title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER


title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

author: Andrew Clark

text:
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--- Arturo Toscanini
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Mike
Best regards,
Klaus
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Mike
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End of quote
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We ask:
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[What is going on?]
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We comment and ask:
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You know the skit.
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[Imagine, if you dare.]
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[God Willing.]
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[Sternstunde.]
[God Willing.]
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and
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[Discuss, if you dare.]
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FUCK ME
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FUCK ME HARDER
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Thank You.
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http://www.operajaponica.org/reviews/dvd/aidaroh94dvd.htm
Verdi: AIDA
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M-U-S-I-C OF THE FUTURE
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MORE M-U-S-I-C....REDIVIVUS
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AND YET MORE M-U-S-I-C
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--- Goethe
Andrew Clark
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title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

author: Gerald Waldman


title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

author: Richard Dyer


title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

author: Il Negromante

text:
In data 26 Oct 2003 03:12:24 -0800, Richard Dyer ha scritto:
> --- A Community Educational Outreach Initiative ---
detto tra noi, visto che non ci legge nessuno
ci hai sbomballato i maroni!
you broke the balls
il francese me lo sono scordato e il tedesco non lo so
con tanto affetto e stima
addio


title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

author: Jacopo Fiesco

text:
Cheryl Studer è stato un soprano molto sopravvalutato, voce bruttina,
vibrato caprino... Presenza scenica paragonabile a quella di una gallina
spennacchiata... Altro che happy birthday...
Jacopo Fiesco


title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 26 Oct 2003 13:41:36 +0100, "Jacopo Fiesco" <
fie...@katamail.com
> wrote:
>Cheryl Studer č stato un soprano molto sopravvalutato, voce bruttina,
>vibrato caprino... Presenza scenica paragonabile a quella di una gallina
>spennacchiata... Altro che happy birthday...
>Jacopo Fiesco
orpo !
credo di essere uno dei piů allergici al vibrato caprino, ma giuro di non
ricordare nulla della meravigliosa Studer che ricordi tale schifezza
sono pronto a ricredermi, perň io non ascolto melodramma, solo Barocco oppure
Mozart ... magari belava (giustamente :-) nel melodramma :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

text:
On Sun, 26 Oct 2003 12:31:07 +0100, Il Negromante <
cippe...@uahoo.it
> wrote:
>detto tra noi, visto che non ci legge nessuno
>ci hai sbomballato i maroni!
>you broke the balls
>il francese me lo sono scordato e il tedesco non lo so
>con tanto affetto e stima
>addio
ecco, vorrei associarmi
non ho letto nulla del prolisso suddetto, perché ho un filtro che impedisce di
scaricare messaggi elefantiaci, ma solo pensare a mille e passa righe di
messaggio me lo rende antipatico
lo possiamo torturare ?



title: HAPPY BIRTHDAY CHERYL STUDER

text:
In data Sun, 26 Oct 2003 21:29:31 GMT, . k l A u s . ha scritto:
> ecco, vorrei associarmi
> non ho letto nulla del prolisso suddetto, perché ho un filtro che impedisce di
> scaricare messaggi elefantiaci, ma solo pensare a mille e passa righe di
> messaggio me lo rende antipatico
non è solo questo il problema.
prova a fare una ricerchina con google per vedere quante volte lo ha
inviato nell' ultimo mese.
> lo possiamo torturare ?
prego, è tutto vostro ;)


title: video Carter e Hosokawa

author: Zaz!

text:
da oggi sono on line due video dei concerti del 18° Festival di Milano
Musica Toru takemitsu/Percorsi di musica d'oggi 2009 :
Night Fantasies
di Elliot Carter
nell'esecuzione di Emanuele Arciuli
dal concerto del 2 novembre 2009
Teatro alla Scala
Link:
http://www.milanomusica.org/archivio/programmi_concerti_scheda.php?a=200900180010
Voiceless Voice in Hiroshima
di Toshio Hosokawa (selezione)
Orchestra Sinfonica Nazionale della RAI
Hiroshima Opera Renaissance Chorus
Andrea Pestalozza, direttore
dal concerto dell'8 novembre 2009
Conservatorio "G. Verdi"- Sala Verdi
Link:
http://www.milanomusica.org/archivio/programmi_concerti_scheda.php?a=200900180011


title: video Carter e Hosokawa

author: luziferszorn

text:
On 18 Giu, 12:58, "Zaz!" <zzzz> wrote:
> da oggi sono on line due video dei concerti del 18° Festival di Milano
Zaz! Più veloce della luce :-)
lz


title: video Carter e Hosokawa

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c1b5205$0$40293$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Voiceless Voice in Hiroshima
> di Toshio Hosokawa (selezione)
> Orchestra Sinfonica Nazionale della RAI
> Hiroshima Opera Renaissance Chorus
> Andrea Pestalozza, direttore
> dal concerto dell'8 novembre 2009
> Conservatorio "G. Verdi"- Sala Verdi
>
> Link:
>
http://www.milanomusica.org/archivio/programmi_concerti_scheda.php?a=200900180011
qualcun o ha ascoltato questo brano?
Imho � gran bello...


title: video Carter e Hosokawa

author: L'Esattore

text:
Zaz! ha pensato forte :
> qualcun o ha ascoltato questo brano?
> Imho è gran bello...
non l'ho ancora ascoltato, ma tempo fa luziferszorn pubblicò un brano
di Hosokawa (Circulating Ocean, mi pare), strepitoso.
Quindi mi fido e lo ascolto.


title: video Carter e Hosokawa

text:
On 19 Giu, 20:13, "Zaz!" <zzzz> wrote:
> >
http://www.milanomusica.org/archivio/programmi_concerti_scheda.php?a=.
..
>
> qualcun o ha ascoltato questo brano?
> Imho gran bello...
Io c'ero. Gran bel concertone. Pubblico mediamente entusiasta.
lz


title: video Carter e Hosokawa

text:
On 19 Giu, 20:23, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> di Hosokawa (Circulating Ocean, mi pare), strepitoso.
> Quindi mi fido e lo ascolto.
Quello se non erro era tratto dal concerto monografico di Mito...
Dovrei avere on line anche gli altri due brani della serata, da
qualche parte...
lz


title: video Carter e Hosokawa

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d72a1331-a2d6-4f6e...@x27g2000yqb.googlegroups.com...

il pubblico italiano non fa testo, per quanto riguarda la contemporanea (ma
anche la classica e l'antica, ahimé)


title: video Carter e Hosokawa

author: Severino Caputo

text:
In article <4c1df806$2$18662$
4faf...@reader3.news.tin.it
>, "Zaz!"
says...
> il pubblico italiano non fa testo, per quanto riguarda la contemporanea (ma
> anche la classica e l'antica, ahimé)
>
ma perche' non va a farsi un girettino all' estero e poi pure ci resta?


title: (OT) Shipp, Mingus, MM&W, Ware, Fresu, Abercrombie, Sclavis, Carrothers e tanto altro su All About Jazz Italia

author: cc

text:
All About Jazz Italia                                22 maggio 2002
_____________________________________________________________________
Un 'assaggio' degli articoli piu' recenti che potrete trovare
sulle pagine virtuali di All About Jazz Italia, ora con una
grafica rinnovata (e con ulteriore aggiunte programmate per i
prossimi giorni) ora ottimizzata per ogni browser e sistema operativo:
Dischi in primo piano:
His Final Releases, 1919-1922
Bert Williams    (Archeophone Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/r0502_058_it.htm
Songs
Matthew Shipp    (Splasc(H) Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/r0502_034_it.htm
Interviste esclusive :
Eric Mingus
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_026_it.htm
Dori Levine
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_028_it.htm
Speciali :
Speciale Chitarre Acustiche :
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/acustiche.htm
April in New York :
una settimana nella città in cui il jazz non dorme mai
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_025_it.htm
Nuove uscite :
Uninvisible
Medeski, Martin & Wood    (Blue Note)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0502_037_it.htm
Sweeter than the Day
Wayne Horvitz    (Songlines)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0502_031_it.htm
Che c'è ?
Paolo Alfonsi - Sandro Fontoni    (Splasc(H) Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0502_070_it.htm
Time Jumps - Space Cracks
John Wolf Brennan - Daniele Patumi    (Leo Records)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0502_046_it.htm
Rouge gris bruit
Sophie Agnel - Lionel Marchetti - Jérôme Noetinger  (Potlatch)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0502_047_it.htm
Spectral Soprano
Lol Coxhill    (Emanem)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0502_055_it.htm
Our Time Is Coming
Masters at Work    (Tommy Boy)
http://www.allaboutjazz.com/italy/reviews/R0502_053_it.htm
Un'ondata di Live:
John Abercrombie Quartet :
al Teatro Alighieri - Ravenna - 28.04.2002
e a La Palma - Roma - 10.05.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_021_it.htm
Bill Carrothers Trio
Musicus Concentus - Tradizione in movimento
Sala Vanni - Firenze - 12.04.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_020_it.htm
Paolo Fresu - Furio Di Castri / Charlie Haden's Ensemble Nocturne
Crossroads
Teatro Valli - Reggio Emilia - 23.04.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_022_it.htm
Miles Griffith
Alexanderplatz - Roma - 03.05.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_024_it.htm
David S. Ware Quartet
Cap Creus - Imola - 26.03.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_019_it.htm
Le Acustiche 2
Foollyk - Roma - Novembre 2001/Febbraio 2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_018_it.htm
IV Festival Internazionale della Chitarra "Niccolò Paganini" - Parma
Diario in due puntate
Parte prima
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_032_it.htm
Conferenza Stampa :
Louis Sclavis: Dans La Nuit, Music for the Silent Movie by Charles
Vanel
Orchestre National de Jazz - Paolo Damiani : Charmediterranèen
al Centre Culturel Français - Milano - 15.05.2002
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_023_it.htm
Cover the Rainbow
tra l'assurdo e l'esotico, alla scoperta delle più incredibili
copertine di LP e CD   -  Terza puntata (doppia !)
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_031_it.htm
Gallerie fotografiche :
John Abercrombie Quartet
http://www.allaboutjazz.com/italy/gallery/casanova/galcas0502_003.htm
David S. Ware Quartet
http://www.allaboutjazz.com/italy/gallery/casanova/galcas0502_002.htm
Dal nostro archivio :
La batteria senza confini di Jim Black
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0801_001_it.htm
Le altre nostre rubriche :
I 10 CD che girano attualmente nel CD-Player di :
Matthew Shipp
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_029_it.HTM
e Bill Carrothers
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_030_it.HTM
Da Storyville al Minton's
uno sguardo al jazz del passato per capire meglio quello del futuro
http://www.allaboutjazz.com/italy/genres.htm#story
Altri/Ritmi
http://www.allaboutjazz.com/italy/genres.htm#altri
Borderline
http://www.allaboutjazz.com/italy/genres.htm#border
Da (ri)ascoltare
http://www.allaboutjazz.com/italy/riascoltare.htm
Cluster - Cronache di musica contemporanea
http://www.allaboutjazz.com/italy/cluster.htm
Italian Jazz Clubs
In questo numero :
La Salumeria della Musica , Milano
http://www.allaboutjazz.com/italy/articles/arti0502_027_it.HTM
Parole in libertà
http://www.allaboutjazz.com/italy/parole.htm
Altre numerose recensioni :
http://wwww.allaboutjazz.com/italy/reviews.htm
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title: Audiolibri italiani gratis: animulae - le toscane profumano di limoni. Dedicato a Mozart.

text:
Tre talenti straordinari: le parole di G.L. Tannamori, la voce narrante
di Ludovica Modugno, la Linea di Osvaldo Cavandoli, per il podcast di
animulae - le toscane profumano di limoni, romanzo italiano pubblicato
a puntate su iTunes Music Store: un evento culturale nuovo che offre
liberamente su internet un'opera di letteratura d'avanguardia.
L'audiolibro e il libro in formato PDF sono pubblicati integralmente e
sono disponibili gratuitamente per tutti gli utenti di iTunes Music
Store (programma freeware per Mac e Windows della Apple).
Sito ufficiale:
http://www.animulae.it
Podcast in iTunes Music Store:
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=111531267


title: Christian Thielemann

author: Filippo II

text:
L'altro giorno ho trovato il dvd di Arabella diretta da Thielemann al Met un po'
di anni fa. Era in offerta e cosi' me lo sono comprato.
Se da un lato la Te-Kanawa e Brendel non hanno la voce al top e per presenza
scenica ricordano vagamente la coppia Freni e Pav della Boheme del centenario,
la direzione di Thielemann mi ha veramente entusiasmato.
Purtroppo non mi e' mai capitato di poter ascoltare Thielemann dal vivo ne' di
registrare dalla radio in occasione di sue rappresentazioni a Bologna o altrove.
Ci sarebbe qualcuno di voi che ha registrato opere (dalla radio o ... :-) ),
magari riversate su CD in formato audio o mp3, disposto a scambiarle con altre
registrazioni?
Grazie,
Barak (era Filippo II)


title: Christian Thielemann

author: MarcoCla

text:
"Filippo II" <
fdcc...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:MrOM6.5381$6j3.4...@www.newsranger.com...

