title: OT : Belief-O-Matic

author: Schillogeno

text:
On Tue, 27 Apr 2004 19:21:51 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Alla seguente pagina
>
>
http://beliefnet.com/features/quiz/index.html
>
>è possibile sostenere un test per determinare la propria fede religiosa, o
>meglio la percentuale di conformità dei propri convincimenti religiosi ad
>oltre una ventina di credi/religioni/filosofie.
>Nella finestra "Soul Surveys" cliccare su "What's your faith ?": segue quiz
>di una ventina di domande, in inglese.
>Ecco, a puro titolo esemplificativo, i miei risultati :
>
> 1.  Reform Judaism (100%)
>2.  Sikhism (91%)
>3.  Liberal Quakers (88%)
>4.  Unitarian Universalism (87%)
>5.  Neo-Pagan (79%)
Ed ecco il mio:
1.  Unitarian Universalism (100%)
2.  Secular Humanism (87%)
3.  Liberal Quakers (81%)
4.  Mainline to Liberal Christian Protestants (78%)
5.  Theravada Buddhism (77%)
6.  Nontheist (69%)
7.  Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (63%)
8.  Neo-Pagan (59%)
9.  Bahá'í Faith (55%)
10.  Christian Science (Church of Christ, Scientist) (48%)
11.  Mahayana Buddhism (46%)
12.  Mainline to Conservative Christian/Protestant (46%)
13.  New Age (42%)
14.  Jehovah's Witness (41%)
15.  Taoism (37%)
16.  Orthodox Quaker (36%)
17.  Reform Judaism (36%)
18.  New Thought (34%)
19.  Jainism (33%)
20.  Hinduism (28%)
21.  Sikhism (28%)
22.  Scientology (27%)
23.  Eastern Orthodox (26%)
24.  Islam (26%)
25.  Orthodox Judaism (26%)
26.  Roman Catholic (26%)
27.  Seventh Day Adventist (25%)
Pazzesco!
Cattolico romano e Islamista pari sono!
Ma quel che mi offende di più è l'insospettato tasso come Testimone di
Geova.
In cosa ho sbagliato?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT : Belief-O-Matic

author: Il Negromante

text:
In data Tue, 27 Apr 2004 19:21:51 +0200, Moosbrugger ha scritto:
> Alla seguente pagina
>
>
http://beliefnet.com/features/quiz/index.html
Dal test risulta che... sono un mormone
...........................
...........................
no words
1.  Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (100%)
2.  Jehovah's Witness (94%)
3.  Mainline to Conservative Christian/Protestant (81%)
4.  Orthodox Quaker (81%)
5.  Eastern Orthodox (78%)
6.  Roman Catholic (78%)
7.  Orthodox Judaism (76%)
8.  Mainline to Liberal Christian Protestants (75%)
9.  Bahá'í Faith (71%)
10.  Islam (68%)
11.  Sikhism (68%)
12.  Liberal Quakers (66%)
13.  Reform Judaism (61%)
14.  Seventh Day Adventist (59%)
15.  Unitarian Universalism (47%)
16.  Christian Science (Church of Christ, Scientist) (43%)
17.  Jainism (38%)
18.  Mahayana Buddhism (36%)
19.  Theravada Buddhism (35%)
20.  Neo-Pagan (34%)
21.  New Age (32%)
22.  Secular Humanism (30%)
23.  Hinduism (29%)
24.  New Thought (29%)
25.  Scientology (28%)
26.  Taoism (24%)
27.  Nontheist (15%)


title: OT : Belief-O-Matic

author: Andrea Trave

text:
Moosbrugger ha scritto:
>Alla seguente pagina
>
>
http://beliefnet.com/features/quiz/index.htm
Non ho conservato l'intera pagina, ma i miei risultati danno al primo
posto Unitarian Universalism (100%) seguito da Secular Humanism e da
Theravada Buddhism (84%). Mi sa che vivere per un anno con un monaco
buddhista mi ha condizionato un poco... :-))))
Mi sento anche rinfrancato dal fatto che all'ultimo posto ci sia Roman
Catholic (13%), a pari merito con l'Islam.
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: OT : Belief-O-Matic

author: Moosbrugger

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Cattolico romano e Islamista pari sono!
Sě, ma all' ultimo posto. Io sarei un misto fra un ebreo riformato e un sikh
%-O
> Ma quel che mi offende di piů č l'insospettato tasso come Testimone di
> Geova.
Al 41 % ? Cazzate. Cosa dovrei dire io che il tasso di Scientology al 52 %
?!? Sono molto, molto preoccupato...
Ciao
Moos



title: OT : Belief-O-Matic

author: giovanni lagnese

text:
     1.  Mainline to Liberal Christian Protestants (100%)
            2.  Bahá'í Faith (92%)
            3.  Christian Science (Church of Christ, Scientist) (85%)
            4.  Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (70%)
            5.  Jehovah's Witness (70%)
            6.  Liberal Quakers (70%)
            7.  New Thought (62%)
            8.  Unitarian Universalism (55%)
            9.  Mainline to Conservative Christian/Protestant (51%)
            10.  New Age (44%)
            11.  Mahayana Buddhism (37%)
            12.  Theravada Buddhism (37%)
            13.  Neo-Pagan (37%)
            14.  Orthodox Quaker (37%)
            15.  Reform Judaism (37%)
            16.  Scientology (37%)
            17.  Secular Humanism (37%)
            18.  Sikhism (37%)
            19.  Taoism (37%)
            20.  Nontheist (25%)
            21.  Eastern Orthodox (14%)
            22.  Hinduism (14%)
            23.  Islam (14%)
            24.  Jainism (14%)
            25.  Orthodox Judaism (14%)
            26.  Roman Catholic (14%)
            27.  Seventh Day Adventist (14%)


title: OT : Belief-O-Matic

author: Riccardo

text:
Ecco i miei ^___^ (Aldo voglio leggere i tuoi!!!)
 1.  Mainline to Liberal Christian Protestants (100%)
2.  Liberal Quakers (90%)
3.  Orthodox Quaker (90%)
4.  Unitarian Universalism (87%)
5.  Christian Science (Church of Christ, Scientist) (83%)
6.  Bahá'í Faith (82%)
7.  Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (75%)
8.  Jehovah's Witness (75%)
9.  Hinduism (74%)
10.  Mainline to Conservative Christian/Protestant (72%)
11.  New Thought (67%)
12.  Neo-Pagan (67%)
13.  Mahayana Buddhism (64%)
14.  New Age (63%)
15.  Seventh Day Adventist (63%)
16.  Jainism (61%)
17.  Sikhism (61%)
18.  Theravada Buddhism (58%)
19.  Scientology (58%)
20.  Eastern Orthodox (56%)
21.  Roman Catholic (56%)
22.  Reform Judaism (54%)
23.  Orthodox Judaism (54%)
24.  Secular Humanism (42%)
25.  Taoism (41%)
26.  Islam (38%)
27.  Nontheist (21%)
R.


title: OT : Belief-O-Matic

author: Johannes Wentu

text:
On Tue, 27 Apr 2004 13:24:21 -0700, Andrea Trave
<
atraveB...@civet.berkeley.edu
> wrote:
>Non ho conservato l'intera pagina, ma i miei risultati danno al primo
>posto Unitarian Universalism (100%) seguito da Secular Humanism e da
>Theravada Buddhism (84%). Mi sa che vivere per un anno con un monaco
>buddhista mi ha condizionato un poco... :-))))
>
>Mi sento anche rinfrancato dal fatto che all'ultimo posto ci sia Roman
>Catholic (13%), a pari merito con l'Islam.
1.  Unitarian Universalism (100%)
2.  Secular Humanism (94%)
3.  Theravada Buddhism (83%)
...
25.  Roman Catholic (13%)
26.  Hinduism (6%)
27.  Seventh Day Adventist (6%)
ora sono curioso di sapere cosa diavolo pensano questi unitari
unversalisti... a me sembrano agnostici o atei !
Wentu


title: OT : Belief-O-Matic

text:
On Tue, 27 Apr 2004 19:21:51 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
[...]
si ma cmq e' incompleto !
io avrei voluto due chiare voci:
ATEO
AGNOSTICO
e per la precisione doveva esserci "Agnostico di tipo
BertrandRusselliano" ... allora avrei preso il 100% in quello invece
che in una setta di ne-carne-ne-pesce come gli unitarianuniversalist !
Questi per ogni aspetto vengono descritti come "diverse beliefs"...
cioe' non sanno nemmeno loro cosa sono... bah
Wentu


title: OT : Belief-O-Matic

author: Jashugan

text:
Moosbrugger says...
> è possibile sostenere un test per determinare la propria fede religiosa, o
> meglio la percentuale di conformità dei propri convincimenti religiosi ad
> oltre una ventina di credi/religioni/filosofie.
L'ho fatto un annetto fa... ebbi un 95% in Taoismo (cosa che mi fece
gonglare visto che è la filosofia che seguo) e un 0% in Cattolicesimo
(cosa che mi fece ancora più piacere).
ciao,
Jashugan
--
«...perdere qualcosa che perdiamo ad ogni battito del cuore, non è più
perdere: è vivere». (AnnaChiara Z.)


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Moosbrugger ha scritto nel suo messaggio ...
> Nella finestra "Soul Surveys" cliccare su "What's your faith ?"...
Non molto interessante... Mi pare molto piu' divertente il test "Quale
specie di cattolico sei?" accessibile dalla medesima finestra. Per la
cronaca, secondo il test io sarei un "Liberal Catholic" (tenendo conto
che "liberal" in inglese non significa "liberale").
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Questa non me l'aspettavo.... sono al 100% di ben due diverse religioni... e
buddista di Piccolo e Grande Carro ben oltre il 90%...e pure Neo-pagano.....
Quanto al Jainismo me lo aspettavo...
Mi viene un dubbio, riflettendo su me stesso: non è che più si studiano le
religioni, più si diventa di molte religioni? Il sincretismo è somma di
conoscenze?
     1.  Liberal Quakers (100%)
            2.  Unitarian Universalism (100%)
            3.  Mahayana Buddhism (98%)
            4.  Neo-Pagan (93%)
            5.  Theravada Buddhism (91%)
            6.  Jainism (88%)
            7.  New Age (83%)
            8.  Mainline to Liberal Christian Protestants (79%)
            9.  Reform Judaism (76%)
            10.  Sikhism (75%)
            11.  Taoism (73%)
            12.  Secular Humanism (70%)
            13.  Bahá'í Faith (69%)
            14.  Hinduism (68%)
            15.  Orthodox Quaker (59%)
            16.  New Thought (52%)
            17.  Scientology (51%)
            18.  Orthodox Judaism (45%)
            19.  Islam (38%)
            20.  Nontheist (37%)
            21.  Christian Science (Church of Christ, Scientist) (32%)
            22.  Seventh Day Adventist (28%)
            23.  Eastern Orthodox (23%)
            24.  Mainline to Conservative Christian/Protestant (23%)
            25.  Roman Catholic (23%)
            26.  Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (19%)
            27.  Jehovah's Witness (14%)
--
WF2


title: OT : Belief-O-Matic

author: Zazie & Laverdure

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:408EC175...@civet.berkeley.edu...
> Non ho conservato l'intera pagina, ma i miei risultati danno al primo
> posto Unitarian Universalism (100%) seguito da Secular Humanism e da
> Theravada Buddhism (84%).
>
> Mi sento anche rinfrancato dal fatto che all'ultimo posto ci sia Roman
> Catholic (13%), a pari merito con l'Islam.
esattamente come me.
Qual'è il passo successivo?
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"cocco bill" <
s...@lami.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6mcm7$dlos9$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...
> Mia mamma che mi ha fatto battezzare non sarebbe felice.
>
> 1. Reform Judaism (100%)
impressionante.
tutti ebrei....
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

author: delma

text:
On Tue, 27 Apr 2004 19:21:51 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ecco, a puro titolo esemplificativo, i miei risultati :
>
Rankings:

1. Mahayana Buddhism  (100%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8045_1.html
2. Unitarian Universalism  (98%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8041_1.html
3. Liberal Quakers  (96%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8038_1.html
4. Neo-Pagan  (94%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8058_1.html
5. New Age  (93%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8055_1.html
6. Theravada Buddhism  (87%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8042_1.html
7. Mainline to Liberal Christian Protestants  (86%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8028_1.html
8. Christian Science (Church of Christ, Scientist)  (70%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8039_1.html
9. New Thought  (70%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8056_1.html
10. Taoism  (69%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8059_1.html
11. Bahá'í Faith  (65%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8051_1.html
12. Jainism  (65%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8048_1.html
13. Hinduism  (60%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8047_1.html
14. Secular Humanism  (60%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8040_1.html
15. Scientology  (55%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8057_1.html
16. Reform Judaism  (49%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8054_1.html
17. Orthodox Quaker  (47%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8037_1.html
18. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons)  (37%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8035_1.html
19. Jehovah's Witness  (37%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8034_1.html
20. Nontheist  (37%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8027_1.html
21. Sikhism  (34%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8049_1.html
22. Mainline to Conservative Christian/Protestant  (33%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8029_1.html
23. Orthodox Judaism  (33%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8053_1.html
24. Seventh Day Adventist  (25%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8036_1.html
25. Islam  (21%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8052_1.html
26. Eastern Orthodox  (10%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8033_1.html
27. Roman Catholic  (10%)
http://www.beliefnet.com/story/80/story_8030_1.html

mi sembra assai significativo che una elevata percentuale tra di noi
abbia roman catholic all'ultimo posto! io poi, che ho tutte le
monoteiste  in coda?!?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: OT : Belief-O-Matic

author: EquinoXe

text:
Riccardo wrote:
> Ecco i miei ^___^ (Aldo voglio leggere i tuoi!!!)
Guarda, non credo lo farò.
Non perchè anche io non abbia le mie credenze, ma perché mi risulta
difficile, in base alle mie conoscenze, dare delle risposte a queste
domande. Rischierei di rispondere per lo più a domande di cui non sono certo
di dare una risposta significativa, anche se si tratta di un gioco. Finché
si rimane in un ambito morale, sono convinto di ciò in cui credo (tanto
l'hai già capito in cosa credo ^_^), ma quando si interviene in questioni
più ampie, beh, io ci vado piano perché l'unica posizione che si può
prendere è relativa solo ad una dimensione fideistica.
Cmq una considerazione di base: sono convinto che la maggioranza di chi si
dichiara cattolico, protestante, induista ecc. abbia preso una decisione più
di comodo che d'altro, basata su un qualcosa che lo rende sicuro di vivere
conformemente ad una certo modo d'essere, più che di una scelta personale
e meditata nel tempo. Anche perché una fede non credo possa mai dirsi
esaurita, ma è di fatto in continua evoluzione.
A.


title: OT : Belief-O-Matic

author: Antenore La Bestia

text:
delma wrote:
> mi sembra assai significativo che una elevata percentuale tra di noi
> abbia roman catholic all'ultimo posto! io poi, che ho tutte le
> monoteiste  in coda?!?
Essendo io un "Liberal Christian Protestant", posso garantirti
che č una religione monoteista :-)
growl
  Antenore
--
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč


title: OT : Belief-O-Matic

text:
EquinoXe wrote:
> ma quando si
> interviene in questioni più ampie, beh, io ci vado piano perché
> l'unica posizione che si può prendere è relativa solo ad una
> dimensione fideistica.
Ti invio in privato un libro bellissimo, purtroppo fuori catalogo. E lo
invio pure a Wentu (se mi fa sapere che caspita di mail ha) e Jenner.
Secondo me ci sono delle formulazioni straordinarie cui concetti di
determinismo/libero arbitrio, dualismo mente/cervello e sugli studi sui
principi di causazione, in relazione agli studi sull'intelligenza
artificiale.
Poi la prefazione di Popper è da favola. ;)
Roba di cui ero straconvinto, alla faccia di certe idiozie propinate da
taluni programmi di "divulgazione scientifica" alla Piero Angela.
A.


title: OT : Belief-O-Matic

author: NeuRoTiX

text:
Il 28 Apr 2004, 15:38, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Guarda, non credo lo farň.
Ho apprezzato molto la scelta (sempre che sia stata fatta consapevolmente e
non perche' non si e' riusciti a postare per primi nel thread) di coloro che
non hanno fatto quel test o che non ne hanno pubblicato il risultato.

>Cmq una considerazione di base: sono convinto che la maggioranza di
>chi si dichiara cattolico, protestante, induista ecc. abbia preso
>una decisione piů di comodo che d'altro, basata su un qualcosa che
>lo rende sicuro di vivere conformemente ad una certo modo d'essere,
>piů che di una scelta personale e meditata nel tempo. Anche perché
>una fede non credo possa mai dirsi esaurita, ma č di fatto in
>continua evoluzione.
Parli di chi si dichiara religioso ma non e' praticante?
Il mio punto di vista invece e' che oggi va molto la religiosita' a plug-in:
ti scegli una religione, possibilmente quella che moralmente e socialmente
ti chiede meno sacrifici e che comunque non ti faccia sfigurare con gli
altri... poi metti e togli i plug-in che piu' ti fanno comodo: e' cosi' che
scappano fuori coloro che si dichiarano cattolici e al contempo sono per la
pena di morte, anti-abortisti, accettano il divorzio e ripudiano la
convivenza... quelli poi che gli sembra brutto l'approccio a plug-in si
dichiarano buddhisti (perche' avere una spiritualita' dichiarata e' un must
a cui non puoi rinunciare oggidi') cosi' possono fare quel che gli pare.
Non ho una fede ma sono debitore verso coloro che m'hanno mostrato la loro.
  Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6oc3m$e36g2$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

meno male.
mi mancava il pistolotto moraleggiante.
adesso sono più confortata
e Antenore domani si fa quackero
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> >Guarda, non credo lo farò.
>
> Ho apprezzato molto la scelta (sempre che sia stata fatta consapevolmente
e
> non perche' non si e' riusciti a postare per primi nel thread) di coloro
che
> non hanno fatto quel test o che non ne hanno pubblicato il risultato.
perchè, era un gioco così diverso dal prendere a legnate il pinguino?
c'è una cosa che è pallosa: la seriosità.
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@crypto.ruhr-uni-bochum.de
> ha scritto nel
messaggio news:c6oe8f$egm9i$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
> Essendo io un "Liberal Christian Protestant", posso garantirti
> che č una religione monoteista :-)
PREGO, tu sei un Orthodox Quaker.
Non cercare di farti piů bello di quanto sei.
e rimettitti il cappelino nero in testa, subito.
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

author: Franek

text:
Il Tue, 27 Apr 2004 19:21:51 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> 1.  Reform Judaism (100%)
>2.  Sikhism (91%)
[...]
>26.  Roman Catholic (22%)
>27.  Jehovah's Witness (22%)
... io sarei al 100% un Quacchero ortodosso...


title: OT : Belief-O-Matic

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Ho apprezzato molto la scelta
E te pareva.
Alla fine siam sempre i soliti stravaganti. :)
> (sempre che sia stata fatta
> consapevolmente e non perche' non si e' riusciti a postare per primi
> nel thread) di coloro che non hanno fatto quel test o che non ne
> hanno pubblicato il risultato.
No, non l'ho proprio fatto.
Però ho letto le domande e mi sono chiesto curiosamente come non avrei
saputo rispondere personalmente senza prevedere già un inquadramento
preconfezionato stile "form marketing", in pratica sarei finito per ricadere
in un modello preconfezionato comportando così un risultato diverso nella
percentuale finale delle valutazioni.
> Parli di chi si dichiara religioso ma non e' praticante?
Praticante è una parola non sempre identificatrice ci alcunché di utile. C'è
gente praticante cattolica che non ha neppure idea di molte "verità di
fede".
Io dico soltanto che a mio avviso la appartenenza o meno ad un credo di una
persona riflette generalmente una appartenenza o meno ad un certa dimensione
sociale-aggregativa. Sono poche le persone che si pongono realmente problemi
di una certa rilevanza. L'unica cosa che mi appassiona è la morale, insomma
il non porsi problemi morali equivale per me a vivere alla cazzo di cane.
> Il mio punto di vista invece e' che oggi va molto la religiosita' a
> plug-in: ti scegli una religione, possibilmente quella che moralmente
> e socialmente ti chiede meno sacrifici e che comunque non ti faccia
> sfigurare con gli altri... poi metti e togli i plug-in che piu' ti
> fanno comodo: e' cosi' che scappano fuori coloro che si dichiarano
> cattolici e al contempo sono per la pena di morte, anti-abortisti,
> accettano il divorzio e ripudiano la convivenza... quelli poi che gli
> sembra brutto l'approccio a plug-in si dichiarano buddhisti (perche'
> avere una spiritualita' dichiarata e' un must a cui non puoi
> rinunciare oggidi') cosi' possono fare quel che gli pare.
Condivido in toto.
> Non ho una fede ma sono debitore verso coloro che m'hanno mostrato la
> loro.
Certamente.
Ma senza quell'odio polemico degli atei (non l'ho mai potuto digerire).
A.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Zazie & Laverdure wrote:
> mi mancava il pistolotto moraleggiante.
> adesso sono più confortata
Dovere, si figuri.
Sempre al Vs servizio! :D
A.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:77uv805v3ke2d88d1...@4ax.com...
: Il Tue, 27 Apr 2004 19:21:51 +0200, "Moosbrugger"

seeeee!!
più credibile io, mi sono scoperta buddistanewageneopagan!.-DDDDDDD
(a volte cosa si scopre, manco lo sapevo!)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT : Belief-O-Matic

text:
On Wed, 28 Apr 2004 16:42:53 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
>perchč, era un gioco cosě diverso dal prendere a legnate il pinguino?
Beh. č politicamente piů correct for the rispect of the environment.



title: OT : Belief-O-Matic

author: cocco bill

text:
"Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:qbLjc.150119$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Ogni religione ha le sue pecore nere.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tv8090hpkaambo867...@4ax.com...
> On Wed, 28 Apr 2004 16:42:53 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
> wrote:
>
>
> >perchč, era un gioco cosě diverso dal prendere a legnate il pinguino?
>
> Beh. č politicamente piů correct for the rispect of the environment.
E perchč ? Mi risulta che il sangue di pinguino sia perfettamente
biodegradabile.



title: OT : Belief-O-Matic

author: Antenore Valis Falparsi, detto 'La Bestia'

text:
Zazie & Laverdure wrote:
> meno male.
> mi mancava il pistolotto moraleggiante.
> adesso sono piů confortata
> e Antenore domani si fa quackero
Secondo me il Belief-O-Matic si puň utilizzare a
scopi didattici, partendo dal presupposto che gli
autori del test fossero competenti e preparati.
Ad esempio, sto cercando di capire che risposte
devo dare per risultare Sikh, o Jainista, o
Cattolico Romani, o Ebreo Integralista, o
Universalista Unitario, o che altro.
Finora mi č riuscito solo questo:
1. 	Eastern Orthodox  (100%)
2. 	Roman Catholic (100%)
3. 	Seventh Day Adventist (91%)
--
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><



title: OT : Belief-O-Matic

text:
"cocco bill" <
s...@lami.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6p8cm$f0qgh$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...
> > impressionante.
> > tutti ebrei....
>
>
> Ogni religione ha le sue pecore nere.
si può sempre rimediare.
Specie se gli ebrei doc risultano Umanisti del dodicesimo giorno o robe
simili....
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6p07p$equ4b$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Certamente.
> Ma senza quell'odio polemico degli atei (non l'ho mai potuto digerire).
devi aver conosciuto pochi atei.
Non c'è ragione di odiare ciò che non esiste.
E' pura logica.
Equinozio, quella che manca a te.....
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il 29 Apr 2004, 12:37, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> ha scritto:
> Non c'è ragione di odiare ciò che non esiste.
A cosa ti riferisci?
> E' pura logica.
Ah, quindi tu hai capito che EquinoXe dice che gli atei odierebbero Dio o
chi per lui?
Non sta dicendo questo.
> Equinozio, quella che manca a te.....
Si, eh, ma e' meno scemo di come vorresti per rapportartici.



