text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 12 Feb 2002, 21:18, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@neurotix.com
> ha scritto:
>
>>Standing ovation!!!
>
> Interrompo
> un'attimo la tua ovazione per farti soffermare su alcuni piccoli
> particolari,
Ci sono altri particolari: uno, la musica la fai, anche se non è
necessariamente quella che ascolti e non è tutta, il che vuol dire
che hai consapevoletta degli atteggiamenti interiori del musicista
(in quanto lo sei). Due, la sai leggere.  Tre, hai un orecchio e lo usi
per ascoltare attentamente, che poi la tua rappresentazione interna
sia di natura geometrica e non ti vedi un pentagramma con le notine,
per me è irrilevante.  Non appartieni assolutamente alla schiera degli
illiterati (ed essere illiterato non è una colpa per se) che non sanno
ascoltare (il che oggi è la norma, ma tu te ne distanzi alquanto) e
che sanno valutare la musica solo dicendo "mi piace/non mi piace" (o
magari lo dici, ma dopo un ascolto consapevole!)
Tu non appartieni a quello che  "collezionano 30 versioni della stessa
sinfonia, e che per questo si credono autorizzati a sparar giudizi sulla
tecnica compositiva di Verdi o di Mozart" (al limite ci vado vicino io
con Mahler, ma non mi si può applicare la seconda parte). Non è possibile
considerarti uno "che non sa leggere una nota, non ha mai visto un pentagramma,
non ha nessuna educazione musicale".  Tutt'altro.  Nessuno ha mai affermato
qui che una educazione musicale sia solo quella del Conservatorio (anzi).
La tua parola d'ordine non è "CONSUMATE! Compratevi l'ennesima integrale".
Perchè soprattutto di questo si parlava.
Nessuno qui dirà che il disco è un disastro e basta.  Ha pregi ma anche
difetti.  La maggior parte dei musicisti di questo gruppo hanno conosciuto
buona parte (non dico la maggioranza, dico una parte sostanziosa) della
contemporanea che eventualmente conoscono in primo luogo attraverso i dischi,
quindi sarebbe ipocrita condannarlo. Anzi, ove sia difficile, se non
impossibile per vari motivi, poter fruire della musica ove essa nasce,
il disco, la radio e gli altri media sono mezzi dall'utilità incomparabile.
La mia standing ovation non era certo una critica nei tuoi confronti
(e neppure il discorso di Ale, che lei ti piaccia o meno ;-)



title: notazione, esecuzione, registrazione, pubblicazione

author: Gianni Gualberto

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> wrote in message
news:8k5e6u4ktvi1uj101...@4ax.com...
> On Mon, 11 Feb 2002 01:25:34 +0100, "Moosbrugger"
> <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> Due minuti e mezzo imperdibili. Gli ultimi due minuti e mezzo di
> esecuzione "live" di/con Frank Zappa poco prima della morte, con un
> premonitore, grottesco, autoironico, allucinante colpo di gong finale.
>
> (NB: UN pezzo di  Jazz fromm Hell non è per Synclavier, è il
> guitar-solo St.Etienne)
V'è un'altra incisione di G-spot Tornado, forse meno accurata dal punto
di vista esecutivo rispetto a quella dell'Ensemble Modern, ma non meno
incisiva, da parte del gruppo inglese "Icebreaker".
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Carlo Gerelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<OOAa8.14194$
Jo.3...@twister2.libero.it
>...
<snip>
>
> A me non piace maneggiar cadaveri.
> La sola differenza con i cd, è che questi ultimi non si decompongono.
> Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
senza offesa, senza rancore, con tutti gli IMHO
e faccine che vuoi, però questo è un luogo comune
grosso come una casa, e una semplificazione assurda
che, se corrispondesse a realtà, manderebbe a ramengo
gran parte dei musicisti professionisti attualmente
sulla piazza. Ecco : l'ho detto.
ciao
c.
PS: quando vuoi disfarti della tua collezione di dischi
fammi un fischio ... ;-)


author: Leonardo Bignami

text:
On 14 Feb 2002 01:07:27 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
wrote:
>Per questo, mi scuserai, mi faceva un po' sorridere il tuo appello
sondaggio, più che appello.
>per sapere chi fosse disposto ad ascoltare una musica concepita per
>essere riprodotta e non eseguita in modo tradizionale, come se
>non fosse già noto a tutti che ormai da decenni nel mondo della musica
>commerciale ci si comporta già così : il prodotto finale è il disco, e
>il concerto è eventualmente il mezzo atraverso il quale si promuove
>il disco.
a voler essere maligni, si potrebbe anche pensare che, nella musica
classica, i concerti sopravvivano ancora per la stessa ragione. Cmq il
pubblico del rock o del pop ti direbbe che il concerto dal vivo è
un'esperienza unica, profonda, diversa, anche in termini di
"aggregazione" sociale con gli altri, non diversamente (ed anzi forse
più "sentita") da quanto di direbbero (e da quanto hanno detto qui)
amanti dei concerti di classica.
>Per questo la tua idea, lungi da me volerla
>criticare, mi metteva un po' tristezza, perchè mi suona un po' come un
>voler cedere le armi rispetto alla difficoltà estrema di veder eseguita
>la tua musica con strumenti tradizionali, equiparandola di fatto
>ad un oggetto commerciale. A costo di voler sembrare retrogrado
>o poco realista, io credo ancora che, se non per un'impossibile
>inversione di tendenza, almeno per una questione di dignità culturale,
>valga la pena cercare di mantenere viva la pratica della musica
>"casalinga", e far di tutto perchè l'uso degli strumenti musicali,
>tradizionali o no, sia continuato :
io non la vedo da un punto di vista strumentale. Per me un
sintetizzatore è tanto tradizionale quanto un violino. Anche
ammettendo la possibilità di avere tutti i concerti che desidero,
l'elettronica sarebbe di certo coinvolta come e probabilmente più che
gli altri strumenti acustici. Posto che dunque io non faccio
differenza tra suoni (più ne ho a disposizione, meglio è), l'unica
cosa che differenzio è tra ascolto in una sala dove c'è gente in carne
ed ossa che produce questi suoni, o ascolto in casa propria attraverso
CD, che, tra le altre, è l'ascolto prioritario anche tra il pubblico
della musica classica. Anche vendere quest'ultimo non è facile, ma
certo ho molti ostacoli in meno che passando per il teatro e
l'esecuzione pubblica. Un ulteriore passo è che, concentrandomi solo
sull'incisione, a quel punto il peso strumentale potrebbe pendere
tutto a favore dei timbri elettronici, evitando dunque l'immissione
(attraverso tradizionale registrazione con microfoni, mixer, ecc, come
si fa con la classica) di strumenti acustici. Altrimenti c'è il solito
discorso: trovare persone disposte a suonare, dar loro la parte,
aspettare, vedere quanto ($$) ti chiedono per studiare, ecc. ecc. Così
finito un pezzo, anche volendolo registrare solo a casa, c'è il
rischio di dover aspettare due anni prima di registrarlo, e di
spenderci sopra un sacco di soldi. E questo solo per fare un CD. Se
poi volessimo farne un concerto pubblico...adios. Con le dovute
eccezioni (positive, che sono capitate anche a me) è un meccanismo che
in generale mi ha stancato.
Ciao,
Leonardo


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 13 Feb 2002 21:22:56 GMT Ale Redfiddler, says...
> Se sapessi come vengono fatti i CD ti verrebbe la scarlattina.
> Sai cosa sono i tagli?
> In un minuto di musica ce ne possono essere anche quattro.
LOL!!! :-)
Non rido di te, sia chiaro, ma le tue informazioni sono un po' arretrate.
In un _secondo_ si possono oggi fare 16.000 tagli. Non so se rendo
l'idea... ;-)
Conosco un pianista che in un brano ha utilizzato inserti provenienti da
700 diverse esecuzioni dello stesso passaggio.
> Potresti al limite registrare anche tu tutti gli studi di Chopin mettendo
> una nota dopo l'altra e montando.
In effetti, è quello che ha fatto Pollini. Che però gli Studi in concerto
li suona (e come li suona!) ;-)
Seriamente, nel tuo discorso che in parte condivido (specialmente per
quanto riguarda la mancanza di esecutori dilettanti... a costoro dico che
anche suonare una semplice Invenzione a due voci di Bach darebbe più
soddisfazione di tutte e Nove le Sinfonie di Beethoven dirette da
Fürtwangler), in parte no.
Disco e recital sono evidentemente due aspetti diversi del far musica.
C'è chi vuole emulare lo "spirito" e la tensione del concerto - fallendo,
come è ovvio, miseramente - e chi come Stephen Hough (cito lui perché è
una persona con la quale ho avuto modo di discutere lungamente di tale
argomento) e prima di lui Glenn Gould, ha scoperto che registrare un CD
_deve_ essere una attività fortemente creativa, ove si possono proporre
soluzioni interpretative impraticabili e/o insensate in un auditorium.
Ma è un discorso troppo lungo e complesso per poter essere liquidato in
poche righe.
> se è per quello, lo si può pure fischirae.
> Il cd manco quello: hai buttato 40 carte nel cesso.
> Bello.
Beh, se è pieno di melassa, lo puoi sempre rifilare a chi invece la
melassa l'apprezza (vero Ale?*)
ciao,
Jashugan
(*) Io ho pronto Arrau-Parafrasi...
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: Marco Marcelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> A me non piace maneggiar cadaveri.
> La sola differenza con i cd, è che questi ultimi non si decompongono.
> Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
Forse non era questa la tua intenzione, ma questa frase mi sa di
qualunquismo feroce.
O di un lapalissiamo mostruoso.
Della serie: TANTE GRAZIE che la musica dal vivo e' diversa (e migliore) di
quella registrata (*).
Forse, quando riusciro' a raggranellare qualche miliardo (di euro, nemmeno
di lire), avro' smesso di lavorare, mi godro' tutti i teatri del mondo
umanamente raggiungibili e prima di prendermi un colpo causa lo sbattimento
conseguente, ecco, allora potro' dire che anziche' comprare il CD di Tizio
lo vado direttamente a sentire.
Sempre che Tizio sia ancora vivo, perche' privarmi di conoscere Karajan o
Bernstein o....Reiner sol perche' sono morti e la musica da loro diretta e'
ormai un cadavere non so quanto mi faccia piacere.
Ale, la Musica e' fatta di tante componenti, e anche un file MIDI ascoltato
al PC puo' dare un attimo di gioia.
Ciao
(*) - si prescinde dalla sindrome da scatarramento di cui s'e' parlato poco
fa. Gia', ma a questo punto o siamo tutti direttori d'orchestra o
niente.......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


author: Red Scharlach

text:
On Thu, 14 Feb 2002 02:57:54 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3c6afed6...@powernews.libero.it...
>
>> La sala d'incisione offre questa possibilità: raggiungere con la
>> massima coerenza ed il massimo controllo il risultato poetico che
>> l'artista si prefigge. Di fronte a questa opportunità, il concerto,
>> per me, scompare.
>
>Pia illusione. Ciò che esce da una sala d' incisione, in realtà, è il
>risultato algebrico derivante dalla volontà di diverse persone, ed è tutt'
>altro che raro il caso che l' artista "titolare" sia fra quelli che hanno
>minor voce in capitolo. Mi è capitato di registrare un concerto per violino
>e orchestra  ( per una minuscola etichetta del cavolo come la Sony, nel
>fondamentale ruolo di contrabbassista di fila, tanto per non tirarmela ;-)
>in cui il produttore correggeva regolarmente l' intonazione del violino, e
>*sempre a ragione*, con notevole scorno del solista. La paternità di
>determinate scelte artistiche, nel caso di incisioni in studio, può essere
>indubitabile soltanto agli occhi di chi non sappia come funzionano le
>incisioni medesime ( e con questo non intendo per forza metterti nel
>novero ).
Con tutta sincerità, io uno studio di registrazione non l'ho mai visto
neanche di lontano. Non dubito per altro che in molte registrazioni
(soprattutto quelle per orchestra, inevitabilmente le più di$pendio$e)
la volontà della produzione, del singolo produttore, si faccia sentire
in modo pesante.
Ti faccio però notare che, proprio nell'aver tirato in ballo il
concerto per strumento solista, la scelta del tuo esempio è abbastanza
impertinente: in questo caso (e in generale, non solo nello studio di
registrazione, ma anche nella sala da concerto), a chi va attribuita
la paternità delle scelte artistiche? Al solista? Al direttore
d'orchestra?
Questo per dire che la necessità di un compromesso (oppure di una
scelta radicale: non incido, vado in cerca di un produttore più serio
e più discreto) è inevitabile.
>
>Il concerto, di contro, presenta un' opportunità decisiva rispetto al disco:
> quella che sia *il pubblico* a determinare almeno in parte la qualità
>dell' esecuzione. Per quel poco che posso dire, il gioco dell'
>interpretazione musicale ha bisogno che ogni attore faccia la sua parte,
Sì, ma quale parte? Ma non ti rendi conto che la logica stessa del
concerto implica l'abbrutimento del musicista (se è lui il più debole)
che, per ottenere il consenso del pubblico adotta soluzioni che con la
logica della musica (cioè con l'amore per la musica in sè) non hanno
niente a che vedere; oppure (se il musicista è il più forte) annulla
il peso dell'ascoltatore, che può solo ricevere senza replicare se non
con l'applauso o con i fischi, generando quello che è il vero onanismo
musicale, quello dell'esecutore.
>e per quanto chi sta sul palco possa aver sviscerato una partitura si avrà
>sempre bisogno del consenso, almeno dell' interesse, della partecipazione di
>chi ascolta : senza questo non c'è comunicazione non verbale, non c'è
>musica.
Questo lo dici tu, ma io non ci credo, io spero in un mondo dove
l'esecutore non sa niente di quello che l'ascoltatore pensa di lui, e
si concentra solo sulla bontà della musica.
>
>P.S...."crampodigesso"....?!? :-)
>
Sì: "Il crampo di gesso" è uno dei titoli dei libri (un altro si
chiama "Tuono pettinato"; un terzo, "Axaxas mlo") raccolti nella
Biblioteca di Babele, uno dei racconti più stupefacenti di Finzioni,
di Jorge Luis Borges, edito da Einaudi.
Inutile dire che il libro (Finzioni, non Il crampo di gesso) te lo
consiglio con la più ardente devozione: ad alcuni può piacere, ad
altri può riuscire noioso (ma è breve), ma a certe persone può anche
cambiare la vita.


