title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 19:14:41 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>no, scusa, ma non vedo cosa c'entra il patrimonio artistico con l'essere
>buffoni
ho parlato di orgoglio e dignità, e questi passano anche attraverso il
riconoscimento e la consapevolezza della propria storia e di ciò che
si è saputo fare.
>guarda, sinceramente non credo proprio, anche qui, che ci sia bisogno di
>destra o sinistra.
credi pure quello che vuoi
>beh, credo che Prodi alla guida della UE non abbia certo leso il buon nome
>del paese.
è senza dubbio uno che si comporta come formalmente si compete alla
posizione che assume. La correttezza formale è certo importante, in
quel contesto. Comunque io ricordo anche parecchie critiche a Prodi,
che venne preso in giro da diverse testate estere. Forse in internet
si possono ancora recuperare. Magari te le cerco.
>ovviamente tu non hai letto cosa diceva la stampa estera di Berlusconi.
ma che dici? Se è proprio questo di cui si parla...
>Persino i miei amici di detra stranieri mi dicevano "ma cosa ve ne fate di
>quel buffone?"
>Come vedi, la questione destra-sinistra sta solo nella tua testolina,
>incapace di vedere la realtà così come è.
la realtà si vede in modo differente, e su questo non c'è dubbio. Non
mi interessa santificare Berlusconi. Per me i punti sono
essenzialmente due: le critiche a Berlusconi sono state, fino a questo
momento, le critiche ad un primo ministro di un paese importante,
piaccia o no. A farlo passare per buffone ad ogni costo c'è una buona
volontà della sinistra italiana e della propaganda che sa abilmente
costruire, sia in Italia che all'estero. Dall'altro è fuori dubbio che
Berlusconi in varie circostanze si è mosso pubblicamente senza la
forma che il protocollo (che volendo sa spesso anche di ipocrita)
esige da un un uomo in quella posizione. Ma a gonfiare la situazione
ci ha sempre pensato la sinistra italiana. All'estero invece ci
pensano i giornali tendenzialmente di sinistra a far pubblicità
negativa ad ogni singola mossa di Berlusconi. In pratica ciò che si
ode anche in Svizzera non è altro che una ripetizione più o meno
letterale di ciò che ogni giorno  si ripete sui quotidiani di sinistra
italiani, senza nessuno spirito un po' più seriamente ricercatore ed
indagatore. E forse questo sfugge invece alla tua testolina.
>no caro mio.
>Buffone viene chiamato chi buffone è.
>Quando all'estero dicono che pizza mafia e spaghetti, non hanno torto.
E poi dici a me che sparo luoghi comuni...Questo è sapersi vendere. I
Francesi e gli Inglesi sanno bene come si fa, benché in fondo valgano,
in tutto, molto meno degli italiani.
>L'Italia non ha nulla da offrire oggi se non quelle cose lì.
ma valà...
>E non venirmi a parlare di industrie e tecnologia, che esportiamo solo
>mutande e mocassini di lusso.
ma valà...
>Il motivo della decadenza italiana non è nè la sinistra né la destra ma
>l'assenza di capacità di modernizzarsi, di innovare.
su questo sono d'accordo con te. Ma avrai visto anche tu che quando in
Italia si prova a modernizzare il paese, o a cambiare qualcosa,
insorgono poteri forti a contestare ogni riforma. E poi, a dir il
vero, bisognerebbe mettersi d'accorso su cosa significhi il termine
"modernizzare" stesso. Per te cosa significa? Cambiare la
costituzione? E in quali termini? Forse dare una nuova forma allo
stato? Federalismo? Sentito quante urla anche solo per questa blanda
devolution? Privatizzazione dell'istruzione? Daiii, non è cosa per gli
Italiani...forse fare qualche riforma al sistema fiscale o sanitario?
Accenna anche solo alla possibilità, e ti dicono che vuoi abolire la
sanità e che i bimbi malati non sapranno più come curarsi. Il problema
non è la mancanza di volontà a fare riforme, ma a fare quelle che
piacciano a te o ad altri, senza che tutti in Italia vi mettiate a
insorgere gridando al regime o alla follia di Berlusconi.
>Il popolo delle partitine iva del cazzo non possiede nemmeno un'industria
>farmaceutica a livello mondiale.
>Il piccolissimo paese nel quale vivi tu ne possiede ben tre.
>Leader nel mondo.
Beh, la Svizzera ha costruito notoriamente la sua forza su poche cose:
orologi, farmaci e banche. Non mi farei comunque un vanto per le case
farmaceutiche, le cui attività sono spesso davvero ai limiti del
mafioso. E ci sono anche molti e più che qualificati medici a
sostenerlo.
>Ho l'impressione che tu non sia minimamente capace di valutare le situazioni
>reali.
La valutazione dei dati reali è una questione di punti di vista. Anche
io vorrei una classe politica diversa, più seria, per l'Italia. Ma per
quanto riguarda la capacità di cambiare e riformare, ci sarebbe da
discutere. Sarei curioso di sapere, dal tuo punto di vista, cosa e
come dovrebbe essere cambiato. Per quel che mi riguarda potrei
fornirti una lunga serie di cambiamenti auspicabili, ma sono convinto
che a te parrebbero tutti fuori luogo. Il punto è anche questo: dare
ad una maggioranza la possibilità di cambiare, senza che si creiino
rivoluzioni di piazza. In Italia sembra difficile.
>Sei ancora dietro ad arrovellarti su questioni destra-sinistra, su bla bla
>elettorali, su cagate mostruose.
No, questa è solo una parte della discussione: guarda che non ho fatto
altro che replicare a messaggi già postati da altri in thread che non
ho aperto io. Questioni destra-sinistra e dialoghi sul "nano" non sono
stati iniziati da me. Il resto del discorso non l'ho neppure
accennato. Tranquilla che anche io ho le mie idee su come dovrebbe
cambiare la società italiana, ma penso che la maggior parte di esse ti
farebbe venire la pelle d'oca.
>Non conta nulla, né la destra né la sinistra.
>Il Paese ha cominciato a declinare almeno 15 anni fa, mica oggi.
>Ha un mercato del lavoro delirante, sindacati ottocenteschi, banche
>medievali, industria inesistente.
Già, è vero. Ma prova a cambiare qualcosa, e vedi che rivoluzioni di
piazza.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

author: ICSDCS

text:
On Wed, 19 Apr 2006 19:13:04 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>emilio fede, che deve essere il tuo modello di giornalista equilibrato,
>stasera è fantastico
Emilio Fede è palesemente di parte, come lo è del resto Santoro.
Entrambi buffoni, seppur in modo diverso.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

author: Marco Marcelli

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Non so se quoterai però quello che sto per scrivere :-)
-cut-
> Invece siamo sempre alle solite, "piove governo ladro".
> E domani si ricomincia.
Sono io che quoto (bisognava litigare per giungere ad
un'assoluta identita' di vedute!).
Anche secondo me il male oscuro dell'Italia sta nella sua
storia.
Una storia fatta di dominazioni, di tentativi di
sopravvivere a questo o quel tiranno, ad una malleabilita'
(necessaria, all'epoca) che con fulgide parole puo' essere
definita "Furbizia Italica" o "Arte di Arrangiarsi", e che
alla resa dei conti e' vilta', propensione al tradimento,
succubita' al potente di turno.
La Francia e' *NAZIONE* da oltre un millennio, noi lo siamo
da poco piu' di un secolo, e la differenza si vede tutta.
Basta andare anche solo oltralpe: per l'austriaco o il
francese la "propria casa" comprende il marciapiede, la
strada, i giardini. Per l'italiano si ferma all'uscio. E
fuori? Spacca, distruggi, rovina, chemmefrega, non e' casa mia.
A questo aggiungi un Vaticano sempre opprimente che ha
sempre contrapposto il terrore atavico dell'aldila' a
qualsiasi azione rivolta contro i suoi interessi temporali.
Quale italiano poteva nascere da tutto questo? E' chiaro:
quello che grida allo scandalo ma se puo' farsi raccomandare
e' nel suo, quello che protesta contro il malcostume ma
passa col rosso e nemmeno capisce di aver fatto un'azione
deprcabile, quello che pur di avere un ordine logico si
butta con la mafia, e cosi' via, si potrebbe continuare per
settimane.
Anche per questo DETESTO il berluska. Egli e' un uomo di
indubbio carattere e carisma, ma ha messo tutto questo a
favore solo di se' stesso, pensionando concetti come
ONESTA', TRASPARENZA, LINEARITA', CORRETTEZZA e promuovendo
ufficialmente l'intrigo, la rissa, il pettegolezzo, il
furto, la delazione.
Avrebbe potuto DAVVERO dare una sterzata decisa ad una
nazione che non chiedeva altro: poi magari poteva ficcarci
pure i propri interessi, perche' no. Ma con il potenziale
che aveva l'aver fatto della politica una mafia personale e'
DOPPIAMENTE criminale, e non glielo perdonero' mai.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - Esterofilia ?

author: Zazie-la-peste

text:
"Captain James T. Kirk" <ki...@enterprise.sky> ha scritto nel messaggio
news:44468000$0$29731$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Hai purtroppo ragione, anche se cosi' dai spago a chi
> sostiene che la sinistra gode ad autosputtanarsi.
veramente la sinistra non mi pare molto in vena di autosputtanamento.
Per quanto riguarda i politici, perlomeno.
Per quanto riguarda gli elettori, se quelli di sinistra hanno un senso
critico sviluppato, anche per lamentarsi della propria parte politica, ben
venga.
Forse vuol dire che quell'atavico servilismo tipicamente italico un pelino
comincia a scemare.
Speriamo.
Z
(i francesi hanno un detto: "qui aime bien châtie bien". Chi ama, castiga.
Di solito infatti, si tollerano meno i difetti di chi ci č piů vicino,
ripetto ai difetti di chi comunque ci č distante anni luce. Ragione di piů
per essere molto critici verso questo nuovo governo, mi sembra)


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 19:56:17 +0200, "Captain James T. Kirk"
<ki...@enterprise.sky> wrote:
>Siamo lo zimbello del mondo, a causa delle scempiaggini del
>nano pelato, ma solo in Svizzera non se ne rendono conto.
>Paese felice o Paese stupido?
in Svizzera non si fa altro che parlare e scrivere contro Berlusconi.
Puoi star dunque tranquillo, che la voce della sinistra italiana è
arrivata anche fino a qui.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 20:11:56 +0200, "Captain James T. Kirk"
<ki...@enterprise.sky> wrote:
>Ma ti rendi conto che per te onesta' intellettuale equivale
>a stendersi a tappetino davanti al berluska? E a dargli
>ragione anche se ti venisse a dire - come sta per fare,
>visto il super-io che si ritrova - che il cammello passa
>dalla cruna di un ago?
>Io di questa "onesta' intellettuale" non so davvero che farmene.
io non do ragione a Berlusconi. Semplicemente noto disonestà
intellettuale da parte di chi sta a sinistra. Tutta la campagna
elettorale della sinistra è stata impostata su menzogne su quanto
fatto dal governo di centrodestra, su false informazioni, su
demagogie, strumentalizzazioni (durante tutti gli anni di governo) e
sul tentativo di far credere che eventuali difficoltà economiche dei
cittadini dipendano strettamente da Berlusconi. Fini ha più volte e
abilmente smentito Rutelli e Fassino su queste questioni. Criticare
questo atteggiamento non significa difendere Berlusconi, il quale è
altrettanto ridicolo quando paventa il pericolo comunista per il bene
della democrazia.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> Tutta la campagna
> elettorale della sinistra è stata impostata su menzogne su quanto
> fatto dal governo di centrodestra, su false informazioni, su
> demagogie, strumentalizzazioni (durante tutti gli anni di governo) e
> sul tentativo di far credere che eventuali difficoltà economiche dei
> cittadini dipendano strettamente da Berlusconi.
Scusa, Leo, ma Berlusconi sostiene che siamo tutti ricchi e
felici (testuale, eh, non sto interpretando), che l'economia
va bene e che ci sono molti disoccupati in meno.
L'italiano che in Italia CI VIVE si guarda intorno e vede
che i prezzi sono alle stelle, ma gli stipendi no, che i
servizi sono al minimo storico, che l'industria ha 400 mila
posti di lavoro IN MENO.... e poi non deve incavolarsi a
sentire certe cose? Le menzogne sarebbero di chi deve vivere
con 900 euro al mese e si sente dire che e' ricco?



