title: Gavrilov CBT I PF1

author: Pasquale Diano Marina

text:
donatux ha scritto:
> ma che anello ha? peserà mezzo chilo..
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=IsiuXH5NL2I
Certo che come "location" e'
straordinaria!! :-)
--
PaDiMa


title: Gavrilov CBT I PF1

text:
donatux ha scritto:
> Comunque io da piccolo ero innamorato di questo Gavrilov:
>
http://www.youtube.com/watch?v=_8QHxFVh3M8
Ed io di questa esecuzione:
http://www.youtube.com/watch?v=HTle62WQwFU
IMHO una delle piu' belle di sempre......
--
PaDiMa


title: Gavrilov CBT I PF1

author: Shapiro used clothes

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4a9d44$1...@newsgate.x-privat.org...
> Ah! Lavorato un pochino, perfino...
Con questo caldo.
> Perch� parlare di musica, poi? C'� chi sa tutto, qui...fa sempre
> impressione mandare qualche link che si reputa interessante...
> si rischia il pubblico ludibrio.
Mann�.
>La sdegnosa noncuranza � la punizione pi� gradita, viene sempre accolta con
>un sospiro di sollievo. ;o)
A volte siamo portati a vedere lo sdegno o chissacch� dove c'� solo la noia,
o, appunto, la noncuranza.
> Se tutta questa attitudine al linciaggio, che vedo quivi malcelata, fosse
> indirizzata verso chi merita....;o)))))
Davvero, che violenza. Pare di stare a Teheran, vero?
dR


title: Gavrilov CBT I PF1

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4afae5$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...
> IMHO una delle piu' belle di sempre......
E del primo di Cajkovskij ce n'è una sporta...:-)
dR


title: Gavrilov CBT I PF1

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> > IMHO una delle piu' belle di sempre......
> E del primo di Cajkovskij ce n'è una sporta...:-)
Vero, ma il *suono* del pf di Gavrilov in quell'esecuzione (che ho anche
in disco, ovviamente) mi pare diverso da tutte le altre incisioni.....  ma
forse e' un'impressione mia.
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Gavrilov CBT I PF1

text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2f8h9$8k7$1...@news.newsland.it...
> Vero, ma il *suono* del pf di Gavrilov in quell'esecuzione (che ho anche
> in disco, ovviamente) mi pare diverso da tutte le altre incisioni.....  ma
> forse e' un'impressione mia.
No, � vero. Assomiglia un po' ad Ashkenazy, ma resta differente.
dR


title: Gavrilov CBT I PF1

author: Andrea Vanacore

text:
Shapiro used clothes wrote:
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto
> > Se tutta questa attitudine al linciaggio, che vedo
> > quivi malcelata, fosse indirizzata verso chi
> > merita....;o)))))
>
> Davvero, che violenza. Pare di stare a Teheran, vero?
Ma anche no . Pare semplicemente di voler essere "padroni in casa
d'altri".(cit.)


title: bel concertino su radio3

author: luzy reloaded

text:
dirige, un frequentatore del ng dei primi anni 2000 :-)

in diretta dall'Auditorium di Torino
ORCHESTRA SINFONICA NAZIONALE DELLA RAI
http://www.orchestrasinfonica.rai.it/dl/osn/Page-7fcd95be-3c6b-4c8e-9474-f1a9068bafd4.html


title: [violino] Mentoniera

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Ma solo a me continua a smollarsi la mentoniera? Stasera ho dovuto smontarla
completamente, incollare con l'attack i gancini alla mentoniera e rimontare
il tutto sul violino...Devo forse stringere di più i "bulloni lunghi"?
Oppure li stringo troppo?
Ciao
--
 (o_       Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\
 V_/_
Debian


title: [violino] Mentoniera

author: Barqua

text:
... pensa che a me mi da fastidio la spalliera, dovro ricambiarla per
l'ennesima volta...
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozilgat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:c3t13j$2al0op$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...



title: [violino] Mentoniera

author: Veronica Medina

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozilgat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:c3t13j$2al0op$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
> Ma solo a me continua a smollarsi la mentoniera? Stasera ho dovuto
smontarla
> completamente, incollare con l'attack i gancini alla mentoniera e
rimontare
> il tutto sul violino...Devo forse stringere di più i "bulloni lunghi"?
> Oppure li stringo troppo?
>
Non ho capito cosa hai attaccato con attack ???? :((
Comunque di solito quando la mentoniera scappa e' perche' non e' stretta
bene con i bulloni lunghi, che hanno un bucchino e si stringono con un
aggeggio specifico fatto a forma di "L". Assicurati che il contatto con il
legno sia morbido, di solito ha qualche strisciolina di pelle per non
daneggiare il legno quando la si stringe.
Se non va bene neanche cosi' buttala e fai il violinista barocco :))
V.


title: [violino] Mentoniera

text:
"Barqua" <
Bar...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:QTw8c.986$l27...@news.edisontel.com...
> ... pensa che a me mi da fastidio la spalliera, dovro ricambiarla per
> l'ennesima volta...
>
Fa il violinista barocco anche tu allora :-)
V.


title: [violino] Mentoniera

author: Claudio Rampini

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
> Ma solo a me continua a smollarsi la mentoniera? Stasera ho dovuto smontarla
> completamente, incollare con l'attack i gancini alla mentoniera e rimontare
> il tutto sul violino...Devo forse stringere di più i "bulloni lunghi"?
> Oppure li stringo troppo?
>
>
Probabilmente si tratta di una mentoniera non troppo buona o dotata di
un attacco difettoso. Se ho ben capito i gancini tendono ad uscire dagli
appositi fori della mentoniera, questo perchè forse i fori sono troppo
larghi. Ergo: cambia mentoniera :)
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: [violino] Mentoniera

text:
Claudio Rampini wrote:
> Probabilmente si tratta di una mentoniera non troppo buona o dotata di
> un attacco difettoso. Se ho ben capito i gancini tendono ad uscire dagli
> appositi fori della mentoniera, questo perchč forse i fori sono troppo
> larghi. Ergo: cambia mentoniera :)
Infatti, sono i ganci che si sfilano dal legno della mentoniera, ma mi sa
che č stata colpa mia...non mi ero accorto che inseriti a vite e l'ultima
volta li avevo forzati (senza smontarla completamente) risultato dopo poco
mi si č smontata ancora...



title: [violino] Mentoniera

text:
Veronica Medina wrote:
> Non ho capito cosa hai attaccato con attack ???? :((
Non il violino ovviamente! :-))) ma i ganci di metallo alla mentoniera, che
dovrebbero essere a vite, ma visto che ho spianato il legno della
mentoniera li ho incollati e ho rimontato il tutto stringendo bene.
> Comunque di solito quando la mentoniera scappa e' perche' non e' stretta
> bene con i bulloni lunghi, che hanno un bucchino e si stringono con un
> aggeggio specifico fatto a forma di "L".
Io ho usato una graffetta...e ho scheggiato il violino :-((((( per fortuna
che č dietro i bulloni e non si vede....
>Assicurati che il contatto con il
> legno sia morbido, di solito ha qualche strisciolina di pelle per non
> daneggiare il legno quando la si stringe.
Ho una strisciolina di sughero (anzi due, una sotto dove il gancio metallico
si appoggia al violino e l'altra sopra, tra la mentoniera vera e propria e
il violino)
> Se non va bene neanche cosi' buttala e fai il violinista barocco :))
Ho provato, ma non ci riesco...scivola terribilmente (il mio violino poi,
essendo di ottima fattura ha uno strato di vernice tale ci vogliono le
ventose per tenerlo in mano, se poi lo appoggi ai vestiti non ti dico.....)



title: [violino] Mentoniera

text:
Barqua wrote:
> ... pensa che a me mi da fastidio la spalliera, dovro ricambiarla per
> l'ennesima volta...
Io quella ne ho presa una ultra economica (non è nemmeno regolabile...) e le
prime volte non mi accorgevo nemmeno quando la attaccavo al contrario...
La mentoniera invece , forse perchè non posizionavo bene il violino sulla
spalla, all'inizio mi dava fastidio, ora invece sembra fatta su misura....
Ciao
Ps c'è da dire che io riesco a suonare solo in maglietta, anche in
inverno...ognuno ha le sue manie... :-)))



title: [violino] Mentoniera

text:
Pensare che prima di comprare il mio violino ho avuto tra le mani un violino
barocco....
Qui a genova c'e' un liutaio che fa solo quello... !
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:y%w8c.122414$O31.5...@news4.tin.it...



title: Handel - Giulio Cesare (quesito)

author: sunbather

text:
Mi stavo smazzando questa bella versione del Giulio Cesare

http://www.youtube.com/watch?v=y2mGDQ_JjlM

diretta da un certo Mortensen. A circa un quarto d'ora di questa seconda
parte c'è un divertente duetto tra il tenore (o sopranista?) in giacca
rossa con il violino solista. Mi chiedo se sia una trovata esclusiva per
questo allestimento oppure è un pezzo fisso del Giulio Cesare di Handel.
Quien sabe?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Handel - Giulio Cesare (quesito)

author: Maurizio Frigeni

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:

> Mi stavo smazzando questa bella versione del Giulio Cesare

De gustibus...

> A circa un quarto d'ora di questa seconda
> parte c'è un divertente duetto tra il tenore (o sopranista?) in giacca
> rossa con il violino solista. Mi chiedo se sia una trovata esclusiva per
> questo allestimento oppure è un pezzo fisso del Giulio Cesare di Handel.

E' la famosa aria "Se in fiorito ameno prato", che prevede un violino
solista che duetta col cantante (che per inciso non è né tenore né
sopranista bensì contraltista aka controtenore). Quello che non sta
scritto (ma che ho visto anche in molte altre produzioni, vedi ad
esempio qui:
http://www.youtube.com/watch?v=pnA1bu8qI4E
) è l'aver messo
la violinista sul palco. Inoltre nel da capo ci sono ovviamente
abbellimenti ad libitum da parte di entrambi i solisti.

M.

--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: Handel - Giulio Cesare (quesito)

text:
"Maurizio Frigeni" <
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kfgu8j.18o7rjy1s6qem8N%frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it...

> sopranista bensì contraltista aka controtenore).

...e in quest'edizione mi pare un po' falloso, per non parlare della
fischiatina.
Peccato, la musica ha una sua dignità.

dR


title: Handel - Giulio Cesare (quesito)

author: Emma

text:
Mi sembra una bella edizione, se non sbaglio Giulio Cesare č Andreas Scholl,
specialista nella parte, che forse ha perso un pň di smalto rispetto alle
esecuzioni piů giovanili, ma rimane il mio preferito. Carina l'idea della
violinista. Comunque tutte le edizioni puntano a suscitare qualche sorriso,
se non risate vere e proprie.

"sunbather"  ha scritto nel messaggio news:jhe1bq$hi2$1...@news.newsland.it...

