title: Vi prego... soccombo :-(

text:
"ramusio" <
ram...@uol.it
> wrote:
>Parlavate di quello Gilels\Reiner, giusto?
esattamente
>Scusa l'intromissione... voglio
>solo confermare in pieno la bontà di questo consiglio; ce l'ho anch'io in un
>vecchio LP RCA LineaTre (accoppiato con quello per violino Szering\Munch), e
>lo trovo eccellente
anch'io avevo quel disco, anzi vuoi sapere una cosa ? Nel
remastering, la RCA ha corretto la leggera anticipazione di
tempo di Gilels prima della coda del terzo movimento !
Comunque il riversamento e' stupefacente, non c'e' confronto col
vecchio LP, che sembrava un mono.
raf


title: Vi prego... soccombo :-(

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Aiutatemi! [...]
>
> [...] fra qualche giorno potrò
> incominciare a fare gli acquisti di settembre. [...]
>
> Siccome i consigli mi sono arrivati da voi ora è al vostro giudizio che
> sottopongo le mie scelte (?!).
> Ditemi che qualcosa fa schifo e non vale la pena prendere.
No, ti arrabbieresti e non ce la perdoneresti mai :-)
> Sono oltre venti CD... non posso spendere mezzo milione... buaaaa :-(((
>
> Non so cosa scegliere in particolare tra
> 1a / 1b
> 3a / 3b
> 8a / 8b / 8c / 8d
>
> Sennò vado per quello che trovo prima o che costa di meno.
Ecco, buona strategia.  Io faccio spesso cosi'.
Ad esempio e' il mio criterio di scelta "quali sinfonie di Strauss".
> Per fortuna so che non riuscirò a trovare tutto in un blocco solo.
Illuditi.
>
>  1a.Penderecki: Concerto per violino n. 2 eseguito da
>     Anne-Sophie Mutter | Bartok: Sonata n. 2 per violino
>     e piano di Bartok - Tutto su un CD della DG
>     (su consiglio di Irene)
>
>  1b.Penderecki: Concerto per violino n. 2 con Rostropovich
>     etichetta ERATO (meglio questo o quello della Mutter?)
>     (consigliatomi da Massimo Barrera)
Detto fra noi, c'e' di meglio dell'ultimo Penderecki.
Mi ricordo di averti detto che le sua atmosfere gotiche
potrebbero piacerti, ma se proprio devi tagliare, puoi
cominciare qui.  oppure sostituire con del buon Lutoslawski,
ad esempio due della serie NAXOS (quelli con la sinfonia 1
e la sinfonia 4, molto belle e accessibili), oppue ancora il
doppio DEcca Lutosklawski/Szymanowsky che e' una perla.
Se proprio vuoi 1a/1b, BEH, vai su 1a.
>  2. Walton: Prima Sinfonia e Partita per Orchestra
>     su etichetta NAXOS (su consiglio di di Nicola)
Aggiungi pure anche la Seconda Sinfonia, sempre NAXOS.
Conosci Arthur BLISS ?  Bene ci sono tre CD stuendi su
Naxos, due dei quali eseguiti dalla stessa combriccola
e registrati in modo favoloso.  Comincia dalla Sinfonia dei Colori.
>
>  3a.Prokofiev: Romeo e Giulietta (balletto completo) eseguito
>     da Maazel per la DECCA (consiglio di Roberto)
>
>  3b.Prokofiev: Romeo e Giulietta versione con Gergiev
>     ("credo che di meglio non possa esistere",
>     parola di  Irene)
>     Quale etichetta?
A te la scelta.
Bruckner, e' come il sesso, anche quando e' cosi' cosi'
e' sempre una cosa decisamente buona.  Poi ti hanno
consigliati delle signore esecuzioni.
Su Ravel non mi esprimo.  Forse mi prendo il doppio
DGG con Abbado giovine che suona i brani piu' famosi
e poi lo aschivio.
Cosa hai di Debussy ?
> 14. Respighi: Sinfonia drammatica (NAXOS)
Da prendere, un must.  Strana ma bellissima.
> 16. Mahler: quale edizione della nona o della decima?
>     (sennò vado a caso)
Se Karayan #9, prendi quella in ADD, incisa un anno
o due prima dell'altra ma sembra che tra le due lo abbiano
lobotomizzato (ed essendo Karayan Karayan, rimane grande,
ma perche' spendere di piu' per qualcosa di inferiore ?).
Oppure Boulez#9.
Decima, io andrei per Chailly, e allegata c'hai pure
la Notte Trasfigurata di Schoenberg.  Cosi' ottimizzi
l'esborso di danaro.
> 17. Smetana: consigliatemi una buona edizione per "Ma Vlast"!
Se vuoi pure spendere poco, ci sono tre possibilita'
Kubelik, Mercury (?) in MONO, ottima
Kubelik, nuova serie DGG/Philips/Decca di CD rimasterizzati
   con effetto surround e riverberone finto micidiale.
   Attraverso le maglie del technicolor si percepisce che
   doveva essere una esecuzione fenomenale
NAXOS, PNRSO, Antoni Wit, un CD, pieno fino all'orlo, mi
   sembra decisamente buono ed e' pure registrato bene.
Non mi sembra il caso di ricordarti che Levine va evitato
   come la peste.
> 18. Sibelius: le sinfonie n. 2, 3, 4 (quante ne ha fatte?)
>     da NAXOS (consiglio di KLAUS)
Sibelius ne ha fatte un numero vriabile da 7 a 9.
7 se conti quelle da uno a 7.
8 se conti il Kullervo, che e' una sinfonia senza numero,
un lavoro giovanile molto entusiasmante.
9 se credi o speri che Tapiola sia la sua ultima sinfonia
e non la abbia invece distrutta.
La NAXOS curiosamente ha due cicli di sinfonie di Sibelius,
uno vecchio di Adrian Leaper e uno piu' recente con Petri Sakari.
Non mi sembrano un granche'.  Se vuoi spendere poco, c'e'
il minicofanetto DECCA con Maazel sll'opera, oppure i due
doppi decca con Ashkenazy, che ti garantisco, sono un SIbelius
veramente ma veramente micidiale.
Tu come conti le sinf di Ciaicoschi  ? 6 opppure 7 includendo
il Manfred ?
> 19. Ciajkovskij: una buona edizione per Il lago dei Cigni!
Ci stai a piglia' pei fondelli ?
Questo lo volevo chiedere io a TE.
Mi consigli una buona edizione per Il lago dei Cigni ?
> Ecco, ho vuotato il sacco. In attesa di riempirlo nuovamente per svuotare il
> portafogli.
>
> Help!
>
>     $
>        $
>     $  ___
>       (/v\)
>      ((   ))
>  ---/-"---"-------
piccolo ritocco
     $
        $
     $  ___
       (/v\)
      <(   )>
  ---/-"---"-------
ciao
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.


title: Vi prego... soccombo :-(

author: Giampaolo Bellavite

text:
Irene Scopelliti <
iren...@tin.it
> scrive:
> Posso consigliarti una sostituzione al mio consiglio che secondo me
sarebbe
> meglio?
> Debussy e Ravel: quartetti per archi, quartetto italiano, Philips
Alla faccia della sostituzione: contribuisci solo ad allungare la lista! :-)
> Sempre se posso permettermi, al posto di questo suggerirei altro Bach, o
le
> sonate e partite per violino (Szeryng, DG duo) o le suite per violoncello.
> (sempre che tu non le abbia gia')
Ci tenevo avere quelle suite: ma con Bach ci vado ancora piano...
> Per il resto non so, ma quella listina che ti avevo spedito tempo fa l'hai
> persa?
AAARRGH! La listina! Dov'č? ... Qui?... Lą?? ...E' sparita!
Me la rispedisci!??
> altrimenti te ne preparo un'altra!
RI-AARRGH!! Va bene (sigh!) (urrą!)
> e la settima di Prokofiev? L'hai forse dimenticata?
RI-RI-AARRGH!! E' vero! Mi avevi detto quale edizione prendere?
Ciao e grazie!



title: Vi prego... soccombo :-(

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> Ahhhhhhhhhh !!!!! Sono in crisi !!!! Dunque ti spiego: Cioran mi ha
> registrato il Kyrie di questa messa che e' di una bellezza quasi
> indecente. Io poi sono corso ad acquistare un CD doppio con musica sacra
> di Bruckner (Te Deum, Messa e Mottetti). La messa e' diretta da
> Norrington (il Te Deum da Metha) ma preferivo l'edizione registratami da
> Cioran. Ma mica lo so da chi e' diretta quella che mi ha registrato
> Cioran.
(ma Cioran che fine ha fatto?)
(vabbé, non disperarti, mi "accontento")
Grazie anche a te!
--
Giampaolo Bellavite, webmaster
---------------------------------------------------------------
       Osservatorio meteorologico "Meteo4" di Verona
Home Page:
http://meteo.easynet.it
 | E-mail:
bell...@easynet.it
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Giampaolo <
g.z...@tiscalinet.it
> scrive:
> Consiglierei Jochum per la Deutsche Grammophon, ma solo su LP (il
> riversamento su CD e' mostruoso, nel senso di 'terribile').
Ma non ce l'ho mica il giradischi!! :-(



title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
scrive:
> No, ti arrabbieresti e non ce la perdoneresti mai :-)
Guarda che tanto lo so che cosa avresti eliminato dalla lista!! grrr...
Quella domanda era apposta per te!
> Ecco, buona strategia.  Io faccio spesso cosi'.
> Ad esempio e' il mio criterio di scelta "quali sinfonie di Strauss".
Sigh! Sob! Ecco, mi hai ricordato anche Strauss (non Richard)... :-(((
Che dolore che dolore! Mi sa che lo devo tagliare fuori.
> Illuditi.
E la finisci di rimestrare il tuo coltello unto e bagnato di limone, coperto
di sale e intriso di cocci di vetro nella ferita (futura) del mio
portafogli?
> >  2. Walton: Prima Sinfonia e Partita per Orchestra
> >     su etichetta NAXOS (su consiglio di di Nicola)
> Aggiungi pure anche la Seconda Sinfonia, sempre NAXOS.
No no, dei gusti di Nicola non mi fido troppo :-)
Se mi piacerą Walton in futuro potrei pensare di acquistarlo ancora!
> Conosci Arthur BLISS ?  Bene ci sono tre CD stuendi su
> Naxos, due dei quali eseguiti dalla stessa combriccola
> e registrati in modo favoloso.  Comincia dalla Sinfonia dei Colori.
Mmmmhhh... di che musica si tratta?
> Cosa hai di Debussy ?
NIENTE!
> 14. Respighi: Sinfonia drammatica (NAXOS)
[Smetana]
> NAXOS, PNRSO, Antoni Wit, un CD, pieno fino all'orlo, mi
>   sembra decisamente buono ed e' pure registrato bene.
Che č quella che ho gią acquistato. Grazie per la conferma :-)
> Se vuoi spendere poco, c'e'
> il minicofanetto DECCA con Maazel sll'opera, oppure i due
> doppi decca con Ashkenazy, che ti garantisco, sono un SIbelius
> veramente ma veramente micidiale.
Bene, chissą se KLAUS ha qualcosa da ridire.
> Tu come conti le sinf di Ciaicoschi  ? 6 opppure 7 includendo
> il Manfred ?
Beh, il Manfred sarebbe la sua Quinta Sinfonia, ma mi stonerebbe chiamare
"Settima Sinfonia, Patetica" .
> Ci stai a piglia' pei fondelli ?
> Questo lo volevo chiedere io a TE.
> Mi consigli una buona edizione per Il lago dei Cigni ?
Ma io ho preso quello della NAXOS e non mi fido tanto. Per me č bellissimo
(diretto da Lenąrd) perņ non ho da fare confronti; ecco, voglio farne.
> piccolo ritocco
:-))



title: Vi prego... soccombo :-(

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Giampaolo <
g.z...@tiscalinet.it
> scrive:
> > Consiglierei Jochum per la Deutsche Grammophon, ma solo su LP (il
> > riversamento su CD e' mostruoso, nel senso di 'terribile').
>
> Ma non ce l'ho mica il giradischi!! :-(
>
ed ormai nenache li fanno piu'...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Non avete da consigliarmi una edizione buona e altrettanto economica del
> Tristan und Isolde di Wagner??
Buona, ?  Boehm, klaro.
Economica ? si tratta di 3 Originals DGG, non credo si possa scendere
molto.



title: Vi prego... soccombo :-(

text:
(per giampaolo acquavite)
"Roberto A." wrote:
>
> Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
> 7qek0c$17t$1...@serv1.iunet.it...
> > Non avete da consigliarmi una edizione buona e altrettanto economica del
> > Tristan und Isolde di Wagner??
> >
> Vedi un po sulla versione "The Originals" di DGG il codice 449 772-2 (3 CD a
> 16.900 cad c/o Iperdue)
> Direttore Bohm
> Cantanti Nilsson, Talvela, Ludwig e altri
Vai tranquillo Giampa.
Sai, il mondo e' pieno di gente che dice "Wagner ha scritto bella
musica, ma perche' ci devono cantare sopra !".  Arrrrgh !
Allora bisogna fargli sentire quel T&I.  Se non cambiano idea,
allora non resta che svuotare dalla sabbia i calzari ed andarsene.



title: Vi prego... soccombo :-(

author: ramusio

text:
> > Ma non ce l'ho mica il giradischi!! :-(
>
> ed ormai nenache li fanno piu'...
Perņ, come passa il tempo... ho 30 anni e mi sembra di averne 81 :-((...


