title: La prima della Sagra della Primavera.

author: v i n i x  ©

text:
and...@seisnet.it
 (Andrea Carlassara) in thread "Perche' la musica
classica fa schifo?" wrote:
>>Stravinskij alla prima della Sagra della Primavera fu LETTERALMENTE
>>preso a pomodori in faccia!
>
>Questa non la sapevo! Pomodori-pomodori o ortaggi di altro tipo? se
>hai qualche notizia in piu' e puoi descrivere neglio l'aneddoto te ne
>sarei grato! Un po' di pettegolezzo non fa male! :-))
caro andrea,
non so bene che tipo di ortaggi abbiano tirato alla prima della Sagra,
ma e' sicuro che quella sera del 28 maggio 1913, al Teatro degli
Champs-Elisees di Parigi, e' successo un bel po' di casino!
Ecco come Stravinskij descrive quell'"evento" nella sua autobiografia:
---
La complessita' della mia partitura eveva richiesto un grande numero di
prove che Montreux diresse con quella cura e quell'attenzione che gli
sono proprie. Quale sia stata l'esecuzione durante lo spettacolo non
posso giudicare, avendo abbandonato la sala dopo le prime battute del
preludio, che sollevarono immediatamente risa e canzonature. Ne fui
indignato. Queste manifestazioni, dapprima isolate, divennero tosto
generali e, suscitando d'altra parte delle opposte manifestazioni,
produssero in breve un chiasso infernale. Durante tutta la
rappresentazione rimasi tra le quinte, a fianco di Nijinskij. Questi
stava in piedi su una sedia e gridava a squarciagola ai ballerini:
"Sedici, diciassette, diciotto ..." (si servivano di un conteggio
convenzionale per segnare le battute). Naturalmente i poveri ballerini
non sentivano niente a causa del tumulto della sala e del loro
calpestio. Io ero costretto a tenere per il vestito Nijinskij, fuori di
se' dalla rabbia e in procinto di balzare in scena, da un momento
all'altro, per fare uno scandalo. Djagilev, per far cessare il fracasso,
dava ordine agli elettricisti, ora di accendere, ora di spegnere la luce
nella sala. E' tutto cio' che ricordo di quella "Prima.
---
Dopo, invero con notevole caduta di stile (ce ne sono molte nel libro),
attribuisce tutte le colpe dell'insuccesso alla coreografia di
Nijinskij.
La cronaca musicale, come e' gia' stato fatto notare da alcuni di voi,
e' costellata di insuccessi clamorosi. Poi la Storia rimette tutto a
posto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
-----


title: La prima della Sagra della Primavera.

author: Massimo Marinai

text:
A riguardo dell'argomento trattato, esiste un aneddoto riportato nel
trattato di strumentazione "La tecnica dell'orchestra contemporanea" di
Mortari-Casella (edizioni Ricordi).
Trattando del fagotto, l'autore racconta come alla prima della Sagra di
Stravinskij, essendo presente anche Camille Saint-Saens, all'udire le
primissime note dell'introduzione eseguite dal fagotto nell'estrema
regione acuta, il vecchio e famoso compositore domando' ad un suo
allievo:
- Quale strumento emette questo suono?
- E' un fagotto, maestro - rispose l'allievo, al che, scandalizzato,
Saint-Saens si alzo' e abbandono' la sala.
Casella fa notare che molto probabilmente molti fattori giocarono in
senso negativo, da poter giustificare, o perlomeno spiegare, la reazione
dell'anziano maestro.
Il passo che Stravinskij affida al fagotto era per l'epoca veramente
innovativo, in quanto nessuna aveva mai scritto quelle note, cosi'
acute, per quello strumento, c'e' quindi da tenere presente una forte
emozione da parte dello strumentista d'orchestra che, solo e senza alcun
accompagnamento, doveva eseguire quel passo cosi' difficoltoso e subito
all'inizio.
--
Ciao, Massimo
____________________________
Massimo Marinai risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


title: Novità Polincontri

author: Michele Rella

text:
La Polincontri Classica rende noto il programma definitivo della stagione
1999/2000:
13 marzo - Concerto inaugurale: TRIO DEBUSSY (Mozart, Schubert)
20 marzo - Conferenza-audizione: G. PESTELLI (Beethoven)
27 marzo - Concerto: A. MILANI-E. BONGIOVANNI-F. CIPOLLETTA (Beethoven,
Brahms)
3 aprile - Conferenza-audizione: E. FUBINI (Beethoven, Schubert)
10 aprile - Conferenza-audizione: G. SATRAGNI (Mendelssohn)
17 aprile - Lezione-concerto: E. NAPOLITANO, G. PRETTO-G. BOSIO-A. REPETTO
(Debussy)
8 maggio - Concerto: I PERCUSSIONISTI DELL'ORCHESTRA SINFONICA
NAZIONALE DELLA RAI (Bianchini, Ravel, Bernstein)
15 maggio - Conferenza-audizione: L. COSSO (Berlioz)
Si ricorda che concerti, conferenze e lezioni si terranno il lunedě, alle
ore 18,20 in
punto, nell'Aula Magna del Politecnico di Torino, sita in corso Duca degli
Abruzzi 24 a Torino.
L'ingresso č libero e gratuito.
Grazie per la cortese attenzione.
Michele Rella
Comitato Organizzativo
Polincontri Classica
c. Duca degli Abruzzi 24
10129 - Torino
Tel: 011.564.7926
Fax: 011.564.7989
Per maggiori informazioni:
http://associazioni.polito.it/classica/


title: aiuto...

author: Lorena

text:
salve...poco tempo fa per caso mi è capitato di guardare "amici" della de
filippo,ho sentito una canzone che poi ho scoperto che si chiama "don
chisciotte"...è un brano di musica classica ma chi è il compositore?chi ki
saprebbe indirizzare per la giusta via?grazie anticipatamente!!


title: aiuto...

author: Marco Marcelli

text:


Don Chisciotte e' un poema sinfonico di Richard Strauss, ma ho alcune
perplessita' sulla possibilita' di riuscire a trasformarlo in una
canzonetta........
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: aiuto...

text:
....non caapisco,io voglio trovare proprio la sinfonia
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z30Y1...@usenet.libero.it...



title: aiuto...

text:
insomma....mi hanno detto che potrebbe essere di cervantes...tu mi dici
strauss....
"Lorena" <Lor...@Lorena.it> ha scritto nel messaggio
news:4HQ7e.783894$b5.34...@news3.tin.it...



title: aiuto...

author: Neo

text:
"Lorena" <Lor...@Lorena.it> ha scritto nel messaggio
news:JOQ7e.783931$b5.34...@news3.tin.it...
> insomma....mi hanno detto che potrebbe essere di cervantes...tu mi dici
> strauss....
ROTFL


title: aiuto...

author: Giovanni Lavena

text:
                    Lorena ha scritto:
> ....non caapisco,io voglio trovare proprio la sinfonia
Potresti essere un po' più precisa nel dirci ciò che ti è piaciuto? Prima
hai parlato di canzone, ora di sinfonia. In genere nella canzone c'è uno che
canta; nella sinfonia è più raro.
Il Dizionario enciclopedico della Musica Utet menziona ben 128 opere diverse
ispirate a Don Chisciotte. Marco Marcelli ti ha già detto del Don Quixote di
Richard Strauss (poema sinfonico con brani solistici affidati alla viola e
al violoncello). Tra le altre opere importanti ci sono balletti di Minkus e
di Ibert, opere liriche di Massenet, Falla, Paisiello, canzoni di Ravel e
Ibert.
Giovanni



title: aiuto...

author: daniel pennac

text:


Ciao,
Sicura che non si tratti dell'omonimo balletto di Ludwig Minkus? nel
caso in cui si trattasse proprio di questo dovresti individuare il
pezzo che ti interessa qui
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000DJEM0/002-6831644-3091255?v=glance&s=classical&vi=samples#disc_1
puoi ascoltare i primi minuti di ciascun brano, buona caccia! : )))))
Chiara & Emanuele & Jocker


title: aiuto...

author: Emanuele P

text:
"Lorena" <Lor...@Lorena.it> ha scritto nel messaggio
news:JOQ7e.783931$b5.34...@news3.tin.it...
> insomma....mi hanno detto che potrebbe essere di cervantes...tu mi dici
> strauss....
Guarda che Cervantes è l'autore del poema SCRITTO, mentre Richard Strauss è
il compositore di un poema SINFONICO basato sul libro di Cervantes. :-)
E


title: aiuto...

author: Danny Rose

text:
Giovanni Lavena <
giov...@occupato.it
> wrote in message
82Z59Z30Z2Y11...@usenet.libero.it...
> al violoncello). Tra le altre opere importanti ci sono balletti di Minkus
e
Se il programma era Amici, probabilmente si tratta di Minkus.
dR


title: aiuto...

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XoU7e.1241968$35.45...@news4.tin.it...
> Se il programma era Amici, probabilmente si tratta di Minkus.
O meglio, MINKIUS.
E


title: aiuto...

author: Zazie-la-peste

text:
"Lorena" <Lor...@Lorena.it> ha scritto nel messaggio
news:JOQ7e.783931$b5.34...@news3.tin.it...
> insomma....mi hanno detto che potrebbe essere di cervantes...tu mi dici
> strauss....
ROTFL
Troll!
Z


title: aiuto...

text:


E' possibile che non sia un troll, pensa al target della trasmissione
; PPPPP



title: aiuto...

text:
si ragazzi/e...era la trasmissione di amicic...ma non riesco a trovare,era
una sinfonia è ovvio,non è cantata...per chi mi vuole aiutare posterò il
link di amici dove potrà andare a vedere il video e ascoltare il pezzo help
me!!!!!!
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XoU7e.1241968$35.45...@news4.tin.it...



title: aiuto...

text:
http://www.mariadefilippi.it/amici/videogallery.shtml
 questo è link,si trova
piu' o meno alla 4-5a pagina...vi prego aiutatemi.......vi ringrazio di
cuore
"Lorena" <Lor...@Lorena.it> ha scritto nel messaggio
news:imL8e.1251598$35.45...@news4.tin.it...



title: domanda su Beethoven

author: Edoardo Angelo Carminati

text:
	Salve, possiedo una partitura per piano di Beethoven intitolata
"Addi al piano, Les adieux",
ma che NON e' la celebre sonata e nemmeno una riduzione; e' abbastanza
semplice e non vi sono altre indicazioni, qualcuno sa di che si potrebbe
trattare? Ho provato a guardare un po' in giro per scoprirlo ma non
ho trovato niente...Grazie

Edoardo
--
Posted from
ganimede.crema.unimi.it
 [159.149.70.3]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: domanda su Beethoven

author: Marco Trapanese

text:
> Salve, possiedo una partitura per piano di Beethoven intitolata
> "Addi al piano, Les adieux",
> ma che NON e' la celebre sonata e nemmeno una riduzione; e' abbastanza
> semplice e non vi sono altre indicazioni, qualcuno sa di che si potrebbe
> trattare? Ho provato a guardare un po' in giro per scoprirlo ma non
> ho trovato niente...Grazie
>
> Edoardo
mmm... se ricordo bene... mi sembra di averla sentita una volta a un
concerto, come bis...
sempre se la memoria non m'inganna dovrebbe essere un brano giovanile del
genio di Bonn, una specie di "perla rara" nel senso che appunto č poco
conosciuta ed eseguita, ma non č poi cosě male... ;-)))
non sono perň sicuro sull'origine del titolo... intendo dire che non ricordo
se Beethoven avesse proprio voluto mettere quel titolo in maniera
"autobiografica"... sinceramente quando quel pianista ha annunciato il
bis... l'aveva anche spiegato... ma sai com'č... č passato un po' di
tempo...
bye,
Marco Trapanese
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese


title: domanda su Beethoven

author: Francesco Giannici

text:
Edoardo Angelo Carminati <
Ecarm...@crema.unimi.it
> wrote:
>       Salve, possiedo una partitura per piano di Beethoven intitolata
> "Addi al piano, Les adieux",
> ma che NON e' la celebre sonata e nemmeno una riduzione; e' abbastanza
> semplice e non vi sono altre indicazioni, qualcuno sa di che si potrebbe
> trattare? Ho provato a guardare un po' in giro per scoprirlo ma non
> ho trovato niente...Grazie
Nel catalogo principale ed in quello WoO, non esiste nulla del genere.
Tuttavia, i numeri 208-232 del catalogo Hess rispondono ai nomi di
"Canzoni d'addio italiane". Che possa trattarsi di questo?
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it
-- Ascoltate gli ultimi quattro Quartetti di Schubert --


title: domanda su Beethoven

author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 2 May 2001 13:55:08 +0000 (UTC),
Ecarm...@crema.unimi.it
(Edoardo Angelo Carminati) wrote:
>	Salve, possiedo una partitura per piano di Beethoven intitolata
>"Addi al piano, Les adieux",
>ma che NON e' la celebre sonata e nemmeno una riduzione; e' abbastanza
>semplice e non vi sono altre indicazioni, qualcuno sa di che si potrebbe
>trattare? Ho provato a guardare un po' in giro per scoprirlo ma non
>ho trovato niente...Grazie
E' una pagina d'album molto semplice, che come tu hai già detto non ha
nulla a che fare con la sonata "Les aideux". Chi volesse sapere come
suona la trova qui:
http://midiworld.com/cmc/ludwig.html
Leonardo


title: Is there an FAQ?

