title: Un brano per chiudere l'anno

author: Schillogeno

text:
On Thu, 01 Jan 2004 14:59:07 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>
>"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
>news:jhWIb.219820$vO5.9...@twister1.libero.it...
>>
>> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:42WIb.223827$e6.87...@twister2.libero.it...
>>
>>
>> > Poi un giorno ti dirò quel che penso di questa faccenda.
>>
>> suona minaccioso....
>> Z.
>>
>>
>
>No non volevo essere minaccioso...ma lavorandoci si questa brutta
>vicenda...non posso esprimere opinioni personali:-)
Tiro a indovinare:
1. Tanzi uscirà di galera tra gg. 7.
2. Tanzi uscirà dall'Italia tra gg 72.
3. Parmalat è stata fatta fuori dai comunisti.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Un brano per chiudere l'anno

author: Giuseppe

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:sPZIb.220236$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%AWIb.223882$e6.87...@twister2.libero.it...
>
>
> > No non volevo essere minaccioso...ma lavorandoci si questa brutta
> > vicenda...non posso esprimere opinioni personali:-)
>
> scusa, non avevo capito ti riferissi alla vicenda Parmalat.(pensavo
> alludessi alla faccenda che io sparo con l'UZI ;-)
> mi spiace che ci lavori dentro: č uno schifo assoluto (io dico
quello che
> penso....tanto non ci lavoro ;-)
> ciao
> Z.
>
A me sta venendo il vomito....( eppure di crac finanziari ne ho
vissuti parecchi) ma mai come questo ...e  debbo pure sentire le
lamentele della povera gente che ci ha rimesso un sacco di soldi..e
non so cosa dire.
Tra Argentina, Cirio e questa della Parmalat....siamo messi proprio
bene:-(
G.


title: Un brano per chiudere l'anno

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ceq8vvch7algf2k06...@4ax.com...
> On Thu, 01 Jan 2004 14:59:07 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
> wrote:
>
> >
> >"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:jhWIb.219820$vO5.9...@twister1.libero.it...
> >>
> >> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >> news:42WIb.223827$e6.87...@twister2.libero.it...
> >>
> >>
> >> > Poi un giorno ti dirņ quel che penso di questa faccenda.
> >>
> >> suona minaccioso....
> >> Z.
> >>
> >>
> >
> >No non volevo essere minaccioso...ma lavorandoci si questa brutta
> >vicenda...non posso esprimere opinioni personali:-)
>
> Tiro a indovinare:
>
> 1. Tanzi uscirą di galera tra gg. 7.
> 2. Tanzi uscirą dall'Italia tra gg 72.
> 3. Parmalat č stata fatta fuori dai comunisti.
>
>
:-)
G.


title: Un brano per chiudere l'anno

author: Zazie dans le métro

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pD_Ib.224319$e6.88...@twister2.libero.it...
> A me sta venendo il vomito....( eppure di crac finanziari ne ho
> vissuti parecchi) ma mai come questo ...e  debbo pure sentire le
> lamentele della povera gente che ci ha rimesso un sacco di soldi..e
> non so cosa dire.
> Tra Argentina, Cirio e questa della Parmalat....siamo messi proprio
> bene:-(
La SEC ha dichiarato che è la peggior truffa che abbiano mai visto.
Anche se, ammettiamolo, la SEC che faceva mentre la Arthur Andersen avallava
i bilanci Enron?
Cmq sia, la Consob non è paragonabile alla SEC.
Corre la differenza che c'è fra una banda di paese e i Berliner...
ciao e auguri, non farti venire il fegato marcio.
Z.


title: Un brano per chiudere l'anno

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:uWcJb.221154$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pD_Ib.224319$e6.88...@twister2.libero.it...
>
>
> > A me sta venendo il vomito....( eppure di crac finanziari ne ho
> > vissuti parecchi) ma mai come questo ...e  debbo pure sentire le
> > lamentele della povera gente che ci ha rimesso un sacco di
soldi..e
> > non so cosa dire.
> > Tra Argentina, Cirio e questa della Parmalat....siamo messi
proprio
> > bene:-(
>
> La SEC ha dichiarato che č la peggior truffa che abbiano mai visto.
> Anche se, ammettiamolo, la SEC che faceva mentre la Arthur Andersen
avallava
> i bilanci Enron?
> Cmq sia, la Consob non č paragonabile alla SEC.
> Corre la differenza che c'č fra una banda di paese e i Berliner...
> ciao e auguri, non farti venire il fegato marcio.
> Z.
>
>
Grazie della solidarietŕ.
G.


title: Un brano per chiudere l'anno

author: dimitri

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:47yIb.24801$VW.11...@news3.tin.it...
> Con che pezzo (o pezzi) di musica* pensate di concludere questo 2003?
> Io solitamente concludo sentendo un pò il meglio delle novità musicali che
> l'anno che sta per finire mi ha portato, non so se lo farò anche questa
> volta.
>
> *Con "pezzi di musica" voglio essere generico, quindi nessuno è obbligato
a
> citare solo pezzi di musica classica, ma di qualunque genere.
>
l'ultimo pezzo che ho ascoltato nel 2003 prima di partire per il fine anno è
stato l'oratorio Judicium Extremum di Carissimi, in effetti non è che abbia
pensato a qualcosa in particolare per la fine, una cosa ics che avevo voglia
di sentire
Curioso che poi il primo brano del 2004 è stato Abraham et Isaac sempre di
Carissimi, che ho preso in una sosta da Iperdue il 30 dicembre insieme ad
altra roba interessante
D.


title: Un reperto violinistico

author: samucito

text:
a prescindere dalla diatriba in corso, colgo l'occasione per segnalare
un reperto corelliano interessantissimo: una edizione dell'epoca delle
sonate con le diminuzioni dell'autore (o cmq avallati da lui stesso).
Sotto al rigo di esecuzione c'è quello originale.. testimonianza che gli
adagi sono tutti dei veri e propri canovacci.

http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/98550

per sentire come fa la prima sonata, si può guardare questo video

https://www.youtube.com/watch?v=QLqosexD-pU


title: Un reperto violinistico

author: Sunbather

text:
samucito wrote:
> un reperto corelliano interessantissimo

Quelle diminuzioni non sono così sconosciute: le trovi persino nella supereconomica edizione completa di Corelli della Dover.

Ti consiglio, se non lo conosci già, il lavoro fatto da Enrico Gatti sulle sonate per violino dell'op. 2 di Vivaldi, dove si sbizzarrisce in ornamentazioni stupende (anche se non testimoniate).


title: Un reperto violinistico

text:

ok volentieri. Ci sono altri esempi avallati dall'autore stesso o cmq
dagli esecutori? Non mi riferisco a variazioni tipo partite, come le
divisioni su vestiva i colli di palestrina/rognoni, ma appunto
all'esecuzione reale di canovacci. Scusate se faccio la figura
dell'inniorante, forse è il caso che mi metta ad approfondire un po' di
lacune storiche, rinascimento e balocco sono per me delle chimere


title: Un reperto violinistico

author: Luca Logi

text:
Sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:

> > un reperto corelliano interessantissimo
>
> Quelle diminuzioni non sono così sconosciute: le trovi persino nella
> supereconomica edizione completa di Corelli della Dover.

Che poi sarebbe la copia della vecchia edizione Chrysander pubblicata a
fine ottocento. A dire il vero, pur non essendo un esperto in materia,
non mi fiderei più che tanto degli editori neerlandesi del settecento,
che pur di vendere una copia in più avrebbero attribuito chissà che cosa
anche al Padreterno. Quindi: mentre le variazioni sono un significativo
saggio del gusto dell'epoca, non saprei se essere tanto sicuro ad
attribuirle direttamente a Corelli...

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: JSB e la carta da parati di Luziferspan

text:
Luzifersrequiem continuerà a dire che Scarlatti fa una pippa a JSB. E che ascolterà solo JSB.
E io continuo a dire che chi non riconosce la meraviglia e la raffinaezza che c'è in queste musiche è un povero infelice:

https://www.youtube.com/watch?v=P-mQHOZ2mRw


title: JSB e la carta da parati di Luziferspan

author: lzy

text:

Io sono un povero pianista infelice. Che ci traggo da questo ascolto più che da un preludio di Debussy o da una allemanda di JSB? Ok, posso insonorizzare casa con AS. Ma poi quando penso alla musica vedo tutto in bianco&nero. Sono un povero pianista infelice.

Pillola blu o rossa?


title: JSB e la carta da parati di Luziferspan

text:
Il giorno domenica 8 novembre 2015 23:14:51 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 8 novembre 2015 22:22:04 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Luzifersrequiem continuerà a dire che Scarlatti fa una pippa a JSB. E che ascolterà solo JSB.
> > E io continuo a dire che chi non riconosce la meraviglia e la raffinaezza che c'è in queste musiche è un povero infelice:
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=P-mQHOZ2mRw

>
>
> Io sono un povero pianista infelice. Che ci traggo da questo ascolto più che da un preludio di Debussy o da una allemanda di JSB?

Ad una domanda così insensata non saprei proprio cosa rispondere. E' come se tu chiedessi: ora che ho comprato un orologio, come faccio a sapere che ora è?


title: MUSICA x BANDA GRATIS!!!

author: Secondino

text:
Se cercate musica da scaricare liberamente, per banda, visitate
questo sito:

http://web.tiscalinet.it/secondino


title: Probabile brano classico al piano in sottofondo

text:
Nel seguente video, a partire da 1:28:39

https://www.youtube.com/watch?v=_F_4BeK4EjY

è suonato al piano un brano, qualcuno di voi sa riconoscere se è un brano classico noto?

Ciao.


author: {PM}

text:
ha scritto nel messaggio
news:890d56e5-6d4e-4d7f...@googlegroups.com...

>Nel seguente video, a partire da 1:28:39
>
https://www.youtube.com/watch?v=_F_4BeK4EjY

>č suonato al piano un brano, qualcuno di voi sa riconoscere se č un brano
>classico noto?

Scriabin, studio op.42 n.7
Ciao
PM


title: chi s'intende di violini?

author: Elisabetta

text:
Mi sono trovata in casa un violino Neuner&Hornsteiner datato 1877.
Sembra ormai distrutto, in tutte le sue parti. Mia madre, beata
ignoranza, ha saputo rispondere ai miei perchč con un tistissimo "ma
che ti frega, tanto tu hai fatto pianoforte!".grazie al ca'..Voi che
dite, č il caso di portarlo urgentemente da un liutaio? Anche se ha il
ponticello spezzato e un cilindretto di legno che rotola nella cassa
armonica?
Si riesce a recuperarlo, secondo voi?
L'unica cosa a posto sembra l'archetto, magari se la cava con una
ricrinata.
Ciao


title: chi s'intende di violini?

author: Moosbrugger

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.04021...@posting.google.com...
> Mi sono trovata in casa un violino Neuner&Hornsteiner datato 1877.
> Sembra ormai distrutto, in tutte le sue parti. Mia madre, beata
> ignoranza, ha saputo rispondere ai miei perchè con un tistissimo "ma
> che ti frega, tanto tu hai fatto pianoforte!".grazie al ca'..Voi che
> dite, è il caso di portarlo urgentemente da un liutaio? Anche se ha il
> ponticello spezzato e un cilindretto di legno che rotola nella cassa
> armonica?
> Si riesce a recuperarlo, secondo voi?
> L'unica cosa a posto sembra l'archetto, magari se la cava con una
> ricrinata.
Nell' attesa che ti risponda Rampini, io direi che vale *assolutamente* la
pena di rimetterlo a posto : è un violino che in buone condizioni di
esercizio può valere qualche migliaio di euro. Per intenderci : non mi
intendo molto di mercato dei violini, ma un contrabbasso Neuner &
Hornsteiner di quell' epoca, in perfette condizioni, si può pagare
tranquillamente 15/20.000 euro. Non importa se il ponticello è spezzato : si
cambia tranquillamente, e l' anima ( il cilindretto che rotola all'
interno ) si può rimontare al suo posto senza problemi. Piuttosto, devi
verificare che il violino non abbia crepe o rotture soprattutto sul piano
armonico : si riparano anche quelle, ma la perdita di valore del violino può
essere notevole.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: chi s'intende di violini?

