title: [OTissimo][lungo]solo per chi convive con felini

author: cinghio

text:
scusate ma non ho resistito.
-----------------------------------------
COME SOMMINISTRARE UNA PILLOLA AD UN GATTO
1. Prendete il gatto e sistematelo in grembo tenendolo col braccio
sinistro come se fosse
un neonato. Posizionate pollice e indice sui rispettivi lati della bocca
ed esercitate una
pressione delicata ma decisa finché il gatto apre la bocca. Consentite al
gatto di chiudere la
bocca, tenetela chiusa e con la mano destra massaggiate la gola per
invogliare la
deglutizione.
2. Cercate la pillola in terra, recuperate il gatto da dietro il divano e
ripetete il punto n.1.
3. Recuperate il gatto dalla camera da letto e buttate la pillola ormai
molliccia.
4. Prendete una nuova pillola dalla confezione, sistemate il gatto in
grembo tenendo le
zampe anteriori ben salde nella mano sinistra. Forzate l’apertura delle
fauci e spingete la
pillola in bocca con l’indice della mano destra. Tenetegli la bocca
chiusa e contate fino a
dieci.
5. Recuperate la pillola dalla boccia del pesce rosso e cercate il gatto
nel guardaroba.
Chiamate qualcuno ad aiutarvi.
6. Inginocchiatevi a terra col gatto ben incastrato tra le gambe, tenete
ben salde le zampe
anteriori e posteriori. Ignorate il leggero ringhiare del gatto. Dite al
vostro aiutante di
tenere ben salda la testa con una mano mentre inserisce un abbassalingua
di legno in bocca.
Inserite la pillola, togliete l’abbassalingua e sfregate vigorosamente la
gola del gatto.
7. Convincete il gatto a scendere dalle tende. Annotate di farle
riparare. Scopate con
attenzione i cocci di statuine e vasi rotti cercando di trovare la
pillola. Mettete da parte i
cocci con la nota di rincollarli più tardi e, se non avete trovato la
pillola, prendete un’altra
pillola dalla confezione.
8. Avvolgete il gatto in un lenzuolo e chiedete al vostro aiutante di
tenerlo fermo usando il
proprio corpo in modo che si veda solo la testa del gatto. Mettete la
pillola in una
cannuccia, forzate l’apertura delle fauci del gatto aiutandovi con un
matita e, usando la
cannuccia come cerbottana, posizionate la pillola in bocca al gatto.
9. Leggete il foglietto illustrativo del farmaco per controllare che non
sia dannoso per gli
esseri umani. Bevete un succo di frutta per mandare via il saporaccio.
Medicate il braccio
del vostro aiutante e lavate il sangue dal tappeto usando acqua e sapone.
10. Recuperate il gatto dal garage dei vicini. Prendete un’altra pillola.
Incastrate il gatto
nell’anta dell’armadio in modo che si veda solo la testa. Forzate
l’apertura delle fauci con
un cucchiaino. Ficcategli la pillola in gola usando un elastico a mo’ di
fionda.
11. Cercate un cacciavite nella vostra cassetta degli attrezzi e
rimettete a posto l’anta
dell’armadio. Medicatevi la faccia e controllate quando avete fatto
l’ultima antitetanica.
Buttate la maglietta e indossatene una pulita e intatta.
12. Telefonate ai pompieri per recuperare il gatto dall’albero del
dirimpettaio. Chiedete
scusa al vostro vicino di casa che rincasando ha sbandato e ha fracassato
la macchina contro
il muro per evitare di investire il vostro gatto impazzito che
attraversava la strada di corsa.
Prendete l’ultima pillola dalla confezione.
13. Legate le zampe anteriori e le zampe posteriori del gatto con una
corda e legatelo
alla gamba del tavolo. Cercate i guanti da lavoro e indossateli. Inserite
la pillola nella bocca
del gatto facendola seguire da un grosso pezzo di filetto di manzo.
Tenete la testa del gatto
in posizione verticale e inserite due bicchieri d’acqua in modo da
assicurarvi che abbia
ingoiato la pillola.
14. Dite la vostro aiutante di portarvi al pronto soccorso, restate
seduti pazientemente
mentre i dottori ricuciono le vostre dita alla mano ed estraggono i
frammenti di pillola
dall’occhio destro. Sulla strada per tornare a casa fermatevi al negozio
di arredamento per
comprare un tavolo nuovo.
15. Telefonate alla Protezione Animali per vedere se possono prendersi
cura di un gatto
mutante. Telefonate la più vicino negozio di animali per vedere se ci
sono in vendita dei
criceti.
COME SOMMINISTRARE UNA PILLOLA AD UN CANE
!. Avvolgetela in un pezzo di carne.


author: almaviva

text:

lol. io al micio, se serve, gliela sparo in bocca con una siringa...
ma è un parto lo stesso!!


author: Emma

text:
E avvolta con cura nel formaggio (taleggio possibilmente) o nel prosciutto
no?
P:S: Sono morta dalle risate.
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:805ff892-5c8e-4674...@y9g2000yqg.googlegroups.com...



author: zazie reloaded

text:
"cinghio" <
ata...@fdp.it
> ha scritto nel messaggio
news:cO3Dl.17670$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
> scusate ma non ho resistito.
>
> -----------------------------------------
>
> COME SOMMINISTRARE UNA PILLOLA AD UN GATTO
lo conoscevo già, meraviglioso :-))))))))))))))))


author: Shapiro used clothes

text:
"cinghio" <
ata...@fdp.it
> ha scritto nel messaggio
news:cO3Dl.17670$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
> scusate ma non ho resistito.
E' esilarante, non riesco a fermarmi. Grazie.
dR


author: dimitri

text:
udite udite, cosě scrisse almaviva
> On 8 Apr, 17:55, cinghio <
ata...@fdp.it
> wrote:
cut
>> comprare un tavolo nuovo.
>> 15. Telefonate alla Protezione Animali per vedere se possono
>> prendersi cura di un gatto
>> mutante. Telefonate la piů vicino negozio di animali per vedere se ci
>> sono in vendita dei
>> criceti.
>> COME SOMMINISTRARE UNA PILLOLA AD UN CANE
>> !. Avvolgetela in un pezzo di carne.
>
> lol. io al micio, se serve, gliela sparo in bocca con una siringa...
> ma č un parto lo stesso!!
io invece opto sempre e comunque per la puntura nel coppino,ormai sono
espertissimo!!!
D.


title: Seong-Jin Chong

author: Tibidabo

text:
Che ne pensate del vincitore del concorso Chopin?
A me sembra il miglior orientale e comunque meglio di Trifonov.
Non ho sentito nessuno dei due dal vivo, però Seong ha una soldità e una nobilta di espressione che mi hanno colpito.


title: Seong-Jin Chong

text: Cho, non Chong


title: estensione, help!

text:
Salve,
ho bisogno di sapere con precisione l'estensione dei seguenti strumenti:

Flauto traverso
Oboe
Clarinetto in Sib
Fagotto
Corno
Tromba in Sib
Trombone
Arpa

Spero che qualcuno mi possa aiutare!


title: estensione, help!

author: Zazie-la-peste

text:
<
dari...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cjdsup$j9v$1...@news.caltanet.it...
> Salve,
> ho bisogno di sapere con precisione l'estensione dei seguenti strumenti:
>
> Flauto traverso
> Oboe
> Clarinetto in Sib
> Fagotto
> Corno
> Tromba in Sib
> Trombone
> Arpa
http://www.music.vt.edu/musicdictionary/
clicca sul nome dello strumento e ti da anche l'estensione


title: estensione, help!

author: Dolorous Edd

text:


Qui c'e' qualcosa, anche se non so quanto affidabile:
http://www.psbspeakers.com/FrequenciesOfMusic.html


title: estensione, help!

author: EquinoXe

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
>
http://www.music.vt.edu/musicdictionary/
>
> clicca sul nome dello strumento e ti da anche l'estensione
BWAAAAAAAA!!!!
La peste Zaziosa (che sa pure scrivere correttamente i versi
gallinacei) mi cade sulla banalissima coniugazione del verbo dare!!!
:°°°-(((
Equinozio pestifero e bastardissimo.


title: estensione, help!

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s05edF...@uni-berlin.de...
> > clicca sul nome dello strumento e ti da anche l'estensione
>
> BWAAAAAAAA!!!!
>
> La peste Zaziosa (che sa pure scrivere correttamente i versi
> gallinacei) mi cade sulla banalissima coniugazione del verbo dare!!!
> :°°°-(((
>
>
> Equinozio pestifero e bastardissimo.
cos'è che ho sbagliato, l'accento' ?
Zazie'


title: Fwd: Re: Filodiffusione e ISDN

author: antonico genzen

text:
spero che a qualcuno interessi sapere che:
------- Begin Forwarded Message -------
Subject:     Re: Filodiffusione e ISDN
From:        Alberto Nogaro <
a.no...@iol.it
>
Newsgroups:  it.hobby.elettronica
Date:        Fri, 06 Jun 1997 10:01:55 GMT
quirin...@italymail.com
 (Quirino Cieri) wrote:
>
>A Milano la RAI trasmette in stereo su 102,2 MHz il canale della
>filodiffusione dedicato alla musica classica (credo sia il quinto).
>
>
>Non conosco la situazione in altre zone d'Italia.....
>
Ho sotto mano i dati relativi alla situazione nel 1992, non so se sia
ancora aggiornata:
Localita'       MHz      KW
Milano          102.2    1.6
Roma            100.3   28
Torino          101.8   40
Napoli          103.9    0.6
Questo e' tutto.
Saluti,
Alberto
-------- End Forwarded Message --------
--
Antonella Gentile       OO
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo


title: invito a tutto il gruppo

author: gustoleo

text:
Con la presente siamo lieti di invitarVi alla inaugurazione del Piano
Bar che si terrà
 lunedi'15/gennaio 2007 ore 21,
Presso il
Ristorante Gustoleo pizzeria
via del proconsolo 8/r
Firenze
Tel 055 285217
Fax 055216383
e-mail
reser...@gustoleo.com
www.gustoleo.com
in quell'occasione potrete degustare le nostre ricette su un buffett
imbandito appositamente per gli invitati.
Al piano bar ci sara'
 Sabrina e
Alex contiamo sulla v:s presenza.
Distinti Saluti
La direzione


title: Cornetto Algida 2003

author: xrobby

text:
Ciao,
qualcuno conosce il titolo della canzone dello spot del cornetto Algida,
ke và adesso? (quella con il ragazzo e la ragazza che si guardano)...
grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: Risalire all'anno di composizione di una serie di brani

author: etwas langsamer

text:
Il 23/06/2014 14:06, fl...@yahoo.invalid ha scritto:
> Ho un elenco di brani di musica classica di cui mi piacerebbe ritrovare l'anno di composizione.
>

Qui trovi tutto, ma devi fare ricerche mirate

http://www.allmusic.com/


text:

Però di un brano non si può ascoltare tutto. BIsogna abbonarsi?
http://www.deezer.com/

Su deezer linkato sopra riesco ad ascoltare tutto invece.
Poi c'è anche unlimited music sony.


text:
Il giorno lunedì 23 giugno 2014 14:06:26 UTC+2, fl...@yahoo.invalid ha scritto:
> Ho un elenco di brani di musica classica di cui mi piacerebbe ritrovare l'anno >di composizione. Esiste un sito che mi pu� aiutare. L'ideale forse sarebbe >avere tutti i maggiori brani di musica classica in una pagina html.
>
>

http://www.treccani.it/

Il sito Treccani è molto affidabile e immettendo i dati della ricerca vengono selezionate diverse enciclopedie...da qui si approfondisce.

http://www.sapere.it/enciclopedia/UTET.html

Poi qui sopra linkato il sito utet.

Se ti trovi in biblioteca la fonte migliore per la musica classica è il diizionario UTET la parte sulle biografie e il lessico, si tratta di parecchi volumi.
Quindi trovi elencati gli autori con le opere e hai diversi indici da poter consultare.

http://www.ebay.it/sch/sis.html?_kw=DIZIONARIO+DELLA+MUSICA+E+DEI+MUSICISTI+IL+LESSICO+UTET

Ora, è possibile che sul sit Sapere.it UTET oltre a poter consultare il dizionario enciclopedico utet sia possibile consusltare anche il dizionario della musica e dei musicisti.

Sul sito Treccani hanno immesso tutte le opere Treccani on line e quindi ricerchi dentro tutte queste enciclopedia contemporaneamente.
Invece del sito utet non ho capito se è stato inserito tutto e quindi anche il dizionario della musica e dei musicisti.