Io lo ascoltai dal vivo in Otello qualche anno fa a Bologna. Dovrei averne
ancora la registrazione (dico dovrei perchè non so più dove è finita, dammi
qualche giorno). Ebbene dal vivo finora è stato il direttore che mi ha più
impressionato per pulizia, direzione vibrante, senso del ritmo e della
drammaticità e soprattutto per il modo perfetto nell'accompagnare le voci.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni."
F.Nietzsche


title: Christian Thielemann

author: Marco Righetti

text:
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote in message
AwVM6.10364$jp1.5...@news.infostrada.it...
>
> Io lo ascoltai dal vivo in Otello qualche anno fa a Bologna. Dovrei averne
> ancora la registrazione (dico dovrei perchè non so più dove è finita,
dammi
> qualche giorno). Ebbene dal vivo finora è stato il direttore che mi ha più
> impressionato per pulizia, direzione vibrante, senso del ritmo e della
> drammaticità e soprattutto per il modo perfetto nell'accompagnare le voci.
> Saluti, Marco
>
>
Io gli sentii fare (oltre a un concerto wagneriano esplosivo, retoricissimo,
marzialissimo) l'affare makropoulos, in un'orribile realizzazione bolognese
con una fetecchia di regia (Ronconi), una fetecchia di cast e una fetecchia
di orchestra.
Thielemann fu chiassoso e retorico, e non mi piacque affatto.
Ma, avendo la più grande stima di questo direttore, sono convinto che
semplicemente l'opera non fosse adatta a lui.
Chi ha visto il suo Palestrina di Pfitzner mi ha assicurato che è stato
geniale.
Secondo me Thielemann ha bisogno del tardo-romanticismo più decadente per
dar libero corso alla sua sensibilità...
E' in quel repertorio che sfodera una veemenza sofferta e ...dai riflessi
aulici, demodée forse, ma pur sempre di presa straordinaria.
Tu citi l'Otello!
Non l'ho sentito, ma ...potrebbe essere, in effetti... Un Otello rivissuto
secondo un'estetica decadente potrebbe essere interessante...
Una specie di seduta spiritica con Fuertwaengler...
A proposito, naturalmente conoscerai l'Otello di Fuertwaengler?
Se non lo conosci, alla tua famosa puntatina ferrarese (troppo a lungo
promessa) dedicheremo qualche minuto anche a quello...
Credimi, ne vale la pena...
Salutoni.


title: Christian Thielemann

author: marcoj

text:
Bene!!!
Thielemann è veramente un grande. GRANDE!!!
Purtroppo non posso accontentarti, dal momento che non posseggo le
registrazioni dal vivo bolognesi.
L'Arabella straussiana di cui tu parli brilla di tutta la sua luce, nelle
sue mani è una meraviglia.
Ascoltai Thielemann dal vivo proprio a Bologna, anno 1995, in un
Rosenkavalier in cui dirigeva un bel cast (che comprendeva Kurt Rydl
eccezionale nel SUO ruolo).
Thielemann si guadagnò un mare di applausi. Me lo ricordo: un carisma
autentico, un gesto semplice, non plateale. Equilibrio perfetto col
palcoscenico, spirito passionale ma controllo minuzioso della partitura,
attacchi perfetti, espressività a mille.
Espressività voleva dire sbalzare la languida malinconia che emerge
dall'intrico di valzer, fatti suonare con un senso del rubato formidabile.
Non potrò mai dimenticare la profonda commozione alla fine del primo atto,
di fronte alla Marescialla, sola, che si asciugava, davanti allo specchio la
lacrima fugace!!!
Quanto di più vicino (ma questo è il mio parere personale!)
all'interpretazione di Carlos Kleiber, che (azzardo) è il TOP.
Nel secondo atto la scena prevedeva ad un certo punto l'apertura di un
paravento in tela, che doveva scorrere su una carrucola. La carrucola si
inceppò, e dovette essere strattonata dalle comparse sulla scena. Qualche
simpaticone nel pubblico abbozzò un applauso alle comparse riuscite
nell'impresa, e venne immediatamente seccato dallo sguardo di Thielemann,
che si girò verso la platea e rivolse ai disgraziati con la bacchetta un
gesto esplicito. Ma questo è solo un aneddoto!!!
Ora, il tuo messaggio mi dà modo di allargare il discorso. Perchè mai in
Italia non dirige più? Perchè nessun teatro d'opera lo scrittura?
OK, il suo repertorio di elezione è quello tedesco. Ma quel repertorio non è
assente (grazie al cielo) dalle locandine italiane.
La spiegazione dell'assenza per me è semplice: perchè è troppo bravo, e le
fondazioni politicizzate con direttori artistici miopi non VOGLIONO
affrontare la sfida del confronto con personalità di "spessore". Non
vogliono questa sfida, perchè metterebbe a nudo l'incapacità di mettere
insieme cast vocali all'altezza, allestimenti innovativi, di lasciare il
segno oltre la routine (al Regio Torino siamo IN CADUTA LIBERA, in questo
senso. Tanto per fare un esempio: un tal barbagianni Barbacini ha
recentemente saccheggiato, svuotato e spolpato la partitura sublime del
Falstaff, rendendola la foto sbiadita di sè stessa. Poco importa che in
tanti ce ne fossimo accorti, e che in tanti salutammo il suo arrivo sul
podio con una selva di fischi, all'inizio del terzo atto).
Ma questo è un lungo, triste discorso.
Ancora più triste è che Thielemann non sia più tornato in Italia, e che io
non abbia ascoltato il suo Tristano, sempre a Bologna.
Ciao
Marco (inc-----o nero, con GIUSTA ragione)
Filippo II <
fdcc...@hotmail.com
> wrote in message
MrOM6.5381$6j3.4...@www.newsranger.com...



title: Christian Thielemann

author: Andrea Sancini

text:
Christian Thielemann ha una caratteristica che manca a gran parte dei suoi
coetanei: la personalità. L'Otello citato, discutibilissimo nelle scelte
interpretative, era in ogni caso entusiasmante proprio perché diverso dal
consueto rumoreggaire magniloquente che ci viene servito dai più o meno
grandi maestri italiani e non. Ricordo ancora il tempo enormemente dilatato
del finale, tanto da procurare un certo imbarazzo che, comunque, stimolava
alla riflessione. Per non parlare poi del repertorio tedesco: un Tristano
mai così febbrile, un Rosenkavalier mai così pregnante in ogni sua parte.
Possiedo queste due registrazioni bolognesi, se interessa.
Saluti
--
Posted from
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Christian Thielemann

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"marcoj" <
ivana...@hotmail.com
> wrote in message
news:9e33st$j9e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Ora, il tuo messaggio mi dà modo di allargare il discorso. Perchè mai in
> Italia non dirige più? Perchè nessun teatro d'opera lo scrittura?
> OK, il suo repertorio di elezione è quello tedesco. Ma quel repertorio non
è
> assente (grazie al cielo) dalle locandine italiane.
> La spiegazione dell'assenza per me è semplice: perchè è troppo bravo, e le
> fondazioni politicizzate con direttori artistici miopi non VOGLIONO
> affrontare la sfida del confronto con personalità di "spessore". Non
> vogliono questa sfida, perchè metterebbe a nudo l'incapacità di mettere
> insieme cast vocali all'altezza, allestimenti innovativi, di lasciare il
> segno oltre la routine
> Ma questo è un lungo, triste discorso.
Ciascuno ha diritto a costruirsi il suo film e a proiettarselo nella sua
stanza. Però ci vorrebbe un po' meno semplicismo, un po' meno dietrologia,
un po' meno disinformazione. E anche un po' meno qualunquismo.
Thielemann ha diretto molto in Italia negli anni passati. Ha avuto un
rapporto privilegiato con l'Accademia di Santa Cecilia, presso la quale ha
diretto un numero altissimo di concerti, nonché due opere, Tristan und
Isolde e Lohengrin. E' stato anche direttore ospite a Bologna, dove ha
diretto diversi titoli, e ha collaborato con la Scala, dirigendo concerti. A
un certo punto la sua carriera ha avuto una svolta, con la direzione della
Deutsche Oper di Berlino. Da allora Thielemann ha forzatamente diradato
tutti gli impegni italiani. A Roma è tornato due volte negli ultimi due
anni, con la sua orchestra berlinese e con la Philharmonia Orchestra.
Tutti i teatri italiani sarebbero lieti di ospitare Thielemann. Lui,
semplicemente non può o non vuole. D'altronde anche quando circolava di più
in Italia sceglieva attentamente le sue collaborazioni, com'è giusto. Le
direzioni dei teatri italiani hanno molte colpe, e anche molto più gravi di
quella di non scritturare Thielemann; ma attribuire questa mancata scrittura
a una volontà di evitare i confronti con personalità di spessore, è
semplicemente una stupidaggine.


title: (morgens) dopo la Quinta di Bruckner con Celibidache

author: anton b.

text:
Bruckner č meglio del sesso?
No, ma se č con Celi ci andiamo molto vicini
Karajan mi č moscio, invece.


author: Stefano

text:
"anton b." <
macb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:asnccl$mpt$1...@newsreader.mailgate.org...
> Bruckner č meglio del sesso?
> No, ma se č con Celi ci andiamo molto vicini
> Karajan mi č moscio, invece.
Prova la Quinta con Horenstein.......


author: Duccio Cucchi

text:
Soltanto accostare Bruckner al sesso è come parlare del pollo alla
crema......
Saluti
Duccio
anton b. <
macb...@libero.it
> wrote in message
asnccl$mpt$1...@newsreader.mailgate.org...
> Bruckner è meglio del sesso?
> No, ma se è con Celi ci andiamo molto vicini
> Karajan mi è moscio, invece.
>
>


text:
On Thu, 05 Dec 2002 12:00:20 GMT, "Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
>
wrote:
>Soltanto accostare Bruckner al sesso è come parlare del pollo alla
>crema......
ROTFL
ma se fosse proporzionale alla lunghezza delle scarpe ....
. a l l E g r i !
_____________________________________
Experience is something you don't get
until just after you need it.
_____________________________________


author: Sterne

text:
Il 05 Dic 2002, 12:13, "anton b." <
macb...@libero.it
> ha scritto:
> Bruckner č meglio del sesso?
ROTFL!
Ahi-ahi-ahi... Tonino!!
Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)

author: Giampaolo Bell... BOH?

text:
Non penso che oserò ancora prendere in giro il Doge con le trebbiatrici.
Dopo che ho ascoltato il Ballet Méchanique di Antheil, con pianoforte,
campanelli di casa e motori ad elica, ritengo che anche la trebbiatrice, se
suonata bene, può produrre buoni effetti.
E anzi, non appena trovate un brano che include trebbiatrici, ma va bene
anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
Per il Marcelli e tutti quelli che non credono nella forza della
trebbiatrice, ho postato sul Sarchiapone 1 (in attesa che l'altro ritorni a
funziare) un estratto da quel brano di Antheil, da scaricare e da gustare
bene!! Sentirete che spasso!! Dopo ditemi eh! (tanto lo so che non lo
scarica nessuno :-(
Scaricatelo da qui:
http://myclubs.excite.com/myclubs/browse?cid=.N7IpfBRkzQI
scegliete "Files" e la cartella "Antheil". Il Ballet Méchanique sta lì
dentro!!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8ibccu$4iba3$
1...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> E anzi, non appena trovate un brano che include trebbiatrici, ma va bene
> anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
Qualche giorno fa, io ho registrato una ruspa e degli uccellini di
contorno per una decina di minuti. Te li posto?
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


author: Marco Marcelli

text:
On Thu, 15 Jun 2000 21:53:53 +0200, "Giampaolo Bell... BOH?"
>Non penso che oserò ancora prendere in giro il Doge con le trebbiatrici.
>Dopo che ho ascoltato il Ballet Méchanique di Antheil, con pianoforte,
>campanelli di casa e motori ad elica, ritengo che anche la trebbiatrice, se
>suonata bene, può produrre buoni effetti.
Lho ascoltata.
Mi ha ricordato quella volta che assistetti ad un incidente: un camion
carico di rottami di ferro si scontro' con un autocarro carico di
maiali vivi....
>E anzi, non appena trovate un brano che include trebbiatrici, ma va bene
>anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
Lo sapevo.
Ti stai rovinando col crescere.
Rivoglio il duro-e-puro ciaikowskiano....!!!
>
>Per il Marcelli e tutti quelli che non credono nella forza della
>trebbiatrice, ho postato sul Sarchiapone 1 (in attesa che l'altro ritorni a
>funziare) un estratto da quel brano di Antheil, da scaricare e da gustare
>bene!! Sentirete che spasso!! Dopo ditemi eh! (tanto lo so che non lo
>scarica nessuno :-(
Ripeto, l'ho scaricato ed ascoltato.
Torno per un momento serio: finche' quei suoni accompagnano un filmato
particolare, ad esempio un bombardamento aereo o una battaglia
terrestre, hanno un senso preciso; allorquando tentassero di vivere
"motu proprio" divengono semplicemente improponibili.
Avete presente ME che ballo il cha-cha-cha sulla tastiera di un
pianoforte?? In quei pochi millisecondi in cui la tastiera resiste, il
risultato sonoro sarebbe analogo.
Il tutto IMHO, naturalmente!
_________________
Marco Marcelli


