title: Se foste compositori oggi...

author: EquinoXe

text:
Alex M. wrote:
> Il miglior atteggiamento contemporaneo a mia conoscenza è Franco
> Battiato, ma non si tratta certo di un compositore nel senso
> classico. Rifermenti "colti" e "basso ostinato".
Concordo.
A me Battiato (soprattutto la prima sua produzione) piace.
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Alex M. wrote:
> Il miglior atteggiamento contemporaneo a mia conoscenza è Franco
> Battiato, ma non si tratta certo di un compositore nel senso
> classico. Rifermenti "colti" e "basso ostinato".
Concordo.



title: Se foste compositori oggi...

author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Concordo.
> A me Battiato (soprattutto la prima sua produzione) piace.
Fetus, Pollution, L' Egitto prima delle sabbie ?



title: Se foste compositori oggi...

author: Antenore La Bestia

text:
EquinoXe wrote:
>
> Dante Alighieri definiva l'uomo di cultura un uomo attivo, che non si
> rivolge ad un pubblico ristretto ma a tutti i "nobili d'animo". Per qusto lo
> strumento utilizzato da Dante per la Commedia era il volgare, a scapito del
> latino,
Si, ma oggi i nobili d'animo scarseggiano.
E l'analfabetismo (anche se si sanno leggere le a le b e le c)
impera selvaggio.
growl
  <a>
--
_/_/   Antenore la Bestia   <><
/_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
_/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/   intuito, adesso t'inc**o."  -- Elio


title: Se foste compositori oggi...

author: Sandro Bisotti

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> wrote in message
news:6fo8qv8bfo3drf0fa...@4ax.com
> Mmmmm.... Anche Bach direi che trovò una buona strada.
> Ma la sua sfrenata passione per il sesso, in un'epoca in cui non v'era
> contraccezione ( o quasi) gli produsse redditi insufficienti.
> Peccato, il talento non gli mancava
Aaah, forte. E bello, seppure di genere più serio, il post di
Tramannoni.
Se fossi compositore.... mah, prima dovrei convincermi di poterlo essere
a livelli decenti. Ora come ora mi vedo, tra le altre cose, pianista
scarsissimo e rivisitatore PER FORZA del repertorio anti-virtuosistico,
critico ignorante ed arruffone, compositore auto-sfiduciatosi dalla
seconda-terza nota in poi. Ah, juventino  soddisfatto, tennista in
progresso ma solo su superfici veloci, discreto collezionista di CD
(laddove il supporto giusto era però il vinile).......
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Se foste compositori oggi...

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 1 Nov 2003 14:50:42 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce. Cosa
>vi piacerebbe realizzare?
è veramente triste, e significativo dello stato comatoso di questo NG,
che ad un post così interessante siano giunte così poche risposte
utili ad una discussione e molte, troppo, ciacole e sberleffi.
Il problema del compositore attuale è riassumibile assai attorno alla
questione che poni sulla divaricazione tra musica popolare e musica
colta.
Come in altri casi il problema è legato all'abbassamento complessivo
del livello culturale sia dei produttori di musica che dei fruitori.
Le respondabilità possono essere rinvenute in tatni soggetti, primi
forse i media e gli insegnanti? Possibile.
Possibile anche che la colpa sia anche di chi dovrebbe, se ama la
musica, cercare di capire e mettersi a studiare ma d'altra parte non
si può certo obbligare nessuno a fare delle scelte proprie anziché
accettare le scelte che gli vengono imposte o suggerite dai mezzi di
comunicazione di massa, che siano le televisioni o le grandi case
discografiche.
Nella società attuale conta soprattutto apparire, indipendentemente da
ciò che si ha da dire. Per questo magari Tutti vogliona andare a
sentire un concerto di Ughi o di Pollini e magari Tutti sanno che
Cascioli è uno dei più grandi pianisti del mondo e Pavarotti uno dei
più grandi tenori anche se ilprimo è un giovinetto assai inesperto e
con ancora molte promesse ma poca realtà e il secondo è un signore
ultrasettantenne, con poca  voce rimastagli e poco studio alle spalle
da sempre.
Quindi se fossi un musicista e volessi dire qualcosa, mi metterei al
tavolino a studiare e poroporrei quello che ho da dire sperando che
qualcuno lo ascolti. Se invece volessi apparire e far successo (anche
nell'ambito della musica colta) mi cercherei prima di tutto un bravo
press-agent, che ormai conta solo quello.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Se foste compositori oggi...

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>
>> In breve oggi la musica si sta sempre più dividendo tra musica
>> leggera ... musica colta ... In mezzo ci sta la gente che ama fare
>> le cose di testa sua nel cosiddetto mondo underground ...
>
> Le cose sono un tantino più complicate.
Non un tantino, *molto* più complicate.
> Quella che esponi è una
> schematizzazione che, al di là dell'ammirevole impegno per cercare di
> dirimere una questione terribilmente complicata, non rende giustizia
> allo stato delle cose.
Verissimo.
> Se è possibile essere più "clar" che "clus", non è invece possibile,
> come non lo è mai stato, chiedere ad un artista di scrivere qualcosa
> "alla portata di tutti", semplicemente perché la stragrande
> maggioranza del pubblico dei paesi ricchi ascolta più che altro muzak
> e derivati, ed è felice di farlo. La musica non è un valore
> universale, e non è nelle possibilità degli artisti (a meno che non
> si inveri la mitica, totalitaristica, Repubblica degli Artisti)
> cambiare questo stato di cose. Bach non è alla portata di tutti,
> nemmeno di tutti i colti. Figurarsi una musica di recente scrittura.
Sai, in questi ultimi tempi mi sto interessando un po' di più in ambiti di
musica che prima francamente snobbavo. Secondo alcuni potrebbe essere una
forma di apertura mentale, per altri una forma rimbambimento. Tutto può
essere. Fatto sta che mi accorgo sempre più che non è sempre vero che avere
in mano possibilità strutturalmente complesse possa aiutare il compositore
nel suo intento. Sarebbe interessante discutere se possa essere più facile
o difficile realizzare una canzone di 5 minuti che comunichi tanto quanto un
concerto di 20 minuti e passa. E' evidente che nel primo caso ci si trova
innanzi a tempi ridotti, possibilità compositive limitate non solo
dall'organico impiegato ma anche da una certa elaborazione formale.
Però nell'ambito musicale scopro che esiste una distinzione tra quella che
chiamerei semantica musicale rispetto a quella che chiamerei sintassi
musicale. Per poter comunicare qualcosa che mezzi espressivi usare? Vedi, io
non ho mai amato particolarmente Mozart, ed ogni volta che ne parlo mi
prendono per pazzo. Io non sto a negare la sua bravura sintattica, ma
semantica. Sono pezzi straordinariamente perfetti da un punto di vista
compositivo ma assolutamente carenti da un aspetto emotivo-comunicativo.
Insomma, mi sembra di trovarmi davanti a perfetti esercizi compositivi che
nulla mi danno in termini emozionali, quasi un riflesso di una personalità
povera di esperienze di vita vissuta e di sentimenti. Perdonerete questo
esempio ma è quello che provo quando un pezzo non mi piace. Credo che Mozart
sia morto prematuramente, e se fosse vissuto più a lungo avrebbe senz'altro
dato molto di più in termini artistici, arrivando a quel pieno sviluppo che
invece colgo in un Beethoven, in un Monteverdi, in un Bach, in un Wagner, in
un Messiaen o in un Mahler.
Insomma, credo che un compositore non debba soltanto essere vincolato da un
desiderio di bellezza estetica-formale, ma debba essere guidato da un
intento più alto, una questione forse "morale" (brutta parola, soprattutto
se usata in questi tempi) da non intendersi ovviamente da un punto di
vista religioso ma anche laico. Perché comporre oggi? Per puro
svago e piacere estetico? Se è per questo credo si possa mettere
la musica nel cassonetto e dare ragione alle majors che classificano
la musica come forma di entertainment. Per me la musica ha
un valore molto più alto, e per questo ho voluto aprire questo thread
semplificando di molto le cose. Se effettivamente la "leggera" non
fosse altro che una brutta copia della classica (una roba come certe
riviste divulgative scientifiche che si trovano in edicola) personalmente
non me ne interesserei affatto.
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
> Si, e' vero, Reverberi e Jenkins mi piacciono, ma non so se se la
> passino cosi' bene, se il mercato sorrida loro e se gli
> apprezzamenti siano superiori alle critiche. A giudicare quel che
> si legge su IAMC direi proprio di no.
Checché se ne dica su IAMC i primi Rondò Veneziano avevano una loro forma di
originalità (che poi hanno presto perso) che li poneva senza dubbio in primo
piano rispetto ad altre boiate che andavano per la maggiore (vedi i vari e
simili) o esperienze di disco music classicheggiante dei primi anni '80.
Detto ciò mi pare però scontato che l'intento commerciale c'era eccome,
tanto che lo disse anche il maestro in una intervista!
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
> Si, e' vero, Reverberi e Jenkins mi piacciono, ma non so se se la
> passino cosi' bene, se il mercato sorrida loro e se gli
> apprezzamenti siano superiori alle critiche. A giudicare quel che
> si legge su IAMC direi proprio di no.
Checché se ne dica su IAMC i primi Rondò Veneziano avevano una loro forma di
originalità (che poi hanno presto perso) che li poneva senza dubbio in primo
piano rispetto ad altre boiate che andavano per la maggiore (vedi i vari
Valdo
de los Rios e simili) o esperienze di disco music classicheggiante



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Si, e' vero, Reverberi e Jenkins mi piacciono, ma non so se se la
> passino cosi' bene, se il mercato sorrida loro e se gli apprezzamenti
> siano superiori alle critiche.
Reverberi e Jenkins sono compositori atrusi, complicati, di
difficile comprensione.  La loro musica puň essere apprezzata
solo con un dottorato in Geometria Differenziale p-Adica, ma
non con il cuore.  Per questo vivrebbero nell'indigenza piů
assoluta se non  godessero del sostegno di fondazioni che
prendono i soldi delle tasse per darle agli amici degli amici,
in barba  all'inesorabile giudizio della maggioranza degli
ascoltatori di musica, che preferisce a loro, e di gran lunga,
autentici pinnacoli della tradizione occidentale quali Campino
e Gianluca Grignani.



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Purtroppo continuo a temere che il tempo della Musica sia passato
> (e prima che mi si contesti di nuovo furiosamente, ribadisco che
> si tratta di una MIA sensazione e che spero di sbagliare), e che
> ogni tentativo di cercare strade nuove sfoci troppo spesso nel
> kitsch.
Secondo me il tuo problema, se di problema si può parlare, è che hai una
concezione della musica legata ad un certa estetica che ti sei costruito in
base ad ascolti tradizionali. Nulla di male, per carità, di questa malattia
soffrono all'incirca il 99,9% delle persone che conosco :-D Non mi stupisce
affatto che ti possa piacere un Rondò Veneziano o un Mozart, perché entrambi
appartengono ad una tradizizione che ti fa dire: "questo è bello", perché la
struttura ricalca un modello ideale che hai inconsciamente costruito in
base a ripetuti ascolti.
Il fatto da fuoriuscire da questi schemi ti disorienta e non ti fa
comprendere (nella accezione latina del termine) ciò che stai
ascoltando e per questo non ti piace. Ciò che ti aspetti non viene
ricambiato dalla musica perché cerchi al suo interno una forma
estetica che non puoi trovare. E questa musica non ti piacerà
mai finché non riuscirai (sempre che tu lo voglia fare) a cambiare
punto di vista. Si tratta di una cosa che a me pare una
ovvietà, ma che così non è. In effetti basta fare attenzione a certe colonne
sonore di film per capire come certi influsi di musica atonale siano
massicciamente presenti e nel contempo tranquillamente "tollerati" dalla
gente mentre non lo sono affatto se presi "slegati" dal film. Prova a farci
caso.
Che poi ci siano pezzi contemporanei che siano delle vere e proprie ciofeche
questo va da sé, ma questa considerazione vale per tutta la storia della
musica.
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio
> autentici pinnacoli della tradizione occidentale quali Campino
> e Gianluca Grignani.
E comunque Grignani è meno peggio di tutti e due :-P
Ciao
Moos
P.S Chi è Campino ? Ma soprattutto, chi cazzo è Brahms ?



title: Se foste compositori oggi...

