title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:X%U2d.8794$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> a Milano in certe zone non
> riescono a stare dietro alla
> domanda
...a Milano...
qui conosco gente che ha venduto per 150 mila euro immobili che
"teoricamente" ne valevano 750 mila.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: chinasky!

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cih9s6$min$1...@news.ngi.it...

ma smettila...
--
chinasky!
Nono Proud Member CG31 - Potere a Quarto Potere!
Tessera #36del GPQFC
"I Chi -Chi / Chi Chi I / Chi Chi Chi / Ka-Ta-Ko / Choose to choose / Choose
to choose / Choose to go"
- SPAM! -
www.laperquisa.it
 - SPAM! -


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cifsqb$a9g$1...@news.ngi.it...

sei di un'ignoranza crassa. anche se ti atteggi ad intellettuale.
dici delle bestialità che non stanno nè in cielo nè in terra.
se davvero il monte ricchezza complessivo di tutti gli italiani (sommando e
facendo la media del pollo) non fosse più che soddisfacente non saremmo
primo mondo (oltre ad un sacco di altre robe).
vai alle tue cene di destra (ma cosa sono poi?) và... evidentemente il
cervello te l'hanno lavato proprio per bene.



title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Doctor MC

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:X%U2d.8794$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> Milano in certe zone non riescono a stare dietro alla domanda, e in fatti
i
> prezzi...indovina cosa fanno ?
il prezzo fa come il pomodoro al mattino: "salsa!! :-))
--
Ciao
Massimiliano


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Moosbrugger

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> ...a Milano...
>
> qui conosco gente che ha venduto per 150 mila euro immobili che
> "teoricamente" ne valevano 750 mila.
Lagnese, non esiste un valore "teorico" degli immobili, a meno che tu non ti
riferisca al valore catastale. Esiste un valore di mercato, oppure dei
cretini che svendono la roba.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: giovanni lagnese

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:rHd3d.9765$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> non esiste un valore "teorico"
> degli immobili, a meno che
> tu non ti riferisca al valore
> catastale.
che e` in genere piu` basso di quello di mercato.
eppure ho degli immobili che mi farebbe molto piacere riuscire a vendere
anche a quel prezzo.
> Esiste un valore di mercato,
> oppure dei cretini che
> svendono la roba.
il problema e`: in quanto tempo?
se hai una villa da cinque milioni di euro in un posto sperduto, la puoi
forse vendere in poco tempo?
la verita` e` che in Italia in questo momento l'economia ristagna: non si
riesce a vendere perche' nessuno ha i soldi per comprare.
il numero dei mutui e` aumentato in maniera preoccupante, cosi` come quello
dei pagamenti con carta di credito da parte di coloro che non riescono ad
arrivare a fine mese...
e quando nessuno compra piu` nulla si innesca un circolo vizioso
estremamente dannoso...
per fare un esempio, nell'ambito audiofilo, prova non svendere di questi
tempi delle casse usate da dieci milioni e vedi se trovi acquirenti...
certo, se le metti a due milioni gli acquirenti li trovi...


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"chinasky!" <
fottes...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:%dX2d.8992$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> se davvero il monte ricchezza
> complessivo di tutti gli italiani
> (sommando e facendo la media
> del pollo)
e infatti io (ma non sono stato io a tirare in ballo questo discorso!) non
intendevo questo.
io intendevo il numero degli italiani la cui liquidita` supera una certa
soglia.
e` ben diverso dal fare la media: facendo la media chi supera di molto la
soglia e` come se valesse piu` di uno, invece io intendevo che valesse
comunque uno.
quindi niente media del pollo, sei tu che sei superficiale...


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:ciet7b$kt$1...@news.ngi.it...
> "Enzo Franchini" <
vinc...@tin.it
>
>
> GRANDE!!!!!!!!!!!!!
sarà.l.a


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Enzo Franchini" <
vinc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lIC2d.338424$5D1.15...@news4.tin.it...
>
> "Andrea Sorrentino" <
socr...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4oC2d.266912$OR2.12...@news3.tin.it...
> Calcoliamo in 100.000 quelli da te definiti troppo ricchi, sottraiamogli
dal
> conto in banca 500.000 euro e distribuiamolo ai rimanenti 58.000.000 di
> italiani: a ognuno toccherebbero non più di 850 euro, all'incirca.
> Morale: abbiamo creato solo 100.000 altri poveri.
>
> Cresci ragazzo, cresci.
Cresci nel considerare dove stà il picco (multinazionali forse?).l.O"
PS quelle che hanno giri d'affari maggiori di molti stati che schiacciano
come mosche perché indebitati, che lavorano per il benessere del debito


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Homer Simpson

text:
"Andrea Sorrentino" <
socr...@cheapnet.it
> wrote in message news:<7BE2d.267662$
OR2.12...@news3.tin.it
>...
Vorrei farvi notare che quando non parla di tunze, andrea sorrentino
dimostra una sensibilità ed uno spirito critico non comuni...


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Andrea Sorrentino

text:
"Homer Simpson" <
homer_...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Vorrei farvi notare che quando non parla di tunze, andrea sorrentino
> dimostra una sensibilità ed uno spirito critico non comuni...
Sprazzi di luce
a penetrar nell'ombre,
e quanto amor nel fars'illuminare,
s'aprono l'ombre a farsi fecondare
e s'affonda lo raggio in sua natura,
dove trova la morte ad aspettare,
che lo dissolve e più non lo f 'andare.
E.., tanto dolce trova fass 'amare
che indietro ormi non vole ritornare
e persa ormai che l ' ebbe sua natura
diventa parte, ormai de lo totale.



title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: dimitri

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cijqsl$dgm$1...@news.ngi.it...
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:rHd3d.9765$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> > non esiste un valore "teorico"
> > degli immobili, a meno che
> > tu non ti riferisca al valore
> > catastale.
>
> che e` in genere piu` basso di quello di mercato.
deve essere più basso, per legge....
D.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

author: Schillogeno

text:
On Fri, 17 Sep 2004 00:42:49 +0200, "giovanni lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>
>Alle cene di sinistra con D'Alema si partecipa se si ha la raccomandazione.
>
>Alle cene di destra con Berlusconi si partecipa pagando il conto.
>
>Io sinceramente posso partecipare ad entrambe, ma preferisco quelle di
>destra.
>
>Anzi, preferisco andare a cena da solo con la mia ragazza, pagando il conto.
Ineccepibile il tutto.
Però, lei non te la dà.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Perdonatemi questo sfogo politico...

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d123m010hje4msiri...@4ax.com...
> Però, lei non te la dà.
veramente sono io che scelgo se "darglielo" o meno, perche' a lei va bene
sempre.
gl


title: Rivelazioni

author: Beppe

text:
In questi giorni ho ascoltato gli studi di Chopin di B. Berezowsky: sono
straordinari per perfezione tecnica e musicalità; ho trovato finalmente
un'interpretazione che possa essere accistata con duvuto rispetto a quella
storica di Pollini.
Ho poi conusciuto un pianista di cui avevo letto, ma mai sentito niente: J.
Ogdon: la sua "Campanella" è a dir poco travolgente, e sicuramente mi
procurerò dell'altro suonato da questo "grande".
Ho fatto infine un ulteriore tentativo per "farmi piacere" S. Cherkassky, ma
senza riuscirci, dopo gli studi sinfonici ho ascoltato gli studi e i preludi
di Chopin, ma non posso dire che siano emozionanti. Beppe.


title: Rivelazioni

author: Edoardo Carminati

text:
> In questi giorni ho ascoltato gli studi di Chopin di B. Berezowsky: sono
> straordinari per perfezione tecnica e musicalità; ho trovato finalmente
> un'interpretazione che possa essere accistata con duvuto rispetto a quella
> storica di Pollini.
--cut--
Io purtroppo al momento ho "solo" quelle di Rubeinstein, e sono
semplicemente stupende, un tocco estremamente delicato e preciso, sembra che
suoni sul velluto, davvero fantastico.
Ciao


title: Rivelazioni

author: Danny Rose

text:
Beppe <
b.g...@libero.it
> wrote in message
hSOB9.8092$Ka3.2...@twister1.libero.it...
> Ho poi conusciuto un pianista di cui avevo letto, ma mai sentito niente:
J.
> Ogdon: la sua "Campanella" è a dir poco travolgente, e sicuramente mi
> procurerò dell'altro suonato da questo "grande".
E' stato un notevolissimo pianista e un gran personaggio. Ha scritto di lui
P.Rattalino, in "Da Clementi a Pollini" e in "Pianisti e Fortisti"; in
entrambi i casi il resoconto è assai suggestivo. Ti anticipo che è scomparso
precocemente e ha sofferto per molto tempo di problemi nervosi, da cui è
dipesa l'irregolarità di una carriera che non è mai decollata veramente,
anzi ha sofferto di lunghi periodi di ritiro per curarsi, purtroppo senza
grande successo. Il suo Liszt è indubbiamente di grande interesse, ma va
ricordato per l'esecuzione del Concerto di Busoni (studiato in età
giovanile, fra l'altro) e per la dedizione alla musica moderna e
contemporanea, non solo inglese; era anche compositore.
dR


title: Rivelazioni

author: Ale Redfiddler

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:spPB9.26533$Yw.13...@news2.tin.it...
> Ha scritto di lui
> P.Rattalino, in "Da Clementi a Pollini" e in "Pianisti e Fortisti";
ma cosa leggi tu, la sera?????????
guarda che il pollo lesso ti ha fatto malissimo!
;-)
A.


title: Rivelazioni

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
04SB9.42817$8E3.1...@twister2.libero.it...
> ma cosa leggi tu, la sera?????????
> guarda che il pollo lesso ti ha fatto malissimo!
> ;-)
Infatti. Complice la gastrite, è da quando avevo quattordici anni che me lo
propinano...
Scherzi a parte, sto leggendo Herzog di Bellow, che non conoscevo. Wow!
dR


title: Rivelazioni

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:AmSB9.27590$Yw.13...@news2.tin.it...
> Scherzi a parte, sto leggendo Herzog di Bellow, che non conoscevo. Wow!
Adesso lo leggi!
oy oy oy.
Che disastro 'sto ragazzo!
A.


title: Rivelazioni

author: Luigi Alberti

text:
Edoardo Carminati wrote:

Sei sicuro di parlare degli Studi, argomento del post ?
Saresti  l' unico al mondo a possedere questa registrazione
in quanto Rubinstein non li ha mai incisi.
Per quanto riguarda le sue registazioni di Mazurche, Polacche,
Walzer e Notturni sono d' accordo con te.
Saluti
     Luigi


title: Rivelazioni

text:
> Sei sicuro di parlare degli Studi, argomento del post ?
> Saresti  l' unico al mondo a possedere questa registrazione
> in quanto Rubinstein non li ha mai incisi.
> Per quanto riguarda le sue registazioni di Mazurche, Polacche,
> Walzer e Notturni sono d' accordo con te.
> Saluti
>      Luigi
>
Azz..., mi sa che hai ragione, ho letto di fretta il post perchè stavo
uscendo e mi sono confuso
Sorry
Ciao


title: Rivelazioni

text:
Edoardo Carminati wrote:

Non sei il solo ,anche chi ha iniziato il post parla di
"Studi sinfonici" a proposito di Chopin .
 Io non li conosco.
Saluti Luigi


title: Rivelazioni

author: Vertigo

text:
"Luigi Alberti" ha scritto nel messaggio
> Non sei il solo ,anche chi ha iniziato il post parla di
> "Studi sinfonici" a proposito di Chopin .
Non esattamente. Ha scritto: «dopo gli studi sinfonici ho ascoltato gli
studi e i preludi di Chopin».
Forse si riferiva agli Studi sinfonici di Schumann incisi da Cherkassky,
dopo i quali ha ascoltato Chopin.
Ciao,
Fabio


title: Rivelazioni

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
ppSB9.42893$8E3.1...@twister2.libero.it...
> Adesso lo leggi!
> oy oy oy.
> Che disastro 'sto ragazzo!
Ero un patito di Roth. Con tutto quel che ha scritto...
dR :-)


title: Rivelazioni

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OA5C9.23318$744.8...@news1.tin.it...

non è una scusa.
semmai, aggrava la situazione :-)
A.


