title: Mi de...butto

text:
>A nessun pittore è impedito richiamare forme del vecchio linguaggio
>figurativo. Certo non sarebbe molto interessante dipingere sempre nello
>stile di Raffaello, ma citazioni e allusioni sono sempre possibili. E così
>credo che possa fare anche un musicista, quando ne ha voglia, quando lo sa
>fare bene (i modelli sono temibili...), quando vuole divertirsi - che dire
>della Passacaglia ungherese o di Hungarian rock, due gioiellini di Ligeti?
>
Già, la citazione o  il gioco sono una delle forme dell'espressione
artistica, ma la fama dei grandi artisti non si basa mai su
"divertissment" e "pastiche", per quanto riusciti.
Inoltre per *comporre tonalmente* non intendevo *imitare lo stile di
un compositore tonale già esistito*. Io mi riferivo proprio alla
creazione di qualcosa di nuovo, usando però un linguaggio collaudato.
E' vero che l'ascolto ripetuto usura il linguaggio armonico - un po'
come una bella frase, ripetuta troppo spesso, diventa una frase fatta
e perde tutta la verve comunicativa che possedeva all'inizio - ma è
altrettanto vero che le maggiori opere musicali del passato
continuiamo ad ascoltarle senza posa, da secoli, senza provare un
briciolo di stanchezza o di noia. Allora vuol dire che la buona musica
va oltre il puro fatto armonico, e vive a molteplici altri livelli. E
quindi teoricamente un compositore potrebbe trovare la propria strada
dando non così tanta importanza alla necessità di scegliere un
linguaggio armonico che si stacchi dal passato. Con tutte le
differenze che ci possono essere state fra i compositori nel secolo
scorso che io sappia, la critica ai "revanchismi" o ai "progressismi"
si rivolgeva raramente al linguaggio armonico. Brahms veniva attaccato
sulla forma, Beethoven sulla lunghezza delle composizioni o sulla
presenza di "frastuoni" ed eccessi drammatici. Ho l'impressione che il
problema del linguaggio sia diventato tale solo dopo che il Linguaggio
è morto. Un po' come quando muore il "vecchio" e scatta la corsa
all'eredità, solo che in questo caso l'eredità nessuno la voleva.
>Saper comporre in stile severo rimane inoltre un punto fondamentale nella
>didattica. Tanto per rimanere nel confronto tra le arti, i disegni copiati
>dal vero da quel promettente studente che fu Picasso sono più precisi di una
>fotografia. Per innovare la tradizione bisogna perlomeno conoscerla
>dall'interno.
>
>E quindi, W LA FUGA!
>
Il contrappunto è una tecnica compositiva che solo *incidentalmente*
ha utilizzato il linguaggio tonale per esprimersi. E di fatti gli è
sopravvissuto. Il suo valore didattico non sta nel fatto che insegna
dei criteri armonici (quali poi? 'Che la Fuga di Scuola e un oggetto
del tutto astorico), ma nel fatto che imbriglia l'allievo entro
vincoli ben precisi, esercitandone la "pieghevolezza della mano" come
diceva, se non ricordo male, il buon Dubois.
>Quanto all'evoluzione troppo rapida e alla fine delle possiblità
>inesplorate, parole simili sono state dette da sempre (perfino dai
>detrattori della musica delle opere di Euripide), ma la musica non è mai
>morta nonostante il numero dei funerali annunciati e dei suoi assassini, tra
>i quali sono stati annoverati Monteverdi, Mozart, Beethoven, Wagner...
>
I "delitti" peggiori sono stati consumati proprio in questo secolo
("Schoenberg est mort" - P.Boulez).
Cmq. ti ringrazio delle segnalazioni che mi hai fatto all'inizio
(Ligeti) che mi procurerò.
Ciao
Herr Graf


title: Mi de...butto

author: HerrGraf

text:
On Fri, 23 Jun 2000 13:12:10 +0200, "andrea" <
abu...@virgilio.it
>
wrote:
>Credo che un compositore debba sempre e comunque esprimere
>il suo pensiero musicale onestamente, senza bluffare ricalcando
>strade giŕ spianate e tantomeno sfornando esercizi di stile ŕ la page
>come purtroppo accade di frequente. Si č tentato spesso di fare
>della storia della musica una storia dell'evoluzione della tecnica
>compositiva, basando giudizi estetici sull'appartenenza o meno a
>certe avanguardie; un copositore come Strauss (čil primo che mi viene
>in mente) sarebbe quindi da considerare un tardone perchč negli
>anni 40 non si era accorto di Schoenberg, Webern ecc. e aveva
>concluso la sua gloriosa esistenza scrivendo Metamorfosen....
>dio ci salvi!!!
>ciao                   adg
>
>
Brahms, Strauss e Bach sono esempi perfetti. In vita furono
assolutamente incompresi e/o fatti passare per retrogradi, ma il tempo
e uno sguardo piů distaccato hanno dimostrato che prima di tutto erano
grandi musicisti, indipendentemente dal linguaggio armonico e formale
impiegati.
Tanto per rimanere in tema, secondo te come sarebbe giudicato un
compositore che, nell'Anno del Signore 2000, scrivesse qualcosa di
altrettanto sapiente ed emozionante di Metamorphosen ma,
incidentalmente, approfittando ancora dei tesori dell'armonia
tradizionale? Secondo me, non tanto bene...
Ciao
HGraf


title: Mi de...butto

author: brit

text:
Benvenuto :-)
--
b  r  i  t. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . .d b s c o t t @ i n a m e . c o m
. . . . . . . . . . . . . .i c q # 5 9 8 0 9 8 3 0
"No, non voglio pregare; voglio aspettare,
  e quelli che pregano non aspettano più niente."
Marguerite Yourcenar, "Il dialogo della palude"
           "Tout ce qui semble être de la morale,
             chez toi, c'est tout simplement de l'ésthétique."
            Jean Anouilh, "Becket"
                         "Non so quante stelle vedeva nel cielo."
                         Jorge Luis Borges, "Funes"
HerrGraf <--
herr...@interfree.it
> wrote in message
39533683...@student.zr.univ.gda.pl...
> Ciao a tutti.
> Questo NG è veramente un bel posto dove parlare (e soprattutto
> "ascoltare") di musica. Tono competente, azzuffatine scherzose,
> atmosfera amichevole. Complimenti.
>
> E ora ne approfitto per fare una domanda seria. Recentemente Giorgio
> Pacchioni ha pubblicizzato sull'NG alcune sue nuove fughe. Questo mi
> ha fatto tornare in mente un mio vecchio cruccio che vi sottopongo.
> Secondo voi, ha senso per un compositore contemporaneo utilizzare
> ancora il linguaggio tonale? O meglio: l'evoluzione del linguaggio
> tonale non è stata nella sua ultima fase così rapida da bruciare (per
> sempre) possibilità inesplorate?
>
> Herr Graf


title: Mi de...butto

author: andrea

text:
Già, pioverebbero accuse di neoromanticismo a scatafascio...Credo che
sia accaduto così anche a Sinopoli con la Lou Salome.
Il linguoggio era in quel caso chiaramente riconducibile
a Strauss. Sarei curiso di ascoltarla ma pare che sia sparita...
Tu ne sai qualcosa? Mi avevano detto che era nel catalogo Deutsche
Grammophon.
adg
HerrGraf <--
herr...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
<
39535836...@student.zr.univ.gda.pl
>...
>On Fri, 23 Jun 2000 13:12:10 +0200, "andrea" <
abu...@virgilio.it
>
>wrote:
>



title: Mi de...butto

author: Paolo Borgonovo

text:
Con tutte le
> differenze che ci possono essere state fra i compositori nel secolo
> scorso che io sappia, la critica ai "revanchismi" o ai "progressismi"
> si rivolgeva raramente al linguaggio armonico. Brahms veniva attaccato
> sulla forma, Beethoven sulla lunghezza delle composizioni o sulla
> presenza di "frastuoni" ed eccessi drammatici. Ho l'impressione che il
> problema del linguaggio sia diventato tale solo dopo che il Linguaggio
> è morto. Un po' come quando muore il "vecchio" e scatta la corsa
> all'eredità, solo che in questo caso l'eredità nessuno la voleva.
>
Monteverdi fu criticato esplicitamente per l'uso folle delle settime non
preparate e della settima di dominante. Dopo che il linguaggio del suo tempo
''morì,'' quell'uso divenne la regola scolastica. Critici di Mozart dissero
che non si riconoscevano gli errori di stampa nelle sue poco apollinee
partiture, tanto insensati erano gli accordi: Clementi lo critico' come
seguace del falso sistema che divide l'ottava in 12 semitoni (ovviamente il
temperamento equabile e' la porta aperta verso il cromatismo e l'enarmonia).
Con il tardo Beethoven di solito adducevano come spiegazione la sua sordità,
ma la critica precisa contro le incredibili dissonanze è spesso presente: un
critico ameriano dice dell'inno alla gioa che il compositore copribva una
semplice e banale melodia che gli ricordava Yankee Doodle con dissonanze
incomprensibili e durissime - e pensare che adesso e' l'inno europeo... Un
noto maestro di Schoenberg diceva che il primo atto del Tristano è noioso
soltanto per l'uso pan-cromatico dell'accordo di settima di sensibile. Dopo
il primo innamoramento wagneriano, Nietzsche critica con precisione
l'enarmonia e l'incertezza ritmica, l'abuso dei tempi ternari e composti...
D'accordo con le parole di Boulez, che di delitti ne ha commessi pure lui.
Essendo il Novecento troppo vicino, ed essendo ormai troppo avanzate le
tecniche di diffusione dalla musica, sicuramente ci è arrivata e ci arriva
troppa robaccia, e non è facile avere una prospettiva sensata. Roman Vlad
scriveva molti anni fa che la dodecafonia ormai era un sistema 'storicamente
morto', ma che rimaneva da scrivere ancora molta bella musica dodecafonica.
Per il linguaggio tonale la cosa forse è piu' complessa, anche perche' oggi
e' davvero molto difficile non incorrere nella citazione di uno stile
passato. Comunque credo che tu abbia ragione anche dal mio punto di vista:
non basta il linguaggio innovativo per fare arte, al contrario, sono sempre
state esigenze artistiche nuove a spingere il linguaggio verso nuove
direzioni. E credo comunque che se Strauss e Britten fossero vissuto fino a
150 anni avrebbero continuato a scrivere musica bellissima; dal canto suo,
Boulez ormai da' il suo meglio come direttore e promotore culturale:
esaurita la sua funzione storica, della sua musica iperintellettuale non si
sente troppo la mancanza.
Usare un linguaggio tonale collaudato - ma collaudato da chi? Mi sembra
molto difficile, ormai, non storicizzare il linguaggio tonale in una serie
di tanti linguaggi 'passati', se passata è ormai la dodecafonia, e si parla
persino di post-ligetiani. Ecco perche' Ligeti si diverte - certo non si
tratta d'altro se non di un divertissement, ma assai intelligente -  a
comporre una passacaglia pretendendo perfino il temperamento mesotonico. Lo
stesso CD Wergo contiene un piccolo capolavoro, il trio per violino corno e
pianoforte, e il famoso Continuum. Spero che ti piacciano.
Ti ringrazio per le tue considerazioni.
Ciao
Paolo.


