title: Giustizia aggredita1

author: johnnyweissmuller

text:
Tanto tempo fa, ero ancora un magistrato assai giovane, fui incaricato
dal Consiglio Giudiziario nelle cui file ero stato eletto di esaminare
i titoli di un collega molto più avanti negli anni che aspirava ad
essere promosso in Cassazione ormai per semplice anzianità.
Mi recai sul posto, gli parlai, e l'interessato mi esibì la sua
produzione migliore, distinta per anni. Fui subito colpito da alcune
sentenze particolarmente voluminose, ma in particolare da una. Era
letteralmente mostruosa, trattandosi di un documento di oltre 250
facciate, dattiloscritte a corpo 1, infarcite di citazioni
scientifiche, romanistiche e comparativistiche.
Era alla fine la decisione su una controversia assai banale, relativa
ai rami e alle radici di una grande magnolia, che si protendevano nel
fondo del vicino che aveva intentato causa per ottenerne la riduzione.
Nella sentenza c'era tutto il possibile sulle magnolie, dalla botanica
al diritto romano, passando attraverso i precedenti medioevali e del
diritto europeo (in particolare francese e tedesco) del passato e del
presente.
Ancora oggi se mi capita di vedere una magnolia, non so sottrarmi al
ricordo di quella sentenza, tanto bella quanto inutile (dimenticavo di
dire che il Tribunale aveva riformato la decisione con quattro scarne
righe di motivazioni, basate sul richiamo di un esplicito articolo del
codice civile).
Chiesi al collega il perché di tanto sfoggio (ma francamente lo avevo
capito al primo sguardo) ed egli molto semplicemente mi disse con aria
vagamente complice che quella sentenza poteva ricadere in un semestre
eventualmente sorteggiato per il concorso per esame (che aveva già
fatto e perduto).
In pratica ogni semestre il collega motivava almeno due o tre sentenze
a quel livello, non potendo sapere quale fosse il semestre giusto in
cui tutti i titoli venivano accuratamente e ferocemente esaminati
dalla commissione esaminatrice per il concorso.
In verità come quel collega, che spero sia ancora in vita e in salute,
tanti facevano lo stesso. Si esibivano in assurdi trattatelli in cui
facevano sfoggio di tutto ciò che sapevano o riuscivano ad imparare,
trascurando tutto il resto.
Se si voleva andare in Cassazione (e prima, anche in Appello)
occorreva dimostrarsi particolarmente eruditi.
Il lavoro ne soffriva, ne soffriva la giustizia soprattutto (in crisi
allora, forse più che oggi), ma naturalmente non bastava.
Per superare l'esame, per anzianità si andava avanti più o meno come
oggi, ma ovviamente in ritardo rispetto ai cosiddetti bravi, era anche
necessario trasferirsi a Roma e aggregarsi al gruppo di uno dei
potenti della Corte Suprema che facevano il bello e il cattivo tempo,
decidendo in anticipo chi doveva superare l'esame, e quando (se
nell'anno in corso o dopo).
Era un sistema basato in parte sulla bravura professionale (ma credo
di avere spiegato in che cosa veramente consistesse), ma molto sulle
segnalazioni o su autentiche camarille di cui tutti dicevano tutto il
male possibile, ma senza riuscire a districarsene.
È proprio questo il sistema che il governo vorrebbe rimettere in piedi
con la scusa che garantirebbe emulazione e preparazione (in realtà
servirebbe soprattutto a far rivivere l'ambizione sfrenata di alcuni e
il carrierismo senza confini di molti).
Ed è proprio contro questo sistema che la magistratura di allora
ingaggiò una decisiva, vittoriosa battaglia.
Secondo alcuni da allora in Cassazione si è verificato un pesante
appiattimento professionale. In realtà non è vero, o almeno non mi
sembra, basta confrontare una rivista giuridica di allora con una di
oggi, il livello qualitativo è più o meno lo stesso, e in compenso la
magistratura di oggi è infinitamente più matura, più indipendente, più
cosciente delle sue responsabilità professionali e sociali.
È per questo che in questi giorni in ogni sede di distretto i colleghi
stanno dicendo di no al disegno di legge governativo sulla riforma
dell'ordinamento giudiziario, che peraltro presenta anche aspetti
positivi. Il governo dice di volere il dialogo con i magistrati, e lo
avrà facilmente, e certamente otterrà molti risultati, se si
dichiarerà disposto ad abbandonare o quanto meno a ridurre certe
pretese.
La magistratura può e deve migliorare, anche professionalmente. Ma non
certamente nel modo ricordato. C'è molto da fare, siamo i primi a
dirlo, ma c'è anche molto da conservare e da salvare, e il governo
vorrà convenirne.


title: Bach...arach (Burt)

author: stanz


title: Bach...arach (Burt)

author: O. d'Epress

text:
>
http://digilander.iol.it/oselinim/principale.html
magnifique.
il sogno della mia vita: avere il midi di "gocce di pioggia su di me" sul
mio desktop.
manca solo una fanciulla da coccolare ascoltando il brano davanti al mio
pc...


title: Bach...arach (Burt)

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

hai un pc, un collegamento ad internet, i surrogati li trovi.
uahahahaha !
Perfidissimamente (non) tuo Roberto
PS: Albe' ao' e butta giu' una riga in privato che si parlucchia un po'.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Bach...arach (Burt)

text:
"O. d'Epress" wrote:
>
> >
http://digilander.iol.it/oselinim/principale.html
Il link giusto e'

http://digilander.iol.it/oselinim/
senno' non si riesce a navogarlo.
Siccome il midi di gocce di pioggia lo voglio anch'io...
Roberto



title: Bach...arach (Burt)

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 37A99A6C...@exp-math.uni-essen.de...
> "O. d'Epress" wrote:
> >
> > >
http://digilander.iol.it/oselinim/principale.html
> >
> > magnifique.
> > il sogno della mia vita: avere il midi di "gocce di pioggia su di me"
sul mio desktop.
> > manca solo una fanciulla da coccolare ascoltando il brano davanti al mio
pc...
>
> hai un pc, un collegamento ad internet, i surrogati li trovi.
groan. almeno i surrogati NON fanno  soffrire...
>
> uahahahaha !
>
> Perfidissimamente (non) tuo Roberto
perfidissimo
>
> PS: Albe' ao' e butta giu' una riga in privato che si parlucchia un po'.
oui


title: Bach...arach (Burt)

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
> Siccome il midi di gocce di pioggia lo voglio anch'io...
Se non vi spaventano le dimensioni, posso inviarvi un jpeg
particolarmente bacharachiano che poi potrete trasformare in un
ottimo bmp per il Vs. desktop. Soggetto: enorme arancia sixties
sbucciata dalla quale esce una tipa tutta cotonata (!!).
'ao stanz
--
"Il mondo moderno è un mondo perfetto,
dove tutti hanno la TV a colori, l'impianto hi-fi,
una selezione di Martini e un appartamento
in un grattacielo di una grande metropoli
avvolta in perfette e solide strutture di
acciaio. Lo spazio moderno è distribuito
tra linee pure, forme gigantesche e colori
urbani. L'autostrada taglia gli spazi, divide
il fast food locale del cinema con lo schermo
panoramico della città e conduce idealmente
nelle località esotiche dei suoi enormi
cartelloni pubblicitari. Chilometro dopo
chilometro, colori e forme accompagnano il
nostro viaggio, mentre l'autoradio trasmette
il sound della big band di Esquivel"
da "Easy! The Lexicon Of Lounge"


title: Haendel - Grazie

author: Francesco

text:
Grazie a tutti per i suggerimenti ed in particolare ad Arsace il cui sito č
un vero e proprio MUST.
In ogni caso mi riferivo nel post specialmente alle opere piů che alla
musica strumentale di cui ho qualcosa.
Quindi qualche altro suggerimento (specialmente per le esecuzioni...) č ben
accetto.
Grazie ancora
Francesco


title: Segnalazione radiofonica: Davide Cabassi a Lugano

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Sulla Rete2 svizzera  alle 20.30 il concerto in sol di Ravel diretto dal
  nostro Cabassi.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/


author: abc

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b6c3641$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Sulla Rete2 svizzera  alle 20.30 il concerto in sol di Ravel diretto dal
> nostro Cabassi.
>
Per ascoltare:
http://www.rsi.ch/live/player-rete2.cfm


text:
"abc" <
f...@gop.it
> ha scritto nel messaggio
news:hkhi3d$9ln$1...@news.task.gda.pl...

Si pu� anche vedere il concerto in streaming video (inizio collegamento alle
20.20)
qui:
http://retedue.rsi.ch/auditorio/index.cfm?sezid=2910


author: L'Esattore

text:
Sembra che Giuseppe Sottotetti abbia detto :
> Sulla Rete2 svizzera  alle 20.30 il concerto in sol di Ravel diretto dal
> nostro Cabassi.
BRAVO!!!


author: sal paradise

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Sulla Rete2 svizzera  alle 20.30 il concerto in sol di Ravel diretto dal
>  nostro Cabassi.
>
>
>
Ma che bravo caspita!


text:
Dopo dura riflessione, L'Esattore ha scritto :
> BRAVO!!!
Veramente un bel concerto. Poi quando si fa vivo, magari, aggiungo
qualcos'altro.
Ah, l'ho registrato radiofonicamente e ho registrato anche lo streaming
video (peccato perï¿œ che ci siano due interruzioni nel primo movimento e
purtroppo sia riuscito a beccare solo mezzo Soler, perï¿œ secondo e terzo
movimento sono perfetti almeno!)
Se mi dï¿œ il consenso li metto online.
Una piccola rettifica: la sua non ï¿œ la prima integrale delle 41 danze
cubane di Cervantes, per la quale comunque meriterebbe quanto meno un
altare.
http://www.amazon.com/Danzas-Piano-Cervantes/dp/B000001A5R/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1265402903&sr=8-3


title: Mozart/Brilliant

author: Sergio

text:
Ho notato, spuntando il kochel6 che nessuna Mozart Edition in realtà ha
TUTTO quello che di Mozart si trova su CD. Bisogna purtroppo avere la
pazienza di un certosino e comperare CD di differenti case discografiche per
avere alla fine veramente la sua opera completa.Un esempio per tutti: nella
edizione con Hogwood, le Sinfonie incise sono 68: nessun altro fa una cosa
del genere, si lasciano tutti qualche "numero" per strada...
Io ho quasi finito questo puzzle dei brani di Mozart ed i CD sono
complessivamente circa 200. Mi mancano ancora solo due brani e precisamente
il K370b ed il 494a che sono due frammenti per corno e orchestra. Lo ho
veduti sui cataloghi Brilliant e precisamente :
-per chi ha l'edizione in 170 cd si tratta del CD n.15 del secondo volume;
-per chi invece ha l'edizione con singoli volumi, si tratta del volume n.1
(concertos for wind instruments e violin concertos).
In qualche modo debbo procurarmi questi due brani, altrimenti... non dormo
la notte!
Saluti a tutti.


title: Mozart/Brilliant

author: Vaz Rodrigo

text:

Non la posseggo.
Su jpc la vendono a 49 euro, l'edizione integrale.