title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:9p0d4254ppf8eeo3o...@4ax.com...
> >Il motivo della decadenza italiana non è nè la sinistra né la destra ma
> >l'assenza di capacità di modernizzarsi, di innovare.
>
> su questo sono d'accordo con te.
bene allora taglio il resto
Preferisco partire da ciò su cui concordiamo
>Ma avrai visto anche tu che quando in
> Italia si prova a modernizzare il paese, o a cambiare qualcosa,
> insorgono poteri forti a contestare ogni riforma.
esatto
>E poi, a dir il
> vero, bisognerebbe mettersi d'accorso su cosa significhi il termine
> "modernizzare" stesso. Per te cosa significa?
per me significa molte cose.
- modernizzare le infrastrutture ed i trasporti
chiaro che con i notav e le FS blindate dai sindacati...ciccia.
Ma non venirmi a dire che il ponte sullo stretto sarebbe stata una
modernizzazione. Scendi dal ponte e hai delle strade a una corsia della fine
ottocento.
Opera inutile, utile solo per far guadagnare la mafia
Abbiamo le autostrade in mano ai Benetton che imperano, totale monopolio.
Il trasporto su ruote fortemente voluto dalla Fiat, che impedisce il
trasporto su rotaie.
E andrei avanti.
nessuno ha fatto nulla né dx né sx
-Tecnologia e ricerca
lo sai che la Danimarca, che ha solo 6 milioni di abitanti, spende 3 volte
tanto l'Italia in ricerca????
Ho detto già tutto.
Abbiamo un'economia che non va perché NON abbiamo aziende di punta.
Informatica, farmaceutica, biotecnologia, nanotecnologia, automobili (la
Fiat? ma lol, a momenti due anni fa va in malora)
Nulla.
Abbiamo mutande e mocassini.
Come dicevo.
- modernizzare il sistema bancario, introdurre un diritto societario degno
di questo nome.
Utile sarebbe il modello USA
- privatizzazioni
che NON vuol dire monopolio del privato (come è il caso delle
telecomunicazioni) MA libera concorrenza
Che in Italia NON esiste
E Berlusconi NON ha privatizzato nulla.
Le FS, prima cosa da privatizzare.
L'Alitalia, farla fuori, altro che allattarla a miliardi, come proponeva
Maroni, quel genio.
Per molti aspetti questo governo di destra ha fatto una politica degna della
sinistra più becera (quella veterosindacalista, per intenderci)
eccetera, devo continuare?
>Cambiare la
> costituzione? E in quali termini? Forse dare una nuova forma allo
> stato? Federalismo?
La modernità non la fa la legge.
La fa lo sviluppo tecnologico ed economico.
>Sentito quante urla anche solo per questa blanda
> devolution? Privatizzazione dell'istruzione?
no, quella no
>Daiii, non è cosa per gli
> Italiani...forse fare qualche riforma al sistema fiscale o sanitario?
nemmeno
ma guarda che si può mantenere il welfare pur avendo mobilità di lavoro e
facoltà di licenziare, ma anche di riassumere facilmente
Il modello danese e svedese sono un successo in questo senso. Parliamo di
società capitaliste, liberali, ma con welfare.
> Accenna anche solo alla possibilità, e ti dicono che vuoi abolire la
> sanità e che i bimbi malati non sapranno più come curarsi. Il problema
> non è la mancanza di volontà a fare riforme, ma a fare quelle che
> piacciano a te o ad altri, senza che tutti in Italia vi mettiate a
> insorgere gridando al regime o alla follia di Berlusconi.
no, vedi sopra.
Il modello danese però prevede che ci siano patti sociali con sindacati che
capiscono la situazione e gente onesta che paga le tasse, oltre che avere
anche spirito di adttabilità e iniziativa
Cose che in Italia sono ignote.
>
> >Il popolo delle partitine iva del cazzo non possiede nemmeno un'industria
> >farmaceutica a livello mondiale.
> >Il piccolissimo paese nel quale vivi tu ne possiede ben tre.
> >Leader nel mondo.
>
> Beh, la Svizzera ha costruito notoriamente la sua forza su poche cose:
> orologi, farmaci e banche.
dici poco.
> Non mi farei comunque un vanto per le case
> farmaceutiche, le cui attività sono spesso davvero ai limiti del
> mafioso. E ci sono anche molti e più che qualificati medici a
> sostenerlo.
ma questo lo so.
Ma giudicando così, allora devi andare a vivere in Burundi, scusa.
Ogni cosa ha il suo prezzo.
Credi che i moderni sistemi di agricoltura non abbiano un prezzo (anche
umano) alto?
L'economia di mercato stessa (quell'economia capitalistica sulla quale
funzioniamo tutti i giorni) va avanti solo perché c'è il cuscinetto dei
paesi poveri, ma che ti credi?
Il mondo ideale purtroppo non esiste
>
> >Ho l'impressione che tu non sia minimamente capace di valutare le
situazioni
> >reali.
>
> La valutazione dei dati reali è una questione di punti di vista.
anche questo è vero
>Anche
> io vorrei una classe politica diversa, più seria, per l'Italia. Ma per
> quanto riguarda la capacità di cambiare e riformare, ci sarebbe da
> discutere. Sarei curioso di sapere, dal tuo punto di vista, cosa e
> come dovrebbe essere cambiato.
l'ho scritto sopra
Mi rendo conto che è un sogno
>Per quel che mi riguarda potrei
> fornirti una lunga serie di cambiamenti auspicabili, ma sono convinto
> che a te parrebbero tutti fuori luogo. Il punto è anche questo: dare
> ad una maggioranza la possibilità di cambiare, senza che si creiino
> rivoluzioni di piazza. In Italia sembra difficile.
io credo che certe cose senza rivoluzione non si cambiano
Gli USA son stati creati con una Rivoluzione, lo Stato democratico libero e
moderno pure (quella francese)
Per avere una dichiarazione di diritti dell'uomo ci è voluta una
rivoluzione.
Certe grandi conquiste non si ottengono senza lotta.
Non dico che debba essere per forza sanguinosa, ma decisa sì
>
> >Sei ancora dietro ad arrovellarti su questioni destra-sinistra, su bla
bla
> >elettorali, su cagate mostruose.
>
> No, questa è solo una parte della discussione: guarda che non ho fatto
> altro che replicare a messaggi già postati da altri in thread che non
> ho aperto io. Questioni destra-sinistra e dialoghi sul "nano" non sono
> stati iniziati da me. Il resto del discorso non l'ho neppure
> accennato. Tranquilla che anche io ho le mie idee su come dovrebbe
> cambiare la società italiana, ma penso che la maggior parte di esse ti
> farebbe venire la pelle d'oca.
magari no
>
> >Non conta nulla, né la destra né la sinistra.
> >Il Paese ha cominciato a declinare almeno 15 anni fa, mica oggi.
> >Ha un mercato del lavoro delirante, sindacati ottocenteschi, banche
> >medievali, industria inesistente.
>
> Già, è vero. Ma prova a cambiare qualcosa, e vedi che rivoluzioni di
> piazza.
Sei sicuro?
Cioè, tanto meglio tanto peggio?
Allora inutile lottare?
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4446837e$0$29729$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Sono io che quoto (bisognava litigare per giungere ad
> un'assoluta identita' di vedute!).
> Anche secondo me il male oscuro dell'Italia sta nella sua
> storia.
esatto, questo lo penso anch'io
> Una storia fatta di dominazioni, di tentativi di
> sopravvivere a questo o quel tiranno, ad una malleabilita'
> (necessaria, all'epoca) che con fulgide parole puo' essere
> definita "Furbizia Italica" o "Arte di Arrangiarsi", e che
> alla resa dei conti e' vilta', propensione al tradimento,
> succubita' al potente di turno.
credo che sia così, in effetti
L'Italia non è stata fortunata, si può ben dire.
>
> La Francia e' *NAZIONE* da oltre un millennio, noi lo siamo
> da poco piu' di un secolo, e la differenza si vede tutta.
sì, infatti il mio paragone era storicamente insostenibile, sono ben
d'accordo.
>
> Basta andare anche solo oltralpe: per l'austriaco o il
> francese la "propria casa" comprende il marciapiede, la
> strada, i giardini. Per l'italiano si ferma all'uscio. E
> fuori? Spacca, distruggi, rovina, chemmefrega, non e' casa mia.
>
> A questo aggiungi un Vaticano sempre opprimente che ha
> sempre contrapposto il terrore atavico dell'aldila' a
> qualsiasi azione rivolta contro i suoi interessi temporali.
quoto, anche questo ha il suo (enorme) peso
>
> Quale italiano poteva nascere da tutto questo? E' chiaro:
> quello che grida allo scandalo ma se puo' farsi raccomandare
> e' nel suo, quello che protesta contro il malcostume ma
> passa col rosso e nemmeno capisce di aver fatto un'azione
> deprcabile, quello che pur di avere un ordine logico si
> butta con la mafia, e cosi' via, si potrebbe continuare per
> settimane.
>
> Anche per questo DETESTO il berluska. Egli e' un uomo di
> indubbio carattere e carisma, ma ha messo tutto questo a
> favore solo di se' stesso, pensionando concetti come
> ONESTA', TRASPARENZA, LINEARITA', CORRETTEZZA e promuovendo
> ufficialmente l'intrigo, la rissa, il pettegolezzo, il
> furto, la delazione.
anche questo è verissimo
come darti torto, capisco benissimo ciò che intendi
>
> Avrebbe potuto DAVVERO dare una sterzata decisa ad una
> nazione che non chiedeva altro: poi magari poteva ficcarci
> pure i propri interessi, perche' no. Ma con il potenziale
> che aveva l'aver fatto della politica una mafia personale e'
> DOPPIAMENTE criminale, e non glielo perdonero' mai.
capisco, ed hai assolutamente ragione
io ho tendenza a non serbar rancore, per cui l'ho dimenticato dal giorno in
cui ha perso le elezioni
adesso guardo al dopo.
saranno capaci coloro che hanno il potere ora di cambiare questo stato di
cose?
mah
spero solo che non vinca la solita inerzia, la solita arroganza, il solito
nepotismo dei ladruncoli (e anche la sinistra ne è ben dotata, anche se lo
nasconde meglio della destra .-)
Z


title: OT - Esterofilia ?

author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Non so se quoterai però quello che sto per scrivere :-)
Vediamo :-)

Beh, sono abbastanza d'accordo. Non sono in grado di fare un
paragone con la Francia perchè conosco troppo poco la Francia e
i francesi, e ti dirò sommessamente che fra l'altro la
sociologia spicciola ( "i tedeschi così, gli italiani cosà"
ecc.ecc.) mi pare un esercizio che lascia il tempo che trova
(quindi ideale per IAMC, in effetti ;-). Se si può trovare un
senso nelle caratteristiche di un popolo va IMHO cercato nella
sua storia, come già diceva Marco, e mi pare che la storia degli
italiani la sappiamo tutti. Per quello che più ci interessa, è
evidente che gli italiani non hanno mai avuto una pubblica
amministrazione decente, dei governanti di cui fidarsi,
soprattutto al sud, e da qui deriva gran parte dei nostri mali
quando si tratta di politica, in primis i rapporti
interpersonali a carattere "mafioso" (fra virgolette e non) e la
ricerca del "patronus" pronto a distribuire pensioni e posticini
statali più che del rappresentante attivo e portatore di istanze
di cittadini altrettanto politicamente attivi.
M.


title: OT - Esterofilia ?

