title: E Gluck ???

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<a8NI9.71625$
3l.20...@twister1.libero.it
>...
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1fmw0go.2uzf7vrv03i7N%ll...@dada.it...
Anche le cose che sembrano intramontabili possono sparire, come la
Scala di Milano.
Come?
Basta disprezzare quello che si fa all'interno,
perderne cosě l'interesse,
mano a mano ci si domanda... se non interessa a nessuno perchč
occuparsene?  (cosě il teatro Ristori di Verona, uno dei piů belli č
caduto in rovina...)
Poi piano piano, non si suona piů nulla, ricordate una volta c'era...
qui in queste macerie...   chi se lo ricorda piů!
Prevenire č meglio che curare quindi DIFENDIAMO LA PATRIA CULTURA,
patrimonio mondiale di tutti, non solo nostra!
Tremonti se delegittima č un vero assassino della nostra cultura, che
prepara un possibile pendio che si trsforma in baratro.
ATTENTI!   Pa  OLO
P. S. basta cambiare cultura e ciň che pareva intramontabile (il
Colosso di Rodi), cade nell'oblio (se qualcuno lo trova intero mi
avvisi, grazie).


title: E Gluck ???

author: Ale Redfiddler

text:
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Tremonti se delegittima è un vero assassino della nostra cultura, che
> prepara un possibile pendio che si trsforma in baratro.
Treconti è un dilettante.
Categoria ASSAI più pericolosa degli assassini.
Il baratro l'ha già preparato, tranquillo.
Scala o non Scala.
A.


title: E Gluck ???

text:
Io penso che l'identità nazionale (es la Scala di Milano e non solo)
non è merceologia è molto di più.
è come se lasciassero crollare l'altare della Patria a Roma o il
Colosseo.
L'arte ha il problema di essere poco mercificabile e di non creare
utili diretti ma indotti (CD, trasmissioni televisive per altre
emittenti, pubblicazioni, tipografie, liutai, alberghi, bar,
ristoranti, shopping, internet, pubblicità...)
Perchè i teatri italiani e la RAI fanno quasi di tutto per non
incidere?
Perchè la RTSI si e a buon prezzo, oltre a dare un magnifico prodotto?
La notorietà paga la struttura con i copyright e porta la gente a
teatro...
Chi sa va, se è facile sapere (cd a buon prezzo in edicola e nei
negozi) ancora di più a teatro...
Pa   o.O
      V


title: E Gluck ???

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:551962c2.02121...@posting.google.com...
> Io penso che l'identità nazionale (es la Scala di Milano e non solo)
> non è merceologia è molto di più.
>
> è come se lasciassero crollare l'altare della Patria a Roma
Sai che danno.
P.


title: E Gluck ???

author: Riccardo

text:
"Pierpaolo BERNARDI" <
pierpaolo...@hotmail.com
> ha scritto
> > č come se lasciassero crollare l'altare della Patria a Roma
>
> Sai che danno.
>
beh...certo...se a bossi cade l'ampolla con le sacre acque delle sorgenti
del Po...quello sě che sarebbe un danno......
Saluti tricolori,
Riccardo.


title: E Gluck ???

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvk7vuom604mknf5n...@4ax.com...

> debbano seguire criteri di sussidiarietà.
Dal *sussidiario* per le elementari della scuola privata (la pubblica non
esiste più), anno 2007:
Storia delle autonomie e culture regionali, capitolo Lombardia.
"Nella gloriosa capitale celta di questa nordica regione, esisteva una volta
un Teatro chiamato La Scala, sito nell'omonima piazza, che produceva cultura
debosciata ed esterofila per le classi privilegiate, naturalmente a spese
dei cittadini, nel più puro stile stalinista da prima Repubblica.
Ove sorgeva il teatro, ora si può ammirare una statua di 8 metri di altezza,
rappresentante una scarpa di Prada, geniale inno all'operosità nordica e
alla sua più felice espressione.
Un trionfo dell'Arte (con la A maiuscola), che ogni scolaro dovrebbe
visitare almeno una volta l'anno".
A.
>
> ciao
>


title: E Gluck ???


title: E Gluck ???

text:
mi sono sfuggiti mille messaggi fuori thread, per di più ripetuti.
mi si sono impallati E il pc E il cervello.
il tecnico del pc dice che per il cervello non c'è nulla da fare.
per il pc si può vedere.
A.


title: E Gluck ???

author: Jasmine

text:


che personaggio sta Redfiddler, meglio cosi' :o)
cosi' non ci si annoia.
Ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchè poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)


title: E Gluck ???

text:
"Pierpaolo BERNARDI" <
pierpaolo...@hotmail.com
> wrote in message news:<sgwJ9.3591$
ab2.1...@news1.tin.it
>...

Lo so che non è un gran che, ma è pur sempre un simbolo!
Sembra uno di quei simpatici libricini inglesi tipo l'atlante dello
stile classico, dalle decorazioni abbondanti e piccine dove non manca
nulla, tutto perfettino, sembra un albero di Natale, i decori sembrano
dei pizzi a macchina per una tovaglia, insomma mi fa tenerezza, un bel
cita Tizio, cita Caio, cita Sempronio, CITA CITa CIta Cita cita cit.
ci.. c... ....
            o.o


title: E Gluck ???

author: Kali'

text:
>"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> (cosě il teatro Ristori di Verona, uno dei piů belli č
> caduto in rovina...)
Scusa, sono di VR, me ne parlesti piu' diffusamente. Ne so un bel nulla.
Grazie.
Kali'.


title: Apocalittici e disintegrati.. ati... ati...ati...

author: luziferszorn

text:
:-)
<< Discutevo ieri della bizzarra proposta del colpo di stato di Asor
Rosa. Il problema non è cacciare
Berlusconi con un colpo di stato, contro il 75 per cento degli
italiani, al quale in fondo le cose
vanno bene così. Il 75%, esageri proprio. Non dico quelli che votano
direttamente Pdl,ma quella
maggioranza naturalmente berlusconiana che non vuole pagare le tasse,
ha voglia di andare a
150 chilometri all’ora sulle autostrade, vuole evitare carabinieri e
giudici, trova giustissimo che
uno se può se la spassi con Ruby, trova naturale che un deputato vada
dove meglio gli
conviene. Questa è lamoralità dominante. Berlusconi è un abile e
geniale piazzista, che ha
capito la sostanza e gli umori dell’attuale mercato politico. Mi torna
in mente il famoso errore di
Benedetto Croce, secondo il qualeMussolini era caduto dal cielo e non
partorito da noi italiani.
Berlusconi è stato partorito dall’Italia di oggi e ha capito la natura
profonda del nostro popolo
che non si è mai identificato con lo Stato, che si è sempre massacrato
nello scontro tra città e
città. Non a caso abbiamo tra i nostri pensatori un Guicciardini.
Quindi anche se domani facessi
un colpo di stato (che in ogni caso è sempre una cosa cattiva – non ho
mai visto colpi di stato
«buoni») non cambieresti gli umori del paese. Per cambiarli ci
vorrebbe un’azione più profonda,
di persuasione ed educazione, e di vere proposte alternative. Ed ecco
che tornerebbe buona,
se ci fosse, la politica. Però mi pare che la presa di posizione
polemica di Asor Rosa nasca dal
sentimento (e dalla frustrazione) che il colpo di stato strisciante è
già in atto (ma dalla parte
opposta) con l’umiliazione del parlamento, la sua riduzione a un
manipolo di yes-men, la
delegittimazione della magistratura e quindi la distruzione
dell’equilibrio dei poteri, l’occupazione
progressiva di tutti i centri della comunicazione. Scrivevo negli anni
Sessanta che ormai per fare
un colpo di stato non era necessario muovere i carri armati: bastava
occupare le televisioni. Lo
si sapeva già negli anni Sessanta. E la differenza tra apocalittici e
integrati? Ti ricordi? È una
distinzione molto vecchia, del 1964, superata. Allora c’era una netta
divisione tra i critici del
sistema delle comunicazioni di massa(pensa a Adorno) e quelli che si
identificavano con il
nuovo sistema della comunicazione. Questa divisione si è enormemente
modificata, pensa alla
2 / 4
Intervista a Umberto Eco
Fonte : Valentino Parlato - il manifesto
Giovedì 28 Aprile 2011 06:32 -
Pop art, un’arte d’avanguardia che si abbevera alla comunicazione di
massa. La Pop art?
Spiegati meglio. La Pop art ha usato i fumetti, e non per criticarli
(come sarebbe accaduto agli
apocalittici del decennio precedente). Quindi, ha fatto provocazione
d’élite basandosi su
materiali una volta considerati bassi. Oppure pensa ai Beatles che –
come ha poi intuito Cathy
Berberian – potevano essere ricantati come se fossero la musica di
Purcell che in qualche
modo li aveva ispirati. Musica di intrattenimento,ma coltissima. Pensa
a Benigni: fa parte della
cultura di massa o della cultura d’élite? Non hai risposta: riesce a
fare passare Dante davanti a
ventimila persone e cammina come un clown. Ai tempi di apocalittici e
integrati non sarebbe
potuto accadere. Pensa anche al romanzo poliziesco che ancora negli
anni Cinquanta era roba
da vendere nelle edicole, leggere e buttare, e oggi Camilleri fa
romanzi accessibili alle grandi
masse, ma mediante una forte sperimentazione linguistica. Visto che ci
siamo: confini tra
cultura altra e cultura bassa? Le differenze sono infinite e difficili
da identificare. È quasi come
in politica: potrebbe essere un gioco di società trovare personaggi di
destra all’interno del Pd e
di sinistra (ma è impossibile trovarne) all’interno del Pdl. Quelli di
sinistraèproprio difficile
trovarli. Sì, perché anche la nozione di sinistra si è disfatta.
Qualcuno, non ricordo chi, ha scritto
che la sinistra ufficiale sta facendo l’unica politica conservatrice
possibile: difesa della
Costituzione, difesa della magistratura, e così via. Difesa anche dei
carabinieri, pensa tu se ce
lo avessero detto al tempo del Piano Solo. Ma dall’altra parte c’è di
peggio. Certo: c’è l’attacco
alle istituzioni e dunque è naturale che a sinistra si diventi
conservatori. I tempi cambiano, vuoi
mica che ancora oggi esista la differenza tra cavouriani e mazziniani?
La polizia di Scelba
manganellava i lavoratori e quella di oggi cerca di salvare i neri dai
naufragi. Gli apocalittici cosa
sono diventati? Gli apocalittici, pian piano, son diventati meno
rigidi nel loro rifiuto. Pensa solo a
come è andata con il fumetto, che era una delle cose più popolari,
diretto a persone di cultura
bassa. Poi, proprio noi intellettuali lo abbiamo riscoperto e ne
abbiamo fatto un mito. Erano le
letture della nostra infanzia, ma anche l’unico modo nel quale abbiamo
potuto capire qualcosa
dell’America. Ormai il fumetto è diventato una forma di cultura alta,
perfino difficile da leggere.
Certo i bambini leggono ancora Topolino che resta, più o meno, come
una volta. Ma tutte le
nuove forme... il fumetto cartonato che si vende nelle librerie, certe
volte faccio fatica a leggerlo
tanto è raffinato. Quindi quelli che una volta erano i mezzi di massa,
contro cui si scagliavano gli
apocalittici, oggi possono essere interpretati solo da gente che ha
letto Joyce. Carta stampata e
Internet. Un duello aperto. Sono stufo di sentirmi rivolgere questa
domanda.Due anni fa ho
pubblicato un libro con Jean-Claude Carrière, Non sperate di
sbarazzarvi dei libri. Ovviamente
sono un utente di Internet, ho ben otto computer nelle varie case dove
capito,ma difendo i diritti
e il futuro del libro per una ragione semplicissima: abbiamo la prova
scientifica che un libro può
durare 550 anni. Prendi un incunabolo, lo apri, sembra stampato ieri e
ti permette persino la
previsione che forse, se lo lasci in un ambiente poco umido, può
durare altri 500-1000 anni.
Non abbiamo nessuna prova scientifica che un dischetto, una chiavetta
possano durare più di
dieci anni, non tanto perché si possono smagnetizzare,ma perché nel
frattempo sarà cambiato
il tipo di computer. I computer di oggi non leggono più i dischetti di
quindici anni fa. Certo, per
me è una grande comodità viaggiare con una chiavetta che contiene
tutta la mia biblioteca,
però l’unica garanzia del fatto che l’informazione si conservi sta
ancora nel libro cartaceo. Detto
questo, Internet è una cosa utilissima, pensa a cosa sta cambiando
nell’Africa del nord: senza
Internet non sarebbe successo niente. >>


text:
Pardon, rubato da qui:
http://www.micciacorta.it/index.php?view=article&catid=25:libri&id=3366:intervista-a-umberto-eco&format=pdf&ml=2&mlt=yoo_phoenix&tmpl=component



author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ddd5b74-5c4f-4023...@v31g2000vbs.googlegroups.com...
>Musica di intrattenimento,ma coltissima. Pensa
>a Benigni: fa parte della
>cultura di massa o della cultura d’élite? Non hai risposta: riesce a
>fare passare Dante davanti a
>ventimila persone e cammina come un clown.
io ce l'avrei la risposta....