author: Ale Redfiddler

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02021...@posting.google.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:<OOAa8.14194$
Jo.3...@twister2.libero.it
>...
> <snip>
> >
> > A me non piace maneggiar cadaveri.
> > La sola differenza con i cd, è che questi ultimi non si decompongono.
> > Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
>
> senza offesa, senza rancore, con tutti gli IMHO
> e faccine che vuoi, però questo è un luogo comune
> grosso come una casa, e una semplificazione assurda
> che, se corrispondesse a realtà, manderebbe a ramengo
> gran parte dei musicisti professionisti attualmente
> sulla piazza. Ecco : l'ho detto.
I musicisti professionisti guadagnano pochissimo, anche in termine di fama,
con i cd.
Ti basti sapere che Pollini, che è sulla piazza da quarant'anni, ed è uno
dei più grandi pianisti del secolo, ha avuto la *più alta vendita* di cd con
l'ultimo pot-pourri proposto da Repubblica come allegato al quotidiano
(brani di Beethoven).
Che ha venduto, in Italia, circa un terzo più del numero solito per titolo,
nel mondo intero.
Questo mi fa molto piacere, ovviamente.
Ma è prova che ciò che appartiene a una certa categoria pubblicitaria vende
comunque, indipendentemente dalla natura dell'oggetto stesso.
Il disco è UN MEZZO e non UN FINE.
Se non si era capito questo dal mio discorso, mi chiedo se mi sono espressa
male io, o se si vuol leggere solo ciò che fa comodo.
Con fior di faccine, ma non cambia.
A.
> PS: quando vuoi disfarti della tua collezione di dischi
> fammi un fischio ... ;-)
ho molti lp.
Di quelli non mi disfo, anche se non li ascolto mai.
Mi sono serviti a conoscere molta musica.
Come dicevo, un mezzo.
Li tengo come si tiene una vecchia  auto alla quale si è affezionati.


text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4gnla$i13$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
>
> > A me non piace maneggiar cadaveri.
> > La sola differenza con i cd, è che questi ultimi non si decompongono.
> > Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
>
> Forse non era questa la tua intenzione, ma questa frase mi sa di
> qualunquismo feroce.
> O di un lapalissiamo mostruoso.
vedi la mia risposta a Gerelli.
> Della serie: TANTE GRAZIE che la musica dal vivo e' diversa (e migliore)
di
> quella registrata (*).
Della serie: tante grazie che forse non hai letto che molti sostengono
l'esatto contrario....
> Forse, quando riusciro' a raggranellare qualche miliardo (di euro, nemmeno
> di lire), avro' smesso di lavorare, mi godro' tutti i teatri del mondo
> umanamente raggiungibili e prima di prendermi un colpo causa lo
sbattimento
> conseguente, ecco, allora potro' dire che anziche' comprare il CD di Tizio
> lo vado direttamente a sentire.
>
> Sempre che Tizio sia ancora vivo, perche' privarmi di conoscere Karajan o
> Bernstein o....Reiner sol perche' sono morti e la musica da loro diretta
e'
> ormai un cadavere non so quanto mi faccia piacere.
Appunto.
Testimonianza.
Come dicevo.
Non è la stessa cosa.
Se è così lapalissiano, non vedo perchè ci sia il bisogno di specificarlo.
Ovviamente non è così per molti.
> Ale, la Musica e' fatta di tante componenti, e anche un file MIDI
ascoltato
> al PC puo' dare un attimo di gioia.
quello mai.
Mi fa senso.
A.


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02021...@posting.google.com...
> L'atteggiamento degli addetti ai lavori che
> ostentano disprezzo nei confronti di chi compra e si ascolta
> il disco, in questo senso mi pare quanto mai anacronistico, quasi
> ridicolo. Aggiungerei che se non ci fossero costoro, gli acquirenti
> delle tanto vituperate "integrali", che grattano volenterosamente
> la superficie fornendo comunque risorse economiche
> ai "manager" della musica, per le semplici ragioni di mercato che,
> lo si voglia o no, governano attualmente il mondo, la musica
> contemporanea sarebbe già da tempo morta e sepolta.
ma non l'hai letto che le case discografiche di classica stan tutte
fallendo?
Hai sentito parlare delle grandi fusioni delle aziende discografiche?
Hai letto il thread "la warner ammazza bach"?
Nel quale si dice che l'integrale delle cantate di Koopman è stata sospesa?
Perchè?
perchè non vende.
Basta.
Il disco ha avuto il suo boom, e come ogni prodotto, smerciato a suon di
pubblicità unicamente commerciale, o si rinnova o non vende più.
Karajan è forse l'unico che ci ha guadagnato, erano gli inizi e lui ha
sfruttato benissimo un nuovo mezzo.
Ora siamo a saturazione.
Gli unici che non l'han capito sono, appunto, i collezionisti di cd.
E ho accuratamente evitato di segnalare, nella mia polemica, gli artisti
*fabbricati* dalle case discografiche, che in realtà non sono riusciti a dar
prova di sè alla resa dei conti.
La resa dei conti è nell'arena.
Non in sala d'incisione.
La palese ignoranza dei discofili è provata dalle mode con le quali nascono
e muoioni questi artisti creati per vendere cd.
Meglio non far nomi.
Mi spiace, non è disprezzo, è la pura verità.
E se hai mai ascoltato Pollini dal vivo (faccio un nome fra i più noti)
allora saprai che nessun cd renderà mai onore a quelle colate di lava sonora
che escono dal suo strumento.
Capaci di coprire un'orchestra.
Cmq è inutile discuterne, mi sembra che le posizioni siano ferme su alcuni
invariabili capisaldi.
ciao
A.


text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c6afed6...@powernews.libero.it...
> Oh, sì, lo so cosa sono i tagli: e sono solo una delle possibilità
> offerte dal montaggio delle registrazioni in studio.
> Ho una registrazione dove il pianista, che non riusciva ad eseguire
> come voleva lui la partitura (perchè tecnicamente incapace), ne ha
> inciso una parte, e poi ha sovrainciso quello che restava.
> Il risultato? Ebbene: io non riesco a percepire l'artificio, il tutto
> scorre splendidamente.
bè, allora c'è un problema.
I tagli si sentono, eccome....
>
> >Potresti al limite registrare anche tu tutti gli studi di Chopin mettendo
> >una nota dopo l'altra e montando.
>
> Sì; e, se il risultato fosse poeticamente accettabile, non ci vedrei
> niente di male.
Purtroppo la musica è un linguaggio strutturato.
Prova a mettere insieme un monologo teatrale tagliando parola per parola e
incollando, e vedi che razza di intonazione segue la frase dell'attore.
Fantozziano.
La stessa cosa succede con la musica.
E si sente.
Se a te va bene, meglio.
Ma però si sente.
> >> Pollini lo si applaudisce, ma non ci si discute assieme.
> >
> >se è per quello, lo si può pure fischirae.
>
> Vorrei proprio vederti, a fischiare Pollini!
caro, pensa che una volta mi è pure successo.
Théatre des Champs Elysées a Parigi, in tempi remotissimi.
Aveva suonato da schifo.
> No: il cd lo si può manipolare. La tecnologia offre all'ascoltatore la
> possibilità di modificare a suo piacimento la registrazione,
non vedo il lato positivo.
Manipolare perchè?

L'aneddoto che racconti è molto interessante per altri motivi, legati
anch'essi al discorso, e che non sono stati resi espliciti.
E cioè che il mestiere del musicista si svolge prevalentemente in concerto.
Quando parli della perfezione del cd, forse dimentichi che la *presenza* del
pubblico è ciò che in realtà stimola il musicista.
Perchè gli mette paura, gli fa salire l'adrenalina a mille,gli aumenta la
concentrazione a un livello pauroso.
Ed è giusto che ne escano solo i migliori.
Ti racconterò io una storia.
Mio nonno aveva un compagno di scuola che studiava pianoforte e che era un
giovane talento.
Promettentissimo, destinato a grandi cose.
Non reggeva quello che si chiama *ansia da palcoscenico*.
Ha dovuto rinunciare alla carriera.
Ingiusto?
Certamente.
Ma è così.
Per fare il musicista ci vuole grande tecnica, talento, ma anche capacità di
esprimere ciò che si sente in pubblico.
Solo chi lo sa fare comunica VERAMENTE qualcosa.
Perchè ha la capacità di esporsi, di rischiare tutto.
Allora la musica diventa vitale, perchè chi la fa freme.
Certo, può capitare quello che racconti tu.
Capita anche che un calciatore sbagli il rigore decisivo ai mondiali.
Ma se calcia solo per una ripresa televisiva, montata ad arte, non
fregherebbe nulla a nessuno.
Ed è così che a me il cd fa piacere fino a un certo punto.
Preferisco sentire il fremito.
A.


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16d5d9e34...@News.CIS.DFN.DE...
> On Wed, 13 Feb 2002 21:22:56 GMT Ale Redfiddler, says...
>
> > Se sapessi come vengono fatti i CD ti verrebbe la scarlattina.
> > Sai cosa sono i tagli?
> > In un minuto di musica ce ne possono essere anche quattro.
>
> LOL!!! :-)
> Non rido di te, sia chiaro, ma le tue informazioni sono un po' arretrate.
> In un _secondo_ si possono oggi fare 16.000 tagli. Non so se rendo
> l'idea... ;-)
> Conosco un pianista che in un brano ha utilizzato inserti provenienti da
> 700 diverse esecuzioni dello stesso passaggio.
vedi?
sono pure buona quando polemizzo :-)))
> > Potresti al limite registrare anche tu tutti gli studi di Chopin
mettendo
> > una nota dopo l'altra e montando.
>
> In effetti, è quello che ha fatto Pollini. Che però gli Studi in concerto
> li suona (e come li suona!) ;-)
> Seriamente, nel tuo discorso che in parte condivido (specialmente per
> quanto riguarda la mancanza di esecutori dilettanti... a costoro dico che
> anche suonare una semplice Invenzione a due voci di Bach darebbe più
> soddisfazione di tutte e Nove le Sinfonie di Beethoven dirette da
> Fürtwangler), in parte no.
> Disco e recital sono evidentemente due aspetti diversi del far musica.
> C'è chi vuole emulare lo "spirito" e la tensione del concerto - fallendo,
> come è ovvio, miseramente - e chi come Stephen Hough (cito lui perché è
> una persona con la quale ho avuto modo di discutere lungamente di tale
> argomento) e prima di lui Glenn Gould, ha scoperto che registrare un CD
> _deve_ essere una attività fortemente creativa, ove si possono proporre
> soluzioni interpretative impraticabili e/o insensate in un auditorium.
> Ma è un discorso troppo lungo e complesso per poter essere liquidato in
> poche righe.
sono d'accordo.
Però, ricordiamo: un mezzo, non un fine.
> > se è per quello, lo si può pure fischirae.
> > Il cd manco quello: hai buttato 40 carte nel cesso.
> > Bello.
>
> Beh, se è pieno di melassa, lo puoi sempre rifilare a chi invece la
> melassa l'apprezza (vero Ale?*)
scusa.
E' ancora sulla mia scrivania, con sopra un post-it giallo sul quale
campeggia la scritta "Francesco Lo Cascio"
Mi vergogno.
Provvederò.
> (*) Io ho pronto Arrau-Parafrasi...
bene.
Chissà che non mi metta a urlare di gioia all'ascolto della parafrasi della
mia vita :-))))
ciao
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> sono d'accordo.
> Però, ricordiamo: un mezzo, non un fine.
Io non penso che un autentico amante della Musica possa dichiarare che il CD
e' un fine.
Penso pero' che possa chiedersi se il mezzo, tutto sommato, non possa
esserne valido surrogato.
Perche', vediamo di esser chiari: fino a che per andare ad un concerto e
magari portarsi la famigliola (marito, moglie, due figli? Famigliola
tipo???) ci vuole un mutuo bancario (*), la musica come "fine" rimarra' una
dolce utopia.
E se nonostante tutto (chiedo scusa se batto continuamente questo tasto, ma
ne ho davvero le tasche piene) si vuole spendere un capitale per godere di
uno spettacolo, e gli altri pensano bene di distruggertelo, starnutendo,
scatarrando, facendo squillare cellulari, beh, ametterai che la mia domanda
e' perlomeno lecita.
(*) al Carlo Felice avrei speso, in cotal formazione, qualcosa come 270
euro.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



