title: psico-Estate...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e11b1c5$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iusaso$1nj$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
>> messaggio news:4e1101ac$0$15672$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>> Pi� gli uomini sono insicuri e pi� tendono ad avere una certa opinione
>>> della donna e a ritenere che la si possa trattare in una certa maniera.
>>
>> non credo affatto che si tratti di insicurezza, ma di un particolare
>> retaggio culturale.
>>
>>
>
> No, purtroppo non � solo una questione culturale,
direi di s�
Fai caso, e dico una banalit� conscia di dirla, alla cultura araba rispetto
a quella nordica, svedese o finlandese.
Non � un caso, il rispettivo status delle donne.
E non � nemmeno che tutti gli arabi siano insicuri e tinvece tutti i
finlandesi sicurissimi di s�.
E' proprio una cultura, nel senso pi� ampio del termine.
Ovviamente, le culture si presume evolvano, e non stiano ferme l�.
Credo che nell'anno mille i finlandesi fossero anche loro null'altro che dei
barbari con la faccia dipinta di blu.
In questo senso, alcune culture hanno pi� strada da fare di altre, imho.
>in tal caso si potrebbe sperare in una totale eliminazione degli abusi
>sessuali con un'adeguata educazione, vi � anche una componente soggettiva e
>psicologica.
gli abusi non spariranno mai perch� non sparir� mai la perversione, fa parte
dell'uomo e in questo, concordo, non c'� nulla di culturale.
Per� nel modo di comportarsi, ci sono differenze sostanziali.
Se poi andiamo a prendere gli estremi, in effetti i sadici, i violenti e i
perversi sono ovunque, senza distinzione alcuna di latitudine, di cultura,
di religione, di status sociale o altro.


title: psico-Estate...

author: Shapiro used clothes

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e11ea55$0$44204$4faf...@reader1.news.tin.it...
 Appunto.
> L'istituzionalizzazione pu� anche essere un modo per anestetizzare e
> allontanare.
> Dubito che a Roma si far� qualcosa di paragonabile al museo di Berlino.
E tanto per essere pi� chiaro: non � questione di quantit� di citazioni,
menzioni, trattazioni.
Se parla anche troppo. Imho non se ne parla che raramente nel modo giusto, e
con l'ampiezza d'orizzonti auspicabile.
Tant'� che quando salta fuori qualche mente eccelsa che parla di industria
dell'Olocausto (espressione ambigua e ambivalente), abboccano in molti.
dR


title: psico-Estate...

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iuspsa$b70$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> No, purtroppo non � solo una questione culturale,
>
> direi di s�
> Fai caso, e dico una banalit� conscia di dirla, alla cultura araba
> rispetto a quella nordica, svedese o finlandese.
> Non � un caso, il rispettivo status delle donne.
Non dico che l'elemento culturale non sia presente per�, purtroppo, non �
l'unico.
>>in tal caso si potrebbe sperare in una totale eliminazione degli abusi
>>sessuali con un'adeguata educazione, vi � anche una componente soggettiva
>>e psicologica.
>
> gli abusi non spariranno mai perch� non sparir� mai la perversione, fa
> parte dell'uomo e in questo, concordo, non c'� nulla di culturale.
> Per� nel modo di comportarsi, ci sono differenze sostanziali.
> Se poi andiamo a prendere gli estremi, in effetti i sadici, i violenti e i
> perversi sono ovunque, senza distinzione alcuna di latitudine, di cultura,
> di religione, di status sociale o altro.
Purtroppo la maggior parte delle violenze non viene denunciata dalle vittime
ed � vero, anche non andando fuori dai confini italiani, che dove c'�
maggior degrado sono pi� presenti, ma spesso gli autori sono persone che si
potrebbero definire insospettabili.


title: psico-Estate...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e11ef69$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non dico che l'elemento culturale non sia presente per�, purtroppo, non �
> l'unico.
Anche perch� si tratta di comportamenti individuali: osservazione
lapalissiana, ma non priva di un suo perch�. Finch� se ne salva questo
carattere, li si rende anche perseguibili e punibili.
Va da s� che su argomenti come questi ci sia un intreccio, una dialettica di
componenti culturali e di scelte personali inevitabilmente condizionate.
Condizionate, per�. Non determinate.
dR


title: psico-Estate...

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:qn03171qkem49pbj1...@4ax.com...
> Chiedi troppissimo! Mica sono Mancia :)
Scusa.
Grazie.
dR


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e11f095$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...

Condivido in toto.


title: psico-Estate...

author: Herr von Faninal

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e11ef69$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Purtroppo la maggior parte delle violenze non viene denunciata dalle
> vittime ed � vero, anche non andando fuori dai confini italiani, che dove
> c'� maggior degrado sono pi� presenti, ma spesso gli autori sono persone
> che si potrebbero definire insospettabili.
famigliari, ad esempio......


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e11f095$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:4e11ef69$0$44207$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Non dico che l'elemento culturale non sia presente per�, purtroppo, non �
>> l'unico.
>
> Anche perch� si tratta di comportamenti individuali: osservazione
> lapalissiana, ma non priva di un suo perch�. Finch� se ne salva questo
> carattere, li si rende anche perseguibili e punibili.
beh, mica facciamo come quel giudice tedesco che and� ad assolvere un
emigrato sardo che picchiava la moglie "perch� da loro fanno cos�".
Poi i colleghi gli hanno ribaltato la sentenza. Gli han detto "basta col
multi-culti: in Germania � reato e basta".


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e11ea55$0$44204$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iusasp$1nj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Non credo che nessuno desideri coscientemente la rimozione della Shoah (a
>> parte qualche dissennato gruppuscolo di neo nazisti).
>
> Boh; forse non coscientemente. Io ho parlato di desiderio.
> Se si rifiuta il tema, che ha una sua forza esemplare (nel senso che
> riassume in s� anche altri fenomeni storici, senza per questo sostituirli
> o esautorarli) in tutte le sue implicazioni (e il rifiuto � palpabile), il
> desiderio di buttarselo alle spalle direi che c'�.
> Oh, nulla di male nel desiderio di andare avanti; non si pu� vivere nel
> passato. Il punto � che in questo modo ci si libera solo di quel che non
> si � ancora digerito e compreso. Cio�, non si va veramente avanti, in
> questo modo.
vedi sotto
>
>
>> Tutti i paesi europei hanno istituito un giorno della memoria, in ogni
>> capitale europea (adesso pare ci sar� anche a Roma) c'� un grande museo
>> ebraico e della Shoah, eccetera.
>
> Appunto.
> L'istituzionalizzazione pu� anche essere un modo per anestetizzare e
> allontanare.
s� per�, l'istituzionalizzazione non va bene, i programmi scolastici non
vanno bene (fra l'altro � stata introdotta anche in quelli italiani e,
secondo un accordo con lo Stato di Israele, gli insegnanti dovanno seguire
un mese di formazione allo Yad VAshem a Gerusalemme), la giornata della
memoria non va bene, il festival del cinema ebraico non va bene, leggere
Primo Levi non va bene, Anna Frank nemmeno, uno si chiede cosa si deve fare?
In Germania chiunque abbia discendenza ebraico-tedesca pu� ottenere
nazionalit�, casa e lavoro. Pagati dallo Stato.
Sono d'accordo che tutto ci� non c'entra molto con la comprensione del
fenomeno, ma queste cose qualcuno le ha chieste. E temo non siano gli
abitanti di Magdeburgo o di Bochum.
Se le comunit� ebraiche han voluto questo, questo � stato dato.
L'istituzionalizzazione non solo affar dei rispettivi Stati. Cerchiamo di
ragionare lucidamente.
Accusare l'Europa intera di rimozione riguardo alla Shoah, che � fenomeno
del qual�e si parla un giorno s� e un'altro pure, mi sembra veramente
strano, per non dir assurdo.
Il fenomeno non � compreso come dovrebbe? Nemmeno la musica di Mahler lo �.
Certe cose complesse sono quasi impossibili da afferrare per la maggior
parte delle persone comuni.
Sia intellettualmente che emotivamente.
E la sensibilit� e l'intelligenza ahim� non  si possono istituire con
decreto legge.
> Dubito che a Roma si far� qualcosa di paragonabile al museo di Berlino.
Dubito anch'io.
Ma comunque anche la Filarmonica di Berlino non � l'orchestra dell'opera di
Roma, per dire. Tutto � in proporzione.
PS al conservatorio ho conosciuto una ragazza di vent'anni che ha fatto il
liceo l�. Sapeva della Shoah (che chiamava Shoah e non Olocausto, perlatro)
ma non sapeva cosa fosse, dove fosse o a cosa si riferisse la parola
"Hiroshima".
Da meditare...


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e11eb70$0$44201$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4e11ea55$0$44204$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Appunto.
>> L'istituzionalizzazione pu� anche essere un modo per anestetizzare e
>> allontanare.
>> Dubito che a Roma si far� qualcosa di paragonabile al museo di Berlino.
>
> E tanto per essere pi� chiaro: non � questione di quantit� di citazioni,
> menzioni, trattazioni.
> Se parla anche troppo. Imho non se ne parla che raramente nel modo giusto,
> e con l'ampiezza d'orizzonti auspicabile.
certamente.
Per�, purtroppo, temo che, come dicevo nell'altro post, non sia molto
possibile far di meglio.
Visto il livello generale...


title: psico-Estate...

author: luziferszorn

text:
On 4 Lug, 12:36, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:b16af58b-1c65-4b1c...@bl1g2000vbb.googlegroups.com...
>
> >una chiarissima forma di negazionismo in materia di sopraffazione
> >sessuale che come danno alla collettività è paragonabile al
> >negazionismo sull'olocausto
>
> Paradossalmente, non so se il negazionismo sulla Shoah (definizione
> preferibile a Olocausto; i due termini non sono sinonimi) sia un danno per
> la collettività,
Volevo solo far notare che se un giornalista scrive una panzana
negazionista sulla Shoah il giorno dopo succede il finimondo. Mentre
se Feltri scrive una volgare idiozia sessista il giorno dopo lo
invitano in tv a parlare d'altro.
lz


title: psico-Estate...

text:
On 4 Lug, 18:23, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
>
> gli abusi non spariranno mai perché non sparirà mai la perversione, fa parte
> dell'uomo e in questo, concordo, non c'è nulla di culturale.
La "perversione" non è una malattia genetica. Si sviluppa in ambito
infantile-adolescenziale in seguito a traumi, si cura attraverso la
psicoanalisi. La psicoanalisi è parte della cultura del Novecento.
Ergo gli abusi possono essere ridotti drasticamente attraverso la
diffusione della cultura psicoanalitica, facendo sì che i genitori di
domani non riversino le proprie ossessioni e paranoie sui propri
figli, creando nuovi individui psichicamente disturbati che poi se ne
andranno in giro a stuprare donne e bambini. E' una catena d'odio
represso e violenza che va spezzata. Non è che ti svegli un giorno e
diventi un pedofilo o jack lo squartatore.
lz


title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6d3e5423-0978-4d10...@g9g2000yqb.googlegroups.com...
>La "perversione" non � una malattia genetica. Si sviluppa in ambito
>infantile-adolescenziale in seguito a traumi, si cura attraverso la
>psicoanalisi.
ma 'sti cazzi mi permetta.
Ci sono stati fior di assassini seriali che non hanno mai avuto traumi
infantili e che poteva curare solo una cella chiusa con chiave buttata via.
Sei veramente un relitto post sessantottino.
Mengele fra l'altro pare avesse avuto un'infanzia meravigliosa, ti informo.
>La psicoanalisi � parte della cultura del Novecento.
s� ma con certa gente non ha nulla a che spartire. Ted Bundy, ad esempio.
>Ergo gli abusi possono essere ridotti drasticamente attraverso la
>diffusione della cultura psicoanalitica,
certo.
S'� visto cos'ha combinato negli ultimi decenni, la "cultura psicanalitica".
Qualche film di Woody Allen e un sacco di ricconi col portafoglio un po' pi�
leggero.
Ma guariti, per un solo motivo, ed � che l'analista oggi non � pi� di moda
come negli anni 90
>facendo s� che i genitori di
>domani non riversino le proprie ossessioni e paranoie sui propri
>figli,
tutti i genitori lo fanno. Chi pi� chi meno.
>creando nuovi individui psichicamente disturbati che poi se ne
>andranno in giro a stuprare donne e bambini. E' una catena d'odio
>represso e violenza che va spezzata. Non � che ti svegli un giorno e
>diventi un pedofilo o jack lo squartatore.
pedofilo probabilmente no, ma squartatore potrebbe.
La pedofilia spesso ha una storia di abusi giovanili, la crudelt� fine a s�
stessa non sempre.
Studiati i diversi casi, invece di dissertare sulla psicanalisi.


title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:df150840-c6ab-4753...@j31g2000yqe.googlegroups.com...


