text:
Il giorno mercoledì 25 novembre 2015 21:03:04 UTC+1, lzy ha scritto:

> > BE

Tornando a noi. Bill Evans m'è sempre piaciuto, però quando conosci a menadito Debussy, l'incantesimo, in parte, si rompe.

Con Jarrett è peggio, molto peggio. Il castello incantato si sbriciola fino alle fondamenta. Quando conosci a menadito Scriabin.

in sostanza non riesco più ad ascoltare né l'uno, né l'altro :-/

dite la vostra, o anche quella degli altri :-)


title: Giochino estivo: Le formassiun impossibili

author: sterne

text:
(Tra un po' si passa al Karaoke, my God....)
Visto che d'estate i ngisti si annoiano tanto, il caldo li rende nervosetti,
gli argomenti scarseggiano e Salzburger Festspiele è affollato ormai da
poveri raminghi col caglio al cervello e soubrette colle poppe sfiatate,
toh, ammazzate, cioè ammazziamo un po' il tempo con 'sti giochini
innocentini. Sempre meglio che sprecare bile... la quale è di molto
importante per l'organismo!!! Arrabbiarsi fa tanto male...........
Per chi non avesse partecipato al primo, che verteva sul Don Giovanni di
Muozzi, spiego brevemente che "La formassiun impossibile" consiste nel tirar
fuori una improbabile (perchè anacronistica o per altri motivi) quanto
'ideale' formazione per l'allestimento di un'opera, quindi direttore,
cantanti, coro, orchestra, e se si vuole anche regia, scene e costumi
(sempre xchè ci si muore di pizzichi). Anche il loco, semmai, warum nicht?
Dunque, opere proposte (che pazienza):
Die Zauberflöte
Kovancina
Boris Godunov
La Betulia liberata
Aida, vä.
Evgenij Onegin
Fidelio
Non litigate pure qua, bitte. E' solo un gioco (Madonna, già so'stanca). E
se non volete gioca', fa niente. Basta che non strillate, se no M'INCAZZO E
VE SPACCO TUTTI QUEI CAZZI DI COMPUTER CHE C'AVETE DAVANTI, IMBECILLI!, VE
SFRACASSO GLI SCHERMI SULLA TESTA, VE PIJO IL DISCO RIGIDO E VE LO METTO PE'
COLLARE.
Oxf.
Divertitevi voi, io mi vado a mangiare un po' di roba speziata (ghanese, vi
dice niente? ;-PPP a poche lande da qui.
zia Sterne (tanto cara)
Messaggino per Tonino: Entschuldigung, liebling, süßer, zärtlchen
Kuschelmuschelschnuckiputzitäddybär: ich antwort Dir, das schwör'ich.
Tòh, questo te lo posto anche a parte, va.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Wagner Solti - RING

author: Gabry

text:
Ho registrato da tempo la tetralogia di Wagner diretta da George Solti
ma non sono riuscita a trovare via internet le copertine dei CD :-(
...... Sembra che il mondo dell'opera non riscuota lo stesso successo
della musica leggera :-) Qualcuno di buon cuore potrebbe indirizzarmi
su dove trovarle o magari se non reco troppo disturbo spedirmene una
copia al mio indirizzo email?  Ne sarei molto contenta
Grazie e a presto
Gabriella
gabriell...@libero.it


title: Wagner Solti - RING

author: Erg Frast

text:
"Gabry" <
gabriell...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1158218416.1...@e63g2000cwd.googlegroups.com...

Sono bruttissime quelle copertine.
Perchè non te le reinventi tu?
Magari usando i bei bozzetti di Adolph Appia.
Ciao
EF


title: Wagner Solti - RING

text:
Erg Frast ha scritto:

Perchè mi piace avere quelle "originali" (si fa per dire:-))))
Ciao
Gabry


title: Fatevi del bene: IVES, Charles E.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
La DECCA, nella sua serie di Double Decca, hja
pubblicato un CD doppio bello pieno (quasi 80
minuti a CD) di musiche di Charles IVES.
il contenuto e':
le quattro sinfonie, i set orchestrali 1 e 2.
Le prime due sinfonie sono nelle superbe esecuzioni
di Mehta con la LAPO - il Mehta dei primi anni 70,
che ci ha dato alcuni dischi che si possono annoverare
tra i migliori della storia della registrazione, e
l'unica pecca che posso trovare nella altrimenti
favolosa esecuzione della seconda sinfonia e' la durata
eccessiva del pizzicotto alla fine.  E' un ottavo senza
corona!  Non due quarti "abbondanti".  Almeno non lo
tiene a lungo come fa Bernstein, che trasfigura e falsa,
in questo modo, tutto il passaggio (thumbs down to lenny).
La terza e' eseguita con notevole precisione e attenzione,
in modo assai convincente, da Neville MArriner con la
ASMF.  Certo, una incisione non noiosa di Marriner e' un
vero evento, e forse c'e' chi creda che non esista neppure.
Invece questo e' un raro controesempio.  Direi, molto
raffinato, e il tessuto spesso trasparente della "Camp
Meeting" e' proposto all'ascoltatore in modo sempre
interessante e coinvolgente - non pero' al livello, ad
esempio, raggiunto da Tilson Thomas, che mostra una
comprensione piu' intima e profonda della americanita'
(e del trascendentalismo) di Ives.
Le molto buone esecuzioni di C.V.Dohnanyi della quarta
sinfonia e dei due set orchestrali, con la orchestra di
Cleveland, completano il doppio.  Mancava lo spazio per
The unanswered question e altri pezzi ivesiani incisi da
Dohnanyi.  Io ho le prime edizioni di queste incisioni,
che erano affiancate a pezzi di Varese e Ruggles:
dispiace vedere questi "filler" egregiamente eseguiti
sparire dal catalogo, ma ora non c'e' nessuna scusa per
non avvicinarsi al vario e affascinante mondo di questo
straordinario figlio dell'America.  Assieme al doppio
ARTE NOVA Classics, a prezzo budget, suonato da Nobu
Wakabayashi e Thomas Wise, superiore alle piu' costose
alternative in commercio (ECM, ad esempio).
La qualita' del suono va dallo spettacolarmente
holliwoodiano, un po finto, ma ottimo, del Mehta,
al buono della incisione di Marriner, al superlativo
delle incisioni di Dohnanyi.
saluti
 Roberto
  ESSEN IVESIANA
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Fatevi del bene: IVES, Charles E.

author: Pit

text:
....
> Certo, una incisione non noiosa di Marriner e' un
> vero evento, e forse c'e' chi creda che non esista neppure.
ROTFL!
Bye
Pit


title: Fatevi del bene: IVES, Charles E.

text:

Scherzi a parte, tornando a Marriner che dirige l'Accademia
di Campo San Martino nell'"incontro al campo" (appunto) di
IVES, forse mi sono lasciato prendere un pochino dall'entusiasmo,
cmq e' davvero interessante.  Forse e' stata la sorpresa di
trovare una incisione di Marriner che non funziona meglio del
Valium, ma tant'e' (conosco altra di incisione addirittura...
ENTUSIASMANTE di Marriner: la sua trilogia Romana di Respighi)
ciao
 Roberto



title: Fatevi del bene: IVES, Charles E.

author: Vinicio Loncagni

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> ... di musiche di Charles IVES...
>
Di Ives conosco solo ed esclusivamente le "Variations on America".
Io le ho sempre sentite fatte sull'organo, e su questo strumento me le sono
studiate.
Divertenti, difficili, di effetto, sono un pezzo da concerto, quindi da me
inutilizzabile.
L'altro giorno ho chiesto a Napster di trovarmi Ives e Variations.
Me ne ha trovate una quantitą industriale, molti doppioni, ma tutte...per
orchestra.
Domanda a voi che sapete: ma qual č la versione originale?
Grazie.
Vinicio Loncagni
--
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


title: Fatevi del bene: IVES, Charles E.

text:
Vinicio Loncagni wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > ... di musiche di Charles IVES...
>
> Di Ives conosco solo ed esclusivamente le "Variations on America".
E' ora di conoscere anche il resto! :-)
> Io le ho sempre sentite fatte sull'organo, e su questo strumento me le sono
> studiate.  Divertenti, difficili, di effetto, sono un pezzo da concerto,
> quindi da me inutilizzabile.
> L'altro giorno ho chiesto a Napster di trovarmi Ives e Variations.
> Me ne ha trovate una quantità industriale, molti doppioni, ma tutte...per
> orchestra.   Domanda a voi che sapete: ma qual è la versione originale?
Quella per organo.
L'orchestrazioe la ha fatta Willian Schuman.
Ed e' straordinariamente fedele allo spirito del grande Ives.
Roberto



title: Registrazioni dei Berliner

author: Andrea Trave

text:
Ho appena sentito la recente nuova versione di Abbado della Nona di
Mahler. Grandissima esecuzione, un terzo movimento turbinoso fino a
dare il capogiro proprio come piace a me, un finale che finalmente ha
tutto il pathos richiesto senza risultare pesante (nei primi ascolti
della Nona, avevo la pessima abitudine di fermare l'ascolto al terzo
tempo...).
Pero`, il disco soffre di una registrazione opaca, che fa capire molto
poco delle trame orchestrali, e soprattutto nel primo tempo molti,
troppi passaggi rimangono del tutto indistinti (dove sono i rintocchi
lontani di campana???).
E allora mi viene in mente che di recente ho preso un sacco di
fregature a questo riguardo con i Berliner: le altre sinfonie
mahleriane di Abbado (la 3a e la 7a di Chicago erano MOLTO meglio!) o,
caso estremo, i Gurrelieder di Rattle, una delle massime delusioni che
ho avuto di recente. delusione non per l'esecuzione, che e`
fantastica, ma perche' la registrazione EMI e` completamente sballata!
Intanto, tra CD1 e CD2 c'e` una differenza abissale, il primo ancora
ancora va, gli strumenti hanno la giusta presenza, le percussioni si
sentono con il giusto grado di brillantezza... Nell'altro invece, si
sente solo una massa confusa e rimbombante, i colpi di piatti (che uso
sempre come termine di paragone per valutare la presenza di una
registrazione) diventano degli starnuti, e le trame in filigrana che
percorrono l'intera composizione, pure nei fortissimo del finale
corale, si perdono del tutto. Niente a che vedere, in questo senso,
con la versione DG di Abbado con i Wiener, esemplare in questo senso
(anche come esecuzione).
La Philarmonie di Berlino ha sempre dato problemi nelle registrazioni,
ma mai come in queste recenti uscite (pare che la Quinta di Rattle
soffra degli stessi): cosa sta succedendo???
Ciao
Andrea


title: Registrazioni dei Berliner

author: lorenzo

text:
ho comprato anche io i gurrelieder di rattle e da come me ne aveva
parlato la signora di buscemi a milano ero convinto di aver comprato
il cd piu' bello della mia discoteca. ero indeciso tra questo e
l'edizione di ozawa della philips, pluripremiato.
l'edizione di abbado non era stata neanche presa in considerazione.
un'altra che mi ispirava era quella di sinopoli, ma per la presenza di
bruno ganz piu' che altro.
non ho ancora avuto modo di ascoltarli con attenzione, per cui non mi
esprimo.
so solo che ho fatto delle ricerche su google e ho scoperto che la
voce della mattila è stata appiccicata sopra expost a distanza
spaziotemporale, nonostante il cd sia presentato come live.
Io onestamente sono sempre stato scettico ai live (la fregatura piu'
grossa è il  guglielmo tell diretto da muti, della philips: ci sono
anche gli applausi tra le arie senza che sia pubblicizzata la
registrazione LIVE, roba da scrivere all'associazione dei consumatori)
nonostante ci siano delle fantastiche eccezioni, tra cui il falstaff
di giulini, della DG.
Anche io sono rimasto un po' deluso: mi aspettavo un colore ed una
sontuosità orchestrale pari a quella che c'è nelle opere di  RStrauss
dirette da solti per la decca, ma così non è....
anche a me il suono opaco, bidimensionale, piatto non garba
tantissimo.....


