title: Termine del concerto per viola

text:
In
MPG.1551f044d...@News.CIS.DFN.DE
, Clo,
st...@claudiorampini.com
, il 26-04-2001 9:44 ha scritto:
> In article <
B70D9A2F.D203%giorgiop...@iol.it
>,
>
giorgiop...@iol.it
 says...
>
>
>
>> Ah che bella scoperta ha fatto Primrose... :-) sarebbe come suonare il
>> clarinetto credendo di suonare il sassofono.
>
> Entrare nello specifico della viola non lo darei così per scontato se
> fossi in te.... e Primrose ha detto una cosa molto importante, perchè ci
> sono fin troppi violinisti che suonano la viola senza capirci niente.
Ed invece ci sono tanti non addetti ai lavori che ne capiscono + di loro
vero?
Poi vorrei sapere in quale specifico sei entrato tu, che non me ne sono
accorto, hai solo buttato là una frase inutilmente velenosa, basata su
luoghi comuni facili, scontati e scaduti.
Poi, parliamoci chiaro, la viola ha sempre avuto un ruolo di riempimento nei
gruppi d'archi proprio per la sua posizione intermedia tra gli strumenti
acuti e quelli gravi ed è sempre stata suonata da coloro che non riuscivano
ad eccellere nel violino o da quelli che pur eccellendo in quest'ultimo,
amavano il suo tono sommesso e modesto. Da qui la fama di non eccezionale
musicista di coloro che "ripiegavano" sulla viola, ciò non toglie che quando
un virtuoso come Primrose, Bianchi, Farulli, Giuranna, Bartoletti, Maraldi e
tanti altri si dedicano ad esso in modo particolare ed esclusivo, i
risultati sono ben udibili e non ci fanno certo rimpiangere il violino.
>
>> Questa frase contiene elementi inutilmente terroristici ed è una cosa che
>> potevi risparmiarmi, in quanto è inutilmente cattiva nei miei riguardi e
>> getta il sospetto infondatissimo, in chi la legge, che io usi la viola
>> impropriamente ignorando la sua natura e violentandola grossolanamente
>> credendola un violino + grosso.
>
> Io credo invece che tu abbia bisogno di entrare nello specifico della
> viola. Chi legge e soprattutto chi ascolta si può fare le opinioni che
> vuole e non sarò certo io a fargli cambiare idea sulla bontà o meno di
> ciò che hai composto. Qui si sta discutendo su uno strumento che è stato
> incompreso per secoli e che ancora oggi è relegato al ruolo di
> Cenerentola dell'orchestra.
Che bella favoletta che mi racconti, mi fai venire dei dubbi atroci...
Adesso potremmo anche scambiarci alcune barzellette sui violisti, i
contrabbassisti e forse anche dei carabinieri, no?
Tu puoi certo avere l'opinione che vuoi, ma quando la rendi pubblica devi
essere preparato a difenderla in modo convincente e inoppugnabile, se no
facevi meglio a tenere le tue fisime per te solo.
> E giuro che dal primo momento che ho ascoltato il tuo midi mi è venuto
> da pensare che il musicista con il quale ti sei consultato fosse un
> violinista-violista.
Ed io, appena ho visto la tua risposta ³mi è venuto da pensare" che chi non
ha ne arte ne parte, spesso si diletta a distruggere con cattiveria coloro
che fanno qualcosina in merito. Mi viene in mente l'articolo di Alberoni su
Il Corriere della sera di lunedì passato, parlava della mania di distruzione
che hanno coloro che sono aridi, ignoranti e privi di sensibilità per
l'arte, riferendosi ai fatti vergognosi che avvengono in Afganistan.
Perché tu credi che esistano violisti nati che non suonano
contemporaneamente od hanno suonato anche il violino??
Grazie a Dio quelli che conosco io sanno tutti allargare le dita o
restringerle secondo abbiano una viola o un violino sotto le mani e tirare
l'arco nel modo appropriato allo strumento... stanne certo.
Ma dove vivi scusa, nel mondo delle favole?
> Comunque mi sembra che non tolleri molto bene la discussione su questo
> argomento, quindi ti risparmio ulteriori "sofferenze" e ti faccio i miei
> migliori auguri.
> Ciao.
E' vero, non tollero affatto le critiche che hanno solo lo scopo punitivo
basato su luoghi comuni dettati dalla ignoranza o da facile e sterile
dietrologia.
Sarei invece stato molto lieto di avere una critica costruttiva, che mi
avesse aiutato a migliorare la composizione o cmq basata su problematiche
effettive e reali.
Se tu mi avessi detto:
-che le idee contenute nel concerto sono scadenti e poco sviluppate,
-che le armonie sono inadeguate, povere e ripetitive,
-che la trama costruttiva è scadente,
-che l'insieme emotivo risultante è inespressivo e scontato,
-che il contrappunto tra le parti è di pessima levatura,
-che l'equilibrio tra le sezioni ed i movimenti è squilibrato,
-che lo strumento è obbligato a passi contro la sua natura tecnica
-chi i bicordi sono ineseguibili
-che il rapporto tra esecutore ed orchestra è squilibrato,
magari proponendo (almeno in teoria) una soluzione ideale, te ne sarei
veramente stato grato, ma quello che dici mi fa solo incazzare e basta e
vorrei dirti che il tuo atteggiamento è emblematico di incultura nascosta da
luoghi comuni che vanno combattuti in quanto negativi ed improduttivi, abbi
inoltre rispetto per chi cerca di fare qualcosa e non solo di pontificare su
chi fa musica.
Già che le soddisfazioni di un compositore sono quasi nulle, ti ci metti
anche tu ad amareggiarmi la vita con le tue favolette?
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

author: Pippus Aroffus

text:
Non so se state seguendo o no il thread ma spero proprio di sì... e
spero che tutti abbiatye notato le risposte gentili di Giorgio finchè
gli si fanno dei complimenti per il concerto, finché si auspica
un'esecuzione, eccetera eccetera... ma quando si fanno delle
osservazioni, senza alcuna malignità, senza nessuna intenzione di
denigrare niente e nessuno ecco che le manie di persecuzione di
Giorgio prendono ancora il sopravvento!!!
Riporto:
>Questa frase [..] è inutilmente cattiva nei miei riguardi e
>getta il sospetto infondatissimo [..]
>mi sembra quindi un discorso un tantino puerile
>e sicuramente scontato
>*Stronzate!*
>non mettermi dei problemi che non
>esistono per favore..
>Ed invece ci sono tanti non addetti ai lavori
>che ne capiscono + di loro vero?
(mmm...scusate ma un liutaio è o no un addetto ai lavori? Ora mi sorge
questo dubbio)
Queste cose mi fanno venire i brividi!!!
MA ci rendiamo conto???????????????
Ma è possibile che uno venga qui solo per sentirsi dire che scrive
bella musica????
MA FATEMI IL PIACERE!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


title: Termine del concerto per viola

author: Paolo Tramannoni

text:
> > In article <
B70D9A2F.D203%giorgiop...@iol.it
>,
> >
giorgiop...@iol.it
 says...
> Ed io, appena ho visto la tua risposta łmi č venuto da pensare" che chi
> non ha ne arte ne parte, spesso si diletta a distruggere con cattiveria
> coloro che fanno qualcosina in merito.
Dire di un liutaio e violinista che "non ha né arte né parte" in materia
di archi č una grossolana idiozia. Ci vuole un bell'impegno per
affermarlo senza provare un pochino di imbarazzo. Per quanto poco io
posso stimarti, posso solo credere che sia stato il tuo gatto (in uno
dei suoi momenti peggiori) a scrivere la frase riportata.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Termine del concerto per viola

author: Clo

text:
In article <
B70DE81D.D235%giorgiop...@iol.it
>,
giorgiop...@iol.it
 says...
> E' vero, non tollero affatto le critiche che hanno solo lo scopo punitivo
> basato su luoghi comuni dettati dalla ignoranza o da facile e sterile
> dietrologia.
> Sarei invece stato molto lieto di avere una critica costruttiva, che mi
> avesse aiutato a migliorare la composizione o cmq basata su problematiche
> effettive e reali.
> Se tu mi avessi detto:
> -che le idee contenute nel concerto sono scadenti e poco sviluppate,
> -che le armonie sono inadeguate, povere e ripetitive,
> -che la trama costruttiva è scadente,
> -che l'insieme emotivo risultante è inespressivo e scontato,
> -che il contrappunto tra le parti è di pessima levatura,
> -che l'equilibrio tra le sezioni ed i movimenti è squilibrato,
> -che lo strumento è obbligato a passi contro la sua natura tecnica
> -chi i bicordi sono ineseguibili
> -che il rapporto tra esecutore ed orchestra è squilibrato,
> magari proponendo (almeno in teoria) una soluzione ideale, te ne sarei
> veramente stato grato, ma quello che dici mi fa solo incazzare e basta e
> vorrei dirti che il tuo atteggiamento è emblematico di incultura nascosta da
> luoghi comuni che vanno combattuti in quanto negativi ed improduttivi, abbi
> inoltre rispetto per chi cerca di fare qualcosa e non solo di pontificare su
> chi fa musica.
> Già che le soddisfazioni di un compositore sono quasi nulle, ti ci metti
> anche tu ad amareggiarmi la vita con le tue favolette?
Caro Giorgio mi dispiace che i miei commenti tu li abbia percepiti come
"velenosi", ma credimi non c'è malafede in quel che ho affermato finora
in risposta ai tuoi messaggi.
Tuttavia mi urge la necessità a far sì che la tua attenzione sia
concentrata dal titolo stesso che hai dato al tuo messaggio: "Termine
del concerto per viola" nel senso che tu, i musicisti e gli amanti della
musica si interroghino sulla "Definizione del concerto per viola". In
questo caso la parola "termine" va intesa come tentativo di definire un
tema tanto difficile come lo è un concerto per viola. In questo caso il
tuo lapsus rivela un bisogno (certo non riguarda solo te) di poter
entrare nello specifico dello strumento viola per poterne estrarre le
enormi potenzialità espressive.
In che modo? semplicemente iniziando lo studio dello strumento,
frequentando veri violisti, sezionando e studiando il repertorio
(classico e leggero). Se questo lo hai già fatto, allora forse dovresti
cambiare genere perchè proprio non ci siamo.
Forse sei compositore per vocazione e con questo tenti di campare la
vita. A dirti il vero pensavo che la tua composizione fosse solo il
passatempo di un erudito con la passione della musica. Mi spiace,
un'altra volta starò più attento. Purtroppo non posso prometterti di non
dire ciò che penso.



title: Termine del concerto per viola

text:
On Fri, 27 Apr 2001 00:45:07 +0200, Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote:
>
> Dire di un liutaio e violinista che "non ha né arte né parte" in materia
> di archi è una grossolana idiozia.
Come violinista non credo di fare invidia nemmeno ad un gatto
isterico...
Ciao!