author: Marco Marcelli

text:
Il 03 Nov 2003, 15:44, Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
>
ha scritto:
>
> Reverberi e Jenkins sono compositori atrusi, complicati, di
> difficile comprensione. La loro musica puň essere apprezzata
> solo con un dottorato in Geometria Differenziale p-Adica, ma
> non con il cuore. Per questo vivrebbero nell'indigenza piů
> assoluta se non godessero del sostegno di fondazioni che
> prendono i soldi delle tasse per darle agli amici degli amici,
> in barba all'inesorabile giudizio della maggioranza degli
> ascoltatori di musica, che preferisce a loro, e di gran lunga,
> autentici pinnacoli della tradizione occidentale quali Campino
> e Gianluca Grignani.
Purtroppo non sono in grado di comprendere la tua ironia, se di ironia si
tratta.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>
> P.S Chi è Campino ? Ma soprattutto, chi cazzo è Brahms ?
Campino è il cantante dei "die Toten Hosen", mica
baobao miciomicio.
Una delle mie canzoni preferite è "Dieci piccoli cacciatori"
---o---
  1 kleiner Jägermeister war nicht gern allein,
  drum lud er sich zum Weihnachtsfest 9 Jägermeister ein.
  10 kleine Jägermeister rauchten einen Joint,
  den einen hat es umgehau'n, da waren's nur noch 9.
  9 kleine Jägermeister wollten gerne erben, da mußte einer sterben
  8 kleine Jägermeister fuhren gerne schnell.
  7 fuhr'n nach Düsseldorf und einer fuhr nach Köln,
  (Refrain:)
     Einer für alle, alle für einen,
     wenn einer fort ist, wer wird denn gleich weinen.
     Einmal trifft's jeden, ärger dich nicht.
     So geht's im Leben, du oder ich.
  7 kleine Jägermeister war'n beim Rendezvous,
  beim einen kam ganz unverhofft der Ehemann hinzu.
  6 kleine Jägermeister wollten Steuern spar'n,
  einer wurde eingelocht, 5 durften nachbezahl'n.
  5 kleine Jägermeister wurden kontrolliert,
  ein Polizist nahm's zu genau, da war'n sie noch zu viert.
  (Refrain)
  Einmal muß jeder geh'n, und wenn dein Herz zerbricht.
  Davon wird die Welt nicht untergeh'n,Mensch ärger dich nicht.
  4 kleine Jägermeister bei der Bundeswehr,
  sie tranken um die Wette, den Besten gibt's nicht mehr.
  3 kleine Jägermeister gingen ins Lokal,
  dort gab's zwei Steaks mit Bohnen, und eins mit Rinderwahn.
  2 kleine Jägermeister baten um Asyl,
  einer wurde angenomm'n, der and're war zu viel
  (Refrain)
  Einmal muß jeder geh'n, und wenn dein Herz zerbricht.
  Davon wird die Welt nicht untergeh'n, Mensch ärger dich nicht.
  Ja davon wird die Welt nicht untergeh'n, Mensch ärger dich nicht.
  (1 kleiner Jägermeister war nicht gern allein,
   drum lud er sich zum Osterfest neun neue Meister ein.)
---o---
Su Brahms ho invece delle informazioni nuove.
Mi risulta che sia uno che andava a suonare in
bordelli e osterie.
Vuoi mettere Campino?



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Purtroppo non sono in grado di comprendere la tua ironia, se di ironia si
> tratta.
Se tu conoscessi Campino, capiresti.



title: Se foste compositori oggi...

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Purtroppo non sono in grado di comprendere la tua ironia, se di ironia si
> tratta.
Lascia perdere, è tutta invidia per il conto in banca di Reverberi.
Ciao :-)



title: Se foste compositori oggi...

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto
> Campino è il cantante dei "die Toten Hosen", mica
> baobao miciomicio.
Ostrega © !!
> Una delle mie canzoni preferite è "Dieci piccoli cacciatori"
>
> ---o---
>
>   1 kleiner Jägermeister war nicht gern allein,
>   drum lud er sich zum Weihnachtsfest 9 Jägermeister ein.
Taglio il resto, tanto ci metterei una settimana a tradurre. Roba fica ?
Posso regalarlo a Davidino ?
> Su Brahms ho invece delle informazioni nuove.
> Mi risulta che sia uno che andava a suonare in
> bordelli e osterie.
Una specie di Vasco Rossi ante litteram, insomma. Bleah.
Ciao
Moos



title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> "Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto
>
>>Campino è il cantante dei "die Toten Hosen", mica
>>baobao miciomicio.
>
> Ostrega © !!
>
>>Una delle mie canzoni preferite è "Dieci piccoli cacciatori"
>>
>>---o---
>>
>>  1 kleiner Jägermeister war nicht gern allein,
>>  drum lud er sich zum Weihnachtsfest 9 Jägermeister ein.
>
> Taglio il resto, tanto ci metterei una settimana a tradurre. Roba fica ?
> Posso regalarlo a Davidino ?
Un piccolo cacciatore non voleva star da solo
allora invitò al veglione di Natale altri nove cacciatori...
I dieci piccoli cacciatori si fanno una canna
la canna ne ha ucciso uno, ne restano nove.
Nove piccoli cacciatori volevano ereditare, pertanto uno doveva morire
Agli otto piccoli cacciatori piaceva guidare veloce
Sette andarono a Tessera, uno andò a Mestrino
Uno per tutti, tutti per uno
Quando uno se ne va, chi mai piangerà?
Prima o poi tutta a tutti, non ti arrabbiare,
Così va nella vita, Tu o Io.
I sette piccoli cacciatori sono andati ad un appuntamento
ma uno è stato beccato dal marito.
Sei piccoli cacciatori volevano risparmiare sulle tasse
uno venne arrestato, agli altri bastò un conguaglio.
Cinque piccoli cacciatori subirono un'ispezione
un poliziotto prese il suo lavoro troppo sul serio, rimasero in quattro.
Uno per tutti, tutti per uno
Quando uno se ne va, chi mai piangerà?
Prima o poi tutta a tutti, non ti arrabbiare,
Così va nella vita, Tu o Io.
Una volta deve andarsene ognuno, e quando ti schiatta il cuore
non sarà per quello che il mondo casca, Uomo, non t'arrabbiare!
I quattro piccoli cacciatori fanno i soldati
bevono per scommessa, e il migliore non c'è più.
Tre piccoli cacciatori vanno in Osteria
Ci sono due bistecche con i fagioli, e una con la mucca pazza.
Due piccoli cacciatori chiedono asilo politico
ad uno glie lo concedono, l'altro era di troppo
Uno per tutti, tutti per uno
Quando uno se ne va, chi mai piangerà?
Prima o poi tutta a tutti, non ti arrabbiare,
Così va nella vita, Tu o Io.
Una volta deve andarsene ognuno, e quando ti schiatta il cuore
non sarà per quello che il mondo casca, Uomo, non t'arrabbiare!
non sarà per quello che il mondo casca, Uomo, non t'arrabbiare!
Un piccolo cacciatore non voleva star da solo
allora invitò alla festa di Pasqua altri nove cacciatori...
>>Su Brahms ho invece delle informazioni nuove.
>>Mi risulta che sia uno che andava a suonare in
>>bordelli e osterie.
>
>
> Una specie di Vasco Rossi ante litteram, insomma. Bleah.
Che ci vuoi fare. Non tutti hanno fortuna, come Reverberi.



title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe wrote:
> Il fatto da fuoriuscire da questi schemi ti disorienta e non ti fa
> comprendere (nella accezione latina del termine) ciò che stai
> ascoltando e per questo non ti piace. Ciò che ti aspetti non viene
> ricambiato dalla musica perché cerchi al suo interno una forma
> estetica che non puoi trovare.
Vedi, questa e' la contestazione "principe" che mi viene rivolta
(quando e' fatta in termini civili! :-)).
E sono abbastanza convinto che tu abbia ragione.
Anzi, piu' che abbastanza.
Pero' non riesco a capire come mai a nessuno venga mai il dubbio
che io abbia conosciuto ABBASTANZA di questo genere di musica per
potermi essere fatta un'idea chiara.
No, per tutti io "non capisco", per nessuno invece "a me non piace".
Mah.



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
> EquinoXe wrote:
>
> Vedi, questa e' la contestazione "principe" che mi viene rivolta
> (quando e' fatta in termini civili! :-)).
>
> E sono abbastanza convinto che tu abbia ragione.
> Anzi, piu' che abbastanza.
>
> Pero' non riesco a capire come mai a nessuno venga mai il dubbio
> che io abbia conosciuto ABBASTANZA di questo genere di musica per
> potermi essere fatta un'idea chiara.
> No, per tutti io "non capisco", per nessuno invece "a me non piace".
Ma è perché tu contesti sempre la medesima cosa!
A te non piace la forma in cui sono scritti i pezzi perché essenzialmente
non la capisci, e non c'è mica niente di strano in questo. Così come non ti
piace Picasso ad esempio non ti piace un Ligeti. Ci sono cose che io non
penetravo fino a 5 anni fa e che mi sembravano un nonsense mentre ora le
adoro, mentre certi concerti barocchi di tal Pinko Pallo che prima ascoltavo
con piacere ora mi sembrano una vera pacchianata.
Insomma, solo una volta che si arriva a capire un poco (perchè arrivare
ad una comprensione totale di una opera artistica IMO è davvero
difficile a dirsi, ma si può sempre cercare di giungervi per gradi)
un pezzo musicale è possibile dire "a me piace", altrimenti scusami,
ma è un piacere estetico buttato un po' lì "alla cazzo" così come
quando ti raccontano che il tuo stereo "si sente bene" solo perché
i bassi sono spinti a manetta! :-))
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe wrote:
> altrimenti č un piacere estetico buttato un po' lě "alla cazzo"
(((detto sottovoce: č quello che io faccio sempre quando ascolto musica
non classica))) :-D
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe wrote:
> A te non piace la forma in cui sono scritti i pezzi perché essenzialmente
> non la capisci, e non c'è mica niente di strano in questo.
Aridaje col non capisco.
Mi si dovrebbe spiegare perche' se Ligeti mi piace vuol dire che
lo capisco, se non mi piace vuol dire che non lo capisco.
Nessuno e' sfiorato dal dubbio che non mi piaccia pur capendolo.
Ma cribbio, fatevelo un po' venire 'sto dubbio !!!!!!!!!  In
questo modo si da' a Ligeti (o a chi per lui, ora era solo un
esempio) la patente di poter comporre nefandezze inaudite e di
passarla sempre liscia, poiche' "non e' capito".......
> Ci sono cose che io non
> penetravo fino a 5 anni fa e che mi sembravano un nonsense mentre ora le
> adoro, mentre certi concerti barocchi di tal Pinko Pallo che prima ascoltavo
> con piacere ora mi sembrano una vera pacchianata.
Ebbene?
Questo e' un cambio di gusti dovuto alla tua evoluzione, al tuo
stato d'animo, al fatto di essere piu' sereno perche' hai passato
gli esami, stai bene in salute, hai conosciuto la tua ragazza
(non sto scherzando, vuol dire anche questo).
Perche' allora non posso dirti io "tu non capisci" visto che
consideri pacchianata il concerto di Pinko Pallo?
Se per me Pinko Pallo fosse un genio?
Posso essere brutale? :-)
Perche' "va di moda".
Riempirsi la bocca con opere musicali ultramoderne ed
incomprensibili fa tanto "tendenza".
Occhio, NON sto dicendo che tu lo dici per questo, eh,
intendiamoci. Ma e' innegabile che per molte persone sia cosi'.
Si chiama "sindrome di Beethoven", credo sia una definizione
quasi ufficiale. Il _dover_ dire tutto il bene possibile di
chiunque per timore che la Storia ci dia torto.
O, piu' semplicemente, il timore di essere fuori moda.
> Insomma, solo una volta che si arriva a capire un poco (perchè arrivare
> ad una comprensione totale di una opera artistica IMO è davvero
> difficile a dirsi, ma si può sempre cercare di giungervi per gradi)
> un pezzo musicale è possibile dire "a me piace", altrimenti scusami,
> ma è un piacere estetico buttato un po' lì "alla cazzo" così come
> quando ti raccontano che il tuo stereo "si sente bene" solo perché
> i bassi sono spinti a manetta! :-))
Certo, chi ti dice il contrario?? Me lo dici come se io
sostenessi che mi piace Mozart senza averne mai ascoltato una nota.
A scanso di equivoci, di raccontero' di avere ben QUATTRO cd di
Ligeti, averli ascoltati tre volte ciascuno - con parallela
lettura di spiegazioni - e di avere rischiato il suicidio per
depressione ugualmente :-))
Ceccherini mi fece avere un CD di Maderna che mi decanto' in modo
superlativo: prima di rispondergli che avrei preferito un pugno
sul naso l'ho ascoltato ben bene, che credi?
E cosi' vale per tanta gente: Boulez, Sciarrino (argh!),
Donatoni.... certo, non mi mettero' a COMPRARE la loro opera
omnia solo per poter dire NON MI PIACE ma, santo cielo, esiste
anche la radio, la filodiffusione.....!
Insomma, da parecchio tempo mi girano un paio di cose al sentirmi
dire che NON CAPISCO solo perche' non mi piace.
Perche' nel secondo caso si critica il mio gusto, ma nel primo si
contesta la mia onesta' e la mia capacita'.
Capisci bene che non e' proprio la stessa cosa! :-)



title: Se foste compositori oggi...