title: Mi de...butto

text:
On Fri, 23 Jun 2000 15:51:04 +0200, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>>
>Monteverdi fu criticato....
>Critici di Mozart dissero...
>Con il tardo Beethoven...
>Un noto maestro di Schoenberg diceva...
Cedo   ;-)
>Essendo il Novecento troppo vicino, ed essendo ormai troppo avanzate le
>tecniche di diffusione dalla musica, sicuramente ci è arrivata e ci arriva
>troppa robaccia, e non è facile avere una prospettiva sensata.
Hai ragione. La crescente e capillare diffusione delle informazioni
rende (anche involontariamente) tutto "contaminato" da tutto. E' molto
difficile scrollarci di dosso tutto quello che ci arriva alle
orecchie. Fino a pochi decenni fa, si ascoltava meno musica ma
soprattutto si poteva scegliere cosa ascoltare. Oggi si è bersagliati
da un sacco di immondizia sonora senza possibilità di riparo.
L'orecchio è costretto a subire di tutto dalla pubblicità alle colonne
sonore dei film e alla radio al mattino mentre si fa colazione. Siamo
quasi sempre ascoltatori passivi. Ma questa è un'altra faccenda che
meriterebbe un thread tutto suo
Ciao
HG


title: Mi de...butto

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8ivgmg$90c$
1...@nslave2.tin.it
>, "andrea"
<
abu...@virgilio.it
> wrote:
> un copositore come Strauss (è il primo che mi viene
> in mente) sarebbe quindi da considerare un tardone perchè negli
> anni 40 non si era accorto di Schoenberg, Webern ecc. e aveva
> concluso la sua gloriosa esistenza scrivendo Metamorfosen....
Se ne era accorto eccome (Schoenberg poté sopravvivere grazie ad una
borsa di studio erogata, controvoglia, da un'associazione presieduta da
Strauss; e fu Strauss ad incoraggiare Schoeberg a divenire compositore
professionista), ma ne era spaventato. Come era spaventato dalla sua
stessa Elektra, una delle opere che chi detesta la musica di questo
secolo non riesce proprio a digerire. Mahler, vissuto assai meno a lungo
di Strauss, lo ammise: "Non capisco la sua musica, ma Schoenberg è
giovane, ha certamente ragione lui".
Strauss era più vecchio di Schoenberg, non veniva dopo di lui. Il fatto
che non abbia seguito gli insegnamenti del giovane collega mi sembra del
tutto legittimo. Non pretendo che il mio maestro impari da me, né che
capisca tutto quel che di diverso da lui io possa fare.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Mi de...butto

text:
In article <
39533683...@student.zr.univ.gda.pl
>,
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) wrote:
> Secondo voi, ha senso per un compositore contemporaneo utilizzare
> ancora il linguaggio tonale?
Usa quel che ti pare, ma non usarlo come lo hanno già usato altri.
Saresti semplicemente noioso.
> l'evoluzione del linguaggio
> tonale non è stata nella sua ultima fase così rapida da bruciare (per
> sempre) possibilità inesplorate?
Dipende da che cosa tu intenda per ultima fase. Quella in cui abbandona
l'armonia di Beethoven? Mendelsshon e Schumann sono già diversi. O
quella in cui si rivede il concetto di modulazione, e si passa ad una
"prosa" musicale? Allora, il Tristano è (correggetemi se sbaglio) del
'57, e Brahms a quell'epoca è molto attivo.
Parsifal è (ricorreggetemi) dell'80, e l'armonia di Beethoven non esiste
più. Debussy lavora ai suoi primi pezzi dall'armonia assolutamente
distante da quella classica. Tutto ciò che succede da Parsifal al Primo
Quartetto di Schoenberg è un girare attorno alle ultime armonie di
Wagner, e alle tarde concezioni formali di Brahms. Davvero geni come
Mahler, Strauss, Reger, Zemlisky ecc., in tanti anni non sono riusciti a
trovare una strada nuova per l'armonia tradizionale (lo so, si tratta di
un ossimoro, ma viene utile)?
L'armonia Beethoveniana, alla fine del XIX secolo, era esaurita. Oggi si
può di nuovo tirare in ballo qualcosa di simile, ma in una forma
diversa, passata per le esperienze del XX secolo, per il jazz (esaurito
anche lui: oggi Jarret fa finta di essere Ravel, Corea Stravinskij), per
la riscoperta della musica popolare, ora oggetto storico e non più vivo.
Prendi la più bieca musica tonale di oggi: la musica orchestrale dei
film di Hollywood, recuperata alla vita dal genio commerciale di
Spielberg. Cose che Barber aveva già scritto trent'anni prima,
riscaldate in 35mm. C'è ancora molto da esplorare, in quella direzione?
ciao,



title: Mi de...butto

text:
In article <
96175647...@tango.comm2000.it
>, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> E quindi, W LA FUGA!
Che Iddio la Beneduca!
(lo so, è brutta e volgare, scusate, mi è scappata...)
p.



title: Mi de...butto

text:
In article <
96176836...@tango.comm2000.it
>, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> Dopo
> il primo innamoramento wagneriano, Nietzsche critica con precisione
> l'enarmonia e l'incertezza ritmica, l'abuso dei tempi ternari e
> composti...
Be', la posizione di Nietzsche è un po' più complessa. La scelta della
Carmen come simbolo di musica solare, ad esempio, è considerata dallo
stesso filosofo piemontese come provocatoria. N. sa che Wagner è il più
grande compositore vivente (forse insieme a Brahms--sono molto indeciso
sull'interpretazione di certe cose scritte su di lui), ma quel che gli
interessa è il superamento di tutto ciò che esiste, è compassionevole e
fa parte dell'attuale decadenza, e non è "vitale". N. non cerca una
musica nuova o diversa, cerca un mondo in cui la musica sia vitalità,
piacere, parte di un mondo nuovo in cui tutti i vecchi valori siano
stati superati da nuovi valori.
Che te ne importa, del resto, di una bella linea melodica, se la bella
Lou non te la dà? Meglio uno spettacolino pepato come Carmen, pur con
tutta la sua trivialità da postribolo. Ambiente che, del resto, il
torinese conosceva bene.
> D'accordo con le parole di Boulez, che di delitti ne ha commessi pure
> lui.
Eheheh, ma ormai tocca anche a lui, essere seppellito dai figli... E'
divertente pensare alla reazione scandalizzata di Gould di fronte
all'idea freudiana di "uccidere il padre" propugnata dal giovane Boulez,
direttore della Cleveland. Forse il canadese pensava a riti
cannibaleschi diffusi per tutta l'europa appena denazificata...
ciao,
paolo



title: Mi de...butto

author: Tito Ceccherini

text:
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) ha scritto:
>Ciao a tutti.
>Questo NG è veramente un bel posto dove parlare (e soprattutto
>"ascoltare") di musica. Tono competente, azzuffatine scherzose,
>atmosfera amichevole. Complimenti.
>
>E ora ne approfitto per fare una domanda seria. Recentemente Giorgio
>Pacchioni ha pubblicizzato sull'NG alcune sue nuove fughe. Questo mi
>ha fatto tornare in mente un mio vecchio cruccio che vi sottopongo.
>Secondo voi, ha senso per un compositore contemporaneo utilizzare
>ancora il linguaggio tonale? O meglio: l'evoluzione del linguaggio
>tonale non è stata nella sua ultima fase così rapida da bruciare (per
>sempre) possibilità inesplorate?
non mi sembra sia stata bruciata alcuna possibilità. in realtà se
altre e nuove il linguaggio tonale ne offre, nulla preclude ad un
compositore di ricercarle e "tentarle". devo anzi dire che negli
ultimi quindici anni molti compositori hanno dimpostrato di saper far
uso di consonanze e diatonismi con esiti sorprendenti. resta il fatto
che consonanze e diatonismi non sono neanche vicini alla sostanza del
linguaggio tonale, ma sono solo parti del suo vocabolario.
Tito
PS
quello che personalmente ha la mia totale disapprovazione sono tutti i
fenomeni di recupero artificiale di un linguaggio di un'altra età,
anche perché il rispetto assoluto delle "regole" che questo impone non
ha nulla a che fare con la vitalità che quel linguaggio ha avuto nel
suo contesto storico (prima di venir congelato dall'analisi fatta a
posteriori), e comporta una totale rinuncia alla creatività. s'intende
che questa è solo la mia opinione: ma credo che scrivere oggi con il
linguaggio di Mozart sia (oltreché inutile) mistificante, perché
conosciamo Beethoven e non è possibile che in una certa struttura non
ci venga in mente di adottare una soluzione "anacronistica" - se
l'adottiamo finiamo per creare un'opera priva di coerenza e di
"necessità interna", se non l'adottiamo limitiamo il nostro lavoro a
quello di una scolastica riproduzione di modello, che non ammette
devisazioni dall'originale...


title: Mi de...butto

text:
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) ha scritto:
>>ma la musica non è mai
>>morta nonostante il numero dei funerali annunciati e dei suoi assassini, tra
>>i quali sono stati annoverati Monteverdi, Mozart, Beethoven, Wagner...
>>
>
>I "delitti" peggiori sono stati consumati proprio in questo secolo
>("Schoenberg est mort" - P.Boulez).
? mi sembra che quel testo sia citato completamente a sproposito.
casomai esprime un'affermazione sulla vitalità della musica *contro*
gli accademismi, e se non fosse per la spiacevole circostanza in cui
fu scritto, non riuscirei neanche ad immaginare una seria confutazione
del suo contenuto.
Tito


title: Mi de...butto

text:
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
>dal canto suo,
>Boulez ormai da' il suo meglio come direttore e promotore culturale:
>esaurita la sua funzione storica, della sua musica iperintellettuale non si
>sente troppo la mancanza.
non se ne sente la mancanza solo perché, grazie a Dio, continua a
scriver, sempre meglio. non so in che mood tu possa considerare
"derives" o "repons" musica iperintellettuale. comunque sono
capolavori di cui sentirei la mancanza se non ci fossero, piů di
quanto non sentirei la mancanza di qualunque interpretazione del
Boulez direttore.
Tito


title: Mi de...butto

text:
"andrea" <
abu...@virgilio.it
> ha scritto:
>Credo che un compositore debba sempre e comunque esprimere
>il suo pensiero musicale onestamente, senza bluffare ricalcando
>strade giŕ spianate e tantomeno sfornando esercizi di stile ŕ la page
>come purtroppo accade di frequente. Si č tentato spesso di fare
>della storia della musica una storia dell'evoluzione della tecnica
>compositiva, basando giudizi estetici sull'appartenenza o meno a
>certe avanguardie; un copositore come Strauss (čil primo che mi viene
>in mente) sarebbe quindi da considerare un tardone perchč negli
>anni 40 non si era accorto di Schoenberg, Webern ecc. e aveva
>concluso la sua gloriosa esistenza scrivendo Metamorfosen....
>dio ci salvi!!!
? Strauss aveva 80 anni. sarebbe curioso aspettarsi un compositore
d'avanguardia a quell'etŕ (laddove il corso della storia ne faceva piů
che un ottuagenario una propaggine di un'altra epoca). ma troverei
curioso che un compositore esordisse con un linguaggio *vecchio* di 50
anni...
Tito


title: Mi de...butto

text:
In article <
kvl7lsgmra0ss8421...@4ax.com
>,
titocec...@NOSPAMbigfoot.com wrote:
> >Boulez ormai da' il suo meglio come direttore e promotore culturale:
> >esaurita la sua funzione storica, della sua musica iperintellettuale non
> >si sente troppo la mancanza.
>
> non se ne sente la mancanza solo perché, grazie a Dio, continua a
> scriver, sempre meglio. non so in che mood tu possa considerare
> "derives" o "repons" musica iperintellettuale.
Aggiungici la recentissima quinta Notation per orchestra. Dopo aver
letto la partitura delle prime quattro, _pretendo_ anche questa. C'č da
imparare tantissimo da Boulez.



title: Mi de...butto

text:
Già, ma aveva poco più di quanant'anni quando Schoenberg
scrisse ipezzi per piano op.11, e non era un matusa alla prima della
Sagra e del Pierrot Lunaire.Lo si potrebbe accusare di essere
stato un tipo un pò sulle sue.
Ciao                         adg
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
<
14m7lsob90rrhe73d...@4ax.com
>..
>
>? Strauss aveva 80 anni. sarebbe curioso aspettarsi un compositore
>d'avanguardia a quell'età (laddove il corso della storia ne faceva più



title: Mi de...butto

text:
"andrea" <
abu...@virgilio.it
> ha scritto:
>Già, ma aveva poco più di quanant'anni quando Schoenberg
>scrisse ipezzi per piano op.11,
all'epoca era un musicista d'avanguardia la cui opera era d'esempio
alle giovani generazioni (anche più giovani di Schönberg se pensi a
Bartók, per esempio).
>e non era un matusa alla prima della
>Sagra e del Pierrot Lunaire.Lo si potrebbe accusare di essere
>stato un tipo un pò sulle sue.
e perché mai? perché non adottava la tecnica di compositori più
giovani di lui di venti anni????
proprio mentre, lo ripeto, era ancora un modello per molti giovani
avanguardisti????
sulle sue non mi sembra proprio. con Elektra ha provocato in quanto
modernista. subito dopo ha provocato in quanto passatista, con
un'opera (Cavaliere della rosa) il cui linguaggio non rinuncia per
vero a nulla, ma traveste la sua complessità con una superficie
nostalgica che può ingannare solo una critica molto superficiale.
ancora, con Borghese gentiluomo si dimostra in anticipo di diversi
anni sull'atteggiamento "neoclassico" la cui moda sarà poi lanciata da
uno Stravinsky tutt'altro che "accomodante"...
sulle sue? non direi proprio. lo hai fotografato nel momento di
massima creatività, e quando era in grado di sorprendere ed anticipare
chiunque...
Tito


title: Mi de...butto

text:
Ci tengo a precisare (forse è superfluo) che sono pienamente daccordo con
te;
Le opinioni che ho riportato effettivamente non si riferiscono alla critica
musicale odierna, ma a conversazioni con appassionati di musica,alcini
dei quali strumentisti e studenti di composizione, nelle quali ho espresso
il mio totale disappunto.Comunque fino a qualche decennio fa tali riserve
su Strauss erano di normale amministrazione perfino nei conservatori (ma
perchè
meravigliarsene?)...
                                              adg
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
<9afals486u0c7nnrch6nb7rob204h5lq8t@4ax.c



