title: I 24 preludi di Duckworth

text:
Il giorno venerdì 1 agosto 2014 18:08:50 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 01/08/2014 17:17,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
> >>
>
> > L'impianto generale è questo.
>
> > Però all'interno anche di appena 2 minuti di musica per es. troviamo gia in piccolo questo schema. Per questo si parla di sviluppo e di musica complessa.
>
> > Inoltre il tutto somiglia moltissimo ad una deduzione logica. Questo spiega perché questa musica viene ascoltata da certe persone piuttosto che da altre.
>
> > In pratica ascoltando questo genere di musica si prova una soddisfazione, la stessa di quella che si prova mentre si ragiona su un teorema, una teoria ecc.
>
>
>
> A parte che la forma sonata è solo una delle forme nella musica
>
> del sette-ottocento,
>
>

http://it.wikipedia.org/wiki/Classicismo_(musica)

La forma sonata fu un punto di arrivo formale. Con la forma
sonata si andò a formalizzare proprio questo procedimento creativo.
Prima la forma sonata infatti non esisteva, non si era ancora inventata.

In pratica è proprio la forma sonata di cui hai parlato tu che
dimostra la validità del mio approccio alla musica di quel periodo.

In pratica  parte dellla musica anche del periodo precedente (non tutta ovviamente) veniva creata già con quelle caratteristiche.
Lo sviluppo della melodia viene fatto in modo tale da riprendere le battute iniziali e riproponendole in un altro modo.
Inoltre il tutto avviene all'interno del sistema tonale che è molto piacevole.

Possiamo anche pensare alla tonica come alla prima premessa e alla dominante come la seconda premessa, quindi la conclusione è ritornare alla tonica per eliminare la tensione creatasi con la dominante.
Quindi già nel sistema tonale è presente la struttura deduttiva di tipo sillogistico.
Cioè arrivati alla dominante si sente forte l'esigenza di concludere ritornando sulla tonica.

Come si nota il discorso è molto più articolato, complesso. Mi sto limitando a dare cenni, spunti. Magari qualcuno che legge la pensa come me e approfondisce.
Chi lo sa.....magari quello che sto scrivendo io è stato già pubblicato e dibattuto.....
Ma non ho il tempo per mettermi a ricercare su questo argomento......

>
>
 >perdonami: pensare di aver detto una gran cosa
>
> equiparando l'articolazione interna di una forma artistica (qualunque)
>
> a una deduzione matematica
>
>

Più che altro si tratta di deduzione logica.
Quello che è alla base è la deduzione logica.
Ora la deduzione logica la si ottiene usando la regola di
inferenza MP.
Però prima di usare la regola di inferenza MP bisogna porre
in essere le premesse. In un sistema formale si pongono in essere
gli assiomi e poi si inizia a dedurre i teoremi partendo da questi assiomi.

Questo procedimento lo si usa quindi per teoremi di matematica, teoremi di fisica, biologia, psicologia ecc ecc si tratta in pratica di RAGIONAMENTI.
Il ragionamento si può fare su qualsiasi oggetto insomma.

Quindi sembra che anche in certa musica (quella del periodo classico in particolare) ci sia una sorta di ragionamento che però avviene usando le note e non i numeri o le figure geometriche o i fenomeni fisici ecc ecc.

>
>
 >perché "da certe premesse si arriva a certe
>
> conseguenze", e costruirci sopra perfino una psicologia dell'ascolto, è
>
> il top del dilettantismo.
>
> Non so se ti rendi conto che, su queste "basi" anche il manuale di
>
> istruzioni della mia lavastoviglie o la lettera della agenzie delle
>
> entrate che ho ricevuto stamattina si avvicinano meravigliosamente
>
> a una "deduzione matematica".
>
> E allora com'è che non ho goduto come un mandrillo a leggerla?
>
>

Non starei qui a farne un caso tuo personale. Se tu non riesci a vedere
questo procedimento logico in certi brani non è un problema.
Cioè puoi tranquillamente ignorare questo fatto e goderti il timbro o la bella voce ecc ecc.

Allo stesso tempo neppure puoi stare qui a dire che quel procedimento non esiste solo perché TU non sei in grado di vederlo.
Chiaro?:)

>
> > La musica tonale è stata una grande conquista ed ha permesso di comporre qualcosa che a volte (vedi Bach o Mozart) somiglia ad una deduzione logica
>
>  > e quindi permette di provare soddisfazione.
>
> [STRACUT]
>
>
>
> Quindi il succo del discorso è:
>

Vediamo se hai capito:)

>
>più ci si allontana dalla vetusta forma
>
> astratta, che in quanto simile alla deduzione matematica
>
>

Deduzione logica, cioè qualcosa di molto più universale rispetto alla matematica.
La matematica USA la logica ma la applica ai numeri e alle figure geometriche.
La logica è qualcosa di molto più generale.
Questo fatto ti è chiaro?
Se vuoi te lo rispiego:)

>
> è un sollazzo
>
> per il cervello
>
>

Diciamo che per CERTI cervelli può essere piacevole, cioè crea soddisfazione stare lì a seguire una deduzione.
Non sto generalizzando assolutamente!
Abbiamo perfino visto le statistiche su chi ascolta la musica ecc

>
>ma arida di sentimenti,
>
>

Più che arida questa musica è deduzione, ragionamento e se il ragionamento piace, ecco che il sentimento che si prova è quello di soddisfazione.
Inoltre già con Beethoven le cose mutano rispetto a Mozart.
Beethoven oltre alla deduzione ci mette dentro anche altro e questo altro è sicuramente sentimento.
Beethoven sembra facile ma è difficilissimo da classificare perché è lo spartiacque tra la musica "ragionata" e la musica sentimentale, cioè romantica.
Non è neppure un caso che si passi dall'Illuminismo al Romanticismo/Positivismo in altri ambiti proprio in questo periodo.

La storia del pensiero è ben più complessa ovviamente e ci sono influssi in ogni settore. Tuttavia io non penso che una visione esternalista (materialismo) sia l'approccio migliore.
Penso che vi sia qualcosa di essenziale all'interno di ogni attività/disciplina e influssi da altri ambiti.
LE cose a mio parere sono più complesse di come le pensava Marx.

>
>
>e si fa aderire la musica alle
>
> storie, alla vita, alla realtà,
>
>

Per Bach e Mozart la realtà era anche quella della composizione. La composizione per loro evidentemente era anche un fatto di deduzione logica.
Quando poi Mozart applica la sua musica al teatro (cioè alla narrazione) continua ad usare il suo stile cercando però nei timbri, nel tempo, nel ritmo l'accostamento con la vicenda da narrare.
Noi fino ad ora non abbiamo ancora esaminato il ritmo, il tempo, le parti date a ogni strumento ecc.
Il mio discorso verteva solo sull'ambito melodico e armonico.

Quindi, se c'è  nella narrazione un accadimento triste, ecco che il tempo rallenta e da un allegro (allegro non è un caso che si chiami così) diventa un andante.  Il ritmo diventa meno accentato e meno articolato e più semplice.
Lo strumento che suona la parte magari è un oboe piuttosto che un violoncello, di sicuro non è un flauto o un ottavino ecc ecc.

Come noti la faccenda è complessa.....
>
>
>e più si è moderni e "cool".
>
>
>

hai riassunto male:)

>
>Praticamente il prototipo dello spettatore dei blockbuster.
>
> Ti manca solo "Venezia è bella ma non so se ci vivrei" e hai
>
> raggiunto la quota giornaliera di luoghi comuni.
>
>

Tu invece cosa pensi?
Hai una teoria, una filosofia, un punto di vista?
Qui fino ad esso io ho espresso il mio punto di vista anche se per sommi capi.
Tu?
Ne hai uno?:)

Se ne hai uno parlacene, si potrebbe sospettare che ti limiti ad ascoltare la musica senza capirci nulla:)
Io ci ho capito più o meno quello che ti sto spiegando.
Tu cosa ci hai capito?

Nulla vieta che tu utilizzi la musica per ballarci.....oppure per farti tenere compagnia.......
Voglio dire che anche se tu non ci vedi nulla, non è un problema:)

Ciao


title: I 24 preludi di Duckworth

author: cap

text:
Il giorno venerdì 1 agosto 2014 21:04:24 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

> La forma sonata fu un punto di arrivo formale. Con la forma
> sonata si andò a formalizzare proprio questo procedimento creativo.
> Prima la forma sonata infatti non esisteva, non si era ancora inventata.

Questo è notevolissimo, soprattutto perché è l'esatto contrario del sieur de La Palice: il quale esisteva prima di morire.


title: I 24 preludi di Duckworth

author: etwas langsamer

text:
Il 01/08/2014 21:04,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

> Lo sviluppo della melodia viene fatto in modo tale da riprendere le battute iniziali
 > e riproponendole in un altro modo.
> Inoltre il tutto avviene all'interno del sistema tonale che ï¿½ molto piacevole.

Capperi che fine analisi, praticamente un'anatomia.
Vediamo un po' all'opera questi raffinatissimi strumenti concettuali:

www.youtube.com/watch?v=3rmYwic6fLY

Mostrami lo "sviluppo della melodia dalle battute iniziali".

> Possiamo anche pensare alla tonica come alla prima premessa e alla dominante come la seconda premessa,
 > quindi la conclusione ï¿½ritornare alla tonica per eliminare la
tensione creatasi
 > con la dominante.
> Quindi giï¿½ nel sistema tonale ï¿½ presente la struttura deduttiva di tipo sillogistico.
> Cioï¿½ arrivati alla dominante si sente forte l'esigenza di concludere ritornando sulla tonica.

Non si capisce se parli della costruzione dei temi (come sembrava
dall'esempio dell'inno alla gioia) o della macrostruttura
(la forma sonata) o di uno specifico dispositivo (esempio ï¿½ balzano ï¿½
della risposta nella fuga che fa una "sintesi" con la prima voce).
O di tutto insieme, come ï¿½ piï¿½ probabile, dato che palesemente
non cogli la differenza tra i vari aspetti.

> Come si nota il discorso ï¿½ molto piï¿½ articolato, complesso. Mi sto limitando a dare cenni, spunti.
> Magari qualcuno che legge la pensa come me e approfondisce.
> Chi lo sa.....magari quello che sto scrivendo io ï¿½ stato giï¿½ pubblicato e dibattuto.....

A "Quelli della Notte", tanti anni fa, c'era quel personaggio che si
lanciava in vertiginose riflessioni tipo "ï¿½ meglio sposare una donna
ricca e giovane che una brutta e senza una lira".
Un tuo precursore, senza dubbio!

> Non starei qui a farne un caso tuo personale. Se tu non riesci a vedere
> questo procedimento logico in certi brani non ï¿½ un problema.
> Cioï¿½ puoi tranquillamente ignorare questo fatto e goderti il timbro o la bella voce ecc ecc.
> Allo stesso tempo neppure puoi stare qui a dire che quel procedimento non esiste solo perchï¿½ TU non sei in grado di vederlo.
> Chiaro?:)

Piï¿½ che altro non hai capito quello che ho scritto: per come
applichi sta gran veritï¿½ del "procedimento logico" alla materia
musicale, potresti applicarla a un'infinitï¿½ di altri oggetti
tanto ï¿½ generica e banale (e anche alla stragrande maggioranza
della musica non tonale, peraltro).
Ergo stai scrivendo moltissimo, ma non stai parlando
specificamente di musica. Tutto qui.

> Piï¿½ che arida questa musica ï¿½ deduzione, ragionamento e se il ragionamento piace, ecco che il sentimento che si prova ï¿½ quello di soddisfazione.
> Inoltre giï¿½ con Beethoven le cose mutano rispetto a Mozart.
> Beethoven oltre alla deduzione ci mette dentro anche altro e questo altro ï¿½ sicuramente sentimento.
> Beethoven sembra facile ma ï¿½ difficilissimo da classificare perchï¿½ ï¿½ lo spartiacque tra la musica "ragionata" e la musica sentimentale, cioï¿½ romantica.
> Non ï¿½ neppure un caso che si passi dall'Illuminismo al Romanticismo/Positivismo in altri ambiti proprio in questo periodo.

Sembra la verifica di musica di un bambino di quinta elementare.
Giï¿½ soltanto la contrapposizione tra Mozart razionalista e Beethoven
"piï¿½ sentimentale" fa accapponare la pelle; lo spensierato
accostamento di romanticismo e postivismo poi la raggrinzisce del tutto.
Bocciato!

> Per Bach e Mozart la realtï¿½ era anche quella della composizione.

Parole in libertï¿½. Passo.

 > La composizione per loro evidentemente era anche un fatto di
deduzione logica.
> Quando poi Mozart applica la sua musica al teatro (cioï¿½ alla narrazione) continua ad usare il suo stile cercando perï¿½ nei timbri,
> nel tempo, nel ritmo l'accostamento con la vicenda da narrare.

Cribbio, che antico. Meno male che oggi non si fa piï¿½.

> Noi fino ad ora non abbiamo ancora esaminato il ritmo, il tempo, le parti date a ogni strumento ecc.
> Il mio discorso verteva solo sull'ambito melodico e armonico.