title: Termine del concerto per viola

author: Jenner Fusari

text:
>Non so se state seguendo o no il thread ma spero proprio di sì... e
[...]
>Giorgio prendono ancora il sopravvento!!!
Secondo me sei tu che non leggi con attenzione il newsgroup!
Ti riporto due concetti basilari che abbiamo potuto imparare leggendo IAMC:
1) I compositori contemporanei non tengono conto delle esigenze del
pubblico;
2) Se hai da ridire sulla musica dei compositori contemporanei sei tu che
non
capisci;
Essendo Giorgio un compositore contemporaneo, la sua e' solo coerenza.
Ciao
   Jenner
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title: Termine del concerto per viola

text:
In article <1103_988353633@claudio-b91422r>, Clo
<
st...@claudiorampini.com
> wrote:
> Come violinista non credo di fare invidia nemmeno ad un gatto
> isterico...
Ah, e poi spero che tu non sia uno di quei "filologi" che suonano su
strumenti antichi solo per far dispetto a chi "almeno ci prova"... ;-)



title: Termine del concerto per viola

text:
"Jenner Fusari" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Secondo me sei tu che non leggi con attenzione il newsgroup!
> Ti riporto due concetti basilari che abbiamo potuto imparare leggendo
IAMC:
> 1) I compositori contemporanei non tengono conto delle esigenze del
> pubblico;
> 2) Se hai da ridire sulla musica dei compositori contemporanei sei tu che
> non
> capisci;
> Essendo Giorgio un compositore contemporaneo, la sua e' solo coerenza.
Preferivo l'incoerenza! La discussione viola/violino mi pareva interessante
e accessibile anche a me, che mi chiedo ancora come mai la viola del
pensiero non cresce negli auditorium. :-(
Ora capisco però perché i compositori defunti sono simpatici: non hai la
possibilità di parlarci e non ti fai nessuna idea sulla loro personalità.
> ------------------------------------------------------------
> Get your FREE web-based e-mail and newsgroup access at:
>
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A-ah!! ;-)
--
Giampaolo Bellavite, Milano
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E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Termine del concerto per viola

author: Antenore la Bestia

text:
>===== Original Message From "
news.inet.it
" <
bell...@3nd.it
> =====
>"Jenner Fusari" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>> Secondo me sei tu che non leggi con attenzione il newsgroup!
>> Ti riporto due concetti basilari che abbiamo potuto imparare leggendo
>IAMC:
>> 1) I compositori contemporanei non tengono conto delle esigenze del
>> pubblico;
>> 2) Se hai da ridire sulla musica dei compositori contemporanei sei tu che
>> non
>> capisci;
>> Essendo Giorgio un compositore contemporaneo, la sua e' solo coerenza.
>
>Preferivo l'incoerenza! La discussione viola/violino mi pareva interessante
>e accessibile anche a me, che mi chiedo ancora come mai la viola del
>pensiero non cresce negli auditorium. :-(
Povera viola.  E poveri violisti.  Gli altri sono solo degli
stitici invidiosi, prendono in giro i violisti perchè temono
che sotto l'aria vacua da violista di fila si nasconda un
abile compositore.
>Ora capisco però perché i compositori defunti sono simpatici: non hai la
>possibilità di parlarci e non ti fai nessuna idea sulla loro personalità.
Confermo.  Quelli viventi sono dei gran rompi'hoglioni.
>A-ah!! ;-)
Uh-uh?
Per le ragazze piatte: bevete latte che vi fa bene

http://www.zeromotion.com/movies/milk.mpeg
Alcuni gatti sono proprio stupidi:

http://www.zeromotion.com/movies/meow.mpeg
Ma non possono fare a gara con le scimmie

http://www.zeromotion.com/movies/monkeysniff.mpeg
GROWL
 antenore
--
<><


title: Termine del concerto per viola

author: Adriana Guidi

text:
In
B70DE81D.D235%giorgiop...@iol.it
, Giorgio Pacchioni,
giorgiop...@iol.it
, il 26-04-2001 14:59 ha scritto:
> Sarei invece stato molto lieto di avere una critica costruttiva, che mi
> avesse aiutato a migliorare la composizione o cmq basata su problematiche
> effettive e reali.
In merito al movimento finale:
- battuta 1/2/3 alcune delle figurazioni a doppie note sono possibili ma un
poą scomode. Non cąeą motivo di utilizzarle alląinizio dove sarebbe
importante di far sentire il tema con chiarezza
- battuta 5 sarebbe molto piů violistica se il la acuto fosse sostituito
dalla ottava grave
- battuta 11/12 č proprio necessario il salto di ottava sulla sensibile? Io
lo trovo bruttino. Sarebbe molto meglio se i do# gravi fossero sostituiti
con dei la, o qualcosa del genere
- battuta 23/24 le doppie corde sono scomode. Non si dimentichi che le
distanze sulla viola sono maggiori che sul violino; questo passo,
perfettamente e facilmente eseguibile sul violino, suonerŕ troppo tirato
sulla viola
- battuta 35 stessa cosa, quella seconda sulla viola sarŕ difficile senza
essere efficace
- battuta 51/53 ląandamento ritmico sembra bloccarsi di colpo e senza
motivo. Qualcuno potrebbe anche suonare qualche ottavo in piů!
- battuta 79/80 la stessa cosa, il ritmo si blocca.
In generale, non sarebbe stato possibile che uno degli episodi presentasse
qualche passo in semicrome, magari nella parte solistica, per sciogliere un
poą di piů il ritmo?
Saluti


title: Termine del concerto per viola

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Adriana Guidi" <
adrg...@yahoo.it
> scrive:
> In merito al movimento finale:
>
> - battuta 1/2/3 alcune delle figurazioni a doppie note sono possibili ma
un
> poą scomode. Non cąeą motivo di utilizzarle alląinizio dove sarebbe
> importante di far sentire il tema con chiarezza
> - battuta 5 sarebbe molto piů violistica se il la acuto fosse sostituito
> dalla ottava grave
> - battuta 11/12 č proprio necessario il salto di ottava sulla sensibile?
Io
> lo trovo bruttino. Sarebbe molto meglio se i do# gravi fossero sostituiti
> con dei la, o qualcosa del genere
> - battuta 23/24 le doppie corde sono scomode. Non si dimentichi che le
> distanze sulla viola sono maggiori che sul violino; questo passo,
> perfettamente e facilmente eseguibile sul violino, suonerŕ troppo tirato
> sulla viola
> - battuta 35 stessa cosa, quella seconda sulla viola sarŕ difficile senza
> essere efficace
> - battuta 51/53 ląandamento ritmico sembra bloccarsi di colpo e senza
> motivo. Qualcuno potrebbe anche suonare qualche ottavo in piů!
> - battuta 79/80 la stessa cosa, il ritmo si blocca.
> In generale, non sarebbe stato possibile che uno degli episodi presentasse
> qualche passo in semicrome, magari nella parte solistica, per sciogliere
un
> poą di piů il ritmo?
Non ho capito niente ma spero che Pacchioni spieghi.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Termine del concerto per viola

author: Giorgio Pacchioni

text:
In
B70F7346.5CA0%adrg...@yahoo.it
, Adriana Guidi,
adrg...@yahoo.it
, il
27-04-2001 19:02 ha scritto:
> In
B70DE81D.D235%giorgiop...@iol.it
, Giorgio Pacchioni,
>
giorgiop...@iol.it
, il 26-04-2001 14:59 ha scritto:
>
>
>> Sarei invece stato molto lieto di avere una critica costruttiva, che mi
>> avesse aiutato a migliorare la composizione o cmq basata su problematiche
>> effettive e reali.
>
>
> In merito al movimento finale:
>
> - battuta 1/2/3 alcune delle figurazioni a doppie note sono possibili ma un
> po¹ scomode. Non c¹e¹ motivo di utilizzarle all¹inizio dove sarebbe
> importante di far sentire il tema con chiarezza
Il soggetto iniziale (batt 1) vorrebbe essere un passo che richiama i passi
di tipo "quinte dei corni" quindi volutamente è a note doppie con andamento
armonico che sfrutta gli armonici naturali prodotti dai corni o dalle trombe
nei brani tipo caccia o simile.
> - battuta 5 sarebbe molto più violistica se il la acuto fosse sostituito
> dalla ottava grave
Questo non lo capisco bene, a batt. cinque (compresa la prima in levare) non
c'è neanche un LA, mentre in quella successiva ce ne sono 2 ma in
progressione e non si possono cambiare per ragioni melodiche di coerenza di
progressione. Forse dici a batt.4 sul terzo movimento?, si li avevo già
fatto la correzione togliendo il la acuto che cade sul 3 mov. sostituendolo
a quello grave, ma nel midi che tu hai prelevato forse c'erano ancora sia
quello vecchio acuto che il nuovo grave.
> - battuta 11/12 è proprio necessario il salto di ottava sulla sensibile? Io
> lo trovo bruttino. Sarebbe molto meglio se i do# gravi fossero sostituiti
> con dei la, o qualcosa del genere
Il passo vorrebbe creare un crescendo naturale sulla ripetizione armonica
che porta la sesta aumentata sul SIb (sol#) alla dominante di Re (LA +) per
questo alla vine ho pensato di ottavizzare il passo all'ultima ripetizione,
per accrescere la dinamica.
> - battuta 23/24 le doppie corde sono scomode. Non si dimentichi che le
> distanze sulla viola sono maggiori che sul violino; questo passo,
> perfettamente e facilmente eseguibile sul violino, suonerà troppo tirato
> sulla viola
Effettivamente questo passo non lo considero neanch'io molto buono dal punto
di vista violistico, so bene che è scomodissimo ed attendo una soluzione al
problema dall'aiuto di Maraldi quando ritornerà dalla tournee in atto, ma
armonicamente è questo che vorrei cavare.
> - battuta 35 stessa cosa, quella seconda sulla viola sarà difficile senza
> essere efficace
Come sopra, ma mi sembra che sia meno difficoltoso dell'altro, cmq sono
dispostissimo a togliere la seconda, sostituendola o no con una settima (sol
all'8° grave)
> - battuta 51/53 l¹andamento ritmico sembra bloccarsi di colpo e senza
> motivo. Qualcuno potrebbe anche suonare qualche ottavo in più!
Ho voluto smorzare i toni con un morendo dell'orchestra (la partitura porta
anche un diminuendo che nella versione midi non sono stato abbastanza
paziente da concretizzare)
> - battuta 79/80 la stessa cosa, il ritmo si blocca.
> In generale, non sarebbe stato possibile che uno degli episodi presentasse
> qualche passo in semicrome, magari nella parte solistica, per sciogliere un
> po¹ di più il ritmo?
Credo onestamente che ogni tanto la locomotiva debba rallentare e fermarsi,
rendendo ancor + grato il moto che riparte dopo.
>
> Saluti
Come ho detto nell'annuncio alla composizione ultimata (in ritardo, non per
ragioni violistiche, ma per gravi ragioni personali) l'ultimo movimento non
è stato ancora testato dai miei amici violisti (attualmente impegnati
concertisticamente), cmq queste osservazioni sono eccellenti e mi trovano
concorde con la loro artefice.
Sinceramente non ci speravo + di ricevere una sola critica intelligente e
non i soliti luogacci comuni e fregnacce assortite.
*Grazie* Adriana, le critiche come la tua le pagherei tanto mi sono utili.
Per la verità non so neanche bene se le modifiche tecniche che sono state
apportate nella partitura degli altri 3 movimenti, siano state anche tutte
applicate ai midi files, tanto in quelli conta la sonorità che si ottiene e
non la esecutibilità effettiva dei passi, quindi se li ci sono ancora
passetti violisticamente difficili, probabilmente sono stati già modificati
nella partitura finale.
Grazie di nuovo, mi fai sperare in una futura collaborazione interessante
con iamc, cosa a cui non credevo più, dopo le ultime 4-5 rispostacce
ricevute, che parlano cmq di tutto fuorché di musica.
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In 9cbo5o$16te$
1...@stargate1.inet.it
,
news.inet.it
,
bell...@3nd.it
, il
27-04-2001 14:18 ha scritto:
> "Jenner Fusari" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>> Secondo me sei tu che non leggi con attenzione il newsgroup!
>> Ti riporto due concetti basilari che abbiamo potuto imparare leggendo
> IAMC:
>> 1) I compositori contemporanei non tengono conto delle esigenze del
>> pubblico;
>> 2) Se hai da ridire sulla musica dei compositori contemporanei sei tu che
>> non
>> capisci;
>> Essendo Giorgio un compositore contemporaneo, la sua e' solo coerenza.
>
> Preferivo l'incoerenza! La discussione viola/violino mi pareva interessante
> e accessibile anche a me, che mi chiedo ancora come mai la viola del
> pensiero non cresce negli auditorium. :-(
>
> Ora capisco però perché i compositori defunti sono simpatici: non hai la
> possibilità di parlarci e non ti fai nessuna idea sulla loro personalità.
Se mi permetti, ti vorrei far notare che sarebbe la stessa reazione che
avrebbe qualsiasi serio professionista (avvocati, ingeneri, fisici, medici,
astronomi, matematici ecc...) di fronte a critiche becere e inopportune
fatte da incompetenti in vena di protagonismo.
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
467hetgsjnnihjao9...@4ax.com
, Pippus Aroffus,
pippus....@libero.it
, il 27-04-2001 0:25 ha scritto:
>> Ed invece ci sono tanti non addetti ai lavori
>> che ne capiscono + di loro vero?
> (mmm...scusate ma un liutaio è o no un addetto ai lavori? Ora mi sorge
> questo dubbio)
Di questo vorrei chiedere scusa al mio interlocutore, non seguendo il ng e
non comprando violini (ne ho uno che ho trovato in un mercatino
dell'antiquariato) con regolarità non sapevo assolutamente che fosse
liutaio, ma cmq la mia controcritica si rivolge non alla persona in
questione, ma alla mentalità ed alla logica di chi, a volte, si adagia su
luoghi comuni per fondare le proprie affermazioni.
>
> Queste cose mi fanno venire i brividi!!!
> MA ci rendiamo conto???????????????
> Ma è possibile che uno venga qui solo per sentirsi dire che scrive
> bella musica????
> MA FATEMI IL PIACERE!!!
No, non è questa la questione, farei prima a pagarmi un ruffiano di
professione, accetto le critiche se sono intelligenti e circostanziate (come
quelle di Adriana), ma mi fanno irritare i luoghi comuni e le incompetenze
camuffate in vario modo.
Se per questo ti vengono i brividi, me ne dispiace molto, ma non so cosa
farci.
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
MPG.1552a65be...@News.CIS.DFN.DE
, Clo,
st...@claudiorampini.com
, il 26-04-2001 22:43 ha scritto:
> Caro Giorgio mi dispiace che i miei commenti tu li abbia percepiti come
> "velenosi", ma credimi non c'è malafede in quel che ho affermato finora
> in risposta ai tuoi messaggi.
> Tuttavia mi urge la necessità a far sì che la tua attenzione sia
> concentrata dal titolo stesso che hai dato al tuo messaggio: "Termine
> del concerto per viola" nel senso che tu, i musicisti e gli amanti della
> musica si interroghino sulla "Definizione del concerto per viola". In
> questo caso la parola "termine" va intesa come tentativo di definire un
> tema tanto difficile come lo è un concerto per viola. In questo caso il
> tuo lapsus rivela un bisogno (certo non riguarda solo te) di poter
> entrare nello specifico dello strumento viola per poterne estrarre le
> enormi potenzialità espressive.
Sicuro delle potenzialità espressive della viola ho dedicato molto tempo
alla stesura di questo concerto, in quanto al presunto lapsus, chi mi
conosce personalmente sa che i motivi che mi hanno fatto ritardare
notevolmente la conclusione di questo concerto riguardano vicende
strettamente personali.
> In che modo? semplicemente iniziando lo studio dello strumento,
> frequentando veri violisti, sezionando e studiando il repertorio
> (classico e leggero). Se questo lo hai già fatto, allora forse dovresti
> cambiare genere perchè proprio non ci siamo.
Chi sono i "veri violisti" credo di conoscerne parecchi e di onorarmi della
loro stima, non vorrai dire che i "veri violisti" sono solo quelli che non
provengono dal violino, credo che non ne esista nessuno, o quasi, e cmq
perché costoro dovrebbero essere + competenti di chi suona anche
regolarmente il violino?
(luogo comune?)
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
B7102E3B.D3E5%giorgiop...@iol.it
>,
giorgiop...@iol.it
 says...
> Chi sono i "veri violisti" credo di conoscerne parecchi e di onorarmi della
> loro stima, non vorrai dire che i "veri violisti" sono solo quelli che non
> provengono dal violino, credo che non ne esista nessuno, o quasi,
non è questione se i "veri violisti" provengano o meno dal violino, in
fondo i due strumenti sono analoghi e non dovrebbero essere l'uno di
impedimento all'altro. Il problema è la formazione, senza parlare di
quei violinisti che senza prendere alcuna lezione imbracciano la viola e
la suonano trasponendo di una quinta. Conoscendo personalmente Farulli,
Bartoletti, Masi e un cospicuo numero di loro allievi, ho visto che il
suonare la viola richiede uno studio veramente del tutto particolare e
quasi del tutto diverso da quello del violino.
Quei 7/8 grammi in più di un arco da viola, rispetto ad uno per violino,
il calibro maggiore delle corde, la lunghezza della cassa dello
strumento obbligano ad una condotta particolare che deve essere
assecondata e non violentata. L'arco del violista e la sua mano sinistra
sono per definizione (le barzellette sui violisti non sono nate a caso)
meno "virtuosi" rispetto a quelli di un violinista. Tuttavia il buon
violista ha una capacità di cavata e di tenuta del suono che molto
difficilmente si ritrova nei violinisti. Da qui si comincia ad entrare
nello specifico del repertorio per viola, fatto di sonorità intime,
tenute fino alla spasimo, scure ma che non disdegnano guizzi di una
vivacità del tutto originale. Mi vengono in mente Hindemith e Stamitz.
Gli acuti della viola, come tu hai già citato hanno un timbro nasale.
Tuttavia c'è "naso e naso", anche qui si deve distinguere: il mio ideale
del timbro acuto della viola è un nasale vellutato mai disgiunto da
un'efficace ed aggressiva capacità di penetrazione, che bada bene non è
solo una capacità innata dello strumento, ma anche una capacità dello
strumentista a saperla estrarre ed esprimere. Dal punto di vista
compositivo certo sono soltanto in grado di dare qualche indicazione. La
viola è la regina dei toni medi e per questa sua proprietà anche un buon
strumento solista tende ad essere coperto dall'orchestra. Quasi lo
stesso problema lo si ha per il cello. Le incisioni nella realtà vengono
sempre fatte mettendo accuratamente il solista in primo piano,
restituendo un fronte sonoro del tutto anomalo. Ad esempio il concerto
per Cello di Dvorak è stato composto sapientemente miscelando le varie
sonorità, così che lo strumento solista emerge con poetica chiarezza
rispetto all'orchestra.
Per la viola il problema è ancora più grave che per il cello, perchè
oltre ad avere un volume sonoro inferiore ad esso, copre una gamma di
suoni che nell'orchestra sono in genere usati per "transitare" dai
violini ai celli e viceversa. Quindi non resterebbe altro che far
suonare la viola come il violino sfruttandone gli acuti e i sovracuti.
Invece penso che sarebbe meglio rivedere la concezione di "tono medio"
perchè se al comparto delle viole venisse una volta tanto sminuito
questo ruolo ancillare, potrebbe anche darsi che nella infinita varietà
del tono medio possano trovare spazio acuti, sovracuti, bassi e ultra-
bassi senza il rischio che l'ascoltatore venga vinto dal sonno.
In un quartetto che Paganini compose per le nozze della sorella, la
viola di Luigi Alberto Bianchi (una Viola Amati, tenore ridotta a
contralto del '600 con fondo decorato da una crocifissione, che gli fu
rubata e che poi fu ritrovata) emerge in maniera mirabile, mai
sofferente per essere coperta dagli altri strumenti. Eppure anche la
viola di Paganini è commovente senza essere strappalacrime, potente
senza essere aggressiva, dolce senza essere mielosa, penetrante senza
essere distruttiva. Insomma il trionfo del tono medio :)
Il resto e ti assicuro che c'è tantissimo da indagare e studiare, te lo
può dire un vero addetto ai lavori. Io con il mio lavoro tento di
interpretare i desideri e i bisogni dei musicisti.