Ciao


text:
Il 23/06/2014 15:20, fl...@yahoo.invalid ha scritto:
> Si lo conosco, ï¿œ la prima scelta per questo tipo di occorrenze.
>

Strano, non so cosa devi cercare, ma se inserisci nome del compositore
+ numero d'opus, o + numero di composizione, o spesso + nome
e basta, la data di composizione viene all'istante
(es. Beethoven op. 47, Mozart K431, Haydn Quartet 33, Bizet
Carmen).


text:
Il 23/06/2014 21:44, fl...@yahoo.invalid ha scritto:
> p.e. Fr�d�ric Chopin Valse in A flat major Op.69 n� 1
> bisogna girare un bel po' per trovarlo
>

Perch� non usi i termini inglesi:

http://www.allmusic.com/search/all/chopin%20waltz%20op.%2069


title: [semi IT]E poi dicono che il latino sia lingua morta

author: Il Negromante


title: Pahaud, primo flauto dei berliner

author: jjmirko

text:
Sono finalmente riuscito a recuperare il CD "Paris", musiche del '900
francese per flauto e pianoforte,
Emmanuel Pahaud fl. e Eric Le Sage, piano,
ho letto critiche a Pahaud su come ha interpretato i brani: un po'
"freddamente", io non discuto l'interpretazione, ma mi lascia perplesso il
suo timbro di suono.
Capisco che per suonare il flauto in orchestra č necessario "farsi sentire"
utilizzando un suono brillante e luminoso (suono laser), ma che questo
diventi il suono che tutti si aspettano dal flauto č sbagliato.
Ora va di moda la musica filologica che utilizza i traversieri di legno, č
forse per contrapposizione che il flauto di metallo lo si deve suonare cosi?
Credo che se Emmanuel avesse utilizzato un suono piů caldo ed un microfono
piů vicino, il risultato sarebbe stato piů consono, strano, ma la EMI
classic stavolta mi ha deluso.


title: Pahaud, primo flauto dei berliner

author: Pierpaolo Bernardi

text:
jjmirko (
pram...@iol.it
) wrote:
: Sono finalmente riuscito a recuperare il CD "Paris", musiche del '900
: francese per flauto e pianoforte,
: Emmanuel Pahaud fl. e Eric Le Sage, piano,
: ho letto critiche a Pahaud su come ha interpretato i brani: un po'
: "freddamente", io non discuto l'interpretazione, ma mi lascia perplesso il
: suo timbro di suono.
Se ti interessa, c'e` un'intervista a Pahud di due pagine su
CD Classica di nov. 97.
Io non ho mai ascoltato Pahud, ma sembra che piaccia molto agli americani.
: Credo che se Emmanuel avesse utilizzato un suono piů caldo ed un microfono
: piů vicino, il risultato sarebbe stato piů consono, strano, ma la EMI
: classic stavolta mi ha deluso.
Per capire meglio, chi e` che ti piace?
Io, non ho molti dischi di musica per fl, (ne` ho sentito molti flautisti
dal vivo), ma tra quelli che ho, il mio preferito e` uno di Susan Milan
(Variazioni di Schubert, sonata di Reinecke (Undine), sonata di Martinu).
Ciao,
Pierpaolo


title: Come penetrare :) nella biblioteca del Pontificio Istituto di Musica Sacra?

author: the Archeopteryx

text:
CDO..... per fortuna ci capito spesso lě davanti, anzi non ci abito
troppo lontano. Quando ho tempo provo, ma trovo sempre chiuso e
nessuno risponde al citofono (č vero che non mi č capitato tante
volte di provare); invece di desumere gli orari di accesso alla
biblioteca dai vari fiaschi, magari qualcuno qui sa come andare a
colpo sicuro?
thanksssss a lot!
Apx.


author: Filosseno [di Leucade]

text:
"the Archeopteryx" ha scritto nel messaggio
> qualcuno qui sa come andare a
> colpo sicuro?
Provato con un cannone?
Ciao.
F [dL]


author: Sancio (fu Woland)

text:
"Filosseno [di Leucade]" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vRgId.3249$V17....@twister1.libero.it...
> Provato con un cannone?
Si ma di erba o di fumo?
--
Sancio Panza
"[.]/ B. Metafisico siete! / R. Non mi sfamo. /  B. Ditelo allo scudiero. /
R. Grazie tante. // Che val lagnarsi della pena mia, / se padrone e scudiero
o maggiordomo / ben più ronzini sono di Ronzinante?"
Dialogo fra Babieca e Ronzinante


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:lPgId.741683$35.29...@news4.tin.it...

č chiusa per lavori.
Z


text:
"Zazie-la-peste" ha scritto nel messaggio
> č chiusa per lavori.
Ochči, niente cannonate.
F [dL]


text:
> Ochči, niente cannonate.
Peccato, la roba l'avrei portata io e ci sarebbe scappata una bella
canna per tutti. D'organo s'intende, la "roba" non č altro che un
po' di stagno per il Mascioni :))))
ciao!
Apx.


author: Praenestinus

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:lPgId.741683$35.29...@news4.tin.it...

Ma dove? dove hai suonato?
S.


text:
> Ma dove? dove hai suonato?
A piazza S. Agostino; appena poco oltre l'archetto e negozio di
telefoni provenendo dalla parte di piazza Navona... Non dirmi che
era il posto sbagliato... :((((((((


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:lEvId.745066$35.29...@news4.tin.it...

Li c'č la sala accademica. Il pontificio non č piů li da svariati anni
(oltre una decina credo).
Devi andare in via di Torre Rossa 21, vicino piazza di Villa Carpegna.
Troverai sicuramente aperto se vai in orari di scuola.
Saluti,
S.


text:
> Li c'è la sala accademica. Il pontificio non è più li da svariati
> anni (oltre una decina credo). Devi andare in via di Torre Rossa
> 21, vicino piazza di Villa Carpegna. Troverai sicuramente aperto
> se vai in orari di scuola.
WOWOWOWWOOOOOOO.... grazie tantissime!!! Appena posso vado e
saccheggio di fotocopie tutta la biblioteca.
ciao!
Apx.


title: Sanderling chiude la carriera?

author: Giovanni Christen

text:
Ho appena letto nel giornale che Kurt Sanderling ha deciso di concludere
la carriera. Il motivo è stato un incidente accadutogli la settimana
scorsa: è scivolato sulla classica buccia di banana ed è caduto ferendosi
un ginocchio e rompendo gli occhiali. A 88 anni, sentendo già da tempo il
peso dell'attività di direttore, ha deciso di cancellare tutti gli
impegni futuri e di ritirarsi. L'unica eccezione sono i due concerti in
programma stasera e giovedì a Zurigo (7a di Bruckner, con l'orchestra
della Tonhalle) che quindi potrebbero essere gli ultimi della sua
carriera: dopo questi concerti deciderà se chiudere completamente, oppure
se accettare ancora di dirigere saltuariamente qualche concerto - ma solo
a Berlino, dove risiede.
Giovanni


title: [OT] Finalmente si fa qualcosa contro lo spamming


author: Marco Marcelli

text:
Il 22 Giu 2004, 10:15, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
>
http://it.news.yahoo.com/040621/201/2u75e.html
*Sarebbe* una gran cosa se, solitamente, si riuscisse a sapere CHI ci manda
50 mail al giorno per venderci viagra e siti porno.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Giuliano

text:
In article <
wt9wxb0c6l9e.t...@40tude.net
>,
 Il Negromante <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid>
 wrote:
>
http://it.news.yahoo.com/040621/201/2u75e.html
direi irrilevante per quanto riguarda la vera spam. Inoltre la notizia è
troppo superficiale, chissà se si trattava realmente di spam o
semplicemente di un attaccabrighe che ha avuto la meglio? E poi, chi ha
trattato scorrettamente i dati personali? Ed allora, a quando la
sentenza contro le Poste Italiane per la posta target?
g
meno male che c'è Rooney!


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Marco Marcelli wrote:
> *Sarebbe* una gran cosa se, solitamente, si riuscisse a sapere CHI ci manda
> 50 mail al giorno per venderci viagra e siti porno.
Appunto.
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


author: NeuRoTiX

text:
Il 22 Giu 2004, 10:27,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> *Sarebbe* una gran cosa se, solitamente, si riuscisse a sapere CHI ci
manda
> 50 mail al giorno per venderci viagra e siti porno.
Non serve a niente saperlo.
Se lo sai cosa intenderesti fare? Denunciarli? E quanti soldi devi investire
in queste denuncie? E una volta fatte le denuncie e investiti i soldi siamo
cosi' sicuri che il foro competente e' sempre (vedendola dalla tua) a
Genova?
Lo spam va filtrato e basta.
Filtrato in attesa di un sistema di marcatura digitale dei messaggi che
funzioni in coppia con i software di smistamento della posta.
Un messaggio dovra' cosi' venir spedito in un pacchetto marcato per lo
smistamento, il contenuto del pacchetto (l'email vera e propria) dovra'
esser cifrato via firma digitale (in modo da salvaguardare la privacy e
impedendo il filtraggio delle email in base al contenuto).
La marcatura del pacchetto e' a pagamento, se non paghi non verra' marchiato
e il pagamento verra' richiesto al destinatario il quale puo' rifiutarsi di
pagare... e se non paga nemmeno il destinatario il pacchetto viene
cancellato.
[e' possibile apportare alcune piccole modifiche a questa soluzione ma, di
fatto, stroncherebbe di netto tutto lo spam e, oltre ad aprire nuovi
mercati, implicherebbe una revisione globale in merito alla
qualita'/utilita' nell'uso delle tecnologie della rete]
Devono ancora cambiare molte cose ma una cosa e' certa: l'email com'e' oggi
e' destinata a scomparire.
   Jenner



text:
Il 22 Giu 2004, 12:26,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> [e' possibile apportare alcune piccole modifiche a questa soluzione ma, di
> fatto, stroncherebbe di netto tutto lo spam e, oltre ad aprire nuovi
> mercati, implicherebbe una revisione globale in merito alla
> qualita'/utilita' nell'uso delle tecnologie della rete]
Se non erro e' la stessa proposta di Bill Gates.
M



author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> *Sarebbe* una gran cosa se, solitamente, si riuscisse a sapere CHI ci
> manda 50 mail al giorno per venderci viagra e siti porno.
A me arriva di meglio!
-
Sei stato invitato in questo gruppo:
"Oggi sputtaniamo..."
Descrizione:   "LAMENTELE DI DESTRA DI CENTRO E DI SINISTRA"
-
Sei invidioso, neh? :-D
[Però la mailing list zaziosa latita.]
A.


text:
Il 22 Giu 2004, 13:44,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Se non erro e' la stessa proposta di Bill Gates.
No, non e' la stessa.
Penso tu stia parlando di quella sorta di tassazione delle email dove il
pagamento (a potenziale carico del mittente) dell'invio della email e' a
discrezione del destinatario (tie', ho anche beccato l'articolo:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46665
 ).
Il mio metodo e' molto diverso: innanzitutto il sistema di micropagamenti e'
molto semplificato e puo' essere gestito direttamente dal provider (puo'
essere una fonte di guadagno aggiuntiva). Inoltre non hai la potenziale
gestione a vuoto del micropagamento che avviene nel caso in cui - nel
modello Microsoft - il destinatario accetta l'email. C'e' poi da dire che il
mio modello e' realizzabile nella struttura e nei protocolli attualmente
esistenti per lo smistamento della posta normale.
Sicuro e' che la mia proposta non ferma gli spammer che investono molto
denaro in questa attivita'.
10 centesimi di euro ad email marcata.
   Jenner



text:
In article <
212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
>,

jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> Devono ancora cambiare molte cose ma una cosa e' certa: l'email com'e' oggi
> e' destinata a scomparire.
molto divertente, e come? Comunque non vedo dov'è il problema, io ricevo
meno di una spam al giorno (ed i miei indirizzi di posta elettronica
sono ad alta visibilità), e questo senza nessun filtraggio di contenuto.
Quanto poi alla posta elettronica a micro-pagamenti, forse come servizio
in più, ma non in sostituzione dell'SMTP e connessi.
g


text:
Il 23 Giu 2004, 00:26, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
> molto divertente, e come?
L'email e' destinata a scomparire perche', praticamente, sta pendendo la sua
funzione originale. Quando arrivano 100 e piu' email di spam al giorno e 1 o
2 sono email "buone" diviene difficile individuarle e il recuperarle e'
un'operazione che fa perdere sempre piu' tempo.
>Comunque non vedo dov'è il problema,
Non lo vedi in quanto mi sembra di vedere che tu sei utente di NGI... e NGI
ha filtri anti-spam sulle mailbox.
> io ricevo meno di una spam al giorno (ed i miei indirizzi
> di posta elettronica sono ad alta visibilità),
Che cos'e' l'alta visibilita'? Roba della Granarolo?
Prova a farti un indirizzo senza filtri, intestati un dominio utilizzando
come riferimento quel indirizzo email, partecipa a 3/4 NG con il tuo
indirizzo reale e rilascia qualche software che abbia diffusione poco
superiore allo zero... ecco, se ti arriveranno circa 100 email al giorno di
spam ti verra' solo da dire "beh, oggi ne e' arrivata poca... non e' che era
in offline il server di posta?".
> e questo senza nessun filtraggio di contenuto.
Se sei utente NGI dubito che non ci sia "nessun filtraggio".
Oramai molti provider ADSL allegano l'antispam (basato sulle RBL) come
servizio predefinito sulla casella di posta.
> Quanto poi alla posta elettronica a micro-pagamenti, forse come servizio
> in più, ma non in sostituzione dell'SMTP e connessi.
La mia proposta si appoggia sui servizi esistenti. Una normale email di
oggi, sarebbe inviata sempre "gratuitamente", non sarebbe marcata e non
presenterebbe nemmeno l'id di riconoscimento dell'utente che la invia.
Sarebbe in balia delle scelte (=filtri) del destinatario il quale, dal mio
punto di vista, dovrebbe almeno avere questi due filtri: cestinare le email
non marcate provenienti da id utente non conosciuti (il che significa che i
tuoi corrispondenti conosciuti ti scriveranno gratuitamente, mentre quelli
che vorranno farti giungere - sicuramente - il loro messaggio spenderanno
una cifra ridicola per la marcatura), cestinare le email con marcatura a
carico del destinatario non provenienti da id utente non conosciuti (il che
significa che i tuoi corrispondenti, in caso di emergenza e per assicurarsi
l'arrivo dell'email, possono inviarti un'email con marcatura a carico tuo).
Come ho gia' detto si possono fare ritocchi...



