title: ot: ultimo post da roma.

author: Marco Righetti

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
>Parlo di Vienna solo perché la conosco come le mie tasche. L'impressione
che
>Parigi, Berlino e Londra (solo a contare i loro teatri d'opera) destano è
>che surclassino Vienna (specie quantitativamente) con molta facilità.
Milano
>ha una vita musicale accettabile, ma mi fa tristezza il fatto che ci si
>possa illudere che questo sia un modello di offerta culturale...
Caro Tito!
Voglio raccontarti i miei profondi turbamenti esistenziali che si ripetono
ogni anno, quando ricevo il calendario delle stagioni operistiche di Parigi.
Devi sapere che, spesso, organizzo viaggetti operistici in alcune capitali
europee.
Regolarmente, quando ricevo i folder dei principali teatri parigini (un anno
prima, ...già perché a Parigi i programmi te li mandano per posta un anno
prima), mi trovo nello spiacevolissimo imbarazzo di non sapere cosa diavolo
scegliere!!!!
L'anno scorso, il primo programmino che ho ricevuto riguardava lo Chatelet.
La loro stagione partiva  con Orfeo ed Euridice e Alceste (di Gluck), due
nuove produzioni firmate da Bob Wilson (assolutamente grande in questo
repertorio).
La direzione (per entrambe le opere) era affidata a Gardiner;
I due cast erano splendidi, ma ti cito solo, nel ruolo di Alceste, il
debutto di Anne Sophie von Otter.
Poi, a febbraio, altra nuova produzione (di Strosser) per il Doktor Faust di
Busoni, diretto da Nagano, con Henschel, Dazeley, Begley, ecc...
A marzo, il Mitridate di Mozart (ancora nuova produzione) diretto da
Rousset, con
Sabbatini, la Orgonasova, la Frittoli, la Piau, ecc...
A giugno, nella stessa settimana, la Louise di Charpentier, con la Fleming e
la Dupuy, e l'Hamlet di Thomas con Hampson, la Dessay, Van Dam, Kunde,
ecc...
Dimmi tu cosa avrei potuto scegliere?
Mi sono detto: "aspetto gli altri programmi della città, così mi aiuto a
scegliere con qualche bel collegamento"
Sto cavolo!!!
Poco dopo, mi arriva il programma del teatro dei Champs Elysées.
Roba da perder la testa!
Iniziavano la stagione con l'Argia di Cesti (già, perché uno che stravede,
come me, per il Dramma per musica veneziano del '600 può solo sperare di
vederlo in Francia).
Anche in questo caso, è una nuova produzione, diretta
da Jacobs, con la regia di Martinoty.
A Dicembre, però, c'è  il Franco Cacciatore diretto da Chung, con il debutto
di uno
straordinario tenore Jorma Silvasti (memorabile Idomeneo e Parisfal) nel
ruolo di Max.
Tuttavia, se avessi organizzato il viaggio a Marzo, avrei potuto sentirmi
(in un colpo solo) il Pelleas diretto da Haitink (con la Von Otter alla sua
prima Melisande), il Martyre diretto da Kurt Masur o, ancora, l'Enfant di
Ravel diretto da Dutoit.
E non è ancora finito!
A maggio, sempre ai Champs Elysées, ti chiudono la stagione con l'Agrippina
di Haendel, diretta ancora da Jacobs (produzione di Bruxelles e Innsbruck,
regia di David McVicar).
Ora dimmi tu che c.... scelgo!!!
E non abbiamo ancora parlato del primo teatro parigino, ossia la Bastille,
l'ultima a farmi avere la sua locandina.
Anzittutto, vi riprendono la travolgente Turandot (regia della Zambello, ma
diretta,
questa volta, da Conlon).
Negli stessi giorni, ti presentano anche la prima nuova produzione della
stagione:
Le Indie Galanti di Rameau, dirette da Christie con la Dessay e Agnew... la
regia di Andrei Serban!!!!
Come si fa a rinunciare???
Il mese dopo, però, è il turno di Jurowski che dirige la Dama di Picche (con
il debutto di Karita Mattila in Lisa); quindi la ripresa delle Nozze di
Strehler (con un
cast favoloso, dalla Diener, a Finley, a Shimell...)
A novembre, la Lulu di Berg, nella spettacolosa regia di Willy Decker.
Pochi giorni dopo l'attesissima nuova produzione di Francesca Zambello dei
Dialoghi delle Carmelitane (e non il noleggio di uno spettacolo dato ad
Amsterdam due anni fa, come alla Scala) :dirige Ozawa.
Il cast, ancora una volta, è elettrizzante:
la RAcette, William Burden, la Gustafson, la Palmer, la
Harries, la Taillon ecc....
Quindi è la volta della Boheme diretta da Slatkin, nella regia di Miller e,
subito dopo, a dicembre, un'altra nuova produzione, Falstaff diretto da
James Conlon, con il celebre Ford di Michaels-Moore e altri prestigiosi
solisti.
Subito dopo il Così fan tutte diretto da Mackerras e il Don Giovanni con
Skhovus, la Orgonasova, la Isokoski...
Sempre a gennaio, riprendono uno degli spettacoli più belli che abbia mai
visto: la Kata Kabanowa di Janacek con la regia di Friedrich: nel cast la
Geyer e Margita.
A questo punto (e siamo solo a Febbraio) danno Guerra e Pace di Prokof'ev:
dirige Bertini e la produzione è ancora della Zambello.
Saltiamo pure due mesi di Italiana in Algeri, Carmen, Traviata (reg. di
Miller) per arrivare (marzo) alla nuova, fragorosa produzione dei Racconti
di Hoffman.
Dirige Conlon e la regia è affidata a quel geniaccio di Robert Carsen.
I quattro ruoli diabolici sono affidati a Ramey!!!!
Olympia è la Dessay!
A maggio la Salambo di Fenelon e il Rigoletto.
Quindi il Pelleas et Melisande (nota che lo fanno anche ai Champs Elysées);
direttore Elder, regia Bob Wilson.
Nel ruolo di Pelleas, il debutto del nuovo baritono più interessante degli
ultimi tempi; Dietrich Henschel.
A giugno, è la volta della Norma con June Anderson!!!!
Subito dopo, il vascello fantasma diretto da Conlon con la regia del
grandissimo Decker.
Uffa! Mi fermo qui e non perdo neanche tempo a descriverti la programmazione
del
quarto teatro di Parigi, l'Opéra Comique.
E non abbiamo neanche parlato delle stagioni sinfoniche e cameristiche.
Certo, mi vien proprio da dire, POVERI PARIGINI, che non vivono a Milano!!!!
>Milano ha una vita musicale accettabile, ma mi fa tristezza il fatto che ci
si
>possa illudere che questo sia un modello di offerta culturale...
A te fa tristezza?
A me fa ridere!
Salutoni.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: ot: ultimo post da roma.

author: Tiziana Pannunzio

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Saltiamo pure due mesi di Italiana in Algeri,
perché?!? :-(((
Ci canta Alfonso...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
1e6q8gq.f5kkmufeztmqN%tizianap...@mac.com
>...
>Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
>
>> Saltiamo pure due mesi di Italiana in Algeri,
>
>perché?!? :-(((
>
>Ci canta Alfonso...
Sorry!
Hai tutte le ragioni!
A Parigi non si può proprio saltare nulla!
Salutoni!
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: ot: ultimo post da roma.

author: Luca Logi

text:
<
Lucio...@enichem.it
> wrote:
> Sulla Rundfunk non ho dubbi, se è rimasta agli stessi livelli dei tempi di
> Kubelik: il fatto ke l' abbia di recente diretta Kleiber è probante fino ad
> un certo punto. Quella dell' Opera non la conosco, ma nutro dubbi su
> qualsiasi orchestra di teatro d' opera (tranne quella della Scala sotto un
> buon direttore e nei momenti buoni). La Mu:nchener sarebbe la stessa dei
> Mu:nchener Bach diretta a suo tempo da Karl Richter nella Passione? Se così
> è piuttosto un' orchestra da camera, o sbaglio?
Muenchener Philarmoniker, la ex orchestra di Celibidache (ex solo
perche' il maestro e' passato a miglior vita).
L'orchestra dell'opera e' *molto* buona, basti pensare che il loro ex
direttore musicale era Sawallisch e ora e' Mehta. Del resto una
orchestra che abbia in repertorio tutto Wagner e tutto Strauss (incluso
le opere giovanili) deve avere una certa compattezza. (Se volessi fare
lo spiritoso, direi che la Scala e' molto lontana dall'avere in
repertorio tutto Verdi, incluse le opere giovanili).
> E comunque, scusa l' insistenza: si potrebbe sapere qualcosa in + sul N° di
> concerti annuo tenuto da ciascuna orchestra e sui loro programmi?
> LUX
Cercati i siti web e fatti da solo la statistica.
Pero', se vuoi un consiglio, non cercare i siti delle orchestre, ma
quelli delle sale da concerto. Guarda per esempio il Gasteig di Monaco,
che e' sia auditorium che centro culturale e dove le attivita' vanno dai
concerti ai corsi di lingue. Oppure la Konzerthaus di Vienna (e non
dimenticare che quella e' la *seconda* sala da concerto della citta').
Dico queste cose non per sputare su quello di buono che si fa in Italia,
ma perche' dovremmo prendere ad esempio quello di buono che si fa
all'estero.



title: ot: ultimo post da roma.

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
>
> Sorry!
> Hai tutte le ragioni!
> A Parigi non si può proprio saltare nulla!
soprattutto se fra gli interpreti ci sono nostre glorie nazionali... :-)



title: ot: ultimo post da roma.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Righetti wrote:
>
> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <
1e6q8gq.f5kkmufeztmqN%tizianap...@mac.com
>...
> >Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> >
> >> Saltiamo pure due mesi di Italiana in Algeri,
> >
> >perché?!? :-(((
> >
> >Ci canta Alfonso...
>
> Sorry!
> Hai tutte le ragioni!
> A Parigi non si può proprio saltare nulla!
Io infatti spero proprio che la mia ragazza vada a vivere la.
Se poi riesco ad andare alla uni di Parigi VI, chi mi fa
tornare nello stivale ?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Io infatti spero proprio che la mia ragazza vada a vivere la.
glielo auguro di tutto cuore
> Se poi riesco ad andare alla uni di Parigi VI,
doppi "in bocca al lupo", allora
> chi mi fa
> tornare nello stivale ?
la voglia di rivedere la mamma, la tua città ed un po' di amici...
No?!?!?



title: ot: ultimo post da roma.

text:
·    From:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
·     Subject: Re: ultimo post da roma.
·     Date: Mon, 28 Feb 2000 21:18:49 +0100
>Pero', se vuoi un consiglio, non cercare i siti delle orchestre, ma
>quelli delle sale da concerto.
OK, mi darò da fare, ma un "aiutino" potevi darmelo...
>Dico queste cose non per sputare su quello di buono che si fa in Italia,
>ma perche' dovremmo prendere ad esempio quello di buono che si fa
>all'estero.
OK, applichiamo il metodo del benchmark anche alla MC!



title: ot: ultimo post da roma.