author: icsdcs

text:
On Mon, 03 Nov 2003 18:42:42 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Pero' non riesco a capire come mai a nessuno venga mai il dubbio
>che io abbia conosciuto ABBASTANZA di questo genere di musica per
>potermi essere fatta un'idea chiara.
>No, per tutti io "non capisco", per nessuno invece "a me non piace".
se il tuo "problema" riguardasse specificatamente un compositore (pure
io in tal senso ho i miei), o un genere (chessò, non ti piace la
dodecafonia) la cosa sarebbe tutto sommato comprensibile. In fondo
particolari idiosincrasie la maggior parte di noi le ha anche verso
certi autori del passato, o certi generi (c'è chi non ama la
cameristica, chi detesta i Lieder, chi non ama l'opera, chi non ama il
pianoforte, ecc.). La ragione per cui si può supporre che tu non
conosca abbastanza la musica contemporanea è che ogni volta ricadi
sempre in critiche stereotipate, che sembrano proprio le medesime di
chi non abbia una particolare conoscenza del repertorio. In secondo
luogo la musica contemporanea è di una tale varietà, che al suo
interno trovi autori che sono più vicino a Puccini di quanto lo siano
a Stockhausen, ed altri che sono più vicini al new age che a Boulez.
Certo: normalmente sono visti con sufficienza mista ad acredine, ma
qualcosa riescono a fare lo stesso. Aggiungo che pure io non ne ho
spesso particolare simpatia, ma trovo comunque giusto che possano
esprimersi in libertà e lavorare anche loro.
La ragione, invece, per cui si può supporre che tu non capisca la
musica del 900 (hai grossi problemi anche con Prokofiev e Bartok, tu
stesso hai detto) è la medesima per cui tu puoi supporre che tanti
altri attorno a te non capiscano la nona sinfonia di Beethoven e tutta
l'altra musica classica che a te piace. C'è una linea sottile che, ad
un certo punto, separa il semplice "non amare" dal più subdolo "non
capire", se mai le due cose siano separabili (e per alcuni non lo
sono). Sembra, da tanti segni, che tu abbia passato quella linea.
Ti invito ancora a comprarti quei pezzi che ti ho suggerito in altro
post. Potresti scoprire cose interessanti.
Ciao,
ICS


title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
> Aridaje col non capisco.
> Mi si dovrebbe spiegare perche' se Ligeti mi piace vuol dire che
> lo capisco, se non mi piace vuol dire che non lo capisco.
> Nessuno e' sfiorato dal dubbio che non mi piaccia pur capendolo.
>
> Ma cribbio, fatevelo un po' venire 'sto dubbio !!!!!!!!!  In
> questo modo si da' a Ligeti (o a chi per lui, ora era solo un
> esempio) la patente di poter comporre nefandezze inaudite e di
> passarla sempre liscia, poiche' "non e' capito".......
Il dubbio non può non venire perché dimostri di non amare praticamente
nessuna composizione che sia stata scritta con un sistema diverso da quello
tonale. Insomma, prova a pensare un attimo alla teoria dell'informazione di
Shannon. In questo momento ciò che ci interessa non è l'aspetto semantico
dell'opera (cioé quello che il pezzo ci vuol comunicare) bensì come è
codificato. In pratica perché possa esserci una forma di comunicazione
devono esserci dei segnali ergodici, cioè serie di segnali che seguano una
certa regola (ad esempio uno stile compositivo). Detto
in parole semplici, l'informazione viene veicolata da una struttura che per
essere compresa deve dipendere anche da quanto il ricevente si aspetta di
ricevere, cioè da una qualche regola che sia valida sia per il trasmittente
che per il ricevente. Se ciò non avviene non si capisce nulla e il messaggio
diventa incomprensibile. Inoltre si può sovrapporre l'elemento "rumore",
cioè come viene percepita una opera in base a determinati stati d'animo,
mode estetiche e quant'altro. Solo se si è sicuri che il messaggio venga
capito si può passare all'aspetto semantico e dire se ci piace o meno.
> Questo e' un cambio di gusti dovuto alla tua evoluzione, al tuo
> stato d'animo, al fatto di essere piu' sereno perche' hai passato
> gli esami, stai bene in salute, hai conosciuto la tua ragazza
> (non sto scherzando, vuol dire anche questo).
No. In genere il mio cambio di gusti è dettato esclusivamente da una
migliore comprensione della struttura musicale. Non so se questo sia giusto
o meno, ma è così. Eventuali situazioni esterne o stati d'animo mi fanno
scegliere musiche che comunichino certe cose piuttosto che altre,
ma si rientra sempre in un aspetto semantico, non sintattico.
> Perche' allora non posso dirti io "tu non capisci" visto che
> consideri pacchianata il concerto di Pinko Pallo?
> Se per me Pinko Pallo fosse un genio?
Finché non si definirà esattamente in cosa consiste la genialità
di un artista mi astengo da questi discorsi! :-)
> Posso essere brutale? :-)
> Perche' "va di moda".
>
> Riempirsi la bocca con opere musicali ultramoderne ed
> incomprensibili fa tanto "tendenza".
Bah, non mi pare proprio.
> Occhio, NON sto dicendo che tu lo dici per questo, eh,
> intendiamoci. Ma e' innegabile che per molte persone sia cosi'.
> Si chiama "sindrome di Beethoven", credo sia una definizione
> quasi ufficiale. Il _dover_ dire tutto il bene possibile di
> chiunque per timore che la Storia ci dia torto.
> O, piu' semplicemente, il timore di essere fuori moda.
Non è la sempre la Storia a dare torto, semmai i critici del cazzo (cit.),
che danno torto o ragione in base a certe idee precostituite o imperanti.
> Certo, chi ti dice il contrario?? Me lo dici come se io
> sostenessi che mi piace Mozart senza averne mai ascoltato una nota.
Non è tanto una questione di quantità d'ascolto ma di qualità.
> A scanso di equivoci, di raccontero' di avere ben QUATTRO cd di
> Ligeti, averli ascoltati tre volte ciascuno - con parallela
> lettura di spiegazioni - e di avere rischiato il suicidio per
> depressione ugualmente :-))
Nessuno lo nega.
Ligeti ha spesso una struttura rigorosamente matematica, e il bello sta
proprio in questo. Non si può dire che componga nefandezze inaudite perché
le note le mette secondo un certo criterio. Sciarrino al contrario punta
tutto su aspetti puramente sonoro-espressivi (dunque risulta più facile
nell'ascolto) ma è più evanescente.
Il fatto di leggere le descrizioni può aiutare, ma per una vera comprensione
non basta. Occorre una certa abitudine all'ascolto e una certa capacità
personale, almeno credo. Il fatto di riuscire a poenetrare certi pezzi IMO
non è da tutti, e purtroppo è una cosa che si rileva nei fatti.
L'atteggiamento più corretto sarebbe quello della sospensione di giudizio in
attesa che qualcosa si smuova (almeno si spera ^_^) anche se IMO non è che
capire la contemporanea sia la cosa più importante di questo mondo giacché
uno può sopravvivere anche ascoltando le canzoni di Sanremo e trovare in
esse (come faccia non so) le stesse emozioni di una sinfonia di Mahler.
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> uno può sopravvivere anche ascoltando le canzoni di Sanremo
???????????????????????????????????????????
Stai scherzando, spero. Molto, molto ma molto meglio il silenzio assoluto...
Ciao ;-)



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
> EquinoXe wrote:
>
>> A te non piace la forma in cui sono scritti i pezzi perché essenzialmente
>> non la capisci, e non c'è mica niente di strano in questo.
>
> Aridaje col non capisco.
> Mi si dovrebbe spiegare perche' se Ligeti mi piace vuol dire che lo
> capisco, se non mi piace vuol dire che non lo capisco.
> Nessuno e' sfiorato dal dubbio che non mi piaccia pur capendolo.
>
> Ma cribbio, fatevelo un po' venire 'sto dubbio !!!!!!!!!  In questo modo
> si da' a Ligeti (o a chi per lui, ora era solo un esempio) la patente di
> poter comporre nefandezze inaudite e di passarla sempre liscia, poiche'
> "non e' capito".......
Ok.  Mi sembra che tu abbia ascoltato qualcosa di Ligeti, che ti
aveva procacciato Vinix.  Che ci hai capito?
>
> Riempirsi la bocca con opere musicali ultramoderne ed incomprensibili fa
> tanto "tendenza".
Vero. Quando dico che ascolto volentieri Xenakis e Stockhausen nei
salotti bene tutti mi guardano con ammirazione.  E più fango getto
su Beethoven, più le mie quotazioni salgono.  Eh si.  Che figata
essere filocontemporanei, fa proprio trendy.  Quando ad un ricevimento
comincio a pestare a caso sul pianoforte, le ragazzine si tolgono le
mutandine e me le gettano.  Ah!  Mica come Brahms che suonava nelle
osterie e nei bordelli.   A me danno mutandine vergini.
> Occhio, NON sto dicendo che tu lo dici per questo, eh, intendiamoci. Ma
> e' innegabile che per molte persone sia cosi'.
> Si chiama "sindrome di Beethoven", credo sia una definizione quasi
> ufficiale. Il _dover_ dire tutto il bene possibile di chiunque per
> timore che la Storia ci dia torto.
> O, piu' semplicemente, il timore di essere fuori moda.
Io non ho timore di dire di nessuno che qualcosa mi piace o meno.
George Benjamin e Thomas Ades -- che ora vanno _molto_ per la
maggiore -- a me interessano poco, li trovo poco originali, anche
se i lavori sono ben costruiti, e suonano "invecchiati".  E non
timore di pensarla, in questo, diversamente da amici cari come
Tito Ceccherini, e di restare assolutamente convinto delle mie
idee.  A me la musica di un trentenne che scrive come un (magnifico)
manierista di 70 anni attizza poco: non mi si venga a dire che
Ades deve crescere: tra 20 anni come scriverà, come un novantenne?
Magari, Elliot Carter a 95 anni suonati scrive con la freschezza di
un bambino prodigio...
E, ovviamente, chi dice che io non cambi idea?  La ho cambiata
su Chopin, su Brahms, su Ferneyhough, su Lachenmann...
> Certo, chi ti dice il contrario?? Me lo dici come se io sostenessi che
> mi piace Mozart senza averne mai ascoltato una nota.
Ascoltato lo hai, Mozart, lo hai ascoltato.



title: Se foste compositori oggi...

author: NeuRoTiX

text:
Il 04 Nov 2003, 00:00, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
> Occhio, NON sto dicendo che tu lo dici per questo, eh,
> intendiamoci. Ma e' innegabile che per molte persone sia cosi'.
> Si chiama "sindrome di Beethoven", credo sia una definizione
> quasi ufficiale. Il _dover_ dire tutto il bene possibile di
> chiunque per timore che la Storia ci dia torto.
> O, piu' semplicemente, il timore di essere fuori moda.
Il Valium mi rilassa
Il Serenase mi stende
Il Tavor mi riprende
C'è chi mi da energia
e chi la porta via
c'è chi mi da energia
e chi la porta via
E voi cosa volete?
di che cosa vi fate?
dov'e la vostra pena?
qual'è il vostro problema?
Perché vi batte il cuore per chi vi batte il cuore
Meglio un medicinale o una storia infernale
meglio un mal di denti dei capelli verdi
eppur tutto va bene
va proprio tutto bene
eppur tutto va bene
va proprio tutto bene
eppur tutto va bene
va proprio tutto bene
mancava un pò d'appetito
e il Valium per dormire l'ho finito
Quando ci penso vorrei tornare
dalla mia bella al casolare
Emilia mia Emilia in fiore
tu sei la stella tu sei l'amore
E voi cosa volete?
Di che cosa vi fate?
Dov'è la vostra pena?
Qual'è il vostro problema?
Perché vi batte il cuore per chi vi batte il cuore
Meglio un medicinale o una storia infernale
meglio un mal di denti dei capelli verdi
eppur tutto va bene
va proprio tutto bene
eppur tutto va bene
va proprio tutto bene
eppur tutto va bene
va proprio tutto bene
mancava un pò d'appetito
e il Valium per dormire l'ho finito
(testo di "Valium Tavor Serenase" dei CCCP dall'LP "Affinita' - Divergenze
tra il compagno Togliatti e noi del conseguimento della maggiore età")
[pardon, non ho resistito]
   Jenner



title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 04 Nov 2003, 13:12, Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
>
ha scritto:
> Ok. Mi sembra che tu abbia ascoltato qualcosa di Ligeti, che ti
> aveva procacciato Vinix. Che ci hai capito?
Ale'.
Cvd.
Come prevedevo, hai capito esattamente tutto cio' che intendevo.....
PS - Non e' stato Vinix.
M