title: Maurice Ohana

text:
Fino a ieri ero semplicemente consapevole della sua esistenza, e
solo perchč ne leggevo il nome in Francia quando ci capitavo:
annunci di concerti, dischi, qualche recensione il Le Monde de la
Musique et similia.
Mi sono imbattuto in un interessantissimo pezzo, di cui ho potuto
ascoltare solo qualche frammento in circostanze difficili, quindi
posso in effetti dire solamente che sembrava molto interessante
quel poco che ho ascoltato nelle suddette circostanze.
"Office de Oracles" (che non č dove lavora Larry Ellison).
Chi sa qualcosa di piů si questo autore?  Paolo Tramannoni puň
battere un colpo o muovermi il tavolo, se vuole, ma non mentre
sto mangiando.
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Maurice Ohana

author: Gianni Gualberto

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:a7esuo$fgd$5...@newsreader.mailgate.org...
> Fino a ieri ero semplicemente consapevole della sua esistenza, e
> solo perchè ne leggevo il nome in Francia quando ci capitavo:
> annunci di concerti, dischi, qualche recensione il Le Monde de la
> Musique et similia.
>
> Mi sono imbattuto in un interessantissimo pezzo, di cui ho potuto
> ascoltare solo qualche frammento in circostanze difficili, quindi
> posso in effetti dire solamente che sembrava molto interessante
> quel poco che ho ascoltato nelle suddette circostanze.
> "Office de Oracles" (che non è dove lavora Larry Ellison).
Ottima scelta, Roberto. Mi ricordo di essermi imbattuto per la prima
volta in Ohana grazie a delle pagine, splendide peraltro, incise in
tempi lontani dalla Arion. Ascolta, se ti capita, Llanto por Ignacio
Sánchez Mejías, in cui è particolarmente evidente il rapporto di Ohana
con le radici della musica spagnola e delle tradizioni nordafricane. Mi
ricordo di avere ascoltato su Radio France un superbo concerto per
viooncello, dedicato a Rostropovic, e che credo sia fra le sue ultime
composizioni (Ohana è morto nel 1992).
Il sito dell'IRCAM ospita alcuni buoni cenni biografici:
http://mac-texier.ircam.fr/textes/c00001610/
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Maurice Ohana

author: Erewhon

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" ha scritto nel messaggio
> Chi sa qualcosa di più si questo autore?  Paolo Tramannoni può
> battere un colpo o muovermi il tavolo, se vuole, ma non mentre
> sto mangiando.
La mia conoscenza della musica di Ohana si limita alle sue opere per
chitarra...
Scrive in proposito Angelo Gilardino:
«La figura di Ohana si deve idealmente collegare a quella di Falla per la
comune, severa profondità di affetti e di studi nei confronti del "cante
jondo" e della musica popolare andalusa.
«Nemico di ogni sorta di rifugio nelle protettive comodità della tradizione
e, d'altra parte, di ogni velleitario sperimentalismo travestito da
avanguardia, Ohana ricerca nella sua musica un equilibrio tra libertà
espressiva e riconoscibile solidità formale: in tale equilibrio, non si
avvertono sterili artifici; anzi, le composizioni di Ohana traboccano di una
determinazione rovente che, fin dal primo ascolto, ne impone la tesa
drammaticità come per forza di un potere ipnotico. Nel concerto intitolato
"Tres graficos" (composto nel 1950 e ritoccato nel 1957), Ohana conferisce
al dialogo tra chitarra e orchestra un'inedita disposizione in cui, in
alternanza alle geometriche, violente scansioni orchestrali, la chitarra
insegue fantasticherie febbrili, come straniata in una sorta di "trance"
che, invece di esporla alle fiammate dell'orchestra, la isola in un denso
soliloquio. Nei "Tres graficos", invece della ricerca di un problematico
(per i più, impossiblie) compromesso tra chitarra e orchestra, Ohana
sviluppa un parallelismo tra due entità che egli prospetta drammaticamente,
senza tentare di conciliarle.
«La stessa aura incandescente avvolge il "Tiento" per chitarra sola del
1957, visionaria composizione che gioca sull'ambivalenza del titolo, usato
sia per significare l'antica forma polifonica affine al ricercare (il tema
è, ancora una volta, quello della "Follìa", ma udito attraverso fascinose
distorsioni), sia in riferimento alla danza gitana il cui ritmo sincopato in
2/4 avrebbe dato luogo al tango e alla habanera. Qui Ohana crea una tensione
febbricitante così rarefatta e misteriosa da collocarsi, nonostante la
regolarità della struttura, negli ambiti dell'espressionismo astratto.
Ulteriori ricerche in una direzione sempre urgentemente espressiva, spinte
fino ad incorporare procedimenti da sperimentazione d'avanguardia,
condurranno Ohana agli straordinari esiti della suite di sette pezzi
intitolata "Si le jour paraît..." scritta nel 1963 per chitarra a dieci
corde (strumento riproposto in quegli anni dal chitarrista spagnolo Narciso
Yepes), così come il recente "Cadran lunaire".»
da Angelo Gilardino, Manuale di storia della chitarra, vol. 2°: "La chitarra
moderna e contemporanea", ed. Bèrben, Ancona 1988, sec. ed. 1992, p. 119
Come discografia posso consigliare i seguenti CD:
- Maurice Ohana, "L'Ouvre pour guitare, Stephan Schmidt chit., CD Astrée
Auvidis E 8513 [opere per chitarra sola]
- Narciso Yepes, "Guitarra española", 5 CD Deutsche Grammophon 435 841-2
[dove, in mezzo a molte vaccate, si trovano anche alcune cose belle e
interessanti, tra cui il "Tiento" (nel vol. 3) e il concerto "Tres graficos"
(vol. 5) con la London Symphony Orchestra diretta da Rafael Frühbeck de
Burgos]
Ciao,
Fabio


title: De Sabata's Last Years?

author: Richard Sauer

text:
As Sabata died in the late 60's, could anyone tell me what his last years in
Italy were like?  Did he stop conducting because of poor health?
R.Sauer


title: De Sabata's Last Years?

author: Ale Redfiddler

text:
"Richard Sauer" <
chon...@attbi.com
> ha scritto nel messaggio
news:k0QQ8.104871$R61....@rwcrnsc52.ops.asp.att.net...
> As Sabata died in the late 60's, could anyone tell me what his last years
in
> Italy were like?  Did he stop conducting because of poor health?
All I know is that ha stopped conducting after a heart attack.
bye
A.


title: De Sabata's Last Years?

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 22 Jun 2002 01:02:08 GMT, "Richard Sauer" <
chon...@attbi.com
>
wrote:
>As Sabata died in the late 60's, could anyone tell me what his last years in
>Italy were like?  Did he stop conducting because of poor health?
>
>R.Sauer
I am sorry, but in this precise moment, here in Rome, we have 38
degrees C. and I feel that it' s a little bit  to much for.......
translating in English the article that I am partially quoting
beneath.
I am sure, however, that this article, written by a famous friend of
Victor De Sabata, could provide to you all the answer you need to your
question.
I do hope that you will be able to read italian. The article is
written in a very simple way.
Just in case you will need a translation, we can always ask the
co-operation of our beloved Ale, who (I hope) will be very happy to
help you.
QUOTE:
( dal profilo biografico di cui è autore Mario Biondi)
........<.Victor de Sabata o del demoniaco, dicevano>, ha scritto
Giorgio Strehler, ricordando la comune triestinità e la passione per
la navigazione. «Io direi: della grazia... o della completezza di una
natura tutta musicale fino all’ultimo atomo e quindi capace di
avvicinarci ai mondi più diversi e lontani.» Della grazia... o della
completezza... Il lavoro di de Sabata, infatti, oltre che di fuoco
istintuale, era intimamente fatto di "ragionamento". Di conoscenze
tecniche vastissime, che gli consentivano di spiegare agli
strumentisti esattamente il gesto tecnico necessario per ottenere un
risultato. Riferiscono le cronache dei contemporanei che sapeva
spiegarlo a pianisti e violinisti (strumenti in cui, come abbiamo
visto, eccelleva fin dalla prima infanzia). Lo spiegò a un trombone,
durante le prove di un L’enfant et les sortilèges, come ha ricordato
Gianandrea Gavazzeni: voleva che lo strumento eseguisse una certa nota
"in quarta posizione" e dimostrò come si doveva fare per ottenerla. Lo
spiegò persino alle arpiste, durante una prova di Valchiria.
A Teodoro Celli spiegò come si deve imboccare il corno inglese per
avere un certo effetto. E non aveva forse suonato addirittura il
timpano, sotto la direzione nientemeno che del grande Maestro di cui
era inconsapevolmente destinato a diventare l’antagonista, Toscanini?
A Renata Tebaldi, colpita nella prima gioventù da un male che le
rendeva a volte poco agevole muoversi sul palcoscenico, si dice che
avesse anche cercato di insegnare come superare questo handicap: dallo
stesso male (o da uno simile) era stato colpito anche lui, aveva
imparato con inesorabile ostinazione friulana tutte le arti per
attenuarne al massimo le conseguenze e vincerle. Aveva precisa
coscienza, si sostiene, che il suono si propaga nell’aria secondo una
certa formula matematica, e quindi che, stando sul podio, doveva
sapere con assoluta precisione che cosa arrivava agli ascoltatori
collocati nei diversi punti del teatro, e dirigere di conseguenza,
esigendo questo o quello dai diversi settori dell’orchestra e dalle
voci.
 Li correggeva e li faceva correggere sulle partiture dei suoi
professori d’orchestra. Una memoria che gli consentiva, a decenni di
distanza, di ricordare un errore commesso da un giovanissimo collega
ai tempi dell’Orchestra del Conservatorio, come ha ricordato
Michelangelo Abbado in una sua preziosa e divertita memoria.
«Accanto», scrive, riferendo un episodio dei suoi anni impuberi,
«avevo un violinista più vecchio di me. Giunto al famoso passaggio» —
di una Sinfonia di Haydn, se l’era coscienziosamente fatto spiegare
dal maestro, Enrico Polo — «mi buttai sulla parte superiore.
Altrettanto fece il mio vicino, che senza smettere di suonare mi
ingiunse di fare la parte di sotto. "No, tocca a me la parte
superiore, me l’ha detto il mio maestro". Così suonammo all’unisono
l’intero passaggio e per quella mattina la parte inferiore dei secondi
violini risultò più debole della superiore. Alla prova successiva il
mio compagno di leggio venne chiamato a rinforzare i primi violini. Il
giovane che prese il suo posto mi spiegò che Polo, abituato a fare da
spalla, si era riferito ai primi violini.» Mentre i secondi dovevano
comportarsi in maniera specularmente opposta. Insomma: «Il mio ex
compagno di leggio aveva ragione!»
E chi era questo compagno di leggio? Continua Michelangelo Abbado:
«Quattro o cinque anni or sono mio figlio Claudio andò a Santa
Margherita Ligure... a visitare il grande direttore d’orchestra... Al
momento del commiato [de Sabata] disse sorridendo a Claudio: "Mi
saluti suo padre, che voleva fare la parte superiore, quando eravamo
vicini nell’orchestra del Conservatorio"... Rimasi di stucco... Rividi
accanto a me un giovane sui vent’anni, alto e smilzo, e la sua smorfia
di commiserazione per la mia testardaggine. Chi avrebbe immaginato che
era de Sabata? Lui invece aveva voluto sapere il nome di quel
ragazzino ostinato, e con la sua prodigiosa memoria ricordava ancora
l’episodio a distanza di oltre mezzo secolo.»....
....Amara Scala! «Questa terribile Scala che lascia il segno a tutti»,
avrebbe esclamato addirittura Enrico Caruso, citato in un articolo di
Teodoro Celli su Oggi. Quindi, secondo logica, al momento debito anche
de Sabata avrebbe incontrato le sue difficoltà con il tempio musicale
milanese.....
....Comunque, tornando ai dati della vicenda umana di Victor de
Sabata, la rottura del 1931 durò poco: tornato alla Scala in novembre
per preparare Fedora, venne accolto con entusiasmo, e il rapporto con
il teatro, destinato a durare più di un ventennio  fino al 1953 e, in
diversa forma, fino alla fine della vita del Maestro....
....Più precisamente: la fatidica notte tra il 26 e il 27 settembre
1953. Già all’inizio dell’anno, in navigazione fra Le Havre e New
York, si erano manifestate le prime avvisaglie di disturbi cardiaci.
Ma la tournée americana si era conclusa felicemente, con concerti in
California, in Canada e a Philadelphia. Erano seguite altre trasferte
musicali, a Londra (con la già citata Philharmonic di Sir Thomas "Red
Hot" Beecham), a Salisburgo. Altre direzioni alla Scala. La
registrazione, in agosto, della più bella Tosca di tutti i tempi (con
Giuseppe di Stefano a cantare per le pareti del carcere e per Maria
Callas il «Lola è fuggita» del liceale di Como). Impresa grandiosa ma,
evidentemente, troppo affaticante. Il 25 agosto, a Milano, de Sabata
viene colto da una seconda crisi e deve rinunciare a un concerto al
Festival di Lucerna. Un mese più tardi la crisi esplode, traumatica,
irreversibile. La lesione al miocardio è gravissima, i medici non
escludono che possano seguire ulteriori complicazioni; il maestro
giunge all’amara decisione di non dirigere più. Tornerà sul podio
soltanto nel 1954 per registrare il celebre Requiem di Verdi e nel
1957 per la sua ultima direzione: quella al funerale di Toscanini.
Poi, per oltre dieci anni, il silenzio artistico, la malinconia
dell’esilio a Santa Margherita, prima all’Hotel Lido, poi al Metropol,
poi all’Eden e infine al Regina Elena....
....
I funerali di de Sabata vennero celebrati in una forma identica a
quelli di Toscanini. Un esame odierno dei giornali dell’epoca rivela
che gli organi di informazione non diedero all’evento il rilievo che
sarebbe stato lecito aspettarsi, ma i milanesi sì, e infatti si
assieparono davanti alla Scala per l’ultimo saluto. L’orchestra del
teatro eseguì la stessa "Marcia funebre". A dirigerla era stato
designato Gianandrea Gavazzeni che, tuttavia, con gesto di grande e
signorile umiltà, rinunciò. «Ero direttore artistico in questa sede
[la Scala]», ha scritto. «Decidemmo che l’orchestra scaligera
eseguisse senza direttore ciò che de Sabata aveva diretto per
Toscanini. C’era un incontro, nel procedere dei due morti verso il
Mistero, che non andava rotto da nessun’altra intrusione. Custodisco
due "bacchette". Sono legate a due epoche per le quali la Scala è
stata gloriosa... La "bacchetta" di Toscanini, donatami dalle figlie
Wally e Wanda. La "bacchetta" di de Sabata, dono dei figli Elio e
Eliana. Sono certo che nessun direttore d’orchestra cosciente dei
propri limiti ardirebbe mai impugnarle.»
"Dionisiaco" e "apollineo", pertanto, finalmente riuniti nel loro
ineffabile unicum d’arte. Per dare l’addio al grande maestro,
l’orchestra della Scala suonò dunque da sola, guidata dalla fossa dal
violino di spalla Franco Fantini. Nell’animo dei presenti, stipati
nella piazza, il profondo senso di avere perduto qualcosa di
irripetibile e irrecuperabile. Sul podio, vuoto, un mazzo di rose
rosse.
UNQUOTE
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"

