title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

author: Renby

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Il grave è la stupidità con cui è stata costruita l'architettura del
> win2000, concepito per imprese che usano una rete di computer e che
> hanno allo stesso tempo, la necessità di personalizzare ogni PC della
> rete a seconda dei vari utenti e del loro grado gerarchico con un
> amministratore centrale che solo lui può distribuire i vari poteri
> operativi ai PC collegati ( un vero grande fratello) :-))
> Nessuno ha pensato che all'utente individuale, che attratto dalle
> migliorie evidenti rispetto al win98, di tutta questa architettura
> gerarchica non può fregargliene di meno. Non credo che la possibilità
> di escludere il circuito network e rendere l'unita gestibile come il
> win 98, anche dall'individuo singolo senza dover affrontare le forche
> caudine che sappiamo, avrebbe comportato una spesa o una difficoltà
> tecnica insopportabile..
Caro Giampaolo, non vorrei entrare in sterili dettagli tecnici non
pertinenti a questo NG: ma, essendo uno di quei famosi 'Grandi Fratelli',
vorrei precisare che i due prodotti in questione (Win98 e Win2000), sono
sistemi operativi ben diversi, con un diverso kernel, una diversa gestione
della security, un diverso target e un diverso costo, etc. - accomunati
peró da una interfaccia utente molto simile.
Semplicemente, l'architettura di Win2000 (in quanto evoluzione del kernel
di Windows NT 4.0 e NON di quello di Windows 95/98), non è frutto di
"stupidità". Piuttosto - come notavi - è stata pensata per un ambiente
aziendale molto complesso che richiede *necessariamante* una gestione
centralizzata di certe funzionalità.
Perció, prendere Win2000 per il PC di casa, probabilmente significa non
aver compreso la natura del sistema operativo stesso (o di essere stati
fregati dal marketing Microsoft, chè è quasi la stessa cosa).
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Il grave è la stupidità con cui è stata costruita l'architettura del
> win2000, concepito per imprese che usano una rete di computer e che
> hanno allo stesso tempo, la necessità di personalizzare ogni PC della
> rete a seconda dei vari utenti e del loro grado gerarchico con un
> amministratore centrale che solo lui può distribuire i vari poteri
> operativi ai PC collegati ( un vero grande fratello) :-))
> Nessuno ha pensato che all'utente individuale, che attratto dalle
> migliorie evidenti rispetto al win98, di tutta questa architettura
> gerarchica non può fregargliene di meno.
Scusa, ma se ho capito quello che vuoi dire non e' vero!
Win2000 e' utilizzabile perfettamente dall'utente individuale (quale
sono io a casa mia): basta dirglielo al momento dell'installazione!!!!
E' ovvio che se gli si dice, quell'unica volta che lo chiede, di
configurarlo per una rete aziendale che non c'è, e' come mettere il
motore di un camion ad una 500: la 500 non andra' piu' veloce, anzi, non
andra' affatto.
Sul mio PC il sistema Win2000, alla partenza, richiere non piu' di 75 MB
di Ram (vedasi il task manager) e se tu ne hai anche solo 256, di mega,
va come un siluro!
E io ho Win2000 in italiano.
Ho quindi l'impressione che ti sia stato configurato male all'installazione.
Accertatene, poiche' c'e' davvero un abisso di affidabilita' rispetto a
Win98.
>>Direi che in generale bisognerebbe evitare come la peste tutto il sw
>>tradotto in italiano, specialmente se l'utente capisce perfettamente
>>l'inglese, come nel caso di Giampaolo.
>>W2K in inglese è imho il miglior sistema operativo che MS abbia mai
>>prodotto finora.
>
>
> Questo me lo avevi detto, ma non ti "ho" potuto ascoltare. Il mio
> fornitore usa solo quello in italiano e per motivi pratici, ho dovuto
> accettare la lingua del Petrarca, alla quale, tranne che sul piano
> poetico/letterario, sono sempre stato contrario.
Non e' comunque un discorso generalizzabile.
Personalmente ho trovato perle incredibili come "Gli autisti solo stati
installati sul suo disco duro" (gli autisti sono i drivers), ma ad
esempio Windows - sia il 2000 che l'XP, che ho entrambi in italiano - li
ritengo tradotti in modo del tutto soddisfacente.



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 30 Jan 2003 15:40:17 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
>Semplicemente, l'architettura di Win2000 (in quanto evoluzione del kernel
>di Windows NT 4.0 e NON di quello di Windows 95/98), non è frutto di
>"stupidità". Piuttosto - come notavi - è stata pensata per un ambiente
>aziendale molto complesso che richiede *necessariamante* una gestione
>centralizzata di certe funzionalità.
>
>Perció, prendere Win2000 per il PC di casa, probabilmente significa non
>aver compreso la natura del sistema operativo stesso (o di essere stati
>fregati dal marketing Microsoft, chè è quasi la stessa cosa).
>
>Ciao,
>Renato.
Caro Renato,
Ti ringrazio per questa tua lettera. Con poche, ma chiare parole hai
risposto a quello che stentamente cercavo di spiegare anch'io in
maniera elementare e intuitiva.
Vorrei aggiungere qualche cosa. E' vero che Klaus, che di computer,
almeno nel mio immaginario, ne capisce molto, me lo ha consigliato. E'
vero anche che molti altri a Roma, più o meno del mio livello per
quanto riguarda i computer mi hanno detto di trovarsi molto bene con
questo sistema operativo. Devo anche dire che ero stufo di win98.
Almeno due volte l'anno, se andava bene, dovevo riformattare. Si
impallava in continuazione e non ne potevo più di vedere la finestra
spauracchio del Kernel 32 che si era incazzato per qualche suo motivo.
Così ho chiesto al mio amico telematico "professional", di darmi una
mano a ricominciare tutto da capo. Lui è venuto, ha formattato con lo
stesso CD del win2000, mi ha fatto una partizione ed ha installato
facilmente questo nuovo prodotto. L'ha messo in italiano. E' ciò che
aveva, anche perchè pure lui cammina a tentoni con l'inglese. Poi lui
se n'è andato ed io ho ricominciato poco a poco a reinstallare nella
directory C del nuovo bellissimo win2000 i programmi che avevo salvato
su alcuni CD. E quì sono cominciati i problemi. Installavo tutto
regolarmente come avevo fatto mille altre volte in passato, ma al
momento di usare Eudora per esempio, o Agent, o Real 1 e tutto il
resto, mi son visto via, via bloccare da tutta la serie di finestre
relative, come sai, all'amministratore e alle altre voci. Non ne
sapevo, nulla. Non ero preparato, nessuno mi aveva avvisato. Era
venerdì sera e ho cominciato a smanettare cercando di capire. Avevo
ingenuamente creduto che tutto fosse come con win98. Il mio amico era
già a casa con sua moglie e i suoi figli e non ho osato disturbarlo.
Ho pensato di farcela da solo. Grave presunzione !! Riuscivo agendo su
"proprietà" a modificare qualcosa e questo mi ha fatto intuire che il
problema risiedeva  proprio in quelle opzioni che in win98 non
esistevano. Non ce l'ho fatta. Mettevo una pezza a colore da una parte
e si apriva una falla dall'altra.
Poi oggi, mosso a pietà, il mio amico ha fatto una salto da me e ha
rimesso le cose a posto, anche se temo che possa ricominciare da un
momento all'altro. Una specie di incubo che mi fa spingere i tasti con
delicatezza per la paura che il PC si arrabbi !!
Lui ha modificato le proprietà della cartella "programmi" riuscendo a
liberare tutti i programmi in essa contenuti. Mi son contentato e mi è
parso già un miracolo. Ma poi riflettendo, mi è venuto fatto di
pensare se per caso non esista un comando che agisca su C includendo
tutto l'albero, e poi sulla partizione D che io uso come salvataggi,
appoggio, archivio di MP3, di MPG etc.
Se così fosse vorrei sapere come funziona e mi vedrei libero
finalmente. Marcelli dice che lui non ha mai avuto problemi. Forse
dipende dalla lingua usata dal w2000? Il mio è in italiano :-(((
D'altra parte...a caval donato.... :-)))
Se tu che sei, come mi hai scritto, uno di quegli amministratori (il
che mi mette paura e soggezione solo a pensarlo), e me lo spieghi
forse potrò uscire dall'incubo :-))
Questo benedetto sistema deve aver trovato in me, ed io in lui (pur
piacendomi) il suo più acerrimo nemico. Ho trascorso una vita nel modo
più ribelle e libero possibile. Ho sempre odiato le cosiddette
"aziende" e pur di non timbrare mai un cartellino ho fatto delle
scelte che in momenti di vacche magre mi hanno portato a dormire alla
stazione, o in luride camerette con letti a castello condivisi con
negri carioca e in quelli di vacche grasse, magari al Copacabana
Palace. In compenso ho goduto della massima libertà, rispondendo solo
a me stesso, ma non mi sono mai preso a schiaffi, anche se forse avrei
dovuto farlo.
Capisci che  questo scontro con questa "struttura" di tipo aziendale,
gerarchica, di amministratori, vassalli, valvassini e valvassori,
proprio non mi ci voleva, alla mia età, anche se son più giovane di
Simonetti.:-))
Ecco. Ho creduto opportuno dovertelo spiegare, anche perchè mi pare, ,
che questa sia la prima volta che ci scriviamo. Scusami se di ho dato
l'impressione di uno sprovveduto. Ho capito il problema e spero di
risolverlo, perchè come dicevo prima...."tempo più non ho..." da
buttare in cose che devono esclusivamente servire a me e non io a
loro.
Ti ringrazio per avermi scritto, per i tuoi chiarimenti e per la tua
pazienza di leggere questo lungo post.
Ciao
Giampaolo


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>>Perció, prendere Win2000 per il PC di casa, probabilmente significa non
>>aver compreso la natura del sistema operativo stesso (o di essere stati
>>fregati dal marketing Microsoft, chè è quasi la stessa cosa).
>
> Caro Renato,
>
> Ti ringrazio per questa tua lettera. Con poche, ma chiare parole hai
> risposto a quello che stentamente cercavo di spiegare anch'io in
> maniera elementare e intuitiva.
Scusa se insisto, ma a me, in qualita' di utente casalingo, questi
problemi non me li dà.
Insisto essere solo un problema di setup iniziale.
> Poi lui
> se n'è andato ed io ho ricominciato poco a poco a reinstallare nella
> directory C del nuovo bellissimo win2000 i programmi che avevo salvato
> su alcuni CD.
Questo non e' correttissimo. I programmi e i dati, in teoria, vanno
installati su una partizione diversa, non sulla stessa di sistema.
> E quì sono cominciati i problemi. Installavo tutto
> regolarmente come avevo fatto mille altre volte in passato, ma al
> momento di usare Eudora per esempio, o Agent, o Real 1 e tutto il
> resto, mi son visto via, via bloccare da tutta la serie di finestre
> relative, come sai, all'amministratore e alle altre voci.
ATTENZIONE:
non tutti i programmi, specie quelli meno recenti, sono compatibili con
Win2000.
Occorre che li siano esplicitamente.
> Avevo
> ingenuamente creduto che tutto fosse come con win98.
Quasi sempre, ma non sempre.
Installare programmi che abdavano bene su Win95 e Win98, ma sono stati
fatti quando Win2000 ancora non c'era, e' azzardato.
Ma questo e' normale. Si chiama _compatibilità_.
> Poi oggi, mosso a pietà, il mio amico ha fatto una salto da me e ha
> rimesso le cose a posto, anche se temo che possa ricominciare da un
> momento all'altro. Una specie di incubo che mi fa spingere i tasti con
> delicatezza per la paura che il PC si arrabbi !!
No. Fa' solo attenzione ad installare programmi magari piu' semplici ma
RECENTI, ed esplicitamente progettati ANCHE per Win2000.
> Se così fosse vorrei sapere come funziona e mi vedrei libero
> finalmente. Marcelli dice che lui non ha mai avuto problemi. Forse
> dipende dalla lingua usata dal w2000? Il mio è in italiano :-(((
No: anche il mio e' in italiano.
Ciao



