title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Ricordo a lor signori che sono FELICEMENTE sposata
noi mica siamo gelosi....
> ed ho una stupenda
> bambina di sei anni che è tutta la mia gioia
si puo' mettere su un kindergarten - oppure un coro di voci bianche
tutto al femminile... La famiglia Ferdeghini potrebbe provvedere
l'orchestra giovanile...
> Se invece lo scrive una rappresentante del (mica poi tanto) gentil
> sesso... ci deve essere sotto qualcosa! Ma che, siete tutti maniaci e
> repressi? :-)))))))))
bene, vedo che cominci a capire meglio con chi hai a che fare. Ah,
maniaci, repressi e - soprattutto - ebefrenici!
--
Giorgio...
... ebbing away ....


title: k 626

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giorgio Capuani wrote:

Ebeche?! E' una malattia molto grave? Contagiosa?! (Dagli
all'untoreeeeeeeeee!!!)
E, di grazia, chi di voi e' il piu' afflitto da questa schizofrenia
adolescenziale?!



title: k 626

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 11 May 1999 12:42:46 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Ebeche?! E' una malattia molto grave? Contagiosa?! (Dagli
>all'untoreeeeeeeeee!!!)
>
>E, di grazia, chi di voi e' il piu' afflitto da questa schizofrenia
>adolescenziale?!
indovina un po'?



title: k 626

author: Luca Logi

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> >E comunque continuo a notare che, mentre io accumulo documenti su
> >documenti, il buon Marcelli continua ad accumulare aggettivi su
> >aggettivi: immortale, ultraterreno... peccato che qui le carte cantino
> >piu' delle voci...
>
>
> probabilmente perche' Marco e' meno invidioso di te.
Che insinuazione affascinante!
Io dovrei essere invidioso di due signori, uno morto nel 1791 e uno
morto nel 1803? Non credi che mi sarebbe piu' facile essere invidioso di
qualcuno piu' vicino (che so, il solito viscido collega che fa carriera
o qualcosa del genere)?
Rendimi edotto, mi interessa moltissimo sapere quello che sto pensando
da qualcun altro.



title: k 626

author: Marco Marcelli

text:
<<Ebeche?! E' una malattia molto grave? Contagiosa?! (Dagli
all'untoreeeeeeeeee!!!)
E, di grazia, chi di voi e' il piu' afflitto da questa schizofrenia
adolescenziale?!>>
Ummammamia..... non sai PERCHE' siamo tutti ebefrenici????????
(e mo' chi glielo spiega?!?!?)
Forza, ragazzi, chi comincia?!? Gioirgio, hai tirato il sasso......!!!
:-)))))))))))))))
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
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       [casa]
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igate.elsag.it
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title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 14:46:38 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>> probabilmente perche' Marco e' meno invidioso di te.
>
>Che insinuazione affascinante!
grazie.
>Io dovrei essere invidioso di due signori, uno morto nel 1791 e uno
>morto nel 1803? Non credi che mi sarebbe piu' facile essere invidioso di
>qualcuno piu' vicino (che so, il solito viscido collega che fa carriera
>o qualcosa del genere)?
ma dai, da te Luca questa non me l'aspettavo. Come puoi pensare che
l'invidia sia solo quella gretta gretta che dici, ti sei scordato
dell'invidia degli Dei? E chissa' perhe' gli Dei belli, potenti e
immortali invidiavano gli uomini?
>Rendimi edotto, mi interessa moltissimo sapere quello che sto pensando
>da qualcun altro.
bella risposta, mi sei piaciuto.



title: k 626

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 11 May 1999 08:11:06 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>Nel caso di Cesare e di Marco, in effetti, qualche dubbio lo avrei
>
Bellero......l'hai detto ...mo' so zzi tua...
CesarePROFONDISSIMO


title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 12:42:46 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Ebeche?! E' una malattia molto grave? Contagiosa?! (Dagli
>all'untoreeeeeeeeee!!!)
>
>E, di grazia, chi di voi e' il piu' afflitto da questa schizofrenia
>adolescenziale?!
E siate un po' seri, perdiana !
1- Il piu' afflitto e' chi dice di essere sano
2- E' contagiosa
3- Sei ebefrenica marcia , mi sa chre non l'hai beccata qui, pero' tu
eri *gia'* ebefrenica. Forse qualche nonna, qualche prozia ?
Controlla e vedrai
Cesare Simonetti
GENOVA EBEFRENICA


title: k 626

text:
On 11 May 1999 14:29:10 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Ummammamia..... non sai PERCHE' siamo tutti ebefrenici????????
--
 Vabbe' .: dunque, ehm...l'ebefrenia ...
L'ebefrenia e' nata a Napoli e dintorni e si chiama ?
( non lo dico perche' becco la querela )
Cioe'...l'ebefrenia e' nata a Bolzano da una che pochi hanno veduta e
per mesi...
NO !!!
Per me l'ebefrenia e' bolognese : l'han vista in trib..no..come non
detto,  adesso devo proprio andare perche' mia moglie sta diventando
ebefrenica
Cesare Simonetti
GENOVA SANISSIMA


title: k 626

author: Giorgio Capuani

text:
Cesare Simonetti wrote:
>  Vabbe' .: dunque, ehm...l'ebefrenia ...
(ed altre parole ebefreniche)
Ecco, come si puo' vedere questo e' il caso piu' conclamato di quella
schizofrenia _A_D_O_L_E_S_C_E_N_Z_I_A_L_E_ che prende il nome di
ebefrenia...



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> E comunque continuo a notare che, mentre io accumulo documenti su
> documenti, il buon Marcelli continua ad accumulare aggettivi su
> aggettivi: immortale, ultraterreno... peccato che qui le carte cantino
> piu' delle voci...
>
A Luca, chettedevodi'.............
A me l'idea che una delle opere piu' belle dell'ingegno umano sia frutto di una
macedonia di calunnia, plagio, falsificazione, raggiro, mi pare tanto
strano........!!!!
Puoi onestamente darmi torto?
Di solito intrallazzi come quelli che racconti (e che sicuramente sono esistiti)
portano a delle zozzerie immani, non a capolavori immortali......
Ma - se ti fa piacere - W il Requiem di Wolfgang Xaver Eybler !!!!
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]



title: k 626

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Non e' che forse tu togli un po' di spazio a cio' che il Requiem
> suscita in te?
> (forse ho osato troppo..., non me ne volere).
>
> A prescindere di chi l'ha scritto, mi vuoi dire (mi scuserai se ti
> faccio ripetere) cosa ti provoca in te?
Ci sento che c'e' qualche cosa che non torna.
Ma iniziamo dal principio, cioe' dalla prima pagina del Requiem, che di
sicuro e' stata scritta da Mozart.
Per avere una idea di dove possa arrivare Mozart, sentiamo il Kyrie
della Messa in do minore, K427. Un capolavoro. (Prego ascoltarlo per
davvero prima di procedere nella lettura).
E poi torniamo al Requiem. Ascoltiamo la prima prima frase. In che tono
e'? Inizia e finisce in re minore, ma per la maggior parte si svolge in
la minore. All'inizio, quando andrebbe definita la tonalita'.
Poi entrano le voci. Con uno stretto, che di solito si mette alla fine
(mentre invece piu' in la' si trova l'esposizione, con le entrate piu'
distanziate: tutto alla rovescia). E poi, come entrano le voci. False
relazioni a tutto spiano (fra sol diesis e sol naturale, fra do diesis e
do naturale).
Per chi abbia studiato un poco di contrappunto e fuga - e Mozart non ne
era certo digiuno, questo possiamo dirlo - questi sono i difetti che si
trovano nelle fughe dei principianti: l'alternanza maldestra tra tonica
e dominante, e il brutto criterio di sparare tutto subito.
Qui c'e' qualcosa che non torna.
******
Poi ci si pensa sopra. L'impegno preso con il rappresentante del conte
Walsegg era che questa musica non venisse pubblicizzata a nome di
Mozart. Mozart doveva scriverla e poi cederla da conte Walsegg - dal suo
punto di vista, la stessa cosa che metterla in un baule e seppellirla.
E allora si capisce perche' c'e' qualche cosa che non va: e' Mozart che
fa il verso ai compositori di campagna, come un gentiluomo di campagna
era il conte. Come nel Musikalischer Spass ci sono, si, errori gravi
come le stonature - ma anche errori sottili come le frasi sbilenche che
terminano nella tonalita' sbagliata, allo stesso modo qui Mozart fa una
ironia tanto sottile che passa inosservata. Ecco le frasi del Christe
sovrapposte a quelle del Kyrie (come si faceva in certe Messe Brevi dove
si sovrapponevano i versi del Gloria e del Credo per farla corta). Ecco
una fuga talmente generica da poter essere usata benissimo alla fine su
di un altro testo senza colpo ferire. Ecco il solo di trombone di cui ho
gia' parlato.
******
Se Mozart guarda dal Paradiso Marcelli che parla di musica immortale e
Tiziana che gli da' ragione, sono convinto che sorride. Questa burla ha
avuto effetti cosi' ampi che nemmeno lui poteva prevederli.
******
Poi Mozart pianta li' il Requiem dove era arrivato, si sente male e
muore. E la vedova prima fa fabbricare un Requiem partendo dall'abbozzo,
e poi lo vende al mondo come la somma opera del marito.
Tenuto conto che non c'erano i media di oggi, si tratta della piu'
grossa operazione di marketing musicale di tutti i tempi. Altro che tre
tenori, altro che Bocelli. Di Bocelli nessuno si vergogna di parlare
male, ma il Requiem e' sacro. Il capolavoro assoluto della musica.
Non c'e' male, tenuto conto che il suo autore pensava di non doverlo
pubblicare (=rendere noto al pubblico) a suo nome. E che, in definitiva,
non gliene fregava piu' di tanto - altre composizioni, incluso la
piccola cantata massonica, hanno avuto la precedenza.
******
Se devo avanzare una ipotesi, e' che se Mozart fosse sopravvissuto,
probabilmente il Requiem l'avrebbe fatto completare comunque a Süssmayr.
Tanto non avrebbe fatto nessuna differenza: la partitura sarebbe stata
ceduta al conte Walsegg e nessuno ne avrebbe piu' sentito parlare.
Semmai, avrebbe perso un po' di tempo a riscrivere i recitativi della
Clemenza di Tito.



title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 17:43:08 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
Grazie, grazie, grazie...
Cesare CENTENARIO


title: k 626

author: dimitri

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1999050611...@dadovago1113.dada.it...
> A controprova, non esiste almeno sino a Wagner niente di paragonabile
> nella letteratura sinfonica - Beethoven per esempio, pur scrivendo in
> altre occasioni cose impossibili per altri strumenti, si guarda bene
> dall'uscire dall'uso tradizionale del trombone.
Io veramente ho una serenata di Leopold Mozart per trombone, tromba e
orchestra in cui per tre movimenti il trombone č solista; cosě pure c'č un
concertino di Haydn (non mi ricordo di quale dei due fratelli) per questo
strumento. Certo in linea generale il tuo discorso č comunque valido.
Ciao
D.


title: k 626

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Ma - se ti fa piacere - W il Requiem di Wolfgang Xaver Eybler !!!!
>
Mamma mia, che orrore!!!
Povero il mio adorato Amade'... SOB! SOB! SOB!
Marco non ci provare più a dirlo nemmeno per scherzo... piuttosto andiamoci a
sentire il Requiem di MOZART e godiamoci un po' di musica meravigliosa.........
(scusami Luca, le tue argomentazioni scientifiche saranno pure validissime, ma al
cuore non si comanda! Ad un innamorato non puoi dire che il suo amato bene non è
l'autore della lettera d'amore che ha in mano... O non ti crede, o si suicida!)
Baci a tutti!