 Seneca
_____________________________________________________


title: De Sabata's Last Years?

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d147f5d...@news.tin.it...
> On Sat, 22 Jun 2002 01:02:08 GMT, "Richard Sauer" <
chon...@attbi.com
>
> wrote:
> I do hope that you will be able to read italian. The article is
> written in a very simple way.
> Just in case you will need a translation, we can always ask the
> co-operation of our beloved Ale, who (I hope) will be very happy to
> help you.
I'l be delighted to help you, that goes without saying.
(Gialo, questa me la paghi)
A.


title: De Sabata's Last Years?

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:CY1R8.51612$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Thanks for providing this information...  If any of you are interested in De
Sabata..I have, on cd, a live NYP broadcast of Wagner excerpts..with the
American soparano E. Farrell ... You may all have it..if not I'll be happy
to copy it for you ...
R. Sauer


title: A proposito di Furtwaengler

author: giampaolo lomi

text:
Ho letto che al festival di Berlino e' stato presentato, pare con
successo, il film tratto dal famoso play "Taking Side", di cui scrissi
circa tre anni fa, dopo averlo visto a Londra. Uno dei piu' bei lavori
teatrali che mi sia capitato di vedere, in vita mia.
Raccontava dell'immaginario processo a Furtwaengler, nella Berlino
liberata, promosso da uno stolido generale americano, anni luce
distante dalla cultura e dai problemi dell'Europa. Il suo attendente,
americano figlio di tedeschi e la sua segretaria tedesca, hanno avuto
il ruolo di fare da ago dalla bilancia fra il protervo generale, le
testimonianze di convenienza degli oerchestrali, e il grande
direttore, interpretato da un attore (non ricordo il nome) a dir poco
geniale, purtroppo morto di cancro poco tempo fa.  Due mondi che si
scontravano. Due culture diverse e lontane, in mezzo alle quali si
dibattevano i concetti se l'arte sopravanza la politica, le beghe dei
dittatori e le responsabilita' di aver suonato anche in presenza di
essi, oppure se anche l'arte e' colpevole.
Oggi il film. Non sapevo che l'avessero fatto, ed e' stata una
stupenda sorpresa. Mi auguro che non sia inferiore al lavoro teatrale
e che esca in Italia al piu' presto, se... il Signore degli Anelli gli
lascera' un po' di spazio :-))). Il titolo italiano dovrebbe essere "A
torto o a ragione" . Vi consiglio di non perderlo.
Giampaolo
_____________________________________________________
" Per raggiungere l'ideale comunista ci vuole, o
  un'altissima temperatura morale, o un'immensa
  coercizione. "
  Alcide De Gasperi (Scritti politici)
_____________________________________________________


title: A proposito di Furtwaengler

text:
"giampaolo lomi"
> Ho letto che al festival di Berlino e' stato presentato, pare con
> successo, il film tratto dal famoso play "Taking Side", di cui scrissi
> circa tre anni fa, dopo averlo visto a Londra. Uno dei piu' bei lavori
> teatrali che mi sia capitato di vedere, in vita mia.
[cut]
Lo vidi anch'io, a Londra, nel '95 mi pare. Sottoscrivo in pieno.
>
> Giampaolo
>
Stefano


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Mauro

text:
Del suo concerto ferrarese con Abbado ha
> impedito la diffusione radiofonica, forse perché non era contenta del
> risultato. A Roma, nei concerti dedicati a Gluck e Bellini dello scorso
> novembre, ha avuto ovazioni parossistiche, e già prima di aprire bocca è
> stata accolta da un applauso interminabile, segno che il pubblico la
conosce
> bene.
Davvero?
Invece a Ferrara sono tutti incompetenti. Platea e palchi assolutamente
indifferenti alle sue colorature in Rossini e alla sua interpretazione
sublime di Mozart e della scena della morte di Berenice di Haydn. Applausi
freddi e e di circostanza. In loggione qualcuno si è permesso pure di BUARLA
e addirittura una ragazza, alla fine dell'aria di Cherubino, ha ripetuto a
voce alta lo stesso suono con cui Cecilia aveva concluso l'aria, che
sfortunatamente non era proprio ben riuscito, (era un po' ingolato)
e la paura di
> un pubblico più maniacale, che potrebbe riservarle qualche incidente più
> improbabile all'estero.
qui sono assolutamente d'accordo! probabilmente qualcuno crede che un
mezzosoprano debba cantare solo Azucena o Ulrica per essere davvero brava!
Molti la liquidano dicendo "ha una voce piccola!"
W CECILIA!!!


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Isidoro Ferrante

text:
Mauro wrote:
[.....]
> W CECILIA!!!
Ma sono il solo a considerare la Bartoli mortalmente noiosa?
Ho appena comprato il CD live in Italy (offerta specialissima, 7 euro e
75). Programma interessante, ma dopo pochi brani non ne potevo piu'.
Di quel CD ricordo solamente un amarilli dove evidentemente la cantante
cercava di ridurre la voce ad un soffio: solo che un soffio lo diventava
realmente, non metaforicamente (amarihhhhiihhhhhiiiilllhhhhhhhiiiii) col
risultato di dare l'impressione di un attacco d'asma. E ricordo un brano
della carmen con la voce da cartone animato.
Sono il solo, poi, a considerare isterica la sua coloratura? E a trovare
insopportabile il suo modo di colorire e accentare non dico ogni
sillaba, ma ogni nota in modo diverso dalla precedente? Vuole
sottolineare a tutti i costi che e' una grande interprete? Ma le grandi
interpreti non dovevano sottolinearlo, si imponevano e basta.
Una cosa mi ha impressionato favorevolmente: le note basse, piene e
corpose. Ma allora perche' questa signora non le usa come si deve,
invece di inventarsi quel registro acuto pigolante?
Dicono che dal vivo sia un'altra cosa. Ci credo. Ma quando ho
religiosamente acquistato il biglietto per sentirla, ha dato forfait.
I.


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Marco Marcelli

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote
> > W CECILIA!!!
>
> Ma sono il solo a considerare la Bartoli mortalmente noiosa?
> Ho appena comprato il CD live in Italy (offerta specialissima, 7 euro e
> 75)
Io ho appena preso il CD di arie vivaldiane col Giardino Armonico.
Personalmente ho considerato un po' noiosa non la sua esecuzione, come
sempre tecnicamente perfetta, bensi' il programma scelto, fatto di arie
talvolta insulse (non ho qui il CD, sicche' non ricordo neppure un titolo),
sicuramente scelte solo in base alle possibilita' virtuosistiche della
Bartoli.
> Sono il solo, poi, a considerare isterica la sua coloratura? E a trovare
> insopportabile il suo modo di colorire e accentare non dico ogni
> sillaba, ma ogni nota in modo diverso dalla precedente?
Che la ragazza sia di una presunzione artistica notevole e' risaputo; devo
pero' dire che nella mia vasta ignoranza in materia non ho mai sentito una
voce umana agile come la sua.
Peccato sia una mezzosoprano, poiche' una Regina della Notte fatta con
cotanta magnificenza vocale risulterebbe probabilmente definitiva.
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT
libero.it
=======================


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Che la ragazza sia di una presunzione artistica notevole e' risaputo; devo
> pero' dire che nella mia vasta ignoranza in materia non ho mai sentito una
> voce umana agile come la sua.
>
> Peccato sia una mezzosoprano, poiche' una Regina della Notte fatta con
> cotanta magnificenza vocale risulterebbe probabilmente definitiva.
Di voci agili come e piu' della sua, anche nel registro mezzosopranile,
se ne trovano a iosa, dalla Kasarova, alla Ganassi, alla Podles, alla
Barcellona via via passando per un vivaio mezzosopranile che si e' fatto
sempre piu' ricco.
Ma forse la Bartoli riesce a far apparire come velocita' quello che e me
sembra frenesia isterica. Non e' necessario essere veloci per essere
brave. Ad esempio un trillo lento (la solita Horne ne era maestra) e'
molto piu' difficile di uno veloce.
E poi, diciamola tutta: quel modo di aspirare le agilita' e'
assolutamente insopportabile, e denuncia delle carenze tecniche che
altre sue colleghe non hanno. Le agilita' devono essere nitide, le note
si devono ben distinguere l'una dall'altra. Questo esagerare
eccessivamente la vocalizzazione mi da' l'idea di voler confondere le
acque per mascherare la mancanza di quella precisione che caratterizza
altre voci meno famose.
I.


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Schillogeno

text:
On Tue, 26 Mar 2002 15:57:46 +0100, Isidoro Ferrante
<
isidoro....@df.unipi.it
> wrote:
>Ad esempio un trillo lento (la solita Horne ne era maestra) e'
>molto piu' difficile di uno veloce.
Grandissima Horne!
Ricordo il suo recital alla Scala come fosse ieri (e invece saranno
passati dieci anni)!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote
> Di voci agili come e piu' della sua, anche nel registro mezzosopranile,
> se ne trovano a iosa, dalla Kasarova, alla Ganassi, alla Podles, alla
> Barcellona via via passando per un vivaio mezzosopranile che si e' fatto
> sempre piu' ricco.
L'unico confronto diretto che posso fare e' fra la Bartoli e la Ganassi,
entrembe ascoltate nella Cenerentola rossiniana in TV (ma con buon audio
stereo).
A parer mio sono entrambe inguardabili per i versetti e smorfiette e
sorrisini del tutto fuori luogo che fanno, e' certamente da preferirsi la
Ganassi per la recitazione, stravince la Bartoli nell'agilita' (ovviamente
verificata nell'aria finale, "Non piu' mesta").
> Ma forse la Bartoli riesce a far apparire come velocita' quello che e me
> sembra frenesia isterica. Non e' necessario essere veloci per essere
> brave. Ad esempio un trillo lento (la solita Horne ne era maestra) e'
> molto piu' difficile di uno veloce.
Puo' essere come dici tu, occorrerebbe fare un ascolto - magari comparato -
dedicato; tuttavia la mia impressione e' che piu' che frenesia sia
autocompiacimento della tecnica acquisita, si' da colorare anche brani che
non ne avrebbero cosi' tanto bisogno.
Piu' che isterismo, dunque, tecnica sopraffina, ma fine a se' stessa.
Il tutto IMHO, ovviamente.