title: Registrazioni dei Berliner

author: Andrea Solari

text:
In linea generale mi pare che negli ultimi tempi la qualità delle
registrazioni DG sia calata, e non di poco. E soprattutto , come hai fatto
giustamente notare, nelle registrazioni con i Berliner. Non penso che la
cosa sia dovuta alla Philharmonie di Berlino: la recente Terza di Mahler
registrata con Abbado infatti non proviene da lì, eppure delle tre recenti
uscite mahleriane è quella con il suono peggiore. A parte il riverbero
artificiale, aggiunto presumibilmente a causa del suono notoriamente
asciutto della sala, nei fortissimi più fragorosi ho quasi la sensazione di
una saturazione del suono che nell'era digitale non dovrebbe più esistere,
ma che anche nell'era analogica non si sentiva più da un pezzo. Un problema
simile l'ho sentito anche nella Settima (nel Finale, soprattutto). Molto
meglio, allora, quella diretta da Kondrashin (che oltretutto non era nemmeno
prevista per il commercio...) Che si stia tentando di manipolare troppo?
Passando alla EMI: I Gurrelieder di Rattle ho avuto l'occasione di sentirli
solamente in una trasmissione radiofonica (su cd possiedo quelli di Abbado):
i problemi mi sono parsi simili alla Settima di Mahler con Abbado: nel
fortissimi il dettaglio andava a farsi benedire. Non si arrivava ad una vera
e propria distorsione, però...
Nella Quinta di Mahler con Rattle mi pare che le cose vadano bene, ma anche
questa registrazione è ben lungi dall'essere eccezionale. Dove sta il tam
tam?? E non dico solo nella Marcia funebre, dove per lo più è presente in
sordina: anche nella perorazione finale del secondo movimento lo si sente a
malapena! Per non parlare di vari altri problemi di bilanciamento sparsi qua
e là (nell'Adagietto, ad un certo punto, gli archi se ne saltano fuori con
un effetto curioso: scelta di Rattle o dell'impianto di registrazione?)
Una decina di anni fa le registrazioni con i Berliner erano tecnicamente tra
le migliori che si potessero avere (l'integrale delle Sinfonie brahmsiane
con Abbado mi sembrano ottime...) e anche oggi non sfigurerebbero di certo
(anzi...).
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title: Registrazioni dei Berliner

text:
On Sun, 9 Feb 2003 00:59:57 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>Passando alla EMI: I Gurrelieder di Rattle ho avuto l'occasione di sentirli
>solamente in una trasmissione radiofonica (su cd possiedo quelli di Abbado):
>i problemi mi sono parsi simili alla Settima di Mahler con Abbado: nel
>fortissimi il dettaglio andava a farsi benedire. Non si arrivava ad una vera
>e propria distorsione, però...
Oggi mi sono riascoltato la terza parte: c'e` un punto ben preciso in
cui va tutto a catafascio: a meta` del primo passaggio corale, traccia
4, 2:50. Da li` in avanti, sembra che un velo di nebbia cali
all'improvviso e vada a smorzare il suono. Questo sicuramente indica
che mentre effettuavano la registrazione, ritoccavano i livelli dei
microfoni, che e` del tutto assurdo! Inoltre, l'ascolto con le cuffie
e` tremendo perche' mette in luce parecchi altri difetti: parti
dell'orchestra il cui suono sembra una registrazione mono
sovraimposta, il primo lied di Waldemar nella terza parte che suona
inscatolato come se venisse da un sotterraneo, strumenti che vagano
qua e la` nella scena sonora... Un disastro! Possibile che nessuno se
ne sia accorto? Nemmeno le recensioni che ho letto sembrano
preoccuparsene piu` di tanto...
Quello che piu` mi dispiace e` che, interpretativamente, questa
versione di Rattle e` tra le migliori in assoluta, meritava piu`
rispetto, che so, pari a quello della Decca per Chailly, o della DG
per Abbado.
>Nella Quinta di Mahler con Rattle mi pare che le cose vadano bene, ma anche
>questa registrazione è ben lungi dall'essere eccezionale. Dove sta il tam
>tam?? E non dico solo nella Marcia funebre, dove per lo più è presente in
>sordina: anche nella perorazione finale del secondo movimento lo si sente a
>malapena!
Questo e` assurdo! Nelle due occasioni in cui ho avuto la fortuna di
sentire Rattle dal vivo, aveva diretto giustappunto la Quinta di
Mahler (con la City of Birmingham) e i Gurrelieder (a Philadelphia).
Se c'e` una cosa per cui Rattle va matto e` il tam-tam, e giuro che
alla fine del secondo tempo in Mahler avevo fatto un salto di un metro
dalla poltroncina, il fortissimo del tam-tam e` stato assolutamente
terrificante! Idem per i Gurrelieder, alla fine del Lied der
Waldtaube, oppure l'impressionante crescendo che segna l'ultima
apparizione di Waldemar, in ambo i casi roba da far accapponare la
pelle! Eppure, tutto questo manca nelle registrazioni coi Berliner. E
non e` che sia roba impossibile da registrare: tanto per rimanere con
Rattle, la Quinta di Prokofiev, o il "Re Ruggero" di Szymanowski, o la
Seconda di Mahler sono testimonianza che, quando Rattle lo
richiedesse, la dinamica delle registrazioni EMI era capace di rendere
giustizia a lui e al suo tam-tam...
> Per non parlare di vari altri problemi di bilanciamento sparsi qua
>e là (nell'Adagietto, ad un certo punto, gli archi se ne saltano fuori con
>un effetto curioso: scelta di Rattle o dell'impianto di registrazione?)
>Una decina di anni fa le registrazioni con i Berliner erano tecnicamente tra
>le migliori che si potessero avere (l'integrale delle Sinfonie brahmsiane
>con Abbado mi sembrano ottime...) e anche oggi non sfigurerebbero di certo
>(anzi...).
Registrazione bellissime, naturali, un suono ricco che e` un piacere
da ascoltare, quello dell'integrale brahmsiana... Tutto perso come
lacrime nella pioggia?
Ciao,
Andrea


title: Registrazioni dei Berliner

text:
On Sat, 08 Feb 2003 21:54:13 GMT, lcn...@emailNOSPAM.it (lorenzo)
wrote:
>
>ho comprato anche io i gurrelieder di rattle e da come me ne aveva
>parlato la signora di buscemi a milano ero convinto di aver comprato
>il cd piu' bello della mia discoteca. ero indeciso tra questo e
>l'edizione di ozawa della philips, pluripremiato.
>l'edizione di abbado non era stata neanche presa in considerazione.
>un'altra che mi ispirava era quella di sinopoli, ma per la presenza di
>bruno ganz piu' che altro.
Chissa` perche' quella di Abbado e` sempre messa in secondo piano...
Io, cresciuto con la versione Boulez, e poi immediatamente passato a
Chailly non appena questa venne fuori, molto piu` spettacolare sia
come suono che come drammaticita`. Ma poi sentii Abbado alla radio, in
un concerto con la Gustav Mahler Jugendorchester, e da allora rimasi
in tenace attesa di una uscita discografica, che venne fuori con molto
ritardo, e nel quasi silenzio da parte delle riviste (mi pare di
ricordare che ne' CDClassica ne' Musica lo recensirono). Una versione
di assoluto riferimento, di una chiarezza impressionante, una vera e
propria rivelazione di innumerevoli tesori nascosti nel sontuoso
tessuto orchestrale. Sembra che quello che piu` irriti sia la Sukowa
come narratrice, invece del tipico narratore maschio dalla voce grave.
Sara`, ma e` stato uno dei motivi in particolare del mio
innamoramento: la sua voce a volte quasi stridula, espressionista
nello stile del Pierrot Lunaire, e` perfetta per la visione
lucidissima di Abbado, che mostra tutti i legami della parte finale
della composizione con la Kammersymphonie e la musica atonale che gia`
Schonberg stava scrivendo.
Al confronto Sinopoli e` stranamente asettico, mi ha lasciato
piuttosto freddino e blando. La triade di riferimento rimane Abbado,
Chailly e, nonostante tutto, Rattle: non potrei fare a meno di quel
decrescendo improvviso nel coro finale. Ma dove sono i bagliori di
celesta, arpe e legni che dovrebbero accompagnarlo, come fossero le
ultime stelle del mattino? Del tutto inudibili!
>non ho ancora avuto modo di ascoltarli con attenzione, per cui non mi
>esprimo.
>so solo che ho fatto delle ricerche su google e ho scoperto che la
>voce della mattila è stata appiccicata sopra expost a distanza
>spaziotemporale, nonostante il cd sia presentato come live.
>Io onestamente sono sempre stato scettico ai live (la fregatura piu'
>grossa è il  guglielmo tell diretto da muti, della philips: ci sono
>anche gli applausi tra le arie senza che sia pubblicizzata la
>registrazione LIVE, roba da scrivere all'associazione dei consumatori)
>nonostante ci siano delle fantastiche eccezioni, tra cui il falstaff
>di giulini, della DG.
Invece secondo me i live, quando riescono bene, hanno una carica che
nessuna registrazione in studio riuscira` a riprodurre fedelmente. Tra
l'altro, mi sembra che sara` la tendenza del mercato a registrare
sempre piu` dal vivo, i soldi mancano, e cosi`, piuttosto di pagare
orchestra e sala solo per la regsitrazione, si sfruttano gli
appuntamenti gia` programmati delle stagioni concertistiche. Se uno ci
pensa, e` l'uovo di Colombo!



title: Registrazioni dei Berliner

text:
anche io volevo comprare l'edizione decca di rc, ma non la fanno piu'
cazz!


title: Registrazioni dei Berliner

text:
anzi, quasi quasi ora me la compro da amazon in inghilterra.
On Sun, 09 Feb 2003 10:56:05 GMT, lcn...@emailNOSPAM.it (lorenzo)
wrote:



title: Registrazioni dei Berliner

author: Renby

text:
Andrea Trave wrote:
> On Sun, 9 Feb 2003 00:59:57 +0100, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
> wrote:
> >Passando alla EMI: I Gurrelieder di Rattle ho avuto l'occasione di sentirli
> >solamente in una trasmissione radiofonica (su cd possiedo quelli di Abbado):
> >i problemi mi sono parsi simili alla Settima di Mahler con Abbado: nel
> >fortissimi il dettaglio andava a farsi benedire. Non si arrivava ad una vera
> >e propria distorsione, però...
> Oggi mi sono riascoltato la terza parte: c'e` un punto ben preciso in
> cui va tutto a catafascio: a meta` del primo passaggio corale, traccia
> 4, 2:50. Da li` in avanti, sembra che un velo di nebbia cali
> all'improvviso e vada a smorzare il suono. Questo sicuramente indica
> che mentre effettuavano la registrazione, ritoccavano i livelli dei
> microfoni, che e` del tutto assurdo! Inoltre, l'ascolto con le cuffie
> e` tremendo perche' mette in luce parecchi altri difetti: parti
> dell'orchestra il cui suono sembra una registrazione mono
> sovraimposta, il primo lied di Waldemar nella terza parte che suona
> inscatolato come se venisse da un sotterraneo, strumenti che vagano
> qua e la` nella scena sonora... Un disastro! Possibile che nessuno se
> ne sia accorto? Nemmeno le recensioni che ho letto sembrano
> preoccuparsene piu` di tanto...
Il CD EMI di Rattle non l'ho sentito e mi interessava, ma ora che mi dite
questo non mi sogno di prenderlo, grazie!.
Ritornando a Mahler, ho preso però tutte e tre le nuove di Abbado (3, 7, e
9) e sono rimasto deluso più dalla qualità del suono che
dall'interpretazione (anzi la Nona mi sembra davvero ben riuscita).
Davvero, l'ascolto un cuffia di queste registrazioni è insopportabile:
sembra che all'improvviso la scena sonora si sposti nei momenti clou; in
certi casi sembra di essere sbalzati indietro verso il fondo della sala,
in particolare la Settima, come di diceva. Un vero peccato, i tecnici
devono essersi rimbecilliti.
Ad essere precisi, le recensioni di Mahler su Grammophon avevano avvertito
dei pesanti difetti di registrazione: questa volta non mi ero fidato, ma
avevano proprio ragione!
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Registrazioni dei Berliner

author: Alberta

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:0e8c4vsc4skel7kml...@4ax.com...
>
> Registrazione bellissime, naturali, un suono ricco che e` un piacere
> da ascoltare, quello dell'integrale brahmsiana...
a mio parere non erano granchè neppure quelle, cmq la DGG è da sempre
indietro anni luce rispetto al DECCA


title: Registrazioni dei Berliner

author: Moosbrugger

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:0e8c4vsc4skel7kml...@4ax.com...
>Un disastro! Possibile che nessuno se
> ne sia accorto? Nemmeno le recensioni che ho letto sembrano
> preoccuparsene piu` di tanto...
Magari il recensore non ha ascoltato il cd : capita, capita...
Ciao ;-)
Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: Registrazioni dei Berliner