Infatti non sono due cose paragonabili.
Non sei particolarmente sveglio stasera


title: psico-Estate...

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iut4qa$htt$5...@nnrp-beta.newsland.it...
> beh, mica facciamo come quel giudice tedesco che and� ad assolvere un
> emigrato sardo che picchiava la moglie "perch� da loro fanno cos�".
> Poi i colleghi gli hanno ribaltato la sentenza. Gli han detto "basta col
> multi-culti: in Germania � reato e basta".
Esattamente quel che intendevo.
Qualsiasi sia il ritardo culturale di casa loro, o come lo si vuole chiamare
(resto dell'idea che non tutti gli Islamici trattino male la moglie o le
figlie, sbaglier�), se certe cose le fanno qui, commettono un reato. Punto e
basta.
dR


title: psico-Estate...

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iut4qb$htt$6...@nnrp-beta.newsland.it...
> s� per�, l'istituzionalizzazione non va bene, i programmi scolastici non
> vanno bene (fra l'altro � stata introdotta anche in quelli italiani e,
> secondo un accordo con lo Stato di Israele, gli insegnanti dovanno seguire
> un mese di formazione allo Yad VAshem a Gerusalemme), la giornata della
> memoria non va bene, il festival del cinema ebraico non va bene, leggere
> Primo Levi non va bene, Anna Frank nemmeno, uno si chiede cosa si deve
> fare?
Non mi pare di essermi eletto portavoce di nessuno, fra l'altro non � un
ruolo che mi interessi. Cane sciolto sono, e cane sciolto resto, altrimenti
non respiro. Non ho mai detto che leggere Primo Levi non vada bene (fra
l'altro, � spaventosamente sottovalutato, come scrittore italiano, intendo;
e questo potrebbe essere un buon punto da cui riprendere la questione) e
parlo per l'Italia, non per la Germania che non conosco direttamente.
Precisato (non mi pareva servisse) questo, aggiungo che io ho parlato di
desideri che mi pare di cogliere nella collettivit�, termine introdotto dal
mio non lucidissimo (imho) interlocutore.
> Accusare l'Europa intera di rimozione riguardo alla Shoah, che � fenomeno
> del qual�e si parla un giorno s� e un'altro pure, mi sembra veramente
> strano, per non dir assurdo.
Scusa, di nuovo: dove l'ho fatto? Non parlavo di governi, di ministeri, di
programmi scolastici. Non mi importa nulla del fattivo interessamento delle
istituzioni.
> Il fenomeno non � compreso come dovrebbe? Nemmeno la musica di Mahler lo
> �.
Il fenomeno � ben lontano dall'essere afferrato anche vagamente, a grandi
linee, nella sua portata. E' assai peggio che non essere capito come
dovrebbe.
Hai giustamente detto la tua. Io faccio da contraltare: qui a furia di
riduzioni culturaliste, di dire che non tutti ci arrivano e non pu� che
essere cos� quel poco che si salvava (che poi non era cos� poco) di questo
paese prima o poi far� una brutta fine, se non l'ha gi� fatta. Per qualcuno
� una consolazione dire che � tutta colpa di Berlusconi. Per me no. Anche
perch� non � cos�.
Rileggi un po' il commento di Luzy da cui sono partito. Non voglio
prendermela con lui pi� di quanto abbia gi� fatto. Ti pare un ragionamento
che stia in piedi? Bene, non � soltanto lui a sparare queste cagate. Ne
conosco a dozzine che ragionano come lui, pure in buona fede (probabilmente
lo � anche lui). Non ti pare grave? Forse sono io che drammatizzo. Pu�
benissimo essere, che mi faccia influenzare dagli umori. Ma ho spesso la
sensazione di un ragionare per compartimenti stagni che non risparmia nulla,
neppure (anzi) le esperienze estreme. Dal ragionare per compartimenti stagni
si passa alle generalizzazioni massimaliste. Ma non � la stessa cosa che
comprendere un fatto nella sua portata pi� ampia, al di l� della
contestualizzazione storico-documentaria. Anzi, � il contrario. Significa
saltare i passaggi intermedi per ritrovarsi in mano un luogo comune di
quelli stantii.
Per cui un giornalista sessista � di colpo peggio di Eichmann. Non �
sostanzialmente diverso dalla svastica accostata o sovrapposta al Maghen
David.
> ma non sapeva cosa fosse, dove fosse o a cosa si riferisse la parola
> "Hiroshima".
> Da meditare...
Ecco, appunto.
Come mai ti viene da accostare le due cose? Domanda dettata da curiosit�,
eh. Non una ripartenza.
dR


title: psico-Estate...

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iut7p3$jn7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Mengele fra l'altro pare avesse avuto un'infanzia meravigliosa, ti
> informo.
Ed � venuto fuori un fiero stronzo ugualmente.
> Qualche film di Woody Allen e un sacco di ricconi col portafoglio un po'
> pi� leggero.
Oh, non toccarmi WA che mi incazzo davvero. :-)
dR
"Mia nonna non aveva tempo per queste cose: era troppo impegnata a farsi
stuprare dai cosacchi".
Amore e Guerra


title: psico-Estate...

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iut7p3$jn7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>Ted Bundy, ad esempio.
Esempio da manuale, signora.
dR


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e123b6b$0$15658$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iut4qb$htt$6...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> s� per�, l'istituzionalizzazione non va bene, i programmi scolastici non
>> vanno bene (fra l'altro � stata introdotta anche in quelli italiani e,
>> secondo un accordo con lo Stato di Israele, gli insegnanti dovanno
>> seguire un mese di formazione allo Yad VAshem a Gerusalemme), la giornata
>> della memoria non va bene, il festival del cinema ebraico non va bene,
>> leggere Primo Levi non va bene, Anna Frank nemmeno, uno si chiede cosa si
>> deve fare?
>
> Non mi pare di essermi eletto portavoce di nessuno, fra l'altro non � un
> ruolo che mi interessi.
no, io infatti parlavo per dire. Chiedevo non a te in particolare ma in
generale, in modo retorico
> Cane sciolto sono, e cane sciolto resto, altrimenti non respiro. Non ho
> mai detto che leggere Primo Levi non vada bene (fra l'altro, �
> spaventosamente sottovalutato, come scrittore italiano, intendo; e questo
> potrebbe essere un buon punto da cui riprendere la questione)
concordo
>> Il fenomeno non � compreso come dovrebbe? Nemmeno la musica di Mahler lo
>> �.
>
> Il fenomeno � ben lontano dall'essere afferrato anche vagamente, a grandi
> linee, nella sua portata. E' assai peggio che non essere capito come
> dovrebbe.
> Hai giustamente detto la tua. Io faccio da contraltare: qui a furia di
> riduzioni culturaliste, di dire che non tutti ci arrivano e non pu� che
> essere cos� quel poco che si salvava (che poi non era cos� poco) di questo
> paese prima o poi far� una brutta fine, se non l'ha gi� fatta. Per
> qualcuno � una consolazione dire che � tutta colpa di Berlusconi. Per me
> no. Anche perch� non � cos�.
ma sono d'accordo. Ma penso anche che certe cose non si riesce ad imporle.
> Rileggi un po' il commento di Luzy da cui sono partito. Non voglio
> prendermela con lui pi� di quanto abbia gi� fatto. Ti pare un ragionamento
> che stia in piedi? Bene, non � soltanto lui a sparare queste cagate. Ne
> conosco a dozzine che ragionano come lui, pure in buona fede
> (probabilmente lo � anche lui). Non ti pare grave? Forse sono io che
> drammatizzo. Pu� benissimo essere, che mi faccia influenzare dagli umori.
ehm....mi devi perdonare ma i commenti di Lucy, francamente. Imho ti
potrebbe anche dire che la memoria della Shoah si cura con la psicanalisi.
Francamente a volte non li leggo, non me ne volere.
>Ma ho spesso la sensazione di un ragionare per compartimenti stagni che non
>risparmia nulla, neppure (anzi) le esperienze estreme. Dal ragionare per
>compartimenti stagni si passa alle generalizzazioni massimaliste.
ovviamente
>Ma non � la stessa cosa che comprendere un fatto nella sua portata pi�
>ampia, al di l� della contestualizzazione storico-documentaria. Anzi, � il
>contrario.
eh. Ma, appunto, per comprendere il fenomeno nella portata pi� ampia,
occorrono certi presupposti che imho non presenti e sono difficilmente
creabili.
>Significa saltare i passaggi intermedi per ritrovarsi in mano un luogo
>comune di quelli stantii.
> Per cui un giornalista sessista � di colpo peggio di Eichmann. Non �
> sostanzialmente diverso dalla svastica accostata o sovrapposta al Maghen
> David.
s�, ormai � cos�. Uno che ammazza una formica diventa Mengele e via
discorrendo. Sono gli usi del linguaggio e del pensiero. Ma al di l� di far
notare che si tratta di una cazzata sovrumana, io non ho speranza che cambi
nulla...
>
>> ma non sapeva cosa fosse, dove fosse o a cosa si riferisse la parola
>> "Hiroshima".
>> Da meditare...
>
> Ecco, appunto.
> Come mai ti viene da accostare le due cose? Domanda dettata da curiosit�,
> eh. Non una ripartenza.
in questo caso mi � venuto in quanto fatto storico pi� o meno contemporaneo.
Sono partita dal presupposto che una persona totalmente ignorante che avesse
qualche nozione sulla Shoah ovviamente l'aveva imparata a scuola o forse ha
visto qualcosa in tv. Di solito si inquadra anche il periodo storico
dell'avvenimento. Cio� la seconda guerra mondiale.
Ma apparentemente no. Perch� Hiroshima mi sembra uno degli avvenimenti
importanti di questa guerra.
Bisogna anche dire che per la giornata della memoria in Conservatorio si
scatenano, il cortile si riempie di manifesti con fotografie degli atti
dell'allora conservatorio in cui il direttore firma la cacciata dei vari
allievi ebrei, e via discorrendo. Non si pu� passare per il cortile senza
essere sommersi dalle informazioni. Ergo la studentessa in questione non
poteva non aver visto.
Se queste info non sono storicamente inquadrate per�, e torno al mio
discorso di prima, occorre dirlo alle comunit�. Sono loro che organizzano
queste cose. Se chi � custode della memoria se ne sbatte alla grande del
resto e del contesto, non si pu� lamentare che la gente non sappia nulla eh.
S�, sono abbastanza polemica con il modo con cui le comunit� ebraiche hanno
trattato la memoria. La hanno, in molti casi, solo sfruttata. So che � una
dichiarazione forte, ma io la penso cos�.
Sono un po' disgustata dal business e dal can can della Shoah, sono le rpime
le comunit� a usarla come una merce da vendere.