author: Luca Logi

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
> - modernizzare le infrastrutture ed i trasporti
> chiaro che con i notav e le FS blindate dai sindacati...ciccia.
In tutta onestà, non mi sentirei di dare la colpa del cattivo stato
delle FS ai sindacati. I sindacati dei ferrovieri sono una rogna per
l'utente, anche per la loro abitudine di scioperare uno per volta, ma la
realtà è che i sindacati dei ferrovieri hanno dovuto inghiottire
parecchie pillole amare, e stare buoni. Per esempio, negli ultimi dieci
anni il numero dei dipendenti è diminuito mentre il numero dei dirigenti
è aumentato (c'era un servizio sul supplemento economico del corriere di
due lunedi fa).
Un problema delle ferrovie, per esempio, è che la UE ha accettato e reso
obbligatorio un modello di organizzazione di stampo thatcheriano (la
separazione fra infrastrutture e vettori) che, nella stessa Gran
Bretagna, si è rivelato fallimentare. Del che i sindacati sono del tutto
innocenti.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 21:08:41 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Scusa, Leo, ma Berlusconi sostiene che siamo tutti ricchi e
>felici (testuale, eh, non sto interpretando), che l'economia
>va bene e che ci sono molti disoccupati in meno.
Berlusconi esagera. Ha ragione Fini a correggerlo. Ma ha ragione anche
quando critica la sinistra, secondo la quale questo governo avrebbe
creato una rovina senza apportare nulla di positivo. Come ha detto
Zazie in altro post, l'Italia è in crisi da molti anni, ben da prima
che arrivasse Berlusconi, ed è passata attraverso governi di sinistra
che non hanno prodotto alcuna crescita. E' per questo, ti ricordo, che
il paese sbandò prepotentemente a destra nel 2001 e diede la propria
fiducia al centrodestra.
>L'italiano che in Italia CI VIVE si guarda intorno e vede
>che i prezzi sono alle stelle, ma gli stipendi no,
il dislivello si è creato purtroppo per via dell'Euro. Stessa cosa ho
potuto notare in effetti in Germania e Spagna, dove i prezzi sono
aumentati in modo tangibile. Credo possa confermarlo anche il Doge.
Il cambio Lira-Euro l'ha fatto Prodi. COmunque gli stipendi sono
aumentati per alcuni milioni di persone, così come le pensioni. E si è
estesa a 12 milioni di persone la no tax area:
http://www.forza-italia.it/speciali/riforme_famiglia.htm
RIFORMA DEL FISCO. LE NOVITA' INTRODOTTE DAL GOVERNO BERLUSCONI: no
tax area, riduzione aliquote, abolizione della tassa di successione e
donazione.
Abolita la tassa sulle successioni e sulle donazioni, PER IL CETO
MEDIO.
Un contribuente su tre non deve pagare più le tasse. Prima della
Riforma i contribuenti esenti erano circa 2,5 milioni. Oggi sono 12,5
milioni, di cui 727.000 pensionati.
Nel 2003 nasce la no tax area. Il 95,7% dei benefici della no tax area
sono concentrati sui redditi sotto i 25 mila euro. Nel 2005, la no tax
area raddoppia: arriva a 7.500 euro. Ed i benefici raggiungono 15,6
milioni di contribuenti.
Raddoppio a 516,46 euro della detrazione dell'IRPEF per ciascun figlio
a carico. La detrazione sale a 774,69 euro per ogni figlio con
disabilità (prima non c'era differenza).
Per una famiglia a basso reddito con coniuge e 2 figli a carico,
l'insieme delle deduzioni familiari e la no tax area portano a 14.000
euro la quota di esenzione fiscale. Finalmente un fisco vicino alle
famiglie, che aiuta chi ha veramente bisogno.
Lo Stato chiede meno tasse agli italiani per 13,7 miliardi di euro: un
punto di pil.
RIFORMA DELLE PENSIONI E AUMENTO DELLE PENSIONI SOCIALI.
Dal gennaio 2002, è stata innalzata a 516 euro al mese (un milione di
lire) la pensione di circa 1.835.000 pensionati. Ora è di 551 euro.
I lavoratori del settore privato che ritardano il pensionamento,
ottengono, fino al 31/12/2007, un bonus in busta paga del 32,7% della
retribuzione lorda che, essendo esentasse, potrà comportare un
beneficio netto oltre il 45,5%.
Dal 2008 l'età minima per la pensione di anzianità sale da 57 a 60
anni (con 35 anni di contributi).
Dal 2008 decolla la previdenza complementare grazie alla riforma del
TFR.
Nel 2004 l'INPS ha avuto un saldo attivo di 5MLD di euro, finalmente
anche i giovani avranno la certezza di avere una adeguata copertura
previdenziale.
>che i
>servizi sono al minimo storico,
i servizi a me sembrano identici a quelli di pochi anni fa
> che l'industria ha 400 mila
>posti di lavoro IN MENO....
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=83057
> e poi non deve incavolarsi a
>sentire certe cose? Le menzogne sarebbero di chi deve vivere
>con 900 euro al mese e si sente dire che e' ricco?
hai ragione a dire che è dura, in Italia, vivere con 1000 euro al
mese. Se gli italiani non fossero quasi tutti proprietari di case (per
lo più ereditate) non potrebbero più vivere (gli affitti sono
carissimi). Ma di una cosa sono convinto: se in questi 5 anni avesse
governato Prodi, gli stipendi ora sarebbero identici. E' pura
demagogia (e altrettanto indimostrabile come la mia precedente
affermazione) sostenere il contrario.
ICS
p.s. spero che Prodi vorrà, tra le altre, togliere l'irap, l'imposta
che lui stesso ha creato e che è stata giudicata come "illegale" dalla
stessa comunità europea. Ma mi pare di aver capito che non lo farà.


title: OT - Esterofilia ?

author: Schillogeno

text:
On Wed, 19 Apr 2006 10:00:43 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
>"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
>news:kbka42dqtc0galuls...@4ax.com...
>
>> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
>
>e gli ebrei controllano la finanza mondiale.
>Z
>PS dimenticavo: i neri ballano bene.
I siciliani sono tutti mafiosi, sardi e calabresi hanno la testa dura,
mbruogliamalati sò l'avvocati e la grande musica è quella tedesca.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> il dislivello si è creato purtroppo per via dell'Euro. Stessa cosa ho
> potuto notare in effetti in Germania e Spagna, dove i prezzi sono
> aumentati in modo tangibile. Credo possa confermarlo anche il Doge.
Veramente nelle mie scorribande estive in Austria e Germania ho notato
l'esatto contrario: la conversione 1 euro = 1 marco non e' stata fatta
(contrariamente a quella 1 euro = 1000 lire, che e' sotto gli occhi di
tutti); cio' significa che NON e' un problema tecnico, ma gestionale, e il
governo italiano che ha gestito l'euro l'ha fatto MALISSIMO.
>
http://www.forza-italia.it/speciali/riforme_famiglia.htm
Francamente al tuo posto citerei fonti un po' piu' attendibili...:-)
Comunque, vedi, non e' che io NEGHI che il governo abbia fatto ANCHE
qualcosa di valido.
Ci mancherebbe.
Ma questo "qualcosa di valido" e' sempre stato minoritario rispetto alle
esigenze personali del guru. Ti riporto uno stralcio di una lettera che io
stesso ho spedito ad un amico (quindi non c'e' copyright da salvare! :-))
che dovrebbe esemplificarti il mio pensiero.
_______
		Quello che mi ha dolorosamente colpito e' una questione piu' di
principio che reale: il constatare (al di la' di chi e' meglio, peggio, di
inciuci prossimi venturi e di ribaltoni) che i valori di ONESTA',
TRASPARENZA, COERENZA, CORRETTEZZA, da sempre del tutto disattesi nella
pratica dai politici di tutte le fazioni ma almeno non ancora nella
teoria, siano stati stavolta dichiarati UFFICIALMENTE DECADUTI.
		Non sono piu' valori, neanche in teoria.
		Prima se ne riempivano la bocca tutti, e tutti facevano poi chi piu' chi
meno il cavolo che volevano; c'era sempre pero' la speranza che finalmente
gli italiani votassero quello VERAMENTE onesto e disinteressato. Da adesso
e' inutile anche parlarne: gli italiani, votando in massa un faccendiere
colluso e disonesto, e SAPENDO CHE LO E', hanno di fatto pensionato questi
valori.
		E credimi: penso questo IN ASSOLUTO, non in relazione alla parte
politica. Nella realta' dei fatti sono equidistante da destra e sinistra,
condividendo buona parte dell'una e dell'altra ideologia. Ma e' proprio il
mio essere che si ribella al concetto: un uomo che ha fatto del denaro e
del suo potere l'unica religione possibile, che dice solo quello che gli
torna comodo per poi disdirlo se si accorge che i risultati non sono
quelli sperati, che e' quello che e' grazie solo alla sua furbizia e non
certo alla sua capacita' o onesta', ecco, questo mi UMILIA profondamente.
		Come essere umano, e NON come italiano di destra o di sinistra o di
centro.
		 Non ne faccio un affare di bottega, un campanile simil-calcistico che
sarebbe anche ridicolo.
		Per me e' una grave questione di principio: secoli di evoluzione del
pensiero e di conquiste culturali e di principio sono state prese a pesci
in faccia.
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Esterofilia ?

author: alecs

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Il Paese ha cominciato a declinare almeno 15 anni fa, mica oggi.
> Ha un mercato del lavoro delirante, sindacati ottocenteschi, banche
> medievali, industria inesistente.
> Questo nulla ha a che vedere con destra o sinistra, ma con la mentalità
> buffona di un popolo che vuole un welfare da Svezia, ma non vuole pagare le
> tasse, che non vuole sbattersi, ma avere il lavoro a tempo indeterminato
> blindato dai sindacati, che vuole i gingilli tecnologici, ma esporta solo
> Versace, che si lamenta del nepotismo, ma cerca sempre di farsi raccomandare
> da Picone.
> Un paese nel quale da vent'anni la classe dirigente ha sempre dato il peggio
> di sè.
e questi sono i pregi!
comunque chiediamoci quanto ci costa l'energia.
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Captain James T. Kirk wrote:
> Zazie-la-peste ha scritto:
>
>> no, scusa, ma non vedo cosa c'entra il patrimonio artistico con l'essere
>> buffoni
>
>
> Consiglio l'amico, che spara a zero rigorosamente DOPO essersene andato
> dall'Italia, di guardare qui cosa vuol dire essere buffoni:
>
>
http://video.google.com/videoplay?docid=-1431974856329212499&q=berlusconi&pl=true

>
>
>
sě, ma c'č anche questo:
http://www.filecabi.net/video/silvio-berlusconi.html
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Ew1g.317$Tz...@tornado.fastwebnet.it...
>Beh, sono abbastanza d'accordo. Non sono in grado di fare un
>paragone con la Francia perchè conosco troppo poco la Francia e
>i francesi, e ti dirò sommessamente che fra l'altro la
>sociologia spicciola ( "i tedeschi così, gli italiani cosà"
>ecc.ecc.) mi pare un esercizio che lascia il tempo che trova
>(quindi ideale per IAMC, in effetti ;-).
in effetti l'ho anche un po' detto che era filosofia molto spicciola.
Però ci sono delle caratteristiche innegabili.
Penso che dire che i tedeschi hanno un deboile per l'organizzazione precisa
non sia lontano dalla verità
Sarà un luogo comune, ma è anche una verità
>Se si può trovare un
>senso nelle caratteristiche di un popolo va IMHO cercato nella
>sua storia, come già diceva Marco, e mi pare che la storia degli
>italiani la sappiamo tutti. Per quello che più ci interessa, è
>evidente che gli italiani non hanno mai avuto una pubblica
>amministrazione decente, dei governanti di cui fidarsi,
>soprattutto al sud, e da qui deriva gran parte dei nostri mali
>quando si tratta di politica, in primis i rapporti
i>nterpersonali a carattere "mafioso" (fra virgolette e non) e la
>ricerca del "patronus" pronto a distribuire pensioni e posticini
>statali più che del rappresentante attivo e portatore di istanze
>di cittadini altrettanto politicamente attivi.
sì, beh
Io sono abbastanza contraria ad una visione unilaterale della cosa.
Dire che da una parte c'è il povero misero popolo italiano e dall'altra i
suoi governanti cattivoni mi sembra molto ingenuo.
Siamo in democrazia da più di 50 anni
E questo significa che chi governa l'abbiamo eletto noi.
I cittadini non sono quelle vittime innocenti che vorrebbero far credere.
Come la storia di Mussolini
Prima lo applaudono in Piazza Venezia, poi sputano sul suo cadavere in
Piazzale Loreto
Questo la dice molto lunga sul carattere degli italiani, e non è un luogo
comune, ma storia
Z
M.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1he2glo.r0yt8y11eryuoN%ll...@dada.it...
> Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
> > - modernizzare le infrastrutture ed i trasporti
> > chiaro che con i notav e le FS blindate dai sindacati...ciccia.
>
> In tutta onestà, non mi sentirei di dare la colpa del cattivo stato
> delle FS ai sindacati.
tu non te la senti
Ma però ti consiglio di farti una chiaccherata con un impiegato delle FS e
poi cambierai idea
>I sindacati dei ferrovieri sono una rogna per
> l'utente, anche per la loro abitudine di scioperare uno per volta, ma la
> realtà è che i sindacati dei ferrovieri hanno dovuto inghiottire
> parecchie pillole amare, e stare buoni. Per esempio, negli ultimi dieci
> anni il numero dei dipendenti è diminuito mentre il numero dei dirigenti
> è aumentato (c'era un servizio sul supplemento economico del corriere di
> due lunedi fa).
sulla questione dirigenti hai ragione
Ma nota bene che nel reparto manutenzione c'è una legge interna riguardo
alle ore di lavoro
Non si può fare troppo....
>
> Un problema delle ferrovie, per esempio, è che la UE ha accettato e reso
> obbligatorio un modello di organizzazione di stampo thatcheriano (la
> separazione fra infrastrutture e vettori) che, nella stessa Gran
> Bretagna, si è rivelato fallimentare. Del che i sindacati sono del tutto
> innocenti.
I sindacati italiani non sono innocenti di nulla.
Sono la colpa principale della crisi dei lavoratori
Leggiti
Pietro Ichino "A cosa serve il sindacato?"
Nota bene che Ichino è un ex cgil, eh
Non un imprenditore schiavista.
E piantiamola di difendere l'indifendibile.
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44474123$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...