text:
Il 23 Giu 2004, 08:57,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Oramai molti provider ADSL allegano l'antispam (basato sulle RBL)
Cosa sono le RBL ??
M



text:
Il 23 Giu 2004, 08:57,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Oramai molti provider ADSL allegano l'antispam (basato sulle RBL)
Cosa sono le RBL ??
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il 23 Giu 2004, 09:45,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Cosa sono le RBL ??
A parte il fatto che con Mozilla ti bastava fare doppio click su "RBL",
premere il tasto destro, selezionare "Web search for RBL" e lo avresti
saputo... :D ...ma saro' magnanimo perche' tu usi sempre quel cesso di MSIE.
:]
Comunque: RBL sta per Realtime Blackhole List ...si tratta di una lista
(inutile dirti la frequenza con cui viene aggiornata) di IP di server dove
ammettono che un utente possa spammare a volonta'.
Per maggiori informazioni.... installa Mozilla! :D
   Jenner



text:
In article <
212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
>,

jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> Il 23 Giu 2004, 09:45,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
> ha scritto:
>
> > Cosa sono le RBL ??
>
[...]
> Comunque: RBL sta per Realtime Blackhole List ...si tratta di una lista
> (inutile dirti la frequenza con cui viene aggiornata) di IP di server dove
> ammettono che un utente possa spammare a volonta'.
più precisamente, RBL è un trademark di MAPS, il nome generico è DNSBL,
che significa appunto DNS (based) Black Lists. Non vengono solo listati
IP di servers noti per essere sorgente di spam, ma anche IP dinamici,
dialup, macchine compromesse (come quelle sulle quali un troiano ha
aperto una back-door) e ogni tipo si server "aperti" (open web proxies,
open mail servers).
Ce ne sono per tutti i gusti, tranne il pistacchio.


text:
In article <
212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
>,

jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> Il 23 Giu 2004, 00:26, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
[...]
> >Comunque non vedo dov'è il problema,
>
> Non lo vedi in quanto mi sembra di vedere che tu sei utente di NGI... e NGI
> ha filtri anti-spam sulle mailbox.
>
no no no! figurati se lascio gestire la mia email da qualche parvenu! La
mia società, HUMPH, credo sia ben più vecchia di NGI...
> > io ricevo meno di una spam al giorno (ed i miei indirizzi
> > di posta elettronica sono ad alta visibilità),
>
> Che cos'e' l'alta visibilita'? Roba della Granarolo?
è quella che se fai una ricerca col mio nome ed il mio dominio, così
trovi il mio cognome, e poi fai una ricerca per "nome cognome" e
dominio, avrai qualche centinaio di hits con i miei vari indirizzi
(alcuni non più validi). A questo vanno aggiunti gli indirizzi negli
WHOIS records  e gli indirizzi standard: postmaster, webmaster,
hostmaster e abuse.
> Prova a farti un indirizzo senza filtri, intestati un dominio utilizzando
> come riferimento quel indirizzo email, partecipa a 3/4 NG con il tuo
> indirizzo reale e rilascia qualche software che abbia diffusione poco
> superiore allo zero... ecco, se ti arriveranno circa 100 email al giorno di
> spam ti verra' solo da dire "beh, oggi ne e' arrivata poca... non e' che era
> in offline il server di posta?".
appunto per questo non metto il mio indirizzo su NGs, perché viene
pescato entro 24 ore da qualche virus, ed i virus, senza filtraggio sui
contenuti, sono più difficili da identificare (non che mi facciano
nulla, ma mi danno fastidio)
>
> > e questo senza nessun filtraggio di contenuto.
>
> Se sei utente NGI dubito che non ci sia "nessun filtraggio".
>
vedi sopra.
> Oramai molti provider ADSL allegano l'antispam (basato sulle RBL) come
> servizio predefinito sulla casella di posta.
>
io uso varie DNSBL appunto, più altri criteri basati sull'analisi di
parametri della connessione e sulla verifica del mittente.
> > Quanto poi alla posta elettronica a micro-pagamenti, forse come servizio
> > in più, ma non in sostituzione dell'SMTP e connessi.
>
> La mia proposta si appoggia sui servizi esistenti. Una normale email di
> oggi, sarebbe inviata sempre "gratuitamente", non sarebbe marcata e non
> presenterebbe nemmeno l'id di riconoscimento dell'utente che la invia.
> Sarebbe in balia delle scelte (=filtri) del destinatario il quale, dal mio
[...]
mah, forse è una questione di dove bisogna mettere il costo.
Per me i servizi tipo Hotmail dovrebbero essere a pagamento, inoltre
avere un mailserver registrato in una qualche whitelist dovrebbe essere
pure a pagamento (ragionevole, ma con possibilità di multe se abusato).
> una cifra ridicola per la marcatura), cestinare le email con marcatura a
> carico del destinatario non provenienti da id utente non conosciuti (il che
> significa che i tuoi corrispondenti, in caso di emergenza e per assicurarsi
> l'arrivo dell'email, possono inviarti un'email con marcatura a carico tuo).
e chi paga se tu non accetti l'email a carico del destinatario?
(inoltre il tuo sistema, se implementato appoggiandosi sui servizi, o
meglio protocolli, esistenti, richiede pur sempre che ogni email venga
ricevuto dal server, e così il problema maggiore, il sovraccarico della
rete, non sarebbe risolto).
Comunque io preferisco la spam allo spreco di carta delle stupide
pubblicità postali.
g


text:
NeuRoTiX wrote:
> Per maggiori informazioni.... installa Mozilla! :D
Ma io *ho* Mozilla, a casa (come puoi constatare!) :-)
Solo, non capisco cosa c'entri stavolta....... infatti non ho
alcun tasto o link che riporti la label "RBL".....
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
Il 23 Giu 2004, 19:55, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
> Ma io *ho* Mozilla, a casa (come puoi constatare!) :-)
> Solo, non capisco cosa c'entri stavolta....... infatti non ho
> alcun tasto o link che riporti la label "RBL".....
Uno dei piu' grossi problemi di Mozilla e' la gente lo usa come Internet
Explorer... il che significa sfruttare 1/20 della sua potenza (e aver
pochissimi vantaggi).
Bene, io ora scrivo che mi piacerebbe trovare informazioni sul Don Giovanni
di Mozart.
Tu, con Mozilla, puoi fare la seguente cosa: seleziona le parole "Don
Giovanni di Mozart" (click + trascinamento del cursore con il mouse...
insomma, l'avrai fatto 5000 volte per fare il cut&paste di un testo da una
pagina web)... selezionate? Ok, click con il tasto destro sulla selezione:
compare il menu popup... dovresti trovarti una voce del menu che dice: Web
Search for "Don Giovanni di...".
Se la selezioni Mozilla ti aprira' un'altra sessione del browser in cui
avrai i risultati derivati dall'applicazione di quella stringa selezionata
sul motore di ricerca impostato nelle preferenze (che e' lo stesso che usa
quando scrivi una stringa di ricerca sulla location-bar selezionando - dal
pull-down - "Search <motore predefinito> for <stringa che stai digitando>" o
quando premi il bottone "Search" a lato della location-bar - sempre se lo
hai reso visualizzabile).
Quindi, come ti dissi, se fai doppio click su RBL (<- prova!) selezionerai
la parola "RBL"... click con il tasto destro (compare il popup) seleziona
"Web search for RBL"...
E questa e' solo una delle cose belle e comode che si possono fare con
Mozilla!



text:
Il 24 Giu 2004, 12:01,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> E questa e' solo una delle cose belle e comode che si possono fare con
> Mozilla!
Beh, a dire il vero mi hai solo detto come fare ad usare Google! :-)))
M
ps - che poi, d'accordo, potevo usarlo anche io anziche' chiedere a te cosa
fossero le RBL.....



text:
Il 24 Giu 2004, 12:12,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Beh, a dire il vero mi hai solo detto come fare ad usare Google! :-)))
In che senso?
Su Edit -> Preferences... -> Navigator -> Internet Search la voce "Search
using:" come e' impostata?
   Jenner



text:
Il 24 Giu 2004, 13:11,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Su Edit -> Preferences... -> Navigator -> Internet Search la voce "Search
> using:" come e' impostata?
Google, in effetti (che NON e' il settaggio di default).
M



title: (REQ) Schoenberg  "Friede auf Erde"

author: daniel pennac

text:
Ciao,
a tutti, mi è capitato di sentire il brano in oggetto dal Coro
dell'Accademia di Santa Cecilia diretto da Pappano, purtroppo ho avuto
l'impressione che il tutto fosse un po' sporco ed ho trovato una certa
mancanza di spessore nelle note gravi, ma posso essermi sbagliata
Venendo al sodo: quale incisione mi consigliate?
Grazie in anticipo!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: (REQ) Schoenberg  "Friede auf Erde"

author: Andrea Trave

text:
Kent Nagano per Harmonia Mundi, oppure quella recente di Jonathan Nott
per Naive: entrambi propongono la versione con l'accompagnamento
orchestrale, oltre che quella piu` nota "a cappella".
Ciao
Andrea


title: (REQ) Schoenberg  "Friede auf Erde"

text:
On 14 Nov 2005 11:11:45 -0800, "Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
>
wrote:

Ti ringrazio, mi interessa proprio la versone "a cappella", come
quella che ho sentito sabto scorso!



title: (REQ) Schoenberg  "Friede auf Erde"

author: Giovanni Lavena

text:
                    daniel pennac ha scritto:
C'è il bellissimo "doppio" della Sony con Boulez e i complessi della BBC
impegnati nell'integrale della musica per coro (a cappella e con orchestra)
di Schoenberg.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (REQ) Schoenberg  "Friede auf Erde"

text:


Ti Ringrazio!



title: Sulla mia cartella clinica...

author: Mariano

text:
...c'è scritto che ho il morbo di Zweitausendeins* con complicazioni
Mahleriche di prima specie.
Ho acquistato:
Mahler: Sinfonie - Brilliant
Schostakovich: Sinfonie - Barshaj - Brilliant
Satie: Piano Music - Brilliant
Nono: Il Canto Sospeso/Mahler: Kindertotenlieder - Abbado - Sony
Da tre giorni sono "arenato" sulla prima di Mahler.
Grazie, ciao,
Mariano.
* ho persino imparato a scriverlo!


title: Sulla mia cartella clinica...

author: Massimo Nespolo

text:
Sicuro di non aver contratto anche questo morbo?
http://www.inkpot.com/concert/mahleria.html
Pare sia incurabile. Non conosco alcuno che ne sia mai guarito ;-)
--
Massimo Nespolo (attualmente in Francia)
(per risposte private, togliere NOSPAM)
http://mahleritalia.bravepages.com


title: Organi a Viterbo

author: Simone

text:
Buona giornata a tutti.
Sono un organista della provincia di Torino. Dato che per lavoro dovrò
andare spesso a Viterbo, vorrei sapere se qualcuno conosce qualche
organo interessante che valga la pena provare in quella città (e
dintorni).
Ovviamente ricambio se a qualcuno interessa Torino e provincia.
Grazie!


