title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Io mi riferivo all'incisione discografica.
No no, era proprio dal vivo. A Bologna, alla sala Europa, quando il
Comunale era in restauro. Era l'allestimento di Ponnelle, quello della
Scala.
Molto ma molto ma molto bello.
R.
--
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
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"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
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title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Lorenzo Nencini

text:
On Tue, 11 Nov 1997 21:10:06 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>Quello che volevo sottolineare nel mio post infatti e' la differenza tra
>le due cantanti. La scelta tra le migliori e' ovviamente oziosa ed era
>intesa come un scherzo: non credevo proprio ci fosse bisogno di
>sottolinearlo.
Beh... era chiaramente uno scherzo... che sennò quà viene fuori che
nemmeno mi piace la Horne che invece per me è bravissima... ma si fa
un po' come i tifosi del calcio... si fa casino per il gusto di
farlo... almeno io intendevo così questa discussione... non dico che
sia una cosa molto intelligente e colta... ma chi se ne importa... ce
ne sono tante di discussioni di questo tipo sul NG... a volte se ne
può pur fare a meno. Confrontare due cantanti è assurdo di per sè,
salvo che magari nella critica dell'interpretazione di una stessa
parte.
Qualcuno vuole che ammetta che sotto molti aspetti la Horne è molto
più innovativa della Cossotto: ebbene lo ammetto tranquillamente. Però
Riccardo non provarti a dire nuovamente che l'Azucena della Horne è
migliore di quella della Cossotto... su questo non accetto
discussioni. :-)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Mon, 10 Nov 1997 16:43:29 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>E della 'Mpunga, che ne dite eh?
>Mica male....!
Vedi che ci capiamo Palmieri....
... forse su Verdi no.... ma sulle cose importanti direi di sì :-)



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Riccardo Domenichini

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> Perň
> Riccardo non provarti a dire nuovamente che l'Azucena della Horne č
> migliore di quella della Cossotto... su questo non accetto
> discussioni. :-)
No, parliamo seriamente.
Come ho detto ieri parlando del Trovatore Decca, l'Azucena della Horne
mi sembra (in quel contesto) interessantissima, perche' oltre ad essere
vocalmente superlativa, apre prospettive interpretative nuove e molto
stimolanti. Nel senso che invece di "guardare avanti" in direzione del
dramma musicale, guarda all'indietro, verso Donizetti e il belcanto,
collocando l'opera in un contesto che sicuramente non e' piu' il suo ma
dal quale direttamente deriva. Non dimentichiamo, solo per fare un
esempio, che fino agli anni Sessanta e oltre dell'Ottocento, molte
soprano inserivano variazioni e cadenze anche nelle arie di Leonora.
Questo per dire che la "rivoluzione" verdiana fu in realta' un passaggio
graduale nel quale la sensibilita' belcantistica si trasformo' poco a
poco in qualcos'altro, piu' legato ai valori puramente drammatici.
Tornando a bomba alla questione Azucene, mi sembra comunque che, nel suo
interesse, la Horne debba essere presa cum grano salis. Con la
consapevolezza, cioe', di cosa si ascolta.
Tutto questo per dire che se dovessi fuggire in un'isola deserta con una
sola Azucena, probabilmente anch'io sceglierei la Cossotto (a patto
pero' di potermi portare anche Tancredi, Semiramide, Bianca e Falliero,
Norma e quant'altro della mia beniamina).



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: v i n i x ©

text:
Ovvìa! Adesso mi lancio in tremendi giudizi anch'io che non ci capisco
nulla. Lo faccio adesso perche' Isidoro non mi parla piu' e pertanto ho
da difendermi solamente da Domenichini.
La Horne? Grandissima, concordo. Ma come Isabella con Scimone e' una
ciofeca!
E Vai!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
C'est la profonde ignorance
qui inspire le ton dogmatique.


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
v i n i x © wrote:
>
> Ovvìa! Adesso mi lancio in tremendi giudizi anch'io che non ci capisco
> nulla. Lo faccio adesso perche' Isidoro non mi parla piu' e pertanto ho
> da difendermi solamente da Domenichini.
Cosa sarebbe quel "solamente"?
Guarda che le mie incazzature sono rarissime ma ATOMICHE.
> La Horne? Grandissima, concordo. Ma come Isabella con Scimone e' una
> ciofeca!
Uh, tutto qui?
Conoscevo uno che sosteneva che la Brigitte Nielsen e' fatta male.
Ma dimmi, dimmi: chi ti piace come Isabella?
La Besanzoni?
La Hamari?
Se soltanto l'avessi vista in palcoscenico, quando scendeva dalla nave
dei pirati con la cappelliera in mano...
R. [tanto lo so che la tua e' solo una vendetta perche' non mi piace il
Parsifal. Spregevole]



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Wed, 26 Nov 1997 15:06:44 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>v i n i x © wrote:
>>
>> Ovvìa! Adesso mi lancio in tremendi giudizi anch'io che non ci capisco
>> nulla. Lo faccio adesso perche' Isidoro non mi parla piu' e pertanto ho
>> da difendermi solamente da Domenichini.
>
>Cosa sarebbe quel "solamente"?
>Guarda che le mie incazzature sono rarissime ma ATOMICHE.
Se le tue sono ATOMICHE, quelle di Isidoro sono TERMONUCLEARI. Vago
ancora nell'etere, sublimato dal suo Pikadon.
>Ma dimmi, dimmi: chi ti piace come Isabella?
>La Besanzoni?
>La Hamari?
E chi le conosce? Le uniche edizioni dell'Italiana che conosco sono
quelle di Scimone e di Abbado.
A me la mitica Marilyn qui, pare un po' fuori ruolo. Non sono come Rudy,
che mette l'adeguatezza al primissimo posto nel giudizio di un cantante
lirico (per me la voce continua ad essere una componente fondamentale
nel giudizio, e la voce della Horne e' stratosferica) ma, insomma, qui
mi pare un pesce fuor d'acqua. Io Isabella me la immagino diversa.
Quella "vociona" un po' burbera, tutta d'un pezzo "mi risuona" male con
il personaggio che io mi immagino. Mi sembra squilibrata. Tutto qui.
>Se soltanto l'avessi vista in palcoscenico, quando scendeva dalla nave
>dei pirati con la cappelliera in mano...
Mi immagino una marescialla. Vero?
>R. [tanto lo so che la tua e' solo una vendetta perche' non mi piace il
>Parsifal. Spregevole]
Assolutamente no. Giuro! Cioe' spregevole si, ma non vendicativo.
Ovviamente la parola "ciofeca" (volutamente esagerata) e' stata una
piccola provocazione. La Horne non potra' mai essere una ciofeca (come
la Cossotto, d'altronde) Pero' quando ascolto quell'Italiana che io
adoro (a differenza di te, credo), rimango sempre notevolmente
disturbato dalla Horne.
Per quanto riguarda il Parsifal ti sbagli. Non e' vero che non ti piace.
Solo che non lo sai ancora perche' sei stato troppo impegnato in tutti
questi anni a conoscere tutti i minori possibili ed immaginabili. Un po'
come Cioran che solo adesso, alla soglia della vecchiaia cerebrale,
scopre il fascino di Edgar(d) Varese.
Upetepepete.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Marco Marcelli

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> On Thu, 27 Nov 1997 20:33:36 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
> wrote:
>
> >
> >
> >Per quanto riguarda il Parsifal ti sbagli. Non e' vero che non ti piace.
> >Solo che non lo sai ancora perche' sei stato troppo impegnato in tutti
> >questi anni a conoscere tutti i minori possibili ed immaginabili.
>
> Questo e' il suo tipico approccio ai gusti dell'altro...e poi mi
> insultava dicendo che ero indelicato a dirgli che certi pezzi
> "dovrebbero piacergli"!!!!!
>
Aho', che volemo fa'? Se ricomincia???
> Pero' faro', appena possibile, un post dal titolo "Io e il '900".
> Occorre che mi chiarisca le idee, ieri ho ascoltato il quartetto di
> webern e mi e' sembrato incredibilmente bello....
Ahi ahi....
> "La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
>
> (Emil Michael Cioran)
> -------------------------
Il denaro non e' tutto. Ci sono anche i diamanti.
(Zio Paperone)
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 27 Nov 1997 20:33:36 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ฉ)
wrote:
>
>
>Per quanto riguarda il Parsifal ti sbagli. Non e' vero che non ti piace.
>Solo che non lo sai ancora perche' sei stato troppo impegnato in tutti
>questi anni a conoscere tutti i minori possibili ed immaginabili.
Questo e' il suo tipico approccio ai gusti dell'altro...e poi mi
insultava dicendo che ero indelicato a dirgli che certi pezzi
"dovrebbero piacergli"!!!!!
> Un po'
>come Cioran che solo adesso, alla soglia della vecchiaia cerebrale,
cor c.@เง*zo!
Parla quello che e' oltre le soglie, ma cosi' oltre che le soglie
manco se le ricorda....
>scopre il fascino di Edgar(d) Varese.
Ma non e' vero!!!
Io varese non lo reggo!!!
Pero' faro', appena possibile, un post dal titolo "Io e il '900".
Occorre che mi chiarisca le idee, ieri ho ascoltato il quartetto di
webern e mi e' sembrato incredibilmente bello....a forza di ascoltare
wagner sono certo che hai imparato a fare dei filtri magici e me ne
hai dato uno di nascosto a Firenze...a me quel quartetto NON PUO?
piacere, capisci?
pero' mi *sembra* bellissimo.
>Upetepepete.
Ippopotamos
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
v i n i x Š wrote:

> E chi le conosce? Le uniche edizioni dell'Italiana che conosco sono
> quelle di Scimone e di Abbado.
Abbado? Chi canta con Abbado? Sara' mica la Baltsa, vero?
Perche' se dici che ti piace piu' la Boltsa della Marilina ti tolgo
definitivamente il saluto e l'appellativo di guru (che gia' traballa,
dopo gli ultimi eventi).
> Quella "vociona" un po' burbera, tutta d'un pezzo "mi risuona" male con
> il personaggio che io mi immagino. Mi sembra squilibrata. Tutto qui.
Io la trovo perfettamente adeguata al ruolo, che e' quello di una donna
forte e volitiva, che gestisce tranquillamente un fidanzato, un cavalier
servente e un pretendente e che la fa in barba al sultano di Algeri. E
quando ha da essere dolce e seducente, la Marilina ci riesce benissimo:
vedi "Per lui che adoro".