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Er Bellavite scrive:
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> scrive:
>
> > No, ti arrabbieresti e non ce la perdoneresti mai :-)
>
> Guarda che tanto lo so che cosa avresti eliminato dalla lista!! grrr...
> Quella domanda era apposta per te!
Detto fra noi, ho il mal di pancia, e non c'azzecca nulla con quello
che piace a te.  SOno state quelle specie di tagliolini.
> > Ecco, buona strategia.  Io faccio spesso cosi'.
> > Ad esempio e' il mio criterio di scelta "quali sinfonie di Strauss".
A riprova che mi ero bevuto il cervello. "quali OPERE di Strauss".
Comunque Capriccio e' proprio un bijou, ma l'inizio della Elektra
e' semplicemente stupendo. Ah si.
> Sigh! Sob! Ecco, mi hai ricordato anche Strauss (non Richard)... :-(((
Si, Richard, non eludere, eluditore magno.
> > Illuditi.
>
> E la finisci di rimestrare il tuo coltello unto e bagnato di limone, coperto
> di sale e intriso di cocci di vetro nella ferita (futura) del mio
> portafogli?
Mal comune mezzo gaudio.
> > >  2. Walton: Prima Sinfonia e Partita per Orchestra
> > >     su etichetta NAXOS (su consiglio di di Nicola)
> > Aggiungi pure anche la Seconda Sinfonia, sempre NAXOS.
>
> No no, dei gusti di Nicola non mi fido troppo :-)
> Se mi piacerà Walton in futuro potrei pensare di acquistarlo ancora!
Ne comprerai ancora, lo so.
> > Conosci Arthur BLISS ?  Bene ci sono tre CD stuendi su
> > Naxos, due dei quali eseguiti dalla stessa combriccola
> > e registrati in modo favoloso.  Comincia dalla Sinfonia dei Colori.
>
> Mmmmhhh... di che musica si tratta?
Bella musica tonale, con qualche stranezza armonica ogni tanto, ma
nulla di troppo strano.  Belle melodie e un vivace senso del ritmo,
a volte anche un interessante contrappunto.  Orchestrata in modo
egregio. A tratti e' meno introverso e meno estroverso di Elgar.
> > Cosa hai di Debussy ?
>
> NIENTE!
Vergognati.
> [Smetana]
> > NAXOS, PNRSO, Antoni Wit, un CD, pieno fino all'orlo, mi
> >   sembra decisamente buono ed e' pure registrato bene.
>
> Che è quella che ho già acquistato. Grazie per la conferma :-)
You're welcome.
> > Se vuoi spendere poco, c'e'
> > il minicofanetto DECCA con Maazel sll'opera, oppure i due
> > doppi decca con Ashkenazy, che ti garantisco, sono un SIbelius
> > veramente ma veramente micidiale.
>
> Bene, chissà se KLAUS ha qualcosa da ridire.
Non so se ha da ridire.
Se invece vuoi solo il sibelius pessimista, c'e' un'altra possibilita'
ghiota per te.  Karayan che per DGG dirige le sinfonie da 4 a 7, con
Tapiola e due o tre cosette sparse.  Suono buono ma non travolgente.
Sulle esecuzioni c'e' poco da dire.. .sono semplicemente favolose.
La Quinta e' un riferimento, con quel finale mozzafiato, la Quarta
nella lettura di Erbertina von Karayan e' deprimente come la
Patetica, la Sesta non canta, e' ua lettura un po' sommessa ma molto
brillante allo istesso tempo, e il resto mi sono stufato di descriverlo.
DGG Originals * 2
> > Tu come conti le sinf di Ciaicoschi  ? 6 opppure 7 includendo
> > il Manfred ?
>
> Beh, il Manfred sarebbe la sua Quinta Sinfonia, ma mi stonerebbe chiamare
> "Settima Sinfonia, Patetica" .
No, intendevo dire, dici che sono 6 o 7 le sinfonie di Ciaicoschi ?
Ad esempio, quante sono le sinfonie di Mahler ?
E quelle di Mozart ?
E quelle di Hovhanness ?
> > piccolo ritocco
>
> :-))
Come lo ho fatto io ha una aria un po' piu' disperata, nevvero ?
barf !
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.
--
Posted from
ro...@sangiovese.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.225]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Vi prego... soccombo :-(

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
In article <
37CBB00C...@flashnet.it
>,

ti.pan...@flashnet.it
 wrote:
> Giampaolo Bellavite wrote:
>
> > Giampaolo <
g.z...@tiscalinet.it
> scrive:
> > > Consiglierei Jochum per la Deutsche Grammophon, ma solo su LP (il
> > > riversamento su CD e' mostruoso, nel senso di 'terribile').
> >
> > Ma non ce l'ho mica il giradischi!! :-(
>
> ed ormai nenache li fanno piu'...
Cosi' come non si fanno piu' Macintosh, perche' la Apple
e' fallita da anni, Tiziana, non lo sapevi ?
Ad ogni modo un signor giradischi attualmente in
produzione e' il Rega Planar e non costa neppure tanto.
Se uno vuole spendere un po' di piu' (attorno ai due milioni)
c'e' il nuovo gioiellino della Pink Triangle.  Ha una
linea un po' strana, giocosa e sportiva, ma non lasciatevi
ingannare dalle apparenze.  Suona da favola.  Come i
computer Apple, coniugano superiorita tecnologica ed
estetica.
Mazel Tov !
Roberto
          _
        _| |_
        !'v'!
       (( : )[]
  ----/-"---"-------
 Gufetto  rabbino con
 i rotoli della Torah.
  dedicato a Tiziana
Credo di averlo disegnato Chassidico,
correggimi se sbaglio.
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
ramusio wrote:
> > > Ma non ce l'ho mica il giradischi!! :-(
> >
> > ed ormai nenache li fanno piu'...
>
> Però, come passa il tempo... ho 30 anni e mi sembra di averne 81 :-((...
vuoi che ti presti il grammofono del nonno, quello con il "trombone", cosi'
ti risenti giovane!?!?
;-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio (- 4)


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> E quelle di Mozart ?
Sebbene non le troverai mai tutte:
59 (comprese le sinfonie d'opera) + 5 dubbie + 3 frammenti + 7 perdute



title: Vi prego... soccombo :-(

text:
> vuoi che ti presti il grammofono del nonno, quello con il "trombone",
cosi'
ti risenti giovane!?!?
Quello con il chiodo al posto della puntina... sarei curioso di provarlo...
per restare in tema di "chiodi": "quel" Requiem... è un chiodo fisso; ma
dovrò attrezzarmi anch'io di masterizzatore (sarà la mia prossima "spesa
grossa")... a proposito com'è la qualità dei cd masterizzati in proprio?
Abbastanza fedeli all'originale?
Ramy


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
ramusio wrote:
> > vuoi che ti presti il grammofono del nonno, quello con il "trombone",
> cosi'
> ti risenti giovane!?!?
>
> Quello con il chiodo al posto della puntina...
esatto!!!
> sarei curioso di provarlo...
cosi' mio zio mi trita le mani.......
>
> per restare in tema di "chiodi": "quel" Requiem... è un chiodo fisso;
stiamo palando del Requiem mozartiano, immagiono, ma quello di diretto da Celi
o quello di Walter, che ho perso il filo?!? li ho tutti e due, potrei
masterizzartelo/i, se trovo i CD giusti in tempo per la crapula... (mica
facile, qui al paesaccio!!!)
> ma
> dovrò attrezzarmi anch'io di masterizzatore (sarà la mia prossima "spesa
> grossa")... a proposito com'è la qualità dei cd masterizzati in proprio?
> Abbastanza fedeli all'originale?
>
> Ramy
dipende dalla qualita' del masterizzatore e dal soft che usi (per quello
attaccato al computer), nonche' dalla qualita' del supporto (per il mio
philips i migliori sono quelli con la superficie dorata, tipo Kodak).
Comunque generalmente la qualita' e' buona, non ti saprei dire se al 100 x 100
fedele all'originale, perche' non ho l'orecchio talmente fino... ma a me
sembra buona.
(certo l'originale e' un'altra cosa, perche' ha il suo fascino, colla
copertina bella, la superficie del CD precisina.............................)
baci



title: Vi prego... soccombo :-(

text:
> stiamo palando del Requiem mozartiano, immagino, ma quello di Celi o di
Walter?
Celi, Celi!!!! Ma quello di Walter com'è?
 > potrei masterizzartelo/i, se trovo i CD giusti in tempo per la crapula...
(mica
facile, qui al paesaccio!!!)
non credo proprio che potrò venire alla crapula, purtroppo, e tra il guru
che parla di animali interi e il nome del posto, con quel genitivo plurale
che è tutto un programma, me ne rammarico doppiamente...
> baci
 bacioniiiii (grazie della disponibilità, sei gentilissima) :-))))))
Massimo


title: Vi prego... soccombo :-(

author: Marco Marcelli

text:
ramusio wrote:
> ... a proposito com'è la qualità dei cd masterizzati in proprio?
> Abbastanza fedeli all'originale?
Guarda che un CD e' un supporto digitale, e la copia di un segnale digitale per
definizione e' SENZA imperfezioni.
Io ho parecchi CD musicali masterizzati, e ti assicuro che sono assolutamente
identici all'originale.
Naturalmente, se l'Hardware e' buono e il SW di masterizzazione non fa i
capricci.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
ramusio wrote:
> > stiamo palando del Requiem mozartiano, immagino, ma quello di Celi o di
> Walter?
>
> Celi, Celi!!!! Ma quello di Walter com'è?
bello, ma io amo piu' quello di Celi
>  > potrei masterizzartelo/i, se trovo i CD giusti in tempo per la crapula...
> (mica
> facile, qui al paesaccio!!!)
>
> non credo proprio che potrò venire alla crapula, purtroppo, e tra il guru
> che parla di animali interi e il nome del posto, con quel genitivo plurale
> che è tutto un programma, me ne rammarico doppiamente...
dammi il tuo indirizzo, che te lo spedisco, tanto l'originale e' ormai
introvabile.
se poi sei alla crapula, ne chiacchiereremo insieme (tu cerca di venire,
via!!!).
>  bacioniiiii (grazie della disponibilità, sei gentilissima) :-))))))
figurati, per cosi' poco?!?



