title: Donatoni è morto, e questo ormai lo sappiamo...

text:
Donatoni è morto, e questo ormai lo sappiamo ...
... ma ...
... avete trovato articoli sui quotidiani?
A parte un trafiletto su l'Arena, che io sappia non e' apparso nulla.
Almeno ci sono paesi dove queste notizie hanno una certa importanza.
Non scuotono gli animi di tanti come la tragedia dei marinai russi,
rimasti nel sommergibile (ma gli animi sono scossi davvero?  o non e'
altro che l'ennesima scena triste nella commedia della informazione,
da mangiare e dimenticare?), pero' conta.
Ecco un articolo apparso tre giorni fa su un giornale politicamente
impegnato di Berlino, assieme ad una spero non troppo raffazzonata
traduzione.
Roberto <><
-------------------------------------------------------------------------
| Musikalischer Uhrmacher
| Zum Tode des Komponisten Franco Donatoni
Orologiaio Musicale
in occasione della morte del compositore Franco Donatoni
| Wenn von einem Komponisten gesagt wird, er sei ein bedeutender Lehrer
| gewesen und hinterlasse mit seinem Tode eine spürbare Lücke im Musikleben
| seines Landes, heißt das implizit, seine herausragende Leistung sei nicht
| seine künstlerische gewesen. Solcherart zweifelhafte Würdigung wird nun
| Franco Donatoni zuteil, der in der Neuen Musik Szene Italiens stets im
| Schatten der um nur wenige Jahre älteren Bruno Maderna, Luciano Berio und
| Luigi Nono stand. Der unverwechselbare Personalstil des späten Donatoni, der
| einen gültigen Weg aus der Sackgassen seriellen Komponierens weist,
| vermochte nicht zu polarisieren und verweigert sich der in diesem
| Komponistenkreis erregt geführten ideologischen Debatte. Vielleicht
| behinderten aber auch Donatonis psychischen Krisen, die künstlerische Arbeit
| ihm immer wieder unmöglich machten, die angemessene Verbreitung seines
| Werkes.
Se di un compositore si dice che è stato un insegnante importante e che, morendo, lascia
un vuoto nella vita musicale del proprio  paese, si intende implicitamente che il suo
grande merito non sarebbe stato di natura artistica.   Questo dubbioso apprezzamento
ora vien dato a Franco Donatoni, che nella scena della Nuova Musica in italia e' sempre
stato all'ombra dei vari Bruno Maderna, Luciano Berio e Luigi Nono, di soli pochi anni
più anziani.  Lo stile inconfondibilmente personale del Donatoni tardo, che indica una
valida via di uscita dalle strade chiuse del serialismo, non poteva non creare divisioni,
non pagando obbedienza al dibattito ideologico condotto con veemenza nel suddetto circolo
di compositori. È altresì possibile che anche le crisi psicologiche di Donatoni, che
spesso gli resero impossibile la attività artistica, abbiano impedito la appropriata
diffusione del suo lavoro.
| Maderna war es gewesen, der 1954 den nach Studien in Mailand und Blogna und
| bei Ildebrando Pizetti in Rom im neoklassizistischen Idiom verhafteten
| Donatoni zum Besuch der Darmstädter Ferienkurse anregte. Der 27-Jährige
| verschrieb sich sofort dem Serialismus, dessen mathematische Begrenztheit er
| bald ironisch thematisierte. Die Instrumentalwerke "Souvenier" und "Etwas
| ruhiger im Ausdruck" (beide 1967) wurden mit ihren automatisierten
| Fortspinnungen von Fragmenten aus Stockhausens "Gruppen" respektive
| Schönbergs Klavierstücken op.23 prägend für Donatonis Komponieren. Der in
| seinen theoretischen Schriften formulierten Anspruch einer objektiven Kunst
| wird hier eingelöst: die mechanische Entwicklung horizontaler Prozesse
| ersetzt individuelle Expression. Besonders in dem weniger dichten, nach 1980
| entstandenen Werken stellt sich der Eindruck eines fröhlich abschnurrenden
| Uhrwerkes ein.
Fu Maderna, nel 1954, a suggerire a Donatoni, che aveva studiato a Milano e Bologna
e poi fu formato in un idioma neoclassico a Roma da Ildebrando Pizzetti, di
frequentare i corsi estivi di Darmstadt.  Il 27-enne criticò subito il serialismo,
mettendone da subito in discussione le limitatezze matematiche. I lavori "Souvenier"
e "Etwas ruhiger im Ausdruck" (entrambi del 1967) sono diventati, con la loro
rielabolazione automatica di frammenti, rispettivamente, da "Gruppen" di Stockhausen
e dai  Klavierstücken op.23 di Schönberg, modelli per la composizioe donatoniana.
Il principio, formulato nei suoi testi teorici, di una arte obiettiva, trova qui
realizzazione: lo sviluppo meccanico di processi orizzontali sostituisce categorie
più individuali di espressione.  In particolare nei lavori meno densi sviluppati
a partire dal 1980 si percepisce l'impressione di un meccanismo ad orologeria
gioiosamente ticchettante.
| Weite Anerkennung fand Donatoni, der 1972 als Gast des DAAD in Berlin lebte,
| als Lehrer an den Konservatorien in Mailand und Turin, seit 1978 in Rom.
| Zwei Monate nach seinem 73. Geburtstag ist er vergangene Woche in Mailand
| gestorben.
Donatoni, che nel 1972 visse a Berlino come ospite della DAAD, trovò ampi
riconoscimenti come insegnante, dapprima ai conservatori di Milano e Torino,
e dal 1978 a Roma.  Due settimane dopo il suo 73-esimo compleanno, è morto
la settimana scorsa a Milano.
Volker Straebel, Der Tagesspiegel (Berlin), 20.8.2000
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
39A405D1...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Donatoni č morto, e questo ormai lo sappiamo ...
>
>... ma ...
>
>... avete trovato articoli sui quotidiani?
>A parte un trafiletto su l'Arena, che io sappia non e' apparso nulla.
>
che tu sappia, appunto ... ;-)))
sul Manifesto qualche giorno fa č apparso il commento
(i giornalisti lo chiamano coccodrillo, ma questo
era qualcosa in piů ...) a firma di un certo A.Q.
Ti dice qualcosa questa sigla ?
Lo stesso A.Q. firmava per esteso, sulla stessa pagina,
anche un interessante commento ad un concerto
diretto da Ashkenazy alla testa della European
Union Youth Orchestra (la ex-ECYO di Abbado).
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote in message
news:OWUo5.123463$dF5.2...@news.infostrada.it...
> sul Manifesto qualche giorno fa č apparso il commento
> (i giornalisti lo chiamano coccodrillo, ma questo
> era qualcosa in piů ...) a firma di un certo A.Q.
Ad onor del vero sul Manifesto c'erano due articoli, il principale dei quali
firmato da Giampiero Cane.
Per il resto hanno scritto assai diffusamente su Donatoni, e con commenti
assai vari e stimolanti, Cappelletto sulla Stampa, Isotta sul Corriere della
Sera, Zurletti su Repubblica, Gasponi sul Messaggero, Valente sull'Unita' on
line, e se non erro anche Valanzuolo sul Mattino. Questo per quanto riguarda
i quotidiani da me consultati. Alcuni di questi articoli sono ancora
consultabili on line.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Arrigo Quattrocchi wrote:
>
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> wrote in message
> news:OWUo5.123463$dF5.2...@news.infostrada.it...
> > sul Manifesto qualche giorno fa è apparso il commento
> > (i giornalisti lo chiamano coccodrillo, ma questo
> > era qualcosa in più ...) a firma di un certo A.Q.
>
> Ad onor del vero sul Manifesto c'erano due articoli, il principale dei quali
> firmato da Giampiero Cane.
> Per il resto hanno scritto assai diffusamente su Donatoni, e con commenti
> assai vari e stimolanti, Cappelletto sulla Stampa, Isotta sul Corriere della
> Sera, Zurletti su Repubblica, Gasponi sul Messaggero, Valente sull'Unita' on
> line, e se non erro anche Valanzuolo sul Mattino. Questo per quanto riguarda
> i quotidiani da me consultati. Alcuni di questi articoli sono ancora
> consultabili on line.
Grazie mille... avevo chiesto ad un amico di cercarli questi articoli
su un po' tutti i quotidiani (tanto glie li avrei pagati) e invece
mi ha detto che non c'era nulla.
Mea culpa.
Roberto