author: Mario Martinoli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P2Va8.20473$tv6.5...@twister1.libero.it...
[...]
> I musicisti professionisti guadagnano pochissimo, anche in termine di
fama,
> con i cd.
Ed allora perche' si continua a registrarli? Il CD, sia che sia una demo
fatta per uso personale oppure una produzione DG, resta comunque uno
strumento promozionale di alto valore. Dipende l'uso che se ne fa e,
soprattutto, quanti se ne fanno. Se registro un solo CD, anche se bello e
per una buona casa discografica, resto una meteora. Se comincio ad avere 10,
15 CD di repertorio, le cose possono cambiare a livello di concerti,
offerte, nuovi lavori. Certo, questo probabilmente non vale per tutte le
categorie di musicisti e per tutti indistintamente, in ogni modo starei
attento a "leggere" il CD solo come uno strumento ad effetto diretto ed
immediato, ovvero a misurarlo in royalties generate.
Inoltre, il CD per il muscista (anzi, il Musicista) resta soprattutto un
documento, una testimonianza permanente del proprio percorso artistico, e
non e' affatto poco, soprattutto se apri la possibilita' della condivisione
con un tuo potenziale pubblico.
Ciao
Mario


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:R2Va8.20476$tv6.5...@twister1.libero.it...
[...]
> > >Potresti al limite registrare anche tu tutti gli studi di Chopin
mettendo
> > >una nota dopo l'altra e montando.
> >
> > Sě; e, se il risultato fosse poeticamente accettabile, non ci vedrei
> > niente di male.
>
> Purtroppo la musica č un linguaggio strutturato.
> Prova a mettere insieme un monologo teatrale tagliando parola per parola e
> incollando, e vedi che razza di intonazione segue la frase dell'attore.
> Fantozziano.
> La stessa cosa succede con la musica.
> E si sente.
> Se a te va bene, meglio.
> Ma perň si sente.
Non sempre. Quando ero "giovane" ho fatto il direttore di registrazione per
5 anni, ed ho diretto di tutto, dai gruppi piu' sfigati ed improvvisati fino
ad Alan Curtis e Frans Bruggen, e ti posso assicurare che per qualche
misterioso artificio anche i CD piu' tagliati mantenevano l'identita'
artistica originale (quando l'avevano ...). Non me ne sono mai capacitato,
ma ho fatto il piano di registrazione per CD con piu' di 400 tagli per
arrivare ad un ascolto totalmente in linea con le intenzioni e l'identita'
dell'interprete. E questo vale per tutti i CD che ho montato (compresi i
miei ... :-))). Mistero.
Ciao
Mario


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q2Va8.20475$tv6.5...@twister1.libero.it...
[...]
> La palese ignoranza dei discofili è provata dalle mode con le quali
nascono
> e muoioni questi artisti creati per vendere cd.
> Meglio non far nomi.
Falli, invece. Mi interessa.
Ciao
Mario


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto
> Non sempre. Quando ero "giovane" ho fatto il direttore di registrazione
per
> 5 anni, ed ho diretto di tutto, dai gruppi piu' sfigati ed improvvisati
fino
> ad Alan Curtis e Frans Bruggen
Kavolo, non sapevo!!
Che bello!
Ritieniti invidiato, ecco! :-))



text:
On Thu, 14 Feb 2002 21:19:42 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>(*) al Carlo Felice avrei speso, in cotal formazione, qualcosa come 270
>euro.
si potrebbero iniziare a pagare i direttori d'orchestra 1500 € al
mese, e i cantanti solisti 300 € a a serata. Così la musica tornerebbe
ad essere un'arte semplice, e non ci sarebbe questo mercantismo che le
fa tanto male. Dopo si porebbe così abbassare il costo dei biglietti,
ed il proletariato avrebbe finalmente accesso libero a teatro. ;-)
Ciao,
Leonardo


author: Moosbrugger

text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c6c0b00...@powernews.libero.it...
> Con tutta sincerità, io uno studio di registrazione non l'ho mai visto
> neanche di lontano. Non dubito per altro che in molte registrazioni
> (soprattutto quelle per orchestra, inevitabilmente le più di$pendio$e)
> la volontà della produzione, del singolo produttore, si faccia sentire
> in modo pesante.
Non è che io abbia poi tutta 'sta esperienza, per carità. Però, tutte le
volte che mi è capitato di incidere, specie per una major ( in questo caso
due o tre volte in tutto ) ho sempre avuto la chiara sensazione che quello
che si stava realizzando era un *prodotto da vendere* . Quindi, si mette in
copertina ( anche metaforicamente ) chi ha l' appeal giusto per vendere, ma
la responsabilità artistica di ciò che esce è spesso da attribuirsi ad
altri. Soprattutto nel caso di giovani solisti o direttori, l' opportunità
di incidere con una major può essere talmente importante per la propria
carriera da scegliere di annullarsi completamente dietro le scelte
artistiche di altri, e senza il minimo rimorso. Un contratto in esclusiva
con una major, nel caso di un direttore d' orchestra, può voler dire
importanti incarichi con le maggiori orchestre del mondo ( questo non è un
mistero ) e quindi l' occasione d' oro per entrare nel grande giro.
> Ti faccio però notare che, proprio nell'aver tirato in ballo il
> concerto per strumento solista, la scelta del tuo esempio è abbastanza
> impertinente:
Beh, magari "non pertinente" ;-)
> in questo caso (e in generale, non solo nello studio di
> registrazione, ma anche nella sala da concerto), a chi va attribuita
> la paternità delle scelte artistiche? Al solista? Al direttore
> d'orchestra?
> Questo per dire che la necessità di un compromesso (oppure di una
> scelta radicale: non incido, vado in cerca di un produttore più serio
> e più discreto) è inevitabile.
Ma questo non è minimamente in dubbio : fare musica insieme è sempre un comp
romesso, o meglio una somma algebrica di sensibilità diverse. Mi sembrava
che fossi tu a parlare della sala d' incisione come l' opportunità per
"raggiungere con la massima coerenza ed il massimo controllo il risultato
poetico che l' artista si prefigge"...Può darsi che non abbia capito cosa
intendevi.
> Sì, ma quale parte? Ma non ti rendi conto che la logica stessa del
> concerto implica l'abbrutimento del musicista (se è lui il più debole)
> che, per ottenere il consenso del pubblico adotta soluzioni che con la
> logica della musica (cioè con l'amore per la musica in sè) non hanno
> niente a che vedere; oppure (se il musicista è il più forte) annulla
> il peso dell'ascoltatore, che può solo ricevere senza replicare se non
> con l'applauso o con i fischi, generando quello che è il vero onanismo
> musicale, quello dell'esecutore.
A parte il fatto che ovviamente non condivido la tua idea del rapporto
esecutore-pubblico, cosa ti fa pensare che le cose cambino nel caso del CD ?
Parrà evidente anche a te che ci sono incisioni che hanno l' unico scopo di
compiacere il gusto del pubblico. Per il resto, quello che posso dire come
esecutore è che suonare per un pubblico attento e partecipe mi aiuta a dare
il meglio di me e *quindi* a rendere giustizia alla musica che suono : è
proprio peculiare della musica il fatto di "ricrearsi" ogni volta che la si
esegue, e proprio perchè cambia il pubblico e quindi  lo stato d' animo di
chi suona. Non c' è confronto fra un pubblico di morti di sonno e uno,
magari, di giovani. Personalmente non credo in una interpretazione
"assoluta" da fissare su disco una volta per tutte : piuttosto mi piacciono
le incisioni live, perchè possono lasciare testimonianza di un concerto
particolarmente ben riuscito.
> Questo lo dici tu, ma io non ci credo, io spero in un mondo dove
> l'esecutore non sa niente di quello che l'ascoltatore pensa di lui, e
> si concentra solo sulla bontà della musica.
Ma cos' è "la bontà della musica" ? Non sbagliare le note ? Fare tutto ma
proprio proprio tutto quello che c' è scritto in partitura ? Tirare fuori
quelle sonorità che tanto si sono studiate in prova ? Sì, certo, tutto
giusto, ma credi davvero che si possa fare "a prescindere" da chi ci si
trova davanti ?
> Sì: "Il crampo di gesso" è uno dei titoli dei libri (un altro si
> chiama "Tuono pettinato"; un terzo, "Axaxas mlo") raccolti nella
> Biblioteca di Babele, uno dei racconti più stupefacenti di Finzioni,
> di Jorge Luis Borges, edito da Einaudi.
L' ho letto, ma molti anni fa ( ero ancora al liceo ). Borges è stato anche
un mio pallino, ma ho finito per trovarlo un po' troppo cerebrale. Limite
mio, immagino ;-)
Ciao
Moosbrugger



text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ORVa8.59130$om6.1...@news1.tin.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
>
> > sono d'accordo.
> > Però, ricordiamo: un mezzo, non un fine.
>
> Io non penso che un autentico amante della Musica possa dichiarare che il
CD
> e' un fine.
> Penso pero' che possa chiedersi se il mezzo, tutto sommato, non possa
> esserne valido surrogato.
Guarda, se vai a sentirti l'integrale delle Cantate di Bach a S. Simpliciano
dopo tre serate:
a) decidi di non andare piu' ad un concerto
b) ti compri sul CD quello che non hai potuto ascoltare
In generale, per uso della tua interlocutrice, trovo molto riduttivo
impostare una critica cosi' pesante alla musica registrata muovendo solo da
considerazioni interpretative. Certo, se ci si ferma a Mozart, Bach,
Beethoven posso forse capire, ma senza dischi e CD io non avrei MAI
conosciuto o approfondito autori tipo Ives, Zelenka, Field, Kraus, Ligeti,
Kurtag, ecc. ecc. A meno che non vogliamo chiudere del tutto le nostre
capacita' di ascolto e rifugiarci nei soliti noti, che e' riflesso
condizionato di troppi ascoltatori di fronte alle novita'.
E tutti voi che leggete, postate e lurkate, ricordatevi che dovete il 90%
delle vostre conoscenze di repertorio a vinili e CD. E chissemefrega se
hanno cassato l'integrale di Koopman. Tanto le cantate di Bach le conoscevo
gia'. O forse il pubblico e' meno scemo di quello che pensano le major.
Ciao
Mario


text:
On Tue, 12 Feb 2002 08:11:36 +0000 (UTC), "Pietro Rizzo"
<
pietr...@hotmail.com
> wrote:
>Forse sono un ingenuo, ma secondo me si puo' capire se un pezzo vale o
>no.
io non ci credo più :-/
>Certo, molto dipende dal gusto di ognuno,
penso che tutto dipenda dal gusto di ognuno.
>ma se si scavalca il
>pubblico, si puo' chiedere l'opinione di coloro che hanno suonato il
>pezzo, i quali possono valutarne l'eseguibilita' (tecnincamente:
>conoscendo
>ed avendo visto molte partiture praticamente impossibili da suonare,
>questo
>e' un lato importantissimo secondo me),
non credo la si possa mettere sul piano dell'eseguibilità.
Personalmente conosco tanta musica ben eseguibile che ritengo proprio
brutta. Altra è ai limiti, addirittura proibitiva per molti, ma bella
davvero.
>Certo, anche qui non e' molto facile, anche perche' molti musicisti e
>molte orchestre sono prevenute quando si tratta di musica contemporanea,
per forza. Sono state abituate così da molti anni in cui la sfida era
centrata soprattutto sulla ricerca strumentale, con conseguenti
partiture che avrebbero fatto impressione persino ad un grafico
professionista.
>ma tu hai qualche altra idea per trovare il modo migliore e piu'
>obiettivo
>possibile per valutare una "prima"?
No. Io in queste cose sono un po' grezzo. Se faccio un pezzo e al
pubblico non piace, lo accetto. Fa parte del gioco. Dunque capisco se
non lo vorranno più suonare. Magari tra 4-5 anni si riproverà, e forse
andrà meglio. Ma se faccio un pezzo che ha un gran successo, non
capisco perché non si dovrà più suonare, e dovrà restare in un
cassetto per altri 50 anni. Non ne capisco il senso, perché va oltre
la mia semplice (in questo caso) visione del mondo. Io quel pezzo per
chi l'ho fatto? per quelle persone. E se è piaciuto davvero perché non
si deve più suonare, mentre altre cose che piacciono poco o nulla sono
eseguite decine di volte? Ah già quelle sono arte, perché non sono
commerciali. E si capisce che non sono commerciali, perché non
piacciono. E dunque è giusto promuoverle.
ciao,
Leonardo


