title: Morte della musica

text:
Il 2004-08-18,
 Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Bah. E' possibile, anzi probabile, che mi sbagli. Ma io nel testo di Adorno
> (non memorabile, su questo siamo d'accordo) ho visto altre cose. E il
> parallelo, a mio avviso, non funziona per questo semplice motivo. Fermo
> restando che il suo giudizio (di Adorno sul jazz), se lo dobbiamo ricavare
> da queste righe, mi pare drastico, troppo drastico, passo a elencare,
E`dal saggio del 1936 che Adorno e` drastico sul jazz (quello del 1933 neanche
l'ho parzialmente sfogliato, ma temo che l'andazzo sia quello)...
> banalmente, alcune di queste divergenze:
> -non sta parlando di "qualità estetica", non mi pare che la metta (qualsiasi
> cosa la qualità estetica possa essere, non è scontato neppure questo)
Il punto centrale delle nostre due "attenzioni" diverse ovviamente e` proprio
questo.
Tagliamo la testa al toro. Ti indico dove trovo le infiltrazioni di carattere
estetico, nei punti in cui piu` evidente e` l'indecisione tra questo carattere
e l'attenzione sociologica.
Intanto, per letture pregresse, il termine "musica leggera" ha per Adorno
un rilievo estetico (qualitativo, insomma, non denotando semplicemente l'origine
sociale o la presenza di alcune strutture formali), contrapponendosi
alla musica "seria". La musica leggera, per Adorno, ha come suo carattere
precipuo la standardizzazione dell'espressione (anzi, per Adorno non c'e`
espressione individuale in essa contenuta, nel senso di espressione "alta",
cioe` fluida relazione tra le parti e la totalita`), standardizzazione
che ha come contraltare la pseudo-individualita` (la seconda permette
alla prima di essere "digerita" in oggetti dalla struttura seriale
ma che hanno tutta l'apparenza della liberta` e della scelta individuale;
tra l'altro, Adorno utilizza proprio l'esempio dell'improvvisazione nel
jazz per chiarire il concetto di pseudoindividualita`, senza alcuna prova
che dimostri che l'improvvisazione jazz NON faccia parte di quel processo
di totalita` espressiva che farebbe entrare la "musica jazz" - metto le
virgolette proprio per indicare l'approssimazione evidente del bersaglio
adorniano - nell'alveo della musica seria, anzi non mi pare neanche
che Adorno porti mai uno straccio di esempio completo e compiuto delle sue
riflessioni sul jazz, mai un'opera jazz in particolare che venga analizzata e
"compresa" all'interno delle sue categorie; ovviamente, smentite in questo
senso sono ben accette, ma ho il timore che l'assenza di "prove" di singoli
autori e singole opere non fossero sentite come necessarie da Adorno
proprio per il fatto di aver inserito aprioristicamente il jazz nell'insieme
della musica leggera in cui, come scrive, non si offre individualita`, rendendo
inutili altri accertamenti - va da se` che si tratta del classico cane
che si morde la coda, ma credo che gli effetti di questo approccio siano
evidentissimi...).
Ora, stabilito in che ambito inizi il suo percorso il frammento riportato (la
musica leggera, che se in termini generali ha in Adorno connotazioni estetiche
molto forti, non e` detto le abbia nel caso particolare), vediamo che direzione
prende dopo: "(nella musica leggera, la preponderanza dei mezzi sugli scopi) si
manifesta come uno spreco di interpreti di notevole livello per prodotti
indegni di loro", "ci si convince di avere in appalto il vero spirito del
tempo". Mi pare che le "tracce" estetiche siano palesi, fino al noto
spirito dei tempi, che in Adorno segna per lo piu` una indicazione di
valore (anzi, una fortissima indicazione di valore) se applicato come
principio alle espressione artistiche (uno dei punti cardine, tra l'altro
ed in modo piuttosto ovvio, della famigerata bipartizione
adorniana Schoenberg-Stravinskij).
"Questa pretesa e` avanzata in particolare dal jazz". Ricapitolando: siamo
nell'ambito di valore della musica leggera (tasso alcoolico, pardon,
tasso estetico alto), in una falsa pretesa di incarnare
lo spirito dei tempi (il tasso aumenta vertiginosamente...), ecco il jazz.
Come si spiegano allora gli attestati di valore nelle righe seguenti, nei
confronti del jazz, viste queste premesse? Mi sembrano, ed in modo
piuttosto lampante, un accomodante contentino per dar rilievo all'evidenza
(che una sovrapposizione tra totale automatismo e jazz e` quantomeno difficile
da sostenere) e, nello stesso tempo, non dover discutere le proprie premesse e
categorie.
Insomma, piuttosto che mettere *fruttuosamente* in discussione le proprie
tesi sull'automatismo in musica (ad esempio, rintracciando la qualita`
dell'automatismo nella musica "seria" - perche` un certo grado di automatismo
lo si ha chiaramente anche nei Brandeburghesi - rinvigorendo dall'interno
le possibilita` dell'automatismo come elemento anch'esso della relazione
totale dell'espressione "veramente" artista), Adorno ha preferito incanalare
ogni dubbio ed ogni valore del jazz da lui conosciuto in differenziazioni
di carattere quantitativo (con l'imbarazzo di dover indicare una "presenza
di spirito" che fa decisamente a pugni con l'automatismo meccanico della
da lui considerata musica leggera; ovviamente, la cosa e` risolvibile
appellandosi allo pseudo-individualismo, ma e` dura da digerire...). Tutto
questo e` umano, molto umano, ma francamente si tratta proprio delle "secche"
del pensiero adorniano (non tiro avanti su questo punto, per non risultare
troppo noioso e perche` siamo d'accordo - e` chiaro, le secche possono
essere interessantissime perche` rendono luminose, a volte, le ossature
di un pensiero, ma va da se` che e` facile trovare Adorno interessante,
comunque e nonostante tutto, si tratta di un grande pensatore ed e` inutile
ripeterlo ad ogni pie` sospinto...).
(Sul fatto che indicare cosa sia "qualita` estetica" possa non essere scontato,
e` vero chiaramente in termini generali, cioe` prescindendo dalle opere di
Adorno, ma visto che si presuppone che un minimo ci si sappia orientare
all'interno dei suoi scritti... altrimenti non e` scontato neanche discutere
del concetto di storia, di individualita`, ecc..., se li diamo per scontati
e` perche` discutiamo, nello specifico, delle idee di Adorno)
> "automaticamente" in rapporto con la "società"; credo che i termini siano
> invertiti, e l'impressione dell'automatismo forse nasce dal mancato
> riconoscimento di questo fatto. In altre parole, sta facendo della
> sociologia, non della critica estetica;
Il punto nodale e` proprio questo. Fa entrambe le cose (che faccio, ci
metto un IMHO? non c'e` bisogno...) e per avvalorare le tesi (interessanti)
della prima, scrive cose estremamente approssimative nella seconda.
Il bello e` che c'e` stata una notevole discussione con Ceccherini tempo fa,
in cui praticamente le parti da commedia erano ribaltate: io facevo l'adorniano,
lui faceva il me di adesso (si fa per dire, il thread era di carattere
generale, non si appuntava su un singolo frammento di un testo... ma io
trovo divertente prendere una pagina e discutere su quella, non sei d'accordo?
con il viziaccio di contestualizzare sempre e comunque, poi uno non
s'arrischia a esprimere le proprie opinioni, sceme o intelligenti che
siano...).
Sono sicuro che se m'avesse messo davanti al naso le righe di cui
stiamo discutendo ora, come "prova provante", gli avrei dato immediatamente
ragione e offerto un paio di cene per ripagarlo del tempo perso a discutere.
;)
> -la medesima sociologia della cultura la sta applicando ad una percezione
> socialmente determinata (una fra le svariate possibili) di un codice
Purtroppo, come dicevo all'inizio, di testi adorniani sul jazz dello stesso
tenore ce ne sono. Dello stesso tenore, cioe` sono altrettanto grossolani
e senza le "scusanti" di parlare di un momento storico e di una ricezione
sociale specifica.
> musicale; per questo parla in modo indifferenziato di jazz, senza sentire la
> necessità di un'analisi storico comparativa esaustiva. Pezze d'appoggio per
> quest'interpretazione:
>
>>La stragrande quantità
>> di tutto ciò che passa sotto questo nome presso la coscienza pubblica
Mah. Io questo lo vedo piu` che altro come la prova degli spericolati
passaggi dai giudizi di valori alle connotazioni sociali... comunque,
effettivamente, l'ambiguita` e` forte.
> Poco più avanti parla di moda. Insomma, il sospetto che, magari con poca
> chiarezza e con un pizzico esagerazione astiosa, non stia parlando solo di
> un linguaggio ma anche e soprattutto della coscienza o comprensione che se
> ne ha in un certo ambiente, mi pare plausibile. Ah, dimenticavo: l'argomento
> del saggio è la musica leggera. E il jazz venne indubbiamente recepito, in
> una certa fase storica e presso un certo pubblico, in quanto "musica
> leggera" (e in fondo pure questa è un'etichetta buona sul piano sociologico,
> non su quello musicologico). Posso sbagliare, ma mi sembra che i musicisti
> jazz, anche i più dotati culturalmente e musicalmente, non si preoccuparono
> troppo di mettere in crisi questa percezione. Giustamente, si capisce: il
Non direi. L'esempio piu` evidente mi pare quell'insieme di artisti
comunemente denotati come "be-bop" (siamo in anni e fenomeni culturali
perfettamente percepibili da Adorno, quindi, come attesta la [sola] percezione
dell'etichetta nello stesso testo riportato) che la distanza con il coevo
jazz "leggero" la avvertivano e la... praticavano sulla pelle (lo stesso
"ammodernamento" armonico del be-bop era [ovviamente, non solo] un volontario
allontanamento da esso, oltre che -di traverso- allontanamento dall'idea di
jam session come pura collettivita`, che diventa una comunanza di intenti
e stilemi espressivi nello stesso farsi dell'improvvisazione; sto
sintetizzando rozzamente, ma e` per far capire di quanto piu` rozzo sia
l'approccio di Adorno in questo caso).
> > Certamente. Non mi risulta neanche che l'opera di Charlie Parker abbia
> nulla a che spartire con l'idea di jazz che traspare da quelle righe.
>
> Certo. Ma Parker non è tutto il jazz a lui coevo, e lo sguardo di Adorno è
Parker non indicava solo Parker, ma tutti i compositori/strumentisti jazz
dall'individualita` "estetica" forte. E sono in buon numero (ovviamente,
non e`solo problema quantitativo) per poter dire che il principio adorniano
di standardizzazione della musica leggera li` non funziona. Mi pare difficile
confutare una cosa del genere, quando dovrebbe essere Adorno nelle sue pagine
a dover dimostrare questa appartenenza: niente di tutto questo.
> sociologico. In questo senso il tuo parallelo funzionerebbe. E il nostro
> omino pestilenziale avrebbe ancora buon gioco, perché non gli mancherebbbero
> gli argomenti per dimostrare che è più semplice commercializzare il be bop
> che Mozart (nel senso che sono necessari meno interventi "sul vivo"; nel
> caso di Mozart è necessario distruggere la comprensione della forma), fermo
Sarebbe una dimostrazione debole. :)
Dovrebbe prima dimostrare che la forma, per la comprensione di Mozart, e`
piu` importante dei principi organizzativo-linguistici nel be bop, per il be
bop.
Probabilmente, poi dovrebbe dar conto della contrapposizione/gerarchia tra
macrostrutture e microstrutture, allo stesso tempo dimostrando che le
microstrutture nella musica di tradizione orale non hanno parte nella
totalita` dell'espressione (la prima cosa la fa nei suoi scritti, la seconda
non mi pare proprio).
Auguri ad Adorno. Poi mi fai sapere. ;)
>> Ora e`piu` chiaro dove andavo a parare? :)
>
> Senza offesa, era chiaro anche prima. :-)
Scusa tu, ma qui c'e` Gennaro, il wizard napoletano (posa le sue zampe
primordiali sulla mia spalla da anni, come attesta google, e mi assiste nella
lettura dei messaggi puntando gli artigli quando trova qualcosa che
non gli quadra nelle risposte...) che vuole starnazzare (o belare? mah, mai
capito da quale bestiario e` stato tratto in salvo) qualcosa:
"Ue` ue`, manco p'a capa. Capisc'amme` [fffrrrrg, cambio di voce del
pennuto, con posa accademica]: se si fosse immediatamente compreso che
il parallelo con Mozart aveva senso proprio perche` dagli scritti di Adorno
non e` possibile ricavare il corrispettivo di Mozart per il jazz, e che
quindi il ridicolo e` nella ristrettezza ed arbitrarieta` dell'idea di
"musica leggera" -applicata qui al jazz- che crea al suo passare solo danni
di comprensione, l'appunto del tuo interlocutore non sarebbe stato che
"semplicemente Adorno e` fedele a se` stesso" (passando cioe`, ai principi
teorici generali ed all'origine sociologica dello scritto) ma avrebbe preso
la direzione o della contrapposizione tra musica leggera e musica seria o
quella del rilievo nel testo del dato estetico (come e` poi avvenuto, appena
il paragone con Mozart ha assunto la necessaria chiarezza), con probabilmente
una riunione delle due direzioni nei messaggi a seguire."
Accidenti, quant'e` pedante! Alla prossima uscita del genere, lo prendo
per le dannate zampacce e lo butto in forno...
Scusa di nuovo. :)
> Automaticamente no. Ma appunto, non ci sono solo le "qualità estetiche". C'è
> anche la comprensione che un certo pubblico, storicamente determinato, attua
> di un'opera. E la flessione delle azioni mozartiane presso quello che pareva
> il pubblico d'elezione un qualche significato, in termini culturali, dovrà
> pure averlo. E' possibile cercare un rapporto fra questa situazione e la
> proposta culturale mozartiana senza per questo cadere nel determinismo.
Certo che e` possibile. Ed e` sicuramente una delle mappe critiche per capire
se siamo in presenza dell'Adorno migliore o del peggiore.
>>ovviamente, nell'Adorno migliore quell'"automaticamente" e` molto
>> molto nascosto e messo in crisi dallo stesso scrittore,
>
> Non credo proprio. Adorno sarà discutibile finché si vuole, ma non credo sia
> un bignami della vulgata estetica marxista. Riesce ad andare un pochino
> oltre. Insomma, non è un cattivo imitatore di Lukacs.
Oddio, devono esserci intorcinate le dita mentre scrivevo, per aver detto
una cosa del genere. Aspetta, fammi controllare... no, non ho scritto niente
del genere. Fiu`.
>> Da tutto questo, e` chiaro che il fatto che Adorno sia o meno fedele
>> a se` stesso poco importa, visto che ad essere in discussione dal mio
>> intervento precedente e` la qualita` rivelatoria di queste pagine
>> adorniane,
>
> Quel che non è rivelatore è clamorosa fesseria? :-) Fuor di celia,
WARNING! WARNING! Dialectically Scorrect!
A) "Antonio oggi, guidando la macchina, non aveva con se` i suoi occhiali.
Per questo non ha visto il rosso ed ha preso una multa"
B) "Non vorrai mica dire che ogni volta che prende una multa si
e` dimenticano a casa gli occhiali? Accidenti, che vicino distratto che
abbiamo!"
A parte gli scherzi, la ragione per cui le considero delle fesserie (e
clamorose, visto che ci si dimenticano gli occhiali) l'ho scritta in un altro
punto del messaggio (qui Adorno aveva soltanto preso la multa, ma gli occhiali
li aveva messi). Poi fai tu, mi diverto a confutare gli errori logici. ;)
> Trovo che dipenda. A volte sì. Restando ad Adorno, la stessa struttura di
> pensiero che in questo caso lo tradisce, perché non filtra un'idiosincrasia
> squisitamente personale, in altri contesti  gli permette ottiche oserei dire
> "rivelatrici".
Senza dubbio alcuno.
>> nessun nome fuori posto, da alcuni considerazioni culturali (per lo piu`
>> stereotipi, indviduo contro appiattimento della massa - cosi`, senza alcun
>> accenno al principio di collettivita` in musica -, l'idea del jazz come
>> musica "in trance" - ci manca solo l'anello al naso... - il corpo come
>> elemento negativo a fine d'espressione "alta", ecc...)
>
> Il corpo come elemento negativo non lo ricordo. Anche il concetto di
Mi riferivo alle pagine sullo sport, qui riecheggiate nella "trovata
acustico-sportiva". Non si capisce perche` l'elemento corporale
del jazz debba ridursi alla connotazione negativa che Adorno conferisce
allo sport. Si`, so dove va a parare Adorno: la "ditturatura morbida"
statunitense, l'omologazione dei comportamenti, musica leggera come
standardizzazione perenne, quindi invece del linguaggio del corpo abbiamo
lo sport. Mi pare una lettura quantomeno fiacca del fenomeno.
> pseudoindividualismo mi pare necessariamente un poco diverso da come lo
> intendi tu.
Fonti?



