title: OT - dedicato a luciferzorn

author: Rudy

text:
el topo <
never...@yahoo.it
> wrote:

brand identity. Che cosa volete di pi�? Malcointenti che non siete
altro! Volete la Busi? ma c'�, bella, presente come sempre con la sua
bella brand identity.
Ecco, va dove ti porta il brand... no, pardon, il cuore. quello che c'�
nel brand.
L'impianto culturale della RAI stava scadendo. Ora con la legge
Gasparri, col il brand identity, � grandissimamente migliorato (come i
conti del berlusca), tanto che se non avesse i nuovi logo, non la
potremmo pi� riconoscere.
In fin dei conti anche arte ha il suo brand identity. Quindi la RAI come
arte.
Che pena! Che Bondate! che Gaspareggiate! che Berlusconate!
Il colosseo cade a pezzi? E' solo invidioso della RAI, e cerca di
imitarla. Insomma � anche lui parte componente della nostra cultura.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
>
>
> m


title: Contro Brahms + Re Per i Giampaoli e i Demeruli

author: Clio Felix

text:
il nome Giampaolo e' molto gettonato da voi..
Giampolo Lomi scrisse:
>> i vari marcelli, lomi, FARINATO , Vinix etc.. che impestano questo
>> gruppo da secoli dovrebbero ritirarsi in buon ordine come han fatto >>in tanti
>Mi piacerebbe capire chi intendi includere in quell'  "eccetera" !
Ma tutti voi veterani: basta basta basta. Vinix, padre del ng., da buon
genitore dovrebbe dare l'esempio trasferendosi su it.hobby.cucina o
it.hobby.fotografia o it.politica.pds !
LAsciate spazio ai nuovi, apportatori di aria fresca e idee moderne.
Tiziana, ad esempio. O Bellavite, che scrive da tempo di cose serie, tra
la vostra piu' assoluta incomprensione. O roberto Maria.
O anke la indino.
Tu o FARINATO cosa avete da dire di nuovo ? Nulla.
Le nuove leve hanno portato scompiglio.
De Merulis a volte e' simpatico, quando parla di politica o di mozart,
come pure il ritornato skillogeno, assurdo, impossibile e Zappiano.
Giampaolo wrote:
>Posso dire solo una cosa?
>Credo abbia sbagliato NG! Forse cercavi
>"alt-rock-n-roll.metal.progressive"...
Kon amicizia: l'hai detta , "una cosa" ed hai fatto _tre_ errori
musicali,  spero intenzionalmente (doverosa aggiunta da borghese amante
degli eufemismi).
>o qualcosa di simile. Se non e'
>cosi', caro te, faresti meglio a smammare... razza di pivello.
Ah, beh, da voi se non si hanno 84 anni e abbonamenti alle ultime 67
stagioni dell'opera....
> A >proposito,
>se e' vero il detto "parla (=scrivi) come mangi", allora chissa' che ti
>prepara tua madre per pranzo, Cristo Santissimo!
ke ce'ntrano i genitori e il vostro dio (mi e' quasi simpatico, visto ke
e' morto condannato da masse di ipocriti, almeno non se ne stava
sull'olimpo), adesso ?
rispondetemi su strauss, mozart, quello ke ho da dire con la musica.
ki non ha argomenti si butta sull'insulto personale, anzi genitoriale.
allora: ritieni giusto o no quello ke ho detto su richard strauss ?
e su mozart ?
e perke' voi non ascoltate anche il rock ?
o almeno tenco, questo grende e dimentikato eroe dei nostri tempi (per
citare Lermontov).
Preferite, invece, trastullarvi kon Brahms e le sue "Danze Ungheresi" ai
limiti da caffe' concerto.
il povero Brahms ke tanto vi piace, esponente di una mentalita' borghese
arrokkata in posizioni sempre piu' conservatrici.
altro ke malinconia, impotenza !
Tecnika, anzi mestiere, infallibile e sicuro, lo ammetto, ma vokazione
formale, anzi formalistika...
--
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author: ramusio

text:
Clio Felix <
cli...@tin.it
> wrote in message 37F84040...@tin.it...
> Preferite, invece, trastullarvi kon Brahms e le sue "Danze Ungheresi" ai
> limiti da caffe' concerto.
> il povero Brahms ke tanto vi piace, esponente di una mentalita' borghese
> arrokkata in posizioni sempre piu' conservatrici.
> altro ke malinconia, impotenza !
> Tecnika, anzi mestiere, infallibile e sicuro, lo ammetto, ma vokazione
> formale, anzi formalistika...
Scusa, ma non si può parlare di Brahms citando le Danze Ungheresi, è come
liquidare Beethoven con la marcetta delle Rovine di Atene, o giù di lì; ma
hai mai sentito la Quarta sinfonia o il Concerto per violino, ecc.? Ecco,
pur non amando i formalismi, adoro Brahms, perchè, dietro quella puntigliosa
ossessione della forma, si coglie, che trabocca dappertutto, volente o
nolente il compositore, una personalità romantica straordinaria, che non
riesce a mascherarsi mai del tutto e sembra entrare in conflitto con la
forma stessa, una battaglia continua: nel Finale della Quarta, la
severissima e rigidissima Passacaglia, poco dopo l'inizio ci sono degli
assoli di fiati che sono indescrivibili, a me danno letteralmente i brividi,
di formale non hanno proprio nulla, sono dei passaggi crudi e spettarli che
comunicano una sensazione di disincantata coscienza delle cose; chi ha
provato quei sentimenti, li riconosce e non può che entrarci in sintonia
immediatamente.
ciao
Ramusio


author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 4 Oct 1999 11:45:28 +0200, "ramusio" <
ram...@uol.it
> wrote:
un post dal titolo: Contro Brahms + Re Per  i Giampaoli e i Demeruli
scusa, ma io che c'entro?
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
On 4 Oct 1999 07:50:28 +0200,
cli...@tin.it
 (Clio Felix) wrote:
>Le nuove leve hanno portato scompiglio.
>De Merulis a volte e' simpatico, quando parla di politica o di mozart,
>come pure il ritornato skillogeno, assurdo, impossibile e Zappiano.
grazie, a volte fa piacere.....



author: Fabrizio Miletto

text:
Contro Brahms, eh?
benebenebenebene...
> Le nuove leve hanno portato scompiglio.
> De Merulis a volte e' simpatico, quando parla di politica o di mozart,
> come pure il ritornato skillogeno, assurdo, impossibile e Zappiano.
Grandissimo Zappa!
> > A >proposito,
> >se e' vero il detto "parla (=scrivi) come mangi", allora chissa' che ti
> >prepara tua madre per pranzo, Cristo Santissimo!
> allora: ritieni giusto o no quello ke ho detto su richard strauss ?
Strauss?
Paccottaglia (o paccottiglia), come parecchio di Rachmaninov;
solo che il Rach è sempre stato trattato a pesci in faccia
da intellettuali, critici musicali e persino da pianisti,
e perciò personalmente mi riesce molto più simpatico.
> e su mozart ?
> e perke' voi non ascoltate anche il rock ?
> o almeno tenco, questo grende e dimentikato eroe dei nostri tempi (per
> citare Lermontov).
Su Mozart sospendo il giudizio;
Tenco è un eccellente e personale chansonnier.
Quanto al rock, parli proprio a me
che per aver detto che mi piace il Don Giovanni di Battisti-Panella
(non conoscendo quello di Mozart)
sono stato quasi lapidato!
> Preferite, invece, trastullarvi kon Brahms e le sue "Danze Ungheresi" ai
> limiti da caffe' concerto.
> il povero Brahms ke tanto vi piace, esponente di una mentalita' borghese
> arrokkata in posizioni sempre piu' conservatrici.
Una delle pochissime cose che mi piacciono di Brahms
sono le Variazioni Haendel.
Che sia merito di Haendel?
> altro ke malinconia, impotenza !
> Tecnika, anzi mestiere, infallibile e sicuro, lo ammetto, ma vokazione
> formale, anzi formalistika...
Bè, la musica è IMHO forma pura,
ma qui si aprirebbe una lunga discussione...
A presto!
Fabrizio


author: Giampaolo Bellavite

text:
Clio Felix <
cli...@tin.it
> scrive:
> e perke' voi non ascoltate anche il rock ?
OOhhh! Che bello! Ti ricordi il mega thread sull'incursione nel rock
progressive??
> Preferite, invece, trastullarvi kon Brahms e le sue "Danze Ungheresi" ai
> limiti da caffe' concerto.
Molto meglio Dvorak (che a Brahms stava simpatico ma che - secondo me - è
molto più piacevole). Le sue Danze Ungheresi sono fenomenali.
> il povero Brahms ke tanto vi piace, esponente di una mentalita' borghese
> arrokkata in posizioni sempre piu' conservatrici.
> altro ke malinconia, impotenza !
> Tecnika, anzi mestiere, infallibile e sicuro, lo ammetto, ma vokazione
> formale, anzi formalistika...
WOW! Ma sai che diceva la stessa cosa anche Tchaikovsky? Solo che lui era
perdonato, perché viveva in un'altra epoca!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo:
http://meteo.easynet.it


author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 04 Oct 1999 10:55:37 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On Mon, 4 Oct 1999 11:45:28 +0200, "ramusio" <
ram...@uol.it
> wrote:
>
>un post dal titolo: Contro Brahms + Re Per  i Giampaoli e i Demeruli
>scusa, ma io che c'entro?
>
>
>Giov.Diemme
E io allora?  Ma che davvero state a dar retta alle buffonate del
gatto felix???
Giampaolo


text:
On Mon, 4 Oct 1999 15:23:54 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
wrote:
>Paccottaglia (o paccottiglia), come parecchio di Rachmaninov;
>solo che il Rach è sempre stato trattato a pesci in faccia
>da intellettuali, critici musicali e persino da pianisti,
>e perciò personalmente mi riesce molto più simpatico.
Non so se la frase sopra l'ha scritta Fabrizio o felix the cat.
Nel caso fosse stato felix, visto che trova paccottiglia la musica del
piu' grande orchestratore mai vissuto sulla faccia della terra,
gradirei sapere che effetto gli fa la musica di Goering (anch'esso
nato dopo Schoemberg) che veniva spesso eseguita in Germania, ma anche
in altri paesi. Io la trovo un po' rumorosa e monotona. E' priva di
aperture romantiche, come invece dovrebbe avere, riallacciandosi al
filone tedesco seconda maniera.
Giampaolo


text:
On Mon, 04 Oct 1999 20:28:20 GMT, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>WOW!
Lo sai che i giovani americani che hanno inventato l'espressione di
meraviglia che hai usato, come la coordinano?
Quando sono in due e il primo dice WOW, l'altro risponde JE (che si
pronuncia JI e sta' per Gesu') Serve a rafforzare l'esclamazione e a
renderla piu' efficace con la pertecipazione divina.
Se invece uno esordisce (puo' capitare) con JE ,  allora non si puo'
far altro che rispondere WOW.
Per cui la cadenza ritmata e':
WOW - JE.....JE...-WOW....WOW - JE......JE - WOW  e cosi' via
all'infinito. Lo sapevi ?
Le variazioni del ritmo sono "ad libitum". Provale con un amico.
Vedrai le variazioni che ne puoi ricavare.
Ciao
Giampaolo


author: Roberto Maria Avanzi

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> > il povero Brahms ke tanto vi piace, esponente di una mentalita' borghese
> > arrokkata in posizioni sempre piu' conservatrici.
> > altro ke malinconia, impotenza !
> > Tecnika, anzi mestiere, infallibile e sicuro, lo ammetto, ma vokazione
> > formale, anzi formalistika...
>
> WOW! Ma sai che diceva la stessa cosa anche Tchaikovsky? Solo che lui era
> perdonato, perché viveva in un'altra epoca!
Nononono, qui sia Tchaikovsky che Clio Felix hanno ragione.
Brahms e' innanzitutto ricerca formale... che poi, esattamente
come in Xenakis, l'estremo rigore formale sia veicolo di
devastanti forze emozionali, e' un altro discorso.
Roberto
--
// .sig in exile


text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
wrote in message
37F9AD75...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
Giampaolo Bellavite wrote:
>Nononono, qui sia Tchaikovsky che Clio Felix hanno ragione.
>Brahms e' innanzitutto ricerca formale... che poi, esattamente
>come in Xenakis,l'estremo rigore formale sia veicolo di
>devastanti forze emozionali, e' un altro discorso .
Tu ami Brahms.. (e Xenakis)? O trovi che questo rigore formale, nella sua
musica, vada a scapito di altre componenti importanti? Quindi, parlo da
profano, l'apprezzamento per questo autore scaturirebbe dall'ammirazione per
le sue capacità costrutive più che per la reale presenza di contenuti
emotivi, o meglio, che le due cose dipendono, cioè la forma è il contenuto
(scusa il pasticcio). Giusto?
Ramusio