author: Rodolfo Canaletti

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:

> Grazie mille... avevo chiesto ad un amico di cercarli questi articoli
> su un po' tutti i quotidiani (tanto glie li avrei pagati) e invece
> mi ha detto che non c'era nulla.
In un qualche post di un qualche thread qualcuno chiedeva se la Treccani
citava Donatoni.
Risposta: presumibilmente si', ma non lo posso dire con certezza. Posso
dire con certezza che il suo nome e' citato nel Lessico Universale
Italiano (la Treccani dei poveri, insomma, che io posseggo). E' citato
nell'Enciclopedia generale con un trafiletto minimo, quasi microscopico.
Con maggior attenzione (ma sempre trafiletto e') viene citato nel
secondo supplemento, l'ultimo uscito, aggiornato fino al 1995.
E' quindi presumibile che la sua voce compaia anche nella Treccani
maggiore.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
39A405D1...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Donatoni è morto, e questo ormai lo sappiamo ...
>
> ... ma ...
>
> ... avete trovato articoli sui quotidiani?
Ne è uscito uno indecente di Paolo Isotta sul Corriere, in cui ribadiva
la sua polverosa tesi della morte della musica.
Uno ne ha è uscito a firma di Zurletti su Repubblica, ma non ne conosco
il contenuto.
La Stampa dovrebbe aver pubblicato qualcosa.
Il NYT dovrebbe aver pubblicato qualcosa, ma qui ci vorrebbe qualcuno
che vive in una grande città, o in America per confermare.
Ma, sai, non era il nonno del passaveline del TG...
> Donatoni, che nel 1972 visse a Berlino come ospite della DAAD, trovò ampi
> riconoscimenti come insegnante, dapprima ai conservatori di Milano e
> Torino,
> e dal 1978 a Roma.  Due settimane dopo il suo 73-esimo compleanno, è
> morto
> la settimana scorsa a Milano.
>
> Volker Straebel, Der Tagesspiegel (Berlin), 20.8.2000
Gulp! Mica un giornaletto da niente! E l'articolo non si limita a
qualche niterella biografica...
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Improvvisi di Shubert

author: Aldo

text:
Mi sapreste consigliare una buona esecuzione degli improvvisi (completi) di
Shubert (possibilmente in economica)? Grazie
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´


title: Improvvisi di Shubert

author: Ismail M. de Carli

text:
Il 03 Feb 2001, 13:53, "Aldo" <
aldoonlin...@yahoo.it
> ha scritto:
>Mi sapreste consigliare una buona esecuzione degli improvvisi (completi)
>di
>Shubert (possibilmente in economica)? Grazie
Io te ne posso
consigliare due degli Impromptus op. 90 e 142.
La lettura di Alfred
Brendel č molto bella (Philips) anche se preferisco quella piů "fresca e
dinamica" di Krystian Zimerman (DGG). Non credo siano CD economici. Ma se
entri in
amazon.de
 e inserisci "Schubert, Impromptus" ne vedrai oltre una
cinquantina e certo anche economici. Ma ricorda che IN GENERALE chi spende
poco spende molto e questo vecchio "Adagio ma non troppo sostenuto" vale
anche per i CD. D'accordo, non sempre!!!
Ma non farei l'errore di coloro i
quali per risparmiare 10'000 lire anzichč il CD di Zimerman ne prendono uno
di una qualche Vaghina Popescu o di un Vladimir Novalsky-Nukazoff ...
Ciao. Ismail
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Improvvisi di Shubert

author: Roberto Mastrosimone

text:
Aldo3-02-2001
13:53aldoonli...@yahoo.it
 ha scritto
95guv5$p82$
1...@nread1.inwind.it
> Mi sapreste consigliare una buona esecuzione degli improvvisi (completi) di
> Shubert (possibilmente in economica)? Grazie
>
Due edizioni economiche:
1) Brendel: oltre agli Improvvisi anche i Momenti Musicali, i Pezzi per Pf.
  Le Danze Tedesche
    Philips due cd della serie DUO 456 061/2
2) Schiff: come sopra
    Decca due cd della serie Double 458 139-2
 Io preferisco Brendel, ma č una questione di gusti personali.
Ciao
    Roberto


title: Improvvisi di Shubert

author: Emanuele Passerini

text:
"Aldo" <
aldoonlin...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:95guv5$p82$1...@nread1.inwind.it...
> Mi sapreste consigliare una buona esecuzione degli improvvisi (completi)
di
> Shubert (possibilmente in economica)? Grazie
Per me Schubert è sinonimo di Radu Lupu (a volte vale anche il contrario!).
Come lo suona lui Schubert è una cosa straordinaria, non è nemmeno possibile
pensare che ci sia di meglio... anche se Schiff non è affatto da buttare
(checché ne dica Davide Cabassi!!!). Sono equilibratissimi, limpidi,
delicati e appassionati insieme, dunque perfetti...
Quindi ti consiglio i suoi Improvvisi, si trovano su un CD medio prezzo
della Decca (registrazione DDD anni' 80). Spendi circa 25.000 lire per un
capolavoro assoluto dell'interpretazione. E' di sicuro uno dei migliori
investimenti che puoi fare.  :-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Improvvisi di Shubert

author: MarcoCla

text:
Ismail M. de Carli <
ismad...@libero.it
> wrote in message
151Z21Z132Z13...@usenet.iol.it...
> Il 03 Feb 2001, 13:53, "Aldo" <
aldoonlin...@yahoo.it
> ha scritto:
> >Mi sapreste consigliare una buona esecuzione degli improvvisi (completi)
> >di
> >Shubert (possibilmente in economica)? Grazie
>
>
> Io te ne posso
> consigliare due degli Impromptus op. 90 e 142.
> La lettura di Alfred
> Brendel č molto bella (Philips)
Dovresti riuscire a procurartela anche al servizio arretrati di Amadeus (a
circa 15KŁ). E' stato il mio primo disco non d'opera. Rimane ancora oggi il
mio preferito.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche


title: Improvvisi di Shubert

author: Davide Cabassi

text:
Mi unisco al "De Passerinae" per quanto riguarda Lupu, non naturalmente per
Schiff.
Zimerman molto bello ma io consiglio vivamente l'edizione di Schnabel, EMI
Reference per cui economica,
che per classe, colore, poesia, tensione... insomma rimane per tutto
insuperata.
Ciao tutti
d


title: Improvvisi di Shubert

text:
"Davide Cabassi" <
dav...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:95hvvn$hisg0$1...@ID-63731.news.dfncis.de...

