title: Due pianoforti a otto mani

author: Ray Davies

text:
"Ludovico" <
marco.l...@tin.it
> wrote in message
news:1bdb97a9.03060...@posting.google.com
>
> A proposito, sbaglio o Stravinsky ha fatto un concerto per due pf e
> orchestra? Com'č?
Concerto per per due pianoforti, ma da soli, senza orchestra.
Uno dei pezzi strumentali migliori dello Stravinsky neoclassico,
di stampo marcatamente bachiano, soprattutto il bellissimo primo
movimento, dove il contrappunto s'innesta su un moto irresistibile,
simile a quello che innerva il coevo Jeu de Cartes.
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Due pianoforti a otto mani

author: Ludovico

text:
"Mr Duffy" <tisck...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message news:<rr5Fa.74613$
lK4.2...@twister1.libero.it
>...
>
> > posseggo la fantasia contrappuntistica di Busoni, suonata a
> > quattro mani (Fusco-Campanella). Ma c'č anche la versione per solista?
>
> Sě. Io ho la versione di Giuseppe Mariotti (Fonč).
> Ciao    Mr Duffy
Grazie. Mi/ti chiedo se esiste un'integrale per pianoforte di Busoni
che sia valida, oppure č meglio scegliere "fior da fiore". Io ho le
trascrizioni di Bach suonate da Pietro Spada (Cd Arts), non mi
sembrano male perň...non so, č come se qualcosa non mi convincesse (lo
dico da profano, posso sbagliami...)
Ciao
Ludovico


title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Ray Davies" <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message news:<
d945c3f6b772119a067...@mygate.mailgate.org
>...
> "Ludovico" <
marco.l...@tin.it
> wrote in message
>
news:1bdb97a9.03060...@posting.google.com
>
> >
>
> > A proposito, sbaglio o Stravinsky ha fatto un concerto per due pf e
> > orchestra? Com'č?
>
>
> Concerto per per due pianoforti, ma da soli, senza orchestra.
> Uno dei pezzi strumentali migliori dello Stravinsky neoclassico,
> di stampo marcatamente bachiano, soprattutto il bellissimo primo
> movimento, dove il contrappunto s'innesta su un moto irresistibile,
> simile a quello che innerva il coevo Jeu de Cartes.
>
> st.
Grazie Stefano. Posso chiederti una buona esecuzione? Non mi pare un
cd cosě facilmente reperibile...
A proposito: sapevi/sapevate che c'č una versione per due pianoforti
della suite dello Schiaccianoci, suonata dalla Argerich (insieme a un
certo Economou, che non conosco)? Deve essere una cosa
bellissima...L'ho scoperto per caso sfogliando il catalogo Dg, č il cd
449 816-2 con il concerto live per pf e orchestra.
Ciao e grazie a tutti!


title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Ludovico" > > Concerto per per due pianoforti, ma da soli, senza
orchestra.
> > Uno dei pezzi strumentali migliori dello Stravinsky neoclassico,
> > di stampo marcatamente bachiano, soprattutto il bellissimo primo
> > movimento, dove il contrappunto s'innesta su un moto irresistibile,
> > simile a quello che innerva il coevo Jeu de Cartes.
> >
> > st.
> Grazie Stefano. Posso chiederti una buona esecuzione? Non mi pare un
> cd cosě facilmente reperibile...
Non buona, ma ottima: Ashkanazy/Gavrilov su Decca
Ci trovi pure la Sonata (per 2 piani) e una strepitosa Sagra
in versione per piano a 4 mani.
Se ti accontenti del buono, i medesimi pezzi li trovi  pure su Naxos
suonati da Benjamin Frith e Peter Hill.



title: Due pianoforti a otto mani

author: -Prokofiev-

text:
>>GRAZIE! Ma..le variazioni di Lutoslawsky sono sullo stesso tema di
>>Paganini sul quale Rach ha fatto le sue variazioni per pf e orch?
Si, mi raccomando pero': compra il CD della Argerich con Freire, avrai
assieme una splendida Valse e La suite op 17 di Rachmaninoff!



title: Due pianoforti a otto mani

author: Mr Duffy

text:
Ludovico
>>> fantasia contrappuntistica di Busoni, suonata a
>>> quattro mani (Fusco-Campanella). Ma c'è anche la versione per solista?
>> Sì. Io ho la versione di Giuseppe Mariotti (Fonè).
> Mi/ti chiedo se esiste un'integrale per pianoforte di Busoni
> che sia valida, oppure è meglio scegliere "fior da fiore". Io ho le
> trascrizioni di Bach suonate da Pietro Spada (Cd Arts), non mi
> sembrano male però...non so, è come se qualcosa non mi convincesse (lo
> dico da profano, posso sbagliami...)
Non ho ascoltato nessuna integrale, e quel poco che ho ascoltato di Spada
non mi ha entusiasmato. Dovrebbero esserci in giro dei cd Nuova Era
raccomandabilissimi di Campanella, ed ho sentito parlare molto bene di Carlo
Grante. Soprattutto per le trascrizioni da Bach, però, ci sono grandissime
interpretazioni 'sparse': per 'Nun komm' Horowitz (DG) e Brendel, per il BWV
532 Gilels (Melodiya) e Cziffra (Ermitage), per esempio.
Ciao    Mr Duffy
--
"Und wenn sie wandelt am Hügel vorbei
und denkt im Herzen: der meint' es treu!
Dann Blumlein alle heraus, heraus!
Der Mai ist kommen, der Winter ist aus."
Schubert, Die Schöne Müllerin


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Mario Scilironi
>> Una grandissima esecuzione della Sonata K448 per due pf.i è quella di
>> Richter e Britten, live. Qualcuno sa se è stata pubblicata su cd?
> Sì: disco Decca/BBC 466 821-2, della serie "Britten at Aldeburgh".
Oh, fantastico! La conosco perchè veniva trasmessa dalla
Filodiffusione: che Finale!



title: Due pianoforti a otto mani

author: Panna

text:
Il 08 Giu 2003, 23:57,
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) ha scritto:
 Sapreste
> dirmi cosa conoscete per due pianoforti?
Mi aspettavo di veder citare fra le prime la sonata in la minore di Brahms.
Finora nessuno ne ha parlato. Mah! Si vede che piace solo a me.
E poi lo Schubert a quattro mani (su un pianoforte solo pero'), in
particolare una fantasia in fa minore.
Non chiedermi indicazioni discografiche: li ho sentiti dal vivo o alla
radio. Al massimo li ho registrati.
Panna
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Due pianoforti a otto mani

text:
p...@libero.it
 (Panna) wrote in message news:<
80Z180Z136Z82Y1...@usenet.libero.it
>...
> Il 08 Giu 2003, 23:57,
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) ha scritto:
>  Sapreste
> > dirmi cosa conoscete per due pianoforti?
>
> Mi aspettavo di veder citare fra le prime la sonata in la minore di Brahms.
> Finora nessuno ne ha parlato. Mah! Si vede che piace solo a me.
Hai ragione, invece. Dir? una sciocchezza: mi piace quasi pi? - o
almeno tanto quanto - le sonate per pf solo di Brahms.
> E poi lo Schubert a quattro mani (su un pianoforte solo pero'), in
> particolare una fantasia in fa minore.
Infatti tutta o quasi la musica per duo pianistico di Schubert ?
meravigliosa...
Rimane invece insoluto il quesito iniziale (che rivolgo a tutti): cosa
conoscete di musica per due pianoforti a otto mani?
Ciao
Ludovico



title: Due pianoforti a otto mani

text:
Lodovico
> versione per due pianoforti della suite dello Schiaccianoci,
> suonata dalla Argerich (insieme a un certo Economou, che
> non conosco)? Deve essere una cosa
> bellissima...
Lo è. La trascrizione è dello stesso Economou (pianista di grande talento,
scomparso ancora giovane), e timbricamente la loro esecuzione è di
grandissimo fascino.



title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 11 Giu 2003, 10:34,
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) ha scritto:
>
p...@libero.it
 (Panna) wrote in message
news:<
80Z180Z136Z82Y1...@usenet.libero.it
>...
> Dir? una sciocchezza: mi piace quasi pi? - o
> almeno tanto quanto - le sonate per pf solo di Brahms.
> > E poi
> tutta o quasi la musica per duo pianistico di Schubert ?
> meravigliosa...
Condivido in pieno tutte queste "sciocchezze" ;-)
Sono musiche che non richiedono attenzione: le si impongono; quando le
senti, non puoi fare altro.
> Rimane invece insoluto il quesito iniziale (che rivolgo a tutti): cosa
> conoscete di musica per due pianoforti a otto mani?
?? %-|
> Ciao
> Ludovico
Ciao
Panna



title: Due pianoforti a otto mani

text:
p...@libero.it
 (Panna) wrote in message news:<
80Z180Z139Z97Y...@usenet.libero.it
>...
> Il 11 Giu 2003, 10:34,
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) ha scritto:
> >
p...@libero.it
 (Panna) wrote in message
>  news:<
80Z180Z136Z82Y1...@usenet.libero.it
>...
> > Dir? una sciocchezza: mi piace quasi pi? - o
> > almeno tanto quanto - le sonate per pf solo di Brahms.
> > > E poi
> > tutta o quasi la musica per duo pianistico di Schubert ?
> > meravigliosa...
>
> Condivido in pieno tutte queste "sciocchezze" ;-)
> Sono musiche che non richiedono attenzione: le si impongono; quando le
> senti, non puoi fare altro.
Qui si apre un bel capitolo: se si può ascoltare la musica "in
sottofondo". C'è chi inorridisce, anche tu? :-(
Io lo faccio. Sempre. Quando mi alzo la mattina, quando vado in
bicicletta in ufficio (cellulare con radio sintonizzata sulla
filodiffusione), quando comincio a lavorare , fino alla sera; quando
torno a casa...non riesco a farne a meno, come l'aria, o almeno come
l'acqua: prima o poi, devo assolutamente bere, devo assolutamente
sentire Bach, Chopin, Prokoviev, e una sfilza di altri autori dal
barocco ai giorni nostri. Pianoforte, 95 volte su 100.
Sarò malato.... ;-)
>
>
> > Rimane invece insoluto il quesito iniziale (che rivolgo a tutti): cosa
> > conoscete di musica per due pianoforti a otto mani?
>
> ?? %-|
AIUTO, che cos'è questo emoticon??????



title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 12 Giu 2003, 10:29,
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) ha scritto:
>
p...@libero.it
 (Panna) wrote in message
news:<
80Z180Z139Z97Y...@usenet.libero.it
>...
> > Il 11 Giu 2003, 10:34,
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) ha scritto:
> > >
p...@libero.it
 (Panna) wrote in message
> > news:<
80Z180Z136Z82Y1...@usenet.libero.it
>...
> Qui si apre un bel capitolo: se si può ascoltare la musica "in
> sottofondo". C'è chi inorridisce, anche tu? :-(
Lo so che molti inorridiscono, tanto che si ha quasi paura a dirlo, ma
> Io lo faccio. Sempre.
anch'io. Soprattutto
> Quando mi alzo la mattina,
> quando vado in bicicletta in ufficio
Beato te! Adoro la bicicletta, ma ho potuto andarci solo per un breve
periodo (tre anni): abito in una città tutta salite e discese e sono poco
"sportiva"
> quando comincio a lavorare
Solo in casa, quando mi ci portavo il lavoro; ora, quando leggo o sto al
computer. Il bello viene quando la musica ti distoglie da quello che stai
facendo e ti obbliga a non prestare attenzione a niente altro. Quando ancora
lavoravo, se dovevo finire in fretta qualche cosa, in questi casi, ero
costretta a spegnere la radio.