title: OT : Belief-O-Matic

text:
Zazie & Laverdure wrote:
>
> devi aver conosciuto pochi atei.
In verità parecchi, e tanto mi basta da ritenere l'ateismo una
posizione fideistica né più né meno di chi crede (molto meglio lo
gnosticismo, da un punto di vista di scambio d'opinioni, almeno
non si va sempre a finire con la manfrina dell'accusarsi a vicenda
adducendo risibili argomentazioni).
> Non c'è ragione di odiare ciò che non esiste.
> E' pura logica.
Secondo me ti converrebbe ripassare un po' di logica, a partire da quella
aristotelica. Sei sempre in tempo a rifarti.
> Equinozio, quella che manca a te.....
Un conto è giocare, un conto è prendere per il culo.
Ed è quello che mi pare tu, dopo un tot di post che sembrano raggiungere un
livello minimo di sensatezza, inizi a fare starnazzando cazzate che nulla
centrano con ciò che si scrive. Ma non me la prendo, ci sono abituato ormai.
A.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Si, eh, ma e' meno scemo di come vorresti per rapportartici.
sei palloso, neurotico.
lasciami azzuffare con equinozio in santa pace, eccheccazzo.
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6qr17$f0i56$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > Non c'è ragione di odiare ciò che non esiste.
> > E' pura logica.
>
> Secondo me ti converrebbe ripassare un po' di logica, a partire da quella
> aristotelica. Sei sempre in tempo a rifarti.
aristo che?
io conosco solo la logica aristo-cratica, che, modestamente, è la mia.
>
> > Equinozio, quella che manca a te.....
>
> Un conto è giocare, un conto è prendere per il culo.
prendere per il cosa?
Gli aristocratici certe parole mica le scrivono.
Ma che roba....
> Ed è quello che mi pare tu, dopo un tot di post che sembrano raggiungere
un
> livello minimo di sensatezza, inizi a fare starnazzando cazzate che nulla
> centrano con ciò che si scrive. Ma non me la prendo, ci sono abituato
ormai.
No, non te la prendi, rotfl.
Insensata, starnazzante e cazzeggiatrice, ti saluto con piroetta doppia e
avvitamento.
Equinozio, sei tenerissimo quando fai sul serio.
Un bascione bavoso
Tua
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Zazie & Laverdure wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
>>Certamente.
>>Ma senza quell'odio polemico degli atei (non l'ho mai potuto digerire).
>
>
> devi aver conosciuto pochi atei.
> Non c'è ragione di odiare ciò che non esiste.
Conosco molti atei.
Alcuni, ovviamente una piccola minorità, non si limitano ad
avere la loro posizione, fideistica, assolutamente condivisibile,
di credere che NON ci siano dei - ma odiano con tutte le loro
forze le religioni.
Se Aldo d'Equino ha conosciuto solo atei di quel tipo, mi
dispiace per lui.
> E' pura logica.
Infatti un ateo non odia dio.
> Equinozio, quella che manca a te.....
yuk yuk
  growl
   Antenore
--
/_/   Antenore Valis Falparsi, detto 'la Bestia'   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Zazie & Laverdure wrote:
>
> No, non te la prendi, rotfl.
> Insensata, starnazzante e cazzeggiatrice, ti saluto con piroetta
> doppia e avvitamento.
> Equinozio, sei tenerissimo quando fai sul serio.
Massì, la solita pantomima con tanto di ammiccamento finale.
Possibile che appena si arrivi ad una discussione un pelo seria si debba
sempre buttare tutto in caciara. Boh, sarà pure divertente, però... du'
palle. Contenta tu...
> Un bascione bavoso
Ma che schifo!!! (il bavoso, dico)
A.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6rma2$fko77$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Massì, la solita pantomima con tanto di ammiccamento finale.
> Possibile che appena si arrivi ad una discussione un pelo seria si debba
> sempre buttare tutto in caciara.
le discussioni serie si affrontano in modo serio, caro equinozio.
Non si discetta sull'ateismo in tre righe di post.
Questa è cialtroneria, non serietà.
Cialtroneria per cialtroneria, la mia è dichiarata, almeno
> > Un bascione bavoso
>
> Ma che schifo!!! (il bavoso, dico)
vabbè, mi rimetto la dentiera.
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Wed, 28 Apr 2004 01:13:23 +0200, <
salo...@mediacomm.it
> ha
scritto:
>Non molto interessante... Mi pare molto piu' divertente il test "Quale
>specie di cattolico sei?" accessibile dalla medesima finestra. Per la
>cronaca, secondo il test io sarei un "Liberal Catholic" (tenendo conto
>che "liberal" in inglese non significa "liberale").
Io, dai risultati di quel test sarei un cattolico neo-tradizionalista.
Insomma, uno di quelli che vogliono trovarsi una classificazione a
tutti i costi. ;-)
Domani faro' il test del narcisismo, alla stessa pagina.
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Tue, 27 Apr 2004 19:33:38 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>Sarei una "Unitarian Universalist".
>Ma che roba č???
Gli unitariani universalisti sono di ispirazione cristiana, ma la loro
visione di Dio e' rigidamente unitariana, cioe' respingono l'idea di
un Dio in piu' persone. Insomma, Gesu' sarebbe stato un profeta, o
magari un angelo incarnato, secondo un'idea antichissima nata in
ambito neoplatonico, sostenuta da Ario nel IV sec. e che e' poi
confluita anche nella cristologia degli Avventisti e dei Testimoni di
Geova - con modifiche almeno in questi ultimi.
L'universalismo si riferisce alla redenzione universale: tutta la
creazione alla fine della storia si riconciliera' con Dio, e tutti,
compresi gli uomini e gli angeli che gli si sono ribellati, avranno la
salvezza eterna.
Ti piaci? ;-)
Ciao
	Franek da poco scopertosi quackero (religione di Paperino?)


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Tue, 27 Apr 2004 22:16:07 +0200, Il Negromante
<
iln3gromant3egli...@yahoo.it
> ha scritto:
>> Alla seguente pagina
>>
>>
http://beliefnet.com/features/quiz/index.html
>
>Dal test risulta che... sono un mormone
>...........................
>...........................
>no words
>
>1.  Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (100%)
>2.  Jehovah's Witness (94%)
Si', ma sei anche un Testimone latente... Sei uno dei 144.000 unti o
fai parte delle ''altre pecore''? Conoscendoti direi che sei proprio
un... unto. ;-)
Awake!
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Wed, 28 Apr 2004 13:49:12 +0200, delma <
de...@despammed.com
> ha
scritto:
>mi sembra assai significativo che una elevata percentuale tra di noi
>abbia roman catholic all'ultimo posto!
Tutti eretici, insomma.
Attenzione a non finire segnalati all
ab...@santuffizio.com
 ;-)
>io poi, che ho tutte le
>monoteiste  in coda?!?
I baha'i sono monoteisti: sono un gruppo nato nel XIX sec. come
distaccamento dell'Islam.
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Tue, 27 Apr 2004 22:39:30 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Sě, ma all' ultimo posto. Io sarei un misto fra un ebreo riformato
Nel senso di ''uscito dal riformatorio''?
>e un sikh
>%-O
Meglio sikh che sith. O thug. ;-)
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Wed, 28 Apr 2004 16:42:53 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>perchè, era un gioco così diverso dal prendere a legnate il pinguino?
>c'è una cosa che è pallosa: la seriosità.
Sono d'accordo, in fondo era solo un gioco... figuriamoci se veramente
potrei essere assimilato ai Quaccheri, che considerano - credo - la
musica un'attivita' frivola...
Tuttavia trovo giuste le osservazioni di Jenner sulla fede a plugins.
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Thu, 29 Apr 2004 20:21:31 GMT, Franek <mio_...@Tintin.it> ha
scritto:
>Domani faro' il test del narcisismo, alla stessa pagina.
Per un punto faccio ancora parte dei mancanti di autostima. Un punto
in piu' e sarei passato alla categoria ''Occasionalmente naricista''.
:-D
''How dare I be so beautiful?''
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
On Tue, 27 Apr 2004 19:21:51 +0200, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Alla seguente pagina
>
>
http://beliefnet.com/features/quiz/index.html
>
>è possibile sostenere un test per determinare la propria fede religiosa, o
>meglio la percentuale di conformità dei propri convincimenti religiosi ad
>oltre una ventina di credi/religioni/filosofie.
>Nella finestra "Soul Surveys" cliccare su "What's your faith ?": segue quiz
>di una ventina di domande, in inglese.
>Ecco, a puro titolo esemplificativo, i miei risultati :
>
> 1.  Reform Judaism (100%)
>2.  Sikhism (91%)
>3.  Liberal Quakers (88%)
>4.  Unitarian Universalism (87%)
Ricordiamoci sempre che Zappa nell'87 voleva fondare la
C   hurch of
A   merican
S   ecular
H   umanism.



title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ricordiamoci sempre che Zappa nell'87 voleva fondare la
>
> C   hurch of
> A   merican
> S   ecular
> H   umanism.
Zappa. Mi manca, terribilmente. E se fondassimo una chiesa ispirata al suo
messaggio ? Ci si facesse pure un po' di grana, appunto, hai visto mai...



title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:r47290prugvb8mlhb...@4ax.com...
> >Sarei una "Unitarian Universalist".
> >Ma che roba č???
>
> Gli unitariani universalisti sono di ispirazione cristiana, ma la loro
> visione di Dio e' rigidamente unitariana, cioe' respingono l'idea di
> un Dio in piu' persone.
e allora che cavolo di cristianesimo č, scusa?
>Insomma, Gesu' sarebbe stato un profeta, o
> magari un angelo incarnato,
allora non sono cristiani.
>
> L'universalismo si riferisce alla redenzione universale: tutta la
> creazione alla fine della storia si riconciliera' con Dio, e tutti,
> compresi gli uomini e gli angeli che gli si sono ribellati, avranno la
> salvezza eterna.
> Ti piaci? ;-)
no, mi faccio schifo.
Meglio l'ebraismo riformato.
rifaccio il test finchč non mi da' i risultati giusti, che cazzo.
Z.
> Franek da poco scopertosi quackero
HAHAHA
Anche tu.
santa pace....


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:3r6290p6mrjnellu2...@4ax.com...
> >Sě, ma all' ultimo posto. Io sarei un misto fra un ebreo riformato
>
> Nel senso di ''uscito dal riformatorio''?
no.
significa appartente alla corrente riformata, una delle tre correnti
principali dell'ebraismo (Ortodosso, Conservative e Reform)
Zazie petulante che puntualizza


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Wed, 28 Apr 2004 23:15:14 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>: ... io sarei al 100% un Quacchero ortodosso...
>
>seeeee!!
>più credibile io, mi sono scoperta buddistanewageneopagan!.-DDDDDDD
Infatti, non sono credibile.
In realta' sono un Amish.
I miei messaggi li mando al news server attraverso piccione
viaggiatore.
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:l885901m6rb4h8n4r...@4ax.com...
: Il Wed, 28 Apr 2004 23:15:14 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."

:
lol!
io li scrivo con la tavoletta oujia, vuoi mettere?.-DDDDDDDDDD
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT : Belief-O-Matic

author: Michele Amato del '56

text:
Franek  wrote:
> >io poi, che ho tutte le
> >monoteiste  in coda?!?

> I baha'i sono monoteisti: sono un gruppo nato nel XIX sec. come
> distaccamento dell'Islam.
Una religione indipendente dalle altre!
non  un semplice "gruppo" islamico...
i bahà'ì sono la quarta religione abramitica
in ordine di tempo...
dopo ebraismo, cristianesimo e islam
perchè riconoscono Mosè, Gesù e Muhammad
come Manifestazioni divine aggiungendo
il Bab e Bahà'u'llàh appunto vissuti nel XIX secolo
cari saluti
--
      Michele Amato       <
michel...@people.it
>
news group preferito: <news:it.cultura.religioni.bahai>
le pagine: <
www.bahai.it
> <
www.bahaibologna.it
>
<
www.bahaibigarello.it
>


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Fri, 30 Apr 2004 10:55:20 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>> Nel senso di ''uscito dal riformatorio''?
>
>no.
>significa appartente alla corrente riformata, una delle tre correnti
>principali dell'ebraismo (Ortodosso, Conservative e Reform)
L'Ebraismo riformato sarebbe qualcosa di paragonabile alle Chiese
riformate protestanti?
>Zazie petulante che puntualizza
Si', pero' secondo me Moos la faccia da riformatorio ce l'ha. ;-)
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Fri, 30 Apr 2004 10:55:20 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>> Gli unitariani universalisti sono di ispirazione cristiana, ma la loro
>> visione di Dio e' rigidamente unitariana, cioe' respingono l'idea di
>> un Dio in piu' persone.
>
>e allora che cavolo di cristianesimo è, scusa?
E' quello che mi chiedo anch'io.
>>Insomma, Gesu' sarebbe stato un profeta, o
>> magari un angelo incarnato,
>
>allora non sono cristiani.
Loro ti direbbero che ''cristiano'' e' colui che crede nella missione
salvifica di Cristo. Poi se certe affermazioni cozzano contro quello
che e' contenuto - che ci si creda o no - nelle Scritture greche,
pazienza...
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:irr790tf18g356433...@4ax.com...
> >> Nel senso di ''uscito dal riformatorio''?
> >
> >no.
> >significa appartente alla corrente riformata, una delle tre correnti
> >principali dell'ebraismo (Ortodosso, Conservative e Reform)
>
> L'Ebraismo riformato sarebbe qualcosa di paragonabile alle Chiese
> riformate protestanti?
non proprio.
Non č che io me ne intenda molto di questioni religiose, perň la riforma nel
Cristianesimo č nata come scisma del cattolicesimo, se non erro.
L'ebraismo rifortmato non č propriamente scismatico (anche perchč non
essendoci una Chiesa non ci puň essere uno scisma).
E' una corrente piů liberal dell'ebraismo nata in Germania, anche ad opera
di Moses Mendelssohn (nonno di Felix, un po' di IT ci sta bene).
Diciamo che č piů tollerante delle altre correnti su alcune questioni (ad
esempio, accetta rabbini donne, accetta i figli di madri non ebree, e
altro).
>
> >Zazie petulante che puntualizza
>
> Si', pero' secondo me Moos la faccia da riformatorio ce l'ha. ;-)
sě.
E se fa il cattivo, ce lo rimandiamo ;-)
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:l885901m6rb4h8n4r...@4ax.com...
> In realta' sono un Amish.
> I miei messaggi li mando al news server attraverso piccione
> viaggiatore.
ROTFL


title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4p3mc.38495$Qc.15...@twister1.libero.it...
>
> "Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
> news:irr790tf18g356433...@4ax.com...
>
> > Si', pero' secondo me Moos la faccia da riformatorio ce l'ha. ;-)
>
> sě.
> E se fa il cattivo, ce lo rimandiamo ;-)
> Z.
E' bello fare nuove amicizie su Usenet.
Un bascione a tutti e due.



title: OT : Belief-O-Matic

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1zdmc.4604$CP6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> E' bello fare nuove amicizie su Usenet.
>
> Un bascione a tutti e due.
grassie per il bascione.
per ora non ti rimandiamo al riformatorio ;-)
Z.


