credevo di essermi spiegato. Ho scritto che l'argomentazione
> filopalestinese, da parte di questo signore, è strumentale.
Fai bene a riprecisare, a volte la sintesi di questi rapidi scambi può
creare malintesi.
Bastano e avanzano i veri punti di divergenza, che qui mi pare non esistano.
Scrivendo io
"E' chiaro che in quel contesto e detto da uno con svastica esibita ed
orgoglio "repubblichino" dichiarato, la frase vuole equiparare lo sterminio
hitleriano alla condotta israeliana coi palestinesi come a giustificare l'un
fatto con l'altro successivo. Ma non svilupperei questo come tema di
"strumentalizzazione filopalestinese" dandogli rilevanza politica eccessiva.
"
intedevo come te: si tratta di uno squallido filonazista (o semplicemente
nazista, come suggerito da altri), che inoltre non ha il coraggio di
esplicitare il suo antisemitismo riparandosi col giudizio su Israeliani e
palestinesi.
Si tratta tuttavia di uno non di primo piano, come invece altri tipo Forza
Nuova o altre Organizzazioni tornate alla ribalta. Dato il clima, dicevo.
(Queste si anche molto pericolose. E a meno che il sagrista sia uno dei capi
di queste).
Tentavo insomma di evitare a te e a me di pensare a chissa quali retroscena
per il fatto che giornali notoriamente non accusabili di antisemitismo
avessero glissato sull'accenno ai palestinesi. Esaltati che dicono cose
simili o peggio ce ne sono ogni giorno purtroppo e non vanno sui giornali. E
magari andarci è proprio quello che vogliono loro!
>
> Si può essere sagrestano senza essere cattolico? Non è una domanda
> retorica, eh. Lo chiedo e me lo chiedo sul serio.
Certo che no. Il sagrestano è persona di fiducia del parroco, che è il
responsabile nei confronti degli altri cattolici della comunità parrocchiale
e a sua volta risponde al Vescovo.
Se un sagrestano, in altri tempi e forse tuttora, si dichiarasse
"ideologicamente cominista" credo sarebbe allontanato. Dico "ideologicamente
dichiarato" in quanto vige tuttora la scomunica.
Da cattolico dovrei aspettarmi lo stesso trattamento per un nazista
dichiarato.
Salvo, e la cosa dovrebbe valere anche per il comunista, il parroco e il
vescovo non arrivino alla conclusione di essere di fronte a un poveraccio
incapace di intendere la portata delle sue dichiarazioni e per di più
bisognoso di un reddito per non mandare in miseria la famiglia. Trovandogli
altro incarico non in vista, s'intende.
So anche che esiste un sindacato dei sagrestani, che ha anche contrattato
orario e salario. In caso di licenziamento ogni lavoratore dipendente ha
diritto a farsi difendere e in tal caso il datore di lavoro deve motivare
l'esistenza dei requisiti di legge per poterlo fare. Ma la vedo dura per il
nostro amico di vigevano.
Ti dirò che, pur essendo vissuto a lungo in zone a stragrande maggioranza di
voto comunista, quando il PCI esisteva, non ho mai saputo di sacrestani
comunisti. Tutti democristiani.
>
>
>>Credo ad esempio che entrambi possiamo concordare "sul fatto" che
>>recentemente a Gaza "gli israeliani non abbiano avuto la mano leggera con
>>i palestinesi".
>
> Mano leggera, no. Non ho difficoltà ad ammetterlo.
ok. sta bene cosi. Io aggiungo anche Grossman alla citazione, lo condivido
di più. E naturalmente ho anche una mia opinione.
> D'altra parte, è ben strano che si finisca per parlare di questo anche
> quando l'argomento di partenza sono le esternazioni di un cattolico
> filonazista. Nota bene che ho scritto cattolico, non cristiano.
Per carità, io come cattolico non me la prendo, conosco bene le cose, anche
in lochi più elevati di un sacrestano. Ci sono sacerdoti alle manifestazioni
del pugno chiuso. E poi cattolici in Italia lo sono tutti per acritica
tradizione o per conformismo. Altri credo, anche cristiani, avendo una
adesione più personale sono più critici, almeno per quanti conosca
personalmente. Per questo direi più semplicemente nazista, perchè questa
opzione è voluta e affermata nel caso in questione. Come vedi il "cattolico"
è del tutto ininfluente sulle opzioni "ideali" di simili personaggi.
Piuttosto può essere un paravento. Anche questo diffusissimo negli alti
lochi della politica nostrana, anche quella molto influente.
Ma appunto, consideravo tutto sommato più utile parlare, se si vuole, del
rinascente nazifascismo in se, non partendo da un caso giornalistico singolo
come quello, che emerge solo perchè una situazione politica di revisionismo
storico, che coinvolge gli ebrei ma non solo, lascia capire che si possa
tornare allo scoperto. E fatti seri, anche a Milano, non mancano.
Ciao.
--
turdus merula


