title: Secondo voi..

text:
On Tue, 27 Aug 2002 16:37:11 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>beh, la storia ci dice il contrario: Haydn smise di scrivere opere (ne
>aveva scritte diverse) intenzionalmente e consapevolmente proprio
>perche', dopo aver ascoltato i primi lavori teatrali maturi di Mozart,
>ritenne di non aver abbastanza da dire in quel contesto...
non potresti essere leggermente più ... bibliografico ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: Secondo voi..

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 29 Aug 2002 21:33:05 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>beh, la storia ci dice il contrario: Haydn smise di scrivere opere (ne
>>aveva scritte diverse) intenzionalmente e consapevolmente proprio
>>perche', dopo aver ascoltato i primi lavori teatrali maturi di Mozart,
>>ritenne di non aver abbastanza da dire in quel contesto...
>
>non potresti essere leggermente più ... bibliografico ?
lasciami il tempo di tornare a casa... ne riparliamo fra qualche
giorno?
T


title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: Doctor MC

text:
Il figlio fi Polifemo dice al padre:
"papà, ma perchè abbiamo un occhio solo?"
E Polifemo risponde:
"E nun ci rumpere a palla"
--
Ciao
Massimiliano


title: [OT] Le barzellette del Doctor

text:
SPIAGGIA AFRICANA
Ci sono una padre e un figlio, entrambi di colore (dire "negri" è
disperggiativo :-) )
Il figlio dice al padre:
"babà...babà....bosso giogare gol duo bisello?"
E il padre risponde:
"cerdo che buoi figliuolo, ma mi raccomando...non d'allondanare droppo"
LOL..
--
Ciao
Massimiliano


title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: Veronica Medina

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:spUId.752488$35.29...@news4.tin.it...

Questa la sapevo ma con il solito Pierino che voleva giocare con le tette
della nonna :)
V.


title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: the Archeopteryx

text:
E vabbč..... allora, un bianco e un nero che capitano a fare pipě
sulla riva di un lago. Per rompere l'imbarazzo il bianco fa:
- salve!
- salve a te fradello!
- freddo stasera, eh?
- sě, e sendisse l'agua che fredda!
Ok, vecchia pure questa ma non si poteva non citare!


title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: Er Lurk

text:
Sempre sul genere...
Notte. Due ubriachi stanno facendo pipì da un ponte.
I ubriaco: brrr...fredda l'acqua eh?
II ubriaco: eh sì, e sapessi quant'è profonda!
Bruttina eh?
Ciao
EL


title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:8mUId.752478$35.29...@news4.tin.it...
> Il figlio fi Polifemo dice al padre:
> "papà, ma perchè abbiamo un occhio solo?"
>
> E Polifemo risponde:
> "E nun ci rumpere a palla"
>
>
Abbi pietà.


title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 24 Gen 2005, 16:12, "T.d.F. - Viceré di Ogigia" <
terrad...@email.it
>
ha scritto:
> > E Polifemo risponde:
> > "E nun ci rumpere a palla"
>
> Abbi pietà.
In caserma l'ufficiale di turno riceve una lettera dal comandante e convoca
immediatamente i soldati.
"Per ordini superiori, preparatevi immediatamente: vi voglio pronti fra 5
minuti".
Poco dopo l'intera truppa e' in marcia. Arrivano sulla riva di un fiume e li
l'ufficiale ordina:
"Plotone ALT !!! Tirarsi IMMEDIATAMENTE giu i pantaloni!"
Qualcuno tenta timidamente di protestare, ma l'ufficiale non intende
ragioni: "SILENZIO! Qui si fa come dice il comandante!!!! TUTTO, tirare giu
TUTTO !!!!! "
Poco dopo l'ufficiale controlla in rassegna il plotone, tutti coi pantaloni
e le mutande abbassate.
"BENE - tuona - adesso prendere il pugnale e..... TAGLIARE !!!"
Ora le proteste si fanno altissime. L'ufficiale dapprima minaccia
ritorsioni, poi si convince a rileggere il foglio:
"Ah, ma e' una 'A' !!!! C'e' scritto scAglionarsi lungo la riva del
fiume....... e' una A.......!"
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Le barzellette del Doctor

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z2Y1...@usenet.libero.it...
> In caserma l'ufficiale di turno riceve una lettera dal comandante e
convoca
> immediatamente i soldati.
Questo NG trama per diventare solo miseria, terrore e morte


title: [OT] Le barzellette del Doctor

text:
                    Il 24 Gen 2005, 16:37, "T.d.F. - Viceré di Ogigia" <
terrad...@email.it
>
ha scritto:
> Questo NG trama per diventare solo miseria, terrore e morte
.....'saggerato!



title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: Danny Rose

text:
T.d.F. - Viceré di Ogigia <
terrad...@email.it
> wrote in message
jD8Jd.7188$5k5.1...@twister2.libero.it...
> Questo NG trama per diventare solo miseria, terrore e morte
*Diventare?
Beh, d'accordo, per fortuna la signora con la falce ancora non si è vista.
dR


title: [OT] Le barzellette del Doctor

author: Roberto Mastrosimone

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Beh, d'accordo, per fortuna la signora con la falce ancora non si č vista.
E' in compagnia di un signore col martello. Qualcuno dice che fanno
coppia...
Ciao
    Roberto


title: Gluck: da dove incominciare spendendo pochissimo ?

author: Gatto Infelix

text: Grazie


author: Carlo Gerelli

text:
Gatto Infelix <
sta...@fregoli.it
> wrote in message
news:8ba44.7615$Bg7....@typhoon.libero.it...
> Grazie
ti consiglio Orfeo ed Euridice nella versione
di Karl Richter, con Fischer-Dieskau, la Janowitz
e Edda Moser. DG double due per uno.
Se non salti sulla sedia quando suonano
la danza delle furie ti pago una pizza.
ovvero ... come sollevare un vespaio ;-)))
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


text:
> ti consiglio Orfeo ed Euridice nella versione
> di Karl Richter, con Fischer-Dieskau, la Janowitz
> e Edda Moser.
yuhm... :)....
>DG double due per uno.
yuhm yuhm :)......
> Se non salti sulla sedia quando suonano
> la danza delle furie ti pago una pizza.
adoro le pizze.
e sono un celeberrimo bugiardo.....
> ovvero ... come sollevare un vespaio ;-)))
;)
ciao
A.


title: Berio: impressionante come...

author: Giovanni Lagnese

text:
È impressionante come Berio non solo abbia scritto esclusivamente
capolavori, ma li abbia scritti anche molto diversi fra loro.
Un miracolo.
Mozart, Bartok, Berio!
Giovanni


title: (IT) Un bel sito!

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
Ciao a tutti,
magari già lo conoscete, ma se così non fosse, ecco un gran bel sito
per tutti coloro che ricercano le partiture online
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
L'unico neo è rappresentato dalla qualità di stampa non eccelsa
(Designed primarily for online display, not for printing), ma comunque
accettabile.
Ciauuu
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: Aria del Salice

author: Nicola Gandolfi

text:
Ripngo ancora una volta in voi la mia fiducia.
Qualcuno mi uň fornire come file la partitura dell'aria del salice
dall'Otello di Rossini?
Ad Meliora.
Nicola Gandolfi


title: Aria del Salice

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 26 Apr 1999 21:31:31 +0200, "Nicola Gandolfi"
<
ngan...@tin.it
> wrote:
>Ripngo ancora una volta in voi la mia fiducia.
>Qualcuno mi uò fornire come file la partitura dell'aria del salice
>dall'Otello di Rossini?
>
>Ad Meliora.
>
>Nicola Gandolfi
La partitura purtroppo no. Se vuoi ti posso mandare un mp3 dell'aria
cantata dalla Devia.
Giampaolo
_________________________________
" Assenti dalla vita,
  presenti alla televisione "
  Raffaele Carrieri (poeta)
________________________________


title: Aria del Salice

author: Cacciagrano

text:
Se potessi inviarlo anche a me te ne sarei immensamente grato. Dovresti però
dirmi come fare ad ascoltarlo perchè quando scarico dalla seconda parte in
poi - da it.binari.file - ho solo una serie di scritte e non un altro file
mp3.
Grazie.
Danilo.



title: cerco Saint-Saens

author: SimB

text:
Salve a tutti,
cerco disperatamente degli spartiti ma anche materiale discografico
dei pezzi scritti da Camille Saint Saens per quattro voci
vi prego di rispondere a
cm...@mclink.it
grazie di cuore
Simone Bocca


title: cerco Saint-Saens

author: Luca Logi

text:
SimB <
cm...@mclink.it
> wrote:
> Salve a tutti,
> cerco disperatamente degli spartiti ma anche materiale discografico
> dei pezzi scritti da Camille Saint Saens per quattro voci
Ho l'impressione che questi pezzi si possano travore ordinandoli in
negozio; dovrebbero essere distribuiti dalla sonzogno.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Morte di Gudrun Wagner

author: Giuseppe Sottotetti

text:
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/1/0,3672,7128065,00.html
Gudrun Wagner ha deciso di rompere la tradizione di casa Wagner morendo
prima del marito. Una morte del tutto improvvisa per delle complicanze
post-operatorie.
Non fosse per questo decesso la signora Gudrun era la tipica donna
wagneriana, ossia era quella che portava i pantaloni in casa. Il marito
Wolfgang viene descritto dalla stampa come un povero vecchietto
semi-arteriato completamente soggiogato dalla moglie la quale aveva deciso
che la successione alla guida del Festival doveva toccare alla figlia
Caterina.
Dato che il consiglio della fondazione che governa il festival wagneriano
aveva dato la sua preferenza alla figlia di primo letto di Wolfgang, Eva,
è possibile che la saga della successione al festival conosca qualche
altro bello scossone.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: OT cinematografico - Se mi lasci ti cancello

author: EquinoXe

text:
A me il cinema non è mai piaciuto, ma visto che la musica m'ha stufato e che
il teatro mi costa un occhio alla testa e non posso propriamente
frequentarlo come vorrei, mi è venuta la tentazione di rimettere piede nella
sala cinematografica. Tra l'altro si dà il caso che qui s'è aperto un
cineforum con proiezioni a 2 euro.
Ebbene, grosso sbaglio.
In programma c'era "Se mi lasci ti cancello", film con Jim Carrey. Ammetto
che "The Truman Show" e "Una settimana da Dio" li avevo trovati assai
godibili, ma questo "Se mi lasci ti cancello" l'ho trovato una boiata
mostruosa (eufemismo).
Sequenza narrative incasinate e squilibrate, microfoni delle riprese che
spuntano nelle scene... ma, dico, come è possibile mandare nei cinema un
siffatto cesso di film? Ma è normale che si vedano i microfoni di scena nei
film? E dire che il buon vecchio Frank Capra si smazzava l'animo nel
valutare gli equilibri interni ai film... vabbè...
Per carità, io di cinema non ci ho mai capito niente, ma secondo me se il
livello dei film è questo, veramente al cinema non ci metterò mai più piede
neanche se mi pagano! :-)
(Non ditemi di andare su it.arti.cinema, perché reputo quel NG un po' una
fogna).
Grassie x l'attenzione e la sopportazione.
    Aldo.


author: Le contritissime Ancelle del pio Ordine del Gastrocnemio flagellato

text:
> (Non ditemi di andare su it.arti.cinema, perché reputo quel NG un
> po' una fogna).
Mah, io mi sono disiscritto essenzialmente perché c'è troppo
traffico ed è non-filtrabile. Non ne potevo più di 2000 post al
giorno, e c'ho pure la ADSL flat... pazzesco!
ciao!
Apx.


text:
Le contritissime Ancelle del pio Ordine del Gastrocnemio flagellato
wrote:
>
> Apx.
Che nick fico che c'hai!!! :-))))


author: the Archeopteryx

text:
> Che nick fico che c'hai!!! :-))))
Ooopssss........ solo dopo aver dato "invio" mi sono accorto di aver
usato uno dei miei tanti fakes, riservato a un altro NG... ma sono
sempre io :))))
ciao!
Apx.


text:

Ma è da tanto tempo che sei su IAMC?
Non mi ricordo di averi mai letto...
Caspita... hai una personalità giurassica... davvero intrigante! ^_^
ciaociao


text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
373p5dF...@individual.net...
> A me il cinema non è mai piaciuto,
La migliore delle premesse.
>ma visto che la musica m'ha stufato
Mavà?
>e che
> il teatro mi costa un occhio alla testa e non posso propriamente
> frequentarlo come vorrei,
Comprensibile.
> In programma c'era "Se mi lasci ti cancello", film con Jim Carrey. Ammetto
> che "The Truman Show" e "Una settimana da Dio" li avevo trovati assai
> godibili, ma questo "Se mi lasci ti cancello" l'ho trovato una boiata
> mostruosa (eufemismo).
Veramente anche la settimana da padreterno non è che sia 'sta gran cosa.
Insomma, un pochino te la sei cercata. JC (oh bella, come Jim Caviezel) è un
attore comico di grandi capacità, ma dedito essenzialmente ad un cinema di
intrattenimento senza pretese. Con qualche eccezione, ecco. Se proprio
vogliamo.
Forse ti conveniva spendere qualcosina di più (al giovedì non ci sono i
prezzi ridotti?) e vedere The Aviator, se ami Scorsese (a occhio non credo),
o il film di Avati che mi dicono buono, e che dovrebbe essere maggiormente
nelle tue corde. Anche Neverland potrebbe piacerti.
> Sequenza narrative incasinate e squilibrate, microfoni delle riprese che
> spuntano nelle scene... ma, dico, come è possibile mandare nei cinema un
> siffatto cesso di film?
Lol....
>Ma è normale che si vedano i microfoni nei
> film?
Altroché. Si tratta di uno di quegli espedienti che servono a insinuare
l'idea di come quanto stai vedendo sia fondamentalmente un artificio. Non so
se l'abbia inventato Godard. Certo è che non l'ha praticato solo lui (che
peraltro va ben oltre). Se ne trova traccia in certo cinema orientale e
anche nel cinema americano estraneo al grande circuito commerciale; Abel
Ferrara, per esempio. In Occhi di serpente, testo non a caso imperniato sul
rapporto fra arte e vita, lo si vede assai spesso. Lì la cosa è
particolarmente intricata, visto che la storia raccontata è quella di una
troupe che gira un film (ma non sempre il microfono è quello del film nel
film, del primo livello, per intenderci).
In un filmetto comico è un po' strano, ma forse il regista avrebbe voluto
fare altro e si sentiva un po' frustrato. Magari voleva parodiare i film da
intellettuali.
>E dire che il buon vecchio Frank Capra si smazzava l'animo nel
> valutare gli equilibri interni ai film... vabbè...
E' passata un po' d'acqua sotto i ponti, temo.
dR


text:
> Ma è da tanto tempo che sei su IAMC? Non mi ricordo di averi mai
> letto...
Eh.... no, scrivo circa da un paio di mesi ma leggevo da prima. E'
che mi sono ambientato e ho scritto come se mi sentissi a casetta :)
ciao!
Apx


text:
Danny Rose wrote:
>
> La migliore delle premesse.
Ognuno ha le sue sfighe... :-(
>> ma visto che la musica m'ha stufato
>
> Mavà?
Eh già.
> Comprensibile.
Io questo volevo andare a vedere!!!
http://www.corriere.it/vivimilano/teatro.shtml
> Veramente anche la settimana da padreterno non è che sia 'sta gran
> cosa.
Sì, il livello è medio-basso, ma almeno è godibile. Almeno per me.
> Forse ti conveniva spendere qualcosina di più (al giovedì non ci sono
> i prezzi ridotti?)
Mi ci hanno portato (o - meglio - indotto / costretto).
> e vedere The Aviator, se ami Scorsese (a occhio
> non credo), o il film di Avati che mi dicono buono, e che dovrebbe
> essere maggiormente nelle tue corde. Anche Neverland potrebbe
> piacerti.
Non so / non conosco.
>> Ma è normale che si vedano i microfoni nei
>> film?
>
> Altroché.
<...>
> In un filmetto comico è un po' strano, ma forse il regista avrebbe
> voluto fare altro e si sentiva un po' frustrato. Magari voleva
> parodiare i film da intellettuali.
Mah, secondo me era una cosa fuori luogo.
Tanto più che era nella scena prima in cui il tipo dopo aver sballonzolato
sul letto come un coglione si era messo a trombare la biondina...
> E' passata un po' d'acqua sotto i ponti, temo.
Eh, già.
ciao


text:
EquinoXe ha scritto:
> A me il cinema non č mai piaciuto
Ehi!
> ma visto che la musica m'ha stufato
EHI !!!!!
Ma almeno, a donne come stai?
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Danny Rose"
> Forse ti conveniva spendere qualcosina di più (al giovedì non ci sono i
> prezzi ridotti?) e vedere The Aviator
a me è sembrato però un abisso sotto il miglior Scorsese, no?
>
> dR
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:373p5dF...@individual.net...
> A me il cinema non è mai piaciuto
Ti adoro. Non ho mai conosciuto nessuno che vada al cinema per autopunirsi.


text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
925dc913b2d2ccb35d2...@mygate.mailgate.org...
> a me è sembrato però un abisso sotto il miglior Scorsese, no?
Non direi. L'ho visto una sola volta, ma ho avuto l'impressione che
finalmente si inizi a vedere il frutto di un lavoro profondo sulla forma.
Per dirne una, la più evidente; i piano sequenza finiscono per obbedire
all'esigenza di dinamizzare al massimo il punto di vista, prescindendo dal
profilmico. Non è più questione di una realtà che, per essere colta
criticamente, richiede una maggior durata, esposizione, mobilità
dell'inquadratura; quest'ultime si affermano di per sé, con la connesse
problematiche del vedere come atto conoscitivo e dell'identità del soggetto
vedente, sono il vero obiettivo, la vera ragione di essere del testo
(esemplare in questo senso l'artificiosissima carrellata ottica che da un
campo lunghissimo, frontale dell'aereo in volo finisce per
culminare...nell'occhio, guarda caso, del protagonista). Mi è parso un film
essenziale e asciuttissimo, a dispetto della grande varietà di superficie.
Per così dire. Per questi stessi motivi capisco che possa risultare un poco
monotono. Poi c'è l'impostazione esasperatamente epicizzante (sembra quasi
che un'episodio infantile decida tutta una vita), anche questo può mettere
alla prova. Probabilmente è un elemento almeno in parte ironico.
Tuttavia non capisco cosa intendi con "il miglior Scorsese". Ormai la sua
carriera è piuttosto articolata, e di film "miliari" ne ha girati diversi.
Taxi Driver, Toro scatenato, Goodfellas, L'Età
dell'Innocenza...(quest'ultimo è il mio preferito, attualmente; non sono più
un vero scorsesiano).
dR


author: Schillogeno

text:
On Fri, 11 Feb 2005 14:10:24 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>In programma c'era "Se mi lasci ti cancello", film con Jim Carrey. Ammetto
>che "The Truman Show" e "Una settimana da Dio" li avevo trovati assai
>godibili,
Ecco l'errore.
...(snip)
> E dire che il buon vecchio Frank Capra si smazzava l'animo nel
>valutare gli equilibri interni ai film... vabbč...
Seee!
Avercene oggi, di registi cosě!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Crapula da Sterne (finiti gli impegni....)

author: Sterne

text:
Buongiorno carissimi! Tante pernacchiuzze e bacini dalla Ville Eternelle.
Come avevo premesso e promesso qualche settimana fa, vorrei organizzare una
crapula in quel di Roma, nel mio appartamento.
Prima della metà di novembre sono però piuttosto impegnata, e questo piccolo
ritarduccio consentirà a chi volesse partecipare, e onestamente anche alla
sottoscritta :), di organizzarsi per benino.
Avevo già detto, mi pare, che posso ospitare un numero limitato di persone.
Secondo me, per creare una cosa decente senza essere sadici con la
scrivente, gli invitati non dovrebbero essere più di dodici-quindici, per
cui mettetevi in lista!!! :-))
Attendo adesioni e proposte per la data.
Bacioni e saluti.
Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z75Z212Z246Y1...@usenet.libero.it...
> Buongiorno carissimi! Tante pernacchiuzze e bacini dalla Ville Eternelle.
> Come avevo premesso e promesso qualche settimana fa, vorrei organizzare
una
> crapula in quel di Roma, nel mio appartamento.
> Prima della metà di novembre sono però piuttosto impegnata, e questo
piccolo
> ritarduccio consentirà a chi volesse partecipare, e onestamente anche alla
> sottoscritta :), di organizzarsi per benino.
> Avevo già detto, mi pare, che posso ospitare un numero limitato di
persone.
> Secondo me, per creare una cosa decente senza essere sadici con la
> scrivente, gli invitati non dovrebbero essere più di dodici-quindici, per
> cui mettetevi in lista!!! :-))
> Attendo adesioni e proposte per la data.
Se vi spostate almeno a Firenze sono disposto anche a trovarvi in giornata,
ma Roma è troppo in la (lontana), O..O da (VR)
P.S. ho parenti nel Viterbese e
Roma mi piace tantissimo.... missimissimo


title: Domenico Scarlatti, K90

author: egmont

text:
Conoscevate questa splendida sonata, marcatamente "spagnoleggiante" e
ballerina?

https://www.youtube.com/watch?v=ZskRAA4jgv8

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Domenico Scarlatti, K90

author: samucito

text:
Il 26/01/2013 13:25, egmont ha scritto:
> Conoscevate questa splendida sonata, marcatamente "spagnoleggiante" e
> ballerina?
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=ZskRAA4jgv8

>
>

non è che ti voglio rispondere sempre a tutti i costi.. ma dove ce lo
senti lo spagnolo? Dalla tarantella per caso??


title: Domenico Scarlatti, K90

text:
samucito ha scritto:

Come ti ho gi� detto altre volte, non ho interesse a risponderti.
Trovo che parlare di musica con te sia una gran perdita di tempo.
Tipicamente, anzi nella totalit� dei casi, le tue discussioni hanno come
unico scopo quello di arrivare a battibecchi in cui si perdono ore a
negare l'indifendibile da te difeso, per non so quale motivo.
Mi sembra un gioco altamente sciocco e, in ogni caso, non fa per me: non
so come altro ripetertelo, preferisco di gran lunga che i miei post
rimangano senza risposta.



title: Domenico Scarlatti, K90

text:
egmont ha scritto:

> samucito ha scritto:

> > Il 26/01/2013 13:25, egmont ha scritto:
> > > Conoscevate questa splendida sonata, marcatamente "spagnoleggiante" e
> > > ballerina?
> > >
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=ZskRAA4jgv8

> > >
> > >

> > non è che ti voglio rispondere sempre a tutti i costi.. ma dove ce lo
> > senti lo spagnolo? Dalla tarantella per caso??

> Come ti ho gi� detto altre volte, non ho interesse a risponderti.
> Trovo che parlare di musica con te sia una gran perdita di tempo.
> Tipicamente, anzi nella totalit� dei casi, le tue discussioni hanno come
> unico scopo quello di arrivare a battibecchi in cui si perdono ore a
> negare l'indifendibile da te difeso, per non so quale motivo.
> Mi sembra un gioco altamente sciocco e, in ogni caso, non fa per me: non
> so come altro ripetertelo, preferisco di gran lunga che i miei post
> rimangano senza risposta.

Aggiungo: una persona un po' meno ostinata di te ci metterebbe davvero
pochissimo a trovare una risposta alla tua domanda. Ma si tratta di
processi mentali, questi, che, pur elementari, ti sono completamente
preclusi: ergo, io desisto.



title: Domenico Scarlatti, K90

author: dimitri

text:
in effetti in alcuni passaggi sembra richiamare gli accordi della chitarra
spagnola, specie nel secondo movimento... del resto D. S. ha lavorato in
Spagna e Portogallo (se non ricordo male) per cui è naturale...
D.