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il 3 May 2004 11:19:07 -0700,
michel...@people.it
 (Michele Amato
del '56) ha scritto:
>Una religione indipendente dalle altre!
>non  un semplice "gruppo" islamico...
No, infatti. Con l'Islam hanno anzi pochi punti di contatto, mi pare.
>i bahà'ì sono la quarta religione abramitica
>in ordine di tempo...
>dopo ebraismo, cristianesimo e islam
>perchè riconoscono Mosè, Gesù e Muhammad
>come Manifestazioni divine aggiungendo
>il Bab e Bahà'u'llàh appunto vissuti nel XIX secolo
Non so se quando YHWH disse ad Abramo che la sua discendenza sarebbe
stata numerosa come le stelle del cielo, aggiunse che avrebbe avuto
un'ulteriore filiazione nel 1863. Quando saro' anch'io in seno al
patriarca (il piu' tardi possibile, mi auguro), prometto che glielo
chiedero'. ;-)
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
Il Wed, 05 May 2004 10:32:32 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>> Si', pero' secondo me Moos la faccia da riformatorio ce l'ha. ;-)
>
>sě.
>E se fa il cattivo, ce lo rimandiamo ;-)
C'e' gia' Rael che lo aspetta - non mi riferisco a Claude Vorilhon, ma
a un altro Rael di cui Moos e' seguace. ;-)
Ciao
	Franek


title: OT : Belief-O-Matic

text:
> Franek  wrote in message:
> No, infatti. Con l'Islam hanno anzi
> pochi punti di contatto, mi pare.
Carissimo,
quanto a punti di contatto è un po' si e un po' no...
insomma facciamo un paragone tra ebraismo e cristianesimo:
ci sono punti di contatto e di differenza...
la stessa cosa è tra islam e religione bahà'ì
> Non so se quando YHWH disse ad Abramo che la sua discendenza sarebbe
> stata numerosa come le stelle del cielo, aggiunse che avrebbe avuto
> un'ulteriore filiazione nel 1863. Quando saro' anch'io in seno al
> patriarca (il piu' tardi possibile, mi auguro), prometto che glielo
> chiedero'. ;-)
sai anche la data del Ridvan 1863
^___^
inusuale! ne sono contento....
bene... ne abbiamo parlato anche troppo qui perchè
fuori tema nel gruppo... magari ci reincontriamo altrove
un carissimo saluto.



title: Mattia De Lumè_DON'T CRY Feat. DEBBY LOU [alt.rock edit] youtube.com  Grande onore per Mattia aver duettato con la professionista Debby Lou! Uniti, entrambi, in un genere relativamente .. by maTTia CremonesI

author: rocc

text:
Eccone un altro: disco inafferrabile per antonomasia, babele di
linguaggi coesi in una forma urticante e magnetica. Anarco-techno-punk-
dub-jazz-noise-hop? Boh, indefinibile. Indefinibile ed immenso. Vera
pietra miliare del decennio, al pari e forse più di "Kid A". E non
badate a chi continua a menarsela con "Screamadelica" e soltanto
"Screamadelica": i Primal fermi non lo sono mai stati, e "XTRMNTR" lo
prova nel migliore dei modi. Anzi, nell'unico modo possibile:
superando tutto e tutti.


title: Caro Scala

author: Lucio PERES

text:
Nessuno dei giornali usciti ieri né alcun intervento degli amici
NGisti ha toccato un aspetto IMHO essenziale: il costo dei biglietti!
La Scala l' ha ancora aumentato: la platea (e di conseguenza i posti
N° 1 e 2 dei palchi centrali) da Lit 280.000 a 300.000, un bel 7 %. La
prima fila di Galleria I da Lit 90.000 a 100.000: addirittura l' 11 %!
Ovviamente aumentano tutti gli altri posti...
Il posto ke costa meno x l' inaugurazione di S. Ambrogio è Lit 150.000
(l' anno scorso era 120.000), mentre il posto in piedi x il 7 Dicembre
è stato portato da Lit 30000 a 50000. Pensare ke c' è stato pure il
contributo di Vilar x la Trilogia verdiana ed in particolare il
Trovatore...
Gli aumenti di quest' anno si aggiungono a quelli dell' anno scorso ke
avevano portato la platea da 270.000 a 280000 e la prima fila di
Galleria I da 80.000 a 90.000.
Notare che nelle stagioni 96/97, 97/98 e 98/99 i prezzi si erano
mantenuti immutati: 270.000 la Platea e 85000 la Galleria I, Fila 1.
Sto parlando dei prezzi delle recite in abbonamento. Quelle fuori
abbonamento costano meno: quest' anno 180000 la platea ed 85000 la
Galleria I Prima fila.
A questi prezzi bisogna aggiungere, se si acquista via Internet (unico
sistema possibile x cercare di procurarsi con certezza un
biglietto...), il 20 % come "servizio di prenotazione".
Insomma, dopo 3 anni di stasi, in 2 anni di seguito in totale un bell'
aumento, alla faccia dell' inflazione media ke secondo l' ISTAT
sarebbe del 2,7 annuo.
Manca poco ke x andare in un posto decente di Galleria non si debba
accendere un mutuo...
LUX


title: Caro Scala

author: Raffaele F. Gallo

text:
Lucio PERES wrote:

E che dire, gentile Amico dei prezzi del "Pala" De André al Ravenna
Festival?
200.000 per le sedie imbottite, sistemate al centro; 80.000 per i secondi
e 30.000 per i terzi, consistenti in sedili formato bacinella - ma 'sti
sportivi che culetto asciutto! - più che scomodi, allucinanti. A questi
ultimi due ordini di posti bisogna aggiungere: £ 24.000, Daflon 500 mg. +
£ 10.700, Proctosedyl pomata, per dar ristoro alle emorroidi sorte dopo
quattro ore di Carmen. La presenza di José... Cura non è stata di nessun
giovamento. Salutoni. RAF


title: Caro Scala

text:
On Sat, 22 Jul 2000 14:12:57 GMT, "Raffaele F. Gallo"
<
rafg...@jactus.it
> wrote:
>E che dire, gentile Amico dei prezzi del "Pala" De André al Ravenna
>Festival?
>200.000 per le sedie imbottite, sistemate al centro; 80.000 per i secondi
>e 30.000 per i terzi
Non sono mai stato al Festival di RA.
Anke xkè ho sempre considerato assurdi i prezzi esposti.
LUX


title: Caro Scala

author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> Insomma, dopo 3 anni di stasi, in 2 anni di seguito in totale un bell'
> aumento, alla faccia dell' inflazione media ke secondo l' ISTAT
> sarebbe del 2,7 annuo.
> Manca poco ke x andare in un posto decente di Galleria non si debba
> accendere un mutuo...
In primo luogo, tu sei il primo a sostenere che i biglietti della Scala
si vendono principalmente tramite i bagarini; in questa ottica un
piccolo rincaro e' probabilmente ininfluente sul prezzo finale al
bagarino (comunque ricaricato del 500%), al massimo si tratta di un
meritorio tentativo dell'amministrazione scaligera di recuperare qualche
lira del ricarico. :-)
Piu' seriamente, si tratta di uno degli effetti della trasformazione dei
teatri in fondazioni. Bisogna far quadrare i bilanci in qualche maniera.
Ci saranno sempre piu' posti per gli sponsor, sempre meno posti per il
pubblico che paghera' sempre di piu'.
Ho l'impressione che prima o poi succedera' quello che mi hanno
raccontato a Buenos Aires: parlando - 7 o 8 anni fa - con alcuni
loggionisti locali, mi dicevano che un tempo potevano frequentare
l'opera quasi tutte le sere, poi la combinazione di crisi economica ed
aumento dei prezzi li aveva portati a poter frequentare il teatro non
piu' di tre o quattro volte all'anno.
----------------------------
Aggiungiamo una ciliegina. Mi segnalano che in questi giorni un
esponente DS va in giro a sbandierare la lista dei teatri da chiudere
per riaprire, in seguito, a ranghi ridotti per stagioni ridotte:
praticamente tutti i teatri tranne la Scala e l'opera di Roma. Se i DS
la pensano cosi', figuriamoci quando comandera' Berlusconi. Brrrrr....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Caro Scala

author: Avv. Antonio Di Giovanni

text:
Facciamo i nomi degli esponenti politici (da Prc a Rauti) che
vogliono affossare i nostri teatri !!!

E' giusto che tutti noi sappiamo prima di andare a
votare.

    PARLA !!!!

    Antonio


title: Caro Scala

author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:

> Aggiungiamo una ciliegina. Mi segnalano che in questi giorni un
> esponente DS va in giro a sbandierare la lista dei teatri da chiudere
> per riaprire, in seguito, a ranghi ridotti per stagioni ridotte:
> praticamente tutti i teatri tranne la Scala e l'opera di Roma. Se i DS
> la pensano cosi', figuriamoci quando comandera' Berlusconi. Brrrrr....
Mi viene il sospetto che quel DS stia studiando per fare il ministro
dell'agricoltura (con tutto il rispetto per la nobile arte dei
campi.....)
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


title: Caro Scala

text:
"Avv. Antonio Di Giovanni" <
digiov...@libero.it
> wrote:
> Facciamo i nomi degli esponenti politici (da Prc a Rauti) che vogliono =
> affossare i nostri teatri !!!
> E' giusto che tutti noi sappiamo prima di andare a votare.
Ahem, e' con grave imbarazzo che mi sono reso conto che il mio
informatore mi ha detto una solenne bischerata e l'esponente politico
(non parlamentare) di cui sopra non e' dei DS ma di Rifondazione
Comunista. La cosa diventa addirittura ridicola, uno di rifondazione che
pensa di chiudere i teatri pubblici per farli riaprire dagli sponsor
privati - ma serve a misurare il livello della confusione mentale che
regna nel campo. La cosa e' ancora piu' ridicola se si pensa che il
personaggio in questione e' il cognato di Abbado.
Ammetto onestamente l'increscioso errore e mi scuso con i DS
ingiustamente accusati (ma quanto a confusione mentale non e' che la
Melandri si faccia dare dei punti da qualcuno). Continuo ad aspettare di
vedere - senza alcuna fretta - che cosa succedera' quando comandera'
Berlusconi.
L'unica speranza e' quello che mi dicono sempre i sindacalisti piu'
anziani e saggi: "Ricordati che in Italia per fare una politica di
destra serve un governo di sinistra, per cui un governo di destra
sicuramente fara' una politica di sinistra."