title: Rivelazioni

author: Matteo Scala

text:
Il 18 Nov 2002, 11:39, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto:
> Ciao,
> Fabio
EEEhhh? Il baciccio e la baciccia sono LA STESSA PERSONA????
:-)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Rivelazioni

text:
Vertigo wrote:

Bisognava usare la tecnica deduttiva di Sherlok Holmes
e io da buon Watson non posso che ammirare la soluzione
proposta.
Comunque le tre opere  citate suonate dal raffinato Cherkassky
ne escono malconce
Saluti
Luigi


title: Rivelazioni

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
H88C9.12013$Ka3.3...@twister1.libero.it...
> non č una scusa.
> semmai, aggrava la situazione :-)
Tu che fai tanto la spiritosa, l'hai letto "The Adventures of Augie March"?
(io no. Com'č? Prima di Herzog avevo letto solo Il dono di Humboldt...)
dR :-)))


title: Rivelazioni

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hw9C9.24677$744.8...@news1.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> H88C9.12013$Ka3.3...@twister1.libero.it...
>
>
> > non č una scusa.
> > semmai, aggrava la situazione :-)
>
> Tu che fai tanto la spiritosa, l'hai letto "The Adventures of Augie
March"?
>
>
>
> (io no.
ah ah.
nemmeno io :-D
>Com'č? Prima di Herzog avevo letto solo Il dono di Humboldt...)
io tampoco :-(
A.


title: Rivelazioni

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
l3bC9.46689$8E3.1...@twister2.libero.it...
> >Com'č? Prima di Herzog avevo letto solo Il dono di Humboldt...)
>
> io tampoco :-(
No te intiendo.
(Bello, il dono. Incasinato da matti ma bello. Assomiglia a Herzog, che
peraltro č meglio).
Moses Elkhana Herzog, giŕ Danny Rose


title: Rivelazioni

author: Erewhon

text:
"Matteo Scala" ha scritto nel messaggio
> > Ciao,
> > Fabio
>
>
> EEEhhh? Il baciccio e la baciccia sono LA STESSA PERSONA????
No, è che oggi il Baciccio era a casa della Baciccia.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Rivelazioni

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LJbC9.33686$Yw.16...@news2.tin.it...
>
> > >Com'è? Prima di Herzog avevo letto solo Il dono di Humboldt...)
> >
> > io tampoco :-(
>
> No te intiendo.
non l'ho leggiuto :-)
>
> (Bello, il dono. Incasinato da matti ma bello. Assomiglia a Herzog, che
> peraltro è meglio).
meglio, sicuramente.
> Moses Elkhana Herzog, già Danny Rose
Ancora!
Non tengo più il conto!
A.
>
>


title: west side story

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 22 May 2000 08:44:55 +0200, "cozza" <
pbec...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ciao a tutti! Sto cercando materiale su west side story, ovvero sulle
>musiche e tutto ciò che riguarda il musical. Purtroppo non riesco a trovare
>nulla in italiano oltre a poche cose scritte sull' enciclopedia di musica e
>musicisti. Arg! Chi mi può aiutare? Devo tenere delle lezioni in una terza
>media.
Ma ormai la scuola non è finita? Se puoi aspettare l' anno prossimo ci
sarà di sicuro molto materiale in italiano nel programma di sala che
la Scala stamperà in occasione della prossima esecuzione di WSS a
Luglio a MI.
Anzi, dimmi se vuoi ke te ne compri una copia: Lit 25000...
LUX


title: Bartok il 'Barbaro'

author: Dorothy Parker

text:
 Irresistibile il "disordine" della sua SONATA per DUE PIANOFORTI E PERCUSSIONI
 (Una barbarie modernissima!)
 M'ha suggerito mille spunti: l'esperienza della pittura cubista, il pensiero
di Nietzsche, la crisi della Ragione occientale, la denuncia del caos della
vita metropolitana...
 E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
 DOT
--
Posted from  [80.234.0.221]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Bartok il 'Barbaro'

author: VitoZ

text:
Dorothy Parker <
park...@libero.it
> wrote in message
63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
Io direi i Concerti per pianoforte e orchestra (almeno i primi due),
le Improvvisazioni op.20  per pianoforte, e la Suite op.14. La sua
produzione pianistica č vastissima e affascinante, questo č giusto
per incominciare. Non vanno poi dimenticati i quartetti per archi, il
balletto "Il mandarino meraviglioso", l'opera lirica "Barbablů".
vZ


title: Bartok il 'Barbaro'

author: Daniele

text:
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
>
>  Irresistibile il "disordine" della sua SONATA per DUE PIANOFORTI E
PERCUSSIONI
>  (Una barbarie modernissima!)
>
>  M'ha suggerito mille spunti: l'esperienza della pittura cubista, il
pensiero
> di Nietzsche, la crisi della Ragione occientale, la denuncia del caos
della
> vita metropolitana...
non mi era mai venuta l'associazione Bartok-Nietzsche. Insomma rifacendosi
alla "nascita della tragedia" non vedo una contrapposizione
apollineo-dionosiaco in Bartok, e non č il nitore grego l'"alio modo" per
Bartok. N. si autodefiniva un barbaro ebbro ai piedi di una statua di
venere,e dinnanzi a bartok credo che venga meno l'ebbrezza e anche la
Venere, ci troviamo di fronte ad un dinamico pragmatismo piů vicino IMHO
all'ideale artistico di Lukacs (quello vero non quello filtrato dai
Compagni).
Daniele


title: Bartok il 'Barbaro'

author: Tchaikovsky

text:
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
>  E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
Il concerto per archi, percussioni e celesta :))
e il suo concerto per orchestra!
Tchaikovksy


title: Bartok il 'Barbaro'

author: Fabioo

text:
>  E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
----------------------------------------------------------------------------
----
A parte i capolavori che ti hanno già indicato, puoi ascoltare:: "Il
Mandarino miracoloso" (o meraviglioso dipende dallatraduzione).,Il
Principedi legno, le danze rumene, il conc. per viola & orchestra
(veramentebello), il divertimento per archi, dei 6 quartetti per archi io
ti consiglierei il 3°e il 6°.I conc. per vl. e quelli per pf. li hanno già
citati. Ci sarebbero i "duos",composizioni per due violini e mikrocosmos,
ma sono più che altro studiper pf. E' molto bella anche l'opera 5 con i
suoi "deux portrait".Il mio brano preferito è comunque la Musica per archi,
celesta & perc.
         Saluti                       Fabioo
----------------------------------------------------------------------------



title: Bartok il 'Barbaro'

author: Carlo Gerelli

text:
Dorothy Parker <
park...@libero.it
> wrote in message
63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
>
>  Irresistibile il "disordine" della sua SONATA per DUE PIANOFORTI E
PERCUSSIONI
>  (Una barbarie modernissima!)
>
>  M'ha suggerito mille spunti: l'esperienza della pittura cubista, il
pensiero
> di Nietzsche, la crisi della Ragione occientale, la denuncia del caos
della
> vita metropolitana...
>
>  E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
io amo moltissimo i 44 duetti per 2 violini...
... più tutto quello che ti hanno consigliato gli altri ;-)
quindi:
- i concerti per piano
- il mandarino meraviglioso
- la musica per percussioni, archi e celesta
(questa è _veramente_ un capolavoro)
- concerto per orchestra
.. poi ... (dulcis in fundo) i quartetti per archi.
ciao
c.


title: Bartok il 'Barbaro'

author: Tissaferne

text:
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
>
>  Irresistibile il "disordine" della sua SONATA per DUE PIANOFORTI E
PERCUSSIONI
>  (Una barbarie modernissima!)
>
>  M'ha suggerito mille spunti: l'esperienza della pittura cubista, il
pensiero
> di Nietzsche, la crisi della Ragione occientale, la denuncia del caos
della
> vita metropolitana...
>
>  E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
Tutte le altre sue opere. Tutte.
Ciao
Tissaferne


title: Bartok il 'Barbaro'

author: defocus

text:
prova il brano per pf
allegro barbaro


title: Bartok il 'Barbaro'

author: Moosbrugger

text:
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
>  E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
Sinceramente : tutto quello che puoi. E' una "barbarie" intrisa della più
profonda e commovente umanità...
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: Bartok il 'Barbaro'

author: schillogeno

text:
On Mon, 26 Nov 2001 22:50:17 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
>>
>>  E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
>
>Tutte le altre sue opere. Tutte.
>
>Ciao
>
>Tissaferne
Concordo: tutto.
Per un approccio graduale, vedi post precedenti: i tre concerti per
piano, quello per orchestra, il mandarino meraviglioso
la musica per percussioni, archi e celesta,
i quartetti per archi.
Da non trascurare affatto i pezzi per solo piano.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Bartok il 'Barbaro'

text:
On Mon, 26 Nov 2001 23:21:50 GMT, "defocus" <
def...@katamail.com
>
wrote:
>prova il brano per pf
>
>allegro barbaro
Uno tra i pezzi per piano più noti, per cui stravedo.



title: Bartok il 'Barbaro'

author: dimitri

text:
"Dorothy Parker" <
park...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:63fadea4bb07eb047c4...@mygate.mailgate.org...
>
>  Irresistibile il "disordine" della sua SONATA per DUE PIANOFORTI E
PERCUSSIONI
>  (Una barbarie modernissima!)
>
>  M'ha suggerito mille spunti: l'esperienza della pittura cubista, il
pensiero
> di Nietzsche, la crisi della Ragione occientale, la denuncia del caos
della
> vita metropolitana...
>
>  E adesso? Che altro posso ascoltare del 'barbaro' Bartok?
Disordine? Non l'ho mai notato, a dire il vero nella sonata, una barbarie?
Boh....
A me non suggerisce nulla di quello che citi, in particolare poi il caos
della vita metropolitana, questo poi manco se mi ci metto con la lente; anzi
a me Bartok in genere richiama paesaggi sconfinati, spazi aperti, natura
selvaggia, ma caos metropolitano, no, proprio non ce lo vedo.
D.


title: Perché non si parla mai di Vladimir Sofronitsky?

text:
Perché?
--
Tissaferne
-----------------------
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli attori, e l'Italia, e voi stessi;
questo è l'applauso debito ai vostri usi.
[Vittorio Alfieri]


author: Erg Frast

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a2aai2$rlt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Perché?
>
 Carneade... Chi era costui?
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Giacomo Andreola

text:
"Tissaferne" <> ha scritto:
> Perché?
Se č per questo si parla poco anche di Van Cliburn o di Samson François (ringrazio
l'amico Sandro Bisotti che me li ha fatti conoscere).
Shostakovich ha detto di lui: "Intorno alla persona di Sofronitski si č fondato un
vero e proprio culto. Meyerhold gli ha dedicato una delle sue migliori opere, LA Dama
di Picche.
La popolaritŕ di S.si č accresciuta sempre piů fino a raggiungere l'apogeo appena
prima che morisse prematuramente. Tuttavia egli non ha avuto una vita felice. Beveva,
si drogava, e la sua vita personale era estremamente confusa... raramente ha suonato
all'estero: una volta in Francia e una volta a Varsavia.
Neuhaus, il mitico Neuhaus, ha detto: ... pochi pianisti hanno prodotto su di me un
effetto cosě durevole, provocato in me tanta emozione e tanti motivi di riflessione.
Ha rappresentato una tappa della mia vta. Suonava come un dio - e assomigliava proprio
a un dio. S. era un puro genio che si č semplicemente perfezionato grazie ad una
eccellente formazione.
S. era nato nel 1901 a S. Pietroburgo. Sposň la figlia di Skrjabin, di cui fu uno dei
migliori interpreti. Mori a mosca nel 1961.
Notizie tratte dal libretto che accompagna il cd HM "Sofronitzki - Schubert (Sonata
nr. 21) - Liszt (Trascrizione di 5 Lieder di Schubert)
Un giudizio sulle sue interpretazioni la lascio alla competenza dell'amico sunnominato
e a chi di piano se ne intende.
Ciao
Giacomo


author: Davide Cabassi

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2aai2$rlt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Perché?
Io non so perchč ma č uno dei pianisti che amo di piů, che piů m'emoziona. E
non posso studiare la Fantasia di Scriabin da che l'ho sentita suonata da
lui... Pura mirabilia!
d


author: Ale Redfiddler

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YNa28.14965$tl3.4...@twister2.libero.it...
> "Tissaferne" <> ha scritto:
> > Perché?
>
> Se è per questo si parla poco anche di Van Cliburn o di Samson François
male, malissimo, una vergogna.
François era un poeta.
A me fa impazzire....
sciau
Zazie Redfiddler :-)


text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
>"Tissaferne" <> ha scritto:
>> Perché?
>
>Se è per questo si parla poco anche di Van Cliburn o di Samson François
(ringrazio
>l'amico Sandro Bisotti che me li ha fatti conoscere).
<snip>
se è per questo si parla pochissimo di tanta altra gente:
mi vengono in mente, solo fra i pianisti, Solomon,
Maria Judina, Josef Hoffman. Però, sinceramente,
mi fanno un pochino innervosire quelli che escono
dicendo : perchè si parla poco del tale ? tutte le volte
mi dico : che domanda ! parlane, se hai qualcosa
da dire, invece di chiederti perchè non se ne parla.
Il tutto detto senza acrimonia, ovviamente. E' come un
delegare agli altri quello che non si ha la voglia
o il coraggio di fare personalmente : non mi sta
molto simpatico come atteggiamento.
'ao
c.