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e123c7b$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iut7p3$jn7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Mengele fra l'altro pare avesse avuto un'infanzia meravigliosa, ti
>> informo.
>
> Ed � venuto fuori un fiero stronzo ugualmente.
>
>> Qualche film di Woody Allen e un sacco di ricconi col portafoglio un po'
>> pi� leggero.
>
> Oh, non toccarmi WA che mi incazzo davvero. :-)
ma lo dicevo in senso positivo :-)
>
> dR
>
>
> "Mia nonna non aveva tempo per queste cose: era troppo impegnata a farsi
> stuprare dai cosacchi".
LOL
>


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e12363a$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iut4qa$htt$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
>> beh, mica facciamo come quel giudice tedesco che and� ad assolvere un
>> emigrato sardo che picchiava la moglie "perch� da loro fanno cos�".
>> Poi i colleghi gli hanno ribaltato la sentenza. Gli han detto "basta col
>> multi-culti: in Germania � reato e basta".
>
> Esattamente quel che intendevo.
ci sono due paesi che hanno esagerato col multi culti: la GB (soprattutto) e
in parte la Germania.
Stanno tornando indietro a tappe forzate. Le dichiarazioni di Cameron a
questo proposito non lasciano dubbi.
> Qualsiasi sia il ritardo culturale di casa loro, o come lo si vuole
> chiamare (resto dell'idea che non tutti gli Islamici trattino male la
> moglie o le figlie, sbaglier�), se certe cose le fanno qui, commettono un
> reato. Punto e basta.
>
mi pare ovvio.
Infatti quel pakistano che ammazz� la figlia a Brescia � finito dentro.
Dentrissimo.


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e123d17$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah, ma io ho studiato i classici, signore mio :-)


title: psico-Estate...

text:
On 5 Lug, 06:33, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host> wrote:
>
> Bene, ragioniamo: parti da un topic amorfo, ambiguo; i tre puntini, (non due, non quattro, ma tre), fanno pensare alla simbologia imitativa (data al caso?), che non fa percepire la natura ancora prima del nesso, tra topic e messaggio; in questo fai riferimento ad un accadimento recente, circa una violenza sessuale e ti domandi come può la "vittima" asserire di aver subito l'abuso, avendo potuto opporsi?, concludi dichiarandolo quiz.
> Successivamente, vorresti far passare un w/e di paura a F.( o chi per lui) per via delle sue affermazioni, ora asserisci che la perversione si sviluppa a seguito di traumi nel periodo post adolescenziale, la cui cura è la psicoanalisi.
> Bene io sono ancora fermo al quiz, e al topic psico-estivo,
Allora, o sei tardo o fai il furbetto, mentre l'exZaz è una evidente
negazionista, nel senso che nega l'origine del male e le funzioni
terapeutiche della psicoanalisi. Tu ragioni da informatico, suppongo,
quindi ti sfuggono i collegamenti: ergo rileggi più attentamente.
(peraltro i quiz erano due: il secondo "FELLUS" non è stato risolto).
Ad ogni modo adesso vedremo la solita coppia all'opera ma la cosa
ormai è comica. Ci sono thread passati dove tutto è già stato
"dimostrato" in materia di "psico-ng", da quello sulla circoncisione a
quello sulle terzine dell'Arabesque.
qui abbiamo solo un ritorno
"psico-Estate...."
lz


title: psico-Estate...

text:
On 5 Lug, 11:58, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host> wrote:
>
> non ho mica bisogno di leggere l'history di iamc! per dire semplicemente ciò che penso, che è totalmente differente dal tuo pensiero evidentemente..
> volevo approfondire il tuo ragionamento lucy, ma non importa.. che cosa parliamo a fare.. tutto è già stato detto/scritto, pensato mi ricorda la canzone di Ivano Fossati
Cara, ti trovo un po' isterica stamattina
lz


title: psico-Estate...

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iut4qa$htt$4...@nnrp-beta.newsland.it...
> famigliari, ad esempio......
>
>
esattamente...


title: psico-Estate...

author: Federico Spano'

text:
On Tue, 5 Jul 2011 02:29:03 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>nega l'origine del male e le funzioni
>terapeutiche della psicoanalisi
tornando a bomba, pero', ci sono due punti da aggiungere:
1. non tutte le perversioni derivano da traumi individuabili vissuti
in prima persona dal soggetto (puo' accadere, anzi accade molto
spesso, che una persona traumatizzata, e apparentemente sana,
trasmetta il trauma alla prole attraverso una serie di microtraumi
socialmente impercettibili);
2. la psicoanalisi, se parliamo di perversioni gravi come quelle in
questione, puo' essere efficace solo se interviene prima che il danno
divenga irreversibile; casi come Izzo, quando hanno commesso i fatti,
erano da tempo incurabili (fosse anche solo perch� la cura esiste solo
se richiesta dal malato stesso).
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la met�?"


title: psico-Estate...

text:
On Tue, 5 Jul 2011 11:10:00 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
wrote:
>l'aveva imparata a scuola
Hai scritto qualcosa sul suo liceo, ma non ho capito dove l'ha fatto.



title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6d3e5423-0978-4d10...@g9g2000yqb.googlegroups.com...
>La "perversione" non � una malattia genetica. Si sviluppa in ambito
>infantile-adolescenziale in seguito a traumi, si cura attraverso la
>psicoanalisi.
No, a volte non � cos�, a volte ci si trova di fronte a tare genetiche.
Aggiungo anche che persone fortemente traumatizzate, che hanno subito abusi
nell'infanzia, non necessariamente diventano abusanti o perversi. La
psicanalisi o la psicoterapia non sono una panacea, lo dimostra il fatto che
esistono terapeuti ed analisti abusanti, non sempre affetti da psicopatie
predatorie.


title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a405923d-d0e3-4a0b...@l18g2000yql.googlegroups.com...
>quello sulle terzine dell'Arabesque.
Una curetta per il tuo, di ego smisurato, no?
Gli esercizi di solfeggio ritmico vanno bene?
dR


title: psico-Estate...

author: Alain

text:
luziferszorn ha scritto:
> quello sulle terzine dell'Arabesque.
Eh... quello si che era un bel 3D. Si poteva visualizzare su pi�
prospettive.


title: psico-Estate...

text:
On 5 Lug, 14:19, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> wrote in message:
> > Allora, o sei tardo o fai il furbetto,
> > (peraltro i quiz erano due: il secondo "FELLUS" non è stato risolto).
>
> "luziferszorn" wrote again:
>
> >>Momentaneamente sospesa. in attesa della pompa magna......
> >>psico-eco- cabba-quiz:
> >>- F E L L U S -
>
> lol, questo effettivamente mi era sfuggito.
Circonstanziatamente è il nome della madre. Mistica ebraica......
(ok,mi levo dalle palle)
lz


title: psico-Estate...

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iuukdk$c3t$7...@nnrp-beta.newsland.it...
> Francamente a volte non li leggo, non me ne volere.
Fai benissimo, � poco salutare leggerli :-))
> s�, ormai � cos�. Uno che ammazza una formica diventa Mengele e via
> discorrendo. Sono gli usi del linguaggio e del pensiero.
Ecco. Scusa se mi ripeto, io ho un po' la fissa, chiamiamola magari
deformazione semiprofessionale, di soffermarmi sui modi di dire e sui
simboli che divengono stereotipi. Ho la convinzione, magari malriposta, che
qualcosa dicano. Che non viene detto, o viene detto in modo meno completo.
Poi non sono ottimista in merito, va da s�.
Anche se riconoscere esplicitamente le cazzate in quanto tali, � gi�
qualcosa.
> Ma apparentemente no. Perch� Hiroshima mi sembra uno degli avvenimenti
> importanti di questa guerra.
Sicuramente.
> S�, sono abbastanza polemica con il modo con cui le comunit� ebraiche
> hanno trattato la memoria. La hanno, in molti casi, solo sfruttata. So che
> � una dichiarazione forte, ma io la penso cos�.
> Sono un po' disgustata dal business e dal can can della Shoah, sono le
> rpime le comunit� a usarla come una merce da vendere.
Purtroppo � successo anche questo, in effetti.
dR


title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a405923d-d0e3-4a0b...@l18g2000yql.googlegroups.com...
>Allora, o sei tardo o fai il furbetto, mentre l'exZaz � una evidente
>negazionista, nel senso che nega l'origine del male e le funzioni
>terapeutiche della psicoanalisi.
adesso mi becco pure della negazionista.
Ossignur, quanto sei confuso nella crapa, Lucy!


title: psico-Estate...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e12e5a6$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...

s�, cos� dicono le statistiche
Agghiacciante...


title: psico-Estate...

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:slp517lt1sfg2bfag...@4ax.com...
> On Tue, 5 Jul 2011 11:10:00 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
> wrote:
>
>>l'aveva imparata a scuola
>
> Hai scritto qualcosa sul suo liceo, ma non ho capito dove l'ha fatto.
al conservatorio
 il liceo musicale in conservatorio


title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0c7139d3-d792-44c0...@t7g2000vbv.googlegroups.com...
On 5 Lug, 11:58, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host> wrote:
>
>> non ho mica bisogno di leggere l'history di iamc! per dire semplicemente
>> ci� che penso, che � totalmente differente dal tuo pensiero
>> evidentemente..
>> volevo approfondire il tuo ragionamento lucy, ma non importa.. che cosa
>> parliamo a fare.. tutto � gi� stato detto/scritto, pensato mi ricorda la
>> canzone di Ivano Fossati
>Cara, ti trovo un po' isterica stamattina
cara?
stai rispondendo a un uomo, ti faccio notare. Che si chiama Corrado Roberto
Mi sa che le tue sedute di psicanalisi ti hanno frullato.
Sei la prova vivente del casino combinato dagli analisti
:-)


title: psico-Estate...

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:m6p5171dsn568pv9o...@4ax.com...
> On Tue, 5 Jul 2011 02:29:03 -0700 (PDT), luziferszorn
> <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>
>>nega l'origine del male e le funzioni
>>terapeutiche della psicoanalisi
>
> tornando a bomba, pero', ci sono due punti da aggiungere:
>
> 1. non tutte le perversioni derivano da traumi individuabili vissuti
> in prima persona dal soggetto (puo' accadere, anzi accade molto
> spesso, che una persona traumatizzata, e apparentemente sana,
> trasmetta il trauma alla prole attraverso una serie di microtraumi
> socialmente impercettibili);
>
> 2. la psicoanalisi, se parliamo di perversioni gravi come quelle in
> questione, puo' essere efficace solo se interviene prima che il danno
> divenga irreversibile; casi come Izzo, quando hanno commesso i fatti,
> erano da tempo incurabili (fosse anche solo perch� la cura esiste solo
> se richiesta dal malato stesso).
� sostanzialmente la mia opinione, ma mi sembra tempo sprecato entrare nel
dettaglio per Lucy, tanto lui si butta a bomba come i tori lo stesso


title: psico-Estate...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e12e747$0$44209$4faf...@reader1.news.tin.it...

brava
Vediamo quale cumulo di cazzate trova adesso Lucy per replicare


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e133e48$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ecco. Scusa se mi ripeto, io ho un po' la fissa, chiamiamola magari
> deformazione semiprofessionale, di soffermarmi sui modi di dire e sui
> simboli che divengono stereotipi. Ho la convinzione, magari malriposta,
> che qualcosa dicano. Che non viene detto, o viene detto in modo meno
> completo.
> Poi non sono ottimista in merito, va da s�.
io ormai ho perso ogni speranza, basta leggere i quotidiani per farsi venire
le vertigini
>> S�, sono abbastanza polemica con il modo con cui le comunit� ebraiche
>> hanno trattato la memoria. La hanno, in molti casi, solo sfruttata. So
>> che � una dichiarazione forte, ma io la penso cos�.
>> Sono un po' disgustata dal business e dal can can della Shoah, sono le
>> rpime le comunit� a usarla come una merce da vendere.
>
> Purtroppo � successo anche questo, in effetti.
non voglio esagerare, ma parecchi l'hanno fatto. E il peggio imho � che
l'han fatto in buona fede, magari.
>


title: psico-Estate...