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
>
> > Non e' che forse tu togli un po' di spazio a cio' che il Requiem
> > suscita in te?
> > (forse ho osato troppo..., non me ne volere).
> >
> > A prescindere di chi l'ha scritto, mi vuoi dire (mi scuserai se ti
> > faccio ripetere) cosa ti provoca in te?
>
> Ci sento che c'e' qualche cosa che non torna.
>
> Ma iniziamo dal principio, cioe' dalla prima pagina del Requiem, che di
> sicuro e' stata scritta da Mozart.
>
> Per avere una idea di dove possa arrivare Mozart, sentiamo il Kyrie
> della Messa in do minore, K427. Un capolavoro. (Prego ascoltarlo per
> davvero prima di procedere nella lettura).
>
> E poi torniamo al Requiem. Ascoltiamo la prima prima frase. In che tono
> e'? Inizia e finisce in re minore, ma per la maggior parte si svolge in
> la minore. All'inizio, quando andrebbe definita la tonalita'.
>
> Poi entrano le voci. Con uno stretto, che di solito si mette alla fine
> (mentre invece piu' in la' si trova l'esposizione, con le entrate piu'
> distanziate: tutto alla rovescia). E poi, come entrano le voci. False
> relazioni a tutto spiano (fra sol diesis e sol naturale, fra do diesis e
> do naturale).
>
> Per chi abbia studiato un poco di contrappunto e fuga - e Mozart non ne
> era certo digiuno, questo possiamo dirlo - questi sono i difetti che si
> trovano nelle fughe dei principianti: l'alternanza maldestra tra tonica
> e dominante, e il brutto criterio di sparare tutto subito.
>
> Qui c'e' qualcosa che non torna.
>
> ******
>
> Poi ci si pensa sopra. L'impegno preso con il rappresentante del conte
> Walsegg era che questa musica non venisse pubblicizzata a nome di
> Mozart. Mozart doveva scriverla e poi cederla da conte Walsegg - dal suo
> punto di vista, la stessa cosa che metterla in un baule e seppellirla.
>
> E allora si capisce perche' c'e' qualche cosa che non va: e' Mozart che
> fa il verso ai compositori di campagna, come un gentiluomo di campagna
> era il conte. Come nel Musikalischer Spass ci sono, si, errori gravi
> come le stonature - ma anche errori sottili come le frasi sbilenche che
> terminano nella tonalita' sbagliata, allo stesso modo qui Mozart fa una
> ironia tanto sottile che passa inosservata. Ecco le frasi del Christe
> sovrapposte a quelle del Kyrie (come si faceva in certe Messe Brevi dove
> si sovrapponevano i versi del Gloria e del Credo per farla corta). Ecco
> una fuga talmente generica da poter essere usata benissimo alla fine su
> di un altro testo senza colpo ferire. Ecco il solo di trombone di cui ho
> gia' parlato.
>
> ******
>
> Se Mozart guarda dal Paradiso Marcelli che parla di musica immortale e
> Tiziana che gli da' ragione, sono convinto che sorride. Questa burla ha
> avuto effetti cosi' ampi che nemmeno lui poteva prevederli.
>
> ******
>
> Poi Mozart pianta li' il Requiem dove era arrivato, si sente male e
> muore. E la vedova prima fa fabbricare un Requiem partendo dall'abbozzo,
> e poi lo vende al mondo come la somma opera del marito.
>
> Tenuto conto che non c'erano i media di oggi, si tratta della piu'
> grossa operazione di marketing musicale di tutti i tempi. Altro che tre
> tenori, altro che Bocelli. Di Bocelli nessuno si vergogna di parlare
> male, ma il Requiem e' sacro. Il capolavoro assoluto della musica.
>
> Non c'e' male, tenuto conto che il suo autore pensava di non doverlo
> pubblicare (=rendere noto al pubblico) a suo nome. E che, in definitiva,
> non gliene fregava piu' di tanto - altre composizioni, incluso la
> piccola cantata massonica, hanno avuto la precedenza.
>
> ******
>
> Se devo avanzare una ipotesi, e' che se Mozart fosse sopravvissuto,
> probabilmente il Requiem l'avrebbe fatto completare comunque a Süssmayr.
> Tanto non avrebbe fatto nessuna differenza: la partitura sarebbe stata
> ceduta al conte Walsegg e nessuno ne avrebbe piu' sentito parlare.
> Semmai, avrebbe perso un po' di tempo a riscrivere i recitativi della
> Clemenza di Tito.
Bho?! Che te devo di', Luca?! Non ci capisco niente!
Comunque se davvero ho strappato un sorriso ad Amade', dal Paradiso dove
credo lui si trovi... sono contenta, molto contenta!
"Caro Wolferl, se mi stai a sentire, grazie per la tua musica"!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: k 626

text:

T I Z I A N A ,
T I    P R E G O   T I   S C O N G I U R O:
T  A  G  L  I  A      I     M  E  S  S  A  G  G  I  !  !  !  !

--
Giorgio...
... ebbing away ....


title: k 626

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
news:199905112...@dadovago0238.dada.it...
> Ci sento che c'e' qualche cosa che non torna.
>
> Per avere una idea di dove possa arrivare Mozart, sentiamo il Kyrie
> della Messa in do minore, K427. Un capolavoro. (Prego ascoltarlo per
> davvero prima di procedere nella lettura).
Conosco - e in piu' versioni - la Messa K427.
Il Kyrie e' un ASSOLUTO capolavoro. Come disse giustamente Klaus l'assolo
del soprano, alla fine, e' roba da lasciarsi cadere sul divano in preda ad
emozioni fortissime.
>
> E poi torniamo al Requiem. Ascoltiamo la prima prima frase. In che tono
> e'? Inizia e finisce in re minore, ma per la maggior parte si svolge in
> la minore. All'inizio, quando andrebbe definita la tonalita'.
Embe'??
>
> E poi, come entrano le voci. False
> relazioni a tutto spiano (fra sol diesis e sol naturale, fra do diesis e
> do naturale).
>
> Per chi abbia studiato un poco di contrappunto e fuga questi sono i
difetti che si
> trovano nelle fughe dei principianti: l'alternanza maldestra tra tonica
> e dominante, e il brutto criterio di sparare tutto subito.
>
> Qui c'e' qualcosa che non torna.
>
Allora, vediamo di ricucire il discorso e di essere onesti con noi stessi
(parlo per me, ovviamente).
Tu mi stai dimostrando (ed io ci credo ciecamente, sebbene non abbia le
conoscenze tecniche per dire si o no) che dal lato di "tecnica compositiva"
il Requiem fa acqua da tutte le parti.
Beh, possibile, perche' no?
Certo Mozart ben conosceva ogni segreto di fuga, contrappunto, armonia e
compagnia bella, eppure li' ha volutamente fatto errori grossolani.
Perche'? Ma perche' sapeva che la composizione sarebbe andata al
committente, conte Walsegg, e sapeva - o intuiva - che avrebbe potuto essere
spacciata come farina del sacco del conte.
Dunque non poteva essere PERFETTA, altrimenti qualcuno si sarebbe subito
accorto dell'inganno.
Ma qui non vedo problemi. Mozart ha sempre composto in funzione degli
esecutori che aveva a disposizione, ed in questo piu' peculiare caso ha
composto in funzione del "musicista/musicofilo" conte Walsegg. Anche
Beethoven ha scritto il triplo concerto sapendo di avere un buon
violoncellista a disposizione ed un mediocre pianista, sicche' ha
semplificato al massimo la parte del pianoforte.
Dunque nessun dubbio sulle imperfezioni formali, senz'altro volute.
Ma il GENIO e' qui che appare!!!
Se e' vero che Süssmayr imitava pedissequamente lo stile di Mozart, e'
probabilmente da supporre che avrebbe composto un brano pulitino-perfettino,
magari noioso, certamente confondibile con una composizione svogliata e
stanca di Mozart.
Ma come avrebbe potuto imitare anche la tensione, l'emozione che ti da il
Lacrymosa e che solo un GENIO puo' ricreare a questo livello in musica??????
Mi spiace, ma e' impossibile. Fino a tutto il Lacrymosa la mano del Maestro
e' evidentissima.
Dopo, invece, effettivamente si assiste ad un "calo" d'ispirazione, ad una
superiore banalita' dei brani, addirittura alla copia pari pari del Kyrie.
Questo e' vero.
Forse non e' un caso che quando ascolto il Requiem d'istinto io lo consideri
terminato subito dopo il Lacrymosa, che ne rappresenta il culmine.
Ecco. Fino al Lacrymosa Mozart e' Mozart, completamente, e lasciamo stare
problemi di grafia, poiche' il genio si vede in ogni singola nota.
Dopo, l'intervento di Süssmayr e' stato certo importante, sebbene io
personalmente sia ancora propenso a credere alle parole di Alfred Einstein:
<<His sister-in-law, Sophie Habel, in describing the scene almost 30 years
later, wrote that on the day before his death "Sissmaier [sic] was there at
M's bedside; and the well-known Requiem lay on the coverlet, and Mozart was
explaining to him how he thought he should finish it after his death." >>
"Propenso" non significa fede cieca, ovviamente. Tra un aggiustamento, un
completamento e non so quante scritture originali la sua mano c'e'
senz'altro, e pesantemente. Ma NON esclusivamente, ecco: questo e' il mio
parere.
> Se Mozart guarda dal Paradiso Marcelli che parla di musica immortale e
> Tiziana che gli da' ragione, sono convinto che sorride. Questa burla ha
> avuto effetti cosi' ampi che nemmeno lui poteva prevederli.
Qui NON ci siamo, Non e' una burla. E' solo un brano che aveva una
destinazione diversa dal solito, ma nel quale il Genio non ha potuto
esimersi dall'essere tale.
Almeno fin dove riusci' ad arrivare.
===============================================
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title: k 626

text:
Giorgio Capuani wrote:
>
> T I Z I A N A ,
> T I    P R E G O   T I   S C O N G I U R O:
>
> T  A  G  L  I  A      I     M  E  S  S  A  G  G  I  !  !  !  !
>
Stavolta hai fatto proprio bene a bacchettarmi... mi sono dimenticata di
tagliare i messaggi ed e' venuto fuori una specie di romanzo...
Chiedo venia!!!
Bacioni!



title: k 626

text:
Marco Marcelli wrote:
> Conosco - e in piu' versioni - la Messa K427.
> Il Kyrie e' un ASSOLUTO capolavoro. Come disse giustamente Klaus l'assolo
> del soprano, alla fine, e' roba da lasciarsi cadere sul divano in preda ad
> emozioni fortissime.
Gia', la mia famosa SINDROME DI STENDHAL... A me prende!!!

Guarda guarda, è la stessa cosa che faccio io. Pur nella mia ignoranza tecnica,
l'istinto mi porta a fare una netta distinzione fra le due parti del Requiem:
fino al Lacrymosa, dopo il Lacrymosa.
E questo da sempre, cioe' da prima che sapessi fino dove Mozart fosse arrivato
nella stesura o almeno abbozzo dell'opera.
Mi spiego: prima che diventassi una vera MANIACA della musica di Mozart (sto
parlando di prima del 1983, anno in cui ho avuto il mio primo lettore CD e
quindi ho iniziato a comprare compact), ascoltavo comunque musica classica,
attraverso la radio (visto che non avevo nemmeno uno straccio di impianto
stereo, neanche a cassette o vinile!) ed è lì che ho "incontrato" il Requiem...
Mi venne la tachicardia ed in alcuni passaggi mi sebrò addirittura di
soffocare....... (e questi sono i sintomi della famosa sindrome di cui sopra!).
Chiesi ad un mio amico (lui si' esperto di musica e con una discoteca classica
da invidia) se mi poteva registrare (lo so che la duplicazione è un reato, ma
senza stereo che facevo? compravo il CD e me lo contemplavo?!) il Requiem su
musicassetta in modo che lo potessi sentire col vecchio mangianstri mono (della
serie "chi si accontenta gode"...).
Ebbene, ogni volta che riproducevo il nastro la mia sindrome cessava con le
ultime battute del Lacrymosa. Il resto mi sembrava bello, ma non "speciale"...
Coincidenza?!?
>
> Ecco. Fino al Lacrymosa Mozart e' Mozart, completamente, e lasciamo stare
> problemi di grafia, poiche' il genio si vede in ogni singola nota.
>
> Dopo, l'intervento di Süssmayr e' stato certo importante, sebbene io
> personalmente sia ancora propenso a credere alle parole di Alfred Einstein:
>
> "Propenso" non significa fede cieca, ovviamente. Tra un aggiustamento, un
> completamento e non so quante scritture originali la sua mano c'e'
> senz'altro, e pesantemente. Ma NON esclusivamente, ecco: questo e' il mio
> parere.
ed il modestissimo mio! Qualcosa di Mozart si sente anche li', ma più sfumato,
ecco!
>
> > Se Mozart guarda dal Paradiso Marcelli che parla di musica immortale e
> > Tiziana che gli da' ragione, sono convinto che sorride. Questa burla ha
> > avuto effetti cosi' ampi che nemmeno lui poteva prevederli.
>
> Qui NON ci siamo, Non e' una burla. E' solo un brano che aveva una
> destinazione diversa dal solito, ma nel quale il Genio non ha potuto
> esimersi dall'essere tale.
> Almeno fin dove riusci' ad arrivare.
Gia'...  Povero Amade'!



title: k 626

text:
Tiziana:
<<Mi spiego: prima che diventassi una vera MANIACA della musica di Mozart
(sto
parlando di prima del 1983, anno in cui ho avuto il mio primo lettore CD e
quindi ho iniziato a comprare compact)...>>
Eh eh, di maniaci mozartiani siamo almeno due..... (ma io parto dal 1971,
mese piu', mese meno....)
Vorrei comunque ringraziare Luca Logi che, in ogni caso tentando di
mantenere questi due fanatici su un piano decentemente razionale, ha loro
spiegato importanti dettagli, finora sconosciuti (io, almeno, non li
conoscevo).
Saluti a tutti!



