title: aiuto per emule, adsl e pc

text:
Cocco Bill wrote:
> Su YOuTube teoricamente puoi uploadare direttamente flv, ma chi encoda
> flv?
Mah... FFMPEG? Lui dice di poterli fare.
> La
> qualità non è l'unico parametro considerato nel modello di business
> di YouTube...
E questo e' evidente; direi che la qualita' non e' un parametro
considerato nel modello di business di YouTube.
> Sì e poi lo pubblichi su YouTube? Ti verrebbe convertito in flv con
> immagino tu sappia che qualità finale. Tutto il tuo lavoro nel
> cesso...
No, su questo punto non sono proprio daccordo. Se tu fai un buon lavoro
il convertitore automatico ha piu' materiale di qualita' su cui
lavorare.
Pensi forse di ottenere lo stesso output (qualitativamente) se gli do in
pasto un video compresso a schifo o uno fatto bene?
Per analogia nell'audio: se tu, qualsiasi file audio ti fornisco, mi
restituisci un mp3 a 128kbps, mi fornirai un qualcosa che suona meglio
quando io ti invio un - esempio - MusePack a 224kbps rispetto a quello
che mi forniresti se ti inviassi un mp3 a 160kbps. Nel primo caso riesci
a ricostruire piu' dati "buoni", per poi riconvertirli, rispetto al
secondo.
E ancora, numericamente: tu produci un output che e' 30% "buono" e 70% schifo;
io ti do un file dove il 70% e' buono e il 30% e' schifo... otteniamo
che del "buono" iniziale ne rimane il 23% e il resto e' schifo... se
pero' lavoro male e ti do un file dove il 50% e' buono e il 50% e'
schifo, del buono iniziale ne rimane il 16%.
[nell'esempio qui sopra si tenta di quantificare la qualita' del video,
spero sia chiaro]
> Direi che ti sfugge completamente il senso di YouTube. La qualità non
> c'entra nulla, ma proprio in partenza e non potrebbe essere
> diversamente.
Guarda, ti avvicini veramente tanto alla realta'. YouTube lo uso solo
dall'ufficio (il modem 56kbps di casa non mi permette tali prodezze),
c'ho visto specialmente presentazioni dei risultati di ricerche
universitarie e filmati storici. Poco altro... e poco altro specialmente
perche' dopo 2/3 giorni che l'ho usato ho cominciato a ritenere la mia
cultura in fatto di squadrettature e immagini "corrose" dalla
compressione sufficente. Peraltro, non so se capita solo a me, e' un
difetto quello, complice la nitidezza del monitor, che m'affatica molto la
vista e tende a farmi venire bruciore agli occhi... dalla mia questo non
e' un gran traguardo per un'azienda che si presenta come un canale
televisivo on demand con i contenuti redatti dall'utenza (checche' se ne
dica e' cosi' che si propongono); comunque sorvoliamo.
Se il senso e' lo stesso dell'idiozia di guardarsi la partita dal
cellulare allora, si, mi sfugge e nemmeno mi sforzo per acchiapparlo.
Se il senso e' quello di aver l'opportunita' di vedere documenti filmati
o liberi dal copyright o di cui e' permessa la diffusione, allo scopo di
conoscere qualcosa in piu', allora l'ho colto (il senso) ma lo strumento
e' tale da fallire, in generale, il proprio scopo.
Se poi il senso e' quello di dare un'alibi all'assurda e stolta fame di
banda larga che ha il mondo occidentale allora semplicemente disapprovo,
critico, ma YouTube ha centrato nel segno.
> Io su YouTube (e così penso il 999 per mille dei visitatori) vado per
> cercare video altrimenti indisponibili, o per scoprire video
> disponibili che mi interessano sufficientemente da spingermi al loro
> acquisto.
> Se cerchi la qualità su YouTube, mi verrebbe da dire, non
> hai capito un Tube. :-)
E' che non capisco come fai a soddisfare quelle tue esigenze a
prescindere dalla qualita'.
Se dovessi valutare l'acquisto di un film andrei a scaricarmi il trailer
dal suo sito (oramai ce l'hanno tutti i film che escono) dove troverei
una qualita' decisamente piu' prossima al DVD. Video storici (cosi'
interpreto il tuo "indisponibili") gia' hanno la sfiga ti venir fuori
spesso da vecchie videocassette, altre volte da bobine non proprio ben
messe... insomma, di qualita' ne hanno gia' persa parecchia: ne vogliamo
togliere ancora?
Video di musicisti sconosciuti che vogliono proporsi: a me e' sufficente
l'audio. Di divi-dello-schermo ce n'ho piene tutte le cose che potevano
riempirsi. Ecco, forse e' questo un caso in cui la qualita' video non
importa... peccato che se il video e' merdoso l'audio e' molto peggio.
Se cerco registi sconosciuti faccio prima su Underground Films.
Boh, dimmi tu la tua esperienza (se vuoi)... piu' che le squadrettature
di YouTube preferisco Mondrian.



title: aiuto per emule, adsl e pc

author: NeuRoTiX

text:
ma...@yahoo.it
 wrote:
> Vero che saresti cosě gentile da dirmi ancora proprio in due righe
> (cosě non devo andare a ricercare in giro per il web) che cos'č e
> quanto costa 'sto VolP, e che cos'č un ADSL solo dati?
Allora, non ritengo particolarmente corretto dire quali sono i costi
rimandando ad un sito di un fornitore ma, visto che offrono un buon
servizio e a prezzi ottimi, mi faccio questa concessione:
http://www.vira.it/
Il VoIP e', praticamente e senza tecnicismi, un sistema per instradare
le telefonate su rete IP (internet/intranet). Quando fai l'abbonamento
(che puo' essere a consumo o a ricarica o forfait... queste cose le
decidi tu secondo le esigenze) ti viene assegnato un numero telefonico
VoIP (con il quale ti possono chiamare - generalmente - gratuitamente da
un altra utenza VoIP) e un numero telefonico geografico (dal quale
ricevi telefonate "dal resto del mondo"(1) che - come prefisso - e'
identico agli altri numeri della tua zona(2). Chi ti chiama spende
quanto spendeva prima.
Avendo un numero geografico, fondamentalmente, non hai piu' bisogno
della linea telefonica Telecom e puoi chiedere la disdetta
contestualmente all'attivazione (con lo stesso provider VoIP o con chi
ti pare a te(3)) di una ADSL solo dati, altro non e' che una linea ADSL
a se, non dipendente dalla presenza del doppino della telefonia fissa.
Se hai gia' un numero telefonico puoi verificare la possibilita' di
fare la portabilita' del tuo vecchio numero sul numero geografico
VoIP(4).
Bene, poniamo tu abbia fatto un abbonamento VoIP. Se non hai
particolari esigenze avrai contestualmente acquistato anche lo
scatolotto che ti permette di collegare il telefono normale (perche'
esistono anche i telefoni VoIP) all'ADSL. Lo scatolotto in questione e'
qualcosa di molto simile ad un Hub con dentro - semplificando al massimo
- un campionatore e un codec audio. Colleghi l'ADSL allo scatolotto e
poi colleghi le "uscite" al telefono e al PC (o al router se hai una
LAN).
L'ADSL funzionera' normalmente, il VoIP prende pochissima banda
(veramente poca!!), la presenza di grossi download (come uso di banda)
non impediscono la ricezione e l'effettuazione di telefonate.
Qualita' audio delle telefonate: tenendo presente che puoi scegliere fra
un bel ventaglio di codec diversi (che a causa dei diversi algoritmi di
compressione danno un effetto diverso al timbro della voce), posso dirti
che saprai trovare - se non e' gia' quella predefinita - una soluzione
qualitativamente pari al telefono fisso (quando non superiore).
Latenza: non percettibile. Inoltre in caso di latenze superiori al
tollerabile si ha un effetto simile al cellulare (perdi qualche
frammento di parola)... non deve succedere comunque: se accade c'e' un
problema nella rete casalinga.
Differenze con la linea normale.
Partiamo dal tallone d'Achille delle linee VoIP: sono poche quelle che
geolocalizzano il numero geografico. Questo significa che non e'
possibile chiamare i numeri di emergenza (i quali necessitano di
geolocalizzazione). Di buono c'e' che si stanno muovendo per colmare
questa lacuna.
Dipendendo dagli apparati di rete, la linea VoIP dipende dall'impianto
elettrico di casa. Se ti scatta il contatore non ricevi e non effettui
telefonate (sempre che non hai messo lo scatolotto sotto gruppo di
continuita').
Passo ora alle differenze meno rilevanti: impiega parecchio tempo per
entrare in comunicazione con un cellulare (siamo nell'ordine dei 20/25
secondi per i casi pessimi - e' una peculiarita' insita
nell'organizzazione del VoIP); capita a volte che non senti squillare ma
ti risponde immediatamente il chiamato; molti provider VoIP non
offrono codec con il cosidetto "comfort noise", si tratta del rumore di
fondo che senti quanto il tuo interlocutore non parla... nel VoIP c'e'
tipicamente un silenzio "tombale" che da spesso l'impressione che sia
caduta la linea; il suono dello squillare del telefono del chiamato
(quello che senti quando ancora non ha risposto) puo' essere poco
famigliare.
In generale per colmare i problemi piu' grossi - assenza di
geolocalizzazione e dipendenza dalla linea elettrica - ci si affida al
cellulare. Il primo - la geolocalizzazione - sta venendo rapidamente
colmato (il che velocizza anche la diffusione del servizio); il secondo
e' a discrezione dell'utente (ovvero l'uso di un gruppo di continuita' -
comunque inutile nei casi di blackout visti negli ultimi anni).
Con il VoIP c'ho a che fare tutti i giorni: le linee dell'ufficio sono
su VoIP. Attualmente nessuno, fra quelli che ci chiamano, si e' ancora
lamentato e io - personalmente - mi trovo benissimo (nel senso che si fa
l'abitudine a tutte le piccole differenze con la linea tradizionale).
Considerando che la nostra azienda ha acquistato 20 linee VoIP per
altrettanti numeri geografici e che il telefono e' molto usato, ti posso
dire che 250 euro di ricarica li finiamo in circa 6 mesi... se avessimo
la fortuna di chiamare pochi cellulari (ma non ce l'abbiamo) ci
durerebbero 12/13 mesi e forse anche di piu'.
   Jenner
(1) - Alcuni provider telefonici (come Tele2) impediscono ancora la
chiamata ad un numero geografico VoIP. E' un loro torto (di Tele2).
(2) - Bisogna verificare la copertura del servizio... che e' molto piu'
ampia di quel che si puo' pensare.
(3) - Piu' precisamente deve essere un'ADSL che ti possono fornire anche
se non hai la linea telefonica Telecom... ovviamente il monopolista ha
disposto che la sua ADSL non puo' essere venduta a chi non ha la linea
telefonica fissa.
(4) - Di nuovo: verificare la copertura del servizio di portabilita'.



title: aiuto per emule, adsl e pc

text:
Marco Marcelli wrote:
> Ahem. Una alla volta:-)
[...]
...e non sarebbe tutto li' quel che c'e' da dire, Marco.
Ora capisci la mia "dimenticanza"? ;P



title: aiuto per emule, adsl e pc

text:
ma...@yahoo.it
 wrote:
> Non ho capito: quale sarebbe il traffico diverso da web e email; e che
> significa email "castrato"?
"castrato" era riferito a "traffico".
Ci sono abbonamenti ADSL dai prezzi apparentemente molto competitivi che
in realta' offrono performance elevate solo per il traffico web e per la
posta elettronica. Qualsiasi altro servizio (ftp, ssh, telnet, accesso a
siti web con porte non standard, P2P, ecc.) si ritrova con pochissima
banda a disposizione: con pochissima intendo paragonabile ad un modem
56k.
Se uno non ha particolari esigenze (ad esempio quelle persone rilevate
dall'ISTAT che dicono di usare internet prevalentemente per scaricare
modulistica dai siti istituzionali) puo' anche trovarsi bene con una
siffatta linea... ma se si vuole usare il P2P - ad esempio - e'
necessario scansare queste offerte.
> Cioè, in pratica che cosa devo controllare?
Bella domanda: spesso non c'e' scritto che hanno queste limitazioni...
quando c'e' scritto e' abbastanza difficile capire di cosa parlano.
Innanzitutto e' bene cercare sul contratto se parla di limitazioni sulla
velocita' della linea... potrebbe anche parlare di QoS (Quality of
Service) ovvero dei sistemi che garantiscono la banda di certi servizi a
scapito di altri.
Difficile dire come possano aver descritto questa specie di truffa nei
contratti.