>>Se soltanto l'avessi vista in palcoscenico, quando scendeva dalla nave
>>dei pirati con la cappelliera in mano...
>
> Mi immagino una marescialla. Vero?
No, era buffissima. Scendeva dalla passerella all'indietro, con questa
gran cappelliera e l'abito da viaggio, intimorita dalla ciurma di
pirati. Poi, all'accordo dell'orchestra, piroetta e, con gli occhi
sbarrati verso il pubblico intonava "Cruda sorte". Un vero animale da
teatro, una vera primadonna.
> Pero' quando ascolto quell'Italiana che io
> adoro (a differenza di te, credo)
Please? Nel senso che a me non piace l'Italiana? E perche' mai?
> Per quanto riguarda il Parsifal ti sbagli. Non e' vero che non ti piace.
> Solo che non lo sai ancora perche'
Forse lo so: perche' e' l'unica opera del repertorio che ho *sempre*
visto dal loggione e in piedi. E' associata a troppo soporiferi
ricordi...
R.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Tue, 02 Dec 1997 15:04:08 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Abbado? Chi canta con Abbado? Sara' mica la Baltsa, vero?
Ehhhm... si.
>Perche' se dici che ti piace piu' la Boltsa della Marilina ti tolgo
>definitivamente il saluto e l'appellativo di guru (che gia' traballa,
>dopo gli ultimi eventi).
Beh, se e' per il guru lo dico a voce chiara e forte e volentieri. Se e'
per il saluto dico ovviamente di no. Sarei comunque fesso a voler
paragonare Marilyn con Baltsa, di questo mi rendo perfettamente conto
anch'io. Ma io ho parlato di adeguatezza del ruolo.
>Io la trovo perfettamente adeguata al ruolo, che e' quello di una donna
>forte e volitiva, che gestisce tranquillamente un fidanzato, un cavalier
>servente e un pretendente e che la fa in barba al sultano di Algeri. E
>quando ha da essere dolce e seducente, la Marilina ci riesce benissimo:
>vedi "Per lui che adoro".
>(...)
>No, era buffissima. Scendeva dalla passerella all'indietro, con questa
>gran cappelliera e l'abito da viaggio, intimorita dalla ciurma di
>pirati. Poi, all'accordo dell'orchestra, piroetta e, con gli occhi
>sbarrati verso il pubblico intonava "Cruda sorte". Un vero animale da
>teatro, una vera primadonna.
Vabbe', mi hai convinto. Riascoltero' L'Italiana e mi immaginero' cosi'
Isabella.
>> Pero' quando ascolto quell'Italiana che io
>> adoro (a differenza di te, credo)
>
>Please? Nel senso che a me non piace l'Italiana? E perche' mai?
Ma no! L'Italiana non puo' non piacere. Bisognerebbe avere delle
disfunzioni. Parlavo dell'edizione di Scimone. Se non ricordo male
mettevi Scimone tra i direttori che non ti piacevano.
Io stravedo per Rossini diretto da Scimone (Italiana, Mose' in Egitto e
Armida) Invece non vado matto per Abbado (Italiana, Barbiere 2.ediz.)
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
v i n i x © wrote:
>Sarei comunque fesso a voler
>paragonare Marilyn con Baltsa, di questo mi rendo perfettamente conto
>anch'io. Ma io ho parlato di adeguatezza del ruolo.
Glissons, perche' ti stai impantanando. ;)
>Ma no! L'Italiana non puo' non piacere. Bisognerebbe avere delle
>disfunzioni. Parlavo dell'edizione di Scimone. Se non ricordo male
>mettevi Scimone tra i direttori che non ti piacevano.
Infatti, anche se devo riconoscere che qui lo apprezzo. Anche se ho il
dubbio che l'ottima riuscita di questa Italiana non dipenda tanto dalle
sue capacita' direttoriali, quanto dallo scatto, dal brio e dalla
lucentezza di suono dei Solisti Veneti. Nonche' dagli "hints" che gli
arrivano dai cantanti: ma questa e' solo una sensazione, che non toglie
che questa Italiana mi piaccia un sacco.
>Invece non vado matto per Abbado (Italiana, Barbiere 2.ediz.)
Mah, io conosco solo Barbiere 1 e Viaggio a Reims 1. Il primo mi sembra
un po' moscetto, anche perche' va bene adottare l'edizione critica, ma
abolire in toto ogni variazione e soprattutto la verve non e' comunque
fare della filologia. E la Berganza e' tanto brava ma anche tanto
educata, mentre Alva e Prey sono fuori posto. Il Viaggio invece e'
bellissimo: la musica e' stratosferica e la compagnia di canto pure.
Stame ben,



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 03 Dec 1997 09:25:14 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> ha scritto:
>v i n i x © wrote:
>>Invece non vado matto per Abbado (Italiana, Barbiere 2.ediz.)
Riccardo wrote:
>Mah, io conosco solo Barbiere 1 e Viaggio a Reims 1. Il primo mi sembra
>un po' moscetto, anche perche' va bene adottare l'edizione critica, ma
>abolire in toto ogni variazione e soprattutto la verve non e' comunque
>fare della filologia. E la Berganza e' tanto brava ma anche tanto
>educata, mentre Alva e Prey sono fuori posto. Il Viaggio invece e'
>bellissimo: la musica e' stratosferica e la compagnia di canto pure.
Scusatemi, ma vorrei capire cosa intende Vinicio per Berbiere 2.ediz.
e cosa intendi tu per Barbiere 1. ediz.
Io ho un laserdisk con la regia di Ponnelle e lo stesso cast
(Berganza, Alva e Prey) che citi tu. Solo che questa non e' l'edizione
critica, fatta con lo stesso cast a Pesaro, che e' ampiamente
superiore al laservideo. Primo, la regia di Ponnelle non mi piace,
secondo c'e' il problema del playback che toglie meta' del piacere.
L'edizione in CD, non so se fatta prima o dopo il laservideo (ma credo
dopo) e' quella "critica", dove Abbado apre un taglio che non avevo
mai sentito prima e cioe' una ripresina nel duetto "d'ardore
insolito". Considero questa edizione in assoluto la piu' bella che
esista sul mercato. Non creda esista qualcosa di registrato che si
possa comparare. Quella di Levine, con la Battle, Blake e Dara,
malgrado Blake ci regali, credo per la prima volta, l'aria finale "non
fuggite o lieti istanti" presa, paro paro, dalla Cenerentola e cantata
con una tecnica insuperabile, non regge  a un tentativo di confronto
con l'edizione critica di Abbado.
Di Viaggio a Reims, ne esistono almeno 3. Quello in CD di Pesaro
(prima registrazione mondiale), cui corrisponde un video della prima e
l'edizione di Vienna, sempre con Abbado ma con un cast leggermente
diverso che introduce La Caballe' e Merritt. Quest'ultima, sia avvale
di un'orchestra superiore per sonorita' ed effetti che pero' non so
quanto possano servire nella fattispecie, ma di un canto nell'insieme
inferiore a quello di Pesaro, malgrado l'aiuto della stereofonia e
HIFI, che non era disponibile per Pesaro. Non so se oltre al video
esista anche il CD di quest'ultima edizione e sarei curioso di sapere
se fu fatta una registrazione, magari pirata, della versione della
Scala.
Saluti
Giampaolo

" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

author: emf

text:
Su alcune cose rispondo io
Giampaolo Lomi wrote:
> Scusatemi, ma vorrei capire cosa intende Vinicio per Berbiere 2.ediz.
> e cosa intendi tu per Barbiere 1. ediz.
La seconda edizione e' quella con Domingo che si cimenta nella parte del
titolo, la prima e' quella mitica con Prey. Sembra comune parere che
Domingo non sia comunque tagliato per il ruolo.
> L'edizione in CD, non so se fatta prima o dopo il laservideo (ma credo
> dopo) e' quella "critica", dove Abbado apre un taglio che non avevo
> mai sentito prima e cioe' una ripresina nel duetto "d'ardore
> insolito". Considero questa edizione in assoluto la piu' bella che
> esista sul mercato.
come edizione "critica" in toto c'e' quella del Festival pesarese edita da
Fonit Cetra , con Chailly e la Horne. sono ripristinate anche le varianti
della Sinfonia che la distinguono dalla "matrice" Elisabetta.
> Di Viaggio a Reims, ne esistono almeno 3. Quello in CD di Pesaro
> (prima registrazione mondiale)
con la Gasdia che mi manda in sollucchero ediz. Fonit Cetra per l'Italia e
per l'estero DG
> cui corrisponde un video della prima e
> l'edizione di Vienna, sempre con Abbado ma con un cast leggermente
> diverso che introduce La Caballe' e Merritt. Quest'ultima, sia avvale
> di un'orchestra superiore per sonorita' ed effetti che pero' non so
> quanto possano servire nella fattispecie, ma di un canto nell'insieme
> inferiore a quello di Pesaro, malgrado l'aiuto della stereofonia e
> HIFI, che non era disponibile per Pesaro. Non so se oltre al video
> esista anche il CD di quest'ultima edizione e sarei curioso di sapere
> se fu fatta una registrazione, magari pirata, della versione della
> Scala.
>
non mi tornano i conti ne citi due o tre?Comunque la SOny ha la nuova
edizione diretta da Abbado, non so se e' quella che intendi tu.
Ezio


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
O
>> Per quanto riguarda il Parsifal ti sbagli. Non e' vero che non ti piace.
>> Solo che non lo sai ancora perche'
>
>Forse lo so: perche' e' l'unica opera del repertorio che ho *sempre*
>visto dal loggione e in piedi. E' associata a troppo soporiferi
>ricordi...
e hai resistito fino alla fine????
Un eroe, altro che!
complimenti....il Parsifal *tutto* in piedi dev'essere un'esperienza
di cui il tuo callista ti sara' eternamente grato, mi sa....



