title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:
On 2 Apr, 19:14, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> In data Wed, 02 Apr 2008 17:50:29 +0200, <
falerno.duca...@gmail.com
> ha

no ha troppe alterazioni per la testa (musica Ficta) per aversene a
male.....
si potrebbe fare una seia televisiva l'horror è un genere che mi mette
di buon'umore
dal dinamico cembalista Romano


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: Musica Ficta

text:
> Faccio presente che nel genere musica dei film che
> prendono in giro il  genere horror c'è anche la parte di
> Frau Blucher (Veronica? ma non vorrei  che Musica Ficta
> se ne avesse a male).
hey amico non ti preoccupare o già preparato una
mess'inscena da paura e tutto finirà in caciara. Per
cuando Veronica e Ranapo suoneranno il concerto di
mendelson o modificato le parti degli strumenti e ci o
scritto di fare tre ritornelli. Kome seconda cosa metterò
una dose di acido e un pò di caffeina nella tisana di
Ranapo così batte i trentaduesimi e la cadenza gliell'o
spostata a Ranapo perckè Veronica si deve riposare ogni
tanto. Per far fare la cadenza a Ranapo o steso un filo di
acciaio da sotto il podio così quando scende ci inciampa.
Sarà un concierto da paura e rideremo un casino,
partecipate tutto. Veronica sei un mito.
M.F.


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: Danny Rose

text:
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ae1644ac-ac27-4553...@b5g2000pri.googlegroups.com...
>Marty Feldman in  Frankenstein Junior fa la parte di Igor dicendo la
famosa frase ULULì ULULà
Il lupo, il castello...grande film, in ogni modo.
dR


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:
On 2 Apr, 22:17, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:ae1644ac-ac27-4553...@b5g2000pri.googlegroups.com...
>
> >Marty Feldman in  Frankenstein Junior fa la parte di Igor dicendo la
>
> famosa frase ULULì ULULà
>
> Il lupo, il castello...grande film, in ogni modo.
>
> dR
Ranapo potrebbe essere ben inserito....del resto fa molti
esperimenti......dovesse creare qualcosa di particolare ....un
Celibinstein Senior......Ranapì Ranalà....forse se po fà.....
dal dinamico Cembalista Romano


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: Leo

text:
On Wed, 2 Apr 2008 14:53:07 -0700 (PDT),
falerno...@gmail.com
wrote:
>Ranapo potrebbe essere ben inserito....del resto fa molti
>esperimenti......dovesse creare qualcosa di particolare ....un
>Celibinstein Senior......Ranapì Ranalà....forse se po fà.....
capisco più l'insulto durante una discussione particolarmente accesa,
che lo sberleffo a freddo. Non è il primo che invii. Per quanto uno
possa dire cazzate, l'unione di più persone che gli ride dietro
scambiandosi battutine mi fa più pena delle cazzate che quello possa
sparare per primo.


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: Antenore La Bestia

text:
On Apr 3, 12:00 am, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> On Wed, 2 Apr 2008 14:53:07 -0700 (PDT),
falerno.duca...@gmail.com

Ultimamente mi trovo spesso d'accordo con te. Devo preoccuparmi? :)
 growl
  A.


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:
On 3 Apr, 00:00, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> On Wed, 2 Apr 2008 14:53:07 -0700 (PDT),
falerno.duca...@gmail.com

penso che il senso dell'Humor e l'autoironia siano delle doti che
potrebbero ridimensionare le questioni più intricate  e pericolose,
per quanto mi concerne penso che l'insulto sia invece oltre una palese
manifestazione d'inciviltà una sterile violenza che porta solo odio e
rancore.
io amo la commedia dell'arte e le sue molteplici sfaccettature, e se
conosci il modo di motteggiare di taluni pensatori esempio
W.Shakesperae e F.de La Rochefoucauld ti accoggerai che lo sberleffo o
la sarcastica metafora oltre che a colpire riappacificano i diretti
interessati......per quanto mi riguarda e qui concludo il Ranapone ha
sempre mantenuto un atteggiamento che in primis lui ha ben tenuto a
riguardo lo sberleffo e qui la memoria dovrebbe essere mantenuta più
vigile .....ma non vado oltre chi vuol capire capisca chi vuol
giudicare giudichi chi vuole ridere smetta di piangere della propria
pena terrena....si  vive una sola volta la vita è breve
IL NASCERE é UNA COLPA IL VIVERE é FATICA E IL MORIR NECESSITà
FATALE......
non è mia la frase ma indovinate di chi è...?!?!?
ps"aiutino visse all'epoca di Masaniello e porto in terra di Francia
la sua notizia di rivolta contro gli Spagnoli"
al dinamico cembalista Romano che ora sta quì ma domani sta là.....nel
senso che parto e vado a far lezione a Cagliari


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: davidino

text:
On 3 Apr, 00:00, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> On Wed, 2 Apr 2008 14:53:07 -0700 (PDT),
falerno.duca...@gmail.com

Quoto.
d


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 2 Apr, 22:17, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:ae1644ac-ac27-4553...@b5g2000pri.googlegroups.com...
>
> >Marty Feldman in  Frankenstein Junior fa la parte di Igor dicendo la
>
> famosa frase ULULì ULULà
>
> Il lupo, il castello...grande film, in ogni modo.
è un'estrapolazione piuttosto forzata del gioco di parole "Werewolf?"
"There!" "What?" "There, wolf, there, castle"
ma la migliore è senz'altro "Taffeta, darling", "Taffeta, dear" ... ;-)


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47f484e2$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...
>Peccato che non
>riesca a trovare un dizionario del film che ritenga
>affidabile, anche se è ovviamente impossibile che tutto
>rispecchi esattamente i nostri gusti.
Piccola rivelazione: opere del genere sarebbero utili per i dati (più ce ne
sono, meglio è): comprese cose di solite tralasciate come il direttore della
fotografia, per esempio. Oltre a questo ci dovrebbe essere una breve
sinossi, un inquadramento per genere, sarebbe gradevole qualche notizia
sulla fortuna (di critica, del pubblico) e altro non serve, anzi è già
tanto. I voli pindarici nei cieli della critica sarebbe meglio lasciarli ai
saggi su rivista o alle recensioni nei periodici specializzati, dove si può
occupare lo spazio necessario ad argomentare (spazio, argomentare; nozioni
molto labili e variabili per i critici cinematografici, anche infimi, da
scheda di cineclub come cercava di essere lo scrivente).
Purtroppo si parte dal presupposto che servano al pubblico per orientarsi,
questi volumi, e allora si aggiunge di tutto, in testa le famigerate palline
o stellette. Mentre magari si tace il direttore della fotografia, o il fatto
che quel film, bello o brutto che sia, è servito da modello a un mucchio di
cose, magari diversissime.
Ne devo ancora trovare uno che mi piaccia veramente. Ho stima di Mereghetti,
ma tratta il cinema francese da cani. E sarà la mia ignoranza, ma considero
il cinema francese fondamentale, soprattutto alla fine della prima metà del
Novecento; finché stronca i giovani turchi di oggi, benissimo. Ma ai suoi
collaboratori (non voglio pensare sia lui) scappa a volte un po' di
sufficienza nei confronti di ben altro. In compenso ogni micragnoso western
è trattato come se fosse un capolavoro dimenticato (non sto parlando di
Johnny Guitar, ovviamente), e quella mezza sola di Quentin Tarantino è
trattato manco fosse Godard. Morandini non è meglio, forse è un po' più
chiaro da consultare. Pinotti (quello pubblicato dalla San Paolo, non so se
ricordo bene il nome; è il più spartano ed economico) è devastante, non
tanto per l'ideologia in sé, quanto per il fatto che non sia capace di
frenarla. Sei un conservatore? Benissimo, un po' lo sono anch'io. Sei più
che conservatore codino, reazionario, provinciale, risentito? Pazienza, non
è il mio genere ma posso capirti. Purché quando parli di arte il giudizio
sia soprattutto estetico, non contenutistico nel senso più bieco che si
possa prestare al vocabolo.
In conclusione, il consiglio che posso darvi è di tenere un computer a
portata di mano e connettersi con Internet Movie Database. Non trovate i
pallini (o meglio, si riesce ad ignorarli) ma c'è il direttore della
fotografia. Eppoi, che cavolo. La vera critica la fa Ghezzi.
dR :-))


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: karl

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8ed4c1e-8e86-4614...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

Quoto.
d
==============================================================
Io invece non concordo .
Sono un convinto assertore dell'omeostasi nei sistemi aperti e
interdipendenti quale è un NG.
Credo cioè nella capacità  di autoregolazione del sistema  attraverso il
feed-back
Questo vale soprattutto nell'ambito comunicativo e relazionale dove NIENTE
avviene per caso ma trova una sua ragione nel vissuto e nella dinamica
degli attori in gioco.
Ranapo gioca la sua parte , a viso aperto e indomito, e riceve dei
feed-back che sono la risposta omeostatica del
sistema.al
 suo stile di
gioco
Autocensurare significa sclerotizzare il sistema ( come avviene negli NG
moderati ) o peggio, non rendere merito ed evidenza a chi vuole comunque
giocare la sua parte con la massima forza e veemenza.
Tra l'altro faccio notare che si tratta per lo più di sottili ironie o
giochi di parole che a me sembra connotino pure lo stile comunicativo di
Ranapo.
karl


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:

uhm...allora significa che le cazzate hanno un loro peso.....forse si
ma non per questo  la satira o il cosiddetto sbelreffo non hanno del
loro, forse si vuol censurare?!? è presto detto che allor per voi
l'insulto è il solo mezzo per comunicare idee diverse e
diverificanti.....per me ...no poi se offendo qualcuno chieggo
venia ....ma pregasi altresi di non insultare me ...o altre persone
per il loro operato e per idee diverse palesano stili e gusti di vita
ben diversi.!!! comunque chi  vuol esser lieto lieto sia perchè nel
doman non dimandar certezza......
( si lo so è una variante del fu Magnifico ma  a me me piace
accussì....)
dal dinamico  cembalista Romano
io non quoto ma vado in quota dato che alle 18 ho l'aereo per
Cagliari ;-)))))))


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:
On 3 Apr, 11:33, "karl" <
gos...@free.ch
> wrote:
> "davidino" <
dcaba...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:c8ed4c1e-8e86-4614...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

Grazie Karl....hai espresso perfettamente il mio intento....ma vedi
leggessero più Rosseau Voltaire e Diderot  e altri illuministi si
accorgerebbero di quanti sottili ironie e giuochi di parole i loro
scriti trasudano.....che in confronto le mie .....son lievi fuscelli e
non travi di quercia
dal dinamico cembalista Romano


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: Giampaolo Lomi

text:
>On 3 Apr, 11:33, "karl" <
gos...@free.ch
> wrote:
> Io invece non concordo .
> Sono un convinto assertore dell'omeostasi nei sistemi aperti e
> interdipendenti quale è un NG.
E se invece fosse in atto una fagocitosi ? Come ti difenderesti ?
> Credo cioè nella capacità  di autoregolazione del sistema  attraverso il
> feed-back
Verissimo. Questo è molto importante ed è sostenuto in linguistica
anche da ricercatori islandesi che hanno pubblicato a Reykjavík un
testo che è stato sottoposto anche allo studio attento del Boston
Research Institute.