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
> Ale'.
> Cvd.
> Come prevedevo, hai capito esattamente tutto cio' che intendevo.....
Noto che sussiste un feeling "suocera-nuora" style tra Marco e Antenore.
Quando si dice essere fatti l'uno per l'altro. :-D
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
>> uno può sopravvivere anche ascoltando le canzoni di Sanremo
>
>
> ???????????????????????????????????????????
>
> Stai scherzando, spero. Molto, molto ma molto meglio il silenzio
> assoluto...
Fondamentalista!
Guarda che a Sanremo ci sono stati anche Elio e le Storie Tese!
Poi sono passati anche (raramente) cose abbastanza intelligenti
come (un nome a caso ^_^) Tozzi. Prova ad ascoltare
"Gli altri siamo noi". Per 'sta canzone mi sono preso l'LP
(usato) di Supersanremo 1991! :-((
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 04 Nov 2003, 01:14, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>No. In genere il mio cambio di gusti è dettato esclusivamente
>da una migliore comprensione della struttura musicale.
Posso agganciarmi? :P
Vorrei solo spendere un po' di righe per parlarvi della mia esperienza
(magari scopro che qualcuno la condivide - anche solo parzialmente).
Uno puo' andarsi a leggere i vecchi post e accorgersi come il mio gusto
trovasse affinita' sia con la contemporanea si con la musica antica. Le cose
pero' con il tempo non e' che cambiano, si "espandono" semmai, e oggi mi
ritrovo quasi sempre a fare esperienze che generalmente chiamo "concetti
sonori" [il motivo per il quale non ne parlo mai e' che penso di non esser
minimamente capito... per questo post faccio uno strappo perche'
l'entusiasmo di EquinoXe stimola la discussione].
Ho una passione per le strutture musicali complesse e in fin dei conti la
mia progressione musicali corre prevalentemente su questa linea. Insieme
alla complessita' cerco contemporaneamente la piu' stringente aderenza a
regole che la definiscono. In generale non tollero la violazione di queste
regole.
Malgrado questo mi ritrovo quasi solo a fare questi "concetti sonori" che,
di fatto, sono l'assenza totale di regole.
Con "concetti sonori" intendo la volontaria impostazione di un insieme di
sorgenti sonore (delle quali generalmente e probabilmente non conosco il
contenuto), non a caso ma quasi a caso, e ascoltarne il risultato. Un
esempio, l'ultimo effettuato fra l'altro: tornando a casa dall'ufficio ho
acceso l'autoradio impostandola sulle onde medie e sintonizzandola in
prossimita' della frequenza di una emittente croata (la nazionalita' l'ho
scoperta solo in seguito) che stava trasmettendo un brano jazz (stile anni
'40); in prossimita' significa che l'emittente era disturbata, che il
segnale andava e veniva, si ingarbugliava in strane modulazioni; tengo
l'autoradio sulle onde medie perche' capta anche gli shot delle candele e di
tutti componenti elettrici dell'auto... oltre a questo ho aperto il
finestrino per far entrare il rombo del vento e il rumore delle auto.
Comincio l'ascolto tornando a casa e spengo appena uscito dall'autostrada.
La cosa che mi meraviglia e' l'appagamento a seguito e durante l'ascolto di
uno di questi "concetti sonori"... mi sento sereno, tranquillo, mi metto in
pace con il mondo... e mi emoziono, quasi non avessi mai sentito nulla di
piu' coinvolgente!
Eppure tutto questo sembrerebbe andare contro i miei gusti, contro quello
che ricerco nell'esperienza musicale. O forse questo e' solo il passo
successivo... anche perche' mi ritrovo, suonando, a cercare espressioni
musicali di questo tipo, ad impegnarmi per riuscire (tecnicamente, sullo
strumento) ad ottenere questi "concetti sonori" (fra l'altro, attualmente,
non mi riesce quasi per niente).
L'interpretazione che ne do, derivata dalle mie riflessioni su questi
ascolti, e' che amo costruire la struttura dove essa non c'e' piu'.
>Il fatto di leggere le descrizioni può aiutare, ma per una vera
>comprensione non basta.
A mio parere le "descrizioni" sono inutili, al massimo servono dove sono
superflue.
Leggere la descrizione di un brano e' come cercar di capire cio' che dice un
norvegese, senza conoscere la lingua, affidandosi alla consultazione
spasmodica di un dizionarietto tascabile norvegese-italiano. Diversa sarebbe
la situazione se si avesse dimistichezza con le lingue germaniche.
   Jenner



title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo8bl0$1bdu1k$1...@ID-114486.news.
> Fondamentalista!
Moi ? Nooo...sono fra le persone meno fondamentaliste del mondo.
> Guarda che a Sanremo ci sono stati anche Elio e le Storie Tese!
E ti pare che non lo so :-)
> Poi sono passati anche (raramente) cose abbastanza intelligenti
> come (un nome a caso ^_^) Tozzi. Prova ad ascoltare
> "Gli altri siamo noi".
Mah, insomma. *Qualcosa* ogni tanto è passato : Vita Spericolata di Vasco
Rossi, un paio di pezzi di Giorgia prima che diventasse un insopportabile
cubetto di ghiaccio. Le ultime volte che ho provato ad ascoltare qualcosa ho
abbandonato per k.o. tecnico alla terza canzone.
 Per 'sta canzone mi sono preso l'LP
> (usato) di Supersanremo 1991! :-((
Io invece ho un bootleg che non ha *nessuno*, con le canzoni di Sanremo '91
"rifatte" (...) da Elio e le Storie Tese. Non è mai uscito in disco,
esistono solo registrazioni live pirata, ed è fenomenale. Sono mesi che
Davidino mi ci sbava dietro...;-)
Ciao



title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
>> Concordo.
>> A me Battiato (soprattutto la prima sua produzione) piace.
>
>
> Fetus, Pollution, L' Egitto prima delle sabbie ?
Sě! Pollution! E' meraviglioso quel disco! Altro che i Genesis!!! :-)))
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 04 Nov 2003, 01:14, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>> No. In genere il mio cambio di gusti è dettato esclusivamente
>> da una migliore comprensione della struttura musicale.
>
> Posso agganciarmi? :P
No.
Finché non mi dici come si pronuncia correttamente il tuo nome non ti parlo
più. :-P
> Vorrei solo spendere un po' di righe per parlarvi della mia esperienza
> (magari scopro che qualcuno la condivide - anche solo parzialmente).
> Uno puo' andarsi a leggere i vecchi post e accorgersi come il mio
> gusto trovasse affinita' sia con la contemporanea si con la musica
> antica.
Copione. Io il classicismo l'ho bell'è skippato.
> Le cose pero' con il tempo non e' che cambiano, si
> "espandono" semmai, e oggi mi ritrovo quasi sempre a fare esperienze
> che generalmente chiamo "concetti sonori" [il motivo per il quale non
> ne parlo mai e' che penso di non esser minimamente capito... per
> questo post faccio uno strappo perche' l'entusiasmo di EquinoXe
> stimola la discussione].
Spero che non io non ti stimoli anche dell'altro! :-D
> Ho una passione per le strutture musicali
> complesse e in fin dei conti la mia progressione musicali corre
> prevalentemente su questa linea. Insieme alla complessita' cerco
> contemporaneamente la piu' stringente aderenza a regole che la
> definiscono. In generale non tollero la violazione di queste regole.
> Malgrado questo mi ritrovo quasi solo a fare questi "concetti sonori"
> che, di fatto, sono l'assenza totale di regole.
Presumo che ti piacciano di più le tradizioni polifoniche franco-fiamminghe
rispetto a quelle inglesi (meno aderenti a rigide codificazioni formali).
> Con "concetti sonori" intendo la volontaria impostazione di un
> insieme di sorgenti sonore (delle quali generalmente e probabilmente
> non conosco il contenuto), non a caso ma quasi a caso, e ascoltarne
> il risultato.
Mi sa che siamo gli unici due pirloni che facciamo queste cose! :-D
> Un esempio, l'ultimo effettuato fra l'altro: tornando a
> La cosa che mi meraviglia e' l'appagamento a seguito
> e durante l'ascolto di uno di questi "concetti sonori"... mi sento
> sereno, tranquillo, mi metto in pace con il mondo... e mi emoziono,
> quasi non avessi mai sentito nulla di piu' coinvolgente!
Dovresti ascoltare della musica concreta. Fidati.
Cmq per me ha una enorme importanza anche la "qualità" / "bellezza" del
suono/rumore al di là della struttura musicale.
> Eppure tutto questo sembrerebbe andare contro i miei gusti, contro
> quello che ricerco nell'esperienza musicale. O forse questo e' solo
> il passo successivo... anche perche' mi ritrovo, suonando, a cercare
> espressioni musicali di questo tipo, ad impegnarmi per riuscire
> (tecnicamente, sullo strumento) ad ottenere questi "concetti sonori"
> (fra l'altro, attualmente, non mi riesce quasi per niente).
Forse perché si inserisce un fattore "casualità" che stimola incredibilmente
l'ascolto? Per me è così.
> L'interpretazione che ne do, derivata dalle mie riflessioni su questi
> ascolti, e' che amo costruire la struttura dove essa non c'e' piu'.
Conosci la musica aleatoria?
> A mio parere le "descrizioni" sono inutili, al massimo servono dove
> sono superflue.
Dipende. Descrizioni compositive per me sono utili, le descrizioni critiche
per me non lo sono mai.
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Mah, insomma. *Qualcosa* ogni tanto è passato :
E' un po' come cercare l'ago nel pagliaio.
> Vita Spericolata di Vasco Rossi,
Bah!!!
> un paio di pezzi di Giorgia prima che diventasse un
> insopportabile cubetto di ghiaccio. Le ultime volte che ho provato ad
> ascoltare qualcosa ho abbandonato per k.o. tecnico alla terza canzone.
Io seguo sempre la Gialappa's Band in radio durante Sanremo! Servono per
tirare su il morale! :-P
> Io invece ho un bootleg che non ha *nessuno*, con le canzoni di
> Sanremo '91 "rifatte" (...) da Elio e le Storie Tese. Non è mai
> uscito in disco, esistono solo registrazioni live pirata, ed è
> fenomenale. Sono mesi che Davidino mi ci sbava dietro...;-)
Lascialo sbavare e dallo a me!!! ;-)
P.S. Come lo trovi Thrak dei KC? A naso direi che non ti è piaciuto... :-)
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe wrote:
> Copione. Io il classicismo l'ho bell'è skippato.
Mi consenta.
Lei non capisce nulla :-)
--



title: Se foste compositori oggi...

author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Io invece ho un bootleg che non ha *nessuno*, con le canzoni di Sanremo
'91
> "rifatte" (...) da Elio e le Storie Tese. Non è mai uscito in disco,
> esistono solo registrazioni live pirata, ed è fenomenale. Sono mesi che
> Davidino mi ci sbava dietro...;-)
SBAV, SBAV!
E.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio news:
> SBAV, SBAV!
Vabbè, dunque, vediamo...
Potrei organizzare una riproduzione del prezioso reperto a casa mia, con
ingresso alla modica cifra di 10 euro, tanto per cominciare. Per adesso
siete tu, Davidino e Equinoxe : chi si volesse aggiungere non ha che da
dirlo...
Ciao :-)



title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo8mum$1bb4u9$1...@ID-114486.news.
> > Vita Spericolata di Vasco Rossi,
>
> Bah!!!
Bah un accidente. Una delle poche cose intelligenti passate per Sanremo
negli ultimi vent' anni.
> Io seguo sempre la Gialappa's Band in radio durante Sanremo! Servono per
> tirare su il morale! :-P
!!
Questa mi mancava, a dire il vero. Magari la prossima volta...
> Lascialo sbavare e dallo a me!!! ;-)
Vedi risposta a Erewhon O:-)
> P.S. Come lo trovi Thrak dei KC? A naso direi che non ti è piaciuto... :-)
Uhmmm...
La verità è questa : c'è qualche spunto interessante e come sempre Fripp si
dimostra un autore non banale. Però oggi come oggi non riesco ad ascoltare a
lungo questa musica : magari verrà il suo momento, come spesso capita. Ti
ringrazio comunque per il pensiero.



title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news
> Sě! Pollution! E' meraviglioso quel disco!
Conosci Mademoiselle Le Gladiateur ? Quaranta minuti di interferenze radio,
se non ricordo male...:-|
> Altro che i Genesis!!! :-)))
PROT ł



title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> Potrei organizzare una riproduzione del prezioso reperto a casa mia, con
> ingresso alla modica cifra di 10 euro, tanto per cominciare.
Pero'....... 10 euro per un Elio, e poi ci stupiamo che vogliano
83 euro per Mozart....:-)))
--



title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>>>Vita Spericolata di Vasco Rossi,
>>
>>Bah!!!
>
>
>
> Bah un accidente. Una delle poche cose intelligenti passate per Sanremo
> negli ultimi vent' anni.
Vasco rossi intelligente?
Come dire Emilio Fede obiettivo........
>>P.S. Come lo trovi Thrak dei KC?
Cos'e'? Un nuovo tipo di motherboard con bus a 800 MHz ? :-))
--



title: Se foste compositori oggi...

