title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

text:
On Mon, 08 Jan 2001 17:32:35 GMT,
pde...@iol.it
 () wrote:
>Anni fa, in quella serie televisiva che raitre aveva dedicato a Gould,
>Roman Vlad (mi pare fosse lui, ma non vorrei confondermi con la serie
>dedicata ad ABM) aveva spiegato che GG per incidere alcuni brani di
>Bach (si riferiva, credo, ai concerti per pf e orch.) aveva adagiato
>sulle corde dello strumento una specie di foglio di carta.
>Non so se e' lo stesso espediente di cui si sta facendo mistero, pero'
>vi torna?
Ci sei vicino vicino... dovrei provare col foglio di carta. Forse
l'effetto è lo stesso.
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: i lavori sono momentaneamente sospesi
per festività»


title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Mon, 08 Jan 2001 17:32:35 GMT,
pde...@iol.it
 () wrote:
>
> >Anni fa, in quella serie televisiva che raitre aveva dedicato a Gould,
> >Roman Vlad (mi pare fosse lui, ma non vorrei confondermi con la serie
> >dedicata ad ABM) aveva spiegato che GG per incidere alcuni brani di
> >Bach (si riferiva, credo, ai concerti per pf e orch.) aveva adagiato
> >sulle corde dello strumento una specie di foglio di carta.
> >Non so se e' lo stesso espediente di cui si sta facendo mistero, pero'
> >vi torna?
>
> Ci sei vicino vicino... dovrei provare col foglio di carta. Forse
> l'effetto č lo stesso.
Con il foglio di carta non funziona bene.  Continua a
fare fzz fzz in modo molto fastidioso.  Non che non vada
bene per altre cose, anzi!  Hai mai provato con degli
shitajiki di traverso?  Io si =)
Ades in alcuni suoi brani ha messo della plastilina
(lui ha voluto fare il figo e ha usato costoso "blu tak")
sulle corde.
Domopak?
sigillare il piano con silicone e riempirlo di
acqua?  magari qualche pesciolino rosso?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

author: Vito

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message 3A5A1C65...@exp-math.uni-essen.de...
> Ades in alcuni suoi brani ha messo della plastilina
> (lui ha voluto fare il figo e ha usato costoso "blu tak")
> sulle corde.
Noooo....
>
> Domopak?
Ma va'?
> sigillare il piano con silicone e riempirlo di
> acqua?  magari qualche pesciolino rosso?
GRande. Questo è surrealismo, poesia allo stato puro
Grazie (anche per le ottime indicazioni su Fagius)
Vito


title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

author: Pit

text:
> 3) è stata inventata una meccanica desmodromica ad hoc per il pf in
modo che il
> tasto abbia anche una dinamica di rilascio
Questa è un'idea geniale! Il pianoforte desmodromico. Mi piace....
(Ducati, naturalmente....)
Bye
Pit


title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 08 Jan 2001 21:00:37 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Ades in alcuni suoi brani ha messo della plastilina
>(lui ha voluto fare il figo e ha usato costoso "blu tak")
>sulle corde.
ROTFL!!!
«Noi non badiamo a spese»
>Domopak?
No, quello dovremmo usarlo per tappare la bocca a Thomas... ;-)
>sigillare il piano con silicone e riempirlo di
>acqua?  magari qualche pesciolino rosso?
Però... l'immagine d'un pianoforte completamente trasparente, riempito
d'acqua e con pesciolini rossi che vi galleggiano mi ha flesciato...



title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

text:
Vito wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> in message 3A5A1C65...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > Ades in alcuni suoi brani ha messo della plastilina
> > (lui ha voluto fare il figo e ha usato costoso "blu tak")
> > sulle corde.
>
> Noooo....
Si.  E' la cosa piu' interessante del brano che ho sentito
con questo effetto, il suono smorzato e vagamente gamelanese
della gamma media.  Alti e bassi invece erano senza plastilina.
> > Domopak?
>
> Ma va'?
L'effetto e' sottile e simpatico.
> > sigillare il piano con silicone e riempirlo di
> > acqua?  magari qualche pesciolino rosso?
>
> GRande. Questo è surrealismo, poesia allo stato puro
E' anche una leggenda metropolitana.  Negli ambienti degli
"appassionati della contemporanea alla MM" circolava voce
che  fosse stato fatto davvero (senza pesciolini, pero').
Sarebbe stato simpatico farlo con uno dei pianoforti
trasparenti di Liberace.
Quello che non si sa e' che certe leggende, come le barzellette
sul Papa le fanno i preti, sono nate proprio tra addetti ai
lavori.  Come quella del gatto rinchiuso nel grancoda con il
pedale di risonanza premuto (idea mia).
L'effetto pero' dovrebbe essere simpatico (piano-acquario, non
gatto-nel-piano) anche se, poi, temo il piano sia da buttare.
Ho presente delle percussioni immerse in acqua mentre vibravano.
Effetto molto cosmico.  Forse piacerebbe persino a pamilton.
ciao ciao



title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

author: KLAUS

text:
On Mon, 08 Jan 2001 22:47:50 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>Questa è un'idea geniale! Il pianoforte desmodromico. Mi piace....
>(Ducati, naturalmente....)
of course ...
chissà se qualche pazzo ci ha mai provato ?



title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Sto riascoltando le 7 toccate BWV 910-916 eseguite da Gould e ancora
>una volta provo un'emozione fortissima.
>E' un ascolto totalizzante, non si puo' che ascoltare e seguire sin
>nelle piege piu' nascoste questa muisica straordinaria.
>Ma mi sorgono alcune domande che rivolgo agli " esperti " e ai
>filologi :
>1)-  Come e' giudicata dai filologi l'esecuzione  di Gould ?
Pessimamente, credo. Ma non penso che il rigore filologico sia mai
stato in cima ai suoi pensieri, anzi!
>2)-  Perche' questa esecuzione - cosi' affascinante - talvolta sfuma
>in una venatura di malinconica dolcezza pur mantenendo intatto il
>rigore e l'immenso respiro di Bach ?
Secondo me la grandezza di Bach sta proprio nel mix tra tutte queste
componenti. E la grandezza di Gould in Bach sta nella sua capacita' di
amplificare OGNI registro della musica di Bach, in particolare
attraverso scelte ritmiche straordinarie.
>3)- Mi pare diverso persino il suono del pianoforte, piu' nitido,
>spiccato, secco ...par di vederle una ad una le note, e' solo il tocco
>di Gould o il suo strumento ?
Entrambe le cose: e' risaputo che il suo pianoforte era ampiamente
modificato: un "fuoriserie", un pezzo unico su cui si interveniva
spesso.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Sto riascoltando le 7 toccate BWV 910-916 eseguite da Gould e ancora
>una volta provo un'emozione fortissima.
Ho sempre saputo che anche in te c'e' qualcosa di buono.



title: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 12 Jan 2001 18:04:07 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>>Sto riascoltando le 7 toccate BWV 910-916 eseguite da Gould e ancora
>>una volta provo un'emozione fortissima.
>
>Ho sempre saputo che anche in te c'e' qualcosa di buono.
 La memoria Skillo, la memoria : non ho mai dimenticato il primo Gould
della mia vita.
L'avevi portato  tu, nella Genova Profonda, e me lo presentasti li' :
ricordo che Marco stava parlando e lo zittii
 dopo le prime tre battute..
Non sprecasti il tuo tempo, come vedi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: La Fenice di Venezia

author: daniulla

text:
Ieri mi avevano detto che erano state tolte le impalcature dalla facciata
principale, ho chiesto conferma all'ufficio stampa e mi hanno mandato questa
foto:
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica/interventi/2003/06/136853.shtml
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: La Fenice di Venezia

author: Roberto Poli

text:
"daniulla" <
daniull...@email.it
> wrote in message news:<ZTjDa.38181$
pR3.8...@news1.tin.it
>...
> Ieri mi avevano detto che erano state tolte le impalcature dalla facciata
> principale, ho chiesto conferma all'ufficio stampa e mi hanno mandato questa
> foto:
>
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica/interventi/2003/06/136853.shtml
>
> daniulla
>
Il fatto e' che la facciata e' l'unica parte del Teatro che e' rimasta
intatta dopo l'incendio. Quella foto potrebbe essere stata scattata
nel Febbraio 1996, per quanto mi riguarda.
Da buon veneziano, mi auguro di non aver ragione... :)
E' vero che la riapertura del Teatro e' stata decisa per Dicembre
2003?
Best,
Roberto Poli, Boston USA


title: La Fenice di Venezia

author: Viperozza

text:


Confermo (o forse addirittura novembre 2003?).
Simbolicamente, faranno la Traviata, che ebbe la prima proprio alla Fenice
giusto 150 anni fa. Poi però mi pare di aver sentito che lo chiuderanno
ancora per qualche mese per completare i lavori, e solo dopo partirà
ufficialmente la nuova stagione.
> Best,
> Roberto Poli, Boston USA
Sei il Roberto Poli pianista che andai a sentire un 5/6 anni fà in due
concerti (uno di questi era in una chiesa di Mestre e suonasti le 4 ballate
di Chopin)?
Posseggo i 2 Cd con i finalisti del "Premio Venezia 1994" in cui tu suoni
l'op. 82 di Prokofiev... ;-)
Ciao
Marco
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La Fenice di Venezia

text:
"Roberto Poli"
> Quella foto potrebbe essere stata scattata
> nel Febbraio 1996, per quanto mi riguarda.
Purtroppo Venezia mi è un po' fuori mano per andare a controllare di
persona! ;-)
Che posso dire... me l'ha mandata Pierangelo Conte, il responsabile
dell'ufficio stampa... io sto in fiducia, non posso fare altro...
--



title: OT: MastelCard

author: pac

text:
da
http://dementemastella.blogspot.com
MastelCard
La MastelCard si presente in tre versioni : Basic, Gold e Platinum
di seguito troverete i benefici di questa carta
Basic:
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Monza senza che ci sia nè danno erariale, nè dolo o colpa grave: 0 euro,
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(da dividere con il resto della famiglia), con MastelCard.
    * In più per ogni 1000 euro che sottrarrete ad un contribuente, in
regalo per voi il divertentissimo gadget anti-intercettazione per il
vostro cellulare.
Gold:
    * Tutti i vantaggi della Basic
    * Minacciare la Rai per far andare in onda quello che ti pare,
quando ti pare: 0 euro, con MastelCard
    * Ricevere la pensione da giornalista senza aver scritto nessun
articolo e dopo meno di un anno di lavoro: 0 euro, MastelCard
Platinum:
    * Tutti i vantaggi della Gold
    * Fare il sindaco nella vostra città con Forza Italia ed essere
eletti in Senato con l'Unione: 0 euro, con MastelCard
    * Sei appartamenti sul Lungotevere: a 1/3 del prezzo di mercato, con
MastelCard
    * Trasferire il magistrato che indaga su di te: 0 euro, con MastelCard
    * Speciale servizio "IndultoFacile (TM)". Hai amici o amici di amici
responsabili del crack Parmalat o di altri reati finanziari? Allora
questa è la carta che fare per te: richiedi il servizio IndultoFacile
allo sportello della banca più vicina e falli tornare tutti in libertà.
Certe cose te le devi pagare per i cazzi tuoi. Per tutto il resto c'è
MastelCard.


