author: seguso

text:
Grande post  :-)) L' ho stampato e appeso al muro, al secondo posto
d'onore (il primo e' saldamente occupato da
http://onefinger.sf.net/taleban.jpg
 )
:-)
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"


title: OT-ora vi dico cose banali ma sagge, molto sagge, più sagge del mio cammello di merda

author: Danny Rose

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dfse.6125$D7.1...@twister1.libero.it...
>che mi leggerai
> senza tirarmi fuori menate idiote (tipo che io sia fascista o no-global)
Guarda che nessuno ti ha detto che *tu* sei clericofascista o no global. Per
quanto mi riguarda, ho semplicemente scritto che il ragionamento che andavi
svolgendo in quel caso (referendum come macchinazione ordita dalle forze
neoliberiste occulte) era un'incredibile congiunzione di integralismo
religioso e complottismo che, al momento, ho definito con scarsa originalità
no global. Avrei dovuto parlare di terzomondismo complottista, almeno sarei
stato meno impreciso.
Sul quel che sei proprio non saprei pronunciarmi. Di sicuro sei poco
corretto; continui, come in passato, a truccare le carte e a distribuire
titoli. Non importa, comunque.
Se mi ritrovo ancora a commentare un tuo post è comunque per un altro
motivo, decisamente più importante.
Ci arrivo ora.
(...)
> Tempo fa Emanuele Severino (che per la cronaca non è più credente da
secoli) stava discutendo >in televisione di questi e altri problemi, che
> giustamente essendo di carattere esistenziale sembrerebbero
> essere relegati ad una mera sfera personale, analizzandoli
> però in una ottica più generale, riconducendo questa
> crisi del pensiero ad una forma di autoannullamento dell'essere (ma è una
> ovvietà: dal momento che il pensiero filosofico moderno ha fatto di tutto
> per mettere la metafisica in coda a tutta la riflessione filosofica).
Questo periodo dimostra una sola cosa: chi l'ha composto ignora il lavoro di
Emanuele Severino. Il motivo è presto detto. Per Severino è proprio la
tradizione metafisica occidentale, compreso il pensiero prodottosi in seno
alla cristianità,  ad aver fondato una prospettiva in cui i singoli enti
sono concepiti prescindendo dal loro rapporto con l'essere; a essere
nichilista è proprio la tradizione occidentale. Per sincerarsene (il
discorso è un po' più articolato, e molto interessante, tutt'altro che
un'ovvietà) bastano i primi lavori di Severino, che sono anche i più
raccomandabili per un primo approccio, come Ritorno a Parmenide. Oppure i
manualetti dedicati alla Storia della Filosofia, recentemente ristampati
nella Bur.
(...)
>Io non
> demonizzo la scienza, io dico che c'è qualcosa che non torna se la ricerca
> non ha una finalità. Non cerdo alla libertà del singolo se non a quella
che
> porti ad un bene, ed il bene non lo si può stabilire senza ragionare sul
> concetto stesso di bene. Il bene che deriva da una rivelazione o da una
> speculazione.
Oh, tu puoi credere quello che preferisci. Temo non si tratti semplicemente
di credere, però. Vengo al punto.
Mi verrebbe da chiederti come arrivi a formulare, "attraverso speculazione",
il concetto di bene alla luce del quale poi misuri l'ammissibilità della
libertà individuale (e già questo è discutibile; vedi infra) e stabilisci
"cosa" è, concretamente suppongo, "bene"; sarà che non ci arrivo, ma
intravedo una circolarità logica. Ci sarebbero tante cose da dire in
proposito, mi limito alla più ovvia: qui ci muoviamo in una dimensione in
cui le prerogative dell'individuo sono qualcosa che deve essere legittimato,
che di per sé non esiste. Il che è per lo meno curioso, visto l'attaccamento
al concetto di "umanesimo" di cui hai dato prova solo pochi giorni fa.
Altra osservazione: il concetto di finalità. Nella cultura filosofica
italiana (potrei dire europea) sono ancora assai forti, direi prevalenti, le
correnti di pensiero fortemente critiche nei confronti della cultura
scientifica. Ora, se in questi ambiti *non* si formula una critica alla
scienza e alla tecnica, è proprio quella di assenza o carenza di finalità;
la tecnica assume come fine se stessa e il proprio potenziamento, questa è
la critica prevalente che gli si rivolge; ed è l'unica sensata, temo,
all'interno di una certa ottica (che non mi convince granché, ma questo non
ha importanza; io non ho un "pensiero", sono solo un lettore curioso). Tu ci
viene a dire il contrario, che la ricerca scientifica non avrebbe finalità;
sarei curioso di sapere in che senso. Anche perché dal resto del tuo
pensiero sembra di capire che la finalità principale non è più l'uomo, come
mi aspetterei da un umanista. E' il bene speculativo o rivelato;
semplicemente, si torna a sostituire al pensiero della tecnica la metafisica
tradizionale, a grandi linee. Quindi anche l'uomo è un mezzo, non un fine;
come dicevo sopra, non dispone di prerogative inalienabili, ma queste ultime
esistono solo in ragione di una criterio eterogeneo all'uomo stesso e allo
spazio in cui le sue libertà si articolano. In altre parole; si lascia una
forma di alienazione per restaurarne un'altra, evidentemente più pregevole.
Sui gusti non si discute, per carità. Ma che questo venga spacciato per
autenticità...si può benissimo restare in un ambito di fede senza restaurare
tutto questo meccanismo. Che è pure oppressivo, lasciamelo dire. Anche per
un credente.
>Sulla speculazione filosofica in merito a questo referendum
> avrei molto da ridire... ma lascio passare.
Peccato. Finalmente arriveremmo al dunque.
> A me fanno ridere quelli che riducono l'esito di questo referendum ad un
> problema di ricerca scientifica, o di carattere politico:
Noblesse oblige. Di fatto la ricerca *medica* risulta limitata da quella
legge. Di fatto tutto il contendere è squisitamente politico, che piaccia o
meno; assai più politico delle fisime di Rutelli o Berlusconi.
>qui c'era in gioco
> prima di ogni cosa un problema di ethos, e nello specifico sulla
> dimensione del valore della vita.
Ma neanche per idea. Questo è quanto ha sostenuto la propaganda di una delle
parti in gioco. Non vedo come una valore di quella portata, una volta in
crisi, possa essere rievocato da una legge dello Stato, che è chiamata a
svolgere più modesti compiti. E questa è la critica più benevola, più
accondiscendente. La più rigorosa è che prima di parlare di valore della
vita dovremmo stabilire cosa intendiamo per vita. E' meno problematico,
ancorché difficile, parlare di persona, concetto un po' meno generico.
Rispetto alla quale la tanto sbandierata "vita" è un'astrazione bella e
buona, e le astrazioni non sono mai innocenti, soprattutto quelle forti;
come si diceva con Prenestinus, siamo vivi io, il mio cane, una pianta e una
formica, un embrione e uno spermatozoo; resta da vedere che quanto unisce
questi enti sia più importante di ciò che li separa. Prenestinus non ha
avuto obiezioni, finora.
>E' evidente che io rifiuto il diritto
> all'avere un figlio: si tratta di limiti intrinseci alla natura umana ed
> ineliminabili.
Temo non sia così. Ponendoti come ti poni, non lo rifiuti per te stesso; lo
rifiuti ad altri. Ed è discutibile che si tratti di diritto ad "avere" un
figlio; piuttosto del diritto a provarci, a nutrire un'aspirazione, e
francamente non vedo come la si possa discutere. Quanto ai limiti, per poter
parlare di "limiti intrinseci alla natura umana", "ineliminabili", dovremmo
essere coerenti fino in fondo,  rifiutare tutti i progressi della scienza in
campo medico e non solo quelli. Un secolo fa i "limiti ineliminabili" della
natura umana erano assai diversi da quelli che possiamo concepire oggi, in
ogni campo. Se pensiamo a periodi storici ancor più remote, la cosa risalta
con maggior chiarezza. Ci ritroviamo di fronte alla consueta sovrapposizione
fra natura e cultura; la nozione di limite naturale è, purtroppo, culturale,
storica, persino ideologica.
In realtà la soluzione è molto semplice: si voglino evitare uteri in
affitto, clonazioni e altre prospettive piuttosto sgradevoli? Le si vietino,
le si limitino, se ne può parlare. Ma non vedo perché tirarle in ballo
quando il motivo del contendere sono la libertà di ricerca o la fecondazione
assistita in condizioni generiche, non eccezionali; perché di madri
sessantenni in Italia ce ne sono state pochissime, e ad arginare il fenomeno
nascente è bastata una disposizione di autoregolamentazione dei medici. Come
vedi i limiti ci sono e funzionano.
>L'uomo e la sua indagine può intervenire in funzione
> di una crescita della umanità del nostro vivere quotidiano,
> non in funzione dei nostri desideri
Detto in tutta sincerità, ho la sensazione che tu prenda molto sul serio i
*tuoi* desideri. Tant'è che ne fai il metro su cui misurare le aspirazioni
altrui. E poi chi lo stabilisce che i desideri non rappresentino qualcosa di
autenticamente umano, anche quelli che noi non condividiamo, anzi,
soprattutto quelli, visto che configurano una spazio di estraneità che non
appartenendoci è la dimensione concreta dell'incontro con un altro essere
umano nella sua alterità?
>(che possono poggiare anche su
> motivazini legittime).
Appunto. Ti dai la zappa sui piedi, scusa. Mi parli di dimensione etica del
discorso e poi la motivazione di un'azione non ha importanza. Fra l'altro,
non mi sembra neppure cristiano, come modo di pensare.
> La sterilità può essere curata, e in questo ambito la ricerca andrebbe
> incentivata, ma non esiste il diritto ad avere assolutamente un figlio
> in provetta, a mò di produzione industriale
Questa è ignoranza pura. O non sai come si realizzano certe cose, o non sai
cosa sia la produzione industriale. Oppure entrambe.
>(a supporto esiste una
> discreta bibliografia sui risvolti psicologici - che i vari scienziati si
> son guardati bene dal citare - di chi pone in essere questa pratica).
Se è per questo tutto ha risvolti psicologici, anche i desideri legittimi
frustrati dalla miopia altrui.
> Insomma, questa a mio parere è la chiave per capire cosa c'era
> dietro al referendum, a cui l'Italia ha detto no. Sono tantissime
> le persone che, in silenzio, quasi vergogandosi di dirlo perché
> contrarie all'opinione intellectual-political-correct di quotidiani ed
> esponenti di partito
Finiamola con queste sciocchezze vittimistiche. Ci sono giornali, partiti,
intellettuali  schierati tanto su un fronte quanto sull'altro. Non c'è nulla
da vergognarsi, non si rischia niente a stare da una parte piuttosto che
dall'altra.
> Umanamente accettabile, ecco un altro punto: molte volte la Chiesa parla
di
> "egoismo" per quanto riguarda la fecondazione assistita. Al di là del
fatto
> che ne sono profondamente convinto (e sono invece favorevole all'adozione)
> mi chiedo: c'è o non c'è bisogno di porre dei limiti?
Sì, ma non è indifferente chi li pone e come lo fa. Ancora una volta, ciò
che è umano non esiste, non ha prerogative, una struttura riconoscibile,
finché all'orizzonte non appare una certa idea di bene o addirittura la
Chiesa; e questo detto da chi si è qualificato umanista, non da me. Chiesa
che, fra l'altro, non è lo Stato (e lo stato etico è un'idea che
semplicemente mi fa inorridire), e neppure la comunità nazionale, il corpo
sociale. Non so se rendo.
>L'uomo è in sé
> egoista per natura (e non c'è bisogno di leggere "Il Gene egoista" di
> Dawkins per rendersene conto) e non mi pare che il soddisfare tutta questa
> egoità abbia mai portato alla felicità se non ad un suo simulacro.
Chi l'ha detto che esiste una sola felicità? Vedi sopra.
> Per noi oggi l'eugenetica dovrebbe essere vista nell'una ottica di una
> perversione umana, ma all'epoca la pratica era giustificata attribuendole
> un significato non solo di progresso ma anche legittimo.
Parlare di eugenetica in questo caso è un puro e semplice non senso.
L'eugenetica è una politica imposta dallo Stato a tutti, non una decisione
di singoli per se stessi e solo per sé. L'eugenetica si è sempre collegata a
motivazioni razziste e discriminatorie. L'eugenetica mira a selezionare
attributi, non a evitare malattie invalidanti o ad agevolare la riproduzione
in caso di difficoltà. E mi sto limitando alle componenti macroscopiche.
> Chi può dire fin dove una pratica può produrre umanità nel mondo?
Esatto. Chi lo può dire a priori? Vale anche per te, temo.
> La logica più o meno economica sottesa alla ricerca scientifica?
Basta con le cazzate, per favore. In questo caso ha ragione Zazie, a
rispondere come risponde. Vorrei vedere dove vanno a finire tutte queste
fisime sulla dimensione economica, quando ci si ammala in prima persona. La
ricerca ha un costo, come ogni cosa, e più  è trasparente meglio è.
> (perché di questo in fondo si è trattato, non credere mica...)
Eddai. Cosa che non hai mai *mimamente* motivato.
> Qui non si mette in discussione la libertà d'opinione
> dei radicali (a parte la solita campagna antiecclesiastica che va ad
> interferire con la libertà dei cattolici di seguire le indicazioni dei
loro
> pastori),
Questa è la migliore di tutte. Ah, ai radicali hai dato delle teste di ***,
specificando che li odiavi. Noto che continui a glissare.
dR