> Sarò malato.... ;-)
Vorresti guarire? Io no :-)

> > > Rimane invece insoluto il quesito iniziale (che rivolgo a tutti): cosa
> > > conoscete di musica per due pianoforti a otto mani?
> >
> > ?? %-|
>
> AIUTO, che cos'è questo emoticon??????
Dovrebbe voler dire "sono sbalordita"
L'ho trovato sul Glossario segnalato qui qualche giorno fa (non ricordo da
chi e non riesco a ritrovare il post). Comunque sta a questo indirizzo:
http://www.faqintosh.com/netiquette.html#glossario
Ciao
Panna
> Ciao
>
> Ludovico



title: Due pianoforti a otto mani

author: Marco Marcelli

text:
Panna wrote:
> Beato te! Adoro la bicicletta, ma ho potuto andarci solo per un breve
> periodo (tre anni): abito in una città tutta salite e discese e sono poco
> "sportiva"
OHIBO'!
Sei di Genova anche tu??
Qui esci di casa, ovunque tu sia, e cominci a salire.................!!!
La bici ce l'ho, ma se ti dico dove son costretto ad usarla ti metti a
ridere....:-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 13 Giu 2003, 08:09, Marco Marcelli
<
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> ha scritto:

> OHIBO'!
> Sei di Genova anche tu??
Sto sull' altro mare: Trieste
> Qui esci di casa, ovunque tu sia, e cominci a salire.................!!!
Da noi si fa meno fatica: la citta' sette - ottocentesca è in pianura; ma
appena ne esci...!
> La bici ce l'ho, ma se ti dico dove son costretto ad usarla ti metti a
> ridere....:-))
Non riderei, perche' non capirei :-(
Genova l' ho vista due volte soltanto, in anni molto, molto lontani: mi ha
lasciato un' immagine di mare e di luce, che mi torna davanti agli occhi
tutte le volte che la radio si collega con il Carlo Felice :-)
Ciao
Panna
>
> --
> ====================================
> Marco Marcelli - Genova
> ====================================
> Il lavoro e' il rifugio di coloro
> che non hanno nulla di meglio da fare
> (O.Wilde)
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Due pianoforti a otto mani

author: Daniele

text:
Ciao, vorrei intervenire nella discussione e consigliare (l'ho gia`
scritto altrove nel ng) la versione per due pf della Cenerentola di
Prokofev, scritta da Pletnev e suonata da Argerich-Pletnev.
Ero presente alla prima mondiale a Lugano ed e` stato bellissimo
perche' Pletnev si scagliava letteralmente sopra il pianoforte per
riprodurre gli effetti "percussivi" dell'intera orchestra...
Si puo` ascoltare sul solito sito della svizzera italiana
http://www.rtsi.ch/argerich
Ciao Dan


title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Panna"
\\\\\\\\\\\\\\
> > > ?? %-|
> >
> > AIUTO, che cos'è questo emoticon??????
>
> Dovrebbe voler dire "sono sbalordita"
> L'ho trovato sul Glossario segnalato qui qualche giorno fa (non ricordo da
> chi e non riesco a ritrovare il post). Comunque sta a questo indirizzo:
>
http://www.faqintosh.com/netiquette.html#glossario
Non sarà ortodosso ma faccio un po' di netiquette fai da te, è più creativo
e poi si capisce cosa è più intuitivo (senza il bisogno di manuali) e più
efficace  =..O


title: Due pianoforti a otto mani

author: Andrea T

text:
pass...@katamail.com
 (Daniele) wrote:

Quanto a trascrizioni, mi ricordo diversi anni fa di una trascrizione
della Sagra della Primavera per 4 pianoforti, eseguita da un gruppo di
pianisti olandesi e trasmessa alla RAI. Qualcuno se ne ricorda?
Ciao
A.



title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 13 Giu 2003, 01:03, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> "Panna"
> \\\\\\\\\\\\\\
> > %-|
Questa qua sopra e' una faccina che strabuzza gli occhi; la bocca
naturalmente può variare:
cosi' %-|
cosi' %-)
o cosi' %-(
>
> Non sarà ortodosso ma faccio un po' di netiquette fai da te, è più
creativo
> e poi si capisce cosa è più intuitivo (senza il bisogno di manuali) e più
> efficace =..O
Io pero' sto appena imparando questo linguaggio: mi spieghi questa faccina?
Io ci vedo una bocca spalancata (la O); ma il resto (=..) che significa?
Saluti tradizionali :-)
Panna



title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Panna"
>"pp7dd"
> Questa qua sopra e' una faccina che strabuzza gli occhi; la bocca
> naturalmente può variare:
> cosi' %-|
> cosi' %-)
> o cosi' %-(
> > Non sarà ortodosso ma faccio un po' di netiquette fai da te, è più
> creativo
> > e poi si capisce cosa è più intuitivo (senza il bisogno di manuali) e
più
> > efficace =..O
>
> Io pero' sto appena imparando questo linguaggio: mi spieghi questa
faccina?
> Io ci vedo una bocca spalancata (la O); ma il resto (=..) che significa?
>
> Saluti tradizionali :-)
> Panna
Oh è una lunga storia (c'è un thread con tutte le variazioni che dovrebbe
chiamarsi O.O ? oppure O.O?), infine dopo l'evoluzione, la faccina non è
detto che deva essere orizzontale, ma può essere verticale (così non devi
immaginare di girare la tua testa di 90° per vedere una faccina).
Quindi: ( = ) occhio chiuso (..) naso (O) occhio aperto, ma anche con il
ciao ci faccio la faccina......
Ci a O
    V       con tanto di sorriso, chissà se la V è allineata giusta.


title: Due pianoforti a otto mani

author: dimitri

text:
"Ray Davies" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d945c3f6b772119a067...@mygate.mailgate.org...
> "Ludovico" <
marco.l...@tin.it
> wrote in message
>
news:1bdb97a9.03060...@posting.google.com
>
> >
>
> > A proposito, sbaglio o Stravinsky ha fatto un concerto per due pf e
> > orchestra? Com'č?
>
>
> Concerto per per due pianoforti, ma da soli, senza orchestra.
> Uno dei pezzi strumentali migliori dello Stravinsky neoclassico,
> di stampo marcatamente bachiano, soprattutto il bellissimo primo
> movimento, dove il contrappunto s'innesta su un moto irresistibile,
> simile a quello che innerva il coevo Jeu de Cartes.
>
stupendo anche quello di Poulenc
D.


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 14 Giu 2003, 09:32, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> Oh è una lunga storia (c'è un thread con tutte le variazioni che dovrebbe
> chiamarsi O.O ? oppure O.O?), infine dopo l'evoluzione, la faccina non è
> detto che deva essere orizzontale, ma può essere verticale (così non devi
> immaginare di girare la tua testa di 90° per vedere una faccina).
>
> Quindi: ( = ) occhio chiuso (..) naso (O) occhio aperto, ma anche con il
> ciao ci faccio la faccina......
>
> Ci a O
> V con tanto di sorriso, chissà se la V è allineata giusta.
>
Molto carino. Grazie per le istruzioni. Per il momento ho ancora bisogno di
esercizio con la faccine "antiche ed accettate", ma cercherò di applicarmi
alla faccenda e di trovare il thread.
Ciao :-)
Panna
P.S. la V è allineata benissimo
Ci a O
    V
P.



title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Panna"
>"pp7dd"
> > Oh è una lunga storia (c'è un thread con tutte le variazioni che
dovrebbe
> > chiamarsi O.O ? oppure O.O?), infine dopo l'evoluzione, la faccina non è
> > detto che deva essere orizzontale, ma può essere verticale (così non
devi
> > immaginare di girare la tua testa di 90° per vedere una faccina).
> >
> > Quindi: ( = ) occhio chiuso (..) naso (O) occhio aperto, ma anche con il
> > ciao ci faccio la faccina......
> >
> > Ci a O
> > V con tanto di sorriso, chissà se la V è allineata giusta.
> >
>
> Molto carino. Grazie per le istruzioni. Per il momento ho ancora bisogno
di
> esercizio con la faccine "antiche ed accettate", ma cercherò di applicarmi
> alla faccenda e di trovare il thread.
>
> Ciao :-)
> Panna
>
> P.S. la V è allineata benissimo
>
> Ci a O
>     V
> P.
Modificando la dimensione dei caratteri e la spaziatura (senza domandarti
che cosa si legge) puoi ottenere molti simboli, tutti tuoi e senza il
bisogno di copiarli da nessuno.....  o..O


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 14 Giu 2003, 19:13, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> "Panna"
> >"pp7dd"
>

> Modificando la dimensione dei caratteri e la spaziatura (senza domandarti
> che cosa si legge) puoi ottenere molti simboli, tutti tuoi e senza il
> bisogno di copiarli da nessuno..... o..O
Cielo, come sei esigente! Tentero' di imparare, ma pian pianino.
Ciao :-)
Panna



title: Due pianoforti a otto mani

text:
pass...@katamail.com
 (Daniele) wrote in message news:<
331ee425.03061...@posting.google.com
>...

Ciao, devo ammettere di essermi sentito un po' fantozzi, ma non sono
mica riuscito a trovare Prokofev sul sito...Potresti aiutarmi?
Grazie!
Ludovico


title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Panna"
>"pp7dd"
> > Modificando la dimensione dei caratteri e la spaziatura (senza
domandarti
> > che cosa si legge) puoi ottenere molti simboli, tutti tuoi e senza il
> > bisogno di copiarli da nessuno..... o..O
>
> Cielo, come sei esigente! Tentero' di imparare, ma pian pianino.
> Ciao :-)
> Panna
non volevo essere pedante, ma solo darti uno spunto, mi sembra certe volte
sterile appiattirsi ai proforma che ti danno gli altri ecco.
Oltre agli altri ci sei tu e tu non è detto che sia come gli altri o..o
P.S. perché scegliere cose perché ritenute da qualcun'altro per noi?


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 15 Giu 2003, 23:00, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:

> non volevo essere pedante
Non sei affatto pedante, anzi
> Oltre agli altri ci sei tu e tu non è detto che sia come gli altri o..o
Infatti: io sto ancora combattendo con gli accenti (che non si possono
mettere: altrimenti la lettera scompare) e con gli apostrofi (che scompaiono
se non sono seguiti da uno spazio. Ma ricordatene ogni volta!). Insomma ho
"qualche" problemuccio.
    O O
      '
      °
    Panna

>
> P.S. perché scegliere cose perché ritenute da qualcun'altro per noi?
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Panna"
>"pp7dd"
> > non volevo essere pedante
>
> Non sei affatto pedante, anzi
>
> > Oltre agli altri ci sei tu e tu non è detto che sia come gli altri o..o
>
> Infatti: io sto ancora combattendo con gli accenti (che non si possono
> mettere: altrimenti la lettera scompare) e con gli apostrofi (che
scompaiono
> se non sono seguiti da uno spazio. Ma ricordatene ogni volta!). Insomma ho
> "qualche" problemuccio.
>
>     O O
>       '
>       °
>     Panna
un problemuccio disperato?  Sembra una delle mie lacrime.
O..O
 °   °
Io finora non ho avuto problemi con accenti e apostrofi.  o..O


title: Due pianoforti a otto mani

text:
marco.l...@tin.it
 (Ludovico) wrote in message
>
> Ciao, devo ammettere di essermi sentito un po' fantozzi, ma non sono
> mica riuscito a trovare Prokofev sul sito...Potresti aiutarmi?
> Grazie!
> Ludovico
Ehm, in effetti non e' semplicissimo...
Devi cliccare su 2002, poi Domenica 30 giugno ore 17.30.
Oppure su "Opere" e cercare Prokovev
Oppure ancora ecco il link...
http://www.rtsi.ch/trasm/argerich/welcome.cfm?lng=0&ids=489&idc=972


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 17 Giu 2003, 00:03, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> un problemuccio disperato?
Disperato? No davvero
> Sembra una delle mie lacrime.
> O..O
> ° °
Sei un buon interprete: ma era una lacrima "sperimentale"

> Io finora non ho avuto problemi con accenti e apostrofi. o..O
 uhmm
Ho tentato un sorriso sperimentale, ma non mi soddisfa: meglio quello
tradizionale :-D
Ciao
P.



title: Due pianoforti a otto mani

text:
"Panna"
> Ho tentato un sorriso sperimentale, ma non mi soddisfa: meglio quello
> tradizionale :-D
> Ciao
> P.
La V per il sorriso verticale non è il massimo infatti, però c'è qualcosa
che si può usare ed è simpatico....
=..O
  U


title: Due pianoforti a otto mani

text:
Il 18 Giu 2003, 21:22, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> La V per il sorriso verticale non è il massimo infatti, però c'è qualcosa
> che si può usare ed è simpatico....
> =..O
> U
>
Simpatico, benche' un po' ermetico.
Ma pensi alla goduria di chi - con questo caldo! - apre il thread per
leggersi qualcosa sul pianoforte?
A tempi migliori! ;-)
Panna



title: Trascrizioni organistiche

author: klavalier

text:
Una piï¿œ bella dell'altra:
http://www.youtube.com/watch?v=BO2feiJHank
http://www.youtube.com/watch?v=G5QPpzVkW0U
http://www.youtube.com/watch?v=0QSPtpp1HN8
http://www.youtube.com/watch?v=8pEzxuLu_Fo
http://www.youtube.com/watch?v=rtXwbM5B31s
Ce ne saranno un centinaio sul suo canale!
ciao a tutti
klavalier


title: Trascrizioni organistiche

author: tambu

text:
Molto bello Finlandia. Sarebbe interessante sentirli su uno strumento
vero, però...