text:
On Tue, 5 Jul 2011 19:22:34 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
wrote:
>
>"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:slp517lt1sfg2bfag...@4ax.com...
>> On Tue, 5 Jul 2011 11:10:00 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
>> wrote:
>>
>>>l'aveva imparata a scuola
>>
>> Hai scritto qualcosa sul suo liceo, ma non ho capito dove l'ha fatto.
>
>al conservatorio
> il liceo musicale in conservatorio
Quindi in Italia :) Allora � normale che non sappia le cose, la scuola
italiana � fatta cos�.



title: psico-Estate...

text:
On 5 Lug, 19:21, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
> "daniel pennac (portatile)" <mariorenda2NOS...@NOtin.it> ha scritto nel
> > Aggiungo anche che persone fortemente traumatizzate, che hanno subito
> > abusi nell'infanzia, non necessariamente diventano abusanti o perversi. La
> > psicanalisi o la psicoterapia non sono una panacea, lo dimostra il fatto
> > che esistono terapeuti ed analisti abusanti, non sempre affetti da
> > psicopatie predatorie.
>
> brava
> Vediamo quale cumulo di cazzate trova adesso Lucy per replicare
All'acqua calda non rispondo.
lz


title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:58da592c-b775-4571...@u28g2000yqf.googlegroups.com...
> All'acqua calda non rispondo.
soprattutto se l'ha scoperta qualcun altro eh?


title: psico-Estate...

text:
On 5 Lug, 19:20, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
> "Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel
>
> > 1. non tutte le perversioni derivano da traumi individuabili vissuti
> > in prima persona dal soggetto (puo' accadere, anzi accade molto
> > spesso, che una persona traumatizzata, e apparentemente sana,
> > trasmetta il trauma alla prole attraverso una serie di microtraumi
> > socialmente impercettibili);
>
> > 2. la psicoanalisi, se parliamo di perversioni gravi come quelle in
> > questione, puo' essere efficace solo se interviene prima che il danno
> > divenga irreversibile; casi come Izzo, quando hanno commesso i fatti,
> > erano da tempo incurabili (fosse anche solo perché la cura esiste solo
> > se richiesta dal malato stesso).
>
> è sostanzialmente la mia opinione, ma mi sembra tempo sprecato entrare nel
> dettaglio per Lucy, tanto lui si butta a bomba come i tori lo stesso
Con Spanò sono sempre d'accordo pure io. Oddio, quasi sempre. In ogni
caso la sua replica si integra alle mie considerazioni. Mi pare
evidente che anche il nonno pedofilo 70enne non si possa curare con la
psicoanalisi (ormai è andato), ma il papà 30enne sì. E il ventenne in
procinto di sposarti pure. E anche il ragazzino futuro "jack lo
squartatore". Insomma se curiamo i nonni prima che diventino
genitori... Ma sto perdendo il mio tempo. Sei una reazionaria che
crede ancora al diavolo. Bubu7. Splut! (vomito verde).
lz


title: psico-Estate...

text:
On Tue, 5 Jul 2011 13:04:50 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>Mi pare
>evidente che anche il nonno pedofilo 70enne non si possa curare con la
>psicoanalisi (ormai � andato), ma il pap� 30enne s�. E il ventenne in
>procinto di sposarti pure. E anche il ragazzino futuro "jack lo
>squartatore".
Ma non � una questione di et�, solo di aggravamento (che in genere va
con l'et�, d'accordo). Insomma, come dicevo, se il malato � felice di
esserlo e non si vuole curare non resta che il TSO.



title: psico-Estate...

text:
On 5 Lug, 22:02, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> wrote in message:
> > All'acqua calda non rispondo.
>
> tac, sto giro gli hai dati 10, ebbravo luzy! :°D
A breve darò le dimissioni da pseudo-psicoterapeuta del ng. I pazienti
sono incurabili.
lz


title: psico-Estate...

text:
On 5 Lug, 22:19, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>
> Ma non è una questione di età, solo di aggravamento (che in genere va
> con l'età, d'accordo).
Appunto. Siamo lì, eh? Un po' come il cancro. Qualsiasi ragazzino o
giovanotto che ha stuprato una ragazzina può essere recuperato a vita
normale. Sono i suoi genitori che sono andati, e andrebbero terminati.
DSK, ad esempio, è irrecuperabile. Infatti è stato terminato.
lz


title: psico-Estate...

text:
"Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
news:iuvl20$vdp$6...@nnrp-beta.newsland.it...
> adesso mi becco pure della negazionista.
Entrambi lo siamo.
Perch� siamo fissati con la Shoah (e la nonna stuprata dai cosacchi) e li
usiamo come alibi per non vedere gli innumerevoli, assai pi� gravi stupri
che si svolgono sotto i nostri occhi quotidianamente, anche grazie al nostro
connivente e colpevole silenzio.
(tecap�? Tutto � stupro, fino a prova contraria. Ricordalo)
dR


title: psico-Estate...

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e13a5e5$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...
> (tecap�? Tutto � stupro, fino a prova contraria. Ricordalo)
dici che devo trovarmi uno psicanalista al pi� presto?


title: psico-Estate...

text:
On Tue, 5 Jul 2011 14:53:57 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
>Qualsiasi ragazzino o
>giovanotto che ha stuprato una ragazzina pu� essere recuperato a vita
>normale.
"Qualsiasi" � decisamente troppo.



title: psico-Estate...

author: cap

text:
On 6 Lug, 10:41, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
> dici che devo trovarmi uno psicanalista al più presto?
Io direi addirittura due. Conosci la dottoressa Charlotte e il dottor
Stuart?


title: psico-Estate...

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0a10f2aa-7418-4329...@q15g2000yqk.googlegroups.com...
On 6 Lug, 10:41, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
> dici che devo trovarmi uno psicanalista al pi� presto?



title: psico-Estate...

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0a10f2aa-7418-4329...@q15g2000yqk.googlegroups.com...
On 6 Lug, 10:41, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
>> dici che devo trovarmi uno psicanalista al pi� presto?
>Io direi addirittura due. Conosci la dottoressa >Charlotte e il dottor
>Stuart?
dr. stewart questo qui?
http://www.drstewartmd.com/
guarda che mi offendo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)


title: psico-Estate...

text:
On 6 Lug, 11:35, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
> dr. stewart questo qui?
http://www.drstewartmd.com/
> guarda che mi offendo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> :-)
Ma no, si parlava di psicanalisti. Questi qui:
http://www.imdb.com/title/tt0092646/
:D


title: psico-Estate...

author: Federico Gnech

text:
Il 05/07/2011 19:22, Herr von Faninal ha scritto:
>> Hai scritto qualcosa sul suo liceo, ma non ho capito dove l'ha fatto.
>
> al conservatorio
>   il liceo musicale in conservatorio
Conosco forse una sola persona che l'ha fatto...ma sono come
i licei artistici? Cio�, uno ne esce irrimediabilmente istupidito?
;-)
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: psico-Estate...

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d1ef20e3-6df9-46ce...@e18g2000vbx.googlegroups.com...

non l'ho visto..:-)


title: psico-Estate...

text:
On Wed, 06 Jul 2011 12:09:41 +0200, Federico Gnech
<
federi...@gmail.com
> wrote:
>Il 05/07/2011 19:22, Herr von Faninal ha scritto:
>
>>> Hai scritto qualcosa sul suo liceo, ma non ho capito dove l'ha fatto.
>>
>> al conservatorio
>>   il liceo musicale in conservatorio
>
>Conosco forse una sola persona che l'ha fatto...ma sono come
>i licei artistici? Cio�, uno ne esce irrimediabilmente istupidito?
Che io sappia si', ti permettono di non studiare perche' devi fare
l'artista. D'altronde nella mia vita ho conosciuto solo una persona
capace di prendere tutti 10 contemporaneamente al liceo e al
conservatorio. A 13 anni compiuti, ha finito il primo anno di liceo
scientifico e l'ottavo di pianoforte :)
Incidentalmente, suonera' l'Andante Spianato ecc. e un Intermezzo di
Brahms domenica pomeriggio alle 5, gratis nel giardino della
Filarmonica Romana.
http://www.flickr.com/photos/sergio45/4944576832/in/photostream



title: psico-Estate...

text:
Il 05/07/2011 00:15, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> ha scritto nel messaggio
> news:iut4qb$htt$6...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> s� per�, l'istituzionalizzazione non va bene, i programmi scolastici
>> non vanno bene (fra l'altro � stata introdotta anche in quelli
>> italiani e, secondo un accordo con lo Stato di Israele, gli insegnanti
>> dovanno seguire un mese di formazione allo Yad VAshem a Gerusalemme),
>> la giornata della memoria non va bene, il festival del cinema ebraico
>> non va bene, leggere Primo Levi non va bene, Anna Frank nemmeno, uno
>> si chiede cosa si deve fare?
>
> Non mi pare di essermi eletto portavoce di nessuno, fra l'altro non � un
> ruolo che mi interessi. Cane sciolto sono, e cane sciolto resto,
> altrimenti non respiro. Non ho mai detto che leggere Primo Levi non vada
> bene (fra l'altro, � spaventosamente sottovalutato, come scrittore
> italiano, intendo; e questo potrebbe essere un buon punto da cui
> riprendere la questione)
Quoto, anzi straquoto. Povero Primo. I motivi della sottovalutazione
stanno in parte nella sua riduzione a testimone puro, ma anche in una
crociana diffidenza degli umanisti (pure 'de sinistra') per chi nasca al
di fuori del loro angusto club. Una sintesi la si ritrova in una
dimenticatissima polemica tra Cases e i giovani radical scicche dei
Quaderni Piacentini.
sul tema della Memoria e sulle vie giuste per preservarla - e renderla
viva, cio� 'utile' si sono scritte decine di migliaia di pagine. E'
vero quello che si dice sui pericoli dell'istituzionalizzazione, � vero
che qualcuno, senza per questo dar ragione a Finklestein, ha se non
altro subito una certa eterogenesi dei fini, rispetto alla memoria della
Shoah. Per� credo non si possa farci nulla. Siamo a pochi anni
dalla scomparsa degli ultimi testimoni. Cerchiamo di riflettere su
questo, e sul 'dopo', piuttosto.
Per quanto riguarda le grandi istituzioni museali: � evidente che un
museo della Shoah di Roma, destinato a diventare la fogliona di fico del
sindaco fascio, non sar� paragonabile al Museo Ebraico di Berlino. Sar�
differente per statuto, probabilmente. Il museo berlinese
� un mezzo per raccontare la storia di una comunit�, non soltanto del
suo sterminio. E' chiaro che il luogo � segnato dall'idea del
contenitore-monumento di Libeskind (che non mi fa impazzire come
architetto, ma l� si dimostra vero Artista), ma vi si sono fatte mostre
di tutti i tipi, mostrando una comunit� viva, a perta e dinamica.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: psico-Estate...