title: Termine del concerto per viola

text:
In
B710280A.D3E2%giorgiop...@iol.it
, Giorgio Pacchioni,
giorgiop...@iol.it
, il 28-04-2001 8:23 ha scritto:
>> - battuta 1/2/3 alcune delle figurazioni a doppie note sono possibili ma un
>> po¹ scomode. Non c¹e¹ motivo di utilizzarle all¹inizio dove sarebbe
>> importante di far sentire il tema con chiarezza
> Il soggetto iniziale (batt 1) vorrebbe essere un passo che richiama i passi
> di tipo "quinte dei corni" quindi volutamente è a note doppie con andamento
> armonico che sfrutta gli armonici naturali prodotti dai corni o dalle trombe
> nei brani tipo caccia o simile.
In un concerto per viola sarebbe opportuno presentare temi di carattere
violistico piuttosto che cornistico, non credi? In ogni caso sarebbe
possibile di trovare soluzioni alternative, che siano di migliore sonorità
pure conservando il carattere del passaggio. Per esempio alla terza battuta
un bicordo la-sol sarebbe di migliore sonorità rispetto a do#-sol ed un
tricordo re-la-fa migliore del bicordo re-fa.
>> - battuta 79/80 la stessa cosa, il ritmo si blocca.
>> In generale, non sarebbe stato possibile che uno degli episodi presentasse
>> qualche passo in semicrome, magari nella parte solistica, per sciogliere un
>> po¹ di più il ritmo?
> Credo onestamente che ogni tanto la locomotiva debba rallentare e fermarsi,
> rendendo ancor + grato il moto che riparte dopo.
Credo onestamente che se la locomotiva si blocca il viaggio sia finito e i
passeggeri possano scendere...
Prova inoltre una soluzione alternativa. I passi come le battute 23/24 e
75/80 non sono particolarmente efficaci, né si può rendere con l'arco in
maniera letterale quello che la notazione suggerisce. Prova a spezzare i
bicordi in semicrome; per esempio la battuta 75 diventa lafalafalafa
lafalafalafa solfasolfasolfa solmisolmisolmi eccetera. Del resto spesso la
notazione come la tua veniva praticamente resa in questa maniera. Prova a
modificare il midi, servono due minuti, senti come rende e scegli la
versione migliore. Io trovo che così il passaggio prenderebbe molto più
dinamismo, sarebbe più idiomatico allo strumento, e sarebbe anche più facile
da suonare.


title: Termine del concerto per viola

text:
"Giorgio Pacchioni" <
giorgiop...@iol.it
> scrive:
> No, non è questa la questione, farei prima a pagarmi un ruffiano di
> professione, accetto le critiche se sono intelligenti e circostanziate
(come
> quelle di Adriana), ma mi fanno irritare i luoghi comuni e le incompetenze
> camuffate in vario modo.
> Se per questo ti vengono i brividi, me ne dispiace molto, ma non so cosa
> farci.
Ma scusa la tua musica è destinata solo alle persone che sanno cos'è un
salto di ottava sulla sensibile (speriamo non si sia fatta male), oppure ne
possono parlare anche le "persone comuni"? No, perché altrimenti non
incomincio ancora ad ascoltare il tuo midi: sai, non vorrei non essere
all'altezza.
Comunque ho capito: se sai parlare di musica dal punto di vista tecnico,
allora puoi anche levare qualche critica; se invece sei un semplice
ascoltatore, allora o ti piace o sei scemo.
Valà che torno al mio Varèse che mi piace di più.



title: Termine del concerto per viola

text:
Il Sat, 28 Apr 2001 06:23:44 GMT Giorgio Pacchioni
<
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>Di questo vorrei chiedere scusa al mio interlocutore, non seguendo il ng e
>non comprando violini (ne ho uno che ho trovato in un mercatino
>dell'antiquariato) con regolarità non sapevo assolutamente che fosse
>liutaio, ma cmq la mia controcritica si rivolge non alla persona in
>questione, ma alla mentalità ed alla logica di chi, a volte, si adagia su
>luoghi comuni per fondare le proprie affermazioni.
>No, non è questa la questione, farei prima a pagarmi un ruffiano di
>professione, accetto le critiche se sono intelligenti e circostanziate (come
>quelle di Adriana), ma mi fanno irritare i luoghi comuni e le incompetenze
>camuffate in vario modo.
Scusa una cosa... mi sembra di capire che ora che sai che Clo è un
liutatio il suo non è più "un discorso un tantino puerile e
sicuramente scontato",  che le sue non siano più "*Stronzate!*" e che
non si tratti di "luoghi comuni" e di "incompetenze camuffate in vario
modo"...
Però, dato che l'unica cosa che è cambiata dal tuo primo post è il
fatto che tu sai che Clo è un liutatio, mi par di capire che basti
avere una sorta di attestato di "esperto" in campo musicale perché si
possano esprimere le proprie opinioni.
Oppure molto più semplicemente, come giustamente mi ha ricordato
Jenner, "Essendo Giorgio un compositore contemporaneo, la sua e' solo
coerenza".
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
fq0pet8u5gqnfc82n...@4ax.com
>,
pippus....@libero.it
 says...
> Il Sat, 28 Apr 2001 06:23:44 GMT Giorgio Pacchioni
> <
giorgiop...@iol.it
> ha scritto:
>
> >Di questo vorrei chiedere scusa al mio interlocutore, non seguendo il ng e
> >non comprando violini (ne ho uno che ho trovato in un mercatino
> >dell'antiquariato) con regolarità non sapevo assolutamente che fosse
> >liutaio, ma cmq la mia controcritica si rivolge non alla persona in
> >questione, ma alla mentalità ed alla logica di chi, a volte, si adagia su
> >luoghi comuni per fondare le proprie affermazioni.
>
> >No, non è questa la questione, farei prima a pagarmi un ruffiano di
> >professione, accetto le critiche se sono intelligenti e circostanziate (come
> >quelle di Adriana), ma mi fanno irritare i luoghi comuni e le incompetenze
> >camuffate in vario modo.
>
> Scusa una cosa... mi sembra di capire che ora che sai che Clo è un
> liutatio il suo non è più "un discorso un tantino puerile e
> sicuramente scontato",  che le sue non siano più "*Stronzate!*" e che
> non si tratti di "luoghi comuni" e di "incompetenze camuffate in vario
> modo"...
Per dovere di cronaca devo avvertirti che non tutti i liutai frequentano
sale da concerti, comprano dischi e amano parlare di musica. A dire il
vero siamo pochini. Insomma sia per il liutaio che per il compositore:
l'abito non fa il monaco.
Le diverse esperienze professionali sono molto utili per scambi
interdisciplinari, altrimenti il rischio del pregiudizio è molto forte.