title: Domanda per Marco Daverio e Isidoro Ferrante

author: FARINATO

text:
Cosa ne pensate di Mario Filippeschi?
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail:
fari...@logical.it
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)


author: Marco Daverio

text:
FARINATO <
fari...@logical.it
> wrote in message
86k6u5$4nq$1...@serv1.iunet.it...
> Cosa ne pensate di Mario Filippeschi?
Molto bene ovviamente. Gli è stato dedicato alcuni anni fa dalla Bongiovanni
un CD con tutte le arie più importanti che ha cantato. C'è anche un video di
un Rigoletto con Tito Gobbi in cui fa il Duca. E' stato anche un notevole
Don Carlos ed ha spaziato anche in Rossini come Arnoldo nel Guglielmo Tell.
Marco Daverio


text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
>
>FARINATO <
fari...@logical.it
> wrote in message
>86k6u5$4nq$1...@serv1.iunet.it...
>> Cosa ne pensate di Mario Filippeschi?
>
>Molto bene ovviamente. Gli è stato dedicato alcuni anni fa dalla
Bongiovanni
>un CD con tutte le arie più importanti che ha cantato.
Io ho entrambi i volumi, ed è IMHO esaltante, nonstante i pasticci musicali,
nonostante le entrate sbagliate.
Era un grandissimo: ne avessimo ora uno come lui, al posto della brodaglia
riscaldata Domingo-Carreras-Cura!



author: Isidoro Ferrante

text:
FARINATO wrote:
>
> Cosa ne pensate di Mario Filippeschi?
Tommaso, mi spiace deluderti ma conosco poco Filippeschi in quanto da
quello che ho sentito alla radio l'ho trovato poco stimolante.
Ho anche alcuni CD, il Mose' e l'Armida, ma era decisamente fuori
repertorio e nono li considero probanti.
Il fatto e' che certamente Filippeschi aveva sicuramente tecnica di
prim'ordine, e voce squillante ed estesa, ma come riconosci tu stesso
dal punto di vista musicale era abbastanza approssimativo. Ora
l'interpretazione si regge sia sul pilastro della tecnica vocale che su
quello della perizia musica. Entrambi gli elementi sono importanti, ed
e' giusto che siano ben equilibrati. Nel caso di Filippeschi mi pare che
dal punto di vista musicale si raggiunga appena una sufficienza
risicata.
Tu dici pure: ce ne fossero oggi!
Si, ce ne fossero, ma per cortesia piu' quadrati, che son sicuro che se
mi capitasse di ascoltarlo adesso cantare tal quale come cantava ai suoi
tempi passerei tutto il tempo a smadonnare come mi succede quando mi
capita una recita con Bartolini (e vivendo a Pisa mi capita spesso, oh
se mi capita!).
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@mailbox.difi.unipi.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: [OT Natalizio]

author: Roberto Avanzi

text:
Gioca a lanciare Babbo Natale!
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf.htm
buon divertimento
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx


title: [OT Natalizio]

author: Vertigo

text:
"Roberto Avanzi" ha scritto nel messaggio
> Gioca a lanciare Babbo Natale!
>
>
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf.htm
>
> buon divertimento
>
> ciao
>   Roberto
Bellissimo...
:-)
Baciccia


title: [OT Natalizio]

author: Moosbrugger

text:
"Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel messaggio
news:bq48ft$1u5f0a$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
> Gioca a lanciare Babbo Natale!
>
>
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf.htm
C'è una classifica ? Come si fa a vederla ? Com'è valutabile una prestazione
di 185.1 metri ?
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: [OT Natalizio]

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:A6lxb.519$yq1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel messaggio
> news:bq48ft$1u5f0a$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
> > Gioca a lanciare Babbo Natale!
> >
> >
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf.htm
>
>
> C'è una classifica ? Come si fa a vederla ? Com'è valutabile una
prestazione
> di 185.1 metri ?
Nuovo record : 215.9


title: [OT Natalizio]

author: Il Negromante

text:
In article Moosbrugger says...
> C'è una classifica ? Come si fa a vederla ? Com'è valutabile una prestazione
> di 185.1 metri ?
ahahah ma c'è la renna alla fine!!!
316.3 m (mancano alcuni metri alla renna)


title: [OT Natalizio]

text:
In article Il Negromante says...
> ahahah ma c'è la renna alla fine!!!
> 316.3 m (mancano alcuni metri alla renna)
aggiorno anche io... 334.3 e manca poco alla renna (ma poi che fanno?
roba zozza?;)


title: [OT Natalizio]

text:
"Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a2fffae8...@News.CIS.DFN.DE...
> aggiorno anche io... 334.3 e manca poco alla renna (ma > poi che fanno?
> roba zozza?;)
350.6
Ho raggiunto la renna ma non succede niente.
Ciao, vado a lavorare ;-)
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: [OT Natalizio]

text:
Moosbrugger wrote:
> "Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel messaggio
> news:bq48ft$1u5f0a$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
>
>>Gioca a lanciare Babbo Natale!
>>
>>
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf.htm
>
> C'è una classifica ?
boh.
> Come si fa a vederla ?
nu saccio.
> Com'è valutabile una prestazione
> di 185.1 metri ?
Male.
Io arrivo a 319.3, a due passi dalla renna.
Un mio collega a 340.9, e la centra.



title: [OT Natalizio]

author: EquinoXe

text:
Roberto Avanzi wrote:
> Gioca a lanciare Babbo Natale!
>
>
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf.htm
Ma è una figata!!! :-)))
A.
(...e abbasso babbo natale) :-P


title: [OT Natalizio]

text:
Moosbrugger wrote:
> "Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.1a2fffae8...@News.CIS.DFN.DE...
>
> 350.6
> Ho raggiunto la renna ma non succede niente.
Che schifo.
Speravo almeno crepasse e schizzasse un po' di sangue qua e là.
Bah!
A.


title: [OT Natalizio]

text:
"Roberto Avanzi" ha scritto nel messaggio
> Gioca a lanciare Babbo Natale!
>
>
http://www.bnv-bamberg.de/home/ba4717/weihnachtsmannweitwurf.htm
>
> buon divertimento
Aiuto.
E' da più di un'ora che il Baciccio sghignazza e si diverte a catapultare
Babbo Natale.
Sento dall'altra stanza provenire le grida di questo pover'uomo ciccione che
vola verso la renna.
Fate qualcosa.
Baciccia


title: [OT Natalizio]

author: Erewhon

text:
"Vertigo" ha scritto nel messaggio

348,1 metri.
Più in là non ce la faccio.
E.


title: [OT Natalizio]

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Moosbrugger ha detto....cioè....ha scritto...
>> aggiorno anche io... 334.3 e manca poco alla renna (ma > poi che fanno?
>> roba zozza?;)
>
>
> 350.6
Principiante!! :-)))
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: [OT Natalizio]

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:
> Principiante!! :-)))
Rosica, rosica :-PpP
Ciao ;-)



title: [OT Natalizio]

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio news:
> 348,1 metri.
> Più in là non ce la faccio.
Eh eh eh :-))
Comunque, stasera in mezzoretta di gioco ho perfezionato i meccanismi : ho
fatto diversi lanci a 350, e nemmeno uno a 351.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: [OT Natalizio]

text:
Moosbrugger ha detto....cioè....ha scritto...
> "Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha
> scritto nel messaggio news:
>
>> Principiante!! :-)))
>
>
> Rosica, rosica :-PpP
Non riesco ad andare oltre il 350,4, mi batti per solo 0,2!!! :-(
Bhà, il lancio di Babbo Natale non è il mio sport :-)))
Ciao



title: [OT Natalizio]

author: Zazie dans le métro

text:
"Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel messaggio
news:bq4pjr$1ti89u$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
> > Com'è valutabile una prestazione
> > di 185.1 metri ?
>
> Male.
> Io arrivo a 319.3, a due passi dalla renna.
per ora sono a 339.8!
Vediamo stasera alle 19, dopo sei ore di esercizio!
Z.


title: [OT Natalizio]

text:
"Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
> > Com'č valutabile una prestazione
> > di 185.1 metri ?
>
> Male.
> Io arrivo a 319.3, a due passi dalla renna.
> Un mio collega a 340.9, e la centra.
bugiardo.
Ho appena fatto 349.10 e la barba del santa claus si č arenata sugli zoccoli
della renna.
Ma quella, sempre lě in piedi a guardarti male....
Scusa, un'informazione.
Ma si schianta o no, questa renna?
Z.


title: [OT Natalizio]

text:
----- Original Message -----
From: "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Thursday, November 27, 2003 11:14 PM
Subject: Re: [OT Natalizio]
>
> "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > 348,1 metri.
> > Più in là non ce la faccio.
>
>
> Eh eh eh :-))
>
> Comunque, stasera in mezzoretta di gioco ho perfezionato i meccanismi : ho
> fatto diversi lanci a 350, e nemmeno uno a 351.
L'HO CENTRATA!
Ma non si è schiantata.
Rimane sempre in piedi.
non è divertente, volevo vedere la renna esplodere....
Zazie delusa.


title: [OT Natalizio]

text:
Erewhon wrote:
>
> 348,1 metri.
> Più in là non ce la faccio.
350.4 non è impossibile
non credo che 350.6, come dice Moosbrugger, sia possibile



title: [OT Natalizio]

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>
>>>Com'č valutabile una prestazione
>>>di 185.1 metri ?
>>
>>Male.
>>Io arrivo a 319.3, a due passi dalla renna.
>>Un mio collega a 340.9, e la centra.
>
>
> bugiardo.
no, errore di battitura. era 350.4 (devo guardare
almeno lo schermo quando scrivo, ma a volte mi
dimentico.  la tastiera, poi, non la guardo mai)
> Ho appena fatto 349.10 e la barba del santa claus si č arenata sugli zoccoli
> della renna.
> Ma quella, sempre lě in piedi a guardarti male....
> Scusa, un'informazione.
> Ma si schianta o no, questa renna?
no, ti schianta lei.
e si chiama Rudolf
č una renna maschio



title: [OT Natalizio]

text:
"Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel messaggio
news:
> 350.4 non è impossibile
> non credo che 350.6, come dice Moosbrugger, sia possibile
Forse hai ragione, perchè arrivo di quando in quando a 350.4 ma non riesco a
ripetere il 350.6.
Boh.



title: [OT Natalizio]

text:
"Roberto Avanzi" ha scritto nel messaggio
> > 348,1 metri.
> > Più in là non ce la faccio.
>
> 350.4 non è impossibile
Vero, ce l'ho fatta.
:-)
E.


title: [OT Natalizio]

author: Luca

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:%MLxb.21347$AX1.8...@news1.tin.it...

Filtrato.


title: [OT Natalizio]

text:
Moosbrugger ha detto....cioè....ha scritto...
>> 350.4 non è impossibile
>> non credo che 350.6, come dice Moosbrugger, sia possibile
>
>
> Forse hai ragione, perchè arrivo di quando in quando a 350.4 ma non riesco
> a ripetere il 350.6.
Allora hai barato!!! :-))))



title: [OT Natalizio]

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:
> Allora hai barato!!! :-))))
Quando l'ho scritto ero assolutamente sicuro della misura, ma adesso mi
viene il dubbio di aver letto male...:-(
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


title: [OT Natalizio]

text:
"Luca" <
toglitreno@libero_false.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Filtrato.
FILTRA ANCHE ME, FILTRA ANCHE ME !!!
TI PREGO !!!
Ciao
Moosbrugger



title: [OT Natalizio]

author: Franek

text:
Il Fri, 28 Nov 2003 17:49:09 GMT, "Luca" <
toglitreno@libero_false.it
>
ha scritto:
[Erewhon]
>> Vero, ce l'ho fatta.
>
>Filtrato.
Filtrare Erewhon? Cos'e', un altro gioco? Dammi il link, voglio
giocarci anch'io!


title: [OT Natalizio]

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> > Allora hai barato!!! :-))))
>
> Quando l'ho scritto ero assolutamente sicuro della misura, ma adesso mi
> viene il dubbio di aver letto male...:-(
Pare che 350.4 sia veramente il massimo, a meno di usare un trucchetto...
che però non ho ancora scoperto. La chiave dovrebbe essere nel breve filmato
introduttivo, come viene suggerito qui:
http://raleighnet.org/Archives/000389.html
 (bisognerà far rimbalzare Babbo
Natale sulle montagnole?).
Altre informazioni sul gioco:
http://vowe.net/archives/003841.html
e qui:
http://www.opentechsupport.net/forums/archive/topic/12705-1.html
e qui, in tedesco:
http://www.flippermarkt.de/community/forum/showthread.php?s=&threadid=8829
E.


title: Olivier Latry. Non avrei mai immaginato un'interpretazione del genere.

author: Acremone

text:
https://youtu.be/e2uuE5ZQN6A

Non avrei mai immaginato un'interpretazione del genere.
Non so se mi piace, forse no.


author: lzy

text:

Presto, tragico, con fuoco...


