title: [OT] Becerocomunismo

author: dementi rossi

text:
LA POLEMICA Diliberto difende il sindaco anti-Nassirya
di Massimiliano Scafi
Si scusa con i familiari: «Ho riaperto il loro dolore». Dice di essere
stato male interpretato: «Non volevo sminuire il sacrificio delle vittime».
Spiega che la delibera del commissario straordinario, quella che dedicava
una strada ai caduti di Nassirya, «è stata annullata per un vizio di
forma». Sottolinea che Yasser Arafat, a cui adesso la via è intitolata, «è
stato premio Nobel per la pace». Ma su un punto Mauro Bertini, Pdci,
sindaco di Marano, non fa nessuna marcia indietro: «Quella in Irak non è
stata una missione di pace. E quei militari uccisi non sono martiri, sono
dei caduti sul lavoro. La loro morte è un trauma micidiale, come quando
degli operai scivolano da un’impalcatura. Quindi, se vogliamo dedichiamo
una strada ai caduti di Nassirya, io sono d’accordo. Però ai martiri no».
Il giorno dopo Bertini non trova nessuno dalla sua parte. Trova solo la
difesa d’ufficio del segretario del suo partito: «Tutta la solidarietà
politica e umana al sindaco di Marano, oggetto di polemiche assurde. Trovo
anzi che anche le altre amministrazioni dovrebbero dedicare una strada ad
Arafat». Diliberto glissa sulla parte che riguarda Nassirya e i «martiri a
pagamento». Così, ci pensa Giacomo De Angelis, segretario regionale dei
comunisti italiani, a condannare Bertini: «Certo, bisogna ammetterlo, le
parole del sindaco di Marano sono state un po’ troppo forti, sbilanciate.
Non andavano dette. Per noi il riconoscimento degli uomini morti lì è
assodato, ma quella guerra era sbagliata ed è questo ciò che il sindaco
voleva dire: quei soldati non dovevano stare lì». Non basta: «Io forse non
avrei preso quella decisione, soprattutto dopo aver intitolato una strada
ad Arafat». Il caso Marano dunque scandalizza tutti. Tra i più indignati
Ignazio La Russa: «Se io dovessi dire tutto quello che penso di questo
signore, lui avrebbe ben ragione a denunciarmi per diffamazione. Se io
avessi l'età, sarei orgoglioso di essere a fianco dei nostri ragazzi che
stanno a Nassirya e che fanno davvero qualcosa per la pace ogni giorno e
ogni minuto e non dei girotondi». Maurizio Gasparri parla di
«provocazione»: «Richiamerò l’attenzione del ministro dell’Interno». Luigi
Peruzzotti, vicepresidente dei senatori leghisti, di «vergogna»: «Le
motivazioni di Bertini sono allucinanti e ignobili». Per Clemente Mastella
si tratta di un caso di «imbecillità politica». «Un conto - spiega il
leader dell’Udeur - è manifestare dissensi nei confronti di una guerra, un
altro manifestare contrarietà verso i militari che sono lì impegnati». Per
Luciano Violante invece «è stato un crimine, più che una sciocchezza».
«Spero - dice il capogruppo ds alla Camera - che i suoi dirigenti politici
gli facciano cambiare idea immediatamente e che il consiglio comunale
reagisca con il dovuto rigore per ripristinare il nome. Se vogliono
dedicare una via ad Arafat, sono liberissimi di farlo, anche altrove.
Cancellare le vittime di Nassirya credo sia una cosa inconcepibile».
E in tutt’Italia partono iniziative di «riparazione». «Ce l’avrà Napoli una
strada dedicata alle vittime di Nassirya - annuncia il sindaco Rosa Russo
Jervolino -. Erano giovani italiani in missione di pace. Provo rispetto ed
affetto per quei ragazzi morti in Irak». Salvatore Lauro, senatore di Forza
Italia, ha organizzato per domenica prossima una manifestazione per le
vittime dell’agguato proprio a Marano. Parteciperà anche Antonio Trincone,
cugino del sottotenente ucciso due anni fa. «I cittadini di Marano
dovrebbero ribellarsi - dice Lauro - perché le dichiarazioni del loro
sindaco non sono assolutamente digeribili».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=44603&PRINT=S


title: [OT] Becerocomunismo

author: il pucciniano mascherato

text: Hai rotto i coglioni.


title: [OT] Becerocomunismo

author: Moosbrugger

text:
il pucciniano mascherato ha scritto:
> Hai rotto i coglioni.
Plonkalo e vivi felice. Certo, se qualche furbacchione non gli risponde...
Saluti
M.


title: [OT] Becerocomunismo

author: Giove

text:
"dementi rossi" <"dementi rossi"@sorbole.cam> ha scritto nel messaggio
news:4382f...@x-privat.org...
> LA POLEMICA Diliberto difende il sindaco anti-Nassirya
> di Massimiliano Scafi
>
Ciao amico!
Non avevo mai aperto questo NG.
Mi spieghi cosa c'entrano i comunisti con la musica classica?
Non sarebbe meglio che mandassi i tuoi posta nei NG di politica?
Stammi bene!


title: [OT] Becerocomunismo

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> Plonkalo e vivi felice. Certo, se qualche furbacchione non gli risponde...
Sai cosa? Ho la sensazione che non gliene importi nulla di essere
ignorato. E' troppo cretino anche per sapere cos'e' l'amor
proprio......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: [OT] Becerocomunismo

text:
Il Tue, 22 Nov 2005 23:44:18 +0100, Marco Marcelli ha scritto:
>> Plonkalo e vivi felice. Certo, se qualche furbacchione non gli risponde...
>
>
> Sai cosa? Ho la sensazione che non gliene importi nulla di essere
> ignorato. E' troppo cretino anche per sapere cos'e' l'amor
> proprio......
Magister dixit


title: [OT] Becerocomunismo

text:
Il 22 Nov 2005 02:57:28 -0800, il pucciniano mascherato ha scritto:
> Hai rotto i coglioni.
A chi?


title: [OT] Becerocomunismo

text:
Il Tue, 22 Nov 2005 12:04:42 +0100, Giove ha scritto:
>> LA POLEMICA Diliberto difende il sindaco anti-Nassirya
>> di Massimiliano Scafi
>>
> Ciao amico!
> Non avevo mai aperto questo NG.
> Mi spieghi cosa c'entrano i comunisti con la musica classica?
Chiedilo a Pollini e Abbado, a Marcelli e  Logi, a Cioni e Quattrocchi
> Non sarebbe meglio che mandassi i tuoi posta nei NG di politica?
Con molto piacere se smettessero anche i comunisti di IAMC
> Stammi bene!


title: [OT] Becerocomunismo

author: Cesare Cioni

text:
dementi rossi <"dementi rossi"@sorbole.cam> wrote:
> > Mi spieghi cosa c'entrano i comunisti con la musica classica?
>
> Chiedilo a Pollini e Abbado, a Marcelli e  Logi, a Cioni e Quattrocchi
Nessuno m'ha mai dato del cmunista finora (semmai, anni e anni fa, del
fascista) ma ti dirò, detto da te suona come un complimento. Soprattuto
perché essere accomunato con Pollini e Abbado non mi spiace.
Però ti sei dimenticato Montezemolo e Feltri, non erano comunisti anche
loro, come tutta la confindustria e i giornali italiani? E l'Economist?
Per fortuna che c'è gente come te, che fa più danno che utile alla
propria parte.
Parlando di "fuga dei cervelli", il tuo quando è scappato?
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: [OT] Becerocomunismo

author: piero

text:
"dementi rossi" <"dementi rossi"@sorbole.cam> ha scritto nel messaggio
news:4383b...@x-privat.org...
> Il Tue, 22 Nov 2005 12:04:42 +0100, Giove ha scritto:
>
>>> LA POLEMICA Diliberto difende il sindaco anti-Nassirya
>>> di Massimiliano Scafi
>>>
>> Ciao amico!
>> Non avevo mai aperto questo NG.
>> Mi spieghi cosa c'entrano i comunisti con la musica classica?
>
> Chiedilo a Pollini e Abbado,
Sono sicuro che anche loro, come Prodi, hanno usufruito del tanto
vituperato, a parole, condono berlusconianio :-)


title: [OT] Becerocomunismo

text:
Il Wed, 23 Nov 2005 07:27:57 +0100, Cesare Cioni ha scritto:

>>> Mi spieghi cosa c'entrano i comunisti con la musica classica?
>>
>> Chiedilo a Pollini e Abbado, a Marcelli e  Logi, a Cioni e Quattrocchi
>
> Nessuno m'ha mai dato del cmunista finora (semmai, anni e anni fa, del
> fascista) ma ti dirò, detto da te suona come un complimento.
E' uno stato di fatto
> Soprattuto perché essere accomunato con Pollini e Abbado non mi spiace.
Inteso! Quando vai a teatro fai comizi come loro sperando che qualche altro
cretino abbocchi alle stupidaggini terroristiche che i comunisti sono
soliti inculcare nei poveri di spirito
> Però ti sei dimenticato Montezemolo e Feltri, non erano comunisti anche
> loro,
No, semplici pagnottisti. Montezemolo senza la perpetruazione degli aiuti
di Stato cattocatecomunisti degli ultimi 40 anni sarà stato costretto a
chiudere la Fiat. Feltri è uno psicolabile, un poveraccio che gira come una
trottola a seconda della convenienza del momento
> come tutta la confindustria e i giornali italiani?
I giornali italiani sono al 95% in mano al calderone cattocatecomunista
ispirato dal gulag intellettuale di sinistra che ammorba l'Europa.
> E l'Economist?
C.s.
> Per fortuna che c'è gente come te, che fa più danno che utile alla
> propria parte.
A me interessa ribattere alla spocchia comunista, da qualunque luogo
provenga e in qualunque luogo stazioni. IAMC da questo punto di vista è una
cloaca puzzolente.
> Parlando di "fuga dei cervelli", il tuo quando è scappato?
Nel preciso momento in cui il tuo è defunto.


title: in the mood for mozart: concerti vari

author: moeck

text:
ciao a tutti,
un breve messaggio per condividere con voi la gioia immensa per aver
scoperto questi concerti di Mozart:
sono partita casualmente dal k314, scritto per oboe e orchestra (bellissimo
l'ingresso del solista con una nota lunga, tenuta per diverse battute!!!),
nella versione per la EMI con cadenza di Lothar Koch.
Un caro amico, poi, mi ha passato la trascrizione per flauto, grazie alla
quale ho ascoltato per la prima volta il flautista Raffaele Trevisani che -
nello stesso cd Amadeus di qualche anno fa - regalava anche il concerto k313
e il k299, un bel concerto per flauto e arpa.
Poi ho "scoperto" il concerto per clarinetto e orchestra KV622 (che bello il
secondo movimento, così malinconico e struggente, con i due temi enunciati
prima dal clarinetto e poi riproposti dall'orchestra...anche questo è Mozart
ed è così piacevole...) e quello per clarinetto e quartetto d'archi KV581.
...insomma, ho scoperto di amare molto questi concerti con strumento solista
e orchestra/quartetto...
Se avete qualche altro concerto da farmi scoprire...dite pure!
Vi ringrazio in anticipo,
moeck


title: in the mood for mozart: concerti vari

text:
Ciao Moeck l 'adagio della 622 e' .........
il cd che descrivi e' bellissimo,  lo avevo anche io prima di
graffiarlo irrimediabilmente. Cmq hai l'imbarazzao della scelta, invece
io ti consiglierei un concerto per due violini ed orchestra  di Bach,
interpreti Yehudi Menuhin and Oistrach .


title: in the mood for mozart: concerti vari

author: Lorenzo Manni

text:
Il Sun, 21 Aug 2005 15:42:07 +0200, moeck ha scritto:
> quello per clarinetto e quartetto d'archi KV581.
Il KV 581 non č un concerto, ma piů propriamente, un quintetto con il
clarinetto.

> Se avete qualche altro concerto da farmi scoprire...dite pure!
Conosci i quattro concerti per corno?
Sono piacevolissimi.
Ciao,
Lorenzo


title: in the mood for mozart: concerti vari

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:430884ae$0$8493$5fc...@news.tiscali.it...
> ciao a tutti,
> ...insomma, ho scoperto di amare molto questi concerti con strumento
solista
> e orchestra/quartetto...
> Se avete qualche altro concerto da farmi scoprire...dite pure!
>
A me è piacito molto il K191 concerto per fagotto e orchestra
Te lo consiglio
bye


title: in the mood for mozart: concerti vari

text:
"Lorenzo Manni" <l.m...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:1gqkdjn3rs610.s...@40tude.net...
> Il Sun, 21 Aug 2005 15:42:07 +0200, moeck ha scritto:
>
>
>> quello per clarinetto e quartetto d'archi KV581.
>
> Il KV 581 non č un concerto, ma piů propriamente, un quintetto con il
> clarinetto.
vero. e grazie per la precisazione.
>> Se avete qualche altro concerto da farmi scoprire...dite pure!
>
> Conosci i quattro concerti per corno?
> Sono piacevolissimi.
non li conosco e mi incuriosiscono tanto. ricordo che da bambina ero
affascinata dal suono del corno.
hai da suggerirmi qualche interprete in particolare?
grazie, ciao
rossella


title: in the mood for mozart: concerti vari

text:
non vorrei sbagliarmi ma penso proprio di no
Toscanini e nbc orchestra


title: X Shapiro

author: Erg Frast

text:
Guarda che aspetto con ansia la II parte della tua compilation Beethoveniana
sulle sonate.
La I parte mi � sembrata molto interessante ed equilibrata.