> Questo vale soprattutto nell'ambito comunicativo e relazionale dove NIENTE
> avviene per caso ma trova una sua ragione nel vissuto e nella dinamica
> degli attori in gioco.
Anche questo non fa una piega. Ranapo per me, essendo un lungimirante,
conta molto sulla  Esocitosi ! Lui sa con certezza che finirete tutti
avvolti col Citosol, perchè  siete limitati dall' endosoma che
rappresenta comunque una delle due modalità di internalizzazione.

> Ranapo gioca la sua parte , a viso aperto e indomito, e riceve dei
> feed-back che sono la risposta omeostatica del
sistema.al
 suo stile di
> gioco
Quì invece temo che tu stia sbagliando. Ranapo non si limita
all'omeostatica del sistema. Ha capito l'importanza fondamentale della
Actina, che interviene in molte attività e della Clatrina. Entrambe
sono posizionate sul versante citosolico del fluido tonale e sa alla
perfezione che alla fine sarete totatmente disorientati se non
riuscirete a intercettare il "Ligando" che interagisce col ricettore
dei suoni e delle tonalità consentendovi , ma solo allora, di produrre
musica.
> Tra l'altro faccio notare che si tratta per lo più di sottili ironie o
> giochi di parole che a me sembra connotino pure lo stile comunicativo di
> Ranapo.
>
> karl
Fino a un certo punto. Il sottile disegno "ranapo-celimontano" si
potrebbe spingere a farvi ripudiare le particelle elementari e sapete
come? Creando un’impalcatura esterna formata da filamenti di actina,
nei quali rimarreste impigliati senza soluzione. Ma gli  pseudopodi
potrebbero avere una rivincità nel momento più critico e giungere in
vostro aiuto, appena in tempo per salvarvi dalla pura intuizione
musicale priva di sentimenti e di valutazioni armoniche.
Sarebbe in parole semplici, la deformazione del plasmalemma, ossia un
ritorno all' endosoma o fagosoma.
Pensateci bene prima di spingervi oltre.
GP


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: Zadok (MdG)

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
>> capisco più l'insulto durante una discussione
>> particolarmente accesa, che lo sberleffo a freddo. Non
>> è il primo che invii. Per quanto uno possa dire
>> cazzate, l'unione di più persone che gli ride dietro scambiandosi
>> battutine mi fa più pena delle cazzate che
>> quello possa sparare per primo.
>
>
> Leo, scusa una precisazione che ritengo doverosa. Io
> conosco Falerno di persona e, come inevitabile, nelle
> varie cene anche con altro amico comune che se vuole si
> palesa (anche se non serve perché non ha mai commentato su
> questa faccenda), la realtà è diversa.
>
> Come dicevo in altro post, quando arriva il professorino a
> mettermisi in cattedra mi incavolo come una biscia e la
> cosa non finisce quando spengo il PC. Non ho una buona
> opinione della profondità di pensiero in generale e
> musicale in particolare del Ranapone, lo dico qui e lo
> dico anche alle cene o in altre occasioni. Ho detto spesso
> che se si facesse la crapula preferirei sedessimo agli
> opposti della tavola perché se poco poco ha lo stesso
> atteggiamento nel parlare, per non aggredirlo
> (verbalmente, s'intende) mi alzo da tavola e me ne vado.
>
> Al contrario, il Falerno - che qui sembra sbeffeggiante e
> irridente - posso assicurati che ha sempre tenuto un
> atteggiamento che ho ammirato. Non ho mai sentito il
> minimo malanimo nelle sue parole (manco nelle mie, ma il
> pizzico di astio io ce l'ho e lui no) e ha sempre detto
> che il Ranapone lo vorrebbe vedere e incontrare e sarebbe
> contento di averlo a cena. E riconosco abbastanza bene se
> una persona parla sinceramente o per secondi fini. E' la
> verità, almeno a livello della mia percezione soggettiva,
> e pensavo giusto dirla. Come sempre Internet è una cosa,
> le persone spesso sono l'opposto. Probabilmente potrebbero
> persino andare d'accordo: la cattiveria d'animo o la
> malizia sono le ultimissime cose che si possano attribuire
> a Falerno.
>
> ciao!
>
> Apx.
>
Confermo tutto.. per non dire "Quoto" (che però mi sembra troppo
abusato), anche perché sarei io l'"amico comune" delle cene a cui
Archeopteryx si riferiva sopra... :-)
Purtroppo si sa, Internet fa brutti scherzi, e non è per nulla facile
interpretare il vero carattere e sensibilità di una persona
semplicemente leggendo i suoi post.. anche per questo esistono le
cosiddette crapule o no?
Riguardo a ranapo, mi sono sinceramente bastati gli insulti che
ricevetti a suo tempo, lontano autunno 2006, sul forum EDUMUS che è
moderato anche se in modo alquanto strano (infatti i messaggi compaiono
immediatamente e solo dopo vengono eventualmente cestinati dal
moderatore. A questo punto tanto vale farlo non moderato... bah.)
D'altra parte ranapo ha trovato pane per i suoi denti visto che falerno
non è certo il tipo che molla facilmente, conoscendolo bene.
MA IO RINGRAZIO RANAPO: come credete che sia nata la Sala del Cembalo
del caro Sassone nel dicembre 2006? Anche grazie a ranapo! Furono le
vicissitudini su EDUMUS a rendere ben salda l'amicizia con Falerno ed
altri (o fare la conoscenza col caro Franz Silvestri
l'organista/cembalista di Milano); si può dire che la Sala del Cembalo
sia nata come reazione anti-ranapo. Vabbè forse esagero, comunque una
cosa è certa: Ranapo è una sorta di generatore di amicizie...
Per finire, ho sempre caldeggiato per una bella pizza IAMC con ranapo,
Archeopteryx, Falerno, Giampaolo Lomi, Zampieri e tanti altri di IAMC,
anzi credo che la prossima data sarà quella del 25 aprile e si attende
l'annuncio ufficiale di mario r.p. ;-)
Forse questa è la volta buona..
Ciao
  Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47f55ae5$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...
>A me non serve il computer, posso sempre telefonarti e
>sapere il meglio che si possa sapere sul cinema. Peccato
>per gli altri ahahaha :))))))))
Lusingato, se ti fidi...non è detto che la mia consulenza sia poi un
granché. Ieri ne ho dimenticato uno; il Maltin, pubblicato da Zelig e
tradotto dall'inglese (è un dizionario americano). Il meno costoso di tutti,
forse anche del Pinotti. Il peggiore in assoluto, da sfogliare per farsi
qualche risata.
>Ma che dici? Come? La
>linea è disturbata... Cosa? Non mi rompere i cog...?
Tu non me li rompi MAI, prendi nota.
Semmai sono io ad essere incasinato e lunatico, ma abbi la bontà di non
farci troppo caso.
dR approfittatore ma non con cattiveria.


title: Musica a programma

author: luziferszorn

text:
El pueblo unido jamás será vencido
https://www.youtube.com/watch?v=x1B_j4pwH6M

sono difficili da suonare?


title: Musica a programma

author: Teomondo

text:
Il 22/04/13 11:30, luziferszorn ha scritto:
> El pueblo unido jam�s ser� vencido
>
https://www.youtube.com/watch?v=x1B_j4pwH6M

>
> sono difficili da suonare?
>

s�

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: Musica a programma

author: jehannot

text:
luziferszorn ha scritto:
> sono difficili da suonare?
Puoi dare un'occhiata alla partitura, grazie al solito tomekkobialka:
https://www.youtube.com/watch?v=KsfJIJ7ZQ2c

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musica a programma

text:
On 22 Apr, 12:11,
jehan...@yahoo.it
 (jehannot) wrote:
> luziferszorn ha scritto:> sono difficili da suonare?
>
> Puoi dare un'occhiata alla partitura, grazie al solito tomekkobialka:
https://www.youtube.com/watch?v=KsfJIJ7ZQ2c

>

la var1 è molto gattosa


title: Musica a programma

text:

bello bello, vado a comprare la partitura e inizio a studiare da
giovedì mattina presto (non avrò più tempo per voi...)

lz


title: Musica a programma

author: daniel pennac (portatile)

text:
luziferszorn ha scritto:
> bello bello, vado a comprare la partitura e inizio a studiare da
> gioved� mattina presto (non avr� pi� tempo per voi...)
>
> lz

Il fatto che il pezzo sia suonato da Hamelin suggerisce che non avrai
tempo per tante altre cose, oltre che per noi! ;-PPPP


title: Musica a programma

author: Shapiro used clothes

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:51755e90$0$37121$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Il fatto che il pezzo sia suonato da Hamelin suggerisce che non avrai
> tempo per tante altre cose, oltre che per noi! ;-PPPP

Le ho lette (a tavolino) un paio di volte. Sarei curioso, molto curioso di
sentire l'esecuzione di Luzy. La prima variazione č ancora niente. Peraltro
non le suona solo Hamelin, ci sono persino varie registrazioni.

dR


title: Musica a programma

text:
On 22 Apr, 18:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>
> Le ho lette (a tavolino) un paio di volte. Sarei curioso, molto curioso di
> sentire l'esecuzione di Luzy.

affronterò solo quelle che risulteranno abbordabili: con la prima
credo di farcela

lz


title: Musica a programma

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a52df3bc-dbc7-475f...@a3g2000vbr.googlegroups.com...

