text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Mi sembrava che fosse chiaro. Lo sdegno deriva dal semplice fatto che
> la legge (chiamiamola così) classiffica il reato di omicidio colposo,
> anche con le aggravanti dell'ubriachezza, o dello stato di esaltazione
> provocato da droghe commesso con una automobile, un reato comunque di
> minore importanza.
E' da stabilire "minore" rispetto a cosa: credo che anche tu lo
consideri minore rispetto ad un omicidio premeditato... se così non
fosse, sarei io a chiederti perchè parifichi due situazioni così
diverse.
> In altri termini, come dici tu, è stato identificato un colpevole che
> alla fine della sua folle corsa, dopo aver lasciato sull'asfalto i
> cadaveri di due giovani donne, senza soccorrerle, si è reso colpevole
> anche del reato di omissione di soccorso. Si è poi rifiutato di
> sottoporsi al test anti droga (credevo che non fosse una scelta
> riservata a un sospetto omicida, ma che fosse imposta dalla legge),
> prova evidente che drogato era.
Una situazione del genere non pensare che sia ritenuta così "minore"
dalla legge...
> Tutto ciò valutato e esaminato, dopo 5 ore di fermo il magistrato lo
> ha messo agli arresti domiciliari da dove avrebbe potuto prendere il
> primo taxi, poi il primo aereo e andarsene in Tanzania magari, e poi
> vallo a ritrovare.
"Avrebbe potuto"... come, senza passaporto (quello te lo ritirano)? A
parte questo, in ogni situazione nella quale un giudice deve decidere se
applicare una misura cautelare (ed eventualmente quale misura), deve
decidere se, nel caso di specie, ci sono o meno i seguenti pericoli: (a)
inquinamento delle prove; (b) reiterazione del reato; (c) fuga. Chiarito
che, nel caso del quale hai parlato, i primi due sono ovviamente
insussistenti, restava il pericolo di fuga. Il Giudice ha deciso che
esisteva e quindi aplica la misura dell'arresto, ma è sufficiente dargli
gli arresti domiciliari (tieni presente che se esce di casa si trova
anche il reato di evasione a complicare il quadro, con - per lui -
l'aggravante che, a quel punto, gli arresti domiciliari se li è
giocati...).
Questo, però, vale per qualsiasi reato, sino a che ci sarà una condanna
definitiva ed è così ovunque. In USA ti danno la possibilità di uscire
su cauzione, per esempio...
> E' in galera solo perchè il padre, ex funzionario di polizia lo ha
> convinto ad andarci chiedendo che i domiciliari venissero trasformati
> in galera effettiva. Niente male come commedia all'italiana
Non capisco la commedia all'italiana. L'hanno preso, arrestato, gli
hanno dato gli arresti domiciliari applicando una misura cautelare dalla
quale, ti assicuro, non è che ci si liberi poi così a cuor leggero...
Non solo: avendo il padre ufficiale di polizia, che gli dessero i
domiciliari era quasi automatico...
se non ci
> fossero di mezzo due morti
> Lo sdegno deriva poi da alcune ulteriori considerazioni:
> Prima,  la leggerezza con cui i magistrati applicano le misure
> cautelari nei confronti di potenziali omicidi volontari (e non
> colposi), quando c'è di mezzo l'automobile.
Che si tratti di omicidio volontario da cosa lo deduci? Dovrà esserci un
èprocesso, no?
Poi... da cosa deduci, ulteriormente, la supposta leggerezza con la
quale i magistrati avrebbero applicato la misura cautelare?
> Gli stessi magistrati sono sempre solleciti nell'associare alle
> carceri chi ha rubato in un supermercato un panino e qualche banana,
> come avrete visto al TG di giorni fa, nel caso di quella signora, che
> non arrivando a sfamarsi e avendo termnata la pensione, è stata colta
> con le mani nel sacco in un supermercato di Milano.
Con i casi limite non vai da nessuna parte. La giustidiza è fatta di
migliaia e migliaia di casi che, ogni giorno, vengono decisi nelle aule
e nelle strade. Vai per una decina di gorni in un Trbunale a tua scelta,
guardati un centinaio di processi e poi dimmi quanti casi di "mala
giustizia" hai visto...
Perfino i
> carabinieri hanno dichiarato di sentirsi imbarazzati nell'arrestarla,
> ma la "legge è legge"
Perchè... la legge non deve essere legge? Il servizio ti dice dopo
quante ore è stat rilasciata? Secondo te questa è colpa dei magistrati?
Secondo te se rubi in un supermercato di qualsiasi altra nazione non ti
arrestano?
> Non ti sembra che ci sia qualcosa che stoni nel meccanismo della
> giustizia?
C'è sempre qualcosa che stona, in qualsiasi meccanismo che preveda di
essere gestito da molte teste, ma non per questo ci si deve indignare
per il sistema...
La nostra legge penale è in linea con quella della quasi totalità dei
paesi occidentali. L'applicazione lenta, ma senza particolari storture.
Ciò che, invece, indigna il sottoscritto non è ciò che rende indignato
te, ovvero il come vengono trattati i poteziali condannati, ma il fatto
che un'altissima percentuale di delitti commessi restano impuniti, privi
di colpevole. "Questo" mi indigna. Al posto dei genitori delle due
povere vittime dell'incidente, sarei rimasto indignato se non fosse
stato trovato il colpevole, ma lo hanno preso e lo condanneranno...
E il caso di quel marocchino ubriaco che ha falciato,
> sempre con la macchina, 5 ragazzi ed è stato in un primo tempo messo
> anche lui ai domiciliari in una villetta che da luce sul mare? Dopo le
> grida di scandalo televisve e della carta stampata, la magistratura ha
> rimangiato la prima decsione e lo ha finalmente arrestato !
Non conosco il caso, ma, ripeto, vuol dire poco. Mi trovi un solo paese
dove la magistratura non sbagli mai?
>
> Il problema di base è che il codice è carente
Mi puoi dire in quali norme ed in che modo colmeresti le carenze?
e il magistrato deve
> interpretarlo.
Scusa, ma questa è una frase priva di senso storico della giustizia e di
buon senso. Da che mondo e mondo, ad ogni latitudine e lingitudine, i
magistrati hanno, come unica funzione, quella di interpretare la legge.
Perchè mai i magistrati italiani no? Ma pensi davvero che uno straniero
ci bolli come paese indegno perchè da noi i magistrati devono...
interpretare la legge? Pensi che i magistrati del suo paese, invece, si
limitino ad operazioni aritmetiche?
Se si arriva a stabilire che un'automobile guidata a
> velocità pazza per le vie di una citta da un guidatore è ubriaco e
> drogato può essere un'arma mortale, è anche lecito dover sospettare
> che si potrebbe trattare di omicidio volontario, se come in questo
> caso ammazza due ragazze!
Ma chi ti dice che ciò non verrà fatto? Scusa la "lezioncina" che segue,
ma spero possa esserti utile a ritenere meno "indegno" il nostro
sistema.
All'interno delle categorie "colpa" e "dolo" esistono diverse
gradazioni. La linea di confine è tradizionalmente, segnata dalle due
categorie della "colpa cosciente", grado più intenso della colpa e del
"dolo evetuale", grado più lieve del dolo. Nel caso di cui parli,
sicuramente gli contestareanno almeno la colpa cosciente, che comporta
iul massimo della pena per i reati colposi; potrebbe essere che
verifichino gli estremi della sussistenza del dolo eventuale, con
conseguente applicazione dei minimi della pena per il reato doloso.
Guarda che, per rassicurarti, non sei il primo a porsi certi problemi e
che esistono scaffali di biblioteche pieni di approfondimenti e teorie
su questi punti, elaborati da fior di cervelli...
Anzi se uno volesse far fuori un nemico ,
> si ubriaca, lo investe, lo ammazza e evita accuratamente di
> soccorrerlo, se la potrebbe cavare con i domicilari.
Non hai proprio capito, scusa.
I "domiciliari" in questa fase sono una misura cautelare, scelta sulla
base dei criteri che ti ho detto prima, non sull'intensità dell'elemento
psicologico.
La Franzoni, per parlare di una caso che conoscerai o del quale avrai
sentito parlare, ha, ad un certo punto, avuto i domiciliari: era un
reato colposo?
Non solo: se nelle indagini si accertasse che uno si è ubiriacato e
messo in macchina per ammazzare il suo nemico, quello sarebbe omicidio
volontario (quindi doloso) premeditato, ovvero il massimo della gravità.
Leggo sempre, con molta attenzione e rispetto, i tuoi contributi sulla
musica. Se io intervenissi, probabilmente mi tacceresti (giustamente) di
supeficialità. Scusa, ma in questi interventi sulla giustizia, sei stato
davvero molto, molto, molto superficiale...
Troppo comodo !
> Non può essere così.
Infatti non lo è, si tratta solo di una tua idea.
> E non è così in altri paesi europei "civili" quanto l'Italia. Ne hanno
> parlato tutti i giornali descrivende le pene che verrebbero inflitte
> in Francia, in Inghilterra, in America etc.
"Verrebbero"? Scommettiamo che se andiamo a prendere i loro giornali
troviamo errori pure lì? Sacco e Vanzetti furono processati a Roma? L
ecentinaia di pene capitali inflitte ogni anno in USA sono meno indegne
degli arresti domicliari inflitti ad un ubriaco che travolge due
passanti ed è figlio di un ex ufficiale dei carabinieri (circistazna che
dà buone assicurazioni in merito all'insussistenza del pericolo
dell'evasione)?
> Ecco ti ho rispiegate le ragioni dello sdegno.
> A questo punto c'è solo da invocare un codice più specifico, con leggi
> più severe  che colpiscano a segno senza ombra di errore.
Ti contraddici di nuovo.
Al di là del fatto che ti inviterei a dirmi quali dovrebbero essere le
norme riformate e quali le pene correte, ti ricordo che un innalzamento
del livello di severità colpirebbe anche i ladri di supermercato, ovvero
soggetti che, non mi è ancora chiaro come, vorresti invece tutelare...
> Certo. Un codice così potrebbe dare fastidio ai fabbricanti di
> automobili, ai produttori di benzina, ai fabbricanti di autostrade e a
> tutti quelli che vivono del business dell'auto, o che amano talmente
> l'auto al punto che alla guida della loro quattro ruote adorata, tutto
> può essere lecito.
Qui, però, stai davvero perdendo il senso della misura... I produttori
di benzina troverebbero scomodo che si innalzasse la pena per la gida in
stato di ebbrezza? Ma sei sicuro di ciò che scrivi? Mi puoi dire perchè?
Quante macchine o litri di benzina si venderebbero in meno in un anno,
secondo te, se per la guida in stato di ebbrezza fosse previsto
l'ergastolo? Ora è prevsito il ritiro della patente...
> Quindi pensiamoci bene prima di scegliere deputati capaci di fare
> certe riforme. Anzi non li scegliamo per niente e rimaniamo, come dici
> tu in attesa:
Deputati?
Ma pensi davvero che ci siano palramenti che mettan mano all'impianto
sanzionatorio penale?
> Non so se penseresti così se le due ragazze fossero state tue sorelle,
> o tua moglie e tua figlia o qualcosa per te di estremamente caro,
> anzichè due povere turiste irlandesi, uguali a tante altre. Ce ne sono
> in fondo tante così...in giro.
Discorso terribilmente sbagliato.
Che i parenti delle vittime siano arrabbiati è del tutto ormale ed è
questa la ragione per la quale il giudice deve essere terzo.
Se io avessi beccato quelli che hanno scippato mia madre e sono
scappati, gli avrei dato l'ergastolo, strappato le palle senza anestesia
e quant'altro, ma non avrei fatto una cosa "giusta". Mi sarei vendicato,
che è altro discorso. La funzone della legge non è (solo) a vendetta, ma
dare una sanzione coerente con la gravità del reato.
Ciò che mi indigna, è che quei cazzo di scippatori non siano mai stati
trovati...
Fai dei ragionamenti così qualunquistici che sembra impossibile
provengano dalla stessa raffinata mente che parla di musica classica su
questo NG...
> Comunque non preoccuparti. La sentenza verrà e fra qualche settimana
> ( se non domani) il ragazzo pluriomicida se ne tornerà a casa, stai
> tranquillo.
Ora mi insulti, ma perchè? Perchè la penso diversamente da te? Guarda
che dimostri solo un'ignoranza in materia goiuridica impressionante ed
incapacità di affrontare iuna discussione... Per quale motivo dovrei
essere contento se sbagliano a dare la pena a quel tipo? Mi limito a
dire che non trovo indegno ciò che sta accadendo. Troverei indegno che
non venisse, di fatto, condannato per l'applicazione dei benefici di
legge, ma questo lo sapremo solo dopo il processo, non ora.
Per ora, ripeto, è stato commesso un reato, è stato individuato il
colpevole, è stato arrestato, gli è stata data una misura cautelare e si
dovrà fare il processo... Se vuoi ei buoni motivi per indignarti, anche
in merito alla giustizia, fai un fischio che te ne fornisco un lungo
elenco ben più meritevole di questo.
TW, ti do una notizia: se anche avessero impiccato il guidatore, le due
vittime non sarebbero risorte ed i familiari non le avrebbero comunque
viste tornare a casa...
E poi ci son sempre le condizionali, l'incensurato, e via
> dicendo....
Perchè... è sbagliato che uno al suo primo reato venga trattato meno
severamente di uno al decimo? Dimmelo tu...
Per andare in galera devi rubare una mela in un
> supermercato e non ribellarti ai vigilantes perchè costituirebbe un
> aggravante serissimo. Puoi esserne convinto !
La fiera dei luoghi comuni ora è completa: il furto della mela,
effettivamente, mancava...
Saluti,
JFSebastian