text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
>
>male, malissimo, una vergogna.
>François era un poeta.
>A me fa impazzire....
anche a me, a dire il vero : quando ho
sentito le sue "Ballate" sono rimasto secco.
Cmq va detto che François ha goduto, ultimamente,
e ovviamente in modo postumo, di un grosso
ripescaggio da parte della EMI. Molte sue incisioni
(penso soprattutto a Chopin e a Ravel) sono ora per
fortuna facilmente disponibili.
ciao
c.


text:
> se è per questo si parla pochissimo di tanta altra gente:
> mi vengono in mente, solo fra i pianisti, Solomon,
> Maria Judina, Josef Hoffman.
Anche di Eduard Erdmann si parla assai poco.
> Però, sinceramente,
> mi fanno un pochino innervosire quelli che
[snippo la paternale]
Che OO, Gerelli...
E' che ho appena ascoltato la Quarta Sonata
di Scriabin suonata da lui. Perfetta, cristallina,
eppure anche violenta, aggressiva, destrutturata,
in una parola impressionante (come impressionante
è tutto il suo repertorio, Scriabin in testa).
Insomma, una grande precisione e al contempo
da una volontà di eversione del comune modo di ascoltare.
La mia domanda sorgeva spontanea: perché mai
qui si parla pochissimo di questo genio assoluto dell'interpretazione
e si sprecano fiumi di bytes per i vari Casciolini e Pogorelichini del
momento?
--
Tissaferne
(p.s.: vedi che poi ho parlato di Sofronitsky?)


text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2bffr$101ju9$1...@ID-63731.news.dfncis.de...

Ecco appunto, siamo in due.
A proposito, mi risulta che abbia anche inciso Rachmaninov.
Purtroppo non conosco queste interpretazioni: sai dirmi qualcosa?
--
Tissaferne
-----------------------
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli attori, e l'Italia, e voi stessi;
questo č l'applauso debito ai vostri usi.
[Vittorio Alfieri]


text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a2burv$87s$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> A proposito, mi risulta che abbia anche inciso Rachmaninov.
> Purtroppo non conosco queste interpretazioni: sai dirmi qualcosa?
Io non ho nulla, ma sarebbe interessantissimo. Se ne sai di più, fammi
sapere!
d


author: Sandro Bisotti

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:a2aai2$rlt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Perché?
Mah, non è che ci sia poi tantissimo materiale registrato.
L'album cui fa riferimento Giacomo Andreola, l'album con 6-7 sonate di
Skriabin, e quello (doppio, credo) facente parte della
collana dedicata agli interpreti storici, tempo fa segnalatoci da Carlo
Gerelli.
In quest'ultimo, che ordinerò presto, sono comprese (se ricordo bene le
indicazioni
del suddetto) anche quelle interpretazioni chopiniane  oggetto di attenzione
delle pagine dedicate da Rattalino a Sofronitzki  (libro "Da Clementi a
Pollini").
Qualcuno di voi possiede e/o conosce altro materiale?
E' stato fatto il nome della Judina. Anche qui, qualcuno ha qualche riferimento
discografico?
Mi sembra un obbiettivo degno quello di mantenere un'attenzione equilibrata e
non necessariamente "tifosa" tra i diversi approcci al raccontare pianistico.
E questo vale soprattutto per me, tifoso appunto di Samson Francois e,
attualmente,
di Pogorelich (spedirò il guanto del caso a chi ne ha declinato scherzosamente
il cognome). Equilibrio da dimenticare quando ci si imbatte in chi tale
ecumenismo nega, assegnando alla sola scuola cosiddetta neoclassica dignità e
diritto di rappresentanza.
Grandissimi, e tali sono davvero, Pollini, Arrau, Brendel e compagnia.
Ma non dimentichiamoci di Fracois, Sofronitzki, Pogorelich..
Bello il desiderio di uniformare lo stile della comunicazione in linee
essenziali
e dirette. Altrettanto bello cercare traettorie più personali.
Saluti,
Sandro.



text:
Tissaferne ha scritto nel messaggio ...
>
>> se è per questo si parla pochissimo di tanta altra gente:
>> mi vengono in mente, solo fra i pianisti, Solomon,
>> Maria Judina, Josef Hoffman.
>
>Anche di Eduard Erdmann si parla assai poco.
>
>> Però, sinceramente,
>> mi fanno un pochino innervosire quelli che
>
>[snippo la paternale]
ma che paternale, per carità ...
>Che OO, Gerelli...
che ci vuoi fare, Miletto, non si può mica star
simpatici a tutti ... cmq non sposto una virgola di quanto
ho detto, e mi sono pure trattenuto ! Mi sembrava
chiaro non l'avessi con te, ma con un modo di fare.
>E' che ho appena ascoltato la Quarta Sonata
>di Scriabin suonata da lui. Perfetta, cristallina,
>eppure anche violenta, aggressiva, destrutturata,
>in una parola impressionante (come impressionante
>è tutto il suo repertorio, Scriabin in testa).
>Insomma, una grande precisione e al contempo
>da una volontà di eversione del comune modo di ascoltare.
qui mi sei piaciuto già di più ;-)
>La mia domanda sorgeva spontanea: perché mai
>qui si parla pochissimo di questo genio assoluto dell'interpretazione
>e si sprecano fiumi di bytes per i vari Casciolini e Pogorelichini del
>momento?
qui meno : già il fatto di accostare Cascioli a Pogorelich ... boh.
Cmq viva Sofronitsky : ho poco di lui, un disco di Chopin
e uno giusto di Scriabin, tutti e due memorabili. Li citavo
qualche sette/otto mesi fa su questo NG con Bisotti, se non
erro. La scarsa fama di Sofronitsky, come anche quella della
Yudina, e il fatto che se ne parli poco anche ora, sono in gran
parte dovuti al fatto che varcò pochissime volte i confini
dell'URSS, anche se in patria era poco meno che venerato.
La prima era stata nel 1929 a Parigi. L'ultima fu quando
nel 1945 Stalin gli chiese (diciamo così) di suonare
per i capi alleati a Potsdam. In seguito, quando
cominciò l'apertura e la promozione all'estero di pochi e
scelti artisti sovietici, fra i quali Rostropovich, Oistrakh,
Gilels (e Gilels fu quello che, quando Sofronitsky morì
nel 1961, disse: "se n'è andato il più grande pianista del
mondo"), Sofronitsky non fece parte nè della prima ondata,
nè delle innumerevoli che seguirono. Dimenticato dal
regime, forse a causa della sua personalità lunatica e
imprevedibile, quando gli fu permesso di viaggiare era
ormai stanco e malato. Fu la sua ultima occasione perduta.
Si dice che uno dei suoi principali crucci fosse quello
di non aver mai ascoltato suonare Scriabin, nonostante
fosse un tutt'uno con la sua musica, e ne avesse addirittura
sposato la figlia Yelena : quando da ragazzo aveva il
biglietto per un suo concerto, si ammalò e i genitori
non gli permisero di uscir di casa ... quel concerto fu
l'ultimo che diede Scriabin, che morì poco dopo.
ciao
c.


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 19 Jan 2002 16:05:46 +0100 Davide Cabassi, says...
> Io non ho nulla, ma sarebbe interessantissimo. Se ne sai di piů, fammi
> sapere!
Io ho un suo intero CD di interpretazioni 'rachmaninoviane'. Dire che
sono superbe č ancor poco. Gli Etudes-Tableaux sono mostruosi (l'op. 39
n. 6!!! Sembra proprio di vedere Capuccetto Rosso ed il Lupo Cattivo).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
On Sat, 19 Jan 2002 15:10:14 +0100 Tissaferne, says...
> E' che ho appena ascoltato la Quarta Sonata
> di Scriabin suonata da lui. Perfetta, cristallina,
> eppure anche violenta, aggressiva, destrutturata,
> in una parola impressionante (come impressionante
> è tutto il suo repertorio, Scriabin in testa).
> Insomma, una grande precisione e al contempo
> da una volontà di eversione del comune modo di ascoltare.
Grande precisione? Bah... ho proprio sprecato il mio tempo a mandarti lo
Scriabin di Hamelin. Nella Quarta non c'è Sofronitsky che tenga...
in quella Sonata tutti quelli che ho sentito (Ashkenazy, Pletnev, Ogdon,
Szidon, e lo stesso Sofronitsky) sembrano suonare con una zavorra sulle
mani. E sì che Scriabin ha scritto 'Prestissimo volando'.
Per quale ragione poi - se non per limiti tecnici - rallentare nelle
ultime tre pagine? Allora staccate un tempo più lento dall'inizio.
> La mia domanda sorgeva spontanea: perché mai
> qui si parla pochissimo di questo genio assoluto dell'interpretazione
> e si sprecano fiumi di bytes per i vari Casciolini e Pogorelichini del
> momento?
Ci sono tante ragioni: per esempio il fatto che i suoi CD sono difficili
da reperire. Se si esclude il doppio uscito per la Philips nella serie
"Great Pianists of the XX Century", si tratta di titoli stampati in
edizione limitata da etichette note solo ai "pianofili" incalliti.
Solo recentemente la Arkadia ha ripubblicato parte del suo lascito
chopiniano e scriabiniano, a prezzi budget (mentre l'ampia selezione di
titoli rilasciati - per esempio - dalla Arlecchino è a prezzo pieno).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16b40c38d...@News.CIS.DFN.DE...
> On Sat, 19 Jan 2002 15:10:14 +0100 Tissaferne, says...
>
> > E' che ho appena ascoltato la Quarta Sonata
> > di Scriabin suonata da lui. Perfetta, cristallina,
> > eppure anche violenta, aggressiva, destrutturata,
> > in una parola impressionante (come impressionante
> > è tutto il suo repertorio, Scriabin in testa).
> > Insomma, una grande precisione e al contempo
> > da una volontà di eversione del comune modo di ascoltare.
>
> Grande precisione? Bah... ho proprio sprecato il mio tempo a mandarti lo
> Scriabin di Hamelin. Nella Quarta non c'è Sofronitsky che tenga...
Se lo dice lei, Maestro...
Hamelin corre come e più della Cavalla in calore, certo,
ma la precisione IMHO va a farsi benedire.
> in quella Sonata tutti quelli che ho sentito (Ashkenazy, Pletnev, Ogdon,
> Szidon, e lo stesso Sofronitsky) sembrano suonare con una zavorra sulle
> mani. E sì che Scriabin ha scritto 'Prestissimo volando'.
> Per quale ragione poi - se non per limiti tecnici - rallentare nelle
> ultime tre pagine? Allora staccate un tempo più lento dall'inizio.
Ogdon e Sofronitsky avevano limiti tecnici?
Se lo dice lei, Maestro...
--
Tissaferne
-----------------------
L'uomo che sa non parla.
L'uomo che parla non sa.
[Lao-Tse]