title: aiuto per emule, adsl e pc

text:
Grazie mille. Quando avrò finito di metabolizzare tutto questo, saremo
passati alla trasmissione telepatica.
Saluti,
Mauro



title: aiuto per emule, adsl e pc

text:
Ho i miei dubbi che il programma cui tengo di più, che serve per
creare e eseguire musica, abbia una doppia versione. Andrò a
controllare.
Forse per ora è meglio che mi dedichi alle centinaia di libri che ho
per casa e che devo ancora leggere; l'idea mi infonde una certa
sicurezza (a differenza di quest'altro mare sconosciuto).
Grazie per la disponibilità.
Mauro
> Ahem. Una alla volta:-)
>
> 1) lo trovi su internet, ma per facilitare al massimo la vita ti
> suggerisco di andare in edicola e prendere una qualsiasi delle tante
> riviste dedicate a Linux che abbiano un CD o un DVD allegato.
> Quasi sempre in quel CD/DVD c'e' una distribuzione Linux........ pronta
> da installare......
> 2)Funge splendidamente. Eì piu' VELOCE di Windows perche' sfrutta l'HW



title: aiuto per emule, adsl e pc

author: Ivan

text:
Il 6 Jan 2007 13:34:21 -0800,
ma...@yahoo.it
 ha scritto:
> Ho Windows 2000.
> E uso Firefox; però mi sembra più lento di Explorer.
 Solo in avvio non certo nel visualizzare le pagine, explorer è già avviato
col sistema operativo pwre questo parte prima.


title: aiuto per emule, adsl e pc

author: michele

text:
On Sat, 06 Jan 2007 14:13:24 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Beh, con Windows 95 o 98 - se non usi MSIE e Outlook - con cosa ti
>infetti? Ce n'e' ben poco di malware che supporta ancora quei SO... piu'
>che altro non sono proprio delle colonne di per se (nel senso che
>rischiano di crashare piu' perche' nativamente poco stabili e non
>perche' si viene attaccati da qualcosa.
>
Sei molto ottimista ;-) Ci sono molti virus e spy genericamente per
W32 e comunque che varcano piu' facilmente le ciofeche tipo explorer
ecc.Vi sono virus molto subdoli, che si installano (magari in piu'
fasi) anche sui SO che dicci.
Se si usano le debite precauzioni (antitutto ecc) ecco che serve
comunque un PC piu' veloce e piu' dotato di memoria, se non si "siede"
per 1/4 d'ora ogni volta che riceve una email, a ora che passa
l'antivirus, lo spiware e quant'altro....
ciao
M


title: aiuto per emule, adsl e pc

text:
Capito, grazie.
Mauro
Ivan ha scritto:



title: aiuto per emule, adsl e pc

author: Cocco Bill

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Cocco Bill wrote:
> > Su YOuTube teoricamente puoi uploadare direttamente flv, ma chi encoda
> > flv?
>
> Mah... FFMPEG? Lui dice di poterli fare.
Cosa credi che usi una consistente percentuale di sviluppatori flash (o
comunque di gente che ha dimestichezza con quel formato) ? :-)
> > Sì e poi lo pubblichi su YouTube? Ti verrebbe convertito in flv con
> > immagino tu sappia che qualità finale. Tutto il tuo lavoro nel
> > cesso...
>
> No, su questo punto non sono proprio daccordo. Se tu fai un buon lavoro
> il convertitore automatico ha piu' materiale di qualita' su cui
> lavorare.
Sono d'accordo ovviamente. Però...
> E ancora, numericamente: tu produci un output che e' 30% "buono" e 70% schifo;
> io ti do un file dove il 70% e' buono e il 30% e' schifo... otteniamo
> che del "buono" iniziale ne rimane il 23% e il resto e' schifo... se
> pero' lavoro male e ti do un file dove il 50% e' buono e il 50% e'
> schifo, del buono iniziale ne rimane il 16%.
> [nell'esempio qui sopra si tenta di quantificare la qualita' del video,
> spero sia chiaro]
... Però se uno punta alla qualità senza il compromesso della
ricompressione su YouTube, gli converrà sicuramente lasciar perdere
l'H.264 e codificare direttamente in flv con VP6 o 7. Ma questa è pura
accademia dato che il materiale di partenza che gli utenti di YouTube
vogliono condividere nella generalità dei casi è dato (penso a mov o
avi generati da telefonini/webcam/fotocamere) oppure acquisito da
analogico senza utilizzare tecniche adeguate di digitalizzazione.
> > Direi che ti sfugge completamente il senso di YouTube. La qualità non
> > c'entra nulla, ma proprio in partenza e non potrebbe essere
> > diversamente.
>
> Guarda, ti avvicini veramente tanto alla realta'. YouTube lo uso solo
> dall'ufficio (il modem 56kbps di casa non mi permette tali prodezze),
> c'ho visto specialmente presentazioni dei risultati di ricerche
> universitarie e filmati storici. Poco altro... e poco altro specialmente
> perche' dopo 2/3 giorni che l'ho usato ho cominciato a ritenere la mia
> cultura in fatto di squadrettature e immagini "corrose" dalla
> compressione sufficente. Peraltro, non so se capita solo a me, e' un
> difetto quello, complice la nitidezza del monitor, che m'affatica molto la
> vista e tende a farmi venire bruciore agli occhi... dalla mia questo non
> e' un gran traguardo per un'azienda che si presenta come un canale
> televisivo on demand con i contenuti redatti dall'utenza (checche' se ne
> dica e' cosi' che si propongono); comunque sorvoliamo.
Direi che è inevitabile, quando c'è "la massa" di mezzo. Pensa a che
strumento incredibile di conoscenza è il motore di ricerca di Google,
eppure la stringa più cercata nel 2006, se non ricordo male, è "Paris
Hilton". :-)
> Se il senso e' lo stesso dell'idiozia di guardarsi la partita dal
> cellulare allora, si, mi sfugge e nemmeno mi sforzo per acchiapparlo.
C'è chi vive per quello, per l'evento dico, e quindi se ne fotte della
qualità. Anche io li compiango (e non perché se ne fottono della
qualità ;-).
> Se il senso e' quello di aver l'opportunita' di vedere documenti filmati
> o liberi dal copyright o di cui e' permessa la diffusione, allo scopo di
> conoscere qualcosa in piu', allora l'ho colto (il senso) ma lo strumento
> e' tale da fallire, in generale, il proprio scopo.
Su questo non sono d'accordo. Per limitarmi al mio piccolo orticello,
ho visto clip di esecuzioni pianistiche e musicali in genere che non
sarei mai riuscito a procurarmi altrimenti. Non sarei morto, ma sono
grato a YouTube perché mi ha reso un servizio (gratuito per giunta).
Al di là della questione del copyright
> Se poi il senso e' quello di dare un'alibi all'assurda e stolta fame di
> banda larga che ha il mondo occidentale allora semplicemente disapprovo,
> critico, ma YouTube ha centrato nel segno.
L'assurda e stolta fame di banda larga che ha il mondo occidentale la
vedo piuttosto rappresentata dal portale RossoAlice. ;-)
> E' che non capisco come fai a soddisfare quelle tue esigenze a
> prescindere dalla qualita'.
> Se dovessi valutare l'acquisto di un film andrei a scaricarmi il trailer
> dal suo sito (oramai ce l'hanno tutti i film che escono) dove troverei
> una qualita' decisamente piu' prossima al DVD.
Su YouTube io (e così penso la maggioranza degli utentei) non cerco i
trailer dei film!
> Video storici (cosi'
> interpreto il tuo "indisponibili") gia' hanno la sfiga ti venir fuori
> spesso da vecchie videocassette, altre volte da bobine non proprio ben
> messe... insomma, di qualita' ne hanno gia' persa parecchia: ne vogliamo
> togliere ancora?
Da un film dei Marx Bros (ad esempio) mi accontento di un buon sync, la
qualità delle immagini mi interessa molto relativamente. E poi qui si
parla di clip, non di interi film.


title: [OT] Cultura di sinistra egemone

author: oppio-dei-popoli

text:
Merita una considerazione ulteriore la tanto dibattuta questione
dell'egemonia culturale esercitata dalla sinistra nella seconda metà
del Novecento. Prima, però, è utile riassumere i termini della
polemica insorta nei giorni scorsi. Il Corriere ha pubblicato brani
delle lettere d'amore di Italo Calvino a Elsa de' Giorgi negli anni
Cinquanta. Una storia un po' vecchia in verità, perché se ne parlò già
su Epoca nel 1990. Ma lo «scoop», se così si può definirlo non è
piaciuto a Repubblica, che ha redarguito il giornale di via Solferino
con articoli tra l'altro di Asor Rosa. Il che ha indotto Galli della
Loggia a intervenire sul Corriere, contestando la presunzione della
cultura di sinistra   d'essere   arbitra d'ogni controversia.  Ha
scritto Della Loggia: «Sono decenni che la sinistra italiana esercita
il potere culturale praticamente in regime di monopolio». Il
dibattito, cosi, da disputa letteraria è spostato sull' ideologismo,
diventando un vero e proprio combat politico tutt'altro che bonario. È
sceso in campo anche, l'ottimo Angelo Panebianco (Corriere), che non
ha esitato a chiamare in campo il fondatore di Repubblica Eugenio
Scalfari: «Quando il Pci morì, fu Repubblica a ereditare l'ambizione
alla direzione culturale della sinistra italiana». Scalfari, che in
una prima risposta a Galli della Loggia era stato sì polemico ma non
intemperante, s'è infuriato concludendo una sua lettera su Repubblica
con questa indubbia caduta di stile: «Con contraddittori della forza
di Panebianco e Galli della Loggia qualunque imbrattacarte può
aspirare a scalare le vette dell'egemonia culturale». Su questa
polemica siamo già intervenuti con argomentazioni (il ricordo, tra
l'altro, delle ragioni che portarono alla nascita del Giornale) che
non è il caso di ripetere. L'egemonia della sinistra c'è stata e come.
È. proprio il direttore di Repubblica, Ezio Mauro, intervenuto subito
dopo la lettera di Scalfari, a non negarlo. In effetti, scrive,
«un'egemonia culturale della sinistra ha contato nel nostro Paese, più
o meno fino al collasso della Prima Repubblica». Ma ora quel che a noi
interessa è di fare qualche considerazione almeno su due aspetti del
problema: perché la cultura non di sinistra ha subito il dominio della
sinistra per tanto tempo, e se finalmente è in grado di produrre idee
e appunto cultura competitiva. C'è un passaggio della lettera di
Scalfari di mercoledì 11 agosto che merita attenzione: «L'egemonia
culturale - scrive - può essere di due tipi: c'è quella imposta e
indotta dal possesso dell' hardware cioè delle infrastrutture e dei
mezzi finanziari a disposizione; e c'è quella guadagnata con
l'inventiva e le qualità, del software, cioè delle idee e della libera
creazione di prodotti competitivi». Argomentazioni non proprio
inappuntabili, ma indubbiamente interessanti. Va precisato che è sì
vero che l'hardware è stato in gran parte in possesso del capitale
privato (tranne la tv fino a una quindicina d'anni fa) ma decisamente
dominato dalla intellighenzia di sinistra a causa di una passiva e
strumentale disponibilità sottesamente politica del capitale privato
ad accomodamenti e transazioni. Chi dirigeva e condizionava il mondo
della comunicazione (case editrici), i diversi media, cinema, premi
letterari persino, se non intellettuali accomodati a sinistra? Meno
contestabile è certamente l'affermazione scalfariana sul cosiddetto
software, cioè la produzione culturale. Non c'è dubbio, per decenni la
cultura di sinistra ha fornito prodotti intellettuali e idee politiche
soprattutto fortemente competitivi, sostenuti peraltro attivamente da
organizzazioni politico-ideologiche, tanto da mettere in condizioni di
inferiorità e difficoltà psicologiche la cultura non di sinistra.
Cioè, per dirla con Paolo Mieli, come Galli della Loggia ha ricordato,
usando il «potere battesimale», vale a dire stabilendo perentoriamente
chi era degno e chi no d'essere, che so, poeta, scrittore, storico.
Non si dimentichino i tanti manifesti e raccolte di firme tese
perlopiù a intimorire i non conformisti. Sia come sia, comunque, tutto
ciò ora fa parte del passato, anche se non del tutto digerito. Un
discorso serio e franco va fatto finalmente alla intelligenza non di
sinistra: deve smetterla di piangere, il pianto è segno di debolezza e
di mancanza di idee e potenza intellettuale. Guardiamo in faccia la
realtà. La sinistra ha perduto potere intellettuale, è in difficoltà,
la sua produzione di idee si sta rivelando, se non addirittura
esangue, certamente non più in possesso di forza propulsiva. Se
avessimo più spazio affronteremmo a questo punto un discorso più
approfondito su 'un tema così importante e delicato, ma ci
ripromettiamo di tornarci. Per concludere, una cosa va ancora detta:
la cultura non di sinistra non si aspetti benefici dall'alto, si batta
nelle scuole, nelle università, sulla carta stampata con le proprie
idee e la propria intelligenza e inventiva, che riteniamo non manchino
nelle aree liberale, cattolica, riformista e della destra nazionale.
Faccia sentire che c'è e che ha cose importanti da dire. Non sarebbe
vera cultura una cultura che contasse sulla generosità pelosa del
potere politico. Sia anche questo dato a differenziarla. La gara con
la sinistra si deve vincere con la qualità e la nobiltà delle idee,
non cercando l'ombra del potere, che non è mai definitiva, fra
l'altro. (Egidio Sterpa)


