title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: seguso

text:
Seneca ha scritto:
>> Il resto del tuo discorso non credo  sia rilevante.
>
> Io credo invece che lo sia. Puoi non concordare ma non sentenziare.
> Devi aggiungere :"secondo il mio modo di vedere".
Urka! La parola "credo" significa proprio questo!
Ciao
seGUso


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9cj5b2h1ivvu65227...@4ax.com...
>
>
> Se avesse perso l'Italia, i Francesi avrebbero sicuramente detto che
> l'Italia era stata sconfitta. E sarebbe stato vero, perchč a parte
> l'oriundo argentino, gli altri erano italiani DOC !
> Ma l'Italia chi ha vinto? Se non sbaglio ci sono solo 3 francesi
> (compreso il portiere) DOC. Il resto son tutti africani (compreso il
> capocciaro).
Il capocciaro č nato a Marsiglia, ed č cittadino francese dalla nascita
Dovresti informarti un po', sei rimasto fermo al 700, quando in Europa
c'erano solo bianchi
E' finito da mo', eh
> Allora mi vien fatto di pensare che la vera sconfitta č proprio
> l'Africa. I francesi (quelli DOC non hanno praticamente giocato. )
scusa eh
Ma tutti i componenti della squadra francese sono nati in Francia, ad
eccezione di Makelele e un altro
Cosa intendi per francesi DOC?
O sei come Le Pen, che non ammetteva che nella squadra ci fossero neri e
musulmani?
Nell'altro post ti mando i link alla costituzione francese, gli articoli
riguardanti quelle che tu impropriamente chiami "colonie".
Cosě ti metti il cuore in pace
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:57t5b29kpbcbnbqgq...@4ax.com...
> La squadra nazionale francese è formata, per scelta o per necessità,
> di soli 3 cittadini francesi di discendenza francese.
sei veramente impazzito
Sono tutti nati in Francia, eccetto due
Puoi andare sul sito della nazionale e controllare
Eccoti un bell'articolo della legge sui cittadini dei territori fuori
Francia
« Art. 72-3. - La République reconnaît, au sein du peuple français, les
populations d'outre-mer, dans un idéal commun de liberté, d'égalité et de
fraternité.
>Gli altri sono
> tutti naturalizzati, oppure nati nelle colonie francesi sotto regimi
> speciali che escludono, o escludevano, numerosi diritti automatici per
> i francesi nati in territorio metropolitano.
Palle grossolane
Non esistono più le colonie, e i "regimi speciali", come li chiami tu, sono
di fatto regimi di semi autonomia privilegiati.
Come la Sardegna, o l'Alto Adige, dove hanno diritto a parlare il tedesco,
ad esempio.
Non ti ho mai sentito protestare per delle medaglie italiane di sciatori con
nomi un pelo germanici....
Sarà perché hanno lo stesso nostro colore bianco in faccia?
Qualche informazione che sembra mancarti:
Esistono i départements e i territoires d'outre-mer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/DOM-TOM
I loro cittadini hanno gli stessi identici diritti dei francesi, anzi
qualcuno in più.
Quello di imparare la loro lingua locale a scuola, ad esempio, e altri
simili. Hanno organizzazione indipendente. Un po' come le nostre regioni
autonome.
Statuto speciale ha la Nuova Caledonia
Ecco su cosa NON possono decidere autonomamente (in primis c'è la
*nazionalità*. Nascono francesi e non possono dichiararsi altro)
Costituzione francese
Article 9
L'article 73 de la Constitution est ainsi rédigé :
« Ces règles ne peuvent porter sur la nationalité, les droits civiques, les
garanties des libertés publiques, l'état et la capacité des personnes,
l'organisation de la justice, le droit pénal, la procédure pénale, la
politique étrangère, la défense, la sécurité et l'ordre publics, la monnaie,
le crédit et les changes, ainsi que le droit électoral. Cette énumération
pourra être précisée et complétée par une loi organique.
> Zazie, che passa molto tempo nel metro leggendo codici e pandette, ti
> potrà meglio di me spiegare quali sono le differenze e le restrizioni
> per i cittadini nati nelle colonie o provincie ultramarine.
Non esiste nessuna restrizione per chi è nato alla Guadalupa (come Thuram).
E' terra francese.
Era colonia cent'anni fa
Forse non sei aggiornato
La semi autonomia non si chiama "restrizione" perché la parola restrizione
implica che abbiano *meno* diritti dei cittadini di Francia metropolitana,
mentre è il contrario.
Hanno degli statuti semi autonomi
> Ricordo, ad esempio, che i cittadini di Hong Kong, prima della
> restituzione della città alla Cina, erano portatori di un passaporto
> britannico con sopra scritto "Britsh Colony" che imponeva loro
> numerose restrizioni.
Sì, ma tu stai confondendo la Francia e la GB
Fatti un giretto sul sito del Ministero dell'Interno francese e leggiti
qualcosina
Stai scrivendo delle scemenze grosse come una casa, permetti
> Io penso quindi, in base a tutti questi dettagli che tu rifiuti di
> prendere in cosiderazione, che la squadra francese, sia tale solo
> parzialmente e che non si possa considerare una "nazionale" come
> invece quella italiana.
Palle
Perché le colonie in Francia non eistono più da mo'
I départements et térritoires d'outre-mer (oggi detti DOM-ROM-COM dopo la
modifica del 2003) sono a tutti gli effetti terra francese
e i loro cittadini sono francesi a pieno titolo.
Io trovo perlatro che sia una bella cosa avere una squadra mista e non tutta
bianca, ma ovviamente sono più di larghe vedute di altri :-))
>Forse i francesi non ce la fanno a metter su
> una squadra veramente francese, oppure è una loro scelta. Fatto sta
> che personalmente (ma è un mio parere che comunque ho diritto ad
> esprimere)
ovvio che hai diritto a dire quello che vuoi
Ma non a fare disinformazione palese, tirando fuori scemenze del tipo
"colonie", "cittadini a metà" o alttre cose inesistenti, permetti
> non ritengo che sia possa dire di aver battuto la Francia,
> ma una squadra mista  di africani di varie nazioni più 3 francesi 3,
> come non dovrebbe essere fatto per una "nazionale" di calcio.
Palle.
Son tutti di nazionalità francese.
Compresi i due nati altrove.
Gli altri son tutti nati in Francia.
E, scusami, prima di sparar cose folli, leggiti almeno la Costituzione
francese, perlomeno gli articoli riguardanti i DOM-ROM-COM, per favore
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=JUSX0200146L
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Seneca

text:
Il Tue, 11 Jul 2006 12:05:53 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>Palle.
>Son tutti di nazionalità francese.
>Compresi i due nati altrove.
>Gli altri son tutti nati in Francia.
>E, scusami, prima di sparar cose folli, leggiti almeno la Costituzione
>francese, perlomeno gli articoli riguardanti i DOM-ROM-COM, per favore
>
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=JUSX0200146L
>Z
>
>
Invece di sparare sentenze "costituzionali" perchè non rispondi con
concetti elementari e comprensibili, tipo :
In Francia esiste la jus soli o la jus sanguinis? Se esiste la jus
soli allora i signori "chiaramente" africani che giocano nella loro
nazionale, essendo nati in territorio che tu definisci "francese"
( anche se son nati metti a Dakar), allora sono francesi, punto e
basta. Se invece esiste la jus sanguinis come da noi, o in Spagna,
Belgio, Svezia, Danimarca, Portogallo, UK  etc. allora non sono nati
francesi. Lo sono divenuti in seguito. Come, perchè e quando non
interessa.
E comunque non puoi rendere valida una legge o una riforma del 2003
(in genere la legge non è retroattiva) per trasformare in cittadini
francesi, persone nate almeno 18 anni prima..
E comunque sia, io mi vergognerei, se non altro in memoria della
"grandeur" tanto cara a De Gaulle e ai professori di retorica della
Sorbonne, oltre (come sai bene) ad ogni francese DOC (il popolo, fra
l'altro più antisemita di Europa) di presentare una squadra di calcio
nazionale (unica al mondo) nella quale, meno tre persone di
indiscutibile "aspetto" francese, cioè europeo senza... occhiali da
sole, e 8 africani, anche se francesi di nazionalità acquisita. E',
come minimo una prova di debolezza della vera Francia, quella
originale, di Voltaire, di Rousseau e di tutti i grandi pensatori di
quel paese.
Ma ormai non mi meraviglia più nulla. Visto che siete d'accordo con
questo schema, perchè non andate a recuperare gli abissini, gli
albanesi, gli etiopici, gli eritrei "nati" o divenuti italiani
all'epoca del "bieco ventennio" e formate una bella nazionale che
potrebbe rappresentare (secondo i vostri criteri) il nostro paese
molto meglio di questi bianchicci, stupidi, insignificanti calciatori
super viziati che avete così magnificamente celebrato, osannato con
una pompa esaltante mai vista prima?
ciarea
 S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Seneca ha scritto:
> Se avesse perso l'Italia, i Francesi avrebbero sicuramente detto che
> l'Italia era stata sconfitta. E sarebbe stato vero, perchè a parte
> l'oriundo argentino, gli altri erano italiani DOC !
> Ma l'Italia chi ha vinto? Se non sbaglio ci sono solo 3 francesi
> (compreso il portiere) DOC. Il resto son tutti africani (compreso il
> capocciaro).
> Allora mi vien fatto di pensare che la vera sconfitta è proprio
> l'Africa. I francesi (quelli DOC non hanno praticamente giocato. )
>  Rifacciamo il mondiale e cambiamo in un certo modo le regole,
> compresa quella dei finali col rigore.
> S.
e allora vogliamo vedere tra gli italiani quanti ce ne sono al di sopra
del Po ????
ha ha ha ha ha !!!
seneca dei miei turpiloqui....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ud77b29894ce19do1...@4ax.com...
> Invece di sparare sentenze "costituzionali" perchè non rispondi con
> concetti elementari e comprensibili, tipo :
concetti elementari?
Più elementare di un articolo della costituzione non c'è, mi sembra
>
> In Francia esiste la jus soli o la jus sanguinis?
>Se esiste la jus
> soli allora i signori "chiaramente" africani che giocano nella loro
> nazionale, essendo nati in territorio che tu definisci "francese"
> ( anche se son nati metti a Dakar), allora sono francesi, punto e
> basta.
>Se invece esiste la jus sanguinis come da noi, o in Spagna,
> Belgio, Svezia, Danimarca, Portogallo, UK  etc. allora non sono nati
> francesi. Lo sono divenuti in seguito. Come, perchè e quando non
> interessa.
La legge francese (te la faccio semplice semplice, così ti va bene) prevede
che
A. se sei figlio di un genitore francese sei francese
B. Se nasci in Francia come figlio di genitori di altra nazionalità, all'età
di 18 anni puoi chiedere la nazionalità francese, oppure scegliere
quell'altra.
Faccio notare che Trézeguet, Thuram, Zidane e altri sono di *seconda
generazione*.
Significa, detto semplice semplice come piace a te, che già i genitori
avevano la nazionalità francese.
E dunque hai sparato una cazzata (capita a tutti, per carità) e il problema
manco si pone
> E comunque non puoi rendere valida una legge o una riforma del 2003
> (in genere la legge non è retroattiva) per trasformare in cittadini
> francesi, persone nate almeno 18 anni prima..
la legge del 2003 NON cambia nulla se non la DENOMINAZIONE
Cioè da térritoires d'outre-mer si passa alla denominazione di communautés
d'outre-mer
Hanno cambiato gli acronimi, che erano troppo poco *politically correct*
Sai che cambiamento!
>
> E comunque sia, io mi vergognerei, se non altro in memoria della
> "grandeur" tanto cara a De Gaulle e ai professori di retorica della
> Sorbonne, oltre (come sai bene) ad ogni francese DOC (il popolo, fra
> l'altro più antisemita di Europa)
certo, certo
se lo dici tu sarà sicuramente vero
pensa che io c'ho vissuto e non l'avevo notato
devo essere completamente deficiente, non c'è altra spiegazione
>di presentare una squadra di calcio
> nazionale (unica al mondo) nella quale, meno tre persone di
> indiscutibile "aspetto" francese, cioè europeo senza...
"aspetto"?
Da quando in qua l'aspetto determina le qualità o la nazionalità?
Ma sei fuori??? Ma che discorsi fai?
Ti verrebbe in mente di dire che un nero, ad esempio, non ha l'"aspetto"
americano?
No, suppongo.
Beh, in alcuni paesi d'Europa è così.
In GB e in Francia ci sono un sacco di "colorati" non bianchi.
Da' fastidio?
Peccato, però è la realtà
>occhiali da
> sole, e 8 africani, anche se francesi di nazionalità acquisita.
No, di nazionalità francese fin dalla nascita
Che ti piaccia o no,la Francia è multietnica, come la GB o gli USA
E' così
>E',
> come minimo una prova di debolezza della vera Francia, quella
> originale, di Voltaire, di Rousseau e di tutti i grandi pensatori di
> quel paese.
la Francia *originale*?
Ma ti rendi conto della gravità di quello che stai dicendo?
Ma scusa, ma che razza di discorsi fai?
La Francia mica è rimasta congelata ai tempi di Voltaire, permetti.
E' un paese multietnico e multiculturale, esattamente come gli USA
Ovvio che a scuola in segnano ancora Voltaire
Anche ai bimbi di pelle scura
Che, ti assicuro (ne avevo in classe tre) non hanno alcun problema a leggere
la bella prosa di Rousseau o quella di Stendhal, sai....
> Ma ormai non mi meraviglia più nulla. Visto che siete d'accordo con
> questo schema,
lo schema del non avere un paese "ariano", "bianco", non colorato?
scusa, eh, ma ti stai tirando addosso battute pesanti, abbi pazienza
>perchè non andate a recuperare gli abissini, gli
> albanesi, gli etiopici, gli eritrei "nati" o divenuti italiani
> all'epoca del "bieco ventennio" e formate una bella nazionale che
> potrebbe rappresentare (secondo i vostri criteri) il nostro paese
> molto meglio di questi bianchicci, stupidi, insignificanti calciatori
> super viziati che avete così magnificamente celebrato, osannato con
> una pompa esaltante mai vista prima?
L'Italia non ha mai avuto delle colonie per tanto tempo.
Non un tempo sufficiente e non in quantità sufficiente per integrare una
parte della popolazione di quei paesi.
Se l'Algeria fosse stata una colonia italiana per più di cento anni,
immagino che in Italia ci sarebbero un sacco di italiani di origine
algerina.
E' una questione di *storia*, non di *scelta*.
E' successo così, come in USA ci sono i discendenti di quegli schiavi neri
portati là di forza per lavorare nei campi di cotone.
Oggi sono americani a pieno titolo.
Ma non ti ho sentito lamentarti dei neri presenti nella nazionale Gb o in
quella USA.
Come mai???????????
> ciarea
cos'è ciarea?
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ud77b29894ce19do1...@4ax.com...
>ad ogni francese DOC (il popolo, fra
> l'altro più antisemita di Europa)
a proposito del *poplo più antisemita* d'Europa
Ecco come han festeggiato alcuni tifosi italiani la vittoria della Nazionale
LOL
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/svastiche-roma/svastiche-ro
ma/svastiche-roma.html
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Gran Mogol