title: k 626

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Vorrei comunque ringraziare Luca Logi che, in ogni caso tentando di
> mantenere questi due fanatici su un piano decentemente razionale, ha loro
> spiegato importanti dettagli, finora sconosciuti (io, almeno, non li
> conoscevo).
Mi associo!
Bacioni...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
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


title: k 626

author: KLAUS

text:
Il Tue, 11 May 1999 23:52:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Per avere una idea di dove possa arrivare Mozart, sentiamo il Kyrie
>della Messa in do minore, K427. Un capolavoro.
Oh, bene ! ( gesto di chi si toglie il sudore dalla fronte...)
>E poi torniamo al Requiem. Ascoltiamo la prima prima frase. In che tono
>e'? Inizia e finisce in re minore,...
perché finisce in re minore ? non finisce con un accordo di La maggiore che peró
da una sensazione di sospensione, di attesa ... del Kyrie ?
>ma per la maggior parte si svolge in
>la minore. All'inizio, quando andrebbe definita la tonalita'.
Come LvB, che per l'inizio della IX, come giustamente fece notare Roberto M.A.,
non definisce se trattasi di tonalitá magiore o minore ?
Vuoi portare Marco al suicidio ?
Dillo ! :-)))
>Poi entrano le voci. Con uno stretto, che di solito si mette alla fine
>(mentre invece piu' in la' si trova l'esposizione, con le entrate piu'
>distanziate: tutto alla rovescia).
In gergo, per "stretto" si intende che la distanza tra l'ingresso di ogni voce
del canone si realizza entro un intervallo temporale inferiore alla lunghezza di
una battuta ?
E che invece, generalmente, l'inizio di un canone si spalma su tante battute
quante sono le voci ?
Bé, questo é puro accademismo: il risultato finale é l'incalzare del sentimento
di cordoglio, che viene a perdere quella brutta aura di pompositá tipica delle
messe solenni, mentre qui é molto piú umano e si esprime anche attraverso
l'incalzare del canone...   forse.
>E poi, come entrano le voci. False
>relazioni a tutto spiano (fra sol diesis e sol naturale, fra do diesis e
>do naturale).
Non sempre il pianto delle persone é intonato ...
Mi fai venire il dubbio di essere in presenza di due tonalitá talmente ben
congegnate da sentirne una sola... pensi che sia possibile?
(voglio dire che il do# sia la sensibile del re minore e il sol# la sensibile
del la minore).
Tieni conto che io non so una mazza di armonia, é solo una domanda.
>Per chi abbia studiato un poco di contrappunto e fuga - e Mozart non ne
>era certo digiuno, questo possiamo dirlo - questi sono i difetti che si
>trovano nelle fughe dei principianti: l'alternanza maldestra tra tonica
>e dominante, e il brutto criterio di sparare tutto subito.
L'orecchio peró non se ne accorge, vero ?
Anzi, viaggia alto alto alto ...
>Qui c'e' qualcosa che non torna.
Qui c'é qualcosa da scoprire.
>... e' Mozart che fa il verso ai compositori di campagna...
vuoi dire che era talmente in gamba da far diventare un capolavoro (almeno
all'ascolto) una presa per il culo ?
Bé, se prima il Requiem era a quota 1000, adesso me lo fai salire a 2000.
>Se Mozart guarda dal Paradiso Marcelli che parla di musica immortale e
>Tiziana che gli da' ragione, sono convinto che sorride. Questa burla ha
>avuto effetti cosi' ampi che nemmeno lui poteva prevederli.
Ho come la sensazione che ci sia qualcuno che sta giocando al gatto e al topo, e
penso sempre piú di essere io il topo...
>Se devo avanzare una ipotesi, e' che se Mozart fosse sopravvissuto,
>probabilmente il Requiem l'avrebbe fatto completare comunque a Süssmayr.
>Tanto non avrebbe fatto nessuna differenza: la partitura sarebbe stata
>ceduta al conte Walsegg e nessuno ne avrebbe piu' sentito parlare.
A questo punto mi fai anche venire un senso di colpa, perché quasi quasi ... uno
pensa in cuor suo: allora meglio che sia morto prima...
Luca, sei un essere perverso e diabolico :-)))
Allegri !
Claudio
=====================
L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
=====================


title: k 626

text:
Il 12 May 1999 10:56:53 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") ha
scritto:
>Conosco - e in piu' versioni - la Messa K427.
>Il Kyrie e' un ASSOLUTO capolavoro. Come disse giustamente Klaus l'assolo
>del soprano, alla fine, e' roba da lasciarsi cadere sul divano in preda ad
>emozioni fortissime.
Veramente rispondendo a chi l'ascoltava solo mentre lavava i piatti, avevo
risposto di stare attento a non lasciarsi cadere qualche piatto durante
l'assolo... questa storia del divano e delle emozioni fortissime, bé lasciamo
stare :-)))
>Se e' vero che Süssmayr imitava pedissequamente lo stile di Mozart, e'
>probabilmente da supporre che avrebbe composto un brano pulitino-perfettino,
>magari noioso, certamente confondibile con una composizione svogliata e
>stanca di Mozart.
No, scusatemi un attimo entrambi: che WAM sapesse fare il verso al compositore
di campagna lo posso anche accettare, ma che Süssmayer, ricucendo delle note
parziali sia riuscito anch'egli a fare il verso ... o voi pensate che WAM abbia
svelato a Süssmayer lo scherzo, e che anche l'allievo abbia seguito quelle
indicazioni anche dopo la morte del maestro, rinunciando invece ad utilizzare
anche l'ultima goccia del proprio sangue pur di completare in modo degno la
partitura ? Oppure sostenete che l'allievo era al livello del compositore di
campagna ? Questo mi sembrerebbe allora ingiusto nei confronti di Süssmayer.
>Dopo, invece, effettivamente si assiste ad un "calo" d'ispirazione, ad una
>superiore banalita' dei brani, addirittura alla copia pari pari del Kyrie.
>Questo e' vero.
A me l'offertorio piace moltissimo. Non sento affatto un calo di ispirazione.
Il Benedictus é di nuovo una perla di contrappunto.
E poi, in tempi non sospetti (ad es. la messa KV65) la ripetizione delle fughe é
normalissima in WAM.
>Forse non e' un caso che quando ascolto il Requiem d'istinto io lo consideri
>terminato subito dopo il Lacrymosa, che ne rappresenta il culmine.
>Ecco. Fino al Lacrymosa Mozart e' Mozart, completamente, e lasciamo stare
>problemi di grafia, poiche' il genio si vede in ogni singola nota.
Saró insensibile, ignorante, tutto quello che volete, ma se nessuno avesse detto
che c'entrava Süssmayer, mai mi sarebbe venuta in mente l'idea che il KV626 non
fosse di Mozart.
Mi chiedo peró quanti di voi l'avrebbero intuito, se non lo avessero saputo.



title: k 626

text:
Il Wed, 12 May 1999 12:56:06 +0200, Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
ha scritto:
>Ebbene, ogni volta che riproducevo il nastro la mia sindrome cessava con le
>ultime battute del Lacrymosa. Il resto mi sembrava bello, ma non "speciale"...
>
>Coincidenza?!?
No, peró potrebbe esserci un'altra spiegazione: rilassamento.
I motivi possono essere varii; ho sentito un tale, una volta, che spiegava come
si cattura l'attenzione degli ascoltatori ad una conferenza; diceva che vi sono
alcuni momenti chiave:
1) l'inizio, cioé  il primo impatto conta molto (epidermicamente) e deve
invogliare, incuriosire ecc.
2) il finale: devi raccogliere quello che hai seminato, quindi devi riuscire a
sintetizzare.
3) il momento dell'abbioccamento, che comincia circa dopo una mezz'oretta circa;
per resuscitare l'uditorio, generalmente, si prepara una sorpresa, un effetto
speciale, che riesce a far risvegliare dal torpore chi sta sbadigliando.
4) alcuni momenti intermedi, a discrezione dell'oratore, in cui si ricorre a
varii trucchi, tipo un oggetto fatto cadere apposta per attirare l'attenzione,
oppure colpi di tosse molto forti, insomma una specie di istrionismo che, a
detta di quel tizio, funziona.
Come si riallaccia questa ....ata al Requiem ? Bé, dopo il Lacrimosa finisce la
parte del "patimento" e comincia quella della beatitudine; abbiamo lasciato il
Tuba mirum, il Dies Iræ ecc. ecc. per giungere al Domine Jesu, ecc., dove la
musica si fa molto piú pacata, (tranne durante la fuga, il Quam olim Abrhæ con
le bocche dei leoni ecc.). Direi che si é voltata una pagina, tranne nel finale,
quando riprende la musica uguale (quasi) alla parte iniziale, e quindi ci si
rilassa ulteriormente perché si ripercorrono sentieri noti.
Il Lacrimosa si situa nel punto di confine.
O forse la mia é solo invidia nei confronti di chi riesce a percepire queste
sfumature (a me) impercettibili.



title: k 626

author: Giulio Peruginelli

text:
On Tue, 11 May 1999 20:48:27 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Ma - se ti fa piacere - W il Requiem di Wolfgang Xaver Eybler !!!!
Non sono il solo a pensare che l'alone di mistero sull'autore del
Requiem sia un "dettaglio trascurabile".....
Bene mi fa piacere...
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 23:52:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ci sento che c'e' qualche cosa che non torna.
>Per avere una idea di dove possa arrivare Mozart, sentiamo il Kyrie
>della Messa in do minore, K427. Un capolavoro. (Prego ascoltarlo per
>davvero prima di procedere nella lettura).
La conosco, grazie.
>E poi torniamo al Requiem. Ascoltiamo la prima prima frase. In che tono
>e'? Inizia e finisce in re minore, ma per la maggior parte si svolge in
>la minore. All'inizio, quando andrebbe definita la tonalita'.
>Poi entrano le voci. Con uno stretto, che di solito si mette alla fine
>(mentre invece piu' in la' si trova l'esposizione, con le entrate piu'
>distanziate: tutto alla rovescia).
Guarda che non si tratta dell'armonizzazione di un basso d'armonia!
(:-)
>E poi, come entrano le voci. False
>relazioni a tutto spiano (fra sol diesis e sol naturale, fra do diesis e
>do naturale).
Scusami, ma le false relazioni non sono riuscite a trovarle... mi
potresti gentilmente indicarmele?
>Se Mozart guarda dal Paradiso Marcelli che parla di musica immortale e
>Tiziana che gli da' ragione, sono convinto che sorride. Questa burla ha
>avuto effetti cosi' ampi che nemmeno lui poteva prevederli.
Burla e' una parola grossa.... cmq non ho abbastanza competenze
tecniche per smentirti....



title: k 626

text:
On 12 May 1999 10:56:53 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Dopo, invece, effettivamente si assiste ad un "calo" d'ispirazione, ad una
>superiore banalita' dei brani, addirittura alla copia pari pari del Kyrie.
>Questo e' vero.
A me il Benedictus piace moltissimo....



title: k 626

text:
KLAUS wrote:
> A me l'offertorio piace moltissimo. Non sento affatto un calo di ispirazione.
> Il Benedictus é di nuovo una perla di contrappunto.
> E poi, in tempi non sospetti (ad es. la messa KV65) la ripetizione delle fughe é
> normalissima in WAM.
>
Hey, capiamoci bene.
Sto cercando il pelo nell'uovo, se non s'e' capito.
E senza esser sicuro che tale pelo ci sia.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


title: k 626

text:
KLAUS wrote:
> Veramente rispondendo a chi l'ascoltava solo mentre lavava i piatti, avevo
> risposto di stare attento a non lasciarsi cadere qualche piatto durante
> l'assolo... questa storia del divano e delle emozioni fortissime, bé lasciamo
> stare :-)))
>
Lasciamo stare perche'?!?!?
Hai il cervello rutilante di battute piu' o meno riferibili??? :-))))
Non mi pareva d'aver detto nulla di strano!!



title: k 626

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Vorrei comunque ringraziare Luca Logi che, in ogni caso tentando di
> mantenere questi due fanatici su un piano decentemente razionale, ha loro
> spiegato importanti dettagli, finora sconosciuti (io, almeno, non li
> conoscevo).
Ringrazio per i ringraziamenti, sia tuoi che di Tiziana.
Fa piacere sapere di non aver sprecato il tempo...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: k 626