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Thu, 30 Jan 2003 22:56:29 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>
>No. Fa' solo attenzione ad installare programmi magari piu' semplici ma
>RECENTI, ed esplicitamente progettati ANCHE per Win2000.
Marco,
Ho solo software compatibilissimo, o scaricato tipo ultima versione,
come winamp, kazalite , o comprato tipo real one, easy CD creator
platinum etc.
Tu dici di installarli in una partizione. E perchč? Io ne ho solo due
sull' HD  :  C e D
Quando inizio l'istallazione il programma propone di default di
installarsi in C:\programmi\ nome del programma.
Perchč dovrei installarlo in D
Vorrebbe dire che son costruiti male, perchč inducono a fare una
installazione sbagliata.
Temo di non capirci piů niente.
ciao e grazie comunque
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Thu, 30 Jan 2003 19:23:55 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>
>Ho quindi l'impressione che ti sia stato configurato male all'installazione.
>
>Accertatene, poiche' c'e' davvero un abisso di affidabilita' rispetto a
>Win98.
E' possibilissimo. Ma come si fa a ritornare all'opzione iniziale e
fare la scelta giusta? E qual'è la scelta giusta in modo che poi giri
come il tuo, senza tormentare?
grazie e ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 30 Jan 2003 15:40:17 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
>Semplicemente, l'architettura di Win2000 (in quanto evoluzione del kernel
>di Windows NT 4.0 e NON di quello di Windows 95/98), non è frutto di
>"stupidità". Piuttosto - come notavi - è stata pensata per un ambiente
>aziendale molto complesso che richiede *necessariamante* una gestione
>centralizzata di certe funzionalità.
attenzione, quello che dici sarebbe corretto se stessimo parlando di W2K Server,
o di una rete di W2K professional in roaming su un domain, magari con Active
Directory attivo, ma noi si discute di W2K professional in configurazione
standalone, e - come ha detto anche Marco - si può comodamente evitare di
configurare la parte network, io lo uso anche a casa e non ho alcuna scheda di
rete, ma il sistema è di gran lunga più affidabile di W98 o di XP ed è inoltre
molto più flessibile e compatibile di NT4; ribadisco assolutamente che W2K
Professional ENG SP3 è attualmente il miglior sistema operativo per utilizzo
domestico da parte di chi non abbia come scopo principale i video games. Si può
anche disabilitare l'utilizzo delle password e far degradare la security, anche
se lo sconsiglio vivamente perché in tal modo il PC diventerebbe vulnerabile
come W98 da attacchi provenienti dall'esterno. Io manterrei il Guest user
account disabilitato, come da default, e aggiungerei almeno uno user al gruppo
administrators, per evitare di usare proprio ADMINISTRATOR come username - non è
consigliabile.
Questo risolverebbe qualsiasi problema di diritti di accesso, che probabilmente
affliggono Giampaolo perché forse sta usando uno user appartenente al solo
gruppo users, quindi senza i privilegi per poter vedere tutte le risorse.
Non dimentichiamo che un file system NTFS è estremamente più affidabile del
FAT16 e anche del FAT32 !
>Perció, prendere Win2000 per il PC di casa, probabilmente significa non
>aver compreso la natura del sistema operativo stesso (o di essere stati
>fregati dal marketing Microsoft, chè è quasi la stessa cosa).
ma non è assolutamente vero
la facilità di installazione permette a chiunque di installare la macchina senza
errori, dopodiché, se si installano nuovi programmi, si avrà l'impossibilità di
accedere al kernel protetto quindi si impedisce agli sprovveduti (e anche agli
esperti troppo fiduciosi in sé stessi :-) di poter fare qualche casino
irreversibile
infine, poiché l'ho consigliato io a Giampaolo, credo di essere la persona meno
sospettabile di far parte del marketing MS :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
Il 31 Gen 2003, 02:30,
gi...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
> Marco,
> Ho solo software compatibilissimo, o scaricato tipo ultima versione,
> come winamp, kazalite , o comprato tipo real one, easy CD creator
> platinum etc.
>
> Tu dici di installarli in una partizione. E perchč? Io ne ho solo due
> sull' HD : C e D
Allora, Giampaolo, ti dico cosa farei io al tuo posto.
1) salvare su D: tutti i dati di C: che non vuoi /puoi perdere
2) formattare C: E' doloroso, ma quando un sistema Wiondows comincia ad
"impazzire" non ci sono altre soluzioni. E' uno dei motivi per cui Linux sta
avendo tanto successo: e' piu' modulare.
3) Reinstallare Win2000, facendo attenzione a formattare la partizione con
filesystem NTFS: e' piu' "robusto" della Fat32, che certamente hai in questo
momento
4) Evitare di dare, al momento dell'installazione, la password di
Administrator: e; il solo modo per cui non te la chieda alla partenza e non
metta in moto quei servizi da amministratore (e non da utente) che creano -
ad un semplice utente - piu' fastidi che altro
In questo modo ti ritroverai un sistema "pulito" su C:, e certamente
funzionante (a meno che, s'intende, non sia bacato il CD alla fonte, ma
questo e' un altro discorso).
Qualsiasi dato - fotografie, posta (allo scopo ti consiglio Outlook anziche'
OutlookExpress: la gestione della posta e' infinitamente piu' semplice),
documenti e quant'altro, mettili su D:, cioe' NON sulla partizione di
sistema, proprio perche', in caso di formattazione di questa, i dati non
saranno toccati.
Questo principio puo', a parer mio, essere valido anche per i programmi,
sebbene in caso di necessita' vadano comunque reinstallati; e' una scelta di
tenere separati i files di sistema da quelli applicativi, ma non e'
indispensabile.
L'unico problema di tutto questo e' che dovrai ancora disturbare il tuo
amico....:-))))
Comunque se credi scrivimi in privato, per non intasare il NG
Ciao



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
 k l A u s . wrote:
> [...] ribadisco assolutamente che W2K
> Professional ENG SP3 è attualmente il miglior sistema operativo per utilizzo
> domestico da parte di chi non abbia come scopo principale i video games. Si
può
> anche disabilitare l'utilizzo delle password e far degradare la security,
anche
> se lo sconsiglio vivamente perché in tal modo il PC diventerebbe vulnerabile
> come W98 da attacchi provenienti dall'esterno. Io manterrei il Guest user
> account disabilitato, come da default, e aggiungerei almeno uno user al
gruppo
> administrators, per evitare di usare proprio ADMINISTRATOR come username -
non è
> consigliabile.
> Questo risolverebbe qualsiasi problema di diritti di accesso, che
probabilmente
> affliggono Giampaolo perché forse sta usando uno user appartenente al solo
> gruppo users, quindi senza i privilegi per poter vedere tutte le risorse.
> Non dimentichiamo che un file system NTFS è estremamente più affidabile del
> FAT16 e anche del FAT32 !
Caro Klaus, non discuto sulla bontà di Win2k né sull'implementazione di
NTFS (FAT neanche lo considero un filesystem serio): io a casa ho
addirittura la versione Server (che convive pacificamente con il buon
Linux su altre partizioni, condividendo quella dei dati: l'informatica e
un pizzico di buon senso hanno fatto ciò che israeliani e palestinesi non
vogliono fare da decenni!): lo uso per farci girare le istanze Oracle 8i
di prova, ci scrivo, programmo, navigo su Internet e ci vedo pure i miei
bravi DVD senza problemi...
Ciò che penso è che per un utente 'comune' (io non lo sono mai stato,
perció faccio uno sforzo per immaginarmi come si senta un "non addetto ai
lavori"), forse appare un po' troppo complesso da gestire, sopratutto per
la security.
Per chi lavora nel settore, il modello di sicurezza NT/2000, così
differente da Win95/98 (è sicurezza, quella?), è chiaro come la luce del
sole. Per chi non ci lavora, forse no.
Quello che infine conta è come si senta l'utente finale: se si trova a
disagio, allora c'è qualcosa che non va. Avrà il tempo e la voglia per
apprendere queste differenze? Io ce l'ho - ma lui? Tutto qui.
È chiaro che una volta capito come funziona, è molto meglio Win2000 che
Win98: quest'ultimo io non ho mai voluto installare a casa, non ci piove.
> >Perció, prendere Win2000 per il PC di casa, probabilmente significa non
> >aver compreso la natura del sistema operativo stesso (o di essere stati
> >fregati dal marketing Microsoft, chè è quasi la stessa cosa).
> ma non è assolutamente vero
> la facilità di installazione permette a chiunque di installare la macchina
senza
> errori, dopodiché, se si installano nuovi programmi, si avrà l'impossibilità
di
> accedere al kernel protetto quindi si impedisce agli sprovveduti (e anche
agli
> esperti troppo fiduciosi in sé stessi :-) di poter fare qualche casino
> irreversibile
Verissimo. Infatti si installa molto meglio di NT, è molto più affidabile,
sicuro, etc., chi dice niente! :)
Come sopra, il discorso era un altro...
> infine, poiché l'ho consigliato io a Giampaolo, credo di essere la persona
meno
> sospettabile di far parte del marketing MS :-)
No, ovviamente non mi riferivo a te: era un discorso in generale,
figurati!!
Ciao e buon lavoro,
P.S. Propongo un meeting degli informatici e para-informatici romani su
IAMC: almeno possiamo parlare di networking, database e sistemi operativi
senza 'rompere' al resto del NG! :-)



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> [...] Se tu che sei, come mi hai scritto, uno di quegli amministratori (il
> che mi mette paura e soggezione solo a pensarlo), e me lo spieghi
> forse potrò uscire dall'incubo :-))
> Questo benedetto sistema deve aver trovato in me, ed io in lui (pur
> piacendomi) il suo più acerrimo nemico. Ho trascorso una vita nel modo
> più ribelle e libero possibile. Ho sempre odiato le cosiddette
> "aziende" e pur di non timbrare mai un cartellino ho fatto delle
> scelte che in momenti di vacche magre mi hanno portato a dormire alla
> stazione, o in luride camerette con letti a castello condivisi con
> negri carioca e in quelli di vacche grasse, magari al Copacabana
> Palace. In compenso ho goduto della massima libertà, rispondendo solo
> a me stesso, ma non mi sono mai preso a schiaffi, anche se forse avrei
> dovuto farlo.
> Capisci che  questo scontro con questa "struttura" di tipo aziendale,
> gerarchica, di amministratori, vassalli, valvassini e valvassori,
> proprio non mi ci voleva, alla mia età, anche se son più giovane di
> Simonetti.:-)) [...]
Ma figurati, ti capisco. Anche io sono di carattere ribelle, peró per fare
questo mestiere - che amo molto - ho dovuto adattarmi spesso a strutture
gerarchiche di cui ancora oggi mi sfugge completamente il senso. Anche gli
amministratori hanno i loro amministratori...
A proposito di ció, proprio oggi mi è capitato un fatto spiacevole.
Una giovane collega, che avró visto sí e no due volte, mi aveva mandato
una mail in cui mi chiedeva di andare a prendere un caffé.
Ovviamente ho detto di sí, anche se la ragazza non mi interessava molto
"da quel punto di vista".
Oggi al bar abbiamo parlato di tutto (anche di musica! si è incuriosita
quando le ho parlato di Ligeti e Xenakis, pensa un po'), l'ho trovata
molto simpatica e parecchio nevrotica come il 90% delle mie coetanee.
Morale della favola: quando mi ha riaccompagnato alla porta dell'ufficio,
se ne è uscita che voleva una password per uno stupidissimo schema nel
database di produzione!
Era una cosa da niente, con quella password ci poteva fare veramente poco,
ma non significa nulla: è una violazione delle security policies (il
database contiene dati finanziari), perció la donzella ha avuto un cortese
ma fermo rifiuto.
C'è rimasta male, si è offerta di lavarmi la biancheria (!), e forse anche
di fare altro (ormai si era fatta prendere dal gioco, dato che la
richiesta di quella specifica password era veramente innocente:
probabilmente sperava anche di ottenere qualche altro tipo di
prestazione).
Purtoppo, per evitare problemi, ho dovuto dirle che tutta la faccenda non
mi interessava e l'ho rispedita mogia mogia nel suo ufficio (credo che dai
miei occhi trapelasse un certo schifo per la faccenda).
Dopo si è pure scusata via mail per la sua goffaggine, dicendo che i suoi
superiori l'avevano mandata da me per avere questa password (!), ma che
aveva avuto davvero piacere di conoscermi, etc. etc. Le ho risposto che
condividevo il piacere, ma che la password non l'avrebbe avuta comunque.
Si è incazzata come una biscia rispondendo che della password non gliene
fregava proprio niente - ma resta il fatto che, se c'era da parte sua la
volontà di un approccio, le è riuscita malissimo.
Poi uno dice che le donne... vabbè, lasciamo perdere!
Vedi che vita devono fare questi amministratori!!! ;-))
P.S. Consoliamoci con un quartetto di Bartók, che è meglio.