>affronterò solo quelle che risulteranno abbordabili: con la prima
>credo di farcela

E' un buon sistema. Come ho fatto anch'io con le Goldberg.

dR


title: Musica a programma

author: daniel pennac (tosh)

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Le ho lette (a tavolino) un paio di volte. Sarei curioso, molto curioso
> di sentire l'esecuzione di Luzy. La prima variazione č ancora niente.
> Peraltro non le suona solo Hamelin, ci sono persino varie registrazioni.
>
> dR

Io le ho lette ascoltandole, apprezzo moltissimo quando su youtube ci
sono anche le partiture, trovo che ci siano le variazioni realmente
difficoltose, chiederň se č solo una mia impressione o se lo siano
realmente.


title: Musica a programma

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 4/23/13 11:01 AM, daniel pennac (tosh) ha scritto:

> Io le ho lette ascoltandole, apprezzo moltissimo quando su youtube ci
> sono anche le partiture, trovo che ci siano le variazioni realmente
> difficoltose, chiederò se è solo una mia impressione o se lo siano
> realmente.

Sono tremendamente difficili. Da ragazzino vidi l'Autore, che è un
pianista virtuoso, suonarle a un festival dell'Unità a Roma (spero che
la menzione di quest'arcaica istituzione non suoni vituperio a nessuno,
visto il clima).


title: Musica a programma

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:kl5kfj$e1$1...@speranza.aioe.org...

> Sono tremendamente difficili. Da ragazzino vidi l'Autore, che è un
> pianista virtuoso, suonarle a un festival dell'Unità a Roma (spero che la
> menzione di quest'arcaica istituzione non suoni vituperio a nessuno, visto
> il clima).

E perché mai?  Un discorso chiaro si può fare, o no?

dR


title: Musica a programma

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:
> Sono tremendamente difficili. Da ragazzino vidi l'Autore, che č un
> pianista virtuoso, suonarle a un festival dell'Unitą a Roma (spero che
> la menzione di quest'arcaica istituzione non suoni vituperio a nessuno,
> visto il clima).

Devo dire che io sono un po' commossa dalla cosa! :-)


title: Musica a programma

text:
ma la partitura originale è questa qua?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41P4FTZWAJL._SL500_.jpg


title: Musica a programma

text:
Il 4/23/13 7:00 PM, luziferszorn ha scritto:

> ma la partitura originale è questa qua?
>
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41P4FTZWAJL._SL500_.jpg

  Non credo proprio, sembra l'edizione per il Giappone


title: Musica a programma

text:
Il 4/23/13 6:47 PM, daniel pennac (tosh) ha scritto:

> Devo dire che io sono un po' commossa dalla cosa! :-)

In quegli anni (tardi Settanta) credo che Rzewski abitasse ancora a
Roma, dove, come saprai, aveva fatto società con gli altri due americani
italianati Alvin Curran e Richard Teitelbaum, che si sentivano un po'
dappertutto e nelle più inaspettate compagnie.

Al Festival dell'Unità e a tante altre iniziative riconducibili al
Partito Comunista io devo molto delle mia educazione musicale e d'altro
tipo, in quel periodo.


title: Musica a programma

text:
On 23 Apr, 20:00, The Squash Delivery Boy <
deliverysqu...@gmail.com
>
wrote:

non ne trovo altre
biblioteche italiane sprovviste (!)
ircam sprovvisto (!!!)
library of congress c'è la stessa di cui sopra (jap)
http://catalog.loc.gov/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?v1=37&ti=1,37&Search_Arg=Frederic%20Rzewski&Search_Code=NAME%40&CNT=100&PID=yTsXxl8gl-1ZIFfhkQU3saL0EvDF&SEQ=20130423153705&SID=1

LC control no.:	 94773524
LCCN permalink:
http://lccn.loc.gov/94773524

Type of material:	 Printed Music
Personal name:	 Rzewski, Frederic.
Main title:	 The people united will never be defeated : 36 variations
on El pueblo unido jamaÌ s seraÌ  vencido / Rzewski = ["Fukutsu no
tami" hensoÌ„kyoku / JefusukiÌ„]
Published/Created:	 [ToÌ„kyoÌ„] : Zen-On Music Co., c1979.
Description:	 93 p. of music ; 31 cm.
ISBN:	 4111614108
CALL NUMBER:	 M24.R993 P4 1979
Copy 1
-- Request in:	 Performing Arts Reading Room (Madison, LM113)
-- Status:	 Not Charged


title: Musica a programma

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:kl5kfj$e1$1...@speranza.aioe.org...

> Sono tremendamente difficili.

Sì, ma non particolarmente innovative, anzi direi reazionarie. Non posso
dirlo con certezza, ma mi sembra che chi riesce a mettersi nelle dita
Rachmaninov possa eseguire senza troppi tentennamenti anche questa
composizione. L'interesse sta più in alcuni aspetti formali (il riemergere
del tema, la sua frammentazione da cui nascono altri temi, guarda caso, con
la medesima connotazione socioculturale) che nella ricerca strumentale, che
è una specie di sintesi del pianoforte tardo
ottocentesco-primonovecentesco...con alcune esclusioni (Scriabin, chi sarà
mai stato costui?). Lascia il sospetto che Rzewski abbia un'opinione
piuttosto negativa del pianoforte (intendo la scrittura strettamente
strumentale) di Stockhausen e Boulez, per dirne due; compositori che pongono
altri problemi, del tutto diversi, per i quali la soluzione va trovata caso
per caso.
Sicuramente Hamelin è l'esecutore che le ha fatte proprie con più efficacia.

dR


title: Musica a programma

text:
On 23 Apr, 23:52, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "The Squash Delivery Boy" <
deliverysqu...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:kl5kfj$e1$1...@speranza.aioe.org...
>
> > Sono tremendamente difficili.
>
> Sì, ma non particolarmente innovative, anzi direi reazionarie. Non posso
> dirlo con certezza, ma mi sembra che chi riesce a mettersi nelle dita
> Rachmaninov possa eseguire senza troppi tentennamenti anche questa
> composizione. L'interesse sta più in alcuni aspetti formali (il riemergere
> del tema, la sua frammentazione da cui nascono altri temi, guarda caso, con
> la medesima connotazione socioculturale) che nella ricerca strumentale, che
> è una specie di sintesi del pianoforte tardo
> ottocentesco-primonovecentesco...con alcune esclusioni (Scriabin, chi sarà
> mai stato costui?). Lascia il sospetto che Rzewski abbia un'opinione
> piuttosto negativa del pianoforte (intendo la scrittura strettamente
> strumentale) di Stockhausen e Boulez, per dirne due; compositori che pongono
> altri problemi, del tutto diversi, per i quali la soluzione va trovata caso
> per caso.

innanzitutto vanno collocate nel solco della tradizione dei grandi
cicli delle variazioni per pianoforte (scrivo come un libro lol): in
questo ambito i capisaldi si contano sulle dita di una mano

il discorso sul "mettersi nelle dita Rach" mi pare poco oggettivo e
molto furbetto (ideologicamente infamante direi). Perché non citi
Brahms dico?

cmq mi piace l'idea di riuscire a dimostrare che l'intento ideologico
delle PuebloVar si riveli reazionario: se ci riesci brucerò la
partitura in una sera di mezzo autunno, mentre berlù tornerà al potere
facendo brunetta ministro della cultura e delle pari opportunità

vado
lz


title: Musica a programma

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:823daba9-d392-4cdf...@w1g2000vbw.googlegroups.com...

>innanzitutto vanno collocate nel solco della tradizione dei grandi
>cicli delle variazioni per pianoforte (scrivo come un libro lol): in
>questo ambito i capisaldi si contano sulle dita di una mano

Punto primo: questo l'ho detto, l'interesse è soprattutto formale (guarda
che a me quella composizione piace, non ho detto il contrario). Ed è
rilevante, anche se non d'avanguardia. Anzi, riprende, efficacemente,
addirittura modalità arcaiche, come l'introduzione di una variazione
improvvisata o composta dall'esecutore, anche se la chiama "cadenza".
Connetendolo tale recupero alla pratica della musica afroamericana e in
generale popolare americana. Quel che mi stupisce è che non le suoni
Jarrett, che sarebbe l'uomo giusto. Ma forse le suona, solo non le ha
incise.
Punto secondo: i capisaldi non si contano sulle dita di una mano. Le
Goldberg (se parliamo di letteratura suonabile al pianoforte, diciamo alla
tastiera; che poi di cicli importanti Bach ne ha composti almeno tre, e
tralasciamo i Passacagli di Frescobaldi, giusto perché non sono per
pianoforte), gli ultimi cicli di Mozart (che formalmente non sono meno
audaci di questo Rzewski, anzi lo sono di più, anche se la maggioranza degli
interpreti le prendono sottogamba e, caso strano, né Richter né Gould se ne
sono accorti), le opus 34, 35 e le Diabelli di Beethoven, gli Studi
Sinfonici e le Variazioni su un tema di Beethoven, senza numero d'opera, di
Schumann, le serie di Brahms (tutte, non solo le Paganini)...continuo? Fino
alle Variazioni op.27 di Webern, che sicuramente Rzewski ha presente, anche
se a parer mio non le gradisce alquanto. E' un'impressione, eh. Ma non si va
al di là di un omaggio di superficie, inquadrato in prospettive armoniche e
formali assai più rassicuranti. E ci sarebbe anche l'opus 20, grandiosa e
sostanzialmente misconosciuta, di Bartok...e le Etudes di Debussy, prima di
arrivare in quel di Darmstadt...

>il discorso sul "mettersi nelle dita Rach" mi pare poco oggettivo e
>molto furbetto (ideologicamente infamante direi).

Prima di dire che dell'infamia, da parte tua poi, non mi frega nulla, cerco
(impresa disperata) di farti ragionare su una cosa, semplice semplice:
Rzewski è un pianista, un ottimo pianista mi dicono. Questa serie di
Variazioni non è pensata in termini di possibilità astratte del pianoforte,
ma in termini di movimenti della mano. Almeno mi pare. Ardui, difficili, ma
non impossibili. Il passaggio difficile suggerisce anche il modo di
studiarlo, o meglio rinvia all'arsenale tecnico consegnatoci dalla
tradizione. Insomma, chi lo studia non si trova nella condizione di un
pianista del primo Ottocento che studi le due serie di Etudes di Chopin. E
neppure di un contemporaneo che si metta a studiare Ligeti, o le Night
Fantasies di Carter. Che sembrano, ma sembrano solo, più facili.
L'atteggiamento è quello di Rach, che fa tesoro di tutta una tradizione e la
rilancia. Non quello che presiede, per es. al Secondo di Brahms.

>Perché non citi
>Brahms dico?