title: Verdi - La Forza del Destino - Vienna live

author: Giampaolo Lomi

text:
E' appena terminata questa controversa Forza del Destino che 3SAT ha
trasmesso in diretta dallo Staatsoper di Vienna. Cast buono con
problemi gravi di pronuncia da parte di Loeonora e di quasi tutti gli
altri. Eccezion fatta per lo spagnolo Carlos Alvarez e l'italiano
Salvatore Licitra, il più bravo.
Direzione di Metha buona come le sue ultime grandi interpretazioni di
tipo Otello al Comunale di Firenze qualche anno fa.
Il disastro totale è stata la regia. Volutamente inutile, non perchè
moderna, ma perchè "deja vu" con i suoi piani inclinati, i fondali
nudi e bianchi. Non sono riuscito a ravvisare nessuna plausibile
aderenza con la drammaturgia concepita da Verdi per quest'opera.
Situazioni scenografiche gratuite, tipo l'ingresso di un balletto di
majorettes americane vestite alla Buffalo Bill e arredate di un rosso
smagliante e luccicante.
Leonora giace in un letto d'ospedale con una infermiera al lato. Dopo
che il padre l'ha salutata, si veste rapidamente e come guarita da un
miracolo accoglie Alvaro che la viene a rapire.
Grida in ginocchio "Io t'amo" e Alvaro l'ascolta anch'egli in
ginocchio. Licitra si è poco a poco scaldato la voce. Era
evidentemente nervoso all'inizio, probabilmente per le stravaganze
sceniche.
Entra il padre marchese di Calatrava in camice bianco da infermiere.
Forse... lavora nell'ospedale dove giace Leonora sul letto. Alvaro
impugna la solita pistola alla Buffalo Bil e gira intorno al letto,
finche l'arma gli cade di mano, il fatal colpo parte e  uccide il
vecchio marchese come da copione !
Finisce il primo atto e il resto non l'ho ancora visto . Sono tornato
dalla cena 5 minuti prima del finale in tempo per ascoltare i bhuhh e
i fischi rivolti dal pubblico al regista David Pounteney.
Il successo per i cantanti è stato grande. Non credo che cambierò idea
vedendo il,resto, ma lo farò domani. Qualcuno di voi l'ha vista e
registrata?
Comunque vada a finire rimane da capire la necessità di queste
trasposizioni nel tempo fatte dai "moderni" registi, molto comune in
Europa, specialmente in Germania. Eppure di opere moderne ne ho viste
e tutte più o meno accettabili. Ma questa, insieme al Trovatore di
Bregenz mi spingono a pensare che veramente l'opera abbia raggiunto il
suo conclusivo declino, almeno fra gli Unni. Mi son chiesto a quanto
possa servire discutere della realtà musicale, della trasformazione
dei suoni in musica, quando si assiste a questi scempi del teatro in
musica.
Bah non so cos'altro dire. Ci son rimasto assai male. Mi piacerebbe
leggere il commento di qualcun altro che l'ha vista.
GP


author: Ferdy

text:
Lomi ha scritto
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:lqnjs39hgnev6f5uc...@4ax.com...

Io l'ho registrata per riascoltarla con calma, e mentre ripulivo il dvd l'ho
visto a volo di uccello.
Mi sono sempre domandato, perchè i registi delle opere fanno operazioni del
genere, anche se
non sono giovane non è molto che mi sono addentrato all'ascolto/visione
delle opere (prima solo ascolto).
Ultimamente ho visto alcune opere che hanno subito questa operazione:
FIDELIO diretto da Harnoncourt
RODELINDA del festival di Gleyndebourne
TRAVIATA con Netrebko e Villanzon (quella con il grande orologio)
MITRIDATE RE DI PONTO diretto da Minkovski
NOZZE DI FIGARO diretto da Craig Smith
MANON LESCAUT diretta da Ozawa
LA FORZA DEL DESTINO,
per no parlare dell'Orfeo di Monteverdi diretto da Jacobs, Pelleas et
Melisande diretto da Haitink ecc.
Non voglio entrare nel merito delle esecuzioni dell'orchestra e dei
cantanti, perchè non ho le capacità
per farlo, ma quello che voglio domandare è: il compositore ha ambientato
l'azione in un periodo
ben preciso, quando ascoltavo l'opera mi immaginavo l'ambientazione, ora in
certi casi viene stravolta
completamente. Come dici alcune di quelle elencate (ed altre non elencate)
sono passabili e rendono
l'azione accettabile, ma non è la stessa cosa voluta dall'autore. Io credo
che i registi non abbiano più niente da dire,
se non in rari casi, quindi per fare e dire qualcosa di nuovo?? fanno queste
operazione del tutto discutibili, ovviamnete per me!!!
un saluto Fernando


text:
On 2 Mar, 00:22, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il successo per i cantanti è stato grande. Non credo che cambierò idea
> vedendo il,resto, ma lo farò domani. Qualcuno di voi l'ha vista e
> registrata?
> Comunque vada a finire rimane da capire la necessità di queste
> trasposizioni nel tempo fatte dai "moderni" registi, molto comune in
> Europa, specialmente in Germania.
Anch'io l'ho registrata, ora vado a vedermela. Confesso il mio amore
per le trasposizioni temporali. Ma è evidente che ci voglia del
cervello (molto, anzi parecchio...) e scegliere l'opera giusta.
Aspettavo appunto notizie dalla Salome di Carsen a Torino... dalla
radio sembravano entusiasti, i torinesi.
g


text:
Il Sun, 2 Mar 2008 11:16:34 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
scritto:
> Ma č evidente che ci voglia del
>cervello (molto, anzi parecchio...) e scegliere l'opera giusta.
>g
Ecco. E' appunto quello che manca. Non ci sono riferimenti logici e
neppure spunti artistici particolari a giustificare questa
trasposizione. Anch'io amo le realizzazioni moderne e ben vengano,
sempre che non siano gratuite e stupide come questa. Quando vidi a
Spoleto anni fa la Butterfly con la regia di Russell, mi divertii
moltissimo e apprezzai quelle sue interpretazioni sceniche, perchč
comunque aderenti allo spirito puccininano, piene di trovate
intelligenti col finale a sorpresa della bomba di Hiroshima, che
bruciň le fotoelettriche delle allora macchine da presa della RAI.
Butterfly era credibile con la Coca Cola e col frigorifero in quella
sua casetta in attesa del suo amore americano che invece tornň sotto
forma di amore nucleare. Ed erano credibili l'hascisch party e gli
spinelli sulla scala esterna alla casetta di due piani dove fra bambů
e elettrodomestici americani la geisha giapponese viveva il suo
strazio dell'abbandono. Ma Russell era uomo di teatro e questo signor
David Pounteney non lo č. La differenza č tutta quě. Passi il coro dei
pellegrini con una croce tipo la notte dei morti viventi, ma le
majorettes vestite di rosso come nella piů scontata Las Vegas, fanno
solo ridere. E l'ha capito anche il pubblico austriaco molto piů
avvezzo di noi a questo tipo di stravoglimenti, perchč al suo apparire
sul proscenio il regista come puoi vedere dalla registrazione, č stato
subissato dai buuuu.
Fra l'altro ho apprezzato abbastanza l'orchestrazione, e anche la
direzione, ma non le voci. A parte Licitra , buono e Alvarez un po'
meno, la Stemme cantava un ruolo non suo. E' un soprano wagneriano che
si mette a cantare La Vergine degli Angeli ! Il padre guardiano nel
doppio ruolo neppure mi č piaciuto.
Risultato, non faccio il DVD.
In compenso ho trovato oggi (e mi sono mezzo rovinato) una Norma con
la Theodossiou e la Barcellona registrata a Macerata l'anno scorso.
Poi finalmente con grande gioia la Dama di Picche con la regia di Lev
Dodin. Lo stesso allestimento (suppongo) di Firenze che l'ha tenuto
nascosto per anni (se mai l'ha registrato) per fare piacere a Logi :-)
Anche quě canta Galouzine nel ruolo di Hermann e la Hasmik Papian in
quello di Lisa, mentre a Firenze lo faceva la Maria Gavrilova. Dirige
Rozhdestvensky (chi sa come si pronuncia), mentre a Firenze dirigeva
Semyon Bychkov.
La rappresentazione di Firenze fu del 1999. Questa di oggi č del 2005.
Chi sa perchč i fiorentini si son fatti scappare l'occasione di fare
il DVD (o la cassetta). Strano perchč nel programma di sala che
conservo, appare scritto : "Nuovo allestimento in coproduzione con De
Nederlandese Opera di Amsterdam e Opéra National de Paris. Ora il DVD
che ho comprato č stato fatto proprio 6 anni dopo dall'Operŕ National
de Paris."
Gli italiani sempre i soliti bischeri ? Chi sa che ragioni potrebbe
allegare Logi. Forse la piů logica č che non sono stati capaci di fare
le riprese TV.
Poi ho trovato I Puritani con la Netrebko, Eric Cutler e Franco
Vassallo. Edizione del Metropolitan diretta da Patrick Summers del
2007.
Tutte e tre le opere sono in 2 DVD, quindi senza compressione e
filmate in High Definition.
saluti
GP


author: no

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pj0ms3pnkjqlrhi8l...@4ax.com...
> Il Sun, 2 Mar 2008 11:16:34 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
> scritto:
>
>> Ma č evidente che ci voglia del
>>cervello (molto, anzi parecchio...) e scegliere l'opera giusta.
>
>>g
Da tecnico esperto qual sei direi proprio che c'č da rabbrividire. Speriamo
che per il futuro cessino tali scempi. Secondo te da cosa č dovuto? La
mancanza di cervello deriverŕ da qualche cosa. E' semplice mancanza fisica?
>
> Ecco. E' appunto quello che manca. Non ci sono riferimenti logici e
> neppure spunti artistici particolari a giustificare questa
> trasposizione. Anch'io amo le realizzazioni moderne e ben vengano,
Mi trovo completamente daccordo.
> sempre che non siano gratuite e stupide come questa. Quando vidi a
> Spoleto anni fa la Butterfly con la regia di Russell, mi divertii
> moltissimo e apprezzai quelle sue interpretazioni sceniche, perchč
> comunque aderenti allo spirito puccininano, piene di trovate
> intelligenti col finale a sorpresa della bomba di Hiroshima, che
> bruciň le fotoelettriche delle allora macchine da presa della RAI.
> Butterfly era credibile con la Coca Cola e col frigorifero in quella
> sua casetta in attesa del suo amore americano che invece tornň sotto
> forma di amore nucleare. Ed erano credibili l'hascisch party e gli
> spinelli sulla scala esterna alla casetta di due piani dove fra bambů
> e elettrodomestici americani la geisha giapponese viveva il suo
Poi probabilmente gli abiti saranno stati quelli appropriati. Non si puň
pretendere di stravolgere completamente una rappresentazione teatrale....
Qualche elemento vuoi che rimanga, almeno!
> strazio dell'abbandono. Ma Russell era uomo di teatro e questo signor
> David Pounteney non lo č. La differenza č tutta quě. Passi il coro dei
Quindi questo č un caso di non addetto ai lavori appropriato. Comunque č
pure audace...
> pellegrini con una croce tipo la notte dei morti viventi, ma le
> majorettes vestite di rosso come nella piů scontata Las Vegas, fanno
> solo ridere. E l'ha capito anche il pubblico austriaco molto piů
> avvezzo di noi a questo tipo di stravoglimenti, perchč al suo apparire
> sul proscenio il regista come puoi vedere dalla registrazione, č stato
> subissato dai buuuu.
Dovevano tirargli anche i pomodori....
> Fra l'altro ho apprezzato abbastanza l'orchestrazione, e anche la
> direzione, ma non le voci. A parte Licitra , buono e Alvarez un po'
> meno, la Stemme cantava un ruolo non suo. E' un soprano wagneriano che
> si mette a cantare La Vergine degli Angeli ! Il padre guardiano nel
> doppio ruolo neppure mi č piaciuto.
> Risultato, non faccio il DVD.
>
> In compenso ho trovato oggi (e mi sono mezzo rovinato) una Norma con
> la Theodossiou e la Barcellona registrata a Macerata l'anno scorso.
Non mi dire che č quella della Macerata Opera. Ho chiesto degli inviti per
andare, poi hanno fatto infinite storie ed ho rinunciato, soprattutto perchč
ero occupato. Mi sembra abbiano rappresentato allo Sferisterio e anche
all'anfiteatro romano di Urbisaglia. Hai qualche recensione?
Programma di quest'anno:
http://www.allegroholidays.com/Ind_Music/MACERATA%20PESARO%20FESTIVAL%20PROGRAM.htm



text:
Il Sun, 2 Mar 2008 11:16:34 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
scritto:
>Aspettavo appunto notizie dalla Salome di Carsen a Torino... dalla
>radio sembravano entusiasti, i torinesi.
>
>g
Se ne hai scrivine. Speriamo bene. Certo Carsen ha toppato di brutto
con il Trovatore a Bregenz !
ciao
GP