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Fri, 31 Jan 2003 10:56:56 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
>P.S. Propongo un meeting degli informatici e para-informatici romani su
>IAMC: almeno possiamo parlare di networking, database e sistemi operativi
>senza 'rompere' al resto del NG! :-)
>
>Renato.
Io forse posso essere incluso fra i pararararararinformatici. So quel
poco che mi consente di scrivere, navigare in internet, leggeri i
gruppi e mandare mail. fare qualche mp3 o scaricarne altri, insieme a
films, cose musicali etc.
Se questo "meeting" (bruttissima parola :-))) si potesse trasformare
in una "crapula" io sarei disponibile per il piacere di conoscere gli
altri "roman residents" mai incontrati prima. Così fra uno spago (non
al testaccio), e un par di bicchieri si potrà parlare sia di musica
che di PC che in fondo è "la bestiaccia" docile e riottosa che ci ha
fatti conoscere :-))
Ciao
Giampaolo
P.S. non sapevo che anche tu sei inquilino dei sette colli :-))



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> On Fri, 31 Jan 2003 10:56:56 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
> >P.S. Propongo un meeting degli informatici e para-informatici romani su
> >IAMC: almeno possiamo parlare di networking, database e sistemi operativi
> >senza 'rompere' al resto del NG! :-)
> >
> >Renato.
> Io forse posso essere incluso fra i pararararararinformatici. So quel
> poco che mi consente di scrivere, navigare in internet, leggeri i
> gruppi e mandare mail. fare qualche mp3 o scaricarne altri, insieme a
> films, cose musicali etc.
Uhm, si... direi che è sufficiente... ;-))
> Se questo "meeting" (bruttissima parola :-))) si potesse trasformare
> in una "crapula" io sarei disponibile per il piacere di conoscere gli
> altri "roman residents" mai incontrati prima. Così fra uno spago (non
> al testaccio), e un par di bicchieri si potrà parlare sia di musica
> che di PC che in fondo è "la bestiaccia" docile e riottosa che ci ha
> fatti conoscere :-))
Ah, per me va benissimo... a disposizione: quando si fa?
Ciao,
Renby



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Fri, 31 Jan 2003 08:31:18 GMT,
marco_TOGLI...@libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Allora, Giampaolo, ti dico cosa farei io al tuo posto.
>1) salvare su D: tutti i dati di C: che non vuoi /puoi perdere
>2) formattare C: E' doloroso, ma quando un sistema Wiondows comincia ad
>"impazzire" non ci sono altre soluzioni. E' uno dei motivi per cui Linux sta
>avendo tanto successo: e' piu' modulare.
tutti parlano sempre di formattare come se ci fosse qualche assassino
da mandare a morte
avete (uso il plurale perché l'errore viene fatto da molti) mai
pensato che basterebbe installare un'altra partizione del sistema
operativo ? (la chiamano partizione, anche se non è una partizione
fisica)
È molto semplice: si installa un'altra istanza del sistema operativo,
utilizzando lo stesso disco ma cambiando il nome, ad esempio non
chiamandola più WINNT ma WIN2K oppure PIPPO (famoso jolly informatico)
Dopodiché si reinstalla tutto ciò che serve reinstallare, utilizzando
le stesse directories, perché i parametri vanno nella nuova registry e
quindi si può tranquillamente sovrascrivere le installazioni
precedenti in quanto le relative keys di registry non sono attive
nella nuova partizione. Alla fine, se tutto è OK, si può eliminare
completamente la vecchia WINNT, poiché avendo bootstrappato WIN2K è
inattiva e diventa cancellabile. Ultima modifica, rendere boot.ini
scrivibile (di default ha l'attributo di read only) , editarlo e
cancellare i riferimento alla vecchia partizione, ricordandosi di
rimetterlo read only dopo le modifiche.
Ad esempio questo è il boot.ini della macchina da cui sto scrivendo,
che utilizza sia WIN2K professional che WIN2K server:
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\W2KSRV
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\W2KSRV="Microsoft Windows 2000
Server" /fastdetect
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT="Microsoft Windows 2000
Professional" /fastdetect
nel caso di una pulizia fatta come ho descritto sopra, si avrebbe un
vecchio boot.ini fatto così:
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WNNT
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT="Microsoft Windows 2000
Professional" /fastdetect
durante l'installazione apparirebbe così (viene modificato
automaticamente dalla nuova installazione)
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WIN2K
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT="Microsoft Windows 2000
Professional" /fastdetect
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WIN2K="Microsoft Windows 2000
Professional" /fastdetect
e dopo aver eliminato manualmente la directory WINNT (chiamata anche
partizione, impropriamente)  si dovrà cancellare anche la relativa dal
boot.ini a mano:
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WIN2K
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WIN2K="Microsoft Windows 2000
Professional" /fastdetect
semplice, no ?



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
. k l A u s . wrote:
> avete (uso il plurale perché l'errore viene fatto da molti) mai
> pensato che basterebbe installare un'altra partizione del sistema
> operativo ? (la chiamano partizione, anche se non è una partizione
> fisica)
> È molto semplice: si installa un'altra istanza del sistema operativo,
> utilizzando lo stesso disco ma cambiando il nome, ad esempio non
> chiamandola più WINNT ma WIN2K oppure PIPPO (famoso jolly informatico)
...ecc.
Se non mi accusi di nuovo di volerti prendere in giro ti dico perch' non
sono d'accordo.
Anzitutto un S.O. che non venga installato all'INIZIO del disco e in
modo assolutamente non frammentato e' per forza piu' inefficiente.
Anche una deframmentazione preventiva elimina gli spazi logicamente
vuoti nell'HD, ma lascia la dispersione fisica dei files (ah, vecchie
Norton Utilities per DOS !!!)
> Dopodiché si reinstalla tutto ciò che serve reinstallare, utilizzando
> le stesse directories, perché i parametri vanno nella nuova registry e
> quindi si può tranquillamente sovrascrivere le installazioni
> precedenti in quanto le relative keys di registry non sono attive
> nella nuova partizione. Alla fine, se tutto è OK, si può eliminare
> completamente la vecchia WINNT, poiché avendo bootstrappato WIN2K è
> inattiva e diventa cancellabile. Ultima modifica, rendere boot.ini
> scrivibile (di default ha l'attributo di read only) , editarlo e
> cancellare i riferimento alla vecchia partizione, ricordandosi di
> rimetterlo read only dopo le modifiche.
Questo che dici e' sicuramente possibile, ma:
1) i programmi devono comunque essere reinstallati. A mio avviso non e'
banale recuperare i settaggi che troppo spesso risiedono nelle
directories System e System32, dunque ormai "pulite".
2) rimarrebbe comunque molta "spazzatura" nell'HD, poiche' tu ben sai
che una pulizia assoluta e completa dei vecchi programmi non e'
possibile neppure con i prgrammi specializzati, figurarsi deletantdo
semplicemente la vecchia Winnt e le altre.........
3) soprattutto, una reinstallazione di Windows2000 s'ha COMUNQUE da
fare: e allora perche' non farla su disco vuoto?
Giampaolo e' preoccupato da QUESTO aspetto, se non ho capito male, non
certo dalla formattazione in se'.
Comunque l'unica cosa che certamente abbiamo ottenuto e' quella di
frastornargli ulteriormente le idee.....:-)))))
Sorry, Giampaolo.



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Anzitutto un S.O. che non venga installato all'INIZIO del disco e in
> modo assolutamente non frammentato e' per forza piu' inefficiente.
Mah, basta che non sia frammentato nella sua partizione...
Cmq, la cosa migliore sarebbe di usare sistemi operativi degni
di questo nome...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "I shall call him... Mini-Me" - Dr. Evil


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
Ma non si fa prima a masterizzare la cartella con i dati che si vogliono salvi?
Io mi trovo tanto bene, con la multisessione cosi il CDR dura a lungo.
     O.O
marco_TOGLI...@libero.it
 (Marco Marcelli) wrote in message news:<
213Z156Z53Z163...@usenet.libero.it
>...



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

author: Giamber

text:
On Thu, 30 Jan 2003 12:25:57 GMT, . k l A u s . <
clk...@libero.it
>
wrote:
>per favore, ora che sono riuscito a consigliargli un sistema operativo
>decente evita di vanificare i miei sforzi :-)
Dici bene decente!
L'ho usato per piu' di un anno - in verita' senza grossi problemi - ma
da sei mesi mi va perdendo pezzi, il cdrom, il modem, ma anche la
tastiera e il mouse: sinora sono riuscito a recuperare tutto, tranne
il problema dello spegnimento automatico che debbo effettuare
manualmente; mi consola che non sono l'unico: sul gruppo
it.comp...os.w2k c'e' una fioritura giornaliera di gente che lamenta
gli stessi miei problemi.
Il tutto e' cominciato (anche agli altri!) quando ho installato dal
sito MS alcuni aggiornamenti di sistema.
Non fatelo!
Specialmente il ServicePack3 e' uha bomba ad orologeria.
>Seriamente, XP è ancora troppo recente per potersi definire anche
>lontanamente affidabile.
C'e' da fare una netta distinzione tra l'xp home che e' il piu'
diffuso e nasce da un allegerimento della win 2k.
La versione xp pro  deriva da win 2k pro, ma ottimizzata per
applicazioni audio e di grafica per avvicinarsi alle migliori
prestazioni del mac in questi settori.
Se ci fossero i driver te lo consiglierei per utilizzo con i programmi
di elaborazione musicale piu' sofisticati.
Anche win98 va abbastanza bene, ma solo se non vi installi altri
programmi (antivirus, modem, suite MS,... inclusi e soprattutto).
Ciao
Giamber
PS ai noti amici: sono stato incasinatissimo a mettere a posto win2k,
per cui non riesco a leggervi sempre.;-)
Ne verro' mai fuori?
Finira' questo inverno?
Saluti per tutti
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il sab, 01 feb 2003 alle 01:10 GMT,
 Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto:
> Il tutto e' cominciato (anche agli altri!) quando ho installato dal
> sito MS alcuni aggiornamenti di sistema.
> Non fatelo!
> Specialmente il ServicePack3 e' uha bomba ad orologeria.
Il problema è che se non si installano gli aggiornamenti il sistema ha
più falle e buchi che una fumante fetta di emmental.
Windows non è per gli indecisi ed i deboli di cuore: bisogna pur scegliere,
o i fix o l'uso della tastiera. :)
Ricordo con una certa emozione quando un brillante hacker in brillantina
e giacca di pelle (gli occhiali scuri, probabilmente, li aveva in
custodia la mamma, insieme alla nutella) si mise a rovistare il mio IP
alla ricerca di porte aperte (non dubito che lo facesse per avvertirmi
di eventuali problemi di sicurezza - e poi parlano male dei giovani
d'oggi): il problema era che il tizio (a detta di nmap ed io di nmap mi
fido) era il felice possessore di Windows X (con X uguale al QI del
malcapitato - e sono di manica larga), una release famosa pure in Tibet
per il numero spropositato di buchi e (ehm) generosità verso il mondo
esterno (se fosse una ragazza, la si chiamerebbe di facili costumi).
Ero indeciso: con quale mano lo saluto? Dopo qualche decimo di secondo
di riflessione, optai per la destra (quella con su scritto a pennarello,
POD - per gli amici Ping Of Death: che fa tanto band di heavy metal
estremo) e ne fui felice. Aspetto qualche secondo, lancio due ping per
controllare se ancora fa 'ciao ciao' con la manina: scomparso. Morto.
Me lo immagino, insieme al capitano Kirk, che vaga nell'iperspazio, con i
capelli appena spettinati e tra le mani una giacca di pelle.
--
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Fri, 31 Jan 2003 01:32:39 GMT,
gi...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>E' possibilissimo. Ma come si fa a ritornare all'opzione iniziale e
>fare la scelta giusta? E qual'è la scelta giusta in modo che poi giri
>come il tuo, senza tormentare?
Per cortesia, non andare ad impelagarti con reinstallazioni che sicuramente
porterebbero chiunque, anche i super esperti, prima o poi a commettere qualche
errore con perdita di tutti i dati. Proviamo prima a risolvere in modo meno
drastico e contemporaneamente di assoluta sicurezza.
Secondo me tu stai usando il sistema come "user" e non come "administrator"
altrimenti non riuscirei a spiegarmi i problemi che lamenti
Se tu avessi w2k in inglese potresti vedere i parametri utente in questo modo:
Start>
 Settings>
  ControlPanel>
    Users and Passwords>
comunque prova a dare questi comandi traducendoli nei corrispondenti in italiano
e potrai vedere una lista; nella prima colonna c'è il nome dell'utente, quello
con cui fai il login, nella seconda c'è la lista dei gruppi di appartenenza.
Verifica che l'utente con cui fai il login appartenga al gruppo
"administrators".
Se non lo fosse, ovvero se appartenesse solo al gruppo "users", allora devi:
1) fare logoff
2) fare login come administrator (ovviamente devi sapere la password di
administrator)
3) ripetere i comandi per vedere la tabella degli users
4) selezionare la riga corrispondente all'utente da modificare (diventa
evidenziata in blu)
5) scegliere "properties" : compaiono due cartelle sovrapposte, "General" e
"GroupMembership"
6) scegliere "GroupMembership": compare una triplice possibilità
7) scegliere Others, premere sulla freccia alla destra della casella bianca
(combo-box) e selezionare "Administrators"
8) confermare
A questo punto il sistema ti chiederà di eseguire un logoff per prendere atto
delle modifiche effettuate.
Al prossimo login, come per magia, tutti i problemi di accesso che avevi
scompariranno e potrai installare facilmente qualsiasi programma compatibile, di
solito quasi tutti tranne i giochi e qualche programma pirata.
Quando sari soddisfatto delle tue installazioni preparati un floppy di
salvataggio, chiamato Emergency Repair Disk (ERD), che ti servirà nel caso che
qualcosa andasse storto in futuro. Se succedesse, potrai recuperare la
situazione riportandola al momento in cui hai salvato.
Vai a vedere l'Help relativo. Per preparare l'ERD devi fare così:
Start>
 Programs>
   Accessories>
    System Tools>
      Backup>
e lanciare l'Wizard relativo.
Ovviamente l'ERD è opportuno farlo dopo che si sono installati un po' di
programmi, e riaggiornarlo (rifarlo) ogni volta che si aggiunge una nuova
installazione o una nuova service pack



