text:
emf <chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
> Un orchestra professionista (e i Berliner lo sono) non puo'
> bofonchiare che il direttore teneva gli occhi chiusi! Allora come
> farebbero a seguire un Abbado che spesso segna la linea melodica non
> certo il tempo?
In genere si tratta di sintomi da frustrazione. I professori d'orchestra
tendono a bofonchiare molto spesso, attribuendo insoddisfazioni molto
piu' profonde ai motivi piu' disparati (condizioni meterologiche,
disposizione sul palcoscenico, orari di lavoro, antipatie personali,
cattiva illuminazione, musica stampata male, situazioni contingenti).
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: L'arte di dirigere (grande iniziativa della BBC)

author: emf

text:
Esatto, condivido interamente. Ma quello che piu' meraviglia e' che
l'insoddisfatto (mi pare fosse un oboista che non sopportava il fare un po'
esigente di Karajan, che a sua volta, anche se non ricambiato per motivi di
scarse identita' di vedute politiche e estetico-musicali, si rifaceva a
Toscanini che ammirava) e' uno che a Karajan e al suo pretendere sempre
tanto doveva l'essere parte della piu' famosa orchestra europea e che per
rivali aveva solo i Wiener. L'avrei capito di piu' da un orchestrale di
un'altra orchestra il cui direttore artistico avesse fatto solo il suo
successo personale.
Un preclaro esempio di musicante non di musicista (o viceversa, a seconda
di quale delle due abbia per voi un senso limitativo).
Ezio
Luca Logi wrote:

--



author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 20 Jul 1998 12:15:42 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:

Mai commenti piu' giusti furnono pronunciati a proposito del grande
Bohm, che tra le numerose incisioni ci ha lasciato quel suberbo
capolavoro del "Cosi' Fan Tutte", e mai altrettanto azzeccato
raffronto fu formulato fin'ora a proposito del Dio scaligero.
Ciao
Giampaolo


text:
On Mon, 20 Jul 1998 14:41:15 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>In genere si tratta di sintomi da frustrazione. I professori d'orchestra
>tendono a bofonchiare molto spesso, attribuendo insoddisfazioni molto
>piu' profonde ai motivi piu' disparati (condizioni meterologiche,
>disposizione sul palcoscenico, orari di lavoro, antipatie personali,
>cattiva illuminazione, musica stampata male, situazioni contingenti).
Questa storia che Karajan dirigeva a occhi chiusi, ha dato fastidio
anche a me piu' di una volta, sia quando l'ho visto in teatro che nei
video dei quali, via Unitel, ha riempito il mondo. Mi ricordo che al
famoso requiem di Verdi della Scala con Pavarotti Price Cossotto e
Ghiaurov, ero in un palco di quasi proscenio ed ebbi modo di osservare
proprio il fatto che stava quasi sempre ad occhi chiusi.
In vecchiaia pero', comincio' a riaprirli, almeno come si puo' vedere
nella morte di Isotta con la Normann che credo fu il suo ultimo
concerto a Salisburgo. Comunque il carisma necessario e il fluido
magico, usciva direttamente dalle sue mani e si spargeva ugualmente
per, magia sull'orchestra.
Giampaolo


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Questa storia che Karajan dirigeva a occhi chiusi, ha dato fastidio
> anche a me piu' di una volta, sia quando l'ho visto in teatro che nei
> video dei quali, via Unitel, ha riempito il mondo.
Nelle videocassette da lui dirette che ho (una sul personaggio, incentrata
sulle prove e sulla prima del Don Giovanni di Salisburgo, le altre con la IX
sinfonia e la Missa Solemnis) gli occhi li tiene ben spalancati !!!!!!!!
Anche a Verona, Piazza San Zeno, tanti anni fa diresse la Nona. Un mio amico,
che ebbe la fortuna di assistervi, mi disse gia' allora che gli occhi
sembravano due fari, tant'erano spalancati, altroche'!!
Poi, nei video, un po' di scena non guastava.......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> >Al confronto, coi suoi contorcimenti ciuffo al
> >vento e fiero cipiglio, Muti sembra una parodia alla Jacques Tati.
>
> Mai commenti piu' giusti furnono pronunciati a proposito del grande
> Bohm, che tra le numerose incisioni ci ha lasciato quel suberbo
> capolavoro del "Cosi' Fan Tutte", e mai altrettanto azzeccato
> raffronto fu formulato fin'ora a proposito del Dio scaligero.
No-no, non sono d'accordo.
Il gesto direttoriale dev'essere finalizzato al risultato. E se un direttore
ottiene un certo risultato muovendo delicatamente un sopracciglio, mentre un
altro ottiene lo stesso risultato compiendo un salto mortale triplo, ebbene,
hanno ragione entrambi!!!
L'importante e' quello che si ottiene!!
E' nota la difficolta' che avevano i professori dei Berliner Philharmoniker a
seguire il gesto di Furtwangler, e tale difficolta' si riconosce, talvolta, in
alcuni attacchi non certo adamantini.
Una volta chiesero ad uno degli orchestrali come faceva a sapere quando fosse
il momento dell'attacco. "Quando la punta della bacchetta arriva al quarto
bottone della camicia", rispose questi.
Allora?? Vogliamo dir male del gesto di Furtwangler, se poi i risultati furono
quelli che furono???
No: ogni direttore deve "trasmettere" la sua energia emotiva all'orchestra, e
ogni gesto che lo consenta va bene.
Ciao



text:
On Mon, 20 Jul 1998 19:29:39 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>No-no, non sono d'accordo.
>Il gesto direttoriale dev'essere finalizzato al risultato. E se un direttore
>ottiene un certo risultato muovendo delicatamente un sopracciglio, ....
Questo direttore, quando muove il sopracciglio ha la stessa
espressione del capo della camorra quando approva o disapprova qualche
loro bravata dei discepoli. :-)))
Giampaolo


title: "Benvenuto Cellini" con la regia di Terry Gilliam

author: abc


title: Legrenzi

author: luzifersrequiem

text:
Legrenzi Sonata Op.2 No.6 La Raspona
https://www.youtube.com/watch?v=GoN0y9bFuME

Segnalato da Shapiro come battuta (che ancora non ho capito)

La raspa dovrebbe essere un attrezzo per limare di grosso il legno. Una specie di limone, pardon grossa lima con denti rasposi (da qui forse il senso figurato con chi rosica? boh...), la raspona per assonanza ai titoli barocchi in stilo francese dovrebbe essere una massaia che lima qualcosa?

la raspa è anche una danza sudamericana in 6/8. Ma per questo 8e anche il resto) ora c'è cap che ci spiegherà tutto :-)


title: Legrenzi

author: dimitri

text:
a Trieste la raspa assume pure un altro significato.... farsi una raspa....
già....
D.

"luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bcaf9e82-759d-4227...@googlegroups.com...



title: Legrenzi

text:
Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 17:09:18 UTC+2, dimitri ha scritto:
> a Trieste la raspa assume pure un altro significato.... farsi una raspa....
>

Wow! Lì nel profondo Est dovete essere dotati di "cazzi di legno"! Quindi ora comprendo la battuta del Shapiro (tutta invidia la sua, per il mio cervello, mica per altro...)

Rimane il mistero del Legrenzi


title: Legrenzi

author: Joe Gum

text:
luzifersrequiem ha scritto:
> dovrebbe essere una massaia che lima qualcosa

donna Felice Raspona da Rauenna


title: Legrenzi

text:
Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 19:13:26 UTC+2, Joe Gum ha scritto:

>
> donna Felice Raspona da Rauenna

cos'è, musicologia creativa?


title: Legrenzi

author: Shapiro used clothes

text:
"luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fafdc3ae-12e0-491a...@googlegroups.com...

>Wow! Lě nel profondo Est dovete essere dotati di "cazzi di legno"! Quindi
>ora comprendo la battuta del Shapiro (tutta invidia la sua,

Come incassi male, perň.

> per il mio cervello,

Di legno pure quello. Arte povera.

> mica per altro...)

Poca cosa comunque.

> Rimane il mistero del Legrenzi

Trotta cavallino, trotta.

dR


title: Legrenzi

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:l2mlom$4dc$1...@speranza.aioe.org...

>a Trieste la raspa assume pure un altro significato.... farsi una raspa....
>già....

...e in senso figurato gli si adatta anche più che in senso letterale (del
quale non voglio sapere, per carità).
Bella città, Trieste.

dR


title: Legrenzi

text:
Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 22:19:20 UTC+2, Shapiro used clothes ha scritto:

>
> Trotta cavallino, trotta.
>

Sempre questo stucchevole paternalismo...


title: Legrenzi

text:
"luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:767a0312-6376-49fb...@googlegroups.com...

>Sempre questo stucchevole paternalismo...

Ma dove?

All'idea di averti come figlio, a parte che non c'ho l'età, mi butterei
dalla finestra, altroché...

dR


title: Legrenzi

text:
Il giorno sabato 5 ottobre 2013 00:16:29 UTC+2, Shapiro used clothes ha scritto:
> "luzifersrequiem" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> news:767a0312-6376-49fb...@googlegroups.com...
>
>
>
> >Sempre questo stucchevole paternalismo...
>
>
>
> Ma dove?
>

nella frase quotata sopra che qui in piemonte fa parte del nostro immaginario infantile, non so se ad est di milano sia mai stata usata per far "trottare" i bimbi e le bimbe sulle ginocchia degli adulti... forse no, pertanto sei scusato... lol

a parte questo era evidente una tua colorita sottolineatura equestre sul fatto che avrei dovuto "studiare per capire"; guarda che non sono egmont... con tutto il rispetto e il bene che voglio a egmont... (purché non me la meni col pianoforte piglia tutto e venaria...)

in altre parole ti conviene trovarti un altro bersaglio :-)


title: Legrenzi

text:
Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 11:52:21 UTC+2, luzifersrequiem ha scritto:
> Legrenzi Sonata Op.2 No.6 La Raspona
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=GoN0y9bFuME

>

>
> la raspa è anche una danza sudamericana in 6/8

allora 'sto sei/ottavi non se lo fila nessuno?


title: Legrenzi

text:
sì... bella, io abito a due passi e non riesco ad andarci mai...
purtroppo.... oltretutto è una città molto musicale e culturale in genere, i
teatri sono pieni di giovani e anziani indifferentemente
ciao Shap!
D.

"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:524f2e0a$0$44931$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:l2mlom$4dc$1...@speranza.aioe.org...
>
>>a Trieste la raspa assume pure un altro significato.... farsi una
>>raspa.... già....
> e



title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Blob

text:
...arrangiata per organo da Zsigmond Szathmary
ve la consiglio vivamente , il 4° movimento è più
minaccioso dell'apocalisse , raggiunge dei livelli
veramente incredibili !!!
,Blob


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: EP

text:
edizione? (i dati dell'incisione, presto!!)
Grazie,
Enrico
"Blob" <
sst...@libero.it
> wrote in message
news:ff%d9.63049$ub2.1...@news1.tin.it...



title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Stefano

text:
Non sarà questo disco per caso?
Viene letteralmente massacrato da Dave Hurwitz su Classicstoday.com
ANTONIN DVORÁK
Symphony No. 9 "From the New World"; Andantino (Silhouettes, No. 2); Poetic
Tone Pictures Nos. 1 & 3
Zsigmond Szathmáry (organ)
BIS- 1168(CD)
This is just sick. Dvorák's last symphony sounds like garbage on the organ,
and while this disc might have some "party record" value, I can't imagine
anyone paying full price for it. The organ can't possibly even begin to
approximate the colors of Dvorák's evocative score, but the biggest problem
concerns rhythm. So much of the symphony's melodic invention and forward
momentum hangs on the repetition of short rhythmic figures: consider, for
example, the transition to the first movement's second subject, the climax
of the Largo, or most of the scherzo. No amount of keyboard virtuosity on
this most cumbersome of instruments can make these rhythmic figures clear,
but Szathmáry adds insult to injury by inserting little pauses at virtually
every change of registration or musical paragraph, rendering ineffective
just about every crescendo or climax. Or just listen to the way he rushes
the triplets in the first movement's lyrical second subject; there are
countless similar examples of blurred articulation and shapeless phrasing,
even in cases where the music could have been rendered with at least a
modicum of clarity. In short, this disgusting arrangement isn't even well
performed. The couplings fare just as poorly. Surely BIS has better things
to do than waste its resources on foolishness of this sort. Cute cover,
though in all other respects, grotesque.
--David Hurwitz
"EP" <
com...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel messaggio
news:al9vue$1o6qog$1...@ID-145469.news.dfncis.de...