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 28 Feb 2000 18:16:37 GMT, "Marco Righetti"
<
marcor...@libero.it
> wrote:
>L'anno scorso, il primo programmino che ho ricevuto riguardava lo Chatelet.
>La loro stagione partiva  con Orfeo ed Euridice e Alceste (di Gluck), due
>nuove produzioni firmate da Bob Wilson (assolutamente grande in questo
>repertorio).
>La direzione (per entrambe le opere) era affidata a Gardiner;
>I due cast erano splendidi, ma ti cito solo, nel ruolo di Alceste, il
>debutto di Anne Sophie von Otter.
Mi spieghi perché su questa von Otter, mai sentita in Italia, dovremmo
crederti sulla parola?
>Poi, a febbraio, altra nuova produzione (di Strosser) per il Doktor Faust di
>Busoni, diretto da Nagano, con Henschel, Dazeley, Begley, ecc...
Sarebbe una cosa imperdibile?
>A marzo, il Mitridate di Mozart (ancora nuova produzione) diretto da
>Rousset, con Sabbatini, la Orgonasova, la Frittoli, la Piau, ecc...
Passi x Rousset, ma oltrepassare il confine x Sabbatini... La Frittoli
poi qui la sentiamo spesso
>A giugno, nella stessa settimana, la Louise di Charpentier, con la Fleming e
>la Dupuy, e l'Hamlet di Thomas con Hampson, la Dessay, Van Dam, Kunde,
>ecc...
La Fleming nella Louise già m' attizza di +...
>Dimmi tu cosa avrei potuto scegliere?
Nel senso che "quante" scelte potevi fare?
>Poco dopo, mi arriva il programma del teatro dei Champs Elysées.
>Iniziavano la stagione con l'Argia di Cesti (già, perché uno che stravede,
>come me, per il Dramma per musica veneziano del '600 può solo sperare di
>vederlo in Francia).
>Anche in questo caso, è una nuova produzione, diretta
>da Jacobs, con la regia di Martinoty.
Tu stravedi, ma molti altri considererebbero l' assistere a quest'
"opera" una vera jattura... Jacobs poi non è apprezzato da tutti i
baroccofili, almeno quelli che scrivono nel NG da me moderato
>A Dicembre, però, c'è  il Franco Cacciatore diretto da Chung, con il debutto
>di uno straordinario tenore Jorma Silvasti (memorabile Idomeneo e Parisfal) nel ruolo di Max.
riandiamo al concetto precedentemente espresso ke è straordinario e
memorabile "per te"! Personalmente poi se sui tenori non si pronuncia
Daverio non mi fido...
>Tuttavia, se avessi organizzato il viaggio a Marzo, avrei potuto sentirmi
>(in un colpo solo) il Pelleas diretto da Haitink (con la Von Otter alla sua
>prima Melisande)
x la von Otter sicut antea...
>il Martyre diretto da Kurt Masur o, ancora, l'Enfant di Ravel diretto da Dutoit.
Meglio del Martyre diretto da Pretre alla Scala non può essere...
>E non è ancora finito!
>A maggio, sempre ai Champs Elysées, ti chiudono la stagione con l'Agrippina
>di Haendel, diretta ancora da Jacobs
sempre Jacobs: non piace a tutti...
>E non abbiamo ancora parlato del primo teatro parigino, ossia la Bastille,
>l'ultima a farmi avere la sua locandina.
Quella la ricevo ankio, (essendoci andato un paio di volte mi hanno
messo nella mailing list). Sarò masokista, ma personalmente ho deciso
di non metterci + piede: arkitettura deprimente, pubblico
incompetente, messe in scena pretenziose...
>Le Indie Galanti di Rameau, dirette da Christie con la Dessay e Agnew... la
>regia di Andrei Serban!!!!
Hai toppato: la fanno al Garnier (e mi pareva strano il barocco al
cinemone della bastille...): direi ke su questa un pensierino ci si
poteva anke fare (ma l' hanno già fatta a Settembre/Ottobre ormai...)
>Il mese dopo, però, è il turno di Jurowski che dirige la Dama di Picche (con
>il debutto di Karita Mattila in Lisa)
gia fatta... Ma questo Jurowsky Vladimir ke nominate tanto è così
bravo? Dirige un concerto all' Auditorium di Milano questa settimana
e, pensa, ke avevo deciso di saltarlo...
>quindi la ripresa delle Nozze di Strehler
Ki, Giorgio? Quello ke lavorava così male alla Scala? Il "genio
compreso" come diceva Buazzelli??...
> (con un cast favoloso, dalla Diener, a Finley, a Shimell...)
al solito questo "favoloso" è autoreferenziale...
>A novembre, la Lulu di Berg, nella spettacolosa regia di Willy Decker.
Tutto quello ke fanno a Paris evidentemente o è favoloso o è
spettacoloso...
>Pochi giorni dopo l'attesissima nuova produzione di Francesca Zambello dei
>Dialoghi delle Carmelitane (e non il noleggio di uno spettacolo dato ad
>Amsterdam due anni fa, come alla Scala)
sarà pure un noleggio, ma finalmente a MI possiamo vedere una regia
del geniale (mi pare lo riconosciamo in 2...) Robert Carsen: sta'
Zambello sarà pure brava, ma a naso mi pare al confronto non possa
reggere...
>dirige Ozawa.
2 a 1: alla Scala dirige Muti!!
>Il cast, ancora una volta, è elettrizzante:
>la RAcette, William Burden, la Gustafson, la Palmer, la Harries, la Taillon ecc....
la Racette ke ha fatto fiasko nella Traviata del Met e la Gustafson
con quel filino di voce buona solo x la Vedova allegra!?...
>Quindi è la volta della Boheme diretta da Slatkin, nella regia di Miller
Su puccini come noto non mi pronuncio
>subito dopo, a dicembre, un'altra nuova produzione, Falstaff diretto da
>James Conlon, con il celebre Ford di Michaels-Moore
Al solito: celebre x te ke evidentemente essendo un operatore del
settore hai la possibilità di fare tutti sti' giri aggratisse...
Comunque il Conlon lo abbiamo avuto ottimo direttore alla Scala nel
Wozzeck (non ti dico ki è stato il primo a gridare "bravo" al termine
della prima recita...) e nessuno di IAMC ha detto bah...
>Subito dopo il Così fan tutte diretto da Mackerras e il Don Giovanni con
>Skhovus, la Orgonasova, la Isokoski...
Il DG è lo stesso ke ho visto io l' anno scorso, quando il cast
maskile era sì "favoloso": Terfel e van Dam. Strano ke tu abbia
dimenticato ke Donna Anna la fa Mariella Devia! Vuoi ke Rosario da NYC
ti tolga il saluto!?...
>Sempre a gennaio, riprendono uno degli spettacoli più belli che abbia mai
>visto: la Kata Kabanowa di Janacek con la regia di Friedrich: nel cast la
>Geyer e Margita.
Siamo alle solite: siccome non sono in molti qui ad aver visto questo
spettacolo dobbiamo crederti sulla parola... Per pareggiare la
situazione allora tu dovresti credermi sulla parola se ti dico...
kessò.. ad es ke la Carmen degli anni '60 all' Opera di Roma con la
Bumbry ed i costumi e scene di Guttuso è stata la + grande Carmen
della storia...
>A questo punto (e siamo solo a Febbraio) danno Guerra e Pace di Prokof'ev:
>dirige Bertini e la produzione è ancora della Zambello.
Ekko, questa produzione ormai è andata in onda: tu non hai recensioni
su come è stata? Mi sbaglierò, ma penso ke bella come quella di
Spoleto con la regia di Menotti ke ho visto a Luglio '99 è difficile
ke lo sia...
Comunque, alla faccia di coloro ke affermano ke la Direzione Scala non
vuole prestigiosi direttori stranieri né produzioni estere, penso ti
sia noto ke a Settembre-Ottobre la daranno a MI alla Scala con il coro
ed orchestra del Kirov diretti da Gergiev!? Tenore principale
Grigorian.
>Saltiamo pure due mesi di Italiana in Algeri, Carmen, Traviata (reg. di
>Miller)
Saltiamo, saltiamo...
>per arrivare (marzo) alla nuova, fragorosa produzione dei Racconti
>di Hoffman. Dirige Conlon e la regia è affidata a quel geniaccio di Robert Carsen
>I quattro ruoli diabolici sono affidati a Ramey!!!!
>Olympia è la Dessay!
Effettivamente m' intriga sapere come Carsen se la sbriglierà in
quest' opera. Comunque la produzione scaligera di quest' opera diretta
da Chailly data qualke anno fa pure con la Dessay (e Schikoff) sarai
al corrente ke costituisce un "cult" nello scambio internazionale di
videocassette tra collezionisti, visto ke è stata trasmessa in TV solo
in Giappone, ma le cassette poi sono arrivate anke qui!?...
>A maggio la Salambo di Fenelon
X ki non lo sapesse è una compositrice nata nel 1952
> e il Rigoletto.
Qui vorrei proprio divertirmi a far rappresentare quest' edizione non
dico a Parma ma alla Scala: passi x Juan Pons, ma Marcelo Alvarez Duca
di MN...
>Quindi il Pelleas et Melisande (nota che lo fanno anche ai Champs Elysées);
>direttore Elder, regia Bob Wilson.
Evidentemente ogni città ha le sue opere predilette (ma sembra ne
abbiano fatto un' ottima edizione anke a BO, anke se a Ric Domenichini
non è piaciuta...)
>A giugno, è la volta della Norma con June Anderson!!!!
Hai ri-toppato: il mio libretto dice Sharon Sweet (se non erro una
molto vituperata Norma all' Opera di Roma...): d' altra parte lo
spero, in quanto la Anderson è alla frutta... La cosa + interessante
di questa produzione mi sembra la regia di Yannis Kokkos, il geniale
greco autore di quella del Gotterdammerung alla Scala: finalmente se
ne sono akkorti anke a Paris ke è' il migliore di oggi! Ma x il ciclo
completo della Tetralogia ce lo siamo prenotato noi!!
>Subito dopo, il vascello fantasma diretto da Conlon con la regia del
>grandissimo Decker.
Se non so' grandi, nun li volemo... Aggiungo ke Senta è Deborah Voigt
ed Erik il grande (x me) Florestano della Scala Thomas Moser.
>E non abbiamo neanche parlato delle stagioni sinfoniche e cameristiche.
E xkè non ne parliamo? La mia affermazione sul primato musicale di MI
era basata sulla sensazione quali/quantitativa ke ho facendo una media
pesata tra operistica, sinfonica e cameristica. Tengo a precisare ke,
al contrario della maggior parte dei NGisti di IAMC, il sottoscritto è
uno pronto a riconoscere il proprio torto, se glielo si dimostra col
dovuto metodo...
>Certo, mi vien proprio da dire, POVERI PARIGINI, che non vivono a Milano!!!!
Col cappello in mano a questo punto vorrei capire una cosa.
Hai fatto il confronto col meglio ke c' è al mondo (ed è giusto: è
questo il metodo del benchmark come lo applicano gli economisti...):
ki è ke non vorrebbe vivere a Parigi, x 1 milione di motivi, invece ke
nella "triste Milano", se ne avesse la possibilità?... Ed hai trovato
tali e tanti spettacoli operistici eccellenti ke al confronto MI
impallidisce. Ma questa ricerca sfrenata dell' eccellenza ke molti,
quasi tutti direi di IAMC, perseguite ad oltranza dove vuole portare?
Cioè, cerco di spiegarmi: in Italia c' è un Conservatorio di Musica in
ogni media città, ke sforna diplomati (molti col max dei voti...) ogni
giorno.
Tra l' altro mi pare pure gente tipo te, Ceccherini ed altri musicisti
professionisti ke frequentano il NG. Adesso siccome  magari la maggior
parte dei musicisti italiani non raggiunge il livello stratosferico
dei loro colleghi stranieri [fra l' altro non mi risulta ke sia sempre
vero...] e non può di conseguenza aspirare a partecipare a queste
"favoloso-spettacolose" produzioni parigine (o a quelle di Vienna o
Monaco o Berlino o NYC: e direi ke qui abbiamo finito di citare città
con vita musicale "ragguardevole", x cui, ammesso e non concesso in
base alla mia esperienza personale ed ai miei gusti, ke vogliamo
aggiungerci anke Londra o San Pietroburgo, subito dopo penso anke x
Voi verrebbe Milano, il ke non sarebbe neanke una classifica
disprezzabile...) dovrebbero ritirarsi in convento e non tentare + di
suonare??
Oppure non è meglio essere grati agli organizzatori di queste nuove
iniziative musicali, ad es milanesi, ke offrono occupazione ai
musicisti, anke se non sono tutti dei Karajan, e cultura a basso
prezzo (nel caso dell' Auditorium di MI veramente piuttosto alto...)
agli appassionati, anke se qualcuno ha la raffinatezza musicale di un
pensionato iscritto alla bocciofila? Insomma ki non è un fuoriclasse
cosa deve fare, morire di fame? E nessuno deve perder tempo x andare a
sentirlo o vederlo?
Se nel teatro della propria città non viene mai la von Otter a cantare
in una regia della Zambello con l' orkestra, rigorosamente straniera,
diretta da Jacobs si deve restare a casa a guardare Sanremo!? O a
sentire i CD fino alle 22.00 con l' HI FI e poi in cuffia, se no i
vicini protestano??
Ma non vogliamo una volta tanto fare l'elogio della mediocrità? Pur
ovviamente pretendendo da tutti il max impegno ed una serietà
professionale?
>A me fa ridere!
Beh, almeno i miei post hanno sortito quest' effetto salutare!
LUX
P.S. ti spiacerebbe farmi sapere dove e quando potrei apprezzare il
tuo personale contributo, organizzativo o quel ke l' è, alla vita
musicale internazionale?


title: ot: ultimo post da roma.

text:
<
Lucio...@enichem.it
> wrote:
> ·    From:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
> ·     Subject: Re: ultimo post da roma.
> ·     Date: Mon, 28 Feb 2000 21:18:49 +0100
>
> >Pero', se vuoi un consiglio, non cercare i siti delle orchestre, ma
> >quelli delle sale da concerto.
>
> OK, mi darò da fare, ma un "aiutino" potevi darmelo...
Visto che non sei un internet-novellino, potresti arrivarci da solo in
pochi minuti. Per esempio, per le citta' austro-tedesche, partendo da
www.yahoo.de
, ricercando ogni citta' che ti interessa e guardando nella
categoria 'Musik'.
Per esempio per Monaco, che e' una citta' delle stesse dimensioni di
Milano (non capitale ma con pretese di autonomia artistica) puoi dare
un'occhiata a:
http://212.121.156.177/english/index.shtml
http://www.staatstheater.bayern.de/staatsoper/
http://www.br-online.de/kultur/klangkoerper/
mentre noto che il sito web del Gasteig - il mega auditorium,
http://www.gasteig.de/
 non funziona sembra in costruzione.
Questo senza prendere in considerazione le cose di minori dimensioni
(quelle paragonabili ai Pomeriggi Musicali o alla Cantelli).
Per curiosita', dai un'occhiata alla Konzerthaus di Vienna -
http://www.konzerthaus.at/
 - ricordandoti che questa e' il *secondo*
auditorium di Vienna. Se sommi Staatsoper, Volksoper e il Musikverein il
panorama complessivo e' impressionante.
*****************************
Un punto sul quale ti dovresti trovare d'accordo e' che, nella
valutazione globale di Milano, non bisogna tenere conto solo del
programma della Scala come si legge sulla carta, ma anche della sua
effettiva accessibilita'. E' inutile che ci sia la Traviata diretta da
Muti se i biglietti spariscono ancora prima che sia aperta la vendita.
Mia moglie e' una milanese purosangue, tifosa sfegatata della sua
citta', ma ammette che va a sentire piu' musica dal vivo qui a Firenze,
dove l'offerta e' numericamente minore ma l'accessibilita' e' piu'
facile - vuoi perche' le distanze sono minori, vuoi perche' i biglietti
di tutto si trovano piu' facilmente.