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Scusatemi, ma vorrei capire cosa intende Vinicio per Berbiere 2.ediz.
> e cosa intendi tu per Barbiere 1. ediz.
> Io ho un laserdisk con la regia di Ponnelle...
Lomi Lomi, quando arriverai a convincerti che la maggior parte di noi
mortali non e' mai stata sfiorata dalla (breve) esistenza dei laseridsk?
:)
> L'edizione in CD, non so se fatta prima o dopo il laservideo (ma credo
> dopo) e' quella "critica", dove Abbado apre un taglio che non avevo
> mai sentito prima e cioe' una ripresina nel duetto "d'ardore
> insolito".
[...]
> Quella di Levine, con la Battle, Blake e Dara,
> malgrado Blake ci regali, credo per la prima volta, l'aria finale "non
> fuggite o lieti istanti" presa, paro paro, dalla Cenerentola e cantata
> con una tecnica insuperabile, non regge  a un tentativo di confronto
> con l'edizione critica di Abbado.
Allora, mettiamo i puntini sulle i.
L'edizione Abbado/Prey/Alva/Berganza ha una certa importanza storica
perche' e' la prima che usa l'edizione critica della partitura
approntata da Alberto Zedda. Ma, considerata alla luce del concetto che
oggi abbiamo di un'esecuzione filologica, fa pero' acqua da tutte le
parti, principalmente perche' nell'abolire tutte le superfetazioni della
tradizione, Abbado elimina anche ogni variazione, ogni abbellimento,
ogni singola nota che non fosse scritta sulla partitura, contravvenendo
cosi' a una regola precisa della prassi esecutiva di questo tipo di
musica. In piu', mi sembra che a fronte di una splendida direzione di
Abbado, il tono generale dell'interpretazione sia pulitino, freddino e
molto circospetto. Aggiungo che tre dei cinque interpreti principali
sono inadeguati: Prey, Montarsolo e Alva. Splendida, vocalmente, la
Berganza, ma anche lei presa da questa atmosfera da laboratorio e
straordinario il solo Dara.
A proposito della riapertura dei tagli, l'edizione di Abbado ripristina
anche molti recitativi tradizionalmente omessi, ma elimina l'aria finale
di Almaviva, "Cessa di piu' resistere".
Intanto l'aria non e', come tu dici "presa paro paro dalla Cenerentola",
per la semplice ragione che questa aria e il rondo' finale di
Cenerentola hanno in comune solo l'ultima sezione (quella sulle parole
"non piu' mesta"), col tema con variazioni, mentre le sezioni
introduttiva e di mezzo sono completamente differenti. Ma il fatto e'
anche che l'aria del Barbiere fu scritta *prima* di quella della
Cenerentola, e fu dal Barbiere che passo' nell'altra opera.
Per le prime rappresentazioni del Barbiere, Rossini aveva a disposizione
una commpagnia che si reggeva principalmente sul tenore, Manoel Garcia,
straordinario baritenore con una grandissima propensione al canto di
agilita'. Era lui la star, tanto e' vero che quando si tratto' di
trovare un altro titolo all'opera per non pestare i piedi a Paisiello,
la si intitolo' "Almaviva, o sia l'inutil precauzione" (e' cosi' che il
Barbiere ebbe le sue prime rappresentazioni). Per Garcia, Rossini
compose un rondo' finale con variazioni, un tipo di aria solitamente
affidato alla primadonna. Era una caso abbastanza straordinario che un
rondo' fosse affidato al tenore: successe in seguito, mi sembra, anche
con Giambattista Rubini.
La prima recita del Barbiere ando' come sappiamo, ma dalla seconda
arrivo' il successo, sempre piu' clamoroso, e Garcia si canto'
tranquillamente il suo rondo'. Quando l'opera comincio' a girare negli
altri teatri, altri tenori meno dotati di Garcia cominciarono ad
ometterlo, mentre Geltrude Righetti Giorgi, il contralto che aveva fatto
la prima Rosina e che era grande amica di Rossini, inizio' a cantarla
lei nel finale del Barbiere, naturalmente con parole diverse, e ne fece
un'aria da baule, un suo cavallo di battaglia, insomma.
Quando, due anni dopo il Barbiere, Rossini compose la Cenerentola, ebbe
ancora la Righetti Giorgi come prima protagonista e questa volta fu a
lei che venne affidato il rondo' conclusivo dell'opera ("Nacqui
all'affanno"). La Righetti Giorgi ottenne che la parte virtuosistica del
rondo' fosse proprio quella dell'aria del Barbiere di cui lei si era
appropriata. Naturalmente Rossini fu felicissimo, data la sua epocale
pigrizia, di prendere un lavoro gia' scritto e di riutilizzarlo pari
pari.
Ora, nella sua versione "originale" per tenore, l'aria fu incisa gia' da
Cesare Valletti nella vecchia edizione RCA (questa la devo a Isidoro),
ma io sono quasi sicuro di averla anche sentita cantare da Leopold
Simoneau (ma potrei benissimo sbagliare). Non conosco l'edizione di
Levine, ma ho sentito Blake dal vivo e garantisco che era un'esecuzione
da togliere il respiro. L'aria e' compresa anche nella registrazione
Naxos, cantata da Ramon Vargas.
La sua omissione, comunque, non si puo' certo definire un peccato
mortale, data la sua stratosferica difficolta'. E' un po' grave, secondo
me, che Abbado l'abbia tagliata nella sua edizione che si poneva come
capostipite di un nuovo corso filologico.
Anche se, ammetto, la prospettiva di sentirla cantata da Alva fa
decisamente preferire il drastico taglio.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Il Thu, 04 Dec 1997 10:15:23 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> ha scritto:
>Lomi Lomi, quando arriverai a convincerti che la maggior parte di noi
>mortali non e' mai stata sfiorata dalla (breve) esistenza dei laseridsk?
>:)
Scusami se non l'ho pensato. Non intendevo offendere nessuno.
>Allora, mettiamo i puntini sulle i.
>L'edizione Abbado/Prey/Alva/Berganza ha una certa importanza storica
>perche' e' la prima che usa l'edizione critica della partitura
>approntata da Alberto Zedda. Ma, considerata alla luce del concetto che
>oggi abbiamo di un'esecuzione filologica, fa pero' acqua da tutte le
>parti, principalmente perche' nell'abolire tutte le superfetazioni della
>tradizione, Abbado elimina anche ogni variazione, ogni abbellimento,
>ogni singola nota che non fosse scritta sulla partitura, contravvenendo
>cosi' a una regola precisa della prassi esecutiva di questo tipo di
>musica.
Concordo con questo tuo giudizio, estremamente lucido e preciso. In
effetti la tradizione e la prassi hanno delle regole precise che non
si debbono e non si possono estirpare. E' un po' come avviene con
l'appropriazione di un oggetto per "usocapione". Il possesso
costituisce proprieta'. La prassi si e' in certo senso appropriata
dell'autenticita' dell'opera. Ovviamente se questo e' successo ci deve
essere stata una ragione storicamente valida , forse di convenienza
pratica che l'autore non aveva magari considerato.
> In piu', mi sembra che a fronte di una splendida direzione di
>Abbado, il tono generale dell'interpretazione sia pulitino, freddino e
>molto circospetto. Aggiungo che tre dei cinque interpreti principali
>sono inadeguati: Prey, Montarsolo e Alva. Splendida, vocalmente, la
>Berganza, ma anche lei presa da questa atmosfera da laboratorio e
>straordinario il solo Dara.
Su questo concordo parzialmente, e cioe' su Prey. Il baritono tedesco
non mi ha mai convinto totalmente, non solo nel fare Figaro, ma anche
nelle altre cose che ha cantato. Mi e' piaciuto molto solo  in alcuni
lieder che ho avuto l'opportunita' di ascoltare cantati da lui in
concerto. Montarsolo invece e' un ottimo Don Basilio, anche se un po'
sopra le righe, come e' sopra le righe anche nella Cenerentola di
Abbado con la regia di Ponnelle. Si muove e gesticola un po' troppo.
Fa le faccie, ma rende il personaggio con una interpretazione
avvincente.
La Berganza non la metto neppure in discussione, anche se la vedi
presa  dall'atmosfera asettica creata da Abbado, della quale peraltro
non mi sono accorto piu' di tanto.
Sono totalmente in disaccordo su Luigi Alva, il piu' bel conte
d'Almaviva di tutti i tempi insieme forse a Tagliavini, che abbi per
incisio la fortuna di ascoltare  proprio nella parte di Almaviva in un
Barbiere cantato a Rio de Janeiro nel 55 . Oggi Araiza ricorda Alva,
anzi lo ricordava, ma non ha mai raggiunto la qualita' della sua voce
da tenore di grazia per eccellenza.
E' ovvio che Alva non abbia mai cantato l'aria finale, che non era
certamente per le sue corde, come non lo era per quelle di Tagliavini
o di Araiza. Ed ecco forse una delle tante ragioni per cui nel tempo
l'aria e' stata tagliata e magari la piu' importante. Nessun tenore di
grazia adatto a cantare il resto dell'opera avrebbe potuto uscire vivo
dall'esecuzione se avesse solo tentato di affrontare "non fuggite o
lieti istanti...."
>A proposito della riapertura dei tagli, l'edizione di Abbado ripristina
>anche molti recitativi tradizionalmente omessi, ma elimina l'aria finale
>di Almaviva, "Cessa di piu' resistere".
>Intanto l'aria non e', come tu dici "presa paro paro dalla Cenerentola",
>per la semplice ragione che questa aria e il rondo' finale di
>Cenerentola hanno in comune solo l'ultima sezione (quella sulle parole
>"non piu' mesta"), col tema con variazioni, mentre le sezioni
>introduttiva e di mezzo sono completamente differenti.
Si, d'accordo. Comunque anche senza l'abbondanza di dettagli,
ammirevoli, che elenchi tu, avevi capito benissimo a cosa intendevo
riferirmi.

Grazie per la dovizia di particolari sulla storia di quest'aria. Non
li sapevo. Non ho molta memoria e poi questi elementi, diciamo
storici, dei cantanti e dei musicisti, mi interessano poco. A me
interessa quello che gli autori hanno scritto e come viene cantato. E'
comunque divertente scoprire tutte le peripezie che ci sono, diciamo
cosi', dietro la facciata.
>Ora, nella sua versione "originale" per tenore, l'aria fu incisa gia' da
>Cesare Valletti nella vecchia edizione RCA (questa la devo a Isidoro),
>ma io sono quasi sicuro di averla anche sentita cantare da Leopold
>Simoneau (ma potrei benissimo sbagliare).
Di Valletti non sapevo che avesse incisa l'aria. So che canto'
Almaviva in Francia nel 53 e che e' stato considerato il vero erede di
Schipa e Tagliavini. Di lui non ho neppure una registrazione.
> Non conosco l'edizione di Levine, ma ho sentito Blake
>dal vivo e garantisco che era un'esecuzione
>da togliere il respiro.
Blake e' un mostro letteralmente. L'ho ascoltato all'opera di Roma in
un concerto dove canto' come bis, appunto l'aria di cui stiamo
parlando. Lo conobbi personalmente e dopo il concerto fui invitato a
cenare con lui da Giampaolo Cresci che era sovrintendente in quel
periodo. E' un uomo molto simpatico e neppur troppo pieno di se. Gli
chiesi per curiosita' come faceva ad avere quei fiati interminabili.
Mi rispose ridendo e mi disse che faceva pesca subacquea e molta apnea
in mare, per abituare i suoi polmoni a restare a lungo senz'aria.
Poi canto', sempre a Roma il Barbiere e l'ho risentito nell'opera
completa altre due volte. L'ho sentii a Pesaro nel famoso Otello di
Rossini ed ho tutti i suoi dischi.
La sua voce non e' esattamente "bella" nel senso comune che si da
quando si vuole indicare una " bella voce". I suoi centri sono sempre
un po' difficili e scuri e non hanno nulla in comune con quelli di
Alva o di Tagliavini o di Schipa o di Araiza, proprio nelle parti dove
e' richiesto quel tipo di voce. Quando pero' si tratta di svettare in
alto sulla coloratura piu' impossibile, sulle fioriture piu' difficili
a registri impensabili per altri, allora e' insuperabile. Merritt, il
cui timbro era piu' bello di quello di Blake, non ha mai fatto nulla
di simile.
Quando Blake canto l'opera intera a Roma, proprio nel duetto "
d'ardore insolito...", che rappresenta un momento magico, nessuno ne
ha percepito l'aspetto sublime, complice, tra l'altro,  anche la
stupida regia di Verdone, che aveva creato situazioni sceniche durante
il canto, tali da distrarre il pubblico dall'ascolto.
>L'aria e' compresa anche nella registrazione
>Naxos, cantata da Ramon Vargas.
Non lo conosco.
>Anche se, ammetto, la prospettiva di sentirla cantata da Alva fa
>decisamente preferire il drastico taglio.
Per quanto riguarda l'aria son d'accordo con te.
Per finire, volevo dire che mi fa sempre piacere leggere i tuoi
articoli perche' sono molto precisi e pieni di dettagli e nozioni che
il piu' delle volte mi sono sconosciute. Non sono capace di
memorizzare tutte queste informazioni, pero' apprezzo quando qualcuno
me le racconta.
Una sola volta rimasi deluso da un tuo commento. Ho sempre pensato di
dirtelo, ma poi non si e' presentata l'occasione. Si tratta di un
articolo che scrivesti molto tempo fa dopo aver ascoltato la Gruberova
nei Puritani mi pare a Bologna e dove ti lamentavi del fatto che la
cantante si era "risparmiata".
Mi ricordo che tu esordisti dicendo :  Finalmente ho visto - 'sta -
Gruberova. E lo dicesti con un modo, almeno cosi' parve a me, di
grande distacco, come se avessi sentito cantare la portinaia di sotto.
Forse e' perche' tu ha l'abitudine, che ho notato altre volte, di
usare il "romanesco" mentre scrivi, o almeno quello che tu pensi possa
essere tale. Devi sapere che il romanesco e' un linguaggio molto
volgare e ordinario, anche se Sordi con i suoi film ha fatto ridere
tutta Italia.
L'espressione - 'sta - riferito a una persona ha quasi sempre un
significato dispregiativo se non addirittura offensivo. Dopo la
particella, tutti si aspettano una parola sgradevole : 'sta zoccola,
oppure 'sta fija de na mignotta, etc.
Mi sembro' che non era il caso di apostrofare cosi' la Gruberova che
e' comunque una grandissima cantante e che  ascoltai, pensando proprio
alla tua critica,  pochi giorni dopo quando canto' a Roma i tre finali
delle eroine donizzettiane.
Sono stato un po' lungo. Sorry
A presto
Giampaolo


title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> e hai resistito fino alla fine????
si, ma non so quante volte mi sono chiesto chi me l'aveva fatto fare.
> Un eroe, altro che!
> complimenti....il Parsifal *tutto* in piedi dev'essere un'esperienza
> di cui il tuo callista ti sara' eternamente grato, mi sa....
Beh, se devo essere sincero, alla Scala un pisolino me lo sono fatto, ma
anche quello rigorosamente in piedi come i cavalli, abbandonato contro
la parete di fondo del loggione.
E intanto sognavo Vedove allegre, Cincilla' e Paesi dei campanelli...



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Wed, 03 Dec 1997 09:25:14 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Mah, io conosco solo Barbiere 1 e Viaggio a Reims 1. Il primo mi sembra
>un po' moscetto, anche perche' va bene adottare l'edizione critica, ma
>abolire in toto ogni variazione e soprattutto la verve non e' comunque
>fare della filologia. E la Berganza e' tanto brava ma anche tanto
>educata, mentre Alva e Prey sono fuori posto. Il Viaggio invece e'
>bellissimo: la musica e' stratosferica e la compagnia di canto pure.
Di Barbieri di Abbado ufficiali ne esistono comunque 3 considerando
anche il video, anche se penso sia pressochè identico al disco almeno
nel cast.
Credo che entrambe le prime 2 siano filologiche.
Il terzo  Barbiere di Abbado (quello con Domingo Battle e Lopardo per
intenderci)  è invece ricchissimo di variazioni e recupera molte
tradizioni come una Rosina soprano.
Resta il fatto comunque che appare troppo costruito e sebbene abbia
momenti magnifici non mi trasmette mai la profonda comicità
rossiniana.