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipc8e3$qo2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> io ce l'avrei la risposta....
>
Dante č elitario? Io mi rifiuto categoricamente di ritenere Dante elitario!


author: Melina

text:
On Thu, 28 Apr 2011 19:49:15 +0200, daniel pennac \(portatile\) wrote:
> "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ipc8e3$qo2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> io ce l'avrei la risposta....
>>
>>
> Dante è elitario? Io mi rifiuto categoricamente di ritenere Dante
> elitario!
ma chi! Dante mio!?


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4db9a89a$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ipc8e3$qo2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> io ce l'avrei la risposta....
>>
>
> Dante è elitario? Io mi rifiuto categoricamente di ritenere Dante
> elitario!
La cultura, intesa come sapere, non se sia elitaria, certo non è una cosa
che si possiede senza studio e applicazione, e dunque non è per tutti,
perché molta gente non ha voglia o capacità di studiarsi Tacito in latino,
per dire.
Tu ti rifiuterai, ma mi dispiace: una persona che non abbia ricevuto una
certa formazione non può leggere Dante senza l'ausilio di note e
spiegazioni.
Così come chi non ha studiato mai solfeggio non sa leggere le note musicali.
Mica uno se le può inventare, le cose.
E' ora di smetterla con questa storia che tutto è uguale a tutto.
E non è che se metti Shakespeare a fumetti la gente impara meglio l'inglese,
sai?
Anzi. Quite the opposite.


text:
On 28 Apr, 22:09, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> La cultura, intesa come sapere, non se sia elitaria, certo non è una cosa
> che si possiede senza studio e applicazione, e dunque non è per tutti,
Leggere Dante con le note o ascoltarsi qualcuno che ce lo racconta è
un livello di approccio primario che non inficia futuri
approfondimenti. Semmai è la banalizzazione selvaggia della cultura e
lo smembramento dei concetti a determinare il dissolvimento della
cultura stessa quando questa è intesa come energia vitale. Un po' come
dare mille grammi di pane a mille persone equivale a farle schiattare
tutte quante.
Il passo di Eco però citava i Beatles come veicolo di una musica pop/
colta. Quand'è che parliamo dei Beatles?
lz


author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a8f43cca-5da6-42da...@x18g2000yqe.googlegroups.com...
>Leggere Dante con le note o ascoltarsi qualcuno che ce lo racconta è
>un livello di approccio primario che non inficia futuri
>approfondimenti.
Accomuni due cose diversissime.
Prima di Benigni, a fare qualcosa definibile come "raccontare" Dante è stato
Vittorio Sermonti, alla radio.
In qualche modo diluiva la difficoltà di decodifica delle note stesse,
rendendole più comprensibili per il pubblico medio. Lo faceva decisamente
bene, anche se tagliava, per ovvi motivi, diverse cose, anche importanti.
Era piacevole da ascoltare ma non avvicente, non spettacolare. Non era
ganzo.
Ha avuto un successo piuttosto limitato, soprattutto se lo confrontiamo a
Benigni: e già questa sarebbe una cosa su cui riflettere. Per capire non
tanto Dante o l'operazione Sermonti, quanto Benigni, e le ragioni profonde
del suo successo. Che sono molto meno progressiste di quanto si pensa in
genere, e su questo penso di essere in accordo con la Zaz. Benigni è assai
consolatorio, una visione confortante soprattutto per gente che non ha gran
voglia di imparare o progredire o mettersi in discussione.
Chiusa la parentesi, il racconto è cosa molto diversa dal faticare sulle
note. Tu sembri contrapporre una lettura di Dante vergine, diretta, limitata
al puro testo alla lettura "con le note". Le edizioni di Dante senza note si
usano forse soltanto alle prove d'esame di Filologia Dantesca o di
Letteratura italiana. La distanza rispetto all'idea attuale di letteratura e
di fruizione della medesima è tale che è semplicemente impensabile una
lettura senza apparati, per il lettore moderno anche colto, anche molto
colto che tuttavia non sia un filologo, uno specialista di quella
letteratura. Certo, che non inficia successivi approfondimenti; sta già in
quell'ordine di idee, in quella direzione. Il "racconto" no; la fatica, il
lavoro di riorganizzazione intellettuale lo ha già fatto qualcun altro. Può
averlo fatto bene o male, ovviamente. Nei suoi confronti siamo assai più
passivi. Soprattutto se il racconto lo fanno signori come Benigni, che
almeno è divertente, o l'esiziale Baricco.
Non si tratta di attribuire un valore taumaturgico alla fatica, ovviamente:
si tratta di assicurarsi i frutti di un lavoro, che è veramente produttivo
solo per chi lo svolge direttamente. Solo chi rema rinforza i muscoli, chi
sta a guardare resta quel che è, prende il fresco al massimo.
Detto questo, il passo di Eco (ma è completo?) è singolare e prevedibile
allo stesso tempo.
Prevedibile, perché Eco non resiste alla tentazione di parlare di sé (o dei
suoi libri, che è lo stesso), qualsiasi sia l'argomento. E questo glielo
possiamo anche lasciar fare, ci mancherebbe, se lo può permettere.
Rendendocene conto.
Singolare perché in realtà non dice nulla.
La parte politica è la più sfuggente. E' tutto vero, quel che dice. Il punto
è che la questione sollevata dal caso Asor Rosa (persona che ammiro
profondamente quando parla di letteratura) *non* sta tutta lì. E' prodotta
da un modo di ragionare assai pericoloso, per il centro sinistra: pericoloso
se l'obbiettivo è tornare a governare e accelerare la fine del
berlusconismo, il che non è detto. Anche se ben dissimulata, alle parole di
Eco soggiace una forma di massimalismo. Pare dire che di fronte al golpe
strisciante della destra, tutto il resto sia relativo, qualsiasi menda
veniale. Ma questo è esattamente il modo consolatorio e autoassolutorio di
pensare se stessi e la propria prassi politica che porta puntualmente a
perdere le elezioni.
E' un modo come un altro di cercare scuse, contemplando nel frattempo una
parata di fantasmi (carnival of souls) che è un vero e proprio ritorno del
rimosso; si noti, rimosso, non risolto. L'elettorato, purtroppo, queste cose
le capisce subito. Di fronte al golpe strisciante della destra sarebbe
proprio importante dare un esempio di cosa sia una vera prassi democratica,
altro che nostalgie inconfessabili.
Se poi Eco pensa veramente che la Pop art fosse arte d'avanguardia (citatemi
una sola opera di quella corrente che si ricordi come spartiacque, come
pietra miliare; a me non ne viene in mente nessuna, e già questo dice
qualcosa, sulla lucidità con cui nella contemporaneità si riescono ad
idenficare le posizioni storiche) o che la Berberian e Berio, giocando con
le canzoni dei Beatles, abbiano prodotto chissà quale fenomeno storico ed
epocale...beh, non so che dire, non credo lo pensi, ecco. Sono discorsi da
bignamino del perfetto intellettuale più o meno progressista; una tipo di
formulazione esemplare e autopromozionale che l'ha sempre tentato.
Berardinelli lo vide all'opera, assai acutamente, anche nel libretto in cui
insegnava a compilare la tesi di laurea.
Per fortuna sua ma soprattutto nostra, Eco ha fatto e scritto ben altro. E'
quest'altro che andrebbe approfondito, di cui bisognerebbe essergli grati.
Non il name dropping che sciorina per dovere, con malcelato fastidio ogni
volta che un giornalista lo avvicina.
dR


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipchj0$aq$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Mica uno se le può inventare, le cose.
Quoto.
Per la cronaca, di specialisti del periodo di Dante ne ho conosciuti alcuni.
Persino per piacere leggono, anche loro, in edizioni commentate, magari
confrontandole. C'è sempre qualcosa che umanamente ci si può anche non
ricordare.
> E' ora di smetterla con questa storia che tutto è uguale a tutto.
Cioè a niente.
> E non è che se metti Shakespeare a fumetti la gente impara meglio
> l'inglese,
Anzi, forse lo impara peggio. Senza il forse.
dR


text:
On 29 Apr, 01:55, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> qualcosa, sulla lucidità con cui nella contemporaneità si riescono ad
> idenficare le posizioni storiche) o che la Berberian e Berio, giocando con
> le canzoni dei Beatles, abbiano prodotto chissà quale fenomeno storico ed
> epocale...beh, non so che dire, non credo lo pensi, ecco. Sono discorsi da
Guarda che non dice questo ma il contrario, o per lo meno è ambiguo.
Berio, Andriessen e la Berberian in un primo momento sdoganano i
Beatles negli ambienti cosiddetti "colti" (ma ai B4 mica solo loro
porgono l'orecchio, anche Aldo Clementi ne usa i materiali); quel che
non dice Eco, (sgridato andrebbe per questo) è che poi la Berberian e
lo stesso Berio abuseranno dei Beatles, e nella fattispecie proprio
quel "colto" che stava in nuce ai Beatles masticheranno e sputeranno
(rimane ambiguo il passo? - "musica di intrattenimento, ma coltissima"
- a chi si riferisce?). Anyway mi sono rotto le palle anche di Eco e
Narciso....
lz


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipchj0$aq$1...@nnrp-beta.newsland.it...
.> Tu ti rifiuterai, ma mi dispiace: una persona che non abbia ricevuto una
> certa formazione non può leggere Dante senza l'ausilio di note e
> spiegazioni.
allora, purtropo, ci troviamo ad un livello in cui solo Moccia può essere
compreso senza grossi problemi.
Dante era (è?) lettura obbligatoria nei licei, è, pur nella sua complessità,
un patrimonio accessibile alla maggior parte della popolazione, magari con
l'ausilio delle note (note che, confermo quanto detto da DR, venivano
coperte all'esame di letteratura italiana), boh magari a furia di sentire
odore di cavalli diventerò come Swift.


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7ff8f00d-5632-4fed...@w10g2000yqa.googlegroups.com...
>Guarda che non dice questo ma il contrario, o per lo meno è ambiguo.
Può essere senz'altro che abbia frainteso, ho letto di fretta ed era un po'
tardi.
Il fatto è che lo ammiro molto (per certi libri soprattutto, come già dissi)
ma di questo vezzo di autocitarsi, e non nelle sue cose migliori imho, ne ho
un po' le scatole piene. E quindi quando fa così non lo sto molto a sentire.
Un po' come Asor Rosa, che deve essere un suo vecchio sodale (gratta gratta
salta fuori che stavano tutti nell'Azione Cattolica, anche se per AR non
sono sicuro). Gran testa, grande studioso, ma questa volta almeno una mezza
cazzata l'ha detta, nell'ammetterlo non ci perderebbe nulla.
Anzi.
>lo stesso Berio abuseranno dei Beatles, e nella fattispecie proprio
>quel "colto" che stava in nuce ai Beatles masticheranno e sputeranno
Mah. Oppure li hanno digeriti ed è saltato fuori l'ingrediente di base,
ribaltando il discorso nella stessa metafora gastrica.
>(rimane ambiguo il passo?
Direi di sì.
dR