title: Angelo Manzotti: Gioielli musicali a San Rocco

author: Arsace

text:
Se qualcuno avesse pensato che si potessero raggiungere vette più auliche
nelle espressioni vocali/musicali di Angelo Manzotti con lo scontro col
Giovannini, o con lo splendido suo cd CRUDE FURIE DEGLI ORRIDI ABISSI, per
il quale lo stesso Handel ne sarebbe entusiasta, bhè sarebbe stato
nuovamente stupito!
Ieri sera il divino, sebbene reduce da una febbre che lo aveva tormentato da
2 / 3 giorni (cosa che infatti mi aveva lasciato un po' perplesso sulla
esecuzione che si sarebbe tenuta appunto sabato sera), ieri sera le faville
Vocali Barocche hanno toccato le vette del Cielo e i profondi abissi
dell'Inferno:
Il programma era diviso in due parti: la prima come la seconda era
introdotta da un concerto di Antonio Vivaldi:
In apertura di serata abbiamo avuto (abbiamo poichè una schiera di
Baroccofili Handeliani fra cui Rodrigo, Riccardo (il Domenichini, ma
Riccardo è nick Barocco Handeliano), Armida (quelli legati telematicamente
alle liste Barocche in rete) il piacere di ascoltare il concerto per
traversiere in sol maggiore RV 438, con archi e continuo, naturalmente nei 3
tempi allegro, largo, presto.
In apertura della seconda parte invece abbiamo potuto ascoltare sempre di
Vivaldi, il concerto in do maggiore, per oboe archi e continuo RV 451,
sempre tripartito in allegro molto, largo, allegro.
Ma veniamo alle arie: Angelo ha sfoggiato un nuovissimo abito Barocco Bianco
e Rosso Bordeaux coronato da un elmo piumato e corredato mantello con
strascico rosso, legato sopra le spalle da 2 teste di leone dorate: un flash
Back di Farinelli? no Farinelli redivivo. Handel, Handel sì! ha aperto la
serata Vocale: e chi altrimenti fra i compositori Barocchi, chi se non Colui
che meglio di tutti gli altri sa trattare la voce meglio di Lui?  Angelo
infatti ha voluto cambiare l'ordine della successione delle arie: "Si apre
con Handel e si deve finire con Handel", e io naturalmente ha fatto da
ambasciatore per tutta la sala per questa massima Barocca: credo :-) forse
di aver girato anche troppo prima che iniziasse il concerto fra una fila e
un'altra dove erano sedute le mie conoscenze Barocche, poichè alla fine del
primo tempo :-) delle signore inglesi presenti in sala sono venute a
complimentarsi con me sulle straordinarie qualità vocali del sopranista
Angelo Manzotti, volendo che intercedessi per un autografo....
L'OMBRA MAI FU d'apertura tratta dal SERSE di George Frederich Handel è
stato il primo colpo di fuochi d'artificio: tutti sappiamo la bellezza di
questa aria Handeliana, ma quello che stupisce (quanto siamo in tema col
filone principale del Barocco: Stupore e Meraviglia) sono le variazioni che
Angelo ogni volta apporta all'aria: infatti a Torino, e ieri sera che ce
l'ha fatta ascoltare per ben 2 volte: bhè 3 variazioni sul tema: questo è
quello che DEVE fare un cantante: così non si finirà mai di apprendere la
profondità dell'aria Barocca, e soprattutto di quella Handeliana.
Le ovazioni generali, di tutta la sala, incredibilmente piena, forse anche
in relazione del fatto che è effettivamente uscito il numero di ORFEO mese
di MARZO con Angelo in copertina, corredato da cd, non hanno tardato a
manifestarsi: la sala era anche piena di celebrità: innanzitutto il
controtenore Oberlin in persona!!!!! a cui Angelo è molto legato e che -
finito il concerto - è andato da Angelo a complimentarsi, mentre io
assistendo alla scena gongolavo a più non posso: lo stesso Riccardo  era
agitato dalla presenza di tale star, le cui incisioni da un annetto sono
oggetto di nostra ricerca. Io ho avuto anche l'onore di dargli la mano e ho
fatto pure una riverenza Barocca, mentre Angelo gli diceva che mi avrebbe
dato il suo materiale canoro: Chiaro! tutti i falsettisti e controtenori io
devo collezionarli poichè sono gli unici in grado di fornire quella voce
aliena che più fa immaginare l'aurea del castrato.
C'era in sala anche un pianista di fama internazionale Enrique Perez de
Guzman, al ritorno dai successi di Gstaad e Barcellona, Cat Bauer in
rappresentanza del quotidiano Herald Tribune international, un fotografo
professionista, i direttori della Regione Veneto, il Direttore del coro
della fenice, un direttore d'orchestra, e qualche diplomatico.....mancava
solo Giorgio II° e la Regina Carolina....
Angelo poi ha avuto l'arditezza di affrontare una ispida partitura di
Riccardo Broschi: si tratta di un'aria presa da l'  IDASPE "QUAL GUERRIERO
IN CAMPO ARMATO" (il programma a dire il vero presentava un errore avevano
scritto: "Cuor Guerriero": a dire il vero sarei un po' infastidito di questi
errori, non dimentico infatti anche quello di Madrid presso la sala Barocca
(Splendida !!!) del Museo Cerralbo nei pressi del Palazzo Reale dove avevano
associato un'aria di Handel a Vivaldi suscitando tutto il mio sdegno e la
mie rimostranze nell'intermezzo, tanto che alla ripresa la clavicembalista e
lo stesso Angelo prima di iniziare l'aria hanno specificato che l'aria era
di Handel: va a finire che i programmi di sala li faccio io! :-))
Era la prima volta che - come ha detto Angelo- la cantava dal vivo: un'aria
similare è già stata da lui incisa ed è nel cd Arie di Farinelli, ma questa