title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio carissimo, non è che ti è stato detto che musicalmente e
culturalmente parlando Milano faccia schifo "come le chiese tutte uguali
di Roma", ma solo che in giro per l'Europa di cultura e di possibilità
di sentire musica di OTTIMO livello ce n'è da vendere.
L'amore per la città in cui vivi è un sentimento bellissimo che ti fa
onore, l'atteggiamento della volpe con l'uva un po' di meno.
Con simpatia.



title: ot: ultimo post da roma.

text:
Caro Lucio,
sono certo che in altre occasioni tu abbia scritto post lucidi, seri, in
buona fede e con solidi argomenti.
Questa volta non hai fatto nulla di tutto questo.
Ti risponderò molto in sintesi.
Se non conosci la Von Otter, Silvasti, Henschel ecc... sono problemi tuoi e
del pubblico milanese che non ha idea di cosa possa produrre, oggi, l'arte
del canto e dell'interpretazione operistica.
Se non conosci la Zambello, Decker (e aggiungo Bondy, Dorn, e gli altri
acclamati registi che attualmente popolano le stagioni *veramente*
importanti nel mondo) è uno problema tuo e del pubblico milanese.
Se non conosci il repertorio operistico secentesco (come l'Argia di Cesti,
ma potrei anche aggiungere Cavalli, Lully, ecc...) è ancora un terribile
problema tuo e del pubblico milanese.
Per tutti questi "problemi" (tuoi e del pubblico milanese) io posso solo
esprimere umana partecipazione (e accusare a gran voce la Scala di non fare
programmazioni all'altezza del suo ruolo e delle sovvenzioni che riceve).
Ciò che però, nel tuo post, mi irrita (e non mi rattrista affatto) sono le
sparate che ti sei
concesso, come quelle sull'incompetenza del pubblico di Parigi (a leggere il
tuo post, dovrei dire piuttosto che l'incompetenza alberga altrove), o come
quella sul fatto che non consideri la Zambello interessante (anzi 'sta
zambello", come hai scritto) pur non avendola probabilmente mai sentita
nominare, bensì valutandola "a naso" (come tu stesso affermi, molto
significativamente circa la serietà del tuo post).
Per non parlare delle ridicolaggini relative al fatto che il Dramma per
musica veneziano è considerato da molti una jattura!!
Sì! Forse alla Scala, dove non lo si fa mai!
E poi, se è per questo, sono molti di più quelli che considerano una jattura
l'Outis di Berio (da te, a suo tempo, appassionatamente, e forse anche
pregiudizialmente, difeso).
Per inciso, anche l'Outis di Berio è, quest'anno, in programma a Parigi,
allo Chatelet.
Il problema di Jacobs non è che qualche sapientissimo e moderatissimo
"baroccofilo" di IAMCM non lo ami!
A parte il fatto che i tuoi "baroccofili" non rappresentano i gusti di
tutti, resta il fatto che Jacobs è in questo repertorio il nome più
accreditato di oggi, ...anzi, il più appassionato e valido difensore
(ogni anno riscopre nuove opere, le rappresenta a teatro -sempre con registi
di grido- e ne fa i dischi).
A Parigi, come a Amburgo, Wien, ecc... possono vedere i suoi spettacoli dal
vivo e VALUTARLI non a chiacchiere ma sul campo.
Loro POSSONO dire "mi piace", "non mi piace".
Alla Scala né tu, né io, nè i tuoi "baroccofili" possiamo!
Dove non c'è scelta, non c'è "opinione".
>>Le Indie Galanti di Rameau, dirette da Christie con la Dessay e Agnew...
la
>>regia di Andrei Serban!!!!
>
>Hai toppato: la fanno al Garnier (e mi pareva strano il barocco al
>cinemone della bastille...): direi ke su questa un pensierino ci si
>poteva anke fare (ma l' hanno già fatta a Settembre/Ottobre ormai...)
Hai toppato tu, miserevolissimamente.
Garnier è semplicemente un'altra sala a disposizione dell'Opera Bastille.
Vi allestiscono solo le opere antiche e cameristiche.
La stagione è la stessa e il teatro (non inteso come sala, ma come ente di
produzione) si chiama <Théatre National de l'Opera de Paris - Bastille>,
anche quando porta i suoi spettacoli nel vecchio Palais Garnier.
La gestione di due sale permette alla Bastille di allestire più spettacoli
nello stesso momento, in modo da consentire ai non parigini, di beccarsi due
opere in un fine settimana.
Documentati, prima di sentenziare!.
>>A giugno, è la volta della Norma con June Anderson!!!!
>
>Hai ri-toppato: il mio libretto dice Sharon Sweet (se non erro una
>molto vituperata Norma all' Opera di Roma...): d' altra parte lo
>spero, in quanto la Anderson è alla frutta...
Ovviamente hai ri-toppato tu!
La Norma la farà June Anderson!
Per informazioni aggiornatissime puoi andare a consultare il sito dell'Opera
Bastille (così, fra l'altro, imparerai, all buon'ora, che Garnier e la
Bastille sono due ambienti diversi dello stesso ente).
Quanto al fatto che la Anderson (sicuramente l'unica Norma possibile ora in
circolazione) sarebbe alla frutta... be', non risponderò nè a questa, nè
alle altre mille sentenze clamorose del tuo post.
Sarebbe inutile.
E' evidente che spari alla rinfusa su argomenti che conosci poco e male.
E soprattutto è evidente che non ti interessa un confronto obiettivo e
sereno, ma solo il semplice puntiglio di affermare le tue verità di parte.
Peccato, perché nella seconda parte del post, te ne uscivi con
considerazioni estremamente stimolanti, sulle quali si poteva anche aprire
un dibattito.
Ma io non mi diverto con le polemiche partigiane.
Se ti va di riprendere il discorso (con altri toni e, soprattutto, altri
argomenti) io sono qui!



title: ot: ultimo post da roma.

author: Tito Ceccherini

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38bbf42d...@news.flashnet.it...
> On Mon, 28 Feb 2000 18:16:37 GMT, "Marco Righetti"
> <
marcor...@libero.it
> wrote:
> >L'anno scorso, il primo programmino che ho ricevuto riguardava lo
Chatelet.
> >La loro stagione partiva  con Orfeo ed Euridice e Alceste (di Gluck), due
> >nuove produzioni firmate da Bob Wilson (assolutamente grande in questo
> >repertorio).
> >La direzione (per entrambe le opere) era affidata a Gardiner;
> >I due cast erano splendidi, ma ti cito solo, nel ruolo di Alceste, il
> >debutto di Anne Sophie von Otter.
>
> Mi spieghi perché su questa von Otter, mai sentita in Italia, dovremmo
> crederti sulla parola?
Lucio! La von Otter è suppergiù (se solo fosse un pochino possibile
azzardare una valutazione del genere) la migliore cantante in attività.
Anche se la tua passione e la tua assiduità nel frequentare dal vivo
concerti e spettacoli operistici desta ammirazione e simpatia, non credere
che il mondo sia sempre e solo quello che passa attraverso le tue esperienze
dirette...
Ciao,
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38bbf42d...@news.flashnet.it...
> On Mon, 28 Feb 2000 18:16:37 GMT, "Marco Righetti"
> <
marcor...@libero.it
> wrote:
> >Poi, a febbraio, altra nuova produzione (di Strosser) per il Doktor Faust
di
> >Busoni, diretto da Nagano, con Henschel, Dazeley, Begley, ecc...
>
> Sarebbe una cosa imperdibile?
Se capitasse a Milano, sarebbe senz'altro da considerare tale...
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38bbf42d...@news.flashnet.it...
> On Mon, 28 Feb 2000 18:16:37 GMT, "Marco Righetti"
> <
marcor...@libero.it
> wrote:
> >A marzo, il Mitridate di Mozart (ancora nuova produzione) diretto da
> >Rousset, con Sabbatini, la Orgonasova, la Frittoli, la Piau, ecc...
>
> Passi x Rousset, ma oltrepassare il confine x Sabbatini... La Frittoli
> poi qui la sentiamo spesso
e quando abbiamo sentito il Mitridate?
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38bbf42d...@news.flashnet.it...
> On Mon, 28 Feb 2000 18:16:37 GMT, "Marco Righetti"
> >Poco dopo, mi arriva il programma del teatro dei Champs Elysées.
> >Iniziavano la stagione con l'Argia di Cesti (già, perché uno che
stravede,
> >come me, per il Dramma per musica veneziano del '600 può solo sperare di
> >vederlo in Francia).
> >Anche in questo caso, è una nuova produzione, diretta
> >da Jacobs, con la regia di Martinoty.
>
> Tu stravedi, ma molti altri considererebbero l' assistere a quest'
> "opera" una vera jattura... Jacobs poi non è apprezzato da tutti i
> baroccofili, almeno quelli che scrivono nel NG da me moderato
Nessuno è apprezzato da tutti; questo è uno dei motivi per cui l'offerta
culturale dovrebbe essere qanto più possibile variegata.
Le perplessità su Jacobs (che resta un "mostro sacro" della sua categoria)
sul tuo NG, comunque, riguardano la sua passata attività di controtenore.
Come direttore credo che su IAMCM goda di una reputazione notevole.
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> 38bbf42d...@news.flashnet.it...
> > On Mon, 28 Feb 2000 18:16:37 GMT, "Marco Righetti"
> > <
marcor...@libero.it
> wrote:
>
> > >A marzo, il Mitridate di Mozart (ancora nuova produzione) diretto da
> > >Rousset, con Sabbatini, la Orgonasova, la Frittoli, la Piau, ecc...
> >
> > Passi x Rousset, ma oltrepassare il confine x Sabbatini... La Frittoli
> > poi qui la sentiamo spesso
>
> e quando abbiamo sentito il Mitridate?
Non conta cosa, conta chi, o no ?
Roberto smarrito



title: ot: ultimo post da roma.

text:
On Tue, 29 Feb 2000 21:41:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
http://212.121.156.177/english/index.shtml
Grazie, Luca: ho cominciato a scaricare pagine da questo sito e spero
tra breve di pubblicarne la mia analisi, ovviamente su IAMCM: ci
divertiremo...
>
http://www.staatstheater.bayern.de/staatsoper/
questo sito si ferma alla pagina iniziale...
>
http://www.br-online.de/kultur/klangkoerper/
questo è quello costruito meglio. Fra l' altro si riesce a scaricare i
programmi concertistici con un semplice cut & paste...
>mentre noto che il sito web del Gasteig - il mega auditorium,
>
http://www.gasteig.de/
 non funziona sembra in costruzione.
infatti non mi dà un tubazzo... Nessuno ha un suo programma cartaceo
da faxarmi!?...
>Questo senza prendere in considerazione le cose di minori dimensioni
>(quelle paragonabili ai Pomeriggi Musicali o alla Cantelli).
ti rendo noto ke la Cantelli (OGC) ha affrontato, coi dovuti rinforzi,
anke le "grosse" sinfonie di Bruckner, la Fantastica di Berlioz  ed il
Titano di Mahler
>Per curiosita', dai un'occhiata alla Konzerthaus di Vienna -
>
http://www.konzerthaus.at/
 - ricordandoti che questa e' il *secondo*
non mankerò, ma mi sembra un po' difficile da consultare...
LUX


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> >
http://www.staatstheater.bayern.de/staatsoper/
>
> questo sito si ferma alla pagina iniziale...
La grafica e' terribile, ma puoi cliccare su "oper" o su "ballet"
secondo i tuoi interessi. Se clicchi su "oper" si apre la pagina
http://www.staatstheater.bayern.de/staatsoper/homeod.htm
Zaluti.