title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CA08C6...@df.unipi.it...
> Marco Marcelli wrote:
>
> Di voci agili come e piu' della sua, anche nel registro mezzosopranile,
> se ne trovano a iosa, dalla Kasarova, alla Ganassi, alla Podles, alla
> Barcellona via via passando per un vivaio mezzosopranile che si e' fatto
> sempre piu' ricco.
bè...insomma....
> E poi, diciamola tutta: quel modo di aspirare le agilita' e'
> assolutamente insopportabile, e denuncia delle carenze tecniche che
> altre sue colleghe non hanno. Le agilita' devono essere nitide, le note
> si devono ben distinguere l'una dall'altra. Questo esagerare
> eccessivamente la vocalizzazione mi da' l'idea di voler confondere le
> acque per mascherare la mancanza di quella precisione che caratterizza
> altre voci meno famose.
esageratissimo
e velenoso....
A.
> I.
>
>
>


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 26 Mar 2002 15:57:46 +0100 Isidoro Ferrante
<
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto:
>Di voci agili come e piu' della sua, anche nel registro mezzosopranile,
>se ne trovano a iosa, ... alla Ganassi..
Mah, se definisci isteriche le agilità della Bartoli non puoi certo
chiamare come controesempio la Ganassi: nella Cenerentola "televisiva"
nei momenti di maggior difficoltà pareva essere in preda ad una crisi
convulsiva!
Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
Pippus Aroffus wrote:
>
> Il Tue, 26 Mar 2002 15:57:46 +0100 Isidoro Ferrante
> <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto:
>
> >Di voci agili come e piu' della sua, anche nel registro mezzosopranile,
> >se ne trovano a iosa, ... alla Ganassi..
>
> Mah, se definisci isteriche le agilitą della Bartoli non puoi certo
> chiamare come controesempio la Ganassi: nella Cenerentola "televisiva"
> nei momenti di maggior difficoltą pareva essere in preda ad una crisi
> convulsiva!
Non mi riferisco ovviamente all'aspetto visivo della faccenda, ma al
risultato espressivo sul piano vocale.
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
Ale Redfiddler wrote:
> esageratissimo
> e velenoso....
Velenoso? senti questa: mi sto riascoltando un po' di roba giusto per
essere sicuro di non esagerare nel mio giudizio.
Beh, mi pare di sentire la Loretta Goggi, o la Marchesini, quando
imitano i vezzi delle loro colleghe.
Solo che in quei casi l'intento parodistico e' evidente.
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
Marco Marcelli wrote:
> Piu' che isterismo, dunque, tecnica sopraffina, ma fine a se' stessa.
Tecnica sopraffina?
Bof!
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Moosbrugger

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CA08C6...@df.unipi.it...
> E poi, diciamola tutta: quel modo di aspirare le agilita' e'
> assolutamente insopportabile, e denuncia delle carenze tecniche che
> altre sue colleghe non hanno. Le agilita' devono essere nitide, le note
> si devono ben distinguere l'una dall'altra. Questo esagerare
> eccessivamente la vocalizzazione mi da' l'idea di voler confondere le
> acque per mascherare la mancanza di quella precisione che caratterizza
> altre voci meno famose.
A me pare tutto sommato che il suo maggior difetto sia quello già più volte
ricordato : voce piccola, che tende quasi a scomparire  nel registro acuto.
Ammetto di non conoscere le sue incisioni, ma per lunga consuetudine diffido
delle star del disco ( e dei loro metodi di registrazione )
Ciao
Moosbrugger
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a7qqe6$n9g$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ammetto di non conoscere le sue incisioni, ma per lunga consuetudine
diffido
> delle star del disco ( e dei loro metodi di registrazione )
...per non parlare dei criteri di assegnazione dei premi discografici (
rotfl ).
Moosbrugger


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Simona Desanctis

text:
Il 26 Mar 2002, 10:28, Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> ha
scritto:
> dove evidentemente la cantante
>cercava di ridurre la voce
ad un soffio: solo che un soffio lo diventava
>realmente, non
metaforicamente (amarihhhhiihhhhhiiiilllhhhhhhhiiiii) col
>risultato di
dare l'impressione di un attacco d'asma. E ricordo un brano
>della carmen
con la voce da cartone animato.
>Sono il solo, poi, a considerare isterica
la sua coloratura? E a trovare
>insopportabile il suo modo di colorire e
accentare non dico ogni
>sillaba, ma ogni nota in modo diverso dalla
precedente?
>Una cosa mi ha impressionato favorevolmente: le note
basse, piene e
>corpose. Ma allora perche' questa signora non le usa come
si deve,
>invece di inventarsi quel registro acuto pigolante?
>Ad
esempio un trillo lento (la solita Horne ne era maestra) e' molto piu'
difficile di uno veloce.
Per quanto la descrizione di un evento
acustico ponga generalmente  grosse difficoltà (così come ogni tentativo di
rappresentazione grafica o sintattica di un fenomeno astratto),  bisogna
ammettere che di fronte a certe espressioni diventa difficile evitare lo
stupore, se non addirittura lo sconcerto.
Diventa quindi un'impresa
abbastanza disperata il voler comprendere espressioni come “coloratura
isterica”, “registro acuto pigolante”,  “colorire e accentare ogni nota in
modo diverso dalla precedente” “esagerare eccessivamente la
vocalizzazione”.
Riguardo poi a teorie come quella sui trilli lenti: il
trillo è una caratteristica in certi casi quasi istintiva per un cantante,
ed il problema principale è quello di farne distinguere le note nel modo
più chiaro possibile; va da sé quindi che la difficoltà non è
necessariamente collegata alla rapidità del trillo.
Saluti,
Simona
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
Simona Desanctis wrote:
>
> Per quanto la descrizione di un evento
> acustico ponga generalmente  grosse difficoltà (così come ogni tentativo di
> rappresentazione grafica o sintattica di un fenomeno astratto),  bisogna
> ammettere che di fronte a certe espressioni diventa difficile evitare lo
> stupore, se non addirittura lo sconcerto.
> Diventa quindi un'impresa
> abbastanza disperata il voler comprendere espressioni come "coloratura
> isterica", "registro acuto pigolante",  "colorire e accentare ogni nota in
> modo diverso dalla precedente" "esagerare eccessivamente la
> vocalizzazione".
Sono perfettamente d'accordo e sono cosciente dei limiti che comporta la
descrizione puramente verbale di una esperienza sonora, ma credo che sia
possibile in ogni caso riuscire ad evocare le sensazioni provate
nell'ascolto.
Nel caso in questione, trovo che le interpretazioni della Bartoli
risultino eccessivamente cariche ed artefatte, al punto di sfiorare, se
non addirittura raggiungere, la caricatura. E il registro acuto,
costruito nella speranza di fare sembrare da soprano quella che invece
appare una voce di mezzosoprano autentico, assume dei toni che lo fanno
assomigliare al pigolio dei pulcini (questo per chi non capisse il
termine pigolante).
> Riguardo poi a teorie come quella sui trilli lenti: il
> trillo è una caratteristica in certi casi quasi istintiva per un cantante,
> ed il problema principale è quello di farne distinguere le note nel modo
> più chiaro possibile; va da sé quindi che la difficoltà non è
> necessariamente collegata alla rapidità del trillo.
Non necessariamente: ci sono anche i valori ritmici da rispettare, e
c'e' da mantenere un suono omogeneo dall'inizio alla fine. Tutte cose
che possono tranquillamente passare in cavalleria in una esecuzione
rapida, ma vengono impietosamente alla luce in una esecuzione piu' lenta.
Il problema e' che in molte esecuzioni della Bartoli la velocita' sembra
   un fine, e non un mezzo, perseguito con tale tenacia da far scattare
in me la molla dell'associazione mentale con l'isteria. Chiarito anche
questo concetto?
Boh, tenetevela se vi pare: negli ultimi anni ho sentito a teatro tanti
di quei soprani e mezzosprani e contralti di valore che non rimpiango
che la signora si tenga lontana dai nostri lidi.
I.


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
"Simona Desanctis" <
simonades...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Per quanto la descrizione di un evento
> acustico ponga generalmente  grosse difficoltà (così come ogni tentativo
di
> rappresentazione grafica o sintattica di un fenomeno astratto),  bisogna
> ammettere che di fronte a certe espressioni diventa difficile evitare lo
> stupore, se non addirittura lo sconcerto.
> Diventa quindi un'impresa
> abbastanza disperata il voler comprendere espressioni come “coloratura
> isterica”, “registro acuto pigolante”,  “colorire e accentare ogni nota in
> modo diverso dalla precedente” “esagerare eccessivamente la
> vocalizzazione”.
> Riguardo poi a teorie come quella sui trilli lenti: il
> trillo è una caratteristica in certi casi quasi istintiva per un cantante,
> ed il problema principale è quello di farne distinguere le note nel modo
> più chiaro possibile; va da sé quindi che la difficoltà non è
> necessariamente collegata alla rapidità del trillo.
>
>
> Saluti,
>
> Simona
mi sembra che la Simona dica cose egregie!
A.


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CA0DFB4...@df.unipi.it...
>
>
> Ale Redfiddler wrote:
>
> > esageratissimo
> > e velenoso....
>
> Velenoso? senti questa: mi sto riascoltando un po' di roba giusto per
> essere sicuro di non esagerare nel mio giudizio.
> Beh, mi pare di sentire la Loretta Goggi, o la Marchesini, quando
> imitano i vezzi delle loro colleghe.
> Solo che in quei casi l'intento parodistico e' evidente.
orsù. E' tutt'un pregiudizio, va là.
Mi sembri esageratissimo....
A.
>


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 26 Mar 2002 15:57:46 +0100, Isidoro Ferrante
<
isidoro....@df.unipi.it
> wrote:
>E poi, diciamola tutta: quel modo di aspirare le agilita' e'
>assolutamente insopportabile,
e completamente fasullo!...
>e denuncia delle carenze tecniche che
>altre sue colleghe non hanno.
appunto.
chi sa cantare non supplisce con le "h" alla mancanza di un'autentica
tecnica della coloratura
T


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
On Tue, 26 Mar 2002 16:58:52 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>Piu' che isterismo, dunque, tecnica sopraffina, ma fine a se' stessa.
no, tecnica proprio no.
T


title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
Il 27 Mar 2002, 10:36, Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> ha
scritto:
>Nel caso in questione, trovo che le interpretazioni della
Bartoli
>risultino eccessivamente cariche ed artefatte, al punto di
sfiorare, se
>non addirittura raggiungere, la caricatura. E il registro
acuto,
>costruito nella speranza di fare sembrare da soprano quella che
invece
>appare una voce di mezzosoprano autentico, assume dei toni che lo
fanno
>assomigliare al pigolio dei pulcini (questo per chi non capisse il
>termine pigolante).
Dunque, usando  termini più concreti, mi sembra
di capire che quello che si lamenta è una eccessiva disomogeneità (o
differenza) di colore tra registro acuto e medio-grave.
>> va da sé
quindi che la difficoltà non è
>> necessariamente collegata alla rapidità
del trillo.
>Non necessariamente: ci sono anche i valori ritmici da
rispettare, e
>c'e' da mantenere un suono omogeneo dall'inizio alla fine.
Tutte cose
>che possono tranquillamente passare in cavalleria in una
esecuzione
>rapida, ma vengono impietosamente alla luce in una esecuzione
piu' lenta.
>Il problema e' che in molte esecuzioni della Bartoli la
velocita' sembra
>   un fine, e non un mezzo, perseguito con tale tenacia
da far scattare
>in me la molla dell'associazione mentale con l'isteria.
Chiarito anche
>questo concetto?
Non proprio. A parte il fatto che il
rispetto del valore ritmico nulla ha a che fare con la velocità
dell'esecuzione, non vedo come si possano mettere in rapporto i parametri
sopraccitati (suono omogeneo, tempo generale più o meno veloce, rapidità
dell'andamento a fini espressivi o meno) al trillo. Il quale trillo è, per
lo meno nella sua accezione corrente, una rapida alternanza di una nota
(nella maggior parte dei casi ritmicamente “ad libitum”) con la sua
ausiliaria superiore od inferiore.
>Boh, tenetevela se vi pare:
negli ultimi anni ho sentito a teatro tanti
>di quei soprani e mezzosprani
e contralti di valore che non rimpiango
>che la signora si tenga lontana
dai nostri lidi.
Credo che tra i partecipanti di questo newsgroup
siano molti quelli che frequentano i teatri con assiduità, e di conseguenza
hanno la possibilità di sentire un gran numero di cantanti, anche di gran
valore. E trovo comprensibile il fatto che ognuno abbia le sue preferenze,
senza peraltro scordare che il consenso universale è di per se un'idea
utopistica.



title: Cecilia Bartoli vince il 44°.....

