text:
Viperozza wrote:
>
> Quesito molto interessante a cui non saprei proprio come risponderti. ;-)
> Una domanda: sei proprio cosě sicuro che il pubblico che segue la pittura e
> la scultura sia meno numeroso di quello che ascolta la "musica non
> commerciale"?
In effetti ho sempre pensato il contrario!
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Il mercato, l'arte, il copyright e i media.

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 1 May 2002 11:29:16 +0200, "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
(attenzione: indirizzo antispam)> wrote:
>Ecco, e me lo dici ADESSO che finalmente ho una parabola ed un
>satellite!?!?!
beh, dovevi comprarti anche un pianeta :-)
>Uffa.........!
stasera alle 20:30 dovrebbe esserci Die Schöne Müllerin di Schubert su 3Sat -
analogico in chiaro
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 1 May 2002 11:29:16 +0200, "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
(attenzione: indirizzo antispam)> wrote:
>Ecco, e me lo dici ADESSO che finalmente ho una parabola ed un
>satellite!?!?!
Guarda che non ho mai detto che *in chiaro* esistono canali dedicati, che so,
solo al Jazz o alla Classica.
Arte e' in chiaro ma non e' tematico; e' culturale.
ZDF Theaterkanal e' in chiaro, e' tematico nel senso che e' dedicato al teatro
(e in teatro si fanno tante cose).
Eins Festival e' in chiaro ed e' simile ad Arte eccetto il fatto che trasmettono
molta piu' musica non commerciale.
Poi ci sono tutti i canali tedeschi generalisti che hanno anche la musica nei
loro palinsesti.
A tutto questo unisci le quasi 30 emittenti radiofoniche culturali che
trasmettono anche e soprattutto musica classica (fra l'altro poi *suppongo* che
presto potrebbe far la sua comparsa BBC Radio 3... ma e' solo una supposizione).
A fronte di tutto questo continuo a chiederemi per quale motivo sembra che per
creare un canale televisivo dedicato alla musica non commerciale tutte le strade
siano in salita, quasi impercorribili... mentre per crearne uno dedicato alle
altre forme d'arte siano piu' che in discesa, quasi a dire che per "farsi le
ossa" in ambito televisivo/media quello sia il sistema piu' economico e facile.
Un canale in chiaro di sola musica non commerciale (Jazz, Classica,
Contemporanea) non esiste, a fronte di 3 canali sempre in chiaro che si occupano
delle altre arti (fra l'altro, una sorta di beffa, trovi come sottofondo ai
servizi musica Jazz e Classica...).
Se poi andiamo sulla musica commerciale la situazione e' un po' imbarazzante:
l'Italia, da sola, produce 4 canali musicali in chiaro (e pare che un quinto sia
in arrivo)... tutta musica pop!
Ma e' una questione di diritti?
O e' una questione di costi? Se si, perche' non ricorrere alla pubblicita'
tematica (che su Leonardo, ad esempio, seguo sempre con molto interesse)?
Insomma, alla fine meglio pestarsi i piedi pescando dallo stesso bacino di
utenza (ascoltatori musica pop) che differenziare l'offerta?
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
Il 01 Mag 2002, 17:15, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
math.uni-essen.de
> ha scritto:
>In effetti ho sempre pensato il
contrario!
Ma forse in Germania (e comunque non credo nemmeno li')!
A
Ravenna vengono fatte tante mostre di scultura o pittura quanti concerti di
musica classica (anzi, forse questi ultimi sono un po' di piu')... le
mostre sono, nel 75% dei casi, ad entrata gratuita e raramente c'ho trovato
piu' di 2 persone contemporaneamente interessate alla mostra (gli altri
presenti, 5 o 6 persone al massimo, sono li' con la ragazza giusto per
darsi un po' di tono, perche' non sanno dove passeggiare...). I concerti
sono quasi tutti a pagamento e i biglietti sono generalmente poco
economici... fatto sta che c'e' molta piu' gente.
Ok, un concerto
concentra gli interessati in un unica serata mentre la mostra li diluisce
in qualche mese... pero', almeno per quel che mi riguarda, incontro un
appassionato (o anche solo interessato) di scultura/pittura ogni 15 anni.
Oltre a tutto questo segnalo anche, da parte della "gente comune", un molto
piu' elevato e arrogante spregio per la pittura e scultura contemporanea,
cosa che invece non accade - almeno con affermazioni e giudizi di quel
tenore - nei confronti della musica contemporanea.
Ovviamente le
modalita' dello spregio sono sempre le stesse: visto che sono in grado di
intendere cosa avviene in una scena d'un quadro del XVIII secolo pensano
d'aver quindi gli strumenti per dire che Klee e' un imbrattatele
(ovviamente lo so io che parlano di Klee, non certo loro che non sono in
grado di distinguere un affresco del XV secolo da una tela del XVIII).
In
musica non arrivano a tanto - generalmente - (ci si arriva in questo NG,
stranamente) benche' il solo fatto che riescono a tollerare il Requiem di
Mozart e le 4 Stagioni di Vivaldi gli da modo gia' di darsi parecchie
arie... come un mio collega che per il fatto di avere una cassetta con "i
piu' bei brani di musica classica mai scritti" - la tipica collezione
scombinata di movimenti e arie o pezzi di movimenti e pezzi di arie - pensa
di poter zittire tutti, me compreso (ma io glielo lascio sempre fare), in
merito agli argomenti di musica classica/contemporanea (peccato che per
codesti individui sia impossibile percepire quale differenza passi fra
Wagner e Mozart e Vivaldi...).
La mia domanda resta.
Ciao
   Jenner
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http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
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Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Daniele

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha riferito:
[megacut]
> d'aver quindi gli strumenti per dire che Klee e' un imbrattatele
ARGHHHHHH!!!! Chi ha detto questo,chi???
> In
> musica non arrivano a tanto - generalmente - (ci si arriva in questo NG,
> stranamente) benche' il solo fatto che riescono a tollerare il Requiem di
> Mozart e le 4 Stagioni di Vivaldi gli da modo gia' di darsi parecchie
> arie... come un mio collega che per il fatto di avere una cassetta con "i
> piu' bei brani di musica classica mai scritti"
E questi hanno ascoltato TUTTA la musica classica mai scritta per dire ciň?
Non voglio certo essere polemico con te, sia chiaro, ma il tuo post mi ha
dato modo d'inveire una volta ancora contro i molti che si riempiono la
bocca di panzane in campo artistico-musicale.
Daniele


title: Un brano che sto cercando...

author: Davide

text:
SOS
Qualcuno sa qual'è la musica che fa da sottofondo alla pubblicità delle
autostrade? quella in cui passano tutti i passeggini...
Non è qualcosa di Tchaikovsky?
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno!!


title: Un brano che sto cercando...

author: Marco Trapanese

text:

se non sbaglio pubblicità è l'Acquario dal Carnevale degli animali di
Saint-Saens.
Marco


title: Un brano che sto cercando...

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Trapanese <
marcotrapa...@libero.it
> wrote:

Non sbagli, è proprio Aquarium.
Ciao
    Roberto


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author: koolstore

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View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=396677


author: Hans Rott

text:
Il Tue, 31 Mar 2009 09:07:29 +0200, koolstore ha scritto:
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title: Pollini?

author: egmont

text:
Ma secondo voi, chi suona meglio il rondò del quarto concerto di Beethoven?
Lo storico iperpubblicizzato...:
http://www.youtube.com/watch?v=Rs7gkD4Go6Q
o questo non troppo noto giovane cinese, di cui tutti parlano generalmente
male...:
http://www.youtube.com/watch?v=iOCJzgZN1FA&feature=related
...?
Certo che è strano che un venticinquenne cinese debba insegnare ad un
sessantenne "venerato maestro" come vada inteso il carattere e il fraseggio
di un periodo di rondò: notare le tre note conclusive 0:17 (Pollini) e 0:18
(Lang Lang).
O ancora, che un venticinquenne cinese riesca a capire quando una frase fa
spiritosamente e dolcemente il verso - secondo, ancora una volta, i dettami
tipici del rondò - a ciò che ha sentito immeditamente prima: 0:24 (Lang
Lang: notare che volge lo sguardo verso l'orchestra, come a dire "senti se
ti sto imitando bene"), 0:24 (Pollini: semplicemente agghicciante la
freddezza con cui viene suonata la frase, il pianoforte parla per conto
proprio)
O ancora, che un venticinquenne cinese riesca a dare carattere ad una
progressione mettendo in luce tutti gli accenti senza alcuna forzatura
(forzatura che uno s"forzando", in sè, suggerirebbe ad un pianista non
elegante): 0:57 (Lang Lang) - 0:55 (Pollini: semplicemente sciatto)
O ancora, che un venticinquenne cinese riesca a far crescere di intensità,
pur continuando a sostenere il tempo, un pedale (armonico) : 1:20 (Pollini:
tira dritto ripetendo noiosamente le note), 1:21 (Lang Lang: da rimanere a
bocca aperta)
Per non parlare del modo in cui il cinese arriva al pedale: notare che è
lui, in quel momento a tenere per le corna l'orchestra, e il direttore,
ahilui, se ne rende perfettamente conto...
E siamo ad un minuto e mezzo.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Pollini?

text:
Ma secondo voi, chi suona meglio il rondo' del quarto concerto di Beethoven?
Lo storico iperpubblicizzato...:
http://www.youtube.com/watch?v=Rs7gkD4Go6Q
o questo non troppo noto cinese, di cui tutti parlano generalmente male...:
http://www.youtube.com/watch?v=iOCJzgZN1FA&feature=related
...?
Certo che e' strano che un venticinquenne cinese debba insegnare ad un
sessantenne "venerato maestro" come vada inteso il carattere e il fraseggio
di un periodo di rondo': notare le tre note conclusive 0:17 (Pollini) e 0:18
(Lang Lang).
O ancora, che un venticinquenne cinese riesca a capire quando una frase fa
spiritosamente e dolcemente il verso - secondo, ancora una volta, i dettami
tipici del rondo' - a cio' che ha sentito immeditamente prima: 0:24 (Lang
Lang: notare che, volge lo sguardo verso l'orchestra, come a dire "senti se
ti sto imitando bene"), 0:24 (Pollini: semplicemente agghicciante la
freddezza con cui viene suonata la frase, il pianoforte parla totalmente per
conto proprio)
O ancora, che un venticinquenne cinese riesca a dare carattere ad una
progressione mettendo in luce tutti gli accenti senza alcuna forzatura
(forzatura che uno s"forzando", in se', suggerirebbe ad un pianista non
elegante): 0:57 (Lang Lang) - 0:55 (Pollini: semplicemente sciatto)
O ancora, che un venticinquenne cinese riesca a far crescere di intensita',
pur continuando a sostenere il tempo, un pedale (armonico) : 1:20 (Pollini:
tira dritto ripetendo noiosamente le note), 1:21 (Lang Lang: da rimanere a
bocca aperta)
Per non parlare del modo in cui il cinese arriva al pedale: notare che e'



title: Pollini?

author: Clodio

text:
egmont ha scritto:
> Ma secondo voi, chi suona meglio il rondÃ² del quarto concerto di Beethoven?
>
>
> Lo storico iperpubblicizzato...:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Rs7gkD4Go6Q
>
>
> o questo non troppo noto giovane cinese, di cui tutti parlano generalmente
> male...:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=iOCJzgZN1FA&feature=related
>
>
>
Visto che hai preso in esame due filmati di youtube, prova ad andare su
youtube, appunto, cerca "maurizio pollini", "lang lang", conta i
rispettivi risultati, e poi ridimmi chi ï¿œ l'iperpubblicizzato e chi il
non troppo noto, fra i due.
E non entro nel merito artistico del confronto...
C


title: Pollini?

author: elegrafonici

text:
Forse Lang Lang ha il "pollice verde" per Beethoven, ma non � cos� per tutti
gli autori purtroppo...
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z9Z38Z139Y12...@usenet.libero.it...