author: Roberto Mastrosimone

text:
On 2 Mar, 21:31, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma Russell era uomo di teatro e questo signor
> David Pounteney non lo è.
Di mestiere sì, eccome: fa il regista d'opera da 33 anni!
>
> Poi finalmente con grande gioia la Dama di Picche con la regia di Lev
> Dodin. Lo stesso allestimento (suppongo) di Firenze che l'ha tenuto
> nascosto per anni (se mai l'ha registrato) per fare piacere a Logi :-)
> Anche quì canta Galouzine nel ruolo di Hermann e la Hasmik Papian in
> quello di Lisa, mentre a Firenze lo faceva la Maria Gavrilova. Dirige
> Rozhdestvensky (chi sa come si pronuncia),
Rogdestviènski
> mentre a Firenze dirigeva Semyon Bychkov.
> La rappresentazione di Firenze fu del 1999. Questa di oggi è del 2005.
> Chi sa perchè i fiorentini si son fatti scappare l'occasione di fare
> il DVD (o la cassetta). Strano perchè nel programma di sala che
> conservo, appare scritto : "Nuovo allestimento in coproduzione con De
> Nederlandese Opera di Amsterdam e Opéra National de Paris. Ora il DVD
> che ho comprato è stato fatto proprio 6 anni dopo dall'Operà National
> de Paris."
> Gli italiani sempre i soliti bischeri ? Chi sa che ragioni potrebbe
> allegare Logi. Forse la più logica è che non sono stati capaci di fare
> le riprese TV.
>
La ragione credo sia una sola: la Rai non ha fatto la ripresa. Sai che
novità! Il mal vezzo di riprendere le opere con i soldi del canone
pagato da noi per poi non trasmetterle, ma venderle alla TDK o alla
Dynamic non era ancora in uso nel 1999 (d'altronde mi sembra che il
DVD non era il supporto diffuso allora).
Così dopo averle *finanziate*, se vogliamo vederle dobbiamo comprarle.
Ciao
       Roberto


author: Rudy

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Di mestiere sì, eccome: fa il regista d'opera da 33 anni!
A proposito di Pountney, egli è considerato, assieme a Vick uno dei più
interessanti registi inglesi moderni.
Chi ha visto La Turandot di Salisburgo del 2002 diretta da Gergiev (col
finale di Berio) capisce un po' qual'è la sua chiave di lettura
dell'opera lirica.
Ha il gusto della dissacrazione di ciò che giudica essere la retorica
dell'opera lirica come consegnataci da una tradizione immobilista.
In questa Forza del destino, da quello che ho capito, ha voluto smontare
una drammaturgia debole, debolissima, direi addirittura inestistente, ma
che affascina da sempre folle di melomani teatrali.
Si può considerare drammaturgicamente realizzata una vicenda che dura
una ventina d'anni e che si dipana un po' per tutta Europa (addirittura
fino al Sudamerica, viste le origini di Alvaro)? Alla faccia delle
regole di Aristotele! che non sono regole arbitrarie, che si possono
violare, certamente, ma che per violarle occorrono solide e originali
motivazioni sempre di natura drammaturgica (cosa che nella FdD non c'è).
Nella Forza del destino ci sono episodi che con la vicenda (ammesso che
esista una vicenda) c'entrano come i cavoli a merenda, se non per fare
un po' di riempitivo: vedi la scena di Preziosilla e tutta la prima
parte del secondo atto (dopo il primo atto, obbligato ponte temporale
con la scena del convento). Ebbene Pountney, da quello che ho capito,
l'ha presa per quello che è: una cosa a se stante, da trattarsi come
corpo estraneo. E naturalmente lo ha fatto in modo provocatorio.
Ovviamente Pountney è andato ben più in là ed ha rimescolato in ogni
parte la retorica su cui si basa l'opera, per riportarla un attimo sulla
terra, con risultati grotteschi, come grottesca è tutta l'opera da un
punto di vista drammaturgico.
La cosa da osservare è che Verdi, da quel genio teatrale che è, è
riuscito a dare un'intepretazione musicale compatta a ciò che compatto
proprio non si può dire.
Non posso dire che sia stato uno spattacolo piacevole. Ma non credo che
la "piacevolezza" fosse ciò cui Pountney tendeva. E lo diceva ampiamente
il suo sorriso ironico rivolto ai furibondi buuu degli spettatori. E
proprio in questo suo provocare in continuazione  il gusto immobilistico
incentrato sulla retorica della tradizione sta il suo interesse.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo,
cana...@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
PS Con te ho un debito che sto per ripagare _:-))
Ciao


author: Luca Logi

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Nella Forza del destino ci sono episodi che con la vicenda (ammesso che
> esista una vicenda) c'entrano come i cavoli a merenda, se non per fare
> un po' di riempitivo: vedi la scena di Preziosilla e tutta la prima
> parte del secondo atto (dopo il primo atto, obbligato ponte temporale
> con la scena del convento). Ebbene Pountney, da quello che ho capito,
> l'ha presa per quello che è: una cosa a se stante, da trattarsi come
> corpo estraneo. E naturalmente lo ha fatto in modo provocatorio.
La Forza del Destino è costruita come un romanzo storico, sul modello,
inizialmente inconscio, poi forse nemmeno tanto inconscio, dei Promessi
Sposi. Le divagazioni sono essenziali all'opera, e nonostante la
lunghezza della serata, più che si tagliano le divagazioni più che ne
rimane un torso mutilato difficile da quadrare. Esattamente come se si
volessero tagliare i capitoli sulla peste nei Promessi Sposi che, a mio
modesto avviso, pur non avendo interesse narrativo per la vicenda sono
fra quelli di scrittura più elegante.
Non ho visto l'allestimento di Vienna, ma ho visto gli spartiti che
hanno usato, e mi sono fatto una idea anche senza vedere la regia.
Nel riscrivere la seconda versione Verdi ha tagliato senza pietà la
parte del tenore, che nella prima era ai limiti dell'impossibile. Nel
tagliare, gli è sfuggito un punto che sulla scena funziona male. La
Ronda "Compagni, sostiamo" separa due scene che si svolgono a qualche
mese di distanza, ma il pezzettino corale è troppo breve per rendere
l'idea del tempo trascorso; per cui il pubblico non ha una percezione
istintiva, che poi è quella che più conta, dell'evolversi nel tempo
della vicenda. Vediamo don Alvaro moribondo, e dieci minuti dopo quasi
risanato, e questo non funziona.
Anche se non funziona, tuttavia, è meglio lasciarlo così. Pountney
invece si mette a spostare numeri nel terzo atto onde creare una
distanza artificiale fra i due duetti di don Alvaro e don Carlo e
suggerire appunto il tempo trascorso. Così però distrugge la grande
scena di massa, scomposta nei suoi elementi; la scena di massa cessa di
essere il momento in cui le storie dei protagonisti si perdono in un
dramma di massa (il dramma della guerra, con i suoi soldati, vivandiere,
miserabili, profughi, puttane, fratacchioni, orfani piangenti, esaltati
e depressi) e allora diventa sì poco più che un fondale di cartapesta.
Purtroppo se una soluzione ottimale non è riuscita a trovarla un Verdi -
dall'alto della sua esperienza e dopo aver visto più volte l'opera in
teatro - c'è da dubitare che un Pountney riesca a trovarla. Per fortuna
è una regia per tedeschi che probabilmente non si sono nemmeno accorti -
come apparentemente non se ne deve essere accorto nessuno qui sul
newsgroup - che il terzo atto è tutto scardinato.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Il Mon, 3 Mar 2008 17:10:25 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Purtroppo se una soluzione ottimale non è riuscita a trovarla un Verdi -
>dall'alto della sua esperienza e dopo aver visto più volte l'opera in
>teatro - c'è da dubitare che un Pountney riesca a trovarla. Per fortuna
>è una regia per tedeschi che probabilmente non si sono nemmeno accorti -
>come apparentemente non se ne deve essere accorto nessuno qui sul
>newsgroup - che il terzo atto è tutto scardinato.
Concordo basicamente con quello che scrivi, salvo i rimaneggiamenti
del terzo atto di cui non mi sono accorto perchè non l'ho ancora
visto. Mi sono fermato al primo (della registrazione), ma quando son
tornato a casa ho visto il finale con tutti i buuuu del pubblico
viennese. I cantanti e anche la commentatrice della  TV austriaca o
tedesca che fosse erano tesi. Si capiva che l'esecuzione era stata
drammatica. Ha perfino detto che questa "Forza" era stata molto
controversa.
La regia era oltre i limiti dell'accettabile. Mi devi dire perchè ha
iniziato con Leonora in un letto d'ospedale col solito piano inclinato
che ormai fa venire la nausea peggio delle scene di Gottuso nella
Forza del Destino del 78 alla Scala (che Canaletti non conosce non
essendo ancora in vita IAMC all'epoca).
Ricordando Christoff, ma anche Ghiaurov e sentire lo svociato
Calatrava/padre Guardiano c'era da mettersi le mani nei capelli.
Pur non facendo il DVD che non rivedrei mai, andrò a vedermi il terzo
atto più tardi per avere un'idea completa dello scempio. Altro che
drammaturgia, lunghezze e incongruenze del libretto, storie
incomprensibili etc. Siamo di fronte a una vera cagata di fronte alla
quale il Trovatore di Bregenz (Carsen) è un capolavoro!
ciao
GP


text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> La Forza del Destino è costruita come un romanzo storico, sul modello,
> inizialmente inconscio, poi forse nemmeno tanto inconscio, dei Promessi
> Sposi.
Luca, è proprio questo il problema. L'opera teatrale non è un romanzo.
Se la si vuol far derivare da un romanzo, come spesso accade, si devono
scegliere le parti essenziali per ridurre il tutto all'unità: unità di
tempo e di luogo.
Nella Forza del destino succede il contrario (proprio secondo quello che
tu dici) cioè si insegue non il contenuto drammaturgico, ma la forma del
romanzo, che non è mai una forma proprio teatrale. Beh mi sembra che la
cosa proprio non possa funzionare. Poi non ho letto il lavoro da cui
viene tratta l'opera, quindi non so quale sia stato il punto di partenza
di Verdi.
> Anche se non funziona, tuttavia, è meglio lasciarlo così. Pountney
> invece si mette a spostare numeri nel terzo atto onde creare una
> distanza artificiale fra i due duetti di don Alvaro e don Carlo e
> suggerire appunto il tempo trascorso. Così però distrugge la grande
> scena di massa, scomposta nei suoi elementi; la scena di massa cessa di
> essere il momento in cui le storie dei protagonisti si perdono in un
> dramma di massa (il dramma della guerra, con i suoi soldati, vivandiere,
> miserabili, profughi, puttane, fratacchioni, orfani piangenti, esaltati
> e depressi) e allora diventa sì poco più che un fondale di cartapesta.
Infatti, tutto questo che forza drammaturgica ha? Che cosa c'entra? Per
fare incontrare i due? Facciamo scoppiare una guerra perché i due
possano litigare un po'? Io trovo tutto molto poco teatrale. Forse Verdi
sapeva che l'opera era destinata ai Russi e non si è preoccupato piu' di
tanto.
> Purtroppo se una soluzione ottimale non è riuscita a trovarla un Verdi -
> dall'alto della sua esperienza e dopo aver visto più volte l'opera in
> teatro - c'è da dubitare che un Pountney riesca a trovarla.
Infatti, a me sembra che Poutney non l'abbia neppure cercata. Ha
semplicemente disarticolato ciò che nell'opera è disarticolata: la
drammaturgia. E questa è una bella provocazione.
Che poi, per parlar male di una regia diciamo che è destinata ai
tedeschi, come se i tedeschi non capissero nulla di musica e di
teatro... loro, che alla musica e al teatro e anche al teatro musicale
hanno dato le cose migliori, e anche oggi danno al mondo i registi
migliori...
Non ti sembra che come punto di vista sia un po' squilibrato? Io non
sono tedesco, ma mi interessa andare oltre i fondali di cartapesta, ai
virtuosismi canori, e alle smorfie dei protagonisti, e cercare
nell'opera qualche cosa che la leghi di più al teatro, come d'altra
parte dovrebbe essere sempre fatto quando ci si avvicina a un'opera di
Verdi.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoesunpo.it