Sempre Schnabel.... prima con Beethoven dici che è il riferimento assoluto,
adesso anche con Schubert.... Porca miseria, qui è il caso davvero di
documentarsi seriamente! (sto dicendo a me stesso, ovviamente...)
:-))



title: Improvvisi di Shubert

text:
>Sempre Schnabel.... prima con Beethoven dici che è il riferimento
>assoluto,
>adesso anche con Schubert.... Porca miseria, qui è il caso
davvero di
>documentarsi seriamente! (sto dicendo a me stesso,
ovviamente...)
>:-))
Cari amici scusate se vi faccio conoscere anche la
mia, seppur modesta, opinione. Che Arthur Schnabel sia stato un grande
interprete beethoveniano sono più che d'accordo (ma certo non "il" più
grande!!!) Ma a mio avviso non lo è stato per Schubert. Ritengo Brendel,
Radu Lupu (che un amico ha ricordato giustamente) e Krystian Zimerman
migliori. Ma è pur sempre, e ciò vale per tutti, una questione di gusto
personale. Prendiamo due grandi pianisti tedeschi quasi coetanei: i due
Wilhelm: Kempff e Backhaus. Chi giura su uno e chi sull'altro ... Io
personalmente preferisco Kempff (e li ho sentiti ambedue molte volte in
sale di concerto).



title: Improvvisi di Shubert

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 04 Feb 2001 00:08:29 GMT, (Ismail M. de Carli) wrote:
>Ma a mio avviso non lo č stato per Schubert. Ritengo Brendel,
>Radu Lupu (che un amico ha ricordato giustamente) e Krystian Zimerman
>migliori. Ma č pur sempre, e ciň vale per tutti, una questione di gusto
>personale. Prendiamo due grandi pianisti tedeschi quasi coetanei: i due
>Wilhelm: Kempff e Backhaus. Chi giura su uno e chi sull'altro ... Io
>personalmente preferisco Kempff (e li ho sentiti ambedue molte volte in
>sale di concerto).
Forse fareste tutti meglio a procurarvi l'esecuzione degli Improvvisi
di Edwin Fischer...
E poi, via, accostare Kempff al sommo Backhaus! :-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Improvvisi di Shubert

text:
Ismail M. de Carli <
ismad...@libero.it
> wrote in message
151Z21Z132Z13...@usenet.iol.it...
> Il 03 Feb 2001, 13:53, "Aldo" <
aldoonlin...@yahoo.it
> ha scritto:
> Ma ricorda che IN GENERALE chi spende
> poco spende molto e questo vecchio "Adagio ma non troppo sostenuto" vale
> anche per i CD. D'accordo, non sempre!!!
> Ma non farei l'errore di coloro i
> quali per risparmiare 10'000 lire anzichè il CD di Zimerman ne prendono
uno
> di una qualche Vaghina Popescu o di un Vladimir Novalsky-Nukazoff ...
Beh, non è sempre vero. Esistono sia ottime edizioni medio e basso prezzo
(vedi serie Double, Duo, Galleria, ecc. ecc nonché Naxos) sia edizioni
mediocri; bisogna saper bene ciò che si compra, non sempre il prezzo è
sinonimo di qualità.  E' anche vero però che comprare le edizioni da
supermercato ed edicola (eccetto riviste specializzate) significa in genere
prendere delle schifezze. Occorre dunque avere occhio, ehm..., orecchio
critico.
Per questo ogni tanto chiederò qualche consiglio discografico.
ciao



title: Improvvisi di Shubert

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
B6A1D0F4.3FCB%orso...@libero.it...
> Aldo3-02-2001
13:53aldoonli...@yahoo.it
 ha scritto
> 95guv5$p82$
1...@nread1.inwind.it
>
> Due edizioni economiche:
> 1) Brendel: oltre agli Improvvisi anche i Momenti Musicali, i Pezzi per
Pf.
>   Le Danze Tedesche
>     Philips due cd della serie DUO 456 061/2
E' esattamente ciò che inizialmente ad occhio e croce avevo intenzione
prendere, ma volevo
essere certo che fosse una interpretazione valida.
Di Brendel possiedo già le sonate di Beethoven (sempre nella serie Duo) e
sono rimasto molto soddisfatto.
ciao e grazie



title: Improvvisi di Shubert

author: vis

text:
Confermo la bellezza degli improvvisi di A Schnabel (Emi economica) Mi piace
Pogorelich,indiscutibili Brendel e Lupu.
Aldo ha scritto nel messaggio <95guv5$p82$
1...@nread1.inwind.it
>...



title: Improvvisi di Shubert

author: Pit

text:
> Forse fareste tutti meglio a procurarvi l'esecuzione degli Improvvisi
> di Edwin Fischer...
E per una volta sono in dissenso con Francesco. Delle esecuzioni di
Fischer IMHO quella degli improvvisi è la meno riuscita. E non amo
nemmeno quella vecchia di Brendel, che somiglia molto al suo maestro.
(la nuova mi piace di più)
Io sono per Lupu e (udite udite!) per Perahia: nel caso degli improvvisi
i suoi tecnici del suono erano senz'altro degli interpreti di primissimo
ordine.
:-)))) (come si fa a farla sardonica?)
Mi piace molto anche il disco di Schiff, non conosco il disco di
Zimerman però l'ho sentito dal vivo, straordinario come sempre, ma negli
improvvisi non mi aveva impressionato più di tanto.
Quanto a Schnabel mi pare che certi abissi di ipocondria gli siano
estranei e la sua è un'interpretazione, IMHO, classica, apollinea,
mentre io in questi pezzi sto dalla parte di Dioniso.....
Bye
Pit
P.S.: Lupu, Perahia e Schiff dovrebbero essere in edizione economica.


