title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Albert Herring <
rob....@email.it
> wrote in message
75987b74.04010...@posting.google.com...
> Ognuno di noi ha avuto modo e ha ancora modo, grazie al cielo, di
> esprimere le proprie opinioni, le proprie preferenze musicali. A
> questo punto vorrei farvi una domanda: quali sono le qualità che - a
> posteriori - potreste di dire di scorgere e di amare nella musica che
> più amate?
Non sono sicuro di saperlo.
Dopo averci pensato un attimo, sono tentato di dire: un buon grado di
complessità sempre sul punto di presentarsi come gioco disinteressato.
Va da sé che la complessità mi dà filo da torcere...e ciò fa parte del
godimento, che non può che essere inconcluso.
Non è comunque l'unica cosa che attragga. Dovrei anche aggiungere la
capacità della musica di offrirsi simbolicamente come introspezione, come
diario intimo (intendo qualcosa di radicalmente diverso dal sentimentalismo,
tant'è che si può tranquillamente associare alla complessità e al senso del
gioco...in questo caso, meno disinteressato).
ciao (bella domanda, questo sondaggio guida la mia classifica personale dei
sondaggi di iamc con uno stacco prepotente sui precedenti)
dR


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: Danny Rose

text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote in message
esAKb.60743$_P.24...@news4.tin.it...
> Io mi son regalato l'opera per piano suonata da Ciccolini :-)
Anch'io. :-))
L'ho trovato notevole e anticonformista.
Potrebbe essere un'occasione per ricredersi sulle nebbie...
dR


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
J_cLb.57805$VW.25...@news3.tin.it...
> Stronzate.
Precisazione: quelle dette nel programma (ho cambiato canale dopo dieci
minuti), non le tue.
dR :-)


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: Zazie dans le métro

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:J_cLb.57805$VW.25...@news3.tin.it...
> > Non mi piace la musica ottenuta per via automatica, che cioé rispecchi
> > ferree leggi algoritmiche, quindi non mi piace la musica di Jenner e di
> > Mozart (che trovo troppo perfetta e "prevedibile" per i miei gusti).
non conosco la musica di Jenner.
Ma scrivere che Mozart è prevedibile, scusa, lo considero un'immonda
bestialità...
>
> ??
> Leggi algoritmiche?
> Ossignur.
>
> >Sono
> > rimasto colpito quando a Superquark hanno detto che Mozart componeva
> > praticamente senza mai correggere nulla: è esattamente la cosa che
> > sospettavo.
>
> Stronzate.
> Fidati del vecchio Danny, per una volta la metto così.
> Se poi Mozart proprio non ti va, amen. Ma quelle sono stronzate.
puoi anche non fidarti.
sono stronzate comunque ;-)
Z.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:69dLb.57873$VW.25...@news3.tin.it...

Proprio quelle (le "nebbie") io non le ho mai viste nella musica di
Debussy.
Anzi se proprio lo devo dire, in molti pezzi trovo della
trasparenza/cristallinità....mah
"Riflessi sull'acqua", "pesci d'oro", "Giardini sotto la pioggia", "la
catedrale sommersa", e ce ne anche qualche altro che in questo momento non
mi viene in mente, ma come si può notare sono tutti pezzi che hanno a che
fare con l'acqua. Io questo effetto cristallino lo sento.
A proposito di Ciccolini: che te ne sembra del suo timbro? Io lo trovo
particolare, penso che lo riconoscerei tra tanti altri pianisti in un
eventuale gioco consistente nell'indovinare chi suona. E' che non trovo
l'aggettivo giusto per definirlo.
Stavo pensando anche di aprire un thread su di luim ed eventualmente su Jean
Yves Thibaudet, che è stato suo allievo, anche per sapere quanto di
Ciccolini ha ereditato quest'ultimo. Jean Yves Thibaudet ha di recente
inciso un'integrale dell'opera pianistica di Satie, per altro molto
apprezzata dai critici.



title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: Cocco Bill

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto
> A questo punto vorrei farvi una domanda: quali sono le qualità che - a
> posteriori - potreste di dire di scorgere e di amare nella musica che
> più amate?
Nella musica che ascolto mi accorgo di cercare principalmente 3 qualità:
Astrazione, Ambiguità, Asimmetria.
Ovviamente questi 3 principi si trovano in misure diverse in molta musica
ma, pur essendoci una componente soggettiva nella loro individuazione, credo
siano presenti massimamente nell'ultimo Beethoven.
ciao
cocco bill


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: EquinoXe

text:
Danny Rose wrote:
>
> ??
> Leggi algoritmiche?
> Ossignur.
Ossignur per cosa?
Perché ho definito così la musica di Mozart o per il pleonasmo di "leggi
algoritmiche" (giustificato dal fatto che esiste anche il concetto di legge
non-algoritmica)?
>> Sono
>> rimasto colpito quando a Superquark hanno detto che Mozart componeva
>> praticamente senza mai correggere nulla: è esattamente la cosa che
>> sospettavo.
>
> Stronzate.
> Fidati del vecchio Danny, per una volta la metto così.
Sì, certo, anche io ho trovato quella trasmissione al limite dell'osceno, ma
quando hanno mostrato gli spartiti privi di correzione ho ritenuto quanto
detto per vero. Ovviamente se ciò non lo fosse, si tratterebbe di
disinformazione bella e buona (il che non si tratterebbe affatto di una
novità per quella trasmissione).
> Fidati del vecchio Danny
Di Danny mi fido.
Della Zazie invece non più, visto che me pija in giro. :-D
> Se poi Mozart proprio non ti va, amen.
Amen. ;-)
Cmq il tuo post su Pestelli mi ha illuminato parecchio.
Alla fine credo che l'approccio della musica del classicismo non mi sia
congeniale.
Ho leggiucchiato l'altra notte L'ascolto musicale nell'età moderna di
Besseler e ho notato come le premesse della ricezione musicale classica non
mi soddisfano per nulla. Cmq vedrò di approfondire con l'estetica del
Fubini, il cui testo sul classicismo non ho ancora avuto modo di
rintracciare.
Ciao. :-)
A.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:btjppa$83o1t$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Di Danny mi fido.
> Della Zazie invece non più, visto che me pija in giro. :-D
io?
ma quando mai?
Zazie innocente


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: Ivan

text:
>quindi non mi piace la musica di
> Mozart (che trovo troppo perfetta e "prevedibile" per i miei gusti).
Troppo perfetta... potrei essere daccordo ma senza il troppo... la
perfezione non può essere... "maggiorata".
Prevedibile...
facciamo così, prendiamo un pezzo di Mozart qualsiasi, magari l'Andante per
organo meccanico (non te lo studiare...) ti faccio sentire le prime 4, anzi
no, le prime 8 misure e poi mi scrivi cosa segue... se è prevedibile ci
azzeccherai sicuramente (anche approssimativamente) se non ci azzecchi devi
ammettere pubblicamente che non ti piace Mozart punto e basta. Senza strane
scuse :-)


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
>>> Sono
>>> rimasto colpito quando a Superquark hanno detto che Mozart componeva
>>> praticamente senza mai correggere nulla: è esattamente la cosa che
>>> sospettavo.
Che cavolo centrano le correzioni?
Mica vuol dire che scriveva a macchina ma semplicemente che aveva la
capacità di fare schizzi, prendere appunti, correggere a mente prima di
scrivere...
Il miracolo non è che facesse questo ma che pensasse musica di quel livello
in questa maniera


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
btjppa$83o1t$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Ossignur per cosa?
> Perché ho definito così la musica di Mozart o per il pleonasmo di "leggi
> algoritmiche" (giustificato dal fatto che esiste anche il concetto di
legge
> non-algoritmica)?
Una procedura formalizzata spiega già con difficoltà l'uso del linguaggio
umano comune (le frasi che produciamo tutti i giorni, non le poesie di
Montale, per intenderci). Figuriamoci l'attività altamente creativa.
> Sì, certo, anche io ho trovato quella trasmissione al limite dell'osceno,
ma
> quando hanno mostrato gli spartiti privi di correzione ho ritenuto quanto
> detto per vero.
Questa è la filologia come la fanno certi sostenitori di Luchesi. Metti che
di un testo qualsiasi (anche letterario) abbiamo solo la bella copia
d'autore. Come si fa ad escludere l'esistenza di copie di lavoro o di
schizzi precedenti?
> Cmq il tuo post su Pestelli mi ha illuminato parecchio.
Ne sono felice.
dR :-)


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote in message
rzdLb.74003$_P.28...@news4.tin.it...
> Anzi se proprio lo devo dire, in molti pezzi trovo della
> trasparenza/cristallinità....mah
> "Riflessi sull'acqua", "pesci d'oro", "Giardini sotto la pioggia", "la
> catedrale sommersa", e ce ne anche qualche altro che in questo momento non
> mi viene in mente, ma come si può notare sono tutti pezzi che hanno a che
> fare con l'acqua.
Beh, se poi pensi ai titoli della musica orchestrale...:-)
Come diceva un signor critico, il decorativismo (presunto) in Debussy parve
l'essenziale mentre non è che la crosta...
> A proposito di Ciccolini: che te ne sembra del suo timbro? Io lo trovo
> particolare, penso che lo riconoscerei tra tanti altri pianisti in un
> eventuale gioco consistente nell'indovinare chi suona.
A me piace. Penso abbia trovato un'alternativa intelligente alle soluzioni
già sperimentate. Il suono in sé non mi parso particolarmente connotato in
senso impressionistico (c'è un impressionismo dei testi e un impressionismo,
se vogliamo, come estetica dell'esecuzione), il che finisce per sottolineare
la modernità, l'importanza dei testi per la musica successiva.
L'incisione di tutte le musiche per pianoforte sarebbe già meritoria di per
sé; lui per di più si sforza creativamente. A questo punto spero ridiventi
reperibile l'incisione delle Sonate di Mozart.
dR


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Sì, certo, anche io ho trovato quella trasmissione al limite dell'osceno,
ma
> quando hanno mostrato gli spartiti privi di correzione ho ritenuto quanto
> detto per vero. Ovviamente se ciò non lo fosse, si tratterebbe di
> disinformazione bella e buona (il che non si tratterebbe affatto di una
> novità per quella trasmissione).
Non ho visto la trasmissione. Quanto allo scrivere senza correggere.
Hildesheimer nel suo libro su Mozart (bello, merita e si trova in edizione
economica) argomenta di un comporre totalmente a mente. La composizione una
volta completata mentalmente, non viene scritta ma copiata da una sorta di
partitura mentale. Secondo l'autore Mozart mentre era intento a scrivere la
musica già composta, ne poteva comporre dell'altra.
Bye
Pit


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Pit - Pietro Lonati <
plona...@tin.it
> wrote in message
g%1Mb.71128$VW.30...@news3.tin.it...
> Non ho visto la trasmissione. Quanto allo scrivere senza correggere.
> Hildesheimer nel suo libro su Mozart (bello, merita e si trova in edizione
> economica) argomenta di un comporre totalmente a mente. La composizione
una
> volta completata mentalmente, non viene scritta ma copiata da una sorta di
> partitura mentale. Secondo l'autore Mozart mentre era intento a scrivere
la
> musica già composta, ne poteva comporre dell'altra.
Sono d'accordo, il libro di Hildesheimer merita.
Quanto al comporre a mente, non credo sia un'ipotesi totalmente peregrina.
Senza dimenticare che non possiamo escludere con certezza l'uso di abbozzi
poi distrutti.
E che alcuni esempi correzioni ci sono, eccome. Anche tormentate.
Basta dare un'occhiata ad altri due libri divulgativi, indubbiamente
superati e meno gradevoli del succitato, ma non del tutto superflui, come il
Greither e l'Einstein.
dR


