title: Usare i software di editing musicale

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> ha scritto:

> Questo è un discorso completamente diverso. Io, per esempio, scrivo al
> pianoforte (e prima ancora nella testa). Però nel momento in cui mi
> metto a 'notare' le mie idee posso fare subito un lavoro di editing
> molto accurato, e questo mi risparmia un bel po' di tempo.
>
> ciao,
> Jashugan
Infatti, la frase finale era per chiarire proprio questo
"Chi lo usa penso sia solo per una semplice trascrizione delle parti"
Ciao



title: Usare i software di editing musicale

author: EquinoXe

text:
pasaico wrote:
>
> dipende, citando Baglioni penso propio che di Background ne abbia da
> vendere,
Lo so, infatti la musica leggera è fatta per vendere, mica per altro.
A.


title: Usare i software di editing musicale

author: Cocco Bill

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> La leggera opera con un linguaggio decisamente ridotto, con
strutture
> ridotte, secondo un modo di pensare ridotto. Non cerdo, alla base
delle mie
> attuali conoscenze che esista un genere per complessità e profondità
pari a
> certi pezzi della classica colta, neppure nel jazz.
>
> Certo, se per musica colta intendiamo solo quattro pezzi in croce di
Chopin,
> allora ben venga anche Cremonini, per carità...
Non è che hai capito Chopin come hai capito Mozart, per caso?
ciao
cocco bill


title: Usare i software di editing musicale

text:
. k l A u s . wrote:
> non sono affatto d'accordo
> Musica Leggera = musica di intrattenimento, il cui scopo č quello
> dell'intrattenimento; vi appartiene anche molta musica considerata
> classica, ad esempio i famosi valzer (et al) della famiglia Strauss,
> oppure certa  musica di Telemann, molte Opere Liriche ecc.
Verissimo.
Attenzione che anche nel calderone della classica c'č molta musica "leggera"
intesa come di facile ascolto (e i valzerini degli Strauss sono un ottimo
esempio). C'č cmq da dire che, nonostante il carattere leggero questi pezzi
sono scritti bene e non buttati giů alla meno peggio come molta musica
leggera che si sente in giro. Ci sono oggi canzoni anche abbastanza
riuscite, ma santo cielo, possibile che non si sia in grado di farne
delle cose un po' meno banali del solito ritornello orecchiabile
strofa-riff il tutto racchiuso nei canonici 5 minuti massimi (sono buono)?
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Cocco Bill wrote:
>
> Non è che hai capito Chopin come hai capito Mozart, per caso?
A parte il fatto che Mozart lo capisco ma non mi piace per ragioni che ho
più volte spiegato e su cui non ho alcuna intenzione di ritornarci sopra, ho
tirato in ballo Chopin solo perché è uno dei compositori più easy-listening
e nel contempo più complessi che conosca in ambito pianistico, che prelude a
certe intuizioni del mio amato Skjabin.
Peccato che però piacciano sempre i soliti pezzi triti e ritriti. ;)
A.


title: Usare i software di editing musicale

author: Neo

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvhajj$sg388$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Jashugan wrote:
> >> Non esiste differenza tra la musica leggera e la musica colta,
> >> secondo me.
> >
> > Nemmeno per me, entro certi limiti. C'è buona musica e cattiva musica,
> > ma è un discorso fuori moda, almeno da queste parti! ;-)
>
> Non è questione di moda ma di avere un minimo di coerenza di fondo per non
> pigliarci in giro.
>
> La leggera opera con un linguaggio decisamente ridotto, con strutture
> ridotte, secondo un modo di pensare ridotto. Non cerdo, alla base delle
mie
> attuali conoscenze che esista un genere per complessità e profondità pari
a
> certi pezzi della classica colta, neppure nel jazz.
>
A mio avviso sei parecchio fuori strada, se si parla dal punto di vista
della complessità, l'armonia jazz è di gran lunga più articolata di tutta
l'opera omnia di mozart. Sulla profondità dato il carattere soggettivo non
mi esprimo. Hai davvero una visione un po' ridottina eh


title: Usare i software di editing musicale

text:
Moosbrugger wrote:
> A me capita di ascoltare musica
> etnica con un orecchio non molto diverso da quello con cui ascolto
> Ligeti, per esempio.
Un conto è l'approccio legato all'ascolto che può anche essere simile, un
conto è effettivamente comprendere la complessità del messaggio presente
nella musica.
Nella musica etnica il problema maggiore sta appunto nella decodifica del
messaggio, spesso per una nostra difficoltà nel "capirla" perché non ne
siamo abituati, e dunque tale difficoltà ti costringe ad attivare una
modalità di ascolto simile a quando ascolti Ligeti.
Nonostante ciò ti assicuro che in Ligeti c'è una profondità di messaggio e
una elaborazione formale che non troverai in nesuna musica etnica. ;)
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Neo wrote:
>
> A mio avviso sei parecchio fuori strada, se si parla dal punto di
> vista della complessità, l'armonia jazz è di gran lunga più
> articolata di tutta l'opera omnia di mozart.
E chi l'ha mai detto che Mozart sia il mio paradigma? :D
> Sulla profondità dato il
> carattere soggettivo non mi esprimo. Hai davvero una visione un po'
> ridottina eh
Pazienza.
Vedrò di accontentarmi.
A


title: Usare i software di editing musicale

text:
Kirin wrote:
>> Bob Dylan dov'è? Nick Drake? Leonard Cohen?
>
> Siamo nell'ambito della parola immagino,o meglio della poesia, senza
> togliere nulla alla composizione musicale.Ma secondo me è diverso.
> L'attenzione è centrata sulla poesia e non tanto sulla musica che
> diventa una specie di sottofondo ipnotico alle parole.Per chi non
> comprende poi il significato delle parole diventa leggera a tutti gli
> effetti, senza togliere nulla, sia ben chiaro, al compositore o al
> cantante. (Bob....un mito +__+)
Esatto.
Conosco bene Cohen, per me uno dei più grandi poeti della canzone.
Ma poeta, non compositore.
A.


title: Usare i software di editing musicale

author: Veronica Medina

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvhche$sjc42$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Cocco Bill wrote:
> >
> > Non è che hai capito Chopin come hai capito Mozart, per caso?
> A parte il fatto che Mozart lo capisco
-cut-
coff  coff  coff!  AAAATCIUUUUU!!  coff   coff  COOOOFF!!
V.


title: Usare i software di editing musicale

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> >
> > Non č che hai capito Chopin come hai capito Mozart, per caso?
>
> A parte il fatto che Mozart lo capisco
Beato te, io non riesco proprio a penetrarne il segreto.
> tirato in ballo Chopin solo perché č uno dei compositori piů
easy-listening
Sě, effettivamente soffre anche lui della sindrome da Elvira Madigan.
ciao
cocco bill


title: Usare i software di editing musicale


title: Usare i software di editing musicale

text:
pasaico wrote:
>
> dipende, citando Baglioni penso propio che di Background ne abbia da
> vendere,
Lo so, infatti la musica leggera è fatta per vendere, mica per altro. :)
A.


title: Usare i software di editing musicale

author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Un conto è l'approccio legato all'ascolto che può anche essere simile, un
> conto è effettivamente comprendere la complessità del messaggio presente
> nella musica.
>
> Nella musica etnica il problema maggiore sta appunto nella decodifica del
> messaggio, spesso per una nostra difficoltà nel "capirla" perché non ne
> siamo abituati, e dunque tale difficoltà ti costringe ad attivare una
> modalità di ascolto simile a quando ascolti Ligeti.
>
> Nonostante ciò ti assicuro che in Ligeti c'è una profondità di messaggio e
> una elaborazione formale che non troverai in nesuna musica etnica. ;)
"Quanto fuoco!" ( cit. ) ;-))
Non hai bisogno di assicurarmi, lo credo anch'io, anche se non conosco certo
tutta la musica etnica che vorrei. Credo comunque che venire a contatto con
il maggior numero possibile di "linguaggi" diversi sia attività meritoria e
utile quant' altre mai allo "stappaggio" delle orecchie, condizione basilare
e fondamentale per un ascolto consapevole e proficuo.
Ciò detto, 'notte ;-)
Yawn
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Usare i software di editing musicale

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 31 Jan 2004 19:51:36 +0100, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
>
wrote:
>E io non sono affatto d' accordo con te :-P
kativo :-)
>Secondo me in questo modo non è possibile distinguere molto. Perchè
>distingui intrattenimento e finalità artistiche ? Anche il godimento
>artistico al più alto livello è una forma di intrattenimento, seppure del
>più raffinato.
questo può essere vero per molti, ma non per me
l'arte deve essere indifferente all'apprezzamento degli altri, un artista non ha
bisogno di qualcuno che applaude per essere gratificato, gli basta l'opera che
ha inventato
certo, un artista che ha successo sarà più contento
ma basta pensare a Händel e a Schönberg per capire che sono entrambi artisti di
altissima qualità, pur avendo avuto riconoscimenti assolutamente opposti da
parte del pubblico
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sat, 31 Jan 2004 23:59:06 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Attenzione che anche nel calderone della classica c'è molta musica "leggera"
>intesa come di facile ascolto (e i valzerini degli Strauss sono un ottimo
>esempio).
ehm ... e io cosa ho detto ?
> C'è cmq da dire che, nonostante il carattere leggero questi pezzi
>sono scritti bene e non buttati giù alla meno peggio come molta musica
>leggera che si sente in giro.
ovvero ci sono musiche Leggére e musiche leggére ?
>Ci sono oggi canzoni anche abbastanza
>riuscite, ma santo cielo, possibile che non si sia in grado di farne
>delle cose un po' meno banali del solito ritornello orecchiabile
>strofa-riff il tutto racchiuso nei canonici 5 minuti massimi (sono buono)?
essendo musica leggera deve riuscire ad intrattenere un pubblico che mal
sopporta qualcosa che vada oltre i tempi degli spot pubblicitari



title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sat, 31 Jan 2004 19:49:33 GMT, "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
>"MUSICA COLTA: suscita un movimento estetico intellettuale - ha effetto
>sulla ragione e reclama attenzione dalle facoltà superiori della mente -
>perciò è musica da ascoltare
>MUSICA LEGGERA: suscita un movimento estetico sensuale - ha effetto sul
>corpo, disponendolo a particolari stati emotivi (di solito all'ebbrezza e
>all'allegria), ma non reclama affatto l'attenzione cosciente - perciò è
>musica d'atmosfera"
assolutamente discordante
i pezzi di musica "colta" che mi piacciono di più sono quelli che riescono anche
a coinvolgermi emotivamente per l'atmosfera emozionale che riescono a
trasmettere
>Secondo me c'è differenza. E' solo una questione di attenzione e
>sensibilità. La musica colta la pretende....la musica leggera no.
>E' come parlare due lingue differenti.
non sarei così categorico
ci sono pezzi di musica "colta" che contengono momenti di "leggera" e
viceversa...