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news
> Vasco rossi intelligente?
> Come dire Emilio Fede obiettivo........
Confermo, invece. L' ho già detto : non sono interessato al suo linguaggio e
non comprerei mai un suo disco, ma Vasco *è* un artista. Un artista di
strada, popolare, ruvido, diretto, consapevole di ciò che canta e
terribilmente in sintonia con il suo pubblico. Esprime sentimenti ed
emozioni genuine, e comunica in maniera non stereotipata ( a differenza IMHO
di Ligabue, che non sopporto, per rimanere nel genere ).
> >>P.S. Come lo trovi Thrak dei KC?
>
> Cos'e'? Un nuovo tipo di motherboard con bus a 800 MHz ? :-))
Spirituus :-P



title: Se foste compositori oggi...

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Pero'....... 10 euro per un Elio, e poi ci stupiamo che vogliano
> 83 euro per Mozart....:-)))
E' la legge del mercato : fin che trovo qualcuno disposto a pagare...:-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Confermo, invece. L' ho già detto : non sono interessato al suo
> linguaggio e non comprerei mai un suo disco, ma Vasco *è* un artista.
> Un artista di strada,
Ah, ecco.
Se vuoi ti rifilo quella fetecch... ehm... la registrazione del concerto di
Milano di Vasco andato in onda su MTV in cambio di Elio.
> ( a differenza IMHO di Ligabue, che non sopporto, per
> rimanere nel genere ).
Ma Ligabue fa tutte le canzoni uguali con 3 accordi! Bei confronti che fai!
Cmq non fai più testo.
Ti piacciono quei poppettari dei Genesis (gente più esperta mi ha finalmente
rivelato di qual pasta erano fatti), il disco dei KC non riesci ad
ascoltarlo... ma torna ad ascoltare Mozart insieme a Marcelli, va'... :PPP
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bob1dm$1c4s68$1...@ID-114486.news
> Ah, ecco.
> Se vuoi ti rifilo quella fetecch... ehm... la registrazione del concerto
di
> Milano di Vasco andato in onda su MTV in cambio di Elio.
ROTFL
Carina comunque, stai migliorando.
> Ma Ligabue fa tutte le canzoni uguali con 3 accordi! Bei confronti che
fai!
Non facevo certo il confronto in base al numero di accordi, figurarsi. Nel
rock conta anche e soprattutto altro.
> Cmq non fai più testo.
Quando mai ho fatto testo, vorrei sapere...
> Ti piacciono quei poppettari dei Genesis (gente più esperta mi ha
finalmente
> rivelato di qual pasta erano fatti),
Ovvero, così per farsi quattro risate ? :-P
 il disco dei KC non riesci ad
> ascoltarlo...
Non è vero che non riesco ad ascoltarlo. Non è nemmeno vero che non mi
piacciano un paio di pezzi, come ho già detto : è che in questi giornio non
sono nel mood giusto. Forse saprai che adoro gli Steely Dan ( così saprai
cosa *non* comprare a nessun costo la prossima volta ), ma non sono nel mood
giusto per ascoltare neanche loro.
> ma torna ad ascoltare Mozart insieme a Marcelli, va'... :PPP
Lo Schumann cameristico di Classic Voice, per la precisione.
Ciao
Moos
P.S Secondo me tu hai dei seri problemi con la melodia. Sul serio.



title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>
> P.S Secondo me tu hai dei seri problemi con la melodia. Sul serio.
Cioč? In che senso?
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Cioè? In che senso?
Nel senso che non sei attirato dalle qualità melodiche di una musica. Ti
piace cantare ? Ti scopri a ricantare internamente le musiche che ti
piacciono ? E' una curiosità.
Ciao
Moos



title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
>> Cioè? In che senso?
>
>
> Nel senso che non sei attirato dalle qualità melodiche di una musica.
> Ti piace cantare ? Ti scopri a ricantare internamente le musiche che
> ti piacciono ? E' una curiosità.
Anche se canto per davvero, preferisco di solito mugugnare.
Per le canzoni leggere non canto mai le parti cantate (per questo non
conosco mai un testo che sia uno) dunque improvviso variazioni o seguo le
parti con gli accordi. Per la classica la cosa è diversa, dipende da che
pezzo è. Ho provato a cantare mentalmente intere sinfonie modificando anche
i tempi e le direzioni, come dicevi anche tu, ma di solito il tempo di
esecuzione è più ridotto di quello di un ascolto da cd, il tempo per così
dire viene compresso. Un'altra cosa curiosa che mentre prima seguivo solo un
tema generale, ora riesco a distinguere generalmente intere sezioni
orchestrali e modificare anche dei pezzi. Adoro creare dei puzzle tra
sinfonie diverse o magari cambiare dei pezzi che non mi piacciono! :-D
Dell'aspetto melodico mi interessavo fino a qualche anno fa, oggi sono molto
più attratto o dalla complessità del pezzo o dalla sua "atmosfera" generale
che desidero ricreare. Insomma, mi sono stufato di pezzi stile canzone per
la leggera o sinfonia / concerto per la classica che alla fine ricalcano
sempre degli schemi codificati dalla tradizione e che ti incanalano per
forza ad un ascolto di un certo tipo. Noi siamo abituati a considerare
"musica" tutto ciò che rientra in certi canoni estetici, mentre il resto per
noi non lo è. Forse non ci rendiamo conto che considerare musica solo ciò è
profondamente limitativo. Il materiale sonoro utilizzabile, che si può cioé
sfuttare è immenso, e va al di là dei soliti 4 acordi in croce che vengono
usati nelle canzoni o ai soliti 3 movimenti di una sinfonia classica o di un
concerto.
Cmq ho capito la domanda. In quel cd non c'è un fico secco di melodia, ma se
pensi che amo Mendelssohn, Coski, Dvorak, Smetana e compagnia bella, credo
di non aver troppi problemi con l'aspetto melodico. Almeno spero! :-)
Ma lo hai ascoltato il mio pezzo che feci sentire tempo fa? Ti era piaciuto?
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:boc1m1$1d70mf$1...@ID-114486.news
> Cmq ho capito la domanda. In quel cd non c'è un fico secco di melodia, ma
se
> pensi che amo Mendelssohn, Coski, Dvorak, Smetana e compagnia bella, credo
> di non aver troppi problemi con l'aspetto melodico. Almeno spero! :-)
Me lo chiedevo perchè all' improvviso mi sono accorto che nei tuoi post e
nei discorsi che abbiamo fatto a voce, per pochi che siano stati, mi è parso
di non cogliere mai una particolare attenzione per l' aspetto melodico della
musica, una certa ritrosia ad abbandonarsi al fascino del canto, qualunque
esso sia : i Beatles come Mozart o Bach o Bellini o Stravinskij o quello che
vuoi. Probabilmente non è così, ma non bisogna dimenticare che come esistono
persone che sono costituzionalmente incapaci di andare al di là del
linguaggio tonale ( ne abbiamo un notissimo esempio anche in questo ng, e
non è certo colpa sua ) ce ne sono altre che focalizzano immediatamente la
propria attenzione su certi aspetti della musica, lasciando la propria
percezione degli altri ad un livello molto basso. Faccio un esempio : mia
mamma suona le canzoni al pianoforte da autodidatta, ed è provvista di un
orecchio musicale piuttosto sviluppato per quanto riguarda la melodia e l'
intonazione, ma piuttosto scarso per quanto riguarda il ritmo ( fa
grossolani errori di quadratura nel solfeggio ) e quasi nullo sotto il
profilo armonico ( armonizzerebbe tutto o quasi con l' accordo di tonica e
quello di dominante ).
> Ma lo hai ascoltato il mio pezzo che feci sentire tempo fa? Ti era
piaciuto?
Oddio, no, non ero neanche al corrente del fatto che tu avessi composto
qualcosa :-O
Se c'è modo di recuperarlo lo ascolterei volentieri.



title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 04 Nov 2003, 18:11, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Finché non mi dici come si pronuncia correttamente il tuo nome non
>ti parlo piů. :-P
"Jacopo" come lo pronunci? E "jella"?
>Copione. Io il classicismo l'ho bell'č skippato.
Nel classicismo, come nel romanticismo, ho trovato cose carine... ma c'ho
messo un casino di tempo per trovarle.
Non vorrai dirmi che non ti piace il Brahms quando su limitati gruppi di
strumenti!?
>Spero che non io non ti stimoli anche dell'altro! :-D
No, non sono un buon musicista e quindi certe tendenze non le ho...
>Presumo che ti piacciano di piů le tradizioni polifoniche
>franco-fiamminghe rispetto a quelle inglesi (meno aderenti a
>rigide codificazioni formali).
Non amo gli inglesi, e' vero. Non e' sistematico ma non li amo.
>Mi sa che siamo gli unici due pirloni che facciamo queste cose! :-D
Non mi sento un pirla perche' faccio queste cose. Semmai finisci per non
avere interlocutori ne fra gli ascoltatori ne fra i musicisti.
Tanto per farti un esempio ho un progetto in testa, vorrei metter su un
gruppo e svilupparlo... meta' dei componenti li avrei gia', l'altra meta'
dubito di trovarla in quanto l'apertura mentale e l'ironia che cerco sono
cosa fin troppo rara.
L'alba di un nuovo fallimento? :P
>Conosci la musica aleatoria?
Si. Ma spesso e' meno interessante di quella "casualmente aleatoria".



title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 06 Nov 2003, 09:44,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> >Finché non mi dici come si pronuncia correttamente il tuo nome non
> >ti parlo più. :-P
>
> "Jacopo" come lo pronunci? E "jella"?
????????
Ti dai un nome anglofono e vuoi pronunciarlo alla latina !?!
M



title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 06 Nov 2003, 09:54,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Ti dai un nome anglofono e vuoi pronunciarlo alla latina !?!
Mi do un nome? Tu hai potuto scegliere il tuo nome?
E poi e' anglofono un nome tedesco?
Facciamo cosi': vista l'origine del nome e che non ti va di pronunciarlo
alla latina, pronuncialo in tedesco.
   Jenner



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 06 Nov 2003, 09:44,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>
>>>Finché non mi dici come si pronuncia correttamente il tuo nome non
>>>ti parlo piů. :-P
>>
>>"Jacopo" come lo pronunci? E "jella"?
>
> Ti dai un nome anglofono e vuoi pronunciarlo alla latina !?!
Veramente il nome glie lo hanno dato i suoi genitori.
E mi pare piů di origine tedesca che anglosassone.
  growl
   <a>
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč


title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 06 Nov 2003, 10:51,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Mi do un nome? Tu hai potuto scegliere il tuo nome?
Vabbe', dai, si fa per dire.....

> E poi e' anglofono un nome tedesco?
Tedesco??
Io l'ho sempre sentito relativamente a personaggi inglesi....

> Facciamo cosi': vista l'origine del nome e che non ti va di pronunciarlo
> alla latina, pronuncialo in tedesco.
C'e' un sito apposito, suppongo...
M



title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 06 Nov 2003, 11:33,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> > E poi e' anglofono un nome tedesco?
> Tedesco??
> Io l'ho sempre sentito relativamente a personaggi inglesi....
Solo perche' tu conosci, presumo, Edward Jenner non vuol dire che il nome
(peraltro in quel caso e' un cognome) sia inglese.
Ci sarebbe anche il compositore Gustav Jenner, tedesco, ad esempio... e
comunque e' sempre usato come cognome.
> C'e' un sito apposito, suppongo...
Per fare cosa?
   Jenner



title: Se foste compositori oggi...

text:
On Thu, 06 Nov 2003 10:33:01 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Tedesco??
>Io l'ho sempre sentito relativamente a personaggi inglesi....
se vuoi puoi chiamarlo Jenny, con pronuncia inglese ;-) Un po'
vezzeggiativo, ma davvero carino carino ;-)
ICS


title: Se foste compositori oggi...