title: Vi prego... soccombo :-(

author: mocenigo

text:
In article <
37CC0619...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>ramusio wrote:
>
>> ... a proposito com'è la qualità dei cd masterizzati in
proprio?
>> Abbastanza fedeli all'originale?
>
>Guarda che un CD e' un supporto digitale, e la copia di un
segnale digitale per
>definizione e' SENZA imperfezioni.
>Io ho parecchi CD musicali masterizzati, e ti assicuro che
sono assolutamente
>identici all'originale.
Guarda, la mia ragazza deve lavorare con supporti
digitali ogni giorno... il problema e' se e'
possibile fare una copia identica.
Le apparecchiature, in particolare quelle non
professionali, scrivono i bit un po' dove gli
pare, non egualmente spaziati.  E cosi' una
apparecchiatura di lettura a volte non capisce
piu' quello che deve leggere o fa errori a piu'
non posso.  Capita molto spesso.  E si sente.
>Naturalmente, se l'Hardware e' buono e il SW di
masterizzazione non fa i
>capricci.....
Beh, masterizzare con il masterizzatore del
computer e' una cosa fetentissima. C'e' spesso
un degrado notevole di qualita' sonora.
Se si masterizza con uno scrivi-CD solo audio,
allora le cose cambiano.
Roberto
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Vi prego... soccombo :-(

author: Irene Scopelliti

text:
Roberto Maria Avanzi ha scritto nel messaggio
<
37CB817C...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>...
> Su Ravel non mi esprimo.  Forse mi prendo il doppio
> DGG con Abbado giovine che suona i brani piu' famosi
> e poi lo aschivio.
Io ho un singolo della DG diretto da lui, in cui fa il bolero, ma mere
l'oye, rapsodia spagnola, pavane etc. Se e' lo stesso te lo consiglio
proprio, il bolero e' il migliore che abbia mai sentito, se vuoi sentire
chiaramente l'inizio alla fine devi per forza abbassare il volume, il
crescendo e' strepitoso. E anche la pavane e' fatta molto bene.
ciao,
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
scrive:
> Detto fra noi, ho il mal di pancia, e non c'azzecca nulla con quello
> che piace a te.  SOno state quelle specie di tagliolini.
Mi spiace un sacco.
> Si, Richard, non eludere, eluditore magno.
Nel senso che quando ti arrabbi...
Macché Richard! Johann e quelli giù di lì...
> > Se mi piacerà Walton in futuro potrei pensare di acquistarlo ancora!
> Ne comprerai ancora, lo so.
Ecco, ora mi hai messo la curiosità addosso!
> > > Cosa hai di Debussy ?
> >
> > NIENTE!
> Vergognati.
Mi vergogno di più perché non ho nulla di Mahler!
Debussy mi innervosisce.
> ...  il resto mi sono stufato di descriverlo.
Va bene lo stesso così, grazie :-))
> No, intendevo dire, dici che sono 6 o 7 le sinfonie di Ciaicoschi ?
Beh, mi sembra ovvio che sono sette. (Sennò di Dvorak, che ha ignorato le
prime tre, diciamo che ha composto solo sei sinfonie?)
Sarebbero state otto, se in preda all'ispirazione per la Patetica non avesse
abbandonato quella che è confluita nel concerto per piano...
> E quelle di Hovhanness ?
E questo chi è?
> Come lo ho fatto io ha una aria un po' piu' disperata, nevvero ?
Esatto. Così è meglio.
> barf !
Sento puzza di tagliolini... bleah...
(Ehi, grazie di nuovo!)
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org



title: Vi prego... soccombo :-(

author: Vincenzo Ninci

text:
Marco Marcelli wrote:
> ramusio wrote:
>
> > ... a proposito com'è la qualità dei cd masterizzati in proprio?
> > Abbastanza fedeli all'originale?
>
> Guarda che un CD e' un supporto digitale, e la copia di un segnale digitale per
> definizione e' SENZA imperfezioni.
Ammesso che venga letto senza errori e venga riscritto in modo altrettanto
impeccabile.
La qual cosa non e' cosi' pacifica: esiste infatti, in qualsiasi lettore CD, il
circuito di correzione d'errore, che non avrebbe senso se non fosse necessario!
In altre parole, in un qualsiasi processo di lettura una parte dei dati vengono
"ricostruiti" da tale circuito, che puo' anche "inventare" cio' che non riesce a
leggere o a ricostruire. E' ovvio che i dati frutto della sua creativita' alterino
in una qualche misura il risultato finale.
Ad ogni passaggio la probabilita' di errori aumenta, e il tutto e' anche complicato
dal fatto che (contrariamente alla copia di un software) "non c'e' tempo da
perdere". Un programma infatti consente al lettore reiterati tentativi, fino a che
non riesce a leggere la traccia, ma un CD audio no: e' costretto a fornire un
flusso continuo di dati, altrimenti la musica si interromperebbe! E allora
ricostruisce, ricostruisce, ricostruisce...
> Naturalmente, se l'Hardware e' buono e il SW di masterizzazione non fa i
> capricci.....
Appunto, questa e' una delle condizioni assolutamente inderogabili! Ma non sempre
e' sufficiente...
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Vi prego... soccombo :-(

author: KLAUS

text:
Il Tue, 31 Aug 1999 11:44:10 -0700, mocenigo
<
mocenigo...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Le apparecchiature, in particolare quelle non
>professionali, scrivono i bit un po' dove gli
>pare, non egualmente spaziati.
Rieccolo col jitter....
> E cosi' una apparecchiatura di lettura a volte non capisce
>piu' quello che deve leggere o fa errori a piu'
>non posso.  Capita molto spesso.  E si sente.
Stavolta non posso che confermare: si sente e da molto molto fastidio.
Cich Ciach Cich Ciach
>Beh, masterizzare con il masterizzatore del
>computer e' una cosa fetentissima. C'e' spesso
>un degrado notevole di qualita' sonora.
No, c'é un degrado di sincronizzazione, perché il CD legge troppo velocemente e
il masterizzatore non ce la fa a stargli dietro. Invece, se copi prima su HD,
devi stare attento a non lanciare altri programmi: un interrupt malandrino puó
rovinare tutto.
Fondamentale l'utilizzo di CD-reader SCSI, i quali hanno a bordo un processore
che esegue l'estrazione audio, mentre i normali IDE generano qualche problemino
(ad esempio si mangiano qualche centinaio di millisecondi alla fine della
traccia, il che significa nel punto meno indicato, dove in genere c'é il tanto
atteso finale)
>Se si masterizza con uno scrivi-CD solo audio,
>allora le cose cambiano.
Non mi sembra che il masterizzatore (se é di buona qualitá) introduca lui dei
problemi. Ti assicuro che é il lettore a farti venire spesso il mal di testa.
Domanda delle 22:30
Perché la prima traccia del (btw: bellissimo) CD Teldec con Pierrot Lunaire ed
Erwartung (dirige Sinopoli - Staatskapelle Dresden) non parte neanche a piangere
usando i classici programmi di gestione CD, mentre leggendola tramite Easy CD
Creator é perfetta ?
E perché succede solo con quel CD, e solo sulla prima traccia ?
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
news:37cafff5...@news.cineca.it...
> La messa e' diretta da
> Norrington (il Te Deum da Metha) ma preferivo l'edizione registratami da
> Cioran. Ma mica lo so da chi e' diretta quella che mi ha registrato
> Cioran.
Se preferisci anche l'altra edizione del Te Deum a quella di Metha, quale
che sia, e' probabile si tratti di Karajan.
Il suo Te Deum e' stratosferico.
--
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@libero.it
       [casa]
===============================================


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
> Guarda che un CD e' un supporto digitale, e la copia di un segnale
digitale per
> definizione e' SENZA imperfezioni.
Sorry... mi sono spiegato da profano, quale sono, di queste cose... ma
intendevo dire proprio quello che gli altri ti hanno ribadito con dovizia di
argomentazioni...


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Irene Scopelliti wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi ha scritto nel messaggio
> <
37CB817C...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>...
>
> > Su Ravel non mi esprimo.  Forse mi prendo il doppio
> > DGG con Abbado giovine che suona i brani piu' famosi
> > e poi lo aschivio.
>
> Io ho un singolo della DG diretto da lui, in cui fa il bolero, ma mere
> l'oye, rapsodia spagnola, pavane etc. Se e' lo stesso te lo consiglio
> proprio, il bolero e' il migliore che abbia mai sentito, se vuoi sentire
> chiaramente l'inizio alla fine devi per forza abbassare il volume, il
> crescendo e' strepitoso. E anche la pavane e' fatta molto bene.
> ciao,
Ok, allora lo metto nella lista che per ora include, argh
Sonate per pf. di LvB.  Ashkenazy presto o Brendel di fatto mai piu' :-(
Birtwistle: Mask of Orpheus, Gawain
Finnissy: Red Earth
Mahler: CdT Lenny nuovo transfer
Verdi: Aiiiiiida (ma non la CeleFFte Aida)
Mahler: 8va SOlti nuovo transfer
Gervasoni: concerto per viola
Maremma trottola, sono piu' di 270 marchi !  E ora come faccio ?
Appendo Ravel/Abbado, e saliamo a circa 300.  Aiuto !
Roberto
--
// .sig in exile


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> scrive:
>
> > Detto fra noi, ho il mal di pancia, e non c'azzecca nulla con quello
> > che piace a te.  SOno state quelle specie di tagliolini.
>
> Mi spiace un sacco.
E oggi devo scegliere tra
-- Cevapcici
-- Pesce (filetto di gomma che sa di bastoncini Findus andato a male)
-- Cotoletta di cereali (chee')
> > Si, Richard, non eludere, eluditore magno.
>
> Nel senso che quando ti arrabbi...
>
> Macché Richard! Johann e quelli giù di lì...
Vabbe' fatti il doppio DEcca "the classic sound" con l'ultimo concerto
di capodanno a Vienna diretto da Boskowski e non pensarci piu'.
E' un ottimo CD, lo uso per tirare su di morale Kumiko quando e'
depressa e non vuole che nessuno le si avvicini a meno di un metro
neppure il sottoscritto.  Metto su la sinfonia "e-pio-pio-pio"
di Mozart oppure qualche valzer viennese (oppure qualche ouverture
di Rossini) e dopo una decina di minuti posso riavvicinarmi anche
a ben meno di un metro.
> > > Se mi piacerà Walton in futuro potrei pensare di acquistarlo ancora!
> > Ne comprerai ancora, lo so.
>
> Ecco, ora mi hai messo la curiosità addosso!
Lo so.
> > > > Cosa hai di Debussy ?
> > >
> > > NIENTE!
> > Vergognati.
>
> Mi vergogno di più perché non ho nulla di Mahler!
Urgh, questa e' pesante da accettare lo sai ?
> Debussy mi innervosisce.
Come e' possibile ???
> > E quelle di Hovhanness ?
>
> E questo chi è?
Non importa, non ti preoccupare.
E' vivente, ha scritto qualcosa come 140 sinfonie
fino ad oggi, una trentina di concerti e almeno
altre cento composizioni.  Il suo catalogo
comprende almeno 400 opere pubblicate. E' inesauribile.
Scrive musica molto melodica, con elementi etnici
presi un po' ovunque, ma in particolare dal folklore
armeno.   Di lui si puo' dire questo, ha scritto
una bella sinfonia (la prima) e poi la ha riscritta
139 volte (ooops).



title: Vi prego... soccombo :-(

text:
KLAUS wrote:
>
> Il Tue, 31 Aug 1999 11:44:10 -0700, mocenigo
> <
mocenigo...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> >Le apparecchiature, in particolare quelle non
> >professionali, scrivono i bit un po' dove gli
> >pare, non egualmente spaziati.
> Rieccolo col jitter....
certo, credevi che me ne stessi zitto ?
Comunque si tratta di jitter di origine meccanica,
non certo dovuti alla connessione ottica o ai rimbalzi
dei fotoni nelle fibre ottiche.  Di questo sono stato
convinto per email della trascurabilita', nel caso
di cavetti di un metro o giu' di li'.
> > E cosi' una apparecchiatura di lettura a volte non capisce
> >piu' quello che deve leggere o fa errori a piu'
> >non posso.  Capita molto spesso.  E si sente.
> Stavolta non posso che confermare: si sente e da molto molto fastidio.
> Cich Ciach Cich Ciach
Analogo a quelloc he si ha con i dischi abbronzati.
Fanno Cich Ciach Cich Ciach, in particolare verso
l'esterno del disco e per due ragioni
(i)  e' la prima parte che si abbronza
(ii) la rotazione e' piu' lenta, quindi le irregolarita'
     nella velocita' angolare sono maggiori e si ripercuitono
     di maggiormente sulla lettura.
> Non mi sembra che il masterizzatore (se é di buona qualitá) introduca lui dei
La maggior parte non sono propriamente di buonissima qualita'.
La meccanica poi e' leggera ed e' sensibile alle vibrazioni,
persino quelle di certe ventole possono ripercuotersi
su movimenti del CD.. e introdurre piccoli spostamenti
nei singoli bit.
Comunque allo studio di Essen fanno tutti cosi': copiano
prima su HD e poi masterizzno da HD.  La mia ragazza ha
fatto una volta una copia diretta DAT-to-DAT, quindi con
motori piu' precisi di quelli dei masterizzatori e dei
lettori CD... e la qualita' sonora era lo stesso degradata.
Si trattava, tra l'altro, di apparecchiature professionali !
> problemi. Ti assicuro che é il lettore a farti venire spesso il mal di testa.
>
> Domanda delle 22:30
> Perché la prima traccia del (btw: bellissimo) CD Teldec con Pierrot Lunaire ed
> Erwartung (dirige Sinopoli - Staatskapelle Dresden) non parte neanche a piangere
> usando i classici programmi di gestione CD, mentre leggendola tramite Easy CD
> Creator é perfetta ?
Ah, perche' i fiori sono cosi' belli e profumati ?
> E perché succede solo con quel CD, e solo sulla prima traccia ?
Il destino e' quel che e'
non c'e' scampo piu' per te.
Roberto
// .sig in exile


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
scrive:
> E oggi devo scegliere tra
> -- Cevapcici
Cos'è? Non si scrive con la bocca piena.
> E' un ottimo CD, lo uso per tirare su di morale Kumiko quando e'
> depressa e non vuole che nessuno le si avvicini a meno di un metro
> neppure il sottoscritto.  Metto su la sinfonia "e-pio-pio-pio"
> di Mozart
Scusa, ma io di Mozart non me ne intendo. Cos'è la sinfonia e-pio-pio-pio?
Ha a che fare con i polli?
> > Debussy mi innervosisce.
> Come e' possibile ???
In verità non ho ascoltato tanto di Debussy: ma per di più o mi ha annoiato
o l'ho trovato troppo «novecentesco». E ciò che trovo troppo novecentesco mi
dà sui nervi.
> > > E quelle di Hovhanness ?
> >
> > E questo chi è?
> Non importa, non ti preoccupare.
> E' vivente, ha scritto qualcosa come 140 sinfonie
> fino ad oggi, una trentina di concerti e almeno
> altre cento composizioni.  Il suo catalogo
> comprende almeno 400 opere pubblicate. E' inesauribile.
> Scrive musica molto melodica, con elementi etnici
> presi un po' ovunque, ma in particolare dal folklore
> armeno.   Di lui si puo' dire questo, ha scritto
> una bella sinfonia (la prima) e poi la ha riscritta
> 139 volte (ooops).
Uhm... non c'era una scrittrice che aveva fatto la stessa cosa? (ricordo
male... forse era proprio di quel musicista che avevo sentito parlare). No,
ora ricordo: ne parlavano a Radio Tre una sera. Tale donna aveva scritto
centinaia di poesie, tutte simili alla sua prima. Poi, impazzita, è morta.
E' morta qualche mese fa, forse qualcuno si ricorda il nome e può far luce
su questo angolo buio della mia memoria.


