title: L'uomo Wagner

text:
> E per citare un argomento consumato, scommetto che ci sono un sacco di
> ebrei che vorrebbero ascoltare Wagner dimenticandosi del suo
> antisemitismo. Eppure, credo che siano in pochi a fregarsene dei
> retroscena personali degli artisti che consumano, forse per paura di
> venirne contaminati... idioti.
Mai quanto te, che trascuri due particolari non trascurabili (bisticcio
di parole, una volta tanto,
_volontario_):
1)Le opere di Wagner hanno un libretto, una trama etc.. e non c'e'
dubbio che
pesanti riferimenti antiebraici vi siano ! Le opere liriche NON sono
solo musica,
ma anche teatro.
2)La musica di Wagner e' stata strumentalizzata in maniera orrenda dal
nazismo,
col plauso della famiglia Wagner. I bimbi wagner usavano chiamare hitler
"zio Lupo".
Ed il punto due pesa non poco sul fatto che siono solo pochi ebrei ad
ascoltare Wagner.
Per quanto riguarda, invece, il punto uno, c'e' da fare una
considerazione:
la musica del Wagner pre-tetralogia (in senso cronologico di
composizione)
piaceva molto anche ad alcuni ebrei illustrissimi,  ad esempio a
Teodoro Herzl.
Fonte: un illustre saggista ebreo anglo-francese (che usa ascoltare
Wagner) che
lo disse nella trasmissione "Bouillon de Culture" , in una puntata
dedicata al
linro del bisnipote di Wagner.
> tranne che di gente intelligente al mondo ce n'e' poca,
ahhh.
sara', ma di gente fessa come te ce n'e' troppa.
(prima che tu sputi fiamme e foco, ti avverto che anche io mi considero
fesso)
> Perche' criminalizzare qualcuno solo per un lato che
> alla fine non verra' mai in contatto con noi?
Qui sta il punto: Wagner evoca negli ebrei immani sofferenze
che sono proprio in contatto con loro.
A te , ascoltando Wagner, nun te ne potra' frega' de meno, ma loro hanno
bruttissimi ricordi e anche giustificata antipatia per certe antipatiche
allusioni.
>Il principe di Venosa ha
> ucciso la moglie e l'amante della moglie, esponendo i cadaveri al
> popolo, ma per questo merita di essere ignorato come musicista?
che paragone strano.
mancano i punti uno e due.
epppoi, caro mio, si trattava di un delitto di gelosia.
e noi italiani siamo!
come recita il titolo di un romanzo giallo di luciano secchi: si
trattava di
"Un sano delitto di gelosia"....
ciao inquisito'
a, vn


title: L'uomo Wagner

author: Alberto d' Onofrio

text:
> Concordo pienamente. Malgrado io mi ritenga un moderato antisemita
> (per via delle implicazioni mafioso-religiose della loro religione)
bravo, complimenti !
al,meno almirante i suoi articoli li firmava con nome e cognome.
> sentirsi ancora piu' elitari, mentre occupano una terra NON LORO
per favore, non nasconmdere il tuo antisemitismo sotto
vesti antisionistiche,c he cadiamo nel ridicolo.
l'hai mai letta la costituzione di al fatah ?
> basandosi sul fatto che la costituzione dei vicini stati arabi prevede
> la distruzione di israele,
una bazzecola.
> [...]non voglio contaminare questo gruppo con i motivi del mio moderato
> antisemitismo.
e che vuoi scrivere di piu' ?
un trattato ?
> contestare... il mio convinto ateismo e' per me da sempre fonte di
> problemi,
ti do una bellissima notizia: sapendo che sei ateo, le tue convinzioni
mi fannmo un gran piacere !
> Sono certo che in Germania o meglio, in Austria, un vero talento non
> sarebbe sprecato e gli sarebbero riconosciuti i lati positivi, assieme
> ai lati negativi.
bello sforzo: questo accade in ogni nazione tranne che in italia.
mauw
a, vn


title: L'uomo Wagner

author: Frater Sinister

text:
>ahhh.
>sara', ma di gente fessa come te ce n'e' troppa.
>
>(prima che tu sputi fiamme e foco, ti avverto che anche io mi considero
>fesso)
beh io non sputo foco e fiamme su D'Onofrio, che tanto mi sta
simpatico perche' ha rivoltato la frittella in modo molto interessante
;) e  soprattutto, io so di essere fesso e me ne vanto. tie'. leggi i
post successivi e fai ammenda
>> Perche' criminalizzare qualcuno solo per un lato che
>> alla fine non verra' mai in contatto con noi?
>
>Qui sta il punto: Wagner evoca negli ebrei immani sofferenze
>che sono proprio in contatto con loro.
>A te , ascoltando Wagner, nun te ne potra' frega' de meno, ma loro hanno
>bruttissimi ricordi e anche giustificata antipatia per certe antipatiche
>allusioni.
no lo posso capire, ma il passato e' passato, evitiamo di santificare
un popolo che e' tutt'altro che buono e gentile, per il suo stesso
credo religioso.. preferisco un musulmano ad un ebreo, se me lo
permetti...
>>Il principe di Venosa ha
>> ucciso la moglie e l'amante della moglie, esponendo i cadaveri al
>> popolo, ma per questo merita di essere ignorato come musicista?
>
>che paragone strano.
>mancano i punti uno e due.
>epppoi, caro mio, si trattava di un delitto di gelosia.
>e noi italiani siamo!
naaa naaa qui mi sa che vogliamo fare dei favoritismi... un atto
omicida e' un atto omicida, comunque tu lo voglia girare...
>come recita il titolo di un romanzo giallo di luciano secchi: si
>trattava di
>"Un sano delitto di gelosia"....
"sano delitto" contraddizione in termini...
>
>ciao inquisito'
>
ciao e vedi se trovi qualcosa su cui contestarmi negli altri post, che
mi contesti cosi' bene che ho qualcosa da imparare, ciccino %)
(seriamente) ;)



title: L'uomo Wagner

text:
On Sat, 19 Aug 2000 10:12:34 GMT, Alberto d' Onofrio
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> Concordo pienamente. Malgrado io mi ritenga un moderato antisemita
>> (per via delle implicazioni mafioso-religiose della loro religione)
>
>bravo, complimenti !
>al,meno almirante i suoi articoli li firmava con nome e cognome.
sarai mica ebreo?? %)
certamente io non userei mai violenza su un altro essere umano se non
in risposta ad una violenza subita, quindi non puoi paragonarmi ad
Almirante... io ero troppo piccolo per capire qualcosa di politica (e
forse lo sono ancora, ma mi diverto a parlarne)
>
>> sentirsi ancora piu' elitari, mentre occupano una terra NON LORO
>
>per favore, non nasconmdere il tuo antisemitismo sotto
>vesti antisionistiche,c he cadiamo nel ridicolo.
>
>l'hai mai letta la costituzione di al fatah ?
Spiegamela
>
>> basandosi sul fatto che la costituzione dei vicini stati arabi prevede
>> la distruzione di israele,
>
>
>una bazzecola.
e poi sono circonciso sai, quindi se mi becca un nazista e mi spoglia
mi pesta/squarta/brucia come se io fossi un ebreo %)
>
>
>> [...]non voglio contaminare questo gruppo con i motivi del mio moderato
>> antisemitismo.
>
>e che vuoi scrivere di piu' ?
>un trattato ?
ok ok ho esagerato, contento? %)
>
>
>> contestare... il mio convinto ateismo e' per me da sempre fonte di
>> problemi,
>
>
>ti do una bellissima notizia: sapendo che sei ateo, le tue convinzioni
>mi fannmo un gran piacere !
>
non so perche' ma capto un certo sarcasmo in questa affermazione ;)
>
>
>> Sono certo che in Germania o meglio, in Austria, un vero talento non
>> sarebbe sprecato e gli sarebbero riconosciuti i lati positivi, assieme
>> ai lati negativi.
>
>bello sforzo: questo accade in ogni nazione tranne che in italia.
forse hai ragione. ed e' per questo che terro' il mio primo concerto
in Israele, cosi' se non mi bruciano loro posso continuare
indisturbato a blaterare di antisemitismo e musica distorta %)


title: L'uomo Wagner

text:
> >giusto. bene. cosi' ha fatto berlusconi.
>
> giusto così sta continuando a fare.
> soltanto che commette la scorrettezza di farlo facendo finta di
> lavorare per l'interesse comune, e di questo va convincendo gli
> italiani (per la verità creduloni in modo perfino imbarazzante)
il fatto e' che gli italiani hanno dato fiducia all'ulivo ed ecco in che
stato ci ritroviamo:
litigi continui etc..
allora ci si aggrappa (a secoinda dei punti di vista sx-dx) ad una
menzogna o ad una speranza
oppure, come faccio io in numerosissima compagnia, ci si astiene .
sono sopravvissuto a 27 dicasi 27 anni di democrazia cristiana and co
(1967-1994).
sopravvivero' benissimo a 5-10 anni di berlusconi.
peggio di rumor non ci puo' essere nulla.
> facendo un uso dei mezzi di comunicazione di massa che dovrebbe
> allarmare qualunque persona di buon senso.
vero, ma il problema e':
tutte le persone ben informate sapevano nell'autunno 1993 che
Berlusconi sarebbe sceso in campo, ma nessuno ha preso allora i
provvedimenti del caso.
Occhetto era sicuro di vincere, tanto sicuro che non si era preoccupato
neppure di scriversi uno straccio di programma elettorale decente.
Nel 1996, grazie ad una persona seria come Prodi, vincemmo le elezioni
nonostante la massiccia propaganda subliminlae delle reti mediaset (e
chi lo nega ? non io).
Come e' andata a finire ?
Che bertinotti e non solo bertinotti ha fatto fuori  Prodi (le cui idee
economiche erano note e stranote, avendo egli una marea di
pubblicazioni. il povero bertinotti non le aveva lette, porello, nel
1996.
appena ha finito la lettura, due anni e mezzo dopo, ha ritirato la
fiducia a causa del liberismo di Prodi
una storia da paese del centododicesimo mondo).
il resto non e' storia, e' barzelletta, farsa etc..
il povero amato non potra' far miracoli.
Questo e' il dramma.
Se una regione come la lombardia da il 66% dei voti al polo, beh: non e'
solo pubblicita'.
C'e' sotto la disfatta politico-morale dello schieramento opposto.
Che Berlusconi non sia mediaticamente correttissimo, non lo nego, ma
se la sinistra non capisce che berlusconi vince anche se gli dovessero
oscurare le tv per i prossimi 12 mesi, essa non potra' mai rigenerarsi
e vincere nuovamente.
augh
a, vn


title: L'uomo Wagner

text:
Frater Sinister wrote:
> beh io non sputo foco e fiamme su D'Onofrio, che tanto mi sta
> simpatico
merci
> perche' ha rivoltato la frittella in modo molto interessante
> ;)
frequento it.hobby.cucina ed ho imparato molte cose da RoDante da Fano
;)
>e  soprattutto, io so di essere fesso e me ne vanto. tie'. leggi i
> post successivi e fai ammenda
li leggero' con attenzione e risponderotti nel pomeriggio.
tra poco pappero': frittelle alla marmellata.
> >A te , ascoltando Wagner, nun te ne potra' frega' de meno, ma loro hanno
> >bruttissimi ricordi e anche giustificata antipatia per certe antipatiche
> >allusioni.