title: Leonore numero 3

author: Luca Logi

text:
Tutti si lamentano che si parla del mancato inno di Mameli e non
dell'esecuzione Fidelio, ma noto che una osservazione che ho fatto in
uno dei miei primi post e' caduta nel vuoto.
Non saprei dire se sia corretto di eseguire la ouverture Leonore n.3
prima della scena finale di Fidelio. E' evidente che questa non e' mai
stata l'intenzione di Beethoven, che non l'ha voluta nemmeno come
ouverture dell'opera (preferendovi la piu' funzionale anche se piu'
convenzionale ouverture in mi maggiore). Meno che mai avrebbe pensato di
metterla prima del finale, interrompendo l'azione ancora di piu' di
quanto sia interrotta, e indebolendo l'effetto dell'ultima scena (che
alcuni critici considerano gia' debole di suo, vedi per esempio
l'articolo su Beethoven del DEUMM).
D'altra parte si tratta di una tradizione (parola pericolosa di questi
tempi), che si fa di solito risalire a Mahler, quindi almeno 80 anni
dopo la stesura dell'ultima versione dell'opera. E - diciamolo
francamente - la Leonore n.3 e' talmente bella che ci si rinuncia
malvolentieri, nonostante quello non sia il suo posto.
Rinuncio quindi a prendere una posizione definitiva. Osservo solo, visto
che sono maligno, che il maestro Muti fece scandalo a Firenze eliminando
nel Trovatore il do della pira - con l'unica giustificazione 'Verdi non
lo ha scritto'. Eppure si trattava di una tradizione ben piu' antica e
risalente, sia pure senza l'esplicita approvazione, alla stessa epoca
del compositore. Sembrerebbe che, per coerenza, Muti dovrebbe eliminare
l'inserimento ben piu' arbitrario (quindici minuti di musica, mica una
sola nota) della Leonore n.3. Evidentemente la correttezza testuale (o,
alternativamente, la tradizione) si invoca solo quando piace...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Leonore numero 3

author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Meno che mai avrebbe pensato di
> metterla prima del finale, interrompendo l'azione ancora di piu' di
> quanto sia interrotta, e indebolendo l'effetto dell'ultima scena (che
> alcuni critici considerano gia' debole di suo, vedi per esempio
> l'articolo su Beethoven del DEUMM).
Infatti, questo e' vero. La Leonore N° 3 interrompe effettivamente la
progressione dell'opera. E il finale e' effettivamente, anche secondo
me, il punto piu' debole del Fidelio. Questa e' stata la mia sensazione
dopo averlo ascoltato alla Radio. Che Beethoven non avesse inserito il
Leonora 3 nell'opera e' ben noto.
Vedendo l'opera mi sono in parte ricreduto. Se filologicamente
l'esecuzione del leonore 3 non andava fatta, occore dire che:
da un punto di vista drammaturgico l'opera, con il duetto "O namenlose
Freude' ha praticamente detto tutto quello che aveva da dire. La
frattura con il finale c'e' comunque. Il finale e' un corollario non
essenziale al discorso. Ascoltato alla radio, mi dava un senso di
caduta, un semplice prolungamento del senso di gioia della felice
conclusione della vicenda, gia' tuttavia abbondantemente e
meravigliosamente espresso dal duetto.
dopo la tensione della scena della prigione, alleggerita, ma non
emotivamente, dal duetto "O namenlose Freude", l'esecuzione del leonora
3 ci porta al finale in uno stato d'animo piu' libero. Secondo me questa
pausa finisce per giovare al finale, che, anche per il cambiamento di
scena, viene vissuto in un clima molto lontano da quello terribile della
prigione. E il regista, sempre secondo me, ha ricuperato con alcuni
spunti registici un emozione anche nel finale, che al semplice ascolto
io non avevo provato. Questa e' stata la mia impressione dopo aver visto
l'opera.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Leonore numero 3

author: v i n i x ®

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Leonore numero 3" wrote:
>Osservo solo, visto
>che sono maligno, che il maestro Muti fece scandalo a Firenze eliminando
>nel Trovatore il do della pira - con l'unica giustificazione 'Verdi non
>lo ha scritto'. Eppure si trattava di una tradizione ben piu' antica e
>risalente, sia pure senza l'esplicita approvazione, alla stessa epoca
>del compositore. Sembrerebbe che, per coerenza, Muti dovrebbe eliminare
>l'inserimento ben piu' arbitrario (quindici minuti di musica, mica una
>sola nota) della Leonore n.3. Evidentemente la correttezza testuale (o,
>alternativamente, la tradizione) si invoca solo quando piace...
La coerenza in un arco di tempo superiore al lustro non è un pregio, ma
una malattia dell'animo terribile; capace di annichilire qualsiasi uomo.
Comunque, secondo me, ti sei risposto per conto tuo. La Leonore n.3 e'
bellissima; i due do di petto (se non sbaglio) della Pira un esercizio
dal sapore circense. Qualsiasi riflessione sensata si voglia fare non
puo' partire dal trattare queste due cose allo stesso modo.
Per il resto la tua osservazione mi sembra importante. La Leonore n.3
spezza il finale dell'opera? Probabilmente si, anche se per rendersi
conto di quanto possa davvero "interrompere" l'azione bisognerebbe
assistere ad una rappresentazione cosi' congegnata. Di questo davvero te
ne puoi rendere conto solo a teatro, credo, dove tutte le percezioni
vengono alterate. Io, purtroppo, non l'ho neppure ascoltata alla radio e
attendo i CD del Nencio.
Rudy cosa pensa?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.


title: Leonore numero 3

author: Lorenzo

text:
Roma, 12.XII.1999
Luca Logi ha scritto nel messaggio
>Evidentemente la correttezza testuale (o,
>alternativamente, la tradizione) si invoca solo quando piace...
O quando fa comodo. Una cosa è trovare un tenore che faccia BENE e
soprattutto come vorrebbe Muti il do di petto di "quella pira" (bellissima
al riguardo l'esecuzione di Corelli), un'altra cosa è inserire una sinfonia
bellissima, ma che comunque non richiede sforzi particolari, non so se mi
spiego.
Forse Muti non aveva trovato un tenore che sapesse fare per bene quel do, e
ha ripiegato sul "Verdi non l'aveva scritta". Peraltro, Muti più volte ha
fatto eseguire l'acuto al termine dell'aria "E' strano, Follie follie" della
Traviata, anche se questo acuto non è in partitura (così mi è stato detto in
questo NG).


title: Leonore numero 3

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 12 Dec 1999 00:08:24 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>; i due do di petto (se non sbaglio) della Pira un esercizio
>dal sapore circense. Qualsiasi riflessione sensata si voglia fare non
>puo' partire dal trattare queste due cose allo stesso modo.
Perche' cosa c'e' di strano nel Do "di petto"? Se un tenore non lo sa
fare e' meglio che canti da baritono.
Nella figlia del reggimento c'e' un'aria con 9 DO. E sono in tanti ad
averla fatta.
Mica si tratta del FA naturale che c'e' nel finale dei Puritani.
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


title: Leonore numero 3

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Leonore numero 3" wrote:
>
>Perche' cosa c'e' di strano nel Do "di petto"? Se un tenore non lo sa
>fare e' meglio che canti da baritono.
Ah, e' quello che mi sono spesso chiesto anch'io. Sembra pero' che un
sacco di gente vada a vedere il Trovatore sonnecchiando fino a quel
punto, poi fischia, buaa,  o osanna il tenore di turn, e ripiomba nel
sonno subito dopo. Sono capaci di tirar su certi casini se gli levi i do
di petto ... Che ne so, io perche'. Sei tu che frequenti questi tali.
Upetepepete



title: Leonore numero 3

text:
On Sun, 12 Dec 1999 10:34:34 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Ah, e' quello che mi sono spesso chiesto anch'io. Sembra pero' che un
>sacco di gente vada a vedere il Trovatore sonnecchiando fino a quel
>punto, poi fischia, buaa,  o osanna il tenore di turn, e ripiomba nel
>sonno subito dopo.
Questo in effetti puo' accadere, specialmente al teatro del Giglio,
essendo Verdi da quelle parti, poco piu' che un nome.
Personalmente dei DO di petto, o dei FA naturali e dei MI bemolle, non
me ne frega gran che. Se sono scritti e li sanno fare tan mieux. Se
non sono scritti e li fanno lo stesso, se li fanno bene, si possono
tollerare.Tuttavia io non vado per ascoltare gli acuti. Siccome pero'
fanno parte della tradizione, quando un cantante li fa bene, tipo
Corelli (l'hai sentito nominare?) al finale di "Celeste Aida", che fa
quella nota che quasi nessuno (Bergonzi compreso) riesce a fare, e'
anche bello sentire il teatro esplodere in una giusta reazione di
giubili e di applausi. Il teatro e' fatto anche di questo e l'opera in
particolare. E' tanto importante quanto le dotte disquisizioni
filologiche o filosofiche di pseudo intellettuali, che vedono sempre
al di la di dove il compositore ha pensato che si debba guardare.



title: Leonore numero 3

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Leonore numero 3" wrote:
> tipo Corelli (l'hai sentito nominare?)
Diobonino, ho tutti i suoi concerti grossi !!!



title: Leonore numero 3

text:
On Sun, 12 Dec 1999 11:37:04 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
>Diobonino, ho tutti i suoi concerti grossi !!!
>
>Upetepepete
>
>-----
>Vinicio Matteucci
>Pistoia, Italy
>
vi...@sirius.pisa.it
>-----
Io ho sempre sentito dire che di...grosso c'aveva un'altra cosa. !!!
Giampaolo
__________________________________________________________________
I Santi sono individui che hanno fatto di tutto pur di finire sui
calendari.
Vinicius de Moraes
____________________________________________________________________


title: Leonore numero 3

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Sat, 11 Dec 1999 23:17:41 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
francamente non so che dire....forse , anzi di sicuro, non si tratta
di una scelta filologicamente corretta, tuttavia penso che la
soluzione stia in quel che dici qui:
> E - diciamolo
>francamente - la Leonore n.3 e' talmente bella che ci si rinuncia
>malvolentieri, nonostante quello non sia il suo posto.
>
>Rinuncio quindi a prendere una posizione definitiva. Osservo solo, visto
>che sono maligno, che il maestro Muti fece scandalo a Firenze eliminando
>nel Trovatore il do della pira - con l'unica giustificazione 'Verdi non
>lo ha scritto'. Eppure si trattava di una tradizione ben piu' antica e
>risalente, sia pure senza l'esplicita approvazione, alla stessa epoca
>del compositore. Sembrerebbe che, per coerenza, Muti dovrebbe eliminare
>l'inserimento ben piu' arbitrario (quindici minuti di musica, mica una
>sola nota) della Leonore n.3. Evidentemente la correttezza testuale (o,
>alternativamente, la tradizione) si invoca solo quando piace...
Non sapevo di Di quella pira, ma certamente non mi meraviglia che,
alla fin fine, Muti faccia cio' che gli piace di piu'.
Sbaglia a trincerarsi dietro la filologia quando elimina, se poi non
rispetta la filologia quando aggiunge, e' ovvio, del resto non sarebbe
politically correct, perfino per lui, dire: "lo faccio perche' il do
di Verdi non mi piace e la leonora invece si'.....!"
del resto, io gli darei ragione.. :-))
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: Leonore numero 3

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> Rinuncio quindi a prendere una posizione definitiva. Osservo solo, visto
> che sono maligno, che il maestro Muti fece scandalo a Firenze eliminando
> nel Trovatore il do della pira - con l'unica giustificazione 'Verdi non
> lo ha scritto'.
Muti aveva anche eliminato (come Pretre, del resto) il fa di Violetta
nell'aria "Sempre libera", ma poi lo ripristino' con la Fabbricini.
Da quanto so io la tradizione di mettere la Leonora n.3 prima del finale
(anche Bohm l'ha fatto, e se non erro anche Bernstein) e' vecchissima, e si
giustifica con la necessita' di coprire i tempi dei cambi di scena.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Leonore numero 3