title: OT - SORRY FOREIGNERS FOR THE ITALIAN INCIVILITY

author: alf

text:
Saluti.
In un paese civile, l'investitore sarebbe stato arrestato, portato
davanti ad un giudice, che avrebbe fissato una cauzione. Poi sarebbe
stato probabilmente libero fino al processo, che si sarebbe tenuto e
concluso entro tempi ragionevoli e brevi. Poi avrebbe scontato la
condanna comminatagli al processo.
In Italia non si riesce a fare a nessuna delle cose succitate, ma
preferiamo lenire il nostro senso d'ingiustiza invocando la galera
cautelare, quasi che detenere a lungo qualcuno PRIMA che sia stato
processato e condannato sia un attestato di civiltà.
Cheers,
alf


author: Giannib

text:
JFSebastian ha spiegato il 22/03/2008 :
> Sai che non capisco a cosa sia dovuto lo sdegno?
RE:Credo che paradossalmente lo sdegno in casi come questo sia dovuto
al fatto che ci troviamo di fronte ad un'azione fortemente lesiva e
dalle drammatiche conseguenze,ma non volontaria,bensì dovuta a
stupidita' ed incoscienza,per cui la pena,in ossequio all'ineludibile
principio della gradualita',non potra' che essere relativamente
modesta,ed avra' una ridotta funzione educativa e deterrente.
Teoricamente,comunque,si puo' arrivare ad una condanna di 15 anni.
Teoricamente,perche' come  in quasi tutti gli incidenti di
traffico,verrano certamente invocate delle corresponsabilita',tipo ora
notturna,traffico generalmente veloce in quella via,scarsa visibilita'
delle segnalazioni,leggerezza nell'impegnare il passaggio pedonale da
parte delle sfortunate turiste,forse anche loro non al massimo delle
capacita' percettive(erano reduci da una festa)e tratte in inganno
dall'abitudine a guardare a destra prima di attraversare..
Insomma,non ci sara' affatto da stupirsi se la condanna finale restera'
molto al di sotto di quel massimo:-(
Ciao
Gianni


author: Marco Marcelli

text:
Giannib ha scritto:
> RE:Credo che paradossalmente lo sdegno in casi come questo sia dovuto al
> fatto che ci troviamo di fronte ad un'azione fortemente lesiva e dalle
> drammatiche conseguenze,ma non volontaria,bensì dovuta a stupidita' ed
> incoscienza
Personalmente ho qualche dubbio, lo stesso
che ultimamente s'e' fatto venire qualche
giudice.
La pericolosita' di mettersi alla guida in
stato di ubriachezza o di alterazione da
sostanze stupefacenti e' assolutamente ben
nota a chiunque; colui che COMUNQUE lo fa
non e' piu' solo un incosciente, ma
qualcuno che vuole sfidare la sorte e
dimostrare chissa' cosa a chissa' chi. Qui
entra pesantemente in gioco la
VOLONTARIETA' dell'atto.
Io non vedo in effetti molta differenza
fra questo atto e quello di un ubriaco che
SPARA in mezzo alla folla: entrambi usano
un'ARMA (quale puo' essere un'automobile
che dava a folle velocita') contro altre
persone. Perche' nel primo caso l'omicidio
deve essere considerato colposo e nel
secondo volontario? Dov'e' la differenza
sostanziale?
> Teoricamente,perche' come  in quasi tutti gli incidenti di
> traffico,verrano certamente invocate delle corresponsabilita',tipo ora
> notturna,traffico generalmente veloce in quella via,scarsa visibilita'
> delle segnalazioni,leggerezza nell'impegnare il passaggio pedonale da
> parte delle sfortunate turiste
Scusa, ma questa e' incredibile.
Tutti questi aspetti dovrebbero costituire
un deciso DETERRENTE a guidare in un certo
modo, altro che corresponsabili!!!!!
> forse anche loro non al massimo delle
> capacita' percettive(erano reduci da una festa)e tratte in inganno
> dall'abitudine a guardare a destra prima di attraversare..
Ma loro erano sul marciapiede, mi risulta.....



author: JFSebastian

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Qui
> entra pesantemente in gioco la
> VOLONTARIETA' dell'atto.
Ma infatti si parla di dolo eventuale...
> Scusa, ma questa e' incredibile.
> Tutti questi aspetti dovrebbero costituire
> un deciso DETERRENTE a guidare in un certo
> modo, altro che corresponsabili!!!!!
Ma infatti credo che quella visione sia esageratamente catastrofica.
Saluti,
JFSebastian


text:
Marco Marcelli scriveva il 24/03/2008 :
> Personalmente ho qualche dubbio, lo stesso che ultimamente s'e' fatto venire
> qualche giudice.
RE:Concordo pienamente.Il dolo eventuale,come ben ha detto l'amico
JFSebstian,viene sempre piu' riconosciuto in comportamenti simili.
Pero' io credo che l'indignazione dll'opinione pubblica sia dovuta alla
stupidita' del comportamento.Cioe',se uno ammazza la moglie per lucrare
l'assicurazione,e' giuridicamente piu' grave,ma solleva meno
indignazione.
Tra opinione pubblica e dottrina giuridica non sempre c'e'
corrispondenza.All'opinione pubblica ripugna che un infermo di mente
venga assolto,e,magari,rimesso in circolazione dopo poco tempo.
Lo stesso accade per uno stupido incosciente:la galera difficilmente lo
migliorera',e con molte probabilita' reincidera'.
Ma la dottrina giuridica e' meno pragmatica e piu' etica.
> Io non vedo in effetti molta differenza fra questo atto e quello di un
> ubriaco che SPARA in mezzo alla folla: entrambi usano un'ARMA (quale puo'
> essere un'automobile che dava a folle velocita') contro altre persone.
> Perche' nel primo caso l'omicidio deve essere considerato colposo e nel
> secondo volontario? Dov'e' la differenza sostanziale?
RE:Interpretazioni n tal senso circolano gia',purche' non si risolvano
in vuote affermazioni di principio.
Dare il massimo della pena prevista per omicidio colposo,o dare il
minimo della pena per omicidio volontario,finisce per portare allo
stesso risultato.
15 anni non sono una pena leggera!
> Scusa, ma questa e' incredibile.
> Tutti questi aspetti dovrebbero costituire un deciso DETERRENTE a guidare in
> un certo modo, altro che corresponsabili!!!!!
RE:Beh,mica ho emesso una sentenza:-)Dico solo che il difensore
seguira' la solita linea di difesa,cercando di insinuare una
corresponsabilita' ANCHE delle vittime,ma non solo.Segnalazioni
invisibili,illuminazione insufficiente,corrente di traffico veloce...
Magari qualcuno di Roma puo' chiarire meglio che tipo di strada era e
se l'attraversamento e' possibile e sicuro anche alle tre di
notte,salvo comportamenti imprevedibili da parte di qualche
automobilista.
> Ma loro erano sul marciapiede, mi risulta.....
RE:Non conosco minimamente le circostanze,salvo quel pochissimo che
hanno pubblicato i giornali,secondo i quali le poverette stavano
attraversando il Lungotevere sul passaggio pedonale.
Se erano sul marciapiedi la cosa cambia radicalmente.
Ciao
Gianni


text:
Nel suo scritto precedente, JFSebastian ha sostenuto :
> Ma infatti credo che quella visione sia esageratamente catastrofica.
RE:Deformazione professionale!Ho sempre difeso per 40 anni:-)
Pero' ritengo che anche l'ultimo dei vermi abbia diritto a difendersi e
ad essere difeso,e non sono molto convinto dello spazio e credibilita'
che da qualche anno si dà alle tesi accusatorie(I PM vengono chiamati
normalmente "giudici"),mentre quelle difensive vengono respinte se non
derise e disprezzate come cinici tentativi di gabbare la legge con
l'aiuto di qualche prezzolato leguleio!
I miei modelli erano Carnelutti,Dall'Ora,Pisapia,Leone...mentre oggi
vanno per la maggiore i PM:-(
Sara' l'evoluzione:-)
Ciao
Gianni


text:
Giannib <
easyb...@hotmail.com
> wrote:
> RE:Deformazione professionale!Ho sempre difeso per 40 anni:-)
Lo s capiva, tranquillo...
> Pero' ritengo che anche l'ultimo dei vermi abbia diritto a difendersi e
> ad essere difeso,e non sono molto convinto dello spazio e credibilita'
> che da qualche anno si dà alle tesi accusatorie(I PM vengono chiamati
> normalmente "giudici"),mentre quelle difensive vengono respinte se non
> derise e disprezzate come cinici tentativi di gabbare la legge con
> l'aiuto di qualche prezzolato leguleio!
Siamo d'accordissimo. Mi riferivo solo al caso concreto nel quale,
sempre che siano vere le informazioni che si leggono, non mi pare ci
siano molti spazi per argomentazioni difensive del tipo di quelle che
avevi elencato. Pare che questo, bello ubriaco, abbia tirato sotto le
malcapitate che stavano sul marciapiede...
> I miei modelli erano Carnelutti,Dall'Ora,Pisapia,Leone...mentre oggi
> vanno per la maggiore i PM:-(
MI paiono ottimi modelli. Sui PM... velo pietoso?
> Sara' l'evoluzione:-)
Ma anche no...
Saluti,
JFSebastian


text:
Giannib ha scritto:
> RE:Deformazione professionale!Ho sempre difeso per 40 anni:-)
Non posso non approfittare per fare una
domanda che mi assilla da sempre.....!!
Mi par di capire che tu sia (stato?)
avvocato, e anche penalista.
Orbene, come e' possibile - al di la'
della legge che lo prescrive - per una
persona "normale" difendere con passione e
professionalita' certa gentaglia??
Non mi riferisco specifcatamente al caso
da cui e' nato il thread, perche' puo'
darsi che effettivamente ci siano appigli
per la difesa, ma con altri cas iben piu'
eclatanti (violenze seguite da uccisioni,
magari su minori, vendette atroci, c'e'
insomma un campionario vastissimo...)
come, COME puo' un avvocato trovare la
forza di difendere certa gente senza
ricorrere al classico "mi rimetto alla
còemenza della Corte" ???



text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> COME puo' un avvocato trovare la
> forza di difendere certa gente senza
> ricorrere al classico "mi rimetto alla
> cņemenza della Corte" ???
Beh, ma allora... come puņ un medico curarla, certa gente? Come puņ un
negozante vendergli qualcosa? Come puņ chiunque averci a che fare?
Ogni persona ha diritto ad essere difesa ed a vedere rispettati i propri
diritti. L'avvocato li deve rappresentare. Nel momento in cui, prima che
ci sia stato il processo, tu parli di qualche imputato come "certa
gente", hai dato un giudizio prima del processo, cioč hai espresso un
"pre-giudizio", cosa che fa a cazzotti con il diritto e la civiltą
giuridica. Era "certa gente" Pietro Pacciani? Lo era Enzo Tortora? Lo
sono tante persone che vengono assolte anche in casi in cui sembrano
colpevoli? Lo era O.J.Simpson?
Saluti,
JFSebastian


author: Moosbrugger

text:
JFSebastian ha scritto:
> Beh, ma allora... come può un medico curarla, certa gente? Come può un
> negozante vendergli qualcosa? Come può chiunque averci a che fare?
> Ogni persona ha diritto ad essere difesa ed a vedere rispettati i propri
> diritti. L'avvocato li deve rappresentare. Nel momento in cui, prima che
> ci sia stato il processo, tu parli di qualche imputato come "certa
> gente", hai dato un giudizio prima del processo, cioè hai espresso un
> "pre-giudizio", cosa che fa a cazzotti con il diritto e la civiltà
> giuridica. Era "certa gente" Pietro Pacciani? Lo era Enzo Tortora? Lo
> sono tante persone che vengono assolte anche in casi in cui sembrano
> colpevoli? Lo era O.J.Simpson?
Allora sono certe strategie processuali che
lasciano perplesso anche me. Vedere ritrattare i
coniugi Romano, così come fosse la cosa più
naturale del mondo, a un non addetto ai lavori fa
un certo effetto...
M.