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Faccio notare che Trézeguet, Thuram, Zidane e altri sono di *seconda
> generazione*.
> Significa, detto semplice semplice come piace a te, che già i genitori
> avevano la nazionalità francese.
Pero' il papa' di Zidane si chiama SMAIL, e Zidane stesso viene chiamato
in famiglia YAZID.
Onestamente, sul piano culturale, di francese non sembra esserci tanto,
anche se legalmente si.
Non che questo significhi, eh, e' solo per puntualizzare.
*GM*



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Gran Mogol ha scritto:
> Zazie-la-peste ha scritto:
> > Faccio notare che Trézeguet, Thuram, Zidane e altri sono di *seconda
> > generazione*.
> > Significa, detto semplice semplice come piace a te, che giŕ i genitori
> > avevano la nazionalitŕ francese.
> Pero' il papa' di Zidane si chiama SMAIL, e Zidane stesso viene chiamato
> in famiglia YAZID.
> Onestamente, sul piano culturale, di francese non sembra esserci tanto,
> anche se legalmente si.
> Non che questo significhi, eh, e' solo per puntualizzare.
> *GM*
e degli italiani da generazioni in australia e in sudamerica che parlano
ancora i dialetti stretti e si chiamano salvatore che ne facciamo, GM ??



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
leo36 ha scritto:
> e degli italiani da generazioni in australia e in sudamerica che parlano
> ancora i dialetti stretti e si chiamano salvatore che ne facciamo, GM ??
Non capisco la domanda.
Stai esemplificando alla perfezione una situazione di NON integrazione, di
persone NON australiane ne' sudamericane, nonostante possano averne la
cittadinanza.
*GM*



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Gran Mogol ha scritto:
> leo36 ha scritto:
> > e degli italiani da generazioni in australia e in sudamerica che parlano
> > ancora i dialetti stretti e si chiamano salvatore che ne facciamo, GM ??
> Non capisco la domanda.
> Stai esemplificando alla perfezione una situazione di NON integrazione, di
> persone NON australiane ne' sudamericane, nonostante possano averne la
> cittadinanza.
> *GM*
ma siccome in l'australia ed in sudamerica, come in quasi tutto il mondo
del resto, l'integrazione e' in continua evoluzione anche grazie o a causa
di questi fenomeni, il concetto stesso di integrazione cambia e prende
forma via via ... insomma, non stiamo parlando di omologazione, ma di un
processo in continuo movimento: tornando al nome di zidane, allora un
francese tale da centinaia di generazione che decide di chiamare suo
figlio Mohammed o Peter o Giovanni e gli fa mangiare cous-cous o spaghetti
come lo inquadri nell'ambito della "integrazione" francese ?? il concetto
stesso di integrazione per il francese presunto "doc" cambia di giorno in
giorno perche' deve fare i conti con una immigrazione sempre + crescente
la quale cambia i connotati della francia stessa
non esiste piu' un metro di misura per stabilire l'integrazione o la
non-integrazione.
..... non so se mi sono spiegato...vabbe'



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
leo36 ha scritto:
> ...... non so se mi sono spiegato...vabbe'
Cioe' da oggi andare in un altro paese e rifiutarsi di prenderne le
caratteristiche basilari, mantenendo ad ogni costo le proprie, e' una
moderna forma di integrazione???
Ma guarda!
*GM*



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Gran Mogol ha scritto:
> leo36 ha scritto:
> > ...... non so se mi sono spiegato...vabbe'
> Cioe' da oggi andare in un altro paese e rifiutarsi di prenderne le
> caratteristiche basilari, mantenendo ad ogni costo le proprie, e' una
> moderna forma di integrazione???
> Ma guarda!
> *GM*
si
nei secoli scorsi abbiamo fatto i nostri porci comodi nei loro paesi
"rifiutando le loro caratteristiche basilari", ed ora hanno sviluppato gli
anticorpi; la tradizione e' la loro forza.
fattene una ragione



title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Antenore La Bestia

text:
Guarda, mi sono convinto pure io ormai che
ha perso proprio la Francia, e non il maghreb
o i DOM TOM ROM COM BOH come cavolo
si chiamano o lo Zaire.
Probabilmente tu ti indignavi quando vincevano
Rheinold Messner e Isolde Kostner.
Figurati invece che io ho goduto quando la
Francia ha eliminato il Brasile. E solo per la
faccia del vile Rubaldo.
  Forza Inter, ora e sempre
    augh
     A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
leo36 ha scritto:
> nei secoli scorsi abbiamo fatto i nostri porci comodi nei loro paesi
> "rifiutando le loro caratteristiche basilari", ed ora hanno sviluppato gli
> anticorpi; la tradizione e' la loro forza.
> fattene una ragione
Ma sei proprio ameno!
Poiche' nel passato sono stati commessi certi errori (e sorvoliamo sui
"nostri porci comodi", poiche' non devi aver presente la storia della
nostra emigrazione) dobbiamo - e ripeto: DOBBIAMO - subirli anche oggi?
Hai una logica stupefacente.
*GM*



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Tue, 11 Jul 2006 12:03:17 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>Il capocciaro è nato a Marsiglia, ed è cittadino francese dalla nascita
>Dovresti informarti un po', sei rimasto fermo al 700, quando in Europa
>c'erano solo bianchi
>E' finito da mo', eh
>scusa eh
>Ma tutti i componenti della squadra francese sono nati in Francia, ad
>eccezione di Makelele e un altro
>Cosa intendi per francesi DOC?
>O sei come Le Pen, che non ammetteva che nella squadra ci fossero neri e
>musulmani?
>Nell'altro post ti mando i link alla costituzione francese, gli articoli
>riguardanti quelle che tu impropriamente chiami "colonie".
>Così ti metti il cuore in pace
>Z
>
E tu leggi questo e mettiti anche tu il cuore in pace. Non basta
ancora nascere in Francia  per essere francesi. Ti piaccia o no.
Domani ? Vedremo cosa studieranno i legislatori europei.
S
QUOTE
Jus soli e jus sanguinis
Esistono due sistemi tradizionali di trasmissione della cittadinanza
alla nascita: lo jus soli e lo jus sanguinis. Secondo lo jus soli, il
criterio è il luogo di nascita. Chi nasce sul territorio nazionale è
cittadino. Negli Stati Uniti, come in molte nazioni del Nuovo Mondo,
vige una forma di jus soli quasi pura. Chi nasce sul suolo americano è
americano in ogni caso.
Lo jus sanguinis è, invece un sistema che utilizza come criterio la
pura e semplice appartenenza genealogica. È cittadino di un certo
paese chi discende da cittadini di quel paese. Il figlio di stranieri
non ha alcun diritto politico anche se è nato e cresciuto nel paese,
lavora nel paese e parla la lingua del paese. In un paese ad alta
immigrazione ha inevitabili implicazioni xenofobe o addirittura
razziste.
L'Italia ha un sistema di jus sanguinis quasi puro, certamente il più
restrittivo tra le grandi nazioni europee. La normativa principale è
contenuta in una legge del 1992. Vediamo ad esempio quali sono i
diritti di un bambino figlio di extracomunitari nato sul territorio di
alcuni paesi europei
In Germania è cittadino alla nascita se almeno uno dei due genitori
risiede nel paese da più di otto anni. In Francia acquista la
cittadinanza automaticamente a 18 anni, ma può richiederla a partire
dai 13. In Gran Bretagna è cittadino alla nascita se almeno uno dei
due genitori è "settled" (il che di solito avviene dopo quattro anni
di residenza). In Italia non è cittadino.
Stranieri in Italia
Il figlio di stranieri nato in Italia deve attendere il diciottesimo
compleanno, dopodiché ha la facoltà di fare domanda per acquisire la
cittadinanza. Ha un anno di tempo per farlo, perde il diritto se non
lo esercita entro il diciannovesimo compleanno. Inoltre deve avere
risieduto in Italia senza interruzioni. Se va all'estero per un paio
di anni perde il diritto.
Curiosamente, la legge sulla cittadinanza del 1992 è in un certo senso
più restrittiva della precedente normativa regia del 1912, in cui
esisteva un elemento di jus soli: dopo dieci anni di residenza in
Italia, il minore straniero nato in Italia diveniva automaticamente
cittadino.
S.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: ArtBurt

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:44b3a158$0$16941$4faf...@reader4.news.tin.it...
> No, di nazionalità francese fin dalla nascita
> Che ti piaccia o no,la Francia è multietnica, come la GB o gli USA
> E' così
Forse però una piccola differenza c'è: negli USA (pellerossa - i veri
americani - a parte) i figli degli ex (?) schiavi africani nascono e vivono
nello stato americano adattandosi all'ambiente mentre gli africani, o altro,
francesi nascono e vivono in terre che erano dei loro antenati e solo dopo
sono diventate francesi.
Art


