title: OT Radioanch'io

author: matthias

text:
«Decenza e decoro vorrebbero che Prodi si dimettesse dalla Commissione
Ue visto che si sta impegnando nella campagna elettorale europea».
Senza decenza e senza decoro il presidente del Consiglio è andato
all'attacco dell'avversario che dice di non temere ma che,
evidentemente, non gli fa dormire sogni tranquilli. Lo ha fatto dai
microfoni di «Radio anch'io» messi a disposizione senza
contraddittorio per un'ora, ieri mattina. Una trasmissione in cui
Berlusconi si è trovato talmente bene da proporre lui di tornarci ogni
settimana, da ora a giugno. Nessun altro premier lo aveva fatto prima.
La scaletta è stata quella solita. Per non disturbare il manovratore
in difficoltà le telefonate mandate in onda sono state solo amiche, di
elettori convinti e anche commossi per l'irripetibile occasione che
gli veniva offerta. I messaggi di posta elettronica sono stati messi
insieme ad arte per consentire al premier di raccontare il Paese che
non c'è e che, al contrario, lui si ostina a illustrare sperando di
convincere chi ha provato sulla propria pelle cose significa il
governo di questo centrodestra a ridargli fiducia. Un lungo,
inesorabile spot.
L'invasione mediatica è partita. Il presidente del Consiglio impegnato
nella più difficile campagna elettorale della sua vita, quella che
potrebbe segnare in modo inequivocabile la fine del suo feeling con
gli italiani non più disponibili a dargli credito, passa inesorabile
dalla televisione alla radio. Tanto lui della gran parte dei mezzi di
comunicazione del Paese o è padrone o li controlla. Nonostante lo
sgambetto di quella Corte Costituzionale in cui domina i giudici di
sinistra «cinque dei quali sono stati nominati dal precedente
presidente della Repubblica, Scalfaro. E' lui il responsabile». E'
lui, che ha osato parlare alla convention dell'Ulivo, un altro dei
nemici da cancellare.
A chi era in automobile, a chi stava sbrigando le faccende di casa, a
chi per caso si era sintonizzato su Radiouno, il premier ha trasmesso
il suo sdegno contro Prodi schierato. Che non lo può fare. Invece lui
sì.
Lo dice spudoratamente. «Mi candido sapendo di non poter andare a
Bruxelles. Io non sarò là, ma sarò il direttore d'orchestra». Insomma,
senza di lui, la musica non si può eseguire. Gli alleati sono
avvisati. Le regole che invoca per altri non valgono per lui. Possono
essere disattese. Come le leggi che se non vanno bene si rimodellano a
misura del premier. O, se scomode, vengono dimenticate come quella sul
conflitto d'interessi.
Romano Prodi, alla notizia dell'attacco di Berlusconi, ha reagito
divertito. «Ha sorriso» ha riferito il portavoce Rejo Kemppinen che ha
confermato «il presidente non lascerà il suo incarico prima della
scadenza». Il premier se ne faccia una ragione.
Gioca a fare la vittima il premier con i supporter al telefono. Si
lamenta della fatica che gli costa governare il Paese con
un'opposizione che non collabora e che ha dato vita «alla farsa del
cosiddetto triciclo» che già sulla vicenda irachena si è diviso.
Rabbonisce tutti. Dà ragione a chi gli chiede processi civili più
veloci perché la durata attuale «uccide» i comuni mortali che non
hanno tanti soldi come il premier, che si definisce «mortale non
comune». Racconta la favola di una coalizione di centrodestra unita e
compatta e che dovrebbe avere risolto tutti i problemi con la
«collegialità» di cui va parlando da giorni ma che ancora non ha
trovato l'accordo sul documento di programma che deve chiudere la
verifica che il premier preferisce definire «conferma dell'impegno».
Promette «meno tasse per tutti» come tre anni fa. Ma senza alcuna
riduzione dei servizi perché il suo modello è «la federazione
svizzera». Insiste sul controllo delle speculazioni dopo l'entrata in
vigore dell'euro ma rassicura i commercianti. Non ci sarà caccia alle
streghe, annuncia, a costo di andare a disturbare Einaudi e la sua
teoria della maggiore concorrenza. Conferma la volontà di modificare
la legge sulla «par condicio», una legge «bavaglio, liberticida,
illiberale, barbara. Perché non poter usare in campagna elettorale la
televisione che entra in tutte le case è una limitazione della
libertà». Lui, intanto, occupa anche la radio.
All’attacco ai giudici replica Anna Finocchiaro, responsabile Ds
per la giustizia: «Dopo tre anni l'unico risultato di maggioranza e
governo è il ralentamento dei processi penali, l’assenza di
risorse e impegno per adeguare gli organici, per pagare gli stipendi,
per l'uso delle tecnologie, dopo aver privato gli uffici giudiziari
dei fondi necessari all'acquisto per la carta per fotocopie. In
compenso, con l'emanazione di leggi apposite si sono rallentati i
processi eccellenti, e siamo ancora in attesa della riforma dei
restanti codici».


title: OT Radioanch'io

author: Cesare Simonetti

text:
Il 20 Feb 2004 02:00:23 -0800,
matthias...@hotmail.com
 (matthias)
ha scritto:
>«Decenza e decoro vorrebbero
A me viene solo voglia di mandarti a fanculo.
Non per per il Primo Ministro ( in italiano diciamo cosi' : Primo
Ministro ) ma perche' dovrebbe esserci un limite di decenza negli OT.
Se qualòcuno qui ha voglia di fare tutta la campagna elettorale ( pro
o contro, non mi mi interessa ) il mio VAFFANCULO sara' sempre
presente,immanente, attinente, veemente, fremente,demente, vollente e
nolente.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA SBRIGATIVA


title: OT Radioanch'io

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote in message news:<
4vqb30tgifncoob3g...@4ax.com
>...
> Il 20 Feb 2004 02:00:23 -0800,
matthias...@hotmail.com
 (matthias)
> ha scritto:
>
> >«Decenza e decoro vorrebbero
>
> A me viene solo voglia di mandarti a fanculo.
Manette! Manette! Dopo anni di messianiche battaglie garantiste dovute
alle grane giudiziarie sue e di amici, Silvio Berlusconi ha riscoperto
in questi giorni i bei tempi in cui metteva le sue tivù «a
disposizione di Di Pietro», plaudiva a Gianfranco Fini scatenato
contro il «governissimo dei ladroni, il ladronissimo Dc-Psi-Pds» e
chiedeva agli aspiranti candidati di Forza Italia di sottoscrivere una
impegnativa dichiarazione.
Il testo era il seguente: «Dichiaro: 1) di non avere carichi pendenti;
2) di non aver ricevuto avvisi di garanzia; 3) di non essere stato e
di non essere sottoposto a misure di prevenzione e di non essere a
conoscenza dell°esistenza a mio carico di procedimenti in corso...».
Provvisoriamente accantonati i reucci del cavillo che a lungo l°hanno
assistito nelle aule giudiziarie, ha dunque deciso coi «Cavalieri
Azzurri» di Milano e ieri ad Atene di sparare tre colpi. Primo:
«Fermate i vecchi politici! L°imperativo categorico di Forza Italia è
sempre stato la moralità». Secondo: basta con quelli «che non hanno
mai messo piede in una vera azienda, nel mondo del lavoro, persone che
hanno soltanto chiacchierato nella loro vita, che non hanno combinato
nient°altro che prendere i soldi dei cittadini».
Terzo: «Ci sono tanti signori che hanno la casa al mare, la casa in
città, la casa ai monti, la barca... Guardando a quel che guadagnano
questi signori e quello che a volte devono anche dare ai loro partiti,
mi chiedo: ma come hanno fatto a farsi tutte queste proprietà? Sono
soldi rubati. Soldi rubati ai cittadini». Mentre salivano gli applausi
dei fedelissimi e le polemiche anche intestine aperte da Marco
Follini, tuttavia, tra le sue file si avvertivano vistosi sbandamenti
accompagnati dalla domanda che cadde all°ultima cena: «Sono forse io,
Signore?»
Al primo colpo si è accasciato Gianstefano Frigerio, vecchia talpa
democristiana milanese, condannato a diversi anni di carcere in vari
processi di Tangentopoli e nonostante ciò non solo eletto tra gli
azzurri in Puglia col nome d°arte di Carlo Frigerio (lifting
anagrafico), non solo salvato dalla galera dopo la conferma in via
definitiva delle pene ma promosso due mesi fa a coordinatore dei
dipartimenti. Al mancamento seguiva una catena di pesantissime
emicranie.
Prima Alfredo Vito, l°ex diccì tornato alla Camera come berlusconiano
nonostante Paolo Cirino Pomicino gli rinfacci 22 condanne per
corruzione. Poi Gaspare Giudice, per il quale i giudici di Palermo
hanno chiesto inutilmente l°arresto considerandolo «a disposizione»
del presunto boss di Caccamo Giuseppe Panzeca. E via via altri
deputati e senatori condannati, inquisiti o miracolati dalla
prescrizione: «Sono forse io, Signore?».
Al secondo colpo, nei dintorni sono impalliditi ancor più numerosi.
Chi saranno mai questi politici che non hanno «mai messo piede in una
vera azienda» e quindi nell°ottica berlusconiana sono «faniguttùn»,
fannulloni che «hanno solo chiacchierato nella loro vita» senza
«combinare nient°altro che prendere i soldi dei cittadini»?
Il vicepremier Gianfranco Fini, che in gioventù passò del tempo al
Secolo d°Italia per darsi poi alla politica a tempo pieno 27 anni fa o
Umberto Bossi, di cui si ricordano tre feste di laurea senza laurea e
10 mesi di lavoro all°Aci prima che entrasse al Senato 17 anni fa o il
presidente della Camera Pier Ferdinando Casini che masticava politica
con le merendine ed è parlamentare da 21 anni? O il ministro azzurro
Enrico La Loggia, chiamato a svecchiare la vecchia politica nella scia
di un fratello del bisnonno ministro borbonico, di un nonno senatore
del Regno e di un padre deputato diccì e presidente della Regione
Siciliana?
Per non dire di Beppe Pisanu che fa il parlamentare da 32 anni e
Claudio Scajola che ebbe in dote dalla Balena Bianca di papà sindaco
la sua prima presidenza di un°Asl quando aveva 28 anni e tanti tanti
altri azzurri che solo quello hanno sempre fatto: politica. «Sono
forse io, Signore?».
Quanto al terzo colpo, il vice-coordinatore Fabrizio Cicchitto e la
sotto-segretaria Margherita Boniver e il cappellano di corte Gianni
Baget Bozzo e l°amato consigliori Gianni De Michelis e insomma tutti i
reduci del Psi si sono sentiti fischiare le orecchie. La velenosa
battuta berlusconiana sulle ville e le barche suona infatti
fastidiosamente simile all°atto di accusa che Enzo Mattina lanciò a
un°assemblea socialista del 1987: «Caro Bettino, dobbiamo affrontare
la questione morale prima di tutto nel nostro partito. Diamo
un°occhiata alle denunce dei redditi di molti nostri compagni. Con
quei redditi dichiarati, al massimo si mantiene una buona casa di
livello medio-basso. Invece cosa vediamo? Case lussuose. Yacht da
centinaia di milioni. Ville al mare, in montagna, in collina. Cosa
dobbiamo concludere? Che abbiamo sposato tutti mogli ricche? È
possibile che tutte le ragazze ricche sposino dirigenti nostri?».
Craxi gli rispose andandosene a fare una pennica. Tema: come dire agli
elettori, dopo anni di battaglie contro le inchieste e i Robespierre
del sospetto, che oggi sì, oggi basta una casa o una barca perché
siano frutto di «soldi rubati ai cittadini»?
E poi, il Cavaliere ce l°aveva con la barca del «faniguttùn» D°Alema o
con la villa principesca dietro piazza del Popolo del «faniguttùn»
azzurro Angelo Sanza, villa avuta in «comodato d°uso» e dotata di
campi da tennis, parco, ascensore, sala fitness, vasca in mosaico
pompeiano accanto al letto e garage con tetto trasparente sotto la
piscina con grande soddisfazione di Angiolino, figlio d°un impiegato
Inam? O forse ce l°aveva con tanti altri del suo giro visto che lui
stesso ebbe a dire: «Erano zucche e li ho trasformati in principi»?
Ah, saperlo! Saperlo! «Sono forse io, Signore?». E il Signore, quello
vero, rispose: «Forse no, ma di° al tuo capo che chi è senza
peccato...».
__________________________________________
Polemiche aspre dopo le parole di Berlusconi sui «politici ladri».
FASSINO: «SE E° UOMO D° ONORE, FACCIA I NOMI0»
Casini: «Con la demagogia non si costruisce nulla di buono». Rosy
Bindi querela: «Io ho una casa in montagna».
«Con la demagogia non si costruisce nulla di buono». Così il
presidente della Camera Pier Ferdinando Casini ha concluso il
dibattito a Montecitorio sulle dichiarazioni di giovedì del presidente
del Consiglio Silvio Berlusconi. «In una democrazia liberale nessuno,
nemmeno gli uomini politici, può essere considerato al di sopra di
ogni sospetto. In ogni categoria ci sono le pecore nere, e quindi
anche tra gli uomini politici. Però mi piace ritenere che il
presidente del Consiglio con le sue parole abbia inteso richiamare gli
italiani alla questione morale. In questo senso penso che si debba
raccogliere l°invito, poiché esiste nel nostro Paese un preoccupante
calo della tensione morale. Non vorrei che il tramonto delle ideologie
coincidesse con l°affermarsi di nuova concezione della politica,
trasformata in lotta per il potere dove tutto viene ribaltato e
stravolto seguendo solo il proprio tornaconto personale».
FASSINO: «FACCIA NOMI E COGNOMI» -La replica forse più dure alle
parole del premier sono arrivate da Piero Fassino: «La realtà è che
Berlusconi è ormai un uomo disperato, che come le tigri ferite dà
zampate all° impazzata. Se è un uomo d°onore faccia nomi e cognomi».
ROSY BINDI: «HO UNA CASA IN MONTAGNA, LO QUERELO» - «Ho dato mandato
al mio legale di querelare Berlusconi perché io ho una casa in
montagna», ha detto Rosy Bindi in una breve dichiarazione in aula a
Montecitorio. La parlamentare della Margherita i ha fatto questo
annuncio in aula alla Camera, ma subito dopo le è stata tolta la
parola dal presidente Casini. L°ex ministro della Sanità aveva infatti
chiesto di parlare dopo il breve dibattito sulle dichiarazioni del
premier, e cioè dopo che il presidente Casini lo aveva chiuso con un
suo breve intervento.
FOLLINI: «NO ALLE GENERALIZZAZIONI» - Follini si è detto profondamente
contrario alla generalizzazione per cui i politici di professione sono
tutti ladri. «Dico no con tutta la forza che ho. Ho visto De Gasperi
vivere in povertà, e Moro morire per le proprie idee», ha conlcuso il
leader dell°Udc.
ELIO VITO: «POLEMICA INUTILE» - Elio Vito, capogruppo di Forza Italia
alla Camera, a proposito della polemica suscitata dalle frasi del
premier sui politici di professione, ha parlato di una «polemica
inutile da parte della sinistra», e ha escluso che da parte di Follini
ci sia stata una vena polemica ed ha elogiato le «parole di grande
saggezza» pronunciate dal presidente della Camera Casini.