text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Allora sono certe strategie processuali che
> lasciano perplesso anche me. Vedere ritrattare i
> coniugi Romano, così come fosse la cosa più
> naturale del mondo, a un non addetto ai lavori fa
> un certo effetto...
Ciao!
Beh, quello è un altro paio di maniche...
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha scritto:
> Nel momento in cui, prima che
> ci sia stato il processo, tu parli di qualche imputato come "certa
> gente", hai dato un giudizio prima del processo, cioè hai espresso un
> "pre-giudizio", cosa che fa a cazzotti con il diritto e la civiltà
> giuridica.
E' vero, ed infatti io mi riferisco al
"sentire" dell'uomo, non del professionista.
> Era "certa gente" Pietro Pacciani? Lo era Enzo Tortora? Lo
> sono tante persone che vengono assolte anche in casi in cui sembrano
> colpevoli? Lo era O.J.Simpson?
Il discorso, converrai con me, non e'
cosi' banale. Le persone che hai citato si
sono sempre proclamate innocenti, e le
prove a loro carico avevano piu' o meno
validita', ma mai certezza assoluta.
Io mi riferisco pero' a quei casi in cui
non esiste nemmeno l'ombra del dubbio,
nessuna possibile alternativa: il caso dei
"vicini di Erba", che subito hanno
confessato fin nei minimi dettagli, il
caso del rumeno che ha massacrato la
signora Reggiani, il caso delle "Bestie di
Satana", il caso della ragazzina di Novi
Ligure che ha ammazzato madre e
fratellino... e altri casi simili in cui
difendere il personaggio (o i personaggi)
non puo' che confliggere con la coscienza
di tutti, anche dell'avvocato difensore.
Ciao



text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Io mi riferisco pero' a quei casi in cui
> non esiste nemmeno l'ombra del dubbio,
> nessuna possibile alternativa: il caso dei
> "vicini di Erba", che subito hanno
> confessato fin nei minimi dettagli, il
> caso del rumeno che ha massacrato la
> signora Reggiani, il caso delle "Bestie di
> Satana", il caso della ragazzina di Novi
> Ligure che ha ammazzato madre e
> fratellino... e altri casi simili in cui
> difendere il personaggio (o i personaggi)
> non puo' che confliggere con la coscienza
> di tutti, anche dell'avvocato difensore.
Mah... mi pare, invece, che in quei casi il lavoro dell'avvocato sia
piuttosto semplice. Se l'imputato era sano di mente, infatti, è un reo
confesso e la difesa sarà essenzialmente tecnica processuale (ovvero
utilizzo di quei riti che permettono di avere uno sconto di pena) e
valutazione delle circostanze (per vedere se hai modo di avere delle
attenuanti). Questi, e converrai, sono comunque diritti che anche il
peggiore dei criminali ha: vedersi riconosciuto il trattamento previsto
dalla legge ed avere un difensore che ti sappia indicare quale sia il
miglior trattamento che la legge ti può riservare...
I problemi di coscienza, per gli avvocati, nascono in casi diversi...
pensa all'ipotesi in cui OJ fosse stato colpevole, l'avesse detto ai
suoi legali ma questi avessero dovuto continuare a sostenere la tesi
dell'innocenza...
Saluti,
JFSebastian


text:
Marco Marcelli ci ha detto :
> Mi par di capire che tu sia (stato?) avvocato, e anche penalista.
> Orbene, come e' possibile - al di la' della legge che lo prescrive - per una
> persona "normale" difendere con passione e professionalita' certa gentaglia??
RE:Non sono un penalista in senso stretto,perche' mi sono occupato solo
di processi penali relativi ai settori di cui mi sono interessato,vale
a dire infortunistica,separazioni e divorzi,societa' commerciali.
Ho lavorato in studi che si occupavano anche di penale "maggiore" e
posso dirti che il problema da te posto non e' sentito.
Anche il medico deve occuparsi di casi sgradevoli e repellenti,ma lo fa
in ossequio al giuramento di ippocrate.
Cosi' l'avvocato difende chiunque in ossequio al principio di legalità
che vuole che nel processo vi siano due parti ed un terzo giudicante.
Ricordo che anche Falcone,per ragioni professionali,aveva stabilito dei
rapporti "umani" con personaggi da prendere con le pinze.
Cosi' il difensore deve insinuare dubbi,esigere che le prove siano
raccolte secondo legge,che i giudici siano terzi e sereni ecc..
Innocente o colpevole e' secondario:se le prove sono state raccolte in
maniera illegale,anche l'autore certo di un reato terribile va
assolto,ed il difensore deve chiederlo.
Quanto a me,l'aspetto che piu' mi ha dissuaso dall'intraprendere la
carriera di penalista,era l'inevitabile attenzione che si deve dedicare
al problema degli emolumenti,con relativi compromessi.
I grossi casi di cronaca,quelli che finiscono sui giornali,di solito
non fruttano niente.Dei disgraziati destinati all'ergastolo,abbandonati
da tutti,disprezzati,non sono solvibili,e l'avvocato li difende solo in
cambio della notorieta' che ne puo' derivare.
Per contro i migliori clienti,quelli che sostengono lo Studio,sono i
delinquenti abituali:trafficanti,mafiosi,papponi...Gente che paga bene
ma che vuole dei risultati ad ogni costo,per cui l'avvocato deve
procurarsi anche conoscenze,amicizie ecc..
Ciao
Gianni


text:
JFSebastian ha spiegato il 24/03/2008 :
> pensa all'ipotesi in cui OJ fosse stato colpevole, l'avesse detto ai
> suoi legali ma questi avessero dovuto continuare a sostenere la tesi
> dell'innocenza...
RE:Mi sono spesso chiesto se tecnicamente l'avvocato impegna la propria
parola nell'affermare l'innocenza.
L'imputato,infatti,e' innocente fino a prova contraria,e,normalmente,il
difensore si limita a dimostrare l'infondatezza delle prove a carico,in
mancanza delle quali l'imputato resta nello status iniziale di
innocente.O no?
Ciao
Gianni


text:
Giannib <
easyb...@hotmail.com
> wrote:
> O no?
Si, certo. Il mio discorso, però, si riferiva alla "scomodità emotiva"
di sostenere una tesi sapendo che la verità è diversa.
Tutto qui.
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha spiegato il 25/03/2008 :
> Si, certo. Il mio discorso, però, si riferiva alla "scomodità emotiva"
> di sostenere una tesi sapendo che la verità è diversa.
RE:Il mio è un dubbio autentico.
Cioe',da noi l'avvocato chiede che il suo assistito venga dichiarato
innocente?
Negli USA si chiede che venga dichiarato "no guilty",che non e' la
stessa cosa!
Ciao
Gianni


text:
Giannib <
easyb...@hotmail.com
> wrote:
> Cioe',da noi l'avvocato chiede che il suo assistito venga dichiarato
> innocente?
No, non esiste, come giustamente fai presente, alcuna dichiarazione di
innocenza in un giudizio di assoluzione.
Saluti,
JFSebastian


title: Macerata, Rassegna di Nuova Musica 2008, Donatoni

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Quest'anno, la consueta rassegna di nuova musica curata da Stefano
Scodanibbio mette in scena due soli autori, scomparsi di recente: Franco
Donatoni e Karlheinz Stockhausen.
Le prime due serate, dedicate a Donatoni, hanno consentito di ascoltare
o riascoltare un ricco repertorio di lavori cameristici o per solista,
scritti in un periodo compreso tra il 1960 e la morte del compositore.
Si è trattato, come afferma Marisella De Carli, ultima compagna e
interprete salita sul palco nella seconda serata, del più importante
omaggio tributato quest'anno a Donatoni in Italia.
L'esecuzione, affidata in genere ad interpreti giovani o giovanissimi,
ha permesso di verificare anche lo stato dell'interpretazione della
musica contemporanea da parte dell'ultima generazione, messa alla prova
di un campionario più che significativo dell'opera di un grande maestro.
Tralasciando il racconto delle opere, di ascolto tutto sommato
abbastanza frequente e tutte reperibili in disco, vorrei soffermarmi
proprio sull'impressione, assai positiva, lasciatami dagli interpreti.
Se un filo conduttore può essere già individuato, è la profonda
partecipazione emotiva alla musica suonata. La pratica degli anni scorsi
privilegiava un approccio freddo, calcolato, sacrale alla partitura.
Quella che si intravedeva in queste due serate era invece tutta volta
alla comunicazione diretta con il pubblico, informata da un piacere del
fare e condividere la musica.
Senza tra l'altro porre in secondo piano in alcun modo gli
indispensabili requisiti tecnici: formidabili in più casi, come nello
scoppiettare acrobatico di Nidi per ottavino, sotto le dita di un
prodigioso Matteo Cesari, o nel luminosissimo Rasch II per più
strumenti, suonato dal quartetto di sassofoni Alea e da membri
dell'Ensemble Algoritmo.
Da domani tocca a Stockhausen. La rassegna dovrebbe trovar spazio
(chissà come, chissà quando) nel cartellone di Rai Radio Tre.
Ciao,
Paolo


author: enziotempo

text:
On 19 Nov, 15:34,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
>
> Da domani tocca a Stockhausen. La rassegna dovrebbe trovar spazio
> (chissà come, chissà quando) nel cartellone di Rai Radio Tre.
>
L'unico spazio per la contemporanea è quello della domenica sera a
Radio3Suite.
Dal mio sitino marziano puoi vedere la densità degli appuntamenti, con
la neuemusik, sulle radioeuropee:
http://www.artrocketpopstudies.it/contemporarymusic.htm
Anzi, se mi segnalate altre radio che ho dimenticato mi fate un
piacere grosso grosso.
Qui invece trovate un elenco (piuttosto esaustivo) dei programmi
generici:
http://www.geocities.com/weeklycontemporary/
Inutile dire che le radio tedesche sono al top, sia per i concerti in
diretta e differita che per le trasmissioni generiche e a tema.
ET


title: dvorak - sinfonie

author: Magno

text:
Ciao, vorrei un consiglio su quali sinfonie prendere di Dvorak. Conosco
molto bene la nona (dir. Karajan, Berliner Phil, DG), consigliatemi pure
dir, e casa editrice.
Grassie ragassi.
Byez!
Magno


title: dvorak - sinfonie

author: Phaeton

text:
Magno ha scritto:

Procedi a ritroso, cominciando da ottava e settima. Tutte però, te lo
assicuro, meritano (io adoro personalmente Quarta e Quinta!!!)
Ciao
Phaeton, dvorakiano d'acciaio


title: dvorak - sinfonie

author: Roberto Mastrosimone

text:
Magno <mag...@FUCKtiscali.it> wrote:

Prendile tutte: sono poi solo 9 :-)
Edizioni? Spendendo poco, puoi prendere l'Integrale Brilliant, sono
dirette da Kosler (1-6) e da Menuhin (7-9). Da
www.zweitausendeins.de
sono a 13,99 euro.
Oppure a buon prezzo c'è sempre l'integrale diretta da Pesek, per la
Virgin, serie Black Box.
Ho visto che sempre da
www.zweitausendeins.de
 c'era (e forse c'è ancora)
l'integrale diretta da Otmar Suitner a 12,99 euro. Sinceramente non la
conosco, però si tratta di un eccellente direttore, per cui ci potresti
fare anche un pensierino, soprattutto a quel prezzo.
Ciao
    Roberto


title: dvorak - sinfonie

author: Johann Nepomuk Hummel

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Prendile tutte: sono poi solo 9 :-)
> Edizioni? Spendendo poco, puoi prendere l'Integrale Brilliant, sono
> dirette da Kosler (1-6) e da Menuhin (7-9). Da
www.zweitausendeins.de
> sono a 13,99 euro.
> Oppure a buon prezzo c'è sempre l'integrale diretta da Pesek, per la
> Virgin, serie Black Box.
> Ho visto che sempre da
www.zweitausendeins.de
 c'era (e forse c'è ancora)
> l'integrale diretta da Otmar Suitner a 12,99 euro. Sinceramente non la
> conosco, però si tratta di un eccellente direttore, per cui ci potresti
> fare anche un pensierino, soprattutto a quel prezzo.
> Ciao
>     Roberto
Io ho trovato fino adesso in cd solo le sinfonie n. 6, 7, 8 e 9. Le
altre non riesco a trovarle.
J. N.  Hummel


title: dvorak - sinfonie

text:
Johann Nepomuk Hummel ha scritto:
>
> Io ho trovato fino adesso in cd solo le sinfonie n. 6, 7, 8 e 9. Le
> altre non riesco a trovarle.
>
>
> J. N.  Hummel
Non è possibile!!!! Non ci posso credere, un musicista di tal fatta
come Te!!!
:-) Dai, le integrali sono tante!
Gunzenhauser, Kubelik, Suitner, Fricsay, Pesek, Neumann, ecc. ecc.
Phaeton, dvorakiano d'acciaio


title: dvorak - sinfonie

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hr1zwf.1c4ck1xkq0f0iN%orso...@libero.it...
> Magno <mag...@FUCKtiscali.it> wrote:
>
> > Ciao, vorrei un consiglio su quali sinfonie prendere di Dvorak. Conosco
> > molto bene la nona (dir. Karajan, Berliner Phil, DG), consigliatemi pure
> > dir, e casa editrice.
> > Grassie ragassi.
>
> Prendile tutte: sono poi solo 9 :-)
imho la migliore integrale è quella di Kubelik, un cofanetto a prezzo
ridotto, DG
Z


title: dvorak - sinfonie

author: Mathieu Ahlersmeyer

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> imho la migliore integrale è quella di Kubelik, un cofanetto a prezzo
> ridotto, DG
Kubelik, nella musica della sua terra, ha avuto ben pochi rivali.
Il suo Ma Vlast è, assieme a quello di Dorati, quello che
personalmente preferisco.


title: dvorak - sinfonie

author: cris

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:en01l1$nhe$1...@stargate1.inet.it...