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Moosbrugger

text:
Seneca ha scritto:
> E tu leggi questo e mettiti anche tu il cuore in pace. Non basta
> ancora nascere in Francia  per essere francesi. Ti piaccia o no.
Rimane il fatto che otto undicesimi della nazionale francese
sono francesi *sia* per ius solis che per ius sanguinis. Se tu
poi ritieni che siano da considerarsi "africani", a questo punto
è africana anche Condoleeza Rice.
M.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:pnatg.8196$I22....@tornado.fastwebnet.it...
Seneca ha scritto:
>Rimane il fatto che otto undicesimi della nazionale francese
>sono francesi *sia* per ius solis che per ius sanguinis. Se tu
>poi ritieni che siano da considerarsi "africani", a questo punto
>è africana anche Condoleeza Rice.
touché
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152642375.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
> Guarda, mi sono convinto pure io ormai che
> ha perso proprio la Francia, e non il maghreb
> o i DOM TOM ROM COM BOH come cavolo
> si chiamano o lo Zaire.
>
> Probabilmente tu ti indignavi quando vincevano
> Rheinold Messner e Isolde Kostner.
Parli a me?
Io adoravo Gustav Thoeni, era il mio idolo da piccina, quando mi spaccavo la
faccia a cinque anni sugli sci improvvisati con uno spazzaneve degno di un
cartone animato
>
> Figurati invece che io ho goduto quando la
> Francia ha eliminato il Brasile. E solo per la
> faccia del vile Rubaldo.
oh, Antenore, a proposito, due ebrei francesi hanno fatto la canzoncina di
Zidane:
http://multimedia.repubblica.it/home/332798
Coup de boule, coup de boule!!!
Zidane il a frappé, Zidane il a tapé
Le rital il a eu mal
Zidane il l'a frappé
l'italien ne va pas bien
Zidane il l'a tapé
l'arbitre l'a vu à la télé
mais la coupe on l'a rateé
on a quand-même bien rigolé
(il tutto cantato con chiaro accento maghrebino)
LOLLLL, che politically scorrectt!!!!
>   Forza Inter, ora e sempre
eh, certo, quotiamo!!!!!!!!!!!!!!
(alla faccia di skillo)
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:krl8b296pg491g75j...@4ax.com...
> E tu leggi questo e mettiti anche tu il cuore in pace. Non basta
> ancora nascere in Francia  per essere francesi. Ti piaccia o no.
A me non frega nulla, guarda.
Ti ho spiegato quali sono i criteri per essere francesi, ma tu ti ostini a
non ammettere che hai scritto inesattezze folli.
> Domani ? Vedremo cosa studieranno i legislatori europei.
> QUOTE
>
> Jus soli e jus sanguinis
che cagata è?
nessun paese ha lo jus sanguinis o jus solis puro.
Tutti, compresi gli USA, hanno un misto.
Lo jus solis puro è applicato negli USA, tuttavi.
Ma anche lo jus sanguinis, cosa che ometti di ricordare.
Ambedue
>
> Esistono due sistemi tradizionali di trasmissione della cittadinanza
> alla nascita: lo jus soli e lo jus sanguinis.
Falso
Gli USA li hanno entrambi
>Secondo lo jus soli, il
> criterio è il luogo di nascita. Chi nasce sul territorio nazionale è
> cittadino. Negli Stati Uniti, come in molte nazioni del Nuovo Mondo,
> vige una forma di jus soli quasi pura. Chi nasce sul suolo americano è
> americano in ogni caso.
Certo, vedi me, ad esempio. Nasci a Boston, e ti ritrovi un passaporto USA.
Inoltre?
Ad esempio, chi nasce a Roma da genitori americani cosa sarebbe?
Finlandese?
Informami.
Visto che esistono solo *due* possibilità, secondo te, o lo jus solis o lo
jus sanguinis, appurato che chi nasce a Boston è de facto americano, vorrei
capire che fine fanno tutti i poveri disgraziati figli di diplomatici USA
che nascono a Nuova Delhi o a Pechino.
(ma sei serio o trolli?)
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:e90gsk$eat$1...@news.newsland.it...
> > ...... non so se mi sono spiegato...vabbe'
> Pero' il papa' di Zidane si chiama SMAIL, e Zidane stesso viene chiamato
> in famiglia YAZID.
> Onestamente, sul piano culturale, di francese non sembra esserci tanto,
> anche se legalmente si.
>
> Cioe' da oggi andare in un altro paese e rifiutarsi di prenderne le
> caratteristiche basilari, mantenendo ad ogni costo le proprie, e' una
> moderna forma di integrazione???
>
> Ma guarda!
ma che divertente questo thread
Uno che definisce  la nazionalità delle persone in base al colore, l'altro
in base
al nome. Al nome!!!!!!!!
E tutti i coatti sottosviluppati italiani che chiamano i figli Denis,
Jessica, Deborah (con la h d'ordinanza), Maicol (si scrive Michael, ma loro
non lo sanno), Jonathan, che ne vogliamo fare? Di Christian Vieri, che ne
vogliamo fare, che la versione italiana corretta sarebbe Cristiano????
E la moglie di Totti che si chiama Ilary (questa volta invece senza nemmeno
lo straccio di H davanti come vorrebbe la grafica corretta), che ne
facciamo?
Come minimo te la regaliamo a te, che saprai sicuramente come restituirle un
"vero" nome italiano, e renderla "culturalmente" più adeguata alla sua
patria.
Sennò la mandiamo a quel paese, così impara a chiamarsi Paola o Giovanna.
ROTFL
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:e90850$5gg$1...@news.newsland.it...
> Pero' il papa' di Zidane si chiama SMAIL, e Zidane stesso viene chiamato
> in famiglia YAZID.
> Onestamente, sul piano culturale, di francese non sembra esserci tanto,
> anche se legalmente si.
>
> Non che questo significhi, eh, e' solo per puntualizzare.
E Amos Luzzato, ex presidente delle comunità ebraiche italiane, lo vogliamo
mandare in esilio in Burundi perché osa portare un nome ebraico, e ha
l'ardire di non chiamarsi Luca o Giovanni, pur essendo italiano di famiglia
da svariati secoli?????
Sembra di leggere Evola, LOL
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> E Amos Luzzato, ex presidente delle comunità ebraiche italiane, lo vogliamo
> mandare in esilio in Burundi perché osa portare un nome ebraico, e ha
> l'ardire di non chiamarsi Luca o Giovanni, pur essendo italiano di famiglia
> da svariati secoli?????
Infatti come é noto l'Italiano doc si chiama "Luigi Forello".
growl
 A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > Guarda, mi sono convinto pure io ormai che
> > ha perso proprio la Francia, e non il maghreb
> > o i DOM TOM ROM COM BOH come cavolo
> > si chiamano o lo Zaire.
> >
> > Probabilmente tu ti indignavi quando vincevano
> > Rheinold Messner e Isolde Kostner.
>
> Parli a me?
No, A Seneca.
> Io adoravo Gustav Thoeni, era il mio idolo da piccina, quando mi spaccavo la
> faccia a cinque anni sugli sci improvvisati con uno spazzaneve degno di un
> cartone animato
Non mi riesce difficile immaginarti.
Gustav Thoeni é stato anche uno dei miei idoli, ancora quando
non capivo la differenza tra tedeschi e altoatesini (ah, peata
innotschentsa)
> >
> > Figurati invece che io ho goduto quando la
> > Francia ha eliminato il Brasile. E solo per la
> > faccia del vile Rubaldo.
>
> oh, Antenore, a proposito, due ebrei francesi hanno fatto la canzoncina di
> Zidane:
>
http://multimedia.repubblica.it/home/332798
> Coup de boule, coup de boule!!!
> Zidane il a frappé, Zidane il a tapé
> Le rital il a eu mal
> Zidane il l'a frappé
> l'italien ne va pas bien
> Zidane il l'a tapé
> l'arbitre l'a vu à la télé
> mais la coupe on l'a rateé
> on a quand-même bien rigolé
> (il tutto cantato con chiaro accento maghrebino)
> LOLLLL, che politically scorrectt!!!!
miiiiii.
meravigliosa!!!!!!!
Un mio carissimo amico italiano che vive a Parigi
(lavora all'Ircam, diciamo che ci "squatta" in qualche
modo), bravo compositore, sa parlare così :)
> >   Forza Inter, ora e sempre
>
> eh, certo, quotiamo!!!!!!!!!!!!!!
E ripetiamo.
Forza Inter, ora e sempre. Nei secoli dei secoli. Amen.
> (alla faccia di skillo)
(che tra lui e gattuso non so chi é più brutto)
growl
 A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152731690....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
>Infatti come é noto l'Italiano doc si chiama "Luigi Forello".
Achilles dixit!!!!!!!!!!!!!
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:44b54846$1$32145$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E tutti i coatti sottosviluppati italiani che chiamano i figli Denis,
> Jessica, Deborah (con la h d'ordinanza), Maicol (si scrive Michael, ma
loro
> non lo sanno), Jonathan,
scordavo l'immancabile "samantha" dei sobborghi romani
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152732106.5...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
>> Io adoravo Gustav Thoeni, era il mio idolo da piccina, quando mi spaccavo
la
>> faccia a cinque anni sugli sci improvvisati con uno spazzaneve degno di
un
>> cartone animato
>Non mi riesce difficile immaginarti.
ti mando una foto
io che mi spacco la faccia nella neve
un'immagine seconda solo al film di Fantozzi che scia a Cortina e s'impala
su un albero, modestamente
>Un mio carissimo amico italiano che vive a Parigi
>(lavora all'Ircam, diciamo che ci "squatta" in qualche
>modo), bravo compositore, sa parlare cosě :)
mandagliela
>> (alla faccia di skillo)
>(che tra lui e gattuso non so chi é piů brutto)
Gattuso č brutto come i debiti
Skillo come cosa, secondo te?
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Schillogeno

text:
On Tue, 11 Jul 2006 00:11:12 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
>> Si la Francia ha perso, anche se Chirac è convinto che abbia vinto!
>
>fate ricontare i rigori
Ma rotfl!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> scordavo l'immancabile "samantha" dei sobborghi romani
La tua argomentazione e' giusta, nelle linee principali: io potrei
chiamare mio figlio Pedro o Ahmed e non certo per questo egli sarebbe
argentino o marocchino.
Ma mentre in questo caso si tratterebbe di una follia mia, nel caso delle
etnie "integrate" - o meglio, "integrande" - e' un'azione VOLUTA per
sottolineare la propria ascendenza e prendere le distanze dalla cultura
"di arrivo". Anche gli emigrati italiani negli USA, per decenni, hanno
chiamato i figli Salvatore o Giuseppe, quasi imponendo loro di preservare
l'italianita'.
E i tanti Zidane in Francia o in Inghilterra stanno facendo la stessa
cosa, piaccia o non piaccia.
Si tratta esattamente dell'OPPOSTO dell'integrazione etnica tanto
auspicata: noi italiani abbiamo dovuto attendere 4 generazioni perche'
negli USA cio' avvenisse, forse anche per i vari Zidane dovra' trascorrere
altrettanto tempo.......



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:e94urg$cau$1...@news.newsland.it...
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
> > scordavo l'immancabile "samantha" dei sobborghi romani
>
>
> La tua argomentazione e' giusta, nelle linee principali: io potrei
> chiamare mio figlio Pedro o Ahmed e non certo per questo egli sarebbe
> argentino o marocchino.
>
> Ma mentre in questo caso si tratterebbe di una follia mia, nel caso delle
> etnie "integrate" - o meglio, "integrande" - e' un'azione VOLUTA per
> sottolineare la propria ascendenza e prendere le distanze dalla cultura
> "di arrivo". Anche gli emigrati italiani negli USA, per decenni, hanno
> chiamato i figli Salvatore o Giuseppe, quasi imponendo loro di preservare
> l'italianita'.
> E i tanti Zidane in Francia o in Inghilterra stanno facendo la stessa
> cosa, piaccia o non piaccia.
ribadisco, che ne facciamo di Amos Luzzatto?
Io ho amici che si chiamano Joram o Ariel, e sono italiani da secoli.
Poco integrati?
Ma non diciamo sciocchezze.
L'idea che una cultura "scacci" l'altra è profondamente antidemocratica.
Le culture si integrano fra loro, non si scacciano l'un l'altra.
Sono le ideologie totalitarie che si annullano a vicenda, non le culture...
Vogliamo persino fare un discorso ancora più in dettaglio?
Allora diremo che "Salvatore" o "Gennaro" sono nomi tipicamente meridionali.
E che, se uno nasce a Milano e si chiama così, è uno che non è "integrato".
Sono discorsi ovviamente ridicoli. Non c'è nulla di male a conservare le
proprie radici e tradizioni del sud anche se si vive al nord, no?
Non c'è nessuna contraddizione nel mantenere retaggi culturali di famiglia e
adottarne alcuni nuovi secondo il nuovo luogo di appartenenza
Mario Cuomo, ex governatore dello stato di New York e italiano di seconda
generazione, è forse meno "americano" perché si chiama Mario?
Certo che no.
Gli USA sono fatti di questo: di italo-americani, di irlandesi-americani, di
polacchi-americani, ecc.
Nessuno è meno americano di altri.
E non ci sono volute tante generazioni
Due, più o meno. Come in Francia. E' statisticamente il numero di
generazioni valido per un'integrazione completa.
>
> Si tratta esattamente dell'OPPOSTO dell'integrazione etnica
Non esiste un'integrazione "etnica"
Esiste casomai un'integrazione culturale di valori condivisi
E non c'è bisogno di chiamarsi allo stesso modo per condividere i valori di
democrazia e libertà di una costituzione democratica.
Ma che buffonate, con permesso
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Thu, 13 Jul 2006 11:27:32 +0200, Zazie-la-peste ha scritto:
> Mario Cuomo, ex governatore dello stato di New York e italiano di seconda
> generazione, è forse meno "americano" perché si chiama Mario?
> Certo che no.
Citerei anche Fiorello la Guardia, figlio di un italiano di Cerignola, del
quale segnalo una scheda su Wikipedia;
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiorello_La_Guardia
: esempio eminente di
quanto siano stupidi nella loro estrema genericità (nel migliore dei casi)
i discorsi pseudo patriottici basati sul valore del "sangue" o della
"cultura" d'origine.
Se poi si vuole spararle grosse inviterei gli esperti a disquisire
sull'identità nazionale dei cittadini di un paese come l'Argentina (a
proposito, non ho letto commenti sulla rappresentatività della sua
nazionale di calcio in base all'identita d'origine dei suoi componenti;
forse perchè tutti più o meno bianchi e, presumibilmente, battezzati?), nel
quale, tra l'altro, la presenza di elementi di origine italiane è massiccia
(per i liguri, la squadra della Boca, quartiere di Buenos Aires dove
maggiore è stato l'insediamento di famiglie di origine ligure, è detta
ancora oggi "i zeneisi", ossia i genovesi).
ciao
marino


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Ma che buffonate, con permesso
Sai cosa mi piace di te? La tua propensione al dialogo.
Perche' NON SOLO non capisci cosa ti si dice, ma trinci giudizi
assolutamente inappellabili.
Il tutto in nome della liberta' certo.



