title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 1 Feb 2006 14:36:58 +0100, "Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k
e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha scritto:
>"Stranamente nessuno ha parlato di questo film che ha vinto numerosi premi e
>per finire, ha avuto anche la NOMINATION per l'Oscar"
La nomination è stata data due giorni fa. Il film è uscito con molti
mesi (quasi un anno di ritardo) rispetto alle normali uscite di un
film premiato con la Palma d'Oro e due Golden Globe.
Qualcuno di noi ne ha mai parlato o  scritto ? Neppure per chiedersi
perchè il film non usciva? Ho letto vari articoli brasiliani che si
chiedevano questo. Ma anche in Brasile è uscito più o meno allo stesso
momento che è uscito in Italia. Solo in USA è uscito una ventina di
giorni prima, però la rivista di cinema "Variety" di Los Angeles ne ha
parlato a lungo fin dall'estate scorsa. Qualche misteriosa ragione,
forse commerciale o di distribuzione deve essere intervenuta
>
>"Non vorrei che il silenzio fosse causato da uno sciocco terrore di esser
>preso per GAY"
Questo è un concetto che significa : Nessuno ne ha parlato, o ne parla
perchè l'argomento è delicato e sollevarlo per primi esprimendo pareri
e giudizi può dar adito a far credere di condividere gli stessi gusti
e di sentire la necessità di esprimerli. Ergo...meglio tacere !
>"...che il film abbia spudoratamente speculato sul fatto che due COW BOY,
Questo è un altro concetto che significa : Mi sorge il dubbio che il
film abbia speculato sulla morbosa attrazione dell'argomento ,( visto
che le sale, almeno quì a Roma sono piene) indulgendo su colpi di
scena di quasi sesso esplicito omosessuale e calcando la mano sullo
squallore (a mio modo di vedere esagerato) di quello spaccato
d'America. Quindi una mera speculazione commerciale per far cassetta.
Il che farebbe cadere l'eventuale purezza e onesta delle intenzioni
sia del regista che dei produttori e passare in secondo piano la
qualità registica, interpretativa e paesaggistica.
Non vedo le contraddizioni. Però se non mi sono spiegato bene in
italiano e desideri chiose o postille addizionali, (anche in altre
lingue)  non hai che da chiedere e sarò lieto di dartele.
Ma a te in fondo, il film è piaciuto o no?
saluti
Seneca



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Seneca

text:
Il 1 Feb 2006 06:02:52 -0800, "Antenore La Bestia"
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:

Giusto !....questo refusi !!!!  Sorry (inglesismo) :-)))
Ma a te, in fondo, anche se in lingua tedesca, il film č piaciuto?
ciao
S


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 1 Feb 2006 14:42:20 +0100, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
ha scritto:
>Resteresti stupito da quanto sono puerili, come dici tu, su it.arti.cinema
>(fra l'altro penso anch'io che lo siano, ma che ci vuoi fare).
>Un suggerimento utile; quando racconti come va a finire, lasci un po' di
>spazio e in testa (volendo, anche nel subject) scrivi a lettere maiuscole
>SPOILER.
>
>dR
>
Grazie del consiglio. Non ho mai scritto su altri gruppi tranne da
Perez qualche volta e su cultura ebraica e cultura cattolica in
passato.
Lo adotterò se mi venisse il prurito di andare a scrivere di cinema
nei gruppi specializzati e patentati. Poi chi sa come ci si metterebbe
con i critici ufficiali...quelli veri??  :-))
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 01 Feb 2006 15:08:27 +0100, seGuSO
<em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto:
>Caro Seneca, dopo Titanic e La Passione di Cristo, sei riuscito a
>rovinare pure questo film rivelandone il finale.
Ma, a parte tutto a te il film č piaciuto o no?  :-))
P.S.
Ma perchč...nessuno sapeva prima di me come andava a finire con Di
Caprio e con Gesů ??
Non ci voglio credere , dai non essere cosě riduttivo !
ciao
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Antenore La Bestia

text:
Seneca wrote:
>
> Giusto !....questo refusi !!!!  Sorry (inglesismo) :-)))
>
> Ma a te, in fondo, anche se in lingua tedesca, il film è piaciuto?
Non ho ancora avuto modo di vederlo. Ho ben altri problemi
"posteriori" al momento:
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/8a98cb4f7ca67836
ma mi riprometto di vederlo quanto prima
growl
 A.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Wed, 01 Feb 2006 17:38:37 +0100, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
>
>Un colpo al cuore! ; -PPPPPP
>
>Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
Ma Bizet è il gatto, vero? Mi piace un sacco...(ora Marcelli dirà che
sacco vuol dire più cose, come casino) Mi sento colpevole di
contribuire allo sgretolamento della lingua :-))
Comunque adoro i gatti. Anni fa ne avevo uno bianco, che si era auto
invitato in casa mia durante l'ultima nevicata romana. Lo chiamai
Malliga (un nome semi indiano perchè deriva da Malligatoni).
Spellava vivi tutti i gatti che tentavao di entrare in casa. Ero con
l'aspira polvere/peli sempre acceso. Peccato ! Morì.
S


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:s1r1u1drqbkqnn3sr...@4ax.com...
> Anni fa ne avevo uno bianco, che si era auto
> invitato in casa mia durante l'ultima nevicata romana.
Ha fatto bene. Visto che tu non lo invitavi č venuto lui e ti ha fatto il
favore di istallarsi in casa tua, cosě siete stati contenti in due. I gatti
sanno sempre quale č la cosa migliore da fare.
Anche io ne ho 1+1


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: seGuSO

text:
Seneca wrote:
> Il Wed, 01 Feb 2006 15:08:27 +0100, seGuSO
> <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto:
>
>> Caro Seneca, dopo Titanic e La Passione di Cristo, sei riuscito a
>> rovinare pure questo film rivelandone il finale.
>
> Ma, a parte tutto a te il film č piaciuto o no?  :-))
No. Ho sperato fino all'ultimo che Cristo diventasse verde e muscoloso,
ed in tal modo si salvasse.
Per quanto riguarda Brokeback, difficile esprimere un giudizio. Non mi
sono sentito trasportato in nessun momento. C'č anche da dire che l'ho
visto in inglese, e l'accento zotico dei personaggi non mi ha aiutato.
(Perņ ho visto in inglese anche Crash, e mi ha spazzato via. Per non
parlare dell'ultimo di Myazaki, Howl's Moving Castle, che ho visto in
giapponese e mi ha tenuto con le lacrime agli occhi dall'inizio alla
fine. ) Insomma, mi riservo di non commentare. :-) Ciao



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: daniel pennac

text:
On Wed, 01 Feb 2006 18:24:24 +0100, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>Ma Bizet è il gatto, vero? Mi piace un sacco...(ora Marcelli dirà che
>sacco vuol dire più cose, come casino) Mi sento colpevole di
>contribuire allo sgretolamento della lingua :-))
Sì, è il gatto il nome è stato deciso da Emanuele, complici gli
Aristogatti!
>Comunque adoro i gatti. Anni fa ne avevo uno bianco, che si era auto
>invitato in casa mia durante l'ultima nevicata romana.

1985?
>Lo chiamai
>Malliga (un nome semi indiano perchè deriva da Malligatoni).
>Spellava vivi tutti i gatti che tentavao di entrare in casa. Ero con
>l'aspira polvere/peli sempre acceso.
A casa mia Joker (pastore tedesco) produce tali matasse di pelo da far
impallidire qualsiasi gatto!
> Peccato ! Morì.
>
>
>S
"bêtes à chagrin"



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: davidino

text:
buonanotte...
d


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Marco Marcelli

text:
davidino ha scritto:
> buonanotte...
>
> d
>
E buonanotte un piffero!
Che ne so io se costui conosce o non conosce??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Seneca ha scritto:
> Ma quì mi sorge un atroce dubbio. Quanti di coloro che lavorano con i
> computer, sia per professione che per diletto, o studenti universitari
> o anche semplici "smanettoni" conoscono la lingua inglese?
Mah, sai, a parte l'ovvia considerazione che l'inglese e'
sempre meglio saperlo, non credo sia fondamentale conoscere
l'inglese per cavarsela in informatica.
In fondo, una volta che si stabilisce che PRINT significa
stampa e SAVE significa salva (e via discorrendo) dopo un
po' non si associa piu' la parola reale col suo significato,
ma si associa il suono e talvolta perfino solo la posizione
relativa sul monitor del pulsante.
A parer mio, si capisce, ma per una volta rivendico il fatto
che sia un parere maturato "sul campo" ! :-)
> Per i computer sono d'accordo nell'usare i termini originali, purchè
> si possieda almeno a sufficienza la conoscenza della lingua inglese.
Ecco, come ti dicevo secondo me NON c'e' questa necessita'.
L'importante - ma qui cado nell'ovvio - e' sapere che se fai
clic su SAVE il file (file, e non archivio!) viene
memorizzato sull'hard disk o sul floppy (adesso anche USB
pen drive). Poi puoi anche sostituire la parola SAVE con
PIRIPACCHIO, ma il senso dell'operazione restera' immutato.
> Non mi pare che la difesa della lingua sia sciovinismo. Per esempio in
> tutti i paesi di lingua neolatina (spagnolo e portoghese) , computer
> si chiama e si scrive "computador"
Lasciando perdere l'esempio specifico, la difesa della
lingua e' SACROSANTA, come ti ho gia' detto spiegandoti il
mio atteggiamento verso di essa.
Ma ci sono migliaia di possibilita' di accorrere in sua
difesa, senza scomodare l'unico campo in cui, invece, e'
giusto usare una sola lingua universale: l'informatica.
> Ma a te è piaciuto Brokeback ? So che ami il cinema. Mi piacerebbe
> sapere cosa ne pensi (ovviamente senza svelare le trame)  :-))
Non l'ho visto e, credo, non lo vedro'.
E' un argomento che francamente mi interessa poco.
Ciao



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
aribuonanotte.
d


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Zazie-la-peste

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:s1r1u1drqbkqnn3sr...@4ax.com...
> Comunque adoro i gatti.
sei punti in più
Z


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
"T.d.F. - Viceré di Ogigia" <
t...@hdkashkda.com
> ha scritto nel messaggio
news:mi6Ef.73000$eD5.1...@twister2.libero.it...
> Anche io ne ho 1+1
ottimo
Un meraviglioso vicerč
(la regina ne ha tre, che fa piů fico, perň)
Z


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Samuel Goldenberg

text:
davidino ha scritto:
> aribuonanotte.
> d
niente č piů confortante che ritrovare puntualmente il candore ottuso di
Marcelli.
[Samuel]
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: o b y w a n k e n o b i TOGLI@spaziemail.it Roby Wan Kenobi

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> cosi' scrisse:
> Non vedo le contraddizioni. Però se non mi sono spiegato bene in
> italiano e desideri chiose o postille addizionali, (anche in altre
> lingue)  non hai che da chiedere e sarò lieto di dartele.
Per contraddizioni mi riferivo alle parole in inglese. Pochi post prima
avevi criticato l'uso, e spesso abuso (in questo concordo con te), di
termini inglesi nella lingua italiana..... man non mi riferivo ai concetti
esposti!!! Perdona la mancanza di chiarezza....
> Ma a te in fondo, il film è piaciuto o no?
Risposta secca: NO. Viviamo in un periodo in cui le provocazioni si vendono
benissimo ed hanno un mercato commerciale molto vasto, e questo il regista
lo sa benissimo: sembra un film costruito apposta per far parlare di se'...
ho sempre deprecato l'uso di provocazioni per darsi visibilità
indipendentemente dai contenuti (anche se nobili e degni di nota): lo
considero un mezzo "non convenzionale" ad uso di persone a corto di
argomenti (o meglio: argomentazioni).
Altro discorso andrebbe fatto per scenografie e movimenti di macchina... ma
mi dilungherei troppo!!!!
RWK
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Samuel Goldenberg ha scritto:
> niente č piů confortante che ritrovare puntualmente il candore ottuso di
> Marcelli.
Madonna santa come siete tutti belli sexy ed intelligentissimi!
Mi fate paura.
M
ps - ottuso, poi, lo dici a tua sorella.