> no lo posso capire, ma il passato e' passato
certi passati passano piu' in fretta certi altri meno.
conoscevo un'anziana signorina che ha continuato per tutta la vita ad
amare
la stessa persona, che mori' in un naufragio.
mia madre piancge ogni giormno la morte di due suoi fratelli, uno morto
nel 1946
l'altro nel 1948.
>, evitiamo di santificare
> un popolo che e' tutt'altro che buono e gentile, per il suo stesso
> credo religioso..
io non santifico nbessuno, ma non demonizzo neppure.
> preferisco un musulmano ad un ebreo, se me lo
> permetti...
oh, difatti non sei donna.
> >che paragone strano.
> >mancano i punti uno e due.
> >epppoi, caro mio, si trattava di un delitto di gelosia.
> >e noi italiani siamo!
>
> naaa naaa qui mi sa che vogliamo fare dei favoritismi... un atto
> omicida e' un atto omicida, comunque tu lo voglia girare...
io intendevo essere:
1)serio dicendo : "mancano i punti uno e due."
2)scherzoso: "epppoi, caro mio, si trattava di un delitto di gelosia.
  e noi italiani siamo!"
> >"Un sano delitto di gelosia"....
>
> "sano delitto" contraddizione in termini...
difatti luciano secchi (aka max bunker) e' un mattacchione.
> ciao e vedi se trovi qualcosa su cui contestarmi negli altri post, che
> mi contesti cosi' bene che ho qualcosa da imparare, ciccino %)
> (seriamente) ;)
non so se potro' ben contestare.
dipende molto dalla digestione, dall'ìumore, dal clima etc..
miaooo!!
a, vn


title: L'uomo Wagner

author: dimitri

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:39995806...@exp-math.uni-essen.de...
> dimitri wrote:
> >
> >  []
> > Wow, proprio come il Berlusca che ha raggiunto la fama grazie alle
amicizie
> > (di palloni gonfiati)
>
> Che discorso del cazzo, _soprattutto_ perche' OT.
>
> > Non so se dare punti al Berlusca o toglierli a
> > Brahms.
> >
> > > Io faccio come il vecchio cinese.  Mi siedo presso ad un fiume
> > > e aspetto.
> >
> > Mi sa che hai da aspettare un bel pezzo. Non credo che la gloria di
Brahms
> > sia così effimera.
>
> Non hai capito affatto...
>
> > A me piace abbastanza, non nella produzione da camera
> > però, se non in rari casi.
>
> Che e' la parte migliore della produzione dell'amburghese,
> tra l'altro, quella piu' ricca di ispirazione, nella atmosfera
> intima che, in virtu' della dimensione degli organici, gli e'
> piu' congeniale...
>
> > Ma il secondo concerto per piano, che trovo
> > avveniristico non solo per la suddivisione in quattro movimenti, ma
> > soprattutto per il gioco reciproco di pianoforte e orchestra che va al
di là
> > dell'usuale per sfociare in un unico amalgama dove pianoforte e
orchestra si
> > compenetrano fino a non capire quale sia il confine fra concerto e
sinfonia.
> > Bello, bello. E il Requiem tedesco? Beh, non dirmi che non è
stupefacente.
>
> Non dirlo a me.  Che sono capace di mettere il Requiem Tedesco nel lettore
> di CD e sentirlo fino a 5 volte di seguito (lo ho fatto spesse volte, anni
> fa, quando studiavo in una casa della collina toscana).  Ho anche cantato
> nel coro ai tempi del conservatorio proprio in quello stupendo pezzo.
>
> > Mah, caro R.M., attendi pure il cadavere che passi, attento a non
perderti
> > qualcosa nel frattempo. ^__^
>
> Non hai capito un accidente di quello che ho scritto, che a questo punto
> del discorso non riguardava piu' Brahms.
Se lo dici tu....
D.


title: L'uomo Wagner

text:
In article <
399e5ef6...@news.libero.it
>,
  dom...@ShellYeah.org (Frater Sinister) wrote:
>forse hai ragione. ed e' per questo che terro'
>il mio primo concerto in Israele, cosi' se non
>mi bruciano loro posso continuare indisturbato
>a blaterare di antisemitismo e musica distorta %)
Ecco come il miserabile liquame butta oltraggio e disdoro sul popolo
eletto!
Comitato antipuzza



title: L'uomo Wagner

text:
In article <
399E5DBB...@libero.it
>,
  Alberto d' Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
>per favore, non nasconmdere il tuo antisemitismo sotto
>vesti antisionistiche,c he cadiamo nel ridicolo.
Che fai, dai credibilità alla merda?
>e che vuoi scrivere di piu' ?
>un trattato ?
Scrivesse pure la _Nutella Merdosa_ ma che te ne frega?
Se trova gente come te e Canaletti che gli danno corda, sai come
gongola l'infelice escremento?



title: L'uomo Wagner

text:
In article <
399e5d2d...@news.libero.it
>,
  dom...@ShellYeah.org (Frater Sinister) wrote:
>vedi se trovi qualcosa su cui contestarmi negli
> altri post, che mi contesti cosi' bene che ho
>qualcosa da imparare, ciccino %)(seriamente) ;)
Il furbastro peto lancia l'amo!
D'Onofrio abbocca?



title: L'uomo Wagner

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> Alberto <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>
> >> D'altra parte le aziende non sono opere pie e badano solo ai
> >> profitti.
> >
> >giusto. bene. cosi' ha fatto berlusconi.
>
> giusto così sta continuando a fare.
> soltanto che commette la scorrettezza di farlo facendo finta di
> lavorare per l'interesse comune,
Puo' darsi che in alcuni casi l'interesse personale di uno
coincida almeno parzialmente con l'interesse di un paese.
Non dico che sia il caso di Berlusconi.  E neppure ho mai
pensato che fosse uno spassionato altruista.  Pero'...
> e di questo va convincendo gli
> italiani (per la verità creduloni in modo perfino imbarazzante)
> facendo un uso dei mezzi di comunicazione di massa che dovrebbe
> allarmare qualunque persona di buon senso.
Si Tito, probabilmente hai ragione.  Ma ci sono anche altri segnali
che dovrebbero allarmare qualunque persona di buon senso e farle
sospettare che, forse, l'alternativa, e' pure peggio... ma, si sa,
gli italiani, come hai giustamente detto tu, sono creduloni in modo
perfino imbarazzante...
Amico mio, non c'e' proprio da ridere.  Affatto.  Mi ritengo
quasi fortunato a dovermi perdere, per motivi di lavoro, molte
occasioni per votare.
Roberto
PS in topic: questa notte di studio la ho passata ascoltandomi
             diverse volte molte musiche di Donatoni.  In memoria
             di un grande compositore, e di un raro caso di
             veneto astemio.  Per ricordare che ci sono cose belle
             e cose strane.  Che rendono la nostra vita migliore.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: L'uomo Wagner

text:
In article <
k9grpsk7q8bmlj2bc...@4ax.com
>,

titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
>giusto così sta continuando a fare.
>soltanto che commette la scorrettezza di farlo
>facendo finta di lavorare per l'interesse comune,
>e di questo va convincendo gli italiani (per la
>verità creduloni in modo perfino imbarazzante)
>facendo un uso dei mezzi di comunicazione di massa
>che dovrebbe allarmare qualunque persona di buon
>senso.
Berlusconi fa i suoi interessi, giusto?
Quali sono i suoi interessi, prego?
Le sue aziende?
Con i miliardi, le ville, i panfili, gli aerei, le aziende che si
ritrova sparsi per il mondo, con un cancro appena sconfitto, che cavolo
dovrebbe avere voglia di volere in piu' che gia' non abbia avuto o non
abbia?
D'Alema, Veltroni, Amato, Mastella, Castagnetti, Scalfaro, Cossutta, e
tanti altri della controparte cosa fanno, i missionari?
Hai provato a informarti quanto percepisce di pensione o di emolumenti
parlamentari ognuno di loro ogni santo mese? Si parte da 60 fino a
oltre 100 milioni lordi al mese. Non si calcola l'eventuale reddito
_familiare_ quando uno, due o piu' parenti hanno miracolosamente
occupato strapagati posti pubblici, per i buoni auspici della carica
che di volta in volta hanno ricoperto lor signori. Alla faccia del
nepotismo piu' abietto!
Hai provato a chiedere in giro a quanto risale l'ultima cosa buona che
hanno fatto per questa Nazione?
Vuoi che possano essere realmente interessati a salvaguardare gli
interessi dei piu' deboli?
Con l'annullamento del cumulo di reddito quanti pensionati oggi sono
costretti ad una vita di stenti?. Lo sapevi che i parlamentari hanno
fatto una legge apposita (proprio con questa maggioranza) che permette
cumuli di svariate indennita' facendo sempre salvi gli interessi dei
diretti interessati? Si giunge in maniera semplice a stipendi da favola
che interessano Maccanico come Scalfaro, Amato come Cossutta.
Il buon esempio da chi dovrebbe venire quando si chiedono sacrifici ai
cittadini?
Per 40 e passa anni ci hanno governato cosi', non ti viene la voglia di
vedere che succede se una persona stra-ricca arriva al potere in Italia
per una legislatura completa?
Non ti passa neanche per l'anticamera del cervello che anche se lo
facesse per cesarismo, napoleonismo, peronismo o come cazzo si chiama,
potrebbe avere voglia di dar mano a progetti utilissimi, mai neanche
lontanamente affrontati da questa inetta classe politica. Le ultime
opere pubbliche degne di questo nome risalgono al ventennio fascista,
non è passato fin troppo tempo?
Il ponte sullo stretto?
Il salvataggio di Venezia dopo che un noto e inetto ministro
_ambientale_ ha avuto il coraggio di rifiutare i soldi americani per il
Mose' adducendo come scusa che per l'acqua alta bastava solo alzare i
marciapiedi della Serenissima!!!!!!!
Il rinnovamento del mastodontico apparato burocratico statale ormai
allo sfascio?
La nascita di nuove aziende piccole medie e grandi (non direttamente
collegate con cordone ombelicale ai finanziamenti del rosso governo
attuale)?
Il ritorno di fiducia nel mondo imprenditoriale con conseguente e
immediato incremento dell'occupazione (quella vera e non quella
spacciata per vera falsificando i dati). Solo per ricordarlo, Reggio
Calabria ha il 70% (settanta) di disoccupati tra i giovani. Solo per
ricordarlo Berlusconi da' lavoro con le sue aziende a decine di
migliaia di dipendenti.
Il risanamento del debito pubblico arrivato alla fantastica cifra di 2
milioni e 500 mila miliardi? Hanno truccato i dati sull'economia pur di
entrare in Europa ma come straccioni.
Chi paghera' quei trucchetti? Noi, come sempre!
lapravda



title: L'uomo Wagner

author: Rodolfo Canaletti

text:
Giampaolo Bell... uff!! <
bell...@3nd.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto:
> > Ma credo che ci sia un altro problema. Per i tedeschi l'opera di Wagner,
> > utilizzata per fini propagandistici dal nazismo, rappresenta un problema
> > di identita' nazionale.
>
> Sai, spesso - anche parlando con un amico che ha amici tedeschi, e di cui
> discutono su questi argomenti - ho come l'impressione che tutto questo
> "problema di identità" sia indotto più che reale. La colpa dei padri deve
> ricadere sui figli?
No, certo. Ma le grandi tragedie in cui il popolo di appartenenza e'
stato coinvolto, in un modo o nell'altro questo si riverbera fra la
popolazione (non, ovviamente fra i singoli individui!), nel mondo della
cultura, etc. Qualche cosa di simile, per es. c'e' stato in America in
seguito alla tragedia vientnamita. Certo, cio' e' avvenuto perche' hanno
perso. Ma e' avvenuto.
Quindi non dico che ogni singolo tedesco sia in lutto per l'olocausto.
Dico solo che nella media il peso di questa tragedia e' avvertito, anche
e forse soprattutto nel mondo della cultura.
Per esempio, anche noi stessi, non avvertiamo "qualche cosa" quando ci
accusano di essere mafiosi, quando nei film o nei romanzi, soprattutto
americani, il gangster, il bandito porta un nome italiano?
Io credo che questo problema esiste, ma certamente non in modo triviale,
ma in modo da influenzare certa cultura, certi modelli espressivi, etc.
Per la Germania io ho immensa ammirazione, e, come te e come molti, sono
portato ad archiviare questa tragedia come qualche strana malattia,
follia, che e' passata, e che non ha per nulla cancellato la grandezza
di quel popolo. Ma credo che sia altrettanto momento di ammirazione se
ci rendiamo conto che per i tedeschi e' impossibile fare questa opera di
archiviazione.



title: L'uomo Wagner

text:
Frater Sinister <dom...@ShellYeah.org> wrote:
> On Sat, 19 Aug 2000 02:21:30 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
> >Esistono delle reazioni nell'animo umano che sono comprensibili, e che
> >giustificano certi rifiuti. Per cui il divieto esistente nello stato di
> >Israele va visto come una forma di rispetto verso queste persone, molte
> >delle quali sono ancora vive.
>
> Concordo pienamente. Malgrado io mi ritenga un moderato antisemita
> (per via delle implicazioni mafioso-religiose della loro religione)
Ma io credo di essermi gia' espresso su questo argomento, parlando del
significato della parola "razzismo".
Io non sono antisemita, ne' poco, ne' tanto.
Tuttavia, se vogliamo essere obiettivi, e' difficile affermare che le
vicende del contrasto fra ebrei e popolazioni autoctone sia solo colpa
dell'antisemitismo (razzismo) delle popolazioni autoctone. In realta' le
comunita' ebraiche, ovunque esse si siano insediate, si sono dimostrate
quasi sempre comunita' chiuse, abbiano sempre rifiutato l'integrazione
con i popoli autoctoni, abbiano esercitato in larga misura
l'autodifeasa, cioe' la protezione, l'appoggio per i membri delle loro
comunita', anche a scapito delle persone "estranee", i "gentili", come
li chiamavano.
Non dico, certamente che questo fosse una giustificazione per i progrom,
ma certamente, alla lunga, ne e' stata una della cause.
Quello che tu dici dello stato di Israele e' purtroppo vero. Lo stato di
israele e' uno stato confessionale, anche se le cose stanno cambiando.
Non entro nella querelle se hanno ragione i palestinesi o gli
israeliani. La storia e' piu' forte di ogni ragione, anche del senso
della giustizia (chi si sognerebbe oggi di dire che i bianchi, i neri, i
cinesi che popolano l' America dovrebbero andarsene e restituire agli
indiani cio' che era il loro legittimo territorio?). Quello che importa
e' che una forma di convivenza venga raggiunta, pur con tutti i
distinguo, le diffidenze, le tensioni che a lungo, molto a lungo, credo,
permarranno.



title: L'uomo Wagner

author: Raffaele F. Gallo

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Alberto <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>
> >> D'altra parte le aziende non sono opere pie e badano solo ai
> >> profitti.
> >
> >giusto. bene. cosi' ha fatto berlusconi.
>
> giusto così sta continuando a fare.
> soltanto che commette la scorrettezza di farlo facendo finta di
> lavorare per l'interesse comune, e di questo va convincendo gli
> italiani (per la verità creduloni in modo perfino imbarazzante)
> facendo un uso dei mezzi di comunicazione di massa che dovrebbe
> allarmare qualunque persona di buon senso.
>
> Tito
Bravo! Grande!
Ma anche "buon senso", "educazione", "stile", sono parole passate alla
clandestinità. A casa nostra però, caro Tito, evidentemente continuano
ad evere un valore.
Saluti.
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
www.jactus.it
ICQ 82362979


title: L'uomo Wagner

text:
Chi mi vuole crudo e chi mi vuole cotto !
Decidetevi voi !
(frase enigmatica.)
> >bravo, complimenti !
> >al,meno almirante i suoi articoli li firmava con nome e cognome.