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
Roberto Maria Avanzi ha scritto nel messaggio
<
37CF7BBF...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>...
>Ok, allora lo metto nella lista che per ora include, argh
>
>Sonate per pf. di LvB.  Ashkenazy presto o Brendel di fatto mai piu' :-(
>Birtwistle: Mask of Orpheus, Gawain
>Finnissy: Red Earth
>Mahler: CdT Lenny nuovo transfer
>Verdi: Aiiiiiida (ma non la CeleFFte Aida)
>Mahler: 8va SOlti nuovo transfer
>Gervasoni: concerto per viola
>
>Maremma trottola, sono piu' di 270 marchi !  E ora come faccio ?
>Appendo Ravel/Abbado, e saliamo a circa 300.  Aiuto !
Se ti puo' consolare io sto peggio di te, ho una lista che non finisce piu',
e, come se non bastasse prima di Natale non mi posso azzardare a fare
ordini, e ho una pila ancora da assimilare. E fino a Natale quella lista si
sara' come minimo quadruplicata!
A proposito, una bella integrale Mahleriana non troppo expensive e con
possibilmente non solo l'adagio della decima me la consiglieresti? (io ho
una decima intera con ?bbc wales orchestra e Mark Wigglesworth e una mille
con Abbado)
Puoi spiegarmi una cosa?
com'e' che quando tu posti via deja appare normalmente il tuo nome e invece
quando posto io appare
irenesc...@my-deja.com
?
Grazie,



title: Vi prego... soccombo :-(

author: v i n i x ©

text:
 "Roberto A." <
classic...@libero.it
>
 in thread "Re: Dimenticavo Wagner! (č ancora: Vi prego... soccombo :-("
wrote:
>Vedi un po sulla versione "The Originals" di DGG il codice 449 772-2 (3 CD a
>16.900 cad c/o Iperdue)
>Direttore Bohm
>Cantanti Nilsson, Talvela, Ludwig e altri
Per me questo e' forse il miglior Tristano sulla piazza, sebbene abbia
l'impressione che a Bellavite possa piacere piu' l'edizione crepuscolare
di Bernstein.
Quello che e' bene sapere e' che la stessa edizione di Bohm si trova (o
per lo meno si trovava) nella Serie Argento a 6.900 lire (ovvero 2.300
lire a CD). Per me il miglior rapporto costo-prestazione dell'intera
storia dell'industria discografica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> Quello che e' bene sapere e' che la stessa edizione di Bohm si trova (o
> per lo meno si trovava) nella Serie Argento a 6.900 lire (ovvero 2.300
> lire a CD). Per me il miglior rapporto costo-prestazione dell'intera
> storia dell'industria discografica.
Dove? Come? Quando? Ormai mi ero rassegnato a spendere almeno settantamila
lire!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Universitą:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pėtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org



title: Vi prego... soccombo :-(

author: Diego Innocenti

text:
On Mon, 30 Aug 1999 19:55:50 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Non so cosa scegliere in particolare tra
>1a / 1b
>3a / 3b
>8a / 8b / 8c / 8d
Rispondo un poco in ritardo, sperando tu non abbia già dilapidato
(:-))).
Per la scelta al num 8 suggerisco: 8a  AND   8b   AND   8c
eventualmente a scapito di... mah che ne so, Bruckner?
Diego
Non ho mai permesso che la mia istruzione
interferisse con la mia cultura.


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
> Quello che e' bene sapere e' che la stessa edizione di Bohm si trova (o
> per lo meno si trovava) nella Serie Argento a 6.900 lire (ovvero 2.300
> lire a CD).
Mi associo alle domande di Giampaolo, dove? come si fa a trovarlo? di che
marca è la Serie Argento? Possibile che la DGG abbia fatto una cosa simile?
> Per me il miglior rapporto costo-prestazione dell'intera
> storia dell'industria discografica.
Se riusciamo a mettere a segno il colpo, ti saremo grati da qui
all'eternità!
Ciao
Ramusio


title: Vi prego... soccombo :-(

text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
>
 in thread "Re: Dimenticavo Wagner! (è ancora: Vi prego... soccombo :-("
wrote:
>Dove? Come? Quando? Ormai mi ero rassegnato a spendere almeno settantamila
>lire!
Non si chiama Serie Argento. Si chiama in qualch'altra maniera che non
mi viene in mente (tieni conto che sono fuori di casa da tre mesi e vado
a memoria), comunque sono quei cofanetti con il bordo tutto color
argento. L'avrete visti mille volte. Nei negozi dove vendono i
remainders discografici si trovano a prezzi ridicoli.



title: Vi prego... soccombo :-(

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> scrive:
> Non si chiama Serie Argento. Si chiama in qualch'altra maniera che non
> mi viene in mente (tieni conto che sono fuori di casa da tre mesi e vado
> a memoria), comunque sono quei cofanetti con il bordo tutto color
> argento. L'avrete visti mille volte. Nei negozi dove vendono i
> remainders discografici si trovano a prezzi ridicoli.
Grazie, cercherň.
A fine settimana poi andrň in Germania e vedrň anche lŕ cosa si trova.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Universitŕ:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org



title: Ferdinand Leitner e Stravinsky (ma non solo)

author: Albert Herring

text:
In una delle mie consuete scorazzate nottturne su internet ho cercato
informaziioni su questo fantomatico direttore d'orchestra che ha
diretto soprattutto musica contemporanea. Sapevo della sua incisione
del Doktor Faust, ma non ricordavo (ai tempi dell'esame di
Drammaturgia musicale l'avrò sicuramente incontrato ma non ho
trattenuto l'informazione per evidente ignoranza) che ha "collaborato
con Stravinsky per la Carriera". In che modo ha collaborato? Cosa ha
fatto esattamente? Possibile allora che non l'abbia proprio incisa o
che non esistano registrazioni di una sua interpretazione?
	Leitner ha una serie di titoli troppo interessanti per non
prendere in seria considerazione anche una sua biografia. Ne esitono,
anche brevi, anche solo articoli che parlano di lui? (Vanno bene anche
in inglese o in francese).

	Un'altra cosa: scusate ancora una volta l'ignoranza, ma com'è
e cos'è questo Doktor Faustus che, mi ricordo, piaceva tantissimo al
buon vecchio, semitroll ma simpatico, Pamilton? Qual è la sua
struttura? Quella di Leitner è effettivamente la migliore incisione?
	Grazie ancora e arrileggerci... :-)
A.H.
http://members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo/


text:
On Fri, 03 Jan 2003 04:54:36 GMT,
albert....@katamail.com
 (Albert
Herring) wrote:
>	Un'altra cosa: scusate ancora una volta l'ignoranza, ma com'è
>e cos'è questo Doktor Faustus
Ehm, a proposito di ignoranza... Marlowe aveva condizionato... Doktor
Faust, non Faustus!
A.H.
http://members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo/


author: Roberto Mastrosimone

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:

Il nome di Leitner ( ma deve essere una questione anagrafica, dal
momento che se non ricordo male ho il doppio dei tuoi anni, te beato!)
a me dice tantissimo. Avendo registrato i Concerti beethoveniani con
Kempff per la DGG era uno dei nomi più conosciuti anche
discograficamente parlando negli anni 60. Poi a Torino fu direttore
principale ospite (allora non c'era quello stabile) dell'orchestra
Rai alla fine degli anni 80 e fu una presenza costante. Fu un ottimo
direttore che avrebbe meritato più fama, ma questo è un vecchio
discorso. Ti invio una breve biografia in english, dove si chiarisce il
suo contributo al Rake's.
Ciao e fatti rileggere più spesso :-)
                                     Roberto
Ferdinand Leitner (Conductor)
Born: March 4, 1912 Berlin, Germany
Died: June 1996 - Forch (Zurich), Switzerland
The noted German conductor Leitner studied at the Music School in his
home city under Fritz Schreker and Julius Prüwer from 1926 to 1931, as
well as receiving instruction from Artur Schnabel and Karl Muck.
After completing his studies, he began appearing as a pianist,
particularly as accompanist to Georg Kulenkampff and Ludwig Hoelscher.
He made his debut in Berlin as conductor during this period. In 1935,
Fritz Busch engaged him as assistant at Glyndebourne. From 1943 to 1945,
he was director of music at the Theatre on the Nollendorfplatz in
Berlin, and from 1945 to 1946 in Hannover, from 1946 to 1947 in Munich,
from 1947 in Stuttgart, always in the same function. He became chief
musical director in Stuttgart in 1949 and served there until until 1969.
From 1947 to 1951, he was senior musical director of the Bach Weeks in
Ansbach.
He conducted the rehearsals for the first performance of Igor
Stravinsky's The Rake's Progress in Venice in 1951, the performance
itself being conducted by the composer personally. Composer and
conductor then alternated. He succeeded Erich Kleiber as conductor of
the German operas at the Teatro Colón in Buenos Aires in 1956. From 1969
to 1984, he was senior musical director of the Zurich Opera and from
1976 to 1980 principal conductor of the Residence Orchestra in The Hague
at the same time. From 1988, he was principal guest conductor of the RAI
Symphony Orchestra in Turin.
Leitner became known mainly as an opera conductor. He promoted
20th-century German opera, especially the works of Carl Orff and
Karl-Amadeus Hartmann. He also promoted the works of Ferruccio Busoni.
His premieres include the operas Oedipus the King by Carl Orff (1959),
Don Juan und Faust (1950) as well as Hamlet (1980), both by Hermannn
Reutter.


author: brebo

text:
Ti rispondo io e ti traduco anche al volo ciò che ho trovato su
un'enciclopedia tedesca.
Ferdinand Leitner è stato negli anni '50 uno dei più stakanovisti direttori
d'orchestra della scuderia DGG assieme a van Kempen e Fricsay, prima
dell'avvento di Karajan. Nei vecchi cataloghi DGG si trovano un micchio di
sue incisioni.
Ora eccoti il testo dell'enciclopedia:
"Ferdinand Leitner direttore d'orchestra tedesco nato a Berlino il 4 marzo
1912.
Studia alla Musikhochschule di Berlino (1926-31) da Franz Schrecker e Julius
Prüwer. Prende lezioni anche da Artur Schnabel e Karl Muck. Alla fine degli
studi inizia la sua carriera musicale quale pianista e si mette in mostra
quale accompagnatore di Georg Kulenkampff e Ludwig Hoelscher.
Contemporaneamente debutta quale direttore a Berlino.
Nel 1935 Fritz Busch lo prende quale assistente a Glyndebourne.
al 1943 al 1945 è direttore (Kappellmeister) al teatro am Nollendorfplatz a
Berlino.
1945-46 è Kappellmeister a Hannover
1946-47 a Monaco
1947 a Stoccarda. Quì viene nominato nel 1949 Generalmusikdirektor (non so
come tradurlo in italiano), carica che ricopre fino al 1969.
Dal 1947 al 51 è purw direttore musicale delle settimane bachiane di
Ansbach.
Nel 1951 dirige le prove per la prima del "The Rake's Progress" a Venezia;
prima che viene poi diretta dal compositore stesso, mnentre per le
ripetuzioni si alternano..
Dal 1965 dirige, quale sucessore di Erich Kleiber, le opere tedesche al
teatro Colon di Buenos Aires.
1969-1984 è direttore musicale dell'Opernhaus di Zurigo e,
contemporaneamente dal 1976 all' 80 direttore dell'orchestra della residenza
dell'Aia. Dal 1988 è il principale "guest director" dell'orchestra sinfonica
della RAI di Torino.
Ferdinand Leitner è conosciuto soprattutto come direttore d'opera. Egli fece
conoscere le opere tedesche del XX secolo, soprattutto quelle di Carl Orff e
Karl-Amadeus Hartmann. Diresse molto anche Ferruccio Busoni. Da ricordare le
prime assolute delle opere Ödipus der Tyrann di Carl Orff (1959) e Don Juan
und Faust (1950) e Hamlet (1980) di Hermann Reutter."
La mia enciclopeida, che data del 1992, parla di un Leitner ancora vivente,
non so se nel frattempo sia morto o no.
Brenno
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3e151625...@news.virgilio.it...



text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> wrote in
news:3e158738$0$322$
5402...@news.sunrise.ch
:
> La mia enciclopeida, che data del 1992,
> parla di un Leitner ancora vivente, non so se nel frattempo sia morto
> o no.
E' morto nel '96.