text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> scrive:
> >WOW!
>
> Lo sai che i giovani americani che hanno inventato l'espressione di
> meraviglia che hai usato, come la coordinano?
> Quando sono in due e il primo dice WOW, l'altro risponde JE (che si
> pronuncia JI e sta' per Gesu') Serve a rafforzare l'esclamazione e a
> renderla piu' efficace con la pertecipazione divina.
> Se invece uno esordisce (puo' capitare) con JE ,  allora non si puo'
> far altro che rispondere WOW.
> Per cui la cadenza ritmata e':
>
> WOW - JE.....JE...-WOW....WOW - JE......JE - WOW  e cosi' via
> all'infinito. Lo sapevi ?
>
> Le variazioni del ritmo sono "ad libitum". Provale con un amico.
> Vedrai le variazioni che ne puoi ricavare.
Questa non la sapevo proprio!
Il WOW che utilizzo io però si pronuncia /vov/ (come il liquore) e mi piace
non tanto per l'effetto sonoro quanto per la grafia, così simmetrica e
piena, che rende bene la mia faccia durante l'esclamazione suddetta



text:
ramusio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> wrote in message
> 37F9AD75...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
> Giampaolo Bellavite wrote:
> >Nononono, qui sia Tchaikovsky che Clio Felix hanno ragione.
> >Brahms e' innanzitutto ricerca formale... che poi, esattamente
> >come in Xenakis,l'estremo rigore formale sia veicolo di
> >devastanti forze emozionali, e' un altro discorso .
>
> Tu ami Brahms.. (e Xenakis)?
Lo ammiro moltissimo, piu' che amarlo - e dipende dal genere.
A volte la sua musica e' bella, stupenda, e alla fine mi chiedo
"e allora ?".
L'emozione si spegne con la conclusione dell'ascolto.  Niente eco
interiore, tranne che in molti piccoli pezzi pianistici e in tanti
Lieder.  Mi spessisimo di NON rimanere (s)co(i)nvolto _dopo_
l'ascolto di un brano di Brahms.  L'effetto cessa subito.
Non sono mai riuscito a definire tutto cio'.
> O trovi che questo rigore formale, nella sua
> musica, vada a scapito di altre componenti importanti?
Puo' darsi.  C'e' un rigore incredibile, una ricerca di relazioni
tra gli intervalli che rivaleggia in precisione con quella del
Boulez delle Structures...  ma a volte e' musica molto piu'
bella da analizzare che da ascoltare.
Il problema e' che c'e TROPPO rigore formale e di musica sua ne
ho analizzata troppa (ottimo esercizio peraltro).  Quindi puo'
darsi che la colpa sia del fatto che ho studiato composizione.
Ascoltando Brahms mi viene naturale percepire tutte le relazioni
tra strutture, tutte le consequenzialita'...  in quei casi Brahms
parla in primo luogo al mio cervello e forse poi riesce ad
arrivare al cuore.
Era S. Agostino che parlava di "beata ignoranza ?".  Mi manca.
D'altra parte Xenakis non parla in primo luogo al mio cervello.
In primo luogo parla al mio cuore, suscita emozioni mie, e poi
semmai lo posso dare a pezzettini e ammirarne la costruzione.
> Quindi, parlo da
> profano, l'apprezzamento per questo autore scaturirebbe dall'ammirazione per
> le sue capacità costrutive più che per la reale presenza di contenuti
> emotivi, o meglio, che le due cose dipendono, cioè la forma è il contenuto
> (scusa il pasticcio). Giusto?
Beh,io ho sempre sostenuto che i processi formali lineari (ma anche
quelli non lineari) possono guidare le emozioni dell'ascoltatore.
Quindi dei processi chiari e ben equilibrati, accompagnati dalla
giusta dose di belle melodie e ritmi oppure di strani effetti
sonori, o, meglio, _modulanti_ questi ultimi, possono dare dei
risultati musicali davvero interessanti.  Ma allora la forma e'
contenuto.  E in questo Brahms e' maestro.
D'altra parte un processo va anche interrotto o sospeso e questo mi
sembra che in Brahms manchi.  Immaginiamo Brahms come compositore
romantico, e lo e'... ma dal punto di vista formale e' un neoclassico.
Tutto deve essere concluso e pulito.  Persino le sue ricapitolazioni
sempre finemente variate, mancano dello spunto folle che le rende davvero
diverse.  Il suo modo di raggiungere i culmini manca della componente
mistica di Bruckner, il suo modo di rilasciare le energie liberate
dopo i culmini manca della magia di Schubert.
Il senso di attesa e' sempre soddisfatto, si giunge alla conclusione,
magari articolata da uno di pochi veri guizzi di novita' formale del
Nostro, come il culmine subito prima della conclusione in pianissimo,
e poi si puo' andare a casa soddisfatti perche' si e' ascoltata
musica "giusta e bella".  Questa difetto Brahms non lo mostra
nella 3a sinfonia (che pero' ha una orchestrazione pesantina) e
nella 4a e' mitigato dallo splendore delle idee musicali e dalla
orchestrazione a tratti caratterizzata da un nitore cameristico.
Pero' nella sua produzione con orchestra si nota spesso, forse perche'
Brahms era troppo prudente con le idee musicali quando affrontava
quegli organici.  Nei brani cameristici canta, invece, e lo fa
con grazia.  In alcuni lied strofici la forma Stollen-Abgesang
della strofa vede l'Abgesang sempre trasposto ad altre tonalita',
con brividi degni di Schubert.  in quei casi riprendo ad amarlo.
Sara' anche eresia, ma Brahms io lo vedo cosi'.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele


text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
cTz5N1hJ14faOI...@4ax.com...
> >Paccottaglia (o paccottiglia), come parecchio di Rachmaninov;
> Non so se la frase sopra l'ha scritta Fabrizio o felix the cat.
> Nel caso fosse stato felix, visto che trova paccottiglia la musica del
> piu' grande orchestratore mai vissuto sulla faccia della terra,
La valutazione su Strauss č mia:
se ascolto le alchimie timbriche di Bartok
e gli autentici miracoli di Strawinsky
R. Strauss diventa piccolo piccolo, non ti pare?
Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
IMHO!
Fabrizio


author: Eufonio

text:
On Tue, 5 Oct 1999, Fabrizio Miletto wrote:
> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
> cTz5N1hJ14faOI...@4ax.com...
>
> > >Paccottaglia (o paccottiglia), come parecchio di Rachmaninov;
>
> > Non so se la frase sopra l'ha scritta Fabrizio o felix the cat.
> > Nel caso fosse stato felix, visto che trova paccottiglia la musica del
> > piu' grande orchestratore mai vissuto sulla faccia della terra,
>
> La valutazione su Strauss č mia:
> se ascolto le alchimie timbriche di Bartok
> e gli autentici miracoli di Strawinsky
O anche la orchestrazione di Ravel...
> R. Strauss diventa piccolo piccolo, non ti pare?
Ha portato all'estremo l'orchestrazione wagneriana,
con i suoi impasti e l'uso di effetti ottenuti
attraverso l'overdose di parti reali.  Funziona
meglio con la contemporanea ...
> Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
Stai attento... non lo vedo come un complimento
per Mahler...
Eufonio Scuotipicca


text:
On Tue, 5 Oct 1999 14:27:27 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
wrote:
>Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
>cTz5N1hJ14faOI...@4ax.com...
>
>> >Paccottaglia (o paccottiglia), come parecchio di Rachmaninov;
>
>> Non so se la frase sopra l'ha scritta Fabrizio o felix the cat.
>> Nel caso fosse stato felix, visto che trova paccottiglia la musica del
>> piu' grande orchestratore mai vissuto sulla faccia della terra,
>
>La valutazione su Strauss č mia:
>se ascolto le alchimie timbriche di Bartok
>e gli autentici miracoli di Strawinsky
>R. Strauss diventa piccolo piccolo, non ti pare?
no, per niente.
la tua opinione e' rispettabile, come tutte le opinioni, ma, appunto,
e' opinione tutta tua e che non condivido in nulla.
>Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
ecco, questa affermazione e' semplicemente, IMHO, ridicola.



author: Gia

text:
> >>
> rispondetemi su strauss, mozart, quello ke ho da dire con la musica.
> ki non ha argomenti si butta sull'insulto personale, anzi genitoriale.
Prima di partire con la musica una domanda sul tuo di scrivere: perchè
sempre K al posto della c?
Apprezzo il tuo tentativo di rinfrescare un po' il NG, ma perchè devi
attaccare le persone? Cerca di proporre più argomenti, non di imporre la tua
scelta musicale. Distruggere la musica da Mozart a Schonberg significa
distruggere tutto quello che viene da Schonberg in poi.
Richard Strauss non sarà stato il più profondo compositore della storia ma
io al di là di forma e idee di rinnovamento cerco prima di tutto il piacere
dalla musica che ascolto, e non il puro e semplice godimento ma un
appagamnto dei sensi, anche se traumatico. La musica nasce come esigenza
spirituale, per arrivare agli uomini e "cercare di cambiarli" (J.Cage e
chissà quanti altri). Io amo R.Strauss e adoro Mahler (che, come ho anche
scritto poco tempo fa, non sopportavo) e non sopporto tanti altri ma non li
distruggo.
Eliminare il progresso della musica tagliando oltre un secolo di musica è
come cambiare lo stato delle relazioni sociali senza cambiare le persone...
quindi è inutile.
Credo che se ti rivolgerai in maniera più pacata si potrà discutere
altrimenti sarai uno dei principali artefici della distruzione della civiltà
e dell'interesse di questo NG.
MAURO


author: Carlo Gerelli

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote in message
news:37f9fa6c...@news.caspur.it...
> On Tue, 5 Oct 1999 14:27:27 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
>
> ecco, questa affermazione e' semplicemente, IMHO, ridicola.
>
... alla faccia della netiquette, delle FAQ e tutto il resto,
uso questo post solo per dire (quando ce vo') che stavolta
sono completamente d'accordo con De Merulis.
Prima di sparare cx%&ate sull'abilità di R.Strauss
strumentatore ascoltatevi almeno le opere più famose,
a cominciare da Also Sprach Zarathustra, passando
per le Metamorphosen, Don Juan, Heldenleben
(che ho avuto la fortuna di vedere e sentire suonato dalla
RPO a Londra nel 1983 con Weller, in concerto che
prevedeva nel primo tempo, toh, il concerto di Brahms
suonato da Henryk Szeryng ...) per finire con la Sinfonia
Domestica. E se non basta ascoltare, leggetevi un po'
di partiture, osti !, e cercate di apprezzarne la difficoltà
e la complessità ...
scusate lo sfoghino ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


text:
On Tue, 5 Oct 1999 15:33:48 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>Prima di sparare cx%&ate sull'abilità di R.Strauss
>strumentatore ascoltatevi almeno le opere più famose,
basterebbe l'ouverture di "Capriccio"



text:
On Tue, 5 Oct 1999 14:27:27 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
wrote:
>La valutazione su Strauss č mia:
>se ascolto le alchimie timbriche di Bartok
>e gli autentici miracoli di Strawinsky
>R. Strauss diventa piccolo piccolo, non ti pare?
>
>Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
Per me no ! Pero', come al solito, e' un giudizio mio personale e non
pretendo di imporlo. Per tua informazione Bartok lo sopporto appena,
Strawinsky mi piace e Mahler mi annoia.
Ciao
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________


text:
On Tue, 05 Oct 1999 11:00:55 GMT, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Questa non la sapevo proprio!
>Il WOW che utilizzo io perň si pronuncia /vov/ (come il liquore) e mi piace
>non tanto per l'effetto sonoro quanto per la grafia, cosě simmetrica e
>piena, che rende bene la mia faccia durante l'esclamazione suddetta
Strano, ma come fa la gente a capire la grafia quando dici "vov" come
il liquore? Il bello di WOW e' proprio che nel pronunciarlo come fanno
gli americani, riempie  la bocca e fa gonfiare la faccia per aumentare
lo stupore. Se lo usi solo per scrivere allora hai ragione. Mi sto
immaginando che faccia assumi, ma ora che mi hai detto che lo pronunci
vov, hai rotto l'incantesimo....