text:
ICSDCS wrote:
>
> anche la tua filosofia può essere pericolosa, se vista da un certo
> punto di vista. Qualsiasi filosofia può esserlo, se il modello che
> propone non corrisponde a quello desiderato da chi la valuta.;-)
Dipende da cosa si considera errore.
Per me l'errore di una filosofia è portare tutti in una società anti-umana,
e l'errore è abbastanza evidente: io in quanto essere uomo voglio perseguire
tutto ciò che non mi annichilisce nella mia dimensione di essere uomo.
Insomma, almeno su questo punto di partenza dovremmo essere d'accordo.
> non saprei dire se davvero è così. Non ho statistiche alla mano, e non
> so neppure se sia possibile determinare siffatta cosa in modo
> statisticamente attendibile.  A dir il vero, in base alla mia
> personale esperienza, credo di poter dire esattamente il contrario di
> quanto affermi. E per quel che mi riguarda, certo non son nichilista.
Mah, io non entrereri in un ambito legato alla statistica.
Di fatto tu sei nichilista nella misura in cui dimostri un orientamento
filosofico tale da negare l'esistenza di valori e di realtà comunemente
ammessi. Insomma, un po' alla Schopenhauer, se vogliamo, per quanto
riguarda il problema della conoscibilità e dell'essenza del reale.
> qual è la "forma portante" del credo religioso, per curiosità?
1. verità assoluta (metafisica)
2. bene (morale)
3. conoscenza del reale (scienza)
> dimentichi una divisione ulteriore: quelli (tantissimi) il cui
> percorso di ricerca non passa necessariamente attraverso il pensiero
> cattolico. Non ti potrei mai permettere di ritenerti più
> "ricercatore", più profondo, più indagatore, più mistico, più studioso
> di quanto non sia io o non siano tanti taoisti o buddisti, ad esempio.
Il che mi pare una ovvietà, visto che quello che è in discussione non è la
modalità di ricerca, o la sua profondità, ma la sua inutilità nella misura
in cui vi è la certezza che, essendo tutto relativo (a dimensioni culturali,
storiche, sociali, ecc.), non si arriverà mai ad una conoscenza
(processo gnoseologico) di carattere tendenzialmente continio e
progressivo tale da poter rivelare l'essenza stessa dell'uomo.
> Io non sono cattolico e ritengo tutto il cristianesimo una forma di
> pensiero primitiva, rispetto a ciò di cui la mia anima ha bisogno, e
> rispetto a ciò che questa "percepisce" della realtà circostante.
Lo ben so. :-)
> Naturalmente non pretendo che uno sia d'accordo con me, ma nemmeno
> accetto che mi si infili in categorie che non sono le mie. L'errore di
> persone come te è quello di credere che la "verità" di cui vai
> parlando sia solo nella loro religione, e che al di fuori di essa vi
> sia il vuoto, o la rinuncia di cui hai appena parlato.
Il punto che andrebbe chiarito è il problema della rinuncia.
Tu cosa intendi? Per me significa rinunciare ad una idea per cui una realtà
possa essere condivisa da tutti in quanto essere di dimensione umana. Non mi
pare ci sia nulla di strano né di talebano in questo. Semmai pretendo
parimenti che non ci siano persone che mi dicono che io pecco di presunzione
perché pretendo di poter pervenire ad una verità, perché questa risulta
essere irraggiungibile (atteggiamento estremamente dogmatista).
> mah, suicidi ce ne sono sempre stati. Nell'800 erano di  moda. Certo
> oggi siamo molti di più al mondo, e abbiamo parecchi mezzi di
> controllo e comunicazione, dunque sembrano di più. Ma il "disagio" è
> sempre esistito, forse più un tempo che oggi.
Ma io nego paritatem.
Oggi il punto della questione è che c'è stato un progresso tale, sia
riguardo il benessere, sia per la speranza di vita, sia nelle questioni di
carattere lavorativo e sociale. Oggi trovo le nuove generazioni
estremamente deboli, infelici, ma non di una infelicità sbandierata o
fondata su capricci, ma di un tarlo interiore che divora.
Io lo vedo continuamente attorno a me: gente profondamente depressa,
a livello psico-patologico, che cerca in ogni modo di mettere a tacere
questa condizione esistenziale.
Io mi interrogo sempre sul perché, e su questo non
mi riesce di dare una risposta se non formulando l'idea che la mia società,
quella in cui io vivo, è divenuta una società assolutamente alienante dal
punto di vista della sua dimensione umana. Una dimensione anti-umana che
scaturisce proprio nel momento in cui tutto dovrebbe essere logicamente
bello, dopo tutto un periodo storico segnato dalla tragedia delle guerre
mondiali, dopo la cosiddetta rivoluzione sessuale, dopo le conquiste
di diritti civili e sociali, insomma, dopo tutta una serie di processi di
"liberazione" dall'uomo. Eppure ciò non lo vedo, anzi, noto che la
società che sta nascendo è in un processo di profonda crisi forse
perché non indaga più sull'uomo. Vedo una crisi nella filosofia, che
non capisce più nulla di sé stessa, allungando la schiera dei vari
Vattimo. Vedo quella crisi di quei figli che non sanno di chi
sono figli e che si mettono alla ricerca dei loro padri donatori
di sperma (cfr.
http://www.donorsiblingregistry.com/
)  Vedo la crisi
di chi si accanisce per una battaglia squisitamente ideologica
sull'embrione umano senza riflettere sulle implicazioni etiche,
quando esistono tonnellate di studi che non dimostrano assolutamente
nulla su questa ricerca, mentre ci sono successi nell'uso delle staminali
adulte, senza ricorrere a singoli testimonial di una campagna che riduce
tutto a una disquisizione partitica o - peggio ancora - a ritornelli
anticlericali.
> Per quanto riguarda gli
> psichiatri, ritenersi esperti in psiche umana, quando di essa non si
> sa fondamentalmente un cazzo, è per me cosa assai divertente.
Ma, sai, dipende da cosa intendi per psiche.
Personalmente detesto la psicologia, ma sulla psichiatria, beh, ci andrei
più cauto nel criticarla.
Inoltre sul fatto che si sappia poco è un qualcosa che personalmente non
condivido.
> non lo so neppure io, perché non lo conosco. Forse ci sono 4 Dei,
> forse ci sono mille universi, ognuno col suo Dio privato. Forse ci
> sono 6 Dei principali per ogni universo. Forse ognuno di noi è parte
> di Dio, e Dio non esiste come entità a se stante. Forse non c'è
> bisogno di Dio, o non nel senso più comune attribuitogli dalla
> religione cristiana.
Beh, alla fine questo poco conta, mi pare.
Tanto il 99,9% periodico di credenti e sacerdoti ha mai capito
un cazzo di cos'è la trinità... ;-)
> e su questo dovresti tu per primo riflettere profondamente ;-)
Su che?
Io ho mai imposto niente a nessuno.
Io dico solo che esiste una verità non solo per me, ma che può essere
accolta da tutti, magari parzialmente, e non me ne frega se uno è islamico o
buddista o taoista.
Di contro io non sopporto che i vari Pannella mi rompino i coglioni sul
fatto che la Chiesa interferisce con chicchessia. La Chiesa ha una sua
morale ben definita, così come molti atei , gnostici o appartenenti ad altre
religioni. Non vedo il motivo per cui una istituzione, chiamata in causa su
una questione di sua stretta pertinenza, ossia l'ambito morale, debba
tacere a favore di gente che mai si è posto seriamente questi problemi, e
non solo dia il giudizio morale, ma dal momento che la questione è assai
complessa, dia anche linee-morali di carattere pastorale. Sti cazzi! Io
pretendo, anzi, esigo il diritto che ci sia una istituzione che parli per
me, soprattutto se non ho la capacità di entrare in questioni complesse.
(E - per chi non lo sapesse - la teologia non è propriamente una
passeggiata, così come i vari Umberto Eco si permettono di citare spropositi
che rivelano solo la loro impreparazione al riguardo, vedi la questione del
limbo o di Tommaso D'Aquino. Ma vado oltre.)
>> Non cerdo alla libertà del singolo se non a quella che
>> porti ad un bene, ed il bene non lo si può stabilire senza ragionare
>> sul concetto stesso di bene.
>
> invece se si ragiona si può stabilirlo? Dunque quelli che arrivano a
> conclusioni diverse dalle tue non ragionano?
Ragionano, ma il ragionamento non è sempre così facile da farsi. ;-)))
> io invece avrei da ridire sulla rivelazione. Non ci credo, perché dal
> mio punto di vista la verità è una conquista individuale, e non ha
> senso rivelarla a chi non ha i mezzi per comprenderla.
Giusto, ma la cosa non mi pare contrastare con l'idea di rivelazione.
Tu sei in un certo qual modo un essere autocosciente, facente parte
dell'universo che può essere creato, può esistere da sempre, insomma, non si
sa bene come cazzo ci sia ma c'è. E ci sei pure tu. Bene, di fatto in questo
stesso momento tu sei cosciente di essere una parte pensante dell'universo,
e hai tutto il diritto di capire cosa ci stai a fare e che cazzo devi fare.
Dal momento che se ci sei un motivo ci sarà, io nego che non ci possa essere
una rivelazione a partire dalla tua stessa coscienza nella misura in cui di
fatto già la tua esistenza rivela un qualche cosa, se non altro il fatto che
esisti, che pensi che c'è un determinato modo in cui devi sopravvivere sennò
crepi, ecc. Non tutto si capice da sé, e la rivelazione cristiana è infatti
di carattere progressivo e comunque parziale (ci è dato sapere ciò che è
strettamente necessario alla nostra realizzazione di persone umane, non ci è
dato di sapere altro), altrimenti in effetti come
giustamente dici il ruolo dell'uomo che va alla scoperta della verità non
avrebbe senso (vedi allora che anche tu parli di verità? una verità assoluta
e non relativa a te ma alla dimensione di essere uomo autocosciente e
libero?). Andando per analogia, si potrebbe dire che è un po' come il
programmatore
quando realizza il programma di un PC (ma pensa te cosa mi invento :P). Se
tu analizzi come funziona l'eseguibile ti devi fracassare la testa per
capire come diavolo ha fatto il programmatore per realizzare il codice in
base a come funziona e in base a errori e tentativi successivi. Se invece il
prgrammatore ti dà qualche pezzo di codice binario, tutto è molto più
chiaro. ;-)
> Per cui dal mio
> punto di vista la rivelazione è esattamente il contrario di come
> funziona l'universo ;-) Ergo, Dio (o chi fa per lui/lei/loro) non ha
> mai rivelato nulla, ma invita piuttosto all'autoapprendimento,
> attraverso una summa di esperienze. Ergo, Cristo non fu il figlio di
> Dio.
Beh, 'nszomma, non mi pare.
Tieni conto che la rivelazione vetero-testamentaria segue questo impianto: è
attraverso quella che è definita ispirazione divina che persone umane hanno
rivelato alcune verità. In quanto a questo, escludendo dunque l'incarnazione
di Dio, si può dire tranquillamente che ci sono state persone che hanno
auto-appreso bene e lo hanno trasmesso ad altri. ;-)
> a me fanno ridere quelli che credono di essere i soli a saper
> determinare il valore della vita, ignorando che vi sono mille vie
> possibili per farlo. Ti ho espresso in parte la mia, non perché sia
> più valida delle altre (per me naturalmente lo è, se no ne avrei
> un'altra), ma solo per farti notare che "esiste", e dunque è
> possibile.
E chi lo nega?
C'è chi lo fa meglio, argomentando meglio, e chi lo fa meno bene.
E lo si è visto in questi giorni, del resto.
Basterebbe capire come funziona la FIVET per farsi una propria idea di cosa
sia e di quanto sia idiota mettere in atto un tale processo dispendioso in
termini di salute della donna, di denaro (che va tutto nelle casse delle
cliniche), di supporti psicologici per un processo che di fatto implica un
qualcosa che è anti-umano da un punto di vista strettamente psicologico,
perché tu mi potrai raccontare tutte le balle del mondo, ma avere un figlio
e come averlo non è solo una scelta individuale slegata dalla dimensione di
coppia o della condizione di maternità, non è una questione di carattere
sociale, ma deve guardare in faccia anche a come la psicologia umana - in
particolar modo femminile - funziona. Al di là dell'embrione (su cui nessuno
garantisce nulla in ambito di ricerca, mentre ci sono fior fior di ricerche
sulle cellule staminali), chi di queste cose ha mai parlato? Perché non
puntare su altre alternative per avere figli, come l'adozione?
> 1) non sai bene quali sono i limiti, perché il potenziale della nostra
> natura è tutto da scoprire
> 2) non sai cosa significhi "intrinseco", quando parli di qualcosa che
> fondamentalmente ignori (come tutti, del resto)
> 3) non sai cosa sia ineliminabile o no
> 4) non puoi esser certo che noi non abbiamo il diritto di
> perfezionarci, anche trasformando la nostra specie in tutti i modi
> possibili
> 5) non sai da dove nasca la nostra specie. Magari siamo frutto di uno
> studio alieno. Faccio tanto per dire. Non che sia così. Ma potrebbe
> anche esserlo...
> 6) Non sai se Dio (o quanti cazzi siano) sia d'accordo con quello che
> tu sostieni. Potrebbe anche essere il contrario, e cioè che la nostra
> vita non sia altro che tutta una serie di limiti, fisici e non, fatti
> per essere superati; e attraverso il loro superamento sta la crescita
> del singolo e del gruppo.
> 7) Insomma, non sai un cazzo, ma parli come se sapessi tutto. E questo
> è il limite del tuo pensiero, così come di quello cristiano.
Ma questo magari è un limite tuo, di un farneticante che magari non ha
trovato risposte a quello che cercava. O magari perché certe risposte mica
sono tutte dimostrabili da un punto di vista logico-deduttivo. Dimostrami
scientificamente perché sei attratto da tua moglie e perché la ami: per via
dei cromosomi?
>> L'uomo e la sua indagine può intervenire in funzione
>> di una crescita della umanità del nostro vivere quotidiano,
>
> non si direbbe, da quel che leggo...mi sembra di notare più blocchi
> che altro, a favore di questa crescita. Oppure abbiamo idee diverse di
> crescita, la qual cosa complica ancora la questione.
Complica, complica, ma sono le 5 e mezza di mattina, sai com'è... :-(
ciaociao
A.