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:v39817p15p0pdiun4...@4ax.com...
> On Tue, 5 Jul 2011 14:53:57 -0700 (PDT), luziferszorn
> <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>
>>Qualsiasi ragazzino o
>>giovanotto che ha stuprato una ragazzina pu� essere recuperato a vita
>>normale.
>
> "Qualsiasi" � decisamente troppo.
>
Io trovo che tu abbia messo giustamente a fuoco la situazione nel momento in
cui hai scritto che uno deve essere disposto a curarsi, il che presuppone la
coscienza di avere un problema e di volerlo risolvere. Il ragazzino che ha
stuprato la ragazzina difficilmente avr� un reazione spontanea diversa dal
puntare un dito accusatore verso la sua vittima, incolpandola, ad esempio,
perch� portava una minigonna. L'aggressore tende a minimizzare, fino ad
annullare, la propria colpa e vive come un'ingiustizia l'essere accusato,
non � un caso che siano quasi sempre le vittime a suicidarsi, non i
carnefici.


title: psico-Estate...

text:
Il 06/07/2011 12:33, Federico Spano' ha scritto:
>>
>> Conosco forse una sola persona che l'ha fatto...ma sono come
>> i licei artistici? Cio�, uno ne esce irrimediabilmente istupidito?
>
> Che io sappia si', ti permettono di non studiare perche' devi fare
> l'artista. D'altronde nella mia vita ho conosciuto solo una persona
> capace di prendere tutti 10 contemporaneamente al liceo e al
> conservatorio. A 13 anni compiuti, ha finito il primo anno di liceo
> scientifico e l'ottavo di pianoforte :)
OMG!
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: psico-Estate...

text:
On 6 Lug, 12:09, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
> non l'ho visto..:-)
Non uno dei migliori Altman, la commedia da cui è tratto è sicuramente
migliore.
A proposito di quanto si diceva venerdì, ti ho mandato un paio di foto
via gmail, le hai viste? :)


title: psico-Estate...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:36a508c9-828a-453b...@y30g2000yqb.googlegroups.com...
>A breve dar� le dimissioni da pseudo-psicoterapeuta del ng. I pazienti
>sono incurabili.
>lz
Direi di sottolineare lo "pseudo" di cui faresti bene a ricordare
l'etimologia.


title: psico-Estate...

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:iv1do0$4ck$1...@dont-email.me...
> Per quanto riguarda le grandi istituzioni museali: � evidente che un museo
> della Shoah di Roma, destinato a diventare la fogliona di fico del sindaco
> fascio, non sar� paragonabile al Museo Ebraico di Berlino. Sar� differente
> per statuto, probabilmente. Il museo berlinese
> � un mezzo per raccontare la storia di una comunit�, non soltanto del suo
> sterminio.
soprattutto la storia. Infatti la parte dello sterminio � stata lasciata
volutamente vuota.
>E' chiaro che il luogo � segnato dall'idea del contenitore-monumento di
>Libeskind (che non mi fa impazzire come architetto, ma l� si dimostra vero
>Artista),
quoto
>ma vi si sono fatte mostre di tutti i tipi, mostrando una comunit� viva, a
>perta e dinamica.
verissimo


title: psico-Estate...

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0c8dd8e3-671d-4dda...@34g2000yqr.googlegroups.com...
On 6 Lug, 12:09, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
> wrote:
>A proposito di quanto si diceva venerd�, ti ho mandato un paio di foto
>via gmail, le hai viste? :)
adesso guardo la posta


title: psico-Estate...

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:iv1c91$o4j$1...@dont-email.me...
> Il 05/07/2011 19:22, Herr von Faninal ha scritto:
>
>>> Hai scritto qualcosa sul suo liceo, ma non ho capito dove l'ha fatto.
>>
>> al conservatorio
>>   il liceo musicale in conservatorio
>
> Conosco forse una sola persona che l'ha fatto...ma sono come
> i licei artistici? Cio�, uno ne esce irrimediabilmente istupidito?
> ;-)
mah...per quanto vedo io, s�
non imparano un fico secco
col risultato che a lezione di materie musicali, tipo analisi o composizione
(cio� qualcosa che non sia solo far note), i docenti passano almeno un'ora a
inquadrare.
Cio�, devono spiegare che Schoenberg � vissuto nel ventesimo secolo, che
Debussy era francese e cose simili (giuro).
L'ignoranza � come il veleno: si impossessa di tutto il corpo.
Se uno � ignorante, lo � anche nella sua materia (cio� la musica) e alla
fine sono solo analfabeti che sanno solfeggiare, nulla di pi�. (ammesso e
non concesso che sappiano solfeggiare, perch� mi pare che anche l� il
livello sia degenerato)


title: psico-Estate...

text:
On Wed, 6 Jul 2011 13:13:24 +0200, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host>
wrote:
>non mi va di essere associato alla psico
sottoponitici!



title: psico-Estate...

text:
On Wed, 6 Jul 2011 13:27:29 +0200, "Corrado Roberto" <a...@s.local.host>
wrote:
>"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> wrote in message:
>
>> sottoponitici!
>prego?
non trovo la o accentata con l'accento acuto.



title: Masterclass della Callas

author: Pippus Aroffus

text:
Ho appena trovato uno splendido mp3 di un masterclass della Callas, in
particolare è un pezzo di una lezione in cui si occupa dell'aria
"Cortigiani vil razza dannata": nonostante non capisca quasi niente di
quel che dice, dato che parla in inglese, è cmq interessante sentirla
cantare il brano assieme all'allievo, sentire come questo cambia il
modo di cantare... ed è bellissimo sentirla parlare!!! :)
Avevo avuto l'occasione di "sentirla parlare" anche il 16 settembre
alla commemorazione alla Feltrinelli: tra i diversi ascolti c'era
stato anche quello di un'intervista fatta alla Callas, mi pare agli
inizi degli anni 50, da una radio messicana (*). Ero rimasto
affascinato dalla sua voce e dal suo modo di parlare anche all'epoca.
Ora mi stavo chiedendo: per caso esistono (e sono in vendita)
registrazioni integrali dei suoi masterclass o di sue interviste???
* Piccola curiosità: l'intervista fu effettuata in occasione di una
Traviata cantata dalla Callas in Messico, trasmessa in diretta dalla
radio in questione. La cosa curiosa è che l'intervista fu fatta
durante l'intervallo tra due atti dell'opera! :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Masterclass della Callas

author: Veronica Medina

text:
Ciao Pippus:
potresti per favore dirmi dove hai sentito quella registrazione?? in qualche
sito?
Grazie!
saluti
Veronica


title: Masterclass della Callas

author: Mr Duffy

text:
Pippus Aroffus
> "Cortigiani vil razza dannata": nonostante non capisca
> quasi niente di quel che dice, dato che parla in inglese
Diapason l'aveva messa nel cd allegato al n.483, di lug-agosto 2001. Spero
tu sappia il francese, o abbia un traduttore funzionante...
0'30
Maria Callas: Là vous pouvez prendre un peu de temps, si le chef vous
l'autorise, mais essayez de le persuader! (rires dans la salle) Essayez de
le persuader, car il faut parfois convaincre les chefs de faire ce qu'ils ne
voient pas tout seuls, parce qu'ici il y a beaucoup de petites notes et le
chef voudra garder dans le mouvement un orchestre qui, lui, préférerait
ralentir!
1'30
Maria Callas: Vous réalisez ce que vous dites?
Etudiant: Oui.
Maria Callas: Quels sont les mots?
Etudiant: "Cortigiani, vil razza dannata..."
Maria Callas: "Expliquez les moi! Qu'est-ce qu'il dit?
Etudiant: Il dit... aux... cortigiani...
Maria Callas: Il dit vous etes une race horrible, lache, damnée, à quel prix
avez-vous vendu ma... ma...
Etudiant: Bien-aim...
Maria Callas: Bien-aimée, ah, non! Ma propre fille, il mio bene, une partie
de moi! A voi nulla per loro sconviene, rien de cela n'est pour vous, mais
ma fille est un trésor sans prix!
1'58
Maria Callas: Gardez le mouvement, très vif, c'est trés tragique. Oubliez
votre voix! Je veux dire... Chantez les notes, bien sur, mais ceci est trés
dramatique! Recommencez...
4'48
Maria Callas: Vous n'etes pas persuadé que ce que vous lui dites est vrai,
mais vous essayez de l'attendrir. Vous pleurez, mais furieux de devoir
pleurer... (reprise)... Vous pleurez, mais vous détestez l'idée.
6'05
Maria Callas: Pas de rallentando! Et pas véro, mais... Ensuite vous avez ce
beau cantabile, mais là encore, il vuos faut garder la tension.
9'20
Maria Callas: Donnez-moi davantage cette phrase... Vous n'etes pas obligé de
respirer, vous le pouvez mais ce n'est pas nécessaire. Là le crescendo doit
atteindre son maximum.
10'
Maria Callas: Vous voyez, en respirant ainsi vous pouvez donner davantage
d'expression aux phrases importantes.
12'45
Maria Callas: Là vous etes fichu, vous n'avez plus assez de souffle... C'est
vrai, le plus important quand vous faites a me... (reprise)... Comme ça,
vous avez plus d'expression pour la phrase... (reprise)... Vous devez etre
comme un animal en chantant cet air. Du moins, ce serait ma version (rires
dans la salle). Chacun à son point de vue! Je crois qu'il doit vraiment etre
comme un animal qui essaie de se dominer, mais qui voudrait les tuer,qui les
déteste d'etre obligé de les supplier. Il ne devrait pas avoir à le faire
parce qu'il s'agit de sa fille, donc il doit etre comme enragé, en
respectant le texte et le legato bien sur. Vous avez la voix, donc vous
pouvez y arriver.
Traduite et adaptée par Vincent Agrech.
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou Hsiao-Hsien


title: Masterclass della Callas

author: Marco Daverio

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9s0quk62srrfu8e6...@4ax.com...
> Ho appena trovato uno splendido mp3 di un masterclass della Callas, in
> Ora mi stavo chiedendo: per caso esistono (e sono in vendita)
> registrazioni integrali dei suoi masterclass o di sue interviste???
>
Non sono in vendita le registrazioni ma un libro con una sintesi del lavoro
di quelle masterclass. Io però possiedo una copia pirata della registrazione
integrale dei suoi masterclass americani. Sono ore e ore di registrazione
dove spiega come si canta a giovani cantanti ( tra cui Barbara Hendricks) ed
essa stessa canta per dare l'esempio. E' interessante ma il lavoro non è
tanto sulla tecnica quanto sul'interpretazione.
Marco Daverio


title: Masterclass della Callas

author: - Felix -

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9s0quk62srrfu8e6...@4ax.com...
>
> Ora mi stavo chiedendo: per caso esistono (e sono in vendita)
> registrazioni integrali dei suoi masterclass o di sue interviste???
Se sia integrale non lo so, ma c'è un triplo CD della EMI
"Maria Callas at Julliard - The Masterclasses"
Lo comprai nemmeno tanto tempo fa da 2001
Ciao
Felix


title: Masterclass della Callas

author: Isidoro Ferrante

text:
Pippus Aroffus wrote:
> Ora mi stavo chiedendo: per caso esistono (e sono in vendita)
> registrazioni integrali dei suoi masterclass o di sue interviste???
Le masterclass della Callas sono state prodotte in versione integrale in
un unico CD-ROM a cura di un collezionista americano.
Il progetto della Audio Encyclopedia di Mike Richter lo trovi alla pagina:
http://www.mrichter.com/ae/ae.htm
Ci sono anche i link con le indicazioni per l'acquisto.
E' un ascolto emozionante.
Esiste anche un libro che riporta i testi delle lezioni, ed e' stato
tradotto in italiano: sinceramente non ne ho mai preso in considerazione
l'acquisto, visto che mi oriento abbastanza bene nei files audio.
I.


title: Masterclass della Callas

author: Herr Graf

text:
On Mon, 7 Oct 2002 10:11:24 +0200, "- Felix -" <
venanz...@tin.it
>
wrote:
>
>"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:d9s0quk62srrfu8e6...@4ax.com...
>>
>> Ora mi stavo chiedendo: per caso esistono (e sono in vendita)
>> registrazioni integrali dei suoi masterclass o di sue interviste???
>
>Se sia integrale non lo so, ma c'č un triplo CD della EMI
>"Maria Callas at Julliard - The Masterclasses"
>Lo comprai nemmeno tanto tempo fa da 2001
>
Non c'entra con l'argomento del thread, ma volevo fare i complimenti, a
te e alle altre "4 mani", per il godibilissimo concerto di ieri
trasmesso su RadioTre dal Quirinale. Non ascolto quasi mai l'opera
italiana (e fai male mi dirai), ma le parafrasi di Panzini e Dacci mi
son piaciute assai mentre simonettianamente mi affaccendavo con gli
arnesi da cucina.
Sentivo Catucci dire che il repertorio per pf. a 6 mani č
prevalentemente didattico. Mi sai dire se in quella messe di roba
semisconosciuta ci sono trascrizioni di musiche sinfoniche romantiche e
tardo romantiche?
ciao
hg


title: Masterclass della Callas

text:
Herr Graf wrote:
>
> Non c'entra con l'argomento del thread, ma volevo fare i complimenti, a
> te e alle altre "4 mani", per il godibilissimo concerto di ieri
> trasmesso su RadioTre dal Quirinale. Non ascolto quasi mai l'opera
> italiana (e fai male mi dirai), ma le parafrasi di Panzini e Dacci mi
> son piaciute assai mentre simonettianamente mi affaccendavo con gli
> arnesi da cucina.
Mi sono divertito anch'io!
Certo, anch'io ascoltavo con un orecchio solo, mentre sfaccendavo....
I.