title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38bd53ef...@news.flashnet.it...
> On Tue, 29 Feb 2000 21:41:18 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> >
http://212.121.156.177/english/index.shtml
>
> Grazie, Luca: ho cominciato a scaricare pagine da questo sito e spero
> tra breve di pubblicarne la mia analisi, ovviamente su IAMCM: ci
> divertiremo...
>
> >
http://www.staatstheater.bayern.de/staatsoper/
>
> questo sito si ferma alla pagina iniziale...
>
> >
http://www.br-online.de/kultur/klangkoerper/
>
> questo č quello costruito meglio. Fra l' altro si riesce a scaricare i
> programmi concertistici con un semplice cut & paste...
>
>
> >mentre noto che il sito web del Gasteig - il mega auditorium,
> >
http://www.gasteig.de/
 non funziona sembra in costruzione.
>
> infatti non mi dą un tubazzo... Nessuno ha un suo programma cartaceo
> da faxarmi!?...
>
> >Questo senza prendere in considerazione le cose di minori dimensioni
> >(quelle paragonabili ai Pomeriggi Musicali o alla Cantelli).
>
> ti rendo noto ke la Cantelli (OGC) ha affrontato, coi dovuti rinforzi,
> anke le "grosse" sinfonie di Bruckner, la Fantastica di Berlioz  ed il
> Titano di Mahler
Stavo proprio cercando di chiudere pietosamente due occhi sull'attivitą
della Cantelli.
Proprio non mi vuoi aiutare? :-)
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

author: Pietro Puca

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
Wehv4.51337$qv.5...@news.infostrada.it...
> > ti rendo noto ke la Cantelli (OGC) ha affrontato, coi dovuti rinforzi,
> > anke le "grosse" sinfonie di Bruckner, la Fantastica di Berlioz  ed il
> > Titano di Mahler
>
> Stavo proprio cercando di chiudere pietosamente due occhi sull'attività
> della Cantelli.
> Proprio non mi vuoi aiutare? :-)
> Tito
Oh Dio!, Tito, parlar male della Cantelli!
Ma vuoi proprio farti nemico a vita il Peres??
Lux, non ti preoccupare, appena vengo su ci andiamo a sentire un
megaconcerto; alla faccia dei detrattori!:-))
Pietro


title: ot: ultimo post da roma.

text:
On Wed, 01 Mar 2000 15:03:49 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>Lucio! La von Otter è suppergiù (se solo fosse un pochino possibile
>azzardare una valutazione del genere) la migliore cantante in attività.
Bum. Pensavo tale palma spettasse alla Devia, se non alla Fleming.
Magari avete ragione, ma non mi fido: prima voglio sapere cosa ne
pensa Marco Daverio.
Poi perchè non postate un suo MP3?
LUX
P.S. W MILANO (pensa te ke deve dire un romano...)


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38c80303...@news.flashnet.it...
> On Wed, 01 Mar 2000 15:03:49 GMT, "Tito Ceccherini"
> <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> >Lucio! La von Otter è suppergiù (se solo fosse un pochino possibile
> >azzardare una valutazione del genere) la migliore cantante in attività.
>
> Bum. Pensavo tale palma spettasse alla Devia, se non alla Fleming.
> Magari avete ragione, ma non mi fido: prima voglio sapere cosa ne
> pensa Marco Daverio.
> Poi perchè non postate un suo MP3?
perché se la tua discoteca è all'incirca come me l'immagino dovresti essere
pieno di sue incisioni.
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

text:
On Wed, 01 Mar 2000 22:56:54 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>Stavo proprio cercando di chiudere pietosamente due occhi sull'attività
>della Cantelli.
basta ke non kiudi anke solo 1 orekkio...
Skerzi a parte, desidero tuttavia ricordare ke l' unica volta ke ti ho
visto sul podio è stato alla testa dell' Ensemble "Niccolò
Castiglioni" (BTW ke fine ha fatto?) in un concerto in Sala Puccini
(ovviamente a Milano...) ke faceva parte della stagione Cameristica
1998/1999 della Fondazione Orchestra Guido Cantelli (OGC), anke se in
collaborazione col Conservatorio "G. Verdi" (sempre di Milano).
Mi sembra anke ke in altre occasioni tu abbia addirittura diretto la
OGC.
Ora + ke pensare ke, al pari di noi miseri impiegati dell' industria,
anke i musicisti abbiano la spiacevole abitudine di sputare nel piatto
dove mangiano, preferisco pensare ke i Vs rapporti si siano nel
frattempo deteriorati.
>Proprio non mi vuoi aiutare? :-)
Sulla OGC si raccontano molte cose, alcune ignobili.
Mi rendo conto ke l' argomento OGC, specie se si coinvolgono gli
addetti ai lavori, è scabroso, ma non x questo tuttavia ritengo non
vada affrontato. Fra l' altro mi sembra ke i NG siano una sede
opportuna, purkè non si scivoli troppo nello scandalistico però...
Ma non ora ke mi sono imbarcato in avventure, internettine e non,
piuttosto cospicue...
E poi preferirei farlo in IAMCM, se non ti spiace. Ricordo ke ora non
sono + l' unico moderatore di IAMCM, ma sono affiancato da Teseo (Raf)
e Pippo Aroffo.
LUX


title: ot: ultimo post da roma.

text:
A questo messaggio preferisco per ragioni di buon gusto rispondere
privatamente.
A differenza di Lucio trovo che il tema, molto delicato e scottante, che si
è toccato non possa essere serenamente affrontato in un contesto pubblico,
"rumoroso" ed incalzante come il NG (l'uno o l'altro). Tuttavia non rifuggo
dall'affrontarlo, e sollecito chiunque abbia interventi o punti di vista da
proporre di farlo nella modalità che più ritiene adeguata.
Con Lucio abbiamo ormai accumulato un discreto numero di temi su cui
discorrere, e spero di avere prestol'occasione di farlo dal vivo.
Tito
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38cb4b5f...@news.flashnet.it...



title: ot: ultimo post da roma.

author: Mario Buonafede

text:
In pKzw4.73864$
qv.7...@news.infostrada.it
, Tito Ceccherini,
titocecche...@bigfoot.com
, il 5-03-2000 21:48 ha scritto:
> Con Lucio abbiamo ormai accumulato un discreto numero di temi su cui
> discorrere, e spero di avere prestol'occasione di farlo dal vivo.
    ...All'alba, dietro il convento delle Orsoline. Servono secondi?
    Raga', proprio non vi capisco!


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
B4E88998.5D75%mbu...@tin.it...

Ahi, ahi, Mario, non toccare questo tasto: ho aspettato per un mese e mezzo
la tua visita in teatro, e spero davvero che non tutti i componenti di
questo NG saranno cosě ostici da stanare...
:-))
Ciao, (spero) a presto
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

text:
On Sun, 05 Mar 2000 20:48:21 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@bigfoot.com
> wrote:
>A questo messaggio preferisco per ragioni di buon gusto rispondere
>privatamente.
>A differenza di Lucio trovo che il tema, molto delicato e scottante, che si
>è toccato non possa essere serenamente affrontato in un contesto pubblico
ovviamente rispetto la tua scelta
>"rumoroso" ed incalzante come il NG (l'uno o l'altro). Tuttavia non rifuggo
>dall'affrontarlo, e sollecito chiunque abbia interventi o punti di vista da
>proporre di farlo nella modalità che più ritiene adeguata.
credo ke Luca abbia qualcosa da dire se non altro su  Veronesi
>Con Lucio abbiamo ormai accumulato un discreto numero di temi su cui
>discorrere, e spero di avere prestol'occasione di farlo dal vivo.
speriamo di sbrigarcela in una giornata...
LUX


title: ot: ultimo post da roma.

text:
In dkBw4.74535$
qv.7...@news.infostrada.it
, Tito Ceccherini,
titocecche...@bigfoot.com
, il 5-03-2000 23:36 ha scritto:
> Ahi, ahi, Mario, non toccare questo tasto: ho aspettato per un mese e mezzo
> la tua visita in teatro, e spero davvero che non tutti i componenti di
> questo NG saranno cosě ostici da stanare...
> :-))
    Sta' attento, che rischi di trovarmi a breve in quel di Milano... :)))
    A prestissimo.
    Mario


title: ot: ultimo post da roma.

text:
In article <
B4E88998.5D75%mbu...@tin.it
>,
  Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>    ...All'alba, dietro il convento delle Orsoline. Servono secondi?
Di quale citta'??
Non voglio mancare!
>    Raga', proprio non vi capisco!
Strano dovresti capire benissimo!
Il mondo della musica e' proprio questo!
Comari fattucchiere sputasentenze raccomandati politici o sessuali
incompetenti stronzi.
Insomma esseri umani!
Arcibaldus
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: ot: ultimo post da roma.

text:
On Sat, 04 Mar 2000 21:15:45 GMT, "Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>> Poi perchè non postate un suo MP3?
>
>perché se la tua discoteca è all'incirca come me l'immagino dovresti essere
>pieno di sue incisioni.
Figurati, non dilapido mica patrimoni (ke non ho...) nell' acquisto di
dischi al buio:  se prima non conosco gli artisti coinvolti il CD non
lo compro.
E quasi mai ne prendo di quelli a prezzo pieno...
LUX LUCIS
======================================================
La poesia è l' arte di far entrare il mare in un bicchiere.
(Italo Calvino)
e-mail:
lucio...@flashnet.it
lucio...@rcm.inet.it


title: ot: ultimo post da roma.

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38d140a7...@news.flashnet.it...
> On Sat, 04 Mar 2000 21:15:45 GMT, "Tito Ceccherini"
> <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
> >> Poi perchè non postate un suo MP3?
> >
> >perché se la tua discoteca è all'incirca come me l'immagino dovresti
essere
> >pieno di sue incisioni.
>
> Figurati, non dilapido mica patrimoni (ke non ho...) nell' acquisto di
> dischi al buio:  se prima non conosco gli artisti coinvolti il CD non
> lo compro
Voglio dire che moltissimi sono i dischi con la von Otter che sono oggi
mediamente considerate versioni di riferimento delle rispettive opere.
Mi riferisco ad esempio al Bach o al Monteverdi (ma anche il Mozart serio)
di Gardiner, al Berlioz di Chung, a certe incisioni di Lieder, con
pianoforte (non saprei citare una cantante impegnata oggi in questo
repertorio con esiti più importanti) o con orchestra (ed il fatto che
Abbado! incida tutto Mahler con lei ti dovrebbe far riflettere). La
discografia l'hai postata tu stesso su IAMCM (ora crossi tu stessi sia i
gruppi che i thread... :-)), e dovrebbe bastare a suggerirti il fatto che si
tratti di una cantante molto importante, e magari a convincerti una volta
per tutte che il fatto che tu personalmente (o io, beninteso) senta nominare
poco o molto un artista non è indice della sua notorietà... (cioè: né la tua
esperienza, né la mia, né l'offerta musicale milanese costituiscono il
centro del mondo!)
Ciao,
Tito


title: ot: ultimo post da roma.

text:
In article <9Yyu4.35173$
qv.3...@news.infostrada.it
>,
"Marco Righetti" <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Pochi giorni dopo l'attesissima nuova produzione di
> Francesca Zambello dei Dialoghi delle Carmelitane
> (e non il noleggio di uno spettacolo dato ad
> Amsterdam due anni fa, come alla Scala) :dirige Ozawa.
> Il cast, ancora una volta, è elettrizzante:
> la RAcette, William Burden, la Gustafson, la Palmer, la
> Harries, la Taillon ecc....
Marco
piccola precisazione. Il "nuovo" allestimento della
Zambello ha in realta' debuttato la scorsa estate alla
Santa Fe Opera qui negli States. Lo vidi e ne riferii su
IAMC o IAMCM non ricordo. E' semplicemente bellissimo.
La Racette nel ruolo di Blanche non mi convinse moltissimo,
ma sicuramente sara' meglio della Vaduva alla Scala.
E questo tipo di musica rivela il meglio di Ozawa.
Ciao
       Rosario
--
" ... la tua loquela ti fa manifesto
di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)



title: OFFRO SPARTITI GRATIS per Banda

author: Massimo

text:
Per tutti i Maestri di Banda o interessati.
Metto a vostra disposizione 2 marce per banda "Titanic" e "Fleur".
Gli spartiti sono completi per tutti gli strumenti, in formato da
inserire nel libretto e in buona qualità grafica.
Se siete interessati li potete scaricare gratuitamente al sito:
http://www.toth.it/giomax
http://toth.vol.it/giomax


title: DVD d'opera Brilliant

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ho visto in vendita dei DVD d'opera della Brilliant a 16 euro ca.
Mi pare che siano Nabucco, Orfeo ed Euridice, Rosenkavalier. Riprese da
teatri italiani: il RK da Palermo ad es.
qualcuno di voi le ha già acquistate? Sa se sono sottotitolate anche
nella nostra lingua? ( nel retrocopertina, non ci sono informazioni
di questo tipo)
Ciao
    Roberto


title: DVD d'opera Brilliant

author: Riccardo

text:

Info qui :
http://www.joanrecords.com/classical/dvd/dvd-01.html
e sul sito
ww.abeillemusique.com
 (ecco l'Aida, tanto per fare un esempio
http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=9784
 )
Il prezzo è sì basso, ma come si vede mancano i sottotitoli in qualsiasi
lingua......
R.


title: DVD d'opera Brilliant

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio :

Ci sono anche sul solito sito tedesco
www.zweitausendeins.de
e costano solo 8 euro l'una.
Non sono sottotitolate.
Saluti
Wotton


title: DVD d'opera Brilliant

author: Marcello B

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> ha scritto:
> qualcuno di voi le ha già acquistate? Sa se sono sottotitolate anche
> nella nostra lingua?
Io ho le passioni di J.S.Bach su DVD Brilliant e non ci sono sottotitoli.
c'e' soltanto il libretto (di carta) col testo in tedesco.
Per il resto direi che sono piuttosto buoni, specialmente se li comperi
dal sito tedesco gia' menzionato.
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: DVD d'opera Brilliant

author: Albert Herring

text:
	Roberto Mastrosimone scrisse:
>qualcuno di voi le ha già acquistate? Sa se sono sottotitolate anche
>nella nostra lingua? ( nel retrocopertina, non ci sono informazioni
>di questo tipo)
	Due giorni dopo Albert Herring rispose:
'na fitinzia
	Infine diede le sue motivazioni:
Ho visto l'Orfeo ed Euridice e posso dirne:
1) Brutte qualità video ed audio
2) Edizione in sé non rimarchevole
3) Assenza di qualsiasi elemento e sostegno che distingua il dvd da
una videocassetta ritagliata a forma di cd
In definitiva, per quanto sembri assurdo, mii sembra che il prezzo sia
assolutamente spropositato rispetto al prodotto.
A.H.


title: DVD d'opera Brilliant

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:

Ringrazio te e gli altri per le infomazioni.
Stavo già per acquistarne una: ho fatto bene a desistere....
Ciao
    Roberto


title: Torna *Loggione*

text:
Dopo una sospensione durata più del previsto è tornato stamane Loggione,
la trasmissione che Canale5 dedica al mondo della lirica, il cui merito
maggiore è di esser rimasto l'unico appuntamento diurno, anche se
sabatomattutino, con la classica della tv non satellitare e non pay. E
Mamma Rai? Sembra aver fatto sue per la classica le parole un po'
tristaniane di Octavian nel Rosenkavalier: " Ich will nicht den Tag! Für
was ist der Tag? Da haben dich alle! finster soll sein!" ( Non voglio il
giorno! A che scopo il giorno? Allora sei di tutti! Venga il buio!).
Già, ma anche la Marschallin verrà poi messa da parte....


title: Torna *Loggione*

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 20 May 2006 09:32:13 +0200, Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
> Mamma Rai? Sembra aver fatto sue per la classica le parole un po'
> tristaniane di Octavian nel Rosenkavalier: " Ich will nicht den Tag! Für
> was ist der Tag? Da haben dich alle! finster soll sein!" ( Non voglio il
> giorno! A che scopo il giorno? Allora sei di tutti! Venga il buio!).
> Già, ma anche la Marschallin verrà poi messa da parte....
A me sembra che la Rai somigli di più a Tristan che quando la prediletta
notte arriva si mette comunque a parlare di filosofia e combina poco con
Isotta ;-)
Non è che la programmazione anche notturna sia la fine del mondo.
Mi è capitato di trovare per caso su Rai futura dei buoni concerti, ma se
pensi di trovare uno straccio di segnalazione sul loro sito di cosa
intendono trasmettere è un miracolo. Bisognerebbe tenere acceso il canale
tutta la domenica e prima o poi si capita su qualcosa (appunto, Rai ti
sorprende, dice il loro sito)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it


title: Torna *Loggione*

author: carlo gerelli

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hfmpvv.1mz2bihrw9256N%orso...@libero.it...

peccato ... credevo che fosse tornato il mitico Arthur Loggione ... ;-)


title: Torna *Loggione*

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> In data Sat, 20 May 2006 09:32:13 +0200, Roberto Mastrosimone
> <
orso...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Mamma Rai? Sembra aver fatto sue per la classica le parole un po'
> > tristaniane di Octavian nel Rosenkavalier: " Ich will nicht den Tag! Für
> > was ist der Tag? Da haben dich alle! finster soll sein!" ( Non voglio il
> > giorno! A che scopo il giorno? Allora sei di tutti! Venga il buio!).
> > Già, ma anche la Marschallin verrà poi messa da parte....
>
> A me sembra che la Rai somigli di più a Tristan che quando la prediletta
> notte arriva si mette comunque a parlare di filosofia e combina poco con
> Isotta ;-)
> Non è che la programmazione anche notturna sia la fine del mondo.
Beh sì, ci sono solo due striminzitissimi appuntamenti alla settimana.
Allora tanto vale dire con Tristan: *Lass den Tag dem Tode weichen!*
ciao
     Roberto


title: per marco marcelli

author: bicio

text:
la tua e-mail è sbagliata comunque
mi sai dare un link per trovare questa benedetta sonata op.17 mo.2 di
schobert su cd acquistabile ti ringrazio infinitamente se puoi mandami una
mail
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: per marco marcelli

author: Marco Marcelli

text:
bicio wrote:
> la tua e-mail č sbagliata comunque
> mi sai dare un link per trovare questa benedetta sonata op.17 mo.2 di
> schobert su cd acquistabile ti ringrazio infinitamente se puoi mandami una
> mail
>
Ehm...... sei certo di rivolgere a me questa mail??
Io non so neppure di cosa stai parlando! :-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: per marco marcelli

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> bicio wrote:
> > la tua e-mail č sbagliata comunque
> > mi sai dare un link per trovare questa benedetta sonata op.17 mo.2 di
> > schobert su cd acquistabile ti ringrazio infinitamente se puoi mandami una
> > mail
> >
> Ehm...... sei certo di rivolgere a me questa mail??
> Io non so neppure di cosa stai parlando! :-)
scusami hai ragione ho sbagliato nome, comunque se dovessi sapere qualcosa
circa cio che sto cercando!....
ciao



title: per marco marcelli

author: Mario Martinoli

text:
sono io il colpevole! per comprare il cd su amazon devi:
a. andare su
www.amazon.com
b. nella finestra "search" selezionare "classical music" nella prima riga, e
scrivi "Schobert" nella seconda.
c. ti comparira' una lista di 10 CD su Schobert. Il cd che cerchi e' il
numero 4 della lista.
Se poi vuoi approfondire l'autore con altre splendide opere, consiglio pure
caldamente l'acquisto del CD numero 10 della stessa lista... :-)
Ciao
Mario
"bicio" <
biciob...@aliceposta.it
> wrote in message
news:csmed9$tls$1...@news.newsland.it...



title: per marco marcelli

text:
ciao colpevole siete tutti molto gentili non vorrei essere noioso ma
questo cd che mi era stato segnalato già la prima volta che sono entrato
nel forum è esaurito chiedo troppo se sai un'altro cd dove la sonata che
mi interessa è compresa?
grazie ancora
fabrizio bartoli
Mario Martinoli ha scritto:
> sono io il colpevole! per comprare il cd su amazon devi:
> a. andare su
www.amazon.com
> b. nella finestra "search" selezionare "classical music" nella prima riga, e
> scrivi "Schobert" nella seconda.
> c. ti comparira' una lista di 10 CD su Schobert. Il cd che cerchi e' il
> numero 4 della lista.
> Se poi vuoi approfondire l'autore con altre splendide opere, consiglio pure
> caldamente l'acquisto del CD numero 10 della stessa lista... :-)
> Ciao
> Mario
> "bicio" <
biciob...@aliceposta.it
> wrote in message
> news:csmed9$tls$1...@news.newsland.it...
> > Marco Marcelli ha scritto:
> >
> >> bicio wrote:
> >> > la tua e-mail è sbagliata comunque



title: Venerdi tredici fortunato

text:
Non me ne abbiate, e' un repost, ma io il messaggio non lo ho
visto apparire su nessun newsserver per ben 4 giorni e ho come
il sospetto che sia stato smarrito...

deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
> Venerdì tredici novembre, all'auditorio Pio, perla Stagione
> cameristica dell'accademia di S.Cecilia si è tenuto un concerto col
> seguent programma: [...]
Venerdi' fortunato per te, venerdi' 13 fortunato per me.
Sono stato a Colonia con morosa ed amici alla Philharmonie.
L'orchestra che ha suonato era la KRSO (Koelner Rundfunk-Sinfonie
Orchester) sotto la guida di Zoltan Pesko, noto forse piu' in
Italia che in germania per la sua "avvocatura" della musica del
nostro tempo.  Il programma e' etato il seguente
Anton Webern
    Sei pezzi op. 6 per Orchestra (versione originale, 1909)
Gyorgy Kurtag
    Messages/Botschaften per orchestra e coro, op 34
    (1993.98) includea una prima esecuzione assoluta
Dieter Schnebel
    Momente per orchestra e coro.
Pierre Boulez
    Notations I-IV per grande orchestra (1945/1980)
 - Pausa -
Wolfgang Rihm
    un ciclo di lieder di cui ho dimenticato il nome, ah ecco
    Hoelderlin Fragmente
    originariamente era in programma "Danse, ein Orchester
    Stenogramm".
Franco Donatoni
   "Per Orchestra" per orchestra (1962), prima esecuzione
    assoluta in germania.
Fin dall'inizio una sopresa visuale: siccome i posti dietro
l'orchestra erano vuoti, per fare posto al coro, hanno avuto
la bella idea di metterci anche gli ottoni e di nascondere
delle percussioni nei palchi dietro l'orchestra, anche 10
metri piu' in alto, e campane off-stage.
Gia' nella Marcia funebre dai sei pezzi di Webern, le campane
off-stage e la cassa chiara "sospesa" hanno avuto un "sapore"
magico... un effetto veramente di alto valore emozionale.
Tra l'altro l'orchestra suona che e' una meraviglia.  Chi ha
avuto la triste esperienza di sentire i Berliner di recente,
ha visto una orchestra che e' una pallida ombra di quella che
fu sotto Karayan.  Detto in parole semplici, oggi e' facile
trovare orcheste meglio preparate (no, e' meglio dire "piu'
motivate", la tecnica non gli manca, ma non sanno perche'
stanno suonando), e non bisogna andare necessariamente a Vienna,
o ad Amsterdam, o a Cleveland...
l'orchestra della Radio di Colonia e' semplicemente favolosa.
Segue Kurtag.  Brani brevi, distillati, densi ma stupendi.
Piccoli cristalli come quelli di Webern, e la scrittura corale
nel sesto brano raffinata e ricca di colori come poche volte
mi e' capitato di sentire.  Il quinto brano, il "messaggio
per Zoltan Pesko", in modo assai inusuale per Kurtag era un
brano quasi violento...
Poi Schnebel.  Cinque (se ricordo bene) piccolo Momenti,
uno era un "Mozart-moment", poi un "Janacek-moment",
un "Schumann-moment" ed altri...  nel complesso non mi ha colpito
molto, ma era divertente, questo si.  I brani prendono frammenti
da famose composizioni e li "deformano", ad esempio disponendo
in modo asincrono le parti.  E qui la dozzina di trombe
nel palco dietro l'orchestra, diversi metri piu' in alto,
nel "Janacek-moment" ci ha dato una divertentissima
dissacratura dell'inizio della Sinfonietta.  Nel complesso
carino.
La prima parte conclusa da una scintillante esecuzione delle
Notazioni 1-4 di Boulez.  Cosa dire, scintillanti.  Molto
francese ma _non_ soporifero, il che' e' sorprendente (he
he he he).
Pausa.
Una piccola delusione il ciclo di frammenti di Holderlin di
Wolfgang Rihm, il nuovo "genio" della musica tedesca.
Intendiamoci, molto meglio dello schifo ascoltato a Donaueschingen,
dove "Stige e Lete - Musica per violoncello ed Orchestra" di
Rihm era all'altezza del (presunto) fetore dei fiumi infernali.
Ho sentito dei brani molto belli di Rihm.  Come i quartetti
1,3,8 (il quinto mi manca...), o Bildlos/Weglos, ma il ragazzo
scrive troppa musica perche' riceve troppe commissioni.  Ora
che e' "Professor" chi gli fa fare di scrivere buona roba.  Scrive
e vede il conto in banca crescere.  Triste.   Il ciclo su Holderlin
era comunque carino. Nulla di speciale, comunque.
Infine il GRAN FINALE.  DONATONI.  PER ORCHESTRA.
il brano, per grande orchestra con organo, consiste di una
ventina di sezioni di diversa durata dai trenta secondi
ai quattro minuti.  La partitura e' notata in maniera
essenzialmente grafica, con indicazioni per gli instrumentalisti
su come seguire le indicazioni gestuali del direttore.
Musica quindi aleatoria ma allo stesso tempo fortemente controllata,
e basata molto sulla componente teatrale.  AD esempio, all'inizio
il direttore fa i gesti del... dirigere il traffico. Si come un
vigile, e i suoni all'interno dell'orchestra si "Muovono" solo
nelle direzioni "permesse" dal vigile, pardon dal direttore.
Verso la fine gli orchestrali cominciano a disubbidire, mostrano
visibile problemi a seguire il direttore e contano "uno due
tre quattro" (beh, a Colonia era "Eins Zwei Drei Vier"), oppure
"ignorano" intenzionalmente certi gesti che fino a quel momento
avevano sempre avuto un solo significato - causando reazioni
stizzite da parte del direttore.  Alla fine se ne fregano altamente
di quello che il direttore fa, che comincia a camminare sul posto
ed infine decide di andare via.   Se fatto bene, il pubblico
comincia ad applaudire mentre il direttore se ne sta andando
e gli orchestrali ancora suonano.  A quel puntoi gli orchestrali
balzano in piedi...  ed e' stata la APOTEOSI !
I suoni che Donatoni ha organizzato erano belli, bellissimi,
e la componente teatrale e' stata semplicemente divertentissima,
il pubblico tutto (una Philharmonie piena almeno per 3/4) e'
rimasto affascinato.  Io ed un mio amico abbiamo addirittura
urlato durante gli applausi "hu,hu,hu" roteando il pugno
sopra il capo... Pesko ha guardato divertito nella nostra
direzione (eravamo al centro in nona fila,  i posi migliori
di tutta la sala)...
Dopo gli interminabili applausi, mentre si stava uscendo,
molti si chiedevano "Ma come ha fatto la Germania a restare
quasi 40 anni senza questo brano ? Certo, Globokar ha fatto cose
simili, ma molti anni dopo... e Fellini, con prova d'orchestra,
vuoi vedere che ha copiato pure lui da Donatoni ? ".
Chissa'... "Per Orchestra" comunque e' del 1962 ed il concerto
di Venerdi' scorso probabilmente il migliore concerto di
contemporanea in germania quest'anno (non posso parlare con
assoluta certezza, ne ho sentito solo una trentina quest'anno
e non solo stato a Witten, ma anche i miei amici che sono stati
a Witten, o a Berlino, hanno espresso la mia stessa opinione).
Nulla da fare, ci sono bravi compositori dappertutto, anche
genii assoluti, ma, italiani, la musica siamo noi.
ciao ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
++49-201-183-7637
  Fax:
++49-201-183-7668
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Venerdi tredici fortunato