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.04021...@posting.google.com...
> Mi sono trovata in casa un violino Neuner&Hornsteiner datato 1877.
> Sembra ormai distrutto, in tutte le sue parti. Mia madre, beata
> ignoranza, ha saputo rispondere ai miei perchč con un tistissimo "ma
> che ti frega, tanto tu hai fatto pianoforte!".grazie al ca'..
rotfl
c'ha il senso dell'umorismo, la tu' mamma ;-)
Per il resto, urge risposta di Rampini (il mio liutaio preferito ©)
Z.


title: chi s'intende di violini?

author: Claudio Rampini

text:
Elisabetta wrote:
> Mi sono trovata in casa un violino Neuner&Hornsteiner datato 1877.
> Sembra ormai distrutto, in tutte le sue parti. Mia madre, beata
> ignoranza, ha saputo rispondere ai miei perchè con un tistissimo "ma
> che ti frega, tanto tu hai fatto pianoforte!".grazie al ca'..Voi che
> dite, è il caso di portarlo urgentemente da un liutaio? Anche se ha il
> ponticello spezzato e un cilindretto di legno che rotola nella cassa
> armonica?
> Si riesce a recuperarlo, secondo voi?
> L'unica cosa a posto sembra l'archetto, magari se la cava con una
> ricrinata.
>
Ti ho risposto in privato. Ciao :)
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: SCHUBERT MIDI FILES

text:
Hello,
I'm FRENCH
I just made a site on F SCHUBERT Life and works
http://perso.infonie.fr/clegall02/index.htm
I would like to insert in my site a large database of MIDI files (only
SCHUBERT of course)
Could you help me ???
THANKS
C. LE GALL (NANTES)
cleg...@infonie.fr


title: Oggi in ascolto...

author: Mr Duffy

text:
Rachmaninov, Elegie op.3 n.1, Andrei Gavrilov (meravigliosa!)
Bortkiewicz, Prelude op.33 n.5, Cyprien Katsaris
Tchaikovsky: Dumka op.59, Paolo Giacometti
Liszt, Romance, Jeno Jando
Balakirev, Au Jardin in D flat major, Paolo Giacometti
Rachmaninov, Prelude op.23 n.4, Grigory Sokolov
a margine, Great Teacher Onizuka.
Ciao ;)     Mr Duffy


title: Oggi in ascolto...

text:
nooooooo, ma č proprio Mr Duffy che ha scritto

oh, non ne ho uno di questi..... accidenti.....
D.


title: Renee Fleming e Perez

author: Giampaolo Lomi

text:
On 5 Nov 1999 18:47:03 +0100,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>No, Giampaolo , non sono affatto d' accordo. Per quel poco ke ne so il
>trillo č un abbellimento, sia strumentale ke vocale, consistente in
>un' alternanza rapida (a volte rapidissima ) di una nota principale
>con la sua "ausiliaria".  (snip)
Caro Lucio,
Se non sai valutare neppure all'ascolto la bellezza del trillato della
Fleming e neghi quello che la Gencer disse in TV, non so cosa farci.
La Fleming la conoscesti insieme a me all'uscita di via filodrammatici
in quella notte di pioggia torrenziale, dove conoscesti pure la Gencer
presentata dalla Lomazzi.
La Fleming il giorno dopo se ne torno' in America, quindi piu' che il
grazie per l'autografo, non le hai potuto dire, ne' quella sera ne'
mai.
I siciliani, nella loro infinita saggezza dicono che gli uomini si
dividono in 4 categorie:
Omme, menzomme, omminicchio e quaquarqua'.
Kraus, con la sua risposta all'errata interpretazione dei Tamil, ha
dimostrato di appartenere alla prima. Tu scegli da solo quale delle
altre tre credi ti si addica di piu'.
Ciao
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: Renee Fleming e Perez

author: Lucio PERES

text:
Aridaje col Perez: ho la S, la S...
On Sat, 06 Nov 1999 02:38:33 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Caro Lucio,
>
>Se non sai valutare neppure all'ascolto la bellezza del trillato della
>Fleming
>  [...]
La mia risposta al caro Giampaolo in IAMCM sotto il theread dal titolo
"Re: Post : IAMC - Lucrezia Borgia - Renee Fleming finale - mp3".
LUX


title: Renee Fleming e Perez

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Sat, 06 Nov 1999 14:27:27 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>La mia risposta al caro Giampaolo in IAMCM sotto il theread dal titolo
>"Re: Post : IAMC - Lucrezia Borgia - Renee Fleming finale - mp3".
>LUX
queato patetico tentativo di acquisire lettori mi fa sorridere.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Renee Fleming e Perez

author: Marco Marcelli

text:
Lucio PERES wrote:
> Aridaje col Perez: ho la S, la S...
>
LUCIO !!!!
Proprio TU protesti per la sostituzione di consonanti ??????????????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Renee Fleming e Perez

text:
On Sat, 06 Nov 1999 15:01:01 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>questo patetico tentativo di acquisire lettori mi fa sorridere.
ma se mi posso xmettere pure di rifiutare scrittori come il figlio di
Cioran!...
LUX
___________________________________________________
Per consolarmi dei rimorsi dell' accidia, imbocco la via dei
bassifondi, impaziente di avvilirmi e incanaglirmi. Conosco questi
straccioni magniloquenti, puzzolenti, ghignanti; immergendomi nel loro
luridume, godo del loro alito fetido non meno che del loro brio.
Spietati con chi ha avuto successo, il loro genio del non far niente
suscita ammirazione, benché lo spettacolo che offrono sia il piů
triste del mondo: poeti senza talento, puttane senza clienti, uomini
d'affari senza denaro, amanti senza ghiandole, inferno di donne che
nessuno vuole... Ecco infine, mi dico, il compimento negativo
dell'uomo, eccolo a nudo quell' essere che pretende di avere un'
ascendenza divina, miserabile falsario dell'assoluto... Contemplo la
sorda disperazione degli spermatozoi giunti al loro termine, questi
volti funebri della specie. Mi rassicuro: ho ancora molta strada da
fare".
E.M. Cioran, "Sommario di decomposizione"


title: Renee Fleming e Perez

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> LUCIO !!!!
> Proprio TU protesti per la sostituzione di consonanti ??????????????
Come zcrivevo al zignor Perez in zede zeparata, zi tratta probabilmente
di un vezzo analogo alla zoztituzione conzonantica che coztituizce il
tratto diztintivo dei pozt del zignor Perez medezimo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (muzicologia pratica)


title: Renee Fleming e Perez

text:
On Sat, 06 Nov 1999 21:33:06 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
__________________________________________________
>Per consolarmi dei rimorsi dell' accidia, imbocco la via dei
>bassifondi, impaziente di avvilirmi e incanaglirmi. Conosco questi
>straccioni magniloquenti, puzzolenti, ghignanti; immergendomi nel loro
>luridume, godo del loro alito fetido non meno che del loro brio.
>Spietati con chi ha avuto successo, il loro genio del non far niente
>suscita ammirazione, benché lo spettacolo che offrono sia il piů
>triste del mondo: poeti senza talento, puttane senza clienti, uomini
>d'affari senza denaro, amanti senza ghiandole, inferno di donne che
>nessuno vuole... Ecco infine, mi dico, il compimento negativo
>dell'uomo, eccolo a nudo quell' essere che pretende di avere un'
>ascendenza divina, miserabile falsario dell'assoluto... Contemplo la
>sorda disperazione degli spermatozoi giunti al loro termine, questi
>volti funebri della specie. Mi rassicuro: ho ancora molta strada da
>fare".
>E.M. Cioran, "Sommario di decomposizione"
Splendido ! Ma dove l'hai trovato? In quel libro che comprai a Londra,
scritto da un francese di cui non ricordo piu' il nome, si parlava di
Cioran solo in chiave politica e devo dire, in modo molto banale,
comune a tanti altri individui del suo tempo.
Non ho mai trovato una descrizione cosi' profonda e cosi' sublime.
Sara' stato anche un pessimista, pero' sicuramente non era un borghese
qualunque !
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


title: Renee Fleming e Perez

author: Tiziana Pannunzio

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> > LUCIO !!!!
> > Proprio TU protesti per la sostituzione di consonanti ??????????????
>
> Come zcrivevo al zignor Perez in zede zeparata, zi tratta probabilmente
> di un vezzo analogo alla zoztituzione conzonantica che coztituizce il
> tratto diztintivo dei pozt del zignor Perez medezimo.
>
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Renee Fleming e Perez

text:
On Sat, 6 Nov 1999 23:10:33 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Come zcrivevo al zignor Perez in zede zeparata, zi tratta probabilmente
>di un vezzo analogo alla zoztituzione conzonantica che coztituizce il
>tratto diztintivo dei pozt del zignor Perez medezimo.
Forze khai razon...
LUX LUCIS
======================================================================
DON' T TAKE LIFE TOO SERIOUSLY: YOU' LL NEVER GET OUT OF IT ALIVE!
or, in other words: LIFE IS SHORT. EAT HARD.
e-mail:
lucio...@flashnet.it
lucio...@rcm.inet.it


title: Renee Fleming e Perez

text:
On Sun, 07 Nov 1999 03:16:55 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>>		 [....]
>>Per consolarmi dei rimorsi dell' accidia, imbocco la via dei
>>bassifondi, impaziente di avvilirmi e incanaglirmi. Conosco questi
>>straccioni magniloquenti, puzzolenti, ghignanti; immergendomi nel loro
>>E.M. Cioran, "Sommario di decomposizione"
>
>Splendido ! Ma dove l'hai trovato?
Citazione sul Sole 24 Ore. Sai, da quando lo compro x leggermi Q.
Principe...
Comunque suo figlio avrà certo l' opera completa.
LUX


title: Renee Fleming e Perez

author: MrAlfi

text:
<< Se non sai valutare neppure all'ascolto la bellezza del trillato della
Fleming e neghi quello che la Gencer disse in TV, n >>
Mi associo alla diatriba e mi chiedo anch'io non senza angoscia malcelata : che
cos'`e il trillato ? Non può forse darsi che la Gencer avesse sullodato la
padronanza dei "trilli", e magari le sarà sfuggito un neologismo alla turca ?
ciao,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: Renee Fleming e Perez

text:
On 08 Nov 1999 00:36:02 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>Mi associo alla diatriba e mi chiedo anch'io non senza angoscia malcelata : che
>cos'`e il trillato ? Non può forse darsi che la Gencer avesse sullodato la
>padronanza dei "trilli", e magari le sarà sfuggito un neologismo alla turca ?
Tu quoque....mr.Alfi....non lo pensavo :-)))



title: Renee Fleming e Perez

text:
<< Tu quoque....mr.Alfi....non lo pensavo :-))) >>
Gialo, mi dispiace, io ti voglio bene e non vorrei alimentare polemiche....ma i
trillati non li ho mai sentiti nominare. Forse non me li hanno insegnati..
prima ho pensato a un'ironia della turca, ma poi mi sono detto che c'è poco da
ironizzare sulla Fleming, perchè la voce è bellissima e non trema... avrà pure
smarronato la Borgia, io non discuto, ma la cantante è eccellente !
Tra l'altro....chi diavolo è quella che è stata postata su IBF ?
E ancora : basta con queste perle nere ! Chi mangia fa briciole e una serata no
capita a tutti.
baci



title: Renee Fleming e Perez

author: Massimo Capra

text:
Luca Logi wrote:
>
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> > LUCIO !!!!
> > Proprio TU protesti per la sostituzione di consonanti ??????????????
>
> Come zcrivevo al zignor Perez in zede zeparata, zi tratta probabilmente
> di un vezzo analogo alla zoztituzione conzonantica che coztituizce il
> tratto diztintivo dei pozt del zignor Perez medezimo.
>
> --------------------------------------------------------
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
                   !
a questo punto avresti dovuto scrivere 'Firense' !!!
Massimo