title: Morte della musica

author: Danny Rose

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
slrnci95ut.20...@pitagora.home.lan...
> Intanto, per letture pregresse, il termine "musica leggera" ha per Adorno
> un rilievo estetico (qualitativo, insomma, non denotando semplicemente
l'origine
> sociale o la presenza di alcune strutture formali), contrapponendosi
> alla musica "seria".
Grazie per il riassunto, non ho difficoltà ad ammettere che alcune cose le
ricordavo male e altre non le ricordavo affatto. Detto questo:
>Adorno utilizza proprio l'esempio dell'improvvisazione nel
> jazz per chiarire il concetto di pseudoindividualita`, senza alcuna prova
> che dimostri che l'improvvisazione jazz NON faccia parte di quel processo
> di totalita` espressiva che farebbe entrare la "musica jazz" - metto le
> virgolette proprio per indicare l'approssimazione evidente del bersaglio
> adorniano - nell'alveo della musica seria,
Può anche essere influenzato (ipotizzo per il gusto di farlo) dal ruolo che
l'improvvisazione aveva nei concerti di musica "seria". Dalla pratica
settecentesca e ottocentesca dell'improvvisazione. Va da sé che esistono
individualità forti che sono in grado di esprimersi compiutamente anche in
quel caso. Ma resta il fatto che il trucco dell'improvvisazione per la gran
parte degli esecutori sta in realtà nell'improvvisare il meno possibile, e
nel ricorrere ad un repertorio di soluzioni standardizzate.
Il che non fa stare in piedi la sua valutazione (d'altra parte questo non lo
pretendevo) ma può essere un modo per capirla.
>Mi pare che le "tracce" estetiche siano palesi, fino al noto
> spirito dei tempi, che in Adorno segna per lo piu` una indicazione di
> valore (anzi, una fortissima indicazione di valore) se applicato come
> principio alle espressione artistiche (uno dei punti cardine, tra l'altro
> ed in modo piuttosto ovvio, della famigerata bipartizione
> adorniana Schoenberg-Stravinskij).
Sarà che ricordo il dubbio, ma mi resta il dubbio che la componente
sociologica sia alla fine prevalente, e che in Adorno il giudizio di valore
non sia "estetico" tout court (anche se lui lo pretende), senza con questo
approdare a forme di determinismo come dicevo prima. Intendo nel suo
pensiero in generale. Sbaglierò.
 > Come si spiegano allora gli attestati di valore nelle righe seguenti, nei
> confronti del jazz, viste queste premesse? Mi sembrano, ed in modo
> piuttosto lampante, un accomodante contentino per dar rilievo all'evidenza
> (che una sovrapposizione tra totale automatismo e jazz e` quantomeno
difficile
> da sostenere) e, nello stesso tempo, non dover discutere le proprie
premesse e
> categorie.
Dimentichi per strada la nozione di avanguardia, che pure la sua comparsa in
quella pagina la fa.
> ragione e offerto un paio di cene per ripagarlo del tempo perso a
discutere.
> ;)
Vorresti farmi sentire in colpa? :-)
> Parker non indicava solo Parker, ma tutti i compositori/strumentisti jazz
> dall'individualita` "estetica" forte. E sono in buon numero (ovviamente,
> non e`solo problema quantitativo) per poter dire che il principio
adorniano
> di standardizzazione della musica leggera li` non funziona.
Nella musica in sé no. Ma neppure è musica pensata, come quella di
Schoenberg, per inibire intenzionalmente la fruizione standardizzata di se
stessa. Almeno mi sembra.
> Dovrebbe prima dimostrare che la forma, per la comprensione di Mozart, e`
> piu` importante dei principi organizzativo-linguistici nel be bop, per il
be
> bop.
Non mi pare impossibile.
> Probabilmente, poi dovrebbe dar conto della contrapposizione/gerarchia tra
> macrostrutture e microstrutture, allo stesso tempo dimostrando che le
> microstrutture nella musica di tradizione orale non hanno parte nella
> totalita` dell'espressione (la prima cosa la fa nei suoi scritti, la
seconda
> non mi pare proprio).
Anche questo non mi pare impossibile. Un'improvvisazione originalissima sul
piano armonico, già che ne parlavamo, può comunque incardinarsi su un testo
assai ripetitivo.
> > pseudoindividualismo mi pare necessariamente un poco diverso da come lo
> > intendi tu.
>
> Fonti?
Un'impressione, evidentemente non ti avevo compreso.
dR


title: Morte della musica

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
YM1Vc.122362$OR2.6...@news3.tin.it...
Ad ogni buon conto, sull'argomento Adorno-jazz c'è qualcosa nel libro di
M.Jay, credo verso pag.290 (L'immaginazione dialettica, Einaudi) e
soprattutto in:
S.Muller-Doohm
Theodor W.Adorno, biografia di un intellettuale  Carocci 2003
da pag.266 in poi. Le circostanze che portarono alla stesura di questo testo
(almeno credo sia lo stesso; 1936, vero?) furono piuttosto complesse.
Sicuramente l'avversione preconcetta di Adorno vi ebbe una parte rilevante,
unita a una scarsa serietà nel documentarsi. Se ho letto bene, anche
l'autore (Muller) propende per la natura fondamentalmente sociologica della
valutazione, basata oltrettutto su materiale di seconda mano (musica
ballabile solo vagamente jazzistica; insomma il materiale di partenza era
già una forma di ricezione banalizzante).
Avevamo qualche ragione entrambi, mi pare.
Se vai oltre nel testo di Muller troverai sì cose da far rizzare i capelli,
altro che quella pagina...
:-)
dR


title: Morte della musica

author: Schillogeno

text:
On Tue, 17 Aug 2004 21:55:09 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ti dispiacerebbe rinfrescarmi la memoria e riportare il giudizio di Adorno ?
Ti rispondo io.
"Prismi."
Einaudi Paperbacks
pp 115-128: "Moda senza tempo."
(Più bello il saggio immediatamente successivo...)
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Morte della musica

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z139Z106Y...@usenet.libero.it...
>
>
> Stravinski, Bartok, Kodaly, Bloch, Villa Lobos, Khaciatirian, Rodrigo,
> Turina, Prokofiev, Janacek, Copland, Chavez, De Falla, Sibelius, ecc...
> I grandi compositori del 900 hanno dovuto copiare dalla musica classica
> popolare per darsi una certa originalità e dire qualcosa di nuovo (nella
> musica colta).
> Infatti la musica del popolo è anonima, non ha nomi ; come avrebbero
potuto
> copiare dalla musica classica colta senza l'accusa di imitazione ?
Ma già nel rinascimento l'alta musica seguiva quella popolare e viceversa,
non si sentiva per questo segno di decadenza.l.O"


title: Morte della musica

author: Demba

text:
                    Il 19 Ago 2004, 00:33, "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it>
ha scritto:

Finalmente una osservazione intelligente che tiene conto dei fatti ; e non
tanto per il diffuso utilizzo, in quel periodo, di melodie popolari (vedi il
caso di L' homme armè) quanto per i casi della frottola e della villanella e
dei loro rapporti con il madrigale.
E poi che ne sappiamo dell'origine delle melodie dei trovatori?
Ma non conosco questo periodo musicale e non me la sento di dire di più.
Mi sento invece di fare questa osservazione ; è molto interessante il fatto
che sia nella sua *infanzia* sia nella sua *vecchiaia* la musica colta
occidentale si sia *appoggiata* sulla musica popolare.
C'è da pensarci sopra mi sembra.
Ciao



title: Morte della musica

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2004-08-19,
 Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Grazie per il riassunto, non ho difficoltà ad ammettere che alcune cose le
> ricordavo male e altre non le ricordavo affatto. Detto questo:
Di niente. A me e` servito (dico il riassunto e tutto il thread, ovviamente)
per riprendere in considerazione alcune parti del pensiero di Adorno (pensiero
di cui, del resto, alcuni elementi percepisco come paralleli ad alcune
mie idee "forti" - probabilmente e` questa l'origine della mia attenzione
"negativa" al lato estetico di questa pagina, nel tentativo di sovrapporre
talune idee centrali di Adorno ai loro sviluppi, diciamo, meno fertili; in
particolare mi interessa la possibilita` di svincolare il concetto di
totalita` espressiva nell'arte dalla contrapposizione tra espressione
individuale e standardizzata, che mi pare un vicolo cieco: non fosse
altro per il fatto che l'accertamento del tasso di individualita` difficilmente
puo` prescindere da una precedente giudizio estetico che indirizzi
tale accertamento [si vede individualita` dove si e` scorto senso e, quindi,
un germe di valore qualitativo], mentre il concetto di standardizzazione
e` piu` un concetto sociale, di ricezione, che altro [perche`, di per se`,
la standardizzazione non e`in contrasto con l'espressione totale-individuale,
lo diventa quando diventa principio produttivo e di fruizione]; da qui, forse,
l'origine di molte ambiguita` nel testo di Adorno).
> Può anche essere influenzato (ipotizzo per il gusto di farlo) dal ruolo che
> l'improvvisazione aveva nei concerti di musica "seria". Dalla pratica
> settecentesca e ottocentesca dell'improvvisazione. Va da sé che esistono
> individualità forti che sono in grado di esprimersi compiutamente anche in
> quel caso. Ma resta il fatto che il trucco dell'improvvisazione per la gran
> parte degli esecutori sta in realtà nell'improvvisare il meno possibile, e
> nel ricorrere ad un repertorio di soluzioni standardizzate.
> Il che non fa stare in piedi la sua valutazione (d'altra parte questo non lo
> pretendevo) ma può essere un modo per capirla.
Vado anche io a braccio su questo punto: si`, credo che all'origine ci
sia questo; insieme all'estensione di alcuni caratteri delle culture
prettamente orali, per Adorno, (intendo il principio di variazione inserita
all'interno di "pattern" immobili e vincolata ad essi) in seno ad espressioni
della cultura di massa, estremizzando percio` la dicotomia tra liberta` dell'
individuo ed automatismo, con l'esito di offuscare l'escursione esistente
all'interno di cio` che e`, comunque, richiamabile nella costellazione
dell'omogeneita`, della standardizzazione e della ripetizione (come
scrivevo in precedenza, la fa diventare -per principio- un'escursione
meramente quantitativa: +/- tecnica, +/- "spirito", ecc...).
> Dimentichi per strada la nozione di avanguardia, che pure la sua comparsa in
> quella pagina la fa.
Si`, certo. Ma la mia impressione e` che il concetto di avanguardia compaia
li` in modo meramente subordinato (del resto, subito abbandonato senza
andar troppo per il sottile) all'intento di porre in rilievo la distanza
tra una "sezione" della musica leggera, il jazz, e la musica colta: "crede
di potersi porre come moderna, magari come avanguardia". E` il substrato
temporale (l'avanguardia come massima reattivita` al presente, quindi come
sguardo lucido e massimo grado della storicita`) dell'idea adorniana di
Avanguardia ad emergere di fronte al jazz: se il jazz non riesce a far altro
che a scimmiottare e ad assimilare senza realmente assimilare le forme
alte, e` proprio perche` non esprime individualita` "reali", quindi non
esprime storia in senso compiuto (come potrebbe esserci un'assimilazione
dell'avanguardia mancando l'individuo, che e`presupposto della storia? c'e`
solo standardizzazione, quindi riproduzione e approvazione devota come
dice il testo).
>> ragione e offerto un paio di cene per ripagarlo del tempo perso a
> discutere.
>> ;)
>
> Vorresti farmi sentire in colpa? :-)
Per carita`. Gia` non riesco a coltivare con la dovuta assiduita` i miei,
di sensi di colpa... ;)
>> Parker non indicava solo Parker, ma tutti i compositori/strumentisti jazz
>> dall'individualita` "estetica" forte. E sono in buon numero (ovviamente,
>> non e`solo problema quantitativo) per poter dire che il principio
> adorniano
>> di standardizzazione della musica leggera li` non funziona.
>
> Nella musica in sé no. Ma neppure è musica pensata, come quella di
> Schoenberg, per inibire intenzionalmente la fruizione standardizzata di se
> stessa. Almeno mi sembra.
Mah. Nella lettura (interessantissima, del resto) di Schoenberg di Adorno mi
pare ci sia *tanto* Adorno, forse troppo. Il nucleo dell'esser "espressivo
nella totalita`" (che mi pare il discrimine centrale tra musica leggera e
non) di Schoenberg non mi pare risiedere nell'inibizione intenzionale della
standardizzazione, fattore che mi sembra non dico accidentale ma un pochino
fuorviante si`.
Del resto, si puo` dire la stessa cosa di Bartok? La sua Musica per archi,
percussioni e celesta l'hanno, addirittura, utilizzata scandalosamente nella
colonna sonora di un film, e per giunta di genere (un horror!)... ;)
Lo stesso Ligeti ce lo vedo bene a far da "tappezzeria sonora", magari
con Lontano al giusto volume in qualche ristorantino trendy, tra un pezzo
di Moby e uno dei Tortoise...
>> Probabilmente, poi dovrebbe dar conto della contrapposizione/gerarchia tra
>> macrostrutture e microstrutture, allo stesso tempo dimostrando che le
>> microstrutture nella musica di tradizione orale non hanno parte nella
>> totalita` dell'espressione (la prima cosa la fa nei suoi scritti, la
> seconda
>> non mi pare proprio).
>
> Anche questo non mi pare impossibile. Un'improvvisazione originalissima sul
> piano armonico, già che ne parlavamo, può comunque incardinarsi su un testo
> assai ripetitivo.
Proprio come un movimento di sonata del XIX secolo puo` benissimo essere la
pedissequa osservanza dei canoni della forma-sonata (tu dirai che il canone
e`sempre storico, quindi per Adorno in potenza "individuale", mentre nel
jazz -sempre per Adorno, ovviamente sbagliando- non si offre tale emergere
della possibilita` della pienezza espressiva; certo, ma se anche chiudiamo
gli occhi sull'inadeguatezza del campo di indagine adorniano che lo porta
a rinchiudere il jazz nella sua parte piu`corriva, rimane il fatto che
gli automatismi -che si inseriscano nella storia o meno- non sono di per se`
decisivi, se se ne individua meramente la presenza, a stabilire un'appartenza
ad un ambito dell'espressione o meno; e`la loro capacita` di relazione, la
loro "densita`" interna, il loro peso specifico a contare e questo puo`
variare enormemente da caso a caso - e non intendo soltanto il caso di
singole individualita` che riescono comunque ad emergere all'interno
di strutture espressive stereotipate, intendo anche dei nuclei germinativi
di senso che nella ripetizione e nella "dolce" assunzione di una forma
codificata trovano il loro humus piu` idoneo).
Perche` quest'ultimo appartiene alla "storia" (la musica colta) mentre
un'improvvisazione su un giro armonico no? Perche`, evidentemente, si
considera significativo qualcosa, mentre altro viene considerato
epifenomeno. Ma se l'epifenomeno costruisce una rete di relazioni forti,
illuminando come parte di un tutto il resto della totalita`, e` preferibile
(credo) rinnovare l'idea di testo piuttosto che continuare ad identificare
il primo come mero fenomeno accessorio (a parte il jazz, pensa a quanta
produzione "euro-colta" si nutre di un linguaggio apparentemente -o, a volte,
volutamente, costituito da epifenomeni; non so, penso a Sciarrino o alla
gestualita` sonora di molte sequenze di Berio).
Ma sicuramente hai usato il termine "testo" per farmi dilungare su questo
punto... ;)



title: Morte della musica

author: dimitri

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z190Z56Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 16 Ago 2004, 11:52, "Dario M."
<
make...@libero.it
> ha scritto:
> > Demba wrote:
> >
> >
> > >
> > > Tirala fuori questa bella fetta!
> > >
> >
> > In generale la fase popolareggiante รจ stato appunto solo una fase (per
lo
> > piรน tra fine ottocento inizi novecento) che ha investito alcuni
> compositori
> > che hanno creduto, come hai detto tu giustamente, di rinvigorire col
melos
> > popolare la musica colta. Alcuni hanno poi abbandonato quella posizione
> > come lo stesso Stravinsky, altri come gli spagnoli vi hanno perseverato
> > ricadendo in una nuova sterilitร (anche se non tutti, vedi ad esempio
> > Guinastera e lo stesso Villa Lobos). Con una forzatura ti posso anche
dire
> > che Debussy, rivolgendosi al popolareggiante extraeuropeo, ha seguito la
> > stessa line ma qui lo dico e qui lo nego. Poi c'รจ tutta la fetta di
> quelli
> > che popolareggianti non lo sono mai stati o lo sono stati per un breve
> > periodo sulla scia dei maestri che li hanno preceduti. Vedi Schoenberg e
> > tutta la seconda scuola di Vienna, Ravel, Busoni, I nostri Dallapiccola
e
> > Petrassi, Poulenc, Honneger, R. Strauss, Mahler, Soschtakovich, lo stsso
> > Prokofev...
> >
> > Dario
>
> Da questa fetta dovresti togliere i tre maggiori , Debussy, Mahler e
> Prokofiev i quali devono molto alla tradizione popolare e senza la quale
non
> sarebbero stati tali.
> Tolti loro ci rimane ben poco.
>
non direi.... Shostakovich ่ poco? O Poulenc? E poi Kodaly chi lo conosce? O
Bloch o Villa Lobos o Turina? Anche fra i cosiddetti esperti voglio vedere
quanti conoscono questi autori come possono conoscere un Bach o un
Beethoven...
D.


title: Morte della musica

text:
                    Il 20 Ago 2004, 18:49, "dimitri" <nonc'и@
freepass.it
> ha scritto:
> non direi.... Shostakovich и poco? O Poulenc? E poi Kodaly chi lo conosce?
O
> Bloch o Villa Lobos o Turina? Anche fra i cosiddetti esperti voglio vedere
> quanti conoscono questi autori come possono conoscere un Bach o un
> Beethoven...
> D.
Si, Shostakovich e Poulenc campioni di marionettismo.
E conosciuti al pari di Bach e Beethoven.



title: Morte della musica

author: Dario M.

text:
Demba wrote:

> Finalmente una osservazione intelligente
Grazie di cuore!
> che tiene conto dei fatti ;
Ah sì? Aspetta un po'!
> e non
> tanto per il diffuso utilizzo, in quel periodo, di melodie popolari (vedi
> il caso di L' homme armè) quanto per i casi della frottola e della
> villanella e dei loro rapporti con il madrigale.
Tanto per la cronaca la frottola e la villanella non erano  "musica
popolare": erano forme di musica colta che reinterpretavano il patrimonio
popolare. Si consiglia la lettura di un buon manuale (che non sia
l'Allorto) per darsi una schiaritina alle idee!
Dario
--



title: Morte della musica

text:
                    Il 21 Ago 2004, 17:20, "Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto:
> Tanto per la cronaca la frottola e la villanella non erano "musica
> popolare": erano forme di musica colta che reinterpretavano il patrimonio
> popolare. Si consiglia la lettura di un buon manuale (che non sia
> l'Allorto) per darsi una schiaritina alle idee!
Reinterpretavano il patrimonio popolare .
E c' era anche lo strambotto!
Non siamo più nel campo della citazione ; sono generi che vengono
assimilati.



title: Morte della musica

text:
Demba wrote:
Mah!
Io ancora non ho capito dove vuoi andare a parare!



title: Morte della musica

text:
                    Il 21 Ago 2004, 19:33, "Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto:
> Demba wrote:
>
> Mah!
> Io ancora non ho capito dove vuoi andare a parare!
>
> Dario
Io ho capito che hai finito gli argomenti .



title: Morte della musica

text:
Il 2004-08-19,
 Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Ad ogni buon conto, sull'argomento Adorno-jazz c'è qualcosa nel libro di
> M.Jay, credo verso pag.290 (L'immaginazione dialettica, Einaudi) e
> soprattutto in:
> S.Muller-Doohm
> Theodor W.Adorno, biografia di un intellettuale  Carocci 2003
Ottimo, grazie.
> da pag.266 in poi. Le circostanze che portarono alla stesura di questo testo
> (almeno credo sia lo stesso; 1936, vero?) furono piuttosto complesse.
Allora, il testo del '36 e` U"ber Jazz (non so, pero`, in Italia con
che titolo e se l'abbiano pubblicato separatamente; io ne ho letto delle
pagine nella traduzione inglese, "On Jazz"). Il frammento che abbiamo
preso a morsi dovrebbe essere, invece, almeno del 1944, anno in cui si
comincia a parlare di be-bop ("Introduzione alla sociologia della musica"
dovrebbe essere del 1962 ma, ovviamente, i singoli piccoli saggi possono
essere parecchio precedenti; a nasometro direi che siamo verso la meta`
degli anni cinquanta, comunque).
> Sicuramente l'avversione preconcetta di Adorno vi ebbe una parte rilevante,
> unita a una scarsa serietà nel documentarsi. Se ho letto bene, anche
> l'autore (Muller) propende per la natura fondamentalmente sociologica della
> valutazione, basata oltrettutto su materiale di seconda mano (musica
> ballabile solo vagamente jazzistica; insomma il materiale di partenza era
> già una forma di ricezione banalizzante).
> Avevamo qualche ragione entrambi, mi pare.
Molto probabile...