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tdcos3lr0s06da7lv...@4ax.com...
> Il Mon, 3 Mar 2008 17:10:25 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
> scritto:
>
>>Purtroppo se una soluzione ottimale non è riuscita a trovarla un Verdi -
>>dall'alto della sua esperienza e dopo aver visto più volte l'opera in
>>teatro - c'è da dubitare che un Pountney riesca a trovarla. Per fortuna
>>è una regia per tedeschi che probabilmente non si sono nemmeno accorti -
>>come apparentemente non se ne deve essere accorto nessuno qui sul
>>newsgroup - che il terzo atto è tutto scardinato.
>
> Concordo basicamente con quello che scrivi, salvo i rimaneggiamenti
> del terzo atto di cui non mi sono accorto perchè non l'ho ancora
Ha fatto un'ottima analisi. Comunque secondo me non ha senso proporre degli
scempi che a livello storico non hanno significato per colmare delle lacune.
In questo modo irriti solo lo spettatore medio e forse anche quello colto.
> visto. Mi sono fermato al primo (della registrazione), ma quando son
> tornato a casa ho visto il finale con tutti i buuuu del pubblico
> viennese. I cantanti e anche la commentatrice della  TV austriaca o
> tedesca che fosse erano tesi. Si capiva che l'esecuzione era stata
> drammatica. Ha perfino detto che questa "Forza" era stata molto
> controversa.
> La regia era oltre i limiti dell'accettabile. Mi devi dire perchè ha
> iniziato con Leonora in un letto d'ospedale col solito piano inclinato
Forse per dare un'idea di un teatro provinciale. Molto ma molto provinciale.
> che ormai fa venire la nausea peggio delle scene di Gottuso nella
> Forza del Destino del 78 alla Scala (che Canaletti non conosce non
> essendo ancora in vita IAMC all'epoca).
> Ricordando Christoff, ma anche Ghiaurov e sentire lo svociato
> Calatrava/padre Guardiano c'era da mettersi le mani nei capelli.
> Pur non facendo il DVD che non rivedrei mai, andrò a vedermi il terzo
> atto più tardi per avere un'idea completa dello scempio. Altro che
> drammaturgia, lunghezze e incongruenze del libretto, storie
Io penso che possano trovarsi soluzioni alternative e non troppo violente
nei confronti della storia.



text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Che poi, per parlar male di una regia diciamo che è destinata ai
> tedeschi, come se i tedeschi non capissero nulla di musica e di
> teatro... loro, che alla musica e al teatro e anche al teatro musicale
> hanno dato le cose migliori, e anche oggi danno al mondo i registi
> migliori...
Rodolfo, credimi che di registi tedeschi ne ho conosciuti a pacchi, ho
visto come lavorano e i dubbi ci sono tutti.
L'altra sera ero a cena con una studiosa canadese specializzata in
Wagner e opera dell'ottocento. Fra un minestrone e una fetta di
prosciutto, mi ha chiesto: "Voi in teatro avete un drammaturgo?" O
meglio Dramaturg perchè il termine rimane in tedesco: nei teatri
tedeschi è lo scagnozzo del regista incaricato di riscrivere il
libretto. E io: "L'idea di un drammaturgo ripugna allo stile italiano."



text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Rodolfo, credimi che di registi tedeschi ne ho conosciuti a pacchi, ho
> visto come lavorano e i dubbi ci sono tutti.
Non ne dubito. Intanto mi riferivo al pubblico. Tutto quello che vuoi,
ma che il pubblico tedesco sia fatto di incomptenti e quello italiano da
intenditori, credo che farai fatica a convincermi.
Non credo che un popolo che ha dato, ehm, dei Wagner, dei Webern, degli
Strauss., dei Berg.. mi fermo qui? sia musicalmente (operisticamente)
ignorante. Magari se parli del pubblico rumeno o di quello
neozalendese...
Poi, io certo non ho visto registi tedeschi lavorare. So però che se il
mondo mette fra i grandi del teatro il berliner Ensemble, a partire da
Brecht, o cita Freyer, Flimm, tanto per citare due nomi attuali, fra i
grandi, beh, mi riesce difficile convincermi che il mondo sbaglia,
mentre il vociologo medio italiano ha ragione.
La mia sensazione è che il pubblico italiano, nella sua maggioranza non
riesca a staccarsi dalla tradizione che va da Rossini a Verdi (ho
sentito persone affermare che per loro l'opera è fatta dei fondali di
cartapesta) e tende a disprezzare tutto ciò che se ne allontana. In
questo io vedrei solo una buona dose di provincialismo.
> L'altra sera ero a cena con una studiosa canadese specializzata in
> Wagner e opera dell'ottocento. Fra un minestrone e una fetta di
> prosciutto, mi ha chiesto: "Voi in teatro avete un drammaturgo?" O
> meglio Dramaturg perchè il termine rimane in tedesco: nei teatri
> tedeschi è lo scagnozzo del regista incaricato di riscrivere il
> libretto. E io: "L'idea di un drammaturgo ripugna allo stile italiano."
Non so. Questi sono aneddoti, che funzionano benissimo in quanto tali.
:-))
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo
. it


text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Non so. Questi sono aneddoti, che funzionano benissimo in quanto tali.
> :-))
Non è solo un aneddoto. Se vado a vedere gli anni cinquanta, vedo che
quando si recuperava qualche titolo operistico poco consueto, di solito
si scritturava anche un adattatore musicale onde romanticizzarlo e
adattarlo al gusto corrente. Ho in archivio un Monteverdi diretto da
Giulini che, al primo ascolto, potresti prendere quasi per Beethoven.
Grazie al cielo i musicisti sono usciti da questo ordine di idee e sono
piuttosto nell'ordine di idee che il significato musicale deve scaturire
dal testo, e di questo bisogna cercare la versione più attendibile
perchè gli adattamente sono falsificazioni.
Sotto questo aspetto, molti dei registi degli anni 90 sono indietro di
cottura come i musicisti degli anni 50. L'idea che serva una figura
professionale specifica perchè il testo che ci hanno consegnato i
migliori autori di tre secoli non è all'altezza delle nostre
rappresentazione, a me sembra più una forma di arroganza antistorica che
una realizzazione intellettuale. Il problema delle regie che ne escono
fuori non sono nè i piani inclinati nè le scene dissacranti, ma che di
solito quelli che sono gli snodi musicali essenziali vengono bellamente
ignorati - il regista contemporaneo non sa leggere uno spartito perchè è
una debolezza borghese (e qui mi piace fare l'eccezione per Graham Vick
che viceversa conosce a menadito ogni sfumatura musicale).



text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
> Sotto questo aspetto, molti dei registi degli anni 90 sono indietro di
> cottura come i musicisti degli anni 50. L'idea che serva una figura
> professionale specifica perchè il testo che ci hanno consegnato i
> migliori autori di tre secoli non è all'altezza delle nostre
> rappresentazione, a me sembra più una forma di arroganza antistorica che
> una realizzazione intellettuale. Il problema delle regie che ne escono
> fuori non sono nè i piani inclinati nè le scene dissacranti, ma che di
> solito quelli che sono gli snodi musicali essenziali vengono bellamente
> ignorati - il regista contemporaneo non sa leggere uno spartito perchè è
> una debolezza borghese (e qui mi piace fare l'eccezione per Graham Vick
> che viceversa conosce a menadito ogni sfumatura musicale).
Va beh, d'accordo. Ma io guardo sempre con interesse (anche se magari lo
si può giudicare arrogante - ma l'arroganza è una virtù molto diffusa)
chi cerca di uscire da un immobilismo che ha ridotto l'opera a una
nicchia per vociologi - vociofili e che per questo è destinata a morire.
Se i compositori contemporanei fanno cose come Nixon in China, o Teneke,
o Il dissoluto assolto, per non parlare di Berg, di Stravinsky, di
Hindemith etc. cercando di dare all'opera una dignità di
rappresentazione teatrale espressa come linguaggio musicale, perché non
è possibile che anche nella opere dell'Otto-Sette-Seicento si cerchi
questa via d'uscita?
Se i registi non sanno leggere la partitura, beh è certo un limite, e
sono certo che in un modo o nell'altro lo supereranno. Se c'è stata
un'evoluzione nei direttori d'orchestra, non può esserci anche nei
registi? Ma il fatto interessante è che molti di loro stanno cercando
una via che dovrebbe rilanciare l'opera come un fatto nuovo, importante,
e non una minestra riscaldata.
Che poi cio' possa dare fastidio a un pubblico abituato alla cartapesta,
o che ricorda una nota o un crescendo al dodicesimo minuto del terzo
atto che in quella messa in scena non è stato rispettato... ma quando
mai a un pubblico provinciale sono gradite le novita'? La cosa
principale, per questo tipo di pubbico, non è quella di cercare di
capire certe scelte piuttosto che altre, ma di correre a cercare quelli
che vengono considerati "difetti".
Insomma, se le critiche a certe regie sono valide e giustificate, quello
che secondo me non quadra è il disprezzarle come "roba buona per i
tedeschi". Cercare invece magari di fare un'analisi da cui risultano le
cose sbagliate musicalmente, il perchè, eccetera, in modo che un non
professionista come me possa capire meglio.
Tu hai cercato di farlo con questa Forza del Destino, anche se io non ti
seguo in un'opera che trovo la più brutta di Verdi: come opera, cioè
come evento teatrale; non certo come musica, che è invece molto bella.
Ma la musica da sola non è l'opera.
Ma è raro trovare critiche che aiutino a capire. Per lo più si limitano
a gridare "roba da tedeschi", facendo pensare che chi lo grida non sia
altro che un povero provinciale.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1id93xu.s199rg12tejmkN%rodolfo....@tin.it...
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
>>
>> Sotto questo aspetto, molti dei registi degli anni 90 sono indietro di
>> cottura come i musicisti degli anni 50. L'idea che serva una figura
>> professionale specifica perchè il testo che ci hanno consegnato i
>> migliori autori di tre secoli non è all'altezza delle nostre
>> rappresentazione, a me sembra più una forma di arroganza antistorica che
>> una realizzazione intellettuale. Il problema delle regie che ne escono
>> fuori non sono nè i piani inclinati nè le scene dissacranti, ma che di
>> solito quelli che sono gli snodi musicali essenziali vengono bellamente
>> ignorati - il regista contemporaneo non sa leggere uno spartito perchè è
>> una debolezza borghese (e qui mi piace fare l'eccezione per Graham Vick
>> che viceversa conosce a menadito ogni sfumatura musicale).
>
>
> Va beh, d'accordo. Ma io guardo sempre con interesse (anche se magari lo
> si può giudicare arrogante - ma l'arroganza è una virtù molto diffusa)
> chi cerca di uscire da un immobilismo che ha ridotto l'opera a una
> nicchia per vociologi - vociofili e che per questo è destinata a morire.
Ben venga una versione che va contro l'immobilismo, ma costruttiva, non
distruttiva.
>
> Se i compositori contemporanei fanno cose come Nixon in China, o Teneke,
> o Il dissoluto assolto, per non parlare di Berg, di Stravinsky, di
> Hindemith etc. cercando di dare all'opera una dignità di
> rappresentazione teatrale espressa come linguaggio musicale, perché non
> è possibile che anche nella opere dell'Otto-Sette-Seicento si cerchi
> questa via d'uscita?
>
> Se i registi non sanno leggere la partitura, beh è certo un limite, e
> sono certo che in un modo o nell'altro lo supereranno. Se c'è stata
Con qualche secolo, forse....
> un'evoluzione nei direttori d'orchestra, non può esserci anche nei
> registi? Ma il fatto interessante è che molti di loro stanno cercando
> una via che dovrebbe rilanciare l'opera come un fatto nuovo, importante,
> e non una minestra riscaldata.
Si ma in che direzione devono muoversi, per non percorrere quelle vie che
veste da cow-boy carnevaleschi, in un'opera dell'800?
>
> Che poi cio' possa dare fastidio a un pubblico abituato alla cartapesta,
Dovremmo fare delle distinzioni. Un conto è addobbare tutto perfettamente
con la cartapesta, un conto è vedere dei fondali, dei cieli delle quinte
tutte nude, o bianche come diceva Lomi. In questo caso significa proprio
prendere in giro lo spettatore...
> o che ricorda una nota o un crescendo al dodicesimo minuto del terzo
> atto che in quella messa in scena non è stato rispettato... ma quando
Forse al pubblico medio, però.
> mai a un pubblico provinciale sono gradite le novita'? La cosa
> principale, per questo tipo di pubbico, non è quella di cercare di
> capire certe scelte piuttosto che altre, ma di correre a cercare quelli
> che vengono considerati "difetti".
Difetti nel senso di errori?
>
>
> Insomma, se le critiche a certe regie sono valide e giustificate, quello
> che secondo me non quadra è il disprezzarle come "roba buona per i
A livello scenografico sono proprio nulli. Che pretendono che un "malato"
come il "melomane" possa accettare simili scempi e maltrattamenti di un
capolavoro d'arte come un'opera, penso che non abbiano ancora capito nulla
di cosa stanno trattando.
Un conto è l'interpretazione un conto è il rispetto. Tutto ha un limite. Un
pò di trasgressione può essere utile, ma oltre un certo
limite si diventa maleducati. Possibile che non capiscano fin dove possono
osare?
Tra l'altro non nutrono rispetto per il direttore. Se io fossi stato
direttore d'orchestra, nel vedere quelle pagliacciate, avrei fatto suonare
musica da far west... Così tanto per svecchiare quelle abitudini che nel
"destino" si devono aspettare sempre le solite musiche che hanno stancato.
> tedeschi". Cercare invece magari di fare un'analisi da cui risultano le
> cose sbagliate musicalmente, il perchè, eccetera, in modo che un non
> professionista come me possa capire meglio.
>
> Tu hai cercato di farlo con questa Forza del Destino, anche se io non ti
> seguo in un'opera che trovo la più brutta di Verdi: come opera, cioè
> come evento teatrale; non certo come musica, che è invece molto bella.
> Ma la musica da sola non è l'opera.
>
> Ma è raro trovare critiche che aiutino a capire. Per lo più si limitano
Analizzare un'opera e criticare non è che sia un'operazione semplicistica.
Trovo che Lomi ha sempre grandi sorprese. Certo quando si ha a che fare con
edizioni che stravolgono o schokcano dare una parere critico risulta quasi
impossibile. Oltre un certo limite poi spenderci un secondo di ragionamento
può dar fastidio. Voi in qualche modo avete detto cose interessantissime e
degne di nota, però rimane sempre il fatto che non l'abilita come versione
di riferimento.