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 04 Nov 2003, 18:11, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>> Finché non mi dici come si pronuncia correttamente il tuo nome non
>> ti parlo più. :-P
>
> "Jacopo" come lo pronunci? E "jella"?
Allora ho ragione io.
Certo che anche tu stai sempre lì a complicare le cose!!!
Prendi esempio da me, che applico pedissequamente il principio del rasoio di
Okkam: nome breve di 4 lettere per giunta iniziante con la prima lettera
dell'alfabeto: non c'è neanche bisogno di cercarsi un soprannome! :-D
> Nel classicismo, come nel romanticismo, ho trovato cose carine... ma
> c'ho messo un casino di tempo per trovarle.
> Non vorrai dirmi che non ti piace il Brahms quando su limitati gruppi
> di strumenti!?
Certo che mi piace Brahms anche non solo su gruppi limitatio di strumenti!
Io mi riferivo a quell'arco temporale che sta dal dopo Bach fino al primo
Ludovico van! Poi si potrebbe discutere su cosa significa il termine
"piacere". Ad esempio la Piccola serenata notturna di Mozart mi piace o no?
Se dicessi di sì sarebbe falso, perché non mi è mai capitato di tornare a
casa e mettere su il disco con questo pezzo, mentre se dicessi di no sarebbe
sempre una falsità perché sarebbe sbagliato dire che si tratta di un pezzo
intrinsecamente brutto, anzi! Diciamo che questo è il periodo che meno mi
interessa/stimola dal punto di vista musicale, tutto qui.
> Non amo gli inglesi, e' vero. Non e' sistematico ma non li amo.
Male. A me piacciono, il che va a favore del fatto che la melodia ogni tanto
mi è congeniale mentre tu smbri un matematico di ferro! :-)
>> Conosci la musica aleatoria?
>
> Si. Ma spesso e' meno interessante di quella "casualmente aleatoria".
Non sarebbe bello fare un software musicale interattivo?
Sai che bello poter scegliere varie porzioni auto-generatrici in automatico
a seconda della pressione di alcuni pulsanti, come una sorta di libro-game a
più scelte. Guarda che dico sul serio. Siamo nel 2000 e ancora si ascolta
musica come 1000 e passa anni or sono, in forma rigorosamente sequenziale!
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Me lo chiedevo perchè all' improvviso mi sono accorto che nei tuoi
> post e nei discorsi che abbiamo fatto a voce, per pochi che siano
> stati, mi è parso di non cogliere mai una particolare attenzione per
> l' aspetto melodico della musica, una certa ritrosia ad abbandonarsi
> al fascino del canto, qualunque esso sia : i Beatles come Mozart o
> Bach o Bellini o Stravinskij o quello che vuoi.
Tu dici il vero. Ho sempre trovato la voce umana cacofonica per
quanto riguarda l'uso di una certa impostazione vocale. E' questa la
principale ragione per cui trovo essenzialmente brutta e, permettimi di
dirlo, incredibilmente volgare molta della musica pop sia dal punto di vista
vocale che strumentale. Mi piace la voce usata in un modo "puro", così come
la si ascolta nel primo barocco, leggasi Monteverdi, nella interpretazione
della Kirkby piuttosto che della Kiher, non amo la Invernizzi tanto per
dirne una. Amo la polifonia dell'Oxford Camerata, meno quella dei Tallis
Scholars. In ambito operistico mi interessa maggiormente l'aspetto
drammatico rispetto a quello musicale o vocale. Nella musica leggera ho un
debole per Avril Lavigne, ma questo ormai lo sanno tutti. :-D
> Probabilmente non è
> così, ma non bisogna dimenticare che come esistono persone che sono
> costituzionalmente incapaci di andare al di là del linguaggio tonale
> ( ne abbiamo un notissimo esempio anche in questo ng, e non è certo
> colpa sua ) ce ne sono altre che focalizzano immediatamente la
> propria attenzione su certi aspetti della musica, lasciando la
> propria percezione degli altri ad un livello molto basso. Faccio un
> esempio : mia mamma suona le canzoni al pianoforte da autodidatta, ed
> è provvista di un orecchio musicale piuttosto sviluppato per quanto
> riguarda la melodia e l' intonazione, ma piuttosto scarso per quanto
> riguarda il ritmo ( fa grossolani errori di quadratura nel solfeggio
> ) e quasi nullo sotto il profilo armonico ( armonizzerebbe tutto o
> quasi con l' accordo di tonica e quello di dominante ).
Boh. Non saprei. A me il ritmo piace. Ascolto metal, se è per questo, ma
nella classica il ritmo non rapresenta una sorta di "quadrettatura" di una
pagina bianca di quaderno delle elementari, ma può subire tutta una serie
incredibile di alterazioni interpretative. Per questo (non so se ci hai mai
fatto caso) sarebbe difficile usare una batteria per delineare gli andamenti
ritmici di un pezzo classico, e se lo si facesse ne verrebbero fuori cose
complesse, che qua e là si possono anche immaginare avendo in mente quale
uso della batteria viene fatto in ambito prog.
> Oddio, no, non ero neanche al corrente del fatto che tu avessi
> composto qualcosa :-O
A me francamente di suonare un pezzo fatto da altri non interessa. Ne
parlavo giusto qualche giorno fa con un amico che studia pianoforte da
qualche anno. Non riesce minimamente ad improvisare alcunché che non sia
scritto sullo spartito, e la cosa che mi ha colpito di più è il fatto che
non ha mai neppure provato a scrivere qualcosa di suo. Come è possibile che
avendo in mano uno strumento non sorga spontanea l'esigenza di "fare"
qualcosa?
> Se c'è modo di recuperarlo lo ascolterei volentieri.
Ti metto il solito link del solito pezzo:
Ti vorrei fare ascoltare dell'altro un po' più melodico ma il Bellavite ha
pastrugnato sul *mio* server (che ho pure pagato!) e non riesco più ad
uploadare nulla. Quando lo becco lo picchio (di solito con questo sistema
riesco a risolvere sempre tutto). :P
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Me lo chiedevo perchè all' improvviso mi sono accorto che nei tuoi
> post e nei discorsi che abbiamo fatto a voce, per pochi che siano
> stati, mi è parso di non cogliere mai una particolare attenzione per
> l' aspetto melodico della musica, una certa ritrosia ad abbandonarsi
> al fascino del canto, qualunque esso sia : i Beatles come Mozart o
> Bach o Bellini o Stravinskij o quello che vuoi.
Tu dici il vero. Ho sempre trovato la voce umana cacofonica per
quanto riguarda l'uso di una certa impostazione vocale. E' questa la
principale ragione per cui trovo essenzialmente brutta e, permettimi di
dirlo, incredibilmente volgare molta della musica pop sia dal punto di vista
vocale che strumentale. Mi piace la voce usata in un modo "puro", così come
la si ascolta nel primo barocco, leggasi Monteverdi, nella interpretazione
della Kirkby piuttosto che della Kiher, non amo la Invernizzi tanto per
dirne una. Amo la polifonia dell'Oxford Camerata, meno quella dei Tallis
Scholars. In ambito operistico mi interessa maggiormente l'aspetto
drammatico rispetto a quello musicale o vocale. Nella musica leggera ho un
debole per Avril Lavigne, ma questo ormai lo sanno tutti. :-D
> Probabilmente non è
> così, ma non bisogna dimenticare che come esistono persone che sono
> costituzionalmente incapaci di andare al di là del linguaggio tonale
> ( ne abbiamo un notissimo esempio anche in questo ng, e non è certo
> colpa sua ) ce ne sono altre che focalizzano immediatamente la
> propria attenzione su certi aspetti della musica, lasciando la
> propria percezione degli altri ad un livello molto basso. Faccio un
> esempio : mia mamma suona le canzoni al pianoforte da autodidatta, ed
> è provvista di un orecchio musicale piuttosto sviluppato per quanto
> riguarda la melodia e l' intonazione, ma piuttosto scarso per quanto
> riguarda il ritmo ( fa grossolani errori di quadratura nel solfeggio
> ) e quasi nullo sotto il profilo armonico ( armonizzerebbe tutto o
> quasi con l' accordo di tonica e quello di dominante ).
Boh. Non saprei. A me il ritmo piace. Ascolto metal, se è per questo, ma
nella classica il ritmo non rapresenta una sorta di "quadrettatura" di una
pagina bianca di quaderno delle elementari, ma può subire tutta una serie
incredibile di alterazioni interpretative. Per questo (non so se ci hai mai
fatto caso) sarebbe difficile usare una batteria per delineare gli andamenti
ritmici di un pezzo classico, e se lo si facesse ne verrebbero fuori cose
complesse, che qua e là si possono anche immaginare avendo in mente quale
uso della batteria viene fatto in ambito prog.
> Oddio, no, non ero neanche al corrente del fatto che tu avessi
> composto qualcosa :-O
A me francamente di suonare un pezzo fatto da altri non interessa. Ne
parlavo giusto qualche giorno fa con un amico che studia pianoforte da
qualche anno. Non riesce minimamente ad improvisare alcunché che non sia
scritto sullo spartito, e la cosa che mi ha colpito di più è il fatto che
non ha mai neppure provato a scrivere qualcosa di suo. Come è possibile che
avendo in mano uno strumento non sorga spontanea l'esigenza di "fare"
qualcosa?
> Se c'è modo di recuperarlo lo ascolterei volentieri.
Ti metto il solito link del solito pezzo:
http://www.harmoniae.com/musica/



title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 06 Nov 2003, 14:50, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Allora ho ragione io.
Ah, ecco!
>Certo che anche tu stai sempre lì a complicare le cose!!!
No, quando mai?
C'e' chi mi chiama "ienner", chi "genner", chi "jenner" (in francese), e
c'e' anche chi mi recapita posta scrivendo "Egr. Signora Jenner...". In
generale non rispondo a chi si sbaglia quindi, per una specie di "selezione
naturale" tutti trovano il modo giusto di chiamarmi.
>Prendi esempio da me, che applico pedissequamente il principio
>del rasoio di Okkam:
Il rasoio di Okkam e' una gran cazzata. Detesto quel modo di ragionare.
>nome breve di 4 lettere per giunta iniziante con la prima
>lettera dell'alfabeto: non c'è neanche bisogno di cercarsi
>un soprannome! :-D
Ma sta buono! Quello che compila i codici fiscali sara' diventato scemo per
fare il tuo: se c'aveva il rasoio di Okkam l'usava per tagliarti il collo!
:D
>Certo che mi piace Brahms anche non solo su gruppi limitatio
>di strumenti!
Se gli strumenti sono pochi, in generale, la musica e' fatta meglio.
>Io mi riferivo a quell'arco temporale che sta dal dopo Bach
>fino al primo Ludovico van!
Io a quello che va dal 1720 (escluso Bach) al 1910...
>Poi si potrebbe discutere su cosa significa il termine "piacere".
"piacere" nel senso "che mi piace".
>Male. A me piacciono, il che va a favore del fatto che la melodia
>ogni tanto mi è congeniale mentre tu smbri un matematico di ferro! :-)
Si vabbeh... ti metti su un concerto a base di Tallis e Byrd, e al primo
fiammingo che ti scappa d'ascoltare te li fa a pezzettini. Cosa credi,
guarda che e' per quello che WDR3 quando mette su autori inglesi mette su
*solo* autori inglesi... e dopo il telegiornale.
>Non sarebbe bello fare un software musicale interattivo?
[...]
Queste cose ci sono gia'.
So, ad esempio, di software musicali che interagiscono con il pubblico.
E poi hai presente quei videogame della Lucas che arrangiano e modificano la
musica diversamente a seconda di quanto sei nella merda?
>Siamo nel 2000...
"...e guarda che tocca fa' pe' fa' nevica' initalia...".
>e ancora si ascolta musica come 1000 e passa anni or sono,
>in forma rigorosamente sequenziale!
Se vuoi si ci puo' pensare...
Intanto suggeriscimi un'icona per rappresentare genericamente gli strumenti
musicali!



title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 06 Nov 2003, 17:07,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> >Prendi esempio da me, che applico pedissequamente il principio
> >del rasoio di Okkam:
>
> Il rasoio di Okkam e' una gran cazzata. Detesto quel modo di ragionare.
Ehm... mi spiegate di cosa si tratta?
M



title: Se foste compositori oggi...