> sarai mica ebreo?? %)
no, ho solo un minimo di raziocinio.
> certamente io non userei mai violenza su un altro essere umano se non
> in risposta ad una violenza subita, quindi non puoi paragonarmi ad
> Almirante...
io mi riferivo al "lavoro" di almirante quale scrittore antisemita.
almeno lui firmava gli articoli che scriveva con nonme e cognome.
> io ero troppo piccolo per capire qualcosa di politica (e
> forse lo sono ancora, ma mi diverto a parlarne)
risposta tipica delle generazione tv.
esistono pure i libri, riviste.. cosi' ci si documenta su cio' che e'
accaduto
quando si era troppo piccoli ed anche prima delle nostre nascite :)
> >l'hai mai letta la costituzione di al fatah ?
> Spiegamela
e' una specie di inno ad una nuova soluzione finale...
cmq, ora ritrovo l'url e ve la invio.
> >una bazzecola.
>
> e poi sono circonciso sai, quindi se mi becca un nazista e mi spoglia
> mi pesta/squarta/brucia come se io fossi un ebreo %)
ecco, tipico esmpio di umorismo poco profondo e vecchio come il cucco.
la circoncisione e' un rito sacro presso gli ebrei. si dovrebbe avere un
attimino piu'
di rispetto.
> >e che vuoi scrivere di piu' ?
> >un trattato ?
> ok ok ho esagerato, contento? %)
ne' contento ne' scontento.
> >ti do una bellissima notizia: sapendo che sei ateo, le tue convinzioni
> >mi fannmo un gran piacere !
> >
>
> non so perche' ma capto un certo sarcasmo in questa affermazione ;)
esatto.
ed anche altre cose incomprensibili.
>concerto etc...
fa un po' tu
a proposito chi sei dei 3 candidati frater sinister ?
m-hi-ao
a, vn


title: L'uomo Wagner

author: Giampaolo Bell... uff!!

text:
"Frater Sinister" <dom...@ShellYeah.org> ha scritto:
> AH-ha!! Belbullone sei un crucco eh... scommetto che quando ascolti
> Wagner fai il saluto romano allo specchio %)
A-ehm!!
> Wagner antisemita, piu' che musicista... si vedono solo le
> parolacce, come al solito, e non si vede il contenuto.
La necessità è che in qualche maniera, laggiù tra gli ebrei, ci si deve
sentire *vittime*, vittime innocenti di fronte ai carnefici cattivi. Forse
ci deve essere il difeso e il difensore, anche di fronte alla cattiveria
della musica di Wagner? O è più una incapacità di ... vabbè, qui non si
possono scrivere certe cose.
> Bella questa frase, ma bisogna vedere se quella voglia di dire
> qualcosa sia condivisa da chi ha voglia di leggere solo quello che la
> sua mente e' in grado di capire...
Non mi interessa se e cosa leggono costoro. Proprio, vorrei evitare di
saperlo.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN:
bell...@hotmail.com
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E. M. Cioran)


title: L'uomo Wagner

text:
>A-ehm!!
no era HEIL non a-ehm %)
>> Wagner antisemita, piu' che musicista... si vedono solo le
>> parolacce, come al solito, e non si vede il contenuto.
>
>La necessità è che in qualche maniera, laggiù tra gli ebrei, ci si deve
>sentire *vittime*, vittime innocenti di fronte ai carnefici cattivi. Forse
>ci deve essere il difeso e il difensore, anche di fronte alla cattiveria
>della musica di Wagner? O è più una incapacità di ... vabbè, qui non si
>possono scrivere certe cose.
Consideriamo la strage di Marzabotto per esempio... quanti italiani
trucidati dai crucchi? Una marea. E le fosse ardeatine?? ok.
Ma gli italiani non si sono lamentati piu' di tanto, perche' forse
hanno avuto il buon gusto di subire gli orrori della guerra e capire
che non si puo' scassare la minchia all'opinione pubblica per sempre.
Invece gli EBREI tuttora rompono i coglioni... esempi come Spielberg,
con tutti i suoi film indentati su RIBELLI e IMPERO, minoranze
minacciate e maggioranze despotiche... che palle!! E fosse solo lui...
>Non mi interessa se e cosa leggono costoro. Proprio, vorrei evitare di
>saperlo.
fosse facile... sono la maggioranza secondo me.



title: L'uomo Wagner

text:
>fa un po' tu
>a proposito chi sei dei 3 candidati frater sinister ?
Senti sveglione questa potevi risparmiartela...


title: L'uomo Wagner

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Amico mio, non c'e' proprio da ridere.  Affatto.  Mi ritengo
> quasi fortunato a dovermi perdere, per motivi di lavoro, molte
> occasioni per votare.
>
Considerazione amara ma assolutamente condivisibile.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: L'uomo Wagner

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
k9grpsk7q8bmlj2bc...@4ax.com
>,
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> facendo un uso dei mezzi di comunicazione di massa che dovrebbe
> allarmare qualunque persona di buon senso.
E' vero. Purtroppo, però, anche la sinistra sta usando i mezzi di
comunicazione a sua disposizione per fare persuasione occulta: a partire
da dati ottimistici (e falsi) sull'andamento dell'economia,
all'occultamento delle notizie (i telegiornali RAI non danno le notizie,
punto).
Peccato... Mi prude la politica, e questa accidia mi distrugge...
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: L'uomo Wagner

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Giampaolo Bell... uff!!" ha scritto:
> pare che ci sia del sadico
> bisogno di dire "noi non l'abbiamo fatto, ma voi sì", un dito di accusa
> costantemente puntato: quando invece qualsiasi uomo, di qualsiasi
> nazionalità, avrebbe potuto, se ne avesse avuta l'occasione, ripetere il
> comportamento di Hitler. <snip> Mi dispiace,
> questo, perché io ho del sangue tedesco, e trovo ingiusto e ipocrita tutto
> questo senso di colpa che dovrei sentire, per metà, anche io.
Il proprio passato non si cancella. Come capita di sentircisi dire che in Italia
sono tutti mafiosi, così i tedeschi debbono convivere con il pesante fardello
dell'antisemitismo (come se poi pogrom, ghetti, affari Dreyfus fossero esclusiva
tedesca. A proposito sul numero attualmente in edicola di Time Magazine si può
leggere un interessante sondaggio in cui ci si chiede se l'ebraicità del
candidato alla vicepresidenza USA Lieberman influenzi gli elettori un bel quarto
dei quali è preoccupato perchè questo Lieberman non è cristiano). Ma che non sia
indifferente essere tedeschi quando si parla di razzismo lo si vede dalle
reazioni dell'opinione pubblica, non solo tedesca, di fronte ai problemi posti
dal "Partito neonazista", problemi che, se si osserva attentamente, non sono
semplicemente di ordine pubblico, proprio come con Wagner non ci troviamo di
fronte a una questione meramente artistica. E tutto per ciò che i nazisti gli
hanno fatto dire.
Perchè resto sempre dell'idea che Wagner fosse in gran parte un opportunista:
con una mano prende una barca di soldi da Ludwig II di Baviera, dall'altra lo
definisce un deficiente (Tor); si propone aedo della Germania riunificata (nel
71, nauseanti lo sciovinismo patriottardo che si respirava all'epoca a
Triebschen e la maleducazione con cui si ferivano i sentimenti degli ospiti
francesi allora presenti in casa, Gauthier e sua moglie) ma quando si accorge
che a Bismarck non importa un fico secco di Bayreuth ecco il nostro diventare
antimilitarista, non risparmiare ingiurie e scherni al Cancelliere, considerare
una jattura che Siegfried presti
il servizio militare nell'esercito prussiano; e lo stesso rapporto di Wagner con
gli amici ebrei risente di questa ambivalenza.
Parafrasando ciò che Manzoni dice di Renzo ubriaco: mi piacerebbe avere un
Wagner migliore, ma non ne abbiamo un altro a disposizione.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: L'uomo Wagner

text:
> >fa un po' tu
> >a proposito chi sei dei 3 candidati frater sinister ?
> Senti sveglione questa potevi risparmiartela...
Scusami, ma io non sono un fratersinistrologo.
Non riesco a leggere tutti i post di iamc, leggo anche i tuoi, ma non
tutti.
Ricordo bene, pero', che con la firma di frater sinister scrivono od
hanno scritto piu' persone .
non sei la persona piu' imnportante ne' la meno imporytante del NG.
cipi cip
firulo
firrr firrrr
firulo
miao
a, vn


title: L'uomo Wagner

text:
> >Chi mi vuole crudo e chi mi vuole cotto !
> >Decidetevi voi !
> >
> >(frase enigmatica.)
>
> tralascio questa frase che non e' affatto un enigma.
allora spiegala.
non mi riferivo a cose che si possano comprendere sul ng, ma a fattacci
miei.
se mi sai leggere nella testa, sei davvero bravo !
> >no, ho solo un minimo di raziocinio.
> no hai tanto buonismo e tanta voglia di difendere i deboli, che questa
> volta non sono deboli affatto.
mah, mi pare di aver speso delle giuste parole in pro' di berlusconi,
che tanto deboluccio non e'.
anche tu difendi i palestinesi, che tanto debolucci non sono.
> >io mi riferivo al "lavoro" di almirante quale scrittore antisemita.
> >almeno lui firmava gli articoli che scriveva con nonme e cognome.
> bah il mio nome e cognome e' noto, cercatelo se vuoi
ahhh allora sei Bovelacci Fabio quello originale.
Noto solo che il tuo nome e' stato svelato a suo tempo da Lucio Peres,
che' prima lo tenevi ben celato.
> >esistono pure i libri, riviste.. cosi' ci si documenta su cio' che e'
> >accaduto
> >quando si era troppo piccoli ed anche prima delle nostre nascite :)
>
> si' si' documentiamoci, che la storia e' quella che ci raccontano gli
> altri...
basta leggere tutto.
io almirante l'ho letto. e mi ha fatto molta piu' impressione negativa
leggere
almirante che i nemici di almirante.
> >cmq, ora ritrovo l'url e ve la invio.
> attendo.....
http://www.israelnationalnews.com/english/newspaper/ondisplay/arab/fatah-con
stitution/fateh-constitution.htm
> >ecco, tipico esmpio di umorismo poco profondo e vecchio come il cucco.
> >la circoncisione e' un rito sacro presso gli ebrei. si dovrebbe avere un
> >attimino piu'
> >di rispetto.
>
>  se una battutina cosi' innocua ti fa saltare cosi'
slatare ? che ho detto ?
>(tanto da
> dimenticarti la E di esempio
LOL....
se scrivi questo vuol dire non mi conosci...
LOL............
io dimentico il 50% delle consonanti e volcali !!!!
>) non oso immaginare cosa debbano subire i
> tuoi vicini... sei mica un bigotto orrendo come sembri?
sono peggio: sono una persona che pensa
brrrrr
;)))))))
> >esatto.
> >ed anche altre cose incomprensibili.
> >
>
> ecco, qui sta bene la risposta. comunque vedo che ti piace tanto la
> sterile polemica.
manno' manno', a me non piace per nulla.
> Possiamo proseguire se vuoi. Che ne pensi, ad
> esempio, della mafia in ambiente musicale classico proprio da parte
> dei nostri cari giudei?
io non scrivo di cose che non conosco.
mi pare che ci siano musicisti di tutto il mondo e di tutti i colori.
cmq, fai nascere un thread e vediamo cosa ne pensate voi musici.
> non avere piu' voglia di sturbarmi con questo giochetto
> dell'antisemitismo. Fate voi da ora in poi ;)
massi', dai, su.
hi
a, vn


title: L'uomo Wagner

text:
Frater Sinister wrote:
> Se questo non ti va bene, caro D'Obbrobrio
come ti ho scritto privatamente, questo nomignolo mi piace.
>, non so cosa farci. Io non
> tento di indottrinarti come tu fai con me, piovendo dal cielo...
1) io non tento di indottrinarti, ma semplicemente espongo le mie
opinioni
2) io non piovo dal cielo, ma sto qui' da due anni e 8 mesi
sii piu' ridanciano, via, che senno' ti fa male la pancia :)
miao
a, vn