versione è la stessa precisa che è presente nel Film Farinelli.
Sono stati circa 8/10 minuti di frullati di note, e nel da capo Angelo ha
avuto l'idea addirittura di farci le variazioni sul frastagliamento della
successione impressionante di semibiscrome ripetute a raffica di mitra e
soprattutto sfoggiando la sua estensione sfruttando le ottave che riesce a
toccare la Barocca ugola d'oro di Angelo.
Naturalmente la prima pelle del palmo delle mani cominciava a staccarsi per
il lungo scroscio di applausi e consensi e "bravo" che siluravano verso il
palco.....
Ma non c'era tempo per contemplare gli affreschi dentro la sala, Angelo ha
voluto sfoggiare l'altro Abito, il madreperlato bianco, sicuramente che
teneva più caldo dal momento che la sala della Scuola Grande di San Rocco
sarà anche una splendida sala, ma i marmi non è che siano molto calorosi, e
le colonne non è che ti riparano troppo dagli spifferi gelidi di un Aprile
non ancora svincolato dal colpo di coda Invernale....
Ecco che Angelo ristupisce, e la mia soddisfazione è che per lo meno è
riuscito ad imporre anche questa nuovissima aria tratta dalla GRISELDA di
Antonio Vivaldi: infatti c'è sempre una battaglia in corso: si sa suonare
ciò che già si ha studiato è molto + facile che studiare un'aria nuova:
Angelo vuole cambiare arie (anche perchè ha reperito partiture
incredibili!!!! fra cui anche composizioni di Porpora e di Bononcini il
POLIFEMO, per non parlare di Handel (ma qui c'è il mio zampino :-)): si
tratta dell'aria DOPO UN'ORRIDA PROCELLA: anche qui ci sono stati dei
frullati di note mozzafiato, che ha voluto impreziosire con le sue
variazioni nel da capo, il tutto recitando ed interpretando l'aria: insomma
non era una statua cantante, ma si muoveva nel palco, il corpo e il viso
seguivano gli stati d'animo espressi nel testo e nella musica della violenta
aria Vivaldiana....
Applausi a nastro.
Poi è stata la volta di un cavallo di Battaglia di Handel sempre tratta dal
RINALDO: CARA SPOSA: il tono patetico e disperato dell'eroe Rinaldo,
enfatizzato in "dove sei" e "ritorna", è stato anche qui variato nel da
capo: ora questa aria da Angelo cantata l'ho sentita altre volte, ma mi ha
colpito il fatto che queste variazioni che ha fatto sono state nel da capo
ulteriormente differenti da quelle che avevo ascoltato precedentemente: in
sostanza se un'aria è presente nel programma che canta Angelo, che magari la
si è già sentita, riserva sempre delle sorprese: e secondo me questa deve
essere una chiave di lettura delle arie Barocche, MAI fare un "da capo"
dell'aria identico alla prima parte: sarebbe volendo una inutile
ripetizione....
Applausi con i moncherini (ormai le mani erano paonazze e consumate, adesso
sto scrivendo con delle protesi :-)).
Ed eccoci alla fine del programma: Angelo con la sua aria da Baule: SON QUAL
NAVE CH' AGITATA di Riccardo Broschi (non è di Johann Adolf Hasse!!!!!!): le
uniche variazioni scritte su di essa sono state effettuate dallo stesso
Carlo Broschi, alias Farinelli, fratello di
Riccardo. In questa aria che ormai Angelo conosce in tutte le sue sfumature
(sebbene irta di sequenze di note mirabolanti per la voce comprendenti i
salti di ottave accompagnate naturalmente dai turbinii delle note di archi e
cembalo, il tutto proprio per rappresentare una nave in balia del mare in
tempesta, che cerca di evitare il frangersi sugli scogli mentre si confonde
fra i flutti marini ingrossati dalla procella)
tant'è che non abbisogna della partitura per affrontarla, i picchi e gli
acuti della sua voce stupivano esattamente come quando si assiste ad uno
spettacolo pirotecnico: è il Vero Barocco di Punta.
Inutile ripetermi nei consensi generali della sala, ed assistendo alla scena
già pregusto non solo il suo confronto che si terrà ad Agosto col
Giovannini, ma anche la gara indiretta a dire il vero che a Novembre ci sarà
con l'altro grande contraltista (Angelo però è *anche* sopranista, oltre che
contraltista, grazie alle 3 ottave) Andreas Scholl......
L'Orchestra era molto ben preparata: prendono sul serio quello che devono
suonare: infatti ci sono state molte prove a Mestre per questa serie di 4
concerti che Angelo terrà qui a Venezia presso Scuola Grande di San Rocco
ACCADEMIA DI SAN ROCCO
Traversiere, Michele Favaro
Oboe, Nicola Favaro
Violini, Luca Mares, Giuseppe Cabrio
Viola, Alessandra Di Vincenzo
Violoncello, Francesco Galligioni
Violone, Alessandro Sbrogiò
Clavicembalo, Carlo Rossi
La serata si è chiusa con 2 Bis: "Si apre con Handel e si deve chiudere con
Handel": ed ecco che si sono susseguite un nuova variazione dell'aria OMBRA
MAI FU tratta dal SERSE, e del LASCIA CH'IO PIANGA MIA CRUDA SORTE da
RINALDO, sempre del caro Sassone: Una serata indimenticabile e
favolosa....indimenticabile anche per il fatto :-) che è stata tutta ripresa
in VHS :-)))))))
Arsace
__________________________
Ognun canti e all'armonia
di novello Orfeo si dia
Alla destra il moto, al canto
Voce tal che mai s'udì,
E in sì grata melodia
Tutta gioia l'alma mia sia:
Ingannando il tempo intanto
Passi lieto e l'ore e il dì.
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
http://www.chateauversailles.fr/


