title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
bah.non so da dove cominciare.cmq andiamo avanti
> Beh, ma un motivo ci sara' se noi tutti siamo cresciuti con le note della
> Traviata e non con quelle dell'Ifigenia in Tauride, no?
e beh certo...un motivo ci sarà anche per il fatto che Vasco Rossi vende
milioni di dischi.Non c'è bisogno che sprechi il fiato per la
risposta...dovrebbe essere del tipo(prevedibilissimo) "non facciamo paragoni
assurdi!Vasco Rossi e Verdi?Su!andiamo!"
 Secondo te
> l'immediatezza e la semplicità sono un difetto,
 e quindi vai con le critiche
> a Verdi, Donizetti e Bellini.
mi piace questo tipo di argomentazioni:il classico 2+2 fa 4. Peccato che
nella testa mia (che per la cronaca NON è la tua )rimanga solo 2+2.
Ah, dimenticavo Rossini. Ovviamente sei
> padrone di goderti tutte le Ifigenie e le Armide che vuoi, di spararti
> dall'inizio fino alla fine senza interruzioni Parsifal,
Peccato che io goda,quello che tu non sai,anche dell'Aida,della messa da
Requiem (una delle cose più belle mai scritte nella storia della musica),di
Falstaff,Simon Boccanegra ,Don Carlos etc. E visto che,secondo il risultato
della logica (?) delle tue argomentazioni,io sono snob(così hai detto) ti
rispondo molto cordialmente:"povero plebeo,tu non potrai mai capire il senso
delle apparenti undici voci dopo il monologo di sachs nei Maestri Cantori
wagneriani"
> Pero' trovo infantile e superficiale il gioco di dire questo e' meglio
> perche' e' piu' difficile e poco noto, questo e' peggio perche' sembra una
> banda di
> paese ed e' notissimo, scusami.
Ammesso che io abbia detto queste parole,sapessi quanto è più infantile il
non saper distinguere la semplicità dal semplicismo,e il giudicare sempre
"inutile e superficiale"  il gioco di dire questo e meglio e questo è peggio
(che,ripeto,non mi sembra di aver fatto da nessuna parte,rileggi con maggiore
attenzione le mie parole sulla "banda" verdiana)
> Inoltre per il musicofilo ascoltare musica e' un piacere. Ma se l'ascolto di
> certa musica richiede sforzo e ostinazione, come dici tu, molti lasceranno
> perdere.
e certo che lasceranno perdere!ma quei pochi che invece ci saranno riusciti
avranno invece l'orecchio più allenato,SOPRATTUTTO PER GLI ASCOLTI FUTURI.
> Vuoi sentirti dire bravo perche' ascolti e studi musica piu' colta degli
> altri, o che hai gusti piu' raffinati di altri?
certo,il mio scopo è raggiungere l'applauso generale.Io mi colloco spesso su
questo piedistallo dal quale grido a gran voce "merde,non capite niente di
musica!"...mica sono come quel povero pazzo che invece cerca inutilmente di
stimolare la gente a nuovi ascolti...
> E poi, ti prego, basta con il giochetto dei giudizi degli altri musicisti su
> Bellini e company. Penso che i giudizi di Wagner su Bellini possano
> importare molto poco a chi ama questo musicista, no?
e perchè?a me diverte molto farlo.So benissimo (e il più che esiguo numero di
risposte a questo tipo di messaggi lo conferma)che a nessuno importa di
questi giudizi.Che vuoi farci,sono come un pazzo che si diverte a scrivere
sui muri ,col fango, cose che non interessano a nessuno o.Si sa che la
pioggia cancella in un attimo queste scritte.Ma esse comunque rimangono nella
mente del pazzo
 E poi cosa vuoi
> dimostrare, che I Capuleti non sono un capolavoro perche' non piacevano a
> Wagner, o che la Norma fa acqua perche' ha ricevuto un'osservazione negativa
> da Verdi?
Se lo dici tu!E' sempre la logica del 2+2.Ll'aritmetica applicata alla musica.
> E' anche vero che molti "musicofili" per pigrizia si fermano all'ascolto di
> uno sparuto numero di opere di "grande repertorio"
>però..
ma sì,...ma cosa importa....l'importante è che essi  siano felici nel sentire
queste opere!se uno prova il godimento estremo con i cori del trovatore a che
serve fargli sentire quelli dell'Hans Heiling!L'importante è che il piacere
sia raggiunto. Peccat che una davvero esigua minoranza di persone vorrebbe
sentire almeno una volta ogni 10 anni (è chiedere troppo?) un Hans
Heiling...chissà di chi è la colpa se questa "esagerata" richiesta non può
essere accolta?Ma lasciamoli perdere questi snob..Chiudo con una frase di
Spontini:"é inutile sperare,la gente si delizia troppo del Nabucco,Roberto il
Diavolo etc.,perchè un giorno venga a noia LA CARNE DI MAIALE"
paMMMMMMMMMMMMilTTTTTTTTTTTTTTTooooooooooonnnnn



title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: Luca Logi

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Scusa Logi, ma perche' il Lomi tira sempre in ballo tua moglie? Pericoli
> non ce ne sono, vista l'eta' del nostro, ma e' rimbischerito del tutto o
> le sue manie hanno una qualche logica che mi sfugge?
Vista l'eta' del nostro, direi che anche la logica mi sembra fuori
discussione :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: Lorenzo

text:
Roma, 7.XII.1999     Inaugurazione Teatro alla Scala
Caro Piero,
mi trovi COMPLETAMENTE d'accordo con te, in ogni punto della tua risposta.
Ma non trovi che sia stressante ogni volta che si parla di Verdi ridire
tutta la tiritera su di lui, che tanto non viene ascoltata? Non bastano
libri e libri e libri, studi, edizioni, esecuzioni ecc. a farne capire la
grandezza? Il problema non è di Verdi, ma di chi non lo sa ascoltare (e sono
pochi).


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
Roma, 7.XII.1999      Inaugurazione Teatro alla Scala
Gatto Infelix,
a parte la mia innata antipatia nei tuoi confronti, hai ragione. Dare del
trombone a Verdi..."a volte dubito che l'Homo sia Sapiens".
---------------------------------------------
"Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza"
---------------------------------------------


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>Post interessante, questo. Non potevi postarlo venerdi? E' che mi trovi
>un po' verdiano oggi, avendo io ascoltato qualche Traviata nel fine
>settimana
D'ora in poi ti chiamero' Germont Padre, e il Nencini lo chiamero'
Alfredo.
>(certo che la Caballe' e' una traviata un po' improbabile, ma
>sant'iddio come canta ...)
E' l'unica che in un certo repertorio regge il confronto con la Callas
e la Sutherland, talvolta anche superandole.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>Cosa sono i filati?
Tessuti.
In altra accezione: panini molto lunghi, baguettes.



title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 07 Dec 1999 10:04:30 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>In altra accezione: panini molto lunghi, baguettes.
>Schillogeno
No quelli son gli "sfilatini" , almeno in Toscana, patria di quello
zuzzurullone che dovrebbe saperlo benissimo :-)))
Ciao



title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
On Tue, 7 Dec 1999 09:46:47 +0100, "Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
>
wrote:
> Il problema non è di Verdi, ma di chi non lo sa ascoltare (e sono
>pochi).
Scusa Lorenzo, ma manca la parola "non". (e non sono pochi).



title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
On Tue, 07 Dec 1999 00:25:42 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>>>Cosa sono i filati?
Intanto come guru, cominci a far acqua, perche' lo dovresti sapere,
anche senza aver letto Celletti (cioe' Ferrante, Christen etc.) per
intuizione. Un guru intuisce in generale. Se no che guru e'.
La moglie di Logi, me l'ha suggerita Ferrante come grande conoscitrice
di vocalita' e in particolare per quello che puo' riguardare una
valutazione del canto della Caballe'. Non l'hai letto ovviamente (poi
sono io quello che non legge gli articoli).
Comunque, senza dovermi rompere le palle a riportare i discorsi di
Celletti (lo faranno altri in seguito sicuramente) siamo di fronte a
un concetto molto semplice.
Si tratta della tecnica della "messa di voce" che consiste
nell'attaccare un suono molto piano, senza vibrare, che si rinforza
poco a poco, e poi, senza riprendere fiato, si assottiglia nuovamente
fin quasi a diventare impercettibile. Col tempo questa tecnica e'
entrata nel comune gergo come "filato" o "filati". Cosi' come la
tecnica di produrre un trillo e' definita "suono trillato" se e'
prodotta da uno strumento, o "canto trillato" se prodotta dalla voce.
Ne puoi trovare riferimenti in molti testi, a parte l'inesauribile
fonte di sapere che e' la Treccani, alla voce "trillo", nel libro  di
Paumgartner, nell'interpretazione musicale di Graziosi, nella
biografia di Rossini di Vitoux e ultimamente anche nel modesto, ma
divertente libro scritto da Enzo Dara, "Anche il buffo nel suo
piccolo".
Comunque la terminologia si evolve, come tutto, e molte espressioni
come appunto "messa di voce" per misurare la quale esisteva
addirittura una macchia che somigliava a un ombrello e che venne usata
anche da Lauri Volpi, sono state sostituite da termini come "filati".
Spero che tu conosca il significato di "fraseggiare", di "timbro",
"volume", "estensione" e "flessibilita'".C'e' poi anche il "colore" e
i vari modi di impostare la voce. Per questo puo' essere molto utile
il primo volume della New Oxford History of music, di M.Schneider, nel
quale  sono dettagliati tutti gli aspetti che riguardano l'ampiezza,
il calibro, la potenza, la grossezza, la tecnica del respiro,
l'immascheramento, l'arrotondamento, la dinamica sfumata etc.
Ovviamente c'e' inclusa anche la "portante" che tanto piaceva a
Christen, e che provoco' anni fa un mio post che ti diverti molto.
I filati stanno a indicare quindi, in pratica, dei pianissimi di voce,
che il compositore pretende dal cantante. Vengono indicati nella
partitura con una, due, tre e anche 5 P, come nell'Ave Maria
dell'Otello. L'hai mai ascoltata?
Allora, ci sono cantanti, come le wagneriane, che per loro
impostazione naturale, abituate ai berci, sono incapaci di farli e
quando ci provano in un ruolo che non e' il loro, fanno ridere i
polli.
In pratica per fare i filati si prende un suono senza vibrare, piano
per poi crescere poco a poco. Oppure si smorza un suono fino quasi a
renderlo impercettibile per poi crescere nuovamente, come fa appunto
la Caballe' nell'aria che hai sentito. Bravissime in questa tecnica di
emissione sono state anche la Callas, e la Gencer.
Altri esempi? "senza mamma" oppure Annetta nel Falstaff "soffio
etesio". Nei tenori, Kraus, Schipa, Sabbatini (bravissimo) e Di
Stefano nei primi 6 mesi della sua carriera.
Comunque non e' difficile capire almeno il significato dei principali
termini usati anche dai non addetti ai lavori. Esistono molti libri,
oltre a quello dell'umorale Celletti, grande sostenitore di Bergonzi e
denigratore di Di Stefano, libro al quale si ispirano il 90 percento
degli "scrittori" di questo gruppo, talvolta riportandone frasi
intere.
>
>Guarda che se e' una roba tipo i trillati, Isidoro mi comincia a dire un
>sacco di cose brutte di te.
Sai,... Isidoro vive a Pisa. In qull'Universita' di musica si ragiona
pochino. I teatri sono quello che sono. Anche qui' ti devi rivolgere
alla moglie di Logi.:-)))
>Quando il popolo parla male di te mi diverto
>da morire ma alla fine non ci capisco nulla lo stesso.
A divertirti fai benissimo. Mi diverto tanto anch'io. Il sale di tutta
la baracca e' proprio quello. Non capisco pero' cosa non capisci. Boh!
In fondo il "popolo" e' giusto che parli male. Lo diceva anche Luchino
Visconti, rosso davanti e....(di dietro) , beh lasciamo perdere.
Diceva riferito a se stesso : Le aquile volano sempre da sole, gli
avvoltoi volano in gruppo, e lo mise in bocca a Burt Lancaster. (il
discorso),  ohhh non fraintendere!
>Senti un po', dai, che roba sono i filati? E' quando fa quegli acuti
>pianissimi, trattenutissimi, smorzatissimi? Dimmelo dai che se e' cosi'
>vado anch'io a dire in giro che la Caballe' fila che e' un piacere.
Lo vedi, che quando vuoi capisci. Non sei poi cosi' duro (di
comprendonio...bada bene)
>Scusa Logi, ma perche' il Lomi tira sempre in ballo tua moglie?
Scusa , ma perche' lo chiedi a Logi? E' Ferrante che me l'ha
consigliato. Avra' pure le sue buone ragioni, no??