author: carlo gerelli

text:
Il 07 Apr 2003, 06:26,
White...@tripod.com
 ha scritto:
> I have been lurking here for a while
This FAQ is realized and hosted by our beloved Vivaldo ;-)
http://iamc.harmoniae.com/
unfortunately it is in italian
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: sito ciampi musica

author: pasaico

text:
mi sapete dire la il titolo della musica di sottofondo
grazie mille!
http://www.ciampi.it/


title: sito ciampi musica

author: Veronica Medina

text:
"pasaico" <
pasaicoFA...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:CKeTb.237958$_P.81...@news4.tin.it...
> mi sapete dire la il titolo della musica di sottofondo
>
> grazie mille!
>
>
http://www.ciampi.it/
>
Non assicuro nulla ma ha tutta la faccia di essere un pezzo composto proprio
per il sito. Mi sa tanto di una piccola improvvisazione "commercial style"
:)
Ciao
V.


title: sito ciampi musica

author: Daghi

text:
> mi sapete dire la il titolo della musica di sottofondo
>
> grazie mille!
Cosě a occhio č una mezza improvvisazione (neanche troppo ben riuscita,
imho! :-)
daniele


title: sito ciampi musica

author: frasca

text:
"pasaico" <
pasaicoFA...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:CKeTb.237958$_P.81...@news4.tin.it...
> mi sapete dire la il titolo della musica di sottofondo
>
> grazie mille!
>
>
http://www.ciampi.it/
>
>
provate a passare il maus sul menu di navigaz. (i tasti del pf)
mentre suona la base
arghhhh mi vengono le fitte allo stomaco, che stonamento!!
ma dico, si può realizzare un sito così?
pazzesco!


title: sito ciampi musica

text:
> provate a passare il maus sul menu di navigaz. (i tasti del pf)
> mentre suona la base
> arghhhh mi vengono le fitte allo stomaco, che stonamento!!
> ma dico, si puň realizzare un sito cosě?
> pazzesco!
e che dire dei *Pianofoti* Ritmuller, sempre nella homepage ? ;-)
Marco


title: Grande Messa di Mozart

author: Tuco

text:
Ciao a tutti da Alberto...
Odio essere ripetitivo, ma prima di comprare un CD vorrei sapere se qualcuno
tra voi tutti vuole consigliarmi una particolare esecuzione.
Ve lo chiedo perché, nella situazione in cui mi trovo ora, comprerei una
versione della messa diretta da Karajan (alla Berliner o Wiener
Philharmoniker).
Ringrazio quanti vorranno aiutarmi.
CIAO !!


title: Grande Messa di Mozart

author: Emanuele Passerini

text:
"Tuco" <
tu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UAvu4.33851$qv.3...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti da Alberto...
>
> Odio essere ripetitivo, ma prima di comprare un CD vorrei sapere se
qualcuno
> tra voi tutti vuole consigliarmi una particolare esecuzione.
>
> Ve lo chiedo perché, nella situazione in cui mi trovo ora, comprerei una
> versione della messa diretta da Karajan (alla Berliner o Wiener
> Philharmoniker).
Non male!
Però io ti consiglio caldamente l'edizione di Leonard Bernstein per la DG,
con l'Orchestra e il Coro della Radio Bavarese (meravigliosi!!!), insieme
allo splendido Ave Verum Corpus e l'Exsultate Jubilate. Un CD da ascoltare
tutto d'un fiato... :-)))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Grande Messa di Mozart

author: Achille Maccapani

text:
Emanuele Passerini wrote:
 > Però io ti consiglio caldamente l'edizione di Leonard Bernstein per la
DG,
> con l'Orchestra e il Coro della Radio Bavarese (meravigliosi!!!), insieme
> allo splendido Ave Verum Corpus e l'Exsultate Jubilate. Un CD da ascoltare
> tutto d'un fiato... :-)))
Concordo in pieno. E mi ricordo di averlo già scritto in un precedente
thread. Anzi, già che ci sono, consiglio anche l'acquisto del Requiem,
diretto da Bernstein (DG).
ciao
Achille


title: Grande Messa di Mozart

author: KLAUS

text:
On Mon, 28 Feb 2000 20:46:27 +0100, "Achille Maccapani"
<
ach...@rosenet.it
> wrote:
>Concordo in pieno. E mi ricordo di averlo già scritto in un precedente
>thread. Anzi, già che ci sono, consiglio anche l'acquisto del Requiem,
>diretto da Bernstein (DG).
Mi hai letto nel pensiero.
Allegri !
Claudio


title: Grande Messa di Mozart

author: Pierpaolo Penco

text:
Tuco wrote:
>
> Odio essere ripetitivo, ma prima di comprare un CD vorrei sapere se qualcuno
> tra voi tutti vuole consigliarmi una particolare esecuzione.
Premetto che non sono un amante del Karajan "corale", lo trovo troppo
pesante per i miei gusti.
Io ho l'edizione di Abbado con i Berliner e la grande Arlene Auger in
una delle ultimissime apparizioni (Sony) e quella, altrettanto bella, di
Gardiner (Philips).
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste (Italy)
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/pierpenco/
>
Coro Monteverdi home page: <
http://www.geocities.com/coro_monteverdi
>


title: Grande Messa di Mozart

text:
Ho comprato il disco della DG con l'esecuzione di Bernstein. Mi pare
un'esecuzione molto bella, sebbene io non abbia avuto modo di ascoltare il
disco con la calma necessaria.
Grazie per i vostri suggerimenti.
ALBERTO
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
rjzu4.35761$qv.3...@news.infostrada.it...
>
> "Tuco" <
tu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:UAvu4.33851$qv.3...@news.infostrada.it...
> > Ciao a tutti da Alberto...
> >
> > Odio essere ripetitivo, ma prima di comprare un CD vorrei sapere se
> qualcuno
> > tra voi tutti vuole consigliarmi una particolare esecuzione.
> >
> > Ve lo chiedo perché, nella situazione in cui mi trovo ora, comprerei una
> > versione della messa diretta da Karajan (alla Berliner o Wiener
> > Philharmoniker).
>
> Non male!
> Però io ti consiglio caldamente l'edizione di Leonard Bernstein per la DG,
> con l'Orchestra e il Coro della Radio Bavarese (meravigliosi!!!), insieme
> allo splendido Ave Verum Corpus e l'Exsultate Jubilate. Un CD da ascoltare
> tutto d'un fiato... :-)))
>



title: Ginevra di Scozia

author: CIANO

text:
Chi mi sa aiutare???
Sto cercando, in versione integrale, in CD, l'opera Ginevra di Scozia di J.
Simon Mayer.
Chi mi può suggerire dove posso ordinare questo CD che qui a Belluno non
riesco a trovare??
Mille grazie per chiunque mi sappia aiutare!!!
Saluti da Luciano!!!


title: Arvo Part

author: mariangela

text:
Qualcuno lo conosce?Ho ascoltato la messa sillabica,mi ha colpito non
poco...avete notizie interessanti?


title: Arvo Part

author: Straight-six

text:
"mariangela" <
m...@tiscali.edu
> ha scritto nel messaggio
news:Lcfdb.352108$lK4.11...@twister1.libero.it...
> Qualcuno lo conosce?Ho ascoltato la messa sillabica,mi ha colpito non
> poco...avete notizie interessanti?
Arvo Paart è addirittura meno interessante di Bruckner.
ciao
Fabrizio


title: Arvo Part

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nndb.131931$hE5.4...@news1.tin.it...
>
> "mariangela" <
m...@tiscali.edu
> ha scritto nel messaggio
> news:Lcfdb.352108$lK4.11...@twister1.libero.it...
> > Qualcuno lo conosce?Ho ascoltato la messa sillabica,mi ha colpito non
> > poco...avete notizie interessanti?
>
> Arvo Paart č addirittura meno interessante di Bruckner.
E il che č quanto dire :-))))
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Arvo Part

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:Gpndb.181067$R32.5...@news2.tin.it...
>  "Quando si guardano troppo le stelle,
> anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
E' vero!
ciao
Fabrizio


title: Arvo Part

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xtndb.131942$hE5.4...@news1.tin.it...

Invece per quanto riguarda Bruckner, non c'è bisogno di ascoltarlo tanto per
renderlo insignificante, perchè già lo è di per se :-))))
Ps: Sei Fabrizio Miletto?
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Arvo Part

author: Peer Gynt

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nndb.131931$hE5.4...@news1.tin.it...
> Arvo Paart è addirittura meno interessante di Bruckner.
Sicuramente però meno noioso di Bruckner.


title: Arvo Part

text:
"Peer Gynt" <
peer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wQpdb.353593$lK4.11...@twister1.libero.it...

Ho ascoltato anche "Passio domini nostri Jesu Christi secundum Joannem"...mi
piace questo autore,oserei dire che è quasi inquietante...peccato che
nessuno mi da notizie...forse perché sono troll...


title: Arvo Part

text:
"mariangela" <
m...@tiscali.edu
> ha scritto nel messaggio
news:HMqdb.353451$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> Ho ascoltato anche "Passio domini nostri Jesu Christi secundum
Joannem"...mi
> piace questo autore,oserei dire che è quasi inquietante...peccato che
> nessuno mi da notizie...forse perché sono troll...
Credo più che altro che nessuno sappia dartele...


title: Arvo Part

author: Schillogeno

text:
On Sat, 27 Sep 2003 12:16:43 GMT, "mariangela" <
m...@tiscali.edu
>
wrote:
>Qualcuno lo conosce?Ho ascoltato la messa sillabica,mi ha colpito non
>poco...avete notizie interessanti?
E' grosso, ama le renne e i laghi, gli è piaciuto "Salvate il soldato
Ryan".
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Arvo Part

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e9henvg9mkdb4quvg...@4ax.com...
> On Sat, 27 Sep 2003 12:16:43 GMT, "mariangela" <
m...@tiscali.edu
>
> wrote:
>
> >Qualcuno lo conosce?Ho ascoltato la messa sillabica,mi ha colpito non
> >poco...avete notizie interessanti?
>
> E' grosso, ama le renne e i laghi, gli è piaciuto "Salvate il soldato
> Ryan".
>
>
> Schillogeno
> -----------
Grazie per le notizie MOLTO interessanti....


title: Il punto G (erotico)

author: Claudio Rampini

text:
Quel che mi dispiace di più é che nessuno dei partecipanti al thread del
"punto G musicale" non abbia sentito il minimo bisogno di considerare
l'inappropriatezza di questa definizione applicata alla musica. Se la
bellezza della musica si contasse solo ad orgasmi (veri o presunti),
preferirei andare in riva al mare ad ascoltare il ritmo delle onde sulla
battigia. Quel che non mi va giù é che all'ascolto della musica si é
dato importanza solo all'aspetto del piacere. Si capisce che la musica
debba coinvolgere e che debba anche piacere, ma ritengo davvero
riduttivo sia per la musica, sia per la sessualità dare definizioni che
appartengono a quest'ultima, destinate alla prima.  Non é una questione
moralistica é solo che io, come anche voi, amo troppo la musica e amo
troppo me stesso per dare alla musica il ruolo di consolatrice degli gli
orgasmi mancati.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Il punto G (erotico)

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 28 Oct 2000 14:24:39 +0200,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:
>Quel che mi dispiace di più é che nessuno dei partecipanti al thread del
>"punto G musicale" non abbia sentito il minimo bisogno di considerare
>l'inappropriatezza di questa definizione applicata alla musica.
Secondo me tu - ed alcuni altri viste le loro scelte - non hanno
capito bene la definizione di punto G musicale... l'entrata degli
archi nel Secondo Concerto di Rachmaninov procura generalmente un
piacere ed una emozione che non sono rapportabili al valore assouto
della composizione. Chiunque sia dotato d'un minimo di sensibilità (e
non sia refrattario al Rach) non può che reagire a questa "attacco" a
livello viscerale. Solo di questo si parlava.
Del resto il raggiungimento del climax, o punto culminante in certi
interpreti era fondamentale ed anzi taluni (vedi per esempio lo stesso
Rachmaninov) consideravano un autentico fallimento la mancata
sottolineatura di un climax.
ciao,
Jashugan
--
«Questo è il piano dell'essere, questo è il luogo dove esiste
 l'invisibile. Cammino in un lago che sembra mercurio
 e che si estende per chilometri oltre l'orizzonte della mente.
 Sono solo ad osservare il tremolio dell'essere sulle onde
 della vita. Sono solo a vedere l'alba dell'universo.
 Questo è il mio corpo, posso vederne le mani, posso vederne
 il viso: "Questo è l'ego"»
(G. Stancato e M. Lo Cascio, L'Arma dell'Anima)


title: Il punto G (erotico)