Mi stavo smazzando questa bella versione del Giulio Cesare

http://www.youtube.com/watch?v=y2mGDQ_JjlM

diretta da un certo Mortensen. A circa un quarto d'ora di questa seconda
parte c'č un divertente duetto tra il tenore (o sopranista?) in giacca
rossa con il violino solista. Mi chiedo se sia una trovata esclusiva per
questo allestimento oppure č un pezzo fisso del Giulio Cesare di Handel.



title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

author: Lucio PERES

text:
13 Maggio: lutto nazionale!
E' passato 1 anno dalla + nefasta giornata della Storia della
Repubblica Italiana, in cui, invece di andare alla prima del Ballo in
maskera alla Scala, fui costretto dalla legge alla + allucinante
giornata di lavoro della mia vita, Pres di un seggio elettorale dal
quale uscì un verdetto in linea col funesto risultato nazionale.
Nel frattempo:
·	il sottosegretario + impresentabile del governo in carica è
stato costretto alle dimissioni dall' opposizione
·	l' unico ministro presentabile è stato costretto alle
dimissioni dal governo in carica
·	il pres del cons (da Lux ribattezzato puzzone II x motivi
dinastici...) s' è fatto approvare tutte le leggi necessarie (falso in
bilancio, rogatorie, conflitto d' interessi...) x non essere +
perseguito x i reati commessi durante la sua attività imprenditoriale
nelle precedenti legislature
·	s' è impadronito delle reti RAI, essendo già padrone del
sistema pubblicitario
·	ha iniziato lo stravolgimento della Costituzione nata dalla
Resistenza e fondata sul Lavoro (quello Vero, non quello precario ed
"interinale"...)
·	ha intrapreso lo smantellamento sistematico dello Stato
Sociale, a cominciare da Sanità e Scuola
·	sta tentando in tutte le maniere d' asservire la Magistratura
al potere esecutivo, contro il parere contrario unanime di tutta la
Magistratura
·	non ha elevato le pensioni minime ad 1 milione di Lit al mese
·	non ha diminuito le tasse, anzi si parla continuamente di
necessità di manovre aggiuntive: ed il ventilato abbassamento delle
aliquote riguarderà i redditi alti e comporterà un congruo
innalzamento delle tasse regionali!
·	Ha vinto il 1° premio dell' UE x la miglior foto kornografika
E forse non abbiamo ancora visto il peggio...: dinanzi a noi lo
spettro d' un Paese in cui x curarsi bisognerà andare nelle clinike
del pres del cons puzzone, x mandare i figli a scuola bisognerà
iscriverli negli istituti privati del pres del cons puzzone, x avere 1
pensione bisognerà sottoscrivere una polizza con le compagnie d'
assicurazione del pres del cons puzzone...
O di suoi presta-nome.
Etc, Etc....
A sto' punto "la domanda sorge spontanea":
tutti coloro ke
·	hanno votato Centro-Destra
·	hanno votato liste alternative
·	non hanno votato affatto
sono davvero ancora convinti ke con la vittoria del Centro-Sinistra e
Rutelli al governo sarebbe stato peggio??
LUX
___________________________________________________
il fatto è la cosa più ostinata che esista sulla terra
P.S.
L' anno scorso abbiamo "discusso" tanto di elezioni ke questo post in
IAMC era d' uopo... Cmq molto probabilmente sarà il mio ultimo qui
(stavolta davvero...)
LUX


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

author: Fabrizio Miletto

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:glludusjojrohng1n...@4ax.com...
Lucio (ma perché ti chiami proprio come Battisti?),
> 13 Maggio: lutto nazionale!
Alludi all'attentato al Papa?
> · l' unico ministro presentabile è stato costretto alle
> dimissioni dal governo in carica
Ministro che è stato messo lì unicamente per favorire
e far star buoni Agnelli, Fiat, ecc. (vedi il caso degli aerei).
Per fortuna si è dimesso.
> · s' è impadronito delle reti RAI, essendo già padrone del
> sistema pubblicitario
L'unica cosa certa è che le Olivolì hanno fatto
giro-girotondo intorno alle poltrone che hanno
perso dopo averle saldamente tenute per cinquant'anni.
E poi ci fanno ancora la predica, gli Impresentabili
(come giustamente diceva Capezzone).
> · ha iniziato lo stravolgimento della Costituzione nata dalla
> Resistenza e fondata sul Lavoro (quello Vero, non quello precario ed
> "interinale"...)
Qualunque lavoro è "vero" compresi quelli precari ed interinali.
> · ha intrapreso lo smantellamento sistematico dello Stato
> Sociale, a cominciare da Sanità e Scuola
Io sono da tanti anni, pur abilitato, supplente annuale,
cioè sono AUTOMATICAMENTE licenziato
ogni 31 di Agosto, alla faccia dell'Art 18 tuttora in vigore.
Nessuno per anni si è "accorto" di nulla.
E la tendenza al risparmio (purtroppo) è nata
ben prima della vittoria di Berlusclown:
è la figura dell'insegnante che oggi
non conta più di una cicca sporca
(forse, a ben pensarci, a ragione,
visto che un pò è anche colpa nostra).
> · sta tentando in tutte le maniere d' asservire la Magistratura
> al potere esecutivo, contro il parere contrario unanime di tutta la
> Magistratura
Il parere della Magistratura è tutt'altro che unanime.
Se intendi quello di Magistratura Democratica
(come Democratica la Repubblica Democratica Tedesca)
allora...
> · non ha elevato le pensioni minime ad 1 milione di Lit al mese
Sì e no.
Qualcuno ci è risucito, qualcun altro no.
> · Ha vinto il 1° premio dell' UE x la miglior foto kornografika
Ah già, questo è davvero imperdonabile...
> A sto' punto "la domanda sorge spontanea":
> tutti coloro ke
> · hanno votato Centro-Destra
> sono davvero ancora convinti ke con la vittoria del Centro-Sinistra e
> Rutelli al governo sarebbe stato peggio??
E c'è anche bisogno di fare la domanda?
> Cmq molto probabilmente sarà il mio ultimo qui
> (stavolta davvero...)
Sempre pronto a rispondere.
Con affetto
Fabrizio


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

author: Rodolfo Canaletti

text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > A sto' punto "la domanda sorge spontanea":
> > tutti coloro ke
> > · hanno votato Centro-Destra
> > sono davvero ancora convinti ke con la vittoria del Centro-Sinistra e
> > Rutelli al governo sarebbe stato peggio??
>
> E c'è anche bisogno di fare la domanda?
Io credo di si'. Anche se la domanda di Lux e' retorica. Purtroppo c'e'
da dire che se l'attuale governo sta facendo di tutto per trasformare la
societa' italiana nella succursale di Mediaset, Pirelli e quant'altro, e
i pericoli che stiamo correndo non siano piccoli, io credo tuttavia che
una vittoria di Rutelli e C. ci avrebbe costretto in un immobilismo
(fotocopia dei governi D'Alema e Amato) non meno nocivo e disastroso dei
disegni del Berlusca, anche perche' un tal governo sxarebbe stato senza
la reale possibilita' di un'opposizione (certamente non Bertinotti).
Forse ora, in questa situazione, nella sinistra (e spero anche negli
ambienti cosiddetti "liberal") sta spirando un'aria nuova, vengono alla
ribalta nuove persone che non hanno sulla coscienza inadempienze,
sotterfugi, intrighi, etc., tutte cose che hanno caratterizzato e
caratterizzano quelli che al momento delle elezioni erano (e ancora oggi
sono) i cosiddetti leader, gli "strateghi" del centro sinistra.
L'unica speranza e' che il processo avanzi e che questo geverno sia
preso fra i due fuochi delle proprie contraddizioni interne e dal
nascere di una vera *credibile* opposizione.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

author: Ale Redfiddler

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:glludusjojrohng1n...@4ax.com...
> 13 Maggio: lutto nazionale!
> E' passato 1 anno dalla + nefasta giornata della Storia della
> Repubblica Italiana,
RepubbliKa
>costretto
Kostretto
> · il pres del cons
Konsiglio
> al potere esecutivo,
eseKutivo
> Etc, Etc....
hai dimentiKato la Kosa peggiore.
I tagli alla KUL-tura (FUS, comune Milano, ecc.).
Per loro è più kul che tura.
sciau
A.


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

author: Merlo

text:
Lucio, scusami, se per caso ho capito male.
Ma se ce l'hai tanto col centro-destra, mi può dire cortesemente cosa, nei 5
anni precedenti, la sinistra cosa hai fatto di tanto dignitoso?


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

author: Parsifal (il gatto)

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XDRD8.54271$US3.1...@twister1.libero.it...
>
> hai dimentiKato la Kosa peggiore.
> I tagli alla KUL-tura (FUS, comune Milano, ecc.).
Eh no. La Carlucci ha detto che lo triplicherà, il FUS. (Intanto l'ha
tagliato) C'ero alla presentazione del disegno di legge sullo spettacolo
redatto dalla suddetta onorevolessa. Inoltre Carlucci ha detto anche che
Loro finanzieranno solo quei teatri e quelle compagnie che dimostrino di
essere in grado di reperire fondi dai privati o dalle entrate di botteghino
(ciaociao Castri, Ronconi, Lavia, Morganti, Tiezzi, avanti c'e posto per
altro pattume che straripa dal catodico). Ovvero, pioverà sul bagnato. Però
in compenso ha promesso a tutti gli attori una detassazione su parte delle
spese sostenute per la diaria nelle tournée.
I grandi progetti culturali si vedono dal mattino.
Parsifal (il gatto)


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

text:
"Merlo" <
merlo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:peSD8.54592$US3.1...@twister1.libero.it...

Nulla di buono né di cattivo. Nulla di nulla.
La sinistra insomma è stata bruckneriana.
Fabrizio


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

text: eheheheh, Fabrizio, concordo pienamente!


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

text:
L'attuale modo di far politica, a livello mondiale, e' per me la cosa
piu' disgustosa che devo sopportare.
La musica e' una delle cose piu' belle di cui posso godere.
Per favore, non mischiatele.
Grazie 1000
Ciao,
Alberto


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

text:
"Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:abpe7o$m40$1...@atlantis.cu.mi.it...

non insultiamo Bruckner, per favore.
A.


title: OT 13 Maggio: lutto nazionale!

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>A sto' punto "la domanda sorge spontanea":
>tutti coloro ke
>·	hanno votato Centro-Destra
>·	hanno votato liste alternative
>·	non hanno votato affatto
>sono davvero ancora convinti ke con la vittoria del Centro-Sinistra e
>Rutelli al governo sarebbe stato peggio??
>LUX
Il tuo messaggio sembra un po' il riassunto del "Manuale del
piccolo rutelliano"; e non a caso alla fine citi proprio Rutelli
(meta' scema di Clinton + meta' antipatica di Alberto Sordi).
Non so risponedere alla tua domanda: in storia e in politica non
si puo' ragionare per ipotesi.
Si puo' sempre andare indietro a vedere cos'e' successo in piu'
di 30 anni di centrosinistra: non lo voglio ripetere qui: ognuno
di noi ce l'ha davanti agli occhi. Mi accontentero' di citare la
riforma delle pensioni (degli anni '70, se non sbaglio), che,
regalando pensioni a destra e a sinistra a chi aveva lavorato
poco o niente senza nessuna copertura finanziaria, nel giro di
pochissimo tempo ha mandato a remengo l'INPS, che fino ad allora
era l'unico ente pubblico in attivo; e quella illuminata riforma
la stiamo scontando ancora adesso! E qualcuno si ricorda di
quando l'inflazione era arrivata al 18%?
Ma lasciamo perdere tutto questo e veniamo all'oggi.
C'e' un governo legittimo con dei programmi la cui realizzazione
puo' richiedere anche piu' di una legislatura (e non un solo anno
come pretenderebbe Cicciodimamma!): nei paesi civili l'usanza e'
che a fine legislatura la gente giudichi e voti in conseguenza:
tutto qui, e' la cosa piu' semplice del mondo.
Cosa fa nel frattempo l'opposizione? Si occupa prevalentemente di
giardinaggio (ulivi, margherite e verdure varie) e di Berlusconi:
elenca puntualmente e giustamente, ma talvolta anche mentendo
spudoratamente, soprattutto i presunti peccati di Berlusconi e
qualche volta anche gli errori del governo: pero' il tutto solo
in forma di slogan piu' o meno demagogici, senza avere la
capacita' di esprimere una sola idea nuova che sia una!
E questo e' successo anche durante la campagna elettorale
dell'anno scorso, ed e' stata la causa principale della sconfitta
del centrosinistra.
Qualcosa del genere sta succedendo nel resto d'Europa: non sono
le destre (dette anche conservatrici) che vincono, ma le sinistre
che perdono, un po' per mancanza di idee nuove e un po' per
naturale decomposizione.
Le sinistre che, completamente prive come sempre di senso del
ridicolo, si autoproclamano "progressiste e riformiste",
cos'hanno prodotto di veramente nuovo nella seconda meta' del
'900?
Non so nel resto d'Europa, ma in Italia sono soprattutto vissute
di rendita sull'antifascismo!
E ora ci stanno riprovando con l'antiberlusconismo e si sono
ridotte a lanciare languide speranzose occhiate a Cofferati, che
con la sua tambureggiante mistificazione sull'art.18, si sta
rivelando uno dei piu' incalliti conservatori del nostro teatro
politico, mentra in teoria dovrebbe essere il massimo del
progressismo e del riformismo.
Ma forse aveva ragione Otto d'Absburgo, eurodeputato, quando
diceva che "i conservatori fanno quello di cui i progressisti
parlano soltanto".
Per concludere e tanto per chiarire, io non sono di quelli che
hanno votato per Berlusconi!
Ciao ciao
--
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Mens comica in corpore sano [Francesco Merlo] *>


title: La Melandri si sveglia

author: Luca Logi

text:
...avete notato come la Melandri, che quando c'e' da sentire Wagner o
visitare le mostre e' notoriamente occupata perche' ha una bambina da
allattare, stia viceversa lottando come una tigre da quando Bassanini
propone di abolire il suo Ministero della Cultura?
(...lascio a voi i commenti...)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La Melandri si sveglia

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 27 May 1999 21:57:29 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>...avete notato come la Melandri, che quando c'e' da sentire Wagner o
>visitare le mostre e' notoriamente occupata perche' ha una bambina da
>allattare, stia viceversa lottando come una tigre da quando Bassanini
>propone di abolire il suo Ministero della Cultura?
>
>(...lascio a voi i commenti...)
Beh, gia' che ci sei potevi ricordare anche l'inaugurazione della
Scala, barattata per un'abboffata al Gambero Rosso, per motivi
comunque di vicinanza all'allattanda. Una volta che Muti ha avuto una
giusta reazione, riconosciamogliela, no?? :-)))
Ciao
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________


title: La Melandri si sveglia

author: Francesco Basta

text:
	Salve, mi chiamo Francesco e sono un "osservatore" abbastanza costante del
newsgroup, anche se quasi mai ho postato messaggi.
	Posso osservare, a proposito del ministro della Cultura, che č meglio non
andare alle prime della Scala che andarci (tanto per dire di esserci stato)
e poi affermare seriosamente che "sembrava di essere a Berlino, non a
Milano", come ha fatto Giorgio Fossa (presidente della Confindustria), il
quale forse non si era reso conto che si trattava di Wagner ?
	Inoltre, la Melandri all' inaugurazione recente dell' Ultima Cena di
Leonardo restaurata, c'č stata.... forse la bambina nel frattempo si č
svezzata.
	Saluti,
								Francesco Basta, Monza.