title: Termine del concerto per viola

text:
Il Mon, 30 Apr 2001 03:44:03 +0200 Clo <
st...@claudiorampini.com
> ha
scritto:
>Per dovere di cronaca devo avvertirti che non tutti i liutai frequentano
>sale da concerti, comprano dischi e amano parlare di musica. A dire il
>vero siamo pochini. Insomma sia per il liutaio che per il compositore:
>l'abito non fa il monaco.
>Le diverse esperienze professionali sono molto utili per scambi
>interdisciplinari, altrimenti il rischio del pregiudizio è molto forte.
A me pareva che invece per Giorgio bastasse lo "abito" affinché le tue
affermazioni assumessero un qualche valore! :-)



title: Termine del concerto per viola

author: M. Susi Primultini

text:
Al di la delle considerazioni tecniche (che io non posso apprezzare nella
loro
interezza) ritengo sarebbe maggiormente produttivo focalizzare l'attenzione
sulle
valenze musicali e di pensiero artistico di cui queste musiche sono
particolarmente impregnate.
Giorgio ci dimostra che tonale non è banale, che si possono avere ancora
pensieri "nobili" e gentili, senza bisogno di rubarli agli autori del
passato, ma solo ragionando e giocando con le tecniche compositive da loro
stessi usate.
La sua musica è piena di sapienza, sensibilità, invenzione, ingegno, colpi
di scena e svolte inattese. Varietà e coerenza sono legate in modo
ammirabile con un senso dell'equilibrio ed una misura sapientemente dosate.
Le armonie usate, sono a volte coinvolgenti ed a volte semplici e piene di
stupore in una mistura equilibrata e naturale, mai caricata o artificiale.
Il dialogo tra il solista e l'orchestra è vario e coerente, tanto da
simulare spesso un dialogo vero e verbale, io ammiro molto il suo talento
genuino ed il suo sapiente dosaggio di cultura ed istinto, che rende le sue
opere ammirabili e piene di emozioni.
ciao a tutti
susi
p.s. a giorgio: mi e' piaciuto molto l'articolo che e' stato pubblicato
       su di te, nella rivista "suono" di aprile.


title: Termine del concerto per viola

text:
"M. Susi Primultini" <
maria...@tiscalinet.it
> scrive:
> Al di la delle considerazioni tecniche (che io non posso apprezzare nella
> loro
> interezza) ritengo sarebbe maggiormente produttivo focalizzare
l'attenzione
> sulle
> valenze musicali e di pensiero artistico di cui queste musiche sono
> particolarmente impregnate.
> Giorgio ci dimostra che tonale non è banale, che si possono avere ancora
> pensieri "nobili" e gentili, senza bisogno di rubarli agli autori del
> passato, ma solo ragionando e giocando con le tecniche compositive da loro
> stessi usate.
> La sua musica è piena di sapienza, sensibilità, invenzione, ingegno, colpi
> di scena e svolte inattese. Varietà e coerenza sono legate in modo
> ammirabile con un senso dell'equilibrio ed una misura sapientemente
dosate.
> Le armonie usate, sono a volte coinvolgenti ed a volte semplici e piene di
> stupore in una mistura equilibrata e naturale, mai caricata o artificiale.
> Il dialogo tra il solista e l'orchestra è vario e coerente, tanto da
> simulare spesso un dialogo vero e verbale, io ammiro molto il suo talento
> genuino ed il suo sapiente dosaggio di cultura ed istinto, che rende le
sue
> opere ammirabili e piene di emozioni.
Scusa, che sequencer midi hai installato? :-(



title: Termine del concerto per viola

text:
Adriana ha scritto
> In un concerto per viola sarebbe opportuno presentare temi di carattere
> violistico piuttosto che cornistico, non credi?
Scusa, ma saprai pure che le quinte dei corni venivano usate fino al 19
secolo come citazione di atomsfere di caccia o comunque in senso retorico e
non altro (vedi i capricci di Paganini tanto per dirne uno) non dovresti
quindi fare questo appunto, è un poco ingenuo e semplicistico.
> In ogni caso sarebbe
> possibile di trovare soluzioni alternative, che siano di migliore sonorità
> pure conservando il carattere del passaggio. Per esempio alla terza battuta
> un bicordo la-sol sarebbe di migliore sonorità rispetto a do#-sol ed un
> tricordo re-la-fa migliore del bicordo re-fa.
Questo lo trovo un appunto interessante (ricordo che il movimento non è
ancora in versione definitiva, riguardo i dettagli), ma il fatto è che il
quel punto l'armonia non è quella della dominante di re (la 7°) ma, anche
per un ottavo solo quella di do# 7° col sib all'acuto quindi vedrò la
possibilità di sostituire il do# del bicordo (che tra l'altro è ripetuto
anche dal basso) con il sol (decima sotto del sib) o il mi (quinta sotto del
sib), oggi stesso ho un incontro con Maraldi che mi darà  la sua opinione
tecnica e mi suonerà il movimento prospettandomi soluzioni alternative
laddove darà necessario. Il secondo bicordo, se possibile lo sostituirò con
la sesta la-fa.
>
>>> - battuta 79/80 la stessa cosa, il ritmo si blocca.
>>> In generale, non sarebbe stato possibile che uno degli episodi
> presentasse
>>> qualche passo in semicrome, magari nella parte solistica, per sciogliere
> un
>>> po¹ di più il ritmo?
>> Credo onestamente che ogni tanto la locomotiva debba rallentare e
> fermarsi,
>> rendendo ancor + grato il moto che riparte dopo.
>
> Credo onestamente che se la locomotiva si blocca il viaggio sia finito e i
> passeggeri possano scendere...
Questo in un film della MGM, nella musica le cose vanno diversamente, mai
sentito parlare delle cadenze che, come già diceva Zarlino a metà del XVI
secolo: "stanno alla musica come il punto all'oratione"?
Ebbene, ogni tanto la musica si deve concludere in cadenze di vari tipi ed
in vari modi, se non altro per creare una simulazione di un discorso verbale
formato da frasi che si succedono una all'altra e che sono formate di un
inizio, di uno svolgimento ed una fine.
Si può discutere sulla abilità o no nel ordire queste cadenze o anche solo
di simularle, ma non sul fatto che debbano esistere.
>
> Prova inoltre una soluzione alternativa. I passi come le battute 23/24 e
> 75/80 non sono particolarmente efficaci, né si può rendere con l'arco in
> maniera letterale quello che la notazione suggerisce. Prova a spezzare i
> bicordi in semicrome; per esempio la battuta 75 diventa lafalafalafa
> lafalafalafa solfasolfasolfa solmisolmisolmi eccetera. Del resto spesso la
> notazione come la tua veniva praticamente resa in questa maniera. Prova a
> modificare il midi, servono due minuti, senti come rende e scegli la
> versione migliore. Io trovo che così il passaggio prenderebbe molto più
> dinamismo, sarebbe più idiomatico allo strumento, e sarebbe anche più facile
> da suonare.
Anche qui sono, in linea generale, d'accordo con la tua osservazione, la mia
scrittura è, in quei punti, + vocale che da strumento ad arco, ho usato in
altri concerti l'espediente che tu suggerisci (nel concerto per clarinetto,
spesso gli archi fanno passi ribattuti a semicrome) e qui non ci avevo
ancora pensato, proporrò oggi stesso l'alternativa tecnica a Maraldi e mi
farò eseguire le due versioni per sentire come suonano, ma credo proprio che
tu abbia ragione.
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In 9cq0i0$mlv$
1...@pegasus.tiscalinet.it
, M. Susi Primultini,


ma... ma.... ma io ti sposo subito! ;-----)—
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In 9cq0i0$mlv$
1...@pegasus.tiscalinet.it
, M. Susi Primultini,
maria...@tiscalinet.it
, il 3-05-2001 0:10 ha scritto:
> La sua musica è piena di sapienza, sensibilità, invenzione, ingegno, colpi
> di scena e svolte inattese. Varietà e coerenza sono legate in modo
> ammirabile con un senso dell'equilibrio ed una misura sapientemente dosate.
> Le armonie usate, sono a volte coinvolgenti ed a volte semplici e piene di
> stupore in una mistura equilibrata e naturale, mai caricata o artificiale.
> Il dialogo tra il solista e l'orchestra è vario e coerente, tanto da
> simulare spesso un dialogo vero e verbale, io ammiro molto il suo talento
> genuino ed il suo sapiente dosaggio di cultura ed istinto, che rende le sue
> opere ammirabili e piene di emozioni.
>
> ciao a tutti
> susi
>
> p.s. a giorgio: mi e' piaciuto molto l'articolo che e' stato pubblicato
> su di te, nella rivista "suono" di aprile.
A parte gli scherzi, ti ringrazio per i commenti positivi che hai voluto
spendere sulla mia musica e su di me, il compositore ha + bisogno di
incoraggiamento che di critiche negative, perché il primo rende maggiore il
suo entusiasmo e quindi la sua carica emotiva, mentre le critiche negative
(dalle quali nessuno impara + di quanto già non sappia) possono solo
deprimerlo e quindi abbassare la soglia di autostima, cosa che gli permette
di creare ed anche di osare con fiducia.
Vorrei dire che il compositore è come un fiore, deve nascere in un terreno
nutriente e ideale dove crescere, imparare e maturare in modo ottimale, ma
poi necessita anche di cure amorevoli da parte della società che lo ospita
per dargli la forza di dare il meglio di se stesso, rendendo e sublimando
l'affetto e le cure ricevute con l'arte di cui è portatore.
Non si può pretendere che un fiore migliori il proprio aspetto o profumo
criticandolo aspramente, lo si deve amare e nutrire in modo adeguato e solo
così, se esso sarà di buona qualità, ci renderà l'amore speso con la
bellezza naturale di cui è depositario.
In pratica, le critiche positive sono creative e quelle negative sono invece
castranti, non essendo certo capaci di metterlo in condizione di
migliorarlo, specie se non vengono dai suoi maestri, ma da persone che non
sanno affatto fare di meglio di lui.
Tutto il resto è forse ipocrisia.
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9cq1s9$ciqn8$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> Scusa, che sequencer midi hai installato? :-(
ascolto midi appena decenti, perché ho un modulo
esterno Sound Canvas della Roland.
ciao  :-) ?
susi


title: Termine del concerto per viola

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 3 May 2001 00:10:57 +0200, "M. Susi Primultini"
<
maria...@tiscalinet.it
> wrote:
>Giorgio ci dimostra che tonale non è banale,
Questo e' un concetto assai scontato e ogni volta che lo vedo ribadito mi chiedo
sempre in quale luogo possa essere stato letto o sentito il contrario (ovvero
"tonale e' banale").
Nella musica contemporanea (che pongo essere quella scritta negli ultimi 50
anni) di musica non tonale ce n'e' davvero poca e quella poca che c'e' - almeno
a me - capita veramente di rado di ascoltarla.
Questa realta' mi fa pensare che, stringendo, il pubblico non sa cosa e' tonale
da cosa non lo e', piuttosto identifica uno stile con un sistema musicale (circa
come se si identificasse il motore diesel con il camion e il motore a benzina
con l'automobile): stile barocco e romantico = tonale... il che e' pure corretto
fino a che non si arriva a: stile barocco e romantico <> stile contemporaneo
quindi  stile contemporaneo <> tonale.
>La sua musica è[...]
Tralascio i commenti sul concerto composto da Giorgio dato che vista la
considerazione che ha nei miei confronti potrebbe accettare solo i possibili
complimenti - so che una critica o un'appunto lo manderebbe in bestia finendo
per tacciarmi di incapacita' e/o ignoranza. [non che la cosa mi possa offendere,
la trovo solo spiacevole per lui]
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Termine del concerto per viola