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Thu, 2 Feb 2006 09:21:15 +0100, "Roby Wan Kenobi" <r o b y w a n k
e n o b i TOGLI@SPAZI e m a i l . i t> ha scritto:
>Risposta secca: NO. Viviamo in un periodo in cui le provocazioni si vendono
>benissimo ed hanno un mercato commerciale molto vasto, e questo il regista
>lo sa benissimo: sembra un film costruito apposta per far parlare di se'...
>ho sempre deprecato l'uso di provocazioni per darsi visibilità
>indipendentemente dai contenuti (anche se nobili e degni di nota): lo
>considero un mezzo "non convenzionale" ad uso di persone a corto di
>argomenti (o meglio: argomentazioni).
Ecco ! Finalmente un parere deciso. E' condiviso, al 75% anche da me e
fa parte di una delle due opzioni interpretative che ti avevo scritto.
Credo che dal modo come è costruito, dalla dinamica dei fatti, dallo
stile "orientale" del regista e dal costo irrisorio della produzione,
sia stato l'affare cinematografico dell'anno. Confezionato e condito
bene, per accontentare i romantici piagnistei dei gay che si sentono
coinvolti (ne ho ascoltati abbastanza in diretta) nonchè le critiche
negative degli osservatori più freddi e meno propensi alle melenserie.
Senza, con questo, nulla togliere all' "En Plain" commerciale che ha
fatto e che quasi sicuramente (visto che il premio è sempre riferito a
un prodotto che fa soldi) gli porterà una scarica di Oscar come
accadde con Di Caprio & Co.
>Altro discorso andrebbe fatto per scenografie e movimenti di macchina... ma
>mi dilungherei troppo!!!!
Sicuramente...ma un'altra volta, quando ne avrai voglia.
Ciao
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: Danny Rose

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote in message
41k1u1lnmga9relp1...@4ax.com...
> Nella fattispecie lo si usava per deformare o accentuare certe
> caratteristiche, che con un 50 o anche un 35, passerebbero
> inossesrvate.
Sě, immaginavo.
Quindi se la sceneggiatura lo richiede, si accosta il 9
> alla bocca di un negro e vengono accentuate le labbra oltre misura.
> Cosě accade se dici a una vedova piangente, di piangere piů forte e le
> infili praticamente il 9 oltre la dentatura. Appare una caverna in
> proiezione.
Mi vengono in mente cose simili nel primo Abel Ferrara (un po' in tutto il
cinema anni '70...devi scusarmi ma la mia conoscenza č disuguale; prima dei
settanta, peraltro avanzati, quando ho incominciato ad andare al cinema per
conto mio, conosco solo i capolavori riconosciuti e neppure tutti).
Soprattutto in soggettive stilistiche, la deformazione serve anche a dare
l'idea della soggettivitŕ della visione. Certo che fa molto Fulci, ricorda
quel tipo di registi.
> Oggi non si usa piů il 9 nč il 1000 col quale si sudava novanta
> camicie per catturare in PP un falco che si fionda a 180 km ora sulla
> preda ed hai la fortuna di beccarlo magari al rallenti, mentre
> l'aggancia dal sotto.
Miseria...
> Oggi tutto elettronico, con effetti molto meno spettacolari, ma fatti
> al tavolino.
Giŕ. :-)
> Quello magari no. Non mi piace. Lo zoom fa perdere dimensionalitŕ al
> filmato, al contrario del vecchio "traballante" carrello a scoprire,
> per quanto ammortizzato potesse essere.
Devo essermi spiegato male, scusa. Sono d'accordo sull'uso (e abuso) dello
zoom*; io intendevo (forse ho sbagliato nome in inglese, ma non mi pare) il
movimento combinato e contrario di carrello e focale, lungo uno stesso asse;
il risultato č che il soggetto principale resta fermo (se i due movimenti,
quello dell'obiettivo e quello del carrello sono ben sincronizzati) mentre
lo sfondo si allarga e/o si chiude (dipende da fatto, ovviamente, che sia
siano due soli movimenti o quattro, in pratica le due combinazioni in
successione). Quello che ha usato Hitchcock in Vertigo, per intenderci;
all'inizio, quando J.Sterwart resta appeso alla grondaia e guarda giů, e
nelle scena del campanile (peraltro realizzata con un modellino). Una cosa
del genere c'č in My own private Idaho di Van Saint, ed č molto ben
realizzata imho. Peraltro quel film mi č piaciuto molto.
>  In apertura presenta uno scriba che corre preceduto da una camera
> montata su un  carrello di circa 6 minuti di durata !
Dev'essere molto bello. Questo in particolare non credo di averlo visto, ma
una cosa del genere la ricordo. Un po' alla Sokurov (per me uno dei piů
grandi attualmente, lui e Polanski).
> Ma insomma ti č piaciuto o no Brokeback ? Non dirmi per squagliartela
> all'inglese che non l'hai visto, tanto non ci credo.
No, davvero. Non l'ho visto. Non č che mi attiri tanto. Se riesco nel fine
settimana vado a vedermi Munich. L'altra settimana, prima di beccare
l'influenza, ho visto Matchpoint.
:-)
dR
*Ricordo una zoomata da brivido, assolutamente eterodossa rispetto allo
stile visivo del film, in Eyes Wide Shut di Kubrick., nella scena
dell'orgia. Siamo andati avanti mesi a parlarne, anche su it.arti.cinema
(allora era piů interessante).


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Il Thu, 2 Feb 2006 13:02:12 +0100, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
ha scritto:
>Mi vengono in mente cose simili nel primo Abel Ferrara (un po' in tutto il
>cinema anni '70...devi scusarmi ma la mia conoscenza è disuguale; prima dei
>settanta, peraltro avanzati, quando ho incominciato ad andare al cinema per
>conto mio, conosco solo i capolavori riconosciuti e neppure tutti).
>Soprattutto in soggettive stilistiche, la deformazione serve anche a dare
>l'idea della soggettività della visione. Certo che fa molto Fulci, ricorda
>quel tipo di registi.
Il più grande in questo genere, parlo di operatori, ovviamente
italiani, è stato Antonio Climati che si formò all'attualità
Jacopettiana (a volte ricostruita) ma per la maggior parte autentica.
Questa è quella che mi ha sempre interessato. Le scene più vere di
Mondo Cane (il primo) e Africa Addio hanno richiesto un coraggio e una
fermezza ineguagliabili. Rischiare la vita per immortalare documenti
per quell'epoca inimmaginabili, non è stato roba da poco.
Con lui girai "Ultime Grida da Savana", prodotto dalla Titanus, con
riprese in moltissimi paesi del mondo. Era nato come "La grande
caccia" e l'idea era quella di difendere questo istinto che fa parte
della vita stessa e della natura umana, grazie al quale dagli ominidi
siamo transitati fino agli Einstein di oggi.
Il film, puro nelle intenzioni, ma sbagliato nella concezione
commerciale, non fece una lira. Usciì al Manzoni di Milano e fu
ritirato dal produttore Goffredo Lombardo, profondamente incazzato, ma
genio di cinema, al pari dei vari Cristaldi, Selznick, Grimaldi etc.
Memore degli incassi di Mondo cane (Rizzoli) e Africa Addio, chiamò
Franco Prosperi, co-regista di Jacopetti, e tutti insieme seduti
intorno a un tavolo nella sede della Titanus gli sentimmo dire:
"Ragazzi ...spremetevi le teste di c....che vi ritrovate ! Se questo
film non lo cambiate e non farà una lira...col cinema avete chiuso !"
Un mesetto di lavoro frenetico e la diabolica mente prosperiana trovo
un paio di soluzioni che fecero la fortuna del film che incassò
all'epoca 8 miliardi in prima visione e uscì a Roma nientemeno che al
Sistina.
La soluzione fu semplice. Capimmo che il pubblico aveva sempre più
bisogno di pugni violenti nello stomaco e così, forti di una
inserzione di un giornale sudafricano che raccontava di un turista al
Kruger Park ,  sbranato da un leone, sotto gli occhi atterriti della
famiglia, corremmo da Rambaldi (che divenne anni dopo il padre di ET)
per farci fabbricare un manichino del "turista". Poi andammo in Africa
a ritrovare l'amico animalaro che tanto aveva aiutato le riprese di
Africa Addio. Il manichino fu zeppato di viscere di qualche bestiola
di gradimento leonino, a Climati fu messa in mano una cinepresa a 8
millimetri e con un bel leoncione ammaestrato girammo lo sbranamento
del...manichino come se fosse stato fatto da un testimone traballante
che aveva avuto la presenza di spirito di girare la scena.
Questo più un altro paio di cazzate, tipo la fecondazione della madre
terra da parte di negri Masai che similuvano (ma non troppo) la
fecondazione del suolo, più una inventata evirazione in Amazonia
(girata nei pressi di Formia) di poveri indios in mano a sadici
americani (nella realtà 4 studenti giapponesi con protesi di Rambaldi,
al sangue technicolor, completarono il giochetto.
Il nove millimteri era ovviamente l'obbiettivo prediletto, si prestava
a girare con macchina in mano (i tempi delle stadycam erano ancora
lontani), non sfocava praticamente mai, deformava quanto basta, e
serviva per tutte le stagioni.
Fulci è stato un ottimo documentaristo, nel quadro del documentario
tradizionale. Bellissime riprese, super tradizionali, nulla che faccia
scandalo e dia pugni nello stomaco.
L'altro genere fu definito l'anti-documentario. Quello di rottura con
una realtà infarinata e dorata, per mettere in luce con ogni sistema
le brutture, le cattiverie e gli orrori della terra. Gli stessi che 20
anni dopo ci avrebbe quotidianamente ammannito la TV di mezzo mondo
che allora non esisteva ancora.
>Miseria...
E' una delle poche scene non alterate che fa parte del film Ultime
Grida, girata in Germania in un raduno di falconieri di ogni parte del
mondo, emiri arabi compresi, in una località, se ricordo bene, che si
chiama Ochtrop, vicino ad Hannover.
>Devo essermi spiegato male, scusa. Sono d'accordo sull'uso (e abuso) dello
>zoom*; io intendevo (forse ho sbagliato nome in inglese, ma non mi pare) il
>movimento combinato e contrario di carrello e focale, lungo uno stesso asse;
>il risultato è che il soggetto principale resta fermo (se i due movimenti,
>quello dell'obiettivo e quello del carrello sono ben sincronizzati) mentre
>lo sfondo si allarga e/o si chiude (dipende da fatto, ovviamente, che sia
>siano due soli movimenti o quattro, in pratica le due combinazioni in
>successione). Quello che ha usato Hitchcock in Vertigo, per intenderci;
>all'inizio, quando J.Sterwart resta appeso alla grondaia e guarda giù, e
>nelle scena del campanile (peraltro realizzata con un modellino). Una cosa
>del genere c'è in My own private Idaho di Van Saint, ed è molto ben
>realizzata imho. Peraltro quel film mi è piaciuto molto.
Avevo capito cosa volevi dire. Oggi non si usa più. E' più costoso
(binari, carrello, tre tecnici minimo etc.)  Si risolve tutto con la
stady e col digitale. Hitchcock amava il genere. Ti ricordi il
carrello iniziale del film M che dura un'enormità su piani diversi,
con porte che si aprono e si chiudono in sincronia con il passaggio
della camera, prima di raggiungere il personaggio? Chi sa che trucchi
ha usato. Allora non c'era il digitale.
>Dev'essere molto bello. Questo in particolare non credo di averlo visto, ma
>una cosa del genere la ricordo. Un po' alla Sokurov (per me uno dei più
>grandi attualmente, lui e Polanski).
Se ti fa piacere te ne mando una copia in DVD. E' diffcilissimo che tu
lo trovi in commercio. Dimmi solo se lo vuoi in italiano (versione
doppiata) ma scadente nella qualità dell'immagine perchè digitalizzato
da VHS, oppure in ungherese, con sottotitoli in inglese. Copia questa
perfetta e restaurata.  Vale la pena vederlo, anche perchè tratta i
problemi etici e sociali degli egiziani, disquisisce sul potere, sui
sacerdoti in termini reali e non con la retorica di quasi tutti i film
che han trattato quei periodi storici.
>*Ricordo una zoomata da brivido, assolutamente eterodossa rispetto allo
>stile visivo del film, in Eyes Wide Shut di Kubrick., nella scena
>dell'orgia. Siamo andati avanti mesi a parlarne, anche su it.arti.cinema
>(allora era più interessante).
Non la ricordo, ma ho il DVD. Me lo rivedrò per godermela. Su quel
gruppo non ho mai scritto, nè letto. Mi hai incuriosito e ci andrò a
fare una capatina. (senza svelare trame....)   :-))
Ciao
Seneca