title: Usare i software di editing musicale

text:
Cocco Bill wrote:
>
> Beato te, io non riesco proprio a penetrarne il segreto.
Suvvia, sei troppo arrendevole! :)
>> tirato in ballo Chopin solo perché è uno dei compositori più
>> easy-listening
>
> Sì, effettivamente soffre anche lui della sindrome da Elvira Madigan.
E' il guaio di certi compositori che vengono purtroppo incredibilmente
storpiati nella loro essenza quando vengono proposti al grande pubblico.
Prova ad ascoltare seriamente un pezzo di Chopin, e vedrai invece che
complessità e ricchezza!
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
. k l A u s . wrote:
>
> non sarei cosě categorico
> ci sono pezzi di musica "colta" che contengono momenti di "leggera" e
> viceversa...
Diciamo anche (il che č lo stesso) che la musica colta ha in mano strumenti
per guardare sia verso l'alto che verso il basso, mentre la leggera non č
capace di guardare verso l'alto perché non ha i mezzi sufficienti per
poterlo fare; questo non implica che ogni brano classico sia necessariemente
piů bello o piů riuscito di uno leggero, ma che ha mezzi esprerssivi piů
raffinati per poterci riuscire.
Il voler negare questa semplice considerazione vuol semplicemente dire che
si č in malafede e si vuol  giustificare propri gusti personali (che sono
legittimi, pure io ne ho in ambito leggero, anche molto balordi) in base ad
un criterio di fondo che invece č inadeguato.
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
. k l A u s . wrote:
>
> non sarei cosě categorico
> ci sono pezzi di musica "colta" che contengono momenti di "leggera" e
> viceversa...
Diciamo anche (il che č lo stesso) che la musica colta ha in mano strumenti
per guardare sia verso l'alto che verso il basso, mentre la leggera non č
capace di guardare verso l'alto perché non ha i mezzi sufficienti per
poterlo fare; questo non implica che ogni brano classico sia necessariemente
piů bello o piů riuscito di uno leggero, ma che ha mezzi esprerssivi piů
raffinati per poterci riuscire.
Il voler negare questa semplice considerazione vuol semplicemente dire che
non si č capito lo spirito in cui opera la musica classica (che non č solo
un semplice piacere estetico) oppure che si č in malafede e si vuol
giustificare propri gusti personali (che sono peraltro legittimi, pure io
ne ho in ambito leggero, anche molto balordi) forzando i criteri di di
giudizio.
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Moosbrugger wrote:
>
> "Quanto fuoco!" ( cit. ) ;-))
> Non hai bisogno di assicurarmi, lo credo anch'io, anche se non
> conosco certo tutta la musica etnica che vorrei.
Beh, dai, pian piano... anche io mi sto impegnando in tal senso. :)
> Credo comunque che
> venire a contatto con il maggior numero possibile di "linguaggi"
> diversi sia attività meritoria e utile quant' altre mai allo
> "stappaggio" delle orecchie, condizione basilare e fondamentale per
> un ascolto consapevole e proficuo.
Eh? Com'è che parli?  :)
> Ciò detto, 'notte ;-)
> Yawn
Ah, ecco. :)
'notte!
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvhd8k$rlc08$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Neo wrote:
> >
> > A mio avviso sei parecchio fuori strada, se si parla dal punto di
> > vista della complessità, l'armonia jazz è di gran lunga più
> > articolata di tutta l'opera omnia di mozart.
>
> E chi l'ha mai detto che Mozart sia il mio paradigma? :D
>
Si fa per dire


title: Usare i software di editing musicale

author: pasaico

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvhe0q$rvqmh$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Lo so, infatti la musica leggera è fatta per vendere, mica per altro. :)
io so che anche Mozart faceva musica per vendere! o no? :)


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sun, 01 Feb 2004 00:15:06 GMT, "pasaico" <
pasaicoFA...@email.it
>
wrote:
>> Lo so, infatti la musica leggera è fatta per vendere, mica per altro. :)
>io so che anche Mozart faceva musica per vendere! o no? :)
no
ne é conferma - per chi non lo capisca ascoltando la musica ma solo rileggendo
qualche scritto -  il rifiuto che fece al principe quando gli disse che nelle
Nozze c'erano troppe note ...
comunque non si devono leggere le frasi al contrario, non reggono dal punto di
vista logico
affermare che "la musica colta è finalizzata alla bellezza estetica" non implica
che tale prodotto dell'ingegno umano non possa essere fonte di profitto e ben
venga la ricchezza se permette all'artista di vivere meglio e produrre altri
capolavori, anche se qualcuno, esasperando il romanticismo, pretenderebbe
prestazioni più artistiche dai talenti poveri o dalle persone in crisi
ciò che invece non si riesce quasi mai ad ottenere è un capolavoro artistico
come risultato collaterale di un'opera pensata per vendere; può succedere, ma è
un incidente di percorso che sfugge alla legge della causa e dell'effetto



title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sun, 1 Feb 2004 00:56:39 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Diciamo anche (il che è lo stesso) che la musica colta ha in mano strumenti
>per guardare sia verso l'alto che verso il basso, mentre la leggera non è
>capace di guardare verso l'alto perché non ha i mezzi sufficienti per
>poterlo fare; questo non implica che ogni brano classico sia necessariemente
>più bello o più riuscito di uno leggero, ma che ha mezzi esprerssivi più
>raffinati per poterci riuscire.
non sono d'accordo, e credo che invece sia dimostrato dai fatti che la musica
"colta" si è progressivamente arricchita di suoni e strumenti, ritmi e modi
della musica popolare incorporandoli, assimilandoli, studiando i modi per
ricavarne effetti più consoni all'espressione artistica "colta" , lo stesso
succede nella musica leggera, c'è talvolta in alcuni autori - diciamo più
illuminati - una ricerca di strumenti e strutture tipiche della musica "colta"
che vengono utilizzati in una sorta di occhieggiamento divulgativo
non esistono compartimenti stagni
e non abbiamo ancora parlato del Jazz ...
>Il voler negare questa semplice considerazione vuol semplicemente dire che
>non si è capito lo spirito in cui opera la musica classica (che non è solo
>un semplice piacere estetico) oppure che si è in malafede e si vuol
>giustificare propri gusti personali (che sono peraltro legittimi, pure io
>ne ho in ambito leggero, anche molto balordi) forzando i criteri di di
>giudizio.
qui non ti seguo, non capisco a cosa ti riferisci



title: Usare i software di editing musicale

author: Zazie dans le métro

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a863361e...@news.tin.it...
> > Secondo me i veri musicisti, anche quelli più evoluti a livello di
> > software, non lo usano affatto. O meglio, penso che l'ispirazione
> > musicale non possa venire davanti ad uno schermo.
>
> Questo è un discorso completamente diverso. Io, per esempio, scrivo al
> pianoforte (e prima ancora nella testa). Però nel momento in cui mi
> metto a 'notare' le mie idee posso fare subito un lavoro di editing
> molto accurato, e questo mi risparmia un bel po' di tempo.
ecco, appunto.
Certamente, l'editing fa risparmiare tempo e da' anche risultati ottimi.
Ma comporre con il software....:-(
ciao
Z.


title: Usare i software di editing musicale

author: gpa

text:
On Sat, 31 Jan 2004 21:58:38 +0100, "Cocco Bill" <
s...@lami.it
> wrote:
(cut)
>suo valore e una sua bellezza. Ciň non toglie che il compositore possa
>raggiungere un risultato visivo soddisfacente da un punto di vista
>estetico usando un applicativo di notazione musicale piuttosto che
>carta e penna.
Beh, io non so che scheda audio hai tu, o che programma usi... ma
quando scrivi qualche nota con un editor musicale nel mio pc... brrr,
sembra il compositore dei nokia!! :DDD


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sat, 31 Jan 2004 20:21:05 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>Tanto per intenderci, quelli che ti mettono automaticamente l'accordo sotto
>;-)
Esattamente!!! L'altro giorno ho visto il pdf di presentazione del
FINALE, e c'era scritto che tu creavi il tema, e poi non ti dovevi piů
preoccupare: ci pensava FINALE ad armonizzarti il resto delle parti
che avevi scelto!!! ma ROTFL!!!!! Proprio con la pappa pronta! (di che
qualitŕ sia poi la pappa č un altro discorso).
:)
gp


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sat, 31 Jan 2004 18:54:02 GMT, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>Una partitura va eseguita... di per sé stessa non è niente.
Immagina una composizione di Mozart scritta con il finale Notepad: in
un eventuale museo, metterebbero in mostra il floppy con i files
dentro? :)
Questo è un altro discorso, vabbè... ma immagino (e immagino solo
purtroppo) l'emozione che si può provare trovandosi davanti ad uno
spartito di un grande compositore, così come davanti ad una bozza di
un testo di de André... brrrrr
ciao
gp


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sat, 31 Jan 2004 19:26:01 +0100, "Neo" <sx...@ffr.uu> wrote:
>Quindi secondo questa definizione Tenco sarebbe "colto" e Mozart "leggero",
>a me starebbe benissimo eh, ma fa un po' acqua
Ma perchč mozart? Ce l'hai con mozart?


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sat, 31 Jan 2004 23:44:22 GMT,
clk...@occupato.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>essendo musica leggera deve riuscire ad intrattenere un pubblico che mal
>sopporta qualcosa che vada oltre i tempi degli spot pubblicitari
Poi questa cosa molta gente se la porta dietro: sei abituato magari a
sentire un concerto che dura mezz'ora, dieci minuti a movimento.
Quando gli dici la durata l'espressione è questa -------> :-O
poi gli fai sentire un pezzo di 5 minuti e ti senti rispondere: "eeeh,
che lungo!"... perchè nelle Hit Mania DAnce durano tutti meno di tre
minuti... :''''-(


title: Usare i software di editing musicale

author: Kirin

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
> ecco, appunto.
> Certamente, l'editing fa risparmiare tempo e da' anche risultati ottimi.
> Ma comporre con il software....:-(
> ciao
> Z.
>
Finiti purtroppo i bei tempi, dove le ispirazioni venivano segnate sul
polsino delle camice. Čajkovski insegna :)
--
Kirin
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Usare i software di editing musicale

text:
. k l A u s . wrote:
>
> non sono d'accordo, e credo che invece sia dimostrato dai fatti che
> la musica "colta" si è progressivamente arricchita di suoni e
> strumenti, ritmi e modi della musica popolare incorporandoli,
> assimilandoli, studiando i modi per ricavarne effetti più consoni
> all'espressione artistica "colta" , lo stesso succede nella musica
> leggera, c'è talvolta in alcuni autori - diciamo più illuminati - una
> ricerca di strumenti e strutture tipiche della musica "colta" che
> vengono utilizzati in una sorta di occhieggiamento divulgativo non
> esistono compartimenti stagni e non abbiamo ancora parlato del Jazz
Non vedo in cosa tu non sia d'accordo.
Stai parlando del reciproco scambio di esperienza tra mondo colto e mondo
popolare, il che non inficia il discorso che ho fatto sopra. La musica colta
ha strumenti più raffinati per esprimersi, la leggera non li ha e deve
accontentarsi.
>> Il voler negare questa semplice considerazione vuol semplicemente
>> dire che non si è capito lo spirito in cui opera la musica classica
>> (che non è solo un semplice piacere estetico) oppure che si è in
>> malafede e si vuol giustificare propri gusti personali (che sono
>> peraltro legittimi, pure io ne ho in ambito leggero, anche molto
>> balordi) forzando i criteri di di giudizio.
>
> qui non ti seguo, non capisco a cosa ti riferisci
Mi riferisco a chi continua a negare, nonostante l'evidenza dei fatti, che
tra musica colta e leggera c'è un abisso, e si appella a questioni di gusto
(meno male non sono ancora uscite le menate legate allo snobismo di chi
ascolta classica, strano, prima o poi saltano sempre fuori) per ficcare
dentro tutto in un grosso calderone.
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Sun, 01 Feb 2004 12:48:20 GMT, "Kirin"
<43...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
>Finiti purtroppo i bei tempi, dove le ispirazioni venivano segnate sul
>polsino delle camice. Čajkovski insegna :)
Ma vaaaaaaaaaa!!!!!!!
Davvero?


title: Usare i software di editing musicale

text:
Kirin <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
> Cajkovskij insegna:)
OT: Vatti a fidare delle tastiere 0__0



title: Usare i software di editing musicale

author: Luca Logi

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> > (1) Secondo voi c'è differenza tra scrivere con un software o scrivere
> > "di pugno", su uno spartito, alla vecchia maniera? Credete che la
> > composizione rimanga la stessa, o che la maggiore facilità d'uso del
> > software possa, a volte, distrarre, o che so, confondere chi crea, e
> > magari  (2) confondere le acque, anche parlando più in grande?
>
> a mio modesto avviso i software andrebbero usati per copiare la musica, non
> certo per comporla....
Penso che il discorso sia lievemente differente. Un tempo io stesso
scrivevo musica con carta e penna, adesso mi è molto più comodo, nella
maggior parte dei casi (e soprattutto quando non si tratta di lavoro
particolarmente importante), stendere la composizione direttamente su
Finale saltando del tutto il manoscritto.
E' più comodo, ma entro certi limiti. Per esempio Finale ti incoraggia a
pensare entro i limiti di una scrittura convenzionale. E' possibile
scrivere un pezzo per esempio non misurato, ma è talmente macchinoso che
in questo caso conviene prima stenderne una copia su carta e solo dopo
trascriverla su Finale. Il che vuol dire che il programma ti scoraggia
dal prendere certe strade (a differenza della carta che aspetta solo il
segno della penna). Per piccoli lavori non è un problema, per certi
lavori impegnativi almeno la bozza su carta è necessaria.
Inoltre, dubito seriamente che i files che si scrivono oggi fra dieci
anni (per non dire cinquanta) saranno leggibili - o, detto in altre
parole, non sono affatto sicuro che il file di Finale 3.5.1 (si, uso
ancora la vecchia versione) che scrivo oggi sarà leggibile da Finale
2013 sull'Apple G28 con OS XV che avrò fra dieci anni. Per cui bisogna
stampare immediatamente, e pensare che a lungo andare quello che resterà
sarà, se del caso, comunque la copia su carta e non quella elettronica.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Usare i software di editing musicale

text:
Luca Logi wrote:
>
> Inoltre, dubito seriamente che i files che si scrivono oggi fra dieci
> anni (per non dire cinquanta) saranno leggibili - o, detto in altre
> parole, non sono affatto sicuro che il file di Finale 3.5.1 (si, uso
> ancora la vecchia versione) che scrivo oggi sarà leggibile da Finale
> 2013 sull'Apple G28 con OS XV che avrò fra dieci anni. Per cui bisogna
> stampare immediatamente, e pensare che a lungo andare quello che
> resterà sarà, se del caso, comunque la copia su carta e non quella
> elettronica.
E' una vergogna che possa accadere questo.
Basti pensare che questo problema dell'obsolescenza dei dati informatici
potrebbe essere facilmente risolto solo se chi crea il software si decidesse
di utilizzare file non-proprietari (gli unici che che hanno avuto e avranno
sempre successo, basti pensare all'HTML che usiamo tutti i giorni, ma anche
al prossimo XML). Anzi, credo non vi sia alcun problema (anzi ci sarebbero
invece parecchi vantaggi) se i software di notazione implementassero delle
codifiche XML per salvare i dati.
A.