title: Morte della musica

text:
Demba wrote:
> Io ho capito che hai finito gli argomenti .
Ehm...! Provocare in questo modo solo perché si è stati trovati in fallo non
mi sembra una buona maniera di argomentare (visto che mi sembra di capire
che dall'altra parte di argomenti se ne hanno tanti)!
Vabbé, soprassediamo e parliamo di cose serie!
Hai iniziato questo thread dicendo dicendo che
"I grandi compositori del 900 hanno dovuto copiare dalla musica classica
popolare per darsi una certa originalità e dire qualcosa di nuovo (nella
musica colta)."
E tu stesso hai poi lasciato intendere che ti riferivi a materiale preso di
peso e riutilizzato: chiamalo copiare, chiamala citazione, chiamala come ti
pare.
Cito letteralmente:
"Infatti la musica del popolo è anonima, non ha nomi ; come avrebbero
potuto
copiare dalla musica classica colta senza l'accusa di imitazione ?"
Poi mi hai parlato, facendomi capire di tagliar fuori tanta storia della
musica del novecento (che a questo punto deduco che non conosci) di
assimilazione e via dicendo rimangiandoti in parte quello che avevi
affermato.
Ora non solo non hai ancora capito che Frottola, villanella e strambotto
sono forme COLTE, e che quindi non possono essere "generi assimilati", ma
mi fai capire che intendi mettermele sullo stesso piano delle scuole
nazionali!!!!!! (Che bello, non c'avevo mai pensato)
Mi sembra che questi argomenti siano un po' confusi. Ti invito o chiarirteli
o a esporli in maniera semplice in modo che possa capirli (non escludo mai
di essere un po' stupidotto e duro di comprendonio). Però vedi di essere
convincente.



title: Morte della musica

author: Giuliano

text:
In article <slrncie92i.1j...@pitagora.home.lan>,
 Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
> Vado anche io a braccio su questo punto: si`, credo che all'origine ci
> sia questo; insieme all'estensione di alcuni caratteri delle culture
> prettamente orali, per Adorno, (intendo il principio di variazione inserita
> all'interno di "pattern" immobili e vincolata ad essi) in seno ad espressioni
> della cultura di massa, estremizzando percio` la dicotomia tra liberta` dell'
> individuo ed automatismo, con l'esito di offuscare l'escursione esistente
> all'interno di cio` che e`, comunque, richiamabile nella costellazione
> dell'omogeneita`, della standardizzazione e della ripetizione (come
> scrivevo in precedenza, la fa diventare -per principio- un'escursione
> meramente quantitativa: +/- tecnica, +/- "spirito", ecc...).
chiarissimo.
g


title: Morte della musica

text:
                    Il 17 Ago 2004, 14:08, "Neo" <xse@wig.u> ha scritto:
>
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z137Z250Y...@usenet.libero.it...
>
> > Il jazz ha avuto un pò di dignità nei primi 15 anni della sua vita con
L.
> > Armstrong, B. Beiderbecke e R. Nichols, poi si è svuotato presto.
> > Non perdi niente.
Evidentemente è l'unico jazz che hai avuto modo di conoscere, naturalmente
ascoltato in forma molto superficiale e con la tipica puzza sotto il naso di
chi oltre a individuale coglioneria congenita, sulla quale nulla si può
fare, soffre di eurocentrismo colto e di razzismo culturale e probabilmente
pure di razzismo tout court.
La musica (fortunatamente) ha preso da tempo direzioni che non stanno nella
testa di quattro pseudo-intellettuali europei mentalmente ammuffiti nelle
proprie quattro stantie convinzioni.
L'argomento non è se la musica sia morta. Semmai è morta un'idea della
musica. Di questo sarebbe bene convincersi.
>>
> Ribadisco: sei un coglione a 360 gradi
Confermo.
Facchi



title: Morte della musica

author: Sandro Bisotti

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> wrote in message
news:151Z26Z149Z204Y...@usenet.libero.it
> In Debussy saranno la staticità sonora e le scale per toni interi della
> musica orientale, in Mahler sarà l'uso continuo di motivi e ritmi popolari
> fusi insieme con il melos struggente della tradizione ebraica, in Prokofiev
> sarà la stessa sbalorditiva vivacità ritmica e melodica della musica
> popolare.
C'è ANCHE questo negli autori da te menzionati; e le tue considerazioni
non mi paiono sbagliate,anzi. Ma relative, non applicabili a tutti e non
soltanto
ad autori novecenteschi. Per dire (non li ho visti
nominare nè da te ne dai primi partecipanti al thread, ma si dà il caso
siano forse i miei prediletti in quel secolo): con Rachmaninov e
Scriabin
come la mettiamo?
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Morte della musica

author: Cocco Bill

text:
In article <
0db068423375aa59ab9...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...

Che importanza vuoi che abbiano un ipocondriaco edonista che ficcava una
quinta eccedente in ogni accordo e uno sfigato megalomane che, giusto
perché aveva 2 mani minuscole, si inventò un'armonia per quarte invece
che per terze? :-)


title: Morte della musica

text:

Rachmaninov e Scriabin hanno certamente una notevole importanza nella musica
del 900.
Scriabin soprattutto, partendo da Chopin, è pervenuto ad una musica
personalissima e molto ardita, armonicamente molto ricca e *densa*.
Ma sia l'uno, sia l'altro non sono stati influenzati dal *popolare*, ed è
per questo che non li ho citati.
Di Scriabin, oltre a tutto, non mi piace punto la sua teoria della fusione
di musica e colori.
La luce della musica è un'altra, e la vedono anche i ciechi.
Ciao
Demba contadino romagnolo



title: Morte della musica

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
slrncie92i.1j...@pitagora.home.lan...
> in
> particolare mi interessa la possibilita` di svincolare il concetto di
> totalita` espressiva nell'arte dalla contrapposizione tra espressione
> individuale e standardizzata, che mi pare un vicolo cieco:
Nei termini in cui ne stiamo discorrendo ora, sì, lo penso anch'io.
Ripeto, sbaglierò, (non ho difficoltà a ri-ammettere che le mie letture
adorniane, peraltro incomplete, risalgono a parecchi anni fa) ma mi viene
spontaneo pensare che questo sia il destino di tutte le estetiche che pur
vedendo nell'arte una forma di comunicazione evitano l'impiego, persino
accessorio, di strumenti semiologici. Ammettendo l'esistenza di un sistema
di segni, sia pure di tipo particolare, anche la dicotomia
individuale-standardizzato prende un altro aspetto. Nei termini in cui ne
stiamo discutendo. Così come sottoscrivo la forte ambiguità sempre presente
fra considerazione estetica e indagine di tipo sociologico.
> Si`, certo. Ma la mia impressione e` che il concetto di avanguardia
compaia
> li` in modo meramente subordinato (del resto, subito abbandonato senza
> andar troppo per il sottile)
E' vero, in quel testo non è tematizzato il concetto di avanguardia. Io
invece sono portato a credere che nei riguardi di questa nozione Adorno
abbia una specie di pregiudizio positivo, sia la sua stella polare. E lo
porti ad estremizzazioni simili a quelle che segnali tu sopra. In un certo
senso anche a sopravvalutare il ruolo pur importantissimo di Schoenberg (è
un grande, non è l'unico insomma), di fatto ipostatizzandolo. Va da sé che
in questo modo non fa un favore neppure a Schoenberg.
>E` il substrato
> temporale (l'avanguardia come massima reattivita` al presente, quindi come
> sguardo lucido e massimo grado della storicita`) dell'idea adorniana di
> Avanguardia ad emergere di fronte al jazz: se il jazz non riesce a far
altro
> che a scimmiottare e ad assimilare senza realmente assimilare le forme
> alte, e` proprio perche` non esprime individualita` "reali", quindi non
> esprime storia in senso compiuto (come potrebbe esserci un'assimilazione
> dell'avanguardia mancando l'individuo, che e`presupposto della storia?
c'e`
> solo standardizzazione, quindi riproduzione e approvazione devota come
> dice il testo).
Non l'ho capito proprio così. Forse sbagliando :-), mi ripeto. Io ho
compreso questo: nella musica jazz (la genericità disturba anche me, perché
sotto quest'etichetta stanno forzatamente cose che mi convincono e cose che
non mi dicono nulla, molto diverse fra loro, almeno spero; ma appunto
quest'etichetta non l'abbiamo introdotta noi) possono esprimersi anche gesti
individuali forti (questo lui non lo dice, per chiarezza va ammesso),
tuttavia il contesto formale di questi gesti resta sostanzialmente lo stesso
di sempre, di tutte le altre occasioni in cui tali gesti mancano: la novità
delle microstrutture c'è, ma non determina un nuovo profilo formale nelle
macrostrutture. Il più geniale assolo di Parker si inquadra in una realtà
formale che è la stessa di tanta musica standardizzata, cioé la struttura
armonica di una canzone, che prima e dopo l'assolo è sempre la stessa; né
questo fatto viene sfruttato con l'opposizione dialettica fra strutture
ripetitive al basso e varietà di sviluppi nelle altre voci (come potremmo
trovare in Bach, che tu mi citavi). Il che non gli impedisce di essere
musica ben fatta, ma sicuramente la pone su un terreno diverso da quello
dell'avanguardia (di ciò che per Adorno è autenticamente "avanguardia" in
quel momento), per cui alla fine ha un impatto non dissimile dalla musica
leggera. Non è tanto un fatto di assimilazione della tradizione colta
occidentale o simili, quanto di esprimere una compiutezza, un'organicità,
una solidarietà testuale simile a quella a cui è arrivata quella tradizione.
Questo è il modo in cui lo capisco io (e non è detto condivida). Va da sé
che il suo insistere su una base documentaria limitata, datata,
insufficiente, il permettere che emergano idiosincrasie e valutazioni
personali sono tutte scelte censurabili. E' anche da dire che questa critica
può avere una sua validità fino a una certa altezza cronologica, perché
oltre il problema della forma, anche nel jazz, si pone diversamente.
> Mah. Nella lettura (interessantissima, del resto) di Schoenberg di Adorno
mi
> pare ci sia *tanto* Adorno, forse troppo. Il nucleo dell'esser "espressivo
> nella totalita`" (che mi pare il discrimine centrale tra musica leggera e
> non) di Schoenberg non mi pare risiedere nell'inibizione intenzionale
della
> standardizzazione, fattore che mi sembra non dico accidentale ma un
pochino
> fuorviante si`.
Il rapporto fra micro e macrostrutture è comunque perseguito con un
radicalismo che fra i suoi contemporanei ha pochi confronti; in Schoenberg è
difficile individuare l'episodio emblematico, pregnante, isolabile dal
contesto. Anche quando sembra fare il "neoclassico" e recuperare gli schemi
di danza della suite, o addirittura la forma sonata nel Quintetto per fiati.
Sì, in un certo senso la recupera: ma con un effetto di dialetticizzazione
(di schematico o automatico, cioé sottratto al confronto con le altre
componenti linguistiche della composizione, resta abbastanza poco) di tutte
le componenti che lascia comunque ammirati. Almeno mi sembra. Non ho
studiato composizione, sono un mero dilettante.
> Del resto, si puo` dire la stessa cosa di Bartok? La sua Musica per archi,
> percussioni e celesta l'hanno, addirittura, utilizzata scandalosamente
nella
> colonna sonora di un film, e per giunta di genere (un horror!)... ;)
> Lo stesso Ligeti ce lo vedo bene a far da "tappezzeria sonora", magari
> con Lontano al giusto volume in qualche ristorantino trendy, tra un pezzo
> di Moby e uno dei Tortoise...
Certamente. Sarebbe interessante sapere cosa pensasse dell'uso di formule
"atonali" nel commento musicale di thrilling e horror (ho quasi il dubbio
che qualcosa ci sia). Ci sarebbe però da dire che in questi casi è
totalmente distrutta la percezione della forma (che invece può essere
percepita anche da un dilettante, quando la musica viene conosciuta
principalmente leggendosela a casa, da sé, e solo in un secondo momento
viene ascoltata; non è una laudatio temporis acti, non è il mio genere...).
Come nell'uso commerciale di Mozart, per intenderci. Resta la pura
suggestione episodica, e il resto (che poi è quel che dà un senso) è
concepito come riempitivo; lo si può allungare e accorciare a piacere, è
"struttura".
> Proprio come un movimento di sonata del XIX secolo puo` benissimo essere
la
> pedissequa osservanza dei canoni della forma-sonata (tu dirai che il
canone
> e`sempre storico, quindi per Adorno in potenza "individuale",
Per Adorno probabilmente sì. Io direi che di musica "facile", di consumo,
accanto a quella di maggori ambizioni espressive, se ne è sempre fatta.
Ammettere la liceità della prima non significa equipararla in tutto e per
tutto alla seconda (altrimenti il Mozart delle contraddanze, che lui stesso
ammetteva di scrivere alla svelta e malvolentieri, dovrebbe valere quanto
quello del Don Giovanni).
Mi pungi sul vivo, offrendomi l'occasione per una precisazione
puntigliosetta e antipatichina :-). Tu parlavi di automatismo nei
Brandeburghesi, qualche post fa. Bene: io non ho difficoltà a sottoscrivere,
almeno in parte, quanto dici della forma sonata nel diciannovesimo secolo.
Ma in Bach l'automatismo proprio non lo vedo; il continuo dialogo fra tutte
le componenti linguistiche approda a impianti formali che sono di volta in
volta differenti. Gould arrivava a sostenere che sono più differenti i B.
fra loro di buona parte delle forme sonata del Settecento; esagerava un po',
ma un fondo di verità c'è.
ciao e grazie :-)
dR