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Seneca ha scritto:
> Questo più un altro paio di cazzate, tipo la fecondazione della madre
> terra da parte di negri Masai che similuvano (ma non troppo) la
> fecondazione del suolo
C'entravi tu !?!??
Ho visto in TV,anni fa, questo film, e devo dire che mi
colpi' parecchio.
Che bello poter raccontare queste cose! :-))



title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 02 Feb 2006 10:23:34 +0100,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>ps - ottuso, poi, lo dici a tua sorella.
pensavi all'angolazione delle cosce, ammettilo :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: OT - BROKEBACK MOUNTAIN

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote in message
7nv3u1pke8ghjfa9l...@4ax.com...
> Le scene più vere di
> Mondo Cane (il primo) e Africa Addio hanno richiesto un coraggio e una
> fermezza ineguagliabili. Rischiare la vita per immortalare documenti
> per quell'epoca inimmaginabili, non è stato roba da poco.
Non si può fare a meno di riconoscerlo. Sono distante da questo genere di
cose, come gusti; probabilmente nutro dei pregiudizi, ma il coraggio di chi
le ha fatte è evidente.
> Il film, puro nelle intenzioni, ma sbagliato nella concezione
> commerciale, non fece una lira.
Pensa che molti credono il contrario (beh, lo saprai).
>Il manichino fu zeppato di viscere di qualche bestiola
> di gradimento leonino, a Climati fu messa in mano una cinepresa a 8
> millimetri e con un bel leoncione ammaestrato girammo lo sbranamento
> del...manichino come se fosse stato fatto da un testimone traballante
> che aveva avuto la presenza di spirito di girare la scena.
Questo ricordo d'averlo visto. Ero molto giovane, e sono rimasto
traumatizzato; sempre che stiamo parlando della stessa scena. Non ho avuto
occasione di rivederlo, se anche l'avessi avuta non so se avrei avuto il
coraggio di approfittarne. Però ricordavo un montaggio alternato in cui si
mostravano i bambini e la moglie sulla macchina piangere e disperarsi. Mi
sono chiesto come mai, se tutto era autentico, chi potesse aver avuto il
cinismo supplementare (scusa, eh) di fare il piano d'ascolto abbandonando
l'evento principale...a meno che le cineprese non fossero due, nel qual caso
i sospetti crescono. A questo punto vengo a sapere che era finto....
> Questo più un altro paio di cazzate, tipo la fecondazione della madre
> terra da parte di negri Masai che similuvano (ma non troppo) la
> fecondazione del suolo, più una inventata evirazione in Amazonia
> (girata nei pressi di Formia) di poveri indios in mano a sadici
> americani (nella realtà 4 studenti giapponesi con protesi di Rambaldi,
> al sangue technicolor, completarono il giochetto.
Quest'ultimo è terrorizzante. Bravi, sembra vero.
> Il nove millimteri era ovviamente l'obbiettivo prediletto, si prestava
> a girare con macchina in mano (i tempi delle stadycam erano ancora
> lontani), non sfocava praticamente mai, deformava quanto basta, e
> serviva per tutte le stagioni.
Te credo :-)
> Avevo capito cosa volevi dire.
Scusa.
>Oggi non si usa più. E' più costoso
> (binari, carrello, tre tecnici minimo etc.)
Certo, è complicato da realizzare bene. Io l'ho visto provare con mezzi più
modesti, infatti non è venuto come si deve. Per la cronaca, io ho
frequentato solo set di semidilettanti, ovviamente...
> Hitchcock amava il genere.
>Chi sa che trucchi
> ha usato. Allora non c'era il digitale.
Sì, Hitchcock è pieno di cose fantastiche da questo punto di vista. L'inizio
di Delitto per Delitto, il piano sequenza di Notorius...per dire le più
ovvie.
> Se ti fa piacere te ne mando una copia in DVD. E' diffcilissimo che tu
> lo trovi in commercio.
Grazie, vedo se qualche cinefilo delle vicinanze ce l'ha, non voglio darti
un sacco di complicazioni. Il problema aggiuntivo è che, ti sembrerà
impossibile, non ho ancora di Dvd (ho un sacco di Vhs e sono pigro). Semmai
ci risentiamo, grazie davvero.
> Non la ricordo, ma ho il DVD. Me lo rivedrò per godermela.
Oh, fa un effettone. Quando Tom Cruise viene smascherato dal
sacerdote-cerimoniere; gli ordinano due volte di svestirsi, e a un certo
punto si sente la voce della ragazza che si sacrificherà (almeno pare; ci
sono state delle grandi discussioni in merito, per me è tutta una recita)
per lui. A quel punto c'è la zoomata sulla ragazza, veramente dissonante
rispetto al resto della scena, e del film; subito prima c'erano delle
carrellate ad arco di circonferenza, molto eleganti, con chiaroscuri
pittorici nella fotografia.
>Su quel
> gruppo non ho mai scritto, nè letto. Mi hai incuriosito e ci andrò a
> fare una capatina. (senza svelare trame....)   :-))
Non aspettarti troppo.
Ciao e grazie.
dR


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
http://it.wikipedia.org/wiki/Musica_modale

Quando si ascolta un brano di Mozart o Beethoven o dell'Ottocento, si nota che la musica è tonale. La musica è fortemente tonale. Si suona in una scala(modo) e c'è la tonica che fa da centro gravitazionale, cioè si ritorna sempre alla tonica.
Il momento di massima tensione è la dominante, cioè il quinto grado della scala.
Se suono in DO, il SOL diventa un accordo dominante che mi spinge a ritornare alla tonica.

Ma COME si arrivò a questo genere di musica tonale? Sicuramente l'orecchio umano (vedi armonici) gradisce gli accordi dove sono presenti gli armonici. Ma gli strumenti musicali antichi non erano pronti per suonare la musica tonale di Mozart o Bach o Beethoven.

Su quegli strumenti non era possibile effettuare una modulazione. Cioè se sto suonando in DO maggiore e voglio cambiare la tonalità, passando al MI per es. ecco che il tipo di accordatura non me lo permette e quindi non posso replicare la scala diatonica portandola dal DO al MI. In questo senso la musica è tonale ma non posso effettuare le modulazioni in modo da cambiare tonalità e continuare a suonare nella stessa scala o modo.

Quindi si procedette a creare strumenti con il temperamento equabile. In questo modo fu possibile passare da una tonalità all'altra. Ovviamente l'intonazione non è perfetta, tanto è vero che i violinisti notano che il pianoforte non è perfettamente intonato quando si passa da una intonazione all'altra. Ma è  un buon compromesso. Cioè il pianoforte permette di suonare la scala diatonica (do, re, mi, fa, sol, la si, do) sia partendo dal do, che partendo dal re, o dal mi o dal fa diesis così come da qualsiasi delle dodici note.

In questo modo fu possibile modulare, cioè cambiare tonalità al brano.
In pratica pur rimanendo sempre a suonare per tutto il brano nella stessa tonalità ecco che per evitare la monotonia, la ripetitività si modula. Ed è questa modulazione che permette di elaborare il motivetto tonale. Potendolo modulare ecco che lo si fa evolvere per il semplice fatto che lo si risuona in un'altra tonalità.
Così per esempio una fuga non appare come una sovrapposizione di note casuale ma ha il suo senso. CIoè la prima voce suona per es. in tonalità di do maggiore, la seconda voce suona sempre nella stessa scala (modo) di do, ma la tonalità viene portata in re per es.
La fuga quindi è un insieme di voci che  hanno in comune il fatto di suonare la stessa scala, lo stesso modo, ma su tonalità diverse. Ovviamente questo è un tipo di fuga e non l'unico.

Questo, Bach, fu il punto di arrivo e così si ottenne la musica fortemente tonale e fortemente complessa. Questo livello di complessità non è mai stato superato fino ad oggi. Nel migliore dei casi il livello di complessità è stato eguagliato e non superato.
Per questo Bach piace così tanto alle persone che ragionano molto, agli scienziati per esempio, ai matematici ecc. In Bach c'è un elevatissimo livello di complessità e tuttavia la musica non è caotica ma molto ordinata.

Mozart poi Beethoven porteranno la musica fortemente tonale alle estreme conseguenze. Ma poi già con Wagner si cambia molto. Il cromatismo e quindi armonie più complesse fanno il loro ingresso. Ma la musica rimane tonale anche con Wagner e Mahler.

Prima della musica del Seicento, Settecento non si aveva il temperamento equabile. Quindi la musica era MODALE. Il canto gregoriano è un esempio di musica modale.
Con la musica modale il centro tonale è meno evidente. C'è la tonica e c'è anche la dominante ma l'elaborazione armonico melodica non è fortemente tonale. In pratica il gioco tonica-dominante è meno evidente.
Questo perché non sono possibili le modulazioni se non a costo di variare il modo.
Se io oggi sul piano suono la scala diatonica la possono suonare in do maggiore o anche in mi o in sol, quindi posso modulare e NON cambio modo. Il modo è sempre quello della scala diatonica.
Prima però non era possibile cambiare tonalità e suonare esattamente la stessa scala. Quindi se passo dalla tonalità di Do alla tonalità di Mi, ecco che non posso riprodurre la stessa scala, quindi non posso modulare.
E allora posso passare da una scala all'altra.
In questo modo il centro tonale è INSTABILE perché se cambio tonalità DI FATTO ho un nuovo centro tonale perché ho CAMBIATO modo, cioè cambiato scala.

Quindi prima del temperamento equabile la musica fortemente tonale non c'era perché non erano possibili le modulazioni (armoniche e melodiche) in modo da lasciare sempre il centro tonale (della scala) come unico centro.
Se io oggi per es suono una melodia in DO maggiore poi posso risuonarla in MI Maggiore, cioè la stessa melodia. ALl'orecchio si avverte solo il cambio di tonalità ma la RELAZIONE tra le note rimane la stessa, cioè la scala, il modo rimane lo stesso. In questo modo il centro tonale rimane inalterato anche se ho cambiato tonalità.
Quindi il centro tonale ha a che fare con la scala, col modo. Noi oggi creiamo equivoci perché diciamo: suono in do maggiore, poi diciamo suono in mi maggiore, in fa maggiore ecc e quindi CAMBIO centro tonale.
Ma non è così.
Se io suono sempre nella stessa scala e cambio tonalità ecco che rimangono sempre sullo stesso centro tonale. Questo si chiama MODULARE.

Prima questo non era possibile, quindi se passavao dal DO al MI ecco che cambiavo MODO, scala, e cambiavo il centro tonale.
Oggi invece cambio la tonalità (modulazione) ma lascio inalterato il centro tonale.
Per questo la musica di Bach è fortemente tonale e complessa come detto.

Prima il centro tonale (vedi canto gregoriano per esempio) era legato al modo, e se cambio modo cambia il centro tonale, quindi il centro tonale è INSTABILE.

Nel NOVECENTO si inzia a rompere con la musica FORTEMENTE tonale di Bach, Mozart, Beethoven e anche con la musica fortemente tonale CROMATICA di Wagner, Bruckner, Mahler.

Ma questa rottura non viene effettuata solo con la dodecafonia e il serialismo ma anche con la musica modale del Novecento.
Quando noi parliamo di musica del Novecento che è diversa da quella dell'Ottocento, pensiamo solo al serialismo. Ma in realtà la differenza principale sta nell'uso delle scale. Debussy ne è un esempio.
Debussy ti fa sentire il centro tonale, ma poi CAMBIA MODO. E quindi il centro tonale diventa instabile, quindi la musica di Debussy ha un centro tonale instabile, cioè Debussy fa musica tonale ma NON FORTEMENTE tonale.
Per questo Debussy ci appare diverso da Bach o Mozart per esempio.

Dopo Debussy Schoenberg rompe difinitivamente con i modi, le scale e si inventa le COMBINAZIONI, cioè si crea una serie di dodici note e la si ripete.
Niente più modi quindi, né fortemente tonali, né di altro genere, come Debussy.

Gli americani invece non rompono con la tonalità in modo definitivo. Ives, Ruggles, Cowell, esplorano la armonia modale. Gli americani non compongono musica fortemente tonale ma allo stesso tempo neppure fanno musica seriale, infatti gli americani fanno musica modale. Anche il successivo minimalismo è modale.
Ovviamente fare musica modale con il temperamento equabile significa fare quello che mise in pratica Debussy. Quindi sfruttare i modi (le diverse scale) e passare dall'una all'altra. Qui non si modula, cioè non si cambia tonalità rimanendo nella stessa identica scala, qui si cambia proprio la scala e quindi il centro tonale.
Nella musica pop dei nostri giorni noi siamo abituati al passaggio da una scala maggiore a quella minore. Un passaggio che se dal minore passa al modo maggiore ci appare un aumento della distensione, del rilassamento.
Ma a parte questo cambio di modo (dalla scala maggiore a quella minore) non siamo abituati nella musica pop.
Per questo la musica appare ripetitiva, noiosa, tutta uguale, dove il gioco tonica dominante evolve appena con il passaggio su due modi: maggiore e minore.
Inoltre non c'è la modulazione: vedi Bach, Mozart ecc.