title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Erewhon

text:
"Stefano" ha scritto nel messaggio
> This is just sick. Dvorák's last symphony sounds like garbage on the
organ,
ROTFL!
E chissà cosa direbbe se ascoltasse la versione per chitarra di Yamashita!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Andrea Solari

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6A%d9.5363$c66....@tornado.fastwebnet.it...
> Non sarà questo disco per caso?
> Viene letteralmente massacrato da Dave Hurwitz su Classicstoday.com
>
Mah, in effetti non ha tutti i torti...che senso hanno questi arrangiamenti?
Tradurre le sonorità orchestrali in un singolo strumento, seppure
polivalente come può esserlo un organo, è impresa impossibile. Rimane solo
la curiosità...ma sono i classici dischi che ascolterei una volta e poi
dimenticherei in un angolo...
                                                Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Daniele Zini

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:CF%d9.5369$c66....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Stefano" ha scritto nel messaggio
>
> > This is just sick. Dvorák's last symphony sounds like garbage on the
> organ,
>
>
> ROTFL!
> E chissà cosa direbbe se ascoltasse la versione per chitarra di Yamashita!
> :-)
COSACOMECHEEEEEEEEEEEEEEEE?????????????
Daniele


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> COSACOMECHEEEEEEEEEEEEEEEE?????????????
Se è per questo, Kazuhito Yamashita ha trascritto per chitarra anche i
"Quadri di un'esposizione" e "L'uccello di fuoco"...



title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 6 Sep 2002 12:54:37 +0200, "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
>
wrote:
>> Non sarà questo disco per caso?
>> Viene letteralmente massacrato da Dave Hurwitz su Classicstoday.com
>>
>
>
>Mah, in effetti non ha tutti i torti...che senso hanno questi arrangiamenti?
hanno il senso (essenziale per un chitarrista e per chiunque sia
interessato allo strumento, alla sua letteratura e tecnica) di sfidare
i limiti della chitarra e dell'interprete. come molte trascrizioni
(anche illustri).
non è detto che debba interessare tutti, ma potrebbe comunque
contribuire all'evoluzione della tecnica e della scrittura per
chitarra
T


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote
> Tradurre le sonorità orchestrali in un singolo strumento, seppure
> polivalente come può esserlo un organo, è impresa impossibile.
Molti brani di Mendelssohn, pero' (penso al Ruy Blas e all'ouv. delle
Ebridi), nella "traduzione" per organo, a parer mio non ci perdono affatto.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Ale Redfiddler

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:CF%d9.5369$c66....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Stefano" ha scritto nel messaggio
>
> > This is just sick. Dvorák's last symphony sounds like garbage on the
> organ,
>
>
> ROTFL!
> E chissà cosa direbbe se ascoltasse la versione per chitarra di Yamashita!
> :-)
per non parlare della versione per aspirapolvere di Hoover.
A.


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

text:
"Tito Ceccherini"  ha scritto nel messaggio
> hanno il senso (essenziale per un chitarrista e per chiunque sia
> interessato allo strumento, alla sua letteratura e tecnica) di sfidare
> i limiti della chitarra e dell'interprete. come molte trascrizioni
> (anche illustri).
> non è detto che debba interessare tutti, ma potrebbe comunque
> contribuire all'evoluzione della tecnica e della scrittura per
> chitarra
Da questo punto di vista, è verissimo che la trascrizione di Yamashita dei
"Quadri" di Mussorgskij-Ravel (perché Yamashita, per la scelta dei colori e
dei timbri, si è basato più sulla versione orchestrale che non
sull'originale pianistico) è assolutamente geniale e introduce tecniche
inedite (e mostruosamente difficili...).



title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ala88i$8u1$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote
>
> > Tradurre le sonorità orchestrali in un singolo strumento, seppure
> > polivalente come può esserlo un organo, è impresa impossibile.
>
> Molti brani di Mendelssohn, pero' (penso al Ruy Blas e all'ouv. delle
> Ebridi), nella "traduzione" per organo, a parer mio non ci perdono
affatto.
>
>
> --
Forse dipende dal fatto che bene o male brani del primo romanticismo sono un
po' meno coloriti orchestralmente (pur non propendendo Dvorak più verso il
sinfonismo brahmsiano che verso i colori orchestrali alla Liszt o alla
Berlioz, per non parlare di Wagner), ma forse soprattutto essendo più
leggeri sonoricamente (dopo tutto anche l'orchestra è più ridotta)...ad
esempio ho una trascrizione per organo dell'Aria di Bach che non mi dispiace
per nulla. Ma la Nona di Dvorak è un'altra cosa...



title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Vinicio Loncagni

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Molti brani di Mendelssohn, pero' (penso al Ruy Blas e all'ouv. delle
> Ebridi), nella "traduzione" per organo, a parer mio non ci perdono
> affatto.
Oggi trascrizione,  riduzione,  trasposizione e simili hanno perso la
loro funzione.
Oggi abbiamo i cd, ieri gli lp, l'altro ieri c'era comunque la radio.
Prima, non c'era possibilità di ascoltare, che so, le sinfonie di
Beethoven nella loro versione originale senza avere a disposizione
un'orchestra sinfonica.
Si trasportavano sugli strumenti più disponibili, e che potessero in
qualche modo imitare la sonorità orchestrale: pianoforte e organo.
Sono celebri le trascrizioni per organo di Dubois. Gli organisti
americani del secolo scorso hanno fondato una vera e propria scuola
della trascrizione e interpretazione all'organo.
Oggi, effettivamente, sono solo esperimenti, come quelli citati di
Yamashita.
Per l'organo, ci sono le trascrizioni sincretiche (...non ho mai capito
cosa voglia dire questo termine!) di Guillou.
Sono esperimenti e come tali vanno considerati.
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
**aggiornato con download di mp3 ! **


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:alc69f$1o09tq$1...@ID-68310.news.dfncis.de...
> Per l'organo, ci sono le trascrizioni sincretiche (...non ho mai capito
> cosa voglia dire questo termine!) di Guillou.
> Sono esperimenti e come tali vanno considerati.
Jean il vecchio ha detto che quelli sono solo esperimenti, non musica.
Daniele


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Neil McCauley

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...

il famoso aspirapolvere con molte spie ...
ciao
Neil


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

text:
"Neil McCauley" <
mancoc...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8wLe9.19411$%z1.3...@twister1.libero.it...
> Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
> >> ROTFL!
> >> E chissà cosa direbbe se ascoltasse la versione per chitarra di
> Yamashita!
> >> :-)
> >
> >per non parlare della versione per aspirapolvere di Hoover.
>
>
> il famoso aspirapolvere con molte spie ...
rotflllllllllllllll
A.


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

author: Luca Logi

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> per non parlare della versione per aspirapolvere di Hoover.
> A.
Beh, mi sembra che il geniale umorista musicale Hoffnung abbia scritto,
a suo tempo, un quartetto per (ovviamente) aspirapolvere di diverse
taglie (non ricordo esattamente la nomenclatura, ma mi sembra che il
piu' acuto fosse un contralto in mib e il piu' grave un contrabbasso
tagliato in lab).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [consiglio] Sinfonia 9 di Dvorak...

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fi7ugm.zg8uyf1sfwbf7N%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> > per non parlare della versione per aspirapolvere di Hoover.
> > A.
>
>
> Beh, mi sembra che il geniale umorista musicale Hoffnung abbia scritto,
> a suo tempo, un quartetto per (ovviamente) aspirapolvere di diverse
> taglie (non ricordo esattamente la nomenclatura, ma mi sembra che il
> piu' acuto fosse un contralto in mib e il piu' grave un contrabbasso
> tagliato in lab).
eh eh eh
geniale il suo concerto per annaffiatoio.
mai sentito?
A.


title: Gli amici di Slamanca

author: Rodolfo Canaletti

text:
Martedi' scorso su Radio3 hanno trasmesso in diretta dal Comunale di
Bologna un'opera, che Ripa di Meana, il regista, ha definito "fantasma".
Fantasma perche' l'opera di per se' non esiste e la si e' dovuta
ricostruire.
 Si tratta di un'opera di Schubert, composta nel 1915 e mai
rappresentata durante la vita del compositore. Un Singspiel di cui si
sono conservati tutti i diciotto numeri, partitura e parole, ma di cui
e' andata persa in un incendio la parte dialogata, e non e' nota alcuna
fonte letteraria che abbia ispirato il libretto.
Bologna ha proposto l'opera nella sua integratita' facendo scrivere a
Vincenzo Cerami, le parti dialogate. Naturalmente in italiano. Inoltre
la parte musicale e' stata rivista in veste di edizione critica da Marco
Beghelli, a cura della Internationale Schubert-Gesellschaft.
Per questi motivi nella locandina dello spettacolo risulta questa essere
la prima esecuzione assoluta, anche se in realta' le parti musicali
siano state eseguite in passato, mi pare a Vienna.
L'idea e' ovviamente audace, e forse anche discutibile. Ricostruire con
dialoghi parlati una vicenda della quale si conoscono solo i testi delle
arie dei brani musicali, non e' certo un'operazione "filologica"; ma per
impostare uno spettacolo che permetta di eseguire le musiche di Schubert
in un contesto drammaturgico, puo' avere una sua logica. Solo che forse
mi sembra eccessivo parlare di "prima esecuzione assoluta dell'opera".
In verita', questa mi sembra che possa essere considerata una proposta.
Purtroppo non ho visto la messa in scena, ed ho potuto solo ascoltare
attraverso la radio.
Da quel che ho capito (e che si legge anche nel libretto di Cerami) la
parte recitata e' eseguita da attori, che si sostituiscono ai cantanti.
Il rapporto fra il cantante e il suo attore e' indicato dal libretto, e
l'opera sembra che si svolga su due piani differenti: uno piu' onirico
rappresentato dalla musica e dal canto, l'altro piu' realistico
rappresentato dalla recitazione.
Sarebbe interessante vedere come Ripa di Meana ha realizzato la messa in
scena. A occhio e croce potrebbere essere stata una cosa interessante.
Se qualcuno a Bologna ha visto l'opera, mi piacerebbe sentire le sue
considerazioni.
La parte musicale e' molto gradevole; un bel preludio precede arie e
brani d'assieme molto vivaci, leggeri, che, come espressione ricordano
il tipo di musica che si apprezza nel Fidelio beethoveniano (cui
probabilmente Schubert aveva assistito da poco tempo), soprattutto nelle
parti meno drammatiche dell'opera, e anche nel senso di apoteosi che
ce'e' nel finale.
L'esecuzione non mi e' parsa eccezionale, ne' per quanto si riferisce
alla direzione orchestrale,  e tanto meno per quanto si riferisce ai
cantanti, tutte persone che non ho mai sentito (e neppure sentito
nominare) e che credo siano parte di un complesso giovanile.
Ciao a tutti
Rudy


title: Gli amici di Slamanca

author: Marco Marcelli

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>  Si tratta di un'opera di Schubert, composta nel 1915 e mai
> rappresentata durante la vita del compositore.
Ti diro': m'e' venuta un'idea sul perche' la chiamino "opera
fantasma" !! :-)))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Brandeburghesi : help!

author: Carlo Gerelli

text:
ora, io avrei fatto i miei cinque mp3 di competenza,
tutti dell'allegro dal concerto BWV1047, nelle
seguenti versioni:
Baumgartner
Richter
Leonhardt
Musici
Goebel
li ho qui sul mio PC, e non riesco a uploadarli
da nessuna parte. Domani vado in ferie per
15 giorni. Se c'è qualcuno disposto a ricevere
7 Mb di file mp3, per poi postarli in mia assenza
su qualche server, mi faccia sapere entro oggi,
please.
in ogni caso, buone vacanze a tutti
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Brandeburghesi : help!

author: Herr Graf

text:
Perché non usare uno dei tanti "Drive virtuali" su Internet, come ad esempio "XDrive" o "FreeDrive"?
Si sceglie un nome utente e una password, li si rende noti a tutti e poi ciascuno si collega e
scarica ciò che vuole.
Herr Graf



title: Brandeburghesi : help!