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
btrqi8$aft89$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Credo che comporre a mente un tal tipo di musica sia assolutamente
> possibile. Quello che dico è una idea mia personale, che potete prendere
> ovviamente con le pinze
Non mi servono le pinze. Dicendo "un tal tipo di musica" trascuri (o assumi
come variabile indifferente) le capacità mentali del compositore. Gli esseri
umani non sono tutti uguali quanto a memoria e a capacità di astrazione o
elaborazione. Per alcuni si tratta di cominciare dallo spunto giusto, per
altri di rielaborare.
> Una
> scrittura del genere non ha una complessità tale che potremmo trovare ad
> esempio in Beethoven,
Stento a capire cosa c'entri il metodo di lavoro (oltre alla sopravvivenza
di appunti e via dicendo) con l'articolazione formale e la complessità
linguistica della musica. E Bach, allora?
In questo genere di ragionamenti partiamo assumendo proprio quel che si
dovrebbe dimostrare. Le due presupposizioni (l'aspetto intonso della copia
autografa e la "semplicità" della composizione) finiscono per legittimarsi a
vicenda, in una specie di loop logico. Se la musica appare complessa (e
sottolineo appare, perché non bisogna mai dimenticare l'influenza della
cultura di chi legge), tutti si convincono subito che anche dietro a un
archetipo autoriale deve esserci qualcosa. Se la copia d'autore è
tormentata, dev'esserci per forza una qualche misteriosa complessità. Non
semplicemente dei ripensamenti, che potrebbero anche andare nella direzione
di una semplificazione.
Quanto alla sopravvivenza di materiale: la vicenda umana di Beethoven si
inserisce già in un contesto completamente diverso. Alla morte di Mozart
erano in pochi a pensare che di lui si sarebbe parlato molto, in futuro. Il
caso di Beethoven è un po' differente (attenuazione ironica). Che siano
sopravvissuti più documenti di suo pugno va valutato alla luce di questo e
di molti altri fattori (ho solo menzionato un fatto generico e marginale).
Certo, c'entra anche il fatto che la temperie culturale e, oltre che
linguistica, è cambiata in modo rapido e significativo. Ma il clima, le
consuetudini, il ruolo dell'arte nel cui contesto opera Mozart sono anche
quelli di Haydn. E di molti altri.
>tale per cui una composizione puramente mentale
> risulterebbe difficile senza un qualsivoglia ausilio di scrittura su
> partitura sulla quale si applichi un "labor limae" più o meno intenso.
La possibilità di ricostruire il metodo di lavoro dipende dalla ricchezza
delle testimonianze, e dalla loro varietà (dichiarazioni dell'interessato e
di persone che gli furono vicine, autografi, abbozzi, documentazione di
vario tipo sulla sua attività).
In ogni caso, anche ammettendo che il metodo di Mozart fosse differente, che
il labor limae lo riguardasse solo occasionalmente, non costruirei
correlazioni con le caratteristiche linguistiche della sua musica. Mozart
può essere molto complesso e ambivalente, come si diceva.
> L'ascolto di Mozart è dunque per me molto semplice, ed io personalmente lo
> trovo addirittura banale. Mio gusto personale.
Indubbiamente. Solo che in questo post non tocchi solo la sfera di
pertinenza del gusto, che di per sé sarebbe insindacabile. :-)
>Già Haydn per me non utilizza
> questa metodologia di composizione, il che me lo rende forse a volte più
> interessante, anche se non raggiunge certi vertici di perfezione che
invece
> Mozart è in grado di arrivare.
Questa non l'ho capita.
> Ad ogni modo credo che il fatto di comporre mentalmente sia una operazione
> tutto sommato scontata per un compositore che abbia una certa esperienza,
> nulla di che sorprendersi. Quello di cui è giusto forse sorprendersi è il
> fatto di non applicare mai correzioni sui testi, particolarità che
> rivelerebbe un certo "modus operandi" scritturistico abbastanza peculiare.
Secondo me, no. Non si tratta di un argomento che abbia approfondito
particolarmente, lo ammetto. Ma non vedo come si possa escludere del tutto
il ricorso ad appunti che poi furono distrutti. Insomma, in molti casi non
mi stupirei si fossero sopravvissute solo delle copie semidefinitive.
D'altra parte lui stesso (almeno mi pare, forse qui mi aiuta Zazie) racconta
di aver eseguito pezzi di cui non aveva messo per iscritto la parte
solistica (non esisteva copywright), verso la fine della carriera (penso al
Concerto dell'Incoronazione, il n.26 in re maggiore) tenendosi comunque
davanti un foglio "con i passaggi più complessi" (che sarebbe bello vedere,
potendo tornare indietro nel tempo). La cosa è quindi un poco più complessa,
IMHO.
con immutata simpatia (va da sé)
dR


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Danny Rose wrote:
>
> Non mi servono le pinze. Dicendo "un tal tipo di musica" trascuri (o
> assumi come variabile indifferente) le capacità mentali del
> compositore. Gli esseri umani non sono tutti uguali quanto a memoria
> e a capacità di astrazione o elaborazione. Per alcuni si tratta di
> cominciare dallo spunto giusto, per altri di rielaborare.
E' evidente. Ognuno ha un suo metodo operativo per quanto riguarda l'atto
creativo. Ciò vale nella scrittura di partiture di musica piuttosto come per
la scrittura di opere letterarie o altre opere di creatività artistica.
> Stento a capire cosa c'entri il metodo di lavoro (oltre alla
> sopravvivenza di appunti e via dicendo) con l'articolazione formale e
> la complessità linguistica della musica. E Bach, allora?
Credo vi sia una correlazione nella misura in cui ad una determinata
formazione di un opera rispecchi un determinato processo logico-creativo,
processo che come dici per ogni uomo è differente.
> Se la copia d'autore è tormentata, dev'esserci per
> forza una qualche misteriosa complessità.
No affatto. Dico solo che un determinato tipo di scrittura può risultare più
facile da compiersi a mente rispetto ad altri. Non credo sia nulla di
trascendentale.
> La possibilità di ricostruire il metodo di lavoro dipende dalla
> ricchezza delle testimonianze, e dalla loro varietà (dichiarazioni
> dell'interessato e di persone che gli furono vicine, autografi,
> abbozzi, documentazione di vario tipo sulla sua attività).
Certo. Non sono un biografo di Mozart, ho passato per vero ciò che è stato
detto.
> In ogni caso, anche ammettendo che il metodo di Mozart fosse
> differente, che il labor limae lo riguardasse solo occasionalmente,
> non costruirei correlazioni con le caratteristiche linguistiche della
> sua musica. Mozart può essere molto complesso e ambivalente, come si
> diceva.
Ambivalente in cosa?
> Indubbiamente. Solo che in questo post non tocchi solo la sfera di
> pertinenza del gusto, che di per sé sarebbe insindacabile. :-)
I miei gusti, che possono essere anche molto balordi (auto-citazione) cerco
sempre di spiegarli, a me interessa darne una motivazione razionale per
conoscermi meglio, motivazione che può anche non essere condivisa. Non mi
interessa affatto Mozart in quanto tale, perché non credo che discussioni
come queste potrenno farmelo piacere più di quanto mi piaccia ora. :)
>> Già Haydn per me non utilizza
>> questa metodologia di composizione, il che me lo rende forse a volte
>> più interessante, anche se non raggiunge certi vertici di perfezione
>> che invece Mozart è in grado di arrivare.
>
> Questa non l'ho capita.
E' un giudizio soggettivo. La perfezione di Mozart sta nella sua scrittura
formale.
Non vedo cosa ci sia di non chiaro! :)
> Secondo me, no. Non si tratta di un argomento che abbia approfondito
> particolarmente, lo ammetto. Ma non vedo come si possa escludere del
> tutto il ricorso ad appunti che poi furono distrutti. Insomma, in
> molti casi non mi stupirei si fossero sopravvissute solo delle copie
> semidefinitive. D'altra parte lui stesso (almeno mi pare, forse qui
> mi aiuta Zazie) racconta di aver eseguito pezzi di cui non aveva
> messo per iscritto la parte solistica (non esisteva copywright),
> verso la fine della carriera (penso al Concerto dell'Incoronazione,
> il n.26 in re maggiore) tenendosi comunque davanti un foglio "con i
> passaggi più complessi" (che sarebbe bello vedere, potendo tornare
> indietro nel tempo). La cosa è quindi un poco più complessa, IMHO.
Non conosco. La questione sarebbe da approfondire. Cmq vedi che alla fine
anche tu dici che nei passaggi più complessi Mozart si teneva davanti un
foglio? E' impossibile arrivare a certi gradi di composizione mentale senza
avvalersi di un supporto cartaceo. L'atto compositivo puramente mentale
porta con sé tutta una serie di problemi di ordine tecnico-percettivo che
sarebbe interessante approfondire (differente percezione della realtà,
contrazione della dimensione temporale dell'opera, ecc.)
> con immutata simpatia (va da sé)
Beh, certo. Mi pare scontato. :)
A.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:f8iMb.94515$_P.35...@news4.tin.it...
> > Ad ogni modo credo che il fatto di comporre mentalmente sia una
operazione
> > tutto sommato scontata per un compositore che abbia una certa
esperienza,
> > nulla di che sorprendersi. Quello di cui è giusto forse sorprendersi è
il
> > fatto di non applicare mai correzioni sui testi, particolarità che
> > rivelerebbe un certo "modus operandi" scritturistico abbastanza
peculiare.
>
> Secondo me, no. Non si tratta di un argomento che abbia approfondito
> particolarmente, lo ammetto. Ma non vedo come si possa escludere del tutto
> il ricorso ad appunti che poi furono distrutti. Insomma, in molti casi non
> mi stupirei si fossero sopravvissute solo delle copie semidefinitive.
> D'altra parte lui stesso (almeno mi pare, forse qui mi aiuta Zazie)
racconta
> di aver eseguito pezzi di cui non aveva messo per iscritto la parte
> solistica (non esisteva copywright), verso la fine della carriera (penso
al
> Concerto dell'Incoronazione, il n.26 in re maggiore) tenendosi comunque
> davanti un foglio "con i passaggi più complessi" (che sarebbe bello
vedere,
> potendo tornare indietro nel tempo). La cosa è quindi un poco più
complessa,
> IMHO.
esatto.
Il modus operandi, poi, diverge da compositore a compositore.
Il fatto che Mozart non apportasse correzioni (e vorrei vedere, quando si
scrive una clemenza di Tito in una settimana....) non significa
assolutamente nulla, se non un orecchio interno che sfiora la perfezione
assoluta.
Caratteristica che avevano peraltro anche Rossini e Vivaldi.
Che certi moduli di scrittura siano poi abbastanza automatici, è vero, ma
questo, più che dall'assenza di correzioni, si spiega con l'assenza di tempo
a disposizione.
Il ricalcare alcune strutture è dovuto solo a questo.
Prova ne è, che quando avevano tempo, questi autori scrivevano cose
assolutamente fuori dai canoni.
Continuando a produrre partiture senza correzioni.
Z.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Zazie dans le métro wrote:
> Prova ne č, che quando avevano tempo, questi autori scrivevano cose
> assolutamente fuori dai canoni.
Esempi?
A.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:btufrb$be29e$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > Prova ne č, che quando avevano tempo, questi autori scrivevano cose
> > assolutamente fuori dai canoni.
>
> Esempi?
Don Giovanni.
Un'operina cosě per ridere...
Z.
(anche se, non č che di tempo anche lě ne abbondasse)


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> Don Giovanni.
> Un'operina cosě per ridere...
> Z.
> (anche se, non č che di tempo anche lě ne abbondasse)
Preferirei esempi tratti da pezzi strumentali, se possibile. :)
A.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: Schillogeno

text:
On Mon, 12 Jan 2004 21:23:41 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:

...Prego?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:btuvr1$br5p4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > Don Giovanni.
> > Un'operina cosě per ridere...
> > Z.
> > (anche se, non č che di tempo anche lě ne abbondasse)
>
> Preferirei esempi tratti da pezzi strumentali, se possibile. :)
quartetto dissonanze, il primo che mi viene in mente.
Z.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: Franek

text:
Il Tue, 6 Jan 2004 16:11:39 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>Diciamo che l'emozione che prediligo è una sorta di contemplazione
>mistico-estatica di una grandezza eccezionalmente estesa (per complesità o
>per intensità) e indeterminata.
Leopardiano. :-)
>Ciò può essere provocata da una costruzione
>contrappuntistica puramente matematica (ad esempio l'Arte della Fuga
>piuttosto che i compositori franco-fiamminghi del '400)
[...]
>Non mi piace la musica ottenuta per via automatica, che cioé rispecchi
>ferree leggi algoritmiche, quindi non mi piace la musica di Jenner
Hindemith da che parte sta per te? Per il tuo gusto la sua musica e'
un'architettura sonora che evoca con la sua complessita' qualcosa di
immenso o e' solo una vuota costruzione che non stacca da terra?
Ciao
	Franek