Allora vediamo:
Quelle giovanili (1-4) prendile con Kertesz\LSO DECCA
la 5^ direi nella bellissima edizione CBS di Toronto Symphony diretta da
Andrew Davis, meno naif di quella di Kertesz e meno seriosa di quella di
Kubelik
la 6^ direi invece proprio Kubelik\DGG, esecuzione di grande equilibrio
la 7^ direi che sono magnifiche soprattutto due edizioni: Giulini\EMI, molto
brahmsiana, ma dai colori impagabili e quella slavissima della Cheska
Philharmonie con Neumann\Vanguard
la 8^ direi in alternativa: Colin Davis\Philips, classica con un
Concertegbouw davvero in gran forma, oppure la bellissima Munch\Boston RCA
per la 9^ consiglierei due edizioni molto poetiche, entrambe con la Royal
Philharmonic: Kempe\RCA e Horestein\Chesky


title: dvorak - sinfonie

text:
"cris" <
crf...@sf.it
> ha scritto nel messaggio
news:4593b50b$0$22395$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> la 5^ direi nella bellissima edizione CBS di Toronto Symphony
mi correggo č con la Philharmonia Orchestra London


title: dvorak - sinfonie

author: Lucien Leuwen

text:
Zazie-la-peste ha scritto:


> Z
Direi Kubelik come integrale. Ma se capita di avere quattrini per
divagare, penserei anche a Georg Szell (7-8-9), Bernstein (9, CBS), Bruno
Walter (9, CBS), Karel Ancerl (7, 9, Supraphon), Witold Rowicki (una bella
integrale per Philips, a basso costo) e, naturalmente, Kertesz, che rimane
ancora una bella lezione idiomatica.
L
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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title: dvorak - sinfonie

text:
Lucien Leuwen ha scritto:
 Witold Rowicki (una bella
> integrale per Philips, a basso costo)
Questa integrale mi incuriosisce, ma non mi sembra di facile
reperibilità....hai qualche coordinata?
Phaeton, dvorakiano d'acciaio


title: dvorak - sinfonie

text:
Phaeton ha scritto:
> Lucien Leuwen ha scritto:
>  Witold Rowicki (una bella
> > integrale per Philips, a basso costo)
> Questa integrale mi incuriosisce, ma non mi sembra di facile
> reperibilitā....hai qualche coordinata?
> Phaeton, dvorakiano d'acciaio
E' nella serie "Duo" della Philips, tre doppi volumi. London Symphony
Orchestra. Molto interessante e con un'adesione idiomatica non priva di
idee.
L
Ricorderei anche le ultime tre sinfonie di Dvorāk anche
nell'interpretazione di John Barbirolli, un ottimo direttore che non molti
ricordano.



title: dvorak - sinfonie

text:
Lucien Leuwen ha scritto:
>
> E' nella serie "Duo" della Philips, tre doppi volumi. London Symphony
> Orchestra. Molto interessante e con un'adesione idiomatica non priva di
> idee.
>
> L
Grazie mille! Facendo qualche ricerca ho visto però che non sono
facilmente reperibili (salvo amazon ecc.), almeno in questo momento
> Ricorderei anche le ultime tre sinfonie di Dvoràk anche
> nell'interpretazione di John Barbirolli, un ottimo direttore che non molti
> ricordano.
E che mi dici delle ultime tre dirette da Harnoncourt? Mi
incuriosiscono anch'esse...
Phaeton, dvorakiano d'acciaio


title: dvorak - sinfonie

text:
Phaeton ha scritto:
> Lucien Leuwen ha scritto:
> >
> > E' nella serie "Duo" della Philips, tre doppi volumi. London Symphony
> > Orchestra. Molto interessante e con un'adesione idiomatica non priva di
> > idee.
> >
> > L
> Grazie mille! Facendo qualche ricerca ho visto perō che non sono
> facilmente reperibili (salvo amazon ecc.), almeno in questo momento
> > Ricorderei anche le ultime tre sinfonie di Dvorāk anche
> > nell'interpretazione di John Barbirolli, un ottimo direttore che non molti
> > ricordano.
> E che mi dici delle ultime tre dirette da Harnoncourt? Mi
> incuriosiscono anch'esse...
> Phaeton, dvorakiano d'acciaio
Harnoncourt ha sempre idee molto interessanti, che in qualche modo mi
stimolano ma non sempre mi appassionano. Pių di altri egli mi pare mettere
in  risalto la soliditā del sinfonismo di Dvorak e le sue radici
mitteleuropee e sotto questo profilo č difficile trovare una lettura pių
attenta e meticolosa. Viene a mancare forse il colore di Dvorāk,
l'illuminazione poetica, la rilettura del retaggio popolare. E' una mia
impressione. Sebbene reputi Harnoncourt un interprete sempre pių maturo,
avverto inevitabilmente qualcosa di legnoso e inespresso nelle sue
lettura, come se in qualche modo il braccio non comunicasse interamente
all'orchestra l'idea interpretativa.
L



title: dvorak - sinfonie

text:
Lucien Leuwen ha scritto:
> Harnoncourt ha sempre idee molto interessanti, che in qualche modo mi
> stimolano ma non sempre mi appassionano. Più di altri egli mi pare mettere
> in  risalto la solidità del sinfonismo di Dvorak e le sue radici
> mitteleuropee e sotto questo profilo è difficile trovare una lettura più
> attenta e meticolosa. Viene a mancare forse il colore di Dvoràk,
> l'illuminazione poetica, la rilettura del retaggio popolare. E' una mia
> impressione. Sebbene reputi Harnoncourt un interprete sempre più maturo,
> avverto inevitabilmente qualcosa di legnoso e inespresso nelle sue
> lettura, come se in qualche modo il braccio non comunicasse interamente
> all'orchestra l'idea interpretativa.
>
> L
Ma siamo sicuri che ci vogliano dei cechi per la corretta lettura del
messaggio poetico dvorakiano?
Per mia esperienza personale, apprezzo molto le Danze Slave dirette
proprio da Harnoncourt: non mi sembrano poi così snaturate o legnose,
anzi? Presto ho intenzione di fare un ascolto comparato con le altre
edizioni che possiedo e chissà, scriverne anche qui....
E siamo sicuri che Dvorak vada ascritto del tutto alle scuole nazionali
di fine Ottocento? Per me altro non è che il miglior alter ego
possibile di Johannes Brahms, e come per quest'ultimo, il suo messaggio
mi sembra decisamente universale...ditemi ciò che volete, ma Antonin
non me lo vedo per nulla un provinciale, anzi!
Un abbraccio
Phaeton, dvorakiano d'acciaio


title: dvorak - sinfonie

text:
Phaeton ha scritto:
> Lucien Leuwen ha scritto:
> > Harnoncourt ha sempre idee molto interessanti, che in qualche modo mi
> > stimolano ma non sempre mi appassionano. Pių di altri egli mi pare mettere
> > in  risalto la soliditā del sinfonismo di Dvorak e le sue radici
> > mitteleuropee e sotto questo profilo č difficile trovare una lettura pių
> > attenta e meticolosa. Viene a mancare forse il colore di Dvorāk,
> > l'illuminazione poetica, la rilettura del retaggio popolare. E' una mia
> > impressione. Sebbene reputi Harnoncourt un interprete sempre pių maturo,
> > avverto inevitabilmente qualcosa di legnoso e inespresso nelle sue
> > lettura, come se in qualche modo il braccio non comunicasse interamente
> > all'orchestra l'idea interpretativa.
> >
> > L
> Ma siamo sicuri che ci vogliano dei cechi per la corretta lettura del
> messaggio poetico dvorakiano?
> Per mia esperienza personale, apprezzo molto le Danze Slave dirette
> proprio da Harnoncourt: non mi sembrano poi cosė snaturate o legnose,
> anzi? Presto ho intenzione di fare un ascolto comparato con le altre
> edizioni che possiedo e chissā, scriverne anche qui....
> E siamo sicuri che Dvorak vada ascritto del tutto alle scuole nazionali
> di fine Ottocento? Per me altro non č che il miglior alter ego
> possibile di Johannes Brahms, e come per quest'ultimo, il suo messaggio
> mi sembra decisamente universale...ditemi ciō che volete, ma Antonin
> non me lo vedo per nulla un provinciale, anzi!
> Un abbraccio
> Phaeton, dvorakiano d'acciaio
Premettendo che non considero Dvorāk un compositore provinciale, ne
consegue che non lo vedo come alter ego di Brahms sic et simpliciter, per
quanto, č ovvio, l'influenza del sinfonismo brahmsiano sia in talune
occasioni innegabile. Proprio per questo ritengo che inserire Dvorāk in
una tradizione sinfonica come quella brahmsiana non faccia che ridurlo a
epigono. Credo che in Dvorāk vi sia ben altra originalitā.
Né penso che si debba essere necessariamente cechi per evidenziarla, per
quanto io creda nell'idiomaticitā, al di lā delle scuole nazionali: certe
peculiaritā, certe inflessioni, taluni retaggi "gergali" appaiono pių
evidenti nelle letture di chi condivide con l'autore una cultura, una
lingua, una tradizione o anche di pių. Penso al caso Mahler e a letture
che intendono privilegiare la modernitā del suo pensiero (come quelle di
Boulez o Metzmacher o, meglio ancora, Jonathan Nott, l'unico che, assieme
a Scherchen e Maderna, mi pare abbia dimostrato di poter "leggere" Mahler
quale nostro contemporaneo senza privarlo dei pių reconditi umori
poetici): ancora oggi ritengo che i numerosissimi interpreti ebraici del
sinfonismo mahleriano abbiano saputo creare una lezione che č, salvo
rarissime eccezioni (Kubelik e pochi altri), ancora oggi insuperata e
forse insuperabile nel delineare uno spettro culturale di stupefacenti
complessitā e ricchezza.
Il caso di Dvorāk mi pare certamente pių semplice, ma č innegabile che la
scuola direttoriale ceca, da Talich a Neumann, da Ancerl a Kubelik, da
Belohlavek a Chalabala, ha -anch'essa- creato una tradizione di letture
particolarmente idiomatiche, attente a cogliere nelle pagine dell'autore
caratteristiche avvertibili come indissolubilmente legate alla cultura
boema. Il che non ha impedito a molti altri direttori di fornire letture
memorabili, per quanto, di solito, e direi che non č casuale, legate solo
ad una minima parte della produzione sinfonica del compositore, fatta
salva l'eccezione di Kertesz.



title: dvorak - sinfonie

text:
Ti ringrazio davvero di cuore per il messaggio Lucien: quando dicevo
alter ego, non volevo certo dare un'immagine di Dvorak quale epigono
brahmsiano, al contrario! Per me è per certi versi (non tutti
naturalmente!) l'altra faccia di una stessa medaglia! Non appena ne
avrò l'occasione, cercherò di procurarmi Rowicki, mi ha incuriosito
tanto....
visto che ci siamo, conosci il ciclo delle ultime tre dirette da
Mackerras? Ne ho letto un gran bene...
Ciao e ancora grazie (naturalmente buon anno!)
Phaeton, dvorakiano d'acciaio e appassionato brahmsiano


title: dvorak - sinfonie

text:
Phaeton ha scritto:



Grazie per le tue cortesi parole.
Nonostante provi molta stima per Mackerras (mi rimane indelebile, fra i
tanti ricordi, uno strepitoso "Peter Grimes" a Palermo, of all places...),
confesso di non conoscerlo come interprete di Dvoràk. Essendo un
interprete brahmsiano più che apprezzabile, immagino che si inserisca in
quel filone che, mi pare, risponde al tuo ragionamento. Mackerras è uno di
quei grandi artigiani di cui si avverte sempre più la mancanza di fronte
all'incalzare di stelle e stelline sopravvalutate o "spremute" anzitempo
(vediamo in quanto tempo ridurranno Dudamel a una macchietta, tanto per
fare un esempio...).