text:
Herr Graf <--
herr...@interfree.it
> wrote in message
news:3972f0b3...@news.CIS.DFN.DE...
>
> Perché non usare uno dei tanti "Drive virtuali" su Internet, come ad
esempio "XDrive" o "FreeDrive"?
>
> Si sceglie un nome utente e una password, li si rende noti a tutti e poi
ciascuno si collega e
> scarica ciò che vuole.
>
allora, seguendo l'ottimo consiglio del signor conte,
ho sbattuto senza il minimo problema i cinque mp3
su freedrive :
www.freedrive.com
 si accede come
"carloiamc" e la password è "password".
la cartella "myfolder" contiene anche un file solisti.txt che,
guardacaso, riporta i quattro solisti (tromba, flauto, oboe e violino)
per ogni versione. l'ho messo perchè quasi tutti i solisti
sono eccezionali o comunque molto noti.
se qualcuno riesce a mettere gli mp3 su uno
dei sarchiaponi, mi complimento sin d'ora con colui.
con ciò , auguro buona permanenza a tutti :
io me ne vado in vacanza un quindici giorni ;-))



title: Don Pasquale in Lombardia

author: Marco Trapanese

text:
ciao a tutti!
sapete mica se prossimamente in Lombardia ci saranno delle recite del Don
Pasquale di Donizetti ?
magari qualcuno ne è a conoscenza e mentre cerco teatro per tearo.......
:-))))
grazie mille!
Marco


title: Don Pasquale in Lombardia

author: Don Bartolo

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6MBX9.34712$YG2.9...@twister1.libero.it...
> ciao a tutti!
> sapete mica se prossimamente in Lombardia ci saranno delle recite del Don
> Pasquale di Donizetti ?
>
> magari qualcuno ne è a conoscenza e mentre cerco teatro per tearo.......
> :-))))
Prova a consultare questo sito
http://operabase.com/it/
Ciao
don Bartolo


title: Don Pasquale in Lombardia

text:
> Prova a consultare questo sito
>
>
http://operabase.com/it/
grazie! č una vera miniera!!!!
Marco


title: Festival Erl - Austria

author: giorgio p.

text:
Qualcuno è mai stato in questo festival wagneriano?
Cosa ne pensate? Il direttore artistico (e musicale) è Kuhn.
G


title: Festival Erl - Austria

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:449fc9bd$0$9614$5fc...@news.tiscali.it...
> Qualcuno è mai stato in questo festival wagneriano?
> Cosa ne pensate? Il direttore artistico (e musicale) è Kuhn.
e ci suona Moos
lascia perdere Kuhn
Il Festival è bello perché c'è Moos (o almeno c'è stato, se non m'inganno)
Ho detto
Z


title: Festival Erl - Austria

author: Antenore La Bestia

text:
giorgio p. wrote:
>
> Qualcuno è mai stato in questo festival wagneriano?
Un paio di volte.
Non é solo wagneriano.
La prima volta che ci sono stato c'era un "Delirio Beethoveniano"
con tutte le sinfonie in 3 serate, alternate da pezzi della seconda
scuola di vienna, e a notte fonda concerti di contemporanea.
Ci invitai una ragazza, quell'anno.
Ed ora é mia moglie.
> Cosa ne pensate?
Da non perdere il "contrabbassista isotropo".
> Il direttore artistico (e musicale) è Kuhn.
Un ottimo direttore. Forse il migliore direttore vivente di Wagner.
Tecnicamente in grado di prendere una qualsiasi compagine
e di fargli fare quello che vuole - qui ha seguito la lezione del
suo mentore, che si faceva obbedire con lo sguardo. Grande
istrione, molto divertente.  Ha fatto spesso scelte dubbie, o
magari anche interessanti ma nel posto sbagliato per farlo
(tipo usare megafoni, che bene o male in austria e germania
anche accettano, ma in italia... la reazione di pubblico e
critica non poteva che essere uno schtonk in tal caso).
Da non perdere. Ho notato però che quest'anno il programma
si é accorciato notevolmente, e ci sono meno iniziative choc,
che in fondo erano il vero sale del festival.
 growl
  A.


title: Festival Erl - Austria

author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> e ci suona Moos
> lascia perdere Kuhn
> Il Festival è bello perché c'è Moos (o almeno c'è stato, se non m'inganno)
Troppo buona, e non t'inganni. Anche se mi pare che Tito e
Davide siano, come dire, un pelino più rappresentativi di me per
qualificare artisticamente il Festival :-)
Quest'anno a quanto pare non hanno bisogno di me, peccato perchè
*adoro* quel posto.
M.


title: Festival Erl - Austria

author: davidino

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> "giorgio p." <
gipa...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:449fc9bd$0$9614$5fc...@news.tiscali.it...
> > Qualcuno è mai stato in questo festival wagneriano?
> > Cosa ne pensate? Il direttore artistico (e musicale) è Kuhn.
>
> e ci suona Moos
> lascia perdere Kuhn
Ma mi faccia il piacere....
d


title: Festival Erl - Austria

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1151355147.8...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>> e ci suona Moos
>> lascia perdere Kuhn
>Ma mi faccia il piacere....
ah
Lei oserebbe mettere in dubbio che Moos sia più mitico di Kuhn?
Le tolgo il saluto, ignorante!!!!
Tzé
Z


title: Festival Erl - Austria

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

Mai sostenuto ciò! Come potrei mettere in discussione il più grande,
ma cosa dico grande, grandissimo, ma cosa dico grandissimo, immenso
esecutore di L'elefante?
ach!
d


title: Festival Erl - Austria

author: carlo gerelli

text:
davidino ha scritto:

non vorrei dire, ma uno leggendo 'sta roba potrebbe pensare che Moos
sia un ciccione :-)


title: Festival Erl - Austria

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1151399008.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
>Mai sostenuto ciň! Come potrei mettere in discussione il piů grande,
>ma cosa dico grande, grandissimo, ma cosa dico grandissimo, immenso
>esecutore di L'elefante?
ah ecco!
Non scherziamo col fuoco!
Z


title: Festival Erl - Austria

text:
carlo gerelli ha scritto:

Ah perchè adesso è pure magro????
d


title: Festival Erl - Austria

text:
davidino ha scritto:
> Ah perchè adesso è pure magro????
Sono magro di costituzione :-P
M.


title: Festival Erl - Austria

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Sono magro di costituzione :-P
e quella non si cambia!
> M.
s


title: Festival Erl - Austria

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >> e ci suona Moos
> >> lascia perdere Kuhn
>
> >Ma mi faccia il piacere....
>
> ah
> Lei oserebbe mettere in dubbio che Moos sia più mitico di Kuhn?
Ah beh, messo in questi termini.
Di fronte al contrabbassista isotropo, chi e' Kuhn?
Mai sentito nominare!
 growl
  A.


title: Festival Erl - Austria

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ah beh, messo in questi termini.
> Di fronte al contrabbassista isotropo, chi e' Kuhn?
Il direttore isoscele.
M.


title: Festival Erl - Austria

text:

Si ma con la base larga
 growl
   A.


title: req partitura

author: Giacomo

text:
cerco di Erik Satie: Gnossienne N.1 ( la trascrizione per chitarra sola).
sono disposto a scambiare con altri spartiti, sempre per chitarra.
ringrazio in anticipo.
--
Giacomo
"Ama l'arte; fra tutte le menzogne è ancora quella che mente di meno."
GUSTAVE FLAUBERT


title: I miei acquisti di oggi!

author: Ludovico

text:
Ciao a tutti! Oggi per la prima volta sono andato a far spese di classica
(vietato ridere). Sono andato da buscemi dove ho trovato una sognora molto
gentile che mi ha spiegato mi ha suggerito anche disinteressatamente.
Vi racconto che ho preso:
1)Bach Concerti Brandeburghesi Von Karajan/Berliner edizione 2cd della DG
2)Cofanetto DG Bernstein 9 sinf. Beethoven (mi aveva sconsigliato Abbado e
Karajan)
3)Strauss Waltzes/Polkas Maazel Wiener
4)Quanrtetti archi Haydn Kodaly Quartet Naxos (me li ha consigliati lei)
5)Beethoven Concewro piano n. 1-3 Michelangeli Giulini DG
6)Abbado Berliner Mendelssohn Sinfonie e Ouverture Cofanetto DG
Che ne dite? Che ne pensate del negozio? Attendo con ansia vostri
commenti..devo imparare molto...grazie!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: I miei acquisti di oggi!

author: Gabriele V

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:crekom$vch$1...@news.newsland.it...
> 5)Beethoven Concewro piano n. 1-3 Michelangeli Giulini DG
bellissimo, pecccato abbiano litigato - cosi mi avevano detto - e non
abbiano finito la serie...


title: I miei acquisti di oggi!

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Ludovico wrote:
> 2)Cofanetto DG Bernstein 9 sinf. Beethoven (mi aveva sconsigliato Abbado e
> Karajan)
Argh! L'integrale di Karajan č la mia Bibbia :-PPP
--
edoloz@work


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> Ludovico wrote:


del resto che dici?



title: I miei acquisti di oggi!

text:
Ludovico wrote:
> del resto che dici?
Mi spiace, non ho quelle intepretazioni....
Di sicuro i Brandeburghesi, come le 9 sinf sono un "must", magari i
Brandeburghesi sono un pò più ostici all'inizio (per me è stato così) ma
la soddisfazione e l'appagamento che ti sapranno dare una volta
"digeriti" sono immnensi, come tutto Bach del resto.
I concerti per piano di LVB sono ottimi, anche se io sarei partito con
il 5°, l'imperatore, che IMHO è superbo.
Penso che come "partenza" vada più che bene, abbastanza variegata, poi
vedrai tu cosa ti piace di più. :-)
--
edoloz@work


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
> Ludovico wrote:
> > del resto che dici?
> Mi spiace, non ho quelle intepretazioni....
> Di sicuro i Brandeburghesi, come le 9 sinf sono un "must", magari i
> Brandeburghesi sono un pň piů ostici all'inizio (per me č stato cosě) ma
> la soddisfazione e l'appagamento che ti sapranno dare una volta
> "digeriti" sono immnensi, come tutto Bach del resto.
> I concerti per piano di LVB sono ottimi, anche se io sarei partito con
> il 5°, l'imperatore, che IMHO č superbo.
> Penso che come "partenza" vada piů che bene, abbastanza variegata, poi
> vedrai tu cosa ti piace di piů. :-)
grazie edoloz: tengo molto ai vostri pareri. Ora sto ascoltando haydn e`
meraviglioso (ma nn chiedermi perche` eh eh). La mia collezione e` ora
composta di 11 dischi: oltre a quelli citati aggiungo
Canto gregoriano; 4 Stagioni Berliner Adagio Albinoni e Corelli Concerto
Natale, 3 Sinfonie Mozart Klemperer (25-29-31), Capricci Paganini Accardo,
Concerti violino orchestra Paganini Accardo Dutoit. (ovviamente escludo
album edicole ecc ecc)
Magari nn frega a nessuno ma ci tenevo a dirvelo: inezie direte voi ma
soddisfazione per me!



title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:crem68$7h9$1...@news.newsland.it...
> Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
>
>> Ludovico wrote:
>
>> > del resto che dici?
> 3 Sinfonie Mozart Klemperer (25-29-31),
prenditi - con calma, quando hai "digerito" il resto - il cd di solti con le
ultime sinfonie di mozart, della decca... sceondo me è un gran bel disco
(poi le ultime di mozart sono qualcosa di incredibile...)
se ne parla qualche post piu in basso...


title: I miei acquisti di oggi!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ludovico <
d....@fastwebnet.it
> wrote:
> Ciao a tutti! Oggi per la prima volta sono andato a far spese di classica
> (vietato ridere). Sono andato da buscemi dove ho trovato una sognora molto
> gentile che mi ha spiegato mi ha suggerito anche disinteressatamente.
> Vi racconto che ho preso:
> 1)Bach Concerti Brandeburghesi Von Karajan/Berliner edizione 2cd della DG
 Consigliare Karajan per i Brandeburghesi č da sadici.
> 2)Cofanetto DG Bernstein 9 sinf. Beethoven (mi aveva sconsigliato Abbado e
> Karajan)
 va giŕ un po' meglio.. perň..
> 3)Strauss Waltzes/Polkas Maazel Wiener
Ma sě, certo che Boskovski č un'altra cosa
> 4)Quanrtetti archi Haydn Kodaly Quartet Naxos (me li ha consigliati lei)
costano poco.
> 5)Beethoven Concewro piano n. 1-3 Michelangeli Giulini DG
Va bene
> 6)Abbado Berliner Mendelssohn Sinfonie e Ouverture Cofanetto DG
Forse London Symphony...
>
> Che ne dite? Che ne pensate del negozio?
cambialo.
Ciao
    Roberto


title: I miei acquisti di oggi!

author: Il Negromante

text:
Ludovico ha scritto:
> Ciao a tutti! Oggi per la prima volta sono andato a far spese di classica
> (vietato ridere). Sono andato da buscemi dove ho trovato una sognora molto
> gentile che mi ha spiegato mi ha suggerito anche disinteressatamente.
> Vi racconto che ho preso:
> 1)Bach Concerti Brandeburghesi Von Karajan/Berliner edizione 2cd della DG
cosa le hai fatto di male per farteli consigliare?
li hai già ascoltati?