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: dimitri

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:75987b74.04010...@posting.google.com...
> Ognuno di noi ha avuto modo e ha ancora modo, grazie al cielo, di
> esprimere le proprie opinioni, le proprie preferenze musicali. A
> questo punto vorrei farvi una domanda: quali sono le qualità che - a
> posteriori - potreste di dire di scorgere e di amare nella musica che
> più amate? Potrebbe trattarsi anche della differenza, certo, qualcuno
> potrebbe amare una musica solo perché è radicalmente nuova rispetto
> alla sua vita e alla musica che ha già sentito, oppure di altre
> caratteristiche.
> Nel mio caso assolutamente si tratta di trasparenza, una qualità che
> non saprei descrivere bene ma che dentro di me è chiara o meglio va
> chiarendosi sempre più. Solo ora me ne accorgo, ma tutto ciò che mi
> piace lascia intuire, balenare o addirittura sentire i diversi sapori,
> le diverse ispirazioni, i diversi suoni che formano l'insieme (per
> questo non amo compositori come Debussy, per usare una metafora non ci
> vedo chiaro... ho l'impressione di una nebbia che avvolge tutto...
> solo Pelleas ascolto con piacere).
> Proprio per questo mi piacerebbe tanto conoscere la musica, ma ci ho
> provato diverse volte e non è proprio cosa mia, ho una pessima
> manualità, una catastrofica gestione del fiato e tutto il resto. Ma mi
> farebbe bene, perché mi piace riconsocere i timbri dei singoli
> strumenti, le singole linee.
> (Detto per inciso, anche in cucina amo questa caratteristica, non mi
> piace il sapore finale se maschera tutto ciò che compone il piatto, mi
> piace continuare a sentire i singoli sapori; forse è una grezza
> modalità combinatoria la mia, ma non riesco a superare per ora questa
> dimensione.)
> E voi? Cosa amate nella musica? Ripeto: non deve trattarsi di una
> qualità per forza oggettivamente insita nella musica che amate, ma di
> qualche caratteristica che riscontrate o riconoscete nell'insieme.
> A.H. curiosissimo
Confesso di non aver capito proprio tutto quello che dicevi, ma non importa;
cosa mi piace nella musica.... direi la potenza, ovviamente quello che io ci
trovo di potenza e così è potente una sinfonia di Bruckner come il Requiem
di Mozart o un oratorio di Haendel, non so, ascoltarli mi fa sentire vivo,
mi infonde forza, cosa che invece non sento asolutamente se ad es. ascolto
un notturno o una mazurca di Chopin, in cui non trovo forza, non trovo
nerbo, non trovo potenza alcuna
D.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cAKb.230390$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:75987b74.04010...@posting.google.com...
> > "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote...
> > > L'emozione che da.
> >
> > Questa risposta rivela un difetto di forma nella mia domanda.
> Anch'io
> > adoro l'emozione che dà, ne vivo, direi; ma io volevo sapere
> un'altra
> > cosa: cos'è, secondo voi, che determina quell'emozione? un certo
> > organico o il contrappunto e così via. Scusate se non mi sono
> espresso
> > bene.
> > A.H.
>
> Mi sa che è una domanda a cui è impossibile rispondere, sarebbe come
> dire:perchè ci si innamora?
> Ciao
> G.
alla seconda ti so rispondere molto più della prima!!!!
D.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Franek wrote:
> Il Tue, 6 Jan 2004 16:11:39 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
> scritto:
>
>> Diciamo che l'emozione che prediligo è una sorta di contemplazione
>> mistico-estatica di una grandezza eccezionalmente estesa (per
>> complesità o per intensità) e indeterminata.
>
> Leopardiano. :-)
Questa non me l'aveva detta ancora nessuno... :-O
D'altro canto lo ZibAldone è un capolavoro (il nome è tutto un programma!)
:)
> Hindemith da che parte sta per te?
Da nessuna parte perché - incredibile a dirsi - non conosco molto la sua
musica. :)
A.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Il Fri, 16 Jan 2004 14:50:33 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>> Leopardiano. :-)
>
>Questa non me l'aveva detta ancora nessuno... :-O
Tu pero' sei un po' piu' in forma del Giacomino. :-)
>D'altro canto lo ZibAldone
LOL!!! Potresti usarlo come nick tra un po' di tempo! ;-)
>> Hindemith da che parte sta per te?
>
>Da nessuna parte perché - incredibile a dirsi - non conosco molto la sua
>musica. :)
Per la verita' neanch'io. Al momento, pur se non mi dispiace, mi
lascia un po' freddo.
Ciao
	Franek


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

author: lo ZibAldone

text:
Franek wrote:
>> Da nessuna parte perché - incredibile a dirsi - non conosco molto la
>> sua musica. :)
>
> Per la verita' neanch'io. Al momento, pur se non mi dispiace, mi
> lascia un po' freddo.
Hai provato ad ascoltarlo stando vicino ad una stufetta? :)
A.


title: [A proposito di sondaggi] Trasparenza

text:
Il Sun, 18 Jan 2004 14:20:27 +0100, "lo ZibAldone"
<
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>> Per la verita' neanch'io. Al momento, pur se non mi dispiace, mi
>> lascia un po' freddo.
>
>Hai provato ad ascoltarlo stando vicino ad una stufetta? :)
Non ancora, provero' al piu' presto.
Tu farai da combustibile.
Ciao ;-)
	Franek


title: Forza del Destino: grazie

author: Alberto d'Onofrio

text:
Vorrei ringraziare tutti coloro che hanno risposto al mio post
sulla forza del destino, dando anche origine a discussioni sanguigne
ma interessantissime  :-)
maw
a, vn


title: Concerto OMMF in diretta su RadioTre

author: Brenno

text:
Ho sentito ieri a Lugano un concerto con Caetani come direttore ma non
mi č piaciuto. Č iniziato con un concerto n.5 per pianoforte di
Beethoven con un tempo velocissimo, dove il povero solista (Alexandar
Madzsr) che ha dovuto sostituire all' ultimo momento Peter Jablonsky,
non riusciva a tenere ( e sě che dovrebbe essere il solista a dettare il
tempo). Un suono (o ritmo) molto staccato poco fluido e cosě č stato
anche nella 4. sinfonia di Schumann eseguita nella seconda parte.
L' orchestra ha cercato di salvarsi come ha potuto, poco abituata a
simile direzione (almeno cosě mi č parso).
Brenno
Giovanni Vitali ha scritto:
> Segnalo a tutti che domani sera, alle ore 20.30, su RadioTre viene
> trasmesso in diretta il concerto dell'Orchestra del Maggio msuicale
> Fiorentino, direttore Oleg Caetani, violino Renaud Capuçon.
> In programma Concerto in re di Stravinskij, Concerto per violino e
> orchestra di Berg e Quarta di Schumann.
> Occhio, anzi orecchio al violinista!
>
> gvit


title: Concerto OMMF in diretta su RadioTre

author: Giovanni Vitali


title: Michele Costantino Ciurlionis

author: sunbather

text:
MILANO - Palazzo Reale. Tanto interessante quanto misconosciuto, il buon
Michele Costantino Ciurlone, lituano (1875-1911 o giù di lí). La sua breve
parabola artistica interseca svariati campi, a partire dalla musica, il suo
ramo d'azione principale, al disegno, alla pittura, e agli interessi
teosofici ed esoterici. Ricorda un po' James Ensor a parti ribaltate, anche
per l'aver operato entrambi ad inizio secolo, ma le composizioni musicali di
Ciurlionis, proprio perché frutto di un'educazione accademica, sono piú
complesse e interessanti, ma meno originali di quelle di Ensor, piú vicine
alle Gimnopedie di Satie, secondo uno stile che in un certo qual modo ha
molto successo oggigiorno nella trasfigurazione contemporanea operata dai
vari Einaudi, Allevi, Cacciapaglia, etc. Sebbene la pittura sia stata per
Ciurlionis una seconda occupazione, in essa egli tenta una concretizzazione
dell'idea musicale, astratta, simbolica e lirica, con quella figurativa e,
proprio per questa immaterialità magica, Ciurlionis è considerato un diretto
precursore dell'astrattismo kandinskiano. Forse anche a causa della limitata
esperienza che possiamo fare delle sue opere, sia musicali che pittoriche,
si può dire tuttavia che sebbene gli intenti figurativi fossero molto
ambiziosi (si possono trovare riferimenti alla teosofia di Rudolf Steiner,
ai testi vedici, etc.), i risultati estetici sono piuttosto incartapecoriti,
sbiaditi. Piú interessanti e da approfondire i contenuti musicali, nei quali
si può ravvisare una buona qualità ed una anticipazione (o, almeno,
contemporaneità) sul lato del piú celebre recupero delle tradizioni musicali
popolari operate da Bela Bartok.
http://qohelet.blog.tiscali.it/2010/12/19/ciurlionis/
Esempi:
Pianoforte: preludio in si bemoll min.
http://www.youtube.com/watch?v=gOWAWIJfNzk
Pianoforte: notturno in do diesis min.
http://www.youtube.com/watch?v=j85D4TsPR1w
Musica corale:
http://www.youtube.com/watch?v=Lxj4WnvBH8E
Sinfonica:
http://www.youtube.com/watch?v=n0av7HfAP00


title: Un giorno con Webern

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ogni tanto ai tedeschi e agli austriaci viene il matto, e ti
organizzano festival-fiume.  Concerti di innumerevoli ore,
dove ti cucchi tre sinfonie, un paio di concerti da camera,
e cosucce simili, apparentenemente solo per puro sadismo.
Insomma, si può essere sadici anche senza suonare musica
contemporanea.
E ovviamente si può essere un pochino sadici con il '900 storico.
Insoma, stringendo, a Gelsenkirchen, nell'ambito del
"Klang Vest Spiel" (la "V" non è un errore, nei dialetti
locali è un modo di scrivere "Fest") quest'anno si è deciso
di dedicare un intero giorno all'opera completa di Anton
Webern.  Meno male che non si tratta di Brahms (comprese
un po' di pause tecniche per cambiare leggi o sala, ma
rigorosamente SENZA turni di sonno ci vorrebbero 3 giorni),
Beethoven (6 giorni) Mozart o Bach (8-9 giorni), per non
parlare di Telemann (3 mesi abbondanti).
Insomma, si può fare con Webern, Varese, Barraquè e Arriaga.
Questa volta, il turno di Webern (l'anno scorso Varese).
Dalle 10 alle 22 del 19 maggio 2002.
Deus ex machina il direttore Johannes Wildner, che
si è limitato alla Passacaglia op 1, ai Sei pezzi op. 6 ed a
"Im Sommerwind".  il resto lo ha lasciato ad altri direttori.
Orchestra la Neue Philharmonie Westfalen, un ensemble di
provincia decisamente di tutto rispetto.
Alle 10 del mattino si apre con una "colazione con coro".
Bevendo caffè, si poteva ascoltare un moderatore che parlava a
profusione della vita di Webern, ogni tanto fermandosi per
permettere al pregevole coro "Franz Liszt"
della accademia di musica di Weimar di cantare "Entflieht auf
leichten Kähnen", op 2, opera tonale, per coro a cappella, in
tutto tre volte.  Sì,perchè molti pezzi sono stati eseguiti più
volte per permettere al pubblico di concentrarsi adeguatamente
(in aperto contrasto con l'idea di propinargli comunque 6 ore
di musica in un giorno).  Bravo il coro, specialmente la seconda
volta.
Dopo questo inizio, alle 11 il primo concerto con orchestra:
la Passacaglia op. 1, miracolosamente rimasta in piedi nonostante
la non chiarissima direzione, buone le esecuzioni dei Cinque
pezzi op 10 e dei quattro canti per soprano e orchestra op 13
(cambio di direttori, risp. Bernhard Stengel e Stefan Klieme) e,
per concludere, tanto di cappello all'orchesrta che è riuscita
a rimanere compatta durante i 6 Pezzi op 6.
Segue, dalle 13:00 una maratona di Klavierlieder.  Tutti, e in ordine
di composizione.  Due ore, tre cantanti e due accompagnatori,
tutti, devo dire, molto bravi.    È stato affascinante ascoltare
i lieder giovanili, tardoromantici, che raramente vengono proposti.
Si sono distinti il soprano Regine Hermann (nei lied a partire
dall'op 3) e il pianista Joseph Dormann (nei lied, PRIMA dell'op. 3,
peccato non averli sentiti assieme ;-)  Prima dell'esecuzione dei
Lieder, ne venivano declamati i testi, come era in uso nella
società per le esecuzioni private fondata, tra gli altri, proprio
da Schoenberg e Webern.  Purtroppo, per motivi di tempo (!!!)
sono saltati i Lieder op. 23 su testi tratti da "Viae inviae" di
Hildegard Jone.
Alle 15:00, dopo queste due ore di Lieder e recitazione, la musica
vocale  da camera vocale.  Opp, 8,14,15,16,17 e 18, seguiti dai
Due Canti per coro misto oi 19.  Quasi tutto diretto dal bravo
Stefan Klieme, con cantanti all'altezza del compito.
Poi (ore 16:30) , i quartetti, meno il Rondò del 1906: esecuzioni
da discrete a buone di un quartetto formato dal primo Professore di
violino della Accademia di musica di Essen (Vesselin Paraschkevov)
e dai primi violino, viola, violoncello della Neue Philharmonie
Westfalen, che si alternavano con un mai udito prima "Assindia quartet".
Circa 70 minuti compresi un po' di interventi esplicativi.
Deludente l'esecuzione della musica con/per piano,
fortunatamente breve:  Omessa l'op 7 per licenziamento in
tronco del violinista che doveva suonarla (!), la pianista
suonava Webern precisamente ma come un midi, seza espressione
e senza pedale (Mary sattlewhaite) - era preferibile un
midi - il quintetto con pianoforte senza numero d'opera non
è stato eseguito perchè Universal Edition non ha spedito le
parti...
Alle 18:30 siamo pronti per la restante musica da camera. Parti
dell'orchestra,  suonano il trio op. 20, il movimento postumo per
trio d'archi, il Quartetto op 22 con sassofono tenore, un pezzo
forse molto giocoso, ma che mi da sempre l'impressione di un
giocattolo rotto, lasciandomi sempre con un po' di malinconia,
una esecuzione decisamente fredda del Concerto op. 24, ed infine
il Rondò per quartetto d'archi del (1906).
Alle 20:00 il gran finale, un finale sottotono, devo dire,
per la stanchezza estrema di tutti.  Dopo la Sinfonia op 21,
diretta da Bernhard Stengel, sotto la direzione di Armin
Klaes il coro da camera che ha aperto il Weberntag ci delizia con
"Das Augenlicht" op. 26 e con le due Cantate.  Ecco, qui
c'e' un'altra "morte" nel programma.  per non meglio precisati
"motivi tecnici" non viene eseguito il secondo movimento della
prima Cantata.  Il soprano solista è ancora Regine Hermann che
purtroppo in un paio di occasioni ha lasciato trasparire la
sua stanchezza (ma quanto la hanno fatta lavorare!).   Nella
seconda cantata il basso  Allan Evans se la cava egregiamente.
Infine, uno sconnesso "Im Sommerwind".
Conclusioni?  Beh, è indubbiamente interessante, anche se
folle, un programma del genere.  In particolare durante
il super-programma liederistico e durante i programmi
cameristici la graduale evoluzione stilistica di Webern
era palpabile.  Anche se alcune interpretazioni lasciavano
molto a desiderare (musica pianistica, op. 1, Im Sommerwind)
vi sono stati dei momenti decisamente felici, ed il livello
medio era... medio.
Peccato per i pezzi mancanti, e ci sarebbe voluta un po'
più di organizzazione... non era stata fatta alcuna pubblicità
all'evento, non ho visto annunci nelle altre città del
Ruhrgebiet, e neppure a Duesseldorf o a Colonia.  Con adeguata
pubblicità sarebbero stati in grado di riempire un pò di più
la sale, almeno in occasione dei concerti con orchestra.
Invece, ci saranno state un centinaio o poco più di persone.
Peccato.  Sarà che mi sono abituato a Colonia o Essen, dove
l'affluenza è ben maggiore.
E dire che il "pass" per la giornata costava una decina di
Euro... (25 Euro per chi non usufruiva di riduzioni)
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Un giorno con Webern

