title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Wed, 29 Mar 2000 22:35:59 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Ammetto che la scienza non possa avere altri parametri di paragone, ma
>noi si stava appunto "spaziando" oltre la scienza.
Io no. :-)))
Sai benissimo che tutti i sistemi fisici, nella rappresentazione
semplificata che ne fa la fisica, sono definiti a meno di almeno una
costante arbitraria o di singolarita'.
Era a queste che io facevo riferimento: in un sistema fisico
complesso, unificante, la singolarita' ha colorazioni metafisiche.
A proposito comunque di spaziare oltre la scienza e riallacciandomi
alle teorie di Darwin io vedo oggi un grande rischio nell'intervento
che l'uomo si accinge ad effettuare con sempre maggior frequenza sulle
struttture del DNA. Queste modifiche non supportate dal vaglio della
storia come e' stato sinora, comportano rischi enormi per la specie.



title: Alice nel paese delle meraviglie

author: KLAUS

text:
On Fri, 31 Mar 2000 13:42:46 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>A proposito comunque di spaziare oltre la scienza e riallacciandomi
>alle teorie di Darwin io vedo oggi un grande rischio nell'intervento
>che l'uomo si accinge ad effettuare con sempre maggior frequenza sulle
>struttture del DNA. Queste modifiche non supportate dal vaglio della
>storia come e' stato sinora, comportano rischi enormi per la specie.
Sembra quasi che l'uomo non faccia parte della natura !
Se l'uomo farà scelte sbagliate si autoestinguerà.
Un crimine - ovviamente - e la giusta (nel senso più ... naturale -
non antropizziamo - del termine) punizione.
ps: il crimine è la distruzione - in un momento, un tempuscolo su
scala cosmica - del lunghissimo lavoro di selezione che ha compiuto la
natura.
pps: Più l'organismo è "selezionato" e più è "prezioso" proprio per la
sua "irripetibilità". Questo mi porta a scusare l'utilizzo di un
antibiotico (strage in massa di microorganismi) se devo salvare la
vita di un cane (per non parlare dell'uomo...)
ppps: Bisogna accettare il fatto che l'umanità è una specie di
organismo composito il quale rischia di estinguersi proprio per la sua
impossibilità di riprodursi - almeno finché non riuscirà ad
"accoppiarsi" con un'altra civiltà.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Thu, 30 Mar 2000 13:40:13 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Comunque sono contento del fatto che riesco a farti comportare cosi'
>quando invece Dinelli con cinquemila post non ce la faceva... :D
Con lui si parlava della stessa cosa, ovvero dell'arte.
Con te non ho ancora capito di cosa stavamo parlando :-)
Insomma, mi sembrava di dire cose che non ti interessavano, a cui
rispondevi parlando di cose simili ma diverse (ovviamente potrebbe
essere il contrario :-))
>...E allo stesso modo possiamo affermare che io o te sappiamo creare una
>notazione e un software per gestirla aventi quell'efficacia di cui
>sopra?
hw e sw non sono solo un sistema simbolico (passivo) ma strumenti
fattivi, che permettono di superare i limiti di chi li usa.
Io non so suonare, ma con un MIDI posso far suonare tutta un'orchestra
come voglio, quando voglio e con una precisione impossibile anche alle
migliori orchestre - certo il limite è nella meccanicità del
risultato, e lí vedi la bravura di chi fa il MIDI...
Però è alla portata di chiunque, mentre solo alcuni "esperti"
potrebbero provare a scrivere musica con la penna sul pentagramma.
>Se poi tu ad orecchio e con il supporto di software di notazione mi
>scrivi qualcosa di bello perche', per quale assurdo motivo, non dovrei
>dartene atto? Per quale motivo dovrei giudicare la tua musica dal
>fatto che tu conosci o meno la notazione musicale?
E qui si apre un altro discorso ancora :-))
Ovvero: c'è differenza di valore artistico tra una composizione
"pensata" a tavolino e una "prova-riprova" col MIDI (mi allargo
ancora: col pianoforte ... con la chitarra ecc)?
Il risultato finale potrebbe essere indistinguibile.
Dobbiamo valutare solo quello, o anche il percorso fatto per
giungervi?
E ancora:
quali e quanti compositori hanno scritto musica senza "provarla",
annotando direttamente sulla carta ? E vogliamo loro attribuire merito
di questa capacità in qualche modo ?
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Fri, 31 Mar 2000 00:14:47 +0200, "Lorenzo Salvagni"
<
l.sal...@lycosmail.com
> wrote:
>Ti dirò di più: nel 1858 Alfred Russel Wallace inviò a Darwin dalle Indie
>Orientali un saggio dal titolo: "Sulla tendenza delle varietà ad
>allontanarsi illimitatamente dal tipo originario". Darwin fu notevolmente
>colpito da questo scritto, e decise di leggerlo nel corso della successiva
>riunione della Linnaean Society, il primo luglio 1858. Peccato che decise di
>farlo precedere da alcuni estratti da suoi scritti ancora inediti, resi
>disponibili all'attenzione del momento... Il saggio di Wallace fu letto per
>ultimo! L'anno dopo appariva "L'origine delle specie". Darwinaccio!!! :-)
È risaputo che le idee di Darwin potrebbero essere state pensate
contemporaneamente da Wallace - oppure addirittura "rubate" da Darwin.
Quello che però è il grande valore aggiunto di C.D. è appunto la
compiutezza della teoria, che prevede entrambi i momenti - mutazione e
selezione - e la spiegazione dei meccanismi stessi.
Vorrei farti notare che tu hai parlato di Lamarck nel post precedente.
Uomo geniale, ma che ha toppato nell'interpretare il fenomeno
evolutivo, laddove Darwin ha saputo coglierne la chiave.
>Questa teoria è valida solo per le mutazioni macroscopiche: è vero che la
>selezione naturale tende a rimuovere continuamente ciò che è inadatto, ma
>questa tendenza non è preponderante nella stessa misura delle mutazioni
>letali. La situazione così come risulta matematicamente è un contrasto tra
>l'effetto sradicativo della selezione naturale da una parte e la frequenza
>con cui si verificano piccole mutazioni dannose dall'altra, con molte
>piccole variazioni che si sommano fino a produrre seri disadattamenti
>all'ambiente. Non risulta che la selezione naturale sommi sempre i casi
>molto rari in cui la mutazione è favorevole.
Infatti questo conferma la natura puramente casuale della mutazione e
- a ben guardare - anche della selezione stessa, che non persegue
scopo alcuno essendo null'altro che il risultato del successo
riproduttivo. Se la selezione naturale sommasse _sempre_  i casi molto
rari in cui la mutazione è favorevole avrei il sospetto di qualche
_intelligenza_  esterna a pilotare il tutto !
Quello che dici mi conferma ulteriormente che non ci sono timonieri a
governare la nave.
>Infatti è molto semplice... Troppo semplice.
Tutto ciò che funziona è molto semplice.
Vedi il confronto tra le orbite epicicloidali della teoria tolemaica
demolita dalla semplicità dell'orbita ellitica (tronco-di-conica in
generale) kepleriana.
>???
!!!
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Fri, 31 Mar 2000 00:23:17 +0200, "Lorenzo Salvagni"
<
l.sal...@lycosmail.com
> wrote:
> Molti scienziati hanno voluto credere che tutto, perfino l'origine della
>vita, sia potuto accadere per caso, purchè questo avesse operato su una
>scala sufficientemente grande. Ma quanto più numerose sono le scoperte dei
>biochimici circa la grandiosa complessità della vita, tanto più diventa
>evidente che le possibilità di originarla per caso sono così piccole da
>poter essere completamente scartate. La vita non può avere un origine
>casuale.
Come dire che, se una cosa non si capisce, allora c'è qualche
_intelligenza_  esterna che l'ha creata.
Se io non capisco qualcosa ne deduco che ... non capisco, ma non dico
che è impossibile capire: un po' di umiltà non guasta.
La cosa buffa è che coloro che predicano l'umiltà poi non ne hanno
affatto.
>Mamma mia che impressione! :-)
In che senso ?
ps: quasi tutti gli scienziati sono d'accordo nel sostenere che esiste
vita anche su altri pianeti - anzi, su miliardi e miliardi di altri
pianeti, vista la quantità sterminata di galassie che racchiudono al
loro interno quantità sterminate di stelle, ognuna delle quali
potrebbe essere al centro di un sistema di pianeti.
Però nessuno è mai potuto entrare in contatto con esseri alieni.
Come si può valutare quell'immensità basandosi sull'esigua tipologia
di forme di vita terrestri ? Ancora una volta un po' di umiltà da
parte degli scienziati (anzi, da parte dei divulgatori scientifici che
distribuiscono queste sentenze) non guasterebbe.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Lorenzo Salvagni

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38e9039b...@news1.tin.it
>...
>On Fri, 31 Mar 2000 00:23:17 +0200, "Lorenzo Salvagni"
><
l.sal...@lycosmail.com
> wrote:
>
>> Molti scienziati hanno voluto credere che tutto, perfino l'origine della
>>vita, sia potuto accadere per caso, purchè questo avesse operato su una
>>scala sufficientemente grande. Ma quanto più numerose sono le scoperte dei
>>biochimici circa la grandiosa complessità della vita, tanto più diventa
>>evidente che le possibilità di originarla per caso sono così piccole da
>>poter essere completamente scartate. La vita non può avere un origine
>>casuale.
>Come dire che, se una cosa non si capisce, allora c'è qualche
>_intelligenza_  esterna che l'ha creata.
>Se io non capisco qualcosa ne deduco che ... non capisco, ma non dico
>che è impossibile capire: un po' di umiltà non guasta.
>La cosa buffa è che coloro che predicano l'umiltà poi non ne hanno
>affatto.
Non vedo cosa c'entri la tua risposta con quello che ho scritto... Con
umiltà ti chiedo: puoi spiegarti meglio?
Ciao,
Lorenzo


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
>>Come dire che, se una cosa non si capisce, allora c'è qualche
>>_intelligenza_  esterna che l'ha creata.
>>Se io non capisco qualcosa ne deduco che ... non capisco, ma non dico
>>che è impossibile capire: un po' di umiltà non guasta.
>>La cosa buffa è che coloro che predicano l'umiltà poi non ne hanno
>>affatto.


Scusami, talvolta mi lascio prendere dalla foga dei polpastrelli...
Ovviamente non mi riferivo a te, ma al fatto che ogni volta che
l'umanità non capisce qualcosa invoca un dio, un creatore per darsi
una risposta. E la cosa buffa è appunto che chi invoca un creatore
dice di essere umile e non si accorge che invece pretende di spiegare
ciò che non sa spiegare e - non accettando di non saperlo spiegare -
lo spiega appunto come ... mistero della fede.
Forse tu non intendevi questo e io ho letto tra le righe qualcosa che
non c'era.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38e800cb...@news1.tin.it
>...
>On Fri, 31 Mar 2000 00:14:47 +0200, "Lorenzo Salvagni"
><
l.sal...@lycosmail.com
> wrote:
>
>>Questa teoria è valida solo per le mutazioni macroscopiche: è vero che la
>>selezione naturale tende a rimuovere continuamente ciò che è inadatto, ma
>>questa tendenza non è preponderante nella stessa misura delle mutazioni
>>letali. La situazione così come risulta matematicamente è un contrasto tra
>>l'effetto sradicativo della selezione naturale da una parte e la frequenza
>>con cui si verificano piccole mutazioni dannose dall'altra, con molte
>>piccole variazioni che si sommano fino a produrre seri disadattamenti
>>all'ambiente. Non risulta che la selezione naturale sommi sempre i casi
>>molto rari in cui la mutazione è favorevole.
>Infatti questo conferma la natura puramente casuale della mutazione e
>- a ben guardare - anche della selezione stessa, che non persegue
>scopo alcuno essendo null'altro che il risultato del successo
>riproduttivo. Se la selezione naturale sommasse _sempre_  i casi molto
>rari in cui la mutazione è favorevole avrei il sospetto di qualche
>_intelligenza_  esterna a pilotare il tutto !
>Quello che dici mi conferma ulteriormente che non ci sono timonieri a
>governare la nave.
Le variazioni casuali tendono a peggiorare le prestazioni, come è logico che
dovrebbe essere. La teoria di Darwin è stata confutata sia dalle obiezioni
che ti ho citato, sia dalla mancanza di prove fossili a suo sostegno.
Bisogna saper riconoscere quali aspetti delle argomentazioni di Darwin siano
ancor oggi accettabili, e quali invece siano ormai superati. Non mi sembra
che tu abbia addotto valide motivazioni a giustificare la tua fede nel
caos... E nel caso.
Comunque mi fa piacere, ogni tanto, parlare di qualcosa di diverso dalla
musica!
Ciao,
Lorenzo