title: Pagine WEB dedicate all'analisi musicale 2

author: Giamber

text:
On Sat, 5 Sep 1998 15:03:33 +0200,
nz...@leonardo.math.unipd.it
(nicolo' zen) wrote:
>Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
>
>> 1) non riesco a fare il download perche' dopo qualche
>> secondo si interrompe il processo;
>
>nemmeno io, ed ho provato piu' volte e a diversi orari.
>
Io sono riuscito a farne il download in circa 12 min (a 14.4 kb/s) al
seguente indirizzo:
http://www.fortunecity.com/tinpan/eno/41/interni_musicali/interni.htm
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(?non mi sembra il caso di creare it.fan.filodiffusione)
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Berlioz - Troiani (II)

author: Paolo Borgonovo

text:
Les Troiens (II)
Ed ora vi racconto per fiolo e per segno lo spettacolo, una cronaca
non-musicale insomma. Sarà lunga perché i Troiani non finiscono mai!
Nuova produzione, regista Graham Vick, scene e costumi non so. Messa in
scena duramente contestata alla prima (applauditissima invece dal punto
di vista musicale), almeno così mi dice il Righetti, che, peraltro,
dall'alto della sua esperienza fa notare che in Germania il pubblico
chic fischia sempre la regia di spettacoli importanti, specialmente se
ben fatti, o perché troppo o perché troppo poco innovativi.
Da un regista che nell'ultimo trentennio si accosti ad un'opera di
argomento classico senza voler stupire, ci si aspettano convenzioni
prevedibili come gli elefanti nell'Aida all'Arena anni '50 - cose che di
per sé (a mio avviso) non sono né buone né cattive. Eccole:
- Ironica presa di distanza dal progetto ideologico originario: non si
finge neppure di prenderlo sul serio, poiché l'ideologia e la
drammaturgia sono entrambe inattuali o spregevoli per il gusto odierno,
e si preferisce smitizzarle, renderle in maniera parodistica,
trasformare quello che rischierebbe di essere kitch in voluto ed
autoironico trash. In questo caso gli effetti di straniamento con la
musica danno una gamma enorme di possibiltà espressive ad un regista che
almeno abbia una vaga idea della partitura.
- Scene e costumi volutamente stilizzate e semplici, quasi tristi o da
'dietro le quinte', che sdrammatizzano gli aspetti più tronfi e
decorativi dell'opera.
- Costumi e allusioni all'epoca in cui visse il compositore.
- Allusioni didattiche o morali o moralistiche all'influenza dell'epoca
dell'autore e della sua storia sul suo modo di intendere il materiale.
- Pillole di insegnamento morale "attualizzante": il regista ci ricorda
bonariamente che gli argomenti che l'opera tratta in maniera ridicola e
vecchia (guerra, amore, ideali politici) sono attuali anche oggi, se
visti dal giusto lato: solitamente questo è ottenuto con inserti
sorprendenti di contemporaneità (o di cinematografia) a danno delle
noiose e superate indicazioni drammturgiche provenienti dal libretto,
ottenendo di nuovo un effetto di straniamento con il testo cantato.
- Qualche trovata narrativa o effetto sorprendente o anche irritante,
che tiene sveglia l'attenzione dello spettatore nei momenti
drammaticamente più deboli e più incredibili: meglio rischiare di
suscitare disaprovazione che noia, meglio un buuu o una risata che uno
sbadiglio.
Tutte queste prevedibili convenzioni c'erano, una dopo l'altra nella
messa in scena di Graham Vick, il quale però dava l'impressione di
conscere la musica dell'opera messa in scena (e non è mica scontato). Lo
spettacolo nel complesso era buono e stava in piedi, dimostrando che si
può fare bene anche con una messa in scena così tradizionale e
convenzionale, perché c'era un'attenzione narrativa continua ai momenti
'chiave' e ai momenti meno convincenti della struttura, ai problemi
reali. Non mi ha convinto del fatto che Les Troiens sia un'opera ben
riuscita, cosa alla quale non crede nanche il regista: credo di essere
d'accordo con lui sul fatto che ci sono cose interessanti affiancate ad
altre discutibili, un mare di idee musicali al momento commoventi (ma il
giorno dopo non te ne ricordi una), situazioni drammaticamente poco
convincenti non sufficientemente sostenute da una declamazione che non
ha l'ìntensità wagneriana. Però, dove 'sentivi' che c'era bisogno di
qualcosa, Vick qualcosa metteva. Scene e costumi non mi hanno convinto:
anatema sullo scenografo. La recitazione era curata con una finezza, una
coerenza, ed un credibilità che di rado ho ritrovato all'opera.
La scena si apriva su di un fondo chiaro. Un grosso arco
romano-imperiale inclinato, abbastanza inclinato all'indietro perché i
personaggi ci camminassero sopra come su di un piano in salita. La
sommità fungeva da tribuna d'onore per la famiglia regnante di Troia.
Nell'arco c'era una galleria dalla quale uscivano i personaggi. Immagino
che la scelta di un decoro malmesso e genericamente romano alludesse
alla paccottiglia imperiale e all'idea generica di classicità che poteva
esserci all'epoca di Berlioz: l'inclinazione e le crepe erano facile
metafora della decadenza di Troia - e della monarchia francese dei tempi
di Berlioz.
I Troiani vestiti da legione straniera, tutto in clima di Francia
coloniale e di presa dell'Algeria - e qui il messaggino era abbastanza
facile per essere capito anche da un americano in grado di riconoscere
dai film le divise dei legionari francesi.
Ovviamente le Troiane erano fasciate in chador neri, che nel momento
dell'esultanza si sarebbero tolte scoprendo vestiti variopinti e adatti
alla danza. L'effetto, di per sé prevedibile, è stato su di me pessimo
per un motivo contingente, perché era identico a quello che avevo
trovato in uno spettacolo di cabaret milanese dei Legnanesi che vidi
quand'ero alle scuole medie... In quello spettacolo le
ballerine-travestiti prima di strapparsi il chador e lanciarsi in danze
sfrenate cantavano: "por tusàn, por tusàn, siam le figlie dell'Iràn",
che significa "povere ragazze etc...". Ma non posso credere che Vick
conoscesse i Legnanesi, e in fondo quando una cosa funziona è difficile
che sia veramente originale.
Cassandra, ieratica e statuaria nei suoi pochi movimenti, in un
sottanone blu genericamente greco-antico-sacerdotale.
L'entrata di Priamo e della famiglia regnante è stata resa come parodia
della decadenza della monarchia francese, e tutto quello che ci
aspettava. I regnanti salivano sulla tribuna tremolando esageratamente
come epilettici e infermi di un film comico, vestiti in uno stile che
stava tra Luigi Filippo e i regnanti d'Inghilterra anni 50 (che in fondo
è quasi lo stesso, i re da cartolina), con evidente intento di parodia
dell'entrata trionfale; Elena, una specie di parodia di principessa
belloccia stile LadyD, era evidentemente zeppa di psicofarmaci, e
continuava a ripetere a sproposito un saluto idiota al popolo, con la
manina alzata. Insomma, ci veniva mostrato, anche ad uso di chi ancora
non lo sa (americani in sala?), di che sangue gronda lo scettro,  che
dietro la realtà del trionfalismo regnante espresso nella musica si cela
il germe della decadenza, che anche i ricchi piangono... Pur
disprezzando la superficialità e il convenzionalismo dell'idea, trovai
che la scena funzionava teatralmente, e riempiva coerentemente con una
narrazione una struttura musicale-drammatica piuttsto lunga e
impegnativa
Vick non ha cercato un'attualizzazione o un momento di didattica morale
nell'imbarazzante presenza del cavallo di Troia: temevo un carro armato,
una nave da guerra o qualche boiata simile, e invece il coro guardava
nel vuoto indicando verso il pubblico, fingendo che il cavallo fosse tra
di noi. Effetto facile, rinunciatario quanto si vuole, già vecchio ai
tempi della nuova Bayreuth, trucco da Aida in teatro di parrocchia in
cui non c'è spazio per la marcia trionfale, si può dire di tutto - ma
tecnicamente ben risolto e funzionale. Se non ci credi, o smascheri
l'inganno, o fingi benissimo, o taci -  la terza che ho detto, in questo
caso.
Fastidioso invece l'intento moralistico attualizzante e didascalico da
telefilm nella scena di Andromaca, personaggio muto che irrompe in scena
nel trionfo generale piangendo lo sposo morto. Sembrava una scena
commovente, e di fatto stava per esserlo. Ma Andromaca in chador estrae
da una cassetta le lettere dello sposo (guerra del Vietnam? O meglio,
guerra del Golfo?) e le strappa con gesto retorico, il figlioletto
ritira dalle mani del re la bandiera ben piegata e consola la madre,
insomma ci siamo capiti. Per fortuna che il regista non ha libertà di
intervenire nella musica: per un'effetto di suggestione ho cercato di
sentire nell'orchestra la citazione parodistica dell'inno americano -
come nella Butterfly (o storpiato alla Jimi Hendrix?). Ma non c'era, e
la musica era molto bella peraltro.
L'apparizione dello spettro di Ettore ad Enea è un problema per chi non
solo non crede più negli spettri, ma non riesce a non ridere di chi li
usa in letteratura. Vick se la cava bene trasformando l'arco in una
specie di oscura catacomba. Lo spettro è il cadavere coperto da un
lenzuolo, che si macchia di sangue al riaprirsi delle ferite, mentre la
voce sembra uscire dal corpo morto. Mi è venuto soltanto da ridere (mea
culpa) quando Enea disse qualcosa come 'i tuoi occhi sono così strani',
ma guardando nel, vuolto mentre un lenzuolo candido copriva
completamente il volto e i presunti invisibili occhi della
salma-spettro, ma d'altra parte è una cosa da nulla nell'economia
generale della scena (i sottotitoli peraltro saltarono completamente la
frase): siccome i fantasmi non esistono, è ridicolo sottilizzare su come
siano i loro occhi. Problemi del canto declamato, che nell'intenzione
degli inventori e dei vari riscopritori (e dei cantanti che si affannano
a pronunciarlo bene come prescritto) serve a far capire le parole,
magari sgradite al nostro gusto! - in questo senso un Donizetti
vocalizzato dalla Sutherland senza consonanti e su una vocale indistinta
si piegherebbe meglio all'operazione...
Il finale della presa di Troia è il sucidio generale delle troiane.
Cassandra dà l'esempio con un pugnale, le altre la imitano a suo modo,
come possono: secondo Vick alcune si strangolano da sole con un foulard
(memori di belle donne assassinate con calza di seta nei film?), e
questo mi fa un po' ridere, ma la scena rimane commovente, oscura, con
l'incendio di Troia sul retro e l'irruzione volgare dei soldatacci
greci. Sparsi ovunque drappi rossi - l'interno dei vestiti neri - che
avremmo rivisto alla fine, al suicidio di Didone, una specie di
sottolineatura della struttura anulare che ripete il sacrificio
femminile.
Feci appena in tempo a dire al mio vicino che avrei preferito generiche
tute da ginnastica alla continua didascalia storicistica e fui subito
accontentato! Nell'atto successivo, ambientato nella ricca operosa e
pacifica Cartagine, tutti in una specie di unforme da lavoro giallo
fiammante. L'atto è il più duro da mandar giù drammaticamente, con la
noiosa lode di Cartagine, la sfilata delle arti e dei mestieri, ma Vick
è bravissimo a tenerlo in piedi. La scena consiste in una specie di
cortile moderno, due enormi pareti ai lati, lievemente inclinate. Sulla
sinistra balconi in stile tardorazionalistico anni 70 sui quali c'è il
coro, in alto fino al soffitto, sulla destra una specie di tribuna dalla
quale si affacciano e scendono Didone e sorella, entreambe in tenuta
gialla. Sullo sfondo, sopra un muro alto, si intravedono un pezzo di
cielo azzurro-Tunisia e colline desertiche. L'idea è quella di una
specie di ricca cooperativa social-utopistica, o di un villaggio
turistico, del quale Didone è la maitresse o la manager stimata e
democratica, che sfiora il paternalismo. Mi convince. E vista
l'ideologia di fondo, mi sembra un modo coerente di attualizzare
Cartagine anche per un americano che non sappia niente di Virgilio,
senza disturbare troppo un europeo che sappia qualcosa di cultura
classica - specie peraltro in estinzione. La parodia è più sorridente, i
balletti delle arti e dei mestieri sono resi con ironia ma senza
scherno: Didone, la consumata attrrice Waltraut Meier, sembra paziente
ed accondiscendente con la gioia un po' goffa del suo popolo. Bella
(piacque anche all'esigente Righetti) la difficile entrata dei Troiani
naufraghi, sparsi, laceri, che entrano ad uno ad uno, tra il furtivo e
il timoroso. Complimenti a Graham Vick, bravo, 7+ - quello che può
ottenere un grande chef con ingredienti scadenti.
Eccoci al punto dolente. La pantomima... Certo che rendere un balletto
pompier con scene di caccia non è facile senza far ridere. Vick ci
rinuncia, e decide per l'estrosità e per il trasgressivo facile. Mi pare
forse la parte peggiore dell'intero spettacolo. Fiori stilizzati (calle)
ENORMI, e un prato. Probabilmente nell'intenzione del regista era un
balletto di insetti o di gnomi, di minusocoli esserini dei prati, ed
infatti le coreografie andavano un po' in questa direzione. Il gioco di
colori rosa-colori violacei del cielo, ma anche tutto l'insieme io l'ho
interpretato come una chiara ed espressa citazione della celebre
Pastorale di Beethoven del celebre film disneyano Fantasia, e credo con
questo di aver capito l'intento parodistico del regista. Ballerini e
ballerine in biancheria intima bianca, un po' da ospedale. Una donna
nuda (sdraiata sul fianco ma messa di culo), e un bacio gay tra due bei
ballerini costituivano il momento ovvio di trasgressione regolata e
democratica. Dissensi pesantissimi a scena aperta e botta e risposta di
boooo e di pochi ma insistenti applausi a chiusura del sipario. Io non
sapevo cosa fare, mi pareva con il booo di condannare anche ballerini e
orchestrali che facevano il loro mestiere con serietà.
L'atto che contiene una perla musicale, il famoso duetto d'amore
Enea-Didone, è risolto come una specie di party americano all'aperto
anni-30. Lasciati da parte ormai i francesismi alla Luigi Filippo -
legione straniera, il regista crea un'atmosfera cinematografica generica
e ambienta il tutto in prato inclinato (le calle ci sono ancora ma a
grandezza naturale), una sdraio serve a dar l'idea del cocktail
esclusivo all'aperto per pochi invitati. Didone è una raffinata padrona
di casa, Enea l'ospite venuto da Miami vestito di bianco e kaki che
zampetta a piedi nudi sul prato. Il riferimento è chiaro, la scena
funziona - un po' incoerente con il luigifilippismo precedente, ma
tant'è. Chissà perché, la grassissima Anna, sorella di Didone, a sopresa
si rotola goffamente e inverosimilmente sul prato inclinato, con il suo
bel vestito lungo. Il pubblico, ancora acceso dall'adrenalina del fiasco
precedente, reagisce male e contesta subito con rumore la trovata, della
quale non capisco la funzione, se non quella di pizzicotto ad uno
spettatore sonnacchioso in cui non mi riconoscevo. Il duetto d'amore
reso in senso cinematografico funziona: qui Vick ha tanti modelli cui
attingere, il sesso romantico non gli sembra una cosa ridicola che
necessita di essere attualizzata o derisa, sa bene cosa fare, utilizza
la musica come colonna sonora realista e non straniante del suo film.
Confesso che preso dalla bellezza della musica ogni tanto chiudo gli
occhi e mi distraggo dalla scena, che pure trovo ben fatta. "Visto che
ho ragione ?", direbbe il regista: "le scene che ti piacciono non
tengono desta la tua attenzione come quelle che ti provocano". Cosa gli
risponderei? Che non vedo l'ora di assistere all'Otello di Verdi in
versione da concerto del giorno successivo.
L'atto finale, che prevede l'umiliazione di Didone che supplica Enea di
non partire, è ambientato nel 'dietro le quinte' della scena del terzo
atto (quello con il trionfo della pacifica Cartagine): le pareti con i
balconi già viste si intravvedono ora da dietro, sostenute da puntelli,
in una specie di scantinato grigio e polveroso: ancora una volta ci
viene detto dallo scenografo, se non lo sapessimo, che non tutto oro è
quello che riluce, di che sangue gronda lo scettro, che le apparenze
ingannano, che anche i ricchi piangono, che Berlioz era un ingenuo uomo
dell'Ottocento che prendeva sul serio le favole di cui già ridevano gli
alessandrini. Una specie di tribuna spoglia è meta del lento migrare del
coro dei Cartaginesi, che portano pesanti pietre per costruire forse un
rogo su cui si immagine sarà arsa Didone. La recitazione di Didone è
'forte', ma piuttosto naturale e commovente: la regina, o donna manager,
è ormai una donna a pezzi, e non c'è più traccia di autorità o di freddo
eroismo. Canta e recita presa da un'allucinazione convincente che non
arriva mai all'eccessivo al ridicolo. Vick lavora bene con Waltraut
Meier. Riappaiono, come dicevo, i drappi rossi che chiudevano la presa
di Troia a suggellare una fine che rimanda ad un'altra.