title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: v i n i x ®

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Quel vecchio trombone di Verdi" wrote:
>Intanto come guru, cominci a far acqua, perche' lo dovresti sapere,
>anche senza aver letto Celletti (cioe' Ferrante, Christen etc.) per
>intuizione. Un guru intuisce in generale. Se no che guru e'.
Ah, siete voi che mi avete dato del guru a ripetizione, mico sono stato
io. E questo, bada bene, non ha mai deposto molto a vostro favore.
>Spero che tu conosca il significato di "fraseggiare", di "timbro",
>"volume", "estensione" e "flessibilita'".C'e' poi anche il "colore" e
>i vari modi di impostare la voce. Per questo puo' essere molto utile
>il primo volume della New Oxford History of music, di M.Schneider
Ma e' in inglese !!!!!!!!!
>>Senti un po', dai, che roba sono i filati? E' quando fa quegli acuti
>>pianissimi, trattenutissimi, smorzatissimi? Dimmelo dai che se e' cosi'
>>vado anch'io a dire in giro che la Caballe' fila che e' un piacere.
>
>Lo vedi, che quando vuoi capisci. Non sei poi cosi' duro (di
>comprendonio...bada bene)
Ci ho azzeccato, allora?



title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: Pietro Puca

text:
Piero ha scritto nel messaggio <82hfbm$2rg8$
2...@stargate1.inet.it
>...
>Ora capisco perche' non ti piace Verdi. Potevi dirlo
>prima.........:-))))))))
>
Mah, guarda che sia io che Pamilton siamo due sfegatati ammiratori del genio
Maiolatese, tanto vero che ci siamo conosciuti su qusto gruppo per l'appunto
parlando delle sue opere principali: il Cortez, l'Olympia e la sublime
inarrivabile Agnese di Hohenstaufen che purtroppo il maestro Muti da tanto,
troppo tempo non ha più eseguito (dal lontano 1974, a Firenze con la
edizione meravigliosa della Gencer, Martinucci, Luchetti).
Ma questo non mi impedisce di ammirare Verdi che, sebbene musicalmente sia
un universo distante da Spontini, molto spesso, per quel che riguarda
l'incedere drammaturgico, pare rifarsi a quella concezione teatrale. Molto
spesso Pamilton ha manifestato gusti anche diversissimi dai miei, ma resta
comunque una persona di grande cultura, curiosità costruttiva e sensibilità
musicale alla quale va tutta la mia simpatia:-))
Pietro Puca


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
On Tue, 07 Dec 1999 13:50:53 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>>Spero che tu conosca il significato di "fraseggiare", di "timbro",
>>"volume", "estensione" e "flessibilita'".C'e' poi anche il "colore" e
>>i vari modi di impostare la voce. Per questo puo' essere molto utile
>>il primo volume della New Oxford History of music, di M.Schneider
>
>Ma e' in inglese !!!!!!!!!
Esiste una traduzione italiana, se non erro pubblicata dalla Rizzoli
ciao
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: Vinixio Matteuccis

text:
> Gatto Infelix,
> a parte la mia innata antipatia nei tuoi confronti,
ecco una persona sincera.


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
> > Caro Pamilton,
> > oggi non e' giornata per me per scrivere lunghe risposte.
> > Ti dico solo che per me sei TU che sei un vecchio trombone o, se quel 76
sta
> > per
> > 1976, un giovane trombone, il che e' mooolto peggio.
>
>
>  spero che sia in tono di scherzo... (non ho visto sorrisi :) :-) o cose
del
> genere che,di solito,per educazione,si mettono in post scherzosi) attendo
tua
> risposta. ciao ciao pa-milton
beh, diciamo in tono ironico, un po' di scherzo, un po'ě di verita'.....
d'altronde non vedo che cosa ci possa essere di male ad esssere considertao
un giovane trombone, visto che, per te, uno dei massimi compositori italiani
e' un trombone pure lui ! ;)
ciao
g.i.


title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: Isidoro Ferrante

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Ne puoi trovare riferimenti in molti testi, a parte l'inesauribile
> fonte di sapere che e' la Treccani, alla voce "trillo", nel libro  di
> Paumgartner, nell'interpretazione musicale di Graziosi, nella
> biografia di Rossini di Vitoux e ultimamente anche nel modesto, ma
> divertente libro scritto da Enzo Dara, "Anche il buffo nel suo
> piccolo".
[...]
> Per questo puo' essere molto utile
> il primo volume della New Oxford History of music, di M.Schneider,
Ammazza, oh! E ti sei dovuto leggere tutti questi libri per capirlo?
Comunque, filato e mesa di voce non sono la stessa cosa.
Il filato e' un solo diminuendo, mentre una messa di voce prevede
dapprima un rinforzando partendo da un pianissimo, e successivamente,
quando la nota e' giunta alla massima potenza, un ritorno al pianissimo.
Ovviamente un bravo cantante raggiunge il forte e torna al pianissimo
con la stessa gradualita', ed evita di restare senza fiato a meta' nota.
I.


title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: Piero

text:
il Cortez, l'Olympia e la sublime
>inarrivabile Agnese di Hohenstaufen che purtroppo il maestro Muti da tanto,
>troppo tempo non ha più eseguito (dal lontano 1974, a Firenze con la
>edizione meravigliosa della Gencer, Martinucci, Luchetti).
Non ne esiste una anche fatta alla RAi con la Caballe'?
>Ma questo non mi impedisce di ammirare Verdi che, sebbene musicalmente sia
>un universo distante da Spontini, molto spesso, per quel che riguarda
>l'incedere drammaturgico, pare rifarsi a quella concezione teatrale. Molto
>spesso Pamilton ha manifestato gusti anche diversissimi dai miei, ma resta
>comunque una persona di grande cultura, curiosità costruttiva e sensibilità
>musicale alla quale va tutta la mia simpatia:-))
>
>Pietro Puca
Vorrei fosse chiaro che non e' assolutamente mia intenzione mettere in
dubbio le conoscenze e la sensibilita' di nessuno. E nemmeno la grandezza di
Gluck e Spontini. Pero' mi sembra che ci sia modo e modo per "suggerire" ai
musicofili nuovi ascolti per crescere, no? Di certo non criticando e
sbeffeggiando grandi autori come Verdi, Donizetti, Bellini e Rossini, che io
ADORO,
chiaro?!!!!!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))
Ciao
Piero


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
>e beh certo...un motivo ci sarà anche per il fatto che Vasco Rossi vende
>milioni di dischi.
E poi mi dici di non essere snob.....:-)))
> Secondo te
>> l'immediatezza e la semplicità sono un difetto,
> e quindi vai con le critiche
>> a Verdi, Donizetti e Bellini.
>
>mi piace questo tipo di argomentazioni:il classico 2+2 fa 4. Peccato che
>nella testa mia (che per la cronaca NON è la tua )rimanga solo 2+2.
Questa poi me la spieghi....
>Ah, dimenticavo Rossini. Ovviamente sei
>> padrone di goderti tutte le Ifigenie e le Armide che vuoi, di spararti
>> dall'inizio fino alla fine senza interruzioni Parsifal,
>
>Peccato che io goda,quello che tu non sai,anche dell'Aida,della messa da
>Requiem (una delle cose più belle mai scritte nella storia della musica),di
>Falstaff,Simon Boccanegra ,Don Carlos etc.
E allora perche' scrivi che Verdi e' un trombone? Forse pensi che certo
Verdi sia trombonesco. E' vero, ma a me Nabucco piace lo stesso, che ce devo
fa'?
E visto che,secondo il risultato
>della logica (?) delle tue argomentazioni,io sono snob(così hai detto) ti
>rispondo molto cordialmente:"povero plebeo,tu non potrai mai capire il
senso
>delle apparenti undici voci dopo il monologo di sachs nei Maestri Cantori
>wagneriani"
Cerchero' di sopravvivere......:-)))))))))))))))))))))
>> Inoltre per il musicofilo ascoltare musica e' un piacere. Ma se l'ascolto
di
>> certa musica richiede sforzo e ostinazione, come dici tu, molti
lasceranno
>> perdere.
>
>e certo che lasceranno perdere!ma quei pochi che invece ci saranno riusciti
>avranno invece l'orecchio più allenato,SOPRATTUTTO PER GLI ASCOLTI FUTURI.
In realta' su questo punto la penso come te. Ascoltando musica, come dire,
sempre meno immediata non si puo' far altro che progredire. Pero' non mi e'
piaciuto il tono con cui, mi e' sembrato di capire, hai espresso il
concetto.
>
>> Vuoi sentirti dire bravo perche' ascolti e studi musica piu' colta degli
>> altri, o che hai gusti piu' raffinati di altri?
>
>certo,il mio scopo è raggiungere l'applauso generale.Io mi colloco spesso
su
>questo piedistallo dal quale grido a gran voce "merde,non capite niente di
>musica!"...mica sono come quel povero pazzo che invece cerca inutilmente di
>stimolare la gente a nuovi ascolti...
Mi sembra che ci sia modo e modo, tono e tono per stimolare la gente a nuovi
ascolti, e uno dei peggiori modi, secondo me, e' quello di criticare un
compositore per esltarne un altro.
>
>> E poi, ti prego, basta con il giochetto dei giudizi degli altri musicisti
su
>> Bellini e company. Penso che i giudizi di Wagner su Bellini possano
>> importare molto poco a chi ama questo musicista, no?
>
>e perchè?a me diverte molto farlo.So benissimo (e il più che esiguo numero
di
>risposte a questo tipo di messaggi lo conferma)che a nessuno importa di
>questi giudizi.Che vuoi farci,sono come un pazzo che si diverte a scrivere
>sui muri ,col fango, cose che non interessano a nessuno o.Si sa che la
>pioggia cancella in un attimo queste scritte.Ma esse comunque rimangono
nella
>mente del pazzo
Padrone, come dice Butterfly a Yamadori. Pero' mi devi spiegare allora il
senso del tuo post su Bellini. O non c'e' una risposta perche' nella tua
mente 2+2=boh?:-)))
>> E' anche vero che molti "musicofili" per pigrizia si fermano all'ascolto
di
>> uno sparuto numero di opere di "grande repertorio"
>>però..
>
>ma sì,...ma cosa importa....l'importante è che essi  siano felici nel
sentire
>queste opere!se uno prova il godimento estremo con i cori del trovatore a
che
>serve fargli sentire quelli dell'Hans Heiling!L'importante è che il piacere
>sia raggiunto. Peccat che una davvero esigua minoranza di persone vorrebbe
>sentire almeno una volta ogni 10 anni (è chiedere troppo?) un Hans
>Heiling...chissà di chi è la colpa se questa "esagerata" richiesta non può
>essere accolta?Ma lasciamoli perdere questi snob..Chiudo con una frase di
>Spontini:"é inutile sperare,la gente si delizia troppo del Nabucco,Roberto
il
>Diavolo etc.,perchè un giorno venga a noia LA CARNE DI MAIALE"
Bastaaaaaaaaaaa!!!!!!Adesso anche Meyerbeer mi tocchi?!!!!!!!Ma sei
tremendo!!!!!!!:-)))
Io intendevo dire semplicemenete che ognuno deve ascoltare cio' che piu' gli
aggrada. Questo pero' non significa fermarsi a quella trentina di opere del
grande repertorio che ci propinano di solito i teatri. E non discuto nemmeno
il fatto che a te non piaccia un certo Verdi, che te la prenda perche' certa
musica che a te piace alla follia non se la fili quasi nessuno. Non e' pero'
che questo ti crea quel minimo di frustrazione che poi sfoghi con i tuoi
post ammazzaVerdi??? Bada che e' solo l'ipotesi di un povero
plebeo.......:-))))
Ciao
Piero


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
On Tue, 07 Dec 1999 20:48:02 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Ammazza, oh! E ti sei dovuto leggere tutti questi libri per capirlo?
>Comunque, filato e mesa di voce non sono la stessa cosa.
E perche'? Io l'ho sempre saputo, da prima di nascere. Me lo ha
insegnato Kubrick quando mi ha messo nella sfera che mi ha portato
sulla terra.
>
>Il filato e' un solo diminuendo, mentre una messa di voce prevede
>dapprima un rinforzando partendo da un pianissimo, e successivamente,
>quando la nota e' giunta alla massima potenza, un ritorno al pianissimo.
Va benissimo, per carita'. Se ti aggrada cosi', non ci metteremo certo
a litigare perche' al filato abbiamo aggiunto un rinforzando prima del
diminuendo. Quello che conta e' saperlo fare. E la Caballe' lo sapeva
fare, anche se Mrs.Logi non si e' pronunciata.
Giampaolo
P.S. Aspetto le maldicenze che Vinix ha promesso di riferirmi :-))



title: Quel vecchio trombone di Verdi


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
On Wed, 8 Dec 1999 00:41:20 -0000, "Piero" <
pi...@msoft.it
> wrote:
>>Ah, dimenticavo Rossini. Ovviamente sei
>>> padrone di goderti tutte le Ifigenie e le Armide che vuoi, di spararti
>>> dall'inizio fino alla fine senza interruzioni Parsifal,
>>
>>Peccato che io goda,quello che tu non sai,anche dell'Aida,della messa da
>>Requiem (una delle cose piů belle mai scritte nella storia della musica),di
>>Falstaff,Simon Boccanegra ,Don Carlos etc.
Ma ogni tanto, godete anche a farvi qualche seghina, o no? :-)))
Giampaolo



title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Quel vecchio trombone di Verdi" wrote:
>P.S. Aspetto le maldicenze che Vinix ha promesso di riferirmi :-))
??????????
Cosa mi sono scordato, questa volta?