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4dba6828$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...
> allora, purtropo, ci troviamo ad un livello in cui solo Moccia può essere
> compreso senza grossi problemi.
Per me ci stiamo imbarcando in un discorso assai complesso.
Da punti di vista diversi avete le vostre ragioni tutte e due, almeno per
come la vedo io. La faccenda è sfaccettata (è un brutto gioco di parole, ma
non ho resistito).
Comunque Dante non mi pare (sbaglierò) più accessibile, senza ausilii e
apparati, a tutti. Dovremmo fare un discorso più completo, perché Dante è
proprio un'eccezione, nel senso che nel quadro storico di una letteratura
assai elitaria (cosa che ancora scontiamo, insieme al ritardo con cui si è
arrivati ad una letteratura borghese, al romanzo e al teatro di un certo
tipo, insomma; il teatro borghese italiano è Goldoni, nel Settecento, che
scrive ampiamente in un altro volgare...argomento buono per Egmont)  ha
avuto un'indubbia fortuna anche popolare, era conosciuto, imparato a memoria
e recitato anche dalle classi subalterne...in ambiente toscano. Benigni
vorrebbe appunto riagganciarsi a quella tradizione, è l'unico lato positivo
delle sue letture. Cosa che non è accaduta agli scrittori dei secoli
successivi, praticamente a nessuno. Il che ci dice qualcosa sulla sua natura
di scrittore in fondo unico, pur restando che quel tipo di omogeneità con la
base orale della nostra lingua di cultura si è progressivamente allentato.
Anche il fiorentino, o la koiné toscana dei dintorni di Firenze nel
frattempo sono cambiati.
E poi c'è un salto di cultura e mentalità impressionante.
dR


text:
On 29 Apr, 10:30, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >Guarda che non dice questo ma il contrario, o per lo meno è ambiguo.
>
> Può essere senz'altro che abbia frainteso, ho letto di fretta ed era un po'
> tardi.
qui si legge più facilmente
http://www.ilmanifesto.it/area-abbonati/in-edicola/manip2n1/20110428/manip2pg/07/manip2pz/302230/
E la differenza tra apocalittici e integrati? Ti ricordi?
È una distinzione molto vecchia, del 1964, superata. Allora c'era una
netta divisione tra i critici del sistema delle comunicazioni di massa
(pensa a Adorno) e quelli che si identificavano con il nuovo sistema
della comunicazione. Questa divisione si è enormemente modificata,
pensa alla Pop art, un'arte d'avanguardia che si abbevera alla
comunicazione di massa.
La Pop art? Spiegati meglio.
La Pop art ha usato i fumetti, e non per criticarli (come sarebbe
accaduto agli apocalittici del decennio precedente). Quindi, ha fatto
provocazione d'élite basandosi su materiali una volta considerati
bassi. Oppure pensa ai Beatles che - come ha poi intuito Cathy
Berberian - potevano essere ricantati come se fossero la musica di
Purcell che in qualche modo li aveva ispirati. Musica di
intrattenimento, ma coltissima. Pensa a Benigni: fa parte della
cultura di massa o della cultura d'élite? Non hai risposta: riesce a
fare passare Dante davanti a ventimila persone e cammina come un
clown. Ai tempi di apocalittici e integrati non sarebbe potuto
accadere. Pensa anche al romanzo poliziesco che ancora negli anni
Cinquanta era roba da vendere nelle edicole, leggere e buttare, e oggi
Camilleri fa romanzi accessibili alle grandi masse, ma mediante una
forte sperimentazione linguistica.
Visto che ci siamo: confini tra cultura altra e cultura bassa?
Le differenze sono infinite e difficili da identificare. È quasi come
in politica: potrebbe essere un gioco di società trovare personaggi di
destra all'interno del Pd e di sinistra (ma è impossibile trovarne)
all'interno del Pdl.
http://www.ilmanifesto.it/area-abbonati/in-edicola/manip2n1/20110428/manip2pg/07/manip2pz/302230/
Diciamo che lo spunto sulla Popart e sui Beatles andrebbe esplorato;
esplorazione profonda... Serve un sextoy di quelli avveniristici.
lz


author: John The Petru

text:
After serious thinking Corrado Roberto wrote :
> ri-ploc!
Ma no, perchè plo c(V* nk)i Zaz? Lei sa l'inglese! Cioè: "Quite the
opposite."!!!
* vel esclusivo


author: Corrado Roberto

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> Ma no, perchè plo c(V* nk)i Zaz? Lei sa l'inglese! Cioè: "Quite the
> opposite."!!!
> * vel esclusivo
Curioso, e lo dico sul serio, mi verrebbe da chiederti: ma ti impegni per giungere a conclusioni così contorte e distaccate dal senso dei messaggi?! voglio dire: è evidente, evidentissimo l'inglese non c'entra un bel niente, è palesemente chiaro che mi riferisco in modo del tutto inequivocabile a Dante->Benigni(VastoPubblico); Benigni nel farsi porta voce del verbo dantesco, ha realizzato qualcosa di straordinario, qualcosa di assimilabile alla filosofia di Wordsworth, " vai osserva e parla alla gente della {poesia}" evidentemente, qualcuno non è in grado di recepire se non parzialmente questo atteggiamento, che in realtà è completo sotto l'aspetto emotivo che tanto rende complicata la psiche umana: imho è proprio questo movimento fatto alternando seriosità, allegria, riflessione squarciata da osservazioni colte che penetrano l'animo della gente, inchiodandole ovunque si trovino in una sorta di catalessi in cui il tempo sembra fermarsi, aimè mi spiace e lo dico sul serio, che a qualcuno sfugga l'evidenza del genio di Roberto, limitandosi a giudicarlo un clown, quando forse dovrebbe prima imparare magari leggendo Carmelo Bene - se proprio vuoi cambiare comincia a cambiare te stesso -
--
Fingerprint: 8FC8 05DE 2B53 A8AF 8B2B 6CBF AD23 C4D5 86FE 80BB
Corrado Roberto
/*
 * L'unico modo per contrastare il dilagante degrado
 * è una buona intelligenza ed una solida cultura,
 * non badare se agli occhi dei potenti sembrerai:
 * Superbo, Orgoglioso, in realtà sei solo SINCERO.
 */


text:
On 29 Apr, 15:38, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
qualcosa di assimilabile alla filosofia di Wordsworth, " vai osserva e
parla alla gente della {poesia}" evidentemente, qualcuno non è in
grado di recepire se non parzialmente questo atteggiamento, che in
realtà è completo sotto l'aspetto emotivo che tanto rende complicata
la psiche umana: imho è proprio questo movimento fatto alternando
seriosità, allegria, riflessione squarciata da osservazioni colte che
penetrano l'animo della gente, inchiodandole ovunque si trovino in una
sorta di catalessi in cui il tempo sembra fermarsi, aimè mi spiace e
lo dico sul serio, che a qualcuno sfugga l'evidenza del genio di
Roberto, limitandosi a giudicarlo un clown, quando forse dovrebbe
prima imparare magari leggendo Carmelo Bene - se proprio vuoi cambiare
comincia a cambiare te stesso -
--------------l
Giusto. Peraltro Bene, Sermonti e Benigni non si escludono l'un
l'altro. Si può benissimo arrivare all'essenza di Dante passando
attraverso tutti e tre. Così come si può arrivare all'essenza di
Chopin passando anche attraverso Jane B e a Stockhausen attraverso i
Beatles e Pink Floyd.
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
>Giusto. Peraltro Bene, Sermonti e Benigni non si escludono l'un
>l'altro. Si può benissimo arrivare all'essenza di Dante passando
>attraverso tutti e tre. Così come si può arrivare all'essenza di
>Chopin passando anche attraverso Jane B e a Stockhausen attraverso i
>Beatles e Pink Floyd.
290 caratteri 5 linee di testo con altrettanti EOL/EOF, "c'è materiale per argomentare due giorni", nonostante tutto.. taccio..
"non ce la faccio ad accalorarmi in questo scontro quotidiano".
http://www.youtube.com/watch?v=cvyE116lwd8
label: GIORGIO GABER - Io, se fossi dio.


text:
Corrado Roberto presented the following explanation :
> "John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
>> Ma no, perchè plo c(V* nk)i Zaz? Lei sa l'inglese! Cioè: "Quite the
>> opposite."!!!
>> * vel esclusivo
> Curioso, e lo dico sul serio, mi verrebbe da chiederti: ma ti impegni per
> giungere a conclusioni così contorte e distaccate dal senso dei messaggi?!
> voglio dire: è evidente, evidentissimo l'inglese non c'entra un bel niente, è
> palesemente chiaro che mi riferisco in modo del tutto inequivocabile a
> Dante->Benigni(VastoPubblico); Benigni nel farsi porta voce del verbo
> dantesco, ha realizzato qualcosa di straordinario, qualcosa di assimilabile
> alla filosofia di Wordsworth, " vai osserva e parla alla gente della
> {poesia}" evidentemente, qualcuno non è in grado di recepire se non
> parzialmente questo atteggiamento, che in realtà è completo sotto l'aspetto
> emotivo che tanto rende complicata la psiche umana: imho è proprio questo
> movimento fatto alternando seriosità, allegria, riflessione squarciata da
> osservazioni colte che penetrano l'animo della gente, inchiodandole ovunque
> si trovino in una sorta di catalessi in cui il tempo sembra fermarsi, aimè mi
> spiace e lo dico sul serio, che a qualcuno sfugga l'evidenza del genio di
> Roberto, limitandosi a giudicarlo un clown, quando forse dovrebbe prima
> imparare magari leggendo Carmelo Bene - se proprio vuoi cambiare comincia a
> cambiare te stesso -
Giuro che questa frase:
"Curioso, e lo dico sul serio, mi verrebbe da chiederti: ma ti impegni
per giungere a conclusioni così contorte e distaccate dal senso dei
messaggi?!"
La dico io a te, in parole più semplici: ma che hai capito? :|
Ho parlato male di Wordsworth, di Benigni o di qualsiasi altra persona?
(Zaz non è una persona, giusto per essere chiari) Evidentemente no,
quindi mi piacerebbe sapere come sei arrivato a conclusioni del tipo
che giudico Benigni un clown. (che non è vero, ma anche fosse vero,
vorrei sapere come ci sei arrivato tu) :|


text:
John The Petru laid this down on his screen :
> Giuro che questa frase:
> "Curioso, e lo dico sul serio, mi verrebbe da chiederti: ma ti impegni per
> giungere a conclusioni così contorte e distaccate dal senso dei messaggi?!"
> La dico io a te, in parole più semplici: ma che hai capito? :|
> Ho parlato male di Wordsworth, di Benigni o di qualsiasi altra persona? (Zaz
> non è una persona, giusto per essere chiari) Evidentemente no, quindi mi
> piacerebbe sapere come sei arrivato a conclusioni del tipo che giudico
> Benigni un clown. (che non è vero, ma anche fosse vero, vorrei sapere come ci
> sei arrivato tu) :|
forse dovrei aggiungere anche io:
/* ATTENZIONE =^= DISCLAIMER
 * Questo messaggio contiene una vena ironica più o meno evidente
 * non turbarti per il contenuto è semplice testo, combinato a caso :o
 */
?


text:
After serious thinking Corrado Roberto wrote :
> -con-tè-sto-
Spiegati perchè da solo non ci arrivo...


text:
Corrado Roberto brought next idea :
> aspetta, facciamo il punto della situazione:
Più che giusto
> rispondo ad X a seguito di N affermazioni(eventi(newTLD));
> arriva Y e dice: "ma pì pì perché perchè plo c(V* nk)i Zaz? Lei sa l'inglese!
> Cioè: "Quite the opposite."!!!"
Vorrei far notare che c'è una vena ironica che ti è sfuggita del tutto.
Difatti tu dici:
> Z risponde: (la triangolazione del plonk non è da attribuirsi all'inglese ma
> a G istanze)
&&
"è evidente, evidentissimo l'inglese non c'entra un bel niente"
Da qui se ne deduce che pensi che io penso che sia l'inglese la colpa
del plonk.
Ma... rullo di tamburi... non è così!
Ti dico la mia versione dei fatti: (cambio i nomi delle variabili,
fatti tuoi che li hai dati senza pensarci! Comunque per farti capire
Z=X, D=Y, T=Tu)
Z *blabla*
T plonka Z
D (ironicamente, questa volta lo sottolineo) suggerisce a T che
plonkare Z non è stata una buona idea, in quanto Z ha una vasta e
profonda conoscenza dell'inglese, di un livello talmente alto da
potersi permettere delle frasi del tipo "Quite the opposite."
T crede che l'inglese c'entri in un qualche modo col plonkaggio e parte
con un discorso apologetico sulle sue ragioni di plonkamento.
D, leggendo una parola si e 3 righe no, ovvero in preda da manie di
egocentrismo credendosi lui il soggetto etc.
il resto va bene come l'hai scritto tu
> Y risponde in preda da manie di egocentrismo credendosi lui il soggetto
Touché


text:
Corrado Roberto used his keyboard to write :
> non so perché, ma.. mi verrebbe da esplicare un aneddoto piuttosto ricorsivo,
> che mi sovviene ogni qualvolta leggo un tuo reply: inerente a  Arthur Bloch :
> circa la sua celebre frase "Non discutere mai con un idiota: la gente
> potrebbe non notare la differenza" [1] [1] Anche le formiche nel loro piccolo
> s'incazzano.  pag. 22
Stai insinuando che io sia un idiota poichè tu non hai capito l'ironia
del mio post?
Ne dubito fortemente, ma non vedo altro spiegazioni :|
Però ti posso dire che mi ricordi un mio amico (con cui andrò a giocare
a biliardo stasera, giusto per rimanere in tema con il "buona serata"
di più sotto) che è una persona molto intelligente e un buon
matematico, ma non capisce un cazzo al di fuori del suo piccolo guscio
:|
E, giuro, non sto insinuando nulla, dico solo che è la stessa
sensazione
> buona serata^^
Anche a te, ma solo se non hai insinuato che io sia un idiota.
Avvertenze:
I possibili errori di grammatica sono dovuti ad una troppo prolungata
esposizione a lezioni di facoltà scientifiche. (e un pomeriggio di
lotta con JS e FF non aiuta)


author: Leonardo Polato

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Se poi Eco pensa veramente che la Pop art fosse arte d'avanguardia
> (citatemi una sola opera di quella corrente che si ricordi come
> spartiacque, come pietra miliare;
Puņ non piacere, ma credo che la Marylin di Warhol ci sia andata vicina;
  di certo, non č (ancora?) finita nell'anonimato (e forse anche la
"Tomato soup").
Poi, direi, forse con la Pop non sono entrate nella memoria opere
singole, ma "modi" di dipingere: non ricordo una sola opera "singola" di
Liechtenstein ma una volta viste un paio di sue opere lo si ha ben
presente (nel bene o nel male...)
Ciao,
L.