title: Renee Fleming e Perez

text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) wrote:
>Aridaje col Perez: ho la S, la S...
>On Sat, 06 Nov 1999 02:38:33 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
>wrote:
>>Caro Lucio,
>>
>>Se non sai valutare neppure all'ascolto la bellezza del trillato della
>>Fleming
>>  [...]
>La mia risposta al caro Giampaolo in IAMCM sotto il theread dal titolo
>"Re: Post : IAMC - Lucrezia Borgia - Renee Fleming finale - mp3".
>LUX
Verrei, ma purtroppo non posso: ho paura che di quel NG sia censurata
anche la lettura.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Renee Fleming e Perez

text:
On 08 Nov 1999 10:20:41 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>Gialo, mi dispiace, io ti voglio bene e non vorrei alimentare polemiche....ma i
>trillati non li ho mai sentiti nominare.
Va bene. Ti regalero' per il tuo compleanno una edizione della
Treccani !!! Sei contento ???
> ma poi mi sono detto che c'è poco da
>ironizzare sulla Fleming, perchè la voce è bellissima e non trema... avrà pure
>smarronato la Borgia, io non discuto, ma la cantante è eccellente !
Difatti. Cìeì poco da ironizzare, anche se il di lei fidanzato Perez
lo fa.  D'altra parte zai come zono i findanzati....guarda l'altra
coppia del momento :-)))
>Tra l'altro....chi diavolo è quella che è stata postata su IBF ?
E una messo zoprano amica di Perez, che in cambio del zuo eterno amore
(c'e' cascata anche lei) si e' prestata a passare da Fleming facendo
un pessimo TRILLLATO.
Ziao



title: Renee Fleming e Perez

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> Tra l'altro....chi diavolo č quella che č stata postata su IBF ?
me lo sono chiesta anch'io... Comunque sicuramente NON č  quella  che ci
vogliono far credere.



title: Archivio Musicisti Omnia Music On Line .

author: Lory

text:
Cari amici ,
volevamo informarvi che è stata messa on line la prima release dell'Archivio
Musicisti Classici di Omnia Music .
Visitate il sito :
in...@omniamusic.it
Grazie!


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: luziferszorn

text:
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_201105230916176830000.htm
Bisogna dire basta – ha detto il direttore d’orchestra – a canzonette
o strimpellate di chitarra su testi inutili e insulsi».
Muti ha spiegato che «la grande storia della musica è dovuta proprio a
quello che la Chiesa ha fatto. Non capisco perché una volta c’erano
Mozart e Bach mentre ora si va avanti a canzonette: così non si ha
rispetto per l’intelligenza delle persone. Anche l’uomo più semplice e
lontano, sentendo l’<+corsivo>Ave verum <+tondo>può essere trasportato
verso una dimensione spirituale, ma se sente le canzonette è come
stare in un altro posto». Muti se l’è presa poi anche con i «flautini
infami usati nell’educazione musicale nelle scuole».
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_201105230916176830000.htm


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 25 Mag, 08:28, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> wrote in message:
> >
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_2011.
..
>
> proprio un bell'articolo ^^
un "bell'articolo" direi proprio di no. e' solo uno spunto che rischia
di trasformarsi in uno "sputo reazionario". Benedetto16 è retorica
reazionaria allo stato puro, e Mozart era un anticlericale convinto.
Queste cose andrebbero sempre ricordate. Quanto alle "canzonette da
chiesa": fanno cagare, è vero. Ma nel mio caso è stato l'unico modo
per riuscire a entrare in contatto con la musica: in un paesino di
2000 anime per metà comuniste e per metà cattolico-fasciste era
difficile entrare in contatto con la musica, al di fuori delle ore
facoltative alle scuole medie e della "migliavacca". Poi un dì funesto
(per gli altri) trovai un adagio di Corelli nascosto sotto la panca
della capra che un tempo cantava con l'organo a canne...
Vai con i Carmina Burana
FACCIAMOLI NERI!
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: egmont

text:
luziferszorn ha scritto:
>
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_201105230916176830000.htm
> Bisogna dire basta – ha detto il direttore d’orchestra – a canzonette
> o strimpellate di chitarra su testi inutili e insulsi».
> Muti ha spiegato che «la grande storia della musica č dovuta proprio a
> quello che la Chiesa ha fatto. Non capisco perché una volta c’erano
> Mozart e Bach mentre ora si va avanti a canzonette: cosě non si ha
> rispetto per l’intelligenza delle persone. Anche l’uomo piů semplice e
> lontano, sentendo l’<+corsivo>Ave verum <+tondo>puň essere trasportato
> verso una dimensione spirituale, ma se sente le canzonette č come
> stare in un altro posto». Muti se l’č presa poi anche con i «flautini
> infami usati nell’educazione musicale nelle scuole».
>
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_201105230916176830000.htm
Sono tendenzialmente d'accordo sui flautini infami.
Per quanto riguarda le musichette da chiesa, non č affatto vero che "una
volta c’erano Mozart e Bach mentre ora si va avanti a canzonette": almeno
occorre riconoscere che, detta cosě, quella frase č confusionaria e ottusa
forte.
Tutta la musica classica sacra per essere eseguita richiede un dispendio
di risorse ed una preparazione sicuramente onerosi, tanto oggi quanto
allora.
Di conseguenza, una cosa č la musica concepita in vista di cerimonie,
eventi etc., un'altra č quella eseguita in chiese comuni per normali
funzioni: certo Bach e Mozart non venivano eseguiti in questi ultimi
contesti.
Cosě come Palestrina, Carissimi, Scarlatti etc.
Piů che altro, bisognerebbe segnalare la tendenza moderna al disinteresse
per l'Artigianato (quello con la A maiuscola), specie per quello sacro; e
allora capisci che non solo non c'č in giro "musica da chiesa"
contemporanea degna, ma non ci sono neanche belle chiese moderne o belle
pitture sacre moderne.
Io sono convinto che la composizione sia piů Artigianato che aRTE. In un
epoca in cui tutto č concetto, tutto č contenuto, che Artigianato vuoi che
ci sia?
Ce lo vedi un equivalente del Ghirlandaio con la sua bottega decorare
minuziosamente una nuova opera d'arte sacra, oggi? Magari nel 1920 ci
sarebbe stato un Chini (qualcuno ha mai visto le terme Berzieri? Secondo
me sono esteticamente mozzafiato): oggi al massimo ci vedo gli obbrobri
concettuali/funzionali di un Fuksas, di una Hadid etc., spaventosamente
costosi e brutti come la fame.
Di conseguenza, la musica.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Father McKenzie

text:
Il 25/05/2011 08:44, luziferszorn ha scritto:
>
> difficile entrare in contatto con la musica, al di fuori delle ore
> facoltative alle scuole medie e della "migliavacca".
che hai da dire sulla migliavacca? la banda del mio paese aveva un
fantastico fisarmoniscista (!!) che la alternava con la ciarda (al
cioccolato) di Monti :)
(ovviamente non nelle processioni, lui si esibiva solo quando la banda
suonava da fermo sul palco, scherziamo, cinque kg di fisarmonica in giro
per il paese...)
--
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Il 25/05/2011 09:27, egmont ha scritto:
> Io sono convinto che la composizione sia più Artigianato che aRTE. In un
> epoca in cui tutto è concetto, tutto è contenuto, che Artigianato vuoi che
> ci sia?
A me sembrava, veramente, che in quest'epoca tutto fosse danè, pila,
sghei, dollarz. Musica inclusa. No pila no party.



title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Alain

text:
luziferszorn ha scritto:
> e della "migliavacca"
Era il brano preferito del mio maestro di violino. Belle le variazione
specie quella con le terzine...


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Emma

text:
Perfettamente d'accordo con il Maestro, quelle poche volte che sono dovuta
andare in Chiesa è stata una tortura, canzonette che nemmeno a Sanremo
passerebbero, banali, insulse, musicalmente a livello di asilo infantile,
spesso mal cantate. Forse non sarà sempre e dappertutto così ma quando penso
alla grande musica sacra del passato mi viene da piangere. Probabilmente è
la Chiesa stessa che non ritiene di dover difendere questo patrimonio, così
come spesso è incurante dei capolavori artistici che possiede (a parte
ovviamente le chiese famose in luoghi turistici molto frequentati), immersi
nel buio più assoluto, raramente una monetina per accendere la luce, con il
turista spesso mal visto e cacciato via con ogni pretesto. Si dovrebbe avere
il coraggio di intraprendere una campagna che sensibilizzi il pubblico verso
questo problema, ma penso poi con tristezza che probabilmente la maggior
parte dei frequentatori della chiesa sono indifferenti a tutto questo, e non
solo i frequentatori della chiesa, visto che il paese che ha dato più di
altri il suo apporto alla musica sembra aver voluto dare un calcio al
passato, tirando su generazioni di ignoranti assoluti (almeno in fatto di
musica). Ripenso a volte alle immagini di Bertolucci con i carri di
contadini che arrivano in piazza a Parma per sentire l'opera da fuori il
teatro, epopea di un mondo che apprezzava la musica prima ancora di saper
leggere e scrivere.
"luziferszorn"  ha scritto nel messaggio
news:12d9f63c-8040-4899...@k16g2000yqm.googlegroups.com...



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:

a me piaceva la parte in minore



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Father McKenzie ha scritto:
>
> a me piaceva la parte in minore
certo, in quella variazione c'e' tutto il sapore dell'Emilia :)


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Emma ha scritto:
> Perfettamente d'accordo con il Maestro, quelle poche volte che sono dovuta
> andare in Chiesa è stata una tortura, canzonette che nemmeno a Sanremo
> passerebbero, banali, insulse, musicalmente a livello di asilo infantile,
> spesso mal cantate. Forse non sarà sempre e dappertutto così ma quando penso
> alla grande musica sacra del passato mi viene da piangere.
stai facendo una confusione becera.
Cosa c'entra la grande musica sacra del passato con quello che si cantava
abitualmente in chiesa???



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Il 25/05/2011 11:06, egmont ha scritto:
> stai facendo una confusione becera.
> Cosa c'entra la grande musica sacra del passato con quello che si cantava
> abitualmente in chiesa???
la confusione, apparentemente, la fa il gigamaestrissimo Muti :)



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Father McKenzie ha scritto:
> Il 25/05/2011 11:06, egmont ha scritto:
> > stai facendo una confusione becera.
> > Cosa c'entra la grande musica sacra del passato con quello che si cantava
> > abitualmente in chiesa???
> la confusione, apparentemente, la fa il gigamaestrissimo Muti :)
perchè apparentemente?
A me sembra che la faccia e basta ....



title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7f03d724-7fc8-42ba...@k16g2000yqm.googlegroups.com...
>in un paesino di
>2000 anime per metą comuniste e per metą cattolico-fasciste
adesso comincio a capire qualcosa


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:irijf7$ghf$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> adesso comincio a capire qualcosa
Nota che ancora distingue.
Sarà un processo lungo e travagliato, se mai si verificherà.
dR


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 25 Mag, 11:40, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:7f03d724-7fc8-42ba...@k16g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >in un paesino di
> >2000 anime per metà comuniste e per metà cattolico-fasciste
>
> adesso comincio a capire qualcosa
Sì, che all'osso era una situazione campione di un'Italia che rispetto
a oggi risultava migliore. Oggi infatti metà sono catto-comunisti e
l'altra metà catto-fascisti.
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:

Ma si perde il sapore della "vacca"
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Corrado Roberto