author: Giampaolo

text:
Nell'articolo <7tcqpb$ire$
1...@nslave1.tin.it
>, "Fabrizio Miletto"
<
fmi...@tin.it
> è stato scritto:
>> Non so se la frase sopra l'ha scritta Fabrizio o felix the cat.
>> Nel caso fosse stato felix, visto che trova paccottiglia la musica del
>> piu' grande orchestratore mai vissuto sulla faccia della terra,
>
> La valutazione su Strauss è mia:
> se ascolto le alchimie timbriche di Bartok
> e gli autentici miracoli di Strawinsky
> R. Strauss diventa piccolo piccolo, non ti pare?
>
> Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
Non diciamo stronzate, per carita'... Ma possibile che la preoccupazione
maggiore di una buona parte degli articolisti di questo NG sia stilare
classifiche di Tizio contro Caio? Ma come, dico, si puo' biasimare l'arte
strumentale di R. Strauss rispetto a quella di Mahler? O sminuirlo rispetto
a Strawinskij o Bartok? Non si capisce che si tratta di estetiche (ancor
prima che di poetiche musicali) assai distanti fra loro? Parliamo piuttosto
di contenuti differenti: tanto, coloro per cui scriviamo cosi' accanitamente
in questa sede (e per cui spendiamo tante lirette, n.d.r.) appartengono
comunque al gotha dei grandissimi... o no?
Saluti
Jean Paul


text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
wrote in message
37F9E708...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
ramusio wrote:
>Quindi puo'darsi che la colpa sia del fatto che ho studiato composizione.
>Ascoltando Brahms mi viene naturale percepire tutte le relazioni
>tra strutture, tutte le consequenzialita'...  in quei casi Brahms
>parla in primo luogo al mio cervello e forse poi riesce ad
>arrivare al cuore.
>Era S. Agostino che parlava di "beata ignoranza ?".  Mi manca.
E io invece provo un moto di sana invidia...
>D'altra parte Xenakis non parla in primo luogo al mio cervello.
>In primo luogo parla al mio cuore, suscita emozioni mie, e poi
>semmai lo posso dare a pezzettini e ammirarne la costruzione.
C'è qualche composizione di Xenakis particolarmente famosa? non lo
conosco...
>D'altra parte un processo va anche interrotto o sospeso e questo mi
>sembra che in Brahms manchi.
E' vero, però, dà l'impressione che non ci siano mai momenti di vera
distensione, tutto sembra sempre teso e funzionale a qualcosa, persino nei
movimenti lenti...
>uno di pochi veri guizzi di novita' formale del
>Nostro, come il culmine subito prima della conclusione in pianissimo...
Oltre al finale della 3^, viene in mente quello del Violinconcerto...
ragionavo che in realtà il brano, l'Allegro Giocoso, finisce alcune battute
prima della vera conclusione... mi ha sempre colpito questa cosa, dà come
l'impressione che per correggere lo slancio giocoso del finale (già
attenuato peraltro dalla dicitura "non molto vivace") Brahms si senta
ulteriormente in dovere di concludere, smorzando l'estroversione, con questa
coda pomposa..
> In alcuni lied strofici la forma Stollen-Abgesang
sarebbe tensione-distensione?
> Sara' anche eresia, ma Brahms io lo vedo cosi'.
Eresia??? Hai risposto con un post zeppo di spunti interessantissimi;
grazie.
Ramusio


author: leonardo polato

text:
Giampaolo wrote:
>
>
> Non diciamo stronzate, per carita'... Ma possibile che la preoccupazione
> maggiore di una buona parte degli articolisti di questo NG sia stilare
> classifiche di Tizio contro Caio? Ma come, dico, si puo' biasimare l'arte
> strumentale di R. Strauss rispetto a quella di Mahler? O sminuirlo rispetto
> a Strawinskij o Bartok?
Perche' non prenderlo per  quello che e', cioe'
un semplice e perfino amabile gioco?
Se perfino sui giornali si leggono notizie di incredibli
assembramenti di "esperti" che vogliono decidere chi
e' il genio del millennio, perche' non potremmo
farlo noi su un innocuo Ng e su un ambito piu'
ristretto come  quello musicale?
ciao
leonardo


author: Luca Logi

text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote:
> La valutazione su Strauss č mia:
> se ascolto le alchimie timbriche di Bartok
> e gli autentici miracoli di Strawinsky
> R. Strauss diventa piccolo piccolo, non ti pare?
>
> Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
L'orchestrazione di Strauss ha un limite nell'estrema difficolta'
esecutiva delle sue musiche - qualche volta si ha l'impressione che non
sia umanamente possibile suonare tutte le note (ma questa e' una tecnica
mutuata da Wagner: la cosiddetta orchestrazione ad affresco).
Strauss pero' e' un orchestratore assolutamente geniale: solo per citare
i primi tre punti geniali che mi vengono alla mente:
1. All'inizio della danza di Salome, le percussioni sotto l'a solo di
flauto.
2. Nella stessa Salome, il gemito del contrabbasso solo nella scena
della decapitazione.
3. In Till Eulenspiegel, al momento dell'impiccagione, il clarinetto
piccolo presenta il tema arrivando ad una nota acutissima e strozzata,
poi scende. Sulla discesa c'e' un piccolo trillo del flauto, quasi
insensibile (tant'e' vero che c'e' scritto fortissimo, altrimenti
passerebbe inosservato), ma che 'impasta' il tutto: ecco la mano di un
orchestratore eccezionale.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
ramusio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> wrote in message
> 37F9E708...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
> ramusio wrote:
>
> >Quindi puo'darsi che la colpa sia del fatto che ho studiato composizione.
> >Ascoltando Brahms mi viene naturale percepire tutte le relazioni
> >tra strutture, tutte le consequenzialita'...  in quei casi Brahms
> >parla in primo luogo al mio cervello e forse poi riesce ad
> >arrivare al cuore.
> >Era S. Agostino che parlava di "beata ignoranza ?".  Mi manca.
>
> E io invece provo un moto di sana invidia...
Per il fatto che ho studiato composizione ?
A volte e' una zavorra che ti porti appresso.
Quando ascolto, vorrei essere come mia mamma,
che non sa neppure quante linee ci sono sul
pentagramma (faccio per dire...) ma si puppa
di tutto, compresi brani di Kurtag che non
riesco ancora ad afferrare...
> >D'altra parte Xenakis non parla in primo luogo al mio cervello.
> >In primo luogo parla al mio cuore, suscita emozioni mie, e poi
> >semmai lo posso dare a pezzettini e ammirarne la costruzione.
>
> C'è qualche composizione di Xenakis particolarmente famosa? non lo
> conosco...
Beh, tra le piu' famose ci sono Metastaseis per grande orchestra,
il brano che fece scandalo a Donaueschingen.
"Le legende d'Eer", brano di musica elettronica a 7 (8) canali,
e' semplicemente devastante..
Poi sono notevoli alcuni brani cameristici, di notevole difficolta'
e grande espressivita' come MIkka e Mikka "S".
"Nomos Alpha" per cello solo e' anch'esso un brano bellissimo e
ricco di elementi espressivi.
Curiosamente delicato (a volte) e' Waarg, per ensemble, e famoso
e' anche Kraneerg per Orchestra e nastro magnetico (e' musica da
balletto, ma siamo MOLTO distanti dal lago dei cigni :-)
A me piace molto Dikhtas per piano e violino.  La parte per violino
e' ancora giudicata ineseguibile (neppure Irvine Arditti ce la fa)
mentre la parte pianistica riesce ad eseguirla Aki Takahashi (e non
so quanti altri...)
Come discografia minimale consiglierei il doppio Auvidis Montaigne
dedicato alla musica cameristica e il singolo Auvidis Montaigne
con La Legende d'Eer, supplementati dal disco di Ceccanti con il
Contempoensemble per ARTS, che contiene oltre a Waarg anche brani
di Berio, Sciarrino, Bussotti.
Ecco il contenuto del doppio Auvidis Montaigne
       - Tetras, pour quatuor à cordes
       - Mists, pour piano
       - Kottos, pour violoncelle
       - Herma, musique symbolique pour piano
       - Embellie, pour alto
       - A r. (hommage à Ravel), pour piano
       - Mikka, pour violon
       - Mikka "S", pour violon
       - Dikhtas, pour violon et piano
       - Nomos alpha, pour violoncelle
       - Ikhoor, pour trio à cordes
       - Evryali, pour piano
       - ST 4, pour quatuor à cordes
       - Tetora, pour quatuor à cordes
Dramatis personae: Quartetto Arditti, Claude Helffer.
> >D'altra parte un processo va anche interrotto o sospeso e questo mi
> >sembra che in Brahms manchi.
>
> E' vero, però, dà l'impressione che non ci siano mai momenti di vera
> distensione, tutto sembra sempre teso e funzionale a qualcosa, persino nei
> movimenti lenti...
In Brahms la tensione non cala mai o quasi... per questo non si puo'
dire che Brahms sia noioso (a volte ci va vicino :-).
Trovo che i migliori movimenti lenti siano nella musica da camera, dove
Brahms a volte si sbizzarrisce e adotta tecniche di aumentazione e
diminuzione tipiche della musica polifonica, con effetti magici.  Sto
pensando al movimento lento del trio con corno, la breve elegia in
memoria della madre defunta.
> >uno di pochi veri guizzi di novita' formale del
> >Nostro, come il culmine subito prima della conclusione in pianissimo...
>
> Oltre al finale della 3^, viene in mente quello del Violinconcerto...
> ragionavo che in realtà il brano, l'Allegro Giocoso, finisce alcune battute
> prima della vera conclusione...
E' l'effetto allo stesso tempo conclusivo e sospensivo di un simile
procedimento.  La rapida "discesa" e' uno statement formale: si comprende
che li deve finire.  E l'ultimo guizzo.  Ma allo stesso tempo la fine
arriva presto, forse troppo presto.  Direi "ineluttabilmente troppo presto".
Questo spiega la tua impressione.  E' forse la risposta di Brahms al
problema cui accennavo: a volte l'effetto della musica finisce con la
musica stessa.  Una simile conclusione riesce a proiettare l'attenzione
dell'ascoltatore oltre la conclusione del brano stesso, provvedendo quel
retrogusto di cui a volte si sente la mancanza.  Chiaramente IMHO.
Forse a suo tempo di Brahms ne avevo analizzato troppo... e ne avevo
falsificato altrettanto (chissa' dove sono i miei lieder simil-brahms
e i miei intermezzi ora - so che qualcuna li mostra agli studenti come
esempi a corsi di composizione).
> mi ha sempre colpito questa cosa, dà come
> l'impressione che per correggere lo slancio giocoso del finale (già
> attenuato peraltro dalla dicitura "non molto vivace") Brahms si senta
> ulteriormente in dovere di concludere, smorzando l'estroversione, con questa
> coda pomposa..
Chiaramente il rilancio troncato del discorso musicale causa anche
ansia nell'ascoltatore.  Rendendo il discorso stesso molto, molto
piu' serio.
> > In alcuni lied strofici la forma Stollen-Abgesang
>
> sarebbe tensione-distensione?
La forma Stollen-Stollen-....-Stollen-Abgesang e' tipica della
musica medioevale.  Lo Stollen e' la strofa ripetuta, mentre
l'Abgesang (il canto finale) e' piu' breve, di carattere
diverso, e porta alla conclusione.  Una forma minimale
e' quella di Stollen-Abgesang  che consiste in due parti,
una piu' affermativa e una di peso (ma non necessariamente
importanza formale !) minore.
Uno quindi puo' usare tale costruzione per creare una unita'
musicale - che poi viene ripetuta piu' volte (tipo nelle canzoni
con ritornello piu'  breve della strofa).
E' chiaro come nella musica successiva a quella medioevale
solo la seconda applicazione del principio in generale sia
sopravvissuta.  Esempi classici di intere opera costruite
secondo questa forma trasformata in superforma si hanno
in Rossini, in Wagner, fino a Ligeti (e questo anche nella
sua musica strumentale).
Vorrei fare un esempio:
Ho in mente un Lied di Brahms che devo ave ascoltato l'ultima
volta almeno 10 anni fa.  Che il titolo sia "Meine Lieder"
o qualcosa del genere ?  Boh, all'epoca non parlavo un acca
di tedesco e non ricordo nulla del testo, ma la musica la
ho in mente.  E' in La maggiore e la melodia inizia con
in 4/4 con la prima battuta tronca di un quarto
inizia con
|    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |
do#  mi   la   Re   Do#  si   la   sol#      fa#  la
|    |    |    |    |
fa     solfa     solmi
(maiuscolo = una ottava sopra),
come esempio di forma particolarmente originale e ben
riuscita. Uno dovrebbe andarselo a cercare... chi conosce
incisioni ?  E' una vera perla.
Aggiungiamoci una melodia tra le piu' belle mai
scritte ed un accompagnamento leggerissimo ed efficacissimo,
ed abbiamo un capolavoro che in tre minuti di musica si
pappa l'intera prima sinfonia !!!
Se la mia visione di Brahms e' non standard, non c'e' da
stupirsi credo... ma sappiate che non lo faccio apposta.