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Questo in effetti puo' accadere, specialmente al teatro del Giglio,
> essendo Verdi da quelle parti, poco piu' che un nome.
No! Accade soprattutto al Regio di Parma, dove alcuni "appassionati"
affittano annualmente un capiente palco e vanno a vedere tutte le opere
verdiane.
Solo che - l'han detto loro stessi in TV, alcoltato con le mie orecchie -
poiche' le opere di Verdi le conoscono bene, passano il tempo a giocare a
scopa o a bere grappa, fino a che e' il momento del DO o dell'aria
super-famosa; solo in quel momento rientrano nel palco, applaudono, o
fischiano, e se ne ritornano a giocare a scopa.



title: Leonore numero 3

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Io ho sempre sentito dire che di...grosso c'aveva un'altra cosa. !!!
Assi' ????
E chi lo racconta, cio'??????
:-)



title: Leonore numero 3

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Leonore numero 3" wrote:
>Assi' ????
>E chi lo racconta, cio'??????
Un vero appassionato di ugole come Lomi controlla sempre i tenori anche
nelle mutande.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----



title: Leonore numero 3

author: gpc

text:
In assoluto, hai ragione.
Ma il maestro ha la possibilità per 15 minuti di essere il centro
dell'attenzione...Vale bene un piccolo sgarro alla sua leggendaria
pignoleria filologica.
Pero non è l'unico a farlo. Nel mio precedente messaggio (sul Fidelio del 10
dicembre) parlavo di Solti, che lui non lo ha fatto a Salisburgo quattro
anni fa.


title: Leonore numero 3

author: Pietro Lonati

text:
> Osservo solo, visto che sono maligno, che il maestro Muti fece scandalo a
>Firenze eliminando nel Trovatore il do della pira - con l'unica
giustificazione >'Verdi non lo ha scritto'. Eppure si trattava di una
tradizione ben piu' antica e
>risalente, sia pure senza l'esplicita approvazione, alla stessa epoca
>del compositore. Sembrerebbe che, per coerenza, Muti dovrebbe eliminare
>l'inserimento ben piu' arbitrario (quindici minuti di musica, mica una
>sola nota) della Leonore n.3.
Un momento, c'è un Do di petto nella Leonora terza oppure mi è sfuggito
qualcosa?...
Bye
Pit
P.S.: Gavazzeni in Sipario Rosso rivendica il diritto del direttore di
apportare modifiche, tagliare, inserire, spostare... con la piena
consapevolezza di venire giudicato in base ai risultati.
Per me la fedeltà assoluta al testo rischia di assomigliare alla coerenza
che, come qualcuno ha detto, a volte è la virtù degli sciocchi. Non mi piace
molto Muti come direttore, come personaggio lo trovo detestabile, ma
impugnare le sue infedeltà al testo come una clava per dargli mazzate mi
sembra poco corretto. Il Fidelio, a quanto ho letto, sembra che gli sia
venuto bene: allora giù il cappello se se lo è guadagnato. In caso
contrario, mazzate. Ma, IMHO, in base ai risultati musicali.


title: Leonore numero 3

text:
On Sun, 12 Dec 1999 21:39:54 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Un vero appassionato di ugole come Lomi controlla sempre i tenori anche
>nelle mutande.
E' una regola fondamentale. Lo fanno anche coi Papi. Se non trovano
nulla l'elezione e' invalida !



title: Leonore numero 3

author: emf

text:
gpc wrote:
> In assoluto, hai ragione.
> Ma il maestro ha la possibilitą per 15 minuti di essere il centro
> dell'attenzione...Vale bene un piccolo sgarro alla sua leggendaria
> pignoleria filologica.
fino ad un certo punto e' filologico e se ne e' discusso a lungo nell'NG
>
> Pero non č l'unico a farlo. Nel mio precedente messaggio (sul Fidelio del 10
> dicembre) parlavo di Solti, che lui non lo ha fatto a Salisburgo quattro
> anni fa.
La storica versione di Furtwaengler e anche quella di Toscanini, ce l'hanno.
Ezio


title: Leonore numero 3

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Leonore numero 3" wrote:
>Solo che - l'han detto loro stessi in TV, alcoltato con le mie orecchie -
Servirebbe un mp3, pero'.
ciao



title: Leonore numero 3

text:
On Sun, 12 Dec 1999 01:27:51 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>On Sun, 12 Dec 1999 21:39:54 +0100, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
>wrote:
>
>>Un vero appassionato di ugole come Lomi controlla sempre i tenori anche
>>nelle mutande.
>
>E' una regola fondamentale. Lo fanno anche coi Papi. Se non trovano
>nulla l'elezione e' invalida !
duo sunt, et bene pendentes!
Questa e' al formula.



title: Leonore numero 3

text:
In article <
199912112...@dadovago3227.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Rinuncio quindi a prendere una posizione definitiva. Osservo solo,
visto
> che sono maligno, che il maestro Muti fece scandalo a Firenze
eliminando
> nel Trovatore il do della pira - con l'unica giustificazione 'Verdi
non
> lo ha scritto'. Eppure si trattava di una tradizione ben piu' antica e
> risalente, sia pure senza l'esplicita approvazione, alla stessa epoca
> del compositore. Sembrerebbe che, per coerenza, Muti dovrebbe
eliminare
> l'inserimento ben piu' arbitrario (quindici minuti di musica, mica una
> sola nota) della Leonore n.3. Evidentemente la correttezza testuale
(o,
> alternativamente, la tradizione) si invoca solo quando piace...
>
In effetti mi sembra una osservazione un po’ maligna, Luca. E non solo
perche’, a distanza di vent’anni, chiunque ha, o avrebbe, diritto di
cambiare idea, ma soprattutto perche’ non mi sembra giusto ridurre
l’operazione che Muti aveva tentato a Firenze alla sola eliminazione
del do di petto.
In quella occasione Muti aveva “semplicemente” riaperto tutti i tagli
della tradizione, come dire tutte le riprese delle cabalette, i vari
tagli e taglietti in coda alle cabalette e al coro del terzo atto,
l’intera cabaletta di Leonora al quarto atto eccetera; aveva anche
reinserito la cadenza acuta di Azucena nel duetto con Manrico del
secondo atto. In sostanza aveva compiuto non l’omissione di una nota,
ma una operazione su larga scala - un po’ ideologica se vogliamo e in
questo tipicamente “anni Settanta” – di rispetto del testo scritto.
Se bene interpreto, l’intento non era solamente quello di rispettare il
testo scritto, ma più in generale quello di trattare le opere del
repertorio italiano al di fuori di una tradizione che troppo spesso era
routine e, letteralmente, le faceva a pezzi (almeno sotto il profilo
del contenuto testuale: basta sentire le esecuzioni di Gavazzeni).
Questa tradizione si rifaceva a due principi: da una parte rendere piu’
agevole l’esecuzione dell’opera in un sistema produttivo che rendeva
possibili pochissime prove; dall’altra adattare l’opera romantica alla
sensibilita’ dell’epoca naturalista, che riteneva inopportuna qualsiasi
ripetizione. Eppure sappiamo bene che Verdi in molte occasioni si
scaglio’ violentemente contro coloro che tagliavano scene o sezioni
delle sue opere.
Ovviamente nel Trovatore di Firenze fece scalpore l’omissione del “do”
di petto perche’ aveva un carattere dimostrativo quasi provocatorio nel
rinnegare la tradizione. Pero’ allora e’ giusto anche osservare che
nella tradizione esecutiva il do di petto e’ stato quasi sempre un si o
un si bemolle; credo che solo Lauri Volpi e Bonisolli (forse Bjoerling)
cantassero la cabaletta regolarmente in tono; la abbassavano sempre
(dischi esclusi ovviamente) anche cantanti come Bergonzi, Corelli,
Domingo, Pavarotti, come qualsiasi registrazione dal vivo puo’
dimostrare. Inoltre la paura dell’acuto, in genere, e’ tale che tutti i
tenori, nessuno escluso, ammutoliscono durante la coda in cui
interviene il coro, per risparmiare il fiato e concentrarsi, prima di
emettere il loro urlo, mentre lo spartito prevede ripetuti interventi
del solista. In effetti, prima dell’esecuzione di Muti, nessuno aveva
mai sentito la cabaletta cosi’ come Verdi la aveva scritta; il
risultato puo’ essere discusso ma comunque merita considerazione.
Mi sembra poi che negli anni seguenti Muti sia rimasto fondamentalmente
fedele ai principi di rispetto del testo, soprattutto per quello che
riguarda la scelta (sacrosanta) dell’integralita’, concedendo pero’
talvolta ai cantanti degli spazi di autonomia, in materia di variazioni
(Capuleti e Montecchi) o di acuti (Traviata), laddove la prassi
esecutiva dell’epoca rendeva ovvi tali interventi anche per l’autore
(non ha accettato modifiche invece nel Rigoletto, dove in effetti la
tradizione ha in piu’ punti modificato il pensiero di Verdi).
Nel caso di Muti il discorso del Fidelio e dell’inserimento della
Leonora n.3 mi sembra invece diverso, e vorrei richiamare un altro
esempio, quello del Don Giovanni, dove Muti, invece di scegliere una
delle due versioni dell’opera (Praga o Vienna) ha eseguito il consueto
ibrido imposto dalla tradizione, che propone una versione alla quale
Mozart non aveva mai pensato, e che forse non avrebbe mai accettato.
Ecco, la mia impressione e’ che in questi casi (Fidelio e Don Giovanni)
Muti abbia sofferto di una sorta di complesso di inferiorita’
culturale, ovvero che nel dirigere opere di compositori austro-tedeschi
non se la sia sentita di compiere delle scelte contrarie a una
tradizione che non e’ quella in cui e’ cresciuto, ma alla quale e’ in
qualche modo “arrivato”. Anzi, in un certo senso, proprio l’ambizione
di entrare nel mondo della musica “assoluta”, di quel pensiero
interpretativo che affonda le proprie radici nella conoscenza della
filosofia tedesca, lo ha portato a lasciare, nel “Fidelio”,
l’inserimento della Leonora n.3, che certamente ha l’effetto di
potenziare quel contenuto idealistico che Beethoven aveva cercato di
sottolineare nella versione definitiva della sua opera. Si tratta
peraltro di un arricchimento del testo che, per quanto discusso e
opinabile, non leva neanche una nota all’opera di Beethoven, ne’ ne
modifica (anzi probabilmente ne rafforza) il significato complessivo.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Leonore numero 3

author: dimitri

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
199912112...@dadovago3227.dada.it...
> Tutti si lamentano che si parla del mancato inno di Mameli e non
> dell'esecuzione Fidelio, ma noto che una osservazione che ho fatto in
> uno dei miei primi post e' caduta nel vuoto.
>
> Non saprei dire se sia corretto di eseguire la ouverture Leonore n.3
> prima della scena finale di Fidelio
Anche a me non piace, mi sembra che appesantisca in maniera esagerata
l'opera, assolutamente da sconsigliare.
Ciao
D.


title: Leonore numero 3

text:
dimitri wrote:
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
> 199912112...@dadovago3227.dada.it...
> > Tutti si lamentano che si parla del mancato inno di Mameli e non
> > dell'esecuzione Fidelio, ma noto che una osservazione che ho fatto in
> > uno dei miei primi post e' caduta nel vuoto.
> >
mi ero dimenticato di rispondere anche a questo. penso che Muti si sia
voluto rifare a una certa tradizione, e mi riferisco a Furtwaengler e
Toscanini in primis, che adottarono questa soluzione. Credo che tutto sia
nato dal fatto che l'overture definitiva del Fidelio, non sia una delle
migliori cose fatte da LvB, mentre la Leonora 3 per quanto sproporzionata
al resto dell'opera, sia in se un gioiellino che da adito alle orchestre
di esibire il proprio virtuosismo (visto che dal punto di vista
orchestrale non ci sono spazi per queste cose, soprattutto in un'epoca -
prolungatasi a tutt'oggi - dove il gusto per un po' di sinfonismo dentro
un'opera e' ancor vivo). E' chiaro che Muti ancora una volta deroga alla
sua presunta regola della filologia (ma ormai ci siamo abituati...) per
restare vieppiu' legato al ruolo di prosecutore della tradizione
tardo-romantica operistica. IMHO
Bye
Ezio


title: Necrologio per Hanry Cartier-Bresson

author: Schillogeno

text:
Alla tenera età di 95 anni, oggi è morto Hanry Cartier-Bresson.
Non sta certo a me stabilire se o quanto la fotografia possa essere
forma d'arte.
Però ho le idee chiare su un punto: Cartier-Bresson è stato
sicuramente uno dei massimi esistiti, se non, addirittura,
il sommo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Necrologio per Hanry Cartier-Bresson

text:
Schillogeno wrote:
> Alla tenera età di 95 anni, oggi è morto Hanry Cartier-Bresson.
>
> Non sta certo a me stabilire se o quanto la fotografia possa essere
> forma d'arte.
Lo e'certamente, specie se fatta a tali livelli.
Da appassionato fotografo sono in lutto, anche se 95 anni sono una
ragguardevole eta
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================


title: Necrologio per Hanry Cartier-Bresson

author: Giuliano

text:
In article <
gn72h05mm3etnlp18...@4ax.com
>,
 Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
> Alla tenera età di 95 anni, oggi è morto Hanry Cartier-Bresson.
povero Henri...


title: Necrologio per Hanry Cartier-Bresson

text:
In article <
temporary+12-B3A8...@twister1.tin.it
>,
 Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote:

tra l'altro, su
http://www.magnumphotos.com/
 c'è una sua retrospettiva
ed alcuni articoli.