EF


title: X Shapiro

author: Shapiro used clothes

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:l592n7$19j$1...@speranza.aioe.org...

> Guarda che aspetto con ansia la II parte della tua compilation
> Beethoveniana sulle sonate.
> La I parte mi è sembrata molto interessante ed equilibrata.

Grazie, lusingato. Ecco la seconda:

Aggiunta:

> Opus 13: Piano Sonata No. 8 in C minor ("Pathétique") (1798)

Horowitz

> Opus 22: Piano Sonata No. 11 in B-flat major (1800)

Benedetti Michelangeli, Gilels

> Opus 26: Piano Sonata No. 12 in A-flat major ("Funeral March") (1801)

Richter, Gilels

> Opus 27: Two Piano Sonatas (1801)
> No. 1: Piano Sonata No. 13 in E-flat major 'Sonata quasi una fantasia'

Arrau, Gould

> No. 2: Piano Sonata No. 14 in C-sharp minor 'Sonata quasi una fantasia'
> ("Moonlight")

Horowitz

> Opus 28: Piano Sonata No. 15 in D major ("Pastoral") (1801)

Kempff

> Opus 31: Three Piano Sonatas (1802)
> No. 1: Piano Sonata No. 16 in G major

Gilels

> No. 2: Piano Sonata No. 17 in D minor ("Tempest")

Pollini, Schnabel

> No. 3: Piano Sonata No. 18 in E-flat major ("The Hunt")

Arrau

> Opus 49: Two Piano Sonatas (1805)
> No. 1: Piano Sonata No. 19 in G minor
> No. 2: Piano Sonata No. 20 in G major

Kempff

> Opus 53: Piano Sonata No. 21 in C major ("Waldstein") (1803)

Schnabel, Gulda

> Opus 54: Piano Sonata No. 22 in F major (1804)

Kempff

> Opus 57: Piano Sonata No. 23 in F minor ("Appassionata") (1805)

Richter, e solo lui.

> Opus 78: Piano Sonata No. 24 in F-sharp major ("A Thérèse") (1809)

Kempff, Gould

> Opus 79: Piano Sonata No. 25 in G major (1809)

Kempff, Gilels

> Opus 81a: Piano Sonata No. 26 in E-flat major ("Les adieux/Das Lebewohl")
> (1810)

Arrau, Gilels

dR


title: X Shapiro

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:527935f8$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:l592n7$19j$1...@speranza.aioe.org...

Rileggendomi mi accorgo di aver trascurato Alfred Brendel, che è un
interprete beethoveniano di grande rilievo. Yves Nat  meriterebbe, l'ho
tralasciato perché purtroppo irreperibile. In certi pezzi, come il Terzo
Concerto, varrebbe la pena di sentire anche Clara Haskil. E sicuramente
molti altri, come Backhaus, di cui sicuramente bisogna conoscere almeno una
delle due integrali.

dR


title: X Shapiro

author: francofx

text:
Scriveva Shapiro used clothes martedì, 05/11/2013:
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:l592n7$19j$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Guarda che aspetto con ansia la II parte della tua compilation
>> Beethoveniana sulle sonate.
>> La I parte mi è sembrata molto interessante ed equilibrata.
>
> Grazie, lusingato. Ecco la seconda:
>

Intanto me le segno, c'e' un post dove leggere la prima parte?


title: X Shapiro

text:
"francofx" <
fran...@nonspam.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.2c8d7ddbd1...@nonspam.it...

> Intanto me le segno, c'e' un post dove leggere la prima parte?

Qualcosa come "Domanda facile, Beethoven, Sonate".
Ma le mie sono solo preferenze personali, nulla di più.

dR


title: X Shapiro

text:
Nel suo scritto precedente, Shapiro used clothes ha sostenuto :

ok, me le cerco e segno.
poi vedo con spotify di ascoltarle nelle esecuzioni consigliate.
tanto per me neofita, credo l'importante sia ascoltare esecuzioni di
buon livello, poi pian piano spero mi ci faro' il mio gusto.


title: X Shapiro

author: Erg Frast (lab)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

>> Opus 13: Piano Sonata No. 8 in C minor ("Pathétique") (1798)
>
> Horowitz

L'altra volta avevi detto: Richter e Ashkenazy.
Teniamo buoni tutti e tre o vuoi scartare qualcuno?

EF


title: X Shapiro

text:
"Erg Frast (lab)" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5dbrp$l4d$1...@speranza.aioe.org...

Buoni tutti e tre.

dR


title: visto su 2001 (scusa davide ;-))

author: Carlo Gerelli

text:
L'Olandese Volante - Wolfgang Sawallisch,Silja,Crass,Greindl-live a
Bayreuth-Philips
Il mio Giudici (forse troppo vecchio) non ne parla.
Qualcuno ne sa qualcosa ?
Grazie
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: visto su 2001 (scusa davide ;-))

author: Davide Cabassi

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z243Z169...@usenet.iol.it...
> L'Olandese Volante - Wolfgang Sawallisch,Silja,Crass,Greindl-live a
> Bayreuth-Philips
>
> Il mio Giudici (forse troppo vecchio) non ne parla.
> Qualcuno ne sa qualcosa ?
>
> Grazie
Ma dai cosa vuoi che sia!!! Figurati!!! L'olandese volante non so neanche
cosa sia, forse una raccolta delle canzoni preferite di van basten,
comunque, pensa che scandalo, l'ho visto da ricordi, costava 2.450.000,
mentre da iperdue appena 2.400.000. Che storia, eh?
d


title: visto su 2001 (scusa davide ;-))

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote:
> L'Olandese Volante - Wolfgang Sawallisch,Silja,Crass,Greindl-live a
> Bayreuth-Philips
>
> Il mio Giudici (forse troppo vecchio) non ne parla.
> Qualcuno ne sa qualcosa ?
>
> Grazie
>
> c.
E' un'edizione del 1961 e fu ai tempi del vinile per tanti anni una
delle poche edizioni. Niente di eccezionale. Ti riporto un giudizio da
*Grammophone* citato da Celletti.
" Direzione buona, ma non troppo personale; Crass ha buoni mezzi vocali
e sensibilità, ma non è paragonabile a Fischer-Dieskau o a London; la
Silja, tutt'altro che ineccepibile vocalmente, è, come interprete, molto
vivida; Greindl caratteriza bene il personaggio di Daland; Uhl è
deludente."
Ciao
    Roberto


title: visto su 2001 (scusa davide ;-))

text:
Il 07 Ago 2001, 15:36,
orso...@libero.it
 (ROBERTO MASTROSIMONE) ha
scritto:
>E' un'edizione del 1961 e fu ai tempi del vinile per tanti
anni una
>delle poche edizioni. Niente di eccezionale. Ti riporto un
giudizio da
>*Grammophone* citato da Celletti.
>" Direzione buona, ma non
troppo personale; Crass ha buoni mezzi vocali
>e sensibilità, ma non è
paragonabile a Fischer-Dieskau o a London; la
>Silja, tutt'altro che
ineccepibile vocalmente, è, come interprete, molto
>vivida; Greindl
caratteriza bene il personaggio di Daland; Uhl è
>deludente."
>Ciao
>
Roberto
grazie mille : puntuale, esauriente e preciso come sempre.



title: visto su 2001 (scusa davide ;-))

text:
Davide Cabassi wrote:
> comunque, pensa che scandalo, l'ho visto da ricordi, costava 2.450.000,
> mentre da iperdue appena 2.400.000. Che storia, eh?
Va bene che comprare un'opera di Wagner in cofanetto non è sempre economico,
ma qui mi pare davvero eccessivo! :-))))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: visto su 2001 (scusa davide ;-))

author: Emanuele Passerini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:3B6FF899...@libero.it...
> > comunque, pensa che scandalo, l'ho visto da ricordi, costava 2.450.000,
> > mentre da iperdue appena 2.400.000. Che storia, eh?
>
> Va bene che comprare un'opera di Wagner in cofanetto non è sempre
economico,
> ma qui mi pare davvero eccessivo! :-))))
Ma va la'.
Cosa vuoi che siano?
--
________________________________
Emanuele Passerini
(dal lavoro)
pass...@ifom-firc.it


title: visto su 2001 (scusa davide ;-))

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"ROBERTO MASTROSIMONE" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1exrz3n.1tyqjkezu4h4N%orso...@libero.it...
> E' un'edizione del 1961 e fu ai tempi del vinile per tanti anni una
> delle poche edizioni. Niente di eccezionale.
Aggiungo che questa edizione dice di usare la versione originale di Dresda
con tanto di trasposizione a la minore della ballata - che Wagner aveva
abbassato a sol per aiutare alla prima la Schröder-Devrient. In realtà nella
divisione in tre atti partono gli interludi orchestrali e Sawallisch taglia
anche gli stretti dei concertati del II e III atto (tagli per altro
abbastanza comuni in teatro). Insomma, non mi pare un'edizione di
riferimento.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo, ho deciso di acquistare le nove
sinfonie di Beethoven-Karajan, per il momento posseggo solo la 5, la 6 e la
nona tutte e tre nell'incisione del 1984 versione rimasterizzata, ho letto
molti vecchi post con google e ho capito che come registrazioni delle 9
sinfonie sono da preferire quelle del 62/63 a quelle dell' 84 (parlo come
esecuzione), per cui avrei deciso di riacquistarle in toto, ho visto anche
che c'è una terza incisione del 1966, peraltro abbastanza apprezzata, della
quale però non ho trovato traccia sul sito della deutsche grammophon, avete
notizie? è di un'altra casa discografica?
Un ultima domanda, dal punto di vista di qualità tecnica le incisioni più
vecchie (62/63 e 1966) come sono?... al momento sono totalmente digiuno di
musica classica e noto più (o forse solo;-)  ) le differenze di resa audio
piuttosto che quelle di esecuzione di un incisione e quindi non vorrei
"rimpiangere" le Karajan gold del 1984.
Grazie a tutti,
Fulvio


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

author: Andrea Solari

text:
Non posso fare paragoni, possedendo unicamente l'integrale del 62/63
acquistata a suo tempo a prezzo iperbudget (delle altre mi è capitato di
ascoltarne alcuni estratti...non mi hanno impressionato). Ad ogni modo il
suono è stereofonico e sicuramente buono per l'epoca, in più privo di tutte
quelle manipolazioni sonore a cui Karajan fece sovente ricorso in età più
avanzata. Non escludo che rispetto all'edizione che possiedo io siano stati
apportati ulteriori miglioramenti nella rimasterizzazione digitale. Se è
l'ascoltabilità che ti preoccupa, puoi stare tranquillo.
L'integrale DG 62/63 non è comunque la prima integrale beethoveniana di
Karajan...ne esiste una precedente, mi pare edita dalla EMI, che non
conosco...
                                    Andrea
"Fulvio" <2o"@
tt.it
> ha scritto nel messaggio
news:%_dLb.74285$_P.28...@news4.tin.it...



title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
> che c'č una terza incisione del 1966, peraltro abbastanza apprezzata,
della
> quale perň non ho trovato traccia sul sito della deutsche grammophon,
avete
> notizie? č di un'altra casa discografica?
Azzarderei che si possa trattare della seconda integrale DG...ma non ne sono
sicuro (non ricordo le date, non essendo un gran Karajanofilo). Probabile
che al momento sia fuori catalogo o presente solo in qualche collana budget
non riportata nel sito principale. Dopo tutto con 3 integrali con stessa
orchestra e direttore, č logico che la DG pubblichi tutto a rotazione. ;)
                        Andrea


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
"Fulvio" <2o"@
tt.it
> ha scritto nel messaggio
news:%_dLb.74285$_P.28...@news4.tin.it...
> che c'è una terza incisione del 1966, peraltro abbastanza apprezzata,
della
> quale però non ho trovato traccia sul sito della deutsche grammophon,
avete
> notizie? è di un'altra casa discografica?
Forse è quella del 1976, sempre della deutsche grammophon.
Controlla bene la data, che io sappia le annate delle integrali sono 53-54
(EMI), 62-63 (DG), 76-77 (DG) e 84 (DG).
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
Fulvio <2o"@
tt.it
> wrote in message %_dLb.74285$_P.28...@news4.tin.it...