> O ancora, che un venticinquenne cinese riesca a far crescere di intensit�



title: Pollini?

text:
Il 23 Mag 2009, 19:15, Clodio <
clo...@claudiocolombo.net
> ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Ma secondo voi, chi suona meglio il rondò del quarto concerto di
Beethoven?
> >
> >
> > Lo storico iperpubblicizzato...:
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=Rs7gkD4Go6Q
> >
> >
> > o questo non troppo noto giovane cinese, di cui tutti parlano
generalmente
> > male...:
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=iOCJzgZN1FA&feature=related
> >
> >
> >
>
> Visto che hai preso in esame due filmati di youtube, prova ad andare su
> youtube, appunto, cerca "maurizio pollini", "lang lang", conta i
> rispettivi risultati, e poi ridimmi chi � l'iperpubblicizzato e chi il
> non troppo noto, fra i due.
>
Non posso darti torto.
Il termine giusto che avrei dovuto usare � "mostro sacro".
Oppure "iperequivocato".
Con il "poco noto", ad ogni modo, mi riferivo ai nomi che hanno comunque
fatto, nel bene o nel male, la storia dell'interpretazione pianistica.
Costui � sicuramente ancora troppo giovane.
> E non entro nel merito artistico del confronto...
>
Fai male, perch� � interessante osservare come quel pezzo sia letteralmente
_massacrato_ da Pollini.
Ed � imbarazzante pensare che uno con tanta esperienza sbandierata, con
decenni di concerti alle spalle, cada come una pera marcia di fronte ad una
delle forme musicali pi� semplici.



title: Pollini?

author: Arne Saknussem

text:
egmont <
eg...@email.it
> wrote:
> Ma secondo voi, chi suona meglio il rond�" del quarto concerto di Beethoven?
CUT
Backaus
--
La Grande Musica � quella austro-tedesca


title: Pollini?

author: L'Esattore

text:
*egmont* ha scritto:
> Ma secondo voi, chi suona meglio il rondò del quarto concerto di Beethoven?
Beethoven.
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
Il 23 Mag 2009, 20:11, "elegrafonici" <
po...@gmail.it
> ha scritto:
> Forse Lang Lang ha il "pollice verde" per Beethoven, ma non � cos� per
tutti
> gli autori purtroppo...
>
Probabile.
Il mio scopo non era di parlare di Lang Lang in generale. Non mi interessa.
Volevo solo far notare come un sessantenne ritenuto "mostro sacro" sembri
un'imbranato di fronte ad un giovincello cinese.
Cos�, tanto per smontare qualche luogo comune.



title: Pollini?

text:

eccolo l�, pronto a fare le classifiche.
Ma possibile che a questo si debba ridurre l'ascolto ?



title: Pollini?

text:
Il 23 Mag 2009, 20:32,
eg...@email.it
 (egmont) ha scritto:
> Il 23 Mag 2009, 20:31, L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha
scritto:
> > *egmont* ha scritto:
> >
> > > Ma secondo voi, chi suona meglio il rondò del quarto concerto di
> Beethoven?
> >
> > Beethoven.
> >
> >
> > --
>
> eccolo l�, pronto a fare le classifiche.
> Ma possibile che a questo si debba ridurre l'ascolto ?
>
scusami, ho sbagliato destinatario del messaggio (mi riferivo a Sark..etc.).
Tra parentesi, quello che hai appena scritto, � interessante.



title: Pollini?

text:
*egmont* ha scritto:
> eccolo l�, pronto a fare le classifiche.
> Ma possibile che a questo si debba ridurre l'ascolto ?
LOL, cosa vai blaterando?
Penso che sia lecito pensare che il miglior interprete di una composizione
sia, almeno nelle intenzioni, il compositore stesso, soprattutto se
quest'ultimo � (era) un grande virtuoso dello strumento solista nel
concerto.
Tolto Beethoven, dico, nell'ordine:
Pollini
Zimerman
Arrau
Bronfman
Lang Lang
limitatamente a quelli che conosco.
--
L'Esattore


title: Pollini?

author: Davi The Petru

text:
Sembra che L'Esattore abbia detto :
> Penso che sia lecito pensare che il miglior interprete di una composizione
> sia, almeno nelle intenzioni, il compositore stesso,
Hai mai sentito Philip Glass suonare le proprie composizioni? Ti
farebbe cambiare idea :-P


title: Pollini?

author: Pasquale Diano Marina

text:
egmont ha scritto:
> Ma secondo voi, chi suona meglio il rondÃ² del quarto concerto di Beethoven?
Sicuramente Pollini, ma non in questa
interpretazione, bensi' in quella piu'
"antica" (che non ho trovato su YouTube)
con Karl Bohm.
A proposito dei quali si ascolti la
miglior versione esistente (IMHO) del
concerto n.23 di Mozart:
http://www.youtube.com/watch?v=vsnO8M9450Y&feature=related
PaDiMa


title: Pollini?

text:
egmont ha scritto:
>
>> E non entro nel merito artistico del confronto...
>>
>
>
> Fai male, perchï¿œ ï¿œ interessante osservare come quel pezzo sia letteralmente
> _massacrato_ da Pollini.
Stai scambiando la tua percezione, che ï¿œ estremamente distante dalla
mia, dell'esecuzione di Pollini per un'osservazione scientifica.
> Ed ï¿œ imbarazzante pensare che uno con tanta esperienza sbandierata, con
> decenni di concerti alle spalle, cada come una pera marcia di fronte ad una
> delle forme musicali piï¿œ semplici.
Io sono piï¿œ imbarazzato a leggere la frase che sto citando.
C


title: Pollini?

text:
Il 23 Mag 2009, 21:01, Pasquale Diano Marina <"sir pent"@
nomail.it
> ha
scritto:
> egmont ha scritto:
>
> > Ma secondo voi, chi suona meglio il rondò del quarto concerto di
Beethoven?
>
> Sicuramente Pollini, ma non in questa
> interpretazione, bensi' in quella piu'
> "antica" (che non ho trovato su YouTube)
> con Karl Bohm.
>
Sar� un caso ma solo io becco tutte le interpretazioni brutte di Pollini.
Ad ogni modo, posso mettere la mano sul fuoco che questo pianista combini
pasticci anche nel tuo riferimento .
E' talmente fuori strada nella comprensione del pezzo che dubito che non
trascini da secoli questo suo modo di "interpretare" un rond�.
> A proposito dei quali si ascolti la
> miglior versione esistente (IMHO) del
> concerto n.23 di Mozart:
>
http://www.youtube.com/watch?v=vsnO8M9450Y&feature=related
>
farotti sapere al pi� presto.



title: Pollini?

author: zazie reloaded

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z9Z38Z139Y12...@usenet.libero.it...
> Il 23 Mag 2009, 20:31, L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha
> scritto:
> eccolo l�, pronto a fare le classifiche.
> Ma possibile che a questo si debba ridurre l'ascolto ?
vero
hai ragione
c'� persino uno che si riduce a fare le classifiche fra Pollini e Lang Lang


title: Pollini?

author: Shapiro used clothes

text:
"Pasquale Diano Marina" <"sir pent"@
nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a184813$0$18930$4faf...@reader2.news.tin.it...
> miglior versione esistente (IMHO) del concerto n.23 di Mozart:
>
http://www.youtube.com/watch?v=vsnO8M9450Y&feature=related
Ecco, imho appunto. Di interpretazioni del secondo concerto mozartiano in la
maggiore (mi pare almeno, prima ci sia K414) ce n'ï¿œ una montagna, parecchie
valide. C'ï¿œ spazio anche per il gusto personale, imho.
dR


title: Pollini?

text:
*Pasquale Diano Marina* ha scritto:
> Sicuramente Pollini, ma non in questa
> interpretazione, bensi' in quella piu'
> "antica" (che non ho trovato su YouTube)
> con Karl Bohm.
>
> A proposito dei quali si ascolti la
> miglior versione esistente (IMHO) del
> concerto n.23 di Mozart:
>
http://www.youtube.com/watch?v=vsnO8M9450Y&feature=related
non so se questa sia la migliore, anzi, penso non si possa proprio dire
"scientificamente" come qualcuno scrive prima di me pi� su. Meglio cos�,
s'indente. Per� secondo me � innegabile la statura di questo Pollini, come
del Pollini di tutti i concerti mozartiani incisi, soprattutto del recente
K491.
Sul Pollini che suona i concerti di Beethoven (con Boehm o Abbado) non ho
niente da aggiungere a quanto ognuno pu� ascoltare.
--
L'Esattore


title: Pollini?

author: Federico Spano`

text:


Che poi sarebbe un mestiere facile, se solo si capisse qualcosa di
musica.
Mi pare che ormai sia definitivamente accertato che il nostro fantino
vive in un universo parallelo. Sarebbe il caso di smettere di fargli da
destrieri.
ps.
lo metto qua perch� non ho voglia di ritrovare il thread:
dopo i canonici 11 ascolti, devo dire che il primo notturno a
emozionarmi � stato quello, al primo ascolto scambiato per frettoloso,
di Pollini su Yotube. Pu� darsi che ne trovi anche altri, dopo ascolto
pi� attento; quello che mi premeva dire � che Pollini, in quel bis, ha
mostrato il quid che non ho sentito finora da altri.
E un notturno non � un notturno, senza quid :)
--
Federico Spano`


title: Pollini?

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:f4a1wck1jbnn.r...@40tude.net...
>Meglio cos�,
> s'indente. Per� secondo me � innegabile la statura di questo Pollini, come
> del Pollini di tutti i concerti mozartiani incisi, soprattutto del recente
> K491.
S�, ma fra le esecuzioni che hai in mente tu (K414, appunto, K453, K467 e
K491) e quella di K488 testimoniata dal disco della Dgg (il video proposto
non so, ma a giudicare dall'aspetto di Pollini ci siamo) c'� qualcosa come
trent'anni abbondanti. Nessuno resta lo stesso in un lasso di tempo simile.
Se in altre cose Pollini mi piace meno di un tempo, in Mozart � diventato
anche pi� interessante. E dipender� pure dal fatto che ora si dirige da
solo. Fra parentesi, sar� ignorante ma non mi pare che Lang comesichiama
tenga "per le corna" l'orchestra, e se in questo caso se la cava bene -non
mi � parso male, in effetti, ma si tratta di due minuti su un pezzo di
mezz'ora- non escluderei che parte del merito vada ad Eschenbach, che non �
proprio uno arrivato ieri l'altro da Marte. Ho notato solo io la scritta
"Egmont suka" sopra al video di Pollini? Qui siamo a livello di Interisti
contro Milanisti, mi pare. :-)
Detto questo non credo che Egmont riuscir� a farselo piacere, Pollini. C'�
proprio una differenza di punti di vista e di concezione, come ha detto
Clodio, che Egmont non riesce a prendere in considerazione. Dico non riesce
non perch� non ce la faccia (non mi permetterei mai), ma perch� non vuole,
perch� ipostatizza quello che � semplicemente un altro modo di vedere e
comprendere la musica. Capita. Anche con altre cose, anche ai migliori.
Per conto mio, non posso che rallegrarmi che il discorso si sposti su
Mozart. Il Finale di K488 mi sembra un pezzo assai pi� raffinato e complesso
del finale beethoveniano, assai pi� consapevole (Bortolotto in un saggio
dedicato ad altro parla di "immensit� del campo visivo mozartiano", quanto
ha ragione), non parliamo poi del concerto nel suo insieme. Anche per questo
mi d� un po' fastidio sentir dire "questa � la migliore esecuzione di K488";
in assoluto, non perch� si sta consigliando l'acquisto di un disco. Mi pare
una cosa senza senso (la cosa vale anche per il  quarto di Beethoven, a dire
la verit�, per quanto di mia volont� lo ascolti se va bene una volta
all'anno); di K488 avr� una decina di registrazioni differenti, che ho
sentito non so quante volte, anche con la carta sotto gli occhi. La decina
che possiedo io sar� si e no la met� delle registrazioni reperibili degne di
nota. Non riesco assolutamente ad assegnare il primato ad una soltanto. C'�
chi illumina un particolare, c'� chi ne illumina un altro. Potrei al massimo
dire che i pi� completi, imho naturalmente, sono quei tre o quattro, anzi,
cinque o sei.
dR


title: Pollini?