Vedi sopra. Aggiungo che il pensiero armonico di Rzewski, al di là
dell'aggiornamento di superficie, mi pare (per quel che ne posso capire) più
vicino a Rach che a Brahms. Ci sono punti in cui il centro tonale è assai
difficile da stabilire con l'orecchio (a tavolino i teorici riescono a
spiegare quasi tutto), ma in sostanza c'è un grosso legame con l'armonia
romantica, più Liszt e Rach (e, ovviamente, Prokofiev, anche se non
facilissimo da vedere) che la linea austrotedesca. Come nella scrittura
armonica, che ha quella radice, magari mediata dal jazz più colto.

>cmq mi piace l'idea di riuscire a dimostrare che l'intento ideologico
>delle PuebloVar si riveli reazionario:

Non l'intento ideologico. Non hai letto bene, e lo dico senza intenti
offensivi. L'intento ideologico è quello che è (per me è molto reazionario,
più di quanto non riesca ad esserlo io che per queste cose passatiste ho
un'autentica passione perversa, ma lasciamo stare), sono reazionarie dal
punto di vista della scrittura pianistica. Non sono certo gli Studi di
Ligeti, se mi permetti. Se c'è ancora qualcosa da scoprire nel pianoforte (e
volendo c'è, ad esempio l'uso della poliritmia come fattore che ristruttura
anche gli altri parametri) questa composizione, pur così piacevole, scansa
la sfida. Lo stesso uso dei gruppi ritmici irrazionali, così vivo nella
musica pianistica europea degli anni '50 e in fondo non nuovo neppure allora
(le stesse cose le fa Chopin, alla fine), è abilmente aggirato. Non credo
davvero che Rzewski abbia un'idea positiva né di Webern né di Stockhausen o
Boulez. Probabilmente la considera arte borghese elitaria proprio per motivi
ideologici non trasparentissimi; lo immagino sulla base del suo interesse
per il linguaggio della musica popolare, che però lo porta su una falsa
pista, certo non paragonabile a quella di Bartok.
Poi, volendo c'è un altro fatto: le variazioni sono precisamente delimitate,
sono entità in sé concluse. Il rapporto con il passato della composizione,
nel farsi della stessa, è tradizionale, non certo particolarmente
innovativo, limitato ad alcuni momenti. Quanto c'è di originale e
interessante è ben delimitato in recinti precisi, l'ordine discorsivo non
viene mai meno. E' quasi meno reazionario, in questo senso, il Rach della
Rapsodia.

>se ci riesci brucerò la
>partitura in una sera di mezzo autunno, mentre berlù tornerà al potere
>facendo brunetta ministro della cultura e delle pari opportunità

Fatti curare.
Sono reazionario, i roghi dei libri e Brunetta mi fanno orrore.

dR


title: Musica a programma

text:
On 24 Apr, 10:52, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <p
>
> >cmq mi piace l'idea di riuscire a dimostrare che l'intento ideologico
> >delle PuebloVar si riveli reazionario:
>
> Non l'intento ideologico. Non hai letto bene, e lo dico senza intenti
> offensivi. L'intento ideologico è quello che è (per me è molto reazionario,
> più di quanto non riesca ad esserlo io che per queste cose passatiste ho
> un'autentica passione perversa, ma lasciamo stare), sono reazionarie dal
> punto di vista della scrittura pianistica.

beh, io non riesco a scindere intendo ideologico da sostanza dei
materiali, forma, struttura e quant'altro fa musica: di tutto faccio
un mazzo, esattamente come quando ascolto il Parsifal...

la sequenza aurea cmq per me è Goldberg, Diabelli, PaganiniVar,
PuebloVar; con Schumann e Webern che stanno a guardare: sarebbe un bel
programm da concerto...

lz


title: Musica a programma

text:
luziferszorn ha scritto:
> ma la partitura originale è questa qua?
>
>
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41P4FTZWAJL._SL500_.jpg

Sì, la casa editrice è proprio la giapponese Zen-On Music. E' indicata anche nei dischi che presentano le variazioni.
http://www.sheetmusicplus.com/title/The-People-United-Will-Never-Be-Defeated/6069074#

jps


title: Musica a programma

text:

> Sì, la casa editrice è proprio la giapponese Zen-On Music. E' indicata anche nei dischi che presentano le variazioni.
http://www.sheetmusicplus.com/title/The-People-United-Will-Never-Be-D.
..
>
> jps

grazie cmq ormai l'avevo ordinata su amazon :-)
dopo aver notato che era la stessa che girava in pdf

gliel'hanno dovuta stampare i giapponesi lol
censura fascista lol al cubo!

lz


title: Musica a programma

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:02a5e8d2-6ecd-4316...@r4g2000vbf.googlegroups.com...

> faccio
>un mazzo, esattamente come quando ascolto il Parsifal...

Sappiamo.
Tralascio i gustosi giochi di parola che potrei imbastire sul "fare un
mazzo".

>la sequenza aurea cmq per me č Goldberg, Diabelli, PaganiniVar,
>PuebloVar; con Schumann e Webern che stanno a guardare: sarebbe un bel
>programm da concerto...

Se vuoi fare la fine di Simon Barer, sě.
Avvertimi, non vorrei mancare.

dR


title: Musica a programma

text:
Il 4/23/13 11:52 PM, Shapiro used clothes ha scritto:

> Lascia il sospetto che Rzewski abbia
> un'opinione piuttosto negativa del pianoforte (intendo la scrittura
> strettamente strumentale) di Stockhausen e Boulez, per dirne due

�I got quite a lot of mileage out of playing Stockhausen, and stuff like
that, but I got tired of that too. I became uncomfortable with just the
idea of just being "Stockhausen's piano player", and quit playing
Stockhausen because I figured I'd done it enough, and it was time for
somebody else to pick it up. But nobody did, for quite some time. It's
still not played very much�.

http://www.paristransatlantic.com/magazine/interviews/rzewski.html


title: Musica a programma

text:
Scusate, ancora Rzewski dalla medesima intervista, ancora su Stockhausen:

«Stockhausen often made very perceptive observations. He was an
interesting case because there were very few individuals like him that
combined both intelligence and stupidity. That's what was fascinating
about him. He was an extremely perceptive, intelligent, shrewd person,
but at the same time would have these naïve and reactionary ideas. Few
people have been so maligned as Stockhausen, but I know almost no
musician who ever worked with him who didn't have great respect for him».

http://www.paristransatlantic.com/magazine/interviews/rzewski.html


title: Cherubini-Medea

author: francesco pertile

text:
Mi è stata offerta l'occasione di trattare questi argomenti
pubblicamente-nel mio vecchio liceo,per l'amicizia che ho con una mia ex
insegnante-Purtroppo non sono molto ferrato in materia:qualcuno ha qualche
lettura da consigliare e/o qualche notizia da fornirmi?Ringrazio fin
d'ora,conoscendo la vostra disponibilità.
francesco pertile
frap...@tin.it


title: [OT] almeno in parte!

author: AS

text:
Avete presente l'integrale in video delle sinfonie di Mahler dirette da
Bernstein per la DG negli anni 70? Certamente si: ebbene mi piacerebbe
trovare il nome dei font usati nelle presentazioni dei dvd, molto in
stile Klimt/Secession per intenderci. Forse è una richiesta assurda, ma
non è detto che tra voi esperti non vi sia qualcuno che lo sappia! ^^
Grazie anticipatamente.
--
 AS, archivista, miniaturista, decano di abulafia, strimpellatore,
biblista, sommellier del Decumano.
"Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il
vento dell'est è infilarsi il cappotto." James Russell Lowell
(1819-1891)
"Dio usa le guerre per insegnare la geografia alla gente."


title: [OT] almeno in parte!

author: abc

text:
"AS" <
arch.sconosc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49766185$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Avete presente l'integrale in video delle sinfonie di Mahler dirette da
> Bernstein per la DG negli anni 70? Certamente si: ebbene mi piacerebbe
> trovare il nome dei font usati nelle presentazioni dei dvd, molto in stile
> Klimt/Secession per intenderci. Forse è una richiesta assurda, ma non è
> detto che tra voi esperti non vi sia qualcuno che lo sappia! ^^
> Grazie anticipatamente.
>
Se potessi avere un link di un'immagine ti potrei aiutare. Comunque in
genere il carattere "Ant Nouveau" per eccellenza è l' Arnold Böcklin
http://it.wikipedia.org/wiki/Arnold_B%C3%B6cklin_(font)


title: [OT] almeno in parte!

text:
Nel suo scritto precedente, abc ha sostenuto :
> Se potessi avere un link di un'immagine ti potrei aiutare. Comunque in
> genere il carattere "Ant Nouveau" per eccellenza è l' Arnold Böcklin
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Arnold_B%C3%B6cklin_(font)
Appena ho un attimo prendo delle istantanee dai dvd e te le posto. In
linea di massima quello che suggerisci tu sicuramente c'è, anche se non
è il solo. Grazie per ora dell'aiuto. ;o)
--
 AS, archivista, miniaturista, decano di abulafia, strimpellatore,
biblista, sommellier del Decumano.
"Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il
vento dell'est è infilarsi il cappotto." James Russell Lowell
(1819-1891)
«Mordivoi sifonai, nun v'avessi visto mai!»


title: [OT] almeno in parte!

text:
Il 21/01/2009, abc ha detto :

Come promesso ecco le immagini:
http://img259.imageshack.us/img259/5863/vlcsnap1159081ue3.png
http://img340.imageshack.us/img340/6237/vlcsnap1158922bu1.png
http://img205.imageshack.us/img205/7835/vlcsnap1158748en4.png
http://img172.imageshack.us/img172/8049/vlcsnap1158240wa6.png
http://img177.imageshack.us/img177/2526/vlcsnap1159737bs3.png
.
Credo che possano essere sufficienti a rendere l'idea. Grazie. ^^
--
 AS, archivista, miniaturista, decano di abulafia, strimpellatore,
biblista, sommellier del Decumano.
"Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il
vento dell'est è infilarsi il cappotto." James Russell Lowell
(1819-1891)
"L'esperienza è un pettine che la natura dona ai calvi"


title: [OT] almeno in parte!