author: Meister Jakob

text:
"Ale Redfiddler" <> ha scritto
> Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco è andata di
> parri passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
> Coloro cioè, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
> ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
> qualcosa.
.......
> Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
> persona in carne ed ossa.
> Tu frequenteresti solo fotografie?
> Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
Cara Ale, d'accordo sullo spirito del tuo intervento.
Tuttavi, poichè in tutte le invettive degne di tal nome non si va tanto per il
sottile, non si è tenuto conto delle tante eccezioni alla regola, per cui quello che
dici alla fine risulta
vero solo per una esigua minoranza.
Gli italiani che vivono nelle grandi città saranno 6 o 7 milioni, al massimo. Gli
altri vivono in paesi a volte neanche molto lontani dai centri (a
guardare i km), ma che tra stradine, nebbie, semafori e tornanti, significano 3 o 4
ore di tragitto.
Ora, quante volte all'anno un appassionato che sta a Trepalle si può permettere un
concerto a Milano?
Con tutta la buona volontà, libero da impegni e con una buona disponibilità di denaro,
se riuscisse ad andarci ogni 15 giorni, estate esclusa, si
potrebbe sentire una ventina di concerti all'anno. Naturalmente beccandosi  quello che
passa il convento. Perchè se morisse dalla voglia di sentire la messa di Brumel o gli
ultimi lieder di Strauss, hai voglia...
Voglio dire che se non ci fossero questi odiati-amati  dischi, bisognerebbe
inventarli.
La stessa cosa succede per la pittura: sfogliare il più bel volume su Brugel o Vermeer
non sarà mai come andare a Vienna o ad Amsterdam, però tu mi capisci...
Perciò io penso che se vuoi spaziare dal gregoriano ai giorni nostri c'è poco da fare:
se non vuoi rimanere con una conoscenza stiminzita, devi per forza di cose ricorrere
al disco (o alla radio o ai canali tipo D+ Classica che con 40.000 lire al mese ti dà
12 ore di musica e immagini di buona qualità).
Sono invece del tutto d'accordo con te che sarebbe assolutamente necessario
incentivare lo studio di uno strumento (fin dalle elementari).
Si creerebbe così quell'humus che permetterebbe la rinascita di quell'hausmusik di
felice memoria.
Io, per me, sono in regola :-)... una volta alla settimana ci troviamo a zufolare: un
po' di rinascimento, qualche sonata barocca e fino a un po' di tempo fa un coro con
gli amici che avevano messo in piedi una scuola musicale. Gente che non sa niente di
canto ma che in compenso legge a prima vista: è bastato uno di noi diplomato in
direzione di coro per ottenere in poco tempo risultati decenti. Poi, come le più belle
cose, est veçu comme les roses...
Ciao
Giacomo


text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:02:01 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Infatti.
>Ma non solo.
>Ricordo che (statisticamente provato), l'"avanzata"del disco è andata di
>parri passo con la scomparsa quasi assoluta dei "dilettanti".
Eppure, eppure questo sembra contraddirsi se usciamo dall'ambito della
musica classica. Infatti trovi migliaia di ragazzi che si uniscono a
formare gruppettini proprio per fare musica: scrivono i loro pezzi,
oppure suonano quelli di altri. Solo che non lo fanno per la musica
classica, ma per altri generi, di solito legati alla canzone. Io credo
addirittura che la pratica del dilettantismo sia anche più diffusa di
un tempo. oggi quasi tutti possono permettersi una tastiera e una
chitarra. E' appunto il genere che è cambiato.
>Coloro cioè, comprese le tanto disprezzate signorine dei salotti
>ottocenteschi, sapevano bene o male leggere le note e strimpellare un
>qualcosa.
vedi su. Personalmente conosco dozzine di giovani che sanno
strimpellare qualcosa, ma non suonano certo la musica colta di oggi. E
questa è una delle differenze coi tempi di quelle dame dei salotti.
>Non va diversamente nella musica rispetto a tutto il resto: la parola
>d'ordine è: CONSUMATE!
in alcuni casi, una parola bellissima :P
>Compratevi l'ennesima integrale,
la pasta integrale fa bene! ;-)
>l'ennesimo inutile suppellettile acustico.
in Cina una donna è morta sul colpo, per il morso di un suppellettile.
;-)
>Poi vanno ai concerti e trovano che "non suona" come a casa!!!!!!!!
e sì. Dici bene. Queste registrazioni diventano punti di riferimento
troppo vincolanti. Uno così non sa più apprezzare l'evento musicale,
solo perché non corrisponde piu a quello che ha già sentito ormai 200
volte. Un tempo era impensabile arrivare ad ascoltare un pezzo così
tante volte.
>La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o nulla, e
>che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
>casa sua.
e se le fa con il putipu!
>Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
>persona in carne ed ossa.
>Tu frequenteresti solo fotografie?
no, e sappi che la tua foto ce l'ho già. ;-) Dunque ora aspetto la
carne...
>Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
ehm. Ti giuro che la tua foto la guardo solo platonicamente...
>> ottimo, mi fa piacere :) Allora ti manderò qualcosa, a momento debito.
>
>volentierissimo.
questa volta te lo prometto. Verso maggio.
>non ne dubito.
>Ma la musica deve esser "fatta".
per ora di "fatto" c'è il compositore. La musica sarà una conseguenza
naturale.
>Una volta apprezzato questo effetto sonoro, cosa faccio?
>Continuo  a godere seduta nel divano di casa?
no. Mi inviti a casa, per conoscere meglio l'autore.
>Continua e prova.
>Non mollare.
quello lo fanno le zanzare di Comacchio ;-)
>Augurissimi.
grazie, anche a te.
Ciao,
Leonardo


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4hao9$hh9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> E tutti voi che leggete, postate e lurkate, ricordatevi che dovete il 90%
> delle vostre conoscenze di repertorio a vinili e CD.
Certo. Però devo il 90% delle emozioni che ho provato ai concerti.



author: v i n i x ©

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> wrote:
> (o alla radio o ai canali tipo D+ Classica che con 40.000 lire al mese ti dà
>12 ore di musica e immagini di buona qualità).
O quanto costa Classica dalle tue parti? Da noi in pianura ce la
caviamo con 10.000 ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Mario Martinoli wrote:
 >
> In generale, per uso della tua interlocutrice, trovo molto riduttivo
> impostare una critica cosi' pesante alla musica registrata muovendo solo da
> considerazioni interpretative. Certo, se ci si ferma a Mozart, Bach,
> Beethoven posso forse capire, ma senza dischi e CD io non avrei MAI
> conosciuto o approfondito autori tipo Ives, Zelenka, Field, Kraus, Ligeti,
> Kurtag, ecc. ecc.
Infatti.  È anche vero che si tratta di un serpente che si morde la coda.
Nasce la registrazione - diseduca il pubblico.  Questo vuole poi solo il
repertorio, e solo in interpretazioni "raffinate", finendo con il preferire
una perfezione in lattina all'emozione della realtà.  Ecco che per conoscere
cose più rare il disco stesso diventa indispensabile, ecc ecc...
Ma ormai il disco c'è e rifiutare il mezzo discografico e le opportunità
che esso offre - sia come utente del mezzo che come potenziale produttore
dello stesso - è, a meno che non si sia miliardari o autentici Kleiber o
Celibidache, è autolesionista.  Infine, distinguerei tra frasi sanguigne
il cui scopo è quello di affermare perentoriamente una certa posizione,
e atteggiamenti concreti (Ale ha più volte confessato di posserede dei
dischi - potremo ritorcerle contro la cosa! ne ha pure preso almeno uno
su consiglio mio!!! peggio di così ;-).  Neppure io avrei conosciuto Ligeti
se non fosse stato per registrazioni, e neppure Ives, Zelenka e Kurtag.
I dischi saranno un male, ma ce ne sono di peggiori.  E anche se ne ho
tanti, non me ne pento ;)



text:
On Thu, 14 Feb 2002 11:21:07 +0000 (UTC), "Gianni Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote:
>V'č un'altra incisione di G-spot Tornado, forse meno accurata dal punto
>di vista esecutivo rispetto a quella dell'Ensemble Modern, ma non meno
>incisiva, da parte del gruppo inglese "Icebreaker".
Questa mi mancava. Grazie!
(Detto tra noi: se certi aperitivi diventassero non dico aperitivi
pomeridiani, ma almeno caffč,, ci si vedrebbe piů spesso...
E' che aveva ragione Johnny Griffin. Domenica mattina? La messa!
Peccato per tutto quello che mi sto perdendo).


text:
On Wed, 13 Feb 2002 21:22:54 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Non era mia intenzione pretendere che tutti gli ascoltatori sappiano leggere
>la musica o la pratichino.
>Il mio intento (mi pare fosse chiaro :-) era squisitamente polemico.
Chiarissimo. Tra l'altro in punta di fioretto, su un argomento in cui
insospettabili pre-hegeliani intervengono col maglio e la scimitarra.
>Disco versus concerto dal vivo.
>E non hai ripreso gli esempi correttamente.
>Per esser precisi bisognerebbe dire:
>-Wimbledon, meglio in tv con interruzioni pubblicitarie o a Londra in
>tribuna?
2 fisso, non c'è dubbio.
(Ah... 2 fisso vuol dire in totocalcese "propendo con chiarezza per
l'affermazione della Seconda)
(Non mi riferisco nè a Mahler nè a Siffredi).
>- NG. Meglio lurkare o partecipare?
Partecipare. Ma quando cari amici (tu mai) scrivono cazzate, meglio
lurkare.
>- per ...."omissis" ....meglio una persona o una bambola gonfiabile?
Alla mia età come posso ricordarmelo?
>Non pretendo che tutti si mettano a far musica.
>Ma la musica fotografata e incollata negli album è già morta.
>Come i ritratti ingialliti degli avi.
E' vero.
Ma qui c'è un punto che assai mi preme, e che (soltanto in parte)
differenzia la musica classica dall'altra musica che io considero
eccelsa.
Una serie di registrazioni moltiplica la mia vita!
E' ovvio che un concerto mi entusiasma più di un disco.
Ma altrettanto lo è considerare vera meraviglia del secolo il fatto di
poter ascoltare - per dire - l'Augusto Cabassi del '61 (avevo 4 anni),
e del '72, e dell' 86 nella medesima opera, diretto nel primo caso da
Celibidache, nel secondo da Karajan e nel terzo da Marcelli.
Considera poi il jazz, o il Mio Chitarrista Preferito, il Mio
Chitarrista e Compositore Preferito: ogni concerto è storia a sè, i
"solos" costituiscono gran parte del concerto.
Questo convoglia nel mio ambito domestico una caterva di emozioni, ed
in un ambito temporale ristretto, tale che neppure un Chatwin
musicofilo che viaggiasse alla velocità di Nembo Kid avrebbe mai
potuto avere.
>A me non piace maneggiar cadaveri.
>La sola differenza con i cd, è che questi ultimi non si decompongono.
>Ambedue però, affascinano solo i necrofili.(IMHO, ovvio).
Mi pare che l'intera cultura - occidentale e non - tributi ai defunti
onori maggiori.
E poi, come scrisse Kant nella "Critica della ragion spocchiosa",
"Besser ein lebend Esel ist dass einen toten Arzt"
>
>> Ciao, Apocalittica.
>
>un saluto dall'istituto di patologia discografica....
Un saluto mediatico (metà concerti, metà dischi).
Schillogeno
-----------
"Does records belongs in music"?


text:
On Wed, 13 Feb 2002 19:16:38 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>On 13 Feb 2002 02:43:00 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
>wrote:
>
>>La musica si č ammazzata da sč.
>
>mi incuriosisce il tuo pensiero su questo punto. Potresti per favore
>entrare in dettaglio?
Con tutto il rispetto (VERO) per Carlo, credo che per l'argomento
trattato nel thread bisognerebbe copiare i Troll e cominciare a
riprodurre trentine di pagine intere di almeno una quindicina di
autori, da Benjamin (almeno) in poi.



text:
On Thu, 14 Feb 2002 20:25:21 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Vorrei proprio vederti, a fischiare Pollini!
>
>caro, pensa che una volta mi è pure successo.
>Théatre des Champs Elysées a Parigi, in tempi remotissimi.
>Aveva suonato da schifo.
A Roma allora sono stati dei signori....