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a8f43cca-5da6-42da...@x18g2000yqe.googlegroups.com...
On 28 Apr, 22:09, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
>> La cultura, intesa come sapere, non se sia elitaria, certo non č una cosa
>> che si possiede senza studio e applicazione, e dunque non č per tutti,
>Leggere Dante con le note o ascoltarsi qualcuno che ce lo racconta č
>un livello di approccio primario che non inficia futuri
NON PARLAVO DI BENIGNI
Forse siete duri di comprendonio
NON HO MAI PARLATO DI "RACCONTARE"
RISPONDEVO ALLA FRASE DI PENNAC
Urlo perchč chiaramente, o sei deficiente o sei sordo e non capisci.
Corrado č chiaramente un deficiente.
A te lascio il beneficio del dubbio, e parlo piů forte, forse capisci


text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4db9cfb2$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...
/*
 * include X-No-Archive: yes
no archive...come mai?
Ah, forse ti vergogni della massa di cretinate che scrivi.
Capisco
>comunque sappi che Wordsworth, non la pensa{va} * per la fortuna del genere
>umano* come te :-)
poeta decisamente minore, infatti


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d083d831-d930-4c7b...@e8g2000vbz.googlegroups.com...
>Giusto. Peraltro Bene, Sermonti e Benigni non si escludono l'un
>l'altro. Si puň benissimo arrivare all'essenza di Dante passando
>attraverso tutti e tre. Cosě come si puň arrivare all'essenza di
>Chopin passando anche attraverso Jane B e a Stockhausen attraverso i
>Beatles e Pink Floyd.
Giusto. Infatti io mica parlavo di Benigni.


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4dba6828$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ipchj0$aq$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> .> Tu ti rifiuterai, ma mi dispiace: una persona che non abbia ricevuto
> una
>> certa formazione non può leggere Dante senza l'ausilio di note e
>> spiegazioni.
>
> allora, purtropo, ci troviamo ad un livello in cui solo Moccia può essere
> compreso senza grossi problemi.
fai tu
la mia personale opinione è che dipende dal livello della pubblica
istruzione. Nei paesi nordici capiscono altro che Moccia.
Se tu pensi che Moccia sia il solo comprensibile, significa solo una cosa:
che la pubblica istruzione italiana fa schifo.
> Dante era (è?) lettura obbligatoria nei licei, è, pur nella sua
> complessità, un patrimonio accessibile alla maggior parte della
> popolazione,
decidiamoci
O è Moccia o è Dante.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4db9fe8a$0$38644$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Benigni: e già questa sarebbe una cosa su cui riflettere. Per capire non
> tanto Dante o l'operazione Sermonti, quanto Benigni, e le ragioni profonde
> del suo successo. Che sono molto meno progressiste di quanto si pensa in
> genere, e su questo penso di essere in accordo con la Zaz.
sono populiste e dunque intrinsecamente fasciste.
MA ovviamente questo sarebbe un discorso un  po' complesso da fare, e non
credo che i nostri lettori ci arriverebbero
MA comunque (disclaimer numero xxxx ad uso degli altri lettori, non parlavo
di Benigni, anche se concordo con Shapiro)
>Benigni è assai consolatorio, una visione confortante soprattutto per gente
>che non ha gran voglia di imparare o progredire o mettersi in discussione.
oh, bene.
> Chiusa la parentesi, il racconto è cosa molto diversa dal faticare sulle
> note. Tu sembri contrapporre una lettura di Dante vergine, diretta,
> limitata al puro testo alla lettura "con le note". Le edizioni di Dante
> senza note si usano forse soltanto alle prove d'esame di Filologia
> Dantesca o di Letteratura italiana.
ah meno male.
Credevo di essere scema io.
>La distanza rispetto all'idea attuale di letteratura e di fruizione della
>medesima è tale che è semplicemente impensabile una lettura senza apparati,
>per il lettore moderno anche colto, anche molto colto che tuttavia non sia
>un filologo, uno specialista di quella letteratura.
meno male fiuuuu
>Certo, che non inficia successivi approfondimenti; sta già in quell'ordine
>di idee, in quella direzione. Il "racconto" no; la fatica, il lavoro di
>riorganizzazione intellettuale lo ha già fatto qualcun altro. Può averlo
>fatto bene o male, ovviamente. Nei suoi confronti siamo assai più passivi.
>Soprattutto se il racconto lo fanno signori come Benigni, che almeno è
>divertente, o l'esiziale Baricco.
ARGH
Non mi nomini mai più quel coso, per cortesia!!!!
> Non si tratta di attribuire un valore taumaturgico alla fatica,
> ovviamente: si tratta di assicurarsi i frutti di un lavoro, che è
> veramente produttivo solo per chi lo svolge direttamente. Solo chi rema
> rinforza i muscoli, chi sta a guardare resta quel che è, prende il fresco
> al massimo.
>
> Detto questo, il passo di Eco (ma è completo?) è singolare e prevedibile
> allo stesso tempo.
> Prevedibile, perché Eco non resiste alla tentazione di parlare di sé (o
> dei suoi libri, che è lo stesso), qualsiasi sia l'argomento. E questo
> glielo possiamo anche lasciar fare, ci mancherebbe, se lo può permettere.
> Rendendocene conto.
> Singolare perché in realtà non dice nulla.
quoto

straquoto


text:
Zaz! ha scritto:
> Se tu pensi che Moccia sia il solo comprensibile, significa solo una cosa:
> che la pubblica istruzione italiana fa schifo.
Berlusconi, giù la maschera!!   :-))
L.


text:
Leonardo Polato ha scritto:
>
>
> Può non piacere, ma credo che la Marylin di Warhol
Ovviamente, "Marilyn"..
>  non ricordo una sola opera "singola" di
> Liechtenstein
...e "Lichtenstein"
L.


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipf1n2$d5u$6...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Dante era (è?) lettura obbligatoria nei licei, è, pur nella sua
>> complessità, un patrimonio accessibile alla maggior parte della
>> popolazione,
>
> decidiamoci
> O è Moccia o è Dante.
>
>
>
Che ne so, io gli sudenti li incrocio alla stazione, fanno a chi sputa più
lontano...  difficile valutarne la cultura!


text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dbb047c$0$38643$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Poi, direi, forse con la Pop non sono entrate nella memoria opere singole,
> ma "modi" di dipingere: non ricordo una sola opera "singola" di
> Liechtenstein ma una volta viste un paio di sue opere lo si ha ben
> presente (nel bene o nel male...)
Ecco: visto il taglio dell'argomentazione di Eco, che se non sbaglio parlava
di fumetti, avevo in mente soprattutto questo. Wahrol comporta probabilmente
un tipo di valutazione differente.
Il mio obiettivo polemico era in effetti più che altro il ragionamento di
Eco, che non mi soddisfa granché.
dR :-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dbb2d41$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il mio obiettivo polemico era in effetti più che altro il ragionamento di
> Eco, che non mi soddisfa granché.
Mi spiego un po' meglio.
Il parlare di "avanguardia" rievoca inevitabilmente le avanguardie storiche
dell'arte europea, manifestatesi all'inizio del secolo scorso. Quei
movimenti avevano una serie di caratteristiche socioculturali, di
organizzazione della comunicazione non puramente artistica, che le
distinguono piuttosto nettamente da qualsiasi altro fenomeno collettivo o
movimento precedente di carattere artistico; le avanguardie sono tipiche del
mondo moderno e tecnologico, della società di massa, e soprattutto non sono
istituzionalizzabili. Arrivano in un momento particolare, anche
culturalmente (si pensi al famoso testo di Walter Benjamin).
Ora, non mi pare che la Pop Art, ammesso e non concesso si tratti di un
movimento dotato di un minimo di unitarietà (non dico neppure una poetica
comune) sia veramente equiparabile a quei fenomeni, che in qualche modo
restano unici e irripetibili.
Per questo sostenevo che quel carattere di linea di demarcazione, di
spartiacque non lo vedevo.
Sicuramente alcune opere di Wahrol hanno inciso profondamente sul famoso
immaginario collettivo. Da qui ad equipararle, che so, a certi exploit di un
Duchamp o al cinema russo e sovietico degli anni '20 direi che ce ne passa.
Anche per il senso socioculturale dell'operazione.
Parere personale, eh.
dR :-)


author: Lucia Russo

text:
nn mi risulta che Corrado abbia detto nefandezze tali per essere definito un
deficiente, anzi mi sembra piuttosto condivisibile nel suo modo di
argomentare, rileggilo con calma e noterai che non ti addossa neppure di
aver parlato di Benigni. "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipf1n2$d5u$4...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:a8f43cca-5da6-42da...@x18g2000yqe.googlegroups.com...
> On 28 Apr, 22:09, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>>
>>> La cultura, intesa come sapere, non se sia elitaria, certo non è una
>>> cosa
>>> che si possiede senza studio e applicazione, e dunque non è per tutti,
>
>
>>Leggere Dante con le note o ascoltarsi qualcuno che ce lo racconta è
>>un livello di approccio primario che non inficia futuri
>
> NON PARLAVO DI BENIGNI
> Forse siete duri di comprendonio
> NON HO MAI PARLATO DI "RACCONTARE"
> RISPONDEVO ALLA FRASE DI PENNAC
> Urlo perchè chiaramente, o sei deficiente o sei sordo e non capisci.
> Corrado è chiaramente un deficiente.
> A te lascio il beneficio del dubbio, e parlo più forte, forse capisci
>
>


author: Paolo Tramannoni

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:
> allora, purtropo, ci troviamo ad un livello in cui solo Moccia può essere
> compreso senza grossi problemi.
Quando ho dato l'esame di Letteratura italiana, in terra ho trovato la
fascetta di un libro di Moccia, evidentemente caduta da un libro
nascosto da qualche studente(ssa).
> Dante era (è?) lettura obbligatoria nei licei, è, pur nella sua complessità,
> un patrimonio accessibile alla maggior parte della popolazione
Al liceo facevamo parafrasi comiche di Virgilio e Dante. Credo che ci
siano diversi livelli di lettura di testi entrati a far parte
dell'immaginario di un italiano medio-colto*. Capire realmente il testo
dantesco dalla lettura di Benigni (che non è quella di Sermonti) non mi
sembra possibile. Però non mi sembra nemmeno che la volgarizzazione di
Dante sia "contronatura" - quindi non la ascolto, ma - questioni di paga
a parte - la accetto.
* Naturalmente penso agli italiani della generazione di alcuni dei
partecipanti a questa conversazione, e in generale a chi si affaccia in
un gruppo che si interessa di una parte un po' particolare della
cultura. Non saprei testimoniare per le generazioni successive.
Ciao,
Paolo


text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Comunque Dante non mi pare (sbaglierò) più accessibile, senza ausilii e
> apparati, a tutti
L'Inferno (e La Vita Nota, che purtroppo non legge nessuno) ha aspetti
spettacolari che mi sembrano vivere indipendentemente dal reticolo di
cultura sotteso alla parola detta. Ho assistito a pubbliche letture di
Dante da parte di attori dilettanti ("ma" di pregio), di attori
professionisti che si esibivano in contesti molto "liberi"; e a
reinterpretazioni di "alta cultura bassa" (non saprei come sintetizzare
Greenaway, in breve di mestiere cineasta).
Mi sento di dire che Dante funziona anche solo a puro livello fonico. Il
Canto V dell'Inferno è erotico (nel senso più "basso" del termine),
anche senza capire le parole od afferrare la complessità dell'allegoria.
Il XXI è caotico, orgiastico, fragoroso. Il XXVI è allucinato, desolato,
lunare, antico ed evanescente. Anche senza note a piè pagina,
funzionano.
A volte sono tentato di dipingere le pupille e tracciare un sorriso con
il rossetto a quei busti ciechi di Dante. Non vado a Ravenna senza
sedermi sugli scalini del mausoleo - a sentire, a conversare con le
pietre mute e le ombre della sera davanti a quel sacrario delle giuste
dimensioni: piccolo, intimo, modesto. Dopo l'infinità di
Sant'Apollinare, è la dimensione umana - senza note a piè pagina - che
mi pone più correttamente di fronte a Dante.
> il teatro borghese italiano è Goldoni, nel Settecento, che
> scrive ampiamente in un altro volgare
Ma sai che con Goldoni, dopo l'orgia del teatro borghese italiano
(affidato alla schiera degli scarti televisivi) fatto tutto di Goldoni e
Pirandello, mi sono riconciliato durante il soggiorno a Parigi lo scorso
anno? Forse per la comunanza con l'esule, ma forse proprio per la sua
lingua così libera, così quotidiana; così poco immaginifica, così
terrena da rompere definitivamente con la trimurti medievale. La cura
del _viveur_ Molière, opposta a quella - di vertiginosa geometria -
dell'aquinate.
> [Dante ha] avuto un'indubbia fortuna anche popolare
Ecco, ecco, avrei dovuto subito leggerti fin qui.
> Anche il fiorentino, o la koiné toscana dei dintorni di Firenze nel
> frattempo sono cambiati.
Se esci da Firenze e percorri la Valdarno, forse ritrovi ancora la
stessa _verve_. Popolanacci. Adorabili.
> E poi c'è un salto di cultura e mentalità impressionante.
I tempi sono diventati peggiori? "Dante è morto in esilio, come
alternativa all'esser abbruciato".
Ciao,
Paolo


text:
On 29 Apr, 20:46, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:a8f43cca-5da6-42da...@x18g2000yqe.googlegroups.com...
> On 28 Apr, 22:09, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
>
>
> >> La cultura, intesa come sapere, non se sia elitaria, certo non è una cosa
> >> che si possiede senza studio e applicazione, e dunque non è per tutti,
> >Leggere Dante con le note o ascoltarsi qualcuno che ce lo racconta è
> >un livello di approccio primario che non inficia futuri
>
> NON PARLAVO DI BENIGNI
> Forse siete duri di comprendonio
> NON HO MAI PARLATO DI "RACCONTARE"
> RISPONDEVO ALLA FRASE DI PENNAC
> Urlo perchè chiaramente, o sei deficiente o sei sordo e non capisci.
> Corrado è chiaramente un deficiente.
> A te lascio il beneficio del dubbio, e parlo più forte, forse capisci
Invece di dare del deficiente a destra e a manca faresti bene fare un
bel respirto prima di rispondere. Nella fattispecie del caso neppure
io parlavo di Benigni. Fatti registrare le valvole.
lz