author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 8 Apr 2002 10:17:35 +0200 "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha
scritto:
>ma anche la gara indiretta a dire il vero che a Novembre ci sarà
>con l'altro grande contraltista (Angelo però è *anche* sopranista, oltre che
>contraltista, grazie alle 3 ottave) Andreas Scholl......
DOVE DOVE DOVE DOVE???????????????????????????????????
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


author: Jacopo Fiesco

text:
Direi che l'unica vera qualità di Angelo Manzotti, per quanto mi è stato
dato di sentire in disco e soprattutto dal vivo, è un certo spessore
interpretativo.
Ma, santo cielo, la voce è terribile, disomogenea, acuti fissi come chiodi.
Per non dire nulla delle smorfie che fa salendo nella parte alta del
registro, contorcendo la testa verso sinistra, come alla ricerca di una
posizione per lui forse più naturale ma, evidentemente, di aberrante
artificiosità.
Ragazzi, drizzate le orecchie! Di falsettisti di qualità ce n'è pochissimi.
E tra questi, secondo me, Manzotti è decisamente escluso.
Jacopo Fiesco



author: Ale Redfiddler

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a8sis2$sa7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Direi che l'unica vera qualità di Angelo Manzotti, per quanto mi è stato
> dato di sentire in disco e soprattutto dal vivo, è un certo spessore
> interpretativo.
> Ma, santo cielo, la voce è terribile, disomogenea, acuti fissi come
chiodi.
> Per non dire nulla delle smorfie che fa salendo nella parte alta del
> registro, contorcendo la testa verso sinistra, come alla ricerca di una
> posizione per lui forse più naturale ma, evidentemente, di aberrante
> artificiosità.
> Ragazzi, drizzate le orecchie! Di falsettisti di qualità ce n'è
pochissimi.
> E tra questi, secondo me, Manzotti è decisamente escluso.
>
> Jacopo Fiesco
sono (abbastanza) d'accordo.
Soprattutto sugli acuti.
Inascoltabili....
ahimè.
A.