text:
On Mon, 20 May 2002 17:12:50 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ogni tanto ai tedeschi e agli austriaci viene il matto, e ti
>organizzano festival-fiume.  Concerti di innumerevoli ore,
>dove ti cucchi tre sinfonie, un paio di concerti da camera,
>e cosucce simili, apparentenemente solo per puro sadismo.
>Insomma, si può essere sadici anche senza suonare musica
>contemporanea.
>
>E ovviamente si può essere un pochino sadici con il '900 storico.
Grazie per il tuo contributo, davvero interessante.
Noto che il programma si concentrava in buona parte tra le 10 e le 12,
e che mancava l'orchestrazione della fuga a sei voci di Bach, che da
sola valeva il prezzo del biglietto (25€).
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Un giorno con Webern

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 21 May 2002 01:50:59 +0200, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Noto che il programma si concentrava in buona parte tra le 10 e le 12,
>e che mancava l'orchestrazione della fuga a sei voci di Bach, che da
>sola valeva il prezzo del biglietto (25€).
caro zietto, anche se non te ne sei accorto, Webern ha scritto altri
capolavori che da soli valgono il prezzo di quel biglietto :)P
T


title: Un giorno con Webern

author: henger

text:
> a Gelsenkirchen, nell'ambito del
> "Klang Vest Spiel" quest'anno si è deciso
> di dedicare un intero giorno all'opera completa di Anton
> Webern. [cut]
>
> Questa volta, il turno di Webern (l'anno scorso Varèse).
> Dalle 10 alle 22 del 19 maggio 2002.
Interessante, questa maratona weberniana. Una felice "follia"
musicale. Del resto anche il tuo post è un po' lunghetto. E la
leggendaria concisione dei pezzi weberniani, dove la mettiamo ?
Ma, come diceva Blake, senza contrari non c'è progresso (Without
contraries is no progression).
W Webern !!


title: Un giorno con Webern

text:
Schillogeno wrote:
 > On Mon, 20 May 2002 17:12:50 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
 >
 >>Ogni tanto ai tedeschi e agli austriaci viene il matto, e ti
 >>organizzano festival-fiume.  Concerti di innumerevoli ore,
 >>dove ti cucchi tre sinfonie, un paio di concerti da camera,
 >>e cosucce simili, apparentenemente solo per puro sadismo.
 >>Insomma, si può essere sadici anche senza suonare musica
 >>contemporanea.
 >>
 >>E ovviamente si può essere un pochino sadici con il '900 storico.
 >
 > Grazie per il tuo contributo, davvero interessante.
 >
 > Noto che il programma si concentrava in buona parte tra le 10 e le 12,
 > e che mancava l'orchestrazione della fuga a sei voci di Bach, che da
 > sola valeva il prezzo del biglietto (25EUR).
Non hanno eseguito alcuna "trascrizione" per scelta, così mi hanno detto,
anche se definire trascrizione l'orchestrazione del ricercare a sei voci
è un tantino fuorviante.  Si può chiaramente accettare che uno voglia omettere
(i) le danze tedesche di schubert
(ii) vari valzerini
(iii) tutte le riduzioni di operette fatte per conto di UE
        (Universal Edition, non Umberto Eco)
ma una integrale weberniana non può non includere il ricercare di Bach.
Ciononostante, una bella, lunga, massacrante giornata.  Ammetto che alla
fine le note mi "rimbalzavano addosso".   Ero giunto a Gelsenkirchen con
un amico, carichi di partiturine, ed io ero pure munito del libro di
Kolneder leggendomi i testi che si riferivano ai vari brani negli istanti
precedenti l'esecuzione.  Infine, avevo pure il libretto della seconda
integrale discografica weberniana curata da Boulez, in modo da avere tutti
i testi sottomano.  Forse ero troppo contentrato all'inizio, non so, ma
già dopo 9 ore ero in grado solo di esprimermi per monosillabi.  Alla fine,
però, tra pubblico ed esecutori si era formata una sorta di sodalizio, ed
il patto silenzioso era che il primo a crollare avrebbe dovuto pagare
da bere per tutti.  Alla fine mi sono pure fatto un prosecchino a sbafo.
Avrei dovuto portare con me Vinix e Rampini.



title: Un giorno con Webern

text:
henger wrote:
>
> Interessante, questa maratona weberniana. Una felice "follia"
> musicale. Del resto anche il tuo post è un po' lunghetto. E la
> leggendaria concisione dei pezzi weberniani, dove la mettiamo ?
Scegliere una serie di 26 lettere non ripetute, chiamiamola O
(da Originale) e sia R (da retrogado) la serie ottenuta leggendo
O all'incontrario.
Associamo ad ogni lettera dell'alfabeto un numero d'ordine,
ossia A=1, B=2..... Z=26
Denotiamo con X[n] (n=1...26) la n-esima lettera della
successione di lettere X  e, senza pericolo di ambiguità,
il numero d'ordine ad essa associato.
In particolare R[n] = O[27-n]
Sia I (da inversione) la serie tale che I[n] = 27-O[n], n=1..26
Queste operazioni posso venire composte. In particolare
IR[n] = 27-O[27-n]
Per ogni stringa X ed ogni numero j (0<=j<=25) sia X+j
la stringa tale che (X+j)[n] = X[n]+j oppure X[n]+j-26
nel caso X[n]+j > 26.
La prossima recensione dovrà essere formata da 104 lettere
ed ottenuta a partire dalle forme O, I+j, R+k e IR+l per
tre parametri opportunamente scelti j,k,l.  La presentazione
di ciascuna delle quattro forme potrà essere interrotta e
ripresa a piacimento, purchè le note, egh, le lettere di
ciascuna delle quattro forme siano esposte completamente e
rigorosamente nell'ordine in cui esse si presentano nella
serie da cui sono tratte.
La risultante frase di 104 lettere dovrà avere
senso compiuto.  La spaziatura e la punteggiatura sono a
piacimento.
ciao
  Roberto
   ESSEN ESAVIGESICAFONICA
PS: Io mi arrendo. Se UE (Umberto Eco, non Universal Edition)
     vuole cimentarsi, si faccia avanti.



title: Un giorno con Webern

text:
Tito Ceccherini wrote:
> On Tue, 21 May 2002 01:50:59 +0200, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>
>>Noto che il programma si concentrava in buona parte tra le 10 e le 12,
>>e che mancava l'orchestrazione della fuga a sei voci di Bach, che da
>>sola valeva il prezzo del biglietto (25EUR).
>
> caro zietto, anche se non te ne sei accorto, Webern ha scritto altri
> capolavori che da soli valgono il prezzo di quel biglietto :)P
E chi vi dice che io abbia pagato 25 Oiro? :-P



title: Un giorno con Webern

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Avrei dovuto portare con me Vinix e Rampini.
In particolare quella favalessa di Rampini.
Avrei voluto sentire i suoi commenti su un paio di
coriste dall'aria saporitina.



title: Un giorno con Webern

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> Associamo ad ogni lettera dell'alfabeto un numero d'ordine,
> ossia A=1, B=2..... Z=26
> Sia I (da inversione) la serie tale che I[n] = 27-O[n], n=1..26
> Per ogni stringa X ed ogni numero j (0<=j<=25) sia X+j
> la stringa tale che (X+j)[n] = X[n]+j oppure X[n]+j-26
> nel caso X[n]+j > 26.
> ciao
>   Roberto
>    ESSEN ESAVIGESICAFONICA
Ommadonninamia..........................................:-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Un giorno con Webern

text:
On Tue, 21 May 2002 11:04:41 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Si puň chiaramente accettare che uno voglia omettere
>(i) le danze tedesche di schubert
epperché bisognerebbe accettarlo?
non sono d'accordo!
T


title: Un giorno con Webern

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
>>Si può chiaramente accettare che uno voglia omettere
>>(i) le danze tedesche di schubert
>
> epperché bisognerebbe accettarlo?
Perchè meno note e (secondo la mia umile opinione)
meno interessanti del ricercare a sei.  Parlavo
infatti relativamente.
ciao
  Roberto
PS: se e quando vorrai fare anche tu un Webernmarathonlauf
     non farlo in un solo giorno!  È sadismo!
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: Un giorno con Webern

text:
On Tue, 21 May 2002 14:00:18 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>>>Si puň chiaramente accettare che uno voglia omettere
>>>(i) le danze tedesche di schubert
>>
>> epperché bisognerebbe accettarlo?
>
>Perchč meno note
motivo in meno per ometterle!
>e (secondo la mia umile opinione)
>meno interessanti del ricercare a sei.
uh! appunto. non sono d'accordo. il passaggio da Schubert č a mio
avviso essenziale per intendere il senso della poetica di Webern.
ciao :)
T


title: Un giorno con Webern

text:


No,  nipotastro degenere, no!
Era un modo di dire, per evitare che in futuro il biglietto
costi 244.800,00 €.



title: Un giorno con Webern

text:
On Tue, 21 May 2002 22:31:24 +0200, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Era un modo di dire, per evitare che in futuro il biglietto
>costi 244.800,00 €.
eppure pensa quanti biglietti potrai comprare con i soldi risparmiati
in sigarette! :)
T


title: Un giorno con Webern

text:


Francamente non ci ho neppure pensato.... anche se si tratta di una
cifra importante (specie per me), il movente fondamentale è stato un
forse un altro.
Il controllo su me stesso, credo.
O il timore di malattie terribili.
O la correlazione con piccole patologie correnti.
-----------------------------
Ah, ci sono!
L'enorme rottura di coglioni dei non fumatori!!!!