Cala il sipario, anche su di noi, e per i più pazienti rimando magari ad
un futuro post qualche giudizio in più dopo tanta cronaca.
Saluti
Paolo


title: Berlioz - Troiani (II)

text:
non entro in merito alla regia (dato che non ho assistito alla
rappresentazione),che hai descritto in modo molto dettagliato:vorrei però
evidenziare qualche commento riguardante più direttamente la musica
situazioni drammaticamente poco
>convincenti non sufficientemente
sostenute da una declamazione che non
>ha l'ìntensità wagneriana.
non
sono d'accordo:la declamazione(?) dei Troyens non vuole essere affatto di
intensità wagneriana.Anzi, neanche si dovrebbe parlare realmente di
"declamazione" nell'opera di Berlioz,o almeno non si dovrebbe farlo nel
senso più comune del termine;i recitativi dei Troyens (potrei citare decine
di esempi),così come la scelta dei timbri vocali(non lasciarti ingannare
dalla scelta della Meier:la vocalità di Berlioz nei Troyens è completamente
diversa da quella che tu potresti associare alla Meier),manifestano
spesso,e con evidenza il proposito di evitare ogni declamazione sostenuta a
favore di un lirismo più "composto" (e in questo senso,più
"classico").Personalmente,l'idea di abbandono della declamazione spinta
(che,ripeto,non è un difetto,è una scelta) da parte di Berlioz mi ha sempre
entusiasmato,specie notando come questa sia un'evoluzione di quella usata
nella Damnation (che è assai più spinta).
>L'apparizione dello spettro
di Ettore ad Enea è un problema per chi non
>solo non crede più negli
spettri, ma non riesce a non ridere di chi li
>usa in letteratura.
beh,dai,ammetterai che se ci fanno ridere e ritenere che cose del genere
costituiscano un problema dovremmo ridere ad ogni opera alla quale
assistiamo:c'è davvero di peggio nell'opera,e non ha senso farsene un
problema.
L'atto è il più duro da mandar giù drammaticamente, con la
>noiosa lode di Cartagine,
>Eccoci al punto dolente. La pantomima...
Certo che rendere un balletto
>pompier
??questa è un'altra cosa che mi
risulta del tutto incompresibile.La pagina non è affatto un balletto (nè
tantomeno pompier(??)),ma è stato concepita come "tableau" e "entr'acte
sinfonique" (in realtà non faceva neanche parte del quarto atto,ma è
"spostabile" in altri punti della partitura,cfr. ed. Choudens)
ciao
Pamilton
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Berlioz - Troiani (II)

text:
pamilt0n76 wrote:
>
>
> >L'apparizione dello spettro
> di Ettore ad Enea è un problema per chi non
> >solo non crede più negli
> spettri, ma non riesce a non ridere di chi li
> >usa in letteratura.
> beh,dai,ammetterai che se ci fanno ridere e ritenere che cose del genere
> costituiscano un problema dovremmo ridere ad ogni opera alla quale
> assistiamo:c'è davvero di peggio nell'opera,e non ha senso farsene un
> problema.
>
ESATTO!!! Infatti c'era anche una certa ironia. Se ad un regista fanno
ridere cose del genere, perché non si limita al Wozzeck?
> >Eccoci al punto dolente. La pantomima...
> Certo che rendere un balletto
> >pompier
>
> ??questa è un'altra cosa che mi
> risulta del tutto incompresibile.La pagina non è affatto un balletto (nè
> tantomeno pompier(??)),ma è stato concepita come "tableau" e "entr'acte
> sinfonique" (in realtà non faceva neanche parte del quarto atto,ma è
> "spostabile" in altri punti della partitura,cfr. ed. Choudens)
>
Non vorrei essere ripetitivo... Sto parlando dello spettacolo di Graham
Vick allestito sulle note di Berlioz. Lì c'era un balletto ridicolo che
semvrava la presa in giro di un balletto pompier. Mi fa piacere che tu
ricordi che si tratti di altro.
Ciao
--Paolo


title: Berlioz - Troiani (II)

text:
>ESATTO!!! Infatti c'era anche una certa ironia. Se ad un regista fanno
>ridere cose del genere, perché non si limita al Wozzeck?
perdonami,non
avevo capito il tono ironico.Immagino ora che esso si riferisse anche
all'entract della Chasse Royale...o no?
>Non vorrei essere
ripetitivo... Sto parlando dello spettacolo di Graham
>Vick allestito
sulle note di Berlioz. Lě c'era un balletto ridicolo che
>semvrava la
presa in giro di un balletto pompier. Mi fa piacere che tu
>ricordi che si
tratti di altro.
a questo punto sono proprio curioso di vedere tutto ciň
a Firenze



title: Un po' più a nord

author: Erg Frast

text:
Del Torri, un po' più in basso nello spirito, ma con un grande anelito a
risalire.
Una generazione prima di Bach:
http://www.youtube.com/watch?v=ds7ypS616kQ
chi era
http://it.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Bruhns
Saluti
EF


title: Un po' più a nord

author: Shapiro used clothes

text:
"Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivntlo$o0p$1...@speranza.aioe.org...
> Del Torri, un po' più in basso nello spirito
Perché?
>
http://www.youtube.com/watch?v=ds7ypS616kQ
Bello davvero.
dR


title: Un po' più a nord

author: egmont

text:
Erg Frast ha scritto:

>
http://www.youtube.com/watch?v=ds7ypS616kQ
> chi era
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Bruhns
molto molto bello, grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Un po' più a nord

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e2019db$0$44197$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ivntlo$o0p$1...@speranza.aioe.org...
>
>
>> Del Torri, un po' più in basso nello spirito
>
> Perché?
>
De profundis... molto letterariamente.
Ciao
EF


title: Un po' più a nord

text:
"Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivpufj$bgp$1...@speranza.aioe.org...
> De profundis... molto letterariamente.
Ah :-)
Non so se ti ricordi di Giuseppe. Era (è, sicuramente, solo non posta più)
un bachiano fervente, con non so quante edizioni della Messa in si minore;
siciliano e appassionato motociclista. Mi parlo Lui di Bruhns, per primo. Mi
manca, era simpaticissimo.
dR


title: Un po' più a nord

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e2097bf$0$44208$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> De profundis... molto letterariamente.
A proposito: posso chiederti che edizione � quella segnalata?
Ce ne sono state in giro (una o due sono fuori catalogo) pi� di una.
dR


title: Sonia Ganassi ne "La Favorita"

text:
I fans della bravissima mezzo-soprano emiliana possono trovare qui
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/1999/0
9/27/DD55322.DTL&type=performance
una recensione del suo debutto nel ruolo di Leonora alla San Francisco
Opera. Forse Damico ci potra' dire di piu' ...
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: bibliodestra... bibliosinistra

author: luziferszorn

text:
la cinquecentina è di destra
il pdf della stessa di sinistra
la treccani è di destra
sicuramente wikipedia di sinistra

http://www.ilgiornale.it/news/cultura/salvare-biblioteche-crisi-destra-se-c-batta-colpo-915168.html


title: su Scarlatti padre

text:
copioincollo da una vecchia rece di repubblica:
-----------------------------------------------------------
repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1985/11/23/due-genii-

scarlatti.html
 Si tratta del volume di Roberto Pagano Scarlatti, Alessandro e
Domenico: due vite in una (Mondadori, pagg. 494, lire 45.000). Come
prima cosa, Pagano mette in evidenza il carattere tipicamente
siciliano di Alessandro e lo descrive come un "boss in miniatura",
"mafioso", "mammasantissima" famigliare. Insomma, un "padre-padrone"
che avrebbe esercitato sul suo geniale figlio una costante repressione
psicologica, obbligandolo a tenere a freno estro e fantasia ed a
seguire la routine dei moduli correnti. Nel 1717, cioè a 31 anni,
Domenico ottenne formalmente l' Emancipatio a Patria potestate, ma per
molto tempo ancora restò artisticamente dipendente dalla volontà
paterna. Si affrancò soltanto quando si trasferì a Lisbona e poi a
Madrid, al seguito di Maria Barbara. Per tredici anni dopo la morte
del padre (avvenuta nel 1725) Domenico non osò pubblicare le Sonate,
la cui composizione Alessandro non aveva visto di buon occhio. Quando
finalmente si liberò dall' influsso paterno, Domenico diventò un altro
uomo ed un altro compositore: ecco una spiegazione brillante quanto
plausibile per un mutamento che non ha esempi nella storia musicale e
permette di dire che Domenico Scarlatti ha davvero vissuto due vite.
Nella Premessa Pagano avverte di non aver voluto "scrivere una
biografia romanzata o immaginaria". Per descrivere l' ambiente
artistico e sociale in cui vissero ed operarono i due Scarlatti, l'
autore ha infatti radunato una così imponente massa di documenti e
testimonianze, e ha tracciato un quadro così vivido di fatti e
intrighi, che il suo libro si legge non soltanto come un importante
contributo alla biografia dei due musicisti, ma anche come un colorito
e vivacissimo affresco dei costumi del loro tempo: un quadro all'
interno del quale si muovono non pochi dei personaggi che segnarono il
volto storico di quell' epoca.
di ROMAN VLAD
-------------------------------------------------------------------------------------------------


title: su Scarlatti padre

text:
luziferszorn ha scritto:

> copioincollo da una vecchia rece di repubblica:
> -----------------------------------------------------------
>
repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1985/11/23/due-genii-

> scarlatti.html
>  Si tratta del volume di Roberto Pagano Scarlatti, Alessandro e
> Domenico: due vite in una (Mondadori, pagg. 494, lire 45.000). Come
> prima cosa, Pagano mette in evidenza il carattere tipicamente
> siciliano di Alessandro e lo descrive come un "boss in miniatura",
> "mafioso", "mammasantissima"

Ma tu guarda cosa tocca leggere.
Insomma, l'autore di quei (pre)giudizi non si pone minimamente il problema
che un carattere similmente prevaricatore non possa piuttosto essere di
natura strettamente personale: si deve necessariamente ricorrere alla
"sicilianit�" di Scarlatti padre e conseguenti stereotipi.
Queste cose mi mandano in bestia davvero, sono un mix micidiale di
razzismo
e stupidit�.
Niente pi� niente meno che questo (e Gallenga65 si stupisce pure che la
gente ne abbia piene le palle):

http://www.youtube.com/watch?v=LRHiuZpa4XU

Per tacere dell'ebreo usuraio, dell'arabo terrorista, del rumeno
violentatore etc.

famigliare. Insomma, un "padre-padrone"
> che avrebbe esercitato sul suo geniale figlio una costante repressione
> psicologica, obbligandolo a tenere a freno estro e fantasia ed a
> seguire la routine dei moduli correnti.