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16b40bc14...@News.CIS.DFN.DE...
> On Sat, 19 Jan 2002 16:05:46 +0100 Davide Cabassi, says...
>
> > Io non ho nulla, ma sarebbe interessantissimo. Se ne sai di piů, fammi
> > sapere!
>
> Io ho un suo intero CD di interpretazioni 'rachmaninoviane'. Dire che
> sono superbe č ancor poco. Gli Etudes-Tableaux sono mostruosi (l'op. 39
> n. 6!!! Sembra proprio di vedere Capuccetto Rosso ed il Lupo Cattivo).
Se lo dice lei, Maestro... č proprio il caso che lo debba ascoltare
anch'io!...
RingraziandoLa anticipatamente
porgo distinti ossequi.
Suo devot.mo
Fabrizio Facciadibronzo


text:
On Sat, 19 Jan 2002 23:44:50 +0100 Tissaferne, says...
> Se lo dice lei, Maestro...
> Hamelin corre come e più della Cavalla in calore, certo,
> ma la precisione IMHO va a farsi benedire.
???
Starai scherzando spero....
Basta avere le orecchie per verificare la precisione assoluta di Marc-
André. Altrimenti non sarebbe Hamelin, ma un "virtuoso" qualsiasi.
> Ogdon e Sofronitsky avevano limiti tecnici?
> Se lo dice lei, Maestro...
Io giudico quello che sento. *Tutti* hanno limiti tecnici. Anche Hamelin,
ovviamente. Si può arrivare al proprio limite e non oltrepassarlo. Si può
pretendere troppo dalle proprie mani e 'toppare' cmq in modo affascinante
e musicale. Ma rallentare vistosamente nei punti più difficili IMHO è
intollerabile. Altrimenti a fare Petruska siam buoni tutti.
Cmq, se possiedi lo spartito della Quarta di Scriabin puoi facilmente
verificare che non è indicato alcun cambio di tempo nella coda in accordi
finale. Ci sono pianisti (come Ashkenazy) che _dimezzano_ lo stacco di
metronomo... perché???



text:
On Sat, 19 Jan 2002 23:47:51 +0100 Tissaferne, says...
> > Io ho un suo intero CD di interpretazioni 'rachmaninoviane'. Dire che
> > sono superbe č ancor poco. Gli Etudes-Tableaux sono mostruosi (l'op. 39
> > n. 6!!! Sembra proprio di vedere Capuccetto Rosso ed il Lupo Cattivo).
>
> Se lo dice lei, Maestro... č proprio il caso che lo debba ascoltare
> anch'io!...
Giŕ, perché forse io esprimo i miei "discutibili" pareri sugli
interpreti, perň i CD li possiedo. ;-)
Di Sofronitsky ho praticamente tutto. Pensa te...
ciao,
Jashugan
P.S.
Credo sia doverosa una spiegazione a proposito di 'Cappuccetto Rosso'.
Respighi orchestrň gli Etudes-Tabelaux op. 39 n. 2, 6, 9 (ed un quarto
che non ricordo) di Rachmaninov, con risultati IMHO interessanti. Prima
di mettersi al lavoro chiese al compositore quali immagini lo avessero
ispirato.
Con il suo tipico humour, Rachmaninov rispose: «Il gabbiano e il mare»,
«Cappuccetto Rosso e il Lupo», «Marcia Orientale»...



author: Felix

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote in message news:<
c664958906343b16fee...@mygate.mailgate.org
>...
>
> Mah, non è che ci sia poi tantissimo materiale registrato.
> L'album cui fa riferimento Giacomo Andreola, l'album con 6-7 sonate di
> Skriabin, e quello (doppio, credo) facente parte della
> collana dedicata agli interpreti storici, tempo fa segnalatoci da Carlo
> Gerelli.
> In quest'ultimo, che ordinerò presto, sono comprese (se ricordo bene le
> indicazioni
> del suddetto) anche quelle interpretazioni chopiniane  oggetto di attenzione
> delle pagine dedicate da Rattalino a Sofronitzki  (libro "Da Clementi a
> Pollini").
> Qualcuno di voi possiede e/o conosce altro materiale?
La già citata Arlecchino ha pubblicato quasi tutto di Sofronitsky.
C'è una integrale anche della Denon (di importazione giapponese)nella
quale i primi 2 CD sono addirittura registrazioni private (degli anni
'30, immaginate come si sentono...).
La mitica integrale Melodya in LP ormai è roba da collezionisti (ma in
russia ancora se ne trovano).
Per farti una idea di cosa abbia inciso il mitico S., spulcia
http://hayes.cside2.jp/vinyl/sofro.html
Ciao
Felix


author: Pierpenco

text:
Cartellino giallo!
Alla prossima i pianisti del NG ti fanno sentire tutto Sorabj minuto per
minuto :-)))
Pierpaolo
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:df79e343310446319a8...@mygate.mailgate.org...
>
>  Carneade... Chi era costui?


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:MPG.16b426342...@News.CIS.DFN.DE...
> Basta avere le orecchie per verificare la precisione assoluta di Marc-
> André. Altrimenti non sarebbe Hamelin, ma un "virtuoso" qualsiasi.
Ho recentemente ascoltato il CD schumanniano di Hamelin.
La velocità coniugata al controllo delle note e anche del suono delle
stesse è spettacolare (IMHO, favoloso il finale della Sonata in sol m.).
Hai avuto modo di ascoltarlo dal vivo? Se sì, suona così?



text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote in message
news:32686b790031eda09c0...@mygate.mailgate.org...
> "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
> news:MPG.16b426342...@News.CIS.DFN.DE...
>
>...Altrimenti non sarebbe Hamelin, ma un "virtuoso" qualsiasi.
Non che qui, nel paesino dove risiedo, abbia molte occasioni di
pronunciare
il suo cognome. Ma il problema resta: pronuncia inglese o francese?



author: Mario G.

text:
>>...Altrimenti non sarebbe Hamelin, ma un "virtuoso" qualsiasi.
Sandro Bisotti ha scritto nel messaggio
>Non che qui, nel paesino dove risiedo, abbia molte occasioni di
>pronunciare
>il suo cognome. Ma il problema resta: pronuncia inglese o francese?
>Saluti,
>Sandro.
Beh, a giudicare anche dai nomi,
direi pronuncia francese (Marc Andrè
e non Mark Andrew).
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


author: Marco Marcelli

text:
"Mario G." <gr...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote
> direi pronuncia francese (Marc Andrè
> e non Mark Andrew).
Quando venne a Genova sui cartelloni c'era scritto Marc Andreae.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


author: KLAUS

text:
On Tue, 22 Jan 2002 09:25:56 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Quando venne a Genova sui cartelloni c'era scritto Marc Andreae.
a me pareva Andrae
Allegri !
Claudio Chiani


text:
On Tue, 22 Jan 2002 01:54:52 +0000 (UTC) Sandro Bisotti, says...
> Non che qui, nel paesino dove risiedo, abbia molte occasioni di
> pronunciare il suo cognome. Ma il problema resta: pronuncia inglese o francese?
Io ho sempre pronunciato il suo nome alla francese. Sbagliando! :-)
Sul *nome* non mi... pronuncio, ma per il suo nome andrebbe adottata la
lettura 'inglese'. Anche perché Marc-André è di Toronoto...



text:
On Mon, 21 Jan 2002 23:36:10 +0000 (UTC) Sandro Bisotti, says...
> Ho recentemente ascoltato il CD schumanniano di Hamelin.
Wow, mi riempi di piacere! Hai sentito che bello il finale della
Fantasia? Complessivamente non è al livello di Richter e di Horowitz ma
non è nemmeno troppo al di sotto. E non ho mai sentito nessuno timbrare
in modo così commovente la terza ripetizione del tema (quella in
pianissimo, con le mani alla distanza di due ottave).
> La velocità coniugata al controllo delle note e anche del suono delle
> stesse è spettacolare (IMHO, favoloso il finale della Sonata in sol m.).
Sì, in *quel* finale Hamelin applica in pieno i suoi principi di
'velocità coloristica' dimostrando che funzionano anche nel repertorio
tradizionale. La stretta finale è quasi organistica, tanta è la massa di
suono che Marc-André cava fuori dallo strumento.
Nel resto del CD mi sembra suoni in modo "straordinariamente ordinario",
se così si può dire. Certo che gli Studi Sinfonici non presentano proprio
nessun problema per lui (il Nono Studio!!!).
> Hai avuto modo di ascoltarlo dal vivo? Se sì, suona così?
Sì, l'ho ascoltato proprio nella Fantasia di Schumann. Ha sparato i salti
del Secondo Tempo in modo ancor più spavaldo che in CD, senza toppare una
nota. E per bis ha eseguito la Seconda Rapsodia Ungherese di Liszt con la
sua mostruosa cadenza lasciando il pubblico attonito, prima ancora che
entusiasta. Quest'anno dovrebbe tornare dalle nostre parti, speriamo in
bene...



author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 22 Jan 2002 13:16:30 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Sul *nome* non mi... pronuncio, ma per il suo nome andrebbe adottata la
>lettura 'inglese'. Anche perché Marc-André è di Toronoto...
Tarattatta..;-)
Leonardo
"il contrario di un'affermazione corretta è un'affermazione sbagliata.
Il contrario di una verità profonda potrebbe essere tranquillamente
un'altra verità profonda."
Niels Bohr (1885-1962), fisico danese


text:
On Tue, 22 Jan 2002 13:16:30 +0100 Francesco Lo Cascio, says...
> Io ho sempre pronunciato il suo nome alla francese. Sbagliando! :-)
> Sul *nome* non mi... pronuncio, ma per il suo nome
Volevo dire cognome! ^^;;;
ciriciao,



text:
On Tue, 22 Jan 2002 14:10:41 +0100 Leonardo Bignami, says...
> >Sul *nome* non mi... pronuncio, ma per il suo nome andrebbe adottata la
> >lettura 'inglese'. Anche perché Marc-André è di Toronoto...
>
> Tarattatta..;-)
Seee... fai poco lo spiritoso! :o)
Pure noi super-virtuosi ogni tanto prendiamo delle stecche. :-)



text:
On Tue, 22 Jan 2002 16:47:27 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> Tarattatta..;-)
>
>Seee... fai poco lo spiritoso! :o)
>Pure noi super-virtuosi ogni tanto prendiamo delle stecche. :-)
bene, così ci facciamo una partita a biliardo...



author: Tissaferne

text:
Franceso Francesco,
> Io giudico quello che sento. *Tutti* hanno limiti tecnici.
L'unico limite di Ogdon e Sofronitsky era la bottiglia di vino.
> Anche Hamelin,
> ovviamente. Si può arrivare al proprio limite e non oltrepassarlo. Si può
> pretendere troppo dalle proprie mani e 'toppare' cmq in modo affascinante
> e musicale. Ma rallentare vistosamente nei punti più difficili IMHO è
> intollerabile. Altrimenti a fare Petruska siam buoni tutti.
Visto che Ogdon e Sofronitsky potevano ma non hanno voluto,
evidentemente hanno operato una diversa scelta stilistico-interpretativa,
peraltro pienamente giustificata dall'assenza totale di indicazioni
oggettive.
MAH intende il "prestissimo volante" come assoluto,
una precipitosa corsa verso la fine.
i risultati sono tutti e tre differenti fra loro,
ma tutti e tre ugualmente strepitosi.
Scriabin è pieno zeppo di didascalie
minutamente e lungamente dettagliate,
straordinarie anche dal punto di vista letterario,
ma se uno deve eseguirle alla lettera, o
dà fuori di testa o, più probabilmente,
smette di suonare Scriabin
(il discorso calza a pennello anche
per alcuni Klavierstucken di Stockausen,
che se eseguiti alla lettera sono ineseguibili).
> Cmq, se possiedi lo spartito della Quarta di Scriabin puoi facilmente
> verificare che non è indicato alcun cambio di tempo nella coda in accordi
> finale. Ci sono pianisti (come Ashkenazy) che _dimezzano_ lo stacco di
> metronomo... perché???
Premesso che Askhenazy con Scriabin
non mi piace neanche un po'...
Quel "perché" di busoniana memoria
con Scriabin poi è assolutamente fuori luogo,
visto che non pare di aver letto in nessuno spartito
del grandissimo Russo qualcosa che possa
almeno lontanamente assomigliare
a una precisa indicazione di metronomo.
Il "prestissimo volante" è in questo caso
soggettivo e quindi "relativo".
Del resto, quanti grandi hanno suonato il primo tempo
dell'Hammerklavier seguendo il tempo metronomico?
Busoni, probabilmente, e Arrau (forse).
Pollini, che già "corre", si tiene, mi pare,
un bel po' al di sotto del tempo prescritto,
senza mostrarsi nemmeno per un attimo romanticone.
Non parliamo poi di Gould che suona
tutti e quattro i tempi con indecorosa lentezza:
dunque Gould aveva dei limiti tecnici
oppure (più semplicemente) detestava
il brano in questione?
ciao!
Tissaferne


text:
On Sat, 19 Jan 2002 09:14:32 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>"Tissaferne" <> ha scritto:
>> Perché?
>
>Se è per questo si parla poco anche di Van Cliburn o di Samson François (ringrazio
>l'amico Sandro Bisotti che me li ha fatti conoscere).
Ringrazio pubblicamente mio nonno Carlo Gerelli che mi ha fatto
conoscere il secondo.
Senza il suo non sempre illuminato parere, per i pianisti sarei
unicamente in mano a un necrofilo: Cabassi.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Kaori mi vuoi venire insieme?