author: Raf

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7tcqpb$ire$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
>
Questa e' una sciocchezza che ti fa poco onore, caro Fabrizio. Strauss e'
stato un grandissimo orchestratore, senza rivali e superiore, IMHO, a
Beethoven, a Brahms e persino a Bruckner. Lo stesso Mahler lo riconobbe in
piu' di un'occasione. Dopo aver ascoltato una prova d'orchestra della Sesta
sinfonia, diretta dallo stesso Mahler, Strauss gli disse che secondo lui era
sovrastrumentata. La considerazione di Mahler per Strauss era tale che sulla
base di questa critica apporto' dei sostanziali ritocchi all'orchestrazione.
Raf


author: Lucio PERES

text:
On 4 Oct 1999 07:50:28 +0200,
cli...@tin.it
 (Clio Felix) wrote:
>			[...]
>Preferite, invece, trastullarvi kon Brahms e le sue "Danze Ungheresi" ai
>limiti da caffe' concerto.
>il povero Brahms ke tanto vi piace, esponente di una mentalita' borghese
>arrokkata in posizioni sempre piu' conservatrici.
>altro ke malinconia, impotenza !
>Tecnika, anzi mestiere, infallibile e sicuro, lo ammetto, ma vokazione
>formale, anzi formalistika...
>   [...]
LUX informa ke l' uso delle K da parte di questo postatore avviene su
libera iniziativa del postatore medesimo e deklina ogni responsabilità
a riguardo.
LUX
Visitate il sito ufficiale di IAMCM:
http://wwf.easynet.it/iamcm/
L' indirizzo del NG sul Web
è:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.musica.classica.mod/
Si può postare anche attraverso Mailgate inviando un' e-mail
all'indirizzo:
it.arti.music...@mailgate.org


text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
YQP6N2wVRDnooR...@4ax.com...
> >Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
> Per me no ! Pero', come al solito, e' un giudizio mio personale e non
> pretendo di imporlo. Per tua informazione Bartok lo sopporto appena,
Ascoltati la Musica per Achi, Arpa, Celesta e Percussioni,
dove BB, con una imposta economia di mezzi espressivi,
dà risultati che sono davvero...
bè, ascoltala, magari diretta da Solti o da Bernstein!
Ciao!
Fabrizio


text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
199910052...@dadovago3079.dada.it...
> 3. In Till Eulenspiegel, al momento dell'impiccagione, il clarinetto
> piccolo presenta il tema arrivando ad una nota acutissima e strozzata,
> poi scende. Sulla discesa c'e' un piccolo trillo del flauto, quasi
> insensibile (tant'e' vero che c'e' scritto fortissimo, altrimenti
> passerebbe inosservato), ma che 'impasta' il tutto: ecco la mano di un
> orchestratore eccezionale.
L'assolo dei corni del Till piace anche a me.
Ciao
Fabri


text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message 7tdjme$mmt$2...@nslave1.tin.it...
>
> Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7tcqpb$ire$
1...@nslave1.tin.it
>...
> >
> >Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
> >
>
> Questa e' una sciocchezza che ti fa poco onore, caro Fabrizio. Strauss e'
> stato un grandissimo orchestratore, senza rivali e superiore, IMHO, a
> Beethoven, a Brahms e persino a Bruckner.
Superiore a Bruckner? Perché?
Capisco gli altri due,
ma ci voleva molta fatica
a superare un Bruckner?
Sono contento di aver suscitato un po' di mareggiate nel NG:
R. Strauss (con il suo Till) č stato uno dei primi
compositori "classici" che ho avvicinato;
adoro molte parti del Zarathustra;
mi fa godere persino quell'autentica pacchianata
che č la Sinfonia delle Alpi, cosě come godo
nell'ascoltare Rachmaninov pianista.
Il mio perň era un paragone sulla modernitŕ:
Bartok, Strawinsky e Ravel,
con una minore quantitŕ di strumenti,
hanno ri-creato l'orchestrazione wagneriana.
tutto qui.
Ciao collera!
Fabrizio


text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote:
> Il mio però era un paragone sulla modernità:
> Bartok, Strawinsky e Ravel,
> con una minore quantità di strumenti,
> hanno ri-creato l'orchestrazione wagneriana.
Tutti e tre, secondo me, si ispirano assai piu' a Rimsky-Korsakov che a
Wagner. (Ovviamente Strawinsky, che di Rimsky e' stato allievo: se senti
di seguito 'Il gallo d'oro' e 'L'uccello di fuoco' ne senti la
contiguita' stilistica).



text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> scrive:
> Strano, ma come fa la gente a capire la grafia quando dici "vov" come
> il liquore? Il bello di WOW e' proprio che nel pronunciarlo come fanno
> gli americani, riempie  la bocca e fa gonfiare la faccia per aumentare
> lo stupore.
Bleah (pronunciato: bleah)!
La pronuncia americana è la più sgradevole che ho mai conosciuto.
Ritengo che il mondo debba parlare il tedesco, e non l'inglese: quello sì!
> Se lo usi solo per scrivere allora hai ragione.
No, lo uso anche mentre parlo. Solo che dico: WOW (letto alla tedesca,
insomma)
> Mi sto
> immaginando che faccia assumi, ma ora che mi hai detto che lo pronunci
> vov, hai rotto l'incantesimo....
Sigh sob... è crollato tutto...
Sono molto interessanti questi discorsi.



text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>Per tua informazione Bartok lo sopporto appena,
Non volevo dirtelo, ma anche lui alla fin fine non ti trova simpatico.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


text:
"Giampaolo" <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote:
>>> Non so se la frase sopra l'ha scritta Fabrizio o felix the cat.
>>> Nel caso fosse stato felix, visto che trova paccottiglia la musica del
>>> piu' grande orchestratore mai vissuto sulla faccia della terra,
>>
>> La valutazione su Strauss č mia:
>> se ascolto le alchimie timbriche di Bartok
>> e gli autentici miracoli di Strawinsky
>> R. Strauss diventa piccolo piccolo, non ti pare?
>>
>> Persino Mahler orchestra meglio di R. Strauss!
>Non diciamo stronzate, per carita'... Ma possibile che la preoccupazione
>maggiore di una buona parte degli articolisti di questo NG sia stilare
>classifiche di Tizio contro Caio? Ma come, dico, si puo' biasimare l'arte
>strumentale di R. Strauss rispetto a quella di Mahler? O sminuirlo rispetto
>a Strawinskij o Bartok? Non si capisce che si tratta di estetiche (ancor
>prima che di poetiche musicali) assai distanti fra loro? Parliamo piuttosto
>di contenuti differenti: tanto, coloro per cui scriviamo cosi' accanitamente
>in questa sede (e per cui spendiamo tante lirette, n.d.r.) appartengono
>comunque al gotha dei grandissimi... o no?
Esattamente le mie opinioni.
Per la cronaca: adoro Bartok, mi piacciono moltissimo Mahler e
Stravinsky, apprezzo un po' meno Strauss.
Ma credo che sia la poetica a determinare questa classifica, non la
tecnica.
Curiosamente questa micro-querelle mi fa venire in mente
l'atteggiamento di molti miei giovani amici chitarristi elettrici:
tutti presi dalla tecnica, dal desiderio di copiare il meglio
possibile il modello piu' virtuoso, perdono di vista i veri maestri
dello strumento, magari meno veloci o usanti scale meno complesse.



text:
On Tue, 5 Oct 1999 21:40:26 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>Questa e' una sciocchezza che ti fa poco onore, caro Fabrizio. Strauss e'
>stato un grandissimo orchestratore, senza rivali e superiore, IMHO, a
>Beethoven, a Brahms e persino a Bruckner. Lo stesso Mahler lo riconobbe in
>piu' di un'occasione. Dopo aver ascoltato una prova d'orchestra della Sesta
>sinfonia, diretta dallo stesso Mahler, Strauss gli disse che secondo lui era
>sovrastrumentata. La considerazione di Mahler per Strauss era tale che sulla
>base di questa critica apporto' dei sostanziali ritocchi all'orchestrazione.
Mi fa piacere, caro Raf, che la pensiamo allo stesso modo. Ho capito,
da prima di conoscerti di persona, che la musica la conosci e difatti,
quel nostro breve diverbio si risolse rapidamente, come deve sempre
accadere fra persone civili e di buon gusto. Oggi mi confermi questo
mio convincimento.
a presto
Giampaolo
Visitate il sito ufficiale dei "cari estinti":
http://wwf.easynet.it/iamcm/
L' indirizzo del NG sul Web
č:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.musica.classica.mod/
Si puň postare anche attraverso Mailgate inviando un' e-mail
all'indirizzo:
it.arti.music...@mailgate.org


text:
On Tue, 05 Oct 1999 22:12:05 GMT, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Ritengo che il mondo debba parlare il tedesco, e non l'inglese: quello sě!
Giampaolino, (scusa se mi permetto, ma potresti essere mio figlio e
pronipote di nonno Cesare), qualcuno l'ha pensato prima di te, qualche
anno fa, e ti assicuro che e' finito molto, ma molto male :-)))
Ciao WOW (devi rispondere JE)
Giampaolo
___________________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________


text:
On Tue, 5 Oct 1999 22:58:31 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
wrote:
>Ascoltati la Musica per Achi, Arpa, Celesta e Percussioni,
>dove BB, con una imposta economia di mezzi espressivi,
>dà risultati che sono davvero...
>bè, ascoltala, magari diretta da Solti o da Bernstein!
>
>Ciao!
>
>Fabrizio
Ok. Ci riprovo. Grazie per il consiglio. Chi sa mai che non cambi
opinione :-)))
ciao



author: Massimo Capra

text:
Gia wrote:
...
> Eliminare il progresso della musica tagliando oltre un secolo di musica è
> come cambiare lo stato delle relazioni sociali senza cambiare le persone...
> quindi è inutile.
...
Carissimo,
Se mi permetti io la chiamerei "evoluzione" o "cambiamento",
ma non "progresso" poiche' cio' implica sminuire quel che e' venuto
prima!.
Saluti,
Massimo


text:
Nell'articolo <WowK3.33321$
nP6.3...@typhoon.libero.it
>,
schill...@iol.it
 è stato scritto:
> Per la cronaca: adoro Bartok, mi piacciono moltissimo Mahler e
> Stravinsky, apprezzo un po' meno Strauss.
> Ma credo che sia la poetica a determinare questa classifica, non la
> tecnica.
> Curiosamente questa micro-querelle mi fa venire in mente
> l'atteggiamento di molti miei giovani amici chitarristi elettrici:
> tutti presi dalla tecnica, dal desiderio di copiare il meglio
> possibile il modello piu' virtuoso, perdono di vista i veri maestri
> dello strumento, magari meno veloci o usanti scale meno complesse.
E' questo il male dei nostri giorni, caro "Schillogeno": il tecnicismo,
habitus vivendi applicato oggi in qualunque settore della vita sociale... e
purtroppo anche nell'arte. Hai mai visto Furtwaengler dirigere? Beh, questo
direttore ha rappresentato per certi versi l'antitesi stessa della tecnica;
il suo inconfondibile modo di fare musica andava contro ogni apparente
regola della battuta, il suo attacco all'orchestra appariva piu' come un
mistico invito alla festa di Dioniso piuttosto che un 'levare' in senso
stretto... Ma quando l'orchestra attaccava, era invariabilmente un evento.
Quanti oggi saprebbero riconoscere in quello strano rito pagano un momento
artistico d'altissimo pregio? Quanti preferiscono adesso di gran lunga
l'aridita' pseudo-filologica (o filosofica? boh...) delle nutrite schiere di
interpreti inglesi o olandesi, faccio per dire, rispetto all'arte di quel
grande? Il dibattito e' aperto. Per conto mio, questo confronto e' un po'
quello fra due modi differenti di intendere il compito dell'artista: scavare
nel profondo dei complicati reticoli di simboli e relazioni per pervenire
all'Unita', in una parola la sintesi (Furtwaengler, ma spesso anche
Celibidache), oppure privilegiare il lavoro di sminuzzamento analitico del
tessuto connettivo dell'opera, magari supportato dalla ricerca  di sonorita'
per cosi' dire autenticamente "originali": in una parola, l'analisi (tutta
una schiera di musicisti d'oggi, fra i quali non escluderei Boulez per cio'
che riguarda l'aspetto tecnicistico, ancorche' assai superiore agli altri
'tecnicisti'). Carlos Kleiber, e qui finisco, mi appare oggi l'unico
interprete che abbia saputo raccogliere il testimone da Furtwaengler: chi
sapra' proseguire in questa strada?
Saluti
-- Jean Paul
"Si puo' dir male di Wagner; la sua grandezza non corre pericoli"
(Bruno Barilli)


text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
oJb6N8bms4HLut2JDQSr+5RLVV=f...@4ax.com...
> On Tue, 05 Oct 1999 22:12:05 GMT, "Giampaolo Bellavite"
> <
bell...@easynet.it
> wrote:
> >Ritengo che il mondo debba parlare il tedesco, e non l'inglese: quello
sě!
> Giampaolino, (scusa se mi permetto, ma potresti essere mio figlio e
> pronipote di nonno Cesare), qualcuno l'ha pensato prima di te, qualche
> anno fa, e ti assicuro che e' finito molto, ma molto male :-)))
> Ciao WOW (devi rispondere JE)
Eh sě, purtroppo dobbiamo accontentarci
di una lingua dalla sintassi archeologica
e dal vocabolario poverissimo come l'inglese...
Perň č musicalissimo, come il francese...
Anche il francese, perň, che per dire
millenovecentonovantanove deve dire
diecidiciannovecentoquattroventidiciannove...
ciao
Fabri