text:
"AS" <
arch.sconosc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49778a76$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Il 21/01/2009, abc ha detto :
>> "AS" <
arch.sconosc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:49766185$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> Avete presente l'integrale in video delle sinfonie di Mahler dirette da
>>> Bernstein per la DG negli anni 70? Certamente si: ebbene mi piacerebbe
>>> trovare il nome dei font usati nelle presentazioni dei dvd, molto in
>>> stile Klimt/Secession per intenderci. Forse č una richiesta assurda, ma
>>> non č detto che tra voi esperti non vi sia qualcuno che lo sappia! ^^
>>> Grazie anticipatamente.
>>>
>>
>> Se potessi avere un link di un'immagine ti potrei aiutare. Comunque in
>> genere il carattere "Ant Nouveau" per eccellenza č l' Arnold Böcklin
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Arnold_B%C3%B6cklin_(font)
>
> Come promesso ecco le immagini:
>
http://img259.imageshack.us/img259/5863/vlcsnap1159081ue3.png
>
http://img340.imageshack.us/img340/6237/vlcsnap1158922bu1.png
>
http://img205.imageshack.us/img205/7835/vlcsnap1158748en4.png
>
http://img172.imageshack.us/img172/8049/vlcsnap1158240wa6.png
>
http://img177.imageshack.us/img177/2526/vlcsnap1159737bs3.png
.
>
> Credo che possano essere sufficienti a rendere l'idea. Grazie. ^^
>
Grazie per le immagini. Sě, come giustamente hai suggerito sono caratteri
che si richiamano allo stile "Arts and Crafts" e alla rivista "Ver Sacrum",
organo di stampa del movimento secessionista viennese:
http://www.digitalartsonline.co.uk/tutorials/index.cfm?featureid=1561
http://www.braidense.it/versacrum.html
Tra i caratteri piů vicini (anche se lievemente differenti) a quelli delle
foto:
Maigret (con una diversa forma della "A")
http://www.fonts.com/findfonts/detail.asp?pid=203693


title: OT - Il tesoro dei milosevic (in risposta a Klaus)

text:
On Fri, 30 Apr 1999 21:05:24 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>É molto semplice:
>il mondo occidentale, mediamente, basa lo scopo della vita umana
>sull'accumulazione di denaro (mi sembra che anche il Papa abbia espresso
>recentemente tale opinione).
Il mondo orientale, che ha avuto a disposizione circa 70 anni per
imparare, provare e scartare le ideologie marxiste, leniniste,
comuniste, ha pensato bene di adeguarsi all'occidente. Ecco alcuni
fatti che possono aiutare a capire meglio come funziona la "macchina
uomo", come giustamente ha sottolineato Simonetti:
1) Il presidente jugoslavo, solobodan milosevic, prima di darsi alla
politica ha avuto una importante carriera come banchiere.
2) Atene - L'holding del finanziere greco Mytilinaios compra i diritti
di sfruttamento delle miniere di Trepca in Kosovo. Il contratto vale
500 milioni di dollari che milosevic investe in parte acquistando
immobili in Gecia.
3) Cipro - Il paradiso off-shore consente alle banche serbe di
aggirare l'embargo. Dal 1992 almeno 3 miliardi di dollari prendono
questa via. Dalla banca centrale jugoslava sono spariti 10 miliardi di
dollari dal 92 ad oggi. Determinante il ruolo di Borka Vucic,
presidente della banca privata jugoslava Beogradska.
4) Lugano - Behget Pacolli, compagno di Anna Oxa. La sua societa', la
Mabetex, viene coinvolta nello scandalo sulle tangenti per il restauro
del Cremlino. La sua partner a Belgrado risulta essere la Genex dei
milosevic.
5) Mosca - Borislav Milosevic, fratello del presidente, e ambasciatore
jugoslavo in Russia, dirige la Genex, la principale societa' di
export-import della Jugsolavia. La sua rete di relazioni assicura
anche i rifornimenti di gasolio russo.
I perche' :
6) Kosovo - La citta' di Kosovska Mitrovica, descritta nei depliant
turistici come uno dei centri strategici della Federazione e'  situata
a una trentina di chilometri da Pristina e sorge su enormi giacimenti
di piombo e zinco.. Il complesso della RMHK-Trepca e' tra i maggiori
in Europa e il potenziale di sfruttamento delle sue vene minerali, da
cui escono anche magnesio, cromo, nichel e asbesto, viene valutato sui
5 miliardi di dollari.
Kosovska Mitrovica e' la prima localita' del Kosovo dalla quale il 23
marzo, alla vigilia dei raid della NATO, gli albanesi vengono
deportati in massa.
7) "Lo stato siamo noi" si lascia incautamente scappare il figlio del
dittarore, Marko, a seguito di un bombardamento NATO che distrugge una
fabbrica di sigarette di sua proprieta'.
Per tutta risposta la NATO dichiara che e' impossibile distruggere
qualsiasi obbiettivo industriale, senza distruggere beni dei ministri
di milosevic o della sua famiglia, perche' sono loro lo stato.
8) L'economia di Serbia e Montenegro e' gestita come un affare di
pochi (30-40 famiglie hanno in mano le leve del Paese).
La RMHK-Trepca, ad esempio, e' controllata dalla Yugobanka, la banca
centrale, e dalla Genex, la principale societa' di import-export del
Paese.
A dirigere la prima e' Miodgrad Zecevic. Conosce il presidente dai
primi anni 60. Ha fatto da testimone al suo matrimonio con Mira
Marcovic, e' stato suo collega nella Beogradska Banka fino a
diventarne il direttore generale (milosevic ne sara' successivamente
il presidente, dopo essere stato a lungo responsabile delle relazioni
con il Fondo monetario internazionale) ed infine e' andato a Parigi
per dirigere la banca franco-jugoslava, che lo stesso slobodan
milosevic ha contribuito a fondare.
Nell'estate del 98, Zecevic, ormai con passaporto francese, viene
arrestato all'aeroporto di Parigi con l'accusa di aver aggirato le
sanzioni imposte dall'ONU contro il regime di Belgrado con alcune
transazioni illegali su conti svizzeri. Un versamento di 4 miliardi e'
finito su un conto zurighese della Barclays. L'intestataria e' la
signora milosevic.
Per la scarcerazione di Zecevic interviene il ministro degli esteri
jugoslavo. Rimesso agli arresti domiciliari il banchiere "fugge" a
Belgrado dove viene nominato governatore centrale. Sulla sua testa
oggi pende un mandato di cattura internazionale. Il suo posto a Parigi
viene intanto affidato a Borislav Milosevic, fratello maggiore del
presidente, che oltre a fare da ambasciatore jugoslavo a Mosca, ha il
vero controllo sulla Genex. Sono lui e Zecevic a procurare alla
RMHK-Trepca, sempre nel 96, un contratto per la vendita di minerali in
Grecia. Questo vale 500 milioni di dollari e assicura, fra l'altro,
alla holding del finanziere greco Mytilinaios i diritti di prelazione
sulla futura privatizzazione della RMHK-Trepca. Vedi caso, poco dopo
la conclusione dell'affare, milosevic inizia a investire in immobili
ad Atene e acquista una villa a Corfu', dove compra anche uno yacht da
300.000 dollari, sul quale si trova in questo momento il figlio Marko.
9) "privatizzazioni in famiglia". Nell'aprile del 98 viene avviato un
procedimento di bancarotta per la Genex. La societa' che ancora
dispone di un capitale di oltre un miliardo di dollari, viene valutata
ufficialmente 70 milioni di dollari, miniere comprese. Un prezzo
risibile che rende sospetti i piani di privatizzazione del governo.
L'urgente bisogno di liquidita' ha spinto anche la signora milosevic,
leader del partito NEOCOMUNISTA Jul, ad abbandonare la sua ostentata
avversione al liberalismo. Il 49% di Telecom Serbia viene venduto a
Telecom Italia e alla greca OTE per 950 milioni di dollari, una somma
che non basta nemmeno a coprire il deficit della bilancia dei
pagamenti a sei mesi.
A Mosca intanto, il fratello di milosevic, grazie alle sue relazioni e
amicizie, ottiene a credito le forniture della Gazprom (gas per 300
milioni di dollari l'anno). Le sue relazioni portano la Genex in
contatto anche con la Mabetex, la societa' di costruzioni svizzera di
Behget Pacolli, il fidanzato di origini kosovare di Anna Oxa, che
recentemente finisce nell'inchiesta sul Kremlin-Gate, lo scandalo
degli appalti dorati in Russia, con tangenti per decine di milioni di
dollari e un contorno di sesso e film a luci rosse.
E' il quotidiano ginevrino "Le Temps" a scoprire che sul sito Internet
della Mabetex, la Genex appare come societa' partner nel contesto dei
progetti di restauro del Cremlino e del Parlamento russo.
10) Il tesoro nascosto - Prima della scissione di Slvenia e Croazia,
la Jugoslavia disponeva di riserve estere per quasi 10 miliardi di
dollari. Queste riserve custodite nei forzieri della banca centrale di
Belgrado, ammontavano a fine 97 a soli 300 milioni di dollari. Sono in
molti a credere oggi che la maggior parte dei miliardi mancanti sia
stata dirottata all'estero, gia' tra il 92 e il 93, mentre la
Yugobanka continuava a stampare dinari portando l'inflazione al
20.000% !!
 La via di fuga passa per Cipro grazie a un'altra amica del
presidente, Borka Vucic, l'attempata signora che dirige la Beogradska
Bank e la sua filiale di Nicosia.
All'inizio della guerra transitano attraverso le tre banche serbe,
Beogradska Bank, Karic e  Kreditna, almeno 3 miliardi di dollari, con
destinazione Francoforte, Londra e Parigi. Servono a pagare le forze
speciali di polizia, le piu' fedeli a milosevic, attraverso istituti
di copertura come la Asi Bank di Zoran Todorovic ( che finanziava solo
gli iscritti al partito comunista Jul), l'imprenditore serbo ucciso
tre mesi dopo la sua nomina al vertice della Beopetrol nel 97.
Memorabile resta la dichiarazione dello scomparso viceministro degli
interni, Radovan Stojicic Badza: "In Serbia il crimine organizzato non
esiste" . Quando fu uccisio, nell'aprile 97, aveva ancora con se' una
valigetta con dentro 700 mila marchi.
I fatti sopra descritti sono stati riportati da vari giornali della
stampa italiana e internazionale e possono essere riscontrati in
qualunque emeroteca.
Un fatto analogo si e' verificato , in oriente, nelle Filippine, dove
l'impero dei Marcos riusci' ad appropriarsi in 20 anni di regime, di
18 miliardi di dollari. Ma li', il problema si risolse nel 1986 con
una pacifica rivolta popolare che spinse piu' di un milione di civili
disarmati contro i carri armati del dittatore. I soldati si fermarono
di fronte alla marea umana, scesero dai carri e si abbracciarono con
la gente che  stava loro davanti. Gli americani inviarono il senatore
Lugar a trattare con Marcos e con un aereo della base Clark portarono,
suo malgrado,  in salvo il dittatore con la famiglia e un piccolo
seguito di fedelissimi, ad Honolulu.
Credo che basti per far scricchiolare nelle loro tombe le ossa dei
poveri illusi utopisti di chiara memoria.
C'e' poco da stare allegri!
Giampaolo
_____________________________________
"Dei cretini intelligentissimi.
 Sembra impossibile: ma ce ne sono."
Leonardo Sciascia
______________________________________


