title: E la musica antica ?

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Accelera e rallenta, rallenta ed accelera. Tutto rubato,
> anzi, rubatissimo.  A volte ho l'impressione che stia
> suonando con seggiolino e strumento appesi a degli
> elastici da bangi-giamping.   Vinci mi ha spiegato
> che cosa G.L. fa, ma vorrei capire come il G.L giustifica
> 'sta prassi esecutiva.
Uomo di poca fede... :-)
Ti meriteresti di essere sommerso di citazioni, ma tentero' di essere sintetico (il
che so gia' potra' apparire sospetto almeno quanto il classico "Saro' breve").
Dunque, partiamo dal presupposto che in principio la divisione in battute non
esisteva assolutamente, e che fu aggiunta dopo, per pura comodita'. All'epoca della
musica vocale polifonica chi decideva del ritmo e dell'articolazione (e delle frasi)
era la parola, disposta diversamente in ogni voce, e quindi ogni cantore doveva in
prima persona gestire questo aspetto. Poi si sono aggiunte le battute, ma per un
semplice computo di comodo, senza una automatica corrispondenza fra il battere e il
levare, il cui concetto era molto diverso rispetto a cio' che divenne in futuro.
Ovviamente da qui a Bach il passo non e' brevissimo, ma e' solo per porre una
premessa su che cosa sono state le battute prima di diventare - come oggi - delle
gabbie inespugnabili, tanto che poi si e' scelto spesso di toglierle di mezzo.
Proseguiamo velocemente, e fermiamoci al 1615-1627, anni di pubblicazione dei due
Libri di Toccate di Frescobaldi. Nella prefazione egli afferma che "Primieramente,
questo modo di sonar non dee star soggetto a battuta", e che quest'ultima deve
essere portata "or languida, or veloce, or sostenendo eziandio la mano in aria". Il
tutto "come veggiamo far ne' madrigali moderni" (= Seconda prattica di Monteverdi).
In sintesi si deve seguire quella che e' la "teoria degli affetti", abbandonandosi a
cio' che si vuole trasmettere all'ascoltatore, e dimenticandosi spesso e volentieri
(in questo genere musicale) del tactus (che comunque *non* era quel metronomo
implacabile e tiranno che si puo' credere). Questo stile - tipicamente italiano -
passo' in Germania con Froberger, e in Francia con Louis Couperin (Préludes non
mesurés), mentre nel nord Europa (p. es. J.P. Sweelinck, 1562-1621, organista della
Nieuwe Kerk di Amsterdam) non si conosceva ancora. E' per questo che le toccate di
Sweelinck sono molto piu' "rigide" di quelle italiane, e vanno eseguite con un tempo
rigoroso (parlo sempre di tactus, non di rigidita' delle suddivisioni...).
Lo stile italiano pero' ben presto si diffuse in tutta Europa, e Bach non poteva non
farne tesoro, anche perche' gia' Buxtehude lo aveva profondamente assimilato (in
questo caso si puo' quasi parlare di musica italiana con "accento" tedesco!). Ecco
quindi che la musica di Bach (e non solo, ovviamente!) "vive" soltanto se non
costretta nelle gabbie di una scansione ritmica assolutamente matematica e
tirannica, che la rendono (Dio mi perdoni...) oltremodo inespressiva e priva di
dinamica. Gia'... c'e' anche questo. Il cembalo e l'organo sono strumenti che non
possiedono una dinamica "fisica", e quindi sono costretti a "simularla" mediante le
impressioni agogiche. Una nota piu' lunga, quindi accentata, sara' piu' forte di una
piu' corta, e cosi' via. Ovviamente non si deve sconfinare nel cambiare il valore
delle note, deve essere solo poco piu' lunga, altrimenti diventa - p. es. - una nota
puntata. Capisco che questo possa far inorridire un matematico, e lo dico senza
ironia, ma basta pensare che in natura abbondano i valori irrazionali, rispetto a
quelli - semplificati - che seguono la successione dei multipli di due...
Ma aggiungiamo qualche citazione, cosi' per non parlare a vuoto.
Se ti capita, e ti interessa, ti consiglio la lettura di un bel libro (forse un po'
superato, ma sicuramente un ottimo punto di partenza): R. DONINGTON, The
Interpretation of Early Music, Faber & Faber. E' una miniera di informazioni, su
molti argomenti inerenti l'interpretazione della musica fino a Mozart, il tutto
attraverso citazioni di documenti originali. Introducendo l'argomento Donington
dice: "One of our most harmful reactions against over-romanticising early music has
been the sewing-machine rhythm. No music, not even music based mainly on sequences,
will stand a completely rigid tempo. Most baroque music needs considerable
flexibility". E cita:
"But genius and fine taste are gifts of nature, which cannot be learnt by rules, and
it is with the help of these that the rules should be applied, and that liberties
may be taken so fittingly as always to give pleasure, for to give pleasure means to
have genius and fine taste. [...] There are people who imagine that imparting the
movement is to follow and keep time; but these are very different matters, for it is
possible to keep time without entering in the movement, since time depends on the
music, but the movement depends on genius and fine taste" J. Rousseau, Traité de la
Viole, Paris, 1687, pp. 60-66 (citato, come il resto, nella traduzione inglese di
Donington, dato che non ho il tempo di ricercare gli originali, che pure da qualche
parte almeno in qualche caso dovrei avere, o di tradurre il tutto in italiano).
"Just as there is a difference between grammar and declamation, so there is an
infinitely greater one between musical theory and the art of fine playing. [...] I
find we confuse time, or measure, with what is called cadence or movement. Measure
defines the number and time-value of beats; cadence is properly the spirit, the soul
that must be added to it" F. Couperin, L'art de toucher le Clavecin, Paris, 1716,
prefazione e p. 38
E altrettanto gustosa e' questa citazione:
"Beginners must learn strict time; but when we come to be Masters, so that we can
command all manner of Time, at our own Pleasures; we Then take Liberty, (and very
often, for Humour [i.e. 'mood', not 'wit'], and good Adornment-sake, in certain
Places), to Break Time; sometimes Faster, and sometimes Slower, as we perceive, the
Nature of the Thing Requires." T. Mace, Musick's Monument, London, 1767, p. 81
E aggiungero', per finire, una citazione dal Versuch di C.P.E. Bach (Cap. III, par.
15, nella traduzione italiana di G. Gentili Verona, Milano, Curci, 1973). Parlando
delle Fantasie l'autore dice: "La stanghetta di battuta, che comporta una certa
costrizione, vi e' spesso indicata solo per convenzione, senza essere vincolante.
Tale fatto ha particolare importanza perche' soltanto senza l'intralcio di queste
imposizioni possiamo conseguire sul nostro strumento piena liberta' nelle Fantasie".
Tutto questo per dimostrare come (ma sono solo una piccola parte delle
testimonianze!) la scansione ritmica non e' mai quella imposta dal metronomo o da
una divisione artificiosa di linee verticali equidistanti fra di loro nel tempo. Il
vero fluire della frase e' scritto altrove, e nessun metronomo potra' mai consentire
alla musica di vivere.
Certo, quando gli autori contemporanei scrivono ritmi molto complessi e combinati
fra di loro *l'unica* possibilita' e' quella di seguire un metronomo, ma tale
spirito e' lontano anni luce da quello della musica - tanto per fare un esempio - di
Bach. Impossibile quindi applicarlo in questo caso, ed ecco il perche' di queste
esecuzioni *apparentemente* ondivaghe. Sono "solo" vive, di quella vita bella anche
per la sua imprevedibilita'.
Forse e' per questo che anche tu, piano piano, vincendo quella resistenza di buon
nostalgico del metronomo, pur non spiegandoti il perche' inizi ad apprezzarle. O no?
> Pero' mi piace.  Strano, molto strano.
Vedi...?
Ciao carissimo!



title: E la musica antica ?

author: v i n i x ©

text:
 Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
 in thread "Re: Tutti a casa di Gustav domenica prossima (Re: Pickett e
I carmina  Burana" wrote:
> Il cembalo e l'organo sono strumenti che non
>possiedono una dinamica "fisica", e quindi sono costretti a "simularla" mediante le
>impressioni agogiche. Una nota piu' lunga, quindi accentata, sara' piu' forte di una
>piu' corta, e cosi' via.
Anche perche' solo con questa tecnica si riescono a rendere le diverse
voci in un contrappunto con strumenti "non dinamici".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: E la musica antica ?

author: Carlo Grante

text:
On Wed, 01 Sep 1999 00:10:31 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
>
>> Il cembalo e l'organo sono strumenti che non
>>possiedono una dinamica "fisica", e quindi sono costretti a "simularla" mediante le
>>impressioni agogiche. Una nota piu' lunga, quindi accentata, sara' piu' forte di una
>>piu' corta, e cosi' via.
>
Alcune scuole pianistiche riescono ad importare queste preziose
prassi: una nota lunga avrà più suono (per via di una più lunga
"coda"), come anche una nota in battere, con un'agogica coerente.
Personalmente penso che quando il clavicembalo  viene suonato bene non
si senta la mancanza di dinamiche "fisiche". Anzi, è interessante
proprio il fatto che queste vengano inferite musicalmente.
Carlo
P.S. Scusate se mi sono intromesso.


title: E la musica antica ?

author: Arsace

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37C9FECD...@flashnet.it
>...
Raf wrote:
>>no, nell'accezione ampia del termine musica antica vuol dire tutta la
musica
>> fino alla metà del Settecento circa (morte di Bach, per intenderci,
incluso
>> il Sommo, quindi).
Tiziana Pannunzio ha risposto:
>o nascita di Mozart, anche, escluso il divino, quindi.
Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta per
definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
Travolgente: Handel.
Per cui fra 1750, morte di Bach, e il 1756, nascita doi Mozart, io
aggiungerei 3 anni, per raggiungere il 1759, morte di Handel.  :-)
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
cantar in un istante
versi che degni sian della tua Lira.


title: E la musica antica ?

author: Vincenzo Ninci

text:
"v i n i x Š" wrote:
>  Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
>  in thread "Re: Tutti a casa di Gustav domenica prossima (Re: Pickett e
> I carmina  Burana" wrote:
>
> > Il cembalo e l'organo sono strumenti che non
> >possiedono una dinamica "fisica", e quindi sono costretti a "simularla" mediante le
> >impressioni agogiche. Una nota piu' lunga, quindi accentata, sara' piu' forte di una
> >piu' corta, e cosi' via.
>
> Anche perche' solo con questa tecnica si riescono a rendere le diverse
> voci in un contrappunto con strumenti "non dinamici".
Verissimo anche questo. E inoltre, sai che noia sarebbe se fosse tutto piatto come il Mar
Morto? Decisamente insopportabile...
Ciao!
Vincenzo
P.S. Hai ricevuto il mio e-mail? Ricordati di cancellarmi (purtroppo...) dall'elenco
degli eletti crapulanti... O meglio, di' a Baldabo' che mi lasci qualcosa da parte, che
ci vado il giorno dopo: se non potro' ahime' godere della vostra compagnia (il che era la
cosa piu' importante e gradita), provero' a godere ugualmente della tavola...
[Serious mode on: sto scherzando, ovviamente. Magari potessi farlo...! In ogni modo
sbrighiamoci ad organizzare al piu' presto un'altra crapula, muoio dalla voglia di
conoscervi tutti!]



title: E la musica antica ?

text:
Carlo Grante wrote:
> Alcune scuole pianistiche riescono ad importare queste preziose
> prassi: una nota lunga avrà più suono (per via di una più lunga
> "coda"), come anche una nota in battere, con un'agogica coerente.
> Personalmente penso che quando il clavicembalo  viene suonato bene non
> si senta la mancanza di dinamiche "fisiche". Anzi, è interessante
> proprio il fatto che queste vengano inferite musicalmente.
Perfetto: da incorniciare! E diro' di piu'. Nel caso dell'organo tutto questo puo' essere
ancora piu' efficace "giocando" con l'acustica della chiesa. E potrebbe sembrare anche
strano, visto che l'organo ha una dinamica ancora piu' "legnosa", essendo i suoni
perfettamente uguali dall'inizio alla fine (transitori di attacco ed estinzione esclusi,
ovviamente). Il cembalo, almeno, ha la dinamica intrinseca dello smorzamento del suono
(anche se e' poca cosa).
E' altrettanto ovvio che non prendo in questo caso in considerazione - per l'organo -
l'uso della cassa espressiva, accessorio comparso posteriormente al periodo di cui stiamo
parlando.
> P.S. Scusate se mi sono intromesso.
Ma stai scherzando? Queste intromissioni sono quanto mai gradite, anche perche' di solito
noi poveri organisti/clavicembalisti veniamo coperti di contumelie proprio a causa della
nostra "poverta'" di dinamica... Prova a leggere la voce "Tocco" del DEUMM, e poi ne
riparliamo (sarebbe da fucilazione immediata!). Un grazie quindi, e... continua ad
intrometterti!