sì, dimenticavo di citare l'energia.
La buffonata di non aver voluto il nucleare ci sta costando lacrime e sangue
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> sì, beh
> Io sono abbastanza contraria ad una visione unilaterale della cosa.
> Dire che da una parte c'è il povero misero popolo italiano e dall'altra i
> suoi governanti cattivoni mi sembra molto ingenuo.
No no, io non ho affatto detto questo ! Ho detto che i rapporti
sono di tipo mafioso o clientelare, e davo per scontato che
vanno bene a tutte e due le parti in causa. E' ovvio per me che
la classe politica non sia altro che l'espressione dei suoi
elettori, in democrazia. Quel tipo di rapporti è in effetti un
retaggio di quando le cose stavano diversamente e molti di
quelli che oggi si chiamano italiani effettivamente *subivano* i
loro governanti, ma non assolvo affatto *oggi* gli elettori di
questo paese.
Ciao
M.


title: OT - Esterofilia ?

author: Antenore La Bestia

text:
ICSDCS wrote:
>
> il dislivello si è creato purtroppo per via dell'Euro. Stessa cosa ho
> potuto notare in effetti in Germania e Spagna, dove i prezzi sono
> aumentati in modo tangibile. Credo possa confermarlo anche il Doge.
Confermo a metà. Gli aumenti dei prezzi ci sono stati per via di
tanti, troppi furbacchioni.  Almeno in italia sono state promulgate
delle normative su come andavano convertiti i prezzi.  In germania
hanno semplicemente arrotondato, tanto per fare un esempio, i 29
pfennig (circa 300 lire) di un sms in 19 eurocent (quasi 380 lire).
Ma dare la colpa all'euro per se mi sembra una corbelleria, sorry.
Per il resto, in diverse cose sono anche d'accordo con te.
>
> p.s. spero che Prodi vorrà, tra le altre, togliere l'irap, l'imposta
> che lui stesso ha creato e che è stata giudicata come "illegale" dalla
> stessa comunità europea.
Della quale é stato commissario.
Quando Prodi é stato comissario europeo, c'era da vergognarsi
ad essere italiani, e tutte le volte che sono stato a parlare con
funzionari a Bruxelles mi veniva da piangere (ad esempio, sono
stati installati portinai italiani, che probabilmente pigliano il
doppio di un professore ordinario, praticamente in ogni palazzo
governativo, nelle cui caffetterie Illy ha il monopolio del caffé).
Queste cose i giornali italiani le hanno taciute.
Se la sinistra ha vinto all'estero, almeno in Europa, é perché
Berlusconi ci ha fatto fare le sue figuracce dopo.  E la memoria
degli elettori é corta.
> Ma mi pare di aver capito che non lo farà.
 growl
  A.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Quando Prodi é stato comissario europeo, c'era da vergognarsi
> ad essere italiani, e tutte le volte che sono stato a parlare con
> funzionari a Bruxelles mi veniva da piangere (ad esempio, sono
> stati installati portinai italiani, che probabilmente pigliano il
> doppio di un professore ordinario, praticamente in ogni palazzo
> governativo, nelle cui caffetterie Illy ha il monopolio del caffé).
i portinai erano già tutti italiani prima di Prodi (me lo ricordo da
una volta che mi toccò fare una via crucis da portineria a portineria
per aver dimenticato la carta d'identità non so più in che palazzo).
>  growl
>   A.
s


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1145530178.3...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
>Quando Prodi é stato comissario europeo, c'era da vergognarsi
>ad essere italiani, e tutte le volte che sono stato a parlare con
>funzionari a Bruxelles mi veniva da piangere (ad esempio, sono
>stati installati portinai italiani, che probabilmente pigliano il
>doppio di un professore ordinario, praticamente in ogni palazzo
>governativo, nelle cui caffetterie Illy ha il monopolio del caffé).
>Queste cose i giornali italiani le hanno taciute.
ma per cortesia, ma perché parli con supponenza di cose che ignori?
Ho vissuto anni a Bruxelles, quando di Prodi manco c'era l'ombra
I portinai della Commissione sono *sempre* stati TUTTI italiani, così come
gli usceri (con qualche greco, che anche loro non scherzano in quanto a
piazzamenti di favore).
L'inciucio italico alla commisione funziona da decenni.
Compresi gli spacci comunitari, dove gli italiani si beccano tocchi di
decine di kili di parmigiano reggiano a qualche centesimo.
Persino alla Scuola Europea, che ho frequentato (si tratta, per chi non lo
sapesse, della scuola internazionale per i figli dei funzionari della
Comunità e del Parlamento Europeo, sita a Bruxelles) i bidelli erano tutti
italiani.
Anche il medico dell'infermeria scolastica era italiano.
Il direttore invece era tedesco, guarda caso.
(NB Prodi era ancora da venire, ovviamente)
Ti consiglio di non sparar scemenze sul funzionamento della Commissione e su
Bruxelles, perché è un campo che conosco assai bene, per averci appunto
bazzicato per anni e anni
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1145531119.9...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
>i portinai erano già tutti italiani prima di Prodi (me lo ricordo da
>una volta che mi toccò fare una via crucis da portineria a portineria
>per aver dimenticato la carta d'identità non so più in che palazzo).
come volevasi dimostrare
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:CeJ1g.956$Tz....@tornado.fastwebnet.it...
>No no, io non ho affatto detto questo ! Ho detto che i rapporti
>sono di tipo mafioso o clientelare, e davo per scontato che
>vanno bene a tutte e due le parti in causa. E' ovvio per me che
>la classe politica non sia altro che l'espressione dei suoi
>elettori, in democrazia. Quel tipo di rapporti è in effetti un
>retaggio di quando le cose stavano diversamente e molti di
>quelli che oggi si chiamano italiani effettivamente *subivano* i
>loro governanti, ma non assolvo affatto *oggi* gli elettori di
>questo paese.
ah ok
concordo con questo
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 21:11:27 +0200, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>per me significa molte cose.
>- modernizzare le infrastrutture ed i trasporti
>chiaro che con i notav e le FS blindate dai sindacati...ciccia.
appunto. E quelli stanno a sinistra.
>Ma non venirmi a dire che il ponte sullo stretto sarebbe stata una
>modernizzazione.
No. Per me era davvero una trovata pubblicitaria. Tuttavia sarebbe
stato oggettivamente molto più comodo per qualche migliaio di persone
che viaggiano regolarmente tra Sicilia e Calabria, soprattutto in
certi periodi ad alto flusso.
> Scendi dal ponte e hai delle strade a una corsia della fine
>ottocento.
Non mi sono sembrate così male le strade siciliane, a dir il vero.
Appena scesa dal "ponte" (dal traghetto) c'è l'autostrada a 2 corsie
per senso di marcia. Non tanto diverse da quelle del Nord. Tuttavia ho
visitato meno l'interno. Ma non credo siano tanto peggio di quelle
della regione interna appenninica tra emilia e toscana.
>Opera inutile, utile solo per far guadagnare la mafia
non saprei. Dipende da chi ottiene gli appalti. Se non altro
garantirebbe qualche migliaio di posti di lavoro in più per i prossimi
anni. Comunque concordo che non è una priorità per l'Italia, in questo
momento, dunque sa più di spot che altro.
>Abbiamo le autostrade in mano ai Benetton che imperano, totale monopolio.
mi sembra che le società autostradali siano 25. Benetton ha in mano il
30% dell'Autostrade SPA (la quale gestisce 2800 km su 6500 della rete
totale). Comunque questa è la "privatizzazione", e ti faccio notare
che tu la auspichi anche per altre cose, poco più sotto. E' ovvio che
se una società dello stato è in vendita a privati, qualcuno se la
compra.
>-Tecnologia e ricerca
>lo sai che la Danimarca, che ha solo 6 milioni di abitanti, spende 3 volte
>tanto l'Italia in ricerca????
forse intendi dire in rapporto al Pil? Vero che in Italia la spesa è
bassa. E' sempre stata così, quasi tradizionalmente, più bassa degli
altri paesi europei (fatta eccezione per GB), anche in anni passati e
precedenti il governo Berlusconi. Vedi:
http://www.murst.it/Ricerca/Quadro/indice.html
Il Governo Prodi in tal senso non fece nulla. Berlusconi ancora meno,
se possibile. C'è stato il tentativo con la la cosiddetta
TecnoTremonti, che prevedeva una detassazione del 50% degli utili
reinvestiti intecnologia, ma non è neanche entrata in vigore a causa
di problemi a Bruxelles. Concordo sul fatto che qualcosa si dovrebbe
fare e che questo governo ha fatto in tal senso poco.
>Ho detto già tutto.
>Abbiamo un'economia che non va perché NON abbiamo aziende di punta.
>Informatica, farmaceutica, biotecnologia, nanotecnologia, automobili (la
>Fiat? ma lol, a momenti due anni fa va in malora)
Per le auto non mi riferivo alla Fiat, ma al prestigio internazionale
di Ferrari, Lamborghini, Maserati. Le nanotecnologie sono un settore
relativamente nuovo. Mi sembra che in Italia ci sia la Cdb Web Tech,
poi la Pirelli Labs. In Italia è nato il nanospider. "L'invenzione si
è meritata un annuncio clamoroso sulla rivista Science e rilancia la
ricerca italiana in una tecnologia da ultima frontiera: il nanotech.
Nanospider è nato presso il Dipartimento di Chimica dell'Università di
Bologna".
http://www.fondazionerui.it/portal/page/categoryItem?contentId=20589
>Nulla.
>Abbiamo mutande e mocassini.
questo è esagerato. Ci sono aziende italiane che sono leader mondiali
nei rispettivi settori, e in alcuni (penso ad esempio alle macchine
agricole e alla nautica) il dominio è quasi assoluto. Vedi:
http://www.esteri.it/ita/7_44_105.asp
guarda che se si parla del sesto (o quinto) paese più industrializzato
del mondo (e i paesi al mondo non sono pochi) qualche ragione ci sarà
pure... Ciò non toglie che si possa migliorare. Ma la tua affermazione
sopra rientra molto, per dirla con Fini, in quell'ottica di vittimismo
e autolesionismo molto diffusi a sinistra, e che non fanno certo bene
all'Italia
>Come dicevo.
>- modernizzare il sistema bancario, introdurre un diritto societario degno
>di questo nome.
>Utile sarebbe il modello USA
>- privatizzazioni
>che NON vuol dire monopolio del privato (come è il caso delle
>telecomunicazioni) MA libera concorrenza
su questo sono d'accordo con te. Invece le telecomunicazioni in
Svizzera se la passano peggio che in Italia. Basti pensare alla
telefonia, dove la Swisscom ha ancora il monopolio. Non è qui ad
esempio possibile avere un ADSL senza pagare il canone swisscom. Tutti
gli operatori telefonici fanno capo ad essa, a parte quelli che
offrono collegamenti via cavo TV.
>Che in Italia NON esiste
>E Berlusconi NON ha privatizzato nulla.
credo che, se vuoi davvero concorrenza, più che "privatizzare" sia
necessario prima "liberalizzare", altrimenti la privatizzazione in sé
non serve a molto, e rischia di sfociare giocoforza in monopolio.
Allora ti ritroveresti davvero solo gruppi come Benetton che
controllano tutto ciò che viene privatizzato.
>Le FS, prima cosa da privatizzare.
ma non sono già state privatizzate da qualche anno? Trenitalia cos'è?
>L'Alitalia, farla fuori, altro che allattarla a miliardi, come proponeva
>Maroni, quel genio.
 non era stata avviata la privatizzazione con decreto legge nel 2005?
>Per molti aspetti questo governo di destra ha fatto una politica degna della
>sinistra più becera (quella veterosindacalista, per intenderci)
>eccetera, devo continuare?
se vuoi...
>>Cambiare la
>> costituzione? E in quali termini? Forse dare una nuova forma allo
>> stato? Federalismo?
>
>La modernità non la fa la legge.
>La fa lo sviluppo tecnologico ed economico.
sì, ma questi possono essere condizionati dalla legge e dalla
struttura dello stato. Molti leghisti sostengono che se negli ultmi 50
anni l'Italia del Nord fosse stato un paese a sé, oggi quell'area
sarebbe la più ricca, potente e sviluppata d'Europa. Non so se sia
vero, ma credo che la forma data allo Stato e quindi le disposizioni
economiche abbiano per forza un ruolo nello sviluppo di un paese. Per
intenderci, credo che la Svizzera non sarebbe la stessa, se non fosse
un paese fortemente federale (l'italia se lo sogna di notte un
federalismo come quello elvetico).
>nemmeno
>ma guarda che si può mantenere il welfare pur avendo mobilità di lavoro e
>facoltà di licenziare,
lo so bene. Vivo infatti proprio in una realtà di questo tipo. In
Svizzera è facilissimo licenziare e si sindacati hanno un potere
bassissimo. Per arrivare ad un sistema del mercato come questo in
Italia bisogna letteralmente sputare sangue. Senza rivoluzioni è
impossibile. Il problema è che le rivoluzioni di piazza in Italia le
organizzano solo a sinistra con la colllaborazione dei sindacati, ed è
impossibile aspettarsi da loro una riforma del mercato del lavoro
nell'ordine di quanto sostieni. Per cui l'unico modo per fare ciò è
non curarsi delle inevitabili proteste di piazza che si verrebbero a
creare, ed andare avanti ugualmente. Attualmente mi sembra
impossibile, in Italia. Ma vedi che pure in Francia non è facile...
>ma anche di riassumere facilmente
>Il modello danese e svedese sono un successo in questo senso. Parliamo di
>società capitaliste, liberali, ma con welfare.
fortemente liberali, infatti, e con un welfare che è parecchio
migliore di quello italiano. SOcietà dove un'indennità di
disoccupazione raggiunge fino il 90% del reddito e viene concessa per
almeno 2 anni o più (in Italia 40% del reddito per 6 mesi). Per non
parlare dei servizi sociali che pagano affitto e concedono minimi
vitali (che sono il doppio degli stipendi italiani) a chi non riesce a
sopravvivere altrimenti. Utopie, in Italia, anche con governi di
estrema sinistra.
>no, vedi sopra.
>Il modello danese però prevede che ci siano patti sociali con sindacati che
>capiscono la situazione e gente onesta che paga le tasse, oltre che avere
>anche spirito di adttabilità e iniziativa
>Cose che in Italia sono ignote.
per quanto riguarda l'evasione fiscale in Italia, punterei il dito sul
fatto che è uno dei paesi in Europa con tassazioni maggiori, più che
sulla disonestà nel DNA della popolazione. Durante il mio lavoro in
Italia ho sentito personalmente tantissimi imprenditori amentarsi di
dover chiudere bottega, qualora dovessero pagare pienamente le tasse
come preteso dallo stato. Credo sia in effetti così.
>io credo che certe cose senza rivoluzione non si cambiano
lo credo anche io. Solo che in Italia non ti lasciano fare facilmente
rivoluzioni.
>magari no
magari un'altra volta ti dico le mie, anche se in parte già concordo
con quelle che hai menzionato tu.
>Sei sicuro?
>Cioè, tanto meglio tanto peggio?
>Allora inutile lottare?
no, non è inutile lottare. Il punto è che chi in Italia fa la voce
grossa non è solitamente chi governa, ma chi scende in piazza. E in
piazza scendono soprattutto i sindacati...
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 23:01:05 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
wrote:
>I siciliani sono tutti mafiosi, sardi e calabresi hanno la testa dura,
>mbruogliamalati sò l'avvocati e la grande musica è quella tedesca.
quanto siete c....ni (carini) ;-)