title: Quel vecchio trombone di Verdi

author: DeDo

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
E31D17D40E1A9E56.23A35D2D...@lp.airnews.net...
>
> Su questo non ci piove.... Se vuoi un bravo Alfredo, ascoltati Kraus
> anche nella Traviata di Lisbona con la Callas. Oppure Callas/Di
> Stefano/Bastianini. In questa c'e' tutto, canto, interpretazione
> emozioni a piu' non posso. Edizione equilibratissima e vai sicuro
> perche' non avrai problemi col vecchio Rudy :-)))
[...]
Scusa, ma l'edizione di Carlos Kleiber con la Cotrubas fa proprio schifo? Di
lirica non me ne intendo molto (anche del resto, per altro...), ma non la
trovo proprio orribile. La conosci?
Ciao,
DeDo
id...@iol.it


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
>Ma ogni tanto, godete anche a farvi qualche seghina, o no? :-)))
>
>Giampaolo
Sempre. Sia mentali che fisiche. E piu' di quanto immagini,
purtroppo.......:-))))))))))))))))))
Ciao
Piero


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
On Wed, 08 Dec 1999 11:47:12 GMT, "DeDo" <
id...@iol.it
> wrote:
>Scusa, ma l'edizione di Carlos Kleiber con la Cotrubas fa proprio schifo? Di
>lirica non me ne intendo molto (anche del resto, per altro...), ma non la
>trovo proprio orribile. La conosci?
>
>Ciao,
No, non la conosco. Kleiber dovrebbe essere una garanzia. La Cotrubas
un po' meno. Poi chi canta?
Ciao



title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
In article <82k65q$302a$
3...@stargate1.inet.it
>,
  "Piero" <
pi...@msoft.it
> wrote:
> >e beh certo...un motivo ci sarà anche per il fatto che Vasco Rossi vende
> >milioni di dischi.
>
> E poi mi dici di non essere snob.....:-)))
>
> > Secondo te
> >> l'immediatezza e la semplicità sono un difetto,
> > e quindi vai con le critiche
> >> a Verdi, Donizetti e Bellini.
> >
> >mi piace questo tipo di argomentazioni:il classico 2+2 fa 4. Peccato che
> >nella testa mia (che per la cronaca NON è la tua )rimanga solo 2+2.
>
> Questa poi me la spieghi....
beh te la spiego subito:))) Tu eri convinto che io criticassi la semplicità
di verdi come difetto:dunque hai fatto 2+2=4 In realtà io non ho mai seguito
una simile logica e,per quanto possa sembrare il contrario,le operazioni più
elementari ,tipo 2+2= per me rimangono insolubili nella  mente .Allo stesso
modo io non sono capace di giungere a conclusioni da esse.Però
(musicalmente,nella vita no per fortuna)me le pongo.
>
>
> E allora perche' scrivi che Verdi e' un trombone? Forse pensi che certo
> Verdi sia trombonesco. E' vero, ma a me Nabucco piace lo stesso, che ce devo
> fa'?
mah,il problema non è se io pensi che Verdi sia un trombone,il problema è
capire perchè io lo pensi.Alcune cose del Nabucco mi piacciono e molto
(terzetto:"io t'amava";"lo vedeste fulminando" e varie altre cose ),altre mi
fanno vomitare. Credo comunque che Il Requiem verdiano sia una delle cose più
meravigliose mai scritte nella storia della musica
>
> In realta' su questo punto la penso come te. Ascoltando musica, come dire,
> sempre meno immediata non si puo' far altro che progredire. Pero' non mi e'
> piaciuto il tono con cui, mi e' sembrato di capire, hai espresso il
> concetto.
a me invece non era piaciuto il tono del tuo post,tipo quello di chi punta il
dito contro il povero presunto,noioso e sputtanato primo della
classe....Anche tacciare di infantilismo non  è esattamente un bel gesto
però,mi sembra di capire da questo tuo post che tu invece sia una persona
molto simpatica e non aggressiva.Dunque ti chiedo scusa per aver frainteso la
tua dialettica.
> >
>
> Padrone, come dice Butterfly a Yamadori. Pero' mi devi spiegare allora il
> senso del tuo post su Bellini. O non c'e' una risposta perche' nella tua
> mente 2+2=boh?:-)))
già...esatto.E la questione è:siamo sicuri che la Norma sia questo gran
capolavoro di cui molti parlano?Non so.Per me la questione rimane insoluta.Mi
limito ad amare non pochi punti della Norma e provare invece fortissimo
disinteresse per altri
> "
>
. Non e' pero'
> che questo ti crea quel minimo di frustrazione che poi sfoghi con i tuoi
> post ammazzaVerdi??? Bada che e' solo l'ipotesi di un povero
> plebeo.......:-))))
è esattamente quello che dici.Non potevi usare parola
migliore:FRUSTRAZIONE.Se avessi almeno un'edizione che si senta in maniera
decente su cd dell'Agnes spontiniana,neanche mi darei briga di PENSARE di
aprire i post che apro.Mica voglio fare il redentore della cultura dei
musicofili!E' che davvero la frustrazione di non poter sentire le cose che
amo mi attanaglia e mi distrugge.Pensa cosa possa essere per te,non
so,l'impossibilità ad esempio di sentire le opere di Verdi o degli autori che
più ami....è quanto di peggio si possa immaginare. ciao
PPPPPAAAAAMMMMMiltooooon!!!!!!
-----------------------------------------------------------------------------
------------------------------- spesso il vero intollerante non è colui che
si esprime con enfasi e aggressività ma colui che si esprime con
convinzione,anche diplomatica (coniata da me)
-----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------



title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
 ma resta
> comunque una persona di grande cultura, curiosità costruttiva e sensibilità
> musicale alla quale va tutta la mia simpatia:-))
>
> Pietro Puca
Pietro tu sei sempre fin troppo gentile.... la stima non potrebbe essere più
reciproca.E ti ringrazio per la tua pacatezza. Non ho una grande cultura,e
non lo dico per fare il modesto o il falso modesto che dir si voglia:me ne
rendo conto perchè i miei interessi sono troppo settoriali e limitati per
essere considerati cultura.Al di fuori di essi la mia cultura va a farsi
benedire.Sensibilità musicale sì però,quella penso di averla....penso che
ognuno di noi debba essere orgoglioso di averla paolo



title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
Piero ha scritto nel messaggio <82k65p$302a$
2...@stargate1.inet.it
>...
(dal lontano 1974, a Firenze con la
>>edizione meravigliosa della Gencer, Martinucci, Luchetti).
>
>Non ne esiste una anche fatta alla RAi con la Caballe'?
Certo, la puoi trovare edita dalla edizione Opera viva, la quale però è una
selezione e si snete anche maluccio.
Altrimenti la puoi acquistare direttamente in maerica, attraverso il sito
CDnow, nella edizione: Voci d'Oro: la traccia audio è stata ripulita e
rimastrizzata ed il suono è molto più pulito, il sito ti consente attraverso
real audio anche di ascoltare vari pezzi dell'epera.
Resta comunque il fato che secondo ma l'edizione più bella resta quella di
Firenze. Muti dimostra di aver interiorizzato bene la difficilissima
partitura e ne conferisce una vorticosità sinfonica eccezionale e mozzfiato.
Le voci, inoltre, sono splendide ed il cast è di prima qualità: oltre la
Gencer, c'era Mario Petri nel ruolo dell'imperatore, un giovane Martinucci e
Veriano Luchetti in forma smagliante. Insomma una serata da non dimenticare:
c'è un mio caro amico che, riferensosi a quella Agnes spesso mi dice "io
c'ero, quella sera" forse compiaciuto dell'invidia che traspare dalla mia
espressione:-))
Di certo non criticando e
>sbeffeggiando grandi autori come Verdi, Donizetti, Bellini e Rossini, che
io
>ADORO,
>chiaro?!!!!!:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)
>)))))))))
Chiaro!:-)
Ciao
Pietro.
>Ciao
>Piero
>
>
>


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
>a me invece non era piaciuto il tono del tuo post,tipo quello di chi punta
il
>dito contro il povero presunto,noioso e sputtanato primo della
>classe....Anche tacciare di infantilismo non  è esattamente un bel gesto
>però,mi sembra di capire da questo tuo post che tu invece sia una persona
>molto simpatica e non aggressiva.
Direi che l'aggressivita' non e' una caratteristica che fa parte del mio
carattere. Magari abbaio un po', ma di certo non mordo.
Dunque ti chiedo scusa per aver frainteso la
>tua dialettica.
Le scuse sono recirpoche.
Ciao
Piero


title: Quel vecchio trombone di Verdi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
483t4solbung7d5nt...@4ax.com...
> On Wed, 08 Dec 1999 11:47:12 GMT, "DeDo" <
id...@iol.it
> wrote:
>
>
> >Scusa, ma l'edizione di Carlos Kleiber con la Cotrubas fa proprio schifo?
Di
> >lirica non me ne intendo molto (anche del resto, per altro...), ma non la
> >trovo proprio orribile. La conosci?
> >
> >Ciao,
>
> No, non la conosco. Kleiber dovrebbe essere una garanzia. La Cotrubas
> un po' meno. Poi chi canta?
>
E' un'edizione del 1977 con Placido Domingo (Alfredo), Sherrill Milnes
(Germont), Stefania Malagų (Floria Bervoix), Helena Jungwirth (Annina),
Walter Gullino (Gastone), Bruno Grella (Douphol), Alfredo Giacomotti
(Marchese d'Obigny), Giovanni Foiani (Dottor Grenvil). Bayerisches
Staatsorchester e Bayerischer Staatsopernchor.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


title: RIVOLTANTE! Uto Ughi zittito da Augias su Rai tv 3

author: enziotempo

text:
Solito tentativo di promuovere la musica classica finito miseramente
(30minuti fa su raiTV3).
A parte l'ignobile e rivoltante pubblicità a Sky Classica, e la solita
pedante insistenza sui prodigi della tecnica violinistica (quanto è
difficile questo e quanto è difficile quell'altro: ma checcifrega a
noi!?), ci si infila nel discorso "costo della classica": i giovani
non andrebbero ai concerti perché i prezzi dei biglietti sono troppo
alti (già, perché quelli dei concerti pop invece sono a buon
mercato!). All'Uto gli girano, anche se non lo dà a vedere (sembra
sotto sedativo) e tira fuori il discorso sulla Rai: Augias lo zittisce
"siamo in Rai..." (eccerto, e hai pure fatto pubblicità a Sky
invitando gli ascoltatori ad abbonarsi, vecchio borghese reazionario
che non sei altro!).
Comincio a credere che Sky, oltre a "comprarsi" il Giornale della
Musica a suon di pubblicità, si sia "comprata" anche la Rai. Questo
spiegherebbe come mai i dipendenti di siffatta ignobile azienda son
così lesti a parlare dell'australopiteco e tacciono sulla merda in cui
sguazzano tutti i giorni.
Schiatteranno prima o poi, poiché loro sanno di mentire a sé stessi e
questo divorerà la loro coscienza come i vermi divoreranno le loro
budella quando il giorno del giudizio arriverà. Implodete, vecchi
reazionari!
Oh Lucifero vieni, e spazza via questi orrendi corpi putrescenti dal
nostro paese.
ET


author: EmilimE

text:
Augias sarebbe un ottimo divulgatore se non volesse sempre dare lezioncine
di pseudomorale.
Non ho visto la puntata ma me la posso immaginare...
Peccato.
E.
>Solito tentativo di promuovere la musica classica finito miseramente
>(30minuti fa su raiTV3).
>A parte l'ignobile e rivoltante pubblicità a Sky Classica, e la solita
>pedante insistenza sui prodigi della tecnica violinistica (quanto è
>difficile questo e quanto è difficile quell'altro: ma checcifrega a
>noi!?), ci si infila nel discorso "costo della classica": i giovani
>non andrebbero ai concerti perché i prezzi dei biglietti sono troppo
>alti (già, perché quelli dei concerti pop invece sono a buon
>mercato!). All'Uto gli girano, anche se non lo dà a vedere (sembra
>sotto sedativo) e tira fuori il discorso sulla Rai: Augias lo zittisce
>"siamo in Rai..." (eccerto, e hai pure fatto pubblicità a Sky
>invitando gli ascoltatori ad abbonarsi, vecchio borghese reazionario
>che non sei altro!).
Ma bravo...
:-(


author: sunbather

text:
enziotempo ha scritto:
> Augias lo zittisce
Non ho visto la scena ma Augias, si sa, è un povero
mentecatto ... pretende di scrivere di letteratura, di arte, di
musica, di mistica, e il peggio è che crede di capirci qualcosa
per davvero.
:-P
.
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


author: no

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:06f0958a-f6b1-4e4a...@c23g2000hsa.googlegroups.com...
Solito tentativo di promuovere la musica classica finito miseramente
(30minuti fa su raiTV3).
A parte l'ignobile e rivoltante pubblicità a Sky Classica, e la solita
pedante insistenza sui prodigi della tecnica violinistica (quanto è
difficile questo e quanto è difficile quell'altro: ma checcifrega a
<Se spiegassero quialcosa della tecnica per risolvere le difficoltà sarebbe
altro discorso.
noi!?), ci si infila nel discorso "costo della classica": i giovani
non andrebbero ai concerti perché i prezzi dei biglietti sono troppo
alti (già, perché quelli dei concerti pop invece sono a buon
<Non vanno perchè sono troppo ignoranti sia loro che chi gli spiega le cose
picchealtro.
mercato!). All'Uto gli girano, anche se non lo dà a vedere (sembra
<Bene!
sotto sedativo) e tira fuori il discorso sulla Rai: Augias lo zittisce
>Certo non si può pubblicizzare la classica. E' una attività da dementi.
>CHiaro!
"siamo in Rai..." (eccerto, e hai pure fatto pubblicità a Sky
invitando gli ascoltatori ad abbonarsi, vecchio borghese reazionario
che non sei altro!).
Comincio a credere che Sky, oltre a "comprarsi" il Giornale della
Musica a suon di pubblicità, si sia "comprata" anche la Rai. Questo
spiegherebbe come mai i dipendenti di siffatta ignobile azienda son
così lesti a parlare dell'australopiteco e tacciono sulla merda in cui
sguazzano tutti i giorni.
>Si chiamano "Media". I latini ci avevano visto giusto. Unica soddisfazione.
Media ossia una cosa media, per chretini, con la hacca.