Ah ecco, hai fatto bene a ricordarmelo. Sai com'ï¿½, non mi pare di
averti sentito nominare nemmeno il nome di una nota musicale.
Insomma qualche sospetto che stessimo parlando, che so, di giardinaggio
m'era venuto.

> Quindi, se c'ï¿½  nella narrazione un accadimento triste, ecco che il tempo rallenta e da un allegro
 > (allegro non ï¿½ un caso che si chiami cosï¿½) diventa un andante.
> Il ritmo diventa meno accentato e meno articolato e piï¿½ semplice.
> Lo strumento che suona la parte magari ï¿½ un oboe piuttosto che un violoncello, di sicuro non
 > ï¿½ un flauto o un ottavino ecc ecc.
> Come noti la faccenda ï¿½ complessa.....

Roftl, se per te ï¿½ complessa una cosa che anche la mia nipotina
capisce quando succede nei cartoni animati, si spiegano un sacco di
cose ;-)

> Tu invece cosa pensi?
> Hai una teoria, una filosofia, un punto di vista?
> Qui fino ad esso io ho espresso il mio punto di vista anche se per sommi capi.
> Tu?
> Ne hai uno?:)

Assolutamente no. Mi limito a godere del punto di vista degli altri,
specialmente quando ne trovo di assolutamente esilaranti :-)

> Se ne hai uno parlacene, si potrebbe sospettare che ti limiti ad ascoltare la musica senza capirci nulla:)

Ascoltare? E che roba ï¿½?

> Nulla vieta che tu utilizzi la musica per ballarci.....oppure per farti tenere compagnia.......
> Voglio dire che anche se tu non ci vedi nulla, non ï¿½ un problema:)

Ah ecco, cosï¿½ ragioniamo. Mi hai beccato. Sï¿½, ultimamente mi sono
scatenato in una limbo dance sul primo libro del Clavicembalo
e un saltarello sulla quinta di Mahler.
Amo le contaminazioni ;-)


title: I 24 preludi di Duckworth

text:
Il giorno sabato 2 agosto 2014 11:41:52 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>
>
>
> > Tu invece cosa pensi?
>
> > Hai una teoria, una filosofia, un punto di vista?
>
> > Qui fino ad esso io ho espresso il mio punto di vista anche se per sommi capi.
>
> > Tu?
>
> > Ne hai uno?:)
>
>
>
> Assolutamente no.
>
>

Grazie per aver risposto:)
Ora un'altra domanda:
hai la necessaria preparazione per capire il libro linkato qui di seguito?

http://www.amazon.it/quartetti-Beethoven-strutturale-armonica-estetica/dp/8876650458/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1406977767&sr=1-4&keywords=Analisi+armonica

Quello che voglio sapere è se hai mai studiato le materie che permettono di capire senza problemi un testo come quello linkato sopra.

Ciao e grazie


title: I 24 preludi di Duckworth

text:
Il 02/08/2014 13:13,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

> Grazie per aver risposto:)
> Ora un'altra domanda:
> hai la necessaria preparazione per capire il libro linkato qui di seguito?
>
>
http://www.amazon.it/quartetti-Beethoven-strutturale-armonica-estetica/dp/

>
> Quello che voglio sapere � se hai mai studiato le materie che permettono di capire
 > senza problemi un testo come quello linkato sopra.
>
> Ciao e grazie

Certo che no! Per me sarebbe arabo!
Ciao!


title: I 24 preludi di Duckworth

author: dimitri

text:
leggendo l'oggetto ho pensato ad un personaggio di una storia di
Paperinik...
D.

<
padree...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:551cfa77-8d84-4fc9...@googlegroups.com...
>
http://www.youtube.com/watch?v=1JhwQCGo-FQ

>
> Volevo sapere cosa ne pensate di questi preludi.
> Sono stati composti nel 1978.
> Secondo Kyle Gann (storico della musica americana) questo � il primo
> esempio di musica post minimalista.
>
>
http://ettoregarzia.blogspot.it/2012/09/post-minimalismo.html

>
> Alcuni di questi preludi a mio parere inaugurano un altro genere di
> minimalismo.
> Il primo preludio, quello che ho linkato, appartiene a questo genere.
> Le frasi melodiche vengono ripetute molto velocemente e anche l'armonia si
> ripete. Non c'� sviluppo n� melodico n� armonico. In questo senso la
> musica � semplice, poco complessa.
> A questo genere di minimalismo si ispirano anche diversi compositori
> europei, come Einaudi e Allevi in Italia.
>
> Pur essendo musica semplice va detto che qui non si ripete la tonalit� di
> tipo ottocentesco: gioco tonica-dominante.
> Infatti, quando questo succede, otteniamo la musica leggera, pop ecc.
>
>
>


title: Concerto di H. Schiff

author: Veronica Medina

text:
Qualcuno di voi ha assistito al concerto di stasera al Comunale di Modena?
Ha suonato Schiff il concerto in Do maggiore di Haydn con l'Orchestra A.
Toscanini.
C'e' qualcuno in questo news che suona in quest'orchestra?
Se e' cosi, raccontate le vostre esperienze di lavoro con Schiff per favore?
A me il concerto e' piaciuto da matti!!!  so che qualcuno magari pensa che i
tempi erano troppo veloci  ma a giudicare da come suona le partite per
v.cello di Bach, H. Schiff suona anche il violoncello barocco e per quello
penso che con i classici prende anche dei tempi molto piu leggeri e staccati
ma carichi di energia!  BELLISSIMO !
Saluti
Veronica


title: Concerto di H. Schiff

author: Daniele Zini

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XGlq9.52363$cS4.2...@news2.tin.it...
>
> A me il concerto e' piaciuto da matti!!!  so che qualcuno magari pensa che
i
> tempi erano troppo veloci  ma a giudicare da come suona le partite per
> v.cello di Bach, H. Schiff suona anche il violoncello barocco e per quello
> penso che con i classici prende anche dei tempi molto piu leggeri e
staccati
> ma carichi di energia!  BELLISSIMO !
A Modena non c'ero, e non ho mai sentito i  concerti di Haydn fatti da
Schiff (ne ho piů di 15 versioni ma questa proprio mi manca!!!)
Mi ha incuriosito quello che hai detto riguardo i tempi, mi puoi dare
un'idea, magari con qualche indicazione metronomica?
Grazie,
Daniele


title: Concerto di H. Schiff

text:
>Mi ha incuriosito quello che hai detto riguardo i tempi, mi puoi dare
>un'idea, magari con qualche indicazione metronomica?
>Grazie,
>Daniele
Guarda, ti posso dire piu o meno i metronomi di tutt'e movimenti anche se
non mi ricordo di preciso come e' scritto lo spartito, nel senso che, non so
se il primo tempo e' a 4/4 per esempio, ma  lui lo dirigeva in due,  e in
due come metronomo andava circa 80/84, quindi nel caso fosse scritto in 4/4
sarebbe 160 per quarto, ho avuto l'impressione durante tutto il concerto che
lui prendeva il suo tempo ma l'orchestra tendenzialmente faceva i tutti
leggermente piu lenti (andavano sugli 80) e alla ripressa del solo un'altra
volta a 84 e cosi' via.   Il secondo tempo lo dirigeva sempre in due e
andava sugli 80,  il terzo l'ha fatto sempre in due e andava sui 98/100.
Anche Yo Yo Ma  ha registrato quest'ultimo tempo abastanza veloce solo che
Schiff  ha fatto in genere un'articolazione piu barocca durante tutto il
concerto, quindi molta messa di voce in certi passaggi,  molta direzione di
frase e addirittura qualche ornamento nel secondo tempo, sempre con un gran
buon gusto e  tutto  molto frizzante e molto carico.
Immagino che avendo 15 versioni di questi concerti di Haynd tu sia un
violoncellista, e allora ti consiglio veramente di comprare qualche
registrazione  con Schiff, non te ne pentirai.
Ciao
Veronica


title: Concerto di H. Schiff

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rPCq9.2290$o7.8...@news2.tin.it...
>
> Immagino che avendo 15 versioni di questi concerti di Haynd tu sia un
> violoncellista, e allora ti consiglio veramente di comprare qualche
> registrazione  con Schiff, non te ne pentirai.
Effettivamente i tempi dei primi due movimenti sono molto (forse troppo)
tirati. C'è da ricordare che il primo movimento è un Moderato, e come tale
troverei giusto suonarlo in 4, anche perchè trovo che l'articolazione in
questo modo sia la più naturale.
Il secondo poi mi piace abbastanza lento, per quanto riguarda il terzo, pur
concordando con quanto disse Starker ad un masterclass: "The third movementi
is a dance, not a race", devo dire che questo tempo non mi dispiace.
Credo proprio che lo acquisterò!
Daniele


title: Concerto di H. Schiff

text:
>Effettivamente i tempi dei primi due movimenti sono molto (forse troppo)
>tirati. C'è da ricordare che il primo movimento è un Moderato, e come tale
>troverei giusto suonarlo in 4, anche perchè trovo che l'articolazione in
>questo modo sia la più naturale.
>Ciao
> Daniele Zini
E' vero Daniele ma sai, Schiff essendo piuttosto aggiornato con lo stile
barocco e classico, tende a fare i tempi piu' leggeri. Un Moderato del
periodo classico non e' lo stesso di un Moderato posteriore ma a volte ti
do' ragione in pensare o sentire che non e' tanto naturale ma forse e' anche
abitudine ad ascoltare questi pezzi durante anni in un certo modo. Se tu
avessi ascoltato  l'interpretazione di questo mostro penso che diccicilmente
si poteva pensare che stava facendo dei tempi sbagliati anche perche', non
qualsiasi persona se lo puo' permettere, cioe', se si accellera solo il
tempo e basta puo' essere orrendo ma se si fa con l'articolazione giusta
(come ha fatto Schiff) e' tutta un'altra cosa ma comunque, e' anche una
questione di gusti.  Ti prometto che se dopo aver ascoltato una sua
registrazione di Haydn tu dici che non ti e' piaciuta per niente, non andro'
a cercarti per ucciderti  :)))
(magari solo ti prenderei a botte)  scherzoooooooooooo!!!!
Saluti
Veronica


title: Concerto di H. Schiff

text:
>Effettivamente i tempi dei primi due movimenti sono molto (forse troppo)
>tirati. C'è da ricordare che il primo movimento è un Moderato, e come tale
>troverei giusto suonarlo in 4, anche perchè trovo che l'articolazione in
>questo modo sia la più naturale
> Daniele Zini



title: Concerto di H. Schiff

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 15 Oct 2002 14:20:09 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>>Effettivamente i tempi dei primi due movimenti sono molto (forse troppo)
>>tirati. C'è da ricordare che il primo movimento è un Moderato, e come tale
>>troverei giusto suonarlo in 4, anche perchè trovo che l'articolazione in
>>questo modo sia la più naturale.
>>Ciao
>
>> Daniele Zini
>
>E' vero Daniele ma sai, Schiff essendo piuttosto aggiornato con lo stile
>barocco e classico, tende a fare i tempi piu' leggeri.
che l'uso di "tempi leggeri" sia sintomo di "aggiornamento" in fatto
di stile barocco e classico è cosa che contesto con convinzione.
tale "uso" è casomai dovuto a una moda, vigente, questo è vero, fra
"cosiddetti" specialisti di quel repertorio.
moda che, sia detto per inciso, non ha pressoché nulla a che fare con
i fondamenti filologici su cui, per altri versi, è impostato il loro
lavoro.
4/4 moderato in 2 è una (aggiornatissima?) assurdità musicale (piccola
o grande, a seconda...), che né il buon senso né la prassi esecutiva
consentono di giustificare. :)
ciao
T


title: Le radici della nostra cultura

author: javalab

text:
"Massimo Manca" <
m-mancaTOGL...@vene.ws
> ha scritto
> javalab scripsit:
>
> >ascolto
> > anche bach. ma francamente col cristianesimo c'entra poco. c'entra piu'
con
> > la matematica.
>
> Sto cercando di risolvere la _Passione secondo Matteo_, ma mi pianto
> sempre quando devo trasportare sotto x. Chiederň a Hofstaedter.
>
> Seguesů
> --
> "a me non interessano tutte le balle che il papa racconta a tutti i suoi
fedeli
> che per me e` gente ignorante che crede al paranormale." (post su IFQ)
> it.cultura.classica:
http://digilander.iol.it/mmanca
la citazione che metti in firma e' ovviamente del tutto idiota, e non credo
tu pensi che per la testa mi passano cose simili. la' si stava ormai
parlando del cristianesimo come della radice *unica* della nostra cultura, e
gia' vedevo in atto le solite confusioni fra cristianesimo e cattolicesimo.
e, insisto: *nostra* -- di chi ? noi italiani, noi europei, noi terrestri ?
se la passione la ascolti e' perche' c'e' una matematica musicale, formale.
seno' la leggeresti (tu puoi anche scegliere la lingua, io arriverei alla
vulgata) o assisteresti a una sacra rappresentazione medievale.
se ascolti socrate di satie, il vangelo non c'entra. la grecia o la francia
sono meno europa ? povero hoelderlin, povero rimbaud, povero seferis...
machaut, la messe de nostre dame, ogni volta mi strazia per la bellezza, ma
ives e' altrettanto mio. o mahler, o schubert. riesci a trovare un minimo
comun denominatore _cristiano_ ? hmmm...
di la' citavo dead can dance. ormai ascolto pochissimo. non mi piace
ascoltare in sottofondo, e non ho tempo per dedicarmici decentemente. ma
questi sono fra le pochissime cose degli ultimi 10 anni che mi hanno
veramente colpito. hanno fatto almeno un paio di video (grossini, sui
700mb). uno, baraka, e' molto ethno-oriented, e lascia capire il loro lavoro
sulla musica. sono due inglesi o scozzesi. non sono europei ? en passant,
lei ha fatto anche (con un'altra persona) la musica del gladiatore, che come
colonna sonora e' abbastanza solida. cosa c'entra tutto questo col
cristianesimo ? ma con bach c'entra, credo (lo dico da perfetto dilettante
dell'ascolto).
poi certo, l'altro giorno guardavo il cupolone, anzi gli infiniti cupoloni
tutti uguali di roma: da noi in italia il cattolicesimo picchia, e mica
poco, e non certo solo in male, anzi. ma non e' l'unica cosa. e se guardi
l'arte o l'architettura cristiana contemporanea te ne rendi conto bene.
togli michelucci e matisse...
tutto qui.
--
ciao, j.
http://www.sundaysw.com/