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Thu, 15 Jun 2000 21:53:53 +0200, "Giampaolo Bell... BOH?"
>
> >Non penso che oserò ancora prendere in giro il Doge con le trebbiatrici.
> >Dopo che ho ascoltato il Ballet Méchanique di Antheil, con pianoforte,
> >campanelli di casa e motori ad elica, ritengo che anche la trebbiatrice, se
> >suonata bene, può produrre buoni effetti.
>
> Lho ascoltata.
> Mi ha ricordato quella volta che assistetti ad un incidente: un camion
> carico di rottami di ferro si scontro' con un autocarro carico di
> maiali vivi....
Molto gratuito.  Dove sarebbero le utrla caotiche dei maiali lacerati
dai rottami di ferro?  A me sembra che il balletto meccanico si muova come
un meccanismo di precisione... dove e' il caos?
> >E anzi, non appena trovate un brano che include trebbiatrici, ma va bene
> >anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
>
> Lo sapevo.
> Ti stai rovinando col crescere.
> Rivoglio il duro-e-puro ciaikowskiano....!!!
NO, credimi, va bene cosi'...  basta che non faccia ascoltare
certe cose a delle ragazze, persino io metto Vivaldi con le
fanciulle, a meno che non abbia buoni motivi per pensare che
altro vada meglio... (in una occasione fu galeotto "Ombra"
di Donatoni, ma si tratta di cose eccezionali).
> >Per il Marcelli e tutti quelli che non credono nella forza della
> >trebbiatrice, ho postato sul Sarchiapone 1 (in attesa che l'altro ritorni a
> >funziare) un estratto da quel brano di Antheil, da scaricare e da gustare
> >bene!! Sentirete che spasso!! Dopo ditemi eh! (tanto lo so che non lo
> >scarica nessuno :-(
>
> Ripeto, l'ho scaricato ed ascoltato.
> Torno per un momento serio: finche' quei suoni accompagnano un filmato
> particolare, ad esempio un bombardamento aereo o una battaglia
> terrestre, hanno un senso preciso; allorquando tentassero di vivere
> "motu proprio" divengono semplicemente improponibili.
Perche'?  Ok la Jazz Sonata e' semplicemente ebefrenica.  Potrebbe essere
di vinix dopo gli studi di composizione e un giretto in un coffee-shop
di Utrecht.  Ma il balletto meccanico non e' gratuito...
> Avete presente ME che ballo il cha-cha-cha sulla tastiera di un
> pianoforte?? In quei pochi millisecondi in cui la tastiera resiste, il
> risultato sonoro sarebbe analogo.
>
> Il tutto IMHO, naturalmente!
... appunto ...
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


text:
On Fri, 16 Jun 2000 22:43:43 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Lho ascoltata.
>> Mi ha ricordato quella volta che assistetti ad un incidente: un camion
>> carico di rottami di ferro si scontro' con un autocarro carico di
>> maiali vivi....
>
>Molto gratuito.  Dove sarebbero le utrla caotiche dei maiali lacerati
>dai rottami di ferro?  A me sembra che il balletto meccanico si muova come
>un meccanismo di precisione... dove e' il caos?
Se la domanda e' questa, francamente non vedo possibilita' di
discussione.
COME SAREBBE DOV'E' IL CAOS !?!?!?!
La domanda e': dov'e' la musica????
>
>NO, credimi, va bene cosi'...
Beh, e' ovvio che tu la pensi cosi'....
>basta che non faccia ascoltare
>certe cose a delle ragazze, persino io metto Vivaldi con le
>fanciulle
Dev'essere uno shock terribile....!!
Per te, intendo.
>Perche'?  Ok la Jazz Sonata e' semplicemente ebefrenica.  Potrebbe essere
>di vinix dopo gli studi di composizione e un giretto in un coffee-shop
>di Utrecht.  Ma il balletto meccanico non e' gratuito...
Ma pensa: io parlo solo del balletto meccanico, giacche' l'altro pezzo
non l'ho scaricato.
Se lo scarico, che ne sara' del mio equilibrio psichico?? :-))))
>> Il tutto IMHO, naturalmente!
>
>... appunto ...
Ovviamente.
___________
Marco Marcelli


author: v i n i x ®

text:
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli)
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>COME SAREBBE DOV'E' IL CAOS !?!?!?!
>La domanda e': dov'e' la musica????
Pensare che la musica sia il contrario del caos č un tremendo errore, a
mio avviso.
Direi piuttosto che la musica č caos - come dire - intubato. Se cosě non
fosse non mi scoppierebbe nella testa. E a me le cose che non mi
scoppiano nella testa non mi interessano.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> ha scritto:
> Lho ascoltata.
> Mi ha ricordato quella volta che assistetti ad un incidente: un camion
> carico di rottami di ferro si scontro' con un autocarro carico di
> maiali vivi....
Eddai, questo č un episodio triste; quel brano invece provoca, incuriosisce
e poi diverte (proprio in tale ordine). Tutto uno scampanellare, il
pianoforte che sbuca di mezzo e fa tutto impegnato e convinto la sua parte -
la melodia strampalata, le percussioni mezze impazzite... quei motori poi
che ogni tanto urtano la musica, beh, č il buonumore che mi concedo ormai
ogni giorno :-)
E poi il ritmo č travolgente, euforico... si interrompe infine bruscamente!
Geniale!!
> Lo sapevo.
> Ti stai rovinando col crescere.
> Rivoglio il duro-e-puro ciaikowskiano....!!!
Ma no, dai, si cambia e si cresce arricchendosi di nuove esperienze che, sě
magari mettono un po' in crisi certi _preconcetti_ in cui ci si accoccolava
prima... perň, si ride!
> Avete presente ME che ballo il cha-cha-cha sulla tastiera di un
> pianoforte?? In quei pochi millisecondi in cui la tastiera resiste, il
> risultato sonoro sarebbe analogo.
Chi ha detto che non potrebbe essere pure piacevole? Basta costruire tutto
con della pazzia affiancata al gusto del divertimento: certo, non tutti ci
riescono. Antheil sě.
> Il tutto IMHO, naturalmente!
Hai presente quando Pippo, in un Topolino di qualche anno fa, partecipň ad
un concorso letterario di Topolinia, proponendo orribili poesie che poi si
scoprě essere la lista della spesa messa in rima? Non era divertente quella
storia? Ecco.



text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> COME SAREBBE DOV'E' IL CAOS !?!?!?!
> La domanda e': dov'e' la musica????
Ora è quella che ho in mente dopo aver riascoltato l'MP3. Ho in mente,
capisci? Ho in mente quel filo illogico che tiene saldi i ritmi strampalati!
> Ma pensa: io parlo solo del balletto meccanico, giacche' l'altro pezzo
> non l'ho scaricato.
> Se lo scarico, che ne sara' del mio equilibrio psichico?? :-))))
Dai dai, scarica quell'altro - è tutt'altra cosa, ma è divertentissimo.
CMQ non è la Jazz Sonata, ma la Jazz Symphony, solo qualche minuto iniziale:
quella pure è molto buffa!!
Chissà, mi farebbe piacere sentire l'opinione anche di altri sul ng...!



author: weber

text:
Giampaolo Bell... BOH? ha scritto nel messaggio
<8ibccu$4iba3$
1...@fu-berlin.de
>...
>Non penso che oserň ancora prendere in giro il Doge con le trebbiatrici.
>Dopo che ho ascoltato il Ballet Méchanique di Antheil, con pianoforte,
>campanelli di casa e motori ad elica, ritengo che anche la trebbiatrice, se
>suonata bene, puň produrre buoni effetti.
>
>E anzi, non appena trovate un brano che include trebbiatrici, ma va bene
>anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
>
>Per il Marcelli e tutti quelli che non credono nella forza della
>trebbiatrice, ho postato sul Sarchiapone 1 (in attesa che l'altro ritorni a
>funziare) un estratto da quel brano di Antheil, da scaricare e da gustare
>bene!! Sentirete che spasso!! Dopo ditemi eh! (tanto lo so che non lo
>scarica nessuno :-(
>
>Scaricatelo da qui:
>
http://myclubs.excite.com/myclubs/browse?cid=.N7IpfBRkzQI
>scegliete "Files" e la cartella "Antheil". Il Ballet Méchanique sta lě
>dentro!!
>
Ma dov'é il rumore?!!!!
Mi avete ingannato per tanto tempo, facendomi credere che davvero ci fossero
rumori assordanti nella musica contemporanea... ;-)
Io, seppur stordita dall'ascolto di altre mille cose, ho  trovato Antheil
una delle cose piů divertenti che abbia mai ascoltato (dopo PDQ Bach, altra
scoperta di iersera), trovo le sue opere molto *musicali*, assolutamente
molto meno dissonanti e scioccanti di altro.
In fondo cosa c'č di astonishing? Un accordo "sbagliato" dopo quella melodia
dolcissima del violino all'inizio e alla fine del disco. I campanelli o le
entrate del piano....o la comparsa delle orchestrine anni '20?!!
L'insieme, il progetto di brani che assemblino tutto questo, l'utilizzo di
non-strumenti, va bene, č nuovo e, se si vuole, anche geniale, soprattutto
considerando l'epoca (chiedo conferma...anni '30? '40?)
Ma il tutto, IMHO, č piacevolissimo, molto divertente, affatto disturbante;
al max quei campanelli costanti di fondo, che, se ben ricordo, a un certo
punto si fanno piů insistenti...
Insomma, un disco che acquisterei senz'altro, senz'ombra di dubbio.
Altro mi ha provocato reale angoscia o smarrimento a livello di ascolto, un
Messiaen, oppure per citare sempre le ultime proposte, il Requiem for a
Young Poet, con quei cori strazianti e le registrazioni delle voci delle
figure
storiche di questo secolo.
O, ancor piů Ligeti.
Lui sě lo definirei assolutamente destrutturante.
Nonostante mi fossi preparata psicologicamente ad accogliere una concezione
completamente diversa da quella abituale, cmq, in un angolino recondito, la
mia mente si chiedeva "Ma č ancora musica?".
In questo caso lo spiazzamento č stato totale, anche perchč la reazone non č
stata di angoscia o terrore, e quindi un'emozione potente, ma solo, me lo si
conceda, fastidio, per la mancanza di un filo, seppur illogico, da seguire,
e soprattutto per la continua sospensione, mancanza di risoluzione. Non č la
musica a prendermi, come sempre mi succede, ma sono io che, nervi e mente
sottoposti a massima tensione, cerco di afferrarla...e non ci riesco. Cmq
non desisto e proseguirň con un secondo e magari terzo ascolto...
Scusate la digressione, ma sono stata un'altra vittima indiretta di Roberto
M.A.Mocenigo ;-)
Una bimba che non ascolta solo Vivaldi;-)
ciao,
Weber


text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>In article <8ibccu$4iba3$
1...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
><
bell...@3nd.it
> wrote:
>
>> E anzi, non appena trovate un brano che include trebbiatrici, ma va bene
>> anche trattori o i TIR della IVECO, ditemelo che sono interessato.
>
>Qualche giorno fa, io ho registrato una ruspa e degli uccellini di
>contorno per una decina di minuti. Te li posto?
>
Io invece potrei proporre un adagio di Bach + clacson;-)
ciao,
Weber


text:
"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
> Io invece potrei proporre un adagio di Bach + clacson;-)
Però dai, ci stava bene: è stato pure divertente no?
Anche se il clacson lo preferirei in composizioni ad hoc (sonata per
clacson): e sto parlando quasi seriamente. ;-)