title: Improvvisi di Shubert

author: Brenno

text:
Mi piacciono moltissimo quelli di Brendel, sono però affezionatissimo a quelli
di Walter Gieseking. Non male Fischer, Ashkenazy e naturalmente Kempff.
Brenno
Aldo ha scritto:



title: vivaldi

author: viperozza

text:
__Carlo__ <
zcapu...@libero.it
> wrote in message
kvps6.63864$lj4.1...@news6.giganews.com...
> On Fri, 16 Mar 2001 08:02:49 +0100, "Pietro" <
pietro...@inwind.it
>
> wrote:
>
> >Ringrazio Dio per avermi dato il dono dell'udito
>
> Lo ringrazio anch'io ogni giorno. Senza questo meraviglioso senso non
> avrei conosciuto Bach, e la mia vita sarebbe stata molto piu' povera.
E io prego Dio che me lo mantenga sempre sano come quello di un
giovanotto...
Ciao
viperozza


title: vivaldi

text:
Pietro <
pietro...@inwind.it
> wrote in message
98t30c$hfi$2...@nreadB.inwind.it...
> Signori, buongiorno
> oggi mi sento particolarmente depresso (problemi vari!!!). Mi sono
svegliato
> alle 6 e mezza  dopo una notte insonne. Ho preso un bel caffè e come
sempre
> ho acceso lo stereo. Ho scelto l' opera 4 di Vivaldi (La Stravaganza)
> nell'interpretazione di N. Marriner con l' Academy of St
> Martin-in-the-Field..... e finalmente ho ritrovato la pace. Mi è scesa giù
> qualche lacrima per ciò che arrivava alle mie orecchie e dritto dritto al
> mio cuore! Ringrazio Dio per avermi dato il dono dell'udito e Vivaldi per
> essere esistito.
> Pietro!
> PS: sono pazzo o qualcuno riesce a capirmi???? .-)))
se la cosa ti può rincuorare, siamo pazzi in due,
perchè più o meno la stessa cosa succede
anche a me, e proprio con Vivaldi, oserei dire
con lo stesso disco. Se non li hai già ti
consiglio anche i due CD gemelli della "Cetra".
Vivaldi si adatta stupendamente alle mattine ...
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: vivaldi

author: Pietro

text:
Signori, buongiorno
oggi mi sento particolarmente depresso (problemi vari!!!). Mi sono svegliato
alle 6 e mezza  dopo una notte insonne. Ho preso un bel caffč e come sempre
ho acceso lo stereo. Ho scelto l' opera 4 di Vivaldi (La Stravaganza)
nell'interpretazione di N. Marriner con l' Academy of St
Martin-in-the-Field..... e finalmente ho ritrovato la pace. Mi č scesa giů
qualche lacrima per ciň che arrivava alle mie orecchie e dritto dritto al
mio cuore! Ringrazio Dio per avermi dato il dono dell'udito e Vivaldi per
essere esistito.
Pietro!
PS: sono pazzo o qualcuno riesce a capirmi???? .-)))
--
--------------------------------------------------------------
*pensi forse che siano belle le stanze
dove dimora il tuo re? Ma non sono che
tuguri, in confronto alle caverne che ho
visto: saloni interminabili pieni dell'eterna
musica dell'acqua che gocciola in stagni
splendidi*
 J.R.R. Tolkien *Il signore degli anelli*
----------------------------------------------------------------


title: vivaldi

author: Clo

text:
In article <98t30c$hfi$
2...@nreadB.inwind.it
>,
pietro...@inwind.it

says...
> PS: sono pazzo o qualcuno riesce a capirmi???? .-)))
>
ti capisco perfettamente, sono pazzo anch'io e amo in modo particolare
Vivaldi :)
Spero tu possa passare nottate migliori, ciao!
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: vivaldi

text:
On Fri, 16 Mar 2001 08:02:49 +0100, "Pietro" <
pietro...@inwind.it
>
wrote:
>Ringrazio Dio per avermi dato il dono dell'udito
Lo ringrazio anch'io ogni giorno. Senza questo meraviglioso senso non



title: vivaldi

text:
On Fri, 16 Mar 2001 20:06:25 GMT, "viperozza"
<
supervi...@libero.it
> wrote:
>E io prego Dio che me lo mantenga sempre sano come quello di un
>giovanotto...
Parliamo sempre dell'udito, vero? :-)


title: vivaldi

text:
__Carlo__ <
zcapu...@libero.it
> wrote in message

Beh, dai, visto che ci siamo, facciamo tutti e due   :-))))
Ciao
viperozza


title: vivaldi

author: mariano

text:
"__Carlo__" <
zcapu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VDGs6.191$hU1....@news4.aus1.giganews.com...

AH,  AH, AH!
ROTFL!
Mariano
mari...@tiscalinet.it


title: vivaldi

author: dimitri

text:
"Pietro" <
pietro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:98t30c$hfi$2...@nreadB.inwind.it...
> Signori, buongiorno
> oggi mi sento particolarmente depresso (problemi vari!!!). Mi sono
svegliato
> alle 6 e mezza  dopo una notte insonne. Ho preso un bel caffè e come
sempre
> ho acceso lo stereo. Ho scelto l' opera 4 di Vivaldi (La Stravaganza)
> nell'interpretazione di N. Marriner con l' Academy of St
> Martin-in-the-Field..... e finalmente ho ritrovato la pace. Mi è scesa giù
> qualche lacrima per ciò che arrivava alle mie orecchie e dritto dritto al
> mio cuore! Ringrazio Dio per avermi dato il dono dell'udito e Vivaldi per
> essere esistito.
Io quando sono depresso ascolto spessisimo Vivaldi (uhm lo ascolto anche
quando sono felice), ha un potere di tirarmi su che solo Haydn possiede con
lui.
La Stravaganza è stupenda: il primo movimento del primo concerto è
sensazionale, il passaggio da maggiore a minore nella prima metà mi fa
impazzire; sensazionale è pure il numero quattro, l'ultimo movimento
specialmente con gli archi che si rincorrono: nei momenti più cupi dellamia
vita lo ho ascoltato ripetutamente perdendomi negli intrichi sonori degli
archi. Mamma mia pochi musicisti mi danno sensaizioni così intense come il
veneziano; fortuna che ha scritto un sacco di roba perchè non mi stanco mai
di ascoltarlo.
D.


title: vivaldi

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:98sm13$46m0$1...@stargate1.inet.it...
> Pietro <
pietro...@inwind.it
> wrote in message
> 98t30c$hfi$2...@nreadB.inwind.it...
> > Signori, buongiorno
> > oggi mi sento particolarmente depresso (problemi vari!!!). Mi sono
> svegliato
> > alle 6 e mezza  dopo una notte insonne. Ho preso un bel caffè e come
> sempre
> > ho acceso lo stereo. Ho scelto l' opera 4 di Vivaldi (La Stravaganza)
> > nell'interpretazione di N. Marriner con l' Academy of St
> > Martin-in-the-Field..... e finalmente ho ritrovato la pace. Mi è scesa
giù
> > qualche lacrima per ciò che arrivava alle mie orecchie e dritto dritto
al
> > mio cuore! Ringrazio Dio per avermi dato il dono dell'udito e Vivaldi
per
> > essere esistito.
> > Pietro!
> > PS: sono pazzo o qualcuno riesce a capirmi???? .-)))
>
> se la cosa ti può rincuorare, siamo pazzi in due,
> perchè più o meno la stessa cosa succede
> anche a me, e proprio con Vivaldi, oserei dire
> con lo stesso disco. Se non li hai già ti
> consiglio anche i due CD gemelli della "Cetra".
> Vivaldi si adatta stupendamente alle mattine ...
La Cetra mi piace meno, ma non per Vivaldi; un giorno la mia ragazza mi ha
chiesto di mettere su qualcosa di sottofondo che doveva parlarmi: sapendo
che lei adora la musica veneziana del barocco le ho messo su il primo CD
della Cetra: beh quello che doveva dirmi è che mi lasciava, per cui ora,
anche se siamo tornati insiem e le cose vanno bene, ogni volta che mi sento
quei concerti mi ritorna quella sensazione di vuoto che ho provato quella
volta; comunque, a parte questo, secondo me non  è la raccolta migliore.
D.