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 3 May 2001 00:30:36 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>> Le armonie usate, sono a volte coinvolgenti ed a volte semplici e piene di
>> stupore in una mistura equilibrata e naturale, mai caricata o artificiale.
>> Il dialogo tra il solista e l'orchestra è vario e coerente, tanto da
>> simulare spesso un dialogo vero e verbale, io ammiro molto il suo talento
>> genuino ed il suo sapiente dosaggio di cultura ed istinto, che rende le
>sue
>> opere ammirabili e piene di emozioni.
>
>Scusa, che sequencer midi hai installato? :-(
C'è da domandarsi cosa hanno installato quelli che amano le
trebbiatrici, per dirla con Marcelli.
Leonardo


title: Termine del concerto per viola

text:
Per Adriana,
Ok, ho fatto alcune modifiche, a seguito della collaborazione avuta col
violista Maraldi che aveva commissionato il lavoro, il file relativo al 4
movimento, in versione pressoché definitiva, è disponibile al solito
indirizzo:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#viola
Ciao e grazie della tua collaborazione
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
> wrote in message
B71734D8.D58F%giorgiop...@iol.it...
> A parte gli scherzi, ti ringrazio per i commenti positivi che hai voluto
> spendere sulla mia musica e su di me, il compositore ha + bisogno di
> incoraggiamento che di critiche negative, perché il primo rende maggiore
il
> suo entusiasmo e quindi la sua carica emotiva, mentre le critiche negative
> (dalle quali nessuno impara + di quanto già non sappia) possono solo
> deprimerlo e quindi abbassare la soglia di autostima, cosa che gli
permette
> di creare ed anche di osare con fiducia.
indubbiamente gli incoraggiamenti sono di grande aiuto a chiunque.
cosi' come sono determinanti, le critiche mosse con cognizione
di causa, da coloro che hanno una specifica preparazione in campo
musicale.
queste ti possono venire esclusivamente dai colleghi con i quali
hai gia' solidi rapporti di collaborazione e difficilmente dal
pubblico come me, che raramente possiede una specifica preparazione
in merito.
le critiche sterili, sopratutto se accompagnate da offese gratuite,
servono unicamente a qualificare chi le esprime.
e' chiaro anche che non possiamo avere la pretesa di piacere a tutti.
visto l'interesse che ti e' stato dimostrato,
sia in italia che in altri paesi, direi che non ti puoi proprio
lamentare.
continua
susi


title: Termine del concerto per viola

text:
> >> opere ammirabili e piene di emozioni.
> >
> >Scusa, che sequencer midi hai installato? :-(
>
> C'è da domandarsi cosa hanno installato quelli che amano le
> trebbiatrici, per dirla con Marcelli.
sono contenta di questo tuo breve intervento, perché mi
da'  la possibilita' di esprimerti la mia stima,  per gli
interventi che fai sul ng.
quando posso leggo volentieri i tuoi post, che rivelano
un' acuta intelligenza, una chiarezza di idee rara ed una somma
di conoscenze notevole.
con simpatia
susi


title: Termine del concerto per viola

author: Marcelli Marco

text:
Dati i miei passati rapporti epistolari non del tutto amichevoli con
Pacchioni, non credo di poter esser tacciato di piaggeria quando sostengo
che i suoi brani, che ho ascoltato dal sito che lui ci ha indicato, sono a
mio parere davvero eccellenti. Tutti.
E si dimostra dunque come far musica oggi possa tranquillamente esser fatto
senza trebbiatrici e suoni affini, bensi' ricorrendo alle care, vecchie
fughe o contrappunti, o altre strutture classiche nella cui terminologia ora
non mi addentro per manifesta ignoranza tecnica.
Si tratta di composizioni che - pur dovendo essere ascoltate anche ad
organico reale, prima di poter avere un giudizio definitivo, questo vien da
se' - paiono contemporaneamente classiche ma anche fresche e originali.
Insomma, a me piacciono, e mi piacerebbe un giorno trovarli in CD.
		Marco Marcelli

--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
fj33ftoovpt5aa6d3...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> >Giorgio ci dimostra che tonale non è banale,
>
> Questo e' un concetto assai scontato e ogni volta che lo vedo ribadito mi
> chiedo sempre in quale luogo possa essere stato letto o sentito il
> contrario (ovvero "tonale e' banale").
Infatti, tonali sono buona parte dei minimalisti. Che non sono certo
banali, proponendo qualcosa di nuovo e di non ancora ascoltato. Banale è
ciò che è già sentito, e che non porta acque nuove al fiume della musica.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Termine del concerto per viola

text:
In
747D2ED67A22D411812...@gspsvr.gsp.elsag.it
, Marcelli
Marco,
Marco.M...@elsag.it
, il 4-05-2001 9:35 ha scritto:
>
> Dati i miei passati rapporti epistolari non del tutto amichevoli con
> Pacchioni, non credo di poter esser tacciato di piaggeria quando sostengo
> che i suoi brani, che ho ascoltato dal sito che lui ci ha indicato, sono a
> mio parere davvero eccellenti. Tutti.
Si è vero, in passato abbiamo avuto alcuni malintesi, dovuti soprattutto
alla difficoltà, da parte mia, di adattarmi alla logica della comunicazione
di un NG, dove non traspare e sembra non avere nessuna rilevanza ciò che gli
individui fanno, ma bensì ciò che essi dicono o affermano.
Questa logica, specchio dei tempi attuali, mi mette in seria difficoltà
comunicativa, perché in me, spesso convive una netta dicotomia tra le idee
ed i pensieri che si agitano nel mio cervello ed il frutto che questi
pensieri producono creando azioni (o spesso musiche), le azioni sono dunque
un distillato delle idee e sono, loro solo, da prendere in seria
considerazione in quanto ultima e definitiva frangia di un pensiero compito.
Credo che la nostra società dia troppo peso alle parole di un individuo e
troppo poco alle sue azioni, in pratica, si giudicano le persone quasi solo
da ciò che dicono e molto meno da ciò che fanno.
Per esempio, io posso affermare che detesto la musica di un certo tipo e
questo produrrà una vera sollevazione popolare, ma poi che io componga una
sinfonia sembra non interessare granché.
>
> E si dimostra dunque come far musica oggi possa tranquillamente esser fatto
> senza trebbiatrici e suoni affini, bensi' ricorrendo alle care, vecchie
> fughe o contrappunti, o altre strutture classiche nella cui terminologia ora
> non mi addentro per manifesta ignoranza tecnica.
Questo è il succo delle mie azioni, io voglio proprio dimostrare questo,
oltre a volermi esprimere musicalmente.
>
> Si tratta di composizioni che - pur dovendo essere ascoltate anche ad
> organico reale, prima di poter avere un giudizio definitivo, questo vien da
> se' - paiono contemporaneamente classiche ma anche fresche e originali.
Curioso come i pregiudizi che all'inizio del 900 erano a carico delle nuove
musiche dell'epoca, ora siano invece a carico di chi vuole ritornare
(storicamente, non fisicamente) a tecniche native in un'epoca remota, ma
pienamente accettate e comprese al giorno d'oggi (tutti ascoltano con
piacere gli autori del passato).
>
> Insomma, a me piacciono, e mi piacerebbe un giorno trovarli in CD.
Spero anch'io che presto sia possibile.
>
>
>
> Marco Marcelli
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
On Fri, 04 May 2001 10:30:53 GMT, Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
>
wrote:
>di un NG, dove non traspare e sembra non avere nessuna rilevanza ciò
>che gli individui fanno, ma bensì ciò che essi dicono o affermano.
[...]
>Per esempio, io posso affermare che detesto la musica di un certo
>tipo e questo produrrà una vera sollevazione popolare, ma poi che io
>componga una sinfonia sembra non interessare granché.
In questo sono daccordo con te, ma ti sei mai accorto che proprio quel che
denunci qui sopra vale anche per te (tanto per fare un'esempio, nei miei
confronti)?
Non e' che sia un gran male predicare bene e razzolare male: in fin dei conti a
razzolare meglio si puo' sempre imparare tenendo a mente una buona predica.



title: Termine del concerto per viola

text:
On Fri, 4 May 2001 07:35:35 +0000 (UTC),
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli
Marco) wrote:
>E si dimostra dunque come far musica oggi possa tranquillamente esser
>fatto senza trebbiatrici e suoni affini, bensi' ricorrendo alle care,
>vecchie fughe o contrappunti, o altre strutture classiche nella cui
>terminologia ora non mi addentro per manifesta ignoranza tecnica.
E' quando esordisci con concetti come questi, che ho quotato, che non capisco lo
spirito con cui li porti avanti.
Usi generalizzazioni talmente preconcette da rendere quasi impossibile fin
dall'inizio capire come costruire un dialogo.
Per risponderti mi posso basare sui fatti, che mi sembra la via ideale: vorrei
far soffermare la tua attenzione sui brani di musica contemporanea proposti
dalle varie emittenti radiofoniche che ho possibilita' di ascoltare la prossima
settimana.
I brani in questione sono:
Pierre Boulez: Dérive II & I, Improvisations sur Mallarmé I & II (Ensembles
InterContemporain)
Pierre Boulez: Anthèmes II per violino ed elettronica
Ernst Krenek: Echoes from Austria op. 166 (Geoffrey Douglas Madge, pf)
Ernst Krenek: Wechselrahmen op. 189 (Christine Schäfer, soprano - Axel Bauni,
pf)
Ernst Krenek: Horizont umkreist op. 196 (Radio Symphonie Orchester Wien)
Ernst Krenek: Potpourri op. 54 (Radio-Philharmonie Hannover)
Ernst Krenek: Konzert Nr. 2 op. 235 (Martin Haselböck, organo)
Luciano Berio/Henri Pousseur: Sambi per nastro magnetico
Karlheinz Stockhausen: estratti da "Mantra" per due pianoforti
Luc Ferrari: estratti da "Porte ouverte sur ville" per nastro magnetico e
ensemble
York Höller: estratti da "Arcus" per nastro magnetico e 17 strumenti
Michael Obst: estratti da "Kristallwelt III" per nastro magnetico
Luciano Berio: Siete canciones populares españolas von Manuel de Falla (versione
per mezzosoprano e orchestra)
Bernd Alois Zimmermann: Nobody knows de trouble I see (concerto per tromba e
orchestra)
György Ligeti: 6 Bagatelle (per quintetto di fiati)
Michael Denhoff: Igitur, op. 85 (per ensemble e soprano)
Sylvano Bussotti: rara (eco seriologico), 5 pezzi in uno per violino o viola o
violoncello oppure oboe e anche chitarra (Magnus Andersson, chitarra)
Rolf Riehm: au bord du jour per 2 chitarre
Giacinto Scelsi: kotha, 3 Tänze des Shiva (Wilhelm Bruck, chitarra)
Yuval Shaked: präfix (per 2 chitarre)
Karol Szymanowski: Trois caprices de Paganini op.40 (Sayaka Shoji, violino -
Alvin Moisey, pf)
Toru Takemitsu: Distance de fée (Sayaka Shoji, violino - Alvin Moisey, pf)
Evgueni Svetlanov: Poème pour violon et orchestre (Vadim Repin, violino -
Orchestre Philharmonique de Radio France)
Karol Szymanowski: Sieben Lieder su scritti di James Joyce (per voce e
pianoforte)
(ho scartato compositori come Bartok, Messiaen ed altri perche' sta diventando
veramente una scemenza considerarli musica contemporanea)
Non credo ci sia bisogno di farti notare che non c'e' presenza di trebbiatrici o
di chissa' quali altri attrezzi i quali sono esistenti solo nel sterotipo da te
proposto come fosse rappresentativo di tutta la produzione contemporanea (ti
faccio notare che alcuni dei brani citati sono prime esecuzioni assolute...
materiale che ha spesso meno di 12 mesi di vita). Se proprio vogliamo trovare
qualcosa di particolare possiamo attaccarci ai brani dove compare il nastro
magnetico ma non sapendo cosa in esso vi sia inciso e' difficile dire qualcosa
di preciso.
L'eterogeneita' poi degli strumenti utilizzati per l'esecuzione di questi brani
rende impossibile attaccarsi agli strumenti musicali per trovare un che' di
rappresentativo della produzione contemporanea.
Ti propongo un paragone: pensi che affermerei qualcosa di sensato nel dire che i
genovesi sono persone a cui fanno schifo gli spinaci? Lo potrei affermerei
generalizzando, basandomi sul fatto che tu sei genovese e che non ti piacciono
gli spinaci, creerei quindi un clichet fondato su un preconcetto che nella
realta' risulta falso e pretenzioso.
Per quel che riguarda fughe e contrappunti c'e' da sottolineare che per primo il
romanticismo ha fatto a meno di questi strumenti e strutture, contrariamente
alla musica contemporanea che, se non proprio le fughe, di contrappunto tende a
ficcarcene pure troppo.
C'e' poi un'altra cosa da dire: tu, Marco, in base alle tue conoscenze di musica
contemporanea ti ritieni in grado di giudicare in modo cosi' spezzante e con un
giudizio cosi' generale la produzione contemporanea identificando nell'uso di
trebbiatrici e suoni rozzi un'immagine rappresentativa della musica dell'ultimo
secolo?
>Insomma, a me piacciono, e mi piacerebbe un giorno trovarli in CD.
Lo auguro anche io a Giorgio pur non essendo interessato all'acquisto di tali
CD.