text:
Il 23 Mag 2009, 21:11, Clodio <
clo...@claudiocolombo.net
> ha scritto:
> egmont ha scritto:
>
> >
> >> E non entro nel merito artistico del confronto...
> >>
> >
> >
> > Fai male, perch� � interessante osservare come quel pezzo sia
letteralmente
> > _massacrato_ da Pollini.
>
> Stai scambiando la tua percezione, che � estremamente distante dalla
> mia, dell'esecuzione di Pollini per un'osservazione scientifica.
>
No.
Non si tratta certo di percezione, indipendentemente dalla bont� o meno
delle mie parole.
Il discorso verteva sugli elementi strutturali del rond� che tipicamente
fanno da banco di prova.
I primi due che danno il colpo di grazia all'interprete mediocre sono, come
scritto prima, refrain e le risposte.
Da questi si capisce subito se "alzare il culo dalla poltrona" durante
l'ascolto oppure ammirare l'esecuzione.
A tal proposito avevo scelto _quel_ concerto di Beethoven per un semplice
motivo: il refrain � piuttosto *malefico*, a differenza di tanti altri (come
quello del concerto di Mozart citato da PaDiMa o anche gli altri concerti
dello stesso Beethoven).
Quando un ritornello � regolare, il fraseggio tipicamente viene da s�.
Nel caso dell' irregolarit� - vedi prima frase: 4+4+2 oppure 4+4 [ + 2:
codetta ? ] - del concerto numero quattro, il ritornello pretende
dall'interprete qualcosa di pi� della semplice tecnica pianistica e istinto.
Diciamo che Lang Lang mette bene le _virgole_ e se la cava bene sul "2"
della prima frase, non avendo paura a staccare un pochino le note (pur non
essendo indicato in partitura, ma questo va benissimo, qui), per
differenziare l'inciso.
In Pollini tutte la frase suona assolutamente uguale. Dunque il refrain
perde di carattere. dunque monotonia gi� dopo dieci misure.
Certo, entrambi, orchestra compresa, cadono sulle tre battute finali della
seconda frase, ma l� Beethoven fa cose strane.
> > Ed � imbarazzante pensare che uno con tanta esperienza sbandierata, con
> > decenni di concerti alle spalle, cada come una pera marcia di fronte ad
una
> > delle forme musicali pi� semplici.
>
> Io sono pi� imbarazzato a leggere la frase che sto citando.
>
che devo dirti...
Mettiti un po' di cipria per imbiancare la fronte arrossata.



title: Pollini?

text:

Lo so, sono ridotto male.
Per�, pure tu eh...
so che vorresti darmi corda e sapone, ma alla fine mi dai solo... corda!



title: Pollini?

text:
Il 23 Mag 2009, 21:01, Pasquale Diano Marina <"sir pent"@
nomail.it
> ha
scritto:
>
> A proposito dei quali si ascolti la
> miglior versione esistente (IMHO) del
> concerto n.23 di Mozart:
>
http://www.youtube.com/watch?v=vsnO8M9450Y&feature=related
>
ascoltato, molto interessante, grazie.
C'� un dislivello qualitativo rispetto a quello che ho proposto io, ma �
abbastanza noto che il Pollini giovane facesse cose di gran lunga migliori
di quello che fa ora.
Pi� nello specifico, tuttavia, c'� da dire due cose:
1) Il rond� non presenta alcuna difficolt� interpretativa di rilievo.
2) Le tipiche debolezze del Pollini autentico ci sono tutte, dalla prima
all'ultima, sia pur tenute pi� a bada. Credo che la frase a 1.12 le metta
bene in risalto, ed � un peccato perch� il tutto era iniziato meglio:
proposte e risposte identiche (meno male che ci pensa Mozart a cambiare le
parole), respiri meccanici, scale e solfeggi invece che frasi, sequenze di
note monotamente uniformi etc.
No, decisamente nulla a che vedere con questo:
http://www.youtube.com/watch?v=zxYsHP04_yc
Qui c'� un caleidoscopio. In Pollini c'� al pi� qualche variazione di
grigio.
> PaDiMa



title: Pollini?

text:
Il 23 Mag 2009, 23:17, Federico Spano` <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto:
> On Sat, 23 May 2009 21:08:55 +0200, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> Mi pare che ormai sia definitivamente accertato che il nostro fantino
> vive in un universo parallelo. Sarebbe il caso di smettere di fargli da
> destrieri.
>
ma infatti, quello che dico sempre io �: perch� perdi tempo a darmi retta?
Dici di non conoscere neanche una nota di Gluck e allo stesso tempo ti rendi
conto dell'inutilit� di quello che scrivo.
Eppure, invece di ascoltare Gluck perdi tempo a chiosarmi.
Mah, non capir� mai le persone...



title: Pollini?

text:
On Sat, 23 May 2009 23:15:46 GMT,
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
>Lang Lang mette bene le _virgole_ e se la cava bene sul "2"
>della prima frase, non avendo paura a staccare un pochino le note (pur non
>essendo indicato in partitura, ma questo va benissimo, qui), per
>differenziare l'inciso.
Be si, e impordante sape' mette bene le virghole. ne va dela tenuta del
discorzo.
--
Federico Spano`


title: Pollini?

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Anche per questo mi d� un po' fastidio sentir dire "questa � la
> migliore esecuzione di K488"; in assoluto,
-cut-
non perch� si sta
> di K488
> avr� una decina di registrazioni differenti, che ho sentito non so
> quante volte, anche con la carta sotto gli occhi.
> Non riesco assolutamente ad assegnare il primato ad una soltanto.
Ma e' legittimo.
Anche io ho molte interpretazioni del
K488, uno dei miei preferiti: da Pollini
alla Haskil, da Brendel a
Benedetti-Michlangeli, da Rubinstein a
Bilson, da Serkin a Horowitz.
Non mi paiono degli sprovveduti.
La classifica e' difficile, ben lo so:
ognuno da' qualcosa che gli altri non
danno; condannerei alla serie B soltanto
Clara Haskil, per una lentezza
assolutamente esagerata in tutto il concerto.
Io comunque mi riferivo in particolar modo
all'allegro che, insisto, Pollini fa con
il giusto piglio, i giusti tempi, il
giusto tocco.
IMHO, ovvio.
--
PaDiMa


title: Pollini?

text:
egmont ha scritto:
> No, decisamente nulla a che vedere con questo:
>
http://www.youtube.com/watch?v=zxYsHP04_yc
> Qui c'ï¿œ un caleidoscopio. In Pollini c'ï¿œ al piï¿œ qualche variazione di
> grigio.
Probabilmente sei un pianista, mentre io
non lo sono ne' so suonare alcuno
strumento, e queste cose le noti per forza.
Tuttavia HO questo concerto suonato da
Horowitz (fu il PRIMO cd in assoluto che
comprai, nel 1988, all'indomani del primo
lettore cd che potei permettermi).
E dal cd esce fuori una interpretazione
fredda, quasi metronomica ancorche'
perfetta tecnicamente, ma nulla a che
vedere con la dinamica che invece ho
notato nell'esecuzione di Pollini (cd
comperato solo la settimana seguente!).
Ora, nel filmato che mi hai proposto
sembra che Horowitz sia appunto in sala
d'incisione (ma non si vede il direttore,
che nel cd e' Giulini); la sua
interpretazione mi pare pero' un po' piu'
"calda" rispetto a quella del disco che ho.
Ma, ad onor del vero, la differenza che tu
vedi fra lui e Pollini io non ce la vedo.....
--
PaDiMa


title: Pollini?

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3mpg15prhgbel7ecj...@4ax.com...
> Pu� darsi che ne trovi anche altri, dopo ascolto
> pi� attento; quello che mi premeva dire � che Pollini, in quel bis, ha
> mostrato il quid che non ho sentito finora da altri.
>
> E un notturno non � un notturno, senza quid :)
e le virgole, dove le metti???
:-)))


title: Pollini?

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z9Z38Z139Y12...@usenet.libero.it...
> so che vorresti darmi corda e sapone, ma alla fine mi dai solo... corda!
non parlavo con te, sai?


title: Pollini?

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Non riesco assolutamente ad assegnare il primato ad una soltanto. C'�
> chi illumina un particolare, c'� chi ne illumina un altro. Potrei al massimo
> dire che i pi� completi, imho naturalmente, sono quei tre o quattro, anzi,
> cinque o sei.
Infatti, sono d'accordo. Tra l'altro con i concerti di Mozart spesso mi
capita di non riuscire a "stroncare" una esecuzione, forse per merito della
bellezza della musica stessa. Detto questo, come dicevo anche prima,
Pollini mi sembra tra i migliori, ma forse l'esecuzione che ascolto pi�
spesso (che peraltro dubito essere tra le pi� considerate) � Abbado-Serkin.
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
*egmont* ha scritto:
> No, decisamente nulla a che vedere con questo:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=zxYsHP04_yc
>
> Qui c'� un caleidoscopio. In Pollini c'� al pi� qualche variazione di
> grigio.
ecco, tutto, ma questo no.
Nonostante la mia stima per Horowitz (e per il suo Mozart) sia alta, questa
tarda incisione con Giulini non mi ha proprio mai convinto.
A provocazioni invertite, mi pare che qui Horowitz rispecchi l'idea che
molti detrattori di Pollini hanno di Pollini stesso: un robot.
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:


in quel video Pollini arriva perfino ai punti e virgola :)
--
Federico Spano`


title: Pollini?

text:


Toh, un estratto dal mio unico dvd :)
Il mio modo di vedere questa storia � che Mozart � maledettamente
difficile da interpretare. L'interprete - per me - ideale di Mozart
dovrebbe avere la maturit� emotiva di un dodicenne, la tecnica di un
quarantenne e l'esperienza di un novantenne.
Sia detto senza offesa per uno dei pianisti che amo di pi�, ma temo
proprio che Horowitz sia uno dei pochi ad aver incarnato una buona
approssimazione di questo ideale. Quando ha registrato per quel dvd
aveva ancora la tecnica di un quarantenne medio, e anche di pi�.
--
Federico Spano`


title: Pollini?

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:79Z9Z38Z139Y1...@usenet.libero.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=zxYsHP04_yc
C'avrei scommesso che ti piaceva questo.
Ieri sera ho fatto un giro su Youtube alla ricerca di alternative, e la
migliore era questa (non ho trovato Ashkenazy, che incise il concerto nel
lontano 1980, e neppure Serkin). A un certo punto mi sono rotto, perch� la
qualit� acustica � veramente scarsa, anche in questo caso; per quanto
l'interpretazione sia veramente notevole (cosa non era notevole, in
Volodia?).
dR


title: Pollini?

text:
"Pasquale Diano Marina" <"sir pent"@
nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a19154f$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Anche io ho molte interpretazioni del K488, uno dei miei preferiti: da
> Pollini alla Haskil, da Brendel a Benedetti-Michlangeli, da Rubinstein a
> Bilson, da Serkin a Horowitz.
Fin qui coincidiamo. :-)
> Non mi paiono degli sprovveduti.
No davvero.
> Io comunque mi riferivo in particolar modo all'allegro che, insisto,
> Pollini fa con il giusto piglio, i giusti tempi, il giusto tocco.
>
> IMHO, ovvio.
Per carit�. Il tempo soprattutto, lo indovina sempre.
dR


title: Pollini?

text:
Il 24 Mag 2009, 11:47, Pasquale Diano Marina <"sir pent"@
nomail.it
> ha
scritto:
>
> Ora, nel filmato che mi hai proposto
> sembra che Horowitz sia appunto in sala
> d'incisione (ma non si vede il direttore,
> che nel cd e' Giulini); la sua
> interpretazione mi pare pero' un po' piu'
> "calda" rispetto a quella del disco che ho.
>
Beh, considera che stiamo parlando dell'interpretazione del concerto
preferito del compositore preferito di Horowitz a 80 anni.
Con queste premesse, io ci andrei cauto nel definire *fredda*
l'interpretazione.
> Ma, ad onor del vero, la differenza che tu
> vedi fra lui e Pollini io non ce la vedo.....
>
Beh, ammetterai che il punto che ti ho indicato (1.12, ribadisco) � un po'
critico.
Nota che in tutte le frasi precedenti Pollini era andato "alla grande". Ma
in queste misure, e non � certo un caso, casca l'asino.
Qui si inizia ad allungare il periodo con scale, arpeggi, pedali, prima
della cadenza: insomma, con figure di per s� logicamente ) non significative
(il materiale tematico era stato perlopi� esaurito.
Qui � pi� difficile dare carattere alla frase, perch� bisognerebbe far
suonare quelle scale non come scale, quegli arpeggi non come arpeggi.
Questo in Pollini non avviene.
La frase prosegue per inerzia di figure neutre;
e non potrebbe concludersi diversamente: guarda la mano sinistra a 1.28
dovrebbe, salendo, dar forza alla cadenza che sostiene. E invece la cadenza
va avanti in modo amorfo, per semplice prosecuzione del tempo.
(qualcuno potrebbe dire che anche Benedetti Michelangeli tende a fare cos�,
ma Benedetti Michelangeli � in ogni nota distaccato e personalissimo)
L'esatto contrario di Horowitz.
Ad ogni modo, l'idea che Pollini sia un Genio � qualcosa che, giuro, ho
sentito solo qui; talmente balzana che non se neanche se abbia davvero senso
continuare ad approfondire il discorso...
Per dire, a me Benedetti Michelangeli non piace; ma non ho nulla da
controbattere a chi lo ritiene un dio...



title: Pollini?