Oggi noi troviamo un po' noioso sia la modulazione alla Mozart che la musica pop. E questo perché ci siamo abituati anche a Debussy e al minimalismo e quindi alla musica MODALE.
La musica modale ha un centro tonale instabile. Quando si cambia scala, si cambia di fatto tonalità e quindi centro tonale. Ed è l'uso sapiente di questi modi, scale, che ci fa capire se un compositore del Novecento è bravo o meno.

Purtroppo, in Europa, a furia di fare musica seriale e recensirla, si è perso di vista la musica modale. La musica modale è tonale ovviamente e non potrebbe essere altrimenti. Ma NON è fortemente tonale. Quindi un conto è la musica tonale dell'Ottocento, con il gioco tonica-dominante, altro è la musica modale.
Qui il gioco tonica dominante non c'è più perché il centro tonale cambia è più instabile.
Per capirlo basta ascoltare Bach in confronto a Debussy.
O anche Mahler in confronto a Ravel.
Da una parte abbiamo la musica fortemente tonale dall'altra la musica modale. Sono entrambi tonali ma nel caso di Mahler la tonalità è ben riconoscibile, nel caso di Ravel il centro tonale è più instabile.

Alla fine siamo ritornati (nel Novecento) alla musica modale, cioè alle origini, ovvero al canto gregoriano o simili. Il minimalismo si rifà molto alla musica contemplativa, mistica che è modale.
Abbiamo una infinità di musica modale nel Novecento e non tutta è complessa. In genere i minimalisti fanno musica modale molto semplice, ripetitiva. Ma gia i post minimalisti hanno innovato, variato.
Ma già la musica di Ravel, Sibelius, Vaughan Williams, Ives, Cowell, Antheil ecc è modale complessa, molto complessa.
Il livello di complessità la fa accomunare alla musica di Beethoven o Mahler, ma è un tipo di musica modale ben diversa da quella ottocentesca.
Oggi un bravo compositore non fa altro che fare musica modale inserendo anche qualche serie.
Sembra strano, ma per superare il serialismo si è dovuti ritornare al passato: vedi minimalismo.
Ma in realtà il minimalismo è musica modale semplice, mentre la musica modale complessa è quella dei già citati.
Probabilmente il passaggio dal serialismo al minimalismo è stato accolto come una liberazione dal serialismo qui in Europa: vedi Einaudi, Allevi, i minimalisti inglesi ecc.
Questa liberazione però è troppo semplice, banale e quindi è stata superata.
Infatti la musica di Einaudi, Allevi e altri appare semplice, troppo semplice e così anche il serialismo.
Insomma serialismo e minimalismo sono semplici.
La semplicità del serialismo la si capisce quando si legge lo spartito, con la serie che si ripete.

E anche il fiorire di tanti compositori si spiega con questo ritorno al semplice. Anche per questo Allevi si sente un grande musicista perché è la tradizione seriale e minimalista che è semplice e che lo permette.
Riscrivere la storia della musica del Novecento appare oggi possibile con questo sguardo retrospettivo dove minimalismo e serialismo appaiono più come fenomeni culturali che come fenomeni tecnico musicali.

Cioè qui la tecnica seriale e minimale è stata eretta ad arte. In realtà sia il minimalismo che il serialismo sono tecniche e nulla di più. La composizione complessa invece va oltre la singola tecnica.

La contrapposizione tra tecnica minimale e tecnica seriale ha fatto perdere di vista una evoluzione ben più complessa che è l'evoluzione della musica modale complessa.
Una musica modale che spesso è stata etichettata come tonale e quindi superata.
Ma le cose non stanno così.
Oggi serialità e minimalismo sono tecniche e ostinarsi a vedere arte in chi si limita ad applicare sempre queste semplici tecniche implica il non capire la complessità della musica modale.


title: Musica del Novecento e armonia modale

author: rafrasnaffra

text:
On it.arti.musica.classica
padree...@yahoo.it
 <
padree...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Se io suono sempre nella stessa scala e cambio tonalità ecco che
> rimangono sempre sullo stesso centro tonale. Questo si chiama MODULARE.

non ho capito, se cambio tonalità il centro tonale cambia: se da do passo
a la minore il centro tonale è diverso

> Oggi invece cambio la tonalità (modulazione) ma lascio inalterato il
centro tonale.

continuo a non capire: cambi tonalità ma non il centro tonale?


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
Il giorno venerdì 15 agosto 2014 14:07:04 UTC+2, rafrasnaffra ha scritto:
> On it.arti.musica.classica
padree...@yahoo.it
 <
padree...@yahoo.it
>
>
> wrote:
>
> >
>
> > Se io suono sempre nella stessa scala e cambio tonalità ecco che
>
> > rimangono sempre sullo stesso centro tonale. Questo si chiama MODULARE.
>
>
>
> non ho capito, se cambio tonalità il centro tonale cambia: se da do passo
>
> a la minore il centro tonale è diverso
>
>
Per approfondire ti consiglio la lettura molto attenta di questo articolo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Modo_(musica)

Alla fine dello stesso ci sono una serie di esempi molto semplici per capire come ogni modo si possa suonare i 12 tonalità diverse.

Inoltre per un discorso sull'evoluzione della musica che allarga il discorso che ho fatto io ti consiglio questo articolo qui:

http://www.treccani.it/enciclopedia/dodecafonia_(Enciclopedia-del-Novecento)/

>
> > Oggi invece cambio la tonalità (modulazione) ma lascio inalterato il
>
> centro tonale.
>
>
>
> continuo a non capire: cambi tonalità ma non il centro tonale?
>
>

Prendi il pianoforte o una qualsiasi tastiera anche per bambini.
Suona fra martino campanaro partendo dal do come prima nota.

https://www.youtube.com/watch?v=DaO2yh0tpYo

Guarda questo video su youtube così si capisce meglio.

Poi risuonala ma partendo dal Do diesis.
Poi risuonala partendo dal Re.
Poi partendo dal Re bemolle ecc ecc.
Ti accorgi che la puoi suonare in 12 tonalità diverse.

Però ATTENZIONE la tonalità non è data dalla prima nota della melodia. La tonalità è data dall'accordo di tonica della melodia.
Quindi si usa dire che si suona nella tonalità di do maggiore, o do minore, o fa maggiore o fa minore, o sol maggiore e sol minore ecc.
Abbiamo 24 tonalità.

Ora, se tu suoni fra martino in tonalità di Do, ecco che hai un centro tonale che è dato dall'accordo principale che è Do, cioè la tonica è Do.
Se lo risuoni in Re il centro tonale rimane invariato.
Cambia la tonalità ma il centro tonale è lo stesso.

"centro tonale" non va confuso con tonalità che è riferito all'accordo, cioè alla parte armonica del brano.
Il centro tonale è un discorso che si fa sugli INTERVALLI.

Se io ripeto la stessa melodia in 12 tonalità (fra martino) all'orecchio, cioè all'ascolto il centro tonale non cambia è sempre lo stesso. Infatti uno dice: ma questa è sempre la stessa musica.
La maggior parte di noi NON ha orecchio assoluto e quindi non sa distinguere un Do da un Fa.
Ma tutti noi (a parte eccezioni) abbiamo l'orecchio relativo. Cioè sappiamo distinguere una melodia da un'altra melodia.
In pratica sappiamo distinguere gli INTERVALLI.

Se tu suoni per es. un tono seguito da un altro tono, ecco che l'intervallo è appunto di un tono.
Se poi ripeti dopo un minuto queste due note separate da un intervallo di tono, ecco che chi ascolta riconosce l'intervallo.
Per es. suoni Do e poi Re che sono separate da un intervallo di un tono.
Poi passa un minuto, e suoni Sol e La che pure sono separati da un intervallo di un tono.
Ebbene, chi ascolta dice: queste sono le due stesse note di prima.
In realtà ha riconosciuto l'intervallo di un tono tra due note.
Una melodia che viene ripetuta quindi in una diversa tonalità è tale (cioè ripetuta) se si lasciano inalterati tutti gli intervalli tra le note che si vanno a suonare.

Quindi la modulazione (trasposizione) di fra martino  significa che si ripetono gli stessi intervalli e in questo senso si lasciano INALTERATI gli intervalli e quindi anche il centro tonale. Questo perché se suono con gli accordi e li modulo (traspongo) in un'altra tonalità ecco che ottengo la stessa relazione tra melodia e armonia in 12 tonalità diverse.

E' vero che cambio 12 tonalità ma il centro tonale rimane inalterato. Il centro tonale ha a che fare con gli intervalli e non con la precisa nota che si suona.

Se io suono appena due note, ecco, non ho un centro tonale.
Per avere un centro tonale devo suonare una melodia, con relativa armonia, e devo seguire la regola della tonica sulla quale gravitano tutte le altre note.
Quindi è vero che il NOME della tonica cambia via via che cambio sulle 12 tonalità, ma gli intervalli rimangono COSTANTI.
Il centro tonale ha a che fare con gli intervalli quindi.

Spero di averti aiutato a capire:)

You are welcome.......come dicono gli americani:)

Ciao


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
On it.arti.musica.classica
padree...@yahoo.it
 <
padree...@yahoo.it
>
wrote:
>
> "centro tonale" non va confuso con tonalità che è riferito all'accordo,
> cioè alla parte armonica del brano.
> Il centro tonale è un discorso che si fa sugli INTERVALLI.

ecco la risposta che mi mancava, grazie per i tuoi post sono molto
interessanti. sei anche su facebook?

> You are welcome.......come dicono gli americani:)

ti ringrazio, ma magari sono qui da prima di te :-P


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
Il giorno venerdì 15 agosto 2014 16:07:17 UTC+2, rafrasnaffra ha scritto:
>
>
>
>
> > You are welcome.......come dicono gli americani:)
>
>
>
> ti ringrazio, ma magari sono qui da prima di te :-P
>
>

http://www.musicheria.net/ScaricaFile.asp?IDF=1565&Name=La
 modalità nella storia della musica

Questo linkato sopra è un convegno riportato per iscritto. Si spiega bene cosa sono il sistema tonale, il sistema modale e il sistema atonale seriale.

Alla fine, uno dei maestri, spiega che comporre oggi la musica modale è molto faticoso e non è da tutti mentre è più facile comporre le serie.

Volevo copiare e incollare dei passaggi ma non riesco. Vedi se riesci tu:)


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
On it.arti.musica.classica
padree...@yahoo.it
 <
padree...@yahoo.it
>
wrote:
>
>
http://www.musicheria.net/ScaricaFile.asp?IDF=1565&Name=La
 modalità
nella storia della musica

> Volevo copiare e incollare dei passaggi ma non riesco. Vedi se riesci
tu:)

no senti, sono 62 pagine, per il momento mi basta scambiare qualche breve
idea, non devo preparare nessun esame di composizione :-)
grazie per i post comunque, ti seguo/seguirò regolarmente :-)


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:

Scusa ho dimenticato, nella fretta, di dirti le due pagine che volevo copiare e incollare ma non riesco.
Sono pg 54 e 55 dove c'è l'intervista a un compositore esperto.

Se riesci a riportarle tu faresti una cosa utile per tutti, così ne parliamo un po'. In pratica il maestro spiega nel dettaglio cosa è esattamente la composizione tonale, la composizione modale e quella atonale.