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> Chiunque sia dotato d'un minimo di sensibilità (e
> non sia refrattario al Rach) non può che reagire a questa "attacco" a
> livello viscerale. Solo di questo si parlava.
Sono d'accordo con te sulla reazione viscerale e sul climax, ma molto
meno sul tampax....
Con questo ribadisco che se mi venite a parlare di punto G, non mi si
viene a parlare di un piacere qualsiasi, bensì di una specie particolare
di questo. Allo stesso modo in cui un colore lo si definisce con un nome
o con un altro e con questo abbiamo una percezione reale di quel colore
(il nero é nero e il bianco é bianco), il definire la musica con il
metro del punto G  significa ragionare solo con l'utero. Visto che il
thread ha visto la partecipazione quasi esclusiva di uomini, la cosa mi
pare abbastanza significativa dal punto di vista delle pari opportunità
di cui si parla tanto da qualche anno.
Saluti



title: Il punto G (erotico)

author: Giampaolo Bell... bzzt-crrk!!

text:
"Claudio Rampini" <
st...@claudiorampini.com
> ha scritto:
> Con questo ribadisco che se mi venite a parlare di punto G, non mi si
> viene a parlare di un piacere qualsiasi, bensì di una specie particolare
> di questo.
Beh esatto, e non si intendeva proprio quel piacere? E' come dice Lo
Cascio...
> Allo stesso modo in cui un colore lo si definisce con un nome
> o con un altro e con questo abbiamo una percezione reale di quel colore
> (il nero é nero e il bianco é bianco), il definire la musica con il
> metro del punto G  significa ragionare solo con l'utero.
Scusa ma allora non hai proprio capito: non c'era nessuna pretesa di
definizione!
> Visto che il
> thread ha visto la partecipazione quasi esclusiva di uomini, la cosa mi
> pare abbastanza significativa dal punto di vista delle pari opportunità
> di cui si parla tanto da qualche anno.
Ma era solo una metafora! E non voglio pensare a dove potrebbe essere il mio
punto G!!
Perché ti dà tanto fastidio questo parlare del punto G?
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 |
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"Di ritorno dal Perù comprò un piffero
sull' Himalaya e il miele a Cefalù"


title: Il punto G (erotico)

text:
Giampaolo Bell... bzzt-crrk!! <
bell...@3nd.it
> wrote:
>
> Ma era solo una metafora! E non voglio pensare a dove potrebbe essere il mio
> punto G!!
> Perché ti dà tanto fastidio questo parlare del punto G?
>
Perché é sbagliata !!!



title: Il punto G (erotico)

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sat, 28 Oct 2000 14:24:39 +0200,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:
>Quel che mi dispiace di più é che nessuno dei partecipanti al thread del
>"punto G musicale" non abbia sentito il minimo bisogno di considerare
>l'inappropriatezza di questa definizione applicata alla musica.
Caro Claudio,
una volta tanto non sono affatto d'accordo con cio' che scrivi.
Anzi, sono astrattamente d'accordo, ma non lo sono nel caso di specie.
Non capisco per quale motivo si dovrebbe evitare di chiacchierare (e'
quel che accade su un Ng) di uno dei molteplici aspetti che possono
coinvolgerci quando ascoltiamo della musica.
La definizione (presa da un bel post di Mocenigo) secondo me non e'
affatto inappropiata, come tu dici, ma semplicemente molto parziale,
ossia limitata all'aspetto emozionale dell'ascolto.
Il parallelo con l'erotismo, che era facile, ma non necessario, rende
unicamente l'idea di uno stato d'animo (avevo parlato di Sindrome di
Stendhal) che spesso l'opera d'arte provoca nel suo fruitore.
Ho trovato interessante il thread (che ha avuto un successo superiore
alle mie aspettative, comunque) proprio per alcuni elementi emersi nel
corso della chiacchierata, che hanno visto, come dicevo, alcuni autori
ai vertici del piacere emotivo che si puo' provare, ed altri
(altrettanto grandi) piuttosto latitanti su questo piano.
Non so dirti se preferisco Mozart a Beethoven, ma sono certo che
quest'ultimo mi coinvolge emotivamente molto piu' del primo che pure,
in termini assoluti, forse ascolto piu' spesso e con maggoiore (ma
diverso) piacere.
Qualche considerazione interessante si puo' trarre anche da questo, io
credo.
>, amo troppo la musica e amo
>troppo me stesso per dare alla musica il ruolo di consolatrice degli gli
>orgasmi mancati.
Questa invece e' proprio una frase che non capisco e che mi fa pensare
o che tu non hai inteso il senso di quel giro di opinioni, o che io
non capisco cosa vuoi dire.
Trovo, nonostante la tua precisazione, inutilmente  moralistica questa
posizione, e lo dico sperando di non urtarti, ma solo per cercare di
chiarire di cosa stiamo parlando.
Dire che chi si soffreerma sul piacere emotivo che l'arte procura (e
non si puo' negare che questo sia uno degli aspetti - e certo non
l'ultimo - che ci fa amare l'Arte) non ama abbastanza la musica o
addirittura se' stesso mi sembra privo di senso alcuno.
Quanto all'idea che la musica sia "consolatrice degli orgasmi
mancati", non so davvero da dove tu possa trarre questa conclusione,
che nulla ha a che vedere col tema che avevo proposto.
Sembra quasi che chi rivela un piacere quasi fisico nell'incontro con
un determinato lavoro, sia sessualmente frustrato, e non riesco
davvero a capire per quale motivo ti viene in mente questo parallelo.
L'Arte da' piacere, anzi questa era la definizione tipica dei
classici.
Non vedo come si possa pensare che questo piacere consoli dall'assenza
di altri, completamente diversi e che, per fortuna, ben possono
coesistere fra loro.
Mi sembra che tu abbia equivocato il termine *punto G*, come qualche
partecipante al thread che, in effetti, sembra essersi soffermato su
brani che hanno un'intrinseca carica erotica (ci fu gia', in passato,
un thread del genere, che si chiamava musica e sesso).
Nel caso il sesso non c'entrava nulla invece, salvo che per una
similutidine fra l'abbandono ed il senso di smemoratezza che certe
sensazioni fisiche possono dare, cosi' come -fatte le debite
differenze- puo' accadere all'ascolto di certi brani, di certi singoli
passaggi, o di determinate interpretazioni.
Che la musica non sia solo questo, mi sembra evidente;
che a volte sia pero'  anche questo, mi sembra essere emerso
altrettanto chiaramente dalla maggior parte degli interventi, non vedo
come parlarne  possa sminuire l'amore per la musica tout-court, o
addirittura compromettere il rispetto di se'.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: Il punto G (erotico)

text:
Cioran's son  (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
> Caro Claudio,
> una volta tanto non sono affatto d'accordo con cio' che scrivi.
> Anzi, sono astrattamente d'accordo, ma non lo sono nel caso di specie.
> Non capisco per quale motivo si dovrebbe evitare di chiacchierare (e'
> quel che accade su un Ng) di uno dei molteplici aspetti che possono
> coinvolgerci quando ascoltiamo della musica.
> La definizione (presa da un bel post di Mocenigo) secondo me non e'
> affatto inappropiata, come tu dici, ma semplicemente molto parziale,
> ossia limitata all'aspetto emozionale dell'ascolto.
Caro Luca ti ringrazio per la tua risposta che trovo molto stimolante,
mi scuso se in questa occasione rischio di apparire "bastian contrario".
Questo é un argomento che mi intriga molto e vorrei procedere con il mio
pensiero. Io non censuro gli aspetti emozionali legati all'ascolto della
musica, come del resto non trascuro che qualcuno solleciti adeguatamente
il mio punto G in altre situazioni.
>
> Il parallelo con l'erotismo, che era facile, ma non necessario, rende
> unicamente l'idea di uno stato d'animo (avevo parlato di Sindrome di
> Stendhal) che spesso l'opera d'arte provoca nel suo fruitore.
Spesso, ascoltando il suono di un buon violino, ricevo sensazioni simili
a quelle erotiche. Quelle vibrazioni così sottili calde e penetranti mi
inducono al godimento. E' inutile dire che tutto ciò riconduca alla
parola "piacere" e noi viviamo in un'epoca troppo legata ad effimere
emozioni. Trovo che sia troppo facile affermare che una certa musica ci
faccia "piacere", mi ricorda con "dispiacere" quanto i nostri "piaceri"
in questa nostra epoca siano effimeri e superficiali. Io tento solo di
recuperare un significato più profondo dell'esperienza del piacere.
Tu hai aggiunto qualcosa di più importante a questo significato, citando
la "Sindrome di Stendhal". A mia volta vorrei far presente una
bellissima scultura del Bernini in S.Andrea al Quirinale a Roma che
rappresenta l'estasi di S.Teresa. Il corpo della santa, riverso in un
fitto panneggio con gli occhi semichiusi, riceve il dardo dorato di un
piccolo angelo che vuol rappresentare il contatto con il divino. Poche
persone sono rimaste indifferenti di fronte a questa immagine sacra che
a tutti gli effetti figura una donna in pieno orgasmo.
Abbiamo quindi altri elementi oltre che il puro "piacere" su cui
procedere: il piacere in sé stesso, lo sconvolgimento e il sacro
(elemento non trascurabile anche per un laico).
Da questo punto di vista il "piacere" acquista quasi un aspetto ambiguo,
perché l'espressione degli occhi di una persona che é in pieno godimento
sono gli stessi di un uomo che muore: le palpebre socchiuse, gli occhi
rovesciati al cielo, le labbra frementi. Tanto é vero che anche Lucio
Battisti parla in una sua canzone di "labbra su cui morire"; cito anche
"La morte e la fanciulla" di Schubert per fare un esempio più colto.
Ciò che noto nel lungo thread sul punto G musicale e che si é
dimenticata la "dolce sofferenza" e mi chiedo quanto costi ad ognuno
provare piacere. Così ad occhio e croce mi sembra che il piacere venga
vissuto esclusivamente come fuga dalle nostre angosce ed esorcismo delle
nostre paure. Io penso, come lo pensi anche tu che la musica, tutta la
musica, sia un mezzo straordinario di conoscenza ed arricchimento che
coinvolge piacere e sofferenza al tempo stesso. In questo modo
l'esperienza musicale non va perduta. A pensarci bene, chi ce lo fa fare
a noi di ascoltare musica di 100, 200 anni é più e magari di ascoltare
dello stesso brano varie incisioni di vari esecutori? Forse perché
desideriamo nel nostro intimo che quella esperienza non vada perduta e
se possibile possa essere approndita anche aldilà delle nostre capacità
di comprensione.
E' per questo che io non mi riconosco nell'esistenza di un punto G
musicale, anche se avevo capito la speciale accezione che avete voluto
dare a tale termine. Amerei che ci si soffermasse meno sull'aspetto
emotivo e più sull'aspetto di "sensazione" e "percezione".
Ciao



title: Il punto G (erotico)

author: Irene Scopelliti

text:
Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
1ej7zvz.lu5ephh2oq02N%st...@claudiorampini.com...
> Con questo ribadisco che se mi venite a parlare di punto G, non mi si
> viene a parlare di un piacere qualsiasi, bensì di una specie particolare
> di questo. Allo stesso modo in cui un colore lo si definisce con un nome
> o con un altro e con questo abbiamo una percezione reale di quel colore
> (il nero é nero e il bianco é bianco), il definire la musica con il
> metro del punto G  significa ragionare solo con l'utero.
Mai sentito parlare di metafore? (a parte ke con quest'ultima frase proprio
capisco ke vuoi dire)
> Visto che il
> thread ha visto la partecipazione quasi esclusiva di uomini, la cosa mi
> pare abbastanza significativa dal punto di vista delle pari opportunità
> di cui si parla tanto da qualche anno.
> Saluti
Ma infatti gli uomini ke hanno partecipato evidentemente hanno inteso il
discorso nel modo giusto, sei tu ke non riesci a scindere l'idea astratta
dal concreto.
E qui mi fermo.
(non è ke sei diventato un po' polemico ultimamente? sarà l'età :-)
--
*********************************
Irene Scopelliti
e-mail:
iren...@tin.it
ICQ#40212979
*********************************
to every man his own Bach
Glenn Gould


title: Il punto G (erotico)

text:
Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
1ej86ov.1tl5jde9g6j2aN%st...@claudiorampini.com...