title: vivaldi

text:
Purtroppo mi manca! non ho trovato edizioni economiche e quella a prezzo
pieno costa troppo per me. Però ho trovato un lavoro da un mese e penso che
col prossimo stipendio potrò comprare qualcosa (finalmente senza chiedere i
soldi a papà!!!). Che versione mi consigli? anche se non sarà il massimo mi
piacerebbe ascoltarla.
Che ne pensi del mottetto "nulla in mundo pax sincera"? io l'ho ascoltato
nel film Shine e me ne sono innamorato subito. E' molto dolce
--
--------------------------------------------------------------
*pensi forse che siano belle le stanze
dove dimora il tuo re? Ma non sono che
tuguri, in confronto alle caverne che ho
visto: saloni interminabili pieni dell'eterna
musica dell'acqua che gocciola in stagni
splendidi*
 J.R.R. Tolkien *Il signore degli anelli*
----------------------------------------------------------------
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:_ZMt6.68280$6W.64...@news.infostrada.it...



title: [OT?] L'innocenza dei bambini che interpretano i ragazzi del Giro di Vite

author: Albert Herring

text:
Va bene, č uno dei miei soliti problemi di lana caprina. Ma mettetevi
nella condizione di scritturare dei ragazzini meno che adolescenti e
spiegare loro quello che devono fare e quello che succede nel Giro di
Vite di Britten. E' possibile preservare loro l'innocenza facendo loro
capire quel che accade in scena?
Scusate, non č un rigurgito moralista, figuriamoci, perň č un problema
che mi pongo sinceramente ogni volta che vedo il Peter Grimes (meno) e
soprattutto The Turn of the Screw.
Alb Her


author: Marco Marcelli

text:
Albert Herring wrote:
> Va bene, č uno dei miei soliti problemi di lana caprina. Ma mettetevi
> nella condizione di scritturare dei ragazzini meno che adolescenti e
> spiegare loro quello che devono fare e quello che succede nel Giro di
> Vite di Britten. E' possibile preservare loro l'innocenza facendo loro
> capire quel che accade in scena?
Ehm........ che succede in scena ???????????
(opera per me sconosciutissima........)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


author: the Archeopteryx

text:
> Ehm........ che succede in scena ??????????? (opera per me
> sconosciutissima........)
Mh, omosessualità infantile, una istitutrice perfida e
psicolabile... beh,
l'elenco prosegue ma penso basti. Manca solo un Langese che smetta
di comporre :))))))
ciao!
Apx.


text:
Il Thu, 14 Jul 2005 20:57:43 GMT, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
>Mh, omosessualità infantile,
In realtà si tratta di una precisa accusa di pedofilia rivolta a due
istitutori morti che in scena lavorano nel campo dell'ectoplasma...
>una istitutrice perfida
Passi psicolabile, ma perfida... Ah me sembra piuttosto scialbina, già
in Henry James. Anzi, forse Britten le dà più sangue...
> e psicolabile... beh,
>l'elenco prosegue ma penso basti. Manca solo un Langese che smetta
>di comporre :))))))
Quello c'è, è il narratore.
Alb Her


author: Luca Rossetto Casel

text:
Albert Herring ha scritto:
> Il Thu, 14 Jul 2005 20:57:43 GMT, the Archeopteryx
> <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
>
>>Mh, omosessualità infantile,
>
> In realtà si tratta di una precisa accusa di pedofilia rivolta a due
> istitutori morti che in scena lavorano nel campo dell'ectoplasma...
Tu trovi? A me pare che il rapporto tra i bambini e gli istitutori non
sia mai esplicitato, e che questo sia il punto di forza tanto del
romanzo quanto dell'opera. Anzi, trovo un po' riduttivo interpretare il
rapporto perverso che lega i primi con i secondi nella chiave della
pedofilia... La violazione dell'innocenza mi sembra avvenire soprattutto
  attraverso una sorta di educazione al male non meglio definita e
definibile, e della malvagità praticata e insegnata da Peter Quint non
contano tanto le applicazioni pratiche (nelle quali possono anche essere
incluse quelle di tipo sessuale), ma, piuttosto, l'orientamento verso il
male che ne costituisce la /forma mentis/. Credo che l'orrore più
sconvolgente di un atto malvagio sia la sua completa gratuità, e che
Quint praticasse e insegasse proprio tale attegiamento totalmente e
letteralmente negativo: egli è di fatto un demonio, e il "You devil" di
Miles va inteso nell'accezione più piena. Peter Quint appare niente meno
che uno "spirito che nega", al pari del Mefistofele boitiano; e la sua è
un'educazione alla negazione, al rifiuto dello stesso Essere.
Una lettura in chiave inequivocabilmente sessuale è quella che si trova
nel film tratto dal _Turn_. Lo conosci? Il titolo in italiano è
_Presenze_, la protagonista - nella parte dell'istitutrice - è Patsy
Kensit.
> Alb Her
Scusa per la lunghezza del mio sproloquio. Un abbraccio!
	Luca