title: Usare i software di editing musicale

author: Jashugan

text:
EquinoXe says...
> Certo, se per musica colta intendiamo solo quattro pezzi in croce di Chopin,
> allora ben venga anche Cremonini, per carità...
Peccato per il finale che vanifica tutto il tuo post. ;-P
(e cmq, di per sé, la complessità non ha nulla a che fare con il valore
artistico)
ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


title: Usare i software di editing musicale

text:
EquinoXe says...
> A parte il fatto che Mozart lo capisco ma non mi piace per ragioni che ho
> più volte spiegato e su cui non ho alcuna intenzione di ritornarci sopra, ho
> tirato in ballo Chopin solo perché è uno dei compositori più easy-listening
> e nel contempo più complessi che conosca in ambito pianistico, che prelude a
> certe intuizioni del mio amato Skjabin.
Fai finta che non abbia mandato il precedente post! ^^;;;
> Peccato che però piacciano sempre i soliti pezzi triti e ritriti. ;)
Il problema IMHO è nel come vengono spesso suonati.



title: Usare i software di editing musicale

text:
Jashugan wrote:
> EquinoXe says...
>
>> Certo, se per musica colta intendiamo solo quattro pezzi in croce di
>> Chopin, allora ben venga anche Cremonini, per carità...
>
> Peccato per il finale che vanifica tutto il tuo post. ;-P
ERA UNA BATTUTA!!! :)
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Jashugan wrote:
> EquinoXe says...
>
>> A parte il fatto che Mozart lo capisco ma non mi piace per ragioni
>> che ho più volte spiegato e su cui non ho alcuna intenzione di
>> ritornarci sopra, ho tirato in ballo Chopin solo perché è uno dei
>> compositori più easy-listening e nel contempo più complessi che
>> conosca in ambito pianistico, che prelude a certe intuizioni del mio
>> amato Skjabin.
>
> Fai finta che non abbia mandato il precedente post! ^^;;;
Ah, ecco. Ogni tanto dovrei essere meno criptico (eviterei così tanti guai).
:)))
>> Peccato che però piacciano sempre i soliti pezzi triti e ritriti. ;)
>
> Il problema IMHO è nel come vengono spesso suonati.
Beh, alla fine è quello che volevo dire io, anche se l'ho detto forse male.
Semplificando un Chopin (secondo me uno dei compositori più fraintesi in tal
senso) se ne può cavare una musichetta talmente easy listening da arrivare
persino (obbrobrio!!!) a stravolgerne il senso. Ecco poi che se ne escono
fuori post che accomunano Chopin a Morgan! ;D
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
"gpa" <
genera...@freemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:rlrp10hr7qu7aa9bv...@4ax.com...
> >Tanto per intenderci, quelli che ti mettono automaticamente l'accordo
sotto
> >;-)
>
> Esattamente!!! L'altro giorno ho visto il pdf di presentazione del
> FINALE, e c'era scritto che tu creavi il tema, e poi non ti dovevi più
> preoccupare: ci pensava FINALE ad armonizzarti il resto delle parti
> che avevi scelto!!! ma ROTFL!!!!! Proprio con la pappa pronta! (di che
> qualità sia poi la pappa è un altro discorso).
appunto.
Tacciamo sulla qualità....
;-)
Z.


title: Usare i software di editing musicale

author: NeuRoTiX

text:
gpa wrote:
 >(di che qualità sia poi la pappa è un altro discorso)
E' molto probabile che i risultati di queste operazioni, a molti di
questo NG, piacciano piu' che migliaia di altre composizioni scritte a
mano sulla vostra amata carta da autori minori degli ultimi 4 secoli.
In generale la strategia sta nel non dire a nessuno che una parte del
brano e' stata ottenuta per via automatica: l'ipocrisia dell'ascoltatore
fara' il resto.
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Usare i software di editing musicale

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvisve$robb3$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...


L'unica differenza che c'è è tra la musica che Ti piace e quella che non Ti
piace, e ovviamente canti le lodi di quella che Ti piace, dicendo un sacco
di cose ovviamente non oggettive ma del tutto soggettive.
Ed è ovvio anche che la musica che non Ti piace la conosci poco e quindi non
sei in grado di apprezzarne il valore.


title: Usare i software di editing musicale

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> E' una vergogna che possa accadere questo.
>
> Basti pensare che questo problema dell'obsolescenza dei dati informatici
> potrebbe essere facilmente risolto solo se chi crea il software si decidesse
> di utilizzare file non-proprietari (gli unici che che hanno avuto e avranno
> sempre successo, basti pensare all'HTML che usiamo tutti i giorni, ma anche
> al prossimo XML). Anzi, credo non vi sia alcun problema (anzi ci sarebbero
> invece parecchi vantaggi) se i software di notazione implementassero delle
> codifiche XML per salvare i dati.
Anche se i formati proprietari aggravano il problema, non credo che sia
un problema esclusivamente di formati proprietari. E' anche un problema
di obsolescenza della tecnologia. Sto lavorando in un progetto per il
riversamento in digitale di un grosso archivio di nastri, e la cosa più
difficile è ritrovare registratori compatibili con i diversi formati che
siano in ordine di marcia. - A dire il vero, ancora più difficile che
trovare i registratori è trovare i tecnici di manutenzione che sappiano
metterci le mani sopra; quelli più esperti hanno abbondantemente passato
l'età della pensione e ormai si comportano come dive ("si, posso venire
ad allineare le testine, ma chi rimane a casa mia a guardarmi il
gatto?").
Per quanto riguarda Finale, le partiture possono essere salvate in
postscript, che è un formato proprietario ma molto diffuso e letto da
molte applicazioni di grafica. Naturalmente, la mia fiducia di trovare
fra venti anni un computer che possa leggere un file in postscript da un
cd-rom è abbastanza bassa.



title: Usare i software di editing musicale

text:
Neo wrote:
>
> L'unica differenza che c'è è tra la musica che Ti piace e quella che
> non Ti piace, e ovviamente canti le lodi di quella che Ti piace,
> dicendo un sacco di cose ovviamente non oggettive ma del tutto
> soggettive. Ed è ovvio anche che la musica che non Ti piace la
> conosci poco e quindi non sei in grado di apprezzarne il valore.
Chi te lo dice che la clsassica è l'unico genere che mi piace?
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Luca Logi wrote:
>
> Anche se i formati proprietari aggravano il problema, non credo che
> sia un problema esclusivamente di formati proprietari. E' anche un
> problema di obsolescenza della tecnologia. Sto lavorando in un
> progetto per il riversamento in digitale di un grosso archivio di
> nastri, e la cosa più difficile è ritrovare registratori compatibili
> con i diversi formati che siano in ordine di marcia. - A dire il
> vero, ancora più difficile che trovare i registratori è trovare i
> tecnici di manutenzione che sappiano metterci le mani sopra; quelli
> più esperti hanno abbondantemente passato l'età della pensione e
> ormai si comportano come dive ("si, posso venire ad allineare le
> testine, ma chi rimane a casa mia a guardarmi il gatto?").
Sì, ma alla fine, per quanto riguarda i registratori analogici, il problema
del reperimento di personale che sappia metterci mano è abbastanza relativo,
perché non occorre avere una grande specializzazione.
Di solito si tratta sempre di guardare come è messa la meccanica (vedi
lubrificazione) e di allineamento delle testine, operazione che si può fare
tranquillamente a mano (in genere un cacciaviti è più che sufficente per
questa operazione).
Oggi basta invece prendere un videoregistratore VHS per rendersi conto di
quali problemi si andrà ad incorrere in futuro. Una semplice sostituzione di
una testina video è sufficiente per mandare fuori passo il tracking che nei
videoregistratori più moderni non è più possibile regolare manualmente come
un tempo, ma necessita di appositi telecomandi presenti solo nelle
assistenze che controllano alcuni circuiti elettronici interni di
autocontrollo.
Tu pensi che tra 20 anni questi telecomandi ci saranno ancora? Per non
parlare delle eventuali parti di ricambio, di gran lunga più usurabili
rispetto ai vecchi impianti (è tutta roba in plastica!)
Ma forse più che altro il vero problema che necessitano questi riversamenti
sono le risorse che se ne vanno in termini di tempo impiegato e di costo
dell'intera operazione. Se la tecnologia evolve così rapidamente, credo
saranno in pochi coloro che se lo potranno permettere.
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Neo wrote:
>
> L'unica differenza che c'è è tra la musica che Ti piace e quella che
> non Ti piace, e ovviamente canti le lodi di quella che Ti piace,
> dicendo un sacco di cose ovviamente non oggettive ma del tutto
> soggettive. Ed è ovvio anche che la musica che non Ti piace la
> conosci poco e quindi non sei in grado di apprezzarne il valore.
Chi te lo dice che la classica sia l'unico genere che mi piace?
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bvjo0q$rj58n$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Tu


title: Usare i software di editing musicale

author: Danny Rose

text:
Cocco Bill <
s...@lami.it
> wrote in message
bvh4uv$sbkki$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...
> Non so quale obiezione avesse in mente dR ma in una buona parte di
> musica contemporanea l'aspetto grafico/pittorico della partitura ha un
> suo valore e una sua bellezza.
Anche questo.
dR


title: Usare i software di editing musicale

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.1a8632c3c...@news.tin.it...
> Guarda, ero molto indeciso se mettere la seconda parte della frase di
> cui sopra. Ma sono profondamente convinto di quello che dico, e questo
> dipende, forse, dall'approccio che ho con la musica.
La premessa di una persona in gamba. Detto sul serio, senza ironia o
supponenza. :-) Che peraltro non potrei permettermi...
> Posso anche passare dei pomeriggi a scrutare partiture, immaginando, ma
> per me la realtà artistica coincide con il momento esecutivo.
>
> Ammetto però che il tema è per lo meno controverso ed anche fra i grandi
> compositori del novecento c'è chi si è schierato da una parte e chi
> dall'altra.
Stavo pensando al fatto che con i linguaggi cambiano i sistemi di notazione.
La musica contemporanea (penso a certi pezzi di Bussotti, di Kagel, di Cage,
di Stockhausen) può sicuramente essere scritta con mezzi tradizionali,
probabilmente alcuni interpreti lo fanno in fase di studio (faccio *molta*
fatica a immaginarmi bravissimo, ma non mi vedo a studiare i Tableux vivants
o i Pianopieces for D.T di Bussotti con l'originale preciso sul
leggio...anche perché sono miope). Resta il fatto che quella "traduzione"
sarebbe lo specchio di un'interpretazione, di una sola fra le molte
possibili a partire...dalla notazione del compositore; esattamente come i
segni che aggiungo a matita sulla mia edizione delle Sonate di Mozart, che
possono valere solo per me e per un periodo di tempo limitato. In altre
parole, un sistema di notazione non è un puro e semplice strumento. E' anche
questo. Ma è pure il riflesso, almeno in parte, di un sistema linguistico.
Con le sue pertinenze e i suoi caratteri distintivi, che la scrittura
riflette.
Quindi mi schiero risolutamente per chi vede nella partitura qualcosa di più
della descrizione di un oggetto sonoro. E' la descrizione di una
molteplicità di oggetti sonori possibili, di esperienze possibili, ci
presenta quello che in quegli oggetti o esperienze è essenziale. E questo
naturalmente vale per tutta la musica, non solo per il Novecento.
E' per un motivo analogo che sono contrario agli integralismi, e apprezzo
Bach tanto al clavicembalo quanto al pianoforte quanto fatto da Glenn Gould
(la terza dimensione).
ciao
dR