title: E la musica antica ?

author: Carlo Gerelli

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote in message
news:37CC4699...@fi.ats.it...
> Ti meriteresti di essere sommerso di citazioni, ma tentero' di essere
sintetico (il
> che so gia' potra' apparire sospetto almeno quanto il classico "Saro'
breve").
e poi ... uno dei post più succosi che mi ricordi ... grazie
> dice: "One of our most harmful reactions against over-romanticising early
music has
> been the sewing-machine rhythm.
questa è stata scritta prima o dopo l'era di Pinnock, secondo te ? ;-)))
Mi spiace davvero che tu non venga alla crapula, sigh
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: E la musica antica ?

author: Tiziana Pannunzio

text:
Arsace wrote:
> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <
37C9FECD...@flashnet.it
>...
>
> Raf wrote:
> >>no, nell'accezione ampia del termine musica antica vuol dire tutta la
> musica
> >> fino alla metà del Settecento circa (morte di Bach, per intenderci,
> incluso
> >> il Sommo, quindi).
>
> Tiziana Pannunzio ha risposto:
> >o nascita di Mozart, anche, escluso il divino, quindi.
>
> Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta per
> definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
> Travolgente: Handel.
> Per cui fra 1750, morte di Bach, e il 1756, nascita doi Mozart, io
> aggiungerei 3 anni, per raggiungere il 1759, morte di Handel.  :-)
> Arsace
Guarda che non si escludeva proprio nessuno (quando si parla di "meta' del
secolo" non si sta certo a pignoleggiare su una manciata di anni in piu'
o in
meno, il discorso vuol essere generale). Solo che, discutendo, ognuno ci tira
dentro, come punto di riferimento *personale*, quel che ama di piu'.
A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach. E per tanti
altri autori degni di ogni stima.
Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Tu hai definito"Apoteosi Divina del Barocco Debordante e Travolgente",
l'oggetto del tuo amore. Io ho definito "divino" il mio Amade'.
Che differenza c'e'?!? Ogni amore e' un universo in se' ed ha il diritto di
essere rispettato, come il dovere di rispettare quello altrui.
Io almeno la vedo cosi'.
Saluto e postincrocio...
con tanta simpatia
--
Tiziana Pannunzio


title: E la musica antica ?

author: Raf

text:
"Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta per
>definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
>Travolgente: Handel.
sei serio o ironico, quando dici cosi ? :-)
>Per cui fra 1750, morte di Bach, e il 1756, nascita doi Mozart, io
>aggiungerei 3 anni, per raggiungere il 1759, morte di Handel.  :-)
>Arsace
>___________________________
>Handel non puň mia Musa
>cantar in un istante
>versi che degni sian della tua Lira.
>
ah, adesso ho capito. :-))


title: E la musica antica ?

text:
Arsace wrote:
> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <
37C9FECD...@flashnet.it
>...
>
> Raf wrote:
> >>no, nell'accezione ampia del termine musica antica vuol dire tutta la
> musica
> >> fino alla metà del Settecento circa (morte di Bach, per intenderci,
> incluso
> >> il Sommo, quindi).
>
> Tiziana Pannunzio ha risposto:
> >o nascita di Mozart, anche, escluso il divino, quindi.
>
> Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta per
> definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
> Travolgente: Handel.
> Per cui fra 1750, morte di Bach, e il 1756, nascita doi Mozart, io
> aggiungerei 3 anni, per raggiungere il 1759, morte di Handel.  :-)
> Arsace
Guarda che non si escludeva proprio nessuno (quando si parla di "meta' del
secolo" non si sta certo a pignoleggiare su una manciata di anni in piu'
o in
meno, il discorso vuol essere generale). Solo che, discutendo, ognuno ci tira
dentro, come punto di riferimento *personale*, quel che ama di piu'.
A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach. E per tanti
altri autori degni di ogni stima.
Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Tu hai definito"Apoteosi Divina del Barocco Debordante e Travolgente",
l'oggetto del tuo amore. Io ho definito "divino" il mio Amade'.
Che differenza c'e'?!? Ogni amore e' un universo in se' ed ha il diritto di
essere rispettato, come il dovere di rispettare quello altrui.
Io almeno la vedo cosi'.
Saluto e postincrocio...
con tanta simpatia
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: E la musica antica ?

text:
Carlo Gerelli wrote:
> e poi ... uno dei post più succosi che mi ricordi ... grazie
E di che? Figurati!
> > dice: "One of our most harmful reactions against over-romanticising early
> music has
> > been the sewing-machine rhythm.
>
> questa è stata scritta prima o dopo l'era di Pinnock, secondo te ? ;-)))
A occhio e croce direi prima... Ma mica tutti sono obbligati a leggere il
Donington... ;-)
> Mi spiace davvero che tu non venga alla crapula, sigh
Anche a me, immensamente... Ho tentato in tutti i modi di trovare un sistema,
ma neppure con l'elicottero ce la farei: almeno fino alle 17/17,30 sono a
Ferrara, poi calcola almeno tre ore/tre ore e mezzo per arrivare a Vico...
Impossibile. Ripeto il mio appello: sbrighiamoci ad organizzarne un'altra!!!
Ciao, e grazie!



title: E la musica antica ?

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 1 Sep 1999 10:19:58 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>
>Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta per
>definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
>Travolgente: Handel.
>Per cui fra 1750, morte di Bach, e il 1756, nascita doi Mozart, io
>aggiungerei 3 anni, per raggiungere il 1759, morte di Handel.  :-)
>Arsace
Grazie !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: E la musica antica ?

text:
>    * From: Raf <
col...@tin.it
>
>    * Subject: Re: Pickett e I carmina Burana (Re: E la musica antica ?)
>
> e' molto disponibile. Io l'ho incontrato a Milano, quando e'
> venuto a suonare con Bruggen e Bylsma, e non mi e' sembrato il
> tipo dell'orco, anzi. Certo, non gli stavo suonando il campanello
> di casa...
Io l'ho incontrato a Treviso, dopo un concerto organistico, e mi ha
autografato tutti i CD senza problemi, chiacchierando sugli errori di
stampa delle case discografiche.
Ma sai come sono questi nordici, magari sono un po' gelosi della loro
privacy. Un conto e' il concerto (rientra nel ruolo firmare autografi),
un conto e' trovarsi forestieri in giardino... :-)
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: E la musica antica ?

text:
"P.Penco" wrote:
> >    * From: Raf <
col...@tin.it
>
> >    * Subject: Re: Pickett e I carmina Burana (Re: E la musica antica ?)
> >
> > e' molto disponibile. Io l'ho incontrato a Milano, quando e'
> > venuto a suonare con Bruggen e Bylsma, e non mi e' sembrato il
> > tipo dell'orco, anzi. Certo, non gli stavo suonando il campanello
> > di casa...
>
> Io l'ho incontrato a Treviso, dopo un concerto organistico, e mi ha
> autografato tutti i CD senza problemi, chiacchierando sugli errori di
> stampa delle case discografiche.
> Ma sai come sono questi nordici, magari sono un po' gelosi della loro
> privacy. Un conto e' il concerto (rientra nel ruolo firmare autografi),
> un conto e' trovarsi forestieri in giardino... :-)
Ce lo vedete Roberto, inseguito dal Nostro, armato del rastrello delle
foglie!?!?
;-)))
--
tiziana


title: E la musica antica ?

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> "P.Penco" wrote:
> > > > [Roberto vuole chiedere un autografo a GL]
> > >
> > > e' molto disponibile. Io l'ho incontrato a Milano, quando e'
> > > venuto a suonare con Bruggen e Bylsma, e non mi e' sembrato il
> > > tipo dell'orco, anzi. Certo, non gli stavo suonando il campanello
> > > di casa...
> >
> > Ma sai come sono questi nordici, magari sono un po' gelosi della loro
> > privacy. Un conto e' il concerto (rientra nel ruolo firmare autografi),
> > un conto e' trovarsi forestieri in giardino... :-)
>
> Ce lo vedete Roberto, inseguito dal Nostro, armato del rastrello delle
> foglie!?!?
Ci sono forse altri usi nel centro di Amsterdam per un rastrello delle
foglie!?!?



title: E la musica antica ?

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > > Ma sai come sono questi nordici, magari sono un po' gelosi della loro
> > > privacy. Un conto e' il concerto (rientra nel ruolo firmare autografi),
> > > un conto e' trovarsi forestieri in giardino... :-)
> >
> > Ce lo vedete Roberto, inseguito dal Nostro, armato del rastrello delle
> > foglie!?!?
>
> Ci sono forse altri usi nel centro di Amsterdam per un rastrello delle
> foglie!?!?
>
Pettinarsi i capelli?!?
--
Tiziana Pannunzio


title: E la musica antica ?

author: KLAUS

text:
On Tue, 31 Aug 1999 23:18:17 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
> Il cembalo e l'organo sono strumenti che non
>possiedono una dinamica "fisica", e quindi sono costretti a "simularla" mediante le
>impressioni agogiche. Una nota piu' lunga, quindi accentata, sara' piu' forte di una
>piu' corta, e cosi' via.
Mi quadra perfettamente per l'organo, che sfrutta anche il reverbero
ambientale e raggiunge la pressione ottimale solo dopo un certo tempo,
per cui la nota piú lunga da un'impressione di forza maggiore.
Per il cembalo mi riesce difficilmente comprensibile.
Il suono decresce esponenzialmente nel tempo, per cui tanto piú la
nota é lunga, tanto piú la sua energia sonora é inferiore rispetto al
suonare tante note brevi per coprire la stessa durata temporale.
Infatti i trilli, i mordenti ecc. mi pare che assumano proprio la
funzione dinamica, per prolungare un suono che, altrimenti, decadrebbe
in un tempo molto breve, e di conseguenza per aumentare l'intensitá (a
paritá di durata totale).
Allegri !
Claudio


title: E la musica antica ?

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37CD46B3...@flashnet.it
>...
>Ce lo vedete Roberto, inseguito dal Nostro, armato del rastrello delle
>foglie!?!?
>
>;-)))
>
>--
>tiziana
peggio ! pensa se lo invita a prendere il te' e gli suona tutta l'opera
omnia di Bach
raf


title: E la musica antica ?

text:
On 1 Sep 1999 11:09:23 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach
>. E per tanti
>altri autori degni di ogni stima.
Tu l'hai detto : degni di ogni stima, non immensi.
>
>Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Qui ti seguo ; Mozart forse non appartiene neppure ad una scuola
precisa : lui e' lui e basta.
Tante volte in altri thread si e' parlato di ci piace ascoltare e in
quali momenti : ovviamente parlo per me, ma in assoluto Haendel e
Mozart sono gli unici due autori che posso  ascoltare * sempre *, in
qualsiasi momento, in qualsiasi occasione, che stia bene o che stia
male, che abbia fame o che abbia mangiato troppo, che soffochi dal
caldo o tremi dal freddo, al buio o al sole, in cima a un monte o
sprofondato nella poltrona.
Una delle tante cose che invidio all'amico Lomi e' il suo ascolto di
Mozart lungo il fiume Megong da lui stupendamente descritto dopo il
suo ultimo viaggio in Estremo Oriente (  Tiziana ti consiglio di
cercare il post in Deja News ).
Ma forse io, su quel fiume, in quella notte, chissa', forse avrei
preferito Haendel....forse...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: E la musica antica ?