title: José Bros

author: Albert Herring

text:
Ho avuto la possibilità di riascoltare un'edizione della Lucia diretta
da Metha al Maggio Musicale Fiorentino che il mio compagno aveva
accatastato dietro altre cose. Mi sono stupito di ricordare quanto
fosse buona. La Devia è eccellente (sebbene la sua Lucia faccia tutto
il suo effetto soprattutto dal vivo... lì è veramente grandiosa, fa
venire brividi lenti lungo tutto il corpo)... ma ho ascoltato i modo
particolare il tenore.
Non ho ai avuto occasione di sentirlo in altre occasioni, ma Bros ha
una caratteristica che io amo molto: unisce alla voce chiara un
particolare accento antico dato, credo, soprattutto dall'uso di un
legato bellissimo, nobile e delicato. Capace di note molto acute, mi
sembra però che sbagli qualcosa nell'emissione della voce quando deve
salire di tono come se poggiasse male sul fiato o qualcosa del genere
(dico quel che dico sulla base degli esercizi che ho fatto nei
laboratori teatrali, non sulla base di un'esperienza musicale).
Inoltre non controlla benissimo la voce nelle emissioni lunghe in note
acute, ma il suo Edgardo non è affatto male, anzi. Forse pesa di più
la sua difficoltà a entrare nel personaggio, tenendo conto che durante
tutto il primo atto si sente che stenta a entrare nel personaggio e a
dare il giusto colore drammatico, per fortuna si riprende nella scena
del matrimonio di Lucia per chiudere in bellezza con "Tu che a Dio..."
Voi cosa pensate di Bros? Ci sono opere che sono rappresentative del
suo stile e più adatte alla sua emissione?


title: José Bros

author: Matteo Scala

text:
Il 25 Ago 2003, 07:20, Albert Herring <
albert....@katamail.com
> ha
scritto:
>
> Voi cosa pensate di Bros?
Io alla radio sentii solo il primo atto di quella Lucia e devo dire che lui
mi fece un'ottima impressione.
Invece non mi č piaciuto molto il suo Tamino nel Flauto Magico andato in
scena a Palermo due anni fa: forse era un po' troppo "leggero" per la parte
(anche se quella sera la vera delusione fu la Regina della Notte di Sumi
Jo). Mi pare di capire che tu non l'abbia visto in quel ruolo...
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: José Bros

text:
On Mon, 01 Sep 2003 15:27:30 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) wrote:
>Io alla radio sentii solo il primo atto di quella Lucia e devo dire che lui
>mi fece un'ottima impressione.
TI posso garantire che il resto è molto molto meglio. Quando ci
vediamo te la faccio sentire... almeno l'aria finale: ti garantisco è
veramente ottima.
>Invece non mi è piaciuto molto il suo Tamino nel Flauto Magico andato in
>scena a Palermo due anni fa: forse era un po' troppo "leggero" per la parte
>(anche se quella sera la vera delusione fu la Regina della Notte di Sumi
>Jo). Mi pare di capire che tu non l'abbia visto in quel ruolo...
No, io avevo il secondo cast tranne per Sumi(gghia a 'no yo-)Jo... più
che una delusione... e qui mi fermo. E dire che nel Flauto magico II
la vendetta di Solti mi era sembrata buona. Non dovrebbe essere
neanche troppo agée che io sappia. Forse era in serata no. Quanto a
Bros, immagino che non sia parte per lui, ma ha una voce molto molto
bella e non ricordo molti Tamini con la voce bella, anzi!
Alberto Aringa


title: José Bros

text:
Il 04 Set 2003, 23:46, Albert Herring <
albert....@katamail.com
> ha
scritto:
> On Mon, 01 Sep 2003 15:27:30 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
> Scala) wrote:
>
> >Io alla radio sentii solo il primo atto di quella Lucia e devo dire che
lui
> >mi fece un'ottima impressione.
> TI posso garantire che il resto č molto molto meglio. Quando ci
> vediamo te la faccio sentire... almeno l'aria finale: ti garantisco č
> veramente ottima.
>
Anche tutta la recita sarebbe cosa ben gradita: dengh'iu :-)
> Sumi(gghia a 'no yo-)Jo...
ROTFL!



title: Ho fatto un nuovo acquisto

author: seamaster

text:
Salve a tutti,
oggi girovagando per negozi ho fatto un acquisto anzi, amio avviso, un
affare.
Ho preso questo Box di 15 CD
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Giacomo-Puccini-Puccini-The-Great-Opera-Collection-Decca/hnum/3261416
a doli 16,90 al MediaWorld.
Queste Opere le posseggo già tutte ma non in queste edizioni in special
modo con la Tebaldi.
Che ne pensate?
Un saluto a tutti.
--
Seamaster


title: Ho fatto un nuovo acquisto

author: Vaz Rodrigo

text:
On 14 Mar, 18:59, seamaster <distagon35TOGL...@LEVAMIgmail.com> wrote:
> Salve a tutti,
> oggi girovagando per negozi ho fatto un acquisto anzi, amio avviso, un
> affare.
> Ho preso questo Box di 15 CDhttps://
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Giacomo-Puccini-Puccini.
..
> a doli 16,90 al MediaWorld.
> Queste Opere le posseggo già tutte ma non in queste edizioni in special
> modo con la Tebaldi.
> Che ne pensate?
Che hai fatto bene.
Si tratta di documenti importantissimi sulla scuola vocale anni '50,
ma almeno per un paio azzarderei un giudizio ancor più favorevole.
La Bohème, per esempio, penso sia tra quelle di riferimento. Sarà vero
che la Tebaldi era compassata: ma che voce! E che particolari
interpretativi si scorgono qua e là, in un'esecuzione magari non
geniale teatralmente ma sempre immedesimata! Poi, gli uomini sono tra
i migliori: Bergonzi, pur meno squillante di Pavarotti, è la poesia
fatta canto; Bastianini è un Marcello naif e benissimo cantato; Siepi
secondo me è superiore al Ghiaurov che canta con Karajan (anche se il
mio Colline ideale è Ivo Vinco). Serafin sul podio non è certo un
Karajan nemmeno lui, ma Puccini era un autore che conosceva anche
capovolto. Se possiedi l'altra registrazione con la Tebaldi, ti
renderai conto dell'abisso che separa Serafin da Alberto Erede.
L'altra registrazione interessante qui è la Butterfly. Anche qui, la
Tebaldi è radiosa, forse non espressiva quanto avrebbe potuto, ma
notevole. Come Suzuki c'è addirittura Fiorenza Cossotto, giovanissima
ma già sensazionale. Bergonzi qui è Pinkerton, ed è elegantissimo.
Sharpless è Enzo Sordello, ed è superiore alla media, così come lo è
Serafin, particolarmente in forma.
Le altre sono sempre interessante, ma Del Monaco è una zavorra molto
pesante, che col canto pucciniano amoroso c'entra pochissimo. Resta
comunque un documento del suo modo di cantare.
La Turandot è forse la meno riuscita di questa collezione, ed è una
riuscita modesta nonostante un'eccellente Tebaldi. Il resto è
accettabilissimo, forse qualcosa di più nella Fanciulla del West, dove
Del Monaco è più a suo agio.


title: Ho fatto un nuovo acquisto

text:
Ciao
> La Bohème, per esempio, penso sia tra quelle di riferimento. Sarà vero
> che la Tebaldi era compassata: ma che voce!
Ieri sera l'ho ascoltata e l'unica cosa che posso dire è: Stupenda!
Questa Boheme, delle 4 o 5 che posseggo, è la migliore a pari merito
solo con quella Karajan, Freni e Pavarotti.
Per ora, del cofanetto, ho ascoltato solo la Boheme ma presto
rimedierò. lol
Ciao
--
Seamaster


title: Ho fatto un nuovo acquisto

author: Archeopteryx

text:
> [...] Sarà vero che la Tebaldi era compassata: ma che
> voce! E che particolari interpretativi si scorgono qua
> e là, in un'esecuzione magari non geniale teatralmente
> ma sempre immedesimata!
Lo puoi dire forte :) Io sono uno scassacazzi della presa
sonora, mi basta uno straccio di riverbero o di
"piattezza" a farmi non andare giù esecuzioni anche
straordinarie. Per capirci i "mitici" vinili della DG li
ho sempre trovati orrendi e forse forse non amo Pollini
per l'imprinting che ebbi dallo stile di registrazione
della DG.
Ebbene ho una versione dell'Orfeo di Monteverdi che fa
schifo, è mono, è a malapena  ascoltabile, molti dettagli
strumentali e vocali si sono persi eppure la magia di
quell'esecuzione, anche grazie a lei, non stanca di
affascinarmi. Era grandissima: è riuscita a passare
attraverso una registrazione pessima conservando
un'umanità e uno splendore per me eccezionali.
ciao!
Apx.


title: Ho fatto un nuovo acquisto

text:
On 16 Mar, 09:10, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
 forse forse non amo Pollini
> per l'imprinting che ebbi dallo stile di registrazione
> della DG.
Qual è questa impronta particolare?


title: Ho fatto un nuovo acquisto

text:
> Qual è questa impronta particolare?
Dunque dunque.... premesso che parlo dei vinili, è
possibile che coi master su CD sarebbe ora diverso:
l'impressione è quella che avessero apparecchiature di
altissimo livello ma tenessero i micro tendenzialmente
lontani, cosa che per esempio non percepivo nei dischi
della Telefunken. Però è anche vero - e ho rotto le
scatole 100 volte al NG - che preferisco i micro vicini
allo strumento. L'effetto era strano: suono perfetto,
immagine stereo perfetta, tutto perfetto, da un punto di
vista tecnico e razionale non gli si poteva dire nulla ma
mancavano di presenza e "animo", non so come descrivere
meglio l'impressione che mi lasciavano i vinili della DG.
ciao!
Apx.


title: Ho fatto un nuovo acquisto

text:
On 16 Mar, 15:49, Archeopteryx

Credo di aver capito.
Io in ogni caso non sono così audiofilo, ahimè...


title: Ho fatto un nuovo acquisto

text:
> Credo di aver capito. Io in ogni caso non sono così
> audiofilo, ahimè...
Noooo ti prego, non offendermi così :))))) Con l'Hi-Fi e i
matti che ci sono di mezzo io non ho niente a che fare,
purtroppo è solo un mio limite. Vorrei sentire nella
precisione e nella nitidezza del suono la stessa cosa che
fanno provare le lastre di Ansel Adams ma niente di più.
E' in questione, al limite, il dispiacere di non poter
recepire le potenzialità dell'interprete e non il fastidio
di chi confonde il mezzo con il fine.
ciao!
Apx.


title: Ho fatto un nuovo acquisto

text:
On 16 Mar, 17:34, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> > Credo di aver capito. Io in ogni caso non sono così
> > audiofilo, ahimè...
>
> Noooo ti prego, non offendermi così :)))))
Haha, pensa che quella volta che scoprii che c'è gente che recensisce
il SUONO dei cd (non la musica, il suono) volevo dimettermi da essere
umano...


title: Ho fatto un nuovo acquisto

author: Shapiro used clothes

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49be7f7d$0$1115$4faf...@reader3.news.tin.it...
>fanno provare le lastre di Ansel Adams ma niente di più.
Signori, giù il cappello, come diceva Schumann.
dR


title: La Freni

text:
Ero all'estero la settimana scorsa e non ho saputo ninete del debutto di
M. Freni nella Pulzella di Orleans. Ne avrete certo gia' parlato, ma in
sintesi: com'e' andata?
Stefano


title: La Freni

author: Giampaolo Lomi

text:


Forse, avendo compiuto 67 anni, è finita sull' inevitabile rogo di
Giovanna :-)))
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________


title: La Freni

author: Riccardo Rocca

text:
Io ho visto la generale ed č stata fantastica! Io non so come si possa a
67 anni!
Sono tornato domenica scorsa ma ha cancellato la recita e anche
mercoledě scorso...Spero
non stia tanto male da compromettere tutte le prossime recite!! Conterei
di rivederla, magari questa domenica.
Ciao!
Riccardo
"st.torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> wrote in message
news:3D29E625...@agora.stm.it

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La Freni

text:
Io ho visto la generale ed è stata eccezionale! Io non so come si possa
avere una vocalità simile alla sua età!
Sono tornato domencia scorsa ma non ha cantato e così anche mercoledì!
Si spera non sia tanto malata da cancellare
le prossime recite!! Io conto di tornare domenica.
Ciao.
Riccardo
"st.torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> wrote in message
news:3D29E625...@agora.stm.it
> Ero all'estero la settimana scorsa e non ho saputo ninete del debutto di




title: La Freni

author: kristalla

text:
"st.torelli" <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto in
news:3D29E625...@agora.stm.it
:

Fantastica. Da genuflettersi.
Purtroppo si è beccata un qualche virus, e può essere che canti solo più
l'ultima recita. O neanche quella.
------------------
Kristalla
------------------


title: La Freni

text:
Io ho visto la generale....MAGNIFICA! Peccato che abbia fatto solo la
prima ed ora è malata.... :-(
Ciao.
Riccardo
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
news:3d2a18cb...@news.tin.it




title: ciofeche e sondaggi

author: Arne Saknussem

text:
Simpatica l'idea del sondaggio sui compositori preferiti. Essa serve
soprattutto a far capire che de gustibus non est disputandum.
Come accettare, altrimenti le seguenti asserzioni?
Don Giovanni e il Requiem di Mozart, la Quinta, la Nona e la Settima di
Beethoven sono delle ciofeche. La Passione secondo San Matteo, poi, č
inascoltabile.
Schostakovich č piů grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits) piů di
Haydn.
Bruckner e Wagner sono detestabili.
Chopin? Chi era costui?
E mi fermo qui.
Sě: un sondaggio simpatico. E niente piů.
Arne
--
La grande Musica č quella tedesca


title: ciofeche e sondaggi

author: Peer Gynt

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1haxf0t.100jeg81p67a4gN%texw...@ngi.it...
> Come accettare, altrimenti le seguenti asserzioni?
Semplice, è una questiono di gusto: c'è chi ce l'ha e chi no.


title: ciofeche e sondaggi

author: seGuSO

text:
Arne Saknussem wrote:
> Simpatica l'idea del sondaggio sui compositori preferiti. Essa serve
> soprattutto a far capire che de gustibus non est disputandum.
>
> Come accettare, altrimenti le seguenti asserzioni?
>
> Schostakovich č piů grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits) piů di
> Haydn.
E invece ha senso! ^_^ Nota che il titolo era "compositore preferito",
non "compositore piu' grande". Anzi, anche a me, ora che ci penso, Mark
Knopfler provoca emozioni enormemente piu' intense di Haydn (anche se
molto meno del verso della mia signature :-))
Quindi mi congratulo con l'amico che si e' ricordato di Mark. Anzi, ora
modifico la mia classifica e ci aggiungo pure Mark Knopfler e Paul Simon.
> Bruckner e Wagner sono detestabili.
Su questo ho gia' versato amare lagrime, quindi non aggiungo altro. :-)
> Chopin? Chi era costui?
> E mi fermo qui.
>
> Sě: un sondaggio simpatico. E niente piů.
Niente di piu'? NIENTE DI PIUUUU'? Ma se mi sto facendo un c*lo per
scalare tutti i voti e fare le somme. Io ti strozzooo
Colgo l'occasione per annunciare che ci vorra' una settimana buona per i
calcoli.
Ah, per chi ha messo voti negativi: saranno ignorati, perche'
matematicamente non saprei come trattarli. Ciao
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN! GEKRAEEEENKTEN GNEDENREICHEN!"


title: ciofeche e sondaggi

author: Luca Logi

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
> Schostakovich č piů grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits) piů di
> Haydn.
>
> Bruckner e Wagner sono detestabili.
>
> Chopin? Chi era costui?
>
> E mi fermo qui.
>
> Sě: un sondaggio simpatico. E niente piů.
secondo me sono sondaggisti americani :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: ciofeche e sondaggi

author: Porco Rosso

text:
Arne Saknussem ha scritto:
> Simpatica l'idea del sondaggio sui compositori preferiti. Essa serve
> soprattutto a far capire che de gustibus non est disputandum.
Il bello è discutibile, il sublime non lo è (Kant).
Ogni opinione, avvolta da una sacralità eccessiva nei sistemi
democratici, andrebbe sempre confrontata con l'universo di riferimento
di chi la emette.
Porco Rosso


title: ciofeche e sondaggi

author: piero

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1haxh2s.1i14qg8m337kN%ll...@dada.it...
> Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
>
>> Schostakovich č piů grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits) piů di
>> Haydn.
>>
>> Bruckner e Wagner sono detestabili.
>>
>> Chopin? Chi era costui?
>>
>> E mi fermo qui.
>>
>> Sě: un sondaggio simpatico. E niente piů.
> secondo me sono sondaggisti americani :-)
Scommetto che ve li sognate ancora di notte.


title: ciofeche e sondaggi

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 18 Feb 2006 07:45:14 +0100, "piero" <
pi...@piero.com
> ha
scritto:
>Scommetto che ve li sognate ancora di notte.
Chi, i sondaggisti americani ?
MI dicono che Luca sia dovuto ricorrere a improbabili bevute di
whiskey insieme a due etti di valium, per scacciare l'incubo de
Il Grande Ritorno.
E poi e'  andato alla Madonna di Loreto a fare il voto.
Io le so ste cose.
>
Benedetto Zaccaria


title: ciofeche e sondaggi

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:d3kdv15k3vufr1hpt...@4ax.com...
> Il Sat, 18 Feb 2006 07:45:14 +0100, "piero" <
pi...@piero.com
> ha
> scritto:
>
>
>>Scommetto che ve li sognate ancora di notte.
>
> Chi, i sondaggisti americani ?
>
> MI dicono che Luca sia dovuto ricorrere a improbabili bevute di
> whiskey insieme a due etti di valium, per scacciare l'incubo de
> Il Grande Ritorno.
>
> E poi e'  andato alla Madonna di Loreto a fare il voto.
Ah ah .
Non vorrei sembrare presuntuoso, ma andavo a prendere
il caffè anche a Loreto, una bellissima piazza :-)


title: ciofeche e sondaggi

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 18 Feb 2006 00:01:28 +0100, seGuSO
<em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto:
> E invece ha senso! ^_^ Nota che il titolo era "compositore preferito",
> non "compositore piu' grande".
E' il solito discorso di ciò che viene giudicato con la testa e con il
cuore. Con la testa non posso fare a meno di apprezzare l'importanza dei
russi del novecento, ma il mio cuore lì dentro proprio non c'è così come i
brividi che mi mette il mio caro Wagner anche quando ha infilato il pilota
automatico non mi vengono dati da tutto il Puccini di questo mondo.
> Niente di piu'? NIENTE DI PIUUUU'? Ma se mi sto facendo un c*lo per
> scalare tutti i voti e fare le somme. Io ti strozzooo
Penso che se facessimo un sondaggio su chi in questo ng soffre di disturbo
ossessivo compulsivo tu ed io saremmo in cima alla lista (o almeno nelle
parti alte). Buon lavoro!
> "OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN! GEKRAEEEENKTEN GNEDENREICHEN!"
GnEdenreichen? Parsifal si è metamorfosato nella bella Mariandel?
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


title: ciofeche e sondaggi

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
>> "OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN! GEKRAEEEENKTEN GNEDENREICHEN!"
>
> GnEdenreichen? Parsifal si è metamorfosato nella bella Mariandel?
>
Vero, errore di digitazione imperdonabile. Il fatto che tu l'abbia
notato e' comunque preoccupante.
Ciao
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN!
  GEKRAENKTEN GNADENREICHEN!"


title: ciofeche e sondaggi

author: pchiart

text:
                    Il 18 Feb 2006, 03:12, Porco Rosso <
ticon...@tiscali.it
> ha scritto:
> Ogni opinione, avvolta da una sacralità eccessiva nei sistemi
> democratici, andrebbe sempre confrontata con l'universo di riferimento
> di chi la emette.
    Quoto

        piero
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ciofeche e sondaggi

author: Moosbrugger

text:
Arne Saknussem ha scritto:
> Simpatica l'idea del sondaggio sui compositori preferiti. Essa serve
> soprattutto a far capire che de gustibus non est disputandum.
>
> Come accettare, altrimenti le seguenti asserzioni?
>
> Don Giovanni e il Requiem di Mozart, la Quinta, la Nona e la Settima di
> Beethoven sono delle ciofeche. La Passione secondo San Matteo, poi, è
> inascoltabile.
>
> Schostakovich è più grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits) più di
> Haydn.
>
> Bruckner e Wagner sono detestabili.
>
> Chopin? Chi era costui?
>
> E mi fermo qui.
>
> Sì: un sondaggio simpatico. E niente più.
>
> Arne
Ti svelo un segreto : siamo qui per giocare.
M.


title: ciofeche e sondaggi

text:
piero ha scritto:
> Ah ah .
>
> Non vorrei sembrare presuntuoso, ma andavo a prendere
> il caffè anche a Loreto, una bellissima piazza :-)
Rosico abbestia. Fra Caldaro e Loreto, devi essere uno che le
ferie se le passa alla grandissima.
M.


title: ciofeche e sondaggi

author: Roberto Mastrosimone

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
>
> Sě: un sondaggio simpatico. E niente piů.
Direi piuttosto un "sondaggio" e niente piů. ( Con tutto il rispetto per
seguso e per il mazzo che ha deciso di farsi).
E pensare che c'č chi su questi giochi costruisce il presente e il
futuro del nostro Paese.... :-(((
Ciao
    Roberto


title: ciofeche e sondaggi

text:
In data Sat, 18 Feb 2006 10:15:02 +0100, seGuSO
<em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto:
> Vero, errore di digitazione imperdonabile. Il fatto che tu l'abbia
> notato e' comunque preoccupante.
Davvero? Confesso che adoro l'accento viennese e quindi un Parsifal
all'ombra di Stephansdom non mi spiace proprio.



title: ciofeche e sondaggi

author: Cocco Bill

text:
Luca Logi ha scritto:
> Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
>
> > Schostakovich è più grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits) più di
> > Haydn.
> >
> > Bruckner e Wagner sono detestabili.
> >
> > Chopin? Chi era costui?
> >
> > E mi fermo qui.
> >
> > Sì: un sondaggio simpatico. E niente più.
>
>
> secondo me sono sondaggisti americani :-)
La Piero, Seneca & Benedetto Associates, nel nostro piccolo.


title: ciofeche e sondaggi

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:WfCJf.8610$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...
piero ha scritto:


Magari. A Loreto sicuramente perchè andavo al vicino Conero (sai,
noi montanari. non riusciamo ad allontanarci dalle montagne anche al mare
:-))
Per l'Alto Adige pure ma anche per lavoro.
Oltre ad essere residente e avere la mia casa. Ma non ci passo tutto l'anno.
Su Caldaro non c'era nessuna malizia da parte mia e
la mia frase "camminare sul lago (ghiacciato ovviamente)", era
volutamente ironica.
Vuol dire che la prossima volta scrivero "ho pattinato usando la
dentiera diella cariatide Zaccaria" . Prosit :-)


title: ciofeche e sondaggi

author: carlo gerelli

text:
"Porco Rosso" <
ticon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:WkvJf.7591$6e2....@news.edisontel.com...

hai colto nel segno, caro Porco ;-)


title: ciofeche e sondaggi

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hay9dp.15p30df1l68am8N%orso...@libero.it...

anche tu hai colto nel segno, purtroppo ...


title: ciofeche e sondaggi

author: Danny Rose

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote in message
1haxf0t.100jeg81p67a4gN%texw...@ngi.it...
> Don Giovanni e il Requiem di Mozart, la Quinta, la Nona e la Settima di
> Beethoven sono delle ciofeche. La Passione secondo San Matteo, poi, č
> inascoltabile.
Sě, ma non esiste una singola persona che abbia detto tutto ciň.
Mi sento chiamato in causa perché le riserve sulle Sinfonie piů famose di
Beethoven le ho espresse io. Peraltro perdendo tempo a motivare, a spiegare
che si trattava di una scelta di gusto personale, che non mi permettevo di
mettere minimamente in dubbio la grandezza del Ludovico de' Ludovici, del
quale, anzi, ho aggiunto di amare appassionatamente altre composizioni. Non
quelle, che devo dire.
Non mi sembra di essere insorto quando ho letto che le Sinfonie di Haydn in
fondo sono tutte uguali. O che la musica di Mozart, prima di una certa data,
ha poco da dire. Non ne parliamo, poi, quando si tratta di musica del
Novecento. Ma se si toccano i capisaldi del repertorio, guai. Vabbč,
contenti voi...
Anzi, avevo voglia di insorgere, e non l'ho fatto, anche quando ho letto
un'altra cosa. Che a furia di ascoltare solo Barocco e Settecento si finisce
per restare disorientati di fronte a qualsiasi cosa successiva, anche
semplice. Come dire: il Settecento, lo digeriscono tutti. Beh, in tutta
franchezza: secondo me quello non č ascoltare, ma sentire distrattamente.
> Sě: un sondaggio simpatico. E niente piů.
Cos'altro dovrebbe essere? Un'occasione pedagogica? Sai che noia.
dR


title: ciofeche e sondaggi

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1haxh2s.1i14qg8m337kN%ll...@dada.it...
> secondo me sono sondaggisti americani :-)
Rispostina sottilmente e piacevolmente perfida. :-)
dR


title: ciofeche e sondaggi

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
udCJf.8605$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...
>Ti svelo un segreto : siamo qui per giocare.
Il senso dell'umorismo (e dei limiti) dev'essere un po' come il coraggio,
nell'accezione manzoniana.
dR :-)


title: ciofeche e sondaggi

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse seGuSO
> Arne Saknussem wrote:
>> Simpatica l'idea del sondaggio sui compositori preferiti. Essa serve
>> soprattutto a far capire che de gustibus non est disputandum.
>>
>> Come accettare, altrimenti le seguenti asserzioni?
>>
>> Schostakovich è più grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits)
>> più di Haydn.
>
> E invece ha senso! ^_^ Nota che il titolo era "compositore preferito",
> non "compositore piu' grande".
concordo, il problema è, mi par di capire praticamente da quando alla fine
del '97 sono entrato nel ng, che ognuno pretende di assolutizzare i proprio
gusti, nel senso che se uno va pazzo per Beethoven trova impossibile che a
qualcuno non piaccia e invece così è io peraltro conosco pure fior di
musicisti di una certa fama e veramente istruiti nella materia che non amano
affatto Beethoven... io ad es. lo trovo strepitoso per il contributo che ha
dato all'evoluzione della musica e mi riesce pure difficile credere a certe
affermazioni, ma capisco che non tutti la pensano come me.... mi sembra
comunque du essere una rarità in questo senso da queste parti... ma non mi
lascio scoraggiare, lascio che si dica.... non mi cale
D.