title: L'uomo Wagner

author: Tito Ceccherini

text:
dom...@ShellYeah.org (Frater Sinister) ha scritto:
>>A me sembra che questo sia un elemento di cui occorra tenere conto. Non
>>per giudicare la musica di Wagner, ovviamente, e neppure l'uomo, ma per
>>capire cio' che la personalita' di Wagner, anche attraverso la sua
>>musica ha rappresentato, come punto di riferimento, nella storia
>>recente, soprattutto della Germania.
>
>Se conosci il nome di Cappelli, musicista d'avanguardia (che io non ho
>mai sentito anche perche' non mi sento ancora in grado di apprezzare
>questa musica) saprai che e' odiato da molti dei suoi allievi per come
>li (mal)tratta quando sbagliano
autore di pagine indimenticabili, Cappelli ha praticamente smesso di
scrivere sul più bello. pochi anni fa, alla Biennale furono eseguite
un paio di cose nuove sue, in cui si apprezzava uno sforzo di
rinnovamento, ma in cui non ho riconosciuto la tensione dei vecchi
lavori (a dire il vero un po' problematici perché sostanzialmente
sempre al di là dei limiti del ragionevolmente eseguibile).
una sola volta ho conosciuto un suo allievo, che però (forse
intimidito dal mio entusiasmo) non mi rivelò nessuna "malefatta del
maestro...
Tito


title: L'uomo Wagner

text:
> >ahhh allora sei Bovelacci Fabio quello originale.
> >Noto solo che il tuo nome e' stato svelato a suo tempo da Lucio Peres,
> >che' prima lo tenevi ben celato.
>
> il mio nome e' stato dichiarato nel mio primo post su questo newsgroup
ah.
non l'ho letto.
> da me stesso, che poi io non l'abbia piu' detto non vuol dire che io
> mi sia mai nascosto... succhiati il calzino coion
oh, ma non riesci mai a non scirvere male parole ?
ed allora perche' lucio lo svelo' tipo impresa da 007 ?
mah !! misteri per(e)sian-sinistreschi !
cmq, mi puoi aggettivare come vuoi, tanto non me ne po' frega' de meno
:)
cip cip cip :)
> grazie!
prego :)
firtuli cip cip cip
a, vn


title: L'uomo Wagner

author: Edoardo Bonazzi

text:
Alberto d' Onofrio ha scritto:
> Edoardo Bonazzi dimostra nel suo post che berlusconi ha 124 anni,
> almeno secondo lui.
Vedi che non ce l'ho col Berlusca, gli ho persino allungato la vita ;-)
A parte gli scherzi, mi sfugge la logica che sta dietro la tua battuta.
Vediamo. Io ho detto che Berlusconi, negli anni '80, ha cercato in ogni modo
di impedire l'approvazione di una legge antitrust e di una normativa che
ponesse fine al far west nel settore televisivo. E che per fare questo si e'
avvalso dell'appoggio del PSI di Craxi. Tu mi rispondi che siccome negli USA
esiste una normativa antitrust fin dal 1876 (tra l'altro se ti riferisci
alla legge Sherman e' posteriore di almeno 15 anni) io avrei detto che
Berlusconi ha 124 anni. Non sono molto ferrato in logica elementare, ma il
tuo ragionamento mi sembra un po' tirato per i capelli. Senza contare il
fatto che gli USA sono un caso particolare, negli altri stati europei le
normative antitrust sono molto piu' recenti. Il Conseil de la concurrence,
l'autorita' antitrust francese, risale alla seconda meta' degli anni '80. In
quegli stessi anni, qui in Italia, la legge antitrust e' stata a lungo al
centro del dibattito politico, soprattutto su sollecitazione delle
opposizioni e della sinistra DC. Tanto e' vero che un accenno all'antitrust
si trova nei discorsi programmatici di tutti i governi dell'epoca, anche se
e' puntualmente seguito da frasi del tipo "la materia richiede ulteriori
approfondimenti". Che tradotto dal politichese all'italiano significa piu' o
meno: "Volete l'antitrust? State freschi, perche' noi non abbiamo la minima
intenzione di approvarla". Il perche' non si volesse fare l'ho gia'
spiegato: la legge del far west faceva comodo al piu' forte. Soprattutto
visto che nei panni dello sceriffo c'era Craxi.
> Mai sentito parlare del fatto che i problemi (come il conflitto di
> interessi, i monopolii)
> hanno delle cause ?
Su questo penso di avere gia' risposto nei post precedenti. Non aggiungo
altro senno' andiamo avanti fino a Natale.
> AHRRRRRRRRRRRR
> LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
> Non ridevo tanto da mesi !!!!
> Berlusconi centenario !!!!
Ottimo, dicono che ridere fa bene alla salute. Almeno i miei post sono
serviti a qualcosa ;-)
> Caro mio, le leggi antitrust mica riguardano solo le TV, sai ?
Per quanto riguarda il settore televisivo, l'antitrust era solo un aspetto
del problema. La cosa grave era il vuoto legislativo assoluto, dolosamente
mantenuto per volonta' di... Indovina chi? Negli altri paesi europei, come
ad esempio la Francia, la situazione era ben diversa e una concentrazione di
potere simile a quella che si ebbe qui da noi sarebbe stata impossibile,
anche a prescindere dall'esistenza di una legge antitrust.
> E, limitatamente alle tv, non ti viene in mente che c'e' un duopolio ?
> Conosci la rai, vero ?
La Rai? Casca come la marmellata di fichi sul gorgonzola (sembra un'eresia,
vero? Ma l'ha fatta trovare nel piatto un mio amico ieri sera. Stavo per
sputargli in un occhio ma poi l'ho assaggiata e ti garantisco che e' ottima
:-)))
Torniamo alla Rai. La televisione di stato esiste in tutti i paesi. Bisogna
concludere quindi che in ogni nazione l'iniziativa dei privati nel settore
radiotelevisivo e' soffocata dalla presenza un soggetto chiaramente piu'
forte? No. Le leggi antitrust (ancora? Si', ancora!) prevedono una normativa
speciale per i settori cosidetti asimmetrici, quelli cioe' dove esiste un
soggetto che, nell'ambito del mercato liberalizzato, occupa una posizione
palesemente dominante. E' il caso dei settori delle telecomunicazioni, che
alla loro nascita sono stati caratterizzati dalla presenza di un unico
operatore. In questo caso si tende a tutelare in modo particolare i soggetti
inevitabilmente piu' deboli. Anche qui il caso italiano e' particolare, per
i motivi che ho detto in precedenza. Mancando una legge antitrust il
ridimensionamento della Rai, allo scopo di favorire le tivu' di Berlusconi,
e' stato realizzato con mezzi piu' autarchici ma altrettanto efficaci.
Innanzitutto all'inizio degli anni '80 la Rai era un colosso dai piedi
d'argilla paralizzato dalla pressione lottizzatrice dei partiti, di
maggioranza e di opposizione, e soggetta al controllo del parlamento
attraverso la commissione parlamentare di vigilanza. Un ulteriore colpetto
lo assesta il neopresidente del consiglio Craxi, evitando di rinnovare il
consiglio di amministrazione, gia' decaduto, e portando cosi' alla paralisi
l'attivita' e la programmazione futura dell'ente. Quando, con tre anni di
ritardo, i vertici Rai vengono finalmente rinnovati indovina un po' chi
hanno messo alla presidenza dell'ente di stato? (tic, toc, tic, toc, tic,
toc... driiiiiiiin!  "Mi dispiace, tempo scaduto", direbbe Mike Bongiorno)
Enrico Manca, ex piduista e craxiano di ferro. Sara' un caso ma la
presidenza Manca corrisponde a uno dei periodi di maggiore immobilismo di
tutta la storia della Rai.
> Sai, a volte si risponde ad una pesona anche facendo discorsi generali
> ed argomentati,
> mica solo limitandosi a botta e risposta, per lo meno questo e' il mio
> stile.
Va bene :-)
> > Sbagli. Il PCI non partecipo' mai direttamente al governo.
>
> Scusa, ma io che cosa ho scritto ?
Hai scritto: "i governi monocolori DC sostenuti dall'esterno dal PCI, prima
con l'astensione, poi con la *partecipazione diretta* ".
Forse ho frainteso quello che intendevi dire. In effetti mi accorgo adesso
che avevi scritto anche "sostenuti dall'esterno". Mi ha confuso la frase
"partecipazione diretta", dato che per me partecipare direttamente al
governo significa concorrere alla stesura del programma (cosa che il PCI non
fece) ed entrare nel gabinetto (per carita', non *quel* gabinetto) con
ministri, sottosegretari, portaborse o amanti di una qualsiasi delle figure
suddette (cosa che il PCI non fece, anche se per le amanti non posso
garantire ;-)
> come ewx comunista conosco a puntino la storia del mio ex partito di
> riferimento.
> guarda come sono preparato: il presidente della camera era Ingrao :)
> merito almeno 8 e mezzo ; ))
Pure 9, io non me lo ricordavo per niente ;-)
> Senti, per parlar chiaro, io non nego che il psi abbia dato una mano
> grandissima a Berlusconi
> (ricordi gli spot di berlusconi, nel 1987, a favore del keynesiano Craxi
> ?)
Ammappete, e io che sto dicendo da almeno tre post?
> solo che una mano piu' grande ancora gli fu data dai suoi concorrenti.
Ah, ecco perche' prima mi hai dato il contentino ;-)
Comunque su questo credo di avere gia' detto come la penso, quindi non
aggiungo altro.
> Bravi.
> Ma la Legge non esisteva anche prima ?
I pretori si attivano quando arriva una denuncia. In questo caso agirono su
denuncia di alcune piccole emittenti private.
> Insomma, si doveva killerare la fininvest solo perche' l'itlaia non
> doveva avere tv nazionali private, come
> tutte le altre nazioni europee ?
Le altre nazioni europee hanno *tante* televisioni nazionali private
controllate da piu' soggetti, non un solo gruppo che controlla la quasi
totalita' del mercato come qui da noi. Nelle altre nazioni europee
esistevano leggi che garantivano una situazione di reale concorrenzialita'
del mercato. Infatti quando il brillante imprenditore Berlusconi ando' a
cercar fortuna in  Francia con La Cinq duro' assai poco. Non c'era abituato,
poveretto. Provo' anche a fare il furbo sfondando il tetto pubblicitario
fissato dalla legge. Ma li' stella di latta Craxi non c'era e si becco' una
multa di qualche decina di miliardi di lire.
> arghhhh
> mauwwwww
bau, bau, bau... grrrrr
ciao, edo :-)


title: L'uomo Wagner

text:
In article <
39A0033E...@libero.it
>,
  Alberto d' Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
>oh, ma non riesci mai a non scirvere male parole ?
>ed allora perche' lucio lo svelo' tipo impresa da
>007 ? mah !! misteri per(e)sian-sinistreschi !
>cmq, mi puoi aggettivare come vuoi, tanto non me
>ne po' frega' de meno
Quanto sei scemo!
Giannofrio



title: L'uomo Wagner

author: v i n i x ®

text:
 Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
 in thread "Re: R: R: [OT Politico Mostruoso ] Brahms e Berlusconi  e
gli ipocriti" wrote:
>Io collaboravo con Tele Civitanova - una brutta rete locale, che pero
>serviva bene da palestra per chi voleva fare televisione - quando arrivo
>il famoso decreto che elimino la maggior parte delle concessioni delle
>piccole emittenti locali. Perdemmo in molti quel lavoro. Gli impianti
>della rete furono venduti per un tozzo di pane ad un
>politico/industriale locale. Ora funge da ponte per Mediaset. Indovina a
>che partito appartiene, ora, l'acquirente?
A leggere queste cose mi viene in mente una divertente espressione di
Kurt Vonnegut: " Se certi cervelli fossero dinamite, non ce ne sarebbe
abbastanza per far spostare di due centimetri il cappello".
Le rete locali sono merda. 24 ore di pura defecazione che nessuno
guarda, perché anche allo zoo, quando cacano gli elefanti, la gente
volge lo sguardo altrove imbarazzata. 12 ore giornaliere di vendita di
tappeti, truffe di oreficeria, osceni telefilm di vent'anni fa replicati
in continuazione, maghe e astrologhe, pance gelatinose poste in
risonanza da nastri oscillanti. 12 ore notturne continuative di laide
vacche che si leccano le tette al servizio di Telecom. Neppure un po' di
sana e divertente pornografia, solo squallore emetico. Queste sono le
reti locali! A Milano come a Venezia, Firenze o Bari ...
Con l'unico scopo di accaparrarsi una frequenza perché, non si sa mai, è
uno spazio che si potrà vendere un domani. Come quelli che comprano i
terreni in cima alle montagne nella speranza di vendere gli appezzamenti
a peso d'oro per i tralicci delle telecomunicazioni, o quelli che
registrano gli URL per poi rivenderne i nomi. Magari agli amici di
Berlusconi, perché saranno pure tutti stronzi, ma i loro soldi sono
buoni e la tentazione di vendersi l'anima e il culo decisamente
irresistibile.
Nel nome dell'antiberloscunismo più bieco riusciamo a difendere pure
queste cose. Ci diamo da fare per spedire Retequattro e Raitre sul
satellite per lasciare sulla terra le pance gelatinose e le tette
ciucciate per notti intere. Spero che l'incubo finisca prima o poi.
saluti
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: L'uomo Wagner

text:
In article <
FCWhOe7NlLMYj7...@4ax.com
>,
xi...@libero.it

wrote:
> Le rete locali sono merda. 24 ore di pura defecazione che nessuno
> guarda, perché anche allo zoo, quando cacano gli elefanti, la gente
> volge lo sguardo altrove imbarazzata. 12 ore giornaliere di vendita di
> tappeti, truffe di oreficeria, osceni telefilm di vent'anni fa replicati
> in continuazione, maghe e astrologhe, pance gelatinose poste in
> risonanza da nastri oscillanti. 12 ore notturne continuative di laide
> vacche che si leccano le tette al servizio di Telecom. Neppure un po' di
> sana e divertente pornografia, solo squallore emetico. Queste sono le
> reti locali! A Milano come a Venezia, Firenze o Bari ...
Anche se magari riprese con macchine migliori, stai descrivendo le
trasmissioni di Iva Zanicchi e Mike Bongiorno.