author: Divino

text:
Luca Canetti scrisse:
> LUCA: D'accordo. Però prima vatti a fare la doccia e cambiati la
> felpa. Appena ti sarai cambiata, se vorrai, potremo andare sul
> circuito a correre ognuno con la propria Ford Escort Ghia. Ti va?
> KAORI: D'accordo Luca. E' per questo che ti amo tanto.
> LUCA: Vuoi che ci mettiamo insieme?
> KAORI: Non desidero altro.
Riprendetevelo su it.arti.musica.classica, noi qui non lo vogliamo...    ;_(
--
bye
 Divino


title: Kaori mi vuoi venire insieme?

author: Pialbo

text:
Divino wrote:
> Riprendetevelo su it.arti.musica.classica, noi qui non lo vogliamo...
tu hai capito che diceva?!?
--
Pialbo
Recensore di
www.iccp.altervista.org
impara lo spagnolo su
http://amimegusta.interfree.it/index.htm


title: Beatrice di Tenda

author: Rob "Brittenovic"

text:
Ciao a tutti.
Qualcuno potrebbe consigliarmi una buona edizione della Beatrice di Bellini?
Io non so quale scegliere...
Grazie mille
rob


title: Beatrice di Tenda

author: Lorenzo

text:
Roma, 7.III.2000
Rob "Brittenovic" ha scritto nel messaggio ...
>Ciao a tutti.
>Qualcuno potrebbe consigliarmi una buona edizione della Beatrice di
Bellini?
>Io non so quale scegliere...
Ecco, questa è una delle opere di Bellini che purtroppo si stanno avviando
al dimenticatoio, assolutamente ingiustamente. Per non parlare dell'Adelson
e Salvini, o del Pirata...tutte cose di cui si parla troppo poco e si canta
ancora meno...
Comunque una esecuzione discreta è quella con Sutherland, Kabaivanska,
Campora, diretti dal solito Antonino Votto, in una esecuzione live del 1961.
Nonostante il direttore, non è male (Sutherland è sempre Sutherland).
Ciao belliniano,
Lorenzo
PS. Dovremmo inventarci un saluto tra belliniani!!


title: Beatrice di Tenda

author: Piero

text:
Ciao a tutti.
>Qualcuno potrebbe consigliarmi una buona edizione della Beatrice di
Bellini?
>Io non so quale scegliere...
>Grazie mille
>rob
Dunque, io consiglierei come prima scelta l'edizione Decca con la Sutherland
e Pavarotti, affiancati dall'ottima Agnese della Veasey. In seconda battuta
consiglierei l'edizione Nightingale con la Gruberova. La protagonista e'
eccezionale, peccato che i colleghi che la afffiancano non siano
altrettanto. Tuttavia credo che la Gruberova valga l'acquisto.
Esiste poi l'edizione Sony, completa dei recitativi che solitamente vengono
tagliati. La protagonista pero', cioe' Mariana Nicolesco, non vale la
Gruberova, ne' tantomeno la Sutherland, nonostante il contorno di
Cappuccilli e La Scola.
Detto questo goditi questa bellissima opera, un po' abbandonata nei teatri
sia perche' si e' caduti nella routine, sia perche' e' di difficile
esecuzione dal punto di vista vocale, diciamo la verita'.........
Ciao
Piero


title: Beatrice di Tenda

text:
Piero ha scritto nel messaggio <8a3ukb$38ma$
1...@stargate1.inet.it
>...
>Dunque, io consiglierei come prima scelta l'edizione Decca con la
Sutherland
>e Pavarotti, affiancati dall'ottima Agnese della Veasey. In seconda battuta
>consiglierei l'edizione Nightingale con la Gruberova. La protagonista e'
>eccezionale, peccato che i colleghi che la afffiancano non siano
>altrettanto. Tuttavia credo che la Gruberova valga l'acquisto.
Edita Gruberova e' un soprano di bravura assolutamente sovrannaturale, la
sua agilita' e la sua semplicita', uniti ad una superba presenza scenica ne
fanno un unicum assoluto della scena canora. Ti diro' che la preferisco alla
pur indimenticabile Sutherland che, invece, senza nulla togliere alla sua
staturia grandezza, ha una pessima dizione italiana (mentre la Gruberova
sembra abbia parlato in italiano dalla nascita). Pare che debba al piu'
presto incidere Norma, beh non saprei, forse ho altre idee su Norma, ma
saro' ben lieto di accoglierla anche in quel ruolo a casa mia (Dio quanto
deve essere bello "Ah bello a me ritorna", quanto deve essere malinconico
"Qual cor tradisti" con la sua voce). Io l'ho conosciuta come Regina della
Notte nell'incisione di Harnoncourt dell'88 (Teldec), e mi ha folgorato.
Nella stessa incisione ho conosciuto un altro soprano unico, dalla voce
bellissima, indimenticabile, Barbara Bonney, la cui voce e' vellutata e
pulitissima, di una purezza acquosa e immensa, in grado di fare una Pamina
davvero regale.
>Esiste poi l'edizione Sony, completa dei recitativi che solitamente vengono
>tagliati. La protagonista pero', cioe' Mariana Nicolesco, non vale la
>Gruberova, ne' tantomeno la Sutherland, nonostante il contorno di
>Cappuccilli e La Scola.
>Detto questo goditi questa bellissima opera, un po' abbandonata nei teatri
>sia perche' si e' caduti nella routine, sia perche' e' di difficile
>esecuzione dal punto di vista vocale, diciamo la verita'.........
Grazie Piero, vedro' di recuperare una di queste incisioni, sei stato molto
gentile, come Lorenzo ad aiutarmi, ma la scarsa presenza mi fa venire in
mente che sono pochi in belliniani in questo ng ohibo ohibo' sigh sigh :-(
A presto
Rob
P.S. W Bellini!


title: Beatrice di Tenda

text:
Edita Gruberova e' un soprano di bravura assolutamente sovrannaturale, la
>sua agilita' e la sua semplicita', uniti ad una superba presenza scenica ne
>fanno un unicum assoluto della scena canora. Ti diro' che la preferisco
alla
>pur indimenticabile Sutherland che, invece, senza nulla togliere alla sua
>staturia grandezza, ha una pessima dizione italiana (mentre la Gruberova
>sembra abbia parlato in italiano dalla nascita). Pare che debba al piu'
>presto incidere Norma, beh non saprei, forse ho altre idee su Norma, ma
>saro' ben lieto di accoglierla anche in quel ruolo a casa mia (Dio quanto
>deve essere bello "Ah bello a me ritorna", quanto deve essere malinconico
>"Qual cor tradisti" con la sua voce).
Davvero incidera' Norma? Io so di sicuro che prossimamente la Nightingale
pubblichera' una nuova edizione dei Capuleti, opera di cui esiste gia'
un'edizione con la Gruberova (Emi, diretta da Muti). Secondo me la Gruberova
potrebbe e dovrebbe contribuire a rimpolpare la scarna discografia
belliniana con una Straniera o con un nuovo Pirata. In quest'ultimo caso ci
sarebbe il grosso problema di reclutare un tenore adatto per Gualtiero.
Per quanto riguarda Norma so che nei recital della Gruberova insieme alla
Kasarova tra i bis figurava sempre "Mira o Norma". Probabilmente la voce
della Gruberova non e' quella che tutti ci immaginiamo per questo ruolo, ma
confesso che anch'io sarei curiosissimo di ospitare in casa mia questa
eventuale futura Norma. Solo dovrebbe sbrigarsi, perche' l'eta' avanza.....
 ma la scarsa presenza mi fa venire in
>mente che sono pochi in belliniani in questo ng ohibo ohibo' sigh sigh :-(
Non solo qui, ma anche a livello discografico. Anche se bisogna rilevare che
nel giro di poco tempo due multinazionali come la BMG e la Teldec hanno
pubblicato nuove incisioni dei Capuleti. Inoltre prossimamente la Fleming
dovrebbe cantare Il Pirata diretta da Pido'. Magari anche li' ci scappa il
disco.
Ciao
Piero


title: Beatrice di Tenda

author: Marco Daverio

text:
Piero <
pi...@msoft.it
> wrote in message 8a59ff$2nki$1...@stargate1.inet.it...
>
>
>
> Davvero incidera' Norma? Io so di sicuro che prossimamente la Nightingale
> Per quanto riguarda Norma so che nei recital della Gruberova insieme alla
> Kasarova tra i bis figurava sempre "Mira o Norma".
L'ho sentito quel recital e posso assicurarti che la Gruberova non solo
cominciava a perdere colpi un pň in generale ma quel duetto dalla Norma era
proprio brutto. Spero non sia veramente convinta a cantare tutto il ruolo.
Tra l'altro non la vedo assolutamente nel personaggio sapendo bene come si
cala nei ruoli vocalmente e scenicamente.
>
>  ma la scarsa presenza mi fa venire in
> >mente che sono pochi in belliniani in questo ng ohibo ohibo' sigh sigh
:-(
Piuttosto la Gruberova dovrebbe darsi  piů al Rossini serio. Con la Kasarova
ha cantato un duetto dal Tancredi SPLENDIDO. Ecco, una bella Amenaide
sarebbe un'ottimo modo di ultimare la carriera in modo interessante.
>
>
. Inoltre prossimamente la Fleming
> dovrebbe cantare Il Pirata diretta da Pido'. Magari anche li' ci scappa il
> disco.
A me invece scappa qualcos'altro al solo pensiero. La Fleming nel Pirata???
Ma fatemi il piacere!!!
Marco Daverio


title: Beatrice di Tenda

text:
Roma, 9.III.2000
Rob "Brittenovic" ha scritto nel messaggio ...
 Pare che debba al piu'
>presto incidere Norma, beh non saprei, forse ho altre idee su Norma,
NORMA?? DOVE? DOVE? DOVEEEE? QUANDO???
>Grazie Piero, vedro' di recuperare una di queste incisioni, sei stato molto
>gentile, come Lorenzo ad aiutarmi, ma la scarsa presenza mi fa venire in
>mente che sono pochi in belliniani in questo ng ohibo ohibo' sigh sigh :-(
Questo è gravissimo. La piaga del NG.
>P.S. W Bellini!
Non si può rimanere insensibili a questa esclamazione. Mi associo con tutte
le mie forze. W BELLINI!
Ciao,
Lorenzo