title: Morte della musica

text:
Cocco Bill <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
MPG.1b92ca5a2...@news.individual.net...
> Che importanza vuoi che abbiano un ipocondriaco edonista che ficcava una
> quinta eccedente in ogni accordo e uno sfigato megalomane che, giusto
> perché aveva 2 mani minuscole, si inventò un'armonia per quarte invece
> che per terze? :-)
:-)
E meno male che le aveva piccole. Ho provato a leggere (non allo strumento,
magari) la Quinta Sonata. Ho letto anche un po' di Chopin, più o meno nello
stesso modo, ma sono rimasto perplesso lo stesso. Lì, a pensare: che non ce
l'avrei fatta comunque, anche se avessi perseverato negli studi (e sarà
anche vigliaccheria e autocommiserazione).
ciao
dR


title: Morte della musica

text:
"Cocco Bill" <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
news:MPG.1b92ca5a2...@news.individual.net
> Che importanza vuoi che abbiano un ipocondriaco edonista che ficcava una
> quinta eccedente in ogni accordo
Ecco. E l'altro, Scriabin, dal 1903 in poi ficcava una quarta eccedente
(anzi, una quinta diminuita) in ogni accordo. Feticisti armonici.
> e uno sfigato megalomane che, giusto
> perché aveva 2 mani minuscole, si inventň un'armonia per quarte invece
> che per terze? :-)
Vabbč. Perň per quello che ho potuto sentire delle sue performances
pianistiche..... al quinto di pianoforte lo avrebbero messo alla
porta. Pedale giů per 19/20 del pezzo (legato carente, cosě si
"aggiustava"), "rubato" alla Arsenio Lupin (non sapeva andare
a tempo)  e scampanature basso-canto alla Celentano (pantaloni
a "gamba d'elefante o "scampanati"). Dilettante allo sbaraglio,
accettabile solo nel contesto culturalmente approssimativo in
cui allignň la sua estetica demodč.
Penosi anche gli altri tre della "banda dei quattro" di quel
CD Naxos che sai (brani di Scriabin suonati dall'autore, da
Neuhaus, Goldenweiser e Feinberg) : pianismo slabbrato,
senza un minimo di ordine ritmico e di geometria delle forme,
timbrica incerta e titubanze credo anche dovute alla scarsa tecnica.
UH....meglio che non ci pensi, ora per "bilanciare" e ritrovare
un po' di decenza mi dovrň sparare tre-quattro ore di pianisti
seri.....



title: Morte della musica

author: Giuseppe

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:346825ef6280a344791...@mygate.mailgate.org...
> UH....meglio che non ci pensi, ora per "bilanciare" e ritrovare
> un po' di decenza mi dovrò sparare tre-quattro ore di pianisti
> seri.....
>
A proposito di pianisti seri....visto che sei un esperto,,,che cosa
consiglieresti per Chopin?
Grazie
G.


title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z190Z80Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 19 Ago 2004, 00:33, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it>
> ha scritto:
> > Ma già nel rinascimento l'alta musica seguiva quella popolare e
viceversa,
> > non si sentiva per questo segno di decadenza.l.O"
> Finalmente una osservazione intelligente che tiene conto dei fatti ; e non
> tanto per il diffuso utilizzo, in quel periodo, di melodie popolari (vedi
il
> caso di L' homme armè) quanto per i casi della frottola e della villanella
e
> dei loro rapporti con il madrigale.............
> Mi sento invece di fare questa osservazione ; è molto interessante il
fatto
> che sia nella sua *infanzia* sia nella sua *vecchiaia* la musica colta
> occidentale si sia *appoggiata* sulla musica popolare.
> C'è da pensarci sopra mi sembra.
Io penso che tutta questa distinzione netta fra musica colta e non, non è
poi così marcata.l.A"


title: Morte della musica

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message
news:2oupbmF...@uni-berlin.de
> A proposito di pianisti seri....visto che sei un esperto,,,che cosa
> consiglieresti per Chopin?
1) Avrai capito che quei quattro signori (Scriabin & co.) sono
pianisti per i quali letteralmente perdo le bave. Rappresentano
(con altri, ci mancherebbe) un'idea di pianismo e
di virtuosismo interpretativo vicinissima ai miei
ideali.
2) Ti ringrazio per la qualifica di "esperto", che credo troppo
generosa. Testimone ed epigono della grande tradizione della
Scuola Pianistica Sarrasani, questo sì, ma è un'altra (ignobile e falsa)
storia.
3)  Sulle mie preferenze chopiniane , per quel poco che contano, i
miei consigli potrebbero essere:
Tutto quelllo che trovi di ABM, Rachmaninov,
Sofronitzki, Horowitz, Richter, Sokolov.
Così, giusto per non sbagliare. Poi, ma qui la scelta si fa un po'
più particolare e personale: Francois (non tutto, ma non perderti
i Notturni e i Preludi), Pogorelich (Scherzi, ma anche Preludi).
Molto belle alcune cose di Friedman ,Moravec, Tipo, Ciani, Lipatti.
E (ma con ammirazione meno sconfinata) la Argerich, la Novaes, Bunin.
Tra quelli che uno non si aspetterebbe, Kempff e Brendel.
Conosco troppo poco i release di Hoffmann, di Paderewski e Rosenthal c'è
pochissimo (e dei loro ultimi anni, peccato); ah, se uscirà qualcosa di
Fiorentino bisognerà affrettarsi a procurarselo.
Sono molto rozzo, e mi sfugge se non per brevi tratti la grandezza di
Cortot, di Arrau.
Ashkenazy, Pollini? Eccellenti (il secondo in concerto, che in disco
lo reggo a fatica), come Kissin, Lugansky, ma proprio non mi va di
sentirli
considerare come e più dei primi nomi della lista.
S.



title: Morte della musica

author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> Tutto quelllo che trovi di ABM, Rachmaninov,
> Sofronitzki, Horowitz, Richter, Sokolov.
> Cosě, giusto per non sbagliare. Poi, ma qui la scelta si fa un po'
> piů particolare e personale: Francois (non tutto, ma non perderti
> i Notturni
...aggiungerei anche Rubinstein.
Poi qualche scelta a caso, e cd che mi sento di consigliare particolarmente:
_ Notturno op.48 n.1: Ashkenazy (Decca)
_ Studio op.10 n.5: Richter nel video "Richter the enigma"
_ Studio op.10 n.6: Pollini (DG)
_ Studi op.25 n.10-12: Sokolov (Opus 111)
_ Ballata n.2: Tipo (Ermitage)
_ Ballata n.4: Moravec (Supraphon)
http://tinyurl.com/63jhb
                      Francois (EMI) ?
http://tinyurl.com/5wg3w
_ Polacca-Fantasia op.61: Horowitz (Sony)
http://tinyurl.com/6h8st
_ Polacca op.53: Sofronitzky (Arlecchino)
http://tinyurl.com/4of2b
_ Sonata n.2: Horowitz (Sony)
http://tinyurl.com/5wv5f
_ Sonata n.3: Lipatti (EMI), Argerich (DG)
_ Berceuse: Benedetti Michelangeli (recital del 1962 alla Rai, publ. Ermitage)
_ Scherzo n.1, Mazurka op.17 n.4: Horowitz (DG)
http://tinyurl.com/5yyxh
_ Scherzo n.2, Ballata n.1: ABM (DG)
http://tinyurl.com/4scrh
_ Grande valse brillante op.34 n.2: Kissin (RCA)
http://tinyurl.com/3phud


title: Morte della musica

text:
"Sandro Bisotti"  ha scritto nel messaggio
> 2) Ti ringrazio per la qualifica di "esperto", che credo troppo
> generosa. Testimone ed epigono della grande tradizione della
> Scuola Pianistica Sarrasani, questo sì, ma è un'altra (ignobile e
falsa)
> storia.
A proposito di " Sarrasani", la prima volta ho letto questo nome qua
sul NG tempo fa in occasione di una classifica stilata appunto dalla
commissione  Sarrasani per  esecuzioni pianistiche.
Li per li mi sembrava una specie di goliardata fra frequentatori del
NG, ( scusami questa affermazione ma non vuol essere assoluitamente
offensiva) ma poi, in occasione di un altro post che ho letto sempre
qua ( almeno così mi sembra di ricordare, ma cmq da qualche parte l'ho
letto), ho capito invece che si tratta del nome di un pianista o
musicista.
Ora tu mi parli di scuola di Musica.
A questo punto hai sollecitato la mia curiosità.
Di che si tratta in definitiva?
> 3)  Sulle mie preferenze chopiniane , per quel poco che contano, i
> miei consigli potrebbero essere:
>
> Tutto quelllo che trovi di ABM, Rachmaninov,
> Sofronitzki, Horowitz, Richter, Sokolov.
(cut)
Va bene, mi stampo il post e me lo tengo a futura memoria:-)))
Grazie
.


title: Morte della musica

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cgduk9$g3i$1...@news.ngi.it...
> Sandro Bisotti
> > Tutto quelllo che trovi di ABM, Rachmaninov,
> > Sofronitzki, Horowitz, Richter, Sokolov.
> > Cosě, giusto per non sbagliare. Poi, ma qui la scelta si fa un po'
> > piů particolare e personale: Francois (non tutto, ma non perderti
> > i Notturni
>
> ...aggiungerei anche Rubinstein.
> Poi qualche scelta a caso, e cd che mi sento di consigliare
particolarmente:
( cut)
Stampo e mi tengo anche il tuo di post:-)))
Quando avrň voglia di prendere una qualche musica di Chopin, almeno
avrň un punto di partenza.
Grazie
G.


title: Morte della musica

text:
Mr Duffy <
diek...@despammed.com
> wrote in message
cgduk9$g3i$1...@news.ngi.it...
> _ Scherzo n.1, Mazurka op.17 n.4: Horowitz (DG)
http://tinyurl.com/5yyxh
Finalmente, un altro patito della Mazurka in la minore...
dR


title: Morte della musica

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message
news:2p0q7iF...@uni-berlin.de
> Li per li mi sembrava una specie di goliardata fra frequentatori del
> NG, ( scusami questa affermazione ma non vuol essere assoluitamente
> offensiva)
E avevi visto giusto.  Ignacy Ian Sarrasani essendo una specie
di mio alter-ego pianistico, nonchè fondatore dell'omonima accademia
pianistica (per fortuna inesistente).
In realtà "Sarrasani" è il nome di un circo tedesco tuttora attivo,
citato
in una piece teatrale di mio gradimento : "La forza dell'abitudine" di
Thomas Bernhard.
Uno dei partecipanti a quelle pazzesche  prove del Quintetto della trota
di
Schubert millantava offerte di lavoro ricevute dal circo Sarrasani.
Con molte scuse, e solo poichè sollecitato da precisa richiesta,
Sarrasani.



title: Morte della musica

text:
"Sandro Bisotti" , ha scritto nel messaggio
>
>
> E avevi visto giusto.  Ignacy Ian Sarrasani essendo una specie
> di mio alter-ego pianistico, nonchè fondatore dell'omonima accademia
> pianistica (per fortuna inesistente).
> In realtà "Sarrasani" è il nome di un circo tedesco tuttora attivo,
> citato
> in una piece teatrale di mio gradimento : "La forza dell'abitudine"
di
> Thomas Bernhard.
> Uno dei partecipanti a quelle pazzesche  prove del Quintetto della
trota
> di
> Schubert millantava offerte di lavoro ricevute dal circo Sarrasani.
>
> Con molte scuse, e solo poichè sollecitato da precisa richiesta,
>
Di che scuse parli:-)
Cmq debbo dire che, riferendomi a quelle classifiche citate molto
tempo fa in un tuo post, che concernevano la discografia piu' che
altro di  Schumann ( se non ricordo male), erano molto serie e sono
state molto apprezzate nel NG che le teneva in grande considerazione.
Per questo mi sono riferito a te come persona esperta nel campo delle
incisioni pianistiche, quando ti ho chiesto consiglio su Chopin.
Ciao
G.


title: Morte della musica

text:
In article <ncmWc.174397$
5D1.8...@news4.tin.it
>,
vitto...@tin.it

says...