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Mi spiace, ma e' impossibile. Fino a tutto il Lacrymosa la mano del Maestro
> e' evidentissima.
>
> Dopo, invece, effettivamente si assiste ad un "calo" d'ispirazione, ad una
> superiore banalita' dei brani, addirittura alla copia pari pari del Kyrie.
> Questo e' vero.
>
> Forse non e' un caso che quando ascolto il Requiem d'istinto io lo consideri
> terminato subito dopo il Lacrymosa, che ne rappresenta il culmine.
Sorry. Ci sono piu' note di Mozart nel Domine Jesu che nel Lacrimosa.
Anzi si puo' dire che era molto piu' facile per Süssmayr completare
l'accompagnamento del Domine Jesu (cioe' riempire i buchi) che terminare
il Lacrimosa (cioe' proseguire sulla traccia).
> <<His sister-in-law, Sophie Habel, in describing the scene almost 30 years
> later, wrote that on the day before his death "Sissmaier [sic] was there at
> M's bedside; and the well-known Requiem lay on the coverlet, and Mozart was
> explaining to him how he thought he should finish it after his death." >>
La lettera completa di Sophie si trova nella biografia documentaria di
O.E. Deutsch (che, per chi abbia voglia di spenderci qualcosa, e' un
gran bel libro). La storia venne raccontata diverse volte da diversi
testimoni, e ognuno diceva che erano presenti persone diverse.
Se tu citi una lettera, ne posso citare anch'io un'altra. Quando nel
1826 l'editore Andre' decise di pubblicare una sua edizione del Requiem
ando' a caccia di testimoni, e riusci' a rintracciare ad Amsterdam
Zawrzel, che era stato oboista del conte Walsegg, il quale scrive:
"Venni a Vienna in ottobre. Come Lei sa, nel frattempo Mozart aveva
scritto la Zauberflöte e il Titus, e a tutto il Requiem non pensava
piu', partecipo' all'incoranazione del Kaiser Leopold, come gia' a
Francoforte, ora a Praga, e dopo poco tempo cadde malato e mori'. Ne
venne una gran confusione. Süssmayr, che era amico di casa, venne
pregato di mettere in ordine la musica, tutta ammassata in un mucchio, e
cosi' venne fuori anche il Requiem. Süssmayr chiese che cosa fosse
questo Requiem incompleto. E Madame Mozart si ricordo' che un signore
aveva ordinato il Requiem [...]"
Da cui risulterebbe che il Requiem era stato accantonato. Niente prove
sul letto di morte, Süssmayr l'avrebbe ripescato addirittura dopo.
(Per correttezza, diro' che Süssmayr raccontava la storia in un'altra
maniera ancora...)
********
Scrivo queste e tutte le precedenti cose non per l'invidia di rovinare a
tutti il piacere di gustarsi il Requiem, ma perche' l'opinione che il
Requiem non rappresenti Mozart, sia pure minoritaria, e' entrata da
tempo nella storia della musica, e mi sento di poterne difendere la
legittimita'.
Beethoven , per esempio, era di questa opinione.



title: k 626

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote:
> >ma per la maggior parte si svolge in >la minore. All'inizio, quando
> andrebbe definita la tonalita'. Come LvB, che per l'inizio della IX, come
> giustamente fece notare Roberto M.A., non definisce se trattasi di
> tonalitá magiore o minore ? Vuoi portare Marco al suicidio ?
> Dillo ! :-)))
Dopo solo pochi anni Beethoven iniziava la sua prima sinfonia con un
accordo di settima di dominante. A parte il fatto che la prima frase
(che vaga tra diverse tonalita') e' equilibrata dalla seconda in do
maggiore, la cosa dette non poco fastidio ai contemporanei.
>
> >Poi entrano le voci. Con uno stretto, che di solito si mette alla fine
> >(mentre invece piu' in la' si trova l'esposizione, con le entrate piu'
> >distanziate: tutto alla rovescia). In gergo, per "stretto" si intende che
> la distanza tra l'ingresso di ogni voce del canone si realizza entro un
> intervallo temporale inferiore alla lunghezza di una battuta ?
Lo stretto si ha quando la risposta inizia prima della fine del soggetto
nella voce precedente.
> Mi fai venire il dubbio di essere in presenza di due tonalitá talmente ben
> congegnate da sentirne una sola... pensi che sia possibile? (voglio dire
> che il do# sia la sensibile del re minore e il sol# la sensibile del la
> minore). Tieni conto che io non so una mazza di armonia, é solo una
> domanda.
La doppia sensibile (che implica la presenza contemporanea di due
tonalita') e' comunissima ai tempi di Machaut, e anche successivamente
(qualche passaggio del genere si trova ancora in Purcell).
Ai tempi di Mozart non era certo in uso.
Approfitto per rispondere anche a Giulio Peuginelli: le false relazioni
all'entrata delle voci non sono in senso letterale - fra do diesis e do
naturale e fra sol diesis e sol naturale c'e' sempre un accordo in
mezzo: la legalita' e' salva. Ma la confusione tonale c'e'. Ho messo su
il disco per provare a verificare all'ascolto. Sara' che ero prevenuto,
ma ho trovato quest'entrata cosi' sgradevole da dover staccare tutto.

> Luca, sei un essere perverso e diabolico :-)))
Come dicevo in altro post, allora perverso e diabolico era anche
Beethoven. Che si raccomandava che al suo funerale *non* venisse
eseguito il Requiem di Mozart.



title: k 626

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote:
> No, peró potrebbe esserci un'altra spiegazione: rilassamento. I motivi
> possono essere varii; ho sentito un tale, una volta, che spiegava come si
> cattura l'attenzione degli ascoltatori ad una conferenza; diceva che vi
> sono alcuni momenti chiave: 1) l'inizio, cioé  il primo impatto conta
> molto (epidermicamente) e deve invogliare, incuriosire ecc. [snip] O forse
> la mia é solo invidia nei confronti di chi riesce a percepire queste
> sfumature (a me) impercettibili.
No, al contrario queste sono cose molto importanti che si studiano nel
corso di composizione.
L'errore grave dello studente di composizione non sono le quinte o le
ottave proibite, sono le proporzioni sbagliate. Poco per volta si
acquista la sensibilita' anche per questo.



title: k 626

text:
Luca Logi wrote tante cose, pertinenti e documentate.
Gia', Luca.
Marco e Tiziana mi hanno fatto pensare che sono un egoista a godere di
questa discussione - di cui tu sostieni la gran parte - senza
ringraziarti per la tua cortesia, tenacia, pazienza (ce ne vuole, col
Marcelli!! ;->> ) e per il tempo che ci hai dedicato.



title: k 626

text:
On Tue, 11 May 1999 23:52:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ci sento che c'e' qualche cosa che non torna.
>
>Ma iniziamo dal principio, cioe' dalla prima pagina del Requiem, che di
>sicuro e' stata scritta da Mozart.
eccetera....
Caro Luca, ti ringrazio per la splendida lezione. Ora sono certo che
tu avresti saputo fare dimolto ma dimolto meglio.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: k 626

text:
Luca Logi:
<<Come dicevo in altro post, allora perverso e diabolico era anche
Beethoven. Che si raccomandava che al suo funerale *non* venisse
eseguito il Requiem di Mozart.>>
Questo e' un vile colpo basso.
Quando avrebbe detto, il Sommo, cio'?????????????
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]



title: k 626

author: emf

text:
alla luce di quanto scrive il bravo Logi (non so se e' vero, ma sicuramente
altrettanto verosimile e forse anche piu' scientificamente appoggiato che tanti
discorsi fatti negli ultimi duecen'anni soprattutto con la retorica romantica e
post-romantica di mezzo) mi sovvengono certi commenti alla mia affermazione che
un'interpretazione di Savall e' altrettanto valida di quella di Solti, Karajan
Muti Herreweghe e quanti altri ne volete aggiungere. Piu' veloce? piu' lenta?
piu' ricca di pathos? meno ricca? cantanti piu' o meno bravi? se era uno
scherzo (e perche' no conoscendo la birbantaggine di WAM) sorrido alle
declamazioni di "questo e' meglio di quello". Sono tutte delle cappelle
colossali! Spesso la musica suona in noi come vogliamo noi che suoni (piu' o
meno come per il lettore di oroscopi che crede che il proprio oroscopo del
giorno sul giornale ci abbia in qualche modo beccato). Ma vi e' mai capitato di
sentire un pezzo eseguito da chi volete voi, che in un dato giorno vi ha
particolarmente commosso (in senso lato) e magari dopo un mese vi siete detti
"ma perche' diavolo ho comprato sta schifezza?". La musica ha una dote
grandissima: di far vibrare le nostre corde interiori. Ma se noi blocchiamo le
corde (come nel pianoforte non pigiando il pedale di risonanza) non funziona
piu'. Qualche compositore lo sapeva e lo riconosceva nella propria musica
(Puccini uno tra questi, diceva che la sua musica poteva esprimere o
sottolineare testi assolutamente contraddittori, come ad esempio nella
Rondine). La musica e' un arte difficile e compenetrarla non si impara in due
balletti o nell'arco di una vita. E i grandi interpreti lo sanno. Non
ripeteranno mai due volte allo stesso modo un brano: il dubbio che un passaggio
possa essere reso diversamente e dare un senso diverso, permane tutta a vita. I
grandi interpreti sono quelli che rimangono col dubbio; gli altri sono
burocrati della musica.
Ezio


title: k 626

text:
dimitri <
dei...@tmedia.it
> wrote:
> Io veramente ho una serenata di Leopold Mozart per trombone, tromba e
> orchestra in cui per tre movimenti il trombone č solista; cosě pure c'č un
> concertino di Haydn (non mi ricordo di quale dei due fratelli) per questo
> strumento. Certo in linea generale il tuo discorso č comunque valido.
A parte il fatto che questi pezzi vorrei poterli vedere in una edizione
musicologicamente curata, mi assicurano gli amici trombonisti che sono
ben piu' orribili del Requiem di Mozart...



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> Caro Luca, ti ringrazio per la splendida lezione. Ora sono certo che
> tu avresti saputo fare dimolto ma dimolto meglio.
Vedo che ti rifiuti di capire.
Non c'e' dubbio che WAM potrebbe fare meglio di tutti. La domanda e':
potendo fare meglio, perche' sceglie di fare cosi' cosi'?
Quanto a Süssmayr, non mi pare che abbia un brutto lavoro, con buona
pace di tutti. E sicuramente la sua versione ha dalla parte la storia.
Certo che ora noi abbiamo una prospettiva storica e critica che ai
protagonisti mancava.



title: k 626

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Luca Logi:
>
> <<Come dicevo in altro post, allora perverso e diabolico era anche
> Beethoven. Che si raccomandava che al suo funerale *non* venisse
> eseguito il Requiem di Mozart.>>
>
>
> Questo e' un vile colpo basso.
> Quando avrebbe detto, il Sommo, cio'?????????????
Se ne trovano tracce nei quaderni di conversazione. Beethoven preferiva
di molto il primo dei due Requiem di Cherubini (e la cosa che meno gli
piaceva, di Mozart, era l'assolo di trombone).
Ma siccome il Requiem di Mozart e' intoccabile, al funerale glieli hanno
suonati tutti e due.



title: k 626

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
Ti seguo con interesse e curiosita'.
Avrai notato che mi sono corretto nel citare i tre punti di akme' del
Requiem, che ritengo essere costituiti da Dies Irae, Confutatis e
Lacrymosa (siiiiiiiiiiiii, la prima parte).
Una domanda: sei davvero convinto che non si tratti di tre vette di
assoluta genialita'?
Sei minimamente dubbioso sul fatto che siano sicuramente di Mozart?
Io trovo nel Requiem una certa discontinuita', motivata dalle ragioni
note e anche - forse - dalle tue note.
Tant'e' vero che - come piu' volte scrissi -preferisco al 626 la 427,
piuttosto nettamente.
Ma puoi tu negare quanto ho scritto sui tre movimenti del 626  poco
prima citati?
Attendo una risposta onesta.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: k 626

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
Tiziana, ti prego anch'io: cita solo la parte SIGNIFICATIVA del
messaggio cui rispondi.
Con simpatia,



title: k 626

text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
> Ti seguo con interesse e curiosita'.
> Avrai notato che mi sono corretto nel citare i tre punti di akme' del
> Requiem, che ritengo essere costituiti da Dies Irae, Confutatis e
> Lacrymosa (siiiiiiiiiiiii, la prima parte).
>
> Una domanda: sei davvero convinto che non si tratti di tre vette di
> assoluta genialita'?
> Sei minimamente dubbioso sul fatto che siano sicuramente di Mozart?
Onestamente: il Dies irae mi piace cosi' cosi' - non lo trovo
particolarmente geniale. Il primo movimento della sinfonia K183 ha una
atmosfera simile, ma mi piace di piu'.
Noto che hai saltato il Rex tremendae, che mi sembra sullo stesso piano
del Confutatis. Anche il Lacrymosa e' bello.
Come vedi, il fatto che una cosa sia stata scritta da Mozart o da
Süssmayr non influenza il mio giudizio in materia estetica piu' di
tanto.
Non parlerei pero' in nessun caso di genialita'. E' una parola
impegnativa, che lascerei per altre cose: anche se una cosa e' molto
bella non e' detto che debba essere necessariamente geniale. Riserverei
il termine 'geniale' per indicare composizioni di particolare
originalita' e che scoprano itinerari tecnici ed espressivi mai battuti
in precedenza.