title: Termine del concerto per viola

text:
On Thu, 3 May 2001 19:51:23 +0200, "M. Susi Primultini"
<
maria...@tiscalinet.it
> wrote:
[in un certo senso questo post vuole rispondere anche a Giorgio]
>indubbiamente gli incoraggiamenti sono di grande aiuto a chiunque.
Attenzione, tu stai parlando di incoraggiamenti, un qualcosa che puoi fare in
seguito a critiche positive o negative! Un'incoraggiamento non e' una critica
positiva.
>cosi' come sono determinanti, le critiche mosse con cognizione
>di causa, da coloro che hanno una specifica preparazione in campo
>musicale.
Scusa, perche' sono determinanti solo le critiche (negative mi pare di capire)
mosse da coloro che hanno preparazione musicale?
Lo chiedo specialmente perche' Giorgio, e altri nel gruppo, sottolineano
spessissimo il fatto che il compositore se ne frega del parere del pubblico; si
sottolinea inoltre, e altrettanto spesso, che la musica oggi composta e'
materiale comprensibile ai soli addetti ai lavori (che, molto evidentemente,
sono coloro che hanno una preparazione musicale). Non ti sembra quindi che tali
affermazioni conducano proprio nella direzione da molti, Giorgio incluso se
ricordo bene, spesso criticata duramente?
Il dubbio nasce perche' una critica negativa avanzatami da chi non e' preparato
musicalmente e' per me rilevante. Anzi, a volerla dire tutta si puo' affermare
che sono quasi di pari rilevanza sia le critiche avanzate da chi e' preparato
musicalmente, sia quelle avanzate da chi non lo e'.
Chi e' preparato musicalmente puo' (e in genere e' cosi') fornire una critica
strutturale al brano; chi invece non e' preparato musicalmente puo' invece
fornire una critica formale. Fra l'altro, stranamente non accade quasi mai (o
molto raramente) che la stessa persona possa fornirti una critica sia dal punto
di vista formale che da quello strutturale e proprio da qui si capisce perche'
entrambi i pareri sono molto importanti... altro che dare valore solo a quelli
positivi e a quelli di persone preparate quanto e piu' di noi!
>le critiche sterili, sopratutto se accompagnate da offese gratuite,
>servono unicamente a qualificare chi le esprime.
Parli come se gli fossero state avanzate da qualcuno.



title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
09v5ftg664f7ton0j...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> Attenzione, tu stai parlando di incoraggiamenti, un qualcosa che puoi
> fare in seguito a critiche positive o negative! Un incoraggiamento non
> e' una critica positiva.
Grazie per averlo detto. E una cosa cosi ovvia, che cercavo di capire se
fosse stata trascurata di proposito. Nessuno mi ha mai incoraggiato come
quei maestri che mi restituivano i lavori in rosso e blu, rimandandomi a
casa a riscrivere tutto.
Ma e una cosa vera in tutti i mestieri, cosi vera e cosi implicita nel
concetto stesso di qualita (fatta non di complimenti da parte di altri,
ma di un quotidiano lavoro di pialla e di lima), che non vale nemmeno la
pena di discuterne.
Credo che Albert Mayr mi abbia rivolto la parola una sola volta, in
tanti anni che ci conosciamo. Fu un "bravo" sussurrato dopo un mio
pezzo. Entusiasmante, ma non certo motivo per continuare. Molto piu
costruttivi sono stati i suoi silenzi, che mi hanno costretto a
rimettermi a studiare, e a fare meglio.



title: Termine del concerto per viola

text:
In article <9cq0i0$mlv$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
maria...@tiscalinet.it
 says...
> è piena di sapienza, sensibilità, invenzione, ingegno, colpi
> di scena e svolte inattese. Varietà e coerenza sono legate in modo
> ammirabile con un senso dell'equilibrio ed una misura sapientemente dosate.
> Le armonie usate, sono a volte coinvolgenti ed a volte semplici e piene di
> stupore in una mistura equilibrata e naturale, mai caricata o artificiale.
Ma scusa tanto (e poi dicono che uno non si deve infervorare), fino ad
ora hai ascoltato solo i migliori successi di Orietta Berti?
Mi viene quasi il sospetto che il tuo intervento sia una provocazione
per stimolare la discussione su Pacchioni e la sua ultima opera.
A proposito, caro Giorgio Pacchioni, i temi della tua musica gridano
vendetta fin dall'ultima semicroma. Avessi avuto la cura e il buon senso
di svilupparne uno che sia uno. Praticamente quasi tutto un coitus
interruptus...
Boh? in effetti anche Claudio Baglioni fa così in tutte le sue canzoni.
ps
Dicono che la satira giovi ai grandi personaggi...



title: Termine del concerto per viola

text:
Marcelli Marco <
Marco.M...@elsag.it
> wrote in message
747D2ED67A22D411812...@gspsvr.gsp.elsag.it...
> che i suoi brani, che ho ascoltato dal sito che lui ci ha indicato, sono a
> mio parere davvero eccellenti. Tutti.
su questo sono perfettamente d'accordo con te, sorprende, tra
l'altro, la vastita' della sua produzione musicale.
> E si dimostra dunque come far musica oggi possa tranquillamente esser
fatto
> senza trebbiatrici e suoni affini, bensi' ricorrendo alle care, vecchie
> fughe o contrappunti, o altre strutture classiche nella cui terminologia
ora
> non mi addentro per manifesta ignoranza tecnica.
in quanto ad "ignoranza tecnica" non credo di essere meno dotata di te, ma
ritrovo nel suo linguaggio l'antico concetto della "varietà nell' unità".
laddove l'artista non varia il linguaggio dei suoi predecessori, pur
mantenendo salva la sua fantasia e individualità, non lesinando il suo
contributo personale all'arricchimento di idee e contenuti, amplia di
fatto una cultura millenaria, con il suo "piccolo" apporto personale.
>
> Si tratta di composizioni che - pur dovendo essere ascoltate anche ad
> organico reale, prima di poter avere un giudizio definitivo, questo vien
da
> se' - paiono contemporaneamente classiche ma anche fresche e originali.
su questo debbo dirti di avere assistito ad un interessantissimo concerto,
dove il quartetto "il Rosignuolo" ha eseguito con bravura ed espressione,
musiche sue e triosonate di Telemann.
ho trovato le sonate a 3 di Pacchioni di una espressione ed una vivacita'
sorprendenti.
il pubblico stesso, ha reagito con molto calore.
>
> Insomma, a me piacciono, e mi piacerebbe un giorno trovarli in CD.
verrà forse l'occasione anche per Pacchioni, di poter fare dei dischi con le
sue
musiche.
io credo che abbiamo tra di noi un musicista di valore.
quando un musicista è riconosciuto da tutti come grande, è molto semplice e
facile ammetterne la qualità, molto più difficile è farlo quando egli non ha
ancora ricevuto la stima e la fama che si merita.
ciao
susi


title: Termine del concerto per viola

text:
In
e7v5ftkd03kn4g3eg...@4ax.com
, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
, il 4-05-2001 21:05 ha scritto:
> On Fri, 04 May 2001 10:30:53 GMT, Giorgio Pacchioni <
giorgiop...@iol.it
>
> wrote:
>
>> di un NG, dove non traspare e sembra non avere nessuna rilevanza ciò
>> che gli individui fanno, ma bensì ciò che essi dicono o affermano.
> [...]
>> Per esempio, io posso affermare che detesto la musica di un certo
>> tipo e questo produrrà una vera sollevazione popolare, ma poi che io
>> componga una sinfonia sembra non interessare granché.
>
> In questo sono daccordo con te, ma ti sei mai accorto che proprio quel che
> denunci qui sopra vale anche per te (tanto per fare un'esempio, nei miei
> confronti)?
Qui salti a conclusioni errate, ho sempre avuto grande interesse per le
composizioni altrui (per esempio dai tempi delle variazioni sulla Ciaccona),
già solo per il fatto che ai miei allievi insegno un sacco di contrappunto,
anche se non richiesto dal programma ministeriale, spingendoli a comporre a
viva forza. Il problema è che io non sapevo neanche che tu componessi
qualcosa, mi era proprio sfuggito, non sarà che non ne parli mai per
modestia?
Sono realmente interessato, incuriosito ed anche un poco intenerito
dall'interesse altrui per la composizione, che credo sia l'attività
principale di ogni musicista (infatti gli strumenti da suonare sono solo
"strumentali" ad essa).
Cmq, appena avrò un poco di tempo sarò molto lieto di dare un'occhiata ai
tuoi lavori, che suppongo siano nel tuo sito.
>
> Non e' che sia un gran male predicare bene e razzolare male: in fin dei conti
> a
> razzolare meglio si puo' sempre imparare tenendo a mente una buona predica.
Questi argomenti preteschi li dovresti appioppare a qualcun altro, non credo
proprio che si addicano a me, semmai mi si potrebbe accusare del contrario,
cioè di predicare male e cercare di razzolare bene... credo.
>
> Ciao
> Jenner
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
MPG.155d3b2a9...@News.CIS.DFN.DE
, Clo,
st...@claudiorampini.com
, il 4-05-2001 23:18 ha scritto:
> In article <9cq0i0$mlv$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>,
>
maria...@tiscalinet.it
 says...
>
>> è piena di sapienza, sensibilità, invenzione, ingegno, colpi
>> di scena e svolte inattese. Varietà e coerenza sono legate in modo
>> ammirabile con un senso dell'equilibrio ed una misura sapientemente dosate.
>> Le armonie usate, sono a volte coinvolgenti ed a volte semplici e piene di
>> stupore in una mistura equilibrata e naturale, mai caricata o artificiale.
>
> Ma scusa tanto (e poi dicono che uno non si deve infervorare), fino ad
> ora hai ascoltato solo i migliori successi di Orietta Berti?
> Mi viene quasi il sospetto che il tuo intervento sia una provocazione
> per stimolare la discussione su Pacchioni e la sua ultima opera.
>
> A proposito, caro Giorgio Pacchioni, i temi della tua musica gridano
> vendetta fin dall'ultima semicroma. Avessi avuto la cura e il buon senso
> di svilupparne uno che sia uno. Praticamente quasi tutto un coitus
> interruptus...
Questa è una tipica critica di stampo pretesco ed anche un poco facile, come
dire che un violinista ha stonato qualche nota in un concerto.....
In realtà lo sviluppo dei soggetti mi pare sufficente, a meno che non si
voglia fare una composizione mastodontica di tipo ottocentesco, cosa che per
ora non mi interessa... in futuro forse...
Beh sai, ognuno ha i suoi limiti, aspettavo giusto che tu mi spiegassi come,
dove e quando sviluppare i temi che ho sciupato ultimamente.
> Boh? in effetti anche Claudio Baglioni fa così in tutte le sue canzoni.
Avessi un decimo del successo che ha Baglioni...
Si vede che anche lui ha idee da sciupare..
>
> ps
> Dicono che la satira giovi ai grandi personaggi...
credo che giovi anche ai personaggi minori
Ciao
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
B7195F44.DA5D%giorgio....@tiscalinet.it
>,
giorgio....@tiscalinet.it
 says...
> Questa è una tipica critica di stampo pretesco ed anche un poco facile, come
> dire che un violinista ha stonato qualche nota in un concerto.....
Da dove cavolo lo tiri fuori il pretesco non lo so. Il fatto è che i
temi del tuo concerto sembrerebbero degni delle migliori fantasie di un
seminarista.
> In realtà lo sviluppo dei soggetti mi pare sufficente, a meno che non si
> voglia fare una composizione mastodontica di tipo ottocentesco, cosa che per
> ora non mi interessa... in futuro forse...
Ma lo sai che oltre ad avere poco talento sei pure presuntuoso?
> Beh sai, ognuno ha i suoi limiti, aspettavo giusto che tu mi spiegassi come,
> dove e quando sviluppare i temi che ho sciupato ultimamente.
Non è che hai sciupato i temi, è che hai accuratamente evitato ogni
buona occasione per svilupparli. In questo hai veramente talento, quando
senti che c'è qualcosa di valido sai come evitare ogni approfondimento.
> Avessi un decimo del successo che ha Baglioni...
Se continui a farti promozione su questo NG, ci credo che poi hai
difficoltà ad arrivare in fondo al mese...
Vabbè, ora smetto perchè non voglio che mi si accusi che sto facendo il
tiro al pacchione.
Ciao.