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
On Tue, 25 Nov 1997 09:49:20 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>No, parliamo seriamente.
>Come ho detto ieri parlando del Trovatore Decca, l'Azucena della Horne
>mi sembra (in quel contesto) interessantissima, perche' oltre ad essere
>vocalmente superlativa, apre prospettive interpretative nuove e molto
>stimolanti. Nel senso che invece di "guardare avanti" in direzione del
>dramma musicale, guarda all'indietro, verso Donizetti e il belcanto,
>collocando l'opera in un contesto che sicuramente non e' piu' il suo ma
>dal quale direttamente deriva. Non dimentichiamo, solo per fare un
>esempio, che fino agli anni Sessanta e oltre dell'Ottocento, molte
>soprano inserivano variazioni e cadenze anche nelle arie di Leonora.
>Questo per dire che la "rivoluzione" verdiana fu in realta' un passaggio
>graduale nel quale la sensibilita' belcantistica si trasformo' poco a
>poco in qualcos'altro, piu' legato ai valori puramente drammatici.
>
>Tornando a bomba alla questione Azucene, mi sembra comunque che, nel suo
>interesse, la Horne debba essere presa cum grano salis. Con la
>consapevolezza, cioe', di cosa si ascolta.
>Tutto questo per dire che se dovessi fuggire in un'isola deserta con una
>sola Azucena, probabilmente anch'io sceglierei la Cossotto (a patto
>pero' di potermi portare anche Tancredi, Semiramide, Bianca e Falliero,
>Norma e quant'altro della mia beniamina).
Scusami Riccardo se non ti ho risposto ma leggo tutto questo solo ora.
Sull'interpretazione Horne-Azucene (che però purtroppo non ho
integrale) sono pienamente in accordo con te.
E poi a me le fioriture e gli abbellimenti in Verdi (ma anche in
Mozart e Wagner ad esempio) piacciono moltissimo.
Solo che la Fiorenza c'ha quella voce che mi manda in estasi e
allora... al diavolo un po' tutto!
E naturalmente in un'isola deserta non ci porterei solo il Trovatore
della Cossotto, ma la Cossotto stessa.... insieme a Natalia Estrada e
Maria Grazia Cucinotta però!



title: Il Sansone NON E' di Saint-Saens

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Concordo con questo tuo giudizio, estremamente lucido e preciso. In
> effetti la tradizione e la prassi hanno delle regole precise che non
> si debbono e non si possono estirpare. E' un po' come avviene con
> l'appropriazione di un oggetto per "usocapione". Il possesso
> costituisce proprieta'. La prassi si e' in certo senso appropriata
> dell'autenticita' dell'opera.
Io direi che la cosa sta diversamente. La prassi esecutiva non e' un
fattore esterno che si appropria di un'opera e la modifica, ma un
fattore di cui inevitabilmente il compositore tiene conto nel momento in
cui compone. Mi spiego: inserire una cadenza in un determinato luogo non
significa rispettare un'usanza che era in vigore all'epoca, ma
soddisfare un preciso desiderio del compositore, che non avrebbe
concepito, per la sua opera, un'esecuzione priva della cadenza, a
prescindere dal fatto che lui l'avesse scritta o meno. Per quello che io
dico che un'esecuzione rossiniana che resta ancorata all'evidenza di
cio' che e' scritto sulla partitura (pensa anche alla Donna del lago
diretta da Pollini) non e' per niente filologica, anche se la partitura
e' la piu' aggiornata delle edizioni critiche. Se Rossini avesse sentito
la sua protagonista ripetere per tre volte lo stesso motivo nel rondo'
finale senza variarlo, lui per primo l'avrebbe mandata a quel paese.
> Montarsolo invece e' un ottimo Don Basilio, anche se un po'
> sopra le righe...
A me sembra che canti con una pessima voce, e che interpreti nello stile
dei don Basili di trent'anni prima. Ma e' una questione di gusti...
> Sono totalmente in disaccordo su Luigi Alva, il piu' bel conte
> d'Almaviva di tutti i tempi insieme forse a Tagliavini...
E anche qui dissento. Alva aveva una vocetta sbiancata e un fare da
tenorino che non c'entravano niente con l'Almaviva grande di Spagna che
avrebbe bisogno di un timbro scuro e di un accento vigoroso. Aggiungi
che all'epoca della registrazione Alva era gia' in evidente declino, e
non padroneggiava neanche piu' le agilita'.
> Una sola volta rimasi deluso da un tuo commento. [...] Si tratta di un
> articolo che scrivesti molto tempo fa dopo aver ascoltato la Gruberova
> nei Puritani mi pare a Bologna e dove ti lamentavi del fatto che la
> cantante si era "risparmiata".
> Mi ricordo che tu esordisti dicendo :  Finalmente ho visto - 'sta -
> Gruberova. E lo dicesti con un modo, almeno cosi' parve a me, di
> grande distacco, come se avessi sentito cantare la portinaia di sotto.
> Forse e' perche' tu ha l'abitudine, che ho notato altre volte, di
> usare il "romanesco" mentre scrivi, o almeno quello che tu pensi possa
> essere tale. Devi sapere che il romanesco e' un linguaggio molto
> volgare e ordinario, anche se Sordi con i suoi film ha fatto ridere
> tutta Italia.
> L'espressione - 'sta - riferito a una persona ha quasi sempre un
> significato dispregiativo se non addirittura offensivo. Dopo la
> particella, tutti si aspettano una parola sgradevole : 'sta zoccola,
> oppure 'sta fija de na mignotta, etc.
Solo un rapido chiarimento su questa cosa, che non credevo potesse aver
colpito piu' di tanto. In primo luogo, quella esibizione della Gruberova
fu non solo per me ma per un bel po' di gente una cocente delusione.
Prova a leggere le recensioni a quello spettacolo e te ne renderai
conto. Lei trasformo' la produzione in uno show personale, esibendo -
d'accordo - la sua ben nota perizia vocale, ma anche una dotazione di
manierismi, di vezzi, di gigionate che andarono ben oltre il
tollerabile. Proprio in questi giorni ho ricevuto i nastri dei Puritani
che lei canto' al Met, e devo ammettere che seppure tutti i malvezzi
della sua maniera fossero la' gia' percepibili, a Bologna passo'
abbondantemente la misura. E penso sia ammissibile essere cocentemente
delusi da una star che ascolti per l'unica volta nella vita e ti
ammanisce un pranzetto del genere. Quanto all'utilizzo del termine 'sta,
ti garantisco che la parola e' universalmente utilizzata anche oltre le
mura di Roma. Io sono romagnolo, e in romagnolo diresti "ho sinti' 'sta
Gruberova", senza che nessuno penserebbe che stai mettendo in dubbio la
moralita' sua o di sua madre.
R. (che stasera, pare, sentira' 'sta Eaglen - ma questa e' la seconda
volta!)



title: Borgomastro di Saardam

author: brenno

text:
Ho trovato su ebay l'opera di Donizetti "Il borgomastro di Saardam" (non di
Saddam !!) dove posso trovare il libretto ev. in rete?
Grazie
Brenno


title: Borgomastro di Saardam

text:
brenno wrote:
> Ho trovato su ebay l'opera di Donizetti "Il borgomastro di Saardam" (non di
> Saddam !!) dove posso trovare il libretto ev. in rete?
Avevo in effetti letto Saddam. Giuro! :-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Borgomastro di Saardam

text:
brenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote in message
3f8bd85d$0$3654$5402...@news.sunrise.ch...

Cercando con google ho trovato quanto cercavo
www.karadar.com/Operas/
Brenno


title: Chi suona meglio di lui la Campanella di Liszt?

author: ludovico

text:
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
Cziffra, posso immaginare. E poi?
Ciao
Ludovico


text:
ludovico ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
>
> Cziffra, posso immaginare. E poi?
Io sono impressionato anche dal teatro in cui ha suonato (lo si vede
anche nei filmati successivi).
Dov'e'??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


author: abc

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:45a3f7e2$0$16158$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ludovico ha scritto:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
>>
>> Cziffra, posso immaginare. E poi?
>
> Io sono impressionato anche dal teatro in cui ha suonato (lo si vede anche
> nei filmati successivi).
> Dov'e'??
>
È la Royal Albert Hall di Londra, ed è tratto dal DVD The Gift of Music
(1997)


author: Luca Logi

text:
ludovico <
marco.l...@tin.it
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
>
> Cziffra, posso immaginare. E poi?
Mi raccontavano di un pianista (ma non ricordo chi) che aveva fatto
accordare tutti gli ultimi tasti della tastiera sul re#, cosě qualunque
nota beccasse era sempre quella giusta :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: davidino

text:
Luca Logi ha scritto:
> ludovico <
marco.l...@tin.it
> wrote:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
> >
> > Cziffra, posso immaginare. E poi?
>
>
> Mi raccontavano di un pianista (ma non ricordo chi) che aveva fatto
> accordare tutti gli ultimi tasti della tastiera sul re#, così qualunque
> nota beccasse era sempre quella giusta :-)
Mi avete beccato, marrani!!!!
:-)))
d


text:
ludovico ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
>
> Cziffra, posso immaginare.
Non sono d'accordo. Veramente a parte Berman, che è quanto meno allo
stesso livello, non me ne vengono proprio in mente, di migliori... come
d'altronde spesso accade, con Kissin...
d


text:
davidino ha scritto:
> Luca Logi ha scritto:
>
> > Mi raccontavano di un pianista (ma non ricordo chi) che aveva fatto
> > accordare tutti gli ultimi tasti della tastiera sul re#, così qualunque
> > nota beccasse era sempre quella giusta :-)
>
> Mi avete beccato, marrani!!!!
>
> :-)))
>
Ah, buono a sapersi...La confessione non incide sulla misura della
pena, mica si applica il patteggiamento in questo caso!!!
In effetti c'era qualcosa di TROPPO bello, nelle tue esecuzioni...
:-PPPP
;-)))


text:
davidino ha scritto:

Infatti Cziffra era solo un'ipotesi, sono andato a risentirlo e ti do
ragione (Berman non ce l'ho).
Vorrei poi elogiare sinceramente Davidino - e stavolta non scherzo -
per le parole su Kissin. Un pianista bravo e in carriera che ne elogia
un'altro è una perla rara. Ho sentito pianisti (anche autorevoli)
parlare malissimo (sottolineo: malissimo) di gente come Pollini o
Brendel, che al di là dei gusti e dello specifico spessore
interpretativo non si possono liquidare in modo sprezzante.
La leale schiettezza di Davidino, spero, lo aiuterà ancora di più: se
lo merita.
Ciao a tutti
p.s. per Cabassi: se sciaguratamente vieni a suonare a Roma sappi che
in pubblico ti chiederò come bis La Campanella... :-)))


text:
ludovico ha scritto:
> davidino ha scritto:
> > Non sono d'accordo. Veramente a parte Berman, che è quanto meno allo
> > stesso livello, non me ne vengono proprio in mente, di migliori... come
> > d'altronde spesso accade, con Kissin...
> Vorrei poi elogiare sinceramente Davidino - e stavolta non scherzo -
> per le parole su Kissin.
Io ti ringrazio per l'apprezzamento, ma parlare male di Kissin sarebbe
francamente ridicolo: di musicisti come lui ne nascono uno ogni
cinquant'anni. Poi non ti preoccupare: ce ne sono di pianisti giovani
con una carriera della madonna di cui parlare male!!!! :-)))))
d


text:
davidino ha scritto:
...Poi non ti preoccupare: ce ne sono di pianisti giovani
> con una carriera della madonna di cui parlare male!!!! :-)))))
1-0 per te. Però, ora, visto che anche ho elogiato in pubblico la tua
franchezza e sono certo che non mi farai fare brutta figura, TIRA FUORI
I NOMI!!!!
Aspetto fiducioso...
:-))))


author: Cocco Bill

text:
ludovico ha scritto:

E che siano ITALIANI... ;-)


text:
ludovico ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
>
Onestamente mi sembra lavori un po' troppo di compasso e goniometro.
Limitando la scelta a quello che c'è su YouTube, preferisco
addirittura Watts, che rende meglio il ruolo dell'abilità circense che
richiede il pezzo (e i suoi involontari cliché). Ci vorrebbe forse un
Kamenz. O un pianista che la suoni con lo stesso spirito con cui
Hamelin ne ha tratto il suo Etude III.


text:
secondo voto per Watts, mentre Kamenz sarebbe al solito inutilmente
civettuolo...


text:
crystalwri...@gmail.com
 ha scritto:
> secondo voto per Watts, mentre Kamenz sarebbe al solito inutilmente
> civettuolo...
Qui di civettuolo c'è solo il tuo quoting.


text: prrrrrrrrrrrrrr


text:
Cocco Bill ha scritto:

Ah non se ne parla, se vuoi CINESI e russi...
d


text:
davidino ha scritto:
> > E che siano ITALIANI... ;-)
>
> Ah non se ne parla, se vuoi CINESI e russi...
I russi? PEnsavo fossero bravi per definizione. :-)
Per quanto riguarda i CINESI, tanto lo so che ce l'hai con lui...
http://stage6.divx.com/members/238878/videos/1038725
MAgistrale lezione sulla musica di Rachmaninov nel cinema... d'autore.