text:
On Thu, 14 Feb 2002 20:25:21 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Mio nonno aveva un compagno di scuola che studiava pianoforte e che era un
>giovane talento.
>Promettentissimo, destinato a grandi cose.
>Non reggeva quello che si chiama *ansia da palcoscenico*.
>Ha dovuto rinunciare alla carriera.
>Ingiusto?
>Certamente.
>Ma è così.
Tra le grandi voci mi pare che la carriera di Corelli sia stata
condizionata da tale problema..
>Per fare il musicista ci vuole grande tecnica, talento, ma anche capacità di
>esprimere ciò che si sente in pubblico.
>Solo chi lo sa fare comunica VERAMENTE qualcosa.
>Perchè ha la capacità di esporsi, di rischiare tutto.
...
>Capita anche che un calciatore sbagli il rigore decisivo ai mondiali.
>Ma se calcia solo per una ripresa televisiva, montata ad arte, non
>fregherebbe nulla a nessuno.
Il paragone è improprio: una finale di calcio è un'esecuzione... forse
estetica (??), ma dotata di uno scopo chiarissimo: la vittoria.
Conta solo questo!
Al contrario, "la musica è un gioco senza scopo" (John Cage).
(Mi pare).



text:
On Thu, 14 Feb 2002 14:28:50 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> Potresti al limite registrare anche tu tutti gli studi di Chopin mettendo
>> una nota dopo l'altra e montando.
>
>In effetti, č quello che ha fatto Pollini. Che perň gli Studi in concerto
>li suona (e come li suona!) ;-)
...
>Disco e recital sono evidentemente due aspetti diversi del far musica.
Ecco il nocciolo del problema: si tratta di due medium differenti.
La differenza č - ovviamente - piů evidente per i rockettari come te,
Cabassi, Gerelli e me.



text:
On Thu, 14 Feb 2002 22:39:33 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Guarda, se vai a sentirti l'integrale delle Cantate di Bach a S. Simpliciano
>dopo tre serate:
>a) decidi di non andare piu' ad un concerto
>b) ti compri sul CD quello che non hai potuto ascoltare
Sante parole.
Al di là di quella acustica, e più in generale: per sentire il
clavicembalo certe volte non basta essere tra il pubblico, spesso
bisogna almeno essere là sul palco a suonare.
Come rara eccezione in sala da concerto ricordo l'Orfeus Chamber dello
scorso anno in sala Verdi (Brandemburghesi): ero in 20a fila, e
riuscivo a sentirlo.



text:
On Thu, 14 Feb 2002 21:45:57 GMT, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Sono invece del tutto d'accordo con te che sarebbe assolutamente necessario
>incentivare lo studio di uno strumento (fin dalle elementari).
>Si creerebbe cosě quell'humus che permetterebbe la rinascita di quell'hausmusik di
>felice memoria.
>Io, per me, sono in regola :-)
Questo lo dice lei, caro il mio giovanotto: per quanto ne so, lei qui
č solo un "niubbo"!



text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> >Certo, molto dipende dal gusto di ognuno,
>
> penso che tutto dipenda dal gusto di ognuno.
.... o dal suo portafogli....:-|



text:
<
schil...@libero.it
> wrote
> Ma altrettanto lo è considerare vera meraviglia del secolo il fatto di
> poter ascoltare - per dire - l'Augusto Cabassi del '61 (avevo 4 anni),
> e del '72, e dell' 86 nella medesima opera, diretto nel primo caso da
> Celibidache, nel secondo da Karajan e nel terzo da Marcelli.
Giuro che non ho capito cosa c'entro, stavolta....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



author: NeuRoTiX

text:
Il 14 Feb 2002, 14:28, Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha
scritto:
>In un _secondo_ si possono oggi fare 16.000 tagli.
Posso
sapere da dove arriva questo dato?
16000 tagli in un secondo significa
operare, a qualita' CD, su frammenti di quasi 3 campioni (2.75 per la
precisione) che comporterebbero quindi il modificare/editare gli armonici a
16000 Hz i quali dubito vengano emessi in quantita' rilevabile da una
struttura in legno come la cassa di risonanza di un pianoforte.
Anche
utilizzando 24 bit e 192KHz di campionamento ho grossissimi dubbi
sull'utilita' di un'operazione a questa "precisione". Fra l'altro anche con
un campionamento cosi' elevato (sempre che sia possibile con una adeguata
accuratezza) gli stessi algoritmi di analisi/modifica del suono finirebbero
per lavorare con troppo pochi dati (12 campioni).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<P2Va8.20473$
tv6.5...@twister1.libero.it
>...
<snip>
> Il disco č UN MEZZO e non UN FINE.
> Se non si era capito questo dal mio discorso, mi chiedo se mi sono espressa
> male io, o se si vuol leggere solo ciň che fa comodo.
> Con fior di faccine, ma non cambia.
se lo avrei capito non ti avessi risposto cosě : piaciuta
la consecutio modorum ? ;-)
Sul concetto cosě espresso, siamo perfettamente d'accordo,
e l'idea si sposa perfettamente con quel che vado scrivendo
in questa ed altre sedi da piů e piů anni.
faccine plurime, e un caro saluto
c.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message news:<Q2Va8.20475$
tv6.5...@twister1.libero.it
>...
>
> ma non l'hai letto che le case discografiche di classica stan tutte
> fallendo?
> Hai sentito parlare delle grandi fusioni delle aziende discografiche?
> Hai letto il thread "la warner ammazza bach"?
l'ho aperto io ....
<snip>
>
> Cmq è inutile discuterne, mi sembra che le posizioni siano ferme su alcuni
> invariabili capisaldi.
più che di invariabili capisaldi mi pare che stiamo
su variabili pali e frasche. Mi viene in mente quello che chiedeva :
"Scusi, quanti ne abbiamo oggi ?" "Le quattro e mezza".
Non so se si è capito, ma io parlavo del ciclo di fruizione
complessivo della musica colta, che, mi pare assurdo negarlo,
ha avuto come asse portante _anche_ il disco, nel corso del '900.
Non ho mica detto che il disco manterrà in vita la classica.
Ho solo detto che non è stato il disco ad ammazzarla.
Anzi, per me l'ha tenuta in vita anche troppo.
Il ciclo creativo e comunicativo della musica classica intesa
così come è adesso è, per me, molto prossimo ad esaurirsi per
ragioni intrinseche, che con il disco c'entrano poco.
Cosa c'entra questo col fatto che ci sono artisti pompati dalle
case che poi in concerto non riescono a suonare come si deve ?
Ce ne sono anche tanti altri che meriterebbe ascoltare,
e che le palle le hanno, quadratissime, che con gli
organizzatori di concerti non riescono ad ingranare, e quindi
hanno come unico mezzo per farsi conoscere proprio il disco.
Sono anche d'accordo con Sergio quando dice che sarebbe
necessario molto più tempo e spazio per esaurire l'argomento,
e la conoscenza di una marea di letteratura aiuterebbe.
Io posso solo, nel mio piccolo, esprimere le mie idee
e convinzioni.
con immutata simpatia ...
Carlo
PS: Pollini in concerto l'ho visto, diverse volte, e ho
avuto la fortuna di vedere e sentire anche tanti altri grandi
interpreti che gli stanno (stavano, perchè molti sono già
passati a miglior vita) a pari, dei quali ti risparmio la lista.
Non mi sono mai sognato di dire che il disco possa sostituire
il concerto, eventualmente ho sempre detto e ripetuto il contrario.
Se mi trovi un post dove dico questo ti pago un abbonamento
di arancini per un'anno intero da Peck.


text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tTXa8.21437$tv6.6...@twister1.libero.it...
> "Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> wrote:
>
> > (o alla radio o ai canali tipo D+ Classica che con 40.000 lire al mese ti dà
> >12 ore di musica e immagini di buona qualità).
>
> O quanto costa Classica dalle tue parti? Da noi in pianura ce la
> caviamo con 10.000 ...
Non so voi della bassa, ma noi quassù dobbiamo anche comprare un pacchetto base oltre
a Classica (che costa 10.000). In più ho l'affitto del decoder.
E comunque non mi lamento: al costo di un cd a prezzo pieno ho un mese di fin troppa
roba da vedere e sentire.
Sto accumulando vhs su vhs per la vecchiaia... quando non ci saranno più lettori di
questo tipo.
Ciao
Giacomo


text:
On Thu, 14 Feb 2002 20:25:22 GMT Ale Redfiddler, says...
> sono d'accordo.
> Però, ricordiamo: un mezzo, non un fine.
Beh, ovvio. Poi molto dipende anche dall'atteggiamento dell'interprete.
C'è chi incide le Quattro Ballate di Chopin dopo averle studiate, e _poi_
le suona in giro per il mondo (con il risultato che alla fine del tour le
suona mille volte meglio) e chi invece fa l'esatto opposto, lasciando ai
posteri, per lo meno una 'fotografia' di un momento artisticamente
felice. Non so se mi spiego. ;-)
> Chissà che non mi metta a urlare di gioia all'ascolto della parafrasi della
> mia vita :-))))
Tutto è possibile... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
On Fri, 15 Feb 2002 09:18:42 GMT NeuRoTiX, says...
> Posso sapere da dove arriva questo dato?
Mi fu detto da un producer italiano, pochi mesi fa. Cmq, credo intendesse
dire che oggi si possono fare tagli individuando un punto in 1/16000 di
secondo.



text:
<
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mmmo6u008113r467a...@4ax.com...
>
> Mi pare che l'intera cultura - occidentale e non - tributi ai defunti
> onori maggiori.
questo è vero.
> E poi, come scrisse Kant nella "Critica della ragion spocchiosa",
> "Besser ein lebend Esel ist dass einen toten Arzt"
anche su questo non c'è dubbio
:-)
> Un saluto mediatico (metà concerti, metà dischi).
facciamo due terzi un terzo, và....
A.


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4ha62$h9p$3...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Q2Va8.20475$tv6.5...@twister1.libero.it...
>
> [...]
>
> > La palese ignoranza dei discofili è provata dalle mode con le quali
> nascono
> > e muoioni questi artisti creati per vendere cd.
> > Meglio non far nomi.
>
> Falli, invece. Mi interessa.
alcuni cantanti e alcuni violinisti.
Tu cerca di indovinare.
Poi ne riparliamo.
A.


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02021...@posting.google.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:<Q2Va8.20475$
tv6.5...@twister1.libero.it
>...
> >
> > ma non l'hai letto che le case discografiche di classica stan tutte
> > fallendo?
> > Hai sentito parlare delle grandi fusioni delle aziende discografiche?
> > Hai letto il thread "la warner ammazza bach"?
>
> l'ho aperto io ....
ach so
Ma ke errore!!!
sono rinko, kiedo skusa.
A volte kredo anke di essere Peres...
>
> <snip>
> >
> > Cmq è inutile discuterne, mi sembra che le posizioni siano ferme su
alcuni
> > invariabili capisaldi.
>
> più che di invariabili capisaldi mi pare che stiamo
> su variabili pali e frasche. Mi viene in mente quello che chiedeva :
> "Scusi, quanti ne abbiamo oggi ?" "Le quattro e mezza".
> Non so se si è capito, ma io parlavo del ciclo di fruizione
> complessivo della musica colta, che, mi pare assurdo negarlo,
> ha avuto come asse portante _anche_ il disco, nel corso del '900.
hai ragione.
Allora dimmi, ho frainteso tutto il tuo post????
> Non ho mica detto che il disco manterrà in vita la classica.
> Ho solo detto che non è stato il disco ad ammazzarla.
ma questo è ovvio.
Anche se ho detto il contrario.
Ma è chiaro il senso: il disco ha *contribuito* ad ammazzarla.
Nemmeno ad ammazzare la musica stessa, quanto a rincretinire il suo
pubblico.
La musica certo non muore per quello.
Ma le sue vie non sono più immacolate: il suo pubblico si indementisce
sempre più.
> Anzi, per me l'ha tenuta in vita anche troppo.
> Il ciclo creativo e comunicativo della musica classica intesa
> così come è adesso è, per me, molto prossimo ad esaurirsi per
> ragioni intrinseche, che con il disco c'entrano poco.
eh. Mica poco....
> Cosa c'entra questo col fatto che ci sono artisti pompati dalle
> case che poi in concerto non riescono a suonare come si deve ?
ho risposto all'anedotto propostomi nel post.
Mica l'ho tirata fuori io, la storia che i cd sono meglio perchè dentro non
ci sono errori, scusa....
> Ce ne sono anche tanti altri che meriterebbe ascoltare,
> e che le palle le hanno, quadratissime, che con gli
> organizzatori di concerti non riescono ad ingranare, e quindi
> hanno come unico mezzo per farsi conoscere proprio il disco.
mah.
Tu conosci qualcuno che è diventato famoso col disco?
> Sono anche d'accordo con Sergio quando dice che sarebbe
> necessario molto più tempo e spazio per esaurire l'argomento,
anch'io son d'accordo.
> e la conoscenza di una marea di letteratura aiuterebbe.
> Io posso solo, nel mio piccolo, esprimere le mie idee
> e convinzioni.
>
> con immutata simpatia ...
altrettanta
sciau
A.
sc
>
> Carlo
>
> PS: Pollini in concerto l'ho visto, diverse volte, e ho
> avuto la fortuna di vedere e sentire anche tanti altri grandi
> interpreti che gli stanno (stavano, perchè molti sono già
> passati a miglior vita) a pari, dei quali ti risparmio la lista.
> Non mi sono mai sognato di dire che il disco possa sostituire
> il concerto, eventualmente ho sempre detto e ripetuto il contrario.
> Se mi trovi un post dove dico questo ti pago un abbonamento
> di arancini per un'anno intero da Peck.