title: L'uomo Wagner

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Anche se magari riprese con macchine migliori, stai descrivendo le
> trasmissioni di Iva Zanicchi e Mike Bongiorno.
>
Vero.
Ma perche', in RAI non c'e' forse Sabani e i suoi giochetti demenziali a
ridurre in terza serata una trasmissione validissima (una delle piu'
affascinanti in assoluto, secondo me) come Overland?



title: L'uomo Wagner

text:
 Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
 in thread "Re: [OT Politico Mostruoso ] Brahms e Berlusconi  e gli
ipocriti" wrote:
>Anche se magari riprese con macchine migliori, stai descrivendo le
>trasmissioni di Iva Zanicchi e Mike Bongiorno.
Ascolta Paolo, se non vedi la differenza tra una televisione di consumo,
popolare, volgarotta e generalista come proposta da Mediaset o Rai e le
televisioni locali con i maghi, i tappeti e i 166 per 24 ore al giorno,
devi avere qualche serio problema al tuo macchinario di discernimento.
Qui non si parla di brutta televisione, ma di segnale del cazzo il cui
unico scopo è quello di occupare frequenze. Mi piacerebbe sapere quali
programmi segui sulle televisioni locali.
ciao



title: L'uomo Wagner

text:
"Frater Sinister" <dom...@ShellYeah.org> ha scritto:
> no era HEIL non a-ehm %)
Vabbè io tento di criptare: siamo in una società, non siamo mica liberi.
> esempi come Spielberg,
> con tutti i suoi film indentati su RIBELLI e IMPERO, minoranze
> minacciate e maggioranze despotiche... che palle!! E fosse solo lui...
Spielberg è ancora più meschino, poiché non credo affatto ci siano scopi
idealistici (!) nei film che fa. Lui vuole i soldi. Come in quello del
soldato Ryan, orribile lungometraggio, il cui scopo era far leva sul
campanilismo americano e ovviamente sputare sul popolo tedesco. Ma per
tutti, italiani compresi, quello era un bellissimo film sulla denuncia della
violenza in guerra, alti valori morali, la libertà, la forza di volontà,
dell'amore, il perdono e vi vogliamo tutti bene. Porcate. Io mi sono
incazzato a vedere quella roba. Provare a spiegarlo a chi l'aveva visto con
me è stato un fiasco. Ma per fortuna sono persone che ho abbandonato.
> >Non mi interessa se e cosa leggono costoro. Proprio, vorrei evitare di
> >saperlo.
>
> fosse facile... sono la maggioranza secondo me.
Questa però è la loro rovina e la fonte della nostra esaltazione, in fondo.



title: L'uomo Wagner

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
>
> "Giampaolo Bell... uff!!" ha scritto:
>
> > pare che ci sia del sadico
> > bisogno di dire "noi non l'abbiamo fatto, ma voi sì", un dito di accusa
> > costantemente puntato: quando invece qualsiasi uomo, di qualsiasi
> > nazionalità, avrebbe potuto, se ne avesse avuta l'occasione, ripetere il
> > comportamento di Hitler. <snip> Mi dispiace,
> > questo, perché io ho del sangue tedesco, e trovo ingiusto e ipocrita tutto
> > questo senso di colpa che dovrei sentire, per metà, anche io.
>
> Il proprio passato non si cancella.
Come no.  Gli italiani appena finita la 2a guerra, da tutti o quasi
fascisti che erano sono diventati popolari o comunisti, e si sono
sentiti puliti.  Si sono nascosti dietro alla "maggior colpa" dei
tedeschi et voila' abbiamo potuto fare a meno di fare i conti con il
nostro passato.  E abbiamo continuato fino al 1968 a pregare Iddio
che ci liberasse dal "perfido ebreo".  Mica male come esempio di
cancellazione del passato.
> [] Ma che non sia
> indifferente essere tedeschi quando si parla di razzismo lo si vede dalle
> reazioni dell'opinione pubblica, non solo tedesca, di fronte ai problemi posti
> dal "Partito neonazista", problemi che, se si osserva attentamente, non sono
> semplicemente di ordine pubblico, []
Io che in Germania ci vivo (trovandolo un paese piu' civile e piu' colto
dell'Italia, ma non meno ricco di contraddizioni e problemi, anzi, forse
pure peggio...) posso confermare che i tedeschi vivono certi problemi in
modo assai compresso (dentro).  C'e' la questione dei russi tedeschi, ad
esempio: se un cittadino di uno stato che prima faceva parte dell'URSS ha
un antenato tedesco fino alla 5a generazione, puo' venire qui e gli danno
immediatamente il passaporto.  Ne conosco tanti.  Non venitemi a dire che
sono tutti come Alfred Schnittke!  Nessuno o quasi impara il tedesco: si
sono portati dietro la mafia russa, non devono lavorare in regola per restare
qui (come DEVO fare io, e sinceramente, non mi pesa affatto), quindi "possono"
lavorare in nero, in quanto disoccupati prendono sovvenzioni dallo Stato
(se resto disoccupato io, invece, devo sloggiare) pagate con le mie tasse
e cosi' via.  Chiamatela demagogia la mia, ma le cose le ho toccate con mano
e non mi si puo' accusare di essere "nazista" perche' "tedesco".  Ma la
tentazione di dire "Russland-Deutsche 'raus" verrebbe anche a me...  sara' che
sono un rozzo razzista padano, cresciuto in una zona di Italia senza cultura
(come ci ricordano gli intelligenti verdi italiani) tra "La biondina in
gondoleta" e il "la Lega ce l'ha duro", vogliate avere pieta' di me.
Ora, un tedesco NON PUO' FIATARE.  Non puo' neppure porre la questione.
Se si permette di pensare che la situazione e' ingiusta, gli appare in mente
lo spettro del nazismo.  Se parla viene additato.  Se poi passa un giornalista
italiano che ascolta la cosa, ecco che si parla di vergognosi rigurgiti di
nazismo.  Francamente, provo tanta compassione per questo popolo, oggi prima
vittima del razzismo.
> Perchè resto sempre dell'idea che Wagner fosse in gran parte un opportunista:
Questo si, gli si puo' quasi far dire tutto ed il contrario di tutto.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: L'uomo Wagner

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
>
>  in thread "Re: [OT Politico Mostruoso ] Brahms e Berlusconi  e gli
> ipocriti" wrote:
>
> >Anche se magari riprese con macchine migliori, stai descrivendo le
> >trasmissioni di Iva Zanicchi e Mike Bongiorno.
>
> Ascolta Paolo, se non vedi la differenza tra una televisione di consumo,
> popolare, volgarotta e generalista come proposta da Mediaset o Rai e le
> televisioni locali con i maghi, i tappeti e i 166 per 24 ore al giorno,
> devi avere qualche serio problema al tuo macchinario di discernimento.
>
> Qui non si parla di brutta televisione, ma di segnale del cazzo il cui
> unico scopo è quello di occupare frequenze. Mi piacerebbe sapere quali
> programmi segui sulle televisioni locali.
Mano' Vinicio, dai, il cybersquatting, ad esempio, per fare un
esempio simile, lo fanno solo gli amici di Berlusconi.  E' ovvio.
Chi altri vuoi che profitti degli altri?
Eh!
Prendiamo un esempio a caso, senza doppi sensi mi raccomando,
non sono mica Bignami
http://www.patata.it
uhm, oops, quel link a fondo pagina e' sicuramente un segno.
AH NO
questo cambia tutto.  Che bel sito, elegante, socialmente utile
http://www.patata.it
  ce ne era bisogno.  Eh si.
chiedo scusa, esempio sbagliato.  Che sito meraviglioso...
politically correct soprattutto.  Eh si, che gente illuminata.
proviamo con
http://www.sedano.it
ah no anche questo e' buono.
http://www.pisello.it
NO
http://www.melanzana.it
neppure.  Tutti siti giusti, buonisti e progressisti.
Chissa' che prezzo ha chiesto la prima persona che aveva registrato,
http://www.rucola.it
 e
http://www.carciofo.it



title: L'uomo Wagner

author: KLAUS

text:
On Mon, 21 Aug 2000 21:54:30 GMT, v i n i x ® <
xi...@libero.it
> wrote:
>Ascolta Paolo, se non vedi la differenza tra una televisione di consumo,
>popolare, volgarotta e generalista come proposta da Mediaset o Rai e le
>televisioni locali con i maghi, i tappeti e i 166 per 24 ore al giorno,
>devi avere qualche serio problema al tuo macchinario di discernimento.
>
>Qui non si parla di brutta televisione, ma di segnale del cazzo il cui
>unico scopo è quello di occupare frequenze. Mi piacerebbe sapere quali
>programmi segui sulle televisioni locali.
Mi sembra tu te la stia prendendo troppo a cuore.
Qual'è il vero problema ? Dillo pure, ormai non mi stupirei più di
nulla, ma non mi pare sia esauribile nel messaggio che hai scritto.
Quello che dici è un dato di fatto constatabile quotidianamente, ma le
tue conclusioni mi sembrano esasperate.
Riesco a vedere differenze di livello tra le TV nazionali e quelle
locali, ma gli scopi che perseguono sono esattamente gli stessi:
riuscire a tenere impegnato l'ascoltatore per propinargli un messaggio
pubblicitario che non verrebbe altrimenti cercato volontariamente.
Anche se il livello delle TV locali è vergognosamente infimo, esse
hanno almeno un pregio rispetto alle miliardarie reti nazionali:
dichiarano apertamente lo scopo del loro trasmettere.
Tutto questo, che ti scandalizza così tanto, altro non è che la
realizzazione pratica della legge di mercato.
Non si può coerentemente disprezzare questo mondo ed apprezzare il
sistema capitalista. Meglio allora sopportare in silenzio sperando che
il futuro ci riservi qualcosa di meglio.
Allegri !
Claudio


title: L'uomo Wagner

text:
 clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
 in thread "Re: [OT Politico Mostruoso ] Brahms e Berlusconi  e gli
ipocriti" wrote:
>Anche se il livello delle TV locali è vergognosamente infimo, esse
>hanno almeno un pregio rispetto alle miliardarie reti nazionali:
>dichiarano apertamente lo scopo del loro trasmettere.
>Tutto questo, che ti scandalizza così tanto, altro non è che la
>realizzazione pratica della legge di mercato.
Mi pari estremamente confuso. Le TV locali di questa fattispecie non
esistono in un mercato. Esistono perché nessuno può impegnare meglio
quegli spazi per legge.
E poi non sono mica scandalizzato. Anzi, sono divertito. Le persone che
si tagliano l'uccello per far dispetto alla moglie mi divertono, non mi
scandalizzano mica.
Upetepepete



title: L'uomo Wagner

text:
In article <
39A2717D...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Chiamatela demagogia la mia, ma le cose le ho toccate con mano
> e non mi si puo' accusare di essere "nazista" perche' "tedesco".  Ma la
> tentazione di dire "Russland-Deutsche 'raus" verrebbe anche a me...
> sara' che sono un rozzo razzista padano, cresciuto in una zona di
> Italia senza cultura (come ci ricordano gli intelligenti verdi italiani)
> tra "La biondina in gondoleta" e il "la Lega ce l'ha duro", vogliate
> avere pieta' di me.
Eddài, mi dimentichi il "Rovigoti magnagati?" Mai più!
> Ora, un tedesco NON PUO' FIATARE.
Una sera, ero a tavola dopo uno spettacolo di Raffaella Giordano. Stava
finendo una storia importante, per me, e come al solito mi stavo
comportando malissimo (ragazzi! una grappa di casa favolosa a L. 1.500
al bicchierino...). Intuivo però questa cosa: un giovane attore italiano
stava raccontando il nuovo spettacolo a cui stava lavorando, con un
regista ebreo, che dichiarava apertamente di odiare i tedeschi, e di non
poterli mai più perdonare. Anja, davanti a lui, taceva. Non so se stesse
diventando sempre più ombrosa per il comportamento del sottoscritto, o
per quel che diceva il tipo. Ma è strano che un tipo sanguigno come lei
abbia continuato a tacere per tutta la sera. L'unica difesa l'ho tentata
io, ma non credo di essere stato proprio chiarissimo.