title: EDUCAZIONE MUSICALE: due punti, aperte virgolette...

author: enziotempo

text:
http://www.siem-online.it/
Stanotte mi sono fatto una cultura sull'argomento. Per la verità è già
da un po' di tempo che tento di capire...
Ne hanno parlato, del problema dell'eduazione musicale nella scuola
italiana, anche a Radio 3, circa un mese fa, presentando un convegno
romano; convegno, a dire il vero, un po' vago sul tema. Si veda il
programmino:
http://www.federazionecemat.it/cemat/lenostreattivita/musica_scuola/convegno_musica%20_roma09.htm
Il bravo conduttore disse che a Radio3 erano ben disposti a tener viva
l'attenzione sull'argomento... Fiduciosi, attendiamo.
Sul sito di cui sopra vedo un nuovo convegno, e questa volta sembra
specifico, programmato per settembre a Milano. Un sacco di convegni e
seminari piovono un po' da tutte le parti...
Personalmente sto tentando di capire da dove nasca la teoria che vuole
Gentile come il responsabile della mancata diffusione della cultura
musicale nella scuola italiana: diciamo che non mi tornano i conti.
Leggendo nella voce del DEUMM dedicata alla pedagogia musicale (vol.
3, pp582-583), risulta che tale riforma abbia previsto un'egregia
istruzione musicali degli allora futuri maestri elementari; il fatto
che poi non se ne fece nulla è altro discorso. Ma ciò che imbarazza
maggiormente è notare che all'istituzione della scuola media unica
(1963) la musica entrò nel corso di studi, sostanzialmente come
materia facoltativa. Sarà ancora colpa di Giovanni Gentile?
In sintesi si direbbe che c'è del "marcio in Danimarca" e un certo
timore ideologico nel fare chiarezza. Certo è che Gentile non era la
Gelmini. Dunque...
ET


author: Shapiro used clothes

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:edf8e9c7-519d-471c...@g1g2000yqh.googlegroups.com...
Un modesto contributo.
>Sar� ancora colpa di Giovanni Gentile?
Macch�. E' un pregiudizio duro a morire che riguarda la concezione dell'arte
in generale, corrente in tutto il secolo scorso; anche presso gli
intellettuali pi� progressisti, perlomeno a livello teorico (le concrete
prassi critiche sono spesso differenti, per fortuna). Fondamentalmente,
l'idea � che le discipline artistiche non si insegnano; si insegnano delle
tecniche che le rendono possibili, ma che non sono ancora "Arte" (Croce
parla di poesia, perch� -anche lui- � pi� interessato alla letteratura che
ad altro). A chi non possiede quella particolare facolt� di conoscenza ed
espressione intuitiva che rende possibile l'arte, le "tecniche" risultano
inutili, tanto vale neppure impararle; una vera e propria inversione
nell'ordine naturale delle cose. Neppure l'avvento dello strutturalismo, nei
lontani anni sessanta-settanta ha veramente prodotto un cambiamento perch�
in parecchi casi, grattata la superficie (un modesto strato di innovazione
lessicale), riemerge il vecchio modo di pensare e valutare con tutto il suo
armamentario di concetti vaghi, inconcludenti e rassicuranti.  Nulla di
sorprendente che a livello educativo tutto ci� abbia prodotto disastri.
Sotto il profilo strettamente letterario, a salvare la cultura letteraria
italiana � stata la presenza di un autorevole scuola filologica. La
filologia non esiste senza attenzione e cura costanti rivolte ai testi, alla
loro concretezza, quindi alla linguistica, alla stilistica, alla storia
della lingua e delle culture; senza troppe teorizzazioni astratte su cosa
sia e cosa non sia l'arte (oppure, semplicemente, tenendole sullo sfondo).
Il meglio della critica italiana, anche della seconda met� del secolo,
arriva da l�. Non � un caso che anche la grande critica strutturale e
semiotica, penso ai vari Segre, Corti, Mengaldo, Raimondi (e sicuramente ne
dimentico molti) provenga da questo tipo di studi. E a volte, anzi spesso
superi per rigore i modelli di importazione a cui si � rifatta, modelli nei
quali la cultura di base storico-linguistico-filologica non era cos� forte e
seria.
Per il resto, � tutto un fiorire di descrizioni fiorite e di voli pindarici.
Se non si arriva mai al dunque, non c'� da stupirsi se i ragazzi si annoiano
e finiscono per non recepire.
dR


author: monatux

text:
Il Mon, 01 Jun 2009 14:46:13 +0200, Hans Rott ha scritto:
> Il Mon, 1 Jun 2009 05:35:34 -0700 (PDT), enziotempo ha scritto:
>
>>
http://www.siem-online.it/
>
> Ma ci sara' merco morgan? Da noi e' stato invitato a tenere una
> lezione+concerto+pranzo sulla musica in un istituto magistrale.
cmq sa il fatto suo..


text:
On 1 Giu, 15:54, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Per il resto, è tutto un fiorire di descrizioni fiorite e di voli pindarici.
> Se non si arriva mai al dunque, non c'è da stupirsi se i ragazzi si annoiano
> e finiscono per non recepire.
>
> dR
In realtà occorrerebbe arrivare al dunque, tramite analisi storico
critiche, sul perché non si è mai arrivati al dunque, dal dopoguerra
ad oggi, in ambito di educazione musicale nella scuola italiana.
Intendo qualcosa di specifico: scorrendo gli interventi dei vari
convegni tenutisi in questi anni non ho notato approcci di questo
genere. Qui c'è un breve (troppo breve) saggio, ma è di oltre dieci
anni fa e ripercorre in sintesi quanto possiamo leggere sui testi
citati nella bibliografia posta in calce allo stesso:
http://musica.rediris.es/leeme/revista/jorquera99.pdf
Fare meglio oggi, senza analizzare il passato, non è possibile; ma
analizzare il passato costa fatica (fatica psichica). Questo è il
problema che sostanzialmente impedisce che qualcosa cambi veramente.
Certo è che "parlar bene" della Riforma Gentile significa ribaltare
l'approccio della sinistra intellettuale che opera nel settore; in
altre parole si "colpevolizza" Gentile per non indicare altre figure,
magari oggi ancora al potere. Vecchia storia.
Ultimo pensiero. Se l'educazione generale alla musica non funziona in
conservatorio (vedi il solfeggio, la storia della musica, etc.),
questa non potrà mai funzionare nelle altre scuole, manco fosse
imposta a sei ore settimanali. E' tanto semplice per dio!
ET


title: Popoli di Tessaglia

author: egmont

text:
Quello che segue è un brano (fenomenale) che rivela con evidenza la
presenza o meno di un interprete eccezionale.
Qui non si può proprio barare.
Qui casca l'asino.
Chi riesce ad eseguire in modo espressivo una simile impresa può definirsi
senza dubbio interprete eccezionale.
Chi non ci riesce è automaticamente un bluff.
Ad esempio, Nathalie Dessay è un chiaro bluff discografico, perchè riesce
solo ad eseguire correttamente le note, con una precisione e pulizia tanto
insistita quanto, nel risultato, sostanzialmente inutile:
http://www.youtube.com/watch?v=NMR96G8gxm4
Non per nulla piace a C.A.P.
Edda Moser invece è interprete eccezionale, perchè riesce a rendere
drammatico un brano che prevede una simile estensione e tessitura.
http://www.youtube.com/watch?v=6214daATAcQ
http://www.youtube.com/watch?v=jWVmWuWWNMc
E infatti Edda Moser poteva cantare sia Isolde che una roba del genere.
Ci sono centinaia di cantanti, anche eccellenti, intonati, musicali; ci
sono gli ottimi soprani drammatici, quelli dalla coloratura perfetta etc.
etc.
Ma qui siamo di fronte al _fenomeno_, non classificabile in alcun altro
modo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Popoli di Tessaglia

author: luziferszorn

text:
Ci sono delle varianti come appoggiature alle note singole; c'entra la
nota occultata della Callas?
On 21 Dic, 14:05,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> Quello che segue un brano (fenomenale) che rivela con evidenza la
> presenza o meno di un interprete eccezionale.
> Qui non si pu proprio barare.
> Qui casca l'asino.
> Chi riesce ad eseguire in modo espressivo una simile impresa pu definirsi
> senza dubbio interprete eccezionale.
> Chi non ci riesce automaticamente un bluff.
> Ad esempio, Nathalie Dessay un chiaro bluff discografico, perch riesce
> solo ad eseguire correttamente le note, con una precisione e pulizia tanto
> insistita quanto, nel risultato, sostanzialmente inutile:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=NMR96G8gxm4
>
> Non per nulla piace a C.A.P.
>
> Edda Moser invece interprete eccezionale, perch riesce a rendere
> drammatico un brano che prevede una simile estensione e tessitura.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=6214daATAcQhttp://www.youtube.com/watch?v=jWVmWuWWNMc



title: Popoli di Tessaglia

text:
luziferszorn ha scritto:
> Ci sono delle varianti come appoggiature alle note singole; c'entra la
> nota occultata della Callas?
intendi gli ossia?
In quel caso la nota della Callas non c'entra nulla...