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

author: Cesare Simonetti

text:
Sorpresa per me, ovviamente ,  una gran bella sorpresa.
Girando per discai alla ricerca dei BWV 1051/1060 per piano, poi
trovati grazie a IAMC, entrando da quello di Via S. Luca mi ha accolto
uno stranissimo coro, cupo, estremamente evocativo che s'allargava
immenso con una cadenza mai udita : era la Missa Sillabica di Arvo
Part.
A casa l'ho riascoltata con attenzione, seguendo il testo latino e son
rimasto stupefatto per la precisione con cui quel testo era reso in
musica, e la profondita' finale del risultato.
Per me una cadenza stranissima ma perfetta, non solo nella
musicalita', non solo nella resa delle parole in latino ma anche nel
significato oggettivo di quel testo religioso, che io, cattolico,
andavo riscoprendo nella sua bellezza parola dopo parola.
E poi il resto, il De Profundis, sempre in latino, e poi, in inglese
il Vangelo di Luca ed anche li, l'aderenza perfetta tra parole e
cadenza.
Non conosco il tedesco e ho ripreso col latino che segue, ma, anche se
devo ancora riascoltare bene tutto e rielaborarlo, la prima
impressione e'  straordinariamente positiva.
Non credevo che la voce umana potesse essere uno strumento cosi'
perfetto - come dice il testo, ma lo e'.
Qualcuno mi puo' dire di piu' su Arvo Part ?
Il CD e' un Harmonia Mundi - Il coro del Theatre of Voices diretto da
Paul Hiller.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Ancora una volta non ho potuto non pensare a quel latino accantonato
dal Vaticano II....alla sua maestosa bellezza.... meno male che ancora
qualcuno lo riprende e lo rivaluta.
Ma Arvo Part e' cattolico o che ?


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

author: Ale Redfiddler

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3ab6303a...@news.split.it...
>
>
> Sorpresa per me, ovviamente ,  una gran bella sorpresa.
aiuto!!!!
Dogeeeeeeeeeeee
dì qualcosa.....non si può abbandonare il Cesarone all sua triste sorte in
questo modo!
> PS
>
> Ancora una volta non ho potuto non pensare a quel latino accantonato
> dal Vaticano II....alla sua maestosa bellezza.... meno male che ancora
> qualcuno lo riprende e lo rivaluta.
>
> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
sì


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
On Mon, 19 Mar 2001 22:43:39 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
>> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
>
>sì
Meno male.
Magari sara' un Lefreviano...
Cesare Simonetti
GENOVA SCOMUNICATA


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3ab71501...@news.split.it...
> On Mon, 19 Mar 2001 22:43:39 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >
> >> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
> >
> >sì
>
>
> Meno male.
>
> Magari sara' un Lefreviano...
scusa, ma ho dei dubbi.
Lefèvre ancora non c'è arrivato in Lituania (o Estonia che sia).
> Cesare Simonetti
> GENOVA SCOMUNICATA
mano male che ti sei scomunicato da solo, mi sembri un pochino eccessivo.
Eccetto che per l'uso del latino. Con quello concordo.
Anzi non dico nulla, che un eretico israelita non si dovrebbe esprimere su
certe cose....


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> Sorpresa per me, ovviamente ,  una gran bella sorpresa.
>
> Girando per discai alla ricerca dei BWV 1051/1060 per piano, poi
> trovati grazie a IAMC, entrando da quello di Via S. Luca mi ha accolto
> uno stranissimo coro, cupo, estremamente evocativo che s'allargava
> immenso con una cadenza mai udita : era la Missa Sillabica di Arvo
> Part.
Di Pärt si pososno dire le seguenti cose.
(i)  la musica è, almeno presa a piccole dosi, gradevole,
     alcuni pezzi sono migliori (Fratres),
     altri  non riesco a non vederli come delle beffarde
     provocazioni (Spiegel im Spiegel), altri ancora sono
     atrocemente noiosi (Kanon Pokayanen)
(ii) ha uno stile originale ed è stato il primo a farlo, anche
     se, questo va detto, i suoi debiti nei confronti di
     altri autori sono da considerare (ad esempio, le scritture
     arcaicheggianti - non quelle romantiche - di Szymanowski)
     Questo è forse il suo ultimo merito.
(iii) Lo vedo ipocrita.  Riveste il suo opportunismo di misticismo.
      All'inizio della sua carriera ha scritto musica seriale
      integrale (ed è stato tra i primi a farlo nell'Unione
      Sovietica - e gli è andata bene perchè stava in periferia
      Poi è passato ad una tecnica di Collage, infine, dal 1972
      si è messo a studiare la musica antica, e ha cominciato a
      tintinnabulare.  Dove è la ipocrisia?  Nel fatto che
      le tecniche che usava nelle sue due prime fasi erano
      ESTREMAMENTE rigorose, e ora dichiara che con la sua nuova
      tecnica lui si sarebbe liberato da questo fardello, che ora egli
      può finalmente lasciare il suo spirito cantare liberamente
      in unisono con la divinità.  Così dice in una intervista a
      Jordi Savall.  Poi va in America a tenere lezioni sulla
      sua tecnica _attuale_ di composizione e tedia gli allievi
      parlando per ore di permutazioni, di procedimenti politonali
      (Fratres, ad esempio, è bitonale in Re < e in La <)
      Fatto è, i suoi procedimenti compositivi sono estremamente
      meccanici.  Ma almeno, essendo così statico e mistico,
      suonano in maniera gradevole. Cmq ha trovato la sua tecnica,
      quella che gli permette di dire quello che vuole, e di farlo
      in maniera efficiente.  Le sue partiture mi sembrano sempre
      scritte (parlo proprio dell'impressione grafica) da un
      idiot savant.
> A casa l'ho riascoltata con attenzione, seguendo il testo latino e son
> rimasto stupefatto per la precisione con cui quel testo era reso in
> musica, e la profondita' finale del risultato.
QUESTA tecnica di assegnazione delle durate alle sillabe (e la
conseguente libertà da una "battuta", ma certo non da un tactus)
la ha presa pari pari da Ockeghem.  Applicata a procedimenti
armonici statici, a volte quasi pandiatonici, ma senza alcuna
novità ritmica.  Si tratta quasi di copiatura.
> Per me una cadenza stranissima ma perfetta, non solo nella
> musicalita', non solo nella resa delle parole in latino ma anche nel
> significato oggettivo di quel testo religioso, che io, cattolico,
> andavo riscoprendo nella sua bellezza parola dopo parola.
Questa, temo, sia una impressione - piacevole, ovviamente, ma
nulla di più.  Ci sono automatismi e plagi a non finire, ma
non spiritualità.  L'effetto è quello di ana installazione
sonora.  Viene creato un tappeto statico di suoni gradevoli,
carini, e mantenuto.  Molte culture hanno fatto questo per
indurre una impressione mistica (la divinità vista come
immutabile, quindi la immutabilità di un discorso musicale
come rappresentazione del divino...).  I droni statici su note
pedale, sono, ad esempio usati da 3 millenni in India - e
Arvo Pärt lo sapeva benissimo.
Tra le opere più riuscite ci sono Fratres, come già detto, e
la terza sinfonia.
> E poi il resto, il De Profundis, sempre in latino, e poi, in inglese
> il Vangelo di Luca ed anche li, l'aderenza perfetta tra parole e
> cadenza.
>
> Non conosco il tedesco e ho ripreso col latino che segue, ma, anche se
> devo ancora riascoltare bene tutto e rielaborarlo, la prima
> impressione e'  straordinariamente positiva.
>
> Non credevo che la voce umana potesse essere uno strumento cosi'
> perfetto - come dice il testo, ma lo e'.
>
> Qualcuno mi puo' dire di piu' su Arvo Part ?
>
> Il CD e' un Harmonia Mundi - Il coro del Theatre of Voices diretto da
> Paul Hiller.
Le cristalline e un pò fisse voci, e certamente la registrazione in
una chiesa dal notevole riverbero, aiutano.
> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
Cattolico.
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
> 3ab6303a...@news.split.it...
> >
> >
> > Sorpresa per me, ovviamente ,  una gran bella sorpresa.
>
> aiuto!!!!
> Dogeeeeeeeeeeee
> dì qualcosa.....non si può abbandonare il Cesarone all sua triste sorte in
> questo modo!
Ha già apprezzato il primo Penderecki, quello della trenodia.
Forse Klaus gli ha fatto sentire Laborintus.
Mi sto informando anch'io su Pärt dal punto di vista compositivo
(da altri punti di vista, si capisce subito che è un abile mercante,
che vende merce facile a caro prezzo) - la maggiore consapevolezza
di certi suoi atteggiamenti doppi mi ha fatto venire i brividi, ma
ogni epoca ha avuto le sue mezze truffe.  Che di solito hanno scritto
musica piacevole e di successo.  DIco "mezze" perchè alcuni lavori
di Pärt (parlo del Pärl tintinnabulatore) sono interessanti, e hanno
avuto successo anche meritato - poi lui ha fatto il furbone e si è
armato di fotocopiatrice per estendere il suo catalogo di lavori.
Non so se la Missa Sillabica sia tra i lavori interessanti o  tra
quelli sbrigati in 4e4'8 con mezzi automatici e fotocopiatore, quindi
sul pezzo in questione non posso esprimermi.



title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Mon, 19 Mar 2001 22:43:39 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
> >
> >sì
>
> Meno male.
>
> Magari sara' un Lefreviano...
Lo sai che una mia cara amica, protestante come me,
è bisnipotina proprio di Monsignor Lefevre (discende
da un suo fratello)?  E abbiamo a lungo frequentato
la stessa chiesa evangelica!
Roberto
 ESSEN ECUMENICA



title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
>3ab6303a...@news.split.it...
>> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
>sì
Nobody is perfect.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>mano male che ti sei scomunicato da solo, mi sembri un pochino eccessivo.
>Eccetto che per l'uso del latino. Con quello concordo.
>Anzi non dico nulla, che un ***eretico*** israelita non si dovrebbe esprimere su
>certe cose....
Vedo che gettiamo la maschera, finalmente!



title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
On Tue, 20 Mar 2001 11:37:27 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>      si č messo a studiare la musica antica, e ha cominciato a
>      tintinnabulare.  Dove č la ipocrisia?  Nel fatto che
>      le tecniche che usava nelle sue due prime fasi erano
>      ESTREMAMENTE rigorose,
La Missa Sillabica e' del 1977 e quindi " tintinnabula", ma ripeto che
l'effetto generale non e' solo piacevole, ma affascinante e
suggestivo.
E resta la perfetta consonanza tra cadenza e lingua latina.
Cmq Roberto ....se tentavi di impressionarmi col tuo sfoggio....ci sei
perfettamente riuscito :-))).
Chapeau anche te, con molta convinzione.
E grazie.
Cesare Simonetti