title: Usare i software di editing musicale

author: Franek

text:
Il Sat, 31 Jan 2004 23:30:04 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>> > Non è che hai capito Chopin come hai capito Mozart, per caso?
>
>> A parte il fatto che Mozart lo capisco
>
>-cut-
>
>coff  coff  coff!  AAAATCIUUUUU!!  coff   coff  COOOOFF!!
Quoto e sottotossisco.
E quelli che amano la musica di Mozart? Che gente sono? :-)


title: Usare i software di editing musicale

text:
Il 31 Gen 2004, 13:03, gpa <
genera...@freemail.com
> ha scritto:
>(1) Secondo voi c'è differenza tra scrivere con un software o scrivere
>"di pugno", su uno spartito, alla vecchia maniera?
Cio' che e' difficile fare in nello scrivere musica e' formalizzare l'idea.
La formalizzazione, se possibile, avviene rapportandosi con gli strumenti a
disposizione.
>Io credo che l'avvento dei software che permettono di creare musica
>al computer abbia fatto si che "chiunque", cani e porci, senza un
>minimo di conoscenza musicale, abbia potuto sfruttare l'occasione per
>creare i suoi pezzi, magari banali e orrendi, magari "Geordie" remix
>(agh....), mettendo ancora più in ombra i veri talenti agli occhi
>della grande massa.
Non c'e' nulla di fondato in quanto affermi. I software musicali, al di la'
del fatto di aver aperto un insieme di possibilita' compositive
incredibilmente vasto e che contemplano anche quelle tradizionali, hanno
esclusivamente introdotto metodi non accademici in cui poter scrivere
musica. Se tu riconosci come musica solo quella scritta secondo metodi
accademici e' esclusivamente un "problema" tuo.
Chi usa i software musicali oggi non e' un "chiunque", e' una persona che
vuole fare musica, che prova piacere e sente l'esigenza di fare musica. Il
genere dei brani che produrra' cosi' come la quantita' di aiuto che si fara'
dare dal software sono *IRRILEVANTI* rispetto al fatto di aver di fronte una
persona che si pone in un ruolo attivo nei confronti di un qualcosa (la
musica) che evidentemente ama.
Oggi tramite i software musicali sono nati approcci e metodi alla creazione
della musica che carta e penna non avrebbero mai sondato. Basti pensare
all'uso del campionamento e alla sua elaborazione... si, oggi che lo
abbiamo, che ne abbiamo visto gli usi, magari potremmo metterci a notare su
carta quello che facciamo via software (a patto che quel che finisce su
carta sia poi rilevante per un esecutore) ma lo possiamo fare dopo aver
visto cosa facciamo tramite il software e partorendo un'adeguata notazione.
Ci sono poi software che fanno arrangiamenti automatici, che completano
parti automaticamente... e allora? Credi forse che in un brano classico o in
una fuga o in un canone non ci sia niente di meccanico? L'esistenza di un
sistema tonale e' gia' un insieme di regole che ingenerano azioni
meccaniche... il rigo musicale stesso e' un prodotto che aiuta molto la
composizione tonale e se tu cosi' scrivi la tua musica troverai in quel rigo
musicale, gestito con quelle regole, uno strumento comodo - ed e' comodo
perche' certe cose te le da' attraverso regole meccaniche. Cediamo
all'ipocrisia che cio' che e' fatto a mano sia migliore?
Nel software abbiamo sistemi meccanici che aiutano il musicista (che non e'
ne un cane ne un porco) a fare cio' di cui ha bisogno. Se una persona
preferisce stendere una melodia e farsela arrangiare in automatico e'
probabile che quell'arrangiamento sia conforme a cio' di cui ha bisogno, e'
probabile che tutto cio' che vuole esprimere ci sia gia' e che il software
finisca solo il confezionamento del prodotto. Non e' poi infrequente (semmai
e' il contrario) trovare persone che modificano il prodotto dell'automatismo
software a loro gusto o necessita', segno che hanno un'idea di come dovrebbe
essere anche "il resto" del prodotto musicale.
Ci sono poi quelli che nel software cercano solo un'infrastruttura con il
quale assemblare un brano da frammenti musicali. A queste persone non
interessa nemmeno vedere le note o conoscere una qualsiasi nozione musicale
accademica: assemblano il materiale, hanno un'idea di quel che vogliono
ottenere e usano quell'infrastruttura per ottenerla; se poi c'e' la
complicita' della casualita' o dell'errore a dare luogo a risultati
inaspettati ma piacevoli, tanto meglio.
Ancora, ci sono persone che invece usano il software per produrre cose che
in notazione tradizionale o moderna sarebbero inpensabili, che scendono ad
un livello di dettaglio ingestibile sulla carta... e ingestibile non solo
perche' la partitura sarebbe farcita all'estremo di simboli ma anche perche'
la partitura stessa finisce per essere inservibile all'esecutore.
Probabilmente, invece, puo' essere che alcune annotazioni di massima
(annotazioni che non rappresentano il pezzo e che non necessariamente
staranno su carta) su come gestire un software impostato in un certo modo e
con determinati materiali a corredo, consentano al musicista di eseguire il
brano. Le impostazioni del software, l'eventuale corredo di materiali sonori
e le annotazioni di cui sopra, saranno cio' che il compositore lascia
all'esecutore nel caso quest'ultimo voglia eseguire il brano... non gli
lascia della carta, e' un problema?
Non vedo proprio cosa ci sia da stigmatizzare nell'uso o meno del software
musicale. Tantomeno non vedo come l'uso di approcci accademici alla
scrittura musicale possa preservare la qualita' dei brani prodotti.
>Così facendo, ad un primo sguardo ora non ci troviamo più personalità
>che veramente spiccano dal mucchio, ma una specie di strato uniforme.
Giudicare al primo sguardo e' da sciocchi.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Usare i software di editing musicale

text:
gpa says...
> Immagina una composizione di Mozart scritta con il finale Notepad: in
> un eventuale museo, metterebbero in mostra il floppy con i files
> dentro? :)
Probabilmente no, ma a me personalmente della partitura di Mozart non
frega nulla... possiedo diverse copie anastatiche di pezzi di Bach,
Chopin, e Debussy, e mi sono stati utili anche perché la
grafia rivela molte cose su di un compositore, ma certo non studierei
con quelle, piuttosto con una buona edizione critica. ;-)
E cmq, il tutto è per me sempre finalizzato all'esecuzione..



title: Usare i software di editing musicale

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
> Posso anche passare dei pomeriggi a scrutare partiture, immaginando,
ma
> per me la realtà artistica coincide con il momento esecutivo.
>
Cosa pensi delle Figure di Falossi? Può diventare un filone
compositivo?
ciao
cocco bill


title: Usare i software di editing musicale

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Ci sono poi software che fanno arrangiamenti automatici, che completano
> parti automaticamente... e allora? Credi forse che in un brano classico o
in
> una fuga o in un canone non ci sia niente di meccanico?
ovviamente sì
>L'esistenza di un
> sistema tonale e' gia' un insieme di regole che ingenerano azioni
> meccaniche... il rigo musicale stesso e' un prodotto che aiuta molto la
> composizione tonale e se tu cosi' scrivi la tua musica troverai in quel
rigo
> musicale, gestito con quelle regole, uno strumento comodo - ed e' comodo
> perche' certe cose te le da' attraverso regole meccaniche. Cediamo
> all'ipocrisia che cio' che e' fatto a mano sia migliore?
no.
Tuttavia, sia nel sistema tonale che nella scrittura di una fuga, ove
esistono regole e convenzioni, il ventaglio di scelte è enorme.
E' il musicista a dover scegliere.
Sullo stesso tema, un musicista potrà comporre cento cose diverse, un
software metterà sempre gli stessi accordi.
Ecco la differenza.
Va benissimo usare qualsiasi tipo di sofware, bsta guidarlo, e non esserne
guidati.
Z.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Cocco Bill says...
> Cosa pensi delle Figure di Falossi? Può diventare un filone
> compositivo?
Falossi è un caro amico, e trovo molte delle sue idee autenticamente
geniali (le interpretazioni bianche!!!). Le Figure Musicali sono molto
interessanti, soprattutto perché i brani hanno una loro validità *a
prescindere* dalla forma grafica. E vedere il profilo di Mozart che...
suona alla Mozart è davvero gustoso.
Non so però se possa diventare un filone, e soprattutto se sia possibile
raggiungere livelli artistici altissimi (ma perché no?).



title: Usare i software di editing musicale

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Oggi tramite i software musicali sono nati approcci e metodi alla
> creazione della musica che carta e penna non avrebbero mai sondato.
Ne sono convinto pure io.
E trovo anacronistico che ancora oggi si componga musica nel senso
tradizionale del termine.
In verità l'unico limite che vi trovo non sta tanto nella scrittura via
software ma nella sua sintesi sonora che è ancora anni luce distante da una
dimensione di espressività che possa avvicinarsi alla musica suonata secondo
strumenti tradizionali (è la cosa che dice pure Sciarrino tra l'altro - ora
lo posso citare, tanto ICS non è più tra noi. ;)
Posso consigliarti una lettura proficua?
"L'universo come opera d'arte" di Barrow. Barrow è l'autore di cui ha
scritto
anche Klaus (quello della grande storia del nulla) studioso di fisica e
astronomia, non un musicologo del cazzo. :-P
Mi sta davvero entusiasmando, anche perché trovo conferma di idee che mi
erano venute da qualche tempo a questa parte (in particolare sull'approccio
estetico-musicale sul concetto di rumore) e c'è anche uno sfondo filosfico
che ti tornerebbe utile. Tra l'altro è in offerta nel catalogo Bur in questi
mesi (5 euro, mi pare).
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Il 02 Feb 2004, 14:13, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>In verità l'unico limite che vi trovo non sta tanto nella scrittura
>via software ma nella sua sintesi sonora che è ancora anni luce
>distante da una dimensione di espressività che possa avvicinarsi
>alla musica suonata secondo strumenti tradizionali (è la cosa che
>dice pure Sciarrino tra l'altro - ora lo posso citare, tanto ICS
>non è più tra noi. ;)
Ci vorrebbe un bel perche'. Perche'?
E' parere per moltissima gente che la sintesi sonora debba rincorrere la
produzione sonora degli strumenti musicali tradizionali. Sbagliano.
Non c'e' praticamente nessun buon motivo per fare una tale operazione o per
rincorrere un tale traguardo; non c'e' motivo perche', sostanzialmente, si
farebbe venir meno l'utilita' della sintesi sonora via software.
A cosa servirebbe la sintesi sonora se per ottenere una esecuzione di una
parte per violino mi serve un supercomputer da 10 milioni di euro quando per
600 euro posso chiedere lo stesso ad un violinista vero?
La sintesi sonora era gia' espressiva negli anni 60... oggi abbiamo
possibilita' immense e le abbiamo, potenzialmente, in casa a costo quasi
azzerato. Il problema sta in quel parere che ha la maggior parte della
gente... l'espressivita' scema ogni qualvolta vuoi tentare di rimpiazzare lo
strumento tradizionale con la sintesi. A far si poi che non si scopra quanto
e' errato questo approccio non si pensa mai o non si ha mai l'opportunita'
di tentare il contrario, ovvero di sostituire la sintesi con uno strumento
tradizionale... l'inadeguatezza dei ruoli in cui pretendiamo di relegarli
diviene evidente.
Ascolti parecchio progressive rock, bene, che strumento useresti per
rimpiazzare un Moog (
http://www.vintagesynth.org/moog/modular.shtml
) o un
VCS-3 (
http://www.vintagesynth.org/misc/vcs3.shtml
)?
Pensando ad un brano tipo quelli dei Tangerine Dream l'unica cosa che mi
viene da pensare e' che gli strumenti tradizionali rovinerebbero
completamente quelle sonorita' e di conseguenza i brani, risulterebbero
inadeguati o, nel migliore dei casi, ne risulterebbe un'altro brano con
altre caratteristiche.
Io non so a cosa si riferisce Sciarrino con quelle parole ma di certo, se
usi la sintesi per quel che e', dandogli un ruolo, una parte, che gli
compete, essa *E'* espressiva.
Per lo stesso motivo per cui una parte per pianoforte non cerchi di farla
fare ad un organo, identicamente non ha senso chiedere alla sintesi sonora
di cercar di fare una parte di un altro strumento: usa quello strumento per
fare quella parte e non la sintesi.
>Posso consigliarti una lettura proficua?
Sto leggendo "Gödel, Escher e Bach" e ne avro' per 3 anni.
>non un musicologo del cazzo. :-P
Mia moglie e' una musicologa.