title: Termine del concerto per viola

author: Marco Marcelli

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Non credo ci sia bisogno di farti notare che non c'e' presenza di
trebbiatrici o
> di chissa' quali altri attrezzi i quali sono esistenti solo nel sterotipo
da te
> proposto come fosse rappresentativo di tutta la produzione contemporanea
Gia' spiegai come - errando - chiamo "contemporanea" la musica in realta'
"d'avanguardia" o "sperimentale".
E' un errore e me ne scuso.
Tuttavia non riesco a vedere molta differenza in altri brani, non tutti
ovviamente, ad esempio le sonate per pianoforte di Nono, dove il pianoforte
e' del tutto tradizionale, ma le gomitate sulla tastiera un po' meno....
Ma questo e' solo un esempio. In realta' i miei strali (per quel che
valgono) si riferiscono solo alla musica "sperimentale".
> Ti propongo un paragone: pensi che affermerei qualcosa di sensato nel dire
che i
> genovesi sono persone a cui fanno schifo gli spinaci? Lo potrei affermerei
> generalizzando, basandomi sul fatto che tu sei genovese e che non ti
piacciono
> gli spinaci, creerei quindi un clichet fondato su un preconcetto che nella
> realta' risulta falso e pretenzioso.
Non sono genovese.... ehehe.... :-))
> C'e' poi un'altra cosa da dire: tu, Marco, in base alle tue conoscenze di
musica
> contemporanea ti ritieni in grado di giudicare in modo cosi' spezzante e
con un
> giudizio cosi' generale la produzione contemporanea identificando nell'uso
di
> trebbiatrici e suoni rozzi un'immagine rappresentativa della musica
dell'ultimo
> secolo?
Guarda Jenner, che stavolta non avevo alcuna intenzione malevola con
nessuno!!
Non attribuirmi una contestazione che, per una volta, non ho fatto.
Ho voluto semplicemente rimarcare la maggior musicalita', al mio orecchio,
dei canoni piu' classici.
Tutto qui.
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=======================


title: Termine del concerto per viola

text:
"M. Susi Primultini" <
mpr...@tin.it
> wrote in message
> io credo che abbiamo tra di noi un musicista di valore.
Lo credo anch'io.
Gli chiedo solo un po' piu' di malleabilita' e serenita' nelle discussioni!
:-)))



title: Termine del concerto per viola

text:
On Thu, 3 May 2001 22:13:07 +0200, "M. Susi Primultini"
<
maria...@tiscalinet.it
> wrote:
>sono contenta di questo tuo breve intervento, perché mi
>da'  la possibilita' di esprimerti la mia stima,  per gli
>interventi che fai sul ng.
>quando posso leggo volentieri i tuoi post, che rivelano
>un' acuta intelligenza, una chiarezza di idee rara ed una somma
>di conoscenze notevole.
>
>con simpatia
>susi
Cara Susi, così mi fai arrossire! Ti ringrazio dei complimenti, che
intasco con gioia ed un moderato narcisismo.
Ciao,
leonardo


title: Termine del concerto per viola

text:
On Sat, 05 May 2001 09:30:11 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>Gia' spiegai come - errando - chiamo "contemporanea" la musica in realta'
>"d'avanguardia" o "sperimentale".
>E' un errore e me ne scuso.
E' un errore anche far coincidere "d'avanguardia" con "sperimentale".
Volendo essere precisi, quando si parla di musica sperimentale (che dal mio
punto di vista e' un definizione che non significa nulla) si parla di un
prodotto non finito, non definitivo (sperimentale appunto)... quindi diventa
anche improprio usare la sperimentazione in un paragone con la musica di Giorgio
(che e' invece un prodotto finito). E' un po' come paragonare un edificio finito
con un sacco di cemento dello stesso tipo usato per fare l'edificio stesso.
Se proprio vogliamo fare paragoni fra sperimentazioni e' meglio prendere in
gioco tutto quel lavoro di ricerca e sperimentazione che Giorgio fa (perche'
anche lui ne fa da quel che mi e' sembrato di capire da precedenti email
scambiate con lui) ma che non rende pubblico.
>Tuttavia non riesco a vedere molta differenza in altri brani, non tutti
>ovviamente, ad esempio le sonate per pianoforte di Nono, dove il pianoforte
>e' del tutto tradizionale, ma le gomitate sulla tastiera un po' meno....
Cominci il periodo dichiarando una tua incapacita': questa cosa dovrebbe
perlomeno darti modo di evitare commenti un po' troppo azzardati. Meglio un sano
dubbio che un commento preconcetto.
>Ma questo e' solo un esempio. In realta' i miei strali (per quel che
>valgono) si riferiscono solo alla musica "sperimentale".
Sarebbe interessante sapere dagli altri cosa a loro parere significa "musica
sperimentale". La definizione "musica sperimentale" a me piace perche' non
significa nulla, perche' non informa l'ascoltatore di cosa dovrebbe aspettarsi
di sentire (al contrario di altre definizioni come "musica classica", "musica
barocca", "musica romantica", "musica jazz", ecc. ecc.) e non solo, non dice
nemmeno all'ascoltatore con chi e con quali autori implicitamente confrontarmi.
Cio' comunque non toglie affatto che l'uso che faccio io di questa definizione
e' errato: la musica che faccio io e' tutt'altro che sperimentazione... la
sperimentazione, quella vera, a parte me non l'ha sentita nessuno.
>Guarda Jenner, che stavolta non avevo alcuna intenzione malevola con
>nessuno!!
Io nemmeno ne avevo e ne ho nei tuoi confronti nel risponderti.
Dici di apprezzare il dialogo e a quello sto percio' puntando.



title: Termine del concerto per viola

author: Tito Ceccherini

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:

infatti Bartók non è affatto un compositore contemporaneo, come, a
dire il vero, non lo è Szymanowski (ed, opino, neanche Krenek).
Messiaen forse ci sarebbe stato a maggior titolo. in fondo, poi, anche
se è di solo un anno più giovane di Sostakovic, è pur sempre coetaneo
di Petrassi! :)
T


title: Termine del concerto per viola

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
> ha scritto:
>
>"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote
>
>> Non credo ci sia bisogno di farti notare che non c'e' presenza di
>trebbiatrici o
>> di chissa' quali altri attrezzi i quali sono esistenti solo nel sterotipo
>da te
>> proposto come fosse rappresentativo di tutta la produzione contemporanea
>
>
>Gia' spiegai come - errando - chiamo "contemporanea" la musica in realta'
>"d'avanguardia" o "sperimentale".
>E' un errore e me ne scuso.
il bello è che la sostanza del tuo errore, e l'incongruenza delle tue
(con rispetto parlando) disinformate generalizzazioni, resta immutata
anche dopo aver corretta l'espressione...
>
>Tuttavia non riesco a vedere molta differenza in altri brani, non tutti
>ovviamente, ad esempio le sonate per pianoforte di Nono,
non ne ha scritta neanche una.
T


title: Termine del concerto per viola

text:
>infatti Bartók non è affatto un compositore contemporaneo, come, a
>dire il vero, non lo è Szymanowski (ed, opino, neanche Krenek).
Non posso certo darti torto! Dalla mia lista toglierei anche Bernd Alois
Zimmermann!
>Messiaen forse ci sarebbe stato a maggior titolo.
Hai ragione... e' che lo percepisco sempre come una delle radici degli altri
compositori del '900 e non come un contemporaneo, che so, di Berio o Boulez.
Ciao
   Jenner
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title: Termine del concerto per viola

text:
>Il problema è che io non sapevo neanche che tu componessi qualcosa,
>mi era proprio sfuggito, non sarà che non ne parli mai per modestia?
Beh, l'ho detto alcune volte ma effettivamente tendo a non fare molta
"pubblicita'"... anche perche' in fin dei conti se si clicca sul link al mio
sito in 5 secondi si viene a sapere che cosa faccio.
[la cosa strana e' che ne avevamo parlato in email dei miei lavori... :P ]
Non e' per modestia che non parlo di cio' che faccio, della musica che
scrivo.
In primo luogo non possiedo nessun foglio dove ci sia scritto che so
comporre,
foglio che nella maggior parte dei casi e' l'unica cosa che serve per farsi
prendere in considerazione (anzi, a volte anche solo per farsi prendere
seriamente). Intendiamoci il non possedere quel foglio non e' cosa che mi
preoccupa, tutt'altro: noto che e' una preoccupazione per gli altri.
Estendendo un tuo precedente intervento si puo' dire che spesso la gente non
e'
interessata a cio' che fai ma ai certificati che puoi mostrare.
In secondo luogo perche' con il passare del tempo mi sto accorgendo che
l'ambiente musicale, quello che ho potuto toccare con mano, non mi piace, lo
trovo odioso e fondato su valori che non approvo. Per questo non solo tendo
a
non parlare di cio' che scrivo, ma non parlo neanche di cio' che suono... e
se
alla fine non risulto nemmeno musicista non mi interessa poi molto: almeno
non
sono indicato nello stesso modo in cui vengono indicate altre persone che, a
mio
parere, la musica la danneggiano e la offendono (vorrei fosse chiaro che qui
non
mi sto riferendo a te).
Ad ogni modo io non scrivo ne per dare un senso compiuto al passato, ne per
far
parte del futuro.
[ho puntualizzato tutto questo perche' se sei in cerca di certificati ti
puoi
risparmiare la fatica e i soldi della connessione per scaricare il mio
materiale]
>Cmq, appena avrò un poco di tempo sarò molto lieto di dare
>un'occhiata ai tuoi lavori, che suppongo siano nel tuo sito.
Supponi bene.
Nel mio sito troverai tutta la produzione del periodo in cui scrivevo brani
techno per un DJ della mia zona, puoi in un certo modo seguire una
evoluzione
nel mio linguaggio che mi ha portato fino alle ultime produzioni del 1999.
Di
quello che e' avvenuto dopo il 1999 ci sono solo poche cose (al sito ci
lavoro
solo nei pochi momenti di tempo libero che rimangono da tutto il resto).
I files in formato XM vanno riprodotti con un programma apposito. So che tu
hai
un Mac e non so purtroppo quale riproduttore consigliarti (fosse un PC ti
consiglierei, per la fedelta' di interpretazione della partitura, XMPlay -
lo
trovi su
www.maz-sound.com
).



title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
caqaft4he0ni0kdk7...@4ax.com
>,
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> se è di solo un anno più giovane di Sostakovic, è pur sempre coetaneo
> di Petrassi! :)
Che, però, mi risulta non scriva più da qualche anno, dopo averci
regalato un ultimo paio di capolavori assoluti. Quindi, nemmeno Petrassi
è più contemporaneo.