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38f62042...@news2.tin.it
>...
>Scusami, talvolta mi lascio prendere dalla foga dei polpastrelli...
>Ovviamente non mi riferivo a te, ma al fatto che ogni volta che
>l'umanità non capisce qualcosa invoca un dio, un creatore per darsi
>una risposta. E la cosa buffa è appunto che chi invoca un creatore
>dice di essere umile e non si accorge che invece pretende di spiegare
>ciò che non sa spiegare e - non accettando di non saperlo spiegare -
>lo spiega appunto come ... mistero della fede.
>Forse tu non intendevi questo e io ho letto tra le righe qualcosa che
>non c'era.
Apprezzo molto questa discussione proprio perchè, pur rimanendo in ambiti il
più possibile scientifici ed oggettivi, va a toccare temi di una estrema
delicatezza e profondità. Io credo che ognuno di noi sia -a modo suo-
"religioso", nel senso più antico e autentico del termine: è proprio
dell'essere umano. Sinceramente la teoria del caos non mi ha mai convinto, e
anzi ho sempre cercato di combatterla (spero con valide argomentazioni),
come pure non comprendo i neo-darwinisti. Vedo che tu difendi sia il caos
che il darwinismo: chissà che non ci siano le basi per una solida
amicizia...
Ciao,
Lorenzo


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Sat, 1 Apr 2000 00:35:44 +0200, "Lorenzo Salvagni"
<
l.sal...@lycosmail.com
> wrote:
>Apprezzo molto questa discussione proprio perchè, pur rimanendo in ambiti il
>più possibile scientifici ed oggettivi, va a toccare temi di una estrema
>delicatezza e profondità.
Inevitabilmente si sfiora il senso della vita.
>Io credo che ognuno di noi sia -a modo suo-
>"religioso", nel senso più antico e autentico del termine: è proprio
>dell'essere umano.
Se ti fa piacere pensalo pure anche di me.
Io non ne avverto la necessità, ma posso capirla.
Questo non vuol dire che i miei pensieri siano meccanicisti, ma
semplicemente voglio essere sincero con me stesso e non nascondermi
dietro la divinità. Io temo la morte perché so che con lei finirà la
mia vita, ma al tempo stesso non la temo, perché so che quel che ho
seminato mi  sopravviverà.
>Sinceramente la teoria del caos non mi ha mai convinto, e
>anzi ho sempre cercato di combatterla (spero con valide argomentazioni),
>come pure non comprendo i neo-darwinisti. Vedo che tu difendi sia il caos
>che il darwinismo: chissà che non ci siano le basi per una solida
>amicizia...
mi sembra sia già in atto: è appagante discutere sapendo che lo scopo
della discussione non è sovrastare le idee dell'interlocutore, ma la
ricerca di un lucignolo per illuminare un brandello di verità cercando
di non ansimare sulla fiammella.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sat, 1 Apr 2000 00:35:44 +0200, "Lorenzo Salvagni"
<
l.sal...@lycosmail.com
> wrote:
>Sinceramente la teoria del caos non mi ha mai convinto,
Una volta ho letto di uno scienziato, non ricordo mica chi fosse, che
faceva questo paragone: "pensare che la vita sia sorta dal caso, ha la
stessa legittimita' probabilistica dell'esser convinti che, facendo
frullare in una galleria del vento per qualche milione di anni le
componenti frammentate di un migliaio di Boeing 747, si possa poi
riaprire la galleria alla fine, e ritrovarci dentro  tutti quanti i
mille Jumbo fatti e finiti, senza nemmeno una vite fuori posto..."
PS
dico questo solo a titolo di curiosita', perche' e' un paradosso
simpatico, non credo provi nulla, anche perche' se la Fede si potesse
provare, cesserebbe di essere tale.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Giamber

text:
On Fri, 31 Mar 2000 20:07:19 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>ppps: Bisogna accettare il fatto che l'umanità è una specie di
>organismo composito il quale rischia di estinguersi proprio per la sua
>impossibilità di riprodursi - almeno finché non riuscirà ad
>"accoppiarsi" con un'altra civiltà.
L'orgasmo cosmico!
Saluti!



title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Alberto d'Onofrio

text:
> > > > E Franceschiello ?
> > > Cos'è?
> >
> > !!!!!!!
> > Ma non aveviu frequentato il liceo scientifico sperimentale ?
>
> ROARRRR!!!!
> Fatto sta che 'sto Franceschiello ancora non ho capito chi sia!!
Francesco II, ultimo re di Napoli. Hai presente Garibaldi, quel tale
che vestiva sempre di rosso.. che aveva un migliaio di amici ... ;)
Sai, nino "Biperio" (sic) etc...
> > Questo e' meno noto, ma autoesplicativo !
> ??!???!
!!
hi
a, vn
OPERA  BRICOLAGIOSA


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Wentu

text:
On Sat, 01 Apr 2000 17:17:01 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>On Sat, 1 Apr 2000 00:35:44 +0200, "Lorenzo Salvagni"
><
l.sal...@lycosmail.com
> wrote:
>
>>Sinceramente la teoria del caos non mi ha mai convinto,
>
>Una volta ho letto di uno scienziato, non ricordo mica chi fosse, che
>faceva questo paragone: "pensare che la vita sia sorta dal caso, ha la
>stessa legittimita' probabilistica dell'esser convinti che, facendo
>frullare in una galleria del vento per qualche milione di anni le
>componenti frammentate di un migliaio di Boeing 747, si possa poi
>riaprire la galleria alla fine, e ritrovarci dentro  tutti quanti i
>mille Jumbo fatti e finiti, senza nemmeno una vite fuori posto..."
>
Il fatto č che credo con la vita sia successo proprio cosě, una cosa
terribilmente difficile. Solo che l'universo aveva a disposizione un
numero spropositato di gallerie del vento in cui provare e un tempo
spropositato ( parliamo di una decina di miliardi di anni )... tutto
puň accadere se gli si lascia abbastanza tempo. QUesto tempo si
accorcia se si fanno tante prove consecutive.
Se nessuno lo ha rinominato , rinomino io per l'ennesima volta a
riguardo il libro di Dawkins, il Gene Egoista...
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 31 Mar 2000 20:07:19 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Con lui si parlava della stessa cosa, ovvero dell'arte.
>Con te non ho ancora capito di cosa stavamo parlando :-)
A me pareva di aver capito che si parlava di consumismo informatico e
delle molteplici forme in cui esso si presenta (e l'y2k e' una di
queste).
>Insomma, mi sembrava di dire cose che non ti interessavano, a cui
>rispondevi parlando di cose simili ma diverse (ovviamente potrebbe
>essere il contrario :-))
Guarda, in genere se rispondo e' perche' una cosa mi interessa... :P
>hw e sw non sono solo un sistema simbolico (passivo) ma strumenti
>fattivi, che permettono di superare i limiti di chi li usa.
Non sono solo, hai ragione, ma per quale motivo tu mi indichi il sw e
hw come strumenti fattivi? Solo perche' sono l'high-end di tutto
quello che c'e' di sotto?
Se intendi questo non riesco a condividere cio' che dici... ogni epoca
ha avuto il suo high-end per la scrittura della musica e non vedo
perche' sia da criticarne uno invece che un'altro.
>Io non so suonare, ma con un MIDI posso far suonare tutta un'orchestra
>come voglio, quando voglio e con una precisione impossibile anche alle
>migliori orchestre - certo il limite è nella meccanicità del
>risultato, e lí vedi la bravura di chi fa il MIDI...
Si ok, e quindi? Non riesco a inquadrare il problema.
E Beethoven? Si e' ritrovato con una notazione molto piu' precisa di
quella usata per il Gregoriano... valla a scrivere con quella
precisione la musica di Beethoven con quella notazione li'.
Quello che voglio dire e' che se ai tuoi occhi il software di
notazione ti sembra una semplificazione per chiunque del fare musica,
al tempo stesso come doveva ipoteticamente apparire un Beethoven o un
Mozart a chi scriveva il Gregoriano?
>Però è alla portata di chiunque, mentre solo alcuni "esperti"
>potrebbero provare a scrivere musica con la penna sul pentagramma.
Ma questi ultimi non e' detto che saprebbero scrivere usando un
programma di notazione (e ti assicuro che per parecchio si sono avuti
e si hanno questi problemi).
Inoltre sarebbe meglio sfatare un po' il fatto che il programma di
notazione semplifica la scrittura della musica. Inizialmente lo
credevo anche io ma poi con il passare del tempo sono stato costretto
a ricredermi. Ti basti leggere il mio post con Tramannoni dove si
parla dei problemi con i raggruppamenti su Sibelius (che e' uno dei
migliori programmi di notazione in assoluto!)... quello che cerco di
fare senza successo su Sibelius e' immediato sul foglio di carta.
Non parliamo poi di quando (come me oggi) hai bisogno di creare una
notazione apposta per scrivere decine d'altre informazioni
sull'esecuzione di un dato brano (e Ferneyhough insegna)... si fa
sempre prima su carta.
>E qui si apre un altro discorso ancora :-))
Apriamolo! :) Tanto c'e' posto! :D
>Ovvero: c'è differenza di valore artistico tra una composizione
>"pensata" a tavolino e una "prova-riprova" col MIDI (mi allargo
>ancora: col pianoforte ... con la chitarra ecc)?
*per me*: assolutamente no, non c'e' differenza.
>Il risultato finale potrebbe essere indistinguibile.
Naturalmente qui parliamo di teoria: se il risultato finale e'
indistinguibile che problema c'e'?
La differenza sono certo sia il tempo di produzione di quel risultato
e molto probabilmente chi va per prove e riprove in X mesi ottiene
meno risultati di questo tipo rispetto a chi sa scrivere direttamente
in partitura cio' che desidera. Cio' non mi sembra tolga valore ai
risultati che si ottengono.
>Dobbiamo valutare solo quello, o anche il percorso fatto per
>giungervi?
Io valuterei solo quello perche' da appassionati di musica dovrebbe
interessarci solo quello.
>E ancora:
>quali e quanti compositori hanno scritto musica senza "provarla",
>annotando direttamente sulla carta ? E vogliamo loro attribuire merito
>di questa capacità in qualche modo ?
Allora: in via teorica NON e' giusto riconoscergli proprio un bel
nulla da questo punto di vista. Dalla loro chi ha tali capacita' nella
scrittura su carta potra' sicuramente produrre piu' opere rispetto a
chi le costruisce a tentoni.
In via pratica invece queste capacita' date dallo studio della musica
(e a mio parere ancor piu' date dall'amore verso la stessa) si
riflettono direttamente nel brano, nella sua qualita', che lo rendono
diverso fin dall'inizio. Non voglio pero' essere categorico in queste
affermazioni perche' non e' poi detto che lo studio della composizione
porti per forza a buoni risultati: magari fosse cosi'.



title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Carlo Gerelli

text:
Wentu <
il_w...@mailexcite.com
> wrote in message
news:38e71ebb...@news.iunet.it...
>
> Il fatto č che credo con la vita sia successo proprio cosě, una cosa
> terribilmente difficile. Solo che l'universo aveva a disposizione un
> numero spropositato di gallerie del vento in cui provare e un tempo
> spropositato ( parliamo di una decina di miliardi di anni )... tutto
> puň accadere se gli si lascia abbastanza tempo. QUesto tempo si
> accorcia se si fanno tante prove consecutive.
>
> Se nessuno lo ha rinominato , rinomino io per l'ennesima volta a
> riguardo il libro di Dawkins, il Gene Egoista...
BRAVO, bravo, arcibravo !
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Fri, 31 Mar 2000 20:07:21 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>ps: quasi tutti gli scienziati sono d'accordo nel sostenere che esiste
>vita anche su altri pianeti - anzi, su miliardi e miliardi di altri
>pianeti, vista la quantità sterminata di galassie che racchiudono al
>loro interno quantità sterminate di stelle, ognuna delle quali
>potrebbe essere al centro di un sistema di pianeti.
>Però nessuno è mai potuto entrare in contatto con esseri alieni.
>Come si può valutare quell'immensità basandosi sull'esigua tipologia
>di forme di vita terrestri ? Ancora una volta un po' di umiltà da
>parte degli scienziati (anzi, da parte dei divulgatori scientifici che
>distribuiscono queste sentenze) non guasterebbe.
Mi spieghi questo passaggio? Non l'ho capito...
Grazie



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Mon, 03 Apr 2000 17:19:41 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Mi spieghi questo passaggio? Non l'ho capito...
>Grazie
Volevo dire che gli scienziati-umani pensano che la vita possa
manifestarsi solo in modo comprensibile da un umano, e quindi scartano
a priori tutta una serie di altre possibilità.
Capisco che la scienza abbia bisogno di fatti concreti, ma non
concordo affatto col porre dei limiti alle scienze possibili.
Pretendo almeno che l'uscio resti socchiuso ...
Purtroppo in questo modo si crea una zona non presidiata in cui
possono sguazzare i maghi e i parapsicologi meno ... ortodossi.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
Cioran's son (Luca F.P.) ha scritto nel messaggio
<
38e5ef18...@news.iperbole.bologna.it
>...
>Una volta ho letto di uno scienziato, non ricordo mica chi fosse, che
>faceva questo paragone: "pensare che la vita sia sorta dal caso, ha la
>stessa legittimita' probabilistica dell'esser convinti che, facendo
>frullare in una galleria del vento per qualche milione di anni le
>componenti frammentate di un migliaio di Boeing 747, si possa poi
>riaprire la galleria alla fine, e ritrovarci dentro  tutti quanti i
>mille Jumbo fatti e finiti, senza nemmeno una vite fuori posto..."
Quello scienziato era (guarda caso) Fred Hoyle...