title: L'uomo Wagner

text:
On Tue, 22 Aug 2000 21:13:36 GMT, v i n i x ® <
xi...@libero.it
> wrote:
>Mi pari estremamente confuso. Le TV locali di questa fattispecie non
>esistono in un mercato. Esistono perché nessuno può impegnare meglio
>quegli spazi per legge.
A me pare che invece tu cerchi di non vedere l'evidenza:
le leggi di cui parli fanno parte del sistema
la TV locali fanno parte del sistema
ma forse tu confrontavi il capitalismo italiano con quello olandese ?
>E poi non sono mica scandalizzato. Anzi, sono divertito. Le persone che
>si tagliano l'uccello per far dispetto alla moglie mi divertono, non mi
>scandalizzano mica.
beh, per una legge di mercato diminuendo l'offerta noi si ha tutto da
guadagnare :-))
Allegri !
Claudio


title: quinto canale della filodiffusione a Milano

text:
Mi sono da poco trasferito a Milano ed ho avuto una amarissima
sorpresa. Il quinto canale della filodiffusione si sente malissimo. La
cosa strana è che il livello del segnale è ottimo, ma c'è un fruscio
infernale che viene completamente eliminato ascoltando la trasmissione
in mono. Il disturbo è presente solo in questo canale, e permane anche
con un altro sintonizzatore. Qualcuno ha risolto il problema? Con una
antenna esterna si sente meglio? temo di no perchè non penso si tratti
di un problema di segnale. Infatti abito a Milano centro (a pochi
metri da Piazza Cordusio) e sono veramente a un tiro di schioppo dalla
torre con i trasmettitori RAI.
Grazie in anticipo per l'aiuto
g.


author: Giuliano

text:


forse il segnale è troppo forte e ricevi riflessioni dello stesso? Io
proverei con un dipolo, quelli fatti colla piattina 300Ω (li trovi già
fatti in un buon negozio di elettronica, localmente l'ho trovato in uno
della catena Wellcome [sic]). Poi lo orienti (e regoli anche la
sintonia) sino a che il fruscio non sparisce. Buona fortuna!
g


author: EquinoXe

text:
red3718 wrote:
> Mi sono da poco trasferito a Milano ed ho avuto una amarissima
> sorpresa. Il quinto canale della filodiffusione si sente malissimo.
Sì, vero.
> La
> cosa strana è che il livello del segnale è ottimo, ma c'è un fruscio
> infernale che viene completamente eliminato ascoltando la trasmissione
> in mono. Il disturbo è presente solo in questo canale, e permane anche
> con un altro sintonizzatore. Qualcuno ha risolto il problema?
No.
> Con una
> antenna esterna si sente meglio?
No.
> temo di no perchè non penso si tratti
> di un problema di segnale.
Infatti, si tratta di un problema di interferenza.
> Infatti abito a Milano centro (a pochi
> metri da Piazza Cordusio) e sono veramente a un tiro di schioppo dalla
> torre con i trasmettitori RAI.
Che io sappia l'emissione del segnale non proviene da Corso Sempione.


author: Giuseppe

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2vedqvF...@uni-berlin.de...
> red3718 wrote:
> > Mi sono da poco trasferito a Milano ed ho avuto una amarissima
> > sorpresa. Il quinto canale della filodiffusione si sente
malissimo.
>
Probabilmente potresti sentirlo meglio con il digitale terrestre.
Poi potresti collegare la tv  all'HIFI....non ho provato; non so se è
fattibile.
Ma con il DDT il 5^ si riceve bene.
Ciao
G.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2vedqvF...@uni-berlin.de...
> red3718 wrote:
Ops...ho sbagliato ad inviare il post...non era per te:-))
ma per red.
Ciao
G.


text:
Giuseppe wrote:
>>
> Probabilmente potresti sentirlo meglio con il digitale terrestre.
> Poi potresti collegare la tv  all'HIFI....non ho provato; non so se č
> fattibile.
> Ma con il DDT il 5^ si riceve bene.
Sě, ma non o se ti sei accorto: l'altro giorno sono arrivati in digitale qui
a Milano pure i tre canali nazionali Rai!


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2vefp2F...@uni-berlin.de...

Infatti se ne parlava da un pň....ora lo vado a programmare.
Grazie
G.


text:
Giuliano wrote:
>
> forse il segnale è troppo forte e ricevi riflessioni dello stesso?
No, si tratta di interferenze.
Ben che vada occorrerebbe una antenna orientata e selettiva, e ricevitore
con la selezione di banda stretta, ma non conviene
investire più di tanto dato che la FD trasmette anche su satellite e in DTT.
Qui zona hinterland est ascoltare la FD anche in mono è quasi un miracolo.
Il problema che sta alla base del tutto è che la Rai in FM
deve sottostare a certe disposizioni in materia di emissione della
potenza del segnale, mentre le radio private - detto come sta - se ne
fregano, e agiscono un po' come garba a loro. In particolare, la potenza
delle radio a diffusione locale, come i 3 canali Rai da Corso Sempione e la
FD, sono relativamente esigue. Aggiungi il fatto che FD Auditorium è l'unico
canale  di RadioRai a non trasmettere con compressione dinamica, il che
rende il "volume" complessivo molto basso e dunque facilmente disturbato.


text:
On 2004-11-10 15:21:35 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> said:
> Giuliano wrote:
>>
>> forse il segnale è troppo forte e ricevi riflessioni dello stesso?
>
> No, si tratta di interferenze.
appunto per questo un semplice dipolo potrebbe giovare.


text:

Sě, ma se non hai un buon discriminatore di frequenza sul ricevitore, e se
hai una stazione a tutta potenza a 0,10 Mhz di ditanza dalla frequenza
interessata, non c'č dipolo che tenga... :-(((


author: Neo

text:
"red3718" <
red...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e37ec12.04111...@posting.google.com...

Puoi ascoltarla in streaming qui:
http://www.radio.rai.it/filodiffusione/index.cfm#


title: Anna Bolena a Napoli

author: Pietro Puca

text:
Dopo la prima generale, come promesso, mi accingo a scrivere le mie
impressioni sull'opera scritta da Donizetti, andata in scena a napoli ieri
sera.
E' infatti singolare, talvolta, come, trascorsa l'entusiasmo per uno
spettacolo probabilmente troppo inconsciamente atteso, quelle speranze,
quegli entusiasmi, quei furori tendano ad intiepidirsi lasciando dietro di
se un visione un po' più ragionata, più reale di ciò che ci circonda
depurando l'atmosfera che per qualche meccanismo automatico da tutta
quell'anfasi che l'aveva pervasa.
Ed infatti, alla serata intensissima e stupenda che mi aveva visto giungere
alle stelle per la prova generale, è seguita una serata ben più modesta:
probabilmente una mia esagerazione per un'opera che desideravo, desideravo
ardentemente ascoltare da tanto tempo e da decenni mancante sul palcoscenico
di quello stesso teatro che le aveva decretato, almeno nell'ottocento,
decretato un successo imperituro, salvo poi ripudiarla nel secolo della
dodecafonia e della lotta contro le armonie e le grazie della splendida
organizzazione sinfonica donizettiana che in quest'opera raggiunge uno dei
pinti di maggior coinvolgimento emotivo per lo spettatore.
Non a caso ci troviamo innanzi al primo capolavoro che costituisce la PRIMA
oper romantica italiana dell'ottocento, eseguita al Carcano di MIlano il
1831, dopo l'estremo tentativo di rinnovamente di Rossini, l'anno precedente
con il suo Tell.
Detto ciò, corre l'obbligo di porgere le mie scuse con quanti aveva riposto
un eccessivo affidamento nelle mie parole interpretandole letteralmente come
effettivamente frutto di una visione "storica" di quest'opera: depurato
l'animo da passioni troppo accentuate, la Bolena di ieri è sembrata un'opera
eseguita e cantata in generale correttamente, ma inscritta in una
circonferenza di poco più che mera routine che lascia tanto più sgomenti se
si pensa che questo capolavoro, tanto caro ai Napoletani del 1800, avrebbe
sicuramente meritato di meglio.
Innanzitutto la regia.
La regia era uno schifo.
Ecco, con un giudizio lapidario il modo più concreto e diretto per esprimere
tutto lo sdegno verso una forma di organizzazione dell'opera che io al
limite avrei preferito eseguito in forma di concerto, anzichè ammantato di
una regia e di una scenografia che qualificare "minimalista" sarebbe recare
offesa alla grande scuola del "minimalismo", quale tecnica interpretativa
vòlta a dare logicamente una idea dell'zione, parzialissima, rispetto la
quale il completamente deve provenire dall'attenzione del pubblico e della
musica.
Sarebbe stato troppo umile - ha detto un amico - ex ngruppista, che era con
me ieri, riproporre le scene di Sanquirico, le prime che furono proposta al
Carcano, o le scene bellissime dell'ultima BOlena Sancarliana, del 1964,
sarebbe stata una vera offesa per questi tromboni che oggi cercano di
ripetere la loro legittimzione culturale attraverso lo storpiamento
dell'opera i quali, anzichè fare la gavetta alle prese con le varie soap
operas che imperversano sui video nelle nostre case, si danno ad un genere
che a loro non è congeniale, è estraneo e che loro martoriano con la scusa
(inutile) di "spiegare" al pubblico il trucco, magari tradendo troppo
maldestramente l'intento di  spiegare a se stessi quel trucco che in realtà
è insito nella intrinseca miracolosità dell'opera stessa.
Questo qualcuno ha un nome, per l'Ariadne si chiamava Pet Halmen, ieri era
tale Jonathan Miller, al quale, non potendolo fare di persona, chi scrive
consiglia vivamente di darsi all'ippica, esattamente come può accadere per
un prete sacrilego la sospensione a divinis.
La reggia di Enrico VIII era un insieme di pareti in carton gesso, tutta
bianca, su uno sfondo nero, a mo' di ospedale, priva assolutamente di
arredamento, spoglia di quei fasti tipici delle monarchie
assoluteanglosassoni ai tempi dei Tudor, i cambi di scena altro non erano
che lo spostamento di questi "colonnoni" di cartone o cartapesta bianca i
quali venivano dispo9sti o giustapposti in modo da dare l'idea della sala
del trono, della stanza della regina, della torre, della sala antistante il
tribunale dei Pari.
I movmenti scenici erano ridotti al minimo ed i cantanti effettivamente in
alcuni punti non sapevano proprio cosa fare, assumendo pose imbarazzanti
durante proprio le fasi drammaticamente più tese dell'opera (cfr. il duetto
Giovanna Enrico) od il duetto Anna - Percy, in cui sbuca fuori anche
Smeton), cantanti che dovevano, appunto "cantare", in barba a qualsivoglia
interpretazione che desse un senso logico al susseguirsi delle scene: belle
statuine ferme, limitate solo nell'espressione gestual facciale: vergognoso.
La regia è stata a mio avviso la peggiore palla a piede che uno spettacolo
di simile portata (la Bolena è stata data in forma integrale, salvo un
minimo taglio nell'ultima scena, il duetto tra Anna e Percy nella torre),
perchè privava l'ascoltatore del coinvolgimento necessario che la commovente
vicenda della sovrana d'Inghilterra ha subito a sue spese.
Lo spettacolo.
Le voci delle protagoniste si sono rivelate tutte di grande spessore
drammatico.
La Barcellona ha cantato con grande dedizione, con estrema passione tirando
fuori note, centri ed acuti, pienissimi, pastosi, ricchissimi di vitalità,
ed è arrivata pressochè a posto alla fine dell'opera, dopo una serie di
duetti e di cabalette massacranti sparse nelle circa tre ore e mezza dello
spettacolo.
Cantante preziosissima, la nostra Danielona ha calcato la scena con una
presenza incredibilmente regale, come donna distrutta dal destino più grande
di lei che ora la porta alle vette del soglio inglese ma che domani potrà
annientarla così come è accaduto alle donne che l'hanno preceduta: Caterina
D'aragona ed Anna Bolena.
daniela è una ragazza altissima che sulla scena sovrastava chiaramente
tutti, anche la stessa Theodossiu, ma che ha saputo muoversi con grazia pur
nella orribile bruttezza di uno spettacolo allestito dall'ultimo
raccomandato improvvisato di turno sbarcato a Napoli.
Una unica notazione. La Daniela Barcellona non ha mostrato una dizione
impeccabile, e questo a differenza dell'altra protagonista dell'opera la
quale cantava lsciando intendere in modo perfetto tutte le sillabe, anche
quelle dotate di più complessi abbellimenti, forse dovuta all'eccessiva
tessitura acuta che in generale possiede la parte di Giovanna Seymour: per
questo personalmente le consiglio, e con me erano daccoirdo tutti coloro cio
quali ho parlato, di lasciar perdere questa parte per il futuro.
L'esperimento (peraltro riuscitissimo di ier sera) ha dimostrato che questa
cantante è in grado di ottenere effetti strepitosi anche al di la di una
tessitura a se più congeniale, ma a mio avviso la voce, la sua preziosisima
voce deve essere innanzitutto salvaguardata, ed è è per questo che io credo
che l'intera comunità musicale le perdonerebbe ampiamente la scelta di
abbandonare ruoli terribili come Seymour per abbracciare, chissà un giorno
(qualora comunque volesse affrontare ruoli di forza) addirittura la Eboli
verdiana. Ad ogni modo potremo accontentarci della sua Cenerentla dell'anno
venturo a Pesaro e rimanere tutti ugualmente più che soddisfatti.
Altra "leonessa" della serata la Theodossiu ha mostrato un temperamento
fiero e nobile, ogni frase ogni particolare del suo canto era curato, ogni
implorazione, ogni imprecazione, aria, ed addirittura la pazzi del finale
d'opera, caratterizzato da frasi smozzicate era interpretato e cantato con
un temperamento diverso, segno di una maturazione interiore dell'opera
profonda, che vede esplorato il complessissimo personaggio di Anna (pari a
Norma, quanto a ricchezza d'implicazioni psicologiche) a 360 gradi, senza
nulla tralasciare nè nella coloratura ne negli abbellimenti.
ne è venuta fuori una interpretazione serratissima, furiosa ma rassegnata,
di una donna che ben sa di essere preda di una mano invisibile più grande e
più forte di lei, di sapere bene che la fine che ha fatto Caterina d'Aragona
e che si appresta a patire lei, potrebbe essere anche la stessa sofferta
dalla Seymour, grazie ad un marito che più che un re, un sovrano, ci viene
presentato da Donizetti come un uomo in tutta la sua debolezza, ed in tutta
la sua psicolabilità, vittima di se stesso delle sue passioni tutto intento
(quasi un antesignano del pucciniano Scarpia) a fare e disfare una trama cui
egli stesso si sforza di dare una certa credibilità al fine di "crederci"
egli stesso, forse per sfuggire ai rimorsi o forse per chissà quale arcano
meccanismo psicologico.
Enrico sa della sua iniquità, ma imbastisce tutta una bardatura per dare ad
essa credibilità più per se stesso che per i giudici ed il popolo
(figuriamoci se un monarca assoluto, legibus solutus, avrebbe dato mai
ragione delle sue azioni a chicchessia).
Per questo mi sarei aspettato una voc interprete di Enrico VIII migliore.
Il personaggio era interpretato da tale Andrea Papi, basso la cui bruttezza
di voce fa sicuramente concorrenza alla sguaiataggine del Lemeni
nell'edizione scaligera dell'opera diretta da Gavazzeni.
A ta proposito la mia meraviglia si assesta sul fatto che non ho mai capito
perchè un ruolo così importante (anch se non dedicatario di nessuna aria)
che Donizetti stesso riservò al grande Lablache, sia così martoriato e
vituperato nelle edizioni sia in teatro che in disco (cfr anche la pessima
scelta di Ramey, in altra mnota edizione discografica ), quasi come se per
una legge del contrappasso la difformità dell'animo di Enrico dovesse
necessariamente tradursi in una voce che, più che cantare "aperto o chiuso",
come si disquisiva qualche post fa, canta sguaiato con inflessioni di
latrato, a tal punto da farmi sembrare, in più occasioni, la presenza più
d'un bue che d'un uomo.
Corretto, ma nulla più la voce di Raul Gimenez.
Partito male, con i primi 10 minuti di fortissima tensione, con note fisse,
stimbrate ed ai limiti della stonatura, si è poi ripreso durante il
prosueguodell'opera, ma resta comunque forte la mancanza in quella stessa
sua parte di altra voce da padre eterno quale quella di Merrit.
L'orchestra ha suonato correttamente, ma troppo affossata dalla bacchetta di
Pidò, il quale, a mio avviso ha lasciato tutto intorpidire, trascurando un
dato importante: che nella Bolena l'incedere drammaturgico si svolge sula
linea dei dueti possenti che pervadono l'intera opera, non nelle strette.
Dunque a mio avviso è assolutamente ridicolo far dormire l'orchestra durante
momenti cruciali quali il duetto tra Enrico e Giovanna, o tra Anna e Percy,
tra Anna e Giovanna, nel secondo duetto alla presenza di Enrico, per poi
risollevarsi dal torpore e scatenare le furie dell'Averno durante la stretta
finale o durante le cabalette.
Questi punti, paradossalmente rappresentano una forma di ristagno
dell'azione, ituazioni in cui i "giochi son fatti" e la muisia raccoglie
sapientemente lo stupore generale.
Dunque è giusta l'esecuzione concitata, purchè seguita da altrettanta
appassionata e marcatissima presenza orchestrale in tutti i momenti
precedenti, in modo da dare massima omogeneità a quest'opera che forse più
di ogni altra, sicuramente più della Stuarda contiene quell'ansia,
quell'inquietudine tupica della bellissima personalità di Donizetti.
Anche l'orchestra ha risentito (specialmente la zona degli ottoni che ha
combinato qualche pasticcio) degli squilibri della bacchetta di Pidò,
cesellando tropo poco quella importantissime frasi musicali che
all'ascoltatore medio tendono a rimanere celati, se una sapiente direzioni
non colloca loro in una dimensione diversa da quella solita ritmica e
ripetitiva, consistente nella pntualizazione e nella partecipazione viva più
che mai di un'orchestra sinfonicamente compattissima (checchè ne dicano
inesperti parrucconi immaturi improvvisati dell'ultima ora) ed
efficacissima.
Lo sapevo che una volta lanciato non mi sarei più fermato.
Spero che scuserete, se siete giunti fin qui, l'etrema lunghezza del post.
Ciao.
pietro Puca