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37CCEBB5...@flashnet.it
>...
>Guarda che non si escludeva proprio nessuno (quando si parla di "meta' del
>secolo" non si sta certo a pignoleggiare su una manciata di anni in piu'
>o in
>meno, il discorso vuol essere generale).
Certamente ma tu hai voluto sconfinare di 6 anni per Mozart, Raf invece ha
preso come riferimento Bach: quale è il risultato? che Handel , la colonna
portante del Barocco restava in secondo piano. Dovevo intervenire: Handel è
esistito e finchè avrò un modem funzionante, il suo nome non scomparirà più
dal NG!
(bella come arringa, che ne pensa Madama?)
>Solo che, discutendo, ognuno ci tira
>dentro, come punto di riferimento *personale*, quel che ama di piu'.
Appunto...ma il nome di Handel non può essere dimenticato, altrimenti
un'altra persona leggendo chi ricorda? solo quei due compositori. Ho voluto
dare il giusto equilibrio.
>A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach. E per
tanti
>altri autori degni di ogni stima.
>Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Io il mio l'ho già donato a Handel
>Tu hai definito"Apoteosi Divina del Barocco Debordante e Travolgente",
>l'oggetto del tuo amore. Io ho definito "divino" il mio Amade'.
>Che differenza c'e'?!?
La differenza sta nel fatto che volevo assolutamente riportare e
ridimensionare l'attenzione posta su quei 2 autori, con l'entrata fulgente
del Caro Sassone.
>Ogni amore e' un universo in se' ed ha il diritto di
>essere rispettato, come il dovere di rispettare quello altrui.
Qualcuno non ha rispettato Mozart o Bach? guarda che mi piacciono con
gradazioni differenti (propenderò sempre per il barocco purosangue :-) ), e
li conosco, ma Handel
>Io almeno la vedo cosi'.
Ma sì, non era in dubbio questo era solo che non mi pareva giusto definire
un'epoca in funzione di quei 2 nomi solo.
>Saluto e postincrocio...
>con tanta simpatia
Madama, le porgo i miei saluti vivissimi
Arsace
___________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: E la musica antica ?

text:
Raf ha scritto nel messaggio <37cceffb.0@etsv0008>...
>
>"Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>>Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta
per
>>definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
>>Travolgente: Handel.
>
>sei serio o ironico, quando dici cosi ? :-)
SERISSIMO: è veramente incredibile che non si citi e non si nomini, non dico
tanto per ricordare la musica antica, ma per quella barocca, che bene o male
rientra all'interno della definizione di Musica Antica (anche inoltre se
sono d'accordo sula fatto che esiste un abisso fra Monteverdi e Bach o
Handel o Vivaldi o Albinoni, oTelemann, o Porpora, o Corelli o....)
Nulla può oscurare questo Astro Barocco. Comunque la domanda non avresti
neppure averla dovuta fare :-), a che scopo allora mi fregierei della strofa
con cui accompagno il mio nome?
Comunque se davvero ti interessa la musica antica, c'è un bel gruppetto che
ne parla (in realtà barocca) in IAMCM  :-)
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


title: E la musica antica ?

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37CCEBB5...@flashnet.it
>...

Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: E la musica antica ?

text:
KLAUS wrote:
> Mi quadra perfettamente per l'organo, che sfrutta anche il reverbero
> ambientale e raggiunge la pressione ottimale solo dopo un certo tempo,
> per cui la nota piú lunga da un'impressione di forza maggiore.
> Per il cembalo mi riesce difficilmente comprensibile.
> Il suono decresce esponenzialmente nel tempo, per cui tanto piú la
> nota é lunga, tanto piú la sua energia sonora é inferiore rispetto al
> suonare tante note brevi per coprire la stessa durata temporale.
E' vero, in termini puramente fisici, ma non e' vero in termini di "energia" musicale.
L'impressione, direi quasi "psicoacustica", di un suono, spesso non ha nulla a che vedere
col freddo responso di un VU-Meter. E' un gioco di durate che genera l'impressione di una
accentuazione che diventa, da agogica, dinamica. E questo anche se la misurazione
dell'energia sonora fisica dimostrerebbe il contrario. Ci sono poi molti altri
"espedienti", che di solito si indicano col termine omnicomprensivo di "tocco", che
contribuiscono a questo: il superlegato (= tenere le note abbassate anche oltre il loro
valore, un po' come abbassare il pedale di risonanza del pianoforte), la velocita'
dell'attacco, il movimento stesso del dito nell'attacco e nello stacco, ecc. In altre
parole, ogni nota ha la sua "pronuncia", il suo accento, il suo suono vocalico oppure
consonantico, con tutte le sfumature possibili, e questo, unito alla distanza fra i
suoni, alla loro importanza nell'economia della frase, ecc., genera la dinamica del
clavicembalo.
Facile a dirsi, molto meno a farsi, proprio per questa fisicita'... metafisica!
La cosa straordinaria e' che si apprende a fare bene questo sull'organo proprio quando si
impara a farlo anche sul cembalo, ed e' questo uno dei (tanti) motivi per cui gli
organisti dovrebbero essere anche clavicembalisti: e' un arricchimento (reciproco, fra i
due strumenti) di cui non si puo' fare a meno.
> Infatti i trilli, i mordenti ecc. mi pare che assumano proprio la
> funzione dinamica, per prolungare un suono che, altrimenti, decadrebbe
> in un tempo molto breve, e di conseguenza per aumentare l'intensitá (a
> paritá di durata totale).
Questo e' vero, anche se gli abbellimenti non hanno solo funzione dinamica. Prova ne sia
il fatto che Bach per esempio mette trilli sulle note lunghe anche quando scrive per
organo (vd. Triosonate, BWV 542, Toccata Dorica, ecc.), dove non ci sarebbe il bisogno di
farlo (e infatti si puo' anche omettere, se lo si ritiene musicalmente opportuno). In
ogni modo la funzione dinamica degli abbellimenti esiste, ed e' anche importante.
In sintesi si potrebbe dire comunque che il mezzo piu' importante per ottenere la
dinamica su strumenti fisicamente non dinamici e' proprio l'agogica.
Ciao!



title: E la musica antica ?

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>
>Raf ha scritto nel messaggio <37cceffb.0@etsv0008>...
>>
>>"Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>>>Mi domando come potete escludere in questa delimitazione temporale fatta
>per
>>>definire musica antica, l'Apoteosi Divina del Barocco Debordante e
>>>Travolgente: Handel.
>>
>>sei serio o ironico, quando dici cosi ? :-)
>
>SERISSIMO: Nulla può oscurare questo Astro Barocco. Comunque la domanda non
avresti
>neppure averla dovuta fare :-), a che scopo allora mi fregierei della
strofa
>con cui accompagno il mio nome?
>Comunque se davvero ti interessa la musica antica, c'è un bel gruppetto che
>ne parla (in realtà barocca) in IAMCM  :-)
>Arsace
Grazie della precisazione. Faro' una capatina su IAMCM. Comunque Handel e'
uno dei miei preferiti, ha scritto della stupenda musica per flauto dolce,
che ti invito a conoscere se non l'hai gia'.
ciao
raf


title: E la musica antica ?

text:
Cesare Simonetti wrote:
> On 1 Sep 1999 11:09:23 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach
>
> >. E per tanti
> >altri autori degni di ogni stima.
>
> Tu l'hai detto : degni di ogni stima, non immensi.
> >
> >Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
>
> Qui ti seguo ; Mozart forse non appartiene neppure ad una scuola
> precisa : lui e' lui e basta.
>
> Tante volte in altri thread si e' parlato di ci piace ascoltare e in
> quali momenti : ovviamente parlo per me, ma in assoluto Haendel e
> Mozart sono gli unici due autori che posso  ascoltare * sempre *, in
> qualsiasi momento, in qualsiasi occasione, che stia bene o che stia
> male, che abbia fame o che abbia mangiato troppo, che soffochi dal
> caldo o tremi dal freddo, al buio o al sole, in cima a un monte o
> sprofondato nella poltrona.
>
> Una delle tante cose che invidio all'amico Lomi e' il suo ascolto di
> Mozart lungo il fiume Megong da lui stupendamente descritto dopo il
> suo ultimo viaggio in Estremo Oriente (  Tiziana ti consiglio di
> cercare il post in Deja News ).
>
> Ma forse io, su quel fiume, in quella notte, chissa', forse avrei
> preferito Haendel....forse...
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
Ti ho risposto in e-mail...
Per gli altri: e' vero, a me MOZART piace sempre, non mi viene mai a
noia, mi sa dare sempre nuove emozioni ed ha accompagnato ed accompagna
i momenti della mia vita, belli o brutti che siano...
--
Tiziana Pannunzio


title: E la musica antica ?

text:
Arsace wrote:
> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <
37CCEBB5...@flashnet.it
>...
>
> >Guarda che non si escludeva proprio nessuno (quando si parla di "meta' del
> >secolo" non si sta certo a pignoleggiare su una manciata di anni in piu'
> >o in
> >meno, il discorso vuol essere generale).
> Certamente ma tu hai voluto sconfinare di 6 anni per Mozart, Raf invece ha
> preso come riferimento Bach: quale è il risultato? che Handel , la colonna
> portante del Barocco restava in secondo piano.
NON stavamo facendo un discorso qualitativo, ma meramente temporale...
 Dovevo intervenire: Handel è
> esistito
scusa, ma chi ha mai detto il contrario?!?
e finchè avrò un modem funzionante, il suo nome non scomparirà più
> dal NG!
> (bella come arringa, che ne pensa Madama?)
un po' debole di appigli: nessuno voleva cassare Handel da chechessia luogo!!!
Ognuno canta la serenata al proprio amore, e non ci
trovo nulla di male, assolutamnte, almeno fino a quando rispetta l'amore
altrui...
>
> >Solo che, discutendo, ognuno ci tira
> >dentro, come punto di riferimento *personale*, quel che ama di piu'.
> Appunto...ma il nome di Handel non può essere dimenticato, altrimenti
> un'altra persona leggendo chi ricorda?
ricorda chi gli pare, uno che in quel periodo e' nato, e' morto o ha fatto
qualcosa di importante...
> solo quei due compositori. Ho voluto
> dare il giusto equilibrio.
>
> >A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach. E per
> tanti
> >altri autori degni di ogni stima.
>
> >Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
> Io il mio l'ho già donato a Handel
>
> >Tu hai definito"Apoteosi Divina del Barocco Debordante e Travolgente",
> >l'oggetto del tuo amore. Io ho definito "divino" il mio Amade'.
> >Che differenza c'e'?!?
> La differenza sta nel fatto che volevo assolutamente riportare e
> ridimensionare l'attenzione posta su quei 2 autori, con l'entrata fulgente
> del Caro Sassone.
ecco: manchi di rispetto, e questo mi dispiace molto dirlo, nei
confronti dei
sentimenti altrui. Io non ho detto a Raf: sbagli, carino: il nodo di quegli
anni e' Mozart, ho solo detto: vero, uno dei confini del periodo e' la morte
del tuo Bach, che coincide (anno piu' , anno meno, sta a bada' al capello!!!)
con la nascita del mio Amade'.
Invece arrivi tu e ci dici: scordatevelo: il centro di tutto il mondo e'
Handel.
Perche' mai l'entrata fulgente del tuo Sassone, dovrebbe rimpicciolire
ai nostri occhi la grandezza dei nostri beniamini?!?
Non fai un buon servizio al tuo amore, se inasprisci gli altri...
Altra cosa e' dire: giusto, ragazzi!!! in quel periodo e' morto Bach, e' nato
Mozart ed e' morto pure il mio  Handel....
Tutti e tre sullo stesso piano, nel giusto rispetto dei sentimenti altrui.
>
> >Ogni amore e' un universo in se' ed ha il diritto di
> >essere rispettato, come il dovere di rispettare quello altrui.
> Qualcuno non ha rispettato Mozart o Bach?
beh, ad essere sinceri, mi sono sentita un po' aggredita: che vuoi che tui
dica, che anche per me Hendel e' il piu' grande? non e' giusto, perche '
ognuno di noi e' diverso... ed allora lascia che ognuno di noi si faccia i
suoi confini, senza prevalicare ed invadere quelli altrui...
> guarda che mi piacciono con
> gradazioni differenti (propenderò sempre per il barocco purosangue :-) ), e
> li conosco, ma Handel
appunto: guarda che a Raf e a me piace anche Handel, ma Mozart (per me)
e Bach
(per Raf)...
>
>
> >Io almeno la vedo cosi'.
> Ma sì, non era in dubbio questo era solo che non mi pareva giusto definire
> un'epoca in funzione di quei 2 nomi solo.
aridaje!!!
noi NON abbiamo definito un'epoca SOLO con quei due nomi, e' che
chiacchierando da buoni amici, l'uno diceva all'altro: "piu' o meno la meta
del settecento, diciamo la morte di Bach" "Si' , e' vero, la data e' quella,
che poi per coincidenza e' anche la nascita di Mozart"
Questo per avere un vago e familiare punto di riferimento, poi ognuno lo
abbina con quel che gli sta a cuore, senza per questo sentirsi punto. Avrei
potuto anche dire: "La seconda meta' del '700?! ah, si', quella in cui visse
Mazzinghi!!!" (Joseph, nato in quel di londra nel 1765 e morto a
non-mi-ricordo dove nel 1844), che la cosa non sarebbe cambiata punto.
Adesso che dobbiamo fare, ogni volta che citiamo una data dobbiamo fare un
lungo e dettagliato elenco di tutti coloro che intorno a quella data sono
nati, morti, assunti alla gloria del pubblico o fischiati!?! Non si finirebbe
piu', come i titoli di coda...
Capisco che lo spessore artistico di Hendel sia molto grande, ma non possiamo
andare in paranoia ogni volta...
E' come se parlando, Raf mi dicesse: ti ricordi nel 73 che roba?!? si andava
in giro in pattini e bicicletta per l'austerity!!! ed io rispondessi:
come non
mi ricordo!!! era l'anno della mia prima comunione: mi sono fatta
regalare la
bici nuova dai miei!!!
Non e' che pretendiamo che il 73 sia universalmente riconosciuto l'anno
dell'austerity (per i non-italiani non era affatto cosi') o, cosa ancora piu'
bizzarra, l'anno della mia prima comunione. Pero' quei due episodi per noi
sono molto importani, e ci aiutano a mettere a fuoco l'epoca a cui li
associamo...
>
> >Saluto e postincrocio...
> >con tanta simpatia
>
> Madama, le porgo i miei saluti vivissimi
La riverisco, Cavaliere carissimo!
(scusa la foga nella rismosta, ma oggi e' stata una giornataccia....)
(magari domabni sono piu' mite e scrivo che il 700 e' il secolo di Handel,
tout court"!!!)
;-))))
Tiziana Pannunzio


title: E la musica antica ?