title: Mi de...butto

text:
On Fri, 23 Jun 2000 22:45:41 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>> Secondo voi, ha senso per un compositore contemporaneo utilizzare
>> ancora il linguaggio tonale?
>
>Usa quel che ti pare, ma non usarlo come lo hanno già usato altri.
>Saresti semplicemente noioso.
Ripeto: io parlo di scrivere cose *nuove*. Pensa a Rachmaninov: cosa
c'entrava con la sua epoca? Eppure, vuoi dirmi che non ha scritto cose
bellissime e che non merita un posto al sole nella Storia della
Musica?
In altre parole, si può ancora usare un linguaggio "esaurito" solo
perché la Storia ne ha sancito la fine? Mi sembra che siano state un
po' travisate le intenzioni originali della domanda. Per spiegare cosa
intendo, mi viene in mente quello che diceva Gould di Schoenberg, e
cioè che è stato un grandissimo compositore NONOSTANTE avesse
inventato (lasciando da parte le polemiche con Busoni o Thomas Mann) e
utilizzasse il linguaggio dodecafonico. Perché un compositore deve
essere giudicato in primis in base al suo "grado di novità o
contemporaneità" musicale o culturale?
Quindi riangolo la domanda:
è mia (modestissima) convinzione che il linguaggio tonale abbia ancora
tanto di potenzialmente inespresso. Dato che che questo linguaggio
permea ancora la nostra sensibilità di ascoltatori (purtroppo
alimentato da musica - jingle pubblicitari, colonne sonore, musica
leggera, canzoni popolari, ecc. - spesso di bassa qualità artistica e
in certi casi proprio scadente), mi chiedo perché nessun compositore
ha il "coraggio", non saprei come chiamarlo altrimenti, di tornare ad
un linguaggio che poggia solide basi in fenomeni acustici che
percepiamo come famigliari.
(Anche se è ovvio che un compositore non si forma in provetta, ma
sulla base di ciò che l'ha preceduto e degli eventi (anche
extramusicali) di cui ha esperienza. E che quindi quel famoso
"coraggio" non può essere il frutto di una scelta a tavolino, ma di
una spinta interiore.)
>Dipende da che cosa tu intenda per ultima fase. Quella in cui abbandona
>l'armonia di Beethoven?
Guarda che con armonia tonale non intendo necessariamente
"funzionale". Per me, tanto per sparare in direzioni diverse, Reger è
ancora tonale, come lo è Rachmaninov (ovviamente) o il Berg della
Sonata per pianoforte (qualcuno qui vorrà picchiarmi, ma prima di
farlo, lo prego di ricordarsi, al di là dei 2 diesis in chiave e della
inequivocabile coda, di quanti fantasmi circolino in quell'opera e
della fortissima sensazione di "evocazione" che da essi emana - ora
picchiatemi pure). Questi signori, a parte Berg che ha preso strade
diverse, hanno continuato pervicacemente a vegliare al capezzale della
moribonda tonalità. Dai risultati, credo che non si trattasse proprio
di "accanimento terapeutico". Fuor di metafora, è un questione di
"crederci". Siamo purtroppo ancora imbevuti di pregiudizi (compresi
quelli di coloro che, in nome dell'arte di comporre suoni, devono per
forza liquidare brutalmente il passato per credere di dire qualcosa di
nuovo) !
Quindi, tornando a principio, possibile che un musicista non possa
essere giudicato essenzialmente per la qualità della sua musica, o per
la capacità di comunicare genuine emozioni a chi lo ascolta (non solo
uditive, ma anche intellettuali)? Molti problemi dei linguaggi
musicali contemporanei (uso il plurale apposta) sta forse in questo.
Non ci sono più criteri fondanti di giudizio se non il soggettivismo
del gusto o dell'intuito personale del fruitore. E personalmente
diffido di un compositore che si sente in dovere di spiegare la sua
opera prima di farla ascoltare (alla faccia della musica "linguaggio
universale").
Dopo tutta questa tiritera, non mi imbarazza farti sapere che mi
piacerebbe poter imparare da te (come da tanti altri su IAMC) le molte
cose che sai sulla musica del nostro secolo. Rimango quindi
sintonizzato...  :-)
HerrGraf


title: Mi de...butto

text:
On Fri, 23 Jun 2000 23:04:00 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>
>E' divertente pensare alla reazione scandalizzata di Gould di fronte
>all'idea freudiana di "uccidere il padre" propugnata dal giovane Boulez,
Diciamo che Boulez, poverino, proiettava vicende biografiche non
felicissime...
>Forse il canadese pensava a riti
>cannibaleschi diffusi per tutta l'europa appena denazificata...
>
Credo invece che intendesse la convivenza tra generazioni di musicisti
in modo un po' più caritatevole ed ecumenico del buon Pierre.
Che dici?
Ciao
HerrGraf


title: Mi de...butto

text:
In article <
39576413...@student.zr.univ.gda.pl
>,
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) wrote:
> >E' divertente pensare alla reazione scandalizzata di Gould di fronte
> >all'idea freudiana di "uccidere il padre" propugnata dal giovane Boulez,
>
> Diciamo che Boulez, poverino, proiettava vicende biografiche non
> felicissime...
Non so molto della biografia di Boulez. Credo però che l'"uccidere il
padre" di cui parlava fosse solo una figura psicanalitica. Od ha davvero
ucciso suo padre?
ciao,



title: Mi de...butto

text:
On Mon, 26 Jun 2000 16:28:45 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>
>Non so molto della biografia di Boulez. Credo però che l'"uccidere il
>padre" di cui parlava fosse solo una figura psicanalitica. Od ha davvero
>ucciso suo padre?
>
No certo. Ma ho letto da qualche parte che non corresse buon sangue
tra i due. Può darsi ci fossero dei contrasti del tipo Erich-Carlos
Kleiber anche se non mi risulta che il padre di Boulez fosse
musicista. Visto che siamo in argomento cerco di recuperare
l'informazione esatta, pur conscio di stare trasformando questo thread
in roba da Novella3000. :-))
HerrGraf


title: Mi de...butto

text:
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) ha scritto:
>Ripeto: io parlo di scrivere cose *nuove*. Pensa a Rachmaninov: cosa
>c'entrava con la sua epoca?
molto, mi sembra. solo, da un certo punto in avanti non ha più
*sviluppato* il suo linguaggio, che però, in partenza, era
perfettamente allineato tecnicamente ed esteticamente a quello dei
suoi tempi (fermo restando che non è mai stato un musicista
d'avanguardia).
>Eppure, vuoi dirmi che non ha scritto cose
>bellissime e che non merita un posto al sole nella Storia della
>Musica?
>
>In altre parole, si può ancora usare un linguaggio "esaurito" solo
>perché la Storia ne ha sancito la fine?
la storia non ha sancito la fine della tonalità come linguaggio. se
nessuno scrivesse più musica tonale (diciamo anche *nuova*), la sua
fine sarebbe constatata di fatto, non sancita.
in realtà non è così, come mi accingo a risponderti poco più avanti.
>Mi sembra che siano state un
>po' travisate le intenzioni originali della domanda. Per spiegare cosa
>intendo, mi viene in mente quello che diceva Gould di Schoenberg, e
>cioè che è stato un grandissimo compositore NONOSTANTE avesse
>inventato (lasciando da parte le polemiche con Busoni o Thomas Mann) e
>utilizzasse il linguaggio dodecafonico. Perché un compositore deve
>essere giudicato in primis in base al suo "grado di novità o
>contemporaneità" musicale o culturale?
sarebbe un atteggiamento scorretto, ne convengo.
>Quindi riangolo la domanda:
>
>è mia (modestissima) convinzione che il linguaggio tonale abbia ancora
>tanto di potenzialmente inespresso.
tanto? non so. ne dubito davvero: se non altro perché non vedo che
abbia suggerito molto di nuovo, negli ultimi 50 anni. ma...
>Dato che che questo linguaggio
>permea ancora la nostra sensibilità di ascoltatori (purtroppo
>alimentato da musica - jingle pubblicitari, colonne sonore, musica
>leggera, canzoni popolari, ecc. - spesso di bassa qualità artistica e
>in certi casi proprio scadente), mi chiedo perché nessun compositore
>ha il "coraggio", non saprei come chiamarlo altrimenti, di tornare ad
>un linguaggio che poggia solide basi in fenomeni acustici che
>percepiamo come famigliari.
ma proprio qui sta il punto. che nessun compositore si sia più
accostato alla tonalità non è vero; osservo piuttosto, recentemente,
un atteggiamento di curiosità per componenti del linguaggio tonale in
moti compositori d'avanguardia. tra i primi a provare a farne uso,
traendone conseguenze nuovissime ed originalissime, c'è stato
sicuramente (negli anni '70, ma già anche da prima) Niccolò
Castiglioni, a me tanto caro.
>(Anche se è ovvio che un compositore non si forma in provetta, ma
>sulla base di ciò che l'ha preceduto e degli eventi (anche
>extramusicali) di cui ha esperienza. E che quindi quel famoso
>"coraggio" non può essere il frutto di una scelta a tavolino, ma di
>una spinta interiore.)
>
>>Dipende da che cosa tu intenda per ultima fase. Quella in cui abbandona
>>l'armonia di Beethoven?
>
>Guarda che con armonia tonale non intendo necessariamente
>"funzionale".
giusto. quella si è proprio disintegrata, ma da sola, per
*iperfunzionalizzazione*.
>Per me, tanto per sparare in direzioni diverse, Reger è
>ancora tonale, come lo è Rachmaninov (ovviamente) o il Berg della
>Sonata per pianoforte (qualcuno qui vorrà picchiarmi,
e perché? è proprio come dici tu. il che vale, allo stesso modo, per
la Kammersinfonie op. 9 di Schönberg, che costituisce per moltissimi
aspetti il modello dell'op. 1 di Berg. è proprio il punto estremo in
cui la tonalità, evolutasi organicamente, tende a disintegrarsi, come
dicevamo poc'anzi...
>ma prima di
>farlo, lo prego di ricordarsi, al di là dei 2 diesis in chiave e della
>inequivocabile coda, di quanti fantasmi circolino in quell'opera e
>della fortissima sensazione di "evocazione" che da essi emana - ora
>picchiatemi pure). Questi signori, a parte Berg che ha preso strade
>diverse, hanno continuato pervicacemente a vegliare al capezzale della
>moribonda tonalità. Dai risultati, credo che non si trattasse proprio
>di "accanimento terapeutico".
questi signori hanno continuato ad usare il linguaggio che era per
loro *storicamente* naturale ed a cui avevano già dato il loro
contributo evolutivo (modesto o grande che fosse). un compositore si
trova oggi in una posizione tutt'affatto diversa. non ha un'eredità
tonale diretta, ma deve accostarsi ai principi della tonalità come se
si trattasse di un territorio sconosciuto, da esplorare. può essere
un'avventura stimolante (per molti lo è: mi viene in mente, subito,
Kurtág, ma lo stesso vale per molti altri); comunque è un
atteggiamento per il quale né Reger, né Rachmaninov, e nanche Berg
(salvo, a modo suo, quello del Concerto per violino!)  possono
costituire degli "esempi" o dei "modelli".
>Fuor di metafora, è un questione di
>"crederci". Siamo purtroppo ancora imbevuti di pregiudizi (compresi
>quelli di coloro che, in nome dell'arte di comporre suoni, devono per
>forza liquidare brutalmente il passato per credere di dire qualcosa di
>nuovo) !
>
>Quindi, tornando a principio, possibile che un musicista non possa
>essere giudicato essenzialmente per la qualità della sua musica, o per
>la capacità di comunicare genuine emozioni a chi lo ascolta (non solo
>uditive, ma anche intellettuali)? Molti problemi dei linguaggi
>musicali contemporanei (uso il plurale apposta) sta forse in questo.
>Non ci sono più criteri fondanti di giudizio se non il soggettivismo
>del gusto o dell'intuito personale del fruitore. E personalmente
>diffido di un compositore che si sente in dovere di spiegare la sua
>opera prima di farla ascoltare (alla faccia della musica "linguaggio
>universale").
la musica come "linguaggio universale" è, a mio modestissimo avviso,
una grave mistificazione. tuttavia capisco e raccolgo il tuo pensiero,
che mi trova perfettamente consenziente. al tempo stesso non osservo,
per la verità, questa mania esplicativa in quasi nessuno dei grandi
compositori del nostro tempo, e questo indipendentemente da quanto
lontana la loro musica sia dal linguaggio tonale...
Ciao,
Tito


title: Mi de...butto

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 26 Jun 2000 17:58:15 +0200, Tito Ceccherini
>osservo piuttosto, recentemente,
>un atteggiamento di curiosità per componenti del linguaggio tonale in
>moti compositori d'avanguardia. tra i primi a provare a farne uso,
>traendone conseguenze nuovissime ed originalissime, c'è stato
>sicuramente (negli anni '70, ma già anche da prima) Niccolò
>Castiglioni, a me tanto caro.
Anche Sollima, sfrutta elementi tonali IMHO con grande gusto, nella
sua musica.
>la musica come "linguaggio universale" è, a mio modestissimo avviso,
>una grave mistificazione.
Questo è un punto che mi interessa molto dibattere. Che in differenti
culture ciò che per noi è considerato musica, non lo è affatto (penso
a certi canti arabi, che per loro sono preghiere e non sono
considerati artistici) è pacifico. Che però la musica più di ogni
altra forma d'arte abbia le *potenzialità* d'un linguaggio universale
mi sembra altrettanto pacifico. Cosa ne pensi?
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


title: Mi de...butto

text:
On Mon, 26 Jun 2000 14:40:08 GMT, --
herr...@interfree.it
 (HerrGraf)
wrote:

Ok, ho trovato la fonte. E' riportato in una recensione di Gould alla
biografia di Boulez scritta da Joan Peyser nel 1976. Il brano lo puoi
trovare su "T.Page - The GG Reader" e, per fortuna, anche nella
selezione di scritti gouldiani della Adelphi "L'ala del turbine
intelligente" (se ti interessa e non possiedi i libri, ti posso
scansionare e inviare l'articoletto).
A sentire GG, la biografia è un vero pugno nello stomaco per quelli
che leggono volentieri di musica e musicisti, ma disdegnano ficcare il
naso nelle vicende intime di un compositore. La Peyser ci sguazza
invece benissimo, cercando un taglio psicoanalitico (che, nel caso di
Boulez, sembra particolarmente fruttuoso), dal quale emerge quello che
vagamente ricordavo nel post precedente.
Ciao
HerrGraf


title: Mi de...butto

text:
In article <
39586781...@student.zr.univ.gda.pl
>,
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) wrote:
> Ok, ho trovato la fonte. E' riportato in una recensione di Gould alla
> biografia di Boulez scritta da Joan Peyser nel 1976. Il brano lo puoi
> trovare su "T.Page - The GG Reader" e, per fortuna, anche nella
> selezione di scritti gouldiani della Adelphi "L'ala del turbine
> intelligente" (se ti interessa e non possiedi i libri, ti posso
> scansionare e inviare l'articoletto).
Grazie mille, ce l'ho, ma non ricordavo contenesse molti particolari
sulla biografia di Boulez. Mi sembrava, anzi che ci fosse un
fraintendimento. Vado a rileggerlo.
p.



title: Mi de...butto

text:
In article <
3957ddb3...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> Anche Sollima, sfrutta elementi tonali IMHO con grande gusto, nella
> sua musica.
Ciò che ho ascoltato di Sollima è strettametne, banalmente tonale: una
risciacquatura del minimalismo all'europea (Nymann in testa).
paolo



title: Mi de...butto

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>On Mon, 26 Jun 2000 17:58:15 +0200, Tito Ceccherini
>
>>osservo piuttosto, recentemente,
>>un atteggiamento di curiosità per componenti del linguaggio tonale in
>>moti compositori d'avanguardia. tra i primi a provare a farne uso,
>>traendone conseguenze nuovissime ed originalissime, c'è stato
>>sicuramente (negli anni '70, ma già anche da prima) Niccolò
>>Castiglioni, a me tanto caro.
>
>Anche Sollima, sfrutta elementi tonali IMHO con grande gusto, nella
>sua musica.
ehm, credo che abbiamo concetti di "novità" e di "gusto" un po'
diversi... ;-)
Tito


title: Mi de...butto

text:
On Tue, 27 Jun 2000 21:15:32 +0200, Tito Ceccherini
>>Anche Sollima, sfrutta elementi tonali IMHO con grande gusto, nella
>>sua musica.
>
>ehm, credo che abbiamo concetti di "novità" e di "gusto" un po'
>diversi... ;-)
Boh? A me piace. La sua musica pianistica intendo... hehehe!!!



title: Mi de...butto

text:
On Mon, 26 Jun 2000 17:58:15 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>la storia non ha sancito la fine della tonalità come linguaggio. se
>nessuno scrivesse più musica tonale (diciamo anche *nuova*), la sua
>fine sarebbe constatata di fatto, non sancita.
Mi sembra francamente una sottigliezza. In fondo la Storia della
Musica la fanno i musicisti e non gli storici e sono appunto loro che
sanciscono (ma ovviamente non è un atto volitivo ed individuale) la
fine di un periodo o l'inizio di un altro. Bada che sto semplificando
molto, me ne rendo conto.
>tanto? non so. ne dubito davvero: se non altro perché non vedo che
>abbia suggerito molto di nuovo, negli ultimi 50 anni. ma...
Ma qualcuno ci ha provato veramente?...
>ma proprio qui sta il punto. che nessun compositore si sia più
>accostato alla tonalità non è vero; osservo piuttosto, recentemente,
>un atteggiamento di curiosità per componenti del linguaggio tonale in
>moti compositori d'avanguardia. tra i primi a provare a farne uso,
>traendone conseguenze nuovissime ed originalissime, c'è stato
>sicuramente (negli anni '70, ma già anche da prima) Niccolò
>Castiglioni, a me tanto caro.
... Non conto gli ammiccamenti, o i tentativi (del tutto legittimi
peraltro) magari dettati dalla sterilità di altre vie.
>la musica come "linguaggio universale" è, a mio modestissimo avviso,
>una grave mistificazione.
E perché?
>tuttavia capisco e raccolgo il tuo pensiero,
>che mi trova perfettamente consenziente. al tempo stesso non osservo,
>per la verità, questa mania esplicativa in quasi nessuno dei grandi
>compositori del nostro tempo, e questo indipendentemente da quanto
>lontana la loro musica sia dal linguaggio tonale...
>
... e dalla sensibilità della maggior parte di coloro che sarebbero
pur disposti a tentare di comprenderla?
In altre parole, mai come nella nostra epoca ci si è trovati di fronte
ad un fossato incolmabile tra (citando se non sbaglio Nattiez) il
livello "poietico" e quello "estesico". Produzione e fruizione non si
incontrano più. I compositori contemporanei parlano ad una "elite" di
cui tu probabilmente sei un fortunato appartenente, e i fruitori si
rifugiano nella musica del passato.
Quale soluzione quindi, per far tornare la musica colta alla portata
del pubblico?
Ciao
HG


title: Mi de...butto

text:
In article <
3959bbc2...@student.zr.univ.gda.pl
>,
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) wrote:
[Tonalità]
> >tanto? non so. ne dubito davvero: se non altro perché non vedo che
> >abbia suggerito molto di nuovo, negli ultimi 50 anni. ma...
>
> Ma qualcuno ci ha provato veramente?...
I compositori "tonali" sono stati la maggioranza, in questo secolo che
sta finendo. Eppure la maggior parte di loro non ha seguito vie nuove,
ma ha ricalcato, rivisto, ritentato qul che era già stato fanno
cinquant'anni, o un secolo prima. Mi sembra che si sia tentato in
abbondanza.
> >la musica come "linguaggio universale" è, a mio modestissimo avviso,
> >una grave mistificazione.
>
> E perché?
Perché anche solo per rimanere in italia, la musica classica (inclusa la
Boheme) la ascolta e comprende il 4% della popolazione. In Germania,
civilissima nazione, un comunque sconfortante 14%. Difficile parlare di
universalità.
ciao,



title: Mi de...butto

text:
--
herr...@interfree.it
 (HerrGraf) ha scritto:
>>la storia non ha sancito la fine della tonalità come linguaggio. se
>>nessuno scrivesse più musica tonale (diciamo anche *nuova*), la sua
>>fine sarebbe constatata di fatto, non sancita.
>
>Mi sembra francamente una sottigliezza. In fondo la Storia della
>Musica la fanno i musicisti e non gli storici e sono appunto loro che
>sanciscono (ma ovviamente non è un atto volitivo ed individuale) la
>fine di un periodo o l'inizio di un altro. Bada che sto semplificando
>molto, me ne rendo conto.
La semplificazione è una necessità il problema non sta lì. Il punto è
che nessun musicista (se preferisci metterla su questo piano) ha mai
*sancito* la fine della tonalità. a parte il fatto che non ha mai
smesso di essere impiegata ed indagata, fino ad oggi, spesso con esiti
sorprendenti, casomai i musicisti (o la maggior parte di essi, o
quelli eventualmente di maggiore *importanza* o *interesse*) hanno
smesso di usarla. il che è appunto quello che dicevo: una risposta
(casomai) *di fatto* alla tua domanda, e la negazione di una presa di
posizione *di principio*.
>>tanto? non so. ne dubito davvero: se non altro perché non vedo che
>>abbia suggerito molto di nuovo, negli ultimi 50 anni. ma...
>
>Ma qualcuno ci ha provato veramente?...
>
>>ma proprio qui sta il punto. che nessun compositore si sia più
>>accostato alla tonalità non è vero; osservo piuttosto, recentemente,
>>un atteggiamento di curiosità per componenti del linguaggio tonale in
>>moti compositori d'avanguardia. tra i primi a provare a farne uso,
>>traendone conseguenze nuovissime ed originalissime, c'è stato
>>sicuramente (negli anni '70, ma già anche da prima) Niccolò
>>Castiglioni, a me tanto caro.
>
>... Non conto gli ammiccamenti, o i tentativi (del tutto legittimi
>peraltro) magari dettati dalla sterilità di altre vie.
? conosci Castiglioni? se la risposta è sì, e credo con ciò legittima
o anche solo ipoteticamente accettabile il tuo termine (ammiccamenti)
parliamo due lingue diverse, ed è assolutamente impossibile
intenderci.
>>la musica come "linguaggio universale" è, a mio modestissimo avviso,
>>una grave mistificazione.
>
>E perché?
perché non lo è. è soggetta (come tutte le espressioni dell'uomo) a
precisi limiti dovuti al suo contesto storico e geografico (in una
parola: culturale). questi limiti possono essere estesi, talora
realmente, talora in maniera illusoria (ma spesso fruttifera), ma non
sono eliminabili. questo è il mio pensiero, che ho peraltro già
espresso (un po') più distesamente in diversi altri recenti post.
>>tuttavia capisco e raccolgo il tuo pensiero,
>>che mi trova perfettamente consenziente. al tempo stesso non osservo,
>>per la verità, questa mania esplicativa in quasi nessuno dei grandi
>>compositori del nostro tempo, e questo indipendentemente da quanto
>>lontana la loro musica sia dal linguaggio tonale...
>
>... e dalla sensibilità della maggior parte di coloro che sarebbero
>pur disposti a tentare di comprenderla?
>
>In altre parole, mai come nella nostra epoca ci si è trovati di fronte
>ad un fossato incolmabile tra (citando se non sbaglio Nattiez) il
>livello "poietico" e quello "estesico". Produzione e fruizione non si
>incontrano più. I compositori contemporanei parlano ad una "elite" di
>cui tu probabilmente sei un fortunato appartenente, e i fruitori si
>rifugiano nella musica del passato.
la *mia* risposta a questo quesito la trovi nei recenti thread che
hanno coinvolto Giampaolo Bellavite, Marco Marcelli, Roberto Dillon,
gulp, ed altri  (trebbiatrici, Schönberg e simili nei titoli dei
thread)
>Quale soluzione quindi, per far tornare la musica colta alla portata
>del pubblico?
non sono sicuro che la musica colta *debba* essere alla portata del
pubblico. sono convinto, per idealismo, e per la mia idea del mondo
sociale, che il pubblico dovrebbe quanto più possibile essere
all'altezza della cultura (di tutti i tempi). semplicemente, occorre
educare il pubblico: e sono convinto che tutti coloro che abbiano
voglia e curiosità siano potenziali "ascoltatori" della musica colta
di qualunque natura.
Ciao,
Tito