text:
Mah...trovo che ogni casa discografica ha sempre avuto i suoi alti e i suoi
bassi...DECCA compresa. Che all'avvento della stereofonia la DECCA fosse
tecnicamente piů avanzata rispetto ai concorrenti penso sia fuori
discussione. Piů avanti c'č stato un certo livellamento, e da un lato o
dall'altro abbiamo avuto sia cose eccelse che infime. La DG ha sfornato, tra
la fine degli anni 80 e l'inizio degli anni 90 una serie di pregevoli
realizzazioni dal punto di vista tecnico (citerei la Tosca di Sinopoli, la
Salome sempre di Sinopoli, i concerti per pf. di Lisz con Zimerman e Ozawa,
il Tannhäuser ancora con Sinopoli, e altro ancora...). Purtroppo mi pare che
al momento non stia attraversando un momento felicissimo da questo punto di
vista. Questo malgrado le nuove tecniche di registrazione (4d, 24 bit, 96
Khz, ecc.) vengano sbandierate come un ulteriore passo avanti verso la
perfezione di registrazione. Complice anche la crisi delle vendite che
affligge un po' tutte le case?
                                                Andrea
"Alberta" <
Al...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Vlw1a.99194$YG2.2...@twister1.libero.it...
>
> "Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> news:0e8c4vsc4skel7kml...@4ax.com...
> >
> > Registrazione bellissime, naturali, un suono ricco che e` un piacere
> > da ascoltare, quello dell'integrale brahmsiana...
>
> a mio parere non erano granchč neppure quelle, cmq la DGG č da sempre
> indietro anni luce rispetto al DECCA
>
>



title: Registrazioni dei Berliner

text:
On Sun, 09 Feb 2003 17:37:57 GMT, "Alberta" <
Al...@hotmail.com
> wrote:
>
>"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
>news:0e8c4vsc4skel7kml...@4ax.com...
>>
>> Registrazione bellissime, naturali, un suono ricco che e` un piacere
>> da ascoltare, quello dell'integrale brahmsiana...
>
>a mio parere non erano granchč neppure quelle, cmq la DGG č da sempre
>indietro anni luce rispetto al DECCA
>
A mio avviso dipende: per musiche come le sinfonie brahmsiane trovo
molto seducente il suono caldo e brunito, molto "tedesco", che la DG
ha fornito ad Abbado, molto migliore ad esempio della registrazione
nella Quarta di Kleiber, inarrivabile come interpretazione, ma un po'
secchetta come suono...
Pero`, la chiarezza nei dettagli e la spettacolarita` delle dinamica
delle registrazioni Decca sono insostituibili nella musica del
Novecento! Per non parlare poi di case specializzate nel suono di alta
qualita` (tipo, BIS o Reference). Ma stiamo parlando in linea
generale, e` vero che ogni casa soffre di alti e bassi tremendi.
La DG stessa era spettacolare nelle registrazioni di Bernstein (1a e
7a di Shostakovich!) o in quelle con Järvi a Goteborg, guarda caso
realizzate da tecnici che provenivano dalla BIS.
Andrea


title: Per DON BARTOLO : informazione richiesta

author: Roberto Mastrosimone

text:
http://www.arthaus-musik.com/templates/tyCatalogueDetail.php?id=244&topic=catalogue_opera
Mi scuso se uso il ng, ma l'amico Don Bartolo utilizza pochissimo la
mailbox privata.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Don Bartolo

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:flg8n0$j79$1...@news.newsland.it...
>
http://www.arthaus-musik.com/templates/tyCatalogueDetail.php?id=244&topic=catalogue_opera
>
> Mi scuso se uso il ng, ma l'amico Don Bartolo utilizza pochissimo la
> mailbox privata.
hai ragione.............al telefono pero' mi riferivo all' Italiana in
Algeri e non alla famosa incisione diretta da Zedda del Barbiere.
Grande Capecchi!!!
un abbraccio
don Bartolo


title: Provenzale

author: dimitri

text:
Ho conosciuto da poco questo brano di questo poco noto autore, me ne sono
innamorato subito.... purtroppo questa interpretazione non è eccelsa,
secondo me, ma le altre sul tubo sono anche peggio....
https://www.youtube.com/watch?v=nKurFZZ3byk

D.


title: globalizzazione e marco righetti

author: alessandro sangermano

text:
ciao marco mi chiamo alessandro.
ho letto il tuo post in cui parli della globalizzazione.
vuoi dire che non ti rendi conto del fatto che se la gente in africa e
sud america muore senza dignità nella miseria e,soprattutto,nella
sottomissione culturale e politica, dipende solo ed esclusivamente dai
paesi ricchi occidentali anglosassoni,europei e in parte
giappone?guarda che un pastore o un allevatore delle tribù del sudan
quando aveva la sua terra,la sua mandria viveva sì poveramente ma era
il padrone della sua terra e l'artefice del suo destino.adesso non è
altro che un servo un povero"proletario urbano"senz'altra speranza che
poter acquistare un televisore e lo stereo(che non manca mai nemmeno
nelle capanne di legno!) e cercare di imitare i
bianchi(che,curiosamente i neri africani ammirano invece di scannare
subito come giustamente avevano cominciato a fare in
zimbambwe).veramente non ti rendi conto che l'economia europea ha
strangolato l'economia dei paesi più poveri e ha impedito sul nascere
qualsiasi tipo di evoluzione sociale economica e tecnologica autonoma?
hai viaggiato un pò?io conosco un pò l'africa e bene il sudamerica
dove giro come uno del posto dato che parlo spagnolo e portoghese.hai
mai saputo quello che è successo quando il brasile decise di aprire un
polo informatico nazionale?
gli stati uniti bloccarono tutte le importazioni di frutta brasiliana
e il governo fu costretto a rinunciare  a quel progetto;adesso il
brasile per i computer dipende mani e piedi dagli usa e tu capisci
bene quale potere di condizionamente nelle scelte interne questo
comporta.(curiosamente nemmeno l'italia ha un suo polo
informatico....ce lo aveva.però andiamo forte o,ci permettono di
andare forte, nella moda).
di esempi naturalmente ce ne sono molti altri.
ti assicuro che per uno come me,che ha viaggiato molto,il ricordo
della miseria senza speranza,dell'abbrutimento spirituale e non solo
materiale in cui si riduce il "colonizzato" è qualcosa che resta
sempre presente in maniera sotterranea e che si fa sentire soprattutto
di fronte alla stupidità dei borghesucci europei inneggianti al
migliore dei mondi possibile.
guardate che io so molto bene che i peggiori razzisti sono prima i
giapponesi e poi gli stessi neri;nessuno disprezza uno zulu più di un
xhlosa;nessuno è più spietato con i deboli di un debole che sta per
salvarsi la pelle;e se i bianchi non avessero colonizzato per primi il
mondo intero(quasi intero che con gli asiatici dell'estremo oriente è
leggermente più difficile)sarebbero stati loro(noi)colonizzati
sfruttati e schiavizzati senza pietà.
se volete metterla sul piano del mors tua vita mea avreste molte
ragioni validissime per farlo;ma allora non meravigliatevi se un
gruppo di pastori musulmani si incazza e si ficca in testa che tutti
devono vivere secondo il loro precetti di pastori nomadi musulmani e
si mettono a tirare bombe a destra e sinistra;stanno solo dicendo"non
saremo mai schiavi"nell'unica maniera che gli è rimasta.cosa vi
aspettate?una replica dei finissimi intelletuali comunisti tra 800 e
900?non vi meravigliate se ci sono tribù che si ostinano nella
barbarica pratica dell'infibulazione!!è una barbarie,lo
so.ma
 siamo
stati noi occidentali che gli abbiamo precluso uno sviluppo autonomo e
che gli abbiamo lasciato solo quello schifo come simbolo della propria
identità.
a che cavolo servono dei(peraltro non generosissimi)fondi per la lotta
all'aids o per qualsiasi altra cosa?c'è una sola cosa da fare e non la
farà mai nessuno.
stanziamo dei fondi per creare(nel giro di una decina di anni) dei
poli tecnologici brasiliani,argentini,indiani,etc etc che siano poi in
grado di fare concorrenza a noi americani e europei.delle fabbriche di
automobili brasiliane in modo che i brasiliani non siano costretti a
comprare fiat ma possano comprare macchine brasiliane fatte in brasile
da aziende solo brasiliane.
apriamo il mercato alla  carne argentina e brasiliana del rio grande
do sur che farebbe abbassare i prezzi.etc etc.......
ma questo non lo farà mai nnessuno perchè come potete facilmente
immaginare l'economia dei paesi sviluppati subirebbe un drastico
ridimensionamento e con essa il notrop preziosissimo tenore di vita.
io non ho soluzioni nè ricette;espongo un dilemma che è
vero.l'importante è evitare ipocrisie da piccoli borghesi sugli"aiuti"
o sulla "redistribuzione del reddito".esiste più o meno per tutti il
"sacro egoismo" ma rivestirlo di istanze umanitarie è un pò una
schifezza.
ciao ale


title: globalizzazione e marco righetti

author: alecs

text:
"alessandro sangermano" <
ales...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01072...@posting.google.com...

aveva ragione Adolf,
lui sì che aveva trovato la soluzione!
ammazzarli tutti, quei negri...
(STO SCHERZANDO, OVVIAMENTE)
alecs.


title: globalizzazione e marco righetti

author: Isoroku Yamamoto

text:
"alessandro sangermano" si č presuntuosamente alzato e ha pontificato:
> vuoi dire che non ti rendi conto del fatto che se la gente in africa e
> sud america muore senza dignitŕ nella miseria e,soprattutto,nella
> sottomissione culturale e politica, dipende solo ed esclusivamente dai
> paesi ricchi occidentali anglosassoni,europei e in parte
> giappone?
ma lo credi davvero? Sei andato a scuola dal subcomandante?
> guarda che un pastore o un allevatore delle tribů del sudan
> quando aveva la sua terra,la sua mandria viveva sě poveramente ma era
> il padrone della sua terra e l'artefice del suo destino.adesso non č
> altro che un servo un povero"proletario urbano"senz'altra speranza che
> poter acquistare un televisore e lo stereo(che non manca mai nemmeno
> nelle capanne di legno!) e cercare di imitare i
> bianchi(che,curiosamente i neri africani ammirano invece di scannare
> subito come giustamente avevano cominciato a fare in
> zimbambwe).
ammirano ovviamente perchč viviamo meglio... e mi meraviglia il tuo
apprezzamento per i negri dello zimbabwe... ci sono stato piů volte, e senza
i bianchi, i negri avrebbero fatto la fame, visto che non erano in grado di
far andare avanti le fattorie (ah, prima che mi accusi di razzismo, la
parola negro non č utilizzata in senso negativo, ma come parola di uso
comune della lingua italiana, coma sancito anche dall'accademia della
crusca... a me il politically correct come idea  fa schifo...)
Mi sono stufato di quotarti, perciň sintetizzo brevemente un paio di altre
cazzate che hai scritto...
Il colonialismo dei bianchi non ha prodotto nessuna stagnazione
nell'economia dei negri. Le materie prime "sottratte" agli africani in
nessun modo sarebbero potute essere sfruttate da loro...
Anche loro avrebbero avuto tutto il tempo di progrdire, nella lunga storia
dell'umanitŕ, il colonialismo europeo č durato al max 5 secoli, con un boom,
di duecent'anni... Prima di essere "colonizzati" gli africani perchč non si
sono evoluti come noi??
Mentre da noi commercio si sviluppava e avevamo un'enorme progresso
tecnologico eccetera (sto parlano di diecimila e piů anni di storia...) i
negri che facevano?... sempre lo stesso, vivevano come nella preistoria con
un paio di vacche e l'orticello... manco la ruota hanno inventato...
e adesso vorrebbero essere come noi perchč gli piace? che si sudino le
migliaia di anni di faticoso progresso che ci siamo sudati noi, invece di
sfruttare falsi sensi di colpa occidentali che non hanno ragione
d'esistere...
Evidentemente quello che ho scritto vale per l'africa e non per il
sudamerica o l'oriente...
Infine, raccintami un po' dove hai trovato dei "finissimi comunisti nell'800
e 900"... io ricordo solo questo: sono stati gli untori che hanno scatenato
la piaga sul mondo... e peraltro erano anche violenti, visto che predicavano
una rivoluzione...
tora tora tora


title: globalizzazione e marco righetti

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao,
io sono arrivato da poco e non capisco cosa c'entra l'argomento della
schiavitu' con la musica?
Mi spiegate l'antefatto (se volete) ?
Ciao
Gian Luca
Isoroku Yamamoto <
fltadm_...@hotmail.com
> wrote in message
QJVb7.139162$Qf6.9...@news2.tin.it...



title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

author: Playing and Reality

text:
1) LUDWIG VAN BEETHOVEN -  LE 9 SINFONIE- Direttori: A. NANUT, A. SCHOLZ, H.
ADOLPH, E. BATIZ.( 5 CD)
2)  JOHANNES BRAHMS -  LE QUATTRO SINFONIE- Dirige: Thomas SANDERLING- Orch.
PHILHARMONIA ( Note in Italiano)( 4CD)[ DDD]
3)  GEORG F. HANDEL -  CONCERTI GROSSI - MAINZER KAMMERORCH ESTER / Dir. G.
KEHR, ecc... ( 3 CD)
4)  JOHANN S. BACH -  BRANDEBURGHESI- 1+ 2+ 3
5)  FREDERIC CHOPIN -  PIANO CONCERTS N. 1 & N. 2
Non ho idea di come si acquisti musica classica: che faccio compro o butto i
soldi?