"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ke0hqs$kku$1...@news.newsland.it...



title: Testi delle Cantate sacre di J.S. Bach

author: moris

text:
Salve a tutti!
Qualcuno mi sa dire se c'è un sito dove posso trovare i testi delle cantate
sacre di Bach tradotte in italiano?
Grazie per l'aiuto.


title: Testi delle Cantate sacre di J.S. Bach

author: malikorne

text:
Se ti può essere utile, esistevano dei libri delle Edizioni Ariele:
http://www.edizioniariele.it


title: Testi delle Cantate sacre di J.S. Bach

author: Erg Frast

text:
"malikorne" <
mali...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:1125391492.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Se ti può essere utile, esistevano dei libri delle Edizioni Ariele:
http://www.edizioniariele.it
Anche io consiglio questi bei libretti. Se non erro poi la traduzione
dovrebbe essere di Quirino Principe e ad accostare il diavolo all'acqua
santa si ha sempre un bell'effetto.
EF


title: Intervista a Muti

text:
Segnalo una interessante intervista a Riccardo Muti sul Corsera di oggi:

http://www.corriere.it/cronache/15_dicembre_24/riccardo-muti-patriota-una-rivalita-me-abbado-nulla-piu-falso-d5289d90-aa15-11e5-85c0-9f00ee6a341c.shtml

Ciao.
Placebo987


title: Intervista a Muti

text:

....e...Muti!!


title: Re: Esperienze sessuali oltre i limiti [was:Re: Il treno a vapore[was:Re: Le chiavatone veronesi[was:Re: Titoli di coda [was: Re: sparatoria dopo rapina, muore ladro]]]

text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:493al2h1u8nlob9g8...@4ax.com...
> "Andrea_doc" <
Andre...@nomailplease.it
>, in
> italia.napoli.discussioni, ha scritto:
>>
>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>>news:2b2al2dr8ev1lhegm...@4ax.com...
>>> "Andrea_doc" <
Andre...@nomailplease.it
>, in
>>> italia.napoli.discussioni, ha scritto:
>>>>
>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel
>>>>messaggio
>>>>news:3v1al216942f492vb...@4ax.com...
>>>>> "Andrea_doc" <
Andre...@nomailplease.it
>, in
>>>>> italia.napoli.discussioni, ha scritto:
>>>>>>
>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel
>>>>>>messaggio
>>>>>>news:uf1al2dv3148pfdir...@4ax.com...
>>>>>>> "Andrea_doc" <
Andre...@nomailplease.it
>, in
>>>>>>> italia.napoli.discussioni, ha scritto:
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel
>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>news:g41al295gkt7k1gan...@4ax.com...
>>>>>>>>> "Andrea_doc" <
Andre...@nomailplease.it
>, in
>>>>>>>>> italia.napoli.discussioni, ha scritto:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel
>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>news:7g0al2pqvomorncst...@4ax.com...
>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel
>>>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>>>news:660al2ttomqb4nai3...@4ax.com...
>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto
>>>>>>>>>>>>>>nel
>>>>>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>>>>>news:cvv9l2tn4e5tjb4k2...@4ax.com...
>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto
>>>>>>>>>>>>>>>>nel
>>>>>>>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>>>>>>>news:7kv9l25kbetpdanui...@4ax.com...
>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha
>>>>>>>>>>>>>>>>>>scritto
>>>>>>>>>>>>>>>>>>nel
>>>>>>>>>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>news:scv9l2tmrt2svo5s0...@4ax.com...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>scritto
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nel
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>news:s2v9l2tn0dpfacf19...@4ax.com...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>scritto
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nel
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>news:2qu9l2d6l781hsc48...@4ax.com...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>scritto
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nel
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>messaggio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>news:dfu9l2pmp3io9b396...@4ax.com...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Si e' interessata di me,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Allora sarà sicuramente una meretrice.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Nel senso che e' una donna che merita molto?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nel senso che e' una donna che merita il meglio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (capisce
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a'
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mmè).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Una donna di vita...la mia  Galina...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Comunque Galina è un nome russo, quindi è facile
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> supporre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> che
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> una
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> povera ragazza dell'est sfruttata per la strada.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ma lei si firma Galina padovanskaya, e' una battuta,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>credo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>E poi a letto non russa, te lo posso assicurare .....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ma se non russa vuol dire che non dorme e che fotte di
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> continuo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>E che ne sai!?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Per farla smettere sono costretto a darle una martellata
>>>>>>>>>>>>>>>>>>in
>>>>>>>>>>>>>>>>>>testa....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ma allora l'hai già incontrata o sono solo tue fantasie
>>>>>>>>>>>>>>>>> erotiche?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>Te l' ho detto che sono stato a Verona, e sto mese ci devo
>>>>>>>>>>>>>>>>ritornare.....
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ma devi venire da Galina?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Devo andare da Galina e poi venire....
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> E se non arrivi?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Arrivo arrivo, il mio treno e' puntuale, e' il modello "etr
>>>>>>>>>>>>viagra
>>>>>>>>>>>>500"
>>>>>>>>>>>>basta prenderlo in orario, in genere un' ora prima di venire....
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ah, ecco, credevo fosse un espresso...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>A proposito di treni, e qui non scherzo, devi sapere che da verona
>>>>>>>>>>parte
>>>>>>>>>>un
>>>>>>>>>>treno per le province( una specie della nostra cirumvesuviana) che
>>>>>>>>>>fa
>>>>>>>>>>veramente schifo al cazzo.
>>>>>>>>>>Credo sia un treno con motore a combustione perche' quando hanno
>>>>>>>>>>acceso
>>>>>>>>>>il
>>>>>>>>>>motore si sentiva il classico motorino di avviamento e un gran
>>>>>>>>>>puzzo
>>>>>>>>>>di
>>>>>>>>>>nafta.
>>>>>>>>>>Nella laboriosa verona usano un treno che se lo avessimo noi
>>>>>>>>>>terroni
>>>>>>>>>>gia'
>>>>>>>>>>avremmo lapidato il governatore della campania, bassolino.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ma tu non lo sai che le veronesi hanno fatto di Verona la capitale
>>>>>>>>> del
>>>>>>>>> porno amatoriale fatto in casa?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Cmq, devo ammettere che il materiale umano esiste.
>>>>>>>>Ci sono delle pucchiaccone stratosferiche!
>>>>>>>>Altro che le negre di morgan capasso
>>>>>>>>
>>>>>>> Verona è una citta di donne affamate di sesso, lo so.
>>>>>>> Con tutti quei ricchioni mi sembra anche logico
>>>>>>
>>>>>>E' stata la nube di chernobyl che li ha resi cosi'.
>>>>>>Poveracci, ci hanno fatto da filtro e noi meridionali come ricompensa
>>>>>>li
>>>>>>trattiamo di merda...
>>>>>>
>>>>> Vabbè siamo stati anche fortunati: ogni volta che saliamo abbiamo
>>>>> sempre donne pronte ad ogni fantasia.
>>>>> Prendi Galina: sarebbe capace di farti fare i salti mortali a letto.
>>>>
>>>>
>>>>Maronna mia, che femmina!
>>>>L' ultima volta che ci siamo visti in albergo hanno dovuto chiamare i
>>>>pompieri per farci uscire....
>>>>
>>> Addirittura?
>>> Che avete fatto, la 69 appesi al soffitto?
>>
>>
>>Galina e' una acrobata del sesso, nei nostri rapporti piu' di una volta
>>sono
>>rimasto con il pisello in mano a chiedermi per dove dovevo penetrarla....
>>
> Diamine!
> Hai provato anche nelle orecchie?
Modestamente nel rapporto sessuale abbiamo percorso delle strade mai
percorse da nessun altro in passato...


text:
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1e4al21ulju8je4fu...@4ax.com...

> Scommetto che anche la sorella di Canefora non è da meno....
Ma la cagnafora esiste veramente?
Io credevo che fosse un mito delle menti malate degli adolescenti in
calore...


author: Klaudietta

text:
Ma Codigoro è in Italia?
Hidalgo Velázquez ha scritto:

> Canefora abita a Codigoro.
> Ora, uno che si chiama Canefora ed abita a Codigoro cosa può
> desiderare di più dalla vita se non il suicidio?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Luciano

text:
Scusate, ma qualcuno di voi si è accorto di aver sbagliato NG?
"Klaudietta" <
Klaud...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ej342i$9ie$1...@news.newsland.it...



text:
Perché avete spedito il post anche a un NG di musica classica!
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vaobl2142cj5pntt2...@4ax.com...
> "Luciano" <
luciano...@libero.it
>, in italia.napoli.discussioni, ha

> Perchè?
>
> --
> Hidalgo, da via Sant'Anna di Palazzo, ai Quartieri Spagnoli.


author: Marco Marcelli

text:
Hidalgo Velázquez ha scritto:
> E che c'è di male?

--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


text:
Hidalgo Velázquez ha scritto:
> E che c'è di male?
>




text:
"Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HPl5h.38840$Fk1....@twister2.libero.it...

Perche' non ci suonate qualcosa?


author: Hidalgo Velázquez

text:
Andrea_doc ha scritto:

Digli di suonarci o' latitante, per piacere.


text:
"Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HPl5h.38840$Fk1....@twister2.libero.it...
> Perché avete spedito il post anche a un NG di musica classica!
Dai lucia', suonaci qualcosina...


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 11 Nov 2006 16:57:03 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Hidalgo Velázquez ha scritto:
>> E che c'è di male?
Di male c'e' che sentite ferinamente il bisogno di lordare l'universo
mondo, voi napoletani.
E non credo sia un caso, vero Marco ?
Benedetto Zaccaria


text:
Il Sat, 11 Nov 2006 19:05:46 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>E non credo sia un caso, vero Marco ?
Un po' criptico....la fretta....intendevo dire, Marco, non e' che
qualche nap. di buona memoria vuol rompere ancora ?
Benedetto Zaccaria


text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Un po' criptico....la fretta....intendevo dire, Marco, non e' che
> qualche nap. di buona memoria vuol rompere ancora ?
Se vai su it.hobby.hi-fi vedrai cha sta martoriando gli zebedei a quel
NG......
Lo riconosci senz'altro dalla signature.



text:
Ma Codigoro è in Italia?
"Hidalgo Velázquez" <
hidalgov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ek4al2heo3cgblmkj...@4ax.com...

> Canefora abita a Codigoro.
> Ora, uno che si chiama Canefora ed abita a Codigoro cosa può
> desiderare di più dalla vita se non il suicidio?
>
> --



title: OT - questa volta...

author: Tito Ceccherini

text:
sono io che invito a leggere e riflettere:
http://www.repubblica.it/online/politica/giuscontrodue/maltese/maltese.html
indubbiamente un articolo aggressivo e magari anche fazioso. ma mi
chiedo (tanto per cercare essere a mia volta obbiettivo): c'č uno
(almeno uno) degli allarmi in esso contenuti che possa essere
smentito, e che non sia men che evidente per tutti?
si puň non sottoscrivere?
T


title: OT - questa volta...

author: Luca Logi

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
> c'è uno
> (almeno uno) degli allarmi in esso contenuti che possa essere
> smentito, e che non sia men che evidente per tutti?
C'è da osservare che l'allarme è parzialmente temperato dal fatto che
siamo in Italia dove nessun apparato (nè privato nè statale) è realmente
forte e tutto naviga nella disorganizzazione: il che paradossalmente si
trasforma in una garanzia.
Un personaggio del genere alla guida di un governo forte in un paese
organizzato farebbe paura, ma dato che lui si circonda di avvocaticchi
(quelli che a Napoli si chiamano "strascinafacenne"), Pulcinella e
brutte copie di Totò, Sordi e Verdone, il pericolo che gli italiani
corrono è molto diminuito.
Non passerà inosservato, infatti, che il governo che è partito in tromba
con grandi opere, contratti con gli italiani e balle varie, in due anni
non ha combinato assolutamente nulla.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: OT - questa volta...

author: carlo gerelli

text:
Il 12 Mag 2003, 11:56,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>
> Non passerą inosservato, infatti, che il governo che č partito in tromba
> con grandi opere, contratti con gli italiani e balle varie, in due anni
> non ha combinato assolutamente nulla.
Balle: parecchie leggi sono invece state approvate.
Il resto č tutta colpa delle sinistre. E del fatto che
il premier non ha abbastanza super-poteri.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - questa volta...

text:
Il 12 Mag 2003, 11:56,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
> Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>
> > c'è uno
> > (almeno uno) degli allarmi in esso contenuti che possa essere
> > smentito, e che non sia men che evidente per tutti?
>
> Non passerà inosservato, infatti, che il governo che è partito in tromba
> con grandi opere, contratti con gli italiani e balle varie, in due anni
> non ha combinato assolutamente nulla.
Il problema e' proprio questo, caro Luca: non solo passa inosservato, ma
coloro che hanno votato questa destra, lungi dall'accorgersi dell'errore
spaventoso fatto, fanno proprie le esternazioni allucinate del cavaliere
(con la c rigorosamente minuscola) e le rimandano in maniera assolutamente
acritica.
Fino a poco tempo fa mi chiedevo come diavolo fosse possibile che gli
italiani, per un certo periodo, abbiano appoggiato un folle megalomane come
Mussolini e creduto nel fascismo.
Adesso non me lo chiedo piu': la risposta ce l'ho davanti agli occhi.
MM



title: OT - questa volta...