title: Le vecchie zie del NG

author: schillogeno

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>...Casini (un nome, una garanzia)
come disse Guidogeno:
"giustamente, prese il nome dal luogo in cui fu concepito".
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Le vecchie zie del NG

text:
Cioran's son (quand'e' che cambiera' nickname??) ha scritto:
2) Non mi va di fare la vecchia zia del Ng, ma accuso una sofferenza
abbastanza scoperta quando una divergenza di opinioni (sia pure su
temi sensibilissimi) si trasforma all'improvviso e senza ragione in un
attacco personale. Lo trovo puerile e deleterio e, inoltre, me ne
dispiaccio sinceramente soprattutto quando riguarda il gruppuscolo dei
"fondatori" che e' gia' intimidito e parco di post, ed ora rischia di
trovarsi anche litigioso e diviso al suo interno.
ho come l'impressione che la favola bella sia alla fine, si sa che
cosi' deve succedere, ma lasciate almeno che me ne dolga e, se potete,
abbiate la forza di chiedervi scusa.
---------
Sapete tutti benissimo che io sono piu' che d'accordo con questo modo di
vedere.
Feci quasi la figura del cretino quando il suddetto Cioran's e Vinix ci
fecero lo scherzetto del litigio su Gekkenmop (o come diavolo si scrive),
da quanto la cosa mi dispiaceva.
Ma quello che piu' mi lascia stupito e' che siamo all'insulto personale,
quasi fossimo ancora al tempo di Don Camillo & Peppone, su un argomento che
mai, come oggi, e' insignificante, pretestuoso e inutile: la politica.
Come si fa, mi domando e dico, a litigare OGGI su personaggi da operetta
quali Berlusconi, Fini, D'Alema e Bertinotti, per tacer dei piu' viscidi
comprimari Buttiglione, Marini e Casini (un nome, una garanzia), BOSSI
????????
Ma Cristo santo, se proprio uno deve litigare lo faccia su qualcosa che
*SIA* davvero  importante: la propria casa, la propria moglie/fidanzata, il
proprio lavoro, i propri soldi !!!!!
Ma non abbocchi ad una sceneggiata che i nostri cosiddetti "politici" (e vi
prego di notare il disprezzo che ho riversato su quel "cosiddetti") ci
ammanniscono tutti i giorni, facendo le star televisive piu' che il proprio
mestiere, mettendo sempre in piazza, per scaldarla, le loro presunte beghe
che poi regolarmente compongono privatamente in tutt'altro modo, nel
superiore interesse delle loro ambizioni.
Ragazzi, questa gente NON MERITA i nostri litigi!!!  Non facciamo il loro
gioco, per favore.
Noi siamo qui per parlare di musica, e cio' facendo siamo anche diventati
(forse) amici, ma e' scandalosamente stupido mandare tutto all'aria a causa
di siffatti personaggi.
Ai quali, tra l'altro, non potrebbe importare meno. Ci rimetteremmo solo
noi !!!!!!!
Attenzione, non voglio fare il solito discorso qualunquista, che disprezzo
profondamente, del tipo "ah, la politica, tutto uno schifo, non mi
interessa...": seguo ed ho sempre seguito con sommo interesse quelli che,
in fondo, dovrebbero essere I FATTI MIEI.
Ma e' indubbio che negli ultimi tempi mi stanno trascinando per i (pochi)
capelli a fare il qualunquista: stanno dimostrando con una solerzia degna
di miglior causa che la "politica", oggi, e' solo una burletta, uno show
possibilmente televisivo.
Almeno noi, dimostriamoci superiori a certi pagliacci.
Scusate se ora le "vecchie zie del NG" sono due, ma non ho potuto
trattenermi.
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===================================


title: Le vecchie zie del NG

author: Giovanni De Merulis

text:
On 5 Mar 1998 11:52:09 GMT, "Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
>
wrote:
NOn sono daccrodo con la maggior parte delle cose scritte ne' in
questo post ne' in quello di Luca. ma mi voglio soffermare in
particolare su di una asserzione. Mi prendero' infine il diritto di
fare una considerazione generale.
>Come si fa, mi domando e dico, a litigare OGGI su personaggi da operetta
>quali Berlusconi, Fini, D'Alema e Bertinotti, per tacer dei piu' viscidi
>comprimari Buttiglione, Marini e Casini (un nome, una garanzia), BOSSI
>????????
forse non sei stato attento, ma l'oggetto della discussione erano la
carne, gli occhi, le mani, le gambe, i piedi delle migliaia di persone
che ogni anno vengono uccise "in nome della legge". Non mi sembrava un
argomento futile ne' un argomento da lasciar passare come fosse acqua
fresca.
>capelli a fare il qualunquista: stanno dimostrando con una solerzia degna
>di miglior causa che la "politica", oggi, e' solo una burletta, uno show
>possibilmente televisivo.
e' vero. Succede anche a me.
>Almeno noi, dimostriamoci superiori a certi pagliacci.
infatti parlavamo di cose serie e non di pagliacciate. A meno che tu
non ritenga che l'argomento della pena di morte sia futile. Qualcuno,
non ricordo piu' chi,  sosteneva il buon diritto dei Paesi musulmani
di lapidare gli adulteri. Io ho ritenuto mio dovere replicare che
ritengo un abominio l'omicidio qualunque ne sia la causa o la ragione.
>Scusate se ora le "vecchie zie del NG" sono due, ma non ho potuto
>trattenermi.
fatti tuoi.
Considerazione. La polemica sembra sempre sorgere quando qualcuno
sembra decidere di staccarsi dal coro e dire cose non conformi
all'attuale regime. Allora si scatenano tutti i benpensanti di
sinistra pronti ad insultare ed a offendersi se uno risponde
all'insulto con l'unsulto. Io non sono disponilbile a tacere su questo
fatto e prometto che continuero' a rispondere all'insulto con
l'insulto, anche a costo di apparire come il solito cattivone. A chi
non va ripeto ormai da mesi di leggere vicino al titolo dei post anche
il nome che sta scritto tra parentesi e scartare i miei scritti per
evitare di dover poi andare a chiamare la mamma o la zia perche' mi
sgridi.
sinceramente.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Le vecchie zie del NG

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 05 Mar 1998 11:13:53 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>NOn sono daccrodo con la maggior parte delle cose scritte ne' in
>questo post ne' in quello di Luca.
Potresti dirmi esattamente che cosa non condividi?
Ho l'impressione che tu pensi ch'io voglia indulgere ad un irenismo a
tutti i costi.
Non e' cosi', e non sgrido nessuno, non e' neppure mio compito fare da
paciere, per quanto ne abbia talora l'inclinazione. Solo manifesto, e
ne ho diritto, il mio dispiacere nel vedere l'incapacita' di
conservare una divergenza, per quanto forte, senza scendere su un
piano personale.
Ci conosciamo sufficientemente poco per non avere neppure la
possibilita', credo, di insultarci per cio' che siamo realmente..
limitiamoci alle idee, se e' possibile, solo questo intendevo dire.
Se poi volete prendervi a parolacce a me sta pure bene, ma lasciatemi
dire che ne farei anche a meno volentieri.
Te lo dico francamente: mi sei molto simpatico anche per l'assoluta
brutalita' con cui sai dire certe cose, si tratta di una forma di
franchezza cui credo di pervenire anch'io, sia pure con strumenti
diversi, ma apprezzo questo tuo modo di procedere dialetticamente come
un tank, in certe occasioni.
E' una cosa rara e, per certi versi, molto positiva.
Lo scherzo fra me e Vinicio, mirava anche a sottolineare una certa
ridicolaggine che sta dietro le risse informatiche, ma si trattava di
un opinione, e tu mi sbalordisti gradevolmente nell'essere l'unico ad
esultare di quella gazzarra, franco e controcorrente come sempre, con
quel tuo "basta con i basta" che non solo mi diverti', ma che aveva
anche una sua logica molto precisa.
Capisco perfettamente che il moderatismo ti da' l'orticaria, quindi
evito di fare il moderato, per non farti saltare la mosca al naso.
Solo non  mi sento ipocrita per il solo fatto di cercare, ogni tanto,
di stemperare certe spigolature che mi sembrano vagamente fuori luogo.
Del resto io sono molto piu' estremista di te, probabilmente, e' solo
che non si vede, o che lo sono in altri settori.
Essere "figli di Cioran" vorra' pur dire qualcosa sul piano
esistenziale, accidenti.
>forse non sei stato attento, ma l'oggetto della discussione erano la
>carne, gli occhi, le mani, le gambe, i piedi delle migliaia di persone
>che ogni anno vengono uccise "in nome della legge". Non mi sembrava un
>argomento futile ne' un argomento da lasciar passare come fosse acqua
>fresca.
Non lo era.
Tuttavia isidoro se n'e' uscito con un post che non ho trovato affatto
nazista o razzista o volto a sottolineare la sua statura
professionale, ma che mi e' parso semplicemente critico.
Dio sa quanto ammiro Montanelli,  nel merito non concordo con cio' che
ha detto Ferrante, ma cio' non basta ad indurmi a  lanciarmi come un
Rottweiller contro di lui.
>
>Considerazione. La polemica sembra sempre sorgere quando qualcuno
>sembra decidere di staccarsi dal coro e dire cose non conformi
>all'attuale regime.
In questo caso il punto di partenza e' stato esattamente questo,
(veramente il regime non mi pare neppure che c'entrasse stavolta) ma
lo ha espresso isidoro, a fronte di vari post (fra cui il mio) di
ammirazione e appoggio per Montanelli.
E' vero che lui (per me) ha impostato la cosa quasi per dire che
qualsiasi unanimismo gli da' fastidio, ma mi sembra che la lite sia
iniziata esattamente per la stessa ragione che indichi tu qui sopra.
Voleva essere lui una voce fuori dal coro, e lo ha detto chiaramente.
>Allora si scatenano tutti i benpensanti di
>sinistra pronti ad insultare ed a offendersi se uno risponde
>all'insulto con l'unsulto. Io non sono disponilbile a tacere su questo
>fatto e prometto che continuero' a rispondere all'insulto con
>l'insulto, anche a costo di apparire come il solito cattivone.
ma neanche per idea,  altro che cattivone........tu fai benissimo a
fare cio' che credi, ma, ti giuro, in questo caso mi pare che il primo
msg che ha puntato sulla persona sia stato quello di Giampaolo, che
poi s'e' anche scusato con una successiva rettifica, per me
decisamente apprezzabile.
Io non posso certo avercela con chi perde le staffe per un momento, ma
non ho capito in cosa ti sei sentito offeso o insultato. Ho perfino il
sospetto di avere perduto dei post, ultimamente il server lo fa, e se
e' cosi' ti chiedo scusa (benche' questo ti faccia certamente
incazzare  :-) ) sin d'ora.
> A chi
>non va ripeto ormai da mesi di leggere vicino al titolo dei post anche
>il nome che sta scritto tra parentesi e scartare i miei scritti
Questo non lo farei mai, magari lo potrei fare se tu diventassi un
grigio buonista veltroniano, ma cosi' sei troppo divertente.
> per
>evitare di dover poi andare a chiamare la mamma o la zia perche' mi
>sgridi.
mah...se ho dato l'impressione di voler "sgridare" qualcuno me ne
dispiaccio veramente, non e' proprio nelle mie corde una cosa simile.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: La nota dell'acuto ne "La legende de Kleinzach"

text:
Forse non è l'argomento adatto a questo NG ma chiedo venia. Vorrei sapere la nota dell'acuto finale cantato da Rolando Villazón qui
https://www.youtube.com/watch?v=XVWV9VcsaYc

e poi quello di Alfredo Kraus qui
https://www.youtube.com/watch?v=51gWsXkzo_o

Grazie.


author: Father McKenzie

text:
Il 03/09/2018 00:56,
gimi...@gmail.com
 ha scritto:
> Forse non è l'argomento adatto a questo NG ma chiedo venia. Vorrei sapere la nota dell'acuto finale cantato da Rolando Villazón qui
https://www.youtube.com/watch?v=XVWV9VcsaYc

> e poi quello di Alfredo Kraus qui
https://www.youtube.com/watch?v=51gWsXkzo_o

L'unica che so è il fa de La Regina della Notte, pare che alcune
cantanti ci sparino il sol (Fa6 o Sol6, ciovè sesta ottava a partire dal
La0 sulla tast. del pianoforte)

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


author: Jacopo Tore

text:
Ma che risposta è?
Comunque la nota finale del primo video è La, il secondo video è stato rimosso..puoi ripubblicarlo?


text:
Il giorno sabato 6 ottobre 2018 02:23:16 UTC+2, Jacopo Tore ha scritto:
> Ma che risposta è?
> Comunque la nota finale del primo video è La, il secondo video è stato rimosso..puoi ripubblicarlo?