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

author: Marco Marcelli

text:
Playing and Reality ha scritto:
> Non ho idea di come si acquisti musica classica: che faccio compro o butto i
> soldi?
Se i nomi degli esecutori sono quelli che hai detto, rischi di buttare i
soldi. Sarebbe un po' come voler conoscere una canzone partendo da un file
MIDI....! :-)))
Non ci credo che tu non sappia COME SI ACQUISTA musica classica: anche
all'IperCoop c'e' un settore dedicato.
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINALI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:cpuscu$g0b$1...@news.newsland.it...
> Playing and Reality ha scritto:
>
>
> > Non ho idea di come si acquisti musica classica: che faccio compro o
butto i
> > soldi?
>
>
> Se i nomi degli esecutori sono quelli che hai detto, rischi di buttare i
> soldi. Sarebbe un po' come voler conoscere una canzone partendo da un file
> MIDI....! :-)))
E' esattamente quello che sto chiedendo.
Tutti sappiamo (io più che altro immagino) che le sinfonie di Beethoven sono
qualcosa di trascendentale, quando magari un'esecuzione sbagliata ne inficia
la validità.
Ed è per questo che dico di non saper acquistare musica classica.
> Non ci credo che tu non sappia COME SI ACQUISTA musica classica: anche
> all'IperCoop c'e' un settore dedicato.
Vedi sopra. Vado all'Ipercoop, compro i cd sopracitati e in pratica NON HO
SAPUTO ACQUISTARE.


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

author: the Archeopteryx

text:
> Tutti sappiamo (io più che altro immagino) che le sinfonie di
> Beethoven sono qualcosa di trascendentale
Urk, pensare che Ludovico van certe volte lo preferisco solo in
"arancia meccanica"... :)))


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

text:
Playing and Reality wrote:
> Vedi sopra. Vado all'Ipercoop, compro i cd sopracitati e in pratica NON HO
> SAPUTO ACQUISTARE.
Ho capito.
Sulle sinfonie di Beethoven il consiglio che posso darti e'
banale: esiste una versione che unisce la perfezione formale, una
facile reperibilita' ed un costo piu' che contenuto: vai su
Herber von Karajan come direttore.
SICURAMENTE e' il meglio per cominciare, PROBABILMENTE restera'
il migliore anche quando avrai affinato il palato tanto da
riconoscere le differenze con altre interpretazioni di altri
direttori.
Non vorrei dire una inesattezza, ma 3 anni fa il cofanetto delle
sinfonie di Beethoven diretto da Karajan lo si trovava DAVVERO
anche all'IperCoop a 43 mila lire; oggi con meno di 30 euro
dovresti cavartela.
E sia dal lato tecnico che da quello interpretativo sono eccellenti.
Per le altre cose, chiedi qui.....:-)))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Playing and Reality" <
s...@l.va
> ha scritto nel messaggio
news:5OAwd.530094$35.22...@news4.tin.it...
> 1) LUDWIG VAN BEETHOVEN -  LE 9 SINFONIE- Direttori: A. NANUT, A. SCHOLZ,
H.
> ADOLPH, E. BATIZ.( 5 CD)
La n9 orchestralmente non è affatto male a me piace molto (è un po'
particolare lo so), sembra una sinfonia mozartiana molto depurata (poco
pathos, molta forma), il direttore lo trovo eccellente anche se
interpretativamente può non piacere, lo trovo molto coerente nel suo
intento, per le voci si salvi chi può, il coro non è eccelso, è bravo in
ogni caso, meglio di Karajan in Galleria DG (che comunque è meglio infine
per cast della edizione che tu proponi).
> 2)  JOHANNES BRAHMS -  LE QUATTRO SINFONIE- Dirige: Thomas SANDERLING-
Orch.
> PHILHARMONIA ( Note in Italiano)( 4CD)[ DDD]
L'orchestra tradizionalmente è eccellente, una delle megliori a livello
mondiale, il direttore è noto, non so com'è però, tanto terrificante non
dovrebbe essere
> 3)  GEORG F. HANDEL -  CONCERTI GROSSI - MAINZER KAMMERORCH ESTER / Dir.
G.
> KEHR, ecc... ( 3 CD)
Questi sono pericolosi, però non li ho sentiti, a colpi seminano perle, a
colpi sono terribilmente strascicati, sono di un tradizionale aggiornato sul
filologico
> 4)  JOHANN S. BACH -  BRANDEBURGHESI- 1+ 2+ 3
Ecco qui i mainzer uccidono Bach con tutte le loro forze, tengono dei tempi
lunghissssssssimi, infiniti estenuanti, c'è chi  li apprezza molto
Se li vedi prendi invece i concerti per clavicembalo ed orchestra con la
Jacottet, sono favolosi (merito della clavicembalista che trascina tutti)
> 5)  FREDERIC CHOPIN -  PIANO CONCERTS N. 1 & N. 2
?  se non metti gli estremi non saprei che scrivere
Evita dei cofanetti a 3CD: Saint Saens con Louis Froment e l'orchestra di
Luxemburg (più varie) sono dei strasciconi incredibili (peccato perchè c'è
Ricci che fa faville, ma con quel contorno scipito li...)
Bello anche se tradizionalista l'Haydn in 3CD etichetta royale forse ex
VOX....
CONSIGLI PER GLI ACQUISTI:
Le case editrici di riviste CD classiche budget di divulgazione (Deagostini,
Hobby & Work, Bramante, Rizzoli.....) hanno un ottima offerta di titoli per
cominciare (ristretta ed indispensabile al punto giusto per i neofiti), però
abbastanza spesso le incisioni sono scarse, più serie e più affidabili
(certe volte strepitose altre volte no) CDclassic (recensioni), Orfeo,
Amadeus, Audiophile, The Voice, Ermitage.
Attenzione! spesso le prime uscite in offerta in edicola delle case budget
(Deagostini, Hobby & Work, Peruzzo ecc ecc) sono molto interessanti, così ti
invogliano inizialmente ad acquistare a prezzo veramente basso 2.50e
qualcosa di inciso bene e conosciuto, poi andando avanti ti rifilano anche
le schifezze ad un prezzo doppio di quanto le trovi nei supermercati e nei
negozi 5.00e, però hanno il libretto (che non vale il sovrapprezzo, a questo
punto comprati un libro che descrive le composizioni, ci sono e risparmi).
Se vuoi acquistare in edicola manda un post qui, perché conosco molti titoli
di quelle esecuzioni specie Deagostini.
Tu segui in edicola una di queste collane budget uscita per uscita e prendi
nota dei titoli, poi li compri in negozio in una delle seguenti etichette,
oltre a pagare poco o nulla in più alla fine avrai incisioni quasi sempre
migliori, (se l'avessi saputo avrei fatto così anch'io).
Inoltre ora molti CD budget li trovi nei mercatini dell'usato a costi
inferiori, a Verona per esempio si va da circa 3.00e (mercatino dei libri
usati di via XX Settembre) in giù.
Però in edicola nei cd budget se ci sono le orchestre russe con il
repertorio '800 - '900 sono assolutamente da prendere (orchestre di stato e
della radio televisione russa, che sono sempre ottime) Evita Simeonoff K. /
Leningrad Philharmonic Symphony Orchestra nel cd MODEST MUSSORGSKY,
Esposizione di quadri, è inciso un autentico lazzaretto con tossi iper
coprenti sull'orchestra, un'altro po' mi si stringe il cuore. Per il resto,
tieni d'occhio Mravinskj, perché è bravissimo.
Le incisioni da edicola si trovano uguali identiche in negozio in altra
veste, ancora più economiche, senza libretto: es. collana Meisters of
Millennium, Pilz, POINT 2.50e o poco più..... fai attenzione quando nel
libretto-foglietto non scrivono le date di esecuzione, perché abbastanza
spesso ci sono anche fregature dal punto di vista tecnico ed interpretativo,
oltre a non sapere chi esattamente suona (l'editore inventa per oscuri fini
nomi di orchestre e solisti a suo piacimento per non pagarli o pagarli poco
come alcune edizioni Deagostini, Hobby & Work, Saar collana Classica).
THE ROYAL PHILHARMONIC ORCHESTRA a 5.00e Almeno ottimi se non eccellenti i
direttori della etichetta - mono orchestra, forse l'orchestra che ha il
suono fra i più belli al Mondo è una istituzione della musica in Gran
Bretagna, ha solo un foglietto in giapponese scarno.
Concerto Royale da 3 cd a 3.00e, hai letto bene 3 euro da GIUNTI al punto,
con poca spesa conosci tanto, la qualità d'incisione è accettabile l'
intepretazione molto variabile, tecnicamente (ne ho ascoltato qualcuno)
generalmente migliore della edicola budget, risparmi sicuramente più che in
edicola ed hai per certi autori più musica, senza il libretto, sono vecchie
incisioni della VOX, consiaglitissimi i cofanetti Haydn sinfonie, Concerti
per clavicembalo di Bach, così così Saint Saens, obbrobriosi i
Brandeburghesi di Bach i più strascicati che conosca (però qualcuno qui
scrive che sono bellissimi, sarà).
The 50's a 5.00e, dovrebbero essere almeno una parte della EMI (almeno le
Nozze di Figaro, il Flauto Magico che sono buone, ma mono, sempre se non è
considerato un difetto) Royale e The 50's le trovi in genere nelle libbrerie
GIUNTI al punto oppure in negozio chiedi di ascoltare qualcosa e poi compri,
alla FNAC è un tuo diritto, dagli altri dipende spesso da quanto paghi.
NAXOS (libretto spesso ricco inglese, tedesco, francese) spesso ha un ottimo
rapporto qualità prezzo (6.00e) con esecuzioni di primissimo ordine con
altre così così.
Classical Emotions a 3.00e circa è una riedizione di almeno una parte delle
vecchie incisioni Naxos o con i medesimi musicisti, mediamente senza infamia
e ne lodi.
ARTS e ART NOVA sono dirette concorrenti della Naxos (libretto spesso in
italiano un po' risicato), forse a livello inferiore con lo stesso prezzo
Frequenz e Koch etichette decedute e in parte rilevate da ARTS a 2.50e  che
sono la stessa cosa (da non confondersi con un'altra Koch che gira)
Classic Art oppure Azzura oppure Tring oppure Decibel trading oppure Ecofina
a 2.50e (hanno le medesime incisioni anche se cambiano maquilage, si trovano
nelle librerie, centri commerciali, libretto assente) meglio delle uscite
delle edicole
budget, con parecchi musicisti italiani o dell'est, ottimo rapporto qualità
prezzo, specie se c'è Silvano Frontalini che dirige, la magnifica comunità
per il barocco, Radio Televisione Svizzera italiana, Quartetto filarmonico,
ecc ecc.   Evita di questa collana la messa di Requiem di Mozart perchè il
coro sinfonico Blè diretto da Pantillon ha la raucedine, il tutto è diretto
dal bravissmo Peter Maag (ma con quel coro però).
A 2.50e Olimpia (Olympia, etichetta russa, senza libretto), interessante per
i repertori dell'est specie '800 '900.
Le economiche delle grandi etichette tutte più o meno molto interessanti,
qui vai mediamente sul sicuro, sono di seconda uscita (come i film di
seconda visione) tecnicamente molto valide: PHILIPS EMI DG ....... encorre
4.00e, EMI red line 5.00e, RCA navigator5.00e, apex 4.00e, Armonia Mundi
France musique d'aborde 5.00e, Erato Bonsai 5.00e, Klassikon e Resonance
(DG) 4.00e, Ultima (DG Teldec ERATO.........) 8.00e, Galleria (DG talvolta
10.00e o 7.00e), Seraphim e Seraphim duo (fondi di magazzino 2.50e o
10.00e),   ecc ecc ....., fai molta attenzione alla collana baroque Esprit
della deutsche harmoia mundi DHM 5.00e in mezzo a meraviglie ci sono immonde
e barbosissime schifezze.
Per la musica barocca ti conviene però seguire quanto ho scritto nel mio
thread, nell'economico ci sono esecuzioni troppo obbrobriose.... ma se sai
scegli bene....
Per il barocco edizioni sicure senza grosse sorprese (le altre etichette è
meglio che le eviti, sono troppo discontinue) ti consiglio Armonia mundi
france SUITE 8.00e, Armonia mundi france musique d'aborde 5.00e, NAXOS
(5.00e) una garanzia se c'è Helmut Bruhl con l'orchestra di Colonia, che
continua ad inanellare esecuzioni eccellenti che ben poco hanno da invidiare
le etichette più care, sempre in Naxos molto bravi ma non strabilianti
cappella Istropolitana con Jaroslav Kretchec (più o meno
scritto così) e i Filarmonici con Martini (incisi a Verona, però ultimamente
sono diventati dei fenomeni), per la ARTS favolosi l'Accademia di S. Rocco
di Venezia......  O.l.O
CD MUSICA CLASSICA a VERONA
Gratis in prestito biblioteca della circoscrizione del Centro Storico
(dietro l'Arena)
in via XX Settembre al mercatino del libro dell'usato
Regaste S.Zeno da dischi a gogo per i palati più fini e portafoglio pingue
Da 2.50e a meno, con pochissima e bassa scelta Mercatino dell'usato in Corso
Milano (ora semi vuoto, va tutto a ruba, gli porterò qualcosa)
Cd nuovi a 2.50e classical Art Mercatone Zeta ad Affi (VR)
Cd budget poca scelta, titoli rari, Giunti al Punto in Via Leoni (VR);
Giubbe Rosse Corso S. Anastasia (VR) solo se non si trova da altre parti se
no è caro
FNAC in Via Cappello, vicino a Giunti al Punto
Ricordi Via Mazzini
Dischi volanti Via Fama Verona, specializzato nella musica antica, che da
altri spesso non si trova, tiene anche molto altro, caretto
Non sembra malaccio quello di Piazza Risorgimento
Tutti gli altri negozi del centro a Verona per la classica sono da evitare
(la discoteca corso pellicciai, musica 2000, Harem corso Cavour, Via S.
Nazaro) spesso solo DG e Archiv vecchi, a prezzi fuori da ogni logica
Se cerchi qualcosa di sostenuto e vivace cerca il thread con google
( IT Musica belligerante ), o ispirata agli animali
( IT Musica zoologica miao wav bau cip cip blub growl cirp coccodè
chicchirichì ) troverai molti titoli interessanti.... da guardare i thread
( i Mozartiani belli a 2.50e ),
( Barocco a 2.50e per neofiti e non solo ), ( Classica - Folk ),
( brani"medioevali" ).
BUON ASCOLTO
*-. " ) O.l.O ( " .-*
             V