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 20 Nov 1998 16:14:02 GMT,
moce...@my-dejanews.com
 wrote:
>I suoni che Donatoni ha organizzato erano belli, bellissimi,
>e la componente teatrale e' stata semplicemente divertentissima,
>il pubblico tutto (una Philharmonie piena almeno per 3/4) e'
>rimasto affascinato.  Io ed un mio amico abbiamo addirittura
>urlato durante gli applausi "hu,hu,hu" roteando il pugno
>sopra il capo... Pesko ha guardato divertito nella nostra
>direzione (eravamo al centro in nona fila,  i posi migliori
>di tutta la sala)...
Tu e il tuo amico eravate previsti. Nella partitura autografa di "Per
Orchestra" che io ho avuto la fortuna di studiare qualche anno fa alla
Musiek Rijksuniversiteit di Tilburg era chiaramente indicato in colore
azzurro la presenza di due ignari musicisti tra il pubblico che,
roteando il pugno sulla testa, urlavano "hu, hu, hu". Quei posti al
centro della nona fila ve li hanno dati apposta ...
Ciao, e complimenti per la bella recensione.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Filippo Aroffo

text:
Ecco una cosa che non capisco...sembrate far parte di una setta, di
una confraternita segreta in cui "tutti" ci si deve difendere da una
intrusione esterna....
ma č possibile che nessuno che non frequenti regolarmente questo NG
possa postare tranquillamente e magari espirmere dei giudizi sul tono
con cui alcuni post sono stati scritti senza essere attaccato da tutti
gli altri?????????
Ma i post di Lomi (per non parlare di frater sinister) li avete letti
tutti????? o avete fanto finta di leggere??? o fingete di non averli
capiti?????
Secondo il mio modestissimo parere si sono comportati da
maleducati....dopo la prima risposta dell' "intruso" non hanno piů
cercato di rispondere alle sue obiezioni (giuste o sbagliate che
fossero) magari anche sostenute da dati tecnici, ma si sono limitati
ad insultare....ma vi sembra il modo di discutere su un NG....sembra
che tutti si scandalizzino al solo senitre dire la parola CAZZATA da
chiunque non frequenti il NG!!!!!
Ma state andando fuori di melone tutti?????
E tutti a sostenerli,  a parlottare, ridacchiare come dei bambini
piccoli quando non sanno piů come ribattere....
Subito a pensare ad uno scherzo di qualcuno del NG...
Ma non riuscite ad accettare di aver detto qualche inesattezza
riguardo ad un argomento nel quale non siete particolarmente
ferrati...o avete tutti la scienza assoluta??????Non riuscite ad
accettare che qualcuno che č piů informato di voi riguardo a qualcosa
vi corregga????O lo accettate solo da coloro che hanno fatto il
giuramento solenne del NG (da cui capisco che io non faccio ancora
parte di questa confraternita, dato che i risolini me li son beccati
pur io...)????????
E immagino che farete ugualmente cosě con questo post!!!!!!!!
Immagino che magari da ora starň sul c...o a qualcuno, anche se non mi
sembra ce ne sia motivo.....anzi spero che non succeda, dato che qui
mi trovo bene e il pensare di non essere gradito mi dispiacerebbe
moltissimo....ma sento che č giusto che io esprima la mia opinione
come tutti fanno anche se per qualcuno puň essere fastidioso...
Con affetto
Pippo
PS: prima di postare ho riletto....il "tutti" che uso spesso č
riferito naturalmente a chi č intervenuto...:-))))


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Alberto d'Onofrio

text: risposta : perche' e' simpaticissimo.


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
ueila' pippo, che post incavolato !
> Ecco una cosa che non capisco...sembrate far parte di una setta, di
> una confraternita segreta in cui "tutti" ci si deve difendere da una
> intrusione esterna....
manno', siamo solo sanguigni !
io son capitato per caso e mi hanno praticamente costretto a rimanere.
certo, mi hanno dovuto corrompere (1 LP passatomi coi fondi nberi di de
merulis)....
> ma č possibile che nessuno che non frequenti regolarmente questo NG
> possa postare tranquillamente e magari espirmere dei giudizi sul tono
> con cui alcuni post sono stati scritti senza essere attaccato da tutti
> gli altri?????????
?????
e pppoi sto nono reggimento del cavolo chi sa' chi e' ?
chi ti dice che non sia un veterano di iamc ?



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Filippo Aroffo" <
far...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Ecco una cosa che non capisco...sembrate far parte di una setta, di
> una confraternita segreta in cui "tutti" ci si deve difendere da una
> intrusione esterna....
Boh, ogni tanto sul newsgroup capitano periodi simili. Io non mi
preoccuperei più di tanto, né me la prendo se qualche personaggio del ng cui
sono affezionato scrive dei messaggi cretini. Lomi, ad esempio, sa
tantissime cose, ha scritto dei bellissimi articoli, è sempre interessante
leggere i suoi veri post: sono quelli che mi ricordo, ed è a quelli che
penso quando sento degli sconosciuti che lo offendono! Che abbiano ragione o
meno, per me, certi personaggi del newsgroup rimangono sempre dei grandi!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------
«Vivere, da un certo punto di vista, si
riduce ad accontentarsi di quel poco
che si può ottenere di conoscenze e
di esperienze, rinunciando per mancanza
di tempo o di capacità al molto che non
si può ottenere, e tuttavia sapendo
quanto quello cui si rinuncia sia importante
o addirittura indispensabile per una vita
sensata». [Dino Buzzati]


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: KrAnYo

text:
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
>e pppoi sto nono reggimento del cavolo chi sa' chi e' ?
>chi ti dice che non sia un veterano di iamc ?
...se vuoi conoscerlo via internet, lo puoi trovare sul canale #DVDITALIA su
MirC... di solito è li verso le 23.30/00.00
-KrAnYo-


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
On Wed, 5 Jan 2000 22:09:57 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Boh, ogni tanto sul newsgroup capitano periodi simili. Io non mi
>preoccuperei più di tanto, né me la prendo se qualche personaggio del ng cui
>sono affezionato scrive dei messaggi cretini. Lomi, ad esempio, sa
>tantissime cose, ha scritto dei bellissimi articoli, è sempre interessante
>leggere i suoi veri post: sono quelli che mi ricordo, ed è a quelli che
>penso quando sento degli sconosciuti che lo offendono! Che abbiano ragione o
>meno, per me, certi personaggi del newsgroup rimangono sempre dei grandi!
Ma neanche io perdo la stima che ho nei loro confronti se scrivono
inesattezze o se fanno errori...rimangono dei grandi....un po' meno
quando si comportano in maniera incivile gratuitamente...la mia
opinione non è cambiata se non in parte non per le affermazioni sul
DVD bensì per il modo in cui alcune persone sono state trattate...
Ciao ciao Pippo


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Nexus 6

text:
On Wed, 05 Jan 2000 18:36:45 +0100, Filippo Aroffo
<
far...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ecco ...
APPLAUSI !
bYe bYe


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Leo Rieser

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
eg4JrZ8V$GA...@cwnts22.ciaoweb...
> penso quando sento degli sconosciuti che lo offendono! Che abbiano ragione
o
> meno, per me, certi personaggi del newsgroup rimangono sempre dei grandi!
>
Fammi capire: hanno una sorta di impunita' ?
Ciao.
Leo.


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto:
> Fammi capire: hanno una sorta di impunita' ?
No, solo la mia banale, inutile e modestissima stima!



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
In article <855n5o$rof$
1...@news.flashnet.it
>,
  "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Fammi capire: hanno una sorta di impunita' ?
Come la tua in mezzo ai caproni.
gf e senza parentesi quadre.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
OIKAOvVW$GA...@cwnts22.ciaoweb...
> "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto:
> > Fammi capire: hanno una sorta di impunita' ?
>
> No, solo la mia banale, inutile e modestissima stima!
>
Veramente banale e modesta, se non ti permette di discernere
quando hanno ragione e quando no.
O sbaglio ?
Ciao.
Leo.


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
"Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto:
> Veramente banale e modesta, se non ti permette di discernere
> quando hanno ragione e quando no.
> O sbaglio ?
Sbagli! Suvvia, ma che discorsi stai continuando?
Secondo me, alcuni qui non hanno capito bene che IAMC non è un newsgroup
come gli altri: non trovi infatti altri newsgroup belli come IAMC. Conoscete
voi i personaggi di IAMC? Come potete pensare di giudicare e di inveire
contro un gruppo di amici virtuali (senza sicuramente mai aver letto i vari
messaggi di questo o di quell'altro personaggio), e nello stesso tempo
indignarvi se qualcuno tra noi si lamenta degli intrusi litigiosi?
Stimare una persona non vuol mica dire dargli sempre ragione: ad esempio,
qui c'è un sacco di gente che ha idee politiche sbagliate: devo per questo
cambiare la mia opinione su di loro? Anzi, è proprio la alta considerazione
che personalmente nutro per tanti amici del newsgroup, che mi rende
fastidiosa qualsiasi offesa, meritata (?) o meno, che degli sconosciuti
lanciano contro di loro.
Evviva IAMC e tutti i suoi personaggi!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
On Sat, 8 Jan 2000 12:43:39 +0100, "Leo Rieser"
<
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Veramente banale e modesta, se non ti permette di discernere
>quando hanno ragione e quando no.
>O sbaglio ?
il fatto che abbiamo ragione o no non mi interessa....quello che
putrebbe farmi perdere la stima ripeto è il comportamento da
maleducati non il dire inesattezze...
Pippo


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
eHxpnjdW$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto:
> > Veramente banale e modesta, se non ti permette di discernere
> > quando hanno ragione e quando no.
> > O sbaglio ?
>
> Sbagli! Suvvia, ma che discorsi stai continuando?
> Secondo me, alcuni qui non hanno capito bene che IAMC non è un newsgroup
> come gli altri: non trovi infatti altri newsgroup belli come IAMC.
E' bello esserne convinti.
> Conoscete
> voi i personaggi di IAMC? Come potete pensare di giudicare e di inveire
> contro un gruppo di amici virtuali (senza sicuramente mai aver letto i
vari
> messaggi di questo o di quell'altro personaggio), e nello stesso tempo
> indignarvi se qualcuno tra noi si lamenta degli intrusi litigiosi?
Chi e' l'intruso ?
E chi stabilisce l'appartenenza ad un Ng ?
Io frequento assiduamente tre ng su usenet da due anni e puoi star certo
che non mi permetto ne' di giudicare , ne' di inveire. Ritengo nel mio
pieno diritto dissentire e farlo notare quando vengono scritte delle
stupidaggini con tono arrogante.
E sono molto piu' severo quando a farlo sono dei miei amici telematici.
Tu invece agisci in altro modo.
Giustifichi tutto, purche' venga da una persona che conosci.
>
> Stimare una persona non vuol mica dire dargli sempre ragione: ad esempio,
> qui c'è un sacco di gente che ha idee politiche sbagliate: devo per questo
> cambiare la mia opinione su di loro? Anzi, è proprio la alta
considerazione
> che personalmente nutro per tanti amici del newsgroup, che mi rende
> fastidiosa qualsiasi offesa, meritata (?) o meno, che degli sconosciuti
> lanciano contro di loro.
Ribadisco: 1. su usenet sei piu' sconosciuto tu di me
2. se sei in grado di quotare un' "offesa" che io abbia profferito nei
confronti di qualche tuo amico virtuale ne sarei grato.
3. la gente che non sopporto finisce nel mio killfile. E' l'unico modo
per uccidere virtualmente cretini, troll e fratelli sinistri.
Del resto la migliore arma contro l'imbecillita' e' l'indifferenza.
>
> Evviva IAMC e tutti i suoi personaggi!
>
Tutti ?
Ciao.
Leo.