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1k0imby.gw8mx92m521rN%pt...@despammed.com...
> professionisti che si esibivano in contesti molto "liberi"; e a
> reinterpretazioni di "alta cultura bassa" (non saprei come sintetizzare
> Greenaway, in breve di mestiere cineasta).
....
Un cineasta molto, molto particolare.
In effetti è solo un lato del suo lavoro, e certe scelte espressive del
cineasta non si afferrano veramente se non ci si è fatti almeno un'idea del
suo lavoro di artista (firmava allestimenti assai particolari, in sostanza,
e il suo cinema risente molto di questo; curiosamente, più quello recente
che le prime prove, in cui si sentono influenze più prettamente
cinematografiche e fotografiche, almeno le sento io).
Non direi che sia "cultura bassa". Può darne l'impressione, ma sono testi
complessi e sofisticati. Le sue stesse installazioni, almeno quelle che ho
visto, richiedono una buona padronanza di varie componenti culturali, per
essere intese con un minimo di senso critico.
Una buona spia di ciò è data dal fatto che non sempre si afferra l'elemento
ironico, che pure è assai frequente.
> Mi sento di dire che Dante funziona anche solo a puro livello fonico. Il
> Canto V dell'Inferno è erotico (nel senso più "basso" del termine),
> anche senza capire le parole od afferrare la complessità dell'allegoria.
> Il XXI è caotico, orgiastico, fragoroso. Il XXVI è allucinato, desolato,
> lunare, antico ed evanescente. Anche senza note a piè pagina,
> funzionano.
Mi verrebbe da rispondere che funzionano per te, un po' ingenerosamente da
parte mia. :-)
Indubbiamente funzionano. Se si capisce il senso, e lo si mette in rapporto
con i suoni, funzionano anche meglio (continuo a fare un po' il fetente).
Non contesto affatto la fascinazione che si può provare anche da una lettura
in cui del significato si afferra qualcosa intuitivamente. Dico
semplicemente che è una parte di quel che Dante può offrire. La lettura
rimette in contatto con quel che poteva essere la poesia fino al Settecento
(inoltrato), quando si istituzionalizza la lettura individuale e silenziosa
(con eccezioni, anche in seguito). Il piacere del suono nella cultura
letteraria precedente era assai più tangibile (tanti poeti del Seicento
bistrattati dai manuali scolastici sono puro piacere fonico), com'era
tangibile la presenza di un uditorio, quasi introiettata nella logica del
testo stesso che era anche e soprattutto "gesto" poetico. In quest'ottica le
letture pubbliche sono state una grande idea, di restauro culturale, di
"filologia" in senso esteso. Io non dico che Benigni sia da ostracizzare,
anche se a me piace poco (mi piace, e non sempre, come caratterista). Dico
che sarebbe il caso di mantenere vivo il senso delle differenze. Bene e
Gucciolla sono un'altra cosa, ecco.
> Ma sai che con Goldoni, dopo l'orgia del teatro borghese italiano
> (affidato alla schiera degli scarti televisivi) fatto tutto di Goldoni e
> Pirandello, mi sono riconciliato durante il soggiorno a Parigi lo scorso
> anno? Forse per la comunanza con l'esule, ma forse proprio per la sua
> lingua così libera, così quotidiana; così poco immaginifica, così
> terrena da rompere definitivamente con la trimurti medievale. La cura
> del _viveur_ Molière, opposta a quella - di vertiginosa geometria -
> dell'aquinate.
Goldoni andrebbe appunto visto in modo un po' meno paludato e oleografico.
Tutta la grande cultura veneta (Egmont?) del Settecento andrebbe vista
diversamente. Purtroppo prima abbiamo avuto la divulgazione televisiva, che
ha avuto i suoi meriti ma si è anche adagiata su se stessa. Adesso ci sono
gli stereotipi imposti dalla cattiva politica del presente. Ma non sono
colpe di chi scriveva due secoli fa.
Se non avesse impiegato il vituperevole, per alcuni, dialetto veneto,
quell'immediatezza sarebbe andata a farsi benedire. Era in grado,
tranquillamente, di scrivere in italiano; solo che non era la sua ilingua
madre, non ne aveva la pratica quotidiana.
> I tempi sono diventati peggiori? "Dante è morto in esilio, come
> alternativa all'esser abbruciato".
Ahimé, tanto meglio non sono.
ciao :-)
dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:57a5d85a-63da-48f6...@z40g2000yqz.googlegroups.com...
qui si legge più facilmente
http://www.ilmanifesto.it/area-abbonati/in-edicola/manip2n1/20110428/manip2pg/07/manip2pz/302230/
Grazie, poi ci penso.
dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e951cd37-708c-48f8...@e21g2000yqe.googlegroups.com...
>Invece di dare del deficiente a destra e a manca faresti bene fare un
>bel respirto prima di rispondere. Nella fattispecie del caso neppure
>io parlavo di Benigni. Fatti registrare le valvole.
 parto dal presupposto che a dare del deficiente a certuni non si sbaglia
mai, a prescindere
<GGG>


text:
"Lucia Russo" <
l.non...@vodafone.it
> ha scritto nel messaggio
news:ipfhil$h34$1...@speranza.aioe.org...
> nn mi risulta che Corrado abbia detto nefandezze tali per essere definito
> un deficiente, anzi mi sembra piuttosto condivisibile nel suo modo di
> argomentare, rileggilo con calma e noterai che non ti addossa neppure di
> aver parlato di Benigni.
Gente che legge e non capisce cosa legge...
santuciel...


text:
"Lucia Russo" <
l.non...@vodafone.it
> wrote in message:
> nn mi risulta che Corrado abbia detto nefandezze tali per essere definito un
> deficiente, anzi mi sembra piuttosto condivisibile nel suo modo di
> argomentare, rileggilo con calma e noterai che non ti addossa neppure di
> aver parlato di Benigni. "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ipf1n2$d5u$4...@nnrp-beta.newsland.it...
mah, guarda ti ringrazio per l'intervento ma penso che non sia necessario avere "difensori" o "chiarificatori", la "situazione" (ammesso e concesso che di situazione si possa parlare) è piuttosto chiara: imho *NON* è necessario avere un "∞QI(n=~>100)"  per comprendere "la cultura" vedi gli esempi a cui facevo riferimento prima, i quali dimostrano che il sapere può essere tutt'altro che elitario, ma evidentemente l'ammissione di questo DATO DI FATTO richiede una certa onestà intellettuale che NON conosce preclusione fondata sul presupposto che la gente è "stupida o cretina" in realtà è tutt'altro!, ora considerata l'aggressività, del maestro ZAZ, nell'attribuire titoli, questo concetto non sembra essere cosi diffuso anzi sembra marcare  il senso di elitario e di privilegiato,  ragion per cui mi ritengo onorato di essere ciò che il maestro ZAZ dice di essere.
sentiti omaggi.


text:
> sentiti omaggi.
oh sia chiaro.. quello che ho scritto non è rivolto a te! abbi il buon senso di distinguere utilizzando "la tua elitaria e sviluppata materia grigia" per attribuire al messaggio la giusta collocazione concettuale considerata le segmentazione dell'argomento a macchia di leopardo!.
^^


text:

lol che detto così sembra quasi una supercazzola^^
mi è venuto di getto, e come tale l'ho inviato. (il messaggio).


author: Tino

text:
Zaz! ha scritto:
> parto dal presupposto che a dare del deficiente a certuni non si sbaglia
> mai, a prescindere
Certe cose vanno dette solo in faccia all'interessato, di solito chi
scrive cosi' non ha assolutamente il coraggio ne la faccia per farlo.


text:
> imho *NON* è necessario avere un "∞QI(n=~>100)"  per comprendere "la cultura" vedi gli esempi a cui facevo
> riferimento prima, i quali dimostrano che il sapere può essere tutt'altro che elitario, ma evidentemente l'ammissione
> di questo DATO DI FATTO richiede una certa onestà intellettuale
onestà intellettuale! forse è meglio spiegare cosa intendo con onestà intellettuale, considerati gli equivoci di interpretazione: bene per onestà intellettuale intendo la consapevolezza che OGGI poter scegliere a quale cultura appartenere (massa<-> èlite) non riguarda la scelta dell'individuo e quindi per riflesso di MERITOCRAZIA applicata al percorso formativo, ma piuttosto un qualcosa che pone come livello di sbarramento la classe sociale leggersi casta di appartenenza! bene cioè malissimo, ritengo che un individuo intellettualmente onesto, avrebbe tenuto in considerazione questo aspetto e non l'avrebbe utilizzato come metrica di distinzione tra chi può comprendere $cosa da chi non può comprendere $cosa (schematizzazione applicata alla teoria degli insiemi) ma forse ritenere assimilato Max Scheler, ad un accademico non è poi così scontato! solo che a differenza di Scheler, nei tempi passati ci si interrogava verso finalità progressiste, basate sul semplice concetto di cernita di distinzione tra ciò che è bene e male da far confluire in quello che lui steso coniò come coscienza razionale) ora è tutto volto alla riclassificazione per regresso.
nonostante questo scempio culturale, arriva qualche base64(c3Ryb256bwo=); elitario che di dice: la gente non può comprendere Dante senza l'ausilio delle note poiché è priva degli elementi basilari ritenuti tali da un elitario! mabaffanculo come direbbe Troisi in: non ci resta che piangere!
:-)


text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dbd4ebd$0$38640$4faf...@reader1.news.tin.it...
>può comprendere Dante senza l'ausilio delle note poiché è priva degli
>elementi basilari ritenuti tali da un elitario! >mabaffanculo come direbbe
>Troisi in: non ci resta che piangere!
Vacci te, a fare in culo.
Per curiosità, capire quel che viene detto in una poesia anche solo a
livello letterale è una complicazione introdotta dai lettori elitari?
Sai di cosa stai parlando?
Vedi di rispondere in modo intelligibile, per favore.
dR


author: robert corrad

text:
On 1 Mag, 18:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Vacci te, a fare in culo.
forse avrei dovuto scrivere: oltre che il messaggio, anche qualche
NOTA per spiegare che io, a contrario di te ,non ho mandato a fare in
culo nessuna persona, ma bensì IL PENSIERO: che ritiene necessario
disporre di formazione di classe superiore ai fini della comprensione
di Dante senza l'ausilio delle note.
> Per curiosità, capire quel che viene detto in una poesia anche solo a
> livello letterale è una complicazione introdotta dai lettori elitari?
no, ed io non ho detto questo nei miei messaggi,
nei quali ho semplicemente risponto, argomentando questa affermazione:
>> "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:ipc8e3$qo2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> Tu ti rifiuterai, ma mi dispiace: una persona che non abbia ricevuto una
>> certa formazione non può leggere Dante senza l'ausilio di note e
>> spiegazioni.
cmq Cara Shapiro used clothes, NON HO LA PRESUNZIONE di avere ragione,
ho semplicemnte detto la mia opinione in usenet.
> Vedi di rispondere in modo intelligibile, per favore.
se non ti è chiaro ciò che scrivo prova a rileggerlo e poi a
rileggerlo e poi ancora a rileggerlo.
sentiti omaggi :-)
PS sappi che ordinariamente non leggo i tuoi messaggi, e non so
perché... :-(