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
news:32l9bmF...@individual.net...
[CUT]
> BUON ASCOLTO
>
Grazie mille!
Sei stato fin troppo gentile. Adesso stampo e da domani comincio il giro.
Poi magari ti faccio anche sapere.
Un saluto.


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:WDIwd.306069$b5.14...@news3.tin.it...
> Playing and Reality wrote:
>
> Non vorrei dire una inesattezza, ma 3 anni fa il cofanetto delle
> sinfonie di Beethoven diretto da Karajan lo si trovava DAVVERO
> anche all'IperCoop a 43 mila lire; oggi con meno di 30 euro
> dovresti cavartela.
>
> E sia dal lato tecnico che da quello interpretativo sono eccellenti.
>
> Per le altre cose, chiedi qui.....:-)))))
>
Bene. Ho visto su un paio di siti a 27/28 euro: sarà il mio primo acquisto.
Tante grazie.


title: Dovrò pure cominciare da qualche parte?

text:
nooooooo, ma č proprio Playing and Reality che ha scritto

beh, Anton Nanut č un grandissimo io l'ho sentito anche dal vivo e mi č
piaciuto parecchio; le sinfonie di Brahms con Sanderling le ho anch'io e
sono ottime
D.


title: Rostropovitch sta male

author: Pietro Puca

text:
Apprendo in questo momento la notizia di un improvviso malore accorso a
Mtislav Rostropovitch.
Pare proprio che questa benedetta Ladi Macbet sia nata sotto una cattiva
stella.
Due Domeniche fa, nell'ultima rappresentazione della Damnation l'orchestra
del S. carlo ha manifestato lo stato di agitazione contro le maestanze del
S.Carlo (leggansi Majer), accusando le stesse di stare progressivamente
escludendo il Massimo Partenopeo dal circuito dei grandi teatri lirici.
Probabilmente è vero, vista la cattiva risposta di pubblico che c'è stata in
opere bellissime come Ariadne od interessnti come Damnation.
Oggi la notizia del Malore di Rostropovitch, Cabessa assicura che con
probabilità il maestro il 13 sarà sul podio regolarmente a dirigere: nel
frattempo è a Parigi, al centro cardiologico per accertamenti.
Speriamo bene.
Pietro Puca


title: Rostropovitch sta male

author: Bernardo Paoli

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...

Pietro, mi hai gettato nello sconforto più totale con questa notizia.
Tienimi informato!
Bernardo


title: Rostropovitch sta male

author: Shosty

text:
"Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc1G4.64929$pn3.7...@news.infostrada.it...
> Apprendo in questo momento la notizia di un improvviso malore accorso a
> Mtislav Rostropovitch.
>
>
> Oggi la notizia del Malore di Rostropovitch,  nel
> frattempo è a Parigi, al centro cardiologico per accertamenti.
>
> Speriamo bene.
>
> Pietro Puca
>
Perchè è volato a Parigi? Tra l'altro gli si è attribuito questo suo malore
per la sua iperattività di concerti e varie manifestazioni con continui voli
e trasferimenti + la sua età,  e poi... vola a Parigi!!!
Certo che le nostre strutture ospedaliere non godono di molta stima!!!!
--
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                           attenzione!
                         la mia "mela"
      @@@@
8naz...@libero.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "8" iniziale al mio username


title: Rostropovitch sta male

text:
Shosty <
8naz...@libero.it
> wrote in message
hVoG4.72670$pn3.8...@news.infostrada.it...
> "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cc1G4.64929$pn3.7...@news.infostrada.it...
> Perchè è volato a Parigi? Tra l'altro gli si è attribuito questo suo
malore
> per la sua iperattività di concerti e varie manifestazioni con continui
voli
> e trasferimenti + la sua età,  e poi... vola a Parigi!!!
In realtà ciò che temevo si è realmente verificato.
Il malore di Rostropovitch in realtà non è altro che l'ennesima litigata, a
quanto mi è stato riferito da autorevoli fonti, con le maestranze del
teatro.
Il Maestro si è accorto che l'opera non era conosciuta ed ha chiesto una
prova a sezioni separate degli archi.
A questo punto il solito imbecille di turno si è alzato eccependo che questo
non era previsto dal contratto e si è rifiutato.
A catena anche altri professori dell'orchestra si sono comportati cosùì fino
ad indurre Rostropovitch ad abbandonare le prove.
Pare che la rappresentazione sarà portata a termine da un suo assistente.
Queste notizie non mi sono ancora confermate, ma se lo fossero
dimostrerebbero ancora una volta quanto fa schifo, quanto è nauseabondo il
sistema sindacale italiano ed il modo di gestire l'arte e gli spettacoli.
Pietro.


title: Rostropovitch sta male

author: Arrigo Quattrocchi

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>
.
>Il malore di Rostropovitch in realtà non è altro che l'ennesima litigata, a
>quanto mi è stato riferito da autorevoli fonti, con le maestranze del
>teatro.
In realta' questa indiscrezione era pubblicata sul Mattino di Napoli li
giorno dopo, non e' che sia uno scoop. Forse sarebbe il caso di fare qualche
puntualizzazione. Da una parte occorre dire che le prove a sezioni si fanno
in tutto il mondo, e anche in Italia e a Napoli; non credo che solo in
Italia viga la prassi che siano concordate con l'orchestra in precedenza e
non annunciate all'ultimo momento. In questo caso direi che c'e' stato un
errore del teatro nel non prevedere i prevedibilissimi incidenti.
Pero' siccome la Cisl ha fortemente attaccato la direzione del teatro nei
giorni scorsi, facendo accuse a mio avviso poco sensate all'attuale
direttore artistico, e il sindacalista che si e' alzato in piedi per
respingere la prova a sezioni era iscritto alla Cisl, viene il dubbio di un
sabotaggio, cioe' di qualcuno che dall'interno del teatro "rema contro"
perche' spera di ottenere vantaggi personali e per la sua parte fregandosene
del fatto che il suo operato danneggi il teatro e la sua immagine. E infatti
ecco che qualcuno prende a pretesto l'incidente per attaccare la direzione
artistica, che ha forse la colpa di non aver saputo prevenire il caso
specifico, ma aveva il merito di aver fatto arrivare Rostropovic a Napoli,
cosa tutt'altro che banale.
Comunque il caso del sabotaggio, se le mie illazioni sono fondate, e'
semplicemente vergognoso, emblematico di un modo di fare e di concepire i
rapporti all'interno di un teatro che andrebbe perseguito con tutti i mezzi.
Il che non deve portare a pensare che tutti gli accordi sindacali - incluso
il preannuncio di una prova a sezioni - debbano essere considerati assurdi e
pretestuosi.


title: Rostropovitch sta male

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
8ci40k$7st$1...@diesel.cu.mi.it...
> In realta' questa indiscrezione era pubblicata sul Mattino di Napoli li
> giorno dopo, non e' che sia uno scoop.
In realtà le cose erano state divulgate diversamente: perchè il telegiornale
regionale aveva riportato la notizia del malore di Rostropovitch, notizia
che mi aveva indotto ad intitolare il subject del thread, e che poteva
sembrarmi, ictu oculi, credibile, anche considerando la età del direttore.
Poi ho saputo la terribile verità.
Forse sarebbe il caso di fare qualche
> puntualizzazione. Da una parte occorre dire che le prove a sezioni si
fanno
> in tutto il mondo, e anche in Italia e a Napoli; non credo che solo in
> Italia viga la prassi che siano concordate con l'orchestra in precedenza e
> non annunciate all'ultimo momento. In questo caso direi che c'e' stato un
> errore del teatro nel non prevedere i prevedibilissimi incidenti.
Non ho specifica conoscenza dei contratti che legano l'artista al teatro, nè
il generico contenuto della prestazione artistica che è pretesa da parte del
singolo orchestrale, dal direttore o dal cantante.
Ma la logica m'impone di pensare che questa debba avere un contenuto
quantomeno elastico, almeno per potersi adattare alle specifiche esigenze
dello spettacolo in questione.
In particolare ricordo qualche anno fa un Rosenkavalier con la direzione di
Yoram David le cui prove furono fatte a sezioni separate (personalmente
assistetti a qualcuna di queste) e ne venne fuori uno spettacolo bellissimo,
additato favorevolmente da autorevoli riviste di opera.
Quindi io credo che debbe essere a discrezione del maestro prevedere ed
esigere, quando circostanze obiettive lo esigano (ed in questo caso *lo*
esigono), non ultimo l'estrema impreparazione di una orchestra in un
repertorio che le è fondamentalmente estraneo.
Voler ritenere che un contratto colletivo od un accordo in maniera
preventiva decida una volta e per sempre quale debba essere in concreto
l'impegno dovuto dalle maestranze mi sembra una corcostanza del tutto
assurda in quanto significa voler sclerotizzare una circostanza che al
contrario deve poter essere elastica.
Le colpe a mio avviso sono molteplici.
Ricadono sulla direzione artistica perchè a Napoli si sta rivelando un vero
e proprio ventre molle, nel senso che scrive cartelloni pretenzioni e poi
non riesce a tenere fede allo standard qualitativo richiesto, oppure nel
senso che non riesce a fare il muso duro contro i recalcitranti che adducono
ogni sorta di cavillo per non lavorare.
Ricadono sui sindacati perchè in genere da 50 anni hanno distrutto il
mercato del lavoro, lo hanno ingessato, ne hanno fatto lievitare i costi
molto più delle capacità produttive e sono stati gli artefici indiretti di
un tasso di disoccupazione.
In un paese civile e con una certa attenzione all'arte, alla musica ed alla
credibilità dell'ente che gli fornisce il pane, l'animale che si è alzato
dando di sè del teatro e della città una immagine così escrementosa sarebbe
stato licenziato in tronco, sbattuto fuori senza appello, e senza
possibilità di reintegra.
In Italia accade il contrario, e nel frattempo noi stiamo a guardare
direttori che, quando vengono a Napoli, si ammalano e vanno a curarsi
all'estero. Viva la politica, viva il sindacato.
Pietro Puca


title: Rostropovitch sta male

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>Voler ritenere che un contratto colletivo od un accordo in maniera
>preventiva decida una volta e per sempre quale debba essere in concreto
>l'impegno dovuto dalle maestranze mi sembra una corcostanza del tutto
>assurda in quanto significa voler sclerotizzare una circostanza che al
>contrario deve poter essere elastica.
E' una circostanza cosi' assurda che non si da'. I contratti collettivi sono
certamente elastici e prevedono tutte le prove a sezioni di questo mondo.
Prevedono pero', a quanto ho capito, che le prevedibilissime prove a sezioni
vengano comunicate in anticipo. E non credo sia una misura ne' del solo San
Carlo ne' solamente italiana. Prova a vedere se propongono una prova a
sezioni ai Wiener Philharmoniker senza preavviso...
>Le colpe a mio avviso sono molteplici.
>Ricadono sulla direzione artistica perchè a Napoli si sta rivelando un vero
>e proprio ventre molle, nel senso che scrive cartelloni pretenzioni e poi
>non riesce a tenere fede allo standard qualitativo richiesto, oppure nel
>senso che non riesce a fare il muso duro contro i recalcitranti che
adducono
>ogni sorta di cavillo per non lavorare.
A me sembra che rispetto a certi standard qualitativi del recente passato si
siano fatti grandi passi avanti. Quanto al muso duro, semmai spetta alla
sovrintendenza prendere provvedimenti amministrativi, ammesso che ci siano i
margini.
>Ricadono sui sindacati perchè in genere da 50 anni hanno distrutto il
>mercato del lavoro, lo hanno ingessato, ne hanno fatto lievitare i costi
>molto più delle capacità produttive e sono stati gli artefici indiretti di
>un tasso di disoccupazione.
Vabe' questa e' una invettiva un po' scontata che certamente non ha nulla a
che vedere con gli enti lirici nei termini in cui e' espressa e che comunque
non condivido.
>In un paese civile e con una certa attenzione all'arte, alla musica ed alla
>credibilità dell'ente che gli fornisce il pane, l'animale che si è alzato
>dando di sè del teatro e della città una immagine così escrementosa sarebbe
>stato licenziato in tronco, sbattuto fuori senza appello, e senza
>possibilità di reintegra.
Guarda che le garanzie sindacali e i contratti a tempo indeterminato
esistono in tutto il mondo. I licenziamenti in tronco da una orchestra fanno
parte di un tuo immaginario.
>In Italia accade il contrario, e nel frattempo noi stiamo a guardare
>direttori che, quando vengono a Napoli, si ammalano e vanno a curarsi
>all'estero. Viva la politica, viva il sindacato.
Eddai questa e' una bella conclusione disfattista e un po' qualunquista.