Ho trovato un altro video sempre cantato da Kraus. Ecco il link
https://www.youtube.com/watch?v=3gfjEsqi6x0

In effetti mi sono chiesto anch'io circa la stravagante risposta di McKenzie


title: Aiuto! Cerco quartetti di Britten

author: Simone Ferraresi

text:
Ciao a tutti! Sono Simone Ferraresi di Ferrara.
Ho sentito in un concerto un quartetto di Britten, ed era veramente
fantastico, una grande sorpresa.
Non sapevo nemmeno dell'esistenza di quartetti di Britten, che sinceramente
era un autore che snobbavo abbastanza.
Ora vorrei trovare partiture e registrazioni, ma non riesco a trovarne
l'ombra né in Italia né all'estero.
(Però non sono stato in Inhgilterra recentemente, e probilmente là si
troverà).
Qualcuno sa dirmi qualcosa?
Grazie a tutti!
Simone


title: Aiuto! Cerco quartetti di Britten

author: Mr Duffy

text:
Simone Ferraresi
> vorrei trovare partiture e registrazioni
Li ha registrati il Quartetto Maggini per la Naxos, e le registrazioni sono
state accolte molto favorevolmente.
--
"Nell'uomo fertile, circa il 25% degli spermatozoi sono anormali
o sono forme degenerate"
Weather, "Istologia e Anatomia microscopica"


title: Aiuto! Cerco quartetti di Britten

author: Albert Herring

text:
In realtà i Maggini non sono gli unici ad averli incisi, ne esistono
almeno tre edizioni, tra le quali sembrano appetitose quelle della
Collins, ma in Italia facilmente si trovano appunto i Naxos. Quanto
alle partiture, non vorrei scommetterci, troppo ma se non sono già
uscite suppongo che usciranno presto per la Eulenburg e in ogni caso
sono quasi certo di averle viste a Milano, almeno quella della Simple
Symphony in un negozio di partiture di cui non ricordo il nome ma ad
occhio e croce è vicino via Montenapoleone (se non ricordo male, ma
sono davvero sfatto per ora) e viene considerato da molti qui nel ng
il migliore della città.
Piccolo consiglio: se ti è piaciuto il Britten cameristico ascolta, se
le trovi, le Gemini Variations, sono un piccolo gioiello di variazioni
per due pf violino e flauto su un tema di Kodaly,
albert herring
"Noi passiamo così e ho l'impressione che siamo tutti distratti e occupati
e non facciamo veramente attenzione a questo nostro passare.
Come se cadesse una stella e nessuno la vedesse e nessuno esprimesse un desiderio.
Non scordare mai di desiderare qualcosa."
R.M.Rilke, I quaderni di Malte Laurids Brigge


title: Aiuto! Cerco quartetti di Britten

author: Pierpenco

text:
Eccellenti.
Come tutte le incisioni del Maggini Quartet.
In alternativa ci sono incisioni del Quartetto Amadeus (Decca, Britten
Edition), almeno di 2 quartetti.
Se no, guarda sui cataloghi Chandos, ASV, forse Hyperion.
Pierpaolo
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TnkZ8.59283$7N3.1...@twister2.libero.it...



title: OT-previsioni Mondiali

author: ICSDCS

text:
io dico 2-1 per l'Italia. Non sarà cmq facilissima. L'Equador si è
classificato secondo nel girone di qualificazione sudamericano, dopo
l'Argentina, ma davanti anche al Brasile, che ha anche battuto in una
delle 2 sfide.


title: OT-previsioni Mondiali

author: Hegel

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto
cut
> io dico 2-1 per l'Italia.
cut
Non sei di certo un tipo scaramantico! :-)
Ciao,
Hegel


title: OT-previsioni Mondiali

text:
On Sun, 02 Jun 2002 22:32:49 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Non sei di certo un tipo scaramantico! :-)
no, infatti, per nulla.
Ciao
L.


title: OT-previsioni Mondiali

author: Il Negromante

text:
ICSDCS says...
> no, infatti, per nulla.
bravo!
(lo dico seriamente)


title: OT-previsioni Mondiali

text:
On Mon, 3 Jun 2002 01:20:47 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>bravo!
>(lo dico seriamente)
grazie! però tu intanto la previsione non l'hai data :P


title: OT-previsioni Mondiali

text:
ICSDCS says...
> grazie! però tu intanto la previsione non l'hai data :P
Se ti dico che non mi interessa ci credi?
Ovvio che spero vinca l' Italia ma non perdo neanche un secondo a fare
dei pronostici su cose di cui non so nulla. :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: OT-previsioni Mondiali

text:
On Mon, 3 Jun 2002 01:39:53 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Se ti dico che non mi interessa ci credi?
sì, naturalmente. A me invece il calcio piace molto come sport.
>Ovvio che spero vinca l' Italia ma non perdo neanche un secondo a fare
>dei pronostici su cose di cui non so nulla. :)
Addirittura! Trovi così azzardato lanciare lì un "due a zero"? Guarda
che lo si fa in maniera scherzosa! Non è che chi sbaglia viene
impalato e frustato alla schiena per 30 minuti! ;-)
Ciao,
L.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
ICSDCS says...
> sì, naturalmente. A me invece il calcio piace molto come sport.
piacerebbe molto anche a me se non se ne parlasse così tanto :)
> Addirittura! Trovi così azzardato lanciare lì un "due a zero"? Guarda
> che lo si fa in maniera scherzosa! Non è che chi sbaglia viene
> impalato e frustato alla schiena per 30 minuti! ;-)
ma sì dai, lo so.
solo che potrei sparare numeri a caso che tanto sarebbe la stessa cosa
visto che non me ne intendo :)


title: OT-previsioni Mondiali

author: Andrea

text:
>
> io dico 2-1 per l'Italia.
SGRRRRRRRRRAT SGRRRRRRRRAT...


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto
> io dico 2-1 per l'Italia. Non sarà cmq facilissima.
2-0 per noi.
Goals di Vieri e Del Piero (che sara' entrato a mezz'ora dalla fine...)
ehe..
MM


title: OT-previsioni Mondiali

author: Ale Redfiddler

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:547lfusbffclb9ta2...@4ax.com...

Ragazzi, io ho scommesso con uno del bar sotto casa mia che la Germania
arriva in semifinale.
Mi seccherebbe un mondo perdere 50 euro.
Si sa, la taccagneria impera....
A.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uKDK8.10975$t47.3...@twister1.libero.it...

rotfl
Del Piero cadrà al terzo secondo di gioco colpito mortalmente da una banana
lanciata da un ecuadoregno...
E' fatto di gelatina.
A.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
cut
> Ragazzi, io ho scommesso con uno del bar sotto casa mia che la Germania
> arriva in semifinale.
Mi dispiace per i tuoi soldi :-)
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: OT-previsioni Mondiali

author: Davide Cabassi

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:547lfusbffclb9ta2...@4ax.com...

2 a 0 per noi. Doppietta di Bobo. Al 7 e al 27. Secondo tempo noioso.
Chissà se c'azzecco.
d


title: OT-previsioni Mondiali

author: sterne

text:
2 a 0 per noi. Doppietta di Bobo. Al 7 e al 27. Secondo tempo noioso.
Noiosissimo.
Sterne
>Chissà se c'azzecco.
>d
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: OT-previsioni Mondiali

author: Marco Marcelli

text:
    Almeno nel risultato....
FORZA IT... ehm..... Forza, penisoletta mia!! :-))
(PS - a me 'sta storia di non poter incitare la mia Nazionale in modo
acconcio mi da' particolarmente sui nervi....)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> wrote in message
news:uKDK8.10975$t47.3...@twister1.libero.it...



title: OT-previsioni Mondiali

text:
On Mon, 3 Jun 2002 02:32:23 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>piacerebbe molto anche a me se non se ne parlasse cosě tanto :)
indubbiamente se ne parla molto, soprattutto in Italia. Ma piů che
altro gli si attribuisce un'importanza eccessiva, dimenticando spesso
che in fondo č solo un gioco. Per me il gioco č, assieme all'amore,
una delle cose piů belle della vita. Bisognerebbe solo viverlo come
tale.
>ma sě dai, lo so.
>solo che potrei sparare numeri a caso che tanto sarebbe la stessa cosa
>visto che non me ne intendo :)
forse me ne intendo un po' di piů, ma pensi che il mio pronostico sia
dato per questo "con metodo scientifico"? ;-)
Ciao,
L.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
ICSDCS says...
> indubbiamente se ne parla molto, soprattutto in Italia. Ma piů che
> altro gli si attribuisce un'importanza eccessiva, dimenticando spesso
> che in fondo č solo un gioco. Per me il gioco č, assieme all'amore,
> una delle cose piů belle della vita. Bisognerebbe solo viverlo come
> tale.
sull' importazna eccessiva non sono d'accordo.
in Italia penso sia molto importante, almeno dal punto di vista
economico.
> forse me ne intendo un po' di piů, ma pensi che il mio pronostico sia
> dato per questo "con metodo scientifico"? ;-)
no figurati, solo che se tu mi avessi chiesto un pronostico sul Gp di
Belgio di quest'anno sicuramente ci azzeccherei di piů che non sulla
finale dei mondiali di calcio :)
ciao



title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto
cut
> FORZA IT... ehm..... Forza, penisoletta mia!! :-))
ROTFL



title: OT-previsioni Mondiali

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 3 Jun 2002 15:39:16 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>    Almeno nel risultato....
>
>FORZA IT... ehm...
Volevi dire . FORZA ITAGLIA ?
cs


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:HHHK8.11726$QT3.3...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> cut
> > Ragazzi, io ho scommesso con uno del bar sotto casa mia che la Germania
> > arriva in semifinale.
>
> Mi dispiace per i tuoi soldi :-)
vuoi scommettere anche tu con me?
sarebbe un piacere far perder danč a un milanista....
A.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> vuoi scommettere anche tu con me?
OK!!!!!!!!!!!!
> sarebbe un piacere far perder danč a un milanista....
AHAHAH!!!!
Non ci riusciresti mai!!!!!!
Credimi!
Allora, io scommetto **50 Euro** (ok?)
che la Germania **NON** arriva in semifinale.
Ci stai?
Sě o no?
Attendo impazientemente la tua risposta!!! :-)
> A.
Hegel [adesso comincia a tremare!] :-)
p.s.: so di vincere!!!



title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:LwOK8.13948$QT3.3...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> > vuoi scommettere anche tu con me?
>
> OK!!!!!!!!!!!!
>
> > sarebbe un piacere far perder danč a un milanista....
>
> AHAHAH!!!!
> Non ci riusciresti mai!!!!!!
> Credimi!
> Allora, io scommetto **50 Euro** (ok?)
> che la Germania **NON** arriva in semifinale.
> Ci stai?
> Sě o no?
ci sto, vecio mio.
Cos' mi guadagno 100 dindi in una volta.
Mica roba da buttare!
tzč.
> Hegel [adesso comincia a tremare!] :-)
trema tu, pavido milanista...
(cosa puň capire di calcio un milanista, dite un po' voi....)
> p.s.: so di vincere!!!
come no.
Te l'ha detto il Berlüska che la Germania non ce la fa?
:-)))))
eh eh eh
Prepara il portafoglio, idealista!
A.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> ci sto, vecio mio.
Vecio????
Sono più giovane di te, al 100%! :-)
> Cos' mi guadagno 100 dindi in una volta.
Li perdi, invece! :-)
> Mica roba da buttare!
Assolutamente no! :-)
> tzè.
tzè!!!!
> trema tu, pavido milanista...
> (cosa può capire di calcio un milanista, dite un po' voi....)
UAHAHAHAHAH!!!!!!
LOL!!!!
> > p.s.: so di vincere!!!
>
> come no.
> Te l'ha detto il Berlüska che la Germania non ce la fa?
> :-)))))
:-DDDDDDDDDD
> eh eh eh
> Prepara il portafoglio, idealista!
Sì, preparo il portafoglio ad occogliere i *tuoi soldi*!
Questa tua batosta resterà ad imperitura memoria! :-)))
> A.
Hegel
MILANO AVIDA DI DANARO
E CON LA VITTORIA IN TASCA