> emotivo e piů sull'aspetto di "sensazione" e "percezione".
Io trovo ke sensazione e percezione implikino un contatto piů strettamente
sensoriale con l'oggetto, e tutto ciň mi pare poco consono alla natura
stessa della musica e del rapporto ke ognuno instaura con essa. Dimmi se
sbaglio.



title: Il punto G (erotico)

text:
In article <8tf5cr$mjb24$
1...@ID-10466.news.dfncis.de
>,
iren...@tin.it

says...
>
> Io trovo ke sensazione e percezione implikino un contatto più strettamente
> sensoriale con l'oggetto, e tutto ciò mi pare poco consono alla natura
> stessa della musica e del rapporto ke ognuno instaura con essa. Dimmi se
> sbaglio.
Ciao Irene, perchè dici che tutto ciò sia poco consono alla natura della
musica? la musica la si può "toccare" come qualsiasi altra opera d'arte,
che si tratti di legno, marmo o "aria mossa". Il fatto che io con il mio
lavoro tenti di elaborare questa "aria mossa" per mezzo di sgorbie e
pialletti lo dimostra, così come il musicista tenta di dare una
interpretazione attraverso la pressione delle dita sulle corde, sui
tasti o cerca di modulare il respiro nel canto, lo dimostrano.


title: Il punto G (erotico)

author: Tito Ceccherini

text:
"Irene Scopelliti" <
iren...@tin.it
> ha scritto:
>> Con questo ribadisco che se mi venite a parlare di punto G, non mi si
>> viene a parlare di un piacere qualsiasi, bensì di una specie particolare
>> di questo. Allo stesso modo in cui un colore lo si definisce con un nome
>> o con un altro e con questo abbiamo una percezione reale di quel colore
>> (il nero é nero e il bianco é bianco), il definire la musica con il
>> metro del punto G  significa ragionare solo con l'utero.
>
>Mai sentito parlare di metafore?
vorrei far notare che pressoché tutta la terminologia tecnica musicale
è basata su metafore prese in prestito da altri ambiti di esperienze
sensoriali. da "cromatismo" a "scala", da "frase" a "legatura"...
Tito


title: Il punto G (erotico)

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Claudio Rampini wrote:
>
> Quel che mi dispiace di più é che nessuno dei partecipanti al thread del
> "punto G musicale" non abbia sentito il minimo bisogno di considerare
> l'inappropriatezza di questa definizione applicata alla musica. Se la
> bellezza della musica si contasse solo ad orgasmi (veri o presunti),
> preferirei andare in riva al mare ad ascoltare il ritmo delle onde sulla
> battigia. Quel che non mi va giù é che all'ascolto della musica si é
> dato importanza solo all'aspetto del piacere.
Non credo che l'idea sia stata questa... c'e' anche questo in musica
e noncredo sia un male, ogni tanto, lasciar da parte le discussioni
formali e andare unpo' su "quale passaggio di quale pezzo vi manda
in ipersalivazione?".  Ecco tutto qui.  Se la fruizione si fermasse
solo a questo, come purtroppo fa la maggioranza degli ascoltatori,
sarebbe ben misero.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


title: Il punto G (erotico)

author: Giulio Peruginelli

text:
On Sat, 28 Oct 2000 14:24:39 +0200,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:

Cos'e' il punto G? (:-)))
Ciao


title: Il punto G (erotico)

text:
On Sat, 28 Oct 2000 20:29:23 +0200, "Irene Scopelliti"
<
iren...@tin.it
> wrote:
>Mai sentito parlare di metafore? (a parte ke con quest'ultima frase proprio
>capisco ke vuoi dire)
>Ma infatti gli uomini ke hanno partecipato evidentemente hanno inteso il
>discorso nel modo giusto, sei tu ke non riesci a scindere l'idea astratta
>dal concreto.
>E qui mi fermo.
>(non è ke sei diventato un po' polemico ultimamente? sarà l'età :-)
Aiuto! Lux ha fatto proseliti!!!
Saluti


title: Il punto G (erotico)

text:
On Sat, 28 Oct 2000 19:36:55 GMT, Tito Ceccherini
>vorrei far notare che pressoché tutta la terminologia tecnica musicale
>è basata su metafore prese in prestito da altri ambiti di esperienze
>sensoriali. da "cromatismo" a "scala", da "frase" a "legatura"...
E "passo"?
Quel pianista ha eseguito un "passo" difficilissimo? ;-)
Ah, pensare che la mia girl è anche ballerina... :-))))
Non c'è nulla di più eccitante della propria ragazza che balla per
te... ehm, forse sto deviando, ma dato che nel subject si parla di
erotismo... ^^;;;
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)


title: Il punto G (erotico)

text:
In article <
5skmvscra2nadtcii...@4ax.com
>,
5lon...@sysnet.it5 says...
>
> Cos'e' il punto G? (:-)))
chiedilo a roberto :))



title: Il punto G (erotico)

text:
Giulio Peruginelli wrote:
>
> On Sat, 28 Oct 2000 14:24:39 +0200,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
> Rampini) wrote:
>
> >Quel che mi dispiace di più é che nessuno dei partecipanti al thread del
> >"punto G musicale" non abbia sentito il minimo bisogno di considerare
> >l'inappropriatezza di questa definizione applicata alla musica.[]
> >ritengo davvero
> >riduttivo sia per la musica, sia per la sessualità dare definizioni che
> >appartengono a quest'ultima, destinate alla prima.[]
>
> Cos'e' il punto G? (:-)))
Ecco, a questo punto il thread diventa off-topic.
Poni la domanda su it.discussioni.sessualita (senza
accento cosi' sembra sessuali'ta che fa rima con
Lolita) e avrai risposta. ;-)



title: Il punto G (erotico)

author: Marco Marcelli

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:39fb571e...@news.tin.it...
> .. ehm, forse sto deviando, ma dato che nel subject si parla di
> erotismo... ^^;;;
Calma, amico mio....!!! :-))))))))
Un po' di bromuro, si diceva ai miei tempi!
Per "9 settimane e mezzo" c'e' un altro NG....:-))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Il punto G (erotico)

text:
On Sat, 28 Oct 2000 19:36:52 +0200,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:
>dooroso cut
>E' per questo che io non mi riconosco nell'esistenza di un punto G
>musicale, anche se avevo capito la speciale accezione che avete voluto
>dare a tale termine. Amerei che ci si soffermasse meno sull'aspetto
>emotivo e più sull'aspetto di "sensazione" e "percezione".
>Ciao
caro Claudio,
quando si incontra una persona intelligente e sensibile come te, c'e'
sempre da restarne contenti.
Ora ho perfettamente capito quel che intendi, e non posso che
sottoscrivere ogni passo.
Mi limito a difendere l'innocenza del Thread, nel senso che (come
testimoniano altri thread simili) a me diverte spesso parlare di cose
del genere, anche le classifiche e i giochi che possono nascere sul
gusto mi attirano.
Sono il primo a dire che si tratta di una chiacchera da autobus, ma ci
sta anche quella su un ng.
Anzi, consente a volte di intervenire a tanti che o vogliono
rilassarsi un poco, oppure trovano in questo aspetto unidimensionale
della musica un'occasione per dire la loro (e questo capita anche a
me, a volte, sia chiaro).
Il tuo discorso su come la ricerca costi fatica, su come a volte costi
anche...dolore (dando alla parola un significato il piu' possibile
laico) su come in tutti noi vi sia il desiderio di "salvare" qualcosa
di un passato che non torna, mi e' piaciuto tanto, che ho lucchettato
il post.
con affetto.



title: Il punto G (erotico)

author: andrea

text:
Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote
> Ciò che noto nel lungo thread sul punto G musicale e che si é
> dimenticata la "dolce sofferenza" e mi chiedo quanto costi ad ognuno
> provare piacere. Così ad occhio e croce mi sembra che il piacere venga
> vissuto esclusivamente come fuga dalle nostre angosce ed esorcismo delle
> nostre paure. Io penso, come lo pensi anche tu che la musica, tutta la
> musica, sia un mezzo straordinario di conoscenza ed arricchimento che
> coinvolge piacere e sofferenza al tempo stesso. In questo modo
> l'esperienza musicale non va perduta. A pensarci bene, chi ce lo fa fare
> a noi di ascoltare musica di 100, 200 anni é più e magari di ascoltare
> dello stesso brano varie incisioni di vari esecutori? Forse perché
> desideriamo nel nostro intimo che quella esperienza non vada perduta e
> se possibile possa essere approndita anche aldilà delle nostre capacità
> di comprensione.
> E' per questo che io non mi riconosco nell'esistenza di un punto G
> musicale, anche se avevo capito la speciale accezione che avete voluto
> dare a tale termine. Amerei che ci si soffermasse meno sull'aspetto
> emotivo e più sull'aspetto di "sensazione" e "percezione".
> Ciao
Scusa se mi intrometto senza aver partecipato al thread, ma a questo punto
vorrei cercare di capire se quello che ti ferisce nella definizione "punto
G"
sia la sua connotazione sessuale che rimanda ad un accostarsi alla musica
in modo non speculativo, ma passivo, in uno stato quasi catatonico che
implica
una risposta meccanica allo stimolo.
Se è cosi, se dei tanti possibili ascolti ti senti di rifiutare quello più
superficiale
ma anche più" fisiologico", ti perdi comunque qualcosa, perchè un' opera
d'arte è fatta di tanti strati ermeneutici che alle volte si scontrano ma
comunque
esistono. Io il conflitto lo vivo, qualche volta lo rimuovo, ma è inutile
ignorarlo: quante volte ho ascoltato il Tristano con la partitura, quante
volte
mi sono messo a cercare le strutture, i leitmotive nascosti, quante volte ho
maledetto quegli accordi vaganti e le interpretazioni Riemaniane...poi non
ti nascondo che mi sentivo arricchito. Altre volte mi sono commosso e
ovviamente questo dipendeva anche da me, non solo dalla musica. La risposta
emotiva non è mai avulsa dallo stimolo e la nostra personale acquisizione,
percezione, dedll'evento sonoro in un dato momento conducono necessariamente
ad una modificazione del nostro stato emotivo.
 Una volta,
durante il mitico duetto del secondo atto ho provato una sensazione
stranissima,
una specie di esaltazione che si potrebbe definire come quando...
Vabbè, quello che volevo dire è che se è vero che nella nostra società si è
sempre alla ricerca di un piacere effimero qualche volta abbandonarsi un pò
non fa male nè a noi nè all'arte. Riguardo alla metafora sessuale mi sono
ricordato che Arthur Rubinstein disse che per lui suonare il pianoforte e
fare l'amore erano la stessa cosa; mah...
Saluti.
adg


title: Il punto G (erotico)

text:
Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
MPG.146541f3e...@News.CIS.DFN.DE...
> Ciao Irene, perchč dici che tutto ciň sia poco consono alla natura della
> musica? la musica la si puň "toccare" come qualsiasi altra opera d'arte,
> che si tratti di legno, marmo o "aria mossa". Il fatto che io con il mio
> lavoro tenti di elaborare questa "aria mossa" per mezzo di sgorbie e
> pialletti lo dimostra, cosě come il musicista tenta di dare una
> interpretazione attraverso la pressione delle dita sulle corde, sui
> tasti o cerca di modulare il respiro nel canto, lo dimostrano.
Ma secondo me la discussione non si riferiva a musica da fare!
Credo si trattasse semplicemente di citare alcuni brani il cui _ascolto_
suscita un determinato tipo di sensazione. Comunque ho capito, nel tuo caso
si tratta di una deformazione professionale.
E non mi hai spiegato ke intendevi con "ragionare solo con l'utero".
Potrebbe sembrare una frase decisamente offensiva.



title: Il punto G (erotico)

text:
In article <8thhuq$6nf$
1...@nslave3.tin.it
>,
abu...@virgilio.it
 says...
> Vabbè, quello che volevo dire è che se è vero che nella nostra società si è
> sempre alla ricerca di un piacere effimero qualche volta abbandonarsi un pò
> non fa male nè a noi nè all'arte. Riguardo alla metafora sessuale mi sono
> ricordato che Arthur Rubinstein disse che per lui suonare il pianoforte e
> fare l'amore erano la stessa cosa; mah...
> Saluti.
> adg
Sono d'accordo con Rubinstein, ma non tutti siamo Rubinstein. Una volta
si faceva all'amore con il timore di Dio, ma in tutte le epoche si è
sempre fatto l'amore per l'amor della passera. Diciamo che oggi si fa
sesso con meno sensi di colpa, ma quanti possono veramente dire che
hanno fatto l'amore e si sono arricchiti come dopo aver suonato il
pianoforte?
Nel tuo caso io darei molto valore alla tua realtà di conflitti di cui
parlavi, è il tuo modo (ma anche il mio) per selezionare le emozioni. La
scelta di solito avviene in modo proporzionale alla nostra capacità di
accettarne il loro carico sconvolgente.