text:
Il Sat, 16 Jul 2005 00:57:59 GMT, Luca Rossetto Casel
<
luca.r...@email.it
> ha scritto:
>Scusa per la lunghezza del mio sproloquio. Un abbraccio!
Carissimo! Ma di che ti scusi... è da tanto che non ci sentiamo...
come stai?
Quanto al thread ha motivazioni precise. Mi spiego meglio.
Conosco sia James che Britten e posso dire che le allusioni in James
portano nella direzione del *Male*, un Male potente e viscido, feroce
quanto incontrollabile. In Britten, invece, trovo che il sottofondo
sessuale sia molto più presente, sia pure non univoco.
Il punto è un altro. Ho comprato il mio terzo video del Giro di Vite,
di Britten, appunto, quello con la Delunsch nella parte
dell'istitutrice, con Daniel Harding sul podio. (Nota bene: è uno
spettacolo veramente BELLO. Lo devo vedere una volta dall'inizio alla
fine ma la prima impressione di zapping è notevolissima. Unica pecca
una Miss Jessel buona cantante, ma ahimé scenicamente più vicina ad
Anna Marchesini che a un livoroso spettro, così che il duetto tra le
due ha quasi del ridicolo).
Il punto è che con un Quint possente e magnifico di Marlin Miller,
decisamente discinto e brutale, forse il migliore Quint insieme a
Bostridge che io conosca, il piccolo Miles ha - in questo spettacolo
di Luc Bondy - un atteggiamento succube ma complice. Complice nel
male, ma succube nel sesso, e quando Quint impone a Miles di prendere
la lettera che l'istitutrice ha scritto al tutore, c'è un momento in
cui Quint è, con un larghissimo scamiciato, visibilmente sporco, e con
aria depravata gli canta addosso. L'impatto è fortissimo, la scena
rende meglio... ma quel bambino? Non dico Miles, ma dico il piccolo
cantante, Gregory Monk... (BRAVISSIMO! Qui non ho dubbi, il migliore
Miles delle incisioni, almeno IMHO). Non so che lavoro hanno fatto per
spiegare le intenzioni del regista... Tra parentesi, gli scambi che il
piccolo (in realtà quasi adolescente) si scambia con la sorella Flora
sono a dir poco uno shock, tanto sono pieni di consapevolezza del
male, tanto sono complici e disumani nel palesare una gentilezza
aristocratica e un affetto nei confronti dei presenti.
E non finisce qui. Perché nel primo film tratto dall'opera, quello di
Peter Weigl con Colin Davis sul podio, l'allusione sessuale era più
onirica ma per questo ancora più perversa, soprattutto, ma non solo,
in tutta una sequenza filmica, anche abbastanza lunga, prima
dell'introduzione del motivo iniziale.
Mi sembra quanto meno problematico affrontare coi bambini certi
argomenti di cui hanno una percezione ovviamente smisurata (a meno che
non siamo noi adulti a svilire la portata del sesso... ma posso
assicurarti che non è il mio caso :-P). D'altra parte, e non lo dico
tanto per dire, nella loro piena libertà creativa (dettata da bravura,
abilità, fortuna e l'appoggio delle case di produzione), gli artisti
sono liberissimi di interpretare il testo a modo loro e quindi fare il
film che vogliono. Come si fa a coniugare una visione del Giro di Vite
che, d'accordo, è limitata ma molto diffusa e passa inesorabilmente
allo spettatore che non abbia la pazienza (e, s'intende, la fortuna)
di conoscere Britten (o almeno James)? Ripeto: il problema per me è
nato non in astratto ma vedendo scene dei due film in questione, ed è
un problema registico più che musicale, almeno nel suo esito
conclusivo.
>Una lettura in chiave inequivocabilmente sessuale è quella che si trova
>nel film tratto dal _Turn_.  Il titolo in italiano è _Presenze_, la protagonista - nella parte dell'istitutrice - è Patsy Kensit.
Sì, lo conosco, l'ho comprato un annetto fa quando cercavo gli altri
tre o quattro film tratti da James e non ne ho trovati altri.
Francamente il film mi piace poco, anche se ci sono degli aspetti
didatticamente interessanti per chi volesse presentare l'opera ad
alunni che la sconoscono, in quanto il ritmo da thriller può
appassionarli. Ciò non toglie che, senza avere la magia del racconto
(secondo me vagamente ironica, come sempre in James, che ha un
rapporto stranissimo con l'oltretomba), non ha neanche la statura
dell'horror cinematografico. Per cui, non bimbi ovattati e
mulinobiancosi com'ero io, ma bambini o ragazzi un po' più svegli non
possono che scoppiare a ridere di fronte a certe trovate d'accatto.
Grazie per avermi risposto e sproloquia quanto vuoi :)
Io invece ora vado a mozzarmi le mani....
Un abbraccio carissimo,
Rob


author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Luca Rossetto Casel" <
luca.r...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:rYYBe.167474$75.71...@news4.tin.it...
>
> Tu trovi? A me pare che il rapporto tra i bambini e gli istitutori non
> sia mai esplicitato, e che questo sia il punto di forza tanto del
> romanzo quanto dell'opera. Anzi, trovo un po' riduttivo interpretare il
> rapporto perverso che lega i primi con i secondi nella chiave della
> pedofilia... La violazione dell'innocenza mi sembra avvenire soprattutto
>   attraverso una sorta di educazione al male non meglio definita e
> definibile, e della malvagità praticata e insegnata da Peter Quint non
> contano tanto le applicazioni pratiche (nelle quali possono anche essere
> incluse quelle di tipo sessuale), ma, piuttosto, l'orientamento verso il
> male che ne costituisce la /forma mentis/.
Direi che hai ragione, anche io ho letto il romanzo in questi temini.
> Una lettura in chiave inequivocabilmente sessuale è quella che si trova
> nel film tratto dal _Turn_. Lo conosci? Il titolo in italiano è
> _Presenze_, la protagonista - nella parte dell'istitutrice - è Patsy
> Kensit.
>
Tratto dal Giro di vite ti consiglio il (secondo me bellissimo, forse anche
migliore del racconto di James) film del 1961 con Deborah Kerr in cui a
venire prepotentemente fuori è proprio questa atmosfera indefinitamente
morbosa e in cui figura l'unica coppia di bambini in grado di competere in
orrore con le gemelline di Shining.
Il titolo commerciale italiano è "Suspense" mentre quello inglese
(ugualmente cretino) é "The Innocents" e mi sa che in home video in Italia
non lo trovi. Ma ogni tanto lo passano in TV e magari su Internet lo puoi
reperire da comprare in qualche catalogo straniero.


author: Marino Lagomarsino

text:
Il Sat, 16 Jul 2005 00:57:59 GMT, Luca Rossetto Casel ha scritto:
> Tu trovi? A me pare che il rapporto tra i bambini e gli istitutori non
> sia mai esplicitato, e che questo sia il punto di forza tanto del
> romanzo quanto dell'opera. Anzi, trovo un po' riduttivo interpretare il
> rapporto perverso che lega i primi con i secondi nella chiave della
> pedofilia... La violazione dell'innocenza mi sembra avvenire soprattutto
>   attraverso una sorta di educazione al male non meglio definita e
> definibile, e della malvagità praticata e insegnata da Peter Quint non
> contano tanto le applicazioni pratiche (nelle quali possono anche essere
> incluse quelle di tipo sessuale), ma, piuttosto, l'orientamento verso il
> male che ne costituisce la /forma mentis/. Credo che l'orrore più
> sconvolgente di un atto malvagio sia la sua completa gratuità, e che
> Quint praticasse e insegasse proprio tale attegiamento totalmente e
> letteralmente negativo: egli è di fatto un demonio, e il "You devil" di
> Miles va inteso nell'accezione più piena. Peter Quint appare niente meno
> che uno "spirito che nega", al pari del Mefistofele boitiano; e la sua è
> un'educazione alla negazione, al rifiuto dello stesso Essere.
Sono assolutamente daccordo! Credo che la cifra del teatro di Britten sia
proprio questa messa in scena "impossibile" di sentimenti e motivazioni
profonde quanto indicibili. Quello che secondo me è il miracolo del teatro
musicale di Britten è il riuscirci senza venire meno alle logiche
drammatice dell'opera lirica. Britten costruisce un teatro nel quale viene
drammatizzato l'oscuro ed intricato sfondo morale dell'esistenza, posto sul
palcoscenico così comè, senza infingimenti ma anche senza analisi e
giudizi, gratificando al contempo il gusto dello spettatore per la
"vicenda", per l'intreccio e la risoluzione tragica (o meglio, la mancanza
di una risoluzione), tipici entrambi della tradizione teatrale operistica.
L'ascoltatore si appassiona a questi drammi morali esattamente come se
assistesse ad una emozionante vicenda storico-sentimentale!
Venendo al Giro... , la struttura stessa del dramma è una discesa (un
"avvitarsi") verso un indistinto "fondo" oscuro. Le variazioni strumentali
ci conducono per mano propriamente verso il Male radicale, il luogo ove
Quint è il Demonio e Miles é cattivo come ciascuno di noi non può che
essere a quelle profondità: ci si può sentire più o meno in sintonia nei
confronti della concezione morale nichilistica di Britten, ma non si può
non essere ammirati dalla maetria della realizzazione musicale!
Credo che assumere l'omosessualità come cifra del Giro o delle altre opere
di Britten sia giustificato dall'effettiva presenza del tema, ma sia al
contempo una notevole banalizzazione rispetto alla complessità delle
tematiche in gioco, e anche rispetto alla complessità delle implicazioni
suggerite dallo stesso "filo" omosessuale britteniano.
Forse è sufficente (o raccomandabile) mantenersi distaccati come lo sguardo
del compositore (che non a caso spesso si serve della figura del
"narratore", un pò come la voce guida dei film di Kubrick), e lasciare le
emozioni gonfino la tela del dramma da sotto, spingendo per trovare uno
sfogo che non arriva mai. In questo senso il lavoro degli "attori" può
essere più "inconsapevole", come certi personaggi di Cechov, sempre un
passo indietro rispetto a se stessi, e anche rispetto al "pubblico".
Scusate l'irruzione
ciao
Marino