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Francesco Lo Cascio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
Caro Jenner,
non è che sono d'accordo o non sono d'accordo.
Mi permetto solo di fornirti differenti opinioni sulla questione della
notazione mano/computer.
1) Io ho incominciato a comporre quando ho scoperto che esistevano programmi
di notazione. Altrimenti non avrei MAI scritto nulla. Perché ho sempre
odiato la carta e la penna e dopo il liceo non le ho più riprese in mano. A
mala pena riesco a fare la firma (praticamente una croce). Se mai dovrò fare
esami di composizione, chiederò una dispensa per potermi portare il computer
(la vedo dura, e forse questo risolve il problema).
2) I limiti (del software o di qualsiasi altra cosa) sono "limitanti" solo
se avvertiti come tali. Dopotutto Beethoven aveva un pianoforte a 5 ottave e
mezzo, sin oltre le Sonate op. 31... e talvolta quando doveva riproporre del
materiale sull'ottava alta gli mancavano le note. Con vari trucchetti e
modificazioni è sempre riuscito ad aggirare gli ostacoli, e spesso le
soluzioni adottate sono geniali anche musicalmente.
Nel mio caso, per esempio, uso il Mozart che è un programma limitatissimo,
se paragonato a Finale e Sibelius. Non posso fare gli accordi arpeggiati,
non posso mettere gli abbellimenti... ci sono un sacco di problemi. Eppure
riesco lo stesso a scrivere musica che mi soddisfa. Lavorando *entro* i
parametri concessi.
Quando avrò Sibelius, potrò utilizzare altre cose... quando uscirà un
software più evoluto altre ancora...
ciao,
Francesco


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Mon, 03 Apr 2000 15:46:58 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>A me pareva di aver capito che si parlava di consumismo informatico e
>delle molteplici forme in cui esso si presenta (e l'y2k e' una di
>queste).
L'argomento toccava quel tema, ma ne parlavo come esempio di uno
spreco.
>...Quello che voglio dire e' che se ai tuoi occhi il software di
>notazione ti sembra una semplificazione per chiunque del fare musica,
>al tempo stesso come doveva ipoteticamente apparire un Beethoven o un
>Mozart a chi scriveva il Gregoriano?
Non ci capiamo: un conto è un sistema di notazione simbolica e un
conto un robot musicale che esegue qualsiasi brano con qualsiasi
velocità, qualsiasi timbro, quante voci vuoi ecc.
Non confonderemo la notazione con l'esecuzione spero.
>Inoltre sarebbe meglio sfatare un po' il fatto che il programma di
>notazione semplifica la scrittura della musica. Inizialmente lo
>credevo anche io ma poi con il passare del tempo sono stato costretto
>a ricredermi. Ti basti leggere il mio post con Tramannoni dove si
>parla dei problemi con i raggruppamenti su Sibelius (che e' uno dei
>migliori programmi di notazione in assoluto!)... quello che cerco di
>fare senza successo su Sibelius e' immediato sul foglio di carta.
Infatti io NON parlo di scrittura, ma di esecuzione.
Immagino che un MIDI, al di là del calore dell'interpretazione umana,
sappia sicuramente suonare meglio (in quanto a precisione) dei
migliori strumentisti di ogni tempo !
Poi ovviamente è una schifezza come suono, come interpretazione ecc. ,
ma la precisione di intonazione e ritmo è quasi perfetta.
>Naturalmente qui parliamo di teoria: se il risultato finale e'
>indistinguibile che problema c'e'?
Se gioco a calcio e faccio gol portando la palla in porta con le mani
... non è proprio lo stesso che fare gol :-))
Altrimenti una foto a colori scattata da un dilettante potrebbe essere
più artistica di un quadro ...
>La differenza sono certo sia il tempo di produzione di quel risultato
>e molto probabilmente chi va per prove e riprove in X mesi ottiene
>meno risultati di questo tipo rispetto a chi sa scrivere direttamente
>in partitura cio' che desidera. Cio' non mi sembra tolga valore ai
>risultati che si ottengono.
Però potrebbero essere risultati di fortuna...
>...In via pratica invece queste capacita' date dallo studio della musica
>(e a mio parere ancor piu' date dall'amore verso la stessa) si
>riflettono direttamente nel brano, nella sua qualita', che lo rendono
>diverso fin dall'inizio. Non voglio pero' essere categorico in queste
>affermazioni perche' non e' poi detto che lo studio della composizione
>porti per forza a buoni risultati: magari fosse cosi'.
Sicuramente è un ottimo punto di partenza.
In effetti chi possiede gli strumenti tecnici (armonia, contrappunto,
oppure l'equivalente in musica moderna) ha molta più libertà e tempo
per dedicarsi agli aspetti puramente "artistici" della composizione,
mentre chi prova-e-riprova è schiavo della mancanza di cultura
compositiva, per cui probabilmente ha meno possibilità di spaziare
nella parte "artistica". Probabilmente lo stesso risultato finale può
essere raggiunto, ma  con una sproporzione di fatica tra i due metodi.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Infatti io NON parlo di scrittura, ma di esecuzione.
> Immagino che un MIDI, al di là del calore dell'interpretazione umana,
> sappia sicuramente suonare meglio (in quanto a precisione) dei
> migliori strumentisti di ogni tempo !
Ma questo non è assolutamente vero... ci sono stati artisti
- pianisti specialmente - assolutamente infallibili. Vedi Hofman o Levhine
dei tempi d'oro, Gould, Pogorelich, Benedetti Michelangeli, Pletnev, Hameli,
Grante. A quel punto "tutto il resto" conta enormemente.
Magari un giorno sarà possibile programmare un midi in modo da rendere le
sfumature... ma sino ad allora... buuuuh!!!
Quando passi a Roma fammi un fischio che ti faccio sentire le mie variazioni
dal vivo.
ciao,
Jashugan


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Mon, 3 Apr 2000 21:25:45 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>1) Io ho incominciato a comporre quando ho scoperto che esistevano programmi
[...]
>(la vedo dura, e forse questo risolve il problema).
Dovresti vedere allora come svolgo io il mio lavoro di programmazione:
tanto per fare l'interfaccia utente quando per scrivere le routine che
ci devono girare sotto, ti posso assicurare che un buon 75% del lavoro
lo faccio su carta con la mia fida matita.
Per non parlare poi di quando, fuori dal lavoro, mi metto a scrivere
delle routine per l'elaborazione o la generazione del segnale audio...
se una routine mi prende una settimana di lavoro la parte davanti al
PC e meno d'un decimo (specialmente perche' se la cosa mi funziona su
carta quasi certamente funziona anche su PC).
Ad ogni modo io ho cominciato a comporre i miei brani appena ho avuto
disponibile un programma che mi desse la possibilita' di sequenziare
dei campioni (facile o difficile che fosse l'uso di tale programma).
Poi con il passare del tempo le mie pretese crescevano moltissimo e i
programmi che usavo mi stavano sempre piu' stretti IMPEDENDOMI di
scrivere quello che avrei voluto.
Pero' insistevo.
Sono arrivato fino a Sibelius dove mi trovo piuttosto bene anche
perche', in fin dei conti, questo programma comincia a non aver piu'
nulla a che fare con la musica se non per come la si scrive.
Io comunque insistevo a voler usare solo il PC.
E mi ostinavo perche' la realta' (la mia, certo) era che scrivere su
carta avrebbe richiesto da parte mia dello studio in piu' e un maggior
lavoro per imparare l'uso di tale strumento (carta e penna). Alla fine
ho ceduto... e per fortuna che ho ceduto.
Pensa che faccio talmente pena a scrivere le chiavi a penna che
c'avrei una gran voglia di usare solo le lettere maiuscole "G", "F" e
"B"... fortunatamente alla mia pessima grafia sopperisce Sibelius.
>2) I limiti (del software o di qualsiasi altra cosa) sono "limitanti" solo
>se avvertiti come tali.
Le mie richieste sono tali da cozzare nei limiti del software.
Se cio' non accadeva all'inizio, mentre imparavo a conoscere il
software, accade ora che lo conosco.
>Dopotutto Beethoven aveva un pianoforte a 5 ottave e
>mezzo, sin oltre le Sonate op. 31... e talvolta quando doveva riproporre del
>materiale sull'ottava alta gli mancavano le note. Con vari trucchetti e
>modificazioni è sempre riuscito ad aggirare gli ostacoli, e spesso le
>soluzioni adottate sono geniali anche musicalmente.
Ma qui siamo davanti a problemi di estensione dello strumento, non
davanti ad un problema di flessibilita' della notazione proposta.
Fra l'altro per aggirare l'ostacolo che ho io mi basta scrivere a mano
le battute che mi danno problemi.
>Nel mio caso, per esempio, uso il Mozart che è un programma limitatissimo,
>se paragonato a Finale e Sibelius. Non posso fare gli accordi arpeggiati,
>non posso mettere gli abbellimenti... ci sono un sacco di problemi. Eppure
>riesco lo stesso a scrivere musica che mi soddisfa. Lavorando *entro* i
>parametri concessi.
Non mi sembra che il problema sia lo stesso. Qui non si tratta di
scontrarsi con i limiti che ti impediscono di far fare, che so, ad un
ottavino una parte per controfagotto: qui il problema e' quello che
esiste una notazione con determinate caratteristiche, tu la vuoi usare
e lo strumento che usi e' incompleto nei confronti della notazione
stessa. E' come dire che se prendi la matita volendo scrivere un brano
e ti trovi la matita spuntata ti metti a dire "bene, ora scrivero'
musica soggiacendo al limite di avere la matita spuntata...".
>Quando avrò Sibelius, potrò utilizzare altre cose... quando uscirà un
>software più evoluto altre ancora...
La carta no, eh? :)



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Mon, 03 Apr 2000 21:35:24 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>L'argomento toccava quel tema, ma ne parlavo come esempio di uno
>spreco.
Si, forse io mi sono attaccato di piu' al fatto che hai dipinto il
tutto come fosse una speculazione - cosa che ci tenevo a smentire
dall'essere generale.
Comunque Klaus io credo che puoi ricondurre qualsiasi cosa di questo
pianeta all'essere uno spreco.
>Non ci capiamo: un conto è un sistema di notazione simbolica e un
>conto un robot musicale che esegue qualsiasi brano con qualsiasi
>velocità, qualsiasi timbro, quante voci vuoi ecc.
>Non confonderemo la notazione con l'esecuzione spero.
[...]
>Infatti io NON parlo di scrittura, ma di esecuzione.
>Immagino che un MIDI, al di là del calore dell'interpretazione umana,
>sappia sicuramente suonare meglio (in quanto a precisione) dei
>migliori strumentisti di ogni tempo !
>Poi ovviamente è una schifezza come suono, come interpretazione ecc. ,
>ma la precisione di intonazione e ritmo è quasi perfetta.
Vediamo allora di fissare le idee.
Il problema qual'e'?
Il fatto che data una partitura la puoi fare eseguire da questo robot?
>Se gioco a calcio e faccio gol portando la palla in porta con le mani
>... non è proprio lo stesso che fare gol :-))
>Altrimenti una foto a colori scattata da un dilettante potrebbe essere
>più artistica di un quadro ...
Stai portando esempi che, a mio parere, non hanno molto senso.
Il dilettante che usa il programma di notazione soggiace COMUNQUE al
fatto di usare quella tal notazione per far suonare il programma.
Soggiace alle stesse regole che segue il compositore professionista.
Quindi tu puoi prendere una squadra di dilettanti e farli giocare a
calcio con una squadra di professionisti. Giocherebbero tutti con i
piedi solo che per i dilettanti giungere ad un gol sarebbe cosa
estremamente ardua e che richiede tempi lunghi rispetto a come piu'
frequentemente la squadra di professionisti giungerebbe a tale
risultato.
Allo stesso modo l'esempio del quadro e della foto non mi sembra molto
azzeccato: se tu di un quadro giudichi la somiglianza dell'immagine
del quadro con la realta' allora sono ben convinto che il dilettante
faccia meglio del pittore, ma nella pittura non mi sembra si vada a
giudicare questo fattore... anche perche' se no la pittura lo possiamo
buttare via tutta.
>Però potrebbero essere risultati di fortuna...
Verissimo. Godiamoci il risultato quindi!
>Probabilmente lo stesso risultato finale può
>essere raggiunto, ma  con una sproporzione di fatica tra i due metodi.
Esatto!