title: Usare i software di editing musicale

text:
NeuRoTiX wrote:
> E' parere per moltissima gente che la sintesi sonora debba rincorrere
> la produzione sonora degli strumenti musicali tradizionali. Sbagliano.
Non è parer mio.
Il difetto non sta nella imitazione di strumenti tradizionali (non ha senso,
l'ho scritto anche in passato, ricordi?), ma nel fatto che le potenzialità
espressive sono minori. Esiste una imprecisione di fondo nella emissione
sonora degli strumenti acustici che li rendono interessanti ed espressivi.
Per espressività intendo quella caratteristica che li rende umani, come la
voce umana, per capirsi, in cui ogni singolo dettaglio contribuisce a
rendere interessante e piacevole l'ascolto. La musica elettronica invece è
"aliena" perché troppo perfetta, le forme d'onda prodotte per sintesi non
hanno quelle imperfezioni che le rendono accattivanti. Si tratta di
esperienze e opinioni personali, certo, che puoi tranquillamente prendere o
rigettare, ma sono convinto che proprio nella imperfezione di certe sonorità
risieda quello che poi conduca ad una idea di sublime musicale che io
ricerco. La perfezione fine a sé stessa mi irrita.
> Ascolti parecchio progressive rock, bene, che strumento useresti per
> rimpiazzare un Moog (
http://www.vintagesynth.org/moog/modular.shtml
)
> o un VCS-3 (
http://www.vintagesynth.org/misc/vcs3.shtml
)?
Nessuno, per me non ha senso.
La musica se concepita con uno strumento (salvo casi particolari) deve
essere eseguita con quello strumento.
> Sto leggendo "Gödel, Escher e Bach" e ne avro' per 3 anni.
Buona fortuna.
>> non un musicologo del cazzo. :-P
>
> Mia moglie e' una musicologa.
Poco male. Ci sono musicologi e musicologi del cazzo, come in tutte le cose
del resto. :)
A.


title: Usare i software di editing musicale

text:
On Mon, 02 Feb 2004 09:20:00 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Chi usa i software musicali oggi non e' un "chiunque", e' una persona che
>vuole fare musica, che prova piacere e sente l'esigenza di fare musica. Il
>genere dei brani che produrra' cosi' come la quantita' di aiuto che si fara'
>dare dal software sono *IRRILEVANTI* rispetto al fatto di aver di fronte una
>persona che si pone in un ruolo attivo nei confronti di un qualcosa (la
>musica) che evidentemente ama.
D'accordo, anche se in molti casi non vedo l'amore per la musica...
molto più spesso si distingue l'amore per i soldi. Mi irrita sapere
che strumenti dalle potenzialità astronomiche vengano usati per
produrre dei fenomeni paragonabili ad un paio di scarpe, tutto qui.
Per il resto non sono affatto contrario alla buona musica, da
qualunque fonte essa provenga. Il mio discorso era diretto
all'automatizzazione del lavoro, e alla banalità di molte cose che
vengono fuori... Mi piace tantissimo la musica dei Radiohead, ascolto
da tanto i Massive Attack. Ovviamente (come dici qualche post più giù)
non avrebbe senso utilizzare altri strumenti per gli stessi brani, che
ne perderebbero tantissimo (anche qui dipende però...)
>Giudicare al primo sguardo e' da sciocchi.
Non giudico al primo sguardo.
gp


title: Usare i software di editing musicale

text:
Il 02 Feb 2004, 12:22, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>Tuttavia, sia nel sistema tonale che nella scrittura di una fuga,
>ove esistono regole e convenzioni, il ventaglio di scelte č enorme.
E' vero anche per il software musicale: il ventaglio di scelte e' enorme.
>E' il musicista a dover scegliere.
Certo, e continua ad essere vero nel software musicale.
>Sullo stesso tema, un musicista potrŕ comporre cento cose diverse,
>un software metterŕ sempre gli stessi accordi.
A parita' di impostazioni date dall'utente mettera' sempre gli stessi
accordi.
E' difficile pensare che un musicista prenda in mano un software e si tenga
l'arrangiamento prodotto dalle impostazioni di default... sarebbe come dire
che ci sono musicisti che scrivono brani con il libro di teoria aperto
seguendo gli esempi riportati o l'insieme di regole che l'autore (del libro)
ritiene piu' importanti.
E anche supponendo l'esistenza di tali comportamenti, non riesco ad
individuare alcuna differenza fra l'uno e l'altro... o cazziamo il primo
solo perche' usa un software? :P
>Va benissimo usare qualsiasi tipo di sofware, bsta guidarlo, e non
>esserne guidati.
Non so quanto e' facile distinguere chi e' guidato da chi guida... tu ti
piazzi davanti al rigo e fai quel che ti pare? Ne dubito. Tu, al massimo,
fai tutto cio' che e' comprensibile e utilizzabile fare con uno strumento
come il pentagramma... il resto non lo fai. Chi sta guidando quindi, tu o il
rigo?
Ti dico pure che a mio parere questo e' un falso problema, e' piu' una
paranoia tecnofobica. Il software (o chi per esso) completa del parti
autonomamente e noi taciamo? Evidentemente se taciamo ci sta bene quel che
fa [del resto si dice: chi tace acconsente e i cocci sono i suoi (da cui ne
deriva l'altro proverbio "l'erba voglio non cresce neanche in Bolivia")]!
Fra l'altro ho una certa simpatia per gli arrangiatori automatici (quelli
delle tastiere da pianobar): e' bello giocarci suonando cose strampalate e
sentire come comincia a farneticare in arrangiamenti assurdi (e talvolta
geniali proprio nella loro assurdita').



title: Usare i software di editing musicale

text:
NeuRoTiX says...
> Fra l'altro ho una certa simpatia per gli arrangiatori automatici (quelli
> delle tastiere da pianobar): e' bello giocarci suonando cose strampalate e
> sentire come comincia a farneticare in arrangiamenti assurdi (e talvolta
> geniali proprio nella loro assurdita').
Vero! Talvolta, invece, vengono fuori delle cose bellissime, alle quali
non avrei proprio pensato.



title: Usare i software di editing musicale

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> E' difficile pensare che un musicista prenda in mano un software e si
tenga
> l'arrangiamento prodotto dalle impostazioni di default...
ecco, appunto.
questo volevo dire.
Ma la maggior parte della gente che usa i software credo che si tenga
quelle...
> >Va benissimo usare qualsiasi tipo di sofware, bsta guidarlo, e non
> >esserne guidati.
>
> Non so quanto e' facile distinguere chi e' guidato da chi guida... tu ti
> piazzi davanti al rigo e fai quel che ti pare? Ne dubito. Tu, al massimo,
> fai tutto cio' che e' comprensibile e utilizzabile fare con uno strumento
> come il pentagramma... il resto non lo fai. Chi sta guidando quindi, tu o
il
> rigo?
scusa, neh.
Nei limiti del linguaggio che sto usando, ovvio.
Se uso il pentagramma, saranno quei limiti lì.
Poi il resto lo decido io, permetti...
>
> Ti dico pure che a mio parere questo e' un falso problema, e' piu' una
> paranoia tecnofobica. Il software (o chi per esso) completa del parti
> autonomamente e noi taciamo? Evidentemente se taciamo ci sta bene quel che
> fa [del resto si dice: chi tace acconsente e i cocci sono i suoi (da cui
ne
> deriva l'altro proverbio "l'erba voglio non cresce neanche in Bolivia")]!
> Fra l'altro ho una certa simpatia per gli arrangiatori automatici (quelli
> delle tastiere da pianobar): e' bello giocarci suonando cose strampalate e
> sentire come comincia a farneticare in arrangiamenti assurdi (e talvolta
> geniali proprio nella loro assurdita').
può darsi.
In realtà tutto dipende dal tipo di musica che si vuole scrivere, e dall'uso
che se ne vuol fare.
Z.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> > E' difficile pensare che un musicista prenda in mano un software e si
> tenga
> > l'arrangiamento prodotto dalle impostazioni di default...
>
> ecco, appunto.
> questo volevo dire.
> Ma la maggior parte della gente che usa i software credo che si tenga
> quelle...
In questo istante ho in mente un compositore neoromantico di un certo
nome, ma uno di quelli che non hanno mai imparato che cosa sia una
quarta e sesta e dove si usi. Ecco, se lui usasse un arrangiatore
software potrebbe anche migliorare.



title: Usare i software di editing musicale

text:
Il 02 Feb 2004, 15:48, gpa <
genera...@freemail.com
> ha scritto:
>D'accordo, anche se in molti casi non vedo l'amore per la musica...
>molto più spesso si distingue l'amore per i soldi.
Cosa che si vede molto anche nella musica classica.
>Mi irrita sapere che strumenti dalle potenzialità astronomiche
>vengano usati per produrre dei fenomeni paragonabili ad un paio
>di scarpe, tutto qui.
Ti rendi perlomeno conto che stai usando solamente un tuo metro personale
per giudicare i prodotti degli altri?
Molti software musicali sono finalizzati alla produzione di quelli che tu
chiami "paio di scarpe". Perche' un musicista a cui necessita, per mandare
il suo messaggio musicale, solo di un "paio di scarpe" dovrebbe preoccuparsi
di generare l'universo intero?
>Per il resto non sono affatto contrario alla buona musica, da
>qualunque fonte essa provenga.
Non sembra leggendo i tuoi interventi ma prendo atto di quanto dici.
>Il mio discorso era diretto all'automatizzazione del lavoro, e alla
>banalità di molte cose che vengono fuori...
L'automatizzazione del lavoro e la banalita' corrono su binari separati... e
separati di parecchio!
La banalita' e' trasversale agli strumenti utilizzati: ci sono brani di
musica classica o di contemporanea che sono banali pur essendo scritti senza
automazione alcuna... come la mettiamo?
Le idee possono essere banali... e se lo sono, automatizzati o no, banali
saranno i risultati.
Scrivere su uno spartito un pezzo dance fra i piu' scontati che riesco a
pensare e' meno complesso che scriverlo su un sequencer o dell'impostarlo su
uno di quei "giocattoli software" che si usano anche per live-performance.
Scrivere su spartito un pezzo techno-trance originale (non scontato quindi)
e' poco piu' complesso rispetto al caso sopracitato ma e' estremamente
complesso sia sul sequencer, sia sui software per live-performance.
L'automazione non e' parente della banalita'.



title: Usare i software di editing musicale

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8juxt.pbdghke0d728N%ll...@dada.it...
> In questo istante ho in mente un compositore neoromantico di un certo
> nome, ma uno di quelli che non hanno mai imparato che cosa sia una
> quarta e sesta e dove si usi. Ecco, se lui usasse un arrangiatore
> software potrebbe anche migliorare.
toh, ne ho in mente uno pure io....;-)))
Z.


title: Usare i software di editing musicale

text:
Il Mon, 2 Feb 2004 22:12:57 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>In questo istante ho in mente un compositore neoromantico di un certo
>nome,
Fa Marco di nome?