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>noi NON abbiamo definito un'epoca SOLO con quei due nomi, e' che
>chiacchierando da buoni amici, l'uno diceva all'altro: "piu' o meno la meta
>del settecento, diciamo la morte di Bach" "Si' , e' vero, la data e' quella,
>che poi per coincidenza e' anche la nascita di Mozart"
>Questo per avere un vago e familiare punto di riferimento, poi ognuno lo
>abbina con quel che gli sta a cuore, senza per questo sentirsi punto. Avrei
>potuto anche dire: "La seconda meta' del '700?! ah, si', quella in cui visse
>Mazzinghi!!!" (Joseph, nato in quel di londra nel 1765 e morto a
>non-mi-ricordo dove nel 1844), che la cosa non sarebbe cambiata punto.
>Adesso che dobbiamo fare, ogni volta che citiamo una data dobbiamo fare un
>lungo e dettagliato elenco di tutti coloro che intorno a quella data sono
>nati, morti, assunti alla gloria del pubblico o fischiati!?! Non si finirebbe
>piu', come i titoli di coda...
>Capisco che lo spessore artistico di Hendel sia molto grande, ma non possiamo
>andare in paranoia ogni volta...
Dai Tizi, non te la prendere, dopo tutto Arsace e' stato cortese
come pochi in questo NG, pignolo ma cortese. Io personalmente
faccio coincidere la fine del Barocco col tramonto (provvisorio)
del flauto dolce, e a dire il vero non sono solo io a pensarla
cosi', ma anche gente che ha studiato piu' di me. Questo fatto
avviene proprio attorno alla meta' del Settecento.
raf


title: E la musica antica ?

text:
Raf wrote:
>
> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <
37CD46B3...@flashnet.it
>...
> >Ce lo vedete Roberto, inseguito dal Nostro, armato del rastrello delle
> >foglie!?!?
> >
> >;-)))
> >
> >--
> >tiziana
>
> peggio ! pensa se lo invita a prendere il te' e gli suona tutta l'opera
> omnia di Bach
Peggio per chi ?  Per voi che non ci siete mentre la opera omnia
eseguita dal Mestro me la puppo tutta.  Certo, ci vorranno
qualcosa come 200 ore, e dovendo ogni tanto dormire, alla
fine salta la mia partecipazione alla krapula.  Ma in tal caso
TIE' ragazzi.
Peccato, so gia' che non accadra'.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.


title: E la musica antica ?

text:
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Risposta due.  Con domanda.  Quanti anni ha ?
>
> Nato nel 1928.
Come il mio papi, che non vedo l'ora di rivederlo
(abbracciarlo e' un problema, non perche' sia un orso, anzi,
con il passare del tempo si e' intenerito sempre di piu',
ma perche' la sua pancia sta diventando leggenda).
> > Ora che mi viene il dubbio, magari ad un certo punto
> > vuole ritirarsi e mandare a quel paese il mondo.
>
> So solo che ha smesso di insegnare (= e' in pensione), ma continua a suonare e a
> girare l'orbe, quindi...
Comunque, lui e' Olandese no ?  E come ogni Olandese non parla
solo il Neerlandese, ma anche almeno altre 16 lingue umiliando
coi' il nostro Lomi.   Quindi no problem se mi presento in
tedesco o inglese.  Magari sa anche l'Italiano, ci scommetterei
quasi.  Beh, gli Olandesi sono per mia esperienza molto socievoli,
quindi non dovrebbe sbattermi la porta in faccia.
Se e' a casa.
Ciao



title: E la musica antica ?

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Peggio per chi ?  Per voi che non ci siete mentre la opera omnia
>eseguita dal Mestro me la puppo tutta.  Certo, ci vorranno
>qualcosa come 200 ore, e dovendo ogni tanto dormire, alla
>fine salta la mia partecipazione alla krapula.
ma vinix dice di volerla posticipare :-(
raf


title: E la musica antica ?

author: Mario Martinoli

text:
Roberto Maria Avanzi ha scritto nel messaggio
<
37CE3570...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>...
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Risposta due.  Con domanda.  Quanti anni ha ?
>
> Nato nel 1928.
Il 30 maggio, che e' anche il mio compleanno. Che sia solo una coincidenza?
:-)))
>Comunque, lui e' Olandese no ?  E come ogni Olandese non parla
>solo il Neerlandese, ma anche almeno altre 16 lingue umiliando
>coi' il nostro Lomi.   Quindi no problem se mi presento in
>tedesco o inglese.  Magari sa anche l'Italiano, ci scommetterei
>quasi.
Oltre l'olandese, tedesco e inglese per lui pari sono. Capisce molto bene
l'italiano, anche se non lo parla alla perfezione.
Ciao
Mario
GiR#165


title: E la musica antica ?

text:
Raf wrote:
> Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
>
>
> Dai Tizi, non te la prendere, dopo tutto Arsace e' stato cortese
> come pochi in questo NG, pignolo ma cortese.
si', ma anch'io non mi sembra di essere stata scortese... rompiballe
come mio solito
si', scortese no.
se poi lo sono stata, chiedo scusa ad Arsace, e non solo a lui.
> Io personalmente
> faccio coincidere la fine del Barocco col tramonto (provvisorio)
> del flauto dolce, e a dire il vero non sono solo io a pensarla
> cosi', ma anche gente che ha studiato piu' di me. Questo fatto
> avviene proprio attorno alla meta' del Settecento.
> dirotti: per me (nonche' per la mi prof di storia dell'arte) barocco non e'
> neanche uno stile ben preciso, ma soltanto definisce il periodo che va,
> appunto, dal 1600 al 1750  *circa*.
--

Tiziana Pannunzio


title: E la musica antica ?

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37CDBA1A...@flashnet.it
>...
>
Madama, credo di essere stato frainteso,.
Volevo aggiungere un altro appunto: io addirittura oserei porre come data
per finire il periodo di Musica Antica, includendoci la barocca, la morte di
Telemann, per cui altro che 1750 o 1756, o comunque 1759: direi
addirittura1767: quindi sforiamo di 17 anni.
Perchè mai gli aggettivi che ho usato per presentare Handel, dovevano essere
non uguali ai vostri, divino tu per Mozart e Sommo Raf per Bach: ti pare che
io, potessi scrivere solo Handel senza nessun aggettivo? voi col gusto
personale potete aggregare un aggettivo e io non potrei associarne uno al
mio Dio? non mi pare giusto....
Inoltre sappi anche che è giusto dare enfasi a Handel soprattutto perchè
nessuno ne parla in IAMC, viene sempre eclissato dagli altri 2, ecco perchè
era necessario e doveroso invece di associare un'epoca a quei 2 nomi,
associarne un altro possibile (intendiamoci) ma che inglobasse nella
definizione 9 anni in più di Bach e 3 più di Mozart: poi mi è venuto in
mente Telemann: che credo sia ancora meglio come limite superiore alla
definizione di musica antica.
>NON stavamo facendo un discorso qualitativo, ma meramente temporale...
Certo che no, sarei stato furente :-)
No è proprio questione che per definire un'epoca avete pensato a quei 2
nomi: io ho voluto invece farla ruotare attorno al Sommo, allo stesso modo
che avete fatto voi, e se ho usato aggettivi più forti questo è il mio modo
di esprimere tutto quello che Handel suscita in me.
> Dovevo intervenire: Handel è
>> esistito
>scusa, ma chi ha mai detto il contrario?!?
Ma no, non in senso stretto del termine: volevo dire che non nominandolo per
induzione si poteva pensare che gli altri 2 fossero "bastanti per fissare i
limiti del periodo", e perchè bastanti? perchè tutti li conoscono....ma i
più non conoscono o comunque lasciano in ombra Handel. Cioè è il solo citare
quei 2 che fa torto un po' a Handel .....non so però se mi sono spiegato
bene.
>e finchè avrò un modem funzionante, il suo nome non scomparirà più
>> dal NG!
>> (bella come arringa, che ne pensa Madama?)
>un po' debole di appigli: nessuno voleva cassare Handel da chechessia
luogo!!!
Però di fatto citando gli altri 2 è quello che è stato fatto. In fondo ;-]
se guardiamo bene, anche tu hai voluto inserirci Mozart, per ricordarlo ed
inconsciamente per contrapporlo a Bach (almeno questa è l'impressione che mi
ha fatto leggere il post, ma scommetto che mi dirai che non è così :-) ).
>Ognuno canta la serenata al proprio amore, e non ci
>trovo nulla di male, assolutamnte, almeno fino a quando rispetta l'amore
>altrui...
ma sembra quasi che io abbia detto strage sugli altri 2 compositori, non
l'ho fatto!!!!!!!!!!
>> Appunto...ma il nome di Handel non può essere dimenticato, altrimenti
>> un'altra persona leggendo chi ricorda?
>
>ricorda chi gli pare, uno che in quel periodo e' nato, e' morto o ha fatto
>qualcosa di importante...
No non sono d'accordo, associa quei nomi come i più importanti e
rappresentativi della musica antica (bene o male, alcuni aspetti barocchi li
ha pure Mozart): o magari per definire il periodo pone come limite superiore
quei 2 nomi. Adesso citando Handel e Telemann c'è un ridimensionamento: in
che senso? nel senso che ci sono altri 2 nomi importanti, e la musica non si
esaurisce sempre con quei 2 nomi. Dirai: ma chi ha mai pensato o detto una
cosa simile: ti rispondo : è quello che uno riflettendoci poteva
consciamente o magari inconsciamente pensare.
>> solo quei due compositori. Ho voluto
>> dare il giusto equilibrio.
Riaffermo questo con vigore
>> La differenza sta nel fatto che volevo assolutamente riportare e
>> ridimensionare l'attenzione posta su quei 2 autori, con l'entrata
fulgente
>> del Caro Sassone.
>
>ecco: manchi di rispetto, e questo mi dispiace molto dirlo, nei
>confronti dei
>sentimenti altrui.
No mi accusi ingiustamente: che cosa ti ha dato fastidio? che abbia posto
entrata fulgente di Handel: ma sono aggettivi che ricordano la sua musica,
equiparabili al vostro Sommo e Divino: che è? Handel non deve avere
aggettivi?
Io non ho detto a Raf: sbagli, carino: il nodo di quegli
>anni e' Mozart, ho solo detto: vero, uno dei confini del periodo e' la
morte
>del tuo Bach, che coincide (anno piu' , anno meno, sta a bada' al
capello!!!)
>con la nascita del mio Amade'.
Ah!
Comunque per me :-) è importante guadagnare qualche anno in più definito
barocco a scapito dei post barocchi: se tu dici che finisce con Bach,
escludi 17 anni di produzione di Telemann, allora non sarebbe meglio dire
Telemann, così ricomprendiamo Bach ed Handel? (mi sto muovendo su 2 binari:
il primo è porre il limite superiore alla definizione temporale di musica
antica, il secondo citare altri nomi che non possono passare in 2° piano)
>Invece arrivi tu e ci dici: scordatevelo: il centro di tutto il mondo e'
>Handel.
Sì è il centro di tutto il MIO mondo, ma per la citazione di Handel vedi
supra: anzi adesso associerei pure Telemann.
>Perche' mai l'entrata fulgente del tuo Sassone, dovrebbe rimpicciolire
>ai nostri occhi la grandezza dei nostri beniamini?!?
Non citando Handel, i 2 compositori si spartirebbero - così come è stato
scritto - il punto di riferimento per definire il limite superiore (ma non
nel senso musicale, in senso temporale) della musica antica. E poi non è
come dici tu (ma è veramente incredibile! quanti giri di parole bisogna fare
per esprimere un concetto che mi pareva chiaro!  e chissà pure se mi sono
spiegato....:-P (pant! pant!)).
>Non fai un buon servizio al tuo amore, se inasprisci gli altri...
Ti sei inasprita? non era mia intenzione col mio post inasrire gli altri:
credo vi abbiano dato fastidio gli aggettivi di enfasi....ma non posso darne
altri, per me divino o Sommo per definire Handel è limitativo, io lo devo
definire così.....è un'esigenza :-)
>Altra cosa e' dire: giusto, ragazzi!!! in quel periodo e' morto Bach, e'
nato
>Mozart ed e' morto pure il mio  Handel....
E questo infatti era il senso del post, alla fine ci sei arrivata, ma credo
che da un lato l'enfasi degli aggettivi (con cui ho tutta l'intenzione di
definirlo) e la meraviglia che non fosse venuto fuori un compositore che per
lo meno è altrettanto grande come Bach mi ha lasciato di stucco (di quelli
barocchi però :-) ).
>Tutti e tre sullo stesso piano, nel giusto rispetto dei sentimenti altrui.
Non citandolo non erano allo stesso piano dal mio punto di vista e neppure
Telemann
>> Qualcuno non ha rispettato Mozart o Bach?
>beh, ad essere sinceri, mi sono sentita un po' aggredita: che vuoi che tui
>dica, che anche per me Hendel e' il piu' grande?
Ne sarei molto contento, non posso negarlo! Temo comunque che questa
soddisfazione non me la darai mai :-). Ma l'"aggressione" ti giuro che è
nata dallo sconcerto di vedere quei 2 nomi e basta. E non solo: sempre gli
stessi, quando il silenzio finora ha lasciato in ombra ........non posso più
definirlo. A parte lo scontro circa l'altr'anno fra Bach/Handel/Beethoven,
di Handel almeno in IAMC neppure l'ombra. Adesso è giunto il momento di
parlarne.
non e' giusto, perche '
>ognuno di noi e' diverso... ed allora lascia che ognuno di noi si faccia i
>suoi confini, senza prevalicare ed invadere quelli altrui...
Ma non era un prevalicare voi, era poter fornire a chi leggeva (anche un
neofita) un'altra visione per definire la musica antica: la mia visione.
PS: non è che potresti cancellare le ">" nelle risposte, quelle che non
servono? che fatica per trovare la mia dalla tua risposta e se ti capita
togli la fine dei post, che magari erano quello precedente.
>appunto: guarda che a Raf e a me piace anche Handel, ma Mozart (per me)
>e Bach
>(per Raf)..
Madama Tiziana, siamo amici come prima?
Arsace con riverenza
______________________________



title: E la musica antica ?