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Dovresti vedere allora come svolgo io il mio lavoro di programmazione:
> tanto per fare l'interfaccia utente quando per scrivere le routine che
> ci devono girare sotto, ti posso assicurare che un buon 75% del lavoro
> lo faccio su carta con la mia fida matita.
Beato te! Ma come ti ho spiegato io odio usare le mani se non per suonare il
piano od accarezzare le belle ragazze... ^__^
(scherzo)
> Non mi sembra che il problema sia lo stesso. Qui non si tratta di
> scontrarsi con i limiti che ti impediscono di far fare, che so, ad un
> ottavino una parte per controfagotto: qui il problema e' quello che
> esiste una notazione con determinate caratteristiche, tu la vuoi usare
> e lo strumento che usi e' incompleto nei confronti della notazione
> stessa. E' come dire che se prendi la matita volendo scrivere un brano
> e ti trovi la matita spuntata ti metti a dire "bene, ora scrivero'
> musica soggiacendo al limite di avere la matita spuntata...".
No, non mi hai proprio capito.
«Dottore mi fa male quando alzo il braccio in questa maniera»
«Allora eviti di alzare il braccio in quella maniera!»
Guarda che non ti sto dicendo come devi comportarti... ti sto solo spiegando
che nel *mio* caso non sarebbe un problema. Eviterei di far suonare 5/8 nei
6/4 o cose simili... se per te è una cosa fondamentale perché altrimenti non
riesci ad esprimere il tuo pensiero fai benissimo a passare alla carta. Io
cercherei un'altra strada per esprimere il mio pensiero, una strada che mi
permette di non rinunciare al software di notazione, visto che non mi piace
proprio scrivere a mano... ognuno ha le sue fobie e psico-patologie!
ciao,
Jashugan


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Tue, 4 Apr 2000 12:05:10 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Beato te! Ma come ti ho spiegato io odio usare le mani se non per suonare il
>piano od accarezzare le belle ragazze... ^__^
>(scherzo)
V'e' che non scrivo mica con le unghie! Uso la matita! :P
>No, non mi hai proprio capito.
>«Dottore mi fa male quando alzo il braccio in questa maniera»
>«Allora eviti di alzare il braccio in quella maniera!»
...ma che esempio e'? Va in pensione se hai un problema cosi'!
E poi scusami: se mi capita davanti un dottore che mi dice una cosa
del genere lo denuncio per negligenza.
>Guarda che non ti sto dicendo come devi comportarti... ti sto solo spiegando
>che nel *mio* caso non sarebbe un problema.
Si certo, lo tengo a mente.
>Io
>cercherei un'altra strada per esprimere il mio pensiero, una strada che mi
>permette di non rinunciare al software di notazione, visto che non mi piace
>proprio scrivere a mano... ognuno ha le sue fobie e psico-patologie!
Ok, ma allora perche' nello scorso post dicevi che quando ci saranno
le possibilita' allora le andresti a sfruttare?



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
[ora ho capito]
On Mon, 03 Apr 2000 18:55:56 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Volevo dire che gli scienziati-umani pensano che la vita possa
>manifestarsi solo in modo comprensibile da un umano, e quindi scartano
>a priori tutta una serie di altre possibilitą.
Beh, Klaus, in quali altri modi la sai riconoscere la vita come tale?
Puo' anche essere che i minerali nella loro realta' si considerino
vivi ma da parte della nostra di realta' questa affermazione sarebbe
puramente una supposizione.
Io credo che con "vita" la scienza si riferisca ad un fenomeno che noi
riconosciamo come tale. E questo senza scartare che ci possano
infiniti altri modi di concepire la vita in questo sistema di assi
cartesiani.
>Capisco che la scienza abbia bisogno di fatti concreti, ma non
>concordo affatto col porre dei limiti alle scienze possibili.
Si, ma anche qui sei di fronte a concetti relativi a noi.
Io posso affermare che oltre a noi, esseri che soggiaciamo su un
sistema cartesiano fondato sugli assi x, y, z e t, ci sono esseri che
soggiaciono ad un altro sistema fondato sugli assi x1, y1, z1 e t: con
essi abbiamo in comune la stessa percezione del tempo.
Due realta' che si compenetrano.
La necessita' di due scienze.
A parte che ne dovrei dimostrare l'esistenza, comunque non mi sembra
errato da parte della nostra scienza limitarsi al trattare solo cio'
che avviene negli assi x, y, z e t.
>Pretendo almeno che l'uscio resti socchiuso ...
Io credo che finche' si rimane nel campo del misurabile tutte le porte
siano spalancate.
>Purtroppo in questo modo si crea una zona non presidiata in cui
>possono sguazzare i maghi e i parapsicologi meno ... ortodossi.
Uhm... onestamente, ti senti tranquillo nell'affermare che l'esistenza
di costoro e' responsabilita' della scienza?



title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Annarita Indino

text:
On Mon, 03 Apr 2000 15:46:58 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Si ok, e quindi? Non riesco a inquadrare il problema.
>E Beethoven? Si e' ritrovato con una notazione molto piu' precisa di
>quella usata per il Gregoriano... valla a scrivere con quella
>precisione la musica di Beethoven con quella notazione li'.
Chissà....forse con un po' di pazienza, ci si riuscirebbe. :-)))
E' più difficile probabilmente cercare di scrivere il gregoriano con
la notazione di Beethoven (cioè la nostra).
Scherzi a parte, mi sembra che qui si stia partendo da un presupposto
erroneo, e cioè che la notazione musicale vada vista in senso
evolutivo, dalla più elementare ed approssimativa alla più perfetta e
dettagliata. La notazione musicale è ed è sempre stata funzionale alla
musica che con essa doveva essere tramandata. In sostanza, ogni forma
di notazione è, per così dire, la migliore 'interprete' della musica
del suo tempo.
Per fare un esempio informatico, è come dire che, anche se esistono
molti programmi in grado di aprire una quantità di files con le più
svariate estensioni, è sempre meglio aprire un file con  il programma
con il quale è stato creato.
La notazione neumatica indubbiamente non fornisce gli strumenti per
mettere per iscritto una melodia non vocale, basata su un metro
piuttosto rigido, su una scansione ritmica fissa e facente uso di
suoni alterati, ma non per questo può essere considerata 'primitiva' o
imprecisa. D'altro canto è evidente che trascrivere una melodia dalla
notazione neumatica alla nostra vuol dire certamente perdere delle
informazioni di vitale importanza, senza contare il fatto che è
impossibile imbrigliare nei nostri schemi metrici e ritmici della
musica concepita 'libera' come il fluire della parola. Per di più
restano anche dei nodi problematici, come l'interpretazione delle
liquescenze o di neumi particolari, come l'oriscus. E' ormai assodato,
infatti, che il canto gregoriano prevedeva l'uso di quarti di tono, di
oscillazioni melodiche inferiori al semitono tra due gradi contigui, e
di tutta una serie di sfumature appena percettibili, impossibili da
rendere con la nostra notazione.
Lo stesso discorso vale per la notazione quadrata, per la franconiana,
per la mensurale nera, per la notazione di maniera francese, per la
mista, e per la mensurale bianca.
Ognuna di esse, trascritta nella notazione moderna, si impoverisce di
simboli e di significato.
Del resto, anche la notazione consolidatasi nel XVII secolo sta un po'
stretta ai compositori contemporanei, così come stava  e sta stretta
agli autori di musica elettronica, quindi è probabilmente anch'essa
destinata ad essere soppiantata da una nuova forma di notazione, se il
linguaggio contemporaneo dovesse prendere una strada univoca verso
l'arricchimento del vocabolario sonoro.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: v i n i x ®

text:
 Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
>
 in thread "Re: Alice nel paese delle meraviglie" wrote:
> come l'interpretazione delle
> liquescenze o di neumi particolari, come l'oriscus.
Bella! L'avrei voluta scrivere io questa frase.
Nel prossimo giochino di Giacomo adotterò l'oriscus liquescente.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> >No, non mi hai proprio capito.
> >«Dottore mi fa male quando alzo il braccio in questa maniera»
> >«Allora eviti di alzare il braccio in quella maniera!»
> ...ma che esempio e'? Va in pensione se hai un problema cosi'!
> E poi scusami: se mi capita davanti un dottore che mi dice una cosa
> del genere lo denuncio per negligenza.
«E con buona ragione!» (questa citazione la può capire solo
Perpinchiopinchernacolo!!!)
> Ok, ma allora perche' nello scorso post dicevi che quando ci saranno
> le possibilita' allora le andresti a sfruttare?
Ma accidenti, proprio non ci prendiamo! Tu mi dici che il Sibelius è una
*merda* perché non puoi fargli suonare 17/18 in 4/4,5 con grappoloni di quà
e di là... come se questo *difetto* ti impedisse di creare il capolavoro
definitivo. Io ti dico che queste sono quisquislacchiere in confronto ai
vantaggi dell'usare il Sibelius... od un qualsiasi programma di notazione
(pure il pessimo Mozart). 'azzo se lo avessi io, tirerei fuori davvero il
capolavoro definitivo!
:-))))
E cmq ho ripetuto e straripetuto IMHO.
ciao,
Jashugan