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Il Negromante ha scritto:


> li hai già ascoltati?
ancora no. Ma cosa c`e` che nn va con i brandeburghesi/karajan?
Grazie



title: I miei acquisti di oggi!

text:
Ho puntato questi:
Nozze Figaro DG Bohm Orchester Deutsche Oper Berlin
Fischer-Janovitz-mathis-Prey
Don Giovanni Solti London Telfel Fleming Murray Pertusi
Mozart Sonatas Barenboim
Che ne dite?
Grazie mille (ancora una volta)



title: I miei acquisti di oggi!

author: fabio isman

text:
non ho capito perché da buscemi sconsigliano le ) sinfonie di abbado:
proprio non me lo sarei aspettato.
in quanto, post successivo, alla discografia di ludovico che chiede
consigli/parri, perché non inserirvi:
- requiem tedesco di brahms
- flauto (di mozart s'intende)
-vista la passione barocchian/vivaldiana, l'op.10 del prete rosso concerti
per flauto
- i due concerti per piano del medesimo brahms
- quello per cello di schumann
- le sonate per piano di LVB,
giusto per cominciare?
salutoni a buon anno a tutti/e
fabio
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:crekom$vch$1...@news.newsland.it...



title: I miei acquisti di oggi!

author: Zazie-la-peste

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gpvrgp.6w20ye1k6awe8N%orso...@libero.it...
>  Consigliare Karajan per i Brandeburghesi è da sadici.
quoto
mi stupisco della ragazza.
> > Che ne dite? Che ne pensate del negozio?
>
> cambialo.
il negozio non è male ma non bisogna mai dare retta ai commessi.
Z


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Zazie-la-peste ha scritto:




> >
> > cambialo.

vorra` dire che vi rompero` le scatole per ogni mio acquisto!
> Z



title: I miei acquisti di oggi!

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>  Consigliare Karajan per i Brandeburghesi è da sadici.
Perchè?
Non li ho mai ascoltati da K., ma posso intuire: usa lo stesso approccio
"romantico" che per le sinfonie di LVB?
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: I miei acquisti di oggi!

author: Filosseno di Leucade

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Nozze Figaro DG Bohm Orchester Deutsche Oper Berlin
> Fischer-Janovitz-mathis-Prey
No, per favore.
Errata corrige:
Nozze di Figaro
Erich Kleiber
Wiener Philharmoniker
Siepi-Gueden-Della Casa-Poell
(DECCA)
[In alternativa:
Carlo Maria Giulini
Taddei-Schwarzkopf-Moffo-Cossotto-Waechter
(EMI)]
> Don Giovanni Solti London Telfel Fleming Murray Pertusi
Se ti interessa, ti conviene aspettare e prenderlo a prezzo stracciato nella
serie "La grande lirica" di Repubblica.
Altrimenti come Don Giovanni consiglierei una delle due incisioni di Giulini
(preferibilmente quella live Roma 1970, recentemente ristampata da "Opera
Rara")
Ciao.
FdL


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cresve$2jh$1...@news.newsland.it...
> vorra` dire che vi rompero` le scatole per ogni mio acquisto!
ognuno ti dirà la sua e avrai le idee ancora più confuse.
cmq dubito che qui si arrivi a consigliare Karajan per i brandeburghesi
non siamo ancora caduti così in basso.....:-)
Z


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> Se ti interessa, ti conviene aspettare e prenderlo a prezzo stracciato nella
> serie "La grande lirica" di Repubblica.
Hai per caso l'elenco completo delle opere che escono con Repubblica?
Sul loro sito sono indicati solo gli arretrati....



title: I miei acquisti di oggi!

text:
Zazie-la-peste ha scritto:



Mi spiegheresti in soldoni perch` e` una scelta infelice?
grazie



title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha scritto
nel messaggio
Puoi guardare qui:
http://www.speciali.espressonline.it/prodotti/lirica/index.swf
(Clicca in basso a destra: piano dell'opera e compaiono tutte le uscite).
Ciao.
FdL


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:crevob$e6g$1...@news.newsland.it...
> Mi spiegheresti in soldoni perch` e` una scelta infelice?
perchè propone criteri interpretativi inapplicabili a quel tipo di
scrittura.
la devasta e la tradisce, in sostanza.
Z


title: I miei acquisti di oggi!

author: Mr Duffy

text:
Ludovico
> > ognuno ti dirà la sua e avrai le idee ancora più confuse.
> > cmq dubito che qui si arrivi a consigliare Karajan per i brandeburghesi
> > non siamo ancora caduti così in basso.....:-)
> > Z
>
> Mi spiegheresti in soldoni perch` e` una scelta infelice?
I Brandenburghesi di Karajan sono stati in passato soggetto di grandi discussioni
sul ng, al punto che ancora adesso ci si scherza sopra. Il fatto è che da quella
famosa registrazione ad oggi, molti studi sono stati fatti su come si suonava la
musica di Bach all'epoca in cui è stata concepita, sugli strumenti che venivano
usati, diversi da quelli attuali. Queste incisioni con strumenti originali, dal
suono meno corposo di quelle tradizionali, più agili e scattanti, contrapponendosi
alle massiccie esecuzioni tradizionali le hanno di fatto soppiantate; si può
discutere se sia un bene o meno. Se vuoi sentire la differenza, ascolta per esempio
l'ultimo movimento del Concerto n.3 diretto da Karajan, e, poi, da Goebel (traccia
9:
http://snipurl.com/brvo
) Visto che di Karajan, però, continuano a riproporre un
po' di tutto, anche questi Brandenburghesi saltano regolarmente fuori, e
regolarmente qui vengono dileggiati. Tu fai così: ascoltali, senza pensare a queste
cose. Se ti piacciono, bene. Se non ti piacciono, però, prima di pensare che Bach ti
interessa poco prova ad acquistare un'altra edizione. Tanti anni fa (addirittura una
ventina) furono i miei primi Brandeburghesi, e non li ricordo affatto con
dispiacere, anche se oggi non li ascolterei volentieri. Ciao    Mr Duffy


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Ludovico ha scritto:
> ancora no. Ma cosa c`e` che nn va con i brandeburghesi/karajan?
La risposta di Mr.Duffy dovrebbe toglierti ogni dubbio, anche perché ti
ha saggiamente consigliato di ascoltare un'edizione "filologica".
Se hai bisogno di aiuto chiedi pure sul ng, c'è molta gente preparata
che saprà risponderti (è un covo di musicisti timidi ;)


title: I miei acquisti di oggi!

text:
fabio isman ha scritto:
> non ho capito perché da buscemi sconsigliano le ) sinfonie di abbado:
> proprio non me lo sarei aspettato.
ci sarebbe da chiedersi come mai consiglino Brandeburghesi/Karajan...
forse perché non riescono a venderlo???


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"fabio isman"
> non ho capito perché da buscemi sconsigliano le ) sinfonie di abbado:
> proprio non me lo sarei aspettato.
>
Dipende però. Quale edizione? Perchè quella coi Berliner non la
consiglierei neanche io...
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Ho fatto altri acquisti oggi!
Mi rimetto al vostro giudizio (per capire i criteri ecc ecc)
Flauto Magico Bohm Berliner DG
Nozze Figaro Kleiber Wiener Della Casa Siepi Gueden Decca
Mozart Requiem Solti Wiener Auger Bartoli..
Mozart:The Complete Piano Sonatas and Variations  barenboim EMI
Mozart: Symphonies Nos. 38 - 41 Solti Chicago Sym. Decca
Che ne dite? Errori grossolani tipo Karajan/Brandeburghesi?



title: I miei acquisti di oggi!

author: leacello

text:
Ludovico ha scritto:
> Ho fatto altri acquisti oggi!
> Mi rimetto al vostro giudizio (per capire i criteri ecc ecc)
> Flauto Magico Bohm Berliner DG
> Nozze Figaro Kleiber Wiener Della Casa Siepi Gueden Decca
> Mozart Requiem Solti Wiener Auger Bartoli..
> Mozart:The Complete Piano Sonatas and Variations  barenboim EMI
> Mozart: Symphonies Nos. 38 - 41 Solti Chicago Sym. Decca
>
> Che ne dite? Errori grossolani tipo Karajan/Brandeburghesi?
>
>
>
>
>
Beh non direi solo Karajan-Brandeburghesi ma anche (attenzione!!!):
Karajan-Metamorphosen Strauss fatta col doppio degli archi richiesti
dallo stesso autore (tranne le prime parti tutto raddoppiato anzichč 32
archi soli circa una sessantina...)
Karajan-Mozart sinfonie fatta con un centinaio in organico
Non male eh??Altro che aderenza al testo...
Nulla togliendo ovviamente alle interpretazioni comunque di
prim'ordine.Non me ne vogliano dunque i filo-Karajan!!!


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto
> Flauto Magico Bohm Berliner DG
Di Bohm conosco l'edizione Decca, che non mi esalta. Questa non so.
Sul Flauto Magico sarei andato su Solti (due edizioni entrambe splendide,
con vittoria al fotofinish per la più antica delle due).
Oppure Klemperer (EMI), ma questa è una banalità (penso che su questa
incisione il consenso sia pressoché unanime).
> Nozze Figaro Kleiber Wiener Della Casa Siepi Gueden Decca
Clap clap clap clap clap clap.......
Dimmi poi come ti è sembrato.
> Mozart Requiem Solti Wiener Auger Bartoli..
Non lo conosco. Il Requiem mozartiano che amo di più è quello diretto da W.
Christie (Erato).
> Che ne dite? Errori grossolani tipo Karajan/Brandeburghesi?
Direi di no.
D'ora in avanti *vacci molto piano* con Karajan!
[Ma non mi dare troppo retta. E' noto che io sono un antikarajan patentato
;-].
Ciao.
FdL


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Filosseno di Leucade ha scritto:
> "Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto










> Ciao.
> FdL
di barenboim che dici?



title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> di barenboim che dici?
Come pianista ti devo confessare che non lo conosco un gran che
(assolutamente non nelle sonate di Mozart).
Come direttore d'orchestra non mi entusiasma (conosco il suo Bruckner,
comunque più che decoroso, e ho ascoltato qualcosa del suo Wagner. In ogni
caso non lo prendo come riferimento).
Ciao.
FdL


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:crgrfs$p1n$1...@news.newsland.it...
> Filosseno di Leucade ha scritto:
>
scusa ma... brahms, assolutamente! La IV sinfonia, nella versione
assolutamente irraggiungibile - IMHO - di Kleiber con i Wiener (DG)


title: I miei acquisti di oggi!

text:
de gustibus: a me, piacciono. ma forse, perché gliele ho sentite e viste
dirigere a roma, con grande stoicismo e dopo un periodo in cui ci aveva
fatto tutti parecchio penare: può darsi che, nel mio orecchio, ci sia la
vista, l'udito e la passione di allora.
salutoni a tutti/e
fabio
no_c...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e32717b195ae901b674...@mygate.mailgate.org...



title: I miei acquisti di oggi!