text:
<
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ummo6u8735kp4mf9s...@4ax.com...
> On Thu, 14 Feb 2002 20:25:21 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Per fare il musicista ci vuole grande tecnica, talento, ma anche capacità
di
> >esprimere ciò che si sente in pubblico.
> >Solo chi lo sa fare comunica VERAMENTE qualcosa.
> >Perchè ha la capacità di esporsi, di rischiare tutto.
> ...
> >Capita anche che un calciatore sbagli il rigore decisivo ai mondiali.
> >Ma se calcia solo per una ripresa televisiva, montata ad arte, non
> >fregherebbe nulla a nessuno.
>
> Il paragone è improprio: una finale di calcio è un'esecuzione... forse
> estetica (??), ma dotata di uno scopo chiarissimo: la vittoria.
> Conta solo questo!
>
> Al contrario, "la musica è un gioco senza scopo" (John Cage).
> (Mi pare).
e qui sbagli di grosso, skillo.
Per un musicista, una sola cosa conta.
La vittoria, appunto.
Gli applausi e la gloria.
Che vengono solo se non sbagli.
Se canni non vengono.
Ma perchè diavolo vi ostinate a considerare la musica quella professione
angelicata, asessuata, piena di gente che non deve guadagnare, non deve aver
successo, si bea in un cantuccio delle sue note immortali????
Ma mica li paga la mutua i musicisti, sai?
Mica ricevono sussidi per *creare*!
Il tuo John Cage che citi così bene, era un ottimo manager di sè stesso.
Prova ne è che ha fatto gran carriera.
Poi ognuno può dire che l'arte è un bel nobile gioco.Dopo che ha avuto il
suo bel successo...
Mozart però, che viveva a capuccini e brioches, non l'ha mai detto, guarda
caso.
Piantiamola un po'....
baci :-)
Ale
> -----------
> "Does records belongs in music"?
certainly not :-)


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4hao9$hh9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ORVa8.59130$om6.1...@news1.tin.it...
> >
> > "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Guarda, se vai a sentirti l'integrale delle Cantate di Bach a S.
Simpliciano
> dopo tre serate:
> a) decidi di non andare piu' ad un concerto
> b) ti compri sul CD quello che non hai potuto ascoltare
>
> In generale, per uso della tua interlocutrice, trovo molto riduttivo
> impostare una critica cosi' pesante alla musica registrata muovendo solo
da
> considerazioni interpretative. Certo, se ci si ferma a Mozart, Bach,
> Beethoven posso forse capire, ma senza dischi e CD io non avrei MAI
> conosciuto o approfondito autori tipo Ives, Zelenka, Field, Kraus, Ligeti,
> Kurtag, ecc. ecc. A meno che non vogliamo chiudere del tutto le nostre
> capacita' di ascolto e rifugiarci nei soliti noti, che e' riflesso
> condizionato di troppi ascoltatori di fronte alle novita'.
per uso tuo, ti dirņ che si č sempre appurato fin dall'inizio, che per
quanto riguarda la pura *conoscenza*, specie nella contemporanea (c'č una
risposta di Avanzi a questo riguardo) il cd č utile.
I problemi sono altri.
Tu continua pure a disertare San Simpliciano, non mi convinci che č meglio
comprarsi il cd.
> E tutti voi che leggete, postate e lurkate, ricordatevi che dovete il 90%
> delle vostre conoscenze di repertorio a vinili e CD. E chissemefrega se
> hanno cassato l'integrale di Koopman. Tanto le cantate di Bach le
conoscevo
> gia'. O forse il pubblico e' meno scemo di quello che pensano le major.
Infatti, il pubblico č meno scemo.
Compra sempre meno CD.
Le case discografiche di classica stan fallendo.
Ai concerti c'č sempre coda all'entrata.
Ma chissą come mai???????
A.


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a4hhq7$jes$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Infatti.  È anche vero che si tratta di un serpente che si morde la coda.
> Nasce la registrazione - diseduca il pubblico.  Questo vuole poi solo il
> repertorio, e solo in interpretazioni "raffinate", finendo con il
preferire
> una perfezione in lattina all'emozione della realtà.  Ecco che per
conoscere
> cose più rare il disco stesso diventa indispensabile, ecc ecc...
>
> Ma ormai il disco c'è e rifiutare il mezzo discografico e le opportunità
> che esso offre - sia come utente del mezzo che come potenziale produttore
> dello stesso - è, a meno che non si sia miliardari o autentici Kleiber o
> Celibidache, è autolesionista.  Infine, distinguerei tra frasi sanguigne
> il cui scopo è quello di affermare perentoriamente una certa posizione,
> e atteggiamenti concreti (Ale ha più volte confessato di posserede dei
> dischi - potremo ritorcerle contro la cosa! ne ha pure preso almeno uno
> su consiglio mio!!! peggio di così ;-).
Finnissy.
Molto bello.
Parto dalle tue considerazioni per riaffermare quanto ho detto, (che
chiaramente era provocatorio, ma è stato preso dalle menti più brillanti
alla lettera) e per confermare che possiedo tantissimi cd.
Compro sempre cd di cose che non conosco o non posso oggettivamente aver
possibilità di ascoltare.
Finnissy ad esempio, molte opere di Handel che qui non danno mai, cd di
interpreti scomparsi, eccetera.
Non possiedo (e, ripeto ho tantissimi cd)
un'integrale delle sinfonie di Beethoven.
NON possiedo i suoi concerti per pianoforte.
Non possiedo sempre di B., le sonate per pianoforte.
Idem per musica pianistica di Mozart, Brahms, ecc.
Non possiedo sinfonie di Mahler, non possiedo ....
Devo continuare con la lista?
Mi pare che il concetto sia chiaro.
Il verbo comprendere comporta il prefisso com- che indica perlomeno uno
scambio, o almeno una sorta di interazione per poter compiere l'azione in
questione.
Avrò imparato dai cd, ma certo non compreso.
ciao
A.


text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:peWa8.20877$tv6.5...@twister1.libero.it...
> Cara Ale, d'accordo sullo spirito del tuo intervento.
> Tuttavi, poichè in tutte le invettive degne di tal nome non si va tanto
per il
> sottile, non si è tenuto conto delle tante eccezioni alla regola, per cui
quello che
> dici alla fine risulta
> vero solo per una esigua minoranza.
> Gli italiani che vivono nelle grandi città saranno 6 o 7 milioni, al
massimo. Gli
> altri vivono in paesi a volte neanche molto lontani dai centri (a
> guardare i km), ma che tra stradine, nebbie, semafori e tornanti,
significano 3 o 4
> ore di tragitto.
vedi che mi dai ragione?
Per quale cavolo di motivo NON si possono far concerti nei paesini sperduti?
Ma certo, ecco perchè!
Perchè il concetto di "concerto" è anche quello ormai marcio, come la
pubblicità discografica.
perchè per "concerto" non si intende più alcune persone che si riuniscono a
suonare, ma si intende Pollini o i Berliner.
Allora bisogna per forza ciucciarsi un viaggio a Vienna o a Parigi....
> Ora, quante volte all'anno un appassionato che sta a Trepalle si può
permettere un
> concerto a Milano?
> Con tutta la buona volontà, libero da impegni e con una buona
disponibilità di denaro,
> se riuscisse ad andarci ogni 15 giorni, estate esclusa, si
> potrebbe sentire una ventina di concerti all'anno. Naturalmente beccandosi
quello che
> passa il convento. Perchè se morisse dalla voglia di sentire la messa di
Brumel o gli
> ultimi lieder di Strauss, hai voglia...
quello no.
Infatti su quello son d'accordo.
Il cd è ottimo mezzo di *informazione*.
ciao
A.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:4ibo6ug5rvovr7vmq...@4ax.com...
> On Tue, 12 Feb 2002 20:02:01 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >Non va diversamente nella musica rispetto a tutto il resto: la parola
> >d'ordine è: CONSUMATE!
>
> in alcuni casi, una parola bellissima :P
>
> >Compratevi l'ennesima integrale,
>
> la pasta integrale fa bene! ;-)
e ti pareva :-)
>
> >La musica l'ha ammazzata questa gente, che ai concerti ci va poco o
nulla, e
> >che si fa (chiedo venia) una marea di seghe musicali seduta nel divano di
> >casa sua.
>
> e se le fa con il putipu!
rotfl
>
> >Fra un CD e un concerto passa la differenza che c'è fra una foto e una
> >persona in carne ed ossa.
> >Tu frequenteresti solo fotografie?
>
> no, e sappi che la tua foto ce l'ho già. ;-) Dunque ora aspetto la
> carne...
e se ti portassi solo le ossa???
>
> >Alla fine, come dicevo, diventi un onanista.
>
> ehm. Ti giuro che la tua foto la guardo solo platonicamente...
ettecredo :-)
> per ora di "fatto" c'è il compositore. La musica sarà una conseguenza
> naturale.
bene.
Tre quarti son già fatti :-)
> >Una volta apprezzato questo effetto sonoro, cosa faccio?
> >Continuo  a godere seduta nel divano di casa?
>
> no. Mi inviti a casa, per conoscere meglio l'autore.
ah ecco, è vero.
Mi fai l'autografo, spero....
Ce le hai le magliette con su la tua faccia?
Bignami forever, o un testo del genere....
Spero proprio di sì!
:-)
ciao
A.
P.S. per le magliette, un buono sponsor potrebbe essere Spruengli.
Con una scritta tipo: *la musica di Leonardo è dolce come i bastoncini al
kirsch di Spruengli*.
Tipo....


author: Schillogeno

text:
On Fri, 15 Feb 2002 18:37:42 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Ma perchč diavolo vi ostinate a considerare la musica quella professione
>angelicata, asessuata,
??????????
>piena di gente che non deve guadagnare.
????????????
Se la domanda č posta a me, ho qualche interrogativo.
Schillogeno



text:
On Fri, 15 Feb 2002 00:48:35 GMT
schil...@libero.it
, says...
> La differenza è - ovviamente - più evidente per i rockettari come te,
> Cabassi, Gerelli e me.
Hai proprio ragione. A me ha sempre affascinato il fatto che, poniamo, un
Joe Satriani sia 'autore' nei suoi CD, ed interprete (di se stesso)
quando suona dal vivo.
Fra l'altro sono assolutamente d'accordo quando dici che l'amore per la
musica di una certa qualità passa molto per il rock ed il jazz. Negli
ultimi anni, gente come Vitalij Kuprij o Tony Macalpine ha fatto, ad
esempio, per la causa della musica classica - ostinandosi ad eseguire
brani pianistici di Bach, Beethoven e Chopin accanto a brani di metal-
rock - quasi più di Pollini e Abbado...
ciao,
Jashugan
P.S.
Ti devo assolutamente parlare di un chitarrista. Ci sentiamo per e-mail?



text:
Ale Redfiddler wrote:
>>
>>>questi artisti creati per vendere cd.
>>>Meglio non far nomi.
>>>
>>Falli, invece. Mi interessa.
>
> alcuni cantanti e alcuni violinisti.
Bocelli, Vanessa Mae, Linda Brava?
ma ci sono pure direttori (e compositori)
> Tu cerca di indovinare.
Io sono inopportuno e suggerisco.
bau
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dfnq6u0flhkulpilp...@4ax.com...
> On Fri, 15 Feb 2002 18:37:42 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Ma perchč diavolo vi ostinate a considerare la musica quella professione
> >angelicata, asessuata,
>
> ??????????
>
> >piena di gente che non deve guadagnare.
>
> ????????????
>
> Se la domanda č posta a me, ho qualche interrogativo.
rileggi un po' quello che hai scritto.
La musica non č un bel gioco.
(e Cage era un furbissimo :-)
A.


text:
Ale Redfiddler wrote:
 >
> A volte kredo anke di essere Peres...
Questa č grave.  In moderazione senza passare dal via.
ciao



text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uzcb8.1346$eD3....@twister1.libero.it...