Luca Logi <
ll...@dada.it
> scritto nell'articolo
<
1999052721...@dadovago0121.dada.it
>...
> ...avete notato come la Melandri, che quando c'e' da sentire Wagner o
> visitare le mostre e' notoriamente occupata perche' ha una bambina da
> allattare, stia viceversa lottando come una tigre da quando Bassanini
> propone di abolire il suo Ministero della Cultura?
>
> (...lascio a voi i commenti...)
>



title: La Melandri si sveglia

author: dimitri

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
3757da9b...@news.flashnet.it...
> On Thu, 27 May 1999 21:57:29 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >...avete notato come la Melandri, che quando c'e' da sentire Wagner o
> >visitare le mostre e' notoriamente occupata perche' ha una bambina da
> >allattare, stia viceversa lottando come una tigre da quando Bassanini
> >propone di abolire il suo Ministero della Cultura?
> >
> >(...lascio a voi i commenti...)
>
>
> Beh, gia' che ci sei potevi ricordare anche l'inaugurazione della
> Scala, barattata per un'abboffata al Gambero Rosso, per motivi
> comunque di vicinanza all'allattanda. Una volta che Muti ha avuto una
> giusta reazione, riconosciamogliela, no?? :-)))
> Ciao
Perchè, la partita a Istanbul non era importante? Quella volta però,
evidentemente, era riuscita a trovare una baby-sitter...
Forse però lei ha un concetto personale di cultura, sarebbe interessante
sapere quale sia.
Ciao
D.


title: La Melandri si sveglia

text:
dimitri <
dei...@tmedia.it
> wrote:
> Forse però lei ha un concetto personale di cultura, sarebbe interessante
> sapere quale sia.
Eh, appunto. Domanda da 100.000 dollari.
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


title: Un ballo in machera con the voice

text:
A metà novembre uscirà in edicola "un ballo in machera" diretto dal solito
Muti, devo dire che non conoscevo l'esistenza di questa incisione e per
questo mi incuriosisce sapere il parere di chi la conosce.
Altro punto: la presenza di Domingo nel ruolo del protagonista, per lui si
tratta addirittura della terza incisione di quest'opera, io conosco (e
possiedo) quella con Abbado, poi ne conosco (solo di vista) un'altra meno
nota con Karajan e adesso scopro con sorpresa qust'altra con Muti.
Per quanto riguarda il ruolo de protagonista la mia preferenza va a
Pavarotti, Domingo so che non ha mai brillato per nessuno pur essendo buono
(come sempre del resto). Tuttavia mi fido del direttore, che, piaccia o no,
per Verdi e sempre una garanzia:-)
--
        Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Un ballo in machera con the voice

author: Nino Dinolfo

text:
Caro Massimiliano, posseggo da anni questa esecuzione. E'molto buona,
ottima la direzione orchestrale di Muti.
Domingo: canta egregiamente, veste bene i panni di Riccardo, bisogna poi
vedere cosa siamo abituati a sentire. Da segnalare l'ottimo Oscar di Rery
Grist, la GRANDE Fiorenza Cossotto nei panni di Ulrica e il sommo Piero
Cappuccilli nei panni di Renato!
Ciao  Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un ballo in machera con the voice

author: send

text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote in message
Lkrpb.85670$e5.31...@news1.tin.it...
> A metà novembre uscirà in edicola "un ballo in machera" diretto dal solito
> Muti
Il Giudici ne parla malissimo:
Domingo sgolato
Arroyo abulica
Cappuccilli accettabile
Muti troppo scintillante al limite della schizofrenia
.. non saprei cosa pensarne..
ciao


title: Un ballo in machera con the voice

author: Orso

text:
"send" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:tBxpb.88021$vO5.3...@twister1.libero.it...

> Concordo pienamente sulla Arroyo, non su Domingo e Cappuccilli, comunque
l'interpretazione di Fiorenza Cossotto vale da sola la spesa :o)
Saluti dall'Orso


title: Un ballo in machera con the voice

text:
"Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo60fv$3kv$1...@news.newsland.it...
> bisogna poi
> vedere cosa siamo abituati a sentire.
Dici bene, io ad esempio sono abituato a sentire Solti con Pavarotti, M.
Price e Bruson.
Quello di Abbado con Domingo, Ricciarelle e Bruson mi piace meno.



title: Un ballo in machera con the voice

author: Albert Herring

text:
On Mon, 03 Nov 2003 22:07:54 GMT, "Maxi75"
<
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
>Dici bene, io ad esempio sono abituato a sentire Solti con Pavarotti, M.
>Price e Bruson.
>Quello di Abbado con Domingo, Ricciarelle e Bruson mi piace meno.
Incisione abbadiana piuttosto infelice, purtroppo, nonostante la
Ricciarelli dia buona prova di quello che il suo cachet poteva
significare fino a molto tempo fa...
Quanto al Domingo diretto da Muti in quest'opera, è a mio modestissimo
avviso, eccellente, sebbene io preferisca nell'insieme - e di gran
lunga - l'edizione di Karajan, l'unica che è riuscita a farmi
avvicinare a quest'opera verso cui ho nutrito per anni profonda
antipatia, a causa di un approccio forse sbagliato.
Pien d'inchini e di sergeri
A.H.


title: Un ballo in machera con the voice

text:
Anche l'edizione con Karajan risulta un gran Ballo in Maschera, senti un
po' che orchestra! I cantanti: 'sa spiduglianu! Poi c'è iddru!(Herbertinu)
 Un caro saluto   NINO



title: Un ballo in machera con the voice

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lkrpb.85670$e5.31...@news1.tin.it...
> A metà novembre uscirà in edicola "un ballo in machera"
Io ho solo questa edizione che mi sembra ben iterpretata e diretta che trovo
ottima e molto riuscita, incisa dal vivo, con verve, un po' pepata, e
decisa, c'è una certa gioia che traspare e tanta buona tecnica,
CHE TI SEMBRA?
Coro e Orchestra del Metropolitan di New York, dir Giuseppe Antonicelli 1947
Ilitsch sop, Peerce ten, Warren bar, Harshaw cont, Alaire sop, Vaghi bas,
Alvary bas, Baker bas, Chabay ten, Oliviero ten
tossi poco avvertibili, gli applausi fra una scena e l'altra non sono
coprenti e ne fastidiosi, neppure nelle ovazioni, sembra che i microfoni
siano sul palco, i cantanti sono ben in evidenza,  l'orchestra ed il coro si
fondono bene ma hanno di volume po' bassino rispetto ai solisti (anche se si
sentono comunque molto bene).   Nei momenti di massimo clangore (rari e
brevissimi, ma ci sono) il suono è po' schiacciato
Il suono lo trovo ottimo, tenendo conto dei problemi - vantaggi di queste
cose, fruscii non coprenti e non fastidiosi, mono, suono chiaro distinto di
tutte le parti (come nelle migliori incisioni che finora ho trovato, ne ho
almeno una decina se non di più fra anni '60 - '40 e credo '30: Toscanini,
Stokowski, Rodzinski, Kleztki, Reiner che mi piace tanto ma si trova anche
pochissimo), è un poco compresso come normalmente accade, all'ascolto si
lascia molto apprezzare.
Edizione Fabbri Editori collana Opera del 1993.    O..O


title: Sul ruolo della musica contemporanea

author: Andrea Trave

text:
Stavo cercando informazioni sulla diatriba Salonen/Ligeti a cui aveva
accennato Roberto, e, come al solito, un link porta a un altro e poi a
un altro... E ho trovato un vecchio thread su rec.music.classical sulla
presenza di musica conetmporanea nelle stagioni sinfoniche (in
particolare, a Los Angeles). E` interessante leggersi un po' tutti i
messaggi (rilevanti) del thread, ma ho trovato estremamente interessante
questo
http://tinyurl.com/2vvjl
che riporta una lettera del compositore Stephen Hartke al LA Times.
Diamine, mi sembra cosi` brillante che la quoterei da cima a fondo nella
mia signature...
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Sul ruolo della musica contemporanea

author: Roberto Avanzi

text:
Andrea Trave wrote:
Il litigio tra Salonen e Ligeti risale all'incisione di alcuni pezzi
orchestrali (poi nonpubblicati).  C'erano già state divergenze all'epoca
della produzione di Le Grande Macabre.
Ligeti interrompeva Salonen ogni tre secondi e correggeva in continuazione
le cose che diceva (non si può correggere Salonen dal punto di vista tecnico
perchè ha, o poco ci manca, il miglior orecchio e la migliore tecnica sul
mercato). Alla fine Salonen avrebbe perso la pazienza e avrebbe chiesto a
Ligeti di lasciarlo lavorare...
Questa storia la ho sentita da diverse fonti, anche vicine ai due.
> messaggi (rilevanti) del thread, ma ho trovato estremamente interessante
> questo
>
>
http://tinyurl.com/2vvjl
>
> che riporta una lettera del compositore Stephen Hartke al LA Times.
> Diamine, mi sembra cosi` brillante che la quoterei da cima a fondo nella
> mia signature...
Quello che dice Stephen Hartke è assolutamente vero e lo condivido
in pieno.  Persino il paragrafo solo apparentemente estremamente dura
   But we, not Beethoven and Brahms, are Mr. Trafton's
   contemporaries. We share much more with him and everyone else alive
   today, the same concerns, the same background noise from which the
   music must emerge, so why will he not recognize that we may have
   something to say that is even more relevant than what Tchaikovsky has
   to offer? We composers do not write the music we do in order to be
   mean. Rather we compose to share a personal musical vision with all our
   contemporaries. Sometimes the work might be provocative or even
   disturbing, but it is never the product of malice or disregard for the
   audience.
è solo parzialmente vero perchè secondo me Hartke si è intenzionalmente
limitato.  In generale la musica di oggi, quella nata veramente dalla
nostra storia e dalla nostra tradizione - quella veramente attuale e
che tiene conto del fatto che non siamo più nell'orticello del tal
barone, del tal conte o del tal arcivescovo, ma che viviamo in un mondo
molto ampio e connesso, nel bene e nel male - è quella che ha contenuti
veramente attuali.  È più facile avvicinarsi ad uno Studio di Ligeti,
o in Vortex Temporum di Grisey o in Sinfonia di Berio, comprenderli e
ritrovarci l'uomo moderno, ritrovarci se stessi, con tutta la nostra
storia e la cultura che ci circonda, i nostri ritmi, i nostri suoni,
le nostre passioni e il nostro pensiero, che in tutto Bach, Beethoven,
Perotinus o Brahms.  Non capire la musica, o un pezzo qualsiasi, è un
diritto, così come rifiutarsi di eseguirlo.  Non sono crimini, ma se
proprio vogliamo fare una "scaletta" di supposte "colpe", è molto più
grave non osare eseguire (o non voler capire) un qualsiasi pezzo di oggi
che tutto ciò che il passato, non importa quanto grande, ci ha lasciato.
Semmai, la musica del passato dovrebbe esserci di *sussidio* a capire
in modo inevitabilmente parziale aspetti di noi stessi e della nostra
potenzialità di capire la musica tout court, piuttosto che un succedaneo
dell'"orribile" presente in cui viviamo.  E se mostri sono (e non ci sono
solo mostri), molto meglio esorcizzarli che scappare.  Il presente è
figlio del passato, e ciò che ci sta dietro può sempre pugnalarci alle
spalle.  Il rifiuto della musica di oggi è il rifiuto di ciò che si è,
il rifiuto di crescere, di diventare adulti.  I mezzi di riproduzione
ci hanno offerto una facile fuga.  Ci vuole coraggio per non scappare,
e ci vuole onestà per rifiutare le paccotiglie che il passato imitano
riducendo l'arte ad una mera decorazione acustica.
E la roba me la passa il Negromante
  ciao
   Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/ "When anger rises, think of the consequences."  Confucius (551 BC - 479 BC)
/ "Stupidity has a certain charm -- ignorance does not."  Frank Zappa