title: Mi de...butto

text:
On Wed, 28 Jun 2000 15:19:10 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>la *mia* risposta a questo quesito la trovi nei recenti thread che
>hanno coinvolto Giampaolo Bellavite, Marco Marcelli, Roberto Dillon,
>gulp, ed altri  (trebbiatrici, Schönberg e simili nei titoli dei
>thread)
>
Mi sono letto tutti i post a cui ti riferisci e mi sono reso conto che
quello della comprensione (direi forse anche della comprensibilità) di
molta musica contemporanea è un problema sentito diffusamente. Mi
spiace leggere frasi del tipo (cito da una tua risposta a "Schoenberg
e il dopo-schoenberg"):
>che la strada di Schönberg non porti da nessuna parte lo può dire
>soltanto una persona che la sua musica non la conosce, e che farebbe
>meglio a stare zitto.
perché le opinioni che stigmatizzi così sbrigativamente in realtà sono
state espresse (ovviamente in modo molto più articolato) anche da
personaggi che alla musica del nostro secolo e al fenomeno "musica"
tout-court hanno dedicato un'intera esistenza. Mi sono procurato
recentemente e mi sto provando a leggere "I fondamenti della musica
nella coscienza dell'uomo" di Ernest Ansermet, dove ci sono parecchie
illuminanti  risposte alle domande che, timorosamente, mi pongo quando
tento degli ascolti <contemporanei>.
L'apprezzamento dell'arte passa *sempre* attraverso un processo di
comprensione. Certo la comprensione può avvenire a più livelli,
esattamente come a più livelli può essere concepita e fruita un'opera
d'arte. Si può genuinamente apprezzare la Missa Solemnis di Beethoven
senza dover per forza sapere di armonia e contrappunto, o del percorso
compiuto dall'Autore per arrivare ad esprimere qualcosa di nuovo nel
campo della musica "sacra". Non ti sembra legittimo che lo stesso
debba avvenire con la musica (e l'arte in genere) contemporanea?
Ieri sera ho ascoltato più volte la Sequenza VI per viola sola di
Berio. Leggo che le sue Sequenze sono un capolavoro di questo secolo,
e che nel suo lavoro di ricerca tecnica e virtuosistica sui vari
strumenti Berio ha creato qualcosa che può essere paragonato alle
Partite di Bach. Bene, vado sulla fiducia, perché io non ho capito
assolutamente nulla.
Posso attaccarmi ai singoli suoni o ai gruppi di suoni (le cellule) ma
perdo tutto il resto. La forma all'ascolto non mi è comprensibile, il
ritmo nemmeno. E per fortuna non entrano in gioco altri elementi
"diversivi" come magari la "preparazione" dello strumento, perché
altrimenti ci sarebbe anche la variabile timbro a determinare altri e
nuovi  eventi musicali.
Qui siamo ad uno stadio precedente del "mi piace" o "non mi piace".
Qui siamo al "ho capito" o "non ho capito" (a limite del "mi sembra
d'aver capito").  L'esperienza musicale DEVE essere un fatto di
comprensione, per me (ma anche per molte altre persone) e quindi, a
monte, di linguaggio. Oggi siamo in una babele che molti potranno
considerare fruttifera ma che, torno a dire, non va a vantaggio della
musica e della sua diffusione (nel senso migliore del termine).
Continuo a rifletterci.
un saluto
HerrGraf


title: Info...Boris

author: Federico Freni

text:
Mi hanno detto che è uscita una nuova edizione del Boris diretta da Valerj
Gergiev, che assomma le due più quotate.... o qualcosa di simile, su
catalogo Philips, voi ne sapete qualcosa ?
Grazie  e ciao
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Info...Boris

author: Paolo Bertella

text:
>Federico Freni ha scritto nel messaggio
>Mi hanno detto che è uscita una nuova edizione del Boris diretta da >Valerj
>Gergiev, che assomma le due più quotate.... o qualcosa di simile, su
>catalogo Philips, voi ne sapete qualcosa ?
Spero di non essere impreciso:
- sono cinque CD, i primi 4 contengono l'opera nella versione di Moussorsky
(non quella di Korsakov), nel quinto ci sono i due diversi finali realizzati
per l'opera.


title: Info...Boris

author: Parsifal

text:


Se è quella che riprende il live pubblicato su laser della Decca mi
sembra molto buona. Se è un'altra non lo so perchè non l'ho sentita.
Ciao
Parsifal


title: Passare da un formato all'altro

author: Nick

text:
Vorrei sapere se esiste un buon programma per trasformare i file audio
compressi da un formato all'altro, ape, mpc, mp3 e altri.
Ho un lettore mp3 e a volte mi capita di scaricare dei file in formato
diverso dagli mp3,
ciao,
Angelo


title: Passare da un formato all'altro

author: {PM}

text:
"Nick" <
angelo_...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:h4apb.398364$R32.13...@news2.tin.it...
> Vorrei sapere se esiste un buon programma per trasformare i file audio
> compressi da un formato all'altro, ape, mpc, mp3 e altri.
> Ho un lettore mp3 e a volte mi capita di scaricare dei file in formato
Per mpc->mp3 diretto, prendi MPxchange
http://rarewares.hydrogenaudio.org/files/MPxchange.zip
E' un programma fatto apposta per questo tipo di conversione, evitatissima
di solito tranne per il caso dei lettori mp3, appunto.
Oppure decomprimi gli mpc in wav
(mia guida su
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3913&idd=14536
)
e comprimi i wav in mp3.
Se vuoi comprimre in mp3 con lame.exe per creare ottimi mp3, c'č
una mia guida su
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3913&idd=1790
Ricorda che mpc->mp3 č una trasformazione distruttiva.
Per ape->mp3 diretto, esiste una versione modificata
del codec lame che accetta in input i file ape, ma siccome
in ogni caso devi usare lame.exe e relative interfacce, ti conviene
decomprimere con monkeysaudio (č cosa facile e velocissima)
e successivamente comprimere in mp3, o con lame.exe e relative
interfacce (come suggerito dalla guida) o in altro modo (considerando
che comunque lo scopo č quello di usare un lettore mp3 portatile e NON
quello di fare degli mp3 di alta qualita'.
Condiserando il fatto che c'č deciso calo di qualita'nel caso di mpc->mp3
(nel caso ape->mp3 no perchč monkeysaudio č lossless), la trasformazione
 vale la  pena appunto per il problema dei lettori mp3 portatili, pero' ti
sconsigliodi condividere successivamente questi mp3 degradati con
programmi di file sharing.
ciao
Paolo


title: Passare da un formato all'altro

text:
Ma perché utilizzare tanti formati diversi quando con un solo formato (con
eventualmente qualità audio diversa) si risolverebbe tutto,
Angelo
"{PM}" <
allan000EL...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:bo3cn3$u0b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Nick" <
angelo_...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:h4apb.398364$R32.13...@news2.tin.it...
> > Vorrei sapere se esiste un buon programma per trasformare i file audio
> > compressi da un formato all'altro, ape, mpc, mp3 e altri.
> > Ho un lettore mp3 e a volte mi capita di scaricare dei file in formato
>
>
> Per mpc->mp3 diretto, prendi MPxchange
>
http://rarewares.hydrogenaudio.org/files/MPxchange.zip
> E' un programma fatto apposta per questo tipo di conversione, evitatissima
> di solito tranne per il caso dei lettori mp3, appunto.
>
> Oppure decomprimi gli mpc in wav
> (mia guida su
>
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3913&idd=14536
> )
> e comprimi i wav in mp3.
> Se vuoi comprimre in mp3 con lame.exe per creare ottimi mp3, c'è
> una mia guida su
>
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3913&idd=1790
> Ricorda che mpc->mp3 è una trasformazione distruttiva.
>
>
> Per ape->mp3 diretto, esiste una versione modificata
> del codec lame che accetta in input i file ape, ma siccome
> in ogni caso devi usare lame.exe e relative interfacce, ti conviene
> decomprimere con monkeysaudio (è cosa facile e velocissima)
> e successivamente comprimere in mp3, o con lame.exe e relative
> interfacce (come suggerito dalla guida) o in altro modo (considerando
> che comunque lo scopo è quello di usare un lettore mp3 portatile e NON
> quello di fare degli mp3 di alta qualita'.
>
> Condiserando il fatto che c'è deciso calo di qualita'nel caso di mpc->mp3
> (nel caso ape->mp3 no perchè monkeysaudio è lossless), la trasformazione



title: Passare da un formato all'altro

text:
"Nick" <
angelo_...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Mapb.398616$R32.13...@news2.tin.it...
> Ma perché utilizzare tanti formati diversi quando con un solo formato (con
> eventualmente qualità audio diversa) si risolverebbe tutto,
> Angelo
Perche'??
Perche' c'e' gente che non e' soddisfatta della resa qualitativa di mp3 e
usa formati migliori, cioe' musepack (mpc), che e' nettamente superiore a
mp3 in quanto a qualita', e monkeysaudio (.ape), che e' lossless (senza
perdita d'informazioni, cioe' i file .ape sono identici, come qualita', al
cd da cui provengono (ovviamente, se estratti decentemente dal medesimo, ma
chi usa monkeysaudio usa anche ExactAudioCopy)).
Il fatto che si trovino file .ape e mpc e' una cosa *molto* buona, visto che
sono file di qualita' ottima.
Le immagini cd estratte in .ape o .mpc forniscono virtualmente (realmente,
nel caso di .ape), una copia perfetta del cd...
Meglio gli mp3 scalcagnati a basso bitrate e magari estratti male (succede
spessissimo) e pieni di scoppietti??
ciao ;)
Paolo


title: Passare da un formato all'altro

author: Antenore La Bestia

text:

Sox converte proprio di tutto.  Per generare mp3 poi userei lame
per SOX
mocenigo@sangiovese:~> sox --help
sox: invalid option -- -
sox: Version 12.17.3
Usage: [ gopts ] [ fopts ] ifile [ fopts ] ofile [ effect [ effopts ] ]
gopts: -e -h -p -v volume -V
fopts: -r rate -c channels -s/-u/-U/-A/-a/-i/-g/-f -b/-w/-l -x
effect: avg band bandpass bandreject chorus compand copy dcshift deemph earwax echo echos fade
filter flanger highp highpass lowp lowpass map mask pan phaser pitch polyphase rate resample reverb
reverse silence speed stat stretch swap synth trim vibro vol
effopts: depends on effect
Supported file formats: aiff al au auto avr cdr cvs dat vms hcom la lu maud nul ossdsp raw sb sf sl
smp sndt sph sunau 8svx sw txw ub ul uw voc vorbis wav wve
per LAME
mocenigo@sangiovese:~> lame --longhelp
LAME version 3.92  (
http://www.mp3dev.org/
)
usage: lame [options] <infile> [outfile]
     <infile> and/or <outfile> can be "-", which means stdin/stdout.
RECOMMENDED:
     lame -h input.wav output.mp3
OPTIONS:
   Input options:
     -r              input is raw pcm
     -x              force byte-swapping of input
     -s sfreq        sampling frequency of input file (kHz) - default 44.1 kHz
     --bitwidth w    input bit width is w (default 16)
     --mp1input      input file is a MPEG Layer I   file
     --mp2input      input file is a MPEG Layer II  file
     --mp3input      input file is a MPEG Layer III file
     --nogap <file1> <file2> <...>
                     gapless encoding for a set of contiguous files
     --nogapout <dir>
                     output dir for gapless encoding (must precede --nogap)
   Operational options:
     -m <mode>       (s)tereo, (j)oint, (f)orce, (m)ono or (a)auto
                     default is (s) or (j) depending on bitrate
                     force = force ms_stereo on all frames.
                     auto = jstereo, with varialbe mid/side threshold
     -a              downmix from stereo to mono file for mono encoding
     -d              allow channels to have different blocktypes
     --freeformat    produce a free format bitstream
     --decode        input=mp3 file, output=wav
     -t              disable writing wav header when using --decode
     --comp  <arg>   choose bitrate to achive a compression ratio of <arg>
     --scale <arg>   scale input (multiply PCM data) by <arg>
     --scale-l <arg> scale channel 0 (left) input (multiply PCM data) by <arg>
     --scale-r <arg> scale channel 1 (right) input (multiply PCM data) by <arg>
     --preset type   type must be phone, voice, fm, tape, hifi, cd or studio
                     "--preset help" gives some more infos on these
     --alt-preset type type must be "standard", "extreme", "insane",
                       or a value for an average desired bitrate and depending on
                       the value specified, appropriate quality settings will be used.
     --r3mix         use high-quality VBR preset
   Verbosity:
     --disptime <arg>print progress report every arg seconds
     -S              don't print progress report, VBR histograms
     --nohist        disable VBR histogram display
     --silent        don't print anything on screen
     --quiet         don't print anything on screen
     --verbose       print a lot of useful information
   Noise shaping & psycho acoustic algorithms:
     -q <arg>        <arg> = 0...9.  Default  -q 5
                     -q 0:  Highest quality, very slow
                     -q 9:  Poor quality, but fast
     -h              Same as -q 2.   Recommended.
     -f              Same as -q 7.   Fast, ok quality
   CBR (constant bitrate, the default) options:
     -b <bitrate>    set the bitrate in kbps, default 128 kbps
     --cbr           enforce use of constant bitrate
   ABR options:
     --abr <bitrate> specify average bitrate desired (instead of quality)
   VBR options:
     -v              use variable bitrate (VBR) (--vbr-old)
     --vbr-old       use old variable bitrate (VBR) routine
     --vbr-new       use new variable bitrate (VBR) routine
     -V n            quality setting for VBR.  default n=4
                     0=high quality,bigger files. 9=smaller files
     -b <bitrate>    specify minimum allowed bitrate, default  32 kbps
     -B <bitrate>    specify maximum allowed bitrate, default 320 kbps
     -F              strictly enforce the -b option, for use with players that
                     do not support low bitrate mp3
     -t              disable writing LAME Tag
   ATH related:
     --noath         turns ATH down to a flat noise floor
     --athshort      ignore GPSYCHO for short blocks, use ATH only
     --athonly       ignore GPSYCHO completely, use ATH only
     --athtype n     selects between different ATH types [0-5]
     --athlower x    lowers ATH by x dB
     --athaa-type n  ATH auto adjust types 1-3, else no adjustment
     --athaa-loudapprox n   n=1 total energy or n=2 equal loudness curve
     --athaa-sensitivity x  activation offset in -/+ dB for ATH auto-adjustment
   PSY related:
     --short         use short blocks when appropriate
     --noshort       do not use short blocks
     --allshort      use only short blocks
     --cwlimit <freq>  compute tonality up to freq (in kHz) default 8.8717
     --notemp        disable temporal masking effect
     --nspsytune     experimental PSY tunings by Naoki Shibata
     --nssafejoint   M/S switching criterion
     --nsmsfix <arg> M/S switching tuning [effective 0-3.5]
     --interch x     adjust inter-channel masking ratio
     --ns-bass x     adjust masking for sfbs  0 -  6 (long)  0 -  5 (short)
     --ns-alto x     adjust masking for sfbs  7 - 13 (long)  6 - 10 (short)
     --ns-treble x   adjust masking for sfbs 14 - 21 (long) 11 - 12 (short)
     --ns-sfb21 x    change ns-treble by x dB for sfb21
   experimental switches:
     -X n            selects between different noise measurements
     -Y              lets LAME ignore noise in sfb21, like in CBR
     -Z              toggles the scalefac feature on
   MP3 header/stream options:
     -e <emp>        de-emphasis n/5/c  (obsolete)
     -c              mark as copyright
     -o              mark as non-original
     -p              error protection.  adds 16 bit checksum to every frame
                     (the checksum is computed correctly)
     --nores         disable the bit reservoir
     --strictly-enforce-ISO   comply as much as possible to ISO MPEG spec
   Filter options:
     -k              keep ALL frequencies (disables all filters),
                     Can cause ringing and twinkling
   --lowpass <freq>        frequency(kHz), lowpass filter cutoff above freq
   --lowpass-width <freq>  frequency(kHz) - default 15% of lowpass freq
   --highpass <freq>       frequency(kHz), highpass filter cutoff below freq
   --highpass-width <freq> frequency(kHz) - default 15% of highpass freq
   --resample <sfreq>  sampling frequency of output file(kHz)- default=automatic
   ID3 tag options:
     --tt <title>    audio/song title (max 30 chars for version 1 tag)
     --ta <artist>   audio/song artist (max 30 chars for version 1 tag)
     --tl <album>    audio/song album (max 30 chars for version 1 tag)
     --ty <year>     audio/song year of issue (1 to 9999)
     --tc <comment>  user-defined text (max 30 chars for v1 tag, 28 for v1.1)
     --tn <track>    audio/song track number (1 to 255, creates v1.1 tag)
     --tg <genre>    audio/song genre (name or number in list)
     --add-id3v2     force addition of version 2 tag
     --id3v1-only    add only a version 1 tag
     --id3v2-only    add only a version 2 tag
     --space-id3v1   pad version 1 tag with spaces instead of nulls
     --pad-id3v2     pad version 2 tag with extra 128 bytes
     --genre-list    print alphabetically sorted ID3 genre list and exit
     Note: A version 2 tag will NOT be added unless one of the input fields
     won't fit in a version 1 tag (e.g. the title string is longer than 30
     characters), or the '--add-id3v2' or '--id3v2-only' options are used,
     or output is redirected to stdout.
MPEG-1   layer III sample frequencies (kHz):  32  48  44.1
bitrates (kbps): 32 40 48 56 64 80 96 112 128 160 192 224 256 320
MPEG-2   layer III sample frequencies (kHz):  16  24  22.05
bitrates (kbps):  8 16 24 32 40 48 56 64 80 96 112 128 144 160
MPEG-2.5 layer III sample frequencies (kHz):   8  12  11.025
bitrates (kbps):  8 16 24 32 40 48 56 64 80 96 112 128 144 160
Ovviamente, vanno sotto unix e similia, quindi Linux o OS X funzionano.
Non so se siano disponibili anche per cygwin, ma non mi interessa.
Continua a sfuggirmi il perchè una persona sensata debba usare windows.
È come votare Bush, solo un poco meno pericoloso.  Peggio, finanziarlo
addirittura!
growl
  <a>
--
_/_/   Antenore la Bestia   <><
/_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
_/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/   intuito, adesso t'inc**o."  -- Elio