title: Il punto G (erotico)

text:
In article <8thp76$na6l5$
1...@ID-10466.news.dfncis.de
>,
iren...@tin.it

says...
>
>
> Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
> MPG.146541f3e...@News.CIS.DFN.DE...
> > Ciao Irene, perchè dici che tutto ciò sia poco consono alla natura della
> > musica? la musica la si può "toccare" come qualsiasi altra opera d'arte,
> > che si tratti di legno, marmo o "aria mossa". Il fatto che io con il mio
> > lavoro tenti di elaborare questa "aria mossa" per mezzo di sgorbie e
> > pialletti lo dimostra, così come il musicista tenta di dare una
> > interpretazione attraverso la pressione delle dita sulle corde, sui
> > tasti o cerca di modulare il respiro nel canto, lo dimostrano.
>
> Ma secondo me la discussione non si riferiva a musica da fare!
> Credo si trattasse semplicemente di citare alcuni brani il cui _ascolto_
> suscita un determinato tipo di sensazione. Comunque ho capito, nel tuo caso
> si tratta di una deformazione professionale.
Ti ringrazio Irene, vorrei essere veramente deformato professionalmente
come dici tu :)
Credo che ad un certo livello profondo la differenza tra la musica da
fare e la musica da fruire sia davvero minima, l'emozione lega seppur a
livelli fisici diversi sia l'esecutore che il fruitore.
> E non mi hai spiegato ke intendevi con "ragionare solo con l'utero".
> Potrebbe sembrare una frase decisamente offensiva.
>
Non l'avevo mica capito che ti avevo offeso :)
Saresti stata più contenta se invece avessi detto "ragionare solo con il
cxxxo"?
Anche il mio era un modo di dire. Ciao.



title: Il punto G (erotico)

text:
On Mon, 30 Oct 2000 00:28:02 +0100, Claudio Rampini
>> Vabbè, quello che volevo dire è che se è vero che nella nostra società si è
>> sempre alla ricerca di un piacere effimero qualche volta abbandonarsi un pò
>> non fa male nè a noi nè all'arte. Riguardo alla metafora sessuale mi sono
>> ricordato che Arthur Rubinstein disse che per lui suonare il pianoforte e
>> fare l'amore erano la stessa cosa; mah...
Il Signor Rubinstein ha passato più tempo a fare l'amore che a suonare
il pianoforte... basta leggersi la sua autobiografia! ^^;;
>Sono d'accordo con Rubinstein, ma non tutti siamo Rubinstein. Una volta
>si faceva all'amore con il timore di Dio, ma in tutte le epoche si è
>sempre fatto l'amore per l'amor della passera.
O__O
Questo si chiama parlare! :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Il punto G (erotico)

text:
Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote
>
> Sono d'accordo con Rubinstein, ma non tutti siamo Rubinstein. Una volta
> si faceva all'amore con il timore di Dio, ma in tutte le epoche si è
> sempre fatto l'amore per l'amor della passera. Diciamo che oggi si fa
> sesso con meno sensi di colpa, ma quanti possono veramente dire che
> hanno fatto l'amore e si sono arricchiti come dopo aver suonato il
> pianoforte?
Ecco, insisto. Quache anno fa studiavo il pianoforte molte ore al giorno e
ti garantisco che il più delle volte lo facevo perchè ormai c'ero dentro e
dovevo prendere un pezzo di carta. Quando mi capita di suonare in
pubblico non vedo l'ora di finire. Eppure qualche volta, solo qualche volta
mi sento veramente in uno stato di grazia, immerso nella musica e in una
dolce sofferenza.
> Nel tuo caso io darei molto valore alla tua realtà di conflitti di cui
> parlavi, è il tuo modo (ma anche il mio) per selezionare le emozioni. La
> scelta di solito avviene in modo proporzionale alla nostra capacità di
> accettarne il loro carico sconvolgente.
>
In realtà quel conflitto lo vivo molta serenamente perchè come ho cercato
di spiegare io lo considero insito nella natura e nell'arte. L'ascoltare in
modi diversi, il vivere l'evento sonoro in diverse dimensioni sensoriali è
secondo me legittimo e mulla toglie all'opera e anoi stessi.
ovviamente non mi riferisco ad un ascolto superficiale, ma ad ascolti che
mirano a cogliere le varie stratificazioni, le possibili reazioni di stimoli
complessi. Forse non è neanche giusto parlare di una scelta cosciente, ma
di percorsi che magari possono anche sembrare involutivi, ma fanno parte
dell'oggetto al quale ci accostiamo. Una volta accettata una certa
caratteristica
stutturale di un quartetto di Beethoven, dopo molti ascolti mirati, magari
con l'aiuto di Réti o di Dahlhaus, ci si sofferma necessariamente su altre
caratteristiche, magari ancora più latenti, fino a sentire un irrefrenabile
desiderio di "gestire" la musica. Così ci si appropria un pò del suono,
magari solo per un attimo che si dilata in qualche meandro della coscienza
senza togliere nulla all'esperienza precedente che ci ha fatto capire "come
è fatto". Il percorso di un ascolto vero dovrebbe essere il meno possibile
unidirezionale e mettersi continuamente in discussione.
Varrà anche in un rapporto di coppia? :-)
Ciao
adg


title: Il punto G (erotico)

text:
andrea <
abu...@virgilio.it
> wrote:
> Il percorso di un ascolto vero dovrebbe essere il meno possibile
> unidirezionale e mettersi continuamente in discussione.
> Varrà anche in un rapporto di coppia? :-)
Sottoscrivo in pieno le tue opinioni. Per quel che riguarda il rapporto
di coppia, é che la musica non ci dice mai no e non si mette a discutere
se qualche volta l'ascoltiamo con attenzione distratta :))
Ciao.



title: Il punto G (erotico)

author: Giamber

text:
On Sun, 29 Oct 2000 00:30:52 +0200, Giulio Peruginelli
<5lon...@sysnet.it5> wrote:
>Cos'e' il punto G? (:-)))
Ma Giulio! Te lo avevo spiegato 3 anni fa quando avevo mi avevi fatto
la stessa domanda dopo che io, con analoga metafora,  avevo parlato di
punto G di un impianto hifi.
Saluti!
Giamber


title: Il punto G (erotico)

text:
On Sat, 28 Oct 2000 19:36:52 +0200,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:
>... Io non censuro gli aspetti emozionali legati all'ascolto della
>musica, come del resto non trascuro che qualcuno solleciti adeguatamente
>il mio punto G .....
C'e' stato qualche recente decreto che ha esteso ai maschi il possesso
del punto G?
Mi ricordo che era solo prerogativa femminile.... ;-)))
Saluti!
Giamber


title: Il punto G (erotico)

text:
Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> wrote:
>
> C'e' stato qualche recente decreto che ha esteso ai maschi il possesso
> del punto G?
> Mi ricordo che era solo prerogativa femminile.... ;-)))
>
A me hanno tentato di spiegarmi che era una metafora...



title: Il punto G (erotico)

text:

Si ma c'e' sempre la prostata (cosi' mi dicono).



title: Il punto G (erotico)

author: vanMarko Johannes

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:39FBE72B...@exp-math.uni-essen.de...
> Giulio Peruginelli wrote:
> > Cos'e' il punto G? (:-)))
>
> Ecco, a questo punto il thread diventa off-topic.
> Poni la domanda su it.discussioni.sessualita (senza
> accento cosi' sembra sessuali'ta che fa rima con
> Lolita) e avrai risposta. ;-)
Scusa un minuto, ma siamo su IAMC.
Non per favorire gli OT, ma siccome si puō, mi pare giusto aprire una
piccola parentesi e spiegare cosa sia questo benedetto punto G.
Tra l'altro, venne spiegato anche nella rubrica sessualitā di Super Quark
(checchč ne dicano, a me piace come programma).
Correggetemi se sbaglio, il punto G dovrebbe essere un particolare punto
dell'organo genitale femminile (clitoride) in cui, sollecitandolo e/o
stuzzicandolo (non so come, ho solo quindici anni e non ho manco la morosa!
:-( ) la donna prova prima l'orgasmo.
dovrebbe essere giusto. correggete se ho detto la pių grande ca--ata.
Ciao!
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: Il punto G (erotico)

text:
vanMarko Johannes wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:39FBE72B...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > Giulio Peruginelli wrote:
>
> > > Cos'e' il punto G? (:-)))
> >
> > Ecco, a questo punto il thread diventa off-topic.
> > Poni la domanda su it.discussioni.sessualita (senza
> > accento cosi' sembra sessuali'ta che fa rima con
> > Lolita) e avrai risposta. ;-)
>
> Scusa un minuto, ma siamo su IAMC.
Appunto.
Vai a
http://utenti.tripod.it/idsex/
Che e' fa FAQ del gruppo it.discussioni.sessualita e
spiega la differenza tra punto g, clitoride, organo
genitale femminile ecc ecc



title: Il punto G (erotico)

author: Harry Haller

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Che e' fa FAQ del gruppo it.discussioni.sessualita e
> spiega la differenza tra punto g, clitoride, organo
> genitale femminile ecc ecc
Doge! Non ti tirerai forse indietro??
--
Harry Haller
(Giampaolo Bellavite)
bell...@3nd.it
 |
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743


title: Il punto G (erotico)

text:
Harry Haller wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > Che e' la FAQ del gruppo it.discussioni.sessualita e
> > spiega la differenza tra punto g, clitoride, organo
> > genitale femminile ecc ecc
>
> Doge! Non ti tirerai forse indietro??
Siccome una immagine e' meglio di mille parole, e in quel sito
(che non e' pornografico e non e' assolutamente volgare) ci
sono anche immagini (prese anche da trattati di anatomia), vi
risparmio la mia prolissita' (per una volta).



title: Il punto G (erotico)

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> Siccome una immagine e' meglio di mille parole, e in quel sito
> (che non e' pornografico e non e' assolutamente volgare) ci
> sono anche immagini (prese anche da trattati di anatomia), vi
> risparmio la mia prolissita' (per una volta).
>
Io insisto perché sia tu a spiegarcelo, amo la tua prolissità.
Ciao



title: Il punto G (erotico)

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Siccome una immagine e' meglio di mille parole,[...] vi
> risparmio la mia prolissita' (per una volta).
UFF! Io volevo che lo spiegassi tu! :-(


title: Il punto G (erotico)

text:

Addirittura...


title: Il punto G (erotico)

text:
On Mon, 30 Oct 2000 17:21:49 +0100,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:
>Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> wrote:
>
>
>>
>> C'e' stato qualche recente decreto che ha esteso ai maschi il possesso
>> del punto G?
>> Mi ricordo che era solo prerogativa femminile.... ;-)))
>>
>
>A me hanno tentato di spiegarmi che era una metafora...
CHI ha tentato di farlo?
Questo e' essenziale.
Se si tratta delle fanciulle con cui uscivi qualche anno fa, devi
preoccuparti: sono state sleali.



title: Il punto G (erotico)

text:
Cioran's son  (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
> CHI ha tentato di farlo?
> Questo e' essenziale.
> Se si tratta delle fanciulle con cui uscivi qualche anno fa, devi
> preoccuparti: sono state sleali.
>
Io mi riferivo ad alcuni amici del NG che ho avuto occasione di
contattare in privato. Capisco che il generico riferimento poteva essere
inteso nei tuoi confronti e me ne scuso.
Hai ragione, le fanciulle con cui esco ora sono di gran lunga meno
sleali di quelle che frequentavo tempo fa :))
Ciao.



title: Il punto G (erotico)

author: dimitri

text:
"Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a018d20...@news.lombardiacom.it...