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
> un "bell'articolo" direi proprio di no.
prima di tutto la pianti di mettere i due punti nel subject?!
o ti diverti a creare subject malformed?!
adotta il trattino " - " per piacere :-(
detto questo, lascia che ti spieghi perché ritengo l'articolo, un bell'articolo; nonostante il titolo fuorviante, premesso che non conosco l'ordine cronologico delle affermazioni Mutiane, virgolettate nella risorsa che hai postato, né tanto meno l'espressività ed il contesto nella quale sono state pronunciate, ma questo non pregiudica il loro significato il quale resta profondo, profondo perché è chiarissimo l'intento alla quale Muti si riferisce.
cito:
«ha dimostrato come culture e religioni diverse possano convivere nel nome della fratellanza e della bellezza»
«flautini infami usati nell'educazione musicale nelle scuole»
«siamo un Paese strepitoso, ma portiamo dentro di noi una voglia di controversia continua per cui invece di risolvere i problemi perdiamo tanto tempo ad accapigliarci»
«Il problema della cultura va affrontato in maniera massiccia, non solo dando dei soldi, ma mettendo tutta l'attività culturale in condizione di poter vivere e non sopravvivere»
bene, io da ignorante quale sono, non posso far altro che intelligere la dichiarazione di Amore verso uno "strumento", la musica, la quale ha la capacità di elevare "l'uomo" al di sopra della parola, Musica che accomuna e lega gli uomini in un'unica fratellanza, la cui armonia è la bellezza, dichiarazione quanto meno poetica ma che rende l'idea dell'essenza della Musica.
Ragion per cui, Muti essendo prima di tutto Uomo e poi Maestro, ha sintetizzato un concetto superlativo quanto impalpabile, le persone per poter recepire e quindi godere della bellezza, è necessario che queste siano preparate a coglierla, ora noi tutti sappiamo che il modo migliore per preparare un individuo, è la scuola, è evidente che il flauto dolce {l'aulos in do} la cui estensione se non ricordo male è un'ottava e mezza è assai limitato per coinvolgere attivamente sotto l'aspetto pratico i ragazzi, e anche sotto l'aspetto teorico non è da meno :S, non penso che ci siano molti professori che oltre la chiave di violino, chiave naturale dello strumento, adottino la chiave di fa un'ottava sopra, giusto per abituare a leggere almeno in due chiavi, quindi l'allusione che fa il Maestro è assai reale circa l'infamia dello strumento in quanto di fatto è sinonimo di formazione approssimativa, il resto si commenta da solo penso .. se solo il giornalista avesse scelto un altro titolo più consono ai contenuti dell'articolo lo stesso sarebbe stato ancor più significante... ma che vuoi fare questo ci tocca a noi barbari..


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 25 Mag, 09:11, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
>approssimativa, il resto si commenta da solo penso .. se solo il giornalista avesse scelto un altro titolo più consono ai contenuti >dell'articolo lo stesso sarebbe stato ancor più significante...
Uno che scrive sull'Avvenire?
VIVA NOSTRA SIGNORA LADY GAGA
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> wrote in message:
> VIVA NOSTRA SIGNORA LADY GAGA
viva Beethoven caro "luziferszorn" VIVA BEETHOVEN!
http://www.youtube.com/watch?v=XVzeJpTFQdo


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fd0aa52b-0ccf-41b3...@f9g2000vbz.googlegroups.com...
On 25 Mag, 11:40, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Sě, che all'osso era una situazione campione di un'Italia che rispetto
>a oggi risultava migliore. Oggi infatti metŕ sono catto-comunisti e
>l'altra metŕ catto-fascisti.
non del tutto falso...


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
> è la scuola,
beh poi è palesemente ovvio il fork del processo mentale che scinde a supplire attraverso altri mezzi la carente formazione, attraverso gli oratori(chiesa); // ?
ma penso che sia sottointeso quindi mi fermo qui e non scrivo altre 3k parole


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: turdusmerula

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:12d9f63c-8040-4899...@k16g2000yqm.googlegroups.com...

============================================================================
Questione non nuova.
Fino a questo minuto ho sentito tanti commenti ma nessuno coerente. Senza
offesa per nessuno.
In chiesa uno, se e quando uno ci vuole andare, ci dovrebbe andare per altro
che per un concerto di buona musica.
E quando ci va potrebbe persino far cosa coerente al suo essere li cantando
o suonando stonato, visto che si suppone che il destinatario di tali lodi,
non concerti, non sia ignaro del livello del suo laudatore.
Altra cosa è la musica e l'arte in genere come a noi, sottoscritto compreso,
piace. Nata in casa di Re, Imperatori e Principi, non tra i servi della
gleba. Anche tra Arabi, Mongoli, e pure tra popoli delle foreste.
C'è ottima, eccelsa musica nata per Chiesa. Ma se uno la vuol godere come
forma d'Arte la va a sentire in teatro. Capita che l'edificio/chiesa abbia
una acustica ottima e venga usata, ma questo in deroga al suo scopo
primario. Qualche chiesa è stata usata anche per dar rifugio momentaneo a
Rom scacciati per motivi elettorali, forse in questo caso l'utilizzo era
davvero coerente allo scopo primario dell'edificio.
Se la Chiesa storica ha dato alla Musica un grande contributo, lo ha fatto
in quanto Potere in confronto e spesso in conflitto con tali altri poteri
politici ed economici. Costruendo l'arte anche per affermare tale potere, ma
non certo per attuare il mandato che afferma aver ricevuto da un tale finito
inchiodato a un palo per aver affermato ciò di cui essa si ritiene
depositaria.
Come poi tali affermazioni siano arrivate fino ad oggi, questo è un bel
Mistero. La mia unica spiegazione è che abbia agito invisibile un qualcosa
che non sta nei Palazzi del potere, neppure in quelli del Vaticano, e
nonostante questi.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Federico Gnech

text:
Il 25/05/2011 11:24, Father McKenzie ha scritto:
> Il 25/05/2011 11:06, egmont ha scritto:
>
>> stai facendo una confusione becera.
>> Cosa c'entra la grande musica sacra del passato con quello che si cantava
>> abitualmente in chiesa???
>
> la confusione, apparentemente, la fa il gigamaestrissimo Muti :)
Il quale rimpiange forse la situazione preconciliare. Del resto il
vecchio Strav chiese a Paolo VI di ripristinare la tradizione degli
evirati cantori.
Ma insomma, sono polemiche vecchiotte:
http://youtu.be/bcq57tDfAwM
(a 3'10")
F.
--
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote in message:
> In chiesa uno, se e quando uno ci vuole andare, ci dovrebbe andare per altro
> che per un concerto di buona musica.
[cut]
> Altra cosa è la musica e l'arte in genere come a noi, sottoscritto compreso,
> piace. Nata in casa di Re, Imperatori e Principi, non tra i servi della
> gleba.
se si tratta soltanto di pregare, "uno[1]" lo può fare ovunque, anche a casa propria, se invece valutiamo l'oratorio(chiesa); per ciò che è realmente, e giusto contemplare la preghiera non solo come atto intimo personale: ma collettivo, riguardante una comunità che come tale contempla l'espressione SUONO {astrazione generica di musica} il cui risultato è l'espressione LODE attraverso la sua massima pienezza. beh premesso che tale ragionamento, considera acquisite N variabili su IMPRONTA sociologica e *_NON_* individuale, (in quanto la stessa musica è sociologia{"uno"[1] non compone musica per se stesso ma per comunicare un messaggio {elemento indefinito della comunicazione verbale visiva sensoriale uditiva}}) e Muti riferendosi alla musica parla proprio dell'aspetto sociologico e quindi didattico, è palesemente ovvio :-) come è ovvio che le sia sfuggito tale dettaglio, lo dice lei stesso che si limita a valutare l'aspetto di origine nobile della musica, quanto di nobile molto spesso aveva solo la committenza e non certo l'origine :-)
uno[1] == cite of  K. Marx lettera Ruge 1843
il nostro motto dev'essere dunque:
riforma della coscienza cono per
mezzo di dogmi, ma mediante l'a
nalisi della coscienza non chiara a
se stessa, o si presenti sotto forma
religiosa o politica. Apparirà allora
che il mondo ha da lungo tempo
il sogno di UNA cosa
uri splash book ==
http://www.imageno.com/md93zb1kz6a8pic.html


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4ddcf7d0$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...
[cut]
<se si tratta soltanto di pregare, "uno[1]" lo può fare ovunque, anche a
casa propria, se invece valutiamo l'oratorio
<(chiesa); per ciò che è realmente, e giusto contemplare la preghiera non
solo come atto intimo personale: ma collettivo,
Qui si rischia un discorso troppo ampio e forse fuori portata.
Stando all'Europa cristiana, gli stessi protestanti, pur avendo riti molto
sobri rispetto ai cattolici e ancor più gli ortodossi, e anche se
privilegiano il rapporto personale col dio saltando la mediazione dei preti,
hanno luoghi specifici per la preghiera. Il discorso collettivo è fuori
discussione, dunque.
In queste chiese trovi libretti per tutti (tanto sono pochi qui in Italia)
con inni in lingua corrente e notazione musicale a 4 parti per chi sa
leggere la musica. Naturalmente tutti apprezzano un coro che canti come si
deve, ovviamente.
Invece nel cattolicesimo di derivazione imperiale, il rito è prevalente, il
popolo viene coinvolto emotivamente e il sacerdote è il tramite. Questo fino
alla riforma conciliare che introduce la lingua parlata e i canti in lingua.
Permane però il solo libretto con le parole, senza notazione. Chi canta
segue a orecchio, può esserci un coro guida. Se canta bene è meglio. Le
chitarre ci sono nelle messe per giovani, che male c'è se a loro piace?
Il grande rito tradizionale, con ceri, paramenti ecc ben si adatta alla
salmodia gregoriana, ai grandi organi, alla grande musica. Salvo il fatto
che se nel duomo di Milano suoni l'organo potente e si canta la monodia
gregoriana tu senti solo un grande pastone, magari affascinante, che puoi
anche chiamare "elevazione dello spirito" ma se ci suoni Bach o Mozart non
ci ricavi nulla di musicale. C'è un'acustica impossibile. Il tutto va
benissimo con le preghiere incomprensibili il latino, tanto il popolo son
pecore che vanno condotte. O cosi piacerebbe che fossero ancora.
E noterai che le nostalgie ecclesiastiche per la grande musica fanno il paio
con quella del ritorno al latino, al crocifisso nei luoghi pubblici, alla
supplenza politica, alle radici cristiani d'Europa, alla sconfessione de
facto del concilio, alla chiusura del dialogo intercristiano appena avviato,
alla corte ai lefevriani e ai dissidenti anglicani che vorrebbero estendere
il sacerdozio alle donne.
Ognuno di questi capitoli richiederebbe evidentemente approfondimenti, ma
per sintesi non penso di sbagliare.
Può anche esteticamente piacere. Peccato solo per il tizio inchiodato e a
chi pensa che avesse avuto un messaggio di emancipazione.
De gustibus.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
<dissidenti anglicani che vorrebbero estendere
<il sacerdozio alle donne.
ovviamente, che NON vorrebbero
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Federico Spano'

text:
On Tue, 24 May 2011 23:24:41 -0700 (PDT), luziferszorn
<
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Muti se l’è presa poi anche con i «flautini
>infami usati nell’educazione musicale nelle scuole».
accidenti se ha ragione :)
Ho avuto come collega una persona che aveva cantato in ambiti come
Nuova Consonanza. Dopo aver sentito i suoi saggi di fine anno (25
flauti all'unisono, e che unisono!) ho giurato a me stesso che non
avrei mai più nemmeno lontanamente rischiato di mettere in piedi
un'esibizione del genere.
(i flautini peraltro possono essere piacevoli, se suonati
decentemente)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Wed, 25 May 2011 09:27:24 +0200,
egmo...@email.it
 (egmont) wrote:
>oggi al massimo ci vedo gli obbrobri
>concettuali/funzionali di un Fuksas, di una Hadid etc., spaventosamente
>costosi e brutti come la fame.
I quali al confronto di certe cose che si vedono ultimamente ad opera
della chiesa cattolica sono dei Palladio redivivi.