author: Hegel

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a8sis2$sa7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
CUT
> Ma, santo cielo, la voce è terribile, disomogenea, acuti fissi come
chiodi.
> Per non dire nulla delle smorfie che fa salendo nella parte alta del
> registro, contorcendo la testa verso sinistra, come alla ricerca di una
> posizione per lui forse più naturale ma, evidentemente, di aberrante
> artificiosità.
Concordo.
Non riesco ad ascoltarla, personalmente, quella voce.
Ciao,
Hegel


text:
Pippus Aroffus <
pippus....@libero.it
> wrote in message
tcl3bu870ji0f63vn...@4ax.com...
> Il Mon, 8 Apr 2002 10:17:35 +0200 "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> >ma anche la gara indiretta a dire il vero che a Novembre ci sarà
> >con l'altro grande contraltista (Angelo però è *anche* sopranista, oltre
che
> >contraltista, grazie alle 3 ottave) Andreas Scholl......
>
> DOVE DOVE DOVE DOVE???????????????????????????????????
Ma come dove.... a Venezia presso Scuola Grande San Rocco, anche se non è di
certo questo che mi agita, dal momento che si profilano le splendide arie
Evil Handeliane cantate da Angelo, e a quanto leggo dal programma di irei
sera (sono andato anche ieri a rivedere il concerto, stupito nuovamente
delle variazioni in CARA SPOSA e in OMBRA MAI FU do HANDEL) anche arie di
NICOLA PORPORA......
Arsace
____________________________
Chi nacque matto, non ne guarì mai.
(Filippo Balatri)


author: dimitri

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0czs8.5081$SR5.1...@twister1.libero.it...

Io sono completamente d'accordo; inoltre ha pochissima agilità
D.


text:
"dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> ha scritto nel messaggio
news:LBVt8.27895$m41.7...@twister2.libero.it...
> > > E tra questi, secondo me, Manzotti è decisamente escluso.
> > >
> > > Jacopo Fiesco
> >
> > sono (abbastanza) d'accordo.
> > Soprattutto sugli acuti.
> > Inascoltabili....
> > ahimè.
> > A.
>
> Io sono completamente d'accordo; inoltre ha pochissima agilità
no, l'agilità ce l'ha, solo che non la fa nella maniera giusta....ogni tanto
va a farsi benedire qualche nota...
La cosa cmq più sgradevole è l'intonazione, costantemente calante.
A:
> D.
>
>


author: Ulrich

text:
Come ti spieghi che nelle mailing list "Musica Barocca" e "Handel Forever"
Manzotti sia costantemente incensato come il migliore falsettista dei nostri
tempi, la reincarnazione del Farinelli? Per me è davvero un mistero, che
vorrei riuscire a comprendere...
Ulrich
============================================
Jacopo Fiesco <
fie...@katamail.com
> wrote in message
a8sis2$sa7$1...@lacerta.tiscalinet.it...



author: Maurizio Frigeni

text:
Ulrich <ulr...@TOGLIMIgenie.it> wrote:
> Come ti spieghi che nelle mailing list "Musica Barocca" e "Handel Forever"
> Manzotti sia costantemente incensato come il migliore falsettista dei nostri
> tempi, la reincarnazione del Farinelli? Per me č davvero un mistero, che
> vorrei riuscire a comprendere...
Innanzitutto, come frequentatore abituale della ML "Musica Barocca",
tengo a precisare che l'opinione di ALCUNI non fa certo testo per quanto
riguarda l'opinione della maggioranza. Nel caso specifico c'č una certa
riluttanza ad esprimere opinioni dissenzienti, dovuta semplicemente alla
cortesia, in quanto Angelo Manzotti č iscritto alla Mailing List.
Venendo alla tua domanda, non so fino a che punto la discussione su
Manzotti sia particolarmente diversa dalle diatribe che riguardano
qualsiasi cantante. In particolare, secondo me il peggior difetto di
Manzotti č l'intonazione precaria; probabilmente ci sono persone che
soffrono meno questo tipo di problema. De gustibus...
Infine, per una recensione "alternativa" (e probabilmente piů
attendibile) del CD di Manzotti, vi invito a guardare qui:

http://www.gfhandel.org/reviews/evilarias.htm
Maurizio


text:
"Ulrich" <ulr...@TOGLIMIgenie.it> ha scritto nel messaggio
news:GGzu8.38290$m41.1...@twister2.libero.it...
> Come ti spieghi che nelle mailing list "Musica Barocca" e "Handel Forever"
> Manzotti sia costantemente incensato come il migliore falsettista dei
nostri
> tempi, la reincarnazione del Farinelli? Per me è davvero un mistero, che
> vorrei riuscire a comprendere...
> Ulrich
intanto la reincarnazione di Farinelli non può esistere, visto che Farinelli
non usava il falsetto ma era castrato e dunque aveva tutt'altra voce,
sicuramente.
Riguardo alla tua domanda, allora te la rovesco: come mai Manzotti non canta
con nessuno dei grandi direttori barocchi?
Come mai le grandi case discografiche incidono Scholl e non Manzotti?
Sarà che nella mailing list scrivono appassionati o amici di Manzotti.
Non mi sembra vada citata come riferimento sugli studi barocchi o
sull'opinione della critica specialistica mondiale in fatto di cantanti...
A.


author: Schillogeno

text:
On Mon, 15 Apr 2002 19:26:48 +0200, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Ulrich" <ulr...@TOGLIMIgenie.it> ha scritto nel messaggio
>news:GGzu8.38290$m41.1...@twister2.libero.it...
>> Come ti spieghi che nelle mailing list "Musica Barocca" e "Handel Forever"
>> Manzotti sia costantemente incensato come il migliore falsettista dei
>nostri
>> tempi, la reincarnazione del Farinelli? Per me è davvero un mistero, che
>> vorrei riuscire a comprendere...
>> Ulrich
>
>intanto la reincarnazione di Farinelli non può esistere, visto che Farinelli
>non usava il falsetto ma era castrato e dunque aveva tutt'altra voce,
>sicuramente.
>Riguardo alla tua domanda, allora te la rovesco: come mai Manzotti non canta
>con nessuno dei grandi direttori barocchi?
Beh, non tutti!
Non tutti...
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m35mbu4s81ina1ldc...@4ax.com...
> >Riguardo alla tua domanda, allora te la rovesco: come mai Manzotti non
canta
> >con nessuno dei grandi direttori barocchi?
>
> Beh, non tutti!
> Non tutti...
> Schillogeno
zitto tu.
Voglio i tuoi skilli.
Li metterò nella centrifuga!
A.


author: Gian Luca Marcialis

text:
Per quanto mi riguarda, penso il più grande piacere dalle interpretazioni di
Manzotti lo si ricavi dal vivo. Ho avuto questa occasione, ed è stata
un'esperienza che tuttora ripongo fra i miei ricordi "musicali" migliori.
Manzotti, nel repertorio operistico barocco, è molto bravo e soprattutto
interpreta, non fa il computer. Il timbro è molto particolare, quindi posso
capire possa anche non piacere, tuttavia spesso sa essere molto gradevole.
Ci sono, ovviamente, dei pezzi in cui è o sembra a disagio, ma questo non mi
pare un problema esclusivo di Angelo Manzotti.
Quanto alle orchestre "importanti", quando Manzotti ha avuto la possibilità
di cimentarsi con orchestre buone, come nel CD "Haendel: Arie per castrato",
ha dimostrato ulteriormente di non essere inferiore a nessuno dei grandi
contraltisti che, più o meno immeritatamente, calcano le scene. Parlo in
particolare di Drew Minter, Daniel Taylor, Charles Brett, Pascal Bertin,
David Cordier e tanti altri che hanno cantato con i "grandi" direttori, e
sono tuttaltro che straordinari falsettisti. Quindi questo metro di giudizio
è opinabile.
Ciao
Gian Luca


text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Um0v8.27869$vF6.8...@news2.tin.it...
 Parlo in
> particolare di Drew Minter, Daniel Taylor, Charles Brett, Pascal Bertin,
> David Cordier e tanti altri che hanno cantato con i "grandi" direttori, e
> sono tuttaltro che straordinari falsettisti. Quindi questo metro di
giudizio
> è opinabile.
mai sentiti nominare.
Conosco Daniels e Scholl.
ciao
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kNiu8.34129$m41.9...@twister2.libero.it...