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1dnicrktzdzlr$.1j099dg3gxnq6.dlg@40tude.net...
> spesso (che peraltro dubito essere tra le pi� considerate) �
> Abbado-Serkin.
A me piace molto. Non fosse per altro, la chiarezza e la trasparenza della
direzione di Abbado � gi� un motivo sufficiente.
Trovo che il tardo Serkin (sul fatto che il Serkin giovane e maturo abbia
dato buone prove nei concerti di Mozart non discute nessuno, mi pare) sia
stato maltrattato ingiustamente, soprattutto dalla critica inglese.
Non direi proprio che rallenta perch� non ce la fa. Questi pezzi  non sono
complicati da un punto di vista meccanico, e Serkin in carriera ha suonato
di tutto, trascrizioni di Liszt, Reger, insomma cose che quando le si hanno
veramente nelle dita, Mozart e Haydn li si legge senza sforzo alcuno, a
prima vista. Fosse stato cos� malconcio si sarebbe semplicemente ritirato.
Il punto � che vuole cantare tutto, dalla prima all'ultima nota. Imho, si
capisce. E' una tesi interessante, discutibile finch� si vuole, ma non priva
di senso. Poi, su un totale di quattordici concerti (c'� mancato poco che
facessero un'integrale), ce n'� qualcuno venuto meglio e qualcuno venuto
peggio. Ce ne sono anche un paio da vivo, se � per quello.
dR


title: Pollini?

text:
Il 24 Mag 2009, 14:35, "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:

Temo che gli altri non siano d'accordo con te, stando a quello che hanno
scritto su questa interpretazione.
Per quel che mi riguarda, invece, con me � molto semplice: Horowitz
(limitatamente agli ultimi suoi venti anni e ai suoi cavalli di battaglia,
non certo pochi ma neanche troppi) � l'unico pianista che mi renda l'animo
contento.
Davvero, tutti gli altri, a parte alcuni momenti isolati (penso a certe cose
di Pogorelich, ad esempio, o di Gilels, o di Kempf ad esempio), mi lasciano
assolutamente indifferente.



title: Pollini?

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z19Z38Z21Y1...@usenet.libero.it...
> Temo che gli altri non siano d'accordo con te, stando a quello che hanno
> scritto su questa interpretazione.
Dove, scusa?
E poi chissenefrega. Mi occupo di altro, ho rinunciato tanti anni fa a
qualsiasi forma di semiprofessionalit� nel campo musicale, fosse quella
minima del recensore o del critico di riporto (in effetti altro non avrei
potuto fare, l'ho capito a sedici-diciassette anni circa, lo presentivo gi�
prima; mi sono consolato frequentando morbosamente i cineclub con rassegne
di cinema francese). Mi diverto a farlo qui, il criticonzolo, sulla base di
quel che ho capito (poco) e di quel che ricordo (ancora meno). La musica mi
piace, tutto qui, e dico la mia.
Detto questo, l'apprezzamento per questo Horowitz � stata una conquista. La
prima audizione non mi era piaciuta granch�. Ero condizionato da Rattalino.
Ecco, in questo senso Iamc mi � servita. Non prendo pi� cos� sul serio i
critici.
> Per quel che mi riguarda, invece, con me � molto semplice: Horowitz
> (limitatamente agli ultimi suoi venti anni e ai suoi cavalli di battaglia,
> non certo pochi ma neanche troppi) � l'unico pianista che mi renda l'animo
> contento.
Piace molto anche a me. Direi che ha suonato bene molta musica. La sua
Decima di Scriabin resta la migliore, imho.
Mi rende felice anche Gould, per saltare di palo in frasca che pi� non si
potrebbe. Non sempre ma spessissimo. Questo lo condividerai di meno. :-)
dR


title: Pollini?

author: alecs

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
 > [...] Horowitz [...]
> Mi rende felice anche Gould, per saltare di palo in frasca che pi� non
> si potrebbe. Non sempre ma spessissimo. Questo lo condividerai di meno. :-)
>
due pianisti molto pi� simili tra loro di quanto si possa pensare.
alecs.


title: Pollini?

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a194b2e$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...
> due pianisti molto pi� simili tra loro di quanto si possa pensare.
Sono curiosissimo. Dal momento che mi piacciono entrambi e abitualmente
questa affermazione desta un certo stupore, se non raccapriccio.
dR


title: Pollini?

text:
Il 24 Mag 2009, 15:18, "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:
>
>
> Detto questo, l'apprezzamento per questo Horowitz � stata una conquista.
La
> prima audizione non mi era piaciuta granch�. Ero condizionato da
Rattalino.
> Ecco, in questo senso Iamc mi � servita. Non prendo pi� cos� sul serio i
> critici.
>
Beh, senti, per esserti lasciato condizionare da Rattalino (!!!!!) meriti di
stare in ginocchio sui ceci per almeno un mese :-)))))))
> > Per quel che mi riguarda, invece, con me � molto semplice: Horowitz
> > (limitatamente agli ultimi suoi venti anni e ai suoi cavalli di
battaglia,
> > non certo pochi ma neanche troppi) � l'unico pianista che mi renda
l'animo
> > contento.
>
> Piace molto anche a me. Direi che ha suonato bene molta musica. La sua
> Decima di Scriabin resta la migliore, imho.
tra parentesi, hai notato le varie sporcature in quel concerto di mozart ?
Neanche una in Pollini.
E questo, come se non bastasse, non era raro in Horowitz....
> Mi rende felice anche Gould, per saltare di palo in frasca che pi� non si
> potrebbe. Non sempre ma spessissimo. Questo lo condividerai di meno. :-)
>
Nono, per carit�.
Non discuto affatto su questo.
Cos� come non discuto su chi ama ABM, o Rubinstein etc.
Sto sempre zitto, in questi casi, forse l'avrai notato.
Semplicemente, non sono in grado di esprimere un parere. E certo non sarei
in grado di parlar male di Gould...



title: Pollini?

text:
*egmont* ha scritto:
> Ad ogni modo, l'idea che Pollini sia un Genio � qualcosa che, giuro, ho
> sentito solo qui; talmente balzana che non se neanche se abbia davvero senso
> continuare ad approfondire il discorso...
LOL
anche Rubinstein, che lo reput� un pianista migliore di s� stesso gi� al
Concorso Chopin del '60, doveva essere fuori di testa.
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
*Federico Spano`* ha scritto:
> Toh, un estratto dal mio unico dvd :)
>
> Il mio modo di vedere questa storia � che Mozart � maledettamente
> difficile da interpretare.
quoto. Sto caricando un'intervista di Pollini sui concerti di Mozart.
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z19Z38Z21Y12...@usenet.libero.it...
> tra parentesi, hai notato le varie sporcature in quel concerto di mozart ?
S�. Nella sinistra ne ho notate pi� di una, nella destra sinceramente non mi
pare, ma non ho ascoltato con vera concentrazione, mi diverte troppo. D�
l'impressione che non ci badasse pi� di tanto, e si � portati a fare come
lui; se anche si nota l'errore, non gli si d� peso. Il video aiuta ancora di
pi� a capire il suo modo di comunicare. In realt� basterebbe ascoltarlo, ma
il video toglie ogni dubbio. Sono molto interessanti le inquadrature sulle
mani, anche se sostanzialmente inutili; fa cose che solo con Lui approdano a
quel risultato. Ad esempio la primissima nota della destra mi pare
realizzata con una forte spinta obliqua sul tasto, verso l'interno. Cosa che
qualsiasi didatta, giustamente, censurerebbe. Per quel che ne so io, almeno.
A proposito: il motto con cui inizia il movimento, mi-do-la, segna gi� un
bel discrimine da un interprete all'altro. Non ce ne sono due che lo
facciano allo stesso modo. Per non parlare dell'episodio del pianoforte a
battuta 62, che apre il primo intermezzo (credo).
> Neanche una in Pollini.
Certo che no. :-)


title: Pollini?

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:6suh151jv0jp8e3dp...@4ax.com...
> discorzo.
Sa tanto di disco di guerra, di disco autarchico. Ogni riferimento a Nanni
Moretti (mai evocarlo gratuitamente, potrebbe materializzarsi) �
assolutamente casuale. :-)
dR


title: Pollini?

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Sa tanto di disco di guerra, di disco autarchico. Ogni riferimento a Nanni
> Moretti (mai evocarlo gratuitamente, potrebbe materializzarsi) �
> assolutamente casuale. :-)
LOL
Due tre sere fa ho messo su Il caimano.
Mi chiederai perch�. Ero curioso. Tempo 2 minuti e ho dovuto spegnere.
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> S�.
non ho riguardato il video, poich� lo conosco gi� da tempo e ce l'ho bello
che masterizzato da qualche parte. C'� la discussione tra Horowitz e
Giulini sull'errore di Mozart nel primo tempo (mi pare)?
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1n3zm5ck9hhda.c...@40tude.net...
> non ho riguardato il video, poich� lo conosco gi� da tempo e ce l'ho bello
> che masterizzato da qualche parte. C'� la discussione tra Horowitz e
> Giulini sull'errore di Mozart nel primo tempo (mi pare)?
Quello che ho visto io comprende solo il terzo movimento, senza alcuna
discussione. Ed � spezzato in due.
dR


title: Pollini?

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Quello che ho visto io comprende solo il terzo movimento, senza alcuna
> discussione. Ed � spezzato in due.
ce n'� uno pi� completo in giro
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
Il 24 Mag 2009, 16:07, "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:
>
> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z19Z38Z21Y12...@usenet.libero.it...
>
> > tra parentesi, hai notato le varie sporcature in quel concerto di mozart
?
>
> S�. Nella sinistra ne ho notate pi� di una, nella destra sinceramente non
mi
> pare, ma non ho ascoltato con vera concentrazione, mi diverte troppo.
esatto.
>D�
> l'impressione che non ci badasse pi� di tanto, e si � portati a fare come
> lui; se anche si nota l'errore, non gli si d� peso.
esatto.
Il video aiuta ancora di
> pi� a capire il suo modo di comunicare. In realt� basterebbe ascoltarlo,
ma
> il video toglie ogni dubbio. Sono molto interessanti le inquadrature sulle
> mani, anche se sostanzialmente inutili;
ancora una volta: esatto.
fa cose che solo con Lui approdano a
> quel risultato.
esatto.
Per quel che ne so io, almeno.
> A proposito: il motto con cui inizia il movimento, mi-do-la, segna gi� un
> bel discrimine da un interprete all'altro. Non ce ne sono due che lo
> facciano allo stesso modo.
Esattissimo. Di solito nel refrein sono due o tre note a dare il carattere.
E le riconosci immediatamente.
Nel quarto concerto di Beethoven per� capitano in un punto estremamente
infelice, poich� sono alla fine della frase (cos� come nel terzo, e al
contrario di quello di Mozart) e non si capisce se la allunghino a mo' di
codetta, oppure la rendano tripla.
Ad ogni modo, nell'uno o nell'altro caso possono essere ben espresse e
devono essere differenziate.
Nel Beethoven di Pollini, questo non avviene. Il ritornello non ha alcun
carattere.
Per non parlare dell'episodio del pianoforte a
> battuta 62, che apre il primo intermezzo (credo).
>
ti riferisci a do# re si mi ? In quel caso s�.
Non ho la partitura del concerto...



title: Pollini?