text:
Giampaolo ha scritto nel messaggio <7tfgn5$276$
1...@draco.tiscalinet.it
>...
>
>E' questo il male dei nostri giorni, caro "Schillogeno": il tecnicismo,
>habitus vivendi applicato oggi in qualunque settore della vita sociale... e
>purtroppo anche nell'arte. Hai mai visto Furtwaengler dirigere? Beh, questo
>direttore ha rappresentato per certi versi l'antitesi stessa della tecnica
[...omissis...]
Sono d'accordo con te, JP, e ci metterei anche Bruno Walter nel novero di
questi grandissimi. Le sue interpretazioni sono quanto di meno cervellotico
si possa immaginare, tutte risolte nel puro gioco dei suoni eppure
intelligenti e profonde come poche altre. Ti invito, se gia' non l'hai, a
comprare il CD Sony in cui ci sono le sue prove delle sinfonie di Beethoven
con la Columbia Symphony: e' un'esperienza esaltante, soprattutto la sua
Nona beethoveniana, cosi' spoglia e antiretorica (il contrario di
Furtwaengler) eppur cosi' affascinante e cosi' vera nella sua semplicita'
(sto cominciando a scrivere come un critico...)
>Quanti preferiscono adesso di gran lunga
>l'aridita' pseudo-filologica (o filosofica? boh...) delle nutrite schiere
di
>interpreti inglesi o olandesi, faccio per dire, rispetto all'arte di quel
>grande? Il dibattito e' aperto.
I direttori filologi hanno comunque saputo dire qualcosa di nuovo sul fronte
delle prassi di esecuzione, propinando un Mozart e un Beethoven inconsueti
rispetto alla tradizione, che magari potranno non piacere ma servono
comunque a far discutere e a interrogarsi. E poi tra i tradizionalisti (vedi
Muti e Sinopoli) si sentono certe cose.....
>Per conto mio, questo confronto e' un po'
>quello fra due modi differenti di intendere il compito dell'artista:
scavare
>nel profondo dei complicati reticoli di simboli e relazioni per pervenire
>all'Unita', in una parola la sintesi (Furtwaengler, ma spesso anche
>Celibidache), oppure privilegiare il lavoro di sminuzzamento analitico del
>tessuto connettivo dell'opera, magari supportato dalla ricerca  di
sonorita'
>per cosi' dire autenticamente "originali": in una parola, l'analisi (tutta
>una schiera di musicisti d'oggi, fra i quali non escluderei Boulez per cio'
>che riguarda l'aspetto tecnicistico, ancorche' assai superiore agli altri
>'tecnicisti').
Ma non puoi paragonare un Boulez a un Harnoncourt e dire che uno e' piu'
grande dell'altro: sono persone che vengono da esperienze diversissime e
hanno assai poco, per non dire niente, in comune.
In ogni caso, se guardi ai risultati finali, scoprirai che anche i filologi
come Harnoncourt o Hogwood o Savall sono pervenuti a esiti di grande fascino
nelle loro interpretazioni, pur partendo da un approccio diverso rispetto ai
tradizionalisti. Forse nella storia della musica non lasceranno la stessa
impronta che ha lasciato Furtwaengler (ma per Harnoncourt ci sono buone
probabilita') pero' non mi pare che la loro analisi sminuzzi la musica fino
a dissolverne l'unitarieta'. Uno che invece faceva spesso cosi' era
Bernstein: ogni tempo di sinfonia che dirigeva era una sinfonia a se' stante
e a un certo punto perdevi il bandolo della matassa.
>Carlos Kleiber, e qui finisco, mi appare oggi l'unico
>interprete che abbia saputo raccogliere il testimone da Furtwaengler: chi
>sapra' proseguire in questa strada?
IMHO, nessuno. I tempi sono cambiati, e maledettamente in fretta, anche.
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------


author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Quando ascolto, vorrei essere come mia mamma,
> che non sa neppure quante linee ci sono sul
> pentagramma (faccio per dire...) ma si puppa
> di tutto, compresi brani di Kurtag che non
> riesco ancora ad afferrare...
>
Secondo me e' solo il risultato del lavaggio del cervello che le hai fatto in
tutti questi anni! :-))
> Poi sono notevoli alcuni brani cameristici, di notevole difficolta'
> e grande espressivita' come MIkka e Mikka "S".
Mikka Salo ?????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Ritengo che il mondo debba parlare il tedesco, e non l'inglese: quello sě!
Du hast nicht recht!!!
Con quella grammatica mostruosa, chi - se non di madre tedesca, ehehehe! - lo
imparerebbe tranquillamente???
La realta' e' che tutte le lingue, se escludiamo ingrese, francese e tedesco
proprio perche' un po' le abbiamo nelle orecchie, suonano a noi sgradevoli.
Appena vedete Vinicio, fatevi dire qualcosa in olandese, ad esempio.
La pronuncia olandese e' quanto di piu' vicina ad uno scatarramento continuo
io conosca!



text:
Lucio PERES wrote:
> LUX informa ke l' uso delle K da parte di questo postatore avviene su
> libera iniziativa del postatore medesimo e deklina ogni responsabilità
> a riguardo.
Caro Lux, abbi pazienza ma e' un po' che devo farti una domanda.
Quando partisti per i lidi del costruendo IAMCM sostenesti che una delle cose
che piu' ti davano fastidio, su IAMC, era l'uso dei nicknames e il non
firmarsi per esteso.
Ora, potresti cortesemente confermarmi che Arsace, Manrico, Berenice o
Montezuma sono nomi normalmente registrati all'anagrafe???



text:
Giampaolo wrote:
> Hai mai visto Furtwaengler dirigere? Beh, questo
> direttore ha rappresentato per certi versi l'antitesi stessa della tecnica;
> il suo inconfondibile modo di fare musica andava contro ogni apparente
> regola della battuta, il suo attacco all'orchestra appariva piu' come un
> mistico invito alla festa di Dioniso piuttosto che un 'levare' in senso
> stretto... Ma quando l'orchestra attaccava, era invariabilmente un evento.
Credo di averlo gia' detto, comunque.... Furtwaengler era la disperazione degli
orchestrali. Nessuno di essi riusciva a capire QUANDO attaccare, e questo si
sente chiaramente dalle registrazioni che ci sono arrivate.
Il primo oboe, richiesto di quando sapesse di dover attaccare, disse: "Quando il
polsino della camicia arriva all'altezza del quarto bottone".
Ma come poi proseguissero quegli attacchi un po' stentati, lo sappiamo tutti.
> Carlos Kleiber, e qui finisco, mi appare oggi l'unico
> interprete che abbia saputo raccogliere il testimone da Furtwaengler: chi
> sapra' proseguire in questa strada?
Kleiber e' anzi lo stereotipo della direzione emotiva (in senso buono), diretta
all'anima piu' che al tecnico.
Lo stesso suo stile di vita indice a dir cio'.
Ciao



text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> La pronuncia americana è la più sgradevole che ho mai conosciuto.
> Ritengo che il mondo debba parlare il tedesco, e non l'inglese: quello sì!
Mi piaceva la motivazione per cui il semiologo Omar Calabrese
proponeva il portoghese come lingua ufficiale della
Unione Europea: la lingua piu' musicale d'Europa
ciao
leonardo


text:
Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
> wrote in message
37FB1DD8...@fidia.it...


Saluti,
Massimo"
Hai perfettamente ragione.
Mi fa piacere che usi la parola "carissimo", qua a Caserta mi prendono
sempre in giro perchè chiamo le persone "carissimo" ...


author: Dario Romano

text:
On Wed, 06 Oct 1999 17:02:44 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>
>La realta' e' che tutte le lingue, se escludiamo ingrese, francese e tedesco
>proprio perche' un po' le abbiamo nelle orecchie, suonano a noi sgradevoli.
Il russo è una bella lingua.  Anche il persiano mi piace (sebbene non
ne capisca una parola)
>La pronuncia olandese e' quanto di piu' vicina ad uno scatarramento continuo
>io conosca!
Hai avuto occasione di sentire il danese?
Ciao
Dario


text:
"Giampaolo" <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote:
>> .. credo che sia la poetica a determinare questa classifica, non la
>> tecnica.
>E' questo il male dei nostri giorni, caro "Schillogeno": il tecnicismo,
>habitus vivendi applicato oggi in qualunque settore della vita sociale... e
>purtroppo anche nell'arte. Hai mai visto Furtwaengler dirigere? Beh, questo
>direttore ha rappresentato per certi versi l'antitesi stessa della tecnica;
>il suo inconfondibile modo di fare musica andava contro ogni apparente
>regola della battuta, il suo attacco all'orchestra appariva piu' come un
>mistico invito alla festa di Dioniso piuttosto che un 'levare' in senso
>stretto... Ma quando l'orchestra attaccava, era invariabilmente un evento.
>Quanti oggi saprebbero riconoscere in quello strano rito pagano un momento
>artistico d'altissimo pregio? Quanti preferiscono adesso di gran lunga
>l'aridita' pseudo-filologica (o filosofica? boh...) delle nutrite schiere di
>interpreti inglesi o olandesi, faccio per dire, rispetto all'arte di quel
>grande? Il dibattito e' aperto. Per conto mio, questo confronto e' un po'
>quello fra due modi differenti di intendere il compito dell'artista: scavare
>nel profondo dei complicati reticoli di simboli e relazioni per pervenire
>all'Unita', in una parola la sintesi (Furtwaengler, ma spesso anche
>Celibidache), oppure privilegiare il lavoro di sminuzzamento analitico del
>tessuto connettivo dell'opera, magari supportato dalla ricerca  di sonorita'
>per cosi' dire autenticamente "originali": in una parola, l'analisi (tutta
>una schiera di musicisti d'oggi, fra i quali non escluderei Boulez per cio'
>che riguarda l'aspetto tecnicistico, ancorche' assai superiore agli altri
>'tecnicisti'). Carlos Kleiber, e qui finisco, mi appare oggi l'unico
>interprete che abbia saputo raccogliere il testimone da Furtwaengler: chi
>sapra' proseguire in questa strada?
Nel complesso non posso che essere d'accordo.
Tuttavia non dimenticherei che ANCHE la tecnica e' importante.
Diciamo che la Tecnica e' Necessaria ma non Sufficiente (pensiamo in
primo luogo ai cantanti o ai solisti degli strumenti), mentre, al
contrario, la "Poetica" PUO' essere (ma non sempre E') Sufficiente.
Ciao



text:
On Wed, 06 Oct 1999 17:02:44 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>La realta' e' che tutte le lingue, se escludiamo ingrese, francese e tedesco
>proprio perche' un po' le abbiamo nelle orecchie, suonano a noi sgradevoli.
Questo non e' affatto vero. Ci sono lingue, delle quali non capisco
una parola, come il russo o il greco, che sono gradevoli all'ascolto.
Lo spagnolo poi e' una bellissima lingua, sia quello parlato in Spagna
che quello delle americhe.
All'ascolto mi piace anche il cinese e il tailandese, mentre trovo
sgradevole il malese, l'indonesiano e il tagalog.
Certo, l'olandese e' una lingua orrenda, quasi come l'Afrikans o il
fiammingo da cui deriva. Le piu' difficili sono il finlandese e
l'ungherese, delle quali non riesco a percepire neppure il suono.
Ciao



text:
On Wed, 06 Oct 1999 19:02:23 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>Mi piaceva la motivazione per cui il semiologo Omar Calabrese
>proponeva il portoghese come lingua ufficiale della
>Unione Europea: la lingua piu' musicale d'Europa
Mi piacerebbe proprio conoscere questa motivazione. Se la ricordi la
puoi riferire ?
Personalmente la trovo una lingua dal suono molto brutto, con le
parole che rimangono per meta' in bocca e con suoni nasali secchi
terribili. Questo per quanto riguarda il portoghese che si parla in
Portogallo. Quello che invece si parla in Brasile e' piu' gradevole e
anche piu' divertente, anche se alla fine non da l'idea di una lingua
seria. Io lo parlo e scrivo come l'italiano e questa motivazione di
cui parli mi incuriosisce molto.