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
>
> Non parlerei pero' in nessun caso di genialita'. E' una parola
> impegnativa, che lascerei per altre cose: anche se una cosa e' molto
> bella non e' detto che debba essere necessariamente geniale. Riserverei
> il termine 'geniale' per indicare composizioni di particolare
> originalita' e che scoprano itinerari tecnici ed espressivi mai battuti
> in precedenza.
OK, Luca. Visto che hai tirato il sasso, entriamo nel concreto della
<<genialita'>> . Gia' abbiamo avuto il nostro bel daffare (e
ciclicamente ce lo abbiamo di nuovo) per distinguere e poter definire
cio' che e' bello, e rapportarlo a <<cio' che piace>> (perfino io non
pretendo di attribuire al Requiem un valore estetico oggettivo :->> ).
Ora tu dici che l'estro, il "genio" si esprime la' dove si "scoprono
itinerari tecnici ed espressivi mai battuti in precedenza". Sembra
bella, come definizione, eppure mi pare che tagli fuori tutti coloro che
hanno avuto colpi di genio proprio nel riutilizzare forme espressive
gia' note - li' sta il loro genio - per dire cose nuove. Stravinsky,
magari?
Vogliamo fare qualche esempio, di un caso e dell'altro?



title: k 626

text:
Giorgio Capuani wrote:
> bella, come definizione, eppure mi pare che tagli fuori tutti coloro che
> hanno avuto colpi di genio proprio nel riutilizzare forme espressive
> gia' note - li' sta il loro genio - per dire cose nuove. Stravinsky,
> magari?
Non solo.  Tutti coloro che hanno composto musica stupenda SENZA dover
rivoluzionare per forza le regole allora e' solo un onesto artigiano??
Mah.....
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]



title: k 626

text:
Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
> Ora tu dici che l'estro, il "genio" si esprime la' dove si "scoprono
> itinerari tecnici ed espressivi mai battuti in precedenza". Sembra
> bella, come definizione, eppure mi pare che tagli fuori tutti coloro che
> hanno avuto colpi di genio proprio nel riutilizzare forme espressive
> gia' note - li' sta il loro genio - per dire cose nuove. Stravinsky,
> magari?
> Vogliamo fare qualche esempio, di un caso e dell'altro?
Non vedo la difficolta' che sollevi. Penso che nessuno possa contestare
la genialita' della Sagra della Primavera, o di Pulcinella (una tipica
operazione retro').
Immagino che la difficolta' provenga dal fatto che automaticamente
tendiamo a trasferire la genialita' dell'autore in tutte le sue opere,
cosa che io considero inesatta.
Per esempio Mozart e' indubbiamente un genio, e nonostante quasi tutto
quello che ha scritto sia di altissima qualita', non necessariamente
tutto quello che ha scritto e' ugualmente geniale.



title: k 626

text:
Una nota a margine su Beethoven e il Requiem di Mozart.
Esiste una lettera di Beethoven, non facile da interpretare (per chi ha
il volumetto della Dover e' la n.417 del 6/2/1826).
All'epoca c'erano dei dubbi sull'autenticia' del Requiem, ma non era
ancora chiaro che cosa fosse successo. Beethoven riponeva una certa
fiducia che prima o poi ne uscisse una edizione piu' o meno critica che
facesse un po' di luce.
Allora, scrivendo all'Abbe' Stadler, Beethoven , pur professando tutta
la sua fede in Mozart, cita una battuta particolarmente ostica della
famigerata fuga del Kyrie (precisamente la parte dei bassi alla battuta
82) e si meraviglia che Gottfried Weber, un giornalista musicale
dell'epoca, potesse attribuire una cosa tanto contorta a Mozart.
(Naturalmente la battuta in questione e' stata scritta da Mozart...)



title: k 626

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> Giorgio Capuani wrote:
>
> > bella, come definizione, eppure mi pare che tagli fuori tutti coloro che
> > hanno avuto colpi di genio proprio nel riutilizzare forme espressive
> > gia' note - li' sta il loro genio - per dire cose nuove. Stravinsky,
> > magari?
>
> Non solo.  Tutti coloro che hanno composto musica stupenda SENZA dover
> rivoluzionare per forza le regole allora e' solo un onesto artigiano??
No, piu' che dare una definizione di genialita' intendevo dire di non
spendere la parola 'geniale' per qualcosa che non sia realmente
eccezionale. Un pezzo puo' essere bellissimo ma non necessariamente
geniale in ogni sua nota. Un autore puo' essere geniale, ma non e'
obbligatorio di trovare la genialita' in ogni singola battuta.
Altrimenti dovremmo sostenere, con decenza parlando, che anche la cacca
fatta da Mozart era profumata...



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> Una nota a margine su Beethoven e il Requiem di Mozart.
> (Naturalmente la battuta in questione e' stata scritta da Mozart...)
Luca, poiche' non ho lo spartito (e anche se l'avessi non saprei che
farmene, sigh!), hai la possibilita' di postare un mp3 (o quello che vuoi)
col passaggio in questione?
Non capisco cosa potesse essere giudicato cosi' contorto.....
Vielen Danke....



title: k 626

text:
On Wed, 12 May 1999 23:48:50 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Approfitto per rispondere anche a Giulio Peuginelli:
Ecco dove mi avevi risposto!
>le false relazioni
>all'entrata delle voci non sono in senso letterale - fra do diesis e do
>naturale e fra sol diesis e sol naturale c'e' sempre un accordo in
>mezzo: la legalita' e' salva.
Ah, ecco, volevo ven dire....(:-)))
>Ma la confusione tonale c'e'. Ho messo su
>il disco per provare a verificare all'ascolto. Sara' che ero prevenuto,
>ma ho trovato quest'entrata cosi' sgradevole da dover staccare tutto.
Addirittura???
Mi vuoi dire che tu senti le false relazioni solo ascoltando la musica
senza leggere lo spartito?
Mi gira la testa solo a pensarci....



title: k 626

text:
Il Fri, 14 May 1999 19:38:21 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>... Beethoven , pur professando tutta
>la sua fede in Mozart, cita una battuta particolarmente ostica della
>famigerata fuga del Kyrie (precisamente la parte dei bassi alla battuta
>82) e si meraviglia che Gottfried Weber, un giornalista musicale
>dell'epoca, potesse attribuire una cosa tanto contorta a Mozart.
Come altro si sarebbe potuto fare quello che lui aveva in mente, cioé un
crescendo sia nell'intensitá che nell'altezza delle note ?
Capisco che questa tendenza in salita stravolge la struttura tonale, ma secondo
te LvB avrebbe saputo realizzare lo stesso proposito senza intodurre
arrotondando meglio quella modulazione a salire, oppure la sua critica é rivolta
proprio al fatto che il tema del melisma cresce di un semitono ad ogni
ripetizione, e che lui l'avrebbe invece realizzato in altro modo ?
Comunque mi pare molto presuntuoso che LvB intervenga proprio sulla parte
corale, dove lui dimostra di essere piú sprovveduto.
A mio parere, mentre per la parte sinfonica e piú in generale tutto ció che non
é canto, LvB é leggermente superiore a WAM per capacitá tecnica ( a scapito
forse della fantasia ), nelle parti corali LvB perde sette a zero all'ascolto e
cento a zero nell'esecuzione ( e i cantanti di tutto il mondo lo sanno...).
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: k 626

text:
On Thu, 13 May 1999 19:50:15 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non c'e' dubbio che WAM potrebbe fare meglio di tutti.
Mozart, HA fatto meglio di tutti, e le ragioni le conosci, anche se
non lo ammetti, anche tu.
>La domanda e': potendo fare meglio,
questa, perdonami,  e' presunzione.
>perche' sceglie di fare cosi' cosi'?
ma e' veramente cosi' importante domandarselo?



title: k 626

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Addirittura???
> Mi vuoi dire che tu senti le false relazioni solo ascoltando la musica
> senza leggere lo spartito?
> Mi gira la testa solo a pensarci....
Il mio mestiere e' quello di procurare spartiti e partiture alle
persone.
E allora ti dico un segreto in un orecchio: che fino a quando rimani con
l'occhio attaccato allo spartito la musica non l'ascolti veramente.
Bisogna imparare ad ascoltare, ascoltare, ascoltare...



title: k 626

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote:
> Comunque mi pare molto presuntuoso che LvB intervenga proprio sulla parte
> corale, dove lui dimostra di essere piú sprovveduto. A mio parere, mentre
> per la parte sinfonica e piú in generale tutto ció che non é canto, LvB é
> leggermente superiore a WAM per capacitá tecnica ( a scapito forse della
> fantasia ), nelle parti corali LvB perde sette a zero all'ascolto e cento
> a zero nell'esecuzione ( e i cantanti di tutto il mondo lo sanno...).
La cosa interessante e' che Beethoven ragionava come Marco Marcelli: e
cioe', ignorando le vicende storiche dietro il Requiem, giudicava dalla
pura e semplice parte musicale. Ma arrivava alla conclusione opposta di
Marcelli (in quanto aveva gusti differenti).
Ora, che per difendere Marcelli si dia dello sprovveduto a Beethoven...
:-))))))
(Nota a margine: De Merulis!! De Merulis?? Non intervieni per sanzionare
salacemente Klaus? :-)))))))) )



title: k 626

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Riserverei
>il termine 'geniale' per indicare composizioni di particolare
>originalita' e che scoprano itinerari tecnici ed espressivi mai battuti
>in precedenza.
Allora e' geniale Varese?
Per me lo e'.
Ma allora e' geniale anche Schoenberg,
e li ho qualche dubbio in piu' (senza toglierli peraltro alcun
merito).
L'originalita' in se' puo' essere un limite.
Credo che nessun esegeta di Mozart abbia affermato che il suddetto si
distingua per - ti cito -  "itinerari tecnici ed espressivi mai
battuti in precedenza".
Tuttavia lo si considera unanimamente UN oppure IL genio musicale.
Quindi, delle due l'una:
o tu non lo consideri un genio in quanto non brilla per innovazioni
formali,
oppure Mozart non e' un genio.
Scegli tu.
Cordialmente.



title: k 626

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> Quindi, delle due l'una:
> o tu non lo consideri un genio in quanto non brilla per innovazioni
> formali,
> oppure Mozart non e' un genio.
> Scegli tu.
>
HAHA !!!!!!!
Bravo Skillo.
E adesso, Luca? :-))))))))



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> La cosa interessante e' che Beethoven ragionava come Marco Marcelli:
Ommammamia..... che razza di paragone........
> Ora, che per difendere Marcelli si dia dello sprovveduto a Beethoven...
> :-))))))
Io ho buona stima di me stesso, ma NON arrivo a cio'....:-)))))



title: k 626

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> Luca, poiche' non ho lo spartito (e anche se l'avessi non saprei che
> farmene, sigh!), hai la possibilita' di postare un mp3 (o quello che vuoi)
> col passaggio in questione?
> Non capisco cosa potesse essere giudicato cosi' contorto.....
Sinceramente, Marco, sia il mio tempo che il tuo sarebbe meglio
impiegato che non a preparare ed a ascoltare un mp3 di una singola
battuta.
Per comprendere il discorso di Beethoven bisogna entrare in un contesto
abbastanza complesso di cui alcune cose (per esempio un precedente
attacco di Gottfried Wagner a Beethoven) sfuggono anche a me. Oltre a
diversi discorsi sulla manualistica di armonia e contrappunto
dell'epoca.
Al limite di cantero' il passaggio in questione alla prossima crapula
:-)



title: k 626

text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Riserverei
> >il termine 'geniale' per indicare composizioni di particolare
> >originalita' e che scoprano itinerari tecnici ed espressivi mai battuti
> >in precedenza.
> [snip]
> Tuttavia lo si considera unanimamente UN oppure IL genio musicale.
>
> Quindi, delle due l'una:
> o tu non lo consideri un genio in quanto non brilla per innovazioni
> formali,
> oppure Mozart non e' un genio.
> Scegli tu.
Noto che tutti state espandendo la mia definizione dalle *composizioni*
ai *compositori*, che non era la mia intenzione. In altre parole mi
mettete in bocca cose che non ho mai detto.
Per esempio e' particolarmente geniale, nel finale della Jupiter, la
fusione fra la forma di sonata e i procedimenti contrappuntistici sul
modello del fugato e del contrappunto multiplo (in questo caso quadruplo
o quintuplo). Cosi' pure e' geniale il Quintetto K452 per l'assoluta
perfezione di scrittura dei fiati (ognuno trattato in maniera specifica
ed individuale), che sinceramente non ritrovo in nessun contemporaneo.
Farei attenzione viceversa a definire 'geniali' i Ländler K606 e diversi
lavori occasionali. E con questo non mi sembra di avere tolto nulla a
Mozart.
Se poi dalle composizioni passiamo ai compositori (prego di notare la
differenza), allora un compositore puo' essere geniale anche per merito
di un solo lavoro. Di Bizet, per esempio, basterebbe la sola Carmen (ma
ha scritto anche tante altre belle cose, insieme anche a cose brutte).