text:
Arsace wrote:
> Madama Tiziana, siamo amici come prima?
molto molto di piu' (io con gli amici mi "appiccio" sempre...)
> Arsace con riverenza
>
Tiziana con immensa simpatia
--



title: E la musica antica ?

text:
OK, dico la mia.
Ho la netta impressione che, paradossalmente,  per categorizzare la musica
antica si faccio
quasi sempre piu' riferimento agli esecutori che ai
compositori. Incluso questo thread. Mi spiego: le orchestre moderne, i
direttori i pianisti, i
violinisti e piu' in generale quelli che usano strumenti moderni
(coincidente piu' o meno con l'output dei nostri conservatori) di solito non
si avventurano nell'esecuzione di musiche anteriori a Mozart. Basta leggere
qualunque programma di stagione concertistica. Di conseguenza nel musicista
come nell'ascoltatore si e' generato uno strano meccanismo psicologico che
dice che quello (Mozart) **e'** il confine tra musica antica e musica
moderna. In altre parole, se i grandi interpreti non si avventurano nel
repertorio barocco, un motivo ci dovra' pur essere. Salvo poi fare eccezioni
per cio' che riguarda i SOMMI, i GENI ecc. tipo Vivaldi, Bach, Handel e
compagnia cantando, per gloria dei quali anche i musicisti "moderni"
oltrpassano (con risultati IMHO spesso discutibili) il limite temporale
costituito, appunto, da Mozart.
Nella nostra percezione, la discriminante tra musica antica e musica normale
e' quindi oggi legata ad una
convenzione esecutiva e non al fatto che imporvvisamente, nel 1750 o giu' di
li', improvvisamente tutti hanno cominciato a scrivere e a pensare la musica
in modo totalmente diverso. Sfido chiunque di voi a riconoscere una sinfonia
di Johann Christian Bach da una qualsiasi delle prime 25 di Mozart. Il
linguaggio e' il medesimo, la qualita' e' eccelsa in entrambi, ma tant'e, il
primo e' "musica antica", il secondo no. Chissa' perche' ... "Natura non
facit saltus" e neppure la musica ne ha fatti nei suoi periodi di
transizione. Poi possiamo pure affrontare il doloroso problema delle
qualita' musicali di chi suona la musica antica e di chi suona quella
moderna, ma questa e' davvero un'altra storia.
Questa e' la desolante situazione oggi, lungi da me ogni intento polemico.
Desolante perche' appiattisce le propsettive di ascolto di interi secoli di
storia musicale e relega la musica antica nel ghetto dell'"antico". Non
musica tout-court, quindi, ma musica "antica", quindi qualcosa di strano, di
alieno, di diverso ... Si parla tanto di "educazione del pubblico",
dopodiche' arriva Muti al clavicembalo e ci regala i Madrigali di Monteverdi
con una compagnia di canto operistica. L'antico come caricatura del moderno.
E' forse questa l'educazione del pubblico?
Per ascoltare Charpentier, Buxtehude o Carissimi non ci vuole una
preparazione specifica. Basta essere abituati ad ascoltare. Attivita' che
oggi, almeno in Italia, nessuno si sogna di incoraggiare.
Ciao
Mario
GiR#165


title: E la musica antica ?

text:
Mario Martinoli wrote:
> Oltre l'olandese, tedesco e inglese per lui [G. Leonhardt] pari sono. Capisce
> molto bene l'italiano, anche se non lo parla alla perfezione.
Confermo, ma aggiungo che parla splendidamente anche il francese, alla pari di
tedesco e inglese... Voci ben informate dicono addirittura che sia una sua
seconda lingua. La moglie, inoltre, se non ricordo male e' di madrelingua
francese.
Ciao.



title: E la musica antica ?

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote:
>Ho la netta impressione che, paradossalmente,  per categorizzare la musica (...omissis...)
>per cio' che riguarda i SOMMI, i GENI ecc. tipo Vivaldi, Bach, Handel e
>compagnia cantando, per gloria dei quali anche i musicisti "moderni"
>oltrpassano (con risultati IMHO spesso discutibili) il limite temporale
>costituito, appunto, da Mozart.
Eh, guarda, hai perfettamente ragione. Sara' un limite mio
personale, ma non riesco a concepire l'Orfeo suonato su
strumenti moderni o le sonate di Bach eseguite sul flauto
traverso moderno anziche' su quello barocco. Per me e' una
questione di imprinting. Qualche critico si lamentava, sul
Corriere della Sera, del fatto che da quando ci sono gli
strumenti originali, i grandi direttori stanno lontani dal
repertorio barocco, lasciandolo agli "specialisti". Ma io credo
che sia un bene se pensi che Muti dirige il Secondo concerto
brandeburghese come fosse un concerto per tromba e orchestra,
facendo strame della scrittura bachiana, e Karajan, sempre nei
brandeburghesi, sostituiva i flauti dolci coi traversi.
Esistono eccezioni, naturalmente, di direttori (Scimone) o
solisti (Casals) che hanno lasciato grandi interpretazioni di
musica barocca pur non adottando prassi esecutive o strumenti
originali.
Raf


title: E la musica antica ?

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Altra cosa e' dire: giusto, ragazzi!!! in quel periodo e' morto Bach, e' nato
> Mozart ed e' morto pure il mio  Handel....
>
> Tutti e tre sullo stesso piano, nel giusto rispetto dei sentimenti altrui.
Ea llora io mi permetto di aggiungere a questo novero di date e
ricorrenze l'anno
1643: in un sol colpo si e' portato via Monteverdi, Frescobaldi e Marco
da
Gagliano.
E ricordiamo pure il 1685, che ha dato i natali a Bach, a Haendel e a
Domenico
Scarlatti.
Quest'ultimo pure scomparso nel periodo "incriminato": e' morto nel
1757.
Scusate l'intromissione, ma di queste concomitanze nella storia della
musica ne
esistono molte, e non e' raro trovare grandi nati e/o morti nello stesso
periodo... Che dire? Forse semplicemente questo: meno male che sono
esistiti, e
meno male che si sono passati - in un certo modo - il testimone, non
interrompendo
la produzione di quella musica che oggi tanto ci allieta e ci
arricchisce.
Riteniamoci fortunati!
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: E la musica antica ?

text:
>    * From: Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
>    * Subject: Re: Tutti da Gustav o no ? (Re: Pickett e I carmina Burana (Re: E la musica antica ?))
>
> Comunque, lui e' Olandese no ?  E come ogni Olandese non parla
> solo il Neerlandese, ma anche almeno altre 16 lingue umiliando
> coi' il nostro Lomi.   Quindi no problem se mi presento in
> tedesco o inglese.  Magari sa anche l'Italiano, ci scommetterei
> quasi.  Beh, gli Olandesi sono per mia esperienza molto socievoli,
> quindi non dovrebbe sbattermi la porta in faccia.
A Treviso ci siamo parlati in inglese. Naturalmente lui lo parlava
perfettamente... ;-)
> Se e' a casa.
E provare con un anonimo colpo di telefono? :-)))
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
Posted from
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: E la musica antica ?

text:
Mario Martinoli wrote:
> OK, dico la mia. [snip]
... con cui concordo pienamente. Altro post da incorniciare.
> "Natura non
> facit saltus" e neppure la musica ne ha fatti nei suoi periodi di
> transizione. Poi possiamo pure affrontare il doloroso problema delle
> qualita' musicali di chi suona la musica antica e di chi suona quella
> moderna, ma questa e' davvero un'altra storia.
Infatti, e ripeto il concetto che ho espresso piu' volte: qualsiasi esecutore,
qualunque repertorio suoni, dovrebbe conoscere *a fondo* la prassi esecutiva
relativa al periodo e allo stile affrontati. Poi, assimilato il tutto, dovrebbe
fare il musicista, creando attraverso la propria sensibilita', nutrita pero' dal
background di cui sopra.
Atteggiamenti totalmente "liberisti" [;-)], alla "l'esecuzione e' mia e la
gestisco come mi pare", o - al contrario - aridamente "scientifici", alla "vi
faccio sentire come (p. es.) Bach suonava questo brano", portano in tutte altre
direzioni. Nel primo caso verso un adattamento, una "trascrizione" (e se il
musicista e' grande, puo' anche essere interessante), nel secondo verso
un'insopportabile gonadoclastia.
> Per ascoltare Charpentier, Buxtehude o Carissimi non ci vuole una
> preparazione specifica. Basta essere abituati ad ascoltare. Attivita' che
> oggi, almeno in Italia, nessuno si sogna di incoraggiare.
Ancora un altro problema. Forse la madre di tutti i problemi, nel nostro
paese... :-(
Ciao, e grazie!



title: E la musica antica ?

author: Diego Innocenti

text:
On Mon, 30 Aug 1999 14:57:50 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>E se infine vai nella capitale dei mulini a vento, prova a passare in Herengracht,
>alla maison Bortolotti (a due passi dal Dam: costeggia la Nieuwe Kerk, prendi la
>Raadhuisstraat, arriva su Herengracht, passa il ponte e volta a destra, dopo 30 m la
>trovi).
>Prova un po' a leggere il nome sul campanello (ci sono due porte, non mi ricordo
>qual'e' quella giusta)... :-)
AGHHHH!!!! Sono appena tornato da Amsterdam e mi sono perso il
pellegrinaggio alla porta del sommo??
Diego
Non ho mai permesso che la mia istruzione
interferisse con la mia cultura.


title: E la musica antica ?

author: Annarita Indino

text:
On Wed, 1 Sep 1999 23:18:07 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
Posso intromettermi anch'io? Un saluto a tutti quelli che partecipano
al thread.
>
>SERISSIMO: è veramente incredibile che non si citi e non si nomini, non dico
>tanto per ricordare la musica antica, ma per quella barocca, che bene o male
>rientra all'interno della definizione di Musica Antica
Questo è falso. Per musica antica si intende musica che va dalle
origini fino a Monteverdi. La discriminante fondamentale è l'uso della
tonalità; in musicologia Antica è la musica modale (intendendo sia
l'octoechos che gli otto modi derivati, utilizzati anche nella musica
polifonica), la musica tonale fino a Bach è Barocca. 'Barocco' è già
un termine che designa un tipo di musica con caratteristiche estetiche
e formali molto ben definite, che senso avrebbe farlo rientrare in
un'altra categoria, peraltro già molto eterogenea e non così
definibile stiisticamente? Cosa avrebbe in comune la Scuola di Notre
Dame con Haendel?
>(anche inoltre se
>sono d'accordo sula fatto che esiste un abisso fra Monteverdi e Bach o
>Handel o Vivaldi o Albinoni, oTelemann, o Porpora, o Corelli o....)
Intendi dire stilisticamente? spero tu non voglia tracciare una
graduatoria in base al valore artistico :)))
>Comunque se davvero ti interessa la musica antica, c'è un bel gruppetto che
>ne parla (in realtà barocca) in IAMCM  :-)
E' meglio che usi il termine 'Barocco', allora. Se permetti, di musica
antica non se ne parla molto e, scusa la pignoleria bonaria, mi pare
che la vostra attenzione, su IAMCM, sia focalizzata in particolare sul
malodramma (e più di rado sulla musica vocale sacra e da camera),
mentre non mi pare che la musica strumentale abbia lo stesso rilievo.
Ma questo era giusto un piccolo appunto, naturalmente. In un ng si
parla delle cose che interessano di più, e non è certo obbligatorio
trattare quello che evidentemente non interessa :).
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: E la musica antica ?

text:
Vincenzo Ninci ha scritto nel messaggio <
37CE602C...@fi.ats.it
>...
>Ea llora io mi permetto di aggiungere a questo novero di date e
>ricorrenze l'anno
>1643: in un sol colpo si e' portato via Monteverdi, Frescobaldi e Marco
>da
>Gagliano.
>
>E ricordiamo pure il 1685, che ha dato i natali a Bach, a Haendel e a
>Domenico
>Scarlatti.
>Quest'ultimo pure scomparso nel periodo "incriminato": e' morto nel
>1757.
>
>Scusate l'intromissione, ma di queste concomitanze nella storia della
>musica ne
>esistono molte, e non e' raro trovare grandi nati e/o morti nello stesso
>periodo... Che dire? Forse semplicemente questo: meno male che sono
>esistiti, e
>meno male che si sono passati - in un certo modo - il testimone, non
>interrompendo
>la produzione di quella musica che oggi tanto ci allieta e ci
>arricchisce.
>Riteniamoci fortunati!
Ben detto!
Arsace
________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: E la musica antica ?