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Sat, 01 Feb 2003 01:10:22 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber) wrote:
>Dici bene decente!
>L'ho usato per piu' di un anno - in verita' senza grossi problemi - ma
>da sei mesi mi va perdendo pezzi, il cdrom, il modem, ma anche la
>tastiera e il mouse: sinora sono riuscito a recuperare tutto, tranne
>il problema dello spegnimento automatico che debbo effettuare
>manualmente; mi consola che non sono l'unico: sul gruppo
>it.comp...os.w2k c'e' una fioritura giornaliera di gente che lamenta
>gli stessi miei problemi.
non mi è chiaro di cosa stai parlando quando dici che perdi pezzi
per quel che riguarda lo spegnimento automatico attenzione al fatto che dipende
non solo dai settaggi di W2K, ma anche da quelli di macchina (Power Features)
inoltre alcune features sono utilizzabili solo se la macchina è compatibile APMS
e abilitata, ad esempio l'Hybernate - molto comodo per non perdere molto tempo a
ripartire.
>Il tutto e' cominciato (anche agli altri!) quando ho installato dal
>sito MS alcuni aggiornamenti di sistema.
>Non fatelo!
>Specialmente il ServicePack3 e' uha bomba ad orologeria.
aiuto, io l'ho installato da alcuni mesi e mi pare che non abbia alcuna
controindicazione
>Anche win98 va abbastanza bene, ma solo se non vi installi altri
>programmi (antivirus, modem, suite MS,... inclusi e soprattutto).
no, è troppo vulnerabile ed è impensabile oggi come oggi usare una macchina
senza possibilità di installare antivirus potenti
>PS ai noti amici: sono stato incasinatissimo a mettere a posto win2k,
>per cui non riesco a leggervi sempre.;-)
>Ne verro' mai fuori?
>Finira' questo inverno?
>Saluti per tutti
la mia mail la conosci :-)



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Fri, 31 Jan 2003 19:21:17 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>Anzitutto un S.O. che non venga installato all'INIZIO del disco e in
>modo assolutamente non frammentato e' per forza piu' inefficiente.
Credo tu stia confondendo "inizio" con "prima del cilindro 1024"
il sistema operativo va installato dove il loader può caricarlo per una nota
limitazione dovuta al fatto che il parametro N.diCilindro da passare al loader è
limitato ad 11 bit per una eredità del DOS, quindi non può superare 1023
Quando si esegue una nuova installazione di una seconda istanza del SO ci pensa
il wizard di installazione a posizionare opportunamente il primo pezzo di SO.
Il problema della frammentazione è relativo non solo al SO ma a tutti i files
utilizzati e con NTFS è facilmente risolvibile.
Quello che invece non deve essere assolutamente frammentato per non far
degenerare le performance del sistema è il pagefile, un file gigantesco ( di
solito va impostato moltiplicando per 2 l'ampiezza di memoria fisica installata
e aggiungendo almeno 32MB, quindi per una macchina da 256MB dovrebbe essere
544MB). Ma questo file non è limitato in posizionamento e si può anche
condividere tra varii dischi, inoltre si può semplicemente far rifare al
sistema, e ogni volta che viene rifatto è ovviamente non-frammentato.
>Anche una deframmentazione preventiva elimina gli spazi logicamente
>vuoti nell'HD, ma lascia la dispersione fisica dei files (ah, vecchie
>Norton Utilities per DOS !!!)
quello che dici era vero per la FAT16, ma non ha alcun senso in NTFS
>1) i programmi devono comunque essere reinstallati. A mio avviso non e'
>banale recuperare i settaggi che troppo spesso risiedono nelle
>directories System e System32, dunque ormai "pulite".
Ho detto chiaramente che bisogna obbligatoriamente reinstallare i programmi
applicativi. Mi sembra comunque molto meno pesante che riformattare tutto.
>2) rimarrebbe comunque molta "spazzatura" nell'HD, poiche' tu ben sai
>che una pulizia assoluta e completa dei vecchi programmi non e'
>possibile neppure con i prgrammi specializzati, figurarsi deletantdo
>semplicemente la vecchia Winnt e le altre.........
stai scherzando spero
cancellando la vecchia WINNT cancelli anche tutto il vecchio registry e quindi
ottieni una pulizia totale
>3) soprattutto, una reinstallazione di Windows2000 s'ha COMUNQUE da
>fare: e allora perche' non farla su disco vuoto?
Perché ne servirebbero due, uno per salvare i vecchi files e un altro per
ricominciare, con la complicazione che quello in cui va installato il SO è
proprio il primo e quindi serve una fase intermedia di trasferimento.
Servirebbe tanta pazienza, un tempo lunghissimo e il rischio di non riuscire più
a recuperare qualcosa che si è dimenticato.
Invece con la doppia installazione solo dopo che hai verificato che tutto è OK
andrai a cancellare la vecchia WINNT, altrimenti puòi sempre ripartire da lì per
vedere cosa ti manca. Al limite puoi mantenere entrambe per sempre.
>Giampaolo e' preoccupato da QUESTO aspetto, se non ho capito male, non
>certo dalla formattazione in se'.
invece, come disse il noto dirigente Elsag, I know my chickens :-)
quindi sconsiglio assolutamente persone che non siano esperte di andare a fare
azioni irreversibili
>Comunque l'unica cosa che certamente abbiamo ottenuto e' quella di
>frastornargli ulteriormente le idee.....:-)))))
mah, io credo invece che se seguirà il mio consiglio, che ho scritto in un altro
post, di verificare che la user appartenga al gruppo administrators, tutto sarà
molto più semplice che bere un bicchiere di vino.



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
. k l A u s . wrote:
>>Anzitutto un S.O. che non venga installato all'INIZIO del disco e in
>>modo assolutamente non frammentato e' per forza piu' inefficiente.
>
>
> Credo tu stia confondendo "inizio" con "prima del cilindro 1024"
> il sistema operativo va installato dove il loader può caricarlo per una nota
> limitazione dovuta al fatto che il parametro N.diCilindro da passare al loader è
> limitato ad 11 bit per una eredità del DOS, quindi non può superare 1023
No, non sto affatto confondendo.
Anche perche' questa limitazione non esiste piu' da parecchio: non per
nulla ho installato Linux negli ultimi 20 GB del mio disco da 80, quindi
ben oltre il 1024 cilindro......
Parlo proprio della parte del disco piu' vicina all'inizio fisico di esso.
> Quando si esegue una nuova installazione di una seconda istanza del SO ci pensa
> il wizard di installazione a posizionare opportunamente il primo pezzo di SO.
Verissimo, ma questo "primo pezzo" quanto e' grande, rispetto all'intero
S.O. ??
> Quello che invece non deve essere assolutamente frammentato per non far
> degenerare le performance del sistema è il pagefile, un file gigantesco ( di
> solito va impostato moltiplicando per 2 l'ampiezza di memoria fisica installata
> e aggiungendo almeno 32MB, quindi per una macchina da 256MB dovrebbe essere
> 544MB). Ma questo file non è limitato in posizionamento e si può anche
> condividere tra varii dischi, inoltre si può semplicemente far rifare al
> sistema, e ogni volta che viene rifatto è ovviamente non-frammentato.
La cosa migliore e' dedicare una partizione apposita - ad es. di 1 GB -
a tutto e solo il pagefile.sys.
Programmi come Photoshop, ad esempio, lo richiedono espressamente,
sebbene funzionino anche col pagefile, ciciamo cosi', classico.
>>Anche una deframmentazione preventiva elimina gli spazi logicamente
>>vuoti nell'HD, ma lascia la dispersione fisica dei files (ah, vecchie
>>Norton Utilities per DOS !!!)
>
>
> quello che dici era vero per la FAT16, ma non ha alcun senso in NTFS
Che NTFS abbia meno bisogno della deframmentazione periodica e'
verissimo, che non ne abbia bisogno MAI non ne sono affatto certo....
> Ho detto chiaramente che bisogna obbligatoriamente reinstallare i programmi
> applicativi. Mi sembra comunque molto meno pesante che riformattare tutto.
Qui entra dunque il concetto personale.
Io personalmente preferisco iniziare sempre da una situazione pulita: e'
logica piu' lineare.
> stai scherzando spero
> cancellando la vecchia WINNT cancelli anche tutto il vecchio registry e quindi
> ottieni una pulizia totale
Io parlo della "sporcizia" che puo' esistere anche in directories diverse!
Mica solo la winnt ne e' depositaria!
Prendi eventuali lost chains (files .CHK). Possono risiedere ovunque!
>>3) soprattutto, una reinstallazione di Windows2000 s'ha COMUNQUE da
>>fare: e allora perche' non farla su disco vuoto?
>
>
> Perché ne servirebbero due, uno per salvare i vecchi files e un altro per
> ricominciare, con la complicazione che quello in cui va installato il SO è
> proprio il primo e quindi serve una fase intermedia di trasferimento.
Giampaolo ne ha due, mi pare.
E come prima cosa gli avevo infatti suggerito di salvarsi i dati sul
secondo HDD.