Errato, anche noi maschietti ne siamo dotati e non è proprio un decreto
recentissimo, visto che io avevo letto la notizia nei primi anni ottanta su
una rivista medica.
D.


title: Il punto G (erotico)

text:
dimitri scrisse
>Errato, anche noi maschietti ne siamo dotati e non è proprio un decreto
>recentissimo, visto che io avevo letto la notizia nei primi anni ottanta su
>una rivista medica.
? puoi approfondire la spiegazione, plz?
--
paolo,
Moderatore di it.scienza.medicina
mailto:
pde...@iol.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


title: Il punto G (erotico)

text:
On Sat, 4 Nov 2000 10:57:50 +0100,
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:
>
>Io mi riferivo ad alcuni amici del NG che ho avuto occasione di
>contattare in privato. Capisco che il generico riferimento poteva essere
>inteso nei tuoi confronti e me ne scuso.
Ma no, non c'e' nulla da scusarsi, in effetti anche io ho cercato di
farlo, e' solo che la tua frase si prestava bene alla mia
battutina...spesso le donne metaforizzano la sessualita'.



title: Il punto G (erotico)

text:
<
pde...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:slrn90b9te...@darkstar.example.net...
> dimitri scrisse
> >Errato, anche noi maschietti ne siamo dotati e non č proprio un decreto
> >recentissimo, visto che io avevo letto la notizia nei primi anni ottanta
su
> >una rivista medica.
> ? puoi approfondire la spiegazione, plz?
Forse da qualche parte potrei avere anche la rivista, se la trovo ti copio
qualche stralcio dell'articolo. Per quel che mi ricordo il punto G nell'uomo
si trova tramite un esplorazione rettale, da qualche parte sulla prostata
c'č un punto che se stimolato fa vedere le stelle, ti saprň dire qualcosa di
piů preciso quando e se troverň l'articolo.
Ciao
D.


title: Il punto G (erotico)

text:
dimitri scrisse
>Forse da qualche parte potrei avere anche la rivista, se la trovo ti copio
>qualche stralcio dell'articolo. Per quel che mi ricordo il punto G nell'uomo
>si trova tramite un esplorazione rettale, da qualche parte sulla prostata
>c'č un punto che se stimolato fa vedere le stelle, ti saprň dire qualcosa di
>piů preciso quando e se troverň l'articolo.
Ti ringrazio per la risposta. BTW, IMVHO se la cosa e` in questi termini
mi pare un po' una __________.



title: Il punto G (erotico)

text:
Io non l'ho trovato...   :))
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:1mbP5.35205$BF.12...@news.infostrada.it...
> <
pde...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:slrn90b9te...@darkstar.example.net...
> > dimitri scrisse
> > >Errato, anche noi maschietti ne siamo dotati e non č proprio un decreto
> > >recentissimo, visto che io avevo letto la notizia nei primi anni
ottanta
> su
> > >una rivista medica.
> > ? puoi approfondire la spiegazione, plz?
>
> Forse da qualche parte potrei avere anche la rivista, se la trovo ti copio
> qualche stralcio dell'articolo. Per quel che mi ricordo il punto G
nell'uomo
> si trova tramite un esplorazione rettale, da qualche parte sulla prostata
> c'č un punto che se stimolato fa vedere le stelle, ti saprň dire qualcosa
di
> piů preciso quando e se troverň l'articolo.
> Ciao
> D.
>
>
>
>


title: Il punto G (erotico)

text:
"andrea" <
abu...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uk8g9$hql$1...@nslave2.tin.it...
> Io non l'ho trovato...   :))
Io sì (almeno quando ero un giovinetto, ma penso che sia sempre là.....)
D.


title: Joan Sutherland

text:
una domanda per tutti ma sopratutto per i fan della Sutherland, secondo voi
quali sono le migliori opere liriche in cui ha cantato, vorrei che mi
diceste una o 2 o anche 3 tra quelle che ritenete siano le sue performance
storiche e migliori e ovviamente vorrei  trovarle quindi insomma vorrei che
andaste a parare su versioni di cd trovabili....
tipo ad esempio ne dico una che conosco già: TURANDOT assieme alla Caballè e
a Pavarotti
aiutatemi se potete che vorrei approfondire....


title: Joan Sutherland

author: Hans Rott

text:
Lakme
Composer Leo Delibes
Performed by Monte Carlo Opera Chorus, Monte Carlo Opera Orchestra
with Dame Joan Sutherland, Alain Vanzo, Gabriel Bacquier, Jane Berbie,
Claude Cales, Gwenyth Annear, Josephte Clement, Monica Sinclair, Emile
Belcourt
Conducted by Richard Bonynge
Faust
Composed by Charles Gounod
Performed by London Symphony Orchestra
with Robert Massard, Margreta Elkins, Raymond Myers, Nicolai Ghiaurov,
Joan Sutherland, Monica Sinclair, Franco Corelli
Conducted by Richard Bonynge
Ernani
Composer Giuseppe Verdi
Ernani - Luciano Pavarotti
Elvira - Joan Sutherland
Carlo - Leo Nucci
Silva - Paata Burchuladze
Orchestra and Chorus of the Welsh National Opera
Richard Bonynge
Norma
Composer: Vincenzo Bellini (1801 - 1835)
Conductor: Richard Bonynge
Performers: Joan, Dame Sutherland (Soprano)
Marilyn Horne (Mezzo Soprano)
John Alexander (Tenor)
Richard Cross (Bass)
Yvonne Minton (Mezzo Soprano)
Joseph Ward (Baritone)
Ensemble: London Symphony Chorus
Lucrezia Borgia
Donizetti
Dame Joan Sutherland (Soprano)
Giacomo Aragall (Tenor)
Marilyn Horne (Mezzo)
David Wilson-Johnson (Baritone)
Graeme Ewer (Tenor)
Graham Clark (Tenor)
London Opera Chorus &
National Philharmonic Orchestra
Richard Bonynge
Recording: Studio
Venue: Walthamstow Town Hall, London
Recording Date: 8/1977
Rigoletto
Anno: 1971
Genere: Opera
Etichetta: Decca
Ambrosian Opera Chorus / London Symphony Orchestra. Richard Bonynge
Sherrill Milnes, Luciano Pavarotti, Joan Sutherland, Huguette
Tourangeau, Martti Talvela



title: Joan Sutherland

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 29 Aug 2007 21:31:54 +0200, "Pharaos010"
<
phara...@tiscali.it
> ha scritto:
>una domanda per tutti ma sopratutto per i fan della Sutherland, secondo voi
>quali sono le migliori opere liriche in cui ha cantato, vorrei che mi
>diceste una o 2 o anche 3 tra quelle che ritenete siano le sue performance
>storiche e migliori e ovviamente vorrei  trovarle quindi insomma vorrei che
>andaste a parare su versioni di cd trovabili....
La Sutherland è stata considerata, a ragione, uno dei migliori, se non
il migliore in assoluto, strumento vocale mai esistito prima.
Io l'ascoltai all'apertura dell'ultima stagione lirica del
Metropolitan di New York quando aveva la sede a Broadway.Era il 12
ottobre del 1964. Cantò la Lucia di Lammermoor per la prima volta,
diretta da Silvio Varvisio con la regia di Margherita Wallmann.
Fu un miracolo. Non avevo mai ascoltato prima, nè in teatro, nè in
dischi una voce dotata di una agilità e di una coloratura uguale alla
sua.
Ma come aveva già ampiamente dimostrato Maria Callas da diversi anni,
la sola voce non basta a fare una cantante lirica che sia anche una
brava interprete.
E il vero problema della Sutherland dall'inizio alla fine della sua
carriera fu proprio questo. Ha cantato con una voce ineguagliabile un
vasto repertorio che fu dal vivo ed è rimasto anche in dischi, un
magnifico gioco di vocalizzi, trilli, MI-bemolle sparati senza
difficoltà, ma senza anima o sentimento. Non si capiva una parola di
quello che diceva. Alla sua magnifica voce non corrispondeva una
pronuncia accettabile a meno che non cantasse in inglese. In teatro
negli immensi e sfarfallanti costumi che le infilavano addosso era di
una goffaggine inimmaginabile. Era una grande voce e basta. Perciò se
di quella ti vuoi beare comprati i CD (non vale la pena vederla in VHS
o DVD) neppure nelle sue manifestazioni televisive al periodo della
"Voice of Firestone" che si trovano nei negozi di dischi.
Ascoltala in quello che di meglio ha fatto e chiudi gli occhi. Nella
Lucia appunto, o nella Lakme dove nessuna cantante ha mai più ripetuto
il gioco delle sue capacità vocali. Semiramide fu uno dei suoi cavalli
di battaglia ed è forse l'opera dove ha dato freddamente il meglio di
se stessa. Ma scordati il repertorio verdiano o belliniano. La sua
Norma è priva di tessitura drammatica, così come la sua Donna Anna nel
Don Giovanni diretto da Giulini.
Rossini, Delibes, qualcosa di Donizetti e una Traviata di studio oltre
alla Lucia le hanno fornito il miglior piedistallo per i suoi
virtuosismi. Ascoltati anche l'aria dell'Annetta da Crispino e la
Comare dei fratelli Ricci. La prima rappresentazione fu a Venezia al
Teatro San Benedetto il 28 febbraio 1850. E' molto divertente come la
fa lei. Anche perchè dopo di lei credo non l'abbia più ripetuta nessun
soprano.
GP


title: Joan Sutherland

author: Stonehenge

text:
Pharaos010 ha pensato forte :

La Traviata insieme a Bergonzi è indimenticabile.
--
In un raro momento di lucidità Stonenhenge ebbe compassione e ti
rispose:
Dottore, vorrei fare l'ecografia transessuale. (transrettale)


title: Joan Sutherland

author: enrico

text:
On 30 Ago, 02:24, Giampaolo Lomi <
gialo3L...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Wed, 29 Aug 2007 21:31:54 +0200, "Pharaos010"
> <
pharaos...@tiscali.it
> ha scritto:

A parte il problema dizione, non potrei essere meno d'accordo con
quello che scrivi.
Stai ripeteno opinioni che appunto giravano negli anni 60-70
soprattutto in Italia e che hanno ben poco fondamento.
Joan Sutherland è stata una grande interprete, ha saputo profondamente
innovare sia rispetto a certe routine sia rispetto allo stesso nuovo
corso callasiano e la sua Norma, neoclassica e levigata come la si
sente live al MET con Bergonzi o più forte e matura come
nell'incisione dell'82 on Pavarotti e Caballè sono due vette
dell'interpretazione di quest'opera.
Per non parlare di personaggi come Lakmè o Esclarmonde, che non sono
pure esibizioni di vocalità, come suggerisci in modo fuorviante, ma
personaggi incisi a tutto tondo nella voce e nella carne, con un tocco
di comprensione delle atmosfere e dei toni che ha del prodigioso. Per
non parlare di Margherita nel Faust: l'assoluta verità e pregnanza
dell'accento che la Sutherland tira fuori in Anges radieux sta lì a
dimostrare che non siamo in presenza di una macchinetta da acuti, ma
di una grandissima e assoluta interprete.
E.


title: Joan Sutherland

author: no

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ss1cd3lg0781smgq3...@4ax.com...

Ottima descrizione del personaggio. Mi stupisci sempre di più. Concordo in
pieno. Io sottolinerei che non è dotata di grandi capacità di recitazione e
rimane molto fredda. Pertanto hai perfettamente ragione quando inviti ad
ascoltarla più che a osservarla nei video... Ha un timbro di voce veramente
invidiabile in tutta la sua ampia estensione. Penso che
questa è la sua forza! Almeno dalle registrazioni...
Appena posso spedisco quello che ti avevo promesso. Non mi sono dimenticato.
Ciao ciao
>
>
> GP


title: Joan Sutherland

author: Heinz

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio:
> E il vero problema della Sutherland dall'inizio alla fine della sua
> carriera fu proprio questo. Ha cantato con una voce ineguagliabile un
> vasto repertorio che fu dal vivo ed è rimasto anche in dischi, un
> magnifico gioco di vocalizzi, trilli, MI-bemolle sparati senza
> difficoltà, ma senza anima o sentimento. Non si capiva una parola di
> quello che diceva. Alla sua magnifica voce non corrispondeva una
> pronuncia accettabile a meno che non cantasse in inglese. In teatro
> negli immensi e sfarfallanti costumi che le infilavano addosso era di
> una goffaggine inimmaginabile. Era una grande voce e basta. Perciò se
> di quella ti vuoi beare comprati i CD (non vale la pena vederla in VHS
> o DVD) neppure nelle sue manifestazioni televisive al periodo della
> "Voice of Firestone" che si trovano nei negozi di dischi.
> [...] Ma scordati il repertorio verdiano o belliniano. La sua
> Norma è priva di tessitura drammatica, così come la sua Donna Anna nel
> Don Giovanni diretto da Giulini.
Io dissento, almeno in parte...
La Sutherland offriva interpretazioni certamente "minimali", se così si può
dire, ma quel minimale era di stampo magistrale, proprio nella Norma io
l'avevo trovata convincente in quella ultima incisione con Pavarotti e
Caballè, e visivamente l'ho apprezzata nella registrazione australiana di 30
anni fa che è stata riproposta da Sky Classica, ci ho visto una grande
presenza scenica e una dignitosissima recitazione, come oggigiorno non mi
capita praticamente mai di vedere, parlo ad esempio di una Anderson vista
qualche anno fa sempre nel ruolo di Norma, o più in generale di colleghe
come la Devia che pur vocalmente bravissima & navigatissima di teatro non
riesce ad acquisire la minima dimestichezza scenica e resta mediocre sul
piano dell'interpretazione vocale.
Insomma, la Sutherland certamente non è la Callas ma secondo me è un
dignitoso punto di riferimento anche come interprete.
HEINZ


title: Joan Sutherland

author: Emma

text:
Non si può continuare a giudicare tutte le cantanti riferendosi sempre e
solamente alla Callas! Sutherland è grande, nella Norma e in tante altre
interpretazioni. La bruttezza ha afflitto e continua ad affliggere molte
cantanti, non può essere un metro di giudizio. Comunque anche la Callas era
brutta. Ha avuto il merito (o il difetto?) di riempire le pagine dei
giornali con le sue vicissitudini private e ancor'ora siamo afflitti varie
volte l'anno dalla rievocazione delle sue faccende. E' ora di finirla con la
Callasmania.
"Pharaos010" <
phara...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:46d5c99d$0$16036$5fc...@news.tiscali.it...