Lascia stare l'integrale, al massimo cerca le n. 4,5,7,9 ed eventualmente la
1.
Le altre sono robaccia: la ) è bella anche nella versione anni '70, ma molto
diversa da quella del 63: raffinata nei suoni e cameristica la prima,
viscerale e selvaggia la seconda.
EF


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

author: Luigi Alberti

text:
Fulvio, @
tt.it
> wrote:

Benvenuto.
Le integreali ufficiali  di Karajan sono 5 , la prima e' Emi
mono del 58 con la Philarmonia .
Viene poi la versione 62/63 DG rimasterizzata molto bene
e molto interessante dal punto di vista interpretivo.
Basta ricordare che Otto Klemperer ne era rimasto molto  impressionato.
Segue una integrale  video ,filmata in BN da Cluzot del 66 molto bella ,
forse la miglore.
Nel 77  ha rienciso la quarta integrale , che e' quella che ti consiglio
 in quanto valida quanto le le altre due,ma piu' equilibrata e fluida
(la karajanizzazione dei Berliner era al suo apice)ed e' ottimamente
registrata.
Si trova su dischi singoli DG Galleria .Non e' stata ancora
rimasterizzatarizzata anche se e' uscito un doppio a 24 bit con la 9 la5e la6
di questa edizione  , nettamente superiore come suono ai dischi Galleria .
Per ultima viene quella dell' 84, autunnale , che tu gia'conosci.
Saluti
    Luigi


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

author: Giuseppe

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4fLb.239951$e6.94...@twister2.libero.it...

Potresti spiegarmi come mai consideri le altre sinfonie diretta da
Karajan ( che a parte tutto non è stato  il direttore di una banda
paesana)    " robaccia"? ti riferisci alle qualità tecnia della
registrazione   o invece alle qualità  artistiche del Direttore? ( che
ripeto non è stato il Direttore di una banda paesana?) o dei Berliner?
Non si comprende bene dalla tua risposta.
G.


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

author: Dolorous Edd

text:
On Thu, 08 Jan 2004 17:49:10 +0000, Luigi Alberti
<
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> wrote:
>Nel 77  ha rienciso la quarta integrale , che e' quella che ti consiglio
> in quanto valida quanto le le altre due,ma piu' equilibrata e fluida
>(la karajanizzazione dei Berliner era al suo apice)ed e' ottimamente
>registrata.
>Si trova su dischi singoli DG Galleria .Non e' stata ancora
>rimasterizzatarizzata anche se e' uscito un doppio a 24 bit con la 9 la5e la6
>di questa edizione  , nettamente superiore come suono ai dischi Galleria .
>Per ultima viene quella dell' 84, autunnale , che tu gia'conosci.
Si trova anche in cofanetto, non so se in italia. Su
amazon.de
 te la
cavi con circa 60 euro spedizione inclusa
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000001GBT/


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
IFiLb.240512$e6.95...@twister2.libero.it...

La mia risposta è molto soggettiva, diciamo che semplicemente non mi
piacciono.
Per essere più preciso le trovo troppo distanti dal modo in cui oggi si
esegue Beethoven, alla luce degli sviluppi della filologia musicale.
Quando dico "robaccia" evidentemente vado preso col beneficio d'inventario
:-)
Ciao
EF


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

author: brenno

text:
"Luigi Alberti" <
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3FFD9816...@alberti123.fsnet.co.uk...

Attenzione l'integrale filmata da Clouzot non è altro che l'integrale del
1961-62. Io ho partecipato a quelle riprese, soprattutto a quelle della nona
a Berlino. Posso anche dirti che Karajan tornava da una tournée americana
dove era stato molto criticato ed era una bestia furiosa, non gli andava mai
bene niente. Allora si filmava tutto in playback e Karajan non sopportava
che un violinista non facesse attenzione ed entrasse una battuta più tardi
(anche se nessuno se ne sarebbe accorto). Nella quinta non sono riusciti a
togliere un passaggio dove il primo violino non guarda il maestro ma guarda
in alto verso gli altoparlanti e poi comincia a suonare.
L'integrale del 1961-62 è di gran lunga il migliore di Karajan. L'incisione
mono fatta allora è stupenda!!!!
brenno


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

author: Marco Marcelli

text:
Erg Frast wrote:
> Per essere più preciso le trovo troppo distanti dal modo in cui oggi si
> esegue Beethoven, alla luce degli sviluppi della filologia musicale.
Ecco.
Segui "la moda".
Non e' il massimo per la Musica.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
brenno wrote:
> L'integrale del 1961-62 è di gran lunga il migliore di Karajan. L'incisione
> mono fatta allora è stupenda!!!!
Non era gia' stereo?
A me risulta mono solo quella del 58-59 con la EMI.........



title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
QdsLb.78220$_P.29...@news4.tin.it...
> Erg Frast wrote:
>
> > Per essere più preciso le trovo troppo distanti dal modo in cui oggi si
> > esegue Beethoven, alla luce degli sviluppi della filologia musicale.
>
> Ecco.
> Segui "la moda".
> Non e' il massimo per la Musica.
>
La filologia non è moda ma scienza!
EF


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
Scienza che detesto...
                                            Andrea



title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ghsLb.78224$_P.29...@news4.tin.it...
> brenno wrote:
>
> > L'integrale del 1961-62 è di gran lunga il migliore di Karajan.
L'incisione
> > mono fatta allora è stupenda!!!!
>
> Non era gia' stereo?
> A me risulta mono solo quella del 58-59 con la EMI.........
>
No caro Marco è stata fatta anche l'incisione mono che porta il numero DGG
71180 Mono. Quando verrai a trovarmi te la farò vedere e sentire.
Ciao
Brenno


title: Integrale sinfonie Beethoven-Karajan

author: Roberto Mastrosimone

text:
brenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote:
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:ghsLb.78224$_P.29...@news4.tin.it...
> > brenno wrote:
> >
> > > L'integrale del 1961-62 č di gran lunga il migliore di Karajan.
> L'incisione
> > > mono fatta allora č stupenda!!!!
> >
> > Non era gia' stereo?
> > A me risulta mono solo quella del 58-59 con la EMI.........
> >
> No caro Marco č stata fatta anche l'incisione mono che porta il numero DGG
> 71180 Mono. Quando verrai a trovarmi te la farň vedere e sentire.
Sě, allora i vinili erao venduti sia in versione mono che in versione
stereo. Gli stereomonocompatibili cominciarono a essere distribuiti
intorno al 1968.
Ciao
    Roberto


title: Recensione siti musica

author: Filippo M..

text:
Un saluto a tutto il NG.
Sto realizzando un sito in cui nella sezione "The Best" vengono raccolti suddivisi per
categorie i migliori siti che trattano quell'argomento.
In particolare sono interessato a siti non-commerciali dedicati alla musica.
Nel sito vi è un apposito form per la segnalazione dei siti.. il lavoro è per me
impegnativo ma sono convinto che molti di voi mi daranno un piccolo aiuto.
PS: E' necessario un link di ritorno
Vi ringrazio.
---Filippo
http://www.jizzy.net
PS: Per rispondere eliminare le X


title: Vincenzo La Scola

author: emf

text:
Leggo su Operashare che il giovane tenore e' scomparso ieri, ma non ne
trovo notizia sui vari NG.
Sapete di piu'?
E.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vincenzo La Scola

author: Isidoro

text:
Il 16/04/2011 10.09, emf ha scritto:
> Leggo su Operashare che il giovane tenore e' scomparso ieri, ma non ne
> trovo notizia sui vari NG.
> Sapete di piu'?
> E.
>
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2011/04/16/news/addio_a_vincenzo_la_scola_il_tenore_che_conquist_new_york-15006514/
Terribile....
I.


title: Horror

author: enziotempo

text: Su Rai Due or ora.


title: Overtoures di Rossini - raccolta completa

author: Johannes Wentu

text:
Se è una domanda posta recentemente mi scuso:datemi qualche
riferimento e la cerchero'.
Vi chiedo: quale edizione consigliate delle overtoures di Rossini ,
possibilmente un'edizione dove ci siano tutte o tutte quelle degne. Mi
pare di avere visto edizioni complete stare in due Cd... ne ricordo
una di Chailly.
Vorrei sapere quale edizione e' la piu' "rossiniana", che per me vuol
dire molto molto molto allegra vivace scherzosa, quasi sguaiata.
Insomma non vorrei delle overtoures al cloroformio.
Quali prediligete ?
grazie !
Wentu


text:
Johannes Wentu wrote:
> Quali prediligete ?
Senza dubbio: ABBADO
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: send

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:40031acf...@powernews.libero.it...
>
>
> Vi chiedo: quale edizione consigliate delle overtoures di Rossini ,
> possibilmente un'edizione dove ci siano tutte o tutte quelle degne.
C'è un'integrale di Marriner per la Philips che non è proprio niente male
>
>
> Quali prediligete ?
Come Ouvertures o come esecuzioni: se parli dei brani in sè direi Italiana,
Turco, Barbiere, Scala, Semiramide
ciao


text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:40031acf...@powernews.libero.it...
> Se è una domanda posta recentemente mi scuso:datemi qualche
> riferimento e la cerchero'.
>
> Vi chiedo: quale edizione consigliate delle overtoures di Rossini ,
> possibilmente un'edizione dove ci siano tutte o tutte quelle degne.
E' venuta anche a te la Rossinite? Io per ora sono preso da "Cenerentola",
nulla di impegnativo, ma mi diverto molto.
>Mi
> pare di avere visto edizioni complete stare in due Cd... ne ricordo
> una di Chailly.
E' un buon rossiniano...
> Vorrei sapere quale edizione e' la piu' "rossiniana", che per me vuol
> dire molto molto molto allegra vivace scherzosa, quasi sguaiata.
> Insomma non vorrei delle overtoures al cloroformio.
Abbado con la Chamber Orchestra of the Europe, non ci sono tutte (è un cd
solo purtroppo), ma ne vale la pena :-)
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


author: bbrenno

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:40031acf...@powernews.libero.it...

Se parli di integrale esiste solo, se non sbaglio, quello di Marriner, che
io ho in 4 LP, molto bello.
brenno


author: Don Bartolo

text:
send <
se...@iol.it
> wrote in message
i0FMb.252423$e6.99...@twister2.libero.it...

Inserirei anche la Cenerentola ed il Signor Bruschino.
don Bartolo


text:
Maxi75 <mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> wrote in message
PiFMb.80434$VW.33...@news3.tin.it...
>
> "Johannes Wentu"
> <j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
> scritto nel messaggio news:40031acf...@powernews.libero.it...
> > Se è una domanda posta recentemente mi scuso:datemi qualche
> > riferimento e la cerchero'.
> >
> > Vi chiedo: quale edizione consigliate delle overtoures di Rossini ,
> > possibilmente un'edizione dove ci siano tutte o tutte quelle degne.
>
> E' venuta anche a te la Rossinite?
Prima o poi ci passate tutti :-)))))))))))
Io per ora sono preso da "Cenerentola",
> nulla di impegnativo, ma mi diverto molto.
Bisognerebbe conoscere il significato che tu attribuisci al termine
"impegnativo"....................finiamola con queste vecchie distinzioni
tra opera buffa ed opera seria!!!! Ormai sono anacronistiche.
Ciao
don Bartolo


author: Schillogeno

text:
On Mon, 12 Jan 2004 22:10:09 GMT,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it
(Johannes Wentu) wrote:
>Vi chiedo: quale edizione consigliate delle overtoures di Rossini ,
>possibilmente un'edizione dove ci siano tutte o tutte quelle degne. Mi
>pare di avere visto edizioni complete stare in due Cd... ne ricordo
>una di Chailly.
Hanno già risposto. Caldeggio però quella in un CD di  Abbado.
>Quali prediligete ?
Difficile... forse Semiramide.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:40031acf...@powernews.libero.it...
> Se č una domanda posta recentemente mi scuso:datemi qualche
> riferimento e la cerchero'.
>
> Vi chiedo: quale edizione consigliate delle overtoures di Rossini ,
> possibilmente un'edizione dove ci siano tutte o tutte quelle degne. Mi
> pare di avere visto edizioni complete stare in due Cd... ne ricordo
> una di Chailly.
Come giŕ scritto da me Giulini anni '60 con la Philharmonia orchestra, non
dormi di sicuro, forse lo sai che mi piacciono le interpretazioni - musiche
vivaci..i


text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:mIWMb.108085$_P.39...@news4.tin.it...
>
> Maxi75 <mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> wrote in message
> PiFMb.80434$VW.33...@news3.tin.it...
> Io per ora sono preso da "Cenerentola",
> > nulla di impegnativo, ma mi diverto molto.
>
> Bisognerebbe conoscere il significato che tu attribuisci al termine
> "impegnativo"....................finiamola con queste vecchie distinzioni
> tra opera buffa ed opera seria!!!! Ormai sono anacronistiche.
Bene, visto che tu non distingui, allora sentiti "Guglielmo Tell".
Non mi dirai che del tuo idolo ti limiti a sentire solo le opere buffe......
Poi, per "impegnativo" intendevo di facile ascolto, non mi riferivo alla
trama che non è di opera seria.



author: dimitri

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:HFWMb.108067$_P.39...@news4.tin.it...

per me Cenerentola, Italiana, Maometto II, Assedio
D.