author: Johannes Wentu

text:


grazie per averlo pubblicizzato tu, Tito.
A me viene sempre voglia di fare cut&paste degli editoriali di
repubblica qui su e chiedere "ma ancora c'e' qualcuno che non si
accorge della situazione". ma poi so che mi rattristerebbe constatare
che SI, c'e' ancora un SACCO di gente che bollerebbe editoriali come
quello di oggi di Maltese come stampa eversiva.
Poche righe sotto c'era anche un bell'articolo sulle pensioni: Quanti
di noi sono nati nel 75 e sono contenti di sapere che dovremo lavorare
sino a 65 anni ( e ancora ancora passi ) per avere una pensione
ridicola.
Ma la domanda che mi urla dentro tutti i giorni č "Davvero voi che
votate Berlusconi non vi state accorgendo di nulla ? DAVVERO ?".
Perchč se ne accorgono solo quelli che non vivono in Italia della
situazione italiana ? Non č che forse loro, senza essere sotto il
dominio mediatico del B., ancora conservano un minimo di giudizio
critico ?
Io sono sinceramente preoccupato per il futuro ! quasi mai partecipo a
OT politici ma a volte esprimere le proprie paure aiuta !
Wentu


title: OT - questa volta...

author: cesare simonetti

text:
Il Mon, 12 May 2003 10:55:41 +0200, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto:
>sono io che invito a leggere e riflettere:
Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
Di professione : antiberlusconiano.
Senza se e senza ma.
A prescindere.
Il Borrelli del giornalismo.
So che anche qui molti vorrebbero intitolargli strade e piazze,fa
niente.
Ma preferisco di gran lunga tutti i miei se e miei ma.
Cesare Simonetti
GENOVA CACADUBBI ( e PROFONDA)


title: OT - questa volta...

text:
Il Mon, 12 May 2003 11:56:21 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>C'è da osservare che l'allarme è parzialmente temperato dal fatto
Che praticamente siamo in campagna elettorale.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - questa volta...

text:
Il 12 Mag 2003, 12:13, cesare simonetti <
hal90...@libero.it
> ha scritto:
> Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
Questo e' il vostro problema.
Curzio Maltese potrebbe anche sostenere che piove dall'alto verso il basso e
che il cielo sereno di solito e' azzurro, ma per il fatto di chiamarsi cosi'
la sua sarebbe solo un'affermazione faziosa.
La sua.......



title: OT - questa volta...

text:
cesare simonetti <
hal90...@libero.it
> wrote:
> >C'č da osservare che l'allarme č parzialmente temperato dal fatto
>
> Che praticamente siamo in campagna elettorale.
A proposito di campagna elettorale, invito tutti a *non* trarre
conclusioni affrettate dai risultati elettorali.
Qui nella Toscana sovietica, in certi villaggi dove la storia non č
arrivata (ma dall'altissimo tenore di vita), insomam quelli dove i ds
prendono il 55%, rifondazione il 20% e forza italia č composta da quei
quattro riciclati sbattuti fuori dalla CGIL per incapacitŕ, forza italia
sta presentando solo liste civiche (occupate interamente da suoi
candidati) in maniera tale che la sconfitta elettorale risulti in carico
ad una lista civica e non a forza italia stessa. Quando daranno i
sondaggi ed i risultati all'uscita dalle urne, ricordatevi che sono
tutti dati falsati.



title: OT - questa volta...

author: ICSDCS

text:
On Mon, 12 May 2003 10:55:41 +0200, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>indubbiamente un articolo aggressivo e magari anche fazioso. ma mi
>chiedo (tanto per cercare essere a mia volta obbiettivo): c'è uno
>(almeno uno) degli allarmi in esso contenuti che possa essere
>smentito, e che non sia men che evidente per tutti?
>si può non sottoscrivere?
Fino a quando sarà possibile udire ogni minuto, su tutti i mezzi di
comunicazione immaginabili, sinistroidi che sbraitano, urlano, si
lamentano, insultano il Governo e Berlusconi in particolare, non ci
sarà da preoccuparsi.
ICS


title: OT - questa volta...

author: NeuRoTiX

text:
Il 12 Mag 2003, 10:55, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
>si può non sottoscrivere?
In parte penso di si.
Personalmente trovo anche io interessante vedere se le istituzioni italiane
reggono a certe cannonate e non tanto perche' avrei piu' o meno piacere nel
vederle eventualmente crollare ma per verificare la correttezza di certi
miei pensieri e preoccupazioni.
Ti sei mai chiesto perche' e' possibile prendere a spallate le istituzioni?
E di quanto tempo e' necessario per rendere le istituzioni passibili di
questi attacchi?
Peccato solo che la sinistra e i suoi elettori credano che tale situazione
sia responsabilita' di berlusconi.
   Jenner



title: OT - questa volta...

text:
Il Mon, 12 May 2003 10:55:41 +0200, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto:
>sono io che invito a leggere e riflettere:
Permettimi, a mia volta, diinvitarti a leggere, almeno oggi, Il
Foglio, in edizione bilingue ( inglese ed italiano ) per tentare di
far capire a quei corrispondenti esteri che sino ad oggi si son
limitati alle verita' dei vari Maltese ( i maltese non scrivono solo
su Repubblica, ma su tanti giornaloni di ferro ) che forse esiste
un'Italia di cui i Maltese non parlano, cui magari vale la pena di
dare una sbirciata.
So di chiederti molto.
Spero non sia troppo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 10:11:09 GMT,
j_w...@yahoo.it
 (Johannes Wentu)
wrote:
>Ma la domanda che mi urla dentro tutti i giorni è "Davvero voi che
>votate Berlusconi non vi state accorgendo di nulla ? DAVVERO ?".
io non ho votato, ma spiego a te e agli altri perché molti hanno
votato Berlusconi, sperando che riusciate a capire il ragionamento,
che non è difficile:
1) i più si rendono conto di non avere a che fare con un santo. Ma del
resto, in politica credo che di santi non ve ne siano.
2) si sa pure dei processi
3) si sapeva anche del rischio che avrebbe fatto qualcosa per se
stesso.
Tuttavia la maggior parte degli Italiani sentiva un profondo bisogno
di cambiamento nel proprio Paese, sentiva l'esigenza di creare uno
Stato nuovo, più moderno ed efficiente, riformando un po' ovunque,
dalla scuola alla sanità, al lavoro, al federalismo, ecc.
Evidentemente, per tante ragioni, Berlusconi e la coalizione di
centro-destra hanno dato maggiormente la sensazione di voler cambiare
le cose nel senso voluto dagli Italiani. Mentre il centro-sinistra si
è evidentemente presentato più come una coalizione conservatrice, meno
aperta alle riforme, e troppo aperta verso le frontiere.
Che tutto questo sia giusto, sbagliato, si sia verificato o meno, non
intendo stabilirlo certo io, ma credo che se il centro-destra ha vinto
le elezioni, queste siano state le ragioni.
Va poi detto che tutte le volte che dal governo parte una proposta,
dall'opposizione sale un grido inumano tanto forte, da costringere
tutto il governo a fermarsi, se non altro per non rischiare di mandare
in tilt mezzo paese. In effetti di riforme se ne sarebbero potute fare
un po' di più, ma non è facile in ste condizioni.
>Perchè se ne accorgono solo quelli che non vivono in Italia della
>situazione italiana ? Non è che forse loro, senza essere sotto il
>dominio mediatico del B., ancora conservano un minimo di giudizio
>critico ?
Dominio mediatico? UAHAHAHAHAHA!!
Io vivo all'estero, e fino a qua arrivano praticamente solo voci
contro Berlusconi e il suo governo.
Ciao,
ICS


title: OT - questa volta...

text:
cesare simonetti <
hal90...@libero.it
> wrote:
> Permettimi, a mia volta, diinvitarti a leggere, almeno oggi, Il
> Foglio, in edizione bilingue
Quando sarà disponibile l'edizione internet (adesso c'è quella
dell'altro giorno).
Nel frattempo, in merito di Foglio permettimi di fare mia la vignetta di
Giannelli di oggi:
Per Berlusconi un ex comunista non può fare il presidente del consiglio,
ma può fare (Giuliano Ferrara) il consigliere del presidente.



title: OT - questa volta...

text:
ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
> Va poi detto che tutte le volte che dal governo parte una proposta,
> dall'opposizione sale un grido inumano tanto forte, da costringere
> tutto il governo a fermarsi, se non altro per non rischiare di mandare
> in tilt mezzo paese. In effetti di riforme se ne sarebbero potute fare
> un po' di piů, ma non č facile in ste condizioni.
Una scusa singolarmente fragile, considerato che il governo ha una
maggioranza blindata in Parlamento. Quando si sono volute fare delle
leggi che interessavano veramente al governo - quelle dettate dallo
studio legale Previti, per esempio - si sono fatte nonostante
l'opposizione.
> Dominio mediatico? UAHAHAHAHAHA!!
> Io vivo all'estero, e fino a qua arrivano praticamente solo voci
> contro Berlusconi e il suo governo.
La cosa forse dipende - particolare non trascurabile - dal fatto che
vivi all'estero :-))
Comunque, visto che vivi all'estero, sarebbe interessante se ci dicessi
come i giornali svizzeri hanno raccontato la buffonata dei due deputati
italiani che accompagnano a Lugano il supertestimone Aigor Marini ("per
la rogatoria ci vorrebbe troppo tempo"). Per quel poco di tedesco che so
leggere, l'articolo della Neue Zürcher Zeitung (un giornale non
particolarmente versato per l'umorismo) mi č sembrato abbastanza
ironico.



title: OT - questa volta...

author: Zazie dans le métro

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fuuk39.51q7rd16s6scdN%ll...@dada.it...
> Per Berlusconi un ex comunista non può fare il presidente del consiglio,
> ma può fare (Giuliano Ferrara) il consigliere del presidente.
ROTFL


title: OT - questa volta...

text:
"ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1nuubvg1okk86laj4...@4ax.com...
> On Mon, 12 May 2003 10:11:09 GMT,
j_w...@yahoo.it
 (Johannes Wentu)
> wrote:
>
> >Ma la domanda che mi urla dentro tutti i giorni è "Davvero voi che
> >votate Berlusconi non vi state accorgendo di nulla ? DAVVERO ?".
>
> io non ho votato, ma spiego a te e agli altri perché molti hanno
> votato Berlusconi, sperando che riusciate a capire il ragionamento,
> che non è difficile:
> 1) i più si rendono conto di non avere a che fare con un santo. Ma del
> resto, in politica credo che di santi non ve ne siano.
> 2) si sa pure dei processi
> 3) si sapeva anche del rischio che avrebbe fatto qualcosa per se
> stesso.
>
> Tuttavia la maggior parte degli Italiani sentiva un profondo bisogno
> di cambiamento nel proprio Paese, sentiva l'esigenza di creare uno
> Stato nuovo, più moderno ed efficiente, riformando un po' ovunque,
> dalla scuola alla sanità, al lavoro, al federalismo, ecc.
certamente.
Il migilor modo di rinnovarsi, però,  è di votare un inquisito?
Chiedo, neh?
Soprattutto dopo quello che è successo in Italia con Craxi.
No, dico, non è che gli italiani sono digiuni da storielle di corruzione
politica, ne dovrebbero sapere qualcosa.
> Evidentemente, per tante ragioni, Berlusconi e la coalizione di
> centro-destra hanno dato maggiormente la sensazione di voler cambiare
> le cose nel senso voluto dagli Italiani. Mentre il centro-sinistra si
> è evidentemente presentato più come una coalizione conservatrice, meno
> aperta alle riforme, e troppo aperta verso le frontiere.
certamente.
> Che tutto questo sia giusto, sbagliato, si sia verificato o meno, non
> intendo stabilirlo certo io, ma credo che se il centro-destra ha vinto
> le elezioni, queste siano state le ragioni.
> Va poi detto che tutte le volte che dal governo parte una proposta,
> dall'opposizione sale un grido inumano tanto forte, da costringere
> tutto il governo a fermarsi, se non altro per non rischiare di mandare
> in tilt mezzo paese. In effetti di riforme se ne sarebbero potute fare
> un po' di più, ma non è facile in ste condizioni.
Le riforme che interessavano Berlusconi, in gran parte, sono state invece
attuate.
La Cirami c'è, ed è uno scandalo in un paese democratico.
Adesso voteranno l'immunità parlamentare nel giro di pochi giorni (anche se
Fini timidamente dichiara: non si torna indietro, ma dovrà adeguarsi....)
Mi sembra che questa tua costatazione sia un tantino ingenua.
>
> >Perchè se ne accorgono solo quelli che non vivono in Italia della
> >situazione italiana ? Non è che forse loro, senza essere sotto il
> >dominio mediatico del B., ancora conservano un minimo di giudizio
> >critico ?
Per carità.
Ho parlato con amici francesi e tedeschi, e mi è persino tccato difendere
Berlusconi.
Ci davano del popolo di buffoni.
>
> Dominio mediatico? UAHAHAHAHAHA!!
> Io vivo all'estero, e fino a qua arrivano praticamente solo voci
> contro Berlusconi e il suo governo.
Appunto.
Nei paesi esteri democratici, non si capacitano.
Ci ridono dietro.
A me questo non piace, e non c'entra con Berlusconi.
Z.
P.S. visto che sei ammiratore di questa corrente, leggiti cosa dicono di noi
i giornali USA.
Leggi cosa dice il NYT di Berlusconi.
E' molto facile, ci si abbona gratis online e ogni mattina ti mandano il
quotidiano in mailbox.
Non ci sono scuse per non leggerlo.
(capisco che Repubblica possa far schifo, invito dunque tutti a consultare i
*comunistissimi* quotidiani nordamericani....rotfl)


title: OT - questa volta...