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Popoli di Tessaglia

text:
On 21 Dic, 14:05,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> Edda Moser invece interprete eccezionale, perch riesce a rendere
> drammatico un brano che prevede una simile estensione e tessitura.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=6214daATAcQhttp://www.youtube.com/watch?v=jWVmWuWWNMc
>
Bella incazzata, ma forse esagera un po', bisognerebbe avere presente
tutto quanto, ed io ricordo poco...
Cmq me piase: serve gente incazzata, e di brutto.
lz


title: Popoli di Tessaglia

text:
luziferszorn ha scritto:
> On 21 Dic, 14:05,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> > Edda Moser invece interprete eccezionale, perch riesce a rendere
> > drammatico un brano che prevede una simile estensione e tessitura.
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=6214daATAcQhttp://www.youtube.com/watch?v=jWVmWuWWNMc
> >
> Bella incazzata, ma forse esagera un po', bisognerebbe avere presente
Io, fossi in te, più che criticarla, mi inchinerei.
E in ogni caso lei interpreta, l'altra al massimo solfeggia.



title: Popoli di Tessaglia

text:
egmont ha scritto:
> Quello che segue è un brano (fenomenale) che rivela con evidenza la
> presenza o meno di un interprete eccezionale.
> Qui non si può proprio barare.
> Qui casca l'asino.
> Chi riesce ad eseguire in modo espressivo una simile impresa può definirsi
> senza dubbio interprete eccezionale.
> Chi non ci riesce è automaticamente un bluff.
> Ad esempio, Nathalie Dessay è un chiaro bluff discografico, perchè riesce
> solo ad eseguire correttamente le note, con una precisione e pulizia tanto
> insistita quanto, nel risultato, sostanzialmente inutile:
>
http://www.youtube.com/watch?v=NMR96G8gxm4
> Non per nulla piace a C.A.P.
> Edda Moser invece è interprete eccezionale, perchè riesce a rendere
> drammatico un brano che prevede una simile estensione e tessitura.
>
http://www.youtube.com/watch?v=6214daATAcQ
>
http://www.youtube.com/watch?v=jWVmWuWWNMc
> E infatti Edda Moser poteva cantare sia Isolde che una roba del genere.
> Ci sono centinaia di cantanti, anche eccellenti, intonati, musicali; ci
> sono gli ottimi soprani drammatici, quelli dalla coloratura perfetta etc.
> etc.
> Ma qui siamo di fronte al _fenomeno_, non classificabile in alcun altro
> modo.
Interessante peraltro leggere la voce relativa su wikipedia, che mette in
risalto l'anomalia di questa cantante proprio su "Popoli di Tessaglia".
http://en.wikipedia.org/wiki/Edda_Moser
Niente da fare: costei è un fenomeno. Ed è altrettanto significativo il
fatto che sia figlia di un importante musicologo (anche compositore)
tedesco dei primi anni del '900.



title: Popoli di Tessaglia

text:
On 21 Dic, 14:19,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
>
> Io, fossi in te, più che criticarla, mi inchinerei.
Io fossi in te cercherei di leggere tutto, e non solo quello che quoti
lz


title: Popoli di Tessaglia

author: no

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ieq9l7$1s7$1...@news.newsland.it...

Secondo me scurisce un pelino, sui popoli di tessaglia... ma bravissima, non
c'è dubbio


title: Popoli di Tessaglia

author: Lillo Lallo

text:
> Io, fossi in te, più che criticarla, mi inchinerei.
> E in ogni caso lei interpreta, l'altra al massimo
> solfeggia.
Insomma, se per te è una grande interpretazione deve
esserlo anche per tutto il resto del mondo?


title: Richard Hickox all'Auditorium di Milano

author: Stefano

text:
Qualcuno di voi c'è stato ieri sera?
Il programma sembra interessante: "In the South" di Elgar, Phedra di Britten
e la Settima di Dvorak
Stefano


title: Richard Hickox all'Auditorium di Milano

author: Andrea Solari

text:
Io c'ero...malgrado fossi influenzatissimo. Avevo le orecchie abbastanza
otturate, quindi le mie capacità uditive in questa occasione non mi hanno
permesso di poter apprezzare il tutto come avrei voluto. Ma quello che ho
avuto modo di sentire mi è piaciuto. Programma direi molto interessante,
anche perchè non avevo mai avuto modo di ascoltare l'Ouverture di Elgar dal
vivo e non conoscevo il pezzo di Britten. Chiaramente sia Elgar che Britten
sono compositori con cui Hickox si trova perfettamente a suo agio (non per
nulla da molti è considerato uno dei più eminenti direttori per quanto
concerne musica inglese). L'orchestra, come sempre, se l'è cavata assai
bene, salvo un paio di falli degli archi nei pericolosi guizzi d'apertura di
"In the South" e qualche imperfezione dei corni. La lettura della Settima di
Dvorak mi è parsa pure molto buona, seppur forse non proprio ai livelli
della prima parte. A tratti sono del parere che Hickox rallentasse un po'
troppo. In sintesi, direi concerto raccomandabilissimo...
Giovedì prossimo Undicesima di Shosta...qualcuno ci sarà??
                                            Andrea
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:67jca.10177$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...

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title: Richard Hickox all'Auditorium di Milano

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e720...@corp.newsgroups.com...
> Io c'ero...malgrado fossi influenzatissimo. Avevo le orecchie abbastanza
> otturate, quindi le mie capacità uditive in questa occasione non mi hanno
> permesso di poter apprezzare il tutto come avrei voluto. Ma quello che ho
> avuto modo di sentire mi è piaciuto. Programma direi molto interessante,
> anche perchè non avevo mai avuto modo di ascoltare l'Ouverture di Elgar
dal
> vivo e non conoscevo il pezzo di Britten. Chiaramente sia Elgar che
Britten
> sono compositori con cui Hickox si trova perfettamente a suo agio (non per
> nulla da molti è considerato uno dei più eminenti direttori per quanto
> concerne musica inglese). L'orchestra, come sempre, se l'è cavata assai
> bene, salvo un paio di falli degli archi nei pericolosi guizzi d'apertura
di
> "In the South" e qualche imperfezione dei corni. La lettura della Settima
di
> Dvorak mi è parsa pure molto buona, seppur forse non proprio ai livelli
> della prima parte. A tratti sono del parere che Hickox rallentasse un po'
> troppo. In sintesi, direi concerto raccomandabilissimo...
> Giovedì prossimo Undicesima di Shosta...qualcuno ci sarà??
Benissimo..stasera ci vado.....
E ho già il biglietto pe Sostakovich..non vedo l'ora......
Stefano


title: Richard Hickox all'Auditorium di Milano

author: Andrea Trave

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> wrote:
>Qualcuno di voi c'č stato ieri sera?
>Il programma sembra interessante: "In the South" di Elgar, Phedra di Britten
>e la Settima di Dvorak
Chi cantava nella "Phedra"? Nel website dell'orchestra non e`
riportata la solista. Immagino che Hickox si sia portato dietro una
delle sue solite soliste inglesi (che va assolutamente bene, visto che
si parla di Britten!).
Comunque, il programma della stagione e` davvero notevole, alcuni
concerti sono invidiabilissimi...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: Richard Hickox all'Auditorium di Milano

text:
Una certa Pamela Helen Stephen...cantante che non conoscevo. Non avendo
altri riscontri, posso solo dire che mi è sembrata adeguata al brano...
                                            Andrea
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:s0447vk703g54939s...@4ax.com...
> "Stefano" <
mont...@hotmail.com
> wrote:
>
> >Qualcuno di voi c'è stato ieri sera?




title: Richard Hickox all'Auditorium di Milano

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote:
>Una certa Pamela Helen Stephen...cantante che non conoscevo. Non avendo
>altri riscontri, posso solo dire che mi è sembrata adeguata al brano...
Infatti, e` la moglie di Richard Hickox...



title: OT - Fin(i)ale di partita?

author: turdusmerula

text:
Il RE arrocca (troppo tardi o troppo presto?)
ma subisce la messa sotto scacco dal pedone. Forse irreversibile benché non
ancora Matto.
Quesito (strettamente OT perchè scacchistico e non musicale):
-Il RE abbandona?
-fa ancora le mosse possibili fino al Matto inevitabile?
Solo per fini scacchisti o per sfaccendati estivi.
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

author: Der Bildungsphilister

text:
turdusmerula ha scritto:
> Il RE arrocca (troppo tardi o troppo presto?)
> ma subisce la messa sotto scacco dal pedone. Forse irreversibile benché non
> ancora Matto.
>
> Quesito (strettamente OT perchè scacchistico e non musicale):
> -Il RE abbandona?
> -fa ancora le mosse possibili fino al Matto inevitabile?
>
> Solo per fini scacchisti o per sfaccendati estivi.
> Ciao.
Non sono molto d'accordo sull'analisi. Tecnicamente sembrerebbe un
problema di aiutomatto (vedi
http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_scacchi
), senonchè l'avversario
è ridotto in tale condizione di passività da essere in grado sì e no di
muovere avanti e indietro un alfiere: dal curioso accento emiliano,
peraltro.


title: OT - Fin(i)ale di partita?

author: L'Esattore

text:
Dopo dura riflessione, turdusmerula ha scritto :
> Quesito (strettamente OT perchè scacchistico e non musicale):
> -Il RE abbandona?
> -fa ancora le mosse possibili fino al Matto inevitabile?
>
> Solo per fini scacchisti o per sfaccendati estivi.
cerca la patta.


title: OT - Fin(i)ale di partita?

author: FatherMcKenzie

text:
Il 31/07/2010 13.44, L'Esattore ha scritto:
> cerca la patta.
la sua o quella di Fini?
--
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:nwS4o.218979$813....@tornado.fastwebnet.it...
> turdusmerula ha scritto:
>> Il RE arrocca (troppo tardi o troppo presto?)
>
> Non sono molto d'accordo sull'analisi. Tecnicamente sembrerebbe un
> problema di aiutomatto (vedi
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_scacchi
), senonchè l'avversario è
> ridotto in tale condizione di passività da essere in grado sì e no di
> muovere avanti e indietro un alfiere: dal curioso accento emiliano,
> peraltro.
Automatto, dici? Può essere.
Valgo poco come scacchista. Questa non l'ho mai tentata.
O piuttosto, un modo elegante per uscire da una partita persa buttando
all'aria il tavolo. Mi rileggerò Machiavelli.
Certo non mi aspetto da questo un aiuto all'emiliano e i suoi rissosi
fratelli e amici.
Al massimo una nuova partita con qualcuno che gioca, magari meglio di prima
ma che almeno rispetta le regole del gioco, senza mettere in campo quattro
torri per esempio, dicendo che era il popolo a volerlo.
Come sai e non nego, io sono per dare una mano all'emiliano. Anche se la
vedo difficile, o forse proprio per questo.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c540cb0$0$31377$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sarebbe deludente, al punto in cui siamo. Manco con Veronica accadde.
Ciao
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
turdusmerula ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:nwS4o.218979$813....@tornado.fastwebnet.it...
>> turdusmerula ha scritto:
>>> Il RE arrocca (troppo tardi o troppo presto?)
>> Non sono molto d'accordo sull'analisi. Tecnicamente sembrerebbe un
>> problema di aiutomatto (vedi
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_scacchi
), senonchè l'avversario è
>> ridotto in tale condizione di passività da essere in grado sì e no di
>> muovere avanti e indietro un alfiere: dal curioso accento emiliano,
>> peraltro.
>
> Automatto, dici?
Aiutomatto.
> Può essere.
> Valgo poco come scacchista. Questa non l'ho mai tentata.
Neanch'io, per carità. Mi pareva una definizione adatta a descrivere una
situazione in cui il Bianco cerca di perdere da solo, visto che il Nero
è troppo inetto per batterlo.
> O piuttosto, un modo elegante per uscire da una partita persa buttando
> all'aria il tavolo. Mi rileggerò Machiavelli.
> Certo non mi aspetto da questo un aiuto all'emiliano e i suoi rissosi
> fratelli e amici.
> Al massimo una nuova partita con qualcuno che gioca, magari meglio di prima
> ma che almeno rispetta le regole del gioco, senza mettere in campo quattro
> torri per esempio, dicendo che era il popolo a volerlo.
> Come sai e non nego, io sono per dare una mano all'emiliano. Anche se la
> vedo difficile, o forse proprio per questo.
> Ciao.
Io sono consapevole che i danni prodotti in questi sedici anni di
berlusconismo sono enormi. Non esiste più il dibattito politico, il
confronto sui problemi, esiste solo la politica-spettacolo, direi quasi
la politica-televendita, in cui chi ha una enorme esperienza di
televendite è destinato a vincere a mani basse. Montanelli diceva che
gli italiani avrebbero avuto bisogno di cinque anni per vaccinarsi
contro il morbo Berlusconi: si sbagliava alla grande, si sono assuefatti
senza il minimo problema. Finchè questo governo ha fatto finta di
governare secondo un certo programma questo è andato bene anche a Fini,
ora che sempre più emerge la natura di questo governo come un comitato
di affari e clientele, se non proprio come un'associazione a delinquere,
non gli va più bene. Vabbè, meglio tardi che mai.
A sinistra la situazione è lacrimevole. C'è un PD che non ha più
l'identità del vecchio PCI e sembra perennemente titubante ad assumere
quel chiaro carattere di partito socialdemocratico occidentale che
dovrebbe naturalmente avere, forse perchè è un'entità altrettanto
estranea all'animo italiano del famoso partito liberale di massa
vagheggiato da Berlusconi agli inizi. Alla fine cercano più o meno tutti
di rifare una Dc virata di un colore piuttosto che dell'altro, ma
l'Italia non è più quella di venti o trent'anni fa, l'avvento della
politica-televendita ha sparigliato le carte.
Dei partiti a sinistra del PD non vale nemmeno la pena parlare,
generalmente vivono in una dimensione a-storica e completamente
scollegata dalla realtà, anche se ci sono uomini come Vendola che
possono rappresentare un patrimonio importante della politica italiana.
Io sono decisamente pessimista.