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
>> Infatti io NON parlo di scrittura, ma di esecuzione.
>> Immagino che un MIDI, al di là del calore dell'interpretazione umana,
>> sappia sicuramente suonare meglio (in quanto a precisione) dei
>> migliori strumentisti di ogni tempo !
On Tue, 4 Apr 2000 00:33:36 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Ma questo non è assolutamente vero... ci sono stati artisti
>- pianisti specialmente - assolutamente infallibili. Vedi Hofman o Levhine
>dei tempi d'oro, Gould, Pogorelich, Benedetti Michelangeli, Pletnev, Hameli,
>Grante. A quel punto "tutto il resto" conta enormemente.
Ci mancherebbe ! Sono ovviamente d'accordo.
Sapevo che sarebbe stato difficile esprimere questa riflessione.
Ciononostante mi darai atto che una sonata a 314 battiti al minuto ...
insomma io parlo della parte puramente meccanica: il MIDI è
infallibile, ma ovviamente non è più musica...
>Magari un giorno sarà possibile programmare un midi in modo da rendere le
>sfumature... ma sino ad allora... buuuuh!!!
Se è per questo, le sfumature si possono inserire (ci vuole molta
pazienza, ma si può fare)
>Quando passi a Roma fammi un fischio che ti faccio sentire le mie variazioni
>dal vivo.
Non sono mica un piccione viaggiatore :-)))
(volentieri !)
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Tue, 04 Apr 2000 14:40:25 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Beh, Klaus, in quali altri modi la sai riconoscere la vita come tale?
non certo io, ma dire che "la vita si può manifestare solo entro un
certo range di temperature" mi sembra molto fuorviante.
>Puo' anche essere che i minerali nella loro realta' si considerino
>vivi ma da parte della nostra di realta' questa affermazione sarebbe
>puramente una supposizione.
infatti non volevo spingermi a tanto: non c'è bisogno.
>>Pretendo almeno che l'uscio resti socchiuso ...
>Io credo che finche' si rimane nel campo del misurabile tutte le porte
>siano spalancate.
Non è proprio così: le porte restano spalancate per coloro che operano
entro il "paradigma" e non sovvertono troppo le sicurezze degli
scienziati.
Sai, gli scienziati sono molto reazionari quando nascono nuove teorie
che siano pensate da ... altri.
>>Purtroppo in questo modo si crea una zona non presidiata in cui
>>possono sguazzare i maghi e i parapsicologi meno ... ortodossi.
>Uhm... onestamente, ti senti tranquillo nell'affermare che l'esistenza
>di costoro e' responsabilita' della scienza?
Non ho detto questo: voglio dire che spesso gli scienziati tendono a
considerare con suficienza (e quindi a non indagare approfonditamente)
quei fenomeni che si scontrano pesantemente con le teorie ufficiali.
L'omeopatia ne è un esempio clamoroso.
La diluizione raggiunta dalle sostanze tipiche della medicina
omeopatica è talmente spinta che viene da chiedersi quante molecole di
non-acqua siano presenti in quelle soluzioni; eppure c'è tutta una
casistica di guarizioni. Mi piacerebbe che qualcuno affrontasse in
modo un po' più scientifico l'argomento; invece coloro che avrebbero
la cultura e la tecnica per affrontare l'argomento lo rifiutano
_a-priori_  e quelli che lo accettano non riescono a spiegarne le
teorie (seriamente).
E questo è solo uno degli n esempi...
Allora queste «isole»  non presidiate vengono invase dai millantatori
e la società perde l'occasione per aggiungere conoscenza.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Tue, 4 Apr 2000 16:04:32 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Ma accidenti, proprio non ci prendiamo! Tu mi dici che il Sibelius è una
>*merda* perché non puoi fargli suonare 17/18 in 4/4,5 con grappoloni di quà
>e di là...come se questo *difetto* ti impedisse di creare il capolavoro
>definitivo.
Senti, ho un'altro programmino scemo di notazione che non fa NE le
terzine NE le semibiscrome. Posso quindi affermare che questo difetto
non mi impedisce di creare il capolavoro definitivo, no? Secondo la
tua logica posso buttar via tutta la notazione che mi pare dovendomi
adattare alla mancata implementazione da parte del programmatore di
turno.
A me non sta bene. E quando voglio mettere 5/8 in 3/8 io VOGLIO,
PRETENDO di metterceli. Se il programma non lo fa ok, pace, quella
battuta si scrivera' a mano... pero' quando il programma, non si sa
per quale assurdo motivo del cazzo, contempla solo il fatto che 5/8 li
devi mettere solo nel 4/8 allora mi incazzo. E mi incazzo perche' e'
una presa per il culo.
Inoltre ci sono altre cose da puntualizzare:
1) Io non creo capolavori, ne tantomeno, se li creassi, li creerei
definitivi. Creare capolavori non e' il mio lavoro: sarebbe come
decidere quanto godere prima di masturbarsi.
2) Io, quando scrivo i miei brani, inserisco le strutture e i
raggruppamenti che io ho *BISOGNO* di inserire. Quindi se in una
battuta di 5/8 voglio sbatterci 12/8 di 8 crome puntate perche' fino a
quella battuta si sono eseguite 12 pause di 1/8 ciascuna, io ce la
piazzo... anzi, ce la voglio piazzare!
>E cmq ho ripetuto e straripetuto IMHO.
Certo, io invece ti riporto le mie di esigenze. Se a te non piacciono
i raggruppamenti che escono fuori dal solito binario su ternario e
viceversa io non faccio altro che rispettare i tuoi gusti: non c'e'
niente di male.
Parlando dei miei di gusti tutto questo non vale piu' e Sibelius per
me ha un grosso limite. Roberto mi ha sentito suonare e sa come io sia
(forse inutilmente - riguardo al risultato dell'ascolto) perverso
riguardo al ritmo.



title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Parlando dei miei di gusti tutto questo non vale piu' e Sibelius per
> me ha un grosso limite. Roberto mi ha sentito suonare e sa come io sia
> (forse inutilmente - riguardo al risultato dell'ascolto) perverso
> riguardo al ritmo.
Inutilmente ?  direi proprio di no.
Del resto oggi ci ritroviamo con una notazione mensurale e una
educazione musicale "assurdamente" imperniate attorno al 2 e al 3,
come se gli altri numeri primi non esistessero (e vi garantisco
che ce ne sono davvero __tanti__, fidatevi di un matematico), al
punto che si ricorre ai gruppi "irrazionali" per esprimere
rapporti tra durate che sono _razionali_.  Il mondo e' bello
perche' e' assurdo.
Quindi che facciamo se vogliamo adottare una ritmica piu'
"libera" da lacci e lacciuoli binari e ternari, ma senza ricorrere
alla troppo libera (mancando una pratica corrispondente) notazione
proporzionale ?  Gruppi folli.
Per ora ci accontentiamo.
Roberto
--
/_/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
_/  `` Si, e' bellissimo!! Anche nel centro citta si sente
/  il profumo del letame!! ´´ Giampaolo Bellavite


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
l'emanazione del Tecnonucleo conosciuta come "NeuRoTiX"  ha scritto nel
messaggio:
> Senti, ho un'altro programmino scemo di notazione che non fa NE le
> terzine NE le semibiscrome. Posso quindi affermare che questo difetto
> non mi impedisce di creare il capolavoro definitivo, no?
Beh, sarebbe una bella sfida, ammettilo! :)
Secondo la
> tua logica posso buttar via tutta la notazione che mi pare dovendomi
> adattare alla mancata implementazione da parte del programmatore di
> turno.
In un certo senso č proprio cosě... perň, ripeto, non ti sto dicendo mica
come comportarti, ma come mi comporto io. Aggiungo che il fatto che tu abbia
sputato sopra un programma che io non mi posso permettere mi ha fatto girare
parecchio i coglioni, e forse la mia reazione č stata esagerata.
> Inoltre ci sono altre cose da puntualizzare:
> 1) Io non creo capolavori, ne tantomeno, se li creassi, li creerei
> definitivi. Creare capolavori non e' il mio lavoro: sarebbe come
> decidere quanto godere prima di masturbarsi.
Con un po' d'esercizio ci si arriva... a creare il capolavoro definitivo,
cosa hai capito! :-)))
> 2) Io, quando scrivo i miei brani, inserisco le strutture e i
> raggruppamenti che io ho *BISOGNO* di inserire. Quindi se in una
> battuta di 5/8 voglio sbatterci 12/8 di 8 crome puntate perche' fino a
> quella battuta si sono eseguite 12 pause di 1/8 ciascuna, io ce la
> piazzo... anzi, ce la voglio piazzare!
Suppongo che anche Sorabji o Finnessy avrebbero dei problemi a scrivere la
loro musica col Sibelius... perň non puoi dire che il SIbelius non vale i
suoi soldi solo perché non permette *a te* di scrivere la musica che
vorresti. Ci sono migliaia di persone che usano professionalemente con piena
soddsifazione.
> Certo, io invece ti riporto le mie di esigenze. Se a te non piacciono i
raggruppamenti che escono fuori dal solito binario su ternario e viceversa
io non faccio altro che rispettare i tuoi gusti: non c'e' niente di male.
Perň aspetta qui ci siamo capiti male... non ho mai detto che non mi
piaccioni i raggruppamente strani o molto complicati. E non ho avvertito
nulla di troppo complicato - all'ascolto - nella tua variazione. Ti chiedo:
l'avresti potuta notare col Sibelius oppure c'erano anche lě delle cose non
implementabili?
ciao,
Jashugan


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Wed, 5 Apr 2000 13:15:53 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Beh, sarebbe una bella sfida, ammettilo! :)
No, sarebbe una bella sfiga.
>In un certo senso č proprio cosě... perň, ripeto, non ti sto dicendo mica
>come comportarti, ma come mi comporto io.
Ho capito! Ho capito, Francesco, ho capito.
>Aggiungo che il fatto che tu abbia
>sputato sopra un programma che io non mi posso permettere mi ha fatto girare
>parecchio i coglioni, e forse la mia reazione č stata esagerata.
Non ti puoi permettere una versione piratata di Sibelius???
>Con un po' d'esercizio ci si arriva... a creare il capolavoro definitivo,
>cosa hai capito! :-)))
Si ma io non ho intenzione di creare capolavori. A parte il fatto che
per farli diventare tali dovrei morire, e' decisamente meglio ch'io
rimanga vivo il piu' possibile e la mia musica ritenuta cacca.
>Suppongo che anche Sorabji o Finnessy avrebbero dei problemi a scrivere la
>loro musica col Sibelius...
Non ho mai visto partiture di Sorabji o di Finnissy.
>perň non puoi dire che il SIbelius non vale i
>suoi soldi solo perché non permette *a te* di scrivere la musica che
>vorresti.
NON POSSO????
Ma che dici, oh!?
Non consente *A ME* di scrivere quello che voglio e io stesso non
posso incazzucchiarmi perche' se ci struscio quel milione e 200 mila
che costa, ****PRETENDO**** che faccia anche quella cosa li'?
Tu, caro Francesco, sei il cliente IDEALE di qualsiasi software-house,
te lo assicuro!
>Ci sono migliaia di persone che usano professionalemente con piena
>soddsifazione.
Ancora piu' migliaia di persone usano Rebirth professionalmente con
piena soddisfazione benche' esso sia una specie di camera delle
torture della liberta' d'espressione.
>Perň aspetta qui ci siamo capiti male... non ho mai detto che non mi
>piaccioni i raggruppamente strani o molto complicati. E non ho avvertito
>nulla di troppo complicato - all'ascolto - nella tua variazione.
Posso dire una cosa sulla mia variazione? L'ho scritta cercando di
offrire quanto di piu' orecchiabile riuscivo ad ottenere senza
snaturare il mio modo di esprimermi. Questo per dire che non mi sono
dato "carta bianca" nel farla ma mi sono dato non pochi limiti.
Con questo non voglio dire che se mi fossi dato "carta bianca" sarebbe
nata chissa' quale opera d'arte o chissa' quale magnifica struttura
(anzi, e' molto piu' probabile che avrebbe schifato tutti in
assoluto).
>Ti chiedo:
>l'avresti potuta notare col Sibelius oppure c'erano anche lě delle cose non
>implementabili?
E' scritta usando Sibelius.



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Tue, 04 Apr 2000 20:57:22 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>non certo io, ma dire che "la vita si può manifestare solo entro un
>certo range di temperature" mi sembra molto fuorviante.
????????
Guarda, per quel che ne so io la scienza e' ben lontana dal dire che
la vita si manifesta solo entro un certo arco di temperature... quel
che ho sempre letto io e' che definiva vita un certo tipo di
comportamento che contemplava aspetti come la riproduzione e la
competizione.
[lo dico a grandi linee perche' sono discorsi piu' complessi e
spaziano decisamente in una biologia che e' piu' complessa di quello
che posso spiegarti io]
>Non è proprio così: le porte restano spalancate per coloro che operano
>entro il "paradigma" e non sovvertono troppo le sicurezze degli
>scienziati.
>Sai, gli scienziati sono molto reazionari quando nascono nuove teorie
>che siano pensate da ... altri.
Uhm.... non sono molto daccordo.... quel che ho visto io e' che le
cose e' preferibile provarle... se no rimangono teorie... interessanti
magari ma teorie.
>Non ho detto questo: voglio dire che spesso gli scienziati tendono a
>considerare con suficienza (e quindi a non indagare approfonditamente)
>quei fenomeni che si scontrano pesantemente con le teorie ufficiali.
Boh.... non saro' mai capitato in mezzo a scontri di questo tipo.
>La diluizione raggiunta dalle sostanze tipiche della medicina
>omeopatica è talmente spinta che viene da chiedersi quante molecole di
>non-acqua siano presenti in quelle soluzioni; eppure c'è tutta una
>casistica di guarizioni. Mi piacerebbe che qualcuno affrontasse in
>modo un po' più scientifico l'argomento; invece coloro che avrebbero
>la cultura e la tecnica per affrontare l'argomento lo rifiutano
>_a-priori_  e quelli che lo accettano non riescono a spiegarne le
>teorie (seriamente).
Ma sei sicuro che nessuno si e' pronunciato?
>Allora queste «isole»  non presidiate vengono invase dai millantatori
>e la società perde l'occasione per aggiungere conoscenza.
Oi, ti diro' che sono poco poco convinto del fatto che la societa'
perda occasioni per aggiungere conoscenza. Sono piu' dell'idea che
essa preferisca perderle le conoscenze e non lo dico per fare
retorica... ma solo perche' c'e' una vera e propria fobia verso cio'
che non si conosce (e fra le cose che non si conosco ci sono le
conoscenze non acquisite).
Guarda solo tutte le storie per i campi elettromagnetici... la gente
preferisce averne paura e diffidare piu' che essere bene informati...
e' un feticcio e lo si esorcizza con i "metodi naturali" anche se non
contano nulla.
Nel 1996 ho visto una persona con studi medi superiori consultare una
chiromante per sapere come sarebbe andato il suo matrimonio dopo i 18
anni di fidanzamento a monte. (che c'entra?...)