text:
Il 12 Mag 2003, 12:11,
j_w...@yahoo.it
 (Johannes Wentu) ha scritto:
>Poche righe sotto c'era anche un bell'articolo sulle pensioni: Quanti
>di noi sono nati nel 75 e sono contenti di sapere che dovremo lavorare
>sino a 65 anni ( e ancora ancora passi ) per avere una pensione
>ridicola.
Contento? Sinceramente non me ne strafrega una mazza.
Se alla gente piace fare la vita dello sbarbino adolescente in cerca di
colpi di fulmine fino a che in discoteca non cominciano a darti del tardone
(o della tardona) e a riderti dietro perche' sei patetico, che cosa c'e' di
strano se poi quando uno e' vecchio sprofonda in una merda buona solo per
fare un paio di spot pubblicitari?
Sinceramente davanti ai futuri vecchi non vedo assolutamente nulla di
ingiusto nel fatto che non avranno un cazzo di pensione e che ci andranno
(se non schiatteranno prima) solo a 65 o 70 anni compiuti.
E poi t'aggiungo pure una cosina: i "fortunati" vecchi contemporanei che
vanno in pensione si fanno il
co.co.co
. cosi' le aziende non hanno bisogno
di investire nel mercato del lavoro. Quindi che differenza c'e'?
Se devo lavorare fino a 65 non me ne puo' fregare di meno... anzi, e'
meglio, visto che per comprare casa sono obbligato a farmi un mutuo
trentennale (quest'anno faccio 30 anni, aggiungine altri 30 e dimmi quanto
viene). Sicche' dovro' lavorare fino alla pensione e anche oltre... fortuna
che lavorare e' bello.



title: OT - questa volta...

text:
Johannes Wentu <
j_w...@yahoo.it
> wrote:
> Poche righe sotto c'era anche un bell'articolo sulle pensioni: Quanti
> di noi sono nati nel 75 e sono contenti di sapere che dovremo lavorare
> sino a 65 anni ( e ancora ancora passi ) per avere una pensione
> ridicola.
Per quanto la mia opinione del governo Berlusconi sia piuttosto bassa,
non mi sembra un problema che si possa attribuire a detto governo.
C'è da dire, semmai, che nonostante la sua maggioranza in parlamento,
detto governo si caga sotto non poco per assumere provvedimenti che di
fatto sono inevitabili, e infatti non li assume.



title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 12:13:26 +0200, cesare simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>>sono io che invito a leggere e riflettere:
>
>
>Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
hai fatto male. per mille motivi (per esempio perché io leggo tutte le
schifezze, a firma di nomi indecenti, che hai voluto sottoporci tu :P)
- ma se non altro, per pertinenza, visto che che l'oggetto della mia
domanda era proprio questo (hai letto almeno il mio messaggio per
intero?):
- d'accordo, l'articolo è fazioso e noi vorremmo non esserlo. ma quale
dei punti esposti nell'editoriale è men che condivisibile ed
*evidente*? la mia adesione alla sostanza del messaggio può dirsi solo
figlia di partigianeria?
ed un commento, avrei voluto averlo proprio da gente come te, perché
speravo mi potesse aiutare ad eliminare eventuali faziosità nei miei
punti di vista.
sembra invece che tu sia più fazioso ancora, ed ideologicamente, e
pregiudizialmente cieco.
peccato, perché se volessi aprir gli occhi, son convinto che vedresti
assai meglio di me, e potresti spiegarmi molte cose
T


title: OT - questa volta...

text:
Il Mon, 12 May 2003 15:14:23 +0200, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto:
>hai fatto male. per mille motivi (per esempio perché io leggo tutte le
>schifezze, a firma di nomi indecenti, che hai voluto sottoporci tu :P)
>- ma se non altro, per pertinenza, visto che che l'oggetto della mia
>domanda era proprio questo (hai letto almeno il mio messaggio per
>intero?):
Tito : accettando implicitamente il suo ( giusto) rimprovero  ho letto
attentamente l'articolo.
Che mi ha deluso : tutto qui ?
Lo stesso Maltese ne ha scritti di molto migliori, motivando le accuse
( cosa che qui non mi pare che faccia ) e usando anche un po' di
ironia, che fa sempre bene.
Quello di oggi, che t'ha impressionato, e' solo un'invettiva tra le
tante, Gianni M. Gualberto la scriverebbe cento volte meglio e meglio
saprei fare io, sia se dovessi attaccare il buon Berlusca sia
 dovessi calcare la mano con il suo alter ego Carlo Di Benedetto,
padrone di Repubblica.
Senza aluna polemica, Tito : non dice nulla che non sia acqua fritta.
E sai perche' ?
Perche, volutamente, trascura di spiegare che Mr. B. stava facendo
nient'altro che un comizio elettorale, e se hai pratica, anche scarsa,
di comizi elettorali ( non solo italiani ) devi solo fare spallucce.
Si dicono le cose piu' trucide e assurde, sapendo di dirle e sapendo
che buona parte del pubblico lo sa : perche' si fa ?
Mah, forse perche l'Italia e' la patria del melodramma, non so.
Nella mia lunga vita ( e militanza politica ) ho sentito solo un
politico ( un grandissimo ) fare comizi senza sbracare in nulla, senza
sbavare, senza esagerare, senza  andare sopra le righe.
Si chiamava Alcide De Gasperi, austro-trentino e democristiano.
Il povero Maltese, che e' proprio mal preso, non si accorge di stare
usando lo stesso stile del Cavaliere, solo che quello lo fa ad un
comizio e lui su un giornalone, ed e' piu' grave.
Berlusconi e' molto peggio di quello che dice in quest'articolo
Maltese, ma non e' quel che Maltese scrive ( e male ).
Berlusconi non e' un pericolo per la democrazia, che in Italia non
teme certo uno come lui, ma e' solo....inefficente e parolaio.
Io non temo per le istituzioni, temo per l'economia, per l'inflazione,
per l'occupazione vera, temo ( anzi vomito ) se penso ai disastri
ecologici di questo governo, all'avidita'squallida e rapace dei suoi
tantissimi previtini e previtoni, alla pochezza intellettuale che non
consente neppure la possibilita' di pronunciare la parola " cultura ".
Come vedi, Tito, io, da destra, non faccio sconti a questa banda
raffazzonata di genticola da tre soldi.
Ma non credo che l'altra parte della banda sia meglio : sapra' anche
di cultura, puo' " apparire" piu' presentabile.
Ma non lo e' : e' ancora per troppa parte ideologica e disposta a
tutto per avere - comunque - il potere.
La gogna giudiziaria, il golpe del 93 per mano della banda
Borrelli-Scalfaro, hanno ampiamente dimostrato il rispetto che verso
la democrazia i piccoli Vishinky alla Violante nutrono.
Per carita' di Dio, Tito....non ne parliamo proprio, e se penso alle
Bindi, alle Jervolino, alle Turco, alle Melandri...mi cascano braccia
e palle...
Meglio Borghezio, allora, almeno e' sincero.
Io spero nelle frange riformiste d'una parte e dell'altra, mi stanno
bene i Ferrara e il Direttore del Riformista, mi sta un po' meno bene
Fini, ma insomma...mi sta bene D'Alema ( e adesso Zizi dans le Metro
che la sente ? Aiuto ! ).
Basta, mi fermo qui : tu premettimi che verrai a una qualche crapula
genovese, ma non sara' prima del prossimo autunno.
Abbiamo un mucchio di cose da dirci.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 12:13:26 +0200, cesare simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
>Ma preferisco di gran lunga tutti i miei se e miei ma.
Lo so, a tantissimi di noi piace leggere ciò che ci piacerebbe
sentirci dire. Se uno si è messo in testa che Berlusconi è un
assatanato di potere che vuole diventare padrone d'Italia al 100%
perchè altrimenti se si inizia a punirlo per tutto ciò che ha fatto
non basta il presente millennio per condannarlo... fa piacere sentirci
dire che abbiamo ragione e che abbiamo visto giusto.
Se ci piace sentirci dire che Berlusconi è un sant'uomo, un martire,
uno che voleva migliorare altruisticamente l'Italia e lo stanno
perseguitando, beh, allora Maltese risulta indigesto , anzi, Maltese
risulta un pazzo eversivo !
Ma ripeto: se ho capito bene, fuori d'italia mi pare che siano pochi a
vedere in Berlusconi un santo. Perchè all'estero pare che tutti
capiscano che B. si sta costruendo uno stato su misura ?
Perchè qui in Italia non si vuole capire che chi gestisce
l'informazione non può fare a meno che vincere le elezioni inculcando
nelle menti deboli certe idee, soffocando le opinioni in un torpore
generalizzato di nulla televisivo ?
Perchè non si riesce ad aprire gli occhi quando succedono in serie
tutti gli eventi che sono i crismi dell'instaurazione di un regime ??
Tutti i poteri nelle mani di un solo uomo non suona strano ? Davvero
riesci, Cesare Simonetti, a negare che quest'uomo si sta facendo le
leggi a proprio favore, suo e dei suoi accoliti ? DAvvero riesci a
negare l'esistenza di un disegno perseguito ad ogni costo per
raggiungere sempre piu' potere ?
Ti giuro, al tuo contrario, il cerco di capire la parte avversa
(politicamente ) , voglio capire PERCHE' non vi accorgete di cio' che
sta succedendo ! Io rimango disarmato quando so che uno dei miei
migliori amici mi dice " beh, a dire il vero anche io ho votato
Berlusca ". Ma perche' ?? bastano davvero un libricino spedito porta a
porta, le continue martellate televisive, le balle continue, i
sorrisoni, le false promesse ? Evidentemente si ! Perchè mica solo il
Berlusca fa false promesse, per carita' ! TUTTI i politici prometto e
non mantengono, è la politica. Lo so ! Berlusconi non è il primo
politico disonesto. Ma è il primo che ha potenzialmente cosi' tanti
poteri da instuarare un vero e proprio regime.
Vuoi forse sostenere che il fatto di governare 5 reti e mezzo e la
solita sfilza ( ci si stufa quasi a dirla tutte le volte ! )  di mezzi
di informazione ed economici concentrati nelle mani di un uomo non sia
pericolosa ??? Ma quarto potere non ha insegnato nulla ??
Lo vogliamo dire ?
Lo dico io. Io penso che non siamo in una vera democrazia adesso, e
non ce ne accorgiamo. Solo per il fatto che si venga chiamati alle
"libere elezioni" non vuol mica dire democrazia. Uno dovrebbe
scegliere chi votare partendo da una scelta operata fra piu'
candidati. Se un candidato ha il potere di offuscare, ecclissare quasi
completamente gli altri, beh, chi vuoi che venga votato alla fine ?
Il B. ha la possibilità di mettere in atto la famosa tattica " ripeti
abbastanza una balla e suonera' come una verità ". Cosi' e' riuscito a
convincere un numero sufficiente di indecisi, di disillusi dalla
sinistra ( che, come tutti sappiamo, le sue colpe comunque le ha avute
e le ha ancora se non riesce ad arginare l'irruenza dell'avversario
politico ) a farsi votare.
Quello che mi spaventa è proprio questo. Che non vedo per ora via
d'uscita ! Perchè se si parte con, da entrambe le parti, uno zoccolo
duro di sostenitori che sostengono una parte o l'altra per pura
convinzione personale, poi le elezioni si vincono grazie a quelli
stanno nel mezzo, che una volta votano CCD, un altra Udeur, un altra
Lega, un altra BMW, poi BBC, ABD, GRLMD e chi piu' ne ha piu' ne
metta. E quelli da che parte vanno se si trovano a dover votare fra il
"sole" Berlusconi e il lumicino Rutelli ( che pure lui, mannaggia, non
e' certo uno che sia riuscito a farsi valere ).
Mi spaventano tutti i giovani come me che mi vedo attorno, senza una
vera coscienza politica. Io compreso. CI HANNO ADDORMENTATO I NEURONI,
ci hanno assopiti e ora siamo pronti, come creta, a ricevere i segni
di chi riesce a raggiungerci per primo e a "bollarci" come futuri
destrorsi o sinistrorsi. E chi caspita vuoi che ci raggiunga meglio e
non quello di cui guardiamo le trasmissioni e leggiamo i giornali e i
libri ????
Ma sto probabilmente parlando con la persona sbagliata, solo che in un
unico post volevo rispondere un po' a tutti.
Ah, Neurotix anche io sono d'accordo che non si possa pensare, in una
societa' con vita media >80 anni , di andare in pensione a <50 anni.
Ok. Sono d'accordo, davvero. Pero' che non mi si mangino le pensioni
totalmente dopo che mi sono fatto il culo una vita. Comprendo che sia
un problema il fatto che la classe giovane debba con la propria fatica
reggere il peso di un sacco di gente che ne va in pensione presto,
pero' se permetti mi fa un po' rabbia arrivare alla fine della
parabola della vita senza uno straccio di supporto come hanno avuto
altri sino ad ora. Purtroppo , come spesso in Italia, succede che chi
ha potuto ha goduto adesso e gli altri... cazzi loro.
Wentu