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 31/07/2010 17.05, Der Bildungsphilister ha scritto:
>
> l'Italia non è più quella di venti o trent'anni fa, l'avvento della
> politica-televendita ha sparigliato le carte.
> Dei partiti a sinistra del PD non vale nemmeno la pena parlare,
> generalmente vivono in una dimensione a-storica e completamente
> scollegata dalla realtà, anche se ci sono uomini come Vendola
O forse quella sinistra vive ancora nella realtà mentre le altre forze
l'hanno abbandonata per muoversi in un videogame, ben realizzato e di
realismo notevole, ma videogame?



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:BYW4o.219058$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Io sono decisamente pessimista.
Ma no, non fare cosi'...
Vedrai che prima o poi ci pensera' il solito D'Alema
a risollevare le sorti del Silvio.
Come non so, ma ci riuscira' anche stavolta, vedrai.
Ciao.
Placebo987


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:BYW4o.219058$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> turdusmerula ha scritto:
>> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
>> messaggio news:nwS4o.218979$813....@tornado.fastwebnet.it...
>>> turdusmerula ha scritto:
>>
>> Automatto, dici?
>
>
> Aiutomatto.
>
>Mi pareva una definizione adatta a descrivere una situazione in cui il
>Bianco cerca di perdere da solo, visto che il Nero è troppo inetto per
>batterlo.
>
>
>> O piuttosto, un modo elegante per uscire da una partita persa buttando
>> all'aria il tavolo. Mi rileggerò Machiavelli.
>
> Io sono consapevole che i danni prodotti in questi sedici anni di
> berlusconismo sono enormi. ora che sempre più emerge la natura di questo
> governo come un comitato di affari e clientele, se non proprio come
> un'associazione a delinquere,
> A sinistra la situazione è lacrimevole. C'è un PD che non ha più
> l'identità del vecchio PCI
> Dei partiti a sinistra del PD non vale nemmeno la pena parlare,
>
> Io sono decisamente pessimista.
>
>
Gramsci non è il mio primario riferimento culturale e ideale, ma sta ben
piazzato nella graduatoria.
Dunque: pessimista, come non esserlo, con la ragione?
Ma poi lo stesso Gramsci sembra inquinare a sua volta se stesso con altre
fonti, aggiungendo l'ottimismo della volontà. Una contraddizione in termini
razionali.
Non chiedermi di spiegare il come, ma spesso funziona nonostante tutto. E
Gramsci lo sa. Si può dare a ciò una definizione fideistica e irrazionale:
Io preferisco non scomodare gli Dei (pericoloso ancor oggi) e arrischio una
"ragione" molto razionale che definisco "innato istinto di conservazione".
Va da se che questa opzione non consente di starsene, desolati ma inattivi,
sull'uscio a contemplare lo sfacelo che avanza, dando colpe a tutti meno che
alla propria inattività.
Credo che il non dar retta o il non sentire nemmeno questo stimolo a
combattere per la propria sopravvivenza, come singoli e come specie, sia il
male vero e letale che affligge e uccide la nostra società, in Italia e
forse nel mondo occidentale.
Incapacità di sottrarsi ai miti, benefici o malefici (comunque qualcunaltro
che faccia per me in bene o in male), e di caricarsi ognuno del proprio
fardello di responsabilità.
Nessuna specie vivente è sopravvissuta nei millenni dell'evoluzione senza
combattere. Aggiungo che l'umanità ha anche acquisito senza dubbio che debba
essere una lotta pacifica e non violenta. La forza della ragione contro la
ragione della forza. Anche qui non  per "buonismo" ma per pura razionalità.
Nulla dura di ciò che è acquisito con la violenza verso altri della stessa
specie, in primis, e neanche verso gli equilibri già molto compromessi del
pianeta.
Ditemi che sono un pazzo visionario e non mi offendo.
Ma in cambio proponete qualcosa di fattibile (ovvio che non è rivolto in
particolare a nessuno, ma in parte a tutti, me stesso compreso per quel
tanto che dico e quel poco che faccio)
By..By
turdusmerula


title: OT - Fin(i)ale di partita?

author: daniel pennac (portatile)

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i320ca$51e$1...@news.eternal-september.org...
>
> Ditemi che sono un pazzo visionario e non mi offendo.
No, non lo sei, un bellissimo post con cui aprire la giornata!


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4c5514b5$0$18654$4faf...@reader3.news.tin.it...

Risveglio mattiniero, anche se domenica?
Ah, già! Dimenticavo i piccoli, che non guardano il calendario.
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')
--------------------------
turdusmerula
--------------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i33dtu$vh5$1...@news.eternal-september.org...
> Risveglio mattiniero, anche se domenica?
Io amo la mattina, se non mi sveglio presto mi intrisco!
> Ah, già! Dimenticavo i piccoli, che non guardano il calendario.
Quello è vero, aggiugi anche il cane e i gatti!
>
>       /)/)
>     (  '.')
>   o(_('')('')
Bellissimo, sembra uno di quelli che mi circolano in giardino! ^______^
>
> --------------------------
> turdusmerula
> --------------------------
>
>
>
Chiara


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i31gni$3t6$1...@tdi.cu.mi.it...
Il 31/07/2010 17.05, Der Bildungsphilister ha scritto:
>
<> Dei partiti a sinistra del PD non vale nemmeno la pena parlare,
<> generalmente vivono in una dimensione a-storica e completamente
<> scollegata dalla realtà, anche se ci sono uomini come Vendola
<O forse quella sinistra vive ancora nella realtà mentre le altre forze
<l'hanno abbandonata per muoversi in un videogame, ben realizzato e di
<realismo notevole, ma videogame?
--
Guarda, a costo di risvegliarmi vecchie, ma mica tanto, passioni, io sarei
molto contento che quel legame con la realtà, che anch'io ahimè non vedo
più, fosse ancora li, latente e pronto al bacio del risveglio. Con relativo
recupero di quel 10 -12% di voti passati chissadove, oppure anch'essi
dormienti in attesa del sol dell'avvenire o del principe azzurro..
Ricorderai che Bertinotti diceva che il suo 10-12% era poco valorizzato dal
Prodi, e logica vorrebbe che caduto Prodi lui avesse preso almeno il 15% o
più, invece di zero virgola..
Purtroppo o per fortuna, in una almeno ancora democrazia a base elettorale,
le buone intenzioni contano se diventano voti.
Vendola mi piace molto, potrebbe essere il principe azzurro.
Poi si reca dall'emiliano iper realista e gli dice: io porto 12 % puliti
(tutti miei, non sottratti a te che farebbe somma invariata) da aggiungere
ai tuoi, mentre  Casini 5 perdipiù sporchi, e anche tu lo sai. Naturalmente
niente più scherzi bertinottiani come al Prodi 1  e Prodi 2 e niente più
discorsi alla "tanto col berlusca non può andar peggio, noi torniamo
all'opposizione che è più divertente".
Vedrai se l'emiliano rifiuta.
Ti prometto che siamo ancora in grado, me tanti con me, di fare più casino
di casini o di sparigliare più di vendola..
Ma il principe azzurro non venga per cortesia a dire: voi siete in tanti ma
vi manca un capo e il capo sono io, e cosi forse puo darsi chissamai che
diventiamo di più.
No grazie, mai piaciuti i capi paracadutati dal cielo, unti o no. Meglio un
laborioso artigiano nato in casa che un sommo artista venuto da fuori. Credo
che anche in politica i salti siano nocivi, anche se va molto di moda.
"ufélée fa el to mestée" cioè "panettiere fai il tuo mestiere" dicono a
Milano e dintorni. Vendola, con la simpatia mia e di molti, faccia la
sinistra visibile e palpabile, Bersani faccia il suo partito che comprende
un mucchio di gente simpatizzante con la sinistra, e poi si parla di cose
reali.
In casa siamo tutti bravi a incasinarci da soli ma non è un buon motivo per
risolvere i casi altrui se nemmeno ci riusciamo coi nostri.
Stammi bene.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 01/08/2010 12.02, turdusmerula ha scritto:
> Guarda, a costo di risvegliarmi vecchie, ma mica tanto, passioni, io sarei
> molto contento che quel legame con la realtà, che anch'io ahimè non vedo
> più, fosse ancora li, latente e pronto al bacio del risveglio.
Non c'è niente da risvegliare. La realtà si chiama famiglie che non
arrivano a fine mese, lavoratori licenziati e in CIG, insegnanti
tagliati e privati degli scatti d'anzianità, oltreché sbeffeggiati da
ministri che hanno la stessa competenza di una mucca, una fascia sempre
crescente di lavoratori a termine, che da un momento all'altro possono
perdere tutto il poco che portano a casa, e non vado oltre; allargando
lo sguardo fuori del nostro paese ci sarebbe molto ancora da dire.
Il problema non è che la sinistra parli di una realtà che non esiste, il
problema è che una parte della sinistra (la più numerosa) ha abbandonato
la realtà e si è inserita nel videogioco, l'altra parte ha la capacità
di leggere la realtà ma ha perduto quella di parlare in modo convincente.
PS la differenza tra politica-spettacolo e politica-videogioco è,
precisamente, che lo spettacolo deve andare incontro ai gusti del
pubblico e ai giudizi dei critici, altrimenti viene cancellato; il
videogioco ha sue regole cui sono i giocatori a doversi adeguare,
altrimenti non superano il rpimo livello. Per esempio, chi ha detto che
i soldi per la scuola non ci sono e quelli per le missioni militari
all'estero sì? O che per risanare i bilanci è necessario tagliare le
pensioni? Hai la possibilità di scegiere il candidato da votare?
Qualcuno chiede la tua opinione sulle scelte politiche?