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 20:23:48 +0200, "Captain James T. Kirk"
<ki...@enterprise.sky> wrote:
>
http://video.google.com/videoplay?docid=-1431974856329212499&q=berlusconi&pl=true
roba vecchia. Per me Berlusconi ha in parte fatto bene. Schulz non era
certo stato corretto con la delegazione italiana. E sul parlamento
europeo ricorda anche le figuracce di Prodi. A suo tempo se ne parlņ
in tutta Europa e venne sputtanato da tutti. Ma ha ragione il Doge:
gli italiani hanno la memoria corta.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Wed, 19 Apr 2006 18:58:04 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Interessante. Tu come lo sai ? Hai fonti di prima mano ? Te lo
>ha detto tuo cuggino ?
senti, all'estero ci vivo. E' da anni che leggo qua e là giornali
tedeschi, svizzeri e inglesi che riportano spesso quasi letteralmente
articoli di Repubblica. Dai un'occhiata qua:
http://www.liberali.it/pagine/elezioni_regionali/berlusconi_e_stampa_estera.htm
è del 2000, ma ancor più attuale, se si pensa che il governo
Berlusconi non aveva dato ancora grosse prove di presunta
"incapacità", eppure...Insomma, certi dubbi sulla stampa estera mi
sembrano leciti ancora oggi.
ics


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Thu, 20 Apr 2006 09:46:22 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>> il dislivello si è creato purtroppo per via dell'Euro. Stessa cosa ho
>> potuto notare in effetti in Germania e Spagna, dove i prezzi sono
>> aumentati in modo tangibile. Credo possa confermarlo anche il Doge.
>Veramente nelle mie scorribande estive in Austria e Germania ho notato
>l'esatto contrario: la conversione 1 euro = 1 marco non e' stata fatta
>(contrariamente a quella 1 euro = 1000 lire, che e' sotto gli occhi di
>tutti); cio' significa che NON e' un problema tecnico, ma gestionale, e il
>governo italiano che ha gestito l'euro l'ha fatto MALISSIMO.
io sono andato in Spagna diverse volte prima e dopo l'avvento
dell'euro, e mi sono recato in medesimi locali prima e dopo, trovando
i prezzi raddoppiati. Per la Germania, mi riferisco invece soprattutto
a quella del sud, dove a me (e non solo a me) le cose sembrano
aumentate tutte. Conosco diverse persone vicino a Zurigo, che andavano
regolarmente a fare la spesa in Germania, e da un po' di lamentano
tutte dell'aumento di prezzi.
>>
http://www.forza-italia.it/speciali/riforme_famiglia.htm
>
>
>Francamente al tuo posto citerei fonti un po' piu' attendibili...:-)
in questo caso era attendibile, visti i dati esposti. Ma per quanto
riguarda tasse, pensioni, e assunzioni, rifatti allora all'istat. Mica
voglio beatificare Berlusconi, ma che la no tax area sia passata da 2
a  12 milioni di Italiani è un fatto, così come lo è che siano
aumentate le pensioni per 1.800.000 pensionati arrivando a quel minimo
di un milione al mese promesso (556 euro). E sull'aumento
dell'occupazione, che viene riconosciuto in tutta europa, ti ho
fornito dati istat. Leggili. Caro mio, sei tu che sei cieco fino a
negare alcune evidenze positive. E' questa falsità che mi risulta
davvero irritante. Con soggetti come te non so cosa fare, perché mi
spiazzate, dal momento che sembrate non saper neppure leggere. Non
riuscirei neppure a convincerti che 1+1=2, se questa informazione
venisse da Berlusconi. Sei tu ad avere un problema di mancanza di
obiettività. Fattene una ragione, e amen.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> Con soggetti come te non so cosa fare, perché mi
> spiazzate, dal momento che sembrate non saper neppure leggere.
Non e' che tu lo sappia fare poi meglio.
Lo avessi fatto avresti continuato nella lettura della mia mail e non
avresti detto questo cumulo di cavolate.
M



title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
> quanto siete c....ni (carini) ;-)
noto che il numero dei puntini non corrisponde al numero delle lettere
suggerisco un riconteggio immediato
nel frattempo vado a vedere se si trovasse una lettera annullata nel
cassonetto
preparo anche un ricorso al tar e chiamo gli osservatori osce e i caschi
blu dell'onu
tu nel frattempo riconta ancora



title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> ma per cortesia, ma perché parli con supponenza di cose che ignori?
> Ho vissuto anni a Bruxelles, quando di Prodi manco c'era l'ombra
> I portinai della Commissione sono *sempre* stati TUTTI italiani, così come
> gli usceri (con qualche greco, che anche loro non scherzano in quanto a
> piazzamenti di favore).
Ok, allora spiegami perché, senza che io avessi chiesto nulla,
l'uscere della commissione di scienze e tecnologie mi ha detto
"Prodi ci ha portato qui, prima lavoravo all'IRI".
Battutina innocente?
growl
 A.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste wrote:
>
> sì, dimenticavo di citare l'energia.
> La buffonata di non aver voluto il nucleare ci sta costando lacrime e sangue
Ah certo.  Ma la demagogia costa poco.   Anche quell'idiota di
Schröder ha chiuso le centrali atomiche e anche la Germania
dovrà cersare lacrime e sangue.
Mi ricordo quando é stato fatto il referendum antinucleare.
Non potevo ancora votare ma potevo discutere.  E mi sentivo
dire, da tanti deficenti "Ma tu vuoi trasformare l'intero pianeta
in una grande Cernobil! NON SEI CRISTIANO!".  Si, mi sono
sentito pure dire questo.
Cmq un mesetto fa una centrale poco distante da Città del
Capo per poco non subiva un grande incidente.  Quei geni
di capo tribù Xhosa che presero il potere una volta finito
l'Apartheid fecero licenziare buona parte dello staff bianco e
promossero gli avvitabulloni colored e neri che lavoravano
nella centrale.  Solo che gli avvitabulloni si dimenticavano
di fare assistenza e controlli.  Evidentemente pensavano che
la tecnologia dei tanto vituperati bianchi fosse eterna.  Dopo
che un reattore si é spento automaticamente per una fuga,
rimasta interna, di acqua e conseguente surriscaldamento del
nocciolo, hanno dovuto richiamare (pagandoli profumatamente)
i tecnici, che ora lavoravano in francia e gran bretagna.
Considerando l'attenzione ai dettagli degli italiani, forse forse
non é stata una cosa così scellerata chiudere le centrali.
Anche se la ragione mi dice che é stato il male maggiore.
growl
 A.


title: OT - Esterofilia ?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il 20 Apr 2006 06:56:03 -0700, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Ok, allora spiegami perché, senza che io avessi chiesto nulla,
>l'uscere della commissione di scienze e tecnologie mi ha detto
>"Prodi ci ha portato qui, prima lavoravo all'IRI".
>Battutina innocente?
Turn over ?
Benedetto Zaccaria


title: OT - Esterofilia ?

text:
Il Thu, 20 Apr 2006 09:46:22 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Come essere umano, e NON come italiano di destra o di sinistra o di
>centro
Intervengo solo in qualita' di destinatario della mail, alla quale
voglio completare qui la risposta gia' data.
Io non ho votato,annullando la scheda,per tutta una serie di
motivi,che, forse, possono riassumersi nel rifiuto di un modello di
societa' "finto", un agghiacciante mix di reality e mariacostanzo che
non sono, purtroppo,solo trasmissioni TV, ma atteggiamenti che ritrovo
nella gente,specie nei giovani,ma non solo, e nei rapporti quotidiani
col prossimo.
Chi mi conosce,di persona o attraverso le mie sgangheratezze da
niusgruppo,sa, per esempio, cosa io pensi della immigrazione (specie
islamica), della menata dei "valori condivisi", del G8 genovese, della
magistratura schierata e via vomitando.
Ma devo dire che mi trovo ampiamente piu' a mio agio con Simone, il
besagnino di Casablanca,devoto musulmano con tanto di sure coraniche
appese nel negozio sopra al ritratto di Ciampi che gli ho, su sua
richiesta, procurato, o col suo ironico e azzimatissimo fratello Aziz,
che di fronte ai rampanti nuovi mostri partoriti dalla mediaset di
maria costanzo : quelli per me sono i veri alieni.
Tanto per dirne una.
O i tanti furbetti dei tanti quartierini che in qualche mese hanno
alzato milionate di eurini esentasse, e la loro parlata, i loro
specifici tratti antropologici, le loro identiche ammucchiate di yacht
nelle identiche cale, con le identiche strafighe di lusso e gli
identici giornalisti (?) al seguito ad immortalarne le imprese (c'e'
da rimpiangere quel Savoia che quando gli facevano girare i coglioni
la chiudeva a fucilate).
O la corte dei politici new entry che piu' new entry di cosi' si muore
e i loro *duelli* televisivi(per tacere dei penosi comizi) burini
imbranati che tentano ridicolmente la via dell'arroganza come
soluzione dialettica o di facciata ( e andassero almeno a lezione da
D'Alema che il signore si che se ne intende ).
O ministri semplicemente stupidi, ma di una stupidita' che ti fulmina,
ti stordisce, come Martino, il padre della coglioneria ministeriale, e
via peteggiando, potrei andare avanti sino a notte.
Detto questo...amico mio, cambia tu le parole, se credi sia necessario
(ma non lo e') o i nomi, e puoi fare l'identico schizzo della
controparte.
Piu' saccenti, qualcuno piu' presentabile,col sorrisetto di
compatimento stampato in faccia che non sai mai se e' un dono di
natura o scuola di partito, verbosamente intorcinati peggio del
Ferrara, supponenti maestrini d'ipocrisia o trucidi odiatori
professionisti...no, non potevo votare neppure quelli.
Un onesto vaffan....e via, questo il mio voto piu' amaro, dopo mezzo
secolo di dilingente e puntigliosa presenza alle urne.
Allegri !
Benedetto Zaccaria


title: OT - Esterofilia ?

text:
							Il 20 Apr 2006, 17:31, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Detto questo...amico mio, cambia tu le parole, se credi sia necessario
> (ma non lo e') o i nomi, e puoi fare l'identico schizzo della
> controparte.
Quoto. Sono assolutamente d'accordo con te.
Questo e' il nostro male, e con l'aria che tira il venirne fuori e' sempre
piu' improbabile.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Esterofilia ?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
>
> Considerando l'attenzione ai dettagli degli italiani, forse forse
> non é stata una cosa così scellerata chiudere le centrali.
> Anche se la ragione mi dice che é stato il male maggiore.
sii realista e considera che non riusciamo neanche a fare le ferrovie.
> growl
>  A.
s


title: OT - Esterofilia ?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ok, allora spiegami perché, senza che io avessi chiesto nulla,
> l'uscere della commissione di scienze e tecnologie mi ha detto
> "Prodi ci ha portato qui, prima lavoravo all'IRI".
> Battutina innocente?
allora non ha portato i portinai italiani, ha portato i portinai
italiani dell'IRI.