title: Rostropovitch sta male

author: Luca Logi

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> E' una circostanza cosi' assurda che non si da'. I contratti collettivi sono
> certamente elastici e prevedono tutte le prove a sezioni di questo mondo.
> Prevedono pero', a quanto ho capito, che le prevedibilissime prove a sezioni
> vengano comunicate in anticipo. E non credo sia una misura ne' del solo San
> Carlo ne' solamente italiana. Prova a vedere se propongono una prova a
> sezioni ai Wiener Philharmoniker senza preavviso...
Le orchestre in genere non gradiscono le prove a sezioni in quanto sono
particolarmente faticose. Non solo perche' ogni singolo e'
particolarmente esposto (anche piu' di quanto succeda effettivamente in
esecuzione) ma anche perche', mancando il contesto generale, e' quasi
impossibile fare della musica, ma si fanno solo delle note. Proporre ai
Wiener Philarmoniker una prova a sezioni e' una maniera di di non farsi
richiamare mai piu' da loro (che pero' sono i Wiener). Proporre prove a
sezioni che non siano strettamente necessarie e' una maniera molto
costosa di perdere tempo (diciamo, diversi milioni l'ora) e farsi
prendere sulle scatole da un ampio spettro di persone.
Non ho presente la contrattazione aziendale del S. Carlo, ma normalmente
la prova a sezioni deve essere annunciata con l'anticipo previsto per le
prove normali (in via indicativa dentro l'orario settimanale da
annunciare entro le 13 del sabato della settimana precedente, e in via
definitiva nell'orario giornaliero entro le 13 del giorno precedente).
Una prova a sezioni puo' essere sottoposta a una contabilita'
particolare (le ore lavorate a sezioni contano di piu' nel computo
dell'orario di lavoro) e/o altre limitazioni (in alcuni contratti non si
possono mescolare nella stessa prestazione le prove a sezioni con le
prove ordinarie).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Rostropovitch sta male

text:
In article <
2000040708...@dadovago3041.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Una prova a sezioni puo' essere sottoposta a una
>contabilita' particolare (le ore lavorate a sezioni
>contano di piu' nel computo dell'orario di lavoro)
>e/o altre limitazioni (in alcuni contratti non si
>possono mescolare nella stessa prestazione le prove
>a sezioni con le prove ordinarie).
Una mera questione di vil denaro!
E noi che quando andiamo a teatro pensiamo di entrare in contatto con
l'Arte.
Arcibaldo Lubardoni
Albenga
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Rostropovitch sta male

author: Carlo Gerelli

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message
news:38edb411...@news.eni.it...
> On Fri, 7 Apr 2000 08:46:37 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> se uno e' pagato per suonare, che suoni e basta. Cosa c'entra il fatto
> che sia esposto ?
<snip>
> dipende anche dal direttore: con Mahler e Toscanini i Wiener facevano
> questo e altro. Ma erano altri tempi, e i sindacati non contavano
> cosi' tanto come oggi.
>
>>Una prova a sezioni puo' essere sottoposta a una contabilita'
>>particolare (le ore lavorate a sezioni contano di piu' nel computo
>>dell'orario di lavoro) e/o altre limitazioni (in alcuni contratti non si
>>possono mescolare nella stessa prestazione le prove a sezioni con le
>>prove ordinarie).
>
> che assurdita' !
>
ho come l'impressione che se lavorassi in orchestra la
penseresti in un modo leggermente diverso ;-))
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Rostropovitch sta male

author: Teseo

text:
On Fri, 7 Apr 2000 08:46:37 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Le orchestre in genere non gradiscono le prove a sezioni in quanto sono
>particolarmente faticose. Non solo perche' ogni singolo e'
>particolarmente esposto
se uno e' pagato per suonare, che suoni e basta. Cosa c'entra il fatto
che sia esposto ?
>Proporre ai
>Wiener Philarmoniker una prova a sezioni e' una maniera di di non farsi
>richiamare mai piu' da loro (che pero' sono i Wiener).
dipende anche dal direttore: con Mahler e Toscanini i Wiener facevano
questo e altro. Ma erano altri tempi, e i sindacati non contavano
cosi' tanto come oggi.
>Una prova a sezioni puo' essere sottoposta a una contabilita'
>particolare (le ore lavorate a sezioni contano di piu' nel computo
>dell'orario di lavoro) e/o altre limitazioni (in alcuni contratti non si
>possono mescolare nella stessa prestazione le prove a sezioni con le
>prove ordinarie).
che assurdita' !
Raf


title: Rostropovitch sta male

author: Elias

text:
Pietro Puca wrote:
<...>
> Ricadono sui sindacati perchè in genere da 50 anni hanno distrutto il
> mercato del lavoro, lo hanno ingessato, ne hanno fatto lievitare i costi
> molto più delle capacità produttive e sono stati gli artefici indiretti di
> un tasso di disoccupazione.
>
Esagerato!!!
E.


title: Rostropovitch sta male

text:
On Fri, 7 Apr 2000 12:22:08 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>> che assurdita' !
>>
>ho come l'impressione che se lavorassi in orchestra la
>penseresti in un modo leggermente diverso ;-))
puo' darsi, sai, ma a questo mondo tutto e' relativo. Per ora lavoro
in una societa' di progettazione, e quando mi "espongo" (nel lavoro,
s'intende...) non prendo una lira in piu' della mia paga oraria, e
cosi' succede nella maggior parte delle categorie professionali. Non
vedo perche' un orchestrale debba percepire un indennizzo speciale per
fare quello che e' solo il suo mestiere.
Raf


title: Rostropovitch sta male

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000040708...@dadovago3041.dada.it...
> Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> Le orchestre in genere non gradiscono le prove a sezioni in quanto sono
> particolarmente faticose. Non solo perche' ogni singolo e'
> particolarmente esposto (anche piu' di quanto succeda effettivamente in
> esecuzione) ma anche perche', mancando il contesto generale, e' quasi
> impossibile fare della musica, ma si fanno solo delle note.
Capisco che i Wiener possano trovare fastidioso fare prove a sezioni
separate, ma son pur sempre i Wiener, e l'orchestra del San Carlo un
complesso che deve faticare molto per dare delle performances accettabili.
Guardiamo in faccia la realtà.
L'ultima volta che la Ladi fu rappresentata a Napoli fu nel '63, con il mone
di "Katerina Ismailova", e fu la prima esecuzione in forma di concerto
assoluta, dopo la censura di Stalin. Riproporla ora, nella forma originale è
sicuramente motivo di vanto che avrebbe richiesto un po' di impegno in più,
tenuto anche conto del fatto che non è sicuramente un'opera
rappresentatissima.
> Non ho presente la contrattazione aziendale del S. Carlo, ma normalmente
> la prova a sezioni deve essere annunciata con l'anticipo previsto per le
> prove normali (in via indicativa dentro l'orario settimanale da
> annunciare entro le 13 del sabato della settimana precedente, e in via
> definitiva nell'orario giornaliero entro le 13 del giorno precedente).
Quindi ci troviamo perfettamente. La notizia del forfait di Rostropovitch
risale al 3 aprile, mentre la prima è prevista per il 13 aprile, dunque 10
giorni di temp: non so se vi sia stato formale annuncio il 1 aprile
(sabato), ma stando alle date è possibile stabilire, con le indicazioni date
dal LOgi che la sovrintendenza ben poteva tranquillissimamente annunciare la
rpova a sezioni separate. Non credo che vi siano scusanti. Resta la rabbia e
la vergogna di simili figure di m... nei confronti di un artista di fama
mondiale.
Pietro Puca


title: Rostropovitch sta male

author: Rodolfo Canaletti

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> non prendo una lira in piu' della mia paga oraria, e
> cosi' succede nella maggior parte delle categorie professionali. Non
> vedo perche' un orchestrale debba percepire un indennizzo speciale per
> fare quello che e' solo il suo mestiere.
>
> Raf
Mi sembra che, pur essendo un lavoratore dipendente, tu non abbia l'idea
chiara sui cosiddetti "accordi sindacali", che sono dei veri e propri
contratti "collettivi", che sono nazionali, ma che prevedono poi
integrazioni e precisazioni a livello aziendale.
Il contratto, generalmente prevede una paga e un orario di lavoro base,
e una serie di indennita', incentivi, etc. Sindacati e aziende trattano
questi aspetti cercando, ciascuno per la propria parte, di trarne il
maggior vantaggio. Generalmente, se le trattative sono oneste (cosa
sulla quale qualcuno puo' avere legittimi dubbi), il risultato e' quello
di un equilibrio del do ut des.
In genere, sia le aziende che i sindacati, preferiscono (e su questi
aspetti di solito vengono trovati piu' facilmente gli accordi) tenere
una paga base piu' bassa, e ottenere invece incentivi e indennita',
nella speranza che questi possano migliorare l'impegno nel lavoro dei
dipendenti. Questo non sempre si rivela vero, ma tant'e'.
Quindi, se per le prove a sezioni nel contratto sono previste
indennita', o comportamenti speciali, questo fa parte appunto di quei
tipi di incentivi o indennita' di cui dicevo sopra. Quindi e' corretto
che i sindacati facciano valere il contratto. I suonatori sono pagati
per suonare nelle condizioni previste dal contratto. E i contratti, in
tutti i paesi civili sono appunto quello che regolano il do ut des (che
non c'entra nulla con le note musicali...). E francamente, quella dei
contratti deve essere considerata una grande conquista di civilta'.
Poi si possono fare delle illazioni se i contratti, o alcuni di essi,
siano validi o no nei loro contenuti. Ma questo e' un altro discorso.
Per quanto riguarda i teatri, noi pubblico, ovviamente, parteggiamo per
l'azienda (almeno su questa vertenza), perche' (a torto o a ragione),
pensiamo che l'azienda faccia i nostri interessi di pubblico. Ma e'
chiaro che nella stesura del contratto, una voce di altrettanto peso
dovrebbero averla coloro che prestano la propria opera. Perche' anche i
loro interessi-diritti sono legittimi
Scusate l'intromissione
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================


title: Rostropovitch sta male

text:
In article <38EDB621...@home.bye>,

Bravo, chiamalo esagerato!
Vedrai tra qualche anno che succedera' con le pensioni e la sanita' se
non incomincieranno a fare strage dei mantenuti a vita alle spalle
dello Stato.



title: Rostropovitch sta male

text:
In article <
38edca4f...@news.eni.it
>,

col...@tin.it
 (Teseo) wrote:
>Non vedo perche' un orchestrale debba percepire
>un indennizzo speciale per fare quello che e'
>solo il suo mestiere.
Situazioni tipiche in una nazione alla catastrofe in cui un macchinista
delle FS percepisce un'indennità particolare se fa, durante l'orario di
lavoro (almeno si spera solo durante!), piu' curve che rettilinei o
piu' tunnel che cielo aperto.