title: Vendo CD di J. Norman,L. Pavarotti,A. Parghel,S. Perlinger,Royal Macadamians

author: Patrick Pohlmann

text:
Ciao,
ho i seguenti CD da vendere oppure scambiare. M'interesserano in
particolare dei CD dei PFM, Mariella Nava, Mina e ogni cantante
italiana straordinaria. Scrivetemi le vostre offerte, per favore!
Jessye Norman: 'Simply the Best' 15000 Lit.
Luciano Pavarotti: 'Mamma' (Popular Italian songs arranged and
conducted by Henry Mancini) 15000 Lit.
Anca Parghel (feat. Klaus Ignatzek Trio): 'Indian Princess' 15000 Lit.
Sissy Perlinger: 'Mein Herz sieht rot' 15000 Lit.
The Royal Macadamians: 'Experiments in Terror' 8000 Lit.
Nei prezzi non sono compresi i costi di spedizione. Se non vi piaciono
i prezzi potete scrivermi le vostre idee.
Patrick Pohlmann
pat...@zedat.fu-berlin.de


title: Quadromania non sempre è una bufala: un bel Ligeti

author: Vaz Rodrigo

text:
Mi è capitato tra le mani un cofanettino Quadromania. Quadromania, per
chi non lo sapesse, è una serie a prezzo stracciatissimo partorita
dalla Membran. Sono cofanettini da 4 cd, venduti nei negozi a 4,90
euro. Documentazione assolutamente nulla: solo i punti di repere, gli
esecutori e a volte le date delle registrazioni. Buona confezione.
In questa serie, le patacche esecutive non sono affatto difficili da
scorgere.
Però, cercando con attenzione, la perla non è impossibile da trovare.
Ad esempio, un cd come questo:
http://www.johncage.info/cdlabels/membran222190.html
non è da trascurare, né per neofiti né per appassionati.
I neofiti difficilmente potranno lamentarsi di aver speso 4,90 euro
per 4 dischi, anche se non graditi. Gli appassionati di contemporanea
potrebbero trovare invece grossi motivi di soddisfazione in questo
"Music of the 20th century - Avantgarde".
Il migliore è il secondo disco, in licenza dalla casa discografica
"Classico": un'orchestra da camera, la Aarhus Sinfonietta,
specializzata in "nuova musica", e qui alle prese con un repertorio di
bell'impegno: c'è l'Octandre di Varèse, il Ritual Fragment di
Birtwistle, Rain Coming di Takemitsu, Chain I di Lutoslawski, il
Concerto op. 24 di Webern e il Chamber Concerto di Ligeti. Ebbene, mi
sento di affermare senza tema di smentita che questa Sinfonietta
danese, stante l'ascolto di queste esecuzioni, può affrontare senza
arrossire il confronto con formazioni più famose. In particolare, il
Concerto di Ligeti mi pare addirittura eccellente, oltretutto
ottimamente registrato (nel 2000). Anche solo per questo secondo disco
varrebbe la pena di andare a cercare questo set.
Il primo disco è invece consacrato alla musica di John Tavener, ed è
preso di peso dalla serie "Royal Philharmonic Orchestra" della
Centurion: abbiamo musiche per cello, da solo o con orchestra,
delibate con cura da Raphael Wallfisch. L'accompagnamento della RPO
diretta da Justin Brown è sensibile, coloristico e centrato.
Il terzo disco contiene sonate e preludi di John Cage per il
pianoforte preparato. La registrazione non esattamente aufiofila
(datata 1971) ingrigisce un poco l'esecuzione di John Damgaard,
peraltro decisamente apprezzabile.
Il quarto disco contiene solo i 39 minuti del Concerto per coro misto
di Schnittke. Esecutore, il coro Hymnia, pienamente all'altezza.
4,90 euro spesi bene, in ultima analisi.


title: LP rari all'asta

author: Lohengrin

text:
Su ibazar:
http://www.ibazar.it/listvue.cgi?codecat%3dIDA


title: OT: che musica è?

author: rocky

text:
Qualcuno conosce il titolo di questo brano simil Bolero? Grazie.
http://www.youtube.com/watch?v=fgrC8XfrL18
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT: che musica è?

author: Ugo La Malfa

text:
In article <
212Z227Z103Z74Y...@usenet.libero.it
>,

ro...@luciano.it
 (rocky) wrote:

Musica da "Requiem for a dream" di Clint Mansell
ps SIMIL BOLEROOOOO????????? a me pareva simil cagata..
http://www.youtube.com/watch?v=e2Ma4BvMUwU


title: OT: che musica è?

text:
Il 02 Mar 2009, 01:32, Ugo La Malfa <
pyppo...@hotmail.it
> ha scritto:
> In article <
212Z227Z103Z74Y...@usenet.libero.it
>,

> > Qualcuno conosce il titolo di questo brano simil Bolero? Grazie.
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=fgrC8XfrL18
>
> Musica da "Requiem for a dream" di Clint Mansell
Grazie.
> ps SIMIL BOLEROOOOO????????? a me pareva simil cagata..
Cagata sarà la musica che ascolti tu.



title: OT: che musica è?

text:
>
> > ps SIMIL BOLEROOOOO????????? a me pareva simil cagata..
>
> Cagata sarà la musica che ascolti tu.
Se questa musica a te piace, non ti devi sentire offeso se a me sembra
una cagata, così come ovviamente, certo, moltissima musica di quella che
ascolto necessariamente sarà una cagata per te o per qualcun altro,
sarei stupito del contrario.. e non mi offende il pensare che possiamo
godere di cose diverse, per fortuna, non si vive di sola cucina
raffinata, anche gli hamburgers o le marshmallows possono starci.. io
adoro la varietà nella dieta come nella vita..
soltanto, ti confermo che il Bolero (sia come composizione di Ravel, sia
come movimento ritmico sottostante ad un tempo di danza) non c'entra
proprio niente rispetto a quel brano di cui avevi chiesto informazioni..
e che (per le modalità di scrittura e di come è arrangiata) si avvicina
più a una cagata che ad un bolero :-)
(dai non te la prendere, sto giocando.. devo riconoscere di aver
dimenticato la faccina :-) alla fine del messaggio precedente)


title: OT: che musica è?

text:


Anche nel mia replica era sottesa la faccina. Non capisco perchè te
la sei presa tanto.



title: OT: che musica è?

author: Pasquale Diano Marina

text:
rocky ha scritto:
> Anche nel mia replica era sottesa la faccina. Non capisco perchč te
> la sei presa tanto.
Le faccine sono di difficile interpretazione quando ci sono, figurati
quando sono sottintese......
Pasquale
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT: che musica è?

text:
Il 02 Mar 2009, 10:28,
p...@diano.it
 (Pasquale Diano Marina) ha scritto:
> rocky ha scritto:
>
> > Anche nel mia replica era sottesa la faccina. Non capisco perchè te
> > la sei presa tanto.
>
>
> Le faccine sono di difficile interpretazione quando ci sono, figurati
> quando sono sottintese......
Non capisco perchè fai a me questa osservazione e non
a "Ugo La Malfa" il quale, tra l'altro, ha usato lui la raffinata parola
 "cagata".
Probabilmente tu e il tuo amico siete avezzi ad esprimervi
come scaricatori di porto.



title: OT: che musica è?

text:
rocky ha scritto:
> Non capisco perchè fai a me questa osservazione e non
> a "Ugo La Malfa" il quale, tra l'altro, ha usato lui la raffinata parola
>  "cagata".
Non era una risposta ad uno o all'altro, ma solo una constatazione
generale, messa in fondo al thread per comodita'.
> Probabilmente tu e il tuo amico siete avezzi ad esprimervi
> come scaricatori di porto.
Da cosa lo deduci?
pdm



title: OT: che musica è?

text:
Il 02 Mar 2009, 15:30,
p...@nomail.it
 (Pasquale Diano Marina) ha scritto:
> rocky ha scritto:
> > Probabilmente tu e il tuo amico siete avezzi ad esprimervi
> > come scaricatori di porto.
>
>
> Da cosa lo deduci?
Hai ragione, ho esagerato. Comunque non
conoscevo quel capolavoro del Requiem of Dream :-)



title: UNA VITA DA PLONKATO

author: Tiziano

text:
"Passerà questa vita, ma noi lasceremo un segno, che sarà un seme che
germoglierà"
S. Laurell
Attenzione sono stato plonkato, quindi sono infetto, contagioso.
Non CLICCATE ASSOLUTAMENTE su questo link, può evocare Satana!
http://www.youtube.com/watch?v=GbjZAENKOLE
TIZIANO
========================================
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Lapalittico
http://blog.alice.it/freud


title: UNA VITA DA PLONKATO

author: FRAGULA GARRULA

text:
Tiziano schrieb:
> "Passerà questa vita, ma noi lasceremo un segno, che sarà un
> seme che germoglierà"
> S. Laurell
> Attenzione sono stato plonkato, quindi sono infetto,
> contagioso.
> Non CLICCATE ASSOLUTAMENTE su questo link, può evocare Satana!
>
http://www.youtube.com/watch?v=GbjZAENKOLE
> TIZIANO
ROTFL


title: UNA VITA DA PLONKATO

author: Rudy

text:
Tiziano <
Tiziano...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=GbjZAENKOLE
Molto bello.
Ciao
Rudy
------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
On 1 Mar, 16:22,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Molto bello.
Grazie, però avete oltrepassato il Cerchio Plonk, che contagia chi osa
attraversarlo lasciando un segno che vi farà escludere dal Consorzio
degli Eletti, con un marchio indelebile poveretti voi.
"Il Leone e l'Agnello giaceranno insieme, ma l'Agnello dormirà ben
poco."



title: UNA VITA DA PLONKATO

author: Marco Marcelli

text:
Tiziano ha scritto:
> On 1 Mar, 16:22,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> > Molto bello.
> Grazie, però avete oltrepassato il Cerchio Plonk, che contagia chi osa
> attraversarlo lasciando un segno che vi farà escludere dal Consorzio
> degli Eletti, con un marchio indelebile poveretti voi.
> "Il Leone e l'Agnello giaceranno insieme, ma l'Agnello dormirà ben
> poco."
> TIZIANO
>
=======================================
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Lapalittico
>
http://blog.alice.it/freud
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
Tiziano ha scritto:
> Grazie, perņ avete oltrepassato il Cerchio Plonk, che contagia chi osa
> attraversarlo
Lascia perdere le facezie...... e concentrati sulla costruzione dei
filmati, sia con clip video che con fotografie.
Quelle che ci proponi sono solo un esercizio scolastico, con foto prese a
caso senza nesso una con l'altra.
Devi creare una sorta di STORIA, che la musica in soundtrack (scelta,
quella si, molto bene) aiuti a seguire.
MM



title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
On 1 Mar, 16:39,
marco_marce...@nomail.it
 (Marco Marcelli) wrote:
> Tiziano ha scritto:
>
> > Grazie, però avete oltrepassato il Cerchio Plonk, che contagia chi osa
> > attraversarlo
>
> Lascia perdere le facezie...... e concentrati sulla costruzione dei
> filmati, sia con clip video che con fotografie.
> Quelle che ci proponi sono solo un esercizio scolastico, con foto prese a
> caso senza nesso una con l'altra.
Grazie per i suggerimenti, Uomo dai Molti Fegati (vedi il succitato
Plonk, è un antico complimento Navajos).
Che ne dici allora dei miei racconti?
http://blog.alice.it/halyo



title: UNA VITA DA PLONKATO

author: Moosbrugger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Lascia perdere le facezie...... e concentrati sulla costruzione dei
> filmati, sia con clip video che con fotografie.
> Quelle che ci proponi sono solo un esercizio scolastico, con foto prese a
> caso senza nesso una con l'altra.
>
> Devi creare una sorta di STORIA, che la musica in soundtrack (scelta,
> quella si, molto bene) aiuti a seguire.
Io invece trovo che la libera associazione di immagini sia molto
evocativa, e che la musica scelta sia una palla :-)
M


title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
On 1 Mar, 17:48, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
> Io invece trovo che la libera associazione di immagini sia molto
> evocativa, e che la musica scelta sia una palla :-)
Ragazzi, siete molto gentili, ma non stiamo parlando di Federico
Fellini, bensì di Pinco Pallino.



title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
Tiziano <
Tiziano...@gmail.com
> wrote:
> "Il Leone e l'Agnello giaceranno insieme, ma l'Agnello dormirà ben
> poco."
Infatti è troppo impegnato a mangiarsi il leone, che gli rimmarà  sullo
stomaco e gli farà fare incubi notturni
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
Tiziano ha scritto:
> Ragazzi, siete molto gentili, ma non stiamo parlando di Federico
> Fellini, bensì di Pinco Pallino.
Ma io infatti mica ho detto che sei Fellini, adesso non ti
allargare ;-)
M.


title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Io invece trovo che la libera associazione di immagini sia molto
> evocativa, e che la musica scelta sia una palla :-)
Eh eh, non ne dubitavo! :-))
Ma, tanto per restare in tema, cosa ti EVOCANO le foto???
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: UNA VITA DA PLONKATO