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
jj2o8.75068$%g7.24...@twister2.libero.it...

sono perplesso! insomma, considero la Bartoli come una delle migliori nella
scena internazionale. De gustibus... diceva quello che mangiava sapone.


title: Sibelius eccezionale a prezzo budget

author: VivAldo

text:
Due dischi IMO assolutamente imperdibili per tutti coloro che ancora non
conoscessero (cosa di per sé gravissima ^_^) il grande compositore
finlandese, entrambi disponibili a prezzo budget:
- Sibelius: Sinfonia numero 1 e 5 - London Symphony Orchestra, sir Colin
Davis (RCA Red Seal)
- Sibelius: Poemi sinfonici En saga, Il cigno di Tuonela, Finlandia, le
Oceanidi e Tapiola - London Symphony Orchestra, sir Colin Davis.
(Finlandia - Apex)
Al di là della direzione eccezionale di Davis, sono asolutamente
straordinarie pure le masterizzazioni.
Domanda: qualcuno ha avuto modo di ascoltare i poemi sinfonici di Sibelius
nelle recenti edizioni Naxos, vale a dire con la Iceland Symphony Orchestra
diretta da Petri Sakari?
Ciao,
    Aldo.


title: Sibelius eccezionale a prezzo budget

author: nevar

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
b8go3t$9aago$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
>
> Al di là della direzione eccezionale di Davis, sono asolutamente
> straordinarie pure le masterizzazioni.
ma Davis non era secondo molti Soloni quello che nn dirigeva bene niente?
quello sempre mediocre e cmq in ogni caso inferiore a Karajan, Maazel, Muti,
Abbado? strano, possibile che diriga bene qualcosa anche lui? sembra
incredibile..


title: Sibelius eccezionale a prezzo budget

author: Andrea T

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Due dischi IMO assolutamente imperdibili per tutti coloro che ancora non
>conoscessero (cosa di per sé gravissima ^_^) il grande compositore
>finlandese, entrambi disponibili a prezzo budget:
>
>- Sibelius: Sinfonia numero 1 e 5 - London Symphony Orchestra, sir Colin
>Davis (RCA Red Seal)
>- Sibelius: Poemi sinfonici En saga, Il cigno di Tuonela, Finlandia, le
>Oceanidi e Tapiola - London Symphony Orchestra, sir Colin Davis.
>(Finlandia - Apex)
>
>Al di là della direzione eccezionale di Davis, sono asolutamente
>straordinarie pure le masterizzazioni.
Queste incisioni recenti di Davis mi erano sembrate un po' spente, ma
le ho ascoltate troppo poco perche' ne possa dare un giudizio
oggettivo. A questo prezzo, ci faccio un pensierino anch'io
>Domanda: qualcuno ha avuto modo di ascoltare i poemi sinfonici di Sibelius
>nelle recenti edizioni Naxos, vale a dire con la Iceland Symphony Orchestra
>diretta da Petri Sakari?
Questo CD in particolare no, ma avevo sentito i precedenti, con in
particolare varie sinfonie e le 4 Leggende. Di solito sono esecuzioni
piu` che discrete, anche se mancano un po' sia di atmosfera misteriosa
che di energia, situandosi nel mezzo tra i due estremi interpretativi
in maniera non eccessivamente soddisfacente.
Per i poemi sinfonici di Sibelius, io avrei altre due versioni da
consigliare: ci sono vari CD Chandos Collect con le esecuzioni di
Alexander Gibson, assolutamente fantastiche, con il miglior Luonnotar
della storia (anche grazie alla bravissima soprano Phyllis Bryn
Julson). Oppure, c'e` questo misterioso CD della IMP Classics, con "En
Saga", "Cigno di Tuonela", "Karelia" e altro, con una qualita`
superlativa di registrazione ed esecuzioni piene di vivacita` di tale
New Finnish Symphony Orcvhestra diretta dal misterioso Jan Engstrom.
Secondo me, si tratta di un "fantasma", perche' non ho mai trovato
altre tracce ne' del direttore ne' dell'orchestra. Potrebbe essere
Berglund? Segerstam? Saraste? Boh?
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


title: IT - Perché Palermo?

author: Albert Herring

text:
Col passare del tempo, la mia città si è distinta per una precisa
politica culturale sui cui risvolti interni non è qui il caso di
parlare. E, anno dopo anno, abbiamo potuto sentirci gli occhi puntati
addosso per iniziative originali volte spesso a far dimenticare i
problemi che tutti, nel mondo, riconoscono: la siccità, il traffico e
il vulcano. Adesso, dall'anno scorso nessuno osa parlar di Palermo
senza parlarne male e, alla vigilia della prima di "Lulu" di Alban
Berg nella versione in due atti (sarà la prima volta in assoluto che
sento l'opera) un'aria di festosa esaltazione sembra aver coinvolto la
sonnacchiosa critica locale. Perché? Cosa c'è di così coraggioso? Cosa
vedete, voi, da tutt'Italia delle scelte di Palermo?
|_______________________________________________________
Lulu- Tosca - Lady in the dark - Zauberflote - Cenerentola - Il
trionfo dell'onore - Masnadieri ecc.
|_______________________________________________________
Scusate ma sono proprio curioso di sapere se la stampa è impazzita o
effettivemente in Italia il teatro Massimo di Palermo ha effettuato
delle scelte culturali di buon livello? Certo non si può trattare di
giornalisti troppo prezzolati perché Orlando oramai non può più essere
eletto... e non credo ci siano persone in grado di togliere il posto a
Betta... Non solo in questa stagione m anche nelle precedenti...
albert herring
icq# 59809830
albert....@katamail.com
"... Un secolo è generalmente e quasi sempre
intorno a un centinaio d'anni circa... "
Gertrude Stein, Conferenze americane


title: IT - Perché Palermo?

text:
Albert Herring wrote:
> Perché? Cosa c'è di così coraggioso? Cosa
> vedete, voi, da tutt'Italia delle scelte di Palermo?
>
> |_______________________________________________________
> Lulu- Tosca - Lady in the dark - Zauberflote - Cenerentola - Il
> trionfo dell'onore - Masnadieri ecc.
> |_______________________________________________________
Ma come, non lo vedi?
E' l'unico teatro della Penisola a non avere in locandina il Trovatore.
_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


title: IT - Perché Palermo?

author: Rudy

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
> Adesso, dall'anno scorso nessuno osa parlar di Palermo
> senza parlarne male e, alla vigilia della prima di "Lulu" di Alban
> Berg nella versione in due atti (sarà la prima volta in assoluto che
> sento l'opera) un'aria di festosa esaltazione sembra aver coinvolto la
> sonnacchiosa critica locale.
Cioe' l'edizione senza il completamento fatto da Cerha? Scelta
coraggiosa, anche se discutibile.
Comunque ti invidio. valla a vedere. E' un'opera strepitosa. Io ho una
vvera "cotta" per la Lulu.
Per fortuna la RAI trasmettera' la prima in diretta, e me la cucchero'!
Ciao e divertiti. Poi spero che relazionerai, possibilmente senza
dilungarti per 9/10 del post ad analizzare le "voci", ma parlando di
questa opera, delle sensazioni che ti ha dato, dei problemi (anche di
comprensione) che ti ha sollevato, etc.
Aspetto con ansia la trasmissione RAI di domani, e poi il tuo post.
> Perché? Cosa c'è di così coraggioso? Cosa
> vedete, voi, da tutt'Italia delle scelte di Palermo?
>
> |_______________________________________________________
> Lulu- Tosca - Lady in the dark - Zauberflote - Cenerentola - Il
> trionfo dell'onore - Masnadieri ecc.
> |_______________________________________________________
>
Beh, mi sembra un cartellone molto piu' digribile di quello della Scala.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: IT - Perché Palermo?

author: Bernardo Paoli

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote in message
3a6d883c...@news.tin.it...
>
> Scusate ma sono proprio curioso di sapere se la stampa è impazzita o
> effettivemente in Italia il teatro Massimo di Palermo ha effettuato
> delle scelte culturali di buon livello? Certo non si può trattare di
> giornalisti troppo prezzolati perché Orlando oramai non può più essere
> eletto... e non credo ci siano persone in grado di togliere il posto a
> Betta... Non solo in questa stagione m anche nelle precedenti...
Beh, forse le scelte non sono tutte di altissimo livello, però il programma
è vario, i registi e i direttori impegnati sono di buon livello, i cantanti
sono tra i migliori che si possano sentire oggi nei nostri teatri. Non ti
perdere soprattutto i Masnadieri con la Theodossiou (se non sbaglio gli
unici Masnadieri dell'anno verdiano).
Ciao,
Bernardo


title: IT - Perché Palermo?

text:
On Tue, 23 Jan 2001 17:42:14 GMT,
rud...@libero.it
 (Rudy) wrote:
>Cioe' l'edizione senza il completamento fatto da Cerha? Scelta
>coraggiosa, anche se discutibile.
Si quella... ma perché discutibile? io conosco solo il Wozzek (che mi
piace molto) mentre non ho MAI sentito nessuna versione o un pezzo di
Lulu e per mancanza di tempo non riuscirò a farlo prima di giorno 30,
quando la vado a vedere.... oltretutto sono emozionato all'idea di
vedere una cosa che non conosco prima di sentirla in cd... al max
leggerò il libretto e le opere di Wedekind questo sì ma non
l'ascolterò.
>Comunque ti invidio. valla a vedere. E' un'opera strepitosa. Io ho una
>vvera "cotta" per la Lulu.
>Per fortuna la RAI trasmettera' la prima in diretta, e me la cucchero'!
Non sapevo... sono proprio fuori dal mondo per ora :-(
>Ciao e divertiti. Poi spero che relazionerai, possibilmente senza
>dilungarti per 9/10 del post ad analizzare le "voci", ma parlando di
>questa opera, delle sensazioni che ti ha dato, dei problemi (anche di
>comprensione) che ti ha sollevato, etc.
Beh essendo la prima volta, nonostante tutta la mia perversione non
credo che riuscirò a dir male di questo di quel cantante. Ma una cosa
è certa: il trattamento della voce è un argomento che mi interessa più
di ogni altra, soprattutto nella musica del Novecento in cui ci sono
tante possibilità...
>Aspetto con ansia la trasmissione RAI di domani, e poi il tuo post.
Non credo di poter dire cose illuminanti o interesanti... anzi credo
che qui si mostrerà ancor più quanto il mio bagaglio musicale sia
ridotto al minimo, cioè a quello che mi piace (pur essendo io di
natura molto curioso).
>Beh, mi sembra un cartellone molto piu' digribile di quello della Scala.
Non conosco quello di Milano. Ma sono contento sia della presenza di
Weill (ma Il lago d'argento no, eh?! :-(... ) sia del mio flautino...
#^__^#
oltre che della Cenerentola siiiiiiiiii!
I Masnadieri invece non li ho mai sentito e devo dire che conosco poco
il giovane Verdi (solo l'Ernani e il Nabucco sostanzialmente, più
qualche passo dell'Oberto e dell'Attila).
Ciao!



title: IT - Perché Palermo?