title: Beatrice di Tenda

text:
L'ho sentito quel recital e posso assicurarti che la Gruberova non solo
>cominciava a perdere colpi un pň in generale ma quel duetto dalla Norma era
>proprio brutto.
A me non e' sembrato cosi' brutto, anche se riconosco che Norma e' off
limits per la Gruberova. In realta' mi sembra strano che abbia deciso di
cantare tutto il ruolo, perche' mi ricordo un intervista in cui affermava di
non voler affrontare un ruolo cosi' pesante e drammatico.
Mi e' giunta anche la notizia che la Gruberova sia facendo un pensierino su
Zaira, ma non c'e' nulla di certo. Io ho l'impressione che a  questo punto
della sua carriera non sia piu' molto interessata ad ampliare il suo
repertorio con nuove opere complete, ma si tratta solo di una mi
aimpressione da fan frustrato.
>Piuttosto la Gruberova dovrebbe darsi  piů al Rossini serio. Con la
Kasarova
>ha cantato un duetto dal Tancredi SPLENDIDO. Ecco, una bella Amenaide
>sarebbe un'ottimo modo di ultimare la carriera in modo interessante.
E non solo Amenaide, ma anche Donna del lago, Assedio di Corinto, Aureliano
in Palmira, o no?
>>
>>
>. Inoltre prossimamente la Fleming
>> dovrebbe cantare Il Pirata diretta da Pido'. Magari anche li' ci scappa
il
>> disco.
>
>A me invece scappa qualcos'altro al solo pensiero. La Fleming nel Pirata???
>Ma fatemi il piacere!!!
Beh, se la Caballe' ha cantato Imogene, non vedo perche' non potrebbe
cantarla anche la Fleming........oddio che ho detto!!!!! :-)))))
Magari tu preferisci la Aliberti....:-))))
Ciao
Piero


title: Novità su Opera Studio

text:
Novità sul nuovo sito Opera Studio:
www.operastudio.it
Articolo di Stinchelli sul Trovatore con file audio e video.
E poi nella rubrica che curo Multimedia potrete finalmente sentire l'Inno di
Mameli come si suonava alla Scala prima che arrivassero direttori
presuntuosi e maleducati. Seguono files audio patriottici con Corelli e
Bastianini nella Battaglia di Legnano (così si canta Verdi!!!!) alla Scala
nel 1961 e un file video rarissimo di un compleanno di Kraus nel 1993 che
non mancherà di commuovervi. Grazie. Presto vedrete in esclusiva su Opera
Studio i brani VIDEO dell'Otello di Bergonzi da New York ( questa non ve
l'aspettavate non è vero?).
Saluti
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: il suono degli anni '30

text:
E' il titolo del CD comprato più per curiosità che per i pezzi che
conosco (quasi tutti). Pianoforte Stefano Bollani, Orchestra diretta
da R. Chailly.
Concerto di Ravel in Sol
Tango di di Strawinsky sia in versione originale per piano che in
arrangiamento orchestrale
Due brani per pianoforte di Kurt Weill
Mille e una notte di De Sabata.

Il concerto l'avevo ascoltato in tv e mi aveva lasciato un pochino
perplesso, soprattutto perche' nell'esibizione dal vivo traspariva non
solo dall'espressione di Bollani ma anche dal suo concertare con
l'orchestra una sorta di timor reverenziale e (ripeto, un'impressione
forse dovuta a quanto vedevo, soprattutto al voler tenere lo spartito
davanti e puntarlo con attenzione estrema) la paura di far brutta
figura.
E invece devo dire che nella registrazione in studio ne e' uscita
un'impressione di buon livello. Anch'io sono di quelli affezionati a
Benedetti Michelangeli + Gracis e leggermente meno alla versione di
François, ma mi ha colpito di Bollani una attenzione anche al colore
soprattutto nei passaggi senza sostegno dell'orchestra, in taluni
punti quasi più intimista, senza rinnegare gli accenti jazzistici del
concerto, peraltro a lui più congeniali. E il risultato e' stato di
alto livello.
Un po' meno buono interpretativamente il Tango di Strawinsky, dove
manca un po' del sarcasmo e del divertimento dell'autore (per lo meno
io ce lo trovo, ognuno ha la sua sensibilità); nella versione
orchestrale si perdono alcune delle complesse linee, e a volte sembra
che l'armonizzazione sia stata leggermente riveduta, ma forse e' una
mia impressione.
I brani di Weill, Sulla baia Johnny e un Tango, sono praticamente temi
con variazioni.
Interessante e divertente le Mille e una notte di De Sabata, il grande
"rivale" di Toscanini, dove sono inzeppate citazioni a non finire in
un pezzo per sola orchestra di mezz'ora, con ritmi, per i tempi,
moderni e americaneggianti.

Una nota a latere su quello che ho detto sopra sulle interpretazioni
"live", sulle "partecipazioni televisive" e sulle registrazioni in
studio. Ho come l'impressione che in taluni artisti ci sia un
atteggiamento schizofrenico, tra la performance dal vivo e la
registrazione in studio. Nella performance dal vivo scattano vari
meccanismi psicologico, perchè c'e' il pubblico inclusi gli
intenditori. E a seconda dell'artista abbiamo, per citare i due che
compaiono nel presente e in un recentissimo thread, comportamenti
conseguenti. Bollani sembra quasi quello che si sente quasi in timore
che essendo stato conosciuto in un ambiente jazzistico possa essere
considerato o giudicato un contaminatore in generi che non dovrebbero
appartenergli, ma quando si trova nell'intimità della sala di
registrazione e ha creato un feeling giusto con l'orchestra e il
direttore (ricordiamo il precedente di Gershwin della stessa coppia)
dà il meglio, libero dal timore del pubblico. Bahrami invece in
pubblico fa delle cose che non si ritrovano su disco. Ho la
registrazione "live" pisana, da me fatta, delle Goldberg e delle Sei-
partite-nel-giro-di-sei-ore, e ho la versione in CD, non solo quelle
live ma quelle registrate in studio per DECCA. Col pubblico esce fuori
l'esibizionismo, un atletismo e un modo di interpretare che lasciano
basiti, quasi fossimo più alle olimpiadi che in una sala da concerto
(fare le Goldberg in 55 minuti e' tanta roba, in senso negativo!). Su
disco dà invece l'impressione di voler dare un altro aspetto di se
stesso, più meditato, più fedele ai suoi maestri più o meno diretti
(se non erro annovera anche la Tureck e Schiff, ma ricordo male le
conversazioni avute anni fa). Come se pensasse che l'esibizione "live"
serva per gli astanti, che presto o tardi dimenticano e non apprezzano
altro che l'atletismo (virtuosismo?) di un pianista e non
l'interpretazione. Viceversa il disco e' a futura memoria e quindi va
lasciato un altro approccio, più serio e meditato. Per quanto riguarda
"l'infedele" non giudicherei neppure la "comparsata" di mestiere. Le
Goldberg o le fai tutte o non fai solo il tema, e' come chiedere a un
tenore di farti solo l'acuto di Vincero' senza cantarti Nessun Dorma
(o l'intera Turandot); idem per la suite inglese (che sembrava più il
trailer del cd appena uscito......).

Ogni musicista ha i suoi approcci con la registrazione e con la
performance dal vivo. Per fare un esempio diverso Benedetti
Michelangeli aveva un autocontrollo e una concentrazione estrema, ma
doveva avere tutto perfetto, altrimenti non suonava (lasciando basiti
ed esterrefatti tutti). Ancora. Visto che qualcuno se lo aspetta ci
infilo anche Toscanini. Le sue performance dal vivo sono in generale
superiori, e in studio ottenne risultati eccelsi ma anche qualche cosa
che non funziono' proprio bene (c'e' una registrazione dell' overture
dell'Egmont che non convince per nulla, mentre un'altra e' un
capolavoro assoluto interpretativo). Ma la cosa più strana e' che
pareva avere un po' di timor panico della telecamera: fu il primo ad
affrontare la "diretta" televisiva in concerto, e a detta di chi era
presente ai concerti settimanali nonchè degli orchestrali, si
avvertiva una tensione maggiore nei concerti teletrasmessi: in prova
era animatissimo, in performance il gesto piu' contenuto, davanti alla
telecamera controllatissimo. Comunque nel suo caso sempre con esiti
notevoli ma a volte un pochino meno convincenti di altre occasioni.

L'infedeltà musicale in una comparsata, comunque non la considererei
una performance. Se Gad Lerner si aspettava l'esecuzione memorabile,
beh mi sa che la sua trasmissione per quanto sempre di alto livello,
non era la sede giusta, soprattutto con due assaggini quasi
"pubblicitari"
Ovviamente IMHO
Ezio


title: ABBADO Saltano gli appuntamenti alla Scala, Ravenna e Parigi

author: luziferszorn

text:
articolo appena più argomentato dei comunicati apparsi ieri sera
http://www.corriere.it/spettacoli/10_maggio_24/Abbado-ricoverato-in-clinica-Cancellati-tutti-i-concerti-cappelli_61d2649c-66fb-11df-a510-00144f02aabe.shtml
Buon riposo sì; e la sera del 6 mi guardo un bel video da Lucerna
lz


author: Andrea Bernini

text:
On 24 Mag, 10:03, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> articolo appena più argomentato dei comunicati apparsi ieri serahttp://
www.corriere.it/spettacoli/10_maggio_24/Abbado-ricoverato-in-c.
..
>
> Buon riposo sì; e la sera del 6 mi guardo un bel video da Lucerna
>
> lz
tanti auguri caro Claudio,
siamo tutti con Te


title: Cedo biglietto Santa Cecilia Bruckner 8 Pappano 27 aprile

text: Salve a tutti. Conosco solo questo gruppo a cui sono iscritto da molti anni. Sapreste suggerirmi tramite quali altri siti potrei vendere o al peggio regalare un biglietto in prima fila platea per il concerto in oggetto? Purtroppo, a quanto ho capito, avendolo acquistato online il biglietto sarà disponibile solo la sera del concerto, e forse ci vorrà una delega per ritirarlo, ma questi sono dettagli superabili. Grazie.


title: DIREZIONE D'ORCHESTRA:strumenti di valutazione critica

author: alboa

text:
ciao a tutti  mi piacerebbe conoscere i criteri che adottate per la
valutazione di un direttore d'orchestra, dal momento che questa figura
si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
alboa Alessandra Albo


author: v i n i x ©

text:
xx...@mediacom.it
 (alboa) wrote:

Per quanto mi riguarda non riesco a risponderti se non con una
banalita': ascoltandolo. Perche' e' cosi' difficile rispondere piu'
concretamente a questa domanda? Perche' non esistono criteri oggettivi
di valutazione. Oltre al fatto che il direttore faccia suonare
correttamente tutte le note in partitura, tutto il resto e'
soggettivo.
Del resto se segui un po' questo gruppo (o altri di musica classica)
ti accorgerai che e' impossibile trovare una omogeneita' di giudizi.
La stessa cosa vale leggendo i critici musicali (cioe' quelle persone
che secondo qualcuno posseggono il dono di capirci di piu').
Per quanto mi riguarda do tantissima importanza alla scorrevolezza e
al dinamismo di una interpretazione; alla capacita' di cogliere le
tensioni ritmiche piuttosto che alla pulizia del fraseggio. Infatti i
miei direttori preferiti sono Boulez, C.Kleiber e Mitropoulos (per
quel poco che conosco di lui) e non mi dispiace Abbado anche se il suo
percorso interpretativo mi sembra stia pericolosamente involvendosi.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


author: Rodolfo Canaletti

text:
xx...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti  mi piacerebbe conoscere i criteri che adottate per la
>valutazione di un direttore d'orchestra, dal momento che questa figura
>si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
>alboa Alessandra Albo
In questi giorni sto ascoltando qualche edizione del Turco in Italia.
Posso dirti qualche cosa in merito.
Un problema direttoriale in Rossini, sono i brani di insieme e i
concertati. Riuscire a far collimare esattamente il suono
dell'orchestra con le voci sul palcoscenico è considerata una cosa
molto difficile, soprattitto a causa dei ritmi incalzanti.
Questo può essere un bel banco di prova (ovviamente mi riferisco solo
a registrazioni dal vivo: nelle registrazioni in studio questo
criterio non serve più).
Ovviamente questo è solo un particolare, se vuoi anche trascurabile,
ma in questo momento sto vivendo questa esperienza, e quindi ho
pensato di segnalartelo.
Un altro esempio, che mi viene ora in mente: fra amici discutevamo
sulla "grandezza" di Bernstein come direttore. Io sostenevo che nel
suo modo di dirigere c'era molta retorica. Altri sostenevano di no.
Non so per quale motivo, è venuta fuori la Carmen. Abbiamo deciso di
ascoltare una dietro l'altra le Ouverture della carmen: la prima
diretta da Bernstein, la seconda da Abbado.
Non c'è più stato bisogno di discussioni, tanto era grande ed evidente
la differenza (ovviamente a favore di Abbado!).
Non sempre le cose sono così evidenti, soprattutto nelle opere, dove
la direzione d'orchestra dà anche (e soprattutto) una direzione
all'interpretazione dell'opera proprio come fatto teatrale. Qui, le
differenze possono essere apprezzate se si conosce l'opera e
soprattutto se si ha una propria concezione dell'azione drammatica
espressa nell'opera.
Comunque non vi è dubbio che intervengano fattori soggettivi e, a
volte, anche gonfiature di natura commerciale.
Nel nostro piccolo, cerchiamo di avvicinarci alla musica e alla sua
interpretazione con umiltà, cercando di capire. A volte ci si riesce,
a volte no, e a volte (ahimè!) crediamo di aver capito e invece non
abbiamo capito niente. :-)
Ciao.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