Ciao, e grazie a te:))


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
On it.arti.musica.classica
padree...@yahoo.it
 <
padree...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Scusa ho dimenticato, nella fretta, di dirti le due pagine che volevo
copiare e incollare ma non riesco.
> Sono pg 54 e 55 dove c'è l'intervista a un compositore esperto.
>
> Se riesci a riportarle tu faresti una cosa utile per tutti, così ne parliamo un po'. In pratica il maestro spiega nel dettaglio cosa è esattamente la composizione tonale, la composizione modale e quella atonale.
>
> Ciao, e grazie a te:))

è un documento protetto, ho generato delle immagini e convertito con un
OCR online

INTERVISTA A VIRGINIO ZOCCATELLI
3 dicembre 2011
a cura di CINZIA MERLETTI
CM.? Maestro, ci troviamo virtualmente agli inizi del Novecento e troviamo
ancora la
modalità nel linguaggio musicale colto europeo. Come ce lo può spiegare?
V.Z..? Storicamente il primo impulso alla modalità è testimoniato dalle
scuole nazionali di
fine Ottocento.? la Russia, la Scandinavia, i paesi balcanici e i paesi
mediterranei (Grecia,
Italia, Spagna)
attraverso diversi autori usano la modalità per svincolarsi dal sistema
tonale diventato,
poco alla volta, inefiìcace per veicolare forme, storie e contenuti nuovi,
spesso attinti dalla
tradizione del canto o della danza popolare di ciascuna regione
geografica.
Il Classicismo e il Romanticismo, che hanno prodotto capolavori di ogni
genere, avevano
esaurito
le possibilità tecniche ed espressive del linguaggio tonale.
Quindi per i compositori nati a cavallo del secolo la modalità ha
rappresentato una delle
possibilità
per poter rinnovare il linguaggio, potendo ottenere spesso risultati
personali e originali.
Specifico subito che in molti casi la modalità si è contaminata con scale
?etniche ? derivate
dal dominio scala maggiore- minore.? cito solo per brevità la scala
napoletana, la scala
ungherese, la scala araba o doppia armonica.
Tra gli autori italiani che hanno utilizzato la modalità agli inizi del
Novecento ricordiamo.?
O. Respighi, G. F. Malipiero, A. Casella, I. Pizzetti, e della generazione
successiva, seppur
nella prima fase artistica G. Petrassi e L. Dallapiccola.
C.  Quali sono le diflerenze linguistiche principali tra tonalità,
modalità e atonalismo?
V.Z..? La tonalità si basa sui seguenti cardini,?
a) gerarchia dei gradi della scala,?
b) predominio della alternanza tra tensione e distensione rappresentata
dalle funzioni di
dominante e di tonica,?
c) utilizzo della cadenza per aflermare un ambito scalare o allontanarsi
per approdare ad
altro ambito scalare,?
d) alternanza del modo maggiore e minore,?
e) utilizzo della armonia triadica fino alla armonia di tredicesima,?
fi utilizzo della progressione tonale o modulante,?
la modalità si fonda sui seguenti principi.?
a) innanzitutto le tipologie scalari principali sono rappresentate dai
modi.? dorico, frigio,
lidio, e misolidio. Poi attorno a questi modi prevalenti si possono
afliancare modi difettivi
quali il sistema Pentafonico e il sistema Esatonale, assieme ad altri
sovrabbondanti come il
sistema Ottotonico.
Tuttavia da tale famiglia non sono aflatto esclusi il modo maggiore e il
modo minore (ex
modo ionico ed eolico), ora usati in altro sistema sintattico,?
54

b) Poi si può distinguere una modalità diatonica (derivata dai modi
maggiori che a
seconda della nota finalis determinano il modo di tale scala), e una
artificiale.
All ?interno della modalità artificiale si distinguono i modi completi,
incompleti, simmetrici
e sovrabbondanti.
c) la gerarchia dei gradi non è così rigida come nel sistema tonale,? vi è
una sostanziale
equivalenza tra i gradi della scala, ad eccezione del I e V grado che
assumono
normalmente un ruolo predominante piu per il valore acustico che per
quello teorico.
d) la cadenza è svuotata della sua forza sintattica.? si ?modula?
attraverso note comuni
oppure in modo immediato, a seconda delle necessità espressive.
e) le armonie possono essere create attraverso la sovrapposizione non solo
di triadi, ma di
intervalli di quarte, di quinte, di seconde ed altri accordi creati con
intervalli combinati tra
loro.
Questo crea colori armonici talvolta estremamente nuovi e originali.
fi il principio della progressione scompare quasi del tutto.
l ?Atonalismo presenta le seguenti caratteristiche.?
I. il modello scalare di tipo tonale o modale viene sostituito da una
serie di intervalli
che stabiliscono serie particolari, oppure si utilizzano modelli di serie
dei 12 suoni
all ?interno del sistema temperato,? si creano così delle sequenze di
note,?
2. melodie, armonie e contrappunti vengono ricavati spesso da modelli
matematici o
aleatori, creando quasi sempre musica astratta.
3. forme e regole sintattiche risultano spesso ?monouso e applicate a
determinate
opere.
4. cadenze, progressioni, modulazioni scompaiono come usi linguistici e
pratici.
5. pertanto melodie, armonie e contrappunti dipendono dalle diverse
sequenze create
dagli intervalli scelti (spesso in modo svincolato dall ?orecchio).
C.  Quale tipo di musica risulta dall ?uso della modalità?
V.Z..' L ?uso della modalità non mette in discussione gli elementi della
melodia e armonia.?
rispetto alla tonalità ne fornisce tinte e colori estremamente variegati.
Anzi una sana
composizione modale si fonda proprio sul principio generatore che è
rappresentato dalla
invenzione della melodia, la quale ha il compito di mantenere il suo
?clima modale?
( dorico, o frigio, o pentafonico, ecc).
Il resto (armonia, ritmo e timbri) dipende da questo elemento strutturale
e fondante.
La modalità ha il suo archetipo nella gloriosa tradizione del canto
gregoriano, forma che si
basa sull ?unico elemento melodico, che riassume in sé poi moduli ritmici
e successivamente
soluzioni armoniche. Paesi come l ?Italia e la Francia, con i dovuti
distinguo, risentono
maggiormente nella loro storia della musica colta di tale archetipo. Basti
pensare, per
arrivare al Novecento, quanto la modalità e il canto abbiano influenzato
l?opera di O.
Messiaen in Francia e prima ancora di Puccini in Italia!
Invece i paesi nordici, la Germania e Austria hanno maggiormente
elaborato, nel corso
della loro storia, i modelli contrappuntistici, nati dalla scuola
fiamminga del Quattrocento,.
C.  Qual è oggi il ruolo della modalità nel linguaggio colto europeo?
55

V.Z.: Voglio subito chiarire un concetto: .scrivere modale oggi e
faticoso! Perché? Perché
devi essere un artigiano all'antica: devi .saper cantare nel cuore e nelle
orecchie melodie
che tu stesso crei... e non è detto che i risultati siano .sempre buoni.
Basta una .sola nota
fiiori posto, tra altre 20 o 30 , nella modalità per rendere tutto più
fragile e meno
interessante. Poi devi avere una conoscenza acustica e tecnica .su tutte
le possibilità offerte
dalle combinazioni armoniche calcolate sui diversi intervalli! Inoltre
devi avere maturità
contrappuntistica per gestire intervalli più eflicaci rispetto ad altri,
devi saper gestire al
pianoforte la lettura della partitura, ecc.
Oggi, dal mio osservatorio, noto che la modalità e ancora usata da
compositori che
scrivono per coro. banda. jazz. e colonne sonore di varia tipologia.
Questi compositori. tra cui mi inserisco anche io, creano musica dalla
musica. provando a
cantare e a suonare, cercando intenzioni e direzionalità musicale, come
del resto e sempre
.stato!
Il mondo della musica colta contemporanea innanzitutto presenta
orientamenti
frastagliatissimi, all'interno dei quali per altro mi sembra di poter dire
non trovi posto ne?
la modalità ne la neomodalità.
Si possono notare le conseguenze delle avanguardie del Novecento che, a
mio avviso,
hanno .sbilanciato verso i modelli matematici e razionali (geometrie,
architetture) il mondo
dei suoni.
Que.sto ha prodotto musica meccanica e astratta, che ha in .se' poco o
nessun appeal per gli
interpreti anche seri e preparati della musica colta, solo per gli addetti
ai lavori e peggio
ancora autoreferenziale.
Di fatto nella produzione contemporanea prevalgono gli idioletti
personali,
qua.si
 sempre
figli della atonalità e quindi che dipendono dall 'intervallo, che diventa
matrice creativa del
tutto. Questi prodotti musicalmente spesso .sono preziosi quadretti
timbrici, per fortuna,
forse perche? consapevoli che il resto è povero.
Qui mi fermo, consapevole che si potrebbero dire altre cose interessanti e
importanti sulla
.scelta dell'uso di un sistema .sonoro rispetto ad un altro: aspetti che
coinvolgono non solo
la .Wra artistico musicale in senso .stretto ma anche l'etica e la morale.
"


title: Musica del Novecento e armonia modale

author: lz

text:
Il giorno venerdì 15 agosto 2014 19:31:38 UTC+2, rafrasnaffra ha scritto:

>
>
> Qui mi fermo, consapevole che si potrebbero dire altre

...


title: Musica del Novecento e armonia modale

author: Giorgio

text:
padreeinstein ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Musica_modale

Quando si ascolta un brano di Mozart o Beethoven o dell'Ottocento
.....

Sinceramente non capisco lo scopo di questi tuoi scritti: per uno che sa le
cose sono estremamente superficiali, con varie inesattezze (basta vedere
come parli della fuga... il controsoggetto � alla dominante, non come scrivi
tu che dalla tonalit� di DO si va a RE!), . per uno che non le sa, sono
fonte di confusione.
Ci sono siti specifici che dicono meglio queste cose per chi fosse
interessato.

saluti
G


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:

Tu come mai leggi tutto quello che scrivo io?
Possiamo dire che tu leggi cose confuse e inesatte e inutili?
Come mai ha l'usanza di leggere cose confuse, inesatte e inutili?

Spiegaci un po' per favore.

Grazie!


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
<Tu come mai leggi tutto quello che scrivo io?
<Possiamo dire che tu leggi cose confuse e inesatte e inutili?
<Come mai ha l'usanza di leggere cose confuse, inesatte e inutili?

Volevo vedere dove volevi arrivare... come diceva Totò.
Avevo letto da altre parti qualche tuo intervento su Israele che per certi
versi mi avevano incuriosito.
Qui ora vengo di rado e il primo post che ho visto è stato il tuo.
Mi chiedevo appunto che tipo di utente avevi in mente quando scrivevi il tuo
post.
G


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
Il giorno sabato 16 agosto 2014 14:59:49 UTC+2, Giorgio ha scritto:
>
>
> Mi chiedevo appunto che tipo di utente avevi in mente quando scrivevi il tuo
>
> post.
>
>

Io non mi metto a spiegare le cose a qualcuno avendo in mente una tipologia di persona. Porto avanti delle mie tesi che a volte sono condivise da studiosi a volte no.
Quindi si discute sulla mia tesi di turno e così ognuno dice la sua opinione.
C'è chi condivide quello che dico, c'è chi non condivide. E poi ci sono quelli come te che invece di entrare in topic, mirano alla persona e così escono dal topic.
Ci sono persone(come te per es.) che non sapendo entrare in topic vogliono tuttavia dissentire perché hanno antipatia (verso me per es.) e allora la buttano sul personale uscendo dal topic.
Basta leggere il tuo intervento per capire come esci dal topic perché non ne sai nulla e ti metti a parlare male di me.

Se invece tu avessi capito a fondo questo argomento, staresti qui a parlare dell'argomento e a dire il tuo punto di vista al riguardo. Invece stai a parlare di me.

Hai capito?:))

Ciao


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
<Io non mi metto a spiegare le cose a qualcuno avendo in mente una tipologia
di persona. Porto avanti delle mie tesi che a volte sono condivise da
studiosi a volte no.

Ho dato una veloce lettura ai tuoi post precedenti.
L� ho visto che sostieni una tesi (la musica seriale � vecchia, ecc.) che
pu� anche essere condivisa, ma l'ultimo post era una specie di storia della
musica che per uno che conosce l'argomento risulta semplicistica mentre per
chi � digiuno di teoria musicale la trattazione risulta incomprensibile.
Faccio qualche esempio, cos� capisci che io non ce l'ho assolutamente con
te, ma conoscendo l'argomento almeno quanto te, noto delle imprecisioni.

"Sicuramente l'orecchio umano (vedi armonici) gradisce gli accordi dove sono
presenti gli armonici"

Gli armonici sono presenti in ogni suono e in ogni accordo, lo sai meglio di
me. Era difficile spiegare che l'orecchio sente gradevoli gli accordi i cui
suoni sono armonici della nota fondamentale?

"Cio� il pianoforte permette di suonare la scala diatonica (do, re, mi, fa,
sol, la si, do) sia partendo dal do, che partendo dal re, o dal mi o dal fa
diesis cos� come da qualsiasi delle dodici note."

Ti pare chiaro? Bisognava dire che su un pianoforte accordato col sistema
equabile si pu� suonare la sequenza di intervalli della scala di DO partendo
da qualunque nota.