title: Usare i software di editing musicale

text:
Il 02 Feb 2004, 15:00, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Il difetto non sta nella imitazione di strumenti tradizionali (non ha
>senso, l'ho scritto anche in passato, ricordi?), ma nel fatto che le
>potenzialità espressive sono minori.
Ti ripeto che non e' vero. Non sono minori.
In primo luogo sono, spessissimo, le parti o la poca cura messa nel definire
il modo in cui eseguire le parti a far perdere espressivita'. In secondo
luogo c'e', anche qui, la necessita' ad una certa educazione all'ascolto:
nessuno nasce gia' in grado di riconoscere una viola da un violino ne
tantomento si nasce gia' in grado di riconoscere un violino vero da uno
campionato.
E' facile scrivere una parte per un flauto, farla suonare e dire che e'
espressiva. E ci mancherebbe: il flauto mica lo suona una macchina, lo suona
una persona... ed essendo una persona a suonare, la parte *reale* che suona
quel flauto e' molto ma molto piu' ricca di quella "cartacea".
Per averne un'idea bisognerebbe far suonare quella parte per flauto ad un
robot, ad una macchina che si occupa di sparare aria nel flauto e tappare i
buchi. In un caso del genere l'inespressivita' verrebbe subito imputata alla
macchina, al robot e non allo strumento (come invece tu hai fatto nel caso
della sintesi sonora). Ma anche prendersela con la macchina e',
fondamentalmente, sbagliato: l'inespressivita' e' data dalla carenza di
informazioni presenti sulla partitura.
Una partitura contiene informazioni sufficenti per un esecutore umano; ma
non per una macchina. Molto spesso la sintesi sonora e' pilotata da una
macchina (macchina software o hardware, bisogna vedere il caso) o una
macchina si frappone fra l'esecutore umano e la sintesi (e' caso di una
macchina che copra il ruolo di attuatore... attuatore che, purtroppo,
disaccoppia totalmente il gesto umano dall'azione meccanica).
Dal mio punto di vista cio' che manca a tutti i sistemi di sintesi sonora
(compresi i miei ovviamente) e' una buona interfaccia con il quale
pilotarli: un'interfaccia che sia molto sensibile e che contemporaneamente
offra il minimo disaccoppiamento fra il gesto umano e l'azione meccanica.
Questo e' cio' che realmente manca.
Il mercato, e la maggior parte delle persone, vorrebbe risolvere questo
problema offrendo la solita stupida tastiera (seguendo l'idiota pensiero che
qualsiasi strumento sia pilotabile da una tastiera da pianoforte) o
un'assurda interfaccia piena di attuatori (vedi i sintetizzatori hardware e
software) senza accorgersi che due mani (che e' tutto quel che abbiamo - si,
anche i piedi, e' vero, l'organo insegna) non possono agire su tutta quella
roba in contemporanea.
Prendi invece una chitarra, ci metti sopra due mani e puoi produrre una
gamma di suoni ed espressioni sonore enorme. E se si osserva bene
l'esecutore lavora sulla corda con scale prossime al millimetro e anche piu'
piccola e' la scala di forze che pizzica la corda... insomma, si ha tutto il
controllo con due mani.
Ora, facciamo una modellazione di uno strumento a corda pizzicata: abbiamo
la fortuna che, con questo approccio, possiamo lavorare con centinaia di
parametri nonche' aggiungerne altri ancora fino al creare sistemi che in
natura non esistono. E' una fortuna questa. Il problema nasce nel momento in
cui si fornisce l'interfaccia a tutto questo: hai 200 parametri? Bene, 200
attuatori! Come fanno 10 dita a gestire 200 attuatori? Non ci si riesce. E
se non ci si riesce cosi' l'unica altra soluzione e' scrivere partiture
(elettroniche o comunque acquisibili dal sistema) specificando
puntigliosamente le impostazioni dei 200 attuatori... cosa che _NESSUNO_
fara' mai.
[e qui arriviamo sulle cose che, a stenti, cerco di implementare io] A
vederla cosi' non c'e' una soluzione... in realta' una prima soluzione (non
definitiva) e' scremare quasi completamente l'interfaccia lasciando giusto
un paio di attuatori. E' possibile fare questo se si creano relazioni fra i
parametri, relazioni che dipendono piu' o meno direttamente da quel paio di
attuatori rimasti. Quei pochi attuatori dovranno essere estremamente
sensibili in modo da ottenere un'elevata precisione e possibilita' di
gestione dei singoli parametri interna.
Attenzione: creare relazioni non e' lo stesso, come si fa oggi, che caricare
un preset... e' tutta un'altra cosa e lo e' anche quando carichi le
relazioni a mo' di preset.
Come ho detto questa non e' una soluzione definitiva ma lo sarebbe se quei
pochi attuatori rimasti in interfaccia li potessimo pilotare non solo
scrivendo una partitura ma anche agendo su di un dispositivo esterno, che ne
so: un finto manico di chitarra (con un po' di corpo) pieno di sensori e/o
convertitori, ad esempio; le possibilita' sono molteplici.

A questo livello e con questo interfacciamento anche l'algoritmo di sintesi
piu' stupido si carica di potenzialita'... comprese quelle espressive!
[...]
>La perfezione fine a sé stessa mi irrita.
Da che esiste la sintesi sonora essa e' stata imperfetta. Anche quando siamo
stati in grado di generare forme d'onda pure esse sono poi state usate per
generare imperfezione.
E' un peccato che non ci sia un modo semplice e diretto per dimostrarti come
dal suono piu' puro (o se vogliamo, perfetto) si possano cavar fuori cose
piacevoli e accattivanti, non necessariamente imperfette, e cavarle fuori
proprio grazie a quella perfezione di partenza.
Molto del software di sintesi oggi disponibile fornisce un suono realistico,
si rapporta molto con gli effetti reali e cio' viene fatto in vari modi piu'
o meno opinabili. Insomma, di perfezione non ce n'e'... piuttosto quel che
c'e' e' l'esatta riproducibilita' nel tempo: oggi sintetizzi con quelle
impostazioni e ottieni quell'imperfezione e quel risultato sonico; lo fai
domani con quelle impostazioni o lo fai dopodomani o lo fai fra un mese,
otterrai di nuovo esattamente quell'imperfezione e quel risultato sonico.
Per quel che mi riguarda vado un po' controcorrente in quanto non inseguo la
riproducibilita' anzi, provo un certo gusto nel progettare sistemi che ogni
volta che suonano (a parita' di importazioni) ti forniscono un risultato
unico, non piu' riproducibile (ue, stiamo parlando di particolari, di
dettagli)... ascolti e sai che cosi' non lo ascolterai piu', sai che la
prossima volta qualche piccolo dettaglio sara' diverso.
Forse c'e' un sottile masochismo in questo... un po' come nel maggior
entusiasmo e passione che provo ascoltando un concerto per radio, magari dal
vivo, senza registrarlo. Prima che cominci sai che non avrai modo di
riascoltarlo se ti piacera' (forse in futuro, se lo ritrasmetteranno, ma non
c'e' certezza)... e allora vorresti quasi che fosse la mente a
registrarlo... e mentre ascolti cerchi di captare tutto il possibile.
Non so se mi sono spiegato o se capisci quel che intendo. Va beh.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Usare i software di editing musicale

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 1 Feb 2004 00:13:46 +0100, "Neo" <sx...@ffr.uu> wrote:
>se si parla dal punto di vista
>della complessità, l'armonia jazz è di gran lunga più articolata di tutta
>l'opera omnia di mozart
"articolata".
evviva!
e chi ne sa di meno, dica la sua...
T


title: Usare i software di editing musicale

text:
Tito Ceccherini says...
> >se si parla dal punto di vista
> >della complessità, l'armonia jazz è di gran lunga più articolata di tutta
> >l'opera omnia di mozart
O__o
> "articolata".
> evviva!
> e chi ne sa di meno, dica la sua...
Ricordo che feci ascoltare a Scannavini la trascrizione di Godowsky
della Fuga in sol minore dalla Sonata per violino solo di Bach...
lodando certe concatenzazione armoniche che mi sembravano alquanto
'jazzistiche'. Con aria sorniona tirò fuori la Sonata K. 332 di Mozart,
mi disse "Leggi qua". :-)
(I miei due penny...)
ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


title: Finale di Berio: le mie impressioni

author: Marco Brunello

text:
Salve a tutti,
ecco qui, anche da parte mia, due parole sulle impressioni che in me ha
suscitato il nuovo finale di Berio, del quale ho ascoltato la registrazione,
sia a partire da "Tu che di gel sei cinta", sia nel contesto dell'opera
completa.
Al primo ascolto, nonostante il senso di... come dire... "straniamento",
naturale per chi come me e come tutti è abituato ad Alfano, subito mi hanno
colpito alcuni momenti; lo... "stridore sonoro"... il "grido" orchestrale
che Berio inserisce nel passaggio orchestrale che segue la frase "Il bacio
tuo mi dà l'eternità" mi ha istantaneamente richiamato alla mente il del
tutto paragonabile (molto somigliante in effetti) passaggio orchestrale che
troviamo all'interno del mahleriano Adagio della X Sinfonia incompiuta;
l'intera scena mi ha richiamato alla mente la scena in cui "der Liebe ersten
Kuss" di Kundry risveglia la coscienza di Parsifal al ricordo di cosa quel
bacio aveva provocato ad Amfortas, richiamandolo così alla sua missione. A
differenza di Alfano, che risolve la cosa con due secchi accordi orchestrali
seguiti da una pausa, sia Wagner che Berio (ognuno a loro modo, s'intende)
risolvono a mio avviso la situazione in maniera non certo uguale ma comunque
paragonabile.
Un amico che ha ascoltato pure lui il Finale sabato sera mi ha fatto poi
notare la... come definirla... "cellula leitmotivica" della melodia del
Nessun Dorma (che in Alfano sfocia nel Coro "O sole vita eternità") che
s'avverte poco prima delle note finali dell'opera.
Già ieri al secondo ascolto il senso di straniamento presente al primo
ascolto era del tutto sparito; stamattina invece, ascoltando il Finale nel
contesto dell'opera completa, ho avvertito una continuità narrativa in
orchestra tra la parte pucciniana e quella di Berio che fino a ieri era
ancora per me insospettabile.
L'unico punto nel quale si può forse discutere (ma con beneficio di
inventario ovviamente) - punto peraltro riuscitissimo, beninteso - è la
cucitura tra la scena finale pucciniana e l'inizio di quella di Berio. Non
avendo a disposizione i famosi "trenta fogli" di Puccini non posso certo
permettermi di giudicare in merito sul fatto se anche puccini avrebbe cucito
musicalmente le due scene o se le avrebbe lasciate separate (come ha fatto
Alfano).
In ogni caso anche questo punto, come dicevo prima, è a mio avviso
assolutamente geniale e riuscitissimo in Berio e assicura quella continuità
narrativa che s'avverte non tanto nell'ascolto del singolo brano in sè,
quanto nel contesto dell'opera completa. Grazie certamente anche alla
splendida direzione di Chailly.
Ciao
Marco
P.S.
Sarebbe interessante provare a dare una sbirciatina a questi famosi 30
fogli... conosci per caso se da qualche parte su Internet sia possibile
farlo?
Io per ora ne conosco soltanto uno, riprodotto in un libro che ho in casa.
Non so se il foglio sia stato riprodotto per intero sul libro o se si tratti
soltanto di un frammento.


title: Cerco info su Bocelli

author: Cinzia Martinelli

text:
Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'è quello più adatto per
affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
C'è qualcuno che sa darmi la sua e-mail?
Auguri a tutti!!!


title: Cerco info su Bocelli

author: v i n i x ©

text:
 "Cinzia Martinelli" <
cinzia...@tin.it
>
 in thread "Cerco info su Bocelli" wrote:
>Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'è quello più adatto per
>affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
Sicuramente questo. Bocelli qui lo affrontiamo a tutto tondo: dalla
poetica (schillogeno), alla fisica dell'emissione sonora (redfiddler).
>C'è qualcuno che sa darmi la sua e-mail?
No, però se lo trovi passalo a Cioran che lui fa collezione di
autografi.
>Auguri a tutti!!!
Anche a te. Buon Anno e benvenuta in IAMC. Stai con Bach o con Verdi?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Cerco info su Bocelli

author: Ale Redfiddler

text:
"Cinzia Martinelli" <
cinzia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:owLX7.5686$8C.2...@news1.tin.it...
> Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'è quello più adatto
per
> affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
ehm. non so se sia proprio questo
> C'è qualcuno che sa darmi la sua e-mail?
????????
Prova con quella di Lomi.
Lui conosce tutti
> Auguri a tutti!!!
Altrettanti
A:


title: Cerco info su Bocelli

author: Giampaolo Bellavite

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> No, però se lo trovi passalo a Cioran che lui fa collezione di
> autografi.
Ah allora è vera la voce secondo la quale insieme a Rautawaara, sulla stessa
parete dico, c'è anche un bell'autografo di Bocelli!
> Anche a te. Buon Anno e benvenuta in IAMC. Stai con Bach o con Verdi?
Ma guarda che una bella partita a calcetto la dobbiamo fare sul serio.
G


title: Cerco info su Bocelli

text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
 in thread "Re: Cerco info su Bocelli" wrote:
>Ma guarda che una bella partita a calcetto la dobbiamo fare sul serio.
Ah, sarebbe uno spasso incredibile, č da un po' che ci penso. Purtroppo
ho paura che sia troppo complicato organizzare la cosa in modo che il
tutto rientri in una giornata. C'č, ad esempio, il Simonetti da
rianimare a fine gara. Si potrebbe perň ripiegare su qualcosa di piů
tranquillo tipo il bowling o le bocce.