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 25 Mag, 16:26, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>
> (i flautini peraltro possono essere piacevoli, se suonati
> decentemente)
>
Littizzetto per Abbado: sodomie in corpo 11
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:h74qt6h5k2slreq34...@4ax.com...
> On Tue, 24 May 2011 23:24:41 -0700 (PDT), luziferszorn
> <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>
>> Muti se l’è presa poi anche con i «flautini
>>infami usati nell’educazione musicale nelle scuole».
>
> accidenti se ha ragione :)
>
> flauti all'unisono, e che unisono!) ho giurato a me stesso che non
> avrei mai più nemmeno lontanamente rischiato di mettere in piedi
> un'esibizione del genere.
>
Dipende.
Il flautino costa 5 euro, a carico famiglia.
Che ci metti in mano a un bimbo? Oboe da 5000 euro? Violino Stradivari?
Più facilmente, niente di niente.
Ad esempio, i due primi miei nipotini han cominciato con terrificanti
flautini scolastici e, ora un poco cresciutelli, studiano seriamente la
musica usando il loro tempo libero invece di fare altre cazzate. Ora stanno
usando un pianoforte e una batteria da percussioni semiprofessionali.
Sottoscrizione di tutto il parentado per la spesa.
Flautino o no, cos'è l'educazione musicale a scuola per i figli di comuni
famiglie e non solo per i rampolli ricchi di musicisti?
Dipende.
___________________
turdusmerula


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
turdusmerula ha scritto:
> invece di fare altre cazzate
?


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote in message:
> Stando all'Europa cristiana, gli stessi protestanti, pur avendo riti molto
> sobri rispetto ai cattolici e ancor più gli ortodossi, e anche se
> privilegiano il rapporto personale col dio saltando la mediazione dei preti,
> hanno luoghi specifici per la preghiera. Il discorso collettivo è fuori
> discussione, dunque.
oh mamma! qui o si scambiano le pere per banane o si fatica a comprendere il testo eppure è Italiano CORRENTE!
qui nessuno a detto che la musica accomuna i popoli nel luogo di culto! semmai è l'ascolto che accomuna! :-)
l'ascolto derivante dalla musica, che NON si perfeziona tra i popoli esercitando tutti la stessa fede :-) questo era un dato di fatto che davo per certo
cosi come mi pare piuttosto chiaro che Muti si riferisse alla Santa Romana Chiesa, dover collettività s'intende la comunità come sinonimo di essa.
[CUT]
> C'è un'acustica impossibile.
lol :-) ma guarda che nessuno ha detto che la chiesa o il duomo deve diventare il sostituto del teatro, Muti ha semplicemente detto di riaffiancare alle canzonette anche la buon vecchia musica, come viene eseguita non ha importanza!
> tanto il popolo son pecore che vanno condotte.
no basta io MI RIFIUTO DI LEGGERTI OLTRE!


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Wed, 25 May 2011 17:00:24 +0200, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:h74qt6h5k2slreq34...@4ax.com...
>> On Tue, 24 May 2011 23:24:41 -0700 (PDT), luziferszorn
>> <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>>
>>> Muti se lâ€™Ãš presa poi anche con i Â«flautini
>>>infami usati nellâ€™educazione musicale nelle scuoleÂ».
>>
>> accidenti se ha ragione :)
>>
>> flauti all'unisono, e che unisono!) ho giurato a me stesso che non
>> avrei mai piÃ¹ nemmeno lontanamente rischiato di mettere in piedi
>> un'esibizione del genere.
>>
>
>Dipende.
>Il flautino costa 5 euro, a carico famiglia.
>Che ci metti in mano a un bimbo? Oboe da 5000 euro? Violino Stradivari?
>Più facilmente, niente di niente.
Il flautino decente costa 12 euro. Le alternative che io uso (più o
meno imponendo il fatto che all'interno della classe ci deve essere
varietà) sono tastiere digitali (da 50 a 70 euro) e chitarra.
>Flautino o no, cos'è l'educazione musicale a scuola per i figli di comuni
>famiglie e non solo per i rampolli ricchi di musicisti?
Le comuni famiglie non ne hanno idea :)
Comunque stiamo perdendo di vista il punto di Muti, che era la
condanna dell'uso dei "flautini" fatto senza capo né coda, per esempio
facendone suonare 25 all'unisono. Io ho fatto notare che, appunto,
molti insegnanti di musica delle medie non hanno musicalità. La scelta
degli strumenti non c'entra più di tanto, io vedo anche classi intere
di tastiere digitali dove non si capisce nulla (hanno tutti lo stesso
suono).
Nota tecnica: i flauti dolci, come (credo) tutti i legni ad ancia, non
possono suonare all'unisono, generano per loro stessa natura suoni
sgradevoli. Nei libri di acustica c'è la spiegazione del motivo,
adesso non me la ricordo ma basta provare :) Tenendoli sul pianissimo
comunque diventano sopportabili, a tratti perfino gradevoli (pppp).



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Wed, 25 May 2011 17:54:02 +0200, Federico Spano'
<
fsp...@tiscali.it
> wrote:
>>Flautino o no, cos'è l'educazione musicale a scuola per i figli di comuni
>>famiglie e non solo per i rampolli ricchi di musicisti?
>
>Le comuni famiglie non ne hanno idea :)
Aggiungerei che il più incredibile musicista uscito (non certo per
merito mio) dalle mie classi, ormai pianista a 13 anni e mezzo, è
figlio di due cartolai; una mia alunna discreta violinista proveniva
da una famiglia di commercianti di biancheria; un'altra,
polistrumentista e cantante, era figlia di un ottico; il figlio di una
coppia di musicisti, e nipote di altri musicisti, non ha nessuna
voglia di studiare musica. Se bastasse come campione statistico,
bisognerebbe rivalutare un bel po' le famiglie di commmercianti al
dettaglio :)



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:irialb$46f$1...@news.newsland.it...
>ci vedo gli obbrobri
> concettuali/funzionali di un Fuksas,
chi? Fuffas!!!!
(mai visto Crozza che fa Fuffas?)
:-)


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d62549b9-468c-4605...@e13g2000vbo.googlegroups.com...
On 25 Mag, 09:11, "Corrado Roberto"
>VIVA NOSTRA SIGNORA LADY GAGA
LOL!!!


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ju8qt6lpgehr1h60a...@4ax.com...
> Nota tecnica: i flauti dolci, come (credo) tutti i legni ad ancia, non
> possono suonare all'unisono, generano per loro stessa natura suoni
> sgradevoli.
si chiama terzo suono, e non č generato dai flauti ma dal nostro orecchio
:-)
Comunque i bravi flautisti correggon o e suonano intonatissimi all'unisono,
in ottava, in terza, a testa in su e pure in gių :-)))


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:irj5ie$98b$1...@dont-email.me...
> Dipende.
> Il flautino costa 5 euro, a carico famiglia.
> Che ci metti in mano a un bimbo? Oboe da 5000 euro? Violino Stradivari?
> Più facilmente, niente di niente.
> Ad esempio, i due primi miei nipotini han cominciato con terrificanti
> flautini scolastici e, ora un poco cresciutelli, studiano seriamente la
> musica usando il loro tempo libero invece di fare altre cazzate. Ora
> stanno usando un pianoforte e una batteria da percussioni
> semiprofessionali. Sottoscrizione di tutto il parentado per la spesa.
>
> Flautino o no, cos'è l'educazione musicale a scuola per i figli di comuni
> famiglie e non solo per i rampolli ricchi di musicisti?
> Dipende.
vero, questa è una giusta osservazione. Quoto. Alla fine il flautino costa
poco e può dare soddisfazione. Bisognerebbe saperlo insegnare, questo sì. Ha
una sua decenza, anche il flautino, diamine!


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:


>in ottava, in terza, a testa in su e pure in giů :-)))
Sě, credo di aver detto un paio di sciocchezze, e non trovo piů il
libro (A. Benade, I tubi sonori). Credo che lui parlasse di un
problema specifico dei clarinetti. 12 flauti a becco insieme,
comunque, non credo che possano suonare all'unisono. Quando riesco a
tenerli tutti e 12 sul ppp il risultato non č sgradevole, ma non credo
che quello si possa definire "suonare" :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metŕ?"


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Luca Logi

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Bisogna dire basta – ha detto il direttore d'orchestra – a canzonette
> o strimpellate di chitarra su testi inutili e insulsi».
> Muti ha spiegato che «la grande storia della musica è dovuta proprio a
> quello che la Chiesa ha fatto. Non capisco perché una volta c'erano
> Mozart e Bach mentre ora si va avanti a canzonette: così non si ha
> rispetto per l'intelligenza delle persone. Anche l'uomo più semplice e
> lontano, sentendo l'<+corsivo>Ave verum <+tondo>può essere trasportato
> verso una dimensione spirituale, ma se sente le canzonette è come
> stare in un altro posto». Muti se l'è presa poi anche con i «flautini
> infami usati nell'educazione musicale nelle scuole».
Diciamo che si accetteranno volentieri le critiche del Maestro quando si
offrirà di venire *tutte le domeniche* a suonare in chiesa e ad
insegnare la musica alla gente. E' molto facile mettere piede in chiesa
una volta l'anno e lamentarsi per le canzonette.
Per quanto riguarda il flautino infame, io ho iniziato con il flautino.
Con un minimo di studio con il flautino si imparano i fondamenti della
lettura musicale e del ritmo. Poi, se uno vuole, passa ad uno strumento
più importante. Una volta eliminati i flautini, probabilmente rimarrebbe
ancora meno musica e più devastazione.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: John The Petru

text:
After serious thinking Zaz! wrote :
> si chiama terzo suono, e non è generato dai flauti ma dal nostro orecchio :-)
Mmmh... Questo è vero fino ad un certo punto, se così fosse allora
dovremmo anche sentire tutti gli infra-armonici di una nota, che però
non sentiamo (cioè, al posto che sentire un modulo che si ripete una
volta potremmo sentire un modulo costituito da 2 moduli che vanno alla
metà della velcità :| ciè fondamnetalmente al posto che A A A A sentire
AA AA).[se devo spiegarmi meglio dicetemelo perchè lo so che scritto
così non è molto comprensibile :S]
Mentre il terzo suono è il miscuglio delle altre due note. Anzi, a
voler essere precisi il terzo suono è il suono *vero* mentre i due (o
più vabè) suoni generatori sono 'falsi'.
Mi viene in mente non so più chi diceva "questo è un DO, questo è un
SOL" (suonandoli al pianoforte vabè)"dovete essere in grado di sentirli
entrambi perchè il DO e il SOL non si influenzano a vicenda" volendo
suggerire ovviamente che fossero scorrelati e che ognuno se ne stesse
per i fatti suoi. Ma in realtà l'aria vibra sia per le vibrazioni di
una nota che per l'altra e quindi le due onde si sommano e formano sto
dannato pastruglio che chiamiamo terzo suono.
Diamine scrivere sto post è stato illuminante! :D


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2gqt6t8jhgrmnqcp...@4ax.com...
> Quando riesco a
> tenerli tutti e 12 sul ppp il risultato non è sgradevole, ma non credo
> che quello si possa definire "suonare" :)
:-))))


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:irjh3i$v5h$1...@dont-email.me...
> Mentre il terzo suono č il miscuglio delle altre due note.
no, non proprio
http://fisicaondemusica.unimore.it/Effetti_e_illusioni_acustiche.html#Il_terzo_suono_di_Tartini
comunque ho detto una scemenza anch'io...non c'entra con l'unisono
Quelli son battimenti e basta


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Andrea Katic

text:
Il 25/05/2011, Zaz! ha detto :
> vero, questa è una giusta osservazione. Quoto. Alla fine il flautino costa
> poco e può dare soddisfazione. Bisognerebbe saperlo insegnare, questo sì. Ha
> una sua decenza, anche il flautino, diamine!
http://youtu.be/rIFHVuMb4bE


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Zaz! pretended :
>> Mentre il terzo suono è il miscuglio delle altre due note.
> no, non proprio
>
http://fisicaondemusica.unimore.it/Effetti_e_illusioni_acustiche.html#Il_terzo_suono_di_Tartini
Non vedo dove viene confutato quello che ho detto...
Quello che posso dire è che se guardassimo la forma d'onda generata da
due note (e quindi la somma della due onde) si vedrebbe un modulo che
si ripete non con la frequenza della prima o della seconda nota (a meno
che la frequenza dell'una non sia un multiplo dell'altra), ma la sua
frequenza è quella del suono di Tartini, che per intervalli particolari
delle due note è nell'udibile e (appunto -.-) quindi riusciamo a
sentirla.
Insomma, esiste davvero una che vibra alla frequenza del suono di
Tartini.
Delle cose dette qua sopra sono sicuro (si parla di funzioni e quelle
mi escono), non so dire cosa percepisce un orecchio umano. (Come dicevo
nell'altro post non riesco a spiegarmi perchè non sentiamo gli
infra-armonici).
Però basterebbe fare un esperimento molto semplice, in cuffia, canale
dx una nota canale sx un'altra e vedere se si percepisce il terzo
suono. (una volta garantito ovviamente che sentendo le due note viene
percepito vabbè)
> comunque ho detto una scemenza anch'io...
Capita anche ai migliori :D


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Andrea Katic" <
aka...@xxx.it
> ha scritto nel messaggio
news:irjl9i$61m$1...@speranza.aioe.org...
> Il 25/05/2011, Zaz! ha detto :
>
>> vero, questa č una giusta osservazione. Quoto. Alla fine il flautino
>> costa poco e puň dare soddisfazione. Bisognerebbe saperlo insegnare,
>> questo sě. Ha una sua decenza, anche il flautino, diamine!
>
>
http://youtu.be/rIFHVuMb4bE
ROTFL!!!!