title: ciofeche e sondaggi

text:
Signori, ecco cosa scrisse Moosbrugger
> Arne Saknussem ha scritto:
>> Simpatica l'idea del sondaggio sui compositori preferiti. Essa serve
>> soprattutto a far capire che de gustibus non est disputandum.
>>
>> Come accettare, altrimenti le seguenti asserzioni?
>>
>> Don Giovanni e il Requiem di Mozart, la Quinta, la Nona e la Settima
>> di Beethoven sono delle ciofeche. La Passione secondo San Matteo,
>> poi, č inascoltabile.
>>
>> Schostakovich č piů grande di Beethoven e Knopfler (Dire Straits)
>> piů di Haydn.
>>
>> Bruckner e Wagner sono detestabili.
>>
>> Chopin? Chi era costui?
>>
>> E mi fermo qui.
>>
>> Sě: un sondaggio simpatico. E niente piů.
>>
>> Arne
>
>
> Ti svelo un segreto : siamo qui per giocare.
>
> M.
magari, invece a quanto pare alcuni se la legano al dito quasi che dire che
Beethoven č una palla sia un'offesa personale... mah...
D.


title: Insegnamento della storia della musica nelle scuole

text:
La musica a scuola si trova alle elementari e alle medie, poi basta. L'assenza (anche a livello delle medie e senza tenere conto del liceo musicale) di un insegnamento di storia della musica è una cosa folle.
Ai licei si insegna storia dell'arte. Quindi la scuola è da sempre aperta alle arti. Ma l'arte di cui si parla è la pittura in primo luogo. Poi c'è la scultura e l'architettura.
A mio parere l'architettura a scuola dovrebbe essere insegnata di più e meglio. Questo perché l'ambiente che ci circonda non è fatto di quadri ma di abitazioni. In questo modo si educa a un senso estetico dell'ambiente oltre che ad informare sulla storia dell'architettura stessa.

E ovviamente tra le arti non viene inserita la musica. Questo è un grande scandalo. Non si tratta assolutamente di dovere insegnare armonia e composizione e strumento musicale agli studenti. Si tratta di fare una cosa ELEMENTARE. Ovvero spiegare la storia della musica e fare ASCOLTARE i grandi compositori di tutti i tempi, fino ai giorni nostri.
Sarebbe una materia piacevole per gli adolescenti perché questi quasi tutti ascoltano la musica.
Ovviamente una materia del genere la può insegnare bene solo uno che ha studiato la musica ad ogni livello.
Ma nel caso dovessero mancare i docenti specializzati, questo insegnamento potrebbe essere attuato dal professore di storia.

La storia che si insegna a scuola è piena di eventi bellici e problemi politici. Ma gli esseri umani sul pianeta durante i secoli non hanno fatto solo guerra ma anche tanto altro che merita di essere conosciuto.
Per gli istituti tecnici il docente di storia potrebbe elaborare un programma di storia della musica. Nei licei invece bisogna chiamare persone esperte per dare una qualità di insegnamento maggiore.
La scuola italiana è stata aggiornata solo in parte.
Manca il diritto e l'economia. Materie che formano il cittadino sovrano.
Manca lo studio della medicina. Infatti si studia biologia ma molto poco delle sue applicazioni per la salute.
In compenso abbiamo i docenti del Vaticano (Stato straniero) che vengono imposti a TUTTI gli studenti.
Il famoso concordato di Craxi fu una presa in giro.
Craxi all'epoca avrebbe dovuto ELIMINARE l'ora di religione da tutte le scuole. Infatti abbiamo tanti ragazzi che sono costretti a uscire dalla classe perché non vogliono essere indottrinati. Ragazzi che girano per le scuole e non fanno nulla.
La scuola di oggi invece deve attivare corsi di religione (cristiana, islamica, buddista ecc) su RICHIESTA.
Ovvero all'atto della iscrizione si dichiara il tipo di religione che si vuole imparare a scuola. Quindi la singola scuola provvede a chiamare questi insegnanti e a istituire corsi POMERIDIANI.
La situazione attuale nella scuola invece lede i diritti degli studenti non credenti che sono costretti a uscire dall'aula.
Si tratta di una situazione insopportabile che nessun politico italiano vuole risolvere per timore di perdere voti e soprattutto agganci internazionali tramite il vaticano.
Ovviamente la cosa più saggia sarebbe quella di continuare a utilizzare i docenti mandati dal Vaticano, ma in ore EXTRAcurriculari. In pratica la scuola attiva corsi di religione per chi vuole seguirli, senza obbligare nessuno, senza scrutinio, interrogazione ecc.
Ed è tanto!
E' tanto se il Vaticano può scegliere i docenti da inviare a scuola. Cosa che potrebbe fare lo Stato.
La società italiana è multiculturale e sarebbe utile l'insegnamento della religione islamica nelle scuole. In questo modo si sottraggono i  ragazzi musulmani a indottrinamenti estremistici.
Ma ai politici la cosa non interessa. Con tutto questo terrorismo la cosa sarebbe saggia, ma non la fanno. Non la fanno perché per loro il Vaticano è una sorta di dogma, dogma al quale si piegò anche l'ex partito comunista italiano, con D'Alema e Napolitano a capeggiare questo evento.

http://nwo-truthresearch.blogspot.it/2013/04/vi-abbiamo-gia-parlato-dialcuni-uomini.html

Se la storia della musica manca dalla scuola è per un UNICO motivo. Ovvero, manca una lobby di insegnanti di storia della musica che stia li a battagliare tramite i sindacati. Invece docenti di religione, greco, latino e altre materie da diminuire, vengono normalmente tutelati.


author: lzy

text:
Il giorno martedì 12 gennaio 2016 13:05:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> La musica a scuola si trova alle elementari e alle medie

per modo di dire e non in tutte

Ma Renzi ha detto la sua su Morricone!
E Ravasi su Bowie.

Aspettando Boldrini...


text:
On Tuesday, January 12, 2016 at 12:05:23 PM UTC,
rossigi...@gmail.com
 wrote:
> La musica a scuola si trova alle elementari e alle medie, poi basta. L'assenza (anche a livello delle medie e senza tenere conto del liceo musicale) di un insegnamento di storia della musica è una cosa folle.
> Ai licei si insegna storia dell'arte. Quindi la scuola è da sempre aperta alle arti. Ma l'arte di cui si parla è la pittura in primo luogo. Poi c'è la scultura e l'architettura.

Veramente al liceo classico, come importanza, viene prima l` architettura, poi la scultura e infine la pittura, anche solo per una questione di supporti ;-)


author: Teomondo

text:
Il 12/01/16 13:05,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Se la storia della musica manca dalla scuola è per un UNICO motivo.
> Ovvero, manca una lobby di insegnanti di storia della musica
> che stia li a battagliare tramite i sindacati.

ROTFL ! La lobby di Insegnanti di Storia della Musica mi piace molto !

"Insegnanti di Storia della Musica = Poteri Forti"

:-D :-D

....comunque sono d'accordo con te , specialmente quando
dici che gli studenti italiani possono arrivare a 20 anni completamente
ignari di musica, medicina, diritto, economia , ma non di religione.....

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


author: Acremone

text:
On 12/01/2016 20:10, Teomondo wrote:
> gli studenti italiani possono arrivare a 20 anni completamente
> ignari di musica, medicina, diritto, economia , ma non di religione.....
Sono particolarmente ignari di religione: a scuola mica spiegano il
cattolicesimo, puntano tutto sulla moralizzazione. Sempre con risultati
mediocri.
Sono molti di più quelli che sanno cos'è un giro d'accordi di quelli che
sanno il Credo.


text:

Scuola e coercizione, alla fine mi darete ragione :-)

Solfeggio parlato e tecnica pianistica forse non hanno eguali in nessuna altra forma di addestramento, militare a parte.


text:
Il 13/01/16 09:32, Acremone ha scritto:

esattamente, tutto questo *nonostante* la scuola

:-)



author: Archaeopteryx

text:
> Solfeggio parlato e tecnica pianistica forse non hanno
> eguali in nessuna altra forma di addestramento,
> militare a parte.

Sottoscrivo, tristemente dato che non mi seppi
assoggettare a sufficienza al lavoro musicale.

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


text:
Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 14:17:18 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > Solfeggio parlato e tecnica pianistica forse non hanno
> > eguali in nessuna altra forma di addestramento,
> > militare a parte.
>
> Sottoscrivo, tristemente dato che non mi seppi
> assoggettare a sufficienza al lavoro musicale.
>

Nessun grande artista - nessun buon dilettante - s'è fatto "assoggettare"; e quando gli è capitato di "subire" ha sempre pagato un prezzo.

Nonostante la verità, gli aneddoti si sprecano. Tra i più inverosimili quello del piccolo ABM legato alla panchetta del pianoforte...

Detto questo, come ricreazione pianistica legherei volentieri un paio di pianiste, per poi sospenderle sopra un Fazioli Liminal.


text:
> Nessun grande artista - nessun buon dilettante - s'è
> fatto "assoggettare"; e quando gli è capitato di
> "subire" ha sempre pagato un prezzo.

Sì, ho usato un termine inadatto ma spero renda l'idea
della mia pigrizia infinita.

> Nonostante la verità, gli aneddoti si sprecano. Tra i
> più inverosimili quello del piccolo ABM legato alla
> panchetta del pianoforte...

In effetti lo trovo impossibile...

> Detto questo, come ricreazione pianistica legherei
> volentieri un paio di pianiste, per poi sospenderle
> sopra un Fazioli Liminal.

Sei un vero raffinato nella scelta degli accostamenti :)
Ma poi ci sarà del sesso in questo programma?



text:
Il giorno martedì 12 gennaio 2016 13:05:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> La musica a scuola si trova alle elementari e alle medie, poi basta. L'assenza (anche a livello delle medie e senza tenere conto del liceo musicale) di un insegnamento di storia della musica è una cosa folle.

Totalmente d'accordo. Lo dice anche Sgarbi peraltro. E dice (cosa su cui concordo al 100%) che al mondo intero, di Leopardi o Foscolo interessa meno di nulla, al contrario di Verdi e Puccini.

> Ai licei si insegna storia dell'arte. Quindi la scuola è da sempre aperta alle arti. Ma l'arte di cui si parla è la pittura in primo luogo. Poi c'è la scultura e l'architettura.
> A mio parere l'architettura a scuola dovrebbe essere insegnata di più e meglio. Questo perché l'ambiente che ci circonda non è fatto di quadri ma di abitazioni. In questo modo si educa a un senso estetico dell'ambiente oltre che ad informare sulla storia dell'architettura stessa.

Assolutamente d'accordo. L'architettura in primis, anche perché oggidì viviamo in contesti di obbrobri architettonici che martoriano anche le città coi centri storici più belli. Non c'è niente di più corruttrice del gusto di una brutta architettura che ti ritrovi di fronte. Una violenza per gli occhi che si ripercuote sicuramente, a lungo andare, sulla nostra coscienza artistica.

> In compenso abbiamo i docenti del Vaticano (Stato straniero) che vengono imposti a TUTTI gli studenti.
> Il famoso concordato di Craxi fu una presa in giro.
> Craxi all'epoca avrebbe dovuto ELIMINARE l'ora di religione da tutte le scuole. Infatti abbiamo tanti ragazzi che sono costretti a uscire dalla classe perché non vogliono essere indottrinati. Ragazzi che girano per le scuole e non fanno nulla.
> La scuola di oggi invece deve attivare corsi di religione (cristiana, islamica, buddista ecc) su RICHIESTA.