> growl
>  A.
s


title: OT - Esterofilia ?

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
44476fe7$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Persino alla Scuola Europea, che ho frequentato (si tratta, per chi non lo
> sapesse, della scuola internazionale per i figli dei funzionari della
> Comunità e del Parlamento Europeo, sita a Bruxelles) i bidelli erano tutti
> italiani.
A quanto pare noi ci prendiamo i bidelli, gli altri i professori. Chissà le
forniture di banchi, lavagne e gessi....
> Anche il medico dell'infermeria scolastica era italiano.
Qui inizierei a preoccuparmi.
In cucina (ci sarà pur stata la mensa) chi ci stava?
dR :-)


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4446700e$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il Paese ha cominciato a declinare almeno 15 anni fa, mica oggi.
> Ha un mercato del lavoro delirante, sindacati ottocenteschi, banche
> medievali, industria inesistente.
Quoto.
> Questo nulla ha a che vedere con destra o sinistra, ma con la mentalità
> buffona di un popolo che vuole un welfare da Svezia, ma non vuole pagare
le
> tasse, che non vuole sbattersi, ma avere il lavoro a tempo indeterminato
> blindato dai sindacati,
Straquoto.
dR


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
44467f8d$1$29737$4faf...@reader2.news.tin.it...
>(non che
> abbiano ragione. Ma non sono d'accordo, e lo fanno capire molto
> chiaramente).
Miseria, zazina. Comincio a preoccuparmi.
dR


title: OT - Esterofilia ?

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Cmq un mesetto fa una centrale poco distante da Città del
> Capo per poco non subiva un grande incidente.  Quei geni
> di capo tribù Xhosa che presero il potere una volta finito
> l'Apartheid fecero licenziare buona parte dello staff bianco e
> promossero gli avvitabulloni colored e neri che lavoravano
> nella centrale.  Solo che gli avvitabulloni si dimenticavano
> di fare assistenza e controlli.  Evidentemente pensavano che
> la tecnologia dei tanto vituperati bianchi fosse eterna.  Dopo
> che un reattore si é spento automaticamente per una fuga,
> rimasta interna, di acqua e conseguente surriscaldamento del
> nocciolo, hanno dovuto richiamare (pagandoli profumatamente)
> i tecnici, che ora lavoravano in francia e gran bretagna.
>
> Considerando l'attenzione ai dettagli degli italiani, forse forse
> non é stata una cosa così scellerata chiudere le centrali.
> Anche se la ragione mi dice che é stato il male maggiore.
>
> growl
>  A.
>
giusto ieri la puntata di Superquark era dedicata alla tragedia di
Chernobil (ma alla fine insisteva sull'eccezionalità di quell'evento, e
di quanto le centrali moderne abbiano azzerato praticamente ogni rischio)
se fossi io a decidere, costruirei centrali nucleari in Libia e in
Albania, a gestione congiunta (qualcosa di più che un semplice
indennizzo per le stragi coloniali) e poi dividerei l'energia.
una politica del genere potrebbe aiutare a risolvere molti problemi,
altro che Bossi-Fini.
chissà perché invece non mi fido del fotovoltaico. Purtroppo mio padre è
impazzito e sta per tappezzare la casa di pannelli...
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS wrote:
> On Wed, 19 Apr 2006 19:13:04 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>
>>emilio fede, che deve essere il tuo modello di giornalista equilibrato,
>>stasera è fantastico
>
>
> Emilio Fede è palesemente di parte, come lo è del resto Santoro.
> Entrambi buffoni, seppur in modo diverso.
>
> ICS
mi tengo Fede, comunque.
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Luca Logi wrote:
> ICSDCS <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
>
>
>>Pensare che chi scrive nelle redazioni estere di
>>molti giornali vicini al centrosinistra lo faccia dopo accurata presa
>>di coscienza ed analisi della realtà italiana, ed in modo indipendente
>>dalle dichiarazioni di politici e quotidiani italiani di
>>centrosinistra, è roba da favole.
>
>
> se la vedi in svizzera, sintonizzati su retequattro
>
> emilio fede, che deve essere il tuo modello di giornalista equilibrato,
> stasera è fantastico
>
> ha la faccia più lunga della sera che morì il papa
>
ti intendi di fede?
non l'avrei mai detto...
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Prima lo applaudono in Piazza Venezia, poi sputano sul suo cadavere in
> Piazzale Loreto
> Questo la dice molto lunga sul carattere degli italiani, e non č un luogo
> comune, ma storia
Molto piu' recentemente, hanno eletto ad eroe popolare
Antonio Di Pietro (ricordi le fiaccolate sotto la sua
abitazione, ai pempi di "Mani Pulite"?) per poi considerarlo
appena piu' di una cimice quando dall'alto e' stato loro
ordinato di farlo.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> senti, all'estero ci vivo. E' da anni che leggo qua e là giornali
> tedeschi, svizzeri e inglesi che riportano spesso quasi letteralmente
> articoli di Repubblica. Dai un'occhiata qua:
>
>
http://www.liberali.it/pagine/elezioni_regionali/berlusconi_e_stampa_estera.htm
>
> è del 2000, ma ancor più attuale, se si pensa che il governo
> Berlusconi non aveva dato ancora grosse prove di presunta
> "incapacità", eppure...Insomma, certi dubbi sulla stampa estera mi
> sembrano leciti ancora oggi.
A me pare strano che giornali che godono di vasta credibilità
internazionale anche e soprattutto in ambienti diciamo
conservatori come Economist, Herald Tribune, Wall Street Journal
e Frankfurter Allgemeine diventino improvvisamente inaffidabili
quando parlano di Berlusconi o dell'Italia. Diciamo pure che più
che strano mi pare ridicolo. Se citano Repubblica evidentemente
lo ritengono un giornale affidabile, non vedo che male ci sia.
Riguardo alle prove di "incapacità" del governo Berlusconi, non
credo affatto che il problema sia questo. Più che presunte
"incapacità", mi pare che l'accusa sia sempre quella, ovvero di
non aver nemmeno provato a ridurre lo spaventoso rapporto debito
pubblico/Pil che è la vera emergenza, la vera spada di Damocle
che pende sull'Italia e che costringerà qualsiasi governo abbia
intenzione di prendersi questa gatta da pelare a scelte *molto*
impopolari, e la solita questione del conflitto d'interessi che
appare tanto enorme all'estero quanto evidentemente una
sciocchezza da noi, e che rende Berlusconi un personaggio
ingombrante comunque la si voglia vedere.
M.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1145541363....@t31g2000cwb.googlegroups.com...
>Ok, allora spiegami perché, senza che io avessi chiesto nulla,
>l'uscere della commissione di scienze e tecnologie mi ha detto
>"Prodi ci ha portato qui, prima lavoravo all'IRI".
>Battutina innocente?
Mica dico che Prodi non abbia forse portato qualcuno.
Come sostenere una cosa simile?
Ma è diverso rispetto a dire che Prodi ha riempito la commissione di usceri
italiani, perché quelli c'erano già da 15 anni circa.
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4447cc98$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Molto piu' recentemente, hanno eletto ad eroe popolare
> Antonio Di Pietro (ricordi le fiaccolate sotto la sua
> abitazione, ai pempi di "Mani Pulite"?) per poi considerarlo
> appena piu' di una cimice quando dall'alto e' stato loro
> ordinato di farlo.
sě, infatti avevo notato anche questo
I muri di Milano una volta erano pieni di "Di Pietro sei tutti noi" e adesso
lo vogliono vedere impiccato.
Mah
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4447b4c0$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...
> A quanto pare noi ci prendiamo i bidelli, gli altri i professori.
così era una volta .-)
> > Anche il medico dell'infermeria scolastica era italiano.
>
> Qui inizierei a preoccuparmi.
infatti a un certo punto la scuola è stata infestata dai pidocchi e il
medico non ha capito, ha detto che non c'era nulla, solo allievi
sporcaccioni che si grattavano perché la mamma non li lavava. Credo si fosse
laureato nel 1920 o giù di lì.
> In cucina (ci sarà pur stata la mensa) chi ci stava?
un belga e si mangiava da vomito.
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4447b570$0$36937$4faf...@reader3.news.tin.it...
> >(non che
> > abbiano ragione. Ma non sono d'accordo, e lo fanno capire molto
> > chiaramente).
>
> Miseria, zazina. Comincio a preoccuparmi.
per che cosa, perché gli studenti non hanno ragione o perché fan casino
nelle strade?
Z
PS non hanno ragione perché la legge Villepin oggettivamente non era così
una merda come dicono.
Con la situazione che c'è in Francia, a Milano direbbero "cata sü e purta a
ca'"


title: OT - Esterofilia ?