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
> On Tue, 23 Jan 2001 17:42:14 GMT,
rud...@libero.it
 (Rudy) wrote:
>
> >Cioe' l'edizione senza il completamento fatto da Cerha? Scelta
> >coraggiosa, anche se discutibile.
>
> Si quella... ma perché discutibile?
Perche' il completamento fatto da Cerha e' considerato a tutti gli
effetti di Berg. Pare che di fatto Berg avesse concluso l'opera, e che
mancassero solo cose di dettaglio: situazione ben diversa dalla
Turandot.
Quindi farla in due atti anziche' in tre, secondo me, e' un problema di
autenticita' piuttosto discutibile.
Io la sentii in questo modo alla Scala moltissimi anni fa, prima del
completamento di Cerha, proprio in due atti, con il terzo sostituito da
due brani sinfonici (credo la Lulu Suite e un altro).
> io conosco solo il Wozzek (che mi
> piace molto) mentre non ho MAI sentito nessuna versione o un pezzo di
> Lulu e per mancanza di tempo non riuscirò a farlo prima di giorno 30,
> quando la vado a vedere.... oltretutto sono emozionato all'idea di
> vedere una cosa che non conosco prima di sentirla in cd... al max
> leggerò il libretto e le opere di Wedekind questo sì ma non
> l'ascolterò.
La Lulu e' un'opera piuttosto ostica. E' costruita quasi integralmente
su una serie. Quando l'ascoltai la prima volta, rimasi molto perplesso.
francamente non ci avevo capito niente. Solo con numerosi riascolti,
pian piano si e' disvelata la bellezza di questo lavoro, che non e'
affatto inferiore al Wozzeck (non dico superiore, perche' queste
graduatorie per me non hanno senso).

> Beh essendo la prima volta, nonostante tutta la mia perversione non
> credo che riuscirò a dir male di questo di quel cantante. Ma una cosa
> è certa: il trattamento della voce è un argomento che mi interessa più
> di ogni altra, soprattutto nella musica del Novecento in cui ci sono
> tante possibilità...
Se come voce intendi il canto come espressione drammaturgica, cioe' come
recitazione, sono d'accordo con te. Se come canto intendi problemi di
natura tecnica, pur riconoscendone l'importanza, non mi sento
assolutamente coinvolto.
> >Aspetto con ansia la trasmissione RAI di domani, e poi il tuo post.
>
> Non credo di poter dire cose illuminanti o interesanti... anzi credo
> che qui si mostrerà ancor più quanto il mio bagaglio musicale sia
> ridotto al minimo, cioè a quello che mi piace (pur essendo io di
> natura molto curioso).
caro Alberto, tutto e' impoortante quello che si e' introdotto
nell'animo. Non penserai mica di scrivere un trattato sulla Lulu. ne
hanno scritto a iosa. ma quello che hai sentito tu, quello che hai
capito tu, le emozioni che sono state suscitate in te, solo tu le puoi
dire. E per me sono molto interessanti, perche' le confronto con le
mie... e mi arricchisco a tue spese! :-)
> >Beh, mi sembra un cartellone molto piu' digribile di quello della Scala.
>
> Non conosco quello di Milano. Ma sono contento sia della presenza di
> Weill (ma Il lago d'argento no, eh?! :-(... ) sia del mio flautino...
> #^__^#
> oltre che della Cenerentola siiiiiiiiii!
> I Masnadieri invece non li ho mai sentito e devo dire che conosco poco
> il giovane Verdi (solo l'Ernani e il Nabucco sostanzialmente, più
> qualche passo dell'Oberto e dell'Attila).
Guarda che la Cenerentola e' presente anche alla Scala. Anche il flauto
magico non e' certo una grande novita', ma Weil... e ora la Lulu!
Alla Scala hanno concentrato il piu' becero "repertorio" che si potesse
immaginare. Bleah! Forse i loggionisti saranno entusiasti, ma io proprio
no!
Ciao
Rudy
=======================================================================
La somma delle intelligenze sulla terra è costante, la popolazione in
aumento
Mark Bloch
=======================================================================


title: IT - Perché Palermo?

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> wrote in message
news:3a6ddf0c...@news.tin.it...
> On Tue, 23 Jan 2001 17:42:14 GMT,
rud...@libero.it
 (Rudy) wrote:
>
> >Cioe' l'edizione senza il completamento fatto da Cerha? Scelta
> >coraggiosa, anche se discutibile.
>
> Si quella... ma perché discutibile?
Mi sembra molto discutibile e poco coraggiosa veramente. Parlo della scelta
a priori, poiché purtroppo non potrò andare a vedere lo spettacolo, che
magari sarà bellissimo e renderà anche plausibile la scelta (mai dire mai).
Comunque alla morte di Berg "Lulu" era incompiuta. Del terzo atto era
completato solamente l'interludio sinfonico e i 20 minuti finali, senza
voci, preparati per una suite da concerto (la Lulu-suite, appunto). Tuttavia
il terzo atto era quasi completato, sotto forma di appunti. Vari musicisti
rifiutarono di applicarsi al completamento. Poi la vedova Berg si oppose a
questo completamento, affermando che il marito morto glielo aveva proibito
in sogno, o qualcosa del genere. Alla morte della vedova il lavoro venne
affidato a Friedrich Cehra, la cui versione venne rappresentata nel febbraio
1979 all'Opéra di Parigi sotto la direzione di Boulez (memorabile spettacolo
di Chéreau portato poi alla Scala in giugno, quando ebbi la fortuna di
vederlo). Secondo Cerha a partire dagli appunti sussistevano dubbi relativi
a circa quattro minuti di musica e nove minuti di orchestrazione (più o
meno, cito a memoria). L'intero atto dura oltre 50 minuti, quindi i dubbi
erano veramente limitati.
Il punto è che il terzo atto è imprescindibile nella comprensione
dell'opera. Infatti l'opera è costruita secondo uno schema palindromo, per
cui la prima metà costituisce l'ascesa e la seconda metà la caduta della
protagonista; gli stessi interpreti che impersonano i personaggi maschili
della "ascesa" devono poi impersonare i personaggi maschili della "caduta".
Il dottor Schoen torna come Jack lo squartatore, il Pittore come Negro e
così via. In sostanza il terzo atto integra tutte le corrispondenze, e non
solo completa la parabola della protagonista, ma illumina in modo differente
i precedenti due atti. Inoltre i brani sinfonici della suite orchestrale
sono comunque pensati per una azione teatrale, e la sola veste sinfonica non
rende loro giustizia.
In definitiva mi risulta incomprensibile la scelta di omettere il terzo atto
nella esecuzione palermitana. Non credo possa esistere un qualche
ragionevole motivo che spinga a ritenere poco accettabile il completamento
di Cehra. Mi sembra evidente che gli eventuali e forse inevitabili arbitrii
riguardano dei dettagli, e sono comunque ampiamente compensati dalla
comprensione complessiva del progetto dell'opera, che senza il terzo atto
viene a mancare. Aggiungerei che Lulu è ancora opera poco conosciuta e poco
eseguita in Italia e dunque non credo si possa dare per scontata la
conoscenza del progetto complessivo dell'opera da parte del pubblico
palermitano.
Posso attribuire la scelta dell'omissione  solo a due motivi: 1) il
desiderio di Martone di girare non solo il film che Berg prevede a metà del
secondo atto (momento di volta dello schema palindromo) ma, come è stato
preannunciato, un ulteriore film da proiettare sugli interludi sinfonici che
verranno eseguiti dopo il terzo atto. Soluzione che potrebbe risultare
convincente in teatro, anche se concettualmente ben poco accettabile. 2) le
eccezionali difficoltà della partitura, che potrebbero avere consigliato
l'omissione di buona parte del terzo atto per semplificare il compito agli
esecutori. In tal caso, ipotetico beninteso, mi pare che difficilmente si
potrebbe parlare di scelta coraggiosa.


title: IT - Perché Palermo?

author: Giovanni Christen

text:
Arrigo Quattrocchi,
ar.quat...@mclink.it
 writes:
>In definitiva mi risulta incomprensibile la scelta di omettere il terzo
atto
>nella esecuzione palermitana. Non credo possa esistere un qualche
>ragionevole motivo che spinga a ritenere poco accettabile il
completamento
>di Cehra.
La versione con solo la musica completata e gli estratti dalla Lulu-Suite
è anche la scelta fatta a Zurigo per l'allestimento della passata
stagione, ripreso anche nella presente.
In effetti ci sono dei buoni motivi per rifiutare il completamento! Berg
aveva interrotto la composizione nel 34 quando il terzo atto esisteva già
ma non completato e in parte solo come abbozzo - ed era già ciò che è
rimasto dopo la morte del compositore. In una lettera a Webern aveva
spiegato che era insoddisfatto del 3. atto e di come il lavoro si stava
sviluppando, che era necessario fare una vera e propria riscrittura -
nonostante il lavoro che questo avrebbe comportato - e che doveva farla
ricominciando dall'inizio. Questa riscrittura è stata fatta solo per i
primi due atti, quindi si può dire che gli abbozzi del terzo fanno parte
di una versione precedente, all'interno della quale erano già stati
rifiutati. Ed erano tanto insoddisfacenti da costringere Berg a rivedere
anche la parte precedente!
Per questo motivo c'è chi preferisce la versione incompleta ma
definitiva. Il finto "terzo atto" sinfonico comunque permette un'azione
mimica per rappresentare la conclusione con Jack the ripper.
Giovanni


title: IT - Perché Palermo?

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Questa riscrittura è stata fatta solo per i
> primi due atti, quindi si può dire che gli abbozzi del terzo fanno parte
> di una versione precedente, all'interno della quale erano già stati
> rifiutati. Ed erano tanto insoddisfacenti da costringere Berg a rivedere
> anche la parte precedente!
E' un'ipotesi non dimostrabile. Di fatto si sa che Schonberg riteneva
che il terzo atto fosse facilmente completabile. Se non lo fece, come
esplicitamente scrisse ad un suo amico, fu per ragioni che con la musica
avevano poco a che fare, mentre si riferivano piuttosto alla frase di
sapore antisemita pronunciata da uno dei personaggi.
Naturalmente le motivazioni che diede alla vedova per il rifiuto erano
solo una copertura.
Se Schonberg riteneva fattibile il completamento del terzo atto, occorre
ritenere che gli elementi compositivi lasciati da Berg fossero idonei.
Ciao
Rudy
=====================================================



title: IT - Perché Palermo?

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> "Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> wrote in message
> news:3a6ddf0c...@news.tin.it...
> > On Tue, 23 Jan 2001 17:42:14 GMT,
rud...@libero.it
 (Rudy) wrote:
> >
> > >Cioe' l'edizione senza il completamento fatto da Cerha? Scelta
> > >coraggiosa, anche se discutibile.
> >
> > Si quella... ma perché discutibile?
>
> Mi sembra molto discutibile e poco coraggiosa veramente.
Intendevo "coraggiosa" in quanto controcorrente, e quindi aperta a
critiche e discussioni.
Il fatto che la regia sia di Martone, come tu stesso osservi, potrebbe
avere influito nella scelta.
Ciao
Rudy
====================================================



title: IT - Perché Palermo?

text:
"Giovanni Christen" <
gchr...@bluewin.ch
> wrote in message
news:94m410$o91$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> La versione con solo la musica completata e gli estratti dalla Lulu-Suite
> è anche la scelta fatta a Zurigo per l'allestimento della passata
> stagione, ripreso anche nella presente.
Evidentemente non tutto quel che si fa a Zurigo è buono e giusto.
> In effetti ci sono dei buoni motivi per rifiutare il completamento! Berg
> aveva interrotto la composizione nel 34 quando il terzo atto esisteva già
> ma non completato e in parte solo come abbozzo - ed era già ciò che è
> rimasto dopo la morte del compositore. In una lettera a Webern aveva
> spiegato che era insoddisfatto del 3. atto e di come il lavoro si stava
> sviluppando, che era necessario fare una vera e propria riscrittura -
> nonostante il lavoro che questo avrebbe comportato - e che doveva farla
> ricominciando dall'inizio. Questa riscrittura è stata fatta solo per i
> primi due atti, quindi si può dire che gli abbozzi del terzo fanno parte
> di una versione precedente, all'interno della quale erano già stati
> rifiutati. Ed erano tanto insoddisfacenti da costringere Berg a rivedere
> anche la parte precedente!
Ma per carità. Anche ammesso che tali argomentazioni fossero accettabili - e
per me non lo sono - rimane il fatto che l'esecuzione del terzo atto rende
possibile apprezzare il progetto dell'opera, al di là dei dettagli. E credo
che questo non possa sfuggire a chi ha visto l'opera nella versione
completa. Le argomentazioni di chi sostiene il contrario, lungi dal
provenire da vestali del pensiero di Berg, mi sembrano delle foglie di fico
per celare argomentazioni di altro tipo.


title: IT - Perché Palermo?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Arrigo Quattrocchi wrote:
>
> Ma per carità. Anche ammesso che tali argomentazioni fossero accettabili - e
> per me non lo sono - rimane il fatto che l'esecuzione del terzo atto rende
> possibile apprezzare il progetto dell'opera, al di là dei dettagli. E credo
> che questo non possa sfuggire a chi ha visto l'opera nella versione
> completa. Le argomentazioni di chi sostiene il contrario, lungi dal
> provenire da vestali del pensiero di Berg, mi sembrano delle foglie di fico
> per celare argomentazioni di altro tipo.
Sono assolutamente d'accordo con Arrigo Quattrocchi.
Ove un completamento possa rendere chiaro il pensiero del
compositore, senza effettuare aggiunte che possano nascondere il
progetto iniziale, non vedo cosa possa opporsi ragionevolmente
ad esso.
Casi simili sono la Decima di Mahler (orchestrazione, ma negli
appunti di Mahler ci sono anche indicazioni al riguardo, e
aggiunta di riempitivi armonici) e, in misura forse maggiore
(visto lo stato ancora piu' completo degli appunti) il terzo
atto della Lulu.
Non cosi' per la terza sinfonia di Edward Elgar... il lavoro
di Anthony Paine e' un lavoro che, alla fine, di Elgar ha poco...
La cosa che mi lascia perplesso e' che si sente spesso parlare
di queste polemiche, ma NON ne sento altrettante per lavori come
la Turandot di Puccini.  Eppure non fu completata da Alfano?
Di che natura sono tali completamenti?  Alfano si baso' su
appunti lasciati da Puccini, ma di che natura erano?  Ci sono
parti composte proprio da Alfano?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: IT - Perché Palermo?