title: VARI GENERI

author: Gc


title: OT- consigli per masterizzare e WMP

author: Ulisse

text:
Chiedo scusa per l'OT.
Voglio porvi alcuni quesiti. Il primo riguarda Windows Media
Player. Ho avuto l'impressione che nel riprodurre gli mp3
agginga effetti che i files hanno perduto. E' noto che gli mp3
perdano nei bassi, WMP invece li rafforza. Poi ho notato altre
cose che non sto a scrivere, ma sempre per compensare la perdita.
Poichè WMP può copiare CD e creare CD audio da mp3, mi viene la
curiosità di sapere se gli stessi effetti che aggiunge nella
riproduzione dei brani mp3 li metta anche quando masterizza da
file mp3, che diventano tracce .cda.
Chi lo ha usato per masterizzare ceramente potrà dirmi se
conviene, se i CD fatti con questo programma si sentono bene,
oppure che non conviene affatto e che è meglio usare Nero e/o
altri programmi. Una cosa però l'ho notata: non è in grado di
creare CD con pausa zero tra un brano e l'altro, nel senso che
manca proprio l'opzione.
E per i CD copiati com'è?
Attualmente sto utilizzando EAC, che mi sembra ottimo per le
copie, inoltre ho anche scoperto come scrivere immagini già
create precedentemente. Anche se voglio fare un CD a partire da
mp3 EAC mi è sempre comodo! I passaggi sono i seguenti:
1) metto tutti i files in Foobar 2000,
2) li seleziono tutti, tasto destro---->Converti---->Album
Immagine (mi sembra la penultima opzione).
3) a questo punto Foobar mi chiede il formato e io, per
comodità, scelgo wav.
4) a partire da i files selezionati .mp3 ho ottenuto un unico
file .wav con un foglio .cue associato.
Adesso basta andare dinuovo in EAC e fare la seguente operazione:
1) sceglire "scrivi CD",
2) si apre una finestra con dei menu,
3) dal menù file scelgo "load cue Sheet",
4) apro il file .cue creato precedentemente con Foobar (che si
chiamerà, ad esempio, "nome_file.wav.cue")ed è fatta.
Nel riquadro sottostante vedremo apparire tutte le singole
tracce. Non resta che andare nell'ultimo menu e
scegliere "Scrivi CD" e EAC mi masterizzerà l'immagine.
Ho avuto l'impressione che il risultato sia migliore rispetto a
Nero. Un mp3 riconvertito in .wav dovrebbe avere un recupero
parziale (si recuperano le compressioni ma non i tagli), forse
dipende da questo, perchè con gli mp3 ho sempre avuto il
problema della continuità (specialmente nelle opere) quando
usavo Nero e creavo un CD audio a partire da mp3, anche se
mettevo pausa zero.
--
Ulisse
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: OT- consigli per masterizzare e WMP

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 04 Oct 2006 16:46:38 +0200, Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> ha
scritto:
> con gli mp3 ho sempre avuto il
> problema della continuità (specialmente nelle opere) quando
> usavo Nero e creavo un CD audio a partire da mp3, anche se
> mettevo pausa zero.
Per quel poco che capisco in tale materia pare che la soluzione di
continuità fra le tracce sia proprio insita nel sistema mp3. Una volta ho
fuso con un copia-incolla due tracce mp3 in una sola ma comunque si
sentiva il piccolo gap.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: OT- consigli per masterizzare e WMP

author: Pino Pinto

text:
Also sprach Giuseppe Sottotetti:
> Per quel poco che capisco in tale materia pare che la soluzione di
> continuità fra le tracce sia proprio insita nel sistema mp3.
No, nella masterizzazione. Lo standard della modalità Track-At-Once
(TAO) prevede che le tracce siano separate da 2 secondi di silenzio; ciò
è aggirabile con la modalità Disk-At-Once (DAO), con la quale si possono
impostare gap di dimensione e contenuto arbitrari.
> Una volta ho  fuso con un copia-incolla due tracce mp3 in una sola ma
> comunque si  sentiva il piccolo gap.
Questo è dovuto a imprecisione (del software o dei file).
--
Now Playing:
    Violence Trasher - The forest of Hell


title: Scene dalle battaglie

author: Giampaolo Bellavite

text:
L'ultima volta che sono andato a Firenze sono stato con Bernardo da Nannucci
o Nannuzzi o come si chiama quel negozio di dischi che avete laggiù...
(tzé... vuoi mettere con Iperdue?) , beh, ho trovato una cassettina a 4900
lire della durata di 30 minuti con un'edizione fenomenale della 1812 di
Ciajkovskij, nonché, dall'altro lato, la Vittoria di Wellington dell'amico
Ludwig.
Lasciatemi esaltare ancora una volta la bellezza della 1812! Questa
ouverture rumorosissima è così potente e così descrittiva, che non ne
conosco altre di più efficaci. In particolare la versione che ho comprato è
trascritta e diretta da un certo Igor Buketoff (mai sentito, ma voi
sicuramente sì: chi è?), e include oltre che un coro normale anche un coro
di voci bianche, la Banda della "Royal Air Force" (con specificato: Wing
Commander J. R. Wallace, O.B.E. - che vuol dire?), armi della truppa reale,
artiglieria varia, nonché delle campane russe. WOW!
Ma poi, è stata una bellissima sorpresa anche l'op. 91 di Beethoven! Che
fantastica musica! Ai tempi di Mozart una cosa simile se la sarebbero
sognata. Questa è diretta da Ormandy (che conosco :-) e c'è indicato
"Electronic cannon". Cos'è un cannone elettronico? Anziché della polvere da
sparo, usa l'energia elettrica?
In ogni caso, è troppo divertente pure questa: devo ancora leggere qualche
critica sui libri, ma sono sicuro che la chiameranno "mera composizione di
circostanza, senza nessuna pretesa, semplice, bruttina e forse anche non
scritta da Beethoven, etc."
Certo questi qui non freneranno il mio entusiasmo, ma capita sempre che la
musica che mi piace subito la etichettano con brutti vocaboli che usano solo
i critici.
Qualcun'altro ama queste scene dalle battaglie? Perché anche quelle
dell'Ivan il terribile di Prokofiev... come quantificare tanta bellezza?
Quali altre battaglie conoscete? Quali mi consigliate? Etc.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------
«Vivere, da un certo punto di vista, si
riduce ad accontentarsi di quel poco
che si può ottenere di conoscenze e
di esperienze, rinunciando per mancanza
di tempo o di capacità al molto che non
si può ottenere, e tuttavia sapendo
quanto quello cui si rinuncia sia importante
o addirittura indispensabile per una vita
sensata». [Dino Buzzati]


title: Scene dalle battaglie

author: Emanuele Passerini

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
OlEyi$CW$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> Qualcun'altro ama queste scene dalle battaglie? Perché anche quelle
> dell'Ivan il terribile di Prokofiev... come quantificare tanta bellezza?
> Quali altre battaglie conoscete? Quali mi consigliate? Etc.
Meravigliosa č la "Battaglia Sul Ghiaccio" dell'Alexander Nevsky di
Prokofiev. Furiosa, spaventosa, con un inizio in sordina quasi "pittoresco"
(si sentono i soldati camminare in fila sul ghiaccio, verso il luogo della
battaglia...) e un crescendo sempre piů forte e alla fine violentissimo che
mi sconquassa dall'interno.... Fenomenale!
Ti consiglio l'edizione con Abbado e la London Symphony Orchestra, in
edzione DG The Originals.
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Scene dalle battaglie

author: Tito Ceccherini

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> ha scritto nel messaggio
news:OlEyi$CW$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> L'ultima volta che sono andato a Firenze sono stato con Bernardo da
Nannucci
> o Nannuzzi o come si chiama quel negozio di dischi che avete laggiů...
> (tzé...
ragazzi, a Firenze bisogna andare da "Fenice". Merita una visita, e, credo,
anche molte altre!
(BTW, per chi ancora mi credesse un fissato di avanguardia-a-tutti-i-costi,
ecco i miei piů recenti acquisti in quel negozio:
O. Gibbons - Consort & Keyboardm Music, etc... (Rose Consort, Naxos) - Ł
12.000
J. Blow - Venus & Adonis (London Baroque/Medlam, harmonia mundi) - Ł 9.900
G. Mahler - Sinfonia n° 9 (Cleveland/Szell) - Ł 5.000
A World of Music: India - Ł 9.000)
Ciao
                        Tito


title: Scene dalle battaglie

author: Bernardo Paoli

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>
>ragazzi, a Firenze bisogna andare da "Fenice". Merita una visita, e, credo,
>anche molte altre!
>
>(BTW, per chi ancora mi credesse un fissato di avanguardia-a-tutti-i-costi,
>ecco i miei più recenti acquisti in quel negozio:
>
>O. Gibbons - Consort & Keyboardm Music, etc... (Rose Consort, Naxos) - £
>12.000
>J. Blow - Venus & Adonis (London Baroque/Medlam, harmonia mundi) - £ 9.900
>G. Mahler - Sinfonia n° 9 (Cleveland/Szell) - £ 5.000
>A World of Music: India - £ 9.000)
>
>Ciao
>
>                        Tito
Chiarisco: anch'io i miei acquisti li faccio da "fenice", di cui sono un
cliente abituale. Con Giampaolo, però, avevamo poco tempo, e Nannucci ci
rimaneva di strada.
Bernardo


title: Scene dalle battaglie

author: Axo

text:
"Giampaolo Bellavite"
> ...la Banda della "Royal Air Force" (con specificato: Wing
> Commander J. R. Wallace, O.B.E. - che vuol dire
Wing Commander e' il grado
OBE significa Order of the British Empire.
Per una brevissima spiegazione
http://www.jy99.dial.pipex.com/empire.html


title: Scene dalle battaglie

author: Teseo

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio ...
>Lasciatemi esaltare ancora una volta la bellezza della 1812! Questa
>ouverture rumorosissima č cosě potente e cosě descrittiva,
a me non piace granche', e' troppo pacchiana. Poi io sono un ammiratore di
Napoleone, quindi tutto quello che celebra le sue sconfitte mi disgusta.
Pero' il finale dell'ouverture mi e' servito per testare i woofer
dell'impianto nuovo: nella registrazione che ho io (DGG, diretta da Jarvi)
suonano (si fa per dire) i cannoni della divisione di artiglieria di
Goteborg. Impressionante !!!
Raf


title: Scene dalle battaglie

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
> Meravigliosa č la "Battaglia Sul Ghiaccio" dell'Alexander Nevsky di
> Prokofiev. Furiosa, spaventosa, con un inizio in sordina quasi
"pittoresco"
> (si sentono i soldati camminare in fila sul ghiaccio, verso il luogo della
> battaglia...) e un crescendo sempre piů forte e alla fine violentissimo
che
> mi sconquassa dall'interno.... Fenomenale!
> Ti consiglio l'edizione con Abbado e la London Symphony Orchestra, in
> edzione DG The Originals.
Ce l'ho!! (grazie a Pietro)! Evviva! Ancora devo ascoltarla! Starň attento a
quel momento! Grazie a te e a chi mi ha regalato quel CD!



title: Scene dalle battaglie

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto:
> a me non piace granche', e' troppo pacchiana.
Pacchiana?? Anche il ritratto di C. che ho qui accanto ti guarda perplesso.
> Poi io sono un ammiratore di
> Napoleone, quindi tutto quello che celebra le sue sconfitte mi disgusta.
Sgrunt! Anche a me piace Napoleone, comprese le sue sconfitte perņ.
> Pero' il finale dell'ouverture mi e' servito per testare i woofer
> dell'impianto nuovo: nella registrazione che ho io (DGG, diretta da Jarvi)
> suonano (si fa per dire) i cannoni della divisione di artiglieria di
> Goteborg. Impressionante !!!
Tsk, povera la mia Ouverture, viene usata come cavia 8-(
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pėtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org


title: Scene dalle battaglie

author: Jean Paul

text:
Teseo wrote:
> (...) il finale dell'ouverture mi e' servito per testare i woofer
> dell'impianto nuovo: nella registrazione che ho io (DGG, diretta da Jarvi)
> suonano (si fa per dire) i cannoni della divisione di artiglieria di
> Goteborg. Impressionante !!!
Bene bene, allora bisogna che mi procuri questo CD per testare il mio
prossimo oggetto del desiderio... il mio primo integrato a valvole (soli
15+15 W, ma che roba!).
Ciao
J. P.


title: Scene dalle battaglie

text:
Jean Paul ha scritto nel messaggio <
38770CDD...@tiscalinet.it
>...