author: v i n i x ©

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Contro Brahms + Re Per  i Giampaoli e i Demeruli" wrote:
>Certo, l'olandese e' una lingua orrenda, quasi come l'Afrikans o il
>fiammingo da cui deriva.
Non ho ben capito. L'olandese deriverebbe dall'afrikaans?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


text:
Fabrizio Miletto wrote:
>
> Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
> oJb6N8bms4HLut2JDQSr+5RLVV=f...@4ax.com...
> > On Tue, 05 Oct 1999 22:12:05 GMT, "Giampaolo Bellavite"
> > <
bell...@easynet.it
> wrote:
> > >Ritengo che il mondo debba parlare il tedesco, e non l'inglese: quello
> sì!
> > Giampaolino, (scusa se mi permetto, ma potresti essere mio figlio e
> > pronipote di nonno Cesare), qualcuno l'ha pensato prima di te, qualche
> > anno fa, e ti assicuro che e' finito molto, ma molto male :-)))
> > Ciao WOW (devi rispondere JE)
>
> Eh sì, purtroppo dobbiamo accontentarci
> di una lingua dalla sintassi archeologica
> e dal vocabolario poverissimo come l'inglese...
Non saprei dire sel'inglesa sia davvero povero.
Uno se la puo' cavare con poche parole - questo e'
vero - ma e' piu' ricco del tedesco.  In entrambi
i casi molti concetti vengono espressi usando quella
che potrei definire "la notazione polacca inversa
per i costrutti semantici" ( (c) Roberto Avanzi 1999 )
solo che in tedesco gli elementi li incolli (e li
pronunci separatamente) mentre in inglese li scrivi
staccati (e li pronunci tutti assieme :-)
> Però è musicalissimo, come il francese...
A me il francese sembra noiosetto... suona sempre
identico a se stesso.
La lingua piu' espressiva che io conosca e' il
tedesco, ma non mi crede nessuno...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Lucio PERES wrote:
>
> > LUX informa ke l' uso delle K da parte di questo postatore avviene su
> > libera iniziativa del postatore medesimo e deklina ogni responsabilità
> > a riguardo.
>
> Caro Lux, abbi pazienza ma e' un po' che devo farti una domanda.
> Quando partisti per i lidi del costruendo IAMCM sostenesti che una delle cose
> che piu' ti davano fastidio, su IAMC, era l'uso dei nicknames e il non
> firmarsi per esteso.
>
> Ora, potresti cortesemente confermarmi che Arsace, Manrico, Berenice o
> Montezuma sono nomi normalmente registrati all'anagrafe???
Marco, questo e' un colpo basso :-)
Comunque, con dei Geiar, Suellen, Tuinchi, Maicol e Sceron e simili in giro,
tutto e' possibile...



text:
On Tue, 5 Oct 1999 22:59:46 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
wrote:
>> Questa e' una sciocchezza che ti fa poco onore, caro Fabrizio. Strauss e'
>> stato un grandissimo orchestratore, senza rivali e superiore, IMHO, a
>> Beethoven, a Brahms e persino a Bruckner.
>
>Superiore a Bruckner? Perché?
>Capisco gli altri due,
>ma ci voleva molta fatica
>a superare un Bruckner?
>
Bruckner e' stato l'inventore di un nuovo genere sinfonico in cui
veniva calato nelle sonorita' dell'orchestra un modo di fare musica
che si riteneva scomparso con Bach e che risale a tutta la grande
tradizione organistica tedesca del XVII e XVIII secolo. L'orchestra
bruckneriana costruisce in verticale, anziche' in orizzontale, e il
ruolo fondamentale che in essa svolgono gli ottoni e' assolutamente
unico e senza precedenti, tanto che ha sconcertato parecchi direttori
d'orchestra. Uno di questi era Bruno Walter, che nel suo libro Thema
un Variationen scrisse che la musica di Bruckner gli rimase estranea
per gran parte della vita e la comprese solo in tarda eta'. La
rivelazione gli venne da una visita alla cattedrale di Colonia: la
struttura architettonica della cattedrale gli rivelo' immediatamente,
scrive Walter, la struttura delle sinfonie bruckneriane.
Sarebbe troppo lungo parlare qui del sinfonismo di Bruckner, ma se
vuoi approfondire senza addormentarti su disquisizioni musicologiche,
c'e' un libretto agile e interessante scritto da Grobe pubblicato
dalla Discanto edizioni. Credo sia ancora reperibile.
Ciao
Raf


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Quando ascolto, vorrei essere come mia mamma,
> > che non sa neppure quante linee ci sono sul
> > pentagramma (faccio per dire...) ma si puppa
> > di tutto, compresi brani di Kurtag che non
> > riesco ancora ad afferrare...
>
> Secondo me e' solo il risultato del lavaggio del cervello che le hai fatto in
> tutti questi anni! :-))
E allora perche' mi avrebbe superato ?
Comunque se amo la musica lo devo a lei, quando ero piccolo
nel mangiadischi (li ricordate ?) metteva sempre Ouvertures
di Rossini e il finale della Nona di LvB.
> > Poi sono notevoli alcuni brani cameristici, di notevole difficolta'
> > e grande espressivita' come MIkka e Mikka "S".
>
> Mikka Salo ?????
...non ci posso credere...



text:
----------
Nell'articolo <
37FC648F...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>,
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> è
stato scritto:
>
> A me il francese sembra noiosetto... suona sempre
> identico a se stesso.
Anche se con qualche distinguo, sono d'accordo: soprattutto il problema del
francese e' a parer mio la mai risolta questione della corrispondenza degli
accenti metrici con quelli musicali. Da questo punto di vista (vedi p. es.
"Carmen") questa lingua e' tra le piu' difficoltose a cantarsi (almeno per
noi Italiani).
> La lingua piu' espressiva che io conosca e' il
> tedesco, ma non mi crede nessuno...
Sbagliato. Su questo, caro amico, siamo invece TOTALMENTE d'accordo.
Saluti



text:
----------
Nell'articolo <
37fc4904...@news.eni.it
>,
col...@tin.it
 (Raf) è stato
scritto:
> Bruckner e' stato l'inventore di un nuovo genere sinfonico in cui
> veniva calato nelle sonorita' dell'orchestra un modo di fare musica
> che si riteneva scomparso con Bach e che risale a tutta la grande
> tradizione organistica tedesca del XVII e XVIII secolo. L'orchestra
> bruckneriana costruisce in verticale, anziche' in orizzontale, e il
> ruolo fondamentale che in essa svolgono gli ottoni e' assolutamente
> unico e senza precedenti, tanto che ha sconcertato parecchi direttori
> d'orchestra. (...)
> Sarebbe troppo lungo parlare qui del sinfonismo di Bruckner, ma se
> vuoi approfondire senza addormentarti su disquisizioni musicologiche,
> c'e' un libretto agile e interessante scritto da Grobe pubblicato
> dalla Discanto edizioni. Credo sia ancora reperibile.
Si', lo e'. Complimenti per l'appassionata difesa del Nostro, che trova in
me (come ben saprai) un incondizionato appoggio. Aggiungo che la tanto
vituperata orchestrazione bruckneriana 'a terrazze' ha rappresentato per
alcuni, fra i quali il sottoscritto, una delle pochissime parole nuove dette
durante il secolo romantico; sulle ragioni di questa novita' occorrerebbe
aprire un simposio perenne... e non saremmo forse in molti, ahime', a
occuparcene.
Saluti
-- Jean Paul



text:
Per la mia risposta scendete piu' in basso.
Prima voglio onorare un po' di elettroni in
piu' con le parole di Raf.
Raf wrote:
>
> On Tue, 5 Oct 1999 22:59:46 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
> bestemmio':
>
> >ma ci voleva molta fatica
> >a superare un Bruckner?
>
> Bruckner e' stato l'inventore di un nuovo genere sinfonico in cui
> veniva calato nelle sonorita' dell'orchestra un modo di fare musica
> che si riteneva scomparso con Bach e che risale a tutta la grande
> tradizione organistica tedesca del XVII e XVIII secolo. L'orchestra
> bruckneriana costruisce in verticale, anziche' in orizzontale, e il
> ruolo fondamentale che in essa svolgono gli ottoni e' assolutamente
> unico e senza precedenti, tanto che ha sconcertato parecchi direttori
> d'orchestra. Uno di questi era Bruno Walter, che nel suo libro Thema
> un Variationen scrisse che la musica di Bruckner gli rimase estranea
> per gran parte della vita e la comprese solo in tarda eta'. La
> rivelazione gli venne da una visita alla cattedrale di Colonia: la
> struttura architettonica della cattedrale gli rivelo' immediatamente,
> scrive Walter, la struttura delle sinfonie bruckneriane.
> [...]
Sottolineo.  L'orchestrazione di Bruckner, inoltre, con la sua
parvenza di staticita', ha invece l'effetto di evocare sensazioni
mistiche.
La novita' di Bruckner non si limita a questo.  Se prima di Beethoven
la musica era soprattutto costruita da temi e da Beethoven in poi
si e' fatto grande uso di cellule melodiche e ritmiche (procedimento
poi culminato in Brahms, in Schoenberg che ne e' figlio e che poi
ha pesantemente influenzato la musica degli ultimi 60 anni), Bruckner
e' stato il primo compositore che, portando a compimento cio' che forse
gia' era in nuce nell'ultimo schubert, ha costruito la forma per
_onde_ - altro elemento cruciale in molta musica di questo secolo.
Basta vedere come raggiunge i culmini, come dosa la tensione e la
distensione: ineguagliato a tutt'oggi.  E la orchestrazione non e'
semplicemente funzionale a questo, ma fa risuonare queste ondate di
pura energia musicale, rendendole una energia spirituale.
Bruckner ha reso efficacissimi procedimenti semplici, giocando sulla
sovrapposizione di essi.  Abbiamo temi "facili", quasi da corale da
chiesa, una orchestrazione basata sulla trasformazione dei colori e
non sul loro contrasto (questo mi fa venire in mente Scelsi... se
Bruckner fosse vissuto oggi, avrebbe scritto come Scelsi)... ma anche
un contrappunto cosi' glorioso, che solo Bach, prima di lui, pote'
ergersi a tali livelli, e dopo di lui mi viene in mente solo Webern.
La dico o non la dico ?  La dico.  Forse Brahms era solo un invidioso.
Tie'.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "Die Sechste ist die keckste"  Anton Bruckner


text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message 37fc4904...@news.eni.it...
> Bruckner e' stato l'inventore di un nuovo genere sinfonico in cui
[taglio]
> Sarebbe troppo lungo parlare qui del sinfonismo di Bruckner, ma se
> vuoi approfondire senza addormentarti su disquisizioni musicologiche,
> c'e' un libretto agile e interessante scritto da Grobe pubblicato
> dalla Discanto edizioni. Credo sia ancora reperibile.
todà, Collera!
Fabri


text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
wrote in message
> La lingua piu' espressiva che io conosca e' il
> tedesco, ma non mi crede nessuno...
Sottoscrivo:
anche se non lo capisco,
il Winterreise è meraviglioso!
Ciao Doge, e grazie
Fabri


text:
----------
Nell'articolo <
37FC88B5...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>,
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> è
stato scritto:
> (...) Bruckner ha reso efficacissimi procedimenti semplici, giocando sulla
> sovrapposizione di essi.  Abbiamo temi "facili", quasi da corale da
> chiesa, una orchestrazione basata sulla trasformazione dei colori e
> non sul loro contrasto (questo mi fa venire in mente Scelsi... se
> Bruckner fosse vissuto oggi, avrebbe scritto come Scelsi)...
Ipotesi arditissima... ma suggestiva.
> La dico o non la dico ?  La dico.  Forse Brahms era solo un invidioso.
> Tie'.
Sai? L'ho spesso pensato anch'io. Anche se, in fondo, a Johannes perdonerei
questo e altro. Si sa che andava ammettendo, a denti stretti, la "segreta
febbre della sinfonia" che attraversava le fibre di Bruckner... Detto da lui
doveva significare: ma guarda tu 'sto rompic..., che viene a invadere il
terreno mio...



text:
Giampaolo wrote:
>
> Nell'articolo <
37FC88B5...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>,
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> è
> stato scritto:
>
> > (...) Bruckner ha reso efficacissimi procedimenti semplici, giocando sulla
> > sovrapposizione di essi.  Abbiamo temi "facili", quasi da corale da
> > chiesa, una orchestrazione basata sulla trasformazione dei colori e
> > non sul loro contrasto (questo mi fa venire in mente Scelsi... se
> > Bruckner fosse vissuto oggi, avrebbe scritto come Scelsi)...
>
> Ipotesi arditissima... ma suggestiva.
Non sono l'unico ad averla fatta.  In effetti ho fatto mia l'ipotesi che
ho letto da qualche parte (se ricordo il nome di chi lo ha scritto lo posto).
> > La dico o non la dico ?  La dico.  Forse Brahms era solo un invidioso.
> > Tie'.
>
> Sai? L'ho spesso pensato anch'io. Anche se, in fondo, a Johannes perdonerei
> questo e altro.
A me basta non pensare che persona era, e posso ascoltare di nuovo la
sua musica come se nulla fosse accaduto.
> Si sa che andava ammettendo, a denti stretti, la "segreta
> febbre della sinfonia" che attraversava le fibre di Bruckner... Detto da lui
> doveva significare: ma guarda tu 'sto rompic..., che viene a invadere il
> terreno mio...
Si, me lo immagino anch'io: "ma guarda tu 'sto rompiwurst, che viene invadere
il terreno mio, e per giunta con idee che non mi verrebbero _mai_ in mente..."
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo



text:
On Thu, 07 Oct 1999 02:17:42 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>>Certo, l'olandese e' una lingua orrenda, quasi come l'Afrikans o il
>>fiammingo da cui deriva.
>
>Non ho ben capito. L'olandese deriverebbe dall'afrikaans?
Ovvio che e' il contrario. Mi sono espresso male (quasi in lucchese)
sorry :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________


text:
On Thu, 07 Oct 1999 13:49:09 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>La dico o non la dico ?  La dico.  Forse Brahms era solo un invidioso.
>Tie'.
Un invidioso che frequentava i funerali delle persone che aveva
denigrato o danneggiato quando erano in vita (fu presente alle esequie
di Rott come a quelle di Bruckner, e in questo caso, da buon
protestante, rimase fuori dalla chiesa).
Raf


text:

La dico o non la dico ?  Lo faceva per accertarsi che... insomma,
ci siamo capiti ???
Roberto malefico



author: ramusio

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
wrote in message
37FA4FAA...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
ramusio wrote:
>Forse a suo tempo di Brahms ne avevo analizzato troppo... e ne avevo
falsificato altrettanto (chissa' dove sono i miei lieder simil-brahms
e i miei intermezzi ora - so che qualcuna li mostra agli studenti come
esempi a corsi di composizione
Dove hai studiato composizione?
>Uno dovrebbe andarselo a cercare... chi conosce
incisioni ?  E' una vera perla.
Lo farň, mi incuriosisce
>Aggiungiamoci una melodia tra le piu' belle mai
scritte ed un accompagnamento leggerissimo ed efficacissimo,
ed abbiamo un capolavoro che in tre minuti di musica si
pappa l'intera prima sinfonia !!!
Dicevi che la Terza č pesante, la prima come ti sembra orchestrata? o stesso
discorso? e poi off topic: chi indicheresti dovendo fare un paio di nomi
come sommi supremi orchestratori? Ultima domanda, č vero che la musica di
Beethoven č orchestrata male? Non mi ricordo piů dove l'ho sentito..
ciao (grazie per la risposta articolatissima)
R.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
ramusio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> wrote in message
> 37FA4FAA...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
> ramusio wrote:
>
> >Forse a suo tempo di Brahms ne avevo analizzato troppo... e ne avevo
> >falsificato altrettanto (chissa' dove sono i miei lieder simil-brahms
> >e i miei intermezzi ora - so che qualcuna li mostra agli studenti come
> >esempi a corsi di composizione
>
> Dove hai studiato composizione?
A Rovigo, con Chiara Benati, che ora e' a Bologna.
Compositrice raffinatissima, persona assai distinta
e garbata, ma tenace, didatta fenomenale.
Figurati che e' giovane e in vita: se dico queste
cose in queste circostanza vuol dire che e' davvero
brava :-)
> >Uno dovrebbe andarselo a cercare... chi conosce
> >incisioni ?  E' una vera perla.
>
> Lo farò, mi incuriosisce
Nel frattempo, reitero: chi si ricorda il titolo giusto e
il numero di opus del Lied in questione ???
> >Aggiungiamoci una melodia tra le piu' belle mai
> >scritte ed un accompagnamento leggerissimo ed efficacissimo,
> >ed abbiamo un capolavoro che in tre minuti di musica si
> >pappa l'intera prima sinfonia !!!
>
> Dicevi che la Terza è pesante, la prima come ti sembra orchestrata?
Le introduzioni ai movimenti estremi sono un poco sovraccariche,
anche se all'improvviso, in quel nebbione bollente da sauna,
c'e' una schiarita, e uno vede il paradiso (tipo quando si
sente la melodia della famosa cartolina spedita a Clara Schumann:
spero di non sbagliare sinfonia).  Il finale mi pare la parte migliore
da ogni punto di vista.
Effettivamente di quel finale sarebbe stato orgoglioso
anche Stravinsky.  Non c'e' nulla di copiato, ma qualcosa
di rubato si !
> e poi off topic: chi indicheresti dovendo fare un paio di nomi
> come sommi supremi orchestratori?
Managgia, una domanda cosi' e' terrificante.  Come faccio a
fare due nomi ?  Uno e' sicuramente (IMVVVVVHO) Gustav Mahler,
un'altro.... ugh !  Difficile, tra Ravel, Respighi, Bruckner,
Rimski-Korsakoff, R. Strauss, Wagner, Shostakovich e Feldman
riuscire a prenderne uno...
> Ultima domanda, è vero che la musica di
> Beethoven è orchestrata male?
Niente affatto.  E' solo eseguita con gli strumenti sbagliati :-)
> Non mi ricordo più dove l'ho sentito..
Lo sosteneva anche Mahler.
Schumann orchestrava maluccio.
Ma vorrei _io_ sapere orchestrare cosi' male :-(
Roberto



author: KLAUS

text:
Il Thu, 07 Oct 1999 00:55:05 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> ha
scritto:
>Io lo parlo e scrivo come l'italiano e questa motivazione di
>cui parli mi incuriosisce molto.
come il genovese, vorrai dire :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 07 Oct 1999 20:53:11 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>come il genovese, vorrai dire :-)))
E' vero. Specialmente la cadenza del "carioca" ( il portoghese parlato
a Rio), e' molto simile a quella genovese. A San Paolo e' un po'
diverso, perche' ci sono piu' imbastardimenti da parti di grossi
nuclei di immigranti di varie origini.
Leggevo tempo fa, che pare che il portoghese di Rio,sia esattamente
quello che si parlava in Portogallo nel 1500. In Brasile, si e' come
dire, cristallizzato, mentre in Portogallo e' diventato brutto come
l'attuale, sembra per le influenze angolane, indiane, e mozambicane.
Ciao



text:
Scusa, Marco, mi accorgo ora della tua domanda...
On Wed, 06 Oct 1999 17:02:46 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Caro Lux, abbi pazienza ma e' un po' che devo farti una domanda.
>Quando partisti per i lidi del costruendo IAMCM sostenesti che una delle cose
>che piu' ti davano fastidio, su IAMC, era l'uso dei nicknames e il non
>firmarsi per esteso.
>
>Ora, potresti cortesemente confermarmi che Arsace, Manrico
Manrico, il copista di musica, si firmò in kiaro Festina Lente
>, Berenice o Montezuma sono nomi normalmente registrati all'anagrafe???
· E' vero ke a me l' anonimato dà ENORMEMENTE fastidio (forse in
quanto non lo capisco...), xò come mi è stato fatto giustamente
osservare, IAMCM non è il "mio" NG (come erroneamente continuano a
ritenere alcuni di IAMC...	8;-))): io ne sono solo il moderatore
(al momento) e quindi non posso imporre a mio piacimento condizioni ai
partecipanti oltre un certo limite...
· Di molti conosco l' identità (se leggi il Manifesto di IAMCM
constaterai ke c' è questa possibilità)
· Se mi consenti, molti di questi postatori hanno adottato, un nome di
fantasia ke fa deliziosamente capo alle loro preferenze musicali e
sono sempre orgogliosamente IT nei loro interventi: ciò, sempre se me
lo consenti, in palese contrasto con molti orribili nicknames ke
compaiono in questo NG non moderato ed i cui postings, sempre se mi
consenti un parere molto IMHO, sono ancora + orrendi dei loro
nomignoli...
LUX


author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
On Wed, 06 Oct 1999 17:02:46 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Caro Lux, abbi pazienza ma e' un po' che devo farti una domanda.
>Quando partisti per i lidi del costruendo IAMCM sostenesti che una delle cose
>che piu' ti davano fastidio, su IAMC, era l'uso dei nicknames e il non
>firmarsi per esteso.
>
>Ora, potresti cortesemente confermarmi che Arsace, Manrico, Berenice o
>Montezuma sono nomi normalmente registrati all'anagrafe???
Stai rincitrullendo Marco.
Lux non risponde mai a queste domande, non puo'.
Ho gia' scritto una volta sotto falso nome a Iamcm e mica se ne e'
accorto, questo e' ovvio. Se mi firmo Gino Baldracchetti e' plausibile
quanto Montezuma, glielo feci notare ma finge di non capire. ..finge?
ciao.
"Allo zoo: tutte queste bestie hanno un contegno decente, all'infuori delle scimmie.
Si sente che l'uomo non e' lontano..."
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 37FD0799...@exp-math.uni-essen.de...
ramusio wrote:
> Il finale mi pare la parte migliore
da ogni punto di vista.
Effettivamente di quel finale sarebbe stato orgoglioso
anche Stravinsky.  Non c'e' nulla di copiato, ma qualcosa
di rubato si !
Intendi il tema principale del movimento e la struttura  un po' simili a
quello della Nona di Beethoven?
> Niente affatto.  E' solo eseguita con gli strumenti sbagliati :-)
Quindi, secondo te, č preferibile con strumenti d'epoca, che rendono piů
chiaro l'ordito?
Sembra che ti sto facendo un interrogatorio! Sorry! :-))
R.


text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Ho gia' scritto una volta sotto falso nome a Iamcm e mica se ne e'
> accorto, questo e' ovvio. Se mi firmo Gino Baldracchetti e' plausibile
> quanto Montezuma, glielo feci notare ma finge di non capire. ..finge?
Tu credi di avere scritto sotto falso nome, ma in realta' era D'Onofrio
che aveva assunto la tua personalita'.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
On Sat, 9 Oct 1999 17:18:40 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>
>Tu credi di avere scritto sotto falso nome, ma in realta' era D'Onofrio
>che aveva assunto la tua personalita'.
ma cosa stai dicendo?
Sono io D'Onofrio.
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran
-------------
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> >Tu credi di avere scritto sotto falso nome, ma in realta' era D'Onofrio
> >che aveva assunto la tua personalita'.
>
> ma cosa stai dicendo?
> Sono io D'Onofrio.
Non e' possibile. Sono anch'io D'Onofrio!



text:
Luca Logi wrote:
> > Sono io D'Onofrio.
>
> Non e' possibile. Sono anch'io D'Onofrio!
Anche tu? Ma quanti D'Onofrio siamo ???
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Luca Logi wrote:
>> > Sono io D'Onofrio.
>>
>> Non e' possibile. Sono anch'io D'Onofrio!
>Anche tu? Ma quanti D'Onofrio siamo ???
Quattro: Schillo D'Onofrio e voi tre.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> >Mi piaceva la motivazione per cui il semiologo Omar Calabrese
> >proponeva il portoghese come lingua ufficiale della
> >Unione Europea: la lingua piu' musicale d'Europa
>
> Mi piacerebbe proprio conoscere questa motivazione. Se la ricordi la
> puoi riferire ?
E' quella che ho riferito: voglio dire, non so se sia vero che il
portoghese e' la lingua piu' musicale d'Europa, e'
per me irrilevante e soggettivo; ma mi piace che
la "musicalita'" diventi un criterio con cui si sceglie una lingua
ufficiale, mi pace l'idea che qualcuno proponga la
musicalita' di una lingua come motivazione per sceglierla.
ciao
leonardo
>


text:
On Sat, 09 Oct 1999 22:03:16 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Luca Logi wrote:
>
>> > Sono io D'Onofrio.
>>
>> Non e' possibile. Sono anch'io D'Onofrio!
>
>Anche tu? Ma quanti D'Onofrio siamo ???
>
ssssst!
Appena Peres capisce che su IAMC c'e' una sola persona a scrivere
siamo fritti..... anzi, sono fritto.



text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Appena Peres capisce che su IAMC c'e' una sola persona a scrivere
> siamo fritti..... anzi, sono fritto.
Sarebbe cosi' se non non fosse che Peres e' in realta' D'Onofrio.



text:
Il Sun, 10 Oct 1999 20:57:22 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Sarebbe cosi' se non non fosse che Peres e' in realta' D'Onofrio.
non dirmi che ha inventato il gruppo moderato per essere lui solo a scrivere sul
NG ! :-)))))



text:
On Fri, 08 Oct 1999 21:54:51 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son (Luca F.P.)) wrote:
>Ho gia' scritto una volta sotto falso nome a Iamcm e mica se ne e'
>accorto, questo e' ovvio. Se mi firmo Gino Baldracchetti e' plausibile
Qual' era il falso nome?
LUX
___________________________________________
Per consolarmi dei rimorsi dell' accidia, imbocco la via dei
bassifondi, impaziente di avvilirmi e incanaglirmi. Conosco questi
straccioni magniloquenti, puzzolenti, ghignanti; immergendomi nel loro
luridume, godo del loro alito fetido non meno che del loro brio.
Spietati con chi ha avuto successo, il loro genio del non far niente
suscita ammirazione, benché lo spettacolo che offrono sia il più
triste del mondo: poeti senza talento, puttane senza clienti, uomini
d'affari senza denaro, amanti senza ghiandole, inferno di donne che
nessuno vuole... Ecco infine, mi dico, il compimento negativo
dell'uomo, eccolo a nudo quell' essere che pretende di avere un'
ascendenza divina, miserabile falsario dell'assoluto... Contemplo la
sorda disperazione degli spermatozoi giunti al loro termine, questi
volti funebri della specie. Mi rassicuro: ho ancora molta strada da
fare".
E.M. Cioran, "Sommario di decomposizione"


text:
On Sun, 10 Oct 1999 17:12:50 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:

> ma mi piace che
>la "musicalita'" diventi un criterio con cui si sceglie una lingua
>ufficiale, mi pace l'idea che qualcuno proponga la
>musicalita' di una lingua come motivazione per sceglierla.
>
>
E' una bellissima idea e mi piace molto. Credo pero' che il semiologo
abbia toppato pensando al portoghese.



text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> On Sat, 9 Oct 1999 17:18:40 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >
> >
> >Tu credi di avere scritto sotto falso nome, ma in realta' era D'Onofrio
> >che aveva assunto la tua personalita'.
>
> ma cosa stai dicendo?
> Sono io D'Onofrio.
No, sono io D'Onofrio.
Per qualealtro  motivo credete che sia stato "lui" a presentarmi
al NG quando mi intromisi eoni or sono ?



text:
Luca Logi wrote:
>
> Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
> > >Tu credi di avere scritto sotto falso nome, ma in realta' era D'Onofrio
> > >che aveva assunto la tua personalita'.
> >
> > ma cosa stai dicendo?
> > Sono io D'Onofrio.
>
> Non e' possibile. Sono anch'io D'Onofrio!
Ah si ?  mi ero dimenticato di avere anche la tua personalita'.
Mocenofrio



text:
On Sun, 10 Oct 1999 20:57:22 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>> Appena Peres capisce che su IAMC c'e' una sola persona a scrivere
>> siamo fritti..... anzi, sono fritto.
>Sarebbe cosi' se non non fosse che Peres e' in realta' D'Onofrio.
Ti prego, Logi, se le cose stanno come dici, a questo punto io sono
Peres, e la cosa e' francamente preoccupante oltre ogni dire......



title: Purcell - The Fairy Queen

author: Ulrich

text:
Stasera su Radio3.
Ulrich


title: Purcell - The Fairy Queen

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ulrich
> Stasera su Radio3.
oh, chge caruccia sta musica !
grasie per la segnalazione, messere, anz herr Ulrico     !
maw


title: Purcell - The Fairy Queen

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
pWzJ7.116199$sq5.5...@news.infostrada.it...

====================================
Molto spiritoso...
Ulrich


title: ho appena ascoltato Kurt Masur

author: . k l A u s .

text:
una Nona di LvB da brivido
purtroppo ho potuto ascoltare solo l'ultimo movimento e arcipurtroppo mi pare
che 3Sat non replichi, per cui dovrò accontentarmi di quello che ho visto, ma é
la prima volta che una Nona mi colpisce cosí nelle budella
Kurt Masur riesce ad essere estremamente credibile e mai ingessato, cosa che
succede invece spesso per opere cosí famose.
Il coro é  - stranamente - intonato e anche i bambini riescono a non deturpare
la purezza delle note.
Anche i solisti riescono a superare le estreme difficoltá della scrittura vocale
beethoveniana regalando un'esecuzione veramente da brividi nel midollo spinale
Ora cerco in solaio perché probabilmente ho un vecchissimo LP con la 9LvB di
Kurt Masur e voglio proprio vedere, anzi, sentire se succede il miracolo
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: ho appena ascoltato Kurt Masur

text:
. k l A u s . wrote:
> una Nona di LvB da brivido
> purtroppo ho potuto ascoltare solo l'ultimo movimento e arcipurtroppo mi pare
> che 3Sat non replichi, per cui dovrò accontentarmi di quello che ho visto, ma é
> la prima volta che una Nona mi colpisce cosí nelle budella
Era una versione dal vivo, suppongo....
No, perche' quella che ho iio in disco non mi par nulla di
straordinario..........:-)
> Ora cerco in solaio perché probabilmente ho un vecchissimo LP con la 9LvB di
> Kurt Masur e voglio proprio vedere, anzi, sentire se succede il miracolo
Sono davvero curioso.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: ho appena ascoltato Kurt Masur

text:
On Sat, 24 Sep 2005 21:00:56 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Era una versione dal vivo, suppongo....
>No, perche' quella che ho iio in disco non mi par nulla di
>straordinario..........:-)
certo, essendo su 3SAT era un filmato in BN
si vede tutto il carisma di Masur, il suo gesto estatico, la sua capacitá di
trasmettere messaggi chiari all'orchestra
quello che mi ha colpito di più é stato comunque l'aspetto vocale
invece dei soliti grugniti e urli qui si sente musica, il che non é affatto
usuale - e pensa anche alla data della registrazione, per cui non é un
miglioramento tecnologico, ma una vera abilitá dei cantanti e dei cori
>> Ora cerco in solaio perché probabilmente ho un vecchissimo LP con la 9LvB di
>> Kurt Masur e voglio proprio vedere, anzi, sentire se succede il miracolo
>Sono davvero curioso.
eh, ho detto ora, ma ci andró domani ormai :-)



title: ho appena ascoltato Kurt Masur

author: Roberto Mastrosimone

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> una Nona di LvB da brivido
L'ho ascoltato dal vivo con la LPO appena tre domeniche fa (ne ho fatto
anche cenno in questa sede): nessun brivido, qualche sbadiglio
piuttosto.
> purtroppo ho potuto ascoltare solo l'ultimo movimento e arcipurtroppo mi
> pare che 3Sat non replichi, per cui dovrò accontentarmi di quello che ho
> visto, ma é la prima volta che una Nona mi colpisce cosí nelle budella
> Kurt Masur riesce ad essere estremamente credibile e mai ingessato, cosa
> che succede invece spesso per opere cosí famose.
da ciò che scrivi anche nel post successivo deduco che potrebbe esser
uno dei concerti che Masur diresse alla Rai negli anni 70. La prima
volta a Torino impressionò il pubblico questo massiccio tedesco venuto
dall'Est con programmi più teutonici che mai: bissò per intero (troppa
grazia San Kurt!) il Till Eulenspiegel. Un eccellente allenatore
d'orchestre con il fascino di una tradizione che sopravviveva a Lipsia
come a Dresda. Tornò ogni anno e fu sempre ben accolto. Anche adesso
ritorna, ma non viene più a dirigere l'orchestra Rai, porta con sé la
NYPO, la National de France, la LPO: non è più il panciuto, ma scattante
tedescone con programmi brucknerbrahmsregerstraussbeethovenbachiani, ma
un attempato e sorridente nonnetto con l'aria sorniona che propone un
po' di tutto: da Rimsky a Shostakovich a Prokof'ev a Ciajkovskij, che
suonan tutti nello stesso modo, benissimo intendiamoci (poi con quelle
orchestre!), ma avvolti nell' anonimo cellophane del collaudato, ma
prevedibile. IMVHO forse la permanenza alla NYPO gli ha fatto male.
> Il coro é  - stranamente - intonato e anche i bambini riescono a non
> deturpare la purezza delle note. Anche i solisti riescono a superare le
> estreme difficoltá della scrittura vocale beethoveniana regalando
> un'esecuzione veramente da brividi nel midollo spinale Ora cerco in solaio
> perché probabilmente ho un vecchissimo LP con la 9LvB di Kurt Masur e
> voglio proprio vedere, anzi, sentire se succede il miracolo
Forse no: è un'onestissima integrale quella di Masur, ma per i miracoli
meglio rivolgersi ai santi...
Ciao
    Roberto


title: Programma di sala in francese

author: Marco Trapanese

text:
Ciao,
data la mia abissale ignoranza riguardo al francese, chiedo a voi un lumino.
Devo scrivere il programma di sala per un concerto, solo i pezzi da eseguire
intendo. Dal momento che ci saranno solamente musiche di Debussy e Ravel ho
pensato di mantenere i nomi dei titoli dei brani in lingua originale. Quindi
anzichè scrivere ad es. Sonata per violoncello e pianoforte scriverò Sonate
pour violoncelle et piano. Il pianista eseguirà anche il noto Clair de Lune
sempre di Claudio... questo pezzo è però tratto dalla Suite Bergamasque. In
italiano avrei scritto:
C. Debussy    da "Suite Bergamasque": Clair de Lune
come è prassi scrivere in francese quel 'da' per indicare che un pezzo è
tratto da un'opera più vasta ?
grazie!
Marco


title: Programma di sala in francese

author: Zazie dans le métro

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
In
> italiano avrei scritto:
>
> C. Debussy    da "Suite Bergamasque": Clair de Lune
>
> come č prassi scrivere in francese quel 'da' per indicare che un pezzo č
> tratto da un'opera piů vasta ?
si dice "de".
In questo
caso, sarebbe: Clair de Lune, de la "Suite Bergamasque".
Al posto tuo, perň, lo metteri in italiano ("da")
Se i titoli dei brani č bello tenerli in lingua, il fatto che siano
estrapolati da un ciclo o altra opera č un'informazione che con
il titolo dei brani non c'entra.
Ed č destinata ad un pubblico italiano.
Dunque, imho, non credi sarebbe meglio lasciare "da"?
Almeno, penso sarebbe piů chiaro....
Z.


title: Programma di sala in francese

text:
> si dice "de".
> In questo
> caso, sarebbe: Clair de Lune, de la "Suite Bergamasque".
> Al posto tuo, perň, lo metteri in italiano ("da")
> Se i titoli dei brani č bello tenerli in lingua, il fatto che siano
> estrapolati da un ciclo o altra opera č un'informazione che con
> il titolo dei brani non c'entra.
> Ed č destinata ad un pubblico italiano.
> Dunque, imho, non credi sarebbe meglio lasciare "da"?
> Almeno, penso sarebbe piů chiaro....
> Z.
ripensandoci, credo che sia un buon suggerimento quello che proponi! :-)
Grazie!
Marco


title: In memoria

author: cinghio

text:
http://www.youtube.com/watch?v=VRgPA-AbwuM

Fragment I per quartetto d'archi, quartetto Arditti.

Ciao

C


title: Italian Renaissance Organ Music

author: Zadok (MdG)

text:
L'organista e clavicembalista Simone Stella, ovvero Ellasto Arione -
pastore dell'Arcadia in Musica, ci regala un bellissimo programma tutto
rinascimentale. Lo trovate online nella Sala dell'Organo di gfhBaroque.it!!!
Buon ascolto.
http://www.gfhbaroque.it/sala_organo
Zadok
--------------------------------
Girolamo CAVAZZONI
- Canzon sopra 'I le bel e bon'
- Canzon sopra 'Falt d'argens'
- Hymnus 'Ave Maris Stella'
Antonio VALENTE
- Verso spirituale
Andrea GABRIELI
- Canzon Ariosa
- Intonazione I tono
- Intonazione VII tono
Claudio MERULO
- Toccata I (II book)
Luzzasco LUZZASCHI
- Ricercare I tono
Cristoforo MALVEZZI
- Canzone II tono
Giovanni GABRIELI
- Ricercare VIII tono
Adriano BANCHIERI
- Canzone X
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: Uscito ultimo cd Pappano Orchestra S Cecilia

author: lorenzo wanderer07

text:
E' uscito l'ultimo cd diretto dal Maestro Pappano, direttore stabile
dell'Orchestra Nazionale di Santa Cecilia.
In programma musiche di Respighi: Fontane di Roma, Pini di Roma, Feste
Romane, Il tramonto.
Nella scorsa stagione l'orchestra ha proposto queste musiche non solo
a Roma ma anche e soprattutto nelle diverse tournees effettuate in
Austria, Svizzera, Germania, Russia e Giappone.
Ogni volta hanno riscosso un enorme successo sia di critica che di
pubblico.
Esiste anche una versione con Bonus DVD in cui il regista Antongiulio
Onofri ha realizzato e montato diverse immagini girate a Roma aventi
come tema i pezzi di Respighi.
Ad illustrare le musiche il Maestro Pappano che racconta i vari
significati assunti dai vari pezzi.
La versione in vendita al pubblico non ha sottotitoli in Italiano ed
il Maestro parla in Inglese essendo vissuto per lo più tra Regno Unito
e Stati Uniti.
Unico rammarico il costo: circa 36/38 euro... e per fortuna che il DVD
si chiama bonus DVD.
 Altermine della presentazione  alla stampa romana (presenti direttore
e regista), gli applausi non sono smessi se non dopo molti minuti in
cui tutti hanno avuto la sensazione di aver appena assistito a
qualcosa di veramente ben fatto, come amanti della musica, come amanti
del video ma soprattutto come amanti della città di Roma !
A mio avviso ne vale proprio la pena!!!