title: Cerco info su Bocelli

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Ah, sarebbe uno spasso incredibile, è da un po' che ci penso. Purtroppo
> ho paura che sia troppo complicato organizzare la cosa in modo che il
> tutto rientri in una giornata. C'è, ad esempio, il Simonetti da
> rianimare a fine gara.
Azz ma guarda che lui si fa centinaia di scalini al giorno. Io mi preoccuperei
piuttosto di Marcelli :-)
> Si potrebbe però ripiegare su qualcosa di più
> tranquillo tipo il bowling o le bocce.
Uhm per me le bocce sono meglio, ci si diverte più che il bowling, perché il
gioco non è solo una sfida di punteggi da guardare sul tabellone.
Ma a me andrebbe bene anche una bella gara a briscola!
Un po' di idea sulle squadre l'abbiamo già.
(ma da quanto tempo non giocate a bocce, voi?)
G


title: Cerco info su Bocelli

author: Pippus Aroffus

text:
Il Sun, 30 Dec 2001 23:09:04 +0100 v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha
scritto:
>Si potrebbe però ripiegare su qualcosa di più
>tranquillo tipo il bowling o le bocce.
Ecco per una partita di bowling ci sto anch'io.
:)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: Cerco info su Bocelli

author: VivAldo

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:de4v2u8a1bi4jg4ht...@4ax.com...
> Il Sun, 30 Dec 2001 23:09:04 +0100 v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> >Si potrebbe però ripiegare su qualcosa di più
> >tranquillo tipo il bowling o le bocce.
>
> Ecco per una partita di bowling ci sto anch'io.
>
> :)
Organizziamo uno IAMC Bedrock Bowling?
:)
Al.


title: Cerco info su Bocelli

author: Gian Luca Marcialis

text:
> > Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'è quello più adatto
> per
> > affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
>
> Caschi male, cara Cinzia, qui sono tutti anti-Bocelliani convinti.....
>
.... a parte Stefano Torelli che finora è stato il più equilibrato.
Ciao
GL


title: Cerco info su Bocelli

text:
Cinzia Martinelli <
cinzia...@tin.it
> wrote in message
owLX7.5686$8C.2...@news1.tin.it...
> Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'è quello più adatto
per
> affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
Caschi male, cara Cinzia, qui sono tutti anti-Bocelliani convinti.....
Ciao e benvenuta
Gian Luca


title: Cerco info su Bocelli

author: Moosbrugger

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:q_NX7.5482$8D5.2...@news2.tin.it...
> .... a parte Stefano Torelli che finora è stato il più equilibrato.
Diciamo che è stato il più buono...io non ho niente contro Bocelli, basta
che non passi l' idea che è un grande tenore. Una volta i tenori prestati
alla "leggera" si chiamavano Mario Del Monaco, Giuseppe Di Stefano,
Pavarotti stesso...adesso siamo a Bocelli.
Roba che Claudio Villa si rivolta nella tomba, e con più di una ragione...
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: Cerco info su Bocelli

text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
 in thread "Re: Cerco info su Bocelli" wrote:
>Azz ma guarda che lui si fa centinaia di scalini al giorno. Io mi preoccuperei
>piuttosto di Marcelli :-)
Perché? giocherebbe anche il Marcelli? :-))
>Ma a me andrebbe bene anche una bella gara a briscola!
No no. Briscola no. Troppo sofisticato; richiede pure di essere bravi.
Meglio a canasta allora. Tutto culo e tanta scena.
>(ma da quanto tempo non giocate a bocce, voi?)
Non so neppure se ho mai giocato in vita mia ...



title: Cerco info su Bocelli

author: Maurizio

text:
Cinzia Martinelli <
cinzia...@tin.it
> wrote:
> Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'č quello piů adatto per
> affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
> C'č qualcuno che sa darmi la sua e-mail?
> Auguri a tutti!!!
Prova qui:
http://www.bocelliweb.com/
http://www.mt-operaandblues.it/
Ciao !
Maurizio


title: Cerco info su Bocelli

text:
Qualche notizia posso dartela io...
Andrea Bocelli č un signore toscano, barbuto, non vedente (handicap di cui
riesce a fare virtů, utilizzandolo come strumento di marketing), con una
buona voce.
Tenta ripetutamente di eseguire brani adatti ad un tenore, ma nel nostro
paese ottiene misere figure, data la competenza e forse l'eccessivo "palato
fine" degli appassionati di lirica in Italia.
Andrea decide allora di buttarsi sul mercato straniero, in particolare
quello americano, dove ottiene il vero successo, e si conferma come star
internazionale.
Il resto lo trovi su
http://www.bocelliweb.com
Chao
g83
====================================================
"The Corrs Italian Club":
http://digilander.iol.it/thecorrsitalianclub
====================================================


title: Cerco info su Bocelli

author: Aldo Galli

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:de4v2u8a1bi4jg4ht...@4ax.com...
> Il Sun, 30 Dec 2001 23:09:04 +0100 v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> >Si potrebbe però ripiegare su qualcosa di più
> >tranquillo tipo il bowling o le bocce.
>
> Ecco per una partita di bowling ci sto anch'io.
>
> :)
Uhm... non sarebbe meglio una partita di Bach?
:-)


title: Cerco info su Bocelli

author: Almaviva

text:
Cinzia Martinelli <
cinzia...@tin.it
> wrote in message
owLX7.5686$8C.2...@news1.tin.it...

Vai su:
http://www.bocelli.net/
Ciao e auguri!
@lm@viv@


title: Cerco info su Bocelli

author: lili

text:
...forse quelli dove non si parla di musica.... ;-)
Auguri anche a te!!!!
"Cinzia Martinelli" <
cinzia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:owLX7.5686$8C.2...@news1.tin.it...
> Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'č quello piů adatto
per
> affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
> C'č qualcuno che sa darmi la sua e-mail?
> Auguri a tutti!!!
>
>


title: Cerco info su Bocelli

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Sun, 30 Dec 2001 23:01:29 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
>> No, però se lo trovi passalo a Cioran che lui fa collezione di
>> autografi.
>
>Ah allora è vera la voce secondo la quale insieme a Rautawaara, sulla stessa
>parete dico, c'è anche un bell'autografo di Bocelli!
non rovinatemi la reputazione per favore.
Il mio prossimo obbiettivo e'  Sir Malcom Arnold, altroche'
Boccelli!!!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran


title: Cerco info su Bocelli

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Uhm... non sarebbe meglio una partita di Bach?
Guarda che se ti piacciono le percussioni te ne possiamo dare tante!
G


title: Cerco info su Bocelli

author: schillogeno

text:
On Sun, 30 Dec 2001 21:18:12 GMT, "Cinzia Martinelli"
<
cinzia...@tin.it
> wrote:
>Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'č quello piů adatto per
>affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
Forse quello dell'Associazione Internazionale Discografici & Bancari.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Cerco info su Bocelli

author: Il Negromante

text:
In article <
A48vPFRgn6azhu...@4ax.com
>, v i n i x ©,
xi...@libero.it
 says...
> C'è, ad esempio, il Simonetti da
> rianimare a fine gara. Si potrebbe però ripiegare su qualcosa di più
> tranquillo tipo il bowling o le bocce.
propongo una partita a biliardo: specialità "italiana".


title: Cerco info su Bocelli

author: neurino

text:
On Sun, 30 Dec 2001 21:18:12 GMT, "Cinzia Martinelli" <
cinzia...@tin.it
>
wrote:
/* Poiché sono nuova dei newsgroup, vorrei sapere qual'č quello piů adatto
per
/* affrontare argomenti su Andrea Bocelli.
/* C'č qualcuno che sa darmi la sua e-mail?
/* Auguri a tutti!!!
/*
/*
...mio cugino mi ha detto che e' stato rapito da un'anonima....mah!
neurino


title: Cerco info su Bocelli

author: dimitri

text:
"Cinzia Martinelli" <
cinzia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:owLX7.5686$8C.2...@news1.tin.it...

Prova su Novella2000 (esiste ancora?)
D.


title: Paganini parte in Quarta

author: . k l A u s .

text:
Mercoledì scorso, durante un viaggio in auto, sintonizzato su RAI-GRPR che
trasmette la filodiffusione durante le ore notturne mi sono letteralmente
commosso ascoltando per caso un Concerto per Violino a me sconosciuto
(continuavo a pensare sarà Brahms ? sarà Ciaikovski ?  eppure li conosco, non mi
sembrano loro, ma allora chi sarà ???) e intanto mi rendevo conto di ascoltare
un grande violinista, una precisione impeccabile, una maestria irraggiungibile.
Ho pensato a Menhuin, ma non essendo un intenditore di esecutori, men che meno
di violinisti, mi è rimasto il tarlo sia dell'autore che dell'esecutore.
Ho poi scoperto che trattavasi nientepopdimenoche:
Nicolò Paganini
Concerto n. 5 in la minore per violino e orchestra M.S. 78
Direttore e Solista: Massimo Quarta
Orchestra del Teatro Carlo Felice di Genova
la cosa mi ha fatto riflettere perché:
1) non amo (o almeno, non credevo di amare) Paganini
2) non ho una grande reputazione dell'Orchestra del Carlo Felice
3) non avevo mai avuto modo di ascoltare il Maestro Quarta
Credo di dover manifestare un grande plauso al Compositore, all'orchestra e in
particolar modo all'Esecutore, perché ripeto - nonostante il mio orecchio
estremamente insoddisfabile - ho sentito qualcosa fuori del comune, nonostante
fossi a Genova :-)

_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: Paganini parte in Quarta

author: gpa

text:
On Fri, 24 Oct 2003 13:09:08 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>3) non avevo mai avuto modo di ascoltare il Maestro Quarta
Un po' di tempo fa con Amadeus erano usciti i 24 capricci di Paganini
suonati proprio da Quarta... uno spettacolo!
A proposito... chi ha comprato la rivista questo mese? Io non ascolto
da troppo tempo musica classica, perciò non ho una grande cultura in
materia... ma il cd che c'era allegato (La sinfonia n.7 in Do
"Leningrado" di Shostakovich), è una meraviglia...
gp


title: Paganini parte in Quarta

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Credo di dover manifestare un grande plauso al Compositore, all'orchestra
e in
> particolar modo all'Esecutore, perché ripeto - nonostante il mio orecchio
> estremamente insoddisfabile - ho sentito qualcosa fuori del comune,
nonostante
> fossi a Genova :-)
Faccio finta di non aver capito la battuta e ti confermo che anche per me
Quarta è un grande. Fra l' altro legge almeno saltuariamente il ng.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Paganini parte in Quarta