title: Anna Bolena a Napoli

author: Marco Daverio

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote in message
dxLW4.36926$EY1.4...@news.infostrada.it...
> Dunque è giusta l'esecuzione concitata, purchè seguita da altrettanta
> appassionata e marcatissima presenza orchestrale in tutti i momenti
> precedenti, in modo da dare massima omogeneità a quest'opera che forse più
>
Guarda caro Pietro, sarae tuttora intenzionato a fare un salto a Napoli per
la Bolena. Ma ascoltabdo bene la Theodossiou nello Stiffelio a Parma ho
trovato non poche riserve nella sua voce come Bolena. Intendiamoci, voce
bellissima, tecnica ottima e grande promessa, ma francamente inadatta per la
Bolena. Almeno non ancora matura. Stuarda, ecco una Stuarda con lei la
vedrei benissimo,ma Bolena no. Quello è un ruolo dove una soprano o è
strepitosa o viene surclassata dalla Seymour o d aaltri se sono migliori di
lei. Dalla tua attenta e precisa descrizione della serata mi sembra di aver
colto che la vincitrice della serata è stata la Barcellona. Personalmente
posso dire che c'era da immaginarselo. A me la Barcellona è sempre piaciuto
tantissimo sin dal Maffio Orsini alla Scala in sostituzione della Ganassi
alla Scala. Però se mi dici che vale veramente la pena allora affronto un
viaggio sino a Napoli, altrimenti me ne sto qui anche perchè ho ancora nelle
orecchie la Bolena della Gruberova che era veramente strepitosa. Certo ci
può essere una Bolena anche meno "stratosferica", più lirico spinta, ma la
Theodossiou di spinto ha ben poco a mio avviso. Meglio la Takova forse.
Sei anche troppo severo con Ramey o Rossi Lemeni, In realtà il ruolo è
proprio per le loro voci. Oggi lo fa bene Scandiuzzi o Pertusi. Chi
proporresti come Enrico? Non è un ruolo per basso profondo. Lo faceva bene
anche Morris di cui ho un video canadese con la Sutherland ancora in gran
forma vocale.
Marco Daverio


title: Anna Bolena a Napoli

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote in message
95917801...@eva.enter.it...
>
> Guarda caro Pietro, sarae tuttora intenzionato a fare un salto a Napoli
per
> la Bolena. Ma ascoltabdo bene la Theodossiou nello Stiffelio a Parma ho
> trovato non poche riserve nella sua voce come Bolena. Intendiamoci, voce
> bellissima, tecnica ottima e grande promessa, ma francamente inadatta per
la
> Bolena.
Carissimo Marco,
ho riletto il mio post sulla prima della Bolena e, a mente fresca, ne ho
condiviso le argomentazioni: credo di essere stato obiettivo. La Bolena di
ieri l'altro è stata una discreta esecuzione affosata da una regia
vomitevole e da una direzione d'orchestra sicuramente rispettosa del testo,
ma estremamente pedante, per tutte le ragioni che ho detto, non ukltima
quella da parte di PIdò di non aver capito sino in fondo che la linea
drammatica dell'opera si svolge negli intensissimi duetti tra i vari
personaggi che si avvicendano nell'opera, e non nelle scene d'insieme o
nelle cabalette che, secondo un tempo "operistico" costituiscono un vero e
proprio blocco temporale cronologicamente inteso secondo l'accezione
quotidiana.
MI avevi promesso che saresti venuto, e comunque sai quanto mi faccia
piacere una tua rimpatriata nella città che tu stesso hai detto di amare
tanto. certo la Bolena non entrerà negli annali della storia come una
rappresentazione storica, ma semplicemente come la seconda rappresentazione
di tutto il '900 a Napoli di quest'opera.
Almeno non ancora matura. Stuarda, ecco una Stuarda con lei la
> vedrei benissimo,ma Bolena no. Quello è un ruolo dove una soprano o è
> strepitosa o viene surclassata dalla Seymour o d aaltri se sono migliori
di
> lei. Dalla tua attenta e precisa descrizione della serata mi sembra di
aver
> colto che la vincitrice della serata è stata la Barcellona. Personalmente
> posso dire che c'era da immaginarselo.
Non so se la serata abbia avuto una vera e propria vincitrice: la Barcellona
è apparsa sicura di se ed in voce sin da subito, e si è data come raramente
si vede in teatro, la Theodossiu, in un primo momento ha avuto qualche
difficoltà, forse dovuta all'emozione, ma comunque subito sciolta nel
prosieguo della recita, in cui è stata sublime.
So anche bene la tua passione per la Gruberova, ne abbiamo parlato a lungo
l'ultima volta che venni a trovarti, ed allora come ora mi permetto di
esprimere le mie riserve per una cantante dal timbro sicuramente
interessantissimo, e dotata di una tecnica infallibile, ma, a mio aviso,
priva degli accenti drammatici che Donizetti pretende dalle sue
protagoniste.
vedi il Devereux della Gruberova, un grandissimo saggio di ottimo canto non
seguito appieno da una poderosa interpretazione che lasci intravvedere il
dualismo del personaggio: la Elisabetta donna e Regina.
Esattamente come le stesse riserve le esprimerei per la Bolena della
Gruberova, con l'ultteriore aggravante che la vocalità tipica di Bolena
tende al drammatico, mente il timbro della Gruberova è quello di un lirico
puro, dotata comìè di una voce sottile e tagliente come una lama, ma non
provvista di quel colore "brunito" nei centri: una grandissima belcantista,
ma, a mio avviso non adattissima ad affrontare quegli abbellimenti di forza,
di cui la Bolena è costellata, che non hanno assolutamente sapore
edonistico, ma tutti rispondono ad una logica ben precisa imposta da
Donizetti.
Così il "rio..." della celebre aria finale di Bolena diventa uno stupendo re
bemolle preso in pianissimo, con terzine discendenti, le quali danno l'idea
dello straniamento della condannata a morte che cerca, sdraiata a terra, il
ruscelletto in prossimità del quale ella si sedeva in compagnia di Percy.
La Teodossiu in questa è stata straordinaria, te l'assicuro, curando tutto
nei minimi particolari: dalla contrapposizione, in poco meno di un minuto di
"Giudici ad Anna!...", all'implorazione ad Enrico "IN quegli sguardi
impresso/il tuo sospetto io vedo..non condannarmi o Re..."
Meglio la Takova forse.
> Sei anche troppo severo con Ramey o Rossi Lemeni, In realtà il ruolo è
> proprio per le loro voci.
Ma Enrico non ha nessuna agilità, Ramey finisce con essere sprecato, Lemeni,
invece lo trovo veramente bruttino, ma mai come quel cane che ha cantato
l'altra sera a Napoli, tale Andrea Papi, mammamia!, un vero e proprio
strazio.
E dire, che non è un ruolo impossibile, se pensiamo che Donizetti non gli ha
riservato nessuna aria, anzi, operisticamente parlando lo maltratta
abbastanza: il re fa la sua prima appariùzione in scena non evocato dal
paggio o nella sala del trono al cospetto di tutti, ma furtivamente, in una
stanza, quasi timoroso di essere scoperto, con la Seymour, e tutta l'opera
lo presenta con un meschinello assurto al rango di monarca assoluto, un po'
come Nabucco che ad un certo punto urla "non son più Re, son Dio..."
Oggi lo fa bene Scandiuzzi o Pertusi. Chi
> proporresti come Enrico?
A parte i nomi che sopra hai citato, ed il Morris di cui mi hai letto nel
pensiero, che sarebbe un grandissimo Enrico VIII, io scritturerei Dimitri
Kavrakos, od anche Giacomo Prestia, Franco Federici, od anche un Francesco
Ellero D'Artegna, od un Nicolas Rivenq. Tutte voci di bassi non profondi, ma
anche corrette sul piano della linea di canto, cosa che pare proprio essersi
dimenticato il cantante che ha messo a dura prova le nostre malcapitate
orecchie.
E dai!, vieni!!
PIetro.


title: Anna Bolena a Napoli

author: Lorenzo

text:
Roma, 25.V.2000
Pietro Puca ha scritto nel messaggio
<0G7X4.44812$
EY1.5...@news.infostrada.it
>...
>
> la Theodossiu, in un primo momento ha avuto qualche
>difficoltà, forse dovuta all'emozione, ma comunque subito sciolta nel
>prosieguo della recita, in cui è stata sublime.
Per quanto io possa dire, a me la Theodossiu è subito apparsa come un
soprano di grandissimo talento, con una voce spiegata e grandiosa. Sono
contento che abbia fatto una buona impressione, perché merita, a mio dire,
tutti i successi futuri che le auguro.
Lorenzo


title: Anna Bolena a Napoli

author: Lucio PERES

text:
On Wed, 24 May 2000 17:23:12 +0200, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
wrote:
> Dalla tua attenta e precisa descrizione della serata mi sembra di aver
>colto che la vincitrice della serata è stata la Barcellona
Cos' era, un concorso canoro?
Oppure sono già cominciate le Olimpiadi?
LUX


title: Anna Bolena a Napoli

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
392ff7e...@news.flashnet.it...
> On Wed, 24 May 2000 17:23:12 +0200, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
> Cos' era, un concorso canoro?
> Oppure sono già cominciate le Olimpiadi?
Ma perchè dovete litigare sempre voi due???
Pietro.


title: Arruga, Mozart e i romanzacci

author: Giovanni Lagnese

text:
Lorenzo Arruga adora Mozart.
Anch'io.
Mi chiedo: non è che a furia di amare Mozart, uno poi incomincia a
scrivere romanzacci come quelli di Arruga? Ho paura...
Giovanni


title: Arruga, Mozart e i romanzacci

author: Stefano

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:gh6u9f$u15$1...@nnrp.ngi.it...