title: k 626

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"
"La sfiga? E' Dio quando agisce seguendo la sua natura primaria."



title: k 626

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
><
schil...@iol.it
> wrote:
>>
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>>
>> >Riserverei
>> >il termine 'geniale' per indicare composizioni di particolare
>> >originalita' e che scoprano itinerari tecnici ed espressivi mai battuti
>> >in precedenza.
>> [snip]
>> Tuttavia lo si considera unanimamente UN oppure IL genio musicale.
>>
>> Quindi, delle due l'una:
>> o tu non lo consideri un genio in quanto non brilla per innovazioni
>> formali,
>> oppure Mozart non e' un genio.
>> Scegli tu.
>Noto che tutti state espandendo la mia definizione dalle *composizioni*
>ai *compositori*, che non era la mia intenzione. In altre parole mi
>mettete in bocca cose che non ho mai detto.
>Per esempio e' particolarmente geniale, nel finale della Jupiter, la
>fusione fra la forma di sonata e i procedimenti contrappuntistici sul
>modello del fugato e del contrappunto multiplo (in questo caso quadruplo
>o quintuplo). Cosi' pure e' geniale il Quintetto K452 per l'assoluta
>perfezione di scrittura dei fiati (ognuno trattato in maniera specifica
>ed individuale), che sinceramente non ritrovo in nessun contemporaneo.
Avaro! Almeno una citazione per qualche parte delle "Nozze" me la
sarei aspettata (non lo dico perche' io sdia dotato di alcuna
preparazione musicale, ma solo perche' ho visto Amadeus di Forman).
Tuttavia noto - mi par di notare - che non mi hai risposto:
Exultate Jubilate da adolescente; concerto k466 o k427 in eta' adulta;
arie della Clemenza, o concerto 622 per clarinetto (tacendo sdel
Requiem) a 35 anni, non credo - dal basso della mia ignoranza della
grammatica della musica - costituiscano innovazioni particolari da un
punto di vista di spiccato "superamento" della tradizione.
Quindi, ti ripeto la domanda: innovare formalmente e' davvero
indispensabile per ottenere la patente di Genio?
(Chi scrive e' un esegeta del "cuoco" per eccellenza dei generi
musicali, come non ti sara' sfuggito dalla mia signature. Parlo di un
tizio che quasi nulla ha inventato ma parecchio ha assemblato).
Ciao.



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> >La domanda e': potendo fare meglio,
>
> questa, perdonami,  e' presunzione.
Potendo <Mozart> fare meglio....
>
> >perche' sceglie di fare cosi' cosi'?
>
> ma e' veramente cosi' importante domandarselo?
No, non e' cosi' importante. In effetti non e' cosi' importante nemmeno
scrivere qui.
Comunque sono piu' o meno arrivato al termine delle disquisizioni sul
Requiem di Mozart. Ringrazio qui tutti quelli che mi hanno scritto (sia
complimenti che critiche), e ringrazio anche Marcelli che mi ha fatto da
spalla...



title: k 626

text:
Luca Logi wrote:
> e ringrazio anche Marcelli che mi ha fatto da
> spalla...
Io ringrazio te (e sono serissimo) per non avermi mandato a quel paese,
avendo tu, evidentemente, una conoscenza dei fatti superiore alla mia.
Ciao
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================



title: k 626

text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
> Exultate Jubilate da adolescente; concerto k466 o k427 in eta' adulta;
> arie della Clemenza, o concerto 622 per clarinetto (tacendo sdel
> Requiem) a 35 anni, non credo - dal basso della mia ignoranza della
> grammatica della musica - costituiscano innovazioni particolari da un
> punto di vista di spiccato "superamento" della tradizione.
> Quindi, ti ripeto la domanda: innovare formalmente e' davvero
> indispensabile per ottenere la patente di Genio?
A volte l'originalita' e' in particolari che possono sfuggire a prima
vista. Per esempio, come edmund potra' confermare, scrivere un concerto
per clarinetto nel 1791 non era una cosa affatto scontata. Lo strumento
era l'ultimo arrivato nell'orchestra e tutt'altro che universale come
applicazione. - Haydn, per esempio, incomincia ad usarlo nelle sue
sinfonie solo dal 1793, e probabilmente su influsso di Mozart. - I pochi
concerti che erano stati scritti per questo strumento erano assai
modesti musicalmente.
Quanto all'Exsultate, jubilate, forse dovremmo metterci d'accordo sulla
terminologia. Se mi dici che e' molto bello ti do' ragione. Se mi dici
che e' sublime posso essere d'accordo. Se mi dici che e' geniale sento
una dissonanza fra la parola e il pezzo. Prendi un vocabolario italiano
a tua scelta, guarda la definizione del termine e risponditi
onestamente, da solo, se puo' essere applicata ad un pezzo di fattura
tutto sommato tradizionale.
Se poi mi fai notare l'eta' del compositore, io ti rispondo come al
solito, e cioe' che una cosa e' la genialita' del pezzo in se', ed una
cosa la genialita' delle persone.
Esempio di genialita' di una persona: un bambino che a quattro anni
risolva le equazioni di secondo grado e' geniale; ma le equazioni di
secondo grado sono semplici equazioni, alla portata mentale di qualsiasi
adulto intelligente.
Esempio di genialita' di un lavoro: il teorema di Pitagora e' geniale
perche' trova una relazione fra cateti ed ipotenusa che non e'
assolutamente evidente a prima vista; e questo indipendentemente da chi
l'abbia formulato o dimostrato per primo.



title: k 626

text:
On Sun, 16 May 1999 09:41:13 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
>
>
>> >La domanda e': potendo fare meglio,
>>
>> questa, perdonami,  e' presunzione.
>
>Potendo <Mozart> fare meglio....
avevo capito.



title: k 626

text:
On Sun, 16 May 1999 22:44:07 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
><
schil...@iol.it
> wrote:
>
>> Quindi, ti ripeto la domanda: innovare formalmente e' davvero
>> indispensabile per ottenere la patente di Genio?
........................
>Quanto all'Exsultate, jubilate, forse dovremmo metterci d'accordo sulla
>terminologia. Se mi dici che e' molto bello ti do' ragione. Se mi dici
>che e' sublime posso essere d'accordo. Se mi dici che e' geniale sento
>una dissonanza fra la parola e il pezzo. Prendi un vocabolario italiano
>a tua scelta, guarda la definizione del termine e risponditi
>onestamente, da solo, se puo' essere applicata ad un pezzo di fattura
>tutto sommato tradizionale.
.........................
>Esempio di genialita' di una persona: un bambino che a quattro anni
>risolva le equazioni di secondo grado e' geniale; ma le equazioni di
>secondo grado sono semplici equazioni, alla portata mentale di qualsiasi
>adulto intelligente.
>Esempio di genialita' di un lavoro: il teorema di Pitagora e' geniale
>perche' trova una relazione fra cateti ed ipotenusa che non e'
>assolutamente evidente a prima vista; e questo indipendentemente da chi
>l'abbia formulato o dimostrato per primo.
perdonate l'intevento ma secondo fare le classifiche sulle
composizioni di Mozart č come domandarsi se Dio sia stato piu' geniale
a creare gli elefanti o i bacarozzi.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generositŕ



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
>
> perdonate l'intevento ma secondo fare le classifiche sulle
> composizioni di Mozart è come domandarsi se Dio sia stato piu' geniale
> a creare gli elefanti o i bacarozzi.
>
a parte lo schifo per i bacarozzi (bleah! non potevi metterci le coccinelle,
le formiche, insomma qualcosa di meno truce?!) trovo giustissima l'obiezione
di Giovanni!
sempre W Mozart!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: k 626

text:
On Fri, 14 May 1999 19:38:23 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>
>> Giorgio Capuani wrote:
>>
>> > bella, come definizione, eppure mi pare che tagli fuori tutti coloro che
>> > hanno avuto colpi di genio proprio nel riutilizzare forme espressive
>> > gia' note - li' sta il loro genio - per dire cose nuove. Stravinsky,
>> > magari?
>>
>> Non solo.  Tutti coloro che hanno composto musica stupenda SENZA dover
>> rivoluzionare per forza le regole allora e' solo un onesto artigiano??
>
>No, piu' che dare una definizione di genialita' intendevo dire di non
>spendere la parola 'geniale' per qualcosa che non sia realmente
>eccezionale. Un pezzo puo' essere bellissimo ma non necessariamente
>geniale in ogni sua nota. Un autore puo' essere geniale, ma non e'
>obbligatorio di trovare la genialita' in ogni singola battuta.
infatti io, per esempio, non ho mai usato il termine geniale, riferito
alle opere di MOzart, ho sempre usato il termine "divino"
>Altrimenti dovremmo sostenere, con decenza parlando, che anche la cacca
>fatta da Mozart era profumata...
Non so, conosci forse un testo scritto da qualcuno che l'ha odorata?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> >Altrimenti dovremmo sostenere, con decenza parlando, che anche la cacca
> >fatta da Mozart era profumata...
>
> Non so, conosci forse un testo scritto da qualcuno che l'ha odorata?
C'e' l'imbarazzo della scelta.
Lettera di WAM alla cugina, Mannheim 5/11/1777:
"Dovunque vada, c'e' questo puzzo. Se mi affaccio alla finestra l'odore
non si sente piu', se guardo dentro la stanza l'odore si avverte di
nuovo. Alla fine la mia mamma mi dice: - Scommettiamo che ne hai tirato
uno? - Non credo, mamma. - Si, si, e' proprio cosi'.
Faccio la prova, mi metto il primo dito nel culo e poi l'annuso e...
ecce provatum est; la mamma aveva ragione."



title: k 626

text:
On Mon, 17 May 1999 14:09:07 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
>
>> >Altrimenti dovremmo sostenere, con decenza parlando, che anche la cacca
>> >fatta da Mozart era profumata...
>>
>> Non so, conosci forse un testo scritto da qualcuno che l'ha odorata?
>
>C'e' l'imbarazzo della scelta.
>Lettera di WAM alla cugina, Mannheim 5/11/1777:
>
>"Dovunque vada, c'e' questo puzzo. Se mi affaccio alla finestra l'odore
>non si sente piu', se guardo dentro la stanza l'odore si avverte di
>nuovo. Alla fine la mia mamma mi dice: - Scommettiamo che ne hai tirato
>uno? - Non credo, mamma. - Si, si, e' proprio cosi'.
>Faccio la prova, mi metto il primo dito nel culo e poi l'annuso e...
>ecce provatum est; la mamma aveva ragione."
questo post lo stampo e lo incornicio. Giuro, il piu' bello di tutta
la storia di IAMC, grazie! (non scherzo!!)



title: k 626

text:
On Sat, 15 May 1999 07:28:22 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Il mio mestiere e' quello di procurare spartiti e partiture alle
>persone.
Se ti chiedessi la 1° Jazz Suite di Shostakovich mi potresti aiutare?
(cerco la partitura e tutte le parti).
>E allora ti dico un segreto in un orecchio: che fino a quando rimani con
>l'occhio attaccato allo spartito la musica non l'ascolti veramente.
>Bisogna imparare ad ascoltare, ascoltare, ascoltare...
Io ascolto pero' le false relazioni non le sento ancora....
Dovro' ascoltare  piu' musica?



title: k 626

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> On Sat, 15 May 1999 07:28:22 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Il mio mestiere e' quello di procurare spartiti e partiture alle
> >persone.
>
> Se ti chiedessi la 1° Jazz Suite di Shostakovich mi potresti aiutare?
> (cerco la partitura e tutte le parti).
Dipende se te la puoi permettere... :-) (sto parlando sul serio,
nonostante la faccina)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> questo post lo stampo e lo incornicio. Giuro, il piu' bello di tutta
> la storia di IAMC, grazie! (non scherzo!!)
Parlando seriamente, vuoi dire che non hai mai sentito parlare delle
lettere di WAM alla cugina?
Se non ne hai mai sentito parlare spegni il computer, vai a comprarti
una antologia di lettere di Mozart (buona quella pubblicata da Guanda a
cura di E. Ranucci), e solo dopo riaccendi il PC e mi rispondi.