"Cos� per esempio una fuga non appare come una sovrapposizione di note
casuale ma ha il suo senso. CIo� la prima voce suona per es. in tonalit� di
do maggiore, la seconda voce suona sempre nella stessa scala (modo) di do,
ma la tonalit� viene portata in re per es."

Se il soggetto (prima voce, come dici tu) � in DoM la risposta � alla
dominante, cio� in SOL. Nel post precedente avevo scritto erroneamente "il
controsoggetto" invece di "risposta"e mi aspettavo che tu me lo facessi
notare. Invece hai estrapolato che io parlo male di te. Ma dove?
Usi i termini "scala" "modo" "tonalit�" senza spiegarle. Vedi es. sotto.

"Se io suono sempre nella stessa scala e cambio tonalit� ecco che rimangono
sempre sullo stesso centro tonale. Questo si chiama MODULARE."

"La semplicit� del serialismo la si capisce quando si legge lo spartito, con
la serie che si ripete."

Il Wozzeck � musica semplice, secondo te?

<Ci sono persone(come te per es.) che non sapendo entrare in topic vogliono
tuttavia dissentire perch� hanno antipatia (verso me per es.) e allora la
buttano sul personale uscendo dal topic.

Io credo di avere le conoscenze per entrare in topic e non nutro nessuna
antipatia verso nessuno.
Mi sembrava solo che la maggior parte delle cose che hai scritto non fossero
di utilit� per nessuno.

<Basta leggere il tuo intervento per capire come esci dal topic perch� non
ne sai nulla

Da che cosa l'hai dedotto?

> e ti metti a parlare male di me.

Non mi sembra proprio

Ciao

G


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
Il giorno sabato 16 agosto 2014 18:32:07 UTC+2, Giorgio ha scritto:
>
>
>
> "La semplicit� del serialismo la si capisce quando si legge lo spartito, con
>
> la serie che si ripete."
>
>
>
> Il Wozzeck � musica semplice, secondo te?
>
>

Se vuoi ti dimostro che le regole della musica di Bach sono più complesse delle regole della musica seriale.


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:
Il giorno sabato 16 agosto 2014 19:19:57 UTC+2,
padree...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> Se vuoi ti dimostro che le regole della musica di Bach sono più complesse delle regole della musica seriale.

Il tutto magari per dire che Boulez è un pataccaro e una sinfonia di Corigliano la musica dell'oggi e del domani...


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:

Il discorso non verte sul valore artistico ma sul livello di complessità di quel lavoro.

Il serialismo INTEGRALE è complesso come la musica di Bach, Mozart, Beethoven, Wagner, Sibelius, Vaughan Williams ecc.
Invece il serialismo non integrale ha un livello di complessità inferiore, pari a quello del minimalismo.

Non c'è dubbio che per comporre musica seriale integrale bisogna applicare un maggior numero di regole rispetto sia al minimalismo che al serialismo non integrale.

Quindi, certa musica tonale è molto complessa. Certa musica seriale è molto complessa. Certa musica modale è molto complessa.

Il minimalismo pur essendo musica modale è meno complessa di altre.

Lo stesso autore (Beethoven per es.
https://www.youtube.com/watch?v=-YcwR89cfa
 ) può comporre un'opera molto semplice o un'opera molto complessa:
https://www.youtube.com/watch?v=ChygZLpJDNE

Quindi non mi sembra neppure il caso di ridurre il discorso al singolo musicista e cioè dire tra Corigliano e Boulez chi ha fatto musica complessa e chi semplice. Questo perché entrambi hanno composto brani di diverso livello di complessità e cioè brani semplici e brani complessi.

Spesso noi tutti (io molto  meno) trattiamo questi grandi musicisti come degli idoli intoccabili, un po' come fanno i tifosi di calcio per i loro beniamini.

Invece dobbiamo analizzare, capire la loro arte e non limitarci solo ad un ascolto passivo.
Cmq tu continua pure con la tua metodologia......del tipo Boulez "è meglio è" Corigliano.
https://www.youtube.com/watch?v=UA1OoseDX0c

Oppure: Boulez, Boulez, Boulez...Boulez è meglio e Corigliano......c'è prima Schoenberg, poi Boulez e poi Corigliano:))

https://www.youtube.com/watch?v=4tdrMpY9W_4


title: Musica del Novecento e armonia modale

text:

Non c'è bisogno. Lo so anch'io. Ma non si stava discutendo se la musica di
Berg è più o meno complessa di quella di Bach (che è al centro dei miei
interessi da 40 anni).

ciao
G


title: Musica del Novecento e armonia modale

author: LIX

text:
Il Fri, 15 Aug 2014 03:56:55 -0700, padreeinstein ha scritto:

> Insomma serialismo e minimalismo sono semplici.

> La semplicità del serialismo la si capisce quando si legge lo spartito,
> con la serie che si ripete.

ROTFL


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
Tanti auguri Giampaolobellaviteeeeeeee  (mangiandosi le sillabe)
Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
l'apostata Doge
  --
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
>Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
>Tanti auguri Giampaolobellaviteeeeeeee  (mangiandosi le sillabe)
tantissimi AUGURI allo Scassarompi!!!!!!!!!!!!!!!!
T


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Aldo Galli

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
v9pgqtstuufamill0...@4ax.com...

Auguroni anche da parte mia al grande coskiano del gruppo!!!!!
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Davide Cabassi

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3BA85C18...@exp-math.uni-essen.de...
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti auguri Giampaolobellaviteeeeeeee  (mangiandosi le sillabe)
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
MASSoCIO.
d


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: florestano

text:
Aldo Galli ha scritto nel messaggio
>Auguroni anche da parte mia al grande coskiano del gruppo!!!!!
anche da parte mia... ma sei ancora coskiano di ferro?! Sai com'è, ogni
tanto la fede vacilla... :-)
florestano


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: schillogeno

text:


Anch'io, auguri.
Schillogeno
-----------
Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
I ciechi parlano di una via d'uscita.
Io ci vedo.   (Bertolt Brecht)


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>l'apostata Doge
qualcuno (non io) potrebbe anche aver bisogno di spiegazioni, per
questo...
T


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

text:
Tito Ceccherini wrote:

Oh, ma gli indizi per capire li abbiamo _già_ disseminati per il NG!
Roberto



title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 19 Sep 2001 10:49:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti auguri Giampaolobellaviteeeeeeee  (mangiandosi le sillabe)
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
:-OOOO
Ma quanti compleanni!
Mi unisco al coro... Tanti auguri, Giampaolooo!!!! :-D
Ho già pensato ad uno splendido regalo!
Una edizione con strumenti javanesi dei due concerti di Chopin...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Roderigo di Castiglia

text:
Beh già l'ho chiamato ma un bel cd di Coski in test... ehm un bel
bacetto di auguri in pubblico non glielo toglie nessuno a Gyampa bello
:-P
a presto piccolo!
Pien d'inchini e di sergeri
Belgafor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Alessandro Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti auguri Giampaolobellaviteeeeeeee  (mangiandosi le sillabe)
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
Auguri!
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti auguri Giampaolobellaviteeeeeeee  (mangiandosi le sillabe)
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
W! Grazie a tutti di cuore!!
Presto tornerò a scassare e a strarompere come al solito.
SS


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Pit

text:

In ritardo, ma auguri anche da me!
Bye
Pit


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Tissaferne

text:
> W! Grazie a tutti di cuore!!
>
> Presto tornerò a scassare e a strarompere come al solito.
Auguri Giampa!
Quanti anni sono?
Tiss


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Auguri Giampa!
Grazie!!
> Quanti anni sono?
Ventidue =)
Chissà se qualcuno si ricorda che io e Peruginelli - quattro cinque anni
fa - eravamo i più giovani del gruppo!!
Quante cose sono cambiate da allora: ottimi personaggi sono spariti; altri
ottimi personaggi sono rimasti; ottimi personaggi sono comparsi. Tanta gente
è cambiata: Cesare Simonetti è diventato più combattivo (ma lo era anche un
tempo, anche se di meno); Luca Logi il più antipatico; Di Nicola il più
curioso; Vinix è sempre stato il migliore al momento giusto e al posto
giusto; Schillogeno un po' più scuro di prima; Klaus un po' più disperato;
Lomi più malinconico, e via dicendo.
G


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: KLAUS

text:
On Fri, 21 Sep 2001 09:37:08 +0200, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
wrote:
>Chissŕ se qualcuno si ricorda che io e Peruginelli - quattro cinque anni
>fa - eravamo i piů giovani del gruppo!!
immagino non siate gli unici ad invecchiare :-))
(ok, chi č entrato per spodestarvi ? forse Gianmarco ?)
>Quante cose sono cambiate da allora...
> ...Klaus un po' piů disperato;...
detto da un grande estimatore di Ciaikovski .... sarŕ un complimento :-)
ma dove vedi disperazione ? molti mi considerano un utopista per le mie speranze
impossibili !
speranza e disperazione (di-speranza) dovrebbero essere opposti, se non erro.
Per punizione devi bere un bicchiere d'acqua prelevata a Porto Marghera :-)
(non sarŕ pestilenziale, ma poco ci manca)
Eppoi perché Logi ti sta antipatico ?
Ho capito : stai invecchiando :-))
Allegri !
Claudio Chiani


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto:
> (ok, chi è entrato per spodestarvi ? forse Gianmarco ?)
Eh ce n'è tanti... :-(
> >Quante cose sono cambiate da allora...
> > ...Klaus un po' più disperato;...
> detto da un grande estimatore di Ciaikovski .... sarà un complimento :-)
Ehehe no beh era una figura che si adattava all'impressione che ho di te.
Forse le tue freddure si fanno sentire troppo poco ultimamente.
> ma dove vedi disperazione ? molti mi considerano un utopista per le mie
speranze
> impossibili !
Beh l'utopia è l'abito elegante della disperazione: io poi non ho per niente
gusto nel vestirmi...
> speranza e disperazione (di-speranza) dovrebbero essere opposti, se non
erro.
Non credo non credo.....
> Eppoi perché Logi ti sta antipatico ?
Non mi piacciono le persone sicure di sé: ingannano, e a me non piace
sentirmi ingannato.
> Ho capito : stai invecchiando :-))
E' vero, verissimo. Sono nella fase che me ne rendo conto atrocemente: e
voglio fare tutto e ottenere tutto subito, prima che sia troppo tardi!
G


title: BUON COMPLEANNO SCASSONIO STRAROMPI

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto nel messaggio news:3BA85C18...@exp-math.uni-essen.de...
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
> Tanti auguri Giampaolobellaviteeeeeeee  (mangiandosi le sillabe)
> Tanti Auguri a teeeeeeeeeeee
Auguroni!!!
   Luca


title: ...suggerimento

author: giorgio

text:
Salve a tutti!
Allora questa è la mia breve biografia in tema di musica:
ho studiato per 5 anni tastiera.
Ora chi studia tastiera sa che la destra un po di dimestichezza e
velocità ce l'ha (anche perchè ho suonato anche musiche da
fisarmonica),ma la sinistra serve solo per accordi e raramente arpeggi.
Avendo da poco un pianoforte,ho iniziato da qualche tempo a dedicarmi
anche a musica per pianoforte.Brani tipo "Per Elisa"(Beethoven) oppure
"Fantasia in D minore k.397"(Mozart) con un po di studio riesco a farli.
Vorrei dei suggerimenti su come continuare su questa strada.A me piace
molto Chopin,e vorrei sapere quali pezzi sarebbero alla mia portata.
Anche suggerimenti su altri autori sono ben accetti.........Avevo
pensato a Rachmaninoff,ma.....troppo sempilce...scherzo!
Ciao e grazie a tutti!

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ...suggerimento

author: Stefano

text:
"giorgio" <
giom...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:a243049a208b88716fa...@mygate.mailgate.org...