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio <
37cfd038...@news.iol.it
>...
>On Wed, 1 Sep 1999 23:18:07 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>Questo è falso.
Dipende come intendi il binomio "musica antica", se in senso stretto o in
senso lato. Io parlavo riferendomi al .secondo caso
Io definirei Monteverdi del Manierismo, non certo barocco, (ma c'è chi ha
definito nel NG, molto tempo fa, direi un anno, il Barocco come una fascia
che include il Manierismo e Monteverdi).
Fra gli ornamenti stessi di Monteverdi e quelli di Handel o Scarlatti, c'è
una differenza mostruosa.
Il fatto è che ho interpretato "musica antica" come esiste musica prima di
Mozart?
>Per musica antica si intende musica che va dalle
>origini fino a Monteverdi. La discriminante fondamentale è l'uso della
>tonalità; in musicologia Antica è la musica modale (intendendo sia
>l'octoechos che gli otto modi derivati, utilizzati anche nella musica
>polifonica), la musica tonale fino a Bach è Barocca.
Ancora! che si prende Bach per dare un limite! basta.!!!!!........
Ma perchè non fino a Handel?
>'Barocco' è già
>un termine che designa un tipo di musica con caratteristiche estetiche
>e formali molto ben definite,
:-) me lo stai dicendo a me, oppure è una argomentazione che stai facendo in
generale?
>........... che senso avrebbe farlo rientrare in
>un'altra categoria, peraltro già molto eterogenea e non così
>definibile stiisticamente? Cosa avrebbe in comune la Scuola di Notre
>Dame con Haendel?
Nulla :-0 infatti....
>>(anche inoltre se
>>sono d'accordo sula fatto che esiste un abisso fra Monteverdi e Bach o
>>Handel o Vivaldi o Albinoni, oTelemann, o Porpora, o Corelli o....)
>
>Intendi dire stilisticamente? spero tu non voglia tracciare una
>graduatoria in base al valore artistico :)))
intendevo dire stilisticamente, la graduatoria avrebbe un solo Vertice, e
comunque non li avrei disposti così come li ho scritti, stanne certa! ;-]
In realtà stavo nominando i miei beniamini del Barocco, per palesare la loro
presenza all'interno - in senso lato va bene? - della musica antica, ma che
sono barocchi (e un po' come un gioco di scatole: ho inteso musica antica
come tutta la fascia che precede Mozart, ma all'interno di questa scatola ci
sono dei raggruppamenti, che sono appunto, musica pre-medioevale (non mi
sovviene altro aggettivo per distinguerla), musica medioevale,
rinascimentale, il Manierismo, Il Barocco, il Rococò/preclassico, classico
(e già quest'ultimo lo riterrei fuori della scatola definita musica antica:
a complicare il tutto è che questi raggruppamenti non sono a scompartimenti
stagni....)
>>Comunque se davvero ti interessa la musica antica, c'è un bel gruppetto
che
>>ne parla (in realtà barocca) in IAMCM  :-)
>E' meglio che usi il termine 'Barocco', allora. Se permetti, di musica
>antica non se ne parla molto e, scusa la pignoleria bonaria, mi pare
>che la vostra attenzione, su IAMCM, sia focalizzata in particolare sul
>malodramma (e più di rado sulla musica vocale sacra e da camera),
>mentre non mi pare che la musica strumentale abbia lo stesso rilievo.
Ma la musica strumentale, per esempio i concerti grossi l'Op. 3 e mi pare
anche opera 6 di Handel hanno già avuto la sua discussione, il Dixit poi è
un salmo sacro e cantato pure in latino, adesso presente in IAMC, e poi se
hai letto bene, tutta la argomentazioni sul Corelli, che non ha composto
neppure un lavoro vocale, e il post sulla Follia, e la biografia di Porpora
che non è un'opera se vogliamo fare i precisi ma un oratorio sacro....(6
pagine con completa lista di tutte le composizioni, quasi slogai i polsi per
scrivere :-P), il Gedeone dello stesso, e i riferimenti alle cantate che
faccio/e chef facciamo quando parlo/iamo di un'opera, o alla sinfonia di
questa o quest'altra opera.... ma scusa ti riesci a collegare correttamente
col sito IAMCM? Tuttavia i post che accendono di più gli animi sono quelli
operistico/teatrali, ed è chiaro che poi c'è botta e risposta.
Parlo soprattutto di Handel, ma anche si parla di altri compositori,
barocchi naturalmente!
Se proprio vuoi accusarmi :-) di qualcosa che sono monotematico sul Barocco,
ed è vero!
>Ma questo era giusto un piccolo appunto, naturalmente. In un ng si
>parla delle cose che interessano di più, e non è certo obbligatorio
>trattare quello che evidentemente non interessa :).
Vero, ma se ci fosse qualcuno a cui interessasse la musica strumentale e
ponesse il suo punto di vista in IAMCM sono sicuro che avrebbe per lo meno
la mia attenzione anche su brani strumentali
(:-) sarebbe meglio però che io li conoscessi per poterne esprimere
un'opinione :-) ..... ma ti dico è bello anche leggere quello che scrivono
gli altri, quando hanno ascoltato qualcosa che magari io non ho sentito)
anche che ti confesso che la musica vocale mi attira di più.
Ps: bella la citazione in latino
Un saluto con inchino a Vossignoria
Arsace
_________________________
Handel non può mia Musa



title: E la musica antica ?

text:
On Wed, 01 Sep 1999 23:48:20 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>Questo e' vero, anche se gli abbellimenti non hanno solo funzione dinamica. Prova ne sia
>il fatto che Bach per esempio mette trilli sulle note lunghe anche quando scrive per
>organo (vd. Triosonate, BWV 542, Toccata Dorica, ecc.), dove non ci sarebbe il bisogno di
>farlo (e infatti si puo' anche omettere, se lo si ritiene musicalmente opportuno).
Hai presenti i bambini, quelli che ti chiedono sempre "perché ?"....
Bé, sei talmente bravo, a spiegare, che ogni volta che ottengo una
risposta mi nascono ulteriori curiositá ... e poi vedo che non ti
stufi di rispondere, per cui ... béccate questa:
É possibile che in questo caso, oltre al trillo in sé, Bach cercasse
anche una variazione nel timbro ?
(la vedo debole, perché non mi sembra che Bach fosse particolarmente
interessato al timbro, ma vediamo tu cosa ne pensi)
Comunque un trillo dovrebbe dare una sensazione di cambiamento di
intensitá, cosa possibile allora solo cambiando registrazione (se non
erro).
Allegri !
Claudio


title: E la musica antica ?

text:
On Fri, 3 Sep 1999 22:34:54 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>>Questo è falso.
>Dipende come intendi il binomio "musica antica", se in senso stretto o in
>senso lato. Io parlavo riferendomi al .secondo caso
>Io definirei Monteverdi del Manierismo, non certo barocco, (ma c'è chi ha
>definito nel NG, molto tempo fa, direi un anno, il Barocco come una fascia
>che include il Manierismo e Monteverdi).
Infatti io non ho definito Monteverdi propriamente 'barocco'.....ho
grossissime difficoltà a collocare un personaggio come lui negli
angusti ambiti delle periodizzazioni un po' accademiche. Questo anche
perché egli è vissuto in un periodo 'di passaggio'. In Monteverdi
però, specie negli ultimi madrigali, la tonalità (il separatore tra la
musica antica e quella barocca) è quasi definitivamente delineata,
così come anche la pratica del basso continuo.
>Fra gli ornamenti stessi di Monteverdi e quelli di Handel o Scarlatti, c'è
>una differenza mostruosa.
L'ornamentazione non mi sembra un buon test, sinceramente.....:)) Le
differenze dell'uso dell'ornamentazione possono essere notevoli anche
tra compositori cronologicamente vicini. Io guarderei piuttosto
l'accentuazione dei ruoli 'tonali' della dominante e della tonica,
quindi la creazione di centri gravitazionali in ambito tonale. Non si
può certo dire che Monteverdi col suo uso 'armonico' (inteso nel senso
di 'non contrappuntistico') e spregiudicato di settime e none, non si
sia spinto abbastanza oltre gli stilemi della sua epoca, per non
parlare poi delle forme, che richiederebbero un lunghissimo discorso.
>Il fatto è che ho interpretato "musica antica" come esiste musica prima di
>Mozart?
Tu potresti chiamare Antica anche tutta la musica fino a Schoenberg,
ma sarebbe una classificazione solo tua. Se vuoi seguire una
periodizzazione standard, usata in un ambito 'universale', torno a
ripeterti che Antica è la musica modale.
>Ancora! che si prende Bach per dare un limite! basta.!!!!!........
>Ma perchè non fino a Handel?
Non so quali testi tu abbia usato per informarti, ma quando si dice
Bach, si include anche Haendel, anche se è morto dopo di Bach, perché
entrambi i compositori, come tu sicuramente sai, sono nati lo stesso
anno.
>>'Barocco' è già
>>un termine che designa un tipo di musica con caratteristiche estetiche
>>e formali molto ben definite,
>:-) me lo stai dicendo a me, oppure è una argomentazione che stai facendo in
>generale?
Non pretendo di insegnare niente a nessuno..... mi sembra poi che tu
sia abbastanza ferrato, sul Barocco.....:)))
>>>(anche inoltre se
>>>sono d'accordo sula fatto che esiste un abisso fra Monteverdi e Bach o
>>>Handel o Vivaldi o Albinoni, oTelemann, o Porpora, o Corelli o....)
>>
>>Intendi dire stilisticamente? spero tu non voglia tracciare una
>>graduatoria in base al valore artistico :)))
>intendevo dire stilisticamente, la graduatoria avrebbe un solo Vertice, e
>comunque non li avrei disposti così come li ho scritti, stanne certa! ;-]
E questo Vertice lo hai stabilito tu in base al tuo gusto personale?
E' una cosa che facciamo praticamente tutti, ma è meglio specificarlo
ogni volta.
> ma scusa ti riesci a collegare correttamente
>col sito IAMCM? Tuttavia i post che accendono di più gli animi sono quelli
>operistico/teatrali, ed è chiaro che poi c'è botta e risposta.
>Parlo soprattutto di Handel, ma anche si parla di altri compositori,
>barocchi naturalmente!
>Se proprio vuoi accusarmi :-) di qualcosa che sono monotematico sul Barocco,
>ed è vero!
Non mi sognerei mai di accusare chicchessia! Ognuno ha il diritto di
essere monotematico su quello che vuole! :) Io mi sento più ferrata
sul gregoriano e sulla polifonia medievale e rinascimentale, per
esempio.
>
>Ps: bella la citazione in latino
E' il Salmo 130. :)



title: E la musica antica ?