author: daniel pennac

text:
On 10 Jan 2007 13:35:17 -0800, "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> wrote:
>davidino ha scritto:
>
>> > E che siano ITALIANI... ;-)
>>
>> Ah non se ne parla, se vuoi CINESI e russi...
>
>I russi? PEnsavo fossero bravi per definizione. :-)
>
>Per quanto riguarda i CINESI, tanto lo so che ce l'hai con lui...
>
http://stage6.divx.com/members/238878/videos/1038725
Io l'ho sentito dal vivo un paio di anni fa, allle prese per il
concerto n°1 per pianoforte ed orchestra di Coscky ed ebbi
l'impressione che fosse eccessivo e melenso, eppure, vado a memoria,
il pubblico era in brodo di giuggiole, e persino più entusiasta di
quanto non lo fosse quest'anno (e con ben altri motivi) di fronte a
Radu Lupu!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


text:
Cocco Bill ha scritto:

Ahhhhhhh, è su questi intellettuali che Peppino deve scagliarsi!!! Ma
quali Danny Rose, quali dotti Lucien e colti Musburger!!!! E' qui il
vero magistero!!! "Oh, i'm so happy, but here sad...": adesso ho
finalmente capito quella frase!
d


text:
daniel pennac ha scritto:
> Io l'ho sentito dal vivo un paio di anni fa, allle prese per il
> concerto n°1 per pianoforte ed orchestra di Coscky ed ebbi
> l'impressione che fosse eccessivo e melenso, eppure, vado a memoria,
> il pubblico era in brodo di giuggiole, e persino più entusiasta di
> quanto non lo fosse quest'anno (e con ben altri motivi) di fronte a
> Radu Lupu!
Nessuna sorpresa. Non è mediamente facile capire cosa c'è di cattivo
in LL e cosa di buono in RL (che peraltro è un pianista che non mi
piace particolarmente), per lo stesso motivo per cui ci si ferma al
Gould che cantava, al Michelangeli che non steccava mai, al Pollini che
è freddo e alla musica che non può non avere significato.


text:
davidino ha scritto:

L'"Io Tarzan, tu Jane" dei pianisti. Però Gary Graffman diceva che LL
poteva imparare qualsiasi cosa in 2 settimane. Leggo su Wikipedia (non
lo sapevo) che il suo primo contatto con la classica, a 2 anni, è
stato questo:
http://www.youtube.com/watch?v=b8z5JON-fOc
Risultano chiare molte cose. :-)


text:
Cocco Bill ha scritto:
> L'"Io Tarzan, tu Jane" dei pianisti. Però Gary Graffman diceva che LL
> poteva imparare qualsiasi cosa in 2 settimane.
... vabbè per me vuol dire sempre poco. Se impara così, dico.
> Leggo su Wikipedia (non
> lo sapevo) che il suo primo contatto con la classica, a 2 anni, è
> stato questo:
http://www.youtube.com/watch?v=b8z5JON-fOc
> Risultano chiare molte cose. :-)
Aspe!!! Questo video è un capolavoro, ci sono spunti interpretativi di
sicuro interesse, se la musica significasse qualcosa, ovvio.
d


text:
davidino ha scritto:
 ...Poi non ti preoccupare: ce ne sono di pianisti giovani con una
carriera della madonna di cui parlare male!!!! :-)))))
ludovico ha scritto:
 1-0 per te. Però, ora, visto che anche ho elogiato in pubblico la tua
franchezza e sono certo che non mi farai fare brutta figura, TIRA FUORI
I NOMI!!!! Aspetto fiducioso...
 :-))))
 Cocco Bill ha scritto:
...E che siano ITALIANI... ;-)
GRANDIOSA PERFIDIA!!! :-)))
L.
davidino ha scritto:
...Ah non se ne parla, se vuoi CINESI e russi...
Facciamo così, allora: dimmi, degli italiani, chi ti piace...
;-))
p.s. però ti concedo il diritto di avvalerti della facoltà di non
rispondere.... :-)))


author: Danny Rose

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote in message
1168505747.5...@i56g2000hsf.googlegroups.com...
>Musburger!!!!
La tua vis comica è particolarmente efficace, ultimamente
dR :-))))


text:
ludovico ha scritto:
>  Cocco Bill ha scritto:
> ...E che siano ITALIANI... ;-)
>
> GRANDIOSA PERFIDIA!!! :-)))
Ma figurati. Innocuo cazzeggio da ng. E kudos a Davide.


author: Moosbrugger

text:
Danny Rose ha scritto:

E' vecchia.
M.


text:
Moosbrugger ha scritto:

Gnè gnè.
d


text:
davidino ha scritto:

La sapevi quella di "Calbassi" ?
Smack
M.


text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
V1aqh.2056$bH4...@tornado.fastwebnet.it...
>E' vecchia.
Non l'avevo mai vista. :-)
Suvvia, storpia un nick, non un cognome...C'è chi lo fa da sé.
dRosentalovich


text:
Danny Rose ha scritto:

Ma io mica me la prendo, ci mancherebbe altro. Fra noi è tutto
un tourbillon di battutone e salaci motti di spirito, ma
ultimamente mi ricicla un po' troppo materiale vecchio. Gli ozi
del matrimonio, va da sè.
M.


text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
uSxqh.3669$bH4...@tornado.fastwebnet.it...
>Ma io mica me la prendo, ci mancherebbe altro.
:-)
>Fra noi č tutto
>un tourbillon di battutone e salaci motti di spirito, ma
>ultimamente mi ricicla un po' troppo materiale vecchio. Gli ozi
>del matrimonio, va da sč.
L'inizio della fine, la palla di neve che forma la valanga...
dR un po' carogna :-))


title: Stasera su Rai5


title: Stasera su Rai5

author: sunbather

text:
abc ha scritto:
>
http://www.rai5.rai.it/dl/Rai5/programma.html?ContentItem-e86808ad-63f1-450f-ba39-4ce19406cfbb

Grazie della segnalazione, me lo sarei perso, altrimenti. Comunque, del
concerto per doppio pianoforte di Fra Martinu campanaru non ciň capito una
mazza.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il Doktor Faust di Busoni

text:
Vi siete mai chiesti come sarebbe stata un'opera scritta da Gustav
Mahler se fosse vissuto fino ai 60-70 anni? Sicuramente non lo sapremo
mai ma un'intuizione la si puo' ottenere ascoltando il DOKTOR FAUST di
Ferruccio Busoni.
Ieri sono andato al MET per la seconda rappresentazione di questo
capolavoro, quasi dimenticato e sicuramente ignorato dai grandi teatri
che rararemente lo propongono. L'opera non e' di quelle che ti cambia
dentro (tipo che so WOZZECK o TRISTAN) ma ti lascia un segno indelebile,
anche se la leggenda di Faust non ti ha mai impressionato tanto.
Sara' forse perche' Busoni cerca disperatamente di togliersi di dosso
l'eredita' pesante di Goethe e ricorre ad alte, piu' antiche, fonti
della storia di Faust. Fra queste la bellissima piece teatrale di
Marlowe e rappresentazioni medievali di marionette.
La musica e' tipica del tardo romanticismo tedesco. In fondo l'opera e'
stata scritta nei primi vent'anni del XX secolo. Qua e la' si sentono
eco delle correnti musicali che muovono la scena musicale del tempo, ma
(si rassicuri il Marcelli) la musica e' saldamente tonale. Lasciata
incompleta da Busoni, noi abbiamo ascoltato la versione completata da
Jublach.
Fra i momenti piu' belli sicuramente la preghiera del fratello di
Gretchen, l'aria della Duchessa di Parma e l'intera scena finale.
L'allestimento in coproduzione con il Festival di Salisburgo, dove ha
debuttato due anni fa e' di Peter Mussbach. Si tratta di un approccio
onirico, quasi che tutto fosse un sogno. In una luce blu soffuse, Faust
e Mefistofele si muovono vestiti normalmente con dei cappotti
trasandati marrone, ma circondati da figure strane ed eccentriche. Quasi
paurosi gli studenti di Cracovia. Solenni in costumi dorati il Duca e la
Duchessa di Parma. Simpatici e ridicoli in costumi da Pierrot con alti
cappelli a cilindro gli studenti di Wittenberg. Un samurai il fratello
di Gretchen. La Duchessa nella scena finale torna in un costume bianco
spettrale. Bellissimo a vedersi, permetteva facilmente di abbandonarsi
alla musica.
Molto brave tutte le voci: Thomas Hampson si rivela un grande nel ruolo
di Faust, Robert Brubaker sostiene eroicamente la tessitura infernale
del ruolo di Mefistofele, bellissima la voce scura di Katerina Dalayman
che cantava la Duchessa di Parma, eccezionale Mark Oswald nel ruolo del
fratello di Gretchen.
L'orchestra ha suonato benissimo, diretta da Philip Auguin che ha
sostituito in brevissimo tempo James Levine che ha dovuto abbandonare
per motivi di salute.
C'e' un articolo interessante sul NYTImes di oggi
http://www.nytimes.com/2001/01/13/arts/13CONN.html
e potete leggere la trama sul sito del MET
http://www.metopera.org/season/production/synopses/dokfaust.html
L'opera sara' trasmessa Sabato prossimo. Radio3 dovrebbe trasmetterla
(oggi vi hanno risparmiato il TROVATORE del MET).
Ascoltatela se potete perche' ne vale la pena.
--Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Il Doktor Faust di Busoni

author: Pietro Puca

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote in message 93qhj7$3m2$1...@nnrp1.deja.com...
> C'e' un articolo interessante sul NYTImes di oggi
>
http://www.nytimes.com/2001/01/13/arts/13CONN.html
> e potete leggere la trama sul sito del MET
>
http://www.metopera.org/season/production/synopses/dokfaust.html
>
> L'opera sara' trasmessa Sabato prossimo. Radio3 dovrebbe trasmetterla
> (oggi vi hanno risparmiato il TROVATORE del MET).
> Ascoltatela se potete perche' ne vale la pena.
GRazie, Rosario della segnalazione.
Sapevo della registrazione radiofonica e non me la sarei persa per nulla al
mondo.
Ciao.
--
Pietro Puca
---------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno
diviene schiavo di lui
sebbene vi sia giunto come uomo libero
Eschilo.


title: Oh...carina!

author: luziferszorn

text:
volendo parlare di musica avrei trovato questo

http://www3.lastampa.it/costume/sezioni/articolo/lstp/425830/

lz


title: Oh...carina!

author: Sannois

text:
luziferszorn ha scritto:
> volendo parlare di musica avrei trovato questo
>
>
http://www3.lastampa.it/costume/sezioni/articolo/lstp/425830/

>
> lz

Spero che non ci fregano anche questo strumento come ci hanno gia'
fregato gli strumenti ad arco...


title: Oh...carina!

author: Andrea Vanacore

text:
"Sannois" <
a215...@nepwk.com
> ha scritto nel messaggio
news:j7rmob$ugp$1...@speranza.aioe.org...

> Spero che non ci fregano anche questo strumento come ci hanno gia' fregato
> gli strumenti ad arco...