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
eHxpnjdW$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> ha scritto:
> > Veramente banale e modesta, se non ti permette di discernere
> > quando hanno ragione e quando no.
> > O sbaglio ?
>
> Sbagli! Suvvia, ma che discorsi stai continuando?
> Secondo me, alcuni qui non hanno capito bene che IAMC non è un newsgroup
> come gli altri: non trovi infatti altri newsgroup belli come IAMC.
E' bello esserne convinti.
> Conoscete
> voi i personaggi di IAMC? Come potete pensare di giudicare e di inveire
> contro un gruppo di amici virtuali (senza sicuramente mai aver letto i
vari
> messaggi di questo o di quell'altro personaggio), e nello stesso tempo
> indignarvi se qualcuno tra noi si lamenta degli intrusi litigiosi?
Chi e' l'intruso ?
E chi stabilisce l'appartenenza ad un Ng ?
Io frequento assiduamente tre ng su usenet da due anni e puoi star certo
che non mi permetto ne' di giudicare , ne' di inveire. Ritengo nel mio
pieno diritto dissentire civilmente e farlo notare quando vengono scritte
delle
stupidaggini con tono arrogante.
E sono molto piu' severo quando a farlo sono dei miei amici telematici.
Tu invece agisci in altro modo.
Giustifichi tutto, purche' venga da una persona che conosci.
>
> Stimare una persona non vuol mica dire dargli sempre ragione: ad esempio,
> qui c'è un sacco di gente che ha idee politiche sbagliate: devo per questo
> cambiare la mia opinione su di loro? Anzi, è proprio la alta
considerazione
> che personalmente nutro per tanti amici del newsgroup, che mi rende
> fastidiosa qualsiasi offesa, meritata (?) o meno, che degli sconosciuti
> lanciano contro di loro.
Ribadisco: 1. su usenet sei piu' sconosciuto tu di me
2. se sei in grado di quotare un' "offesa" che io abbia profferito nei
confronti
di qualche tuo amico virtuale ne sarei grato.
3. la gente che non sopporto finisce nel mio killfile. E' l'unico modo
per uccidere virtualmente cretini, troll e fratelli sinistri.
>



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
In article <857ked$ftt$
1...@news.flashnet.it
>,
  "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
> 3. la gente che non sopporto finisce nel mio killfile. E' l'unico modo
> per uccidere virtualmente cretini, troll e fratelli sinistri.
Eccone un altro!
Come fai ad uccidere virtualmente i cretini se sei ancora qui?



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
In article <857ai2$c18$
1...@news.flashnet.it
>,
  "Leo Rieser" <
leo.r...@flashnet.it
> wrote:
>Veramente banale e modesta, se non ti permette di discernere
>quando hanno ragione e quando no. O sbaglio ?
Credi di avere sempre ragione? O sbaglio?



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
Filippo Aroffo <
far...@tiscalinet.it
> wrote:
>Perche' tutti a difendere Lomi?
La risposta e' semplice: e' in corso l'Anno Santo, quindi Lomi ha
sempre ragione.
Se poi quel presuntuoso che non nomino ha voluto impedirgli di
abbattere il muro, ed ha aperto lui la porta santa, questa e'
tutt'altra storia.
>Ecco una cosa che non capisco...sembrate far parte di una setta, di
>una confraternita segreta in cui "tutti" ci si deve difendere da una
>intrusione esterna....
Setta?
No!
Qualcun' altro che vedeva cospirazioni dappertutto conio' il termine
branco.
Ma il branco non esiste,
anzi,
il branco piange.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
In article <w5ue4.22440$
I3.2...@news.infostrada.it
>,

schill...@libero.it
 wrote:
>non esiste
Augh, Schifogeno ha sentenziato!
ie e senza parentesi quadre.



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 05 Jan 2000 18:36:45 +0100, Filippo Aroffo
<
far...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ecco una cosa che non capisco...sembrate far parte di una setta, di
>una confraternita segreta in cui "tutti" ci si deve difendere da una
>intrusione esterna....
e' vero, ma gli altri non lo ammettono perche' hanno fatto il
giuramento misterico, io che sono un semplice adepto,posso invece
ammettere tutto.
>ma č possibile che nessuno che non frequenti regolarmente questo NG
>possa postare tranquillamente e magari espirmere dei giudizi sul tono
>con cui alcuni post sono stati scritti senza essere attaccato da tutti
>gli altri?????????
mi sembra evidente. Uno arriva cosi' d'amble' e pretende di avere piu'
ragione di uno che e' un vecchio frequentatore?
>Ma i post di Lomi (per non parlare di frater sinister) li avete letti
>tutti????? o avete fanto finta di leggere??? o fingete di non averli
>capiti?????
non importa, quello che conta e' lo spirito di corpo. Se il generale
ordina di ancare all'attacco, i soldati vanno, non si domandano
perche'.
>Secondo il mio modestissimo parere si sono comportati da
>maleducati....dopo la prima risposta dell' "intruso" non hanno piů
>cercato di rispondere alle sue obiezioni (giuste o sbagliate che
>fossero) magari anche sostenute da dati tecnici, ma si sono limitati
>ad insultare....ma vi sembra il modo di discutere su un NG....sembra
>che tutti si scandalizzino al solo senitre dire la parola CAZZATA da
>chiunque non frequenti il NG!!!!!
>Ma state andando fuori di melone tutti?????
io tuttal'piu' vado fuori di cocomero. sai, il peso non mi consente di
scegliere altro.
>E tutti a sostenerli,  a parlottare, ridacchiare come dei bambini
>piccoli quando non sanno piů come ribattere....
bugggggia!
>Ma non riuscite ad accettare di aver detto qualche inesattezza
>riguardo ad un argomento nel quale non siete particolarmente
>ferrati...o avete tutti la scienza assoluta??????Non riuscite ad
>accettare che qualcuno che č piů informato di voi riguardo a qualcosa
>vi corregga????O lo accettate solo da coloro che hanno fatto il
>giuramento solenne del NG (da cui capisco che io non faccio ancora
>parte di questa confraternita, dato che i risolini me li son beccati
>pur io...)????????
basta fare domanda in carta bollata al Grande Maestro dell'ordine. Che
pero' siccome e' segreto non ti posso dire chi e'. Prova a mandare una
mail bolalta a tutti frequentatori del NG e magari becchipure quello
giusto.
>E immagino che farete ugualmente cosě con questo post!!!!!!!!
non ci penso nemmeno. E' un post cosi' serio che non si puo' non
rispondere seriamente.
>Immagino che magari da ora starň sul c...o a qualcuno, anche se non mi
>sembra ce ne sia motivo.....anzi spero che non succeda, dato che qui
>mi trovo bene e il pensare di non essere gradito mi dispiacerebbe
>moltissimo....ma sento che č giusto che io esprima la mia opinione
>come tutti fanno anche se per qualcuno puň essere fastidioso...
tutti ce l'hanno con te perche' sei piccolo e nero?
molti nemici molto onore?
>PS: prima di postare ho riletto....il "tutti" che uso spesso č
>riferito naturalmente a chi č intervenuto...:-))))
ah, be', allora ritiro tutto.
Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
On Thu, 13 Jan 2000 16:36:15 GMT,
giovanni....@tin.it
 (Giovanni
De Merulis) wrote:
>tutti ce l'hanno con te perche' sei piccolo e nero?
>molti nemici molto onore?
Piccolo sى ....e anche un po' (ma proprio pochino) nero dato che vengo
dalla profonda (oddio....profonda no......ma come frase suona
bene:-))))....)  Sardegna....(da cui mi pare sei appena
tornato...beato!!!!) .....
 :-قققققققققققققققققق
Pippo


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Giacomo Andreola

text:
> On Wed, 05 Jan 2000 18:36:45 +0100, Filippo Aroffo
> <
far...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Ecco una cosa che non capisco...sembrate far parte di una setta, di
> >una confraternita segreta in cui "tutti" ci si deve difendere da una
> >intrusione esterna....
Dopo la scherzosa risposta di De Merulis, voglio solo aggiungere due righe,
tanto per chiarire.
Ho seguito con crescente imbarazzo il thread sul DVD perche', a mio parere,
Lomi stava sbagliando di grosso, ma per principio preferisco rimaner fuori
dalle liti.
Posso solo dire che gli interventi tecnici tuoi e degli altri amici erano
ineccepibili e sensati e mi spiace che ti sia fatto una cattiva idea  di
questi ng, frequentato perlopiu' da persone civilissime (Lomi compreso, ma
che in qualche occasione si lascia andare... ).
L'unico mio intervento nell'interminabile thread e' stato per chiedere che
cosa ci fosse di musica operistica e di concerti di musica classica su DVD.
Ma nel clamore della zuffa nessuno l'ha notato (in queste occasioni si
impone l'equivalente termine volgarotto per rendere l'idea, ma e' piu' forte
di me non dire "parolacce" in pubblico. Rimediate voi)
Ciao
Giacomo


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
On Fri, 14 Jan 2000 18:49:41 +0100, Filippo Aroffo
<
far...@tiscalinet.it
> wrote:
>Piccolo sى ....e anche un po' (ma proprio pochino) nero dato che vengo
>dalla profonda (oddio....profonda no......ma come frase suona
>bene:-))))....)  Sardegna....(da cui mi pare sei appena
>tornato...beato!!!!) .....
temo che tu mi confonda col vecchio Simonetti. Io, purtroppo, in
Sardegna non ci vado da alcuni anni, anche se me la sogno spesso.
>:-قققققققققققققققققق
bellina



title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
On Fri, 14 Jan 2000 14:19:40 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Posso solo dire che gli interventi tecnici tuoi e degli altri amici erano
>ineccepibili e sensati e mi spiace che ti sia fatto una cattiva idea  di
>questi ng, frequentato perlopiu' da persone civilissime (Lomi compreso, ma
>che in qualche occasione si lascia andare... ).
Io non mi sono fatto nessuna cattiva idea......seguo il NG ormai da
qualche mese (so che non mi faccio notare....)e l'impressione che mi
sono fatto è quella giusta....infatti mi ha stupito Lomi con le sue
risposte......
>L'unico mio intervento nell'interminabile thread e' stato per chiedere che
>cosa ci fosse di musica operistica e di concerti di musica classica su DVD.
Allora per quel che ne so io prova a rileggere il mio post
immediatamente precedente a questo...ci sono alcuni dei titoli...
Ciao ciao Pippo


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

text:
On Fri, 14 Jan 2000 19:38:32 GMT,
giovanni....@tin.it
 (Giovanni
De Merulis) wrote:
>temo che tu mi confonda col vecchio Simonetti. Io, purtroppo, in
>Sardegna non ci vado da alcuni anni, anche se me la sogno spesso.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOPS!!!!!!!!!
Mi sono leggermente sbagliato......scusate.....(momento di
vergogna......mi vorrei tanto nascondere....me tapino....)
 :-ÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞÞ
Ciao ciao Pippo


title: Perchè tutti a difendere Lomi?

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Thu, 13 Jan 2000 16:36:15 GMT,
giovanni....@tin.it
 (Giovanni
De Merulis) wrote:
>On Wed, 05 Jan 2000 18:36:45 +0100, Filippo Aroffo
><
far...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>>Ecco una cosa che non capisco...sembrate far parte di una setta, di
>>una confraternita segreta in cui "tutti" ci si deve difendere da una
>>intrusione esterna....
>
>e' vero, ma gli altri non lo ammettono perche' hanno fatto il
>giuramento misterico, io che sono un semplice adepto,posso invece
>ammettere tutto.
>
Eh no!
Quando hai giurato nella grotta di Trofonio, vicino alle catacombe,
mica s'era detto questo!
E' stato il sangue di gallina a impressionarti, non ci siamo, De
Merulis.
>>ma č possibile che nessuno che non frequenti regolarmente questo NG
>>possa postare tranquillamente e magari espirmere dei giudizi sul tono
>>con cui alcuni post sono stati scritti senza essere attaccato da tutti
>>gli altri?????????
>
>mi sembra evidente. Uno arriva cosi' d'amble' e pretende di avere piu'
>ragione di uno che e' un vecchio frequentatore?
Oh, cosi' si parla, ti stai riscattando.
>
>>Ma i post di Lomi (per non parlare di frater sinister) li avete letti
>>tutti????? o avete fanto finta di leggere??? o fingete di non averli
>>capiti?????
>
>non importa, quello che conta e' lo spirito di corpo. Se il generale
>ordina di ancare all'attacco, i soldati vanno, non si domandano
>perche'.
bene, Bravo e, per essere It, Arcibravo!
>>Ma state andando fuori di melone tutti?????
>
>io tuttal'piu' vado fuori di cocomero. sai, il peso non mi consente di
>scegliere altro.
Insomma, anche la dieta esoterica e' andata male, allora...?!
>
>>E tutti a sostenerli,  a parlottare, ridacchiare come dei bambini
>>piccoli quando non sanno piů come ribattere....
>bugggggia!
nghe' con te non ci parlo piu', non ci parlo.
>
>basta fare domanda in carta bollata al Grande Maestro dell'ordine. Che
>pero' siccome e' segreto non ti posso dire chi e'. Prova a mandare una
>mail bolalta a tutti frequentatori del NG e magari becchipure quello
>giusto.
sei un maledetto chiacchierone, sapremo come chiuderti la bocca alla
prossima crapula sacrificale, statte accuorto!
>
>tutti ce l'hanno con te perche' sei piccolo e nero?
E' nero??? Ah, ma allora ecco perche' gli passi tante informazioni!
Decidiamoci, de merulis, lo spirito di corpo devi decidere con chi
esercitarlo.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: Franz Joseph Haydn: Le stagioni (Die Jahreszeiten)

text:
Dopo lunga attesa, ecco le quattro stagioni di Alessandro Scarlatti (1715-16, ma probabilmente la composizione risale al 1708), capolavoro assoluto il cui ascolto dedico innanzitutto ad acremone.

https://play.spotify.com/album/04dMtqYjeLvi2pOb7YBLCq

Cosa dire di quest'opera? Sarebbe lavoro improbo riassumere in quattro parole una composizione così importante; ad ogni modo si tratta della prima di un lungo ciclo di composizioni sullo stesso soggetto scritte per i reali d'Austria (a quel tempo reali di Napoli), che proseguirà per un intero secolo fino a "Le stagioni" di Haydn.
Scarlatti utilizza qui un'orchestra assolutamente anomala per i suoi tempi (alla prima esecuzione parteciparono un numero imponente di strumentisti, sull'ordine del centinaio); peccato che in questa interpretazione non è stato possibile ricostruire un complesso così grande, ma va bene lo stesso (per ora): almeno la musica riprende ad essere in circolo.