title: Consiglio su acquisto Piano Atlas

author: Angelo Frigerio

text:
Ciao a tutti,
come da oggetto, sono in fase di cambio del mio vecchio piano verticale. Mi
e' stato proposto un piano vert. 138 cm. della marca Atlas. Sullo stesso e'
stato integrato il sistema Silent. In alternativa avrei uno Yamaha 131
usato.
Gradirei dei pareri su qs acquisto, considerato che sono uno strimpellatore
di pianoforti.
Grazie a chi mi sapra' consigliare..
Ciao
Angelo


title: [sara' OT?] 193

author: emf

text:
ieri dovrebbe essere stato il 193° anniversario della nascita di Giuseppe
Verdi. O fa proprio schifo
parlarne perche' un prodotto nazionale (o meglio nazional-popolare?).
Ezio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [sara' OT?] 193

author: Antenore La Bestia

text:
emf wrote:
> ieri dovrebbe essere stato il 193° anniversario della nascita di Giuseppe
> Verdi. O fa proprio schifo
> parlarne perche' un prodotto nazionale (o meglio nazional-popolare?).
193 é un numero primo.
 growl
  A:


title: [sara' OT?] 193

author: aniceto

text:
caspita  complimeti!
te ne sei accorto cosě subito?
č sindrome di asperger la tua?  ;)


title: [sara' OT?] 193

author: Schillogeno

text:
On 11 Oct 2006 02:00:53 -0700, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> wrote:

Qui non si parla di lavoro.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Manoscritti conc per vl di Mozart

author: Giulio

text:
Sto cercando i manoscritti (una copia, of course!) dei concerti per
violino di Mozart. Qualcuno mi sa dire se si trovano in giro? (anche
su internet). O magari qualcuno ne possiede una copia e me la potrebbe
passare?
Della Dover mi ricordo che tempo fa usci' una copia del manoscritto
originale di un conc per pf di Mozart (il 26 mi pare).
Grazie
ciao


title: Manoscritti conc per vl di Mozart

author: Zazie-la-peste

text:
"Giulio" <
lone...@sysnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8dd938b5.05011...@posting.google.com...
> Sto cercando i manoscritti (una copia, of course!) dei concerti per
> violino di Mozart. Qualcuno mi sa dire se si trovano in giro? (anche
> su internet). O magari qualcuno ne possiede una copia e me la potrebbe
> passare?
fammi capire.
stai cercando l'autografo?
Z
PS si trovano a Berlino


title: Celibidache dirige Brahms sulla FD

author: Roberto Mastrosimone

text:
Integrale brahmsiana in questo momento sulla FD. Hanno gią trasmesso
Prima, Seconda e Haydn Variazioni: sta andando in onda la Terza.
Ciao
    Roberto


title: Claudio Abbado sulla musica di oggi (secondo novecento)

author: luziferszorn

text:
da il GdM di Giugno (on-line non mi pare ci sia l'intervista
completa). Ad un certo punto l'intervistatore (Giorgio Cerasoli)
chiede "insistentemente" della musica del Novecento. Claudio fa notare
innanzitutto che "credo di aver fatto la mia parte" [...], per poi
entrare nel merito del perché in Italia siamo messi peggio che da
altre parti: "Allora... occorre innanzitutto distinguere "dove". - Sì
perché l'intervistatore parla in generale mentre invece Claudio Abbado
mette il ditino nella piaga: "In Italia il discorso sulla musica
contemporanea è più indietro che nel resto d'Europa, come in Germania,
in Austria, Paesi più sviluppati culturalmente" (continua...)
Quoto. Noi siamo un paese culturalmente sottosviluppato.
lz


author: Erg Frast

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1be23702-4452-4e7d...@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>> Quoto. Noi siamo un paese culturalmente sottosviluppato.
Ma non avevamo l'ECCELLENZA?
Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
EF


author: Paolo Tramannoni

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> Ma non avevamo l'ECCELLENZA?
> Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
Mah, sì e no. Ieri, al porto di Ancona c'erano i contadini che
bloccavano le derrate in arrivo dalla Cina, e rimarchiate come prodotto
italiano. Forse l'eccellenza c'è in questo momento, ma non durerà.
Ciao,
Paolo


author: OO

text:
Il Sun, 6 Jun 2010 01:32:24 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> ha scritto:
>Quoto. Noi siamo un paese culturalmente sottosviluppato.
>
>lz
Hai perfettamente ragione. In Italia esiste il peggio di tutto in
tutti i campi ! "Italia di oggi ovviamente"
OO


text:
On 6 Giu, 13:16, OO <
otto...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Hai perfettamente ragione. In Italia esiste il peggio di tutto in
> tutti i campi ! "Italia di oggi ovviamente"
>
> OO
Messa così tende un po' al nichilismo. Cmq credo sia noto che non
esista il "male assoluto".
lz


author: Giovanni Lagnese

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:hmJOn.65895$Ua.1...@twister2.libero.it...
> Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
Il tuo tono ï¿½ davvero stupido.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5177 (20100606) __________
Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


author: Fafner

text:
Detto da uno che basa la sua vita sulla demenzialit� cybernautica lo
prenderei come un grandissimo complimento...
Giovanni Lagnese;16486760 Wrote:
> "Erg Frast" <m.dorato*
inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hmJOn.65895$Ua.11463*twister2.libero.it...
> > Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
>
>
> Il tuo tono � davvero stupido.
>
>
>
>
>
> Giovanni
>
>
> __________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database
> delle firme digitali 5177 (20100606) __________
>
> Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
>
>
www.nod32.it
--
Fafner
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author: Antero Petomainen

text:



Mah, neppure in quella.  Facciamo alcuni esempi:
Prosciutti: abbiamo degli ottimi prosciutti ma come produttori siamo
lontanissimi dalla Spagna, che produce anche prosciutti di altissimo
pregio (e, quindi, costo) che non hanno simili nello stivale.  Abbiamo
il culatello, va detto, almeno quello.
Olio d'oliva: la Grecia e la Spagna, per variet� e qualit�, non ci sono
seconde.
Acque minerali: il primato va alla Germania.
Variet� di pane: ancora la Germania.  L'Italia per� ha dalla sua
l'invenzione della Ciabatta (avvenuta in Veneto), degli anni 80.
(E, lasciare dei primati alimentari alla Germania � un pochino una
vergogna, va detto.)
Vino: l'Italia � rimasta in gran parte ancora il paese dei fiaschi
ricoperti di vimini.  Come produzione siamo paragonabili alla Francia
ma, rispetto al loro, cambiano le proporzioni: produciamo pi� vinaccio.
 Abbiamo vini di altissimo pregio, che nulla hanno da invidiare a
quelli francesi, ma loro ne producono di pi� e, soprattutto, sanno fare
miglior marketing, cos� riescono a vendere a 1000 euro la bottiglia un
vino che un produttore piemontese, se gli va bene, venderebbe a 200.
In compenso alcune delle pochissime innovazioni fatte nel XX secolo a
livello mondiale nella tecnica vinicola provengono dall'Italia (ancora
il Veneto), ossia la produzione dell'Amarone e la tecnica del Ripasso
(che sono in effetti riscoperte/riproposizioni ed affinamenti di
tecniche pi� antiche).  Fortuna per noi che la crisi economica ha fatto
svegliare molti consumatori di vini di pregio, e molti di questi hanno
cominciato a comperare pi� italiano.  Poi, per un produttore come
Firriato (in Sicilia), che riesce a diventare un fenomeno
internazionale, ce ne sono centinaia che si arrendono perch� in Italia
mettere su impresa � quasi impossibile.
Quindi, a parte il fatto che la dieta mediterranea � pi� sana (quindi
anche quella greca o quella spagnola), e che in generali agli italiani
piaccia mangiare bene, anche al ceto medio (mentre in Germania, Olanda
et similia al ceto meglio basta comperarsi una Passat Variant o una A4
e poi mangiare cartone pressato fritto) dal punto di vista
enogastronomico non abbiamo poi tanti primati.  Forse chi guarda
"Fornelli in piazza" pu� aver maturato tale illusione...
 Antero Petomainen


author: Der Bildungsphilister

text:
Antero Petomainen ha scritto:
> On 2010-06-06 10:53:33 +0200, Erg Frast said:
>
>> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1be23702-4452-4e7d...@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>
> Quoto.
>>
>>>> Noi siamo un paese culturalmente sottosviluppato.
>>
>> Ma non avevamo l'ECCELLENZA?
>> Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
>
> Mah, neppure in quella.  Facciamo alcuni esempi:
>
> Prosciutti: abbiamo degli ottimi prosciutti ma come produttori siamo
> lontanissimi dalla Spagna, che produce anche prosciutti di altissimo
> pregio (e, quindi, costo) che non hanno simili nello stivale.  Abbiamo
> il culatello, va detto, almeno quello.
E il San Daniele, aggiungerei. Il San Daniele che ho assaggiato a San
Daniele era pura poesia.
> Olio d'oliva: la Grecia e la Spagna, per varietà e qualità, non ci sono
> seconde.
Uhm...hanno produzioni a livello delle migliori liguri o del Garda ?
> Acque minerali: il primato va alla Germania.
>
> Varietà di pane: ancora la Germania.  L'Italia però ha dalla sua
> l'invenzione della Ciabatta (avvenuta in Veneto), degli anni 80.
>
> (E, lasciare dei primati alimentari alla Germania è un pochino una
> vergogna, va detto.)
Quoto, assolutamente. Come stiamo a formaggi, almeno ? A occhio, direi
che ben pochi dovrebbero avere la nostra qualità e varietà.


text:
On 7 Giu, 09:15, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:
>
> (E, lasciare dei primati alimentari alla Germania un pochino una
> vergogna, va detto.)
>
Primati...
http://tutto-il-mondo-in-un-blog.blog.kataweb.it/files/2008/05/untitled.JPG
Altro genere di primati
http://dicolamia.typepad.com/.a/6a00d834521e7569e201156f94f968970b-800wi


text:
On 2010-06-07 12:45:37 +0200, Der Bildungsphilister said:
> Antero Petomainen ha scritto:
>> On 2010-06-06 10:53:33 +0200, Erg Frast said:
>>
>>> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>> news:1be23702-4452-4e7d...@x27g2000yqb.googlegroups.com...
Quoto.
Noi
>>>
>>>>> siamo un paese culturalmente sottosviluppato.
>>>
>>> Ma non avevamo l'ECCELLENZA?
>>> Ah no, quella era nell'enogastronomia, mi sono sbagliato.
>>
>> Mah, neppure in quella.  Facciamo alcuni esempi:
>>
>> Prosciutti: abbiamo degli ottimi prosciutti ma come produttori siamo
>> lontanissimi dalla Spagna, che produce anche prosciutti di altissimo
>> pregio (e, quindi, costo) che non hanno simili nello stivale.  Abbiamo
>> il culatello, va detto, almeno quello.
>
> E il San Daniele, aggiungerei. Il San Daniele che ho assaggiato a San
> Daniele era pura poesia.
Sicuramente, sono il primo a sostenerlo. Vorrei sapere se ci sono dei
produttori di prosciutti italiani che hanno delle liste di attesa di 12
anni e anche più  come certi produttori di Jamón Ibérico di Bellota (ad
esempio certi Pata negra), il cui costo può superare anche gli 80 euro
il chilo.  A me in generale (sarà abitudine) non hanno detto molto, ma
SE si tratta solo di marketing allora sono (come quasi tutti)
decisamente più furbi degli italiani.  Dubito che il Joselito sia solo
marketing, cmq.
>> Olio d'oliva: la Grecia e la Spagna, per varietà e qualità, non ci sono
>> seconde.
>
> Uhm...hanno produzioni a livello delle migliori liguri o del Garda ?
In Spagna si.  Ho provato degli oli andalusi notevoli.  Prove il Nunez
de Prado.  Va anche aggiunto che gli spagnoli di solito sono
consapevoli di quali tipi di olive sono stati usati per produrre i vari
oli, cosa di cui spesso gli italiani sono all'oscuro (io per primo).
>
>> Acque minerali: il primato va alla Germania.
>>
>> Varietà di pane: ancora la Germania.  L'Italia però ha dalla sua
>> l'invenzione della Ciabatta (avvenuta in Veneto), degli anni 80.
>>
>> (E, lasciare dei primati alimentari alla Germania è un pochino una
>> vergogna, va detto.)
>
> Quoto, assolutamente. Come stiamo a formaggi, almeno ? A occhio, direi
> che ben pochi dovrebbero avere la nostra qualità e varietà.
Italia e Francia se la contendono pesantemente.  Un leggero vantaggio
per la Francia quanto a varietà.  Non credo che abbia nessun altro cose
uniche come la Burrata.
A me importa poco di avere un "primato enogastronomico" o meno.  In
quasi ogni categoria l'Italia produce alcuni dei cibi e vini migliori,
ma (direi, per fortuna!) la concorrenza è asperrima.
 Antero Petomainen