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 01/08/2010 12.31, DISTILLERIA TOMATO ha scritto:
> ciao Father, mi complimento per il tuo post. E sai che non lo faccio
> spesso, e sai anche che non abbraccio le tue stesse preferenze politiche.
> Bacetti.
Ma grazie. Per carità, che ognuno abbia le sue idee è il primo
fondamento della democrazia.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i33hok$pjq$1...@tdi.cu.mi.it...
Il 01/08/2010 12.02, turdusmerula ha scritto:
> Guarda, a costo di risvegliarmi vecchie, ma mica tanto, passioni, io sarei
> molto contento che quel legame con la realtà, che anch'io ahimè non vedo
> più, fosse ancora li, latente e pronto al bacio del risveglio.
Non c'è niente da risvegliare. La realtà si chiama famiglie che non
arrivano a fine mese, lavoratori licenziati e in CIG, insegnanti
tagliati e privati degli scatti d'anzianità, oltreché sbeffeggiati da
ministri che hanno la stessa competenza di una mucca, una fascia sempre
crescente di lavoratori a termine, che da un momento all'altro possono
perdere tutto il poco che portano a casa, e non vado oltre; allargando
lo sguardo fuori del nostro paese ci sarebbe molto ancora da dire.
Il problema non è che la sinistra parli di una realtà che non esiste, il
problema è che una parte della sinistra (la più numerosa) ha abbandonato
la realtà e si è inserita nel videogioco, l'altra parte ha la capacità
di leggere la realtà ma ha perduto quella di parlare in modo convincente.
>cut
========================================
Guarda che, a prescindere dal videogioco cui ti riferisci e di cui non sono
esperto, stiamo dicendo  cose molto simili e non in conflitto.
Specie se ci ricordiamo che, certamente contro la nostra volontà, stiamo in
una situazione di fatto in cui il potere effettivo e quasi tutto della
finanza mondiale incontrollabile, e che i governi possono fare alcune cose
ma con vincoli molto rigidi. Almeno a breve termine.
Io almeno parlo anche per esperienze molto dirette.
Tra le (mie) vecchie passioni posso ricordarmi gli anni positivi ma non a
poco prezzo (per i nuovisti invece nefasti) delle conquiste dei diritti dei
Lavoratori, dalla Legge 300 del 1970 (Statuto dei L.) alla tutela della
dignità e salute, all'equo canone, tutte cose che si stanno smantellando più
o meno lentamente e che saranno abolite d'un sol colpo quando e se passerà
la sterilizzazione dell'art.41 della costituzione invocata da Tremonti e
Confindustria.
Aggiungo che Bertinotti sindacalista fu un leader molto influente per me,
fino al momento in cui non seppe valutare i rischi di una rottura di
trattativa alla Fiat su un accordo bruttino, arrischiò una lotta che non ci
fu per sue evidenti valutazioni sbagliate, e poi arrivò Lama con Carniti
dopo la marcia dei 40 mila capetti a prendere col cappello in mano quello
che passava il convento. Molto ma molto peggio di quello che lui aveva
rifiutato lavandosi le mani del popolo Fiat lasciato in balia di Agnelli, ma
senza alternative. Gli atti di resa non si contrattano, si prende atto.
Salvo poi farsi bello dicendo a dritta e manca che Lama aveva svenduto,
senza mai riconoscere alcun errore suo.
In politica forse poteva essere meglio? Ebbe il mio voto almeno una volta.
Poi stessa storia con Prodi 1. Troppo moderato, passiamo all'opposizione.
D'Alema sostituisce Prodi per evitare le elezioni rischiose, appoggio peloso
di Cossiga!! Siamo nella Nato e andiamo in Cossovo. Sarebbe stato uguale
anche col Prodi 1 senza Cossiga? Tu hai certezze? Io vedo i fatti.
E infatti poi vince Berlusconi e fa disastri per 5 anni.
Prodi 2 miracolosamente rivince, con tre voti di scarto da cui subito si
dissociano 2 puri purissimi. Sta in piedi coi novantenni senatori a vita. E
i nostri a minacciare ogni giorno e chiedere verifiche, mentre berlusca si
comprava i Mastella e Dini per usarli al momento in cui sarebbe venuto al
pettine l'ennesimo processo suo.
Il resto è cronaca di questi due anni.
C'è una sinistra più a sinistra del PD? Ben venga, si faccia avanti e come
tutti mostri i suoi numeri, che di buone parole sono lastricate le vie del
dissolvimento sociale italiano.
Poi coi numeri si fanno le alleanze e le maggioranze, ovviamente con forze
diverse e forse meno "di sinistra". Fatte le alleanze, non prima, si possono
fare primarie,secondarie, terziarie....
Mi ripeto, trovo che Vendola possa fare il rianimatore della sinistra (non
il rifondatore, abbiamo già visto), se non cerca scorciatoie liederistiche
che servono solo a frantumare ulteriormente quelli che comunque devono
essere ricercati come alleati. Faccia il suo mestiere.
E' chiaro che se voglio un panino e ho solo la mortadella debba passare
dall'ufelée a prendere il pane.
Cosi va il mondo, non è un videogioco ma il gioco/scontro/lotta politica, in
un sistema democratico su base elettorale.
Oppure "ha da venì baffone" ?
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

author: rafrasnaffra

text:
On it.arti.musica.classica turdusmerula
<
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Non c'è niente da risvegliare. La realtà si chiama famiglie
che non
> arrivano a fine mese, lavoratori licenziati e in CIG, insegnanti
> tagliati e privati degli scatti d'anzianità, oltreché sbeffeggiati da
> ministri che hanno la stessa competenza di una mucca, una fascia sempre
> crescente di lavoratori a termine, che da un momento all'altro possono
> perdere tutto il poco che portano a casa
prenditela con merdinotti che ha agevolato quel delinquente del
nano di merda in tutti i modi
--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 01/08/2010 14.45, turdusmerula ha scritto:
> Cosi va il mondo, non è un videogioco ma il gioco/scontro/lotta politica, in
> un sistema democratico su base elettorale.
In buona parte la tua ricostruzione è corretta, ma sarei meno sicuro che
l'ordine economico mondiale sia così monolitico e incrollabile. Gli
scricchiolii- e che scricchiolii- abbiamo cominciato a sentirli, e credo
che la gente comune che si vede addossati tutti i costi della crisi non
tacerà in eterno. Lì bisognerà esserci, per non lasciare campo a
razzisti ed afFini.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto
< ma sarei meno sicuro che
<l'ordine economico mondiale sia così monolitico e incrollabile. Gli
<scricchiolii- e che scricchiolii- abbiamo cominciato a sentirli, e credo
<che la gente comune che si vede addossati tutti i costi della crisi non
<tacerà in eterno. Lì bisognerà esserci, per non lasciare campo a
<razzisti ed afFini.
Completamente d'accordo.
Prepariamoci fin che siamo in tempo, per non lasciare campo a razzisti ed
afFini.
La "gente comune" certamente si incazzerà molto ma, come già accaduto, potrà
cadere vittima di qualche nuovo unto oppure essere brutalmente massacrata,
se chi può farlo non avrà riflettuto prima sul da farsi e preparato qualche
mezzo decente.
Penso che sarà dura per noi, abituati chi più chi meno a eccessivi distinguo
coi potenziali e "necessari" compagni di strada. Col risultato di marciare
divisi e colpire altrettanto divisi (termini militareschi che mi scuserai,
dopa quanto dicevo prima)
Resto ottimista nonostante tutto. La mia generazione ha sbriciolato non solo
la sinistra (nel senso etico-morale di essere con i poveri del sistema e da
li cercare di salvarci tutti insieme) ma anche quel grande compromesso che
resta, sulla carta, la Costituzione. Ma arrivano (o mi illudo?) generazioni
diverse e il nostro racconto può forse servire per evitare errori già
commessi e da non ripetere, più che indicare strade certe, tipo videogioco
già programmato in anticipo. Il programmatore geniale e solitario non ci
sarà, occorre se non un grande programmatore collettivo e il programma sarà
costruito in itinere col coinvolgimento attivo più ampio possibile.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4c554348$0$18664$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i33dtu$vh5$1...@news.eternal-september.org...
>
>> Risveglio mattiniero, anche se domenica?
>
> Io amo la mattina, se non mi sveglio presto mi intrisco!
>
>> Ah, già! Dimenticavo i piccoli, che non guardano il calendario.
>
> Quello è vero, aggiugi anche il cane e i gatti!
>
>>
>>       /)/)
>>     (  '.')
>>   o(_('')('')
>
> Bellissimo, sembra uno di quelli che mi circolano in giardino! ^______^
>
>>
Chissà perchè, ma immagino una scena simile a casa tua. Senza offesa
 (:- )))
http://www.youtube.com/watch?v=Z763Q5Fdaao&feature=related
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 01/08/2010 18.36, turdusmerula ha scritto:
> La "gente comune" certamente si incazzerà molto ma, come già accaduto, potrà
> cadere vittima di qualche nuovo unto oppure essere brutalmente massacrata,
> se chi può farlo non avrà riflettuto prima sul da farsi e preparato qualche
> mezzo decente.
INfatti
> Penso che sarà dura per noi, abituati chi più chi meno a eccessivi distinguo
> coi potenziali e "necessari" compagni di strada. Col risultato di marciare
> divisi e colpire altrettanto divisi (termini militareschi che mi scuserai,
> dopa quanto dicevo prima)
Concordo
> Ma arrivano (o mi illudo?) generazioni
> diverse e il nostro racconto può forse servire per evitare errori già
> commessi e da non ripetere, più che indicare strade certe, tipo videogioco
> già programmato in anticipo.
Da insegnante non riesco ad avere molta fiducia nelle generazioni più
giovani, son quelle che più di tutte sono profondamente consumiste,
dalla nascita, consumano anche sesso, amore, amicizia e divertimenti
come se fossero Coca-cola.
Spero, come sempre è stato, che le condizioni materiali portino prima a
uno scoppio inconsapevole di lotta, poi a un altro, poi a un tentativo
di timido collegamento, e piano piano attraverso la lotta a prendere
coscienza del suo significato e dei possibili sviluppin e cercare di
estenderla. Ma probabilmente sono un inguaribile ottismista.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto
<Da insegnante non riesco ad avere molta fiducia nelle generazioni più
<giovani, son quelle che più di tutte sono profondamente consumiste,
<dalla nascita, consumano anche sesso, amore, amicizia e divertimenti
<come se fossero Coca-cola.
<
<, e piano piano attraverso la lotta a prendere
<coscienza del suo significato e dei possibili sviluppi e cercare di
<estenderla. Ma probabilmente sono un inguaribile ottimista.
--
<Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
<apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)
Caro collega, nel senso di "inguaribile ottimista" ! Fa piacere non essere
solo.
Non sono un insegnante (ex, dato che già in qualche modo sono già in
pensione) ma penso che il mio lavoro a contatto col popolo vero, nelle
fabbriche meccaniche lombarde tra gli anni 70 e 90, mi abbia procurato
qualche esperienza simile. Gente che ha problemi veri, non sempre del tutto
ben percepiti, meschinità e slanci a fasi alterne, che gli devi sempre
spiegare che la dignità e la salute non si vendono neanche per la pagnotta
(entro certi limiti non dettati dal consumismo) .....e cosi via.
L'ottimismo è una opzione della volontà, non c'è dubbio.
Una cosa sola
<Spero, come sempre è stato, che le condizioni materiali portino prima a
<uno scoppio inconsapevole di lotta, poi a un altro, poi a un
tentativo........
ecco, io spero che si eviti, almeno in parte, la catarsi drammatica che tu
descrivi prima della ripresa.
Le tesi "evoluzioniste" non suggeriscono automaticamente che si riparta
sempre da Zero, la genetica prevede in qualche modo il ricordo di precedenti
esperienze, ma dove non arriva la genetica può arrivare la cultura o il
ricordo diretto. Vedi l'attacco alla cultura e alla memoria storica del
berlusca, pure lui lo sa! Portiamo ancora pazienza e facciamo cultura al
possibile, alla faccia di Bondi e Gelmini.
Infine, ma questo non c'entra ma è solo perchè nel frattempo sto ascoltando
il GÖTTERDÄMMERUNG da Radio3 e ora fanno chiacchiere, mi incuriosisce il tuo
"Ioánnen, 8,11" che aggiungi alla firma. Secondo googgol sarebbe occitano,
ma non è in grado di tradurre. Il testo lo trovo da me, ma perchè lo metti
in occitano? Pura curiosità, non sei tenuto a dirlo.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 01/08/2010 21.08, turdusmerula ha scritto:
> ecco, io spero che si eviti, almeno in parte, la catarsi drammatica che tu
> descrivi prima della ripresa.
Figurati se non mi frebbe piacere evitare il peggio, ma su questo sono
meno ottimista.
> Le tesi "evoluzioniste" non suggeriscono automaticamente che si riparta
> sempre da Zero, la genetica prevede in qualche modo il ricordo di precedenti
> esperienze, ma dove non arriva la genetica può arrivare la cultura o il
> ricordo diretto. Vedi l'attacco alla cultura e alla memoria storica del
> berlusca, pure lui lo sa!
Ed è proprio questo il punto: l'attacco è ben riuscito, non solo per
merito del Berlusca, se il 90% dei giovani non sa quasi nulla della
Resistenza e nulla di Portella della Ginestra, dei golpe, di piazza
Fontana e della Loggia, del'Italicus, del Milano-Napoli e via dicendo.
  Portiamo ancora pazienza e facciamo cultura al
> possibile, alla faccia di Bondi e Gelmini.
Al possibile, ma più che Gelmini sono Tremonti e Brunetta che ci stanno
togliendo le possibilità di farci sentire.
> Infine, ma questo non c'entra ma è solo perchè nel frattempo sto ascoltando
> il GÖTTERDÄMMERUNG da Radio3 e ora fanno chiacchiere, mi incuriosisce il tuo
> "Ioánnen, 8,11" che aggiungi alla firma. Secondo googgol sarebbe occitano,
Greco, l'originale :)



title: OT - Fin(i)ale di partita?

author: Enrico

text:
Il 01/08/2010 19:21, FatherMcKenzie ha scritto:
> Da insegnante non riesco ad avere molta fiducia nelle generazioni più
> giovani, son quelle che più di tutte sono profondamente consumiste,
> dalla nascita, consumano anche sesso, amore, amicizia e divertimenti
> come se fossero Coca-cola.
Scusate se mi intrometto ma da insegnante dovresti avere ben presente
che le giovani generazioni consumiste le abbiamo tirate su noi. Vengo da
una discussione di ieri sera alla banda in cui gli anziani (io sono a
mezza via) si lamentavano dei giovani, di come va il paese: cazzo sono
figli vostri, mica sempre degli altri! E se voi avete pensato solo a far
soldi e metter via (siamo in veneto qui) che volete dai vostri figli?
Voi vi siete fatti il mazzo per dare benessere ai vostri figli, per non
farli faticare e poi vi lamentate se non sanno cosa sia il sudore della
fronte? (discussione reale avuta con un signore che da umile contadino è
passato a essere milionario, lavorando ogní giorno domeniche incluse, e
si lamenta dei giovani incluso suo figlio).
> Spero, come sempre è stato, che le condizioni materiali portino prima a
> uno scoppio inconsapevole di lotta, poi a un altro, poi a un tentativo
> di timido collegamento, e piano piano attraverso la lotta a prendere
> coscienza del suo significato e dei possibili sviluppin e cercare di
> estenderla. Ma probabilmente sono un inguaribile ottismista.
Anch'io ma solo perché spero che i figli siano meglio dei padri
(compresi i miei figli).
K>
PS; interssante come da un problema scacchistico si sviluppi il gioco a
tutta scacchiera :-)