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote:
> >Se non ne hai mai sentito parlare spegni il computer, vai a comprarti
> >una antologia di lettere di Mozart (buona quella pubblicata da Guanda a
> >cura di E. Ranucci), e solo dopo riaccendi il PC e mi rispondi.
>
> vado al piu' presto in libreria. Rigrazie.
Naturalmente le lettere alla cugina sono fra le piu' infantili che ha
scritto Mozart. Pero' l'epistolario mozartiano e' veramente interessante
per i temi trattati, i giudizi sulle persone, la descrizione
dell'ambiente, e i grandi temi del rapporto con il padre e con la
moglie.



title: k 626

text:
On Mon, 17 May 1999 22:13:29 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Parlando seriamente, vuoi dire che non hai mai sentito parlare delle
>lettere di WAM alla cugina?
ne ho sentito parlare, non l'ho mai letto.
>Se non ne hai mai sentito parlare spegni il computer, vai a comprarti
>una antologia di lettere di Mozart (buona quella pubblicata da Guanda a
>cura di E. Ranucci), e solo dopo riaccendi il PC e mi rispondi.
vado al piu' presto in libreria. Rigrazie.



title: k 626

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Mon, 17 May 1999 22:13:29 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Parlando seriamente, vuoi dire che non hai mai sentito parlare delle
> >lettere di WAM alla cugina?
>
> ne ho sentito parlare, non l'ho mai letto.
>
> >Se non ne hai mai sentito parlare spegni il computer, vai a comprarti
> >una antologia di lettere di Mozart (buona quella pubblicata da Guanda a
> >cura di E. Ranucci), e solo dopo riaccendi il PC e mi rispondi.
>
> vado al piu' presto in libreria. Rigrazie.
Corri in libreria! Le lettere di W sono fondamentali (io le ho lette tutte,
con mooooolta fatica, vocabolario alla mano, in lingua originale........
POI, soltanto dopo aver finito, ho scoperto che ne esisteva un'edizione,
pur non completa, in italiano...
... corda e sapone, please!)
:-)))))))



title: k 626

text:
On Tue, 18 May 1999 20:49:11 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Naturalmente le lettere alla cugina sono fra le piu' infantili che ha
>scritto Mozart.
per questo sono quelle che mi interessa di piu' andarmi a leggere.



title: k 626

author: Giamber

text:
On Wed, 19 May 1999 08:27:23 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On Tue, 18 May 1999 20:49:11 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>>Naturalmente le lettere alla cugina sono fra le piu' infantili che ha
>>scritto Mozart.
>
>per questo sono quelle che mi interessa di piu' andarmi a leggere.
>
Hai....una cugina anche tu?!! ;-)))))))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: k 626

text:
Luca Logi ha scritto:
>
>
> Immagino che la difficolta' provenga dal fatto che automaticamente
> tendiamo a trasferire la genialita' dell'autore in tutte le sue opere,
> cosa che io considero inesatta.
>
no, su questo non sono d'accordo. E' proprio questo il punto che volevo
sollevare: chi e' il "genio"?Non mi piace cadere vittima delle definizioni.
Mozart era un genio? Se la risposta e' "si", per definizione tutte le sue
opere sono "geniali". Si, anche quando fa la cacca.
Per me, questo contrasta con la realta' - in questo sono estremamente
d'accordo con te - nemmeno Mozart ha scritto *solo* cose geniali.
O no?
Perche' "geniale" vuol dire necessariamente "eccezionalmente bello"? O - se
non ho afferrato male il tuo concetto - "brillantemente innovativo"? Secondo
me, ci sono cose geniali decisamente brutte - ma *geniali* :-> -  penso per
esempio a certe architetture che, esteticamente brutte, colpiscono proprio in
forza dell'idea che c'e' dietro - del "genio"... e magari allora si impongono
come "nuovo", e aprono una strada modificando il gusto a seguire... e solo
allora diventano "belle"....
Io preferisco utilizzare il "genio" come una categoria che denota il "salto",
la "discontinuita' " in qualunque campo - estetico, intellettuale - e nelle
molte forme in cui si possa esprimere.  Come tale, e' decisamente soggettiva e
poco definibile.
--
Giorgio...
... ebbing away ....


title: k 626

text:
Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
> Perche' "geniale" vuol dire necessariamente "eccezionalmente bello"? O - se
> non ho afferrato male il tuo concetto - "brillantemente innovativo"? Secondo
> me, ci sono cose geniali decisamente brutte - ma *geniali* :-> -  penso per
> esempio a certe architetture che, esteticamente brutte, colpiscono proprio in
> forza dell'idea che c'e' dietro - del "genio"... e magari allora si impongono
> come "nuovo", e aprono una strada modificando il gusto a seguire... e solo
> allora diventano "belle"....
> Io preferisco utilizzare il "genio" come una categoria che denota il "salto",
> la "discontinuita' " in qualunque campo - estetico, intellettuale - e nelle
> molte forme in cui si possa esprimere.  Come tale, e' decisamente soggettiva e
> poco definibile.
Grazie per il post molto illuminante. La definizione di genio come
discontinuita' mi piace molto e potrei benissimo sostituirla alla mia.
Forse stavo tent<ndo di dire la stessa cosa.



title: Otello agli Arcimboldi del 13 luglio

author: Alberto

text:
Ero presente alla recita di Otello agli Arcimboldi sabato sera 13 luglio. A
parte il fatto che non si è capito come mai il secondo atto sia ripreso dopo
quasi 1 ora di intervallo, nonho capito perkè ci sono stati sonori fischi al
termine del terzo atto; in effetti il concertato non è quello della
tradizione, ma appartiene alle famose riscoperte filologiche
mutiane...Qualkune del NG c'era? che impressioni ne avete tratto? A me non è
dispiciuta l' esecuzione di Randall....visto la penuria di tenori ...La
Taigi discreta, mi è piaciuta la sua esecuzione dell' Ave Maria.
Atttendo pareri per confrontare le mie impressioni
alberto


title: Otello agli Arcimboldi del 13 luglio

author: massimo viazzo

text:
"Alberto" <
sd...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WOeY8.36401$7N3.8...@twister2.libero.it...

concordo pienamente con te. Il concertato deve essere quello che Verdi
scrisse per le repliche parigine.
A me non è spiaciuto neanche Murzaev (molto meglio in Yolanta) anche se
l'idea (questa sì tutta mutiana) di far cantare parte del sogno di Cassio
un'ottava sotto è francamente ridicola:
max


title: Paisiello: La Passione

author: alex

text:
Ciao,
qualcuno di voi conosce questo capolavoro di Paisiello ?
Cosa ne pensate?
Di recente è stata pubblicato su Youtube una magistrale esecuzione, diretta
da Fasolis, che è però incompleta:
http://it.youtube.com/watch?v=2PT-gtHapXM&feature=related
Sapete se è reperibile da qualche parte la stessa registrazione ?
grazie
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ATTENZIONE NUOVO VIRUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

author: belloni luca

text:
Divulgo il seguente messaggio ricevuto da un collega:
ATTENZIONE SE RICEVI UNA EMAIL DENOMINATA "UPGRADE INTERNET2"
NON APRIRLA PERCHE' CONTIENE UN COMANDO ESEGUIBILE CHIAMATO PERRIN.EXE
QUESTO VIRUS CANCELLERA' TUTA L'INFORMAZIONE CONTENUTA NELL' HARD DISK
E IN QUALCHE MODO SI INSERISCE NELLA MEMORIA DEL COMPUTER PER CUI OGNI
VOLTA CHE LA RIATTIVERAI L'HARD DISK VERRA'
FORMATTATO NUOVAMENTE E IL PC SARA' INUTILIZZABILE.  QUESTA
INFORMAZIONE E' STATA PUBBLICATA IERI NELLA PAGINA WEB DELLA CNN.
E' STATO DETTO CHE SI TRATTA DI UN VIRUS MOLTO PERICOLOSO E CHE NON
ESISTE UN ANTIVIRUS PER DISTRUGGERLO.  FALLO SAPERE A TUTTI QUELLI CHE
CONOSCI.
Warning to all:
ATTENTION IF YOU RECEIVE AN EMAIL WITH THE SUBJECT "UPGRADE INTERNET 2" , DP
NOT OPEN IT. THIS EMAIL CONTAINS A SELF EXECUTING COMMAND, NOMINATED
"PERRIN.EXE" THAT WILL DELETE ALL INFORMATION CONTAINED IN THE HARD DISK.
THE DMAGE DOESN'T STOP THERE AS THIS VIRUS SETTLES IN THE COMPUTER'S MEMORY
SO THAT EVERYTIME YOU START YOUR COMPUTER IT ACTIVATES ITSELF, THUS
FORMATTING THE HARD DISK. THAT SPELLS "PC PERMANENTLY UNSERVICEABLE".
This information was published in the CNN web site. It says that this virus
is EXTREMELY" dangerous and no ANTIVIRUS has been developped yet. Pass on
this information please!


author: NeuRoTiX

text:
INCREDIBILE
INCREDIBILE
I-N-C-R-E-D-I-B-I-L-E
Ma che razza di creduloni ci sono in internet!!!! Per forza poi che vi si prende
per i fondelli con la semplicita' con cui si respira l'aria.... programmi che
chiamano linee erotiche, trojan che danno accesso ai computer, catene di
S.Antonio, i finti bambini malati, i tantra-totem... cazzo!
MA VI SVEGLIATE????
Quand'e' che sarete in grado di riconoscere anche quei virus che sfruttano il
media e non lo strumento che vi da accesso al media?
Il virus sono questi messaggi qui! Sono il messaggio stesso! Puntano a soffocare
i servizi sfruttando l'allarmismo e l'altruismo delle persone...
Cazzo, svegliatevi, ragionate!
- E' stata controllata la pagina della CNN???? No, vero?
- Avete mai pensato che esistono associazioni APPOSITE per la divulgazione della
presenza o meno di nuovi virus? Beh, ESISTONO.
- La notizia di un nuovo virus non viene data se NON ESISTE GIA' IL MODO DI
RIMUOVERLO (ma ve lo immaginate il casino in borsa per i titoli
informatici?????).
Cominciate a prendere lezioni per conoscere internet come media.
E scusate lo sfogo ma ce n'ho una piena abominevole di ste stronzate: e dire che
sono COSI' SEMPLICI da individuare!
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


author: John

text:
Ok, dono d'accordo con te, come tecnico informatico (o futuro tale) capisco
a tua ira. Ma ogni cosa nel modo dovuto: l'onniscienza non è peculiarità
umana, e penso che se tu sparassi qualche stronzata in relazione alla musica
(tanto per usare un linguaggio a te consono ed essere comprensibile) non ti
aggredirebbe cosi'.
Un po'  di educazione, e soprattutto, un po' di modestia.
Lucifero


text:
[la tua come quella di John erano il genere di repliche che mi aspettavo
arrivassero: quelle scritte troppo di fretta per essere ragionate]
On Wed, 16 Feb 2000 21:01:11 +0100, "belloni luca" <
bello...@tin.it
> wrote:
>Scusa  Jenner ma c'è bisogno di incazzarsi solo perchè uno non conosce bene
>l'informatica?
1) Non sono incazzato tanto come puo' sembrare... diciamo che e' una sorta di
overdose che mi ha fatto vomitare.
2) La conoscenza informatica e il buon senso sono cose molto ben distinte e che
non centrano un'accidente l'una con l'altra.
>Credi che io abbia mandato questo messaggio per far dispetto a qualcuno?
No, E' PROPRIO QUESTO IL PUNTO.
Come nei giorni scorsi ho avuto una discussione con Eugenio (altro utente di
questo gruppo), allo stesso modo voglio - questa volta pubblicamente - dire che
e' ora fermare questo tipo di messaggi che sfruttando l'altruismo delle persone
come te e come Eugenio vanno solo a portare danni piu' o meno ingenti ai servizi
di cui tutti fruiamo.
E' ODIOSO vedere come ci siano individui che si prendono gioco della fiducia
altrui.
E' ODIOSO vedere come non e' possibile dare fiducia al prossimo quando farlo
sarebbe una cosa meravigliosa... NO INVECE! Per colpa di taluni individui
bisogna vivere nel sospetto, dubitare in continuazione di ogni messaggio, anche
quello che piu' stimola la solidarieta' e il senso di collaborazione e
altruismo.
E' ODIOSO vedere come ci si fa beffa dell'ingenuita'.
Per questo motivo le mie righe. Un modo probabilmente brutale per farvi rendere
conto che quella che sembra una mano tesa ad aiutarvi in verita' e' una lama
affilata pronta a ferirvi.
Mi scuso di nuovo dei modi ma mi incazzo troppo quando vedo l'INCIVILTA' farsi
beffa della CIVILTA'.
Ribadisco che nulla di tutto questo si basa su conoscenze informatiche, si
tratta di una dose massiccia di buon senso unita ad altrettanta buona dose di
diffidenza.
Quello che non e' conoscenza informatica in questo caso e' il verificare se
effettivamente la CNN ha pubblicato tale notizia (basta inserire la parola
"virus" nel loro motore di ricerca interno al sito); e' il verificare
l'esistenza di tale minaccia in una delle organizzazioni che si occupano della
rilevazione e cura dei virus informatici; e' - per chi nel settore - verificare
di un grosso calo borsistico delle azioni delle software-house che producono
antivirus.
Vuoi sapere dove servivano le conoscenze informatiche per scovare il tranello di
quel messaggio? La frase "non esiste un antivirus per distruggerlo" e la frase
"il pc sara' inutilizzabile" sono due assurdi informatici per ragioni che non
sto qui a spiegare.
Ma alla lettura di frasi come "fallo sapere a tutti quelli che conosci" e "e'
stata pubblicata ieri" (ieri quando???) e' il buon senso che deve scattare. La
prima frase e' finalizzata a creare allarmismo, la seconda con la sua evidente
imprecisione deve fomendare il dubbio in chi legge e non dare apparente
fondatezza al contenuto del messaggio... perche' non dire in che giorno e' stato
pubblicato tale articolo ma bensi scrivere "ieri"?