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Tue, 20 Mar 2001 11:37:27 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >      si è messo a studiare la musica antica, e ha cominciato a
> >      tintinnabulare.  Dove è la ipocrisia?  Nel fatto che
> >      le tecniche che usava nelle sue due prime fasi erano
> >      ESTREMAMENTE rigorose,
>
> La Missa Sillabica e' del 1977 e quindi " tintinnabula", ma ripeto che
> l'effetto generale non e' solo piacevole, ma affascinante e
> suggestivo.
A me interessa molto il fatto che sia del 1977.
All'epoca non aveva ancora cominciato a fotocopiarsi tanto :-þ
quindi stai ascoltando probabilmente un lavoro "genuino" di Pärt.
> E resta la perfetta consonanza tra cadenza e lingua latina.
Certo, come ho detto, usa procedimenti copiati da un grande maestro.
> Cmq Roberto ....se tentavi di impressionarmi col tuo sfoggio....ci sei
> perfettamente riuscito :-))).
Chi è che diceva che bisogna conoscere molto bene il proprio avversario?
Battute a parte, fino a pochissimo tempo fa conoscevo poco o nulla dei
procedimenti compositivi di Pärt - e ne so ancora molto poco, ma quanto
mi basta per pensare che non si tratta .solo. di una invenzione commerciale
dovuta alla fruibilità del prodotto (questo invece è il caso di Tutino,
Einaudi & C.).  Visto il suo innegabile successo anche presso istituzioni
normalmente refrattarie alla "piacevolezza" - come certe scuole tedesche,
prima che il neo-romanticismo e la nuova semplicità vi prendessero piede
(con Wolfgang Rihm, Walter Zimmermann) - non potevo non cercare di colmare,
per quanto in maniera assolutamente parziale, la lacuna, se non altro per
potermi fare una opinione personale informata.
I procedimenti di permutazione ciclica di schemi armonici, ad esempio,
di Fratres (1977) e del Magnificat, (1988-1989) si ritrovano già in
alcuni movimenti del Quatuor di Messiaen (1941!!!), in K-H Stockhausen
(Stimmung, 1968) nel "point on the curve to find" (1974) di Berio, ma
quest'ultimo esempio è forse un po' troppo vicino temporalmente a Fratres
perchè AP ne fosse a conoscenza (ricordiamo che nella periferia dell'URSS
le novità dall'occidente giungevano, paradossalmente, con maggiore
facilità che a Mosca).   Non ci sono quindi grandi novità tecniche (ce ne
possono essere tante oggi?) ma la voce di questo autore ha sicuramente
alcuni elementi originali, fusi in modo nuovo.
Ora posso dire che non mi interessa più di tanto, prima c'era un filo di
snobismo.  Resto convinto che abbia sfruttato economicamente in modo
molto sapiente il successo ottenuto, a discapito della qualità di molti
lavori della terza fase, anche se, mi dicono, pare che si stia muovendo
in una direzione di nuovo "dura" (uso della settima di dominante? :-þ)
> E grazie.
Prego.



title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
On Tue, 20 Mar 2001 12:23:32 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
>
>>sě
>
>Nobody is perfect.
Eddai Schillo....non fare lo snob .
Nei miei giri nella Spagna Profonda ho visto Chiese stupende, tutte
scure, nere, lignee, austere, minacciose.
Dice che c'e' la crisi dei cattolici, dei preti e tutta il resto, ma
tu che sei in pubblicita' dimmi se se non sei d'accordo con me.
Per risolvere una volta per tutte le cosiddette crisi ( di fede,
vocazionali ecc ) basterebbe rinfornzare gli Ordini dei Predicatori,
specie i Domenicani, e riempire quei pulpiti altissimi e vuoti e
inutili con terribili frati che sapessero - come una volta - fare
intorcinare le budelle ai fedeli con le minacce dell'inferno , la sua
inevitabilita', i castighi divini, le folgori, le saette, le
maledizioni, l'evocazione di demoni concreti e castighi e penitenze
ancora piu' concreti.
Basta col Dio buono e perdonista : Dio deve essere inflessibile,
tedesco, anche un po iraniano con sfumature talebane.
E rigorosamente di destra.
Certo, ci vuole anche la carota, ma Padre Pio e gli altri son li per
quello....
Io penso che le Chiese si riempirebbero di nuovo, la gente
accorrerebbe a frotte per farsi terrorizzare.
E sarebbe d'aiuto la musica di una volta , gregoriano a gogo' con rare
concessioni alla modernita' con Monteverdi e Palestrina, non oltre !
Possibile che lo capisca solo io ?
Cesare Simonetti
GENOVA INQUISITRICE


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
8ZHt6.64443$6W.63...@news.infostrada.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
> >3ab6303a...@news.split.it...
>
> >> Ma Arvo Part e' cattolico o che ?
>
> >sì
>
> Nobody is perfect.
eh, volevo dirlo anch'io, ma sai com'è....


title: UNA SOPRESA : ARVO PART

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
7_Ht6.64449$6W.63...@news.infostrada.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >mano male che ti sei scomunicato da solo, mi sembri un pochino eccessivo.
> >Eccetto che per l'uso del latino. Con quello concordo.
> >Anzi non dico nulla, che un ***eretico*** israelita non si dovrebbe
esprimere su
> >certe cose....
>
> Vedo che gettiamo la maschera, finalmente!
eehhhhhh
è da mo' che la gettiamo.
(eretico è maschile perchè ho già spiegato che il Ministro è maschile)
E non fare anche tu il zozz-quoting aggiungendo ****, disgrassiato!
ALe


title: LEGGIMI ADESSO

author: ANNA

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Gentile lettore,questo messaggio non e' ne' uno spam ne' una pubblicita'
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title: inno nazionale

author: Daniel NA

text:
ai campionati europei di calcio ho appreso che l'inno nazionale
spagnolo è solo musica.
Ricordo che si voleva fare un bando di gara per cambiare l'inno
italiano.
Non potremmo limitarci a togliere le parole?
Un inno nazionale rientra nella categoria musica classica?


title: inno nazionale

author: rafrasnaffra

text:
On Sat, 05 Jul 2008 17:30:13 +0200, in
it.arti.musica.classica Daniel NA <dani...@xemaps.invalid>
wrote:
> ai campionati europei di calcio ho appreso che l'inno nazionale
> spagnolo è solo musica.
> Ricordo che si voleva fare un bando di gara per cambiare l'inno
> italiano.
> Non potremmo limitarci a togliere le parole?
possiamo eliminare entrambe le cose visto che sempre di
cagate si tratta
> Un inno nazionale rientra nella categoria musica classica?
quello italiano rientra nella categoria "musica dello
sfintere di un rinoceronte con la diarrea"
quindi saresti un po' ot
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza


title: inno nazionale

author: Fabrizio

text:
Mi sembra che la struttura musicale del nostro inno rispecchi fedelmente la
faciloneria cronica della nostra bella italia. Una marcetta facile facile,
mica una composizione ardita! Se peschiamo nel nostro patrimonio musicale
sicuramente troviamo qualcosa di più decoroso (non dico maestoso...),
musicalmente parlando, e magari facciamo anche bella figura all'estero.
Basterebbe ascoltare, non so, quello inglese. Quello francese è pure una
marcetta tutto sommato, ma nella parte finale qualche idea di "grandeur" si
può intravedere.
fabrizio
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio
news:1i07b59d9v8ja$.dlg@news.rafrasnaffra.rafrasnaffra.invalid...



title: inno nazionale

text:
On Sat, 05 Jul 2008 18:53:46 GMT, in it.arti.musica.classica
Fabrizio <
f.sa...@libero.it
> wrote:
> Mi sembra che la struttura musicale del nostro inno rispecchi fedelmente la
> faciloneria cronica della nostra bella italia. Una marcetta facile facile,
> mica una composizione ardita!
hà! accardo disse che chi dice che è una marcetta non
capisce niente di musica e penso si riferisse a dario fo che
in quel periodo prendeva per il culo il nostro inno,
specialmente il "puntato" ridicolizzando l'incedere
> Se peschiamo nel nostro patrimonio musicale
> sicuramente troviamo qualcosa di più decoroso (non dico maestoso...),
> musicalmente parlando, e magari facciamo anche bella figura all'estero.
yep
> Basterebbe ascoltare, non so, quello inglese. Quello francese è pure una
> marcetta tutto sommato, ma nella parte finale qualche idea di "grandeur" si
> può intravedere.
quello francese è molto bello.
che ne dici del finale del guglielmo tell?
inizio trasmissioni e inno italiano :D



title: inno nazionale

author: Titti

text:
Ciao,
evidentemente per i tedeschi sě, visto che il loro č quello tratto dal noto
Kaiserquartett op.76 n.3 di J.Haydn
Titti
"Daniel NA" <dani...@xemaps.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.2c1a7d87e7d833a2.91847@danielna...
> ai campionati europei di calcio ho appreso che l'inno nazionale
> spagnolo č solo musica.



title: inno nazionale

text:
Si, il Guglielmo Tell è molto bello, ma è già usato. L'inno francese certo
che mi piace, e non sono ammalato di esterofilia, anzi. Ma quello che ha
fatto Dario Fo penso sia stato proprio rimarcare la simbiosi tra una
marcetta banale e l'immagine di un italietta politica da strapazzare, a suo
modo di denunciare. Con quello che da sempre succede in Italia ci sarebbe da
proporre: "La Gazza Ladra", iper realismo? Il fatto è che chi ha una certa
cultura musicale, 'sta benedetta marcetta, Abbado permettendo, risulta poco
"emozionante". Questo è il mio modesto parere.
fabrizio


title: inno nazionale

text:
On Sat, 05 Jul 2008 22:58:23 GMT, in it.arti.musica.classica
Fabrizio <
f.sa...@libero.it
> wrote:
> Con quello che da sempre succede in Italia ci sarebbe da
> proporre: "La Gazza Ladra", iper realismo?
rotfl!
questa mandala su ihu, altrimenti lo faccio io (-:



title: inno nazionale

author: FatherMcKenzie

text:
rafrasnaffra ha scritto:
>> Con quello che da sempre succede in Italia ci sarebbe da
>> proporre: "La Gazza Ladra", iper realismo?
>
> rotfl!
> questa mandala su ihu, altrimenti lo faccio io (-:
E' una battuta mia, posso farti vedere il copyright se ti chini un attimo :)
--
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
Theodor Adorno


title: inno nazionale

text:
FatherMcKenzie ha scritto:
ì
> E' una battuta mia, posso farti vedere il copyright
http://tinyurl.com/5gtjgd



title: inno nazionale

text:
On 5 Lug, 17:30, Daniel NA <danie...@xemaps.invalid> wrote:
> Un inno nazionale rientra nella categoria musica classica?
Bisognerebbe chiederlo ai miei amici studiosi di popular music :-)
Cmq, testo e musica sono profondamente reazionari, diciamo pure
"fascisti". Non mi sembra ci sia il clima politico/culturale adatto
per fare cambiamenti di questa portata. Anzi, in italia non c'è mai
stato un clima adatto...
G


title: inno nazionale

text:
Fabrizio ha scritto:
> Mi sembra che la struttura musicale del nostro inno rispecchi fedelmente la
> faciloneria cronica della nostra bella italia. Una marcetta facile facile,
> mica una composizione ardita!
Allora i francesi - che hanno una marcetta
peggiore della nostra - cosa dovrebbero
dire? :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: inno nazionale

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
FatherMcKenzie schrieb:
>> rotfl!
>> questa mandala su ihu, altrimenti lo faccio io (-:
> E' una battuta mia, posso farti vedere il copyright se ti chini un
> attimo :)
ecco dove l'avevo letta. Ciao Fa'.


title: inno nazionale

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 06 Jul 2008 20:56:50 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>
>Allora i francesi - che hanno una marcetta
>peggiore della nostra - cosa dovrebbero
>dire? :-)
Sono i contenuti, Marco, il fenomeno storico di portata infinitamente
superiore a quello che ha ispirato Mameli.  Si consacra con la
Marsigliese il primo vero concetto di libertà, di uguaglianza che ha
avuto una portata infinitamente superiore da quella del nostro inno.
La spinta e l'incitazione ad agire hanno una potenza imbattibile e
sono aderenti alle azioni che hanno cambiato il mondo. Ciò non toglie
che "musicalmente" l'inno inglese sia più solenne, più barocco, e più
ampolloso. Mi piace ma non mi fa venire la pelle d'oca.
Poi, alla fin fine, tutti gli inni sono belli e sono brutti. Dipende
perchè si usino ancora. I valori son sempre giusti ? Allora sono
belli. Io quando ascolto la "Marsigliese" mi sento vibrare e mi
esalta. Quando ascolto Fratelli d'Italia, mi fa sorridere, ma forse il
"Va pensiero"... col quale si è pensato tante volte di fare una
sostituzione, lo troverei ancora peggio. Un'altra situazione, qualcosa
che in un modo o nell'altro è ancora estraneo al nostro mondo
culturale, sociale e politico presente negli italiani al momento dell'
unità d' Italia. Meglio il "Mameli" anche se per me sono ambedue
miglia distanti dall'emozione che crea l'inno francese.
GP


title: inno nazionale

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Sono i contenuti, Marco, il fenomeno storico di portata infinitamente
> superiore a quello che ha ispirato Mameli.
Veramente si parlava del solo aspetto musicale, quello che tanto
infastidisce molti italiani.
Pero' anche sull'aspetto storico avrei da eccepire. Non perche' la presa
della Bastiglia sia sopravvalutata, per carita', ma perche' non vorrei si
sottovalutasse il NOSTRO Risorgimento, periodo che ha creato ideali di
uguaglianza e di giustizia, passando attraverso decine di migliaia di
morti, e che ha portato alla formazione dello Stato "Italia".icalmente
sono entrambe marcette, ma entrambe sono ormai INSOSTITUIBILI
nell'immaginario collettivo.
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: inno nazionale

author: Matteo Scala

text:
Il 07 Lug 2008, 14:31,
marco.m...@nomail.com
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
>
> Pero' anche sull'aspetto storico avrei da eccepire. Non perche' la presa
> della Bastiglia sia sopravvalutata, per carita', ma perche' non vorrei si
> sottovalutasse il NOSTRO Risorgimento, periodo che ha creato ideali di
> uguaglianza e di giustizia, passando attraverso decine di migliaia di
> morti, e che ha portato alla formazione dello Stato "Italia".icalmente
> sono entrambe marcette, ma entrambe sono ormai INSOSTITUIBILI
> nell'immaginario collettivo.
>
>
Quoto.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: inno nazionale