text:
Ludovico <
d....@fastwebnet.it
> wrote:
> Ho fatto altri acquisti oggi!
Ne hai di soldi....
> Mi rimetto al vostro giudizio (per capire i criteri ecc ecc)
> Flauto Magico Bohm Berliner DG
Molto bene.
> Nozze Figaro Kleiber Wiener Della Casa Siepi Gueden Decca
ottimamente, niente di meglio.
> Mozart Requiem Solti Wiener Auger Bartoli..
Puň andar bene
> Mozart:The Complete Piano Sonatas and Variations  barenboim EMI
ma sě, non male
> Mozart: Symphonies Nos. 38 - 41 Solti Chicago Sym. Decca
Perfetto.
>
> Che ne dite? Errori grossolani tipo Karajan/Brandeburghesi?
No.
Scusa, ma il tempo per ascoltar bene e metabolizzare tutto 'sto ben di
Dio, dove lo trovi?
Ciao
    Roberto


title: I miei acquisti di oggi!

author: Giovanni Lavena

text:
                    Ludovico ha scritto:
> Ho fatto altri acquisti oggi!
>
> Che ne dite?
Mi ha preceduto Roberto Mastrosimone: oltre ad acquistare, te li godi questi
dischi?
Io penso che, se sei all'inizio, forse sarebbe meglio andare a piccoli
passi, ascoltando e "digerendo" poche cose per volta. A meno che non abbia
trovato una vendita fallimentare o cose del genere, da doverne approfittare
al volo :-)
Procedendo con calma negli acquisti ci si può documentare meglio e scegliere
in modo oculato tra le versioni disponibili (che, per i pezzi più importanti
del repertorio classico, spesso sono moltissime).
> Errori grossolani tipo Karajan/Brandeburghesi?
Guarda, forse è sbagliato proprio parlare di errore. Più che altro, quella
di Karajan con i Brandeburghesi è una impostazione interpretativa assai
superata e oggi discutibile. Però, come ti hanno detto anche altri, è
comunque la testimonianza di un modo particolare e a suo tempo ritenuto
autorevole, anche se oggi superato, di rendere quella musica.
Comunque, non mi sembra che fra i tuoi nuovi acquisti ci siano "errori
grossolani". Alcune cose non le conosco, ma non ne ho sentito valutazioni
particolarmente negative.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Ludovico <
d....@fastwebnet.it
> wrote:

> Ne hai di soldi....

> Molto bene.

> ottimamente, niente di meglio.

> Puň andar bene

> ma sě, non male

> Perfetto.


Innanzitutto grazie per avermi risposto in tutta sincerita` nn immaginavo
mi si desse retta. Studio medicina sto preparando fisiologia e sono a casa
tutto il giorno in reclusione con l`unica musica che riesco ad ascoltare..
Per quanto riguarda la seconda tornata di acquisti mi arriveranno
(acquistati con amazon pagati praticamente niente arriveranno fra un 2
settimane). Per quanto riguarda gli altri nn sapete quanto li ascolti
premetto che nn credo di dare loro l`ascolto critico che meritano ma li
ascolto a volte attentamente a volte piu` distrattamente ma sempre molto
volentieri. Una volta arrivati tutti dedichero` un po` di tempo al loro
ascolto attento magari facendomi aiutare da una guida (che mi
consiglierete :-))
I quartetti Haydn sono meravigliosi cosi` come le sinfonie di Mendelssohn
ammetto che (stranamente) nn mi sono trovato coi Brandeburghesi di Karajan
nn so c`e` qualcosa che nn mi torna forse dall`alto della mia ignoranza me
li sarei aspettati "piu` barocchi" e nn cosi` come dire "monumentali"
(veramente difficile farsi capire da chi ne capisce anche troppo). Spero
di essermi spiegato!



title: I miei acquisti di oggi!

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 05 Jan 2005 14:13:54 +0100, leacello <
ute...@esempio.net
>
wrote:
>Karajan-Metamorphosen Strauss fatta col doppio degli archi richiesti
>dallo stesso autore (tranne le prime parti tutto raddoppiato anzichč 32
>archi soli circa una sessantina...)
Eh si, Karajan attraversava di questi momenti. Nel suo Tristano, ad
esempio si sentono solo gli archi.
ciao


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"leacello" <
ute...@esempio.net
> ha scritto nel messaggio
news:41dbe78f$0$8207$5fc...@news.tiscali.it...
> Beh non direi solo Karajan-Brandeburghesi ma anche (attenzione!!!):
> Karajan-Metamorphosen Strauss fatta col doppio degli archi richiesti
> dallo stesso autore (tranne le prime parti tutto raddoppiato anzichč 32
> archi soli circa una sessantina...)
Non ci avevo mai fatto caso ! Domani ascolterň con piů attenzione quel cd.
Gli archi previsti in partitura sono comunque 23 : 10 violini, 5 viole, 5
violoncelli e 3 contrabbassi, tutti a parti reali.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: I miei acquisti di oggi!

text:
Moosbrugger
> > Karajan-Metamorphosen Strauss fatta col doppio degli archi richiesti
> > dallo stesso autore (tranne le prime parti tutto raddoppiato anzichè 32
> > archi soli circa una sessantina...)
>
> Non ci avevo mai fatto caso ! Domani ascolterò con più attenzione quel cd.
> Gli archi previsti in partitura sono comunque 23 : 10 violini, 5 viole, 5
> violoncelli e 3 contrabbassi, tutti a parti reali.
_ Richard Osborne: "Tante sue incisioni gli [a Glenn Gould] piacevano moltissimo.
[...] e una delle Sue incisioni delle Metamorfosi di Strauss".
_ Karajan: "Ho amato le Metamorfosi dal momento stesso che ne venne pubblicata la
partitura. Amo tutto di esse, fino all'ultima pagina dove Strauss scrisse "in
memoriam!" e sentiamo il tema dell'Eroica per l'ultima volta. Sa, solo quando giunse
a questa pagina conclusiva egli si accorse donde proveniva il tema, assorbito
com'era dal processo compositivo. E' un'opera commissionatagli da Sacher. Ma quando
l'ha eseguita ho giudicato che in alcuni punti culminanti i ventitré archi originali
fossero troppo pochi per produrre l'effetto dovuto. Così, in occasione
dell'incisione di Vienna, ho incaricato un comune amico di chiedere a Strauss se
potevo usare una massa di archi più piena nei punti di maggiore intensità. Lui
rispose al mio amico: "Se riesce a farsi dare gli archi, lasciatelo fare".
Richard Osborne, Conversazioni con Karajan, Guanda


title: I miei acquisti di oggi!

author: Marco Marcelli

text:
leacello wrote:
> Karajan-Mozart sinfonie fatta con un centinaio in organico
Il risultato e' pero' eccellente.
Non dobbiamo dire in questo caso "e' meglio Karajan o Hogwood?",
per esempio, ma trattare le due cose come interpretazioni
diversissime ed ugualmente valide.
La Jupiter eseguita da Karajan, ad esempio, e' stratosferica.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: I miei acquisti di oggi!

author: Moosbrugger

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cri071$pkr$1...@news.ngi.it...
> _ Richard Osborne: "Tante sue incisioni gli [a Glenn Gould] piacevano
moltissimo.
> [...] e una delle Sue incisioni delle Metamorfosi di Strauss".
> _ Karajan: "Ho amato le Metamorfosi dal momento stesso che ne venne
pubblicata la
> partitura. Amo tutto di esse, fino all'ultima pagina dove Strauss scrisse
"in
> memoriam!" e sentiamo il tema dell'Eroica per l'ultima volta. Sa, solo
quando giunse
> a questa pagina conclusiva egli si accorse donde proveniva il tema,
assorbito
> com'era dal processo compositivo. E' un'opera commissionatagli da Sacher.
Ma quando
> l'ha eseguita ho giudicato che in alcuni punti culminanti i ventitré archi
originali
> fossero troppo pochi per produrre l'effetto dovuto. Così, in occasione
> dell'incisione di Vienna, ho incaricato un comune amico di chiedere a
Strauss se
> potevo usare una massa di archi più piena nei punti di maggiore intensità.
Lui
> rispose al mio amico: "Se riesce a farsi dare gli archi, lasciatelo fare".
Grazie, molto gentile come sempre. Di solito sono un po' perplesso quando si
parla di raddoppiare parti reali, anche se a pensarci bene l'arrangiamento -
ad esempio - per orchestra d'archi di famosi quartetti romantici è una
pratica diffusa da sempre e con esiti spesso notevoli. Però in quel caso si
parla a tutti gli effetti di un'opera a sè stante, il caso delle Metamorfosi
mi pare leggermente diverso : se l'orchestrazione di un quartetto per archi
può permettersi di cambiare l'equilibrio timbrico con l'aggiunta dei
contrabbassi, per esempio, perchè è a tutti gli effetti una composizione
almeno parzialmente autonoma, "rinforzare" le parti reali qui e là come nel
caso in questione mi pare un'operazione piuttosto delicata : bisogna stare
attenti a non modificare il colore originale che è piuttosto scuro e gli
equilibri fra parti più scoperte e parti interne. Probabilmente, nel caso di
un'incisione, bisogna un po' lavorare in fase di missaggio, ma in concerto ?
In ogni caso, stante anche l'approvazione di Strauss, è probabilmente
un'operazione accettabile, però io continuo a ritenere preferibile la
versione originale, che secondo me ha bisogno, più che di raddoppi, di un
gruppo d'archi straordinario.



title: I miei acquisti di oggi!

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:crhfhh$55n$1...@news.newsland.it...
> I quartetti Haydn sono meravigliosi
Belli belli
> ammetto che (stranamente) nn mi sono trovato coi Brandeburghesi di Karajan
> nn so c`e` qualcosa che nn mi torna forse dall`alto della mia ignoranza me
> li sarei aspettati "piu` barocchi" e nn cosi` come dire "monumentali"
No no s'è capito benissimo, io odio il barocco monumentale, è la morte (per
me).l.O