Su questo non sono per nulla d'accordo, ma proprio per nulla. Per me l'ora di religione cristiana va IMPOSTA a tutti gli studenti, anche agli atei o a coloro che professano altre religioni. Naturalmente deve essere insegnata in senso storico e legata al contesto in cui si vive, non in senso morale (proprio perché ognuno ha diritto di essere ateo o di seguire un'altra religione). Il cattolicesimo fa parte della cultura preponderante in Italia, e ha influenzato, storicamente, qualsiasi disciplina. Come si può mai insegnare l'architettura senza la storia della religione in Italia???
Se io (che non sono certo buddista), andassi a vivere e studiare in India, avrei piacere, anzi sentirei necessario studiare la storia del buddismo e vorrei in tutti i modi capire come essa si manifesta nelle usanze, nell'arte, nell'architettura etc.; poi, quello a cui credo, sono unicamente fattacci miei.


text:
<
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:

> Su questo non sono per nulla d'accordo, ma proprio per nulla. Per me
> l'ora di religione cristiana va IMPOSTA a tutti gli studenti, anche agli
> atei o a coloro che professano altre religioni. Naturalmente deve essere
> insegnata in senso storico e legata al contesto in cui si vive, non in
> senso morale (proprio perché ognuno ha diritto di essere ateo o di
> seguire un'altra religione). Il cattolicesimo fa parte della cultura
> preponderante in Italia, e ha influenzato, storicamente, qualsiasi
> disciplina. Come si può mai insegnare l'architettura senza la storia
> della religione in Italia???
> Se io (che non sono certo buddista), andassi a vivere e studiare in
> India, avrei piacere, anzi sentirei necessario studiare la storia del
> buddismo e vorrei in tutti i modi capire come essa si manifesta nelle
> usanze, nell'arte, nell'architettura etc.; poi, quello a cui credo, sono
> unicamente fattacci miei.
>

Posso essere d'accordo, ma Storia del Cristianesimo e Ora di religione
cattolica sono due materie ovviamente molto diverse.

 E poi si suppone che un'infarinatura, o poco più della prima si abbia già
con lo studio della Storia , in un'ottica italiana/europea



text:
Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 15:43:57 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno martedì 12 gennaio 2016 13:05:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > La musica a scuola si trova alle elementari e alle medie, poi basta. L'assenza (anche a livello delle medie e senza tenere conto del liceo musicale) di un insegnamento di storia della musica è una cosa folle.
>
> Totalmente d'accordo. Lo dice anche Sgarbi peraltro.
>
>
A mio parere non è il caso di citare Sgarbi per confortare questo nostro punto di vista. Sgarbi è uno dei tanti personaggi televisivi che servono per fare pubblico. Ovvero questo signore sta lì da piu di venti anni a usare una precisa tattica per fare audience. La sua tattica è quella di iniziare a insultare (spesso gridando) il suo diretto interlocutore. In questo modo il telespettatore (non colto e non interessato all'argomento) subito viene attirato. Ad attirare è la litigata e non certo l'argomento.
Mi dispiace dirlo, ma non ho la minima stima verso questo signore. Tra le altre cose con la trasmissione Sgarbi quotidiani ha attaccato continuamente la magistratura, spesso mettendosi perfino dalla parte di mafiosi, come Dell'Utri per esempio.

>
>
> E dice (cosa su cui concordo al 100%) che al mondo intero, di Leopardi o Foscolo interessa meno di nulla, al contrario di Verdi e Puccini.
>
>
Con tutti i musicisti (e musicologi) e pedagoghi noti, ecco che tu vai a citare Sgarbi:))
Io , per mia abitudine, non cito mai nessun per supportare la mia tesi di turno. Non lo faccio perché l'ipse dixit non mi è mai piaciuto. Mi piace argomentare. Ma se proprio  bisogna citare qualcuno, ebbene, a mio parere hai scelto il peggio possibile:))

Inoltre, volendo entrare in topic (ma con Sgarbi il topic è solo un pretesto per litigare) ecco che lui afferma una cosa senza senso. Ovvero dice che nel mondo Leopardi non è conosciuto mentre Verdi si.
Questo significa che bisogna eliminare lo studio della letteratura italiana?
Cmq, con Sgarbi non ho interesse a confrontarmi, lascio perdere, come sai, le persone che sanno solo litigare:))

> > Ai licei si insegna storia dell'arte. Quindi la scuola è da sempre aperta alle arti. Ma l'arte di cui si parla è la pittura in primo luogo. Poi c'è la scultura e l'architettura.
> > A mio parere l'architettura a scuola dovrebbe essere insegnata di più e meglio. Questo perché l'ambiente che ci circonda non è fatto di quadri ma di abitazioni. In questo modo si educa a un senso estetico dell'ambiente oltre che ad informare sulla storia dell'architettura stessa.
>
>
> Assolutamente d'accordo. L'architettura in primis, anche perché oggidì viviamo in contesti di obbrobri architettonici che martoriano anche le città coi centri storici più belli. Non c'è niente di più corruttrice del gusto di una brutta architettura che ti ritrovi di fronte. Una violenza per gli occhi che si ripercuote sicuramente, a lungo andare, sulla nostra coscienza artistica.
>
>
>

Ma infatti! Noi tutti viviamo in un immenso ambiente comune che sono le strade,le piazze ecc con le loro opere architettoniche. E siccome tutto questo lo condividiamo ecco che tutti devono saperne al riguardo. Insomma, si tratta di beni comuni di cui si usufruisce, anche solo quando si passeggia e si guardano gli edifici. I quadri invece sono chiusi nei musei, sono importanti, vanno studiati, ma non hanno l'importanza dell'architettura.
>
>
> In compenso abbiamo i docenti del Vaticano (Stato straniero) che vengono imposti a TUTTI gli studenti.
> > Il famoso concordato di Craxi fu una presa in giro.
> > Craxi all'epoca avrebbe dovuto ELIMINARE l'ora di religione da tutte le scuole. Infatti abbiamo tanti ragazzi che sono costretti a uscire dalla classe perché non vogliono essere indottrinati. Ragazzi che girano per le scuole e non fanno nulla.
> > La scuola di oggi invece deve attivare corsi di religione (cristiana, islamica, buddista ecc) su RICHIESTA.
>
>
>
> Su questo non sono per nulla d'accordo, ma proprio per nulla. Per me l'ora di religione cristiana va IMPOSTA a tutti gli studenti, anche agli atei o a coloro che professano altre religioni.
>
>
>
Posso comprendere il tuo punto di vista, però tieni presente che è anticostituzionale. Se seguire l'ora di religione cattolica viene vissuto (dal bambino e dal genitore) come la professione di un culto, ebbene la Costituzione garantisce la LIBERTA' di culto.
Ti riporto questo famoso articolo 19:

<<Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume>>
https://www.senato.it/1025?sezione=120&articolo_numero_articolo=19

Questo significa che se uno è ateo, cioè fa professione di ateismo, ecco che deve essere lasciato libero di professarlo e non obbligato a seguire il catechismo del prete docente. Stesso discorso per i buddisti, i musulmani ecc ecc.
In pratica la libertà di culto implica che uno non può essere obbligato (dalle leggi) a praticare i culti che non vuole.
>
>
>Naturalmente deve essere insegnata in senso storico e legata al contesto in >cui si vive, non in senso morale (proprio perché ognuno ha diritto di essere >ateo o di seguire un'altra religione).
>
>
Questo gia avviene. A scuola si studia l'impero romano, il cristianesimo dell'epoca ecc. Inoltre si studia la riforma, la controriforma, il protestantesimo ecc.
Per chi poi frequenta i licei si approfondisce molto di piu durante le ore di storia della filosofia. Si studia perfino il misticismo, Agostino, Tommaso ecc.
Insomma, per quanto riguarda la cultura italiana cristiana, a scuola a insegnarla sono i docenti di storia, lettere, filosofia e arte. Quello di religione, per questo scopo, non serve.
>
>
>Il cattolicesimo fa parte della cultura preponderante in Italia, e ha influenzato, storicamente, qualsiasi disciplina. Come si può mai insegnare >l'architettura senza la storia della religione in Italia???
>
>
E' evidente che tu non conosci i programmi ministeriali:))
>
>Se io (che non sono certo buddista), andassi a vivere e studiare in India, >avrei piacere, anzi sentirei necessario studiare la storia del buddismo e >vorrei in tutti i modi capire come essa si manifesta nelle usanze, nell'arte, >nell'architettura etc.; poi, quello a cui credo, sono unicamente fattacci >miei.
>
>

Bisogna distinguere tra indottrinamento e insegnamento di una materia. Il docente di religione (che sia un prete o un laico) non si limita a parlare della religione con distacco, ma CI CREDE e quindi fa capire ai bambini di sei anni che quella divinità ESISTE, agisce ecc ecc.
Se tu vai in India, come dici, ci vai da ADULTO e quindi fai bene a imparare la loro religione. Ma così facendo non è che qualcuno ti indottrina e non lo puo fare perché non sei un bambino di sei o sette anni.
Il problema quindi si pone per i bambini e gli adolescenti.
Se a scuola ci sono docenti (quelli di religione) che CONVINCONO i bambini della esistenza di una divinità (il dio di Abramo) e di un semidio (Gesu) allora si fa INDOTTRINAMENTO e non cultura religiosa.

Tuttavia, io penso che la scuola debba dare alle famiglie che ne fanno richiesta la possibilità di fare INDOTTRINARE i propri figli e questo per TUTTE le religioni, visto che siamo una società multiculturale.
La mia proposta è INCLUSIVA e non esclusiva. L'ora di religione attuale è invece esclusiva perché esclude i non credenti e i credenti di altre religioni.
Questa ora di religione è anticostituzionale perché esclude.
Nella scuola vengono proposti i diversi progetti, dove ognuno può o meno partecipare, si tratta di lezioni extracurriculari.

Purtroppo in Italia nessun politico ha interesse a mettersi contro il Vaticano e nessuno ne parla, neppure il tuo caro Sgarbi.
Craxi fu costretto a venire incontro alle richieste di MILIONI di italiani i quali non volevano fare indottrinare i loro figli. Craxi però non ando fino in fondo. Si limitò a far cacciare fuori dall'aula i figli dei non credenti.
In questo modo Craxi operò in modo esclusivo, cioè cacciare i non credenti dall'aula.
Invece avrebbe dovuto eliminare l'ora di religione e renderla facoltativa per le ore pomeridiane. In questo modo la scuola non esclude nessuno dall'aula, e inoltre propone la religione al credente, in ore extracurriculari.

Io penso che i Vaticano debba prendere atto di questo dato di fatto. In questo modo la presenza del Vaticano diventa DIVISIVA, esclude chi non vuole farsi indottrinare e si IMPONE nel curricolo.
In pratica i docenti inviati dal Vaticano entrano in classe e per fare lezione sono costretti a mandare metà classe fuori.
Viene meno alla radice la missione della Chiesa, che vuole includere. In questo modo l'inviato del Vaticano entra in classe ed esclude.
Lo Stato italiano, a mio parere, dovrebbe mandare in pensione tutti questi docenti inviati dal Vaticano, una pensione uguale allo stipendio attuale. In questo modo non ci saranno resistenze messe in atto per mantenere il posto di lavoro.
Non mi sembra il caso insomma di licenziare degli onesti lavoratori della scuola. E' invece necessario eliminare queste ore di religione che sono anticostituzionali perché la maggior parte dei ragazzi è costretta a uscire dall'aula.
Un insegnamento che spinge famiglie a allievi alla uscita dall'aula è un insegnamento che divide, che esclude. Cioè è un insegnamento che interessa UNA PARTE della utenza. E quindi deve essere attivato solo per questa parte in ore extracurruculari.
Ma ci sono le lobby e si legifera per accontentare le lobby e sono le stesse lobby che non hanno attivato lo studio della storia della musica.
L'ora di religione che divide c'è, mentre le ore di storia della musica, dove si tratta davvero di qualcosa di universale mancano.

I ragazzi possono studiare, in particolare, la storia della musica del Novecento. Quindi sapere dove e come nasce il jazz, il rock ecc. Così capire le radici della musica pop che tanto ascoltano. Andare poi indietro nel tempo per vedere dove e come nasce la musica tonale che tanto piace ecc.