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@nomail.com
> wrote:
> Pero' anche sull'aspetto storico avrei da eccepire. Non perche' la presa
> della Bastiglia sia sopravvalutata, per carita', ma perche' non vorrei si
> sottovalutasse il NOSTRO Risorgimento, periodo che ha creato ideali di
> uguaglianza e di giustizia, passando attraverso decine di migliaia di
> morti, e che ha portato alla formazione dello Stato "Italia".icalmente
> sono entrambe marcette, ma entrambe sono ormai INSOSTITUIBILI
> nell'immaginario collettivo.
Scusate: ci sono sia pubblicazioni che siti internet che riportano gli
inni nazionali divisi per regione. Sui siti internet si possono trovare
anche i files midi o mp3. Ascoltatene un po'. Ce ne sono di belli e ce
ne sono di repellenti. L'inno di Mameli sta nella media. Vi sembra, per
rimanere in Europa, che l'inno belga o quello greco siano molto più
belli?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: inno nazionale

text:
Luca Logi ha scritto:
> Scusate: ci sono sia pubblicazioni che siti internet che riportano gli
> inni nazionali divisi per regione. Sui siti internet si possono trovare
> anche i files midi o mp3. Ascoltatene un po'. Ce ne sono di belli e ce
> ne sono di repellenti. L'inno di Mameli sta nella media. Vi sembra, per
> rimanere in Europa, che l'inno belga o quello greco siano molto più
> belli?
Non mi risulta che Belgio o Grecia abbiano una tradizione musicale
paragonabile alla nostra, in età moderna e contemporanea. E comunque,
tutti i gusti son gusti, ma a me la Brabançonne e "Se gnorizo apò tin
kopsi" piacciono più della marcetta di Novaro: ci sono marcette e
marcette, anche nel genere la nostra non eccelle.
In ogni caso, se in Europa ci sono esempi migliori (Germania, Russia, ex
Germania est, Finlandia, solo per fare degli esempi) perché cercare
esempi peggiori solo per spirito di contraddizione.



title: inno nazionale

author: karl

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g4t2bl$f0g$1...@news.newsland.it...
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>
>
>> Sono i contenuti, Marco, il fenomeno storico di portata infinitamente
>> superiore a quello che ha ispirato Mameli.
>
>
> Veramente si parlava del solo aspetto musicale, quello che tanto
> infastidisce molti italiani.
>
> Pero' anche sull'aspetto storico avrei da eccepire. Non perche' la presa
> della Bastiglia sia sopravvalutata, per carita', ma perche' non vorrei
> si
> sottovalutasse il NOSTRO Risorgimento, periodo che ha creato ideali di
> uguaglianza e di giustizia,
ahahahahah.    Uguaglianza e giustizia come valori del Risorgimento?!!
Ma nemmeno Topolino scrive pi� queste cavolate.
 >passando attraverso decine di migliaia di
> morti, e che ha portato alla formazione dello Stato "Italia".
dove non ci � mai preoccupati n� dell'uguaglianza e nemmeno della
giustizia.
Basterebbero i vergognosi referendum istituzionali di annessione ( il
Veneto in primis) per parlar e di una legalit� e giustizia assenti sin dal
momento fondante
icalmente
> sono entrambe marcette, ma entrambe sono ormai INSOSTITUIBILI
> nell'immaginario collettivo.
per un ingenuotto come te, senz'altro.
karl



title: inno nazionale

text:
karl ha scritto:
> ahahahahah.    Uguaglianza e giustizia come valori del Risorgimento?!!
> Ma nemmeno Topolino scrive piï¿œ queste cavolate.
Topolino e' persona colta.
Tu no.
Torna a scuola, da' retta.



title: inno nazionale

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:48728c34$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...
> karl ha scritto:
>
>> ahahahahah.    Uguaglianza e giustizia come valori del Risorgimento?!!
>> Ma nemmeno Topolino scrive pi� queste cavolate.
>
>
> Topolino e' persona colta.
> Tu no.
> Torna a scuola, da' retta.
   " da' retta"  ??? ah ah , pirlotto, torna tu a scuola  che ne hai
bisogno!!!
Ovviamente sar� approntata una speciale sedia per le tue chiappone.
E studiati un po' la storia del Risorgimento italiano al di fuori delle
agiografie.
Perfino il tuo amato Montanelli ha scritto cose non trite quali
"Uguaglianza e Giustizia  come  valori del Risorgimento" con le quali ti
riempi quella boccaccia che tieni.
Ma sei proprio indifendibile...
karl


title: inno nazionale

text:
Il Mon, 07 Jul 2008 14:31:49 +0200,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>Veramente si parlava del solo aspetto musicale, quello che tanto
>infastidisce molti italiani.
>
A me non interessa valutare un inno nazionale sulla base di
sentimentalismi, caricature eroiche o eroismi nazional-popolari. Chi
vantiamo? Garibaldi ? Un dittatore, mercenario che faceva guerre anche
in Brasile da dove port� a morire di malaria nelle valli di Comacchio
la povera Anita, bella donna, che se ne viveva tanquilla nel sud del
suo paese ? Tanto meno mi nteressa la qualit� musicale. Ce ne possono
essere anche di belli, ma in generale non lo sono. Traboccano di
retorica. Son pi� belle allora le canzonette di Nilla Pizzi.
Se devo esprimere un giudizio comunque su un inno nazionale, mi
rifaccio per prima cosa al suo valore rappresentativo di grande
portata.
Ora, storicamente parlando, la Marsigliese � l'inno della Rivoluzione
francese. Un evento che ha cambiato il mondo. Non � solo la "presa
della Bastiglia" come gesto limitativo tipo le nostre avventure
eroiche risorgimentali.  Nel bene o nel male, nel terrore o nella
ghigliottina e anche nella restaurazione, il mondo non fu pi� quello
di prima. L'assolutismo fin� e prese forma una borghesia e anche un
popolo che in seguito e speriamo per sempre, governeranno il mondo con
la democrazia.
Cosa vuoi che rappresenti il nostro inno. Gli eroismi del Po? O quelli
del Piave (fiumiciattolo sopravalutato) o le grandi fughe tipo
Caporetto o tipo 8 Settembre ?
L'Italia � giovane, I suoi piccoli stati hanno imparato l'arte di
arrangiarsi in tutti i sensi e in tutte le epoche essendo sempre stati
asserviti da qualcuno pi� forte di loro. L'inno � una stonatura
costruita su questi avvenimenti, che non hanno insegnato nulla al
mondo di allora e gli italiani come molti altri si sono ricostruiti e
compattati a seguito della scossa fornita della Rivoluzione Francese.
Se unisci la Rivoluzione Francese alla guerra civile americana ottieni
il mondo moderno, lo sviluppo scientifico, culturale e sociale  in cui
viviamo.
Se ti pare poco, allora continua a piagnucolare di emozione dietro a
Edmondo De Amicis o a Goffredo Mameli che giace al Verano in una tomba
marmorea con dei fiori sempre fra le mani posti dalle maestrine e
dagli studenti delle elementari nelle visite settimanali, proprio di
fronte al cenotafio di Garibaldi.
ciao
GP


title: inno nazionale

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Cosa vuoi che rappresenti il nostro inno. Gli eroismi del Po? O quelli
> del Piave (fiumiciattolo sopravalutato) o le grandi fughe tipo
> Caporetto o tipo 8 Settembre ?
Sono particolarmente stupito nel sentirti dire tante cavolate tutte
insieme, che' neppure un Calderoli o un Bossi si permetterebbe di dire.
Quella e' la nostra Storia, che ti piaccia o no. Quello e' il periodo che
ha dato non solo Garibaldi, avventuriero prima che combattente, ma anche
personaggi come Cavour, Mazzini, Verdi, Manzoni.
Se per te questo e' fuffa, ho l'idea che il problema sia tuo.
M



title: inno nazionale

text:
karl ha scritto:
> Ma sei proprio indifendibile...
Ecco, allora non difendermi e togliti dai coglioni
M



title: inno nazionale

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g4v5hm$g0k$1...@news.newsland.it...
> karl ha scritto:
>
>
>> Ma sei proprio indifendibile...
>
>
> Ecco, allora non difendermi e togliti dai coglioni
ok, mi tolgo da te che da solo vali per due.
Perň , vai ogni tanto in quei negozi con tanti scaffali dove ci sono degli
oggetti composti  da una copertina e tante pagine con delle parole
scritte.
Si chiamano libri.
Prendine uno ogni tanto e dacci un'occhiata.
Eviteresti le figure da pirlotto che ti concedi cosě spesso.
karl


title: inno nazionale

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g4v5ep$fiq$1...@news.newsland.it...
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>> Cosa vuoi che rappresenti il nostro inno. Gli eroismi del Po? O quelli
>> del Piave (fiumiciattolo sopravalutato) o le grandi fughe tipo
>> Caporetto o tipo 8 Settembre ?
>
>
> Sono particolarmente stupito nel sentirti dire tante cavolate tutte
> insieme, che' neppure un Calderoli o un Bossi si permetterebbe di dire.
basti tu da solo.E ne avanzi...
>
> Quella e' la nostra Storia, che ti piaccia o no. Quello e' il periodo
> che
> ha dato non solo Garibaldi, avventuriero prima che combattente, ma anche
> personaggi come Cavour, Mazzini, Verdi, Manzoni.
Manzoni non c'entra nulla con il Risorgimento.
Nemmeno una parola ha scritto su questo tema e perfino le allusioni che
qualcuno cita sull'Adelchi hanno poca consistenza.
Verdi č stato utilizzato  dai patrioti soprattutto come acronimo.
Potevi citare altri letterati e artisti  che hanno avuto a che fare con il
Risorigmento ma la tua pochezza culturale ti ha limitato ai sacri nomi ,
dimostrando ancora una volta quello che sei.
karl
>


title: inno nazionale

author: Moosbrugger

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:

> Cosa vuoi che rappresenti il nostro inno. Gli eroismi del Po?
"Gli eroismi del Po" ?
> O quelli
> del Piave (fiumiciattolo sopravalutato)
Nel senso che il Piave sarebbe "fiume sacro alla Patria" perchè è bello
grande ? :-)
La linea del Piave è una delle poche cose da salvare della storia militare
italiana moderna, lasciami stare almeno quella...
M.



title: inno nazionale

text:
Il Tue, 08 Jul 2008 11:02:36 +0200,
bass_des...@yahoo.it
(Moosbrugger) ha scritto:
>
>Nel senso che il Piave sarebbe "fiume sacro alla Patria" perchè è bello
>grande ? :-)
No,....certo che NO. Salva la linea del Piave a volontà ! (A quella
del Po ci ha pensato Bossi) e a quella del Reno il vecchio caro
Wagner!
>La linea del Piave è una delle poche cose da salvare della storia militare
>italiana moderna, lasciami stare almeno quella...
>M.
Nessuna obiezione !! Per carità. Salviamo la linea del Piave, salviamo
anche la Repubblica Cisalpina, quella ligure, quella romana e quella
partenopea. Primi vagiti di libertà !
Salviamo tutto quello che vuoi da Piero Maroncelli, Federico
Confalonieri, condannati all'ergastolo nel famigerato carcere dello
Spielberg e infine Silvio Pellico, il quale, graziato dopo 10 anni
scriverà "Le mie Prigioni", il " best seller del risorgimento
italiano. "
Lungi da me ogni idea denigratoria (cosa che Marcelli non ha capito)
ma un tentativo di rilevare l'immane differenza storica che c'è,
volere o volare, fra quei fattarelli di casa nostra e l'universalità
nonchè l'importanza storica della Rivoluzione Francese, che ha
cambiato il mondo e che Marco ha relegato a  una semplice conquista
della Bastille, (parlando dell'inno nazionale francese detto "La
Marsigliese" e non la "Bastigliese" fra l'altro.)
Da quel che ho capito (perchè lui si è spiegato male) mi è  parso un
un po' come se i napoletani avessero occupato (e poi distrutto) il
Maschio Angioino, ...senza neppur aver rispettato gli alloggiamenti
del Papa Celestino V . :-)))
Comunque, si da il caso che proprio nel 2001, per compiacere il mio
concittadiono e allora presidente della Rpubblica, scrissi per un
tentativo di sceneggiato in RAI, dove ovviamente non riusci a
soppiantare "Il Grande Fratello" e rimase così fra le "opere
incompiute", un soggetto dedicato prorpio al Risrgiento italiano.
Anzi se mi mandi per mail il tuo indirizzo te ne invio una copia. Sono
solo 30 pagine e forse ti divertirà leggerla . Anche perchè lo
sceneggiato non lo vedrai mai. Non puoi pretendere che soppianti Don
Matteo, i il commissario Montalbano.
Ciao
GP
PS, per scrivermi una mail "togli il toglibile dall'indirizzo".
ciao
GP