title: Sul ruolo della musica contemporanea

author: EquinoXe

text:
Roberto Avanzi wrote:
>
> è solo parzialmente vero perchè secondo me Hartke si è
> intenzionalmente limitato.  In generale la musica di oggi, quella
> nata veramente dalla nostra storia e dalla nostra tradizione - quella
> veramente attuale e che tiene conto del fatto che non siamo più
> nell'orticello del tal barone, del tal conte o del tal arcivescovo,
> ma che viviamo in un mondo molto ampio e connesso, nel bene e nel
> male - è quella che ha contenuti veramente attuali.  È più facile
> avvicinarsi ad uno Studio di Ligeti, o in Vortex Temporum di Grisey o
> in Sinfonia di Berio, comprenderli e ritrovarci l'uomo moderno,
> ritrovarci se stessi, con tutta la nostra storia e la cultura che ci
> circonda, i nostri ritmi, i nostri suoni, le nostre passioni e il
> nostro pensiero, che in tutto Bach, Beethoven, Perotinus o Brahms.
Condivido.
Nella musica del passato anche io ravviso un qualcosa di anacronistico, di
inattuale, un "gap" che me la rende sempre più lontana dal mio sentire
attuale, ed è forse per questo che ora mi interessa sempre meno. Non sono
molti gli autori che nonostate tutto ritengo essere dei veri e propri
"classici", svicolati cioé da una contingenza temporale/di pensiero e le cui
opere ancora oggi sono in grado di comunicare qualcosa di attuale all'uomo
moderno.
Potresti illustrarmi in due parole chi è Grisey?
A.


title: Sul ruolo della musica contemporanea

text:
EquinoXe wrote:
>
> Condivido.
>
> Nella musica del passato anche io ravviso un qualcosa di anacronistico, di
> inattuale, un "gap" che me la rende sempre più lontana dal mio sentire
> attuale, ed è forse per questo che ora mi interessa sempre meno.
Per me il problema è diverso.
Per entrare a fondo nella musica del passato, bisogna avvicinarsi
ad un codice espressivo che oggi nonè necessariamente parte del
nostro sentire.  C'è chi crede nell'esistenza di archetipi, e che
questi siano, per così dire, hardwired nella natura umana: come
tali, questi sarebbero sempre afferrabili.  Io credo invece in una
serie di codici, extra-musicali, non necessari ad un primo approccio,
ma necessari per approcci più approfonditi, e dei quali non si ha
necessariamente una consapevolezza attiva, ma che fanno parte di un
certo background culturale.  Sono convinto che per poter afferrare
molta musica contemporanea, questi codici li abbiamo già, e se la
rifiutiamo in molti casi è solo per mancanza di abitudine.
La maggiore abitudine a certi stili un po' alla buona definiti
"classici" invece ce li rende più facilmente assimilabili ma ci
motiva meno ad una introspezione maggiore (parlo di introspezione
anche perchè si tratta di un rapporto con se stessi e della propria
sfera emotiva a seguito del contatto con tale musica), se non
addirittura ci spinge alla noia.
> Potresti illustrarmi in due parole chi è Grisey?
Compositore francese che, in netta opposizione a certe tendenze
dello spettralismo, ha composto musica molto bella (e non priva di
una certa componente contemplativa, se non addirittura edonistica)
basata su elementi costruttivi di immediata percezione.
Ad esempio, ritmi "nuovi" al posto di quelli pulsati della musica
più tradizionale per ricavare tutte le cellule ritmiche, sono stati
derivati dal ritmo del cuore (operazione profondamente diversa da
quella di Mahler che il cuore lo simula con una ritmica ancora
pulsata - vedi incipit della nona sinfonia).  Le armonie sono
ricavate dalle analisi al computer delle trasformazioni degli
spettri armonici di suoni a noi familiari, come il suono di un
clarinetto, non solo quando emette un suono singolo, ma anche
durante l'emissione di un multifonico (ormai questo suono fa parte
del "nostro" bagaglio - sia che ascoltiamo altra contemporanea che
jazz sperimentale) o di suoni di archi,o altri strumenti, profondamente
distorti (e chi non ha sentito un violino "grattare", ma anche una
chitarra elettrica con un distorsore applicato?).
Ho una tendenza ad apprezzare meglio musica con un chiaro percorso
armonico, ed è per questo che Grisey mi piace molto, così come Berio,
Lutoslawski e Ligeti.
Trovi unainteressante intervista a Gerard Grisey alla seguente
pagina
http://www.angelfire.com/music2/davidbundler/grisey.html
Ti consiglio vivamente di ascoltare Vortex Temporum, Talea, e il
ciclo di composizioni per ensemble cameristico, grande orchestra,
corni solisti "les espaces acoustiques".



title: Sul ruolo della musica contemporanea

author: Tony György BanKche

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> Stavo cercando informazioni sulla diatriba Salonen/Ligeti a cui aveva
> accennato Roberto, e, come al solito, un link porta a un altro e poi a
> un altro... E ho trovato un vecchio thread su rec.music.classical sulla
> presenza di musica conetmporanea nelle stagioni sinfoniche (in
> particolare, a Los Angeles). E` interessante leggersi un po' tutti i
> messaggi (rilevanti) del thread, ma ho trovato estremamente interessante
> questo
>
>
http://tinyurl.com/2vvjl
>
> che riporta una lettera del compositore Stephen Hartke al LA Times.
> Diamine, mi sembra cosi` brillante che la quoterei da cima a fondo nella
> mia signature...
perchč non riporti tutto qui cosě non facciamo fatica ad andare a
cercarcelo: te ne sarei grato
Grazie e ciŕ!
Tony György BanKche
"It was very hard to draw comparison between us and other bands, and record
companies never quite knew how to promote us. It wasn't quite rock and it
wasn't classical. We just did what we did. I think we were unique" - Ray
Shulman (Gentle Giant)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: Sul ruolo della musica contemporanea

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Thu, 15 Jan 2004 15:26:36 +0100, Roberto Avanzi
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Io credo invece in una
>serie di codici, extra-musicali, non necessari ad un primo approccio,
>ma necessari per approcci più approfonditi, e dei quali non si ha
>necessariamente una consapevolezza attiva, ma che fanno parte di un
>certo background culturale.  Sono convinto che per poter afferrare
>molta musica contemporanea, questi codici li abbiamo già, e se la
>rifiutiamo in molti casi è solo per mancanza di abitudine.
Direi soprattutto pigrizia: l'abitudine ha già decodificato la musica
del passato, percorriamo una strada che ormai conosciamo a memoria, in
cui non ci aspettano sorprese. La musica di oggi invece ci obbliga a
seguire il compositore su un cammino del tutto nuovo.
E' un po' la differenza che corre per me fra andare in macchina a
Milano e fare una tirata fino ad Essen: mentre nel primo caso posso
inserire il pilota automatico perchè conosco anche i paracarri nel
secondo debbo fare attenzione a tutte le indicazioni stradali e magari
fermarmi anche a chiedere informazioni. Certo che posseggo i "codici"
necessari per arrivare ad Essen, tutto sta però nel volerli usare.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Sul ruolo della musica contemporanea

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> Direi soprattutto pigrizia: l'abitudine ha già decodificato la musica
> del passato, percorriamo una strada che ormai conosciamo a memoria, in
> cui non ci aspettano sorprese. La musica di oggi invece ci obbliga a
> seguire il compositore su un cammino del tutto nuovo.
> E' un po' la differenza che corre per me fra andare in macchina a
> Milano e fare una tirata fino ad Essen: mentre nel primo caso posso
> inserire il pilota automatico perchè conosco anche i paracarri nel
> secondo debbo fare attenzione a tutte le indicazioni stradali e magari
> fermarmi anche a chiedere informazioni. Certo che posseggo i "codici"
> necessari per arrivare ad Essen, tutto sta però nel volerli usare.
Diciamo che c'e` una difficolta` ben piu` rilevante tra andare a Milano
e andare a Essen: nel secondo caso ci si mette un giorno intero di
guida, mi sa. Sarebbe come proporre a qualcuno l'ascolto dell'intero
ciclo "Licht" di Stockhausen, dall'inizio al punto a cui e` arrivato
finora...
;-)



title: Sul ruolo della musica contemporanea

author: Giuliano G

text:
In article <bu6l6v$t8k$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Tony György BanKche
<gentlegi...@nKche.iq> wrote:
[...]
> >
http://tinyurl.com/2vvjl
> >
> > che riporta una lettera del compositore Stephen Hartke al LA Times.
> > Diamine, mi sembra cosi` brillante che la quoterei da cima a fondo nella
> > mia signature...
>
> perchè non riporti tutto qui così non facciamo fatica ad andare a
> cercarcelo: te ne sarei grato
vuoi scherzare? Quella thread è di 195 articoli! Se vai a quello URL
(che ti porta su Google Groups), poi puoi selezionare di veder tutta la
thread, se proprio vuoi..
Lo URL della thread è comunque questo:
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&threadm=
7mduns%242te%241%
40nnrp1.deja.com
&rnum=177&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl32854
01161d%26dq%3D%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D7mduns%25242te%25
241%
2540nnrp1.deja.com
%26rnum%3D177
(che però verrà spezzato una volta che lo mando).
O forse volevi solo l'articolo di Hartke? Non mi pare una gran fatica
comunque selezionare lo (tiny)URL citato...
g
--
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.


title: (OT) Lomi, Gore e Bush

author: Alberto d'Onofrio

text:
Dal televideo:
" GORE IN VANTAGGIO NEL
                             VOTO POPOLARE

                 Il vicepresidente Al Gore č in vantag-
                 gio nel totale dei voti espressi dagli
                 americani. Col 98% dei seggi scrutinati
                 il democratico ha ottenuto 48 milioni e
                 286.663 preferenze contro le 48 milioni
                 e 065.748 di Bush.

                 Fra gli altri candidati il verde Nader
                 ha ottenuto 2.630mila voti e l'indipen-
                 dente Buchanan ne ha guadagnati poco
                 piů di 438mila.