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 06 Nov 2003, 17:07,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>
>>> Prendi esempio da me, che applico pedissequamente il principio
>>> del rasoio di Okkam:
>>
>> Il rasoio di Okkam e' una gran cazzata. Detesto quel modo di
>> ragionare.
>
>
> Ehm... mi spiegate di cosa si tratta?
Non solo non leggi i post di icsdcs (e fin qui, chissenefrega) ma non leggi
neppure i miei! Vergognati!
Ovviamente non ti rispondo.
Cerca su Google, e ricordati di sostituire il nome da "k" stile sms a "c"
stile italiano. Va bene anche una via di mezzo, cioè "ck" con una "h" al
seguito (anche stavolta ho applicato pedissequamente questo principio, tié!
:-D)
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 06 Nov 2003, 17:15,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Ehm... mi spiegate di cosa si tratta?
A parte il fatto che e' "Occam" e non "Okkam", e che facilmente puoi
informarti tramite Google, il rasoio e' un principio secondo il quale da un
insieme di modelli equivalenti che descrivono un fenomeno e meglio scegliere
il modello piu' semplice.
Perche' dico io?
Tze'!
   Jenner



title: Se foste compositori oggi...

text:
NeuRoTiX wrote:
> C'e' chi mi chiama "ienner", chi "genner", chi "jenner" (in
> francese), e c'e' anche chi mi recapita posta scrivendo "Egr. Signora
> Jenner...".
Io ti chiamerò ienner con la dieresi.
Genner non mi piace perché mi ricorda il fuoco della Geenna, e la pronuncia
francofona non mi ispira.
>> Io mi riferivo a quell'arco temporale che sta dal dopo Bach
>> fino al primo Ludovico van!
>
> Io a quello che va dal 1720 (escluso Bach) al 1910...
Il solito esagerato. Non mi dire che dentro tutto questo calderone musicale
non ci tiri fuori nulla di bello?
>> Poi si potrebbe discutere su cosa significa il termine "piacere".
>
> "piacere" nel senso "che mi piace".
Tautologico.
> Si vabbeh... ti metti su un concerto a base di Tallis e Byrd, e al
> primo fiammingo che ti scappa d'ascoltare te li fa a pezzettini. Cosa
> credi, guarda che e' per quello che WDR3 quando mette su autori
> inglesi mette su *solo* autori inglesi... e dopo il telegiornale.
Perché tu sei iper-strutturalista!
Malattia che hai passato anche a me. :-(
>> Non sarebbe bello fare un software musicale interattivo?
> [...]
>
> Queste cose ci sono gia'.
> So, ad esempio, di software musicali che interagiscono con il
> pubblico. E poi hai presente quei videogame della Lucas che
> arrangiano e modificano la musica diversamente a seconda di quanto
> sei nella merda?
No. Di solito non seguo il mondo dei videogiochi, e francamente non ne ho
idea.
> Se vuoi si ci puo' pensare...
>
> Intanto suggeriscimi un'icona per rappresentare genericamente gli
> strumenti musicali!
Pensaci su! Per le icone pigliale a caso da quelle disponibili in Opera.
L'importante è che tu mi curi (per il principio del contrappasso)
dettagliatemente tutta l'interfaccia utente. :-D
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"NeuRoTiX"
>
> A parte il fatto che e' "Occam" e non "Okkam", e che facilmente puoi
> informarti tramite Google, il rasoio e' un principio secondo il quale da un
> insieme di modelli equivalenti che descrivono un fenomeno e meglio scegliere
> il modello piu' semplice.
>
> Perche' dico io?
"entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem"
> Tze'!
>
>    Jenner
>
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Se foste compositori oggi...

text:
EquinoXe wrote:
>
>>> Poi si potrebbe discutere su cosa significa il termine "piacere".
>>
>> "piacere" nel senso "che mi piace".
>
> Tautologico.
Spiegazione interpretativa supplementare. Dire che una cosa "mi piace" vuol
dire tutto e non vuol dire nulla.
In pratica da quello che ho capito, la tua percezione estetica (perché di
estetica sempre si tratta) è legata ad un sentimento di "sublime", nella
accezione derivante dalla filosofia kantiana, cioè una contemplazione di
tutto ciò che è sterminato, immenso, quasi impenetrabile e sfuggente, al
limite del terrificante. Io amo questo aspetto della musica, che si può
ottenere ovviamente anche in chiave matematica, ottenendo una sommatoria di
elementi che raggiungono una notevole complessità e nel contempo interazione
di ferree regole. Non bisogna dimenticarsi che nella musica fanco-fiamminga
esiste una contemplazione del numero e del "simbolo" di chiara ascendenza
medievale. In una messa di Dufay, tipo la Missa Ave Raegina Caelorum, la
perfezione è raggiunta da uno scambio di passaggi a quattro, tre e due voci
tra tempus perfectum e tempus imperfectum rispettivamente di tre e due
battute ciascuna. Nella musica contemporanea esistono pezzi che raggiungono
perfezioni simili anche se emendate da questo sentore quasi mistico della
composizione. E' evidente che se tu cerchi questo in Mozart sbagli di
grosso, e ti trovi davanti a pezzi che sembano scritti da un ragazzino di 18
anni con temi risibili sviluppati in modi altrettato risibili! E come non
dire altrettanto della Nona di Beethoven, con quella canzoncina
apparentemente idiota dell'inno alla gioia? Il fatto è che Beethoven ha
inserito questo modello compositivo estremamente semplice in un contesto
molto più vasto e umanamente comunicativo che lo ha reso incredibilmente
meraviglioso. Capisci?
Il problema è che l'estetica cambia col tempo, e quindi cambia anche la
prospettiva di lettura di un pezzo, sia esso classico che leggero. Il fatto
che io apparentemente abbia in odio certa musica leggera è che sono convinto
che essa non sia più una espressione di un sentire compositivo bensì un
risultato di grette operazioni calcolatorie che fanno sbucare fuori
industrialmente pezzi esteticamente belli ma contenutisticamente vuoti.
Una sorta di patina commerciale che rende tutto senza senso.
Per me la musica è un atto comunicativo di un sentimento che trascende un
linguaggio umano, e l'operazione di codifica musicale IMO non è la parte più
rilevante di un pezzo. Sono sempre più convinto che la musica si stia sempre
più spersonalizzando, una sorta di polpettone che non comunica nulla. E per
questo non sono per nulla d'acordo con te quando fai musica basata su automi
(conosco solo unn pezzo demo che hai messo sul sito, resto in attesa degli
altri). Per me quello è un bezzo "bello" ma completamente vuoto e privo di
significato.
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Tu dici il vero. Ho sempre trovato la voce umana cacofonica per
> quanto riguarda l'uso di una certa impostazione vocale.
Chissà come ti piace Verdi...;-)
E' questa la
> principale ragione per cui trovo essenzialmente brutta e, permettimi di
> dirlo, incredibilmente volgare molta della musica pop sia dal punto di
vista
> vocale che strumentale.
Il pop è un linguaggio come gli altri, ce n'è di volgare come no.
 Mi piace la voce usata in un modo "puro", così come
> la si ascolta nel primo barocco, leggasi Monteverdi, nella interpretazione
> della Kirkby piuttosto che della Kiher, non amo la Invernizzi tanto per
> dirne una. Amo la polifonia dell'Oxford Camerata, meno quella dei Tallis
> Scholars.
Uhm...a questo punto ti confesso che sono io ad avere dei problemi con
questo tipo di vocalità. Mi piace poco o niente la Kirkby e le voci inglesi
in generale ( e già qui sento i serventi al pezzo caricare ), devo anche
dire che ho diversi problemi con il primo barocco, virginalisti inglesi,
consort di viole ecc. ecc. ;-))
Ma conosco poco il periodo.
In ambito operistico mi interessa maggiormente l'aspetto
> drammatico rispetto a quello musicale o vocale.
Esattamente quello che non interessa a me, o mi interessa poco. Per la
drammaturgia mi attira molto più il teatro di prosa.
Nella musica leggera ho un
> debole per Avril Lavigne, ma questo ormai lo sanno tutti. :-D
Immagino non sia per la voce ma per la....drammaturgia, quindi ;-PpPpP
> Boh. Non saprei. A me il ritmo piace. Ascolto metal, se è per questo, ma
> nella classica il ritmo non rapresenta una sorta di "quadrettatura" di una
> pagina bianca di quaderno delle elementari, ma può subire tutta una serie
> incredibile di alterazioni interpretative. Per questo (non so se ci hai
mai
> fatto caso) sarebbe difficile usare una batteria per delineare gli
andamenti
> ritmici di un pezzo classico, e se lo si facesse ne verrebbero fuori cose
> complesse, che qua e là si possono anche immaginare avendo in mente quale
> uso della batteria viene fatto in ambito prog.
Sarebbe difficile perchè la concezione del tempo e del ritmo in ambito
classico è generalmente molto più avanzata e flessibile che nel rock. Anche
i batteristi rock capita che siano un po' testoni :-)
> Ti metto il solito link del solito pezzo:
http://www.harmoniae.com/musica/
>
> Ti vorrei fare ascoltare dell'altro un po' più melodico ma il Bellavite ha
> pastrugnato sul *mio* server (che ho pure pagato!) e non riesco più ad
> uploadare nulla. Quando lo becco lo picchio (di solito con questo sistema
> riesco a risolvere sempre tutto). :P
Ascoltato. C'è uno spunto interessante fra 1'30" e 1'55" più o meno, che
forse potevi sviluppare di più e meglio.  Il resto, perdonami, non mi dice
molto...
Ciao :-)



title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
>> Tu dici il vero. Ho sempre trovato la voce umana cacofonica per
>> quanto riguarda l'uso di una certa impostazione vocale.
>
> Chissà come ti piace Verdi...;-)
E' grave il fatto che mi piaccia Verdi?
> Uhm...a questo punto ti confesso che sono io ad avere dei problemi con
> questo tipo di vocalità. Mi piace poco o niente la Kirkby e le voci
> inglesi in generale ( e già qui sento i serventi al pezzo caricare ),
> devo anche dire che ho diversi problemi con il primo barocco,
> virginalisti inglesi, consort di viole ecc. ecc. ;-))
> Ma conosco poco il periodo.
Boh, vedi tu.
Si vede che a furia di ascoltar Giovan Battista Viotti... ;-)))
> In ambito operistico mi interessa maggiormente l'aspetto
>> drammatico rispetto a quello musicale o vocale.
>
> Esattamente quello che non interessa a me, o mi interessa poco. Per la
> drammaturgia mi attira molto più il teatro di prosa.
Vabbè, grazie tante...
> Nella musica leggera ho un
>> debole per Avril Lavigne, ma questo ormai lo sanno tutti. :-D
>
> Immagino non sia per la voce ma per la....drammaturgia, quindi ;-PpPpP
No. Anzi, quando l'ho sentita per la prima volta non sapevo manco chi fose
(ero anzi a tagliarmi i capelli e nel locale c'era la radio accesa).
Ricordavo anzi a malapena uno di quegli articoli fatti dai soliti critici
del cazzo (cit.) sul Venerdì di Repubblica che me l'avevano fatta venire in
odio.
> Ascoltato. C'è uno spunto interessante fra 1'30" e 1'55" più o meno,
> che forse potevi sviluppare di più e meglio.
Certo che si può sviluppare di più e meglio. Basta saperlo fare e avere una
mezza idea di tecnica compositiva che non fa parte del mio curriculum.
> Il resto, perdonami,
> non mi dice molto...
Wow! Significa che non è una robaccia stile "Genesis"! :-D
Cmq, visto che non ti piace il consort, non ti farò ascoltare il pezzo che
sto finendo, visto che riprende in parte lo stile di Dowland.
Altrimenti, se preferisci, ho un altro pezzo stile "Rondò Veneziano" che ho
fatto perché volevo testare l'uso della sovrapposizione melodica in ambito
leggero. Magari questo potrebbe piacere anche a Marcelli.
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Il pop č un linguaggio come gli altri, ce n'č di volgare come no.
Ah, dimenticavo una cosa fondamentale: in edicola ci sta insieme a TV
Sorrisi & Cazzoni il cd di Vasco Rossi a prezzo speciale. Nel caso ti
dovesse interessare...
A.


title: Se foste compositori oggi...

author: Zazie dans le métro

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:boe6ni$1duqgo$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> E' grave il fatto che mi piaccia Verdi?
no, è ottimo segno.
più venti punti :-)
Z.


title: Se foste compositori oggi...

text:
On Thu, 6 Nov 2003 17:21:29 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Non solo non leggi i post di icsdcs (e fin qui, chissenefrega)
eh!?


title: Se foste compositori oggi...

author: Vertigo

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> devo anche
> dire che ho diversi problemi con il primo barocco, virginalisti inglesi,
> consort di viole ecc. ecc. ;-))
Uomo crudele, tu mi spezzi il cuore.
:-(
Quasi quasi ti diseredo.
Baciccia affranta


title: Se foste compositori oggi...

text:
Vertigo wrote:
> "Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
>
>> devo anche
>> dire che ho diversi problemi con il primo barocco, virginalisti
>> inglesi, consort di viole ecc. ecc. ;-))
>
> Uomo crudele, tu mi spezzi il cuore.
> :-(
Veramente.
_Delusione massima_
E sě che in lui avevo riposto tutte le mie speranze.
> Quasi quasi ti diseredo.
Io farei di peggio. :-P
A.


title: Se foste compositori oggi...

author: VivAldo

text:
Zazie dans le métro wrote:
>
> no, č ottimo segno.
> piů venti punti :-)
Brava! Finalmente qualcuno che ha buoni gusti musicali! :-)
Mi sa che sono in debito con te di un paio di pezzi dei Barclay
James Harvest, non ricordo piů per quale motivo ma fa nulla.
Si tratta di un rock progressivo sinfonico tendente al pop, ricco
di spunti melodici di ampio respiro, meno grezzo e diretto rispetto
i Beatles. Ah, ecco, era forse in riferimento al discorso sui Beatles.
Beh, si tratta di rock raffinato anni '70, che a me piace. Poi ti
metto su anche Long Road dei Pearl Jam, uno dei pochi gruppi
rock ispirati che ci sono rimasti, e cosě assapori in modo
indolore e indiretto anche un po' di grunge, alla faccia di
Vasco. ;-D Ravana un po' qui dentro (ma non dare il link
a nessuno, mi raccomando) e fammi sapere che ne pensi:
http://www.harmoniae.com/iamc/omaggi/di_tutto_di_piu/
Sempre a Vs disposizione (tranne per prestiti in denaro).
Sciauz,
A.


title: Se foste compositori oggi...


title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> E' grave il fatto che mi piaccia Verdi?
Ti piace davvero ?
> Boh, vedi tu.
> Si vede che a furia di ascoltar Giovan Battista Viotti... ;-)))
Non agitare il machete nella piaga.
CUT
> Wow! Significa che non è una robaccia stile "Genesis"! :-D
> Cmq, visto che non ti piace il consort, non ti farò ascoltare il pezzo che
> sto finendo, visto che riprende in parte lo stile di Dowland.
Male. Io so riflettere sui miei limiti. Io.
Saluti & baci



title: Se foste compositori oggi...

text:
"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio news
> Uomo crudele, tu mi spezzi il cuore.
> :-(
> Quasi quasi ti diseredo.
Brava.
Ciao
Moos
--
"Se inconti il Buddha per la strada, uccidilo"
Basho
P.S : smack ( bacetto, in piccolo :-)


title: Se foste compositori oggi...