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z19Z38Z21Y12...@usenet.libero.it...
> Ad ogni modo, nell'uno o nell'altro caso possono essere ben espresse e
> devono essere differenziate.
S�, credo di aver capito il tuo punto di vista.
> ti riferisci a do# re si mi ? In quel caso s�.
> Non ho la partitura del concerto...
Esattamente. Mozart non indica un legato uniforme. Se ricordo bene, il testo
suggerisce tre tipi di attacco diversi: legato (tre gruppi di due note su
quattro battute), staccato (fa diesis sol diesis la sol diesis della
sinistra, doppiato dalla destra con re mi fa diesis mi) e altre due note che
restano isolate, senza essere staccate: il do diesis da cui inizia la frase
e il mi su cui finisce. A voler essere precisi...non dico che questo sia un
esempio unico, eh.
dR


title: Pollini?

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>

la tecnica � la stessa, la modalit� di arrivare alla tastiera con il
corpo, suonando s� stessi pi� che lo strumento, � identica. Lo si
capisce dalla postura, dai movimenti, dalle mani, dal timbro emesso.
I movimenti di gould sono molto pi� accentuati, ma sono tutti funzionali
all'emissione timbrica, non ce n'� uno di troppo, perfino quando
"solfeggia" con la mano che non suona, in sostanza il gesto � lo stesso
di horowitz.
Che poi i risultati siano per certi versi differenti � del tutto
irrilevante, per quanto mi riguarda, ed ovviamente si tratta di due
artiti diversi.
ma il modo di muoversi, di percepire s� stessi nell'atto di suonare �
identico.
adesso per�, se vuoi, mi spieghi la natura del tuo raccapriccio.
resto curiosissimo anch'io.
alecs


title: Pollini?

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a1972bb$0$18930$4faf...@reader2.news.tin.it...
> adesso per�, se vuoi, mi spieghi la natura del tuo raccapriccio.
Grazie, ho letto con interesse estremo.
Il raccapriccio non � mio. Io li amo entrambi. E' di chi mi sente enunciare
questo tipo di preferenze e mi guarda, come dire: "tu saresti un
appassionato di musica classica?"
:-)
dR


title: Pollini?

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>

LOL, adesso ho capito.
peccato, speravo in un flame
alecs


title: Pollini?

text:
*alecs* ha scritto:
> peccato, speravo in un flame
LOL!
--
L'Esattore


title: Pollini?

text:
Il 24 Mag 2009, 17:06, "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:
>

ok, ho trovato la partitura.
Non c'� alcun legato da fare, a parte la scala finale, e i legati a due (ma
questi sono un'altra cosa)
Invero il passaggio sembra pi� violinistico che pianistico.



title: Mozart/Perahia

author: brebo

text:
Non ho mai avuto grande simpatia per Perahia (capita). Ora ho la possibilità
di acquistare per pochi euro l'integrale dei concerti per pianoforte. Vale
la pena?
Brenno


title: Mozart/Perahia

author: Daniele Zini

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3dbec4e5$0$698$5402...@news.sunrise.ch...

Ho ascoltato Perahia dal vivo proprio in Mozart (Incoronazione e 467). Mi è
davvero piaciuto. Io lo comprerei, di più 'n sò.
Daniele


title: Mozart/Perahia

author: Marco Marcelli

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto

Beh, la tua collezione se ne gioverebbe! :-))
L'ho sentito non molto in Mozart, ma non m'e' dispiaciuto.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: Mozart/Perahia

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3dbec4e5$0$698$5402...@news.sunrise.ch...

dove li vendono?
e a quanto?
posso comprarli pure io?
alecs.


title: Mozart/Perahia

author: Redfiddler

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3dbec4e5$0$698$5402...@news.sunrise.ch...

sì, decisamente.
A.


title: Mozart/Perahia

text:
Te lo dirò quando li ho comperati. Sono vinili e non si trovano facilmente.
Brenno
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sqBv9.93521$%M1.23...@twister2.libero.it...



title: Mozart/Perahia

text:
Tu sai che ho già l'integrale di Anda, Haebler e quasi integrale di Brendel.
Brenno
"Marco Marcelli" <
marco_TOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TiAv9.93117$%M1.23...@twister2.libero.it...



title: Mozart/Perahia

author: Roberto Mastrosimone

text:
brebo <
br...@smile.ch
> wrote:

Sì. L'ho ascoltato dal vivo (ma anche in disco) proprio in Mozart e
direi che ne vale proprio la pena.
Ciao
    Roberto


title: Mozart/Perahia

author: Mr Duffy

text:
brebo
> ho la possibilità di acquistare per pochi euro l'integrale
> dei concerti per pianoforte. Vale la pena?
Assolutamente sì, secondo me. Grande equilibrio, bellissimo suono.
Ciao
--
"Mr James Duffy lived in Chapelizod because he wished to live as far as
possible from the city of which he was a citizen and because he found all
the other suburbs of Dublin mean, modern and pretentious. He lived in an
old sombre house and from his windows he could look into the disused
distillery or upwards along the shallow river on which Dublin is built."
http://www.robotwisdom.com/jaj/dubliners/painful.html


title: Mozart/Perahia

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto
> Tu sai che ho già l'integrale di Anda, Haebler e quasi integrale di
Brendel.
APPOSTA parlavo di collezione! :-)
MM



title: R: Di ritorno...

author: Bernardo Paoli

text:
Bernardo Paoli <
bern...@tin.it
> wrote in message ...
> Miei carissimi!
> Un mese di Russia, nel pieno dell'inverno, tempra il fisico e rasserena
> l'animo. Eccomi riconsegnato a voi: invio a tutti, soprattutto ai mutiani
> piu' ferventi, gli auguri di buon natale e di felice anno nuovo. Vi parra'
> incredibile, ma del Trovatore mutiano, delle polemiche che senz'altro ci
> saranno state, non so assolutamente niente. E di quel Trovatore non ho
> sentito neppure una nota. Non vi chiedo di farmi un riassunto dei commenti
> del NG (tanto andro' a cercarli su Deja.com). Ho una richiesta ben piu'
> concreta: qualche anima pia non potrebbe inviarmi il CD con la
registrazione
> fatta dalla radio? Ripaghero' come posso, scrivetemi in privato.
>
> E nei prossimi giorni vi diro' del Bol'shoj e del Marijnskij...
>
> Ciao a tutti,
> Bernardo
>
>


title: [OT] - Rissa in TV tra cristiano e islamico

author: Tuco

text:
Proprio stamane ho visto il servizio del TG5 su questa rissa scoppiata
durante un dibattito su Teleserenissima tra un opinionista del Sole 24 ore e
il presidente degli islamici italiani.
Da quel che ho potuto sentire mi è sembrato che i primi a non voler
convivere pacificamente siano proprio gli islamici. E' inutile che
continuiamo a dire di essere tolleranti poiché, viste le affermazioni
ingiuriose dell'islamico a proposito del cristianesimo (se volete ne cito un
paio), è veramente difficile non perdere le staffe. Per altro non mi è
sembrato che il nostro opinionista insultasse l'islam.
Io non avrei niente in contrario a convivere con persone di altre religioni,
basta però che ognuno si faccia i fattacci suoi senza andare a dire
all'altro che quello che fa è sbagliato. Purtroppo, visto che questo accade,
sono costretto ad essere prevenuto sull'aspetto della convivenza.
Credo che ci si prospetti un futuro tenebroso. L'idea di una convivenza
pacifica tra tutti i popoli del mondo (suona magniloquente vero?) la ritengo
un'utopia, almeno in tempi brevi; se però continuerà così, probabilmente le
cose peggioreranno col tempo.
Saluti e buona befana!
- Alberto


text:
Tuco wrote:
> Credo che ci si prospetti un futuro tenebroso.
Io ne sono certo.
Convivere con chi considera nemici infedeli tutti coloro che non abbiano
la stessa religione (fatte alcune eccezioni: islamici intelligenti e
colti ce ne saranno, perbacco!) mi pare una contraddizione in termini.
Il mondo occidentale se ne accorgerà quando sarà troppo tardi.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


author: Alberto d'Onofrio

text:
Tuco :
> Proprio stamane ho visto il servizio del TG5 su questa rissa scoppiata
> durante un dibattito su Teleserenissima tra un opinionista del Sole 24 ore
e
> il presidente degli islamici italiani.
> Da quel che ho potuto sentire mi è sembrato che i primi a non voler
> convivere pacificamente siano proprio gli islamici.
Non generalizzerei e nn direi tutti gli islamici.
La cosa oggettivamewnte inquietante e' che i loro rappresentanti massimi
(almeno quelli che si vedono in tv) piu' che islamici sono islamisti, ossia
mi paiono quasi tutti piu' o meno legati all'silamismo radicale che tanta
diffusione
ha avuto nel '900, specie negli ultimi 20 anni.
Gente che come questo Adel Smith se ne esce con amenita' del genere:
"
Smith è intervenuto a difesa dei palestinesi dicendo che, se deve esistere,
Israele lo può fare altrove, in Europa o da un'altra parte, ma non su quella
terra
"
il che, alla luce dei continui attentati suicidi/sudici che vediamo ogni
giorno, buon ultimo quello terribile
di ieri sera con 20 morti e 100 feriti, suona molto, molto inquietante.
ma io mi chiedo: qual e' il rimedio a tutto cio' ?
Emarginare ancor di piu' gli immigrati di origine islamica (col risultato
inevitabile di far proliferare
ancor di piu' tra loro certe tendenze) o educarli anche energicamente ma
sempre civilmente alla democrazia e alla modernita'  ?
Insomma, a me pare che soluzioni alla borghezio siano solo da ripudiare.
Ciao
Alberto


author: Rodolfo Canaletti

text:
Tuco <
tucoR...@libero.it
> wrote:
> Proprio stamane ho visto il servizio del TG5 su questa rissa scoppiata
> durante un dibattito su Teleserenissima tra un opinionista del Sole 24 ore e
> il presidente degli islamici italiani.
> Da quel che ho potuto sentire mi è sembrato che i primi a non voler
> convivere pacificamente siano proprio gli islamici. E' inutile che
> continuiamo a dire di essere tolleranti poiché, viste le affermazioni
> ingiuriose dell'islamico a proposito del cristianesimo (se volete ne cito un
> paio), è veramente difficile non perdere le staffe. Per altro non mi è
> sembrato che il nostro opinionista insultasse l'islam.
Ho visto anch'io il servizio. Non ho sentito le diverse argomentazioni.
Quello che mi fa specie, e che mi fa pensare in modo pessimistico sul
futuro, e' che noi ci vantiamo (a parole) della superiorita' della
nostra civilta', e poi facciamo di tutto per smentirlo.
Che l'esponente mussulmano abbia fatto di tutto per insultare la
religione cristiana non faccio fatica a crederlo (ho sentito altri
interventi del genere). Che un occidentale (cristiano?) perda le staffe
al punto di alzarsi e prendere a schiaffi l'interlocutore, non mi sembra
l'argomentazione piu' efficiace per dimostrare la superiorita' della
nostra civilta', che ha nella tolleranza uno dei suoi punti di maggior
vanto.
Possibili risposte alle manifestazioni di incivilta' del rappresentante
islamico, risposte civili, argomentate, efficaci, nei cassetti di una
persona intelligente ce ne sono a iosa. Non so se sono state usate.
Quello che ho visto e' che dalle parole si e' passati ai fatti, e questo
per iniziativa dell' "opinionista" (? Dio ce ne scampi dalle sue
"opinioni") occidentale, come si e' potuto veder bene dal filmato
trasmesso. Cioe' si e' scesi ai livelli dell'intolleranza islamica (che
critichiamo, giustamente!!!).
Ciao
Rudy


author: Jacopo Fiesco

text:
> Che un occidentale (cristiano?) perda le staffe
> al punto di alzarsi e prendere a schiaffi l'interlocutore, non mi sembra
> l'argomentazione piu' efficiace per dimostrare la superiorita' della
> nostra civilta', che ha nella tolleranza uno dei suoi punti di maggior
> vanto.
Ecco. Giusto. Ma forse è il caso di sottolineare che questa tolleranza è
soprattutto figlia dell'illuminismo, in particolare di quello francese e non
della religione cristiana in sé e per sé.
Jacopo Fiesco


author: Giangia

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:avbsvc$t8k$1...@lacerta.tiscalinet.it...