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:irjlcf$u1j$1...@dont-email.me...
> Zaz! pretended :
>>> Mentre il terzo suono č il miscuglio delle altre due note.
>> no, non proprio
>>
http://fisicaondemusica.unimore.it/Effetti_e_illusioni_acustiche.html#Il_terzo_suono_di_Tartini
>
> Non vedo dove viene confutato quello che ho detto...
non so, dice che non č un suono reale ma una sorta di illusione acustica, se
capisco bene
> Quello che posso dire č che se guardassimo la forma d'onda generata da due
> note (e quindi la somma della due onde) si vedrebbe un modulo che si
> ripete non con la frequenza della prima o della seconda nota (a meno che
> la frequenza dell'una non sia un multiplo dell'altra), ma la sua frequenza
> č quella del suono di Tartini, che per intervalli particolari delle due
> note č nell'udibile e (appunto -.-) quindi riusciamo a sentirla.
> Insomma, esiste davvero una che vibra alla frequenza del suono di Tartini.
ah....
> Delle cose dette qua sopra sono sicuro (si parla di funzioni e quelle mi
> escono), non so dire cosa percepisce un orecchio umano. (Come dicevo
> nell'altro post non riesco a spiegarmi perchč non sentiamo gli
> infra-armonici).
> Perň basterebbe fare un esperimento molto semplice, in cuffia, canale dx
> una nota canale sx un'altra e vedere se si percepisce il terzo suono. (una
> volta garantito ovviamente che sentendo le due note viene percepito vabbč)
ah, quello si percepisce ti assicuro, suonando il flauto dolce in ensemble o
anche in duo, a certi intervalli č molto chiaro.
Non ho detto che non esiste o che č teorico, io l'ho ben sentito. Tuttavia
parrebbe che sia il nostro orecchio a produrlo...non so, non ci capisco
nulla di fisica e di acustica...
>
>> comunque ho detto una scemenza anch'io...
>
> Capita anche ai migliori :D
su questo tipo di argomenti puoi star certo che sparo cazzate a raffica
:-))))
(disclaimer: e non solo su questi, prevengo la battutina)


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:


Fatto, ho usato i file del sito. Si sente, ma veramente molto piano
rispetto all'esempio in cui i suoni vanno a entrambi i canali. Quasi
inudibile, passerebbe del tutto inosservato se non l'avessi già
sentito nell'esempio del sito.



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On Wed, 25 May 2011 20:10:23 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>E' molto facile mettere piede in chiesa
>una volta l'anno e lamentarsi per le canzonette.
E pensa che io non ci entro mai e mi lamento lo stesso, e anche di
tante altre cose che fanno la' dentro.



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Federico Spano' was thinking very hard :
> Fatto, ho usato i file del sito. Si sente, ma veramente molto piano
> rispetto all'esempio in cui i suoni vanno a entrambi i canali. Quasi
> inudibile, passerebbe del tutto inosservato se non l'avessi già
> sentito nell'esempio del sito.
Uh interessante interessante...
Detto così sembrerebbe sia un fenomeno fisichi che 'psichico' (non sono
sicuro sia il termine esatto)
Sono abbastanza pirla perchè non mi è venuto in mente che con audacity
potevo farlo anche io in 2 secondi. Così ho fatto e devo dire che non
posso dire nulla, anche se metto il pan 100% dx (o sx) comunque si
sente anche nell'altra cuffia (ho provato a togliere la cuffia dx e si
sentiva comunque nella cuffia sx[è abbastanza inquietante perchè si
sente veramente forte nonostante quando si usino entrambe le cuffie
sembri muta :| ])
Le tue invece sono più 'accurate'?


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: cap

text:
On 25 Mag, 17:54, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> i flauti dolci, come (credo) tutti i legni ad ancia
?


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:8hpqt6h4c508dtumm...@4ax.com...
> On Wed, 25 May 2011 20:10:23 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>>E' molto facile mettere piede in chiesa
>>una volta l'anno e lamentarsi per le canzonette.
>
> E pensa che io non ci entro mai e mi lamento lo stesso, e anche di
> tante altre cose che fanno la' dentro.
LOL!


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: samucito

text:
On 25/05/2011 20:10, Luca Logi wrote:
>
> Per quanto riguarda il flautino infame, io ho iniziato con il flautino.
> Con un minimo di studio con il flautino si imparano i fondamenti della
> lettura musicale e del ritmo. Poi, se uno vuole, passa ad uno strumento
> più importante. Una volta eliminati i flautini, probabilmente rimarrebbe
> ancora meno musica e più devastazione.
>
>
be' ma ci siamo evoluti, adesso c'è (ci sarebbe) lo strumentario Orff


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
After serious thinking Zaz! wrote :
>>>> Mentre il terzo suono è il miscuglio delle altre due note.
>>> no, non proprio
>>>
http://fisicaondemusica.unimore.it/Effetti_e_illusioni_acustiche.html#Il_terzo_suono_di_Tartini
>> Non vedo dove viene confutato quello che ho detto...
> non so, dice che non è un suono reale ma una sorta di illusione acustica, se
> capisco bene
"Mentre la fondamentale mancante è sostanzialmente un'illusione, in
certi casi il terzo suono può essere interpretato come un effetto
fisico"
Mi sembra proprio dica il contrario :)
Dopo parla di come l'orecchio lo percepisce, ma appunto di come lo
percepisce e non di come lo inventa
>> Quello che posso dire è che se guardassimo la forma d'onda generata da due
>> blabla
>> Insomma, esiste davvero una che vibra alla frequenza del suono di Tartini.
> ah....
Ok, unendo questo "ah...." a "non ci capisco nulla di fisica e di
acustica" immagino che tu non abbia capito molto di quanto ho scritto
:D
(e la colpa è all'80% mia eh) (anche 90%)
Se potessi fare dei disegnini si potrebbe spiegare in due nanosecondi
sta roba... Se ti interessa particolarmente domani quando ho un momento
libero faccio sti disegnini...
>> Delle cose dette qua sopra sono sicuro (si parla di funzioni e quelle mi
>> escono), non so dire cosa percepisce un orecchio umano. (Come dicevo
>> nell'altro post non riesco a spiegarmi perchè non sentiamo gli
>> infra-armonici).
>> Però basterebbe fare un esperimento molto semplice, in cuffia, canale dx
>> una nota canale sx un'altra e vedere se si percepisce il terzo suono. (una
>> volta garantito ovviamente che sentendo le due note viene percepito vabbè)
> ah, quello si percepisce ti assicuro, suonando il flauto dolce in ensemble o
> anche in duo, a certi intervalli è molto chiaro.
> Non ho detto che non esiste o che è teorico, io l'ho ben sentito. Tuttavia
> parrebbe che sia il nostro orecchio a produrlo...non so, non ci capisco nulla
> di fisica e di acustica...
Sisi, ma siccome tu sostieni che è un processo mentale che lo fa
sentire allora se con un orecchio senti una sola nota fisicamente non
si può generare questo terzo suono e se fosse appunto un processo
mentale lo dovresti sentire comunque...
>>> comunque ho detto una scemenza anch'io...
>> Capita anche ai migliori :D
> su questo tipo di argomenti puoi star certo che sparo cazzate a raffica
> :-))))
Ma guarda è che su 'ste cose sono particolarmente sensibile perchè ogni
volta che prendo in mano un libro di musica che contenga delle cose di
acustica et similia puntualmente trovo delle stronzate giga-enormi.
Che cazzo, ma non c'è nessuno nelle fottutissime redazioni che sa
qualcosa di matematica e fisica? Basterebbe andare in una qualsiasi
università e figurati se non trovi uno studente di fisica che studia
anche musica e che è sicuramente in grado di trovare 'ste stronzate...
Ma per dirti una volta c'era sta successione che mano a mano che si
andava su con le ottave tendeva a 1, beh l'autore ha avuto il coraggio
di scrivere che tendeva a Fi (il numero di Fidia, il rapporto aureo, se
hai studiato storia dell'arte ne avrai sentito parlare fino alla nausea
[a scuola abbiamo trovato una statua con lo scroto in rapporto aureo
con il pene {e mo aspetto luzy}]) che vale 1.1,618033988749... mentre
il libro riportava 1.61818 etc (tra l'altro quindi suggerendo che
avesse periodo 18 [cosa sbagliatissima perchè Fi non ha periodo])...
Questa purtroppo è solo una delle tante...
> (disclaimer: e non solo su questi, prevengo la battutina)
Non sono mica così maligno :)


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: jan pieterszoon

text:
Luca Logi wrote:
> Diciamo che si accetteranno volentieri le critiche del Maestro quando si
> offrirà di venire *tutte le domeniche* a suonare in chiesa e ad
> insegnare la musica alla gente. E' molto facile mettere piede in chiesa
> una volta l'anno e lamentarsi per le canzonette.
Bravo!
Quello di Muti e di molti sapientoni intervenuti nel thread per
pontificare su cosa si dovrebbe fare a livello musicale nelle chiese,
salvo poi ammettere di non entrarci mai, è un discorso del tutto
campato per aria. Sembrano ignorare del tutto, questi signori, che la
musica in chiesa non ha di norma la stessa funzione che ha in un
concerto e che è strettamente legata alla liturgia. Ma chi non ci
mette mai piede che cosa sa di liturgia? Non in astratto, dai libri o
dalla pubblicistica, da san Tommaso fino a Repubblica, ma nel concreto
della vita di una qualsiasi normale comunità parrocchiale, piena di
gente digiuna di musica e animata da un prete che, quand'anche
appassionato di musica e un pochino competente, nulla può davanti alla
difficoltà enorme di vincere le resistenze popolari davanti a musiche
che non siano un po' simili a quelle che fanno da scenario sonoro nei
centri commerciali. Che dire poi della crassa ignoranza che traspare,
nei soliti sapientoni con in testa il maestro Muti, delle questioni
derivanti dalla riforma liturgica partita dal Concilio Vaticano II? E'
una riforma che non è stata ancora digerita e che - ammettiamolo - a
livello musicale ha creato grossi problemi se non addirittura mostri.
In alcuni paesi (specie quelli anglosassoni) i problemi sono stati un
po' arginati dalla maggiore competenza musicale di base e dalla
abitudine più diffusa al canto corale; in altri si stanno finalmente
facendo avanti degli autori di musiche più dignitose (per esempio
Berthier in Francia), ma in Italia siamo indietro. Nel deserto di
proposte valide si fanno avanti i canzonettari.
> Per quanto riguarda il flautino infame, io ho iniziato con il flautino.
> Con un minimo di studio con il flautino si imparano i fondamenti della
> lettura musicale e del ritmo. Poi, se uno vuole, passa ad uno strumento
> più importante. Una volta eliminati i flautini, probabilmente rimarrebbe
> ancora meno musica e più devastazione.
Bravo bis! I miei figli grazie al flautino alle  elementari hanno
imparato un sacco di cose e ora sono ben felici di studiare altri
strumenti al conservatorio. Ma ogni tanto, per nostalgia, riprendono
in mano il flautino e ci ammanniscono intere session di Jingle bells
in loop per innumerevoli e interminabili quarti d'ora.
jps