text:
"robert corrad" <
corra...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:869128f3-f11c-4fff...@y31g2000vbp.googlegroups.com...
>NOTA per spiegare che io,
Sì, le note servirebbe anche per i tuoi post. Per la strana nozione di
sintassi che li informano, piuttosto deviante rispetto a quella
dell'italiano standard.
Ti replico la tua ultima frase, quella che illustra l'atteggiamento che
biasimi in quanto "classista", se ti ho inteso bene:
>la gente non può comprendere Dante senza l'ausilio delle note poiché è
>priva degli elementi basilari ritenuti tali da >un elitario! mabaffanculo
>come direbbe Troisi in: non ci resta che piangere!
Sfido qualsiasi parlante, anche madrelingua dell'italiano corrente a capire
che il baffanculo è riferito al pensiero e non alla persona (poi: che
differenza c'è?).
Forse è classista immaginare anche che le lingue cosiddette naturali abbiano
una sintassi?
>che ritiene necessario
>disporre di formazione di classe superiore ai fini della comprensione
>di Dante senza l'ausilio delle note.
Bene; è comunque una stupidaggine.
Non è questione di formazione superiore: è questione di formazione (o, per
meglio dire informazione) specifica.
Per formulare una sciocchezza simile, bisogna avere una pratica piuttosto
remota e selettiva del testo dantesco. O non averla affatto.
Posso mettermi a programmare senza conoscere i linguaggi necessari?
E' classista sostenere una cosa simile?
>cmq Cara
Sono un maschio.
>Shapiro used clothes, NON HO LA PRESUNZIONE di avere ragione,
>ho semplicemnte detto la mia opinione in usenet.
Altra distinzione speciosa, se mi permetti. Non è questione di opinone. E
non è questione neppure di presunzione o meno; quando si espone
pubblicamente un'opinione, significa che le si annette un minimo di
importanza per sé e per gli altri.
Torniamo alle tue parole:
>è priva degli elementi basilari ritenuti tali da un elitario!
Possono esistere nozioni basilari per intendere un poeta del Trecento?
Nozioni senza le quali tale poeta non si intende? O si tratta di una pretesa
infondata? Se si tratta di una pretesa infondata, significa che il poeta del
Trecento si intende a prescindere da qualsiasi nozione. Come, non lo so.
Spiegamelo tu, visto che sembri tanto sicuro. Alla faccia dell'opinione.
C'è un alternativa: il poeta del Trecento si intende a partire da altre
nozioni. A questo punto dovresti specificarmi quali.
Non è importante  il fatto che l'elitario (la cui definizione poi, nel
contesto, dipende da questa pretesa) decida arbitrariamente o meno (e tu non
l'hai dimostrato; l'hai semplicemente qualificato "elitario") quali nozioni
sono indispensabili. L'arbitrarietà è tutta da vedere; è dimostrata dopo che
si è chiarito quali sono, queste nozioni; oppure che non ne servono affatto.
In altre parole, anche tu dovresti spiegare qualcosa.
Non è questione né di meritocrazia né di selezione. E' questione di
competenze necessarie.
Poi del fatto che dovrebbero essere disponibili (non "inculcate" in chi non
prova per esse interesse) per tutti, possiamo parlare, e trovarci d'accordo.
>PS sappi che ordinariamente non leggo i tuoi messaggi, e non so
>perché... :-(
Mica occorre ci sia un perché.
dR


text:
On 2 Mag, 00:01, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
Caro "Shapiro used clothes", per farla breve che cosa posso dire?!
io "credo" nella bontà della scuola pubblica,
Benigni fece l'itc ciò nonostante è l'emblema vivente di Dante (imho).
Quello che avevo da dire l'ho detto già.. se proprio vuoi dire
qualcosa prova ad inslutarmi è probabile che ti faccia sentire meglio.


text:

Quand'è che parliamo dei Beatles?
lz°


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
>Quand'è che parliamo dei Beatles?
Beatles?! io sono qui perché pensavo di trovare spunti interessanti da applicare al mio software -> "
http://www.imageno.com/iwnv7s2wowuvpic.html
 " in realtà, ho solo perso tempo a seguito di argomentazioni stravaganti ^^
ciao!


text:
"robert corrad" <
corra...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4afa4ae5-a5d8-42ca...@l30g2000vbn.googlegroups.com...
>Caro "Shapiro used clothes", per farla breve che cosa posso dire?!
Ah, non lo so. Vedi un po' tu.
>io "credo" nella bontà della scuola pubblica,
Non era questo l'argomento.
Vuoi parlare di questo? Io ho fatto la scuola pubblica e tutto sommato non
me ne pento.
>Benigni fece l'itc ciò nonostante è l'emblema vivente di Dante (imho).
Sui punti di vista personali non si dà discussione.
Non mi pare che si parlasse di questo, però.
Stai un po' scantonando.
>Quello che avevo da dire l'ho detto già.. se proprio vuoi dire
>qualcosa prova ad inslutarmi è probabile che ti faccia sentire meglio.
Sì, stai proprio scantonando. Non vedo una replica che sia una.
Non parlavamo di questo, non ti ho insultato (non iniziato io, a mandare
affà), non rispondi in merito.
Che dire? Fai pure.
Non è con questa commedia che affermi una qualche superiorità, anche se
l'impressione che vuoi dare è questa.
Oh, se ci  tieni, fai il superiore.
Per quel che costa, e che vale...
dR


author: the blaster

text:
"Corrado Roberto"  in preda a squilibri psichici ha scritto:
io sono qui perché pensavo di trovare spunti interessanti da applicare al
mio software -> "
http://www.imageno.com/iwnv7s2wowuvpic.html
 "
il tuo accrocchio converte in musica i numeri urandom? che inutile cazzata!
ma perché perdi il tuo tempo così non è meglio annusare fiori
aahaha tu sei completamente pazzo ahahaa


text:
"the blaster" <theBl...@DISGUSTED.com> wrote in message:
> il tuo accrocchio converte in musica i numeri urandom? che inutile cazzata!
> ma perché perdi il tuo tempo così non è meglio annusare fiori
> aahaha tu sei completamente pazzo ahahaa
Onorato dottore! detto questo, che cosa sono i numeri urandom?! urandom non è un numero, urandom è un device che restituisce ANCHE numeri, forse vuoi dire che utilizzo urandom per ottenere numeri? si, è vero l'utilizzo per ottenere un costante flusso numerico di tipo intero: " cat /dev/urandom | tr -dc 0-9 ".
terrò in considerazione il consiglio floreale.
grazie.
ps ma è una coincidenza o buona parte degli user di
aioe.org
 sono tendenti ad adottare un atteggiamento poco educato?!
mah!


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Ah, non lo so. Vedi un po' tu.
è retorica per dirti che ho già detto tutto quello che avevo da dire!
> Non era questo l'argomento.
> Vuoi parlare di questo? Io ho fatto la scuola pubblica e tutto sommato non
> me ne pento.
ma tralascio vivamente l'argomento scuola pubblica a persone compententi (che non siamo noi due)!
però mi piacerebbe parlare con te della mafia "pulita", quella che sta negli uffici quella che si attiva grazie alle amicizie e funzionari compiacenti, che abusano dei strumenti informatici, che marchiano le persone come maiali, persone servili vero? magari che attivano anche i servizi sociali .. e forse che frequentano anche questo ng. *forse*
> Sui punti di vista personali non si dà discussione.
> Non mi pare che si parlasse di questo, però.
> Stai un po' scantonando.
no, ti sfugge semplicemnte qualche dettaglio, evidentemente non hai letto abbastanza i miei messaggi
> Sì, stai proprio scantonando. Non vedo una replica che sia una.
> Non parlavamo di questo, non ti ho insultato (non iniziato io, a mandare
> affà), non rispondi in merito.
ho già risposto! ti ho detto che nel mio baffanculo non c'è il soggetto, hai presente l'esclamazione perdio, presente nell'inno d'Italia, ecco pressapoco come quella, aspetta sillabo meglio: es | cla | ma | ziò | ne
hai capito? non ne sono certo!
> Non è con questa commedia che affermi una qualche superiorità, anche se
> l'impressione che vuoi dare è questa.
> Oh, se ci  tieni, fai il superiore.
> Per quel che costa, e che vale...
io non mi reputo superiore a nessuno caro "Shapiro used clothes" bensì quello che tu reputi superiorità è semplice indignazione! per via della classificazione tendente all'ignoranza di circa 35 milioni cittadini italiani! formulata attraverso altri termini da tu sai chi!.
sentiti omaggi
e con l'invito ad assumere più fosforo visto che ti dimentichi le "cose".


text:
segnalato all'abuse.
Path:
reader2.news.tin.it
!
spool.news.tin.it
!
feeder.news.tin.it
!
bofh.it
!
aioe.org
!.POSTED!not-for-mail
From: "the blaster" <theBl...@DISGUSTED.com>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Re: Apocalittici e disintegrati.. ati... ati...ati...
Date: Mon, 2 May 2011 22:16:28 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 11
Message-ID: <ipn3er$fqq$
1...@speranza.aioe.org
>
References: <
3ddd5b74-5c4f-4023...@v31g2000vbs.googlegroups.com
> <ipc8e3$qo2$
1...@nnrp-beta.newsland.it
> <4db9a89a$0$18245$
4faf...@reader2.news.tin.it
> <ipchj0$aq$
1...@nnrp-beta.newsland.it
> <
a8f43cca-5da6-42da...@x18g2000yqe.googlegroups.com
> <ipf1n2$d5u$
4...@nnrp-beta.newsland.it
> <ipfhil$h34$
1...@speranza.aioe.org
> <4dbc8243$0$18246$
4faf...@reader2.news.tin.it
> <4dbd4ebd$0$38640$
4faf...@reader1.news.tin.it
> <4dbd8ff1$0$18243$
4faf...@reader2.news.tin.it
> <
869128f3-f11c-4fff...@y31g2000vbp.googlegroups.com
> <4dbdd81d$0$18246$
4faf...@reader2.news.tin.it
> <
4afa4ae5-a5d8-42ca...@l30g2000vbn.googlegroups.com
> <
18f98ae8-dcd1-4b27...@d1g2000yqm.googlegroups.com
> <4dbeb784$0$18243$
4faf...@reader2.news.tin.it
>
NNTP-Posting-Host: lqYS2b3vdZu/
tiA7Voio0A.user.speranza.aioe.org
X-Complaints-To:
ab...@aioe.org
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6090
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.8.2
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref:
reader2.news.tin.it
 it.arti.musica.classica:5551291


author: ilpacificatore

text:
ciao, non si capisce qual è il tuo nome, ti chiami Roberto o Corrado? ma
soprattutto ti piacerebbe scrivere per un giornale online? mi piace il tuo
stile puntito vagamente beffardo, bravo.
Se sei interessato lasciami la mail, ne parliamo.
Un consiglio da amico, lascia perdere questo gruppo, sono esanimi, soffocati
dalla loro stessa consorteria, allontanati prima che ti affossino con la
loro perfidia.
ossequi a Gastone.
mn
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dbf6f36$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...



text:
ilpacificatore ha scritto:
> ossequi a Gastone.
Gastone
Gastone.
Gastone, ho le donne a profusione
e ne faccio collezione
Gastone
Gastone.