                 Lo spoglio delle schede procede inces-
                 sante. Per ottenere la Casa Bianca l'u-
                 nico risultato che conta č quello della
                 Florida, dove si ricontano i suffragi. "


title: (OT) Lomi, Gore e Bush

text:
On Wed, 08 Nov 2000 17:13:19 +0100, Alberto d'Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Dal televideo:
>
>" GORE IN VANTAGGIO NEL
>                             VOTO POPOLARE
>
>
>                 Lo spoglio delle schede procede inces-
>                 sante. Per ottenere la Casa Bianca l'u-
>                 nico risultato che conta è quello della
>                 Florida, dove si ricontano i suffragi. "
Sempre approssimati e scorretti i televideo della RAI. In Florida si
ricontano le schede, perche' lo scarto e' cosi' minimo che la legge lo
impone. Alla fine si sapra' quale dei due dovra' essere votato dai 25
grandi elettori di quello stato. Cio' non vuol dire che sia l'unico
risultato che conta. Conta per 25, ma la California conta di piu'. Che
vuol dire conta solo la Florida?
Poi devono ancora arrivare alcune migliaia di voti dall'estero
dall'estero (secondo la CNN) che date le delicatissime posizioni di
quasi pareggio, potrebbero contribuire a muovere l'ago della bilancia
di qua' o di la.
Calma e sangue freddo. Forse la RAI o rete 5 organizzaranno un'altra
maratoncina :-)))
Giampaolo
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________


title: (OT) Lomi, Gore e Bush

author: Ale Redfiddler

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
3A097B9F...@libero.it...
> Dal televideo:
>
> " GORE IN VANTAGGIO NEL
>                              VOTO POPOLARE
>
>
>                  Il vicepresidente Al Gore č in vantag-
>                  gio nel totale dei voti espressi dagli
>                  americani. Col 98% dei seggi scrutinati
>                  il democratico ha ottenuto 48 milioni e
>                  286.663 preferenze contro le 48 milioni
>                  e 065.748 di Bush.
>
>                  Fra gli altri candidati il verde Nader
>                  ha ottenuto 2.630mila voti e l'indipen-
>                  dente Buchanan ne ha guadagnati poco
>                  piů di 438mila.
>
>                  Lo spoglio delle schede procede inces-
>                  sante. Per ottenere la Casa Bianca l'u-
>                  nico risultato che conta č quello della
>                  Florida, dove si ricontano i suffragi. "
Ma ....e Lomi? Quanti voti ha avuto? (come da oggetto...)


title: (OT) Lomi, Gore e Bush

text:
On Wed, 08 Nov 2000 20:56:21 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>Ma ....e Lomi? Quanti voti ha avuto? (come da oggetto...)
>
Appunto, dico.....Ora mi metto a fare un ...canaio contro il gattaccio
milanese, ex romano, ex livornese :-)))
Giampaolo
bau bau



title: (OT) Lomi, Gore e Bush

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> >Ma ....e Lomi? Quanti voti ha avuto? (come da oggetto...)
> Appunto, dico.....Ora mi metto a fare un ...canaio contro il gattaccio
> milanese, ex romano, ex livornese :-)))
Fizzzzzz frusssssssshhhhhhhhh !!!!
Come hai detto tu stesso, si attendono i voti dall'estero !
Dall'Europa arriveranno parecchi voti per te.
Dalla lombardia parecchi: aroffo, bellavite, d'onofrio, dara, gerelli,
giamber, peres etc...
schillogeno ha detto di averti votato, ma da fonte sicura (Dio, il quale
e', per colpa di Guareschi,  da anni esperto di violazione della privacy
elettorale) ho saputo che nel segreto della cabina ha democristianamente
scritto sulla scheda George W. Gore ....
miaooo
a, vn


title: Collezionista compra e vende antichi strumenti "da tasto"

author: ottavio

text:
Gentile amico, purtroppo il server non accetta il tuo indirizzo di posta
elettronica e sono costretto a risponderti su questo NG.
Sono interessato ai due clavicembali.
Inviami qualche foto e descrizione degli stessi.
Grazie
Ottavio Luigini
L'Aquila
ciricino <
ciri...@netbusiness.it
> scritto nell'articolo
<01bda83f$634defe0$d2de78c3@ciricino>...
> Sono un appassionato di strumenti antichi "da tasto". Ho fortepiani,
> spinette e organi, piccoli e grandi. A volte compro, a volte vendo. Se
sei
> interessato ai miei strumenti o vuoi vendere qualcosa scrivimi, ti
invierò
> tutte le  informazioni che desideri. 				Ciricino
>
>


title: music store

text:
Could anyone tell me of any internet store to order/buy music scores of
well-known editions (Paderewski... )
Thx
^N0up^


title: music store

author: Mahler Giangia

text:
You could try with
www.iperdue.com
 (i think it's right)
Bye
MG


title: music store

text:
Thx :)))))))
byesssss
pedro


title: music store

author: Irene Scopelliti

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote in message
8nj687$ctq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> You could try with
www.iperdue.com
 (i think it's right)
>
Perke', vendono anke partiture da ix2?
--
*********************************
Icier, silent pole
e-mail:
iren...@tin.it
ICQ#40212979
*********************************
to every man his own Bach
Glenn Gould


title: music store

text:
> > You could try with
www.iperdue.com
 (i think it's right)
> >
>
> Perke', vendono anke partiture da ix2?
Non so. E' per questo che ho scritto "could" :-)
Ciao
--
_______________________________
"Una stecca non è una nota sbagliata:
  è una nota vicina a quella giusta"
_______________________________


title: music store

text:
> Could anyone tell me of any internet store to order/buy music scores of
> well-known editions (Paderewski... )
You could also try with
www.trovanote.it
Bye



title: Nessuno è stato ieri a Genova....

author: Giorgio Meucci

text:
           ...... alla prima dei Puritani?
        Io, in attesa di andarci domenica prossima, ho seguito la diretta
radiofonica, a soli due giorni dalla
        Sonnambula scaligera. Se la Devia č stata - come al solito -
assolutamente perfetta ed incantevole
        (a proposito: ma chi ha detto l'altra sera alla radio che sarebbe
una cantante "noiosa"? Ce ne fossero
        di noiose cosě....), ho appreso purtroppo con dispiacere che come
Arturo non avrebbe cantato il pre-
        visto (e da me tanto atteso) Antonino Siragusa. Non conosco i motivi
di questa sostituzione, ma certo
        č che il sostituto Raul Hernandez (che in origine doveva far parte
del secondo cast) non č stato assolu-
        tamente all'altezza del compito: ha cantato sempre forte e
sguaiatamente ed č stato davvero il punto
        debole di questa edizione.
        Che ne pensate?
        Giorgio M.


title: Nessuno è stato ieri a Genova....

author: MarcoCla

text:
Anch'io andrò domenica a sentirli. Devo dire che ho avuto più o meno le tue
stesse impressioni. La Devia è stata magnifica (come sempre). La sua
maturazione sebbene abbia portato ad uno scavo sempre maggiore del
personaggio (ora veramente interpretato a fondo), ha però anche
drammatizzato la suo voce, così che Elvira comincia a starle un pò stretta.
In ogni caso non vedo l'ora di ascoltarla dal vivo anche per vedere in
teatro come è cambiata la sua Elvira da quella che ho ascoltato nel 96 al
Regio di Torino.
Per il resto tre considerazioni spiacevoli:
la prima la Rai che ha fatto una ripresa sonora atroce, con i cantanti
troppo in primo piano nei recitativi, con le voci sfocate, l'orchestra
pressochè inascotabile. Strano visto le di solito eccellenti riprese;
la seconda al direttore. Nel 2001 (ormai) non ci si può più permettere di
massacrare una partitura del belcanto italiano con tutti quegli sconsiderati
tagli. Praticamente non c'è stato brano che non sia stato ignominiosamente
tagliato. Il duetto Arturo-Enrichetta, la stretta finale del primo atto e
soprattutto la romanza di arturo nel terzo atto ridotte a quel modo sono
persino ridicole. Ma i tagli si sono susseguiti in tutta l'opera: qualche
battuta qui, qualche lì, alcune pagine altrove. Quello che si può ( a fatica
sopportare in un cisione degli anni 50 oggi non è ammissibile (soprattutto
quando il direttore è anche uno strumentista di fama).
la terza il tenore. Un disastro. Le note c'è le avrà anche tutte (forse), ma
è passato sopra a tutti i segni di dinamica di Bellini come uno
schiacciasassi (cosa che peraltro a fatto anche il basso), cantando tutto in
forte e in modo volgare. Come se Elvira si fosse innamorata di Turiddu!
Veramente indegno anche l'latro tenore (Bruno) e il padre di Elvira. Molto
bravi invece Antonucci (l'unico che si è sforzato di cantare Bellini oltre
alla Devia) e la Prina.
Una domanda ai genovesi: ma Siragusa ha saltato solo la prima o proprio
tutta la produzione?
Saluti, Marco
Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote in message
9444gi$82h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>            ...... alla prima dei Puritani?
>         Io, in attesa di andarci domenica prossima, ho seguito la diretta
> radiofonica, a soli due giorni dalla
>         Sonnambula scaligera. Se la Devia è stata - come al solito -
> assolutamente perfetta ed incantevole
>         (a proposito: ma chi ha detto l'altra sera alla radio che sarebbe
> una cantante "noiosa"? Ce ne fossero
>         di noiose così....), no appreso purtroppo con dispiacere che come
> Arturo non avrebbe cantato il pre-
>         visto (e da me tanto atteso) Antonino Siragusa. Non conosco i
motivi
> di questa sostituzione, ma certo
>         è che il sostituto Raul Hernandez (che in origine doveva far parte
> del secondo cast) non è stato assolu-
>         tamente all'altezza del compito: ha cantato sempre forte e
> sguaiatamente ed è stato davvero il punto



title: Nessuno è stato ieri a Genova....

author: Il

text:
Concordo in toto, dell'Hernandez salverei il tipico colore delle voci
ispaniche e la dizione. Interpretazione assente oltre al  tedioso mezzo
forte.
Nel 96 con la Devia c'era Sabbatini, il tanto vituperato
Sabbatini... avercene.
>>         Io, in attesa di andarci domenica
prossima, ho seguito la
>diretta
>> radiofonica, a soli due giorni dalla
>>         Sonnambula scaligera. Se la Devia č stata - come al solito -
>>
assolutamente perfetta ed incantevole
>>         (a proposito: ma chi ha
detto l'altra sera alla radio che
>sarebbe
>> una cantante "noiosa"? Ce
ne fossero
>>         di noiose cosě....), no appreso purtroppo con
dispiacere che
>come
>> Arturo non avrebbe cantato il pre-
>>
visto (e da me tanto atteso) Antonino Siragusa. Non conosco i
>motivi
>>
di questa sostituzione, ma certo
>>         č che il sostituto Raul
Hernandez (che in origine doveva far
>parte
>> del secondo cast) non č
stato assolu-
>>         tamente all'altezza del compito: ha cantato
sempre forte e
>> sguaiatamente ed č stato davvero il punto
>>
debole di questa edizione.
>>         Che ne pensate?
>>
>>
Giorgio M.
>>
>>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Nessuno è stato ieri a Genova....

text:
In article <LOh96.72239$
eB2.5...@news.infostrada.it
>,
  "MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote:
> La Devia è stata magnifica (come sempre). La sua
> maturazione sebbene abbia portato ad uno scavo sempre maggiore del
> personaggio (ora veramente interpretato a fondo), ha però anche
> drammatizzato la suo voce, così che Elvira comincia a starle
> un pò  stretta.
Infatti non vedo l'ora di ascoltare i debutti nella Borgia e nella
Giovanna D'arco in primavera ...
> Per il resto tre considerazioni spiacevoli:
> la prima la Rai che ha fatto una ripresa sonora atroce, con i cantanti
> troppo in primo piano nei recitativi, con le voci sfocate, l'orchestra
> pressochè inascotabile.
ahhhh
mi sembrava che questi difetti fossero dovuti alla trasmissione
via Internet (ascoltavo dagli states ...)
> la seconda al direttore.
sono stato l'unico a notare dei tempi incredibilmente lenti?
> Una domanda ai genovesi: ma Siragusa ha saltato solo la prima o
> proprio tutta la produzione?
Non sono genovese pero' azzardo una risposta: il sito web del Carlo
Felice non lo riporta piu' nemmeno nel 2do cast ...
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Nessuno è stato ieri a Genova....

author: Rudy

text:
Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote:

L'ho ascoltato anch'io per radio. A parte il fatto che non amo
svisceratamente ne' Bellini ne' il cosiddetto belcanto, sono rimasto
molto sorpreso dalla caduta di qualita' fra la Sonnambula scaligera e
questo Puritani.
Non credo che un'opera possa reggere solo sul soprano (che e' stato
bravissimo, certamente). Il resto mi ha dato l'impressione di una cosa
un po' pasticciata. Insomma, va bene il bel canto, ma qui c'e' stato
solo quello, e solo nella Devia. Per me l'opera e' un'altra cosa.
Comunque, poiche' la regia ha la sua importanza, sara' interessante
sentire i tuoi commenti su quella parte.
I riascolti non mi hanno per nulla sciolto, anzi hanno aumentato le
perplessita'.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Nessuno è stato ieri a Genova....

text:
> Non credo che un'opera possa reggere solo sul soprano (che e' stato
> bravissimo, certamente). Il resto mi ha dato l'impressione di una cosa
> un po' pasticciata. Insomma, va bene il bel canto, ma qui c'e' stato
> solo quello, e solo nella Devia. Per me l'opera e' un'altra cosa.
> Comunque, poiche' la regia ha la sua importanza, sara' interessante
> sentire i tuoi commenti su quella parte.
>
Se si vuole avere un'antipazione della parte scenica sul sito web del Carlo
Felice ci sono delle foto della prima.
Saluti, Marco


title: [I musicisti] "non hanno orecchio"

author: stanz

text:
http://users.unimi.it/~gpiana/dm1schcp.htm
"i musicisti non hanno orecchio: sono abituati a fare musica, a
pensarla, a scriverla, a immaginarsela, ma non sono abituati a
rivolgere la loro attenzione all’oggetto sonoro in quanto tale.
Schaeffer sostiene che gli unici in grado di ascoltare l’oggetto
sonoro sono i tecnici del suono. La registrazione di un brano
musicale non è in realtà una riproduzione fedele, ma una
ricostruzione: è il risultato di una serie di scelte, di
interpretazioni che i dispositivi di registrazione rendono
possibili e necessarie. Il tecnico del suono è quello che esegue
questa ricostruzione e che deve quindi in continuazione comparare
il piano della realtà (il suono diretto) con il piano della
riproduzione, in certo senso dunque con il piano della finzione,
e per riprodurla deve porsi delle domande su com’è questo suono
vero, reale, che deve essere riprodotto artificialmente."


title: [I musicisti] "non hanno orecchio"

author: Moosbrugger

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9hfvt04n9jejup80...@4ax.com...