Ma, guarda, non so se hai il Teuzzone di Vivaldi della Tactus; beh, là
proprio la scarsa agilità si nota, non riesce a star dietro all'orchestra
che di tanto in tanto deve rallentare per stargli dietro, una roba penosa!
D.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:U6Eu8.39777$m41.1...@twister2.libero.it...

Buona osservazione Ale, a me sembra comunque che sia molto gonfiato in ogni
caso da stampa, promozioni, ecc. Ci saranno degli interessi, in fondo anche
Bocelli non ha voce eppure le massaie continuano a comprare i suoi CD.
D.


text:
"dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> ha scritto nel messaggio
news:gbdw8.62970$SR5.1...@twister1.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:U6Eu8.39777$m41.1...@twister2.libero.it...
> Buona osservazione Ale, a me sembra comunque che sia molto gonfiato in
ogni
> caso da stampa, promozioni, ecc. Ci saranno degli interessi, in fondo
anche
> Bocelli non ha voce eppure le massaie continuano a comprare i suoi CD.
Aggiungo che questa mania dei contraltisti č quanto di piů errato possa
esitere filologicamente parlando.
Una voce che si basa sul falsetto si avvicina certo di meno a quella di un
castrato rispetto a una qualsiasi voce di donna, ad esempio.
So che Manzotti esibisce nei suoi recital stravaganti costumi d'epoca...
Dopo la Disneyland della lirica (Bocelli), ecco la Disneyland del barocco.
D'altronde č giusto, a ognuno il suo.
Siamo in un'epoca di plastica, e plastica la gente vuole.
Inoltre, aggiungo che le variazioni che ho sentito fare a Manzotti sono
quanto di piů fuori stile abbia ascoltato da un bel po'.
Non parlo di alcune arie di Handel, passino quelle.
Ma ha osato registrare Rossini, straziandone impietosamente le magnifiche
partiture.
Una roba per la quale bisognerebbe introdurre la carcerazione preventiva....
ciao
A.


text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
Um0v8.27869$vF6.8...@news2.tin.it...
> ha dimostrato ulteriormente di non essere inferiore a nessuno dei grandi
> contraltisti che, più o meno immeritatamente, calcano le scene. Parlo in
> particolare di Drew Minter, Daniel Taylor, Charles Brett, Pascal Bertin,
> David Cordier e tanti altri che hanno cantato con i "grandi" direttori, e
> sono tuttaltro che straordinari falsettisti. Quindi questo metro di
giudizio
> è opinabile.
>
> Ciao
> Gian Luca
C'è una differenza: benchè tutti - a parte forse Scholl - cantano come dire
non in voce piena (ma comunque sono gradevolissimi, il falsetto NON E' una
voce di serie B: forse all'epoca del settecento, erano meno noti per la
presenza dei castrati, ma oggi, le loro potenzialità si sono sviluppate e
proprio per sopperire alla mancanza dei musici cantori (vedi intervista su
Orfeo a William Christie) opere Barocche fossero cantate da uno schieramento
voci femminili.
Arrivo alla differenza: Manzotti è principalemnte un sopranista, vero che
canta anche in contralto (ha le 3 ottave come ha analizzato il Fussi), ma
canta di più in soprano, per cui non è secondo me troppo appropriato un
paragone con i nomi che hai citato Luca. NOMI CHE CONOSCO PERFETTAMENTE,
nell'ambito della Musica Barocca.
Arsace
___________________
Handel Forever!


text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
U6Eu8.39777$m41.1...@twister2.libero.it...
> intanto la reincarnazione di Farinelli non può esistere, visto che
Farinelli
> non usava il falsetto ma era castrato e dunque aveva tutt'altra voce,
> sicuramente.
> Riguardo alla tua domanda, allora te la rovesco: come mai Manzotti non
canta
> con nessuno dei grandi direttori barocchi?
Ah ma allora non consideri Tito un grande direttore?
Ma come!
Arsace
__________________________
Handel Forever!