title: Masterclass della Callas

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:anrvmm$eh5$1...@newsserver.unipi.it...
> Herr Graf wrote:
>
> > ...ma le parafrasi di Panzini e Dacci mi
> > son piaciute assai mentre simonettianamente mi affaccendavo con gli
> > arnesi da cucina.
>
> Mi sono divertito anch'io!
> Certo, anch'io ascoltavo con un orecchio solo, mentre sfaccendavo....
...hai riconosciuto tutti i temi? :))
Ciao
Felix


title: Masterclass della Callas

text:
"Herr Graf" <
herr...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:usu2quogvsugig0sr...@4ax.com...
> Non c'entra con l'argomento del thread, ma volevo fare i complimenti, a
> te e alle altre "4 mani", per il godibilissimo concerto di ieri
> trasmesso su RadioTre dal Quirinale.
Grazie, troppo buono :)
> Sentivo Catucci dire che il repertorio per pf. a 6 mani è
> prevalentemente didattico.
Più che didattico, diciamo che era destinato ai dilettanti, o comunque ad
esecutori senza pretese.
Alla fine dell'800 c'era in America una pubblicazione dedicata al 6 mani:
centinaia di trascrizioni, di tutti i generi, ballabili compresi, ma con una
scrittura pianistica da 2° anno di conservatorio.
> Mi sai dire se in quella messe di roba
> semisconosciuta ci sono trascrizioni di musiche sinfoniche romantiche e
> tardo romantiche?
Ho spulciato il globo in lungo e in largo alla ricerca di musica a sei mani,
ma purtroppo di trascrizioni di sinfonie nessuna traccia. Solo opere o
composizioni originali.
Ciao
Felix


title: Masterclass della Callas

text:
On Tue, 8 Oct 2002 01:26:18 +0200, "- Felix -" <
venanz...@tin.it
>
wrote:
>
>Ho spulciato il globo in lungo e in largo alla ricerca di musica a sei mani,
>ma purtroppo di trascrizioni di sinfonie nessuna traccia. Solo opere o
>composizioni originali.
>
Peccato. Grazie delle informazioni cmq.
ciao
hg


title: Masterclass della Callas

text:
Il Sun, 06 Oct 2002 21:22:09 GMT "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto:
>Diapason l'aveva messa nel cd allegato al n.483, di lug-agosto 2001. Spero
>tu sappia il francese, o abbia un traduttore funzionante...
GRAZIE!!!!!
Il francese č l'unica lingua straniera di cui capisco qualcosa!!!
GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!! :)



title: Masterclass della Callas

text:
Il Mon, 07 Oct 2002 11:42:31 +0200 Isidoro Ferrante
<
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto:
>Le masterclass della Callas sono state prodotte in versione integrale in
>un unico CD-ROM a cura di un collezionista americano.
>Il progetto della Audio Encyclopedia di Mike Richter lo trovi alla pagina:
>
http://www.mrichter.com/ae/ae.htm
>Ci sono anche i link con le indicazioni per l'acquisto.
>E' un ascolto emozionante.
>Esiste anche un libro che riporta i testi delle lezioni, ed e' stato
>tradotto in italiano: sinceramente non ne ho mai preso in considerazione
>l'acquisto, visto che mi oriento abbastanza bene nei files audio.
Grazie mille: cercherò il libro e probabilmente comprerò anche i CD
(che spero diventino utili con la traduzione sotto gli occhi! :)
Grazie mille!!!



title: Gravesaner Blätter

author: tux

text:
Mi chiedevo dove posso trovare la collezione completa della rivista
Gravesaner Blätter..
C'è al conservatorio di Milano?
_________________________________________
utile:
http://www.keestazelaar.com/gravesaner.html


title: Gravesaner Blätter

author: enziotempo

text:
On 24 Giu, 13:49, tux <
fradona...@gmail.com
> wrote:
> Mi chiedevo dove posso trovare la collezione completa della rivista
> Gravesaner Blätter..
> C'è al conservatorio di Milano?
Manco c'hanno il Saggiatore Musicale...
I GravesanerB li avevo trovati a Mi ma non so più dove... poi guardo i
miei vecchi appunti.
ciao
ET


title: Gravesaner Blätter

text:

Alla comunale Sormani, ovviamente...
 FI0098    	  CFICF IT\ICCU\LO1\0601920   	 Biblioteca nazionale
centrale - Firenze - FI - [consistenza] 1955.
	MI0162 	LO101 IT\ICCU\LO1\0601920 	Biblioteca comunale - Palazzo
Sormani - Milano - MI - [consistenza] 1955-1965
	RE0088 	REAPE IT\ICCU\LO1\0601920 	Biblioteca Armando Gentilucci
dell'Istituto superiore di studi musicali Achille Peri - Reggio Emilia
- RE - [consistenza] 6(1956).
	RM1316 	RMRAS IT\ICCU\LO1\0601920 	Biblioteca e Archivio musicale
dell'Accademia nazionale di S. Cecilia - Roma - RM - [consistenza]
1955-1966. Lac. 1964
	VE0272 	VEAAN IT\ICCU\LO1\0601920 	Biblioteca-Archivio Luigi Nono -
Venezia - VE - [consistenza] 1(1955); 4(1956)-13(1959) in gran parte
lac.


title: Gravesaner Blätter

text:


grazie


title: November on Classical Music on the Web (UK)

author: Len Mullenger

text:
November at Classical Music on the Web (UK)
http://www.musicweb.uk.net
October was another very busy month.
David Wright contributed two further biographies of  William Mathias and Sir
Lennox Berkeley  and Paul Conway contributed a fascinating interview with
the wife of the late Karl Rankl
Seen&Heard,  under the guidance of Peter Grahame Woolf,  were out seeing and
hearing Mahler symphonies, Handel's   La Resurrezione ,  Tosca and Nabucco
by the  Chisinau National Opera,  Paul   Simmonds  in a Pedal recital,
Zemlinsky's second opera  Es war einmal...   "Once upon a time",    an
Indian flute recital and a visit to Musica99  the Spanish Festival held in
France.
Tony Duggan has been putting his ear to Mahler's 'Song of the Earth' in his
continuing appraisal of  the Mahler recording legacy.
On the CD review side we put in a special effort for the Chandos twentieth
birthday celebrations which were posted as an 'extra' and the present
'November Reviews'  include another 60 or so discs. There is a special
feature on the Music of Carey Blyton and Gerald Fenech begins an
introduction to recorded Sibelius. A number of the latest releases of EMI's
Great Recordings of the Century are also included in the November posting.
We all have our favourites but one disc which has stood out for me is
Athene's coupling of the Dvorak Piano Concerto with that of Paul
Schoenfield's Four Parables. It is the latter work that really grabbed my
attention with its Bartok, Bernstein and Gershwin influences. I am sure Ian
Lace would like me to mention Wojciech  Kilar's  La Neuvième Porte (The
Ninth Gate)  which has been carried over from the Film Music reviews. The
bargain of the month has to be the two-CD coupling of  Dmitry Sitkovetsky's
recordings of the Prokofiev and the Shostakovich violin concertos on Virgin
Veritas with the discs being offered for £8.99 the pair.
SPECIAL OFFERS
We  posted two special offers on the site for the discs reviewed in the
Chandos special and for all discs in the Great rcordings of the Century. For
technical reasons Crotchet are not able to update their database which  is
being upgraded and these offers could not be incorporated. The introduction
of these offers will be a little delayed so, in compensation, they will now
run to the end of December instead of November. The details of the SPECIAL
OFFER will be:  Purchase two titles for a 5% discount. Purchase 3 or more
for a 10% discount .
Happy Listening
Len Mullenger


title: Dipendenze

author: Shapiro used clothes

text:
Accidenti.
Non riesco a staccarmi dalle Sonate di Porpora. E dire che le posso
ascoltare solo sul portatile (cercherò il disco).
E' anche colpa tua, Egmont. :-)
dR


title: Dipendenze

text:
On 19 Lug, 19:30, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Accidenti.
> Non riesco a staccarmi dalle Sonate di Porpora.
manco fosse un capolavoro...
lz


title: Dipendenze

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:78825b7a-482b-47c2...@e35g2000yqc.googlegroups.com...
> manco fosse un capolavoro...
Geloso? Mi dispiace, ciccetto. Non sono mai stato fedele. Meno che meno
monogamo.
dR


title: Dipendenze

author: egmont

text:
Shapiro used clothes ha scritto:


> dR
Secondo me avevi un po' sottovalutato il compositore, e te lo dico senza
polemica.
A qualcuno sembreranno bizzarre quelle tonnellate di trilli, ma tieni
conto che stiamo
parlando di uno che aveva vissuto l'intera vita in praticamente tutte le
capitali europee,
insegnando canto a Farinelli e composizione ad Haydn.
C'è poco da sorprendersi, in fondo, del valore sonate che hai ascoltato,
se Haydn
testimonia che prima di conoscere Porpora non sapeva dove stesse di casa
la
composizione.
Qualcuno avrà notato che il primo pezzo atonale della storia è proprio di
Haydn (ricchi premi
a chi indovina qual è); ora, non ci vuole molto a capire che quel casino
armonico che
Porpora combina nella sua fuga "diatonico-enarmonico-cromatica",
pubblicata proprio a
Vienna ai tempi in cui Franz Joseph era suo allievo, fu di palese esempio
all'atonalità del
misterioso pezzo in questione.