Arco, ocarina, chitarrina...concordo.

http://vimeo.com/grayagent/ode2011


title: COMUNICAZIONE INTERESSANTE!!!

text:
Vi invito a visionare il seguente sito:
http://www.ginocovili.com
Vi ringrazio per l'attenzione prestatami, desideroso che l'iniziativa abbia trovato il Vostro consenso.
Distinti saluti
===========================================================
VIRGILIO MAIL - Il tuo indirizzo E-mail gratis e per sempre
http://mail.virgilio.it/
VIRGILIO - La guida italiana a Internet
http://www.virgilio.it/
--
Posted from [209.185.149.197]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Consigli

author: maxim

text:
Scusate, sapete qualcosa della collana in uscita con Repubblica dedicata a
Maurizio Pollini, per esempio qualtą delle interpretazoni, delle incisioni,
uscite successive...insomma vale la pena prenderle?
Considerate che sono un appassionato da poco e molte cose ancora mi mancano.
Vi leggo spesso e i vostri consigli sono importanti.
Grazie a tutti.
Massimo.


title: Consigli

author: Erewhon

text:
"maxim" wrote in message
> Scusate, sapete qualcosa della collana in uscita con Repubblica dedicata a
> Maurizio Pollini, per esempio qualtà delle interpretazoni, delle incisioni,
> uscite successive...insomma vale la pena prenderle?
> Considerate che sono un appassionato da poco e molte cose ancora mi mancano.
> Vi leggo spesso e i vostri consigli sono importanti.
Non conosco la collana in questione (è la prima volta che ne sento parlare e
perciò ti ringrazio!) però posso dire che Pollini è un grande musicista e
quindi, in ogni caso, le sue incisioni sono più che interessanti.
Inoltre, questi CD abbinati a riviste e quotidiani permettono di crearsi una
piccola discoteca spendendo piuttosto poco: ragione di più per tenerli
d'occhio!
Ciao,
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consigli

author: Dario M.

text:
Erewhon ha scritto
>
> Non conosco la collana in questione ...
Ho letto oggi su Repubblica che (mi sembra da domani) saranno presto in
edicola ben 6 cd dedicati ai 40 anni di carriera del grande pianista. ecco
il piano dell' opera:
10 novembre: Chopin, 7 polacche
17 novembre: Beethoven, sonate op 81a, 109, 110
24 novembre: Schubert, sonata D960 e fantasia Wanderer
1 dicembre: Schumann, sonata n° 1 op 11, Stuti sinfonici
8 divembre: Brahms, Concerto per piano n° 2 (insieme ai Wiener Philarmoniker
diretti da Abbado)
15 dicembre: XX secolo, Berg, Webern, Schoemberg, Stravinstky, Boulez
Quest' ultimo mi sembra il più interessante (ovviamente IMHO).
Ciao a todos
Dario


title: Consigli

author: schillogeno

text:
On Fri, 09 Nov 2001 20:56:52 GMT, "Dario M." <
make...@libero.it
>
wrote:
>Ho letto oggi su Repubblica che (mi sembra da domani) saranno presto in
>edicola ben 6 cd dedicati ai 40 anni di carriera del grande pianista. ecco
>il piano dell' opera:
Grazie della bella notizia!
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: SuperAudio CD

author: Andrea Trave

text:
Ho comprato il mio primo SA-CD. In realta`, solo perche' e` l'unico
formato in cui la nuova edizione della Nona di Bruckner diretta da
Harnoncourt (RCA) e` stata pubblicata. Da quel che ho ascoltato finora,
ci ho ritrovato tutto cio` che sono solito apprezzare nelle letture di
Harnoncourt: la capacita` di saper trovare sempre chiavi di lettura
sorprendenti ma perfettamente logiche nelle pagine del repertorio che
piu` diamo per assodate. Tra l'altro, la sua e` un'interpretazione
ancora piu` particolare, perche' tiene conto dell'esistenza di schizzi
piu` o meno compiuti per il Finale, che presenta in una sorta di
lettura-concerto in un secondo CD (il prezzo e` pero` quello di un CD
singolo).
Altri acquisti: Emmanuel Pahud che suona i concerti per flauto di Ibert
e Khachaturjan (con Zinamn e la Tonhalle), e la Suite dallo scintillante
"Principe delle pagode" di Britten (insieme a "Tabuh-Tabuhan" di Colin
McPhee) diretta da Slatkin per la Chandos.
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: SuperAudio CD

author: Antenore La Bestia

text:
Andrea Trave wrote:
> Ho comprato il mio primo SA-CD. In realta`, solo perche' e` l'unico
> formato in cui la nuova edizione della Nona di Bruckner diretta da
> Harnoncourt (RCA) e` stata pubblicata. Da quel che ho ascoltato finora,
> ci ho ritrovato tutto cio` che sono solito apprezzare nelle letture di
> Harnoncourt: la capacita` di saper trovare sempre chiavi di lettura
> sorprendenti ma perfettamente logiche nelle pagine del repertorio che
> piu` diamo per assodate.
È questa interpretazione anche musicalmente interessante oppure
priva di musicalità come praticamente ogni cosa di lui che ho
sentito?  Sempre interessante, sempre preciso, sempre assolutamente
corretto e fedele al testo.  manca solo la musica.
> Tra l'altro, la sua e` un'interpretazione
> ancora piu` particolare, perche' tiene conto dell'esistenza di schizzi
> piu` o meno compiuti per il Finale, che presenta in una sorta di
> lettura-concerto in un secondo CD (il prezzo e` pero` quello di un CD
> singolo).
è per questo, e solo per questo, che la comprerò.
  growl
  <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio


title: SuperAudio CD

text:
Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> wrote:
>È questa interpretazione anche musicalmente interessante oppure
>priva di musicalità come praticamente ogni cosa di lui che ho
>sentito?  Sempre interessante, sempre preciso, sempre assolutamente
>corretto e fedele al testo.  manca solo la musica.
A me sembra che ci sia anche la musica, eccome! Certo, non ci sono
quei pieni tonitruanti a cui uno e` abituato con, che so, Karajan, ma
l'approccio, per quanto inizialmente un po' sconcertante, e`
sicuramente valido e appassionante. Poi, se uno e` pregiudizialmente
negativo nei confronti di Nik, beh, affari suoi!
:-P
>> Tra l'altro, la sua e` un'interpretazione
>> ancora piu` particolare, perche' tiene conto dell'esistenza di schizzi
>> piu` o meno compiuti per il Finale, che presenta in una sorta di
>> lettura-concerto in un secondo CD (il prezzo e` pero` quello di un CD
>> singolo).
>
>è per questo, e solo per questo, che la comprerò.
Tra l'altro, mentre la compravo, in negozio alla Tower avevano messo
su la recente Nona pubblicata dalla Naxos con il completamento ad
opera di vari musicologi, tra cui il solito Nicola Samale, e lo stesso
Cohrs che ha realizzato la lettura-concerto di Harnoncourt. Qualcuno
l'ha sentita?
Ciao
A.
PS: Ho cambiato il subject del thread, mi sono accorto che
inizialmente volevo parlare di una cosa, e poi son finito a parlare di
un'altra... Eh, la vecchiaia...
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: SuperAudio CD

author: Viperozza

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto
> Ho comprato il mio primo SA-CD. In realta`, solo perche' e` l'unico
> formato in cui la nuova edizione della Nona di Bruckner diretta da
> Harnoncourt (RCA) e` stata pubblicata.
Oh, finalmente è uscito! Me lo comprerò anch'io: l'accoppiata
Bruckner-Harnoncourt mi
incuriosisce assai!
A proposito, sul sito della RCA ho letto che i tre movimenti completi
seguono la nuova
edizione critica di Gunnar Cohrs: si sentono delle grosse differenze?
Ciao,
Marco


title: SuperAudio CD

author: Andrea Solari

text:
L'ho preso anche io...più che altro perchè trovato a basso prezzo, e perchè
mi interessava ascoltare i frammenti del Finale eseguiti da un'orchestra
come si deve (li possedevo già con la Filarmonica di Oslo diretta da
Talmi...non male ma non paragonabile ai Wiener). Non la trovo malaccio,
malgrado non dia fastidio alle mie referenze.
Tra l'altro è uscita anche una nuova pubblicazione NAXOS comprendente la
riscostruzione del Finale, nella revisione del 1996, di Samale, Mazzuca,
Philips e Cohr...Classicstoday ne ha parlato mica male, la sto ascoltando
dal sito Naxos, e malgrado il suono dei samples lasci un po' a desiderare
(per ovvie ragioni), mi sembra mica male.
Riguardo alla nuova edizione critica...se ci sono differenze, ancora non
sono riuscito a trovarle. E dire che di versioni con cui paragonarla ne
avrei (compresa questa fanno 11)...ma a differenza della recente Seconda di
Mahler di Kaplan, dove qualcosa di diverso qua e là si scova, qui nisba...
                                                Andrea
>
> A proposito, sul sito della RCA ho letto che i tre movimenti completi
> seguono la nuova
> edizione critica di Gunnar Cohrs: si sentono delle grosse differenze?
>
> Ciao,
> Marco
>
>
>
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title: A.A.A.: Info su partitura Dover, Mozart

author: Giulio Peruginelli

text:
Vorrei sapere i "kappi" dei divertimenti di WAMozart nella seguente
partitura della Dover (prima di ordinarla voglio sapere se ci sono
quelli che cerco...):
"17 Divertimenti For Various Instruments
Sparkling pieces of great vitality and brilliance from 1771-1779;
consecutively numbered from 1 to 17. Reproduced from the Breitkopf &
Härtel Complete Works edition. Study score. May be sold anywhere but
Germany. 241 pgs.
Dover D238628 "
Grazie


title: A.A.A.: Info su partitura Dover, Mozart

author: Giacomo Andreola

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
dUEXOCcP54dRAl=wtk8zT...@4ax.com...
> Vorrei sapere i "kappi" dei divertimenti di WAMozart nella seguente
> partitura della Dover (prima di ordinarla voglio sapere se ci sono
> quelli che cerco...):
> "17 Divertimenti For Various Instruments
113 131 166 186 187 188 205 213 240 247 251 252 253 270 287 289 334
Ciao
Giacomo


title: Help!!

author: eceteradav

text:
Ciao a tutti!
Qualcuno potrebbe aiutarmi per favore?
Sto cercando un'opera lirica della prima metà dell'ottocento in cui uno dei
personaggi è definito 'nano malefico'.
Purtroppo a me non viene in mente...a voi sì?
Grazie mille!!


title: Help!!

author: Moosbrugger

text:
"eceteradav" <
ecete...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7JQ7d.21482$N45.5...@twister2.libero.it...

"I Lombardi alla Prima Crociata" ( quella col ribaltone ).
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Help!!

text:
Ciao!
Innanzitutto ti ringrazio per la risposta! Poi ti chiedo una precisazione!
Ho cercato nel libretto dei Lombardi un'allusione al 'nano malefico' ma non
l'ho trovata! A quanto so il fantomatico personaggio è così nominato nelle
(o in una) didascalia, o qualcosa del genere!
GASP! :-)
                      grazie ancora!
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:iSQ7d.10050$eb....@tornado.fastwebnet.it...



title: Help!!

text:
"eceteradav" <
ecete...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:42R7d.20626$H11.6...@twister1.libero.it...
> Ciao!
> Innanzitutto ti ringrazio per la risposta! Poi ti chiedo una precisazione!
> Ho cercato nel libretto dei Lombardi un'allusione al 'nano malefico' ma
non
> l'ho trovata! A quanto so il fantomatico personaggio è così nominato nelle
> (o in una) didascalia, o qualcosa del genere!
> GASP! :-)
>                       grazie ancora!
Ma guarda che scherzavo, era una battutaccia a sfondo politico :-))
L'opera cui fai riferimento tu dovrebbe essere "L'oro del Reno" di Richard
Wagner, e il personaggio il nano Alberich.



title: Help!!

text:
Nooo..non ci ero proprio arrivato!! Ih ih! Sono completamente partito...!
:-)
Perdonami, ho la febbre!!!! (Comunque la riciclerò, la battuta!!)
Sigh...no, non è Alberich! Proseguirò nelle mie ricerche...!!! :-D
Ciao!
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:GeR7d.10121$eb...@tornado.fastwebnet.it...



title: Help!!

author: Zazie-la-peste

text:
"eceteradav" <
ecete...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:whR7d.21545$N45.5...@twister2.libero.it...
> Nooo..non ci ero proprio arrivato!! Ih ih! Sono completamente partito...!
> :-)
> Perdonami, ho la febbre!!!! (Comunque la riciclerò, la battuta!!)
> Sigh...no, non è Alberich! Proseguirò nelle mie ricerche...!!! :-D
> Ciao!
magari è Rigoletto
Z


title: Help!!

author: Giuseppe

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:NjT7d.21763$N45.5...@twister2.libero.it...

Anche io avevo pensato a Rigoletto, ma piu' che nano era gobbo.
Così come è stata posta la domanda, Alberich mi sembrava il
personaggio piu' corrispondete.
G.


title: Help!!

author: Filosseno di Leucade

text:
"eceteradav" <
ecete...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7JQ7d.21482$N45.5...@twister2.libero.it...

In "Hansel e Gretel" di Humperdinck fra i personaggi vi sono due nanetti
(Sabbiolino e Rugiadino).
Non so però se si possano definire malefici...
FdL


title: Help!!

author: Veronica Medina

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2saggjF...@uni-berlin.de...
> Anche io avevo pensato a Rigoletto, ma piu' che nano era gobbo.
-cut-
Ecco, e poi non era malefico per niente, poveretto.
V.


title: Help!!

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SWV7d.52638$35.25...@news4.tin.it...
> > Anche io avevo pensato a Rigoletto, ma piu' che nano era gobbo.
> -cut-
>
> Ecco, e poi non era malefico per niente, poveretto.
no, ma Ceprano non gli voleva un gran bene, pare.
E manco Monterone.
A.