Dipende.....quanti anni hai?
STefano


title: ...suggerimento

text:
Ho 21 anni



title: ...suggerimento

author: Dipa

text:
giorgio wrote:
> Salve a tutti!
> Allora questa č la mia breve biografia in tema di musica:
> [cut]
IMHO, ti consiglio per acquisire una maggiore tecnica, il libro Esercizi Di
Tecnica Pianistica di Mozzati edito da Ricordi. Fatto giornalmente sempre e
rigorosamente IMHO, ti permette di ottenere una buona padronanza della
tecnica e dello strumento.


title: ...suggerimento

author: Aschembach

text:
"Dipa" inferě:
>ti consiglio per acquisire una maggiore tecnica, il libro Esercizi Di
> Tecnica Pianistica di Mozzati edito da Ricordi. Fatto giornalmente sempre
e > rigorosamente IMHO, ti permette di ottenere una buona padronanza della
> tecnica e dello strumento.
Se m'č concesso ti consiglierei, sempre a riguardo d'esercizi tecnici,
l'invitto
"Principii razionali della tecnica pianistica" Alfred Cortot in edizione
italiana a cura di Giuseppe Piccioli, Edizioni Suvini Zerboni -Milano.
Io nonostante tiri giů quotidianamente Madonne Santi e schiere angeliche su
alcuni esercizi, mi ci trovo benissimo. Conta perň che sono un principiante.
Dacci un'occhiata e fammi sapere.
Poi, relativamente al repertorio romantico non hai che l'imbarazzo della
scelta, visto che non disdegni di suonare opere celeberrime cosě, su due
piedi, mi verrebbe da proporti di immergerti nella Berceuse in re bemolle
op.57 di Sciopen o in qualche valzer. Ma qui la materia č sterminata.
Muoviti rapace.
Adios
Aschembach


title: ...suggerimento

text:
"Aschembach" <
Karl_...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:OqLBa.2551$Fr5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Dipa" inferì:
>
> >ti consiglio per acquisire una maggiore tecnica, il libro Esercizi Di
> > Tecnica Pianistica di Mozzati edito da Ricordi. Fatto giornalmente
sempre
> e > rigorosamente IMHO, ti permette di ottenere una buona padronanza della
> > tecnica e dello strumento.
>
> Se m'è concesso ti consiglierei, sempre a riguardo d'esercizi tecnici,
> l'invitto
> "Principii razionali della tecnica pianistica" Alfred Cortot in edizione
> italiana a cura di Giuseppe Piccioli, Edizioni Suvini Zerboni -Milano.
Mi sembrano due ottimi consigli. Poi si possono aggiungere i tomi di Liszt,
gli esercizi giornalieri del Beringer e, per spaccarsi le dita, il primo
volume del Dohnanyi.
d


title: ...suggerimento

author: Alessio Marretti

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p1NBa.47837$lK4.1...@twister1.libero.it...
>
> Mi sembrano due ottimi consigli. Poi si possono aggiungere i tomi di
Liszt,
> gli esercizi giornalieri del Beringer e, per spaccarsi le dita, il primo
> volume del Dohnanyi.
Di Dohnanyi conosco solo quel volume della Editio Budapest con la copertina
celeste: "Les plus importants pour une technique sure de piano".
Quella che ho io č una raccolta di esercizi dei volumi di cui parli tu o č
un'altra cosa? Potresti dirmi qualcosa di piů?
Ti ringrazio.
Alessio


title: ...suggerimento

author: Giorgio Manieri

text:
Grazie a tutti per i suggerimenti (con questo non voglio chiudere
l'argomento;si capisce,ogni altro
suggerimento è prezioso).
Io cmq avendo smesso di essere seguito da un prof ormai da 3 anni,è da
un paio d'anni a questa parte
che mi sto dedicando a musica per pianoforte,anche se inizialmente solo
alla tastiera e anche se il tempo a disposizione
è limitato.
Ecco perchè non ho chiesto info sugli esercizi,perchè da 2 anni che li
faccio.Ma mi piace accostare agli esercizi
ogni tanto lo studio di un brano.Non l'ho fatto certo per presunzione.So
quanto sia difficile imparare le basi per poter suonare.
Via con gli altri suggerimenti!
Grazie di nuovo a tutti
Giorgio



title: ...suggerimento

author: Davide Cabassi

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@tinQUESTO.it> ha scritto nel
messaggio news:BlRBa.19818
> Di Dohnanyi conosco solo quel volume della Editio Budapest con la
copertina
> celeste: "Les plus importants pour une technique sure de piano".
> Quella che ho io č una raccolta di esercizi dei volumi di cui parli tu o č
> un'altra cosa? Potresti dirmi qualcosa di piů?
Io ho la copertina gialla con scritto, in tedesco, inglese e ungherese,
Esercizi digitali essenziali per ottenere una tecnica sicura. Dovrebbe
essere la stessa cosa!
Ho controllato e dovrebbe essere questo unico.
Vero che č molto spaccamano?
d


title: ...suggerimento

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dxZBa.48356$Ny5.1...@twister2.libero.it...
>
> Io ho la copertina gialla con scritto, in tedesco, inglese e ungherese,
> Esercizi digitali essenziali per ottenere una tecnica sicura. Dovrebbe
> essere la stessa cosa!
> Ho controllato e dovrebbe essere questo unico.
> Vero che è molto spaccamano?
:-O
Per me il n. 10 e il n. 11 sono tremendi!
Però di questi 2 non sono troppo sicuro della loro utilità.
Gli altri, soprattutto i primi, mi piacciono molto.
Avevo dei dubbi che non fosse lo stesso libro dal momento che hai parlato di
un primo volume; se non ce ne sono altri è sicuramente quello.
Alessio


title: ...suggerimento

author: Sandro Bisotti

text:
"Autori vari":
> > >ti consiglio per acquisire una maggiore tecnica, il libro Esercizi Di
> > > Tecnica Pianistica di Mozzati edito da Ricordi.
......
> > "Principii razionali della tecnica pianistica" Alfred Cortot in edizione
> > italiana a cura di Giuseppe Piccioli, Edizioni Suvini Zerboni -Milano.
......
> Mi sembrano due ottimi consigli. Poi si possono aggiungere i tomi di Liszt,
> gli esercizi giornalieri del Beringer e, per spaccarsi le dita, il primo
> volume del Dohnanyi.
Naturalmente tutti ottimi consigli.
Aggiungerei però gli esercizi di Brahms, gli esercizi quotidiani di
Andor Foldes (abbastanza spicci, non male avvero).
Ed essendo provinciale e di vecchia scuola: Esercizi per la mano
sinistra del Berens, nonchè l'immarcescibile, strappatendini Pischna.
Alla fine potresti approntare un programma concertistico del tipo:
I parte
Berens
Mozzati
Donanyi
II parte
Pischna
Beringer
Brahms
che è già roba più seria del programma che rumino io, e che benevolmente
potrebbe essere definito "da signorine". Forse però un po' noioso.
Scusami (i libri di esercizi non sono comunque male), ma è che per
quanto riguarda i "non esercizi" è veramente un oceano.
Mi viene un idea: ti dico il "mio" programma (per me, a differenza dei
concertisti e didatti seri e competenti che ti hanno risposto, e dei
quali
non ti conviene imitare i veri programmi, preparare un progrmma consiste
nell'evocare i titoli di una serie di brani dei quali ho l'impressione
che
siano tecnicamente alla mia portata, provarne qualche battuta e... il
gioco è fatto).
Sarà (è) da "signorine", ma se qualcuno suonasse bene 'ste robe non
sarebbe
noioso come il programma "tecnico":
I parte
-Schumann: Quasi Variazioni su tema di Clara Wieck (hai presente come
lo suona Horowitz? Beh, molto meglio).
-Mendelssohn: Tre Romanze senza parole
-Chopin: 5 Mazurke. 2 Polacche (SI b min. e La M, o anche solo la prima)
II parte
-Scarlatti : 9 Sonate
-Scriabin : 9 Preludi dalle op. 16 e 11 (l'ultimo deve essere il
24 dell'op. 11, opportunamente "facilitato" sforbiciando allegramente
raddoppi
in ottava qua e là; non è il caso che la sinistra salga sopra il do
centrale,
troppo scomodo).
Scherzi a parte, se sono due-tre anni che studi e te la cavi già benino,
da svariate "Romanze senza parole" potresti avere molte soddisfazioni,
ed
è il consiglio che ti do seriamente.
S.
S.



title: ...suggerimento

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Mi viene un idea: ti dico il "mio" programma (per me, a differenza dei
> concertisti e didatti seri e competenti che ti hanno risposto,
UAK UAK UAK!!!!!!!!!!
d


title: ...suggerimento

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote in message
news:41ZCa.56385$
lK4.1...@twister1.libero.it

Beh, no, nella parentesi non scherzavo. Se invece la tua risata è
indirizzata
al programmino, è ben meritata e prevista.
Ma ti dò una variante da professionisti:

I Parte
Scarlatti: 15 Sonate (a richiesta i K).
Se poi uno "non ha le palle" si può ripiegare su:
Scarlatti: 5 Sonate
Liszt: Le mal du pays, Au Lac de Wallenstadt, Orage, Les Cloches de
Geneve,
Vallée d'Obermann.
II Parte
Scriabin:
II e III Sonata.
E a chi non piace 'sto programmino, misero lui.



title: ...suggerimento

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:812f263542c63f07839...@mygate.mailgate.org...
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote in message
> news:41ZCa.56385$
lK4.1...@twister1.libero.it
>
> >
> > "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > > Mi viene un idea: ti dico il "mio" programma (per me, a differenza dei
> > > concertisti e didatti seri e competenti che ti hanno risposto,
> >
> > UAK UAK UAK!!!!!!!!!!
>
> Beh, no, nella parentesi non scherzavo.
No, scherzavo! Ridevo per il "concertisti e didatti seri e competenti".
Noi!!!!
>Se invece la tua risata č
> indirizzata
> al programmino, č ben meritata e prevista.
Figurati, era interessante come quello che hai proposto ora.
d


title: ...suggerimento

text:
Grazie Sandro!
Appena avrň tempo proverň a metter su il tuo programmino,associato a
tutti quei
"bei esercizietti" consigliati da tutti voi!
Ora perň......esami in vista!Ahiahiahiahiahi!
Ciao
giorgio



title: Quattro stangone di Vivaldi

author: lzy

text:
http://www.naive.fr/img/front/pho/works/1200x1200/005926.jpg

http://www.naive.fr/img/front/pho/works/1200x1200/005608.jpg

http://www.naive.fr/img/front/pho/works/1200x1200/005795.jpg

http://www.naive.fr/img/front/pho/works/1200x1200/005880.jpg


title: Quattro stangone di Vivaldi

author: Joe Gum

text:
lzy ha scritto:

Alcuni di essi (CD) sono ottimi altri meno, molti andrebbero revisionati.


title: Tempo di festivals selezione programmi radio oggi 26 agosto

author: Andrea Bernini

text:
selezione programmi radio oggi 26 agosto
Dumestre Monteverdi
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/prog/ant/
Paul McCreesh
http://www.br-online.de/br/jsp/global/funktion/programmvorschau/programmfahne.jsp;jsessionid=QBV5OU5O3NRSACSBUKRSM4Q?datum=26.08.2010&programm=B4
Andsnes Bergen
http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/kalender___download3758.jsp?rubrik=3758
Gardiner Vogt
http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/concerti/ContentItem-16fd09d8-3a47-4461-9e0c-9262f71e59fb.html
Harding Elias Lucerna
http://www.drs2.ch/www/de/drs2/sendungen/weltklasse-auf-drs-2/79207.sh10145167.html
Harding Elias live Mar Baltico
http://retedue.rsi.ch/home/networks/retedue/palinsesto.html
Leipziger quartett
http://www.dradio.de/dkultur/vorschau/
Rinaldo alessandrini
http://www.dradio.de/dlf/vorschau/
P Jarvi Beethoven Brema
http://www.rtve.es/rne/rc/programa/20100826
Adam Fisher D Ranki
http://www.dr.dk/P2/Sendeplan/
Herreweghe missa solemnis
http://www.radio4.nl/page/gids


author: Michelag

text:
On 26 Ago, 11:53, Andrea Bernini <
berninian...@gmail.com
> wrote:
> selezione programmi radio oggi 26 agosto
>
> Dumestre Monteverdihttp://
sites.radiofrance.fr/francemusique/prog/ant/
>
> Paul McCreeshhttp://
www.br-online.de/br/jsp/global/funktion/programmvorschau/progr.
..
>
> Andsnes Bergenhttp://
www.hr-online.de/website/radio/hr2/kalender___download3758.jsp.
..
>
> Gardiner Vogthttp://
www.radio3.rai.it/dl/radio3/concerti/ContentItem-16fd09d8-3a47.
..
>
> Harding Elias Lucernahttp://
www.drs2.ch/www/de/drs2/sendungen/weltklasse-auf-drs-2/79207.s.
..
>
> Harding Elias live Mar Balticohttp://
retedue.rsi.ch/home/networks/retedue/palinsesto.html
>
> Leipziger quartetthttp://
www.dradio.de/dkultur/vorschau/
>
> Rinaldo alessandrinihttp://
www.dradio.de/dlf/vorschau/
>
> P Jarvi Beethoven Bremahttp://
www.rtve.es/rne/rc/programa/20100826
>
> Adam Fisher D Rankihttp://
www.dr.dk/P2/Sendeplan/
>
> Herreweghe missa solemnishttp://
www.radio4.nl/page/gids
io voto mccreesh, monteverdi, dantone !!!