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:19ygk5tc...@news.11.5.1996.Lago.invalid...
> Il Thu, 13 Jul 2006 11:27:32 +0200, Zazie-la-peste ha scritto:
>
> > Mario Cuomo, ex governatore dello stato di New York e italiano di
seconda
> > generazione, è forse meno "americano" perché si chiama Mario?
> > Certo che no.
>
> Citerei anche Fiorello la Guardia, figlio di un italiano di Cerignola, del
> quale segnalo una scheda su Wikipedia;
non l'ho citato perché l'aeroporto che porta il suo nome è ormai sorpassato
:-)))
> Se poi si vuole spararle grosse inviterei gli esperti a disquisire
> sull'identità nazionale dei cittadini di un paese come l'Argentina (a
> proposito, non ho letto commenti sulla rappresentatività della sua
> nazionale di calcio in base all'identita d'origine dei suoi componenti;
> forse perchè tutti più o meno bianchi e, presumibilmente, battezzati?),
nel
> quale, tra l'altro, la presenza di elementi di origine italiane è
massiccia
> (per i liguri, la squadra della Boca, quartiere di Buenos Aires dove
> maggiore è stato l'insediamento di famiglie di origine ligure, è detta
> ancora oggi "i zeneisi", ossia i genovesi).
vergognaaaaa!
:-)
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:e95bv5$2iu$1...@news.newsland.it...
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
>
> > Ma che buffonate, con permesso
>
> Sai cosa mi piace di te? La tua propensione al dialogo.
non dialogo molto volentieri con chi parla di "integrazione etnica"
Una definizione che ricorda *paurosamente* i discorsi sulla razza di qualche
decennio fa
>
> Perche' NON SOLO non capisci cosa ti si dice, ma trinci giudizi
> assolutamente inappellabili.
a me sembra di capire fin troppo bene.
Sei stato chiarissimo, questo te lo concedo.
scrivi bene e con chiarezza esemplare.
Non fai discorsi fumosi, si capisce perfettamente quello che dici.
>
> Il tutto in nome della liberta' certo.
La libertà è ciò che mi permette di trovare i tuoi discorsi poco meno che
assurdi
E di dirlo apertamente
Senza nulla di personale, nota bene.
Sono d'accordo con te su molte altre cose, ma su questa per nulla.
A te non piace che si possa liberamente dire quello che si pensa?
O è "culturalmente" segno di pessima integrazione?
Rileggi un po' quello che hai scritto.
E' un pelo scioccante, imho
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Rileggi un po' quello che hai scritto.
> E' un pelo scioccante, imho
Francamente non lo credo.
Semplicemente, io attribuisco all'espressione "integrazione etnica" un
valore positivo, laddove tu - probabilmente per cultura, per religione o
chesso' io - vi attribuisci un valore negativo.
E' solo questione di capirci. Puo' poi darsi che io abbia usato una
terminologia *solitamente* utilizzata in altra ottica, e se e' cosi' mi
scuso: le mie intenzioni erano e sono del tutto positive.



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:e95l7l$ce2$1...@news.newsland.it...
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
> > Rileggi un po' quello che hai scritto.
> > E' un pelo scioccante, imho
>
>
> Francamente non lo credo.
> Semplicemente, io attribuisco all'espressione "integrazione etnica" un
> valore positivo, laddove tu - probabilmente per cultura, per religione o
> chesso' io - vi attribuisci un valore negativo.
D'accordo.
Non capisco però che problema ci sia ad integrare delle culture diverse fra
loro.
L'Italia stessa, è forse frutto di una sola cultura?
C'è stata la cultura greco-romana, sono arrivati i barbari, c'è stata la
cultura cristiana, ci sono
state le invasioni straniere, eccetera, eccetera.
La storia dell'Italia è un lungo susseguirsi di influenze diverse
fra loro che hanno contribuito alla fine a formare l'identità del paese.
Non esiste una storia univoca, in nessun paese. Chi più, chi meno siamo
tutti il prodotto di influenze diverse. Mi si dirà che erano tutti "simili".
Non credo proprio. La cultura romana e quella cristiana non sono affatto
simili, ad esempio.
Erano dello stesso colore di pelle, questo sì. Ma simili, proprio no.
Alcune zone del mondo, se noti bene, non hanno avuto questa fortuna.
E sono rimaste abbastanza isolate.
Questo isolamento, spesso si è tradotto in integralismo, difficoltà a
modernizzarsi, povertà, chiusura economica e sociale verso le altre nazioni.
Cioè si
è tradotto in fattori che io considero negativi.
Dunque trovo un bene, per tornare all'inizio del discorso, che il paese di
Voltaire e di Rousseau, come è stato definito (eroneamente, perché Rousseau
era svizzero, ma sorvoliamo), abbia nella sua squadra di calcio, ma anche
nel suo esercito e
altrove, persone di varia provenienza.
Visto che la sua storia è stata varia, e lo ha portato ad entrare in
contatto con popolazioni anche molto diverse e lontane..
Non si tratta affatto, come è stato suggerito, di uno snaturamento di una
presunta "purezza" francese.
Siccome chi fa questi discorsi, in Francia (discorsi tipo: nazionale di
calcio di negri e
arabi, che schifo) è il protofascista Le Pen (che è pure antisemita. E
vorrebbe lo jus sanguinis puro e duro, per dirla alla Seneca), ovviamente si
tratta di argomenti quanto mai
ideologicamente connotati.
E molto male connotati, imho.
Sarebbe ora, dopo 60 anni, che l'Europa si scuotesse di dosso il flagello
del razzismo.
Che nulla ha a che vedere con i problemi d'immigrazione o di guerre in Irak
o altrove, nota bene.
Non ne faccio affatto una questione politica, perché sono la prima non
nutrire forti simpatie per il mondo musulmano, anzi, direi il contrario.
Dico solo che chi è arrivato qui e si è integrato e vive bene rispettando le
regole (e non è certo un nome che ci dice quanto uno è o meno integrato),
beh, ben venga che faccia parte del popolo italiano.
O francese o inglese.
>
> E' solo questione di capirci. Puo' poi darsi che io abbia usato una
> terminologia *solitamente* utilizzata in altra ottica, e se e' cosi' mi
> scuso: le mie intenzioni erano e sono del tutto positive.
Per carità
Spero sinceramente di aver sbagliato nella mia interpretazione di ciò che
hai scritto
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Non capisco perň che problema ci sia ad integrare delle culture diverse fra
> loro.
Nessuno, in teoria.
Il problema e' *di oggi* ed e' costituito dalla numerosita': integrare
civilta' diverse con questi numeri e' secondo me impossibile.
Ma vedo che *effettivamente* non hai capito cosa intendevo, oppure che
mi sono spiegato male.
Io puntavo il dito - se cosi' si puo' dire - proprio su coloro che,
emigrando in altro luogo, SI RIFIUTANO di integrarsi e di scambiare
idee, tradizioni, culture.
Una "Little Italy", ed e' solo un esempio, e' a mio avviso un esempio
corpo estraneo. Si vuole andare nella nazione X, per qualsivoglia
problema o necessita'? Benissimo, ma allora elementare educazione (oltre
che necessita' sociale) vorrebbe che chi trasloca cercasse di adeguarsi
alla realta' che va a trovare. Se io dovessi trasferirmi in Svezia,
faccio per dire, non potrei cambiare nome, ma i miei figli si
chiamerebbero Sven, o Thor o altro similare. Sarebbe anche un ottimo
valore da ESPORRE ai nostri ospiti per denunciare la nostra buona volonta'.
Noi italiani questo l'abbiamo fatto, in America, solo da poco, mentre e'
esattamente cio' che non fanno algerini, tunisini, indiani, cinesi e
quant'altro che vengono da noi.
*QUESTO* da' fastidio, e non certo il fatto che non siano italiani.
> Spero sinceramente di aver sbagliato nella mia interpretazione di ciň che
> hai scritto
Spero che quanto detto lo dimostri.
--
________________
** Gran Mogol **


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Dunque trovo un bene, per tornare all'inizio del discorso, che il paese di
> Voltaire e di Rousseau, come è stato definito (eroneamente, perché Rousseau
> era svizzero, ma sorvoliamo), abbia nella sua squadra di calcio, ma anche
> nel suo esercito e
> altrove, persone di varia provenienza.
Anzi, la cosa preoccupante, semmai, è che nella *nostra* nazionale non
ci siano giocatori di colore. Non il contrario. È sintomatico di una
malattia dell'Italia. Dico, ci sarà un nesso col fatto che qui non ci
sono tassisti di colore, farmacisti di colore, infermieri di colore,
netturbini di colore? (domanda retorica)
Ciao
seGUso


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
seguso ha scritto:
> Anzi, la cosa preoccupante, semmai, è che nella *nostra* nazionale non
> ci siano giocatori di colore.
Adesso non esageriamo, per favore.
*NAZIONALE* vuole anche dire rappresentativa. E se la Francia, con tutte
le sue colonie d'oltremare, puo' farsi rappresentare dai discendenti di
quelle colonie, noi da chi ci facciamo rappresentare?
Le esagerazioni sono SEMPRE sbagliate.



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Gran Mogol ha scritto:
> seguso ha scritto:
>
>> Anzi, la cosa preoccupante, semmai, è che nella *nostra* nazionale non
>> ci siano giocatori di colore.
>
>
> Adesso non esageriamo, per favore.
>
> *NAZIONALE* vuole anche dire rappresentativa. E se la Francia, con tutte
> le sue colonie d'oltremare, puo' farsi rappresentare dai discendenti di
> quelle colonie, noi da chi ci facciamo rappresentare?
Oibo'. E' appunto questo il problema. Il fatto che non abbiamo giocatori
di colore nati in Italia che ci rappresentino. :-)
> Le esagerazioni sono SEMPRE sbagliate.
Ma che ca? :-)
Ciao
seGUso


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:44b68a80$0$30146$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ma vedo che *effettivamente* non hai capito cosa intendevo, oppure che
> mi sono spiegato male.
> Io puntavo il dito - se cosi' si puo' dire - proprio su coloro che,
> emigrando in altro luogo, SI RIFIUTANO di integrarsi e di scambiare
> idee, tradizioni, culture.
ah ok
No, non avevo capito
Siccome prendevi ad esempio il nome di Zidane (Yazid), mi sembrava che
l'esempio fosse fuori luogo, visto che è integratissimo
>
> Una "Little Italy", ed e' solo un esempio, e' a mio avviso un esempio
> corpo estraneo.
mah
Ho visto tante little italy (a San Francisco, a NY, a LA) e non le ho
trovate mai fuori luogo o estranee
>Si vuole andare nella nazione X, per qualsivoglia
> problema o necessita'? Benissimo, ma allora elementare educazione (oltre
> che necessita' sociale) vorrebbe che chi trasloca cercasse di adeguarsi
> alla realta' che va a trovare.
mi par chiaro
Le little Italy che ho visto io erano perfettamente adeguate alla realtà del
luogo, detto en passant
>Se io dovessi trasferirmi in Svezia,
> faccio per dire, non potrei cambiare nome, ma i miei figli si
> chiamerebbero Sven, o Thor o altro similare.
mah
non trovo un nome un fattore di integrazione
Sono cose ben più serie ad essere importanti
> Sarebbe anche un ottimo
> valore da ESPORRE ai nostri ospiti per denunciare la nostra buona
volonta'.
Lasciamoli portare i loro nomi.
Se si sentiranno completamente italiani, quei nomi verranno subito integrati
con i nostri nomi, tranquillo.
Ma non si chieda un nome come "omaggio" da esporre al sultanato di turno,
per favore, mi sembra una cosa orribile.
>
> Noi italiani questo l'abbiamo fatto, in America, solo da poco, mentre e'
> esattamente cio' che non fanno algerini, tunisini, indiani, cinesi e
> quant'altro che vengono da noi.
Non sono due o tre generazioni che sono qui
Sono qui da molto poco.
Io comunque avevo un droghiere cinese vicino casa mia che ha avuto un bimbo
cinque anni fa e l'ha chiamato Alessandro.
Un nome certo non cinese, mi pare.
>
> *QUESTO* da' fastidio, e non certo il fatto che non siano italiani.
a me non da nessun fastidio incontrare un ragazzo che si chiama Mohamed ed è
italiano.
Sono altre le cose che mi danno fastidio
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Ho visto tante little italy (a San Francisco, a NY, a LA) e non le ho
> trovate mai fuori luogo o estranee
Ok, io non ne ho mai viste, parlavo del concetto. Che puo' essere sbagliato.
> Lasciamoli portare i loro nomi.
> Se si sentiranno completamente italiani, quei nomi verranno subito integrati
> con i nostri nomi, tranquillo.
> Ma non si chieda un nome come "omaggio" da esporre al sultanato di turno,
> per favore, mi sembra una cosa orribile.
Non ci capiamo. Certo che possono portare i loro nomi, ma e' INNEGABILE
che il cambiarli, come ha fatto il tuo droghiere, e' COMUNQUE un segno
di buona volonta' e di disponibilita'.
Troppo spesso invece assistiamo ad episodi terrificanti, come un'intera
famiglia maghrebina che picchia a sangue una sorella (qui in Italia,
dove si son tutti trasferiti) sol perche' la poverina voleva portare
abiti occidentali.
Eccezioni, dirai tu; no, invece, sostengo io: logica della
non-integrazione.
E, rifacendomi all'ultima frase......
> a me non da nessun fastidio incontrare un ragazzo che si chiama Mohamed ed è
> italiano.
> Sono altre le cose che mi danno fastidio
....intendevo proprio questo. Non e' il nome a dar fastidio, ma semmai
quello che rappresenta nella loro testa, e il fatto che noi siamo
razzisti se non li vogliamo, ma loro cosa sono?
(a scanso di discussioni, sottolineo che sto facendo un discorso
generale, che naturalmente NON tocca lo slavo, l'algerino o il cinese
che viene da noi con la sincera intenzione di lavorare come noi e vivere
come noi).