title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 12:44:56 +0200, ICSDCS
<
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
>1) i più si rendono conto di non avere a che fare con un santo. Ma del
>resto, in politica credo che di santi non ve ne siano.
ok ma da un santo a uno come Berlusconi... capivo di piu' il carisma
di un Fini ( carisma che adesso si è alquanto affievolito da quando si
è inchinato a Berlusconi e l'ha presa ripetutamente nel **** da Bossi
) .. ma Berlusconi...
>Tuttavia la maggior parte degli Italiani sentiva un profondo bisogno
>di cambiamento nel proprio Paese, sentiva l'esigenza di creare uno
>Stato nuovo, più moderno ed efficiente, riformando un po' ovunque,
>dalla scuola alla sanità, al lavoro, al federalismo, ecc.
gli stessi motivi che mi hanno spinto quando avevo 18 anni a votare,
per la prima volta, Lega... bella cagata... ;
>Evidentemente, per tante ragioni, Berlusconi e la coalizione di
>centro-destra hanno dato maggiormente la sensazione di voler cambiare
>le cose nel senso voluto dagli Italiani. Mentre il centro-sinistra si
>è evidentemente presentato più come una coalizione conservatrice, meno
>aperta alle riforme, e troppo aperta verso le frontiere.
no guarda, il fatto è che Berlusconi ha saputo vendersi bene, ha avuto
i mezzi per farlo, mentre contemporaneamente la sinistra non ha saputo
presentare un uomo che vi si opponesse sufficientemente come immagine
( Prodi forse ?... ma a me è sempre sembrato troppo bonaccione ).
Quello che Berlusconi ha offerto è un " votatemi e la vostra vita
ricalchera' la mia, come la trovate nel mio opuscoletto !  . Se io
sono qui, potete esserci anche voi, guardatemi ! Ho una bella moglie ,
bei figli ricchi pure loro, sono straricco, ho una squadra di calcio
che vince, tutto quello che tocco io diventa ( con l'aiuto della
corruz... ) oro esentasse... e allora fate come me ! Anzi, votatemi
che vi ci porto io ! "
Ripeti questa solfa ovunque, a ogni istante, prometti li prometti la,
demonizza chi cerca di dire il contrario ma soprattutto demonizza
molto piu' spesso gli altri di quanto gli altri non facciano con te (
grazie al solito potere mediatico ) e vedrai che riesci ad
accalappiare un sacco di indecisi, di tristi, di scontenti e
insoddisfatti e di giovani che vogliono sentirsi dire che il loro
futuro sara' splendente.
Un SACCO di giovani ( e io mi ci sento ancora dentro, purtroppo ) che
capiscono ancora poco di come va il mondo, politico soprattutto, si
sono fatti fregare in questo modo. L'uomo nuovo, quello che cambiera'
tutto per il meglio...
peccato che ora manchi il senso critico pure per capire cosa succede,
per capire l'enormita' di certe uscite.
Manca il senso critico di capire che il Berlusconi sta eliminando
progressivamente il senso storico perche' ha paura che qualcuno si
accorga di quello che succede. Il B. ha parura che Blob riproponga le
sue uscite di qualche anno fa, ha paura che i tg ricordino che TUTTI
nella CdL sono li per dire una cosa e il giorno dopo smentirla e dire
" ma avete interpretato male ! ". Ma è cosi' difficile accorgersi di
tutte le volte che nella CdL viene detta una cosa e il giorno dopo "
ma noi volevamo dire questo, non quello ! ". Ma non vi paiono dei
buffoni ???
bah...
Wentu



title: OT - questa volta...

text:
"Johannes Wentu" <
j_w...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ebfa5f5...@powernews.libero.it...
> On Mon, 12 May 2003 12:13:26 +0200, cesare simonetti
> <
hal90...@libero.it
> wrote:
>
> Ma ripeto: se ho capito bene, fuori d'italia mi pare che siano pochi a
> vedere in Berlusconi un santo. Perchè all'estero pare che tutti
> capiscano che B. si sta costruendo uno stato su misura ?
> Perchè qui in Italia non si vuole capire che chi gestisce
> l'informazione non può fare a meno che vincere le elezioni inculcando
> nelle menti deboli certe idee, soffocando le opinioni in un torpore
> generalizzato di nulla televisivo ?
> Perchè non si riesce ad aprire gli occhi quando succedono in serie
> tutti gli eventi che sono i crismi dell'instaurazione di un regime ??
> Tutti i poteri nelle mani di un solo uomo non suona strano ?
Un motivo c'è, ed è abbastanza semplice
In Italia non c'è mai stata una vera cultura dello Stato di diritto, nè un
vero sentire democratico maturo.
Non si è mai nemmeno *veramente* fatti i conti col fascismo, che vuoi....
(ribaltando il discorso, questo è provato anche dal fatto che è l'unico
paese occidentale che abbia mai avuto un partito comunista fortissimo.
Roba mai vista altrove, parlo delle democrazie occidentali, ovviamente.
L'Italia adora le ideologie forti, le ha sempre adorate.
Sintomo di un popolo debole, imho.
Agli italiani la democrazia pura e dura piace poco. Troppa responsabilità,
troppi doveri civici per il singolo cittadino.
Meglio lasciare tutto in mano ai capipopolo di turno.
Se poi una mattina hai mal di pancia, puoi sempre dire "piove, governo
ladro".
L'importante è che la colpa sia sempre e comunque di qualcun'altro).
Z.
--
"J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
Claude Debussy


title: OT - questa volta...

text:
Il 12 Mag 2003, 16:51, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
> L'Italia adora le ideologie forti, le ha sempre adorate.
> Sintomo di un popolo debole, imho.
Tanti anni fa, in un contesto assolutamente diverso, sentii un rapido
aforisma che amo ancora oggi: "Chi non ha idee, ha ideologie".
Sacrosanto.
MM



title: OT - questa volta...

text:
Il 12 Mag 2003, 12:44, ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha
scritto:
>Tuttavia la maggior parte degli Italiani sentiva un profondo
>bisogno di cambiamento nel proprio Paese, sentiva l'esigenza di
>creare uno Stato nuovo, più moderno ed efficiente, riformando
>un po' ovunque, dalla scuola alla sanità, al lavoro, al
>federalismo, ecc.
Ma che fesserie! Tu sei rimasto troppo tempo in Svizzera!
Guarda che le esigenze degli italiani si esauriscono nello spazio che separa
le tette della Arcuri dal campionato di calcio (mediamente 3 tasti del
telecomando).
Alle precedenti elezioni i due schieramenti politici si sono confrontati sul
solo campo mediatico: vince chi si fa piu' pubblicita'... e cosi' e' stato,
infatti. I programmi politici di entrambe le parti erano costituiti dal
solito polpettone di cose generiche e praticamente si equivalevano... ma chi
li ha letti?
   Jenner



title: OT - questa volta...

text:
Il Mon, 12 May 2003 14:32:54 GMT,
j_w...@yahoo.it
 (Johannes Wentu) ha
scritto:
>On Mon, 12 May 2003 12:13:26 +0200, cesare simonetti
><
hal90...@libero.it
> wrote:
>
>
>. Ma perche' ?? bastano davvero un libricino spedito porta a
>porta, le continue martellate televisive, le balle continue, i
>sorrisoni, le false promesse ? Evidentemente si ! Perchè mica solo il
>Berlusca fa false promesse, per carita' ! TUTTI i politici prometto e
>non mantengono, è la politica. Lo so ! Berlusconi non è il primo
>politico disonesto. Ma è il primo che ha potenzialmente cosi' tanti
>poteri da instuarare un vero e proprio regime.
Vedo che non hai ancora visto/letto il mio post di risposta a
Ceccherini, ma so gia' che non cambierai idea.
Nessuno cambia idea, mai.
O e' nero o e' bianco : uno puo' anche fare analisi, tentare di
spiegare, abbozzare altre ragioni.
Nulla : o bianco o nero.
E vabbe' amici andate pure avanti cosi, con la tecnica del caprone che
prende a cornate tutto quello che vede davanti a se : farete vincere
Berlusconi per i prossimi cent'anni.
Si chiama manicheismo : mai sentito questo termine ?
Io sono alto biondo e con gli occhi azzurri, colto, intelligente,
simpatico, buono, tollerante ma fermo nei principi.
E tu sei piccolo, calvo, disonesto, ladro, pedofilo,
ignorante,prepotente, intrinsecamente maligno e malevolente.
Con l'alito cattivo.
Stitico.
Drogato.
Razzista.
Avanti cosi', che vai bene.
Cesare Simonetti
GENOVA RASSEGNATA ( alla coglioneria altrui )


title: OT - questa volta...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 12 Mag 2003, 12:11,
j_w...@yahoo.it
 (Johannes Wentu) ha scritto:
>
>
>>Poche righe sotto c'era anche un bell'articolo sulle pensioni: Quanti
>>di noi sono nati nel 75 e sono contenti di sapere che dovremo lavorare
>>sino a 65 anni ( e ancora ancora passi ) per avere una pensione
>>ridicola.
>
> Contento? Sinceramente non me ne strafrega una mazza.
> Se alla gente piace fare la vita dello sbarbino adolescente in cerca di
> colpi di fulmine fino a che in discoteca non cominciano a darti del tardone
> (o della tardona) e a riderti dietro perche' sei patetico, che cosa c'e' di
> strano se poi quando uno e' vecchio sprofonda in una merda buona solo per
> fare un paio di spot pubblicitari?
Jenner, non dimenticare che c'è anche gente che, magari, lavora in un
centro di ricerca, o all'università, e questa gente inizia a guadagnare
uno stipendio MOLTO, ma MOLTO più tardi dei periti che vanno a lavorare
a 18 anni.
Se uno vuole passare la vita a non fare un cazzo, magari anche anche la
pensione da fame se la merita.  Ma a chi, per scelta, certamente, ma che
non è assolutamente fancazzismo, inizia a guadagnare più tardi, e si
trova con una pensione sottodimensionata, cose del genere fanno girare...
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  QVANTVM MATERIAE MATERIETVR MARMOTA MONAX SI MARMOTA
/  MONAX MATERIAM POSSIT MATERIARI?


title: OT - questa volta...

text:
Luca Logi wrote:
> Johannes Wentu <
j_w...@yahoo.it
> wrote:
 >
>>Poche righe sotto c'era anche un bell'articolo sulle pensioni: Quanti
>>di noi sono nati nel 75 e sono contenti di sapere che dovremo lavorare
>>sino a 65 anni ( e ancora ancora passi ) per avere una pensione
>>ridicola.
>
> Per quanto la mia opinione del governo Berlusconi sia piuttosto bassa,
> non mi sembra un problema che si possa attribuire a detto governo.
>
> C'č da dire, semmai, che nonostante la sua maggioranza in parlamento,
> detto governo si caga sotto non poco per assumere provvedimenti che di
> fatto sono inevitabili, e infatti non li assume.
Ovvio. Se ci prova, gli mettono tre milioni di persone in piazza che
protestano contro i tagli delle pensioni.  Poi il governo cade, va su
la sinistra, e questa fa la stessa riforma.o una ancora piů "severa"
senza che i sindacati si azzardino a dire una parolina.
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><



title: OT - questa volta...