title: Radiotre

author: vanMarko Johannes

text:
Stanotte mi sono dimenticato le cuffie nelle orecchie e così mi sono
svegliato verso le 2. E non ho potuto fare a meno di accorgermi che, su
Radiotre, un "signore" stava parlando di un argomento che subito ho capito
essere molto caro ed interessante. Leggeva ed "interpretava" il trattato di
orchestrazione di Berlioz (con alcune revisioni di R. Strauss).
Devo dire che, nonostante la notte in bianco, mi è piaciuta molto questa
trasmissione radiofonica. Volevo chiedervi quindi un paio di cosette.
Da Ricordi si trova, se ne sapete qualcosa, tale trattato? Che edizione è
meglio prendere (casa editrice, eventuale revisione come quella di R.
Strauss, originale di Berlioz)? O dove altrimenti si può facilmente trovare?
E può essere usufruibile ed interessante anche per uno come me, per ora
semplice ascoltatore (almeno della da me prediletta musica sinfonica)?
Un'altra cosa: dove posso trovare il programma completo ed abbastanza
analitico della Filodiffusione trasferita su Radiotre la notte (almeno per
registrare qualcosa, ora che inizia la scuola e non potrò facilmente seguire
tali interessanti discussioni in "diretta")? Probabilmente il nome del sito
l'avrete già scritto un migliaio di volte, ma non so più dove andarlo a
cercare. Abbiate pazienza... :-))
In più, qualche notte fa, mi capitò di ascoltare un pezzo che mi colpì
subito ed ebbi, dopo, la fortuna di sentire che pezzo era: Riccardo
Zandonai, intermezzo da "Romeo e Giulietta".
Chi mi saprebbe dire di più su tale compositore (mai sentito), le sue opere,
e magari questa in particolare (note discografiche, se ce ne sono)?
Grazie.
Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


title: Radiotre

author: Aldo Galli

text:
vanMarko Johannes <
ggorwell1...@libero.it
> wrote in message
9nflms$7050g$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> Un'altra cosa: dove posso trovare il programma completo ed abbastanza
> analitico della Filodiffusione trasferita su Radiotre la notte (almeno per
> registrare qualcosa, ora che inizia la scuola e non potrò facilmente
seguire
> tali interessanti discussioni in "diretta")? Probabilmente il nome del
sito
> l'avrete già scritto un migliaio di volte, ma non so più dove andarlo a
> cercare. Abbiate pazienza... :-))
Tutto ciò che la rete offre è qui:
http://www.radio.rai.it/isoradio/5canale.cfm
Ciao!
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: Radiotre

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <9nflms$7050g$
1...@ID-83417.news.dfncis.de
>, "vanMarko
Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> wrote:
> Radiotre, un "signore" stava parlando di un argomento che subito ho
> capito essere molto caro ed interessante. Leggeva ed "interpretava"
> il trattato di orchestrazione di Berlioz (con alcune revisioni di
> R. Strauss).
Credo che il lettore fosse Luigi Dallapiccola. Ricordo di una
trasmissione del genere.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Radiotre

author: Ale Redfiddler

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nflms$7050g$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> Da Ricordi si trova, se ne sapete qualcosa, tale trattato? Che edizione è
> meglio prendere (casa editrice, eventuale revisione come quella di R.
> Strauss, originale di Berlioz)?
Berlioz - Strauss è stato pubblicato da Ricordi e dalla Dover
> E può essere usufruibile ed interessante anche per uno come me, per ora
> semplice ascoltatore (almeno della da me prediletta musica sinfonica)?
Non saprei.
Un trattato di orchestrazione è comunque un manuale tecnico.
Bisogna avere conoscenze specifiche per poterne "godere" appieno.
E' un po' come una grammatica.
Dipende da quanto conosci la lingua e quanto ti interessano le sue
regole....
A.


title: Mahler/Inbal : le X sinfonie

author: Nino Dinolfo

text:
Ho acquistato il cofanetto che consta di 15 cd con le 10 sinfonie e il Das
Lied von Der Erde, la decima è nella versione di Deryck Cooke,
quest'ultima, una delle poche che finora ho ascoltato, è esegiuta in
maniera ECCEZIONALE! Sono registrazioni datate 1985/86 tranne per la
decima, più recente: 1992. Inbal si è avvalso della
Radio-Sinfonie-Orchester Frankfurt. In pratica sono le edizioni della
giapponese casa discografica DENON, che a suo tempo fecero parlare per
l'alta qualità delle regisrazioni, in un cofanetto economico della
Brilliant Classics. Devo dire che la decima l'ho anche ascoltato per radio
in autunno con lo stesso direttore alla testa dell'orchestra Sinfonica
Nazionale della Rai, l'esecuzione mi lasciò entusiasta, per questo motivo
acquistai il cofanetto che si è rivelato fino ad adesso a dir poco
strepitoso. L'orchestra di Francoforte comunque, non ha nulla da invidiare
alle altre compagini europee di un certo calibro, Berliner compresi.
E voi cosa ne pensate, un caro saluto
 Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mahler/Inbal : le X sinfonie

author: Andrea Trave

text:
Ti diro`, la Sesta tratta da questa integrale e` stata uno dei primi CD
in assoluto che comprai, e non mi ha mai entusiasmato, l'ho sempre trovata
un po' spenta. Anche dal punto di vista della qualita` della
registrazione, che e` sempre stata esaltata per quel che riguarda la
Denon, non mi fa impazzire: poco dettagliata, e un po' smorta. Insomma,
e` da un po' che ho soppiantato la versione Inbal con altre (Bernstein,
Haitink, Karajan), forse, a distanza di anni, dovrei provare a
riascoltarla, ma dubito che il mio giudizio cambierebbe sostanzialmente...
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Mahler/Inbal : le X sinfonie

author: Massimo Nespolo

text:
Non dare retta ad Andrea a tienti stretto il tuo Inbal. Registrazioni
"pulite", senza tanti trucchi di multimiking, suono digitale, ed il "tocco"
di Inbal. Che vuoi di più?
Circa la decima, peccato che Inbal sposi la "teoria del big bang" (grancassa
martellata in ff, quando Mahler scrisse "sforzato" su di un "muffled bass
drum"). Errore nel quale cadono in troppi... Hai provato le altre versioni?
Ve ne sono sei (cinque oltre a Cooke), di cui 4 con registrazioni
commerciali (le altre due usciranno fra un po'....). Prova la Carpenter, con
Litton e la Dalla SO su Delos. Capirai allora perché critico il "big bang"
;-)
--
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com


title: Mahler/Inbal : le X sinfonie

author: roberto mastrosimone

text:
Nino Dinolfo <
ninodino...@libero.it
> wrote:
> Ho acquistato il cofanetto che consta di 15 cd con le 10 sinfonie e il Das
> Lied von Der Erde, la decima è nella versione di Deryck Cooke,
> quest'ultima, una delle poche che finora ho ascoltato, è esegiuta in
> maniera ECCEZIONALE! Sono registrazioni datate 1985/86 tranne per la
> decima, più recente: 1992. Inbal si è avvalso della
> Radio-Sinfonie-Orchester Frankfurt. In pratica sono le edizioni della
> giapponese casa discografica DENON, che a suo tempo fecero parlare per
> l'alta qualità delle regisrazioni, in un cofanetto economico della
> Brilliant Classics. Devo dire che la decima l'ho anche ascoltato per radio
> in autunno con lo stesso direttore alla testa dell'orchestra Sinfonica
> Nazionale della Rai, l'esecuzione mi lasciò entusiasta, per questo motivo
> acquistai il cofanetto che si è rivelato fino ad adesso a dir poco
> strepitoso. L'orchestra di Francoforte comunque, non ha nulla da invidiare
> alle altre compagini europee di un certo calibro, Berliner compresi.
> E voi cosa ne pensate, un caro saluto
>
Ottimo acquisto: sono tentato anch'io dal farlo. Inbal sta dirigendo
l'integrale mahleriana a Torino: la prossima stagione dirigerà la Prima.
Buon ascolto.
Ciao
    Roberto


title: Mahler/Inbal : le X sinfonie

text:
roberto mastrosimone ha sritto:
> Ottimo acquisto: sono tentato anch'io dal farlo. Inbal sta dirigendo
> l'integrale mahleriana a Torino: la prossima stagione dirigerà la Prima.
> Buon ascolto.
> Ciao
>     Roberto
Sicuramente eri tra il pubblico quando Inbal diresse la decima, non è
stata una gran bella serata? Sarai tornato a casa danzando, canticchiando,
dirigendo, come talvolta mi capita di fare? Certo il cofanetto con le
dieci sinfonie risente anche del tempo trascorso, anche se non sono poi
così tanti gli anni passati, il Mahler di Inbal adesso è più analitico e
all'occorrenza, sa anche essere più travolgente!



title: Mahler/Inbal : le X sinfonie

author: Antenore la Bestia

text:
Andrea Trave wrote:
> Ti diro`, la Sesta tratta da questa integrale e` stata uno dei primi CD
> in assoluto che comprai, e non mi ha mai entusiasmato, l'ho sempre trovata
> un po' spenta. Anche dal punto di vista della qualita` della
> registrazione, che e` sempre stata esaltata per quel che riguarda la
> Denon, non mi fa impazzire: poco dettagliata, e un po' smorta. Insomma,
> e` da un po' che ho soppiantato la versione Inbal con altre (Bernstein,
> Haitink, Karajan), forse, a distanza di anni, dovrei provare a
> riascoltarla, ma dubito che il mio giudizio cambierebbe sostanzialmente...
Le registrazioni Denon hanno il "difetto" di essere naturali.
Pochi microfoni di qualità altissima (e non microfoni anche nel
retto degli esecutori, come talvolta fa la DGG, vedi la sesta di
Mahler diretta da Boulez, o come la EMI, vedi il ciclo Mahleriano
di Tennstedt e quello diopere orchestrali di Strauss dirette da
kempe) e missaggio ridotto al minimo,  nessun intervento
sull'equalizzazione delle singole tracce (se ne hai solo due, più
ambienza, non puoi farlo...).  Se l'ambiente non è idoneo alla
registrazione, allora lo tratti acusticamente, non rimedi la
registrazine (La Alte Oper di Francoforte non è il luogo ideale
per registrare, e talvolta si sente, come nella Settima di Inbal
o nell'Ottava di Gielen).
Si tratta di un ciclo straordinariamente unitario come approccio
interpretativo.  Non vado matto per Inbal ma è una delle cose
migliori che ha fatto.  Come ciclo è sicuramente raccomandabile
per chi ha voglia di incontrare Mahler, vuole avere tutto subito
e vuole spendere poco.   Tieni conto che le alternative budget
sono poche (Maazel in box economico SONY? vogliamo scherzare?
ma neanche regalato! E l'interessante ma troppo vario ciclo
bicefalo su NAXOS?) e che molte alternative costose non reggono
il confronto (Sinopoli? Solti? e il secondo almeno qualche singola
sinfonia buona la ha fatta. Leif Segerstam? per favore!). Secondo
me Bernstein (I e II, parlo dei cicli effettivamente disponibili su
disco), Kubelik, Haitink (parlo dei kerstmatinee), Abbado e Tennstedt
sono migliori, ma costano ben di più.  Karajan in Mahler non mi
convince: la sua grandezza la vedi in Strauss e Wagner, soprattutto.
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)


title: Faust

author: Mycha

text:
Dopo averla ascoltata per intero non una ma molte volte, mi sono innamorato
della dannazione di Faust di Berlioz. D'altronde Berlioz mi ha sempre
attirato, ma questa sua opera non la conoscevo. Chi mi sa dare delle notizie
su questa composizione ?
Mycha


title: Faust

author: Karen Mercedes

text:


Prendere uno sguardo qui:
http://www.radix.net/~dalila/operas/dfaust.html
Karen Mercedes
-----
Ich singe, wie der Vogel singt,
Der in den Zweigen wohnet;
Das Lied, das aus der Kehle dringt,
Ist Lohn, der reichlich lohnet.
-- J.W. von Goethe, WILHELM MEISTER
My NEIL SHICOFF Website:
http://www.radix.net/~dalila/shicoff/shicoff.html
My Website:
http://www.radix.net/~dalila/index.html


title: Faust

text: Grazie !!