Questo � verissimo, e te ne accorgi ascoltando le composizioni sacre e
polifoniche di "Mimmo" (cos� lo chiamava il padre).
Tutte scritte - a differenza dei contemporanei Durante, Porpora, Leo, Feo
etc. -ricalcando lo stile severo di almeno venti anni prima (alcune sono
comunque stupende: vedi lo Stabat Mater), come per atto di sottomissione
nei
confronti dei precetti del padre.

--

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title: Heifetz

author: EquinoXe

text:
Fa veramente cacare.
Le cose sono due: o era alla frutta (i tempi nel concerto per violino di
Bach sono completamente cannati) oppure la registrazione multitraccia della
RCA (Living Stereo) ha notevoli problemi di sincronizzazione.
Una cosa è certa: per sicurezza rivolgetevi al buon vecchio Oistrach.


title: Heifetz

text:
EquinoXe wrote:
> Fa veramente cacare.
Avevo promesso a Giuseppe che avrei postato 'sta frase. ;-))
Seriamente parlando, credo che la tecnica di Heifetz sia davvero singolare
o, almeno, non mi pare d'averla ascoltata in altri violinisti: molto
"scattosa", con una agogica tutta "interna" alla parte solista pezzo, che
sembra rendere il brano molto freddo... A me personalmente non piace per
nulla.
Ad ogni modo, per approfondire:
http://www.classicalnotes.net/columns/heifetz.html


title: Heifetz

author: Giuseppe

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r603mF...@uni-berlin.de...
> EquinoXe wrote:
> > Fa veramente cacare.
>
> Avevo promesso a Giuseppe che avrei postato 'sta frase. ;-))
Io qualche giorno fa mi ero espresso per un piu' asettico " mal
eseguito":-))
Ma concordo con quanto hai scritto.
L'esecuzione del doppio di Bach fa veramente pena.
G.
>
> Seriamente parlando, credo che la tecnica di Heifetz sia davvero
singolare
> o, almeno, non mi pare d'averla ascoltata in altri violinisti: molto
> "scattosa", con una agogica tutta "interna" alla parte solista
pezzo, che
> sembra rendere il brano molto freddo... A me personalmente non piace
per
> nulla.
Siamo in due.
G.


title: Heifetz

author: Zazie-la-peste

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r5u4kF...@uni-berlin.de...
> Fa veramente cacare.
ti sei definitivamente rincoglionito, hai voglia di cazzeggiare, provochi, o
tutt'e tre insieme?
Z.


title: Heifetz

author: Doctor MC

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r5u4kF...@uni-berlin.de...
> Fa veramente cacare.
E allora....Ei fete! :-))
--
Ciao
Massimiliano


title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:8xk3d.11876$2T6.3...@twister1.libero.it...

Non so se tu hai mai ascoltato il doppio di Bach eseguito da Heifetz
in coppia con Friedman, riversato su una cd della Rca serie living
stereo.
Io tempo fa avevo scritto " mal eseguito", ma la frase riportata da
Aldo è da condividere e rende ancor piu' l'idea, la condivido in
pieno: quell'esecuzione del doppio di bach fa veramente
cagare!!!!!!!!!
Non so se ciò  sia dovuto ad un fatto tecnico della registrazione,
allora è un altro discorso ma, se così non fosse..bhe...si vede che
quel giorno Heifetz aveva proprio bevuto.
Ma, siccome a parole non si risolve nulla, se mi mandi una mail valida
( quella mia è quella che compare nel post) e, considerato che il cd
c'è l'ho io ( infatti Aldo lo ha ascoltato a casa mia questo
pomeriggio), te ne riverso un pò in un  file mp3 , te lo mando e ne
possiamo parlare a ragion veduta.


title: Heifetz

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> ti sei definitivamente rincoglionito, hai voglia di cazzeggiare,
> provochi, o tutt'e tre insieme?
Sinceramente non ho mai ascoltato un Bach tanto orripilante in vita mia.
Poi, oh, sarà pure il dio su 'sta terra, mica lo metto in dubbio.
Ma in Bach per me ha fatto un buco nell'acqua.


title: Heifetz

text:
Giuseppe wrote:
>
> Non so se ciò  sia dovuto ad un fatto tecnico della registrazione,
> allora è un altro discorso ma, se così non fosse..bhe...si vede che
> quel giorno Heifetz aveva proprio bevuto.
Al di là del fatto che, come ho detto, Heifetz usa una tecnica un po'
particolare, credo che la mia ipotesi di una registrazione artefatta sia
abbastanza plausibile anche se non ho ancora avuto modo di verificare.
I dischi della Living Stereo della RCA non utilizzavano ancora delle
registrazioni stereofoniche come oggi, ma utilizzavano un multitraccia
basato su tracce mono. La possibilità di una artefatta dimensione spaziale e
soprattutto di una imprecisione nel mixing non la escluderei a priori.


title: Heifetz

author: Claudio Rampini

text:

Credo di avere presente l'esecuzione di cui parli e bisogna avere
presente una cosa molto importante: Heifetz era considerato alla sua
epoca il massimo esponente del violinismo mondiale, tale fama era
adeguatamente alimentata da un marketing commerciale che metteva in
evidenza solo il virtuosismo e non le capacità interpretative del grande
Heifetz. Cmq non sarei così pessimista, si trovano tuttora in commercio
un numero impressionante di incisioni di Heifetz, forse troverai tra
queste quella di tuo gradimento.
Ciao :)
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r63igF...@uni-berlin.de...
> Non so se tu hai mai ascoltato il doppio di Bach eseguito da Heifetz
> in coppia con Friedman, riversato su una cd della Rca serie living
> stereo.
guarda, non l'ho sentito, ma non stento a credere che sia pessimo.
Se, tuttavia, provi ad ascolatere, anche distrattamente, buona parte della
produzione di Heifetz, ti accorgerai che fu uno dei piů grandi violinisit di
tutti i tempi.
Dire che "fa cagare" (in toto, era Heifetz che faceva cagare, e non quella
registrazione. Cosě dice il thread, no?) č semplicemente ridicolo.
Anche Einstein prese delle cantonate, Mozart scrisse pagine obbrobriose e
alcuni Rubens sono inguardabili.
So what?
Dobbiamo discutere a livelli asilo mariuccia?
Z.


title: Heifetz

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r658gF...@uni-berlin.de...
> Sinceramente non ho mai ascoltato un Bach tanto orripilante in vita mia.
> Poi, oh, sarà pure il dio su 'sta terra, mica lo metto in dubbio.
> Ma in Bach per me ha fatto un buco nell'acqua.
può darsi, senza problema.
Il punto è che tu hai scritto "Heifetz fa cagare".
O no?
Ho capito male, allora
Z.


title: Heifetz

author: tamat

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> puň darsi, senza problema.
> Il punto č che tu hai scritto "Heifetz fa cagare".
> O no?
> Ho capito male, allora
> Z.
>
>
un musicista che faccia cagare o che faccia dormire, l'importante č che
qualche effetto lo sortisca. E' l'indifferenza che uccide.
ps
ciao



title: Heifetz

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Mozart scrisse pagine
> obbrobriose
Tipo?


title: Heifetz

author: Moosbrugger

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Mozart scrisse pagine obbrobriose
Quelle le ha scritte Luchesi ;-)
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Heifetz

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r5u4kF...@uni-berlin.de...
> Fa veramente cacare.
E ZUMPA ZUMPA ZUMPAPPA' ( perepeppe ) ZUMPA ZUMPAPPA' ( perepeppe ) ZUM (
perepeppe ) ZUM (perepeppe ) ZUMPA ZUMPAPPA'
Ciao :-)))



title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:J5y3d.12637$2T6.4...@twister1.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2r63igF...@uni-berlin.de...
>
>
> > Non so se tu hai mai ascoltato il doppio di Bach eseguito da
Heifetz
> > in coppia con Friedman, riversato su una cd della Rca serie living
> > stereo.
>
> guarda, non l'ho sentito, ma non stento a credere che sia pessimo.
Allora è inutile discutere.
> Se, tuttavia, provi ad ascolatere, anche distrattamente, buona parte
della
> produzione di Heifetz, ti accorgerai che fu uno dei più grandi
violinisit di
> tutti i tempi.
Non lo metto in dubbio.
> Dire che "fa cagare" (in toto, era Heifetz che faceva cagare, e non
quella
> registrazione. Così dice il thread, no?) è semplicemente ridicolo.
Se leggi bene il mio intervento, ti accorgerai che io mi riferisco a
quel concerto che, fra l'altro, tu non hai mai ascoltato.
> Anche Einstein prese delle cantonate, Mozart scrisse pagine
obbrobriose e
> alcuni Rubens sono inguardabili.
> So what?
> Dobbiamo discutere a livelli asilo mariuccia?
Asilo Mariuccia?
Allora scusa a che serve questo NG se neanche si può dire che il
doppio concerto di Bach eseguito da Heifetz ( in coppia con tal
Friedman), è un'obbrobrio?
Allora diciamo che Heifetz fu un grande violinista, ma prese alcune
cantonate così come pure che so......Milstein o Szeryng o.....(
aggiungi tu gli altri); poi diciamo anche che Mozart scrisse grande
musica ma anche obbrobri, che non tutta la musica di Verdi è bella
così come pure quella di Wagner...o di Rossini o di Beethoven.....etc
etc..poi ci mettiamo anche qualche direttore a scelta....e per finire
qualche orchestra.
Il discorso vale per tutti..
Tanto vale a questo punto eliminare anche il NG....a che servirebbe
piu'?
Ops...a qualcosa serve...ma lasciamo stare.
Rimango allibito!!!!!!!!!
G.


title: Heifetz

author: Roberto Mastrosimone

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Fa veramente cacare.
gli amici lo chiamavano Jaschalax
PS- Karajan: bleah, Heifetz: fa c...re. Avanti il prossimo! e senza
spingere!!


title: Heifetz

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> PS- Karajan: bleah, Heifetz: fa c...re.
Viene censurato anche "cacare"?
Ammazza oh, che puritanesimo!
Poi danno a me del moralista!!! ;-)


title: Heifetz

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> puň darsi, senza problema.
> Il punto č che tu hai scritto "Heifetz fa cagare".
> O no?
> Ho capito male, allora
Il contesto, my dear, controlla il contesto da cui č presa l'affermazione.
C'č chi estrapola troppo e chi troppo poco... no, per dire...


title: Heifetz

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
Il "tal Friedman" è stato, insieme a presenze passeggere di Amoyal e
Koelman, l'unico allievo riconosciuto da Heifetz.
Un po' come Sivori con Paganini.
Lo ascoltai nel 1978/79 a Roma nel Concerto di Brahms diretto da Oren e ti
garantisco che era ed è un violinista di primissimo rango, un vero erede
della scuola di Auer, uno dei pochi rimasti visto che gli allievi di
Galamian (Perlman, Zukerman,etc.) hanno, seppur nella loro grandezza,
modificato col tempo diversi aspetti della discendenza.
Certo, da noi ancora corrono dietro a Uto Ughi, Carmignola e altre
creaturine implumi visto che il mercato sapiente e lungimirante ci inibisce
l'ascolto di gente come Erik Friedman, Eugene Fodor, Yuval Yaron, etc.
GLZ.'.
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r847aF...@uni-berlin.de...



title: Heifetz

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
nel messaggio news:%OB3d.13130$2T6.4...@twister1.libero.it...
> Il "tal Friedman" č stato, insieme a presenze passeggere di Amoyal e
> Koelman, l'unico allievo riconosciuto da Heifetz.
> Un po' come Sivori con Paganini.
Stavamo parlando del doppio concerto di Bach, se non sbaglio, eseguito
da Heifetz.
A questo punto, il discorso su Heifetz č da allargae anche a Friedman,
per questo concerto.
G.


title: Heifetz

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r86fqF...@uni-berlin.de...
> Zazie-la-peste wrote:
> >
> > può darsi, senza problema.
> > Il punto è che tu hai scritto "Heifetz fa cagare".
> > O no?
> > Ho capito male, allora
>
> Il contesto, my dear, controlla il contesto da cui è presa
l'affermazione.
> C'è chi estrapola troppo e chi troppo poco... no, per dire...
Ma lascia perdere Aldo. Chiudiamola qua che è meglio va!!!
Non ne vale la pena.
Ricorda solo quel discorso che ti ho fatto a casa ieri.
G..


title: Heifetz

text:
Sono daccordo con te ma da qui a relegare Eric Friedman ad un'anomino "tal"
quando qui come altrove ci si riempie la bocca con nomi che al confronto del
"nostro" sono pivelli, mi sembrava riduttivo.
Tutto qui.
GLZ.'.
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8b7eF...@uni-berlin.de...



title: Heifetz

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news
> Certo, da noi ancora corrono dietro a Uto Ughi, Carmignola e altre
> creaturine implumi
D'accordo su Ughi, ma non capisco proprio come si possa accomunarlo a
Carmignola. Ho l'integrale dei concerti di Mozart suonati da quest'ultimo
con il Quartettone ed è IMHO splendida. Perchè non ti piace ?
Ciao



title: Heifetz

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
nel messaggio news:w8D3d.12865$zF3.3...@twister2.libero.it...
> Sono daccordo con te ma da qui a relegare Eric Friedman ad
un'anomino "tal"
> quando qui come altrove ci si riempie la bocca con nomi che al
confronto del
> "nostro" sono pivelli, mi sembrava riduttivo.
> Tutto qui.
> GLZ.'.
>
Si ma quel tal non voleva essere per nulla offensivo.
Doveva essere inteso " a me sconosciuto":-)
G.


title: Heifetz

text:
"tamat" <
ta...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r7pq0F...@uni-berlin.de...
> un musicista che faccia cagare o che faccia dormire, l'importante è che
> qualche effetto lo sortisca. E' l'indifferenza che uccide.
Ammazza.
A philosopher online!
Z.