title: Passare da un formato all'altro

author: delma

text:
Il Sun, 02 Nov 2003 19:50:33 +0100, Antenore La Bestia ha scritto:
>
> Ovviamente, vanno sotto unix e similia, quindi Linux o OS X funzionano.
> Non so se siano disponibili anche per cygwin, ma non mi interessa.
> Continua a sfuggirmi il perchè una persona sensata debba usare windows.
> È come votare Bush, solo un poco meno pericoloso.  Peggio, finanziarlo
> addirittura!
>
>
rotfl.
lame c'è anche sotto w$.
ciao
delma


title: Passare da un formato all'altro

author: EquinoXe

text:
Nick wrote:
> Ma perché utilizzare tanti formati diversi quando con un solo formato
> (con eventualmente qualità audio diversa) si risolverebbe tutto,
> Angelo
Perché il formato mp3 (per non parlare del WMA che è una mezza merda),
ma ha avuto la fortuna di essere molto diffuso e per questo compatibile
coi vari lettori mp3 portatili e lettori dvd da tavolo. Se la gente ci
capisse un po' di più d'audio e si lasciasse meno abbindolare
dal marketing oggi si viaggerebbe a ogg vobis
(che è pure open source = non costa nulla ed è di gran lunga
superiore all'mp3) e formati di compressione lossless.
A.


title: Re: [MANIFESTO] it.arti.musica.classica

author: Andrea Solari

text:
"Gruppo Coordinamento NEWS-IT" <
g...@news.nic.it
> ha scritto nel messaggio
news:HELP.it.arti.musi...@id.news.nic.it...
 > Questo newsgroup è rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
> classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
> Per tutti gli amanti di classica e lirica, partecipare a discussioni,
> anche
> animate, su generi, compositori o interpreti, rappresenta un modo naturale
> di
> vivere la musica. L'appassionato adora criticare, suggerire, raccontare le
> proprie esperienze. Riceve volentieri i consigli; quasi mai li adotta; ma
> non
> sa farne a meno.
> Per tutti questi serve uno spazio.
> È difficile confinare gli argomenti da trattare nel newsgroup in una lista
> rigida; a grandi linee i temi discussi possono così riassumersi:
> - Compositori e composizioni;
> - Interpreti e interpretazioni (commenti, analisi critiche,
> suggerimenti...);
> - Discografia (Richieste, consigli, analisi comparate, discografia di
> base,
> scambi...);
> - Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti internet di
> musica;
> - Esperienze a teatro (Segnalazioni, commenti, richieste...);
> - "Giocare" con la musica (votare le opere più belle, immaginarsi cast
> ideali, e quant'altro la fantasia vi sprona a proporre).
> È fondamentale, per ottenere un newsgroup interessante, evitare risposte
> generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
> essere
> articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perché di una scelta,
> un
> consiglio o un'idea. Utilizziamo 'Subject: ' chiari ed esplicativi
> evitando,
> nei reply, che il tema degeneri. I nostri interventi saranno così ad "alta
> leggibilità" e le discussioni piacevoli.
> Sarà considerati fuori tema:
> - l'inserimento di articoli pubblicitari (case discografiche o altro);
> - la pubblicità verso siti internet non pertinenti;
Mi verrebbe da commentare alla luce di tutta sta bella roba...ma non ne vale
nemmeno più la pena...
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= East/West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =---


title: Vendo biglietto x Simon Boccanegra al Regio (TO)

author: Jkbiker

text:
Scusatemi, forse sono OT ma non so dove postare l'annuncio.
Vendo n°1 biglietto per la recita del Simon Boccanegra di Verdi
al Teatro Regio di Torino per il giorno 26-10 ore 15.00
Spettacolo del turno F
Settore C
Fila 28 posto 5
Euro 25
Se interessati chiamatemi al 335 232082
Grazie
Giancarlo


title: [OT] Giovanni Francesco il calabrese

text:
Come è noto, la Toscana, in epoca rinascimentale, insegnava a tutti il gusto e la tecnica dell'arte scultorea ed architettonica.
Ma allora, rebus sic stantibus, qualcuno dovrebbe spiegarmi come mai il Vignola, vale a dire il massimo esponente del manierismo architettonico della seconda metà del '500, si spostò da Bologna a Roma per lavorare con Michelangelo, salvo però replicare opere edificate quarant'anni prima da architetti calabresi.

E' il caso della chiesa di Sant'Andrea a via Flaminia, chiara emulazione delle forme di Santa Maria della Stella alle Paparelle, opera di Giovanni Francesco Mormando:

https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Sant%27Andrea_del_Vignola

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/La_Stella2.jpg

Ma chi è codesto Mormando?

https://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Francesco_Mormando

« Avemo adesso Ioan Mormando, al quale, secondo lo iudicio di tutti, non manca altro se non principi e signori grandi che adoperassero l'optima disposizione e sufficienza sua. Questo da prima fo maestro d’organi, poi s'è convertito all'architettura e alla totale imitazione di cose antique. Ha fatto nuovamente alcune case in questa terra; ma, per la poco commodità del loco, forzato dall’angustia del terreno, non ha possuto spiegare le ale del suo ingegno, che per certo, essendo ipso dato, come ho ditto, in tutto all'imitazione e mesura delle cose antique, ragionevolmente si può commendare ed esaltare »

https://it.wikipedia.org/wiki/Palazzo_Mormando

http://www.napoligrafia.it/monumenti/palazzi/marigliano/foto/cortile.jpg


title: ORCHESTRA CANTELLI - cosa ne pensate?

author: Heisse Blut

text: Che ne pensate dell'Orchestra Guido Cantelli di Alberto Veronesi?


title: ORCHESTRA CANTELLI - cosa ne pensate?

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 26 May 1998 18:00:10 GMT,
heiss...@hotmail.com
 (Heisse Blut)
wrote:
>Che ne pensate dell'Orchestra Guido Cantelli di Alberto Veronesi?
Kosa ne penso io prova a leggerlo nel mio post del 20 Maggio in
risposta ad analogo quesito post da Matt [BTW, Matt, ma la tua e-mail
box funzia? Vengono respinti tutti i msg!...], ke ti mando inkollato
come e -mail privata.
=================================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
La vita dell’ uomo colto dovrebbe alternarsi tra musica e non musica,
come tra sonno e veglia. (Novalis)


title: ORCHESTRA CANTELLI - cosa ne pensate?

author: Matt

text:
On Thu, 28 May 1998 21:13:15 GMT,
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>
>
>Kosa ne penso io prova a leggerlo nel mio post del 20 Maggio in
>risposta ad analogo quesito post da Matt [BTW, Matt, ma la tua e-mail
>box funzia? Vengono respinti tutti i msg!...], ke ti mando inkollato
>come e -mail privata.
Effettivamento ho problemi con il server della posta...
prima non riuscivo a inviarti messaggi ed ora apprendo
che anche gli altri non riescono ad inviarmene.
Se puoi rimandami il messaggio a questa casella:
Sibe...@hotmail.com
su cui non ho tutti i problemi del caso
Matt


title: ORCHESTRA CANTELLI - cosa ne pensate?