si', ma prima ricordati di far uscire di casa i tuoi eventuali conviventi
:-)
E comunque, tieni giu' i bassi e il volume, e alzali a poco a poco... e'
piu' igienico.
Raf


title: Scene dalle battaglie

author: Luisi

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> a écrit dans le message news:
> Quali altre battaglie conoscete? Quali mi consigliate? Etc.
Richard Strauss, Heldenleben (Vita d'eroe) nell'incisione di Rudolf Kempe
con la Staatskapelle di Dresda (EMI)
Saluti
Fabio


title: Scene dalle battaglie

text:
"Jean Paul" <
g.z...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Bene bene, allora bisogna che mi procuri questo CD per testare il mio
> prossimo oggetto del desiderio... il mio primo integrato a valvole (soli
> 15+15 W, ma che roba!).
Ma le valvole non le hanno eliminate da tempo?? Proprio non capisco niente
di queste cose. E come fanno con solo 15 W??
E vi divertite così tanto a svilire la grande Ouverture??? Sgrunt!
L'importante è, in ogni caso, che vi ricordiate anche di quella.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN:
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------



title: Scene dalle battaglie

text:
"Luisi" <
flu...@worldcom.ch
> ha scritto:

WOW! Grazie!!!
Giampaolo


title: Scene dalle battaglie

author: Pit

text:
> Ma le valvole non le hanno eliminate da tempo?? Proprio
non capisco niente
> di queste cose. E come fanno con solo 15 W??
No, gli amplificatori a valvole sono il mezzo migliore per
ascoltare musica classica: restituiscono un suono di un
calore e di una naturalezza sconosciuti ai transistors; 15 W
a valvole, qualcuno che se ne intende te lo potrà spiegare
meglio, vanno moltiplicate per un fattore 5 o anche 10 per
paragonarle a un amplificatore normale.
Se non hai mai provato, ti consiglio vivamente di metterti
sotto braccio il disco col suono che ti piace di più e di
andare nel miglior negozio di Hi-Fi della tua città: chiedi
di ascoltarlo con un bell'amplificatore a valvole e goditi
la differenza.
Bye
Pit
P.S.: declino ogni e qualsivoglia responsabilità per
conseguenti voragini che si dovessero aprire nel tuo conto
in banca.


title: Scene dalle battaglie

text:
Pit wrote:
> Se non hai mai provato, ti consiglio vivamente di metterti
> sotto braccio il disco col suono che ti piace di più e di
> andare nel miglior negozio di Hi-Fi della tua città: chiedi
> di ascoltarlo con un bell'amplificatore a valvole e goditi
> la differenza.
> P.S.: declino ogni e qualsivoglia responsabilità per
> conseguenti voragini che si dovessero aprire nel tuo conto
> in banca.
 Beh, l'oggetto delle mie brame non costa poi così tanto... circa
1.700.000 lirette (che per un ampli a valvole non è mica tanto, no?). Ma
l'emozione non ha prezzo... sarai d'accordo!
Ciao
J. P.


title: Scene dalle battaglie

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Ma le valvole non le hanno eliminate da tempo?? Proprio non capisco niente
> di queste cose. E come fanno con solo 15 W??
Caro Giampaolo, non credo sia il caso di aprire un nuovo thread decisamente
OT riguardante il mondo dell'Hifi (spero proprio di no!!). Ti dirò solamente
che per un numero esiguo (ma costantemente in aumento) di appassionati  la
valvole esistono ancora, eccome. Un ampli valvolare, integrato o composto da
un Pre e un Finale separati, se ben concepito assicura una resa sonora
complessiva assolutamente entusiasmante, così come un buon giradischi
analogico (che io continuo a preferire nettamente al lettore CD per superiori
intrinseche qualità musicali). Inoltre, i 15+15 watt di un amplificatore a
valvole sono perfettamente in grado di insonorizzare un normale salone
domestico, sparando generosamente (ma in maniera gentile, così com'è costume
delle valvole) a piacimento la tua adorata Ouverture 1812... anche se
preferirei insonorizzarlo con qualcosa di più succoso. Per esempio la Quinta,
la mia preferita ciajkovskiana. Che ne dici?
Ciao
J. P.


title: Scene dalle battaglie

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio
<#iSSGkpW$GA...@cwnts22.ciaoweb>...
>"Jean Paul" <
g.z...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>> Bene bene, allora bisogna che mi procuri questo CD per testare il mio
>> prossimo oggetto del desiderio... il mio primo integrato a valvole (soli
>> 15+15 W, ma che roba!).
>
>Ma le valvole non le hanno eliminate da tempo?? Proprio non capisco niente
>di queste cose. E come fanno con solo 15 W??
mi dicono (di Hi Fi non capisco un'accidente) che i migliori impianti sono a
valvole. E che la potenza conta poco o nulla.
>E vi divertite cosě tanto a svilire la grande Ouverture???
ma che grande Ouverture, dai. E' musica d'occasione, e neanche tanto bella,
un pastiche di cose varie, in vario modo raffazzonate. E' bello il finale,
coi cannoni, le campane, ecc., ma non mi dire che si tratta del miglior
Ciaikoskij, non ci credo.
Raf


title: Scene dalle battaglie

text:
"Jean Paul" <
g.z...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Caro Giampaolo, non credo sia il caso di aprire un nuovo thread
decisamente
> OT riguardante il mondo dell'Hifi (spero proprio di no!!). Ti dirň
solamente
> che per un numero esiguo (ma costantemente in aumento) di appassionati  la
> valvole esistono ancora, eccome. Un ampli valvolare, integrato o composto
da
> un Pre e un Finale separati, se ben concepito assicura una resa sonora
> complessiva assolutamente entusiasmante, cosě come un buon giradischi
> analogico (che io continuo a preferire nettamente al lettore CD per
superiori
> intrinseche qualitŕ musicali).
Non lo so, a me pare che voi appassionati del vinile guardiate piů al
rapporto affettivo che avete con quei strani dischi neri, piuttosto che alla
effettiva resa sonora :-)
Ma tant'č... pensa che c'č anche chi adora il fruscio della testina!! tsk!!
:-))
> Inoltre, i 15+15 watt di un amplificatore a
> valvole sono perfettamente in grado di insonorizzare un normale salone
> domestico, sparando generosamente (ma in maniera gentile, cosě com'č
costume
> delle valvole)
In effetti, vuoi mettere la grazie e l'eleganza di una "valvola" (con un
suono cosě curiosamente erotico) rispetto al brutale e grezzo
"transistor"...
> a piacimento la tua adorata Ouverture 1812... anche se
> preferirei insonorizzarlo con qualcosa di piů succoso. Per esempio la
Quinta,
> la mia preferita ciajkovskiana. Che ne dici?
Sě sě... la quinta la quinta!!! Certo! Quella!!! La metto su ora!!! Bravo!!!
Plauso!!! Evviva!!! Taan- ta ta taaan, ta ta tan taaaan!! Taaaan ta ta
taaaan tata taaan taaan!! Alé!!
G.


title: Scene dalle battaglie

text:
"Teseo" <
col...@tin.it
> ha scritto:
> mi dicono (di Hi Fi non capisco un'accidente) che i migliori impianti sono
a
> valvole. E che la potenza conta poco o nulla.
Boh, a me sta bene quello che ho comprato della AIWA a cinquecento mila
lire.
(PS. Dico che mi sta bene perché non posso permettermene uno più bello)
> >E vi divertite così tanto a svilire la grande Ouverture???
>
> ma che grande Ouverture, dai. E' musica d'occasione, e neanche tanto
bella,
> un pastiche di cose varie, in vario modo raffazzonate. E' bello il finale,
> coi cannoni, le campane, ecc., ma non mi dire che si tratta del miglior
> Ciaikoskij, non ci credo.
Beh, voglio dire, l'ha scritta in una settimana e pur controvoglia per una
manifestazione di cui non gli importava nulla. Eppure, rimane per me uno dei
suoi brani più belli e più divertenti, di quelli che non finirò mai di
ascoltare volentieri. Anche perché non è per nulla impegnativa, e nonostante
tutto riesce bene a caricarti di energia.



title: Scene dalle battaglie

text:
"Jean Paul" <
g.z...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>  Beh, l'oggetto delle mie brame non costa poi cosě tanto... circa
> 1.700.000 lirette (che per un ampli a valvole non č mica tanto, no?). Ma
> l'emozione non ha prezzo... sarai d'accordo!
No no, ha un prezzo, e se dici 1,7 milioni, allora ce l'ha anche bello alto
:-(
G.


title: Scene dalle battaglie

author: KLAUS

text:
On Sun, 09 Jan 2000 14:21:35 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>No, gli amplificatori a valvole sono il mezzo migliore per
>ascoltare musica classica: restituiscono un suono di un
>calore e di una naturalezza sconosciuti ai transistors;
diciamo che distorcono di più laddove il nostro orecchio è meno
sensibile (distorsione armonica) e di meno dove ce ne accorgeremmo di
più (transienti più puliti)
> 15 W a valvole, qualcuno che se ne intende te lo potrà spiegare
>meglio, vanno moltiplicate per un fattore 5 o anche 10 per
>paragonarle a un amplificatore normale.
questa non mi quadra: 15 kg sono gli stessi sia se li pesi su una
bilancia elettronica che su una da ambulanti. La definizione di watt è
molto precisa, e il rendimento di un altoparlante non viene
influenzato dalla marca dell'amplificatore: diciamo che è una
questione psicologica...
>Se non hai mai provato, ti consiglio vivamente di metterti
>sotto braccio il disco col suono che ti piace di più e di
>andare nel miglior negozio di Hi-Fi della tua città: chiedi
>di ascoltarlo con un bell'amplificatore a valvole e goditi
>la differenza.
Ti consiglio di accoppiarlo anche con una bella coppia di diffusori, i
quali sono fondamentali per la fedeltà, molto molto molto più della
tecnologia dei tubi termoionici.
L'unica grossa differenza che vedo, è che ... le valvole non sono
drogate :-)))
Allegri !
Claudio


title: Scene dalle battaglie

text:
On Sun, 9 Jan 2000 20:16:28 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Boh, a me sta bene quello che ho comprato della AIWA a cinquecento mila
>lire.(PS. Dico che mi sta bene perché non posso permettermene uno piů bello)
Ti consiglio di spendere il massimo possibile nelle casse
(generalmente il punto piů debole di tutto l'impianto) e di lasciar
perdere tutti gli ammenicoli varii (cavi di stronzio, amplificatori a
supposte, equa(l)izzatori ecc.) , i cui miglioramenti sono
infinitesimali e possono solo essere "visti" con strumenti di misura,
o con orecchie da pipistrello, o con olfatto da cani da tartufo.
ps: dato il tuo carattere necrofilo, vorrei sottolineare che "casse"
va inteso come "casse acustiche" :-)))
Allegri !
Claudio


title: Scene dalle battaglie

text:
In article <#wp0MatW$GA....@cwnts22.ciaoweb>,
  "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> wrote:
>Boh, a me sta bene quello che ho comprato della AIWA a cinquecento
>mila lire.
>(PS. Dico che mi sta bene perché non posso permettermene uno piů bello)
Cazzo senti il tuo amato Ciakowski con l'aiwa da 500mila?
Ragazzo mio vai spesso a teatro!!!! Anzi, molto spesso!
hs e senza parentesi quadre.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Scene dalle battaglie

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto:
> ps: dato il tuo carattere necrofilo, vorrei sottolineare che "casse"
> va inteso come "casse acustiche" :-)))
Ecco! Ora che me ne faccio di questa bara con impianto hi-fi (con valvole)?
:-(
G.


title: Scene dalle battaglie

author: Giacomo Andreola

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote in message
> Ma le valvole non le hanno eliminate da tempo??
Dopo i dischi, anche le valvole???
Ce n'e' di barbari!!
> Proprio non capisco niente
> di queste cose. E come fanno con solo 15 W??
Non hai mai preso una rivista di hifi, si vede.E non credere che li' si
parli solo di Watt, decibel, impedenza e distorsione armonica: sulle
migliori ci sono recensioni di musica classica e rubriche per ogni genere di
musica, dalla barocca alla new age.
A differenza di molti che si arrabbiano se la "sostanza" viene mischiata
alla "forma", a me piace unire la buona musica a una buona riproduzione.
Il fatto che alcuni amici musicisti coi fiocchi che conosco personalmente
non diano nessuna importanza al "mezzo" e in casa tengano poco piu' della
famosa fonovaligia del Reader Digest, dimostra solo che loro sono piu'
avanti di me nella comprensione della musica e non hanno molto bisogno di
appoggiarsi ai sensi per goderne interamente.
Io sono invece un accanito seguace di Epicuro (se non avete letto la sua
Lettera sulla Felicita', non vorrei essere fainteso) e non vedo alcun male
nel solleticare le mie orecchie coi dolci suoni valvolari, anziche' con
quelli forse piu' precisi ma meno eufonici dei transistor.
Dico subito, che per amor di dio, non si voglia innescare qui l'ennesima
battaglia all'ultimo sangue tra i sostenitori delle valvole e dei
transistor.
E' questione di gusti, e io da molto tempo sono circondato solo da valvole,
che in questo periodo invernale si rendono anche utili, facendomi
risparmiare sul riscaldamento.
Ma per tornare alla domanda del nostro amico Giampaolo, diro' solo che sto
iniziando la costruzione di un amplificatore a valvole da 1,6 Watt (si',
poco piu' di un W e mezzo). A me serve unicamente per alimentare delle
cuffie elettrostatiche, ma con questo microbo puoi far tremare le pareti se
lo colleghi a un paio di diffusori molto efficienti tipo Klipschorn, te
l'assicuro.
Ciao
Giacomo


title: Scene dalle battaglie

text:
>  Beh, l'oggetto delle mie brame non costa poi così
tanto... circa
> 1.700.000 lirette (che per un ampli a valvole non è mica
tanto, no?). Ma
> l'emozione non ha prezzo... sarai d'accordo!
> Ciao
> J. P.
Ca va sans dire....
Bye
Pit
P.S.: anche se 1.700.000 non sono proprio bruscolini...