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Fri, 16 Jun 2000 22:43:43 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >> Lho ascoltata.
> >> Mi ha ricordato quella volta che assistetti ad un incidente: un camion
> >> carico di rottami di ferro si scontro' con un autocarro carico di
> >> maiali vivi....
> >
> >Molto gratuito.  Dove sarebbero le utrla caotiche dei maiali lacerati
> >dai rottami di ferro?  A me sembra che il balletto meccanico si muova come
> >un meccanismo di precisione... dove e' il caos?
>
> Se la domanda e' questa, francamente non vedo possibilita' di
> discussione.
> COME SAREBBE DOV'E' IL CAOS !?!?!?!
> La domanda e': dov'e' la musica????
Si, infatti, non c'e' possibilita' di discussione.
C'e' il caos solo per i campanelli di casa di diverse
altezze?
C'e' il caos solo per l'uso di motori d'aereo?
Ma lo sai cosa sono i timpani, i triangoli, i wood-block,
le grancasse, i gong?  Strumenti che producono suoni
ad altezza indeterminata.  Roba comunque artificiale,
non che si trovi sugli  alberi.  E ci si fa musica.
Se non ci trovi musica neppure nel balletto meccanico di
Antheil... magari musica provocatoria, un po' folle, come
nella Sonata, volutamente sconclusionata, dove la potrai
mai trovare... potrai dire che e' musica di un eccentrico,
ma non che NON e' musica.
Se accetti la Sacre du Printemps, perche' non il Balletto
Meccanico di Antheil?
Domandina, conosci la 7a di Mahler?
E la Seconda sinfonia di Ives?  Probabilmente mi dirai
che il Finale di tale sinfonia rovina tutto...
A me sembra che, sempre di piu', tu identifichi come
Musica __solo__ cio' che assomiglia molto al Don Giovanni o
alla Nona di Beethoven, o a uno qualsiasi dei concerti di
Vivaldi.   Il che, francamente, e' ridicolo.
Di musica ce ne e' davvero tanta.
> >basta che non faccia ascoltare
> >certe cose a delle ragazze, persino io metto Vivaldi con le
> >fanciulle
>
> Dev'essere uno shock terribile....!!
> Per te, intendo.
No, nessuno shock, ma mi annoio.  Ho comperato una raccolta
di circa 50 concerti di Vivaldi, eseguiti bene per giunta.
150 movimenti quindi.  In pratica sono solo 2 ripetuti 75 volte :P
> >Perche'?  Ok la Jazz Sonata e' semplicemente ebefrenica.  Potrebbe essere
> >di vinix dopo gli studi di composizione e un giretto in un coffee-shop
> >di Utrecht.  Ma il balletto meccanico non e' gratuito...
>
> Ma pensa: io parlo solo del balletto meccanico, giacche' l'altro pezzo
> non l'ho scaricato.
> Se lo scarico, che ne sara' del mio equilibrio psichico?? :-))))
Di equilibrio psichico ce ne e' pure troppo... la tua curiosita'
musicale e' prossima alla stasi.   Sai che sto ascoltando ora?
Un lavoro stupendo di Feldman: Out of "Last pieces".  Diretto
da Lenny Bernstein.  Una gioia incredibile, una vera scoperta
per me, un Feldman inaspettato, con lo stesso genialita' nella
orchestrazione che lo vede degnamente affiancato ad un Berlioz
(ma a differenza di Berlioz, Feldman capiva anche di armonia e
di forma), a Ciaicoschi, Mahler, Strauss...
Non oso pensare cosa ne diresti tu.
Infine, domanda Maderniana.  Ti dovrebbe essere giunto un CD
con Aura e Quadrivium di Maderna.  Lo hai ascoltato?  Lo hai
anche ascoltato in compagnia di altri?  Che impressioni ti ha
fatto?  E agli altri?



author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 16 Jun 2000 07:08:07 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Lo sapevo.
>Ti stai rovinando col crescere.
>Rivoglio il duro-e-puro ciaikowskiano....!!!
Invidioso, eh!?
>Torno per un momento serio: finche' quei suoni accompagnano un filmato
>particolare, ad esempio un bombardamento aereo o una battaglia
>terrestre, hanno un senso preciso; allorquando tentassero di vivere
>"motu proprio" divengono semplicemente improponibili.
Cos'e' una nuova moda quella della Contemporanea+Immagini???
Io il brano in questione non l'ho scaricato quindi ovviamente non l'ho
ascoltato.
Io credo comunque che sia tanto facile dire "improponibile" quando l'ascolto
diventa qualcosa di piu' che il grattarsi le palle (ad esempio).
Ultimamente sto capendo, entrando (a modo mio forse) nelle viscere della musica
di Cage: un'altro "improponibile". Se solo si potesse spiegare che cosa c'e' in
quella musica! L'unica cosa che somiglia a quella musica sono quei frammenti che
ricordo di quando ero piccolo in cui prendendo in mano un tappo di una bottiglia
e potevo immaginarmi tantissime storie e avventure diverse; dove ogni
particolare di quel tappo poteva essere trasceso dal suo essere e diventare
mille altre cose, rappresentarne mille altre, e cosi' senza fine. Questo per e'
Cage, l'ascolto del suono piu' profondo e al contempo elementare, dove il suono
con i suoi particolari crea le strutture e dove i particolari delle strutture
possono essere trascesi ancora a creare un mondo infinito come un frattale che
si da un senso nel suo intricarsi infinito... ed e' BELLISSIMO arrivare a quel
punto in cui agisci *tu*, come il bambino di prima e che ricordo...
quell'atteggiamento in cui il mondo meraviglioso si crea quando, quasi
ingenuamente, dai un nome e un ruolo ad ogni particolare trasceso o che scorgi.
Quando guardavo quel tappo che avevo e scorgendo un'incrostazione magari vi
riconoscevo la forma di una persona o un viso... e allora cercavi di
contestualizzare quella faccia o quella sagoma in quel dato punto dando ruoli,
funzioni, nomi a tutti i particolari vicini o cercandone altri sul particolare
stesso... e allora quella sagoma o quella faccia poteva diventare un'isola con
intorno i suoi ulteriori particolari che chissa' cosa potevo farli diventare...
e poi ricontestualizzavo tutto.
Quanto c'e' di tutto questo in quella musica, quanto e' meraviglioso ritrovare
tutto questo... percepire il suono dello sfiorare una superficie rugosa e
trovare decine di suoni brevissimi, ognuno con il suo modo di apparire e di
sparire e generati da una singola imperfezione della superfice... e allora li
ricordi e li confronti con quelli generati dall'imperfezione incontrata dopo e
quella dopo ancora e contestualizzi... cosa sembrano? una scala? il ribattere di
una nota? e quello poco piu' acuto ma tanto debole che si sente li' vicino? e'
una serie di accordi? e che ritmo hanno? Oppure devo ricontestualizzare tutto su
quei due suoni sordi che non ne vogliono sapere di farsi ascoltare bene come i
loro compagni perche' sfuggenti? e chi rincorrono? quell'altro suono lassu',
quello altrettando sordo ma piu' acuto?
E' fin troppo semplice e comodamente trendy fare battute in questi contesti. Che
ci vuole?  ..."basta poco, che ce vo'?"...
>Avete presente ME che ballo il cha-cha-cha sulla tastiera di un
>pianoforte?? In quei pochi millisecondi in cui la tastiera resiste, il
>risultato sonoro sarebbe analogo.
Perche' questo esempio? Guarda che le cazzate dalle opere musicali si riescono a
distinguere molto velocemente.
>Il tutto IMHO, naturalmente!
Ah si, certo, ci sono stati post in questo newsgroup che non avessero questa
peculiarita'?
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
weber wrote:
>
> Giampaolo Bellavite scrisse:
> []
> >Dopo che ho ascoltato il Ballet Méchanique di Antheil, con pianoforte,
> >campanelli di casa e motori ad elica, ritengo che anche la trebbiatrice, se
> >suonata bene, può produrre buoni effetti.
>
> Ma dov'é il rumore?!!!!
> Mi avete ingannato per tanto tempo, facendomi credere che davvero ci fossero
> rumori assordanti nella musica contemporanea... ;-)
> Io, seppur stordita dall'ascolto di altre mille cose, ho  trovato Antheil
> una delle cose più divertenti che abbia mai ascoltato (dopo PDQ Bach, altra
> scoperta di iersera), trovo le sue opere molto *musicali*, assolutamente
> molto meno dissonanti e scioccanti di altro.
In Antheil c'e' un senso micidiale del ritmo.  E' musica che ti mette
sempre in movimento.  Tant'e' che, nonstante questo possa sembrare
strano, del Balletto Meccanico esistono numerosissime versioni: anche
una per pianoforti soli, e una per VENTI pianole pilotate da un
dispositivo elettrico... una sorta di sequencer ante-litteram
inventato da Antheil, che ha pure progettato e brevettato un tipo
di siluro (si, un siluro) assieme a... Hedy Lamarr!!!!
Un vero uomo rinascimentale.
> Altro mi ha provocato reale angoscia o smarrimento a livello di ascolto, un
> Messiaen,
Cosa, di Messiaen?  Per conoscere Messiaen io partirei appunto dal
Quatuor pur la Fin du Temps e dalla Turangalila Symphonie, magari
con i Vingt Regards sur L'Enfant Jesus, per poi passare a lavori
successivi.  Deliziose sono anche le Trois Petites Liturgies de la
Presence Divine, per coro femminile, pianoforte, onde martenot e
orchestra.
I lavori successivi sono secondo me riservati ad un momento
successivo, e io posporrei anche tutta la musica per Organo, visto
che le dissonanze, all'Organo, suonano particolarmente aspre e
sostenute.
> oppure per citare sempre le ultime proposte, il Requiem for a
> Young Poet, con quei cori strazianti e le registrazioni delle voci delle
> figure storiche di questo secolo.
Argh!  Un lavoro stupendo ma che aggroviglia i visceri a
chiunque.
> O, ancor più Ligeti.
!!!
> Lui sì lo definirei assolutamente destrutturante.
???
> Nonostante mi fossi preparata psicologicamente ad accogliere una concezione
> completamente diversa da quella abituale, cmq, in un angolino recondito, la
> mia mente si chiedeva "Ma è ancora musica?".
Si, chiaramente molto diversa da cio' cui siamo abituati (e la chiave
per la comprensione/non comprensione e' l'abitudine)
> In questo caso lo spiazzamento è stato totale, anche perchè la reazone non è
> stata di angoscia o terrore, e quindi un'emozione potente, ma solo, me lo si
> conceda, fastidio, per la mancanza di un filo, seppur illogico, da seguire,
> e soprattutto per la continua sospensione, mancanza di risoluzione. Non è la
> musica a prendermi, come sempre mi succede, ma sono io che, nervi e mente
> sottoposti a massima tensione, cerco di afferrarla...e non ci riesco.
E qui forse il problema.  Ligeti e' troppo alieno, in alcuni casi, per
poter essere afferrato senza venire prima semplicemente accettato.
Magari il concerto per pianoforte, o l'opera Le grande macabre, possono
essere fruiti da te nel modo che dici.  Ma un pezzo come Lontano, o
Atmospheres, o addirittura o movimenti del Requiem, penso in particolare
al Lacrymosa, o lavori affini di quel periodo, come il Lux Aeterna,
per alcuni richiedono un tipo di ascolto che parta dall' abbandono
alla _qualita'_ del suono, prima di passare eventualmente ad
ascolti attivi.  per me invece Ligeti e' sempre stato un amore _quasi_
istintivo... non ricordo brani di ligeti che mi abbiano richiesto un
particolare sforzo per essere avvicinati.
> Cmq non desisto e proseguirò con un secondo e magari terzo ascolto...
Cosa hai sentito di ligeti?
E brava, che non demordi :)
> Scusate la digressione, ma sono stata un'altra vittima indiretta di Roberto
> M.A.Mocenigo ;-)
Oddio, comincio a sentirmi in colpa (ma non mi sentiro' mai abbastanza
in colpa :-)
ciao!