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 19:32:59 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Rimane il fatto che otto undicesimi della nazionale francese
>sono francesi *sia* per ius solis che per ius sanguinis. Se tu
>poi ritieni che siano da considerarsi "africani", a questo punto
>è africana anche Condoleeza Rice.
>
>M.
Scusa se mi permetto una correzione. Si dice "Jus Soli" e non "solis".
Quanto alla Rice e quasi  tutti gli altri discendenti di schiavi che
popolano le americhe furono  portati in quel continente dai francesi,
inglesi e spagnoli e portoghesi, dopo averli comprati dagli arabi che
li mercanteggiavano in Africa. Si calcola che almeno 1 milione di
africani siano stati trasportati fin quando la schiavitù terminò
(ultimo fu il Brasile il 13 maggio del 1888).
I discendenti degli schiavi che finirono in quello che oggi sono gli
Stati Uniti, si sono auto denominati, per loro esclusiva iniziativa
"afro-americani" e con orgoglio parlano un dialetto che si chiama
"ebonish" ed hanno una loro rivista largamente diffusa dal nome
"Ebony" . Non hanno nessun complesso e sono orgogliosi del loro
colore. "Black is beautiful" è uno slogan che sbandierano in
continuazione. E se penso a Naomi Campbell non posso che concordare
Per quanto riguarda la nazionalità, come già detto, è un altro
discorso. In tutte le americe vige la jus soli e quindi basta nascere
lì o anche in un aereo o nave americana (o brasiliana, panamegna,
colombiana etc.) per essere "cittadini" a tutti gli effetti, compreso
il diritto di diventare presidenti delle loro repubbliche.
Nei paesi europpei invece è diverso. Rimangono in piedi per ora, tutte
le  disposizioni della jus sanguinis, che variano poco da uno stato
all'altro. Il più restrittivo è l'Italia, ma anche la Francia non
scherza.
Forse l'Unione Europea cambierà presto queste leggi (ci sono molti
movimenti in tal proposito) e nei singoli paesi si creerà una nuova
disposizione che farà tutti "cittadini" coloro che nasceranno in
Europa, come accade nelle americhe.
Quello che ho detto io è che la partita vinta dall'Italia e che le ha
meritato l'onore immenso di essere campione del mondo del gioco del
pallone, è stata basicamente vinta contro l'Africa.
Il ricordo che ho io della Francia è diverso. E' quello di una etnia
europea, bianca, abbastanza invadente che si è divertita a colonizzare
insieme agli inglesi, spagnoli e portoghesi con un pizzico di
olandesi, mezzo mondo. In particolare la Francia ha combinato immani
casini dove ha messo piede. Ricordati la storia dell'Indocina, di
Cayenna, dell'Algeria etc.
L'aspetto culturale e artistico della Francia (che per me è quello che
conta)  non è tuttavia quello di gente che prende a calci un pallone
(e scusa se mi permetto di chiamare così questo sport sovrumano.)
Questo aspetto io lo ricordo "visivamente" formato da uomini e donne
come Pascal, Diderot, Montaigne, La Fontaine. Rousseau, Rameau,
Massenet, Lully, Gounod, Pasteur, Eva Curie, etc.etc. i quali avevano
sembianze e volti che non son riuscito a ritrovare sul viso dei
"portatori" di quegli splendidi corpi che hanno perduto il campionato.
Ovviamento questa non è una considerazione razzista (parola che
aborro) ma una semplice costatazione visiva. Il viso di Gallas o di
Thuran non mi hanno affatto rimandato col ricordo ai volti dei
"grandi" di Francia. Mi sono divertito, non lo nego, ma mi sembrava un
po' il bis della partita Italia-Ghana.
Fra l'altro, è chiaro che tu ed io, vivendo nella realta odierna,
siamo altamente svantaggiati. Son sicuro che se per strada ci venisse
la voglia insana  di dare una violenta capocciata a un passante,
sbatacchiandolo per terra a rischio di ucciderlo, qualunque cosa ci
avesse detto di offensivo, tu ed io saremmo finiti in galera ! O
no????
ciao
Seneca


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 20:40:26 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>Ti ho spiegato quali sono i criteri per essere francesi, ma tu ti ostini a
>non ammettere che hai scritto inesattezze folli.
Veramente te l'ho spiegato io e tu ti ostini a blaterare e scrivere
senza riflettere.
>> Jus soli e jus sanguinis
>
>che cagata è?
>nessun paese ha lo jus sanguinis o jus solis puro.
Forse se per jus solis intendi la legge del sole :-)))
>Tutti, compresi gli USA, hanno un misto.
>Lo jus solis puro è applicato negli USA, tuttavi.
>Ma anche lo jus sanguinis, cosa che ometti di ricordare.
>Ambedue
Ma che cazzate dici? O una o l'altra. O sei nera o sei bianca, non sei
d'accordo?
Se non lo sai, documentati, è facile visto che ami farti credere per
una conoscitrice di codici e pandette !
>> Esistono due sistemi tradizionali di trasmissione della cittadinanza
>> alla nascita: lo jus soli e lo jus sanguinis.
>
>Falso
>Gli USA li hanno entrambi
Perchè??
>>Secondo lo jus soli, il
>> criterio è il luogo di nascita. Chi nasce sul territorio nazionale è
>> cittadino. Negli Stati Uniti, come in molte nazioni del Nuovo Mondo,
>> vige una forma di jus soli quasi pura. Chi nasce sul suolo americano è
>> americano in ogni caso.
Benissimo. Te l'ho già detto io in tutte le salse. Allora perchè dici
che sono in vigore ambedue i sistemi?
Se nasci in America, sei americano punto e basta.
>
>Certo, vedi me, ad esempio. Nasci a Boston, e ti ritrovi un passaporto USA.
>Inoltre?
>Ad esempio, chi nasce a Roma da genitori americani cosa sarebbe?
>Finlandese?
>Informami.
Chi nasce a Roma, nasce in Italia, dove vale la legge italiana. Quindi
in base a questa legge non potendo essere italiano se non dopo il
compimento del 18mo anno, avrà la nazionalità dei suoi genitori,
qualunque sia la legge che vige nel loro paese. Forse parli troppe
lingue e non capisci più i concetti elementari.
Per rimanere in Italia fino al diciottesimo anno avrà bisogno di un
permesso di soggiorno.
>Visto che esistono solo *due* possibilità, secondo te, o lo jus solis o lo
>jus sanguinis, appurato che chi nasce a Boston è de facto americano, vorrei
>capire che fine fanno tutti i poveri disgraziati figli di diplomatici USA
>che nascono a Nuova Delhi o a Pechino.
Dipende dalle leggi che ci sono in quei paesi. Il fatto che siano
diplomatici è irrilevante. Se una coppia di statunitensi scodella un
figlio a Nuova Delhi si applica la legge indiana. Io non so quale sia
. Tu lo sai? Certo non si può applicare la legge americana in terra
d'altri. Se non capisci questo meglio non affrontare problemi di
diritto. Ma son sicuro che se rifletti un tantino prima di rispondere
ci arrivi da sola :-))
>
>(ma sei serio o trolli?)
>Z
Tu stai troppo nel "metro" Ti consiglio di andare un po' più spesso
alla luce del sole. In questi giorni è bello, caliente, anche nella
usualmente gelida Milano.
Ciarea
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Tue, 11 Jul 2006 14:23:37 +0200,
le...@tiscali.it
 (leo36) ha
scritto:
>ha ha ha ha ha !!!
>seneca dei miei turpiloqui....
Che fai , mediti di venire a darmi una capocciata sullo sterno? Occhio
perchè se non sei un genio del pallone potresti finire in galera per
lesioni, tentato omicidio (dipende dall'avvocato), percosse etc.
Comunque avvisami che mi metto un'armatura, anche se per "eccesso di
legittima difesa" rischierei io di andare in galera e tu all'altro
mondo con testa fracassata :-))
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il 12 Jul 2006 12:21:46 -0700, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>>
>> oh, Antenore, a proposito, due ebrei francesi hanno fatto la canzoncina di
>> Zidane:
>>
http://multimedia.repubblica.it/home/332798
>> Coup de boule, coup de boule!!!
>> Zidane il a frappé, Zidane il a tapé
>> Le rital il a eu mal
>> Zidane il l'a frappé
>> l'italien ne va pas bien
>> Zidane il l'a tapé
>> l'arbitre l'a vu à la télé
>> mais la coupe on l'a rateé
>> on a quand-même bien rigolé
>> (il tutto cantato con chiaro accento maghrebino)
>> LOLLLL, che politically scorrectt!!!!
>
Mi sembrava di aver capito che era stata scritta da due haitiani e
cantata in puro accento creolle caraibico.
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Father Mckenzie

text:
 Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>. Apri la mente a quel ch'io ti
paleso e fermalvi entro; ché non fa scienza, sanza lo ritener, aver
inteso....
>Scusa se mi permetto una correzione. Si dice "Jus Soli" e non "solis".
"sole" in latino si dice sol, genitivo solis, dativo soli: se
l'espressione significa "diritto di sole", conferito dal sole, inteso
come condizione di nascita, la versione giusta è ius solis. Del resto,
ius sanguinis utilizza il genitivo: diritto di sangue.
L'aggettivo solus, genitivo irregolare solìus, significa solo.
--
....perché le pupille abituate a copiare
inventino i mondi sui quali guardare.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
 Father Mckenzie <errored...@CACCIAtin.it>. Apri la mente a quel
ch'io ti paleso e fermalvi entro; ché non fa scienza, sanza lo
ritener, aver inteso....
>"sole" in latino si dice sol, genitivo solis, dativo soli:
però potrebbe essere "diritto del suolo", solum, i.