Ah, se parli di Bocelli e Kennedy, allora siamo d'accordo. Temevo
qualcos'altro ...
Ciao
Mario


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wzcb8.1348$eD3....@twister1.libero.it...
[...]
> Ma perchč diavolo vi ostinate a considerare la musica quella professione
> angelicata, asessuata, piena di gente che non deve guadagnare, non deve
aver
> successo, si bea in un cantuccio delle sue note immortali????
Perche' la professione del musicista da noi e' stata tenuta in cosi' buon
conto dalle ultime generazioni di governanti che praticamente non e' restata
che questa amena visione :-(
D'altronde, sai che allegria quando dici "faccio il musicista" e ti senti
rispondere "si, ma di lavoro cosa fai?".
Ciao
Mario


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xzcb8.1349$eD3....@twister1.libero.it...
>
[...]
> per uso tuo, ti dirò che si è sempre appurato fin dall'inizio, che per
> quanto riguarda la pura *conoscenza*, specie nella contemporanea (c'è una
> risposta di Avanzi a questo riguardo) il cd è utile.
Mah, secondo me un CD e' sempre utile se:
a) e' suonato decentemente
b) mi apre nuovo repertorio di ascolto
> I problemi sono altri.
Se il problema e' il condizionamento del mercato da parte della major, non
ci piove. Pero' ogni tanto si danno la zappa sui piedi, come nel caso di
Koopman. E chissa' che dopo una buona dose di questi fallimenti non si
decidano ad investire meglio.
[...]
> Compra sempre meno CD.
La coda la trovi anche nei negozi di dischi ... passa da Beck a Monaco e
fammi sapere ...
> Le case discografiche di classica stan fallendo.
Ci sono troppe case discografiche che vogliono realizzare profitti troppo
alti. Se falliscono non e' perche' la gente compra meno CD, ma perche' il
mercato non puo' sopportare troppe case, soprattutto se continuano a far
pagare i CD cosi' cari.
> Ai concerti c'è sempre coda all'entrata.
Non sempre. Ad ottobre a Milano ad ascoltare Musica Antiqua Koeln saremo
stati, se va bene, un centinaio. La gente fa la coda se i media (o le
major?) pompano l'evento, come il ciclo Bach, non perche' ha "fame" di
cultura. Altro esempio (raccapricciante). A Milano si poteva entrare gratis
e per anni al CIMAC, ovvero di gran lunga il piu' importante museo di arte
figurativa italiana del '900 esistente al mondo. Una collezione pazzesca, se
ci sei stata te ne sarai sicuramente resa conto. Non solo non c'era mai
nessuno (ma proprio nessuno) tutte le volte che ci sono entrato (una
decina?), ma a Milano molti "appassionati d'arte" che fanno abitualmente le
code per vedere Cenacoli e mostre di Picasso (pompate dagli sponsor) non
sapevano neppure che esistesse. Adesso il CIMAC lo metteranno all'Arengario,
faranno pagare l'ingresso, metteranno un po' di lustrini, una boutique, gli
sponsor dell'operazione faranno pubblicita' e la gente andra' anche li' a
fare la coda. Con buona pace di chi pensa che la gente ha fame di concerti,
arte e cultura. No, la gente ha purtroppo fame di "evento", qualunque esso
sia, ed e' per questo che va a fare la coda. Sicuramente non solo per amore
della cultura "dal vivo".
Ciao
Mario


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> (e Cage era un furbissimo :-)
Questo e' poco ma sicuro.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


author: Davide Cabassi

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wzcb8.1348$eD3....@twister1.libero.it...
> e qui sbagli di grosso, skillo.
> Per un musicista, una sola cosa conta.
> La vittoria, appunto.
> Gli applausi e la gloria.
> Che vengono solo se non sbagli.
> Se canni non vengono.
> Ma perchč diavolo vi ostinate a considerare la musica quella professione
> angelicata, asessuata, piena di gente che non deve guadagnare, non deve
aver
> successo, si bea in un cantuccio delle sue note immortali????
> Ma mica li paga la mutua i musicisti, sai?
> Mica ricevono sussidi per *creare*!
> Il tuo John Cage che citi cosě bene, era un ottimo manager di sč stesso.
> Prova ne č che ha fatto gran carriera.
> Poi ognuno puň dire che l'arte č un bel nobile gioco.Dopo che ha avuto il
> suo bel successo...
> Mozart perň, che viveva a capuccini e brioches, non l'ha mai detto, guarda
> caso.
Al diavolo la netiquette, non quoto un cazzo e incornicio.
 d


author: Giamber

text:
On Thu, 14 Feb 2002 21:45:57 GMT, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Io, per me, sono in regola :-)... una volta alla settimana ci troviamo a zufolare: un
>po' di rinascimento, qualche sonata barocca e fino a un po' di tempo fa un coro con
>gli amici che avevano messo in piedi una scuola musicale. Gente che non sa niente di
>canto ma che in compenso legge a prima vista: è bastato uno di noi diplomato in
>direzione di coro per ottenere in poco tempo risultati decenti. Poi, come le più belle
>cose, est veçu comme les roses...
Questo mi riporta alla mia infanzia.
Non ho mai vissuto in un ambiente di musicisti ma di musicofili si.
E bastava un pianoforte, o una fisarmonica, perche' una serata in
famiglia diventasse una festa.
Oggi, in disuso di aggregazione, si e' perso lo spirito di
socializzazione, incentivo primario al fare musica assieme.
Per ora invidio Vinix che e' riuscito a trascinare le figlie in questo
stupendo mondo della tradizione musicale, che e' soprattutto
comunicazione.
Ci avevo provato anch'io, ma oggi lo stereo che suona piu' forte e'
quello di mia figlia.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4jrjn$ir3$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Ai concerti c'è sempre coda all'entrata.
>
> Non sempre. Ad ottobre a Milano ad ascoltare Musica Antiqua Koeln saremo
> stati, se va bene, un centinaio.
E' vero.
C'ero anch'io.
E' infatti uno dei peggiori ricordi dell'anno.
Non s'è capito perchè al concerto di King, qualche giorno dopo, nello stesso
ciclo, ci fosse il pieno.
Ma questo non fa che assecondare la mia teoria.
Solo chi è pompato adeguatamente viene considerato.
Anche se sui quotidiani è apparsa la notizia, non c'è stato quel battage che
grandi istituzioni si possono permettere.
Ed ecco che casca l'asino.
Perchè quando Goebel fa un disco, tutti i "baroccofili" si buttano a
comprarlo.
Poi viene a suonare a quattro isolati da casa loro, e non ci vanno nemmeno.
Vedi che ho ragione?????????????????????
Se il pubblico desse meno retta alla *pubblicità* in senso lato, godrebbe
ben di più.
Di questa pubblicità fan parte le pompature discografiche.
E funziona soprattutto con i cd.
A volte anche con i concerti.
E' vero.
Ecco dove volevo andare a parare.
>La gente fa la coda se i media (o le
> major?) pompano l'evento, come il ciclo Bach, non perche' ha "fame" di
> cultura.
hai ragione.
E' proprio quello che penso anch'io.
Rimane che in questi casi non darei troppa colpa al pubblico, ma ai mezzi
d'informazione in generale.
Sai, quando c'è Muti che dirige, a Milano sul Corsera non ti mettono nemmeno
il tamburino.
Come se Muti avesse bisogno di pubblicità.
Altro esempio (raccapricciante). A Milano si poteva entrare gratis
> e per anni al CIMAC, ovvero di gran lunga il piu' importante museo di arte
> figurativa italiana del '900 esistente al mondo. Una collezione pazzesca,
se
> ci sei stata te ne sarai sicuramente resa conto. Non solo non c'era mai
> nessuno (ma proprio nessuno) tutte le volte che ci sono entrato (una
> decina?), ma a Milano molti "appassionati d'arte" che fanno abitualmente
le
> code per vedere Cenacoli e mostre di Picasso (pompate dagli sponsor)
fra l'altro la Picasso era una vera bufala.
Adesso arriva quella sul neoclassicismo.
Sottotitolo "da Tiepolo a Canova"
Esclusi, han dimenticato di aggiungere.
In realtà sarà una mostra su Pompeo Batoni.
Vedrai che ressa!!!!
Oddio, sempre meglio di nulla, eh...
>non
> sapevano neppure che esistesse. Adesso il CIMAC lo metteranno
all'Arengario,
> faranno pagare l'ingresso, metteranno un po' di lustrini, una boutique,
gli
> sponsor dell'operazione faranno pubblicita' e la gente andra' anche li' a
> fare la coda. Con buona pace di chi pensa che la gente ha fame di
concerti,
> arte e cultura. No, la gente ha purtroppo fame di "evento", qualunque esso
> sia, ed e' per questo che va a fare la coda. Sicuramente non solo per
amore
> della cultura "dal vivo".
sì è vero.
Devo purtroppo darti ragione.
Diciamo anche però, che è tipicamente italiana questa cosa.
All'estero non la vedo così grigia.
ciao
A.


author: Sandro Bisotti

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:Q2Va8.20475$tv6.5...@twister1.libero.it...
> ma non l'hai letto che le case discografiche di classica stan tutte
> fallendo?
Vero. E notevoli cali anche per il Jazz. Il pop viaggia su altri numeri,
ma appare anch'esso in calo.
> La resa dei conti è nell'arena.
> Non in sala d'incisione.
Anch'io la penso così. Però sarei più indulgente ed affettuoso con
i CD live (riprese di concerti) e i CD di quegli artisti di cui so
che suonano come in disco (perchè li ho ascoltati o perchè ne ho
testimonianze affidabili).
> E se hai mai ascoltato Pollini dal vivo (faccio un nome fra i più noti)
> allora saprai che nessun cd renderà mai onore a quelle colate di lava sonora
> che escono dal suo strumento.
Si "arrangerà" anche in studio. Però dal vivo non è che viene fuori
un altro pianista. Ho avuto il piacere di ascoltarlo dal vivo 6-7 volte,
e suonava come nei dischi.
Saluti,
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 14 Feb 2002 19:03:25 GMT,
crampo...@virgilio.it
 (Red
Scharlach) wrote:
>Ma non ti rendi conto che la logica stessa del
>concerto implica l'abbrutimento del musicista (se č lui il piů debole)
>che, per ottenere il consenso del pubblico adotta soluzioni che con la
>logica della musica (cioč con l'amore per la musica in sč) non hanno
>niente a che vedere
ma se il musicista e' il piu' debole vuol dire che deve smettere di
fare (o far finta di fare) il musicista! di dilettanti in giro ce ne
sono anche troppi...
T


title: pianiste italiane

author: lzy

text:
Dalla Tipo alla Rana

chi sta in mezzo?

concertino qui e ora
http://www.mitosettembremusica.it/programma/20092016-2100-puro-schumann-teatro-regio.html


title: pianiste italiane

text:

Beatrice Rana con l'orchestra è sempre notevole


title: Regole per la buona discussione sul ng

text:
sempre furon sottintese dai tempi della educanda in protoorganologia
o era l'educanda in archeologia
o forse non era un'educanda ma una laureanda?

ad ogni modo
come Eco lamentava giustamente l'inaffidabilità di Wikipedia nei primi
anni del secolo (la regola delle fonti citate per ogni fatto dichiarato
era ancora poco adottata)

oggi qui si lamenta l'istessa cosa per le esposizione di taluni e talaltri

Ora, se io dico che Bach aveva un figlio arpista che scrisse un preludio
simile alla goccia d'acqua devo dare uno straccio di rif al doc che lo
afferma

essendo noi qui privi di nomi e cogmnomi, non possiamo essere "telefonati"
a casa come accadeva quando un Massimo Mila scriveva una "scioccchezza"
(e dubito l'abbia mai fatto) per essere delucidati

io l'ho fatto un paio di volte e devo dire che un paio di volte ho
ricevuto vaghe risposte...

questo per dire che le scemenze intuitive son sempre di casa

però però però. RICAPITOLANDO

quando avremo il computer di Star Trek a cui il comandante Data
si rivolge per fare ricerche di ogni genere e specie l'incrocio del dato
a cui Data arriva è sempre doveroso

se Basso dice che JSB era cieco quando scriveva l'ultima fuga e Alto dice che ci vedeva come si arriva alla verità?

ho fatto confuzione, ok, ci riprovo...


title: Regole per la buona discussione sul ng

author: La piriforme dottoranda in filologia assirobabilonese cacciata con disonore dall'università per aver pulito il fondo manoscritti in lavatrice

text:
> sempre furon sottintese dai tempi della educanda in
> protoorganologia o era l'educanda in archeologia o
> forse non era un'educanda ma una laureanda?