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:874df3...@mid.dfncis.de...
>> Uhm...hanno produzioni a livello delle migliori liguri o del Garda ?
>
> In Spagna si.  Ho provato degli oli andalusi notevoli.  Prove il Nunez
> de Prado.  Va anche aggiunto che gli spagnoli di solito sono
> consapevoli di quali tipi di olive sono stati usati per produrre i
> vari oli, cosa di cui spesso gli italiani sono all'oscuro (io per
> primo).
No, qui ti sbagli.
Non esistono, per il momento, oli spagnoli all'altezza del Nember, ad
esempio.
Né esistono, per il momento, sperimentazioni interessanti come il Manni,
ad esempio.
Inoltre, non è affatto vero che gli spagnoli siano più informati sugli
oli rispetto agli italiani. Diciamo che c'è parecchia ignoranza da ambo
le parti. Ma forse il consumatore medio spagnolo è addirittura peggiore
(vedi percentuale dell'extravergine sul totale consumato in Spagna).
Giovanni
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text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:873kk6...@mid.dfncis.de...
> Quindi, a parte il fatto che la dieta mediterranea è più sana (quindi
> anche quella greca o quella spagnola),
La dieta greca non è molto vicina a quello che si intende comunemente (e
che intendono i medici) per "dieta mediterranea". Come anche la dieta
turca non lo è, ad esempio.
Anche molta cucina tradizionale spagnola è distante dalla "dieta
mediterranea".
E del resto anche in Italia ci sono regioni dove si cucina in maniera
tutt'altro che "mediterranea". E non parlo solo del Piemonte, ma anche
ad esempio della Calabria.
Si potrebbe dire che la vera cucina mediterranea è quella della Costiera
amalfitana e della Penisola sorrentina... Ma anche quella Ligure...
> e che in generali agli italiani piaccia mangiare bene
Questo, in verità, non è vero.
Govanni



text:
Antero Petomainen <
antero.p...@gmail.com
> wrote:
> Prosciutti: abbiamo degli ottimi prosciutti ma come produttori siamo
> lontanissimi dalla Spagna, che produce anche prosciutti di altissimo
> pregio (e, quindi, costo) che non hanno simili nello stivale.  Abbiamo
> il culatello, va detto, almeno quello.
Non abbiamo solo il culatello. Ci sono salumi di notevole pregio in
tutta la penisola, e ad occhio direi che il confronto con la Spagna non
regge. Non mi metto ad elencarli tutti, perch� tra prosciutti di maiale
nero, lonze di capocollo, lardi in salamoia, salami teneri, ecc. ecc.
non finirei pi�.
> Olio d'oliva: la Grecia e la Spagna, per variet� e qualit�, non ci sono
> seconde.
Boh. I produttori nostrani non sarebbero d'accordo sul versante qualit�,
ma � vero che lo dicono loro. Certo � che gran parte della produzione
che trovo al supermercato � indecente, ma non sappiamo nemmeno da dove
venga quell'olio (potrebbe essere greco o spagnolo).
Non ho un'esperienza vasta a sufficienza, ma direi che (gusti personali)
i pesanti oli greci e spagnoli non li scambierei con gli oli leggeri e
fragranti di Liguria, Garda, Toscana, Marche e Umbria.
> Acque minerali: il primato va alla Germania.
Le nostre non sappiamo commercializzarle. A volte non le captiamo
nemmeno. Mi metterei a contare quante sorgenti ci sono, e quante acque
minerali. La situazione non pu� cambiare facilmente, perch� la
concorrenza dei grandi gruppi alimentari impedisce la concessione di
sfruttamento a piccoli imprenditori.
Tra l'altro: delle mie parti sono note due acque minerali di qualit�
piuttosto modesta (pubblicizzate da un miss antipatica e un simpatico
calciatore), mentre sfido a riconoscere il nome di due acque
straordinarie, ma commercializzate in quantit� limitata. Immagino che la
situazione sia la stessa in tutta la penisola.
E non mettiamoci a parlare di bibite e birra artigianale, dove �
difficile far capire ai sindaci dei comuni di montagna che tesoro di
immagine (e occupazione) potrebbero avere in casa...
> Variet� di pane: ancora la Germania.  L'Italia per� ha dalla sua
> l'invenzione della Ciabatta (avvenuta in Veneto), degli anni 80.
Se limiti la variet� di pane alla ciabatta, siamo perdenti per forza. �
un formato di successo internazionale, ma non direi sia il solo prodotto
degno. E se invece parlassimo delle tante pagnotte (io ne prendo dalla
provincia dell'Aquila, dai monti Sibillini e da Todi)? delle mille
focacce?
E poi: a me il pane piace croccante. Se all'estero scoprissero che il
pane non deve essere necessariamente molle, magari si comincerebbe a
rivalutare il pane italiano di qualit�.
> Vino: l'Italia � rimasta in gran parte ancora il paese dei fiaschi
> ricoperti di vimini.  Come produzione siamo paragonabili alla Francia
> ma, rispetto al loro, cambiano le proporzioni: produciamo pi� vinaccio.
Vero, vero. Migliora la qualit� dei buoni produttori, resta diffusissimo
il vino schifoso.
> In compenso alcune delle pochissime innovazioni fatte nel XX secolo a
> livello mondiale nella tecnica vinicola provengono dall'Italia
In fase di sostituzione con tecniche californiane. Le cantine qua
attorno sembrano ormai tutte wineries, e i giovani enologi vengono tutti
regolarmente mandati a Napa Valley. Ahi ahi ahi.
Ciao,
Paolo


text:
On 2010-06-08 10:35:13 +0200, Giovanni Lagnese said:
> "Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:874df3...@mid.dfncis.de...
>>> Uhm...hanno produzioni a livello delle migliori liguri o del Garda ?
>>
>> In Spagna si.  Ho provato degli oli andalusi notevoli.  Prove il Nunez
>> de Prado.  Va anche aggiunto che gli spagnoli di solito sono
>> consapevoli di quali tipi di olive sono stati usati per produrre i vari
>> oli, cosa di cui spesso gli italiani sono all'oscuro (io per primo).
>
> No, qui ti sbagli.
> Non esistono, per il momento, oli spagnoli all'altezza del Nember, ad esempio.
> N� esistono, per il momento, sperimentazioni interessanti come il
> Manni, ad esempio.
Questo non saprei ne confermarlo ne smentirlo.  Anche in Spagna fanno
intensa ricerca per coniugare ricerca scientifica e produzione
alimentare.
> Inoltre, non � affatto vero che gli spagnoli siano pi� informati sugli
> oli rispetto agli italiani. Diciamo che c'� parecchia ignoranza da ambo
> le parti. Ma forse il consumatore medio spagnolo � addirittura peggiore
> (vedi percentuale dell'extravergine sul totale consumato in Spagna).
Anche in Italia non � che si consumi molto olio extravergine vero...
 Antero Petomainen


text:
On 2010-06-08 10:44:30 +0200, Giovanni Lagnese said:
> "Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:873kk6...@mid.dfncis.de...
>> Quindi, a parte il fatto che la dieta mediterranea è più sana (quindi
>> anche quella greca o quella spagnola),
>
> La dieta greca non è molto vicina a quello che si intende comunemente
> (e che intendono i medici) per "dieta mediterranea". Come anche la
> dieta turca non lo è, ad esempio.
> Anche molta cucina tradizionale spagnola è distante dalla "dieta mediterranea".
Pensavo che quello che scrivevo fosse chiaro.  È ovvio che ci sono
centinaia di diete "mediterranee", ma in generale possiamo estrarre (ed
astrarre) un maggior consumo di verdure e une minore elaborazione del
cibo.
> E del resto anche in Italia ci sono regioni dove si cucina in maniera
> tutt'altro che "mediterranea". E non parlo solo del Piemonte, ma anche
> ad esempio della Calabria.
O anche il Subtirolo, allora.
> Si potrebbe dire che la vera cucina mediterranea è quella della
> Costiera amalfitana e della Penisola sorrentina... Ma anche quella
> Ligure...
Si potrebbe dire.
>
>> e che in generali agli italiani piaccia mangiare bene
>
> Questo, in verità, non è vero.
Rispetto a svizzeri ed austriaci siamo forse li, ma vai in Germania o
Polonia, o in Olanda, in Scandinavia, e vedrai un quadretto in generale
desolante.
 Antero Petomainen


text:
On 2010-06-08 13:10:31 +0200, Paolo Tramannoni said:
> Antero Petomainen <
antero.p...@gmail.com
> wrote:
>
>> Prosciutti: abbiamo degli ottimi prosciutti ma come produttori siamo
>> lontanissimi dalla Spagna, che produce anche prosciutti di altissimo
>> pregio (e, quindi, costo) che non hanno simili nello stivale.  Abbiamo
>> il culatello, va detto, almeno quello.
>
> Non abbiamo solo il culatello. Ci sono salumi di notevole pregio in
> tutta la penisola, e ad occhio direi che il confronto con la Spagna non
> regge. Non mi metto ad elencarli tutti, perché tra prosciutti di maiale
> nero, lonze di capocollo, lardi in salamoia, salami teneri, ecc. ecc.
> non finirei più.
Ma certo.
Volevo soprattutto sottolineare (in questo caso, riguardo i
prosciutti) che non siamo e non dobbiamo essere "i primi" per
forza. E che si mangia bene (spesso peggio, ma spesso anche meglio)
anche altrove.
>> Olio d'oliva: la Grecia e la Spagna, per varietà e qualità, non ci sono
>> seconde.
>
> Boh. I produttori nostrani non sarebbero d'accordo sul versante qualità,
> ma è vero che lo dicono loro. Certo è che gran parte della produzione
> che trovo al supermercato è indecente, ma non sappiamo nemmeno da dove
> venga quell'olio (potrebbe essere greco o spagnolo).
Ovvio. Gli italiani hanno una *pessima* fama per "tagliare" i
propri oli con olive di altra provenienza, senza dichiararlo
-- così come gli spagnoli, ad esempio, spesso tagliano il proprio
zafferano con dello zafferano iraniano di dubbia qualità (dall'Iran
vengono anche zafferani molto buoni) e non lo dichiarano.
> Non ho un'esperienza vasta a sufficienza, ma direi che (gusti personali)
> i pesanti oli greci e spagnoli non li scambierei con gli oli leggeri e
> fragranti di Liguria, Garda, Toscana, Marche e Umbria.
Gli oli spagnoli non sono solo pesanti... e oli esrtemamente intensi
ce ne sono anche in Italia.
> E non mettiamoci a parlare di bibite e birra artigianale, dove è
> difficile far capire ai sindaci dei comuni di montagna che tesoro di
> immagine (e occupazione) potrebbero avere in casa...
A proposito, l'italia ha forse le peggiori birre commerciali, ma
il panorama dei microbirrifici è molto interessante.
>> Varietà di pane: ancora la Germania.  L'Italia però ha dalla sua
>> l'invenzione della Ciabatta (avvenuta in Veneto), degli anni 80.
>
> Se limiti la varietà di pane alla ciabatta, siamo perdenti per forza.
Era un esempio.
> È un formato di successo internazionale, ma non direi sia il solo prodotto
> degno. E se invece parlassimo delle tante pagnotte (io ne prendo dalla
> provincia dell'Aquila, dai monti Sibillini e da Todi)? delle mille
> focacce?
Poche cose sono sublimi come una buona focaccia al formaggio di Recco...
> E poi: a me il pane piace croccante. Se all'estero scoprissero che il
> pane non deve essere necessariamente molle, magari si comincerebbe a
> rivalutare il pane italiano di qualità.
Beh, in Francia di pani croccanti ce ne sono, a partire dalla
baguette.  In Germania di pani croccanti ne trovo quanti ne voglio.
>> In compenso alcune delle pochissime innovazioni fatte nel XX secolo a
>> livello mondiale nella tecnica vinicola provengono dall'Italia
>
> In fase di sostituzione con tecniche californiane. Le cantine qua
> attorno sembrano ormai tutte wineries, e i giovani enologi vengono tutti
> regolarmente mandati a Napa Valley. Ahi ahi ahi.
Non è sempre così.
 Antero Petomainen