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: viperozza

text:
Ciao a tutti!
Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
Si, lo so, ogni integrale ha i suoi alti e bassi, però, globalmente, quale
mi consigliate?
Penso che su certe interpretazioni (Furtwaengler, Karajan anni '50 e '60)
non ci siano dubbi:
sono "storiche" a tutti gli effetti.
Ma poi? Bernstein, Haitink, Solti, Maazel, Harnoncourt, Gardiner, Hogwood,
Mengelberg,
Toscanini.....  E poi Abbado (di cui esistono addirittura due integrali, con
i Wiener e con i Berliner)?
Insomma, illuminatemi!
Ne approfitto per augurare a tutti voi un felice 2001.
Ciao
Marco
--


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: I Salentini

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti!
> Penso che su certe interpretazioni (Furtwaengler, Karajan anni '50 e '60)
> non ci siano dubbi:
> sono "storiche" a tutti gli effetti.
Infatti, ti consiglio di iniziare con il cofanetto di HvK edizione del 1961,
non te ne pentirai . Poi potrai ascoltare anche altre registrazioni più
nuove.
--
"La musica è un diritto, ma soltanto per colui che la merita!"
Arturo Benedetti Michelangeli


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Emanuele Passerini

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti!
> Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
> Si, lo so, ogni integrale ha i suoi alti e bassi, però, globalmente, quale
> mi consigliate?
Io te ne consiglio 2 su tutte.
La prima è più "classica" e può fare da versione di riferimento. E'
l'edizione di Karajan coi Berliner Philharmoniker degli anni '70 (quasi
tutte le sinfonie sono del 1977). Trovi tutti i CD in edizione DG Galleria,
in questo periodo c'è anche lo sconto su quella collana. Trovo che sia
un'edizione molto ben fatta, dal suono ottimo (pur essendo di oltre 20 anni
fa) e dallo spirito beethoveniano genuino e appassionato. E Karajan secondo
me era in uno stato di grazia in quegli anni!
La seconda versione è su strumenti originali ed è quella di John Eliot
Gardiner con la sua Orchestre Revolutionnaire et Romantique (DG anni '90).
Anche se per certi passaggi i tempi sono un tantino discutibili
(specialmente nella Nona), nel complesso è un'edizione ricchissima di
energia e di forza. Gardiner riesce ad entrare nella partitura in modo
davvero entusiasmante e la sua orchestra è davvero ottima.
Tutto qua. Agli altri NG-isti lascio il piacere di darti consigli diversi.
:-)
Ciao!
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:idH26.194500$hk4.7...@news.infostrada.it...
>
>
>
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> > Ciao a tutti!
>
> > Penso che su certe interpretazioni (Furtwaengler, Karajan anni '50 e
'60)
> > non ci siano dubbi:
> > sono "storiche" a tutti gli effetti.
>
> Infatti, ti consiglio di iniziare con il cofanetto di HvK edizione del
1961,
> non te ne pentirai . Poi potrai ascoltare anche altre registrazioni più
> nuove.
Ma non era del 1963.........?
--
_________________________
Emanuele Passerini
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http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310
>
>



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Brenno

text:
Dico anch'io von Karajan 1961 (è ancora puro senza manipolazioni tecniche) e poi
Norrington o Goodman con gli strumenti originali. L'ultima edizione di Abbado è
notevole.
Brenno
viperozza ha scritto:



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: vanMarko Johannes

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:92fjt1$73klj$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> > Ciao a tutti!
> > Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
> > Si, lo so, ogni integrale ha i suoi alti e bassi, perō, globalmente,
quale
> > mi consigliate?
>
> Io te ne consiglio 2 su tutte.
>
> La prima č pių "classica" e puō fare da versione di riferimento. E'
> l'edizione di Karajan coi Berliner Philharmoniker degli anni '70 (quasi
> tutte le sinfonie sono del 1977). Trovi tutti i CD in edizione DG
Galleria,
> in questo periodo c'č anche lo sconto su quella collana.
Guardando il catalogo Galleria in offerta e confrontandolo anche con quello
di qualche anno fa, non ho trovato in entrambi le sinfonie 2 e 7 di quegli
anni. Ma esistono tali esecuzioni o no????
Se sė, dove?
Grazie. Ciao!
P.S.: circa le integrali beethoveniane, io sono molto curioso di conoscere
l'ultima interpretazione di Abbado coi Berliner.
Che ne dite? (per chi la possiede)
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Duccio C.

text:
viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote in message
gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...

Direi che sono notevoli fra quelle storiche quelle di Furtwangler ( EMI in
offerta) , di Mengelberg (Grammofono 2000) e di Toscanini ( Grammofono
2000 - Versione anni '30).
Fra le versioni moderne mi sento di consigliarti  Karajan (Dgg - versioni
1964 e 1977) e anche Abbado ( Dgg 1987/89)
In edicola (Repubblica) erano uscite quelle di Muti con la Fil. Scala
 1998/1999) ma adesso credo che non si trovino più: peccato perchè erano da
consigliare, anche per l'incisione da punto di vista tecnico.
Ciao,
Duccio


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"vanMarko Johannes" <
vanm...@lelit.com
> ha scritto nel messaggio
news:apL26.195983$hk4.7...@news.infostrada.it...
> Guardando il catalogo Galleria in offerta e confrontandolo anche con
quello
> di qualche anno fa, non ho trovato in entrambi le sinfonie 2 e 7 di quegli
> anni. Ma esistono tali esecuzioni o no????
Purtroppo nelle nuove edizioni Galleria non c'č piů il CD delle sinfonie 2 e
7 di Karajan degli anni '70, hai visto bene. Tempo fa perň esisteva, tant'č
che io l'avevo preso e dato in regalo. Adesso l'unica edizione di queste due
sinfonie č compresa nella collana dedicata al centenario della DG, in un CD
dedicato a Karajan. Nella serie Galleria non c'č piů.



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Duccio C." <
cuc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:92g0k6$372$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> In edicola (Repubblica) erano uscite quelle di Muti con la Fil.
Scala
>  1998/1999) ma adesso credo che non si trovino più: peccato perchè
erano da
> consigliare, anche per l'incisione da punto di vista tecnico.
Trovi davvero? Io, invece, al momento ero rimasto deluso proprio dal
punto di vista tecnico: quelle registrazioni -qualcuna di più,
qualcuna di meno- mi davano l' impressione di una ripresa molto
"opaca", con i legni molto coperti. Credo che le riascolterò, anche se
al momento di Muti preferisco l' edizione EMI con l' orchestra di
Philadelphia -una grande orchestra, senza dubbio.
A presto,
Luca


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Roberto Mastrosimone

text:
viperozza28-12-2000 10:41 ha scritto
gVD26.193546$
hk4.7...@news.infostrada.it
> Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
Herbert von Karajan DGG Edizione 1963: la trovi in edizione supereconomica a
Ł49900. Cioč prendi 5 e paghi poco piů di uno!
Comprala sicuro, risparmi,e tra quelle di HvK č la piů riuscita.
Ciao
    Roberto


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: MASSIMILIANO VONO

text:
Carissimo,
in mezzo a tante voci ti dirņ anche la mia.
Premetto che in assoluto tra le sinfonie di Beethoven vi sono dei
"must"singoli da possedere assolutamente, perchč autentici documenti
dell'arte interpretativa beethoveniana. Questi "must" sono a mio avviso:
1. Sinfonia n. 5    Berliner Philharmoniker    Wilhelm Furtwaengler
(registrazione del 1943);
2. Sinfonia n. 7    Berliner Philharmoniker    Wilhelm Furtwaengler
(registrazione del 1943),
3. Sinfonia n. 9     Berliner Philharmoniker    Wilhelm Furtwaengler
(registrazione del 1942),
Queste tre sono assolutamente storiche e non possono mancare in una
discografia, a prescindere dall'integrale. Semplicemente non potranno mai
essere superate da chichessia.
In aggiunta, da conoscere, vi sarebbero:
1. Sinfonia n. 5 e 7    Wiener Philharmoniker    Carlos Kleiber
2, Sinfonia n. 9        Orchestra della Radio Bavarese (con aggiunte di
altre orchestre)    Leonard Bernstein (il concerto celebrativo per la caduta
del muro di Berlino dell'89)
Per ciņ che concerne le integrali ve ne sono di validissime la cui scelta
dipende dalla sensibilitą e dalle preferenze individuali. Ti sconsiglio, per
la precarietą globale degli esiti raggiunti la prima versione di Abbado
(quella con i Wiener, molto fredda ed elegantemente didascalica) e la prima
versione di Muti (quella con Philadelphia, piuttosto generica e
sostanzialmente priva di originalitą).
In particolare ti indico le seguenti integrali:
Karajan 1963 (versione ardentemente titanica, tempi sostenuti quando non
rapidi, sonoritą turgidemente aggressive, ma sempre belle);
Bernstein 1978 (versione romantica, sensuale, ma all'occorrenza raccolta ed
intima. Il fraseggio č sempre caloroso e la filarmonica di vienna č
semplicemente sontuosa);
Klemperer 1970 (versione severa, ascetica, intrisa di pessimismo ieratico,
fraseggio scabro, scavo profondo e analitico del testo, in alcuni momenti
addirittura ossessivo (Klemperer č un amore di Boulez);
Non conosco Harnoncourt, di cui si dice un gran bene, soprattutto per
l'agilitą con cui dipana la tessitura orchestrale, la trasparenza ed il
recupero dei metronomi originali di Beethoven.
Solti non mi piace in genere come direttore (č prevedibile!). Da lui mi
aspetto un Beethoven "da assalto", rigoroso, asciutto, rapido, ma anche in
definitiva un po' impoverito.
Lascerei perdere Maazel che si č sempre dimostrato, con rare eccezioni, un
"congelatore" (e mi stupirebbe che qui non lo fosse) e Haitink, la cui
sobrietą se del bene puņ portare a Mahler potrebbe viceversa svilire le
tensioni beethoveniane.
L'ultima versione di Abbado l'ho acquistata ma ho ascoltato solo la Prima
Sinfonia. E' un po' presto per dirne qualcosa. Posso solo constatare che č
molto pił matura della prima versione e che la via di Harnoncourt ha
prodotto un "filone" interpretativo.
p.s. esiste la registrazione dell'integrale di Muti alla Scala di tre anni
fa. Non mi era piaciuta dal vivo (č un beethoven "neoclassico", con alcune
"bruttezze" (sinfonia n.7) e altrettanti "eccessi melodici" che mal si
sposano, a mio parere, all'estetica beethoveniana. Ma vi puņ essere chi
pensi il contrario).
Agli strumenti originali lascerei il diritto di esprimere la loro dopo aver
posseduto una versione "tradizionale"
viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote in message
gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> Ciao a tutti!
> Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
> Si, lo so, ogni integrale ha i suoi alti e bassi, perņ, globalmente, quale



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:92g6e1$p60$1...@nread2.inwind.it...
> Trovi davvero? Io, invece, al momento ero rimasto deluso proprio dal
> punto di vista tecnico: quelle registrazioni -qualcuna di più,
> qualcuna di meno- mi davano l' impressione di una ripresa molto
> "opaca", con i legni molto coperti.
Anche io ero rimasto parecchio deluso.
Però non tanto per la qualità della registrazione, ma piuttosto per il
generale piattume dell'interpretazione (non so quanto dovuto alla
registrazione). Mi era sembrato di sentire un'orchestrina davvero molto
mediocre diretta da un maestro del tutto anonimo e insipido. Esagero?