author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rXlse.10737$b5.5...@news3.tin.it...
> Questa è la migliore di tutte. Ah, ai radicali hai dato delle teste di
***,
> specificando che li odiavi. Noto che continui a glissare.
lascialo stare, povero pupo
il suo parroco non gli ha detto che a farsi troppe seghe va in pappa il
cervello
Z


author: ICSDCS

text:
On Fri, 17 Jun 2005 03:39:56 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Dipende da cosa si considera errore.
>Per me l'errore di una filosofia è portare tutti in una società anti-umana,
non puoi definire cosa sia umano o anti-umano, fino a quando non sono
ben definibili limiti e potenziali dell'uomo stesso. Personalmente
credo poi che i limiti siano fatti apposta per essere superati, dunque
per me il concetto di "umano" non rappresenta qualcosa di statico, ma
in continua evoluzione, e di fatto attualmente indefinibile.
>e l'errore è abbastanza evidente: io in quanto essere uomo voglio perseguire
>tutto ciò che non mi annichilisce nella mia dimensione di essere uomo.
>Insomma, almeno su questo punto di partenza dovremmo essere d'accordo.
dovremmo. Il problema è che non è detto che ciò che annichilisce te
debba per forza annichilire anche me. E non è detto che la tua
"dimensione" dell'essere uomo debba coincidere con la mia. In parte
coincide sicuramente (è ovvio), ma è anche vero che siamo tutti
diversi, e abbiamo diversi modi di percepire e determinare la realtà.
>Mah, io non entrereri in un ambito legato alla statistica.
>Di fatto tu sei nichilista nella misura in cui dimostri un orientamento
>filosofico tale da negare l'esistenza di valori e di realtà comunemente
>ammessi.
modo di ragionare già illogico. Ti potrei far notare come i miei
valori e la mia realtà si "avvicinino" a quelli di almeno 1/3 (e forse
più) della popolazione della terra. Il fatto è che per te sembra
"comune" e "ammissibile" solo ciò che pensi tu.
>Il che mi pare una ovvietà, visto che quello che è in discussione non è la
>modalità di ricerca, o la sua profondità, ma la sua inutilità nella misura
>in cui vi è la certezza che, essendo tutto relativo (a dimensioni culturali,
>storiche, sociali, ecc.), non si arriverà mai ad una conoscenza
>(processo gnoseologico) di carattere tendenzialmente continio e
>progressivo tale da poter rivelare l'essenza stessa dell'uomo.
invece per me ci si arriverà, un giorno. Anche in questo non siamo
d'accordo. Credo che il nostro destino sia quello di capire tutto, ma
proprio tutto tutto. ;-)
>Il punto che andrebbe chiarito è il problema della rinuncia.
>Tu cosa intendi? Per me significa rinunciare ad una idea per cui una realtà
>possa essere condivisa da tutti in quanto essere di dimensione umana. Non mi
>pare ci sia nulla di strano né di talebano in questo.
ogni uomo percepisce la realtà in modo differente. Potrei spiegarti il
perché, dal mio punto di vista, ma non ho voglia di scrivere un
trattato.
> Semmai pretendo
>parimenti che non ci siano persone che mi dicono che io pecco di presunzione
>perché pretendo di poter pervenire ad una verità, perché questa risulta
>essere irraggiungibile (atteggiamento estremamente dogmatista).
no, tu sei presuntuoso dal momento in cui, essendo già pervenuto ad
una tua personale verità (assolutamente indimostrabile, e per me
assolutamente falsa) ritieni che la società vi si debba adeguare,
altrimenti è per te priva di valori o inumana, secondo la tua stessa
definizione.
>Ma, sai, dipende da cosa intendi per psiche.
>Personalmente detesto la psicologia, ma sulla psichiatria, beh, ci andrei
>più cauto nel criticarla.
Mah, c'è un noto psichiatra di fama mondiale, Brian Weiss, che ha
ottenuto numerosi successi in campo terapeutico applicando la teoria
della reincarnazione e l'ipnosi regressiva (ad altre vite. Così
sostiene lui. Per quel che mi riguarda, ho uno scetticismo naturale
nei confronti dell'ipnosi, forse perché non sono ipnotizzabile io
stesso). La storia di Weiss è singolare, perché era assolutamente
miscredente, e la reincarnazione era l'ultimo dei suoi pensieri, fino
a quando due sue pazienti, per caso, lo indussero a cambiare idea...
Questo solo per dire che al mondo c'è di tutto, e la psichiatria non è
da meno.
>Inoltre sul fatto che si sappia poco è un qualcosa che personalmente non
>condivido.
perché tu credi di sapere tutto.;-) Di fatto l'uomo non sa:
1) chi l'ha creato
2) se è stato creato
3) perché è a questo mondo
4) quali siano i limiti della mente
5) quali siano le potenzialità della mente
6) se esistono altri corpi oltre quello fisico e come interagiscono
questi corpi tra loro
7) se vive solo in questa dimensione, o se contemporaneamente,
attraverso altri corpi, vive in più dimensione
8) come eventualmente queste dimensioni interagiscono tra di loro, e
quali effetto possano avere sulle altre
8) se una malattia possa essere solo caso, o nasca da uno squilibrio
non rivelato, su qualsiasi piano
9) se una malattia possa essere solo caso, o sia frutto di una
tendenza karmica ripetitiva
10) se un problema psichico sia solo genetico o risalga all'infanzia,
o sia espressione anch'esso di una tendenza karmica.
ecc ecc ecc
Potrei continuare. Certo i punti suddetti sono noti, e certo ognuno ha
le sue risposte, le sue idee, le sue teorie. Anche io, naturalmente,
ho le mie. Però è un dato di fatto che nessuno dei punti sudetti può
avere, allo stato attuale, una risposta definitivamente certa, al di
là di ogni dubbio. Fino a che le cose stanno così, e attualmente
stanno chiaramente così, pensare di conoscere la psiche umana è solo
un atto di profonda arroganza. Si può sì avere idee, formulare
ipotesi, provare qua e là in vari modi a capire come stanno le cose,
ma non si può dire di "sapere". Se tu questo non lo capisci, è un tuo
problema. E se non lo capiscono anche gli altri, è un problema loro.
>Beh, alla fine questo poco conta, mi pare.
>Tanto il 99,9% periodico di credenti e sacerdoti ha mai capito
>un cazzo di cos'è la trinità... ;-)
figurati che per me non esiste alcuna trinità ;-)
>Su che?
>Io ho mai imposto niente a nessuno.
>Io dico solo che esiste una verità non solo per me, ma che può essere
>accolta da tutti, magari parzialmente, e non me ne frega se uno è islamico o
>buddista o taoista.
>Di contro io non sopporto che i vari Pannella mi rompino i coglioni sul
>fatto che la Chiesa interferisce con chicchessia. La Chiesa ha una sua
>morale ben definita, così come molti atei , gnostici o appartenenti ad altre
>religioni.
ma la chiesa non è un partito politico dello stato italiano. Nessuno
vieta alla chiesa di avere la sua morale, e neppure Pannella lo fa. Ma
c'è un limite di intervento, a livello politico, per ragioni di
correttezza. Almeno secondo me. Ma questa è solo la mia personalissima
idea. E comunque sinceramente di questo non me ne frega un cazzo. ;-)
>Ma questo magari è un limite tuo, di un farneticante che magari non ha
>trovato risposte a quello che cercava. O magari perché certe risposte mica
>sono tutte dimostrabili da un punto di vista logico-deduttivo. Dimostrami
>scientificamente perché sei attratto da tua moglie e perché la ami: per via
>dei cromosomi?
no, perché è una gran gnocca! ^________^
Scusa, ma non ho davvero nessuna voglia di rispondere al resto del tuo
post. Perché ci stiamo impelagando in una discussione che
fondamentalmente non mi interessa fare, proprio per ragioni
strettamente connesse al mio modo di vedere le cose:
1) ognuno ha la sua percezione
2) ognuno deve fare il suo percorso
3) ognuno ha bisogno dei suoi tempi
4) ognuno necessita di esperienze personalizzate
Quale che sia la risposta a tutte le domande, per ragioni strettamente
connesse al mio modo di vedere non ho alcuna voglia di discutere con
te ulteriormente di queste tematiche. Se io avessi ragione, tu non
potresti capirmi. E se tu avessi ragione (cosa per me inverosimile)
io non potrei capirti. Allo stato attuale tutto il tuo modo di
percepire la vita e la realtà a me sembra rozzo, primitivo sicuramente
non adatto a ciò di cui il mio spirito ed il mio intelletto hanno
bisogno per crescere. E questo mi basta per farne polpette ;-)
ciao,
ics


author: Schillogeno

text:


Infatti fu suo Nipote.
Vedi apocrifo di Teopompo, V. II. 25-26.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
On Thu, 16 Jun 2005 19:05:47 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>
>"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:4dfse.6125$D7.1...@twister1.libero.it...
ATTENZIONE
IL TUO POST SI AVVICINA ALLE 300 RIGHE.
NON SUPERARLE.
ALTRIMENTI IL TUO PC(*) ESPLODE.
(*)
Per Achting: PC = Partito Comunista.



text:
ICSDCS ha scritto:
> On Fri, 17 Jun 2005 03:39:56 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
> wrote:
>
[cut]
>
> Mah, c'è un noto psichiatra di fama mondiale, Brian Weiss, che ha
> ottenuto numerosi successi in campo terapeutico applicando la teoria
> della reincarnazione e l'ipnosi regressiva (ad altre vite. Così
> sostiene lui. Per quel che mi riguarda, ho uno scetticismo naturale
> nei confronti dell'ipnosi, forse perché non sono ipnotizzabile io
> stesso). La storia di Weiss è singolare, perché era assolutamente
> miscredente, e la reincarnazione era l'ultimo dei suoi pensieri, fino
> a quando due sue pazienti, per caso, lo indussero a cambiare idea...
> Questo solo per dire che al mondo c'è di tutto, e la psichiatria non è
> da meno.
mi permetto di aggiungere qualcosa a proposito dell'ipnosi:
l'ipnosi regressiva ad altre vite è considerata solo una metafora di
lavoro per rivisitare eventi traumatici (se vengono relegati
metaforicamente in un'altra vita, il soggetto potrà esaminarli senza
grosse ansie, ma si tratta di eventi di questa vita - io non ne ho mai
viste altre, di vite).
qualsiasi persona normale può sviluppare l'ipnosi senza alcuna
difficoltà. Basta che sia disponibile a lavorare con l'ipnotista. A
ciascuno serve il suo ritmo e il suo tempo, perché l'ipnosi è
altamente personale, ma entro 30-60 minuti chiunque ottiene una trance
ipnotica piuttosto soddisfacente.
Saluti
Dr Alberto Torelli
hypnotherapy practitioner (ipnologo professionista)
www.altor.org