Come dice un mio amico, "tra me e un grande pianista c'è solo qualche
tacca di metronomo". Ma invece di commiserarci possiamo pensare che
Kissin bambino probabilmente non usciva tutti i pomeriggi per andare a
giocare a pallone all'Oratorio.


title: Morte della musica

text:
Giuseppe
> > ...aggiungerei anche Rubinstein.
> > Poi qualche scelta a caso, e cd che mi sento di consigliare
> particolarmente:
>
> ( cut)
>
> Stampo e mi tengo anche il tuo di post:-)))
> Quando avrò voglia di prendere una qualche musica di Chopin, almeno
> avrò un punto di partenza.
Stavo pensando a quale di questi potrei suggerirti per iniziare, ma non riesco a
fare una scelta :-) ... forse dal cd di ABM per la DG.
Ciao    Mr Duffy


title: Morte della musica

text:
Danny Rose
> > _ Scherzo n.1, Mazurka op.17 n.4: Horowitz (DG)
http://tinyurl.com/5yyxh
>
> Finalmente, un altro patito della Mazurka in la minore...
:-))
Che bello, quando alla fine ritornano le battute inziali... questo disco è stata
una delle prime cose pianistiche che mi siano capitate in mano, prestatomi in
cassetta da un pianista con cui suonavo quando facevo il liceo. E' stato anche il
primo cd che abbia acquistato da Frau Musika. Purtroppo voelvo ascoltarlo poco
tempo fa e mi sono accorto che la custodia è vuota, e non ho idea di dove possa
essere andato a cacciarsi :)
Ciao     Mr Duffy


title: Morte della musica

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message
news:2p1gluF...@uni-berlin.de
> Cmq debbo dire che, riferendomi a quelle classifiche citate molto
> tempo fa in un tuo post, che concernevano la discografia piu' che
> altro di  Schumann ( se non ricordo male)...
Che così vado ad aggiornare con due "new entry"
(versioni che ho conosciuto da poco):
per l'op. 6 Ugorski, e per la Fantasia il grande Fiorentino
(a proposito, di recente ho confrontato un po' di interpretazioni
della seconda Sonata di Scriabin: Ogdon, Ashkenazy, Richter, Pogorelich
e appunto Fiorentino). Beh, per i miei gusti il Maestro napoletano
occupa la prima posizione, in condominio con Richter.
S.



title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z133Z206Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 20 Ago 2004, 18:49, "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
>
ha scritto:
>
>
> > non direi.... Shostakovich č poco? O Poulenc? E poi Kodaly chi lo
conosce?
> O
> > Bloch o Villa Lobos o Turina? Anche fra i cosiddetti esperti voglio
vedere
> > quanti conoscono questi autori come possono conoscere un Bach o un
> > Beethoven...
> > D.
>
>
> Si, Shostakovich e Poulenc campioni di marionettismo.
> E conosciuti al pari di Bach e Beethoven.
che vuol dire marionettismo?
D.


title: Morte della musica

text:
                    Il 25 Ago 2004, 19:09, "dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto:
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z133Z206Y...@usenet.libero.it...
> > Il 20 Ago 2004, 18:49, "dimitri" <nonc'è@
freepass.it
>
> ha scritto:
> >
> >
> > > non direi.... Shostakovich è poco? O Poulenc? E poi Kodaly chi lo
> conosce?
> > O
> > > Bloch o Villa Lobos o Turina? Anche fra i cosiddetti esperti voglio
> vedere
> > > quanti conoscono questi autori come possono conoscere un Bach o un
> > > Beethoven...
> > > D.
> >
> >
> > Si, Shostakovich e Poulenc campioni di marionettismo.
> > E conosciuti al pari di Bach e Beethoven.
>
> che vuol dire marionettismo?
> D.
Marionettismo significa leggerezza, caricatura, frivolezza, umorismo,
ironia, parodia, scherzosità, gioco, maschera.
Debbo ammettere che il termine si adatta più a Poulenc che al russo, e
tuttavia quest' ultimo coi suoi scatti improvvisi e con quelle impennate da
capriola fine a se stessa mi fa lo stesso effetto del francese.
Quando poi è tetro, il russo sembra che faccia la caricatura della
tetraggine.



title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z132Z108Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 25 Ago 2004, 19:09, "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
>
ha scritto:
> > "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:151Z26Z133Z206Y...@usenet.libero.it...
> > > Il 20 Ago 2004, 18:49, "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
>
> > ha scritto:
> > >
> > >
> > > > non direi.... Shostakovich č poco? O Poulenc? E poi Kodaly chi lo
> > conosce?
> > > O
> > > > Bloch o Villa Lobos o Turina? Anche fra i cosiddetti esperti voglio
> > vedere
> > > > quanti conoscono questi autori come possono conoscere un Bach o un
> > > > Beethoven...
> > > > D.
> > >
> > >
> > > Si, Shostakovich e Poulenc campioni di marionettismo.
> > > E conosciuti al pari di Bach e Beethoven.
> >
> > che vuol dire marionettismo?
> > D.
>
> Marionettismo significa leggerezza, caricatura, frivolezza, umorismo,
> ironia, parodia, scherzositŕ, gioco, maschera.
> Debbo ammettere che il termine si adatta piů a Poulenc che al russo, e
> tuttavia quest' ultimo coi suoi scatti improvvisi e con quelle impennate
da
> capriola fine a se stessa mi fa lo stesso effetto del francese.
> Quando poi č tetro, il russo sembra che faccia la caricatura della
> tetraggine.
scusa ma tu hai mai ascoltato Shostakovich? Perchč č proprio tutte quelle
cose che dici tu, il suo sarcasmo e la sua ironia sono stupendi, una delle
sue caratteristiche che piů adoro!!!
D:


title: Morte della musica

text:
                    Il 28 Ago 2004, 14:20, "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto:
.
> scusa ma tu hai mai ascoltato Shostakovich? Perchč č proprio tutte quelle
> cose che dici tu, il suo sarcasmo e la sua ironia sono stupendi, una delle
> sue caratteristiche che piů adoro!!!
> D:
Se dico tutte queste cose che tu ammiri evidentemente l'avrň ascoltato.
Io trovo il suo sarcasmo vuoto, fine a se stesso, e ben lontano da quello di
Prokofiev .
Proprio ieri ascoltavo la Suite scita ; č impressionante.
In Shostakovich vedo solo un grande mestiere.



title: Morte della musica

author: Franek

text:
Il Mon, 16 Aug 2004 20:38:33 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>> Infatti l'alternativa è la canzonetta, il jazz, il rock ed altri surrogati.
>
>Facendo salvo il jazz, che rispetto molto pur non seguendolo, la
>tua opinione  e' anche la mia.
>Almeno fino a prova contraria.
Il rock e' un linguaggio, quindi il termine di per se' e' come uno
scatolone vuoto in cui si puo' mettere - quasi - di tutto. E' un
linguaggio che forse ha meno possibilita' espressive di altri, ma
proprio per questo puo' aprirsi notevolmente alle influenze e alla
ricerca, tanto che in molti casi non ha dei confini netti con la
musica classica, il jazz, o il folk. L'ascolto del rock (che ho
iniziato in tempi piuttosto recenti) mi ha fatto percepire con
orecchie nuove la musica classica, e per me e' stato un ponte
indispensabile per avvicinarmi alla musica contemporanea.
Quanto a quelle che Demba chiama ''canzonette''... e' di una
difficolta' enorme scrivere una bella canzone.
Ciao
	Franek
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?


title: Peer Gynt

author: dottor dappertutto

text:
La seconda cosa che ho da chiedervi riguarda il Peer Gynt di Grieg. C'č la
versione integrale diretta da Jarvi, per DG, in doppio cd, questa insomma:
http://www.discolandmail.com/catalogo-83079.htm
Ma integrale vi č anche questa:
http://www.discolandmail.com/catalogo-84261.htm
Un solo cd
E forse questa:
http://www.discolandmail.com/catalogo-93227.htm
Mi potreste spiegare la differenza di gittata, in modo che capisca cosa c'č
sull'edizione integrale in piů rispetto alle semi-integrali? Perchč poi se
non erro ci sono versioni con due suites e basta, e qui almeno č chiara la
scelta. Ma quella di Blomstedt cosa sfronda? Insomma, avrei bisogno di un
po' di chiarezza.
Grazie ancora


title: Peer Gynt

author: Luca Logi

text:
dottor dappertutto <
mb...@hotmeil.com
> wrote:
> Mi potreste spiegare la differenza di gittata, in modo che capisca cosa c'č
> sull'edizione integrale in piů rispetto alle semi-integrali? Perchč poi se
> non erro ci sono versioni con due suites e basta, e qui almeno č chiara la
> scelta. Ma quella di Blomstedt cosa sfronda? Insomma, avrei bisogno di un
> po' di chiarezza.
Beh, evidentemente la prima oltre a Peer Gynt ha anche Sigurd Jorsalfar.
E' difficile dire, senza una lista esatta delle tracce, se qualche cosa
sia stato sfrondato. C'č da dire che senza un coro, vari solisti e degli
attori č difficile fare le musiche integrali di Peer Gynt, perchč oltre
ai brani corali ci sono anche dei melodrammi (voci recitanti su musica)
e brani musicali per protagonisti minori.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Peer Gynt

author: Roberto Mastrosimone

text:
dottor dappertutto ha scritto:




Se ti clicki nei link sottostanti puoi avere una panoramica totale delle
incisioni che ti interessano. Noterai che l'unica veramente integrale č
quella di Jarvi padre, le altre non lo sono.
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:8804~T2
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=43:126467
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:20259~T2
Spero di esserti stato utile.
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Peer Gynt

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Spero di esserti stato utile.
Grazie mille ad entrambi, ora ho le informazioni che mi servivano


title: roba facile per vc e pf

author: Elisabetta

text:
Ciao a tutti,
sapreste consigliarmi qualcosa di facile e carino per un duo
violoncello e pianoforte? Col piano stiamo a un livello di
sesto-settimo anno di conservatorio ma ahimč col violoncello proprio
alle primissime armi (due o tre anni di studio).
So che č difficile, ma mi fido di voi!
grazie,Ciao
Elisabetta