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 17 Jun 2000 12:39:51 +0200, "Giampaolo Bell... BOH?"
>Però dai, ci stava bene: è stato pure divertente no?
cos'è sta storia? (Jashugan geloso! .\/. )
>Anche se il clacson lo preferirei in composizioni ad hoc (sonata per
>clacson): e sto parlando quasi seriamente. ;-)
Fra i miei sogni ricorrenti c'è il seguente: sto suonando al Carnegie
Hall. Nel bel mezzo dello Studio per mano sinistra sola di Blumenfeld
mi squilla il cell... a quel punto rispondo: no, mamma, sto suonando
non posso parlare ti chiamo dopo!
Cmq sarebbe veramente divertente un pezzo nel quale dei cellulari
disposti ad arte nella sala (ed azionati da collaboratori)
intervengono durante l'esecuzione, ovviamente di un brano scritto
appositamente... non bisognerebbe però avvisare il pubblico! Chissà
che effetto!
ciao,
Jashugan


text:
On Sat, 17 Jun 2000 09:23:18 GMT, "weber" <
sdip...@hotmail.com
>
wrote:
>Ma dov'é il rumore?!!!!
>Mi avete ingannato per tanto tempo, facendomi credere che davvero ci fossero
>rumori assordanti nella musica contemporanea... ;-)
Beh, ieri sera stavo ascoltando - per lavoro - Fall & Resurrection di
Taverner... incredibile, nell'introduzione sembra che qualcuno sia
scivolato sopra al mixer: invece è proprio la musica ad essere così...
bah!!! Rivoglio la trebbiatrice... :-(
>Io, seppur stordita dall'ascolto di altre mille cose, ho  trovato Antheil
>una delle cose più divertenti che abbia mai ascoltato (dopo PDQ Bach, altra
>scoperta di iersera), trovo le sue opere molto *musicali*, assolutamente
>molto meno dissonanti e scioccanti di altro.
>In fondo cosa c'è di astonishing? Un accordo "sbagliato" dopo quella melodia
>dolcissima del violino all'inizio e alla fine del disco. I campanelli o le
>entrate del piano....o la comparsa delle orchestrine anni '20?!!
>L'insieme, il progetto di brani che assemblino tutto questo, l'utilizzo di
>non-strumenti, va bene, è nuovo e, se si vuole, anche geniale, soprattutto
>considerando l'epoca (chiedo conferma...anni '30? '40?)
>Ma il tutto, IMHO, è piacevolissimo, molto divertente, affatto disturbante;
>al max quei campanelli costanti di fondo, che, se ben ricordo, a un certo
>punto si fanno più insistenti...
>Insomma, un disco che acquisterei senz'altro, senz'ombra di dubbio.
!!!!! Ma allora tutti questi mesi facevi finta coi tuoi monosillabi...
c'è un critichino pronto ad esprimersi dentro di te! :-)
au revoir,
Jashugan
(scusate mi devo esercitare col francese, ehehehe!!!)


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
394B8DAC...@exp-math.uni-essen.de
>...
>In Antheil c'e' un senso micidiale del ritmo.  E' musica che ti mette
>sempre in movimento.  Tant'e' che, nonstante questo possa sembrare
>strano, del Balletto Meccanico esistono numerosissime versioni: anche
>una per pianoforti soli,
Allora è quella che fa per me!;-)
>e una per VENTI pianole pilotate da un
>dispositivo elettrico... una sorta di sequencer ante-litteram
>inventato da Antheil, che ha pure progettato e brevettato un tipo
>di siluro (si, un siluro) assieme a... Hedy Lamarr!!!!
>Un vero uomo rinascimentale.
:-))) Anche Ligeti, se ben ricordo (vidi un'intervistaqualche tempo fa), è
tutt'altro che il tradizionale musicista, piuttosto un anti-enfant prodige,
voleva studiare fisica e poi...che ha fatto?
Devo andare a rivedere quel video...cmq mi affascinò tantissimo anche la sua
descrizione del suo procedere compositivo. A parte gli spartiti assurdi (ma
avevo già visto quelli di maderna), proprio il processo è incredibile, non
parte dalla melodia ma da un ritmo, anzi più ritmi, etc..
Un personaggio notevole se non altro!
>Cosa, di Messiaen?  Per conoscere Messiaen io partirei appunto dal
>Quatuor pur la Fin du Temps
Appunto quello, dal vivo. E lo trovai molto arduo, in sincerità, non posso
dire che mi abbia entusiasmato tutto.
splendido l'Abime des oiseaux, ma essendo un assolo di clarinetto, mi era
più facile apprezzarlo.
> dalla Turangalila Symphonie, magari
>con i Vingt Regards sur L'Enfant Jesus,
Li hanno passati sul canale classica del sat, ma ne ho ascoltata solo una
parte...adesso mi dico "peccato":-(
>I lavori successivi sono secondo me riservati ad un momento
>successivo, e io posporrei anche tutta la musica per Organo, visto
>che le dissonanze, all'Organo, suonano particolarmente aspre e
>sostenute.
>
In più se non si ama proprio per niente l'organo;-)...
>> Lui sì lo definirei assolutamente destrutturante.
>
Ho usato una parola, ma non la intendevo nel senso specialistico, riferita
allo strutturalismo...
Semplicemente volevo dire che quella musica *per me* non ha più forma, forse
neanche struttura.
>E qui forse il problema.  Ligeti e' troppo alieno, in alcuni casi, per
>poter essere afferrato senza venire prima semplicemente accettato.
>Magari il concerto per pianoforte, o l'opera Le grande macabre, possono
>essere fruiti da te nel modo che dici.
Infatti i pezzi del concerto per piano che ho sentito li ho trovati più
"facili".
>per alcuni richiedono un tipo di ascolto che parta dall' abbandono
>alla _qualita'_ del suono, prima di passare eventualmente ad
>ascolti attivi.
Mi sa che hai proprio ragione, però non è facile abbandonarsi solo a
un'atmosfera (quella che tu chiami _qualità_del suono).
Io, penso come molti, sono, consciamente e soprattutto non, sempre alla
ricerca di melodia. Credo che sia un'impostazione che assorbi fin dai primi
anni di vita.
Se anche è dissonante, passi. Ma se non c'è...quello è il grosso salto da
fare.
>per me invece Ligeti e' sempre stato un amore _quasi_
>istintivo... non ricordo brani di ligeti che mi abbiano richiesto un
>particolare sforzo per essere avvicinati.
Lo immaginavo, e vedere qualcuno che sente una naturale inclinazione e
sensibilità verso questo genere mi lascia a
bocca aperta.
>
>Cosa hai sentito di ligeti?
GiampBOH-mix, copyright reserved;-)
Allora, qualche spezzone di musica da camera (un brano in cui poi entra
anche un organo elettrico), un po' di Lux Aeterna, e le altre due cose che
ti citavo sopra, da satellite.
>E brava, che non demordi :)
E chi si ferma più!;-)
>Oddio, comincio a sentirmi in colpa (ma non mi sentiro' mai abbastanza
>in colpa :-)
Effettivamente...mi pare che tu abbia avuto un effetto piovra su questo ng,
e oserei dire che stai anche cominciando a raccogliere un po' di allori.;-)
Se non ci fossero gli incorruttibili staremmo freschi, chi li ascolta più
Beethoven e Haydin?!! Mozart?
pfiù:P
ciao,
Weber


text:
Giampaolo Bell... BOH? ha scritto nel messaggio
<8ifkmp$4olqt$
1...@fu-berlin.de
>...
>"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
>> Io invece potrei proporre un adagio di Bach + clacson;-)
>
>Però dai, ci stava bene: è stato pure divertente no?
>Anche se il clacson lo preferirei in composizioni ad hoc (sonata per
>clacson): e sto parlando quasi seriamente. ;-)
>
Allora devi sentire come suono alcune terze in una sonata di Mozart:
l'effetto è quello!;-)
Weber


author: KLAUS

text:


Ehi, alto là !
Penso proprio che dovrà prestarmelo quel CD !
Allegri !
Claudio


text:
On Sat, 17 Jun 2000 18:27:05 GMT, "weber" <
sdip...@hotmail.com
>
wrote:
>Allora devi sentire come suono alcune terze in una sonata di Mozart:
>l'effetto è quello!;-)
Beh, ti ricorderai certamente di Arrau che al termine d'un concerto
nel quale aveva eseguito "Giuochi d'Acqua a Villa d'Este" venne
avvicinato da una fan: «Lei è stato fantastico, ma la prego, non suoni
più quel brano orribile nel quale sembra sempre che stia squillando il
telefono!» ^_______^
ciao,
Jashugan


text:
On Sat, 17 Jun 2000 15:30:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Ma lo sai cosa sono i timpani, i triangoli, i wood-block,
>le grancasse, i gong?  Strumenti che producono suoni
>ad altezza indeterminata.  Roba comunque artificiale,
>non che si trovi sugli  alberi.  E ci si fa musica.
OOOOOHHHHHHH!!!!!
Chi l'avrebbe mai detto!!!!!!!!! :-))))))
>Se non ci trovi musica neppure nel balletto meccanico di
>Antheil... magari musica provocatoria, un po' folle, come
>nella Sonata, volutamente sconclusionata, dove la potrai
>mai trovare... potrai dire che e' musica di un eccentrico,
>ma non che NON e' musica.
Tsk, lasciamo perdere le definizioni "ufficiali", altrimenti dovremo
accogliere come Musica anche i tam-tam di guerra degli aborigeni.
>Se accetti la Sacre du Printemps, perche' non il Balletto
>Meccanico di Antheil?
Questa e' - lo riconosco - una domanda sensata.
La risposta non e' facile.
La Sacre e' un crogiuolo di ritmi, di tempi, di melodie, ora
tranquille, ora sataniche, ora divertite; un insieme di melodie ora
semplici, ora complesse.
Ma il Balletto Meccanico, qualunque cosa sia, e' una UNICA cosa
indistinta.
>Domandina, conosci la 7a di Mahler?
Si, certo.
>
>E la Seconda sinfonia di Ives?  Probabilmente mi dirai
>che il Finale di tale sinfonia rovina tutto...
No, questa non la conosco.
>
>A me sembra che, sempre di piu', tu identifichi come
>Musica __solo__ cio' che assomiglia molto al Don Giovanni o
>alla Nona di Beethoven, o a uno qualsiasi dei concerti di
>Vivaldi.   Il che, francamente, e' ridicolo.
Tu invece consideri degno di essere ascoltato solo cio' che se ne
infischia della normale MELODIA che tutti noi abbiamo - come concetto
- in testa.
Piu' un brano e' cervellotico, piu' per te ha valore.
Questo tuo razzismo comincia ad essere eccessivo.
>No, nessuno shock, ma mi annoio.  Ho comperato una raccolta
>di circa 50 concerti di Vivaldi, eseguiti bene per giunta.
>150 movimenti quindi.  In pratica sono solo 2 ripetuti 75 volte :P
Orbene, io non dovrei scandalizzarmi per questa definizione
ridicola???
>> Se lo scarico, che ne sara' del mio equilibrio psichico?? :-))))
>
>Di equilibrio psichico ce ne e' pure troppo... la tua curiosita'
>musicale e' prossima alla stasi.   Sai che sto ascoltando ora?
>Un lavoro stupendo di Feldman: Out of "Last pieces".  Diretto
>da Lenny Bernstein.  Una gioia incredibile, una vera scoperta
>per me
Gia'.
Figurati se ti mettevi a "scoprire" Schubert o Schumann o
Telemann.....
Orrore!
>Infine, domanda Maderniana.  Ti dovrebbe essere giunto un CD
>con Aura e Quadrivium di Maderna.  Lo hai ascoltato?  Lo hai
>anche ascoltato in compagnia di altri?  Che impressioni ti ha
>fatto?  E agli altri?
Lo ho ascoltato, e ho gia' raccontato tutto a Tito, che ho ringraziato
di cuore.
Aura e' per me una vera e propria accozzaglia sonora.
Comincio ad essere stanco di DOVER capire le cervelloticita' di certi
autori, ed ancor piu' di dover giustificare i miei gusti.
Non capisco perche' tu possa permetterti di sparlare di Vibaldi mentre
per me si configura il reato di lesa maesta' se pongo solo dei dubbi
su Maderna.
M


text:
On Sat, 17 Jun 2000 16:00:51 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
> Se solo si potesse spiegare che cosa c'e' in
>quella musica!
<cut>
>Quanto c'e' di tutto questo in quella musica, quanto e' meraviglioso ritrovare
>tutto questo... percepire il suono dello sfiorare una superficie rugosa e
>trovare decine di suoni brevissimi, ognuno con il suo modo di apparire e di
>sparire e generati da una singola imperfezione della superfice...
Mi fa sinceramente piacere per te.
Ma perche' se IO non sento tutto questo devo sentirmi un minorato
mentale?
M


text:
weber wrote:
>
> :-))) Anche Ligeti, se ben ricordo (vidi un'intervistaqualche tempo fa), è
> tutt'altro che il tradizionale musicista, piuttosto un anti-enfant prodige,
> voleva studiare fisica e poi...che ha fatto?
> Devo andare a rivedere quel video...cmq mi affascinò tantissimo anche la sua
> descrizione del suo procedere compositivo. A parte gli spartiti assurdi (ma
> avevo già visto quelli di maderna),
beh, se vuoi vedere spartiti assurdi guardati qualcosina di Adriano
Guarnieri :-)
Domani se sti computer della universita' funzionano propriamente,
ti rispondo piu' approfonditamente.
> >Oddio, comincio a sentirmi in colpa (ma non mi sentiro' mai abbastanza
> >in colpa :-)
>
> Effettivamente...mi pare che tu abbia avuto un effetto piovra su questo ng,
> e oserei dire che stai anche cominciando a raccogliere un po' di allori.;-)
> Se non ci fossero gli incorruttibili staremmo freschi, chi li ascolta più
> Beethoven e Haydin?!! Mozart?
Io, io continuo ad aascoltarli, lo confesso.  HO un debole per Mozart,
per
i suoi quartetti e per tante altre cosette sue.  Beethoven, io potrei
passare
la vita ad ascoltare le sue Sonate per Pf. e i suoi Quartetti.   Ma non
posso.
Ci dedico cmq tempo-
> pfiù:P
:(
ciao
 Roberto
  ESSEN BESOFFEN (Ouzo+Birra+Vino+Metaxa)