text:
Maurizio Frigeni <Maurizio...@dont.emailme.please> wrote in message
20020415152522152538@[151.100.55.56]...
> Ulrich <ulr...@TOGLIMIgenie.it> wrote:
>
> > Come ti spieghi che nelle mailing list "Musica Barocca" e "Handel
Forever"
> > Manzotti sia costantemente incensato come il migliore falsettista dei
nostri
> > tempi, la reincarnazione del Farinelli? Per me è davvero un mistero, che
> > vorrei riuscire a comprendere...
>
> Innanzitutto, come frequentatore abituale della ML "Musica Barocca",
> tengo a precisare che l'opinione di ALCUNI non fa certo testo per quanto
> riguarda l'opinione della maggioranza.
E tu sei la maggioranza?
Dovresti assistere ai concerti mio caro! mi pare tu non abbia mai
partecipato in tal caso vedresti il consenso a cui lui va incontro.
Sabato scorso - e la cosa devo ammettere mi ha un po' infastidito poichè
volevo esser io il primo a farlo - un gruppetto di gente si è addirittura
alzata per applaudirlo, e di conseguenza si è alzato tutto il pubblico: è
stato "costretto" a fare un ulteriore bis.
>Nel caso specifico c'è una certa
> riluttanza ad esprimere opinioni dissenzienti, dovuta semplicemente alla
> cortesia, in quanto Angelo Manzotti è iscritto alla Mailing List.
Non più e da abbastanza tempo anche.
> In particolare, secondo me il peggior difetto di
> Manzotti è l'intonazione precaria;
già meglio una offuscata e ingolata............
> Infine, per una recensione "alternativa" (e probabilmente più
> attendibile) del CD di Manzotti, vi invito a guardare qui:
>
>
http://www.gfhandel.org/reviews/evilarias.htm
>
> Maurizio
Ah bhè, questa recensione fa proprio testo :-)
Ma l'avete letta! è di una presunzione unica!: un *francese* che ha
l'insolenza di venir a riprendere la dizione di un *madrelingua italiano*: e
per di più osa proporre un altro francese come migliore per cantare arie *in
italiano*: questo fa cadere a mio avviso ogni validità nella recensione.
Inoltre altra osservazione: il ragazzo è pure controtenore dal 1995:
invidia?
andate a leggervi
http://members.aol.com/phgelinaud/bioF.htm
Tuttavia,
benchè sia assolutamente contrario alla sua recensione, e benchè sia molto
curioso dell'altro sopranista *francese* che lui cita
di cui non ho mai sentito nulla: gli chiederò di darmi gli estremi dei
cd.... e magari perchè no, se canta in Agosto a Parigi me lo andrò anche a
sentire: mi auguro che sia all'altezza di quanto dice, per la piacevolezza
dell'opera Barocca.
è un personaggio interessante per altri aspetti "Barocchi": è iscritto alla
mailing list di
Handel-l ed inoltre pare voglia dare una tesi sul FARAMONDO di Handel: è un
Handeliano.........ed inoltre non dimentichiamo che adora la mia città:
Venezia.
Credo che lo inviterò in occasione del concerto del 24 Agosto 2002 a San
Rocco quando ci sarà la sfida fra i 2 sopranisti.
Sul programma di questo concerto comunque circola un grosso mistero, per il
fatto che Angelo Manzotti ha reperito un sacco di arie inedite presso
Ostilia, espressamente cantate da Caffarelli, Senesino, Anna Strada, e i
compositori oltre Handel sono nomi molto attraemnti: Porpora e Bononcini in
Primis e pure Riccardo Broschi, Leo, etc.
Arsace
_______________________
Handel Forever!


text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:E4fw8.64162$SR5.1...@twister1.libero.it...
> Ah ma allora non consideri Tito un grande direttore?
> Ma come!
Ah, non saprei, non l'ho mai sentito.
Poi io parlavo dei direttori famosi.
Attenzione, non è detto che sian bravi solo perchè son famosi, eh!
Anzi.
Tito è sicuramente moglio meglio di certa gente che circola :-)
A.
A.


text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Aggiungo che questa mania dei contraltisti č quanto di piů errato possa
> esitere filologicamente parlando.
> Una voce che si basa sul falsetto si avvicina certo di meno a quella di un
> castrato rispetto a una qualsiasi voce di donna, ad esempio.
> So che Manzotti esibisce nei suoi recital stravaganti costumi d'epoca...
> Dopo la Disneyland della lirica (Bocelli), ecco la Disneyland del barocco.
Sono perfettamente d'accordo con te su questo, in generale, perň mi pare
perversamente sbagliato prendersela con Manzotti, che in fondo di questa
"Disneyland" č una specie di parodia e non puň certo vantare contratti
milionari con case discografiche, e invece tacere su gente come Daniels
e Scholls. Anche se hanno voce piů carina e tecnica migliore di
Manzotti, mi sembra che i veri Bocelli della situazione siano loro,
purtroppo. Manzotti, almeno, č ruspante e non sa di plastica.
Maurizio