title: Termine del concerto per viola

text:
On Fri, 04 May 2001 11:20:28 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
> Banale è ciò che è già sentito, e che non porta acque nuove al fiume della musica.
Alcuni qui hanno più volte suggerito che il modo migliore di ascoltare
la musica è quello di liberarsi da pensieri, preconcetti, aspettative,
e lasciarsi cullare solo dal suono, lasciarci avvolgere e cullare da
esso senza pensare nulla che possa rovinarci l'ascolto. Ho provato ad
applicare questa tecnica a certa musica contemporanea che non mi
piaceva, ma non ha funzionato un granché. La suggerisco però agli
stessi detrattori di Pacchioni. Quando si ascolta la sua musica, non
si deve pensare che è un contemporaneo che compone come un Barocco,
che dunque questo non va bene, perchà il fiume della nuova musica non
riceve nuova acqua, ecc.ecc. Bisogna invece mettersi lì e dirsi:
"questa è musica. Chi è l'autore è irrilevante. Quando è stata scritta
è irrilevante. Se è bella, se mi piace, non ha senso che io la rifiuti
o la veda come brutta solo perché sembra barocco ma è di un
contemporaneo". Molta della musica di Pacchioni è bellissima, se presa
per quello che è, ma viene vista come non valida in relazione al tempo
in cui è scritta. Questo è avere dei preconcetti, non è lasciare la
mente libera da pensieri, non è lasciarsi avvolgere dal suono, non
è...Insomma, è possibile che una bella musica sia considerata brutta o
non valida solo perché non è molto "moderna" relativamente alla nostra
idea di modernità? Mi viene in mente una frase di Stravinsky, che in
queste cose era un po' sadico, e disse, più o meno, queste parole: "Da
una recente ricerca risulta che Beethoven è il compositore più venduto
negli Stati Uniti. Hindemith invece vende pochissimo. Da questo si può
concludere che Beethoven è al momento più moderno di Hindemith".
leonardo


title: Termine del concerto per viola

text:
In article <
3af87661...@News.CIS.DFN.DE
>,
lbig...@tiscalinet.ch

says...
> La suggerisco però agli
> stessi detrattori di Pacchioni. Quando si ascolta la sua musica, non
> si deve pensare che è un contemporaneo che compone come un Barocco,
> che dunque questo non va bene, perchà il fiume della nuova musica non
> riceve nuova acqua, ecc.ecc. Bisogna invece mettersi lì e dirsi:
> "questa è musica. Chi è l'autore è irrilevante. Quando è stata scritta
> è irrilevante. Se è bella, se mi piace, non ha senso che io la rifiuti
Se Pacchioni scrive un concerto per Viola che in realtà è un concerto
per violino trasposto di una quinta, con l'aggravante della banalità e
superficialità dei temi, forse sono anche felice di avere qualche
pregiudizio. Niente di personale con Pacchioni.
Se poi è il caso di essere indulgenti di fronte ad un amico che ha
bisogno di lavorare, non credo gli si faccia un gran favore a
nascondergli una realtà di mediocrità.



title: Termine del concerto per viola

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> scrive:
> Alcuni qui hanno più volte suggerito che il modo migliore di ascoltare
> la musica è quello di liberarsi da pensieri, preconcetti, aspettative,
> e lasciarsi cullare solo dal suono, lasciarci avvolgere e cullare da
> esso senza pensare nulla che possa rovinarci l'ascolto. Ho provato ad
> applicare questa tecnica
Secondo me è qui che si sbaglia. Non c'è una tecnica da applicare: se parti
dall'idea di applicare una tecnica è solo un'altra distrazione. Liberarsi da
pensieri non vuol dire pensare di liberarsi da pensieri, altrimenti non sei
libero comunque. Confondere le cause con le conseguenze è un pericolo che
Nietzsche mi ha insegnato ad evitare.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Termine del concerto per viola

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
On Tue, 8 May 2001, Leonardo Bignami wrote:
> On Fri, 04 May 2001 11:20:28 +0200, Paolo Tramannoni
> <
pt...@edisons.it
> wrote:
>
> > Banale è ciò che è già sentito, e che non porta acque nuove al fiume della musica.
>
> Alcuni qui hanno più volte suggerito che il modo migliore di ascoltare
> la musica è quello di liberarsi da pensieri, preconcetti, aspettative,
> e lasciarsi cullare solo dal suono, lasciarci avvolgere e cullare da
> esso senza pensare nulla che possa rovinarci l'ascolto.
E' un modo.  Ovviamente bisogna anche cercare di interpretare le
intenzioni del compositore -- e se questo puo' essere fatto in
un secondo momento, e' necessario (a volte anche per una prima
comprensione effettiva del pezzo, se non addirittura per
scovarne la bellezza, che puo' avere fattezze piu' disturbanti
che conturbanti).  Faccio un esempio.  Se l'inizio del Don
Giovanni suscita solo un vago senso di meraviglia e non induce
una fortissima inquietudine, la sensazione LETTERALE che stia
mancando il terreno sotto i piedi (paragonabile a quella che
puo' indurre qualcosa di Edgar Varese), si puo' tranquillamente
riporre quel CD nella custodia, rivenderlo, e andare al
maneggio.
> Ho provato ad
> applicare questa tecnica a certa musica contemporanea che non mi
> piaceva, ma non ha funzionato un granché. La suggerisco però agli
> stessi detrattori di Pacchioni. Quando si ascolta la sua musica, non
> si deve pensare che è un contemporaneo che compone come un Barocco,
> che dunque questo non va bene, perchà il fiume della nuova musica non
> riceve nuova acqua, ecc.ecc. Bisogna invece mettersi lì e dirsi:
> "questa è musica. Chi è l'autore è irrilevante. Quando è stata scritta
> è irrilevante. Se è bella, se mi piace, non ha senso che io la rifiuti
> o la veda come brutta solo perché sembra barocco ma è di un
> contemporaneo".
Il problema di Pacchioni infatti NON e' che scrive musica del
passato ...
> Molta della musica di Pacchioni è bellissima, se presa
> per quello che è, ma viene vista come non valida in relazione al tempo
> in cui è scritta.
... ma che scrive PESSIMA musica del passato.  Ormai mi sono
assolutamente convinto che tu oltre alla superficie, a parte lo
smalto delle tue disquisizioni filosofiche, non sai andare.
Del resto, anche ascoltando i frammentini di quel CD di Sentieri
Selvaggi, preferivi Galante, che dalla sua ha solo una bella
apparenza, mentre la maggior raffinatezza di dettaglio di Del
Corno (che anche in un frammento di pochi secondi era
udibilmente percepibile, cosa strana) non te lo ha fatto
preferire.
La musica di Pacchioni ha temi spesso di una banalita'
sconcertante, armonie povere (non basta applicare "regole"
desunte da Vallotti o Rameau per scrivere musica migliore di
quella di Bach - che mi pare quasi l'intenzione di chi si mette
a scrivere Arti della Fuga a gogo').  Temi che non vengono
sviluppati, che vengono variati in modo pedissequo. Contrappunto
pieno di errori, sensibili raddoppiate quasi sistematicamente
(cosa terribile, a volte sono sia al basso che alla melodia).
Basti pensare alle numerosissime osservazioni sulla Nelle fughe
spesso a temi assolutamente salterini che non si capisce dove
vadano (ed essendo io abituato a deguire incontrappunto in
Webern, di temi salterini me ne intendo) sono affiancati
controsoggetti scalici che verrebbero segnati mille volte NON a
studenti del primo anno di Armonia e Contrappunto - ma sarebbero
gli stessi studenti a segnarli.  Per carita', persino Bach non
e' che fosse un maniaco della correttezza contrappuntistica, ma
non a caso le "eccezioni" alle regole in Bach le si trovano in
contesti cadenzali e assolutamente non a caso.  E a parte la Sua
maestria contrappuntistica (parlo di Bach), il materiale
tematico e' sempre di eccezionale fattura.
Vorrei aggiungere che, in un modo o nell'altro, in musica il
progresso e' inevitabile.  Se si vuole riutilizzare uno stile,
il rischio e' di utilizzare anche gli stilemi di un altro
autore, e quindi fare della maniera, neppure personale.  Al
massimo degli ottimi esercizi.  Se non si usano quegli stilemi,
e' facile fare "pasticci" oppure, peggio, prendere gli elementi
dalla propria tradizione popolare, realizzando degli
involontariamente comici quodlibet.  Non mi stupisce che vi sia
gente che consideri la musica di Pacchioni eccezionale, ma e'
gente che nei fatti ha da anni dimostrato di non saper
distinguere la Nona sinfonia da Daghe la papa al vecio (a parte
dire che il primo e' Arte, perche' ha il marchietto D.O.C.) e
"una sonata per pianoforte di Nono" da un'altra.  Francamente,
questo tipo di pubblico Pacchiani se lo merita! (e viceversa)
> è...Insomma, è possibile che una bella musica sia
> considerata brutta o non valida solo perché non è molto
> "moderna" relativamente alla nostra idea di modernità?
C'e' un concetto di attualita', pero', che ti sfugge.
Puo' essere ancora attuale una musica senza che lo siano piu' le
ragioni che hanno condotto ad essa.
> Mi
> viene in mente una frase di Stravinsky, che in queste cose
> era un po' sadico, e disse, più o meno, queste parole: "Da
> una recente ricerca risulta che Beethoven è il compositore
> più venduto negli Stati Uniti. Hindemith invece vende
> pochissimo. Da questo si può concludere che Beethoven è al
> momento più moderno di Hindemith".
Se tu questa frase la avessi capita, non avresti scritto il
post cui ti ho appena risposto.
saluti
 Roberto
----
<><


title: Termine del concerto per viola

text:
On Wed, 9 May 2001 01:18:15 +0200, Clo <
st...@claudiorampini.com
>
wrote:
>Se Pacchioni scrive un concerto per Viola che in realtà è un concerto
>per violino trasposto di una quinta, con l'aggravante della banalità e
>superficialità dei temi, forse sono anche felice di avere qualche
>pregiudizio.
Capisco che l'ultimo movimento possa dare quell'impressione, ma per il
resto io non l'ho avuta.
>niente di personale con Pacchioni.
>Se poi è il caso di essere indulgenti di fronte ad un amico che ha
>bisogno di lavorare, non credo gli si faccia un gran favore a
>nascondergli una realtà di mediocrità.
Non è questione di indulgenza. A me è piaciuto e basta. Se non mi
fosse piaciuto al limite avrei taciuto.
leonardo


title: Termine del concerto per viola

text:
On Wed, 9 May 2001 09:15:16 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>> Alcuni qui hanno più volte suggerito che il modo migliore di ascoltare
>> la musica è quello di liberarsi da pensieri, preconcetti, aspettative,
>> e lasciarsi cullare solo dal suono, lasciarci avvolgere e cullare da
>> esso senza pensare nulla che possa rovinarci l'ascolto. Ho provato ad
>> applicare questa tecnica
>
>Secondo me è qui che si sbaglia. Non c'è una tecnica da applicare: se parti
>dall'idea di applicare una tecnica è solo un'altra distrazione. Liberarsi da
>pensieri non vuol dire pensare di liberarsi da pensieri, altrimenti non sei
>libero comunque.
Beh, "tecnica" era una parola tanto per chiarire che ho tentato di
applicare quel suggerimento. Lo si può chiamare "idea",
"suggerimento", "metodo", o non dargli un nome e dire solo: "ho
tentato di fare come voi aveve consigliato". Oppure non bisogna
neppure tentare, come dici tu, ma stare zitti, altrimenti si pensa.
Come ci si riesca, allora, non si sa, perché se si sa, si pensa. Non
bisogna neppure pensare che si sta seguendo quel "suggerimento",
altrimenti non funziona. Mi pare che si stia giocando con le parole, o
no? Fatto sta che per liberarsi da ogni preconcetto, da ogni
aspettativa, da ogni distrazione, uno, almeno per un istante, deve
"pensare" che lo deve fare. Perché per disporsi in un certo stato
mentale non naturale, bisogna volerlo. Anche Nietzsche parlava del
superuomo come uomo inteso nella sua totale libertà da pregiudizi e
false convinzioni che ne ostacolano il cammino. Ma nell'ipotizzare un
tale uomo, ci ha fatto sopra una filosofia, un sistema di pensiero.
Distinguerei dunque la libertà da pregiudizi, da aspettative, da idee
che ci bloccano, dall'assenza di pensiero. Il pensiero esiste
comunque, e il godimento della musica, una volta regolato, passa anche
attraverso di esso, anche quando non lo si voglia ammettere.
Cmq, non so perché, ora mi viene in mente quell'agente segreto in
missione, a cui viene chiesto: "ma che missione è?" E lui risponde:
"Boh! E' talmente segreta che non lo so neppure io".
leonardo