title: Joan Sutherland

text:
"Emma" <
emma...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46dbe206$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Non si può continuare a giudicare tutte le cantanti riferendosi sempre e
> solamente alla Callas! Sutherland è grande, nella Norma e in tante altre
> interpretazioni. La bruttezza ha afflitto e continua ad affliggere molte
> cantanti, non può essere un metro di giudizio. Comunque anche la Callas
> era
Si ma sapeva curarsi. Non a caso è riuscita in una dieta strettissima. Pensa
per le altre cose!
Un conto le caratteristiche fisiche, un'altra la cura che si ha di se
stessi...
> brutta. Ha avuto il merito (o il difetto?) di riempire le pagine dei
> giornali con le sue vicissitudini private e ancor'ora siamo afflitti varie
> volte l'anno dalla rievocazione delle sue faccende. E' ora di finirla con
> la Callasmania.
Se è per questo io ascolto poco della Callas....



title: Joan Sutherland

text:
> interpretazioni. La bruttezza ha afflitto e continua ad affliggere molte
> cantanti, non può essere un metro di giudizio. Comunque anche la Callas era
Mica sono tutte brutte.
Per esempio la Bartoli è bellissima e bravissima.
Hong Mei è bellissima e bravissima.
--
Stonehenge in un momento di lucidità si degnò di rispondere:
Fai lo sciocco quando la situazione lo impone.


title: Prova non leggere

author: Sanfilippo Catena

text: mmmmm


title: Paisiello- don chisciotte

author: Alberto d'Onofrio

text:
se non ne parlate mai, dovro' farlo io !
merita, eccome !
maw
a, vn, it


title: Pagliacci in TV

author: Marco Daverio

text:
Ho appena terminato di vedere la trasmissione su RAI 3 della
registrazione video dell' opera I Pagliacci andata in scena a Ravenna
la scorsa estate. L'impressione generale è la solita che purtroppo mi
resta da un pò di tempo costantemente dopo una delle direzioni di
Muti. La posso contenere in un unico slogan "MUTI ROVINA LA LIRICA!"
Cominciamo però alla regia della Cavani che ha trasposto l' azione
scenica negli anni 50. Raramente mi è capitato di vedere una regia più
brutta ed insignificante. Dalle poltroncine verdi a pois che si
muovono della scena al teatro, al trucco di Domingo, dall'
insignificante Tonio (miracolosamente guarito dalla gobba) al
"sederone" di Domingo che balla qua è là mentre insegue Silvio.
Ciliegina sulla torta: guardatevi come è stato conciato Domingo nel
suo ingresso nel finale dell'opera, con la cravattona, cappellino e
occhiali. Come si fa a non ridere distogliendosi dalla drammaticità
dell' evolversi scenico? C'è differenza tra comico e ridicolo! Insomma
una pagliacciata , è proprio il caso di dirlo!
Se la regia sul palcoscenico era stata trasportata negli anni 50, Muti
giù tra l' orchestra è rimasto nello stile anni 30. Le telecamere lo
inquadravano durante tutta l' esecuzione dell' intermezzo musicale.
Che spettacolo! Che "star sistem"! Un pezzo di facile esecuzione (qui
a Milano è uno dei bis preferiti dalla Banda dell' Arma dei
Carabinieri) viene eseguito da Muti come se stesso dirigendo Mahler o
la nona di Beethoven! Capelli che svolazzano, sguardo severo,
agitazione generale, piglio alla Toscanini... Un gesto plateale quanto
falso, intriso di una retorica di stile fascista. Insomma, invece di
un podio a Muti bisognava dare un balcone e forse si sarebbe sentito
più a suo agio.
Per il resto siamo alle solite: ottima orchestra, eleganza e
ricercatezza, attenzione ai particolari, rilettura generale dello
spartito secondo l' edizione critica ecc... Sotto questo profilo nulla
da eccepire: Muti ne esce come sempre da primo della classe.
Però è tutto qui, non c'è nient'altro! Certo non è poco per un'opera
bistrattata dal gusto verista e ridotta in più occasioni a un lavoro
plateale e spesso volgare.
Ma non basta. Non c'è slancio, non c'è calore, non c'è dramma...
Insomma, a mio avviso, non c'è niente. Solo musica eccezzionalmente
ben eseguita; un poema sinfonico. Ma non un'opera. Va bene, i vari
Milnes, Warren, Bastianini avranno anche calcato troppo con la loro
vocalitò sul ruolo di Tonio; i vari Corelli e Del Monaco su quello di
Canio. Ma ciò non vuol dire che occorre per fare pulizia eseguire
un'edizione in stile "freezer".  A questo si aggiunga il gusto
"radical chic", chiamiamolo così, di rileggere il duetto Silvio Nedda
in chiave Pucciniana, o di inserire quà e là fiati e violoncelli di
reminescenza wagneriana.
Per me questa visione della lirica di Muti è semplicemente rovinosa.
Privati degli acuti della tradizione Pons e Domingo possono ancora
calcare le scene in questi ruoli, o almeno provarci.
Pons non è mai stato un grande però sà cantare. Qui non dice
assolutamente nulla. Del suo prologo resta solo il ricordo dell'
accompagnamento orchestrale! Nulla più. Il resto è mediocrità, salvo
rari momenti.
Domingo è alla frutta se non oltre. Sono state espresse critiche a
Bonisolli su questa lista. Cosa dire allora della voce di Domingo? Si
salva all' inizio, ma già il Si bemolle del "Un tal gioco..." è
tiratissimo e và indietro. Poi la voce procede come può, sempre
peggio, inciampando sulle i nel "Vesti la giubba" e crollando sull'
acuto (l'unico) del "No pagliaccio non son...". Il resto è una voce
stanca, dagli acuti tirati e fibrosi, priva purtroppo anche dell'
estro interpretativo poichè tutta la concentrazione sta nel portare la
recita a casa.
La soprano (Vassileva) e il secondo baritono (Spagnoli) rivelano l'
ostinazione di Muti ad impegnare voci inadatte ai ruoli da cantare.
Per fare il duetto Nedda Silvio come il Signor Maestro vuole, viene
scelta una soprano lirica e un baritono chiaro e corto. Certo l'
effetto c'è e la passione dei due diviene da eros sanguigno a un
idilliaco rapporto platonico (così piace al Maestro che deve fare
piazza pulita di quelle "odiose" tradizioni veriste...). Ma il resto?
Una Nedda incolore, incapace di sostenere la parte drammatica del suo
ruolo, incapace di emettere le note gravi che vengono solamente
parlate, che rende insignificante e privo di pathos il duetto con
Tonio e l' invettiva, che non ha un timbro adatto al tragico finale.
Un Silvio incolore, monocorde, dalla voce corta che va indietro appena
sale, dal timbro chiaro che ricorda magari  Martinucci ma non un
baritono.
Saranno queste le edizioni filologiche, tanto di cappello. Ma ve li
ricordate i duetti Nedda Silvio con i vari Panerai, Merrill, Zanasi,
Sereni e le varie Stella, Amara, De Los Angeles, Tucci... Sarà la
filologia, ma con quel caldo di Agosto mi sembra che tra un uomo e una
donna amanti ci sia quel genere di passione e non quello surgelato
delle edizioni filologiche.
Bravo l' Arlecchino di Piccoli che la pedante esecuzione filologica lo
priva del la acuto alla fine della serenata e che sarebbe stata l'
unica nota tenorile della recita degna di un teatro lirico.
Scarso il coro.
Tanti applausi a tanti soldi in tasca al Direttore.
Così e' anche se non vi pare!
Marco Daverio


title: Pagliacci in TV

author: Federico Freni

text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio <
36bdca69...@NEWS.ENTER.IT
>...
>Se la regia sul palcoscenico era stata trasportata negli anni 50, Muti
>giů tra l' orchestra č rimasto nello stile anni 30. Le telecamere lo
>inquadravano durante tutta l' esecuzione dell' intermezzo musicale.
>Che spettacolo! Che "star sistem"! Un pezzo di facile esecuzione (qui
>a Milano č uno dei bis preferiti dalla Banda dell' Arma dei
>Carabinieri) viene eseguito da Muti come se stesso dirigendo Mahler o
>la nona di Beethoven! Capelli che svolazzano, sguardo severo,
>agitazione generale, piglio alla Toscanini... Un gesto plateale quanto
>falso, intriso di una retorica di stile fascista. Insomma, invece di
>un podio a Muti bisognava dare un balcone e forse si sarebbe sentito
>piů a suo agio.
Non credo -e non me me volere- che queste frasi meritino un commento.....
>Per il resto siamo alle solite: ottima orchestra, eleganza e
>ricercatezza, attenzione ai particolari, rilettura generale dello
>spartito secondo l' edizione critica ecc... Sotto questo profilo nulla
>da eccepire: Muti ne esce come sempre
>Perň č tutto qui, non c'č nient'altro!
E ti pare poco ??? Ci sono certi cani in giro per i podi oggidě....
Cosě č... se vi pare !!!
:-))))))))
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Pagliacci in TV