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Sat, 01 Feb 2003 11:34:32 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>Ricordo con una certa emozione quando un brillante hacker in brillantina
>snip...
>Me lo immagino, insieme al capitano Kirk, che vaga nell'iperspazio, con i
>capelli appena spettinati e tra le mani una giacca di pelle.
Ciao Alessandro,
simpaticissima storiella felicissima di luci e colori.
Complimenti...
Non dubito che ti sia successo, e il confronto vincente e' sempre
esaltante dopo l'emozione e la paura.
Anche a me piacevano le sfide che poi altro non erano
che una misura della propria autostima.
Oggi pero' preferisco 'vivere' circondato dal filo spinato dei
firewire e spyware: attivo i cookies solo quando devo fare un ordine o
una query in rete e poi giu' la "clair"!
Ciao
Giamber



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Sat, 01 Feb 2003 13:20:18 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>non mi è chiaro di cosa stai parlando quando dici che perdi pezzi
Non carica i relativi drivers e quindi bisogna procedere alla
reinstallazione. Il motivo non e' sempre ben chiaro: seguo il gruppo
su win2000 e mi sto facendo una buona raccolta di idee, suggerimenti,
oltre che dei vari documenti di supporto della MS.
>per quel che riguarda lo spegnimento automatico attenzione al fatto che dipende
>non solo dai settaggi di W2K, ma anche da quelli di macchina (Power Features)
>inoltre alcune features sono utilizzabili solo se la macchina è compatibile APMS
>e abilitata, ad esempio l'Hybernate - molto comodo per non perdere molto tempo a
>ripartire.
la MS mi dice che avendo io un ACPI non debbo preoccuparmi di problemi
APM: non ho le idee molto chiare su cio' comunque.
Il pc ha funzionato bene per un anno; un problema di settaggio sarebbe
venuto fuori subito.
>>Anche win98 va abbastanza bene, ma solo se non vi installi altri
>>programmi (antivirus, modem, suite MS,... inclusi e soprattutto).
>
>no, è troppo vulnerabile ed è impensabile oggi come oggi usare una macchina
>senza possibilità di installare antivirus potenti
L'antivirus lo installi perche' ci vai in giro di notte col pc... ;-)
Ma, se lo utilizzassi per solo musica.......
Ma, ripeto, la mia indicazione nasceva dall'opportunita' di utilizzo
di particolari programmi: a proposito, hai i drivers w2000 per
gigastudio?
>>PS ai noti amici: sono stato incasinatissimo a mettere a posto win2k,
>>per cui non riesco a leggervi sempre.;-)
>>Ne verro' mai fuori?
>>Finira' questo inverno?
>>Saluti per tutti
>
>la mia mail la conosci :-)
Ti tengo presente, carissimo
Ciao
Giamber



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Fri, 31 Jan 2003 14:04:27 +0100,
re...@virgilio.it
 (Renby) wrote:
>Ah, per me va benissimo... a disposizione: quando si fa?
>
>Ciao,
>Renby
Quì scatta il difficile dell'operazione :-)) Domani comincio a
contattare gli altri 5 o 6 niusgruppisti coi quali ci incontriamo ogni
tanto. Visto che tu (mi sembri quasi milanese) ti dichiari disponibile
subito, come me del resto, dovrebbe esser più facile, ma non troppo.
Il bravo Alessandro, spesso per colpa dei funghetti cinesi che lui
adora, trova difficilmente lo spazio a disposizione. Meglio spero con
i coniugi De Merulis e Grante, e speriamo anche in Giorgio Capuani, ex
pietra miliare del gruppo, incasinato con problemi di gestione
alternativa di figli, che lui detiene nel tempo che gli lascia la
meditazione rigorosa, e il lungo ritiro spirituale nell'Abbazia di
Montecassino.
Ti farò sapere quanto prima. Nel frattempo per facilitare i contatti
ci possiamo scambiare via mail i telefoni.
Ciao
Giampaolo


title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
Il sab, 01 feb 2003 alle 22:52 GMT,
 Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto:
> Ciao Alessandro,
> simpaticissima storiella felicissima di luci e colori.
> Complimenti...
> Non dubito che ti sia successo, e il confronto vincente e' sempre
> esaltante dopo l'emozione e la paura.
Sì, però tieni presente che la rievocazione, con tanto di cetra sonante,
era un poco una presa in giro ai racconti d'hackeraggio che si leggono
sui giornali: gente risucchiata dal monitor, mani che escono dal
telefono alla ricerca di un'american express, etc...
La norma non è che tentativi di intrusione non accadano, è che
difficilmente ci si accorge di qualcuno che fa il port scanning alla
propria macchina. Per accorgersene bastano strumenti elementari: sotto
Linux, dove il firewall è compreso nel kernel, è molto comune avere un
firewall alzato quando ci si connette, allora per curiosità si
installano dei programmini che "reagiscono" appena qualcuno tenta di
bussare alle proprie porte, la reazione di questi programmini simpatici
può variare a seconda del grado di sadismo di chi li ha sviluppati:
la pratica più comune (e più sana) è un semplice segnale sonoro, prima
di rompersi le scatole visto che si impara velocemente  che, ad esempio,
andando in qualche canale #irc, è pratica comune essere assaliti da orde
di ragazzini muniti di script imbecilli che raccolgono i vari IP dei canali
e cominciano a setacciare le porte dei malcapitati (ignorando il fatto
che può esserci sempre un pinguino mannaro alle loro spalle).
Altri programmi (diciamo così) sfiziosi permettono di essere configurati
in modo più fantasioso: ad esempio, li si può istruire per far
rimbalzare gli attacchi verso il pirla di turno (è una legge della
natura, secondo la quale chi ti attacca il 99% delle volte non ha
la benchè minima arma di difesa contro qualcuno che utilizzi i suoi stessi
attacchi) sfruttando alcune caratteristiche avanzate del proprio sistema
di firewall; ancora più divertente è la possibilità di simulare che...
l'attacco abbia avuto buon esito e che si saluta l'invasore con le
braghe calate: si simula l'apertura di una porta, l'esistenza di utenti
fittizi, la presenza di password facili - gustandosi la scena di questo
tizio che crede di essere entrato nell'account di Samantha e di leggersi
qualche informazione piccante sul suo conto, mentre tu (ovviamente) hai
tutto il tempo di fare una bella radiografia del suo computer (perché
release diverse di sistemi operativi diversi rispondono in modo diverso
a domande di per sè innocentissime: è come sapere la nazionalità di una
persona, chiedendole soltanto il giorno di nascita - tu chiedi
un'informazione ad un computer e, dal modo in cui ti risponde, capisci
che software ci gira).
Lascio all'estro di ognuno capire a cosa serva avere la corrispondenza
tra un IP ed il sistema operativo che usa; basti sapere che i siti che si
occupano di sicurezza (bugtraq e similari) forniscono per ragioni
documentarie anche i sorgenti degli attacchi possibili in una
determinata relase (per non perdere un paio di molari e buona parte dei
propri capelli, NON andate a vedere le pagine dedicate, ad esempio, a
Windows95 e 98) [*].
Chiaramente, a parte diffondere in giro il diario piccante di Samantha
la dattilografa, non ha molto senso (se non per una momentanea curiosità
intellettuale) rispondere ad attacchi con altri attacchi, con il rischio di
sbagliarsi e di colpire un falso bersaglio (perché gli attacchi più
raffinati usano come IP di partenza quello di un computer estraneo
compromesso o grappoli di computer precedentemente attaccati).
Ora chiudo. Devo rispondere al citofono ad un paio di persone curiose:
entrambe hanno la t-shirt di uno strano gruppo rock, qualcosa come i GDF
o una sigla simile...
[*] Non aggiungo altre informazioni. Tanto chi è così fesso da lanciare
script rombi-balle su irc, difficilmente da queste informazioni riesce a
ricavare le istruzioni per possibili danni (dubito anche che sappia cosa
sia un sorgente); chi è semplicemente curioso ha soddisfatto la propria
curiosità; mentre chi vuole andarsene in vacanza a spese di qualche
banca inglese non ha certo bisogno di sapere nulla.



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Sat, 01 Feb 2003 22:23:09 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>No, non sto affatto confondendo.
>Anche perche' questa limitazione non esiste piu' da parecchio: non per
>nulla ho installato Linux negli ultimi 20 GB del mio disco da 80, quindi
>ben oltre il 1024 cilindro......
infatti il problema è relativo al mondo Microsoft, Linux non ha quella
limitazione perché non utilizza il BIOS, ma se deve condividere il disco con
altre partizioni bootable allora il problema esiste.
comunque anche Microsoft ha migrato verso una gestione estesa di INT13 che
prevede l'utilizzo di 8 bytes (64 bits) al posto di 10 come nel vecchio BIOS
non tutte le macchine sono equipaggiate con dischi che necessitano di INT13 ext
>Parlo proprio della parte del disco piu' vicina all'inizio fisico di esso.
mi sfugge proprio di cosa stai parlando
puoi essere più chiaro ?
>Verissimo, ma questo "primo pezzo" quanto e' grande, rispetto all'intero
>S.O. ??
dipende dal SO, non è comunque molto grande
nel caso di WINNT e di WIN2K occupa circa 200kB
>Che NTFS abbia meno bisogno della deframmentazione periodica e'
>verissimo, che non ne abbia bisogno MAI non ne sono affatto certo....
non ho detto questo, mi riferisco al fatto che la gestione dei puntatori è molto
meno critica
>Qui entra dunque il concetto personale.
>Io personalmente preferisco iniziare sempre da una situazione pulita: e'
>logica piu' lineare.
per fortuna non sei un medico :-)
>Io parlo della "sporcizia" che puo' esistere anche in directories diverse!
>Mica solo la winnt ne e' depositaria!
ma infatti le directories "sporche" possono tranquillamente essere cancellate e
rifatte, come ho detto almeno 3 o 4 volte
>Prendi eventuali lost chains (files .CHK). Possono risiedere ovunque!
???
e perché dovrei tenere roba simile sul disco ?
che me ne faccio ?
uso NTFS, ricordalo
>Giampaolo ne ha due, mi pare.
>E come prima cosa gli avevo infatti suggerito di salvarsi i dati sul
>secondo HDD.
il problema era legato al tizio che gli ha fatto l'installazione
ha avuto la brillante idea di rinominare Administrator ....
ora spero che sia tutto a posto



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Sat, 01 Feb 2003 22:52:48 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber) wrote:
>la MS mi dice che avendo io un ACPI non debbo preoccuparmi di problemi
>APM: non ho le idee molto chiare su cio' comunque.
>Il pc ha funzionato bene per un anno; un problema di settaggio sarebbe
>venuto fuori subito.
ho letto da qualche parte che alcune schede audio non vogliono funzionare se
ACPI è abilitato
>L'antivirus lo installi perche' ci vai in giro di notte col pc... ;-)
>Ma, se lo utilizzassi per solo musica.......
credo ti convenga leggere quello che ha scritto DiNicola
>Ma, ripeto, la mia indicazione nasceva dall'opportunita' di utilizzo
>di particolari programmi: a proposito, hai i drivers w2000 per
>gigastudio?
il problema non sono i drivers, è la scheda audio
appena compro la Terratec dovrei risolvere tutto



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Sat, 01 Feb 2003 22:52:48 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber) wrote:
>la MS mi dice che avendo io un ACPI non debbo preoccuparmi di problemi
>APM: non ho le idee molto chiare su cio' comunque.
>Il pc ha funzionato bene per un anno; un problema di settaggio sarebbe
>venuto fuori subito.
ho letto da qualche parte che alcune schede audio non vogliono funzionare se
ACPI è abilitato
>L'antivirus lo installi perche' ci vai in giro di notte col pc... ;-)
>Ma, se lo utilizzassi per solo musica.......
credo ti convenga leggere quello che ha scritto DiNicola
>Ma, ripeto, la mia indicazione nasceva dall'opportunita' di utilizzo
>di particolari programmi: a proposito, hai i drivers w2000 per
>gigastudio?
il problema non sono i drivers, è la scheda audio
appena compro la Terratec dovrei risolvere tutto
. a l l E g r i .



title: OT - IL GIORNO DELLA MEMORIA

text:
On Sat, 01 Feb 2003 22:23:09 GMT, Marco Marcelli
<
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
>
>Giampaolo ne ha due, mi pare.
>E come prima cosa gli avevo infatti suggerito di salvarsi i dati sul
>secondo HDD.
Si....e credo di essere vicino al suicidio. Ora c'č anche il cilindro
1024...che non puň superare il 1023.... Sto lentamente riprendendomi,
dopo aver scassato gli zibidei domenicali di Klaus e rischio di cadere
di nuovo in depressione. Pensavo che i problemi con la FAT32 ce li
avesse solo Vinicio e stavo tranquillo....senza quelli della FAT 16.
E poi, pensavo, che se Vinicio a Pistoia, dove la corrente elettrica č
arrivata da pochi anni, riesce a saricare tonnellate di Divx, di MP3,
piů i viaggi notte tempo....io che sto nella capitale dovrei far
faville, e invece ho passato un maledetto weekend di terrore... :-)))
ciao



title: (mercatino) vendiamo macchine lavadischi knosti "nuove"

author: Dischivinile

text:
Ciao,
vendiamo macchine lavadischi knosti con 1 litro di soluzione, nuove
imballate.
Euro 38,00 + euro 10,00 spese spedizione imballo contrassegno
ne abbiamo in arrivo 12 e possiamo spedire per la metà di marzo.
maggiori informazioni:
http://digilander.libero.it/dischivinile/
informazioni
dischi...@libero.it


title: Una dura lotta

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=cazzo&word2=figa
Giovanni
--
www.scemochileggequestoblog.com
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5745 (20101230) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: Una dura lotta

author: alecs

text:
Il 30/12/10 16:15, Giovanni Lagnese ha scritto:
>
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=cazzo&word2=figa
>
>
>
> Giovanni
>
LOL
alecs


title: Che ne pensate?

text:
http://www.uomini3000.it/
Giovanni


title: Che ne pensate?

text:
Ah, ovviamente non sono d'accordo con tutti i punti di vista espressi su
quel sito! Ad esempio, io le donne in guerra a farsi ammazzare le
manderei eccome! Le escluderei però dai livelli "alti" della carriera.
Giovanni


title: Che ne pensate?