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Ludovico" <
d....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:crekom$vch$1...@news.newsland.it...
> Ciao a tutti! Oggi per la prima volta sono andato a far spese di classica
> (vietato ridere). Sono andato da buscemi dove ho trovato una sognora molto
> gentile che mi ha spiegato mi ha suggerito anche disinteressatamente.
> Vi racconto che ho preso:
> 1)Bach Concerti Brandeburghesi Von Karajan/Berliner edizione 2cd della DG
Da filologico convinto (come ti hanno giā spiegato) AaAaAaAaAa pietā no, il
polpettone no...
Prova invece a 2.50e Classic art, La magnifica Comunitā (ce ne sono solo
metā purtroppo), suonano benissimo, velocissimi, scattanti, non sono una
cima nella direzione, ma hanno pochi concorrenti, dubito perō che Buscemi li
tenga, sono troppo economici
Segue il mio noto default per acquisti economi, buona lettura
=.l.O
P.S. Č tuo sacrosanto diritto ascoltare prima di comprare anche cd a 2.50e,
puoi esigere questo nei negozi di musica, da Ricordi e alla Fnac č
garantito,
dalle altre parti dipende.
Fai cosė e ti troverai bene..... Le case editrici di riviste CD classiche
budget di divulgazione (Deagostini, Hobby & Work, Bramante, Rizzoli.....)
hanno un ottima offerta di titoli per cominciare (ristretta ed
indispensabile al punto giusto per i neofiti), perō abbastanza spesso le
incisioni sono scarse, pių serie e pių affidabili (certe volte strepitose
altre volte no) CDclassic (recensioni), Orfeo, Amadeus, Audiophile, The
Voice, Ermitage.
Attenzione! spesso le prime uscite in offerta in edicola delle case budget
(Deagostini, Hobby & Work ecc ecc) sono molto interessanti, cosė ti
invogliano inizialmente ad acquistare a prezzo veramente basso 2.50e
qualcosa di inciso bene e conosciuto, poi andando avanti ti rifilano anche
le schifezze ad un prezzo doppio di quanto le trovi nei supermercati e nei
negozi 5.00e, perō hanno il libretto (che non vale il sovrapprezzo, a questo
punto comprati un libro che descrive le composizioni, ci sono e risparmi).
Se vuoi acquistare in edicola manda un post qui, perché conosco molti titoli
di quelle esecuzioni specie Deagostini.
Tu segui in edicola una di queste collane budget uscita per uscita e prendi
nota dei titoli, poi li compri in negozio in una delle seguenti etichette,
oltre a pagare poco o nulla in pių alla fine avrai incisioni quasi sempre
migliori, (se l'avessi saputo avrei fatto cosė anch'io).
Inoltre ora molti CD budget li trovi nei mercatini dell'usato a costi
inferiori, a Verona per esempio si va da circa 3.00e ma anche meno.
Perō in edicola nei cd budget se ci sono le orchestre russe con il
repertorio '800 - '900 sono assolutamente da prendere (orchestre di stato e
della radio televisione russa, che sono sempre ottime) Evita Simeonoff K. /
Leningrad Philharmonic Symphony Orchestra nel cd MODEST MUSSORGSKY,
Esposizione di quadri, č inciso un autentico lazzaretto con tossi iper
coprenti sull'orchestra, un'altro po' mi si stringe il cuore. Per il resto,
tieni d'occhio Mravinskj, perché č bravissimo.
Le incisioni da edicola si trovano uguali identiche in negozio in altra
veste, ancora pių economiche, senza libretto: es. collana Meisters of
Millennium, Pilz, POINT 2.50e o poco pių..... fai attenzione quando nel
libretto-foglietto non scrivono le date di esecuzione, perché abbastanza
spesso ci sono anche fregature dal punto di vista tecnico ed interpretativo,
oltre a non sapere chi esattamente suona (l'editore inventa per oscuri fini
nomi di orchestre e solisti a suo piacimento per non pagarli o pagarli poco
come alcune edizioni Deagostini, Hobby & Work, Saar collana Classica).
THE ROYAL PHILHARMONIC ORCHESTRA a 5.00e Almeno ottimi se non eccellenti i
direttori della etichetta - mono orchestra, forse l'orchestra che ha il
suono fra i pių belli al Mondo č una istituzione della musica in Gran
Bretagna, ha solo un foglietto in giapponese scarno.
Concerto Royale da 3 cd a 3.00e, hai letto bene 3 euro da GIUNTI al punto,
con poca spesa conosci tanto, la qualitā d'incisione č accettabile
l'intepretazione molto variabile, tecnicamente (ne ho ascoltato qualcuno)
generalmente migliore della edicola budget, risparmi sicuramente pių che in
edicola ed hai per certi autori pių musica, senza il libretto, sono vecchie
incisioni della VOX, consiaglitissimi i cofanetti Haydn sinfonie, Concerti
per clavicembalo di Bach, cosė cosė Saint Saens, obbrobriosi i
Brandeburghesi di Bach i pių strascicati che conosca (perō qualcuno qui
scrive che sono bellissimi, sarā).
The 50's a 5.00e, dovrebbero essere almeno una parte della EMI (almeno le
Nozze di Figaro, il Flauto Magico che sono buone, ma mono, sempre se non č
considerato un difetto) Royale e The 50's le trovi in genere nelle libbrerie
GIUNTI al punto oppure in negozio.
NAXOS (libretto spesso ricco inglese, tedesco, francese) spesso ha un ottimo
rapporto qualitā prezzo (6.00e) con esecuzioni di primissimo ordine con
altre cosė cosė.
Classical Emotions a 3.00e circa č una riedizione di almeno una parte delle
vecchie incisioni Naxos o con i medesimi musicisti, mediamente senza infamia
e ne lodi.
ARTS e ART NOVA sono dirette concorrenti della Naxos (libretto spesso in
italiano un po' risicato), forse a livello inferiore con lo stesso prezzo
Frequenz e Koch etichette decedute e in parte rilevate da ARTS a 2.50e  che
sono la stessa cosa (da non confondersi con un'altra Koch che gira)
Classic Art oppure Azzura oppure Tring oppure Decibel trading oppure Ecofina
a 2.50e (hanno le medesime incisioni anche se cambiano maquilage, si trovano
nelle librerie, centri commerciali, libretto assente) meglio delle uscite
delle edicole budget, con parecchi musicisti italiani o dell'est, ottimo
rapporto qualitā prezzo, specie se c'č Silvano Frontalini che dirige, la
magnifica comunitā per il barocco, Radio Televisione Svizzera italiana,
Quartetto filarmonico, ecc ecc.   Evita di questa collana la messa di
Requiem di Mozart perchč il coro sinfonico Blč diretto da Pantillon ha la
raucedine, il tutto č diretto dal bravissmo Peter Maag (ma con quel coro
perō).
A 2.50e Olimpia (Olympia, etichetta russa, senza libretto), interssante per
i repertori dell'est specie '800 '900.
Le economiche delle grandi etichette tutte pių o meno molto interessanti,
qui vai mediamente sul sicuro, sono di seconda uscita (come i film di
seconda visione) tecnicamente molto valide: PHILIPS EMI DG ....... encorre
4.00e, EMI red line 5.00e, RCA navigator5.00e, apex 4.00e, Armonia Mundi
France musique d'aborde 5.00e, Erato Bonsai 5.00e, Klassikon e Resonance
(DG) 4.00e, Ultima (DG Teldec ERATO.........) 8.00e, Galleria (DG talvolta
10.00e o 7.00e), Seraphim e Seraphim duo (fondi di magazzino 2.50e o
10.00e),   ecc ecc ....., fai molta attenzione alla collana baroque Esprit
della deutsche harmoia mundi DHM 5.00e in mezzo a meraviglie ci sono immonde
e barbosissime schifezze.
Per la musica barocca ti conviene perō seguire quanto ho scritto nel mio
thread, nell'economico ci sono esecuzioni troppo obbrobriose.... ma se sai
scegli bene....
Per il barocco edizioni sicure senza grosse sorprese (le altre etichette č
meglio che le eviti, sono troppo discontinue) ti consiglio Armonia mundi
france SUITE 8.00e, Armonia mundi france musique d'aborde 5.00e, NAXOS
(5.00e) una garanzia se c'č Helmut Bruhl con l'orchestra di Colonia, che
continua ad inanellare esecuzioni eccellenti che ben poco hanno da invidiare
le etichette pių care, sempre in Naxos molto bravi ma non strabilianti
cappella Istropolitana con Jaroslav Kretchec (pių o meno scritto cosė) e i
Filarmonici con Martini (incisi a Verona, perō ultimamente sono diventati
dei fenomeni), per la ARTS favolosi l'Accademia di S. Rocco di Venezia......
O.l.O
CD MUSICA CLASSICA a VERONA:
Gratis in prestito biblioteca della circoscrizione del Centro Storico
(dietro l'Arena)
in via XX Settembre al mercatino del libro dell'usato
Regaste S.Zeno da dischi a gogo per i palati pių fini e portafoglio pingue
Da 2.50e a meno, con pochissima/nessuna e bassa scelta Mercatino dell'usato
in Corso Milano, perō prossimamente gli porterō qualcosa
Cd nuovi a 2.50e classical Art Mercatone Zeta ad Affi (VR)
Cd budget poca scelta, titoli rari, Giunti al Punto in Via Leoni (VR);
Giubbe Rosse Corso S. Anastasia (VR) solo se non si trova da altre parti se
no č caro
FNAC in Via Cappello, vicino a Giunti al Punto
Ricordi Via Mazzini
Dischi volanti Via Fama Verona, assortito in tutta la musica classica e
anche nella antica (cosa rara), anche con titoli rari, il prezzo pieno č un
poco pių basso che altrove, ma non sconta le vecchie edizioni
Non sembra malaccio quello di Piazza Risorgimento
Tutti gli altri negozi del centro e periferia a Verona per la classica sono
da evitare
(la discoteca corso pellicciai, musica 2000, Harem corso Cavour, Via
S.Nazaro) spesso solo DG, Decca e Archiv vecchi, a prezzo pieno come se
fossero nuovi e anche di pių, inoltre non ne capiscono nulla
Se cerchi qualcosa di sostenuto e vivace cerca il thread con google
( IT Musica belligerante ), o ispirata agli animali
( IT Musica zoologica miao wav bau cip cip blub growl cirp coccodč
chicchirichė ) troverai molti titoli interessanti.... da guardare i thread
( i Mozartiani belli a 2.50e ),
( Barocco a 2.50e per neofiti e non solo ), ( Classica - Folk ),
( brani"medioevali" ).
BUON ASCOLTO
*-. " ) O.l.O ( " .-*
             V


title: I miei acquisti di oggi!

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:BY8Dd.642549$35.26...@news4.tin.it...
> leacello wrote:
>
> > Karajan-Mozart sinfonie fatta con un centinaio in organico
>
> Il risultato e' pero' eccellente.
> Non dobbiamo dire in questo caso "e' meglio Karajan o Hogwood?",
> per esempio, ma trattare le due cose come interpretazioni
> diversissime ed ugualmente valide.
>
> La Jupiter eseguita da Karajan, ad esempio, e' stratosferica.
Però i fiati dei legno non si sentono nella 40 adesso provo a sentire meglio
la Jupiter.l.r


title: I miei acquisti di oggi!

author: luca

text:
On Tue, 04 Jan 2005 20:55:39 +0100,
d....@fastwebnet.it
 (Ludovico)
wrote:
>
>Don Giovanni Solti London Telfel Fleming Murray Pertusi
dovrebbe uscire in edicola con la Repubblica tra breve, quindi puoi
risparmiare un bel po'


title: sono tornato

author: dimitri

text:
Carissimi musicisti, musicofili, musicologi, musicanti, ecc.ecc.ecc., mi
spiace per alcuni di voi, ma sono tornato. Dopo un mese e forse qualcosa di
più di assenza mi riaffaccio a questi schermi, sperando di riuscire a
partecipare abbastanza attivamente di nuovo. Come già alcuni di voi sanno,
guai col PC non ancora del tutto risolti mi hanno costretto a questo
doloroso allontanamento, ma se la buona sorte (informatica) mi assiste torno
per restare.
Che dire di più? Buona musica a tutti!
Ciao ragazzi
D.


title: sono tornato

text:
dimitri wrote:
> Che dire di più? Buona musica a tutti!
> Ciao ragazzi
Ciao a te!! :-)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: sono tornato

author: Tiziana Pannunzio

text:
dimitri <
dei...@tiscalinet.it
> wrote:
> Carissimi musicisti, musicofili, musicologi, musicanti, ecc.ecc.ecc., mi
> spiace per alcuni di voi, ma sono tornato.
Bentornato, Dimitri!!!!!!!!!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Quartetti di Mozart

author: Giulio Peruginelli

text:
Mi voglio far regalare l'integrale dei quartetti per archi di Mozart
per Natale; ho pero' visto che ci sono due ottime (a giudicare dagli
interpreti) esecuzioni: con la Deutsche Grammophone c'e' l'Amadeus
Quartett, e con la Philips c'e' il Quartetto Italiano.
C'e' anche un'altra differenza: nella DG sono 6 Cd (purtroppo ne'
sulla confezione ne' sul catalogo nel negozio sono indicati
specificatamente di quali quaretti si tratta) mentre nella Philips
sono 8 Cd (e questi dovrebbero essere proprio tutti).
Come mai questa differenza di Cd?
Quale versione mi consigliate? (Tenete conto che vorrei prendere
quella che raccolga *tutti* i quartetti mozartiani).
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Quartetti di Mozart

author: Andrea Carlassara

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> per Natale; ho pero' visto che ci sono due ottime (a giudicare dagli
> interpreti) esecuzioni: con la Deutsche Grammophone c'e' l'Amadeus
> Quartett, e con la Philips c'e' il Quartetto Italiano.
> Quale versione mi consigliate? (Tenete conto che vorrei prendere
> quella che raccolga *tutti* i quartetti mozartiani).
Il mio modesto parere e` che il Quartetto Italiano va meglio nei
qurtetti giovanili, mentre l'Amadeus in quelli piu` maturi.
Se proprio vuoi un'integrale ben cofanettata e natalizia, forse alla
fin fine e` meglio l'Amadeus.
D'altronde... lo dice la parola stessa! :-)))
--
ciao.
andrea


title: Quartetti di Mozart

author: schillogeno

text:
5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) wrote:
>Mi voglio far regalare l'integrale dei quartetti per archi di Mozart
>per Natale; ho pero' visto che ci sono due ottime (a giudicare dagli
>interpreti) esecuzioni: con la Deutsche Grammophone c'e' l'Amadeus
>Quartett, e con la Philips c'e' il Quartetto Italiano.
>C'e' anche un'altra differenza: nella DG sono 6 Cd (purtroppo ne'
>sulla confezione ne' sul catalogo nel negozio sono indicati
>specificatamente di quali quaretti si tratta) mentre nella Philips
>sono 8 Cd (e questi dovrebbero essere proprio tutti).
>Come mai questa differenza di Cd?
>Quale versione mi consigliate? (Tenete conto che vorrei prendere
>quella che raccolga *tutti* i quartetti mozartiani).
Quartetten Italianen. Se poi di siano tutti tutti non lo so ... ma
embe', che tte frega? Basta ci siano Dissonanzen, Jagd e qualcun
altro, no?
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: un po' di BLOB anche sul NG non guasta !