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Seneca ha scritto:
> Scusa se mi permetto una correzione. Si dice "Jus Soli" e non "solis".
Lapsus calami.
> Quanto alla Rice e quasi  tutti gli altri discendenti di schiavi che
> popolano le americhe furono  portati in quel continente dai francesi,
> inglesi e spagnoli e portoghesi, dopo averli comprati dagli arabi che
> li mercanteggiavano in Africa. Si calcola che almeno 1 milione di
> africani siano stati trasportati fin quando la schiavitù terminò
> (ultimo fu il Brasile il 13 maggio del 1888).
Interessante excursus, credevo che fossero nati dalle piante di
banano per partenogenesi :-P
> I discendenti degli schiavi che finirono in quello che oggi sono gli
> Stati Uniti, si sono auto denominati, per loro esclusiva iniziativa
> "afro-americani" e con orgoglio parlano un dialetto che si chiama
> "ebonish" ed hanno una loro rivista largamente diffusa dal nome
> "Ebony" .
Mi sa che come minimo generalizzi un po' troppo. Innanzitutto
"afro-americano" non è "africano" : prova tu, da bianco
occidentale, a dare dell'"africano" a un americano di colore e
poi ne riparliamo. Quanto all'ebonics (non "ebonish", che è
un'altra cosa ancora) mi risulta piuttosto difficile credere che
sia un segno di orgogliosa rivendicazione della propria
diversità culturale : Martin Luther King non teneva certo i
discorsi in ebonics. Credo che sia confinato al linguaggio
colloquiale dei ceti più poveri del sud. Quello che si parla nei
ghetti non so nemmeno cosa sia, è certo solo che io non ci
capisco una cippalippa.
> Non hanno nessun complesso e sono orgogliosi del loro
> colore.
> "Black is beautiful" è uno slogan che sbandierano in
> continuazione.
"Black is beautiful" è uno slogan degli anni '60, hai
informazioni come minimo un po' datate.
  E se penso a Naomi Campbell non posso che concordare
> Per quanto riguarda la nazionalità, come già detto, è un altro
> discorso. In tutte le americe vige la jus soli e quindi basta nascere
> lì o anche in un aereo o nave americana (o brasiliana, panamegna,
> colombiana etc.) per essere "cittadini" a tutti gli effetti, compreso
> il diritto di diventare presidenti delle loro repubbliche.
>
> Nei paesi europpei invece è diverso. Rimangono in piedi per ora, tutte
> le  disposizioni della jus sanguinis, che variano poco da uno stato
> all'altro. Il più restrittivo è l'Italia, ma anche la Francia non
> scherza.
Siamo d'accordo, ma non vedo cosa c'entri con la nostra
discussione. La maggioranza dei calciatori della nazionale
francese, otto undicesimi, è francese sia per ius soli che per
ius sanguinis, ed è francese per la legge francese. So what ?
> Forse l'Unione Europea cambierà presto queste leggi (ci sono molti
> movimenti in tal proposito) e nei singoli paesi si creerà una nuova
> disposizione che farà tutti "cittadini" coloro che nasceranno in
> Europa, come accade nelle americhe.
> Quello che ho detto io è che la partita vinta dall'Italia e che le ha
> meritato l'onore immenso di essere campione del mondo del gioco del
> pallone, è stata basicamente vinta contro l'Africa.
Ed è IMHO una sciocchezza.
> Il ricordo che ho io della Francia è diverso. E' quello di una etnia
> europea, bianca, abbastanza invadente che si è divertita a colonizzare
> insieme agli inglesi, spagnoli e portoghesi con un pizzico di
> olandesi, mezzo mondo. In particolare la Francia ha combinato immani
> casini dove ha messo piede. Ricordati la storia dell'Indocina, di
> Cayenna, dell'Algeria etc.
> L'aspetto culturale e artistico della Francia (che per me è quello che
> conta)  non è tuttavia quello di gente che prende a calci un pallone
> (e scusa se mi permetto di chiamare così questo sport sovrumano.)
> Questo aspetto io lo ricordo "visivamente" formato da uomini e donne
> come Pascal, Diderot, Montaigne, La Fontaine. Rousseau, Rameau,
> Massenet, Lully, Gounod, Pasteur, Eva Curie, etc.etc. i quali avevano
> sembianze e volti che non son riuscito a ritrovare sul viso dei
> "portatori" di quegli splendidi corpi che hanno perduto il campionato.
E' curioso che in questa specie di nazionale estemporanea delle
nazionalità francesi di ogni epoca trovino posto uno svizzero,
un italiano e una polacca, e la cosa non sembra darti il minimo
pensiero. Cosa ti fa ritenere queste persone naturalmente
"francesi" e invece bollare inequivocabilmente come "africano"
un Thierry Henry, giocatore di madrelingua francese nato in
Francia da genitori francesi ? Verrebbe proprio da dire "il
colore della pelle", ma a questo punto con i discorsi su ius
soli e ius sanguinis possiamo farci la birra.
> Ovviamento questa non è una considerazione razzista (parola che
> aborro) ma una semplice costatazione visiva. Il viso di Gallas o di
> Thuran non mi hanno affatto rimandato col ricordo ai volti dei
> "grandi" di Francia.
Allora facciamo un esperimento : cambiamo senso e dalla vista
passiamo a fare una constatazione uditiva. Neanche l'eloquio di
Materazzi o di Buffon ricordava i sonetti del Petrarca o la
Divina Commedia, eppure devo rassegnarmi a considerarli
italiani. Funziona lo stesso ? Mah...
  Mi sono divertito, non lo nego, ma mi sembrava un
> po' il bis della partita Italia-Ghana.
> Fra l'altro, è chiaro che tu ed io, vivendo nella realta odierna,
> siamo altamente svantaggiati. Son sicuro che se per strada ci venisse
> la voglia insana  di dare una violenta capocciata a un passante,
> sbatacchiandolo per terra a rischio di ucciderlo, qualunque cosa ci
> avesse detto di offensivo, tu ed io saremmo finiti in galera ! O
> no????
Ah, su questo non c'è dubbio. Questa specie di limbo giuridico e
morale che è associato al mondo del calcio mi ha sempre lasciato
decisamente perplesso.
Ciao
M.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Fri, 14 Jul 2006 08:57:55 +0200, Father Mckenzie
<errored...@CACCIAtin.it> ha scritto:
> Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>. Apri la mente a quel ch'io ti
>paleso e fermalvi entro; ché non fa scienza, sanza lo ritener, aver
>inteso....
>
>>Scusa se mi permetto una correzione. Si dice "Jus Soli" e non "solis".
>
>"sole" in latino si dice sol, genitivo solis, dativo soli: se
>l'espressione significa "diritto di sole", conferito dal sole, inteso
>come condizione di nascita, la versione giusta è ius solis. Del resto,
>ius sanguinis utilizza il genitivo: diritto di sangue.
>L'aggettivo solus, genitivo irregolare solìus, significa solo.
La frase latina significa " "legge del suolo" (della terra, del luogo
di nascita)
Anche in prima media si sa che solis è il genitivo di Sol (sole) ! Ma
non è il caso, come anche il buon senso dovrebbe suggerire !
Se ne sei convinto non ti rimane che consultare gli articoli del
codice inerenti all'argomento . Puoi trovarli anche in Internet. Basta
digitare su google "jus solis"
Se vuoi vai a questo sito : E' il primo che compare nella lunga lista
ed è anche quello usato anche dalla frequentatrice dei metro, nella
sua affrettata risposta:
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=712
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Fri, 14 Jul 2006 10:42:41 +0200, Father Mckenzie
<errored...@CACCIAtin.it> ha scritto:
> Father Mckenzie <errored...@CACCIAtin.it>. Apri la mente a quel
>ch'io ti paleso e fermalvi entro; ché non fa scienza, sanza lo
>ritener, aver inteso....
A...Mckenzie...e parla come magni....(cioè in inglese)   :-)))
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
 Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>. Apri la mente a quel ch'io ti
paleso e fermalvi entro; ché non fa scienza, sanza lo ritener, aver
inteso....
>Basta
>digitare su google "jus solis"
Già fatto, ci sono occorrenze per entrambe le forme.
Cmq se significa "del suolo" hai ragione.



title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
 Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>. Apri la mente a quel ch'io ti
paleso e fermalvi entro; ché non fa scienza, sanza lo ritener, aver
inteso....
>A...Mckenzie...e parla come magni....(cioè in inglese)   :-)))
Posso parlare in musica?



title: Ma la Francia ha perso davvero?

author: Paolo Tramannoni

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
> > indiscutibile "aspetto" francese, cioč europeo senza...
> "aspetto"?
Italiani, una fazza, una razza:
http://www.skatetoday.com/articles0405/photos/Kostner.jpg
http://www.biraghi.org/images/veneziani_marcello.gif
Ciao,
Paolo