title: [OT] Terrorismo islamico uguale a minaccia nazista

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
«Il terrorismo islamico è una minaccia simile a quella nazista»
di Stefano Zurlo
Il ministro Castelli: «Niente scuse ai Paesi arabi quando si esprimono
libere opinioni»
da Roma
Allora, ministro Castelli, l'incidente con Fini è davvero chiuso?
«È chiuso, è chiuso». Roberto Castelli sta firmando le copie del
libro scritto a quattro mani con Erminia Frigerio, Maledetto ingegnere:
una collezione degli insulti ricevuti in cinque anni di permanenza al
ministero della Giustizia. A presentare il volume è arrivato, a
sorpresa, Silvio Berlusconi, l'unico a batterlo in questa speciale
classifica. Ma adesso il tema è un altro: le liti all'interno della
coalizione di governo, la diversa valutazione del caso Calderoli, i
moti di Bengasi. «Il caso è chiuso - riprende Castelli - ma resta il
problema: come affrontare l'integralismo che scatena le masse? Il
terrorismo islamico è una minaccia simile al nazismo che pone l'Europa
nella stessa situazione vissuta alla fine degli anni '30».
Calderoli, però, le masse le ha provocate, esibendo la maglietta.
«Calderoli si è dimesso. Un gesto di grande responsabilità».
A Bengasi sono morte almeno undici persone.
«Quei moti non hanno avuto origine dalla maglietta. La cronologia
dimostra un'altra verità. Poi, per salvare la compattezza della
coalizione, perché ci sono le elezioni alle porte, il ministro ha
fatto un passo indietro».
Insomma, la Lega non chiede scusa ai Paesi arabi?
«Dobbiamo distinguere le azioni violente, per le quali occorre
scusarsi, dalle libere opinioni che si possono anche criticare
aspramente. Ma che hanno diritto di cittadinanza».
Rieccoci al quesito iniziale: che lingua parlare con i Paesi islamici?
«Ci sono due scuole di pensiero. La sinistra segue la linea
riassumibile nello slogan: "Dieci, cento, mille Nassirya"».
Una parte della sinistra?
«Una parte della sinistra. Che però appartiene a pieno titolo alla
coalizione guidata da Prodi».
L'altra scuola di pensiero?
«È la linea della fermezza. Dialogo sì, ma senza rinunciare alle
nostre radici cristiane. Del resto il riconoscimento della nostra
identità è uno dei cinque punti chiesti dalla lega nel momento in cui
Calderoli si è dimesso».
Dunque, la Lega non metterà in crisi la Casa delle libertà?
«La spaccatura nel movimento è stata ricomposta. I cinque punti, dal
federalismo fiscale allo stop ai clandestini, ci faranno fare un passo
in avanti».
Vedremo. Per ora è tempo di bilanci.
«Siamo andati al di là delle più rosee aspettative».
Qualche magistrato metterà in bacheca questa sua affermazione.
«Certo, più d'uno ironizzerà, ma questa è la verità. Abbiamo
realizzato la fondamentale riforma dell'ordinamento giudiziario,
abbiamo riformato il diritto societario e il diritto fallimentare.
Abbiamo varato leggi attesissime come quella sulla legittima difesa e
molto importanti come quella sui reati di opinione. Certo, non si
poteva fare tutto».
Quali sono gli obiettivi falliti?
«Fondamentalmente due: la riforma delle professioni, che abbiamo
mancato per un soffio, e la riforma del tribunale per i minori,
affossata dai franchi tiratori. Se rimarremo al governo, ci spenderemo
per creare il tribunale della famiglia, cui la Lega tiene molto.
Aggiungo che se solo mi volto indietro e torno a un anno fa sono molto
soddisfatto: non avrei mai pensato di raggiungere tutti questi
risultati, ma la stagione del raccolto arriva dopo una lunga, faticosa
semina».
Sarà anche la stagione del raccolto ma il prezzo pagato è alto. Come
spiega la crisi nel dialogo fra il ministro e l'Associazione
nazionale magistrati?
«Il 27 per cento dei magistrati italiani è politicamente a
sinistra».
Li ha contati?
«No, sono quelli iscritti a Magistratura democratica, dunque mi
contestano per ragioni politiche. Nel mio libro documento questo
giudizio: Md ha posto le basi teoriche per la propria azione politica
utilizzando il potere della magistratura».
Gli interessati ovviamente smentiscono.
«Basta leggere i documenti dei congressi di Md per darmi ragione».
E gli altri? Come mai anche i moderati si sono schierati contro di lei?
«Il restante 71 e passa per cento non persegue la lotta politica, ma
è comunque contro questo governo, per motivi istituzionali e
corporativi, perché pensa che il governo si intrometta nella sua
autonomia».
I giudici difendono i loro privilegi?
«Difendono un sistema consolidato e non vogliono alcuna modifica.
Naturalmente questa situazione di stallo nel dialogo mi rattrista. Ma,
sabato pomeriggio andrò serenamente, qui a Roma, al congresso
dell'Anm. Ho partecipato a tutti i congressi e sono sempre stato
accolto con la massima cortesia. So che sarà così anche questa
volta».
Davanti alla platea farà autocritica?
«No. Potrei farla qui e su altre questioni».
Quali?
«Non essere riuscito a convincere Tremonti dell'importanza di alcuni
progetti. E non avere avuto il tempo e le energie sufficienti per
snellire la macchina burocratica. Pensi che da due anni non riesco a
insediare un ingegnere a capo della direzione informatica. Pazienza.
Ora aspetto solo la promulgazione da parte del Quirinale degli ultimi
decreti legislativi che daranno attuazione alla riforma
dell'ordinamento giudiziario. Alcuni sono già stati firmati da
Ciampi, altri no».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=67454&PRINT=S


title: OT PEr madamina Zazie

author: Gattofrietto  XVI

text:
Auguri Zazie !
Buon anno !!!
:-D
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT PEr madamina Zazie

author: Marco Marcelli

text:
Gattofrietto XVI wrote:
>
> Auguri Zazie !
Guarda che il 6 gennaio arriva fra un po'......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT PEr madamina Zazie

author: Zazie-la-peste

text:
"Gattofrietto XVI" <
benedic...@dipmath.vatican.va
> ha scritto nel
messaggio news:151Z24Z27Z186Y1...@usenet.libero.it...
>
> Auguri Zazie !
> Buon anno !!!
> :-D
Grassie, anche a te :-))))))))
e a tutti
Z


title: Consiglio

author: - Petabrox -

text:
Salve a tutti,
                  mi presento: Mi chiamo Mario e sono un quasi neo diplomato
in flauto traverso.
Nonostante debba ancora prendere il diploma suono già con un orchestra,
conosco il direttore e mi fa fare un po' di esperienza.
Da questa amicizia con il direttore è nata un idea in comune di voler tenere
delle conferenze o delle piccole riunioni per pubblicizzare la musica
classica all'interno delle scuole. Siamo ben coscienti delle difficoltà che
incontreremo durante questo percorso........provato e riprovato da chissà
quante persone. La nostra idea è quella di far conoscere la musica classica
e se possibile anche di farla apprezzare ai più giovani, in maniera da poter
attirare la gioventù in un mondo che stà per scomparire. Il mio problema è
che avendo ancora poche esperienze in merito non sono sicuro dell'approccio
con il quale sono intenzionato ad iniziare.
La mia idea era quella di far ascoltare la musica dei giovani di oggi, o
comunque di gruppi che hanno segnato la storia della musica "non seria" e
trovare magri qualche analogia con la musica seria.
Pensavo di far ascoltare la bourrè di Bach interpretata da Ian Anderson, e
branmi questo tipo, per poi spostarmi alla versione originale scritta Bach.
Non sono molto sicuro di questa tipologia di approccio, perchè non so se i
giovani di oggi possano apprezzare Ian Anderson, e ancora adesso stò
cercando gruppi che suonino questo tipo di musica quì.
per il momento è solamente un idea, ma al più presto vorremmo che trovasse
un riscontro anche nella realtà.
Qualcuno ha esperienza in merito e mi da qualche suggerimento, o può magari
indirizzarmi verso qualche testo che mi possa aiutare nel mio intento????
Ah dimenticavo, queste riunioni sarebbero indirizzate a ragazzi che
frequentino scuole superiori, Licei, Istituti Tecnici, ecc. solamente in un
secondo momento e valutando attentamente le possibilità estendere questa
cosa anche alle scuole medie.
un grazie achi mi risponderà!!!
__________________________________________________________________ Mario
Vecchiato ICQ#: 242071830 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________


title: Consiglio

author: Neo

text:
" - Petabrox -" <
peta...@inw.ind.it
> ha scritto nel messaggio
news:udA%a.246370$lK4.7...@twister1.libero.it...
La nostra idea è quella di far conoscere la musica classica
> e se possibile anche di farla apprezzare ai più giovani, in maniera da
poter
> attirare la gioventù in un mondo che stà per scomparire.
Ma se ogni anno i conservatori sfornano disoccupati su disoccupati, molti di
più rispetto per esempio a quindici anni fa.


title: Consiglio

text:
Proprio per questo bisogna diffondere la cultura della musica classica!
Se oggi l'età media di chi frequenta i concerti è di 60 anni, tra 20 anni
non avremo più pubblico.
Diffondere la conoscenza non vuol dire convincere le persone a fare i
professionisti della musica!
Diego
"Neo" <w...@trett.opop> ha scritto nel messaggio
news:TkG%a.44994$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...



title: Consiglio

text:
Esatto!
L'intento mio e del mio amico direttore è proprio questo!


title: Consiglio

author: Antonio György BanKche

text:
" - Petabrox -" <
peta...@inw.ind.it
> ha scritto nel messaggio
> Pensavo di far ascoltare la bourrč di Bach interpretata da Ian Anderson, e
> branmi questo tipo, per poi spostarmi alla versione originale scritta
Bach.
ottima idea. un mio amico fa ascoltare i quadri di un'esposizione di
Mussorgskij nella versione originale e in quella degli Emerson Lake &
Palmer: ottiene risultati interessanti.
buon lavoro
Antonio BanKche
"I fell the need to move on, not to sell out or cop out, but just to move
on" - Steve Reich
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.mellotron.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: Consiglio

author: Marco Scilironi

text:
On Sun, 17 Aug 2003 00:44:10 +0000,  - Petabrox - wrote:
> Qualcuno ha esperienza in merito e mi da qualche suggerimento, o può
> magari indirizzarmi verso qualche testo che mi possa aiutare nel mio
> intento????
Ciao! Ho organizzato un po' di queste cose quando ero al liceo: per quel
che ti posso dire, abbi fiducia, perché destare interesse è più facile
di quanto non pensiamo. La cosa fondamentale, anche se sembra una
stupidaggine, è fare musica dal vivo fatta bene e coi mezzi adeguati (no
pianofortino verticale scordato e simili). Al nostro liceo tutto partì
con una lezione-concerto organizzata in previsione di una certa "giornata
della musica" che sembrava il ministero avesse indetto: alla fine non
arrivò nessuna circolare, ma realizzammo due ore di musica ben fatta, dal
barocco a Debussy, tenuta insieme da un filo conduttore originale (quella
volta erano le diverse modalità di riferimento alla danza - meglio
secondo me di qualsiasi prevedibile excursus storico). Ripetendo il tutto
due volte raggiungemmo circa duecento studenti: inaspettatamente
entusiasti, tanto che in molti poi ci chiesero di ripetere un'iniziativa
del genere. In realtà l'unica trovata estranea alla pratica della musica
e al tradizionale discorso parlato era una presentazione proiettata dal
computer, con esempi musicali e un po' di iconografia utile a sostenere la
chiacchierata. Per il resto un po' di citazioni, libri ed enciclopedie
pronte ad essere consultate in diretta per soddisfare al meglio le domande
che saltavano fuori erano più che sufficienti a dare la vivacità
necessaria. Utili anche riferimenti abbondanti a letteratura, filosofia e
storia dell'arte, anche perché permettono di passare per un attimo la
parola a qualche docente, che generalmente non ne è mai dispiaciuto e
rinforza la sensasione importante che la musica faccia parte integrante
della cultura in genere. Forse condizionato dalla psicologia di quelli che
erano alcuni miei compagni di scuola, dovrei dirti anche di presentarti
con una certa dose di "aggressività culturale" nelle materie scolastiche:
capita di incontrare persone che non appena hanno l'impressione di saperne
più di te, anche su un dettaglio banale, smettono immediatamente di
ascoltarti, e trascinano anche gli altri in questo atteggiamento. Da noi
era il rischio più grosso...
In ogni caso in bocca al lupo, facci sapere cosa riuscite a combinare!
Marco


title: I concerti di Federico II di Prussia

text:
Sto ascoltando in questo momento il concerto per flauto e
orchestra in do maggiore di Federico II che, se mal non ricordo,
era il sovrano con cui ebbero a che fare Mozart e Salieri nella
seconda meta' del '700.
All'ascolto la fattura di questo concerto e' eccellente, la vena
melodica di grande impatto, la costruzione decisamente raffinata.
Ora, la domanda che mi sono posto e': quanto di Federico II e' in
questo concerto, e quanto invece e' dovuto ai revisori, il primo
dei quali posso pensare essere stato Salieri?
Se ne sa qualcosa di preciso??
Thnx
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: I concerti di Federico II di Prussia

author: Meister Jakob

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
> Sto ascoltando in questo momento il concerto per flauto e
> orchestra in do maggiore di Federico II che, se mal non ricordo,
> era il sovrano con cui ebbero a che fare Mozart e Salieri nella
> seconda meta' del '700.
Ma guarda che Federico II è quello che ha invitato il "vecchio Bach" e da
quale ha ricevuto come ricordino della visita l'Offerta musicale.
Aveva come insegnante Quantz (poveraccio... dover bacchettare il re di
Prussia... e dover scrivere a macchinetta in concerto dietro l'altro).
Non mi pare (poi andrò a controllare) che abbia avuto rapporti con Mozart o
Salieri.
ciao
MJ


title: I concerti di Federico II di Prussia

author: Schillogeno

text:
On Sun, 17 Oct 2004 17:22:26 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Sto ascoltando in questo momento il concerto per flauto e
>orchestra in do maggiore di Federico II che, se mal non ricordo,
>era il sovrano con cui ebbero a che fare Mozart e Salieri nella
>seconda meta' del '700.
>
>All'ascolto la fattura di questo concerto e' eccellente, la vena
>melodica di grande impatto, la costruzione decisamente raffinata.
>
>Ora, la domanda che mi sono posto e': quanto di Federico II e' in
>questo concerto, e quanto invece e' dovuto ai revisori, il primo
>dei quali posso pensare essere stato Salieri?
>Se ne sa qualcosa di preciso??
Parli forse di Giuseppe II?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: I concerti di Federico II di Prussia

text:
Meister Jakob wrote:
> Ma guarda che Federico II è quello che ha invitato il "vecchio Bach" e da
> quale ha ricevuto come ricordino della visita l'Offerta musicale.
Oops...... chiedo scusa!! Che memoria! :-((
Ma la domanda vera e': il concerto e' farina del suo sacco?