Ciao,
di che romanzo si tratta?
Stefano


title: Arruga, Mozart e i romanzacci

text:
"Stefano" <
st...@s.it
> ha scritto nel messaggio
news:I4DZk.117020$Ca.2...@twister2.libero.it...
> di che romanzo si tratta?
Tutti quelli di Arruga.
Giovanni


title: Arruga, Mozart e i romanzacci

author: Simone Stella

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:gh6u9f$u15$1...@nnrp.ngi.it...
> Lorenzo Arruga adora Mozart.
> Anch'io.
> Mi chiedo: non č che a furia di amare Mozart, uno poi incomincia a
> scrivere romanzacci come quelli di Arruga? Ho paura...
perché? tu scrivi romanzi?


title: Arruga, Mozart e i romanzacci

author: Carota

text:


Marcelli scrive sui newsgroup
anche tu
mi chiedo: non è che a furia di scrivere sui newsgroup diventi come
marcelli? non hai paura?  :-D
ma soprattutto, li hai letti i romanzi di arruga?
se no, come fai a giudicare?
se si, mi stupisco di come tu perda il tuo tempo a leggere tali
romanzacci... e si che dovresti avere di meglio da fare!


title: Arruga, Mozart e i romanzacci

text:
"Carota" <
a...@b.it
> ha scritto nel messaggio
news:493820c1...@news.libero.it...
> Marcelli scrive sui newsgroup
> anche tu
> mi chiedo: non è che a furia di scrivere sui newsgroup diventi come
> marcelli? non hai paura?  :-D
Cazzo, è vero!!!!  :-D
> ma soprattutto, li hai letti i romanzi di arruga?
Tu?
Giovanni


title: Arruga, Mozart e i romanzacci

text:
On Thu, 4 Dec 2008 19:41:59 +0100, "Giovanni Lagnese"
<
invalid...@invalid.it
> wrote:
>"Carota" <
a...@b.it
> ha scritto nel messaggio
>> Marcelli scrive sui newsgroup
>> anche tu
>> mi chiedo: non è che a furia di scrivere sui newsgroup diventi come
>> marcelli? non hai paura?  :-D
>
>Cazzo, è vero!!!!  :-D
;-)
>> ma soprattutto, li hai letti i romanzi di arruga?
>Tu?
no.
e ho usato il tuo giudizio per giudicare l'autore, lo ammetto.


title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: sterne

text:
Sempre a proposito del Don Giovanni all'Opera di Roma, mi dicono ora che
proprio la mattina di sabato (quando dovrei andarci io, sempre se ci vado)
trasmettono sulla RAI3 il programma "Prima della Prima" su questa
rappresentazione.
Buono programma, ma c'č un altro dubbio: č meglio
vederla in diretta prima o videoregistrarla e vederla il giorno dopo,
godendosi in teatro la "sorpresa" (?!) dello spettacolo dal vivo?
Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: alecs

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z208Z10Y1...@usenet.iol.it...

meglio dopo, in questo caso.
sarebbe meglio prima soltanto
se si trattasse della stessa opera
ma con un'altra rappresentazione,
giusto per darvi una ripassatina...
comunque concordo sulla bontą del programma.
alecs.


title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: Giorgio Meucci

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z208Z10Y1...@usenet.iol.it...

    Ti consiglio senz'altro di vedere prima lo spettacolo, perché la
trasmis-
    sione si riferisce  alle prove del primo cast (sulla carta ottimo)
    e rischia di metterti un po' di amaro in bocca, visto che sabato 22 cam-
    biano tutti i cantanti (mi dispiace che tu non trovi ne' Scandiuzzi, ne'
la
    Devia, la Antonacci...). Ovvio che, se puoi scegliere, vacci domenica 23
    o in un altro giorno in cui cantano i "primi".
    La locandina con le date e gli avvicendamenti dei cast la trovi a:

http://www.operaroma.it/OPERELIR/DNGVNNON/20020619.htm
    Ciao,
            Giorgio Meucci.


title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: Sterne

text:
>meglio dopo, in questo caso.
>sarebbe meglio prima soltanto
>se si
trattasse della stessa opera
>ma con un'altra rappresentazione,
>giusto
per darvi una ripassatina...
oh, di una ripassatina del Don Giovanni non
ne ho proprio bisogno. Purtroppo la so a memoria. Forse una ripassatina dAl
Don Giovanni, se l'interprete è appetibile :-)... (scusa, ci stava bene!
sono un'incorregibile)
>comunque concordo sulla bontà del programma.
Buono, sì. A parte un'Alcina che io ricordo con la demerita... come si
chiama? la moglie del vs. Pippo?... Ah sì, Katia Riccirelli. Povera donna,
ha le "adhenoydi sulla gola". No, i piovri. I polpi.  :-D
E' simpatica,
ma poverina, è proprio sfigata anche per gli uomini: prima con Carreras e
ora con Baudo.
Però di recente (1 anno fa) ho visto una puntata di PdP su
Simon Boccanegra, tra l'altro, con un cantante (russo, mi sembra) bravino
assai.
Una mia amica registra da anni tutte le puntate e le conserva.
Sì,
sehr intressantes.
Ciao - Sterne



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
>(mi dispiace che tu non trovi ne' Scandiuzzi,
>ne' la Devia, la
Antonacci...). Ovvio che, se puoi scegliere, >vacci domenica 23 o in un
altro giorno in cui cantano >i "primi".
Benissimo, allora sarņ ben lieta
di sentire questi "secondi".
Ci vado, ho deciso. E PdP lo vedo dopo.
Ti
ringrazio molto.



title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: Erewhon

text:
"Sterne" ha scritto nel messaggio
> Però di recente (1 anno fa) ho visto una puntata di PdP
Paperon de' Paperoni?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
>Paperon de' Paperoni?
Con lui sono prossime le nozze....... ;-)
(my
God...)
ROTFL !
Sterne
>Ciao,
>Fabio
>--
>
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: Marco Marcelli

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto
> oh, di una ripassatina del Don Giovanni non
> ne ho proprio bisogno. Purtroppo la so a memoria.
"Purtroppo" ??????????
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto
> >Paperon de' Paperoni?
>
> Con lui sono prossime le nozze....... ;-)
Era Pico De Paperis, e' ovvio! :-)



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
>"Purtroppo" ??????????
Sob! E' una lunga storia, ma te la faccio breve,
non voglio recarti tedio. Durante le prove di quest'opera quello che io
(troppo romanticamente) avevo creduto l'uomo della mia vita, cominciň a dar
segni di voler troncare. SIG!
E dire che interpretava Leporello!!! :-D
Poi, dopo un altro anno di tira e molla, mi mandň poco elegantemente a
farmi friggere. Fu deciso, devo dire: ci mise un anno. ;-) (Grande sospiro)
Acqua passata, cmq.
Sterne
>--
>============================
>Marco
Marcelli - Genova (Italy)
>
marco_m...@libero.it
>============================
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
>Acqua passata, cmq.
>Sterne
Ogni tanto mi toccava vedere 'ste prove
del Don Giovanni (ben tre allestimenti diversi).
Sterne



title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 20 Jun 2002 19:36:39 GMT,
samj...@libero.it
 (sterne) wrote:
>...Durante le prove di quest'opera quello che io
>(troppo romanticamente) avevo creduto l'uomo della mia vita, cominciň a dar
>segni di voler troncare. SIG!
>E dire che interpretava Leporello!!! :-D
sei sicura che non fosse la scena dello scambio di vestiti ? :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Prima della Prima: prima o dopo?

author: Erg Frast

text:
Con le regie "concettuali" che vanno di moda ora č meglio aggrapparsi a
qualsiasi cosa che possa dare informazioni extra e rivelare i parti
della mente malata del regista di turno. Non so se questo č il caso.
Ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
Allora sei la nostra Donna Elvira.



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
>sei sicura che non fosse la scena dello scambio di vestiti ? :-)
Bah,
per quel che ne so io stasera co' 'sto caldo, puň darsi anche 'he c'hai
ragione... :-)
quel che č certo č che dopo 'n po' ci fu 'no scambio de
ruoli pissicologici tra me e lui.
...irreversible, sob! (gl'era partita
cosě bene, deh!)
Sterne



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
Il 20 Giu 2002, 22:56, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
>Allora sei la nostra Donna Elvira.
Dio me ne scampi!
Fuggi, crudele!



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
Ma insomma 'sto Prima della Prima me lo vedo dopo, tu che dici?



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
>Dio me ne scampi!
>Fuggi, crudele!
>Sterne
Anche perchč lui sě mi
abbandonň, ma a sedurlo fu la sottoscritta un bel po' di tempo prima. >;-
))P)
Piaciuta 'sta faccina?



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto
> Durante le prove di quest'opera quello che io
> (troppo romanticamente) avevo creduto l'uomo della mia vita, cominciň a
dar
> segni di voler troncare. SIG!
> E dire che interpretava Leporello!!! :-D
Beh...... avesse interpretato Don Giovanni, l'avresti sopportato meglio,
dato il personaggio? :-)))
[scusa la battutaccia...]



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
> Durante le prove di quest'opera quello che io
>> (troppo
romanticamente) avevo creduto l'uomo della mia vita, cominciň a
>dar
>>
segni di voler troncare. SIG!
>> E dire che interpretava Leporello!!! :-D
>Beh...... avesse interpretato Don Giovanni, l'avresti sopportato meglio,
>dato il personaggio? :-)))
>[scusa la battutaccia...]
Guarda che la
*mia* era la stessa battuta (ironica perň), e tu non hai fatto che
spiegarla.... :-D
sterne



title: Prima della Prima: prima o dopo?

text:
Il 20 Giu 2002, 22:54, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
>Con
le regie "concettuali" che vanno di moda ora č meglio aggrapparsi a
>qualsiasi cosa che possa dare informazioni extra e rivelare i parti
>della mente malata del regista di turno.
Con le regie concettuali che
vanno di moda ora, veramente passa la voglia di andare a teatro. bah.



title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: Phaeton

text:
Salve a tutti,
ho appena visto su 2001 che il celebre cofanettone dell'integrale
bachiana da 160 cd è offerto a 69,99 euro!!!!
Sento che si avvicina il momento in cui sarà mio....sluuurppp
I fortunati possessori tra voi mi consigliano il gran passo??? :-)))
Ciao
Phaeton, bachiano goloso
P.S.: ho un solo dubbio, ho letto che la Brilliant intende pubblicare
presto una seconda integrale bachiana con nuove (migliori?) e più
recenti registrazioni (Brandeburghesi, suite per violoncello solo
ecc.). Sarà vero??? Help.


title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: Paolo Franchini

text:
Ciao,
in quale sito lo hai trovato? Anche io meditavo l'acquisto a breve, ma sul
sito della casa tedesca a 99 euro.
Paolo.



title: Super offerta Integrale Bach su 2001

text:
Paolo Franchini ha scritto:
> Ciao,
>
> in quale sito lo hai trovato? Anche io meditavo l'acquisto a breve, ma sul
> sito della casa tedesca a 99 euro.
>
> Paolo.
www.zweitausendeins.de
 naturalmente
Ciao
Phaeton


title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: o b y w a n k e n o b i TOGLI@spaziemail.it Roby Wan Kenobi

text:
Paolo Franchini <
pa...@slac.stanford.edu
> cosi' scrisse:
> in quale sito lo hai trovato?
http://tinyurl.com/p2vop
RWK
--
Musicus Est Qui Musicam In Se Habet


title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: Bosone

text:
On 30 Aug 2006 01:52:34 -0700, "Phaeton" <
phaet...@libero.it
>
wrote:
>Salve a tutti,
>
>ho appena visto su 2001 che il celebre cofanettone dell'integrale
>bachiana da 160 cd è offerto a 69,99 euro!!!!
>Sento che si avvicina il momento in cui sarà mio....sluuurppp
>I fortunati possessori tra voi mi consigliano il gran passo??? :-)))
per uno che non sa una parola di tedesco, c'è un modo più "user
friendly" di ordinare?!? :-)
quando costa la spedizione?
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it

************


title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: Barnaba il folle (già Ulisse)

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1156927954.4...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Salve a tutti,
ho appena visto su 2001 che il celebre cofanettone dell'integrale
bachiana da 160 cd è offerto a 69,99 euro!!!!
--------------------------------------------------
E che cosa aspetti??
--
Ulisse