Scusa ma, ovviamente, non sono d' accordo !!  E principalmente per un motivo
: si ha orecchio per la musica, non per l' oggetto sonoro che in quanto tale
può anche non avere nulla a che fare con una organizzazione qualsiasi dei
suoni ( lasciando pure perdere questioni di "genere" ) che siamo abituati a
chiamare "musica". Mi sembra insomma che le idee da te riportate, al di là
della provocazione, facciano un po' di confusione proprio sulla materia del
contendere. D' altronde, l' ambiente della musica concreta, dal quale credo
provenisse Schaeffer, mi è sempre stato piuttosto estraneo.
Senza contare che molti tecnici del suono sono fior di musicisti...
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: [I musicisti] "non hanno orecchio"

author: Daniele

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9t8nc1$5le$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> Scusa ma, ovviamente, non sono d' accordo !!  E principalmente per un
motivo
> : si ha orecchio per la musica, non per l' oggetto sonoro che in quanto
tale
> può anche non avere nulla a che fare con una organizzazione qualsiasi dei
> suoni ( lasciando pure perdere questioni di "genere" ) che siamo abituati
a
> chiamare "musica". Mi sembra insomma che le idee da te riportate, al di là
> della provocazione, facciano un po' di confusione proprio sulla materia
del
> contendere. D' altronde, l' ambiente della musica concreta, dal quale
credo
> provenisse Schaeffer, mi è sempre stato piuttosto estraneo.
>
Secondo me l'amico Schaeffer porta acqua al suo mulino fregiandosi del
titolo di "-ri-costruttore di musica" in realtà mi sembra si stia dando la
zappa sui piedi ammattendo, nel dire una mezza verità, un'ignoranza di
fondo. La mezza verità è IMHO quella sui musicisti: spesso infatti noi ci
occupiamo troppo del lato tecnico della produzione del suono rispetto a
quello della creazione e fruizione. Il ns amico tecnico però pretende di
avere il controllo dell'"oggetto suono" senza conoscerne l'organizzazione e
questo mi sembra assurdo. A meno che non si restringa il campo ad ambiti
particolari mi sembra che l'abbia sparata un pò grossa.
Daniele


title: [I musicisti] "non hanno orecchio"

author: Luca Logi

text:
stanz <
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote:

Come tutte le generalizzazioni, necessariamente Schaeffer sbaglia. Ho
conosciuto musicisti con una estrema sensibilita' d'orecchio e tecnici
del suono se non sordi, diciamo molto distratti.
Pero' devo dire che, in assoluto, la persona con il migliore orecchio
che abbia conosciuto e' proprio un tecnico del suono. Soprattutto,
ascoltava la musica in maniera oggettiva; i musicisti si lasciano
prendere, oppure hanno pronte in tasca un mucchio di scuse (questo brano
e' difficile, oppure e' in sol bemolle maggiore, oppure la cantante oggi
non e' gran che ma in passato ha fatto molto bene). Devo dire che ho
imparato piu' da lui che da molti professori di conservatorio.
Soprattutto, ho imparato da lui ad ascoltare veramente e con
concentrazione. Il che si ricollega al thread di alcuni giorni fa su chi
va ai concerti con la partitura: una cosa istruttiva, ma leggendo la
musica si finisce con non ascoltare piu' l'esecuzione con la dovuta
concentrazione.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [I musicisti] "non hanno orecchio"

author: Valerio HT

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9hfvt04n9jejup80...@4ax.com...
>
http://users.unimi.it/~gpiana/dm1schcp.htm
> Schaeffer sostiene che gli unici in grado di ascoltare l'oggetto
> sonoro sono i tecnici del suono.
Valerio HT:
Diciamo che i tecnici del suono *tendenzialmente* hanno un approccio
maggiormente oggettivo verso "il prodotto finale" della creatività
e del talento dei musicisti. Ma per esperienza so che diversi sono
i criteri di valutazione, fra musicista e fonico, a meno che le due
figure coincidano, come in certi casi.
...comunque, ovviamente, approfitto in maniera assai opportunista
di questo tuo post per ripostarlo su di un certo NG dove da tempo
cerco d'inculcare in zucche riottose il difficile ed astratto concetto
della netta superiorità delle versioni in studio di certi brani di un
certo gruppo, nel periodo 1967-1969, rispetto a quelle "live"...
* ;-)  ;-)   ;-)   ;-)   ;-)   ;-)
Valerio HT
(ovvero: A Saucerful Of Secrets nella versione originale...)
Stanz:
> La registrazione di un brano musicale non è in realtà una
> riproduzione fedele, ma una ricostruzione: è il risultato di una
> serie di scelte, di interpretazioni che i dispositivi di registrazione
> rendono possibili e necessarie.
Valerio HT:
Questo sempre, ma in particolar modo per le registrazioni
in studio, effettuate in tempi differenziati e sulle quali si
può molto di più intervenire con varie tecniche di
registrazione, missaggio, editing delle tracce, effettistica,
creazione degli ambienti (riverberazione e delays partendo
da ambienti "puliti", senza risonanze, dispersioni e rumori
di fondo vari come invece è tipico delle registrazioni "live"
che tanto piacciono a molti...  ;-)  ), e post-produzione varia.
Stanz:
> Il tecnico del suono è quello che esegue questa ricostruzione e che
> deve quindi in continuazione comparare il piano della realtà
> (il suono diretto) con il piano della riproduzione, in certo senso
> dunque con il piano della finzione, e per riprodurla deve porsi
> delle domande su com'è questo suono vero, reale, che deve
> essere riprodotto artificialmente."
Valerio HT:
Questa funzione del fonico di studio di registrazione costituisce
appunto uno dei principali criteri per differenziare i fonici,
in quanto questo processo di ricostruzione viene condotto
in modo diverso da essi, anche perché alla sua base sta'
una peculiare "fonosofia", o filosofia del suono, che è
caratteristica di ogni tecnico del suono. Tale "filosofia
del suono" interagisce con l'orecchio del fonico, nei due sensi.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: [I musicisti] "non hanno orecchio"

author: Deca

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9hfvt04n9jejup80...@4ax.com...
>
http://users.unimi.it/~gpiana/dm1schcp.htm
>
> "i musicisti non hanno orecchio: sono abituati a fare musica, a
> pensarla, a scriverla, a immaginarsela, ma non sono abituati a
> rivolgere la loro attenzione all'oggetto sonoro in quanto tale.
> Schaeffer sostiene che gli unici in grado di ascoltare l'oggetto
> sonoro sono i tecnici del suono.
Beh... io sono musicista, ma ho mi sono anche fatto sei anni in uno studio
come tecnico e arrangiatore.... che culo! Sta a vedere che magari capisco
qualcosa! Ah ah...
Deca


title: [I musicisti] "non hanno orecchio"

author: Leonardo Bignami

text:
On Sun, 18 Nov 2001 14:23:49 GMT, stanz
<
uni...@salamandapalaganda.com
> wrote:
>"i musicisti non hanno orecchio: sono abituati a fare musica, a
>pensarla, a scriverla, a immaginarsela, ma non sono abituati a
>rivolgere la loro attenzione all’oggetto sonoro in quanto tale.
penso piuttosto che esistano anche tra i musicisti diversi approcci
uditivi. Ho ad esempio notato che i cantanti sono, per la musica
strumentale, molto più concentrati sull'aspetto melodico che su quello
armonico o costruttivo. Se poi hanno musica vocale, tendono a sentire
quasi solo le voci, e non sentono tutto il resto. :)) Credo di poter
dire che i compositori sono, generalmente, quelli che hanno l'ascolto
più "globale", se così si può dire.
>Schaeffer sostiene che gli unici in grado di ascoltare l’oggetto
>sonoro sono i tecnici del suono. La registrazione di un brano
>musicale non è in realtà una riproduzione fedele, ma una
>ricostruzione: è il risultato di una serie di scelte, di
>interpretazioni che i dispositivi di registrazione rendono
>possibili e necessarie. Il tecnico del suono è quello che esegue
>questa ricostruzione e che deve quindi in continuazione comparare
>il piano della realtà (il suono diretto) con il piano della
>riproduzione, in certo senso dunque con il piano della finzione,
>e per riprodurla deve porsi delle domande su com’è questo suono
>vero, reale, che deve essere riprodotto artificialmente."
E tu pensi che ad esempio chi scrive o chi dirige non si ponga domande
simili. Anche chi dirige fa in fondo quel che fa un tecnico del suono.
Solo che mentre per il primo il risultato fonico sarà in una sala, per
il tecnico del suono sarà in un supporto audio. Ma l'idea di base non
è molto dissimile. E il compositore, mentre scrive, ha già un'îdea (di
solito) di come suonerà il suo lavoro, e scrive per le varie voci con
la dovuta accortezza, per evitare situazioni assurde in fase
esecutiva. Questo è addirittura un saper sentire ancor prima di
"ascoltare" il risultato.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Un buon Mozart (in download gratuito) dalla Radio Svizzera Romanda

author: La Palisse

text:
Giuseppe Sottotetti segnala:
"Al seguente indirizzo
http://www.rsr.ch/service-public/20061009-mozart-en-mp3-premiere-suisse
è possibile scaricare per una settimana a partire da oggi una serie di
tre concerti mozartiani."
Io ho scaricato i tre concerti e ne ho ascoltato uno: direi ottima
musica, ed ottima resa sonora (mp3 a 256 kbps). Nelle proprietà dei
tre file (che sono belli grossi, durando ciascuno più di un'ora) si
possono ottenere tutte le informazioni necessarie su brani ed
esecutori, così
come è possibile scaricare dallo stesso sito il programma dettagliato
- oltre che il minutaggio - di ogni registrazione.
Viene da sospirare: "Ah, gli Svizzeri, precisi come
sempre!"
In effetti l'iniziativa, ed il risultato, sono lodevoli, facendoci
augurare che non rimangano
un esperimento isolato.
Consiglierei di non trasferire i concerti su lettore mp3, bensì di
masterizzarli su cd, giacchè il peso specifico di ciascun file, che
come ho detto sono belli grossi, può avere come conseguenze un certo
'ingrippamento' del
dispositivo, e un più rapido esaurimento della batteria. E poi,
quantomeno secondo me, vale la pena di conservarli.
Grazie, Radio de La Suisse Romande!
LaPa


author: Josef K.