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7u0eb25rj476i791o...@4ax.com...
> Mi sembrava di aver capito che era stata scritta da due haitiani e
> cantata in puro accento creolle caraibico.
pare di no
le leggende metropolitane però fioccano
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:iesdb2hs1l87rsvrd...@4ax.com...
> Questo aspetto io lo ricordo "visivamente" formato da uomini e donne
> come Pascal, Diderot, Montaigne, La Fontaine. Rousseau, Rameau,
> Massenet, Lully, Gounod, Pasteur, Eva Curie, etc.etc. i quali avevano
> sembianze e volti che non son riuscito a ritrovare sul viso dei
> "portatori" di quegli splendidi corpi che hanno perduto il campionato.
certo che Lombroso e Evola ti fanno un baffo a te
> Ovviamento questa non è una considerazione razzista (parola che
> aborro) ma una semplice costatazione visiva.
Ah BEH!!!!!!!
MA LOLLLL
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqvdb29l8a2f1pev7...@4ax.com...
> Forse se per jus solis intendi la legge del sole :-)))
ribadisco che pochi paesi hanno una o l'altra forma allo stato puro
Provami il contrario
> Ma che cazzate dici? O una o l'altra. O sei nera o sei bianca, non sei
> d'accordo?
> Se non lo sai, documentati, è facile visto che ami farti credere per
> una conoscitrice di codici e pandette !
non hai risposto
Di che nazionalità è un bambino nato a Pechino da due genitori americani
Piantala di insulatare (quello lo sai far bene) e rispondi alla domanda
Hai detto che vale solo il diritto dello Stato in cui nasce.
Ovviamente sei male informato...
>
> >> Esistono due sistemi tradizionali di trasmissione della cittadinanza
> >> alla nascita: lo jus soli e lo jus sanguinis.
> >
> >Falso
> >Gli USA li hanno entrambi
>
> Perchè??
Perché?
Semplicemente perché quando a due genitori americani nasce un figlio a Roma,
essi devono recarsi al consolato USA e dichiarare la nascita del figlio.
Che diventa automaticamente americano
Negli USA vige SIA lo jus solis che lo jus sanguinis.
> Chi nasce a Roma, nasce in Italia, dove vale la legge italiana. Quindi
> in base a questa legge non potendo essere italiano se non dopo il
> compimento del 18mo anno, avrà la nazionalità dei suoi genitori,
ah ecco, ma non dirmi, e allora?
Il famoso jus solis allo stato puro degli USA????
> Per rimanere in Italia fino al diciottesimo anno avrà bisogno di un
> permesso di soggiorno.
Vediamo se sai rispondere a questa domanda, allora, tu che sai tutto
Un bambino figlio di genitori italiani che nasce a Boston, di che
nazionalità è?
E lo è secondo la legge di quale paese?
Io conosco la risposta, perché è successo a me.
Vediamo se la sai anche tu
>
> >Visto che esistono solo *due* possibilità, secondo te, o lo jus solis o
lo
> >jus sanguinis, appurato che chi nasce a Boston è de facto americano,
vorrei
> >capire che fine fanno tutti i poveri disgraziati figli di diplomatici USA
> >che nascono a Nuova Delhi o a Pechino.
>
> Dipende dalle leggi che ci sono in quei paesi.
Allora dimmi, uno che nasce a Boston da genitori italiani, di che
nazionalità è *alla nascita*,m e secondo quale legge di quale paese?
Spiega, vediamo
> Il fatto che siano
> diplomatici è irrilevante. Se una coppia di statunitensi scodella un
> figlio a Nuova Delhi si applica la legge indiana. Io non so quale sia
> . Tu lo sai?
no ed è irrilevante, perché non si applica solo la legge indiana
>Certo non si può applicare la legge americana in terra
> d'altri. Se non capisci questo meglio non affrontare problemi di
> diritto. Ma son sicuro che se rifletti un tantino prima di rispondere
> ci arrivi da sola :-))
Rispondi alla mia domanda.
Un figlio di genitori italiani che nasce negli USA, alla nascita, di che
nazionalità è?
Secondo la tua teoria si dovrebbe applicare SOLO il diritto americano, che è
quello dello jus solis allo stato puro, vero?
Bene, dimmi
;-)
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:44b6baeb$0$32147$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non ci capiamo. Certo che possono portare i loro nomi, ma e' INNEGABILE
> che il cambiarli, come ha fatto il tuo droghiere, e' COMUNQUE un segno
> di buona volonta' e di disponibilita'.
>
> Troppo spesso invece assistiamo ad episodi terrificanti, come un'intera
> famiglia maghrebina che picchia a sangue una sorella (qui in Italia,
> dove si son tutti trasferiti) sol perche' la poverina voleva portare
> abiti occidentali.
ah ecco
Qui siamo su un altro piano
Dato che in Italia non si puň prendere a botte la sorella, questi hanno
semplicemente infranto la legge del paese nel quale risiedono
Cosa grave, e che va punita.
>
> Eccezioni, dirai tu; no, invece, sostengo io: logica della
> non-integrazione.
Questo č un altro problema
Quando i costumi del tuo paese, quali essi siano, entrano in conflitto con
la legge del paese nel quale risiedi.
Ovviamente, tu ti devi attenere alla legge del paese di residenza.
Se in Italia č vietato avere sette mogli dalla legge, ma al paese tuo lo
puoi fare, devi comunque rispettare la legge italiana.
Se non lo fai, devi essere punito, cosě impari a integrarti, anche a suon di
legge.
> E, rifacendomi all'ultima frase......
>
> > a me non da nessun fastidio incontrare un ragazzo che si chiama Mohamed
ed č
> > italiano.
> > Sono altre le cose che mi danno fastidio
>
>
> ....intendevo proprio questo. Non e' il nome a dar fastidio, ma semmai
> quello che rappresenta nella loro testa, e il fatto che noi siamo
> razzisti se non li vogliamo, ma loro cosa sono?
Il nome, guarda, non rappresenta un tubo di nulla, credimi.
Sono i comportamenti che rappresentano qualcosa.
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Moosbrugger wrote:
>
> "Black is beautiful" è uno slogan degli anni '60, hai
> informazioni come minimo un po' datate.
Seneca sarà un compagno di merende del fulmine Chirac.
> [...] Verrebbe proprio da dire "il
> colore della pelle", ma a questo punto con i discorsi su ius
> soli e ius sanguinis possiamo farci la birra.
A proposito. In una township vicina a Città del Capo io
una birra "negra" la ho bevuta davvero
http://caccioppoli.mac.rub.de/images/IMG_3283-small.JPG
la cosa più inquietante é che era asprigna, e come sapore
assomigliava un pochino alla ``geuze'' belga.  Iniziare una
discussione su questo rischia di portare a conseguenze
devastanzi, vero? (vero, Zazie?).
> Ah, su questo non c'è dubbio. Questa specie di limbo giuridico e
> morale che è associato al mondo del calcio mi ha sempre lasciato
> decisamente perplesso.
Questo anche a me. Non capisco perché Materazzi non
debba pagare dei danni morali (anche se le esternazioni
non sono state razziste, dire "la maglietta preferisco toglierla
a quella zo***la di tua sorella. e magari anche a quella
pu***na di tua moglie. per non parlare della mammina" é
indibbiamente un insulto grave) e Zidane non debba farsi
un mesetto (magari con la condizionale).
 growl
  A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Seneca wrote:
>
> Mi sembrava di aver capito che era stata scritta da due haitiani e
> cantata in puro accento creolle caraibico.
No, la ha composta Calderoli ed é cantata in alto bergamasco.
growl
 A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152878528.0...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
>la cosa più inquietante é che era asprigna, e come sapore
>assomigliava un pochino alla ``geuze'' belga.  Iniziare una
>discussione su questo rischia di portare a conseguenze
>devastanzi, vero? (vero, Zazie?).
vero
Ottima, la gueuze
Non parlar male della gueuze, sai????
>Questo anche a me. Non capisco perché Materazzi non
>debba pagare dei danni morali
i danni morali?????????
Perché ha detto "la tu' mamma se la fa con un tricheco"???
No, se questo è da danni morali, allora chiudiamo tutte le scuole elemntari
d'Italia e mandiamo tutti i minorenni in galera.
Nei cortili degli asili si sentono cose molto peggiori, t'assicuro
>(anche se le esternazioni
>non sono state razziste, dire "la maglietta preferisco toglierla
>a quella zo***la di tua sorella. e magari anche a quella
>pu***na di tua moglie. per non parlare della mammina" é
>indibbiamente un insulto grave)
non mi pare nulla di che
>e Zidane non debba farsi
>un mesetto (magari con la condizionale).
Zidane s'è già fatto pigliare per i fondelli da mezzo mondo, mi sembra una
punizione sufficiente
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto.
>
> >la cosa più inquietante é che era asprigna, e come sapore
> >assomigliava un pochino alla ``gueuze'' belga.  Iniziare una
> >discussione su questo rischia di portare a conseguenze
> >devastanzi, vero? (vero, Zazie?).
>
> vero
> Ottima, la gueuze
> Non parlar male della gueuze, sai????
Ma scherzi.  E' la bevanda preferita di un mio amico, che ha la
sventura di ritrovarsi con un padre bavarese (ma di cognome
Bojanowski) e madre del Bürgenland.  Ogni tanto va in auto
in Belgio e torna con qualche metro cubo di gueuze.
> >Questo anche a me. Non capisco perché Materazzi non
> >debba pagare dei danni morali
>
> i danni morali?????????
> Perché ha detto "la tu' mamma se la fa con un tricheco"???
Certo.
> No, se questo è da danni morali, allora chiudiamo tutte le scuole elemntari
> d'Italia e mandiamo tutti i minorenni in galera.
Mica male come idea.
> >(anche se le esternazioni
> >non sono state razziste, dire "la maglietta preferisco toglierla
> >a quella zo***la di tua sorella. e magari anche a quella
> >pu***na di tua moglie. per non parlare della mammina" é
> >indibbiamente un insulto grave)
>
> non mi pare nulla di che
Certo, non gli ha detto che era un orfano belga, però...
> >e Zidane non debba farsi
> >un mesetto (magari con la condizionale).
>
> Zidane s'è già fatto pigliare per i fondelli da mezzo mondo, mi sembra una
> punizione sufficiente
un mesetto a tutti quelli che lo hanno preso per i fondelli
(ossia mezzo mondo).
Sai che ho trovato "Coup de boule" completa in mp3?
 growl
  A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152889365.3...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>
>> non mi pare nulla di che
>Certo, non gli ha detto che era un orfano belga, però...
ecco, appunto
che, come diceva Jannacci "è meglio una laurea da dottore che imparare il
belga dal babbo minatore"
>Sai che ho trovato "Coup de boule" completa in mp3?
naaaaa
manda, manda!
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >> non mi pare nulla di che
>
> >Certo, non gli ha detto che era un orfano belga, però...
>
> ecco, appunto
> che, come diceva Jannacci "è meglio una laurea da dottore che imparare il
> belga dal babbo minatore"
non che ci voglia una cima per capire questo eh.
anche chirac ci sarebbe arrivato
> >Sai che ho trovato "Coup de boule" completa in mp3?
>
> naaaaa
> manda, manda!
io ti ho spedito il file. ma tanto chi riesce a capire qual é
il tuo indirizzo giusto
 growl
  A


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> > Ovviamento questa non è una considerazione razzista (parola che
> > aborro) ma una semplice costatazione visiva.
>
> Ah BEH!!!!!!!
> MA LOLLLL
La razza é un concetto passato.
Bisogna risuscitare la fisiognomica.
growl
 A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
>io ti ho spedito il file. ma tanto chi riesce a capire qual é
>il tuo indirizzo giusto
è quello acui me l'hai mandato ma invece di @libero devi mettere
@
virgilio.it
Capi'?????
Grazzzie
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1152893757.7...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
>io ti ho spedito il file. ma tanto chi riesce a capire qual é
>il tuo indirizzo giusto
MA LOL
Trézéguet il a raté, mais Chirac il a bien parlé
LOL
Z
(in effetti l'accento č molto piů black che beur ha ragione
Seneca)


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> A proposito. In una township vicina a Città del Capo io
> una birra "negra" la ho bevuta davvero
>
>
http://caccioppoli.mac.rub.de/images/IMG_3283-small.JPG
Urk...Vagamente inquietante l'arredamento del "pub", sembra una
stalla. Vien da pensare alle condizioni igieniche...
M.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> >io ti ho spedito il file. ma tanto chi riesce a capire qual é
> >il tuo indirizzo giusto
>
> MA LOL
> Trézéguet il a raté, mais Chirac il a bien parlé
strepitosa vero?
sentirla tutta é molto meglio che solo il frammento
riportato da repubblica :)
pare che all'ircam non stiano ascoltando altro ;)
(ho i miei informatori)
growl
 A.


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Thu, 13 Jul 2006 12:09:42 +0200, Marino Lagomarsino
<
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Citerei anche Fiorello la Guardia, figlio di un italiano di Cerignola, del
>quale segnalo una scheda su Wikipedia;
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiorello_La_Guardia
: esempio eminente di
>quanto siano stupidi nella loro estrema genericità (nel migliore dei casi)
Fiorello La Guardia è nato a New York  l' 11 dicembre 1882 ed è morto
il 20 settembre 1947.
E' quindi americano a tutti gli effetti in base alla legge americana.
>i discorsi pseudo patriottici basati sul valore del "sangue" o della
>"cultura" d'origine.
Non sono valori pseudo patriottici bensì leggi dei vari stati che
regolano la nazionalità, la cittadinanza, la naturalizzazione i
diritti e i doveri.
Se non lo capisci, torna alle scuole elementari e fattelo spiegare dal
primo maestro che incontri. E se non lo capisci ancora, chiedilo per
esempio alle centinaia di marocchini o tunisini o brasiliani, che si
sposano con donne italiane per acquisire il diritto (dopo due anni dal
matrimonio contratto) di divenire cittadini italiani. Chiedi loro cosa
ne pensino. E' sempre un'esperienza diretta !
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Thu, 13 Jul 2006 13:48:53 +0200,
g.m...@giovanimarmotte.it
 (Gran
Mogol) ha scritto:
>Zazie-la-peste ha scritto:
>
>
>> Ma che buffonate, con permesso
>
>Sai cosa mi piace di te? La tua propensione al dialogo.
>
>Perche' NON SOLO non capisci cosa ti si dice, ma trinci giudizi
>assolutamente inappellabili.
>
>Il tutto in nome della liberta' certo.
>
>*GM*
Caro Mogol,
Purtroppo è così. La ragazza è viziata da una platea di ignoranti che
le da sempre ragione e non ama riconoscere la sua incapacità di
concatenare concetti consquenziali. Forse, come ho detto prima, è
perchè passa troppo tempo nel buio dei metro parigini, o forse perchè
non può riflettere, pensare, capire e rispondere,  data la fretta di
apparire sempre e comunque onniscente, criticando e sfottendo, per di
più, chi tenta di darle una mano a chiarire le cose.
Vedremo cosa avrà da dire su questa "guerruccia" che si è scatenata da
un paio di giorni. Chi sa da che parte si schiera. Se da quella degli
iraniani, siriani, algerini, iraqueni e libanesi hesbollah, oppure da
quella di Israele e libanesi moderati, cristiani, maroniti e melchiti.
Avrà un bel da fare per trovare la "Jus" adatta a capire gli uni o gli
altri.
L'Italia che lei dice di aver votato è molto fredda nei confronti di
Israele. Almeno così sembra. Solo Bush ha riconosciuto a Israele il
diritto di difendersi contro il terrorismo. Però lei Bush non lo
ama....Chi ama allora??? Sarà divertente vedere il prossimo parto
della sua intelligenza super  giuridica.....:-))
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Thu, 13 Jul 2006 16:27:01 +0200,
g.m...@giovanimarmotte.it
 (Gran
Mogol) ha scritto:
>
>E' solo questione di capirci. Puo' poi darsi che io abbia usato una
>terminologia *solitamente* utilizzata in altra ottica, e se e' cosi' mi
>scuso: le mie intenzioni erano e sono del tutto positive.
>
>*GM*
Impossibile ! Lei non capisce o non vuol capire anche perchè è
cerchiobottista.
L'America , a detta di loro stessi, è un grande "melting pot" .
Cos'altro è un melting pot, se non un esempio di integrazione etnica
perfettamente riuscito, con molti inciampi nel suo cammino, ma con un
progresso continuo dal 1500 ad oggi ?
Quello che tu chiami " integrazione raziale", avvenuto in scala molto
più grande nelle americhe e con motivazioni
politico-storico-economiche diverse a seconda dei tempi, è ciò che sta
accadendo oggi in Europa. Quì a differnza delle americhe è tutto più
difficile e complicato, perchè non c'è una  vera necessità di questa
integrazione, o almeno non c'è necessità nel numero esagerato,
affrettato e senza regole con cui sta accadendo. Ma il fenomeno non
cambia invertendo l'ordine dei fattori. Ieri gli italiani, i tedeschi,
i francesi i portoghesi, gli spagnoli, gli ebrei andavano a crearsi
una nuova vita nel Nuovo Mondo. Oggi il nuovo mondo ( ma non lui solo)
viene a cercar di crearsi una nuova vita nel vecchio mondo. Non
saranno rose e fiori nè per loro nè per noi, ma è un fenomeno che non
si può arrestare. Si può solo disciplinare. Si esaurirà da solo, come
le epidemie, quando verranno meno le condizioni che lo hanno fatto
proliferare. E avremo allora una nuova civiltà etnica risultata da
questo "melting pot" del Vecchio Mondo. Chi lo vedrà magari lo troverà
anche meglio di prima e più interessante.
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Thu, 13 Jul 2006 20:59:49 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
> ha
scritto:
>Anzi, la cosa preoccupante, semmai, è che nella *nostra* nazionale non
>ci siano giocatori di colore. Non il contrario. È sintomatico di una
>malattia dell'Italia. Dico, ci sarà un nesso col fatto che qui non ci
>sono tassisti di colore, farmacisti di colore, infermieri di colore,
>netturbini di colore? (domanda retorica)
>
>Ciao
>seGUso
Non è affatto preoccupante e non è una malattia. Nella nazionale non
ci sono neri di colore, perchè i bianchi che ci sono fanno come se
fossero tutti neri, anzi meglio dei  i neri che poi sono uguali a
loro.
Lo stesso dicasi per le professioni che hai elencato. Gli italiani
fanno benissimo i tassisti, i farmacisti, gli spazzini etc,
evidentemente meglio dei neri, anche se sono uguali a loro.
I francesi invece (quelli bianchi) fanno altre cose, forse più sublimi
o forse più terra terra, ma comunque  i neri non le fanno o non le
possono fare. Così i calci al pallone i francesi, nella nazionale, li
fanno dare ai neri e agli algerini (meno tre) . Poi li  mitizziano,
gli rifilano la cittadinanza per avere la coscienza a posto dopo gli
abusi dei secoli scorsi e li perdonano anche se pigliano a capocciate
il prossimo
Però poi perdono anche, come abbiamo visto.
Conclusione: Gli italiani sono come i neri. I francesi, a giudicare da
quello che fanno fare ai neri (e loro non fanno), invece no ! Mi pare
non faccia una grinza :-))
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Fri, 14 Jul 2006 18:45:21 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>MA LOL
>Trézéguet il a raté, mais Chirac il a bien parlé
>LOL
>Z
>(in effetti l'accento è molto più black che beur ha ragione
>Seneca)
>
E' puro Creolle. Non ben chiaro se sia haitiana, martinicana o della
Guadalupe, ma siamo nei paraggi. Anche il ritmo puzza di rhum e
merengue super strapazzato e un po' rappizzato. Non dimenticare che ho
vissuto 18n mesi ad Haiti e ci ho girato 2 film :-))
U pas cab balè cugnà creole....mamam !!! Vinin balè nous...!
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Fri, 14 Jul 2006 12:07:44 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>
>Rispondi alla mia domanda.
>Un figlio di genitori italiani che nasce negli USA, alla nascita, di che
>nazionalità è?
>Secondo la tua teoria si dovrebbe applicare SOLO il diritto americano, che è
>quello dello jus solis allo stato puro, vero?
>Bene, dimmi
>;-)
>
>Z
Facciasmo a non capirci. Allora ! Il figlio di italiani che nasce in
USA è americano per la legge americana. Molte donne corrono a
partorire (se le fanno imbarcare) in America affinchè il loro figlio
sia americano. Jus Soli, punto e basta.
Poi, col tempo, se lui vorrà potrà scegliere di acquisire anche la
nazionalità italiana perchè i genitori sono italiani. E quì vale la
Jus Sanguinis che è italiana e non americana. Quindi l'America applica
la jus soli e l'Italia, a richiesta, la jus sanguinis che, in questo
caso, è applicabile anche a i figli del figlio nato in USA (che
avrebbero i nonni italiani) e potranno fare richiesta della
nazionalita italica anche loro. A parte gli USA, dove se uno c'è nato
credo se ne guardi bene dal richiedere altri passaporti, conosco una
marea di ebrei di origine livornese nati in egitto, da nonni italiani,
che dopo il fugone imposto da Nasser si rifugiarono in Italia e
ottennero la cittadinanza italiana in base alla jus sanguinis. Ricordo
alcuni nomi tipici di ebrei di Alessandria d'Egitto con nonni
livornesi :
Abecassis, Romano, Picciotto etc.
E mo' basta me son rotto. Sono preoccupato per la brutta vicenda in
corso fra Libano e Israele. Ho molti amici in Libano, cazzarola !
S