Insomma, non è roba che si può liquidare con un normale interesse o
disinteresse: diciamo
che siamo di fronte ad un protagonisti europei di un'epoca musicale,
nonostante fino a poco
tempo fa il nome di Porpora non fosse altro che un autore tra i tanti, più
o meno importanti
del periodo barocco.
Sempre fino a poco tempo fa, per dire, si potevano al massimo trovare
degli obbrobri di
esecuzioni di musica sacra pubblicati dalla Bongiovanni.
Poi sono venute le arie cantate dalla Bartoli, poi la musica sacra
eseguita dai Turchini,
quindi il concerto per violoncello diretto dalla Bianchini, poi è spuntato
qualche oratorio...
Per fortuna, insomma, è stato dato uno scossone alla situazione di torpore.
Speriamo bene per il futuro.
A dire il vero, sarebbe necessario in primo luogo fare un catalogo
studiato delle opere di
Porpora. Il fatto che quest'ultimo non esista è, se possibile, ben più
allucinante della
mancanza di esecuzioni.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Dipendenze

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:j04uh2$856$1...@news.newsland.it...
> Secondo me avevi un po' sottovalutato il compositore, e te lo dico senza
> polemica.
E' che proprio non lo conoscevo, altro che sottovalutare.
Non conosco un mucchio di cose.
Ho delle robuste idiosincrasie; dei pezzi che mi piacciono accumulo le
incisioni, per esempio. Una pretesa di approfondimento che mi porta in
realt� a conoscere molto poco.
> Qualcuno avr� notato che il primo pezzo atonale della storia � proprio di
> Haydn
Boh.
A me, cos� su due piedi, viene in mente il famoso minuetto delle streghe, ma
non pu� essere.
A parte tutto, dir� l'ennesima sciocchezza: il ruolo del clavicembalo in
quelle sonate. E' molto particolare, e non mi pare un caso che gli
interpreti di quell'incisione abbiano scelto uno strumento a pedaliera. Mi
sono accorto dopo alcuni ascolti (effettuati sul portatile, ribadisco, in
condizioni non proprio ottimali) delle note basse. Mentre si nota subito che
il dialogo fra i due strumenti quasi non c'�, o perlomeno � abbastanza
anomalo per chi abbia nelle orecchie le Sonate con basso continuo di Bach,
per esempio.
dR


title: Spartiti di musica corale gratis

author: Andrea Angelini

text:
Nel mio sito potete scaricare alcuni spartiti di musica corale
Ciao a tutti.
http://members.xoom.it/anangelini
Andrea Angelini
ana...@tin.it


title: Eutelsound

author: External

text:
EUTELSOUND
sound & music search engine
www.eutelsound.com


title: Ricordo

author: Archaeopteryx

text:
https://youtu.be/2CNVSqNX7Sg

--
- Cos'ha lui più di me???
- Vuoi la risposta in cm o in Euro?


title: Problema risolto!!!!

author: dimitri

text:
Vi ricordate qualche settimana fa? Vi avevo resi partecipi di uno dei dolori
più grandi che un amante della musica potesse avere (o almeno per me lo è
stato), cioè l'amara sorpresa di vedere un CD spezzato aprendo il cassetto
del lettore.
Qualcuno di voi mi ha consigliato di contattare il rivenditore perchè
difficilmente poteva trattarsi, come invece io pensavo, di un difetto del
lettore, ma che più probabilmente si doveva trattare di un difetto del CD.
Beh, io ho contattato Iperdue, ormai mio unico rifornitore, con un paio di
mail e il sig. Iandola mi ha risposto carinissimamente che me lo
sostituivano; approfitterò di un megaordine che comunque avevo intenzione di
fare ad aprile per spedirgli il CD rotto.
Non avete idea di che peso mi sono tolto, non per il prezzo, che non era
nulla di tale, anzi, ma per la scena racapricciante cui avevo dovuto
assistere.
Inoltre il sig Iandola mi prega di salutarvi tuttie di ringraziarvi per la
partecipazione recente all'incontro con Savall (cui io non ho potuto
partecipare per motivi di lavoro, ahimè....).
Ciao a tutti.....
D.


title: [OT] Ma e' vero che.........

author: Marco Marcelli

text:
........Giuliano Ferrara ha paragonato Berlusconi a Mozart ( = pura
genialita' e candore fanciullesco) ????????
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Ma e' vero che.........

author: Neo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> ........Giuliano Ferrara ha paragonato Berlusconi a Mozart ( = pura
> genialita' e candore fanciullesco) ????????
>
No, si riferiva alla banalità


title: [OT] Ma e' vero che.........

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> ........Giuliano Ferrara ha paragonato Berlusconi a Mozart ( = pura
> genialita' e candore fanciullesco) ????????
>
> M
beh..... sono bassi tutti e due....
D.


title: Ancora su Kraus

author: Siegfrid

text:
Salve,
purtroppo non ho ascoltato la puntata de La Barcaccia in cui Stinchelli
ha polemizzato con Quattrocchi per l'usura e il cachet di Kraus,essendo
perň stato io il primo ad oppormi fermamente a queste opinioni del noto
critico musicale,non posso che rallegrarmene.
Anzi spero proprio che i due entrino nelle discussioni del NG perchč
francamente penso che ci debba essere qualcuno (non io, che sinceramente
non ne posso piů) a indicare a tutti dove sono certi valori e dove non
ci sono (le ultime cose lette su Fischer-Dieskau sono semplicemente la
fine della Musica).
Con rinnovata speranza
Simone Goffridi
"Una volta i bambini avevano il morbillo,ora hanno le sinfonie:
non credo che se la caveranno."
Karl Kraus


title: Ancora su Kraus

author: Lorenzo

text:
Roma, 22.V.2000
Siegfrid ha scritto nel messaggio <
39268B2E...@tiscalinet.it
>...
>Salve,
>purtroppo non ho ascoltato la puntata de La Barcaccia in cui Stinchelli
>ha polemizzato con Quattrocchi per l'usura e il cachet di Kraus,essendo
>perň stato io il primo ad oppormi fermamente a queste opinioni del noto
>critico musicale,non posso che rallegrarmene.
>Anzi spero proprio che i due entrino nelle discussioni del NG perchč
>francamente penso che ci debba essere qualcuno (non io, che sinceramente
>non ne posso piů) a indicare a tutti dove sono certi valori
Caro Siegfrid,
non Le pare di esagerare con questa storia dei valori? Sono ben altri i
valori di cui molti ignorano l'esistenza, e Kraus, quantunque ottimo
cantante e pregevolissimo artista, non c'entra assolutamente nulla.
Lorenzo


title: PENIS ENLARGEMENT....Natural.. 3-5 Inches... FREE INFO 9699

text:
fdgd...@dfgdtfeem.net
 wrote:
> FREE INFO
http://lightning.prohosting.com/~jinxm22
                       Thousands have enlarged their penis 3-5 inches in weeks
Ma.... in maniera dodecafonica o tonale?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


author: Puffo's Friend

text:
> > FREE INFO
http://lightning.prohosting.com/~jinxm22
Thousands have enlarged their penis 3-5 inches in weeks
> Ma.... in maniera dodecafonica o tonale?
in maniera muta: per un anno e mezzo, dopo, devi essere casto al 100%....
comunque, proprio ora stanno replicando, su tmc, "tutto quello che avreste
voluto
dsapere sul sesso e non avete mai osato chiedere" di woody allen


author: KLAUS

text:
On Wed, 08 Dec 1999 22:03:47 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ma.... in maniera dodecafonica o tonale?
direi multicafonica e stonale.
Allegri !
Claudio


text:
fdgd...@dfgdtfeem.net
 wrote:
>FREE INFO
http://lightning.prohosting.com/~jinxm22
                       Thousands have enlarged their penis 3-5 inches in weeks using these doctor tested and proven methods.  Available for immediate download. FREE INFO!  Visit our site today and get free information.                  Using Our Techniques You Will Learn:           How to please your lover,  Last longer In bed,  Spurt cum like there's no tomorrow!,        And Of course Enlarge your penis inches in just 2 weeks!                     VISIT
http://lightning.prohosting.com/~jinxm22

>qyrbmspdekbsuisgojbffdz
Balls engrossment.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


author: Lucio PERES

text:
On Wed, 08 Dec 1999 22:03:47 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ma.... in maniera dodecafonica o tonale?
Se fosse atonale scommetto ke Marco non lo farebbe mai...
LUX


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
schill...@libero.it
 wrote:
>
>
fdgd...@dfgdtfeem.net
 wrote:
>
> Balls engrossment.
NOn sai quello che hai scritto !
ROTFL !
Schillo, sei un genio.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


author: Gatto Infelix

text:
> > Balls engrossment.
> NOn sai quello che hai scritto !
> ROTFL !
topologia....


author: Carlo Gerelli

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
news:haX34.5508$Bg7....@typhoon.libero.it...
>
fdgd...@dfgdtfeem.net
 wrote:
>
> >FREE INFO
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Thousands have enlarged their penis 3-5 inches in weeks using these doctor
tested and proven methods.  Available for immediate download. FREE INFO!
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> >qyrbmspdekbsuisgojbffdz
>
> Balls engrossment.
> Schillogeno
eh, no sergio, proprio tu ...
questo č assolutamente IT, altro che spammer.
ti cito almeno tre titoli di Zappa pienamente attinenti:
1) Penis Dimension
2) Why does it hurt when I pee ? (Tinseltown Rebellion)
3) Harder than your husband (Sheik Yerbouti (?)
(questa č bellissima, la metterei come signature ...)
ciao !
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.


text:
Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote in message
news:82rdlf$2qpq$1...@stargate1.inet.it...
mi correggo, poi sparisco veramente
>
> 1) Penis Dimension -
200 Motels
> 2) Why does it hurt when I pee ?
Joe's garage
> 3) Harder than your husband
You are what you is
ciao!
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> wrote:
><
schill...@libero.it
> wrote in message
>news:haX34.5508$Bg7....@typhoon.libero.it...
>>
fdgd...@dfgdtfeem.net
 wrote:
>>
>> >FREE INFO
http://lightning.prohosting.com/~jinxm22
>Thousands have enlarged their penis 3-5 inches in weeks using these doctor
>tested and proven methods.  Available for immediate download. FREE INFO!
>Visit our site today and get free information.                  Using Our
>Techniques You Will Learn:           How to please your lover,  Last longer
>In bed,  Spurt cum like there's no tomorrow!,        And Of course Enlarge
>your penis inches in just 2 weeks!                     VISIT
>
http://lightning.prohosting.com/~jinxm22
>> >qyrbmspdekbsuisgojbffdz
>>
>> Balls engrossment.
>> Schillogeno
>eh, no sergio, proprio tu ...
>questo è assolutamente IT, altro che spammer.
>ti cito almeno tre titoli di Zappa pienamente attinenti:
>1) Penis Dimension
Certo! "Everythings bigger of a mouthful is wasted".....
>2) Why does it hurt when I pee ? (Tinseltown Rebellion)
Visto come e' morto Frank, mi pare da evitare...
Pero' quel riff! "My balls are like a pair of mara-ca-aas!"
>3) Harder than your husband (Sheik Yerbouti (?)
No. Il doppio successivo, cazzoooo, come si chiama... quello con
Doreeen, Goblin Girl etc....
>(questa è bellissima, la metterei come signature ...)
Beh, ci sarebbe anche un old master, tipo
"The Idiot bastard son,
the father, a Nazi in congress today,
the mother, an hooker, somewhere in L.A..."
Guarda, signature zappiane possibili ce n'e' un miliardo.
"Che nome daremo al nostro primo figlio? Burt Lancaster se e' maschio,
Clint Eastwood se e' femmina".



title: <!-- To use a different cobrand, make sure you have a template for it in /parts/cobrand/ -->

author: dokusLKl

text:
<TITLE>XOOM.it Servizi Iscritti: </TITLE>
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XOOM.COM
 Get your web space free! Get Chat! See Movies! Cool Stuff all for Free!">
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t"
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              shape=RECT></MAP>

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</FORM>


author: CMMpblHA


author: IvxEiwQn


title: R: SULLA "MISSA" DI LVB E SUL REQUIEM DI BERLIOZ

text:
Marco Brunello <
ks...@tin.it
> wrote in message
7slcgp$47q$1...@nslave1.tin.it...
> Possiedo già diverse incisioni della Missa Solemnis (e una del Requiem di
Della Missa ho l'interpretazione di Kurt Masur con il Rundfunkchor Leipzig e
la Gewandahausorchester Leipzig, mi piace molto, ma non so se esista in CD
(io ce l'ho in LP). I difetti delle registrazioni a volte non rendono
giustizia all'opera, ma penso sia lo scotto che è necessario pagare per
averle. Chissà, forse un domani la tecnologia ci permetterà di ascoltare
davvero la musica come in sala da concerto, ma per ora chi si accontenta
gode. Mi è capitato addirittura con qualche registrazione di aver travisato
del tutto un'opera, cioè di ritenerla poco interessante finchè non mi è
capitato di ascoltare un' altra incisione.
Per quanto riguarda il requiem di Berlioz, ancora non ce l'ho, anche perchè
amo assai poco questo compositore.
Ciao
D.