text:
On 18 Jun 2005 04:20:07 -0700, "
www.altor.org
" <
ipn...@altor.org
>
wrote:
>l'ipnosi regressiva ad altre vite è considerata solo una metafora di
>lavoro per rivisitare eventi traumatici (se vengono relegati
>metaforicamente in un'altra vita, il soggetto potrà esaminarli senza
>grosse ansie, ma si tratta di eventi di questa vita - io non ne ho mai
>viste altre, di vite).
guardi, non metto in dubbio la sua esperienza personale. Ma come detto
sembra che al mondo vi siano autorevoli esperienze diverse dalle sue.
Ho citato Weiss (per il quale il 40% dei problemi psichici dei
pazienti derivano da vite precedenti), che è psichiatra e
psicoterapeuta di fama internazionale, ma  ve ne sono tanti altri, più
o meno importanti. Questo non per dire che uno ha ragione e l'altro
no, ma solo per dimostrare un'evidenza, e cioè che vi sono molteplici
modi di interpretare la psiche e i suoi problemi. Perché altro non si
può fare che "interpretare", dal momento che, per le tante ragioni di
cui ho già parlato in altri post precedenti, non è possibile avere
certezze.
>qualsiasi persona normale può sviluppare l'ipnosi senza alcuna
>difficoltà. Basta che sia disponibile a lavorare con l'ipnotista. A
>ciascuno serve il suo ritmo e il suo tempo, perché l'ipnosi è
>altamente personale, ma entro 30-60 minuti chiunque ottiene una trance
>ipnotica piuttosto soddisfacente.
sarà così. La mia esperienza personale in tal senso è stata purtroppo
negativa.
Saluti,
ics


author: Er Lurk

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto
[cut]
> io invece avrei da ridire sulla rivelazione. Non ci credo, perché dal
> mio punto di vista la verità è una conquista individuale, e non ha
> senso rivelarla a chi non ha i mezzi per comprenderla. Per cui dal mio
> punto di vista la rivelazione è esattamente il contrario di come
> funziona l'universo ;-) Ergo, Dio (o chi fa per lui/lei/loro) non ha
> mai rivelato nulla, ma invita piuttosto all'autoapprendimento,
Chi te lo ha rivelato?
> attraverso una summa
summa?
>di esperienze. Ergo, Cristo non fu il figlio di
> Dio.
W la logica...
Tra l'altro il dio dell'antico testamento è un eone inferiore che ha creato
un mondo di merda perchè su è distaccato dal pleroma originario...
Come favola è vecchiotta no?
Si chiama gnosi e io, sinceramente, preferisco la gnocca...
Ciao
EL


text:
On Wed, 29 Jun 2005 16:13:45 GMT, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> wrote:
>> io invece avrei da ridire sulla rivelazione. Non ci credo, perché dal
>> mio punto di vista la verità è una conquista individuale, e non ha
>> senso rivelarla a chi non ha i mezzi per comprenderla. Per cui dal mio
>> punto di vista la rivelazione è esattamente il contrario di come
>> funziona l'universo ;-) Ergo, Dio (o chi fa per lui/lei/loro) non ha
>> mai rivelato nulla, ma invita piuttosto all'autoapprendimento,
>
>Chi te lo ha rivelato?
per avere idee ed opinioni sulla vita non occorrono necessariamente
rivelazioni. Lo so che suona un po' strano, per chi viene dalla
cultura cristiana...Quella che ho espresso è cmq la mia opinione
personale.  Criticabile finché vuoi, ma possibile.
ics


title: x Alberto D'onofrio!

author: Don Carlos

text:
hai citato la mia opera senza chiedermi il permesso! Ti consiglio di pagare
la penale, la legge sul copywright è molto severa qui all'Escurial.
Se non lo fai aspettati pure il santo inquisitore nel tuo salotto di casa.


title: x Alberto D'onofrio!

author: Alberto d'Onofrio

text:
Don Carlos
> hai citato la mia opera senza chiedermi il permesso! Ti consiglio di
pagare
> la penale, la legge sul copywright è molto severa qui all'Escurial.
posso pagare in croccantini ?
> Se non lo fai aspettati pure il santo inquisitore nel tuo salotto di casa.
mawwwwww
a, vn


title: Come valutare un pianoforte a coda usato

author: Giulio

text:
Salve a tutti!
Mi si e' offerta un'occasione per acquistare
un pianoforte a mezzacoda (o quarto di coda,non so)
usato, non spiego i particolari
ma potrei spuntare un prezzo veramente bassissimo
e assolutamente svincolato dal suo valore reale
mi interesserebbe sapere quanto potrebbe valere
(nel peggiore dei casi) un pianoforte a coda
e come potrei fare a valutarne lo stato di conservazione
se insomma potessi acquistarlo ad esempio per un migliaio
di euro, sarebbe comunque un affare imperdibile
o dovrei piuttosto accertarmi di controllarne lo stato?
Ovviamente non posso portarmi dietro un negoziante perche' altrimenti
mi fregherebbe l'affare; a che cifra insomma lo potrei
acquistare senza pensarci, in modo che se poi fosse anche in buono stato
ci guadagnerei a maggior ragione?
fatemi sapere, grazie a tutti!
giulio


author: Luciano Grassi

text:
Controlla prima la meccanica: deve funzionare tutto correttamente.Poi un
occhiata anche al mobile:anche qui deve essere tutto a posto.Per il prezzo
valutalo in base agli anni del pianoforte:un migliaio di euro se ha gia un
pň di anni č giusto, se ne ha pochi č un affare, se č praticamente nuovo
attento che non sia una fregatura.
Ciao
"Giulio" <
al...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:zVCEa.70387$lK4.2...@twister1.libero.it...



author: Davide Cabassi

text:
"Giulio" <
al...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:zVCEa.70387$lK4.2...@twister1.libero.it...
> fatemi sapere, grazie a tutti!
Fallo vedere da un tecnico. Una volta volevano vendermi uno Stainway a 1000
euro. Suonava pure bene, ma il mio tecnico m'ha fatto vedere la tavola
armonica. Era crepata, non sarebbe arrivato a casa...
d


author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 08 Jun 2003 08:59:11 GMT, "Giulio" <
al...@sitoverde.com
>
wrote:
>non spiego i particolari
>ma potrei spuntare un prezzo veramente bassissimo
>e assolutamente svincolato dal suo valore reale
>
>mi interesserebbe sapere quanto potrebbe valere
>(nel peggiore dei casi) un pianoforte a coda
>e come potrei fare a valutarne lo stato di conservazione
senza "particolari", in nessun modo.
T


title: [Yma Sumac] La donna dalle 5 ottave di voce

author: stanz

text:
http://www.accesscom.com/~pc/sumac/
The Official Yma Sumac home page


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Veronica Medina

text:
Ho appena ascoltato degli Studi di Chopin con un tale Louis Lortie, pianista
giovane canadese (mi pare) e non mi e' dispiaciuto per niente, guardando la
sua foto poi ero ancora meno dispiaciuta ma non ha molte incissioni.
Davide, quando hai tempo ascolta questi midi e mi dici cosa ne pensi?
Suona Petruska.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000000AIS/qid=1075327828/sr=2-1/ref=sr_2_1/102-0475218-6556125
Grazie
Ciao
V.


title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4EWRb.214997$_P.73...@news4.tin.it...
Mi correggo da sola ....
inciSioni  :)
V.


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Marco Marcelli

text:
Veronica Medina wrote:
> Mi correggo da sola ....
>
> inciSioni  :)
Poverina, ormai avrai gli incubi! :-)))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Jashugan

text:
Veronica Medina says...
> Ho appena ascoltato degli Studi di Chopin con un tale Louis Lortie
Un 'tale' Louis Lortie??? O_o
> pianista giovane canadese (mi pare) e non mi e' dispiaciuto per niente, guardando la
> sua foto poi ero ancora meno dispiaciuta ma non ha molte incissioni.
No, ma le poche sono di grandissimo valore. Imperdibili (IMHO) il tutto
Ravel, gli Studi (che sono formidabili, altroché!), i tre CD con le
musiche per piano ed orchestra di Liszt, l'antologia intitolata "To the
distant beloved" (con trascrizioni lisztiane di lieder di Beethoven e
Schumann + la Fantasia op. 17 del medesimo), mentre lascerei perdere i
Preludi di Chopin (fiacchi) e i volumi dell'integrale delle sonate di
Beethoven (non suona male, ma nemmeno in modo memorabile, salvo qualche
singolo movimento).
Si vociferava (da anni in verità) di una sua futura incisione degli
studi di Ligeti. Speriamo! :-)
> Davide, quando hai tempo ascolta questi midi e mi dici cosa ne pensi?
> Suona Petruska.
Che Davide lo fa con più grinta. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Cocco Bill

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
>
> > Ho appena ascoltato degli Studi di Chopin con un tale Louis Lortie
>
> Un 'tale' Louis Lortie??? O_o
> l'antologia intitolata "To the
> distant beloved" (con trascrizioni lisztiane di lieder di Beethoven
e
> Schumann + la Fantasia op. 17 del medesimo),
E' bello quando trovi delle musiche fuori repertorio fatte da uno che
ha qualcosa da dire. Recentemente ho preso un CD di trascrizioni con
piccole gemme come uno Schoenberg/Busoni e uno Schubert/Prokofiev.
Peccato che le suoni Frederic Chiu. Non dovrebbe suonarle chiu.
> > Davide, quando hai tempo ascolta questi midi e mi dici cosa ne
pensi?
> > Suona Petruska.
>
> Che Davide lo fa con piů grinta. ;-)
Vero, ma da quel che ho sentito nei 3 minuti su Amazon non mi dispiace
il suo approccio piů morbido e con una tenuta del ritmo piů
ondeggiante.
ciao
cocco bill


title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.1a830bd68...@news.tin.it...
> No, ma le poche sono di grandissimo valore. Imperdibili (IMHO) il tutto
> Ravel, gli Studi (che sono formidabili, altroché!)
Concordo, confermo (anche nelle note negative: le sue Sonate di Beethoven
sono effettivamente a corrente alternata) e aggiungo un ricordo personale:
anni fa l'ho sentito in un recital chopiniano. La sua Ballata in sol minore
era notevolissima, assai meditata, addirittura sorprendente sotto il profilo
timbrico.
dR


title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Danny Rose says...
> Concordo, confermo (anche nelle note negative: le sue Sonate di Beethoven
> sono effettivamente a corrente alternata) e aggiungo un ricordo personale:
> anni fa l'ho sentito in un recital chopiniano. La sua Ballata in sol minore
> era notevolissima, assai meditata, addirittura sorprendente sotto il profilo
> timbrico.
Wow! Da (ex) fanatico collezionista di Prime Ballate (ne ho una
quarantina di cui 6 del solo Horowitz!), non mi sarebbe dispiaciuto
affatto ascoltare la sua.



title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
MPG.1a832ad94...@news.tin.it...
> Wow! Da (ex) fanatico collezionista di Prime Ballate (ne ho una
> quarantina di cui 6 del solo Horowitz!),
Accidenti, che bella collezione. Complimenti!!!
(Forse un giorno arriverò ad altrettante edizioni delle Goldberg o di certe
Sonate di Mozart, ma sarà dura)
>non mi sarebbe dispiaciuto
> affatto ascoltare la sua.
Non ho dei termini di confronto così ampi, ma almeno alcune notevoli (che
so, Benedetti Michelangeli, Ashkenazy, Pollini, un paio di versioni di
Horowitz) le ho presente. Era veramente interessante, mi stupisco che non le
abbia ancora incise.
ciao
dR


title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
288Sb.217223$_P.74...@news4.tin.it...
>Era veramente interessante, mi stupisco che non le
> abbia ancora incise.
Ho tralasciato la cosa (forse) più importante: ascoltandolo ho avuto la
netta impressione di avere davanti un interprete molto attento di Ravel e
Debussy e in generale della musica francese a cavallo fra i due secoli.
Anche l'episodio centrale, quello più declamato, era molto composto,
elegante senza essere per questo freddo o distaccato. Nei momenti lirici
pareva decisamente un autore novecentesco. Vabbé, con Chopin non è così
difficile quest'ultima cosa....
dR


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Andrea Trave

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote
>
>> No, ma le poche sono di grandissimo valore. Imperdibili (IMHO) il tutto
>> Ravel, gli Studi (che sono formidabili, altroché!)
>
>Concordo, confermo (anche nelle note negative: le sue Sonate di Beethoven
>sono effettivamente a corrente alternata) e aggiungo un ricordo personale:
>anni fa l'ho sentito in un recital chopiniano. La sua Ballata in sol minore
>era notevolissima, assai meditata, addirittura sorprendente sotto il profilo
>timbrico.
Voglio confermare anche io che Louis Lortie e` davvero un ottimo
pianista, che purtroppo incide sempre meno (non che sia una novita` in
questi anni). Il suo Ravel e` IMHO il migliore degli anni piu`
recenti. Ho avuto la fortuna, anni e anni fa, di sentirlo proporre
l'integrale delle musiche per uno e due pianoforti di Ravel a Pisa, fu
una delle rare volte in cui mi concessi un peccato di fanatismo e
andai all'uscita posteriore, sotto la pioggia, a farmi autografare il
programma...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a830bd68...@news.tin.it...
> No, ma le poche sono di grandissimo valore. Imperdibili (IMHO) il tutto
> Ravel, gli Studi (che sono formidabili, altroché!), i tre CD con le
> musiche per piano ed orchestra di Liszt, l'antologia intitolata "To the
> distant beloved" (con trascrizioni lisztiane di lieder di Beethoven e
> Schumann + la Fantasia op. 17 del medesimo), mentre lascerei perdere i
> Preludi di Chopin (fiacchi)
-cut-
fiachi i preludi??' FIACHI??????
mavalaaaa!
V.