author: KLAUS

text:
Liberamente tratto da due post recenti su un altro NG:
>>Il premio si svolgerà a Salerno nelle sale del casino sociale....
>Mi permetto, con un pizzoco di curiosità, di chiedere cosa sia codesto
>"casino sociale"; riservandomi, poi, di venire ad assistere a questa
>"selezione", così, sempre per un pizzico di curiosità.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: E' morto Roberto Hazon

author: piero

text:
Vorrei annunciarvi la scomparsa, avvenuta la notte scorsa, del Maestro
Hazon.


title: E' morto Roberto Hazon

author: moeck

text:
piero ha scritto:
> Vorrei annunciarvi la scomparsa, avvenuta la notte scorsa, del Maestro
> Hazon.
>
Ho avuto l'occasione di conoscerlo soltanto un paio d'anni fa, a Sanremo
e di assistere all'Auditorium di Milano alla Sua Messa di Natale.
Ora mi sono messa a riascoltarla e ho ritrovato quel Resonet in laudibus
che mi aveva molto commossa.
Grazie Maestro Hazon.
moeck


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

author: eugenio

text:
Accidenti , mi sono presentato ho detto due cavolate su di me , sui miei
gusti e ho già scatenato una semi-rissa  :)))))(scusatemi ma gli inglesismi,
a parte forse troll, ma neanche ,userò "doppione" ,non li userò mai , sono
un nazionalista sfegatato su quasi tutti i fronti, tranne la musica) dal
tema "come fa a non piacere Bach?" .
i messaggi non li ho ancora letti tutti sono troppi, ma una cosa ,con tutta
la modestia e infinita umiltà che mi è permessa,  vorrei dirla anch'io .
"come fa a non piacere l'opera?"  direte: ma questo è scemo . prima dice che
non gli piace l'opera e poi si chiede come fa a non piacergli?.
Lo dico perchè sostengo che i gusti di una persona non debbano per forza
essere i gusti di tutti altrimenti il mondo sarebbe di una noia mortale e i
ng. non avrebbero senso di esistere.
Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva già
studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso in
prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
"matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse senza
neanche pensarci troppo sopra .
Per spiegarmi meglio è un po'come nell' ambito improvvisativo jazzistico: i
grandi musicisti jazz non improvvisano mai dal nulla , hanno sempre una base
di studio ma dopo anni e anni di applicazione, di esercizi,
di standards di altri autori  durante l'improvvisazione si muovono su quello
che hanno assorbito, e sulle sonorità che più sono vicine al loro modo di
sentire la musica.Nel momento in cui improvvisa non pensa al modo ,al tipo
di scala etc.etc.che userà.......... lo fa e basta.
Trovo sia impossibile non prendere spunto da altri , magari anche solo
ricostruendo un pezzo (credo lo abbiano fatto tutti ,giusto?) secondo le
proprie sensazioni e armonizzazioni e non lo chiamo "scopiazzare" ma
"inventare" (altrimenti perchè certi pezzi jazz vengono chiamati standard e
riarmonizzati un'infinità di volte? e perchè mai un pezzo di musica classica
nn potrebbe venire chiamato"standard"? basta pensare al tema "la
follia":direi che lo si potrebbe tranquillamente chiamare standard senza per
questo dover criticare tutti quelli che ne variano il motivo).
Spero di essermi fatto capire (il mio linguaggio non è tecnico perchè mi
piace parlare nel modo più semplice possibile senza giri inutili di
parole )ma quello che più mi interessa è che spero di non essere frainteso
...........so già che sarà impossibile.
:>))) (ho il naso lungo)
--
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The Necromancer
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title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
Accidenti , mi sono presentato ho detto due cavolate su di me , sui miei
gusti e ho già scatenato una semi-rissa  :)))))(scusatemi ma gli
inglesismi,a parte forse troll, ma neanche ,userò "doppione" ,non li userò
mai , sono
un nazionalista su quasi tutti i fronti, tranne la musica) dal
tema "come fa a non piacere Bach?" .
i messaggi non li ho ancora letti tutti sono troppi, ma una cosa ,con tutta
la modestia e infinita umiltà che mi è permessa,  vorrei dirla anch'io .
"come fa a non piacere l'opera?"  direte: ma questo è scemo . prima dice che
non gli piace l'opera e poi si chiede come fa a non piacergli?.
Lo dico perchè sostengo che i gusti di una persona non debbano per forza
essere i gusti di tutti altrimenti il mondo sarebbe di una noia mortale e i
ng. non avrebbero senso di esistere.
Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva già
studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso in
prestito" ( come mi sembra sia scritto anche nel libro di Buscaroli) le
composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
"matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse senza
neanche pensarci troppo sopra .
Per spiegarmi meglio è un po'come nell' ambito improvvisativo jazzistico: i
grandi musicisti jazz non improvvisano mai dal nulla , hanno sempre una base
di studio ma dopo anni e anni di applicazione, di esercizi,
di standards di altri autori  durante l'improvvisazione si muovono su quello
che hanno assorbito, e sulle sonorità che più sono vicine al loro modo di
sentire la musica.Nel momento in cui improvvisa non pensa al modo ,al tipo
di scala etc.etc.che userà.......... lo fa e basta.
Trovo sia impossibile non prendere spunto da altri , magari anche solo
ricostruendo un pezzo (credo lo abbiano fatto tutti ,giusto?) secondo le
proprie sensazioni e armonizzazioni e non lo chiamo "scopiazzare" ma
"inventare" (altrimenti perchè certi pezzi jazz vengono chiamati standard e
riarmonizzati un'infinità di volte? e perchè mai un pezzo di musica classica
non potrebbe venire chiamato"standard"? basta pensare al tema "la



title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

author: Lorenzo

text:
Roma, 5.II.2000
eugenio <
mod2...@mo.nettuno.it
> wrote in message
87fp83$8js$1...@pinco.nettuno.it...
> Accidenti , mi sono presentato ho detto due cavolate su di me , sui miei
> gusti e ho gią scatenato una semi-rissa  :)))))
Ma non eri contrario alle faccine?
>Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva gią
>studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso in
>prestito" ( come mi sembra sia scritto anche nel libro di Buscaroli) le
>composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
>>"matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse senza
>neanche pensarci troppo sopra .
Nonostante io non sia d'accordo con questa frase (che significa senza
pensarci troppo sopra? Un pezzo d'arte non viene mai di getto), tuttavia
essa va immensamente a mio vantaggio :))))))
Ciao,
Lorenzo
PS. Mi mandi una ricetta di qualcuno di quei piatti che mi hai descritto?


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
On Sat, 5 Feb 2000 00:00:12 +0100, "eugenio" <
mod2...@mo.nettuno.it
>
wrote:
>Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva già
>studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso in
>prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
>composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
>"matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse senza
>neanche pensarci troppo sopra .
Però negli altri musicisti non trovi quel mondo immerso completamente
nei rapporti matematici. In Bach musica e matematica si compenetrano
talmente bene che tutto diventa naturale; anche altri compositori
(moderni) usano la matematica, ma la tirano per i capelli; lui no, lui
la usa con naturalezza.
Allegri !
Claudio
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
eugenio wrote:
> Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva già
> studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso in
> prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
> composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
> "matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse senza
> neanche pensarci troppo sopra .
Sono d'accordo. Chissa' se il detto "impara l'arte e mettila da parte" e' nato
prima o dopo..... :-))
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
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The Necromancer
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Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote in message
87gu9r$bob$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Roma, 5.II.2000
>
>
> Ma non eri contrario alle faccine?
Leggere messaggio riguardante il teatro di MOdena (c'è la risposta al
quesito posto)
> Nonostante io non sia d'accordo con questa frase (che significa senza
> pensarci troppo sopra?
significa che raggiunta una certa maturità musicale , raggiunta studiando e
studiando e studiando........
la composizione di suoi pezzi ,secondo me(ed è quello che penso di tutti i
più grandi musicisti ,classici e non), avveniva di getto, appunto senza
pensarci troppo sopra.
a tal proposito mi viene in mente ,solo per fare un banale esempio, il
concerto ascoltato a Modena l'estate scorsa tenuto da (e non vorrei
sbagliare il nome) Gianluca Cagnani, grandissimo organista che mi ha
impressionato per tecnica e morbidezza di suono.
ebbene alla fine del repertorio preparato si è cimentato in una serie di
improvvisazioni su temi proposti dal pubblico (lo ha fatto anche Jean
Guillou) ,tra i quali anche uno dei Rolling Stones. La preparazione di tali
improvvisazioni è stata brevissima , solo qualche secondo.Inutile dire che
l'esecuzione è stata veramente impressionante ,direi quasi perfetta.


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
secondo me lo ha inventato lui.
--
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The Necromancer
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Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
389CA6E0...@libero.it...
>
>
> eugenio wrote:
>
> > Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva
già
> > studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso
in
> > prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
> > composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
> > "matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse
senza
> > neanche pensarci troppo sopra .
>
> Sono d'accordo. Chissa' se il detto "impara l'arte e mettila da parte" e'
nato
> prima o dopo..... :-))
> =================================



title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
yessssssssssssssssssssssssssss.
perfettamente d'accordo.
(del resto ....... è il meglio, no?)
vi dedico qualche faccina per sfogarmi un po'.
:)   ;]  :-)
--
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The Necromancer
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KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
389e58e...@news2.tin.it...
> On Sat, 5 Feb 2000 00:00:12 +0100, "eugenio" <
mod2...@mo.nettuno.it
>
> wrote:
>
> >Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva
già
> >studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso
in
> >prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
> >composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
> >"matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse
senza
> >neanche pensarci troppo sopra .



title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
eugenio wrote:
>
> Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva già
> studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso in
> prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
> composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
> "matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse senza
> neanche pensarci troppo sopra .
Scrivere una Fuga secondo te si puo' fare senza neanche pensarci
troppo sopra ?  Megoions !  ÷)
> Per spiegarmi meglio è un po'come nell' ambito improvvisativo jazzistico: i
> grandi musicisti jazz non improvvisano mai dal nulla , hanno sempre una base
> di studio ma dopo anni e anni di applicazione, di esercizi,
> di standards di altri autori  durante l'improvvisazione si muovono su quello
> che hanno assorbito, e sulle sonorità che più sono vicine al loro modo di
> sentire la musica.Nel momento in cui improvvisa non pensa al modo ,al tipo
> di scala etc.etc.che userà.......... lo fa e basta.
Il paragone non regge.  Anche all'epoca di Bach si era soliti
improvvisare, a volte pure "improvvisare" una fuga su un tema
dato.  Ma non si poteva raggiungere il livello di sofisticazione
contrappuntistica che poi si aveva nelle composizioni scritte
(a volte si passano ore a costruire stretti, e a scartare quelli
che magari funzionano combinatoriamente ma che dal punto di
vista musicale non ci stanno).
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
KLAUS wrote:
>
> On Sat, 5 Feb 2000 00:00:12 +0100, "eugenio" <
mod2...@mo.nettuno.it
>
> wrote:
>
> >Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva già
> >studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso in
> >prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
> >composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
> >"matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse senza
> >neanche pensarci troppo sopra .
>
> Però negli altri musicisti non trovi quel mondo immerso completamente
> nei rapporti matematici. In Bach musica e matematica si compenetrano
> talmente bene che tutto diventa naturale; anche altri compositori
> (moderni) usano la matematica, ma la tirano per i capelli; lui no, lui
> la usa con naturalezza.
Dici ?  A me sembra che in Ligeti le proporzioni calcolate matematicamente
funzionino con una naturalezza degna (anche) di Bach.  O che i calcoli
usati dagli spettrali francesi (e non solo francesi, ormai) per produrre
accordi dai suoni inusitati funzionino benissimo e non siano affatto
tirati per i capelli.  E anche la matematica in Ferneyhough (che in
relta' e' piu' un sapiente artigianato) funziona benissimo: vuole
scrivere musica isterica e in effeti scrive musica isterica.



title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio 389D595D...@exp-math.uni-essen.de...