author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 16 Jul 2005 05:42:22 GMT, Albert Herring <
rob....@email.it
>
ha scritto:
> Il punto è che con un Quint possente e magnifico di Marlin Miller,
> decisamente discinto e brutale, forse il migliore Quint insieme a
> Bostridge che io conosca, il piccolo Miles ha - in questo spettacolo
> di Luc Bondy - un atteggiamento succube ma complice.
Guardando questo Turn io ho avuto l'idea che i fantasmi Quint e Jessel
siano le fantasie dell'infanzia: nel momento in cui ce ne liberiamo muore
il bambino che è in noi. Pensa ad esempio alla scena in cui Quint si
presenta, quando dice tutte le cose che egli è: non è alla fin fine una
lista dei sogni e degli eroi di tutti i ragazzini?
Nè James nè Britten ci dicono che cosa sia esattammente successo: siamo
noi spettatori a dare forma al male commesso, (e che il male debba essere
necessariamente di natura sessuale la dice lunga sulla nostra mentalità).
Proprio per questo, per tornare al tuo quesito di partenza credo che sia
possibile far recitare i bambini senza manometterne la purezza.
La BBC ha trasmesso un anno fa un documentario in cui si parlava dei
rapporti di Britten con i bambini e gli adolescenti. Nelle interviste
delle persone che lo hanno conosciuto il compositore non appare mai con i
tratti di qualcuno che approfitti sessualmente dei propri compagni. Si può
parlare di amore fra Britten e i giovani ma in forma affatto platonica.
Quando in questo documentario Hemmings  parla della propria gelosia nei
confronti del ragazzo che ne prese il posto come interprete di Miles si
capisce quanto fosse profondo e importante il rapporto che Britten
riusciva a creare con i ragazzi che gli stavano accanto. Pensiamo proprio
che un uomo del genere avrebbe coinvolto dei giovani in un'impresa che
poteva danneggiarli?
--
Giuseppe Sottotetti


author: Schillogeno

text:
On Thu, 14 Jul 2005 16:44:03 GMT, Albert Herring <
rob....@email.it
>
wrote:
>Va bene, č uno dei miei soliti problemi di lana caprina. Ma mettetevi
>nella condizione di scritturare dei ragazzini meno che adolescenti e
>spiegare loro quello che devono fare e quello che succede nel Giro di
>Vite di Britten. E' possibile preservare loro l'innocenza facendo loro
>capire quel che accade in scena?
Basta non dir loro dov'č Miles.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
Albert Herring ha scritto:
> Il Sat, 16 Jul 2005 00:57:59 GMT, Luca Rossetto Casel
> <
luca.r...@email.it
> ha scritto:
>
>>Scusa per la lunghezza del mio sproloquio. Un abbraccio!
>
> Carissimo! Ma di che ti scusi... è da tanto che non ci sentiamo...
> come stai?
Bene, ma la tesi mi sta _mangiando_! Altro che Quint...
>
> Quanto al thread ha motivazioni precise. Mi spiego meglio.
> Conosco sia James che Britten e posso dire che le allusioni in James
> portano nella direzione del *Male*, un Male potente e viscido, feroce
> quanto incontrollabile. In Britten, invece, trovo che il sottofondo
> sessuale sia molto più presente, sia pure non univoco.
[...]
Adessso ho capito, grazie! E sono molto incuriosito dal video di cui
scrivi.
Io ho avuto occasione di vedere un'unica edizione del _Turn_,
all'università. Non sono sicuro di ricordare bene, ma pens che fosse
proprio quella diretta da Davis - la torre era simile a un minareto, e
Quint aveva un'aspetto vagamente abantuonesco: ecco le mie vergognose
rimembranze in merito...
>>Una lettura in chiave inequivocabilmente sessuale è quella che si trova
>>nel film tratto dal _Turn_.  Il titolo in italiano è _Presenze_, la protagonista - nella parte dell'istitutrice - è Patsy Kensit.
>
> Sì, lo conosco, l'ho comprato un annetto fa quando cercavo gli altri
> tre o quattro film tratti da James e non ne ho trovati altri.
> Francamente il film mi piace poco, anche se ci sono degli aspetti
> didatticamente interessanti [...].
A me non dispiace. Certo, però, che manca del tutto l'ambiguità del
racconto - come anche, almeno in parte, nell'opera, dove comunque è più
difficile considerare i fantasmi, presenti scenicamente e, soprattutto,
musicalmente, come un parto della mente dell'istitutrice. Poi, comunque,
Britten riesce ugualmente a restituire l'atmosfera oppressiva del testo.
> Io invece ora vado a mozzarmi le mani....
E perché?!
> Un abbraccio carissimo,
> Rob
A presto,
	Luca


text:
T.d.F. - Viceré di Ogigia ha scritto:
> Tratto dal Giro di vite ti consiglio il (secondo me bellissimo, forse anche
> migliore del racconto di James) film del 1961 con Deborah Kerr in cui a
> venire prepotentemente fuori è proprio questa atmosfera indefinitamente
> morbosa [...].
> Il titolo commerciale italiano è "Suspense" mentre quello inglese
> (ugualmente cretino) é "The Innocents" [...].
Grazie del consiglio, tenterò un ricerca!
	Luca


author: seguso

text:
On Thu, 14 Jul 2005 16:44:03 +0000, Albert Herring wrote:
> Va bene, č uno dei miei soliti problemi di lana caprina. Ma mettetevi
> nella condizione di scritturare dei ragazzini meno che adolescenti e
> spiegare loro quello che devono fare e quello che succede nel Giro di
> Vite di Britten. E' possibile preservare loro l'innocenza facendo loro
> capire quel che accade in scena?
Non darei per scontato che far sapere ad un bambino cos'e'
l'omosessualita', o la violenza, possa rovinare la sua innocenza...
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it


text:
seguso wrote:
> Non darei per scontato che far sapere ad un bambino cos'e'
> l'omosessualita', o la violenza, possa rovinare la sua innocenza...
Diciamo pero' che non darei neppure per scontato che
raccontarglielo a quell'eta' possa fargli bene.