title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:v4ai105bb3vbvi1f6...@4ax.com...
> Voglio confermare anche io che Louis Lortie e` davvero un ottimo
> pianista, che purtroppo incide sempre meno (non che sia una novita` in
> questi anni). Il suo Ravel e` IMHO il migliore degli anni piu`
> recenti. Ho avuto la fortuna, anni e anni fa, di sentirlo proporre
> l'integrale delle musiche per uno e due pianoforti di Ravel a Pisa, fu
> una delle rare volte in cui mi concessi un peccato di fanatismo e
> andai all'uscita posteriore, sotto la pioggia, a farmi autografare il
> programma...
>
> Ciao
> Andrea
Ma quanti anni ha questo ragazzo?  Nella foto del cd sembra un ragazzino ma
evidentemente sbaglio.
Ciao
V.


title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Veronica Medina says...
> > mentre lascerei perdere i
> > Preludi di Chopin (fiacchi)
>
> -cut-
>
> fiachi i preludi??' FIACHI??????
> mavalaaaa!
Furbacchiona, sto parlando dell'interpretazione di Lortie, non della
musica... ;-)
(sto facendo una fatica bestiale a tirarli su tutti e 24, ti pare che
perderei il mio tempo se pensassi che sono fiacchi? ;-P)



title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Veronica Medina says...
> Ma quanti anni ha questo ragazzo?  Nella foto del cd sembra un ragazzino ma
> evidentemente sbaglio.
Non ne ha ancora 40, ma sicuramente almeno 34-35.



title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a835e85d...@news.tin.it...
> Veronica Medina says...
>
> > > mentre lascerei perdere i
> > > Preludi di Chopin (fiacchi)
> >
> > -cut-
> >
> > fiachi i preludi??' FIACHI??????
> > mavalaaaa!
>
> Furbacchiona, sto parlando dell'interpretazione di Lortie, non della
> musica... ;-)
>
> (sto facendo una fatica bestiale a tirarli su tutti e 24, ti pare che
> perderei il mio tempo se pensassi che sono fiacchi? ;-P)
>
> ciao,
> Jashugan
Ma no, ho capito bene che ti riferivi all'interpretazione di Lortie, ma
disento completamente dal fatto che siano "fiacchi" perche' io avrei pensato
proprio l'opposto.  Ho ascoltato solo 3 dei preludi ma in tutti a preso un
tempo assai veloce per cui gia' con quel fatto solo difficilmente potrebbero
essere fiacchi ma poi la sua interpretazione mi e' piaciuta,
indipendentemente dalla velocita'.
Comunque anche se lo facevo piu' giovane, e' giovane lo stesso.  Ma e'
proprio bravo!
Ciao
V.


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Giovanni Lavena

text:
Veronica Medina ha scritto:
>
> Ma quanti anni ha questo ragazzo?
Beh, proprio ragazzo...gli piacerebbe. E' del 1959.
http://www.intermusica.co.uk/artists/piano/louis_lortie/
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Simone Ferraresi

text:
> > Ma quanti anni ha questo ragazzo?
>
> Beh, proprio ragazzo...gli piacerebbe. E' del 1959.
Forse a 45 anni ci si può considerare ancora ragazzi....


title: Per Davide Cabassi e interessati

author: Abel Tiffauges

text:
Il 30 Gen 2004, 10:28, "Simone Ferraresi" <
simonfer...@libero.it
> ha
scritto:
> > > Ma quanti anni ha questo ragazzo?
> >
> > Beh, proprio ragazzo...gli piacerebbe. E' del 1959.
>
> Forse a 45 anni ci si può considerare ancora ragazzi....
grazie, com'è buono lei ...



title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Simone Ferraresi says...
> > > Ma quanti anni ha questo ragazzo?
> >
> > Beh, proprio ragazzo...gli piacerebbe. E' del 1959.
>
> Forse a 45 anni ci si può considerare ancora ragazzi....
E poi la musica, lo sanno tutti, fa invecchiare più lentamente. :-)



title: Per Davide Cabassi e interessati

text:
Simone Ferraresi ha scritto:
> > > Ma quanti anni ha questo ragazzo?
> >
> > Beh, proprio ragazzo...gli piacerebbe. E' del 1959.
>
> Forse a 45 anni ci si può considerare ancora ragazzi....
Allora vado alla grande io che mi appropinquo ai 44 con una, ahimè non solo
incipiente, canizie...



title: Suite dal Rosenkavalier

author: Ulisse

text:
Ho una versione di questa Suite-Concerto diretta da Antal Dorati, nel
libretto c'è scritto "arrangiamento di Antal Dorati". Mi spiegate di cosa si
tratta? E' forse una riorchestrazione dello stesso Dorati?
--
Ulisse


title: Suite dal Rosenkavalier

author: Franco Luise

text:
No!
Se la registrazione in  questione è della Decca con  la DEtroit SO, si
tratta solo di un arrangiamento da parte di Dorati per dare continuità
sinfonica alla suite
ciao
Franco Luise
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43db7327$0$27298$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: Suite dal Rosenkavalier

text:
No!
Se l'incisione in questione è quella digitale Decca con la Detroit, si
tratta di un' arrangiamento per dare continuiità sinfonica alla suite.
Franco
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43db7327$0$27298$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: l'acquisto più bello della mia vita....

author: Emanuele Passerini

text:
... il cofanozzo da 33 CD di Celibidache, edizione EMI, Munchner
Philharmoniker.... uno sballo pauroso.....
tra l'altro, per chi lo vuole, vendo le sinfonie di Bruckner fatte da
Celibidache/Munchner (EMI), perchè per l'appunto ora ce l'ho doppio...
lo trovate qua:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MESELX:IT&item=380117138242
scusate il disturbo
E


title: l'acquisto più bello della mia vita....

author: candide

text:
"Emanuele Passerini" <emanuele...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel
messaggio news:dg6Gl.26727$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
> ... il cofanozzo da 33 CD di Celibidache, edizione EMI, Munchner
> Philharmoniker.... uno sballo pauroso.....
Ranapo ne sarà felice
candide


title: l'acquisto più bello della mia vita....

author: Shapiro used clothes

text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:t33ju452l1l23s0bn...@4ax.com...
> 33 dischi con la EMI?
>
> ...ma Celibidache non era quello che "i dischi rovinano la musica,
> infatti io faccio solo concerti dal vivo..."? :-)
Lol
Gli eredi, Mago. Gli eredi...
dR :-)


title: l'acquisto più bello della mia vita....

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Gli eredi, Mago. Gli eredi...
Gli eredi nulla avrebbero potuto fare o autorizzare se non fossero esistite
registrazioni di livello professionale efffettuate da chi organizzava i
concerti ripresi su quei dischi. Perché si tratta comunque di registrazioni
dal vivo.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: l'acquisto più bello della mia vita....

text:
"Giovanni Lavena" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z220Z198Y...@usenet.libero.it...
> Gli eredi nulla avrebbero potuto fare o autorizzare se non fossero
> esistite
> registrazioni di livello professionale efffettuate da chi organizzava i
> concerti ripresi su quei dischi. Perché si tratta comunque di
> registrazioni
> dal vivo.
Non dubito, ma ricordo di aver sentito che gli eredi hanno prontamente
autorizzato la diffusione di alcune registrazioni. Insomma, non hanno detto
no.
dR


title: l'acquisto più bello della mia vita....

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Non dubito, ma ricordo di aver sentito che gli eredi hanno prontamente
> autorizzato la diffusione di alcune registrazioni. Insomma, non hanno
detto
> no.
Sì, certo. Non volevo polemizzare ma soltanto sottolineare che la
pubblicazione di quelle registrazioni è il frutto di una interazione tra chi
materialmente le realizzò e il placet degli eredi. Da qualche parte lessi
che il figlio di Celibidache dovette in qualche modo difendersi dalle accuse
di avere tradito la volontà del padre. Mi sembra che rispose di aver scelto
il male minore (male per il padre...non per lui che lucra le royalties!) tra
la pubblicazione selezionata di registrazioni buone e quella pirata di
registrazioni a casaccio che sarebbero prima o poi trapelate da vari
archivi.



title: l'acquisto più bello della mia vita....

text:
Giovanni Lavena ha scritto:

io mi concentrerei sulla straordinaria qualità delle sue
interpretazioni, che per fortuna possiamo ascoltare e godere, piuttosto
che perderci sulle cause più o meno legali della loro pubblicazione...
se no quanto ben di dio andrebbe perso!
E


title: l'acquisto più bello della mia vita....

text:
Emanuele Passerini ha scritto:
> io mi concentrerei sulla straordinaria qualità delle sue
> interpretazioni, che per fortuna possiamo ascoltare e godere, piuttosto
> che perderci sulle cause più o meno legali della loro pubblicazione...
> se no quanto ben di dio andrebbe perso!
Penso con disappunto ai tesori lasciati a marcire negli archivi di teatri e
istituzioni concertistiche: registrazioni spesso di livello professionale
che potrebbero offrire un'immagine sonora nuova di molti interpreti, sia
quelli che hanno in antipatia le registrazioni in studio e incidono poco
(penso, negli ultimi anni, a Sokolov e Zimerman, per esempio), sia quelli
che non hanno voluto o potuto incidere certe opere presenti invece nel loro
repertorio dal vivo.



title: l'acquisto più bello della mia vita....

author: Celibidacula

text:
> .... il cofanozzo da 33 CD di Celibidache, edizione
> EMI, Munchner Philharmoniker.... uno sballo
> pauroso.....
Puoi dirlo forte, so' stato un vero smanicato in vita;
adesso sto crescendomi l'orchestra transilvana
"Trasfusescu" e credo che presto incideremo nuovi colli,
ehm... volevo dire, nuovi CD.


title: l'acquisto più bello della mia vita....

author: Archeopteryx

text:
> o sei RANAPO o sei uno che lo prende per il culo..
Nessuna delle due. Sarebbe al limite la seconda se si
fosse rifatto vivo per rompere le scatole ma con mio
dispiacere ha preferito lasciare il NG appena si è accorto
che l'indipendenza intellettuale media qua sopra non è
quella dei suoi allievi ;))))
Avrebbe potuto dare contributi interessanti ma è andata
come sappiamo un po' tutti. Però Celibidacula era uno dei
personaggi che avevo inventato per farci quattro risate in
quel periodo, e siccome ne detengo ii copyright morale ho
deciso di riutilizzarlo, cosa che continuerò a fare se capita.
ciao!
Apx.
--
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col c@##o sulla faccia..."


title: l'acquisto più bello della mia vita....

author: dimitri

text:
udite udite, così scrisse candide

per lui è più eccitante di un porno!!!
D.


Silvio, chi manda Carabinieri a rubare in Cassazione ?
Silvio, ma sei tu che mandi i Carabinieri a rubare i documenti in
Cassazione,
approfittando della legge MANCINO,  sulla  NON  RILETTURA delle carte, per
assolvere i mafiosi ???
Io di certo non li mando;  e  se  non  tu, che ne hai il controllo, chi  li
manda ?
SOLO  COS�  LA  MAFIA  E  I  DELINQUENTI  SI  SALVANO  DALLE  CONDANNE  !!!
MA  QUANTO  SIETE  BRAVI   TU  E  I  TUOI  PICCIOTTI    !!!!!!
FATTA  LA  LEGGE, (1992-NICOLA MANCINO)  E  TROVATO  L' INGANNO  !!!
E  LA  MAFIA  CAMPA   E  REGNA   SULLA  REPUBBLICA  !!!!!!!!!
====================================================
Siamo certi che con il PARTITO  DELL'AMORE,  questi bravi militari,
al prossimo furto, lasceranno i giro dei preservativi, magari usati da te.
====================================================
A  proposito, che ne � delle tue truffe fatte anche alla NASA ????
Gli Americani ne hanno le palle piene di queste tue truffe, o sbaglio ???
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Presidente  Napolitano,  quando  lo cacci  dal  governo, questo delinquente,
che continua a mietere vittime innocenti, ed a perpetrare truffe in Europa,
Olanda  compresa,  ed  in  America, con denuncie che si estenderanno
prevedibilmente  anche ad altri continenti  ?
ED  INTANTO  HA  DERUBATO  GLI  ITALIANI,  DIVENTANDO RICCHISSIMO,
DA  PEZZENTONE  CHE  ERA ???
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
PER  LA  CRONACA, :   NON HO MAI VOTATO COMUNISTA, caro  truffatore  dell'
AMMMMMMMORE   (Alla  Noemi - diction - please !!!)
AKI


title: Messaggio prova

author: papageno

text: Mess. prova


title: Messaggio prova

author: x

text:
Il Tue, 28 Jul 2009 12:23:15 +0200, papageno ha scritto:
> Mess. prova
qui base lunare Alpha, ricevuto forte e chiaro.