text:
Chiedo scusa. Se si trasferiscono i file così come sono si ottiene un
cd con una sola traccia enorme. Invece sarebbe meglio dividere secondo
le varie parti (segnalate dalla radio stessa con i tempi parziali di
inizio) e ottenere qualcosa di più maneggevole e meglio utilizzabile.
E poi perché non scaricare quelli con a 256 kbps, invece che a 192?
Li sto comunque ascoltando: buone per me le secuzioni, interessante il
programma soprattutto del primo concerto con le arie per soprano. Gli
altri due assolutamente "classici" - due settimane fa ho sentito un
concerto del Mozart sacro esattamente con lo stesso programma, compreso
il bis, eseguito dall'Accademia Montis Regalis ben diretta da De Marchi
e un quartetto di buoni solisti nella chiesa di Sant'Uberto alla reggia
di Venaria. In quel caso strumenti barocchi, orchestra non amplissima,
ottima interpetazione complessiva, unico neo l'acustica della Messa
(per i Vespri risolto brillantemente il problema con la sistemazione
del quartetto di solisti e di quello di archi in due balconate di
fronte al pubblico con effetto stereofonico, mentre gli intermezzi di
gregoriano erano eseguiti dal un coro apposito in fondo alla chiesa
nella balconata dll'organo).
Per finire con un argomento mozartiano: non conoscevo e sono rimasto
folgorato, avendola appena ascoltata, dall'interpretazione di Thomas
Hampson e Sylvia McNair, con direzione di Harnoncourt, della
teatralissima Grabmusik K42. Come dici in altro post la categoria
estetica dell'emozione che ci accomuna a quanto pare negli ascolti -
per me non sorretta da adeguata conoscenza tecnica - qui la fa da
padrone.
Saluti
Josef K.
La Palisse ha scritto:



text:
Josef K. ha scritto:
> Chiedo scusa. Se si trasferiscono i file così come sono si ottiene un
> cd con una sola traccia enorme. Invece sarebbe meglio dividere secondo
> le varie parti (segnalate dalla radio stessa con i tempi parziali di
> inizio) e ottenere qualcosa di più maneggevole e meglio utilizzabile.
> E poi perché non scaricare quelli con a 256 kbps, invece che a 192?
Io ho scaricato tre diversi file a 256 kbps. Con un programma di 'audio
editing' puoi individuare le pause e numerarle, come accade nei normali
cd - anche seguendo invece le indicazioni che il sito stesso hai
indicato nelle 'proprietà' dei tre mp3.
Sarebbe meglio lasciare il formato mp3 così com'è, avendo con un
disco solo ben tre ore di musica. Semprechè uno abbia il relativo
lettore cd per mp3.
Volendo (se si possiede un lettore cd normale) si possono trasformare i
file in tre cd classici (con numerazione delle pause), ottenendo una
maggior compatibilità di lettura dei vari dispositivi, con una perdita
non sensibile del segnale sonoro...
Josef K. ha scritto:
> Per finire con un argomento mozartiano: non conoscevo e sono rimasto
> folgorato, avendola appena ascoltata, dall'interpretazione di Thomas
> Hampson e Sylvia McNair, con direzione di Harnoncourt, della
> teatralissima Grabmusik K42. Come dici in altro post la categoria
> estetica dell'emozione che ci accomuna a quanto pare negli ascolti -
> per me non sorretta da adeguata conoscenza tecnica - qui la fa da
> padrone.
Prendo nota con attenzione della segnalazione. E grazie per la tua
(attenzione). Ci accomuna anche qualcos'altro ancora, visto che Josef
K, Gregor Samsa, K., sono i protagonisti del mio scrittore prediletto.
Un sincero e affettuoso saluto.
LaPa


text:
Josef K. ha scritto:
> Per finire con un argomento mozartiano: non conoscevo e sono rimasto
> folgorato, avendola appena ascoltata, dall'interpretazione di Thomas
> Hampson e Sylvia McNair, con direzione di Harnoncourt, della
> teatralissima Grabmusik K42.
L'ho appena ascoltata anch'io, coi medesimi interpreti, possedendo
entrambi i cd allegati alla rivista 'Classic Voice' del mese di
ottobre, che è verosimile credere abbia acquistato anche tu...
Ciascuno può essere solo, davanti alla Legge, ma il proprio edicolante
conosce i tuoi vizi e le tue virtù segrete, e li comprende.
E ogni mese lui aspetta te solo.
LaPa


text:
Magari!
trovo spesso edicolanti che non sanno niente di quanto stanno vendendo
e nemmeno se una certa rivista è uscita o no, quali sono i dvd nuovi.
Comunque Harnoncourt l'ho proprio preso con Classic Voice; avevo già
l'ediizone Philips delle operre complete di Mozart, ma questo brano in
particolare mi era sfuggito, e non l'avevo mai sentito in concerto. Una
rivelazione, e credo che l'esecuzione in questo caso sia molto buona.
Attendo la seconda uscita (dove immagino ci saranno Requiem, Messa
dell'incoronazione, Vespri solenni del confessore).
Saluti
Josef K.
P.S: anche a me, come ovvio, paicciono gli pseudonimi letterari. A
volte li cambio, come abiti al mutare di stagione; ma ho una certa
propensione per quelli centroeuropei.
La Palisse ha scritto:



text:
Josef K. ha scritto:
> trovo spesso edicolanti che non sanno niente di quanto stanno vendendo
> e nemmeno se una certa rivista è uscita o no, quali sono i dvd nuovi.
La mia - "ciascuno può essere solo, davanti alla Legge, ma il proprio
edicolante", ecc. - era una parafrasi di un racconto di Franz Kafka. A
parte gli edicolanti, ci sono librai che sono peggio!
> avevo già l'edizione Philips delle opere complete di Mozart
Caspita, beato te: senti, come sono, secondo te,  le sonate complete
per piano della Uchida? Mi piacerebbe molto un tuo parere.
E comunque, tutta l'edizione, ti piace?
LaPa


text:
In breve: L'edizione è per molte esecuzioni una buona fotografia dello
stato dell'arte attorno agli anni settanta-ottanta. Ci sono cose
egregie, altre forse un po' (IMHO) superate dalle acquisizioni di un
nuovo modo di avvicinare la musica del Settecento. Quindi vanno tutte
viste in quest'ottica. I quartetti del Quartetto Italiano e i trii del
Beaux Arts li risento sempre con enorme ammirazione. Le sonate per
violino, i brani per organo sono di ottimo livello.
Per le messe e gli altri brani di musica sacra comincio a preferire
Harnoncourt, Herrewege, Fasolis, le esecuzioni della edizione Brilliant
(ma comunque ascolto ancora ogni tanto Szell, Karajan, Bernstein,
Abbado, Boehm); per le sinfonie Davis mi piace molto, i concerti di
Brendel li adoro. Per le opere quelle della maturità dirette da Davis
sono secondo me uno dei cicli più equilibrati, con alcune punte di
eccellenza (la sua Clemenza di Tito mi piace moltissimo)  - ma qui
sento molto volentieri per ognuna anche altri esecutori -; quelle
giovanili sono interessanti ma forse ora c'è di meglio in giro. Le
arie per soprano e gli altri brani vocali restano tra le cose che mi
piacciono di più di questa edizione. Arrivando al pianoforte della
Uchida: mediamente lo trovo ben eseguito, con alcune cose egregie, ma
qui sono affezionato ad Arrau che mi sembra sempre darne una lettura
più profonda. E salto poi alle versioni per fortepiano più recenti:
Brautigam mi ha molto impressionato. In tutti i casi i miei sono però
giudizi di un ascoltatore abbastanza ignorante e per le disamine
veramente approfondite e fondate tecnicamente bisogna rivolgersi ad
altri che in questo gruppo abbondano (vedi la recente serie di messaggi
sulle sonate di Mozart, per esempio).
Josef K. (sempre timoroso delle coltellate)
La Palisse ha scritto:



text:
Josef K. ha scritto:
> Josef K. (sempre timoroso delle coltellate)
Molto obbligato per la risposta circonstanziata, che ha soddisfatto la
mia curiosità.
Lavoro (davvero) in un Tribunale, ora le coltellate si usano meno.
LaPa


title: Regine Crespin

author: Giuseppe Sottotetti

text:
D'accordo che a 80 anni la cosa non farà forse notizia più di tanto ma mi
pareva giusto lasciare una parola di ricordo per una grandissima che ci ha
appena lasciato.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Regine Crespin

text:
On Jul 8, 8:32 am, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> D'accordo che a 80 anni la cosa non farà forse notizia più di tanto ma mi
> pareva giusto lasciare una parola di ricordo per una grandissima che ci ha
> appena lasciato.
La scomparsa di una grande artista, non ha eta', almeno per me. Quindi
mi associo al tuo ricordo
Decrio


title: Regine Crespin

author: no

text:
mi accodo!
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tu5ej91dv1t9dc@nome-173108dd1a...



title: OT politico-esilarante

author: Herr von Faninal

text:
Scusate, non ho potuto resistere.
Devo dire che Hollande mi sta sempre più simpatico (come dire...non è nato
Presidente)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fIQGCqWe6KY


title: OT politico-esilarante

author: Inbario

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jp0qfk$pbc$2...@nnrp-beta.newsland.it...

e che sarà mai poverino gli piaceva la fanfara...:-)
a proposito di fanfara è impressionante come sembra di udire le fanfare
nazi...

>
>


title: OT politico-esilarante

author: turdusmerula

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jp0qfk$pbc$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Alla larga da chi è (o meglio, si ritiene ) nato presidente.
Quanto a gaffes con la Merkel, nessuno può battere il nostrano nato
presidente ora un po in ombra, uno appunto che si ritiene nato presidente,
nonchè Unto del Signore, nonchè ecc ecc. Il primato rimane saldamente "made
in Italy".

Di pure la verità, ti verrebbe da dire "vive la France" e stavolta non ti
darei torto.

--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT politico-esilarante

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 16 May 2012 20:00:02 +0200, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
>
ha scritto:

Quoto !
>

Benedetto Zaccaria


title: OT politico-esilarante

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp2n5l$ug$1...@dont-email.me...

bene!
Vive la France!

già che ci sono, spendo una parola per il nuovo ministro della cultura
francese (odio dire "ministra"). Aurélie Filippetti, 38 anni, nipote di un
minatore umbro emigrato in Francia, entrato nella resistenza per difendere
la Francia e morto ucciso dai nazisti in campo di concentramento. Una goccia
della parte migliore dell'Italia gestisce il più alto budget culturale
d'Europa. Auguri al neo Ministro!!!


title: OT politico-esilarante

text:
"Herr von Faninal"
>Una goccia della parte migliore dell'Italia gestisce il pi� alto budget
>culturale d'Europa. Auguri al neo Ministro!!!
>

Molto meglio della Carla Bruni.

Adesso occorre solo cercare di imitarli, i cugini francesi.
Cercasi un hollande italiano.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT politico-esilarante

author: dimitri

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jp3id5$f1v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

perchè "parte migliore dell'Italia"?
D.


title: OT politico-esilarante

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> perchè "parte migliore dell'Italia"?

perché il nostro ministro della cultura è Ornaghi.


title: OT politico-esilarante

text:
Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jp5sfa$sla$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
>> perchè "parte migliore dell'Italia"?
>
> perché il nostro ministro della cultura è Ornaghi.
>

e allora? Non ho mica capito... sarò tardo... spiegamiiiii
D.


title: OT politico-esilarante

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp7esu$end$1...@speranza.aioe.org...

la parte migliore se la sono beccata i francesi, a noi sono rimasti gli
scarti :-)


title: OT politico-esilarante

text:
Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jp7rnl$vur$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jp7esu$end$1...@speranza.aioe.org...
>> Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
>> news:jp5sfa$sla$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>>>
>>> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
>>>> perch� "parte migliore dell'Italia"?
>>>
>>> perch� il nostro ministro della cultura � Ornaghi.
>>>
>>
>> e allora? Non ho mica capito... sar� tardo... spiegamiiiii
>
> la parte migliore se la sono beccata i francesi, a noi sono rimasti gli
> scarti :-)

beh, dai... magari anche la tizia � un'incompetente, che ne sai... vedremo
come si comporta... e poi tieni conto che da noi prima c'era Bondi... non so
se rendo...
D.


title: OT politico-esilarante

author: Shapiro used clothes

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jp7rnl$vur$5...@nnrp-beta.newsland.it...

> la parte migliore se la sono beccata i francesi, a noi sono rimasti gli
> scarti :-)

Per dire: è una dinamica e giovane signora non ancora quarantenne, con
ottimi studi di Lettere classiche.
Non scienze della comunicazione.
Non il centro sperimentale di cinematografia.
Lettere classiche.
Nonno e papà minatori, se ho capito bene. Si parlava di ascensore sociale,
una volta, no?
Fa il ministro.
Della cultura. Quella vera, a quanto pare.
Che spende per musei e biblioteche, prima di fare le notti bianche e cazzate
simili.
Andrei a coprirmi il capo di cenere, se mi fermo troppo a pensarci.
Noi la gente così la facciamo scappare.

dR


title: OT politico-esilarante

text:
Il 19/05/2012 22:43, Shapiro used clothes ha scritto:
> Che spende per musei e biblioteche, prima di fare le notti bianche e
> cazzate simili.