title: inno nazionale

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Lungi da me ogni idea denigratoria (cosa che Marcelli non ha capito)
> ma un tentativo di rilevare l'immane differenza storica che c'è,
> volere o volare, fra quei fattarelli di casa nostra e l'universalità
> nonchè l'importanza storica della Rivoluzione Francese, che ha
> cambiato il mondo e che Marco ha relegato a  una semplice conquista
> della Bastille
No, calma, ci siamo davvero intesi male. Io non l'ho relegata all'assalto
ad un carcere, ci mancherebbe altro. La Storia la conosco, ed un minimo di
visione "sinottica" m'e' ormai familiare.
Che a livello europeo abbia contato piu' quell'episodio francese che
quelli italiani, non c'e' dubbio; che quelli italiani non contino un
accidente non mi pare comunque corretto: da' loro una rilevanza piu'
locale, ma non definirmeli "fatterelli di periferia", poiche' la loro
importanza l'hanno avuta, eccome, sull'Italia a venire.
Una importanza sociale i cui effetti si sono sentiti per oltre un secolo e
mezzo, prima di essere spazzati via da..... ma lasciamo stare.
> Non puoi pretendere che soppianti Don
> Matteo, i il commissario Montalbano.
Quelli ci possono anche stare.
La vergogna televisiva italiana si chiama Grande Fratello, Amici, Fattore
X, C'e' posta per te..... e tanto ancora.......
M



title: inno nazionale

text:
Il 09 Lug 2008, 15:17,
marco.m...@nomail.com
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
>
> Quelli ci possono anche stare.
> La vergogna televisiva italiana si chiama Grande Fratello, Amici, Fattore
> X, C'e' posta per te..... e tanto ancora.......
>
Purtroppo non è solo un problema italiano, qui in Spagna la televisione fa
altrettanto schifo.
La settimana prossima comincia il Grande Fratello 10 spagnolo: yuh-hu!
:-(



title: inno nazionale

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Daniel NA?
> ai campionati europei di calcio ho appreso che l'inno nazionale
> spagnolo è solo musica.
> Ricordo che si voleva fare un bando di gara per cambiare l'inno
> italiano.
> Non potremmo limitarci a togliere le parole?
>
>
sarebbe già un passo avanti... continuare ad essere schiavo di Roma mi
indispone non poco...
>
> Un inno nazionale rientra nella categoria musica classica?
secondo me no... poi però si può discutere... alcuni inni hanno attinto
comunque dalla classica
D.


title: Philip Glass

author: Box

text:
Ho notato che Wikipedia, su detto compositore, al link
http://it.wikipedia.org/wiki/Philip_Glass
nel paragrafo relativo alle "Colonne sonore" non  riporta il film
"All'ultimo respiro" Con Richard Gere e Valerie Kaprinsky.
Stupendo remake del film francese di Godard
Qualcuno registrato pu� fare l'aggiunta?


title: Philip Glass

author: Corrado Roberto

text:
"Box" <
b...@iasdl.com
> wrote in message:
> Qualcuno registrato può fare l'aggiunta?
fatto, ma cmq sappi che le modifiche, in wikipedia,  le puoi fare anche se non sei registrato ;-)


title: Philip Glass

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Box" <
b...@iasdl.com
> ha scritto nel messaggio
news:itlma1$jdl$1...@speranza.aioe.org...
> Ho notato che Wikipedia, su detto compositore, al link
>
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Philip_Glass
>
> nel paragrafo relativo alle "Colonne sonore" non  riporta il film
> "All'ultimo respiro" Con Richard Gere e Valerie Kaprinsky.
> Stupendo remake del film francese di Godard
Stupendo?
Comprendo molte cose ora...


title: Philip Glass

author: Shapiro used clothes

text:
"Box" <
b...@iasdl.com
> ha scritto nel messaggio
news:itlma1$jdl$1...@speranza.aioe.org...
> Stupendo remake del film francese di Godard
Se � un remake, � obbrobrioso.
Se non lo �, � un filmetto come tanti. N� meglio n� peggio di tanti altri,
piuttosto insignificante. Una bella faccia, un bel corpo (la Kaprinsky) di
pi�, al cinema in quanto tale non aggiunge nulla.
E' necessario intendersi su cosa sia, esattamente, un remake. La latitudine
del concetto, per non dire l'ambiguit�, � sospetta.
Restando al punto, per non divagare eccessivamente: se voleva essere un
remake, denuncia un'incomprensione fatale dell'originale. Se invece per
remake intendiamo "liberamente ispirato a..." (in altre parole; ne riprendo
la fabula, come succedeva nel teatro antico e non solo) � Godard che serve a
capire la natura passiva della copia, la banalit� della riaccentuazione, e
quindi la sua insignificanza, non viceversa. Non attualizza nulla. E' un
mito ripercorso senza venir minimamente capito. Un po' come aggirarsi per il
proprio quartiere, la propria citt� di un tempo, senza dar segno di
riconoscerla (una situazione da sogno o da incubo). Qualcosa del genere,
dissimulando parecchio, l'ha fatta Allen; Anything else � il non-remake, il
remake oggettivamente smemorato di Annie Hall. Naturalmente non se n'� reso
conto quasi nessuno (momento di irriducibile narcisismo dello scrivente).
Ma Anything else (che titolo) non prova neppure a riprendere una fabula per
attualizzarla. Attualizzando, non si perde solo il senso, si perde anche la
lettera. Mi viene da pensare a quanti critici dell'ultimo Allen ci sono in
giro, tutti impegnati a ripetere ossessivamente le stesse cose. Mai che gli
passi per la testa di *vedere* il film. Di pensare a come lo vedono, mentre
lo vedono. Allen, apparentemente tanto indulgente con se stesso, in quel
film da voce proprio al desiderio di liberarsi dell'immagine ormai
stereotipa del proprio passato. A qualsiasi costo.
Fatto curioso: Hollywood ha fatto per molto tempo dei remake un filone
frequentatissimo, ora non pi�: adesso si � spostata sui fumetti, altro
universo mitico.
Fatto ancor pi� curioso: un regista assai intelligente si � prestato
all'estremismo supremo del remake. E' Gus van Sant con il suo Psycho, che
ricalca fedelmente, pedissequamente l'originale hitchcockiano. Cambia,
totalmente, il profilmico: attori diversi, ambienti diversi (colorati)
atteggiati, disposti, in-quadrati secondo la trama dell'originale, di cui
vengono rispettati inquadrature e montaggio. Originale che in questo modo
viene ad essere celebrato nel suo essere pura forma, assolutamente
indifferente alla materia che vi viene calata, comunque riconoscibile.
Quel film da solo avrebbe dovuto assestare un colpo definitivo all'idea di
remake. L'impronta del capolavoro (mica scelto a caso; Alan Bates, con i
suoi uccelli impagliati...) vi viene celebrata come qualcosa di
irriducibile, di dato una volta per tutte, di trascendentale e immanente.
Chiss�, forse sotto sotto � stato cos�.
dR


title: Philip Glass

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dffd7f7$0$15664$4faf...@reader2.news.tin.it...
>. L'impronta del capolavoro (mica scelto a caso; Alan Bates, con i suoi
>uccelli impagliati...) vi viene celebrata come qualcosa di irriducibile, di
>dato una volta per tutte, di trascendentale e immanente.
> Chiss�, forse sotto sotto � stato cos�.
>
> dR
Bellissimo post, speravo che tu finissi, casualmente, in questa discussione!


title: Philip Glass

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e004509$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Bellissimo post, speravo che tu finissi, casualmente, in questa
> discussione!
Grazie, troppo buona.
Che ne pensi, dei film in oggetto?
dR


title: Philip Glass

author: morgan

text:
a me non risulta che Philip Glass abbia fatto la colonna sonora di
"All'ultimo respiro"
nel sito di Glass non compare tra i suoi lavori
http://www.philipglass.com/music/films/index_films.php
e nell'Internet Movie Database l'autore delle musiche è Jack Nitschze
http://www.imdb.com/title/tt0085276/fullcredits#cast

> Qualcuno registrato può fare l'aggiunta?


title: Philip Glass

text:
"morgan" <
moo...@libero.it
> wrote in message:
> a me non risulta che Philip Glass abbia fatto la colonna sonora di
> "All'ultimo respiro"
> nel sito di Glass non compare tra i suoi lavori
>
http://www.philipglass.com/music/films/index_films.php
> e nell'Internet Movie Database l'autore delle musiche è Jack Nitschze
>
http://www.imdb.com/title/tt0085276/fullcredits#cast
Allora da quello che ho capito, nel film c'è effettivamente musica di F. Glass, nella scena della piscina, in sostanza Nitschze riarrangiò "opening" di Glass, e il cd delle musiche riporta entrambi come autori del singolo brano ma non della colonna..
http://www.imageno.com/k7q2l4tvg4ejpic.html

questo è l'utente che fece la prima modifica alla scheda del film "All'ultimo respiro" ->  Breathless ,
la pagina in inglese riporta le soundtrack del film.
grazie ^^


title: Philip Glass

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e00782d$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il remake � insensato perch� un film non � solo la trama e vi sono opere,
come Fino all'ultimo respiro, che risultano significativi per ci� che
rappresentano sotto l'aspetto dell'innovazione del linguaggio
cinematografico, inquadrandoli nel periodo storico in cui sono stati
concepiti.  Di tutto ci� che rappresenta e ha rappresentato il film di
Godard nulla pu� passare nel suo remake, che risulta essere piuttosto
scialbo e perfettamente inquadrato nella bassa tecnica cinematografica
imperante negli anni ottanta.
Ovviamente si tende a fare il remake di film significativi, per cui trovo
difficile riuscire ad eguagliare o superare l'originale, magari sarebbe
interessante prendere un film poco riuscito, ovviamente non pessimo, e
cercare di reinterpretarlo rendendolo qualitativamente eccellente.


title: Philip Glass

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e00cfa6$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...
> interessante prendere un film poco riuscito, ovviamente non pessimo, e
> cercare di reinterpretarlo rendendolo qualitativamente eccellente.
Quoto tutto, ma in particolare questo.
I pochi, pochissimi casi veramente convincenti rientrano in questa
categoria.
dR


title: [DESC] [IAMC] Tuba Mirum - van Dam, Krenn, Baltsa, Tomowa-Sintow - Karajan - 983kb - MP3

author: KLAUS

text:
Su IBF è disponibile in formato MP3 mono 22.050 kHz il Tuba Mirum dal
Requiem di Mozart allegato a "I grandi Interpreti" della
DeAgostini/DeutscheGrammophon realizzata nel 1966 per la Polydor e
ristampata nel 1976. Gli interpreti sono:
Anna Tomowa-Sintow , Agnes Baltsa , Werner Krenn , Jose van Damm
Wiener Singverein (M. Helmut Froschauer)
Rolf Scholz Organo
Berliner Philarmoniker
Herbert von Karajan
Buon ascolto.
Allegri !
Claudio
Allegri !
Claudio


title: [crapula 19/9] situazione al 9/9

text:
Preciso di non avere notizie della crapula a Vico il 18/9. A leggere i
messaggi di Vinix - e io sono per un interpretazione letterale - ho
l'impressione che non ci sara' nessuna crapula a Vico il 18/9, perche'
il guru si e' scocciato di alcune manifestazioni di tiramollismo. Il
guru ha comunque aderito per il 19/9, quindi suppongo che non si debba
intendere che le due cose siano in concorrenza.
La lista degli aderenti (aggiornata alle 8.30 del 9/9) e' come segue:
Presenti: Vinix (+Nencini) - Bellavite - Paoli (+ signora) - Capuani -
Simonetti (+signora) - Puca - Pannunzio (+marito e pargola) - Raffaello
Braga - Gerelli (famiglia in dubbio) - De Merulis - Logi (+signora)
Non hanno confermato ufficialmente, ma considero presenti anche
Mocenigo, Ninci e Maria Pia Costanzo.
Dubbi : Marco Marcelli e Marcello Tamburini
Sicuro assente: Benvenuti
Se vi va, vado avanti a tenere la lista degli aderenti e fisso il
ristorante (nel qual caso faro' avere piu' in la' le istruzioni per
raggiungerlo). Se non vi va fatemelo sapere e amici come prima.
Consiglio comunque, se la cosa non ha interese generale, di notificarmi
le vostre comunicazioni in e-mail (
ll...@dada.it
) per non intasare il
gruppo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)