text:
"Luca Logi"
> Tito Ceccherini
>
> > c'è uno
> > (almeno uno) degli allarmi in esso contenuti che possa essere
> > smentito, e che non sia men che evidente per tutti?
>
>
> C'è da osservare che l'allarme è parzialmente temperato dal fatto che
> siamo in Italia dove nessun apparato (nè privato nè statale) è realmente
> forte e tutto naviga nella disorganizzazione: il che paradossalmente si
> trasforma in una garanzia.
>
> Un personaggio del genere alla guida di un governo forte in un paese
> organizzato farebbe paura, ma dato che lui si circonda di avvocaticchi
> (quelli che a Napoli si chiamano "strascinafacenne"), Pulcinella e
> brutte copie di Totò, Sordi e Verdone, il pericolo che gli italiani
> corrono è molto diminuito.
>
> Non passerà inosservato, infatti, che il governo che è partito in tromba
> con grandi opere, contratti con gli italiani e balle varie, in due anni
> non ha combinato assolutamente nulla.
Qualcosa fa, quello che effettivamente è utile (a chi è palese), il resto è
propaganda e la sinistra è la scusa sempre pronta, chissà di chi è la
maggioranza che non riesce a fare quel che dichiara.......   O.O
P.S. siamo nella repubblica del piagnisteo, chi piagne meglio e meno fa
(perché ha le genti che remano contro di Pirro), allora è stimato....


title: OT - questa volta...

text:
"Luca Logi"
> Per quanto la mia opinione del governo Berlusconi sia piuttosto bassa,
> non mi sembra un problema che si possa attribuire a detto governo.
>
> C'è da dire, semmai, che nonostante la sua maggioranza in parlamento,
> detto governo si caga sotto non poco per assumere provvedimenti che di
> fatto sono inevitabili, e infatti non li assume.
Poi di chi è la colpa?    Del caprosinistro, come sempre....
Il gov di Ber è INCAPACE o BUGIARDO ecco cosa è EGOISTA, altro che solidale
con i meno abbienti, dicono una cosa e ne fanno una opposta, sono peggio di
Giano Bifronte (Deo pagano con una testa e due volti simbolo degli opposti)
.....  O.O


title: OT - questa volta...

text:
"Luca Logi"
>
> A proposito di campagna elettorale, invito tutti a *non* trarre
> conclusioni affrettate dai risultati elettorali.
>
> Qui nella Toscana sovietica, in certi villaggi dove la storia non è
> arrivata (ma dall'altissimo tenore di vita), insomam quelli dove i ds
> prendono il 55%, rifondazione il 20% e forza italia è composta da quei
> quattro riciclati sbattuti fuori dalla CGIL per incapacità, forza italia
> sta presentando solo liste civiche (occupate interamente da suoi
> candidati) in maniera tale che la sconfitta elettorale risulti in carico
> ad una lista civica e non a forza italia stessa. Quando daranno i
> sondaggi ed i risultati all'uscita dalle urne, ricordatevi che sono
> tutti dati falsati.
Ovvero al Silvio l'utile, agli altri subordinati parafulmine la disfatta,
che cosmesi ragazzi....  =.O


title: OT - questa volta...

text:
"Johannes Wentu"
> Il B. ha la possibilità di mettere in atto la famosa tattica " ripeti
> abbastanza una balla e suonera' come una verità ". Cosi' e' riuscito a
> convincere un numero sufficiente di indecisi, di disillusi dalla
> sinistra ( che, come tutti sappiamo, le sue colpe comunque le ha avute
> e le ha ancora se non riesce ad arginare l'irruenza dell'avversario
> politico ) a farsi votare.
\\\\\\\\\\\\\\
> Mi spaventano tutti i giovani come me che mi vedo attorno, senza una
> vera coscienza politica. Io compreso. CI HANNO ADDORMENTATO I NEURONI,
> ci hanno assopiti e ora siamo pronti, come creta, a ricevere i segni
> di chi riesce a raggiungerci per primo e a "bollarci" come futuri
> destrorsi o sinistrorsi. E chi caspita vuoi che ci raggiunga meglio e
> non quello di cui guardiamo le trasmissioni e leggiamo i giornali e i
> libri ????
Sottoscrivo queste parti in toto   O.O


title: OT - questa volta...

author: Antenore la Bestia

text:
pp7dd wrote:
> "Luca Logi"
>
>>Per quanto la mia opinione del governo Berlusconi sia piuttosto bassa,
>>non mi sembra un problema che si possa attribuire a detto governo.
>>
>>C'č da dire, semmai, che nonostante la sua maggioranza in parlamento,
>>detto governo si caga sotto non poco per assumere provvedimenti che di
>>fatto sono inevitabili, e infatti non li assume.
>
> Poi di chi č la colpa?    Del caprosinistro, come sempre....
Come no, Luca Logi č noto per essere uno degli ultraconservatori
piů bavosamente antisinistri del gruppo ;-)
ciao bello
  <A>
--
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.


title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 16:18:47 +0200, cesare simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>tu premettimi che verrai a una qualche crapula
>genovese
te lo premetto. penso che abbiamo molto da dirci, tanto che rinuncio
(non solo per sfiducia, ma anche per rispetto e simpatia) a replicare
al resto.
tu comincia a stanare i cinghiali...
T


title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 12:09:54 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>certamente.
>Il migilor modo di rinnovarsi, perň,  č di votare un inquisito?
>Chiedo, neh?
dipende dall'inquisito. Visto che a sinistra fanno fatica a capire le
ragioni per cui Berlusconi abbia vinto, ho dato una possibile
interpretazione. Non č che il modo migliore di rinnovarsi č votare un
inquisito. Semplicemente: si riteneva che fosse l'uomo giusto (anzi,
la coalizione giusta, visto che spesso a sinistra si fa fatica a
vedere che c'č pure una coalizione) per rinnovare, *nonostante* fosse
inquisito.
>P.S. visto che sei ammiratore di questa corrente,
?
> leggiti cosa dicono di noi
>i giornali USA.
>Leggi cosa dice il NYT di Berlusconi.
non c'č mica bisogno di leggere il NYT. Ce n'č abbastanza anche in
Italia e nel resto d'Europa.
ICS


title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 18:10:55 +0200, cesare simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>
>Vedo che non hai ancora visto/letto il mio post di risposta a
>Ceccherini, ma so gia' che non cambierai idea.
No infatti, non lo avevo ancora letto.
>
>Nessuno cambia idea, mai.
Perchè dici questo ? è ovvio che uno si forma delle opinioni e se se
le è formate con un lungo ragionamento, è difficile poi fargli
cambiare idea. Ti diro', visto che ancora non mi sento in questo
argomento le spalle abbastanza forti, la mia paura è propria quella
opposta, di leggere l'opinione di A e pensarla quasi come A, poi
leggere l'opinione di B, opposta alla precedente, e pensarla quasi
come B. Se parlassimo di astrologia o evoluzionismo penso che sarebbe
quasi impossibile farmi cambiare idea e farmi diventare, che so,
creazionista. Ma in politica no, in politica mi sento ancora piuttosto
malleabile da chi sappia prendermi e spiegarmi "da che parte sarebbe
meglio stare ". Il tuo è un atteggiamento sbagliato ma certamente non
sei qui per fare proselitismo alla causa della destra  ( per fortuna,
visto che qui siamo OT ).
Pero' è un'impressione che ho avuto, sembra che mi rispondi quasi come
se non fossi degno di parlare di 'ste cose con te. Va beh, ndiamo
avanti.
>
>O e' nero o e' bianco : uno puo' anche fare analisi, tentare di
>spiegare, abbozzare altre ragioni.
>
>Nulla : o bianco o nero.
A me non sembra di essere cosi'. Anche nel mio post mi è sembrato di
non andare avanti come un mulo a dire SINISTRA = BENE, DESTRA = MALE,
o cose talmente "manichee" come le definisci tu ( sì sì , il termine
lo conosco benissimo ).
>E vabbe' amici andate pure avanti cosi, con la tecnica del caprone che
>prende a cornate tutto quello che vede davanti a se : farete vincere
>Berlusconi per i prossimi cent'anni.
Io mi sono deciso a scrivere OT in questo caso perche' sento la
necessita' di capire, invece. Prima odiavo parlare di politica,
tout-court. Pero' ora voglio capire le ragioni di certa gente. Mi
sento piuttosto aperto a capire PERCHE' MAI c'e' gente che la pensa
cosi' diversamente da me e si fa tirare da una parte diametralmente
opposta alla mia. Ti giuro non mi pare proprio di comportarmi come tu
mi dipingi ( visto che questo post era in risposta al mio ).
>Io sono [...]
>
>Razzista.
>
>
>
>Avanti cosi', che vai bene.
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA RASSEGNATA ( alla coglioneria altrui )
Boh, è un inutile sfogo di rabbia. Non mi sento coglione per quello
che ho affermato e chiesto. L'arte della maieutica non si addice
neppure a te se affronti il discorso in questo modo, a mio vedere poco
costruttivo.
Per quanto hai risposto a Tito.
E' vero, forse non è l'articolo migliore di Maltese. Diro' di piu', da
un po' di tempo sento che tutti i suoi editoriali si assomigliano
notevolmente, l'uno all'altro, ma diventano forse piu' intensi nei
toni. Dirai " ma certo, sta cercando di demolire B. e non ci riesce
allora si incaponisce ". Io dico che forse dai e dai, alla fine
qualcuno di quelli che ha votato B. capira' che forse ora c'e'
qualcosa che non va nel come stanno andando le cose.
Parliamo di QUELLO CHE HA SCRITTO, non se qualcuno o lui stesso in
altre giornate lo avrebbero scritto meglio.
Passi per il "era un comizio", ma i toni che sta usando passano dal
filodrammatico all'eversivo. " Mai piu' permettere che i comunisti
vadano al potere" ?? Ma va.... stessi toni che vengono condannati
quando si dice " Mai piu' i fascisti al potere ", con qualche
differenza...
A Maltese tocca fare il duro su un "giornalone" perche' l'altro puo'
fare i comodi suoi sui propri giornaloni, sulle proprie retone, sulla
sua casona editorialona, con la sua squadrona di calcione eccetera.
>Berlusconi non e' un pericolo per la democrazia, che in Italia non
>teme certo uno come lui, ma e' solo....inefficente e parolaio.
Perdonami ma qui proprio non sono d'accordo. Forse Berlusconi potrebbe
fare peggio di quanto gia' sta facendo ma non mi pare per nulla
inefficiente nel mandare a rotoli l'Italia.
Quando dici che l'altra meta' della banda, la sinistra, non è meglio,
non ti si puo' non dar ragione. Credo non ci sia uno solo di sinistra
a cui al momento vadano bene gli uomini politici di sinistra, con le
loro discordie da pollaio, la loro inconcludenza, la loro pochezza
politica. Per questo chi vede il mondo da sinistra è doppiamente
disperato, perche' non vede nulla da opporre a Berlusconi. Ma da qui a
decidere di stare dalla parte di Berlusconi perche' tanto a sinistra
non c'e' granche', questo no !!
Per ora chiudo. Ma please, non scartare come giovani pivellini
cocciuti quelli che cercano di parlare di queste cose, di capirci
qualcosa, anche se non hanno sentito parlare dal vivo DeGasperi ed
erano piccolini quando c'erano il pentapartito, Berlinguer e Craxi.
saluti
Wentu


title: OT - questa volta...

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> >Tuttavia la maggior parte degli Italiani sentiva un profondo
> >bisogno di cambiamento nel proprio Paese, sentiva l'esigenza di
> >creare uno Stato nuovo, più moderno ed efficiente, riformando
> >un po' ovunque, dalla scuola alla sanità, al lavoro, al
> >federalismo, ecc.
>
> Ma che fesserie! Tu sei rimasto troppo tempo in Svizzera!
> Guarda che le esigenze degli italiani si esauriscono nello spazio che
separa
> le tette della Arcuri dal campionato di calcio (mediamente 3 tasti del
> telecomando).
ROTFL
osservazione non del tutto priva di fondamento, tuttavia
Z.


title: OT - questa volta...