author: Lulu

text:
> A parte l'ignobile e rivoltante pubblicità a Sky Classica, e la solita
> pedante insistenza sui prodigi della tecnica violinistica (quanto è
> difficile questo e quanto è difficile quell'altro: ma checcifrega a
> noi!?), ci si infila nel discorso "costo della classica": i giovani
> non andrebbero ai concerti perché i prezzi dei biglietti sono troppo
> alti (già, perché quelli dei concerti pop invece sono a buon
> mercato!).
Se avessi 15 anni spenderei molti soldi (avendo uno stile di vita
medio) in qualcosa che mi fa sentire bene, in un posto dove mi trovo a
mio agio, dove posso fare anche casino, dove non è pieno di vecchi,
che scartamellano tutto il tempo in cui vorrei il silenzio, o che
scatarrano quando voglio qualcosa di più forte (sarà questa la loro
nozione di "casino"), dove ho la possibilità di muovermi liberamente e
non di esser costretta nei 35 cm della poltrona, dove posso "take it
easy". Ora mi si dirà che se vuoi il casino non vai ai concerti
sbagliato: Shostakovich è più potente della house music. Solo che la
fruizione è pallosa, desueta e angosciante/soffocante. Nessuno mi
aiuta a capire cosa sta succendo sul palcoscenico (non certo i
programmi di sala).
Avrei la sensazione di essere in una setta, dove esiste un modo di
comportarsi a me imperscrutabile e da me lontano anni luce, perchè
concepito da un'altra generazione che ha valori diversi dai miei.
Devo dire la verità: sarei terrorizzata. Sono tutti "in", tutti adulti
(o anziani) tutti un pò snob. Se sono un pò scasciata non c'ho tanta
voglia di stare in mezzo a sta gente, ma ripeto, ciò non esclude che
io ami che so Ligeti, Mozart, quel che volete.
E in aggiunta a ciò l'idea di dover pagare molto per sentirmi così
male, beh se avessi 15 anni non so se lo farei.
Il fatto è che me ne andrei da un'altra parte, ma non perchè sono più
ignorante di quelli che vanno a sentire concerti "colti", o perchè
sono più povera, o più ricca, perchè semplicemente mi sentirei più a
mio agio in un altro contenitore.
Detto questo, quando i festival offrono concerti GRATUITI tipo Mi-To o
Rai Nuova musica, magari la gente non si strappa tutti i capelli, ma è
numericamente di molto superiore. Dunque devo dedurre che Augias ha
ragione: la musica costa troppo cara ed è fatta/presentata in forme
troppo obsolete.
Ad esempio: molti teatri d'opera fanno in giro per l'Italia molta
accattivante pubblicità alla loro programmazione, mentre i concertisti
(Lang Lang escluso) non fanno questo genere di divulgazione: come si
può sperare che un tizio di 14 anni chieda a mamma, di portarlo a
vedere Pollini? Temo non sappia neanche chi è. Non c'è alcun appeal,
non c'è visibilità: cosa che crea desiderio di qualcosa e dopo
affezione.
Se qualcuno non mi avesse insegnato che superato l'imbarazzo e il
fastidio iniziale avrei potuto ricavare un grande piacere nell'andare
ai concerti, dubito che avrei continuato la mia esperienza.
> Comincio a credere che Sky, oltre a "comprarsi" il Giornale della
> Musica a suon di pubblicità, si sia "comprata" anche la Rai.
Questa vorrei che me la spiegassi, perchè a parte qualche pubblicità
qui e lì (cosa dovrebbe pubblicizzare il GdM, la mortadella?) non la
capisco tanto...
>Questo spiegherebbe come mai i dipendenti di siffatta ignobile azienda son
> così lesti a parlare dell'australopiteco e tacciono sulla merda in cui
> sguazzano tutti i giorni.
Anche gli orchestrali sono dipendenti di questa ignobile azienda, come
la chiami tu.
> Oh Lucifero vieni, e spazza via questi orrendi corpi putrescenti dal
> nostro paese.
Su questo concordo!
Vale!
LUlu


author: Comanche & Red Dust

text:
Lulu ha scritto:
> Ad esempio: molti teatri d'opera fanno in giro per l'Italia molta
> accattivante pubblicità alla loro programmazione, mentre i concertisti
> (Lang Lang escluso) non fanno questo genere di divulgazione: come si
> può sperare che un tizio di 14 anni chieda a mamma, di portarlo a
> vedere Pollini? Temo non sappia neanche chi è. Non c'è alcun appeal,
> non c'è visibilità: cosa che crea desiderio di qualcosa e dopo
> affezione.
Ma cinque minuti prima non hai dato a Pollini del venduto (come Lang Lang)
perché fa réclame alle sue inizative?
Per il resto, è vero che la cornice solita dei concerti è museale, non per
questo dobbiamo auspicarci gli"scasciati" che "fanno casino" come chissà
che gran progresso.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il Fri, 1 Feb 2008 05:03:14 -0800 (PST), enziotempo
<
enzio...@libero.it
> ha scritto:
>
>Schiatteranno prima o poi, poiché loro sanno di mentire a sé stessi e
>questo divorerà la loro coscienza come i vermi divoreranno le loro
>budella quando il giorno del giudizio arriverà. Implodete, vecchi
>reazionari!
>
>Oh Lucifero vieni, e spazza via questi orrendi corpi putrescenti dal
>nostro paese.
>
>ET
Bellissime espressioni ! Forti e intense come neppure Lorenzo
Stecchetti riuscì a fare. Condivido in pieno i tuoi auspici, però mi
meraviglio come tu non abbia inveito contro il canone coatto !
Ciao :-))
GP


author: Roberto Mastrosimone

text:
On 1 Feb, 14:03, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> Solito tentativo di promuovere la musica classica finito miseramente
> (30minuti fa su raiTV3).
>
> A parte l'ignobile e rivoltante pubblicità a Sky Classica, e la solita
> pedante insistenza sui prodigi della tecnica violinistica (quanto è
> difficile questo e quanto è difficile quell'altro: ma checcifrega a
> noi!?), ci si infila nel discorso "costo della classica": i giovani
> non andrebbero ai concerti perché i prezzi dei biglietti sono troppo
> alti (già, perché quelli dei concerti pop invece sono a buon
> mercato!).
Mi riferisco a Torino ( su altre realtà non sono tanto documentato).
La stagione Rai (24 concerti) per chi è *giovane* ( lo si è fino a 30
anni, oggi) costa in platea 95 euro ( anziché 470).
La stagione dell'Unione Musicale ( 45 concerti) fino ai 30 anni
compiuti costa 100 euro.
Non aggiungo commenti, le cifre parlano da sole.
>
> Oh Lucifero vieni, e spazza via questi orrendi corpi putrescenti dal
> nostro paese.
E' già venuto e chiede pressantemente che gli italiani tornino alle
urne.
>
> ET
   RM


text:
Il Fri, 1 Feb 2008 08:20:01 -0800 (PST), Lulu <
sup...@email.it
> ha
scritto:
>Se avessi 15 anni spenderei molti soldi (avendo uno stile di vita
>medio) in qualcosa che mi fa sentire bene, in un posto dove mi trovo a
>mio agio, dove posso fare anche casino, dove non è pieno di vecchi,
>che scartamellano tutto il tempo in cui vorrei il silenzio, o che
>scatarrano quando voglio qualcosa di più forte (sarà questa la loro
>nozione di "casino"), dove ho la possibilità di muovermi liberamente e
>non di esser costretta nei 35 cm della poltrona, dove posso "take it
>easy".
Non devi impazzire per trovare questo luogo ideale. Non ti occorrono
nè i 15 anni nè i molti soldi. Leggiti questo poemetto di Guido
Gozzano. Più o meno la pensava come, con l'aggravante che era un
poeta !
QUOTE:
Ma bella più di tutte l'Isola Non-Trovata:
quella che il Re di Spagna s'ebbe da suo cugino
il Re di Portogallo con firma sugellata
e bulla del Pontefice in gotico latino.
L'Infante fece vela pel regno favoloso,
vide le fortunate: Iunonia, Gorgo, Hera
e il Mare di Sargasso e il Mare Tenebroso
quell'isola cercando... Ma l'isola non c'era.
Invano le galee panciute a vele tonde,
le caravelle invano armarono la prora:
con pace del Pontefice l'isola si nasconde,
e Portogallo e Spagna la cercano tuttora.
L'isola esiste. Appare talora di lontano
tra Teneriffe e Palma, soffusa di mistero:
"...l'Isola Non-Trovata!" Il buon Canarïano
dal Picco alto di Teyde l'addita al forestiero.
La segnano le carte antiche dei corsari.
...Hifola da - trovarfi? ...Hifola pellegrina?...
È l'isola fatata che scivola sui mari;
talora i naviganti la vedono vicina...
Radono con le prore quella beata riva:
tra fiori mai veduti svettano palme somme,
odora la divina foresta spessa e viva,
lacrima il cardamomo, trasudano le gomme...
S'annuncia col profumo, come una cortigiana,
l'Isola Non-Trovata... Ma, se il pilota avanza,
rapida si dilegua come parvenza vana,
si tinge dell'azzurro color di lontananza...
ciao
GP


text:
On 1 Feb, 14:03, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> All'Uto gli girano, anche se non lo dà a vedere (sembra
> sotto sedativo) e tira fuori il discorso sulla Rai: Augias lo zittisce
> "siamo in Rai..." (eccerto, e hai pure fatto pubblicità a Sky
> invitando gli ascoltatori ad abbonarsi, vecchio borghese reazionario
> che non sei altro!).
>
> Comincio a credere che Sky, oltre a "comprarsi" il Giornale della
> Musica a suon di pubblicità, si sia "comprata" anche la Rai. Questo
> spiegherebbe come mai i dipendenti di siffatta ignobile azienda son
> così lesti a parlare dell'australopiteco e tacciono sulla merda in cui
> sguazzano tutti i giorni.
>
> Schiatteranno prima o poi, poiché loro sanno di mentire a sé stessi e
> questo divorerà la loro coscienza come i vermi divoreranno le loro
> budella quando il giorno del giudizio arriverà. Implodete, vecchi
> reazionari!
Un po' di prudenza quando si scrive, altrimenti....:
http://magazine.libero.it/televisione/generali/ne7342.phtml
:-((((


text:
On Feb 1, 5:44 pm,
red...@gmail.com
 (Comanche & Red Dust) wrote:
> Lulu ha scritto:
>
> > Ad esempio: molti teatri d'opera fanno in giro per l'Italia molta
> > accattivante pubblicità alla loro programmazione, mentre i concertisti
> > (Lang Lang escluso) non fanno questo genere di divulgazione: come si
> > può sperare che un tizio di 14 anni chieda a mamma, di portarlo a
> > vedere Pollini? Temo non sappia neanche chi è. Non c'è alcun appeal,
> > non c'è visibilità: cosa che crea desiderio di qualcosa e dopo
> > affezione.
>
> Ma cinque minuti prima non hai dato a Pollini del venduto (come Lang Lang)
> perché fa réclame alle sue inizative?
>
> Per il resto, è vero che la cornice solita dei concerti è museale, non per
> questo dobbiamo auspicarci gli"scasciati" che "fanno casino" come chissà
> che gran progresso.
>
Trovo che sia demenziale fare delle campagne pubblicitarie così
sporadiche e mal fatte senza il fine fine di attirare nuovo pubblico.
E' ridicolo che Pollini firmi gli autografi, alla stessa gente a cui
li rifiutava 5 anni fa, e nel frattempo non siano arrivate frotte di
ragazzine ai suoi concerti tali da giustificare quel nuovo
atteggiamento. Dunque la sua virata di marketing è demenziale.
Ma sarebbe benvenuta se potesse portare dei cambiamenti. Ma non li
porta, perchè è una cosa fatta per un target sbagliato (i giovani),
che non si conquista a quel modo.
E' stupido che Lang Lang e Pollini che sono "un prodotto" diverso
abbiano la stessa strategia di vendita per un pubblico diverso. E'
sciocca non la cosa in sè, ma come, con chi, e dove la si fa.
Lang Lang è una persona che fa certe cose in un certo modo, di cui io
apprezzo soltanto il format, come si vende, funziona, il resto un pò
meno. Di Pollini apprezzo tutto, meno che come ha iniziato a vendersi
ultimamente. E' una caduta di stile.
Non è che ci si deve auspicare gli scasciati, anche se c'è chi lo ha
fatto:
http://www.sistemamusica.it/2006/gennaio/editoriale.htm
non credo tuttavia che questo sia il progresso, ma ad esempio
iniziative come l'ultima serata dei Proms (dove ci si porta dietro i
pupazzetti, le bandierine, cose del genere) che abbattono volutamente
il dress code e le "maniere" qui sono anni luce dal poter diventare
realtà.
Questo mi fa pensare che fra trent'anni saremo forse proprio pochini,
quelli che mi inquietano non sono gli anziani (che anzi, a dirla tutta
hanno la mia stima, per il loro essere, in modo affascinante, di un
altro tempo) ma i loro nipoti mummificati, già adesso.
Vale!
LUlu


text:

Grazie di questa bella poesia che non conoscevo!


text:
> Mi riferisco a Torino ( su altre realtà non sono tanto documentato).
> La stagione Rai (24 concerti) per chi è *giovane* ( lo si è fino a 30
> anni, oggi) costa in platea 95 euro ( anziché 470).
> La stagione dell'Unione Musicale ( 45 concerti) fino ai 30 anni
> compiuti costa 100 euro.
> Non aggiungo commenti, le cifre parlano da sole.
Sarà la povertà... sarà che per concerti pop (oltre i 25 euro?!
follia) non spenderei quei soldi, sarà questo sarà quello, ma se
avessi 15 anni, come li ho avuti, e non fossi "come i ragazzi di
oggi" , a me 100 euro sembrerebbero
tanti
(e caro Roberto c'è gente più grande di me che mi racconta che a volte
si andava alle stagioni dell'unione e si entrava quasi gratis e quando
non c'era posto si stava seduti sui gradini. ora l'unione a me piace
tanto, però secondo me ha perso il senso originario della cosa, cioè
caspita era un'unione studentesca!) Per lo meno finché non ho un
lavoretto... e voglio dire che in un lavoretto non tanto decente, se
mi danno 4,50 euro all'ora, da questa prospettiva 100 euro diventano
molti.
>
> Oh Lucifero vieni, e spazza via questi orrendi corpi putrescenti dal
> > nostro paese.
>
> E' già venuto e chiede pressantemente che gli italiani tornino alle
> urne.
>
 Mastella è Lucifero?
Vale!
LUlu


text:
On 2 Feb, 00:32, Lulu <
sup...@email.it
> wrote:
> > Mi riferisco a Torino ( su altre realtà non sono tanto documentato).
> > La stagione Rai (24 concerti) per chi è *giovane* ( lo si è fino a 30
> > anni, oggi) costa in platea 95 euro ( anziché 470).
> > La stagione dell'Unione Musicale ( 45 concerti) fino ai 30 anni
> > compiuti costa 100 euro.
> > Non aggiungo commenti, le cifre parlano da sole.
>
> Sarà la povertà... sarà che per concerti pop (oltre i 25 euro?!
> follia) non spenderei quei soldi, sarà questo sarà quello, ma se
> avessi 15 anni, come li ho avuti, e non fossi "come i ragazzi di
> oggi" , a me 100 euro sembrerebbero
> tanti
> (e caro Roberto c'è gente più grande di me che mi racconta che a volte
> si andava alle stagioni dell'unione e si entrava quasi gratis e quando
> non c'era posto si stava seduti sui gradini. ora l'unione a me piace
> tanto, però secondo me ha perso il senso originario della cosa, cioè
> caspita era un'unione studentesca!)
Io avevo 15 anni quarantatre anni fa... l'abbonamento per chi aveva
meno di 21 anni ( allora l'età adulta veniva prima, o meglio, diciamo
che si poteva trovar lavoro prima e più facilmente) era di 10 mila
lire a entrambe le serie ( solo ingresso, ma il posto si trovava,
eccome!). I concerti non erano molto frequentati: c'è molta più gente
adesso. La folla c'era solo con Segovia, Pollini [allora aveva l'età
di Lang Lang :-)], Kempff... Poi portarono l'età adulta a 24 o 25 anni
(non ricordo con esattezza). I concerti della Rai avevano un solo
turno al venerdì: direttori del calibro di Kubelik, Kempe, Ancerl,
Celibidache, un giovane Abbado dirigevano davanti a sale semideserte.
Agevolazioni in abbonamento per *studenti*: cioè se a 19 anni non
proseguivi all'università pagavi per intero, altrimenti dovevi
dimostrare di essere studente e *in corso* ( i fuori corso niente).
Duemila lire in galleria tutta la stagione. La stagione d'autunno era
a ingresso libero. Cmq il pieno ( si fa per dire....) ai concerti a
Torino iniziò con Settembre Musica ( nel 1978) inizialmente tutto
gratuito, in cui tantissimi scoprirono che esiste la musica classica e
che ci sono alternative ai concerti di musica leggera. Sia gloria
eterna a Giorgio Balmas!!! ( e a coloro che come lui hanno il coraggio
e l'iniziativa di investire nella cultura, senza gli alibi
dell'audience e chissà quali altre fesserie).
> > Oh Lucifero vieni, e spazza via questi orrendi corpi putrescenti dal
> > > nostro paese.
>
> > E' già venuto e chiede pressantemente che gli italiani tornino alle
> > urne.
>
>  Mastella è Lucifero?
Si può scegliere... ha più di una incarnazione :-)
Ciao
     Roberto


text:

Sottoscrivo per Balmas, e grazie per tutto il resto che per motivi
anagrafici non mi era noto.
Ah! I laudatores temporis illis!
Vale!
LUlu


text:
On 2 Feb, 10:14, Lulu <
sup...@email.it
> wrote:
On 2 Feb, 00:01, Roberto Mastrosimone <
orso1...@libero.it
> wrote:
>
> Un po' di prudenza quando si scrive, altrimenti....:
>
Questo NG è forse popolato da gente affetta da sindrome paternalista e/
o demenza senile?
Non mi parlate del Filippo Facci: non è uno stupido, quindi coglie il
malessere della Rai come chiunque altro abbia un minimo di cervello e
occhi per guardare. Ma una cosa è cogliere il malessere, un'altra è
elaborare i dati e proiettarli creativamente in qualche ipotesi di
futuro migliore. CULTURALMENTE MIGLIORE. Al Facci interessa la
privatizzazione, come se il modello televisivo-berlusconiano fosse
vincente sul piano culturale (???). Il Facci l'è quel che l'è. Tutto
qui. Non c'è altro. Il Facci è quel giornalista che, come la Moreni
del Sole24, attacca Pollini, o Nono, Abbado.... come peraltro fate
spesso anche qui, solo perché questi musicisti sono dichiaratamente
schierati a sinistra. In sintesi, siamo pieni di gente di cultura
media e medio-alta che non sa usare la testa perché non sa mettere in
relazione il "sapere" (cultura) con l' "essere" (coscienza); sono
macchine acculturate che si muovono come zombi all'interno di un
universo locale per loro ormai troppo complesso da comprendere e in
via di implosione. Il massimo che riescono a fare è criticare su base
becero-politico-ideologica.
Ci vuole una luce nella coscienza. Ecco perché per questa umanità
orrenda invoco l'intervento di Lucifero, chi altrimenti potrebbe
salvarci da questa situazione devastante? Ci stiamo avviando verso una
probabile implosione finale.
Però, anche voi, vecchi barbagianni e giovani virgulti di questo ng:
datevi una scrollatina ogni tanto.! Lulu, "amore mio", ma da che parte
ti schieri? Ha ragione l'Augias??? Sei forse alla ricerca di un
protettore d'anime perse? occhio a che non si chiami Jack!
E ancora, sul GdM (sempre lo si legga il GdM, altrimenti è ovvio che
non capite): qualcuno ci spieghi perché citano solo i programmi di
SkyClassica, ad esempio. La Rai qualcosina la fa comunque, ma non
viene mai citata; poi c'è Arte, facilmente visibile con qualsiasi
parabola puntata su HotBird. Perché lo scorso anno, di questi tempi,
quando fecero lo speciale sulla musica in tv, non citarono le tv
tedesche come esempio e parlarono solo di Sky? una risposta io non ce
l'ho, ma sono portato a credere che Sky paghi per fare pubblicità
sulle pagine del GdM, con la clausola che di altro si taccia. E ora,
dopo l'Aldo Grasso (spero ricordiate), mi arriva pure L'Augias che dal
video di Rai3 invita gli ascoltatori a pagare il canone di
SkyClassica. TUTTO CIO' E' ETICAMENTE IMMORALE!
Eppoi sveglia in generale. I prezzi dei concerti torinesi riportati
sopra sono degli abbonamenti! IL SINGOLO BIGLIETTO PER IL GIOVANE E'
DI 9 EURO = NOVE EURO! Augias spara solo cazzate borghesi,
reazionarie, cattolico paternaliste (e poi si incarta alla grande,
poiché prima invita a pagare Sky e poi lamenta il costo della
classica). Augias ha tutti i difetti di un vecchio barbagianni che
difende la sua posizione all'interno della Rai, senza un briciolo di
coraggio per fare autocritica. Implode in tempo reale, entra in
conflitto con sé stesso. Lui sarà abituato a sedersi in platea e
pagare 250 euro! Ma Rai Nuova Musica è GRATIS. Settembre Musica quando
non lo è, gratis, ha sempre prezzi abbordabilissimi. MILANO MUSICA
viaggia sui 16 euro! E ovunque i giovani hanno prezzi ridotti!!! Alla
Scala ci puoi entrare anche con venti euro! Mentre il prezzo medio di
un concerto rock si aggira intorno ai 50 euro! E un Vasco Rossi lo
stadio Meazza lo riempie due volte! SVEGLIA!
SVEGLIATEVI!!!
Vieni Lucifero, VIENI!
ET... ora contatto l'anima di Stock e chiedo di Luzifer in 11/16.


text:
On 2 Feb, 17:37, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> Eppoi sveglia in generale. I prezzi dei concerti torinesi riportati
> sopra sono degli abbonamenti!
Solo per chiarezza:
considero estremamente bassi i prezzi degli abbonamenti da me
riportati.


author: Giovanni Lavena

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
>> Eppoi sveglia in generale. I prezzi dei concerti torinesi riportati
>> sopra sono degli abbonamenti!
>
> Solo per chiarezza:
> considero estremamente bassi i prezzi degli abbonamenti da me
> riportati.
Mi pare di aver capito, malgrado la sua prosa magmatica, che enziotempo
non lo negasse e semplicemente volesse fare l'esempio dei biglietti per
singoli spettacoli.
Per parte mia, aggiungerei che anche qui, alla periferia dell'impero, č
possibile fruire di un'ottima offerta di musica a prezzi estremamente
bassi: appena 55 euro per un abbonamento a 18 concerti di musicisti come
Rachlin, Volodos, Rilling, Chung, Quartetto Emerson, Argerich, Maisky,
Capuçon eccetera. Biglietto singolo 7 o 10 euro.
Ciao
Giovanni


text:
On 2 Feb, 19:05, Giovanni Lavena <
giovannilav...@rintintin.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone ha scritto:
>
> >> Eppoi sveglia in generale. I prezzi dei concerti torinesi riportati
> >> sopra sono degli abbonamenti!
>
> > Solo per chiarezza:
> > considero estremamente bassi i prezzi degli abbonamenti da me
> > riportati.
>
> Mi pare di aver capito, malgrado la sua prosa magmatica, che enziotempo
> non lo negasse e semplicemente volesse fare l'esempio dei biglietti per
> singoli spettacoli.
> Per parte mia, aggiungerei che anche qui, alla periferia dell'impero, è
> possibile fruire di un'ottima offerta di musica a prezzi estremamente
> bassi: appena 55 euro per un abbonamento a 18 concerti di musicisti come
> Rachlin, Volodos, Rilling, Chung, Quartetto Emerson, Argerich, Maisky,
> Capuçon eccetera. Biglietto singolo 7 o 10 euro.
>
Scusa, l'offerta è rivolta solo agli under 30 o a tutti?
Ciao
     Roberto


text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Scusa, l'offerta è rivolta solo agli under 30 o a tutti?
> Ciao
>      Roberto
A tutti. Qui non ci sono riduzioni, per nessuno. Ovviamente sto parlando
dei prezzi per i posti più economici (comunque dignitosi), ma anche i
più cari non sono molto elevati, a confronto con altre località. Un
pochino più alti per l'opera, ovviamente, ma abbordabilissimi (per es.
fra 85 e 65 euro per l'abbonamento a 7 spettacoli.
Ciao
Giovanni


text:

Quasi quasi mi abbono :-)
Se faccio due conti forse, compreso il biglietto aereo, spendo meno
che a Torino.
Ciao
     Roberto


text:
> come la Moreni
> del Sole24, attacca Pollini, o Nono, Abbado....
Domanda n. 1: la Moreni, da dov'è uscita?!
> Però, anche voi, vecchi barbagianni e giovani virgulti di questo ng:
> datevi una scrollatina ogni tanto.! Lulu, "amore mio", ma da che parte
> ti schieri? Ha ragione l'Augias???
Non mi schiero da nessuna parte: dico, sano realismo. Qualcuno dei due
(ma chi ne ha più diritto? Ughi che è coinvolto "sul campo" o Augias
che giocando in casa si darebbe la mazza sui piedi da solo? Si può
criticare l'azienda dove lavori? Vuol dire che gli andrà bene così,
ecco perchè non critica, o tace. Sputar nel piatto dove si mangia par
bruttino. Far pubblicità a Sky forse non è la via più intelligente, ma
te lo vedi Augias, giusto un filino conservatore, che come sembra che
invochi tu a gran voce, alzarsi in piedi a strillar contro la Rai a
difesa dei musici? Mi par fuori dal suo ruolo, che io sappia di
crociate, lui non ne ha mai fatte. Ma va bene, almeno il silenzio,
forse sarebbe più dignitoso che far pubblicità alla concorrenza)
dovrebbe aver il coraggio di dire: il sistema pubblico deve garantire
qualcosa di culturale che esca dai suoi schermi, e se possibile che
abbia a che fare con la musica.
Ripeto però non ho visto la trasmissione. Dopotutto però mi pare che
sia sano realismo constatare che alla luce dei fatti lo stato e la tv
pubblica non fa niente per la musica classica, dunque bene, avanti,
ok, d'accordo con le proteste. ma di musica non ce n'è. se ne fanno,
ne abbiamo fatte in passato, e di musica continua a non essercene.
anzi ce n'è sempre meno.
dunque mi sembra pragmatico, concreto e realista consigliare di andar
a prender altrove ciò che la Patria non ci garantisce pagando il
canone. Poi possiamo criticare l'esistente, ma ciò non toglie che la
disamina di ciò che c'è (cioè il nulla musicale) non ci ha portato un
minimo vicini al perseguimento/raggiungimento di quell'obiettivo.
perciò mi viene da dire: a che pro continuare a frignare? abbiamo
perso. lo sappiamo da tempo. possiamo continuare con la loquela, ma
avremo perso lo stesso.
E a quanto pare poco conta che le lamentazione siano fatte da Pollini,
da me o da te o da 1000 persone che hanno a cuore sta storia, perchè
le cose, a quanto pare non cambiano. Se la lagnanza pollininiana non
ha effetti, se permetti, io autorizzo anche Augias o chi per lui (o
forse non dovrei perchè rappresentante in quanto dipendente del
servizio pubblico? e allora che gli orchestrali della Rai facciano la
rivolta perchè non hanno la visibilità, ecco. Non noi, non qui, non
Augias che non c'entra una fava.) a dire: oh ragazzi qui di classica
non ce n'è per nessuno, sapete che dovete andarvela a pigliar altrove.
Che è pure brutto, va bene, ma è la verità. senza panegirici per Sky.
Dopo tutto, Augias può far cambiare le cose? Mi sembra proprio di no.
A dirla tutta ho sentito qualche tempo fa dei musicisti prendere in
giro quelli che suonano alla Corrida: ma la triste faccenda è che quei
colleghi hanno visibilità, (non dico che sia giusto) mentre loro no.
Non ho ovviamente parlato di qualità, ma di visibilità: ciò che non si
vede, però, val la pena di ricordare che per i più, oggi, non esiste.
>Sei forse alla ricerca di un
> protettore d'anime perse? occhio a che non si chiami Jack!
Sì, sono alla ricerca di un protettore per la mia anima. Accetto
candidature.
> E ancora, sul GdM (sempre lo si legga il GdM, altrimenti è ovvio che
> non capite): qualcuno ci spieghi perché citano solo i programmi di
> SkyClassica, ad esempio. La Rai qualcosina la fa comunque, ma non
> viene mai citata; poi c'è Arte, facilmente visibile con qualsiasi
> parabola puntata su HotBird. Perché lo scorso anno, di questi tempi,
> quando fecero lo speciale sulla musica in tv, non citarono le tv
> tedesche come esempio e parlarono solo di Sky?
La risposta temo sia proprio semplice: su Arte non saprei (non ho il
satellite e poco me ne intendo di tali tipi di programmazione) ma
certo è che la Rai mette in palinsesto le sue programmazioni troppo in
ritardo rispetto a quando immagino il GdM va in stampa, cioè non ce la
fanno proprio a pubblicarla.
>una risposta io non ce l'ho, ma sono portato a credere che Sky paghi per fare pubblicità
> sulle pagine del GdM, con la clausola che di altro si taccia. E ora,
> dopo l'Aldo Grasso (spero ricordiate), mi arriva pure L'Augias che dal
> video di Rai3 invita gli ascoltatori a pagare il canone di
> SkyClassica. TUTTO CIO' E' ETICAMENTE IMMORALE!
Ciò che è eticamente immorale è la tua diffamazione, senza neanche
saper con certezza di che cosa stai parlando, e dispiace davvero.
Se la risposta non ce l'hai (come ammetti candidamente) perchè
tacciare quel giornale di essere venduto? Forse dovresti farti delle
domande e provare a immaginare un ventaglio di risposte possibili, non
soltanto una, o la prima che ti viene in mente.
se è per questo Classic Voice pubblicizza l'Avvenire!
La pubblicità cmq è una cosa che si compra, su GdM come ovunque nel
mondo. Su quella specifica rubrica non credo proprio, ma è la reclame
è sotto la luce del sole, c'è un listino prezzi, e la puoi comprare
pure tu, se vuoi. It's business, baby.
Se vogliamo proprio dirla tutta (non seguivo il NG in quel periodo), è
ben peggio non che la Rai non paghi per farsi pubblicità sul GdM o
altrove, di ciò di cui non gli frega palesemente nulla (non è che
fingano di nascondersi) ma che il PRESIDENTE RAI invitato per
l'intitolazione dell'Auditorium Rai ad Arturo Toscanini non trovi
niente di meglio da dire, in diretta radio e di fronte al pubblico,
che l'ha ovviamente fischiato, che ora (lasciando intravedere, mica
come un tempo...) è davvero una figata, che la qualità è proprio molto
alta, che è tutto tanto migliorato, perchè e *cito testualmente*:
QUATTRO ORCHESTRE erano TROPPE!
> Vieni Lucifero, VIENI!
Smettila d'invocarlo!!! Forse è già venuto e noi stentiamo ad
accorgercene.
Vale!
LUlu


text:
--------------------------------------------------------------------------------
On 4 Feb, 21:46, Lulu <
sup...@email.it
> wrote:
>
> Smettila d'invocarlo!!! Forse è già venuto e noi stentiamo ad
> accorgercene.
>
Invoco chi mi pare. E guardatevi dagli uomini, piuttosto!
Riguardo al problema di cui al topic, se non hai seguito il video di
Augias (mi pare sia online...ma non saprei dove...) non puoi capire
certi passaggi. Idem per il noto articolo sul GdM di un anno fa:
dovrebbe essere evidente che non mi stavo preoccupando per la
pubblicità canonica alla rete televisiva SkyClassica (cerca,
documentati, non possiamo ripetere ogni volta tutto quello che abbiamo
scritto in passato). Mi riferisco invece ad una sorta di pubblicità
occulta, benché palesemente esplicitata, che emerge nelle trame del
testo di un articolo che tratta di musica in tv. Forse saranno anche
atteggiamenti superficiali di chi affronta determinati argomenti -
anche quello di Augias forse lo è (infatti indico il conflitto nei
suoi discorsi, non farmi ripetere...) -, ma ciò non significa che la
mia denuncia venga a meno e che il problema sia un falso problema o
una mia fissa.
Mi spiego meglio. Se arriviamo al punto di favorire il degrado sociale
con atteggiamenti capitalistici senza che la nostra coscienza ne
percepisca il disagio interiore, se siamo così assuefatti da
comportamenti che invogliano alla rassegnazione e al denaro come unico
mezzo di trasmigrazione di un potenziale culturale, siamo giunti al
limite dell'autoimplosione soggettiva indotta da un sistema in
collasso progressivo. Se un Augias o un Grasso, o il GdM, per "errore"
e "incapacità" di vario genere, non per volontà cosciente (spero si
capisca la differenza fra le due azioni!) si mettono a fare pubblicità
"indiretta" a SkyClassica, ritenendo NORMALE dover pagare un
supplemento di "canone" (abbonamento a Sky) per poter seguire un po'
di classica in tv, significa che il livello di coscienza vigile della
gente mediamente colta, ossia la gente che ha in mano il potere dei
sistemi di comunicazione e della politica, è finito sotto i tacchi (si
veda l'analogo discorso sul ministro Berlinguer e la musica nelle
scuole nell'altro topic).
In definitiva cari NGisti, se avete il tempo per analizzare i fatti
denunciati bene, altrimenti si finisce nel cazzeggio e nella
recriminazione personale. E di questo io sono stanco sebbene sia qui
da solo un annetto. Dobbiamo risolvere urgentemente problemi
estremamente complessi. Ci vuole il tempo per analizzarli e l'onestà
intellettuale per affrontarli: questi sono gli unici luoghi oggi
disponibili dove nessuna forma di censura possa intervenire. Siamo
sull'orlo di un becero abisso fatto di provincialismo e sottocultura
di massa. Se qualcuno può andare più in là di questo NG lo faccia ora.
Tra qualche mese potrebbe essere troppo tardi.
ET


text:
> pubblicità canonica alla rete televisiva SkyClassica (cerca,
> documentati, non possiamo ripetere ogni volta tutto quello che abbiamo
> scritto in passato).
Mi documenterò, ok.
Forse saranno anche
> atteggiamenti superficiali di chi affronta determinati argomenti -
> anche quello di Augias forse lo è (infatti indico il conflitto nei
> suoi discorsi, non farmi ripetere...) -, ma ciò non significa che la
> mia denuncia venga a meno e che il problema sia un falso problema o
> una mia fissa.
Non è che sia una fissa, è che secondo me se posso dire, lo slancio
che ti provoca il (giusto) rammarico per la situazione attuale ti fa
confondere un pò cosa dovrebbe essere, (cosa è auspicabile che lo sia)
e d'accordo dovremmo recriminare per questo, e cosa di fatto esiste.
Io penso che la rabbia offuschi un po' il tuo esame della realtà.
> Mi spiego meglio. Se arriviamo al punto di favorire il degrado sociale
> con atteggiamenti capitalistici senza che la nostra coscienza ne
> percepisca il disagio interiore,
Ma il disagio c'è, mi sembra che tutto questo  NG lo testimoni
piuttosto bene.
> se siamo così assuefatti da
> comportamenti che invogliano alla rassegnazione e al denaro come unico
> mezzo di trasmigrazione di un potenziale culturale, siamo giunti al
> limite dell'autoimplosione soggettiva indotta da un sistema in
> collasso progressivo.
Non è assuefazione, io credo. Non per me, almeno: ma ripeto parlo per
me. Da quando vivo non c'è mai stata per me una età dell'oro in cui
c'era molta musica in tv. Ok c'era il concerto della domenica, e ora
non c'è più. Ma tra 1 e niente, non è che francamente io me la senta
di intraprender crociate, perché ad ogni modo anche 1 è troppo poco. E
allora vada per qualsiasi altro mezzo di diffusione. Mica ci son solo
tv e satellite.
Se un Augias o un Grasso, o il GdM, per "errore"
> e "incapacità" di vario genere, non per volontà cosciente (spero si
> capisca la differenza fra le due azioni!) si mettono a fare pubblicità
> "indiretta" a SkyClassica, ritenendo NORMALE dover pagare un
> supplemento di "canone" (abbonamento a Sky) per poter seguire un po'
> di classica in tv,
Non è normale, ma è così, di fatto. Prendine atto. Non ho detto nè che
sia giusto, nè che sia sbagliato. E' un dato oggettivo.
>significa che il livello di coscienza vigile della
> gente mediamente colta, ossia la gente che ha in mano il potere dei
> sistemi di comunicazione e della politica, è finito sotto i tacchi (si
> veda l'analogo discorso sul ministro Berlinguer e la musica nelle
> scuole nell'altro topic).
Non so: ci sono mai stati ministri che si occupassero della musica
nella scuola?
Il fatto è che la gente mediamente colta non ha la coscienza vigile
perchè c'ha i soldi per pagarsi il satellite.
ora nell'"età" in cui vivo io (che è un bel pò diversa da 30 o
soltanto 20 anni fa) la gente mediamente colta è anche mediamente
ricca, mentre la gente mediamente incolta non si pone il problema
della classica.
Facciamo la rivoluzione per portare la musica alle masse? temo sia
ormai venuto il suo tempo (vedi post su Ferrara)
La gente che ha in mano il potere... non ha interessi a dar manforte a
questo genere di cose.
> In definitiva cari NGisti, se avete il tempo per analizzare i fatti
> denunciati bene, altrimenti si finisce nel cazzeggio e nella
> recriminazione personale. E di questo io sono stanco sebbene sia qui
> da solo un annetto. Dobbiamo risolvere urgentemente problemi
> estremamente complessi.
Non li risolveremo: ma non sono cinica, sono realista. E mi dispiace
perchè temo sia una congiuntura storica, la mia non è la generazione
delle rivoluzioni, ed è per questo che non ci credo. Nè in questa, nè
in altre, ne in nessuna che non sia nata e mossa per i soldi, l'unica
cosa che oggi par smuovere la gente anche solo per alzarsi dal divano,
mica per andar a far la guerra!
Vale!
LUlu