title: Scene dalle battaglie

text:
Giacomo Andreola wrote:
> Ma per tornare alla domanda del nostro amico Giampaolo, diro' solo che sto
> iniziando la costruzione di un amplificatore a valvole da 1,6 Watt (si',
> poco piu' di un W e mezzo). A me serve unicamente per alimentare delle
> cuffie elettrostatiche, ma con questo microbo puoi far tremare le pareti se
> lo colleghi a un paio di diffusori molto efficienti tipo Klipschorn, te
> l'assicuro.
Ehi, non è che mi vendi il progetto? :-) Oppure potresti darmi qualche
consiglio per il mio futuro Synthesis Nimis, dato che ci navighi
nell'elettronica...
Ciao
J. P.


title: Scene dalle battaglie

text:
<
hermano_...@my-deja.com
> ha scritto:
> Cazzo senti il tuo amato Ciakowski con l'aiwa da 500mila?
Ma io so chi sei, ora!! Ah, beh!
> Ragazzo mio vai spesso a teatro!!!! Anzi, molto spesso!
Sě, vado ogni settimana.
G.


title: Scene dalle battaglie

text:
In article <usI7d76W$GA....@cwnts22.ciaoweb>,
  "Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> wrote:
>Ma io so chi sei, ora!! Ah, beh!
Ah si?
Chi te lo ha detto?



title: Rossini e Cherubini

author: dr. Albert d'O***

text:
Ieri mattina, trovandomi in Fiorenza, nobile cittade di Toscana,
uisitai le lor tombe.
Esse truouansi ambo nella Chiesa della Santa Croce, appo la quale
son pur'anco le mortali spoglie di Galileo Pisano, Alfieri Victorio
(nobile scauezzacollo astigiano) ,
Foscolo et quelle dello messer secretario Machiauelli Niccolo'
In uerita' eromi recato cola' per ueder le urne di queti non musici
Eccelsi Genii, poiche' io, umilissimo et ignoranctissimo nouitio,
ignoraua che lo Gioachino mio amatissimo fossero ivi.
Qual emotioni et turbamenti prouai la mia umilissima penna
non e' in grado di deschriuere alle signorie uostre !
con umiltade
alberto, uolenteroso nouitio
PS Ogni quale uolta io rechomi in Florentia, poi principio a fauellare
secondo l'antica lingua !


title: Rossini e Cherubini

text:
>[..]trovandomi[..]
trouandomi, pardon...


title: Rossini e Cherubini

author: Fabrizio Miletto

text:
"dr. Albert d'O***"
>, Alfieri Victorio
> (nobile scauezzacollo astigiano) ,
Empio, uile, come ardisce?
Passino le ingiurie al russico Rachmaninoff,
passino pure gl'improperi al pannonico Liszt,
ma gl'insultanti scherni all'Astigiano...
(censura) del (censura) nel (censura)!
Si è Ella genuflesso
in silenziosa tremebonda meditatione
di fronte al Canouiano marmo?
> alberto, uolenteroso nouitio
Qui si cercano scuse, eh?
"PerfidO, al ciel porgi pur voti; innalza,
innalza pur tue vane grida al cielo;
già non fia ch'ei t'ascolti."
> PS Ogni quale uolta io rechomi in Florentia, poi principio a fauellare
> secondo l'antica lingua !
Benissmo.
Cominci Ella anche a leggere
in florentini endecasillabi:
non sarà insano leggersi
le tragedie florentine di Uictorio,
cioè a dire la Congiura de' Pazzi
e il Don Garzia.
Buona lettura!
Tissaphernes


title: Rossini e Cherubini

author: Alberto d'Onofrio

text:
Messer Fabrizio Miletto scrisse:
> >, Alfieri Victorio
> > (nobile scauezzacollo astigiano) ,
>
> Empio, uile, come ardisce?
Ahime' lasso !
> Passino le ingiurie al russico Rachmaninoff,
Ingiurie ? Non rammentomene !
Tutt'al piu' dissi allo sparito messer di Pietro (Fabio), che io nol
considerava sublime, che' , inuero,
io riserbo cotale aggettiuo pello diuino Mozart e pochi altri musici.
Anzi, messer Tissaferno, sappia ch'io recai meco in Florentia due cd del
russico
composidore:
Lo concerto secondo, sonato dallo giudio russico Aschenazi et directo dallo
franzese Previn
(cum contonatione di delitiose uariationi su di uno thema di PAganino)
ed uno altero disquo , nello quale ui erano li conzerti primiero et lo
rinomato tertio,
sonati allo fortepiano dal giovine thiabudetto et, audite audite, diretti
dallo aschenazi.
> passino pure gl'improperi al pannonico Liszt,
> ma gl'insultanti scherni all'Astigiano...
ueh ! niun scherno. egli medesimo usaua rimembrare lo suo passato da
scauezzacollissimo.
Morpheo vi abbraccio' con ardore, messer mio, se uoi non rimembrate piu'
lo famoso episodio della legatione alla seggiuola a cagion, proprio, della
eccessiva scauezzacollagine
sua, che'egli, eroico, cercaua cosi' di emendare !
ed anche da ueglio, diciamoci la uerita', Egli fue di molto scauezzacollo et
attracto da le pulcrae foeminae...
> (censura) del (censura) nel (censura)!
messere, ve ne priego: uno puoco de contegno !
sonui anche di molte leggiadre pulzelle costa' a legger, non solo rudi
Vinixi o Canaletti !
> Si è Ella genuflesso
> in silenziosa tremebonda meditatione
> di fronte al Canouiano marmo?
Genuflesso no, ma..
> > alberto, uolenteroso nouitio
> Qui si cercano scuse, eh?
eh eh eh
> "PerfidO, al ciel porgi pur voti; innalza,
> innalza pur tue vane grida al cielo;
> già non fia ch'ei t'ascolti."
numi !
> > PS Ogni quale uolta io rechomi in Florentia, poi principio a fauellare
> > secondo l'antica lingua !
>
> Benissmo.
Ecco, lo uede ch'io non son maluagio come Ella mi dipignette ?
> Cominci Ella anche a leggere
> in florentini endecasillabi:
sob, fecilo.
> non sarà insano leggersi
> le tragedie florentine di Uictorio,
> cioè a dire la Congiura de' Pazzi
> e il Don Garzia.
optima idea.
io del Uittorio lessi, fanciullino ancor, il Saulle, che, pero',
non era ambientato in Florentia :(
> Buona lettura!
Gratie mille
> Tissaphernes
Aliberto


title: Rossini e Cherubini

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8hld52$i72$1...@diesel.cu.mi.it...
>
> Messer Fabrizio Miletto scrisse:
>
> > >, Alfieri Victorio
> > > (nobile scauezzacollo astigiano) ,
> >
> > Empio, uile, come ardisce?
>
> Ahime' lasso !
>
> > Passino le ingiurie al russico Rachmaninoff,
>
> Ingiurie ? Non rammentomene !
> Tutt'al piu' dissi allo sparito messer di Pietro (Fabio), che io nol
> considerava sublime, che' , inuero,
> io riserbo cotale aggettiuo pello diuino Mozart e pochi altri musici.
"Perfido, infame, dislëal, spergiuro!"
tel dico con le parole di Rosmunda.
> Anzi, messer Tissaferno, sappia ch'io recai meco in Florentia due cd del
> russico
> composidore:
> Lo concerto secondo, sonato dallo giudio russico Aschenazi et directo
dallo
> franzese Previn
Excelso.
> (cum contonatione di delitiose uariationi su di uno thema di PAganino)
Supremo.
> ueh ! niun scherno. egli medesimo usaua rimembrare lo suo passato da
> scauezzacollissimo.
> Morpheo vi abbraccio' con ardore, messer mio, se uoi non rimembrate piu'
> lo famoso episodio della legatione alla seggiuola a cagion, proprio, della
> eccessiva scauezzacollagine
Rimembro, rimembro...
> sua, che'egli, eroico, cercaua cosi' di emendare !
> ed anche da ueglio, diciamoci la uerita', Egli fue di molto scauezzacollo
et
> attracto da le pulcrae foeminae...
In facto negli ultimi anni di Sua uita
si dilettò con sei Comedie estrose
mettendo alla berlina quegli eroi
ch'auea lodato nelle sue Tragedie.
> > Si è Ella genuflesso
> > in silenziosa tremebonda meditatione
> > di fronte al Canouiano marmo?
>
> Genuflesso no, ma..
Prostrato deuotamente, spero!
>
>
> > > alberto, uolenteroso nouitio
>
> > Qui si cercano scuse, eh?
>
> eh eh eh
>
> > "PerfidO, al ciel porgi pur voti; innalza,
> > innalza pur tue vane grida al cielo;
> > già non fia ch'ei t'ascolti."
>
> numi !
son sempre le parole di Rosmunda.
>
> > > PS Ogni quale uolta io rechomi in Florentia, poi principio a fauellare
> > > secondo l'antica lingua !
> >
> > Benissmo.
>
> Ecco, lo uede ch'io non son maluagio come Ella mi dipignette ?
No, non è maluagio:
anzi,Ella sa toccar ambe le corde del mio core.
> > non sarà insano leggersi
> > le tragedie florentine di Uictorio,
> > cioè a dire la Congiura de' Pazzi
> > e il Don Garzia.
>
> optima idea.
> io del Uittorio lessi, fanciullino ancor, il Saulle, che, pero',
> non era ambientato in Florentia :(
Rileggasi tosto, orsù, il capolavoro,
senza tralasciare la diuina Mirra
né l'Antigone pura, né il mirabile Oreste.
In fine le già citate florentine,
senza disdegnar L'Etruria vendicata.
>
> > Buona lettura!
>
> Gratie mille
E poi la Uita, le Satire,
Parigi sbastigliata
e quindi le Comedie:
Ella avrà sorpresa e diletto
in ugual grado!
Dev.mo servo suo
Tissaphernes


title: Rossini e Cherubini

text:
Fabritio Milecto vergo' a mezzo di finissima penna d'oca di franza le
seguenti postagioni:
> > Tutt'al piu' dissi allo sparito messer di Pietro (Fabio), che io nol
> > considerava sublime, che' , inuero,
> > io riserbo cotale aggettiuo pello diuino Mozart e pochi altri musici.
>
> "Perfido, infame, dislëal, spergiuro!"
> tel dico con le parole di Rosmunda.
Dei dell'Olimpo !
> > Lo concerto secondo, sonato dallo giudio russico Aschenazi et directo
> dallo
> > franzese Previn
>
> Excelso.
E sia.
> > (cum contonatione di delitiose uariationi su di uno thema di PAganino)
>
> Supremo.
Nol nego.
> > eccessiva scauezzacollagine
>
> Rimembro, rimembro...
Leopardiano ?
> > attracto da le pulcrae foeminae...
>
> In facto negli ultimi anni di Sua uita
> si dilettò con sei Comedie estrose
> mettendo alla berlina quegli eroi
> ch'auea lodato nelle sue Tragedie.
Ah ah:
tipico portarsi  da scauezzacollo
uel diss'io !!!!
> > Genuflesso no, ma..
>
> Prostrato deuotamente, spero!
ehm...  ehm.. proprio in quel mentre mi auuedetti che la mia zip erasi
aperta... douetti ascondermi e richiuder tutto l'usbergo.
> > numi !
> son sempre le parole di Rosmunda.
saggia pulzella !
> > Ecco, lo uede ch'io non son maluagio come Ella mi dipignette ?
>
> No, non è maluagio:
ah ! me felice !
> anzi,Ella sa toccar ambe le corde del mio core.
bene, cio' rendemi lieto et giuliuo !
>> > io del Uittorio lessi, fanciullino ancor, il Saulle, che, pero',
> > non era ambientato in Florentia :(
>
> Rileggasi tosto, orsù, il capolavoro,
Ahime' lo piu' proximo autobus tarnsitera' per questa desolata landa non
pria di 15 menuti ! :(
> senza tralasciare la diuina Mirra
> né l'Antigone pura, né il mirabile Oreste.
> In fine le già citate florentine,
> senza disdegnar L'Etruria vendicata.
Codesta giugnemi nouella alle orechie mie uegliarde !
> Ella avrà sorpresa e diletto
> in ugual grado!
Farollo
> Dev.mo servo suo
Umilissimamente al suo costante seruigio
Abbate don Ofrio


title: L'intellettualizzazione dell'arte superiore

author: Mario

text:
"Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui l'intelletto
è stato sottoposto dall'evoluzione artistica della musica moderna, sono
diventate più intellettuali. Noi sopportiamo oggi suoni molto più forti e
molto più 'rumore' perché siamo molto meglio allenati dei nostri
predecessori ad ascoltare la <ragione in esso>. In realtà oggi tutti i
nostri sensi, proprio per il fatto di cercare subito la ragione, ossia il
<ciò significa> e non più il <ciò è>, sono diventati alquanto ottusi: una
tale ottusità si rivela per esempio nell'incondizionato dominio della
tempera dei toni; oggi, infatti, le orecchie che riescono ancora in certe
distinzioni più sottili, come ad esempio fra do diesis e re bemolle,
appartengono alle eccezioni. Sotto questo aspetto il nostro orecchio è stato
reso più materiale. Poi, la parte brutta del mondo, in origine ostile ai
sensi, è stata conquistata  alla musica; il potere di questa, specialmente
nell'esprimere il sublime, il terribile e il misterioso, si è con ciò
sorprendentemente accresciuto: la nostra musica fa parlare oggi cosa che
prima non avevano un linguaggio. In maniera simile alcuni pittori hanno reso
più intellettuale l'occhio e sono andati molto più in là di ciò che una
volta si chiamava la gioia della forma e del colore. Anche qui la parte del
mondo che prima era considerata brutta è stata conquistata dall'intelletto
artistico.
Qual è la conseguenza di tutto ciò?
Quanto più capaci di pensiero l'occhio e l'orecchio diventano, tanto più
essi si approssimano al limite al quale diventano insensibili: il godimento
viene trasferito nel cervello, gli stessi organi del senso diventano ottusi
e deboli, ciò che è simbolico occupa sempre più il posto di ciò che è - e
così arriviamo per questa via alla barbarie altrettanto sicuramente che per
qualsiasi altra". (1878)
Mario (rescripserit)
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner]