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Wed, 05 Apr 2000 17:12:17 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Guarda, per quel che ne so io la scienza e' ben lontana dal dire che
>la vita si manifesta solo entro un certo arco di temperature... quel
>che ho sempre letto io e' che definiva vita un certo tipo di
>comportamento che contemplava aspetti come la riproduzione e la
>competizione.
ti riporto uno stralcio di un recente thread:
Giamber:
>>>>Sai che ci sono forme di vita nelle profondita' dei vulcani, negli
>>>>abissi marini, nello spazio interstellare?
Klaus:
>>>E perché non dovrebbero ? A forza di mutazioni casuali se ne sono
>>>verificate alcune che erano adatte a sopravvivere anche in quegli
>>>ambienti a noi così ostili, ma non siamo certo noi la misura
>>>dell'universo ! Questa è la critica più seria che muovo alla religione
>>>in generale: l'antropocentrismo. E come vedi non ce n'è affatto
>>>bisogno.
Giamber:
>>Argomento delicato: bisognerebbe ti rispondesse un biologo.
>>Solo da pochi anni con l'esplorazione mirat dello spazio e dei nostri
>>ambienti piu' difficili si sono trovate forme di vita impensabili.
>>E' un problema di temperature soprattutto.
>[lo dico a grandi linee perche' sono discorsi piu' complessi e
>spaziano decisamente in una biologia che e' piu' complessa di quello
>che posso spiegarti io]
Con tutta l'ammirazione che ho nei tuoi confronti, mi riesce difficile
capire perché tu dovresti spiegarlo a me :-))
>Ma sei sicuro che nessuno si e' pronunciato?
sicuro non sono mai di nulla, ma non mi risulta che sia ancora stata
spiegato "scientificamente" il funzionamento dell'omeopatia.
(Spero che qualcuno non utilizzi la definizione di "omeopatia" come
fosse una prova)
>Oi, ti diro' che sono poco poco convinto del fatto che la societa'
>perda occasioni per aggiungere conoscenza.
Stavo dicendo che la società subisce questa mancanza, ma chi esegue
l'azione non è certo la società, bensì il mondo scientifico.
>Guarda solo tutte le storie per i campi elettromagnetici... la gente
>preferisce averne paura e diffidare piu' che essere bene informati...
>e' un feticcio e lo si esorcizza con i "metodi naturali" anche se non
>contano nulla.
Mentre paura mi sembra non abbia delle radiazioni dei telefonini...
>Nel 1996 ho visto una persona con studi medi superiori consultare una
>chiromante per sapere come sarebbe andato il suo matrimonio dopo i 18
>anni di fidanzamento a monte. (che c'entra?...)
Non mi stupisce: quasi tutti credono alla "sfiga".
Guardati intorno e ne troverai anche nel NG, fra persone estremamente
colte ed intelligenti.
Sconcertante che questo avvenga nonostante i tempi, le tecnologie, la
culturalizzazione diffusa, eppure avviene !
Prova a parlare della "Forza del destino" o dell'oroscopo: ti
accorgerai subito di quel che dico.
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
KLAUS wrote:
>
> Prova a parlare della "Forza del XXXXXXX": ti
> accorgerai subito di quel che dico.
TACI! Non si sa mai...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Wed, 05 Apr 2000 22:00:24 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>TACI! Non si sa mai...
nooooooo
da un matematico !
non è possibile...
non c'è più ateismo ... neanche in Russia...
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Wed, 05 Apr 2000 10:38:52 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>come se gli altri numeri primi non esistessero (e vi garantisco
>che ce ne sono davvero __tanti__, fidatevi di un matematico)...
Allora il teorema di Fermat non e' stato ancora dimostrato? :-)
Giamber
(per chi non lo sapesse il TdF dovrebbe dimostrare che la classe dei
numeri primi e' illimitata),
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Wed, 05 Apr 2000 18:58:04 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>ti riporto uno stralcio di un recente thread:
[lo strancio]
Ma Giamber stesso dice che dovrebbe risponderti un biologo (quindi io
logicamente suppongo che Giamber non lo sia, no?).
Comunque rimane il fatto che, e ne sono arcisicuro, la scienza non
limita l'esistenza della vita ad un'arco di temperature... il resto te
l'ho gia' detto.
>>[lo dico a grandi linee perche' sono discorsi piu' complessi e
>>spaziano decisamente in una biologia che e' piu' complessa di quello
>>che posso spiegarti io]
>Con tutta l'ammirazione che ho nei tuoi confronti, mi riesce difficile
>capire perché tu dovresti spiegarlo a me :-))
Scusa eh, ma qual'e' il fine ultimo del perche' uno dovrebbe
risponderti? Io credo sia lo spiegare, il chiarire...
>>Oi, ti diro' che sono poco poco convinto del fatto che la societa'
>>perda occasioni per aggiungere conoscenza.
>Stavo dicendo che la società subisce questa mancanza, ma chi esegue
>l'azione non è certo la società, bensì il mondo scientifico.
Non sono assolutamente daccordo con quel che dici.
>Mentre paura mi sembra non abbia delle radiazioni dei telefonini...
Ce l'hanno, ce l'hanno!
E allora giu' a far crociate contro i ponti radio per la telefonia
mobile, le antennacce brutte che mangiano i bambini, brutte antennacce
brutte!
Poi quando il telefonino non prende giu' a cacciar madonne "uh, non ti
sento cazzo, c'e' poco campo... aspetta, qui prende un po' di piu'...
no, uffa, che palle... dicevi?... non ti sen- -ulo- -di m- ...".
E quel tappino di ferro da mettere sull'antenna del cellulare per non
subire le radiazioni?
E su RaiDue quel tizio che dice che l'auricolare del cellulare fa male
perche' concentra le onde elettromagnetiche dentro l'orecchio?
Dai, Klaus, non crederai che tutte queste cose possono essere
responsabilita' della scienza perche' non e' cosi'. L'ignoranza e'
ignoranza e basta e i furbi l'hanno sempre usata per fare il loro
tornaconto. La scuola poi gli strumenti per non farsi fregare te li da
(io me li ritrovo!)... se poi uno non li usa...
>>Nel 1996 ho visto una persona con studi medi superiori consultare una
>>chiromante per sapere come sarebbe andato il suo matrimonio dopo i 18
>>anni di fidanzamento a monte. (che c'entra?...)
>Non mi stupisce: quasi tutti credono alla "sfiga".
Io credo nella statistica (non quella per imbecilli pero').
>Sconcertante che questo avvenga nonostante i tempi, le tecnologie, la
>culturalizzazione diffusa, eppure avviene !
Io parlo di sfiga in genere per fare delle battute.
Per il resto la sfiga e' solo la dimostrazione che di fronte ad una
scelta da effettuare ogni soluzione ha una sua percentuale e che le
scelte sbagliate hanno sempre probabilita' maggiore o uguale a quella
giusta.
>Prova a parlare della "Forza del destino" o dell'oroscopo: ti
>accorgerai subito di quel che dico.
L'oroscopo mi piace tanto! Io leggo sempre tutti i segni e poi mi
scelgo quello che mi piace di piu' per la giornata! :)



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
Giamber wrote:
>
> On Wed, 05 Apr 2000 10:38:52 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >come se gli altri numeri primi non esistessero (e vi garantisco
> >che ce ne sono davvero __tanti__, fidatevi di un matematico)...
>
> Allora il teorema di Fermat non e' stato ancora dimostrato? :-)
>
> Giamber
> (per chi non lo sapesse il TdF dovrebbe dimostrare che la classe dei
> numeri primi e' illimitata),
Uhm, mi dispiace ma hai fatto un quiquoqua (qui pro quo).
Con quel "ce ne sono davvero __tanti__" volevo fare una
battuta, di primi ce ne sono infiniti.  E la dimostrazione,
vecchia di millenni, e' facilissima
  Supponiamo che ci sia solo un numero finito n di
  numeri primi, diciamo P1, P2, ...... Pn.
  Consideriamo il numero
       X  =  P1 * P2 * ..... * Pn + 1
  ovvero il loro prodotto piu' 1.  Questo numero non e'
  divisibile per nessuno dei numeri P1, P2,.... Pn
  perche' la divisione per essi ha sempre resto 1.
  Quindi X e' necessariamente divisibile per almeno un
  primo distinto da P1,....,Px (che puo' essere X stesso).
  Abbiamo una contraddizione, quindi l'assunto di
  partenza e' falso.
  Ci sono percio' infiniti numeri primi.
Questa dimostrazione (se non erro e' di Euclide) e' solo
una delle tante, e pur essendo corta, e' di una belleza
sorprendente (forse un po' rovinata dal fatto che la
si incontra troppe volte... del resto anche ascoltare
troppo Vivaldi puo' rovinare il palato alla tonalita',
come il NG dimostra),
Il Teorema di Fermat invece afferma che l'equazione
   X^n + Y^n = Z^n
non ammette soluzioni in numeri interi X,Y,Z,n se
n e' maggiore di 2 (l'analogo enunciato e' ovviamente
falso se ammettiamo n=1 o n=2: in quest'ultimo caso abbiamo
3^2+4^2=5^2).  La dimostrazione esiste ed e' corretta,
discende da una idea avuta molti anni fa dal mio capo,
Gerhard Frey, ed e' stata portata a compimento dopo
decenni da A. Wiles e R. Taylor.  Probabilmente non
arrivero' mai a capirla, neppure se mi ci metto d'impegno
per i prossimi 20 anni.
Scusate la pendanteria.



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
gia...@tin.it
 (Giamber)
 in thread "Re: Alice nel paese delle meraviglie" wrote:
>(per chi non lo sapesse il TdF dovrebbe dimostrare che la classe dei
>numeri primi e' illimitata),
Ma no !!!!!!!
Il TdF dice che per n>2 non esiste una  terna di numeri interi (i,j,k)
che soddisfa la condizione i^n+j^n=k^n
Il teorema che dici tu ha una dimostrazione facilissima (per assurdo).
Supponiamo che esista un numero primo (N) massimo tra i primi.
Si costruisce il numero M come prodotto di tutti i numeri primi
inferiori ad N, e ci si aggiunge 1
M=1*2*3*5*7*11* ...........*N +1
M è primo (il +1 fa si che non sia divisibile)
M è maggiore di N
Quindi la classe dei numeri primi è illimitata.