subscribe.
del resto il "trattato sulla tolleranza" è dello stesso Voltaire che definiva il
cristianesimo una delle religioni più sanguinarie mai apparse sulla terra.
ciao
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


author: Viperozza

text:
Tuco <
tucoR...@libero.it
> wrote
> Proprio stamane ho visto il servizio del TG5 su questa rissa scoppiata
> durante un dibattito su Teleserenissima
LOL, una rissa su Teleserenissima... ;-)
L'idea di una convivenza
> pacifica tra tutti i popoli del mondo (suona magniloquente vero?)
"Seid umschlungen, Millionen" musicò il nostro caro Ludovico van... altri
tempi, stesse utopie...
> - Alberto
Marco


author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 06 Jan 2003 09:57:30 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Non generalizzerei e nn direi tutti gli islamici.
>Insomma, a me pare che soluzioni alla borghezio siano solo da ripudiare.
Massi', dialoghiamo, parliamo, tolleriamo.
Alberto, un giorno anche tu li aprirari gli occhi e vedrai, col dovuto
ritardo, quello che altri ( non vado lontano, io che ci vivo in mezzo
o Marco Marcelli che non ci vive in mezzo ma fa lo stesso ) hanno
visto, e CAPITO, con troppo ritardo.
A voi di sinistra ...ma lassamo perde....capirai capoirai anche tui
ragazzo mio...
Cesare Simonetti
PS
Borghezio ? E solo un coglione troppo buono.
>
>


text:
On Mon, 06 Jan 2003 11:11:47 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>nostra civilta', che ha nella tolleranza uno dei suoi punti di maggior
>vanto.
OLtre un certo limite la tolleranza diventa complicita'.
Ed Adel Smith ha abbondatemnte oltrepassato tale limite.
CEsare Simonetti


text:
On Mon, 06 Jan 2003 07:40:46 GMT, "Tuco" <
tucoR...@libero.it
> wrote:
Ho risposto ad Alberto e Canaletti.
Non ce la faccio a risponderei ai giangia e ai fieschi ( che peraltro
a Genova abbiamo saputo trattare come meritavano ) perche' non
meritano neppure il turpiloquio.
Cesare Simonetti


author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eqcS9.85170$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> Tuco :
>
> > Proprio stamane ho visto il servizio del TG5 su questa rissa scoppiata
> > durante un dibattito su Teleserenissima tra un opinionista del Sole 24
ore
> e
> > il presidente degli islamici italiani.
> > Da quel che ho potuto sentire mi è sembrato che i primi a non voler
> > convivere pacificamente siano proprio gli islamici.
>
> Non generalizzerei e nn direi tutti gli islamici.
> La cosa oggettivamewnte inquietante e' che i loro rappresentanti massimi
> (almeno quelli che si vedono in tv) piu' che islamici sono islamisti,
ossia
> mi paiono quasi tutti piu' o meno legati all'silamismo radicale che tanta
> diffusione
> ha avuto nel '900, specie negli ultimi 20 anni.
> Gente che come questo Adel Smith se ne esce con amenita' del genere:
Il problema non è questo.
In ogni schieramento o religione esistono dei fanatici.
Il problema sono i giornalisti che invitano questa gente.
Il signore in questione è un noto provocatore, era già noto per aver fatto
uscite poco raccomandabili in altre trasmissioni, anche su canali nazionali.
Naturalmente, questo fa audience.
Ma si può considerare un tal personaggio rappresentativo di qualsivoglia
cultura?
E' ovvio che lo pagano per provocare.
E non so quanto a livello ufficiale costui sia realmente il portavoce di
alcuno.
Risulta di no.
In sostanza: la solita tv spazzatura.
Aggiungo che, se esistono fazioni estremiste -e ne esistono molte, la
peggior cosa da fare e lasciar loro spazio per esprimersi.
Col cavolo che in Francia o in GB invitano certa gente in tv.
Non li guardano nemmeno.
Più questi parlano più fanno danno, a sè stessi, e  agli altri.
A.


text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:avbsvc$t8k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

clap clap.
Bravo :-)
A.


text:
Cesare Simonetti
> >Non generalizzerei e nn direi tutti gli islamici.
> >Insomma, a me pare che soluzioni alla borghezio siano solo da ripudiare.
> Massi', dialoghiamo, parliamo, tolleriamo.
Non ho per nulla detto tollerare.
Certo e' che se invece di alogare, ci si rivolge agli immigrati solo con
l'imperativo,
non si fa che fomentare certe tendenze.
Se, invece, si adoperasse un mix di certezza del diritto (= non lasciare che
i filoterroristi, i terroristi e idelinquenti di qualsiasi provenienza
rimangano
impuniti) e di "didattica della laicita' ".
> Alberto, un giorno anche tu li aprirari gli occhi e vedrai, col dovuto
> ritardo, quello che altri ( non vado lontano, io che ci vivo in mezzo
> o Marco Marcelli che non ci vive in mezzo ma fa lo stesso ) hanno
> visto, e CAPITO, con troppo ritardo.
Il probvlema a te tanto caro di Genova e' propbabilmente una delle tante
situazioni
nate dalla pluridecennale mancanza del diritto in Italia. ho detto
volutamente mancanza del diritto, perche'
mancanza della certezza del diritto sarebbe troppo una rosea prospettiva.
> A voi di sinistra ...ma lassamo perde....capirai capoirai anche tui
> ragazzo mio...
Io capoisco benissimo che in italia ci vorrebbe un po' piu' di certezza del
diritto, nei confronti di tutti, pero'.
cosi' i furbi e i violenti di qualsiasi colore e portafogli sarebbero puniti
come meritano.
ma, secondo te, uno stato nel quale si cerca di ripristinare la casta dei
"cittadini al di sopra di ogni sospetto",
puo' adeguatamente scovare e punire, prevenire e remprimere  ?
La risposta e' semplice: no, perche' smosso un altarino, se ne smuoverebbero
altri e cadaveri eccellenti sbucherebbero dagli armadi.
Lo status quo fa comodo, a destra come a sinistra.
Il crimine non e' un sistema isolato, caro cesare, ma e' piuttosto simile a
quel gioco che si fa con le tessere del domino messe in verticale. Dalla
fcaduta di una tessera, nbe possono cadere tante altre, forse tutte.
Conviene questo ai padroni d'Italia ?
no, conviene piuttosto lasdciare larghe aree di impunita' e seminare l'odio
razziale, insomma pescare tra i pesci piccoli e forestieri, lasciando
passare quelli grossi , siano essi italici o forestieri.
> Borghezio ? E solo un coglione troppo buono.
Come fai a dire questo ? io ho ascoltato il comizio di borghezio e ti
assicuro che tra lui e un nazista
della peggior specie non v'e' differenza alcuna.
Invece delle deliranti tirate di borghezio, avremmo bisogno di una cosa:
consumare meno energia.
Sono i petrodollari dell'arabia felix paeninsula quelli che alimentano
l'estremismo islamico, altro che cazzi.
Ma tu lo sai che ogni volta che lasci accesa la luce o che usi la macchina
invece dei piedi
aitui quelli che danno soldini sonanti a osama ? ci avevi mai pensato prima
?
ciao
Alberto


text:
Ale Redfiddler
> > della religione cristiana in sé e per sé.
>
> clap clap.
> Bravo :-)
Si', si' applaudi applaudi che tanto quello che si e' fatto saltare in aria
ieri era, come tu ben sai,
un parroco di Castellammare di Stabia...


text:
Ale Redfiddler
> > La cosa oggettivamewnte inquietante e' che i loro rappresentanti massimi
> > (almeno quelli che si vedono in tv) piu' che islamici sono islamisti,
> ossia
> > mi paiono quasi tutti piu' o meno legati all'silamismo radicale che
tanta
> > diffusione
> > ha avuto nel '900, specie negli ultimi 20 anni.
> > Gente che come questo Adel Smith se ne esce con amenita' del genere:
>
> Il problema non è questo.
certo: tutti ben sanno che dal '48 in poi in italia il problema e' sempre un
altro.
> In ogni schieramento o religione esistono dei fanatici.
Il problema nasce, pero', quando una religione e' indissolubilmente legata
al
suo concetto di diritto.
Il crsitianesimo e altre importanti religioni non lo sono, l'islam,
purtroppo, si', tramite il sistema delle hadith piu' che per via del corano.
> Il problema sono i giornalisti che invitano questa gente.
> Il signore in questione è un noto provocatore, era già noto per aver fatto
> uscite poco raccomandabili in altre trasmissioni, anche su canali
nazionali.
> Naturalmente, questo fa audience.
> Ma si può considerare un tal personaggio rappresentativo di qualsivoglia
> cultura?
Eh, nons o se lo sai ma egli e' il fondatore del partito islamico ,
duqneu **rappresenta** delle istanze presenti in italia.
> In sostanza: la solita tv spazzatura.
suq uesto sono d'accordo.
ciao
Alberto


author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eqcS9.85170$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> Non generalizzerei e nn direi tutti gli islamici.
> La cosa oggettivamewnte inquietante e' che i loro rappresentanti massimi
> (almeno quelli che si vedono in tv) piu' che islamici sono islamisti,
ossia
> mi paiono quasi tutti piu' o meno legati all'silamismo radicale che tanta
> diffusione
> ha avuto nel '900, specie negli ultimi 20 anni.
> Gente che come questo Adel Smith se ne esce con amenita' del genere:
>
> "
> Smith è intervenuto a difesa dei palestinesi dicendo che, se deve
esistere,
> Israele lo può fare altrove, in Europa o da un'altra parte, ma non su
quella
> terra
>
> "
>
> il che, alla luce dei continui attentati suicidi/sudici che vediamo ogni
> giorno, buon ultimo quello terribile
> di ieri sera con 20 morti e 100 feriti, suona molto, molto inquietante.
Adel Smith è un noto provocatore e un personaggio disgustoso, e chi lo
invita in TV sa benissimo che cosa aspettarsi. Il problema è che dal punto
di vista del pensiero islamico idee come quelle sopra riportata potrebbero
essere tutt' altro che prive di senso : Gerusalemme è la terza città santa
dell' Islam, un luogo fra i più sacri al mondo, e mi risulta molto difficile
pensare che la comunità islamica possa accettarne una sovranità limitata o
condivisa. L' Islamismo ha sì una lunga tradizione di tolleranza verso le
altre religioni, ma solo verso i "popoli del libro" ( ebrei e cristiani ) e
solo in posizione subordinata.
> ma io mi chiedo: qual e' il rimedio a tutto cio' ?
In Israele non provo nemmeno ad ipotizzare una soluzione che possa andare
bene a tutti. In Italia, che è uno stato non confessionale, c'è una
Costituzione che deve valere per tutti coloro che decidono di vivere qui, e
stop.
> Emarginare ancor di piu' gli immigrati di origine islamica (col risultato
> inevitabile di far proliferare
> ancor di piu' tra loro certe tendenze) o educarli anche energicamente ma
> sempre civilmente alla democrazia e alla modernita'  ?
Il problema è che per tradizione le masse islamiche sono da sempre abituate
ad ascoltare più la parola del buon musulmano che quella del musulmano
educato alle idee occidentali di democrazia e modernità. Osama Bin Laden può
vantare un successo straordinario fra le masse islamiche ( vorrei proprio
vedere chi provasse a sostenere il contrario ) perchè è un musulmano
eccezionalmente integerrimo. Poi, ci potranno essere tutti i Tariq Ramadan
che vuoi ( ci sono, in effetti ), ma temo che siano poco o per nulla
rappresentativi delle masse islamiche.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