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
 writes:
>>Le argomentazioni di chi sostiene il contrario, lungi dal
>> provenire da vestali del pensiero di Berg, mi sembrano delle foglie di
fico
>> per celare argomentazioni di altro tipo.
>
>Sono assolutamente d'accordo con Arrigo Quattrocchi.
>Ove un completamento possa rendere chiaro il pensiero del
>compositore, senza effettuare aggiunte che possano nascondere il
>progetto iniziale, non vedo cosa possa opporsi ragionevolmente
>ad esso.
>
>Casi simili sono la Decima di Mahler (orchestrazione, ma negli
>appunti di Mahler ci sono anche indicazioni al riguardo, e
>aggiunta di riempitivi armonici) e, in misura forse maggiore
>(visto lo stato ancora piu' completo degli appunti) il terzo
>atto della Lulu.
la particolarità del terzo atto di Lulu è che il materiale è quasi
completo, ma ci sono ragioni per sospettare che Berg lo considerasse un
aborto. L'opera non è incompleta per una semplica mancanza di tempo, ma
perchè il compositore non riusciva a mettere in pratica le sue
intenzioni. Probabilmente ciò che ha lasciato è comunque meglio che
niente, ma *ci sono* anche motivi ragionevoli per rinunciare al
completamento. Tanto è vero che la scelta di Palermo non è un fatto
isolato! Non mi sembra un motivo sufficente per condannare a priori
l'allestimento.
In ogni caso la classica foglia di fico caso mai è l'affidarsi alle
vestali di una qualsiasi "verità", non l'argomentare :-)
>La cosa che mi lascia perplesso e' che si sente spesso parlare
>di queste polemiche, ma NON ne sento altrettante per lavori come
>la Turandot di Puccini.
Caso mai un caso paragonabile sarebbe il Nerone di Boito, ma non
originerà mai delle polemiche perchè il Nerone non è Lulu, e Boito non è
Berg :-))
Giovanni


title: IT - Perché Palermo?

text:
"Giovanni Christen" <
gchr...@bluewin.ch
> wrote in message
news:94p1ah$h1b$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> la particolarità del terzo atto di Lulu è che il materiale è quasi
> completo, ma ci sono ragioni per sospettare che Berg lo considerasse un
> aborto. L'opera non è incompleta per una semplica mancanza di tempo, ma
> perchè il compositore non riusciva a mettere in pratica le sue
> intenzioni. Probabilmente ciò che ha lasciato è comunque meglio che
> niente, ma *ci sono* anche motivi ragionevoli per rinunciare al
> completamento. Tanto è vero che la scelta di Palermo non è un fatto
> isolato!
Se proseguo la discussione non è per amor di polemica, ma semplicemente
perché qualche lettore del NG potrebbe prendere per vere e attendibili delle
affermazioni che sono destituite di ogni fondamento.
Facciamo un passo indietro. Nel precedente post leggo:
! Berg
> aveva interrotto la composizione nel 34 quando il terzo atto esisteva già
> ma non completato e in parte solo come abbozzo - ed era già ciò che è
> rimasto dopo la morte del compositore. In una lettera a Webern aveva
> spiegato che era insoddisfatto del 3. atto e di come il lavoro si stava
> sviluppando, che era necessario fare una vera e propria riscrittura -
> nonostante il lavoro che questo avrebbe comportato - e che doveva farla
> ricominciando dall'inizio. Questa riscrittura è stata fatta solo per i
> primi due atti, quindi si può dire che gli abbozzi del terzo fanno parte
> di una versione precedente, all'interno della quale erano già stati
> rifiutati. Ed erano tanto insoddisfacenti da costringere Berg a rivedere
> anche la parte precedente!
Questa ricostruzione dei fatti è a mio avviso del tutto erronea, e basta
poco per capirlo. La principale lettera di Berg a Weber che parli della
"Lulu" risale al 6 maggio 1934  (la cito da: Paolo Petazzi, "Alban Berg",
Feltrinelli, Milano 1977, p. 123) e  recita come segue:
«Il fatto di essere giunto alla fine della composizione della "Lulu" non mi
ha reso così incondizionatamente felice come si potrebbe supporre. Proprio
nella penultima parte [ovvero il primo quadro del terzo atto] ho schizzato
qualcosa solo sommariamente [intendi: NON ho schizzato sommariamente tutto
il quadro, MA ho schizzato sommariamente qualche passaggio], rimandando la
stesura completa. Devo anche "revisionare" (come si dice delle automobili)
ancora una volta tutta la composizione! Il lavoro che si è prolungato per
anni, e lo sviluppo musicale che non era interamente prevedibile fin
dall'inizio mi costringono a riguardare...»
A mio avviso le infondate affermazioni di Christen derivano da una cattiva
interpretazione di questa lettera, dovuta probabilmente a una sua mancata
conoscenza diretta.  Esse distorcono in pieno il contenuto della lettera,
sotto diversi punti:
Punto primo.
! Berg
> aveva interrotto la composizione nel 34 quando il terzo atto esisteva già
> ma non completato e in parte solo come abbozzo - ed era già ciò che è
> rimasto dopo la morte del compositore.
Niente affatto. Berg non aveva affatto "interrotto la composizione". Anzi
riteneva la composizione sostanzialmente conclusa (parla inequivocabilmente
di "fine della composizione"). Mancava qualche passaggio "schizzato
sommariamente", ossia solo esso in uno stato di abbozzo. Appunto 4 minuti di
musica su oltre 50.
Punto secondo.
In una lettera a Webern aveva
> spiegato che era insoddisfatto del 3. atto e di come il lavoro si stava
> sviluppando
Completo fraintendimento del testo della lettera. Il motivo per cui non si
sentiva incondizionatamente felice era che non poteva ancora considerare del
tutto concluso il lavoro, che necessitava di qualche integrazione e qualche
correzione. Ma non era affatto insoddisfatto di quello che aveva fatto (la
parola "insoddifatto" non appare affatto). La mancata felicità non si
riferiva alla qualità del lavoro ma al fatto che la sua conclusione, pur
sostanziale, non era del tutto definitiva.
Punto terzo.
che era necessario fare una vera e propria riscrittura -
> nonostante il lavoro che questo avrebbe comportato - e che doveva farla
> ricominciando dall'inizio.
No assolutamente: pura e semplice fantasia! Nessuna "vera e propria
riscrittura", ma semplicemente una "revisione", ossia un riesame dall'inizio
per verificare se tutto era a posto oppure no, una rilettura da capo a fondo
per qualche piccola limatura. Esattamente come si fa per un'automobile,
rifinire qualche dettaglio per una migliore efficienza, anche se già
funziona bene, paragone dello stesso Berg che dovrebbe fugare ogni dubbio.
Una "riscrittura" sarebbe come se Berg avesse accantonato tutto quanto fatto
fino a quel momento e si fosse rimesso di fronte al foglio bianco. Scambiare
una revisione per una riscrittura è prendere lucciole per lanterne.
Punto quarto.
Questa riscrittura è stata fatta solo per i
> primi due atti, quindi si può dire che gli abbozzi del terzo fanno parte
> di una versione precedente, all'interno della quale erano già stati
> rifiutati. . Ed erano tanto insoddisfacenti da costringere Berg a rivedere
> anche la parte precedente!
Qui arriviamo alla fanta-musicologia. Dall'equivoco di confondere revisione
con riscrittura deriva anche quello di immaginare due distinte versioni dei
primi due atti: una vera fola. Deriva inoltre anche un ulteriore equivoco,
per cui il terzo atto sarebbe allo stadio di "prima versione", al contrario
dei primi due che sarebbero allo stadio di "seconda versione": esiste invece
un'unica versione per tutti e tre gli atti.
Poi è tendenzioso parlare di "abbozzi del terzo" atto, che ci è invece
pervenuto per la maggiior parte sotto forma di "Particell"; la "Particell"
non è affatto un abbozzo ma una notazione in forma sintetica, senza
strumentazione, che tuttavia contiene anche precise indicazioni di
strumentazione. L'"abbozzo" è uno stadio di lavoro molto precedente alla
Particell; solo pochi passaggi dell'atto sono in forma di abbozzo ("Ho
schizzato qualcosa solo sommariamente" scrive Berg).
Insomma il fatto che il terzo atto necessitasse di essere messo per esteso
in partitura e che necessitasse di una revisione è evidente; ma è del tutto
privo di logica parlare di una "versione precedente", e del tutto destituito
di fondamento affermare che  Berg avesse rifiutato il lavoro svolto fino a
quel momento. In nessun punto Berg si dichiara insoddisfatto della qualità
del suo lavoro, e della revisione parla come di una necessità legata alla
lunghezza della gestazione e alla non prevedibilità del risultato finale. A
smentire definitivamente l'ipotesi secondo la quale la Particell del terzo
atto sarebbe una "prima versione" necessitante di una completa riscrittura
c'è poi il fatto che Berg orchestrò completamente le prime 268 battute
dell'atto ed inserì sia l'intermezzo fra i due quadri sia il finale
dell'opera nella "Lulu-suite", limitandosi a portare in partitura tale e
quale il lavoro che aveva fatto fino a quel momento e che evidentemente non
gli sembrava così malvagio!
Non parliamo poi dell'affermazione secondo la quale i presunti abbozzi del
terzo atto sarebbero stati così insoddisfacenti da costringere a una
revisione dei primi due atti; non si capisce perché la pretesa
insoddisfazione sul terzo atto avrebbe dovuto comportare una revisione dei
primi due: manca un nesso logico.
Tutto ciò mi sembra che smonti completamente l'affermazione secondo la quale
> la particolarità del terzo atto di Lulu è che il materiale è quasi
> completo, ma ci sono ragioni per sospettare che Berg lo considerasse un
> aborto.
Io queste ragioni non le vedo proprio, come non le vede nessuna persona di
buon senso. Altro che aborto. Berg considerava l'atto sostanzialmente
finito, tranne qualche breve passaggio da integrare, e non si vede perché
sarebbe dovuto essere insoddisfatto del risultato.
Sarei curioso di sapere poi da dove nasca la seguente convinzione:
L'opera non è incompleta per una semplica mancanza di tempo, ma
> perchè il compositore non riusciva a mettere in pratica le sue
> intenzioni
Nessun elemento può spingere a considerare che Berg non riuscisse a mettere
in pratica le sue intenzioni. Al contario sappiamo che lavorò alacremente
alla partitura di "Lulu" fino alle ultime settimane di vita, quando era già
malato. Se l'opera rimase incompiuta ciò non fu per una fantomatica crisi
creativa, ma proprio per una questione di tempo, perché il compositore morì
prima di avere fatto in tempo ad applicarsi al lavoro di trasformazione in
partitura della Particell, nel corso del quale lavoro avrebbe anche
provveduto alla integrazione dei pochi passaggi ancora allo stadio di
abbozzo. Niente autorizza neanche a pensare che questi brevi passaggi siano
rimasti abbozzati per una "crisi creativa"; è probabile anzi che fossero
stati lasciati indietro proprio perché ritenuti più facili da scrivere. Un
paragone, per quanto lontano, può essere indicativo. Rossini nelle sue opere
scriveva prima i grandi finali d'atto, poi i pezzi d'insieme, poi le arie
dei protagonisti, poi, se faceva in tempo, le arie dei comprimari,
altrimenti le affidava a un collaboratore, come anche i recitativi. Insomma
lasciava indietro le parti meno impegnative. Non è escluso, anzi è probabile
che Berg ragionasse in modo affine.
E, per quanto mi riguarda, il caso è chiuso, fino alla produzione di
documenti testuali nei quali Berg si dichiara del tutto insoddisfatto del
lavoro compiuto sul terzo atto dell'opera, della necessità di una completa
riscrittura dei primi due atti e della sua incapacità a mettere in pratica
le proprie intenzioni. Documenti della cui esistenza mi permetto di
dubitare.
Quanto all'ultima affermazione
 Non mi sembra un motivo sufficente per condannare a priori
> l'allestimento.
credo doveroso precisare che io non ho affatto condannato un allestimento
che non ho visto in teatro, la qual cosa non mi permetterei mai. Anzi, ho
ipotizzato che la realizzazione possa anche rendere interessanti le scelte
testuali. Ho affermato invece che
>In definitiva mi risulta incomprensibile la scelta di omettere il terzo
> atto
> >nella esecuzione palermitana. Non credo possa esistere un qualche
> >ragionevole motivo che spinga a ritenere poco accettabile il
> completamento
> >di Cehra.
E di questo sono più convinto che mai. I teatri che eseguono "Lulu" in due
atti anziché in tre mascherano con fumose argomentazioni di facciata una
realtà che risponde a motivi di carattere organizzativo.