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> >Beh, sarebbe una bella sfida, ammettilo! :)
>
> No, sarebbe una bella sfiga.
Francamente da una persona creativa come te (e la tua variazione è lì a
dimostrarlo) questa afferamazione sa solo di spirito di contraddizione.
> Ho capito! Ho capito, Francesco, ho capito.
Che ti sto dicendo come mi comporto io? :P
> Non ti puoi permettere una versione piratata di Sibelius???
Non conosco pirati... ;)  (e cmq sei proprio duro di comprendonio...)
> Si ma io non ho intenzione di creare capolavori. A parte il fatto che
> per farli diventare tali dovrei morire, e' decisamente meglio ch'io
> rimanga vivo il piu' possibile e la mia musica ritenuta cacca.
Su questo non posso che essere d'accordo.
> >Suppongo che anche Sorabji o Finnessy avrebbero dei problemi a scrivere
la
> >loro musica col Sibelius...
>
> Non ho mai visto partiture di Sorabji o di Finnissy.
C'è un sito dove un giapponese figghia'n'drocca sta esponendo
scannerizzazioni di spartiti di molti compositori del secolo scorso (e di
questo)... ti darei l'URL se solo lo conoscessi...
> NON POSSO????
> Ma che dici, oh!?
Nella forma con la quale hai espresso il tuo dissenso no. Perché è evidente
a chiunque il lavoro enorme fatto dai programmatori del Sibelius e per me e
molti altri quell'aspetto che contesti è assolutamente marginale... e poi
nessuno ti obbliga ad acquistare il Sibelius.
> Non consente *A ME* di scrivere quello che voglio e io stesso non
> posso incazzucchiarmi perche' se ci struscio quel milione e 200 mila
> che costa, ****PRETENDO**** che faccia anche quella cosa li'?
Non mi pare che io ti abbia mai detto che ti devi _accontentare_ del
Sibelius... posso arrivare a capire che non corrisponde alle tue esigenze,
ma come tu stesso dici non ci sono software migliori. Mettiamo che tu abbia
il desiderio di andare sulla luna. Non mi verrai a dire che tutti gli
aeroplani sono delle *merde* solo perché non ti permettono di andare sulla
luna!
> Tu, caro Francesco, sei il cliente IDEALE di qualsiasi software-house,
> te lo assicuro!
Non credo, perché non avrò mai 1.200.000 e passa da spendere per un
software... quindi mi devo accontentare di ciò che mi posso permettere.
> Ancora piu' migliaia di persone usano Rebirth professionalmente con
> piena soddisfazione benche' esso sia una specie di camera delle
> torture della liberta' d'espressione.
Cos'è? Non lo so veramente.
> Con questo non voglio dire che se mi fossi dato "carta bianca" sarebbe
> nata chissa' quale opera d'arte o chissa' quale magnifica struttura
> (anzi, e' molto piu' probabile che avrebbe schifato tutti in
> assoluto).
Avresti schifato solo il Pacchioni ma... non mi pare che in questo modo ti
sia andata meglio... machettefrega! :-)
> >Ti chiedo:
> >l'avresti potuta notare col Sibelius oppure c'erano anche lì delle cose
non
> >implementabili?
>
> E' scritta usando Sibelius.
Complimenti, allora! ;)
ciao,
Jashugan


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Emanuele Passerini

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:38EC4671...@exp-math.uni-essen.de...
(snippone)
>
> Scusate la pendanteria.
Te la scusiamo solo perchè ti piace la musica classica!
:-))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Cesare Cioni

text:
In article <
38eba497...@news1.tin.it
>,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>(per chi non lo sapesse il TdF dovrebbe dimostrare che la classe dei
>numeri primi e' illimitata)
No.
Il teorema di Fermat dice che per a alla x piu' b alla x uguale c alla x
non esistono soluzioni in cui a, b e c siano numeri interi e x sia
superiore a due.
E' stato dimostrato solo recentemente. C'e' tutto un libro al riguardo, che
ho regalato a mio padre ma non ho ancora letto personalmente.
Bye
Cesare


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
Ma insomma!
Senza scrivere A, B, C, X, Y e mille altri simboli, potreste spiegarmi A
PAROLE cosa vuole dimostrare il teorema di Fermat?? Io che non ho la mente
matematica come la vostra faccio fatica a seguirvi (e tra l'altro siamo
anche piuttosto OT.....!).
Ciao!



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Thu, 06 Apr 2000 09:49:08 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>>Con tutta l'ammirazione che ho nei tuoi confronti, mi riesce difficile
>>capire perché tu dovresti spiegarlo a me :-))
>Scusa eh, ma qual'e' il fine ultimo del perche' uno dovrebbe
>risponderti? Io credo sia lo spiegare, il chiarire...
ok, questo è ovvio: l'importante è che sia possibile lo scambio
bidirezionale; avevo capito un'altra cosa.
>...Dai, Klaus, non crederai che tutte queste cose possono essere
>responsabilita' della scienza perche' non e' cosi'. L'ignoranza e'
>ignoranza e basta e i furbi l'hanno sempre usata per fare il loro
>tornaconto. La scuola poi gli strumenti per non farsi fregare te li da
>(io me li ritrovo!)... se poi uno non li usa...
ma certo, anche io ne sono cosciente - altrimenti non sarei qui a
parlarne: come al solito si parla di due cose diverse.
Io voglio dire solo una cosa: la scienza è purtroppo ancora molto
influenzata dall'antropocentrismo, perché in realtà non esiste una
scienza neutrale. Le ricerche vengono finanziate con scopi commerciali
_sempre_ : non esiste benefattore senza sponsorizzazione. Questo
determina una polarizzazione dei temi di ricerca che spesso impedisce
di sviluppare quegli aspetti astratti che non abbiano ritorni
commerciali o militari di breve o medio periodo. Può essere un bene ?
Forse lo è per una parte di abitanti del pianeta, ma sicuramente, da
un punto di vista _assolutamente_  astratto (utopistico- idealistico :
lo so benissimo) impedisce di avere quella visione universale che
permetterebbe di spaziare _oltre_ l'uomo.
>L'oroscopo mi piace tanto! Io leggo sempre tutti i segni e poi mi
>scelgo quello che mi piace di piu' per la giornata! :)
ma certo, anch'io ci gioco sempre e devo dire che mi quagliano tutti i
segni, segno evidente che l'oroscopo funziona per tutti :-))
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: eugenio artioli

text:
In article  Francesco Lo Cascio,
locascio....@tin.it
 says...
> "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > >No, non mi hai proprio capito.
> > >«Dottore mi fa male quando alzo il braccio in questa maniera»
> > >«Allora eviti di alzare il braccio in quella maniera!»
> > ...ma che esempio e'? Va in pensione se hai un problema cosi'!
> > E poi scusami: se mi capita davanti un dottore che mi dice una cosa
> > del genere lo denuncio per negligenza.
>
> «E con buona ragione!» (questa citazione la può capire solo
> Perpinchiopinchernacolo!!!)
Alias EUGE ( senza accento :>) )
...[cut]
> Ma accidenti, proprio non ci prendiamo! Tu mi dici che il Sibelius è una
> *merda* perché non puoi fargli suonare 17/18

Cazzarola......e come suona un pezzo in 17/18?
Sicuramente è velocissimo........altrimenti non renderebbe.
>in 4/4,5
Ueilàààààà e questo? Basta, adesso mi metto al piano e provo a
strimpellare qualcosa in 4/4,5.
Se ci riesco ti faccio un fischio!
Però anche tu devi farlo e mandarmi il mid.
D'accordo?
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------
The Necromancer
-------------------------


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
In article  Roberto Maria Avanzi Mocenigo,  moce...@exp-math.uni-
essen.de
 says...
> La dimostrazione esiste ed e' corretta,
> discende da una idea avuta molti anni fa dal mio capo,
> Gerhard Frey,
Cacchio....complimens!!!!!!
Quanto c'era in palio per la risoluzione della dimostrazione?
50.000$ o giů di lě?



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
Grazie anche a te!
Nel libro di esercizi di Analisi 1 poi ho visto che la dimostazione e'
uno degli esercizi...sob...
Saluti!
Giamber
On Thu, 06 Apr 2000 17:54:33 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
gia...@tin.it
 (Giamber)
> in thread "Re: Alice nel paese delle meraviglie" wrote:
>
>>(per chi non lo sapesse il TdF dovrebbe dimostrare che la classe dei
>>numeri primi e' illimitata),
>
>Ma no !!!!!!!



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Thu, 06 Apr 2000 09:49:08 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Ma Giamber stesso dice che dovrebbe risponderti un biologo (quindi io
>logicamente suppongo che Giamber non lo sia, no?).
>Comunque rimane il fatto che, e ne sono arcisicuro, la scienza non
>limita l'esistenza della vita ad un'arco di temperature... il resto te
>l'ho gia' detto.
Non sono biologo, ma cerco di stupire... tanto il thread si chiama
Alice nel paese delle meraviglie.
Se non tiriamo in ballo argomenti di confine quali l'antimateria, i
buchi neri, gli effetti tunnel nel transpazio, ecc... la vita ha come
basi di stacco la materia organica e i processi di sintesi organica.
Su questo non ci piove.
Con questi presupposti potremmo fare scendere sul campo vergine di
vita che era la Terra 4,2 miliardi di anni fa il processo di
fotosintesi quale motore del fenomeno vitale ...se questo non
richiedesse la presistenza di batteri....!
E' nato prima l'uovo o la gallina?
La vita e' mistero, quanto l'uomo, la sua intelligenza,le sue
finalita' sono mistero.
Comunque le prime forme batteriche sulla Terra di cui si e' a
conoscenza risalgono a 3 miliardi e 800 milioni di anni fa non appena
si crearono le condizioni di temperatura per solidificare le rocce e
modificare l'atmosfera primordiale di anidride carbonica.
Neanche su questo ci piove.
Saluti!
Giamber



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
 "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
>
 in thread "Re: Alice nel paese delle meraviglie" wrote:
>Ma insomma!
>Senza scrivere A, B, C, X, Y e mille altri simboli, potreste spiegarmi A
>PAROLE cosa vuole dimostrare il teorema di Fermat?? Io che non ho la mente
>matematica come la vostra faccio fatica a seguirvi (e tra l'altro siamo
>anche piuttosto OT.....!).
Spiegare a parole un teorema di matematica? E' una parola !!
Ti ricordi del triangolo rettangolo? Quello del quadrato costruito
sull'ipotenusa che è uguale alla somma dei quadrati costruiti sui
cateti?
Bene. Ti ricordi che c'erano delle terne di numeri interi che potevano
essere assegnati ai lati?
Per esempio famosissima la terna
ipotenusa=5
cateto1=3
cateto2=4
infatti 5^2 = 3^2 + 4^2   (^2 è al quadrato)
25 = 9 + 16
Un'altra terna (sempre di numeri interi):
ipotenusa=13
cateto1=5
cateto2=12
infatti 13^2 = 5^2 + 12^2 (169=25+144)
Pierre Fermat disse che per il quadrato (come in questo caso) ci sono
infinite terne di numeri interi che soddisfano la relazione. Se invece
del quadrato si prova con il cubo o con la quarta potenza o con
qualsiasi altro esponente che non sia il quadrato non esiste nessuna
terna.
La questione dell'esistenza di queste terne fu posta da Diofanto nella
sua Arithmetica. Fermat annotò sul margine del libro il celebre commento
che per il quadrato esistevano infinite terne ma per potenze maggiori
nessuna. Scrisse anche di aver trovato una dimostrazione elegantissima
ma che li non c'era lo spazio per riportarla.
Questa affermazione non è mai stata dimostrata per quasi quattro secoli
(credo sia stata dimostrata in questi anni) ma è stata considerata vera
dalla "matematica" per tutto questo tempo. Credo sia l'unico esempio di
Congettura assunta a Teorema.