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
jan pieterszoon <
janpieterszo...@gmail.com
> wrote:
> dalla riforma liturgica partita dal Concilio Vaticano II? E'
> una riforma che non è stata ancora digerita e che - ammettiamolo - a
> livello musicale ha creato grossi problemi se non addirittura mostri.
> In alcuni paesi (specie quelli anglosassoni) i problemi sono stati un
> po' arginati dalla maggiore competenza musicale di base e dalla
> abitudine più diffusa al canto corale; in altri si stanno finalmente
> facendo avanti degli autori di musiche più dignitose (per esempio
> Berthier in Francia), ma in Italia siamo indietro. Nel deserto di
> proposte valide si fanno avanti i canzonettari.
Mi sto rendendo conto che ci sono dei problemi strettamente legati
all'uso della lingua italiana che sostanzialmente non si sa come
affrontare. L'italiano ha una sua ritmica particolare e sopratutto è una
lingua tutt'altro che concisa - un concetto che in inglese si dice con
tre sillabe spesso in italiano ha bisogno magari di sette sillabe. Se
poi consideriamo che la sensibilità moderna detesta i troncamenti tipo
"cuor" e "amor", vediamo che certi problemi di ritmica sembrano
insolubili in italiano (il latino ha meno problemi, e paradossalmente
anche i dialetti sono più musicali). Del resto, basta prendere in mano
gli innari riformati italiani per vedere che i protestanti, che pure
hanno una illustre tradizione musicale e non hanno problemi di riforma
liturgica, tuttavia hanno anche loro qualche problemino di stile
nell'italiano degli inni.
In campo cattolico direi che le cose siano ulteriormente peggiorate
negli ultimissimi anni. La vecchia e classica traduzione CEI della
Bibbia era stata revisionata, soprattutto per i salmi, anche con un
occhio all'eufonia dell'espressione in vista della composizione
musicale. La nuova traduzione CEI, che da un paio di anni è in uso nelle
chiese, è stata revisionata con il criterio preponderante dell'esattezza
teologica e l'eufonia è andata a farsi friggere.
Il problema è che per risolvere questi dilemmi ci vorrebbero persone di
genio che lavorino con serietà. Non è per niente facile stendere un
pezzo anche di dodici battute, non banale, non troppo difficile,
corretto ma con quella scintilla di originalità che è il segno della
vera arte, su un testo conciso ma significativo. Non servono nè quelli
che ripetono formule, nè quelli che sanno comporre solo sinfonie in otto
movimenti. E, direi, nemmeno i nostalgici di un passato che non
ritornerà.


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Paolo Tramannoni

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Bisogna dire basta - ha detto il direttore d'orchestra - a canzonette
> o strimpellate di chitarra su testi inutili e insulsi».
Schneider riferisce di un capitello romanico, in un chiostro spagnolo,
che raffigura suonatori di piffero e tamburi. Nonostante i ripetuti
divieti da parte delle accigliate autorità ecclesiastiche, gli strumenti
rumorosi in chiesa ci sono più o meno sempre stati. È anche la ragione
per cui ensemble di musica antica come i Sequentia hanno inserito
strumenti a profusione nelle loro interpretazioni di canto piano.
Per quanto mi riguarda, l'attuale chiesa cattolica può fare quel che le
pare (anche andare a farsi friggere, se preferisce). Mi dispiace solo
quando la sua musica brutta e mal suonata dilaga, magari sotto forma di
colonne sonore di Frisina applicate a (comunque non meno brutti) film
per la tivù. E mi auguro che una piccola parte dei trasferimenti che va
loro dallo stato italiano sia investito per preservare qualche piccola
isola di canto piano tutelata ancora con amore da qualche fraticello.
Per quanto riguarda i flautini: anch'io ci ho imparato le prime note
(falso: avevo già preso lezioni di piano...), e le uniche cose che non
piacquero del metodo sono: 1) la non insistenza sull'apprendimento della
notazione, regolarmente trascritta in testo, e 2) una scarsa cura
dell'interpretazione e del repertorio. Altrimenti, uno strumento è uno
strumento.
Devo però ammettere che in alcune città e alcune scuole, frequentate da
rampolli della società bene (cioè quella che magari ha saputo sfruttare
meglio il sistema nepotistico e tangentaro di questa nazione) qualche
soldino a noi poveri organari e liutai si potrebbero anche dare. Un
abito firmato made in China o Bangladesh in meno, e un piccolo violino
didattico in più. Da lasciare alla scuola quando il frugoletto cresce.
Magari anche quello è fatto in paesi poveri, quindi la coscienza è
salva.
L'esempio delle scuole venezuelane, che trasformano i ragazzi di strada
in affermati professori d'orchestra, dovrebbe insegnare qualcosa.
Ciao,
Paolo


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: luziferszorn

text:

Embe' bis, per dio e per la madonna, C'era già 30 anni fa e usarlo non
dava scandalo. Per dio e per la madonna che qualcuno si dia la
sveglia! I flautini di plastica sono un orrore; costeranno anche poco
ma necessitano di un talento e un impegno particolari che ben pochi
bambini/ragazzi posseggono. Ad un prezzo altrettanto contenuto si
possono acquistare piccoli strumenti a percussione a suono determinato
e indeterminato attraveso i quali lo studio del ritmo e di semplici
melodie è di gran lunga più redditizio e meno infamante per le
orecchie di tutti; last non least, più igienico.
Ad ogni modo, riguardo al costo degli strumenti, è la scuola che
dovrebbe provvedere.
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 26 Mag, 00:57, jan pieterszoon <
janpieterszoon.sweeli...@gmail.com
>
wrote:
> Luca Logi wrote:
> > Diciamo che si accetteranno volentieri le critiche del Maestro quando si
> > offrirà di venire *tutte le domeniche* a suonare in chiesa e ad
> > insegnare la musica alla gente. E' molto facile mettere piede in chiesa
> > una volta l'anno e lamentarsi per le canzonette.
>
> Bravo!
> Quello di Muti e di molti sapientoni intervenuti nel thread per
> pontificare su cosa si dovrebbe fare a livello musicale nelle chiese,
Le suddette canzonette sono orride come orrido è il repertorio di un
Allevi. Questo è un dato di fatto indiscutibile. Quelle canzonette le
ho conosciute, quindi "satanizzo" sulla base della mia esperienza
giovanile (testi insulsi e reazionari, ritmi, melodie e armonie che
facevano il verso al rock per strappare i giovani dal circolo
comunista e farli entrare in chiesa: questa è l'origine del degrado
musicale di cui parla Muti). Quella roba fa male. E la Chiesa ci ha
fatto ricorso per catturare il maggior numero di anime belle, salvo
poi fane un uso riprovevole, last not least, dare la colpa al rock e
al blues se i ragazzi danno fuori di testa e si fanno le pere sul
sagrato. Peraltro ho anche insegnato musica ai bambini, senza farmi
appassionare ai loro "flautini", come invece capita a tanti educatori
cattolici.
E scusate se mi sono permesso, ma i vostri due interventi puzzano di
sagrestia.
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:irjql3$4mq$1...@dont-email.me...
>> ah....
>
> Ok, unendo questo "ah...." a "non ci capisco nulla di fisica e di
> acustica" immagino che tu non abbia capito molto di quanto ho scritto :D
bravo, c'hai azzeccato :-)))
>> su questo tipo di argomenti puoi star certo che sparo cazzate a raffica
>> :-))))
>
> Ma guarda è che su 'ste cose sono particolarmente sensibile perchè ogni
> volta che prendo in mano un libro di musica che contenga delle cose di
> acustica et similia puntualmente trovo delle stronzate giga-enormi.
ah, posso immaginare. Si tratta di materie nelle quali di solito i musicisti
non sono affatto competenti...
> Che cazzo, ma non c'è nessuno nelle fottutissime redazioni che sa qualcosa
> di matematica e fisica?
la risposta è "no" :-)
>Basterebbe andare in una qualsiasi università e figurati se non trovi uno
>studente di fisica che studia anche musica e che è sicuramente in grado di
>trovare 'ste stronzate...
beh, per far questo occorre sbattersi... e, si sa, mica c'è tanta voglia...
>
> Ma per dirti una volta c'era sta successione che mano a mano che si andava
> su con le ottave tendeva a 1, beh l'autore ha avuto il coraggio di
> scrivere che tendeva a Fi (il numero di Fidia, il rapporto aureo, se hai
> studiato storia dell'arte ne avrai sentito parlare fino alla nausea [a
> scuola abbiamo trovato una statua con lo scroto in rapporto aureo con il
> pene {e mo aspetto luzy}])
LOL!!!!!
>che vale 1.1,618033988749... mentre il libro riportava 1.61818 etc (tra
>l'altro quindi suggerendo che avesse periodo 18 [cosa sbagliatissima perchè
>Fi non ha periodo])... Questa purtroppo è solo una delle tante...
vedi? Una come me queste sciocchezze se le beve come l'acqua!
>
>> (disclaimer: e non solo su questi, prevengo la battutina)
>
> Non sono mica così maligno :)
tu no, ma sai, lucy è kattivissimo :-)))


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 25 Mag, 23:00, John The Petru <
davi2...@tiscali.it
> wrote:
> di scrivere che tendeva a Fi (il numero di Fidia, il rapporto aureo, se
> hai studiato storia dell'arte ne avrai sentito parlare fino alla nausea
> [a scuola abbiamo trovato una statua con lo scroto in rapporto aureo
> con il pene {e mo aspetto luzy}]) che vale 1.1,618033988749... mentre
> il libro riportava 1.61818 etc (tra l'altro quindi suggerendo che
> avesse periodo 18 [cosa sbagliatissima perchè Fi non ha periodo])...
> Questa purtroppo è solo una delle tante...
>
Grazie anche a Zaz (me l'ero persa): dimmi un po', com'era il pene, in
erezione o flaccido?
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Alain" <dei...@marte.dom> ha scritto nel messaggio
news:irj63a$qfh$2...@speranza.aioe.org...
> turdusmerula ha scritto:
>> invece di fare altre cazzate
>
> ?
Hai ragione, togli cazzate e vedrai che il discorso fila. Colpa mia.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 25 Mag, 12:52, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:fd0aa52b-0ccf-41b3...@f9g2000vbz.googlegroups.com...
> On 25 Mag, 11:40, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> >Sì, che all'osso era una situazione campione di un'Italia che rispetto
> >a oggi risultava migliore. Oggi infatti metà sono catto-comunisti e
> >l'altra metà catto-fascisti.
>
> non del tutto falso...
Certo che no. Ecco qua la dimostrazione:
http://dl.dropbox.com/u/320136/Stampa/Muti-ilManifesto260511.pdf
il giornale di estrema sinistra che pur di attaccare Muti si trasforma
in adoratore dell'orrore più provinciale e cattolico-reazionario.
Perché le canzonette in chiesa sono cattolico-reazionarie e becero
nauseanti come le battute del berlusca sulle donne. Orrore su orrore.
Tutto ciò mi fa vomitare verde.
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ju8qt6lpgehr1h60a...@4ax.com...
>>Flautino o no, cos'Ã¨ l'educazione musicale a scuola per i figli di comuni
>>famiglie e non solo per i rampolli ricchi di musicisti?
>
> Le comuni famiglie non ne hanno idea :)
>
> Comunque stiamo perdendo di vista il punto di Muti, che era la
> condanna dell'uso dei "flautini" fatto senza capo nÃ© coda,
>
> Nota tecnica: i flauti dolci, come (credo) tutti i legni ad ancia, non
> possono suonare all'unisono, generano per loro stessa natura suoni
> sgradevoli. Nei libri di acustica c'Ã¨ la spiegazione del motivo,
> adesso non me la ricordo ma basta provare :) Tenendoli sul pianissimo
> comunque diventano sopportabili, a tratti perfino gradevoli (pppp).
>
> --
Le comuni famiglie sono il punto. Quella di mia figlia ha di "comune"  il
come tirare la fine del mese, ma evidentemente ha presente qualche idea
sullo sviluppo organico dei figli. Idem quella che citi tu nel post
successivo.
Forse aiuta anche il fatto che il conservatorio della sua città, Piacenza,
organizzi tutti gli anni incontri, non competitivi, tra i gruppi musicali
delle scuole elementari e medie, dove ci sono e deve gli insegnanti sono
minimamente motivati. Dove a furia coretti zoppicanti e di flautini in
unisono e con "terrificanti" armoniche e battimenti, ci scappa anche qualche
interesse che può crescere.
Pertanto, ripreciso il mio punto, il problema base è l'educazione musicale
come parte di una organica educazione alla vita, che dovrebbe essere compito
della scuola pubblica, al di la del censo o delle capacità di comprensione
dei genitori. Se cosi non fosse, si insegnerebbe a contare le uova con le
dita invece di matematica e informatica.
Una tale scuola non lascerebbe allo sbaraglio insegnanti preparati a
tutt'altro, al di la che trenta flauti dolci suonati da chi li sa suonare
possano non stonare affatto.
Se Muti parla della scuola di base pubblica, è bene che chiarisca meglio, ma
non credo che possa dire cose che tutti sanno, meno chi ci governa.
Se invece fa sparate per fare, io ne ricordo una di quando non voleva
suonare l'Inno di Mameli richiestogli da Pertini alla Scala.
Se non fa nè le sparate ne il pedagogo, faccia il direttore. A me piace in
quel ruolo.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4e238e3f-baea-4daa...@v31g2000vbs.googlegroups.com...
On 25 Mag, 12:52, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Certo che no. Ecco qua la dimostrazione:
>
http://dl.dropbox.com/u/320136/Stampa/Muti-ilManifesto260511.pdf
>il giornale di estrema sinistra che pur di attaccare Muti si trasforma
sono d'accordo con te. Un articolo *nauseabondo*.
D'altronde, permetti, il Manifesto č un giornale nauseabondo.