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:877k12...@mid.dfncis.de...
> Questo non saprei ne confermarlo ne smentirlo.  Anche in Spagna fanno
> intensa ricerca per coniugare ricerca scientifica e produzione
> alimentare.
Certo, ma relativamente agli oli, tale ricerca in Spagna � volta pi� ad
abbassare i costi che ad ottenere risultati di qualit� eccelsa.
Oggi come oggi, la Spagna un olio come il Nember non ce l'ha. Cos� come
l'Italia, tra i vini, non ha un Petrus. � marketing, dirai. E io
rispondo: no, non � solo marketing. Sono sfumature, dirai. Ma io
rispondo: sono "sfumature" anche quelle che distinguono un Mozart da
molti suoi contemporanei. Sta di fatto che i "Mozart" degli oli
extravergine oggi sono italiani, non spagnoli.
>> (vedi percentuale dell'extravergine sul totale consumato in Spagna).
>
> Anche in Italia non � che si consumi molto olio extravergine vero...
Le statistiche - pensa un po' - che il consumatore spagnolo �
addirittura meno informato di quello italiano sulla differenza tra un
olio extravergine e un olio d'oliva (!!!).
Giovanni
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text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:877k5u...@mid.dfncis.de...
>> La dieta greca non è molto vicina a quello che si intende comunemente
>> (e che intendono i medici) per "dieta mediterranea". Come anche la
>> dieta turca non lo è, ad esempio.
>> Anche molta cucina tradizionale spagnola è distante dalla "dieta
>> mediterranea".
>
> Pensavo che quello che scrivevo fosse chiaro.  È ovvio che ci sono
> centinaia di diete "mediterranee", ma in generale possiamo estrarre
> (ed astrarre) un maggior consumo di verdure e une minore elaborazione
> del cibo.
Pensavo che anche quello che scrivevo io fosse chiaro!
Affermavo che *la* dieta mediterranea, quella a cui la comunità
scientifica medica ha fatto e fa riferimento, è quella
sorrentino-amalfitano-cilentana. *Non* quella turca, quella greca o
quella catalana.
I medici non hanno fatto e non fanno riferimento all'astrazione a cui
fai riferimento tu, ma alla dieta sorrentino-amalfitano-cilentana. È un
po' come con la lingua italiana: non si è fatta un'astrazione dalle
varie lingue parlate in Italia, ma si è preso il Fiorentino. Così come
l'Italiano è il Fiorentino, così anche la dieta mediterranea è la dieta
sorrentino-amalfitano-cilentana.
> Rispetto a svizzeri ed austriaci siamo forse li, ma vai in Germania o
> Polonia, o in Olanda, in Scandinavia, e vedrai un quadretto in
> generale desolante.
Poco più di un mese fa sono stato al Noma di Copenhagen... Ma in effetti
la media lì è qualcosa di terrificante...
Giovanni
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


title: [servizi sociali] E intanto par che per l'aer si perda...

author: Premiata Ditta F.lli Fogna

text:
...un odore ineffabile, di menta!
http://tinyurl.com/l2dx5j


title: Inquinamenti acustici ...

author: Dedalus

text:
Salve a tutti
Posto questo messaggio come uno sfogo o un'altrettanto inutile lamentela.
Ma non fosse altro per sentire se anche qualcun altro qui sia del mio stesso
parere o abbia delle sensazioni simili.
Ascolto musica spessissimo e di ogni genere, chi ha buona memoria forse si
ricordera' che a riguardo della mia "onnivoracita'" ne avevo gia' scritto.
Detto questo e proprio malgrado questo, non posso non notare come oggi in
qualsiasi accidenti di locale pubblico, negozio, supermarket and so on ... la
musica (si fa per dire) sia un costante sottofondo onnipresente, fino ad
essere fastidioso ed ossessivo.
D'accordo che nel caso la musica "classica" non e' il genere che va per la
maggiore. Tuttavia non posso non notare come questa invadente presenza musicale
(d'accordo ripeto, musicale si fa per dire) mi procuri un certo fastidio.
Ormai trovare un posto dove regni un piacevole silenzio e' diventata davvero
cosa rara. Specialmente nei bar poi, dove il volume e' spesso portato a livelli
tali che il semplice discorrere diventa difficile e occorre quasi urlare anche
se si sta seduti a mezzo metro.
Credo si possa parlare a pieno titolo quindi, di una sorta di inquinamento
acustico.
Tutto questo ad essere sinceri, oltre a vari fastidi e conseguenze sul mio
umore, ha anche quel che e' peggio, delle interferenze sul mio personale
desiderio di ascoltare musica. Vale a dire che richiusa alle spalle la porta
di casa, sempre piu' spesso mi capita di *voler* godere del quasi paradisiaco
silenzio domestico ... 8((
Non so voi.
ciao,
Dedalus
--
nell'address - sostituire  ff  con  s


title: Inquinamenti acustici ...

author: KLAUS

text:
Il Wed, 17 Feb 1999 04:59:39 +0100,
gi...@uffa.net
 (Dedalus) ha scritto:
>...Credo si possa parlare a pieno titolo quindi, di una sorta di inquinamento
>acustico.
>
>...Tutto questo ad essere sinceri, oltre a vari fastidi e conseguenze sul mio
>umore, ha anche quel che e' peggio, delle interferenze sul mio personale
>desiderio di ascoltare musica...
Il problema, almeno per me, é che quando faccio notare quello che anche tu
giustamente dici, mi prendono per rimbambito...
Conosco persone che hanno la radio costantemente accesa, con il controllo di
tono regolato in modo da esaltare gli acuti, per cui ti sembra di vivere dentro
il charlestone di una Ludwig suonata da Ringo...
Beato l'altro, l'ultimo Ludwig: in certi casi é l'unica medicina...
Siamo un popolo di ebefrenici.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======
dallo psicoanalista:
Io la guariró dal suo complesso di inferioritá...
...piccolo stupido !
======


title: Inquinamenti acustici ...

author: Francesco Rossetti

text:
Dedalus,  a proposito di  "Inquinamenti acustici ...",  ha scritto:
>Ascolto musica spessissimo e di ogni genere, chi ha buona memoria forse si
>ricordera' che a riguardo della mia "onnivoracita'" ne avevo gia' scritto.
>Detto questo e proprio malgrado questo, non posso non notare come oggi in
>qualsiasi accidenti di locale pubblico, negozio, supermarket and so on ... la
>musica (si fa per dire) sia un costante sottofondo onnipresente, fino ad
>essere fastidioso ed ossessivo.
>D'accordo che nel caso la musica "classica" non e' il genere che va per la
>maggiore. Tuttavia non posso non notare come questa invadente presenza musicale
>(d'accordo ripeto, musicale si fa per dire) mi procuri un certo fastidio.
>Ormai trovare un posto dove regni un piacevole silenzio e' diventata davvero
>cosa rara. Specialmente nei bar poi, dove il volume e' spesso portato a livelli
>tali che il semplice discorrere diventa difficile e occorre quasi urlare anche
>se si sta seduti a mezzo metro.
>Credo si possa parlare a pieno titolo quindi, di una sorta di inquinamento
>acustico.
Condivido.  Per quanto riguarda il volume da' fastidio anche a me.
Per il "sottofondo", nonstante io sia un propugnatore dell'ascolto
attivo, credo che, se la musica fosse buona, non mi dispiacerebbe
sentirla per piu' ore (l'unica controindicazione sarebbe che forse la
mia attenzione andrebbe piu' alla musica che a tutto il resto ...),
quindi forse il problema e' nella qualita' (relativamente ai gusti di
chi ascolta, ovviamente).  Il vero e proprio inquinamento sonoro e'
invece quello dei rumori della citta', e quello credo che sia stato
provato che generi un considerevole livello di stress.
(... Oddio, ora che ci penso, non potrei tanto parlare dato che una
esperienza simile - ascoltare piu' giorni per molte ore consecutive
della musica che mi piaccia in sottofondo mentre devo fare dell'altro,
e soprattutto senza la libera scelta di mettere io la musica - non
l'ho mai fatta, quindi non posso essere sicuro di una eventuale crisi
da overdose ...)
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: Inquinamenti acustici ...

author: Marco Marcelli

text:
> Vale a dire che richiusa alle spalle la porta
> di casa, sempre piu' spesso mi capita di *voler* godere del quasi paradisiaco
> silenzio domestico ... 8((
>
> Non so voi.
>
Anche se di riflesso, anch'io ho lo stesso problema.
Di riflesso perche' mia moglie, che lavora in un ambiente altamente rumoroso,
giustamente almeno a casa vorrebbe il silenzio. Ma la musica io la posso ascoltare
solo a casa, ovviamente, sicche' non e' raro entrare in conflitto.....
Risultato: opere come l'Ottava di Mahler, Marte il Guerriero (Holst) o la Sagra
della Primavera e' meglio che io le ascolti in cuffia (ah, santa Sennheizer
HD580!!). Vivaldi o Chopin, pero', sono "permessi"...:-))))
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
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Posted from
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 [194.243.48.130]
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http://www.mailgate.org


title: Inquinamenti acustici ...

author: Carlo Gerelli

text:
Dedalus wrote in message ...
<snip>
>Credo si possa parlare a pieno titolo quindi, di una sorta di inquinamento
>acustico.
>
>Tutto questo ad essere sinceri, oltre a vari fastidi e conseguenze sul mio
>umore, ha anche quel che e' peggio, delle interferenze sul mio personale
>desiderio di ascoltare musica. Vale a dire che richiusa alle spalle la
porta
>di casa, sempre piu' spesso mi capita di *voler* godere del quasi
paradisiaco
>silenzio domestico ... 8((
>
>Non so voi.
Anche noi :-/    . La cosa grave, di cui non tutti sono coscienti,
e' a mio avviso che l'inquinamento acustico (e qui estendo il discorso
anche ai rumori di fondo in citta', sull'ambiente di lavoro, tipo impianti
di condizionamento, etc.) e' strisciante, e te ne accorgi quasi sempre
solo quando cessa, e recuperi una situazione di (pseudo) silenzio.
A rischio di essere ripetitivo, consiglio anche a te (a tutti)
la lettura de:
Il paesaggio sonoro - R. Murray Schafer - Unicopli
un libro prezioso per approfondire l'argomento.
saluti
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Inquinamenti acustici ...

author: dimitri

text:
Francesco Rossetti ha scritto nel messaggio
<
36cd665b...@news.uu.ml.org
>...
>Dedalus,  a proposito di  "Inquinamenti acustici ...",  ha scritto:
 >> Tuttavia non posso non notare come questa invadente presenza musicale
>>(d'accordo ripeto, musicale si fa per dire) mi procuri un certo fastidio.
>>Ormai trovare un posto dove regni un piacevole silenzio e' diventata
davvero
>>cosa rara. Specialmente nei bar poi, dove il volume e' spesso portato a
livelli
>>tali che il semplice discorrere diventa difficile e occorre quasi urlare
anche
>>se si sta seduti a mezzo metro.
>Condivido.  Per quanto riguarda il volume da' fastidio anche a me.
>Per il "sottofondo", nonstante io sia un propugnatore dell'ascolto
>attivo, credo che, se la musica fosse buona, non mi dispiacerebbe
>sentirla per piu' ore (l'unica controindicazione sarebbe che forse la
Una delle cose che mi ha dato più fastidio in questo senso mi è successa
alla Virgin a Milano. Al reparto di classica si sente a tutto volume musica
di tutti i generi (tranne classica) insieme agli effluvi provenienti dal
fast food annesso. Ci sono stato una volta con un mio amico, appassionato di
classica anche lui. Morale: la Virgin ha perso due clienti senz'altro (non
ci abbiamo mai più rimesso piede), ma penso che come noi la pensino anche
altri visto che comunque in quei venti minuti di nostra permanenza (ebbene
sì, tanto abbiamo resistito) eravamo gli unici frequentatori di quel reparto
(il resto del negozio era pieno zeppo). E dire che sono ben forniti, ho
visto titoli veramente interessanti, ma questo non mi è bastato.
D.


title: Inquinamenti acustici ...