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Marco Marcelli

text:
"MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
>
>
> in mezzo a tante voci ti dirň anche la mia.
> Premetto che in assoluto tra le sinfonie di Beethoven vi sono dei
> "must"singoli da possedere assolutamente, perchč autentici documenti
> dell'arte interpretativa beethoveniana. Questi "must" sono a mio avviso:
> 3. Sinfonia n. 9     Berliner Philharmoniker    Wilhelm Furtwaengler
> (registrazione del 1942),
A me pare che la registrazione "live" del 1951, a Bayreuth, sia migliore.
E, detto per inciso, LA MIGLIORE in assoluto.
IMHO, naturalmente! :-)
Ciao
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Simone Stella

text:
Herbert von Karajan anni 60, e non aggiungo altro.
Ciao
--
Simone Stella
Simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://facelink.com/simonestella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
ICQ# 95143423
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Achille Maccapani

text:
Dunque, in primis, direi:
Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado
5 cd DG (DDD) 2000
- esecuzioni trascinanti, basate sull'edizione critica Del Mar; attenzione
alle ricerche filologiche, ma nel contempo, una scossa violenta nel solco
della tradizione dei Berliner; diciamo, una via di mezzo originale a metą
tra Karajan e Toscanini, passando per Harnoncourt -
Chamber Orchestra of Europe, Nikolaus Harnoncourt
5 cd Teldec (DDD) 1991
- sorprendente, entusiasmante, piena di brio, energia; basata sui
manoscritti originali e sulle indicazioni contenute nei quaderni di
Beethoven, l'edizione Harnoncourt spazza via tradizioni consolidate, riporta
freschezza alle Nove, e ti rigenera, lasciandoti...senza fiato!
E se vuoi un'integrale "fuori di testa", difficile da trovare (se non via
"import"), ecco allora:
SWF SymphonieOrchester, Michael Gielen
5 cd EMI (DDD) 1985/1991 circa
- immaginate un'integrale beethoveniana diretta da Carlos Kleiber! Infatti
Gielen fu allievo del padre Erich a Buenos Aires, e i risultati si sentono:
la sua Settima, ad esempio, č pari a quella di Carlos ad Amsterdam dell'83;
imperdibile!!! -
Spero di averti dato una scelta adeguata e doverosa.
ciao
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
Duccio C. wrote:
> In edicola (Repubblica) erano uscite quelle di Muti con la Fil. Scala
>  1998/1999) ma adesso credo che non si trovino più: peccato perchè erano
da
> consigliare, anche per l'incisione da punto di vista tecnico.
Ehm, scusa: quei cd li ho anch'io...ma ritengo che la Filarmonica suonasse
mille volte meglio le Nove sotto la bacchetta di Carlo Maria Giulini, che
sotto quella del Riccardin dal ciuffo!!!
Possiedo, difatti, sia la quasi-integrale di Giulini (Sony Classical;
producer, David Mottley) sia la seconda integrale di Muti. Beh...nonostante
certe idiosincrasie (tempi) del Maestro di Barletta, non c'è paragone,
quanto ad intensità, calore, poesia, senso del pathos...ascoltati ad esempio
la Pastorale, e poi confrontala con quella diretta da Muti. E' come
confrontare un capolavoro (Giulini) con una normale esecuzione (Muti). E
ascoltati il Coriolano: siamo sugli stessi livelli del miglior
Fuertwaengler!!!!
Anzi, se devo essere onesto, salverei l'integrale con la Philadelphia
Orchestra, relativamente a Muti. Ma penso che quell'integrale Musicom non
sia stato un buon risultato discografico per Muti. E non è certamente da
ascriversi ai capolavori.
Specifico: non sono un anti-mutiano. Sono solo appassionato della musica che
mi dà emozioni: e, per ciò che riguarda le Nove Sinfonie, non mi rivolgo di
certo a "quel" ciclo diretto da Muti...poi magari il nostro diventa
(magari!) un po' più umile, si trasfigura, e compie un miracolo, in quanto
colpito da una folgorazione in stile John Belushi...chissà!
Ciao
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
MASSIMILIANO VONO wrote:
> Klemperer 1970 (versione severa, ascetica, intrisa di pessimismo ieratico,
> fraseggio scabro, scavo profondo e analitico del testo, in alcuni momenti
> addirittura ossessivo (Klemperer è un amore di Boulez);
1970? No, ti stai confondendo, credo.
Ho appena preso il cofanetto EMI di 9 cd con le sinfonie e i concerti per
piano e orchestra (con un grandissimo Baremboim...), e le registrazioni
vanno dall'ottobre 1955 (Sinf. n. 7) al novembre 1959 (Sinf. nn. 3 e 5),
supervisionate dal mitico producer Walter Legge.
Comunque concordo sul giudizio. Non solo, ho anche una Quinta con i Wiener
del '68 (DG, fuori catalogo), granitica, potente, molto vicina a quella che
ha poi diretto Giulini con la Filarmonica della Scala nel '94 (Sony) - del
tutto opposta, rispetto a quella scattante con la LAPO (DG "Masters")
dell'80 -.
Ciao
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Luigi Alberti

text:
Marco Marcelli wrote:
> "MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
>
>
> >
> > in mezzo a tante voci ti dirň anche la mia.
> > Premetto che in assoluto tra le sinfonie di Beethoven vi sono dei
> > "must"singoli da possedere assolutamente, perchč autentici documenti
> > dell'arte interpretativa beethoveniana. Questi "must" sono a mio avviso:
> > 3. Sinfonia n. 9     Berliner Philharmoniker    Wilhelm Furtwaengler
> > (registrazione del 1942),
>
> A me pare che la registrazione "live" del 1951, a Bayreuth, sia migliore.
> E, detto per inciso, LA MIGLIORE in assoluto.
> IMHO, naturalmente! :-)
>
> Ciao
Esiste anche una versione"live "52, Lucerna con la Philarmonia , Tara,
che oltre a essere una immensa interpretazione é anche il testamento
spirituale del grande Maestro .
 Saluti Luigi


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
Marco Marcelli wrote:
> A me pare che la registrazione "live" del 1951, a Bayreuth, sia migliore.
> E, detto per inciso, LA MIGLIORE in assoluto.
> IMHO, naturalmente! :-)
L'edizione con la Philharmonia a Lucerna del '54, da poco riedita da Tahra
nel cofanetto "Légendaries concert d'aprčs-guerre" (4 cd), IMHO, la
supera...
Comunque, relativamente a Bayreuth '51, č decisamente migliore il
remastering edito da EMI "References", rispetto a quello osceno contenuto
nel cofanetto in cartone dell'integrale di Fuertwaengler, edito da EMI Music
Italy pochi mesi fa...(li ho tutti e due, e ovviamente li ho
confrontati...).
Ciao
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
>
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> > Ciao a tutti!
> > Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
> > Si, lo so, ogni integrale ha i suoi alti e bassi, perň, globalmente,
quale
> > mi consigliate?
> > Ne approfitto per augurare a tutti voi un felice 2001.
> >
> > Ciao
> > Marco
Cari amici,
Fra le versioni consigliate ho indicato quella di Muti ( Musicom 1998/99),
ma specifico che a chi non piace un Beethoven neo-classico, questa non č una
versione da comprare. Muti rilegge B. come conseguenza di Spontini,
Cherubini, Gluck, Haydn e allo stesso tempo questa č una versione "latina",
cioč cantabile e con tempi piů mossi e capisco che possa non piacere.
Perň secondo me č notevole a differenza di quella di Filadelfia che č
incolore e impersonale (cosa rara per Muti, essere "neutro").
Mi ero perň dimenticato la versione di Bernstein con la grande Wiener Ph.
che era e resta una delle migliori intepretazioni di Bernstein: sensuale,
dionisiaca e romanticamente appassionata, nonchč eccezionalmente suonata con
colore e suoni morbidissimi.
Ribadisco oltre quelle ricordate la versione di Toscanini (1939) che sono
notevolissime e con ottimo suono: provate a sentire le Sinfonie n. 1-2 per
esempio, e poi mi ricorderete: bruciano come lava !!
Ciao a tutti,
Duccio


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
viperozza wrote:
> Ciao a tutti!
> Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
Ti pare facile? Possiamo cominciare dalle ultime :Baremboim con i Berliner
Teldec e Zemann con la Thonhalle di Zurigo Ars Nova.La prima rinnova con
successo la tradizione furtwagleriana e ci propone un Beethoven potente caldo
ed evocatore (Cannes classical Award 2001).Il secondo riprende la tradizione
analitica e motorica e la rinnova in maniera entusiasmante.
Per il resto ,una volta acquisite le versioni storiche  di Furtwaegler
 e Toscanini 39 conviene esporare i sentieri non battuti ma interessanti
dal punto di vista della tradizione esecutive.Quindi Szell, Shurict, Leibowitz
Monteux ,Klezki, Ferencics,,Masur e Kegel e Mackerras che ci offrono punti di
vista
differenti,ma significativi che ci aiutano a raffinare il nostro approccio
a quel  vero enigma interpretativo che sono le 9 sinfonie. Non a caso
la nuova integrale  in costruzione di Zander per la Telearc con la Philarmonia
apre nuovi orizzonti ma anche nuovi interrogativi.


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Davide

text:
****A me pare che la registrazione "live" del 1951, a Bayreuth, sia
migliore.
E, detto per inciso, LA MIGLIORE in assoluto.
IMHO, naturalmente! :-)****
Anche secondo me, è improbabile trovare qualcosa che le assomigli!
Ciao.
--
Posted from
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 [193.70.192.127]
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title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:92fk09$750rm$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> > Infatti, ti consiglio di iniziare con il cofanetto di HvK edizione del
> 1961,
> > non te ne pentirai . Poi potrai ascoltare anche altre registrazioni più
> > nuove.
> Ma non era del 1963.........?
Integrali 9 sinfonie di Beethoven (DGG) Karajan - registrazioni dal 1961 al
1962.
Pubblicazione 1963.
Per accontentare la pignoleria di Emanuele :-)
Alla prossima.
Andrea.



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"Duccio C." <
cuc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:92g0k6$372$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote in message
> gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> In edicola (Repubblica) erano uscite quelle di Muti con la Fil. Scala
>  1998/1999) ma adesso credo che non si trovino più: peccato perchè erano
da
> consigliare, anche per l'incisione da punto di vista tecnico.
> Ciao,
> Duccio
Ludovico van diretto da Muti? Io ho la Nona.
Il mio parere?
Stendiamo un velo pietoso!!



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
No. ?E quella che ha avuto più battage pubblicitario ma non è la migliore di
Furtwängler. Come sai di Furtwängler posseggo 6 incisioni della nona. Concordo
con Massimiliano quella del 1942 è forse la migliore seguita da quella del
1937 a Londra, quella del 1954 a Lucerna sul medesimo livello quelle di
Bayreuth e di Vienna del 1951, di Stoccolma nel 1943 e di Vienna del 1953.
Saluti
Brenno
Marco Marcelli ha scritto:
> "MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
>
>
> >
> > in mezzo a tante voci ti dirò anche la mia.
> > Premetto che in assoluto tra le sinfonie di Beethoven vi sono dei
> > "must"singoli da possedere assolutamente, perchè autentici documenti



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
È del 21 o 22 agosto 1954 qualche mese prima della sua morte.
Brenno
Luigi Alberti ha scritto:
> Marco Marcelli wrote:
>
> > "MASSIMILIANO VONO" <
mas...@tin.it
>
> >
> > >
> > > in mezzo a tante voci ti dirò anche la mia.
> > > Premetto che in assoluto tra le sinfonie di Beethoven vi sono dei
> > > "must"singoli da possedere assolutamente, perchè autentici documenti



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bv336.203206$hk4.7...@news.infostrada.it...
> Integrali 9 sinfonie di Beethoven (DGG) Karajan - registrazioni dal 1961
al
> 1962.
> Pubblicazione 1963.
> Per accontentare la pignoleria di Emanuele :-)
Ok ok ok.... sono soddisfatto!
:-P



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"Duccio C." <
cuc...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:92hl8j$shq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi ero però dimenticato la versione di Bernstein con la grande Wiener Ph.
> che era e resta una delle migliori intepretazioni di Bernstein: sensuale,
> dionisiaca e romanticamente appassionata, nonchè eccezionalmente suonata
con
> colore e suoni morbidissimi.
Bernstein in Beethoven non riesce a convincermi.
Spesso dilata i tempi in modo eccessivo.



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"I Salentini" <
andrea...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HB336.203236
> Ludovico van diretto da Muti? Io ho la Nona.
> Il mio parere?
> Stendiamo un velo pietoso!!
Guarda che c'e' di peggio.
La Nona di Muti e' fredda e priva della necessaria tensione, comunque e'
precisa e nitida.
Ripeto, c'e' di peggio.
Bohm, tanto per non far nomi, oppure Sinopoli.



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
Achille Maccapani <
achillem...@interfree.it
> wrote in message
3a4bd...@news.dada.it...
>
> MASSIMILIANO VONO wrote:
> > Klemperer 1970 (versione severa, ascetica, intrisa di pessimismo
ieratico,
> > fraseggio scabro, scavo profondo e analitico del testo, in alcuni
momenti
> > addirittura ossessivo (Klemperer è un amore di Boulez);
>
> 1970? No, ti stai confondendo, credo.
> Esatto! La memoria mi ha giocato un brutto tiro :). L'integrale di
Klemperer è di fine anni 50.
Giulini è un grande beethoveniano. Alla sua integrale manca ancora la Nona,
per questo non l'ho inserita nelle mie "references".
>