title: I concerti di Federico II di Prussia

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
> Ma la domanda vera e': il concerto e' farina del suo sacco?
Federico II ebbe un'istruzione musicale fin dalla tenera età.
Ebbe in segiuto maestri del livello di Graun e del già citato Quantz (che
gli dovette scrivere 300 concerti).
Da re ebbe anche come clavicembalista C. Ph. E. Bach.
Come intreprete non doveva essere malaccio e con la sua passione per il
flauto traverso contribuì molto alla diffusione di questo strumento (hai
presente il famoso quadoro di Menzel?).
Come compositore, per quel che sento dei suoi concerti per flauto, non era
un gran che: melodie piacevoli, ma nessuna costruzione polifonica.
Ha scritto anche sinfonie (forse 4) arie con variazioni, più di 100 sonate
per flauto e bc e 4 volumi di solfeggi (sono esercizi per flauto solo che
temporibus illis ho suonato nella versione per flauto dritto). Penso sia
tutta farina del suo sacco, anche se sotto la supervisione dei
soprannominati musicisti.
Ciao
MJ


title: I concerti di Federico II di Prussia

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Meister Jakob" <
Meiste...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:CoKcd.11936$1q2....@tornado.fastwebnet.it...
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
> > Ma la domanda vera e': il concerto e' farina del suo sacco?
> Federico II ebbe un'istruzione musicale fin dalla tenera età.
> Ebbe in segiuto maestri del livello di Graun e del già citato Quantz (che
> gli dovette scrivere 300 concerti).
> Da re ebbe anche come clavicembalista C. Ph. E. Bach.
> Come intreprete non doveva essere malaccio e con la sua passione per il
> flauto traverso contribuì molto alla diffusione di questo strumento (hai
> presente il famoso quadoro di Menzel?).
Non è un evento raro presso altri vari statisti e nobili questa storia,
componevano così per piacere, senza ricavare un soldo, così per svago
nobile.l.e


title: I concerti di Federico II di Prussia

author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:mTxcd.151994$35.74...@news4.tin.it...
> Sto ascoltando in questo momento il concerto per flauto e
> orchestra in do maggiore di Federico II che, se mal non ricordo,
> era il sovrano con cui ebbero a che fare Mozart e Salieri nella
> seconda meta' del '700.
>
> All'ascolto la fattura di questo concerto e' eccellente, la vena
> melodica di grande impatto, la costruzione decisamente raffinata.
>
> Ora, la domanda che mi sono posto e': quanto di Federico II e' in
> questo concerto, e quanto invece e' dovuto ai revisori, il primo
> dei quali posso pensare essere stato Salieri?
> Se ne sa qualcosa di preciso??
penso che sia farina del suo sacco... io ho le sinfonie, mentre i concerti
per flauto li avevo sentiti anni fa alla radio... insomma non è Bach e
neanche Haydn, ma si può ascoltare senza farsi venire una sincope...
D.


title: [OT] per danilo

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
scaricati il file di 49 mega a
http://www.sendspace.com/file/nilys9
e poi ringrazia e riverisci Santo Maso d'Acquino
Che fatica
Z


title: [OT] per danilo

author: Sado Maso d'Aquino

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:44f6e81f$0$35067$4faf...@reader4.news.tin.it...

In questo caso è SADO, non Santo.
Si vede che non sei praticante, eh?
A proposito ....quand'è che fai una scappata a Roma invece di andare da quei
frigidi di viennesi tutti walzer e tortasacher?
G


title: [OT] per danilo

author: Danilo

text:
Grazie 1000!
Se ti serve qualcosa, fammi sapere.
I miei preferiti: Johann Sebastian, Wolfgang Amadeus, Ludwig,
Johannes, Richard, Anton, Giuseppe, Gustav ancora no, Fryderyk, ...
Ciao, Danilo



title: [OT] per danilo

text:
"Sado Maso d'Aquino" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:GQBJg.88790$zy5.1...@twister1.libero.it...
> In questo caso è SADO, non Santo.
volevo scrivere sado, ma ho digitato santo
Sono ancora un'anima pura....
> Si vede che non sei praticante, eh?
eh, appunto. Sono ancora nella categoria dilettanti
> A proposito ....quand'è che fai una scappata a Roma invece di andare da
quei
> frigidi di viennesi tutti walzer e tortasacher?
a sacherlandia ci devo andare per lavoro, ma spero bene di ingurgitare un
Tafelspitz gigantesco per rifarmi.
Se vengo a Roma, stai tranquillo, lo verrai a sapere (ci saranno gli
elicotteri che volano sul vaticano...:-)
Ciao
Z


title: [OT] per danilo

author: Mandarino Meraviglioso

text:
"Danilo" <
name...@nonloso.com
> ha scritto nel messaggio
news:hjqdf2ddl0g711g2c...@4ax.com...
> Grazie 1000!
Ma tu da dove sei uscito? Dalla festa della scuola?


title: Mutter a Milano: chi c'era?

author: Andrea Parenti

text:
Chi c'era di IAMC ai concerti degli Arcimboldi?
A me č piaciuta da morire, ma sarei curioso di sentire qualche parere meno
"di parte"...!
:-)
Grazie a tutti!


title: Mutter a Milano: chi c'era?

author: Claudio Rampini

text:
Andrea Parenti wrote:
> Chi c'era di IAMC ai concerti degli Arcimboldi?
> A me è piaciuta da morire, ma sarei curioso di sentire qualche parere meno
> "di parte"...!
>
E' sempre così carina?
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
Claudio Rampini wrote:
> E' sempre cosě carina?
Si....:-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
Marco Marcelli wrote:
> Si....:-)
Meno male, perchè come violinista non mi piace proprio.
Ciao.



title: Mutter a Milano: chi c'era?

author: Terra del Fuoco

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:2ioaepF...@uni-berlin.de...
>
> Meno male, perchè come violinista non mi piace proprio.
Condivido. Per fortuna sa scegliersi gli uomini.


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
Terra del Fuoco wrote:
> Condivido. Per fortuna sa scegliersi gli uomini.
su questo non ci metterei la mano sul fuoco :)



title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:2iotg8F...@uni-berlin.de...
>
> > Condivido. Per fortuna sa scegliersi gli uomini.
>
> su questo non ci metterei la mano sul fuoco :)
>
Be' non puoi negare che le siano stati utili.


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
Terra del Fuoco wrote:
> Be' non puoi negare che le siano stati utili.
>
Se è questo che intendevi allora sono d'accordo con te. Io credevo saper
scegliere in senso affettivo e sentimentale. Che ingenuo che sono :)
Ciao.



title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:2iourgF...@uni-berlin.de...
>
> Se è questo che intendevi allora sono d'accordo con te. Io credevo saper
> scegliere in senso affettivo e sentimentale. Che ingenuo che sono :)
> Ciao.
>
Intendevo proprio in senso carrieristico. Non sei ingenuo, sei migliore di
me.


title: Mutter a Milano: chi c'era?

author: Marco Marcelli

text:
Claudio Rampini wrote:
> Terra del Fuoco wrote:
>
>> Be' non puoi negare che le siano stati utili.
>>
>
> Se è questo che intendevi allora sono d'accordo con te. Io credevo saper
> scegliere in senso affettivo e sentimentale. Che ingenuo che sono :)
> Ciao.
>
Non s'e' appena sposata Andre' Previn (che potrebbe essere suo
padre) ??



title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
"Andrea Parenti" <
andrea.pare...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2illi9F...@uni-berlin.de...

Sě... certo, l'uva non era matura...!
:-p


title: Mutter a Milano: chi c'era?

author: Daniele Zini

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:T2Ixc.438004$rM4.18...@news4.tin.it...
> >
> > Se è questo che intendevi allora sono d'accordo con te. Io credevo saper
> > scegliere in senso affettivo e sentimentale. Che ingenuo che sono :)
>
> Non s'e' appena sposata Andre' Previn (che potrebbe essere suo
> padre) ??
Infatti...
Daniele


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:T2Ixc.438004$rM4.18...@news4.tin.it...
> Non s'e' appena sposata Andre' Previn (che potrebbe essere suo
> padre) ??
>
Dopo essere stata l'amante di Karajan (che poteva essere suo nonno) per un
bel pezzo di tempo, altrimenti non credo che avrebbe acquisito la notorietą
che ha.
Naturalmente esiste anche la possibilitą che sia  una sincera gerontofila.


title: Mutter a Milano: chi c'era?

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Nf1yc.49639$Wc.15...@twister2.libero.it...
> > > Se č questo che intendevi allora sono d'accordo con te. Io credevo
saper
> > > scegliere in senso affettivo e sentimentale. Che ingenuo che sono :)
> >
> > Non s'e' appena sposata Andre' Previn (che potrebbe essere suo
> > padre) ??
>
> Infatti...
vabbč, che vol di?
magari gli vuole bene.
MBD


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:eu1yc.49798$Wc.15...@twister2.libero.it...
:
: "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel

:
:
btw se non sbaglio pure la Mullova, che stava con Abbado.....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:2irrotF...@uni-berlin.de...
> btw se non sbaglio pure la Mullova, che stava con Abbado.....
>
Perché? C'è qualcuno che non è stato con Abbado? Non ha fama di tirarsela
tanto ...


title: Mutter a Milano: chi c'era?

author: Moosbrugger

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> btw se non sbaglio pure la Mullova, che stava con Abbado.....
Sì, però ci stava vent' anni fa, quando Abbado aveva cinquant'anni o poco
più : hanno pure fatto un bambino...
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
> : Dopo essere stata l'amante di Karajan (che poteva essere suo nonno)
>
> btw se non sbaglio pure la Mullova, che stava con Abbado.....
Ho capito tutto: da grande voglio fare il direttore d'orchestra!
:-)))))))



title: Mutter a Milano: chi c'era?

text:
Marco Marcelli wrote:
> Ho capito tutto: da grande voglio fare il direttore d'orchestra! :-)))))))
>
>
c'era qualcuno qui nel gruppo che una volta ha detto che Toscanini
trombava tutte le cantanti.
Tu a voce come stai? io sono stonato e ho una scarsa estensione vocale.



title: Zimerman - Chopin - Seconda sonata

author: L'Esattore

text:
mai incisa dal pianista polacco, eccola in una registrazione dal vivo
del 1984 (la qualitï¿œ audio ï¿œ buona):
http://www.youtube.com/watch?v=dpsv7LDAuK8
http://www.youtube.com/watch?v=uh2dsnQ3UiY
http://www.youtube.com/watch?v=vWcmgUzDg7Y


title: Zimerman - Chopin - Seconda sonata

text:
L'Esattore ha detto questo domenica :
> mai incisa dal pianista polacco, eccola in una registrazione dal vivo del
> 1984 (la qualitï¿œ audio ï¿œ buona):
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=dpsv7LDAuK8
ROTFL!
Come avrete notato il primo link ï¿œ sbagliato.
Ecco quello giusto:
http://www.youtube.com/watch?v=ihjDQbMTZIo


title: Zimerman - Chopin - Seconda sonata

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-12-06 23:40:44 +0100, L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> said:
> mai incisa dal pianista polacco, eccola in una registrazione dal vivo
> del 1984 (la qualit� audio � buona):
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=dpsv7LDAuK8
Mai visto Zimerman cos�!
 Antero Petomainen
>
http://www.youtube.com/watch?v=uh2dsnQ3UiY
>
http://www.youtube.com/watch?v=vWcmgUzDg7Y


title: Mini Disc

author: Daniele

text:
Mi interesserebbe acquistare un lettore/registratore di Mini Disc. La cosa
che interessa maggiormente, oltre alla qualità di registrazione ed alla
fedeltà di riproduzione(insomma al rapporto donofriano qualità/presso!), è
la possibilità di scaricare quello che ho registrato sul PC per poterne fare
poi una copia su Cd tramite masterizzatore.
Qualcuno ha una dritta da darmi?
Grazie
Daniele


title: Mini Disc

author: delma

text:
On Thu, 2 May 2002 13:19:29 +0200, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>la possibilità di scaricare quello che ho registrato sul PC per poterne fare
>poi una copia su Cd tramite masterizzatore.
e perche' non la fai direttamente?
tieni conto che i minidisk hanno l'ingresso ottico, ma l'uscita e'
esclusivamente analogica. (almeno quelli portatili)
ciao
delma