title: IT - Perché Palermo?

text:
In article <94qgnp$gje$
1...@diesel.cu.mi.it
>,
  "Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>A mio avviso le infondate affermazioni di Christen derivano
>da una cattiva interpretazione di questa lettera, dovuta
>probabilmente a una sua mancata conoscenza diretta.
Ecco, appunto! Ti meravigli delle continue puttanate che scrive lo
svizzero? Vuol dire che non conosci bene la sua ridicola storia.
>Esse distorcono in pieno il contenuto della lettera,
Non solo, distorcono ogni mente sana che malauguratamente lo incrocia.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: IT - Perché Palermo?

text:
On Fri, 26 Jan 2001 01:38:52 +0100, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>E di questo sono più convinto che mai. I teatri che eseguono "Lulu" in due
>atti anziché in tre mascherano con fumose argomentazioni di facciata una
>realtà che risponde a motivi di carattere organizzativo.
Caro Arrigo, non c'è persona pià lontana di me da uno spirito
partigiano e assoluto ma non condivido in nessun modo un'affermazione
del genere. Se anche di solito le produzioni non superano la
sufficienza o al massimo una discreta o quasi buona messa in scena, mi
sembra quanto meno offensivo dichiarare a priori fumose le
argomentazioni addotte a giustificare carenze organizzative. Il teatro
Massimo ha le strutture sia sceniche che di organico per portare
avanti qualsiasi progetto e quel che si deve combattere in questo
teatro è la mafia ben radicata (ora al potere ora all'opposizione ora
priva di volto preciso e comunque lontanissima dall'essere stata
scalfita nel complesso) e la mediterranea inerzia, non l'incapacità di
artisti, a mio parere, anche notevoli e ben più preparati di quelli di
tante altre rinomate città d'Italia -+ e smettiamola di parlar bene
della Scala, la cui orchestra sa fare anche passabilmente SCHIFO (è
nota ormai la mia stima per quel simpaticone di Muti).
	Quest'utlima affermazione squalifica di molto un'analisi che
avevo seguito con piacere e con estremo interesse nonostante la mia
più volte dichiarata e qui sottoscritta ignotanza. Mi sembra una
questione di principio e io non credo alle questioni di principio,
preferirei piuttosto che si parlasse dei singoli casi, e se Palermo
fosse uno di questi non avrei problemi ad andarmi a lamentare (come
ogni spettatore pagante - e pagante anche parecchio - ha diritto di
fare, più o meno fruttuosamente, questo qui non importa); le tue
ragioni mi sembrano però generali e già dal primo post hai
squalificato a priori una scelta mentre, scusami se te lo dico, non mi
pare tu sappia molto di questa produzione, e comunque IMO è un tuo
grosso torto non esprimerti con chiarezza e nel dettaglio. Non sono
partigiano ma amo, anzi adoro Palermo, è la mia città e la sento molto
vicina; vederla accusata per generalizzazioni mi fa incazzare. Anche
perché così si mascherano i problemi veri che, risolti, le darebbero
la possibilità di decollare.
	Quindi se volessi esprimerti nel dettaglio ti ascolterei
volentieri. Ma mi pare che poi manchi un'argomentazione importante:
possibile che non abbiamo testimonianze di Cehra sul suo lavoro? Non
ci sono lettere, resoconti, appunti, non so qualcosa del genere?
Abbiamo questa famosa particell? E qualcuno l'ha analizzata? Se sì,
con che risultati?


title: IT - Perché Palermo?

text:
<
classic_i...@my-deja.com
> wrote in message
news:94t6na$qks$1...@nnrp1.deja.com...

A mio modo di vedere qui si discute, anche animatamente, di temi e di
problemi di carattere musicale, e solo di quelli. Gli attacchi personali non
mi interessano. Anzi trovo che fare oscure allusioni alle persone e al loro
vissuto, in termini offensivi, sia un uso distorto di questo newsgroup e del
mezzo telematico in generale. Tutta la mia solidarietą a Christen.


title: IT - Perché Palermo?

author: Francesco Musolino

text:
On Fri, 26 Jan 2001 01:38:52 +0100, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>E di questo sono più convinto che mai. I teatri che eseguono "Lulu" in due
>atti anziché in tre mascherano con fumose argomentazioni di facciata una
>realtà che risponde a motivi di carattere organizzativo.
>
Anch'io sono rimasto particolarmente stupito della scelta di
Palermo. Ho pensato che la motivazione potesse essere legata
a questioni di pagamento dei diritti d'autore (il
completamento di Cehra è del 1979). La mia ipotesi ha
qualche fondamento?
Ciao
Francesco
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


title: IT - Perché Palermo?

text:
On Sat, 27 Jan 2001 14:34:02 +0100, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>A mio modo di vedere qui si discute, anche animatamente, di temi e di
>problemi di carattere musicale, e solo di quelli. Gli attacchi personali non
>mi interessano. Anzi trovo che fare oscure allusioni alle persone e al loro
>vissuto, in termini offensivi, sia un uso distorto di questo newsgroup e del
>mezzo telematico in generale. Tutta la mia solidarietà a Christen.
Anche se la rete è intasata e non va oberata di articoli "inutili"
condivido e sottoscrivo.
Con rispetto e con stima
Albert Herring
cioè
Roberto Oddo
Palermo


title: IT - Perché Palermo?

text:
Arrigo Quattrocchi,
ar.quat...@mclink.it
 writes:
>A mio modo di vedere qui si discute, anche animatamente, di temi e di
>problemi di carattere musicale, e solo di quelli. Gli attacchi personali
non
>mi interessano. Anzi trovo che fare oscure allusioni alle persone e al
loro
>vissuto, in termini offensivi, sia un uso distorto di questo newsgroup e
del
>mezzo telematico in generale. Tutta la mia solidarietà a Christen.
Le sciocchezze scritte dai troll non meritano nessuna risposta. Tanto una
non-persona non è in grado di fare attacchi personali: ha meno
consistenza di una pulce o zanzara. E anche meno intelligenza.
Però una cosa m'incuriosisce: sia il troll che Herring rispondono a un
tuo messaggio che sul mio server non è apparso! Potresti ripostarlo, o
mandarmene copia all'indirizzo privato? Mi permetterebbe di capire quali
"affermazioni infondate" avrei fatto... :-)
Ciao
Giovanni


title: IT - Perché Palermo?

text:
Arrigo mi ha gentilmente inviato il testo del suo precedente messaggio,
quindi posso replicare.
>Se proseguo la discussione non è per amor di polemica, ma semplicemente
>perché qualche lettore del NG potrebbe prendere per vere e attendibili
delle
>affermazioni che sono destituite di ogni fondamento.
(...)
>Questa ricostruzione dei fatti è a mio avviso del tutto erronea, e basta
>poco per capirlo. La principale lettera di Berg a Weber che parli della
>"Lulu" risale al 6 maggio 1934  (la cito da: Paolo Petazzi, "Alban Berg",
>Feltrinelli, Milano 1977, p. 123) e  recita come segue:
>
>«Il fatto di essere giunto alla fine della composizione della "Lulu" non
mi
>ha reso così incondizionatamente felice come si potrebbe supporre.
Berg non ha scritto di "essere giunto alla fine" della composizione. Ha
scritto esattamente: <Dass ich den Schlusspunkt in der Lulu-Komposition
gesetzt habe, hat mich nicht so restlos beglückt, etc.>, ossia di "avere
messo un punto finale alla composizione" - insomma di essersi arrestato a
quel punto. E l'espressione "sich mit etwas beglücken" viene utilizzata
spesso e volentieri in modo ironico, ossia per dire che in realtà si è
irritati dalla cosa. La traduzione travisa l'originale! Non è una colpa
di Petazzi: una traduzione non riesce mai a trasmettere le sfumature e i
doppi sensi di un testo. Il fatto è che in generale bisogna essere
prudenti con le traduzioni.
>A mio avviso le infondate affermazioni di Christen derivano da una
cattiva
>interpretazione di questa lettera, dovuta probabilmente a una sua mancata
>conoscenza diretta.
Sei tu quello che si basa su una traduzione! Inutile fare il dettaglio
dei tuoi punti, perche inizi tranquillamente con:
>Niente affatto. Berg non aveva affatto "interrotto la composizione". Anzi
>riteneva la composizione sostanzialmente conclusa (parla
>inequivocabilmente
>di "fine della composizione").
...e mi spiace ma sei completamente fuori strada! Partendo da questo
presupposto sbagliato costruisci dei castelli sul nulla.
Comunque io non voglio fare nessuna affermazione su questo tema: non l'ho
approfondito e non sono nemmeno competente per farlo, visto che se ne
sono già occupati dei veri esperti. Non ho nemmeno preso posizione in
merito, ho solo spiegato ciò che - secondo quanto ho capito - può
spingere a rifiutare la versione completata. Il punto non è lo stadio di
completezza del terzo atto, anzi: proprio perchè la musica è quasi
completa risulta evidente che Berg avrebbe avuto tutto il tempo per
completarla ma *non ne era soddisfatto*.
La *mia* affermazione è che l'esecuzione senza il completamento non è un
fatto isolato. E ho riportato i motivi per cui il completamento viene
rifiutato. La questione rimane aperta, e infatti chi deve prendere una
decisione per rappresentare l'opera sente il dovere di giustificarla -
l'aveva fatto anche Welser-Möst nel programma di sala. A quanto pare
l'unico convinto che ci sia una verità sicura e garantita sei tu!
>E di questo sono più convinto che mai. I teatri che eseguono "Lulu" in
due
>atti anziché in tre mascherano con fumose argomentazioni di facciata una
>realtà che risponde a motivi di carattere organizzativo.
Questa è un'affermazione gratuita. Intanto non si vede quali problemi
aggiuntivi causerebbe il terzo atto - i film sono nel secondo atto, non
nel terzo!
Nel caso particolare di Zurigo poi la versione in tre atti non sarebbe
stata una novità. Anzi, per quanto ne so la produzione di Götz Friedrich
della versione "Cehra" era stata la seconda nel mondo, dopo la creazione
a Parigi.
Ciao,
Giovanni
PS a proposito di Cehra, sta da tempo componendo un'opera in commissione
per l'Opernhaus di Zurigo. E' in ritardo con la consegna, ma a 75 anni
partorire un'opera non è uno scherzo...