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 09 Nov 2000 22:46:49 +0100, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
>"Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui l'intelletto
>è stato sottoposto dall'evoluzione artistica della musica moderna, sono
>diventate più intellettuali. Noi sopportiamo oggi suoni molto più forti e
>molto più 'rumore' perché siamo molto meglio allenati dei nostri
>predecessori ad ascoltare la <ragione in esso>.
Ahi! Mi è semblato di vedele una tempesta in allivo! ^^;;;;
>"Weia! Waga!
>Woge, du Welle,
>walle zur Wiege!
>Wagala Weia!
>Wallala, weiala, weia!"
ciao,
Jashugan
--
«Ullalà, Trallalà
Ueà, Sotomaior,
Uga-uga, Buga-Bò,
Pirlipino e Pirlipò»


author: cristina

text:
Mario ha scritto:
> In maniera simile alcuni pittori hanno reso
> più intellettuale l'occhio e sono andati molto più in là di ciò che una
> volta si chiamava la gioia della forma e del colore.
Mai sentita cosa più falsa! Nessuna produzione artistica nel corso dei
secoli,
si è fermata alla pura produzione di forme e di colori. Forse non c'era
la coscienza di adesso
rispetto a certi contenuti profondi, ma essi trasparivano proprio dalle
forme e dai colori.

> Qual è la conseguenza di tutto ciò?
> Quanto più capaci di pensiero l'occhio e l'orecchio diventano, tanto più
> essi si approssimano al limite al quale diventano insensibili: il godimento
> viene trasferito nel cervello, gli stessi organi del senso diventano ottusi
> e deboli, ciò che è simbolico occupa sempre più il posto di ciò che è - e
> così arriviamo per questa via alla barbarie altrettanto sicuramente che per
> qualsiasi altra". (1878)
Credo che tu voglia dire che oggi manca il "sentire" l'arte e su ciò
posso in qualche maniera concordare.
Ma è anche vero che il comprendere l'arte, comprenderla nel senso
razionale del termine,
non uccide i valori simbolici e le verità di senso. Comprensione vuol
dire proprio "prendere in sè"
"con prendere". Se poi parli di percezione cerebrale allora il discorso
è diverso.
Ma la percezione cerebrale dell'arte non esiste, perchè essa di fatto
annulla l'arte.
Ciao
Cristina
>
P.S. Ma non è che sei Mocenigo che mi tende le trappole filosofiche?
:)))
--
MZ


text:
Mario <
lohen...@tin.it
> ha scritto:
>"Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui l'intelletto
>è stato sottoposto dall'evoluzione artistica della musica moderna, sono
>diventate più intellettuali. Noi sopportiamo oggi suoni molto più forti e
>molto più 'rumore' perché siamo molto meglio allenati dei nostri
>predecessori ad ascoltare la <ragione in esso>
e cosa c'è, in tutto questo (al di là di qualunque valutazione) di
"intellettuale"?
è francamente molto più intellettuale l'atteggiamento d'ascolto che
impone distinzioni fra "do diesis e re bemolle"...
Tito


text:
cristina <
chr...@freemail.it
> ha scritto:
>Credo che tu voglia dire che oggi manca il "sentire" l'arte e su ciň
>posso in qualche maniera concordare.
???
non manca affatto il sentire. manca l'ascoltare.
chi non ascolta, ovviamente non "sente" (nel senso in cui impiegate
questo verbo)
Tito


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
B630D95E.B65B%lohen...@tin.it
>, Mario <
lohen...@tin.it
>
wrote:
> "Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui
> l'intelletto
/.../
Non siamo andati avanti, o l'A. era particolarmente avanzato? Di chi si
tratta?
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
Tito Ceccherini ha scritto:
>
> cristina <
chr...@freemail.it
> ha scritto:
>
> >Credo che tu voglia dire che oggi manca il "sentire" l'arte e su ciò
> >posso in qualche maniera concordare.
>
> ???
> non manca affatto il sentire. manca l'ascoltare.
> chi non ascolta, ovviamente non "sente" (nel senso in cui impiegate
> questo verbo)
>
>
Tito, lo so bene che chi non ascolta non "sente". Ma credi davvero che
sia così
stupida?
Ho posto l'accento sul "sentire", che mi sembrava fosse il tema
emergente del discorso.
Scusa se ho saltato il passaggio, la prossima volta cercherò di essere
più analitica.
Eppure a Napoli eri caruccio con i pantaloni alla zuava :)))
Ciao *sss
Cristina.
--
MZ


text:
On Thu, 09 Nov 2000 22:46:49 +0100, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
>"Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui l'intelletto
>è stato sottoposto dall'evoluzione artistica della musica moderna, sono
>diventate più intellettuali. Noi sopportiamo oggi suoni molto più forti e
>molto più 'rumore' perché siamo molto meglio allenati dei nostri
>predecessori ad ascoltare la <ragione in esso>. In realtà oggi tutti i
>nostri sensi, proprio per il fatto di cercare subito la ragione, ossia il
><ciò significa> e non più il <ciò è>, sono diventati alquanto ottusi: una
>tale ottusità si rivela per esempio nell'incondizionato dominio della
>tempera dei toni; oggi, infatti, le orecchie che riescono ancora in certe
>distinzioni più sottili, come ad esempio fra do diesis e re bemolle,
>appartengono alle eccezioni. Sotto questo aspetto il nostro orecchio è stato
>reso più materiale. Poi, la parte brutta del mondo, in origine ostile ai
>sensi, è stata conquistata  alla musica; il potere di questa, specialmente
>nell'esprimere il sublime, il terribile e il misterioso, si è con ciò
>sorprendentemente accresciuto: la nostra musica fa parlare oggi cosa che
>prima non avevano un linguaggio. In maniera simile alcuni pittori hanno reso
>più intellettuale l'occhio e sono andati molto più in là di ciò che una
>volta si chiamava la gioia della forma e del colore. Anche qui la parte del
>mondo che prima era considerata brutta è stata conquistata dall'intelletto
>artistico.
>Qual è la conseguenza di tutto ciò?
>Quanto più capaci di pensiero l'occhio e l'orecchio diventano, tanto più
>essi si approssimano al limite al quale diventano insensibili: il godimento
>viene trasferito nel cervello, gli stessi organi del senso diventano ottusi
>e deboli, ciò che è simbolico occupa sempre più il posto di ciò che è - e
>così arriviamo per questa via alla barbarie altrettanto sicuramente che per
>qualsiasi altra". (1878)
Di chi è? Forse Nietzsche? Mi pare abbastanza profetico.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)


text:
On Fri, 10 Nov 2000 11:33:27 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
wrote:
>Di chi č? Forse Nietzsche? Mi pare abbastanza profetico.
Eh sě, mi pare proprio Nietzsche! Credo di riconoscerne lo stile e la
personalitŕ in queste parole che hai scritto. Ciao,
LB



text:
L.Bignami ha scritto:
>
> On Fri, 10 Nov 2000 11:33:27 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
> wrote:
>
> >Di chi è? Forse Nietzsche? Mi pare abbastanza profetico.
>
> Eh sì, mi pare proprio Nietzsche! Credo di riconoscerne lo stile e la
> personalità in queste parole che hai scritto. Ciao,
>
> LB
>
> "Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
> in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
> ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)
Di Nietzsche o non di Nietzsche, profetico o meno, fa male la testa
quando lo leggi:))
Trovo più limpida la citazione di Goethe, mi piace molto.
Ciao *s
Cristina.
P.S. ICQ lo hai installato? Il mio numero è 77692228.
--
MZ


text:
cristina <
chr...@freemail.it
> ha scritto:
>> >Credo che tu voglia dire che oggi manca il "sentire" l'arte e su ciň
>> >posso in qualche maniera concordare.
>>
>> ???
>> non manca affatto il sentire. manca l'ascoltare.
>> chi non ascolta, ovviamente non "sente" (nel senso in cui impiegate
>> questo verbo)
>>
>>
>
>Tito, lo so bene che chi non ascolta non "sente". Ma credi davvero che
>sia cosě stupida?
niente affatto
>Ho posto l'accento sul "sentire", che mi sembrava fosse il tema
>emergente del discorso.
hai fatto benissimo. io mi permetto di dissentire: non credo *affatto*
che oggi manchi il "sentire" l'arte.
e ravviso in una mancanza d'ascolto quel vuoto di cui tu parlavi.
potevo esprimere questa opinione? cosa ti fa pensare che essa sia una
critica al tuo pensiero?
se poi la pensi come me, che male c'č nel fatto che io abbia espresso
esplicitamente un passaggio per te implicito, ma a me particolarmente
caro?
ciao :-))
Tito


text:
Tito Ceccherini ha scritto:
     ???
> >> non manca affatto il sentire. manca l'ascoltare.
> >> chi non ascolta, ovviamente non "sente" (nel senso in cui impiegate
> >> questo verbo)
>
> >Ho posto l'accento sul "sentire", che mi sembrava fosse il tema
> >emergente del discorso.
>
> hai fatto benissimo. io mi permetto di dissentire: non credo *affatto*
> che oggi manchi il "sentire" l'arte.
> e ravviso in una mancanza d'ascolto quel vuoto di cui tu parlavi.
> potevo esprimere questa opinione? cosa ti fa pensare che essa sia una
> critica al tuo pensiero?
> se poi la pensi come me, che male c'è nel fatto che io abbia espresso
> esplicitamente un passaggio per te implicito, ma a me particolarmente
> caro?
>
> ciao :-))
>
> Tito
Te lo dico io cosa c'era di strano: i tre punti interrogativi messi
prima del messaggio.
Li ho notati.
Sono un simbolo inconfondibile.
Caro Tito, sono contenta che siamo d'accordo, ma non ti posso dire a
Napoli come si dice
quando uno si comporta così :))))))))))))))))))))))))
Bacionissimi!
Cristina.
--
MZ