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:c7te425n7649h7fbi...@4ax.com...
> On Wed, 19 Apr 2006 21:11:27 +0200, "Zazie-la-peste"
> <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
> >per me significa molte cose.
> >- modernizzare le infrastrutture ed i trasporti
> >chiaro che con i notav e le FS blindate dai sindacati...ciccia.
>
> appunto. E quelli stanno a sinistra.
Non tutti.
Ti ricordo sommessamente che il sindaco di Torino Chiamparino e la
Presidente della Regione Piemonte Bresso (entrambi DS) SONO pro TAV
e hanno sempre detto che la TAV in Piemonte la vogliono fare.
>
> >Ma non venirmi a dire che il ponte sullo stretto sarebbe stata una
> >modernizzazione.
>
> No. Per me era davvero una trovata pubblicitaria. Tuttavia sarebbe
> stato oggettivamente molto più comodo per qualche migliaio di persone
> che viaggiano regolarmente tra Sicilia e Calabria, soprattutto in
> certi periodi ad alto flusso.
no perché il traghetto da Reggio a Messina è una delle poche cose che
funzionano.
Avrebbero dovuto fare la Salerno Reggio, altro che
Ma non l'han fatta
>
> > Scendi dal ponte e hai delle strade a una corsia della fine
> >ottocento.
>
> Non mi sono sembrate così male le strade siciliane, a dir il vero.
bah
> Appena scesa dal "ponte" (dal traghetto) c'è l'autostrada a 2 corsie
> per senso di marcia. Non tanto diverse da quelle del Nord. Tuttavia ho
> visitato meno l'interno. Ma non credo siano tanto peggio di quelle
> della regione interna appenninica tra emilia e toscana.
ma la Sicilia ha bisogno anche di rete ferroviaria.
Soprattutto di quella, più che di rete autostradale.
I treni sono solo a un binario
> >Abbiamo le autostrade in mano ai Benetton che imperano, totale monopolio.
>
> mi sembra che le società autostradali siano 25. Benetton ha in mano il
> 30% dell'Autostrade SPA (la quale gestisce 2800 km su 6500 della rete
> totale). Comunque questa è la "privatizzazione", e ti faccio notare
> che tu la auspichi anche per altre cose, poco più sotto. E' ovvio che
> se una società dello stato è in vendita a privati, qualcuno se la
> compra.
Ho detto privatizzazione, e non monopolio privato, l'ho anche spiegato
Una vera privatizzazione implica Concorrenza e questa non c'è
>
> >-Tecnologia e ricerca
> >lo sai che la Danimarca, che ha solo 6 milioni di abitanti, spende 3
volte
> >tanto l'Italia in ricerca????
>
> forse intendi dire in rapporto al Pil?
sì
>Vero che in Italia la spesa è
> bassa. E' sempre stata così, quasi tradizionalmente, più bassa degli
> altri paesi europei (fatta eccezione per GB), anche in anni passati e
> precedenti il governo Berlusconi. Vedi:
sì, lo so, mica dico che prima era meglio
>
>
http://www.murst.it/Ricerca/Quadro/indice.html
>
> Il Governo Prodi in tal senso non fece nulla. Berlusconi ancora meno,
> se possibile.
lo so
> >Ho detto già tutto.
> >Abbiamo un'economia che non va perché NON abbiamo aziende di punta.
> >Informatica, farmaceutica, biotecnologia, nanotecnologia, automobili (la
> >Fiat? ma lol, a momenti due anni fa va in malora)
>
> Per le auto non mi riferivo alla Fiat, ma al prestigio internazionale
> di Ferrari, Lamborghini, Maserati.
ma non si guadagna con le Maserati, lo vuoi capire?
Non contano nulla sul mercato globale
> >Nulla.
> >Abbiamo mutande e mocassini.
>
> questo è esagerato. Ci sono aziende italiane che sono leader mondiali
> nei rispettivi settori, e in alcuni (penso ad esempio alle macchine
> agricole e alla nautica) il dominio è quasi assoluto.
guardati le borse internazionali invece di leggere il sito del ministero
E vedrai che poco è quotato sulle borse internazionali
Era quotata bene la Parmalat, ROTFL, anvedi com'è finita
>Vedi:
>
>
http://www.esteri.it/ita/7_44_105.asp
>
> guarda che se si parla del sesto (o quinto) paese più industrializzato
> del mondo (e i paesi al mondo non sono pochi) qualche ragione ci sarà
> pure... Ciò non toglie che si possa migliorare. Ma la tua affermazione
> sopra rientra molto, per dirla con Fini, in quell'ottica di vittimismo
> e autolesionismo molto diffusi a sinistra, e che non fanno certo bene
> all'Italia
ma piantala di sindacare su destra e sinistra.
E spiegami, se l'Italia è il paese del Bengodi che dici tu, mi diresti
perché motivo tu e Antenore ve ne siete andati all'estero?
Spiegatemelo, che non s'è ben capito
>
> >Come dicevo.
> >- modernizzare il sistema bancario, introdurre un diritto societario
degno
> >di questo nome.
> >Utile sarebbe il modello USA
> >- privatizzazioni
> >che NON vuol dire monopolio del privato (come è il caso delle
> >telecomunicazioni) MA libera concorrenza
>
> su questo sono d'accordo con te. Invece le telecomunicazioni in
> Svizzera se la passano peggio che in Italia. Basti pensare alla
> telefonia, dove la Swisscom ha ancora il monopolio.
sì ha il monopolio ma almeno funziona
E le tariffe sono più basse
>Non è qui ad
> esempio possibile avere un ADSL senza pagare il canone swisscom. Tutti
> gli operatori telefonici fanno capo ad essa, a parte quelli che
> offrono collegamenti via cavo TV.
costo?
>
> >Che in Italia NON esiste
> >E Berlusconi NON ha privatizzato nulla.
>
> credo che, se vuoi davvero concorrenza, più che "privatizzare" sia
> necessario prima "liberalizzare", altrimenti la privatizzazione in sé
> non serve a molto, e rischia di sfociare giocoforza in monopolio.
liberalizzazione non significa nulla, senza regole.
Ci vuole un mercato che cresce grazie alla libera concorrenza
E io di concorrenza non ne vedo
> >Le FS, prima cosa da privatizzare.
>
> ma non sono già state privatizzate da qualche anno? Trenitalia cos'è?
no, non sono private
>
> >L'Alitalia, farla fuori, altro che allattarla a miliardi, come proponeva
> >Maroni, quel genio.
>
>  non era stata avviata la privatizzazione con decreto legge nel 2005?
no
mi risulta sia ancora compagnia di bandiera
>
> >Per molti aspetti questo governo di destra ha fatto una politica degna
della
> >sinistra più becera (quella veterosindacalista, per intenderci)
>
> >eccetera, devo continuare?
>
> se vuoi...
energia, il problema dell'energia
Con la cagata del no al nucleare paghiamo l'energia alla Francia e abbiamo
le tariffe altissime
Certo, da questo punto di vista si può star tranquilli che la sinistra non
farà nulla, han già bloccato la centrale a carbone nel Lazio, figuriamoci.
> >La modernità non la fa la legge.
> >La fa lo sviluppo tecnologico ed economico.
>
> sì, ma questi possono essere condizionati dalla legge e dalla
> struttura dello stato. Molti leghisti sostengono che se negli ultmi 50
> anni l'Italia del Nord fosse stato un paese a sé, oggi quell'area
> sarebbe la più ricca, potente e sviluppata d'Europa.
non ci credo manco se lo vedo
Non con le partitine iva che ci sono al Nord
Un paese campa sulle GRANDI industrie, non sulle cosine di nicchia.
>Non so se sia
> vero, ma credo che la forma data allo Stato e quindi le disposizioni
> economiche abbiano per forza un ruolo nello sviluppo di un paese. Per
> intenderci, credo che la Svizzera non sarebbe la stessa, se non fosse
> un paese fortemente federale (l'italia se lo sogna di notte un
> federalismo come quello elvetico).
Vabbé, la Germania è federale e ha una crisi economica, la Svezia non è
federale e va a gonfie vele.
Che significa?
>
> >nemmeno
> >ma guarda che si può mantenere il welfare pur avendo mobilità di lavoro e
> >facoltà di licenziare,
>
> lo so bene. Vivo infatti proprio in una realtà di questo tipo. In
> Svizzera è facilissimo licenziare e si sindacati hanno un potere
> bassissimo. Per arrivare ad un sistema del mercato come questo in
> Italia bisogna letteralmente sputare sangue. Senza rivoluzioni è
> impossibile.
e che dicevo io?
Proprio questo
che bisogna far la rivoluzione
> Il problema è che le rivoluzioni di piazza in Italia le
> organizzano solo a sinistra con la colllaborazione dei sindacati, ed è
> impossibile aspettarsi da loro una riforma del mercato del lavoro
> nell'ordine di quanto sostieni.
ma no, nemmeno la sinistra ha mai organizzato uno straccio di rivoluzione
Solo coretti e bandiere
> Per cui l'unico modo per fare ciò è
> non curarsi delle inevitabili proteste di piazza che si verrebbero a
> creare, ed andare avanti ugualmente. Attualmente mi sembra
> impossibile, in Italia. Ma vedi che pure in Francia non è facile...
Ma la Francia se la caverà
>
> >ma anche di riassumere facilmente
> >Il modello danese e svedese sono un successo in questo senso. Parliamo di
> >società capitaliste, liberali, ma con welfare.
>
> fortemente liberali, infatti, e con un welfare che è parecchio
> migliore di quello italiano. SOcietà dove un'indennità di
> disoccupazione raggiunge fino il 90% del reddito e viene concessa per
> almeno 2 anni o più (in Italia 40% del reddito per 6 mesi). Per non
> parlare dei servizi sociali che pagano affitto e concedono minimi
> vitali (che sono il doppio degli stipendi italiani) a chi non riesce a
> sopravvivere altrimenti. Utopie, in Italia, anche con governi di
> estrema sinistra.
purtroppo sì'
Anche se un'ala riformista della sinistra (che va incoraggiata) punta
proprio a quello
>
> >no, vedi sopra.
> >Il modello danese però prevede che ci siano patti sociali con sindacati
che
> >capiscono la situazione e gente onesta che paga le tasse, oltre che avere
> >anche spirito di adttabilità e iniziativa
> >Cose che in Italia sono ignote.
>
> per quanto riguarda l'evasione fiscale in Italia, punterei il dito sul
> fatto che è uno dei paesi in Europa con tassazioni maggiori, più che
> sulla disonestà nel DNA della popolazione.
falso
In Francia la tassazione è pressoché identica.
Falsissimo
>Durante il mio lavoro in
> Italia ho sentito personalmente tantissimi imprenditori amentarsi di
> dover chiudere bottega, qualora dovessero pagare pienamente le tasse
> come preteso dallo stato. Credo sia in effetti così.
Palle
Gli italiani sono per metà una banda di ladri, se vuoi la mia opinione.
Si dice spesso che il paese è spaccato in due e son d'accordo
Ma mica destra-sinistra
Quelli che pagano le tasse e quelli che no, ecco la vera divisione.
Generalmente (non sempre, ma spesso) chi non le paga vota a destra (per
continuare a non pagarle) e chi le paga vota a sinistra (perché gradirebbe
più equità).
Questa è la ragione principale del voto italiano.
Non per nulla la campagna elettorale si è sviluppata solo ed unicamente
intorno al discorso tasse
Credi sia un caso?
>
> >io credo che certe cose senza rivoluzione non si cambiano
>
> lo credo anche io. Solo che in Italia non ti lasciano fare facilmente
> rivoluzioni.
>
> >magari no
>
> magari un'altra volta ti dico le mie, anche se in parte già concordo
> con quelle che hai menzionato tu.
e dille, le tue
>
> >Sei sicuro?
> >Cioè, tanto meglio tanto peggio?
> >Allora inutile lottare?
>
> no, non è inutile lottare. Il punto è che chi in Italia fa la voce
> grossa non è solitamente chi governa, ma chi scende in piazza. E in
> piazza scendono soprattutto i sindacati...
ma no
I sindacati scioperano, che non è scendere in piazza.
E' solo abusare di un proprio diritto.
E' ora di smetterla di scioperare e cominciare a far sentire la propria voce
Il problema è che tutti i partiti ufficiali han cercato di ammazzare
qualsiasi partito o istituzione di tipo trasversale che non rientrasse nella
loro sfera di potere.
Sylos Labini e Ichino furono calunniati proprio dalla sinistra, dalla quale
provenivano, per aver cercato proporre un sistema più liberale e flessibile.
Detto questo io sono convinta che le cose si cambiano da dentro, non da
fuori.
La sinistra italiana, se non la distruggono e la ribaltano quelli di
sinistra (quelli che hanno idee un po' più moderne, intendo), chi altro
potrà farlo?
Il signor D'Alema deve capire che l'elettore non è un bove al suo servizio.
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1145541959....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
>Mi ricordo quando é stato fatto il referendum antinucleare.
>Non potevo ancora votare ma potevo discutere.  E mi sentivo
>dire, da tanti deficenti "Ma tu vuoi trasformare l'intero pianeta
>in una grande Cernobil! NON SEI CRISTIANO!".  Si, mi sono
>sentito pure dire questo.
questa è incredibile
>Considerando l'attenzione ai dettagli degli italiani, forse forse
>non é stata una cosa così scellerata chiudere le centrali.
può darsi
>Anche se la ragione mi dice che é stato il male maggiore.
vogliamo parlare dei rigassificatori???
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4447b52b$0$36924$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Straquoto.
caro amico, agenda Giavazzi anche Lei?
:-))
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1he3n6k.1vy59ktyawzkxN%ll...@dada.it...
> noto che il numero dei puntini non corrisponde al numero delle lettere
>
> suggerisco un riconteggio immediato
>
> nel frattempo vado a vedere se si trovasse una lettera annullata nel
> cassonetto
>
> preparo anche un ricorso al tar e chiamo gli osservatori osce e i caschi
> blu dell'onu
>
> tu nel frattempo riconta ancora
LOL


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Thu, 20 Apr 2006 21:43:34 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>A me pare strano che giornali che godono di vasta credibilità
>internazionale anche e soprattutto in ambienti diciamo
>conservatori come Economist, Herald Tribune, Wall Street Journal
>e Frankfurter Allgemeine diventino improvvisamente inaffidabili
>quando parlano di Berlusconi o dell'Italia.
>Diciamo pure che più
>che strano mi pare ridicolo.
comunque, se fai alcune ricerche, vedrai che non è un'idea solo mia, e
che altri, meglio di me, sanno motivare.
>Se citano Repubblica evidentemente
>lo ritengono un giornale affidabile,
LOL
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Thu, 20 Apr 2006 15:34:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>> quanto siete c....ni (carini) ;-)
>
>
>noto che il numero dei puntini non corrisponde al numero delle lettere
>
>suggerisco un riconteggio immediato
>
>nel frattempo vado a vedere se si trovasse una lettera annullata nel
>cassonetto
>
>preparo anche un ricorso al tar e chiamo gli osservatori osce e i caschi
>blu dell'onu
>
>tu nel frattempo riconta ancora
è sempre piacevole restare sorpresi per qualcosa. La sorpresa stavolta
è stata quella di riuscire a sorridere per una tua battuta.


title: OT - Esterofilia ?

text:
ICSDCS ha scritto:
> comunque, se fai alcune ricerche, vedrai che non è un'idea solo mia,
Lo so bene, è un tormentone dei giornali filogovernativi.
  e
> che altri, meglio di me, sanno motivare.
Bah...
>>Se citano Repubblica evidentemente
>>lo ritengono un giornale affidabile,
>
>
> LOL
E allora si vede che è il solito complotto komunista :-P
M.
P.S. Lo so, il LOL era per l'affidabilità di Repubblica.


title: OT - Esterofilia ?

author: Pulipulipulifailpulcino

text:
							Il 18 Apr 2006, 20:57, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Pulipulipulifailpulcino <
hofatt...@libero.it
> wrote in message
> 151Z24Z188Z129Y...@usenet.libero.it...
>
> > allora ti informi presso chi non capisce.
>
> Dai, spiegaci. Siamo tutt'occhi e tutt'orecchi.
basta leggere, eh. Non ci vuole un granchč. Capire i caratteri, solo quello.
F+T
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Esterofilia ?