text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dc0a445$0$18244$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
leggo_dante_...@elitari.it
Addirittura, ma guarda il caso.
Se poi si affronta l'argomento un po' più da vicino, scantona.
Come l'ultimo dei cialtroni.
Ah, non è un insulto diretto, è solo un paragone.
dR


text:
"ilpacificatore" <
ilpacif...@falso.com
> ha scritto nel messaggio
news:ipphvh$aek$1...@speranza.aioe.org...
> stile puntito vagamente beffardo, bravo.
Nell'Italiano corrente non c'è "puntito"; c'è "appuntito" oppure "puntuto".
Prova a fare pace con lo Zingarelli.
 E questa sarebbe gente che scrive di professione...
dR


text:
"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio
news:ipjc0l$rne$1...@speranza.aioe.org...
> Certe cose vanno dette solo in faccia all'interessato, di solito chi
> scrive cosi' non ha assolutamente il coraggio ne la faccia per farlo.
Di solito; sempre là, siamo.
E poi: ce l'ha in questo caso. Ce l'ha eccome.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Addirittura, ma guarda il caso.
> Se poi si affronta l'argomento un po' più da vicino, scantona.
Caro signor "Shapiro used clothes", mi perdoni ma temo di non aver capito, ad ogni modo sono ben consapevole dei miei limiti, gli stessi limiti che associati a n incognite ($email, $nickname, $forma_e_contenuto_del_messaggio, $terminologia, $conteso) mi hanno portato alla conclusione che il messaggio de Ilpacificatore è palesemente provocatorio volto vs qualcosa di cui mi sfugge (in termini di scopo) il senso, ragion per cui ho creduto giusto rispondere con una mail finta ma forse lei non è d'accordo su questa mia scelta "umotistica".
> Come l'ultimo dei cialtroni.
> Ah, non è un insulto diretto, è solo un paragone.
Onorato, onorato.
cordiali saluti.
:-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Come l'ultimo dei cialtroni.
cmq, e lo dico seriamente:
sono onorato perché di fatto è ciò che sono.
non sono capace a parlare né mi è concesso
non so pensare, è pensare comunque è peccato
sono di origini modeste ( i soldi mi permetterebbero di acquisire cultura, assimilarla, e farla mia)
sono ingrato perché ritengo equiparato il mio pensiero
sono superbo, orgoglioso ma sincero nelle mie nefandezze
forse ho capito qual è il mio problema, sono a malapena capace di leggere e scrivere e questo è un problema, perché comunico un pensiero non condiviso, forse nella civiltà del "futuro" la massa.. LA MASSA non conoscerà questo mio privilegio, e mi rammarico un po' di essere l'ultimo dei cialtroni.
con il dovuto rispetto^^


text:
On 4 Mag, 18:32, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggionews:ipjc0l$rne$1...@speranza.aioe.org...
>
> > Certe cose vanno dette solo in faccia all'interessato, di solito chi
> > scrive cosi' non ha assolutamente il coraggio ne la faccia per farlo.
>
> Di solito; sempre là, siamo.
>
> E poi: ce l'ha in questo caso. Ce l'ha eccome.
>
Yawn...
lz


text:
>non so pensare e pensare comunque è peccato
uff  brutto vizio "quello" di inviare SENZA rileggere


text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dc1a2a8$0$38652$4faf...@reader1.news.tin.it...
>uff  brutto vizio "quello" di inviare SENZA rileggere
Nel tuo caso, quello di inviare in generale, direi.
Quando esci dalla crisi di autocommiserazione pseudoironica fammi un
fischio.
O anche no, in fondo è lo stesso.
dR


text:
On 5 Mag, 09:22, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> O anche no, in fondo è lo stesso.
>
E i Beatles?
lz


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Nel tuo caso, quello di inviare in generale, direi.
bingo!, hai confermato ciò che ho detto {pensiero non condiviso*}
> Quando esci dalla crisi di autocommiserazione pseudoironica fammi un
> fischio.
nessuna crisi! è un semplice messaggio "fatto di ironia reversa", il cui senso caricaturale (in termini di grotteschi)  pensi, che dovrebbe essere esteso a tutto ciò che non passa dalle tue dita^^
detto questo, riesci a portarmi qui programmatori lua{5}, ho problemi enormi nel gestire la mole di singleton dalle callback e dei fock dei vettori di array, applicato al pattern della teoria musicale.


text:
(in termini grotteschi)
&&
fork
uff :-(


text:
On 5 Mag, 09:34, "Corrado Roberto"

Da dove scrivi che c'hai l'ora sballata, Cygnus X-1?
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
> Da dove scrivi che c'hai l'ora sballata, Cygnus X-1?
lol


text:
On 5 Mag, 14:32, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> wrote in message:
> > Da dove scrivi che c'hai l'ora sballata, Cygnus X-1?
>
> lol
Non mi cominciare anche tu con i "lol" che poi mi finisci come
quell'altra pazza isterica.
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3a0b7a2a-670d-4b6a...@p7g2000yqd.googlegroups.com...
>E i Beatles?
It's been a hard day's night.
dR


text:
On 5 Mag, 14:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:3a0b7a2a-670d-4b6a...@p7g2000yqd.googlegroups.com...
>
> >E i Beatles?
>
> It's been a hard day's night.
>
> dR
Lady madonna?
lz


text:
luziferszorn ha scritto:
> che poi mi finisci come
> quell'altra pazza isterica
LOL!


text:
Bene, stiamo cercando anche un correttore di bozze, senza ombra di dubbio un
ruolo che si addice alla sua figura.
mi faccia sapere se le può interessare.
mn
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dc17e7b$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...



text:
hai posta.
a presto
mn
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dc184d9$0$38647$4faf...@reader1.news.tin.it...



text:
"ilpacificatore" <
ilpacif...@falso.com
> ha scritto nel messaggio
news:ipuoii$ati$1...@speranza.aioe.org...
> Bene, stiamo cercando anche un correttore di bozze, senza ombra di dubbio
> un ruolo che si addice alla sua figura.
> mi faccia sapere se le puň interessare.
La ringrazio, sono felicemente occupato.
Il disprezzo per la figura del correttore di bozze dimostra fino in fondo
che tipo di pubblicista č lei.
Al di lŕ di ogni dubbio, se la lingua approssimativa non fosse stata
sufficiente.
dR


author: Joo

text:
Il 03/05/2011, ilpacificatore ha detto :
> ciao, non si capisce qual è il tuo nome, ti chiami Roberto o Corrado? ma
> soprattutto ti piacerebbe scrivere per un giornale online? mi piace il tuo
> stile puntito vagamente beffardo, bravo.
beh, se scrive cotanto bene e quindi non è un grezzaggio, sicuramente
sa che il cognome non si antepone mai, quindi il nome dovrebbe essere
Corrado.
J.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dc2ff3a$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...
> La ringrazio, sono felicemente occupato.
> Il disprezzo per la figura del correttore di bozze dimostra fino in fondo
> che tipo di pubblicista è lei.
> Al di là di ogni dubbio, se la lingua approssimativa non fosse stata
> sufficiente.
>
> dR
I giornalisti di un noto quotidiano nazionale entrarono in agitazione,
quando si vide negata loro la possibilità di avvalersi dei correttori di
bozze, la cui sparizione portò dei sensibili peggioramenti allla qualità
degli scritti del giornale medesimo!


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4dc39eee$0$18246$4faf...@reader2.news.tin.it...
> I giornalisti di un noto quotidiano nazionale entrarono in agitazione,
> quando si vide negata loro la possibilità di avvalersi dei correttori di
> bozze, la cui sparizione portò dei sensibili peggioramenti allla qualità
> degli scritti del giornale medesimo!
Ah, lo credo. Non ho dubbi.
...e non sono più quelli di una volta. Alla Einaudi, si narra avessero un
revisore spettacolare, in grado di leggere i testi anche all'indietro, dalla
fine all'inizio.
Forse Cap ne sa qualcosa, se ci leggesse. :-)
dR


text:
Shapiro used clothes formulated the question :
> Alla Einaudi, si narra avessero un
> revisore spettacolare, in grado di leggere i testi anche all'indietro, dalla
> fine all'inizio.
In realtà è una delle procedure standard, si legge il testo dall'ultima
parola fino alla prima oppure si sillaba ogni parola (questo anche
partendo dall'inizio alla fine), si fa perchè così si obbliga il
cervello a leggere le parole singole, quindi le lettere, e non a
leggere le frasi (o interi paragrafi, come nella "lettura veloce").
Quindi si, è un lavoraccio noioso, quindi non mi riesce difficile
immaginare il panico dei giornalisti.


text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iq0i1u$lgl$1...@dont-email.me...
> In realtà è una delle procedure standard, si legge il testo dall'ultima
> parola fino alla prima oppure si sillaba ogni parola (questo anche
> partendo dall'inizio alla fine), si fa perchè così si obbliga il cervello
> a leggere le parole singole, quindi le lettere, e non a leggere le frasi
> (o interi paragrafi, come nella "lettura veloce").
E' per evitare che scatti la "sindrome del correttore di bozze", non è una
battuta, esiste davvero! Ne parla anche Sloboda nella Mente Musicale!


text:
daniel pennac (portatile) presented the following explanation :
>> In realtà è una delle procedure standard, si legge il testo dall'ultima
>> parola fino alla prima oppure si sillaba ogni parola (questo anche partendo
>> dall'inizio alla fine), si fa perchè così si obbliga il cervello a leggere
>> le parole singole, quindi le lettere, e non a leggere le frasi (o interi
>> paragrafi, come nella "lettura veloce").
> E' per evitare che scatti la "sindrome del correttore di bozze", non è una
> battuta, esiste davvero! Ne parla anche Sloboda nella Mente Musicale!
Si si, non dubito della sua esistenza :D
Ma non serve essere un correttore di bozze per saltare parole o frasi
mentre si legge no? ;)
E a questo proposito citerò Allen:
"Ho imparato una tecnica di lettura veloce, ho letto Guerra e Pace in
due ore. Parla della Russia."


text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iq0kiq$hlj$1...@dont-email.me...
> Ma non serve essere un correttore di bozze per saltare parole o frasi
> mentre si legge no? ;)
No, non è che si tende a saltare le parole, bensì a leggerle corrette anche
se non lo sono! Ad esempio "pultroppo", potrebbe sfuggire, perchè
"mentalmente" si va ad ovviare all'errore in automatico  e lo si percepisce
come "purtroppo". Accade anche nella lettura degli spartiti musicali, nel
caso in cui vi siano degli errori di stampa, il musicista esperto tenderà a
"correggerlo" senza neppure rendersi conto che esiste. Ci sono tutta una
serie di esperimenti interessanti a tal proposito!


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4dc3d926$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...
>Ci sono tutta una serie di esperimenti interessanti a tal proposito!
>
Purtroppo non vi è la versione italiana, comunque su Google libri è
possibile consultare l'originale  di "Exploring the musical mind", di
Sloboda, e basta ricercare "proof readers' error".


text:
daniel pennac (portatile) used his keyboard to write :
> No, non è che si tende a saltare le parole, bensì a leggerle corrette anche
> se non lo sono! Ad esempio "pultroppo", potrebbe sfuggire, perchè
> "mentalmente" si va ad ovviare all'errore in automatico  e lo si percepisce
> come "purtroppo". Accade anche nella lettura degli spartiti musicali, nel
> caso in cui vi siano degli errori di stampa, il musicista esperto tenderà a
> "correggerlo" senza neppure rendersi conto che esiste. Ci sono tutta una
> serie di esperimenti interessanti a tal proposito!
Si questo è verissimo, ma è anche vero che il nostro occhio legge
gruppi di parole, intere frasi, non le singole parole. Lo saprai bene
anche tu, sono sicuro che non leggi parola per parola ma leggi a gruppi
di parole, perchè il nostro subconscio riesce a gestire molti più dati
del nostro conscio...
Credo che quella che dici tu sia la conseguenza e quello che dico io la
causa, difatti se scrivi "scivrere" da solo si nota subito l'errore, ma
se scrivi "Ho dovuvto scivrere un trattato blablabla" l'errore si nota
molto di meno poichè tu guardi al gruppo di parole e deduci il
significato della singola parola dal contesto della frase.
Mi piace immaginare il subconscio che legge attentamente la frase e
dice "ahem... scivrere? ah! Scrivere certo!" e passa l'informazione
"scrivere" al conscio senza preoccuparsi di fargli notare che c'è un
errore :D
Ovviamente non sono un esperto, quindi non prenderei per oro colato le
mie parole... Soprattutto perchè il fulcro del mio ragionamento è
basato su "leggiamo gruppi di parole e non singole parole" che è basato
su prove empiriche (e quindi non esattamente rigorose) e "il nostro
subconscio riesce a gestire molti più dati del nostro conscio" ha come
fonte una puntata di Criminal Minds


text:
daniel pennac (portatile) formulated the question :
>>Ci sono tutta una serie di esperimenti interessanti a tal proposito!
> Purtroppo non vi è la versione italiana, comunque su Google libri è possibile
> consultare l'originale  di "Exploring the musical mind", di Sloboda, e basta
> ricercare "proof readers' error".
Gli ho dato una lettura e devo dire sembra interessante! Secondo te
vale la pena di procurarsi questo libro?


text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iq0o02$qp9$1...@dont-email.me...
> Gli ho dato una lettura e devo dire sembra interessante! Secondo te vale
> la pena di procurarsi questo libro?
>
>
Secondo me sě!


text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iq0n4b$gff$1...@dont-email.me...
> Si questo č verissimo, ma č anche vero che il nostro occhio legge gruppi
> di parole, intere frasi, non le singole parole. Lo saprai bene anche tu,
> sono sicuro che non leggi parola per parola ma leggi a gruppi di parole,
> perchč il nostro subconscio riesce a gestire molti piů dati del nostro
> conscio...
Prova a dare un'occhiata al testo in nglese di Sloboda, non so se faccia
parte dell'anteprima, ma č interessante vedere come "l'occhio del
musicista"scorre sulla musica in maniera diverse ad esempio su una Fuga di
Bach, rispetto ad altri brani! Perň non si tratta di conscio e inconscio, se
non sbaglio, ma si parla di meccanismi di percezione.
Se proprio ti vuoi divertire ti consiglio di leggere "vedere e costruire il
mondo" di Goodman, oppure "i linguaggi dell'arte" sempre dello stesso
autore. Lettura assolutamente stimolante!


title: Domanda agli esperti, soprattutto ai flautisti

author: Rodolfo Canaletti

text:
L'aria "Casta diva" e' preceduta da un assolo di flauto. Io ho
registrato la Norma dal regio di Parma, come sapete diretta da Fabio
Biondi e con l'orchestra Europa Galante, che usa "strumenti originali"
All'ascolto mi sembra che si tratti di un flauto dolce.
Nella partitura e' previsto un flauto dolce oppure quello che sento e'
il suono di un flauto traverso "originale"?
Grazie per le risposte.
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: ©Scaccomatto®

text:
> Nella partitura e' previsto un flauto dolce oppure quello che sento e'
> il suono di un flauto traverso "originale"?
Se senti un suono stridulo e fastidioso si tratta di un flauto "dolce" (?).
Se senti un bel suono, come Dio comanda, č un flauto traverso in lega di
metallo.


author: Il Negromante

text:
In article <9h2ech$3vm$
1...@nreadB.inwind.it
>, ©Scaccomatto®, x...@yyy.zzz
says...