author: KLAUS

text:
Il Sat, 01 May 1999 23:20:26 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
> Ecco alcuni
>fatti che possono aiutare a capire meglio come funziona la "macchina
>uomo", come giustamente ha sottolineato Simonetti:
....
snip
....
Sono contento che tu abbia finalmente capito che la posta in gioco non é basata
su scopi umanitari: hai spiegato perfettamente quale sia il "petrolio" dei
balcani.
Bene, vuol dire che le nostre discussioni non sono inutili.
>Credo che basti per far scricchiolare nelle loro tombe le ossa dei
>poveri illusi utopisti di chiara memoria.
Sono perfettamente d'accordo: se Marx, Lenin e tutti gli altri che dedicarono la
loro vita agli ideali di un mondo nuovo potessero vedere la feccia che ha
raccolto il loro messaggio, si polverizzerebbero, altro che scricchiolare !
>C'e' poco da stare allegri!
Si, se si continua a pensare che gli USA siano i santi che elimineranno il
marciume dal mondo: quel marciume é la parte sommersa di quegli ideali
altrettanto utopistici che sono contenuti nell'idea del libero mercato. Non
esiste il libero mercato, come non esiste il comunismo: esistono solo poche
persone che accumulano nelle loro mani il potere e la ricchezza del mondo, e se
ne strafregano di ideali liberali o socialisti.
Sono i cittadini di tutto il mondo, quelli come te, come me, come il vicino di
casa, sia esso in Arizona, in Utah, o in Ucraina o in Germania, che hanno tutto
l'interesse a liberarsi della schiavitú del denaro, che é poi il meccanismo col
quale i padroni del mondo ci tengono schiavi, siano essi dipinti di rosso o di
stelle e striscie.
Saremmo tutti piú allegri se potessimo uscire dalla pecunio-dipendenza.
E ci riusciremo prima o poi !
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


author: leonardo polato

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> 1) Il presidente jugoslavo, solobodan milosevic, prima di darsi alla
> politica ha avuto una importante carriera come banchiere.
Be': questa sarebbe una prova che il capitalismo e' nefasto:se chi e'
banchiere e accumula soldi diventa poi un dittatore sanguinario.....  :-))
ciao
leonardo
>


text:
On Sun, 02 May 1999 10:52:50 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
.
>Sono contento che tu abbia finalmente capito che la posta in gioco non é basata
>su scopi umanitari: hai spiegato perfettamente quale sia il "petrolio" dei
>balcani.
>Bene, vuol dire che le nostre discussioni non sono inutili.
Difatti ne sono convinto anch'io.
>>Credo che basti per far scricchiolare nelle loro tombe le ossa dei
>>poveri illusi utopisti di chiara memoria.
>Sono perfettamente d'accordo: se Marx, Lenin e tutti gli altri che dedicarono la
>loro vita agli ideali di un mondo nuovo potessero vedere la feccia che ha
>raccolto il loro messaggio, si polverizzerebbero, altro che scricchiolare !
Sono d'accrdo perfettamente sulla polverizzazione. Dimentichi pero' un
piccolo dettaglio. Se la Jugoslavia e la Russia sono arrivate a queste
situazioni, la colpa e' solo ed unicamente delle loro (Marx,Lenin)
inattuabili teorie, contrarie alle esigenze intrinseche della natura
umana, quindi sbagliate. Se invece di far perdere 70 anni a quei
disgraziati di sovietici e jugoslavi, appresso alle loro utopie, li
avessero lasciati in pace, dimostrando di capire perfettamente la
natura umana, oggi, forse si la Russia che la Jugoslavia sarebbero in
una condizione migliore e si sarebbero evolute come il resto
dell'Europa.
>Sono i cittadini di tutto il mondo, quelli come te, come me, come il vicino di
>casa, sia esso in Arizona, in Utah, o in Ucraina o in Germania, che hanno tutto
>l'interesse a liberarsi della schiavitú del denaro, che é poi il meccanismo col
>quale i padroni del mondo ci tengono schiavi, siano essi dipinti di rosso o di
>stelle e striscie.
>Saremmo tutti piú allegri se potessimo uscire dalla pecunio-dipendenza.
>E ci riusciremo prima o poi !
Si! Scambiandoci i limoni con le patate e la pasta col riso.
La molla del benessere, del successo e' intrinseca alla natura umana.
La sua degenerazione produce i mostri come li ha prodotti il
marxismo-leninismo.
Gli americani non sono mai stati sotto una dittatura. Sono liberi,
capisci liberi, di creare il proprio futuro in base alle loro
capacita' individuali. Hanno pagato con un milione di morti l'unica
guerra civile servita' ad unificare il nord al sud e  creare una
unione di stati che sono veramente uniti, sotto l'unica bandiera della
liberta'. Tutto li', chiaro e semplice. Questo e' il famoso "American
dream" e non tutte le minchiate dei vari capitali, plus valore ed
altri specchietti per le allodole.
Gli americani non hanno nessun interesse a cambiare il loro sistema,
perche' funziona. Ed e' questo che fa rabbia a tutti i teorici rossi e
livorosi che hanno elaborato tante trappole e non hanno mai conseguito
il benessere che hanno gli americani al livello di classe media. Anzi,
sai che ti dico, che molte volte, trovandomi in America e vedendo come
tutti facciano le stesse cose, mangino le stesse cose, abbiano gli
stessi riferimenti in ogni citta' o paese, ho pensato che il vero
comunismo sia li'. Certo c'e' un classe ricca e ci sono sacche di
poverta'. Ma dove non sono? C'e' anche gente che vuol essere barbone o
homeless per una scelta.
In America c'e' la democrazia, quella vera, quella che manda un
presidente che ha detto una bugia sotto giudizio, ma che ha anche il
coraggio di assolverlo se non lo ritiene colpevole. E ricordati, dove
c'e' la democrazia c'e' la liberta' e non ci sono i gulag, le fosse
comuni e  le pulizie etniche. Non esiste un grogiolo di razze che
convivono insieme,  come accade in America. E questo per me e' vera
liberta', vera civilita'.



text:
On Sun, 02 May 1999 16:38:14 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>
>
>Giampaolo Lomi wrote:
>
>> 1) Il presidente jugoslavo, solobodan milosevic, prima di darsi alla
>> politica ha avuto una importante carriera come banchiere.
>
>Be': questa sarebbe una prova che il capitalismo e' nefasto:se chi e'
>banchiere e accumula soldi diventa poi un dittatore sanguinario.....  :-))
Si e' come dire che un farmacista e' un criminale perche' vende
medicine mortali se prese in dosi sbagliate. Il paziente se ne ingoia
un paio di confezioni e passa a miglior vita. Il farmacista e'
nefasto?
Se milosvic avesse imparato in banca ad amministrare bene il denaro
degli altri e quello dello stato, invece di  imparare, come un
diabolico hacker,come usare la banca per rubare e sfruttare il
sistema, forse gli jugoslavi starebbero meglio. La colpa non e' della
banca, ma dell'uomo che oltre ad essere un pazzo criminale e' anche un
ladro. Oppure hai dei dubbi e magari ti fa simpatia ? Sii sincero,
raccontacelo.



author: Francesco Giovannoni

text:
Giampaolo Lomi wrote in message <
3736d2ae...@news.flashnet.it
>...
>On Sun, 02 May 1999 10:52:50 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
>>Sono contento che tu abbia finalmente capito che la posta in gioco non
basata
>>su scopi umanitari: hai spiegato perfettamente quale sia il "petrolio" dei
>>balcani.
>>Bene, vuol dire che le nostre discussioni non sono inutili.
>
>Difatti ne sono convinto anch'io.
Ehm, mi sa che vi siete convinti un po' troppo in fretta. Le miniere del
Kossovo hanno un valore di 5 miliardi di dollari. Clinton ne ha chiesti 6 al
congresso americano per fare la guerra: non mi pare davvero un buon
investimento, considerando anche tutte le spese degli altri paesi NATo e
ipotizzando per assurdo che riuscissero ad impossessarsi delle miniere.
Francesco


text:
Il Sun, 2 May 1999 18:01:21 -0700, "Francesco Giovannoni"
<
giov...@ecu.stanford.edu
> ha scritto:
>Ehm, mi sa che vi siete convinti un po' troppo in fretta. Le miniere del
>Kossovo hanno un valore di 5 miliardi di dollari. Clinton ne ha chiesti 6 al
>congresso americano per fare la guerra: non mi pare davvero un buon
>investimento, considerando anche tutte le spese degli altri paesi NATo e
>ipotizzando per assurdo che riuscissero ad impossessarsi delle miniere.
Guarda che eravamo d'accordo solo sul fatto che le discussioni non siano
inutili.
Nel merito delle cifre in gioco, penso anch'io che la miniera (ammesso che non
sia una tipica sparata giornalistica) incida marginalmente sul conteggio finale.
Volevo solo sottolineare che l'umanitarismo c'entra ben poco con questa guerra,
che sta facendo ogni giorno piú morti fra gli innocenti che fra i macellai di
ambo le parti.
Aggiungi pure, comunque, ai 5 miliardi di dollari della miniera, anche i 6
chiesti al congresso, in quanto serviranno per pagare i commercianti di armi,
quindi nel totale dei padroni del mondo faranno 11 miliardi di dollari di
attivo.
Per tornare invece nel merito della questione "a chi giova", mi sembra sempre
piú evidente, specie dopo il tentativo di sovvertire il Montenegro, che la
strategia USA é la stessa usata contro l'Iraq : isolare gli stati che hanno
governi non graditi, cercando di tagliare almeno il confine sul mare, in modo da
poter ridimensionare le loro possibilitá commerciali. Uno stato "antipatico"
circondato da stati "simpatici" avrá un sacco di rogne per scambiare merci,
visto che dovrá necessariamente pagare il transito essendo sfornito di rotte
marittime. Inoltre, sará molto piú facilmente assoggettabile ad "embargo",
quindi meno pericoloso. Nel caso dell'Iraq, lo sbocco sul mare era costituito
dal Kuwait. Nel caso della Serbia, il Montenegro.
Per quel che ne sappiamo, potrebbe essere stato un obiettivo della Serbia, in
origine, allargare il proprio confine sul mare sconfinando dal Kossovo e andando
a colpire l'Albania proprio in questo momento (intendo prima dei fatti del
Kossovo) di gran confusione. E se questa intenzione fosse stata scoperta dai
servizi segreti USA, puoi immaginare che la reazione sarebbe stata esattamente
quella in corso.
Posso anche sbagliarmi, ma la strategia USA, secondo me, punta proprio ad una
continuazione dei bombardamenti per provocare un allargamento del fronte e
portare alla destabilizzazione del Montenegro.Dopodiché, un isolamento marittimo
della Serbia sarebbe la chiave di volta di tutto questo polverone.
Non sono in gioco obiettivi economici "a breve termine", ma una ridiscussione
dei confini politici di quella regione, tuttora cosí instabile.
E tu sai benissimo quanto influiscano queste questioni sugli andamenti di borsa
e sui ricavi enormi che se ne possono fare.
Comunque la veritá, quella vera, non la sapremo mai.
Le fonti giornalistiche riportano quello che i servizi segreti dei vari paesi
permettano che venga detto. Non crederai mica di sapere esattamente cosa sta
succedendo ?