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 12 Mag 2003, 16:51, "Zazie dans le métro"
> <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>
> > L'Italia adora le ideologie forti, le ha sempre adorate.
> > Sintomo di un popolo debole, imho.
>
>
> Tanti anni fa, in un contesto assolutamente diverso, sentii un rapido
> aforisma che amo ancora oggi: "Chi non ha idee, ha ideologie".
mica male, in effetti.
Z.


title: OT - questa volta...

author: Schillogeno

text:
On Mon, 12 May 2003 10:03:16 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
gerelli) wrote:
>Il 12 Mag 2003, 11:56,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>>
>> Non passerà inosservato, infatti, che il governo che è partito in tromba
>> con grandi opere, contratti con gli italiani e balle varie, in due anni
>> non ha combinato assolutamente nulla.
>
>Balle: parecchie leggi sono invece state approvate.
>Il resto è tutta colpa delle sinistre. E del fatto che
>il premier non ha abbastanza super-poteri.
Vero: non gli danno l'Invisibilità e le tele dell'Uomo Ragno.
In compenso, dietro ha Lothar.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 15:52:56 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Alle precedenti elezioni i due schieramenti politici si sono confrontati sul
>solo campo mediatico...
Schieramenti politici?
DUE?????



title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 12:13:26 +0200, cesare simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
>
>Di professione : antiberlusconiano.
>
>Senza se e senza ma.
>
>A prescindere.
>
>Il Borrelli del giornalismo.
HA!
UN COMUNISTA!
Come Lenin!
Come La Pira!
Come il Wall Street Journal!
Come i giudici Svizzeri!
Come il Papa!
Come il mio tabaccaio, il mio panettiere, i miei vicini, il mio
parroco, la mia infermiera, la mia postina!
TUTTI CONTRO DI LUI.



title: OT - questa volta...

text:
On Mon, 12 May 2003 12:37:51 +0200, cesare simonetti
<
hal90...@libero.it
> wrote:
>Il Mon, 12 May 2003 10:55:41 +0200, Tito Ceccherini
><
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto:
>
>>sono io che invito a leggere e riflettere:
>
>Permettimi, a mia volta, diinvitarti a leggere, almeno oggi, Il
>Foglio, in edizione bilingue ( inglese ed italiano ) per tentare di
>far capire ....
Il fatto che sia bilingue è normale. Ferrara parla con lingua
biforcuta.



title: OT - questa volta...

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bhsvbvkntjga529m1...@4ax.com...
>
> Vero: non gli danno l'Invisibilità e le tele dell'Uomo Ragno.
> In compenso, dietro ha Lothar.
ah è per quello che ride sempre ...
ciao
c.


title: OT - questa volta...

author: Moosbrugger

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:BxOva.113255
> Un motivo c'è, ed è abbastanza semplice
> In Italia non c'è mai stata una vera cultura dello Stato di diritto, nè un
> vero sentire democratico maturo.
> Non si è mai nemmeno *veramente* fatti i conti col fascismo, che vuoi....
> (ribaltando il discorso, questo è provato anche dal fatto che è l'unico
> paese occidentale che abbia mai avuto un partito comunista fortissimo.
> Roba mai vista altrove, parlo delle democrazie occidentali, ovviamente.
> L'Italia adora le ideologie forti, le ha sempre adorate.
> Sintomo di un popolo debole, imho.
> Agli italiani la democrazia pura e dura piace poco. Troppa responsabilità,
> troppi doveri civici per il singolo cittadino.
> Meglio lasciare tutto in mano ai capipopolo di turno.
> Se poi una mattina hai mal di pancia, puoi sempre dire "piove, governo
> ladro".
> L'importante è che la colpa sia sempre e comunque di qualcun'altro).
Se permetti, questa però mi pare una visione del problema decisamente
semplicistica. L' atteggiamento degli italiani nei confronti della
democrazia è il risultato degli avvenimenti storici consumatisi in questo
paese da secoli, per cui a rigor di logica non sarebbe neppure del tutto
corretto affermare che "gli italiani" abbiano lo stesso tipo di
atteggiamento nei confronti della democrazia, visto che questo è un paese
unito ( sempre che lo sia ) da poco più di un secolo. Perchè credi che siano
nati fenomeni come la Lega ? Ci sono zone d' Italia che hanno una tradizione
di cultura democratica, a livello popolare, che gli viene da secoli di
autogoverno o di rapporto con un' autorità governativa *credibile*, altre
che sono state sempre e solo sfruttate dal potente di turno, in cui è del
tutto naturale che si venga a formare una mentalità del tipo "Franza o
Spagna basta che se magna", e mi stupirei del contrario. Se la democrazia
comporta delle responsabilità, non è certo per pigrizia che si tende a non
affrontarle, ma perchè si vede che certi sforzi finiscono tradizinalmente
per non servire a niente.
Sul fatto poi che questo paese non abbia davvero fatto i conti sul fascismo
comunque ti do ragione, come non li ha fatti con un certo tipo di doppia
morale di derivazione cattolica.
Ciao :-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: OT - questa volta...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:AESva.49260$DN.12...@tornado.fastwebnet.it...
cut (pare fosse pietoso, dunque cut)
> Se permetti, questa però mi pare una visione del problema decisamente
> semplicistica.
beh, in effetti non mi hanno invitata a tenere un seminario a Harvard sulla
questione.
Un motivo ci sarà, se non mi hanno invitata.....sob.
>L' atteggiamento degli italiani nei confronti della
> democrazia è il risultato degli avvenimenti storici consumatisi in questo
> paese da secoli, per cui a rigor di logica non sarebbe neppure del tutto
> corretto affermare che "gli italiani" abbiano lo stesso tipo di
> atteggiamento nei confronti della democrazia, visto che questo è un paese
> unito ( sempre che lo sia ) da poco più di un secolo.
giusto.
beh, io parlavo degli ultimi 80 anni (quelli in cui c'ero io, praticamente.
Io, Simonetti e Lomi. Voi non potete capire.....)
>Perchè credi che siano
> nati fenomeni come la Lega ?
per il motivo che ho detto, ma che mi hai fatto ripudiare perchè vomitevole!
>Ci sono zone d' Italia che hanno una tradizione
> di cultura democratica, a livello popolare, che gli viene da secoli di
> autogoverno o di rapporto con un' autorità governativa *credibile*,
sì, poche, però.
Non starai parlando dei Borbone o degli Stati Pontifici, neh, rotfl.
O dei Savoia, broarutt.
Starai parlando dei Doge Mocenigo Avanzi vien dal mar, forse....
>altre
> che sono state sempre e solo sfruttate dal potente di turno, in cui è del
> tutto naturale che si venga a formare una mentalità del tipo "Franza o
> Spagna basta che se magna", e mi stupirei del contrario.
io sì.
Mi stupisco, primo, perchè è passata un po' d'acqua sotto i ponti.
E secondo, perchè comunque aborrisco il solo pensiero del "tanto va così,
che ce vo' fa' ".
Un orrore.
>Se la democrazia
> comporta delle responsabilità, non è certo per pigrizia che si tende a non
> affrontarle, ma perchè si vede che certi sforzi finiscono tradizinalmente
> per non servire a niente.
ah, ho capito.
Della serie tutto fa nulla fa, tanto non ci sono le mezze stagioni, piove
governo ladro,eccetera.
Scusa, neh, il solito cinismo da quattro lire, all'italiana, tanto per dire.
"tanto non serve a niente".
Si è mai fatto nulla, con codesta mentalità?
> Sul fatto poi che questo paese non abbia davvero fatto i conti sul
fascismo
> comunque ti do ragione, come non li ha fatti con un certo tipo di doppia
> morale di derivazione cattolica.
eh...........................
ci sarebbe da dire.
Comunque sono in profondo disaccordo con il punto di vista espresso
dall'idea che certe cose non si affrontano nè si fanno, perchè (cito te) *si
vede che certi sforzi finiscono tradizionalmente
 per non servire a niente*.
Con questa mentalità, la Francia avrebbe ancora la monarchia assoluta, la
Russia comunista non sarebbe mai crollata, la Germania non si sarebbe mai
riunificata, i neri la pianterebbero immediatamente di battersi per i
diritti civili, gli ebrei se ne tornerebbero nei ghetti, che comunque si
stava più tranquilli, e tanto le bastonate le pigli sempre.
Ma siamo matti?



title: OT - questa volta...

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ovTva.114435
> Comunque sono in profondo disaccordo con il punto di vista espresso
> dall'idea che certe cose non si affrontano nč si fanno, perchč (cito te)
*si
> vede che certi sforzi finiscono tradizionalmente
>  per non servire a niente*.
Detta cosě sono d' accordo anch' io, ci mancherebbe, ma io provo a mettermi
nei panni di chi per generazioni e generazioni si č trovato a dover
sopravvivere ai soprusi di un' autoritŕ centrale cieca e sfruttatrice ( e
spesso straniera ), senza il conforto di un' istruzione qualsiasi, o
comunque di occasioni che che gli permettessero di riflettere sulla propria
condizione : il risultato IMHO č lo sviluppo di una societŕ mafiosa, che
definisce le proprie regole in base ai rapporti interpersonali, ai legami di
sangue, e non a principi che non ha gli strumenti per capire.
Ciao
Moos
P.S Che cavolo ci vai a fare in postaccio come Vigone ? :-)



title: OT - questa volta...

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Ovvio. Se ci prova, gli mettono tre milioni di persone in piazza che
> protestano contro i tagli delle pensioni.  Poi il governo cade, va su
> la sinistra, e questa fa la stessa riforma.o una ancora più "severa"
> senza che i sindacati si azzardino a dire una parolina.
Se il governo non è capace di governare con l'ampia maggioranza che si
ritrova in parlamento, sarebbe più onesto che si dimettesse senza
cercare scuse.
Il problema di fare una riforma delle pensioni non è che si troverebbero
tre milioni di persone in piazza (cosa della quale Berlusconi se ne
fregherebbe, osservando che cinquanta milioni sono rimasti a casa). Il
problema è che deputati e senatori di lega nord ed alleanza nazionale
troverebbero estremamente difficile spiegare la cosa ai loro elettori,
ed incomincerebbero a sabotare la riforma dall'interno.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: OT - questa volta...

text:
Luca Logi wrote:
> Il problema è che deputati e senatori di lega nord ed alleanza nazionale
> troverebbero estremamente difficile spiegare la cosa ai loro elettori,
> ed incomincerebbero a sabotare la riforma dall'interno.
Ma perche': credi tu che, arrivati a questo punto e con i 27 milioni al
mese garantiti per il resto della loro vita, a loro interessa qualcosa
degli elettori?
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT - questa volta...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:kSTva.49395$DN.12...@tornado.fastwebnet.it...
> > Comunque sono in profondo disaccordo con il punto di vista espresso
> > dall'idea che certe cose non si affrontano nè si fanno, perchè (cito te)
> *si
> > vede che certi sforzi finiscono tradizionalmente
> >  per non servire a niente*.
>
>
> Detta così sono d' accordo anch' io, ci mancherebbe, ma io provo a
mettermi
> nei panni di chi per generazioni e generazioni si è trovato a dover
> sopravvivere ai soprusi di un' autorità centrale cieca e sfruttatrice ( e
> spesso straniera ), senza il conforto di un' istruzione qualsiasi, o
> comunque di occasioni che che gli permettessero di riflettere sulla
propria
> condizione :
mi ricorda qualcosa (in questa situazioni si sono trovati diversi popoli)
> il risultato IMHO è lo sviluppo di una società mafiosa, che
> definisce le proprie regole in base ai rapporti interpersonali, ai legami
di
> sangue, e non a principi che non ha gli strumenti per capire.
Il passaggio dalla prima costatazione alla seconda (il suo risultato) è
secondo me un fatto di scelta. (e cioè, si può scegliere di non far così)
Secondo te, invece, è fatal destin, con anche un po' di vittimismo.
Che dire? si potrebbero portare tanti esmpi concreti che non è così che va
sempre a finire.
Per sfortuna in Italia va purtroppo a finire così.
Invece di rammaricarsene, ci si trovano pure giustificazioni (che è poi
l'inizio del mio altro post :-)
> P.S Che cavolo ci vai a fare in postaccio come Vigone ? :-)
non so, è Bachicho che dice che è il Gan Eden.
Volevo fare un ritiro spirituale.
Ma se i piccioni cagano dentro i palazzi fatiscenti, mi sa che di spirituale
c'è poco.........
Z.
--
"Napoléon mon cul. Je l'emmerde, cet enfoiré, avec son chapeau à la con"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


title: OT - questa volta...

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
> Ma perche': credi tu che, arrivati a questo punto e con i 27 milioni al
> mese garantiti per il resto della loro vita, a loro interessa qualcosa
> degli elettori?
La poltrona interessa sempre