title: Caro Scala

author: Marco Righetti

text:
Continuo ad aspettare di
>vedere - senza alcuna fretta - che cosa succedera' quando comandera'
>Berlusconi.
Speriamo che tolga le sovvenzioni anche a Milano e a Roma!
>L'unica speranza e' quello che mi dicono sempre i sindacalisti piu'
>anziani e saggi
Perché? Ne esistono?
Marco Righetti


title: Caro Scala

text:
On Sun, 23 Jul 2000 09:57:29 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Piu' seriamente, si tratta di uno degli effetti della trasformazione dei
>teatri in fondazioni. Bisogna far quadrare i bilanci in qualche maniera.
Temo sia vero: tutte le istituzioni concertistike di Mi hanno
rincarato, ki + ki -....
Ed a FI e nelle altre città come va?
>Ci saranno sempre piu' posti per gli sponsor, sempre meno posti per il
>pubblico che paghera' sempre di piu'.
Ahimè, spero proprio tu abbia torto...
D' altra parte la frase di Arcà sull' eliminazione di tutte le
convenzioni con le aziende per lasciar spazio alle prenotazioni via
Internet e con le banche cosa kazç°% vuol dire?
>a Buenos Aires: parlando - 7 o 8 anni fa - con alcuni
>loggionisti locali, mi dicevano che un tempo potevano frequentare
>l'opera quasi tutte le sere, poi la combinazione di crisi economica ed
>aumento dei prezzi li aveva portati a poter frequentare il teatro non
>piu' di tre o quattro volte all'anno.
e stiamo parlando di costi da "loggione"!...
Mi fai rabbrividire...
LUX


title: Caro Scala

author: Dr. Albert d'O***

text:
Luca Logi wrote:
> Ahem, e' con grave imbarazzo che mi sono reso conto che il mio
> informatore mi ha detto una solenne bischerata e l'esponente politico
> (non parlamentare) di cui sopra non e' dei DS ma di Rifondazione
> Comunista.
Peggio che andar di notte !
> La cosa diventa addirittura ridicola, uno di rifondazione che
> pensa di chiudere i teatri pubblici per farli riaprire dagli sponsor
> privati - ma serve a misurare il livello della confusione mentale che
> regna nel campo. La cosa e' ancora piu' ridicola se si pensa che il
> personaggio in questione e' il cognato di Abbado.
Nome e cognome, per favore.
> Ammetto onestamente l'increscioso errore e mi scuso con i DS
> ingiustamente accusati
tsk, quelli, poi...
>(ma quanto a confusione mentale non e' che la
> Melandri si faccia dare dei punti da qualcuno).
ALT !
la melandri e' bellissima e dolcissima, ne sono follemente innamorato
(chew la notizia non sia diffusa a Firenze, mi raccomando !)
>Continuo ad aspettare di
> vedere - senza alcuna fretta - che cosa succedera' quando comandera'
> Berlusconi.
Mah. Non potrta' essere peggio degli altri.
> L'unica speranza e' quello che mi dicono sempre i sindacalisti piu'
> anziani e saggi:
LOL, che umorista che sei
ROTFL
saggi i sindacalisti
arrrrrrrrrrrr
arrrrrrrrrrrrrrrrrr
muoio dalle risate...
hihihihihihihiihih
hohohoohohoho
LOL
SUPER ROTFL
Campanile e wodehouse ti fanno un baffo !!
ohiohi ohi.. che ridere !
e' la migliore del secolo, giuro !!!!
>"Ricordati che in Italia per fare una politica di
> destra serve un governo di sinistra, per cui un governo di destra
> sicuramente fara' una politica di sinistra."
allora possimao stare tranquilli !
m-hi-ao
a, vn


title: Caro Scala

author: Giovanni Christen

text:
Luca Logi,
ll...@dada.it
 writes:
>la lista dei teatri da chiudere
>per riaprire, in seguito, a ranghi ridotti per stagioni ridotte:
>praticamente tutti i teatri tranne la Scala e l'opera di Roma.
(a Roma non è prevista l'operazione perchè si è giè alle stagioni
ridotte, no?)
A parte questo - L'UNICO teatro che FORSE può permettersi la
trasformazione integrale in ente privato senza finanziamenti pubblici è
la Scala, e SOLO a condizione di fare terra bruciata intorno. Mi sembra
una politica suicida. Se proprio si vuole una privatizzazione totale
sarebbe meglio tornare all'antico: il sistema degli
azionisti-palchettisti con la possibilità di finanziare le stagioni con
balli, spettacoli circensi (o più modernamente: erotic-show), tombole e
gioco d'azzardo.
>La cosa e' ancora piu' ridicola se si pensa che il
>personaggio in questione e' il cognato di Abbado.
Magari ha pensato di privatizzare anche se stesso fondando una compagnia
di viaggi operistici, e il cognatone lo aiuterà a procurarsi i biglietti
a Berlino o Vienna. E gli permetterà di scrivere sui depliant "compreso:
incontro con il M. Abbado"...
>L'unica speranza e' quello che mi dicono sempre i sindacalisti piu'
>anziani e saggi: "Ricordati che in Italia per fare una politica di
>destra serve un governo di sinistra, per cui un governo di destra
>sicuramente fara' una politica di sinistra."
Quasi esatto - andrebbe corretto in: "Ricordati che in Italia per fare
una politica maldestra serve un governo di sinistra, per cui un governo
di destra sicuramente fara' una politica sinistra."
Giovanni


title: Caro Scala

author: enrico guida

text:
In article <
2000072309...@dadovago3013.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
>
> > Insomma, dopo 3 anni di stasi, in 2 anni di seguito in totale un
bell'
> > aumento, alla faccia dell' inflazione media ke secondo l' ISTAT
> > sarebbe del 2,7 annuo.
> > Manca poco ke x andare in un posto decente di Galleria non si debba
> > accendere un mutuo...
>
> In primo luogo, tu sei il primo a sostenere che i biglietti della
Scala
> si vendono principalmente tramite i bagarini; in questa ottica un
> piccolo rincaro e' probabilmente ininfluente sul prezzo finale al
> bagarino (comunque ricaricato del 500%), al massimo si tratta di un
> meritorio tentativo dell'amministrazione scaligera di recuperare
qualche
> lira del ricarico. :-)
>
> Piu' seriamente, si tratta di uno degli effetti della trasformazione
dei
> teatri in fondazioni. Bisogna far quadrare i bilanci in qualche
maniera.
> Ci saranno sempre piu' posti per gli sponsor, sempre meno posti per il
> pubblico che paghera' sempre di piu'.
>
In Italia il teatro lirico è da sempre il teatro dei ricchi pagato coi
soldi dei poveri, basta vedere l'assoluta sproporzione tra ricavo dallo
sbigliettamento e costo del finanziamento pubblico (lo stesso si può
dire del teatro di prosa).
Per non parlare della qualità artistica raggiunta.................
Sono da sempre convinto che l'unica moralizzazione possibile di questo
stato di cose sia la trasformazione dei teatri lirici in parcheggi,
supermercati o sale cinematografiche (sai che figata uno schermone
grande quanto il palco della scala?).
Tanto i CD non ce li toglie nessuno.
--
enricoguida
sieg...@libero.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Caro Scala

text:
enrico guida <
enrico...@my-deja.com
> wrote:
> In Italia il teatro lirico è da sempre il teatro dei ricchi pagato coi
> soldi dei poveri, basta vedere l'assoluta sproporzione tra ricavo dallo
> sbigliettamento e costo del finanziamento pubblico (lo stesso si può
> dire del teatro di prosa).
> Per non parlare della qualità artistica raggiunta.................
> Sono da sempre convinto che l'unica moralizzazione possibile di questo
> stato di cose sia la trasformazione dei teatri lirici in parcheggi,
> supermercati o sale cinematografiche (sai che figata uno schermone
> grande quanto il palco della scala?).
> Tanto i CD non ce li toglie nessuno.
Stai ripetendo quello che io dico da tempo, e cioe' che se il Teatro
Comunale di Firenze (dove lavoro) venisse raso al suolo e sostituito con
un autosilo la cittadinanza fiorentina sarebbe piu' soddisfatta.
Per i pochi interessati ci sono i CD - e sono meglio quelli vecchi di
quelli nuovi.
Se poi si dovesse ragionare con la stessa logica, bisognerebbe fare lo
stesso con le donne. Se ragioni e vedi quello che ti costa non dico
un'amante, ma anche solo una moglie - e sta a te qui di valutare la
qualita' artistica raggiunta -  dovresti con lo stesso stringente
ragionamento concludere che le donne sarebbe meglio sostituirle con
bambole gonfiabili. :-)



title: Caro Scala

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 25 Jul 2000 20:53:47 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Se poi si dovesse ragionare con la stessa logica, bisognerebbe fare lo
>stesso con le donne. Se ragioni e vedi quello che ti costa non dico
>un'amante, ma anche solo una moglie - e sta a te qui di valutare la
>qualita' artistica raggiunta -  dovresti con lo stesso stringente
>ragionamento concludere che le donne sarebbe meglio sostituirle con
>bambole gonfiabili. :-)
Cacchio !!! Lo sai che mi hai dato un'idea. E' da anni che penso a
come risparmiare, ma quest'invenzione, tutta fiorentina, non m'era
ancora venuta in testa ! :-)))
Giampaolo
_______________________________________________________________
" Mozart - Il genio piu' colossale lo innalzo' al disopra di
  tutti i maestri di tutte le arti e di tutti i secoli"
  Richard Wagner
____________________________________________________________


title: Caro Scala

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Tue, 25 Jul 2000 20:53:47 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Se poi si dovesse ragionare con la stessa logica, bisognerebbe fare lo
> >stesso con le donne. Se ragioni e vedi quello che ti costa non dico
> >un'amante, ma anche solo una moglie - e sta a te qui di valutare la
> >qualita' artistica raggiunta -  dovresti con lo stesso stringente
> >ragionamento concludere che le donne sarebbe meglio sostituirle con
> >bambole gonfiabili. :-)
>
> Cacchio !!! Lo sai che mi hai dato un'idea. E' da anni che penso a
> come risparmiare, ma quest'invenzione, tutta fiorentina, non m'era
> ancora venuta in testa ! :-)))
I fiorentini hanno avuto tante invenzioni in merito :)
C'e' chi di certi accorgimenti ha fatto un'arte... conosci
le costose (ma solo una tantum) realdoll?
anonimo veneziano


title: Caro Scala

text:
In article <
2000072520...@dadovago3056.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Se poi si dovesse ragionare con la stessa logica, bisognerebbe fare lo
> stesso con le donne. Se ragioni e vedi quello che ti costa non dico
> un'amante, ma anche solo una moglie - e sta a te qui di valutare la
> qualita' artistica raggiunta -  dovresti con lo stesso stringente
> ragionamento concludere che le donne sarebbe meglio sostituirle con
> bambole gonfiabili. :-)
Appunto: la qualità artistica nel mio caso compensa molto ampiamente
l'investimento (sempre questione di gusti, ovviamente, ma ti assicuro
che la soddisfazione è completa). Si potesse dire lo stesso
dell'attuale teatro d'opera non invocherei i parcheggi... :0)))



title: Caro Scala

text:
enrico guida <
enrico...@my-deja.com
> wrote:
> Appunto: la qualità artistica nel mio caso compensa molto ampiamente
> l'investimento (sempre questione di gusti, ovviamente, ma ti assicuro
> che la soddisfazione è completa). Si potesse dire lo stesso
> dell'attuale teatro d'opera non invocherei i parcheggi... :0)))
Allora quello che ti preoccupa anche per i teatri e' la qualita'
artistica, non i costi da pagare :-)



title: qualità sonora delle registrazioni storiche

author: ludovico

text:
E' un tema sul quale ho riflettuto dopo che in macchina ascoltavo un
cofanetto di Chopin con incisioni storiche - Paderewsky, Horowitz,
Rubinstein, Cortot - comprato a Messaggerie, 10 cd a 20 euro, anzi
19.90 (avete presente che genere di cofanetti sono?). Non sono
ovviamente in discussione i nomi degli interpreti; lo è però la
qualità dell'incisione, o meglio la reale possibilità di ascoltarla.
In altre parole: quanto si può e quanto è giusto illudere il proprio
orecchio a non sentire sfrigolii, fruscii, suono ovattati e
lontanissimi, tic e tac, ronzii e quant'altro, per ascoltare questi
certo grandissimi interpreti? Faccio un altro esempio: i due cofanetti
di Schnabel, l'integrale delle sonate di Beethoven e l'altro, quelli
tutti colorati per intenderci - non ricordo la casa discografica -
costano pochissimo, ma li avrò sentiti...altrettanto poco. Insomma,
quei cofanetti rischiano di entrare nella sezione cd-teca "da
rivendere"...
Insomma, per dirla in un altro modo: può l'amore per l'interpretazione
far dimenticare una qualità di incisione così bassa o scarsa da
mettere a dura prova la capacità di ascolto? Io non ci riesco, forse
è un limite personale, ma mi chiedo - a parte l'indiscutibile valore
storico - quante volte e soprattutto come si possano apprezzare, per
esempio, i cd con i riversamenti dai rulli di welte-mignon (si scrive
così?)...
Va detto che con la serie storica di Naxos già si può respirare un
po' (giusto?!); ci sono altri validi esempi?
Un caro saluto a tutti
Ludovico