> Brenno
Ciao Stefano


title: [OT] Che SPETTACOLO!

text:
http://www.perfect-tour.com/system/offer_images/images/000/079/628/original/xmanastirea-curtea-de-arges-11.jpg,q1440751761.pagespeed.ic.m7HWDBKC-V.jpg

https://c2.staticflickr.com/6/5158/5815789905_935cbcb7e4_b.jpg

curtea de Argeș, Romania (Valacchia).

Possibile che non esista musica antica legata ad un posto così straordinario?


title: una domanda -- cantanti americani in italia

text:
E possibile per i giovani cantanti americani ottenere i lavori in
italia?
Cerco un teatro piccolo dove io posso fare un'audizione.  C'e?
Isabelle in San Francisco
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 29 Sep 2000 22:23:50 GMT,
ibrac...@yahoo.com
 wrote:
>
>
>E possibile per i giovani cantanti americani ottenere i lavori in
>italia?
>
>Cerco un teatro piccolo dove io posso fare un'audizione.  C'e?
>
>
>Isabelle in San Francisco
Credo proprio di si. Ti consiglio di scrivere una mail alla signora
Giovanna Lomazzi, che fa parte anche della direzione dell'Aslico ed e'
organizzatrice del festival di Montepulciano. Lei conosce tutti e
potra' sicuramente combinarti un'audizione.
Spiegale bene cosa hai studiato, cosa vuoi fare e tutte le tue
esperienze. Ti rispondera' sicuramente.
Ecco il suo indirizzo:
fn4...@flashnet.it
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________


title: Julian Carrillo

author: Raffaella Carrą

text:
Cerco disperatamente qualche CD di questo grandissimo compositore
messicano...
qualcuno mi può essere di aiuto?
ciao
Raffa


title: Julian Carrillo

text:
Dai, rispondetemi, vi prego!!!
Adoro la musica microtonale...
non sapete proprio consigliarmi niente, neanche di altri autori?
Raffa
"Raffaella Carrą" <
noalnarcisi...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ez%t8.29153$SR5.7...@twister1.libero.it...
> Cerco disperatamente qualche CD di questo grandissimo compositore
> messicano...
>
> qualcuno mi puņ essere di aiuto?
>
> ciao
>
> Raffa
>
>


title: [OT] La festa della ragione

author: Tutto il male possibile

text:
Nei giorni scorsi ha tatto molto scalpore la «conversione» di Anthony
Flew perche l'accademico era il più celebre esponente dell'ateismo
filosofico. Nel suo insegnamento - a Oxford, York, Toronto - e nei
suoi famosi libri, come God and Philosopher, per anni ha contrapposto
la razionalità alla fede in Dio, demolendo - da questi presupposti -
ogni possibilità del soprannaturale. All'età di 81 anni ha ribaltato
tutto: «Tutta la mia vita e stata guidata dal principio del Socrate
platonico: segni le prove, dovunque ti conducano». Le ricerche dei
biologi, spiega oggi, hanno mostrato una così incredibile complessità
nell'organizzazione della vita che è impossibile non riconoscere
un'intelligenza superiore. Vuole dire che non è razionalmente
possibile negare l'esistenza di Dio dopo aver osservato la struttura
della vita. Eppure ci sono ancora scienziati e intellettuali che la
negano. Sembra più pregiudizio ideologico, il loro, che razionalità.
Paolo VI osservò: «La Chiesa Cattolica è oggi la sola che difenda la
ragione». Esagerava? Il professor Piero Bucci, a un congresso
scientifico sulla «Probabilità nelle scienze», dichiarò: «Supponiamo
che io vada in una grotta preistorica, e vi trovi incisa, su una
parete, una scritta, per esempio: "Nel mezzo del cammin di nostra vita
/ mi ritrovai per una selva oscura / che la diritta via era smarrita".
E supponiamo che io dica ai miei colleghi: in quella grotta, a causa
dell'erosione dell'acqua, della solidificazione dei carbonati e
dell'azione del vento, si è prodotta, per caso, la prima terzina della
Divina Commedia. Non mi prenderebbero per matto? Eppure non avrebbero
nulla da ridire se dicessi loro che si è formata per caso la prima
cellula vivente, che ha un contenuto d'informazioni pari a 5.000 volte
l'intera Divina Commedia». Il caso Flew dimostra che la ragione si sta
facendo strada. E se davvero Flew sarà fedele al suo motto («segui le
prove, ovunque ti conducano») non si limiterà a riconoscere
l'esistenza di un Dio lontano che ha tessuto l'universo con la sua
Sapienza, ma finirà per scoprire che quel Dio lontano è venuto a
cercarci. Finirà anche Flew per affacciarsi alla grotta di Betlemme
dove quella misteriosa Sapienza si è fatta uomo. I greci antichi
chiamavano Logos l'evidente razionalità dell'universo, l'ordine
misterioso che tutto governa, dal microscopico mondo degli atomi al
macrocosmo delle galassie. E San Giovanni inizia il suo Vangelo con
una notizia che riguarda proprio quella misteriosa razionalità che ci
salva dall'assurdo: «II Logos si è fatto carne ed è venuto ad abitare
fra noi». Poi aggiunge un'altra immagine per celebrare l'Incarnazione,
la nascita di Gesù: «Venne nel mondo la luce vera, quella che illumina
ogni uomo». Tutte queste immagini - il Logos, la Ragione, la Luce -
spiegano la recente «provocazione» del cardinale Ratzinger che alla
Sorbona di Parigi - dunque nel tempio del pensiero francese-laicista
più pretenzioso - ha spiegato: è il cristianesimo il vero Illuminismo.
Qualcuno sobbalzerà: il Natale - di solito considerato dolce festa dei
sentimenti e del cuore - come festa dell'Illuminismo e della
razionalità? È un concetto succulento, magari provocante. Ma che
significa esattamente? Ratzinger (insieme a un grande filosofo, Rene
Girard) spiega: il cristianesimo ha messo fine a tutte le
superstizioni e le religioni. In effetti i cristiani, appena entrano
nel mondo, vengono perseguitati nell'Impero romano con l'accusa di
«ateismo». Perché sembravano «atei»? In che senso la nascita di Gesù
ha sbaragliato tutte le superstizioni e tutti gli dèi? Perché tutte le
religioni e le superstizioni si fondavano sulla sacralizzazione della
Natura (la forma del cosmo), del Potere (la forma politica della vita
comune) e della Violenza (la forma dei rapporti umani).
Sacralizzazioni che sembravano dare un qualche ordine (profano) alla
vita. Ma un ordine da schiavi. Il cristianesimo - dicono Ratzinger e
Girard - si presenta come un'anti-religione: rivela che né la natura,
né il potere statuale, sono sacri e che non esistono mai ragioni
superiori per sopprimere vite umane o per sottometterle. Le religioni
sono un tentativo (imperfetto) dell'uomo di innalzarsi al Cielo
(tentativo frammisto di molti errori ed aberrazioni). Il cristianesimo
è un movimento inverso, dall'alto verso il basso, è Dio stesso che
scende sulla terra e spazza via gli dèi: rivela che la natura - a
partire dal Sole e dalla Luna - non è sacra, ma è sottoposta al
dominio dell'uomo ed è conoscibile, nelle sue leggi, dalla razionalità
umana (già la Genesi ebraica da questa fondamentale rivelazione).
Rivela poi che neanche il potere mondano può pretendere gli attributi
della divinità, dell'assoluto (proprio perché non sacrificavano
all'Imperatore scattano le prime persecuzioni anticristiane), nessun
assetto politico può pretendere la perfezione e l'intoccabilità, ma è
un ordine terreno, laico e perfettibile sempre. Cosi il cristianesimo
spalanca il mondo alla ricerca razionale dell'uomo per capire le leggi
dell'universo e alla libertà umana che non può più essere sottomessa a
un dominio assoluto. Infine, con l'avvento del cristianesimo si rivela
che non esiste nessuna sacralità della violenza, cioè nessun motivo
superiore può giustificare l'omicidio, nemmeno Dio stesso, perché il
Dio di Abramo (che si è rivelato con l'episodio di Isacco) è quello
che rifiuta sacrifici umani e si è fatto Lui stesso uomo e vittima
sacrificale per mettere fine così a tutti i sacrifici umani della
storia, comunque siano ideologicamente o ritualmente motivati. Con
Cristo entra nel mondo - per la prima volta, spiega Girard - la «pietà
per le vittime» che - fra mille contraddizioni e retromarce - ha
plasmato questi duemila anni ed oggi, aggiunge Girard, sta
silenziosamente dilagando come la vera cultura globale del mondo,
anche nelle civiltà non cristiane (da qui la loro risposta violenta e
intollerante). Dunque per Ratzinger il cristianesimo rappresenta
un'esaltazione della ragione, della libertà e del bisogno di amore. È
il vero Illuminismo. Molto spesso nelle recenti polemiche francesi o
italiane sulla laicità, si toma assurdamente a contrapporre la ragione
e la fede cristiana. Così condannandosi però a non comprendere la
nostra civiltà. Massimo Bordin, su Radio Radicale, ha obiettato, nei
giorni scorsi, sull'uso che io faccio del termine «illuminismo» come
connotazione del cristianesimo. «Ci manca solo - ha aggiunto Bordin -
che adesso ci presenti Leonardo Sciasela come un cattolico». Mi
dispiace per Bordin, ma non credo che Sciascia si dichiarerebbe
affiliato all'Illuminismo francese. In un' intervista a Laura Lilli di
Repubblica, nel 1980, lo scrittore si lamentò proprio del fatto che in
Italia lo si considerava «un illuminista, peggio, un voltairiano» e
poi spiegò: «Non voglio Voltaire come padre». Certo non amava affatto
il clericalismo (neanche io), ma l'agnostico Sciascia chiedeva che la
Chiesa non privasse il mondo dell' annuncio cristiano per degenerare
in club umanistico: «Senza annuncio chiaro e centrale della
Trascendenza, senza speranza di non morire, la religione - diceva -
diventa un club umanitario, un sindacato, un circolo di specialisti in
etica, ma non un messaggio che appaghi i bisogni profondi del cuore
umano». Sciascia volle poi morire con il crocifisso tra le mani. Era
quell'uomo inchiodato alla croce infatti il vero Illuminismo, «la luce
che splende nelle tenebre». Fidarsi di un Dio come Lui mi sembra la
più alta razionalità, la somma saggezza, quella che unisce insieme la
mente e il cuore. (Antonio Socci)


title: [OT] La festa della ragione

text:
Tutto il male possibile wrote:
> Nei giorni scorsi ha tatto molto scalpore la «conversione» di Anthony
Da dove hai preso l'articolo?
A naso direi che l'hai preso da Il Giornale, ma se mi dici anche il giorno
te ne sono grato.
Grassie.


title: [OT] La festa della ragione

author: Marco Malentacchi

text:
> Le ricerche dei
> biologi, spiega oggi, hanno mostrato una così incredibile complessità
> nell'organizzazione della vita che è impossibile non riconoscere
> un'intelligenza superiore.
Qui si sta facendo una confusione che la metà basta. In tutte le discussioni
di questo tipo che ho sentito, si dà per scontato che "esistenza di dio" =
"esistenza del dio dei cattolici". Come si può parlare di cose di una
complessità simile se si ignora addirittura questo passaggio fondamentale?
Anch'io credo che una qualche forma superiore abbia "organizzato" il
tutto... anzi lo "vedo", mi sembra ovvio. Possiamo chiamarla Dio, possiamo
chiamarla Natura, possiamo chiamarla "insieme delle leggi fisiche e della
materia che obbedisce a tali leggi". Il problema sta nell'analizzare altre
cose, ad esempio fino a che punto si ferma la potenza divina e da che punto
inizia quella umana. Quanto la nostra libertà personale è succube della
struttura con la quale la Natura ha deciso di costruirci? Insegnatemi
questo, non "dio esiste, dio non esiste". Non sopporto l'aria fritta.
PS: non sto dicendo che "Tutto il male possibile" abbia detto cavolate, anzi
lo ringrazio per la notizia. Criticavo giusto la vena degli ultimi tempi a
discutere su cose inutili.