title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:hh7L8.2862$K4.5...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
>
> > ci sto, vecio mio.
>
> Vecio????
> Sono più giovane di te, al 100%! :-)
macchetticredi?
mi dai pure della vecchiona?
(guarda che vecio, in veneto, è appellativo affetuoso che nulla ha a che
vedere con l'età.
Oltre ad essere milanista -e dunque ipso facto a non capire un fuffo di
calcio - NON sai nemmeno parlare le lingue.
Suppongo che sia perchè non ti schiodi da Cusano Milanino, dove si allenano
quei tre vecchietti -questi son vecchietti veramente - tipo Maldini e amici)
:-)))))
Ps. Chi ha fatto gol?
Vieri
Dove gioca Vieri?
Nell'Inter.
prot
e doppio prot
> > trema tu, pavido milanista...
> > (cosa può capire di calcio un milanista, dite un po' voi....)
>
> UAHAHAHAHAH!!!!!!
> LOL!!!!
appunto.
Vedono i gol che prendono e ridono.
>
> > > p.s.: so di vincere!!!
> >
> > come no.
> > Te l'ha detto il Berlüska che la Germania non ce la fa?
> > :-)))))
>
> :-DDDDDDDDDD
non hai risposto :-))))
Pronostici del tuo Presidente?
> > eh eh eh
> > Prepara il portafoglio, idealista!
>
> Sì, preparo il portafoglio ad occogliere i *tuoi soldi*!
> Questa tua batosta resterà ad imperitura memoria! :-)))
vedremo.
> Hegel
>
> MILANO AVIDA DI DANARO
questa non è una sorpresa.
> E CON LA VITTORIA IN TASCA
questa è un'inesattezza
:-))))))))))))))))))))))
Milano chi la fa l'aspetti.
A.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> > Vecio????
> > Sono più giovane di te, al 100%! :-)
>
> macchetticredi?
> mi dai pure della vecchiona?
No! :-)
Giammai!
Ma tu m'hai dato del vecchio!
> (guarda che vecio, in veneto, è appellativo affetuoso che nulla ha a che
> vedere con l'età.
Ahhhh!!
Ecchennessaccio io! :-)
> Oltre ad essere milanista -e dunque ipso facto a non capire un fuffo di
> calcio - NON sai nemmeno parlare le lingue.
Non è vero!!
> Suppongo che sia perchè non ti schiodi da Cusano Milanino, dove si
allenano
> quei tre vecchietti -questi son vecchietti veramente - tipo Maldini e
amici)
> :-)))))
UAAAAHHHHHH!!!!!!!
Ha fatto ironia sul  nome del CAPITANO!!!!!!
> Ps. Chi ha fatto gol?
> Vieri
> Dove gioca Vieri?
> Nell'Inter.
> prot
> e doppio prot
L'oggetto del contenzioso non è questo:
è la Germania! :-)
Eheheh!!!
[cut]
> > > Te l'ha detto il Berlüska che la Germania non ce la fa?
> > > :-)))))
> >
> > :-DDDDDDDDDD
>
> non hai risposto :-))))
> Pronostici del tuo Presidente?
Ehehehehe!!!!!!!!!!!!!!
No comment!!!!
> > MILANO AVIDA DI DANARO
>
> questa non è una sorpresa.
Avida del TUO danaro! :-)
> :-))))))))))))))))))))))
> Milano chi la fa l'aspetti.
Ho già in mente a chi darò i tuoi soldi!!
AHAHAH!!!!!! :-D
> A.
Hegel



title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:Tb8L8.3261$K4.6...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> > Ps. Chi ha fatto gol?
> > Vieri
> > Dove gioca Vieri?
> > Nell'Inter.
> > prot
> > e doppio prot
>
> L'oggetto del contenzioso non è questo:
> è la Germania! :-)
> Eheheh!!!
se seeee.
Intanto beccati questa. Senza l'interista eravamo in braghette....
> > non hai risposto :-))))
> > Pronostici del tuo Presidente?
>
> Ehehehehe!!!!!!!!!!!!!!
> No comment!!!!
linea diretta con Arcore???
> > :-))))))))))))))))))))))
> > Milano chi la fa l'aspetti.
>
> Ho già in mente a chi darò i tuoi soldi!!
> AHAHAH!!!!!! :-D
A CHI???????????????????????
VOGLIO SAPERE?
Anzi no.
Perchè vinco io.
Li darò ad un'associazione felinofila.
(cioè facciamo a metà io e Gattofrio)
tiè
A.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
cut
> linea diretta con Arcore???
[*]
> > Ho già in mente a chi darò i tuoi soldi!!
> > AHAHAH!!!!!! :-D
>
> A CHI???????????????????????
> VOGLIO SAPERE?
Ai circoli marxisti!!!! :-)))))
Ne hanno bisogno, sai???? ;-DDDD
> Anzi no.
> Perchè vinco io.
Sì, dài, continua...convinciti di ciò!!!
AHAHAH!!!!
:-D
> Li darò ad un'associazione felinofila.
No, c@**@!!!
Questa me la paghi!!!
Davvero! :-)
> (cioè facciamo a metà io e Gattofrio)
Ok!
Il Gattofrio non prenderà neanche mezzo euro! :-)
> tiè
Sòrete!
> A.
Hegel
[*] "il resto nol dico, già ognun lo sa" [cit. - Le Nozze di Figaro -
Mozart]



title: OT-previsioni Mondiali

author: Schillogeno

text:
On Tue, 04 Jun 2002 18:54:13 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Ps. Chi ha fatto gol?
>Vieri
>Dove gioca Vieri?
>Nell'Inter.
>prot
>e doppio prot
L'Inter: l'unica squadra del mondo capace di perdere il campionato con
Vieri, Ronaldo, e in panchina Kallon e Ventola.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nd8qfucgeil6pv1ov...@4ax.com...
> On Tue, 04 Jun 2002 18:54:13 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Ps. Chi ha fatto gol?
> >Vieri
> >Dove gioca Vieri?
> >Nell'Inter.
> >prot
> >e doppio prot
>
> L'Inter: l'unica squadra del mondo capace di perdere il campionato con
> Vieri, Ronaldo, e in panchina Kallon e Ventola.
Quanta comprensione per chi è finito a - 14
d


title: OT-previsioni Mondiali

author: Alberto d'Onofrio

text:
Davide Cabassi
> > L'Inter: l'unica squadra del mondo capace di perdere il campionato con
> > Vieri, Ronaldo, e in panchina Kallon e Ventola.
> Quanta comprensione per chi è finito a - 14
a prop.. vi ho mai detto che tifo Napoli ?
maw
a, vn


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CD9L8.3884$K4.7...@twister2.libero.it...

No!!! che culo...
d


title: OT-previsioni Mondiali

text:
Hegel
> > (cioè facciamo a metà io e Gattofrio)
benissimo !
> Ok!
> Il Gattofrio non prenderà neanche mezzo euro! :-)
zitto tu, elettrico !
maw
a, vn


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> L'Inter: l'unica squadra del mondo capace di perdere il campionato con
> Vieri, Ronaldo, e in panchina Kallon e Ventola.
STANDING OVATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questa sě che č una stoccata!


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> zitto tu, elettrico !
LOL!!
I gatti.....li......nella..........CAPITO??? ;-)))


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:fK9L8.3928$K4.8...@twister2.libero.it...

Non ho che da ripetermi. I milanisti che parlano dal polo sud, a meno
quattordici... poveretti...
d
p.s.: saluti da terim!


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
cut
> p.s.: saluti da terim!
Guarda che a me Terim piaceva....!
Forse era un po' presuntuoso...io comunque
lo avrei tenuto!


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:UY9L8.4024$K4.8...@twister2.libero.it...

Peccato che il tuo presidente e gallino galliani non fossero d'accordo con
te!
d


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
cut
> Peccato che il tuo presidente e gallino galliani non fossero d'accordo con
> te!
Con Carletto si vince lo scudetto! :-PpPpPpP
Vedrai!


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:12aL8.4080$K4.8...@twister2.libero.it...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!
Chi, il maiale?
d


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
cut
> Chi, il maiale?
Sempre meglio di Faccia Monolitica (Cuper)!


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:f5aL8.4097$K4.8...@twister2.libero.it...

Guarda, sei milanista, questo dimostra, sommato alla frase testè
pronunciata, la tua cognizione del football.
d
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))), ok?


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
cut
> Guarda, sei milanista, questo dimostra, sommato alla frase testè
> pronunciata, la tua cognizione del football.
Un giorno, tu ed io, ci incontreremo allo stadio...sappilo! :-)))
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))), ok?
ok! ;-)
Hegel



title: OT-previsioni Mondiali

author: Sandro Bisotti

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> wrote in message
news:nd8qfucgeil6pv1ov...@4ax.com
> L'Inter: l'unica squadra del mondo capace di perdere il campionato con
> Vieri, Ronaldo, e in panchina Kallon e Ventola.
Bene, bene...
Da Dubai a Sydney è una sola domanda, anzi due:
1) Ma quei due fenomeni è vero che giocano nella stessa squadra,
l'Inter?
2) Chissà cosa avrà vinto questa Inter negli ultimi anni, da quando ci
sono loro....
Al che bisogna rispondere:
1) Sì.
2) Il trofeo birra Moretti 2001.
Auspico un'IMMENSO mondiale di Vieri e Ronaldo, con DelPiero in panchina
e Trezeguet in vacanza. Pronti i primi per l'opaca annata post-mondiale,
i secondi a ri-vincere tutte le classifiche. Nel rammarico interista
massimo
e disperato (nei NG calcistici si usa con una certa efficacia
l'espressione
"rosicamento", nel senso dei castori che rodono rumorosi ed inesausti
i loro bei tronchi).
Saluti,
Sandro.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto
[...]
STANDING OVATION!!!!!


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nd8qfucgeil6pv1ov...@4ax.com...
> On Tue, 04 Jun 2002 18:54:13 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Ps. Chi ha fatto gol?
> >Vieri
> >Dove gioca Vieri?
> >Nell'Inter.
> >prot
> >e doppio prot
>
> L'Inter: l'unica squadra del mondo capace di perdere il campionato con
> Vieri, Ronaldo, e in panchina Kallon e Ventola.
noi si ha classe.
Noi si mostra ciň che si sa fare.
Un misero scudettino, quello lo possiamo lasciare a chi vuole.
Noi non si gioca per vincere, ma per l'arte.
prot
A.


title: OT-previsioni Mondiali

text:
On Tue, 04 Jun 2002 20:24:45 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>L'Inter: l'unica squadra del mondo capace di perdere il campionato con
>Vieri, Ronaldo, e in panchina Kallon e Ventola.
con qualche infortunio in meno avrebbe vinto con 4 giornate di
anticipo.
ciao,
icsdcs


title: OT-previsioni Mondiali

text:
On Tue, 04 Jun 2002 21:16:11 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>
>"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
>news:f5aL8.4097$K4.8...@twister2.libero.it...
>>
>> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
>>
>> cut
>> > Chi, il maiale?
>>
>> Sempre meglio di Faccia Monolitica (Cuper)!
>
>Guarda, sei milanista, questo dimostra, sommato alla frase testè
>pronunciata, la tua cognizione del football.
Come te la prendi! Telefonami, ti do il mio nuovo numro di telefono:
06 24 50.



title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:soqsfuk4ke3qir531...@4ax.com...
> On Tue, 04 Jun 2002 21:16:11 GMT, "Davide Cabassi"
> <
dcab...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
> >news:f5aL8.4097$K4.8...@twister2.libero.it...
> >>
> >> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> >>
> >> cut
> >> > Chi, il maiale?
> >>
> >> Sempre meglio di Faccia Monolitica (Cuper)!
> >
> >Guarda, sei milanista, questo dimostra, sommato alla frase testč
> >pronunciata, la tua cognizione del football.
>
> Come te la prendi! Telefonami, ti do il mio nuovo numro di telefono:
> 06 24 50.
Ha. Cos'č 5-0?
d


title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> Come te la prendi! Telefonami, ti do il mio nuovo numro di telefono:
> 06 24 50.
LOL!
Geniale!
Ahahaha!!! :-D


title: OT-previsioni Mondiali

text:
On Thu, 06 Jun 2002 07:42:27 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> Come te la prendi! Telefonami, ti do il mio nuovo numro di telefono:
>> 06 24 50.
Un derby di Coppa Italia.



title: OT-previsioni Mondiali

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eskvfucipnvsgsf66...@4ax.com...
> On Thu, 06 Jun 2002 07:42:27 GMT, "Davide Cabassi"
> <
dcab...@libero.it
> wrote:
>
>
> >> Come te la prendi! Telefonami, ti do il mio nuovo numro di telefono:
> >> 06 24 50.
>
> Un derby di Coppa Italia.
Ah, già, quello di ganz... scusa, è che certi sgherri li rimuovo...
d


title: The perfect american

author: abc


title: Hanno tolto il 5xmille ?

author: mailzilla

text:
A quanto mi risulta, la finanziaria ha eliminato la possibilità anoi
cittadini, elettori e soprattutto in questo caso contribuenti di donare
il 5xmille. Quindi moltissime associazioni culturali, volontariato etc
etc difficilmente sopravviveranno grazie a questo ulteriore taglio.


title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

author: egmont

text:
Solitamente si parla di Nonciclopedia come sito interessante, divertente e
irriverente.
Io credo che da un po' di tempo questo luogo virtuale sia diventato lo
schifo dello schifo che si pu� trovare in rete.
La cosa che pi� mi colpisce, � il razzismo becero con cui vengono scritti
alcuni articoli: chi ne � autore vorrebbe far credere a qualcuno che si
tratta di sarcasmo ferocemente irriverente; le persone che leggono
accettano
passivamente quest'idea, senza accorgersi che in realt� quello � un tale
contenitore di letame che bisognerebbe solo starne alla larga o, pi�
opportunamente, denunciarne gli scempi.
Io credo che inizialmente questo sito sia partito effettivamente come
luogo
di divertimento, ma che successivamente sia diventato il ritrovo di menti
turbate che riescono comodamente a dar sfogo ai propri bassi istinti senza
essere censurate o denunciate.
Mi rendo conto che la censura � un concetto ormai utopistico su internet,
stante la natura del mezzo di comunicazione, ma vi invito comunque a non
visitare nonciclopedia, e diffondere quello che ho appena scritto.
Poi, chiaramente, potrete accettare o meno queste mie idee, ma vi invito
almeno a rifletterci su.