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Thu, 6 Apr 2000 16:55:22 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> >Beh, sarebbe una bella sfida, ammettilo! :)
>> No, sarebbe una bella sfiga.
>Francamente da una persona creativa come te (e la tua variazione è lì a
>dimostrarlo) questa afferamazione sa solo di spirito di contraddizione.
Pensala come vuoi... se dovessi scegliere fra il fare un disegno a
colori a mano, usando le mie 100 penne colorate, o usare un PC con un
programmuzzo in bianco e nero, preferisco di gran lunga farmelo a mano
con le mie penne.
Se non hai le terzine, per dire, volendo comunque usare uno strumento
insufficiente, quello che otterrai e' solo una partitura ridicola...
sfida o meno che sia.
E poi, se permetti, sono ben altre, in musica, le sfide da affrontare
invece che cincischiare cercando di sopperire alle mancanze di un
software.
>Che ti sto dicendo come mi comporto io? :P
Eh!
>Non conosco pirati... ;)  (e cmq sei proprio duro di comprendonio...)
Non ho detto che devi conoscere dei pirati...
>Nella forma con la quale hai espresso il tuo dissenso no. Perché è evidente
>a chiunque il lavoro enorme fatto dai programmatori del Sibelius e per me e
>molti altri quell'aspetto che contesti è assolutamente marginale... e poi
>nessuno ti obbliga ad acquistare il Sibelius.
No, no, Francesco, tu ritenila marginale quanto vuoi ma qui ci
troviamo davanti ad una parte del programma tirata via,  di una
qualita' decisamente inferiore rispetto alla media di tutto il resto.
Sibelius fa un gruppo da 5/8 impostandolo esclusivamente con durata
4/8. Perche' 4/8??? Chi glielo ha detto? Che regola sarebbe?
Fatto sta comunque che *non* ho intenzione di acquistarlo fino a che
non risolvono questa *demenziale* ed arbitraria impostazione del
programma.
>Non mi pare che io ti abbia mai detto che ti devi _accontentare_ del
>Sibelius... posso arrivare a capire che non corrisponde alle tue esigenze,
>ma come tu stesso dici non ci sono software migliori. Mettiamo che tu abbia
>il desiderio di andare sulla luna. Non mi verrai a dire che tutti gli
>aeroplani sono delle *merde* solo perché non ti permettono di andare sulla
>luna!
No, stai travisando!
Il problema che ha Sibelius si puo' cosi' esemplificare: visto che
nessun aeroplano va sulla luna allora nessuno ha l'esigenza di andare
sulla luna.
Il punto e' che i raggruppamenti che puoi generare con Sibelius sono
stati impostati (e *senza* possibilita' di poterla "pensare"
diversamente) sul modello piu' comunemente usato come se esso fosse
una regola.
I raggruppamenti piu' comunemente usati sono (mi rifaccio sui
raggruppamenti di crome) il 3/8 in 2/8 - la terzina - e il 2/8 sul 3/8
- la duina... la cosa che mi fa incazzare e' che da questo, che e'
solo una pratica COMUNE e NON una REGOLA, hanno fatto si che se fai un
raggruppamento pari esso durera' sempre una figura in piu' rispetto a
quelle raggruppate e che un raggruppamento dispari durera' sempre una
figura in meno rispetto a quelle raggruppate.
Questo ragionamento *del cazzo* viene da parte di un programma che si
vanta di dare la possibilita' di scrivere partiture di Contemporanea
della complessita' che ti pare potendo supportare un vallo di tipi di
teste, righi personalizzati e un sacco di altre cose.
Io alla loro regolina inventata *non mi piego*.
E' come se mi fosse vietata la scrittura di un Do# quando la parte e'
in Do maggiore.
>Non credo, perché non avrò mai 1.200.000 e passa da spendere per un
>software... quindi mi devo accontentare di ciò che mi posso permettere.
C'e' chi ne spende il doppio in sigarette. Io non fumo quindi ci
compro CD e programmi..... :P
[Rebirth]
>Cos'è? Non lo so veramente.
E' un emulatore di synth con una bozza di sequencer. In particolare
vengono simulati due TB303 e una TR808 (poi hanno fatto un sacco di
upgrade facendogli emulare altra roba ma stringendo e' questa la
base).
>Avresti schifato solo il Pacchioni ma... non mi pare che in questo modo ti
>sia andata meglio... machettefrega! :-)
Oh, figurati, mi spiace solo che mi abbia dato quel "3"; se mi avesse
dato tutti 0 lo avrei preferito perche' almeno cosi' esisteva una
coerenza; una serie di 0 sarebbe stato il segno dell'influenza del
puro gusto personale (rispettabilissimo). Quel "3" invece vorrebbe
simulare un piu' attento ascolto della mia variazione (il quale quindi
giustificherebbe l'esistenza di quella valutazione) ma a fronte di
altri 0 in altri campi porta ad una situazione di incoerenza; mi viene
appunto da dire: se l'ha ascoltato potendomi affiabbiare una
valutazione perche' in altri campi, dove so benissimo che rispondono
al suo criterio, ho avuto "0"?
Comunque non ho voglia di assillarmi su questo tema anche perche'
quello che ha avuto un calo di credibilita' non sono io. [Calo che ha
avuto, purtroppo per me, l'effetto di farmi percorrere solo la strada
dello studio del contrappunto (spero solo che anche qui valga una
importante regola di vita: le cose che si ottengono da soli non si
perdono piu').]
Cioe' capiamoci: un giudizio soggettivo o un giudizio oggettivo fa
piacere leggerli e possono aiutare. Un giudizio soggettivo mascherato
da giudizio oggettivo non serve a nessuno ne tantomeno a chi lo
stilla.



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
eugenio artioli wrote:
>
> In article  Roberto Maria Avanzi Mocenigo,  moce...@exp-math.uni-
>
essen.de
 says...
> > La dimostrazione esiste ed e' corretta,
> > discende da una idea avuta molti anni fa dal mio capo,
> > Gerhard Frey,
>
> Cacchio....complimens!!!!!!
> Quanto c'era in palio per la risoluzione della dimostrazione?
> 50.000$ o giù di lì?
Non lo so.  Puo' darsi che Andrew Wiles abbia vinto sto premio
ma chi sa il valore attuale....  certo non e' andato a Frey,
che ha avuto l'idea per collegare il problema apparentemente
"imprendibile" di Fermat a vecchie congetture in geometria
algebrica, la dimostrazione delle quali poi ha richiesto decenni,
e il cui valore matematico non e' certo aumentato dalla
relativamente semplice "applicazione" che sarebbe proprio la
dimostrazione del teorema di Fermat.



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Fri, 07 Apr 2000 01:02:01 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>...La questione dell'esistenza di queste terne fu posta da Diofanto nella
>sua Arithmetica. Fermat annotò sul margine del libro il celebre commento
>che per il quadrato esistevano infinite terne ma per potenze maggiori
>nessuna. Scrisse anche di aver trovato una dimostrazione elegantissima
>ma che li non c'era lo spazio per riportarla.
>Questa affermazione non è mai stata dimostrata per quasi quattro secoli
>(credo sia stata dimostrata in questi anni) ma è stata considerata vera
>dalla "matematica" per tutto questo tempo. Credo sia l'unico esempio di
>Congettura assunta a Teorema.
hai stimolato ulteriormente la mia fantasia (che già galoppa da sola,
come sai bene...)
stavo guardando la TV poco prima di leggere questo post, e hanno detto
che uno scienziato - di cui, maledizione, mi sfugge il nome - ha
ricostruito tutto il genoma umano, hanno fatto vedere la tipica
immagine con la doppia elica e le solite A T C G che si incastrano
perfettamente ecc. ecc. poi quel disegno con i loci ecc. ecc.
chissà perché mi sono venuti in mente i numeri primi ...
dopodiché ho pensato ad una struttura simile a quella del DNA, fatta
accoppiando un numero primo col suo gemello (ovvero un numero non
primo - chissà cosa è ???:-))) e sono giunto (chissà poi perché) ad
una similitudine tra le onde acustiche e i numeri primi, dove le
fondamentali hanno frequenza uguale al valore dei numeri naturali:
scartando le armoniche (tutti i numeri multipli dei numeri precedenti)
ti rimangono solo i numeri primi, ovvero le «frequenze fondamentali»
Bello, vero, da un punto di vista estetico ?
Il «suono»  dell'universo :-)))
Chissà se Cage ci ha pensato ?
Dopodiché sono arrivato qui, a leggere il tuo post e... la mia
fantasia ha galoppato ulteriormente, ma non ho la competenza (e la
pazienza) di verificare quello che mi è venuto in mente (lo dico crudo
crudo, così i matematici possono farci le pulci):
quando parliamo del triangolo rettangolo abbiamo il teorema di
Pitagora che «permette» l'esistenza della terna famosa
   X^2+Y^2=Z^2.
Se usiamo il cubo non funziona più (sparo lì senza verificare eh!)
perché se voglio costruire un solido delimitato da cubi non esiste un
tetraedro con soli tre lati, ma ne servono quattro: non sarà che in
quel caso si dovrebbe scrivere
   W^3+X^3+Y^3=Z^3 ???
e che per solidi con cinque lati (esistono in 3d???) si dovrebbe
scrivere
   U^4+W^4+X^4+Y^4=Z^4
ecc. ecc. , ovvero in generale
   A1^n+A2^n+...+An^n=A(n+1)^n per solidi di (n+1) lati ?
e quindi non possono esistere solidi «chiusi» che soddisfano queste
equazioni quando ti riduci a soli tre elementi (proprio perché servono
anche gli altri) ?
Ovviamente non mi aspetto di aver detto qualcosa di sensato, ma l'idea
mi ha attizzato: ora tocca a Roberto demolirla o ... svilupparla :-)))
Allegri !
Claudio


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Giampaolo Bellavite

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto:
> quando parliamo del triangolo rettangolo abbiamo il teorema di
> Pitagora che «permette» l'esistenza della terna famosa
>    X^2+Y^2=Z^2.
> Se usiamo il cubo non funziona più (sparo lì senza verificare eh!)
> perché se voglio costruire un solido delimitato da cubi non esiste un
> tetraedro con soli tre lati, ma ne servono quattro:
Quattro lati?? Quattro facce, forse!
>non sarà che in
> quel caso si dovrebbe scrivere
>    W^3+X^3+Y^3=Z^3 ???
Uhm... stai elevando al cubo delle aree??
Se x²+y²=z² stava per "Il quadrato costruito sull'ipotenusa è la somma dei
quadrati costruiti sui due cateti", allora w³+x³+y³=z³ cosa significa??
Stai ipotizzando una geometria a cinque dimensioni!
Giampa


title: Alice nel paese delle meraviglie

author: Marco Marcelli

text:
"v i n i x Ž" wrote:
> Questa affermazione non č mai stata dimostrata per quasi quattro secoli
> (credo sia stata dimostrata in questi anni)
Vero. 3 anni fa.
La dimostrazione copre 100 pagine.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
 in thread "Re: Alice nel paese delle meraviglie" wrote:
> A1^n+A2^n+...+An^n=A(n+1)^n per solidi di (n+1) lati ?
>e quindi non possono esistere solidi «chiusi» che soddisfano queste
>equazioni quando ti riduci a soli tre elementi (proprio perché servono
>anche gli altri) ?
No. Perchè queste equazioni (anche ridotte a tre soli elementi) hanno
infinite soluzioni. Ma non hanno soluzioni per numeri interi. E Fermat
parlava di numeri interi. E qualunque sia la visione celestiale
n-dimensionale che hai avuto non c'è alcun accenno al fatto che i numeri
devono essere interi.



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Alice nel paese delle meraviglie" wrote:
>Vero. 3 anni fa.
>La dimostrazione copre 100 pagine.
Come distruggere 4 secoli di poesia con 100 brutte pagine ...
Una dimostrazione di un teorema essenziale, simmetrico, elegante,  che
copre 100 pagine, è un offesa all'Arte.
Fatemi chiudere questo OT con un omaggio a Pierre Fermat, il più geniale
figlio di puttana della storia scientifica. Questo è ciò che appuntò sul
margine del libro Arithmetica di Diofanto:
L'equazione a^n+b^n=c^n ha soluzioni in interi positivi a,b,c ed n, solo
per n=2 (e in questo caso vi sono infinite terne a,b,c che soddisfano
l'equazione) ma non vi sono soluzioni per n>2. Ho scoperto una prova
davvero meravigliosa di questa proposizione, che sfortunatamente questo
margine è troppo piccolo per contenere.
La presa per il culo più geniale ed elegante della storia scientifica.
Ed aveva pure ragione !!!



title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
On Thu, 06 Apr 2000 17:54:33 +0200, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
gia...@tin.it
 (Giamber)
> in thread "Re: Alice nel paese delle meraviglie" wrote:
>
>>(per chi non lo sapesse il TdF dovrebbe dimostrare che la classe dei
>>numeri primi e' illimitata),
>
>Ma no !!!!!!!
>
>Il TdF dice che per n>2 non esiste una  terna di numeri interi (i,j,k)
>che soddisfa la condizione i^n+j^n=k^n
ti preferisco decisamente quando scrivi in olandese.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Alice nel paese delle meraviglie


title: Alice nel paese delle meraviglie

text:
l'emanazione del Tecnonucleo di nome "NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio:
> No, no, Francesco, tu ritenila marginale quanto vuoi ma qui ci
> troviamo davanti ad una parte del programma tirata via,  di una
> qualita' decisamente inferiore rispetto alla media di tutto il resto
> Sibelius fa un gruppo da 5/8 impostandolo esclusivamente con
> durata 4/8. Perche' 4/8??? Chi glielo ha detto? Che regola
> sarebbe?
Ritiro tutto ciò che ho detto... non avevo capito la gravità del problema.
Leggendo anche quello che hai scritto dopo devo concordare che si tratta di
una pecca inspiegabile, vista anche la cura con la quale sono state
implementate altre cose.
ciao,
Jashugan