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Eh eh, non ne dubitavo! :-))
>
> Ma, tanto per restare in tema, cosa ti EVOCANO le foto???
Domanda interessante. Quello che mi piace è l'impressione di
estrema spontaneità delle persone ritratte, e la spontaneità
dell'approccio di chi le ha scelto quelle foto. Ad esempio,
Tiziano (credo) da ragazzo in tuta con la pipa in mano, è una
foto in posa un po' spavalda come molti di noi abbiamo fatto a
quell'età, ma il distacco temporale le dà una patina di
tenerezza, e questa tenerezza è chiarissima nelle intenzioni di
chi ha inserito *quella* foto di *quel* Tiziano *oggi*. E ti
dirò di più : magari non ho capito niente e sbaglio
completamente interpretazione, ma proprio il fatto che quelle
foto non siano legate da un preciso filo logico,
l'indeterminatezza e la mancanza di un preciso rimando narrativo
mi ha permesso di apprezzarle in questo modo,. Se ci fosse stata
una banale voce fuori campo a spiegare che "qui siamo qua e
facciamo questo e bla bla bla" : ma Santodio, chissenefrega ?!?
:-) Gran parte della magia si sarebbe persa.
M.


title: Egon Schiele [note personali]

author: Corrado Roberto

text:
Viaggiare in treno, con il proprio portatile è stupefacente, le idee sono come gli alberi fuori dal finestrino, corrono veloci e nel senso contrario alla propria direzione, l'unico timore è quello di non coglierle, di perderle di non riuscire a stamparle indelebilmente nella propria mente..
La mia definizione di *Artista* è:
{espressione} contemporanea attraverso la propria::esistenza(); il cui risultato è l'arte di comunicare il  proprio::messaggio(); attraverso la raffigurazione metafisica dello stesso, che altro non è che un preciso fotogramma della propria::vita();
Contestualmente a questa mia singolare idea di artista, associo alcune caratteristiche proprie della categoria: tra queste la capacità di fungere come recettore di idee, oppositore dell'idea stagnante e precursore del cambiamento. Tra gli Artisti che meglio rappresentano questa mia {attuale[1]} idea di Artista c'è un pittore dell'inizio del 900: Egon Schiele, irriconducibile a nessuna corrente {istituita}, emblema stesso della libera espressione personalità incurante della forma accademica, genio osservatore di un mondo nudo fine a se stesso, capace di cogliere l'espressività dei soggetti spogli della loro apparenza, esaltati secondo una corposa contortaggine esteriore che attribuiscono ad alcuni di essi forme e pose ambigue.
- un genio in somma -
http://www.imageno.com/ptbwryyt7smspic.html
http://www.imageno.com/r1ifj8zg7jeopic.html
http://www.imageno.com/4qmi9d7r75xgpic.html
http://www.imageno.com/ot11z3prwcoypic.html
[1] = Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione. (James Russell Lowell)
Corrado Roberto.
Fingerprint: 8FC8 05DE 2B53 A8AF 8B2B 6CBF AD23 C4D5 86FE 80BB
---
$match_on_pattern_artist = "4";
$match_on_pattern_art = "6";


title: Egon Schiele [note personali]

author: L'Esattore

text:
Corrado Roberto ci ha detto :
> - un genio in somma -
>
>
http://www.imageno.com/ptbwryyt7smspic.html
>
http://www.imageno.com/r1ifj8zg7jeopic.html
>
http://www.imageno.com/4qmi9d7r75xgpic.html
>
http://www.imageno.com/ot11z3prwcoypic.html
è un periodo "Schiele" anche per me, questo. Negli ultimi giorni ho
letto qualcosa in rete e ho tentato di vederne, per quanto possibile,
le opere. Tra quelle che hai linkato, amo molto il secondo degli
autoritratti, anche se forse il mio Schiele preferito resta questo:
http://www.wallpapers-free.co.uk/backgrounds/paintings/egon_schiele/four-trees.jpg
> [1] = Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione. (James Russell
> Lowell)
Sarebbe andato d'accordo con Andreotti.
Prima di cambiare idea, ovviamente.


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote in message:
> Negli ultimi giorni ho
> letto qualcosa in rete e ho tentato di vederne, per quanto possibile,
> le opere. Tra quelle che hai linkato, amo molto il secondo degli
> autoritratti, anche se forse il mio Schiele preferito resta questo:
>
http://www.wallpapers-free.co.uk/backgrounds/paintings/egon_schiele/four-trees.jpg
bellissimo ! l'albero spoglio ..morente! "l'autoidentificazione" sembra quasi il gioco delle tre carte, quale scegli, tu stesso?! :S
>> [1] = Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione. (James Russell
>> Lowell)
>
> Sarebbe andato d'accordo con Andreotti.
> Prima di cambiare idea, ovviamente.
ehhehe probabile sì :-)


title: Egon Schiele [note personali]

author: Erg Frast

text:
> bellissimo ! l'albero spoglio ..morente! "l'autoidentificazione" sembra
> quasi il gioco delle tre carte, quale scegli, tu stesso?! :S
Mi accodo agli estimatori degli alberi di E.S.
Sul mio desktop ormai da molto tempo campeggia questo:
http://3.bp.blogspot.com/_IqImnkrxmzo/Sax3WJNUG9I/AAAAAAAABis/Wxiy8Dh7gnM/s1600-h/schiele_autumn.jpg
Tornando alla musica mi pare faccia molto Alban Berg
EF


title: Egon Schiele [note personali]

text:
Erg Frast scriveva il 15/05/2011 :
> Tornando alla musica mi pare faccia molto Alban Berg
SI'!


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"L'Esattore"
>> Tornando alla musica mi pare faccia molto Alban Berg
>
> SI'!
>
Vabbe, era una banalità.
Avessi detto che faceva molto "Gesualdo da Venosa" probabilmente era
un'affermazione molto più chic, ma i miei voli non sono così pindarici.
EF


title: Egon Schiele [note personali]

text:
Erg Frast ha spiegato il 16/05/2011 :
> Vabbe, era una banalità.
ma no, non penso lo fosse.
Secondo me Schiele sta benissimo tra Berg e Mahler.
Per inciso: i quattro alberi di Schiele sono usati come copertina sul
dvd/bluray della nona di Mahler diretta da Abbado a Lucerna.


title: Egon Schiele [note personali]

author: Shapiro used clothes

text:
"Erg Frast" <
mNO.d...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:iqpjis$804$1...@speranza.aioe.org...
> Vabbe, era una banalità.
Beh, mica tanto. Fermo restando che i confronti da una disciplina artistica
all'altra lasciano sempre un po' il tempo che trovano (ma sono divertenti; a
me piacciono tanto), fra il senso del colore di certo Schiele (ad esempio i
link postati) e i colori orchestrali, l'uso del timbro di certo Berg (i tre
pezzi per orchestra op.6, ad es., che sento così pieni di suggestione
mahleriana) qualche analogia si può davvero trovare. Anche se in Berg io
vedo, forse a torto, un maggior orgoglio del lavoro professionalmente
rifinito, distante dalla gestualità di certo (appunto) Schiele. Che non
ignorava affatto le tecniche tradizionali; semplicemente, cercava qualcosa
di differente. Mica per caso lo si inserisce nell'espressionismo viennese.
Assai più banali le considerazioni all'inizio del thread, imho.
dR


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> cercava qualcosa di differente.
> Mica per caso lo si inserisce nell'espressionismo viennese.
> Assai più banali le considerazioni all'inizio del thread, imho.
ho preso nota, grazie. :-)
ןoן


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dd0fd51$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...
>ho preso nota, grazie. :-)
Prego.
Non mi avevi plonkato? :-)
dR


title: Egon Schiele [note personali]

text:
exception error found
on stream flow:
"in realtà penso che gli errori {entità indefinita di soggetto} siano una costante propria dell'individuo datata"
replace:
echo "in realtà penso che gli errori {entità indefinita di soggetto} siano una costante propria dell'individuo datata" |sed "s/datata/dettata/"


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio
>attualmente sei in priority 4, questo vuol dire che ricevo *ogni* tuo
>messaggio destinato a: >it.arti.musica.classica *direttamente* sul
>cellulare, {attraverso un apposita funzione di parsing da me >scritta che
>returna con curl in post a una specifica risorsa} in merito al plonk non ho
>bisogno di un >{define("ploc", "plonk");} nel mio software per ignorarti,
>mi basta farlo con il cervello *QUALORA* >volessi farlo.
L'avevi detto tu, non me lo sono inventato io.
Scrivere in italiano corrente no, eh?
dR


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> L'avevi detto tu, non me lo sono inventato io.
si ma ti dissi anche.. "cos'è che dici?.. non ti leggo" quotando il messaggio, c'era dell'ironia percepibile, *penso*..


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Scrivere in italiano corrente no, eh?
http://tinyurl.com/67xek3k


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dd19822$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://tinyurl.com/67xek3k
Dove ho detto di non aver capito? Quel che mi serviva l'ho capito eccome.
Ho detto che preferisco il buon italiano.
Era difficile (cit.)?
dR


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dd193ee$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...
>si ma ti dissi anche.. "cos'è che dici?.. non ti leggo" quotando il
>messaggio, c'era dell'ironia percepibile, *penso*..
Appunto. Hai detto "anche".
Insisto, non ho parlato io di plonkare.
dR


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Dove ho detto di non aver capito? Quel che mi serviva l'ho capito eccome.
> Ho detto che preferisco il buon italiano.
> Era difficile (cit.)?
> /dev/null


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Appunto. Hai detto "anche".
> Insisto, non ho parlato io di plonkare.
Ebbene Sì! Lo ammetto! _SONO_ colpevole! ho combinato nella stessa frase "anche e plonkare", e non è tutto, mi sono macchiato di un terribile crimine nei confronti dei tuoi byte, ignari colpevoli, di essere stati generati dalla tua tastiera, mediante le tue dita, azionate dal tuo cervello, mosso dal tuo pensiero.
Byte servili poverini, che hanno attraversato in media 11 HOP, con un ritardo medio di 45milli secondi, scissi nella loro intestazione da due NAT, divisi in NIBBLE e messi a nudo della loro intimità di BIT dal mio PACKET FILTER, bit ignari di essere rediretti nel nulla informatico il famigerato /dev/null, - il buco nero informatico- dove TUTTO diventa NIENTE, dove il "freddo" raggiunge lo ZERO ASSOLUTO.
Ebbene sì, sono colpevole lo ammetto, ho provato anche piacere nel farlo, mosso da non so quale profondo disprezzo scaturito dal mio orgoglioso animo umano, ora mortificato dalla tua anima mortificante, vuota se non piena di inutile forma grammaticale, incapace di perdonare senza mostrare il proprio inutile rancore..
/* ATTENZIONE =^= DISCLAIMER
 * Questo messaggio contiene una vena ironica più o meno evidente
 * non turbarti per il contenuto è semplice testo, combinato a caso :o
 */


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dd1fdb3$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...
>Ebbene Sì! Lo ammetto! _SONO_ colpevole! ho combinato nella stessa frase
>"anche e plonkare", e non è tutto, >mi sono macchiato di un terribile
>crimine nei confronti dei tuoi byte, ignari colpevoli, di essere stati
>generati dalla >tua tastiera, mediante le tue dita, azionate dal tuo
>cervello, mosso dal tuo pensiero.
>Byte servili poverini, che hanno attraversato in media 11 HOP, con un
>ritardo medio di 45milli secondi, scissi >nella loro intestazione da due
>NAT, divisi in NIBBLE e messi a nudo della loro intimità di BIT dal mio
>PACKET >FILTER, bit ignari di essere rediretti nel nulla informatico il
>famigerato /dev/null, - il buco nero informatico- dove >TUTTO diventa
>NIENTE, dove il "freddo" raggiunge lo ZERO ASSOLUTO.
>Ebbene sì, sono colpevole lo ammetto, ho provato anche piacere nel farlo,
>mosso da non so quale profondo >disprezzo scaturito dal mio orgoglioso
>animo umano, ora mortificato dalla tua anima mortificante, vuota se non
> >piena di inutile forma grammaticale, incapace di perdonare senza mostrare
>il proprio inutile rancore..
LOL !!!!
dR



title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> LOL !!!!
oh finalmente sono riuscito ad ottenere una reazione che è fine a se-stessa ovvero non conduce a nulla!
fiuu che fatica ho dovuto scavare anche nel mio io Pasoliniano per ottenerla!
:-)


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> LOL !!!!
preparati a ridere o a piangere.. a seconda dei casi :-)
ti anticipo solo che verso la fine io sono scoppiato
-  gna facevo più - (cit.)
http://www.youtube.com/watch?v=MGzFw_Qe5i8
ps 100 punti per chi mi dice l'autore del quadro e altri 100 a chi mi dice l'autore ed il pianista della musica^^



title: Egon Schiele [note personali]

author: `wee`

text:
On 17 Mag, 20:28, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote in message:

Il quadro E' un Kandinsky, la musica non mi è nuova ma non saprei dire
con esattezza ;)
100 punti \o/


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4dd2be57$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...
>ps 100 punti per chi mi dice l'autore del quadro
Vassilij Kandinskij, direi.
dR


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> wrote in message:
> Vassilij Kandinskij, direi.
dici bene ma troppo tardi, resta il pianista e la musica.