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 02/08/2010 08:37, FatherMcKenzie ha scritto:
  > Ed č proprio questo il punto: l'attacco č ben riuscito, non solo per
> merito del Berlusca, se il 90% dei giovani non sa quasi nulla della
> Resistenza e nulla di Portella della Ginestra, dei golpe, di piazza
> Fontana e della Loggia, del'Italicus, del Milano-Napoli e via dicendo.
Il 90% di qualsiasi campione della popolazione comunque preso, prova
fatta nel mio ufficio tra 40enni e oltre. E non č merito del Berlusca,
lui ha trovato un terreno molto fertile.
PS: oggi č il 2 agosto


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 02/08/2010 10.28, Enrico ha scritto:
> Scusate se mi intrometto ma da insegnante dovresti avere ben presente
> che le giovani generazioni consumiste le abbiamo tirate su noi.
Io? Primo non ho figli :), secondo nemmeno nipoti, terzo a scuola cerco
di mettere tutti in guardia e quarto se mi vedi capisci immediatamente
che tutto posso fare meno che indurre al consumismo sfrenato :)
Ovviamente di oggeti ne compro anch'io, ome questo computer, ma sono
consumi scelti in funzione di un mio progetto, non certo acquisti
compulsivi.
> usi lamentavano dei giovani, di come va il paese: cazzo sono
> figli vostri, mica sempre degli altri!
Nel mio caso sono sempre degli altri
E se voi avete pensato solo a far
> soldi e metter via
Emmagari, con lo stipendio di insegnante prima saltuario poi precario
annula e infine precario-stabilizzato (anche di ruolo continuo a
cambiare scuola ogni anno e a spendere in benzina e medicine...)



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 02/08/2010 10.41, Enrico ha scritto:
> Il 90% di qualsiasi campione della popolazione comunque preso, prova
> fatta nel mio ufficio tra 40enni e oltre. E non è merito del Berlusca,
infatti, dicevo, non è solo merito suo, e nemmeno tanto.
> lui ha trovato un terreno molto fertile.
> PS: oggi è il 2 agosto
E molto resta da scoprire sui mandanti della manovalanza assassina.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"Enrico"
"FatherMcKenzie"
> PS; interessante come da un problema scacchistico si sviluppi il gioco a
> tutta scacchiera :-)
Chi fa l'insegnante o cose simile, chi semplicemente non chiacchiera solo di
pallone o chi parla coi nipotini a ruota libera fa spesso di queste
scoperte. In realtà si tratta di pericolosi sovversivi. Non rispettano le
sane regole dell'efficienza preorganizzata, o del videogioco già citato, col
rischio per il potere che trovino vie non preordinate.
<E se voi avete pensato solo a far
> soldi e metter via (siamo in veneto qui) che volete dai vostri figli?
Sante parole, scommetto che tutti quelli che le condividono hanno un reddito
inferiore alla media nazionale, vuoi per scelte professionali/culturali o
per poca fortuna.
Quello che non quadra è che anche costoro si avvicinano al 90% e non
dovrebbero votare chi governa in nome del 10% detentore dell' (80% o giù di
li di ricchezza).
Mi pare questa la partita.
Giochiamola senza rassegnazione, senza farci tra noi troppi autogol
(calcistico) o aiutomatti/automatti (scacchistico).
Perchè si sono estinti i dinosauri e non le formiche?
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"Enrico"
"FatherMcKenzie"
> PS; interessante come da un problema scacchistico si sviluppi il gioco a
> tutta scacchiera :-)
Chi fa l'insegnante o cose simili, chi semplicemente non chiacchiera solo di
pallone o chi parla coi nipotini a ruota libera, fa spesso di queste
scoperte. In realtà si tratta di pericolosi sovversivi. Non rispettano le
sane regole dell'efficienza preorganizzata, o del videogioco già citato, col
rischio per il potere che trovino vie non preordinate.
<E se voi avete pensato solo a far
> soldi e metter via (siamo in veneto qui) che volete dai vostri figli?
Sante parole, scommetto che tutti quelli che le condividono hanno un reddito



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 02/08/2010 16.48, turdusmerula ha scritto:
> Perchè si sono estinti i dinosauri e non le formiche?
Perché gli scarafaggi resisteranno molto più a lungo degli uomini?



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i36m88$4cb$2...@tdi.cu.mi.it...
Il 02/08/2010 16.48, turdusmerula ha scritto:
<> Perchè si sono estinti i dinosauri e non le formiche?
<Perché gli scarafaggi resisteranno molto più a lungo degli uomini?
--
Per le formiche è documentato, per gli scarafaggi è solo possibile.
A scacchi sarebbe una patta per impasse.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
Il 02/08/2010 19.22, turdusmerula ha scritto:
> Per le formiche è documentato, per gli scarafaggi è solo possibile.
Hanno fatto degli esperimenti con dosi letali di radiazioni (letali per
un mammifero). Se ricordo bene, i più resistenti erano loro.



title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:i36vh4$dhp$1...@tdi.cu.mi.it...
Il 02/08/2010 19.22, turdusmerula ha scritto:
> Per le formiche č documentato, per gli scarafaggi č solo possibile.
<Hanno fatto degli esperimenti con dosi letali di radiazioni (letali per
<un mammifero). Se ricordo bene, i piů resistenti erano loro.
--
Ma loro non si inventeranno le tute protettive.     (:-)))
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT - Fin(i)ale di partita?

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i348jt$1aj$1...@news.eternal-september.org...
>
> Chissà perchè, ma immagino una scena simile a casa tua. Senza offesa
> (:- )))
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Z763Q5Fdaao&feature=related
>
E' verissimo!
Il mio gatto suona, effettivamente, il piano! ^_^


title: Scusate ! (Danza Macabra)

author: pagnopaco

text:
Scusate per l'invio di un quintale di post identici.
Ad onor del vero e' pero' la prima volta da anni che l'Agent mi
combina un casinetto...
Bye
PC


title: Edicola - Otello con Pavarotti

author: Mario G.

text:
Salve,
in questi giorni pieni di discussioni circa
l'Otello di verdi, volevo chiedere informazioni
sull'opera stessa uscita in edicola per la
Hobby&Work con Pavarotti diretto da Solti.
Com'è ?
Ho sentito pareri molto discordi in proposito......
   Ciao e Grazie
Augurissimi a tutti
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: Edicola - Otello con Pavarotti

author: oktavian

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:SuEY7.7426$%B.29...@twister2.libero.it...
> Salve,
> in questi giorni pieni di discussioni circa
> l'Otello di verdi, volevo chiedere informazioni
> sull'opera stessa uscita in edicola per la
> Hobby&Work con Pavarotti diretto da Solti.
> Com'è ?
Non è male. Ricordo una recensione terribile del Giudici che accusava Solti
di avere buttato là una direzione d'occasione senza il benchè minimo spunto
di interesse, la Chicago di suonare in modo talmente gelido da essere
veramente troppo persino sul lago Michigan, Pavarotti di essere totalmente
fuori parte e la Te Kanava di avere una pronuncia più prossima all'ostrogoto
che all'italiano. A partire da  queste premesse mi aspettavo un disastro,
invece questo Otello non mi è per niente dispiaciuto; l'ho anzi trovato
molto accurato sotto il profilo orchestrale, Pavarotti ci mette parecchio
temperamento e supplisce benissimo al fatto che la voce non è del tutto
adatta alla parte, la te Kanava ha un timbro bellissimo, forse a volte
bamboleggia un attimo, però è già di per sè un piacere ascoltare una voce
così.. boh.. come sempre sarà questione di gusti..
ciao


title: Edicola - Otello con Pavarotti

text:
> Non è male. Ricordo una recensione terribile del Giudici che accusava
Solti
> di avere buttato là una direzione d'occasione senza il benchè minimo
spunto
> di interesse, la Chicago di suonare in modo talmente gelido da essere
> veramente troppo persino sul lago Michigan, Pavarotti di essere totalmente
> fuori parte e la Te Kanava di avere una pronuncia più prossima
all'ostrogoto
> che all'italiano. A partire da  queste premesse mi aspettavo un disastro,
> invece questo Otello non mi è per niente dispiaciuto; l'ho anzi trovato
> molto accurato sotto il profilo orchestrale, Pavarotti ci mette parecchio
> temperamento e supplisce benissimo al fatto che la voce non è del tutto
> adatta alla parte, la te Kanava ha un timbro bellissimo, forse a volte
> bamboleggia un attimo, però è già di per sè un piacere ascoltare una voce
> così.. boh.. come sempre sarà questione di gusti..
>
> ciao
>
Invece io sono di parere del tutto diverso...Pavarotti ha voluto affrontare
una parte che già si sapeva non gli sarebbe stata congeniale (probabilmente
per non restare indietro a Domingo)...e data la sua bravura come tenore
lirico mi sarei aspettato per lo meno qualcosa di interessante negli episodi
più elegiaci, accettandone i difetti nelle parti più drammatiche...e invece
tende ad ingrossare la voce praticamente per tutta l'opera, ricercando un
timbro che lui non potrà mai avere. Direzione di Solti buona, ma peggiore
del primo Otello da lui inciso, e nemmeno lontanamente paragonabile alla
videoregistrazione che seguirà qualche anno più tardi. Te-Kanawa dal timbro
un po' metallico, Nucci deludente, coro discreto.
Insomma...lascia perdere, spendi un po' di più e punta su Kleiber (sopra a
tutti), su Levine o su Karajan II, o al limite sulla videoregistrazione di
Solti con Domingo, Te-Kanavwa (sempre lei...ma in questo caso parecchio
migliore) e Leiferkus...
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Edicola - Otello con Pavarotti

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3c34c...@corp.newsgroups.com...
>
> Insomma...lascia perdere, spendi un po' di più e punta su Kleiber (sopra a
> tutti), su Levine o su Karajan II, o al limite sulla videoregistrazione di
> Solti con Domingo, Te-Kanavwa (sempre lei...ma in questo caso parecchio
> migliore) e Leiferkus...
Si vede che non ho il palato sufficientemente fino come verdiano ;).. cmq
grazie dei consigli che giro a prontamente a Mario G., chè ne faccia buon
uso.
ciao


title: Edicola - Otello con Pavarotti

text:
oktavian ha scritto nel messaggio ...