W il Doge! W il Doge! W il Doge!
Tito


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
con quel "senza pensarci troppo sopra" non volevo affermare "senza pensarci
affatto", semplicemente volevo dire che tra il pensare un tema con tutti gli
abbellimenti possibili e il metterlo in pratica sulla tastiera o qualsiasi
altro strumento passava un tempo piuttosto breve (secondo me "qualche ora"
per comporre un pezzo di musica che raggiunga livelli di tale intensità,
bellezza, perfezione come quelli di Bach e compagnia bella non mi sembra un
periodo lungo).
--
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The Necromancer
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Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 389D5874...@exp-math.uni-essen.de...
> eugenio wrote:
> >
> > Secondo me ,poi , Bach , ma in generale tutti i grandi musicisti,aveva
già
> > studiato talmente tanto tutte le tecniche compositive possibili, "preso
in
> > prestito" ( come mi sembra sia scritto nel libro di Buscaroli) le
> > composizioni degli altri autori ,specialmente Vivaldi, che l'aspetto
> > "matematico " o, se vogliamo ,"costruito "della musica lo applicasse
senza
> > neanche pensarci troppo sopra .
>
> Scrivere una Fuga secondo te si puo' fare senza neanche pensarci
> troppo sopra ?  Megoions !  ÷)
>
> > Per spiegarmi meglio è un po'come nell' ambito improvvisativo
jazzistico: i
> > grandi musicisti jazz non improvvisano mai dal nulla , hanno sempre una
base
> > di studio ma dopo anni e anni di applicazione, di esercizi,
> > di standards di altri autori  durante l'improvvisazione si muovono su
quello
> > che hanno assorbito, e sulle sonorità che più sono vicine al loro modo
di
> > sentire la musica.Nel momento in cui improvvisa non pensa al modo ,al
tipo
> > di scala etc.etc.che userà.......... lo fa e basta.
>
> Il paragone non regge.  Anche all'epoca di Bach si era soliti
> improvvisare, a volte pure "improvvisare" una fuga su un tema
> dato.  Ma non si poteva raggiungere il livello di sofisticazione
> contrappuntistica che poi si aveva nelle composizioni scritte
> (a volte si passano ore a costruire stretti, e a scartare quelli
> che magari funzionano combinatoriamente ma che dal punto di
> vista musicale non ci stanno).
>



title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
On Sun, 06 Feb 2000 12:22:05 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Dici ?  A me sembra che in Ligeti le proporzioni calcolate matematicamente
>funzionino con una naturalezza degna (anche) di Bach.
Come faccio a capirlo ?
Cosa devo ascoltare/leggere di preciso ?
( ti scongiuro: non farmi una lista chilometrica - meno roba ci metti
e più elevata diventa la probabilità che io la frequenti )
>O che i calcoli usati dagli spettrali francesi (e non solo francesi, ormai) per produrre
>accordi dai suoni inusitati funzionino benissimo e non siano affatto
>tirati per i capelli.
idem
(in questo caso però mi sembra che già nelle intenzioni vi sia
violenza della musica mediante la matematica ...)
>E anche la matematica in Ferneyhough (che in
>relta' e' piu' un sapiente artigianato) funziona benissimo: vuole
>scrivere musica isterica e in effeti scrive musica isterica.
allora lasciamo stare: ci sono già tanti isterici in giro ...
Allegri !
Claudio


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
KLAUS wrote:
>
> On Sun, 06 Feb 2000 12:22:05 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Dici ?  A me sembra che in Ligeti le proporzioni calcolate matematicamente
> >funzionino con una naturalezza degna (anche) di Bach.
> Come faccio a capirlo ?
Ascoltando la sua musica.
E, come in Bach, non stai li con il cronometro a vedere
se i conti tornano.
> Cosa devo ascoltare/leggere di preciso ?
Ad esempio il Lux Aeterna (ascoltato stasera in concerto,
yup ! e' sempre una emozione... e il coro era una favola)
oppure Continuum per clavicembalo (e' un po' pesantino
pero') o i brani per 2 pianoforti ("Monument", "Selbstportait
mit Reich und Riley, und Chopin ist auch Dabei" no il titolo
non glie lo ha passato la Wertmüller, si lo so la battuta la
ho gia' fatta, "Bewegung").  Non mi sono mai messo ad
analizzare gli Studi per pianoforte (si, pieta', chiedo
pieta') ma sono sicuro che ci sono anche li.  Ma anche il
resto.
Insomma, praticamente qualunque cosa del Ligeti maturo.
> ( ti scongiuro: non farmi una lista chilometrica - meno roba ci metti
> e più elevata diventa la probabilità che io la frequenti )
Lux Aeterna.
> >O che i calcoli usati dagli spettrali francesi (e non solo francesi, ormai) per produrre
> >accordi dai suoni inusitati funzionino benissimo e non siano affatto
> >tirati per i capelli.
> idem
> (in questo caso però mi sembra che già nelle intenzioni vi sia
> violenza della musica mediante la matematica ...)
Nononono, a volte sono delicatissimi.  Giuro.
Prendi ad esempio "Vortex Temporum" di Grisey,
oppure il suo ciclo "Les Espaces Acoustiques".
> >E anche la matematica in Ferneyhough (che in
> >relta' e' piu' un sapiente artigianato) funziona benissimo: vuole
> >scrivere musica isterica e in effeti scrive musica isterica.
>
> allora lasciamo stare: ci sono già tanti isterici in giro ...
Come no, vuoi mettere "La chute d'icare", "Superscriptio",
gli Studi trascendentali per voce ed ensemble, "Terrain": ti
tengono attaccato alla poltrona !  "Funerailles I e II"
invece sono relativamente tranquilli. "Mnemosyne" e' dolcissimo
(cosa inusuale per Feneyhough).  C'e' un po' di schizofrenia
in "On stellar magnitudes" ma ti garantisco che fa bene.  Sai
che palle se la musica fosse tutta tranquilla ?  tra la cicuta
e una vita ad ascoltare Delius cosa sceglieresti ?
Roberto
PS: io sono un infame codardo, e opterei per Delius.
    Ma non e' una scelta virile, lo so.



title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
KLAUS wrote:
>
> On Sun, 06 Feb 2000 12:22:05 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Dici ?  A me sembra che in Ligeti le proporzioni calcolate matematicamente
> >funzionino con una naturalezza degna (anche) di Bach.
> Come faccio a capirlo ?
> Cosa devo ascoltare/leggere di preciso ?
> ( ti scongiuro: non farmi una lista chilometrica - meno roba ci metti
> e più elevata diventa la probabilità che io la frequenti )
Risposta #2.  Suggerisco, per Ligeti, Lux Aeterna.
il brano e' di 120 battute, scritto sempre nello
stesso tempo, dall'inizio alla fine.  Cambiamenti
cruciali arrivano alla fine delle battute 12, 24,
36, 60.  Uno schema preordinato per determinare
quali gruppi vocali cantano,  e come il totale
cromatico venga invaso.  Questo schema puo' essere
derivato da una serie di Fibonacci, esteso poi ai lati
come da una introduzione e una coda (in effetti le
prime due sezioni sono molto correlate).
Nel concerto da Camera, il 3o movimento e' formato
da spezzoni della durata approssimativa di 45", 1'15",
1'45" e 15" (se non ricordo male), ovvero proporzioni
3-5-7-1: ancora, un progressivo allungamento delle
sezioni e poi una piccola "coda".  Molto tradizionale.
Continuum invece e' molto piu' complicato.  Ho mandato
una volta un post dal titolo +o- "elementi di composizione
ligetiana" dove ho sicuramente usato serie sbagliate, ma
che fanno capire l'idea dei procedimenti.  Qui Ligeti ha
usato delle serie di tipo fibonacci per modellare una
"onda" un po' asimmetrica.  Le forme ad "onda" si possono
gia' trovare chiaramente in Bruckner.
Roberto



title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
On Mon, 07 Feb 2000 15:43:52 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Risposta #2.  Suggerisco, per Ligeti, Lux Aeterna.
mi dai anche le coordinate per un CD valido ?
>il brano e' di 120 battute,...
ho la partitura, ma mi ha un po' impaurito la prima volta che l'ho
sfogliata... proverò a rileggerla.
Allegri !
Claudio


title: Accidenti ( ariBach , ancora ? )

text:
KLAUS wrote:
>
> On Mon, 07 Feb 2000 15:43:52 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Risposta #2.  Suggerisco, per Ligeti, Lux Aeterna.
> mi dai anche le coordinate per un CD valido ?
NON la vecchia incisione per la DGG.  Inascoltabile.
Vai per il CD di musiche corali della SONY, nella
Ligeti Edition.  Ci sono anche dei juvenilia che sono
delle delizie.
> >il brano e' di 120 battute,...
> ho la partitura, ma mi ha un po' impaurito la prima volta che l'ho
> sfogliata... proverò a rileggerla.
Guarda, un esercizio facile e' scriversi giu' le note:
all'inizio e' una specie di canone sfasato che a me
ricorda il contrappunto del gagaku sotto l'influsso di
sostanze abitualmente assunte da Bellavite.  una volta
che impari a cantare quelle note (ed e' facilissimo),
basta ascoltare se stessi e dire mentalmente "dallapiccola
dallapiccola dallapiccola" per cantare le quintine a
tempo.  Cosi' la prima parte diventa di una facilita'
impressionante.  Le cose difficili sono per i maschietti
a beccare quei clusterini in acuti stratosferici.. per
il resto Lux AEterna e' anche facile da cantare.



title: Blue Ray

author: no

text:
Ci risiamo con l'ennesimo apparecchio miracoloso.
Io intanto vi consiglio di leggere questo articolo al link:
Approfittate per ascoltare un bel brano esemplare della fedeltà del nastro
magnetico cliccando sulla penultima figura in basso il meraviglioso
registratore revox.
http://www.soundfan.it/it/Storia.html


title: Blue Ray

author: Giampaolo Lomi

text:


Il sito è molto interessante. C'è qualcosa però che non mi torna con i
tempi rapportati almeno all'Italia. Mi ricordo che nell' immediato
dopoguerra ho visto un registratore a filo in mano a dei soldati
francesi che si erano accampati a Volterra. Era il 1945. C'erano
musiche incise, ma gracchiava assai e il suono era discontinuo, come
se venisse a ondate.
Poi nel 1948/49 circa partecipai ad alcune sedute spiritiche a Livorno
dove la voce dei medium veniva registrata su apparecchi ancora a filo
metallico prodotti se ricordo bene dalla Geloso.
I primi registratori a nastro li vidi , ma non ne sono sicuro perchè
si poteva trattare ancora di registratori a filo, nel 1950 durante le
riprese a Livorno di "Cuori sul Mare" diretto da Giorgio Bianchi, il
terzo film di Mastrojanni, di Panelli allora illustri sconsciuti,
essendo il protagonsita Jacques Sernas. E tanto per curiosità vi
lavorava come "generica extra" Sofia Scicolone che divenne poi Loren
ed era allora alla sua prima esperienza . Io facevo la semplice
comparsa da cadetto dell'Accademia Navale a 7000 lire al giorno e mi
parve di essermi arricchito.
Di sicuro i primi Nagra a nastro li vidi  in Brasile fra il 1953 e il
55 negli studi televisivi della rete Tupy Guarany a Copacabana. Non so
come registrassero il suono diretto a Cinecittà, fondata nel 1937 da
Mussolini, perchè a quell'epoca si girava tutto in presa diretta con
macchine blimpate. Penso che usassero il sistema del filo magnetico
almeno fino alla fine della guerra e un po' oltre.
Forse gli apparecchi di cui parla il sito citato erano usati in
America e in Germania, ma sicuramente non in Italia
Cinecittà è stata comunque a lungo uno dei più  grandi centri
cinematografici del mondo e vi sono stati girati fino ad oggi oltre
3000 film, tra i quali  82 hanno ottenuto la nomination all'Oscar e 47
sono stati premiati.
GP


title: Blue Ray

author: Alberto Casini

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:484710a7$0$35966$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nelle fiere audiofile ci sono spesso dimostrazioni con il nastro magnetico,
per chi ha orecchio pare che i nastri a due traccie siano meglio del vinile.
Ciao