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Sat, 17 Jun 2000 15:30:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> Non capisco perche' tu possa permetterti di sparlare di Vibaldi mentre
> per me si configura il reato di lesa maesta' se pongo solo dei dubbi
> su Maderna.
Piccola precisazione.
Io non ho detto che Vivaldi non abbia composto musica.
Anzi, la sua musica per me e' musica tutta.  Ho espresso dei dubbi
sulla  ehm, varieta', della sua ispirazione.
Tu dici che Aura e' una pura accozzaglia sonora, che non e' musica,
che le cose composte da Antheil sono come il risultato dello scontro
frontale di un camion carico di rottami metallici con un bastimento
carico di maiali (vivi prima dello scontro).
Mi sembra ci sia una certa differenza, se non altro nel tipo di
terminologia musicologica adottata, poi vabbe', se mi vieni a dire
che se ritengo Antheil musica non c'e' spazio per discussioni, allora
non c'e' spazio per discussioni ...
Roberto


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Infine, domanda Maderniana.  Ti dovrebbe essere giunto un CD
> con Aura e Quadrivium di Maderna.  Lo hai ascoltato?  Lo hai
> anche ascoltato in compagnia di altri?  Che impressioni ti ha
> fatto?  E agli altri?
WOW! Gli hai spedito quel CD!!
Nessuno può resistere alla bellezza surreale dell'ultimo brano di
Quadrivium: è da rimanere letteralmente senza fiato!!
Che dici, Marco, di quel brano?
Dai che lo ascoltiamo e lo svisceriamo un po'!



text:
On Sat, 17 Jun 2000 21:25:24 GMT,
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli) wrote:
>Ma perche' se IO non sento tutto questo devo sentirmi un minorato
>mentale?
Non sentire tutto questo non e' da minorati mentali.
Semmai lo e' sfoderando certi atteggiamenti che mi sembrano appartenere piu' ai
ragazzini spocchiosi e immaturi che trovi in ogni citta'.
Perche' tutti questi preconcetti? Te ne rendi conto almeno?
Affermare che il "Ballet Mechanique" risponde alla tua descrizione e' quantomeno
musicalmente allucinante. Permettimi invece questa considerazione: nel momento
in cui hai letto il post di Bellavite tu avevi gia' bollato il tutto nel modo
che si e' potuto leggere.
Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.



text:
Non essendo in grado di rispondere al tuo post vorrei porti solo una domanda:
potresti dirmi per quale motivo tu ritieni si debba parlare di musica con te?



text:
On Sun, 18 Jun 2000 12:01:41 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Non essendo in grado di rispondere al tuo post vorrei porti solo una domanda:
>potresti dirmi per quale motivo tu ritieni si debba parlare di musica con te?
E' vero, me lo stavo chiedendo anche io... perché? :-)))
ciao,
Jashugan


author: Johannes Wentu

text:
On Sat, 17 Jun 2000 18:23:11 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Fra i miei sogni ricorrenti c'è il seguente: sto suonando al Carnegie
>Hall. Nel bel mezzo dello Studio per mano sinistra sola di Blumenfeld
>mi squilla il cell... a quel punto rispondo: no, mamma, sto suonando
>non posso parlare ti chiamo dopo!
>Cmq sarebbe veramente divertente un pezzo nel quale dei cellulari
>disposti ad arte nella sala (ed azionati da collaboratori)
>intervengono durante l'esecuzione, ovviamente di un brano scritto
>appositamente... non bisognerebbe però avvisare il pubblico! Chissà
>che effetto!
>
due idee semplicemente geniali ...complimenti. direi di usare i
cellulari con le suonerie che sono già musica classica...giusto come
citazione
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


text:
"Johannes Wentu" <
il_w...@excite.com
> ha scritto:
> due idee semplicemente geniali ...complimenti. direi di usare i
> cellulari con le suonerie che sono già musica classica...giusto come
> citazione
_forse_ perché tu non hai sentito una musichetta di Brahms provenire da
quegli aggeggi! Ci hanno messo anche il tema dal Lago dei Cigni!! :-(
L'idea di Lo Cascio è da bocciare!!
Umpf!



text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> Fra i miei sogni ricorrenti c'č il seguente: sto suonando al Carnegie
> Hall.
Dove si trova il Carnegie Hall? E perché vuoi suonare proprio lě??



text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Tsk, lasciamo perdere le definizioni "ufficiali", altrimenti dovremo
> accogliere come Musica anche i tam-tam di guerra degli aborigeni.
Uhm...
> Ma il Balletto Meccanico, qualunque cosa sia, e' una UNICA cosa
> indistinta.
Marco, è vero che ne hai ascoltato solo quattro minuti, ma forse è per
questo che non riconosci quella melodia (un po' cretina per la verità) che
fa capolino tra tutto quel giro di suoni; forse il divertimento sta nel
cogliere l'idea di tutte quelle percussioni che non producono mai effetti
simili tra loro. Se ascolti beni non senti mai una «unica cosa indistinta»,
ma anzi una varietà di effetti strabiliante: il molteplice diventa una cosa
sola?? E' ovvio che non riesci a distinguere nulla se anziché cercare di
distinguere ti poni con un atteggiamento sbagliato: ti lamentavi che non ero
più un duro ciaicoschiano, ebbene, lo sono ancora e lo ero anche quando il
Doge mi ha fatto ascoltare per la prima volta quel brano.
Ho capito che rifiutare a priori qualcosa che è fuori dal nostro comune
ascolto è solo dovuto a degli stupidi pregiudizi: e, la prima volta, per
ascoltare questa musica ho dovuto ascoltare proprio la musica e non i miei
pregiudizi. E non è difficile, basta ascoltare...!!
> Tu invece consideri degno di essere ascoltato solo cio' che se ne
> infischia della normale MELODIA che tutti noi abbiamo - come concetto
> - in testa.
> Piu' un brano e' cervellotico, piu' per te ha valore.
> Questo tuo razzismo comincia ad essere eccessivo.
Eddai Marco, il Doge si altera un po' ma non lo fa per razzismo.
Anzi, il vero razzismo è considerare brutto e sbagliato ciò che esula dai
«concetti che abbiamo in testa» e che ci sono stati propinati sin da quando
eravamo bambini.
> Non capisco perche' tu possa permetterti di sparlare di Vibaldi mentre
> per me si configura il reato di lesa maesta' se pongo solo dei dubbi
> su Maderna.
Marco, anche io sono convinto che si tratta solo di una predisposizione
errata all'ascolto: ne sono convinto perché l'ho capito da quando ho
incominciato ad ascoltare nella maniera giusta queste strane "musicaccie".
Come si fa ad ascoltarle? Semplice, cercando di fare tabula rasa e forzando
un po' le nostre aspettative. E come fare? Si ascolta e basta. Uff sembra
complicato eppure non lo è!



text:
"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
> Allora devi sentire come suono alcune terze in una sonata di Mozart:
> l'effetto č quello!;-)
WOW! Mozart compositore contemporaneo! Scommetto che nemmeno Lo Cascio
riuscirebbe a portare Mozart avanti di due secoli :-)



text:
"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
> In fondo cosa c'è di astonishing? Un accordo "sbagliato" dopo quella
melodia
> dolcissima del violino all'inizio e alla fine del disco.
Esatto. Quando l'ho fatto ascoltare ad Eugenio Artioli: "mm bella questa
qua" (accordo speciale) "ecco qua non mi piace". Perché? Pare proprio sia
stato stabilito a priori da qualcun'altro cosa è bello e cosa no.
> Ma il tutto, IMHO, è piacevolissimo, molto divertente, affatto
disturbante;
> al max quei campanelli costanti di fondo, che, se ben ricordo, a un certo
> punto si fanno più insistenti...
Ti immagini poter assistere ad un concerto con un organico simile??
Dev'essere fantastico vedere questo pianoforte che si impegna in mezzo a
tutto sto caos :-)
> Insomma, un disco che acquisterei senz'altro, senz'ombra di dubbio.
E-ehm tu mi diedi Glenn Gould e io rimedierò in altro modo ;-)
> Altro mi ha provocato reale angoscia o smarrimento a livello di ascolto,
un
> Messiaen, oppure per citare sempre le ultime proposte, il Requiem for a
> Young Poet, con quei cori strazianti e le registrazioni delle voci delle
> figure
> storiche di questo secolo.
Secondo me, indirizzando questi "angoscia" e "smarrimento" dentro la propria
anima, anziché rifiutarli perché a noi estranei, si arriva al punto in cui
tali esperienze si rivelano necessarie - per cui non riusciremmo più a fare
a meno. La musica ha compiuto il suo dovere - è diventata _droga_
> Una bimba che non ascolta solo Vivaldi;-)
Dobbiamo convincere anche il Doge a superare quei suoi preconcetti sul prete
rosso :-))
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
)


text:
On Sun, 18 Jun 2000 17:50:02 +0200, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Dove si trova il Carnegie Hall? E perché vuoi suonare proprio lě??
Negli States! Avere un esordio al Carnegie vuol dire essere quasi
arrivati come pianista... l'equivalente di cantare alla Scala.
ciao,
Jashugan


text:
On Sun, 18 Jun 2000 12:01:41 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Non essendo in grado di rispondere al tuo post vorrei porti solo una domanda:
>potresti dirmi per quale motivo tu ritieni si debba parlare di musica con te?
Non c'e' nessun motivo.
Non te lo ordina certo il medico.
M


text:
On Sun, 18 Jun 2000 08:22:03 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Perche' tutti questi preconcetti? Te ne rendi conto almeno?
L'ho detto un mezzo migliaio di volte.
Non solo "preconcetti", ma semmai "postconcetti".
Ho dato la mia impressione REALE, non faceta, DOPO l'ascolto.
Nessuno e' venuto a dirti che hai dei preconcetti quando hai affermato
che Mozart di annoia profondamente.
Perche' io non posso dire le stesse cose?
>Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.
Lo credo bene.
________________
Marco Marcelli


text:
On Sun, 18 Jun 2000 02:14:56 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Mi sembra ci sia una certa differenza, se non altro nel tipo di
>terminologia musicologica adottata
Vabbe', la diplomazia non e' il mio forte...!! :-))
M


text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Sat, 17 Jun 2000 21:25:24 GMT,
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli) wrote:
>
> >Ma perche' se IO non sento tutto questo devo sentirmi un minorato
> >mentale?
>
> Non sentire tutto questo non e' da minorati mentali.
> Semmai lo e' sfoderando certi atteggiamenti che mi sembrano appartenere piu' ai
> ragazzini spocchiosi e immaturi che trovi in ogni citta'.
>
> Perche' tutti questi preconcetti? Te ne rendi conto almeno?
> Affermare che il "Ballet Mechanique" risponde alla tua descrizione e' quantomeno
> musicalmente allucinante. Permettimi invece questa considerazione: nel momento
> in cui hai letto il post di Bellavite tu avevi gia' bollato il tutto nel modo
> che si e' potuto leggere.
>
> Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.
... e faresti male a provarci.  Troppa inerzia, ormai me ne sono reso
conto.
ciao
 Roberto


text:
>Buon per te se essere cosi' ti aggrada, io non vengo certo a cambiarti.
Ragazzi, non ci siamo.
Non capisco perche' vogliate estremizzare una discussione che, per sua
definizione, non puo' avere soluzione.
Il mio post sulla similitudine tra quel brano e lo scontro di
automezzi era CHIARAMENTE ironico: volevo dare una nota di allegria
pur rimanendo - come credo lecito - della mia idea.
Tanto per cambiare avete preso il tutto come una provocazione
personale.
Ma non e' assolutamente il caso! :-))))))
Tanto sappiamo benissimo che nessuno potra' decidere che i nostri
gusti, proprio in quanto tali, sian giusti o sbagliati: perche' allora
estremizzare?? Non facciamo gli hooligans!!!!
______________
Marco Marcelli


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> Ma allora tu non capisci neppure quello che scrivi!!!
> Ha forse Jenner detto che Mozart non e' musica, che e'
> indistinguibile dal verso di un maiale al quale vengono
> lacerate le carni senza anestesia?
No. Sarebbe morto via mail senza neppure accorgersene...!! :-)))
Comunque prendi cum grano salis il mio "non e' musica". E' solo una
espressione verbale volutamente forte per far capire i miei dubbi, non un
convincimento pieno.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


author: Giacomo Andreola

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Cmq sarebbe veramente divertente un pezzo nel quale dei cellulari
> disposti ad arte nella sala (ed azionati da collaboratori)
> intervengono durante l'esecuzione, ovviamente di un brano scritto
> appositamente... non bisognerebbe però avvisare il pubblico! Chissà
> che effetto!
Gia' fatto!
Ne avevo parlato 2 anni fa al ritorno dai corsi di musica antica di Urbino.
Pur conoscendo bene Alfredo Bernardini e Paolo Grazi (oboisti di fama ormai
mondiale) per la loro propensione alle burle, tutti quanti ci siamo cascati
quando nel bel mezzo di una sonata di Boismortier trillò un cellulare.
Mormorio di disappunto.
La musica si arrestò e Alfredo con l'oboe imitò il trillo del telefono.
Risata e ripresa della musica.
Altro trillo. Altra interruzione con mormorio, solo che questa volta Paolo
Grazzi allontanandosi dal leggio, estrasse il cellulare dalla
tasca e intavolò una finta conversazione tra gli applausi del pubblico che
finalmente aveva capito lo scherzo.
ciao
Giacomo