> Se senti un suono stridulo e fastidioso si tratta di un flauto "dolce" (?).
> Se senti un bel suono, come Dio comanda,
D_o (così faccio contenta Tiziana:))) fa quello che gli pare.
Son sicuro che Lui ama sia il flauto dolce che quello traverso, basta
che la musica sia ben suonata.
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


author: Giacomo Andreola

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
> Se senti un suono stridulo e fastidioso si tratta di un flauto "dolce"
(?).
> Se senti un bel suono, come Dio comanda, è un flauto traverso in lega di
> metallo.
Non dategli retta!
Uno che in passato ha dimostrato di non conoscere Frans Brüggen non ha
titoli per sparare simili castronerie.
Giacomo


text:
In article <
MPG.159eeea8e...@news.nettuno.it
>, Il Negromante
<
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> wrote:
> > Se senti un suono stridulo e fastidioso si tratta di un flauto "dolce"
> > (?). Se senti un bel suono, come Dio comanda,
>
> D_o (cosě faccio contenta Tiziana:))) fa quello che gli pare.
> Son sicuro che Lui ama sia il flauto dolce che quello traverso, basta
> che la musica sia ben suonata.
A dire il vero, negli affreschi medievali vedo sempre angioletti che
suonano un flauto dritto, ceh quidi dovrebbe essere parente di quello
dolce. Che ha un suono bellissimo, degno di tanto nome, a prova di
timpani cementati.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
> A dire il vero, negli affreschi medievali vedo sempre angioletti che
> suonano un flauto dritto, ceh quidi dovrebbe essere parente di quello
> dolce. Che ha un suono bellissimo, degno di tanto nome, a prova di
> timpani cementati.
Hai perfettamente ragione. Non solo sono parenti ma sono la stessa cosa:
flauto dritto, flauto dolce, flûte à bec, Blockflöte, recorder, flauta de
pico... nomi diversi per lo stesso strumento. Cambia solo la forma, passando
dalla semplicità lineare di quelli dell'antichità e rinascimentali, a quelli
barocchi, ricchi di decorazioni.
Per il flauto traverso, si usava dire traversiere, german flute, traversa...
Anche lui di legno fino ad anni recenti.
Il traverso di oggi, in metalli sempre più preziosi, ha raggiunto una
potenza di suono sconosciuta ai suoi predecessori. In cambio ha assunto un
timbro che alle mie orecchie suona volgarissimo se usato fuori dal suo
repertorio, rispetto alle raffinate sonorità dei suoi antenati di legno a
una chiave.
Ciao
Giacomo
recorder maker
http://www.iinet.au/~nickl/makers.htm#andreola


text: Sei forse un pifferaio?


text:
Se fai lo spettro armonico (per esempio la FFT: Fast Fourier Transform)
del segnale, scoprirai che il timbro
del tuo piffero presenta una spettro con poche armoniche significative,
mentre quello del flauto traverso, al contrario, è ricco.
Fatti, non parole.
Ma forse sei talmente ignorante da non poter capire quello che dico, giusto
pifferaio?


text:
In article <9h47hf$qnm$
1...@nreadA.inwind.it
>, "©Scaccomatto®"
<x...@yyy.zzz> wrote:
> Se fai lo spettro armonico (per esempio la FFT: Fast Fourier Transform)
> del segnale, scoprirai che il timbro
Idiota, non si "fa lo spettro armonico", lo si analizza. Idiota, non si
fa la FFT, la si esegue. Idiota, citami qualche altro sistema, oltre
alla FFT ("per esempio", seh!), per analizzare lo spettro armonico di un
suono. Studia.



text:
In article <
ptram-F8259C....@News.CIS.DFN.DE
>, Paolo
Tramannoni,
pt...@edisons.it
 says...
> A dire il vero, negli affreschi medievali vedo sempre angioletti che
> suonano un flauto dritto, ceh quidi dovrebbe essere parente di quello
> dolce. Che ha un suono bellissimo, degno di tanto nome, a prova di
> timpani cementati.
Non vorrei fare il pignolo ma da come hai riportato il mio messaggio
si potrebbe dedurre che io sia d'accodo con ©Scaccomatto® e che tu sia
quindi in disaccordo con me.
In realtà tu sei d'accordo con me :))))
ciau



text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-8C8A1E....@News.CIS.DFN.DE...
> Idiota, non si "fa lo spettro armonico", lo si analizza. Idiota, non si
> fa la FFT, la si esegue. Idiota, citami qualche altro sistema, oltre
> alla FFT ("per esempio", seh!), per analizzare lo spettro armonico di un
> suono. Studia.
>
> Paolo
>
Idiota, non ho bisogno di studiare essendo già dottore ingegnere
ed avendo un'azienda nel campo degli Azionamenti Elettrici e
delle Macchine Elettriche speciali.
Idiota, non fare la maestrina dalla penna rossa, perché l'italiano
lo scrivo e parlo meglio di te.
Idiota, perché non vieni a trovarmi al conservatorio G.Verdi di Milano:
io ti mostro come si suona il flauto e tu mi fai ascoltare quello che sai
fare.
Ciao Idiota.


author: Ale Redfiddler

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1evgtpe.oixsv81xeyh24N%lil...@ns.altrimedia.it...
> L'aria "Casta diva" e' preceduta da un assolo di flauto. Io ho
> registrato la Norma dal regio di Parma, come sapete diretta da Fabio
> Biondi e con l'orchestra Europa Galante, che usa "strumenti originali"
> All'ascolto mi sembra che si tratti di un flauto dolce.
>
> Nella partitura e' previsto un flauto dolce oppure quello che sento e'
> il suono di un flauto traverso "originale"?
nella partitura non è previsto un flauto dolce, ma un flauto traverso.
Forse avrai ascoltato un traversiere (dubito però, il suono è debole, in una
buca d'orchestra sarebbe annegato). O un flauto con le chiavi ma in legno. O
un traversiere di metallo.
Ci son tante diavolerie in giro....:-)
A.


text:
In article <9h4k85$7fg$
1...@nreadB.inwind.it
>, "©Scaccomatto®"
<x...@yyy.zzz> wrote:
> Idiota, non ho bisogno di studiare essendo già dottore ingegnere
A riprova della necessità di una riforma urgente dell'università. Fatti,
non parole. Ogni volta che scrivi qualcosa, non fai che dimostrare di
non avere competenze né nel campo della musica, né nel settore del
trattamento del segnale (eppure dovresti averlo dato, un esame in
materia).
> ed avendo un'azienda nel campo degli Azionamenti Elettrici e
> delle Macchine Elettriche speciali.
Un settore affine alla musica, vedo. Nel settore delle apparecchiature
per la musica, invece, io decido se assumere o meno gli ingegneri.
> Idiota, non fare la maestrina dalla penna rossa, perché l'italiano
> lo scrivo e parlo meglio di te.
Deve essere una qualità che ami tenere nascosta, così, tanto per non
sciuparla.
> Idiota, perché non vieni a trovarmi al conservatorio G.Verdi di Milano:
> io ti mostro come si suona il flauto e tu mi fai ascoltare quello che sai
> fare.
Sbruffoncello, te le vai a cercare? Potrei avere un curriculum più lungo
del tuo.
> Ciao Idiota.
Ricambio i saluti.
Paolo
PS: Vorrei ricordarti che una pernacchia ha un numero di parziali
significative ben superiore al flauto. Se vuoi, te ne mando una da
analizzare.



text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> nella partitura non č previsto un flauto dolce, ma un flauto traverso.
> Forse avrai ascoltato un traversiere (dubito perņ, il suono č debole, in una
> buca d'orchestra sarebbe annegato). O un flauto con le chiavi ma in legno. O
> un traversiere di metallo.
> Ci son tante diavolerie in giro....:-)
Infatti. Quello che sento non e' propriamente il suono du un flauto
dolce, ma e' diverso anche da quello del classico traversiere di
metallo. E' un suono che definirei piu "rotondo", piu' corposo. Poiche'
Biondi con l'Europa Galante usa strumenti che definisce "originali" mi
era sorta questa curiosita'.
Ciao e grazie.
====================================================



author: Luca Rossetto Casel

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel
messaggio news:1evihly.1ramwps137j550N%lil...@ns.altrimedia.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> > nella partitura non č previsto un flauto dolce, ma un flauto
traverso.
> > Forse avrai ascoltato un traversiere (dubito perņ, il suono č
debole, in una
> > buca d'orchestra sarebbe annegato). O un flauto con le chiavi ma
in legno. O
> > un traversiere di metallo.
> > Ci son tante diavolerie in giro....:-)
>
> Infatti. Quello che sento non e' propriamente il suono du un flauto
> dolce, ma e' diverso anche da quello del classico traversiere di
> metallo.
Traversiere di metallo?! Uhm, credo che Ale scherzasse...
> E' un suono che definirei piu "rotondo", piu' corposo. Poiche'
> Biondi con l'Europa Galante usa strumenti che definisce "originali"
mi
> era sorta questa curiosita'.
Be', io non ho ascoltato, ma penso che potesse essere uno strumento
ottocentesco a otto chiavi: immagino che l'orchestra, in quanto
"filologica", fosse proporzionata. Mi sembra un po' strana, invece,
l'idea del flauto moderno in legno (oggi č piuttosto diffuso: se ne
possono vedere nelle sinfonie beethoveniane di Abbado, per esempio):
poco filologico, insomma...
Ciao,
   Luca


text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9h4pij$btn7i$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> "Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel
> messaggio news:1evihly.1ramwps137j550N%lil...@ns.altrimedia.it...
> Traversiere di metallo?! Uhm, credo che Ale scherzasse...
mi dicono esista.....
io non l'ho mai visto.
Ma anche Andreola ne fa menzione in un suo post, se non sbaglio.
Meglio chiedere lumi a lui, io di flauti veramente ci capisco
pochino....(anzi nulla di nulla, veramente :-)
> Be', io non ho ascoltato, ma penso che potesse essere uno strumento
> ottocentesco a otto chiavi: immagino che l'orchestra, in quanto
> "filologica", fosse proporzionata. Mi sembra un po' strana, invece,
> l'idea del flauto moderno in legno (oggi č piuttosto diffuso: se ne
> possono vedere nelle sinfonie beethoveniane di Abbado, per esempio):
> poco filologico, insomma...
puoi descrivere ed illustrare questo flauto a otto chiavi?
Mi interessa assai!
Il flauto moderno in legno in effetti si č visto bene nelle sinfonie
abbadiane.
Che sia filologico, o meno, non mi sembra abbia grande importanza, se
assolve la sua funzione.
Il suono mi č sembrato molto gradevole.
Contrariamente (ma non c'entra nulla con la nostra discussione) a quello dei
corni, che ho insopportabile (sto parlando sempre delle sinfonie abbadiane).
Scusate il post inconcludente....
ciao
A.


text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:9h4k85$7fg$1...@nreadB.inwind.it...
> Idiota, perché non vieni a trovarmi al conservatorio G.Verdi di Milano:
ah ecco, mi pareva.
Rimane un  coacervo di ignoranti e presuntuosi, il buon Verdi....
A.
PS: se vuoi insultare, fai pure. Sei killfilato.
Che tu sia uno stronzo si è già visto dagli insulti gratuiti che hai
gentilemente spedito a Peres sull'altro NG.
Trollami bene, saputone...


text:
> "Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
 > Traversiere di metallo?! Uhm, credo che Ale scherzasse...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> mi dicono esista.....
> io non l'ho mai visto.
> Ma anche Andreola ne fa menzione in un suo post, se non sbaglio.
Ho solo detto che il flauto traverso era chiamato anche  traversiere o
traversa, ma non che fosse di metallo, ci mancherebbe!
Quanto a Scaccomatto, direi che non vale la pena di spendere altre parole.
Si è qualificato a sufficienza.
Ciao
Giacomo