title: Rostropovitch sta male

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
> In genere, sia le aziende che i sindacati, preferiscono (e su questi
> aspetti di solito vengono trovati piu' facilmente gli accordi) tenere
> una paga base piu' bassa, e ottenere invece incentivi e indennita',
> nella speranza che questi possano migliorare l'impegno nel lavoro dei
> dipendenti. Questo non sempre si rivela vero, ma tant'e'.
> Quindi, se per le prove a sezioni nel contratto sono previste
> indennita', o comportamenti speciali, questo fa parte appunto di quei
> tipi di incentivi o indennita' di cui dicevo sopra. Quindi e' corretto
Per la precisione, sono le stesse aziende-teatri, attraverso la loro
rappresentanza comune, a preferire i meccanismi di indennita', premi,
superminimi, elementi distinti retribuzione, etc. piuttosto che
innalzare la paga base. Tenete presente infatti che fra tasse,
contribuiti, liquidazione etc. (i cosiddetti oneri riflessi) l'azienda
deve pagare circa il doppio di quello che il dipendente mette in tasca
alla fine del mese. Alcuni oneri colpiscono in maniera proporzionale
alla paga base; addirittura sarebbe interesse del lavoratore (al fine di
avere una liquidazione piu' sostanziosa o cose del genere) che la paga
base fosse alta, mentre invece le aziende offrono solo indennita' su
indennita', in sede di rinnovo del contratto, per cercare di contenere i
loro costi.



title: Rostropovitch sta male

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> dipende anche dal direttore: con Mahler e Toscanini i Wiener facevano
> questo e altro. Ma erano altri tempi, e i sindacati non contavano
> cosi' tanto come oggi.
Ricordati che, quando si va alle trattative sulla busta paga o sulla
normativa, le persone che si trovano ai due lati del tavolo sono molto
piu' simili di quello che si pensa. Non esistono - in molte realta'
italiane - i 'buoni' dirigenti e i 'cattivi' sindacalisti: spesso sono
materialmente le stesse persone (i dirigenti di oggi sono i sindacalisti
di un tempo).
> >Una prova a sezioni puo' essere sottoposta a una contabilita'
> >particolare (le ore lavorate a sezioni contano di piu' nel computo
> >dell'orario di lavoro) e/o altre limitazioni (in alcuni contratti non si
> >possono mescolare nella stessa prestazione le prove a sezioni con le
> >prove ordinarie).
>
> che assurdita' !
Dovresti leggere i contratti di lavoro delle orchestre tedesche. Vi e'
contemplato ogni possibile caso: anche la dimensione della citta' (in
popolazione) entra a far parte del computo della retribuzione. Per non
parlare delle condizioni (a volte da strozzini) imposte dai sindacati
inglesi e americani.
Diciamo la verita', le formule in se' non sono ne' assurde ne' sensate,
dipende da quale sia la situazione dalla quale si sviluppano, e da chi
vengono applicate. Lo stesso contratto di lavoro puo' essere applicato
da una direzione seria che lavora con sindacalisti seri (e questi
diventano essi stessi fattore di stabilita', incanalando le giuste
richieste dei dipendenti) o puo' essere applicato da sindacalisti
furbacchioni e dirigenti imbelli.



title: Rostropovitch sta male

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 38edb411...@news.eni.it...
> On Fri, 7 Apr 2000 08:46:37 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> se uno e' pagato per suonare, che suoni e basta. Cosa c'entra il fatto
> che sia esposto ?
C'entra, c'entra, caro Raf, c'entra e come... nel senso che se è una
schifezza di violinista, un pessimo musicista, un cane, insomma, la prova a
sezioni separate ne metterà a nudo immediatamente i difetti.
Sappiamo bene tutti e due quanta buona parte della schifosa politica entri
negli enti lirici anche nella fase dell'assunzione di musicisti, coristi,
etc...eccoli, i risultati.............
Nonostante l'orchestra del S. Carlo sia stata nettamente svecchiata comunque
restano questi rigurgiti di inettitudine.
> >Una prova a sezioni puo' essere sottoposta a una contabilita'
> >particolare (le ore lavorate a sezioni contano di piu' nel computo
> >dell'orario di lavoro) e/o altre limitazioni (in alcuni contratti non si
> >possono mescolare nella stessa prestazione le prove a sezioni con le
> >prove ordinarie).
>
> che assurdita' !
hai ragione, Raf, che assurdità; assurdità cui sono stai dato anche nomi per
"razionalizzarne" la ragion d'essere: "supermnimi", indennità, incentivi,
bonus etc.. etc...
Ciao.
Pietro.


title: Rostropovitch sta male

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
<
1e8q7il.10k...@a-pc7-14.tin.it
>...
>Mi sembra che, pur essendo un lavoratore dipendente, tu non abbia l'idea
>chiara sui cosiddetti "accordi sindacali"
li conosco meglio di quanto immagini, purtroppo... e conosco bene anche le
pastette che il sindacato combina sotto banco con le aziende, facendo
passare le fregature nei confronti dei lavoratori come brillanti conquiste
sociali
>Quindi, se per le prove a sezioni nel contratto sono previste
>indennita', o comportamenti speciali, questo fa parte appunto di quei
>tipi di incentivi o indennita' di cui dicevo sopra. Quindi e' corretto
>che i sindacati facciano valere il contratto.
e' il tipo di incentivo, che considero assurdo, sembra inventato apposta per
spillare quattrini
>E francamente, quella dei
>contratti deve essere considerata una grande conquista di civilta'.
in generale, e' vero
>Ma e'
>chiaro che nella stesura del contratto, una voce di altrettanto peso
>dovrebbero averla coloro che prestano la propria opera. Perche' anche i
>loro interessi-diritti sono legittimi
teoricamente si'. Poi sappiamo, in realta', chi decide cosa.
Raf


title: Rostropovitch sta male

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>
stando alle date è possibile stabilire, con le indicazioni date
>dal LOgi che la sovrintendenza ben poteva tranquillissimamente annunciare
la
>rpova a sezioni separate.
Beh la sovrintendenza, o la direzione artistica, potevano annunciare la
prova a sezioni separate solo nel caso in cui fossero state preventivamente
informate dal maestro Rostropovic della sua intenzione di svolgere una prova
a sezioni separate. Nel caso Rostropovic non avesse comunicato questa sua
intenzione non potevano annunciare nulla. Ma io ho gia' scritto che
verosimilmente da parte della direzione del teatro vi e' stato l'errore di
non essersi prefigurata gli scenari che si sarebbero potuti creare, e dunque
di non aver chiesto preventivamente a Rostropovic quali erano i suoi
dettagliati desideri in materia di prove. Anche se non si puo' escludere
nemmeno che Rostropovic fosse stato interpellato e non avesse comunicato la
propria intenzione di svolgere una prova a sezioni,  e che questa sua
intenzione di provare a sezioni fosse scaturita solo di fronte all'orchestra
del San Carlo.
La questione dunque non e' cosi' semplice ne' cosi' scontata. Francamente
non credo che Meyer, che a Torino si e' saputo muovere sempre con una buona
capacita' di mediazione, abbia disimparato a trattare con gli artisti una
volta arrivato a Napoli. Il fatto che mi interessa stigmatizzare comunque e'
che la cosa vergognosa non e' che l'orchestra del San Carlo chieda di essere
preavvertita di una prova a sezioni separate, ma che all'interno del teatro
ci possa essere chi "rema contro" agendo in modo che un direttore di
prestigio se ne vada, con l'obiettivo di far ricadere la colpa sulla
direzione.
Ecco se questa mia ipotesi fosse veritiera, credo che scagliarsi contro la
direzione del teatro significhi in qualche modo fiancheggiare i sabotatori,
e dunque - certo involontariamente - dare una mano a coloro che preferiscono
lo sfascio per interessi personali.
 Non credo che vi siano scusanti. Resta la rabbia e
>la vergogna di simili figure di m... nei confronti di un artista di fama
>mondiale.
Il dispiacere per la partenza di Rostropovic e' certamente grande (anche se
e' comunque mia convinzione che nessun artista ospite episodicamente faccia
"grande" un teatro, quanto piuttosto la solidita' dei quadri interni e la
qualita' dei complessi). Ma, a proposito di artisti di fama mondiale e di
figure di merda (possiamo scriverlo per esteso, direi), non e' un peccato
che il pubblico napoletano non sia affluito in massa al San Carlo ad
ascoltare Boulez e l'Ensemble InterContemporain nella loro unica tappa
italiana sia pure per un testo difficile (ma bellissimo!) come Pli selon
pli? Se Rostropovic e' un direttore di prestigio, Boulez e' un artista che
giganteggia nell'ultimo mezzo secolo, e vederlo dirigere e' sempre una
emozione.


title: Rostropovitch sta male

text:
Teseo <
col...@tin.it
> wrote:
> e conosco bene anche le
> pastette che il sindacato combina sotto banco con le aziende, facendo
> passare le fregature nei confronti dei lavoratori come brillanti conquiste
> sociali
Infatti non sono entrato nel merito dei contratti, del come
interferiscono gli interessi sulla loro costruzione, sul senso delle
rappresentanze sindacali, sulla reale volonta' di difendedre gli
interessi aziendali da parte dell'azienda, etcc. Vi sono migliaia di
interferenze sporche che possono pesare e dar luogo a contratti
disastrosi, e questo e' ben noto.
Ho solo risposto alla tua affermazione "Non
vedo perche' un orchestrale debba percepire un indennizzo speciale per
fare quello che e' solo il suo mestiere.", dimostrandoti che quello che
definiamo "fare il proprio mestiere" e' il lavoro che il contratto
definisce.
Al massimo avresti potuto affermare che il contratto del teatro e' un
pessimo contratto. Ma resta il fatto che un contratto c'e', e a quello
si devono attenere le parti contraenti.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Rostropovitch sta male

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
8clr9h$kou$1...@diesel.cu.mi.it...
> Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
Il fatto che mi interessa stigmatizzare comunque e'
> che la cosa vergognosa non e' che l'orchestra del San Carlo chieda di
essere
> preavvertita di una prova a sezioni separate, ma che all'interno del
teatro
> ci possa essere chi "rema contro" agendo in modo che un direttore di
> prestigio se ne vada, con l'obiettivo di far ricadere la colpa sulla
> direzione.
Perfettamente daccordo, ma allora quello che conta è trovare strumenti
efficaci per sbattere fuori a calci questa gente, tutto qua!
> Ecco se questa mia ipotesi fosse veritiera, credo che scagliarsi contro la
> direzione del teatro significhi in qualche modo fiancheggiare i
sabotatori,
> e dunque - certo involontariamente - dare una mano a coloro che
preferiscono
> lo sfascio per interessi personali.
giusto!
Ma, a proposito di artisti di fama mondiale e di
> figure di merda (possiamo scriverlo per esteso, direi), non e' un peccato
> che il pubblico napoletano non sia affluito in massa al San Carlo ad
> ascoltare Boulez e l'Ensemble InterContemporain nella loro unica tappa
> italiana sia pure per un testo difficile (ma bellissimo!) come Pli selon
> pli? Se Rostropovic e' un direttore di prestigio, Boulez e' un artista che
> giganteggia nell'ultimo mezzo secolo, e vederlo dirigere e' sempre una
> emozione.
Perfettamente vero!, l'ho scritto nel post in cui ho anche parato di Boulez.
Io non conosco bene la musica del '900, mi sto aprendo ad essa on grande
timidezza, ma anche con grande curiosità. Boulez mi è sembrato un artista
carismatico, un direttore per il quale in tutta Europa la gente fa code
chilometriche per sentire solo una nota, a Napoli, invece il teatro è mezzo
vuoto, ma il pubblico di Napoli è un pubblico da terzo mondo.  Ecco,
diciamocelo bello chiaro e tondo. Si merta quell'orchestra, quelle
maestranze, quel trattamento. Si merita di essere preso a pesci in faccia,
di subire scioperi, spostamenti, opstituzioni all'ultimo minuto e tace, in
nome dell'opera...conosciuta:-((
ciao.
Pietro.


title: Rostropovitch sta male

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 38edb411...@news.eni.it...
> > On Fri, 7 Apr 2000 08:46:37 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> > se uno e' pagato per suonare, che suoni e basta. Cosa c'entra il fatto
> > che sia esposto ?
Fate attenzione quando quotate. Sembra che io dica cose che non ho mai
detto.
>
> C'entra, c'entra, caro Raf, c'entra e come... nel senso che se è una
> schifezza di violinista, un pessimo musicista, un cane, insomma, la prova a
> sezioni separate ne metterà a nudo immediatamente i difetti.
Non e' esattamente cosi'. Se uno e' una schifezza di musicista ci sono
ottime possibilita' che si senta anche in prova di lettura completa, ne'
una prova a sezioni lo emendera' piu' di tanto. Le prove a sezioni sono
molto utili per alcune cose (
p.es
. per maturare certi passaggi d'insieme
per gli archi), non hanno comunque lo scopo di sputtanare le persone. In
qualche caso non sono nemmeno utili, ma semplicemente di una noia
mortale. In qualche altro caso sono una forma sofisticata per perdere un
sacco di tempo (=quattrini).