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio <
37d1222...@news.iol.it
>...
>On Fri, 3 Sep 1999 22:34:54 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>
>Infatti io non ho definito Monteverdi propriamente 'barocco'.....ho
>grossissime difficoltà a collocare un personaggio come lui negli
>angusti ambiti delle periodizzazioni un po' accademiche.
Però anche se è vero che sono angusti, mi fa "comodo" che vi siano questa
specie di periodizzazione, di inscatolamento,  perchè bene o male si può
inserire un compositore in un'epoca, lo si può inquadrare su un certo sfondo
musicale, sebbene abbia le sue caratteristiche personali.
>L'ornamentazione non mi sembra un buon test, sinceramente.....:))
Per un FiloBarocco come me invece è imporantissima :-)))))))
>>Ancora! che si prende Bach per dare un limite! basta.!!!!!........
>>Ma perchè non fino a Handel?
>
>Non so quali testi tu abbia usato per informarti, ma quando si dice
>Bach, si include anche Haendel, anche se è morto dopo di Bach, perché
>entrambi i compositori, come tu sicuramente sai, sono nati lo stesso
>anno.
Certo, assieme a Scarlatti, ma perchè si deve sempre nomirare Bach? Cioè
credo che sia superfluo dire che Handel possa considerarsi altrettanto
grande nel Barocco, eppure si finisce sempre per dimenticarlo o lo si fa
passare in secondo piano (e questo credo sia dovuto forse al fatto che non è
abbastanza conosciuto in molte altre "opere" che lui ha composto). Bach
invece per molto più tempo è rimasto conosciuto, ossia non è caduto per
decenni in oblio, come è accaduto a Handel e Telemann per esempio.
Handel passa in "secondo piano"... non so se riesco a spiegarmi
Su tutto il NG non c'è che un qualche barlume di riferimento al suo nome (e
devo dire che lo trovo davvero scandaloso che ....e qui mi fermo).
>Non pretendo di insegnare niente a nessuno..... mi sembra poi che tu
>sia abbastanza ferrato, sul Barocco.....:)))
:-) sei molto perspicace:-)))
Devo confessare :-))))) che è la mia Passione (anche se devo dire che la
parola è un po' debole per esprimere il sentimento forte che si genera
quando ascolto musica barocca, specie quella marziale)
>E questo Vertice lo hai stabilito tu in base al tuo gusto personale?
>E' una cosa che facciamo praticamente tutti, ma è meglio specificarlo
>ogni volta.
OK
>Non mi sognerei mai di accusare chicchessia!
No, avevo messo :-), cioè l'ho detto in modo spiritoso :)
>Ognuno ha il diritto di
>essere monotematico su quello che vuole! :) Io mi sento più ferrata
>sul gregoriano e sulla polifonia medievale e rinascimentale, per
>esempio.
Questo era chiaro! come hai definito Monteverdi e i termini tecnici che hai
usato, lo facevano ben capire....
Ed è anche interessante il rinascimento, di cui ti confesso ho pochissimo,
ma che magari potrei iniziare ad approfondire (magari con i cd NAXOS
inizialmente, non sai i sldi che volano già pr acquistare la musica barocca!
:-P ).
>>Ps: bella la citazione in latino
>
>E' il Salmo 130. :)
Il latino dà secondo me un tocco di sacralità medioevale, e trovo, visto che
sei più ferrata sul gregoriano e sulla polifonia medioevale, che si sposi a
pennello con la tua passione e per caratterizzarti nei post.
In fondo dicono : Il latino è una lingua morta; però una volta usata emana
una sacralità incredibile. Ed è appunto per questo che oltre alla musica
strumentale e teatrale, sono ammaliato pure dalle messe e composizioni sacre
cantate in latino, prima col Requiem di Mozart, poi la messa in si minore di
Bach, il Dixit Dominus di Handel e di Vivaldi, le messe minori di Bach, mi
riferisco alla BWV 233, 234, 235, 236, quasi tutta la musica sacra di
Vivaldi. E poi anche, la cosa è curiosa, ma forse ti interessa: il latino
pronunciato alla francese nella messa di incoronazione di Luigi XVI (certo
che è però un po' troppo in là rispetto il medioevo).
Dimmi, visto che in fondo sei esperta di questo periodo, di Praetorius che
mi sai dire? e che cosa mi consiglieresti di acquistare di questo
compositore (me ne hanno accennato poco una volta in un negozio di musica,
proprio quando avevo acquistato Couplet de Folies di Marin Marais [che mi
hanno fatto sentire in loco] e avevo notato uno stile a cavallo fra uno
"spirito" medioevale e"un sentimento" Barocco)?.
Un saluto a Madamigella Rita
Arsace
__________________________



title: E la musica antica ?

text:
On Sat, 4 Sep 1999 18:39:06 +0200, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>>Infatti io non ho definito Monteverdi propriamente 'barocco'.....ho
>>grossissime difficoltà a collocare un personaggio come lui negli
>>angusti ambiti delle periodizzazioni un po' accademiche.
>
>Però anche se è vero che sono angusti, mi fa "comodo" che vi siano questa
>specie di periodizzazione, di inscatolamento,  perchè bene o male si può
>inserire un compositore in un'epoca, lo si può inquadrare su un certo sfondo
>musicale, sebbene abbia le sue caratteristiche personali.
Ma è proprio lì il problema. La periodizzazione rigida rende
difficilissimo l'inquadramento di figure eccezionali come Monteverdi,
vissute per di più in un periodo 'di passaggio'. Un simile
inquadramento è sempre molto riduttivo specie riguardo alla
poliedricità di certe figure come Monteverdi. Chiunque ascolti il
Vespro, ad esempio, e volesse operare un 'inscatolamento', ne
uscirebbe irrimediabilmente sconfitto, deluso dalla molteplicità degli
stili e delle forme impiegate.
>>L'ornamentazione non mi sembra un buon test, sinceramente.....:))
>
>Per un FiloBarocco come me invece è imporantissima :-)))))))
Forse qualcosa mi sfugge.....mi spiegheresti perché sarebbe più
importante di una adeguata analisi dei mezzi e delle forme impiegate?
>Handel passa in "secondo piano"... non so se riesco a spiegarmi
>Su tutto il NG non c'è che un qualche barlume di riferimento al suo nome (e
>devo dire che lo trovo davvero scandaloso che ....e qui mi fermo).
Scusa, ma credo che tu stia esagerando. Haendel è una figura perlomeno
pari a Bach e nessuno credo potrebbe metterlo in dubbio. Non mi pare
che sia sottovalutata.
>
> E poi anche, la cosa è curiosa, ma forse ti interessa: il latino
>pronunciato alla francese nella messa di incoronazione di Luigi XVI (certo
>che è però un po' troppo in là rispetto il medioevo).
Se è per questo, è sufficiente ascoltare qualche esecuzione di canto
'gregoriano' (mi spiace ma ho una profonda avversione per questo
termine....lo uso giusto per farmi capire) dei monaci di
Solesmes.....:))
>Dimmi, visto che in fondo sei esperta di questo periodo, di Praetorius che
>mi sai dire? e che cosa mi consiglieresti di acquistare di questo
>compositore (me ne hanno accennato poco una volta in un negozio di musica,
>proprio quando avevo acquistato Couplet de Folies di Marin Marais [che mi
>hanno fatto sentire in loco] e avevo notato uno stile a cavallo fra uno
>"spirito" medioevale e"un sentimento" Barocco)?.
La prima cosa che mi viene in mente pensando a Praetorius è il
Syntagma Musicum, ed in realtà, per quanto sappia benissimo che è
stato anche un compositore, io lo considero soprattutto un grande
teorico, specie per la sua meticolosa attenzione alla classificazione
e descrizione degli strumenti musicali della sua epoca. Non saprei di
preciso cosa consigliarti, mi sembra però che il suo contributo più
importante, musicalmente parlando, sia da ricercare nelle
numerosissime composizioni vocali sacre, con le quali ha dato un
grosso impulso verso la formazione della tradizione musicale liturgica
luterana. Interessantissime sono anche le composizioni per strumenti
vari (whole e broken consort).



title: E la musica antica ?

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio <
37d17cf0...@news.iol.it
>...
[...]
>
>Ma è proprio lì il problema. La periodizzazione rigida rende
>difficilissimo l'inquadramento di figure eccezionali come Monteverdi,
>vissute per di più in un periodo 'di passaggio'. Un simile
>inquadramento è sempre molto riduttivo specie riguardo alla
>poliedricità di certe figure come Monteverdi. Chiunque ascolti il
>Vespro, ad esempio, e volesse operare un 'inscatolamento', ne
>uscirebbe irrimediabilmente sconfitto, deluso dalla molteplicità degli
>stili e delle forme impiegate.
Giusto. Hai perefttamente inquadrato il grave limite della musicologia
moderna, ovvero il bisogno di dover "inscatolare" esteticamente tutto il
possible ed anche di piu', se possibile. Poi arriva un Monteverdi o qualche
altra figura "di transizione" (ad es. Corelli o Bonporti) e succede il
patatrac ... per fortuna!
Ciao
Mario
GiR#165


title: E la musica antica ?

text:
Annarita Indino ha scritto nel messaggio <
37cfd038...@news.iol.it
>...
>Questo è falso. Per musica antica si intende musica che va dalle
>origini fino a Monteverdi. La discriminante fondamentale è l'uso della
>tonalità;
Quando ho scritto che la musica antica comprende il Barocco non indevo darne
una definizione musicologicamente corretta, intendevo riferirmi alla
consuetudine, molto in voga tra gli appassionati, di far rientrare nel
concetto di musica antica tutta la musica suonata con strumenti/ prassi
originali, e la piu' diffusa e' proprio la musica barocca.
Comunque, hai ragione, formalmente ci si ferma a Monteverdi (o giu' di li',
nessuno ha stabilito questo limite per legge).
Raf


title: E la musica antica ?

text:
On Sun, 5 Sep 1999 23:04:30 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>Quando ho scritto che la musica antica comprende il Barocco non indevo darne
>una definizione musicologicamente corretta, intendevo riferirmi alla
>consuetudine, molto in voga tra gli appassionati, di far rientrare nel
>concetto di musica antica tutta la musica suonata con strumenti/ prassi
>originali, e la piu' diffusa e' proprio la musica barocca.
E credi che la musica del Settecento e dell'Ottocento non richieda
strumenti e prassi originali per essere eseguita? Posso affermare che
la 'mania' della fedeltà agli strumenti e alla prassi si manifesta
anche per la musica di questi periodi, con la differenza che è forse
possibile effettuare una ricostruzione più fedele, rispetto al barocco
o alla musica medievale e rinascimentale, e questo in virtù della
maggiore vicinanza 'temporale' (che vuol dire abbondanza di
testimonianze) con il nostro tempo. La questione della prassi riguarda
la musica in toto, non solo quella antica.
>
>Comunque, hai ragione, formalmente ci si ferma a Monteverdi (o giu' di li',
>nessuno ha stabilito questo limite per legge).
>
I limiti, in musicologia, servono solo per dare un'idea, specie agli
studenti.....:))))), nessuno è tanto stupido da crederci così
rigidamente.



title: E la musica antica ?

author: Giorgio Capuani

text:
Arsace wrote:
>
> Dimmi, visto che in fondo sei esperta di questo periodo, di Praetorius che
> mi sai dire? e che cosa mi consiglieresti di acquistare di questo
> compositore
Ho il "Terpsichore musarum", una raccolta di danze a mio parere
decisamente consigliabile. A giudicare da questo, mi pare che anche come
autore Praetorius valga la pena di qualche biglietto da diecimila.
--
Giorgio, vs


title: E la musica antica ?

text:
On 1 Sep 1999 11:09:23 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>A me piace molto Handel, che trovo immenso. Idem dicasi per Bach
>. E per tanti
>altri autori degni di ogni stima.
Tu l'hai detto : degni di ogni stima, non immensi.
>
>Ma il mio cuoricino batte piu' forte per Mozart... ch'aggia fa'!?!?
Qui ti seguo ; Mozart forse non appartiene neppure ad una scuola
precisa : lui e' lui e basta.
Tante volte in altri thread si e' parlato di ci piace ascoltare e in
quali momenti : ovviamente parlo per me, ma in assoluto Haendel e
Mozart sono gli unici due autori che posso  ascoltare * sempre *, in
qualsiasi momento, in qualsiasi occasione, che stia bene o che stia
male, che abbia fame o che abbia mangiato troppo, che soffochi dal
caldo o tremi dal freddo, al buio o al sole, in cima a un monte o
sprofondato nella poltrona.
Una delle tante cose che invidio all'amico Lomi e' il suo ascolto di
Mozart lungo il fiume Megong da lui stupendamente descritto dopo il
suo ultimo viaggio in Estremo Oriente (  Tiziana ti consiglio di
cercare il post in Deja News ).
Ma forse io, su quel fiume, in quella notte, chissa', forse avrei
preferito Haendel....forse...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: E la musica antica ?