author: Dedo

text:
Heisse Blut ha scritto nel messaggio <
356afef1...@news.tin.it
>...
>Che ne pensate dell'Orchestra Guido Cantelli di Alberto Veronesi?
Ti "riposto" un msg. del 27.06.1997 (corsi e ricorsi storici...):
----------------------------------------------------------------------
"Ho avuto modo di ascoltare diverse volte Veronesi e la sua Orchestra,
nel corso di qualche anno. Programmi tra i piu' svariati, dai
Concerti di Mozart per vl. e orchestra ai Poemi Sinfonici di Richard
Strauss.
Bene, l'impressione generale e' che si tratta di un buon concertatore
che ha a disposizione dei buoni strumentisti. Per poter parlare anche
di vera e propria "personalita' artistica" (intendendo, in senso
lato, quell'insieme di fattori che contribuisce a fare di una buona
esecuzione una "interpretazione"), ho dovuto pero' aspettare gli
ultimi due anni.
Non tanto per quanto riguarda l'orchestra (e' stabile di nome, ma mi
sembre sia composta per lo piu' da studenti - per quanto di ottimo
livello - che vanno e vengono), quanto proprio per Veronesi che ha
dimostrato di acquistare esperienza e maturita'.
Ora e' *anche* un buon direttore, molto sicuro e molto musicale,
anche se un po' altalenante, in quanto ad ottime esecuzioni ne
seguono altre un po' piu' scialbe. Probabilmente, secondo me,
dovrebbe scegliere i suoi programmi con piu' attenzione, assecondando
di piu' la propria natura e le proprie tendenze, senza la smania di
voler suonare tutto e subito. L'anno scorso, nella stessa serata, gli
ho sentito eseguire una tanto elegante e patinata quanto
assolutamente incolore Serenata op. 22 di Dvorak e, subito dopo, un
incandescente e travolgente Shostakovich (Quartetto n. 8 op. 110a
nella trascrizione di Barshaj). Cosi' a Milano, l'anno prima, nello
stesso ordine di esiti, un Concerto per vl. di Mozart e Verklaerte
Nacht di Schoenberg.
Se hai l'occasione di andarlo ad ascoltare, vai pure tranquillamente,
non e' certo un bidone. Se il programma e' poi di quelli piu'
"sentiti" dal Maestro, passerai una bella serata.
Io, da parte mia, lo ascoltero' ancora, se ne avro' l'occasione,
anche per verificare se quell'evoluzione che ho notato era solo un
fuoco di paglia oppure no.
D'altra parte (non voglio fare paragoni, per carita'), mi ricordo che
diversi anni fa avevo espresso parecchie riserve sulle prime
incisioni di Claudio Abbado, mentre oggi comprerei a scatola chiusa
tutto quello che suona (...o quasi)."
----------------------------------------------------------------------
Comunque, ultimamente Lucio Peres ha seguito tutta la stagione della
Cantelli e penso potra' darti notizie piu' aggiornate.
Ciao,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------
"Non e' ben strano che le budella di una pecora possano trarre l'anima dal
corpo degli uomini?"
(Shakespeare, Molto rumore per nulla)


title: Ancora sullo Stabat Mater di Pergolesi

author: Giancarlo Leonini

text:
Ho molte riserve sulle interpretazioni indicate da Anselmi e Farinato
e se non si può restare non ammirati dalla lettura sinfonicheggiante, dalla
sontuosità di quella di Abbado, con bellissime voci, non posso dire
altrettanto di quella di Muti.
Ambedue però pendono dalla parte di una emozione teatrale, melodrammatica,
più vicina a Verdi che al primo settecento. Inoltre nelle interpretazioni
con voci femminili (sicuramente più belle di quelle dei contraltisti,
sopranisti, ecc. - salvo eccezioni), perdo una suggestione (forse
estetizzante) nell'evocare il mondo al quale- bene o male - Pergolesi
appartiene. Lo Stabat fu composto per una Confraternita (i Cavalieri della
Vergine dei Dolori) e mi piace credere che in quelle occasioni l'esecuzione
non era esente da drammatizzazione e teatralizzazione, sicuramente però
molto distante da quelle delle due suddette interpretazioni. (So già che
queste affermazioni scateneranno diverse ire).
Credo che Harnoncourt indicato da P.P. Penco sia sicuramente più
soddisfacente e che, come sempre abbia indicato una stada giusta.
Purtroppo non trovo più in CD un EMI di Rovatkay con, mi sembra, la
Banditelli e che, al ricordo era straordinaria.
Aspetto allora con ansia quella del Concerto Italiano di Alessandrini che
Maurizio Frigeri mi preannuncia
Un saluto a tutti
Giancarlo Leonini
e-mail:
gle...@tin.it


title: Ancora sullo Stabat Mater di Pergolesi

author: Maurizio Frigeni

text:
Giancarlo Leonini <
gle...@tin.it
> wrote:
> Aspetto allora con ansia quella del Concerto Italiano di Alessandrini che
> Maurizio Frigeri mi preannuncia
Lo aspetto anch'io... ma temo che ci vorranno alcuni mesi.
Saluti.
M.
--
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


title: [OT letterario] Brave New World

author: Antenore Valis Falparsi, detto 'La Bestia'

text:
Negli ultimi 10 minuti ho formattato il libro alla
bellemeglio usando LaTeX
http://www.harmoniae.com/doge/Stuff/bnw.pdf
con il passare del tempo, migliorerň la formattazione.
ciao
  <AVFlB><
--
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč


title: Schubert: monografia

author: Norbert de la Mole

text:
Chi mi consiglia una buona monografia su Schubert? Mi interessa specialmente
la vita, non senza, ovviamente, riferimenti alle opere. Eventualmente anche
una biografia piů o meno "romanzata", niente di troppo specialistico
insomma.
Grazie in anticipo.
Norberto.


title: Schubert: monografia

author: Lulu

text:
Caro Norberto,
Ti consiglio il libro scritto da Sergio Sablich e intitolato "L'altro
Schubert". È un libro snello ma essenziale e scritto molto bene.
Ogni capitolo (mi sembra fossero cinque - scusa ma l'avevo preso a
prestito in biblioteca e non ce l'ho qui con me) tratta di un aspetto
del compositore, dalla vita ai vari generi a cui si è dedicato.
Ricordo che il capitolo sulla liederistica si intitola "Il principe
del Lied"!
Baci,
Lulu


title: Wagner

author: Matteo Vitale

text: Lo amo alla follia. Niente altro da dire .....e voi..? Alessia


title: Wagner

author: Fabio

text:
Matteo Vitale <
vit...@enter.it
> wrote in message
94752682...@eva.enter.it...
> Lo amo alla follia. Niente altro da dire .....e voi..? Alessia
Io pure!La sua musica crea delle atmosfere intensissime.
Ciao
Fabio


title: Wagner

author: Jean Paul

text:
Matteo Vitale wrote:
> Lo amo alla follia. Niente altro da dire .....e voi..? Alessia
Che dire ancora, cara Alessia... se non: benvenuta fra gli ammalati di
wagnerite? Ne troverai molti oltre me, qui nel NG: in primis il
capostipite della famiglia, il buon Vinix. Ma lui, al mio confronto, è
solo appena appena influenzato! ;-)
Ciao
Jean Paul


title: Wagner

text:
Fabio <
fab...@tin.it
> wrote in message 85daok$7ch$1...@nslave1.tin.it...
>
> Matteo Vitale <
vit...@enter.it
> wrote in message
> 94752682...@eva.enter.it...
> > Lo amo alla follia. Niente altro da dire .....e voi..? Alessia
> Io pure!La sua musica crea delle atmosfere intensissime.
> Ciao
> Fabio
Concordo pienamente... :-)
      Andy


title: Wagner

author: v i n i x ®

text:
 Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
 in thread "Re: Wagner" wrote:
> Ne troverai molti oltre me, qui nel NG: in primis il
>capostipite della famiglia, il buon Vinix. Ma lui, al mio confronto, è
>solo appena appena influenzato! ;-)
Non saprei. Sicuramente non sono affatto abile a esprimere bene la mia
passione per Wagner. Sappi che mi impongo periodi, anche lunghi, in cui
non ascolto Wagner. Perche' a volte succede ne vengo talmente travolto
da non riuscire ad ascoltare altro.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Wagner

author: parsifal (il gatto)

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
sQF9ODRZqBSM+fEf8=lFRZV...@4ax.com...
> Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
>  in thread "Re: Wagner" wrote:
> Non saprei. Sicuramente non sono affatto abile a esprimere bene la mia
> passione per Wagner. Sappi che mi impongo periodi, anche lunghi, in cui
> non ascolto Wagner. Perche' a volte succede ne vengo talmente travolto
> da non riuscire ad ascoltare altro.
Dillo a me. E' tre mesi che sto ascoltando tutti i Mesitersinger che
posseggo con tanto di partitura Dover. Mi č ripresa la wagnerite. E di
brutto. Sto provando a farmela passare con alcuni farmaci tipo il DG di
Abbado, la Manon Lescaut di Levine e il Pelleas di Desormiere. (L'ultimo č
sensazionale come sonnifero e ansiolitico).
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Wagner

author: massimo viazzo

text:
hai provato a fartela passare (la wagnerite, intendo ) con Elektra o
Wozzeck?
massimo
parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote in message
0hif4.35376$I3.3...@news.infostrada.it...
>
> v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message



title: Wagner

text:
massimo viazzo <
massim...@yahoo.it
> wrote in message
85khi7$afl$1...@nslave2.tin.it...
> hai provato a fartela passare (la wagnerite, intendo ) con Elektra o
> Wozzeck?
> massimo
Alla larga!!! L'Elektra mi ha fatto venire la straussite. E' una delle mie
opere preferite. Il Wozzeck pure. Anche se la berghite non l'ho ancora
presa. Ma ho il Teldec di Barmboim qui davanti al naso. Se mi viene vengo a
beccarti al tuo indirizzo e-mail! ;-)))
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Wagner

text:
Devo confessarti che anch'io da un anno a questa parte, e cioč dal Tristan
di Genova del nov.99, non riesco ad uscirne. Ho visto poi il Crepuscolo a
Milano, il Parsifal a Parigi e,ancora un Tristano a Firenze e un Olandese a
Torino nel settembre scorso e ho in programma una capatina a Monaco per un
altro Parsifal a Pasqua. Oltre a questo andare e venire passo le mie
giornare (e anche qualche nottata) a sentire i miei 8 Parsifal, i miei 13
Tristani, i miei 9 Lohengrin(tutti con partitura naturalmente, a volte con
solo libretto , a volte senza supporto alcuno. A volte me le suono al
pianoforte nella riduzione per canto e piano) e poi mi fermo qui perchč la
lista č talmente lunga che potrei essere  forse considerato un maniaco. E'
questo secondo me il lato piů negativo del genio di Lipsia: č un
"esclusivo". E' davvero difficile sentire altra musica di altri autori nei
periodi di infatuazione wagneriana! Ma, secondo me, bisogna reagire: ed ecco
il Wozzeck o il Rosenkavalier o la Salome o le opere di Britten e Janacek.
Naturalmente Mozart e anche il grandissimo Monteverdi. Diventa piů difficile
invece passare al melodramma italiano, tolti alcuni titoli ( principalmente
il Falstaff o qualche farsa rossiniana o la Norma ).
Beh, auguri
massimo
parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote in message
Yxkf4.36100$I3.3...@news.infostrada.it...



title: Wagner

text:
massimo viazzo wrote:
> Devo confessarti che anch'io da un anno a questa parte, e cioè dal Tristan
> di Genova del nov.99, non riesco ad uscirne. (...)
Caro collega... Anch'io, quando avevo solo dodici anni e ascoltai il Preludio
del "Tristan", non ho avuto da allora in poi altro dio che lui... fino
all'arrivo di Bruckner (che non ha sostituito R.W., ma semplicemente gli si è
affiancato). La wagnerite è una brutta bestia, e al momento non ho conosciuto
proprio nessun antidoto al riguardo. Ma perché dovrei cercarlo poi? E' così
bella la morte d'amore...
> E' davvero difficile sentire altra musica di altri autori nei
> periodi di infatuazione wagneriana! Ma, secondo me, bisogna reagire: ed ecco
> il Wozzeck o il Rosenkavalier o la Salome o le opere di Britten e Janacek.
> Naturalmente Mozart e anche il grandissimo Monteverdi.
Mozart e Monteverdi sono sempre i benvenuti: ma non come 'pendant' di Wagner,
bensì per la loro intrinseca grandezza. E' una festa per me ascoltarmi di tanto
in tanto un ciclo di madrigali monteverdiani (ma meglio ancora cantarli con i
miei amici).
Ciao
Jean Paul


title: Wagner

text:
 "parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
>
 in thread "R: Wagner" wrote:
>Dillo a me. E' tre mesi che sto ascoltando tutti i Mesitersinger che
>posseggo con tanto di partitura Dover. Mi č ripresa la wagnerite. E di
>brutto. Sto provando a farmela passare con alcuni farmaci tipo il DG di
>Abbado, la Manon Lescaut di Levine e il Pelleas di Desormiere. (L'ultimo č
>sensazionale come sonnifero e ansiolitico).
Per me l'unica cosa con la quale riesco effettivamente a staccarmi dal
virus wagneriano e' il barocco strumentale. Il clavicembalo e la viola
da gamba sono la mia convalescenza.



title: Wagner

text:
 "massimo viazzo" <
massim...@yahoo.it
>
 in thread "R: Wagner" wrote:
>hai provato a fartela passare (la wagnerite, intendo ) con Elektra o
>Wozzeck?
Figurati !!! L'adorato Strauss (Elektra, Salome', Capricco, Arianna
soprattutto) e il Wozzeck (l'unica opera che davvero compete con Wagner
per quanto riguarda i miei ascolti) mi fanno sempre venir voglia di
ascoltare anche Wagner, dopo. Mi succede anche con il Flauto Magico.
Secondo me ci vorrebbe più Verdi. Io ci provo, ma non riesce ad entrare
per bene nella mia zucca, sebbene sia passato da un paio di settimane di
appassionato ascolto della stupenda Traviata di Muti.