CHI??? CHI?????? CHI mi ha evocata strappandomi dall'oblio
nel quale volevo essere dimenticata? Ti odio con tutto il
mio essere, per vendicarmi mi travestirò da Scarlatti e
farò delle proposte oscene a Egmont :P


title: Regole per la buona discussione sul ng

author: cap

text:
La piriforme dottoranda in filologia assirobabilonese cacciata con disonore dall'università per aver pulito il fondo manoscritti in lavatrice ha scritto:

> per vendicarmi mi travestirò da
> Scarlatti e farò delle proposte
> oscene a Egmont :P

:D


title: Regole per la buona discussione sul ng

text:
Il giorno domenica 6 ottobre 2019 14:31:42 La piriforme dottoranda in filologia assirobabilonese cacciata con disonore dall'università per aver pulito il fondo manoscritti in lavatrice ha scritto:
> CHI??? CHI?????? CHI mi ha evocata strappandomi dall'oblio
> nel quale volevo essere dimenticata? Ti odio con tutto il
> mio essere, per vendicarmi mi travestirò da Scarlatti e
> farò delle proposte oscene a Egmont :P

Se non hai origini partenopee, dubito che possa essere sensibile
al tuo fascino :-)


title: Regole per la buona discussione sul ng

text:

contratture e ligamenti perdio.....

dicevo (e riformulo)

> quando avremo il computer di Star Trek potremo chiedere notizie di
cimbali e cembali quand'anche gli uni sian piattini percussivi mentre gli
altri cassonetti con corde distese e pizzicate mediante arpioni collegati a una o due tastiere

quando alle durezze direi che è meglio soprassedere...
protoorganologicamente parlando una laureande sumerica arrapata
è meglio di un teorico della musica greco-romano pederasta

ma il mistero della "dottoranda" che lavava manoscritti
e che incautamente o riesumato dalla sua tomba
rimarrà illeso, eluso, eliso... ellittico forse

e del perch'ella fece sì che i suoi scritti si
autoestinguessero al punto che ne rimane oggi traccia
solo nei suoi illustri commentatori
tu o mio lettore fattifottere

la trattatistica tardo medievale è di una noia mortale
tutto è possibile su
IAMCrieducational chanel
il profumo del mistero
frescobaldobau


title: Flauto Traverso

author: Paola Terenzio

text:
Ciao a tutti,
volevo segnalarvi, che ho aggiornato il sito con nuovi link su flautisti e
compositori.
La storia del flauto piano piano, va avanti.
Buona visione
                     Paola :-)
`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
http://web.tiscalinet.it/sirynx/


title: Per 5lonewolf@sysnet.it5

author: FARINATO

text:
Non so a voi, ma questo indirizzo mi ricorda vagamente quello di un certo
Giulio Peruginelli...
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail:
fari...@logical.it
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)


title: Per 5lonewolf@sysnet.it5

text:
On Tue, 12 Oct 1999 10:37:57 +0200, "FARINATO" <
fari...@logical.it
>
wrote:
>Non so a voi, ma questo indirizzo mi ricorda vagamente quello di un certo
>Giulio Peruginelli...
>Ciaps!
Ma va'????! (:-))))
Salutoni a tutti.
Ciao


title: Per 5lonewolf@sysnet.it5

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 12 Oct 1999 11:09:23 GMT, 5lon...@sysnet.it5 wrote:
>
>Ma va'????! (:-))))
>Salutoni a tutti.
E cosi' e' tornato anche il lupo solitario....non c'e' niente da fare,
ritornano tutti, ritornano sempre.
A quando un giretto in Vespa ?
Ciao e BEN TORNATO Giulio !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Abusi progressisti

text:
Depositaria esclusiva dell'ortodossia ambientalista, la sinistra delle
giuste cause marcia in ordine sparso contro Silvio Berlusconi e il suo
condono edilizio, o meglio il condono edilizio che avrebbe varato a
suo uso e consumo. Ottima idea questa «nuova» crociata. Che parte da
un paletto piantato all'ombra di una Quercia piuttosto che di un
Ulivo: no alle sanatorie, no alle tra-sgressioni che la prospettiva di
un condono edilizio potrebbe, come dire, incentivare. Regola ferrea da
non trasgredire, principio da non tradire mai. Ma anche le regole
ferree hanno le loro giuste eccezioni. Ne sa qualcosa l'ex ministro
delle Finanze, Vincenzo Visco, definitivamente   condannato per abuso
edilizio dalla Cassazione a venti milioni di ammenda e a dieci giorni
di arresto. Visco, come qualcuno anche a sinistra forse si ricorderà,
venne accusato di aver violato le norme edilizie durante la
ristrutturazione di un vecchio dammuso sull'isola di Pantelleria al
quale erano state affiancate anche tre cisterne. Cose che capitano o
meglio che possono capitare, considerato che, in effetti con una
leggerezza forse eccessiva, trasformò un vecchio ripostiglio in una
villa a tre piani, con terrazzi vista mare, annessi e connessi. Il
tutto a 60 metri dalla battigia (ove la normativa regionale prevede il
divieto assoluto sino a 150 metri), in un'area di particolare pregio
paesaggistico e tutelata. Sarà stata pure «una sentenza severa», come
commentarono a suo tempo i legali di Visco, gli avvocati Giovanni
Petruzzella e Nino Calca, ma l'errore, stando alla Cassazione, ci fu.
A proposito di errori o disattenzioni, un altro solerte artefice delle
battaglie in chiave anti-berlusconiana, come Jacopo Po, in compagnia
dei suoi illustri genitori, ha suscitato a suo tempo persino
l'attenzione di Dagospia per una sua serie di imperdonabili debolezze.
Pensate un po', lui che amava e ama protestare e scioperare contro i
condoni del governo Berlusconi, nella sua modesta tenuta di Gubbio ha
potuto godere di sedici, avete letto bene, sedici, condoni edilizi. Un
piccolo record personale, suffragato dalle parole che il tecnico
comunale preposto a quelle spiacevoli incombenze che sono i controlli,
ebbe a pronunciare: «Ci sono sette tipologie di abuso edilizio. Quanto
realizzato nella sua proprietà dal signor Jacopo Fo le riguarda
tutte». Da Gubbio a Trento dove il dilemma «condono si condono no»,
che già lacera le coscienze degli uomini senza scrupoli, arrivò
qualche tempo fa a causare una spaccatura, nel partito e nella
maggioranza di centrosinistra, imbarazzando la giunta della Provincia
autonoma guidata da Lorenzo Dellai, l'inventore della Margherita. La
storia è presto riassunta. La legge nazionale, per entrare in vigore
in Trentino, doveva ricevere il via libera della Provincia. La giunta
vota a favore del condono e la parola passa al Consiglio. Qui i Ds, e
la maggioranza, si spaccano. Un consigliere del partito presenta un
disegno di legge per bloccare il condono. Su cinque consiglieri della
Quercia, tre si schierano al fianco della giunta che sostiene il via
libera alle norme decise dal governo. Tra questi non c'è però il
segretario del partito, Bondi, che al momento del voto esce dall'aula.
La decisione del segretario-consigliere non piace ai compagni di
partito a favore del condono. Da uno di loro parte così la richiesta
di dimissioni. «La presenza nel gruppo di un consigliere che allo
stesso tempo è segretario del partito è una contraddizione - tuonano i
compagni -. È una cosa che genera confusione di ruoli e disorienta e
va sanata al più presto». E Bondi? «Allora dovrebbero dire a Fassino
di lasciare il seggio in Parlamento», taglia corto. E via, a furia di
porte sbattute in faccia reciprocamente. Ma questi sono e furono
affari loro. E sul filo della memoria passiamo da Trento a Varese. Qui
nella capitale dei lumbard i Ds avevano attaccato pesantemente la
giunta comunale di centrodestra per un abuso edilizio, che pure
l'amministrazione municipale aveva sanzionato con una multa di 340mila
euro.
Ortodossia si diceva. Peccato che i diessini varesotti si fossero
dimenticati di una storia puntualmente rispolverata dalla Padania per
alcune violazioni alle norme edilizie e urbanistiche che sarebbero
state compiute sull'area che abitualmente ospita le feste provinciali
dell' Unità. Nel lungo e circostanziato articolo - ammettiamolo - i
lumbard non risparmiavano frecciate ai «compagni farisei» e alla loro
consolidata abitudine a ergersi a campioni del «rigore
antipalazzinaro». E allora? Il sindaco leghista di Varese, Aldo
Fumagalli, se ne uscì con un eloquente «adesso non hanno molte
alternative: o aderire al condono, che a parole osteggiano con tanto
accanimento, o abbattere tutte le costruzioni illecite che utilizzano
solo loro in occasione della Festa dell'Unità da Giugno a Settembre».
Un'altra leggerezza. O meglio una lecita distrazione. Meno male che
nell'articolo le prove degli abusi vennero illustrate in modo
estremamente puntuale. E soprattutto si mise in evidenza che in una
storia di abusi edilizi il maggiore partito della sinistra varesina
era già cascato qualche anno fa. Memoria per memoria vai la pena
ricordare che i funzionari dell'assessorato all'Urbanistica compirono
un sopralluogo sull'area della Schiranna per chiudere la pratica
relativa a cinque abusi edilizi per i quali l'allora Pci aveva chiesto
il condono    nel 1986. E che durante la visita gli uomini del Comune
hanno constatato la presenza di una quindicina di nuovi manufatti
realizzati in violazione delle norme urbanistiche: «Casette, baracche
e tensostrutture irregolari, mai denunciate e mai autorizzate».
Insomma per quanta buona fede ci possa essere stata a suo tempo, la
conclusione del sindaco Fumagalli è: «Non è credibile parlare di
disattenzione». È curioso notare ancora come la sinistra che è
tornata, lancia in resta, a puntare contro il Cavaliere, è davvero la
stessa che nel 1996 e dintorni varò una serie di fruttuosi condoni
previdenziali e nascose in un provvedimento omnibus una leggina, poi
bloccata dagli ambientalisti, che regolarizzava villette e hotel
abusivi in riva al mare. Dimenticanze o leggerezze in cui purtroppo
sono caduti anche l'ex ministro Franco Bassanini, che ha ricavato una
confortevole piscina nel casale maremmano di Manciano, e un altro ex
ministro rigoroso e ortodosso come Lamberto Dini, che ha pensato bene
di farsi costruire una gigantesca vasca idromassaggio, della quale il
parlamentare verde Athos De Luca ebbe a chiedere «l'immediata
demolizione», in un palazzo blindato da vincoli. E coperto dall'oblio
rischia di finire, per fare un altro esempio spostandoci nel regno di
re Bassolino, il quartiere di Pianura a ovest di Napoli dove tutto è
abusivo: case, negozi, caserma dei Carabinieri e perfino la cappellina
dedicata alla Madonna di Lourdes. Ci abitano almeno centomila persone.
A riprova che l'abuso edilizio attraversa trasversalmente tutto il
vecchio o nuovo arco costituzionale, ma che il condono offre solo il
pretesto per prendersela con il centrodestra. Politici e liberi
professionisti, artigiani post comunisti e contadini, impiegati,
pensionati e disoccupati unitevi, dunque. Contro Berlusconi,
s'intende. (Gabriele Villa)


title: [OT] Abusi progressisti

author: Marco Marcelli

text:
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/economia/eccofinanziaria2/elisir/elisir.html
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Spartito dell'Inno alla Virgo Fidelis ?

author: marco

text:
Scusate se faccio qui questa richiesta, ma credo ci sia qualcuno che puň
aiutarmi.
Avrei bisogno di una versione per organo (o pianoforte), o comunque con
melodia e accordi del famoso Inno alla Virgo Fidelis, cioč dell'Inno
dell'Arma dei Carabinieri, composto da Domenico Fantini (con parole di
Scotti).
Ho bisogno di suonarla con l'organo ed ho trovato solo quella con la sola
melodia per tromba, scaricabile dal sito dell'Arma dei Carabinieri; su
internet non ho trovato una versione migliore..
Mi andrebbe bene scaricarla anche a pagamento, ma non ho trovato nulla.
Qualcuno ha lo spartito (qualsiasi versione informatica oppure la scansione
dal cartaceo..) ? Oppure: dove posso trovarlo o acquistarlo ?
Grazie mille !
Saluti.


title: Spartito dell'Inno alla Virgo Fidelis ?

author: Nino Dinolfo

text:
Se mi dai qualche giorno di tempo lo andrò a cercare a casa dei miei. Ho
fatto il militare come clarinettista nella banda dei Carabinieri e qualche
spartito dovrei conservarlo ancora, compreso quello, ma sono passati anni
ormai. Spero di riuscire a trovarlo. Ti farò sapere presto.
  Nino


title: Spartito dell'Inno alla Virgo Fidelis ?

text:
Trovato!
Melodia e accordi perň, va bene?
Nel caso affermativo, forniscimi un valido indirizzo e-mail. Pensandoci
bene, probabilmente ti serviva per oggi ed io non ho fatto in tempo a
soddisfare la tua richiesta! Se č cosě me ne scuso.
Ciao, Nino.


title: Spartito dell'Inno alla Virgo Fidelis ?

text:
> Melodia e accordi però, va bene?
> Nel caso affermativo, forniscimi un valido indirizzo e-mail. Pensandoci
> bene, probabilmente ti serviva per oggi ed io non ho fatto in tempo a
> soddisfare la tua richiesta! Se è così me ne scuso.
Si, mi serviva per oggi, ma non scusarti !
Anzi, mi scuso io per non averti risposto prima..
Ho già provveduto a mettere gli accordi allo spartito che avevo; mi
interessava sapere se qualcuno avesse o sapesse come reperire uno spartito
per organo..
Mi spiace di averti fatto cercare per niente...:(
Ciao!


title: Spartito dell'Inno alla Virgo Fidelis ?

text:

Scusa Nino, potresti indicare anche a melo spartito della Virgo Fidelis con accordi
Grazie
Fabio