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:irlcel$e01$1...@dont-email.me...
> Se Muti parla della scuola di base pubblica, è bene che chiarisca meglio,
> ma non credo che possa dire cose che tutti sanno, meno chi ci governa.
> Se invece fa sparate per fare, io ne ricordo una di quando non voleva
> suonare l'Inno di Mameli richiestogli da Pertini alla Scala.
> Se non fa nè le sparate ne il pedagogo, faccia il direttore. A me piace in
> quel ruolo.
scusa se m'inserisco. Secondo il rapporto OCSE, la nostra scuola è una delle
peggiori del mondo occidentale. Non solo, è anche quella che peggiora più
rapidamente (peggio del Messico e Guatemala, per dire), del 2% l'anno.
In queste circostanze, attaccare a dire che la scuola non insegna bene la
musica, sembra un po' more Maria Antonietta (non hanno pane, mangino le
brioches).
Qui abbiamo il problema dell'analfabetismo di ritorno, altro che musica.
Scusa, era un po' per contestualizzare...


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 26 Mag, 13:10, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Se Muti parla della scuola di base pubblica, è bene che chiarisca meglio, ma
> non credo che possa dire cose che tutti sanno, meno chi ci governa.
> Se invece fa sparate per fare, io ne ricordo una di quando non voleva
> suonare l'Inno di Mameli richiestogli da Pertini alla Scala.
> Se non fa nè le sparate ne il pedagogo, faccia il direttore. A me piace in
> quel ruolo.
> --
Guarda, tu rimesti il brodo ma non arrivi al punto di cottura. Muti fa
una critica esponendola in quattro battute, ma è compito del
giornalismo musicale argomentare in merito. Solo che il nostro
giornalismo musicale o se ne fotte dei problemi dell'educazione
musicale oppure spara cazzate ideologiche (vedi il manifesto) mettendo
Abbado contro Muti. E poi ti raccomando quando scrivono di
contemporanea reclutando il Baricco!
Fai pure una ricerca sul web e nello spoglio dei quotidiani, ti
renderai conto che il meglio (checché ne dica Zaz) lo scriviamo noi
qui, pur occultato tra battute e "volgarità di circostanza" (il
flautino so io che uso consiglierei di farne a certi insegnanti delle
medie!). Quanto alle canzonette da Chiesa, ho già dato e vomitato a
suo tempo.
Ed elli avea del cul fatto flautino...
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
On 26 Mag, 13:18, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:4e238e3f-baea-4daa...@v31g2000vbs.googlegroups.com...
> On 25 Mag, 12:52, "Zaz!" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> >Certo che no. Ecco qua la dimostrazione:
> >
http://dl.dropbox.com/u/320136/Stampa/Muti-ilManifesto260511.pdf
> >il giornale di estrema sinistra che pur di attaccare Muti si trasforma
>
> sono d'accordo con te. Un articolo *nauseabondo*.
> D'altronde, permetti, il Manifesto è un giornale nauseabondo.
Non era così all'inizio di questo decennio di catastrofi. Si sono
fatti fottere dal provincialismo culturale che la sinistra ha via via
sdoganato al suo interno per recuperare consensi. Non a caso l'attuale
direttore (Norma Rangeri) è una fan di Fazio.
lz


title: Muti: no a canzonette in chiesa

author: Leonardo Polato

text:
Il 26/05/11 09.50, luziferszorn ha scritto:
>>
>> be' ma ci siamo evoluti, adesso c'è (ci sarebbe) lo strumentario Orff
>
>
> Embe' bis, per dio e per la madonna, C'era già 30 anni fa e usarlo non
> dava scandalo.
Infatti lo si usa ancora, dov'è lo "scandalo"? Forse nel fatto che Muti
non lo sa...
Comunque, l'Orff non esclude i flauti, anzi direi che si completano a
vicenda.
Per dio e per la madonna che qualcuno si dia la
> sveglia! I flautini di plastica sono un orrore; costeranno anche poco
> ma necessitano di un talento e un impegno particolari che ben pochi
> bambini/ragazzi posseggono. Ad un prezzo altrettanto contenuto si
> possono acquistare piccoli strumenti a percussione a suono determinato
> e indeterminato attraveso i quali lo studio del ritmo e di semplici
> melodie è di gran lunga più redditizio e meno infamante per le
> orecchie di tutti; last non least, più igienico.
Però è quasi impossibile insegnare una cosa fondamentale: le durate dei
suoni (fare una semibreve con le percussioni non credo sia comodissimo
per gli alunni). Inoltre, permette di fare bene la musica d'insieme, ma
impedisce all'alunno uno dei piaceri fondamentali della musica, quella
di  suonarsi qualcosa a casa per i fatti suoi (come molti fanno, anche
anni dopo aver finito le  medie):farsi l'assolo coi legnetti non è molto
gratificante
>
> Ad ogni modo, riguardo al costo degli strumenti, è la scuola che
> dovrebbe provvedere.
>
> lz
Se si parla di strumenti individuali direi proprio di no, la scuola non
può provvedere (acquistare centinaia di flauti? Al massimo può comprarne
qualcuno e metterlo a disposizione, ma, a parte l'giene, sono strumenti
che non puoi portarti a casa).
Se si parla dello strumentario Orff, le scuole provvedono già, molte ne
sono munite. Anche qui, non  puoi portartelo a casa per provare, per
cui,a due ore alla settimana,  non vai oltre un certo livello...
Ciao,
Leonardo


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
Il 26/05/11 13.21, Zaz! ha scritto:
>
> scusa se m'inserisco. Secondo il rapporto OCSE, la nostra scuola è una delle
> peggiori del mondo occidentale. Non solo, è anche quella che peggiora più
> rapidamente (peggio del Messico e Guatemala, per dire), del 2% l'anno.
Infatti, io aggiungerei che almeno la scuola primaria è peggiorata solo
negli ultimi anni, in quanto mi risulta che fosse tra le migliori.
Ciao,
Leonardo


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5777b067-1a84-4227...@f9g2000vbz.googlegroups.com...
>Ed elli avea del cul fatto flautino...
LOL


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:feff3ffc-aadd-409b...@z37g2000vbl.googlegroups.com...
>Non a caso l'attuale
>direttore (Norma Rangeri) è una fan di Fazio.
AAAARRRRGHHHHHH


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
nessuna scusa, e perchè mai?
dici cosa vera sul degrado della scuola italiana.
Dice cosa opinabile (relativa, capisco le brioches) sul fatto che in età
infantile la musica sia un lusso e non un elemento di crescita. Io opino, ma
non sono un pedagogo, cito solo dei bimbi di mia conoscenza.
Però il tema era anche sulla musica "in chiesa" e io ho detto la mia come
uno che in chiesa ci va e anche talvolta in quelle protestanti avendo amici
anche li.
Dovrei forse preoccuparmi se da cattofascista-comunista-eretico, ma la cosa
mi lascia del tutto indifferente
--
--------------------
turdusmerula
--------------------
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:irld51$4p6$2...@nnrp-beta.newsland.it...



title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:irlkmb$32u$1...@dont-email.me...
> nessuna scusa, e perchè mai?
> dici cosa vera sul degrado della scuola italiana.
> Dice cosa opinabile (relativa, capisco le brioches) sul fatto che in età
> infantile la musica sia un lusso e non un elemento di crescita. Io opino,
> ma non sono un pedagogo, cito solo dei bimbi di mia conoscenza.
guarda, anch'io sono d'accordo con te, non sia mai, per carità.
Però, visto che la musica in Italia non è stata materia "degna di nota"
nemmeno quando la scuola pubblica era ottima, figuriamoci adesso.
Per me, io renderei l'apprendimento di uno strumento obbligatorio, ci
mancherebbe.
Ma temo sia un discorso che non ci possiamo nemmeno permettere di
immaginare...
>
> Però il tema era anche sulla musica "in chiesa" e io ho detto la mia come
> uno che in chiesa ci va e anche talvolta in quelle protestanti avendo
> amici anche li.
non entro nel merito non sono cattolica


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:irigel$jqr$1...@news.newsland.it...
> Emma ha scritto:
>
>> Perfettamente d'accordo con il Maestro, quelle poche volte che sono
>> dovuta
>> andare in Chiesa è stata una tortura, canzonette che nemmeno a Sanremo
>> passerebbero, banali, insulse, musicalmente a livello di asilo infantile,
>> spesso mal cantate. Forse non sarà sempre e dappertutto così ma quando
>> penso
>> alla grande musica sacra del passato mi viene da piangere.
>
> stai facendo una confusione becera.
> Cosa c'entra la grande musica sacra del passato con quello che si cantava
> abitualmente in chiesa???
in effetti spesso c'entra poco
E anche a Muti occorrerebbe ricordare che c'è stato un momento in cui la
musica d'arte è uscita dal "culto" per entrare nella "cultura2 (momento
di non-ritorno).


title: Muti: no a canzonette in chiesa

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
>
http://dl.dropbox.com/u/320136/Stampa/Muti-ilManifesto260511.pdf
Ebbè, certo, le canzonette che si cantano in chiesa, senza nessuna
formazione musicale, sono le stesse identiche cose dell'impegno
necessario per imparare a suonare in orchestra. L'autore dell'articolo
deve essere in stato di confusione mentale (o ancora in estasi dopo un
"concerto" di chitarrine in chiesa), visto che implicitamente dà ragione
a Muti citando il progetto di Abreu.
Faccio un'altra ipotesi: la sinistra faziana non riesce a distinguere
tra una delle canzonette da spaghetti-western che si cantano in chiesa,
e la musica sinfonica (classica e contemporanea) che si sentiva nel
documentario sul progetto venezolano. Sonavano, cioè giocavano. È tutto
quel che conta. Burp.
Ciao,
Paolo