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r847aF...@uni-berlin.de...
> > Dire che "fa cagare" (in toto, era Heifetz che faceva cagare, e non
> quella
> > registrazione. Così dice il thread, no?) è semplicemente ridicolo.
>
> Se leggi bene il mio intervento, ti accorgerai che io mi riferisco a
> quel concerto che, fra l'altro, tu non hai mai ascoltato.
IO HO COMMENTATO UN POST CHE DICEVA "HEIFETZ FA CAGARE".
Così, giusto per precisare.
SE, ribadisco, SE, desideri parlare di una precisa interpretazione (anche
schifosa), iniziando con un thread "Heifetz fa cagare", mi sembra che parti
(non tu, è un "tu" generico) male.
Tutto qui.
Z.


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8bbjF...@uni-berlin.de...
ED
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> > Il contesto, my dear, controlla il contesto da cui č presa
> l'affermazione.
"Equinozio, fai cagare".
Adesso, esamina perň attentamente il contesto, prima di offenderti, neh
> > C'č chi estrapola troppo e chi troppo poco... no, per dire...
>
>
> Ma lascia perdere Aldo. Chiudiamola qua che č meglio va!!!
> Non ne vale la pena.
> Ricorda solo quel discorso che ti ho fatto a casa ieri.
pissi pissi, son tutti cattivi e scemi?
E per di piů non capiscono l'italiano?
:-)
Z.


title: Heifetz

author: Franek

text:
Il Mon, 20 Sep 2004 16:06:27 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>C'è chi estrapola troppo
Per loro ci vuole l'Imodium.
>e chi troppo poco
... Guttalax.
A ognuno il suo.
Ciao
	Franek
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?


title: Heifetz

author: Marco Marcelli

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> Sono daccordo con te ma da qui a relegare Eric Friedman ad un'anomino "tal"
> quando qui come altrove ci si riempie la bocca con nomi che al confronto del
> "nostro" sono pivelli, mi sembrava riduttivo.
Io ho un LP col primo concerto di Paganini eseguito da
Friedmann.
E, mi spiace dirlo, non c'e' paragone con Accardo.
A favore di Friedmann, ovviamente.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Heifetz

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:QEE3d.355677$5D1.16...@news4.tin.it...
> Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
>
>
> Io ho un LP col primo concerto di Paganini eseguito da
> Friedmann.
> E, mi spiace dirlo, non c'e' paragone con Accardo.
> A favore di Friedmann, ovviamente.
>
>
Bravo:-)
G.


title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:BTD3d.13431$2T6.4...@twister1.libero.it...

Siccome, mi sembra, che stai discutendo con me, mi sembra ( repetita
iuvant), che l'oggetto della discussione, che si ricava dal contesto
del  mio discorso, era che il doppio concerto di Bach interpretato da
Heifetz è un obbrobrio.
Se vogliano poi parlare di titoli di un thread è un altro discorso:-)
Non sviamo la discussione please.
Comunque a questo punto la discussione è pure inutile, visto che non
conosci quella esecuzione.
Quindi io parlo a ragion veduta, tu no; semmai parli così.....per
genericità.
( che dura la vita!!!!!!!)
G.


title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:BTD3d.13431$2T6.4...@twister1.libero.it...




title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:CTD3d.13432$2T6.4...@twister1.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2r8bbjF...@uni-berlin.de...
> ED
> > "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > > Il contesto, my dear, controlla il contesto da cui è presa
> > l'affermazione.
>
> "Equinozio, fai cagare".
> Adesso, esamina però attentamente il contesto, prima di offenderti,
neh
>
> > > C'è chi estrapola troppo e chi troppo poco... no, per dire...
> >
> >
> > Ma lascia perdere Aldo. Chiudiamola qua che è meglio va!!!
> > Non ne vale la pena.
> > Ricorda solo quel discorso che ti ho fatto a casa ieri.
>
> pissi pissi, son tutti cattivi e scemi?
> E per di più non capiscono l'italiano?
> :-)
>
No....non ho mai pensato che qui qualcuno non capisca l'italiano o che
siano tutti cattivi e scemi, figurati:-)
Fra l'altro le persone che ho conosciuto de visu mi sono sembrate
simpatiche ed intelligenti.
Ed anche quelle che non ho conosciuto de visu, ma semplicemente
conosciute attraverso quello che scrivono.
E che mi sembra che a qualcuno è permesso di dire quello che vuole a
qualcun altro no.
Tutto qua.
E, per permesso, non intendo certamente dire che è proibito, perchè
sarebbe impossibile, solo che, a volte, ho avuto l'impressione che vi
sia un certo " circolo nobile".
Ma, siccome in Italia, per fortuna c'è la libertà di espressione, io
dico tranquillamente ciò penso e cioè che quella esecuzione ( di cui
stiamo discutendo) è una vera ciofeca.
G.


title: Heifetz

text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:nh4uk0t6nccd6uktv...@4ax.com...
> Il Mon, 20 Sep 2004 16:06:27 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
> ha scritto:
>
> >C'è chi estrapola troppo
>
> Per loro ci vuole l'Imodium.
>
> >e chi troppo poco
>
> ... Guttalax.
>
Visti i tempi che corrono, non mi stupirei di una abolizione del
Guttalax, per un salutare bel bottiglione di olio di ricino..magari
fatto ingurgitare  a forza con un bell'imbuto:-)
G,


title: Heifetz

author: Il Negromante

text:
In data Mon, 20 Sep 2004 20:30:07 +0200, Giuseppe ha scritto:
Due appunti, dato che non volevo intervenire.
> Siccome, mi sembra, che stai discutendo con me, mi sembra ( repetita
> iuvant), che l'oggetto della discussione, che si ricava dal contesto
> del  mio discorso, era che il doppio concerto di Bach interpretato da
> Heifetz è un obbrobrio.
Il _tuo_ discorso, forse, ma il messaggio iniziale a cui Zazie ha risposto
NON trattava SOLO del concerto di Bach.
Nel titolo c'è scritto solamente "Heifetz".
La prima riga si riferisce al titolo del thread e non al concerto.
Il "concerto" è nominato SOLAMENTE tra parentesi, quindi non vedo perché
uno debba concentrarsi su quella parte e non sul resto del messaggio, che
non parla AFFATTO di Bach, ma dell'esecutore, appunto.
Inoltre non c'è nessun riferimento preciso al disco, solamente l'
etichetta.
Ho cercato su towerrecords ed ho trovato questo:
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1795704&urlid=4c581d2e66dfc59e39e4
è il disco di cui si sta parlando?
Bene, non c'è solo Bach, ma altra roba.
Quindi, riassumendo, visto che il messaggio iniziale parlava di Bach solo
tra parentesi, perché tutto sto bordello e non si ammette che era
"criptico" (citazione)?
No perché... "è sempre il solito discorso della trave e della pagliuzza".
(e non ce l' ho affatto con te, sia chiaro ;)
> Se vogliano poi parlare di titoli di un thread è un altro discorso:-)
> Non sviamo la discussione please.
No, l'appunto era più che giusto.
Ciao


title: Heifetz

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid>
ha scritto nel messaggio
news:1pv1jnspm3897.b...@40tude.net...
> In data Mon, 20 Sep 2004 20:30:07 +0200, Giuseppe ha scritto:
>
> Due appunti, dato che non volevo intervenire.
>
> > Siccome, mi sembra, che stai discutendo con me, mi sembra (
repetita
> > iuvant), che l'oggetto della discussione, che si ricava dal
contesto
> > del  mio discorso, era che il doppio concerto di Bach interpretato
da
> > Heifetz è un obbrobrio.
>
> Il _tuo_ discorso, forse, ma il messaggio iniziale a cui Zazie ha
risposto
> NON trattava SOLO del concerto di Bach.
Mi sembra che stiamo scendendo in  cavilli su titoli parentesi etc
etc....
Da come si è sviluppato il discorso si capiva perfettamente che
l'oggetto della discussione era il doppio concerto di Bach.
Del resto bastava leggere, oltre al post iniziale, il successivo,
sempre di Aldo ed il mio in risposta.
Siccome siamo persone intelligenti, credo che l'oggetto della
discussione a questo punto era piu' che comprensibile, mi sembra.
E la risposta di Zazie è arrivata dopo 22 minuti dal terzo post (
scusa ma a questo punto faccio il cavilloso anche io)
> Ho cercato su towerrecords ed ho trovato questo:
>
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1795704&urlid=4c581d2e66dfc59e39e4
> è il disco di cui si sta parlando?
Si è questo.
> Bene, non c'è solo Bach, ma altra roba.
E allora?
> Quindi, riassumendo, visto che il messaggio iniziale parlava di Bach
solo
> tra parentesi, perché tutto sto bordello e non si ammette che era
> "criptico" (citazione)?
Guarda non mi voglio litigare con nessuno:-))
Ma che la discussione era sul doppio di Bach, parentesi o non
parentesi, si capiva benissimo.
E si capiva ancora meglio dalla mia risposta, che è stata la prima.
>
> > Se vogliano poi parlare di titoli di un thread è un altro
discorso:-)
> > Non sviamo la discussione please.
>
> No, l'appunto era più che giusto.
> Ciao
Secondo me no.
Ma cmq......visto che ora spero si sia ben compreso che si parla del
doppio di Bach, ti chiedo: tu hai mai ascoltato quella esecuzione?
Ciao
G.


title: Heifetz

author: carlo gerelli

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:WgD3d.11694$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
> messaggio news
>
> > Certo, da noi ancora corrono dietro a Uto Ughi, Carmignola e altre
> > creaturine implumi
>
>
> D'accordo su Ughi, ma non capisco proprio come si possa accomunarlo a
> Carmignola
eh infatti ho pensato la stessa cosa anch'io: mi sembra c'entrino
l'uno con l'altro come i cosiddetti cavoli a merenda, l'uno alla
fine della sua parabola artistica, l'altro in piena ascesa, e poi
soprattutto imperniati su due repertori completamente diversi.
ciao
c.


title: Heifetz

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:1pv1jnspm3897.b...@40tude.net...
> > Siccome, mi sembra, che stai discutendo con me, mi sembra ( repetita
> > iuvant), che l'oggetto della discussione, che si ricava dal contesto
> > del  mio discorso, era che il doppio concerto di Bach interpretato da
> > Heifetz è un obbrobrio.
>
> Il _tuo_ discorso, forse, ma il messaggio iniziale a cui Zazie ha risposto
> NON trattava SOLO del concerto di Bach.
cavoli, meno male.
Mi sembrava di discutere in un manicomio gestito da un cugino di Kafka...:-)
>
> Nel titolo c'è scritto solamente "Heifetz".
> La prima riga si riferisce al titolo del thread e non al concerto.
> Il "concerto" è nominato SOLAMENTE tra parentesi, quindi non vedo perché
> uno debba concentrarsi su quella parte e non sul resto del messaggio, che
> non parla AFFATTO di Bach, ma dell'esecutore, appunto.
cielo, evviva,
stavo per chiamare il mio psichiatra di fiducia.
Grazie
Z.


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8mjpF...@uni-berlin.de...
> Ma, siccome in Italia, per fortuna c'è la libertà di espressione, io
> dico tranquillamente ciò penso e cioè che quella esecuzione ( di cui
> stiamo discutendo) è una vera ciofeca.
benissimo, è una ciofeca.
Cambia qualcosa?
No.
Z.