author: schillogeno

text:
xx...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti  mi piacerebbe conoscere i criteri che adottate per la
>valutazione di un direttore d'orchestra, dal momento che questa figura
>si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
>alboa Alessandra Albo
In sintesi estrema:
1- Il gusto (commento.....impossibile)
2- L'onesta' intellettuale: seguire i propri criteri senza ammiccare
alle mode e agli effetti (ad esempio: un grande come Solti non lo
sarebbe di piu' senza ammiccamenti e botte di pubbliche relazioni?)
3- Il buonsenso (opposti estremismi: Karajan nei Brandemburghesi = 100
elementi, contro taluni filologi che eseguono Bach con ensemble
"troppo" minime - come peraltro indicano le fonti biografiche sul
compositore)
4- La mancanza di eccentricità gratuita IN PRESENZA di presa d'atto
del proprio ruolo, che e' pur sempre quello di interprete.
5- La capacità di cavare il meglio dall'orchestra.
10 Direttori preferiti:
Abbado, Bohm, Boulez (sul '900 di sicuro, anche se non sempre), Colin
Davis (non nelle opere), Furtwangler, Jochum, Marriner, Mehta.
Talvolta amo anche Kersterz, Gavazzeni, Giulini, Klemperer.
Affettivamente merita una citazione anche Serafin.
Promesse (mantenute): Chailly (da Stravinsky a Mozart(!) passando per
Rossini)
Muti e' bravissimo, se non fosse dotato di gusto per me talvolta assai
discutibile nella lista ci sarebbe.
Karajan pure, ma si e' macchiato di troppi "crimini".


author: Giampaolo Lomi

text:
On 30 Mar 1997 00:32:34 +0100,
xx...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti  mi piacerebbe conoscere i criteri che adottate per la
>valutazione di un direttore d'orchestra, dal momento che questa figura
>si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
>alboa Alessandra Albo
Trovo fondamentalmente inutile discutere o meno sull'importanza del
direttore d'orchestra.
Chi fa la domanda, sa benissimo cosa significhi un bravo o un cattivo
direttoe e chi risponde puo' dire di tutto e di piu', all'infinito.
In realta' credo che dipenda proprio dalla sensibilita' di ognuno
valutare  un direttore, pur tenendo in considerazione il parere
critico generale.
Con questo voglio pero' ricordare di aver letto molti anni fa, un
articoletto un po' amaro sul Corriere della Sera, mi pare a firma di
Kurier, dove diceva di non aver mai sentito l'orchestra della Scala
suonare cosi' bene, come quando esegui' la marcia funebre dell'Eroica
a teatro vuoto,  senza direttore e con porte aperte, mentre sfilava
davanti al teatro il feretro di Toscanini !
saluti - Giampaolo


author: Isidoro FERRANTE

text:
Per giudicare un direttore?
Io non mi sento ancora all'altezza, a meno che non si tratti di una
direzione particolarmente bella o brutta (gli strumenti che se ne vanno
ognuno per proprio conto, i tempi funebri o alla ridolini, i fragori
chiassosi dell'orchestra, quelli riesco a riconoscerli, e penso ci riesca
chiunque o quasi), ma un consiglio mi sento di darlo: leggi, leggi e ascolta.
Leggere le recensioni ( o anche questo newsgroup) serve ad affinare
la sensibilita', a capire come e cosa sentono gli altri e su cosa
puntare la propria attenzione. Che il giudizio critico debba essere
poi autonomo, beh, questo va da se'.
Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: Con questo voglio pero' ricordare di aver letto molti anni fa, un
: articoletto un po' amaro sul Corriere della Sera, mi pare a firma di
: Kurier, dove diceva di non aver mai sentito l'orchestra della Scala
: suonare cosi' bene, come quando esegui' la marcia funebre dell'Eroica
: a teatro vuoto,  senza direttore e con porte aperte, mentre sfilava
: davanti al teatro il feretro di Toscanini !
: saluti - Giampaolo
Io ho letto che in realta' era il primo violino (Sergio Fantini?????),
con la punta dell'archetto, a guidare inosservato l'orchestra.
Ad un'orchestra (moderna, grossa) senza nessuna guida francamente
ci credo poco.
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


author: abac

text:
xx...@mediacom.it
 (alboa) wrote:
>ciao a tutti  mi piacerebbe conoscere i criteri che adottate per la
>valutazione di un direttore d'orchestra, dal momento che questa figura
>si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
Quando parli di "strumenti di valutazione critica" (penso tu ti
riferisca a un paio di orecchie) stai presupponendo una cosa che io
non presuppongo affatto: che ci sia un'unita' di misura riconosciuta e
accettata.
Quello che sto cercando goffamente di dire, Alessandra, e' che al di
fuori dei gusti personali non ci sono regole precise. Sostenere
altrimenti serve solo a creare le premesse per figuracce imbarazzanti,
come e' successo a quei critici d'arte che hanno scambiato per un
busto di Modigliani un paracarro scolpito da tre monelli.
Comunque, se vuoi dei criteri a tutti i costi, il mio consiglio e' di
diffidare di quei direttori d'orchestra che non perdono un'occasione
per farsi fotografare e intervistare, si fanno chiamare "Maestro", e
insistono per avere la propria faccia (di solito molto poco
fotogenica) sulle copertine dei CD.
Se questo non soddisfa la tua mente positivista, consolati pensando
che tutta l'arte e' fondamentalmente solo un bluff (o una finzione,
come diceva Platone) e che nessuno ha ancora trovato una maniera
soddisfacente per separare la farina dalla crusca.
Ciao,
Alberto
--


author: Marco Marcelli

text:
alboa <
xx...@mediacom.it
> scritto nell'articolo
<
333DA4...@mediacom.it
>...
> ciao a tutti  mi piacerebbe conoscere i criteri che adottate per la
> valutazione di un direttore d'orchestra, dal momento che questa figura
> si presta ad essere molto spesso solo un grossolano bluf.grazie a tutti
> alboa Alessandra Albo
>
Per quanto posso dire, oggi e' difficile parlare di direttori
d'orchestra bravi o non bravi, ma solo di direttori che NOI
personalmente riteniamo adatti ad un certo brano o inadatti.
In altre parole noi possiamo comparare la loro sensibilita' musicale,
come traspare dall'interpretazione o dalle scelte, con la nostra, e
concordare o meno.
E' difficile ascoltare un direttore d'orchestra con cui gli attacchi
sono farraginosi, gli strumenti vanno ognuno per conto suo o sono
evidentemente squilibrati (questo sarebbe un cattivo direttore
d'orchestra), ma si puo' ascoltare un brano eseguito da due direttori
diversi, per esempio, e ricevere un aspetto emotivo del tutto diverso.
Avete mai ascoltato per esempio la 6^ sinfonia di Ciaikowski
interpretata da Abbado e da Karajan?
La differenza e' tale che viene seriamente da chiedersi se si tratti in
entrambi i casi della stessa sinfonia.
Maestoso e ricco di pathos Karajan, secco ed essenziale Abbado.
Io posso dire - e ne invoco il diritto - che PER ME e per la mia
sensibilita' la Patetica va diretta come la dirige Karajan e NON come la
dirige Abbado, ma non mi permettero' mai di dire che Karajan dirige bene
e Abbado dirige male.
E potrei continuare per mesi! :-)
Anche se poi, nel parlar comune, si usa in effetti questa espressione,
ma indubbiamente col significato che ho appena spiegato.
Il bello della musica cosiddetta colta e' anche questo:
l'interpretazione. Nella musica leggera e' oggi quasi impensabile
supporre che una canzone di un certo cantante sia poi cantata da molti
altri cantanti famosi (ove cio' avvienga e' un'eccezione), per cui il
grado di liberta' "interpretazione", di fatto, non esiste.
Qui si, ed e' di fondamentale importanza.
***********************************************
Marco Marcelli
email
marc...@ge.itline.it
         [casa]
email
marco.m...@elsag.it
  [ufficio]
***********************************************


title: 3. CFV: it.fan.musica.battiato

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
+--------------------------------------------------------
Procedura di voto (CFV) per il gruppo
it.fan.musica.battiato	Fan di Franco Battiato
+--------------------------------------------------------
Per votare (una persona, un voto!) devi RISPONDERE a questo messaggio nei
newsgroup it.news.votazioni entro il 2 gennaio 1999: col tuo newsreader,
seleziona "Rispondi al gruppo", o "Group Reply", o "Followup", o "Re: News",
o "Discussion".  NON DEVI rispondere privatamente, ne` scrivere un
messaggio nuovo. Conserva le cinque righe seguenti e aggiungi nella riga
"Indirizzo email" il tuo indirizzo tra le parentesi quadre.
##### inizio testo #####
# Nome gruppo: [it.fan.musica.battiato]
# Voto: [SI]
# Indirizzo email: [     ]
##### fine testo #######
leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html#d
 se hai dei
dubbi: il regolamento completo e` disponibile a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/regole-new.html
 .
Una procedura automatica verifichera` il voto, e inviera` all'indirizzo
indicato nel campo "Indirizzo email" una ricevuta con un ticket da
conservare in caso di eventuali contestazioni.  Se nessuna ricevuta ti e`
arrivata entro 72 ore dalla votazione, leggi le FAQ a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/novoto.html
; se i problemi persistono,
contatta cfv(a)
news.nic.it
.
Questo messaggio verra` postato tre volte, a distanza di circa 10 giorni
l'una dall'altra.  Al termine del periodo indicato, o quando il risultato
e` indubitabile, l'elenco dei votanti sara` pubblicato negli stessi gruppi
in cui la CFV e` apparsa, tranne it.news.votazioni.  Se si sono avuti
almeno settantacinque voti favorevoli e nessuna contestazione e` stata
sollevata, dopo una settimana il gruppo verra` creato a cura del Gruppo di
Coordinamento News-It.
+-------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto del gruppo, presentato da Davide Bianchini
(gianky(a)
geocities.com
).
Il gruppo si propone come libero "luogo" di discussione sull'opera del
musicista e cantautore italiano Franco Battiato: discografia, recensioni,
analisi dei testi e delle musiche, confronti e paragoni critici,
collocazione nell'ambito musicale e artistico, concerti, cover, nonche' se
Battiato stia meglio con la barba o senza.
A causa del suo eclettismo, il personaggio sta un po' stretto in
it.arti.musica.cantautori (motivazione di fondo della proposta del ng), ma
se si cercano paragoni generici tra i cantautori italiani e' meglio
scrivere li'.
Si prega di astenersi dall'inviare file binari (audio, immagini e
quant'altro), spam e flame.
Il gruppo non andra' moderato.
+-----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.2
iQBVAwUBNmV/ZQrNurh6tRaVAQFDxQH/f4W+k5G4d4KzyvAHVWpsvo+PzJbJ7Rlm
2lfkUW4FA/aOJ4YGZx+2RjU/UaNvf7+9prQtDo90qaNhpb8koIxXEg==
=6WYZ
-----END PGP SIGNATURE-----


title: STEFAN WOLPE: Symphonie Nr. 1 - musica viva - Forum der  Gegenwartsmusik - BR-Alpha 21:00 Uhr

text:
Neue Musik
musica viva - Forum der Gegenwartsmusik
musica viva
Stefan Wolpe - Symphonie Nr. 1
BR-Alpha 21:00 Uhr, 15 Min.