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 17 Feb 1999 04:59:39 +0100,
gi...@uffa.net
 (Dedalus) wrote:
>Detto questo e proprio malgrado questo, non posso non notare come oggi in
>qualsiasi accidenti di locale pubblico, negozio, supermarket and so on ... la
>musica (si fa per dire) sia un costante sottofondo onnipresente, fino ad
>essere fastidioso ed ossessivo.
Ho avuto occasione proprio qualche mese fa di leggere su Newton (se vi
capita di leggerlo scremate gli articoli di tutta la merda
sensazionalistica di cui sono intrisi: di quello che rimane c'e'
dell'interessante e dello stimolante) un articolo che trattava proprio
il tema della musica nei locali pubblici.
La musica infatti non sta li' a caso e specialmente nei supermercati
e' proprio scelta ad hoc. Le stesse emittenti radio, che sanno di
essere spesso sottofondo di supermercati, hanno un palinsesto di brani
studiato.
Che mi ha colpito parecchio di quell'articolo e' stata la spiegazione
del perche' nei fastfood e nei pub viene trasmessa musica con un
numero piu' alto di BPM; stando a quell'articolo i clienti consumano
al "ritmo" della musica finendo quindi piu' velocemente con un pezzo
rock che con un'adagio. Il vantaggio del fastfood o del bar e'
lampante: cosi' facendo c'e' piu' ricambio di clienti e quindi maggior
afflusso di denaro.
Ho fatto caso a questi particolari e mi sono sembrati fondati per 2
motivi:
1) sia io che i miei amici frequentiamo un pub dove la musica e'
proposta dalla programmazione serale di match.music.
2) sia io che i miei amici consumiamo piu' velocemente la pizza di
come non facciamo in un'altro locale, una pizzeria, dove in genere
guardano show televisivi.
>Ormai trovare un posto dove regni un piacevole silenzio e' diventata davvero
>cosa rara. Specialmente nei bar poi, dove il volume e' spesso portato a livelli
>tali che il semplice discorrere diventa difficile e occorre quasi urlare anche
>se si sta seduti a mezzo metro.
>Credo si possa parlare a pieno titolo quindi, di una sorta di inquinamento
>acustico.
Hai ragione, posti dove stare in silenzio sono pochi. Io per mia
fortuna conosco alcuni luoghi vicino casa dove posso fruire del
silenzio (e pensare che sono a pochi chilometri dalle citta')... certo
che il vento fra le frasche e l'acqua che scorre non sono certo
fenomeni privi di rumore, ma del resto anche il brano di silenzio di
Cage non ha come punto chiave il silenzio in se.
>Tutto questo ad essere sinceri, oltre a vari fastidi e conseguenze sul mio
>umore, ha anche quel che e' peggio, delle interferenze sul mio personale
>desiderio di ascoltare musica. Vale a dire che richiusa alle spalle la porta
>di casa, sempre piu' spesso mi capita di *voler* godere del quasi paradisiaco
>silenzio domestico ... 8((
No, io quando finalmente torno a casa mi lascio giacere e un CD ci sta
proprio come la piu' rilassante delle carezze. Considera che io sto 8
ore al giorno in mezzo ai computers e ho le orecchie violentate da
tutti i fischi costanti delle ventole e della rotazione degli HD...
per non parlare della 50Hz e di tutte le sue armoniche: colonna sonora
della vita degli abitanti di questo secolo.
A parte questo, hai mai provato ad ascoltare il rumore che ti circonda
come rumore e basta?
Mi spiego: spesso quando sono in un luogo affollato mi diverto ad
ascoltare il solo brusio facendo in modo di tralasciare la componente
concettuale (es.: voce di donna, voce di uomo, grido, risata, ecc.).
Quello che provo e' estremamente piacevole ed e' piu' facilmente
riconducibile a un fluire di suoni con una loro struttura che ad un
semplice fastidio. Lo faccio anche ascoltando il traffico, ascoltando
qualcuno che parla o anche ascoltandomi suonare.
Vorrei quindi chiedere anche a voi se vi capita di poter svincolare il
suono dal concetto mentale che lo accompagna. Inoltre e' possibile che
l'aumentare delle conoscenze modifichi la percezione sonora di un
brano, del timbro di uno strumento o, come da thread iniziale, dello
stesso rumore?
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Inquinamenti acustici ...

text:
NeuRoTiX,  a proposito di  "Re: Inquinamenti acustici ...
(suono+concetto)",  ha scritto:
>Che mi ha colpito parecchio di quell'articolo e' stata la spiegazione
>del perche' nei fastfood e nei pub viene trasmessa musica con un
>numero piu' alto di BPM; stando a quell'articolo i clienti consumano
>al "ritmo" della musica finendo quindi piu' velocemente con un pezzo
>rock che con un'adagio. Il vantaggio del fastfood o del bar e'
>lampante: cosi' facendo c'e' piu' ricambio di clienti e quindi maggior
>afflusso di denaro.
... Infatti con Mozart o Bach i clienti avrebbero solo fatto piu'
latte o piu' uova ...
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: Inquinamenti acustici ...

text:
NeuRoTiX,  a proposito di  "Re: Inquinamenti acustici ...
(suono+concetto)",  ha scritto:
>No, io quando finalmente torno a casa mi lascio giacere e un CD ci sta
>proprio come la piu' rilassante delle carezze. Considera che io sto 8
>ore al giorno in mezzo ai computers e ho le orecchie violentate da
>tutti i fischi costanti delle ventole e della rotazione degli HD...
>per non parlare della 50Hz e di tutte le sue armoniche: colonna sonora
>della vita degli abitanti di questo secolo.
Perche' ?  Quale sarebbe la fonte di questa frequenza ?
>A parte questo, hai mai provato ad ascoltare il rumore che ti circonda
>come rumore e basta?
>Mi spiego: spesso quando sono in un luogo affollato mi diverto ad
>ascoltare il solo brusio facendo in modo di tralasciare la componente
>concettuale (es.: voce di donna, voce di uomo, grido, risata, ecc.).
>Quello che provo e' estremamente piacevole ed e' piu' facilmente
>riconducibile a un fluire di suoni con una loro struttura che ad un
>semplice fastidio. Lo faccio anche ascoltando il traffico, ascoltando
>qualcuno che parla o anche ascoltandomi suonare.
>Vorrei quindi chiedere anche a voi se vi capita di poter svincolare il
>suono dal concetto mentale che lo accompagna.
Non in maniera consapevole, o almeno "premeditata", ma piu' di qualche
volta mi capita di trovare delle attinenze melodiche o ritmiche in
rumori.  (Simpatico pero' fare quello che suggerisci tu ... Ma,
cercare di "ascoltare il rumore" ti serve anche come antistress ?)
>Inoltre e' possibile che
>l'aumentare delle conoscenze modifichi la percezione sonora di un
>brano, del timbro di uno strumento o, come da thread iniziale, dello
>stesso rumore?
Sicuramente si.  Un "orecchio allenato" percepisce piu' armoniche
(piu' sfumature timbriche) oltre a riuscire a suddividere ed
individuare meglio le varie componenti di un suono composto (come per
esempio le varie voci di un ensemble strumentale)



title: Inquinamenti acustici ...

text:
On Tue, 23 Feb 1999 17:26:17 GMT, j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco Rossetti)
wrote:
>>per non parlare della 50Hz e di tutte le sue armoniche: colonna sonora
>>della vita degli abitanti di questo secolo.
>Perche' ?  Quale sarebbe la fonte di questa frequenza ?
La rete elettrica casalinga.
Tutto e' pervaso da questo segnale... in particolar modo nei componenti audio e'
spesso presente. Non la si nota a volte perche' un seno a 50Hz e' molto grave
(una battuta cretina e vi trovate in cortile un camion di arance!!! :) ) ma
spesso la sua influenza su altri componenti crea dei "fronti" e questi ben si
percepiscono.
Fra l'altro alcuni anni fa, quando il microprocessori erano cloccati dai 90 ai
100MHz, era possibile sintonizzare la radio sulla frequenza di clock della CPU
sentendone il tipico "fruscio da calcolo".
Potrei farti altri esempi di sorgenti "sonore" che ascolti senza accorgertene,
specialmente se usi il lettore CD del computer.
>>Vorrei quindi chiedere anche a voi se vi capita di poter svincolare il
>>suono dal concetto mentale che lo accompagna.
>Non in maniera consapevole, o almeno "premeditata", ma piu' di qualche
>volta mi capita di trovare delle attinenze melodiche o ritmiche in
>rumori.  (Simpatico pero' fare quello che suggerisci tu ... Ma,
>cercare di "ascoltare il rumore" ti serve anche come antistress ?)
No, come antistress non funziona. Quello che comunque intendevo e' che in genere
quando si ascolta un suono, una melodia o una qualsiasi altra sorgente sonora la
nostra mente lavora come se mettesse i "sottotitoli".
Ascoltando il modem che si collega usiamo rapprentarlo cosi' mentalmente:
fischio acuto; rumore; gruppo di quattro fischi brevi (croma puntata biscroma,
croma puntata biscroma); rumore di media ampiezza;  rumore piu' forte; silenzio.
Tutto questo avviene con in sottofondo il "WAV" (diciamo).
Bene, non leggendo i "sottotitoli" questa operazione di ascolto diviene per la
mente una ricerca di regolarita', di punti di riferimento, di ritmo.
Per intendeci al meglio e' come ascoltare una persona che ci sta parlando ma
senza riconoscere le parole riducendole a insieme di suoni.
Sebbene questa capacita' me la sia ritrovata addosso e che solo da pochi anni
l'ho potuta affinare; ho potuto notare che durante l'ascolto di "Volumina" di G.
Ligeti mi era utilissima per "esplorare" i cluster.
E' quindi mia curiosita' sapere quanti hanno *anche* un'approccio al suono di
questo tipo per scambiare esperienze (e' possibile che il mio sia ancora
incompleto).
>>Inoltre e' possibile che
>>l'aumentare delle conoscenze modifichi la percezione sonora di un
>>brano, del timbro di uno strumento o, come da thread iniziale, dello
>>stesso rumore?
>
>Sicuramente si.  Un "orecchio allenato" percepisce piu' armoniche
>(piu' sfumature timbriche) oltre a riuscire a suddividere ed
>individuare meglio le varie componenti di un suono composto (come per
>esempio le varie voci di un ensemble strumentale)
Ehm, mi hai frainteso. La domanda era da leggersi nell'ottica dei "sottotitoli"
che sopra ho cercato di chiarire. ;)



title: Inquinamenti acustici ...

text:
NeuRoTiX,  a proposito di  "Re: Inquinamenti acustici ...
(suono+concetto)",  ha scritto:
>>>per non parlare della 50Hz e di tutte le sue armoniche: colonna sonora
>>>della vita degli abitanti di questo secolo.
>>Perche' ?  Quale sarebbe la fonte di questa frequenza ?
>
>La rete elettrica casalinga.
>Tutto e' pervaso da questo segnale... in particolar modo nei componenti audio e'
>spesso presente. Non la si nota a volte perche' un seno a 50Hz e' molto grave
>(una battuta cretina e vi trovate in cortile un camion di arance!!! :) ) ma
... non mi tentare ... :-))
>spesso la sua influenza su altri componenti crea dei "fronti" e questi ben si
>percepiscono.
Quindi anche in un appartamento nuovo e vuoto in cui ci sia la
corrente attaccata c'e' questo rumore di fondo ?
>
>Potrei farti altri esempi di sorgenti "sonore" che ascolti senza accorgertene,
>specialmente se usi il lettore CD del computer.
C'e' il meccanismo di autodifesa della nostra mente, che dopo un po'
non ti rende cosciente del rumore (o dell'odore) per evitare un
sovraffollamento di informazioni inutili, ma poi, quando si spengono
le fonti di questi rumori di sottofondo di solito si sempre subito
dopo il rumore del sospiro di sollievo dei presenti ...



Allora dovrai (se vuoi) spiegarmi meglio, perche' non credo di avere
ancora capito cosa intendi per "sottotitolo".  Se non intendi che sia
una, per usare un'altro termine "figo", "etichetta" che mette in
relazione quel rumore con una qualche serie di suoni definiti, e, se
ancora ho capito bene, non lo mette in relazione neanche con
significati extra-musicali (quali sensazioni sentimenti), allora non
so come interpretare la tua spiegazione.



title: Inquinamenti acustici ...

text:
On Wed, 24 Feb 1999 13:30:27 GMT, j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco
Rossetti) wrote:
>... non mi tentare ... :-))
Eheheheh..
>>spesso la sua influenza su altri componenti crea dei "fronti" e questi ben si
>>percepiscono.
>Quindi anche in un appartamento nuovo e vuoto in cui ci sia la
>corrente attaccata c'e' questo rumore di fondo ?
Aspetta aspetta!
Il rumore della rete elettrica entra esclusivamente sulla
componentistica adibita alla risproduzione di suoni (ok, a volte la
sipuo' ascoltare anche dai trasformatori). In pratica la puoi
ascoltare solo dalle cuffie e dagli altoparlanti in genere.
Che poi essa possa devastare i neuroni potrei solo ipotizzarlo (non
sono un'allarmista).
>Allora dovrai (se vuoi) spiegarmi meglio, perche' non credo di avere
>ancora capito cosa intendi per "sottotitolo".  Se non intendi che sia
>una, per usare un'altro termine "figo", "etichetta" che mette in
>relazione quel rumore con una qualche serie di suoni definiti, e, se
>ancora ho capito bene, non lo mette in relazione neanche con
>significati extra-musicali (quali sensazioni sentimenti), allora non
>so come interpretare la tua spiegazione.
Uhm... il problema e' che mi verrebbe da riproporre il mio precedente
scritto per spiegarti.
Andiamo pienamente InTopic cercando di spiegarlo attraverso il mio (ma
spero anche di altri) modo di ascoltare i cluster nel pezzo "Volumina"
di Ligeti.
In quel brano fin dall'inizio vengono eseguiti delle specie di accordi
che pero' se presi come tali e' lampante non trovarci un senso. Ogni
accordo viene tenuto per parecchi secondi e al massimo viene aggiunta
qualche altra nota.
Quindi preso come accordo abbiamo una risposta mentale poco chiara e
con poco senso che potremmo marcare come "sgradevole".
Quello che invece faccio io e' "scollegare" proprio la parte razionale
dell'ascoltare per fare un specie di procedimento a ritroso.
Emotivamente provo quello che definirei "entrare nel suono": ricerco
direttamente nel suo evolversi (battimenti e battimenti di battimenti)
la struttura musicale e ad esempio dentro tanto statico cluster
ritrovo un'arpeggio o un'alternarsi di bicordi "sensati" che sfumano
l'uno con l'altro.
Non saprei come altro spiegarti questo processo. Mi pareva che
l'esempio della persona che parla ma dove tu non percepisci il senso
delle parole fosse piuttosto chiaro... pero' forse questo esempio ha
preso piu' la piega dell'effetto che si ha per esempio ascoltando una
lingua che non si conosce: non e' questo.
Beh, spero che si sia capito qualcosa.