title: Wagner

text:
caro J.P. non mi permetterei mai di "sostituire" Wagner. E' da anni che sto
facendo opera di proselitismo fra i miei amici.Voglio ribadire però che il
messaggio wagneriano tende ad escludere gli altri verbi musicali proprio
perchè Wagner ha "voluto" così. Non si è forse costruito un teatro apposta,
non ha forse istruito orchestre e cantanti e così via?( Mentre scrivo queste
cose sto ascoltando i Meistersinger di Toscanini).La comunità dei wagneriani
(e io mi ci metto in testa) mi sembra come quella dei cavalieri del Graal
che vivono in un posto più o meno piacevole, ma che diventa straordinario
solo alla vista del Graal, la musica di Wagner appunto. E' un mondo chiuso
quello di Monsalvat, come si è visto benissimo nel celebre spettacolo di
Kupfer. Io dico che è consigliabile uscirne, di tanto in tanto almeno, anche
se capisco perfettamente che non è facile. Quando l'anno scorso ho assistito
al Parsifal alla Bastille per almeno un mese non sono riuscito a pensare ad
altra musica; e ancora di più questa sindrome m'è presa dopo il Tristan di
Mehta al Maggio fiorentino.
E finisco.
a presto
max
Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote in message
387FCE37...@tiscalinet.it...



title: Wagner

author: Marco Brunello

text:
massimo viazzo ha scritto:
( Mentre scrivo queste cose sto ascoltando i Meistersinger di Toscanini).
Come??? Opera completa, per caso (mi riferisco alla recita salisburghese,
ovviamente)? Oppure soltanto Ouverture? Prego di specificare !!! Sono
curiosissimo!!!
Marco Brunello


title: Wagner

text:
Marco Brunello wrote:

Penso l'Opera completa: possiedo anch'io quel cofanetto di CD, comprato a
peso d'oro (argh!) a Bayreuth nel 1998. La registrazione č piů che
avventurosa (la presa del suono č vicino ai corni... doppio argh!) ma
l'interpretazione toscaniniana e dei favolosi cantanti č suprema.
Ciao
J. P.


title: Wagner

author: Alberto d'Onofrio

text:
Matteo Vitale <
vit...@enter.it
> wrote in message
94752682...@eva.enter.it...
> Lo amo alla follia. Niente altro da dire .....e voi..? Alessia
Quando vi sposerete ?


title: Wagner

text:
ma tu sai come avere dei biglietti per Bayreuth?
Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote in message
38804C45...@tiscalinet.it...



title: Wagner

text:
massimo viazzo wrote:
> ma tu sai come avere dei biglietti per Bayreuth?
Caro mio, ci vuole proprio un Santo protettore! Io ebbi molta fortuna, perché
vinsi una borsa di studio per poter accedere al Santo Graal; se vuoi ti darň
in e-mail qualche dritta.
Ciao!
J. P.


title: Wagner

text:
Mah,tra un mesetto circa ....sei invitato! Alessia
Alberto d'Onofrio <alberto....@libero.itJINGLEBELLS> wrote in message
KZ%f4.6235$D3.5...@news.infostrada.it...



title: Wagner

text:
aspetto la "dritta".
grazie
ciao
massim...@yahoo.it
Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote in message
38818F3D...@tiscalinet.it...
>
> massimo viazzo wrote:
>
> > ma tu sai come avere dei biglietti per Bayreuth?
>
> Caro mio, ci vuole proprio un Santo protettore! Io ebbi molta fortuna,
perché
> vinsi una borsa di studio per poter accedere al Santo Graal; se vuoi ti
darò



title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: Giovanni Lagnese

text:
Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!
Tra i grandi compositori della storia della musica (Bach, Mozart, Ravel,
Bartok...), forse Mozart e` quello che si erge, in valore assoluto, un
gradino sopra tutti.
E` cosi`?
Giovanni


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: Ivan

text:


Quale è la scala del "valore assoluto"? la sua unità di misura?


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: Alverman

text:
Ivan ha scritto:

La scala potrebbe essere quella di Re min. o Re magg. (o Sol magg.). Il
valore assoluto è solo uno: J.S. BACH.
Alverman


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

text:
Il Sat, 11 Nov 2006 07:34:32 +0100, Alverman ha scritto:
> Ivan ha scritto:

>> Quale è la scala del "valore assoluto"? la sua unità di misura?
> La scala potrebbe essere quella di Re min.
re la fa re do# re mi fa?
> Il valore assoluto è solo uno: J.S. BACH.
Ovvio!


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45556efb$0$21823$5fc...@news.tiscali.it...
> Il valore assoluto č solo uno: J.S. BACH.
No, Mozart.
Giovanni


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

text:
Il Sat, 11 Nov 2006 13:01:56 +0100, Giovanni Lagnese ha scritto:
> No, Mozart.
No, Gesualdo


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: v i n i x ©

text:
On Sat, 11 Nov 2006 14:07:53 +0100, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>No, Gesualdo
Aspetta. Ora lo scopre e poi ti risponde.


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: Straight-six

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:ej2qe1$8sg$1...@nnrp.ngi.it...

No.
Cià
Fà


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Giovanni Lagnese :

deve farlo, era talmente basso.... ;-) comunque non sono d'accordo....
ovviamente... anche se č innegabile che il Wolferl abbia scritto tanta bella
musica... ma questo secondo me non fa di lui un genio...
D.


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: Marco Marcelli

text:
dimitri ha scritto:
> ma questo secondo me non fa di lui un genio...
Ne fa, ne fa! :-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: Mathieu Ahlersmeyer

text:
dimitri ha scritto:
> deve farlo, era talmente basso.... ;-) comunque non sono d'accordo....
> ovviamente... anche se è innegabile che il Wolferl abbia scritto tanta bella
> musica... ma questo secondo me non fa di lui un genio...
> D.
Un conto è sostenere che non sia stato il massimo compositore di
sempre (possibilissimo), un altro il negare la sua genialità. Senza
essere banale, ricordo il finale del secondo atto nelle Nozze di
Figaro: nessun compositore del suo tempo, probabilmente, avrebbe potuto
concepire una "cosa" come il "Voi signor che giusto siete", vertice
assoluto nella musica operistica d'ogni tempo nella sublime
architettura che lo sostanzia.


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

text:
Mathieu Ahlersmeyer ha scritto:
> ricordo il finale del secondo atto nelle Nozze di
> Figaro: nessun compositore del suo tempo, probabilmente, avrebbe potuto
> concepire una "cosa" come il "Voi signor che giusto siete", vertice
> assoluto nella musica operistica d'ogni tempo nella sublime
> architettura che lo sostanzia.
Diciamo tutto il finale.
Nel film AMADEUS si fa dire a Mozart che e' riuscito a sostenere 20
minuti senza nemmeno un recitativo.
Ebbene, sono 22 minuti esatti, li ho cronometrati.
E che musica!!!!!!
Sublime in una situazione tutto sommato caotica: sempre con le parole
del film "Se tante persone cantano insieme NON E' rumore, quello, e'
pura armonia!" :-)



title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

text:
Il Thu, 16 Nov 2006 20:59:33 +0100, Marco Marcelli ha scritto:
> Ebbene, sono 22 minuti esatti, li ho cronometrati.
 Ma è indicato anche il metronomo? :-O


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Marco Marcelli :
> dimitri ha scritto:
>
>> ma questo secondo me non fa di lui un genio...
>
> Ne fa, ne fa! :-)
punti di vista...
D.


title: Per Schillo e per tutti: W. A. Mozart!

author: Danny Rose

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
455b602c$0$19239$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ne fa, ne fa! :-)
Dagli anche retta, tu...:-)
dR


title: COSE DA GURU

author: Cesare Simonetti

text:
Non ho ben capito se voleva provare il brivido del mortoammazzato,
della Pricipessa del Niger,o della " roba " a buon mercato ( qui la
vendono anche a rate, ma non a pisani, lucchesi e livornesi.)
Ma s'e' dovuto contentare d'un caffe' , di due litri d'acqua fresca e
della fugace visione della Genova Profonda.
Anche se lui -ma sono tutti un po' malati sti toscani -  giura che era
Sprofondata.
Balle : a momenti sprofonda lui quando ha incrociato una nera di
quelle che so io, e gli ho dovuto ricordare che e' un padre di
famiglia, ovvia !
Un po' scombinato il nostri Guru...mah...teniamocelo cosi' com'e',
potrebbe andar peggio.
Cesare Simonetti
GENOVA PRO.FON.DA.


title: COSE DA GURU

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Un po' scombinato il nostri Guru...mah...teniamocelo cosi' com'e',
> potrebbe andar peggio.
Ah, t'ha beccato !!!!!!! :-)))))))
Allora il numero di telefono gliel'ho dato bene !!!!
Vinix e' geniale: mi chiama alle 4 del pomeriggio in ufficio e mi fa:
"Son
qui in piazza De Ferrari: che, sei in ufficio?"
Chi, io? A quest'ora? Noooooooooooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: COSE DA GURU

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
 in thread "COSE DA GURU" wrote:
>Un po' scombinato il nostri Guru...mah...teniamocelo cosi' com'e',
>potrebbe andar peggio.
Scombinato? Avevo un'ora. Dico un'ora tra Pistoia, Firenze, La Spezia,
Genova, Roma, l'Aquila, Pescara, Pistoia.
Mi hai fatto visitare mezza Genova in quell'ora. Tutte le chiese in un
raggio di un milione di chilometri (Il Rubens meritava comunque, cavolo,
se era bello !!!), quella dei gesuiti, quella dei domenicani, quella dei
cappuccini, quella dei francescani, quella delle carmelitane, quella
delle crocerossine. Una drogheria che vendeva pure ali di pipistrello.
Il davanti, il retro, il lato A e il lato B del Palazzo Ducale.
Campanili quadrati, rettangolari, ottagonali, elicoidali. Porzioni
abominevoli di cinghiale. Mi hai fatto fare 80.000 scalini e faceva pure
caldo. Traspiravo come un caprone tibetano.
Pero' non ho visto neanche un marocchino. Niente spacciatori. Mignotte,
neppure l'odore. Neanche le sigarette di contrabbando. Un quartierino
lindo e timorato di Dio. La cosa piu' africana che ho visto era una
tizia abbronzata e molto ben tornita.
Ma mi hai spiegato pero' che fino alle sette il quartiere reggeva e solo
dopo sprofondava. Mah.
Girare per Genova con l'auto e' come essere in un disegno di Escher. Se
vuoi uscirne e non riesci a capire dove stia l'autostrada, guarda in
alto. E' probabile che ti passa proprio sopra la testa. E' meglio del
fungo allucinogeno o di un brano di Berlioz.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: COSE DA GURU

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: COSE DA GURU" wrote:
>Vinix e' geniale: mi chiama alle 4 del pomeriggio in ufficio e mi fa:
>"Son qui in piazza De Ferrari: che, sei in ufficio?"
Al cellulare ti ho chiamato. Al cellulare ...
ciao



title: COSE DA GURU

author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
On Tue, 28 Sep 1999 18:51:03 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>Cesare Simonetti wrote:
>
>> Un po' scombinato il nostri Guru...mah...teniamocelo cosi' com'e',
>> potrebbe andar peggio.
>
>Ah, t'ha beccato !!!!!!! :-)))))))
>Allora il numero di telefono gliel'ho dato bene !!!!
>
>Vinix e' geniale: mi chiama alle 4 del pomeriggio in ufficio e mi fa:
>"Son
>qui in piazza De Ferrari: che, sei in ufficio?"
No, Vinix e' scemo.
(e adesso mi becco l'ennesima denuncia, vinixio ha la denuncia
facile!)
Mi telefona due giorni fa e mi dice he ha una settimana d'inferno, fra
l'altro deve andare a Genova.
io gli dico: ah, bene, cosi' vedi marcellone e il vegliardo.
"Chi io? -mi fa lui- ma sei pazzo?! Ho tanto di quel lavoro da fare
che non ci penso neppure!"
Infatti........
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


title: COSE DA GURU

text:
On Tue, 28 Sep 1999 23:13:47 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Il davanti, il retro, il lato A e il lato B del Palazzo Ducale.
mmmhhhh, fronteretro del Palazzo Ducale??? Sei sicuro che non si
trattasse invece della moretta cui fa riferimento il Cesare?
perche' non ci dici qualcosa in piu'?!
(bruttina questa, lo so, non sparate su cioranino, sono depressino)



title: COSE DA GURU

author: Tiziana Pannunzio

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
> non sparate su cioranino, sono depressino
con le letture che fai, mi stupirei che non lo fossi...
bacioni solidali
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Alfred Scholz esiste!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Almeno così pare.
Il suo nome figura in un cd Teldec:è a capo
dei Wiener Symphoniker.
Non credo che la Teldec usi dei direttori
fantasma.
Chissà che prima o poi non trovi
anche Lizzio? Boh....


title: Alfred Scholz esiste!

author: vanMarko Johannes

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6D4293F.5FEF%orso...@libero.it...
> Almeno cosė pare.
> Il suo nome figura in un cd Teldec:č a capo
> dei Wiener Symphoniker.
> Non credo che la Teldec usi dei direttori
> fantasma.
> Chissā che prima o poi non trovi
> anche Lizzio? Boh....
Beh, spero che sia vero. Cmq mi dai una bellissima notizia. Posseggo un CD
(che ritenevo un po' "fantasma?") con ouvertures di Wagner, che tutto
sommato, senza pregiudizi, mi sembrava interpretato assai bene.
Grazie.
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
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