Ieri sera ho visto alla tv svizzera un programma dedicato ai libri (!!!)
  che si svolgeva nel museo della Collezione Rheinhardt di Winthertur
(ZH). La responsabile (di origine ticinese) rimproverava alle
istitituzioni museali un eccesso di progetti che servono solo ad
attirare pubblico  (che poi magari non viene lo stesso) anzichč fare il
museo e coltivare un gruppo di frequentatori fedeli. Non ci sono solo le
notti bianche, ci sono anche delle mostre affatto inutili e brutte, che
sono fatte giusto per dire "siamo qui" e non per approfondire qualcosa.

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

http://betasom.blogspot.com/


title: OT politico-esilarante

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp90l7$acp$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
> news:jp7rnl$vur$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
>> la parte migliore se la sono beccata i francesi, a noi sono rimasti gli
>> scarti :-)
>
> Per dire: è una dinamica e giovane signora non ancora quarantenne, con
> ottimi studi di Lettere classiche.

non è detto... conosco gente (e non poca ahinoi) con questi studi che è roba
da mettersi le mani nei capelli.... ti potrei contare di quegli aneddoti...
anzi te ne conto uno... esame di maturità di qualche anno fa, collega di
lettere laureata appunto in Lettere classiche... corregge i temi di
italiano... ad un certo punto sconvolta si ferma e dice "Ma guarda questo
che scrive acquistare con la cq.... che ignorante..."; io le faccio presente
che infatti si scrive così, al che la collega di chimica, sua amica,
interviene e mi stoppa dicendomi "Ma che dici, mica deriva da acqua"; io,
allibito, non replico... sul tema è stato segnato errore acquistare scritto
con la cq... poi ti potrei contare di una mia amica sempre laureata in
questo che si è addormentata a teatro e russava accanto a me
saporitamente.... ne vuoi altre? Figurati se la laurea fa la persona...
magari!!!!

> Non scienze della comunicazione.

non disprezziamo, dipende dalla validità della persona, uno può anche non
avere alcuna laurea ed essere validissimo... suvvia...

> Non il centro sperimentale di cinematografia.
> Lettere classiche.
> Nonno e papà minatori, se ho capito bene. Si parlava di ascensore sociale,
> una volta, no?
> Fa il ministro.

questa non l'ho capita, che c'entra da dove derivi uno può derivare da
famiglia modesta ed essere super e un altro un delinquente... e il fatto di
arrivare a fare il ministro sappiamo bene che non è che voglia dire... anche
in Francia... purtroppo...

> Della cultura. Quella vera, a quanto pare.
> Che spende per musei e biblioteche, prima di fare le notti bianche e
> cazzate simili.

a beh, su questo sono d'accordo con te... ma gli italiani si gloriano di
vivere in un paese che ha fatto la cultura per secoli e ora evidentemente
pensano di poter vivere di rendita (fino a quando? se curano così il
patrimonio.... poco mi sa....)

> Andrei a coprirmi il capo di cenere, se mi fermo troppo a pensarci.
> Noi la gente così la facciamo scappare.

però abbiamo Bondi... vuoi mettere? Guarda che lui scrive anche poesie, che
credi.... ;-)
D.


title: OT politico-esilarante

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jpa5bd$ju3$1...@speranza.aioe.org...
>
> perň abbiamo Bondi... vuoi mettere? Guarda che lui scrive anche poesie,
> che credi.... ;-)

Avevamo. . . . .
Meglio che non tornino piů, lui e la sua banda

turdusmerula


title: OT politico-esilarante

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jpa84h$ht2$1...@dont-email.me...

abbiamo... non č mica morto.... e poi sai com'č... a volte ritornano...
D.


title: OT politico-esilarante

author: Jor-EL

text:
dimitri ha scritto:
> a volte ritornano...

o rigurgitano...


title: OT politico-esilarante

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
giuseppe....@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ba%tr.171899$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

>Non ci sono solo le notti bianche, ci sono anche delle mostre affatto
>inutili e brutte, che sono fatte giusto per dire "siamo qui" e non per
>approfondire qualcosa.

Giusto, hai ragione.
Inutili quasi quanto le notti bianche.

dR


title: OT politico-esilarante

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jpa5bd$ju3$1...@speranza.aioe.org...

> non disprezziamo, dipende dalla validità della persona, uno può anche non
> avere alcuna laurea ed essere validissimo... suvvia...

E' difficile che un non laureato acceda a certi incarichi pubblici, e la
cosa mi pare tutto sommato sensata. Perché se figuracce come quella che
racconti le fanno i laureati, magari in Lettere classiche, figuriamoci gente
che non ha studiato.
E' peraltro verissimo che la laurea non fa la persona.
Allora che facciamo, diamo i posti al ministero sulla base delle
raccomandazioni e basta?
Oggettivamente, Lettere classiche è un po' più difficile, un po' meno alla
moda di scienze della comunicazione o di un corso in cinematografia come
certi che conosco. Che andrebbero fatti possedendo già una solida cultura
umanistica (o magari, perché no, scientifica). Una persona con un corso di
studio simile si è dovuta cimentare, per arrivare alla fine, con discipline
assai più vicine alla vera gestione del fatto culturale, se ne è fatta
un'idea più realistica, di quanto non facciano certi corsi di studio di per
sé inutili o non formativi, spesso di recente istituzione.
Ad esempio, ha dovuto (si spera) frequentare, e non poco, le biblioteche. Sa
cosa sono la filologia e la biblioteconomia, per dirne due.
Quindi sa che, per il bene della cultura nazionale, la prima cosa è che
siano efficienti queste, assieme alle scuole e ai musei (e mi meraviglia che
lo contesti tu, questo discorso; magari riprendere la catalogazione e
classificazione dell'immenso, nel nostro caso,  patrimonio artistico
nazionale). Le altre cose, guarda che ti dico, cinema compreso, possono
aspettare.
Queste no.

> questa non l'ho capita,

E insegni. Evviva. Meno male che il presuntuoso ero io.

>che c'entra da dove derivi uno può derivare da famiglia modesta ed essere
>super e un altro un delinquente...

E meno male che insegni.
Uno dei compiti della scuola è o non è fare da "ascensore sociale", cioè
migliorare la posizione sociale di chi si impegna e lavora? In Francia la
nipote di un immigrato è ministro. Da noi no. Non perché abbia frignato a
destra e sinistra, o perché abbia degli sponsor politici; perché ha lavorato
duro. Mi limito a registrare il dato, che va posto a  paragone con certe
nostre realtà, come i dipartimenti universitari, di Medicina, neppure di
Lettere classiche, in cui sono tutti parenti.
Aggiungo che questa è la vera democrazia, strada spianata a chi lavora sul
serio.
Il resto sono solo chiacchiere. Di destra e di sinistra.
Che poi la Francia non sia la perfezione, siamo d'accordo; ad esempio, quei
quattro gatti che "si battevano" per Cesare Battisti non li considero manco
intellettuali, solo presenzialisti, come la maggior parte della fauna
pseudointellettuale nostra. Ma erano, appunto, quattro gatti e non
rappresentavano nulla. Di certo non tutto il loro paese.

dR


title: OT politico-esilarante

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio news:jpa5bd$ju3

> e il fatto di arrivare a fare il ministro sappiamo bene che non � che
> voglia dire... anche in Francia... purtroppo...

diciamo che in Francia la classe dirigente � sempre stata formata con molta
cura. Quasi tutti i Presidenti han fatto l'ENA (Ecole Nationale
d'Administration) dove notoriamente l'accesso � bloccato da test
severissimi, e dove pochi riescono a superare i quattro anni (che seguono
un'altra laurea, cmq).
Da un po' di tempo non erano pi� cos�, si affacciava in Francia ci� che l�
chiamano il bling bling, cio� strass e sbarlusc in milanese, gran parlantina
e un cacchio da dire. Tipo Sarkonano e Carl�.
Ma sono bastati quattro anni perch� i francesi capissero che forse era
meglio che "tutto cambiasse perch� nulla cambiasse" e dunque per farli
tornare al vecchio �narque con la faccia da bancario, ma che almeno � sobrio
e sa come funziona la macchina dello Stato (fra l'altro Hollande ha cumulato
ENA e HEC, una cosa abbastanza rara, due grandes �coles in un colpo)
Che poi questo non garantisca nulla, siamo d'accordo. I francesi hanno avuto
dei presidenti con tanto di quel pelo sullo stomaco da farci pellicce e
copricapi alla russa per l'intero paese.
Per� almeno questo una cosa la garantisce: escludere i dilettanti dal
governo. Cosa che invece da noi � imprescindibile. DAlla Crafagna gi� gi� o
su su fino all'ex palazzinaro, il Banana nazionale.
Certo, ci sono gli altri. I politici di professione. Quelli cio� che non
hanno mai fatto un cazzo nella vita e non sanno un cazzo (cit.).
Non crediate che l'Italia � finita nel guano perch� gli uomini che la
governavano erano pi� cinici dentro o pi� bischeri o pi� spregiudicati di
quelli di altri paesi. Avevano questi stessi difetti, ma la differenza l'ha
sempre fatta il dilettantismo (almeno da Craxi in poi).
Disclaimer: non vorrei si prendesse questa per una polemica con venatura
nostalgica per i buoni vecchi DC e PC..., Alla larga.


title: OT politico-esilarante

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jp90l7$acp$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
> news:jp7rnl$vur$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
>> la parte migliore se la sono beccata i francesi, a noi sono rimasti gli
>> scarti :-)
>
> Per dire: è una dinamica e giovane signora non ancora quarantenne, con
> ottimi studi di Lettere classiche.
> Non scienze della comunicazione.
> Non il centro sperimentale di cinematografia.
> Lettere classiche.
> Nonno e papà minatori, se ho capito bene. Si parlava di ascensore sociale,
> una volta, no?

esatto.

> Fa il ministro.
> Della cultura. Quella vera, a quanto pare.
> Che spende per musei e biblioteche, prima di fare le notti bianche e
> cazzate simili.
> Andrei a coprirmi il capo di cenere, se mi fermo troppo a pensarci.
> Noi la gente così la facciamo scappare.

esatto :-(
PS mi viene in mente una frase di non so più quale esilarante canzone di
Jannacci che diceva "è meglio studiare da dottore che andare in Belgio a
fare il minatore"


title: OT politico-esilarante

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

> Che poi la Francia non sia la perfezione, siamo d'accordo; ad esempio,
> quei quattro gatti che "si battevano" per Cesare Battisti non li considero
> manco intellettuali, solo presenzialisti, come la maggior parte della
> fauna pseudointellettuale nostra. Ma erano, appunto, quattro gatti e non
> rappresentavano nulla. Di certo non tutto il loro paese.

per carità!. La gauche caviar, che diocenescampi. Per fortuna il suo miglior
rappresentante (che fra l'altro era dato dai sondaggi come sicuramente
eletto già due anni fa) era Strauss-Kahn, che si è ammazzato con le sue
mani. Adesso si torna alla sobrietà da bancario coi calzini corti di
Hollande. Ogni tanto fa bene, la sobrietà. E spero che Bernard-Henry Lévy
(il miglior cesarbattistologo di sempre) sia cassato dalle tv e dalle
librerie della nazione. Sono trent'anni che scassa la uallera cianciando del
nulla (anche i francesi, eh, hanno certe nullità alla moda che te le
raccomando...). Come dice un suo collega di destra, il suo peggior incubo è
che il barbiere gli sbagli il ciuffo.


title: OT politico-esilarante

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jpbm51$8ap$7...@nnrp-beta.newsland.it...

>E spero che Bernard-Henry Lévy (il miglior cesarbattistologo di sempre) sia
>cassato dalle tv e dalle librerie della nazione.

Quoto il resto; su BhL anche di più.
E' pure peggio, per me, quando si atteggia a esperto della storia di
Israele.
Come avere torto pur dicendo, per sbaglio, qualcosa di giusto.
Per tacere il fatto che lo chiamano tutti filosofo e guardando i libri
scritti devo ancora capire perché.

dR