author: Marco Brunello

text:
dimitri
> Della Missa ho l'interpretazione di Kurt Masur con il Rundfunkchor Leipzig
e
> la Gewandahausorchester Leipzig, mi piace molto, ma non so se esista in CD
> (io ce l'ho in LP). I difetti delle registrazioni a volte non rendono
> giustizia all'opera, ma penso sia lo scotto che è necessario pagare per
> averle. Chissà, forse un domani la tecnologia ci permetterà di ascoltare
> davvero la musica come in sala da concerto, ma per ora chi si accontenta
> gode. Mi è capitato addirittura con qualche registrazione di aver
travisato
> del tutto un'opera, cioè di ritenerla poco interessante finchè non mi è
> capitato di ascoltare un' altra incisione.
Appunto; a tal proposito, ho sentito parlar bene della registrazione di
Klemperer della Missa, qualcuno di voi la conosce ?
E' valida ?
Saluti
Marco Brunello


title: Poesia simil-simbolista del giorno del 27 Luglio 2000 di IAMC

text:
Oggi una poesia simil-simbolista
=þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ

                                     UNO!
    Taci!
                                     DUE!
    Emiolia, emiolia,
                                     TRE!
    per piccina che tu sia,
                                   E  MEZZO!
    tu hai una somiglianza soncertante con quella oca
          senza fegato che per due soldi alla fiera dell'est
          si comprò mia zia
                                    DODICI!
=þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ
Questo servizio aperiodico vi è generosamente fornito dal Doge
Roberto Maria Avanzi Mocenigo e dallo Scudiero Giampaolo Innocente
Bellavite Züchner.
E non è disponibile su IAMCM.
(NdD: ho bisogno di una vacanzina. mo ci vado)


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> (NdD: ho bisogno di una vacanzina. mo ci vado)
Ecco, ora si che sono d'accordo! :-))
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


author: Tissaferne

text:
Doge oscillatorio,
> Questo servizio aperiodico vi è generosamente fornito dal Doge
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo e dallo Scudiero Giampaolo Innocente
> Bellavite Züchner.
Grrrrrrr!
Neanche il Doge può chiamare Doge il Doge.
Grrrrrrr!
> (NdD: ho bisogno di una vacanzina. mo ci vado)
Magari al Partenone, dove
Ella potrà contemplare i guasti
apportati dai Suoi avi.
Grrrrrr!
Tissaferne


author: andrea

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
398047FB...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Oggi una poesia simil-simbolista
>
>
>=þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ
>
>
>                                     UNO!
>    Taci!
>                                     DUE!
>    Emiolia, emiolia,
>                                     TRE!
>    per piccina che tu sia,
>                                   E  MEZZO!
>    tu hai una somiglianza soncertante con quella oca
>          senza fegato che per due soldi alla fiera dell'est
>          si comprò mia zia
>                                    DODICI!
>
>
>=þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ
>
 Per volontà o per caso?
>Questo servizio aperiodico vi è generosamente fornito dal Doge
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo e dallo Scudiero Giampaolo Innocente
>Bellavite Züchner.
>
>E non è disponibile su IAMCM.
>
 Grazie!
>(NdD: ho bisogno di una vacanzina. mo ci vado)
... Una vacanzina non abolirà mai il caso...
  :-)     adg


author: Mahler Giangia

text:
> Questo servizio aperiodico vi è generosamente
Aperiodico?
Allora l'ascissa curvilinea iniziale s(0) si trova fra due radici doppie di
f(s) oppure è minore di s*1 con s*1 radice doppia (Il teorema di Weierstrass
insegna).
Quando diverrà periodico?


text:
Ehm, scusate, leggero errore di battitura e di lettura.
Sostituisco il termine "aperiodico" con il termine "asintotico" nel msg
precedente


author: Ale

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 398047FB...@exp-math.uni-essen.de...
> Oggi una poesia simil-simbolista
>
>
> =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ
>
>
>                                      UNO!
>     Taci!
>                                      DUE!
>     Emiolia, emiolia,
>                                      TRE!
>     per piccina che tu sia,
>                                    E  MEZZO!
>     tu hai una somiglianza soncertante con quella oca
>           senza fegato che per due soldi alla fiera dell'est
>           si comprò mia zia
>                                     DODICI!
>
>
> =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ =þ
>
>
> Questo servizio aperiodico vi è generosamente fornito dal Doge
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo e dallo Scudiero Giampaolo Innocente
> Bellavite Züchner.
LOL!
E' semplicemente meravigliosa :-))))))))))))))
Alessandra


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > (NdD: ho bisogno di una vacanzina. mo ci vado)
>
> Ecco, ora si che sono d'accordo! :-))
Sono (purtroppo per voi) tornato dal Tirolo austriaco, piu'
precisamente da Erl, dove con la migliore e la piu' bella
compagnia che ad un uomo fortunato sia concessa su questa
terra, ho assistito agli ultimi giorni dei Tiroler Festspiele
Erl.  Gia' che c'ero abbiamo fatto anche una deviazione a Monaco
per farci fuori piatti di Nürenberger e Leberkäs, boccali
di Weizenbier, e ascoltare un paio di concerti per violoncello
di Boccherini (il bravissimo solista era Francesco Dillon).
Sono esultante.
E quando il sole esce dalle nuvole ed illumina le cime degli
alberi e le chiesette inerpicate sui pendii e lungo la strada
del sale che da Salisburgo porta ad Innsbruck, sembra di udire
l'inizio della Terza di Mahler.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...


text:
andrea wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
398047FB...@exp-math.uni-essen.de
>...
> >Oggi una poesia simil-simbolista
[]
>
>  Per volontà o per caso?
Viva Boulez?
> ... Una vacanzina non abolirà mai il caso...
Per fortuna no.  Il caso a volte ti grazia.



text:
Tissaferne wrote:
>
> > (NdD: ho bisogno di una vacanzina. mo ci vado)
>
> Magari al Partenone, dove
> Ella potrà contemplare i guasti
> apportati dai Suoi avi.
No, in Tirolo, dove ho "semplicemente" vissuto i 4 giorni
piu' felici degli ultimi anni della mia vita.  Non e' poco.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



author: Marco Marcelli

text:
On Wed, 02 Aug 2000 09:34:20 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Sono (purtroppo per voi) tornato dal Tirolo austriaco, piu'
>precisamente da Erl, dove con la migliore e la piu' bella
>compagnia che ad un uomo fortunato sia concessa su questa
>terra, ho assistito agli ultimi giorni dei Tiroler Festspiele
>Erl.
Dunque, due chiacchiere col Tito non te le ha tolte nessuno!! :-))
>E quando il sole esce dalle nuvole ed illumina le cime degli
>alberi e le chiesette inerpicate sui pendii e lungo la strada
>del sale che da Salisburgo porta ad Innsbruck, sembra di udire
>l'inizio della Terza di Mahler.
Sono QUASI del tutto d'accordo con te. I paesaggi salisburghesi, col
sole, sono da sogno.
Pero'.... insieme a Mahler, un pizzichino di Mozart, almeno nella sua
citta', ce lo vuoi mettere????? :-)
Marco


author: Pippo Aroffo

text:
On Wed, 02 Aug 2000 13:18:43 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>No, in Tirolo, dove ho "semplicemente" vissuto i 4 giorni
>piu' felici degli ultimi anni della mia vita.  Non e' poco.
posso permettermi di sghignazzare un po'? ;-P
hihihihihihih...;-))))))))
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Wed, 02 Aug 2000 09:34:20 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Sono (purtroppo per voi) tornato dal Tirolo austriaco, piu'
> >precisamente da Erl, dove con la migliore e la piu' bella
> >compagnia che ad un uomo fortunato sia concessa su questa
> >terra, ho assistito agli ultimi giorni dei Tiroler Festspiele
> >Erl.
>
> Dunque, due chiacchiere col Tito non te le ha tolte nessuno!! :-))
Ehm, uhm, si, Tito e' un carissimo amico, e, non lo dico per fare
complimenti, un eccezionale animale da musica, pero', insomma, ecco
non intendevo (non me ne voglia) _lui_ quando parlavo de "la migliore
e la piu' bella compagnia che ad un uomo fortunato sia concessa su
questa terra".  Ecco.
> >E quando il sole esce dalle nuvole ed illumina le cime degli
> >alberi e le chiesette inerpicate sui pendii e lungo la strada
> >del sale che da Salisburgo porta ad Innsbruck, sembra di udire
> >l'inizio della Terza di Mahler.
>
> Sono QUASI del tutto d'accordo con te. I paesaggi salisburghesi, col
> sole, sono da sogno.
Ma non ero a Salisburgo!!!  Mi trovavo ai Tiroler Festspiele, non ai
Salzburger Festspiele...
> Pero'.... insieme a Mahler, un pizzichino di Mozart, almeno nella sua
> citta', ce lo vuoi mettere????? :-)
Ero in un Land diverso.   Mozart sta nel Salzburgerland.  Io invece mi
trovavo in Tirolo (Tirol).  Quasi quasi ci azzecca di piu' Castiglioni.
Come direbbe Vinicio: Upetepepete.



text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:398934CB...@exp-math.uni-essen.de...
> Ehm, uhm, si, Tito e' un carissimo amico, e, non lo dico per fare
> complimenti, un eccezionale animale da musica, pero', insomma, ecco
> non intendevo (non me ne voglia) _lui_ quando parlavo de "la migliore
> e la piu' bella compagnia che ad un uomo fortunato sia concessa su
> questa terra".  Ecco.
Porca miseria, questo significa "non perder tempo" !!!!
Bravo, Rob.
E..... dicci, dicci....!! :-)))))))
> > Pero'.... insieme a Mahler, un pizzichino di Mozart, almeno nella sua
> > citta', ce lo vuoi mettere????? :-)
>
> Ero in un Land diverso.   Mozart sta nel Salzburgerland.  Io invece mi
> trovavo in Tirolo (Tirol).
A Nussdorf am Attersee (Salzburgerland) c'e' la casetta dove Mahles compose
la Seconda sinfonia.
Per motivi che mi sfuggono e' stata trasportata, pari pari, nel giardino di
un albergo.......
MM


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message news:398934CB...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > [] "la migliore
> > e la piu' bella compagnia che ad un uomo fortunato sia concessa su
> > questa terra".  Ecco.
>
> Porca miseria, questo significa "non perder tempo" !!!!
Si chiama Destino.
> E..... dicci, dicci....!! :-)))))))
Non in pubblico (e il NG _e'_ un luogo pubblico).
> > > Pero'.... insieme a Mahler, un pizzichino di Mozart, almeno nella sua
> > > citta', ce lo vuoi mettere????? :-)
> >
> > Ero in un Land diverso.   Mozart sta nel Salzburgerland.  Io invece mi
> > trovavo in Tirolo (Tirol).
>
> A Nussdorf am Attersee (Salzburgerland) c'e' la casetta dove Mahles compose
> la Seconda sinfonia.
Si, i luoghi di Mahler in Austria erano soprattutto nel Oberösterreich,
Salzburgerland, regione di Vienna.... (del resto avevo detto che era Mozart
ad essere nel Salzburgerland, mica Mahler a NON esserci)
> Per motivi che mi sfuggono e' stata trasportata, pari pari, nel giardino di
> un albergo.......
Saranno stati gli angeli.  Trasportano sempre in giro casette di persone
che hanno fatto cose buone.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "O soave fanciulla / o dolce viso / di mite circonfuso / alba lunar.
/   In te, vivo ravviso / il sogno ch'io vorrei / sempre sognar!"


title: [OT] Trovata la chiesa di Moosbrugger

author: Roberto Avanzi

text:
Incredibile! Foto in esclusiva!
http://tinyurl.com/uka5
ciao
  <R>
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  All work and no play makes Jack a dull boy.  All work and no play
/  makes Jack a dull boy.  All work and no play makes Jack a dull boy...


title: [OT] Trovata la chiesa di Moosbrugger

author: Vertigo

text:
"Roberto Avanzi" ha scritto nel messaggio
> Incredibile! Foto in esclusiva!
>
>
http://tinyurl.com/uka5
C'è anche questa:
http://www.lucerneworldclass.ch/pages/04_einsiedeln.html
:-)
Baciccia