Se manca la musica, per coerenza dovrebbero mancare le altre arti ma queste ci sono.
Purtroppo, e concludo, anche l'ordinamento scolastico è il frutto del volere di precise lobby che pur di imporsi hanno messo in piedi qualcosa di contraddittorio.


text:
Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 19:47:12 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> <
aabbaa...@yahoo.it
> wrote:
>
> > Su questo non sono per nulla d'accordo, ma proprio per nulla. Per me
> > l'ora di religione cristiana va IMPOSTA a tutti gli studenti, anche agli
> > atei o a coloro che professano altre religioni. Naturalmente deve essere
> > insegnata in senso storico e legata al contesto in cui si vive, non in
> > senso morale (proprio perché ognuno ha diritto di essere ateo o di
> > seguire un'altra religione). Il cattolicesimo fa parte della cultura
> > preponderante in Italia, e ha influenzato, storicamente, qualsiasi
> > disciplina. Come si può mai insegnare l'architettura senza la storia
> > della religione in Italia???
> > Se io (che non sono certo buddista), andassi a vivere e studiare in
> > India, avrei piacere, anzi sentirei necessario studiare la storia del
> > buddismo e vorrei in tutti i modi capire come essa si manifesta nelle
> > usanze, nell'arte, nell'architettura etc.; poi, quello a cui credo, sono
> > unicamente fattacci miei.
> >
>
> Posso essere d'accordo, ma Storia del Cristianesimo e Ora di religione
> cattolica sono due materie ovviamente molto diverse.

Ok, chiamalo come vuoi tu, ma la sostanza è che il cristianesimo, come storia e cultura, va insegnato nelle nostre scuole. E la stessa cosa dicasi per le religioni precristiane dei romani e greci.


text:
Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 19:50:04 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 15:43:57 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno martedì 12 gennaio 2016 13:05:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > La musica a scuola si trova alle elementari e alle medie, poi basta. L'assenza (anche a livello delle medie e senza tenere conto del liceo musicale) di un insegnamento di storia della musica è una cosa folle.
> >
> > Totalmente d'accordo. Lo dice anche Sgarbi peraltro.
> >
> >
> A mio parere non è il caso di citare Sgarbi per confortare questo nostro punto di vista. Sgarbi è uno dei tanti personaggi televisivi che servono per fare pubblico. Ovvero questo signore sta lì da piu di venti anni a usare una precisa tattica per fare audience. La sua tattica è quella di iniziare a insultare (spesso gridando) il suo diretto interlocutore. In questo modo il telespettatore (non colto e non interessato all'argomento) subito viene attirato. Ad attirare è la litigata e non certo l'argomento.

Ok, ma non dare troppa importanza al personaggio. Pensa invece al contenuto. Io non ho né stima né disistima di Sgarbi. Quando dice cose giuste e interessanti, le condivido, quando dice clamorose stupidaggini (come la celebrazione della pittura rinascimentale come il non plus ultra dell'arte) le biasimo.

> >
> > E dice (cosa su cui concordo al 100%) che al mondo intero, di Leopardi o Foscolo interessa meno di nulla, al contrario di Verdi e Puccini.
> >
> >
> Con tutti i musicisti (e musicologi) e pedagoghi noti, ecco che tu vai a citare Sgarbi:))

Quella frase stupisce proprio perché detta da un non musicologo.

> Io , per mia abitudine, non cito mai nessun per supportare la mia tesi di turno. Non lo faccio perché l'ipse dixit non mi è mai piaciuto. Mi piace argomentare.

su questo condivido.

> >
> >
>
> Ma infatti! Noi tutti viviamo in un immenso ambiente comune che sono le strade,le piazze ecc con le loro opere architettoniche. E siccome tutto questo lo condividiamo ecco che tutti devono saperne al riguardo. Insomma, si tratta di beni comuni di cui si usufruisce, anche solo quando si passeggia e si guardano gli edifici. I quadri invece sono chiusi nei musei, sono importanti, vanno studiati, ma non hanno l'importanza dell'architettura.
> >

E' quello che ho sempre affermato. Io infatti ho sempre ed esclusivamente vissuto in centri storici, anche a costo di abitare in catapecchie privo dei moderni comfort. Se dovessi invece vivere a Vienna, mi piacerebbe vivere anche nelle zone moderne della città. In Italia l'architettura dal dopoguerra in poi è un orrore senza fine.

> >
> >
> >Naturalmente deve essere insegnata in senso storico e legata al contesto in >cui si vive, non in senso morale (proprio perché ognuno ha diritto di essere >ateo o di seguire un'altra religione).
> >
> >
> Questo gia avviene. A scuola si studia l'impero romano, il cristianesimo dell'epoca ecc. Inoltre si studia la riforma, la controriforma, il protestantesimo ecc.
> Per chi poi frequenta i licei si approfondisce molto di piu durante le ore di storia della filosofia. Si studia perfino il misticismo, Agostino, Tommaso ecc.
> Insomma, per quanto riguarda la cultura italiana cristiana, a scuola a insegnarla sono i docenti di storia, lettere, filosofia e arte. Quello di religione, per questo scopo, non serve.

Purtroppo questo sistema esclusivamente basato sulle altre materie, non funziona in sé e non fa capire il valore e l'importanza del cristianesimo per la nostra storia e la nostra cultura. C'è bisogno di un nucleo comune che sorregga tutto. Voglio dire: se tu ti limiti a parlare di Sant'Agostino e San Tommaso nell'ambito della filosofia, e del colonnato del Bernini nell'ambito della storia dell'arte, crei solo confusione e conoscenza mal organizzata. E' proprio a causa di questa ramificazione senza un nucleo percepibile che oggi c'è tanta ignoranza. Qualsiasi forma di conoscenza deve essere organizzata in CATEGORIE gerarchiche o comunque logicamente organizzate: questa la base del sapere. L'ora di religione, non in senso "vaticano" o "morale", ma in senso culturale e conoscitivo, è assolutamente necessaria.


text:
Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 20:39:25 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Purtroppo questo sistema esclusivamente basato sulle altre materie, non >funziona in sé e non fa capire il valore e l'importanza del cristianesimo per la nostra storia e la nostra cultura. C'è bisogno di un nucleo comune che sorregga tutto. Voglio dire: se tu ti limiti a parlare di Sant'Agostino e San Tommaso nell'ambito della filosofia, e del colonnato del Bernini nell'ambito >della storia dell'arte, crei solo confusione e conoscenza mal organizzata.
>
>
>
A livello universitario c'è il corso di storia delle religioni per es. Oppure il corso di storia della chiesa ecc.
Ma per capire la storia della Chiesa così come la storia di altre religioni, bisogna studiare la storia delle civiltà. E deve essere il docente di storia a spiegare, oltre alle guerre, anche i credi religiosi ecc.
I programmi di storia sono pieni di riferimenti alla storia della chiesa e alla azione dei vari papi. Inoltre, in riferimento al cristianesimo questo viene collegato all'ebraismo. Quindi si parla delle sacre scritture prima ancora che dei vangeli. Si parla anche della nascita del buddismo e del profeta Maometto.
Nei libri di storia è tutto molto collegato, tutto messo insieme.

L'insegnamento di storia del cristianesimo sarebbe ridondante anche perché ci sono gia gli insegnamenti di storia della filosofia e della letteratura italiana.
>
>
>E' proprio a causa di questa ramificazione senza un nucleo percepibile che >oggi c'è tanta ignoranza.
>
>Qualsiasi forma di conoscenza deve essere organizzata in CATEGORIE gerarchiche >o comunque logicamente organizzate: questa la base del sapere. L'ora di >religione, non in senso "vaticano" o "morale", ma in senso culturale e >conoscitivo, è assolutamente necessaria.
>
>

Questa di cui parli tu è una epistemologia vecchia. Questo approccio risale ai secoli passati quando non c'erano le scienze umane e sociali.
Oggi, con gli studi di antropologia culturale e di sociologia si usa un altro genere di approccio. Ovvero l'approccio è di tipo globale. Cioè non si studia una sola cultura ma più culture diverse per fare dei paragoni. Inoltre con la sociologia si cercano quelle costanti che troviamo in tutte le società. Così come con la psicologia si studiano le costanti comuni a ogni essere umano sul pianeta.
Cioè, così come la biologia studia gli esseri umani prendendo quello che hanno in comune e poi andando a vedere le differenze tra le diverse razze (antropologia fisica) fa l'antropologia culturale che studia quello che hanno in comune le diverse culture sul pianeta per poi far notare anche le differenze.
Per es. il matrimonio è comune a ogni cultura. Però ci sono diversi tipi di matrimoni.
Oppure, ogni cultura ha una serie di credenze (anche religiose) e allo stesso tempo queste credenze sono diverse.
Ancora, ogni cultura ha delle istituzioni, ma le stesse sono diverse.

Come noti, la categoria generale che viene usata è quella di cultura, istituzioni, matrimonio, famiglia ecc ecc.
All'interno poi di questa categoria si va poi a vedere come a seconda del popolo viene declinata, messa in pratica.
Secondo questo approccio, che è attuale, la religione diventa uno studio condotto sia dalla antropologia culturale che dalla sociologia.
L'antropologo osserva che presso ogni cultura ci sono credi e poi se ne vedono le differenze.
Quindi uno studio serio delle varie religioni, ad oggi, non può prescindere da un approccio di tipo antropologico, che è una scienza.

In pratica, quando tu dici che ci vuole un insegnamento generale, ebbene questo dovrebbe essere l'antropologia culturale che si insegna in alcuni licei.
La categoria generale non è quella di storia del cristianesimo e neppure quella di storia delle religioni. La categoria generale è quella di antropologia culturale che studia le diverse usanze e credi religiosi in quello che hanno in comune e in quello che si differenziano.
In pratica si studia IL FENOMENO religioso sul pianeta sia a livello diacronico che sincronico. Tu invece vorresti far studiare UNA SOLA religione pensando che questa sia poi davvero la categoria piu generale, ma non lo è.
La categoria generale la studia la antropologia culturale e cioè studia anche il FENOMENO RELIGIOSO.


text:
Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 21:46:04 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
> In pratica, quando tu dici che ci vuole un insegnamento generale, ebbene questo dovrebbe essere l'antropologia culturale che si insegna in alcuni licei.
> La categoria generale non è quella di storia del cristianesimo e neppure quella di storia delle religioni. La categoria generale è quella di antropologia culturale che studia le diverse usanze e credi religiosi in quello che hanno in comune e in quello che si differenziano.
> In pratica si studia IL FENOMENO religioso sul pianeta sia a livello diacronico che sincronico. Tu invece vorresti far studiare UNA SOLA religione pensando che questa sia poi davvero la categoria piu generale, ma non lo è.
> La categoria generale la studia la antropologia culturale e cioè studia anche il FENOMENO RELIGIOSO.

Continuo a non essere d'accordo. Non è necessario, né opportuno risalire al vertice di questa piramide di categorie: l'antropologia, appunto. Questo è un tipo di studio molto specialistico e complesso che può essere affrontato solo dopo gli anni del liceo. Volendo invece essere più concreti e utili, durante gli anni del liceo, invece, c'è bisogno dell'insegnamento - da un punto di vista sociale, storico e politico - delle religioni che si sono avvicendate in Italia almeno dai Greci; e ci metterei anche un po' di Islam, data l'attuale percentuale non insignificante di mediorientali immigrati (discorso identico per altre religioni che in qualche modo hanno influito sul nostro modo di vivere). Tutto in debita proporzione e privilegiando soprattutto le religioni che hanno influito sull'arte, nella penisola.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 01:40:38 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 21:46:04 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > La categoria generale la studia la antropologia culturale e cioè studia anche il FENOMENO RELIGIOSO.
>
> Continuo a non essere d'accordo.

Dal lato pratico però come affronti la cosa? Un prete o altro delegato religioso farà sempre del catechismo. L'insegnamento di religione (IRC) non ha nulla a che vedere con altri tipi di insegnamenti della scuola italiana: è un'inserzione ideologica la cui finalità è solo ed esclusivamente confessionale.

Alla stregua dei recenti tentativi neo-puritani di imporre qualcosa di analogo in ambito sessuale, io dico che questo Stato non educa ma impone in stile reazionario idee religiose, politiche e morali, inculcandole nella mente degli alunni. Buon per questi ultimi che il web abbia spalancato una finestra sulle possibili alternative.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 12:58:30 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 01:40:38 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 21:46:04 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > La categoria generale la studia la antropologia culturale e cioè studia anche il FENOMENO RELIGIOSO.
> >
> > Continuo a non essere d'accordo.
>
>
>
> Dal lato pratico però come affronti la cosa? Un prete o altro delegato religioso farà sempre del catechismo.

Basterà che il prete si metta d'accordo e dialoghi con gli altri docenti affinché la sua materia assuma carattere interdisciplinare. Il resto viene da sé.

>
> stile reazionario

Il vero reazionario, in questi sciagurati lidi, sei tu, e lo dimostra in toto la musica che ascolti. Non c'è niente di più reazionario della mania del pianoforte.