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Sat, 15 Jul 2006 02:01:25 +0100, Seneca ha scritto:
> Se non lo capisci, torna alle scuole elementari e fattelo spiegare dal
> primo maestro che incontri.
Se vieni con me lo stesso maestro, magari, ti regala qualche nozione di
buona educazione!
marino


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Seneca ha scritto:
> Il Thu, 13 Jul 2006 20:59:49 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
> ha
> scritto:
>
>
>> Anzi, la cosa preoccupante, semmai, è che nella *nostra* nazionale non
>> ci siano giocatori di colore. Non il contrario. È sintomatico di una
>> malattia dell'Italia. Dico, ci sarà un nesso col fatto che qui non ci
>> sono tassisti di colore, farmacisti di colore, infermieri di colore,
>> netturbini di colore? (domanda retorica)
>>
>> Ciao
>> seGUso
>
>
> Non è affatto preoccupante e non è una malattia. Nella nazionale non
> ci sono neri di colore, perchè i bianchi che ci sono fanno come se
> fossero tutti neri, anzi meglio dei  i neri che poi sono uguali a
> loro.
Non mi pare che abbiamo un centravanti di sfondamento come Henry.
> Lo stesso dicasi per le professioni che hai elencato. Gli italiani
> fanno benissimo i tassisti, i farmacisti, gli spazzini etc,
> evidentemente meglio dei neri
A parte che non capisco dove stia questa evidenza... non pensi che con
la concorrenza di gente che muore di fame e lavorerebbe a meta' prezzo
farebbero meglio?
> I francesi invece (quelli bianchi) fanno altre cose, forse più sublimi
> o forse più terra terra, ma comunque  i neri non le fanno o non le
> possono fare.
A che ti riferisci?
Ciao
seGUso


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Seneca ha scritto:
> Quello che tu chiami " integrazione raziale", avvenuto in scala molto
> piů grande nelle americhe e con motivazioni
> politico-storico-economiche diverse a seconda dei tempi, č ciň che sta
> accadendo oggi in Europa.
No, non sono d'accordo.
Esiste una differenza di fondo che resta sostanziale: l'America dell'800
era terra di conquista, immensa, semivuota, e l'arrivo *pressoche'
contemporaneo* di diverse etnie servi' molto a creare, DAL NULLA, quello
che e' oggi.
In Europa i giochi sono fatti, e da tanto tempo. Chiunque arrivi non
puo' avere lo stesso posto e lo stesso ruolo che fu degli emigrati
italiani, spagnoli, tedeschi e olandesi di 200 anni fa oltroceano.
Arriva in una situazione in cui ogni buco e' tappato, ogni possibilita'
e' gia' stata vagliata, ogni struttura e' gia' piena.
E questo e' distruttivo, non costruttivo.
--
________________
** Gran Mogol **


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:f9jgb2h4aouptesl8...@4ax.com...
> E' puro Creolle. Non ben chiaro se sia haitiana, martinicana o della
> Guadalupe, ma siamo nei paraggi. Anche il ritmo puzza di rhum e
> merengue super strapazzato e un po' rappizzato. Non dimenticare che ho
> vissuto 18n mesi ad Haiti e ci ho girato 2 film :-))
sì, è creolle
ma solo l'accento, che di fatto è black in generale
il creolle mica lo capisce così bene
solo l'accento è creolle
>
> U pas cab balè cugnà creole....mamam !!! Vinin balè nous...!
eh, appunto, questo è creolle, infatti non si capisce
invece nella canzone parlano proprio francese
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:oljgb2hbhr7hb5qkj...@4ax.com...
> Facciasmo a non capirci. Allora ! Il figlio di italiani che nasce in
> USA è americano per la legge americana.
e fin qui ci siamo
e poi?
> Poi, col tempo, se lui vorrà potrà scegliere di acquisire anche la
> nazionalità italiana perchè i genitori sono italiani. E quì vale la
> Jus Sanguinis che è italiana e non americana.
No.
errore
Vedi che non ci sei.
E' *anche* immediatamente italiano
Doppio passaporto
Non dopo 18 anni
Questo perché?
Perché ci sono diritti misti e anche diritti che prevedono la doppia
nazionalità o meno.
Oggi l'Italia la prevede.
Decenni fa non la prevedeva.
Così come la Francia.
Oggi la prevede, quarant'anni fa no, chiedeva di scegliere.
Una volta scelto, ti toglievano l'altro passaporto.
Gli USA invece se ne strasbattono alla grande, non è un loro problema
>Quindi l'America applica
> la jus soli e l'Italia, a richiesta, la jus sanguinis che, in questo
> caso, è applicabile anche a i figli del figlio nato in USA (che
> avrebbero i nonni italiani) e potranno fare richiesta della
> nazionalita italica anche loro.
no, adesso ce l'hanno subito e automaticamente, come ti divcevo
doppia nazionalità immediata
Non sei abbastanza informato, ciò
> E mo' basta me son rotto. Sono preoccupato per la brutta vicenda in
> corso fra Libano e Israele. Ho molti amici in Libano, cazzarola !
ma non dirmi
io ne ho molti in Israele, cazzarola
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:16fgb2hf7ipkvjogj...@4ax.com...
> Fiorello La Guardia è nato a New York  l' 11 dicembre 1882 ed è morto
> il 20 settembre 1947.
> E' quindi americano a tutti gli effetti in base alla legge americana.
anch'io
però non mi hanno mai fatto un aeroporto
Maledetti!!!!
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:sjfgb2tfaponk8c6t...@4ax.com...
> Purtroppo è così. La ragazza è viziata da una platea di ignoranti che
> le da sempre ragione e non ama riconoscere la sua incapacità di
> concatenare concetti consquenziali.
sono arrivati i due di complemento a insegnare tutto
Bene, fa sempre piacere imparare cose nuove.
Ad esempio che gli omini neri non rappresentano Voltaire
Un concetto esemplare.
>Forse, come ho detto prima, è
> perchè passa troppo tempo nel buio dei metro parigini, o forse perchè
> non può riflettere, pensare, capire e rispondere,  data la fretta di
> apparire sempre e comunque onniscente, criticando e sfottendo, per di
> più, chi tenta di darle una mano a chiarire le cose.
sono commossa della mano che mi volete dare, LOL
> Vedremo cosa avrà da dire su questa "guerruccia" che si è scatenata da
> un paio di giorni. Chi sa da che parte si schiera. Se da quella degli
> iraniani, siriani, algerini, iraqueni e libanesi hesbollah, oppure da
> quella di Israele e libanesi moderati, cristiani, maroniti e melchiti.
> Avrà un bel da fare per trovare la "Jus" adatta a capire gli uni o gli
> altri.
Sai che sei strano?
Che domanda.
Io personalmente penso che Israele ha ragione diecimila volte.
Non so tu
Ah, sì, magari dai ragione a Israele ma solo perché non ha gente di
colore?
Ah, ma no, guarda che esistono anche i falascià neri in Israele. Che  magari
non
rappresentano la cultura di Freud e Kafka. Dovresti tenere per i libanesi.
Magari son più "omogenei", come piace a te. Una pura questione "visiva",
s'intende....lol
> L'Italia che lei dice di aver votato è molto fredda nei confronti di
> Israele.
sai che mi frega
ha torto
imho
poi quel pagliaccio di Diliberto può dire quel che vuole e andare a baciare
Nasrallah, mica cambia nulla alla questione, eh
Lol, abbiamo anche sentito il Vaticano dirci che non va bene così!!
Il Vaticano, rotflllll
>Almeno così sembra. Solo Bush ha riconosciuto a Israele il
> diritto di difendersi contro il terrorismo. Però lei Bush non lo
> ama....
Bush è un idiota
In questo caso imho per i miei gusti personali ha ragione.
Sai Seneca, solo nei tuoi pensieri il mondo è tutto nero o bianco.
Solo nella tua mente uno di cui non condividi le idee sbaglia sempre.
Nel mondo reale capita che le cose siano grige (ma ci vuole un pelo di
finezza per capirlo) e capita che chi appoggi sbagli e chi invece contesti
faccia delle mosse giuste.
Perché le persone usano il cervello, e non l'ideologia, come pensi tu.
>Chi ama allora??? Sarà divertente vedere il prossimo parto
> della sua intelligenza super  giuridica.....:-))
hai le idee confuse, Seneca.
Cos'è, il caldo o l'età??
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
"Gran Mogol" <
g.m...@giovanimarmotte.it
> ha scritto nel messaggio
news:e94urg$cau$1...@news.newsland.it...
> *GM*
Marcelli, piantala
Z


title: Ma la Francia ha perso davvero?

text:
Il Sat, 15 Jul 2006 11:42:00 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>anch'io
>però non mi hanno mai fatto un aeroporto
>Maledetti!!!!
>Z
>
>
Questa non gliela perdonerei....Reclama e forse faremo in tempo ad
avere un "Metro/Airport Zazie R."  che potrebbe anche venir buono in
questi prossimi mesi per raccogliere i migliaia di profughi che stanno
per arrivare via Lattakya (essendo Damasco over crowed con attese per
imbarcare anche di 3 giorni e 3 notti all'addiaccio (anzi ar
cardaccio...) e in attesa super probabile di essere raso al suolo.
Ciarea
S