text:
Il Sun, 02 May 1999 22:38:58 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>Sono d'accrdo perfettamente sulla polverizzazione. Dimentichi pero' un
>piccolo dettaglio. Se la Jugoslavia e la Russia sono arrivate a queste
>situazioni, la colpa e' solo ed unicamente delle loro (Marx,Lenin)
>inattuabili teorie, contrarie alle esigenze intrinseche della natura
>umana, quindi sbagliate.
Stai per caso dicendo che anche tutte le religioni sono destinate alla stessa
sorte, essendo contrari alla natura umana la caritá, la fratellanza, l'amore per
i propri simili ? Stai sostenendo che la colpa dei crimini umani é causata dalle
inutili e inattuabili speranza suscitate dai vari profeti ? Ma allora immagino
tu vada vestito da cow-boy, con la pistola pronta ...
Dai, siamo realisti !
É un ragionamento che non regge: innanzitutto, né Marx né Lenin hanno mai
sostenuto che si deve invadere uno stato etnicamente diverso, anzi, si sosteneva
esattamente l'opposto; tanto per restare sul divulgativo, KM scrisse "proletari
di tutti i paesi unitevi" , mentre Lenin scrisse (tra l'altro) un libro
sull'Internazionalismo, e nella teoria di Marx come in quella di Lenin si é
sempre sostenuto che tutti gli uomini sono uguali, al di lá di distinzioni
etniche o religiose. Associare l'antisemitismo (di Stalin) o le pulizie etniche
con il comunismo é un'operazione di propaganda che non convincerebbe nessuno, se
si conoscessero almeno i rudimenti della teoria comunista.
>Si! Scambiandoci i limoni con le patate e la pasta col riso.
>La molla del benessere, del successo e' intrinseca alla natura umana.
>La sua degenerazione produce i mostri come li ha prodotti il
>marxismo-leninismo.
Sei proprio sicuro che il piano quinquennale fosse molto diverso dai criteri di
pianificazione e valutazione delle aziende capitalistiche ?
I mostri sono prodotti ogni giorno, e non dipendono dall'ideologia: dipendono
dalla realizzazione concreta dell'ideologia.
>Gli americani non sono mai stati sotto una dittatura. Sono liberi,
>capisci liberi, di creare il proprio futuro in base alle loro
>capacita' individuali.
Le capacitá individuali devono essere market-oriented, altrimenti l'unica
speranza sta in una borsa di studio o nella sovvenzione di qualche magnate.
>Questo e' il famoso "American
>dream" e non tutte le minchiate dei vari capitali, plus valore ed
>altri specchietti per le allodole.
Penso che in tutto il mondo, solo tu continui a pensare che la teoria di Marx
sia una minchiata: fior di economisti, anche di fede capitalista, hanno sempre
riconosciuto un alto valore scientifico alle sue teorie.
Che poi tu, come loro, non sia d'accordo sulla realizzabilitá, mi sembra
leggittimo.
É invece puerile criticare a suon di minchiate opere di cui non si conosce
neanche il titolo.
>Gli americani non hanno nessun interesse a cambiare il loro sistema,
>perche' funziona. Ed e' questo che fa rabbia a tutti i teorici rossi e
>livorosi che hanno elaborato tante trappole e non hanno mai conseguito
>il benessere che hanno gli americani al livello di classe media.
A me sembra che siano loro i livorosi e i bombardieri, e che stiano rivestendo
la divisa di gendarme mondiale senza che qualche assemblea libera e democratica
li abbia investiti di tale compito: sparano a tutto ció che non sia d'accordo
con loro - non mi sembra un bell'esempio di libertá ...
> Anzi,
>sai che ti dico, che molte volte, trovandomi in America e vedendo come
>tutti facciano le stesse cose, mangino le stesse cose, abbiano gli
>stessi riferimenti in ogni citta' o paese, ho pensato che il vero
>comunismo sia li'.
Sono convinto anch'io che quello che tu chiami comunismo possa invece essere
identificato con la distruzione dell'individualitá, e che tale malattia stia
invadendo sempre di piú il mondo occidentale, specie le nuove generazioni,
sempre piú omologate nel ricercare quell'edonismo a te tanto caro.
> Certo c'e' un classe ricca e ci sono sacche di
>poverta'. Ma dove non sono? C'e' anche gente che vuol essere barbone o
>homeless per una scelta.
Si , fa molto "in" ...
>In America c'e' la democrazia, quella vera, quella che manda un
>presidente che ha detto una bugia sotto giudizio, ma che ha anche il
>coraggio di assolverlo se non lo ritiene colpevole.
Oppure che gli spara una bella pallottola in mezzo alla schiena se vede che c'é
un approccio meno guerrafondaio del solito....
> E ricordati, dove
>c'e' la democrazia c'e' la liberta' e non ci sono i gulag, le fosse
>comuni e  le pulizie etniche.
Infatti il Cile insegna... quella di Salvador Allende era una democrazia, eletta
liberamente dagli elettori di quel paese, ma dato che agli USA era piú simpatico
Pinochet, poco importa se poi si é riempito lo stadio di Santiago, si é
trucidato il presidente e si é gettato quel paese nella guerra civile...
>Non esiste un grogiolo di razze che
>convivono insieme,  come accade in America. E questo per me e' vera
>liberta', vera civilita'.
Su questo io sono favorevole: dovresti invece spiegarlo a Simonetti.



author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 03 May 1999 06:24:57 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Su questo io sono favorevole: dovresti invece spiegarlo a Simonetti.
Il quale ti risponde sull'unghia e col dente avvelenato.
Si puo' essere o non essere d'accordo sul famoso melting pop,
sull'integrazione,sul concetto di societa' multietnica e multirazziale
e via  " solidarizzando "...ma sulla pulizioa etnica penso che siamo
tutti d'accordo.
O no ?
Si, siamo d'accordo che la pulizia etnica e'una brutta cosa, che la
fanno solo i cattivi ?
E allora qualcuno mi spieghi perche cazzo devono prendere un quartiere
come il centro storico genovese ( 113 ettari e 40 km di caruggi dove
sono racchiuse tutte, senza eccezione, le testimonianze vive di una
storia millenaria, Chiese, palazzi, musei, archivolti,piazze,
piazzette,torri, baluardi, mura, edicole votive, Archivi di
Stato....di quella che fu la Repubblica Marinara di Genova )abitata da
20mila italiani per lo piu' anziani, e sbatterci dentro dai 15 ai 25
mila extracomunitari, meta' dei quali clandestini, per lo piu' maschi
e nella fascia attiva d'eta' : questa E' PULIZIA ETNICA, CONTRO GLI
ITALIANI E CONTRO LA CIVILTA'.
Le amministrazioni genovesi ( da oltre trent'anni piu' sovietiche che
rosse  ) prima ignorano il centro storico e lo lasciano andare in
rovina, poi ci sbattono dentro i mali oscuri ( anche letteralmente )
della citta, matti, drogati, alcolizzati, barboni, negri, puttane,
sudamericani e tutta la merda del mondo, poi invocano l'antirazzissmo
e la solidarieta', e se protesti o chiedi, prima ancora che giustizia,
il rispetto dell'intelligenza e del buon senso, ti dan di razzista...
Mi fermo qui,perche' corro il rischio di fare l'elegia dei buoni e
sani forni crematori di hitleriana memoria, che sarebbero tanto
necessari qui, e non  per infornar negri, nossignore, ma un bel po' di
preti e comunisti indigeni si, eccome !!!!
Qui hanno persino provato a mandarli a Mignanego ( comune ultrarosso)
e lo sapete che han fatto i compagni locali ? Han chiesto l'aiuto
della Lega di Bossi per non avere negri fra i coglioni, di piu', nelle
perferie del ponente, rigorosamente comuniste, prova a mandare un po'
di exrtacomunitari : i compagni dalla solida coscienza sociale,
antirazzisti, antifascisti e democratici.....i neri li amano molto da
lontano !!!
Cinismo e ipocrisia : ecco l'integrazione razziale concepita qui a
Genova secondo la vulgata dei compagni locali....e poi...li ho visti,
sentiti e fotografati io i cortei " antirazzisti" in Via S. Lorenzo,
dove i bravi ragazzotti di pelle nera sfilavano con autonomi e Lotta
Comunista ( nonche' Rifondazione ) urlando " Il centro storico e'
nostro ! Fuori gli italiani dal Centro Storico ! ".
Certe volte capisco i serbi, capisco Milosevitch e dei kosovari non me
ne frega piu' di tanto.
Cesare Simonetti
GENOVA MOLTO PROFONDA