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:eogpba$udg$1...@nnrp.ngi.it...
> Ah, ovviamente non sono d'accordo con tutti i punti di vista espressi
> su quel sito! Ad esempio, io le donne in guerra a farsi ammazzare le
> manderei eccome! Le escluderei però dai livelli "alti" della carriera.
L'uomo è la mente, la donna il braccio.
Giovanni


title: Che ne pensate?

author: Cardenio

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:eogp7t$ud8$1...@nnrp.ngi.it...
>
http://www.uomini3000.it/
Mi sembra la vendetta di un branco di eterni adolescenti impotenti.


title: Che ne pensate?

text:
"Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
news:S4Sqh.5393$bH4...@tornado.fastwebnet.it...
> Mi sembra la vendetta di un branco di eterni adolescenti impotenti.
Ecco un classico esempio di logica femminista.
Giovanni


title: Che ne pensate?

author: davidino

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
>
http://www.uomini3000.it/
Ti do l'indirizzo di un paio di palestre, dai...
d


title: Che ne pensate?

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1168902779....@q2g2000cwa.googlegroups.com...
> Ti do l'indirizzo di un paio di palestre, dai...
????
Non l'ho capita...
Giovanni
P.S.  Non sono gay...


title: Che ne pensate?

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:eoh013$1ei$1...@nnrp.ngi.it...

Al contrario. Sono tendenzialmente maschilista; ma il sito che indichi è
chiaramente la vendetta di tanti "morti di figa", per usare un termine
inutilizzabile molto in voga dalle mie parti.


title: Che ne pensate?

author: prostetnic vogon jeltz

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
>
http://www.uomini3000.it/
facevi prima a postare il testo di "Servi della gleba" ...


title: Che ne pensate?

author: Cocco Bill

text:
davidino ha scritto:
> Giovanni Lagnese ha scritto:
>
> >
http://www.uomini3000.it/
>
> Ti do l'indirizzo di un paio di palestre, dai...
Non è il tipo da palestre, il Lagnese. Se apre bocca lì, lo chiudono
in un armadietto.
Piuttosto potrebbe aprire un account su
gaydar.it


title: Che ne pensate?

text:
Cocco Bill ha scritto:
> davidino ha scritto:
>
> > Giovanni Lagnese ha scritto:
> >
> > >
http://www.uomini3000.it/
> >
> > Ti do l'indirizzo di un paio di palestre, dai...
>
> Non è il tipo da palestre, il Lagnese. Se apre bocca lì, lo chiudono
> in un armadietto.
Magari trova un bodyguard vestito da village people con cui discutere
se è meglio stravinskij o bartok davanti a una matriciana firmata
vissani... Il suo uomo ideale!
d


title: Che ne pensate?

author: Danny Rose

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote in message
1168952971....@s34g2000cwa.googlegroups.com...
>Magari trova un bodyguard vestito da village people con cui discutere
>se č meglio stravinskij o bartok
Lol
dR


title: Che ne pensate?

author: Antenore La Bestia

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> "davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
> > Ti do l'indirizzo di un paio di palestre, dai...
>
> ????
> Non l'ho capita...
>
> P.S.  Non sono gay...
Male.  Visto che tu ti vanti di essere strafigo in tutto, dovresti
sapere che un abile nuotatore conosce del fiume della vita
entrambe le sponde...
 growl
  A.
P.S. Io nuoto da bestia.


title: Che ne pensate?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1168955654.8...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
>> P.S.  Non sono gay...
>
> Male.  Visto che tu ti vanti di essere strafigo in tutto, dovresti
> sapere che un abile nuotatore conosce del fiume della vita
> entrambe le sponde...
>
> growl
>  A.
>
> P.S. Io nuoto da bestia.
LOL!!!!!
Giovanni


title: nabucco o lombardi?

author: Claudio Venturino

text:
Ascoltando tutte e due le oper mi sono reso conto , a mio modesto parere del
tutto personale che
nei lombardi c'e più verdi che nel nabucco
nel nebucco c'e meno verdi anche di un giorno di regno.
nel  nabucco sento troppo rossini. non so se è un'impressione che ha dato
anche a voi


title: nabucco o lombardi?

author: Stiffelio

text:
Mi spiace che finora non ti abbia risposto nessuno. Sarò un pò polemico, ma
ho notato che Verdi non provoca risposte come per altri compositori.
"Perdona loro..."
Certo nei Lombardi Verdi ritorna alla sua predominante cifra, anche con
qualche ingenuità nelle parti corali, che gli si può perdonare per la
"ruspante" genialità..
Nel Nabucco trovo che ci sia  una anologia con Rossini solo per
l'impostazione dell'opera, dove si alternano arie, duetti con potenti quadri
corali.
Per Un giorno di regno invece è evidente l'influenza Rossini-Donizetti.
W VERDI!
--
Ermanno
"Claudio Venturino" <
Cla...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aa7dcu$a8$1...@pegasus.tiscalinet.it...


title: VENDO SAX ALTO SELMER

author: Piero Odorici

text:
VENDO SAX ALTO SELMER SUPER ACTION 80 1°SERIE £ 2.500.000
E-mail :
odo...@tin.it


title: Bach -- > Jethro Tull

author: Fizz Fuel

text:
Ciao, forse qualcuno di voi conosce "Bourée" il famoso pezzo dei Jethro
Tull... pare che sia stato ricavato da una melodia di Bach, sapete quale??
Gią che ci siamo, se c'č qualche estimatore dei JT, sapete che tipo di
flauto usa Jan Anderson??
Sono al limite dell'OT, lo so.. :-)
Fizz


title: Bach -- > Jethro Tull

author: Erewhon

text:
"Fizz Fuel" ha scritto nel messaggio
> Ciao, forse qualcuno di voi conosce "Bourée" il famoso pezzo dei Jethro
> Tull... pare che sia stato ricavato da una melodia di Bach, sapete quale??
È la Bourrée (ma guarda un po') tratta dalla Suite BWV 996 per Lautenwerk,
uno strumento a tastiera dal timbro simile a quello del liuto e oggi più
frequentemente eseguita sul liuto o sulla chitarra.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: L'estate sta finendo...

author: pandora

text:
... e dopo una selva di messaggi lascio temporaneamente questo ng. Ci
si risente, se dio vorrà, tra un mesetto o poco più. Ci saranno sicuro
novità per il prossimo autunno, mi auguro caldissimo. Anzi rovente.
Salute!
pan


title: L'estate sta finendo...

author: Hans Rott

text:
Il Wed, 9 Sep 2009 02:57:05 -0700 (PDT), pandora ha scritto:
> Ci saranno sicuro
> novit� per il prossimo autunno, mi auguro caldissimo. Anzi rovente.
http://tinyurl.com/lk93zw


title: L'estate sta finendo...

text:
On 9 Set, 14:01, Hans Rott <.> wrote:
> Il Wed, 9 Sep 2009 02:57:05 -0700 (PDT), pandora ha scritto:
>
> > Ci saranno sicuro
> > novità per il prossimo autunno, mi auguro caldissimo. Anzi rovente.
>
>
http://tinyurl.com/lk93zw
http://www.youtube.com/watch?v=-Svmpr93Ha8
Via! Che devo andare...
pan


title: L'estate sta finendo...

author: samucito

text:
pandora wrote:
> On 9 Set, 14:01, Hans Rott <.> wrote:
>> Il Wed, 9 Sep 2009 02:57:05 -0700 (PDT), pandora ha scritto:
>>
>>> Ci saranno sicuro
>>> novit� per il prossimo autunno, mi auguro caldissimo. Anzi rovente.
>>
http://tinyurl.com/lk93zw
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=-Svmpr93Ha8
>
> Via! Che devo andare...
>
> pan
ma chi � sta pandora?


title: Alben Berg e Beethoven, ma che sofferenza!

author: Franco e Teresina

text:
Proprio cosě: che sofferenza!
Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano ha eseguito la
Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
strumenti a fiato di Alban Berg.
Sulla Pastorale, niente da dire, ovviamente; ma il concerto di Berg é stato
veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari e
senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie e
procurandomi un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
Pastorale ne ha risentito.
Alla fine il pubblico ha anche applaudito (anche se piů timidamente che per
la Pastorale)!
Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che ancora
non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
Che cosa ne pensate?
Ciao
Franco


author: Marco Marcelli

text:
Franco e Teresina wrote:
> Proprio cosě: che sofferenza!
> Sulla Pastorale, niente da dire, ovviamente; ma il concerto di Berg é stato
> veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari e
> senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie
Scusa, non ho capito.
Sul serio.
L'orchestra ha suonato male o il concerto non t'e' piaciuto??
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
Marco Marcelli wrote:
> Franco e Teresina wrote:
>
>> Proprio così: che sofferenza!
>> Sulla Pastorale, niente da dire, ovviamente; ma il concerto di Berg é  stato
>> veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni  vari e
>> senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie
>
> Scusa, non ho capito.
> Sul serio.
> L'orchestra ha suonato male o il concerto non t'e' piaciuto??
Penso che parli diquesto concerto, o ,più precisamente,dell'ultimo
concerto di questo ciclo.
http://www.sistemamusica.it/2003/ottobre/31.htm
Orchestra dell’Accademia «Gustav Mahler» di Bolzano
Dennis Russel Davies direttore
Christian Altenburger violino
Melvyn Tan pianoforte
Musiche di Beethoven e Berg
Buona l'orchestra, competente il direttore, bravi i solisti.
Mi stupirebbe alquanto se "Franco e Teresina" avessero assistito
ad un'esecuzione mediocre.  Più probabilmente ha/hanno perso
un'occasione importante per poter conoscere ed apprezzare uno
dei brani più interessanti del '900.
Curiosamente, le orecchie di pezza spesso non si ritengono
disturbate da un'esecuzione esecrabile di brani noti e di
repertorio (mi è capitato di sentire una quarta di Ciaicoschi
trasformata in una successione di mostruosi cluster, e vedere
i contadini mancati, alla fine del concerto, urlare bis), ma
si sentono offesi da mostruosità come la Seconda Scuola
Viennese.
peccato
   growl
     <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio


author: Peer Gynt

text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnublh$66p$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> il concerto di Berg é stato
> veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari
e
> senza alcun ordine apparente
Vedi, la cosa divertente di queste robe è che sulla partitura un ordine c'è,
ma un ordine solo ed esclusivamente matematico, NON musicale, il risultato
per l'orecchio è quindi una ciofeca di suoni del tutto casuali.
> Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che
ancora
> non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
> fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
> Che cosa ne pensate?
Che hai gusto e ne capisci di musica.
Fra un po' d'anni tutta quella genti si ritroverà ad essere ricordata solo
sui libri di storia della musica (forse), non più nelle sale da concerto
(nelle quali ci sono sempre stati poco comunque!).