author: Schillogeno

text:
On Fri, 01 Feb 2008 18:39:40 +0100, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
>Bellissime espressioni ! Forti e intense come neppure Lorenzo
>Stecchetti riuscì a fare. Condivido in pieno i tuoi auspici, però mi
>meraviglio come tu non abbia inveito contro il canone coatto !
>Ciao :-))
Immenso, Stecchetti! O Guerrini. O Sbolenfi.
Conosci questo incipit tratto dai Sonetti Mitologici (Rime di Argia
Sbolenfi)?
"Pane, cornuto iddio ..."
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993


text:
Il Wed, 06 Feb 2008 00:16:58 +0100, Schillogeno
>Conosci questo incipit tratto dai Sonetti Mitologici (Rime di Argia
>Sbolenfi)?
E chi era questa Argia??? Di sicuro una livornese. Solo in quella
città si usa questo nome e anche Argene
GP


author: eppy

text:
Ora:
il nostro carissimo maestro Uto ha avuto il suo spazio sulla rai, anche
se a tarda notte va detto. In una delle puntate non ha nascosto la sua
immensa stima per alcuni metodi usati in tempi passati in Giappone
consistenti nel far ascoltare ai neonati in fasce la musica classica...
Questo signore, a digiuno completo di pedagogia, ha fatto parte del
comitato dei saggi presediuto dall'allora ministro Berlinguer con
l'obiettivo di dare maggiore spazio alla musica nella scuola. Il
progetto non ha avuto molta fortuna. Non credo che il nostro avrebbe
potuto dare il suo contributo innovativo viste le sue credenziali.
--
eppy
------------------------------------------------------------------------
eppy's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=4012
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=72096


author: giorgio p.

text:
> Ora:
> il nostro carissimo maestro Uto ha avuto il suo spazio sulla rai, anche
> se a tarda notte va detto. In una delle puntate non ha nascosto la sua
> immensa stima per alcuni metodi usati in tempi passati in Giappone
> consistenti nel far ascoltare ai neonati in fasce la musica classica...
> Questo signore, a digiuno completo di pedagogia ...
Premetto: non sono un fan di Ughi.
Mi piacerebbe sapere però qual è quella "buona" pedagogia che invece nega di
far ascoltare la musica classica ai neonati.
G


text:
giorgio p.;749790 Wrote:
> > Ora:
> > il nostro carissimo maestro Uto ha avuto il suo spazio sulla rai,
> anche
> > se a tarda notte va detto. In una delle puntate non ha nascosto la
> sua
> > immensa stima per alcuni metodi usati in tempi passati in Giappone
> > consistenti nel far ascoltare ai neonati in fasce la musica
> classica...
> > Questo signore, a digiuno completo di pedagogia ...
>
> Premetto: non sono un fan di Ughi.
> Mi piacerebbe sapere perņ qual č quella "buona" pedagogia che invece
> nega di
> far ascoltare la musica classica ai neonati.
>
> G
Certo non quella basata sul lavaggio del cervello...
:)



text:
On 11 Lug, 01:51, eppy <
eppy.3cd...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:
> Ora:
> il nostro carissimo maestro Uto ha avuto il suo spazio sulla rai, anche
> se a tarda notte va detto.
Pessima scelta: tutte le sere per una decina di gg, dopo le partite,
ossia quando la rete è popolata solo da rincitrulliti. Tutto in una
settimana, così ti levi il pensiero e poi siamo da capo con le
stronzate. Fossi stato Uto avrei preteso vincoli contrattuali per
orario e programmazione. Ma forse anche il Maestro Ughi aveva solo
bisogno di mettersi la coscienza a posto.
Da grande farò il terrorista.
G


author: Danny Rose

text:
"eppy" <
eppy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:eppy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Certo non quella basata sul lavaggio del cervello...
> :)
Far sentire un po' di musica ai neonati sarebbe lavaggio del cervello? Ma
andiamo.
dR


author: Matteo Scala

text:

Giusto.
Semmai il problema è che le madri rischiano di produrre troppo latte.
:-D
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On 11 Lug, 12:50, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
> "eppy" <
eppy.3cd...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggionews:eppy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> > Certo non quella basata sul lavaggio del cervello...
> > :)
>
> Far sentire un po' di musica ai neonati sarebbe lavaggio del cervello? Ma
> andiamo.
>
In questo bel paese ai neonati fanno di peggio: fumo passivo, sevizie,
bavagli anti pianto, scarico in bidone immondizia. Se poi sono più
grandicelli si passa agli abusi sessuali (specialità della Sacra
Famiglia); oppure li accoppano direttamente e li rimpiazzano con uno
nuovo: rottamazione infantile.
G


text:
Fino a prova del contrario un neonato č incapace di intendere e di
volere. Qualunque stimolazione di tipo passivo del suo cervello, anche
la piů sublime, rientra in quella categoria di operazioni nota come
circonvenzione di incapace.
Se poi il latte materno scarseggia allora questo č un altro conto!
:)
Il modello pedagogico trasmissione-ricezione dati č obsoleto...ma forse
sto andando fuori tema!



text:
"eppy" <
eppy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:eppy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Fino a prova del contrario un neonato č incapace di intendere e di
> volere.
Non mi sembra si discutesse di questo. In qualsiasi accezione si intenda
l'espressione, che di per sé mi pare avere un carattere legale e quindi
essere di scarso interesse in campo pedagogico.
>Qualunque stimolazione di tipo passivo del suo cervello, anche
> la piů sublime, rientra in quella categoria di operazioni nota come
> circonvenzione di incapace.
Allora, cerchiamo di capirci (so che me ne pentirň, ma sono stato educato,
pardon, traviato cosě); ci terrei a capire in che senso la musica č una
stimolazione di tipo passivo (ma quest'espressione ha un senso? Sě?) per il
cervello (che brutto; il neonato non ha una mente? E' capace di "intendere e
volere" ma non ha una mente?) del pargolo in questione. E' piů facile che la
musica, come gli stimoli sonori in generale, siano recepiti "passivamente"
da un adulto che da un neonato. Basta pensare a quel che succede con
l'acquisizione dei suoni linguistici, e non occorre neppure un'informazione
in proposito eccessivamente approfondita.
Quanto alla circonvenzione d'incapace, finiamola con le cazzate, please.
dR traviato fin da piccolo


text:
<
gade...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:083a822b-50be-4983...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
>In questo bel paese ai neonati fanno di peggio: fumo passivo, sevizie,
>bavagli anti pianto, scarico in bidone immondizia.
La televisione e le baby-sitters con cultura pedagogica le metti con le
sevizie?
>oppure li accoppano direttamente e li rimpiazzano con uno
>nuovo: rottamazione infantile.
Non dovevi fare il terrorista? :-)
dR


author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Jul 11, 2:00 pm,
gade25...@gmail.com
 wrote:
>
> In questo bel paese ai neonati fanno di peggio: fumo passivo, sevizie,
> bavagli anti pianto, scarico in bidone immondizia.
Anche in Germania. Si é discusso se fosse o meno il caso di proibire
agli adulti di fumare in auto se ci sono anche dei bambini a bordo e
questa, per me sensatissima e ovvia, proposta di legge non é stata
approvata. I miei vicini (tedeschi) sono grandi fumatori (al punto che
ogni tanto il fumo passa attraverso i muri) e hanno tre bambini, di
cui due piccoli.  Una volta ho osato dire, ad un tavolo di NON
fumatori, soprattutto professori universitari, che trovavo sensato non
solo proibire il fumo nei locali, e che per me chi fumava a casa
propria in presenza di bambini piccoli era un delinquente. Mi sono
sentito rispondere che discorsi del genere contro le libertà
individuali non se ne sentivano fare in Germania dai tempi di
"Adolfo".
> Se poi sono più
> grandicelli si passa agli abusi sessuali (specialità della Sacra
> Famiglia);
> oppure li accoppano direttamente e li rimpiazzano con uno
> nuovo: rottamazione infantile.
Cose abbastanza normali anche in Austria, Germania, Belgio.
In Germania poi, la nuova specialità é tenersi i neonati in
congelatore.
O il cannibalismo.
Guarda, ne ho le tasche piene di chi sparla dell'italia, magari da
italiano, e non ha mai messo veramente il naso fuori dal proprio
cortiletto. Non ce la ho con te in particolare, che mi stai anche
simpatico perché condividi la passione per la musica di oggi, quindi
sei per lo meno tra i pochi in questo newsgroup che ancora credono che
la musica sia viva (secondo me, chi pensa che la musica di oggi sia
morta farebbe meglio a non sprecare il proprio tempo con quella del
passato).
Quello che mi ha insegnato vivere 11 anni in Germania é che l'Italia é
tanto civile quanto la Germania. Ossia: ben poco.
 ossequi
  Childerich


author: Filosseno

text:
eppy <
eppy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>  O vogliamo occupare
> l'altro orecchio del malcapitato con qualche capitolo della divina
> commedia?
Non sono capitoli.
Sono canti.
FdL


author: babu

text:
Qualcuno ha visto e sentito la Turandot di Torre del Lago?
Grazie BABU


text:

Giusto!
Tanto per rimanere in ambito musicale...:):)
--
eppy
Non sono un medico nemmeno uno psicologo ma non posso fare a meno di
sostenere il fisico



text:
On Jul 11, 1:51 am, eppy <
eppy.3cd...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
>
wrote:
> Ora:
> il nostro carissimo maestro Uto ha avuto il suo spazio sulla rai, anche
> se a tarda notte va detto. In una delle puntate non ha nascosto la sua
> immensa stima per alcuni metodi usati in tempi passati in Giappone
> consistenti nel far ascoltare ai neonati in fasce la musica classica...
> Questo signore, a digiuno completo di pedagogia, ha fatto parte del
> comitato dei saggi presediuto dall'allora ministro Berlinguer con
> l'obiettivo di dare maggiore spazio alla musica nella scuola. Il
> progetto non ha avuto molta fortuna. [...]
Dici? Eppure sono riusciti almeno a ideare le indicazioni nazionali
per il curricolo. E a quanto ne so molte scuole che non hanno la
musica tra le materie curriculari con la scusa del 20% (vale a dire
quel monte ore che ha a che fare con l0autonomia scolastica) sono
riusciti a ritagliare spazio per quella materia anche in mezzo a una
programmazione per la maggior parte mi pare antiquata, se non proprio
demenziale!


text:
On 12 Lug, 11:37, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
> Guarda, ne ho le tasche piene di chi sparla dell'italia, magari da
> italiano, e non ha mai messo veramente il naso fuori dal proprio
> cortiletto. Non ce la ho con te in particolare, che mi stai anche
> simpatico perché condividi la passione per la musica di oggi, quindi
> sei per lo meno tra i pochi in questo newsgroup che ancora credono che
> la musica sia viva (secondo me, chi pensa che la musica di oggi sia
> morta farebbe meglio a non sprecare il proprio tempo con quella del
> passato).
Guarda che non hai capito: mica volevo dire che nel resto d'europa (o
mondo) va meglio o peggio; io stavo solo parlando del "bel paese" in
cui vivo; del paese di cui leggo i giornali e guardo la tv (quel
pochissimo ormai, tanto per tenermi informato). In due parole, se
posso fare qualcosa la posso fare qui, in questo paesello. All'estero
ci pensino gli altri. Magari i nativi del luogo.
Che mi dici della Spagna?
ciao
G


text:

Sicuramente ci avrà messo il nome.
Parli di iniziative come il "dai il la alla musica" in cui tutti  i
ragazzi avrebbero dovuto intonare un "la" ad un'ora stabilita? no
grazie! Una sorta di giornata della memoria.
Nonostante le lodevoli intenzioni (pensare artisticamente alle
esperienze ad esempio), alla fine il paradigma vincente è quello
gentiliano: non si insegna la disciplina, ma la storia della disciplina.
Non si insegna a "fare". Problema comune anche alle altre materie.
--
eppy
Non sono un medico nemmeno uno psicologo ma non posso fare a meno di
sostenere il fisico



text:
On Jul 12, 9:25 pm,
gade25...@gmail.com
 wrote:
> On 12 Lug, 11:37, Freiherr Childerich von Bartenbruch
>
> <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
> > Guarda, ne ho le tasche piene di chi sparla dell'italia, magari da
> > italiano, e non ha mai messo veramente il naso fuori dal proprio
[...]
>
> Guarda che non hai capito: mica volevo dire che nel resto d'europa (o
> mondo) va meglio o peggio; io stavo solo parlando del "bel paese" in
> cui vivo; del paese di cui leggo i giornali e guardo la tv (quel
> pochissimo ormai, tanto per tenermi informato).
Lo so benissimo, ed é giusto incazzarsi se a casa propria qualcosa
non va bene.
La cosa ancora più tragica é che nel "bel paese" non va davvero
meglio che da noi.  Tranne che in Canada, forse (e che é il paese
al mondo con il maggior numero di sparizioni di minori)
> In due parole, se
> posso fare qualcosa la posso fare qui, in questo paesello. All'estero
> ci pensino gli altri. Magari i nativi del luogo.
Oh, non so quanto l'Europa (fuori dai confini italiani) sia casa solo
altrui, ormai, che ci piaccia o meno.
> Che mi dici della Spagna?
Abbastanza corrotta, nella mia esperienza personale.
 ossequi
  Childerich


title: american record guide

author: Carlo Centemeri

text:
Ciao a tutti,
qualcuno sa se nelle edicole italiane si può trovare l'american record
guide? In particolare, qualcuno sa dove trovarla a Milano?
Sto cercando l'ultimo numero (marzo-aprile 2010).
Grazie mille,
Carlo


title: ot - mi leggete ?