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
> Faccio finta di non aver capito la battuta e ti confermo che anche per me
> Quarta è un grande. Fra l' altro legge almeno saltuariamente il ng.
Una doverosa nota anche per l'Orchestra del Carlo felice.
Vent'anni fa era una compagine - onestamente - di serie C.
Assistere ad un concerto che la vedesse protagonista e che non
lasciasse il pubblico amareggiato per le evidenti insufficienze
di alcuni reparti (gli ottoni fra tutti) era praticamente
impossibile.
Oggi suona con precisione e pastosita', e' veramente assurta a
livelli assolutamente degni di nota.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Paganini parte in Quarta

text:
gpa wrote:
> ... ma il cd che c'era allegato (La sinfonia n.7 in Do
> "Leningrado" di Shostakovich), è una meraviglia...
Se n'e' gia' parlato, e siamo tutti d'accordo...:-)



title: Paganini parte in Quarta

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Una doverosa nota anche per l'Orchestra del Carlo felice.
> Vent'anni fa era una compagine - onestamente - di serie C.
> Assistere ad un concerto che la vedesse protagonista e che non
> lasciasse il pubblico amareggiato per le evidenti insufficienze
> di alcuni reparti (gli ottoni fra tutti) era praticamente
> impossibile.
>
> Oggi suona con precisione e pastosita', e' veramente assurta a
> livelli assolutamente degni di nota.
Mi fa piacere, speriamo in bene per il futuro visto che mi pare ci siano
diversi casini. Tu piuttosto, perchč non rispondi alle e-mail ? >:-(



title: Paganini parte in Quarta

text:
Moosbrugger wrote:
> Tu piuttosto, perchè non rispondi alle e-mail ? >:-(
???
Io non ho ricevuto nulla!!!!!!
A meno che ... aspetta che faccio un controllo.......
ECCO!
L'hai spedita ad una mail che non uso piu' da tanto tempo, se non
come specchietto per allodole antispam!
Ti spedisco in privato la mia vera e-mail.
PS - ma ormai e' tardi per il concerto, mi sa..... e comunque
Genova-La Spezia e' oltre un'ora e mezza di macchina......
Ciao!
PPS - peccato, pero'....



title: Paganini parte in Quarta

author: Andrea Trave

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Una doverosa nota anche per l'Orchestra del Carlo felice.
>Vent'anni fa era una compagine - onestamente - di serie C.
>Assistere ad un concerto che la vedesse protagonista e che non
>lasciasse il pubblico amareggiato per le evidenti insufficienze
>di alcuni reparti (gli ottoni fra tutti) era praticamente
>impossibile.
>
>Oggi suona con precisione e pastosita', e' veramente assurta a
>livelli assolutamente degni di nota.
Chi ne sono stati i direttori principali?
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Paganini parte in Quarta

text:
Andrea Trave wrote:
> Chi ne sono stati i direttori principali?
Non posso dire di averla seguita proprio con continuita', e nei
primi anni '80 capitava di sentirla suonare decentemente solo
sotto direttori ospiti di un qualche nome (primo fra tutti Peter
Maag), ma mai oltre una striminzita sufficienza.
Poi arrivo', per due anni, Daniel Oren, e da li il livello
qualitativo si alzo' moltissimo.
Direttori "stabili" non mi pare ce ne siano, ma l'ultima volta
che la ascoltai dal vivo, e fu perfetta, era diretta da Guschlbauer.
Un altro che si vede abbastanza spesso e' Gary Bertini, con cui
l'orchestra e' addirittura andata in TV in eurovisione, l'anno
scorso.



title: Paganini parte in Quarta

text:
	On Fri, 24 Oct 2003 15:51:07 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Se n'e' gia' parlato, e siamo tutti d'accordo...:-)
Dove.... DOVE!!! Non sono riuscito a trovare il thread! :)


title: Paganini parte in Quarta

text:
gpa wrote:
>>Se n'e' gia' parlato, e siamo tutti d'accordo...:-)
>
>
> Dove.... DOVE!!! Non sono riuscito a trovare il thread! :)
Piu' che suggerirti Google, non saprei che fare! ;-)



title: Paganini parte in Quarta

text:
On Fri, 24 Oct 2003 21:02:51 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Piu' che suggerirti Google, non saprei che fare! ;-)
Ok, ok trovato, ogni tanto mi dimentico dell'esistenza di Google (ma
come si fa???)
Merci! :)
gpa


title: Paganini parte in Quarta

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
----- Original Message -----
From: "Peer Gynt" <
e...@etr.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Monday, October 20, 2003 7:55 PM
Subject: Re: Bohm che dirige Mozart
> "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel
messaggio
> news:bn110j$vsj$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Che differenza c'è fra il Mozart di Karajan e Bohm?..?
>
> Basta ascoltare per capirne la differenza.
E chi non ha la possibilità?   O vuole saperlo prima?   Infatti è per questo
che lo chiedo.....  O..O


title: Paganini parte in Quarta

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f9b21c4...@powernews.libero.it...
> Nicolò Paganini
> Concerto n. 5 in la minore per violino e orchestra M.S. 78
> Direttore e Solista: Massimo Quarta
> Orchestra del Teatro Carlo Felice di Genova
>
> la cosa mi ha fatto riflettere perché:
> 1) non amo (o almeno, non credevo di amare) Paganini
Anch'io lo pensavo fino a che non ho ascoltato i caprici suonati da Quarta,
virtuisistici, musicali, senza peso stridulo che serve per far notare la
gran fatica di acchiappare le note sistematicamente fischiate come fanno
altri (che atrocità).
W..W Quarta.


title: Paganini parte in Quarta

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:xydmb.42499$e5.14...@news1.tin.it...
> Andrea Trave wrote:
>
> > Chi ne sono stati i direttori principali?
>
> Non posso dire di averla seguita proprio con continuita', e nei
> primi anni '80 capitava di sentirla suonare decentemente solo
> sotto direttori ospiti di un qualche nome (primo fra tutti Peter
> Maag), ma mai oltre una striminzita sufficienza.
>
> Poi arrivo', per due anni, Daniel Oren, e da li il livello
> qualitativo si alzo' moltissimo.
Che bravo che fu anni fa All'Arena, mi impressionņ molto per il suo cipiglio
operistico  O..O


title: Paganini parte in Quarta

text:
"gpa" <
genera...@freemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab5jpv85sl5d0ee4p...@4ax.com...

Schermata di google, seleziona gruppi, seleziona questo gruppo, inserisci
Quarta in oggetto o messaggio et voilà trovato  O..O


title: Paganini parte in Quarta

text:
On Sat, 25 Oct 2003 16:54:52 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>Schermata di google, seleziona gruppi, seleziona questo gruppo, inserisci
>Quarta in oggetto o messaggio et voilà trovato  O..O
Non in quel senso, intendevo dire: ma come si fa a dimenticarsi
dell'esistenza di Google?? :)
Ciao!
gp


title: Paganini parte in Quarta

text:
On Sat, 25 Oct 2003 15:45:48 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>> 1) non amo (o almeno, non credevo di amare) Paganini
>Anch'io lo pensavo fino a che non ho ascoltato i caprici suonati da Quarta,
>virtuisistici, musicali, senza peso stridulo che serve per far notare la
>gran fatica di acchiappare le note sistematicamente fischiate come fanno
>altri (che atrocità).
ecco, credo che spesso, di fronte a brani che richiedono grandi doti di
virtuosismo, ci si dimentica la musica per far spazio all'esibizionismo e questo
mi è insopportabile, al punto che ho abbandonato Paganini da tempo.
Poterlo ascoltare suonato come si deve (dal punto di vista musicale) nonostante
le difficoltà tecniche, mi fa riaprire un mondo e di qusto sono estremamente
grato al Maestro Quarta e a tutti quegli esecutori che sappiano esprimere musica
nonostante le difficoltà tecniche, senza sedersi sul fatto di averle sapute
superare, ma cogliendo la sfida per andare oltre.



title: Paganini parte in Quarta

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:
> Anch'io lo pensavo fino a che non ho ascoltato i caprici suonati da
Quarta,
> virtuisistici, musicali, senza peso stridulo che serve per far notare la
> gran fatica di acchiappare le note sistematicamente fischiate come fanno
> altri (che atrocità).
Credo di poter ragionevolmente supporre che nessun violinista cerchi di
ottenere stridii e note fischiate *di proposito* :-))



title: Paganini parte in Quarta

author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Credo di poter ragionevolmente supporre che nessun violinista cerchi di
> ottenere stridii e note fischiate *di proposito* :-))
A parte Fernando Suarez Paz quando suonava con Piazzolla...
:-)
E.


title: Paganini parte in Quarta

author: Jacopo Fiesco

text:
Vi consiglio di ascoltare il meraviglioso adagio in mi che la Dynamic ha
incluso nel cofanetto di 4 CD che riunisce i 6 concerti di Paganini e,
appunto, questo adagio inedito in un CD multimediale. Che musica!!!
Jacopo Fiesco


title: Paganini parte in Quarta

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f9cee9d...@powernews.libero.it...
> On Sat, 25 Oct 2003 15:45:48 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>
> >> 1) non amo (o almeno, non credevo di amare) Paganini
>
> >Anch'io lo pensavo fino a che non ho ascoltato i caprici suonati da
Quarta,
> >virtuisistici, musicali, senza peso stridulo che serve per far notare la
> >gran fatica di acchiappare le note sistematicamente fischiate come fanno
> >altri (che atrocità).
> Poterlo ascoltare suonato come si deve (dal punto di vista musicale)
nonostante
> le difficoltà tecniche,
.....................................
> Maestro Quarta tutti quegli esecutori che sappiano esprimere musica
> nonostante le difficoltà tecniche, senza sedersi sul fatto di averle
sapute
> superare
Già già si sente melodia, un senso estetico, non un bieco esercizio tanto
per ostentare bravura  O..O


title: Paganini parte in Quarta

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:VBCmb.4205$gA....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel
messaggio
> news:
>
> > Anch'io lo pensavo fino a che non ho ascoltato i caprici suonati da
> Quarta,
> > virtuisistici, musicali, senza peso stridulo che serve per far notare la
> > gran fatica di acchiappare le note sistematicamente fischiate come fanno
> > altri (che atrocità).
>
>
> Credo di poter ragionevolmente supporre che nessun violinista cerchi di
> ottenere stridii e note fischiate *di proposito* :-))
Vero però sono tutt'altro che aggraziati, diciamo grevi (come il  vecchio
modo di suonare il barocco, w la filologia)....  O..O


title: Paganini parte in Quarta

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f9b21c4...@powernews.libero.it...

ho sempre pensato che Quarta fosse un gran violinista fin da quando avevo
seguito per radio le performances che lo hanno portato alla vittoria del
Paganini, anni e anni fa; allora mi era sembrato pure una persona simpatica
e a modo, peccato che poi con gli anni si sia montato la testa e ora, pur
essendo sempre un gran violinista, è talmente pieno di se che potrebbe
scoppiare da un momento all'altro..... non tutti sanno reggere il successo
con stile purtroppo
D.


title: Paganini parte in Quarta

author: Moosbrugger

text:
"dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio news:
> ho sempre pensato che Quarta fosse un gran violinista fin da quando avevo
> seguito per radio le performances che lo hanno portato alla vittoria del
> Paganini, anni e anni fa; allora mi era sembrato pure una persona
simpatica
> e a modo, peccato che poi con gli anni si sia montato la testa e ora, pur
> essendo sempre un gran violinista, č talmente pieno di se che potrebbe
> scoppiare da un momento all'altro..... non tutti sanno reggere il successo
> con stile purtroppo
??
Ti spiacerebbe spiegare a cosa ti riferisci ?



title: Paganini parte in Quarta

text:
dimitri ha scritto
>ho sempre pensato che Quarta fosse un gran violinista fin da quando
avevo
>seguito per radio le performances che lo hanno portato alla vittoria
del
>Paganini, anni e anni fa; allora mi era sembrato pure una persona
simpatica
>e a modo, peccato che poi con gli anni si sia montato la testa e ora,
pur
>essendo sempre un gran violinista, è talmente pieno di se che potrebbe
>scoppiare da un momento all'altro..... non tutti sanno reggere il
successo
>con stile purtroppo
>D.
Ma, scusami,
Tu massimo lo conosci di persona, lo frequenti ?
Come fai a dire quelle cose ?
Io con Massimo ho persino passato parte delle
vacanze estive e tutto devo dire tranne che è montato.
M.G.


title: Paganini parte in Quarta

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:_XSnb.10566$gA....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > ho sempre pensato che Quarta fosse un gran violinista fin da quando
avevo
> > seguito per radio le performances che lo hanno portato alla vittoria del
> > Paganini, anni e anni fa; allora mi era sembrato pure una persona
> simpatica
> > e a modo, peccato che poi con gli anni si sia montato la testa e ora,
pur
> > essendo sempre un gran violinista, č talmente pieno di se che potrebbe
> > scoppiare da un momento all'altro..... non tutti sanno reggere il
successo
> > con stile purtroppo
>
>
> ??
> Ti spiacerebbe spiegare a cosa ti riferisci ?
>
> Ciao
>
> Moos
ho letto delle sue interviste sui giornali e pure in radio devo averlo
sentito se non ricordo male: ho sempre l'impressione che fra le righe ci sia
sempre il "Io sono il miglior violinista della terra, inchinatevi alla mia
possanza"
D.