title: Rostropovitch sta male

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
200004090...@dadovago2149.dada.it...
> Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> > > se uno e' pagato per suonare, che suoni e basta. Cosa c'entra il fatto
> > > che sia esposto ?
>
> Fate attenzione quando quotate. Sembra che io dica cose che non ho mai
> detto.
Scusa Luca, tu scrivi:
"Le orchestre in genere non gradiscono le prove a sezioni in quanto sono
particolarmente faticose. Non solo perche' ogni singolo e'
particolarmente esposto (anche piu' di quanto succeda effettivamente in
esecuzione) ma anche perche'...."
Ora, tu stesso capirai che il participio "esposto" era inserito in un
contesto genericamente poco chiaro, ragion per cui io l'ho interpretato nel
senso di "svergognamento" del musicista difettoso, cosě come Raf in altro
modo evidentemente lontano dal tuo pensiero. Visto che ha voluto
puntualizzare, permettimi di dire che ancor ora non ho capito bene quella
frase, a maggior ragione se mi riferisci che la mia interpretazione non era
aderente a qual che pensavi.
> Non e' esattamente cosi'. Se uno e' una schifezza di musicista ci sono
> ottime possibilita' che si senta anche in prova di lettura completa, ne'
> una prova a sezioni lo emendera' piu' di tanto. Le prove a sezioni sono
> molto utili per alcune cose (
p.es
. per maturare certi passaggi d'insieme
> per gli archi), non hanno comunque lo scopo di sputtanare le persone. In
> qualche caso non sono nemmeno utili, ma semplicemente di una noia
> mortale. In qualche altro caso sono una forma sofisticata per perdere un
> sacco di tempo (=quattrini).
Non ho le competenze nč l'esperienza per confermare o per confutare queste
tue affermazioni. Ma non dubito minimamente della tua buona fede, visto che
comunque sei un "addetto ai lavori".
Resta allora da capire per quale arcano motivo un direttore d'orchestra
dovrebbe perdere tempo a fare un'operazione cos' inutile noiosa e costosa,
anche a costo di farsi schifare da un'orchestra....
Bye.
Pietro.


title: Rostropovitch sta male

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote in message
t7sH4.92982$pn3.1...@news.infostrada.it...
> C'entra, c'entra, caro Raf, c'entra e come... nel senso che se è una
> schifezza di violinista, un pessimo musicista, un cane, insomma, la prova
a
> sezioni separate ne metterà a nudo immediatamente i difetti.
il succo del discorso e' che se vuoi mettere su una buona orchestra devi
cacciare gli elementi mediocri e quelli che suonano solo per lo stipendio,
non c'e' nulla da fare. Le grandi orchestre europee e americane sono venute
su - oltre che per una gestione intelligente e una scelta oculata dei
direttori principali - anche per una selezione impietosa degli elementi che
ne fanno parte. In Italia, questo non si puo' fare. Non sto dicendo che sia
giusto sbattere un musicista in mezzo alla strada, pero' finche'
sussisteranno certi vincoli siamo destinati a tenerci le orchestre che
abbiamo. Amen.
Raf


title: Rostropovitch sta male

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Scusa Luca, tu scrivi:
>
> "Le orchestre in genere non gradiscono le prove a sezioni in quanto sono
> particolarmente faticose. Non solo perche' ogni singolo e'
> particolarmente esposto (anche piu' di quanto succeda effettivamente in
> esecuzione) ma anche perche'...."
Incidentalmente, questa e' la citazione giusta, non quella che mi veniva
attribuita. Per carita', pasticciamo tutti con il newsreader.
> Ora, tu stesso capirai che il participio "esposto" era inserito in un
> contesto genericamente poco chiaro, ragion per cui io l'ho interpretato nel
> senso di "svergognamento" del musicista difettoso, cosě come Raf in altro
> modo evidentemente lontano dal tuo pensiero. Visto che ha voluto
> puntualizzare, permettimi di dire che ancor ora non ho capito bene quella
> frase, a maggior ragione se mi riferisci che la mia interpretazione non era
> aderente a qual che pensavi.
Facciamo un esempio estremo, cosi' ci capiamo. Nelle ultime pagine della
Walkyria i violini suonano una figurazione rapidissima (32-36 note per
battuta) per diverse pagine di seguito. Ora, nessuno puo' umanamente
suonare una cosa del genere. Se non altro dopo una ventina di battute
puo' capitare un attimo di distrazione e si incominciano a saltare le
note. Ma nel contesto del pezzo invece la cosa funziona benissimo.
Aggiungi gli ottoni e i legni che suonano il tema del fuoco: il suono di
32 violini che battagliano con migliaia di note da' uno sfavillio che
ricorda le lingue di fuoco sulla pira. Meglio ancora se poi tutto viene
dalla fossa. Si tratta dell'analogo della pittura: le miniature si
dipingono con il pennello sottile, gli affreschi con la spatola.
Ora, se ci mettiamo a provare a sezione quel passaggio con una certa
meticolosita' possiamo svergognare qualsiasi orchestra, anche le piu'
titolate. Si tratta pero' di una operazione arbitraria (come ingrandire
20 volte un particolare dello sfondo di un affresco).
> Resta allora da capire per quale arcano motivo un direttore d'orchestra
> dovrebbe perdere tempo a fare un'operazione cos' inutile noiosa e costosa,
> anche a costo di farsi schifare da un'orchestra....
Non tutti i direttori d'orchestra brillano per razionalita', specie
quando si tratta di spendere i quattrini degli altri. Anzi...



title: Rostropovitch sta male

author: Andrea Conti

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8cq12h$2eg$1...@nslave2.tin.it...

Anche le grandi orchestre europee, tedesche e americane hanno i loro
elementi mediocri. Non credo che si possa parlare di fare una buona
orchestra solo con la possibilità di "CACCIARE" gli elementi.
Per fare una selezione impietosa degli elementi............ci vogliono gli
elementi......... Scusa se è poco!!!
Ricordiamoci poi che le selezione impietosa la si fa al momento
dell'assunzione e poi nella durata del periodo di prova. Finiti questi due
periodi è praticamente impossibile, in ogni parte del mondo, "CACCIARE" un
elemento da un'orchestra. Lo stesso che "Cacciare" un infermiere, una
maestra, un bidello, un autista dell'autobus, un controllore dei biglietti
sul treno, ecc. ecc.


title: Rostropovitch sta male

text:
On Wed, 12 Apr 2000 01:30:06 +0200, "Andrea Conti" <
con...@dada.it
>
wrote:
>Anche le grandi orchestre europee, tedesche e americane hanno i loro
>elementi mediocri.
si', ma tutto e' relativo. Io parlavo di orchestre italiane in genere
(salvo le solite eccezioni)
>Non credo che si possa parlare di fare una buona
>orchestra solo con la possibilità di "CACCIARE" gli elementi.
infatti non l'ho mai scritto. Ma sicuramente selezionare gli elementi
migliori e' indispensabile. Quando ascoltiamo in disco le vecchie
registrazioni dei "grandi" (che so, Toscanini, Walter, Mengelberg, e
via dicendo) magnificandone i risultati artistici, non bisogna
dimenticare che la prima cosa che fecero arrivando alla direzione
stabile di un'orchestra fu quella di segnalare gli elementi da
sostituire. E lo fecero anche direttori meno "grandi", come Previn.
>Per fare una selezione impietosa degli elementi............ci vogliono gli
>elementi......... Scusa se è poco!!!
questo cosa vorrebbe dire ? che in genere gli orchestrali sono
mediocri ?
>Finiti questi due
>periodi è praticamente impossibile, in ogni parte del mondo, "CACCIARE" un
>elemento da un'orchestra.
dipende da chi lo chiede


title: Rostropovitch sta male

author: Artemisia Gentileschi

text:
> >Le orchestre in genere non gradiscono le prove a sezioni in quanto sono
> >particolarmente faticose. Non solo perche' ogni singolo e'
> >particolarmente esposto
>
 Ho appreso oggi da radiotre ( M° Zurletti  "Da tanti palpiti" ) che la
ragione "vera" del malessere del maestro Rostropovitch non fosse  stata
tanto quella  del rifiuto da parte degli orchestrali a provare separatamente
quanto quella sulla collocazione dell'orchestra che anziché in buca era
stata sistemata in un angolino del palcoscenico.
Per il resto il M° Zurletti ha espresso una valutazione lusinghiera sulla
direzione e non tanto lusinghiera sulle interpretazioni - sebbene non abbia
precisato a quali  (orchestrali o vocali) di esse si riferisse-.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Rostropovitch sta male

text:
Artemisia Gentileschi <
sofo...@libero.it
> wrote:
>  Ho appreso oggi da radiotre ( M° Zurletti  "Da tanti palpiti" ) che la
> ragione "vera" del malessere del maestro Rostropovitch non fosse  stata
> tanto quella  del rifiuto da parte degli orchestrali a provare separatamente
> quanto quella sulla collocazione dell'orchestra che anziché in buca era
> stata sistemata in un angolino del palcoscenico.
??? L'orchestra o la banda?



title: Rostropovitch sta male

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000041523...@dadovago3074.dada.it...
> Artemisia Gentileschi <
sofo...@libero.it
> wrote:
> ??? L'orchestra o la banda?
>
In realtà entrambe.
Non ho avuto ancora un po' di tempo per riflettere e scrivere due righe su
quest'opera terrificante e meravigliosa allo stesso tempo.
L'orchestra del S. Carlo era disposta *interamente* sul palcoscenico e nei
momenti in cui era necessario l'intervento della banda (cfr. la violenza
alla bracciante, od il rapporto sessuale tra Katerina e Sergej, o
l'intervento della polizia, la Siberia ed il finale) i professori
dell'oirchestra entravano in palcoscenico e si disponevano sulle due
estremità dello stesso conferendo un poderosissimo effetto stereofonico.
L'orchestra era disposta in forma circolare ed il direttore era esattamente
al centro di essa ed intorno a lui erano disposti gli orchestrali, ragion
per cui lui era costretto a guidare anche professoi che erano posizionati
alle sue spalle.
Il direttore a seconda della scena girava intorno al suo leggìo e si
disponeva ora con le spalle ora di fronte al pubblico, in quanto la regia
aveva collocato alcune scene verso il fondo del palcoscenico (cfr. un letto
su cui si adagia Katerina) oppure in prossimità della buca, all'uopo
completamente vuota in quanto doveva fungere da "lago" ove Katerina getta
dentro la rivale Sonja), ragion per cui il maestro doveva girarsi a seconda
di dove si svolgesse la scena.
Probabilmente è stato questo ciò che ha irritato Rostropovitch, anche se
devo confessare che l'allestimento era davvero interessante, la regia
credibile, a parte qualche intervento, inserito nella moda attuale,
caratterizzato da qualche effetto laser di troppo, e lo spettacolo molto
suggestivo.
L'opera è meravigliosa e la musica incredibile, una denunzia senza pari e
coraggiosissima verso un regime oppressivo, attraverso una vicenda truce e
sanguinosa.
L'orchestra ha lavorato benissimo e grande precisione hanno avuto gli ottoni
che grande parte hanno in questo capolavoro.
Ciao.
Pietro.


title: Rostropovitch sta male

author: Tito Ceccherini

text:
Artemisia Gentileschi <
sofo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
r30K4.139873$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> > >Le orchestre in genere non gradiscono le prove a sezioni in quanto sono
> > >particolarmente faticose. Non solo perche' ogni singolo e'
> > >particolarmente esposto
> >
>  Ho appreso oggi da radiotre ( M° Zurletti  "Da tanti palpiti" ) che la
> ragione "vera" del malessere del maestro Rostropovitch non fosse  stata
> tanto quella  del rifiuto da parte degli orchestrali a provare
separatamente
> quanto quella sulla collocazione dell'orchestra che anziché in buca era
> stata sistemata in un angolino del palcoscenico.
Questa è buona. Io avrei rassicurato senz'altro il M° Rostropovich che, per
quanto impegno ci si possa mettere, nessuno potrebbe mai collocare
l'orchestra della "Lady Makbet" in un "angolino del palcoscenico"! ;-)
Tito


title: Rostropovitch sta male

text:
> Questa č buona. Io avrei rassicurato senz'altro il M° Rostropovich che,
per
> quanto impegno ci si possa mettere, nessuno potrebbe mai collocare
> l'orchestra della "Lady Makbet" in un "angolino del palcoscenico"! ;-)
>
> Tito
E' vero ,  ho sbagliato,  ho scritto "angolino" anziché angolo. Chiedo venia
! (magari č stato il mio un inconscio desiderio , con un semplice
diminutivo,  di poter rendere minore il disaggio dell'orchestra!).
Ad ogni buon conto correggo:  " Il M° Zurletti ha ipotizzato come ragione
"vera" del malessere del maestro Rostropovitch  la collocazione
dell'orchestra che anziché in buca era stata sistemata in un angolo del
palcoscenico."
.
Adesso sappiamo che tale angolo era l'angolo....giro!.
Ciao ;-)
Artemisia Gentileschi