text:
   Illustre dr. Jenner,
grazie per le illuminanti spiegazioni, sa...noi poveri sprovveduti crediamo
a tutto...scusi ma adesso la devo lasciare , c'è Cappuccetto Rosso che mi ha
invitato ad un concerto...suona il pifferaio di Hamelin e non me  lo vorrei
perdere :-)))))))))
Comunque, a parte gli scherzi,  io non ho proprio pensato a verificare
l'attendibilità della cosa perchè il messaggio mi è arrivato da amici di cui
mi fido (evidentemente turlupinati quanto me da ...BOH!!!!!!).
P.S.Siccome i messaggi di posta elettronica hanno una data, se uno mi dice
"te l'ho mandato ieri" io faccio un semplice calcolo e...TAC!!! trovo il
giorno dell'invio!
Scemo sì...ma con Nesquik ;-))))))))
A presto
Luchino


text:
Scusa  Jenner ma c'č bisogno di incazzarsi solo perchč uno non conosce bene
l'informatica? Credi che io abbia mandato questo messaggio per far dispetto
a qualcuno? O invece per essere utile (pur sbagliando)??
Non capisco il bisogno di impiegare 18 righe (costellate di URLA di sdegno
et orrore!!!) per dire quello che con una semplice frasetta (= non č vero,
ti sbagli!) sarebbe stato piů semplice comunicare.
Tant'č...
un ignaro Luca B.
P.S. Non penso che per parlare di musica ci sia bisogno di sapere quanti
sono (e come sono fatti) gli accordi di sesta aumentata o saper comporre una
fuga doppia, come non credo che per comunicare via Internet sia necessario
essere degli informatici o degli esperti.


text:
On Wed, 16 Feb 2000 22:22:57 +0100, "belloni luca"
<
bello...@tin.it
> wrote:
>Comunque, a parte gli scherzi,  io non ho proprio pensato a verificare
>l'attendibilità della cosa perchè il messaggio mi è arrivato da amici di cui
>mi fido (evidentemente turlupinati quanto me da ...BOH!!!!!!).
Lo so.... lo so benissimo... credi che a me non sia accaduto?
Mi arrivano messaggi di questo tipo con una frequenza di circa uno
alla settimana... a volte 2... o come e' accaduto in un'altro caso una
quindicina (solo che quella volta erano giornalieri)!
Arrivano i tantra-totem... i messaggi su ICQ che dicono che quelli
della Mirabilis faranno X cose se tu non forwardi... i messaggi su ICQ
di protesta verso la volonta' della Mirabilis di far pagare ICQ (mai
che si controlli la homepage di ICQ... bah!)... poi quelli che cercano
un dottore/un chirurgo/uno specialista per curare il bambino/bambina
di turno che ha una malattia tanto rara quanto esotica quando
_inventata_ ... poi ci sono quelli "nuovo virus" ( :) )... poi quelli
che "o faccio 20 forward - e ottengo la felicita' - o muoio io e i
miei famigliari... insomma e' un bombardamento continuo di megabyte e
megabyte di spazzatura che transita sulla rete senza nessuna utilita'
appesantendo solo i servizi.
Purtroppo devo cestinare messaggi che arrivano sia da sconosciuti che
da amici i quali si sono fatti infinocchiare.
Il fatto e' che ci sono siti come:
http://www.virusbtn.com/
 o
http://www.news.com/
 o come
http://www.nai.com/asp_set/anti_virus/avert/intro.asp
  dove si puo'
stare informati o verificare dell'esistenza o meno di un virus.
Comunque se sono diventato cosi' sospettoso e' proprio perche' ci sono
passato pure io.



text:
>Mi scuso di nuovo dei modi ma mi incazzo troppo quando vedo l'INCIVILTA'
farsi
>beffa della CIVILTA'.
Combattere inciviltà con inciviltà è, quanto meno, una "litote"...
E questo è quanto affermai, e che, dopo attenta riflessione, ribadisco.
Lucifero


author: Francesco Lo Cascio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Lo so.... lo so benissimo... credi che a me non sia accaduto?
> Mi arrivano messaggi di questo tipo con una frequenza di circa uno
> alla settimana... a volte 2... o come e' accaduto in un'altro caso una
> quindicina (solo che quella volta erano giornalieri)!
Dì la verità Jenner: quando ti è arrivato su ICQ il forward:
«inoltra questo e quando si arriverà a 20.000 forward verrà ucciso un
Back-Street Boys» l'hai forwardato, si che l'hai forwardato (pure io!!!)
^___^
Jashugan


author: eugenio artioli

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
0k1mascobakpmh6a1...@4ax.com...
>No, E' PROPRIO QUESTO IL PUNTO.
> Come nei giorni scorsi ho avuto una discussione con Eugenio (altro utente
di
> questo gruppo)
Vorrei dire , visto che sono stato interpellato, due cose  in difesa  di
Jenner ( anche se non ne hai bisogno mi sembra giusto farlo).
Stupidotto e ingenuotto mi sono fidato, (NOTARE :ben sapendo che anche
quelli  sono virus) visto che il messaggio era stato inviato da un amico, e
l' ho riinviato ad alcuni di voi.
Ora mi sembra giusto scusarmi con tutti quelli che lo hanno ricevuto
inutilmente.
Dico inoltre che Jenner ,se lo ha fatto , cosa che non mi sembra affatto
(piů che altro era solo un ammonimento per far sě che simili cose non si
ripetano piů), si č incazzato, giustamente, non con noi ma con chi ha creato
il messaggio iniziale.
ciao e grazie.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


text:
 Dì la verità Jenner: quando ti è arrivato su ICQ il forward:
 «inoltra questo e quando si arriverà a 20.000 forward verrà ucciso un
 Back-Street Boys» l'hai forwardato, si che l'hai forwardato (pure io!!!)
 ^___^
 Jashugan
>>MANDATEMELO, VI PREGO!!!!!!!
>>Luca


author: Tammy

text:
eugenio artioli ha scritto nel messaggio <88hehk$k0b$
1...@pinco.nettuno.it
>...
>Stupidotto e ingenuotto mi sono fidato, (NOTARE :ben sapendo che anche
>quelli  sono virus) visto che il messaggio era stato inviato da un amico, e
>l' ho riinviato ad alcuni di voi.
>Ora mi sembra giusto scusarmi con tutti quelli che lo hanno ricevuto
>inutilmente.
scusato, io quando ho ricevuto il tuo messaggio mi sono più che altro
compiaciuto del fatto che fossi tra le persone che avevi deciso di
"avvertire" più che irritato per una scusabile ingenuità... ma la malizia si
impara...  comunque tutta 'sta storia servirà sicuramente a molti, anche
solo leggerla distrattamente dal NG, mi compiaccio, quindi,  dell'utile
funzione didattica, più che dei modi...
    un saluto
                Tammy


text:
On Thu, 17 Feb 2000 18:29:47 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Dì la verità Jenner: quando ti è arrivato su ICQ il forward:
>«inoltra questo e quando si arriverà a 20.000 forward verrà ucciso un
>Back-Street Boys» l'hai forwardato, si che l'hai forwardato (pure io!!!)
Se devo essere sincero ti posso assicurare che avrei cannato anche un
messaggio di quel tipo. Preferisco vedere come il mercato stesso
disintegri gruppuncoli come quello sopracitato.... vuoi mettere il
piacere di veder agire la sorte rispetto ad un'omicidio che li
farebbere esaltare come martiri? :P



text:
Per questo era tra virgolette...
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <88ircg$8hk$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...
>
>John <
john.s...@tin.it
> wrote in message
>news:88gu18$5al$1...@nslave2.tin.it...
>
>
"litote"...
>
>Beh, no.... non mi pare.
>Una LITOTE e' l'affermazione di un concetto mediante negazione del
>contrario, cosi' attutendone gli effetti ("Quello non e' una cima", per non
>dire "Quello e' cretino").
>
>Questo non mi pare il caso.
>
>
>--
>==========================
>Marco Marcelli - Genova
>E-Mail1:
marc...@libero.it
>E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
>==========================
>
>


title: Petite Messe Solennelle

text:
Salve,
ho acquistato la Petite Messe Solennelle
di Rossini edita dalla Teldec per sole 17.900.
Tra i cantanti ci sono ancheCecilia Gasdia e
Vincenzo La Scola.
Non conoscevo ancora questa composizione del pesarese
e devo dire di averla trovata geniale  e piacevolissima.
Così al buio non me la sono sentita di spendere £. 38.500
per la versione della Harmonia Mundi che alcuni negozianti
volevano propinarmi. Voi cosa ne pensate ?
Ho acquistato anche la versione "ripulita" del Triplo concerto di
Beethoven con Richter, Rostropovich, Oistrakh e Karajan.
E' miracoloso !!!
Mi era stato regalato anni fà il CD originale sempre della EMI;
bella esecuzione, ma piena di fruscio con il suono cupo ed indefinibile.
Ora questo CD "trattato" presso gli studi di Abbey Road sembra
splendido e godibilissimo ed oltretutto per £. 28.000 c'è in pìù
il Concerto Doppio di Brahms sempre con Oistrakh e Rostropovich.
Questa mi sembra una strada intrapresa che possa portare ad una
ottima (per tutti) politica commerciale.
Saluti a tutti.
(Aspetto commenti sulla Petite Messe Solennelle)
     Ciao
           Mario G.

gr...@tiscali.it


title: Petite Messe Solennelle

author: Marco Marcelli

text:
"M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> wrote
> Ho acquistato anche la versione "ripulita" del Triplo concerto di
> Beethoven con Richter, Rostropovich, Oistrakh e Karajan.
> E' miracoloso !!!
Il Triplo concerto non e' certo fra le cose meglio riuscite di Beethoven.
Proprio per questo dev'essere eccezionale almeno nell'interpretazione, e
quella che hai tu lo e'.
Fa sembrare un capolavoro una composizione affatto banale..........
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Petite Messe Solennelle

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rp49c$eob$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> wrote
>
>
> > Ho acquistato anche la versione "ripulita" del Triplo concerto di
> > Beethoven con Richter, Rostropovich, Oistrakh e Karajan.
> > E' miracoloso !!!
>
>
> Il Triplo concerto non e' certo fra le cose meglio riuscite di Beethoven.
> Proprio per questo dev'essere eccezionale almeno nell'interpretazione, e
> quella che hai tu lo e'.
> Fa sembrare un capolavoro una composizione affatto banale..........
Caro Marco, stavolta non sono assolitamente d'accordo con te: credo che il
Triplo di Beethoven sia un piccolo capolavoro, un esempio di un Beethoven
diverso, classico. La scrittura è brillante e divertente ed il secondo
movimento è una perla lirica. Sarà che mi sono fatto un c... così a
studiarlo, ma quel concerto mi piace davvero tanto! Per quanto riguarda
l'interpretazione Oistrack,Rostropovich,Richter e Karajan concordo in pieno:
strepitosi! Ho anche una videocassetta dove i tre nel '66 mi sembra, suonano
il Triplo in Russia, l'audio non è gran che ma guardarli è uno spettacolo!
Daniele


title: Petite Messe Solennelle

author: Massimo Capra

text:
"M.G." wrote:
>
> Salve,
> ho acquistato la Petite Messe Solennelle
> di Rossini edita dalla Teldec per sole 17.900.
> Tra i cantanti ci sono ancheCecilia Gasdia e
> Vincenzo La Scola.
> Non conoscevo ancora questa composizione del pesarese
> e devo dire di averla trovata geniale  e piacevolissima.
> Così al buio non me la sono sentita di spendere £. 38.500
> per la versione della Harmonia Mundi che alcuni negozianti
> volevano propinarmi. Voi cosa ne pensate ?
Che quella dell'harmonia mundi e' semplicemente strepitosa
e avresti speso 38.500 benissimo...
Ciao,
Massimo


title: Petite Messe Solennelle

author: mario benedetti

text:
Si tratta della versione orchestrata o quella con doppio pianoforte e
armonium?
Comunque è una composizione molto affascinante: quanto tempo impieghi a
toglierti dalla testa il ritmo del Kyrie?
"M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:OKTD7.15239$7A4.9...@news.infostrada.it...



title: Petite Messe Solennelle

text:
mario benedetti ha scritto nel messaggio ...
>Si tratta della versione orchestrata o quella con doppio pianoforte e
>armonium?
E' quella con doppio pianoforte e armonium.
Quella orchestrata com'è ?
E' forse più bella ancora ?
Qual'è quella originale scritta da Rossini ?
Scusate le troppe domande ....!
     Ciao
           Mario G.

gr...@tiscali.it