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Sun, 18 Jun 2000 08:22:03 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
> wrote:
>
> >Perche' tutti questi preconcetti? Te ne rendi conto almeno?
>
> L'ho detto un mezzo migliaio di volte.
> Non solo "preconcetti", ma semmai "postconcetti".
Parlare di concetti in generale a questo punto mi sembra arduo...
> Ho dato la mia impressione REALE, non faceta, DOPO l'ascolto.
> Nessuno e' venuto a dirti che hai dei preconcetti quando hai affermato
> che Mozart di annoia profondamente.
> Perche' io non posso dire le stesse cose?
Ma allora tu non capisci neppure quello che scrivi!!!
Ha forse Jenner detto che Mozart non e' musica, che e'
indistinguibile dal verso di un maiale al quale vengono
lacerate le carni senza anestesia?
Roberto
 ESSEn STUPEFATTA


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > Ma allora tu non capisci neppure quello che scrivi!!!
> > Ha forse Jenner detto che Mozart non e' musica, che e'
> > indistinguibile dal verso di un maiale al quale vengono
> > lacerate le carni senza anestesia?
>
> No. Sarebbe morto via mail senza neppure accorgersene...!! :-)))
>
> Comunque prendi cum grano salis il mio "non e' musica". E' solo una
> espressione verbale volutamente forte per far capire i miei dubbi, non un
> convincimento pieno.
Boh.  Allora se un giorno ti dico "guarda che se mi capiti a tiro
ti strino e poi ti metto sotto sale" sappi vuol dire "ti faccio una
tiratina d'orecchio".
Facciamo una prova.  La prossima volta che fai affermazioni cosi'
categoriche e iperboliche, se poi mi capiti a tiro ti strino e poi
ti metto sotto sale.
Roberto


text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > Infine, domanda Maderniana.  Ti dovrebbe essere giunto un CD
> > con Aura e Quadrivium di Maderna.  Lo hai ascoltato?  Lo hai
> > anche ascoltato in compagnia di altri?  Che impressioni ti ha
> > fatto?  E agli altri?
>
> WOW! Gli hai spedito quel CD!!
Non io.  La sorgente e' la stessa.
R
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> "weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
> > In fondo cosa c'è di astonishing? Un accordo "sbagliato" dopo quella
> melodia
> > dolcissima del violino all'inizio e alla fine del disco.
>
> Esatto. Quando l'ho fatto ascoltare ad Eugenio Artioli: "mm bella questa
> qua" (accordo speciale) "ecco qua non mi piace". Perché? Pare proprio sia
> stato stabilito a priori da qualcun'altro cosa è bello e cosa no.
Spesso accade proprio quando siamo bambini: e' uno dei delitti piu' atroci
perpetrati da un sistema educativo che _pretende_ di insegnare criteri di
valutazione estetica...
Del resto, _se_ ammettiamo che il compositore sappia il fatto suo (avra'
pure studiato per qualcosa) non ha molto senso dire che ad un certo punto il
brano diventa "meno bello".  Magari un passaggio sara' meno "gradevole", ma il
giudizio estetico puo' essere compiuto solo sul lavoro nel suo complesso,
non su estratti di pochi secondi.  E' vero che, ad esempio, c'e' un passaggio
nel 2o mvt della 2a Sinfonia di Ives dove gli archi tremolano, il corno
accenna una melodia e la bellezza di quel passaggio e' da pelle d'oca,
mentre l'ultimo accordo, ehm ehm, chiamiamolo cosi', e' qualcosa di diverso.
Ma il tutto ha la sua funzione, e la conclusione getta all'improvviso una luce
diversa su quello che e' passato negli ultimi 40 minuti...
Sarebbe lo stesso l'effetto del finale della Patetica di Ciaicoschi se non
ci fosse stato quell'Allegro Molto Vivace prima?
> > Ma il tutto, IMHO, è piacevolissimo, molto divertente, affatto
> disturbante;
> > al max quei campanelli costanti di fondo, che, se ben ricordo, a un certo
> > punto si fanno più insistenti...
>
> Ti immagini poter assistere ad un concerto con un organico simile??
> Dev'essere fantastico vedere questo pianoforte che si impegna in mezzo a
> tutto sto caos :-)
Concerto alla Carnegie Hall, in programma Ballet Mechanique DI George Antheil.
Pianista Francesco Lo Cascio.  Ad un certo punto una delle turboeliche comincia
a muoversi lentamente sul carrello sulla quale e' montata, diretta verso il
seggiolino sul quale e' seduto il giovane pianista romano.  Nessuno fa caso a
questi spostamenti, sono tutti impegnati ad osservare le mani del virtuoso
della tastiera, nonche' le volute e i salti del percussionista toscano Macro
Marcelli impegnato ad operare una vastissima batteria di campanelli di casa,
estastiati da tanto funambolismo.  Quando gli altri esecutori ed il pubblico
si accorgono di quello che sta accadere, ormai e' troppo tardi.
Le pale dell'elica sono giunte al seggiolino.
Una tragica fatalita'.
Una promettente carriera stroncata.
> > Una bimba che non ascolta solo Vivaldi;-)
>
> Dobbiamo convincere anche il Doge a superare quei suoi preconcetti sul prete
> rosso :-))
Buoni voi.  Seno' mi rabio.
Roberto



text:
On Sun, 18 Jun 2000 18:26:22 GMT,
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Nessuno e' venuto a dirti che hai dei preconcetti quando hai affermato
>che Mozart di annoia profondamente.
A parte il condividere o meno le mie affermazioni su Mozart, i miei
pareri su quest'ultimo sono decisamente piu' precisi di uno squallido
post dove tutti i luoghi comuni popolari si vanno a concentrare.
Se non sei daccordo con quel che affermo di Mozart ti basta
rispondermi scrivendo quali sono le tue ragioni e su che basi le
fondi. Io farei lo stesso.
Mi sembra il minimo che si dovrebbe fare.
>Perche' io non posso dire le stesse cose?
Che cosa hai detto tu???
Che cosa hai detto di tanto diverso da quello che puo' essere il
commento della mia segretaria sulla musica, che so, di Stravinskij?
Non ti e' piaciuto il "Ballet Mechanique"? Ok, sta bene, si puo'
sapere ora, in un contesto musicale, COSA non ti e' piaciuto evitando
i soliti puerili esempi di scene apocalittiche (le quali fra l'altro
non possono che darti torto ascoltando quel frammento sonoro)?



text:
On Sun, 18 Jun 2000 20:07:37 GMT,
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Ragazzi, non ci siamo.
>Non capisco perche' vogliate estremizzare una discussione che, per sua
>definizione, non puo' avere soluzione.
Eh no, questa volta non te ne scappi mica per questa strada qui.
Che non nessuno, oltre te, possa farti avvicinare alla Contemporanea
e' palese verita'.
Ma le soluzioni ad atteggiamenti RAZZISTI come quelli tuoi le
soluzioni ci sono, eccome! Si, proprio il razzismo musicale con il
quale pretendi di tacciare Roberto e' lo stesso di cui sono intrise le
tue affermazioni.
"Tsk, lasciamo perdere le definizioni "ufficiali", altrimenti dovremo
accogliere come Musica anche i tam-tam di guerra degli aborigeni."
Queste parole le hai scritte tu!
Parole che sono pregne di razzismo e di ignoranza.
A questo le soluzioni ci sono! Sta a te prendere atto dell'esistenza
di quest'ultime.
>Il mio post sulla similitudine tra quel brano e lo scontro di
>automezzi era CHIARAMENTE ironico: volevo dare una nota di allegria
>pur rimanendo - come credo lecito - della mia idea.
E quindi?
A me della nota "british-pop" sullo scontro di automezzi non mi
interessa poi molto.
Semmai a fronte di quella battuta ci si puo' chiedere se veramente
trovi simile il suono dello xilofono a quello di un'impatto fra due
automezzi o a quello di un'esplosione a seguito di un bombardamento.
Non vedo quindi per quale motivo la "Danse Macabre" di Saint-Saens non
dovresti associarla al cappottarsi giu' per una scarpata di un
cingolato.
>Tanto per cambiare avete preso il tutto come una provocazione
>personale.
No, sei tu che vorresti che noi l'avessimo presa come una provocazione
personale.
Il punto e' che a fronte di certe idiozie mi preme sottolineare che
esse lo sono... un po' come fanno in tv con il bollino "per soli
adulti", "per bambini", ecc.
>Tanto sappiamo benissimo che nessuno potra' decidere che i nostri
>gusti, proprio in quanto tali, sian giusti o sbagliati: perche' allora
>estremizzare??
Fammi capire: nessuno decide dei miei gusti? Ma cosa sono, un vegetale
(sempre che non abbiano anch'essi i loro gusti)?



author: Carlo Gerelli

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:394d0f70...@news.tin.it...
> On Sun, 18 Jun 2000 17:50:02 +0200, "Giampaolo Bell... BOH?"
> <
bell...@3nd.it
> wrote:
>
> >Dove si trova il Carnegie Hall? E perché vuoi suonare proprio lì??
>
> Negli States! Avere un esordio al Carnegie vuol dire essere quasi
> arrivati come pianista... l'equivalente di cantare alla Scala.
beh, se ti può rincuorare qualche giorno fa
ho letto di un NGista di r.m.c.r. che ha esordito
alla Carnegie Hall ... ma non saprei dire se
dipenda dal suo scrivere su r.m.c.r. o dal fatto
che suona bene ;-))). Bisognerebbe sentirlo :
magari tu lo conosci già : Nicholas Hodges.
Ho letto sul NYtimes una critica del suo recital,
con fra l'altro musiche di Finnissy, molto molto
lusinghiera.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


text:
On Mon, 19 Jun 2000 11:50:20 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Concerto alla Carnegie Hall, in programma Ballet Mechanique DI George Antheil.
>Pianista Francesco Lo Cascio.  Ad un certo punto una delle turboeliche comincia
>a muoversi lentamente sul carrello sulla quale e' montata, diretta verso il
>seggiolino sul quale e' seduto il giovane pianista romano.  Nessuno fa caso a
>questi spostamenti, sono tutti impegnati ad osservare le mani del virtuoso
>della tastiera, nonche' le volute e i salti del percussionista toscano Macro
>Marcelli impegnato ad operare una vastissima batteria di campanelli di casa,
>estastiati da tanto funambolismo.  Quando gli altri esecutori ed il pubblico
>si accorgono di quello che sta accadere, ormai e' troppo tardi.
>Le pale dell'elica sono giunte al seggiolino.
>Una tragica fatalita'.
>Una promettente carriera stroncata.
E' la premessa che è impossibile, quindi non corro rischi. :PPPP
(e non mi riferisco al fatto di suonare al Carnegie Hall...)
ciao,
Jashugan
P.S.
Macro Marcelli? Sadismo involontario oppure... ??? ^___^


text:
In article <
394bc1d8...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> Cmq sarebbe veramente divertente un pezzo nel quale dei cellulari
> disposti ad arte nella sala (ed azionati da collaboratori)
> intervengono durante l'esecuzione, ovviamente di un brano scritto
> appositamente... non bisognerebbe però avvisare il pubblico! Chissà
> che effetto!
Un mio amico (Luca Miti) ha composto diversi brani originali per
suoneria di cellulare. Prima o poi bisognerà metterli insieme e farci un
concerto.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Domandina, conosci la 7a di Mahler?
>
>E la Seconda sinfonia di Ives?  Probabilmente mi dirai
>che il Finale di tale sinfonia rovina tutto...
>
>A me sembra che, sempre di piu', tu identifichi come
>Musica __solo__ cio' che assomiglia molto al Don Giovanni o
>alla Nona di Beethoven
il fatto, č che se prendesse sul serio quel finale della Nona,
dovrebbe ammettere che č piů lontano dal suo concetto di musica di
qualunque azzardo di Kurtág o Maderna...
Evidentemente, anche se non puň non saperlo, finge di ignorare che la
reazione di un ascoltatore dell'epoca di fronte, ad esempio,
all'attacco del finale, o alla marcetta (Froh, Froh, wie seine
Sonnen...) poteva essere descritta *esattamente* con le stesse parole
che egli stesso usa oggi per Maderna, Antheil o quant'altri...
Tito