author: Captain James T. Kirk

text:
ICSDCS ha scritto:
>
>
http://video.google.com/videoplay?docid=-1431974856329212499&q=berlusconi&pl=true
> roba vecchia. Per me Berlusconi ha in parte fatto bene.
Questo e' il guaio di voi berluscones.
Qualunque cosa faccia quel mentecatto e' fatta bene. Manco fosse il capo
di una setta religiosa.
Una cosi totale sottomissione al Capo Supremo ha connotati talebanici.
...............
Capitano Kirk
...............
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Esterofilia ?

text:
Il Fri, 21 Apr 2006 11:01:03 +0200,
ki...@enterprise.org
 (Captain James
T. Kirk) ha scritto:
>Una cosi totale sottomissione al Capo Supremo ha connotati talebanici.
E l'ossessione compulsiva verso la Madre di Tutte le Nefandezze ha
connotati psichiatrici.
Prova con due Tavor alla sera, poi se mai, vai dallo strizzacervelli.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Fri, 21 Apr 2006 11:01:03 +0200,
ki...@enterprise.org
 (Captain James
T. Kirk) wrote:
>Questo e' il guaio di voi berluscones.
>Qualunque cosa faccia quel mentecatto e' fatta bene. Manco fosse il capo
>di una setta religiosa.
>
>Una cosi totale sottomissione al Capo Supremo ha connotati talebanici.
ma stai zitto. Intanto io non sono un "berluscones". E' gente come te
che è disposta a farsi inculare la madre da uno come Schulz pur di
avere una chance per sputtanare Berlusconi. l'intervento di Schulz è
stato di una arroganza notevole, ed offensivo verso tutta l'Italia,
anche verso di te. Che poi Berlusconi avrebbe dovuto essere più furbo
ed accorto nella risposta, è cosa che ho detto già più volte qui. Ma
se io dovessi scegliere tra lo stare zitto, e dire quel che ha detto
lui, preferisco senza dubbio la seconda cosa.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4447ec07$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...
> per che cosa,
Cominciamo ad assomigliarci troppo, per così dire. Non è salutare
assomigliare troppo a me. :-D
> perché gli studenti non hanno ragione
Avranno torti e ragioni. Per quel che ne so (non molto; mi sono stancato di
seguire certe cose) sono più i torti, decisamente. Sarà anche uno schema
vetusto, ma faccio fatica a non notare che a lamentarsi con più convinzione
sono quelli che comunque studiano, che resteranno all'università almeno fino
a ventidue, ventitré anni, per i quali la finestra di precariato
(chiamiamolo così) si riduce a tre anni scarsi, che poi erano comunque due,
per come funzionava la legge, se ho capito bene; alla fine un lavoro lo
trovano, il periodo di precariato è quello normale di inserimento, forse un
pelo più lungo, in qualsiasi attività (e ci mancherebbe che fosse
diversamente, con i disastri che combinano una volta che si trovano a
lavorare sul serio), hanno anche più possibilità di tenersi un lavoro di un
qualche spessore perché hanno delle competenze. Ci vedo molto (oh, può
essere che sbagli, fra l'altro non conosco la società francese e manco ci
vado da tantissimo) il classico pittimismo medio e piccolo borghese dei
figli di impiegati statali, già dei privilegiati in confronto ad altri; la
preoccupazione è mantere il tenore di vita dei genitori, grazie tante. Di
questo passo, comprendo (ma non giustifico nella forma, l'incendio di
automobili e lo sfascio di vetrine sono cose che non si fanno, punto e
basta) di più l'agitazione delle banlieues, vittimismo arabo a parte.
Aggiungo che in generale trovo giusto che le tutele si concentrino su chi è
più avanti negli anni e magari non ha competenze specifiche. Senza
esagerare, naturalmente.
>o perché fan casino
> nelle strade?
Finché fan solo casino, vabbé. Cavoli loro (e del contribuente). Quando
rendono inagibile una biblioteca e ne impediscono l'uso a chi vorrebbe
studiare inizio a incazzarmi.
C'è da dire che ho letto qualche articolo, e ascoltato un programma di
Raitre con interviste alla leader (stavo per scrivere alla vedette) del
movimento, o quasi. Un delirio puro. Intanto si capiva benissimo che lo
scopo non era più far saltare la legge. A-politici un accidente, lo scopo
della signorina e dei suoi compagni era addirittura fare da interlocutori al
governo;  a questo punto non ho potuto fare a meno di pensare che loro non
sono eletti da nessuno e rappresentano a mala pena se stessi (si sa, sono un
irredimibile destrorso anche se rosapugnone). E pensare che l'eterea
fanciulla studia scienze politiche, un bel successo davvero. Poi salta fuori
che lei ha lavorato già studiando (però), che ora sta preparando la tesi
della specialistica (o meglio, l'equivalente della nostra specialistica, il
secondo livello insomma) e che ha ventisette anni (ho il sospetto che non
sia così puntuale. Certo ha lavorato...dico bene, ha lavorato!), un'età in
cui *deve* potersi permettere una casa e una vita sua. Bene, si dia da fare,
figli a carico non ne ha. Ma che, scherziamo? E al fatto che lei non vuole
stare con i suoi, al contribuente, magari monoreddito con figli piccoli, che
gliene dovrebbe fregare?
> PS non hanno ragione perché la legge Villepin oggettivamente non era così
> una merda come dicono.
> Con la situazione che c'è in Francia, a Milano direbbero "cata sü e purta
a
> ca'"
Appunto.
dR


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
4447ec08$1$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...
> caro amico, agenda Giavazzi anche Lei?
> :-))
Stampata in testa. Ma non solo.
dR


title: OT - Esterofilia ?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4448d2bb$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh, guarda, ti dirò.
La società francese è stata per molti anni molto diversa da quella italiana.
L'accesso all'Università si otteneva solo passando esami con certi punteggi,
l'esame di maturità era molto severo.
La famigerata legge della Moratti su alcune cose è molto più morbida del
vecchio sistema scolastico francese (in vigore fino a dieci anni fa circa).
Io ho dovuto scegliere a 14 anni cosa avrei fatto in seguito.
Infatti, accedendo al liceo classico, mi si precludevano *di default* le
facoltà di medicina, biologia, architettura, veterinaria, agraria, economia
e politecnico in generale.
La maturità classica mi avrebbe garantito l'accesso alle sole facoltà
umanistiche, di giurisprudenza e sociologia o simili.
Per fortuna io sono sempre stata una bestia assoluta nelle materie
scientifiche, ed i miei interessi erano altrove, ma ammetterai che chiedere
a un ragazzo di 14 anni di scegliere già la sua vita professionale è dura.
Come se la maturità classica fosse chissà che schifo, fra l'altro.
Inutile dire che la maturità di tipo tecnico (i nostri ragionieri, geometri
o periti vari) non dava alcun accesso alle facoltà universitarie, solo a un
diploma finale per andare a lavorare.
Il reclutamento verso il mondo del lavoro avveniva dunque prestissimo e con
scremature impietose ed esami assai pesanti.
Finché è andata così, per chi faceva l'Università non c'è stato alcun
problema, entrava nel mondo del lavoro immediatamente: la sola laurea era la
garanzia di avere una preparazione di tutto rispetto.
Poi, dietro spinte più o meno populistiche, l'Università da loro è diventata
un po' come da noi, e la crisi economica  generale è iniziata anche lì.
Ora all'Università accede chiunque (salvo le Grandes Ecoles, che hanno
mantenuto il numero chiuso, insieme al Politecnico), il livello degli esami
si è abbassato, la laurea non ha alcun significato, è solo l'inizio di un
percorso ad ostacoli.
Solo che la mentalità di molti è rimasta quella di tempo fa: sono
universitario dunque ho diritto a un sacco di cose, compreso il lavoro ben
pagato ed automatico.
Non è così, perché appunto il sistema scolastico si è modificato abolendo la
selezione precoce e l'economia ha cominciato ad andar male.
Ma loro sono talmente bene abituati che non accettano lo stato delle cose.
Adesso senti questa.
Chiunque in Francia non lavori ha diritto al famoso SMIC, salario minimo
garantito.
Così, se non hai lavoro, ti intaschi cmq di default a partire da un minimo
di 1.217,88 Euro al mese (di più se prima lavoravi con altro salario).
Cioè, come dire, io per stare a casa a far nulla me li beccherei volentieri,
1.220 eurini ridendo e scherzando.
Questo ti da' un'idea di come il cittadino francese sia mediamente protetto.
Credo si tratti del più generoso welfare che esista al mondo.
Chiaro che se dici alla gente che adesso cambia, si incazzano.
Nessuno si incazzerebbe in Italia, perché chi è che riceve 1.220 euro solo
di rimborso di disoccupazione???
Con le pensioni minime a 500 euro o giù di lì, le nostre cifre fan ridere i
polli.
E non è che la Francia sia un paese molto più caro dell'Italia.
Per questo quando dico che l'Italia è messa molto male e mi faccio rider
dietro, mi sembra che la gente non si renda conto di quale sia la reale
situazione all'estero.
C'è una tutela dei non protetti che da noi è assolutamente inesistente.
Da noi sono protetti solo alcuni e sappiamo chi e come.
Gli altri crepino.
Insomma, i francesi s'incazzano, ma venissero qui non so cosa farebbero, la
seconda rivoluzione, probabilmente.
>
> > PS non hanno ragione perché la legge Villepin oggettivamente non era
così
> > una merda come dicono.
> > Con la situazione che c'è in Francia, a Milano direbbero "cata sü e
purta
> a
> > ca'"
>
> Appunto.
appunto, vaglielo a far capire :-)))
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste wrote:
>>>Ho detto già tutto.
>>>Abbiamo un'economia che non va perché NON abbiamo aziende di punta.
>>>Informatica, farmaceutica, biotecnologia, nanotecnologia, automobili (la
>>>Fiat? ma lol, a momenti due anni fa va in malora)
>>
>>Per le auto non mi riferivo alla Fiat, ma al prestigio internazionale
>>di Ferrari, Lamborghini, Maserati.
>
>
> ma non si guadagna con le Maserati, lo vuoi capire?
> Non contano nulla sul mercato globale
>
basterebbe mettere il marchio Ferrari su ogni Fiat prodotta.
sai perché non l'hanno ancora fatto?
perché sono comunisti, ecco perché. E infatti la Ferrari di che colore è?
tout se tient, ma chère.
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44490795$0$29734$4faf...@reader2.news.tin.it...
> basterebbe mettere il marchio Ferrari su ogni Fiat prodotta.
> sai perché non l'hanno ancora fatto?
> perché sono comunisti, ecco perché. E infatti la Ferrari di che colore è?
>
> tout se tient, ma chère.
LOL
(sarebbe un'idea, però. qualche fesso ci casca sicuramente...)
Z


title: OT - Esterofilia ?

text:
Zazie-la-peste wrote:
>> tout se tient, ma chère.
>
> LOL
> (sarebbe un'idea, però. qualche fesso ci casca sicuramente...)
> Z
>
un'idea geniale, altroché.
purtroppo ci ha già pensato l'amico di ICSDCS.
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Luca Logi
> ICSDCS <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
>
>> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
>
>
> una cospirazione a livello planetario, insomma
aspetta che comincino a colonizzare la luna e marte e poi vedi come la cosa
si espande... :-)
D.


title: OT - Esterofilia ?

text:
Signori, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste
> "ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel
> messaggio news:kbka42dqtc0galuls...@4ax.com...
>
>> La sinistra italiana controlla molte redazioni estere
>
> e gli ebrei controllano la finanza mondiale.
> Z
> PS dimenticavo: i neri ballano bene.
dimenticavi che i neri ce l'hanno grosso e i cinesi piccolo, che i neri
vincono sempre le gare di corsa perchč sono abituati a scappare dai leoni
della savana, che gli arabi sono tutti terroristi, che gli italiani sono
tutti mafiosi, che gli italiani suonano il mandolino mangiando pizza, che le
svedesi sono tutte strafighe, che i francesi non si lavano, che i tedeschi
sono nazisti, che..... e chi piů ne ha piů ne metta... :-)
D.


title: OT - Esterofilia ?

text:
On Sat, 22 Apr 2006 12:16:11 +0200, alecs <
al...@alecs.it
> wrote:
>un'idea geniale, altroché.
>purtroppo ci ha già pensato l'amico di ICSDCS.
bambini di sei anni che si danno gomitatine di compiacimento mentre
sfottono un terzo. Bravi dementi.
ICS


title: OT - Esterofilia ?

text:

ti confondi, quelle sono ginocchiate.
e comunque sfottere il terzo è solo un modo per arrivare a sfottere il
quarto, non ti montare troppo la testa.
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
dimitri wrote:
> che i francesi non si lavano,
questo non è un luogo comune.
alecs.


title: OT - Esterofilia ?

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:444a026b$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...
> un'idea geniale, altroché.
> purtroppo ci ha già pensato l'amico di ICSDCS.
ma ROTFL
Z