Ma soprattutto si tratta, credo, del primo esempio storico di "orchestrazione", come ognuno potrà osservare dalla partitura scaricabile gratuitamente da questo link:

http://www.ascarlatti2010.net/main_page/primavera/

Un continuo caleidoscopio di invenzioni orchestrali; ad esempio, nell'aria "fuor dell'urna le bell'onde" gli archi sono divisi A SEI (!!) (due violini primi, due viole e due violoncelli che imitano il fluire del fiume); nella sinfonia c'è un "concerto grosso di oboi e fagotti", nel duetto "arda avvampi l'alma accenda" i violoncelli sono stereofonicamente divisi e accoppiati con due liuti distinti e così via; ma è tutta una scoperta, questa partitura.
Insomma, c'è quanto basta per far provare rabbia ad acremone.
Pure è interessante confrontare questo capolavoro con la prova, in piccolo, del figlio Domenico: "la contesa delle stagioni":

https://www.youtube.com/watch?v=3xNq2TbXGHE

Si intuisce per quale motivo Domenico decise di scrivere musica per solo clavicembalo; aveva capito che era del tutto insensato competere con il padre.

Purtroppo 4 dei numeri sono stati eseguiti con tempi insensati; lascio a voi scoprire quali. E il top del top, l'aria "fa' che zeffiro" (flauto concertante e viole divise), pure è stata resa malissimo. Ma sono ugualmente soddisfatto, perché il vaso di Pandora si è aperto e ben c'è da credere che altre e meditate esecuzioni di quest'opera seguano nei prossimi tempi.


text:
On Wednesday, April 13, 2016 at 4:59:48 PM UTC,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> Un continuo caleidoscopio di invenzioni orchestrali; ad esempio, nell'aria "fuor dell'urna le bell'onde" gli archi sono divisi A SEI (!!) (due violini primi, due viole e due violoncelli che imitano il fluire del fiume);

Questo effeto mi piace molto ( tra l`altro, ma lo dico en passant, mi ha ricordato un altro celebre terzetto ondoso ).

> Purtroppo 4 dei numeri sono stati eseguiti con tempi insensati, lascio a voi scoprire quali.

Io non credo di saperli individuare, anche se tutti quelli eseguiti dal cantante dell`aria citata prima mi sembrano "strascicati", non so come si puo` dire in termini musicali.


author: Acremone

text:
On 13/04/2016 18:59,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> Insomma, c'è quanto basta per far provare rabbia ad acremone.
Grazie per la dedica, ma non capisco perché dovrei arrabbiarmi.
Come accade spesso sono in forte disaccordo con quello che scrivi, ma
come accade quasi sempre non sto a rispondere.
A proposito degli Scarlatti, sai qualcosa su una frase di Alessandro che
mi pareva facesse più o meno "benché qui abbia luogo il suo ingegno, il
suo non è ingegno per questo luogo", con cui manifestava il desiderio di
allontanare il figlio da Napoli, <ironico>città già in grave
declino</ironico>, la conosci? mi ricordo di averla letta sul
Kirkpatrich, ho chiesto sul NG ma non ho avuto grandi riscontri.


author: lzy

text:
Il giorno giovedì 14 aprile 2016 12:28:07 UTC+2, Acremone ha scritto:

> A proposito degli Scarlatti, sai qualcosa su una frase di Alessandro che
> mi pareva facesse più o meno "benché qui abbia luogo il suo ingegno, il
> suo non è ingegno per questo luogo", con cui manifestava il desiderio di
> allontanare il figlio da Napoli

Kirk, Cap II, L'Aquilotto, p33, lettera a Ferdinando de' Medici


text:
On 14/04/2016 12:38, lzy wrote:
> Kirk, Cap II, L'Aquilotto, p33, lettera a Ferdinando de' Medici
Grande! Grazie mille.


text:
On 14/04/2016 12:38, lzy wrote:
> Kirk, Cap II, L'Aquilotto, p33, lettera a Ferdinando de' Medici
Grazie al tuo riferimento ne ho trovato un estratto on line.
Alessandro vuole mandare Domenico a Firenze, perché Napoli non la prende
nemmeno in considerazione e a Roma ci sono pochi soldi. Ferdinando de'
Medici consiglia di puntare su Venezia.
<ironico>La solita storia dei meridionali che devono emigrare verso nord
per fare fortuna</ironico>.


text:
Il giorno giovedì 14 aprile 2016 12:28:07 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 13/04/2016 18:59,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> > Insomma, c'è quanto basta per far provare rabbia ad acremone.
> Grazie per la dedica, ma non capisco perché dovrei arrabbiarmi.

E' semplice: tu senti che questa musica non ti appartiene culturalmente e allo stesso tempo non puoi evitare di riconoscerne la genialità e l'importanza (che naturalmente ti guarderai bene dal palesare). Queste due componenti vanno infantilmente in conflitto e provi rabbia di conseguenza.
Per fortuna, acremone, ci sono persone (intelligenti) che non sono vittime di questo gretto meccanismo mentale. Ho fatto l'esempio di Franceschini, che da Ferrara ha a cuore di ricucire la cultura di Paestum e Pompei. Ecco: tu sei l'opposto.

Franceschini sente Paestum come cultura propria da _tutelare_. E ha ragione. Inoltre, la sente da tutelare non "al pari di" ma "_prima_ di". E qui ha doppiamente ragione. Solo in questo modo si può pensare al futuro di questo Paese: ricostruendone la cultura. Le persone del Nord che valorizzano e tutelano il Sud Italia sono intelligenti e lungimiranti (oltre che colte nel senso profondo e maturo del termine).

Naturalmente, acremone, immagino che nei tuoi più luminosi ed infantili abbagli niente sarebbe sublime come l'integrale delle opere della scuola di San Petronio e di Stradella. Ma devi rassegnarti, non è lì che ebbe massima espressione la civiltà musicale italiana. Questa espressione avvenne in un altro posto, che va dunque valorizzato __prima di__ ogni altro, anche se questo ti fa rabbia.

> Come accade spesso sono in forte disaccordo con quello che scrivi, ma
> come accade quasi sempre non sto a rispondere.
> A proposito degli Scarlatti, sai qualcosa su una frase di Alessandro che
> mi pareva facesse più o meno "benché qui abbia luogo il suo ingegno, il
> suo non è ingegno per questo luogo", con cui manifestava il desiderio di
> allontanare il figlio da Napoli, <ironico>città già in grave
> declino</ironico>, la conosci? mi ricordo di averla letta sul
> Kirkpatrich, ho chiesto sul NG ma non ho avuto grandi riscontri.

Certo che la conosco ma, ahité, niente ha a che fare con le tue fantasiose deduzioni. Ha invece a che vedere con le lotte con Gaetano Veneziano, geniale compositore che tra breve si paleserà nel suo splendore, all'epoca assistente organista di AS nella cappella reale. AS fece di tutto per far togliere il posto a Veneziano (il quale godeva del favore del regno spagnolo) in favore del figlio Domenico, ma non ci riuscì. Poi subentrarono gli austriaci, ma nel frattempo Domenico aveva già ottenuto ingaggi altrove. La storia è, in ogni caso, lunga e complessa, oltre che piuttosto noiosa; hai gli spunti: prosegui le ricerche da solo.


text:
On 14/04/2016 15:54,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> Questa espressione avvenne in un altro posto, che va dunque valorizzato __prima di__ ogni altro,
Ma no, ti sbagli. Per me il primo, secondo e terzo posto sono solo
giochi da adolescenti.
Resta il fatto che, all'epoca, i musicisti italiani famosi nel mondo
erano altri. Poi c'è il caso Pergolesi, ma è speciale.
Guarda che essere in "periferia" non è mica una tragedia; pensa a
Zelenka che fu un compositore magnifico. Non c'è motivo di negare che
anche Napoli diede molto all'umanità! Purtroppo per il meridione è
andata come è andata.


text:
Il giorno giovedì 14 aprile 2016 16:19:22 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 14/04/2016 15:54,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> > Questa espressione avvenne in un altro posto, che va dunque valorizzato __prima di__ ogni altro,
> Ma no, ti sbagli. Per me il primo, secondo e terzo posto sono solo
> giochi da adolescenti.

Caro acremone,
hai la testa così intasata di rabbia che farnetichi di primati e podi, mentre io ho parlato di precedenze (che dovrebbero essere sacrosante in ogni stato civile). Capisco però che quella partitura di Scarlatti ti faccia rabbia. Hai visto che splendore e raffinatezza? Sono una vera enciclopedia della composizione, queste stagioni di Scarlatti.
A sentire passaggi come la serpe "che il dolce, e caro nido sparge di rio velen" mi viene da pensare che all'epoca non esistesse alcun compositore in grado di un uso così profondo, sottile e raffinato dell'armonia. Dolcezza e veleno fusi nella modulazione. Ma immagino che tu conoscerai bene esempi in senso opposto, magari della scuola di San Petronio. Insomma, acremone, istruiscimi.

> Resta il fatto che, all'epoca, i musicisti italiani famosi nel mondo
> erano altri.

ROTFL.


text:
On 14/04/2016 17:00,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
>> Resta il fatto che, all'epoca, i musicisti italiani famosi nel mondo
>> >erano altri.
> ROTFL.
Guarda che è vero. Non ho tempo di calcolarti l'impact factor di
Arcangelo Corelli o Antonio Vivaldi, ma ti assicuro che erano più noti
di tutti i musicisti di Napoli messi assieme. E non è che la cosa mi
causi particolare piacere, semplicemente è andata così, fattene una
ragione.


text:
Il giorno giovedì 14 aprile 2016 17:10:21 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 14/04/2016 17:00,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> >> Resta il fatto che, all'epoca, i musicisti italiani famosi nel mondo
> >> >erano altri.
> > ROTFL.
> Guarda che è vero.

ROTFL

> Non ho tempo di calcolarti l'impact factor

ti confondi con X-factor, che sicuramente ti è più congeniale.


text:
Il giorno giovedì 14 aprile 2016 10:46:57 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:
> On Wednesday, April 13, 2016 at 4:59:48 PM UTC,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> > Un continuo caleidoscopio di invenzioni orchestrali; ad esempio, nell'aria "fuor dell'urna le bell'onde" gli archi sono divisi A SEI (!!) (due violini primi, due viole e due violoncelli che imitano il fluire del fiume);
>
> Questo effeto mi piace molto ( tra l`altro, ma lo dico en passant, mi ha ricordato un altro celebre terzetto ondoso ).
>

eehheheeh

> > Purtroppo 4 dei numeri sono stati eseguiti con tempi insensati, lascio a voi scoprire quali.
>
> Io non credo di saperli individuare, anche se tutti quelli eseguiti dal cantante dell`aria citata prima mi sembrano "strascicati", non so come si puo` dire in termini musicali.

Sì, l'effetto di quel cantante è esattamente quello che descrivi.
I numeri con tempo erroneo sono comunque:

"dopo l'orrore", "so ben che amor di gloria" e "fa che zefiro fra l'onde". Vanno tutti eseguiti assai più lentamente, in particolare il secondo (questo proprio alla metà della velocità attuale). Forse Joe Gum concorda.


text:
On 14/04/2016 17:28,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
>> >Non ho tempo di calcolarti l'impact factor
>
> ti confondi con X-factor, che sicuramente ti è più congeniale.
Fatta poca di vita accademica, è?
Comunque, a prescindere dalla battuta, furono due autori sicuramente più
noti in Europa di qualunque italiano meridionale. Spero che almeno su
questo concorderai. E ti ripeto, non c'è nulla di bello nel fenomeno, mi
limito a ricordartelo.