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:MFyob.75172$e5.27...@news1.tin.it...
> Scusa, non ho capito.
Non voleva svegliarti, continua pure a dormire.


text:
Peer Gynt wrote:
> "Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>il concerto di Berg é stato
>>veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari
>> e  senza alcun ordine apparente
>
> Vedi, la cosa divertente di queste robe è che sulla partitura un ordine c'è,
> ma un ordine solo ed esclusivamente matematico, NON musicale, il risultato
> per l'orecchio è quindi una ciofeca di suoni del tutto casuali.
È vero. Malattia infame della musica occidentale.
Di Chopin hanno addirittura detto "è algebra astratta".
Comunque, non puoi dire che non te lo avevo sconsigliato,
di farti quella terza lobotomia.  Te lo avevo detto.



text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bnuggu$r9t$2...@newsreader.mailgate.org...
> > Vedi, la cosa divertente di queste robe è che sulla partitura un ordine
c'è,
> > ma un ordine solo ed esclusivamente matematico, NON musicale, il
risultato
> > per l'orecchio è quindi una ciofeca di suoni del tutto casuali.
>
> È vero.
Grazie caro.


author: Alex M.

text:
Ahia....Lo sospettavo, ora spiego.
Ricordo l'impressione ricevuta dall'ascolto dei primi due brani di un CD di
Specchio di ottima qualità, della Deutsche Graamophon:
--    Arnold Schoenberg, Fantasia per violino con accompagnamento di
pianoforte, op.47
G.Kremer violino, O.Maisenberg pianoforte
--    Alban Berg, Sonata per pianoforte op.1
M. Pollini, pianoforte
L'impressione che ebbi fu di uno Schoenberg "rotto", cioè non fluente, tutto
singhiozzi e striduli del violino, e di un Berg musicalissimo, al punto da
desiderare riascoltarlo! (cosa che non mi capita frequentemente sulla musica
del novecento).
Attribuii definitivamente la differenza d'effetto alla bravura di Pollini, e
al fatto che su cose così "meno note", (e mi sembra naturale che anche ad un
musicista professionista Schoenberg o Berg suonino meno familiari di
Beethoven!) due o più musicisti riescono meno a comunicare e a costruire un
interpretazione coerente di quanto faccia tra se e se un solo (e
bravissimo!) solista.
Con ciò non voglio dire che infondere fluenza ritmica e un forte andamento
"discorsivo", al punto da rendere piacevoli sonorità tanto inusuali, sia
storicamente corretto. ( Un critico o uno storico potrebbero benissimo
volermi dimostrare che quella musica non possiede affatto, e
volontariamente, queste qualità. )
Ma, d'altronde, che Pollini abbia "cannato" storicamente una interpretazione
mi suonerebbe cosa abbastanza nuova :-)
Alex M.


author: Max

text:
Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnublh$66p$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Proprio cosě: che sofferenza!
> Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano ha eseguito
la
> Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
> strumenti a fiato di Alban Berg.
> Sulla Pastorale, niente da dire, ovviamente; ma il concerto di Berg é
stato
> veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari
e
> senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie e
> procurandomi un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
> Pastorale ne ha risentito.
Sinceramente, battute di spirito a parte, spiace di veder trattato iin
questo modo (un tanto al chilo, direi) uno dei capolavori del '900, il
Concerto per violino di Berg (se di questo, come sembra, si tratta).
Ascoltarsi, comunque, per una prova di appello, almeno l'edizione di
Szeryng/Kubelik. A meno di essere completamente insensibili alla musica...
Max


text:
"Franco e Teresina" ha scritto nel messaggio
> Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo,
Sě.
E.


author: Sandro Bisotti

text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> wrote in message
news:bnublh$66p$
1...@lacerta.tiscalinet.it
> Che cosa ne pensate?
Premetto che apprezzo diverse cose di Berg, e che quindi la mia
opinione non sta certo a sottolineare la difficoltà ad ascoltare certa
musica.
Cosa ne pensate, dicevate. Che potevate andare al Lingotto, ecco cosa ne
penso.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Alex M." <
mes...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnum53$bt1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> --    Alban Berg, Sonata per pianoforte op.1
Mamma mia, quella sonata è semplicemente oscena, e mi è toccato pure
analizzarla, che brutti ricordi.


text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:35Cob.76010$e5.28...@news1.tin.it...
> > Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo,
> Sì.
In alcuni casi viverci fuori è un bene, soprattutto per se stessi.


text:
Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> wrote in message
bnufe9$q58$1...@newsreader.mailgate.org...
> Curiosamente, le orecchie di pezza spesso non si ritengono
> disturbate da un'esecuzione esecrabile di brani noti e di
> repertorio (mi č capitato di sentire una quarta di Ciaicoschi
> trasformata in una successione di mostruosi cluster, e vedere
> i contadini mancati, alla fine del concerto, urlare bis), ma
> si sentono offesi da mostruositą come la Seconda Scuola
> Viennese.
Nella sostanza, hai citato un aforisma di Schoenberg (lo conosci di sicuro).
dR :-)


text:
Peer Gynt <
aw...@wer.it
> wrote in message
4mzob.81359$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Vedi, la cosa divertente di queste robe è che sulla partitura un ordine
c'è,
> ma un ordine solo ed esclusivamente matematico, NON musicale, il risultato
> per l'orecchio è quindi una ciofeca di suoni del tutto casuali.
Bella 'sta distinzione. Già che l'ordine musicale è altra cosa, buttiamo
anche Okeghem e Palestrina.
Ah, ora che mi sovviene; un classico argomento da reazionari è il primato
della musica tonale basato su argomenti di ordine scientifico. L'armonia
tonale rispetterebbe le leggi dell'acustica. Come la mettiamo?
> Fra un po' d'anni tutta quella genti si ritroverà ad essere ricordata solo
> sui libri di storia della musica (forse), non più nelle sale da concerto
> (nelle quali ci sono sempre stati poco comunque!).
Che siano suonati o meno non dimostra nulla. E' poco frequentato  anche
Mendelssohn, che pure annovera pagine splendide. O Weber. Quanto Frescobaldi
si sente dal vivo? E Biber? Si potrebbe continuare a volontà.
Quanto al disprezzo per Schoenberg, Berg e Webern, che traspare
evidentissimo dall'inizio della frase, preferisco non commentarlo. E'
semplicemente patetico.
Ah, le conosci le tirate di Rellstab (mi pare si chiamasse così) su Chopin,
o le critiche di Vincent D'Indy alle Sonate dello stesso?
dR


text:
Peer Gynt <
d...@wret.it
> wrote in message
XqDob.81802$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Mamma mia, quella sonata č semplicemente oscena, e mi č toccato pure
> analizzarla, che brutti ricordi.
Da quando frequento questo newgroup ho migliorato l'autostima. Non mi sento
piů inferiore a chi ha fatto i cosiddetti "studi regolari".
dR


author: Vertigo

text:
"Danny Rose" ha scritto nel messaggio
> Da quando frequento questo newgroup ho migliorato l'autostima.
Ben detto!
(Leggi anche tu Paperinik?)
:-)
Baciccia


text:
Lasciatemi dire una cosa...
La questione nel valore della musica e dell'arte contemporanea ESISTE.
:-)
Certo il piacere o la comprensione di certe opere d'arte appaiono pieni di
interrogativi a molti.
L'arte è "sicuramente" legata alla società che l'ha prodotta e fruita.
Sicuramente, cioè al minimo.
Che poi ci piaccia Bach o Dante, o addirittura l'arte greca o egizia,
questo, - anche se sottintende  la possibilità di reinterpretazioni,
riletture, di un acquisizione di nuovi significati e di perdita di altri
originari - dice che i riferimenti sociali dei rispettivi autori si sono
ripresentati validi (o non hanno mai smesso di esserlo) nella storia, che
ancora quelle opere hanno qualcosa da dirci.
E questo è un fatto eccezionale in se, ma tanto più oggi, quando è cosa
comune che l'orizzonte del'artista sia, almeno in apparenza, ristretto a
quello della piccola cerchia di intellettuali o frequentatori d'aste che
hanno il desiderio di frequentare la loro arte. Per lo meno l'artista
contemporaneo sembra piuttosto orientato al contingente, a quanto
prossimamente lo circonda o gli gironzola sulla punta del naso, alla sua
metropoli o paese, alla sua storia locale, (al suo . ) e ci sia ben poco da
generalizzare, da lanciare verso significati universali.
Il problema non sarà Berg, o Schoenberg o Stockhausen. Ma il credere che
facilmente si parli all'uomo dei secoli e dei luoghi diversi, per il solo
fatto di usare inchiostri o note, o per il solo essere considerati artisti
dai propri contemporaeni, o anche da un gruppo ristretto e particolare di
persone.
Alex M.


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BrOob.393010$R32.13...@news2.tin.it...
> Da quando frequento questo newgroup ho migliorato l'autostima.
Devi essere proprio male cazzo...


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:MFyob.75172$e5.27...@news1.tin.it...
> Franco e Teresina wrote:
>
> > Proprio così: che sofferenza!

L'orchestra non si é rivelata un granché nella Pastorale (però la qualità
della sinfonia supera qualunque imperfezione nell'eseguzione)
Il brano di Berg mi ha proprio fatto schifo!
I solisti sembravano agguerriti, ma la musica (o qualunque cosa essa fosse)
era (per me) inascoltabile: se avessero eseguito prima la Pastorale (cosa
che si sono ben guardati di fare, per non dover eseguire il brano di Berg
senza pubblico), io sarei fuggito di corsa alle prime battute.
Franco


text:
"Peer Gynt" <
aw...@wer.it
> ha scritto nel messaggio
news:4mzob.81359$vO5.2...@twister1.libero.it...

Il drammatico é che quella gente (intendo Shomberg e Berg e seguaci) ha
cominciato quella sua musica atonale più di 100 anni fà, e anche se oramai
si è stracapito che di quella roba non gliene frega niente a nessuno,
continuano a propinarcela per forza, magari obbligandoci ad ascoltarla se
poi vogliamo goderci Beethoven.
Franco


text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:35Cob.76010$e5.28...@news1.tin.it...

Non credo proprio: se avessero eseguito solo Berg, o Berg dopo Beethoven,
avrebbero suonato senza pubblico (infatti si sono ben guardati dal farlo).
Renditi conto che di quella musica, a piů di 100 anni dalla sua
"invenzione", non gliene frega niente a nessuno, se non a pochi ascoltatori
ultraprofessionisti o ultrasnob che credono di sembrare piů intelligenti
degli altri solo perché ascoltano quello agli altri (e non parlo dei
frequentatori degli stadi) fa schifo.
Franco


author: Paolo Tramannoni

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Che siano suonati o meno non dimostra nulla. E' poco frequentato  anche
> Mendelssohn, che pure annovera pagine splendide. O Weber. Quanto Frescobaldi
> si sente dal vivo? E Biber? Si potrebbe continuare a volontŕ.
Tra l'altro, Berg - se ci limitiamo al Wozzek - č decisamente _molto
eseguito_. La tesi secondo cui la musica della Seconda Scuola di Vienna
non la ascolta nessuno, almeno in questo caso, non ha riscontro pratico.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


author: Demba

text:
Il 01 Nov 2003, 21:40, "Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha
scritto:
> Il drammatico é che quella gente (intendo Shomberg e Berg e seguaci) ha
> cominciato quella sua musica atonale più di 100 anni fà, e anche se oramai
> si è stracapito che di quella roba non gliene frega niente a nessuno,
> continuano a propinarcela per forza, magari obbligandoci ad ascoltarla se
> poi vogliamo goderci Beethoven.
>
> Franco
>
Dici bene ; 100 anni e la stragrande maggioranza degli amanti della musica
non l'ha ancora capita.
Vedi Franco, ascoltare musica colta può fare tanto chic, ascoltare poi
quelle musiche tanto complesse dal significato recondito, criptato, lo è
ancora di più!
Distingue !
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Rodolfo Canaletti

text:
Franco e Teresina <
franc...@tiscali.it
> wrote:
> "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
> news:35Cob.76010$e5.28...@news1.tin.it...
> >
> > "Franco e Teresina" ha scritto nel messaggio
> >
> > > Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo,
> >
> >
> > Sě.
>
> Non credo proprio:
E allora perche' l'hai chiesto?
> Renditi conto che di quella musica, a piů di 100 anni dalla sua
> "invenzione", non gliene frega niente a nessuno, se non a pochi ascoltatori
> ultraprofessionisti o ultrasnob che credono di sembrare piů intelligenti
> degli altri solo perché ascoltano quello agli altri (e non parlo dei
> frequentatori degli stadi) fa schifo.
Tipico ragionamento di ha capito di non capire, ed e' spaventato
dall'idea che sarebbe necessario capire.
Rudy


text:
"Rodolfo Canaletti" ha scritto nel messaggio
> > Renditi conto che di quella musica, a più di 100 anni dalla sua
> > "invenzione", non gliene frega niente a nessuno, se non a pochi
ascoltatori
> > ultraprofessionisti o ultrasnob che credono di sembrare più intelligenti
> > degli altri solo perché ascoltano quello agli altri (e non parlo dei
> > frequentatori degli stadi) fa schifo.
>
> Tipico ragionamento di ha capito di non capire, ed e' spaventato
> dall'idea che sarebbe necessario capire.
Io direi piuttosto: tipico ragionamento di un troll.
E.