title: Inquinamenti acustici ...

text:
NeuRoTiX,  a proposito di  "Re: Inquinamenti acustici ...
(suono+concetto)",  ha scritto:
>>Quindi anche in un appartamento nuovo e vuoto in cui ci sia la
>>corrente attaccata c'e' questo rumore di fondo ?
>
>Aspetta aspetta!
>Il rumore della rete elettrica entra esclusivamente sulla
>componentistica adibita alla risproduzione di suoni (ok, a volte la
>sipuo' ascoltare anche dai trasformatori). In pratica la puoi
>ascoltare solo dalle cuffie e dagli altoparlanti in genere.
>
>Che poi essa possa devastare i neuroni potrei solo ipotizzarlo (non
>sono un'allarmista).
Ora ho capito (... mi avevi quasi spaventato ...)
>>Allora dovrai (se vuoi) spiegarmi meglio, perche' non credo di avere
>>ancora capito cosa intendi per "sottotitolo".  Se non intendi che sia
>>una, per usare un'altro termine "figo", "etichetta" che mette in
>>relazione quel rumore con una qualche serie di suoni definiti, e, se
>>ancora ho capito bene, non lo mette in relazione neanche con
>>significati extra-musicali (quali sensazioni sentimenti), allora non
>>so come interpretare la tua spiegazione.
>
>Uhm... il problema e' che mi verrebbe da riproporre il mio precedente
>scritto per spiegarti.
>Andiamo pienamente InTopic cercando di spiegarlo attraverso il mio (ma
>spero anche di altri) modo di ascoltare i cluster nel pezzo "Volumina"
>di Ligeti.
Mi ricordo bene Lux Aeterna (Volumina dovrei anche averlo sentito,
tempo fa, ma ora non ce l'ho presente).  E' simile ?
>In quel brano fin dall'inizio vengono eseguiti delle specie di accordi
>che pero' se presi come tali e' lampante non trovarci un senso. Ogni
>accordo viene tenuto per parecchi secondi e al massimo viene aggiunta
>qualche altra nota.
>Quindi preso come accordo abbiamo una risposta mentale poco chiara e
>con poco senso che potremmo marcare come "sgradevole".
>Quello che invece faccio io e' "scollegare" proprio la parte razionale
>dell'ascoltare per fare un specie di procedimento a ritroso.
>Emotivamente provo quello che definirei "entrare nel suono": ricerco
>direttamente nel suo evolversi (battimenti e battimenti di battimenti)
>la struttura musicale e ad esempio dentro tanto statico cluster
>ritrovo un'arpeggio o un'alternarsi di bicordi "sensati" che sfumano
>l'uno con l'altro.
Dovrei (anche se non ne sono certo) averne capito di piu',
l'incongruenza (ma forse dipende da me che non capisco ... (vedi
firma) ... ), forse sta nel fatto che, secondo quello che dici, tu
svolgi un processo irrazionale (eliminazione dell'interpretazione
semantica del suono) e razionale (analisi della struttura del suono)
nello stesso tempo. E' cosi'  ?
Poi immagino che questo approccio al suono sia possibile solo per
suoni "indeterminati" o comunque non con musica consonante.
Comunque e' interessante quello che dici
ciao
    Franz Di Coccio
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,



title: Inquinamenti acustici ...

text:
On Wed, 24 Feb 1999 16:20:16 GMT, j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco
Rossetti) wrote:
>Mi ricordo bene Lux Aeterna (Volumina dovrei anche averlo sentito,
>tempo fa, ma ora non ce l'ho presente).  E' simile ?
Non avendo sentito "Lux Aeterna" non saprei che rispondere. E' per
organo anch'essa?
>Dovrei (anche se non ne sono certo) averne capito di piu',
>l'incongruenza (ma forse dipende da me che non capisco ... (vedi
>firma) ... ), forse sta nel fatto che, secondo quello che dici, tu
>svolgi un processo irrazionale (eliminazione dell'interpretazione
>semantica del suono) e razionale (analisi della struttura del suono)
>nello stesso tempo. E' cosi'  ?
Ecco si, mi pare che ci siamo (personalmente non avrei usato il
termine "irrazionale" ma ho inteso).
>Poi immagino che questo approccio al suono sia possibile solo per
>suoni "indeterminati" o comunque non con musica consonante.
Cosa intendi con "indeterminati", rumori?
Comunque la difficolta' maggiore nel fare questa analisi avviene
quando l'armonia e' troppo evidente... con Bach ad esempio riesco a
fare questo giochetto mentale ma e' una fatica incredibile perche' in
continuazione l'insieme dei suoni e come una struttura ad incastri
obbligati... alche la mia mente e' portata a seguire gli incastri.
>Comunque e' interessante quello che dici
Lo spero anche se siamo solo in due a parlarne! :)



title: Inquinamenti acustici ...

author: Giorgio Capuani

text:
> >Comunque e' interessante quello che dici
>
> Lo spero anche se siamo solo in due a parlarne! :)
Si, voi andate pure avanti, che' io continuo a leggervi... :-))
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice:
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax:
++39-06-4455278

E-mail:
cap...@uniroma1.it


title: Inquinamenti acustici ...

text:
NeuRoTiX,  a proposito di  "Re: Inquinamenti acustici ...
(suono+concetto)",  ha scritto:
>>Mi ricordo bene Lux Aeterna (Volumina dovrei anche averlo sentito,
>>tempo fa, ma ora non ce l'ho presente).  E' simile ?
>
>Non avendo sentito "Lux Aeterna" non saprei che rispondere. E' per
>organo anch'essa?
E' per voci a cappella, ma comunque dovrebbe avere una struttura "a
cluster" o molto simile.  (Per intenderci - ed io, pur conoscendola
gia', e' poco tempo che l'ho collegata al film - e' il pezzo che si
sente in 2001 Odissea ... di Kubrick quando scoprono il monolito sulla
luna - non so se hai presente ...)
>>Dovrei (anche se non ne sono certo) averne capito di piu',
>>l'incongruenza (ma forse dipende da me che non capisco ... (vedi
>>firma) ... ), forse sta nel fatto che, secondo quello che dici, tu
>>svolgi un processo irrazionale (eliminazione dell'interpretazione
>>semantica del suono) e razionale (analisi della struttura del suono)
>>nello stesso tempo. E' cosi'  ?
>
>Ecco si, mi pare che ci siamo (personalmente non avrei usato il
>termine "irrazionale" ma ho inteso).
Quindi in realta' non e' una incongruenza ?
>>Poi immagino che questo approccio al suono sia possibile solo per
>>suoni "indeterminati" o comunque non con musica consonante.
>
>Cosa intendi con "indeterminati", rumori?
Anche, ma forse "non consueti" poteva rendere meglio.
>Comunque la difficolta' maggiore nel fare questa analisi avviene
>quando l'armonia e' troppo evidente... con Bach ad esempio riesco a
>fare questo giochetto mentale ma e' una fatica incredibile perche' in
>continuazione l'insieme dei suoni e come una struttura ad incastri
>obbligati... alche la mia mente e' portata a seguire gli incastri.
E' comunque una di quelle cose, che, se anche comincio a capire di
piu' la tua descrizione, sarebbe necessario un riscontro pratico per
essere sicuro che non ho capito fischi per fiaschi
>>Comunque e' interessante quello che dici
>
>Lo spero anche se siamo solo in due a parlarne! :)
Se tu ti chiamassi, per esempio, Naomi di nome e Campbell di cognome
ti assicuro che non sarebbe affatto un problema per me ...
( ... :-)) ...)
ciao
    Francesco



title: Inquinamenti acustici ...

text:
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) wrote:
>On Wed, 17 Feb 1999 04:59:39 +0100,
gi...@uffa.net
 (Dedalus) wrote:
>>Detto questo e proprio malgrado questo, non posso non notare come oggi in
>>qualsiasi accidenti di locale pubblico, negozio, supermarket and so on ... la
>>musica (si fa per dire) sia un costante sottofondo onnipresente, fino ad
>>essere fastidioso ed ossessivo.
>Ho avuto occasione proprio qualche mese fa di leggere su Newton (se vi
>capita di leggerlo scremate gli articoli di tutta la merda
>sensazionalistica di cui sono intrisi: di quello che rimane c'e'
>dell'interessante e dello stimolante) un articolo che trattava proprio
>il tema della musica nei locali pubblici.
>La musica infatti non sta li' a caso e specialmente nei supermercati
>e' proprio scelta ad hoc. Le stesse emittenti radio, che sanno di
>essere spesso sottofondo di supermercati, hanno un palinsesto di brani
>studiato.
>Che mi ha colpito parecchio di quell'articolo e' stata la spiegazione
>del perche' nei fastfood e nei pub viene trasmessa musica con un
>numero piu' alto di BPM; stando a quell'articolo i clienti consumano
>al "ritmo" della musica finendo quindi piu' velocemente con un pezzo
>rock che con un'adagio. Il vantaggio del fastfood o del bar e'
>lampante: cosi' facendo c'e' piu' ricambio di clienti e quindi maggior
>afflusso di denaro.
>Ho fatto caso a questi particolari e mi sono sembrati fondati per 2
>motivi:
>1) sia io che i miei amici frequentiamo un pub dove la musica e'
>proposta dalla programmazione serale di match.music.
>2) sia io che i miei amici consumiamo piu' velocemente la pizza di
>come non facciamo in un'altro locale, una pizzeria, dove in genere
>guardano show televisivi.
Ti faro' una confessione: rifuggo i locali in cui ci sia - del tutto
gratuitamente - musica.
Odio pagare un sovrappiu' alla birra che bevo per avere la rottura di
coglioni di non riuscire a sentire quel che stanno dicendo nella mia
compagnia.
Fate come me! Non andate in quei posti!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Passione San Giovanni di JSB diretta da Rattle

author: Umberto Posarelli

text:
La settimana scorsa Rai tre ha trasmesso la passione San Giovanni di JSB con
i Berliner Philarmoniker guidati da Rattle. L'avevo registrata ma per un
"errore tecnico" è andata perduta tutta la prima parte.
Non è che qualcuno del NG ce l'ha? Da degli spezzoni di ascolto in diretta
mi sembrava molto interessante.
Grazie
Umberto Posarelli


title: Composizioni moderne

text:
Possiamo dire che questo è un esempio di orchestrazione ante litteram (cioè ignota ai compositori coevi a Scarlatti) ?

https://www.youtube.com/watch?v=OcVNaMNYkf8&t=15m38s

E possiamo dire che questo è un esempio di cantabilità moderna (cioè ignota ai compositori coevi a Scarlatti)?

"soave ardor par che scocchi"

https://www.youtube.com/watch?v=OcVNaMNYkf8&t=27m05s

E possiamo dire che questo è un esempio di armonia moderna (cioè ignota ai compositori coevi a Scarlatti)?