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"`wee`" <
eugenio...@gmail.com
> wrote in message:
> Il quadro E' un Kandinsky, la musica non mi è nuova ma non saprei dire
> con esattezza ;)
> 100 punti \o/
Giusto, hai buon gusto caro Eugenio.


title: Egon Schiele [note personali]

author: John The Petru

text:
Corrado Roberto pretended :
>> Scrivere in italiano corrente no, eh?
>
http://tinyurl.com/67xek3k
Io so cos'è il parsing e cos'è curl ma non vedo nessuno dei risultati
della query "parsing+curl+post+return mail()" che possa aiutare a
capire cosa sono i singoli elementi della query e cosa ci significano
messi insieme.
P.S. a che cazzo serve scrivere un post dove un eventuale lettore
dev'essere costretto a fare una ricerca su internet per capire quello
che scrivi, come se io ti rispondessi in una lingua che tu non conosci
e se mi chiedessi spiegazioni ti linkasserei un dizionario
italiano-linguachenonconosci? Liberissimo di farlo, ma è decisamente
poco cortese, quando soprattutto il linguaggio tecnico è tutto fuorchè
necessario (e quest'ultimo dettaglio ti rende anhce un poco ridicolo).


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> P.S. a che cazzo serve scrivere un post dove un eventuale lettore
> dev'essere costretto a fare una ricerca su internet per capire quello
> che scrivi, come se io ti rispondessi in una lingua che tu non conosci
> e se mi chiedessi spiegazioni ti linkasserei un dizionario
> italiano-linguachenonconosci? Liberissimo di farlo, ma è decisamente
> poco cortese, quando soprattutto il linguaggio tecnico è tutto fuorchè
> necessario (e quest'ultimo dettaglio ti rende anhce un poco ridicolo).
non considero niente di più feroce, di chi evidenzia l'espressività del prossimo, e questo la direbbe lunga qualora volessimo parlare di personalità fotocopia a discapito della preservazione dell'individuo, ormai in estinzione.
preferisco essere ridicolo ai tuoi occhi piuttosto che fermarmi a leggere le tue vuote, insipide, parole.


title: Egon Schiele [note personali]

text:
Corrado Roberto has brought this to us :
> non considero niente di più feroce, di chi evidenzia l'espressività del
> prossimo, e questo la direbbe lunga qualora volessimo parlare di personalità
> fotocopia a discapito della preservazione dell'individuo, ormai in
> estinzione. preferisco essere ridicolo ai tuoi occhi piuttosto che fermarmi a
> leggere le tue vuote, insipide, parole.
Hai risposto con una cosa che non c'entra nulla evitando di rispondere
alle due domande implicite nel mio post.
A meno che tu voglia dire che il non volersi far capire dagli altri
(cioè quello che fai tu parlando in linguaggio tecnico (e non pensare
di potermi far credere che tu sia così stupido da poter pensare che
siano tutti in grado di comprendere quello che scrivi)) è fatto per
preservare la tua individualità.
P.S. le mie parole saranno insipide (aimè, non sono un grande
scrittore), ma non sono certo vuote
P.P.S. Non sono Shapiro (giusto per chiarire eventuali dubbit, visto
che "vuote, insipide, parole" mi ricorda il vostro diverbio)


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> A meno che tu voglia dire che il non volersi far capire dagli altri
> (cioè quello che fai tu parlando in linguaggio tecnico (e non pensare
> di potermi far credere che tu sia così stupido da poter pensare che
> siano tutti in grado di comprendere quello che scrivi)) è fatto per
> preservare la tua individualità.
Ascolta: chiariamo una cosa, io non so chi tu sia e non mi interessa saperlo poiché è ininfluente al luogo, ci sono così tanti post qui sopra, che aspettano di evolversi all'infinito grazie al contributo di qualcuno, perché vuoi proprio parlare con me e del mio modo di comunicare?! è evidente che il mio approccio alla scrittura è diverso, e sono consapevole che può irritare, ma in realtà è equo, poiché ho la presunzione di ritenere: che tutti, possono comprendere qualsiasi cosa, se solo messi in condizione di poterlo fare, così come penso che il bello, più BASSA astrazione dell'arte, è in realtà in ogni "cosa" as luogo e appartiene in egual modo ad ogni individuo, diversamente dalla capacità di poterlo cogliere, in quanto limitata alla conoscenza e alla capacità di osservazione.


title: Egon Schiele [note personali]

text:
Corrado Roberto submitted this idea :
> e sono consapevole che può irritare,
Volevo solo fartelo notare, io lo trovo simpatico e spesso uso anche io
notazione matematica || 'da linguaggio di programmazione' poichè si
evitano molte incomprensione. Questo non toglie che il voler sempre
ricorrere ad un linguaggio simile è un po' ridicolo perchè al posto che
chiarire le cose le complichi e basta.
> ma in realtà è equo
In realtà no, non è così facile farsi una cultura su qualcosa su
internet se si parte da 0.
Lo dimostra il fatto che i risultati della tua query non spiegano
affatto il significato della query (dei suoi elementi sia come
singleton che come unione dei singleton). Te lo dico più che altro
perchè io non ho capito cosa vorrebbe dire quella query e sono curioso
di saperlo!


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> Te lo dico più che altro perchè io non ho capito cosa vorrebbe dire quella query e sono curioso di saperlo!
senti non "paracularmi"! eh
tu consideri "+" per come lo vedi: un elemento di concatenazione.
ora prova a vederlo come delimitatore di esplosione!
$cosa_strana="parsing+curl+post+return mail()";
$usa=explode("+", $cosa_strana);
foreach($usa as $La_Fantasia)
{
echo " cerca con google what is: $La_Fantasia
";
}
cosi come: $questo ((
http://www.youtube.com/watch?v=cGzQfoy9qyQ
 ); != ("$semplice_estensione_di_Murelli"));
:-)
ora se hai buona fantasia potresti convertire i $result in numeri $parsarli e inviarli a: " > /dev/audio " otteresti suoni, cattivo sì ma pur sempre suono :p


title: Egon Schiele [note personali]

text:
Corrado Roberto brought next idea :
> senti non "paracularmi"! eh
> tu consideri "+" per come lo vedi: un elemento di concatenazione.
> ora prova a vederlo come delimitatore di esplosione!
Ok, questo chiarisce un sacco le cose!
(Google usa il "+" come segno di concatenazione (anche nell'url))


title: Egon Schiele [note personali]

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> (Google usa il "+" come segno di concatenazione (anche nell'url))
si ma non c'è correlazione tra l'url encoding delle keyword con la suddivisione del pattern di poco fà..
vabé è troppo loooooong da spiegare ..  ciao.


title: Egon Schiele [note personali]

text:
Corrado Roberto wrote on 18/05/2011 :
>> (Google usa il "+" come segno di concatenazione (anche nell'url))
>
> si ma non c'è correlazione tra l'url encoding delle keyword con la
> suddivisione del pattern di poco fà..
E come avrei dovuto saperlo?
Linki una query su google con gli elementi separati da "+" che è il
simbolo di concatenazione per google!
Praticamente qualsiasi altro simbolo sarebbe stato più chiaro!
P.S. separati da un simbolo di concatenazione, questa è spettacolare!


title: Scuola pianistica napoletana d'inizio XX secolo: qualche nome

author: {PM}

text:
Per chi è interessato a un (bel) po' di nomi:

http://postimg.org/image/xh569cuep/

(alcune pagine di un libro di Finizio
aggiornato al 1944; libro che peraltro
esiste ancora in commercio)


author: Teomondo

text:

Ma questo è il mitico "Quello che ogni pianista deve sapere"

:)

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


text:
"Teomondo"  ha scritto nel messaggio
news:13641790.480352160.9182...@news.aioe.org...

> Ma questo è il mitico "Quello che ogni
> pianista deve sapere"

Certo :-)
mi si stava rompendo tra le mani,
tra l'altro (è proprio del 1944...) ^___^


text:
"Teomondo"  ha scritto nel messaggio
news:13641790.480352160.9182...@news.aioe.org...

> Ma questo è il mitico "Quello che ogni pianista deve sapere"

Tra l'altro non conosco niente che
possa minimamente rivaleggiare con questo
testo in quanto a enormi liste di pianisti
italiani citati, tra maestri, allievi, allievi di
allievi di allievi etc.  (e qualcuno è ancora
in circolazione, tra l'altro, o lo era
sino a poco tempo fa).
Se non altro per i nomi e la memoria storica,
è ancora utile ^__^


text:

Quel testo che citi è assai interessante, ma la scuola pianistica napoletana (tanto meno le altre nell' Italia di quel periodo) non ha culturalmente e artisticamente nessuna importanza, se non miseramente locale.


author: lzy

text:
Il giorno martedì 22 marzo 2016 18:17:22 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Quel testo che citi è assai interessante, ma la scuola pianistica napoletana (tanto meno le altre nell' Italia di quel periodo) non ha culturalmente e artisticamente nessuna importanza, se non miseramente locale.

Sta cosa l'hai già detta quando anni fa io girai un vecchio articolo di Alessandro Longo su Scarlatti. Allora non ti spiegasti. Spiegati adesso invece di perdere tempo col lavavetri...

ps
quel libro è noto anche ai sassi, ci avrà avuto trecento edizioni, citato in ogni dove, sicuramente più noto degli scritti di liszt su chopin che pure ignoravi...


text:
Il 22/03/16 16:42, {PM} ha scritto:

un reperto da antiquari ormai...
io non l'ho mai comprato; se non ricordo male
i nomi dei compositori stranieri erano tutti
rigorosamente "tradotti" in italiano :)



text:
Il giorno martedì 22 marzo 2016 18:52:32 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 22 marzo 2016 18:17:22 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> >
> > Quel testo che citi è assai interessante, ma la scuola pianistica napoletana (tanto meno le altre nell' Italia di quel periodo) non ha culturalmente e artisticamente nessuna importanza, se non miseramente locale.
>
>
>
> Sta cosa l'hai già detta quando anni fa io girai un vecchio articolo di Alessandro Longo su Scarlatti. Allora non ti spiegasti. Spiegati adesso invece di perdere tempo col lavavetri...

E, come già detto tante altre volte, ti ripeto che io non sono il tuo animaletto da circo, che interroghi con quattro cinici sms (per poi tacere quando ti fa comodo) in attesa di post approfonditi sulle tue manie pianistiche. E, a proposito di codesto "pianismo", e scuole associate, ti dissi pure tante altre volte che sono argomenti non di mio interesse, che trovo iper-reazionari.


text:
Il 22/03/16 16:46, {PM} ha scritto:
> "Teomondo"  ha scritto nel messaggio
> news:13641790.480352160.9182...@news.aioe.org...
>
>> Ma questo è il mitico "Quello che ogni pianista deve sapere"
>
> Tra l'altro non conosco niente che
> possa minimamente rivaleggiare con questo
> testo in quanto a enormi liste di pianisti
> italiani citati, tra maestri, allievi, allievi di
> allievi di allievi etc.  (e qualcuno è ancora
> in circolazione, tra l'altro, o lo era
> sino a poco tempo fa).

Era un po' il Who's who dei pianisti,
se il tuo insegnante lì non c'era eri out..

infatti i maestri dei miei maestri ci sono

:-D :-p

> Se non altro per i nomi e la memoria storica,
> è ancora utile ^__^

Senz'altro. Uno dei pochi meriti di quell'epoca
è stato sicuramente il valorizzare ciò che di buono
la cultura italica produceva e aveva prodotto.



text:
Il giorno martedì 22 marzo 2016 19:43:18 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> E, come già detto tante altre volte,

eh, già... sono ancora qua


title: Inno delle Nazioni di Verdi diretto da Toscanini

author: Round Cat

text:
Ho pescato su internet una vecchia edizione diretta da Toscanini. Beh,
finisce con l'Internazionale seguita da The Star Spangled Banner... Immagino
che tutto ciò non sia affatto filologico, ma poiché non conosco altre
edizioni, qualcuno me lo può confermare?
A. (su gattu)


author: Sado Maso d'Aquino

text:
"Round Cat" <porgybe...@tin.it.dontspamme> ha scritto nel messaggio
news:44f49099$0$47966$4faf...@reader3.news.tin.it...