title: Messaggio prova

author: Hans Rott

text:
Il Tue, 28 Jul 2009 10:23:28 +0000 (UTC), x ha scritto:
> qui base lunare Alpha
http://tinyurl.com/lgnbd5


title: Messaggio prova

author: Andrea Vanacore

text:

http://www.youtube.com/watch?v=YdiCTqNaPdM


title: Messaggio prova

author: monatux

text:


http://www.youtube.com/watch?v=uXvHWFIvckw
(..il Conservatorio delle Alpi, come lo definì M.Mila...)


title: Messaggio prova

author: Pasquale Diano Marina

text:
Hans Rott ha scritto:
> Il Tue, 28 Jul 2009 10:23:28 +0000 (UTC), x ha scritto:
>
>> qui base lunare Alpha
>
>
http://tinyurl.com/lgnbd5
No, la citazione giusta era questa:
http://www.youtube.com/watch?v=8DF9nDJZrdA
--
PaDiMa


title: Messaggio prova

text:


http://www.youtube.com/watch?v=ab3kAa3MnfY&feature=related


title: Indagine....

author: Massimiliano Baggio

text:
Sapreste indicare quali brani conoscete di carattere giocoso, scherzoso,
magari prese in giro di altri autori? Devo fare una statistica ma non me ne
vengono in mente piu' che i soliti.
Aspetto fiducioso un contributo.
Grazie!
Massimiliano


title: Indagine....

author: Fabrizio Miletto

text:
"Massimiliano Baggio" <
bag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:883n9f$5vm$1...@nslave2.tin.it...
> Sapreste indicare quali brani conoscete di carattere giocoso, scherzoso,
> magari prese in giro di altri autori? Devo fare una statistica ma non me
ne
> vengono in mente piu' che i soliti.
L'intermezzo interrotto dal Concerto per Orchestra,
dove Bartok prende in giro Shostakovic.
Fabrizio


title: Indagine....

author: Valentina Petri

text:
Massimiliano Baggio <
bag...@tin.it
> wrote in message
883n9f$5vm$1...@nslave2.tin.it...
> Sapreste indicare quali brani conoscete di carattere giocoso, scherzoso,
> magari prese in giro di altri autori? Devo fare una statistica ma non me
ne
> vengono in mente piu' che i soliti.
> Aspetto fiducioso un contributo.
> Grazie!
> Massimiliano
Magari non è pertinentissimo ma mi è venuto in mente che nel Viaggio a Reims
di Rossini, il Barone di Trombonok fa il verso a un po' di gente parlando
della sincope.."Mozart, Haydn, Beethoven, Bach ne trassero un gran
partito"...e la musica sottoline a e "cita".....
Ciao;
Vale


title: Indagine....

author: cdbibo

text:
Massimiliano Baggio ha scritto nel messaggio
<883n9f$5vm$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Sapreste indicare quali brani conoscete di carattere giocoso, scherzoso,
>magari prese in giro di altri autori? Devo fare una statistica ma non me ne
>vengono in mente piu' che i soliti.
>Aspetto fiducioso un contributo.
>Grazie!
>Massimiliano
>
>Ciao Massimiliano, ti volevo dire soltanto che nel Sogno di una notte di
mezza estate di Britten c'è una scena, quella dei commedianti, in cui la
presa in giro, il motteggio, ed un'interessante soluzione di contrappunto
fanno da padroni.
Spero di esserti stato utile
cdbibo


title: Indagine....

author: argirio

text:
Valentina Petri ha scritto nel messaggio ...
>Magari non è pertinentissimo ma mi è venuto in mente che nel Viaggio a
Reims
>di Rossini, il Barone di Trombonok fa il verso a un po' di gente parlando
>della sincope.."Mozart, Haydn, Beethoven, Bach ne trassero un gran
>partito"...e la musica sottoline a e "cita".....
Mi dispiace deluderti; le versioni discografiche del "Viaggio a Reims" e le
successive messe in scena dell'opera portano (ormai abitudine) le soluzioni
registico-musicali trovate all'epoca da Abbado e Ronconi. Lo sparetito di
Rossini prevede che il Barone Trombonok dica le parole che hai citato ma
senza nessun commento musicale. E' stata una giusta libertà dettata dalla
voglia di divertirsi e divertire e non credo che Rossini ne sarebbe stato
dispiaciuto. Piuttosto Mozart cita con parole e musica nel "Don Giovanni" la
"Cosa Rara" di Martìn y Soler oltre che a citare se stesso con "Le Nozze di
Figaro".


title: Indagine....

author: Tito Ceccherini

text:
Cosě, al volo (poi ci penserň meglio): conosci l'Ouverture dell'Olandese
volante, come fu eseguita da una mediocre cappellaccia di provincia una
mattina alle 7:00...
Il titolo č all'incirca questo; si tratta di una spassosissima trascrizione
per quartetto d'archi del brano wagneriano, realizzata da Hindemith.
Tito
Massimiliano Baggio <
bag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
883n9f$5vm$1...@nslave2.tin.it...



title: Indagine....

author: Stefano Lombardo

text:
"Massimiliano Baggio" <
bag...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:883n9f$5vm$1...@nslave2.tin.it...
Caro Massimiliano,
visto che nel Ng sembra essere d'obbligo le do del tu...
 e le(ti) faccio i complimenti per il cd con le opere per pf. a quattro mani
di Schubert che ho avuto modo di ascoltare...
> Sapreste indicare quali brani conoscete di carattere giocoso, scherzoso,
> magari prese in giro di altri autori? Devo fare una statistica ma non me
ne
> vengono in mente piu' che i soliti.
Io sinceramente penso di conoscere i soliti (anzi parte dei soliti) ma cmq.
do il mio piccolo contributo, qualche idea:
Debussy, lo studio n.1 Pour les "cinq doigts" d'apres Monsieur Czerny
                e il Doctor Gradus ad Parnassum,
Prokof'ev "Pierino e il lupo" (Benigni/Abbado),
Schumann qualcuna delle Kinderszenen e dei personaggi del Carnaval ed altre
coserelline...
a vario titolo... qualcosa di Shostakovic,
Rimsky Korsakov "il volo del calabrone",
Schubert Scherzo in si b magg,
(Ravel, jeau d'eau ?),
Rachmaninov Polka de V.R. (magari nalla divertentissima registrazione dal
vivo di Horowitz ),
un paio di capricci di Paganini,
un infinità di arie,duetti.... nella musica lirica... (considerato poi il
fatto che spesso il riso/ridicolo/scherzoso ha origine dalla particolare
posixione dello spettatore rispetto al tragico...
una per tutti "Fredda ed Immobile" del Barbiere di Rossini),
Ibert qualche Histoires,
e per finire  "Musical Toys" della Gubajdulina...
cercavi comunque opere giocose, scherzose, ironiche dalla prima all'ultima
nota ?
Perdono per la pochezza...
Stefano


title: Indagine....

author: Pietro Puca

text:
Massimiliano Baggio <
bag...@tin.it
> wrote in message
883n9f$5vm$1...@nslave2.tin.it...
> Sapreste indicare quali brani conoscete di carattere giocoso, scherzoso,
> magari prese in giro di altri autori? Devo fare una statistica ma non me
ne
> vengono in mente piu' che i soliti.
> Aspetto fiducioso un contributo.
> Grazie!
>
Potrei citarti l'esilerante "convenienze ed inconvenienze" teatrali di
Donizetti, gustosissima parodia sulle fregole delle prime donne, tra cui
numerosisime citazioni dell variazioni del "cantabile" dalla Lucia di
Lammermoor; oppure l'ancor più divertente "Le cantatrici villane" di
Valentino Fioravanti.
Ciao
Pietro


title: Indagine....

text:
argirio <
arg...@libero.it
> wrote in message
WFhp4.123190$C3.13...@news.infostrada.it...
>
> Valentina Petri ha scritto nel messaggio ...
>
> >Magari non è pertinentissimo ma mi è venuto in mente che nel Viaggio a
> Reims
> >di Rossini, il Barone di Trombonok fa il verso a un po' di gente parlando
> >della sincope.."Mozart, Haydn, Beethoven, Bach ne trassero un gran
> >partito"...e la musica sottolinea e "cita".....
>
>
> Mi dispiace deluderti;
No, ma che deludermi...io non posseggo quell'opera, e l'ho sempre e solo
sentita a casa d'altri, ho citato a pura memoria...però mi pareva ci fosse
un punto in quell'opera dove si fa effettivamente il verso a quei
compositori...(ribadisco che vado a memoria, quindi può darsi che mi
confonda: svelami l'arcano e dimmi con cosa mi sto confondendo...)
Vale


title: Indagine....

author: Marco Marcelli

text:
Massimiliano Baggio wrote:
> Sapreste indicare quali brani conoscete di carattere giocoso, scherzoso,
> magari prese in giro di altri autori? Devo fare una statistica ma non me ne
> vengono in mente piu' che i soliti.
Immagino che la Sinfonia dei Giocattoli faccia parte dei "soliti"...!! :-))))
(io comunque mi esalto col finale della Jupiter....)
Ciao!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Indagine....

text:
Ancora fra i soliti:
Debussy , isle joyeuse
e Mendelssohn, scherzo del sogno di una notte di mezza estate.
Stefano


title: Indagine....

author: Pit

text:
> Debussy , isle joyeuse
Qui personalmente non trovo nulla di giocoso ma qualcosa di molto più
impegnativo: secondo me questo pezzo descrive, con finezza di
dettagli, finale compreso, una cosa ben precisa.
Se qualcuno è d'accordo capisce al volo.
Bye
Pit


title: Indagine....

author: Flavio

text:
Nel carnevale degli animali di Saint Saens
I pianisti sono inseriti tra gli animali.
Flavio


title: Indagine....

author: Davide

text:
Flavio ha scritto:
> Nel carnevale degli animali di Saint Saens
> I pianisti sono inseriti tra gli animali.
>
> Flavio
No ci trovo nulla di strano.
Mangiamo, suoniamo , ma soprattutto trom...iamo spesso e volentieri e
quando ne abbiamo voglia.
Il complesso d'inferiorità dei non pianisti è ormai diventata una piaga
sociale......
Saluti
Davide


title: Indagine....

author: Teseo

text:
On Fri, 03 Mar 2000 07:48:24 GMT, Davide <
si...@libero.it
> wrote:
>> Nel carnevale degli animali di Saint Saens
>> I pianisti sono inseriti tra gli animali.
>No ci trovo nulla di strano.
>
>Mangiamo, suoniamo , ma soprattutto trom...iamo spesso e volentieri e
>quando ne abbiamo voglia.
palle. Gli animali trombano nella stagione degli amori, quindi anche
voi pianisti trom...ate solo una volta l'anno.


title: Indagine....

author: Mario Buonafede

text:
In
38bf92a4...@news.eni.it
, Teseo,
col...@tin.it
, il 3-03-2000 11:26
ha scritto:
> palle. Gli animali trombano nella stagione degli amori, quindi anche
> voi pianisti trom...ate solo una volta l'anno.
    Sě, ma le testuggini...


title: Indagine....

text:
Mario Buonafede ha scritto:
> In
38bf92a4...@news.eni.it
, Teseo,
col...@tin.it
, il 3-03-2000 11:26
> ha scritto:
>
> > palle. Gli animali trombano nella stagione degli amori, quindi anche
> > voi pianisti trom...ate solo una volta l'anno.
>
>     Sì, ma le testuggini...
...e soprattutto i Minotauri.......


title: Indagine....

text:
> Nel carnevale degli animali di Saint Saens
> I pianisti sono inseriti tra gli animali.
Divina autoironia!
Bye
Pit


title: Indagine....

text:
Pit ha scritto:

Il mio nome è Pit........Brad Pit...


title: Indagine....

text:
> > Bye
> > Pit
>
> Il mio nome è Pit........Brad Pit...
Non ci avevo mai pensato. Mi si spalanca un mondo......
:-))))))))))))))))))))))))
Bye
Pit......... Brad Pit...


title: Indagine....

text:
Pit ha scritto:

:-))))))
Saluti


title: Gli ultimi giorni di Pompei

author: Mario G.

text:
Salve,
sapete se esiste una edizione discografica de
"Gli ultimi giorni di Pompei"
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Gli ultimi giorni di Pompei

author: Viperozza

text:
Mario G. <gr...@NOSPAMtiscali.it> wrote
> Salve,
> sapete se esiste una edizione discografica de
> "Gli ultimi giorni di Pompei"
Certo!
Incisione live del 1996 da Martina Franca, 2 CD della DYNAMIC, con Raul
Gimenez, Iano Tamar, Nicolas Rivenq, etc. etc., Orchestra del Teatro Bellini
di Catania, direttore Giuliano Carella.
Viperozza


title: Gli ultimi giorni di Pompei

author: Dynamic

text:
Sě!! L'abbiamo pubblicata noi!!!
Puoi acquistarla su
www.dynamic.it
Ciao,
Stefano
"Mario G." <gr...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:pYDj8.9105$%g7.2...@twister2.libero.it...