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8nrkF...@uni-berlin.de...
> > Il _tuo_ discorso, forse, ma il messaggio iniziale a cui Zazie ha
> risposto
> > NON trattava SOLO del concerto di Bach.
>
>
> Mi sembra che stiamo scendendo in  cavilli su titoli parentesi etc
> etc....
cavilli, rotfl.
sta tentando faticosamente di spiegarti che l'oggetto del mio contendere NON
erano i TUOI
commenti sul concerto.
> Da come si č sviluppato il discorso si capiva perfettamente che
> l'oggetto della discussione era il doppio concerto di Bach.
NO; E IO NON NE HO MAI DISCUSSO, IO, ME MEDESIMA, ZAZIE SCRIVENTE.
(ahň, sei de' coccio)
> Del resto bastava leggere, oltre al post iniziale, il successivo,
> sempre di Aldo ed il mio in risposta.
> Siccome siamo persone intelligenti,
ah, come no.
>credo che l'oggetto della
> discussione a questo punto era piu' che comprensibile, mi sembra.
> E la risposta di Zazie č arrivata dopo 22 minuti dal terzo post (
> scusa ma a questo punto faccio il cavilloso anche io)
Dimmi, ma nella vita fai l'inquisitore, il poliziotto, il pubblico
ministero, o tutt'e tre insieme?
22 minuti cosa valgono, giusto per sapere?
La mia era una risposta premeditata, colposa, o accidentale?
gesůmmaria...
Z.


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Siccome, mi sembra, che stai discutendo con me, mi sembra ( repetita
> iuvant), che l'oggetto della discussione, che si ricava dal contesto
> del  mio discorso, era che il doppio concerto di Bach interpretato da
> Heifetz è un obbrobrio.
> Se vogliano poi parlare di titoli di un thread è un altro discorso:-)
ah ecco.
E siccome io ho parlato del titolo del thread e di null'altro (non ho
minimamente discusso del concerto di Bach), ti pregeherei di attenerti a
quello che scrivo, por favor.
> Non sviamo la discussione please.
appunto
> Comunque a questo punto la discussione è pure inutile, visto che non
> conosci quella esecuzione.
> Quindi io parlo a ragion veduta, tu no; semmai parli così.....per
> genericità.
> ( che dura la vita!!!!!!!)
davvero.
Sembra che circolino grammatiche italiane diverse l'una dall'altra.
NON MI FREGA NULLA DEL CONCERTO DI BACH:
MI DA' FASTIDIO LEGGERE LA SEGUENTE FRASE: "HEIFETZ FA CAGARE".
è chiaro o no?
devo scriverlo in urdu?
(Equinozio, puoi spiegargli la cosa, per cortesia, mi sembra che non
c'arrivi)
Z.


title: Heifetz

text:
In data Mon, 20 Sep 2004 21:03:19 +0200, Giuseppe ha scritto:
> Mi sembra che stiamo scendendo in  cavilli su titoli parentesi etc
> etc....
Vvisto il tono dei vari messaggi, che si è partiti da "cavilli" e che un ng
è anche fatto per le pignolerie (dovute soprattutto ad incomprensioni),
direi che cavillare sia più che opportuno.
> Da come si è sviluppato il discorso si capiva perfettamente che
> l'oggetto della discussione era il doppio concerto di Bach.
Non sono molto d'accordo, basta leggere il secondo messaggio di Aldo.
Eccolo:
----------------------------------------
EquinoXe wrote:
> Fa veramente cacare.
Avevo promesso a Giuseppe che avrei postato 'sta frase. ;-))
Seriamente parlando, credo che la tecnica di Heifetz sia davvero singolare
o, almeno, non mi pare d'averla ascoltata in altri violinisti: molto
"scattosa", con una agogica tutta "interna" alla parte solista pezzo, che
sembra rendere il brano molto freddo... A me personalmente non piace per
nulla.
-----------------------------------------
Qui, oltre a citare "un brano" che probabilmente è il concerto, si parla
della tecnica di Heifetz riferita alla frase "fa cacare".
> Del resto bastava leggere, oltre al post iniziale, il successivo,
> sempre di Aldo ed il mio in risposta.
Quindi uno dovrebbe leggere cento messaggi (può anche essere che Zazie
abbia letto solo il messaggio iniziale e abbia risposto subito, o no? E'
una congettura, ovvio, però può essere plausibile) senza avanzare una
critica, perché quello iniziale non è chiaro?
E perché, invece che far notare all' autore del primo messaggio la poca
chiarezza con cui si è espresso, si discute con le alte persone?
Mi sembra che la 'divisione in fazioni' ci sia anche in questo caso, o no?
> Siccome siamo persone intelligenti, credo che l'oggetto della
> discussione a questo punto era piu' che comprensibile, mi sembra.
A me no
>> Bene, non c'è solo Bach, ma altra roba.
>
>
> E allora?
E allora nel messaggio iniziale avrebbe dovuto citare chiaramente il brano
a cui si riferiva (cosa che non ha fatto) e scrivere che "Heifetz fa cacare
limitatamente a quel brano", per non creare confusione.
Ah e sia chiaro che a me, in tutta questa discussione, frega
_______soltanto_______ che, se si fa polemica perché uno non ha capito un
messaggio e ne critica l' autore, allora sarebbe giusto e corretto
bastonare anche chi non è stato chiaro e pretende che gli altri capiscano
al volo.
(visto che hai parlato di "circolo nobile"... mi sembra, come già detto
all' inizio, che ce ne sia più d'uno).
> Guarda non mi voglio litigare con nessuno:-))
Io neppure
> Ma che la discussione era sul doppio di Bach, parentesi o non
> parentesi, si capiva benissimo.
Sarò stupido, perché io non l' ho capito fino a qualche messaggio
successivo al primo.
> E si capiva ancora meglio dalla mia risposta, che è stata la prima.
Ma la tua risposta non era quella di Aldo
> Secondo me no.
Esatto, sono punti di vista :)
> Ma cmq......visto che ora spero si sia ben compreso che si parla del
> doppio di Bach, ti chiedo: tu hai mai ascoltato quella esecuzione?
Sul sito, ho ascoltato la prima e la terza traccia e non mi sembrano così
disastrose.
Oggi volevo prendere le sonate e partite per violino eseguite con arco
curvo, ho rinunciato perché mi sembrava che le recensioni lette non fossero
granché esaltanti.
Però mi sa che prima o poi le prenderò, per curiosità ;)
Tu hai comprato su Towerrecords, vero?
Mi dici quanto costano le spese di spedizione? Perché ho letto cose che non
mi sono proprio chiarissime e vorrei essere sicuro prima di spendere
troppo.


title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:tJG3d.13367$zF3.3...@twister2.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2r8nrkF...@uni-berlin.de...
>
> > > Il _tuo_ discorso, forse, ma il messaggio iniziale a cui Zazie
ha
> > risposto
> > > NON trattava SOLO del concerto di Bach.
> >
> >
> > Mi sembra che stiamo scendendo in  cavilli su titoli parentesi etc
> > etc....
>
> cavilli, rotfl.
> sta tentando faticosamente di spiegarti che l'oggetto del mio
contendere NON
> erano i TUOI
> commenti sul concerto.
Ma si scusa, sono cavilli.
Hai estrapolato solo una parte del discorso che ha fatto Aldo e ti sei
attaccata a questo.
Ripeto, bisognava leggere tutto il post, e anche il successivo.
Dal contesto si capiva che Aldo si riferiva al doppio di Bach eseguito
da Heifetz; e su questo penso non ci siano dubbi.
> > Da come si è sviluppato il discorso si capiva perfettamente che
> > l'oggetto della discussione era il doppio concerto di Bach.
>
> NO; E IO NON NE HO MAI DISCUSSO, IO, ME MEDESIMA, ZAZIE SCRIVENTE.
> (ahò, sei de' coccio)
E hai fatto male a non discuterne, era l'oggetto della discussione.
> > Del resto bastava leggere, oltre al post iniziale, il successivo,
> > sempre di Aldo ed il mio in risposta.
> > Siccome siamo persone intelligenti,
>
> ah, come no.
Perchè scusa, ho detto qualcosa che non va?
I post vanni letti con salo granis, mica siamo qua ad un esame di
grammattica o sintassi della lingua italiana.
A volte si scrivono di getto, allora bisogna capirli un pò;
estrapolare un'espressione, come hai fatto tu non ha senso, anche
perchè subito dopo è stato chiarito il concetto.
Estrapolare solo una frase da un contesto non ha senso.
Cmq...sono sicuro che live quest'equivoco ( se di equivoco si tratta)
non sarebbe successo.
Qua a volte diventa tutto piu' difficile.
> >credo che l'oggetto della
> > discussione a questo punto era piu' che comprensibile, mi sembra.
> > E la risposta di Zazie è arrivata dopo 22 minuti dal terzo post (
> > scusa ma a questo punto faccio il cavilloso anche io)
>
> Dimmi, ma nella vita fai l'inquisitore, il poliziotto, il pubblico
> ministero, o tutt'e tre insieme?
Continui a non rispondere.
> La mia era una risposta premeditata, colposa, o accidentale?
Hai sbagliato:-)
Al massimo, oltre ai primi due, dovevi aggiungere preterintenzionale,
accidentale non è un concetto giuridico in ambito penale:-)
Ma anche premeditato non è giusto.....è solo un aggravante. ( che fra
l'altro porta la pena all'ergastolo)
Il concetto giusto si esprime con doloso, cioè con intenzione che è
diverso da premeditare.
Del resto tutti i delitti sono dolosi, fatta eccezione per l'omicidio
che, appunto, può essere colposo ( in caso per esempio di incidente
stradale in cui ci scappa il morto), volontario o preterintenzionale
( cioè oltre l'intenzione) e per le lesioni causate da incidente
stradale ( che sono sempre colposi)...e altri casi, ma andiamo sul
troppo particolare.
Per tornare IT, quell'esecuzione di Heifetz è un delitto
preterintenzionale, cioè voleva suonare bene, ha  toppato in toto.
Ciao
G.


title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:rJG3d.13364$zF3.3...@twister2.libero.it...

Sta commentando una esecuzione che non hai mai ascoltato; ecco, questo
cambia.
G.


title: Heifetz

author: Filosseno di Leucade

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> PS- Karajan: bleah, Heifetz: fa c...re. Avanti il prossimo! e senza
> spingere!!
Beh, per cacare bene, un po' spingere bisogna!
FdL [recentemente stitico]


title: Heifetz

author: Svjatoslav Dobrynin

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> Anche Einstein prese delle cantonate, Mozart scrisse pagine obbrobriose e
> alcuni Rubens sono inguardabili.
Eh? Quali Rubens sono inguardabili?
Svjatoslav
N.B.: sarà mica che lo odi perché sei rubensiana?
:-)
--
Spazzar via gli escrementi per rispondermi


title: Heifetz

text:
Il Negromante wrote:
> No perché... "è sempre il solito discorso della trave e della
> pagliuzza". (e non ce l' ho affatto con te, sia chiaro ;)
Che due coglioni.


title: Heifetz

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> PS- Karajan: bleah, Heifetz: fa c...re. Avanti il prossimo! e senza
>> spingere!!
>
> Beh, per cacare bene, un po' spingere bisogna!
Più che spingere bisogna saper estrapolare.
> FdL [recentemente stitico]
Equinozio che è riuscito a scatenare ancora una mega rissa collettiva (deve
essere il mio forte riuscire a mandare sempre tutto a putenga).


title: Heifetz

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid>
ha scritto nel messaggio
news:1k32s80qx40v3.1o2sduox8v5fv$.dlg@40tude.net...
> In data Mon, 20 Sep 2004 21:03:19 +0200, Giuseppe ha scritto:
( mega cut)
Dico solo che qua è molto facile essere fraintesi ed è molto difficile
poi spiegarsi.
Ci mettiamo una bella pietra sopra e non se ne parla piu'.
>
> Sul sito, ho ascoltato la prima e la terza traccia e non mi sembrano
così
> disastrose.
Ascolta la seconda e sentirai che disastri.
> Oggi volevo prendere le sonate e partite per violino eseguite con
arco
> curvo, ho rinunciato perché mi sembrava che le recensioni lette non
fossero
> granché esaltanti.
> Però mi sa che prima o poi le prenderò, per curiosità ;)
Se vogliamo parlare delle sonate e delle partite di Bach, è un'altra
cosa:-)
Se per arco curvo intendi quelle eseguite su violino barocco, ti posso
consigliare un doppio cd con la Podger ( si trova in rete facilmente e
credo anche in qualche negozio ben fornito in Italia).
> Tu hai comprato su Towerrecords, vero?
Si
> Mi dici quanto costano le spese di spedizione? Perché ho letto cose
che non
> mi sono proprio chiarissime e vorrei essere sicuro prima di spendere
> troppo.
Dipende dal tipo di spedizione che scegli e da quanto acquisti:
# of Items        Air Mail          Expedited
1 - 3 items       $10.95          $25.95
4 - 6 items       $15.95          $30.95
7 - 9 items       $20.95          $35.95
10 - 12 items   $25.95         $40.95
13 - 15 items    $30.95        $45.95
16 - 18 items    $35.95        $50.95
Air mail per esperienza arriva in circa 10 gg o anche meno
Expedited ( normalmente tramite UPS o Fedex, consegna  entro 3 gg
tassativi dalla data di spedizione a meno che non ci sia una domenica
o un festivo in mezzo).
Per calcolare il prezzo in euro basta che dividi la cifra in dollari
per 1,21.
Sempre per esperienza, se la spedizione la fa Fedex con molta
probabilità ti fanno anche pagare l'iva e le altre imposte doganali
all'arrivo in Italia.
Gli altri corrieri mai ( non so  perchè) a meno che il valore della
spedizione non sia molto.
alto.
Mi sembra che sia piu' conveniente Amazon ( che fra l'altro utilizza,
per spedizioni rapide DHL)
Se hai bisogno di altre spiegazioni chiedi pure.
Ciao
G.