text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1id92o9.16tali91pukyhiN%ll...@dada.it...
> Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
>> Non so. Questi sono aneddoti, che funzionano benissimo in quanto tali.
>> :-))
>
> Non è solo un aneddoto. Se vado a vedere gli anni cinquanta, vedo che
> quando si recuperava qualche titolo operistico poco consueto, di solito
> si scritturava anche un adattatore musicale onde romanticizzarlo e
> adattarlo al gusto corrente. Ho in archivio un Monteverdi diretto da
> Giulini che, al primo ascolto, potresti prendere quasi per Beethoven.
Nonsarai di quel filone barocchista che storpia tutto con l'interpretazione
barocca, per caso?
>
> Grazie al cielo i musicisti sono usciti da questo ordine di idee e sono
> piuttosto nell'ordine di idee che il significato musicale deve scaturire
Si è ovvio, come è ovvio che esista una partitura da rispettare.
> dal testo, e di questo bisogna cercare la versione più attendibile
> perchè gli adattamente sono falsificazioni.
>
> Sotto questo aspetto, molti dei registi degli anni 90 sono indietro di
> cottura come i musicisti degli anni 50. L'idea che serva una figura
> professionale specifica perchè il testo che ci hanno consegnato i
> migliori autori di tre secoli non è all'altezza delle nostre
> rappresentazione, a me sembra più una forma di arroganza antistorica che
> una realizzazione intellettuale. Il problema delle regie che ne escono
> fuori non sono nè i piani inclinati nè le scene dissacranti, ma che di
> solito quelli che sono gli snodi musicali essenziali vengono bellamente
> ignorati - il regista contemporaneo non sa leggere uno spartito perchè è
Questa è solo questione di preparazione.
Però io parto dal presupposto che un regista non possa andare oltre ad un
certo limite. Questo per il rispetto del pubblico ed anche del
direttore-musicista. Come, io direttore passo interi pomeriggi, mattinate,
nottate a studiare come deve andare tutta la parte orchestrale-musicale,
adattandola, a scansione, testo, periodo, trama ecc. mediando con la
partitura scritta, che a volte deficia di indicazioni, per poi passare i
miei studi alla mia orchestra e poi il regista si permette di mandare dei
pagliacci di cow-boy... Io mi alzerei e me ne andrei via....



text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Ben venga una versione che va contro l'immobilismo, ma costruttiva, non
> distruttiva.
Scusami se dico una cosa che può sembrare polemica: spero che ti renda
conto che questa frase è il cavallo di battaglia di tutti gli
immobilisti.
E d'atra parte tutta la tua argomentazione che segue, preoccupandosi più
di rifiutare che di mettere in discussione, va nella stessa direzione.
Mi sembrano un po' le argomentazioni di quelli che se la prendono con
Duchamp o con Fontana dicendo che la ricercda va bene, ma occorrono dei
limiti; e magari dicono la stessa cosa di Varese, che si manca di
rispetto all'ascoltatore o al fruitore (semplicemente perché si pensa
che non abbia l'intelligenza o la cultura per capire o anche solo cercar
di capire) etc.
Cosa vuol dire poi l'affermazione sui direttori? Pensi proprio che per
amor di soldi accettino qualunque regia? Anche direttori del calibro di
Metha (cito quello che ha diretto la Forza a Vienna)? Forse, con un po'
di umiltà si può pensare che anche i direttori siano in grado di
giudicare una regia, e se l'accettano forse un significato può esserci.
.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tun.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Ma č raro trovare critiche che aiutino a capire. Per lo piů si limitano
> a gridare "roba da tedeschi", facendo pensare che chi lo grida non sia
> altro che un povero provinciale.
Guarda, direi che si sono visti in sufficiente numero allestimenti con
scene tutte nere, luci di taglio, e i protagonisti vestiti in maglietta
di cotone nera e jeans neri con sopra una giacca di pelle nera e stivali
neri, da dire che ormai ad essere provinciali sono proprio gli
allestimenti fatti cosě.
Mica in tutte le opere ci sono gli alleati che vengono a salvare il
prigioniero dai nazisti come succede nel Fidelio :-)



text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Guarda, direi che si sono visti in sufficiente numero allestimenti con
> scene tutte nere, luci di taglio, e i protagonisti vestiti in maglietta
> di cotone nera e jeans neri con sopra una giacca di pelle nera e stivali
> neri, da dire che ormai ad essere provinciali sono proprio gli
> allestimenti fatti così.
Beh, allestimenti di questo genere non ne ho visti. Io mi baso sulle
critiche che in genere leggo sugli allestimenti che ho visto, e credimi,
la maggioranza di queste critiche sono proprio provinciali.
Ad esempio stroncare la tetralogia, quella diretta da Sinopoli a
Bayreuth l'anno della sua morte con la regia di Flimm, perchè nel primo
atto del Siegfried razzolavano delle galline...
Vorrei ricordati gli strilli che hanno accompagnato la Butterflay con la
regia di Russel, oppure quelli che hanno accompagnato la Tetralogia di
Chereaux, oppure il cubo di Vick nel Macbeth scaligero, e ora i
parallelepipedi di Mussbach nel Don Giovanni.
Comunque si può dire tutto, citare gli orrori più grandi, lanciare
strali acuminati su questa o quell'altra scena, ecc. Questo lo si può
fare partendo dal principio che sono assurdità, che si manca di rispetto
al compositore, ecc. oppure partire dal principio che la ricerca del
nuovo è sempre meglio delle minestre riscaldate, se non altro perchè
offre spunti di discussione sulla interpertazione, in positivo o in
negativo.
L'alternativa è pensare che il bidet di Duchamps sia un'assurdità che
urla vendetta, e così i tagli di Fontana. Lo sarà, ma allora mi
piacerebbe sapere perché tutto il mondo ne ha parlato.
Poi, è vero, ci sono anche gli imitatori privi di originalità: e questi,
è vero, sono dei provinciali, né più né meno degli amanti delle minestre
riscaldate.



author: MEINFÜHRERMANSIKKA

text:
Luca Logi schrieb:
> Guarda, direi che si sono visti in sufficiente numero allestimenti con
> scene tutte nere, luci di taglio,
le odio
> e i protagonisti vestiti in maglietta
> di cotone nera e jeans neri con sopra una giacca di pelle nera e stivali
> neri,
non se ne può davvero più
> da dire che ormai ad essere provinciali sono proprio gli
> allestimenti fatti così.
come ti quoto


text:
Rudy  schrieb:
> se non altro perchè
> offre spunti di discussione sulla interpertazione, in positivo o in
> negativo.
ma qua' discussione, è roba trita e ritrita non meno delle minestre
riscaldate di cui parli, fa pensare a certe presunte forme di "arte
concettuale" (ma LOL); e se trita e ritrita dev'essere, almeno ci si
trova un po' di filologia, orsù.
> L'alternativa è pensare che il bidet di Duchamps sia un'assurdità che
> urla vendetta, e così i tagli di Fontana. Lo sarà, ma allora mi
> piacerebbe sapere perché tutto il mondo ne ha parlato.
"purchè se ne parli" (cit.), appunto.
> Poi, è vero, ci sono anche gli imitatori privi di originalità: e questi,
> è vero, sono dei provinciali, né più né meno degli amanti delle minestre
> riscaldate.
ecco, poi mi sorgono spontanee un paio di domande, sceme quanto vuoi ma
pur sempre domande (e secondo me più che sceme sono retoriche):
Imitatori di chi? di se stessi, I suppose
Dove sono i contenuti, le simbologie, dove?
D'accordo che l'opera è anche teatro, ma dovremo essere contenti che un
bidet faccia parlare più della musica, dell'interpretazione e
dell'esecuzione? (la mia malignità mi suggerisce l'ipotesi che serva
proprio a questo)
Ecco, "purchè se ne parli", ho contribuito anch'io, va'.


text:
On 4 Mar, 09:30,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Metha (cito quello che ha diretto la Forza a Vienna)? Forse, con un po'
> di umiltà si può pensare che anche i direttori siano in grado di
> giudicare una regia, e se l'accettano forse un significato può esserci.
> .
Basti pensare a un Boulez che alla sua veneranda età accetta di
dirigere il Parsifal con quel "matto" di Schlingensief.
g


text:
Rudy schrieb:
> anche i direttori siano in grado di giudicare una regia
di giudicarla sì, di rifiutarla forse no.


text:

Il mondo non è ancora completamente dominato da opportunisti senza
coglioni. Di gente che dice NO ce n'è ancora; poca, non discuto,
specie qui in Italia, ma ce n'é.
g


text:
gade...@gmail.com
  schrieb:
>> di giudicarla sì, di rifiutarla forse no.
> Il mondo non è ancora completamente dominato da opportunisti senza
> coglioni. Di gente che dice NO ce n'è ancora; poca, non discuto,
> specie qui in Italia, ma ce n'é.
sì ok, ma qui si ciancia di regie teatrali: allora suppioniamo che
Metha  dica no a una data regia, e bada, non a un dettaglio.