title: Gli ultimi giorni di Pompei

text:
>>> Salve,
>> sapete se esiste una edizione discografica de
>> "Gli ultimi giorni di Pompei"
Viperozza ha risposto:
>Certo!
>Incisione live del 1996 da Martina Franca, 2 CD della DYNAMIC, con Raul
>Gimenez, Iano Tamar, Nicolas Rivenq, etc. etc., Orchestra del Teatro
Bellini
>di Catania, direttore Giuliano Carella.
Grazie Vip,
sai anche com'č la qualitŕ della
interpretazione e dell'incisione ?
Ti piace quest'opera ?
Io ho sentito alcuni brani per radio
un paio di giorni fa e mi ha colpito.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it
Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Gli ultimi giorni di Pompei

text:
Mario G. <gr...@NOSPAMtiscali.it> wrote
> Grazie Vip,
> sai anche com'è la qualità della
> interpretazione e dell'incisione ?
> Ti piace quest'opera ?
L'opera non la possiedo.
Posseggo però la recensione che ne ha fatto il Giudici, che però non ho
letto.  :)
Comunque gli dà 4 stelle, equivalente ad un "ottimo".
Ciao!
Viperozza


title: Dischi in vinile

author: Ivan Fiori

text:
Cerco dischi min vinile di musica classica e lirica purchè in buone
condizioni.
                                                                       Ivan


title: CLARINETTO

author: Ennio

text:
Cerco CD, con concerti di clarinetto per Orchestra e Pianoforte.
RISPONDETEMI AL MIO INDIRIZZO
die...@libero.it


title: CLARINETTO

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ennio wrote:
>
> Cerco CD, con concerti di clarinetto per Orchestra e Pianoforte.
>
> RISPONDETEMI AL MIO INDIRIZZO
Semmai si dice "mandate copia delle risposte anche al mio indirizzo"
ma questo e' un forum pubblico e non si fanno domande per avere
la risposta solo nella propria casella.  E' una violazione della
netiquette: insomma, e' maleducazione.  Non lo sapevi, ora lo sai.
E poi non si e' capito che vuoi.  Vuoi concerti per clarinetto solista
con orchestra (che includa nell'organico un pianoforte) o  concerti
per cl. e orch. e/o sonate per cl. e pf. ???
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


title: CLARINETTO

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3948785B...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> E poi non si e' capito che vuoi.  Vuoi concerti per clarinetto solista
> con orchestra (che includa nell'organico un pianoforte) o  concerti
> per cl. e orch. e/o sonate per cl. e pf. ???
Tempo fa ho conosciuto una clarinettista bellissima. Da farsi cadere i
bulbi degli occhi (come elgantemente traduceva gli eyeball di Auden la
traduttrice di Mondadori). Potrebbe essere un buon connubio per le due
richieste di Ennio. Purtroppo non si chiamava Daniela.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: CLARINETTO

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 15 Jun 2000 12:13:56 +0200, Paolo Tramannoni
>Tempo fa ho conosciuto una clarinettista bellissima. Da farsi cadere i
>bulbi degli occhi (come elgantemente traduceva gli eyeball di Auden la
>traduttrice di Mondadori). Potrebbe essere un buon connubio per le due
>richieste di Ennio. Purtroppo non si chiamava Daniela.
Anche io conosco una ex-clarinettista bellissima... ;-)
Ma nemmeno lei si chiama Daniela. Daniela č il nome della mia
sventurata fidanzata... perň non suona il clarinetto.
ciao,
Jashugan


title: CLARINETTO

text:
In article <
39496180...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> Anche io conosco una ex-clarinettista bellissima... ;-)
> Ma nemmeno lei si chiama Daniela. Daniela č il nome della mia
> sventurata fidanzata... perň non suona il clarinetto.
Risolvo io: tu mandami sia la clarinettista che la tua fidanzata, poi
vedo se insieme possono andar bene per Enzo.
p.
ps, in compenso, oggi č tornata Daniela!!! Scollatissima e, pure lei,
bellissima!!!
pps, immagino che la cosa non sia di interesse generale, ma sempre di
una Daniela si parlava, no?
ppps, ma nemmeno questa Daniela qua suona il clarinetto. E adesso?



title: CLARINETTO

text:
On Fri, 16 Jun 2000 18:29:52 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Risolvo io: tu mandami sia la clarinettista che la tua fidanzata, poi
>vedo se insieme possono andar bene per Enzo.
Furbacchiotto! ;-)
>ps, in compenso, oggi è tornata Daniela!!! Scollatissima e, pure lei,
>bellissima!!!
e questa chi è?
>pps, immagino che la cosa non sia di interesse generale, ma sempre di
>una Daniela si parlava, no?
>
>ppps, ma nemmeno questa Daniela qua suona il clarinetto. E adesso?
UN DRAMMA! :-))))
ciao,
Jashugan


title: CLARINETTO

text:
In article <
394a6551...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

(Francesco Lo Cascio) wrote:
> >Risolvo io: tu mandami sia la clarinettista che la tua fidanzata, poi
> >vedo se insieme possono andar bene per Enzo.
> Furbacchiotto! ;-)
Solo appassionato sostenitore del metodo sperimentale.
> >ps, in compenso, oggi č tornata Daniela!!! Scollatissima e, pure lei,
> >bellissima!!!
> e questa chi č?
Fa niente. In questa storia, c'č un sacco di Daniele che si intrufolano
per ogni dove.
p.



title: CERCO PIANOFORTE MAX 300 EURO IN ZONA BRINDISI

author: vucumprà

text:
cerco pianoforte max 300 euro per studio e in buone condizioni.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Schillogeno

text:
On Thu, 04 Sep 2003 12:08:29 +0200,
v...@cumpra.it
 (vucumprà) wrote:
>cerco pianoforte max 300 euro per studio e in buone condizioni.
Credo che Cabassi ne abbia suonato una volta in concerto uno che
valeva quella cifra.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: Davide Cabassi

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h67elv88gef9l5m9v...@4ax.com...
> On Thu, 04 Sep 2003 12:08:29 +0200,
v...@cumpra.it
 (vucumprà) wrote:
>
> >cerco pianoforte max 300 euro per studio e in buone condizioni.
>
> Credo che Cabassi ne abbia suonato una volta in concerto uno che
> valeva quella cifra.
Molto più che una volta...
d


author: Franek

text:
Il Thu, 04 Sep 2003 12:08:29 +0200,
v...@cumpra.it
 (vucumprà) ha
scritto:
>cerco pianoforte max 300 euro per studio e in buone condizioni.
Una melodica Bontempi ti costa molto meno... ;-)


author: Massimo

text:
io posso procurarti i  pedali a 300euro :-)
Max
"vucumprà" <
v...@cumpra.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj72r3$tv$1...@news.newsland.it...



title: Sarkiapone: ma volete scrivere o no sta c**o di url ???

author: Alberto d'Onofrio

text:
manco fosse
www.rai.it
 !!


author: Emanuele Passerini

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39296E41...@libero.it...
> manco fosse
www.rai.it
 !!
Calmino, calmino.....
Clicca qua sotto e smaltisci l'adrenalina! :-))
http://clubs.excite.com/welcome/main?cid=.N7IpfBRkzQI&aid=22&auth=
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: pianoforte "preparato"

author: Beppe

text:
Scusandomi per l'ignoranza, c'è qualcuno che mi possa spiegare in parole
semplice il significato di questo termine? e poi cosa s'intende invece per
pianoforte a rulli?. Grazie, Beppe


title: pianoforte "preparato"

author: Gabriele V

text:
preparato in due parole vuol dire che è "aggiustato" al fine di esecuzioni
particolari: per esempio capita di mettere degli oggetti in cordiera per
modificare le sonorità, oppure ricorrere a delle bacchette. cose così
insomma...
"Beppe" <
b.g...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:E_bAd.5326$_E5.1...@twister2.libero.it...



title: pianoforte "preparato"

author: Arne Saknussem

text:
On Tue, 28 Dec 2004 12:20:34 GMT, "Gabriele V"
<
gvanoni...@libero.it
> wrote:
>preparato in due parole vuol dire che è "aggiustato" al fine di esecuzioni
>particolari: per esempio capita di mettere degli oggetti in cordiera per
>modificare le sonorità, oppure ricorrere a delle bacchette. cose così
>insomma...
Vale a dire pianoforte rovinato.
Arne


title: pianoforte "preparato"

author: Sandro Bisotti

text:
"Beppe" <
b.g...@libero.it
> wrote in message
news:E_bAd.5326$_
E5.1...@twister2.libero.it
> Scusandomi per l'ignoranza, c'è qualcuno che mi possa spiegare in parole
> semplice il significato di questo termine?
Mi vengono in mente, estemporaneamente, quattro tipologie di pianoforte
preparato. Anzi cinque.
1) quando certi autori novecenteschi (Cage in primis) prevedevano di
ottenere suoni come di pianoforte giocattolo, o comunque di timbrica
chiaramente e talvolta provocatoriamente alterata rispetto a quella
classica. Indicavano quindi dove inserire viti, bacchette, monete e
altri simili ammennicoli.
2) quando alcuni pianisti, attentissimi alla timbrica, esigevano
"preparazioni" tali da garantire appunto un suono particolare
ed avvertito come necessario. Classica la punzecchiatura del feltro
dei martelletti per ottenere un suono con transienti d'attacco più
smussati, e quindi più dolce. Esempio, ABM.
3) quando (in un breve e ben circoscritto periodo, intorno al 1930),
a metà del guado clavicembalo (magari il clavicembalone falso
della Landowska)- pianoforte, alcuni pianisti credettero di
lavarsi pilatescamente le mani suonando il pianoforte (in pezzi
settecenteschi) con l'"adattamento" della puntina metallica applicata
sulla punta del martelletto. Esempio, Ignaz Friedman.
4) alcuni pianoforti e fortepiani d'epoca venivano, e forse vengono,
acquistati ma poi utilizzati, previo evisceramento di meccanica e forse
altro, come cassettiere. O tavoli. E qualcuno di questi foretepiani
fattisi tavolo sarà stato anche imbandito, cioè preparato.
5) preparato, mediante imbragature  che ne permettessero
il lancio ad una certa altezza sopra le gelide acque del lago
del Mercantour, e la successiva disintegrazione mediante bombardamento,
fu anche uno degli Steinway di Francois Renè Duchable.
> e poi cosa s'intende invece per
> pianoforte a rulli?.
Una specie di MIDI ante litteram, meccanico. I dati di un esecuzione
pianistica (tasti abbassati e dinamiche relative, e anche pedalizzazione
talvolta però annotata da altri) venivano fissati mediante perforazioni
su rulli di carta. Tali rulli poi, inseriti in appositi pianoforti
a rulli (o pianole) facevano risuonare quel pianoforte (più o meno) come
nell'esecuzione originale. Su rulli Ampico, Duo Art e  altri che ora non
ricordo ci sono rimaste ( e talore certi editori discografici li fanno
risuonare su pianoforti moderni presentandocene le relative
registrazioni)
molte "registrazioni" di praticamente tutti i più famosi pianisti attivi
nei primi 20-30 anni del novecento.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il compagno Pletnev arrestato per pedofilia e presunte violenza sessuale (a un bambino)

author: box

text:
Che il mondo dello spettacolo sia pieno di gay non č una sorpresa. Non
sorprende poi che proprio i sedicenti moralizzatori di sinistra siano poi
quelli che
fanno le porcate piů grosse. Marrazzo docet.


author: Kermit

text:
Il 09/07/2010 13:53, box ha pestato sulla tastiera:
> Che il mondo dello spettacolo sia pieno di gay non è una sorpresa. Non
> sorprende poi che proprio i sedicenti moralizzatori di sinistra siano
> poi quelli che
> fanno le porcate più grosse. Marrazzo docet.
Che il mondo sia pieno di *box* inutili si sapeva già, grazie.
K>


author: Shapiro used clothes

text:
"box" <
b...@duel.com
> ha scritto nel messaggio
news:i172ka$sdi$1...@speranza.aioe.org...
> Che il mondo dello spettacolo sia pieno di gay
Allora, prima è pedofilo poi è omosessuale. Mettetevi d'accordo.
Per la cronaca, ci sono un mucchio di pedofili (in genere sono quelli che
molestano i bambini, non i quattordicenni; la qual cosa può pure essere un
reato, ma è un'altra cosa) eterosessuali. E ci sono pure donne pedofile che
molestano i maschietti, se è per quello.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c3718e4$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "box" <
b...@duel.com
> ha scritto nel messaggio
> news:i172ka$sdi$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Che il mondo dello spettacolo sia pieno di gay
Dimenticavo: oltre al fatto che non credo proprio sia compagno,
dispiacerebbe mettere OT, visto che con la musica l'argomento non c'entra
per nulla?
dR


author: Andrea Vanacore

text:

Vota Zaccai con fiducia.
Non possono esserci froci nella destra.


text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c3764c5$1...@news.x-privat.org...