title: haendel

author: massimo velluti

text:
Perdonate l'accostamento. Lla musica che su canale cinque annuncia la
Champion League dovrebbe essere di Haendel ma non so' che cosa e'.
mave...@tin.it


title: haendel

author: Jean Paul

text:
massimo velluti wrote:
> Perdonate l'accostamento. Lla musica che su canale cinque annuncia la
> Champion League dovrebbe essere di Haendel ma non so' che cosa e'.
Caro amico, se ne e' gia' parlato alcune settimane fa dell'orecchiabile
motivo in 'similbarocco': e' per l'appunto solo un ottimo falso, anche
se non ricordo di chi. Haendel non avrebbe potuto utilizzare certi
procedimenti armonico-melodici (ma oggi il brano viene tagliato e questo
si percepisce meno).
Saluti
Jean Paul


title: haendel


title: OT - Cade un aereo a New York

author: Aldo Galli

text:
Cade un aereo su New York
Un Airbus dell'American Airlines si è schiantato sul quartiere di Queens.
Almeno 4 edifici in fiamme. Si ignorano le cause del disastro. Chiusi
aeroporti, ponti e autostrade della città. "Stato di massima allerta"


title: La Forza del Destino alla Scala: considerazioni e pensieri di me medesimo

text:
Buon ultimo del NG ho potuto finalmente vedere anch'io La forza del
destino alla Scala.
Diro' subito che lo spettacolo mi e' piaciuto molto. Ma prima vorrei
fare qualche considerazione sull'opera.
Personalmente la trovo un'opera non esaltante: drammaturgicamente e'
squilibrata. L'insegnamento di Aristotele, per cui un dramma teatrale
deve aver unita' di tempo e di luogo, non e' una frase buttata li' tanto
per dare una regola. E' una esigenza della drammaturgia. La diluizione
nel tempo porta ad annacquare le emozioni. I personaggi offuscano la
loro psicologia (fatta appunto delle emozioni che in teatro vengono
espresse, e che si riferiscono a fatti ben precisi che hanno determinato
le emozioni) e si riducono a portatori sterili di una istanza.
Nella Forza del destino, diluita nella spazio di 18 anni o giu' di li',
e che si svolge in luoghi lontanissimi, senza alcun legame fra loro, i
personaggi principali cadono nella trappola. Carlo e' un personaggio
monocromo, che pensa le stesse cose, vuole le stesse cose, persegue le
stesse cose, indipendentemente da cio' che gli accade intorno, per tutti
i lunghi 18 anni. Non e' un personaggio, e' un robot programmato che
compie la sua azione programmata anche all'ultimo istante della sua
vita. Anche Alvaro non manifesta conflitti (se non un accenno all'inizio
del primo atto, quando Leonora esita un attimo a seguirlo). Poi insegue
un fantasma (non importa se vivo o morto, le sue reazioni non cambiano),
e tutto il suo personaggio gira attorno a quello senza un minimo
tentativo di uscire dalla spirale. La romanza che dovrebbe esprimere i
suoi conflitti capita li', all'inizio del terzo atto, senza che ci sia
una motivazione, mi pare 5 anni dopo eventi che non conosciamo e che ci
saranno spiegati in un qualche modo in seguito. La stessa Leonora ci si
presenta in due occasioni: nel primo atto e nel secondo, con due diverse
disposizioni d'animo (il conflitto fra l'amore per Alvaro e quello per
il padre (una), e il desiderio di espiazione l'altra), ma che rimangono
rigide, e non riescono ad essere risolte in una finale affrettato che la
vede uccisa pochi istanti dopo l'incontro (finalmente!) con Alvaro.
Tutto questo per 18 anni, che sembrano non essere mai trascorsi per
quanto concerne l'economia del dramma. I personaggi si incontrano in
ogni occasione, sempre portatori delle stesse identiche emozioni.
Uno dei tanti esempi dell'inconsistenza drammaturgica (anche a livello
musicale) e' la ripetizione ravvicinata nell'opera, ma distante nel
tempo, del duetto-scontro fra Alvaro e Carlo prima di ciascun duello. Il
tono del duetto e' lo stesso, le frasi che si dicono quasi
sovrapponibili: uno vuole morto l'avversario perche' ha macchiato il suo
onore, l'altro proclama la sua innocenza, etc. Questi due duetti si
verificano alla fine del terzo atto e circa a meta' del quarto. Direi
che e' una ripetizione drammaturgicamente non giustificabile.
Non parliamo delle violenze fatte al tempo drammaturgico, come il tempo
intercorrente fra la ferita e la guarigione di Alvaro, etc.
Mi si obiettera': ma tutte le opere hanno delle incongruenze, quello che
conta e' la musica. La mia risposta e' no. Le incongruenze delle opere
in genere sono incongruenze dovute alle difficolta' nella ricostruzione
una determinata azione, ma l'azione c'e', ha una sua logica, o come si
dice, un suo inizio, un suo sviluppo, e una sua fine. E la musica e' li'
per far superare le incongruenze della costruzione del testo. E lo puo'
fare perche' comunque c'e' una logica: l'inizio, lo svolgimento, il
culmine (o climax) e la fine o epilogo.
Nella Forza del destino, mancando questa logica, anche la musica ne
risente. Vi sono certamente delle belle arie, delle belle melodie, ma la
mia sensazione e' che esse si limitano a fare emergere quella che e'
l'emozione di quel momento, senza entrare nel merito dell'economia della
vicenda nel suo complesso. Penso alla romanza del soprano nel primo
atto, al bellissimo coro della Vergine degli Angeli, alla romanza finale
del soprano, al duetto "della barella".Ma che cosa lega questi pur
bellissimi episodi? Il coro. Il coro che e' totalmente estraneo alla
vicenda. Che e' una protagonista che viaggia per proprio conto. E dal
coro emergono i personaggi minori, che sono a volte anche splendidamente
caratterizzati, come Preziosilla, come Trabucco (Melitone mi entusiasma
molto meno, e trovo un po' cervellotico dire, come fanno alcuni, che e'
una specie di premonizione di Falstaff. Per carita'!!), come le varie
sezioni del coro (i soldati, i poveri, i venditori, i contadini, etc.).
C'e' chi dice che Verdi abbia appunto voluto scavare in questo ambiente
per rinnovare il modo di fare opera. Puo' darsi che sia cosi'. Ma
l'opera, in quanto unita' strutturale drammatica ne ha sofferto molto, e
la riuscita caratterizzazione di personaggi minori non e' sufficiente
per dare una spina dorsale al lavoro.
Dal punto di vista musicale, poi ci sono delle cose bellissime, ma anche
delle cose piuttosto banali. Si pensi al duetto dell'amicizia virile fra
Alvaro e Carlo: una amicizia destinata a durare poco, e' vero. Ma quale
differenza con la musica del duetto dell'amicizia virile fra Carlo e
Posa nel Don Carlos! Nella Forza e' un arietta con timbro marziale e
nulla piu'. Nel Don Carlos una penetrazione nel sentimento che non
lascia spazio ad altro. L'amicizia virile come emozione coinvolgente
fino alla morte... Sentimento quasi piu' intenso dell'amore perche'
privo di condizionamenti.
Lo spettacolo. Ho detto che mi e' piaciuto. De Ana e' un grande regista,
che sa trovare, pur in una visione tradizionale, una veste nuova,
moderna. Questo non solo per scenografie molto belle e piacevoli, che si
richiamano a quadri del sei-settecento barocco spagnolo: La casa ricca
ma in decadenza del Marchese di Calatrava, resa molto bene, finalmente
senza il fatidico "verone" aperto; le processioni dei frati che di volta
in volta ricordano El Greco, oppure in altre occasioni Goya. E ancora a
Goya si rifa' la scena della battaglia. Murillo potrebbe essere il
modello della scena dell'osteria, e cosi' via. Scene molto belle, almeno
per me, in cui domina l'horror vacui tipico del mondo barocco.
Ma anche dal punto di vista proprio dell'impianto registico occorre
essere stupiti da come De Ana sia riuscito a legare fra loro i diversi
episodi, usando accortamente il coro, i cambi di scena a vista o in
intervalli brevissimi. Ho in mente l'edizione del Metropolitan diretta
da Levine nel 1982, pedissequamente legata alle didascalie con
perfezione hollywoodiana, ma dove l'opera manifesta in modo palese tutte
le sue sfilacciature. Qui no. De Ana e' riuscito a stringere, per quanto
possibile, il tutto in una unita', cui indubbiamente hanno contribuito
il sapore barocco delle scene, ma anche, appunto, certe scelte che hanno
permesso al coro (quello che canta, ma anche quello muto delle comparse
e dei mimi) di fungere da tessuto connettivo efficace.
La direzione orchestrale: intensa, lucida. Senza particolari trovate, ma
molto ben coerente con i sentimenti che via via rappresentavano il filo
conduttore del momento. A partire dalla sinfonia, dove nelle frasi
ascendenti degli archi bassi si avverte il fremito del mistero
rappresentato dal destino, o l'ansia di redenzione dei temi suonati dai
violini, allo squillo perentorio degli accordi dei fiati che indicano la
irreversibilita' delle scelte del fato, etc. Ma anche nei vari episodi
dell'opera la chiarezza di un'orchestra che si fonde perfettamente con i
numerosi e importanti interventi del coro, oppure nel commento di passi
di particolare significato: penso, ad esempio, allo stridulo
accompagnamento dei legni al duetto della "barella" (per me una delle
cose piu' belle dell'opera), che nella solennita' del momento, nella
fiducia di Alvaro che sa di poter morire tranquillo per i giuramenti
dell'amico, introducono un motivo sarcastico che lascia presagire come
tutto questo prendera' una strada molto differente.
E ora diro' qualche cosa anch'io sulle voci. Quello che posso dire e'
che le voci, bene o male hanno risposto alle esigenze del ruolo che
ricoprivano. Nella mia edizione c'era ancora la Lukacs. Pur non avendo
la voce piena, drammatica che si potrebbe immaginare per un ruolo come
quello, ma una voce anche troppo sottile, ha comunque ricoperto con
dignita' il suo ruolo. Le incertezze dell'intonazione, che anch'io ho
notato alla prima, qui non ci sono state. Cura ha una bella voce, e la
fa valere. Solo che ho la sensazione (di piu' alla prima, un po' meno
ieri sera) che affronti con troppo "eroismo" il ruolo di Alvaro. Questo
vale soprattutto nella romanza "La vita e' inferno all'infelice", dove
il contenuto malinconico e' accorato del testo era abbastanza in
contrasto col timbro aggressivo della sua voce. Nulla da dire su Nucci,
Carlo oltretutto gia' ampiamente sperimentato in diverse altre edizioni
dell'opera, e ancor meno su gli altri. Mi spiace solo che il Fra
Melitone fosse stato interpretato da Di Candia anziche' da Antoniozzi.
Tuttavia Di Candia ha svolto bene il suo ruolo, evitando di cadere nella
trappola del macchiettismo, e quindi, credo, interpretando correttamente
le indicazioni del regista.
Ultimo grande protagonista il coro. E' stato fantastico, anche nella
ricerca degli effetti della stereofonia, con la opportuna distribuzione
delle voci sul palcoscenico.
Che dire d'altro? Che indubbiamente questo e' uno spettacolo che va
"visto" oltre che ascoltato. E il vederlo mi ha dato piacere,
sicuramente molto di piu' che non il semplice ascolto radiofonico. Posso
capire giudizi negativi dati da chi ha ascoltato la prima solo per
radio. Posso capirli, ma non li condivido, non tanto per il merito (si'
certo, anche per quello), ma soprattutto perche' sono giudizi che sono
stati dati su uno spezzone dello spettacolo, quello sonoro, che preso a
se' puo' anche trarre in inganno.
E di quelli che l'hanno visto e ne hanno parlato male? beh, questa e'
una questione di gusti, o anche una questione di che cosa si cerca
nell'opera. Per quanto mi concerne, e per come ho cercato di spiegare,
personalmente, quello che cercavo: belleza coordinata degli occhi e
dell'orecchio, senso di meraviglia, accomppagnamento della mente lungo
una strada di gradevole compagnia, in questa opera l'ho trovato. E per
questo dico che mi e' piaciuta e sono molto contento di averla vista.
Ciao a tutti e buona notte
Rudy
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Nessuno siam perfetti.
Ciascuno abbiamo i suoi difetti
Io
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