text:
Cesare Simonetti <
hal90...@libero.it
> wrote:
> On Mon, 06 Jan 2003 11:11:47 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
>
> >nostra civilta', che ha nella tolleranza uno dei suoi punti di maggior
> >vanto.
>
>
> OLtre un certo limite la tolleranza diventa complicita'.
Non sto parlando di "tolleranza", ma DELLA tolleranza, come espressione
di civilta'. A questa non c'e' limite. O e' un valore, o non lo e'. Noi
affermiamo che essa fa parte della nostra civilta', e lo affermiamo a
ragione.
Reagire fisicamente (o anche solo con insulti) a provocazioni, anche
sanguinose, significa alla fine far credere di non avere argomenti,
mettersi sullo stesso piano, dimostrare che la nostra civilta e'
superiore solo a parole.
Quell'opinionista (Dio mi scampi dalle sue opinioni) non ha difeso ne'
la Chiesa, ne' la soceta' italiana, ne' il mondo occidentale, ne' i
principi cui si ispira. Ha solo dimostrato di essere a corto di
opinioni.
E questo in un mondo (il nostro, appunto) che di opinioni per rispondere
a provocazioni di quello e di altri tipi ne fornisce a bizzeffe.
Ciao
Rudy


text:
Jacopo Fiesco <
fie...@katamail.com
> wrote:
> Ecco. Giusto. Ma forse è il caso di sottolineare che questa tolleranza è
> soprattutto figlia dell'illuminismo, in particolare di quello francese e non
> della religione cristiana in sé e per sé.
Certo. Sottolineatura opportuna, anche se i germi della tolleranza come
valore si possono far risalire anche piu' indietro nella storia, sia
pure sotto espressioni differenti.
Ciao
Rudy


text:
On Mon, 06 Jan 2003 15:54:24 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>Il crimine non e' un sistema isolato, caro cesare, ma e' piuttosto simile a
>quel gioco che si fa con le tessere del domino messe in verticale. Dalla
>fcaduta di una tessera, nbe possono cadere tante altre, forse tutte.
Non si tratta di criminalita', ne' di mafia, ne' di Berlusconi, e, al
limite, neppure di certezza del diritto ( che non c'e' e si sente).
Facciamo pure finta di credere che Adel Smith sia un isolato e un
provocatre e gli altri ( compresi i tagliatori di mano di Torino )
siano tutti brava gente.
E magari lo sono pure : io CI PARLO TUTTI I GIORNI coi musulmani, per
tanti motivi.
Ma, come ho detto e scritto, ci facciamo grandissimi sorrisi sopra i
quali restano i reciproci occhi, sospettosi e freddi.
Io non mi fido di loro esattamente come loro non si fidano di noi,
siamo dei perfetti estranei, coi quali tocca convivere.
Mai detto che gli islamici son tutti criminali e che la questione
islamica e' di criminalita'.
E' molto peggio, e' una questione di predominio culturale, religioso e
pertanto politico, visto che loro non scindono le due cose.
Ale parla di Francia e Inghilterra : mezza Londra e' gia' fisicamente
in mano islamica, e tu lo sai meglio di me.
Ripeto :  ormai e' pure troppo tardi, ma fare entrare in casa nostra
centinaia di migliaia di islamici e' stato idiota, criminale, sciocco,
e il conto da pagare sara' altissimo.
Quanto tempo ci vuole per moltiplicare per centomila o piu' gli Adel
Smith e i tagliatori di mano ?
Ma in quasto cazzo di paese di debosciati ci sara' sempre qualche
calabraghe che si nasconde dietro Voltaire.
Non stiamo a menarcelo, Alberto, tanto, ti ripeto, io sono certo che
capirai.
Devi solo pagare pedaggio alla tua cultura di sinistra che ti
consentira' di vedere le cose troppo tardi.
Come sempre.
Cesare Simonetti


text:

Sorry ma io sono rimasto all'eta' della pietra e ci voglio restare.
Se uno ( dopo avere affermato che se Israele proprio deve esistere
puo' andarsene da qualche altra partee dopo avere insultato a destra e
a manca) comincia a darmi dello stupido, io, che sono e resto stupido,
se posso gli rompo la testa.
La mia tolleranza non va oltre.
E ne ho gia' troppa.
Cesare Simonetti


text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e199bce...@news.fastwebnet.it...
> OLtre un certo limite la tolleranza diventa complicita'.
>
> Ed Adel Smith ha abbondatemnte oltrepassato tale limite.
Adel Smith non ha un briciolo di credito tra i mussulmani in Italia.
Che sia un idiota è fuor di dubbio e che ci provi solo a bruciare il dipinto in
San Petronio, è la volta buona che mi travesto da B. Gui.
Però a questo punto mi sorge una domanda:
perchè i giornalisti fanno di tutto per dargli voce, portarlo in TV e gettare
benzina sul fuoco? Prima Vespa, ora Teleserenissima (che, vabbè, non sarà la
Rai, però ..)
Perchè invece quando su Rai2 si intervista l'italiano aderito all'Islam (che tra
la'ltro ricopre una caricam istituzionale per i mussulmani residenti in Italia),
persona moderata, gli si accosta quel beota del direttore de "La Padania" che lo
dipinge come un fazioso edulcoratore etc. etc?



text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e199ab8...@news.fastwebnet.it...
> Massi', dialoghiamo, parliamo, tolleriamo.
>
> Alberto, un giorno anche tu li aprirari gli occhi e vedrai, col dovuto
> ritardo, quello che altri ( non vado lontano, io che ci vivo in mezzo
> o Marco Marcelli che non ci vive in mezzo ma fa lo stesso ) hanno
> visto, e CAPITO, con troppo ritardo.
Ma COSA c'è da vedere QUI in Italia?
Stanno abbattendo Chiese?
Lapidando cristiane adultere?
Tagliando mani a ladruncoli adolescenti?
Dì qualcosa, che ti possa capire.
Io vedo della gente che emigra qui da decine d'anni, che manda i suoi figli in
scuole italiane, che ha figli che parlano italiano, che giocano a pallone con
italiani.
Ho conosciuto una del mio paese in discoteca e coi capelli tinti di biondo.
Certo, ci sono anche dei pezzi di merda. Che dire allora?



text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e199c4f...@news.fastwebnet.it...
> Non ce la faccio a risponderei ai giangia e ai fieschi ( che peraltro
> a Genova abbiamo saputo trattare come meritavano ) perche' non
> meritano neppure il turpiloquio.
perchè, cosa ho scritto di sbagliato?
tra l'altro ti ho fatto anche un paio di domande in un secondo post, ma se non
vuoi mettere mettere in discussione le tue dogmatiche certezze non me la
prenderò di certo.
Dal canto mio credo che la frase che ti ha fatto scrivere questo sia quella su
Voltaire.
Beh, non so che dirti ma il trattato sulla tolleranza l'ha scritto lui, quando i
cristiani della tolleranza cristiana mettevano in galera nel loro stato chi era
massone (Cagliostro), e quella frase l'ha scritta lui, non io.
Se la cosa ti infastidisce non so che farci.
Evidentemente la tua cultura di riferimento non ti sprona a mettere in
discussione te e i tuoi valori.
Sciao
G



author: Jasmine

text:
On Mon, 06 Jan 2003 15:19:10 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Aggiungo che, se esistono fazioni estremiste -e ne esistono molte, la
>peggior cosa da fare e lasciar loro spazio per esprimersi.
>
>Col cavolo che in Francia o in GB invitano certa gente in tv.
>Non li guardano nemmeno.
>Pių questi parlano pių fanno danno, a sč stessi, e  agli altri.
concordo su tutto; vedi anche il danno che si sta facendo dando spazio
ai raeliani i quali altro intento non hanno che farsi pubblicitā per
raccogliere finanziatori.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ
For the sea calles Kali long before he was born
throught the cold winter nights the sweet summer moon
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ= *Martin Donnelly*,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ


text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WNhS9.87043$TC5.2...@twister1.libero.it...
> certo: tutti ben sanno che dal '48 in poi in italia il problema e' sempre un
> altro.
i comunisti? ;)
[A. Smith]
> Eh, nons o se lo sai ma egli e' il fondatore del partito islamico ,
> duqneu **rappresenta** delle istanze presenti in italia.
http://www.islam-ucoii.it/comunicato_alle_moschee_06062002.htm



text:
Cesare Simonetti wrote:
> E' molto peggio, e' una questione di predominio culturale, religioso e
> pertanto politico, visto che loro non scindono le due cose.
STANDING OVATION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Devi solo pagare pedaggio alla tua cultura di sinistra che ti
> consentira' di vedere le cose troppo tardi.
Attento.
La sinistra ha causato tutto cio', ed è vero.
La destra pero' ci sta marciando sopra come non mai, perché quella è
manodopera a basso costo.
Che per l'imprenditorello, certo non comunista, è oro puro.
Qui evita di distinguere fra sinistra e destra: ovunque guardi trovi
solo il marcio.



text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> ma io mi chiedo: qual e' il rimedio a tutto cio' ?
> Emarginare ancor di piu' gli immigrati di origine islamica (col risultato
> inevitabile di far proliferare
> ancor di piu' tra loro certe tendenze) o educarli anche energicamente ma
> sempre civilmente alla democrazia e alla modernita'  ?
Alberto, gli islamici, per cultura millenaria, SONO IMPERMEABILI a
qualunque "educazione".
Chi non segue Allah è un miscredente che non merita di vivere.
E queste sono parole TESTUALI che ho letto sul Corano.
Come fai ad "educare" una cultura cosi' diversa dalla nostra !?!?!
> Insomma, a me pare che soluzioni alla borghezio siano solo da ripudiare.
Borghezio è un idiota.



author: v i n i x ©

text:
On Mon, 06 Jan 2003 16:17:30 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Non sto parlando di "tolleranza", ma DELLA tolleranza, come espressione
>di civilta'.
La tolleranza è un valore. Ma tutti i valori stanno in rapporto
gerarchico tra loro. Nell'affrontare una discussione sulla tolleranza
non si può essere riduzionisti come te, bisogna ragionare sull'insieme
dei valori. A volte alcuni valori debbono cedere il passo ad altri. E'
il caso, ad esempio, del valore della reciprocità -piuttosto caro
all'occidente- che spesso cede il passo alla tolleranza. La
tolleranza, a sua volta, è costretta a cedere il passo alla libertà.
Se non si è tolleranti non significa affatto che si è intolleranti.
Sei sufficientemente intelligente per trovare nella storia numerosi
riscontri anche positivi di ciò che voglio dire.
La discussione quindi non deve essere sulla "tolleranza quanto è bella
e quanto è buona" ma in modo molto più prosaico sul dove deve
spingersi la tolleranza. Fino a quando si deve essere tolleranti?
Anche se mi sembri piuttosto intollerante verso l'approccio prosaico
prova a pensarci su per bene. Sempre per fare un esempio scemo in
quale momento si comincia a sparare intollerantemente ai nazisti?
Spero non dopo essere finiti nei forni crematori.
Non che paragoni pubblicamente i musulmani ai nazisti, ma certamente
ci troviamo di fronte ad un fenomeno molto ma molto preoccupante.
Ognuno è ovviamente libero di vedere le cose a modo suo ma, allo stato
attuale, qualche paletto sulla tolleranza andrebbe messo.
ciao