author: emf

text:
Marco Daverio wrote:
> Ho appena terminato di vedere la trasmissione su RAI 3 della
> registrazione video dell' opera I Pagliacci andata in scena a Ravenna
> la scorsa estate.
visto anche io
> L'impressione generale è la solita che purtroppo mi
> resta da un pò di tempo costantemente dopo una delle direzioni di
> Muti.
Ho stupito mia moglie: le ho detto che Muti non faceva come al solito!
> La posso contenere in un unico slogan "MUTI ROVINA LA LIRICA!"
questo e' un discorso piu' complesso
>
> Cominciamo però alla regia della Cavani che ha trasposto l' azione
> scenica negli anni 50.
A me e' piaciuta, ha modernizzato con un forte richiamo al Fellini de 'La
strada', il buon Leoncavallo, e anzi me lo ha reso un po' piu' vicino a
noi, con un taglio che non mi ha assolutamente disturbato perche' a parte
l'Apino che faceva bella mostra di se non c'era poi stonatura eccessiva
con la trama e la storia.
> Raramente mi è capitato di vedere una regia più
> brutta ed insignificante.
ovvio, questioni di gusto.
> Dalle poltroncine verdi a pois che si
> muovono della scena al teatro, al trucco di Domingo,
ma Domingo NON era truccato!!
> dall'
> insignificante Tonio (miracolosamente guarito dalla gobba)
ti do ragione sulla gobba anche perche' Nedda gliela deve rinfacciare, ma
Tonio (Pons) era il pezzo forte dei cantanti, mi spiace, ma non sono
d'accordo con te
> al
> "sederone" di Domingo che balla qua è là mentre insegue Silvio.
Diciamo che Placido sembrava una checca in effetti! qui ti do
ragionissima.
>
> Ciliegina sulla torta: guardatevi come è stato conciato Domingo nel
> suo ingresso nel finale dell'opera, con la cravattona, cappellino e
> occhiali.
Fellini non l'hai mai visto?
> Come si fa a non ridere distogliendosi dalla drammaticità
> dell' evolversi scenico? C'è differenza tra comico e ridicolo! Insomma
> una pagliacciata , è proprio il caso di dirlo!
Ma e' giusto anche la gavottina di Ruggiero L. vuole evidenziare
l'estremo contrasto.
>
> Se la regia sul palcoscenico era stata trasportata negli anni 50, Muti
> giù tra l' orchestra è rimasto nello stile anni 30.
NO! Muti ha ottenuto il suono 'alla Nino Rota', ossia ha assecondato la
scelta della regia in modo intelligente (e se lo dice uno che Muti non lo
ama proprio...) richiamando esplicitamente Fellini e il suo musicista
d'elezione. Rota peraltro e' stato il 'padrino' di Muti (notare la
sintesi e  i richiami....:-))))))))
> Le telecamere lo
> inquadravano durante tutta l' esecuzione dell' intermezzo musicale.
beh li' che altro vuoi inquadrare? e d'altra parte e' andata meglio che
in altre occasioni.
> Che spettacolo! Che "star sistem"! Un pezzo di facile esecuzione (qui
> a Milano è uno dei bis preferiti dalla Banda dell' Arma dei
> Carabinieri) viene eseguito da Muti come se stesso dirigendo Mahler o
> la nona di Beethoven! Capelli che svolazzano, sguardo severo,
> agitazione generale, piglio alla Toscanini...
Beh la facilita' non implica l'esecuzione routinaria, pero' rispetto alle
altre esecuzioni ufficiali (su disco, con Carreras e poi con Pavarotti)
mi e' sembrata un po' piu' dilatata e daettata dal momento il che deve
aver costretto l'orchestra a seguire con piu' attenzione il gesto di Muti
(le occhiatacce credo siano state per l'arpista...entrata un po' in
anticipo) l'agitazione non mi sembra una novita' (ho visto di peggio
quando diresse Fratelli d'Italia........) e il piglio alla AT...beh la
paranoia a lui l'ha preso di brutto, ma a me alla lezione di solfeggio
m'e' scappato un quarto tempo tale che il compagno di corso m'ha detto
'ammazzete ma fai sul serio, m'e' sembrato di veder scattare i fiati
all'unisono!' sob!
> Un gesto plateale quanto
> falso,
d'accordo
> intriso di una retorica di stile fascista. Insomma, invece di
> un podio a Muti bisognava dare un balcone e forse si sarebbe sentito
> più a suo agio.
via ora che sia un po' mascellone e' vero pero' rientra nell'imitatio
dei, ovvero di AT (eh eh) suvvia non buttiamola sempre sul politico.
>
> Per il resto siamo alle solite: ottima orchestra, eleganza e
> ricercatezza, attenzione ai particolari, rilettura generale dello
> spartito secondo l' edizione critica ecc... Sotto questo profilo nulla
> da eccepire: Muti ne esce come sempre da primo della classe.
Secondo me I Pagliacci e' una delle meglio cose che ha saputo dirigere
sempre senza ripetersi.
>
> Però è tutto qui, non c'è nient'altro! Certo non è poco per un'opera
> bistrattata dal gusto verista e ridotta in più occasioni a un lavoro
> plateale e spesso volgare.
Beh proprio questa e' la differenza, e non mi par poco, questo e' quello
che accetto nel 'modernizzare un'opera' ossia nel far vedere dove, pur
nel voler rifare la mascagnata di Cavalleria, Leoncavallo ha utilizzato
un linguaggio sonoro metabolizzato cent'anni dopo dopo varie esperienze
musicali sorte nel frattempo. E con un'orchestrazione lussureggiante.
>
> Ma non basta. Non c'è slancio, non c'è calore, non c'è dramma...
> Insomma, a mio avviso, non c'è niente. Solo musica eccezzionalmente
> ben eseguita; un poema sinfonico. Ma non un'opera. Va bene, i vari
> Milnes, Warren, Bastianini avranno anche calcato troppo con la loro
> vocalitò sul ruolo di Tonio;
Allora non hai sentito il Tonio della prima versione mutiana (credo con
Manuguerra, un orrore di trivialita')
> i vari Corelli e Del Monaco su quello di
> Canio.
Che non era il loro ruolo (e Corelli mi piace tantissimo)
> Ma ciò non vuol dire che occorre per fare pulizia eseguire
> un'edizione in stile "freezer".  A questo si aggiunga il gusto
> "radical chic", chiamiamolo così, di rileggere il duetto Silvio Nedda
> in chiave Pucciniana, o di inserire quà e là fiati e violoncelli di
> reminescenza wagneriana.
Quando Leoncavallo componeva Pagliacci, Puccini a pochi metri di distanza
componeva la Manon Lescaut, cui Ruggiero contribuiva come uno degli
n-mila librettisti, quindi i due si conoscevano anche troppo bene, e
Leoncavallo fiutava assai... Wagner era molto in voga allora...:-)) ma
qui e' Muti che ci mette lo zampino. esempio nella quarta o quinta
battuta di 'recitar mentre preso dal delirio...' ci sarebbero i fiati in
controtempo che non si sentono mai perche' sommersi dagli archi (gli e'
sempre successo a Muti quindi la scelta e' sua)
> Per me questa visione della lirica di Muti è semplicemente rovinosa.
> Privati degli acuti della tradizione Pons e Domingo possono ancora
> calcare le scene in questi ruoli, o almeno provarci.
> Pons non è mai stato un grande però sà cantare.
E' stato qui gia' discusso di Pons. Ha dei ruoli in cui e' al top e altri
che 'deve' fare ma non sono per lui. Domingo era l'ultimo dei 3 tenori
che mancava a Muti: e si e' sentito com'era in difficolta' proprio nella
'meretrice abbietta'!
> Domingo è alla frutta se non oltre. Sono state espresse critiche a
> Bonisolli su questa lista. Cosa dire allora della voce di Domingo? Si
> salva all' inizio, ma già il Si bemolle del "Un tal gioco..." è
> tiratissimo e và indietro. Poi la voce procede come può, sempre
> peggio, inciampando sulle i nel "Vesti la giubba" e crollando sull'
> acuto (l'unico) del "No pagliaccio non son...". Il resto è una voce
> stanca, dagli acuti tirati e fibrosi, priva purtroppo anche dell'
> estro interpretativo poichè tutta la concentrazione sta nel portare la
> recita a casa.
D'accordo su tutto. A proposito del Vesti la giubba Muti secondo me
velocizza un tantinello e poi rallenta troppo
>
> La soprano (Vassileva)
Bona era bona, ma quanto a cantare lassamo perde'
> e il secondo baritono (Spagnoli) rivelano l'
> ostinazione di Muti ad impegnare voci inadatte ai ruoli da cantare.
Sempre d'accordo su questo
> Per fare il duetto Nedda Silvio come il Signor Maestro vuole, viene
> scelta una soprano lirica e un baritono chiaro e corto. Certo l'
> effetto c'è e la passione dei due diviene da eros sanguigno a un
> idilliaco rapporto platonico (così piace al Maestro che deve fare
> piazza pulita di quelle "odiose" tradizioni veriste...).
Il richiamo felliniano e' fortissimo comunque, quindi non so fino a che
punto darti ragione
> Saranno queste le edizioni filologiche, tanto di cappello. Ma ve li
> ricordate i duetti Nedda Silvio con i vari Panerai, Merrill, Zanasi,
> Sereni e le varie Stella, Amara, De Los Angeles, Tucci...
Il duetto con la Scotto nella Muti 1 e' da antologia.
> Sarà la
> filologia, ma con quel caldo di Agosto mi sembra che tra un uomo e una
> donna amanti ci sia quel genere di passione e non quello surgelato
> delle edizioni filologiche.
La filologia secondo Muti e' sempre stato un cliche' molto falso
l'abbiamo gia' detto per quanto riguarda Rigoletto e altre cosucce.
>
> Bravo l' Arlecchino di Piccoli
Concordo
> Scarso il coro.
Perche'? Li' dipende dalla ripresa TV secondo me
>
> Tanti applausi a tanti soldi in tasca al Direttore.
> Così e' anche se non vi pare!
Ezio (sempre piu' stupito di averci visto qualcosa di buono in piu' di
te, visto che su molte cose siamo d'accordo!)


title: Pagliacci in TV

author: Pietro Puca

text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio <
36bdca69...@NEWS.ENTER.IT
>...
>Ho appena terminato di vedere la trasmissione su RAI 3 della
>registrazione video dell' opera I Pagliacci andata in scena a Ravenna
>la scorsa estate. L'impressione generale è la solita che purtroppo mi
>resta da un pò di tempo costantemente dopo una delle direzioni di
>Muti. La posso contenere in un unico slogan "MUTI ROVINA LA LIRICA!"
Una critica feroce che mi pare essere fondata più su delle basi politiche,
anzichè musicali.
Con l'unica differenza che se invece di Piazza venezia Muti si fosse
"affacciato" sulla piazza rossa, avrebbe sortito sicuramente meno reazioni
negative.
Le telecamere lo
>inquadravano durante tutta l' esecuzione dell' intermezzo musicale.
>Che spettacolo! Che "star sistem"! Un pezzo di facile esecuzione (qui
>a Milano è uno dei bis preferiti dalla Banda dell' Arma dei
>Carabinieri) viene eseguito da Muti come se stesso dirigendo Mahler o
>la nona di Beethoven! Capelli che svolazzano, sguardo severo,
>agitazione generale, piglio alla Toscanini... Un gesto plateale quanto
>falso, intriso di una retorica di stile fascista. Insomma, invece di
>un podio a Muti bisognava dare un balcone e forse si sarebbe sentito
>più a suo agio.
utte argomentazioni che non spostano di una virgola l'assunto fondamentale e
cioè che:
a) L'esecuzione, almeno orchestralmente era ricchissima e vivida. Un insieme
di colori straordinariamente fusi tra loro in una tavolozza di tipo
"impressionistico", di quelle che solo Muti è in grado di rendere tenendo in
una perfetta unità sonora l'imtero blocco orchestrale, e pur evincendo tutte
le frasi della partitura.
Di questo ne è peraltro consapevole lo stasso Daverio allorquando dice:
>Per il resto siamo alle solite: ottima orchestra, eleganza e
>ricercatezza, attenzione ai particolari, rilettura generale dello
>spartito secondo l' edizione critica ecc... Sotto questo profilo nulla
>da eccepire: Muti ne esce come sempre da primo della classe.
Ma come, se prima aveva detto che Muti Rovina la Lirica??
Posso capire di un Domingo oramai affaticato che dovrebbe essere tanto umile
da lasciare le scene
I cantanti in genere erano effettivamente non adattissimi. Ma perchè
incolpare sempre e solo una sola persona di un fenomeno che pare avere delle
dimensioni piì vaste, quale la mancanza effettiva di una reale scuola di
canto che saoppia educare e formare le giovani eve che si avvicinano alla
lirica?.
Come altrimenti giudicare la rotazione che continuamente Muti impone alle
opere, magari stese edizioni drette in vari allestimenti, ma con voci sempre
nuove?
>Ma non basta. Non c'è slancio, non c'è calore, non c'è dramma...
>Insomma, a mio avviso, non c'è niente. Solo musica eccezzionalmente
>ben eseguita; un poema sinfonico.
Scusate se è poco, e poi è opinabilissima la prima affermazione.
Al momento dell'eecuzione era  con me a casa un amico che era venuto a farmi
visita, assolutamente ignorante di musica lirica. l'ho invitato ad ascoltare
e per lui è stata una vera e propria folgorazione. A tal punto che ho dovuto
prestargli una edizione dei Pagliacci, perchè voleva risentirla a tutti i
costi.
L'ascolto in televisione, per quanto la fedeltà audio possa essere alta, è
comunque un ascolto falsato dalla distorsione fonica che viene causata da
fattori più vari, quale, ad es.: la collocazione dei microfoni. Questo
significa che ogni giudizio deve comunque essere espresso con riserva, tra
cui, comunque, quello della necessaria posizione non pregiudiziale che
ciascun ascoltatore dovrebbe possedere nei confronti dell' interprete.
Criterio che, in questo caso, non mi pare essere stato rispettato.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


title: Pagliacci in TV

author: Carlo Farneti

text:
Un saluto a tutti voi da Carlo, vi trascrivo le impressioni di mia madre...
BEN VENGA LA LIRICA IN TV !!
E' tanto difficile vedere in TV un opera lirica intera. Proporrei di
ripetere ogni domenica pomeriggio questo bell'impegno culturale. E per le
persone abituate ai "battibecchi" salottieri proporrei anche un "testa a
testa" fra critici musicali. E perchè no! Anche un "votare" da casa l'opera
o il cantante preferito ricevendo come premio un abbonamento al teatro della
propria città.
Tutto è bene ciò che rende più conosciuta la letteratura musicale, un bene
così immenso e prezioso che purtroppo è goduto solo da pochi.
"Stai a vedere che ricomincio ad accendere la Televisione !!".
Una mamma casalinga.


title: Pagliacci in TV

author: Marco Marcelli

text:
Marco Daverio wrote:
> La posso contenere in un unico slogan "MUTI ROVINA LA LIRICA!"
Arieccoci.....
> Per il resto siamo alle solite: ottima orchestra, eleganza e
> ricercatezza, attenzione ai particolari, rilettura generale dello
> spartito secondo l' edizione critica ecc... Sotto questo profilo nulla
> da eccepire: Muti ne esce come sempre da primo della classe.
Accidenti, e dici nulla !!!!!!!!!!!!
> Però è tutto qui, non c'è nient'altro! Certo non è poco per un'opera
> bistrattata dal gusto verista e ridotta in più occasioni a un lavoro
> plateale e spesso volgare.
Ma "I Pagliacci" (IMHO, naturalmente) *e'* un opera sguaiata e volgare.
> Ma non basta. Non c'è slancio, non c'è calore, non c'è dramma...
> Insomma, a mio avviso, non c'è niente.
Forse perche' non c'e' nell'opera.
Personalmente il "delitto d'onore" mi fa venire alla mente arretratezza ed
ignoranza, non certo pathos e dramma.
> Solo musica eccezzionalmente
> ben eseguita;
Continuo a non capire: sarebbe stato meglio avere una esecuzione disastrosa???
> La soprano (Vassileva) e il secondo baritono (Spagnoli) rivelano l'
> ostinazione di Muti ad impegnare voci inadatte ai ruoli da cantare.
Ho come la leggera sensazione che Muti ti stia antipatico.....
--
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title: Pagliacci in TV

author: Giovanni De Merulis

text:
On 9 Feb 1999 08:52:30 +0100,
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Ho come la leggera sensazione che Muti ti stia antipatico.....
il che, considerando che Daverio è un "loggionista" della scala,
appare quasi un miracolo.
Giov.Diemme
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Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it