title: Heifetz

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8ul9F...@uni-berlin.de...
> Equinozio che è riuscito a scatenare ancora una mega rissa
collettiva (deve
> essere il mio forte riuscire a mandare sempre tutto a putenga).
>
Occhio alle risse....che il solo fatto di parteciparvi già è un bel
reato...figurati poi a chi le innesca:-))
Ciao
G.
P.S.: ben vengano le risse quando hanno argomenti IT come oggetto,
almeno si discute di MC


title: Heifetz

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> (Equinozio, puoi spiegargli la cosa, per cortesia, mi sembra che non
> c'arrivi)
No, per carità. Scambiatevi i numeri di telefono, oh, e vi parlate a voce.
Già faccio miei casini da me, mò mi tocca dirimere le risse altrui.
Cmq a me 'sto Heifetz non piace particolarmente, specie in Bach. Ma anche
altre sue interpretazioni non mi entusiasmano. Ripeto, per me usa una
tecnica particolare.
E non l'ha mica ordinato il dottore che debba piacermi Mozart, o il Wagner
di Karajan, o Heifetz.
Il mondo è bello perché è vario.
Mììì che roba. Rivojo il vecchio IAMC barsport.


title: Heifetz

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Equinozio che è riuscito a scatenare ancora una mega rissa collettiva
(deve
> essere il mio forte riuscire a mandare sempre tutto a putenga).
Su questo non c'è dubbio: hai un talento ineguagliabile!
Ma per smuovere le acque limacciose un po' di rissosità non guasta.
Basta non eccedere con le dosi.
FdL


title: Heifetz

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8vklF...@uni-berlin.de...
> Zazie-la-peste wrote:
> >
> > (Equinozio, puoi spiegargli la cosa, per cortesia, mi sembra che
non
> > c'arrivi)
>
> No, per carità. Scambiatevi i numeri di telefono, oh, e vi parlate a
voce.
> Già faccio miei casini da me, mò mi tocca dirimere le risse altrui.
Perchè è una rissa:-)))))))
Mi sembrava una discussione tranquilla:-)))
> Mììì che roba. Rivojo il vecchio IAMC barsport.
>
Ormai qua quando si fa un post prima di spedirlo bisogna:
1-) portalo al vaglio dell'Accademia della Crusca
2)- portarlo al vaglio di un esperto in equivoci;
3)- se si parla di un musicista, preparare adeguata seduta spiritica
per vagliarne l'attendibilità della prassi esecutiva e/o del pensiero
su cosa voleva dire o intendeva dire;
4)- farlo esaminare dalla commissione censura;
5)------ed anche dal governo in carica..non si sa mai...
Nonostante ciò..qualcuno potrebbe sempre equivocare:-))
Ciao
G.


title: Heifetz

author: Davide Cabassi

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote in message
>Certo, da noi ancora corrono dietro a Uto Ughi, Carmignola e altre
>creaturine implumi
Mi soprendono sempre certe affermazioni che definirei demenziali.
Il paragone è ridicolo e Carmignola un grande musicista.
Sorry.
d


title: Heifetz

text:
In data Mon, 20 Sep 2004 23:05:18 +0200, Giuseppe ha scritto:
> Se vogliamo parlare delle sonate e delle partite di Bach, è un'altra
> cosa:-)
> Se per arco curvo intendi quelle eseguite su violino barocco,
Ehm, no, intendo proprio "arco curvo".
Che dovrebbe poi essere questo, credo
http://pro.wanadoo.fr/bach.bogen/home-i.htm
(il sito è fatto malissimo, ma almeno ti dà un'idea di cosa sia l' arco)
> ti posso
> consigliare un doppio cd con la Podger ( si trova in rete facilmente e
> credo anche in qualche negozio ben fornito in Italia).
Grazie, ce l' ho ;)
> Se hai bisogno di altre spiegazioni chiedi pure.
Grazie, perché non mi è chiara una cosa.
Se uno compra un cofanetto con 15 cd, ti fanno pagare la spedizione
applicata al singolo cd o considerano il cofanetto come unico pezzo?


title: Heifetz

text:
"Filosseno di Leucade" ha scritto nel messaggio
>
>
> Ma per smuovere le acque limacciose un po' di rissosità non guasta.
Si infatti..ci si stava annoiando un pò ultimamente
> Basta non eccedere con le dosi.
e chi eccede:-)) ancora non siamo arrivati ai duelli..ma poco ci
manca:-))
G.


title: Heifetz

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> IO HO COMMENTATO UN POST CHE DICEVA "HEIFETZ FA CAGARE".
> Così, giusto per precisare.
> SE, ribadisco, SE, desideri parlare di una precisa interpretazione
> (anche schifosa), iniziando con un thread "Heifetz fa cagare", mi
> sembra che parti (non tu, è un "tu" generico) male.
Però dal vivo la gag era riuscita davvero esilarante, peccato non sia
passato l'humor: inserimento del cd, tasto play, schifo massimo
dell'esecuzione (davvero una oscenità, se permetti). Estrazione del cd dopo
tipo 2 minuti di strazio. Silenzio catacombale. Mio commento: "Ma Heifetz fa
veramente cagare!"


title: Heifetz

text:
Filosseno di Leucade wrote:
>
> Su questo non c'è dubbio: hai un talento ineguagliabile!
Però dal vivo di solito non sono così rissoso... boh!
> Ma per smuovere le acque limacciose un po' di rissosità non guasta.
>
> Basta non eccedere con le dosi.
Hai ragione: l'overdose va sempre temuta.


title: Heifetz

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid>
ha scritto nel messaggio
news:1j6kbgqoabnbh.1...@40tude.net...
> In data Mon, 20 Sep 2004 23:05:18 +0200, Giuseppe ha scritto:
>
> > Se vogliamo parlare delle sonate e delle partite di Bach, è
un'altra
> > cosa:-)
> > Se per arco curvo intendi quelle eseguite su violino barocco,
>
> Ehm, no, intendo proprio "arco curvo".
> Che dovrebbe poi essere questo, credo
>
http://pro.wanadoo.fr/bach.bogen/home-i.htm
> (il sito è fatto malissimo, ma almeno ti dà un'idea di cosa sia l'
arco)
L'arco curvo divrebbe essere l'arco barocco.
L'ho visto live solo una volta.
Ma non so se ci siano cd in commercio con le partite di Bach suonate
su violino barocco e arco curvo.
Veronica o Rampini dovrebbero essere piu' preparati a dare una
risposta del genere.
magari fai un post ad hoc.....qua il discorso si perde:-))
> > ti posso
> > consigliare un doppio cd con la Podger ( si trova in rete
facilmente e
> > credo anche in qualche negozio ben fornito in Italia).
>
> Grazie, ce l' ho ;)
Molto belle come interpretazioni.
> > Se hai bisogno di altre spiegazioni chiedi pure.
>
> Grazie, perché non mi è chiara una cosa.
> Se uno compra un cofanetto con 15 cd, ti fanno pagare la spedizione
> applicata al singolo cd o considerano il cofanetto come unico pezzo?
Credo che ti facciano pagare come 15 cd..per via del peso.
Perchè credo che le spedizioni si pagano a peso quindi....( almeno da
un punto di vista logico, poi non so)
Cmq se ti interessa dimmi pure quale cofanetto di occorre...io ho già
un account su Towerrecords..faccio una simulazione di acquisto e ti so
dire che prezzi applicano.
Ciao
G.


title: Heifetz

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:WgD3d.11694$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
> messaggio news
>
> > Certo, da noi ancora corrono dietro a Uto Ughi, Carmignola e altre
> > creaturine implumi
>
>
> D'accordo su Ughi, ma non capisco proprio come si possa accomunarlo a
> Carmignola. Ho l'integrale dei concerti di Mozart suonati da quest'ultimo
> con il Quartettone ed è IMHO splendida. Perchè non ti piace ?
>
> Ciao
>
> Moos
Moos, io ho quasi 40 anni ma sono "cresciuto" quando qui a Roma ancora (dico
ancora perchè poi è finita un'epoca) erano di casa Szeryng, Milstein, Kogan,
Tretiakiov e uno come Accardo (che reputo tra i 10 sommi) era un "attor
giovane" a confronto con questi.
Ora sempre qui a Roma viviamo il fenomeno Ughi come l'ultima propaggine
dello Zecchino d'Oro in quanto si propone come caso patologico di bimbo
prodigio "sine die" avendo compiuto 60 anni e rifiutandosi ancora di
crescere (in zona è rimasta memorabile una mia litigata con lui l'anno
scorso di questi tempi).
Per quanto riguarda Carmignola, e qui mi rifaccio al cappello del mio post,
se vedo che incide per Sony e Deutsche Grammophone, quando solo 20/30 anni
fa gli artisti di punta delle suddette etichette erano Stern, Francescatti,
Menuhin, Perlman, Zukerman, etc., rabbrividisco perchè nella mia modesta
opinione Carmignola a confronto è come uno studentello di 3° corso
ripetente, conforme ai "nuovi modi" di suonare ma lontano anni luce dai
fasti dei grandi del passato, Accardo compreso ovviamente.
A questo voglio aggiungere che Carmignola non è uno sbarbatello debuttante,
quando ero ragazzino sedeva nella fila dei Virtuosi di Roma, diretti da
Renato Fasano, ma è spuntato fuori solo molti anni dopo.
Con questo non voglio privare chi lo ama del piacere di sentirlo ma che non
me lo vengano ad ammannire come il profeta del Violino: l'ho visto fare
lezione ad una mia allieva che gli portò l'Havanaise e alla quale disse che
ignorava l'esistenza di quel pezzo.
L'ho visto alle prese col Concerto di Beethoven e, credimi, l'intonazione
era fluttuante come un titolo in borsa, l'arco pareva un tergicristallo e il
fraseggio aveva un fastidioso quid di isterico.
Insomma, deve campare pure lui ma per favore non dimentichiamoci che le
stesse case discografiche e gli stessi cartelloni che lo ospitano una volta
proponevano ben altro.
Senza rancore :-)
GLZ.'.


title: Heifetz

text:
In data Mon, 20 Sep 2004 22:56:34 +0200, EquinoXe ha scritto:
> Che due coglioni.
Brèv, l' et capìda, finalmeint.
Quadrupli e cubici


title: Heifetz

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cYH3d.14022$2T6.4...@twister1.libero.it...

Io trovo demenziale e ridicolo avallare difetti d'arco, intonazione
precaria, non conoscenza del repertorio.
Ai miei tempi chi andava ad insegnare in Chigiana sapeva tutto, dal mio
Maestro in giù erano tutti in regola.
Se al giorno d'oggi il trend s'è abbassato non dipende certo da me, se una
Mullova dice che Oistrakh ha un vibrato scandaloso e che Kogan (suo Maestro)
è sorpassato purtroppo tutto è possibile.
Una volta in Francia c'era Cristian Ferras (chi se lo ricorda?), ora c'è
Capuçon che a Ferras non potrebbe nemmeno mettere la pece sull'arco.
Di casi analoghi purtroppo ne abbiamo a bizzeffe (tra noi direttori poi si
supera il ridicolo).
Io sfortunatamente ragiono con le orecchie e la memoria, non certo con gli
Choc de "Le Monde de la Musique" ed è proprio la memoria di Oistrakh, Kogan,
Menuhin (con tutto il Parkinson) e Szeryng che mi porta a certi
discernimenti.
Ora prova a mettere Carmignola e Szeryng su due piatti della bilancia (nel
loro repertorio in comune) e dimmi se riesci a riaffermare che il primo è un
grande musicista.
Eddai, su!
GLZ.'.


title: Heifetz

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Moos, io ho quasi 40 anni ma sono "cresciuto" quando qui a Roma ancora
(dico
> ancora perchè poi è finita un'epoca) erano di casa Szeryng, Milstein,
Kogan,
> Tretiakiov e uno come Accardo (che reputo tra i 10 sommi) era un "attor
> giovane" a confronto con questi.
> Ora sempre qui a Roma viviamo il fenomeno Ughi come l'ultima propaggine
> dello Zecchino d'Oro in quanto si propone come caso patologico di bimbo
> prodigio "sine die" avendo compiuto 60 anni e rifiutandosi ancora di
> crescere (in zona è rimasta memorabile una mia litigata con lui l'anno
> scorso di questi tempi).
E fin qui siamo d'accordo. Ughi non lo sopporto neanch'io, e credo nessuna
persona musicalmente senziente.