Non ho detto questo. Ho detto che il mondo dello spettacolo (che sappiamo
prevalentemente schierato a sinistra) č pieno di gay.
Ho poi detto che chi fa la morale come i compagni dovrebbe poi avere un
comportamento coerente.
Invece ci si comporta come il peggiore dei preti pedofili.
Auguri compagni.


text:
box wrote:
>> Vota Zaccai con fiducia.
>> Non possono esserci froci nella destra.
>
> Non ho detto questo. Ho detto che il mondo dello spettacolo (che
> sappiamo prevalentemente schierato a sinistra) è pieno di gay.
Per questo avete un omaccione come sandrina bondi come ministra.
Per ristabilire la romanissima virilità ed instituire Va Pensiero come inno
nazionale.
> Ho poi detto che chi fa la morale come i compagni dovrebbe poi avere
> un comportamento coerente.
ROTFL!
Che ministero occupa attualmente Pletnev?
> Invece ci si comporta come il peggiore dei preti pedofili.
Per tutto questo c'è un'istituzione che si chiama GALERA, a meno di lodi,
concordati e leggine sommerse varie.
> Auguri compagni.
Auguri a voi. Ne avete sinceramente bisogno. Avete davvero rotto il cazzo,
SERVI.


author: Zaz!

text:
"box" <
b...@duel.com
> ha scritto nel messaggio
news:i19ko4$hgt$1...@speranza.aioe.org...
> Non ho detto questo. Ho detto che il mondo dello spettacolo (che sappiamo
> prevalentemente schierato a sinistra) è pieno di gay.
come no
Pollini è anche trans.
Non ti dico poi Abbado come sta bene con le unghie dipinte di rosso e le
calze a rete. Un bijou.
PS ma il complotto ebraico che fine ha fatto? No, perché 'sta storia dei gay
sta un po' rubando la scena a ebrei e massoni. Mica è tanto giusto.


text:
"box" <
b...@duel.com
> ha scritto nel messaggio
news:i19ko4$hgt$1...@speranza.aioe.org...
> Invece ci si comporta come il peggiore dei preti pedofili.
Ah, ecco dove bisognava arrivare. Il peggio, rispetto ai religiosi pedofili,
dove sarebbe?
dR


text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c386080$2$40284$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Pollini è anche trans.
Transgender. Suona anche clavicembalo, spinetta e amenità varie.
Chissà ai violentatori di clavicembali, per giunta di sinistra, cosa
bisognerà fare.
dR :-)


author: Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose)

text:
"box" <
b...@duel.com
>
> fanno le porcate piů grosse. Marrazzo docet.
Heider, chi fu costui?
(Ma poi vogliamo parlare del modo in cui certi personaggi politici vicini
alla (non-)destra italiana puttaniera e finto-machista utilizzano i
"lavoratori nel ramo della prostituzione ricchiona"? Toh:
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=110003
)
Tutti a fare i moralisti col culo degli altri. Abbiate il coraggio di essere
dei seri conservatori e di mettere da parte la ridicola partigianeria legata
ai ridicoli schieramente politici attualmente disponibili nel Parlamento
italiano.
np: W.A. Mozart - KV 466 (Gulda; Wiener, Abbado)


text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:n5sg36dnqqlb3jgvv...@4ax.com...
> suicidati presto senza sporcare...
Sssh, lascialo fare.
E' convinto che gli omosessuali siano solo di sinistra. Con questo qui ci
sarebbe da divertirsi, ma per davvero.
dR


author: Antero Petomainen

text:
On 2010-07-09 14:41:39 +0200, Shapiro used clothes said:
> "box" <
b...@duel.com
> ha scritto nel messaggio
> news:i172ka$sdi$1...@speranza.aioe.org...
>
>> Che il mondo dello spettacolo sia pieno di gay
>
> Allora, prima è pedofilo poi è omosessuale. Mettetevi d'accordo.
> Per la cronaca, ci sono un mucchio di pedofili (in genere sono quelli
> che molestano i bambini, non i quattordicenni; la qual cosa può pure
> essere un reato, ma è un'altra cosa)
Cosa *decisamente* diversa.  A 14 anni si può avere una visione della
vita compiuta e più matura di tanti ventenni (faccio un nome: Tim
Petras, ora Kim Petras, che a 12 anni sapeva *esattamente* chi era): il
fatto che possa essere automaticamente reato avere sesso con un 14enne
è cosa definita culturalmante e varia da paese a paese (in Giappone
l'età del consenso è 12 anni e non è certo un paese arretrato).  Fermo
restando che violare la legge in un dato pasese è, appunto, reato in
quel paese, osservo anche che molestare un bambino di 7 anni, o un
ragazzo di 14, o un adulto di 21 sempre violenza è (con diverse
conseguenze psicologiche).  Ma vorrei aspettare la fine della vicenda.
Intanto, sapere se tale rapporto vi sia stato.  Poi, se vi è stata
violenza od é stato consenziente.  In Thailandia l'età del consenso è
18 anni e bisogna tenerne conto, se non ne tieni conto e vai con un
giovane consenziente, sei un coglione.  Se violenti, un violentatore.
 Antero Petomainen



author: AngelDanger

text:
On 10 Lug, 13:15, "box" <
b...@duel.com
> wrote:
> "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggionews:4c3764c5$1...@news.x-privat.org...
>
> > box wrote:
> >> Che il mondo dello spettacolo sia pieno di gay non è una sorpresa. Non
> >> sorprende poi che proprio i sedicenti moralizzatori di sinistra siano
> >> poi quelli che
> >> fanno le porcate più grosse. Marrazzo docet.
>
> > Vota Zaccai con fiducia.
> > Non possono esserci froci nella destra.
>
> Non ho detto questo. Ho detto che il mondo dello spettacolo (che sappiamo
> prevalentemente schierato a sinistra) è pieno di gay.
>
> Ho poi detto che chi fa la morale come i compagni dovrebbe poi avere un
> comportamento coerente.
>
> Invece ci si comporta come il peggiore dei preti pedofili.
>
> Auguri compagni.
Scusa, vorrei capire il ragionamento, così raffinato:
siccome Pletnev fa parte del mondo dello spettacolo e il mondo dello
spettacolo è pieno di gay, allora Pletnev è gay. E siccome il mondo
dello spettacolo è schierato prevalentemente a sinistra, allora
Pletnev è un compagno. Quindi frocio (e pedofilo, mi sembra che tu non
faccia particolari distinzioni) e comunista.
Siccome i compagni fanno la morale agli altri e ai preti che abusano
dei bambini (a te va bene invece?), e Pletnev è dimostrato essere
compagno, allora è pure ipocrita perché non può criticare i preti
pedofili e lui andare con un 15enne...
un bembino di 8 anni ne spara meno di stronzate.


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:89s6ao...@mid.dfncis.de...
Ah, ho sentito un po' di dischi di Lisa Della Casa.
Grazie per avermela segnalata, la trovo fantastica.
dR


author: Rossano

text:
In article <i172ka$sdi$
1...@speranza.aioe.org
>,
b...@duel.com
 says...
> fanno le porcate più grosse
>
Per quelle piccole (lievi) ci pensano gli altri es. "emendamento 1707".
Ros


author: samucito

text:
On 10 Lug, 14:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "box" <
b...@duel.com
> ha scritto nel messaggionews:i19ko4$hgt$1...@speranza.aioe.org...
>
> > Invece ci si comporta come il peggiore dei preti pedofili.
>
> Ah, ecco dove bisognava arrivare. Il peggio, rispetto ai religiosi pedofili,
> dove sarebbe?
>
> dR
un prete pedofilo che smette di farti la corte: significa che mi sto
facendo vecchio


text:


Voce divina, eh?  Mi ha fatto quasi capire perché esistono gli amanti
del bel canto, direi di piů, quasi empatizzare con loro, quasi sentirmi
uno di loro.  Poi mi sono ridestato e mi sono fatto un paio di docce
purificatrici, pur continuando ad amarne la voce.
 Antero Petomainen


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:89touh...@mid.dfncis.de...
> Voce divina, eh?
Se c'è una che meriti quell'aggettivo, è Lei.
Ho ascoltato la sua donna Elvira e i suoi Quattro ultimi Lieder. Anche se in
questi ultimi la direzione di Boehm mi è parsa un po' troppo inquadrata, ma
sarò indubbiamente io che non ci arrivo.
>Mi ha fatto quasi capire perché esistono gli amanti del bel canto, direi di
>più, quasi empatizzare con loro, quasi sentirmi uno di loro.  Poi mi sono
>ridestato e mi sono fatto un paio di docce purificatrici, pur continuando
>ad amarne la voce.
Lol
Leonardo e la sua mamma stanno bene, se posso chiedere?
dR


text:
On 2010-07-11 19:19:52 +0200, Shapiro used clothes said:
> "Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:89touh...@mid.dfncis.de...
>
>> Voce divina, eh?
>
> Se c'è una che meriti quell'aggettivo, è Lei.
> Ho ascoltato la sua donna Elvira e i suoi Quattro ultimi Lieder. Anche
> se in questi ultimi la direzione di Boehm mi è parsa un po' troppo
> inquadrata, ma sarò indubbiamente io che non ci arrivo.
No, no, non sei tu, è Böhm il problema.  Ma la voce di lei riscatta tutto.
>> Mi ha fatto quasi capire perché esistono gli amanti del bel canto,
>> direi di più, quasi empatizzare con loro, quasi sentirmi uno di loro.
>> Poi mi sono ridestato e mi sono fatto un paio di docce purificatrici,
>> pur continuando ad amarne la voce.
>
> Lol
>
> Leonardo e la sua mamma stanno bene, se posso chiedere?
Leonardo soffre come un cagnolino per il caldo.  Durante le ore più
calde è nervosissimo e frigna e piange in continuazione.  Non c'é
niente da fare: per abbassare la temperatura si potrebbe prendere un
condizionatore, ma che gli può far male alle vie aeree... spugnature,
tante coccole, bagnetti, tenerlo vestito il giusto e ventilato, dagli
un supplemento di thè al finocchietto perché altrimenti mangia troppo.
Purtroppo durante i primi mesi il sistema di termoregolazione interna
del corpo non funziona, e ogni grado oltre i 20 gli da fastidio come 5
gradi per un adulto :/
Per il resto è sano come un pesce: ha la costituzione della madre, non
quella del padre.  È molto curioso, anche se ogni tanto ha delle uscite
strane, come quando si mette a parlare al cuscino per allattamento.  Io
sono uscito completamente di testa per lui.
Se non ci fosse il caldo, quindi, Leo e mamma, e anch'io staremmo benone...
Ti ho già mandato il link delle foto? Si possono vedere anche senza account FB
http://www.facebook.com/album.php?aid=16565&id=100000478746400&l=a7c2fb6070
 Antero Petomainen
> dR


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8a0gdj...@mid.dfncis.de...
> Purtroppo durante i primi mesi il sistema di termoregolazione interna del
> corpo non funziona, e ogni grado oltre i 20 gli da fastidio come 5 gradi
> per un adulto :/
In effetti non deve essere un bell'approccio, venire al mondo nel mese di
Giugno con un estate calda davanti...(speriamo poi non lo sia, alla fine,
più di tanto). :-) Magari bastava qualche mese e già era più attrezzato per
resistere.
> Per il resto è sano come un pesce: ha la costituzione della madre, non
> quella del padre.  È molto curioso, anche se ogni tanto ha delle uscite
> strane, come quando si mette a parlare al cuscino per allattamento.  Io
> sono uscito completamente di testa per lui.
Ci credo. E' un bellissimo bambino, ancora complimenti a entrambi.
>
http://www.facebook.com/album.php?aid=16565&id=100000478746400&l=a7c2fb6070
Grazie mille, molto belle.
dR


text:
On 2010-07-13 11:23:29 +0200, Shapiro used clothes said:
> "Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:8a0gdj...@mid.dfncis.de...
>
>> Purtroppo durante i primi mesi il sistema di termoregolazione interna
>> del corpo non funziona, e ogni grado oltre i 20 gli da fastidio come 5
>> gradi per un adulto :/
>
> In effetti non deve essere un bell'approccio, venire al mondo nel mese
> di Giugno con un estate calda davanti...(speriamo poi non lo sia, alla
> fine, più di tanto). :-) Magari bastava qualche mese e già era più
> attrezzato per resistere.
Eh, ma chi si aspettava questa ondata di caldo? :/  Del resto, se nasce
d'inverno, poi non lo puoi portare fuori e devi tenerlo
imbaccucatissimo.
>> Per il resto è sano come un pesce: ha la costituzione della madre, non
>> quella del padre.  È molto curioso, anche se ogni tanto ha delle uscite
>> strane, come quando si mette a parlare al cuscino per allattamento.  Io
>> sono uscito completamente di testa per lui.
>
> Ci credo. E' un bellissimo bambino, ancora complimenti a entrambi.
=) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =) =)
=) =) =) =)
>>
http://www.facebook.com/album.php?aid=16565&id=100000478746400&l=a7c2fb6070
>
> Grazie mille, molto belle.
Il papà di Leonardo sa fotografare ;-)
 Antero Petomainen


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8a2rs6...@mid.dfncis.de...
> Eh, ma chi si aspettava questa ondata di caldo? :/  Del resto, se nasce
> d'inverno, poi non lo puoi portare fuori e devi tenerlo imbaccucatissimo.
E' vero. Scusa se mi sono permesso, parlavo (scrivevo) senza riflettere.
> Il papà di Leonardo sa fotografare ;-)
Sicuramente è vero, ma lui è simpatico di suo. :-)
dR