text:
Il Sun, 17 Jul 2005 17:33:36 GMT, seguso <vedi....@per.sapere.email>
ha scritto:
>Non darei per scontato che far sapere ad un bambino cos'e'
>l'omosessualita', o la violenza, possa rovinare la sua innocenza...
Far sapere tutto al bambino per non spaventarlo, forse no. Ma fargli
rappresentare la vittima della depravazione (e non parlo né di
omosessualità come depravazione né di pedofilia, su cui non mi sento
di entrare nel merito) secondo me è ben altra cosa. Sia questa
depravazione una proiezione o un ricordo più o meno rimosso.
Sono d'accordissimo con quanto dice con estremo buon senso e la
consuetà sensibilità Giuseppe Sottotetti, cioè sulla natura di Quint e
miss Jessel come proiezioni. Ciò non toglie che guardando questo Turn
(che tra l'altro dovrei anche recensire, e lo faccio con estrema
difficoltà) ho avuto un tuffo al cuore e ho provato quello che neanche
col film patinato ma esplicito di Peter Weigl ho sentito.
Il tema è delicato e non vorrei offendere la sensibilità di nessuno.
Tra l'altro, ammesso e non concesso che qui c'entri l'omosessualità è
molto più strisciante e nascosta di quel che si pensi. E' l'innocenza
in gioco, l'essere più o meno vittime di qualcosa che è più grande di
chi si trova ad affrontarla. Io non so cosa passi per la testa di
Miles, né so perché alla fine il piccolo muoia (al di là della ghost
story, bien entendu). Ma ciò che conta è che quanto passa tra gli
spettri e i bambini è tutto tranne che rassicurante per un adulto ben
pensante e affettuoso. Ammesso, e non concesso, che si tratti di
moralismo e borghese ristrettezza mentale, resta il fatto che questi
bambini si comportano in modo visibilmente strano e, ripeto, che
Miles, dopo la condanna dell'istitutrice, muore. (Come diversi anni
dopo, e sempre tratto dalla penna di Henry James, muore Owen Wingrave,
chiuso in una stanza posseduta per una banale e ridicola sfida
familiare basata sull'onore e sul passato della propria famiglia...)
Muore perché con l'esorcismo laico della sua fantasia ha perso una
parte di sé? Non saprei dirlo. Ma scompare per sempre dalla vita degli
adulti. Il che *potrebbe* anche voler dire che né Flora né gli adulti
in scena hanno rinunciato ai propri spettri. E questo, scusate, ma mi
inquieta ancora di più.
Alb Her


text:
In data Sun, 17 Jul 2005 19:18:34 GMT, Albert Herring <
rob....@email.it
>
ha scritto:
> muore. (Come diversi anni
> dopo, e sempre tratto dalla penna di Henry James, muore Owen Wingrave,
A proposito cerca di procurarti il DVD del film realizzato da Channel 4 su
Owen Wingrave. E' difficile trovare un film opera meglio realizzato.
--
Giuseppe Sottotetti


author: Ed-ward

text:
Albert Herring ha scritto:
> Va bene, è uno dei miei soliti problemi di lana
> caprina. Ma mettetevi
> nella condizione di scritturare dei ragazzini meno
> che adolescenti e
> spiegare loro quello che devono fare e quello che
> succede nel Giro di
> Vite di Britten. E' possibile preservare loro
> l'innocenza facendo loro
> capire quel che accade in scena?
> Scusate, non è un rigurgito moralista, figuriamoci,
> però è un problema
> che mi pongo sinceramente ogni volta che vedo il
> Peter Grimes (meno) e
> soprattutto The Turn of the Screw.
> Alb Her
Ciao!
Ho intercettato questo tuo commento passato
e lo trovo particolarmente interessante, anche perchè ho avuto
modo - nella mia tesi di laurea ('L'ulteriore giro di vite di
Britten') del 1989 - di approfondire la questione.
Se avrò il tempo di trascrivere il testo di qualche specifico
capitolo su di un file, te lo invierò al più presto.
A proposito hai mai visto la versione fumettistica del 'Turn...'
fatta da Crepax?
A risentirci!
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


text:
Ed-ward wrote:
>Ciao!
>Ho intercettato questo tuo commento passato
>e lo trovo particolarmente interessante, anche perchè ho avuto
>modo - nella mia tesi di laurea ('L'ulteriore giro di vite di
>Britten') del 1989 - di approfondire la questione.
>Se avrò il tempo di trascrivere il testo di qualche specifico
>capitolo su di un file, te lo invierò al più presto.
>A proposito hai mai visto la versione fumettistica del 'Turn...'
>fatta da Crepax?
Onestamente no, non la conosco, ma ora che me ne parli penso debba
essere interessantissima. Cercherò in fumetteria. Su cosa hai fatto la
tesi? Che problema hai affrontato, esattamente? Se vuoi, scrivimi pure
in privato... ci sono argomenti per cui non lesino attenzione... :)
Un abbraccio e grazie per avermi contattato!
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
-----------------------
... artists - quaint creatures, discoveries of hers,
some of them too terrifying for words,
but others quite presentable and amusing.
K. Mansfield, A cup of tea


title: consiglio duetto

author: Catepol

text:
vi chiedo un consiglio devo sostenere l'esame di arte scenica al
conservatorio
mi consigliate un duetto per soprano (la mia parte) e possibilmente
tenore che sia molto semplice da eseguire e sopratutto da memorizzare
in pochissimo tempo
grazie a chi mi risponderà
catepol


title: consiglio duetto

text:
"Catepol" <
cat...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1126129037....@g49g2000cwa.googlegroups.com...


catepol
Si fa presto a dire "soprano": che tipo di voce hai?
Ad ogni modo ecco qualche possibilità (se disponi di un tenore: anche lì che
genere di "tenore"?) di duetto da eseguire  fare ovviamente col precedente
recitativo, visto che si tratta di "arte scenica".
1. "Tu mi lasci" dalla Finta giardiniera di Mozart (dal recitativo "Dove mai
son!")
2. "Un soave non so che" dalla Cenerentola di Rossini (dal precedente "Una
volta c'era un re")
3."Verranno a te sull'aure" dalla Lucia di Lammermoor (dal recitativo,
lungo, "Lucia, perdona")
4. "Fuggiam gli ardori inospiti" dall'Aida di Verdi (dal recitativo "Pur ti
riveggo mia dolce Aida")
In bocca al lupo


title: consiglio duetto

author: Francesco

text:

> grazie a chi mi risponderą
Donizetti - Don Pasquale "Tornami a dir che m'ami"
Ci sono deliziosi duetti in francese. Possono servire?
Saluti
Francesco
Per il Vice di Ogigia
2) la parte č per mezzo soprano
3) sperando che il tenore tenga
Saluti

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