author: Giovanni Lavena

text:
ludovico ha scritto:
> Insomma, per dirla in un altro modo: può l'amore per l'interpretazione
> far dimenticare una qualità di incisione così bassa o scarsa da
> mettere a dura prova la capacità di ascolto?
Mi sembra che proprio gli esempi fatti (il cofanetto su Chopin e quelli di
Schnabel) portino a rispondere decisamente SI'. Ma per il semplice fatto che
non mi sembrano infatti incisioni così oscene sul piano squisitamente
sonoro. Anzi... Trovo che soprattutto il Beethoven e lo Schubert di Schnabel
e molto di quello Chopin siano dignitosissimi e ascoltabili senza
recriminazioni. C'è in giro molto di peggio e lì sono portato a darti
ragione. Poi, evidentemente, per ciascuno c'è una soglia.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Uomo Biscottato

text:
ludovico wrote:
> In altre parole: quanto si può e quanto è giusto illudere il proprio
> orecchio a non sentire (...)
Non mi sono mai posto il problema. Ascoltando anche molto jazz, la c.d.
bassa fedeltà è per me pane quotidiano (le testimonianze sonore del
jazz, per limitarsi solo a quello propriamente detto, si iniziano nel
1917).
Ma vorrei poi dire che una cosa sono i fruscii e gli schiocchi e insomma
i segni del tempo, dai quali, come ripeto, io riesco ad astrarre al
punto di non farci caso, probabilmente è l'abitudine; e un'altra cosa,
del tutto diversa, la qualità dell'incisione.
Trovo (e so che l'osservazione è banale) che molti dischi 'antichi'
abbiano un suono migliore e più vero dei recenti, soprattutto quando si
tratti della voce o degli archi solisti, ma non solo: tu nomini il
Beethoven di Schnabel che io trovo uno dei più bei e limpidi suoni di
pianoforte mai registrati (quell'incipit dell'op. 31 n.3, specie le
battute 8-10!), fatto salvo naturalmente il merito di Schnabel stesso: e
più ancora sui vinili che sui CD (altra vexata quaestio).


author: Isidoro

text:
ludovico wrote:
> Insomma, per dirla in un altro modo: può l'amore per l'interpretazione
> far dimenticare una qualità di incisione così bassa o scarsa da
> mettere a dura prova la capacità di ascolto?
Io personalmente posseggo moltissimi riversamenti da incisioni vocali
dai primi del '900 ad oggi, che ascolto sempre con piacere.
Riuscire ad entrare "dentro" il suono dei vecchi padelloni è una
esperienza difficile, che può risultare frustrante (non sono mai
riuscito ad esempio a capire cosa ci sia di grande in Nellie Melba) ma
anche estremamente esaltante (come succede con alcune incisioni ad
esempio di McCormack, di Caruso o della Ponselle).
Certo, bisogna pazientare e soffrire, e soprattutto riuscire a
dimenticarsi dei fruscii.
> Io non ci riesco, forse
> è un limite personale, ma mi chiedo - a parte l'indiscutibile valore
> storico - quante volte e soprattutto come si possano apprezzare, per
> esempio, i cd con i riversamenti dai rulli di welte-mignon (si scrive
> così?)...
Guarda che dal punto di vista della qualità i rulli welte-mignon sono
hi-fi a tutti gli effetti! si tratta infatti di rulli di pianola
meccanica registrati con attrezzatura moderna.
I.


text:
Giovanni Lavena ha scritto:
...Poi, evidentemente, per ciascuno c'è una soglia.
Devo concludere che la mia è molto diversa dalla media di questo Ng
:-(
Ammetto che ci ho provato e riprovato, ma il fastidio che provo quando
sento "quel" tipo di suono è intollerabile. Non riesco evidentemente a
separare il grano dal loglio. Comunque, grazie
L.


text:
Uomo Biscottato ha scritto:
...ma vorrei poi dire che una cosa sono i fruscii e gli schiocchi e
insomma
> i segni del tempo, dai quali, come ripeto, io riesco ad astrarre al
> punto di non farci caso
non ci riesco, getterò la spugna...
....tu nomini il
> Beethoven di Schnabel che io trovo uno dei più bei e limpidi suoni di
> pianoforte mai registrati (quell'incipit dell'op. 31 n.3, specie le
> battute 8-10!), fatto salvo naturalmente il merito di Schnabel stesso: e
> più ancora sui vinili che sui CD (altra vexata quaestio).
l'ho risentito stamattina, per dare conferma alla mia frustrazione:
riconosco perfettamente l'interpretazione di Schnabel, ma mi urta il
fruscio e quant'altro.
A proposito: posso chiederti/chiedervi che impianti usate? Il mio è un
lettore e ampli Nad, casse Tannoy; non ricordo le sigle, ma siamo sui
50W per canale e circa 1.500 euro di impianto pagato due anni fa, mica
una schifezza...Boh
Ciao L.


text:
ludovico wrote:
 > non ci riesco, getterň la spugna...
Mah, che peccato. Per fortuna non č che manchino grandi interpretazioni
in condizioni sonore impeccabili.
 > A proposito: posso chiederti/chiedervi che impianti usate?
'na ciofeca da due lire - non ti dico che cosa perché non mi
rivolgeresti piů la parola...
Ciao!


text:
> 'na ciofeca da due lire - non ti dico che cosa perché non mi
> rivolgeresti più la parola...
>
> Ciao!
E allora forse sta qui il punto: la rispettabilissima "ciofeca da due
lire" non ti ha viziato come il mio Nad-Tannoy - e prima ancora, da
piccolo, un bel Marantz 1040, anche se le casse facevano schifo - e
probabilmente attutisce la parte "da dimenticare", come tu riesci e io
no.
Ciao!
L.


title: Rossini, mozart e il turco in italia, atto primo

author: Alberto d'Onofrio

text:
ditemi voi se ho ragione o no.
altro non dico.
rossini e' l'unico che mi puo' ridare allegrezza, stasera :|
hi
a, vn


text:


Siete Turco (quasi), non vi credo, non vi credo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> ditemi voi se ho ragione o no.
Certo che hai ragione! Scheziamo?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
> > ditemi voi se ho ragione o no.
> Certo che hai ragione! Scheziamo?
uau!
hi
a, vn


text:
> >ditemi voi se ho ragione o no.
> >altro non dico.
> >rossini e' l'unico che mi puo' ridare allegrezza, stasera :|
> Siete Turco (quasi), non vi credo, non vi credo.
ti giuro: non sono parente della ministressa !
hi
a, vn


title: Opera

author: Andrea Etzi

text:
Qualcuno di Voi ha visto "La Traviata" rappresentata a Cagliari questi
giorni?
Mi piacerebbe sentire il Vostro parere.


title: per giacomo puccini

author: alecs

text:
caro Giacomo,
meno male che sei morto!
chissà come rompevi i coglioni
da vivo, allora!
a proposito, come te la passavi a Passy?
(o era Gioacchino, mah)
alecs vtero.


title: per giacomo puccini

author: Ale Redfiddler

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rrqM8.22450$86.5...@twister1.libero.it...

era Gioachino.
'gnurant! :-)))))))))
A.


title: per giacomo puccini

author: VitoZ

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RlsM8.23024$86.5...@twister1.libero.it...
> era Gioachino.
> 'gnurant! :-)))))))))
E non c'era ancora il pont Bir-Hakeim su cui abbordare (o seguire)
fascinose passanti, con cappelli fioriti e viso alla Renoir (Auguste,
ma anche il figlio, chi se ne importa)...
vZ puccinian-bertolucciano (chi fa battute è perduto, perché lo dico
io!)


title: Cambiate mestiere

author: sprechi et abusi rossi

text:
Muti: "12 milioni di pianisti, 5 milioni di direttori d'orchestra. La Cina
ci invade"
Muti: la Cina musicale sta per invaderci Salviamo la nostra cultura
di PIERA ANNA FRANINI
Grido d’allarme durante l’applaudito tour in Giappone
Montagne di biglietti esauriti in un’ora, code ai camerini e crocchi
all’uscita delle sale da concerto con striscioni «Bravo Muti nostro
Maestro». Sito web della Camerata Muti, il club dei mutiani d’Oriente,
arricchito giornalmente con i dettagli del caso. Cronaca della tournée a
Tokio – in quel tempio massimo che è la Suntory Hall - e dintorni (7-17
ottobre) del direttore d’orchestra Riccardo Muti alla testa dei Wiener
Philharmoniker. Un ottobre monografico a Tokyo considerato la
programmazione della «Muti week», la maratona televisiva lunga una
settimana, al via nella seconda metà del mese, con concerti e opere dirette
dal Maestro italiano. Musica, dunque, che al tempo stesso ricorda che il
made in Italy non è solo una questione di moda e cucina, ma viaggia anche
attraverso il canale della cultura. Questo, sebbene si faccia di tutto per
tarparne le ali. Annoso problema, acuito dall’annuncio di ulteriori tagli,
da cui muove la conversazione con Riccardo Muti. «Bisogna partire dal
presupposto che la musica non è intrattenimento, ma è un contributo alla
società, migliora l’uomo. È ingiustificato operare questi tagli e
soprattutto in modo indiscriminato, semmai si devono colpire le operazioni
prive di qualità. Non necessariamente bisogna tener conto del grande nome,
viceversa vi sono istituzioni piccole che meritano d’essere aiutate: si
deve capire e premiare chi fa bene, non è una questione gerarchica».
Anche alla luce di questo, cosa rappresenta per noi l’Oriente musicale: un
pericolo o un’opportunità di crescita? «Parto da alcuni dati. In Cina vi
sono dodici milioni di pianisti, di cui cinque milioni bravi o bravissimi.
Vi sono cinque milioni di direttori. A Shanghai operano seimila insegnanti
di pianoforte. La Cina si riverserà su di noi sempre più ansiosa di
assimilare la nostra cultura, e questo mentre noi tagliamo i fondi. Già
anni fa, epoca Scala, avevo inteso creare ponti con la Cina, ci furono
contatti e incontri con la figlia di Den Xiao Ping in occasione di una sua
visita a Milano, ma questa mia idea cadde nel vuoto». Questo discorso vale
anche per il Giappone? «Il Giappone già da decenni è aperto alla cultura
occidentale e in particolare d’Europa, già negli anni Settanta qui erano di
casa i Karajan e i Bernstein. I giapponesi sono molto ricettivi, aperti
all’esperienza musicale, da sempre attenti ai prodotti discografici: quando
chiedono l’autografo lo fanno mostrandoti una pila di registrazioni. Via
via hanno saputo istituire scuole di musica e metodi di insegnamento
vincenti, per non parlare delle sale da concerto». Quando e con chi tornerà
in Giappone? «In aprile, al Festival di Seiji Ozawa, con la sua orchestra.
Dirigerò il Requiem di Verdi, i solisti saranno cantanti italiani:
Frittoli, Sabbatini e D’Arcangelo. Per il contralto stiamo valutando. Poi
tornerò nel 2008 sempre con i Wiener». I rapporti con i Wiener sembrano
diventare sempre più stretti... «È l’orchestra con cui ho il rapporto più
stretto in assoluto». E volendo allargare la rosa delle orchestre
predilette? «La New York Philharmonic, la Philharmonia Orchestra di Londra,
la Philadelphia Symphony e la giovane Cherubini». Circolano voci su un
ponte fra l’Orchestra Cherubini e Vienna. Conferma? «Il presidente del
Musikverein mi ha chiesto di portare a Vienna il complesso. Lo farò, ma fra
due anni». Vale a dire con un’orchestra nel frattempo cresciuta...
«Del resto le orchestre non si vendono dalla mattina alla sera. Orchestra
non vuol dire mettersi assieme e suonare. Semmai è il risultato di anni di
sacrificio e lavoro: 150 per i Wiener. Solo in queste condizioni si può
parlare di una personalità, di un modo di intendere il suono e il
fraseggio. È una qualità questa che va scomparendo, ora si punta al colpo
di spettacolo». Che progetti la legano all’Austria? «Una tournée in marzo
in America, l’inaugurazione a Salisburgo dell’anno mozartiano, nel 2008 una
nuova produzione di Otello e nel 2010 Agnes von Hohenstaufen di Spontini in
lingua tedesca, sempre per l’anno mozartiano un concerto di rarità
mozartiane tra cui un Kyrie». Nel frattempo la reclama la New York
Philharmonic... «Dal 2006 ho promesso che le riserverò un mese all’anno e
dedicherò un occhio di riguardo al repertorio italiano, anche
contemporaneo. Si dimentica troppo spesso quanto abbia fatto per la musica
contemporanea di casa nostra, per esempio le varie commissioni promosse».
Impegni fissi? «Ora mi godo questa straordinaria libertà. Sono direttore
stabile da anni, adesso voglio lavorare con chi, quando e dove voglio,
senza preoccupazioni di altro genere».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=34863&PRINT=S