Grazie amici per la risposta,
la mia era solo curiosità, peraltro dettata dal prezzo
vantaggioso della proposta.
Non è che dovessi procedere al primo acquisto di Otello !!!
Posseggo già quello con Del Monaco e quello con Vickers
in DVD diretto da Karajan (splendido !!!)
Grazie e.... alla prossima.  :-))))
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: Ceccherini, Manzotti e le Crude Furie

author: Marco Marcelli

text:
Sto finalmente ascoltando il CD che Tito incise alcuni mesi fa: "Crude furie
degli orridi abissi", arie da opere di Handel, eseguite dal sopranista
Angelo Manzotti.
Era un po' che attendevo questo CD del quale, per svariati motivi, ho
seguito - seppur da distante - tutta la genesi.
Beh, come tutti sanno se devo criticare Tito non e' che io usi parafrasi
eccessivamente circonvolute: insomma gliele canto e basta.
Ma questo deve valere anche in connotazione positiva.
E qui devo dire che sto ascoltando un Handel di grande vivezza e precisione,
"furioso" il giusto, senza compiacimenti di alcun genere ma al contempo
estremamente trascinante, e coi tempi - a mio personale avviso - perfetti.
Orchestra precisa (mamma mia, nemmeno una sbavatura!), solista decisamente
bravo [ma qui non vado avanti col giudizio, poiche' non ho pietre di
paragone; inoltre io sono istintivamente riluttante ai ruoli di
controtenori/sopranisti, preferendo voci genuinamente femminili, ma qui il
limite e' mio, lo so].
Ambienza forse un filino eccessiva, effetto comunque piacevolissimo.
Insomma, so che l'Ego di Tito si gonfierà ancora un po' (e certo non ne ha
bisogno! :-))))), ma quel che e' giusto e' giusto: grande esecuzione.
(in questo momento è partito il Concerto Grosso op.3 n.3: splendido!)
E, e' giusto dirlo, grande il produttore del disco: Roberto Dillon (che
qualche volta s'e' affacciato in IAMC).
Beh, un CD che consiglio senz'ombra di dubbio.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


title: David Lyon, opere per orchestra, Marco Polo (tonalità a go go)

author: Vaz Rodrigo

text:
Ogni tanto, tra un Myaskovsy e uno Jolivet, ci vuole un po' di sana
evasione. Un po' di musica melodiosa, senza particolari problemi.
Direi che l'opera di David Lyon (nato nel 1938) è semplicemente
perfetta per un bell'ascolto riposante.
La sempre provvidenziale Marco Polo ha registrato anni fa un disco con
le sue deliziose composizioni per orchestra. Un disco che sul sito web
della casa è presentato come fuori catalogo: ciò che circa un anno fa
mi ha convinto a scaricarlo (a pagamento) da qui:
http://www.classicsonline.com/catalogue/product.aspx?pid=1501
E a masterizzarmi un disco.
Ad ogni buon conto, il disco sembra essere comunque in vendita su jpc:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/David-Lyon-Hornkonzert/hnum/8835934
Io l'ho riascoltato recentemente.
Ma come sono, queste benedette composizioni orchestrali? Un
divertimento di squisita fattura. Niente passioni squassanti, niente
innovazioni radicali, niente arditezze melodiche: solo tanti piccoli
quadri viventi di smaltata piacevolezza, certamente senza l'imprinting
della genialità ma d'ascolto scorrevole e gustoso.
Si parte con una fantasia su una canzone popolare inglese per bambini:
il tema è celeberrimo, ed è esposto subito dall'oboe su uno sfondo
d'archi, poi viene ripetutamente elaborato, senza sviluppi complessi
ma con uno squisito gusto pittorico.
Segue la Farnham Suite, un divertimento a piccola scala pienamente
illustrativo della grande tradizione della "light music" britannica,
della cui serie questo disco fa parte: ritmi incisivi e felpati,
melodie accessibili e di conio ineliminabilmente naif per scelta
deliberata. Stesso discorso per il brevissimo Country Lanes.
Più impegnato senza per questo farsi ponderoso è il Concerto per corno
e orchestra d'archi. Qui il discorso si fa serrato, mantenendo sempre
una tersa luminosità strumentale, in un clima molto allegro, quasi
clownesco. Al solista sono richiesti in ogni caso passaggi di
virtuosismo tecnico rimarchevole, pur inseriti in sonorità decisamente
lontane da quelle del corno classico e romantico, specie nell'ultimo
tempo. Michael Thompson supera la prova con souplesse e meravigliosa
scioltezza. Credo che questo concerto potrebbe essere proposto come
"pausa" o come "bis" da qualche cornista voglioso di stupire una
platea con un brano inatteso e "fuori dal coro", per così dire.
Di fattura squisita è la Fairytale suite, musica dichiaratamente
ispirata al mondo infantile. Si tratta di una sequenza di piccole
istantanee, quasi illustrazioni di un libro di fiabe: c'è il Castello
incantato, la scena sulla neve (con tanto di sonagli stile slitta di
Babbo Natale), la canzone dei piccioni (aggraziata, molto bella, anche
se non fa propriamente venire in mente i piccioni).
Le ultime tre composizioni si rifanno al microcosmo teatrale,
operistico e ballettistico: ci troviamo di fronte anche qui a musiche
senza impegno particolare, ma costruite in modo saporosissimo, con
un'orchestrazione brillante e curata.
A rendere la quale, David Lloyd-Jones, che di questo repertorio s'è
fatto campione, impiega meravigliosamente la Royal Ballet Sinfonia:
sonorità precise, luccicanti, morbide, tutta una serie di sbuffi di
panna e di strass, senza alcuna caduta di gusto.
Tra un Ligeti e un Kurtag, credo che anche i "contemporaneisti" più
incalliti abbiano bisogno di una gustosa "pausa caffè" (anzi, visto il
contesto, "pausa tè") come questa.


title: Elogio di Giovanni Sebastiano

author: Straight-six

text:
Oggi alla Filo ascoltando una Suite del sommo Bach...
Grande, grandissimo, il più grande,
maestro profondamente immerso dell'età sua
e capace di trasfigurarla come nessun altro.
Poesia della mente e del cuore,
ragione e passione, insieme, inscindibili.
Dimostra quanto può essere bella la matematica
e quanto è matematica la musica bella.
Grande in tutto, nell'astrazione, nella tastiera, certo,
con tutte le sue implicazioni metastrumentali
che lo fanno essere ugualmente straordinario
con una banda o un orchestra di carillon,
ma grandissimo anche nella concretezza,
nell'impasto strumentale,
nell'organo, nel trattamento della voce.
Niente che non si ricordi che sia meno che perfetto,
ma di quella perfezione che non stanca mai,
perfezione non raggiunta né prima né dopo,
(persino la perfezione mozartiana al confronto è noiosa).
Sublime assemblatore sempre uguale e diverso da sé,
maestro di generazioni di compositori,
imitato da secoli ma inimitabile, genio senza tramonto.
Fabrizio


title: Elogio di Giovanni Sebastiano

author: EquinoXe

text:
Straight-six wrote:
>
> Sublime assemblatore sempre uguale e diverso da sé,
> maestro di generazioni di compositori,
> imitato da secoli ma inimitabile, genio senza tramonto.
Concordo.
A.


title: Elogio di Giovanni Sebastiano

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2h9srtF...@uni-berlin.de...

Grazie, ma chevvordì Z39.50?
Cià
Fabrizio


title: Elogio di Giovanni Sebastiano

author: Sergio

text:
> persino la perfezione mozartiana al confronto è noiosa
spietati, fessacchiotto.


title: Elogio di Giovanni Sebastiano

text:
> persino la perfezione mozartiana al confronto è noiosa
spiegati, fessacchiotto.


title: Elogio di Giovanni Sebastiano

author: Arne Saknussem

text:
La grande musica è quella tedesca!
In particolare, lagrande musica tedesca è quella di Bach!
Saluti
Arne



title: Elogio di Giovanni Sebastiano

text:
"Sergio" <ti.dniwni@trazomgnagflow> ha scritto nel messaggio
news:TKQrc.15450$Wc.5...@twister2.libero.it...
> > persino la perfezione mozartiana al confronto è noiosa
>
> spietati, fessacchiotto
> spiegati, fessacchiotto.
Cerco di spiegarmi spietatamente, indelligende.
Trattandosi di gusto musicale,
esso è per definizione soggettivo.
A ME tutta la concelebrata perfezione mozartiana
dà un senso di noia, forse perché questa musica
sembra aver già detto tutto al primo ascolto,
mentre ciò non accade con la musica di Bach,
che anzi ad ogni ri-ascolto mi arricchisce
proponendomi sempre qualcosa di nuovo.
Mi sono spietato?
Cià
Fabrizio


title: Elogio di Giovanni Sebastiano

text:
Straight-six wrote:
>
> A ME tutta la concelebrata perfezione mozartiana
> dà un senso di noia, forse perché questa musica
> sembra aver già detto tutto al primo ascolto,
> mentre ciò non accade con la musica di Bach,
> che anzi ad ogni ri-ascolto mi arricchisce
> proponendomi sempre qualcosa di nuovo.
Purtroppo non si può dire altrimenti si irrita la controparte.
Al massimo si può solo bisbigliare.
;-)
A.


title: File"Forgive Us"for Lomi

author: FARINATO

text:
Andrea Mariotti ha scritto nel messaggio <
35966D05...@tin.it
>...
    >Il file in formato Real Player contiene una parte del brano >"Forgive
Us"
    Come diavolo ha fatto a spedire un allegato in questo NG? Non dovrebbe
essere proibito?
    Ciaps!
    --
    Farina Tommaso
    E-mail:
fari...@logical.it
    "L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                                 (Massimo Fraschini)


title: File"Forgive Us"for Lomi

text:
Andrea Mariotti ha scritto:

I
l
file in formato
Real Player
 contiene una parte del brano "Forgive
Us"

 Buon ascolto.

GULP, che roba e'?

Sembra Woytyla in disco dance.....

Ma e' uno scherzo??

--

==========================================

Marco Marcelli - Genova

E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]

E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]

==========================================


title: File"Forgive Us"for Lomi

author: schillogeno

text:
Andrea Mariotti <
pap...@tin.it
> wrote:


title: File"Forgive Us"for Lomi

author: Arcidiacono

text:
Questo brano, musicalmente parlando, vale molto poco, quasi zero.
Sergio
Andrea Mariotti ha scritto nel messaggio <
35966D05...@tin.it
>...
    Il file in formato Real Player contiene una parte del brano "Forgive Us"
     Buon ascolto.

http://www.jtcompanj.it/forgiveus/

http://www.jtcompanj.it/mariotti/mariotti.htm


title: Tosca con Domingo/Kabaivanska su rai 2: chi l'ha vista?

author: Maurizio Colucci

text:
Alcuni mesi fa mi e` capitato di vedere di sfuggita su raidue
(credo... comunque di certo su una rete Rai) Tosca cantata da
Domingo e Kabaivanska. Qualcuno saprebbe dirmi le generalita` di
quell' opera? (chi dirigeva, se e` disponibile su CD e/o video
tape, se l'avete mai vista nei negozi...)
Tutto questo perche` vorrei comperarla: non mi era mai capitato
di sentire un cavaradossi cosi` folgorante (nemmeno da Domingo
stesso).
Se qualcuno ne sa qualcosa, grazie mille!
****************************
* Maurizio Colucci
*
mau...@mbox.vol.it

* Pescara (ITALY)
* game programmer for Spyral (FI)
*******************************


author: Rodolfo Canaletti

text:
mau...@mbox.vol.it
 (Maurizio Colucci) wrote:
>Alcuni mesi fa mi e` capitato di vedere di sfuggita su raidue
>(credo... comunque di certo su una rete Rai) Tosca cantata da
>Domingo e Kabaivanska. Qualcuno saprebbe dirmi le generalita` di
>quell' opera? (chi dirigeva, se e` disponibile su CD e/o video
>tape, se l'avete mai vista nei negozi...)
>Tutto questo perche` vorrei comperarla: non mi era mai capitato
>di sentire un cavaradossi cosi` folgorante (nemmeno da Domingo
>stesso).
>Se qualcuno ne sa qualcosa, grazie mille!
Che io sappia la RAI ha trasmesso di recente due edizioni della TOSCA.
Una credo un paio di anni fa: Il titolo era La Tosca nei tempi e nei
luoghi della vicenda.
L'ha trasmessa prima in diretta e poi in differita. Il tenore era
Domingo, il soprano la Malfitano, il direttore d'orchestra Metha e il
regista Patroni Griffi. A differenza dei film, cantati in play back,
Griffi sostiene che il canto, nonostante non fosse in un palcoscenico,
era live.
In quella circostanza, nella trasmissione in diretta, Domingo, nel
primo atto, quando, uscita Tosca, va incontro ad Angelotti, fa un
bellissimo ruzzolone. Il ruzzolone, ovviamente è scomparso nella
seconda trasmissione in differita.
L'edizione a mio avviso (IMHO, si dice così?) era decisamente
scadente; lo stesso Domingo l'ho trovato meno incisivo del solito; la
direzione d'orchestra mi è parsa a livello contrattuale. Insomma, ho
registrato la diretta (alzandomi a ore impossibili, perchè il tutto si
è svolta in tre differenti ore della giornata, per intenderci, quelle
in cui presumibilmente si erano svolti i fatti narrati), l'ho
risentita, ma non ho cambiato idea.
Devo dire che questi escamotage, come l'Aida alla piramidi, o la Norma
(mi pare) non realizzata (fra mille polemiche) nella valle dei Templi
di Agrigento, non mi convincono per nulla. Se si vuole usare questi
mezzi per richiamare l'attenzione della gente sull'opera, ciò può
andare anche bene, ma dal punto di vista artistico... beh, lasciamo
stare.
La seconda Tosca trasmessa, è avvenuta pochi mesi fa. Si tratta di un
film UNITEL. Gli interpreti sono Domingo e la Kabaivanska
(quest'ultima credo che abbia interpretato la Tosca circa 200 volte).
Il direttore era Bruno Bartoletti. Io ho il LD (edizione DECCA,
ovviamente fuori commercio come tutti gli LD) di questa edizione,
girata non su un palcoscenico, ma anch'essa nei luoghi canonici, e
come tutti i film, cantata in play back. Il regista è Gianfranco De
Bosio. Scarpia (credo, non ne sono sicuro) Raimondi. L'edizione è
stata girata nel 1976.
Anche questa edizione non mi è piaciuta un gran che. Domingo è certo
meglio che nell'edizione Metha. La Kabaivanska avrà una bella voce,
una bella presenza scenica, ma neanche per un attimo è riuscita a
coinvolgermi.
L'edizione che preferisco, fra quelle del mio repertorio, è
sicuramente quella del MET (1984), diretta da Sinopoli, con la regia
di Zeffirelli, e sempre Domingo nel ruolo fi Mario e la Berehns nel
ruolo di Tosca e Cornell ne ruolo di Scarpia. La tensione di quella
edizione mi prende ancora quando l'ascolto. Stranamente, la direzione
di Sinopoli è perfino riuscita a farmi piacere la regia di Zeffirelli
(il che è tutto dire!).
 Ciao
Rudy
 Rodolfo Canaletti
lil...@altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


text:
Alcuni mesi fa mi e` capitato di vedere di sfuggita su raidue
(credo... comunque di certo su una rete Rai) Tosca cantata da
Domingo e Kabaivanska. Qualcuno saprebbe dirmi le generalita` di
quell' opera? (chi dirigeva, se e` disponibile su CD e/o video
tape, se l'avete mai vista nei negozi...)
Tutto questo perche` vorrei comperarla: non mi era mai capitato
di sentire un cavaradossi cosi` folgorante (nemmeno da Domingo
stesso).
Se qualcuno ne sa qualcosa, grazie mille!
****************************



title: POST:Cosi'FanTutte(RealVideo)