text:
MEINFÜHRERMANSIKKA <
stefi....@hotmail.com
> wrote:
> Imitatori di chi? di se stessi, I suppose
Imitatori di quelli che hanno trovato vie originali, magari senza
capirle. Mi pareve implicito nell'affermazione
> Dove sono i contenuti, le simbologie, dove?
> D'accordo che l'opera è anche teatro, ma dovremo essere contenti che un
> bidet faccia parlare più della musica, dell'interpretazione e
> dell'esecuzione? (la mia malignità mi suggerisce l'ipotesi che serva
> proprio a questo)
Contenti? Non credo che l'arte serva per rendere contento qualcuno.
Naturalemte tu potrai rifiutare il bidet di duchamps e tutto il resto, e
pensare che l'arte si è fermata... a Leonardo? A Manet? ad Warhol?
Sempre nell'ipotesi che i contemporanei di Manet disprezzavano le sue
opere pensando a quelle di Leonardo, quelli di Warhol disprezzavano le
sue opere pensando a quelle di Manet, e così via, E' un ciclo che si
ripete in continuità.
> Ecco, "purchè se ne parli", ho contribuito anch'io, va'.
Il purché se ne parli non è una categoria, è solo un'affermazione di chi
si ferma lì.
Di ciò che viene fatto in campo artistico (come in ogni altro campo) si
deve parlare. Poi sulla base di ciò che si dice, e di ciò che l'oggetto
rappresenta di reale, una cosa può cadere nel dimenticatoio dopo poco
tempo, o può passare alla storia. Il suo valore è una categoria, e non
sarà certo una scrollata di spalle a fermare tutto. Per fortuna.
Ma forse questi sono concetti troppo difficili :-))
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.ir
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1id9tpi.14qig4ci1zxacN%rodolfo....@tin.it...
> no <
n...@norgilio.it
> wrote:
>
>
>> Ben venga una versione che va contro l'immobilismo, ma costruttiva, non
>> distruttiva.
>
> Scusami se dico una cosa che può sembrare polemica: spero che ti renda
> conto che questa frase è il cavallo di battaglia di tutti gli
> immobilisti.
Forse hai ragione, ma a questo punto bisogna dare una definizione precisa di
immobilismo.
Ripeto che la versione attaccata alla tradizionale interpretazione originale
del librettista - compositore è quella che gradisco di più ma se c'è qualche
trovata in più ben venga.
Certo non concepisco una scena completamente nuda, e peggio ancora andare a
stravolgere completamente l'opera in un raggio completo di 360 gradi,
includendo costumi, e chissà cos'altro. Poi se lo si fa per la musica ti
massacrano.
Ricordo un recente convegno in cui si è parlato del tipo di musica liturgica
che prese piede nell'ottocento, fino a tutta la seconda metà del'900. In cui
a pezzi sacri si alternavano pezzi profani durante la stessa liturgia. Poi
le cose presero una piega ancora più brutta. Nei stessi pezzi liturgici
(Kyrie, Credo, Agnus Dei, Sanctus) alle normali esecuzioni venivano
mescolate in tutt'uno le melodie di pezzi popolari e profani, pezzi d'opera.
Il relatore faceva ascoltare appunto alcuni brani tratti da un cd. Si
trattava di un pomposo Agnus Dei che veniva attaccato il pezzo del brindisi
della Traviata, poi riprendeva il secondo Agnus Dei e così via. Da far
venire i brividi! E questo veniva fatto per un soldalizio consolidato. Il
cittadino in ristrettezze economiche non poteva permettersi i concerti e le
opere e approfittava della chiesa per ascoltare qualche musica (all'epoca
radio, registratori, televisione non c'era, e udire della musica era una
rarià). D'altro lato trovava la compiacenza della chiesa che poteva vantare
dei fedeli in maniera superiore, specie dopo l'unificazione. Il tutto si
interruppe con l'intervento di Amelli, teorici Fr e D ecc. che riportarono
le cose com'era in origine. tra l'altro c'era la descrizione della Chiesa di
San Antonio in Anacapri in quel periodo e tutta lo svolgimento nelle
giornate di festa. Si partiva alla mattina con il popolo che faceva la fila
per entrare in Chiesa per prendere i primi posti. ecc
Ma questo per dire che non si può tollerare una deformazione oltre un certo
limite.
>
> E d'atra parte tutta la tua argomentazione che segue, preoccupandosi più
> di rifiutare che di mettere in discussione, va nella stessa direzione.
> Mi sembrano un po' le argomentazioni di quelli che se la prendono con
> Duchamp o con Fontana dicendo che la ricercda va bene, ma occorrono dei
> limiti; e magari dicono la stessa cosa di Varese, che si manca di
> rispetto all'ascoltatore o al fruitore (semplicemente perché si pensa
> che non abbia l'intelligenza o la cultura per capire o anche solo cercar
> di capire) etc.
Purtroppo si è in un contesto "Opera Lirica", "Opera in Musica",
"Melodramma", in cui ci si deve muovere in un contesto molto spesso ben
definito dagli autori. Non è una rappresentazione pittorica dove un certo
fatto o cosa o persona possono essere visti secondo ottiche diverse. Allora
vedrò un astratto, un superrerale, un surreale, ecc.
Qui i campi d'azione sono ristretti senza intaccare l'idea originale che va
rispettata. Altrimenti dovremmo finire per parlare di Opera lirica del "Tale
Regista" su ispirazione di un tal Illica su musiche di un certo Giuseppe
Verdi.
>
> Cosa vuol dire poi l'affermazione sui direttori? Pensi proprio che per
> amor di soldi accettino qualunque regia? Anche direttori del calibro di
> Metha (cito quello che ha diretto la Forza a Vienna)? Forse, con un po'
> di umiltà si può pensare che anche i direttori siano in grado di
> giudicare una regia, e se l'accettano forse un significato può esserci.
> .
Non dico tanto per i soldi, ma di dignità. E poi c'è il rispetto degli
autori. Se non l'ha avuto un regista, io penso che un musicista debba
intervenire. Altrimenti che musicista è.
Si finisce con un regista che ha messo la "scoppoletta colorata" a
Harnoncourt....



text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1id9qs3.12ra40u1ysy0izN%ll...@dada.it...
> Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
>> Ma č raro trovare critiche che aiutino a capire. Per lo piů si limitano
>> a gridare "roba da tedeschi", facendo pensare che chi lo grida non sia
>> altro che un povero provinciale.
>
> Guarda, direi che si sono visti in sufficiente numero allestimenti con
> scene tutte nere, luci di taglio, e i protagonisti vestiti in maglietta
> di cotone nera e jeans neri con sopra una giacca di pelle nera e stivali
> neri, da dire che ormai ad essere provinciali sono proprio gli
> allestimenti fatti cosě.
>
> Mica in tutte le opere ci sono gli alleati che vengono a salvare il
> prigioniero dai nazisti come succede nel Fidelio :-)
Quindi una situazione politica č accettata e una quotidiana , no!



text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1id9yzb.160w4s21wlmcr1N%rodolfo....@tin.it...
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
>
>> Guarda, direi che si sono visti in sufficiente numero allestimenti con
>> scene tutte nere, luci di taglio, e i protagonisti vestiti in maglietta
>> di cotone nera e jeans neri con sopra una giacca di pelle nera e stivali
>> neri, da dire che ormai ad essere provinciali sono proprio gli
>> allestimenti fatti così.
Il Ring dell'anno passato erano tutte taglia a T intrise di sangue e fondali
neri... ad esempio



text:
"MEINFÜHRERMANSIKKA" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.22d17d830...@hotmail.com...

Se servisse per nascondere, dunque dei difetti o mancanze come di qualche
voce, dei pochi soldi per costruire le scene o cose del genere....


text:
"MEINFÜHRERMANSIKKA" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.22dc7d83e...@hotmail.com...
> Rudy schrieb:
>
>> anche i direttori siano in grado di giudicare una regia
>
> di giudicarla sì, di rifiutarla forse no.
>
>
Ma è qui che sta il carattere.
Probabilmente non è mai successa una cosa del genere.


text:
"MEINFÜHRERMANSIKKA" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.22f77d83a...@hotmail.com...

Io non avessi impellenze romperei addirittura un contratto.


text:
Rudy  schrieb:
>> Imitatori di chi? di se stessi, I suppose
> Imitatori di quelli che hanno trovato vie originali, magari senza
> capirle. Mi pareve implicito nell'affermazione
ah ecco, io parlavo dell'inflazione e dell'esasperazione di certe forme
>> Dove sono i contenuti, le simbologie, dove?
>> D'accordo che l'opera è anche teatro, ma dovremo essere contenti che un
>> bidet faccia parlare più della musica, dell'interpretazione e
>> dell'esecuzione? (la mia malignità mi suggerisce l'ipotesi che serva
>> proprio a questo)
> Contenti? Non credo che l'arte serva per rendere contento qualcuno.
> Naturalemte tu potrai rifiutare il bidet di duchamps e tutto il resto, e
> pensare che l'arte si è fermata... a Leonardo? A Manet? ad Warhol?
> Sempre nell'ipotesi che i contemporanei di Manet disprezzavano le sue
> opere pensando a quelle di Leonardo, quelli di Warhol disprezzavano le
> sue opere pensando a quelle di Manet, e così via, E' un ciclo che si
> ripete in continuità.
vedi sopra. Il bidet è solo un esempio, non è quello in particolarea
farmi specie.
>> Ecco, "purchè se ne parli", ho contribuito anch'io, va'.
> Il purché se ne parli non è una categoria, è solo un'affermazione di chi
> si ferma lì.
oh no, è l'affermazione di chi si cimenta in c@xx@te cosmiche e
palliste imitazioni di temi o di cose che hanno fatto discutere (e non
necessariamente perchè discutibili, scusa il gioco di parole), "purchè
se ne parli" in egual misura appunto, e spacciandole per presunte forme
arte.
E questo diventa una categoria, eh.
> Di ciò che viene fatto in campo artistico (come in ogni altro campo) si
> deve parlare. Poi sulla base di ciò che si dice, e di ciò che l'oggetto
> rappresenta di reale, una cosa può cadere nel dimenticatoio dopo poco
> tempo, o può passare alla storia. Il suo valore è una categoria, e non
> sarà certo una scrollata di spalle a fermare tutto. Per fortuna.
voilà, parfait.
> Ma forse questi sono concetti troppo difficili :-))
ambè, mi ero messa paura, dico vuoi vedere che capisco quello che
scrivono questi.


text:
Il Tue, 4 Mar 2008 11:30:28 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha
scritto:
>Vorrei ricordati gli strilli che hanno accompagnato la Butterflay con la
>regia di Russel,
Balle spaziali, anzi ecoballe !!! La prima di Butterfly di Russell fu
uno strepitoso successo. Io ero in teatro a Spoleto e sono testimone
oculare, anche se IAMC non era stata ancora inventata. E Russell si
scrive con due "L" finali !
GP


text:
no  schrieb:
>> Ecco, "purchè se ne parli", ho contribuito anch'io, va'.
> Se servisse per nascondere, dunque dei difetti o mancanze come di qualche
> voce, dei pochi soldi per costruire le scene o cose del genere....
ah nulla di più probabile che uno degli innocenti scopi sia quello.
Innocenti, appunto. ;-)


text:
no  schrieb:
>> sì ok, ma qui si ciancia di regie teatrali: allora suppioniamo che Metha
>> dica no a una data regia, e bada, non a un dettaglio.
> Io non avessi impellenze romperei addirittura un contratto.
sì sì, tutti bravi a fa' bau bau. :-)


text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Forse hai ragione, ma a questo punto bisogna dare una definizione precisa di
> immobilismo.
L'immobilismo è difficile da definirsi. O per lo meno,l io non ho una
definizione pronta.
La concezione che ho dell'immobilismo è il rifiuto del nuovo, o meglio
ancora, della ricerca, adducendo le più diverse ragioni.
La ricerca e il nuovo che ne consegue va certamente sottoposto a
discussione, cerandone gli aspetti di vera innovazione, rifiutandone
quelli privi di inventiva, ecc.
Poi tutto questo si insertisce in un processo che è quello per cui le
cose cambiano col passare del tempo. E il tempo generalmente fa
giustizia selezionando ciò che ha dato un contributo reale al procedere,
rispetto a ciò che nessun contributo ha dato.
> Ripeto che la versione attaccata alla tradizionale interpretazione originale
> del librettista - compositore è quella che gradisco di più ma se c'è qualche
> trovata in più ben venga.
> Certo non concepisco una scena completamente nuda, e peggio ancora andare a
> stravolgere completamente l'opera in un raggio completo di 360 gradi,
> includendo costumi, e chissà cos'altro. Poi se lo si fa per la musica ti
> massacrano.
Ecco, affermazioni come queste, secopndo me fanno parte
dell'immobilismo.
Non è un problema di mettere dei paletti per definire ciò che è lecito o
ciò che non è lecito. Ma è il problema della sostanza: se quello che ci
viene presentato ci fa trovare cose, idee, pensieri realmente nuovi che
provengono dall'opera.
>
> Purtroppo si è in un contesto "Opera Lirica", "Opera in Musica",
> "Melodramma", in cui ci si deve muovere in un contesto molto spesso ben
> definito dagli autori. Non è una rappresentazione pittorica dove un certo
> fatto o cosa o persona possono essere visti secondo ottiche diverse. Allora
> vedrò un astratto, un superrerale, un surreale, ecc.
Come no? Io non vedo alcuna differenza. La sensibilità odierna non è la
stessa del tempo di Verdi, e quindi non è un crimine se essa cerca
nell'opera di Verdi quelche cosa che la richiami. L'opera di Verdi è
un'opera d'arte, quindi esprime qualche cosa di universale che trascende
il tempo in cui è stata scritta. E' così sbagliato cercarla anche a
costo di violare alcune didascalie del libretto?
Ad esempio, in Shakespeare lo si fa normalmente e così in tutto il
teatro di prosa.
Forse la musica pone dei problemi, ma di solito queste rappresentazioni
vedono una collaborazione fra registra e direttore d'orchestra. E' molto
difficile immaginare che ognuno lavori per proprio conto fregandosene
dell'altro. Forse ciò potrebbe accadere in piccoli teatri, dove impera
la routine; non mi sembbra che avvenga nei grandi teatri o nei grandi
festival, dove c'è un'ambizione ben differente.
> Non dico tanto per i soldi, ma di dignità. E poi c'è il rispetto degli
> autori. Se non l'ha avuto un regista, io penso che un musicista debba
> intervenire. Altrimenti che musicista è.
Scusa, ma stai parlando di musicisti che non credo che abbiano bisogno
della tua stimolazione. Forse qualche nome l'avrai pure in mente.



text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ida65y.1qetmicco4olkN%rodolfo....@tin.it...

Trovo la discussione molto costruttiva, ma non hai ancora risposto al
quesito se in un'opera è opportuno, lecito, ritoccare senza limiti solo la
parte musicale, o sia indicato in virtù dell'immobilismo "massacrare" o
alterare anche la musica ed in quale misura. Dopotutto è un'arte anche
questa. Si fa attenzione nell'essere filologipi al massimo, misurando fiati,
espressioni, pause, virgole. E dall'altro lato vedi che ogni possibilità è
concessa.
Il nodo della discussione, insomma, lo vedo qui.
Non predere come pretesto la precisione della musica, perchè se fosse così
si potrebbe riscrivere la musica sottoporla allo spettatore come spartito e
di lì giudicare l'esecuzione.