title: Cambiate mestiere

author: Emanuele P

text:
sprechi et abusi rossi <"sprechi et abusi rossi"@
urbi-et-orbi.ca
> ha
scritto:
> Muti: "12 milioni di pianisti, 5 milioni di direttori d'orchestra. La
Cina
> ci invade"
>
> Muti: la Cina musicale sta per invaderci Salviamo la nostra cultura
Forse il Maestro (si fa per dire...) teme che tra i 5 milioni di
direttori cinesi ce ne siano alcuni migliori di lui. E credo che un buon
4 milioni e 900 mila lo siano davvero. :-)
Largo alla Cina, finalmente la "vendetta di Montezuma" asiatica sul mondo
occidentale, che ha passato secoli a sfruttare paesi più poveri per
arricchirsi senza ritegno. E lo fa ancora. E ora si ritrova terrorizzata
dai suoi stessi ex-schiavi... Mi fa solo piacere.
E


title: Cambiate mestiere

author: Marco Marcelli

text:
Emanuele P ha scritto:
> Forse il Maestro (si fa per dire...) teme che tra i 5 milioni di
> direttori cinesi ce ne siano alcuni migliori di lui. E credo che un buon
> 4 milioni e 900 mila lo siano davvero. :-)
Suvvia, adesso non diciamo eresie! :-)
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cambiate mestiere

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
> Emanuele P ha scritto:
>
> > Forse il Maestro (si fa per dire...) teme che tra i 5 milioni di
> > direttori cinesi ce ne siano alcuni migliori di lui. E credo che un
buon
> > 4 milioni e 900 mila lo siano davvero. :-)
>
>
> Suvvia, adesso non diciamo eresie! :-)
Ok, scusa, preciso meglio: 4 milioni e 899 mila e 999.
Avevo dimenticato Li Hun Chan Ping Xiao Deng Chung, mio amico d'infanzia.
:)
E


title: Cambiate mestiere

text:
Emanuele P ha scritto:
> Avevo dimenticato Li Hun Chan Ping Xiao Deng Chung, mio amico d'infanzia.
> :)
Chi e', il fratello di Cio Un Ciao, imprenditore di motorini???



title: Cambiate mestiere

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:

> Chi e', il fratello di Cio Un Ciao, imprenditore di motorini???
E' andato bene l'esame di quinta elementare a giugno?
Vedo che ti trovi bene in prima media, è il tuo ambiente naturale :-)
E


title: Cambiate mestiere

text:
Emanuele P ha scritto:
> E' andato bene l'esame di quinta elementare a giugno?
> Vedo che ti trovi bene in prima media, č il tuo ambiente naturale :-)
Beh, ma scusa, solo tu puoi fare battute cretine? :-)))
MM



title: Cambiate mestiere

author: Ulisse

text:
                    Il 14 Ott 2005, 14:04, "Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha
scritto:

Tu hai la capacità di farmele cadere ogni volta che ti leggo, sia se scrivi
di musica, sia altro.
U.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cambiate mestiere

author: Cesare Cioni

text:
Emanuele P <
17066i...@mynewsgate.net
> wrote:
> Largo alla Cina, finalmente la "vendetta di Montezuma" asiatica sul mondo
> occidentale, che ha passato secoli a sfruttare paesi piů poveri per
> arricchirsi senza ritegno. E lo fa ancora. E ora si ritrova terrorizzata
> dai suoi stessi ex-schiavi... Mi fa solo piacere.
Da questo punto di vista non hai affatto torto. Peccato solo che non
essndo una democrazia, fanno perdere a noi i diritti faticosamente
acquisiti in generazioni, nell'(inutile7 tentativo di reggere la loro
concorrenza.
Si parla tanto di esportare la democrazia, ma evidentemente questo vale
finché "pecunia non olet"...
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Cambiate mestiere

author: Sandro Bisotti

text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> wrote in message
news:200510140...@mynewsgate.net
> Forse il Maestro (si fa per dire...) teme che tra i 5 milioni di
> direttori cinesi ce ne siano alcuni migliori di lui. E credo che un buon
> 4 milioni e 900 mila lo siano davvero. :-)
Esagerato! Diciamo 4 milioni e settecentomila, su per giù.
> Largo alla Cina, finalmente la "vendetta di Montezuma" asiatica sul mondo
> occidentale, che ha passato secoli a sfruttare paesi più poveri per
> arricchirsi senza ritegno. E lo fa ancora. E ora si ritrova terrorizzata
> dai suoi stessi ex-schiavi...
>Beh, non è che abbiamo mai schiavizzato i cinesi. Lo fecero a più
riprese i giapponesi, mediamente ancora più presuntuosi ed imperialisti
di noi europei.
>Mi fa solo piacere.
Anche a me. Un po' per i motivi che dici tu, un po' perchè così vedo
la possibilità di tramandare e di proseguire una tradizione che amo
(quella della musica colta occidentale), che nei nostri paraggi è
soffocata da tonnellate di liquame e stenta a conservare un minimo
di persone ad essa dedita e/o interessate.
S.
--
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title: Cambiate mestiere

text:
"Ulisse" <
uli...@itaca.com
> ha scritto nel messaggio
news:82Z57Z40Z189Y1...@usenet.libero.it...
> Tu hai la capacità di farmele cadere ogni volta che ti leggo, sia se
> scrivi
> di musica, sia altro.
Ulisse, attaccati meglio le palle, allora.
Ci sono colle potentissime.
E


title: Cambiate mestiere

text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1h4fnv0.5j4jl16402owN%uxbr...@spamcop.net...
> Da questo punto di vista non hai affatto torto. Peccato solo che non
> essndo una democrazia, fanno perdere a noi i diritti faticosamente
> acquisiti in generazioni, nell'(inutile7 tentativo di reggere la loro
> concorrenza.
Non mi sembra che il nostro mondo sia molto democratico, comunque....
E


title: Cambiate mestiere

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:dioi51$q48$1...@news.newsland.it...
> Beh, ma scusa, solo tu puoi fare battute cretine? :-)))
No, infatti le fai pure tu :-)
E


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: Marcelli Marco

text:
Roberto Maria dice:
<<Allora lascia stare, non so piu' che dirti...
Ma dovresti secondo me chiederti se comprendi
-davvero- cosa hanno fatto gli autori, questi si,che ami tanto.>>
Ma dannazione, alla terza volta che leggo un'affermazione del genere (e qui
rispondo anche a Tito) mi rendo conto che c'e' un misunderstanding
spaventoso.
Anche Tito sostiene che non ho capito un tubo di Beethoven, affermazione,
questa, che non ho ancora deciso se mi fa spanciare dal ridere o rimanere a
bocca spalancata dallo stupore.
Ragazzi, io so PERFETTAMENTE - pur nei limiti della mia non conoscenza
tecnica - quale musicista ha rappresentato uno "strappo" e una "evoluzione"
dal passato e quale no.
So benissimo QUANTO Beethoven abbia rivoluzionato il classicismo del 18^
secolo, pur entrando di diritto in questo, so anche altrettanto bene che
Mozart ha invece costituito una stazione terminale che non ha avuto
prosecuzioni.
Non ho bisogno che mi si racconti quanto Haydn abbia fatto per la sinfonia,
per la sua struttura, coniugando una rivoluzione musical-strutturale con
l'introduzione di temi nuovi, talvolta anticipo del Romanticismo che stava
per arrivare.
E vi assicuro che ben conosco anche il ruolo fondamentale di Stamitz,
Buxtehude, Clementi e tanti altri, per tacere di Bach o di Monteverdi.
Ma analogamente comprendo bene anche la necessita' che ebbe Schonberg di
esplorare qualcosa di nuovo, giacche' con Mahler e Strawinski si era in
pratica giunti alla fine di un percorso.
E badate che non sto dicendo che la loro musica mi piace: sto parlando del
ruolo storico che hanno avuto, del loro posto nel tessuto musicale di quegli
anni.
Dunque, cari ragazzi, non saro' certo cosi' DEFICIENTE da negare ai vari
Berg, Webern, Nono, Maderna, Boulez, Stockhausen, Britten (di cui, per
rispondere a Roberto, conosco alcuni brani del Peter Grimes, la Simple
Symphony op.4 e le variazioni su un tema di Purcell) eccetera, un ruolo
analogo.
Del resto, andando a tutto tondo, mi piace verificare un'analoga tendenza
anche nelle arti figurative (pittura e scultura), nella letteratura,
nell'architettura, perfino nella moda.
Uno studi "comparato" di queste arti, insieme alla musica, e' sempre stato
per me motivo di gioia del sapere.
*TUTTE* queste attivita' della creativita' umana vanno in una sola
direzione, che e' quella dello SVILUPPO a partire dalle basi storiche. Vi
invito a darmi credito di un minimo di cultura, per piacere.
Tuttavia io ritengo mio DIRITTO sostenere che la direzione presa dal
pensiero umano non scientifico NON mi coinvolge piu' di tanto.
Quello che dico della musica contemporanea lo dico anche della pittura,
della scultura e di buona parte della letteratura: NON MI COINVOLGE PIU'.
Le emozioni che mi danno i CLASSICI, nell'accezione comune del termine, i
MODERNI non me le danno.
Posso???
Mica sto dicendo che siano mistificatori!! Mai pensato, mai osato pensare!!!
E con quale diritto potrei pensarlo?
Potrei sostenere che Cecco Angiolieri e' migliore di Luigi Pavese?
O che il Canaletto (con la O, non con la I!! :-))) ) e' migliore di Picasso?
O che il Canova e' migliore di Henry Moore?
O che Peppino Meazza e' migliore di Christian Vieri??
Posso pero' dire - e rivendico il diritto di dirlo - che rimango affascinato
dai paesaggi del Canaletto, mentre mi disturba Guernica, che Paolina
Bonaparte e' per me splendida mentre i buchi di Henry Moore sono disgustosi,
che l'Inno alla Gioia mi fa intravvedere il Paradiso mentre i quartetti
dodecafonici di Schonberg mi rovinano letteralmente la digestione.
E' un mio parere e rivendico il diritto di dirlo, fermo restando che di
parere si tratta.
Ma - sempre come tale - mi piace confrontarlo con gli altri, senza essere
trattato con sussiego.
E non mi sentirete MAI negare il ruolo storico dei succitati artisti o la
loro validita' nel loro campo.
Se ho dato la sensazione di voler fare questo, me ne scuso: debbo essermi
espresso molto male.
Spero di essermi spiegato una volta per tutte.
Confesso che avevo preparato qualche risposta al peperoncino diretta a
Roberto e a Tito, ma non la postero', avendo capito (spero) che dietro i
loro giudizi sferzanti c'e' forse una mia mancanza di chiarezza, che
potrebbe anche giustificarli.
Mi piacerebbe sapere ADESSO cosa ne pensano.
Ciao a tutti
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E-Mail2:
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 (casa)
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http://www.mailgate.org