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ho postato per la seconda volta un file real video (450k) di certe prove
di cosi' fan tutte.
Lo avevo fatto prima di star male, ma a me non risulta sia allora
pervenouto ne' il file a it.binari.file ne' ad iamc un messaggio simile
al presente.
Vorrei sapere
1)Lo avevate ricevuto ?
2)Chi sono i due cantanti?
Ciao
alb. (vol. nov.)


title: POST:Cosi'FanTutte(RealVideo)

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Ho postato per la seconda volta un file real video (450k) di certe prove
> di cosi' fan tutte.
> Lo avevo fatto prima di star male, ma a me non risulta sia allora
> pervenouto ne' il file a it.binari.file ne' ad iamc un messaggio simile
> al presente.
C'e' un fatto: per postare su it.binari.file devi essere preventivamente
autorizzato dal moderatore, altrimenti il messaggio viene automaticamente
cestinato.
Ciao!
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================


title: POST:Cosi'FanTutte(RealVideo)

author: Dedo

text:
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio
<
3535FD04...@merlino.iasi.rm.cnr.it
>...
>Ho postato per la seconda volta un file real video (450k) di certe prove
>di cosi' fan tutte.
>Lo avevo fatto prima di star male, ma a me non risulta sia allora
>pervenouto ne' il file a it.binari.file ne' ad iamc un messaggio simile
>al presente.
>Vorrei sapere
>1)Lo avevate ricevuto ?
Ti confermo che e' uscito tutte e due le volte...
>2)Chi sono i due cantanti?
...ma, non sapendo assolutamente chi sono i cantanti, non ne avevo fatto
cenno. Spero che lo vedano i "vociologhi" del gruppo :-))
Ciao
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Aggiornamento Lontano . 1

author: Lontano

text:
Pubblicati due nuovi pezzi:
Musica > In via di estinzione - di Pasquale Pignalosa
Lettere > Comica genesi - di Antonio Castronuovo
==========================
Lontano,
aiuta a guarire la miopia e la sordità
www.lontano.net


title: Un altro Ceronetti: Ma sì la Scala può vivere

author: Giuseppe Sottotetti

text:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8239&ID_sezione=&sezione=
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/


author: enrico

text:
On 30 Dic, 11:15, Walt Kowalski <
w...@kowalski.com
> wrote:
> On Thu, 30 Dec 2010 10:42:56 +0100, Giuseppe Sottotetti
>
> <
gso...@alice.it
> wrote:
> >
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.
..
>
> curioso: anch'io nel mio piccolo dico/scrivo un sacco di stronzate
> fantasiose...
>
> ...per poi nessuno me le pubblica sui quotidiani nazionali! :-(
>
> ciao
>
> WK
Non so cosa ti porti a etichettare questo articolo di Ceronetti come
stronzate fantasiose.
Secondo me questo e l'articolo precedente sono spunti di riflessione
profondi e importanti.
E.


author: luziferszorn

text:
On 30 Dic, 10:42, Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
>
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.
..
>
> --
> Giuseppe Sottotetti
????  ....Almeno l'altrro articoletto era chiaro, nel suo delirio
reazionario.
lz


text:
On 30 Dic, 11:58, enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
>
> Non so cosa ti porti a etichettare questo articolo di Ceronetti come
> stronzate fantasiose.
Vero. Non sono affatto fantasiose.
lz


author: Zaz!

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:8e4de28d-acc5-4d1a...@c39g2000yqi.googlegroups.com...

una massa di luoghi comuni pietosi. Ma sorpattutto totalmente disinformati.
E' palese sin dalla prima riga che non sa nulla di ciň di cui sta scrivendo


text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d1c5424$0$10570$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8239&ID_sezione=&sezione=
non ho letto oltre la mefitica frase:
*Spese culturali alle quali non negherei larghezza di denaro pubblico
sarebbero, e con decisione e urgenza, i nostri istituti di cultura all'estero,
che mi dicono languescenti.*
Il poveraccio ha viaggiato poco.
Non esistoono istituzioni più vergognose, corrotte e nullafacenti dei
soi-disant Istituti di Cultura Italiani all'estero. Ci mancherebbe che
ricevessero ancor più danari di quelli che ricevono oggi.
In una ventennale frequentazione dei medesimi in quanto italiana vagante per
l'Europa, non ne ho trovato nemmeno uno che organizzasse, tanto per dire,
uno straccio di stagione culturale o di corso di lingua italiana. Se il
sistema deve essere riformato, questo vale per i teatri come per gli
Istituti di Cultura.
Qualche esempio: in un Istituto di una capitale che non nominerò (non si
tratta di un paese europeo), il direttore/direttrice (non voglio
specificare) è in ferie da prima di Natale e tornerà in sede il 18 gennaio.
In un altro paese extra europeo (questa volta posso dirlo: il Giappone),
manco si degnano di rispondere alle mail. Troppo impegnati a far nulla.
Stare in uno di questi Istituti è una sinecura, di solito riservata a chi ha
fratelli (l'allusione al fratello di Giuliano Ferrara che fu in forze a
Parigi è *del tutto* casuale), appoggi, zii e cugini.Gli Istituti Italiani
di cultura dovrebbero essere rasi al suolo.
Forse il signor Ceronetti dovrebbe informarsi meglio.
Sia sui teatri d'opera che desidera tanto chiudere, che sugli Istituti di
Cultura Italiani all'estero, che invece desidera tanto arricchire.


text:
On 30 Dic, 13:29, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> Forse il signor Ceronetti dovrebbe informarsi meglio.
Più semplicemente potrebbe ritirarsi, in pensione.
lz


title: Principiante di Opera

author: seamaster

text:
Salve a tutti,
è la prima volta che scrivo e non sono neanche sicuro di non essere OT
quindi mi scuso in anticipo.
Qualche tempo fa vidi un film dove ad un certo punto si sentiva una colonna
sonora bellissima, casualmente poi mi capitò di vederne un altro dove la
protagonista andava a teatro e la cantante, sul palco, cantava "O mio
babbino caro".
Da allora ho fatto sempre più caso all' Opera (non sono neanche sicuro sul
nome, si chiama Opera o Lirica? o entrambe?) ed ho anche acquistato qualche
CD a caso.
Mi piace molto e mi rilassa ascoltare questa musica ma purtroppo sono
ignorante in materia in quanto non ho mai studiato musica, canto o altro ed
a suo tempo interruppi gli studi per andare a lavorare.
Ora che sono un EX-ragazzo ed ho più tempo mi piacerebbe informarmi,
leggere ed imparare qualcosa di questa stupenda musica lirica in quanto
faccio fatica a capire cosa dicono, la storia ed i contesti dove si
svolgono.
A questo punto vorrei fare alcune domande:
- nel caso dovessi essere OT qual'è il NG più idoneo per porre le seguenti
domande?
-Vorrei leggere qualcosa, potreste indicarmi qualche sito, forum, gruppo
per principianti?
-volendo leggere qualcosa di cartaceo esiste qualche libro o al max anche
rivista che mi possa aiutare ad imparare?
- nel caso foste al mio posto, come mi consigliereste di iniziare a
documentarmi?
- da profano, ogni tanto, acquisto un CD a caso negli scaffali dei negozi
(l'ultimo che ho acquistato è "Callas alla Scala di Milano", potreste
indicarmi qualcosa di indicato a chi è digiuno?
- l'ultima cosa: come dicevo prima fatico a seguire le parole dei cantanti
quindi mi piacerebbe seguire le parole con dei libretti per i testi ma nei
pochi CD che posseggo non ce ne sono, conoscete qualche sito dove potrei
stampare i testi delle opere?
Sono ben accette sia le risposte sul gruppo che quelle in privato.
Per ora grazie a tutti e nel caso sia IT tornerò a tempestarvi di domande.
Scusate se ho usato termini non appropriati.
Grazie a tutti
Luca
--
Seamaster (MO)


title: Principiante di Opera

text:
seamaster wrote:
> Salve a tutti,
> � la prima volta che scrivo e non sono neanche sicuro di non essere OT
> quindi mi scuso in anticipo.
> Qualche tempo fa vidi un film dove ad un certo punto si sentiva una colonna
> sonora bellissima, casualmente poi mi capit� di vederne un altro dove la
> protagonista andava a teatro e la cantante, sul palco, cantava "O mio
> babbino caro".
> Da allora ho fatto sempre pi� caso all' Opera (non sono neanche sicuro sul
> nome, si chiama Opera o Lirica? o entrambe?) ed ho anche acquistato qualche
> CD a caso.
> Mi piace molto e mi rilassa ascoltare questa musica ma purtroppo sono
> ignorante in materia in quanto non ho mai studiato musica, canto o altro ed
> a suo tempo interruppi gli studi per andare a lavorare.
> Ora che sono un EX-ragazzo ed ho pi� tempo mi piacerebbe informarmi,
> leggere ed imparare qualcosa di questa stupenda musica lirica in quanto
> faccio fatica a capire cosa dicono, la storia ed i contesti dove si
> svolgono.
> A questo punto vorrei fare alcune domande:
> - nel caso dovessi essere OT qual'� il NG pi� idoneo per porre le seguenti
> domande?
> -Vorrei leggere qualcosa, potreste indicarmi qualche sito, forum, gruppo
> per principianti?
> -volendo leggere qualcosa di cartaceo esiste qualche libro o al max anche
> rivista che mi possa aiutare ad imparare?
> - nel caso foste al mio posto, come mi consigliereste di iniziare a
> documentarmi?
> - da profano, ogni tanto, acquisto un CD a caso negli scaffali dei negozi
> (l'ultimo che ho acquistato � "Callas alla Scala di Milano", potreste
> indicarmi qualcosa di indicato a chi � digiuno?
> - l'ultima cosa: come dicevo prima fatico a seguire le parole dei cantanti
> quindi mi piacerebbe seguire le parole con dei libretti per i testi ma nei
> pochi CD che posseggo non ce ne sono, conoscete qualche sito dove potrei
> stampare i testi delle opere?
>
> Sono ben accette sia le risposte sul gruppo che quelle in privato.
> Per ora grazie a tutti e nel caso sia IT torner� a tempestarvi di domande.
> Scusate se ho usato termini non appropriati.
> Grazie a tutti
>
> Luca
>
> --
> Seamaster (MO)
I libretti delle opere di solito li si trova su Internet abbastanza
facilmente.
Basta digitare il titolo dell'opera.
Io non amo molto l'opera, ma mi piace molto la Carmen di Bizet.
Quindi te la consiglio caldamente.
E ti segnalo anche una bellissima versione cinematografica diretta da
Francesco Rosi.
(Non so se è reperibile nei negozi; in caso negativo, potresti anche
qui provare a
reperirla su Internet.)
Di solito l'opera non viene bene al cinema, perché quasi sempre si
tratta di vicende statiche.
La Carmen, invece, è perfetta per una trasposizione cinematografica,
perché di svolge quasi
tutta all'aperto ed è ricca di azione.