author: Cesare Simonetti

text: c.d.s


title: ot - mi leggete ?

author: Viperozza

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@libero.it
> wrote
> c.d.s
Chi cazz è Brahms?


title: ot - mi leggete ?

author: Davide Cabassi

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e02ba7...@news.fastwebnet.it...
> c.d.s
Come potemmo non?
Baci
d


title: ot - mi leggete ?

text:
On Fri, 20 Dec 2002 06:37:03 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
No.
Guardo solo le figure.
Schillogeno
-----------
Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!


title: I diritti fondamentali delle vetrine

author: luziferszorn


title: I diritti fondamentali delle vetrine

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ce1e63f-c8be-4afa...@cu1g2000vbb.googlegroups.com...
>
http://www.10x100.it/?p=915

http://i47.tinypic.com/344we4j.jpg


title: Arrangiamenti

author: Puccini

text:
Vi arrangio qualsiasi brano musicale, per orchestra, per gruppo pop, rock, o
lq formazione che preferite, basta che mi mandiate una cassetta con la
melodia e io vi rimando il cd.
Scrivetemi


title: Semi - OT: vorrei un consiglio

author: Tristano

text:
Qualcuno sa dirmi quali edizioni video (balletto completo, intendo) si
trovano in commercio di  "Romeo e Giulietta" di Prokofiev ?
Del Lago dei
Cigni posseggo il meglio del meglio ( da Nurejev a Anthony Dowell, da
Margot Fonteyn alla Makarova, dal corpo di ballo del Bolshoi a quello
dell'Opera di Vienna: quattro o cinque edizioni una più bella dell'altra );
lo stesso per Giselle, Coppelia, Spartacus eccetera.
Di Romeo e Giulietta
invece non ho nulla. E' vero che dispongo, su disco, di due versioni
complete più le due suites orchestrali, ma sono in cerca di una
realizzazione video del balletto.
Inutile aggiungere che anche in questo
caso vorrei il meglio del meglio... Ad ogni modo, sarei grato a chiunque mi
segnalasse una qualsiasi edizione di cui è a conoscenza.
Grazie
Tristano
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Semi - OT: vorrei un consiglio

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Tristano <
artur...@libero.it
> wrote:

Io ne ho una del Royal Ballet Covent Garden con Alessandra Ferri e Wayne
Eagling con le coereografie di K.Mc Millan, acquistata più di 10 anni
fa, quando le VHS costavano un occhio: è la biù bella tra quelle che ho
visto. Ce n'era  anche una con Nureev e la Fonteyn: era la copia del
film che era stato distribuito nei cinema negli anni 60. Ne ho vista
anche una con la Fracci, venduta in edicola qualche anno fa, ma non te
la consiglio. Purtroppo non so dirti se le prime due edizioni che ti
indico siano ancora in commercio, non credo però: il mercato del video è
in continua trasformazione.
Ciao
    Roberto


title: Semi - OT: vorrei un consiglio

text:
Il 24 Lug 2001, 13:25,
orso...@libero.it
 (ROBERTO MASTROSIMONE) ha
>Io
ne ho una del Royal Ballet Covent Garden con Alessandra Ferri e Wayne
>Eagling con le coereografie di K.Mc Millan, acquistata più di 10 anni
>fa, quando le VHS costavano un occhio: è la biù bella tra quelle che ho
>visto. Ce n'era  anche una con Nureev e la Fonteyn: era la copia del
>film che era stato distribuito nei cinema negli anni 60. Ne ho vista
>anche una con la Fracci, venduta in edicola qualche anno fa, ma non te
>la consiglio. Purtroppo non so dirti se le prime due edizioni che ti
>indico siano ancora in commercio, non credo però: il mercato del video è
>in continua trasformazione.
>Ciao
>    Roberto
.
.
.
.
.
Mille
grazie, Roberto! Mi metto subito in caccia.
Ciao
Tristano
.
.
.
.



title: L'Italiana in Algeri

author: Riccardo

text:
Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
Cordialmente,
Riccardo
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: L'Italiana in Algeri

author: Grazia

text:
"Riccardo " <
rich...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b56564c3d0e1b20c87f...@mygate.mailgate.org...
> Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
quella diretta da Silvio Varviso con la Berganza


title: L'Italiana in Algeri

author: Erg Frast

text:
Quella di Giulini e la Simionato:
infinitamente musicale, mai banale e meccanica, profondamente
rivelatrice.
(Cmq la mia esperienza in materia non è poi tanto vasta)
Saluti
EF



title: L'Italiana in Algeri

author: Isidoro Ferrante

text:
Riccardo wrote:
>
> Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
Esiste una sola alternativa: Horne, Ramey, Palacio (ragazzi, in questa
incisione Palacio e' fenomenale! ecco da chi ha imparato Florez!),
Scimone.
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: L'Italiana in Algeri

author: Marco Daverio

text:
"> "Riccardo " <
rich...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> quella diretta da Silvio Varviso con la Berganza
E la Horne dove la metti ???? E' stata un'Isabella fuori del comune, in
coppia  con un Ramey grande vocalista. E anche la Terrani era strepitosa. Ho
avuto la fortuna di ascoltarle entrambe dal vivo e sono state grandi serate,
anzi grandissime. La Horne poi era anche spiritosisissima. Alla Berganza,
come alla Simionato va il merito di aver riportato l'opera di nuovo al
pubblico dopo anni di oblio con grande voce, tecnica e stile. Ma la Horne è
un gradino più sù, almeno in Rossini. Piuttosto salverei dal linciaggio il
Mustafà di Corena (dico Mustafà e non Taddeo). Ma ne avevamo già parlato in
un altro post.
Marco Daverio


title: L'Italiana in Algeri

author: Marco Marcelli

text:
"Riccardo " <
rich...@libero.it
> wrote
> Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
Silvio Varviso e l'Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino.
Una splendida Berganza ed un Corena che piu' divertente non si puo'.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: L'Italiana in Algeri

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> wrote
> Esiste una sola alternativa: Horne, Ramey, Palacio (ragazzi, in questa
> incisione Palacio e' fenomenale! ecco da chi ha imparato Florez!),
> Scimone.
Possiedo questa versione.
Sui cantanti sono assolutamente d'accordo con te, ma l'orchestra mi pare un
punto assai debole....



title: L'Italiana in Algeri

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote
> Quella di Giulini e la Simionato:
> infinitamente musicale, mai banale e meccanica, profondamente
> rivelatrice.
Uhhh........... che sento! :-)))))))))
Ha il miglior finale di primo atto che io ricordi, ma il resto..... a me
pare piatto e mollo come davvero Rossini non merita.
La Simionato mi pare decisamente fuori ruolo.
Scusami, eh? :-))))))



title: L'Italiana in Algeri

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> wrote
> Piuttosto salverei dal linciaggio il
> Mustafà di Corena (dico Mustafà e non Taddeo). Ma ne avevamo già parlato
in
> un altro post.
Infatti.
Corena e' oggi spesso crocifisso per le sue "gigionerie" considerate
eccessive ma, santocielo, se non gigioneggia come Mustafa', quando lo puo'
fare? :-))



title: L'Italiana in Algeri

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> wrote
>
>
>>Piuttosto salverei dal linciaggio il
>>Mustafà di Corena (dico Mustafà e non Taddeo). Ma ne avevamo già parlato
>>
> in
>
>>un altro post.
>>
>
>
> Infatti.
> Corena e' oggi spesso crocifisso per le sue "gigionerie" considerate
> eccessive ma, santocielo, se non gigioneggia come Mustafa', quando lo puo'
> fare? :-))
Mi vedo costretto a ripeterlo, visto che dall'ultima volta che lo
scrissi son passati ormai anni: Mustafa' ha un linguaggio da opera
seria. Gia' l'incipit: delle donne l'arroganza, etc, suona come l'inizio
   di una grande aria della Semiramide o del Maometto II.
E poi ha delle note alte che a mia conoscenza solamente Ramey e'
riuscito a rendere perfettamente: quando deve giurare "Pappataci
Mustafa'", ad esempio, quasi tutti gli altri mustafa' sono costretti a
scndere a compromessi, o ad urlare. Ramey tuonava.
Il comico di Mustafa' sta nel fatto che si tratta di un personaggio da
opera seria calato in un contesto comico. Il primo interprete infatti fu
Filippo Galli, basso famoso per Assur e Maometto. L'unico personaggio
simile che mi venga in mente e' Selim nel Turco in Italia: anche quello
creato da Galli, del resto.
Quindi possono gigioneggiare Taddeo, Bartolo, Geronio, e quanti altri si
collocano nella tradizione del basso buffo o parlante, ma non Mustafa'.
I.


title: L'Italiana in Algeri

text:
Isidoro Ferrante wrote:
>
> Riccardo wrote:
>
>>Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
>>
>
> Esiste una sola alternativa: Horne, Ramey, Palacio (ragazzi, in questa
> incisione Palacio e' fenomenale! ecco da chi ha imparato Florez!),
> Scimone.
Ora che mi ci fanno pensare, esiste un'edizione ancora piu' bella, ma
temo fuori commercio: Isabella e' la Valentini Terrani, Mustafa' e'
bruscantini. Beh, Bruscantini e' meglio di Ramey, se possibile.
Si tratta della colonna sonora di un film diretto da Gregoretti,
prodotto dalla Rai dei tempi d'oro. Non conosco il film, ho un doppio CD
con la sola colonna sonora.
I.


title: L'Italiana in Algeri

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote
> Mi vedo costretto a ripeterlo, visto che dall'ultima volta che lo
> scrissi son passati ormai anni: Mustafa' ha un linguaggio da opera
> seria. Gia' l'incipit: delle donne l'arroganza, etc, suona come l'inizio
>    di una grande aria della Semiramide o del Maometto II.
Non ricordo quando lo dicesti anni fa.
Ma non capisco: perche' dici che il linguaggio di Mustafa' e' da opera
seria??
Forse bisogna scindere il linguaggio "vocale" da quello "scenico" ??
A me sembra un personaggio creato apposta per fare lo sciocco, che abbaia e
non morde.... un po' come Don Pasquale, insomma....



title: L'Italiana in Algeri

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 07 May 2002 11:42:09 +0200, Isidoro Ferrante
<
isidoro....@df.unipi.it
> wrote:
>> Corena e' oggi spesso crocifisso per le sue "gigionerie" considerate
>> eccessive ma, santocielo, se non gigioneggia come Mustafa', quando lo puo'
>> fare? :-))
>
>Mi vedo costretto a ripeterlo, visto che dall'ultima volta che lo
>scrissi son passati ormai anni: Mustafa' ha un linguaggio da opera
>seria. Gia' l'incipit: delle donne l'arroganza, etc, suona come l'inizio
>   di una grande aria della Semiramide o del Maometto II.
verissimo.
ma... non è una grande aria della Semiramide, e neppure del Maometto
II.
Mustafà non è un personaggio serio, e la serietà con cui pretende di
presentarsi è a sua volta un elemento caricaturale (IMHO,
naturalmente)
T


title: L'Italiana in Algeri

text:

Perfettamente d'accordo.
Pero' bisogna sapere eseguire le note, e non ricorrere a ridicoli
trucchetti quando la voce non ce la fa (penso a Corena o Desderi).
Ramey era in effetti un pochino sbilanciato sul versante serio, ma era
anche l'unico in grado di venire a capo della parte dal punto di vista
vocale.
Bruscantini era forse la giusta via: lui aveva tecnica e gusto per
venire a capo del rebus.
I.


title: L'Italiana in Algeri

author: Ale Redfiddler

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b18617a6df099df454e...@mygate.mailgate.org...
> Quella di Giulini e la Simionato:
> infinitamente musicale, mai banale e meccanica, profondamente
> rivelatrice.
> (Cmq la mia esperienza in materia non č poi tanto vasta)
purtroppo condotta su un'edizione vecchia e sbagliata (coi tromboni, ad
esempio, che in partitura non ci sono).
Abbado č sicuramente quello piů vicino all'originale.
Bellissima interpretazione.
(edizione critica di A. Corghi)
A.