Non so cosa dirti. Che non sia un talento puro sul genere di Accardo (
violinista che, detto fra noi, musicalmente mi dice pochino ;-) è
probabilmente vero, ma del resto lo conosco piuttosto poco e non l'ho mai
ascoltato dal vivo. Quello che ho sentito in cd mi è piaciuto moltissimo
proprio per le qualità musicali, e delle persone di cui mi fido me ne
parlano molto bene. Non mi pare che il fatto che sia esploso un po' tardi
dica molto sulle sue qualità di musicista, mi risulta anche essere una
persona molto modesta nel senso migliore del termine. Che non sia il nuovo
profeta del violino non è cosa che mi sconvolga, non l'ho mai pensato.
> Senza rancore :-)
> GLZ.'.
Ma figurati :-)
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Heifetz

text:
In data Mon, 20 Sep 2004 23:38:11 +0200, Giuseppe ha scritto:
> L'arco curvo divrebbe essere l'arco barocco.
http://www.baroquemusic.org/barvlnbo.html
E' un particolare tipo di arco barocco, ma non il solo
(sempre che dalla regia -"messicana"? ;))- non mi dicano che, in realtà, l'
arco curvo è di costruzione più recente)
> L'ho visto live solo una volta.
> Ma non so se ci siano cd in commercio con le partite di Bach suonate
> su violino barocco e arco curvo.
Le ho viste in negozio.
Non so se erano complete (ma direi di sì), o solo partite o solo sonate.
[Podger]
> Molto belle come interpretazioni.
Sì, dovresti ascoltare anche Zehetmair (sempre violino barocco)
Ed. Teldec
> Credo che ti facciano pagare come 15 cd..per via del peso.
> Perchè credo che le spedizioni si pagano a peso quindi....( almeno da
> un punto di vista logico, poi non so)
> Cmq se ti interessa dimmi pure quale cofanetto di occorre...io ho già
> un account su Towerrecords..faccio una simulazione di acquisto e ti so
> dire che prezzi applicano.
Grazie!
Mi sarebbe di grandissimo aiuto.
Mi interessa questo (primo a venirmi in mente, tra i mille altri che avrei
nella lista dei desideri ;)
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2744996&urlid=f5a535ecb14748dd7ef2


title: Heifetz

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2r8bbjF...@uni-berlin.de...
> ED
>> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>> Il contesto, my dear, controlla il contesto da cui č presa
>>> l'affermazione.
>
> "Equinozio, fai cagare".
> Adesso, esamina perň attentamente il contesto, prima di offenderti,
> neh
No, esamino che non sai quotare, 'gnuranta! :D
Cmq sono ben altre le cose che mi offendono, le dietrologie striscianti, le
mormorazioni... Magari mi dicessero le cose cosě in faccia!


title: Heifetz

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid>
ha scritto nel messaggio
news:qrqffy00k5t1$.10hwsdagq6xbn.dlg@40tude.net...
> In data Mon, 20 Sep 2004 23:38:11 +0200, Giuseppe ha scritto:
>
>
> Sì, dovresti ascoltare anche Zehetmair (sempre violino barocco)
> Ed. Teldec
Grazie del consiglio.
> > Credo che ti facciano pagare come 15 cd..per via del peso.
> > Perchè credo che le spedizioni si pagano a peso quindi....( almeno
da
> > un punto di vista logico, poi non so)
> > Cmq se ti interessa dimmi pure quale cofanetto di occorre...io ho
già
> > un account su Towerrecords..faccio una simulazione di acquisto e
ti so
> > dire che prezzi applicano.
>
> Grazie!
> Mi sarebbe di grandissimo aiuto.
> Mi interessa questo (primo a venirmi in mente, tra i mille altri che
avrei
> nella lista dei desideri ;)
>
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2744996&urlid=f5a535ecb14748dd7ef2
La logica non sempre è valida:-))
Fanno pagare 25.95 dollari per le spese di spedizione e per questo
ordine spediscono solo per corriere.
Ma considera eventuali tasse in Italia, come ti spiegavo prima.
G.


title: Heifetz

author: Mr Duffy

text:
Giuseppe
> Ma si scusa, sono cavilli.
> Hai estrapolato solo una parte del discorso che ha fatto Aldo e ti sei
> attaccata a questo.
No. E' Aldo che ultimamente ama fare queste boutades estrapolando le frasi
("Heifetz fa ******") dal contesto che ha in mente (lui), (credo, a questo punto)
per vedere che casino ne viene fuori.
> Per tornare IT, quell'esecuzione di Heifetz è un delitto
> preterintenzionale, cioè voleva suonare bene, ha  toppato in toto.
Se si tratta di questa esecuzione, e del secondo movimento, non so cosa possa
succedere dopo, ma il primo minuto è una registrazione storica, con molto
vibrato, può non piacere l'intonazione di Heifetz, i suoi portamenti, ma non ci
vedo nulla di strano. Altrimenti, spiegatemi meglio voi cosa succede e dove.
Ciao     Mr Duffy


title: Heifetz

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:HnI3d.14077$2T6.4...@twister1.libero.it...
> Io trovo demenziale e ridicolo avallare difetti d'arco, intonazione
> precaria, non conoscenza del repertorio.
scusa, ma nemmeno io sono molto d'accordo con te.
Per quel poco che ho ascoltato, Carmignola mi è piaciuto molto.
Certo, non è che abbia ascoltato moltissimo.
Magari è o è stato discontinuo.
> Ora prova a mettere Carmignola e Szeryng su due piatti della bilancia (nel
> loro repertorio in comune) e dimmi se riesci a riaffermare che il primo è
un
> grande musicista.
non saprei.
Pensa che io ho sempre sentito dei difetti di intonazione in Stern.
Sono giunta alla convinzione che ho le orecchie fatte male, perchè nessuno è
d'accordo con me...
:-)
Z.


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r90a2F...@uni-berlin.de...
> Nonostante ciň..qualcuno potrebbe sempre equivocare:-))
gente, non sapete stare al gioco!
Z. (rissa abortita, sob)


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8tc7F...@uni-berlin.de...
> > NO; E IO NON NE HO MAI DISCUSSO, IO, ME MEDESIMA, ZAZIE SCRIVENTE.
> > (ahò, sei de' coccio)
>
> E hai fatto male a non discuterne, era l'oggetto della discussione.
no, io rispondo a chi mi va.
Ho risposto alla frase di Equinozio.
Capisco che ti scocci che non abbia seguito il tuo, di discorso, però è
così....
> > La mia era una risposta premeditata, colposa, o accidentale?
>
> Hai sbagliato:-)
> Al massimo, oltre ai primi due, dovevi aggiungere preterintenzionale,
> accidentale non è un concetto giuridico in ambito penale:-)
fa nulla, tanto mi avevi già incarcerata senza uno straccio di prova.
> Ma anche premeditato non è giusto.....è solo un aggravante. ( che fra
> l'altro porta la pena all'ergastolo)
> Il concetto giusto si esprime con doloso, cioè con intenzione che è
> diverso da premeditare.
ecco, hai interpretato come doloso un fatto che non lo era per nulla
> Per tornare IT, quell'esecuzione di Heifetz è un delitto
> preterintenzionale, cioè voleva suonare bene, ha  toppato in toto.
cosa si becca, di pena?
Z.


title: Heifetz

text:
"Svjatoslav Dobrynin" <
KAKKAd...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZtH3d.13926$2T6.4...@twister1.libero.it...
> Eh? Quali Rubens sono inguardabili?
dovessi dirtela tutta, Rubens non mi ha mai entusiasmata...
> Svjatoslav
>
> N.B.: sarà mica che lo odi perché sei rubensiana?
in che senso, rubensiana?
per peso e forme?
no, sono il contrario, casomai.
Z.


title: Heifetz

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r8tfvF...@uni-berlin.de...
> Sta commentando una esecuzione che non hai mai ascoltato; ecco, questo
> cambia.
no, nini amoroso.
NON l'ho MAI commentata, quella esecuzione.
Questa tua mania di mettere in bocca ad altri le tue opinioni, č urtante,
alla fine.
Ho commentato una frase di Aldo.Nulla di piů.
E la cosa divertente (ma che spiega tutta la faccenda) č che tu non c'entri
nulla....so che ti dispiace, ma č cosě.
E' ciň che ha detto Aldo che io ho commentato e non ciň che dicevi tu.
Z.


title: Heifetz

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r93djF...@uni-berlin.de...
> No, esamino che non sai quotare, 'gnuranta! :D
> Cmq sono ben altre le cose che mi offendono, le dietrologie striscianti,
le
> mormorazioni... Magari mi dicessero le cose così in faccia!
sei brutto e te lo dico in faccia
(così va bene?)
Z.


title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio news:
> non saprei.
> Pensa che io ho sempre sentito dei difetti di intonazione in Stern.
> Sono giunta alla convinzione che ho le orecchie fatte male, perchè nessuno
è
> d'accordo con me...
IO, IO !! Anch'io non riesco a raccapezzarmi con l'intonazione di Stern !!
:-)
Però ho un concerto di Beethoven fatto da lui con Bernstein/NPO che è
notevole. Boh.



title: Heifetz

text:
Filosseno di Leucade <
red...@libero.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > PS- Karajan: bleah, Heifetz: fa c...re. Avanti il prossimo! e senza
> > spingere!!
>
> Beh, per cacare bene, un po' spingere bisogna!
Il "prossimo" allora sarebbe proprio uno stronzo....
Ciao
    Roberto (stavolta senza censura)


title: Heifetz

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:EjT3d.12868$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> > non saprei.
> > Pensa che io ho sempre sentito dei difetti di intonazione in Stern.
> > Sono giunta alla convinzione che ho le orecchie fatte male, perchè
nessuno
> è
> > d'accordo con me...
>
>
> IO, IO !! Anch'io non riesco a raccapezzarmi con l'intonazione di Stern !!
> :-)
ah, meno male.
Siamo in due.
Su vari miliardi di persone, è già qualcosa :-))))
> Però ho un concerto di Beethoven fatto da lui con Bernstein/NPO che è
> notevole. Boh.
Io ho un suo concerto di Beethoven con Barenboim che è una sofferenza.
Per via dell'intonazione.
Sento stonata una nota su tre, circa.
Un delirio....
Boh.
Z:


title: Heifetz

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
39T3d.162$N45....@twister2.libero.it...
> gente, non sapete stare al gioco!
> Z. (rissa abortita, sob)
Sono bassi di fiato e di torace.
dR


title: Heifetz

author: EquinoXe

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> sei brutto e te lo dico in faccia
> (cosě va bene?)
Ecco, allora vaglielo a dire alle cozze che mi ritrovo tra i piedi...


title: Heifetz

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
69T3d.165$N45....@twister2.libero.it...
> no, nini amoroso.
LOL
> E' ciò che ha detto Aldo che io ho commentato e non ciò che dicevi tu.
Troppo raffinata. Dopo mesi di confronti e di sottigliezze alla spacco-il
capello-in quattro (ah, altra miniera di citazioni di Asterix..."parla, la
faccenda diventa pelosa") ho finito per prendere una decisione, poche
settimane fa: gli dico (alla peste equinoziale) che non ha capito una sega e
buona notte, magari ci piglio pure.
Ah, Ale: è evidente a chiunque, purché dotato di buon senso, quel che avevi
fatto e che non avevi fatto, se per caso vuoi conforto; loro due, il buon
Giuseppe in particolare, stanno mettendo in atto la medesima tecnica che
presiede alla fabbricazione del fusillo e del torciglione (sì, i formati di
pasta).
dR


title: Heifetz

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
2r93djF...@uni-berlin.de...
>Magari mi dicessero le cose così in faccia!
Svolazzo alla Peters del quarto tipo, con topos retorico dell'immediatezza
(si è più sinceri quando non si pensa) (per alcuni non è così difficile).
(dR)


title: Heifetz

text:
Danny Rose wrote:
>
> Svolazzo alla Peters del quarto tipo, con topos retorico
> dell'immediatezza (si è più sinceri quando non si pensa) (per alcuni
> non è così difficile).
Grazie, terrò conto.


title: Heifetz

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> Io ho un suo concerto di Beethoven con Barenboim che è una sofferenza.
> Per via dell'intonazione.
> Sento stonata una nota su tre, circa.
> Un delirio....
> Boh.
Io a parte Beethoven ho il concerto di Brahms con Metha che è piuttosto
fastidioso, e il trio di Shostakovich con Ma e Ax che è semplicemente
inascoltabile. A proposito : Yo Yo Ma è un altro che faccio una fatica boia
ad ascoltare, però con lui il problema è un po' diverso : mi pare tutto
perennemente un filo crescente. Ariboh.
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