title: [OT] La festa della ragione

text:
Marco Malentacchi wrote:
>
> Qui si sta facendo una confusione che la metà basta. In tutte le
> discussioni di questo tipo che ho sentito, si dà per scontato che
> "esistenza di dio" = "esistenza del dio dei cattolici".
Vero.
Non è affatto scontato.
> Come si può
> parlare di cose di una complessità simile se si ignora addirittura
> questo passaggio fondamentale? Anch'io credo che una qualche forma
> superiore abbia "organizzato" il tutto... anzi lo "vedo", mi sembra
> ovvio. Possiamo chiamarla Dio, possiamo chiamarla Natura, possiamo
> chiamarla "insieme delle leggi fisiche e della materia che obbedisce
> a tali leggi".
In verità ti dico: ho sempre apprezzato gli agnostici.
ciao


title: [OT] La festa della ragione

text:
Aldo80 ha scritto:
> se mi dici anche il giorno
> te ne sono grato.
24/12/2004
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] La festa della ragione

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
E qui mi cadi tu e mi cade Socci.
Io non conosco religioni: porcodio porcodio, ESISTO SOLO IO!
Voi, gli altri, non siete un cazzo.
Siete inferiori.
Io sono superiore.
Io sono il soggetto, voi gli oggetti.


title: [OT] La festa della ragione

text:
> In verità ti dico: ho sempre apprezzato gli agnostici.
Alleluja, uno dei pochi...


title: [OT] La festa della ragione

author: Zazie-la-peste

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3382nvF...@individual.net...
> In verità ti dico:
che modestia
Z


title: [OT] La festa della ragione

text:

Che coerenza.
A parte il fatto di non cogliere l'ironia della citazione in quelcontesto,
non mi avevi mica plonkato?
Allora cito mosca.


title: [OT] La festa della ragione

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:338iu3F...@individual.net...
> A parte il fatto di non cogliere l'ironia della citazione in quelcontesto,
possiedi l'ironia di una frittella cotta nello strutto....ma questa non è
una novità.
> non mi avevi mica plonkato?
sì.
infatti ci dev'essere qualcosa che non va, adesso vado a risettare.
> Allora cito mosca.
cita Vespa, che mi sembra più il tuo stile.
Z


title: [OT] La festa della ragione

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> possiedi l'ironia di una frittella cotta nello strutto....ma questa
> non è una novità.
Pazienza.
Non sta scritto da nessuna parte che debba piacere a tutti, né mi pongo
problemi in tal senso.
>> non mi avevi mica plonkato?
>
> sì.
> infatti ci dev'essere qualcosa che non va, adesso vado a risettare.
Di certo non da parte mia.
Da quando frequento il NG ho sempre la medesima email di riferimento, anche
nel caso cambiassi nick.
>> Allora cito mosca.
>
> cita Vespa, che mi sembra più il tuo stile.
Caruccia.
A


title: Rossini: La scala di seta

author: Giovanni

text:
www.downloadclassica.com

Ogni settimana gratuitamente un lp di musica classica della grande
raccolta di mio papà.
Iscrivetevi alla newsletter per essere sempre aggiornati sui brani che
inserisco.
Questa settimana

Rossini: La scala di seta

Grazie e saluti.

---
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title: Jabberwocky

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"Jabberwocky"
        'Twas brillig and the slithy toves
        Did gyre and gimble in the wabe.
        All mimsy were the borogroves
        And the mome raths outgrabe.
        "Beware the Jabberwock my son!
        The jaws that bite, the claws that catch!
        Beware the Jubjub bird
        And shun the frumious Bandersnatch!"
        He took his vorpal sword in hand
        Long time the manxome foe he sought
        So rested he by the Tumtum tree,
        And stood awhile in thought.
        And, as in uffish thought he stood,
        The Jabberwock, with eyes of flame,
        Came whiffling through the tulgey wood,
        And burbled as it came!

        One, two! One, two! And through and through
        The vorpal blade went snicker snack!
        He left it dead, and with its head
        He went galumphing back.
        And hast thou slain the Jabberwock?
        Come to my arms my beamish boy!
        O frabjous day! Callooh! Callay!
        He chortled in his joy.
        'Twas brillig, and the slithy toves
        Did gyre and gimble in the wabe.
        All mimsy were the borogroves,
        And the mome raths outgrabe.
        --Lewis Carroll
"In teoria, non c'e' alcuna differenza tra teoria e pratica.
 Ma, in pratica, c'e' differenza."
        --Jan L.A. van de Snepscheut
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Jabberwocky

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
>         'Twas brillig and the slithy toves
>         Did gyre and gimble in the wabe.
>         All mimsy were the borogroves
>         And the mome raths outgrabe.
etc.
Roberto, quante volte ti ho detto di non sniffare troppo????
--
========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
========================


title: Jabberwocky

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> >         'Twas brillig and the slithy toves
> >         Did gyre and gimble in the wabe.
> >         All mimsy were the borogroves
> >         And the mome raths outgrabe.
>
> etc.
>
> Roberto, quante volte ti ho detto di non sniffare troppo????
Veramente mai, e poi ho riportato uno dei massimi capolavori
del nonsense, nientepopodimenoche di Lewis Carroll...



title: Jabberwocky

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto, quante volte ti ho detto di non sniffare troppo????
Per rincarare la dose ti posto anche la traduzione in tedesco
---------------------------------------
Der Jammerwoch
Es war brillig. Die schlichte Toven
Wirrten und wimmelten in Waben;
Und aller-mümsige Burggoven
Die mohmen Räth' ausgraben.
Bewahre doch vor Jammerwoch!
Die Zähne knirschen, Krallen kratzen!
Bewahr' vor Jubjub--Vogel, vor
Frumiösen Banderschnätzchen!
Er griff sein vorpals Schwertchen zu,
Er suchte lang das manscham' Ding;
Dann, stehend unten Tumtum Baum,
Er an-zu-denken-fing.
Als stand er tief in Andacht auf,
Des Jammerwochen's Augen-feuer
Durch tulgen Wald mit wiffek kam
Ein burbelnd ungeheuer!
Eins, Zwei! Eins, Zwei! Und durch und durch
Sein vorpals Schwert zerschnifer-schnück,
Da blieb es todt! Er, Kopf in Hand,
Geläumfig zog zurück.
Und schlugst Du ja den Jammerwoch?
Umarme mich, mein Bälken'sches Kind!
O Freuden-Tag! O Halloo-Schlag!
Er chortelt froh-gesinnt.
Es war brillig. Die schlichte Toven
Wirrten und wimmelten in Waben;
Und aller-mümsige Burggoven
Die mohmen Räth' ausgraben.
-------------------------------------
Tschuss



title: Jabberwocky

author: Johannes Wentu

text:
On Sat, 04 Nov 2000 17:23:16 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>"Jabberwocky"
>
>        'Twas brillig and the slithy toves
>        Did gyre and gimble in the wabe.
>        All mimsy were the borogroves
>        And the mome raths outgrabe.
>
Cenorava, e i visciattivi cavatalucertoli...
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Sulla complessità

author: Erg Frast

text:
Dedicato a tutti quelli che non sanno leggere la musica:
La complessit� non vuol dire nulla. Molta grande musica � di una semplicit�
disarmante.
Ascoltate e vedete il preludio:
http://www.youtube.com/watch?v=ipzR9bhei_o&feature=related
Sembra uscito da una macchinetta che componga meccanicamente, una specie di
caleidoscopio musicale.
EF


title: Sulla complessità

author: cap

text:
On 17 Ott, 23:08, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> La complessità non vuol dire nulla. Molta grande musica è di una semplicità
> disarmante.
> Ascoltate e vedete il preludio:
>
http://www.youtube.com/watch?v=ipzR9bhei_o&feature=related
> Sembra uscito da una macchinetta che componga meccanicamente, una specie di
> caleidoscopio musicale.
Già, proprio così: semplicità disarmante.
Temo infatti che BWV 565 come esempio di "grande musica" non sia
particolarmente azzeccato ;)


title: Sulla complessità

author: Shapiro used clothes

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:0BJuo.218451$9f6.4...@twister1.libero.it...
>Molta grande musica � di una semplicit� disarmante.
S�, pu� essere vero. Mi viene da dire che � semplicit� apparente.
> Sembra uscito da una macchinetta che componga meccanicamente, una specie
> di caleidoscopio musicale.
Mi viene (di nuovo) da dire che quello *non* � un sistema di notazione. E in
ogni caso la complessit� della composizione � altra cosa rispetto alla
complessit� della notazione.
dR


title: Blow Up musica contemporanea

author: gianniriccione

text:
Ciao sono abbonato ad una rivista "Blow Up" che tratta principalmente di
musica rock e sperimentale, in ogni numero c'è una rubrica che tratta di
musica contemporanea che si chiama "Secolo" con articoli su autori quali
Varese,Galina Ustvolskaya,Pierre Schaeffer,Sofija Gubajdulina,Iannis Xenakis
ecc, curata da un certo Piercarlo Poggio che non conosco.
Vorrei qualche parere sui compositori in oggetto sulle loro opere e se
riteniate che l'ascolto delle loro opere aiuti a comprendere la storia del
ns secolo.
ciao
giannir...@jumpy.it


title: Scuffie

author: Edoardo Carminati

text:
Lo so che se ne è già parlato a lungo, ma sto scoprendo ora il piacere
dell'ascolto in cuffia, non si perdono i minimi dettagli, non si disturba e
non so perchè mentre se ascolto la musica dalle casse dello stereo non
riesco a fare altro, dalle cuffie invece riesco comunque a usare il
computer senza perdere la concentrazione e alcun passaggio.
Ci avete mica da consigliarmi delle scuffie senza fili a prezzo abbordabile?
Ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


title: Scuffie

text:
Edoardo Carminati wrote:
> Ci avete mica da consigliarmi delle scuffie senza fili a prezzo abbordabile?
Per quel che ne so io le cuffie senza fili - sia in infrarossi che in
onde radio - hanno una qualita' d'ascolto lontana anni luce, ancora, da
quella delle cuffie tradizionali.
A parer mio ti conviene una sana cuffia dinamica della Sennheizer (le
migliori).
Ciao
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Scuffie

author: VivAldo

text:
Edoardo Carminati wrote:
> Lo so che se ne è già parlato a lungo, ma sto scoprendo ora il piacere
> dell'ascolto in cuffia,
Hai mai provato ad ascoltare in cuffia dei cd mono? :-))))))))
Ciao,
    Aldo.


title: Scuffie

text:
VivAldo ha scritto:

No, ma le cuffie che uso ( Philips con SEI metri di cavo) hanno la
possibilità di settare mono/stereo, penso per evitare di sentire una sola
cuffia.



title: Scuffie

text:
Edoardo Carminati wrote:
> VivAldo ha scritto:
>
>> Edoardo Carminati wrote:
>>> Lo so che se ne è già parlato a lungo, ma sto scoprendo ora il
>>> piacere dell'ascolto in cuffia,
>>
>> Hai mai provato ad ascoltare in cuffia dei cd mono? :-))))))))
>>
>
> No, ma le cuffie che uso ( Philips con SEI metri di cavo) hanno la
> possibilità di settare mono/stereo, penso per evitare di sentire una
> sola cuffia.
Ma no!!!!
Si sente da tutte e due le parti ma il suono sembra provenire da dentro la
tua capoccia! :-)
Ciao,
    Aldo.


title: Scuffie

text:
VivAldo ha scritto:
> Ma no!!!!
> Si sente da tutte e due le parti ma il suono sembra provenire da dentro la
> tua capoccia! :-)
>
Non ci avevo mai fatto caso, effettivamente succede anche con un cd stereo
se si sposta la "levetta" su mono.



title: Scuffie

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Edoardo Carminati wrote:
>
>> Ci avete mica da consigliarmi delle scuffie senza fili a prezzo
>> abbordabile?
>
> Per quel che ne so io le cuffie senza fili - sia in infrarossi che in
> onde radio - hanno una qualita' d'ascolto lontana anni luce, ancora, da
> quella delle cuffie tradizionali.
Fanno proprio così schifo?
> A parer mio ti conviene una sana cuffia dinamica della Sennheizer (le
> migliori).