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: emf

text:
A parte il fatto che anche tu come colossale non scherzi :-)))))))) ma non
capisco su che base venga fatta questa affermazione:
Marcelli Marco wrote:
>  so anche altrettanto bene che
> Mozart ha invece costituito una stazione terminale che non ha avuto
> prosecuzioni
questo secondo me e' non e' corretto in quanto Mozart e' meno epidermico, e'
piu' elusivo, e' piu' mimetico di tutti i compositori, preludendo (e in questo
non era il solo all'epoca) agli sviluppi futuri con largo anticipo. Non riesco
a capire la 'stazione terminale'. E' un paragone che poco si acconcia a Mozart.
Il suo modo di fare musica, non quella da pagnotta intendo, chiaramente si
inserisce in un contesto, ma contiene e talora sviluppa i germi della musica
successiva. Un esempio sopra le righe potrebbe essere la scala dodecafonica
utilizzata nel Don Giovanni. Anche il rendere un sentimento e' assai diverso:
la mia maestra di canto mi dice sempre: ricordati stai facendo la corte e sei
un nobile (La' ci darem la mano o Deh vieni alla finestra), non aprire la bocca
come un personaggio di Verdi, non cantare solo col cuore, ma anche con tutto te
stesso in particolare la testa, e sempre con stile. Quello che s'e' perso col
tempo e soprattutto con una certa pratica teatrale becerona e 'popolare'.
Ma al di la' del modo di affrontarlo interpretativamente, consideriamo proprio
l'architettura musicale, l'eclettismo, il saper suscitare i sentimenti piu'
contrastanti. E' chiaro che avvezzi ad altri tipi di rappresentare la tragedia,
non la riconosciamo piu' ne' in Mozart ne' in Haydn (Il terremoto delle Sette
ultime parole di Nostro Signore), ma in Mozart c'e' sempre l'ambivalenza che
non e' la stessa di, che so Puccini. Perche' Puccini: il buon Giacomo affermava
che la sua era musica adatta per tutto, tanto che scrisse due terzi atti per La
Rondine, uno quello attuale con l'addio dei due amanti e uno con un sacrosanto
litigio: solo che la musica era la stessa o giu' di li'. Mozart, dagli stessi
compositori successivi, non e' mai stato compreso in modo approfondito, proprio
perche' sulla base degli schemi romantici, si fermavano all'esteriorita'.
Tant'e' che per tutto l'800 si e' rappresentato essenzialmente il Don Giovanni,
perche' il piu' in linea con tali schematismi. Mozart ha ancora da essere
scoperto musicalmente, e non e' un gioco da ragazzi. Forse il giorno che lo
faranno avremo di nuovo Musica. Ma non copiandolo, ma capendo che cosa
realmente era la base della sua Ingegneria musicale.
Ezio


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: Mario Buonafede

text:
>
> Anche Tito sostiene che non ho capito un tubo di Beethoven, affermazione,
> questa, che non ho ancora deciso se mi fa spanciare dal ridere o rimanere a
> bocca spalancata dallo stupore.
    Ma se poi si tuba a Cuba
    dimmi tu perché ti tubi,
    tubitabi, tubitò
    ("Juana", Pisano-Cioffi)
>
> *TUTTE* queste attivita' della creativita' umana vanno in una sola
> direzione, che e' quella dello SVILUPPO a partire dalle basi storiche. Vi
> invito a darmi credito di un minimo di cultura, per piacere.
    Un signore che di cultura se ne intendeva, tale Benedetto Croce, la
intendeva esattamente come te: sua teoria estetica e il suo storicismo può
essere sintetizzata come il frutto di uno sviluppo teso alla Libertà.
Cos'altro è, altrimenti, la conquista di armonie sempre più dissonanti,
ovvero ritmi sempre meno 'quadrati'? Solo che si arriva ad un punto di non
ritorno, quando la/le libertà dell'artista non sono condivise dalla base,
perché poco intellegibili, o perché in odore di anarchia gratuita, o di -
altrettanto gratuita - sega mentale :)))) E allora, ognuno ha pieno diritto
di aderire, *esteticamente* parlando, a quel grado di libertà (o 'ordine',
inteso alla Stravinskij, dipende dai punti di vista: bicchiere mezzo vuoto o
mezzo pieno?) rappresentato da un autore, o un movimento di pensiero
artistico-culturale.
    La Storia, poi, è un'altra cosa, non necessariamente dedita al godimento
di eventi piacevoli o condivisibili.  :))))))))))))
>
> Tuttavia io ritengo mio DIRITTO sostenere che la direzione presa dal
> pensiero umano non scientifico NON mi coinvolge piu' di tanto.
> Quello che dico della musica contemporanea lo dico anche della pittura,
> della scultura e di buona parte della letteratura: NON MI COINVOLGE PIU'.
>
> Le emozioni che mi danno i CLASSICI, nell'accezione comune del termine, i
> MODERNI non me le danno.
> Posso???
    Per me sì.
>
> Mica sto dicendo che siano mistificatori!! Mai pensato, mai osato pensare!!!
> E con quale diritto potrei pensarlo?
> Potrei sostenere che Cecco Angiolieri e' migliore di Luigi Pavese?
> O che il Canaletto (con la O, non con la I!! :-))) ) e' migliore di Picasso?
> O che il Canova e' migliore di Henry Moore?
> O che Peppino Meazza e' migliore di Christian Vieri??
>
> Posso pero' dire - e rivendico il diritto di dirlo - che rimango affascinato
> dai paesaggi del Canaletto, mentre mi disturba Guernica, che Paolina
> Bonaparte e' per me splendida mentre i buchi di Henry Moore sono disgustosi,
> che l'Inno alla Gioia mi fa intravvedere il Paradiso mentre i quartetti
> dodecafonici di Schonberg mi rovinano letteralmente la digestione.
    Hai lo stomaco delicato, però... C'è musica, e arte, ben più indigesta
:)))))
    Ciao,
    Mario


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: Tito Ceccherini

text:
> Mozart e' meno epidermico, e'
> piu' elusivo, e' piu' mimetico di tutti i compositori,
ben detto Ezio! e cun quale pregnanza
> preludendo (e in questo non era il solo all'epoca) agli sviluppi futuri
con largo anticipo.
fra l'altro...!
Ciao
Tito


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

text:
emf wrote:
>A parte il fatto che anche tu come colossale non scherzi :-))))))))
Ezio, facciamo a mezzo? Ci guadagneremmo entrambi......!!! :-)))
>ma non
>capisco su che base venga fatta questa affermazione:
>>  so anche altrettanto bene che
>> Mozart ha invece costituito una stazione terminale che non ha avuto
>> prosecuzioni
Te lo spiego subito, precisandoti che altri l'han fatta, qui sul NG, dunque
non sono il primo fuori di testa a pensarla cosi'!!! :-)))
Se intendiamo l'evoluzione musicale come una linea temporale, che parta da
Guido d'Arezzo e arrivi ai giorni nostri, vediamo (non sono concetti miei,
ma io concordo) che all'inizio abbiamo una certa monoliticita', poi, pian
piano, cominciano gli scostamenti dall'asse principale.
Un po' come un albero, che all'inizio e' solo tronco, poi comincia a
ramificarsi.
Ecco, secondo me sul tronco, nella seconda meta' del 1700, troviamo Haydn:
e' lui che assume su di se' l'eredita' dei Telemann e degli Handel, e' lui
che "genera" Beethoven (anche fisicamente gli fu insegnante).
E' dunque Haydn che funge da elemento evolutorio prima, transitorio poi,
insomma, da anello fondamentale di una catena che si estende prima e dopo.
Mozart no. Lui prende il prendibile da chi lo ha preceduto e lo porta a
PERFEZIONE. E la perfezione, per sua natura intrinseca, non consente
ulteriori evoluzioni.
Mozart e' una gemma luminosissima in quel periodo, e come dici giustamente
tu sviluppa e perfeziona meccanismi musicali avanguardistici (vedi la
poliritmia delle tre orchestre sul palco nel Don Giovanni, una cosa che ben
pochi, anche in seguito, hanno osato fare), ma per qualche motivo nessuno
ALLORA li prese per svilupparli ulteriormente. Fosse successo, magari non
avremmo avuto Beethoven e Schubert, chissa'.....
Tornando all'immagine del tronco, Mozart costituisce un ramo gigantesco,
importantissimo, immenso, ma che NON da' vita ad altri rami. Questo non e'
certo motivo di demerito: semplicemente l'evoluzione del pensiero musicale
doveva passare laddove era  possibile che passasse, e non dove la perfezione
aveva gia' chiuso il discorso.
Tutto qui. Per il resto concordo in pieno col tuo post.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: Cesare Simonetti

text:
On 1 Dec 1999 11:35:31 +0100,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco)
wrote:
>Potrei sostenere che Cecco Angiolieri e' migliore di Luigi Pavese?
Luigi  ?
Cesare Simonetti
GENOVA AFFAMATA
PS
Per il resto, ovviamente, sono d'accordo parola per parola.


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Tornando all'immagine del tronco, Mozart costituisce un ramo gigantesco,
> importantissimo, immenso, ma che NON da' vita ad altri rami. Questo non e'
> certo motivo di demerito: semplicemente l'evoluzione del pensiero musicale
> doveva passare laddove era  possibile che passasse, e non dove la perfezione
> aveva gia' chiuso il discorso.
Mi permetto di non essere d'accordo. Per fare un esempio a livello
macroscopico, stai trascurando tutto quello che Haydn ha scritto dopo la
morte di Mozart, e che evidentemente e' influenzato dallo stile di
quest'ultimo (le sinfonie londinesi, gli oratori, le grandi messe della
maturita').
Se poi scendiamo ad esempi piu' specifici, da un lavoro sia pure
perfetto come 'Die Zauberflöte' derivano stilisticamente altri lavori un
po' meno noti come 'Die Jahreszeiten' di Haydn , e tutto un sottobosco
di Singspiel viennesi (ad es. Peter von Winter) fino a una parte, sia
pure minore, della produzione di Schubert (Fierrabras, Die Zauberharfe).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: Lorenzo

text:
Roma, 2.XII.1999
Io pur non avendo seguito la discussione da subito, concordo con Marco.
Concordo, ossia, nel giudizio che egli ha dato non sul valore artistico o
culturale che alcuni Autori moderni hanno, ma sul proprio coinvolgimento
personale.
Io, associandomi a Marco, aggiungerei che molta musica moderna non mi dice
nulla. Naturalmente non posso generalizzare, perché ad esempio Ligeti o Nono
li trovo molto suggestivi...
Lorenzo


title: Qui c'e' un equivoco colossale.....

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On 1 Dec 1999 11:35:31 +0100,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco)
wrote:
>
>Ma dannazione, alla terza volta che leggo un'affermazione del genere (e qui
>rispondo anche a Tito) mi rendo conto che c'e' un misunderstanding
>spaventoso.
dici?
>
>Anche Tito sostiene che non ho capito un tubo di Beethoven, affermazione,
>questa, che non ho ancora deciso se mi fa spanciare dal ridere o rimanere a
>bocca spalancata dallo stupore.
A me no. Tito e' uno che mi spiega che cosa penso, quindi credo sia
perfettamente in grado di comprendere tu cosa capisci e cosa no.
>
>Le emozioni che mi danno i CLASSICI, nell'accezione comune del termine, i
>MODERNI non me le danno.
>
>Posso???
Certo che puoi, e sicuramente non sei l'unico.
se posso dirti la mia, a me sembri un po' troppo chiuso verso il '900,
che tendi a porre tutto sotto una stessa etichetta.
in realta', essendo per eccellenza il secolo senza stile, e' di una
varieta' mostruosa.
la ricerca di nuovi linguaggi ha prodotto una tale enormita' di
movimenti, nei quali penso si possa e si debba distinguere fra
spazzatura e non.
Io credo che con un poco di impegno e anche di buona voglia,
riusciresti a trovare qualche cosa da amare, magari non moltissimo, ma
resto dell'idea che vi sono parecchie cose che non ascolti per
prevenzione, o forse per timore, o anche per pigrizia. una pigrizia,
che non ti rimprovero, (non sono di quelli che perdonano per via della
buona fede, lascio il mestiere a Dio) e che spesso anche io condivido,
per carita', am che resta un dato negativo.
Detto questo,  probabilmente hai ragione nel credere che ci sia stato
un equivoco.
nel leggere i tuoi messaggi mi pare che si veda chiaramente che
esprimi opinioni e non fai affermazioni categoriche o con pretese
obbietive.
Si puo' discutere (e lo si e' fatto) sulla circostanza che l'emozione,
o il soggettivismo, non siano il metro ideale per giudicare un brano,
certamente non siano l'unico, ma da qui a pretendere di sapere che
cosa tu capisci e che cosa no, da qui a sezionarti l'anima (oltre che
a rompertela, probabilmente) e a venirti a dire che tutti i tuoi
entusiasmi e le tue emozioni sono spazzatura figlia della tua
incomprensione, ce ne corre.
Sotto questo aspetto, hai la mia comprensione piu' totale.
pero', Britten e Berg, ldevi cercare di ascoltarli lo stesso. :-)
>
>Posso pero' dire - e rivendico il diritto di dirlo - che rimango affascinato
>dai paesaggi del Canaletto, mentre mi disturba Guernica, che Paolina
>Bonaparte e' per me splendida mentre i buchi di Henry Moore sono disgustosi,
>che l'Inno alla Gioia mi fa intravvedere il Paradiso mentre i quartetti
>dodecafonici di Schonberg mi rovinano letteralmente la digestione.
Pare di no, non fa chic.
Ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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