text:
On Thu, 09 Nov 2000 22:46:49 +0100, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
>...la nostra musica fa parlare oggi cos(e) che
>prima non avevano un linguaggio. In maniera simile alcuni pittori hanno reso
>più intellettuale l'occhio e sono andati molto più in là di ciò che una
>volta si chiamava la gioia della forma e del colore. Anche qui la parte del
>mondo che prima era considerata brutta è stata conquistata dall'intelletto
>artistico.
ed è quindi diventata bella, ma non la materia in sé, la quale resta fredda,
immota, muta se non avviene quel processo di astrazione che ne astrae -appunto-
la bellezza. Questa considerazione porta ad una constatazione: non esiste
possibilità di decidere cosa sia bello e cosa sia brutto in maniera assoluta,
perché il bello può diventare kitsch e il brutto può assurgere a celestiale
bellezza qualora lo spirito intervenga e riesca a spremerne il succo di
bellezza. Proprio questa relatività di valori determina -ricorsivamente, se
vogliamo- un ulteriore valore aggiunto all'oggetto artistico ed è il piacere che
si prova nel riconoscere la bellezza laddove la persona media, la massa, non
scorge altro che bruttezza o indifferenza. Quante volte, ascoltando un brano che
ci piace moltissimo, non ci è capitato di ascoltare commenti dispregiativi:
che nenia ! - oppure: uh, che musica angosciante spegni per favore ecc..
eppure noi amiamo quel brano che, alle orecchie della persona non abituata ad
ascoltare m.c. , diventa incomprensibile.
Evidentemente l'oggetto musicale è esattamente lo stesso, ma quello che cambia è
la capacità di astrazione (conseguita anche per l'allenamento, la familiarità)
che ci permette di cogliere il bello che ancor più bello diventa proprio per la
sua preziosità, per il fatto di non poter essere colto senza fatica,
epidermicamente, ché questo ridurrebbe di molto il piacere di quella scoperta.
>Qual è la conseguenza di tutto ciò?
>Quanto più capaci di pensiero l'occhio e l'orecchio diventano, tanto più
>essi si approssimano al limite al quale diventano insensibili: il godimento
>viene trasferito nel cervello, gli stessi organi del senso diventano ottusi
>e deboli, ciò che è simbolico occupa sempre più il posto di ciò che è - e
>così arriviamo per questa via alla barbarie altrettanto sicuramente che per
>qualsiasi altra". (1878)
ecco perché la mia opinione è di totale disaccordo con le conclusioni di questo
illustre sconosciuto (almeno a me, anche se sono propenso alla tesi di Leonardo,
che ha suggerito Nietszche)
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 09 Nov 2000 22:46:49 +0100, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
>[...] (1878)
>"Weia! Waga!
>Woge, du Welle,
>walle zur Wiege!
>Wagala Weia!
>Wallala, weiala, weia!"
>[Richard Wagner]
Ecco, mi sono sufficenti i due elementi del tuo post che ho quotato per
esprimere il mio parere su quanto ho letto.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
In
3a0b45be...@news.tin.it
, Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
, il 10/11/2000 01:49 ha scritto:
> On Thu, 09 Nov 2000 22:46:49 +0100, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
>
>> "Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui l'intelletto
>> è stato sottoposto dall'evoluzione artistica della musica moderna, sono
>> diventate più intellettuali. Noi sopportiamo oggi suoni molto più forti e
>> molto più 'rumore' perché siamo molto meglio allenati dei nostri
>> predecessori ad ascoltare la <ragione in esso>.
>
> Ahi! Mi è semblato di vedele una tempesta in allivo! ^^;;;;
>
... nostalgia delle belle polemiche andate, eh??
Ricambio il saluto,
M.


text:
In
3A0BB09D...@freemail.it
, cristina,
chr...@freemail.it
, il
10/11/2000 09:22 ha scritto:
> Mario ha scritto:
>
>> In maniera simile alcuni pittori hanno reso
>> piů intellettuale l'occhio e sono andati molto piů in lŕ di ciň che una
>> volta si chiamava la gioia della forma e del colore.
>
> Mai sentita cosa piů falsa! Nessuna produzione artistica nel corso dei
> secoli,
> si č fermata alla pura produzione di forme e di colori. Forse non c'era
> la coscienza di adesso
> rispetto a certi contenuti profondi, ma essi trasparivano proprio dalle
> forme e dai colori.

... sai, mi sembra che la tua prima affermazione sia immediatamente smentita
dalla seconda. Per tua informazione, credo che l'autore, citando colore e
forma, si riferisse a Michelangelo e Raffaello. Vedi un po' tu.

>> Qual č la conseguenza di tutto ciň?
>> Quanto piů capaci di pensiero l'occhio e l'orecchio diventano, tanto piů
>> essi si approssimano al limite al quale diventano insensibili: il godimento
>> viene trasferito nel cervello, gli stessi organi del senso diventano ottusi
>> e deboli, ciň che č simbolico occupa sempre piů il posto di ciň che č - e
>> cosě arriviamo per questa via alla barbarie altrettanto sicuramente che per
>> qualsiasi altra". (1878)
>
> Credo che tu voglia dire che oggi manca il "sentire" l'arte e su ciň
> posso in qualche maniera concordare.
> Ma č anche vero che il comprendere l'arte, comprenderla nel senso
> razionale del termine,
> non uccide i valori simbolici e le veritŕ di senso. Comprensione vuol
> dire proprio "prendere in sč"
> "con prendere". Se poi parli di percezione cerebrale allora il discorso
> č diverso.
> Ma la percezione cerebrale dell'arte non esiste, perchč essa di fatto
> annulla l'arte.
No, in quelle parole il riferimento non č tanto, o non solo - dal mio punto
di vista - all'atto del "sentire" la musica, quanto alle conseguenze che ha
prodotto su di essa, sulla sua creazione, il mutamento del sentire, con
l'abbandono della "ciň č" a favore del "ciň significa". Questa č la
intellettualizzazione dell'arte, della musica per quanto qui interessa, e i
risultati mi sembrano sotto gli occhi (pardon, le orecchie) di tutti.

> Ciao
>
> Cristina
>>
>
> P.S. Ma non č che sei Mocenigo che mi tende le trappole filosofiche?
> :)))
Non commento questo paragone solo perché immagino che realmente tu non mi
conosca: di fatto, i miei interventi su questo ng si sono sempre piů
diradati, avendo constatato - senza voler ora offendere alcuno - che gran
parte dei discorsi qui son fatti solo per perdere tempo, e essenzialmente da
parte di persone che amano maggiormente mostrarsi che non la musica.
Ciao,
Mario


text:
In
3A0BE138...@freemail.it
, cristina,
chr...@freemail.it
, il
10/11/2000 12:50 ha scritto:
> L.Bignami ha scritto:
>>
>> On Fri, 10 Nov 2000 11:33:27 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami)
>> wrote:
>>
>>> Di chi è? Forse Nietzsche? Mi pare abbastanza profetico.
>>
>> Eh sì, mi pare proprio Nietzsche! Credo di riconoscerne lo stile e la
>> personalità in queste parole che hai scritto. Ciao,
>>
>> LB
>>
>> "Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire
>> in modo chiaro e semplice, perché di problemi me
>> ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)
>
> Di Nietzsche o non di Nietzsche, profetico o meno, fa male la testa
> quando lo leggi:))
Invito te e le persone che hanno voglia di ragionare a rileggere varie
volte, e a distanza di tempo, la trascrizione iniziale.
E' un testo che, pur nella semplicità delle parole, nasconde - secondo me -
molti significati profondi. Esso richiede un lettore lento.
Ciao,
M.


text:
In
gsgn0t4ljtbl96hv9...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
titocec...@bigfoot.com
, il 10/11/2000 10:44 ha scritto:
> Mario <
lohen...@tin.it
> ha scritto:
>
>> "Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui l'intelletto
>> è stato sottoposto dall'evoluzione artistica della musica moderna, sono
>> diventate più intellettuali. Noi sopportiamo oggi suoni molto più forti e
>> molto più 'rumore' perché siamo molto meglio allenati dei nostri
>> predecessori ad ascoltare la <ragione in esso>
>
> e cosa c'è, in tutto questo (al di là di qualunque valutazione) di
> "intellettuale"?
> è francamente molto più intellettuale l'atteggiamento d'ascolto che
> impone distinzioni fra "do diesis e re bemolle"...
>
> Tito
Perché non provi a leggere e meditare anche il resto, prima di buttar giù di
fretta un commento inutile?
M.


text:
In
3a0d2ef...@news.tin.it
, KLAUS,
clc...@tin.it
, il 10/11/2000 18:43
ha scritto:
> On Thu, 09 Nov 2000 22:46:49 +0100, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
>

Mi sembra un'affermazione affascinante, ma - scusami - superficiale: difatti
essa spinge a credere che la bontà (o, come dici tu. la "bellezza") di
un'opera d'arte (o di un artista) sia dimostrata quando essa in qualche modo
'ci prende': ma allora dovrebbe prima esser dimostrata la nostra bontà di
giudizio, il che non è.
Seguendo il tuo ragionamento, si relativizza all'estremo (nel senso di un
soggettivismo senza limiti) l'idea di bellezza o di arte, aprendo una strada
pericolosissima a quegli idioti che dichiarano (ricordo di averne letto
anche su questo ng) non esservi differenza tra la musica assoluta e quella
moderna, tra Beethoven e i Rolling Stones o le Spice girls.
Ciao,
M.


text:
In
v9eo0tsihrf1cqjsc...@4ax.com
, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
, il 10/11/2000 19:07 ha scritto:
> On Thu, 09 Nov 2000 22:46:49 +0100, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
>
>> [...] (1878)
>
>> "Weia! Waga!
>> Woge, du Welle,
>> walle zur Wiege!
>> Wagala Weia!
>> Wallala, weiala, weia!"
>> [Richard Wagner]
>
> Ecco, mi sono sufficenti i due elementi del tuo post che ho quotato per
> esprimere il mio parere su quanto ho letto.
>
Grazie, non potevi farmi complimento più alto.
Ciao,
M.


text:
In article <
B6335199.B6E2%lohen...@tin.it
>, Mario <
lohen...@tin.it
>
wrote:
> di fatto, i miei interventi su questo ng si sono sempre più
> diradati, avendo constatato - senza voler ora offendere alcuno - che gran
> parte dei discorsi qui son fatti solo per perdere tempo, e essenzialmente
> da parte di persone che amano maggiormente mostrarsi che non la musica.
E' perché non vuoi mostrarti che fai interventi di sole citazioni?
ciao,



author: Claudio Rampini

text:
In article <
B630D95E.B65B%lohen...@tin.it
>,
lohen...@tin.it
 says...
> "Le nostre orecchie, grazie allo straordinario esercizio a cui l'intelletto
> è stato sottoposto dall'evoluzione artistica della musica moderna, sono
> diventate più intellettuali. Noi sopportiamo oggi suoni molto più forti e
> molto più 'rumore' perché siamo molto meglio allenati dei nostri
> predecessori ad ascoltare la <ragione in esso>. In realtà oggi tutti i
Qualche giorno fa ho acquistato un nuovo paio di cuffie per ascoltare
musica al PC e allo stereo, sono della Sony e le ho pagate l'astronomica
cifra di L.35.000. Tanto per capirsi non sono quelle che si infilano
nelle orecchie, piccole come due bottoni, bensì di un vero e proprio
tipo di cuffia con la spugna che si adagia delicatemente sui padiglioni
auricolari. Sono rimasto colpito dal fatto che con una cifra così bassa
ho avuto la possibilità di ascoltare musica ad un livello decisamente
ottimo. I bassi sono bassi, giustamente coloriti e gli alti non ti danno
quell'effetto fastidioso di trapanarti i timpani.
Le considerazioni riportate nel tuo messaggio appartengono ad un passato
in cui interrogarsi sui legami dei sensi con l'intelletto era di
attualità. Cosa è cambiato nel frattempo?
Diciamo che in questo lasso di tempo le nostre orecchie hanno dovuto
sopportare esplosioni sempre più forti, grida sempre più stridule (sarà
per questo che le orchestre spingono il LA sempre più in alto?), e via
dicendo.
Contrariamente a quel che pensano molti grandi luminari della
letteratura, della filosofia ecc, il '900 non è stato solo un secolo
tragico, abbiamo acquisito la capacità di andare aldilà della capacità
razionale dell'intelletto e possiamo così ascoltare suoni più profondi e
comporre musiche inaudite. Forse il primo decisivo passo in tal senso fu
avviato dalla psicoanalisi, da allora l'uomo ha strumenti nuovi per
conoscersi, anche se questo ha significato scoprire il senso più
profondo e più tragico della propria solitudine di fronte all'universo.
Il fatto di acquistare una splendida cuffia della Sony per sole
L.35.000, deve far riflettere, non solo per l'aspetto monetario ma anche
per l'inquietante prospettiva di avere un'alta qualità a portata di mano
e non più come nel passato, destinata solo a pochi.
A dire il vero, a volte sono un pò stufo dell'alta qualità ad ogni costo
e sempre disponibile, tanto è vero che spesso ascolto la musica classica
su qualche catorcio di registratore per recuperare il senso della
modestia e della nostalgia. L'intelletto si disgrega, l'affetto ne
guadagna e l'orecchio non si vizia all'onnipotente, monotono suono della
razionalità ad ogni costo.
Saluti.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


text:
Mario ha scritto:
>
> In
3A0BE138...@freemail.it
, cristina,
chr...@freemail.it
> >
> > Di Nietzsche o non di Nietzsche, profetico o meno, fa male la testa
> > quando lo leggi:))
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> Invito te e le persone che hanno voglia di ragionare a rileggere varie
> volte, e a distanza di tempo, la trascrizione iniziale.
> E' un testo che, pur nella semplicità delle parole, nasconde - secondo me -
> molti significati profondi. Esso richiede un lettore lento.
Lo so bene. Io invece invito te a cogliere l'ironia nelle frasi
e il fatto che uno abbia voglia di scherzare con un amico.
Ho studiato Nietzsche da cima a fondo e non soltanto lui. Nel mio
romanzo
ci sono citazioni sul tragico prese a prestito dai maggiori filosofi.
E comunque, preferisco di gran lunga la citazione di Goethe per la sua
limpidezza.
Ne avrò il diritto o no?
Cristina.
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MZ