Non ce ne sono della Sennheizer senza fili a un prezzo abbordabile e una
buona qualità?
Tieni conto che al momento sto usando delle Philips SBC HP 160, che suonano
bene, ma valgono sui 20 Euro, per cui...



title: Scuffie

author: Mr Duffy

text:
Edoardo Carminati
>> Si sente da tutte e due le parti ma il suono sembra provenire da
>> dentro la tua capoccia! :-)
> Non ci avevo mai fatto caso, effettivamente succede anche con
> un cd stereo se si sposta la "levetta" su mono.
Succede anche se ascolti, invece che nel classico triangolo equilatero
(cassa, te ,cassa), sulla perpendicolare alla congiungente le casse, ma ad
una distanza che sia circa un terzo della distanza tra le casse, con le
casse solo leggermente inclinate verso di te. Una volta ascoltavo solo così
(molto più coinvolgente del triangolo equilatero).
Riguardo alle cuffie: occhio al rumore di fondo, a non alzare troppo per
coprirlo, e a on usarle per tempi troppo lunghi...
Ciao    Mr Duffy
--
"Tutta la comunicazione è pubblicità, se non è amore"
Enrico Ghezzi


title: Scuffie

text:
Edoardo Carminati wrote:
>>Per quel che ne so io le cuffie senza fili - sia in infrarossi che in
>>onde radio - hanno una qualita' d'ascolto lontana anni luce, ancora, da
>>quella delle cuffie tradizionali.
>
>
> Fanno proprio così schifo?
Secondo me, si.
Inoltre quelle ad infrarossi esigono che tu non ti muova quasi dalla tua
posizione, quelle a rtadiofrequenza ti fanno ascoltare anche le radio
private.....:-)))
> Non ce ne sono della Sennheizer senza fili a un prezzo abbordabile e una
> buona qualità?
>
> Tieni conto che al momento sto usando delle Philips SBC HP 160, che suonano
> bene, ma valgono sui 20 Euro, per cui...
Guarda, l'unica e' riuscire a provarle.
La MIA esperienza e' negativa, ma e' anche vero che risale a qualche
anno fa.
Fammi sapere!



title: Scuffie

author: Renby

text:
Marco Marcelli wrote:
> A parer mio ti conviene una sana cuffia dinamica della Sennheizer (le
> migliori).
Dato che mi hanno trasferito in un open space, dove ovviamente la Classica
manco sanno dove sta di casa, vorrei prendere una discreta cuffia che mi
isoli quanto più possibile dagli orrori musicali che mi circondano.
Alcuni saggi colleghi usano la Sennheiser HD 212 Pro, ma non so se é molto
indicata per la Classica (tra l'altro ha una risposta in frequenza
12-19.000, forse non è il massimo).
Che mi consiglite?
Grazie,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Scuffie

text:
Il 20 Mar 2003, 11:21,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
> Alcuni saggi colleghi usano la Sennheiser HD 212 Pro, ma non so se é molto
> indicata per la Classica (tra l'altro ha una risposta in frequenza
> 12-19.000, forse non è il massimo).
>
> Che mi consiglite?
Scusa se mi permetto, ma guardare la risposta in frequenza in un ambiente
che e' fatto per tutto fuorche' ascoltare in pace la Musica, mi pare un po'
bizzarro....! :-))
Nell'ambiente lavorativo (anche io di tanto in tanto metto nel PC un cd
musicale) vanno bene anche cuffie da 5 euro.
IMHO, ovviamente!!
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Scuffie

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 20 Mar 2003, 11:21,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
> scritto:
> > Alcuni saggi colleghi usano la Sennheiser HD 212 Pro, ma non so se é molto
> > indicata per la Classica (tra l'altro ha una risposta in frequenza
> > 12-19.000, forse non è il massimo).
> >
> > Che mi consiglite?
> Scusa se mi permetto, ma guardare la risposta in frequenza in un ambiente
> che e' fatto per tutto fuorche' ascoltare in pace la Musica, mi pare un po'
> bizzarro....! :-))
Mah, perché no, in fondo? Il mio lavoro è molto sedentario e svolto
escusivamente al PC (a parte le emergenze, ovvio): quindi ascoltare in
pace la Musica non è impossibile, anzi lavoro molto meglio quando ascolto.
Poi, dato il tempo a disposizione, 80% dei miei ascolti è proprio
nell'ambiente lavorativo :-((
> Nell'ambiente lavorativo (anche io di tanto in tanto metto nel PC un cd
> musicale) vanno bene anche cuffie da 5 euro.
Vero. Allora mettiamola così: dovendo spendere circa 50 Euro per una
cuffia, la leggera differenza di prezzo tra due modelli con diversa
risposta in frequenza è giustificata dal prezzo?
> IMHO, ovviamente!!
Figurati. :)
Ciao,



title: Scuffie

author: Stefano

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:k48ea.30402$Lr4.9...@twister2.libero.it...
> Edoardo Carminati
> >> Si sente da tutte e due le parti ma il suono sembra provenire da
> >> dentro la tua capoccia! :-)
> > Non ci avevo mai fatto caso, effettivamente succede anche con
> > un cd stereo se si sposta la "levetta" su mono.
>
> Succede anche se ascolti, invece che nel classico triangolo equilatero
> (cassa, te ,cassa), sulla perpendicolare alla congiungente le casse, ma ad
> una distanza che sia circa un terzo della distanza tra le casse, con le
> casse solo leggermente inclinate verso di te. Una volta ascoltavo solo
cosě
> (molto piů coinvolgente del triangolo equilatero).
CUT
Questa non la sapevo...ma si sente bene? Che cosa cambia rispetto al
tradizionale triangolo?
Per quanto riguarda le cuffie io consiglio le americane Grado.
Stefano


title: Scuffie

text:
Il 20 Mar 2003, 12:54,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
> Vero. Allora mettiamola cosě: dovendo spendere circa 50 Euro per una
> cuffia, la leggera differenza di prezzo tra due modelli con diversa
> risposta in frequenza č giustificata dal prezzo?
Secondo il mio modesto parere, no.
Ciao



title: Scuffie

text:
Stefano
> ma si sente bene? Che cosa cambia rispetto al
> tradizionale triangolo?
Puoi provare mettendo le casse del computer agli angoli (davanti a te) della
scrivania a cui sei seduto: in questa disposizione (a triangolo isoscele),
se resti ragionevolmente sulla perpendicolare alla congiungente le casse,
avvicinandoti l'immagine sonora si forma in un punto oltre le casse (non tra
le casse come nel triangolo isoscele), e l'impressione è quella (immagina
con casse adeguate) di trovarsi nel bel mezzo dell'orchestra (anzichè seduto
in sala, come avviene col triangolo isoscele). E' quasi come ascoltare con
le cuffie. Io adoro ascoltare così. Va comunque detto che questa mia
sistemazione non ha incontrato il favore degli amici a cui l'ho esposta. E,
attento al volume...



title: Scuffie

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 19 Mar 2003 23:36:09 +0100, Edoardo Carminati
<
edoloz...@email.it
> wrote:
>Non ce ne sono della Sennheizer senza fili a un prezzo abbordabile e una
>buona qualitą?
guarda, quel che sostazialmente non esiste č la buona qualitą senza
fili.
qualunque sia la marca ed il prezzo
T


title: Scuffie

text:
Renby wrote:
> Marco Marcelli wrote:
> > A parer mio ti conviene una sana cuffia dinamica della Sennheizer (le
> > migliori).
> Dato che mi hanno trasferito in un open space, dove ovviamente la Classica
> manco sanno dove sta di casa, vorrei prendere una discreta cuffia che mi
> isoli quanto più possibile dagli orrori musicali che mi circondano.
Dopo essere stato abbondantemente infastidito da un mix di musichette
varie (tra cui Carmen Consoli, non so se mi spiego), e aver mandato ai
colleghi dei diplomatici links a siti che offrono cuffie e auricolari a
buon prezzo, mi sono fatto prestare un paio di speakers e ho messo su la
"Trenodia per le Vittime di Hiroshima" di Penderecki.
Risultato immediato: domani verranno con le loro brave cuffie...
Grazie, Krzysztof :)



title: Scuffie

text:
Il 25 Mar 2003, 11:00,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
> mi sono fatto prestare un paio di speakers e ho messo su la
> "Trenodia per le Vittime di Hiroshima" di Penderecki.
>
> Risultato immediato: domani verranno con le loro brave cuffie...
Pero' hai anche rischiato, eh...! :-))



title: Scuffie

text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5p9d5$ria$1...@news.newsland.it...
> Renby wrote:
>
> > Marco Marcelli wrote:
>
> > > A parer mio ti conviene una sana cuffia dinamica della Sennheizer (le
> > > migliori).
>
> > Dato che mi hanno trasferito in un open space, dove ovviamente la
Classica
> > manco sanno dove sta di casa, vorrei prendere una discreta cuffia che mi
> > isoli quanto più possibile dagli orrori musicali che mi circondano.
>
> Dopo essere stato abbondantemente infastidito da un mix di musichette
> varie (tra cui Carmen Consoli, non so se mi spiego), e aver mandato ai
> colleghi dei diplomatici links a siti che offrono cuffie e auricolari a
> buon prezzo, mi sono fatto prestare un paio di speakers e ho messo su la
> "Trenodia per le Vittime di Hiroshima" di Penderecki.
>
> Risultato immediato: domani verranno con le loro brave cuffie...
>
> Grazie, Krzysztof :)
>
> Renato.
Li avrai traumatizzati  poveri (certo che la Consoli!)  O.O


title: Scuffie

text:
Renby
> mi sono fatto prestare un paio di speakers e ho messo su la
> "Trenodia per le Vittime di Hiroshima" di Penderecki.
ROTFL
Grande...



title: Sala del Cembalo - Nuovo motore di ricerca

author: Zadok (MdG)

text:
E' stato appena aggiunto un (semplice) motore di ricerca per TITOLO, dei
brani registrati in Sala del Cembalo del caro Sassone da Falerno
Ducande. Questo si affianca ai metodi alternativi di navigazione
preesistenti, ossia quello per compositore, oppure direttamente sulle
pagine cronologiche.
Ecco l'indirizzo:
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/search.htm
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


author: zazie reloaded

text:
"Zadok (MdG)" <
za...@gfhbaroque.it
> ha scritto nel messaggio
news:nowvl.196282$Ca.3...@twister2.libero.it...
> E' stato appena aggiunto un (semplice) motore di ricerca per TITOLO, dei
> brani registrati in Sala del Cembalo del caro Sassone da Falerno Ducande.
> Questo si affianca ai metodi alternativi di navigazione preesistenti,
> ossia quello per compositore, oppure direttamente sulle pagine
> cronologiche.
>
> Ecco l'indirizzo:
>
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/search.htm
ottima idea!


title: Sintassi

text:
Sintassi deriva dalle parole greche syn- (insieme) e taxis (sequenza,
ordine
Vorrei porre questo quesito: spesso si legge espressiosni come sintassi
tonale, armonica, etc, in particolare a cosa ci si riferisce, quali
sono le norme sintattiche del linguaggio armonico tonale?
grazie


title: Intervista di Carmelo Di Gennaro a Luciano Berio sul nuovo finale della Turandot