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Io farei di peggio. :-P
Bravo.
Ciao
Moos
P.S Vedi risposta alla Baciccia, senza smack però :-PpP


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
>> E' grave il fatto che mi piaccia Verdi?
>
>
> Ti piace davvero ?
Beh, sì. Per l'aspetto vocale dici?
> Male. Io so riflettere sui miei limiti. Io.
>
>
> Saluti & baci
Mi sa che non è passata la battuta, o se è passata deve essere passata male.
Cmq ti assicuro che non sono il Buddha, non confondiamo le cose por favor.
Sono sempre Pdor, figlio di Kmer, della tribù di Star, della terra desolata
del
Kifnir.
Colui il quale può leggere nel presente, nel passato e anche nel
congiuntivo,
colui che ha sconfitto i demoni Sem, che ora vagano per il mondo e si
chiedono "ma num chi semm?". Colui che era, colui che è, e colui che sempre
sarà.
Ciuccia chi e Ciuccia là.
Te capì? :-))
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Moosbrugger wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
>> Io farei di peggio. :-P
>
>
> Bravo.
>
> Ciao
>
> Moos
>
> P.S Vedi risposta alla Baciccia, senza smack però :-PpP
Non te la caverai così a buon mercato, mi spiace.
Ti aspettano innumerevoli dischi a base di consort inglese,
viole da zampa, virginalisti inglesi e liuto. La mia vendetta sarà tremenda!
:-)
A.


title: Se foste compositori oggi...

text:
icsdcs wrote:
> On Thu, 6 Nov 2003 17:21:29 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>
>> Non solo non leggi i post di icsdcs (e fin qui, chissenefrega)
>
> eh!?
Dai che scherzo!!! :-)


title: Se foste compositori oggi...

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> A parte il fatto che e' "Occam" e non "Okkam", e che facilmente puoi
> informarti tramite Google, il rasoio e' un principio secondo il quale
> da un insieme di modelli equivalenti che descrivono un fenomeno e
> meglio scegliere il modello piu' semplice.
>
> Perche' dico io?
>
> Tze'!
Hai presente l'insieme di Mandelbrot? E' la dimostrazione che basta una
semplicissima formula matematica per dare vita a una varietą e complesstą
illimitate! Il fatto che nella realtą ci si trovi dinnazi a strutture
complesse non implica che le regole che li determinano siano complesse! :-)
Posso darti un consiglio? Hai mai dato una occhiata in ambito fisico alla
teoria degli automi cellulari? Sembra riflettere la tipologia di ascolto
musicale che ami. In pratica partendo da condizioni iniziali caotiche č
possibile che si autogenerino condizioni di grande complessitą. Si possono
anche costuire automi che si sviluppano a partire da regole deterministiche
aggiungendovi una dimensione probabilistica, di "rumore", che poi porta
questa dimensione iniziale ad uno stato di autoadattamento. Hai mai
approfondito cose come queste, che IMO esulano dall'aspetto musicale per
entrare in un ambito prettamente matematico (ma non meno affascinante)?
A.


title: Se foste compositori oggi...

author: dimitri

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo0dps$15uspa$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce.
Cosa
> vi piacerebbe realizzare?
>
> In breve oggi la musica si sta sempre più dividendo tra musica leggera,
> dominata da compositori (ehm...) più o meno furbi che riescono a creare
> buoni polpettoni adatti ad essere trasmessi dalle radio commerciali a
> diventare delle hit per poi cadere nel dimenticatoio dopo qualche mese, e
> musica colta, indirizzata ad un pubblico più o meno di competenti o
curiosi
> che amano ficcare il naso in qualcosa che può essere buono o meno buono,
> geniale o banale a seconda della bravura dei compositori (come è stato
> peraltro nel passato). In mezzo ci sta la gente che ama fare le cose di
> testa sua nel cosiddetto mondo underground che nessuno (o quasi) sente, e
fa
> musica, elabora strampalate teorie, ma principalmente si diverte.
>
> Se voi fvi scopriste compositori oggi vi piacerebbe fare un qualcosa
perché
> possa essere apprezzato da tutti producendo un qualcosa di comunicativo
> utilizzando un linguaggio alla potenziale portata di tutti, oppure ve ne
> freghereste bellamente di quest'aspetto e fareste cose che personalmente
vi
> piacciono ma sapendo poi che pochissimi sarebbero in grado di capirvi e
> ancor meno apprezzarvi?
>
> Dante Alighieri definiva l'uomo di cultura un uomo attivo, che non si
> rivolge ad un pubblico ristretto ma a tutti i "nobili d'animo". Per qusto
lo
> strumento utilizzato da Dante per la Commedia era il volgare, a scapito
del
> latino, eppure ben sappiamo come la Commedia sia ancora oggi considerata
un
> capolavoro.
>
> Oppure voi vi dedichereste all'una e all'altra pratica? Un po' come Bach,
> che accanto a concerti d'alta fattura come i Brandeburghesi ma
comprensibili
> da tutti, scrive anche opere immortali di sublime bellezza e perfezione ma
> parecchio più ostiche come l'Arte della fuga?
Io non ho bisogno di immaginarmi compositore perchè lo sono comq tanti altri
qua sul NG; per rispondere alle tue domande io direi che la mia musica è
diretta a tutti, per chi la considera dal mero punto di vista acustico ci
può trovare qualche melodia (non sempre in effetti soprattutto ultimamente)
o comunque un filo da seguire; per chi invece ascolta anche con la testa
oltre che con l'animo, allora può trovarci anche tanto altro. Di sicuro non
è "musica" per quei pochi che fingono di capirla, ma a diversi gradi è
musica che chiunque può capire ('nzomma chiunque..... parecchi diciamo). Non
sono invece per opere teoriche quali L'arte della fuga belle da leggere su
una partitura o meglio interessanti, ma all'ascolto piuttosto insulse e
pallosette; io scrivo un po' di tutto mi piacerebbe scrivere un'opera lirica
nuova che vada oltre i tentativi più o meno riusciti del mio passato, ma che
proponga anche qualcosa di diverso; avrei pure in testa qualche idea ma un
po' la pigrizia, un po' la scarsità di tempo (per non parlare della mia
scarsa versatilità per la scrittura che mi obbligherebbe a cercare un
librettista) mi frenano.
Anche un Oratorio di enormi proporzioni è tra le mie idee future (e passate
visto che ci penso da almeno 25 anni), ma se anche là le idee non mancano,
mi manca un libretto; comunque la mia difficoltà maggiore è la ricerca di un
linguaggio che non ricada nel banale, ogni cosa (non solo scritta da me)
sembra già sentita eppure mi rifiuto di credere (come qualcuno ha sostenuto)
che non ci sia più nulla da scrivere.... e non voglio cadere nei concerti
per grattugge solo per fare qualcosa di originale.....
D.


title: Se foste compositori oggi...

author: Johannes Wentu

text:
On Thu, 06 Nov 2003 16:33:51 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>A parte il fatto che e' "Occam" e non "Okkam", e che facilmente puoi
>informarti tramite Google, il rasoio e' un principio secondo il quale da un
>insieme di modelli equivalenti che descrivono un fenomeno e meglio scegliere
>il modello piu' semplice.
>
>Perche' dico io?
Perche' probabilmente la spiegazione che richiede una piu' grande
quantita' di ipotesi e' sbagliata.
Ovviamente si deve stare attenti ad applicarlo, bisogna comprendere
cosa vuol dire "piu' semplice". Ho sentito persone che giustificavano
l'esistenza di Dio perche' grazie al rasoio di Occam Dio sarebbe la
spiegazione piu' semplice a tutto. Un Dio onnipotente onniscente e
onni-quel-che-si-vuole a me pare terribilmente POCO semplice, per
esempio.
Cmq a quel che ne sapevo, il rasoio di Occam e' considerato da molti
uno strumento valido... ma sono disposto a cambiare idea se uno si
mette a convincermi del contrario
W.


title: Se foste compositori oggi...

text:
Il 08 Nov 2003, 23:58,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it (Johannes
Wentu) ha scritto:
>Cmq a quel che ne sapevo, il rasoio di Occam e' considerato da
>molti uno strumento valido... ma sono disposto a cambiare idea
>se uno si mette a convincermi del contrario
Personalmente trovo che, ancor prima di definire cosa e' "piu' semplice",
bisognerebbe avere l'opportunita' di avere giusto 2 modelli equivalenti dato
che da quando esiste l'uomo penso non ce ne siano mai stati.
Quindi che si puo' fare se non fingere che esistano modelli equivalenti per
semplificarsi la vita?... salvo poi semplificarsela realmente: spesso e'
solo un rimandare al futuro il problema (e, fra l'altro, se abbiamo fortuna
non saremo nemmeno noi a risolverlo).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Se foste compositori oggi...

author: Franek

text:
Il Sun, 02 Nov 2003 13:50:06 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Si, e' vero, Reverberi e Jenkins mi piacciono, ma non so se se la
>passino cosi' bene, se il mercato sorrida loro e se gli
>apprezzamenti siano superiori alle critiche. A giudicare quel che
>si legge su IAMC direi proprio di no.
Ma la produzione ''colta'' di Reverberi, com'e'? Parlo del Concerto
per pianoforte, di quello per armonica, ecc...
Ciao
	Franek


title: Se foste compositori oggi...

text:
Il Sat, 1 Nov 2003 14:50:42 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>Provatevi a mettervi nei panni di un compositore moderno, se vi riesce.
In quelli di Bach era piu' divertente... vabbe'...

>Se voi fvi scopriste compositori oggi vi piacerebbe fare un qualcosa perché
>possa essere apprezzato da tutti producendo un qualcosa di comunicativo
>utilizzando un linguaggio alla potenziale portata di tutti, oppure ve ne
>freghereste bellamente di quest'aspetto e fareste cose che personalmente vi
>piacciono ma sapendo poi che pochissimi sarebbero in grado di capirvi e
>ancor meno apprezzarvi?
[...]
>Oppure voi vi dedichereste all'una e all'altra pratica?
Prima di tutto farei cose che piacciono a me, e visto che non amo i
linguaggi troppo duri e difficili, sarebbero composizioni
comprensibili dalla maggior parte del pubblico. Chiaramente non
scopiazzerei bovinamente il passato come sta facendo qualcuno adesso,
ne' farei della musica pop travestita (ma neanche troppo) da classica
come Einaudi. Trarrei spunti dal passato, soprattutto dalla musica
antica e da Bach, ma anche - tanto per esempio - dalla musica
d'avanguardia (che non mi piace ma che contiene senz'altro idee e
principii interessanti): vorrei che il risultato fosse una musica che
richieda un certo sforzo di attenzione da parte dell'ascoltatore, ma
con un buon numero di elementi riconducibili ai suoi precedenti
ascolti. Tanto per intenderci, una musica paragonabile
_come_difficolta'_ a quella di Adams.
Un'altra fonte di ispirazione potrebbero essere linguaggi esterni alla
musica classica, come il rock, la musica popolare (vorrei anzi che la
mia musica avesse, magari non costantemente, un certo colore italiano,
senza cadere nel folklorismo), e il jazz, da cui - fra l'altro -
riprenderei la pratica dell'improvvisazione, che amo molto.
Non mi precluderei neanche la possibilita' della sperimentazione,
quindi l'uso di un linguaggio piu' ostico, magari in opere
''private'', non necessariamente destinate alla diffusione, quasi come
''sfogo''. Anzi, questa cosa dello sfogo la faccio gia' adesso: in
certi momenti mi siedo alla tastiera e improvviso senza pensare bene a
quello che faccio. Nascono cosi' i miei ''cazzeggi'' (come si chiamano
tecnicamente), che talvolta registro. Proprio stamattina ero ispirato
da un suono sintetico dello strumento e ho registrato un midi di tre
minuti scarsi, che presenta un linguaggio piuttosto tradizionale, ma
l'inserimento di una distorsione crea degli interessanti effetti di
suoni di combinazione. Per il momento non ho il tempo di fare altro...
 :-(
Ciao
	Franek