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Altra cosa e' dire: giusto, ragazzi!!! in quel periodo e' morto Bach, e' nato
> Mozart ed e' morto pure il mio  Handel....
>
> Tutti e tre sullo stesso piano, nel giusto rispetto dei sentimenti altrui.
Ea llora io mi permetto di aggiungere a questo novero di date e ricorrenze l'anno
1643: in un sol colpo si e' portato via Monteverdi, Frescobaldi e Marco da
Gagliano.
E ricordiamo pure il 1685, che ha dato i natali a Bach, a Haendel e a Domenico
Scarlatti.
Quest'ultimo pure scomparso nel periodo "incriminato": e' morto nel 1757.
Scusate l'intromissione, ma di queste concomitanze nella storia della musica ne
esistono molte, e non e' raro trovare grandi nati e/o morti nello stesso
periodo... Che dire? Forse semplicemente questo: meno male che sono esistiti, e
meno male che si sono passati - in un certo modo - il testimone, non interrompendo
la produzione di quella musica che oggi tanto ci allieta e ci arricchisce.
Riteniamoci fortunati!
Ciao!



title: Borodin-Svletlanov fantastico!

author: Mirror

text:
Ho acquistato ieri due CD con le sinfonie di Borodin dirette da Evgeni
Svetlanov con l'orchestra dell'URSS. Sono rimasto folgorato! Finora adoravo
la splendida 2a diretta da Carlos Kleiber a Stoccarda, ma qui siamo ancora
oltre! L'inizio ha una veemenza e soprattutto delle pause di silenzio da far
accapponnare la pelle!
Avevo ascoltato da un amico la recente integrale interpretata da Gennady
Rozhdestvensky ed ero rimasto deluso, troppo compassata e lenta per i miei
gusti. Fa invece sorridere lo stile spartano delle copertine e
dell'etichettaturea del CD, chiunque di noi saprebbe fare di meglio con
qualsiasi programmino da quattto soldi, ma il contenuto....... mai sentito
nulla di simile! Le registrazioni sono degli anni 60 e 80.


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

author: Roberto Mastrosimone

text:
On 7 Mag, 07:59, "Mirror" <
yryry...@yahoo.com
> wrote:
> Ho acquistato ieri due CD con le sinfonie di Borodin dirette da Evgeni
> Svetlanov con l'orchestra dell'URSS. Sono rimasto folgorato!
Le registrazioni di Svetlanov degli anni 60 folgorarono a suo tempo un
po' tutti quando giunsero in Occidente in eleganti LP made in USA (il
50enario della Rivoluzione d'Ottobre diede luogo a una inedita
collaborazione tra Melodya e Angel). Poi Svetlanov divenne bersaglio
di alcuni critici che ne dissero male per partito preso. In realtà
forse non mantenne tutte le promesse e le interpretazioni dell'ultimo
periodo sono deludenti rispetto alle prime.
Ciao
     Roberto


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

author: enrico

text:

Ne comprai alcuni (meglio, me li feci comprare perché ero ragazzino)
alla memorabile mostra dell'Unione Sovietica che ci fu a Torino negli
anni '80.
Fu allora che vidi per la prima volta i film di Ezenstein e mi ricordo
lo stupore per il mammuth congelato e i diorami della città più fredda
e della città più calda dell'URSS.
Qualcuno se la ricorda?
Enrico


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

text:

Io. Comprai anch'io alcuni Melodya originali (allora piuttosto rari da
trovare nei negozi).
Ciao
     Roberto


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

author: Giovanni Lavena

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Comprai anch'io alcuni Melodya originali (allora piuttosto rari da
> trovare nei negozi).
Nel periodo a cavallo tra il liceo e l'università, un vicino di casa più o
meno mio coetaneo era un esponente della Federazione giovanile comunista e
un giorno bussò a casa portando con sè un grande pacco. Non ci
frequentavamo, ma mi disse che sapeva della mia passione per la musica
classica: in realtà lo sapevano anche i sordi nel vicinato, dato il volume
al quale, impunemente, ascoltavo la musica. Mi spiegò che le sue corvées per
servizi vari alle feste dell'Unità et similia gli venivano di regola
ricompensate con vagonate di dischi Melodya di cui non sapeva cogliere il
valore perché lui era un rockettaro. Mi sottopose allora il contenuto dello
scatolone per una consulenza sulla validità di quella roba e mi chiese se
per caso fossi interessato ad acquistare qualcosa a poco prezzo. Quella
scatola era una specie di pozzo delle meraviglie: oltre ai classici dischi
del coro dell'Armata rossa e delle orchestre di balalaike, ne saltarono
fuori LP di Kondrashin, Richter, Mravinsky, Svetlanov, Gilels... quasi tutti
con copertine rigorosamente in cirillico, così che ci voleva una fatica boia
per capire di che si trattava. Insomma, per poche lire riuscii ad
accaparrarmi una serie di dischi che tuttora brillano fra i più preziosi
della mia discoteca. Ricordo ancora lo sguardo stupito del giovane
figiciotto che non riusciva a comprendere il motivo del mio entusiasmo.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

author: L'Esattore

text:
*Giovanni Lavena* ha scritto:
> Giovanni
me lo consentirai... che culo :(
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z222Z145Y...@usenet.libero.it...
> Roberto Mastrosimone ha scritto:
>> Comprai anch'io alcuni Melodya originali (allora piuttosto rari da
>> trovare nei negozi).
>
> Nel periodo a cavallo tra il liceo e l'università, un vicino di casa più o
> meno mio coetaneo era un esponente della Federazione giovanile comunista e
> un giorno bussò a casa portando con sè un grande pacco.
>
> --------------------------------
> Giovanni
>
> --------------------------------
Grazie a tutti delle preziose informazioni! Ho visto che c'è anche un sito
dedicato a Svetlanov:
http://www.svetlanov-evgeny.com/EN/


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

text:
On 8 Mag, 01:29, "Mirror" <
yryry...@yahoo.com
> wrote:
> "Giovanni Lavena" <
giovannilav...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggionews:151Z49Z222Z145Y...@usenet.libero.it...> Roberto Mastrosimone ha scritto:
> >> Comprai anch'io alcuni Melodya originali (allora piuttosto rari da
> >> trovare nei negozi).
>
> > Nel periodo a cavallo tra il liceo e l'università, un vicino di casa più o
> > meno mio coetaneo era un esponente della Federazione giovanile comunista e
> > un giorno bussò a casa portando con sè un grande pacco.
>
> > --------------------------------
> > Giovanni
>
> > --------------------------------
>
> Grazie a tutti delle preziose informazioni! Ho visto che c'è anche un sito
> dedicato a Svetlanov:
http://www.svetlanov-evgeny.com/EN/
Aspetta, aspetta. Qual è (ad es.) la versione della Notte sul Monte
Calvo migliore che conosci? Ascolta quella di Svetlanov (io ne ho una
anni '70), poi fa' il paragone e riferiscici.
Saluti,
Mauro


title: Borodin-Svletlanov fantastico!

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Mirror?

del povero Borodin detesto quasi tutto, le due sinfonie poi le trovo di una
noia mortale e insulse, del chimico russo salvo solo pochissime cose, in
particolare Nelle steppe dell'Asia centrale che trovo di una bellezza
commovente, per il resto proprio non lo digerisco...
D.


title: La classica in tv

text:
Accendo la tv in attesa dell'ennesimo tg ed ecco le note a me
familiari dell'ouverture delle Nozze di Figaro, do uno sguardo: si
tratta dei sughi B..., ma non è finita : ecco il terzetto iniziale del
Così fan Tutte ( pubblicità di Le Fab...), per concludere il Valse
da Coppélia (latte Gran...): il tutto nel giro di pochi minuti.
E poi abbiamo il coraggio di dire che in tv manca la musica classica
:-)(
Ciao
    Roberto


title: La classica in tv

author: Kera

text:
sì, peccato però che finisce come sottofondo dei rigatoni.
Ciao,
kerayles
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5qzf0.pnm2nxyor5fkN%orso...@libero.it...



title: La classica in tv

author: Veronica Medina

text:
"Kera" <
kans...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a1hn6c$s1b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> sì, peccato però che finisce come sottofondo dei rigatoni.
> Ciao,
> kerayles
>
 e' sempre meglio che sentirsi Luis Miguel come sotto fondo, come in
Messico, credimi !!!
almeno qualcuno si familiarizza con qualche pezzo di classica, anche se poi
quando vai a suonare con qualche gruppo non manca la vechietta che si
avvicina e ti chiede :
"scusate potete suonare La Granarolo per piacere??"  :)
ciao!
Veronica


title: La classica in tv

author: Daniele

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DT__7.1860$_m5....@news2.tin.it...
>  e' sempre meglio che sentirsi Luis Miguel come sotto fondo, come in
> Messico, credimi !!!
> almeno qualcuno si familiarizza con qualche pezzo di classica, anche se
poi
> quando vai a suonare con qualche gruppo non manca la vechietta che si
> avvicina e ti chiede :
> "scusate potete suonare La Granarolo per piacere??"  :)
Son quelle volte che divento socialmente pericoloso!!!!
Daniele


title: La classica in tv

text:
dopo quella frase bisognerebbe sottoporre la vecchietta a torture da santa
inquisizione, tipo ardela viva sul rogo, affettarla con un'ascia
ecc...ecc....
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Thc%7.4639$cU4.1...@twister1.libero.it...



title: La classica in tv

text:
"Kera" <
kans...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1jk34$sos$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> dopo quella frase bisognerebbe sottoporre la vecchietta a torture da santa
> inquisizione, tipo ardela viva sul rogo, affettarla con un'ascia
> ecc...ecc....
>
Già, e così facendo si risolverebbe pure il problema-pensioni!


title: La classica in tv

text:
> Già, e così facendo si risolverebbe pure il problema-pensioni!
No... x risolvere il problema pensioni con il il numero dei pensionati in
crescita dovunque ci vorrebbero le testate nucleari. ;-)


title: La classica in tv

text:
"Kera" <
kans...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1jknc$t0r$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > Già, e così facendo si risolverebbe pure il problema-pensioni!
>
> No... x risolvere il problema pensioni con il il numero dei pensionati in
> crescita dovunque ci vorrebbero le testate nucleari. ;-)
>
Oppure basta pagare le pensioni con i pacchetti di Eurokit come hanno fatto
in Cicilia (preferisco questa desuata versione alla modera Sicilia!): nel
portarli a casa sicuramente il cuore di qualcuno ha ceduto!


title: La classica in tv

text:
Già! Si potrebbero pagare le pensioni tutte a monetine di 1
centisimo.....certi infarti. ;-)
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6uf%7.5232$cU4.1...@twister1.libero.it...



title: La classica in tv

text:
> > > > Già, e così facendo si risolverebbe pure il problema-pensioni!
> > >
> > > No... x risolvere il problema pensioni con il il numero dei pensionati
in
> > > crescita dovunque ci vorrebbero le testate nucleari. ;-)
> > >
> > Oppure basta pagare le pensioni con i pacchetti di Eurokit come hanno
> fatto
> > in Cicilia (preferisco questa desuata versione alla modera Sicilia!):
nel
> > portarli a casa sicuramente il cuore di qualcuno ha ceduto!
Per fortuna che i musicisti siamo piu' sensibili :))))))
che sarebbe del mondo senza di noi!
Veronica


title: La classica in tv

author: Giangia

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> Oppure basta pagare le pensioni con i pacchetti di Eurokit come hanno fatto
> in Cicilia (preferisco questa desuata versione alla modera Sicilia!): nel
> portarli a casa sicuramente il cuore di qualcuno ha ceduto!
oppure organizzare comitive di viaggi senza ritorno, come nel film "fantozzi va
in pensione" dove INPS diventa l'acronimo di Istituto Neutralizzazione Parassiti
Sociali :-)
G


title: La classica in tv

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 09 Jan 2002 13:50:20 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>E poi abbiamo il coraggio di dire che in tv manca la musica classica
>:-)(
>Ciao
>    Roberto
Trovo simpaticissima la pubblicità di Famiglia Cristiana per le sue
ucite con cd di classica.. il tizio che ascolta la Pastorale di LvB
dal suo walkman con le cuffie e la canta appasionatamente in autobus e
tutti lo guardano come se fosse pazzo... sembra si siano ispirati dopo
un viaggio sull'autobus numero 7 a Parma mentre vado all'università !!
:))
Ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: La classica in tv

text:
Johannes Wentu <
il_w...@excite.com
> wrote:

...ascoltando però la Quarta di Brahms ;-)
oggi è ricomparsa la pubblicità del cibo per gatti con il
rondò russo di Mercadante.
Ciao
    Roberto


title: La classica in tv

text:
"Kera" <
kans...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1hn6c$s1b$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> sì, peccato però che finisce come sottofondo dei rigatoni.
> Ciao,
> kerayles
Beh, la preferisco come sottofondo dei rigatoni (Rossini docet) piuttosto
che in quelle rielaborazioni empie come ad es. quella che ho sentito nella
trasmissione (becera peraltro) Miracoli di Rete4, se non erro: una
rielaborazione del Requiem di Mozart in chiave rockettara da farlo rigirare
nella tomba, se solo la avesse.



title: La classica in tv

author: Marco Marcelli

text:
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto
> rielaborazione del Requiem di Mozart in chiave rockettara da farlo
rigirare
> nella tomba, se solo la avesse.
C'e' di peggio, oh, se c'e' di peggio...!!
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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