author: Rodolfo Canaletti

text:
Posto questa intervista che ho registrato ieri sera poco prima della
trasmissione della Turandot da Amsterdam. L'esecuzione dell'opera,
avvenuta il 1 giugno 2002, e' stata la prima assoluta con il finale di
Luciano Berio.
Spero che per questa mia infrazione ne' il maestro Berio, ne' Carmelo Di
Gennaro si adontino. L'ho fatto solo perche' mi sembrava interessante
che questa conversazione fosse conosciuta anche da chi ieri sera non ha
ascoltato l'opera.
La riproduzione delle parole di Berio e' fedele. In una sola occasione
mi sono sfuggite due parole, che tuttavai non hanno alcuna importanza
sul senso del discorso.
Per quanto concerne le mie impressioni sul nuovo finale, non
chiedetemele. Non e' una cosa semplice. Posso solo avvertire una certa
lontananza dal tessuto, soprattutto dal linguaggio pucciniano. Ma
questa, secondo me, era avvertibile anche nel finale di Alfano.
Una valutazione piu' accurata da parte mia (dal punto di vista
dell'ascolto, non certo dell'analisi, che possono fare solo i musicisti
che sanno leggere la partitura, quindi i Logi, i Ceccherini, etc.) e'
ostacolata da numedrosi imput extramusicali, come la consapevolezza di
chi sia Berio, l'accordo o meno sulla necessita' di un nuovo finale, e
altre cose ancora.
Forse, dopo diversi riascolti, e l'aquisizione del finale di Berio come
una proposta valida e tale da entrare nella normale rappresentazione
dell'opera, solo dopo questo forse mi potro' fare un'idea piu' precisa e
piu' razionale.
Ciao a tutti
Rudy
Ecco qui sotto l'intervista.
BERIO
Le ragioni che mi hanno fatto avvicinare o riavvicinare a Puccini sono
molte. La prima intanto e' la conoscenza di Puccini, perche' io ho fatto
il pianista per tanti anni come accompagnatore dei cantanti d'opera a
Milano. Ma e' l'itinerario di Puccini che e' veramente notevole, e'
unico nel suo genere. Parte, più o meno, dalla Boheme, questa concezione
drammaturgica basata su un tempo quotidiano, di tutti i giorni, e
finisce con Turandot che e' al di fuori del tempo. Questo e'
interessante. Poi musicalmente Turandot, che e' un'opera che ho sempre
amato moltissimo, e' molto nuova. E' molto nuova armonicamente,
soprattutto. Infatti questo... si capisce come Schoenberg fosse pieno
d'ammirazione per Puccini proprio per la conduzione armonica. L'armonia
si', con le sue funzioni tonali, ma anche l'armonia come oggetto, come
accordi-oggetto che poi si trovano in Stravinskij, si trovano nel Jazz,
per esempio. Infatti non dimentichiamo, anche se non ha un riferimento
diretto col jazz, l'influenza di Puccini sul Musical americano e' stata
molto importante. Per questo che sto cercando di convincere un po' un
magnifico musicista come Armando Trovajoli di fare una versione di
musica in stile Broadway diciamo, della Fanciulla del West.
[...] e' il primo atto, che e' sconcertante, veramente di una bellezza e
di una profondita' assoluta. Poi gli schizzi di Puccini, che sono molto
interessanti, molto belli, molto tormentati. Lui faceva esperimenti con
le dodici note. Si poneva dei problemi molto  profondi, molto vasti.
Infatti viaggiava sempre. Era frequentatore di Bayreuth, non so,
frequentatore di Schoenberg, e cosi' via.
Però tutto questo... a questo va avvicinato il fatto che Puccini era
anche un uomo di successo, quindi tutto quello che faceva doveva aver
successo; per tante ragioni, anche per il suo ego. Come infatti, tutte
le sue opere hanno avuto successo. E con Turandot c'era un problema,
perché il libretto era osceno. Il libretto aveva tradito tutta l'essenza
della favola di Gozzi; poi tradito anche la concezione della favola. Se
uno si legge (adesso si trova, ai tempi di Puccini non era ancora
scritto) la "Morfologia della fiaba" di Vladimir Propp, ebbene mancano
insomma proprio le costanti di una narrazione favolistica. E Puccini ha
commesso un bellissimo, magnifico errore, quello di introdurre Liu', che
e' l'unica figura femminile nell'opera che lui ama profondamente.
Musicalmente e' veramente molto attraente. Infatti il pubblico, che sia
piu' o meno ben cantata, ma applaude sempre di piu' Liu' di Turandot. E
questa Liu' tradisce un po' l'essenza di una narrazione favolistica, e
quindi aveva dei dubbi come finirlo, e lo si capisce bene... Pero' si sa
da amici che avevano frequentato Puccini che una volta lui si e' alzato
a Torre del Lago, poi si e' messo al pianoforte e dice: "Turandot deve
finire cosi', pianissimo". Negli schizzi non c'e' il finale di Turandot,
naturalmente, pero' ci sono molti elementi che mi hanno aiutato molto a
un percorso armonico e drammaturgico, di drammaturgia musicale, che mi
sembra abbastanza coerente ed e' anche efficace.
Alfano era un musicista decente, insomma, anche se uno non condivide la
sua estetica. Pero' lui ha fatto un'operazione molto volgare con
Turandot. Ha creato, ha inventato questo happy end. In questo lo ha
aiutato purtroppo, immagino io, Toscanini, che aveva una visione del
teatro musicale abbastanza antiquata e rigida. Infatti Toscanini ha
diretto la prima alla Scala di Turandot, ma poi non l'ha piu' toccata.
Anche perche' musicalmente viveva in uno spazio musicale proprio che gli
era sostanzialmente estraneo. Il primo atto di Turandot non lo vedo
diretto da Toscanini, non lo sento diretto da Toscanini.
Turandot presenta alcuni problemi interessanti. Musicalmente e'
difficile; la drammaturgia e' strana. C'e' questa situazione sospesa,
orientale, non si sa dove va a finire, non si sa perche' e percome. E
infatti e' per questo che Turandot e' forse l'opera meno eseguita. Le
altre sono tutte piu' facili, sono entrate nel repertorio. Il primo
atto... insistere su quello e' musicalmente difficile, concettualmente
anche. Le prime due battute presentano quattro note che sono un po' la
cellula strutturale di tutto il pezzo, di tutta l'opera e che contengono
gia' l'accordo del Tristano. Lui era ossessionato dal Tristano. Infatti
negli schizzi: "E qui Tristano..." scriveva. E quindi e' un'operazione
molto complessa e che credo di aver contribuito forse a un
riavvicinamento di Turandot al pubblico che di solito non l'ascolta.
DI GENNARO
Lei, maestro Berio, ha più volte affermato che Puccini rappresenta un
grande problema. Potrebbe spiegare in che senso e perche'?
BERIO
Problema perche'... intanto e' stato il primo musicista veramente
europeo in Italia, con un materiale musicale abbastanza elementare,
semplice. Quello che e' bello in Puccini e' l'essere diretto, sempre; e'
la specificita' della sua espressivita'; non e' mai ambiguo, si capisce
subito dove va, dove vuole arrivare, e con questo si prende delle
responsabilita' molto precise. E io adoro in genere, anche al di fuori
della musica, chi si prende le sue responsabilità fino in fondo. E
Puccini se le prese, e a un livello molto sottile, spesso molto astuto,
e ha contribuito al teatro musicale piu' di ogni altro in Italia.
DI GENNARO
Come dovrebbe essere firmato secondo lei quest'ultimo atto, maestro:
Puccini-Berio o Berio-Puccini?
BERIO
Non lo so. Il materiale per la maggior parte e' di Puccini. Pero' l'ho
trattato, l'ho sviluppato, l'ho combinato, aggiungendo molte cose,
naturalmente, in maniera non pucciniana, spesso, in maniera piu'... uno
direbbe piu' moderna, tra virgolette; e quindi la retorica e la
combinatoria di questi frammenti di Puccini (ripeto, non e' solo
Puccini, io sono dovuto interveniore molto spesso, ad ogni istante
su...) non e' pucciniana. Non poteva essere pucciniana. E poi ci sono
molti elementi di natura strutturale che chi non e' un musicista, chi
non vede la partitura, non se ne rende conto, ma per me erano molto
importanti, che poi contribuiscono a una unita', a un tessuto proprio
unitario e molto rispettoso di Puccini, senza cadere in ginocchio.
DI GENNARO
Credo sia fondamentale che Riccardo Chailly abbia diretto questa prima
di questa sua creazione, perche' conosce e dirige da tempo la sua
musica. Lei e' d'accordo?
BERIO
Io adoro Riccardo Chailly. E' uno dei direttori piu' sani, piu'
intelligenti che io conosca. Gli devo molto. Poi e' bellissimo lavorare
assieme. Non ci sono diaframmi, non ci sono paratie, non c'e' retorica
professionale.
DI GENNARO
Maestro Berio, ultima domanda. Questa operazione credo che abbia
spazzato via tutti quei residui critici che consideravano ancora Puccini
un compositore provinciale. Lei ha dimostrato esattamente il contrario.
BERIO
Infatti io penso che solo degli imbecilli possono dire che Puccini era
un musicista provinciale. Al contrario. Era, nel clima dei primi
vent'anni della musica italiana, era il più universale possibile. Ha
toccato molti tasti diversi, molte situazioni, personaggi diversi, era
instabile, era inquieto, era sempre alla ricerca di qualche cosa. Questo
di per se' lo rende superiore a molti altri che emettono giudizi
assolutamente inaccettabili.
Fine dell'intervista.
================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Moosbrugger

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fjngwt.1ngy23rn75qxaN%rodolfo....@tin.it...
> Posto questa intervista che ho registrato ieri sera poco prima della
> trasmissione della Turandot da Amsterdam.
[cut]
Grazie :-)
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


author: Gianluca Billo

text:
Grazie! Me l'ero persa.
Non mi sono perso l'intervista a Chailly, che in parte riprende alcune
tematiche affrontate da Berio.
Ciao.


title: Musik in memoriam Luigi Nono

author: luziferszorn

text:
musikfest berlin
Philharmonie Berlin - Aufzeichnung vom 9.9.11
Wolfgang Rihm
 – Musik in memoriam Luigi Nono
(3. Versuch)‹ für 14 Instrumentalisten
 – Musik in memoriam Luigi Nono
(4. Versuch)‹ für  Orchester in 2 Gruppen
http://dl.dropbox.com/u/320136/live2011/Rihm-MusikFestBerlinSept2011/Rihm_Musik%20in%20Memoriam%20LN.wav

 - ›La lugubre gondola/Das Eismeer
– Musik in memoriam Luigi Nono (5.Versuch)
‹ für 2 Orchestergruppen und 2 Klaviere
http://dl.dropbox.com/u/320136/live2011/Rihm-MusikFestBerlinSept2011/Rihm_la%20lugubre%20gondola.wav

Benjamin Kobler, Klavier
Ulrich Löffler, Klavier
Leitung: Hans-Christoph Rademann
musikFabrik
Leitung: Martyn Brabbins
Deutschlandradio Kultur
So 11. September 2011


title: GFH e Juan Sebastian Bah

text:
Ad esempio, nella prima strofa del Magnificat di JSB c'è questo coro grandioso che ripete la parola "Magnificat". Ma cos'è che si sta magnificando?? Il verso dice: "Magnificat anima mea Dominum"; nella realizzazione di JSB non si capisce affatto quali sono il soggetto (anima mea) e il complemento oggetto (Dominum) della frase.

Tali parole sono infatti, nella polifonia, PASTICCIATE. Cioè si accavallano senza criterio.

Si capisce solo questo accento grandioso reso alla parola "magnificat". Questo, ad un ascolto superficiale, è accattivante, persino travolgente. Ma se si ascolta un po' meglio, e con criterio, e ci si chiede cosa si sta ascoltando, l'effetto non è questo granché, perché non si capisce proprio il senso del verso.

E poi, perché separare in un altro numero le parole "et exultavit spiritus meus" ? Così facendo, il senso di esultanza, a seguito della magnificazione, viene letteralmente SEPPELLITO dal movimento precedente.

https://www.youtube.com/watch?v=Vr5cKdC3v3E

Ecco, queste sono considerazioni elementari che però le cattive abitudini di ascolto protrattesi nel secolo passato impediscono di cogliere.

Cosa fa Handel nei due cori grandiosi del Solomon?

https://www.youtube.com/watch?v=aCKezqdjg0k&t=2h8m20s

In "praise the Lord", prima fa sentire PER BENE, ma davvero PER BENE, BENE tutte le parole, a suon di unisoni, omoritmie e ripetizioni. Sia ribadito: unisoni, omoritmie e ripetizioni. A quel punto, il senso delle parole si è INCHIODATO nella testa dell'ascoltatore. Quell'invito a lodare il Signore con arpa e lingua lo capirebbe pure un deficiente, ormai, persino nell'eco tremenda di Versailles. E allora Handel fa concertare tutto l'apparato, in una grandiosa perorazione polifonica in cui non si capisce più nulla del testo (minuti 2.10.37); e ci credo: qui ha ben ragione di farlo, si può permettere che a questo punto l'ascoltatore si perda in questa sublime e grandiosa musica.
La stessa cosa avviene per l'altro coro: "From the censer curling rise"

https://www.youtube.com/watch?v=aCKezqdjg0k&t=51m32s

Sentite solo come si capiscono bene i due versi chiave: "Happy Solomon", e "Live forever". Il resto, ci fa capire Handel, non è importante che venga colto nei dettagli, l'importante è che quelle due frasi vengano capite anche da un sordo. Del resto, il senso dell'intero numero è unicamente in quelle due frasi.

Ecco, secondo me non vi è alcun dubbio che la musica corale di Bach sia ben poca cosa di fronte a quella del suo collega tedesco. Ma davvero poca, poca, poca cosa. Ma queste cose è meglio non dirle in giro: mettere in discussione la scrittura di Bach è considerato sacrilegio a prescindere dal fatto che simili considerazioni siano addirittura ovvie.


title: GFH e Juan Sebastian Bah

text: Ma tu sei sicuro che l'intelligibilità del testo sia un parametro fondamentale per la valutazione di una composizione vocale? A me pare che non lo sia stato quasi mai, lungo l'intera storia della musica occidentale, salvo in determinati periodi e in ben precisi ambienti, quasi sempre per ragioni più "politiche" che estetiche.