text:
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>>A me sembra che, sempre di piu', tu identifichi come
>>Musica __solo__ cio' che assomiglia molto al Don Giovanni o
>>alla Nona di Beethoven, o a uno qualsiasi dei concerti di
>>Vivaldi.   Il che, francamente, e' ridicolo.
>
>
>Tu invece consideri degno di essere ascoltato solo cio' che se ne
>infischia della normale MELODIA che tutti noi abbiamo - come concetto
>- in testa.
>Piu' un brano e' cervellotico, piu' per te ha valore.
>Questo tuo razzismo comincia ad essere eccessivo.
forse tu conosci un Doge molto diverso da quello che conosco io. non
direi proprio che quell'appassionato di Elgar e Sibelius possa essere
descritto come uno che "se ne infischia della normale MELODIA".
solo, sa che la musica ha un orizzonte più vasto e ricco di tale
"normale MELODIA", orizzonte che invece tu (chissà perché, ma in fondo
in fondo son fatti e problemi tuoi) ti rifiuti di guardare...
Tito


text:
"Giampaolo Bell... BOH?" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>> Infine, domanda Maderniana.  Ti dovrebbe essere giunto un CD
>> con Aura e Quadrivium di Maderna.  Lo hai ascoltato?  Lo hai
>> anche ascoltato in compagnia di altri?  Che impressioni ti ha
>> fatto?  E agli altri?
>
>WOW! Gli hai spedito quel CD!!
oddio: gli l'ho promesso un anno fa, e glie l'ho mandato questa
Pasqua! ma alla fine, son stato di parola...
>Nessuno può resistere alla bellezza surreale dell'ultimo brano di
>Quadrivium: è da rimanere letteralmente senza fiato!!
>
>Che dici, Marco, di quel brano?
>
>Dai che lo ascoltiamo e lo svisceriamo un po'!
WOW lo dico io! finalmente il primo commento di Giampaolo su quel CD!
mi fa venire una voglia di riascoltare Quadrivium, ed una rabbia per
non averlo con me!
Tito


text:
"Giampaolo Bell... BOH?" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>> Fra i miei sogni ricorrenti c'è il seguente: sto suonando al Carnegie
>> Hall.
>
>Dove si trova il Carnegie Hall?
a New York
>E perché vuoi suonare proprio lì??
perché Jashugan è un noto megalomane
Tito


text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>On Sat, 17 Jun 2000 12:39:51 +0200, "Giampaolo Bell... BOH?"
>
>>Però dai, ci stava bene: è stato pure divertente no?
>
>cos'è sta storia? (Jashugan geloso! .\/. )
>
>>Anche se il clacson lo preferirei in composizioni ad hoc (sonata per
>>clacson): e sto parlando quasi seriamente. ;-)
>
>Fra i miei sogni ricorrenti c'è il seguente: sto suonando al Carnegie
>Hall. Nel bel mezzo dello Studio per mano sinistra sola di Blumenfeld
>mi squilla il cell... a quel punto rispondo: no, mamma, sto suonando
>non posso parlare ti chiamo dopo!
>Cmq sarebbe veramente divertente un pezzo nel quale dei cellulari
>disposti ad arte nella sala (ed azionati da collaboratori)
>intervengono durante l'esecuzione, ovviamente di un brano scritto
>appositamente... non bisognerebbe però avvisare il pubblico! Chissà
>che effetto!
poco tempo fa G. Kuhn ha iniziato un concerto chiedendo a tutto il
pubblico di partecipare ad una improvvisata "Handy-Symphony". Fra i
più preziosi esiti dell'iniziativa (che nasceva in un contesto un po'
particolare, in una sala non convenzionale e con un pubblico un po'
diverso da quello dei comuni concerti) ci fu che, terminato QUEL
brano, tutti si ricordarono di spegnere i loro telefonini, e la VII di
Beethoven filò indisturbata come raramente succede nelle nostre
sale...
Tito


text:
On Mon, 19 Jun 2000 12:39:33 +0200, Tito Ceccherini
>poco tempo fa G. Kuhn ha iniziato un concerto chiedendo a tutto il
>pubblico di partecipare ad una improvvisata "Handy-Symphony". Fra i
>piů preziosi esiti dell'iniziativa (che nasceva in un contesto un po'
>particolare, in una sala non convenzionale e con un pubblico un po'
>diverso da quello dei comuni concerti) ci fu che, terminato QUEL
>brano, tutti si ricordarono di spegnere i loro telefonini, e la VII di
>Beethoven filň indisturbata come raramente succede nelle nostre
>sale...
Mica male come risultato! :-))))
Jashugan


text:
 Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>Evidentemente, anche se non può non saperlo, finge di ignorare che la
>reazione di un ascoltatore dell'epoca di fronte, ad esempio,
>all'attacco del finale, o alla marcetta (Froh, Froh, wie seine
>Sonnen...) poteva essere descritta *esattamente* con le stesse parole
>che egli stesso usa oggi per Maderna, Antheil o quant'altri...
Noto che questo concetto, più volte ribadito nell'eterno dibattito sulla
musica contemporanea, non produce alcun risultato. Probabilmente è anche
giusto così. Noi siamo persone del XX secolo e l'idea che Beethoven, per
le orecchie del suo tempo, fosse stravolgente quanto lo è per alcuni di
noi Maderna o Ligeti o Varese, non ci dice nulla sulla musica di oggi.
Non sono neppure così convinto che il rifiuto della musica contemporanea
sia, per forza di cose, indice di pigrizia mentale o di conservatorismo.
Conosco persone affatto conservatrici e tutt'altro che pigre che trovano
oggettive difficoltà con questa musica.
Io tendo a pensarla in un modo diverso. La musica, almeno per me, è una
combinazione di consolazione e di stimolo. Questi due aspetti non sono
quasi mai presenti nel medesimo momento, ma compaiono alternandosi nei
varii periodi. Stimolo vuol dire desiderare cose nuove, ricercare nella
CDteca i dischi poco ascoltati; consolazione significa usurare i CD già
sentiti milioni di volte, ritrovare le intense sensazioni già provate,
affondandoci un po' dentro.
Onestamente non mi sento di affermare che il "modo giusto" sia uno solo.
Si farebbe un grave torto alla musica che considero l'arte consolatoria
per eccellenza.
Probabilmente la differenza sta tutta qui. La musica moderna necessita
di una forte predisposizione allo stimolo (almeno agli inizi) che magari
è assente, in parte o del tutto, alle persone per le quali la musica è
soprattutto magia consolatoria.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
>  in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
> wrote:
>
> >Evidentemente, anche se non può non saperlo, finge di ignorare che la
> >reazione di un ascoltatore dell'epoca di fronte, ad esempio,
> >all'attacco del finale, o alla marcetta (Froh, Froh, wie seine
> >Sonnen...) poteva essere descritta *esattamente* con le stesse parole
> >che egli stesso usa oggi per Maderna, Antheil o quant'altri...
>
> Noto che questo concetto, più volte ribadito nell'eterno dibattito sulla
> musica contemporanea, non produce alcun risultato. Probabilmente è anche
> giusto così. Noi siamo persone del XX secolo e l'idea che Beethoven, per
> le orecchie del suo tempo, fosse stravolgente quanto lo è per alcuni di
> noi Maderna o Ligeti o Varese, non ci dice nulla sulla musica di oggi.
Hai perfettamente ragione, ma credo che il discorso di Tito possa anche
essere cosi': il fatto che la X di LvB potesse essere stata uno scandalo
(o che l'apparizione della marcetta turca come un fatto ridicolmente
grottesco, e perche' no, volgare) dovrebbe essere uno stimolo per cercare
qualcosa anche nella musica di oggi.  Per cercare di capire che le ragioni
dei compositori di oggi non sono dissimili da quelle dei compositori di un
tempo.  Tutto qui.  E forse, anche il coraggio di ammettere che magari
oggi vivono autori della statura di un Beethoven o di un Mozart (non
sara' mica la grandezza una prerogativa di un solo secolo?) dovrebbe
stimolare alla ricerca.  Invece si nota una chiusura assoluta, magari dovuta
al fatto, come dici tu, che per Marco la musica puo' essere solo magia
consolatoria.  Benissimo, ma allora perche' giudicare qualcosa che non
si puo' (ma io in fondo, resto del convincimento che "non si vuole") capire?
> Non sono neppure così convinto che il rifiuto della musica contemporanea
> sia, per forza di cose, indice di pigrizia mentale o di conservatorismo.
> Conosco persone affatto conservatrici e tutt'altro che pigre che trovano
> oggettive difficoltà con questa musica.
Beh, magari uno e' laborioso in ufficio ma non son la musica.
Io parlo di pigrizie e conservatorismo per quanto riguarda la musica.
C'e' la famosa (almeno su questo NG) frase di Finissy "Ma insomma,
sono in ufficio dalle 9 alle 17, quando esco lascio il mio cervello
li, perche' dovrei pensare quando ascolto musica?".  E' comprensibile
che possa essere cosi', e' un atteggiamento umano e che in fondo non
posso condannare.  Lavorare e' stressante, se uno vuole solo consolarsi,
poi, perche' negagli questo piacere?  Ma se uno vuole consolarsi almeno
accetti che altri sentono la musica in modo diverso e, in fondo, piu'
consapevole.



text:
v i n i x ® <
xi...@libero.it
> ha scritto:
>Non sono neppure così convinto che il rifiuto della musica contemporanea
>sia, per forza di cose, indice di pigrizia mentale o di conservatorismo.
>Conosco persone affatto conservatrici e tutt'altro che pigre che trovano
>oggettive difficoltà con questa musica.
neanchio lo penso. casomai è frutto di una diseducazione all'ascolto
che è il risultato di una grave lacuna della cultura del nostro tempo
(non certo, quindi, dei soggetti di cui parliamo!)
Tito


text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>Hai perfettamente ragione, ma credo che il discorso di Tito possa anche
>essere cosi': il fatto che la X di LvB potesse essere stata uno scandalo
>(o che l'apparizione della marcetta turca come un fatto ridicolmente
>grottesco, e perche' no, volgare) dovrebbe essere uno stimolo per cercare
>qualcosa anche nella musica di oggi.  Per cercare di capire che le ragioni
>dei compositori di oggi non sono dissimili da quelle dei compositori di un
>tempo.  Tutto qui.  E forse, anche il coraggio di ammettere che magari
>oggi vivono autori della statura di un Beethoven o di un Mozart (non
>sara' mica la grandezza una prerogativa di un solo secolo?) dovrebbe
>stimolare alla ricerca.  Invece si nota una chiusura assoluta, magari dovuta
>al fatto, come dici tu, che per Marco la musica puo' essere solo magia
>consolatoria.  Benissimo, ma allora perche' giudicare qualcosa che non
>si puo' (ma io in fondo, resto del convincimento che "non si vuole") capire?
Che oggi possano esistere autori della statura di un Beethoven o di un
Mozart è possibile. Ovviamente siamo nel campo delle illazioni in quanto
è la storia in fin dei conti che fa grande un compositore.
L'atteggiamento di Marco e di altri verso la musica contemporanea può
essere inteso come chiusura, ma io tenderei a definirlo un atteggiamento
di sfiducia. Sfiducia non già nell'artista, ma nella capacità che una
musica così ostica possa venire apprezzata nonostante gli sforzi.
Ecco, questa sfiducia non la condivido. Molte musiche inizialmente
ostiche sono diventate per me di grande consolazione. Penso al concerto
per violino di Berg, ad esempio, che mi ha fatto faticare parecchio.
>Beh, magari uno e' laborioso in ufficio ma non son la musica.
>Io parlo di pigrizie e conservatorismo per quanto riguarda la musica.
>C'e' la famosa (almeno su questo NG) frase di Finissy "Ma insomma,
>sono in ufficio dalle 9 alle 17, quando esco lascio il mio cervello
>li, perche' dovrei pensare quando ascolto musica?".
Non è così Roberto, dai. Sto pensando ad esempio a Cioran. L'ha
ascoltata eccome la "musica ostica". Almeno quella del primo trentennio.
Gli ho camminato sulle palle con particolare insistenza. E anche con
qualche risultato. Penso a Berg e a Varese. Però si vede lontano un
miglio che il suo cuore sta da un'altra parte. Oppure penso a Andreola.
Se vedi il suo catalogo è ben dotato e non mi sembra il tipo che compra
roba per fare arredamento.
E anche il vinix. Mettiamocelo suvvia. Ho un CD di Penderecki che odio
dal profondo del cuore. Composizioni urticanti, nel migliore dei casi.
Potrebbe venirmi a trovare anche il Ceccherini per una settimana e
spiegarmi nota per nota con l'unico risultato di farsi buttare fuori. Ci
sono delle composizioni malavitose in quel CD, a mio avviso.