text:
"Marco Marcelli" <marco_m...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:sqjS9.87113$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> Alberto, gli islamici, per cultura millenaria, SONO IMPERMEABILI a
> qualunque "educazione".
> Chi non segue Allah è un miscredente che non merita di vivere.
strano, dai miei libri di storia ricordo che la Grecia ortodossa è stata per
secoli sotto il controllo dell'Impero Ottomano.
> E queste sono parole TESTUALI che ho letto sul Corano.
nella Bibbia non c'è scritto nulla di così dissimile.
 Direi che è un leit-motiv delle religioni abramitiche ..
> Come fai ad "educare" una cultura cosi' diversa dalla nostra !?!?!
con gli stessi mezzi per i quali oggi l'islamica religione cristiana che ti
abbrustoliva se credevi che Gesù aveva lasciato del sangue ulla terra oggi non
lo fa più.
O forse no? Tu cosa proponi?
> > Insomma, a me pare che soluzioni alla borghezio siano solo da ripudiare.
> Borghezio è un idiota.
un Adel Smith nel suo genere.
Io li tratterei allo stesso modo.
Solo che Borghezio l' *abbiamo* eletto al parlamento Europeo.
Chissà se Simonetti l'ha appoggiato <g>



text:
Giangia wrote:
> strano, dai miei libri di storia ricordo che la Grecia ortodossa è stata per
> secoli sotto il controllo dell'Impero Ottomano.
L'Islam di oggi e' parecchio diverso da quello Ottomano.
> nella Bibbia non c'è scritto nulla di così dissimile.
>  Direi che è un leit-motiv delle religioni abramitiche ..
La Bibbia non e' affatto migliore del Corano.
>>Come fai ad "educare" una cultura cosi' diversa dalla nostra !?!?!
>
>
> con gli stessi mezzi per i quali oggi l'islamica religione cristiana che ti
> abbrustoliva se credevi che Gesù aveva lasciato del sangue ulla terra oggi non
> lo fa più.
A me non frega nulla sapere che NEL PASSATO anche i cristiani abbiano
fatto certe cose.
Io ESIGO che non vengano fatte OGGI a ME.
Si chiama autodifesa.
E cerca di ricordarti che i NUMERI, dal 1200 ad oggi, sono
LEGGERISSIMAMENTE mutati.
> O forse no? Tu cosa proponi?
Leggi serie.
Ma gia', siamo in Italia.....
> Solo che Borghezio l' *abbiamo* eletto al parlamento Europeo.
> Chissà se Simonetti l'ha appoggiato <g>
L'HANNO eletto.
Qui rifiuto il pluralis majestatis.



text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e199bce...@news.fastwebnet.it...

Su questo non ci piove.
A.


text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QEhS9.86539$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> Se, invece, si adoperasse un mix di certezza del diritto (= non lasciare
che
> i filoterroristi, i terroristi e idelinquenti di qualsiasi provenienza
> rimangano
> impuniti) e di "didattica della laicita' ".
eccelso D'Onofrio.
Dici bene.
Ma in un Paese che non č mai stato veramentete laico, come fai a dire queste
cose?
(oltre alla certezza del diritto, anche un pochino quella della giustizia e
della punizione, direi....)
> Invece delle deliranti tirate di borghezio, avremmo bisogno di una cosa:
> consumare meno energia.
> Sono i petrodollari dell'arabia felix paeninsula quelli che alimentano
> l'estremismo islamico, altro che cazzi.
bravo bis.
>
> Ma tu lo sai che ogni volta che lasci accesa la luce o che usi la macchina
> invece dei piedi
> aitui quelli che danno soldini sonanti a osama ? ci avevi mai pensato
prima
> ?
infatti io vado in bicicletta.
I soldi a Osama, mai!
A.


text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jHhS9.86549$Ou4.2...@twister2.libero.it...

stavamo parlando di cristianesimo, tesoro, mica di Islam.
A.


text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e19ae49...@news.fastwebnet.it...
> Ale parla di Francia e Inghilterra : mezza Londra e' gia' fisicamente
> in mano islamica, e tu lo sai meglio di me.
questo č vero.
Ti sei inoltre MAI chiesto una cosuccia?
Come mai, in GB non fanno mai gli attentati, gli islamici?
Il buon tony, blatera di far guerre fuori casa, ma a casa sua mica scherza,
coi compromessi..........
Li lascia pure parlare.
Gridare per strada che bisognerebbe far fuori il primo ministro inglese.
Andassi tu a far questi discorsi, non si quanto dureresti.
Ma d'altronde, con te non si possono fare "scambi politici", nevvero?
Mentre con quelli sě.
Bella roba, eh?
(perň alla tv non li fanno andare. A occhio e croce non rientra nelle
clausole degli accordi, mi sa....)
> Ma in quasto cazzo di paese di debosciati ci sara' sempre qualche
> calabraghe che si nasconde dietro Voltaire.
come vedi, il nostro non č il solo paese di debosciati.
Dall'altra parte della manica, imho, lo sono ancor di piů.
A.


text:
"Marco Marcelli" <marco_m...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:NLjS9.87550$TC5.2...@twister1.libero.it...
> Giangia wrote:
>
> > strano, dai miei libri di storia ricordo che la Grecia ortodossa è stata per
> > secoli sotto il controllo dell'Impero Ottomano.
> L'Islam di oggi e' parecchio diverso da quello Ottomano.
in cosa ad esempio?
nel Corano?
non direi, eppure poc'anzi l'hai citato negativamente.
Nelle istituzioni?
La Giordania e l'Egitto sono paesi islamici eppure ci sono delle Chiese.
Qui, per la costruzione delle moschee il popolino occidentale storce il naso.
Ah, già, ma noi siamo calabraghe, salvopoi pretendere che siano gli altri a
calarle in casa loro ...
> > nella Bibbia non c'è scritto nulla di così dissimile.
> >  Direi che è un leit-motiv delle religioni abramitiche ..
> La Bibbia non e' affatto migliore del Corano.
per l'appunto ma i cristiani di oggi non sono certo come la frangia estremista
islamica, dunque un modo c'è per "ammorbidire" chi tuttavia padroneggia un libro
sacro sanguinario.
> > con gli stessi mezzi per i quali oggi l'islamica religione cristiana che ti
> > abbrustoliva se credevi che Gesù aveva lasciato del sangue ulla terra oggi
non
> > lo fa più.
> A me non frega nulla sapere che NEL PASSATO anche i cristiani abbiano
> fatto certe cose.
> Io ESIGO che non vengano fatte OGGI a ME.
> Si chiama autodifesa.
ti parlavo di mezzi da usare per colpire il fenomeno alla radice.
Di che autodifesa parli?
Temi che un mussulmano venga a lapidare tua figlia se impara che s'è risposata?
> E cerca di ricordarti che i NUMERI, dal 1200 ad oggi, sono
> LEGGERISSIMAMENTE mutati.
Proprio per questo.
Se siamo riusciti a scrollarci di dosso chi ci accendeva una pira sotto il culo
perchè dicevi, nel 1600, che Gesù non è nato di vergine e possibile anche
mettere le cose in chiaro con chi, nel 2003, va a dire che finisci all'inferno
per aver bevuto un bicchiere di vino, credo.
> > O forse no? Tu cosa proponi?
> Leggi serie.
> Ma gia', siamo in Italia.....
Leggi serie che prevedano COSA in merito ai mussulmani?
Che non possano esecitare il loro culto?
Che ne possano risiedere in Italia sono un numero prefissato?
Che limitino a un numero massimo la prole individuale?
COSA ci mettiamo in quelle leggi serie ?
ciao



text:
Moosbrugger
> Adel Smith è un noto provocatore e un personaggio disgustoso, e chi lo
> invita in TV sa benissimo che cosa aspettarsi. Il problema è che dal punto
> di vista del pensiero islamico idee come quelle sopra riportata potrebbero
> essere tutt' altro che prive di senso : Gerusalemme è la terza città santa
> dell' Islam, un luogo fra i più sacri al mondo, e mi risulta molto
difficile
> pensare che la comunità islamica possa accettarne una sovranità limitata o
> condivisa. L' Islamismo ha sì una lunga tradizione di tolleranza verso le
> altre religioni, ma solo verso i "popoli del libro" ( ebrei e cristiani )
e
> solo in posizione subordinata.
Ohh, hai centrato appieno il punto: spesso si parla della presunta
tolleranza
islamica in paragone con l'oggettiva e disgustosa persecuzione che veniva
fatta
inoccidente nei confronti del diverso, tolleranza che motivo' larghe ondate
migratorie di ebrei
verso il nordafrica e altrove; ma si dimentica di dire che non appena si
ebbe il sospetto - verso il 1880 -
che gli ebrei non volevano piu' essere sudditi obbedienti e paganti,
incomincio' la repressione.
> > ma io mi chiedo: qual e' il rimedio a tutto cio' ?
> In Israele non provo nemmeno ad ipotizzare una soluzione che possa andare
> bene a tutti. In Italia, che è uno stato non confessionale, c'è una
> Costituzione che deve valere per tutti coloro che decidono di vivere qui,
e
> stop.
giusto
> > Emarginare ancor di piu' gli immigrati di origine islamica (col
risultato
> > inevitabile di far proliferare
> > ancor di piu' tra loro certe tendenze) o educarli anche energicamente ma
> > sempre civilmente alla democrazia e alla modernita'  ?
>
>
> Il problema è che per tradizione le masse islamiche sono da sempre
abituate
> ad ascoltare più la parola del buon musulmano che quella del musulmano
> educato alle idee occidentali di democrazia e modernità.
Si', ma certi estremismi si sono  acuiti nel '900
>Osama Bin Laden può
> vantare un successo straordinario fra le masse islamiche ( vorrei proprio
> vedere chi provasse a sostenere il contrario ) perchè è un musulmano
> eccezionalmente integerrimo. Poi, ci potranno essere tutti i Tariq Ramadan
> che vuoi ( ci sono, in effetti ), ma temo che siano poco o per nulla
> rappresentativi delle masse islamiche.
si', ma il mio era un auspicio e un qualcosa di piu': un progetto.
ciao
alberto


author: Daniele Zini

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e19bf0d...@news.tin.it...
>
> concordo su tutto; vedi anche il danno che si sta facendo dando spazio
> ai raeliani i quali altro intento non hanno che farsi pubblicità per
> raccogliere finanziatori.
E che ti hanno fatti sti raeliani? Forse si son visti troppe Star Wars, ma
vanno in giro farneticando che l'essere umano e superiore perchè di origine
non umana.
Daniele


text:
"Marco Marcelli" <marco_m...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:NLjS9.87550$TC5.2...@twister1.libero.it...
>
> L'Islam di oggi e' parecchio diverso da quello Ottomano.
Questo non lo so, forse è una questione di media: ci fan vedere uno spaccato
di Islam, sicuramente non tutto e sicuramente ci fanno vedere quello che
vogliono che vediamo.
>
> La Bibbia non e' affatto migliore del Corano.
SMACK
> A me non frega nulla sapere che NEL PASSATO anche i cristiani abbiano
> fatto certe cose.
Qui non sono d'accordo. Semplicemente gli islamici sono indietro di qualche
secolo rispetto a noi. Il diritto romano abolì la lagge del taglione, poi
ripristinata nel medioevo. Quindi la cultura occidentale ha utilizzato per
secoli il codice di Hammurabi. Noi oggi ci scandalizziamo se a Torino
tagliano le mani ai ladri, ma ricordiamoci che fino alla metà del '500 il
taglio della mano era prassi comune, e nemmeno per i reati più gravi, anche
da noi. Il Gianni Schicci insegna ("per chi sostituisce se stesso in luogo
d'altri c'è il taglio della mano e poi l'esilio" non l'ha inventato Puccini,
basta leggersi un libro di diritto medievale).
Mi sembra che per volontà oscurantistiche, trattamento delle donne, deliri
d'onnipotenza eccetera l'islamismi stia seplicemente ricalcando le tracce
delle santa romana chiesa di qualche secolo fa. C'è solo da sperare che
progrediscano, tutti, maomettani e cristiani.
> Io ESIGO che non vengano fatte OGGI a ME.
> Si chiama autodifesa.
Sottoscrivo.
> E cerca di ricordarti che i NUMERI, dal 1200 ad oggi, sono
> LEGGERISSIMAMENTE mutati.
Numeri, in che senso?
Daniele