(sentire solo cosa combina, puntualmente, il compositore sulla parola "affanni")

https://www.youtube.com/watch?v=OcVNaMNYkf8&t=32m56s

E possiamo dire che questo è un esempio di recitativo accompagnato ignoto ai compositori coevi a Scarlatti?

https://www.youtube.com/watch?v=OcVNaMNYkf8&t=35m47s


title: Buon Giorno

author: Giuseppe

text:
Eccomi qua, ancora a letto con una specie di influenza:-)
Vuol dire che ripasserņ un pņ Wagner:-))))))
G.


title: Buon Giorno

text:
Giuseppe wrote:
> Eccomi qua, ancora a letto con una specie di influenza:-)
E io son qui che come al solito aspetto mia moglie per andare in
ufficio.............
(ma la Baciccia dov'e'?)
> Vuol dire che ripasserņ un pņ Wagner:-))))))
Ottima idea.
Poi me lo spieghi! :-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Buon Giorno

author: Il Negromante

text:
In data Tue, 20 Jan 2004 07:10:32 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
> E io son qui che come al solito aspetto mia moglie per andare in
> ufficio.............
> (ma la Baciccia dov'e'?)
Ah ecco!
tua moglie è la Baciccia
;)
ciao


title: Buon Giorno

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Iv4Pb.148469$_P.54...@news4.tin.it...
> Giuseppe wrote:
> > Eccomi qua, ancora a letto con una specie di influenza:-)
>
> E io son qui che come al solito aspetto mia moglie per andare in
> ufficio.............
> (ma la Baciccia dov'e'?)
>
> > Vuol dire che ripasserò un pò Wagner:-))))))
>
> Ottima idea.
> Poi me lo spieghi! :-))
>
>
Ioooooooooooo????????????
Ma se lo debbo ancora capire:-)
Ciao
G.


title: The man who mistook his wife for a hat

author: Rodolfo Canaletti

text:
Mi sono imbattuto un po' per caso in questa opera da camera.
Naturalmente mi ha incuriosito: il suo autore e' uno di quelli
etichettati come "minimalisti", cioe' compositori il cui linguaggio e'
basato sulla ripetizione, la pulsazione costante e l'armonia consonante
(definizione di Michael Steinberg).
L'opera ha un organico ridotto (due violini, una viola, due violoncelli,
arpa e pianoforte), solo tre personaggi (un tenore, un baritono e un
soprano) ed e' piuttosto breve (dura meno di un'ora).
E' tratta da uno studio del dott. Oliver Sacks, un neurologo
specializzato in danni alla corteccia cerebrale.
L'oggetto dello studio (reale, non frutto di invenzione) e' il dott. P.,
stimato cantante, che ad un certo momento della sua vita ha cominciato a
manifestare problemi di vista. Questi problemi non riguardano tanto
l'apparato visivo, che in diversi controlli medici e' ripetutamente
risultato indenne, ma e' l'area della corteccia cerebrale dove si
formano le immagini e se ne realizza il significato che risulta
danneggiata. In altre parole, in questo tipo di cecita' (detta appunto
cerebrale) l'oggetto viene percepito dal paziente, ma non riconosciuto
come tale: appare solo come sagoma priva di significato. Detto per
inciso, lesioni di questo tipo possono essere dovute d diverse cause.
Nel caso studiato dal dott. Sacks si tratta di sintomi iniziali della
malattia di Alzheimer.
L'opera segue il percorso diagnostico che il dott. Sacks esegue sul
dott. P e si realizza in una serie di "eventi" (potremmo chiamarli test
diagnostici) nel corso dei quali si manifestano via via i contorni del
problema. Essa si articola in un prologo e due parti. Il prologo non e'
altro che la presentazione del caso fatta dal dott. Sacks.
La prima parte si svolge nello studio medico e si incentra soprattutto
nella visita neurologica di routine, che risulta del tutto normale. Due
eventi tuttavia nel corso di questa prima parte attirano l'attenzione
del medico: il primo e' che il dott. P., nel rivestirsi, ha difficolta'
a riconoscere una scarpa; il secondo e' l'episodio che ha dato il titolo
allo studio e all'opera: nell'uscire dallo studio, l'uomo afferra la
testa della moglie credendo di indossare il suo cappello.
Una serie di immagini che quindi gli vengono sottoposte conferma la
gravita' dei disturbi visivi, tant'e' che il dott. Sacks decide di
continuare l'esame del paziente nel suo ambiente domestico, per entrare
meglio nella logica del suo rapporto con l'ambiente di vita.
La seconda parte riguarda gli "eventi" nell'ambiente domestico, che sono
piu' numerosi: in un evento il dott. P. canta in modo perfetto un lied
di Schumann dal Diechterliebe, individua la geometria di alcuni solidi,
individua carte da gioco, ma resta intrappolato davanti a fotografie dei
suoi famigliari e di se stesso, si confonde davanti a una trasmissione
televisiva, riesce a riconoscere una rosa solo dal profumo, non
riconosce un guanto, ma fa una partita a scacchi in modo perfetto
battendo il dott. Sacks; torna a confondersi quando gli si chiede di
descrivere la strada dove abita. Per ultimo, il dott Sacks si rende
conto che il dott. P. ha svolto una attivita' anche come pittore, ed
esaminando i suoi quadri constata che, mentre nei quadri dipinti molto
tempo prima le immagini sono ben dettagliate, nei quadri successivi i
dettagli vengono via via perduti, e sostituiti da una pittura sempre
piu' astratta, finche' gli ultimi quadri perdono qualsiasi significato
pittorico e si presentano solo come caos. Qui c'e' una interessante
discussione del dott. Sacks con la moglie del dott. P. sull'evoluzione
dell'arte in senso "moderno" e sul significato dell'arte astratta, anche
in rapporto all'organizzazione visiva del mondo.
Per finire il dott. Sacks chiede alla sig.ra Sacks come il marito, in
assenza delle proprieta' visive necessarie, sia in grado di gestirsi. La
risposta e' sorprendente: egli attribuisce ad ogni atto della
quotidianita' (lavarsi, vestirsi, pranzare, etc.) una melodia che
canticchia seguendo una traccia preparatagli dalla moglie.
Naturalmente gli "eventi" come da me elencati appaiono molto schematici
e potrebbero sembrare noiosi. In realta' nel libretto essi sono
descritti con una certa vivacita' e destano interesse..
Quello che durante il percorso diagnostico appare sempre piu' chiaro,
alla fine, e' la capacita' del dott. P. di identificare gli aspetti e le
coordinate geometriche degli oggetti, e in base a queste, se vi sono
residui nella memoria, e' anche in grado di riconoscerli e di
rapportavici. Altrimenti l'oggetto gli appare privo di qualsiasi
significato, come se non esistesse. La musica, d'altra parte, sembra un
elemento in grado di fornire un'organizzazione in grado di sopperire in
parte alla disorganizzazione visiva.
Le conclusioni del dott. Sacks e' che non vi sono possibilita' di
guarire una simile affezione, e che l'unico consiglio che egli puo' dare
e' quello di affidarsi alla musica per riuscire a dare un senso a questo
suo mondo.
La drammaturgia.
Si tratta di una sequenza di eventi, un po' alla maniera di Fluxus. Gli
eventi sono collegati l'uno all'altro, ma sono autonomi, ovvero hanno
una espressione musicale propria, un po' come dei numeri chiusi. Fra gli
eventi a volte si trovano le riflessioni del dott. Sacks che si staccano
dagli eventi, ma che possono fungere da collegamento.
Inoltre nel corso dell'opera vi sono anche delle vere e proprie arie.
La musica.
Essa e' basata sulla struttura ad eventi. Il prologo e' parlato, e
accompagnato da una serie di accordi del pianoforte. Questi accordi
rappresentano la base delle successive variazioni che accompagnano gli
eventi.
Il linguaggio e' quello che viene definito minimalista. In ogni evento
vi e' un tipo di musica propulsiva che ripete continuamente, in modo
variato, la serie di accordi. Anche le voci seguono questa logica, dando
luogo ad una scansione quasi (o senza quasi) ossessiva. In ogni evento
cambia il modo di variare la serie di accordi, cambia il ritmo, cambia
il colore orchestrale. All'inizio il discorso musicale appare ben
organizzato e chiaro alla percezione. Durante le riflessioni del dott.
S. sull'esito dei test, la propulsione rallenta e la musica sembra
seguire il corso dei pensieri.
Mano a mano che l'opera procede, le variazioni che accompagnano il canto
tendono a intrecciarsi nel corso dei vari eventi, disarticolando il tipo
di organizzazione iniziale. Questo sembra accompagnare la consapevolezza
sempre crescente, da parte dell'ascoltatore, della disorganizzazione
visiva che via via emerge dai test, e quindi del mondo come percepito,
Nyman stesso, nel suo articolo di analisi allegato al CD, manifesta
proprio l'intenzione di trasferire nel mondo dei suoni quello che lo
spettatore giunge gradualmente a comprendere della disorganizzazione del
mondo visivo del dott. P. Non che compaiano dissonanze, o timbri strani:
solamente, le variazioni risultano meno stabili e tendono a modificarsi
all'interno dello stesso "evento". Questo mi e' sembrato molto
interessante, e degno di attenzione.
Nell'ambito di questa struttura generale dell'opera trovano posto
episodi cantabili. Qui la melodia prevale sul ritmo propulsivo
dell'accompagnamento, dando luogo ad episodi notevolmente belli, almeno
per me. Si tratta di vere arie, come "Ich grolle nicht" con
accompagnamento di pianoforte solo, dal Diechterliebe di Schumann, e,
sempre da Schumann, "I see a river", e inoltre "O rose thou art sick"
tratta da Britten su versi di Blake; oppure di un vero e proprio
terzetto, "From our end", ancora tratto da un lied di Schumann; o anche
l'aria finale del dott. S. "I cannot tell you", o l'aria di Mrs. P. in
tre parti, proprio all'inizio, che accompagna la visita neurologica di
routine, e che si puo' interpretare come una specie di contrappunto alle
recite del neurologo sugli organi esaminati.
A proposito degli impresiti da Schumann, sappiamo che il dott. P. riesce
ad organizzare il proprio mondo, visivamente disorganizzato, attraverso
la musica, per la quale ha un orecchio e una sensibilita' pressoche'
intatte. E Nyman immagina che sia proprio la musica di Schumann a
rappresentare il centro di questa organizzazione. Negli episodi in cui
il dott. P. ad esempio mangia, o si riveste, o comunque compie un atto
di vita quotidiana, egli canticchia una qualche melodia, come se cio'
fosse una guida al suo comportamento. Nyman spiega che queste melodie
sono tratte da lieder di Schumann, ovviamente stilizzate al fine di
sottolinearne la funzione organizzatrice che esse assumono nelle diverse
circostanze.
Il finale e' molto bello. L'aria con la quale il dott. S. confessa di
non saper spiegare il motivo della anomalia, e dice al paziente :" My
only prescription is more music! More music!" e' un canto disteso
accompagnato da tutti gli strumenti, con gli archi che descrivono brevi
scale ascendenti, e da un lungo vocalizzo del soprano. L'aria passa
senza soluzione di continuita' nell'epilogo parlato, accompagnato solo
dal pianoforte, e poi in una chiusa puramente strumentale alla quale si
unisce il vocalizzo del tenore, che termina con una nota in sospeso,
come in sospeso sono gli ultimi versi :"But... when de music... stopped,
so he did..."
Che dire di piu'? (ma ho gia' detto anche troppo) Che si tratta di
un'opera interessante, a tratti anche con episodi belli. Tuttavia dopo
aver ripetutamente ascoltato quest'opera ho voluto riascoltare Nixon in
China. Ecco, mi e' sembrato di fare un salto infinito. Adams e' un vero
genio.
Ciao a tutti.
Rudy


title: The man who mistook his wife for a hat

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Mi sono imbattuto un po' per caso in questa opera da camera.
>
> E' tratta da uno studio del dott. Oliver Sacks, un neurologo
> specializzato in danni alla corteccia cerebrale.
E' lo stesso Dr. Sacks, credo, che studio' per primo (tentandone una
cura) l'encefalite letargica, e da questi studi nacque una piece
teatrale e un film bellissimo con Robert De Niro e Robin Williams
("Risvegli").
E' l'unico medico - che io sappia - che abbia cosi' ispirato cinema,
teatro e musica.
Rudy, e te che aspetti? :-))))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: The man who mistook his wife for a hat

author: bobregular

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g1riuf.frlg91q5uc5eN%rodolfo....@tin.it...
>
> Mi sono imbattuto un po' per caso in questa opera da camera.
(...)
> Che dire di piu'? (ma ho gia' detto anche troppo) Che si tratta di
> un'opera interessante, a tratti anche con episodi belli. Tuttavia dopo
> aver ripetutamente ascoltato quest'opera ho voluto riascoltare Nixon in
> China. Ecco, mi e' sembrato di fare un salto infinito. Adams e' un vero
> genio.
mi hai fatto venire voglia di ascoltarla
MA
mi chiedo: il cd cbs è ancora reperibile??
info? alternative??
> Rudy
bob
http://blogregular.splinder.it


title: The man who mistook his wife for a hat

text:
bobregular <
bobregular...@jumpy.it
> wrote:
> mi hai fatto venire voglia di ascoltarla
> MA
> mi chiedo: il cd cbs è ancora reperibile??
> info? alternative??
su Amazon sembra disponibile, ma, mi pare, solo usato
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000026ON/qid%3D1064425233/sr%3D
11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/104-9498460-3375926#product-details
Ciao
Rudy


title: The man who mistook his wife for a hat

author: Don Bartolo

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
_pacb.152376$R32.4...@news2.tin.it...
> Rodolfo Canaletti wrote:
>
>
> > Mi sono imbattuto un po' per caso in questa opera da camera.
> >
> > E' tratta da uno studio del dott. Oliver Sacks, un neurologo
> > specializzato in danni alla corteccia cerebrale.
>
>
> E' lo stesso Dr. Sacks, credo, che studio' per primo (tentandone una
> cura) l'encefalite letargica, e da questi studi nacque una piece
> teatrale e un film bellissimo con Robert De Niro e Robin Williams
> ("Risvegli").
>
> E' l'unico medico - che io sappia - che abbia cosi' ispirato cinema,
> teatro e musica.
>
> Rudy, e te che aspetti? :-))))))))
Rudy è un medico???? Questo "ragazzo" non finirà mai di
stupirmi................... :-)))))))
don Bartolo