author: Moosbrugger

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> Tipico ragionamento
Quale ragionamento ?
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


author: icsdcs

text:
On Sat, 1 Nov 2003 21:40:26 +0100, "Franco e Teresina"
<
franc...@tiscali.it
> wrote:
>Il drammatico é che quella gente (intendo Shomberg
chi è Schomberg?
> e Berg e seguaci) ha
>cominciato quella sua musica atonale più di 100 anni fà,
fà?
> e anche se oramai
>si è stracapito che di quella roba non gliene frega niente a nessuno,
>continuano a propinarcela per forza, magari obbligandoci ad ascoltarla se
>poi vogliamo goderci Beethoven.
comunque tra "Notte trasfigurata di Schönberg" e la "Grande Fuga" di
Beethoven credo che la maggioranza abbia ancora oggi più problemi con
la seconda.
ICS


text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo15ng$l9t$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Il drammatico é che quella gente (intendo Shomberg e Berg e seguaci) ha
> cominciato quella sua musica atonale più di 100 anni fà, e anche se oramai
> si è stracapito che di quella roba non gliene frega niente a nessuno,
Sì, ma per fortuna 100 anni fa esistevano anche compositori che sapevano
scrivere musica...ringraziando Dio (1).
> continuano a propinarcela per forza, magari obbligandoci ad ascoltarla se
> poi vogliamo goderci Beethoven.
Vero, però tieni conto che le esecuzioni di quella musica lì non sono poi
così tante comunque...ringraziando Dio (2), e presto o tardi nessuno più la
eseguirà...ringraziando Dio (3).


text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z189Z61Y...@usenet.libero.it...
> Dici bene ; 100 anni e la stragrande maggioranza degli amanti della musica
> non l'ha ancora capita.
Probabilmente perché non c'è nulla da capire.


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:vij8qv0uuehqd95ek...@4ax.com...
> comunque tra "Notte trasfigurata di Schönberg" e la "Grande Fuga" di
> Beethoven credo che la maggioranza abbia ancora oggi più problemi con
> la seconda.
Può essere, peccato che notte trasfigurata non sia l'opera di un genio, non
a caso il compositore, poi, s'è dato ad altre strade.
Comunque sei patetico, hai talmente pochi argomenti da essere costretto a
correggere i typo...


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:vij8qv0uuehqd95ek...@4ax.com...
> >Il drammatico é che quella gente (intendo Shomberg
> chi è Schomberg?
Chi ha mai scritto Schomberg?


text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo1653$lfr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Non credo proprio: se avessero eseguito solo Berg, o Berg dopo Beethoven,
> avrebbero suonato senza pubblico (infatti si sono ben guardati dal farlo).
> Renditi conto che di quella musica, a più di 100 anni dalla sua
> "invenzione", non gliene frega niente a nessuno, se non a pochi
ascoltatori
> ultraprofessionisti o ultrasnob che credono di sembrare più intelligenti
> degli altri solo perché ascoltano quello agli altri (e non parlo dei
> frequentatori degli stadi) fa schifo.
Tieni presente una cosa ben peggiore, molti di questi intellettuali che
pretendono di scrivere musica, spesso non ci sono, ci fanno, cioè sanno
benissimo che bleffare e seguire quello che va di moda può portare ad un
temporaneo successo, e bleffare con quella musica è facile...


text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:QMXob.395861$R32.13...@news2.tin.it...
> Io direi piuttosto: tipico ragionamento di un troll.
Ovvio, chi la pensa diversamente dalla cricca che c'è qui è per forza un
troll...


text:
On Sun, 02 Nov 2003 01:19:15 GMT, "Peer Gynt" <
d...@wret.it
> wrote:
>Può essere, peccato che notte trasfigurata non sia l'opera di un genio, non
>a caso il compositore, poi, s'è dato ad altre strade.
>Comunque sei patetico, hai talmente pochi argomenti da essere costretto a
>correggere i typo...
normalmente non lo faccio. Ma uno che scrive Schomberg, invece che
Schönberg, mi crea qualche perplessità su quanto conosca davvero il
compositore. Tuttavia hai ragione, te ne do atto: non è che abbia
messo in gioco molti argomenti. Ma anche dall'altra parte, tuttavia,
non mi è sembrato di vederne un granché. Detto questo, per me
Schönberg è stato un ottimo compositore. Il Pierrot Lunaire è ad oggi
una delle mie composizioni preferite. La dodecafonia invece non mi è
mai interessata. Non ne amo il metodo (che trovo eccessivamente
limitante rispetto ad altri metodi, almeno per la mia mentalità), così
come di solito non ne amo particolarmente i risultati. Non ho invece
nulla contro l'atonalità in senso più generico, anche se non ho mai
capito quei compositori che si sforzano ad ogni costo di non essere
tonali neppure per 10 secondi, come se rischiassero un ictus a
collegare due triadi maggiori una dietro all'altra. Allo stesso modo
non ho mai capito tutti quelli che ce l'hanno con l'atonalità e
scrivono solo tonale; come se l'atonalità, se ben usata, non potesse
essere un arricchimento, un qualcosa che possa rendere più
interessante e varia la composizione. L'atonalità è utilissima, in
certe circostanze. Dal mio punto di vista, alla fine, non esiste una
tecnica negativa. Ogni tecnica costituisce una ricchezza a
disposizione di chi sappia scrivere. Se il risultato è cattivo, la
colpa non è certo della tecnica a disposizione, ma di chi la usa e di
come la usa. Per quanto riguarda invece il discorso della
programmazione dei concerti, per cui si usa mettere in programma pezzi
indigesti al pubblico, inseriti in modo che sia obbligato ad
ascoltarli per poter poi godere con i vari Mozart e Rossini, è vero
che questo capita spesso. Io ho sostenuto più volte la necessità di
costituire un nuovo pubblico solo per la musica contemporanea, e
lasciare al pubblico della classica solo quel repertorio per cui trae
godimento (ne ha diritto, visto che i biglietti sono pure cari).
Repertorio che a me, tra parentesi, interessa per un 10% di quel che
ormai sento. Il resto mi annoia, mi fa cadere le palle, ed ogni tanto
mi chiedo come facciano gli altri a sopportarlo così a lungo. Ma
questa parentesi è poco importante, dal momento che la mia opinione,
in tal senso, non conta certo molto. Quel che conta è che
l'ascoltatore tipico di musica classica abbia ciò che desidera. Dunque
io -l'ho già detto altre volte- farei solo concerti di musica classica
e altri solo di contemporanea, dove varie realtà di oggi possano
convivere serenamente e proporsi in tutte le possibili sfumature,
senza le ghettizzazioni che si sono sempre state, senza razzismo
ideologico. Se poi questo genererà un nuovo pubblico, bene. Sarà un
pubblico sincero, critico, ed obiettivo. Certo meglio di quello
attuale, che ascolta con poca voglia, poco interesse, e per lo più
perché obbligato. Alla fine non capisco come sia i compositori che i
responsabili del mondo musicale possano essere felici ed orgogliosi di
un riconoscimento fittizio, di un successo che è per lo più illusorio,
di facciata. Se invece non si creerà questo nuovo pubblico, allora è
giusto che il genere scompaia, o si evolva in altre forme. In fondo
non esiste nulla, al mondo, che prescinda dall'interesse di coloro che
lo devono mantenere.
ICS


text:
On Sun, 02 Nov 2003 01:20:00 GMT, "Peer Gynt" <
d...@wret.it
> wrote:
>Chi ha mai scritto Schomberg?
secondo te chi l'ha scritto? Mia nonna?


text:
On Sun, 02 Nov 2003 03:45:39 +0100, icsdcs
<
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> wrote:
>Non ho invece
>nulla contro l'atonalità in senso più generico, anche se non ho mai
>capito quei compositori che si sforzano ad ogni costo di non essere
>tonali neppure per 10 secondi, come se rischiassero un ictus a
>collegare due triadi maggiori una dietro all'altra.
l'esempio è volutamente eccessivo. Non basta certo collegare due
triadi maggiori per fare musica tonale.


author: Roberto Mastrosimone

text:
Franco e Teresina <
franc...@tiscali.it
> wrote:
> Proprio cosě: che sofferenza!
> Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano ha eseguito la
> Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
> strumenti a fiato di Alban Berg.
> .....................................
> un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
> Pastorale ne ha risentito.
> ..........................................
> Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che ancora
> non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
> fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
> Che cosa ne pensate?
Penso che forse la programmazione del concerto non era indovinata.
Non mi viene in mente nulla che possa legare il Kammerkonzert di Berg
alla Sesta di Beethoven: perň mi posso sbagliare.
Fare i programmi non č facile, perň da questi dipende in larga parte la
riuscita della serata. I direttori artistici preferiscono inserire i
brani di musica che fa meno audience accanto a brani che fanno il pieno,
piazzando questi ultimi al termine: bisogna capirli, con un concerto
dedicato solo alla Scuola di Vienna si rischia a Torino di sonare
davanti alle poltrone vuote.
E' significativo che tu scriva *la Pastorale, preceduta da...* e non *il
concerto per pf., vl., fiati seguito da....*: segno che hai tollerato il
primo brano aspettando il secondo: cmq c'č anche chi va per ascoltare il
primo e poi va via...
Ciao
    Roberto


text:

> Roberto
Appunto, l'intenzione dei programmatori č lodevole, perchč cercano di
attrarre nuovi ascoltatori per il moderno mettendogli vicino qualcosa di ben
conosciuto.
Sfortunatamente il moderno č lettera morta.



author: bobregular

text:
"Peer Gynt" <
d...@wret.it
> ha scritto nel messaggio
news:XqDob.81802$vO5.2...@twister1.libero.it...
> >
> Mamma mia, quella sonata è semplicemente oscena, e mi è toccato pure
> analizzarla, che brutti ricordi.
Bravo. Continua pure ad ascoltare la musichetta dell'olio sasso (Peer Gynt).
bob
http://blogregular.splinder.it


author: Zazie dans le métro

text:
"Franco e Teresina" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo15ng$l9t$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Il drammatico é che quella gente (intendo Shomberg e Berg e seguaci)
Shomberg?
SHOMBERG?
>ha
> cominciato quella sua musica atonale più di 100 anni fà, e anche se oramai
> si è stracapito che di quella roba non gliene frega niente a nessuno,
> continuano a propinarcela per forza, magari obbligandoci ad ascoltarla se
> poi vogliamo goderci Beethoven.
sono okkei con te!
Alben Borg, Arnold Shomberg e Anton Wuber erano una manica di incompetenti!
E la musica docadefonica è robaccia!
Z.


text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Alben Borg, Arnold Shomberg e Anton Wuber
ROTFL :-)
Ciao



text:
Il 02 Nov 2003, 00:08,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:

E cosi Franco e Teresina hanno inventato lo snobismo ; secondo questa
logica.



author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
q16pb.85884$e6.31...@twister2.libero.it...
> Alben Borg
Infelice fin da piccolo, perché surclassato dal fratello maggiore nel gioco
del tennis (e nell'acchiappo delle sbarbine).
dR


text:
Peer Gynt <
d...@wret.it
> wrote in message
eIUob.84988$e6.30...@twister2.libero.it...
> Devi essere proprio male cazzo...
Troppo sforzo per formulare una frase articolata, vero?
dR


author: Erewhon

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> Alben Borg, Arnold Shomberg e Anton Wuber erano una manica di
incompetenti!
> E la musica docadefonica è robaccia!
La grande musica è quella in do maggiore.
E.


text:
"Danny Rose" ha scritto nel messaggio
> > Devi essere proprio male cazzo...
>
> Troppo sforzo per formulare una frase articolata, vero?
Be', di sforzi lui se ne intende, visto che la scatologia è la sua materia
preferita.
E.


text:
Vertigo <ver...@baciccio.smack> wrote in message
0hPob.77915$e5.28...@news1.tin.it...
> Ben detto!
Grazie!
> (Leggi anche tu Paperinik?)
Lo lessi da bimbo.
dR :-)


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:cfr8qvsis36an1176...@4ax.com...
> normalmente non lo faccio. Ma uno che scrive Schomberg, invece che
> Schönberg, mi crea qualche perplessità su quanto conosca davvero il
> compositore.
Dopo questo ho smesso di leggere.