Faccio un esempio.
Voce "Africa":

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Africa

" Nessuno lavora e tutti fanno all'amore tutto il d� (per questo le donne
hanno decine e decine di figli). Gli abitanti tramandano da generazioni le
loro tradizioni antiche come l'AIDS e la malaria."

Tutto questo dovrebbe far ridere?
E ancora:

"Gli africani, grazie al boom economico dei primi anni 69, si sono
trasformati in una popolazione molto ricca. Ogni 15 africani, 90 sono
multimiliardari, secondo una recente ricerca promossa dal Governo degli
Stati Fitennu. Questo ha permesso uno sviluppo esponenziale dell'economia
del paese. Va ricordato che gli africani in generale sono un popolo di
ottimi lavoratori e prediligono in ordine:
lavare vetri
lavorare in piantagioni di cotone
giocare a basket
praticare l'infibulazione
vendere mutande
vendere calzini
vendere accendini
salutare gente sconosciuta dicendo "AMICO!!!"
togliersi scarpe e calzini nei treni affollati
suonare il bongo
danzare con altri amici neri attorno al fuoco
duettare con Jovanotti
vendere i CD pirata nelle fiere e nei vicoli bui"

Ora, qualcuno potr� dire che si tratta di una comicit� all'estremo. Vale a
dire: si estremizza a tal punto uno stereotipo che lo si rende di
conseguenza innocuo.
Ci sono persone che la pensano effettivamente cos�.
Una sorta di "esorcismo" dello stereotipo, per cos� dire.
Tuttavia, questo tipo di interpretazione non � affatto scontata;
trattandosi
di comicit� su argomenti molto pesanti o delicati, � facile che questi
suscitino ancor pi� facilmente interpretazioni opposte. Certo, se io fossi
un africano in Italia non sarei affatto felice di leggere quelle cose,
neppure se uno mi dicesse che sono scritte per scherzo.
Del resto, se io incontrassi un conoscente per la strada e gli dicessi:
"sei
un gran pezzo di merda", e subito dopo "eh, ma stavo scherzando!",
possiamo
pensare che costui riderebbe alla battuta?
Inoltre, in nessun punto dell'articolo sull'Africa, anche nascosto, si
lascia intuire che c'� una dissacrazione di fondo dello stereotipo (che
peraltro stereotipo non �).
Neanche una parola, un'espressione, uno spunto o che so io, lascia
intendere
che possa essere capovolto il senso apparente.

E' un po' come questa roba:

http://www.youtube.com/watch?v=5W1PXULcj64

che denigra tanto pi� gay e negri quanto pi� gli stessi stanno al gioco,
credendo al capovolgimento del senso apparente.

Altri diranno: � una comicit� volutamente amara, spietata, per
sensibilizzare le persone sull'argomento: tuttavia, anche questo appare
opinabile, n� certo � fugato da qualche spunto o nota che chiarisca tutto.
E
quando si vuole lanciare un messaggio del genere, non ci pu� essere alcun
dubbio, invece.

In pratica si tratta di comicit� disumana senza che per� sia demenziale;
o,
perlomeno, � demenziale solo in alcuni articoli.

Qualcun altro ancora dir�: questi di Nonciclopedia sono spietati con
tutti.
E invece non � vero!
Prendiamo ad esempio:

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Ungheria

oppure

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Spagna

Ecco: l� c'� effettivamente un umorismo anche pesante sugli stereotipo
associati a quei posti, ma niente che sia paragonabile alla voce "Africa".

Vabeh, ho fatto il mio dovere civico quotidiano. Forse non ho convinto
nessuno, ma vi invito almeno a riflettere e regolarvi in conseguenza alle
vostre conclusioni su quello che ho scritto. E se reputate che almeno in
parte sia vero, diffondete la voce (vale a dire: spiegate le cose per bene
a
chi vi ascolta).

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Nonciclopedia
Mamma mia, che squallore... Umorismo di bassissima lega e banalit�,
nient'altro che luoghi comuni dei pi� ritriti in ogni pagina, che
si tratti di Africa, di Spagna o di Ungheria. Il nome, solo quello,
� azzeccato: non-cic-lopedia non vale una cicca.
Detto questo, mi chiedo: Nonciclopedia avrebbe suscitato la tua
risentita indignazione se non avesse dedicato una voce (di sciocche
ovviet�) anche ai neoborbonici?



title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Nonciclopedia
> Mamma mia, che squallore... Umorismo di bassissima lega e banalità,
> nient'altro che luoghi comuni dei più ritriti in ogni pagina, che
> si tratti di Africa, di Spagna o di Ungheria. Il nome, solo quello,
> è azzeccato: non-cic-lopedia non vale una cicca.
> Detto questo,

Detto questo, non hai detto nulla.
Se non tu stesso luoghi comuni e banalità.
Perchè c'è una sostanziale differenza tra i luoghi comuni sull'Africa e
quelli sull'Ungheria, anche se tu fatichi ad accorgertene.
Certo il luogo comune sulle pornostar ungheresi ha una natura e un effetto
diversi, direi antitetici rispetto al dramma dell'AIDS nel continente
africano.

mi chiedo: Nonciclopedia avrebbe suscitato la tua
> risentita indignazione se non avesse dedicato una voce (di sciocche
> ovvietà) anche ai neoborbonici?

Non direi proprio.
La voce dedicata ai neoborbonici può al più aver stimolato la mia
curiosità
ad approfondire, così come tante altre. Ma non mi indigna affatto, al
contrario della voce sull'Africa. Anzi non me ne può fregare di meno.
Le cose che mi indignano sono ben altre, e più sottili.
Ad esempio mi indigna il fatto che Sgarbi, nel parlare dei luoghi d'arte e
storici partenopei citi inevitabilmente Donatello, Giotto, Vasari, la
cappella dei Pontano etc.
O che sul depliant di una nota compagnia aerea (ora non ricordo quale), in
corrispondenza agli aeroporti italiani, si trovino rispettivamente il
disegno del Colosseo per Roma, della Torre di Pisa per Pisa, del Ponte di
Rialto per Venezia etc. e... la pizza per Napoli.
Ma l'elenco sarebbe davvero lungo.



title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> Detto questo, non hai detto nulla.
"Si ferm� un'auto e non ne scese nessuno. Era jehannot."

> Se non tu stesso luoghi comuni e banalit�.
- Dire che Nonciclopedia � squallida � un luogo comune?
- S�, perch� l'avevo gi� detto io.
- Ah.

> c'� una sostanziale differenza tra i luoghi comuni sull'Africa
> e quelli sull'Ungheria, anche se tu fatichi ad accorgertene.
Cavolo!, � quello che si dice "sottilizzare sulle banalit�".
Insomma, sei l'unico autorizzato a disquisire a proposito dell'ovvio.

> disegno del Colosseo per Roma, della Torre di Pisa per Pisa, del
> Ponte di Rialto per Venezia etc. e... la pizza per Napoli.
Trova l'intruso. In effetti, Colosseo, Torre di Pisa, Ponte di Rialto
sono ___luoghi___ (comuni), la pizza no.
Per� Colosseo, Torre, Ponte e pizza sono tutti luoghi comuni :-)



title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

>

> > disegno del Colosseo per Roma, della Torre di Pisa per Pisa, del
> > Ponte di Rialto per Venezia etc. e... la pizza per Napoli.
> Trova l'intruso. In effetti, Colosseo, Torre di Pisa, Ponte di Rialto
> sono ___luoghi___ (comuni), la pizza no.
> Però Colosseo, Torre, Ponte e pizza sono tutti luoghi comuni :-)

Possono anche essere luoghi comuni (del resto, chi, fra i turisti, non si
fa
la foto con l'attore centurione, davanti al Colosseo?), ma sono senz'altro
dei simboli storici che hanno implicazioni differenti rispetto ad
un'immagine gastronomica.
Perchè non mettere come "icona" della città il Maschio Angioino?
Perchè il Maschio Angioino nessuno lo conosce. La pizza la conoscono
tutti,
invece. E qui torna il discorso del Vasari, Giotto, Donatello etc.



title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

author: father mckenzie

text:
Il 22/07/2013 02:10, egmont ha scritto:

> Io credo che da un po' di tempo questo luogo virtuale sia diventato lo
> schifo dello schifo che si puï¿½ trovare in rete.

A me basta questo
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Calabria

Ma a chi non fosse ancora convinto consiglio di cosultare la voce su Napoli
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Napoli

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)


title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> chi, fra i turisti, non si fa la foto con l'attore centurione,
> davanti al Colosseo?
Farsi la foto col centurione davanti alla pizza sarebbe pi� originale,
non � ancora venuto in mente a nessuno?

> Perch� non mettere come "icona" della citt� il Maschio Angioino?
> Perch� il Maschio Angioino nessuno lo conosce. La pizza la conoscono
> tutti, invece.
Anche il golfo con il pino marittimo in primo piano e il Vesuvio
(magari fumante) sullo sfondo � un luogocomunissimo. Per� il Maschio
Angioino, secondo me, come monumento-simbolo ha un difetto: � meno
"icona" del Colosseo, della Torre di Pisa e del Ponte di Rialto. Non
ha un aspetto tale da essere immediatamente riconosciuto: ah, ma
questo � certamente il Maschio Angioino! Non sentirai mai dire una
cosa del genere. E' proprio una questione di conformazione, di aspetto
esteriore. Gli altri monumenti citati sarebbero riconoscibili anche se
raffigurati in forma stilizzata, anche la semplice silhouette
basterebbe; il Maschio Angioino certamente no. Il Duomo di Milano,
che in sostanza � una specie di grosso hangar con delle statue
appiccicate sui fianchi e un puntaspilli di guglie sul tetto, �
tuttavia ben riconoscibile; la Certosa di Pavia non lo �. La Sacra
di San Michele citata l'altro giorno da cap non � proprio
famosissima, ma se l'hai vista almeno una volta ti ricordi del suo
aspetto generale e della sua collocazione fra le montagne; la Venaria
(intendo gli edifici, non il prato) � un insieme architettonico come
tanti.



title: [OT] Nonciclopedia e razzismo

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 7/22/13 2:10 AM, egmont ha scritto:
> Solitamente si parla di Nonciclopedia come sito interessante, divertente e
> irriverente.
> Io credo che da un po' di tempo questo luogo virtuale sia diventato lo
> schifo dello schifo che si può trovare in rete.
> La cosa che più mi colpisce, è il razzismo becero con cui vengono scritti
> alcuni articoli: chi ne è autore vorrebbe far credere a qualcuno che si
> tratta di sarcasmo ferocemente irriverente; le persone che leggono
> accettano
> passivamente quest'idea, senza accorgersi che in realtà quello è un tale
> contenitore di letame che bisognerebbe solo starne alla larga o, più
> opportunamente, denunciarne gli scempi.

Non sono d'accordo e provo a spiegarti perché.

Se quelle cose fossero comparse in Inghilterra o in Francia o negli USA
avresti ragione. Qui in Italia, tutti quegli spropositi, NESSUNO ESCLUSO
e qualcuno aggiunto, sono da anni parte del discorso pubblico, politico:
pensa alle recenti e bipartisan variazioni sullo stupro. In Italia è
normale che un politico, un parlamentare, un ministro dica esattamente
queste cose; il sito, per quanto sembri incredibile, è una collezione di
affermazioni realmente fatte da personaggi pubblici e diffuse dai
giornali e dalla televisione. Per quanto poco divertente e sgradevole,
si tratta dunque di regolare satira politica, senza nemmeno tanta fatica
di elaborazione.