Fu un aggiunta di Toscanini, è riportato un una biografia, credo quella di
Harvey Sachs (la prima).


text:
"Sado Maso d'Aquino" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:2X0Jg.87320$_J1.7...@twister2.libero.it...
>
> "Round Cat" <porgybe...@tin.it.dontspamme> ha scritto nel messaggio
> news:44f49099$0$47966$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ho pescato su internet una vecchia edizione diretta da Toscanini. Beh,
>> finisce con l'Internazionale seguita da The Star Spangled Banner...
>> Immagino che tutto ciň non sia affatto filologico, ma poiché non conosco
>> altre edizioni, qualcuno me lo puň confermare?
>>
>> A. (su gattu)
>>
>
> Fu un aggiunta di Toscanini, č riportato un una biografia, credo quella di
> Harvey Sachs (la prima).
>
Capisco l'aggiunta dell'Inno Americano... stava in America. L'Internazionale
la attribuisco allo spirito di Yalta :-)
A. (su gattu)


author: Massimiliano Vono

text:
Round Cat ha scritto:

Fu una registrazione audio/video di carattere patriottico del 1943.
Toscanini modificò le parole del tenore da "O Italia o Italia o patria
mia", a "O Italia, Italia o patria mia, tradita", e aggiunse, dopo un
passaggio di collegamento di propria composizione, gli Inni sovietici e
americani, nello spirito delle alleanze dell'epoca.
A proposito, in quell'epoca Toscanini dirigeva spesso l'inno americano e
le marce di Sousa durante i propri concerti, così come durante la prima
guerra mondiale aveva diretto le bande dell'esercito (sul Monte Santo e
altrove), fatto che prova in realtà che non aveva avversione agli inni
in quanto tali, ma solo per quelli relativi e riferiti all'Italia
fascista (Giovinezza e Marcia Reale in particolare).
Ciao
-MV


author: emf

text:
La versione che trovi e' estratta da un filmato propagandistico, che nella
sua completezza include
anche la Forza del destino, e una specie di ritrattino familiare dove AT
fa sentire l'ultimo 78 giri al
nipote Walfredo con su l'inno di Garibaldi: non viene molto inquadrato il
giovanissimo Walfredo,
quanto il nonno che deve far vedere quanto gli s'illuminano gli occhi a
cotanto rock! Inoltre l'Inno
e' chiaramente eseguito in playback per ovvie ragioni di montaggio. Esiste
una foto di AT che si
rivede mentre dirige! Il finale dell'Inno lo orchestro' e arrangio' AT
stesso, come parte del testo del
Fratelli d'Italia (O Italia, o patria mia tradita). Esistono un paio di
versioni precedenti underground
diffused e a mio parere la prima e' la migliore di tutte. Non credo che
esista col finale originale
diretta da AT. Io ce l'ho di Levine che usa l'approccio interpretativo di
AT. Nell'ultima re-release
CD (tutto Verdi) i tecnici son riusciti a rovinare quello che ancora era
sfuggito ai predecessori. Nel
DVD "The Maestro" esiste solo l'Inno cnsurato dell'Internazionale.
Altro?
Ezio
PS fra poco su gattu diventa ...gattuso?????
Round Cat ha scritto:
> Ho pescato su internet una vecchia edizione diretta da Toscanini. Beh,
> finisce con l'Internazionale seguita da The Star Spangled Banner... Immagino
> che tutto ciň non sia affatto filologico, ma poiché non conosco altre
> edizioni, qualcuno me lo puň confermare?
> A. (su gattu)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ISFOA INTERROGAZIONE AL SENATO DELLA REPUBBLICA LAUREE FASULLE

author: equalizer

text:
Il ricco mercato delle "Libere Università" e dei diplomi fasulli
di Alessio Marchetti
dal nostro corrispondente dalla Repubblica Ceca
Praga. Qualche giorno fa ci siamo occupati del caso relativo a una
presunta università privata che rilascia titoli accademici e lauree
“honoris causa” senza alcun valore legale. Il mercato dei titoli di
studio universitari fasulli sembra essere piuttosto diffuso in Italia
se è vero che nel solo anno 2004 vi sono stati ben otto provvedimenti
da parte dell’Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato
diretti
verso la “Libera Università degli Studi di Formello”, la “Libera
Università Internazionale di Medicina Omeopatica”, l’“Università
Europea degli Studi Franco Ranieri”, l’”I.S.F.O.A” e la “Guglielmo
Marconi”...
Sono tutti colpevoli, secondo il Garante, di pubblicità ingannevole
ritenuta in grado di indurre in errore circa la qualifica degli
istituti come istituzioni universitarie riconosciute in Italia (cosa
che non sono) e circa il valore legale dei diplomi rilasciati (non ne
hanno alcuno) e la spendibilità degli stessi in Italia. Abbiamo
inoltre fatto notare come una di esse, l’I.S.FO.A, avesse trovato
l’appoggio di istituzioni pubbliche, come ambasciate e Istituti di
Cultura italiani, nonché di personalità del mondo politico e del
governo, primo tra tutti il Ministro degli Italiani all’Estero Mirko
Tremaglia, per pubblicizzare le proprie attività.
Tutto ciò è avvenuto quando l’.IS.F.O.A era già stata sottoposta a
provvedimento del Garante due volte nel marzo e nel luglio 2004
nonché
denunciata presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Milano
per recidività lo scorso 29 aprile 2005.
Questo perché l’I.S.F.O.A, pur avendo oscurato il sito
www.isfoa.it
ha
continuato a mantenere in piedi le pagine interne, facilmente
accessibile da qualsiasi motore di ricerca richiamando il termine
isfoa, nonché copiando sostanzialmente i contenuti condannati sul
sito
internet di una sua associata, la Target Business School di Chiavari
(
www.lineatarget.it
) da dove si può facilmente navigare tra le pagine
relative a I.S.F.O.A. I.S.F.O.A si definisce persona giuridica di
diritto
internazionale secondo la legge 18 giugno 1049, n. 385, e legalmente
autorizzata e riconosciuta con decreto numero 3444/05 della
Repubblica
di San Marino.
Secondo questa definizione I.S.F.O.A dice di avere automaticamente
legittimità (“ipso iure”) anche in Italia, con pieni diritti e
privilegi. Peccato che il trattato di amicizia USA - Italia stipulato
nel 1948 più volte citato da I.S.F.O.A, in realtà, non dica affatto
questo: in pratica non esiste assolutamente un’automatica
trasposizione della personalità giuridica, che .IS.F.O.A afferma di
avere
nello Stato del Delaware, in Italia.
Nel caso in cui I.S.F.O.A volesse operare legalmente in Italia
dovrebbe,
infatti, aprire una filiale o succursale nel paese e provvedere alla
sua iscrizione come società nel registro delle imprese presso il
tribunale competente per territorio. Nel caso, invece, volesse
operare
in Italia come I.S.F.O.A ente morale di San Marino, dovrebbe farsi
registrare secondo le procedure previste come associazione.
L’I.S.F.O.A a
San Marino è, infatti, riconosciuta come associazione o ente morale,
con relativa riconosciuta personalità giuridica, ma non ha mai avuto
alcuna autorizzazione a definirsi “università” né tanto meno a
conferire titoli universitari. La personalità giuridica non
presuppone, infatti, il riconoscimento come università.
Il decreto del tribunale di San Marino del 31 marzo 2005 accorda il
riconoscimento giuridico alla “Associazione I.S.F.O.A” come ente
morale
(in pratica una Onlus), dandole il diritto della persona giuridica
nonché ad operare secondo le finalità statutarie, ma non
riconoscendola affatto come università. Sembra evidente a tutti che
ben diverso è l’uso del termine “università” che è, infatti, vietato
nella Repubblica di San Marino senza l’esplicita autorizzazione del
Governo. Autorizzazione che I.S.F.O.A, appunto, non ha finora mai
ottenuto.
Andando ulteriormente avanti nell’indagine si può scoprire anche che
I.S.F.O.A (“persona giuridica di diritto internazionale, autorizzata
ad
operare dal Segretario di Stato del Delaware, USA” si legge nel sito)
non è riconosciuta come università neanche dal Dipartimento
dell’Educazione del Delaware stesso, noto paradiso fiscale degli
Stati
Uniti. Per aprire una scuola privata, anche solo come “Business
school”, bisogna, infatti, avere il cosiddetto "approval" dal
Dipartimento Educazione dello Stato. Analogamente, e a maggior
ragione, se si vuole conferire titoli accademici occorre "the
approval
to grant university degree" (l’approvazione a conferire la laurea
universitaria).
Le società costituite nello Stato del Delaware sono essenzialmente
società estere che non operano nel Delaware stesso ma altrove e che
sfruttano la totale esenzione fiscale; infatti, se controllate da
soci
stranieri e operanti solo all'estero queste società non sono soggette
a tasse federali e statali. Esse possono esercitare tutte le attività
previste dalle leggi del Delaware salvo, ovviamente, quelle vietate o
soggette ad autorizzazioni governative come, appunto, il conferimento
di titoli universitari. Non avendo I.S.F.O.A alcun tipo di
approvazione da
parte del Dipartimento dell’Educazione dello Stato americano ne
consegue che non abbia neanche alcun diritto a conferire titoli
universitari negli USA.
I.S.F.O.A, inoltre, afferma che “è legittimamente autorizzata ad
operare
ed a conferire legalmente titoli universitari privati, tramite
comunicazione ufficiale datata 21 ottobre 2004 del Dipartimento
dell’Educazione, della Cultura e dello Sport, Divisione della Cultura
e degli Studi Universitari della Repubblica e Cantone Ticino, in
virtù
del diritto della libera attività economica e della libertà di
insegnamento previsti dall’articolo 27 della Costituzione Federale
Svizzera e dell’articolo 8 della Costituzione del Cantone Ticino”. Ma
questo non autorizza affatto I.S.F.O.A a usare la definizione di
“università”.
Il Dipartimento dell’Educazione del Cantone Ticino, infatti, chiedeva
ad I.S..FO.A di indicare chiaramente il suo carattere privato e
informare
gli studenti che gli eventuali titoli rilasciati non sono da
considerarsi titoli accademici del sistema universitario svizzero.
Questo allo scopo di evitare confusioni con le istituzioni realmente
accreditate ed evitare di trarre in inganno gli studenti con
indicazioni incomplete sul valore dei titoli. I.S.F.O.A, dunque, anche
in
Cantone Ticino, non è autorizzata ad usare la definizione
“università”
in quanto non ha mai ottenuto l’autorizzazione prevista dall’articolo
14 della legge sull’università della Svizzera Italiana dell’ottobre
1995. Dunque il richiamo ai principi costituzionali svizzeri della
“libera attività economica e della libertà di insegnamento” presenti
sul sito di I.S…F.O.A sono fuorvianti, in quanto è ovvio che tali
diritti
vengono poi regolati dalle disposizioni di legge specifiche, alle
quali I.S.F.O.A non si conforma.
Al contrario di quanto dichiarato, inoltre, sembra che I.S.F.O.A non
sia
neanche iscritta al registro di commercio della Svizzera, come si può
constatare cercando sul sito dell’Ufficio Federale del Registro di
Commercio:
http://zefix.admin.ch/italian.htm
. Lo scorso 19 maggio,
infine, è stata presentata in Parlamento una seconda interrogazione
parlamentare sul caso I.S.F.O.A, dopo quella del luglio 2004, da parte
del
senatore Formisano.
In conclusione, anche considerando quanto detto sopra, parrebbe
quanto
meno bizzarra l’idea di registrare ancora due domini internet come
www.unisfoa.it
 e
www.unisfoa.com
 dove il nome sembra veramente voler
rimandare all’idea di università.
Alessio Marchetti
a.marche...@reporterassociati.org


title: Muti e l'anti-musica?

author: elegrafonici

text:
Stavo interrogandomi su come mai brani bellissimi, il cui ascolto ho
affrontato per la prima volta attraverso incisioni di Riccardo Muti, mi sono
parse dei sonniferi, e le ho rivalutate magari per caso ascoltando incisioni
di altri. Mi viene in mente il caso del Cos� Fan Tutte che nell'incisione
live EMI di Muti mi parve di una piattezza insopportabile e che quando
sentii diretto da Colin Davis mi parve di scoprire per la I volta, oppure il
Romeo et Juliette di Berlioz che con Muti mi sembr� una lagna
insopportabile, mentre riascoltato per caso con Ozawa ho trovato partitura
davvero fantasmagorica, oppure ancora la Serenata n� 1 di Brahms, che
ascoltata live con Muti mi fece letteralmente addormentare sulla poltrona,
mentre risentita con Kertesz e la London Synphony ho trovato adorabile. Non
riesco a spiegarmi questa cosa...
Ciao


title: Musica contemporanea

author: Sergio Maltagliati

text:
Ciao,
voglio invitarti a vedere il mio lavoro musicale all'indirizzo:
http://www.geocities.com/Paris/4055/
e...., magari avere un tuo pensiero.
Sergio
--------------------------
Thanks,/Grazie,
                  Sergio Maltagliati

malt...@computering.it

http://www.geocities.com/Paris/4055/
--------------------------
--
Posted from
ro...@computering.computering.it
 [195.120.74.2]
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http://www.mailgate.org