text:
On Mon, 03 May 1999 06:24:53 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>o solo sottolineare che l'umanitarismo c'entra ben poco con questa guerra,
>che sta facendo ogni giorno piú morti fra gli innocenti che fra i macellai di
>ambo le parti.
Premesso che :
1- Non ritengo certamente che questa guerra sia stata dichiarata dalla
NATO per motivi umanitari ma per interessi USA di ordine geopolitico.
2-Ritengo cmq il distinto  Sig. Milosevitch un macellaio degno dei
alcuni suoi predecessori tedeschi e russi, e i serbi responsabili di
atrocita' inenarrabili nei confronti dei kosovari ( i quali,
beninteso, non appena potranno faranno ancora peggio dei serbi )
mi  domando perche' tante anime belle si scandalizzano di " pochi "
morti serbi ( confermo i pochi ) quando non hanno fatto una piega per
le centinaia e centinaia di migliaia di morti del tutto innocenti
causate dai bombardamenti angloamericani durante l'ultima guerra.
Solo perche' si trattava di combattere il nazifascismo ? Ma a Milano
nel Novembre 1943, i morti civili erano olre mille al giorno, a Dresda
furono un quarto di milione, tutti donne e vecchi,e a Hiroshima e
Nagasaki ?
MI pare una morale un po' elastica : pur di combattere il nazismo si
fece l'attentato di Via Rasella che costo' la vita ( oltre a po' di
passanti italiani ) a 33 altoatesini in divisa tedesca e disarmati,
sapendo benissimo che ci sarebbe stata la prevista e annunciata
rappresaglia dei 350 delle Fosse Ardeatine...gli attentatori han pure
beccato la medaglia d'oro al valor militare (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
E adesso si parla di macellai Americani : no, non e' un macello, non
s'era mai vista,nonostante gli strilli dei pacifondai comunisti ( che
quando il massacro  vero c'era, ma in Afganistan per mano sovietica,
stavano tutti zitti e bravini e non rompevano i coglioni a nessuno )
bombardamenti cosi' selettivi e mirati, nonostante gli inevitabili
errori.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Se milosvic avesse imparato in banca ad amministrare bene il denaro
> degli altri e quello dello stato, invece di  imparare, come un
> diabolico hacker,come usare la banca per rubare e sfruttare il
> sistema, forse gli jugoslavi starebbero meglio.
Uhmmmm...Non vedo connessioni tra il desiderio di onnipotenza cheha qualsiasi
dittatore e il fatto che uno sappia o no amministrare una banca.
> La colpa non e' della
> banca, ma dell'uomo che oltre ad essere un pazzo criminale e' anche un
> ladro. Oppure hai dei dubbi e magari ti fa simpatia ? Sii sincero,
> raccontacelo.
E' strano, Giampaolo, come tu, che spesso sei un abile e brillante
provocatore,non sempre cogli le provocazioni degli altri (mi riferisco alla
lettera che ho scritto in precedenza a questa) :-))
Comunque:Il vero ladro non e' chi svaligia la banca, ma chi la fonda (B.
Brecht)
ciao
leonardo
P.S. Se ti puo' far piacere saperlo non sono un ammiratore di Milosevic;
e, sempre se ti fa piacere saperlo, sono sincero.
>


author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Certe volte capisco i serbi, capisco Milosevitch e dei kosovari non me
> ne frega piu' di tanto.
>
Gli albanesi sono prolifici. Quando non sanno che fare, fanno un figlio,
tanto, uno piu' uno meno.....
Sono approdati in Kossovo e li, quatti quatti, si sono moltiplicati come
conigli.
Quando sono stati in numero sufficiente, hanno preteso il "Kossovo
libero".
Ora, Milosevich e' senz'ombra di dubbio un esaltato pericoloso.
Pero', che gli invadano una regione e che poi la pretendano, e che lui non
possa dire nulla, questo mi pare eccessivo.
In altri termini: gente, Milosevich e' un pazzo, ma io mi sono stufato di
sentir beatificare gli albanesucci tanto cari e tanto infelici.
Sono un'etnia crudele e ignorante. Hanno impiantato in Italia una mafia da
fare inorridire quella siciliana, e l'hanno fatto con la complicita' dei
nostri governi, che poco ci manca li accogliessero con la fanfara.
E' ora di finirla di beatificarli per una stupida propaganda.
Quello che ha detto Cesare su Genova, fuori dai denti, e' maledettamente
vero.
In Italia per avere riconosciuti i diritti bisogna essere delinquenti
(che, fateci caso, non fanno mai piu' di qualche mese di galera, qualunque
sia il crimine commesso) o extracomunitari, che ora hanno l'aura di
santita'.
Adesso basta.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


text:
Il Mon, 03 May 1999 11:04:15 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha
scritto:
>mi  domando perche' tante anime belle si scandalizzano di " pochi "
>morti serbi ( confermo i pochi ) quando non hanno fatto una piega per...
Cesare, stavo parlando dei poveri kossovari bombardati "per errore" dai ragazzi
che giocano al Top Gun . Mi sembra che ad oggi superino le 100 unitá. Senza
contare i feriti.
Un minimo di rispetto per quelle vittime innocenti dovrebbe imporre una
riflessione sull'illogicitá di questa maledetta guerra.
Vedo invece che, pur di tirare l'acqua al proprio mulino, si dimentica tutto,
anche questi fatti gravissimi.
Non mi aspettavo tanta crudeltá proprio qui nel NG.



author: Fabrizio Miletto

text:
A tutti gli amici di questo OT!
Proprio voi avete consigliato:
1) it.eventi.guerrakosovo
(interessante, anche se un pň "all'italiana" negli insulti gratuiti,
nei dispetti, nell'inconcludenza, ecc.)
2) alt.flame.kosovo-war
(molto piů interessante, se solo si maneggia un pň l'inglese)
Ciao, Fabrizio


author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 03 May 1999 19:47:40 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>In altri termini: gente, Milosevich e' un pazzo, ma io mi sono stufato di
>sentir beatificare gli albanesucci tanto cari e tanto infelici.
>Sono un'etnia crudele e ignorante.
Ricordo in proposito, tempo addietro, "dei profughi" che accolti
dall'Italia si lamentavano perche' nelle roulotte non c'era la
televisione, si lamentavano perche' il cibo non era buono... e ricordo
anche che pronunciavano anche la seguente frase "italiani assassini".
>E' ora di finirla di beatificarli per una stupida propaganda.
Mai beatificati in vita mia: purtroppo sono molto intollerante verso
gli albanesi.
>Quello che ha detto Cesare su Genova, fuori dai denti, e' maledettamente
>vero.
Mi piacerebbe sapere in quante altre citta' avviene una cosa simile.
Posso pero' spezzare una lancia a favore degli extracomunitari:
proprio appoggiato a casa mia c'e' un casolare di 3 piani pieno duro
di marocchini: sono molto educati e rispettosi, lavorano tutti e
mandano i loro figli a scuola... fra l'altro sono abbastanza ospitali
da invitarmi anche alle loro feste. Non voglio far demagogia (so
benissimo che il mio e' uno dei casi fortunati) ma sono meglio di
molti altri miei vicini.
>In Italia per avere riconosciuti i diritti bisogna essere delinquenti
>(che, fateci caso, non fanno mai piu' di qualche mese di galera, qualunque
>sia il crimine commesso) o extracomunitari, che ora hanno l'aura di
>santita'.
Qualche mese di galera? Magari!!!
Non solo non vanno in galera ma ci denunciano pure! Guarda la nave
zeppa di albanesi che e' affondata sull'Adriatico: hanno denunciato
l'Italia! Dei delinquenti che osano denunciare le loro vittime!!!
E se ti becchi un ladro in casa? Sia tua cura di intrattenerlo senza
torcergli un capello che se no poi ti denuncia (e vince)....
>Adesso basta.
Sono anch'io della tua idea: Basta!
Ma vorrei suggerire a tutti una riflessione: sono sempre piu' gli
Italiani a cui non sta bene veder diversi metri per la giustizia,
specie quando vedono uno stato fregarsene piu' dei diritti dei suoi
contribuenti che di quelli che ci stanno gratis.
Osservando il tutto a mente fredda esistono i presupposti per una
"pulizia etnica" (ho usato questo termine perche' va tanto di moda)
fatta da Italiani che si sentono schiacciati verso gli extracomunitari
e verso gli Italiani che li appoggiano.
Con i precedenti che la storia e la contemporaneita' ci fornisce, un
leader stile Bossi (ma piu' capace e meno fesso) potrebbe reclamare
l'autonomia del nord d'Italia..... la NATO bombarderebbe Roma???
E la musica? Come raccontera' tutto questo? Una sonata per violino
suonata da un'Italiano che a meta' del brano viene preso a spallate da
un violinista extracomunitario che suona la stessa melodia terminando
l'esecuzione del brano???
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


text:
On Mon, 03 May 1999 23:16:22 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Un minimo di rispetto per quelle vittime innocenti dovrebbe imporre una
>riflessione sull'illogicitá di questa maledetta guerra.
Hanno pur chiesto scusa! :D
"Pierino, guarda che ti sei sporcato tutto il vestito!" - "Scusa
mamma, non lo faccio piu'!..."
Poco ci manca che fanno "giuringiurello"...
Sono quasi certo che l'opinone pubblica e' convinta che si facesse una
guerra dove non muoiono i civili.
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: possibile che la "La storia in prima serata" l'ho guardato solo
io?
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


author: Pietro Puca

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
372d7d31...@news.split.it
>...
>On Mon, 03 May 1999 06:24:53 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
>1- Non ritengo certamente che questa guerra sia stata dichiarata dalla
>NATO per motivi umanitari ma per interessi USA di ordine geopolitico.
>MI pare una morale un po' elastica : pur di combattere il nazismo si
>fece l'attentato di Via Rasella che costo' la vita ( oltre a po' di
>passanti italiani ) a 33 altoatesini in divisa tedesca e disarmati,
>sapendo benissimo che ci sarebbe stata la prevista e annunciata
>rappresaglia dei 350 delle Fosse Ardeatine...gli attentatori han pure
>beccato la medaglia d'oro al valor militare (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Ahi, ahi, rimetti il dito nella piaga!!!
Oramai, guarda io sono giunto al punto di evitare di parlarne, è ancira
troppo presto perchè la logica prevalga sulla forza del sentimento o della
ideologia, soprattutto quando quest'ultima ha imperato negli ultimi 50 anni
mettendo a ferro e fuoco ogni possibilità di crescita del paese, con i
risultati che tangibilmente si sono visti in questi anni.
Certo, oggi non si dibatte più in modo acceso delle persecuzioni che
l'imperatore Diocleziano infliggeva ai cristiani,
Spero solo che non ci vorranno altrettanti 2000 anni perchè l'episodio di
via rasella sia posto nella su reale dimensione storica!
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


author: Giuseppe De Sio

text:
On Mon, 03 May 1999 19:47:40 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Gli albanesi sono prolifici. Quando non sanno che fare, fanno un figlio,
>tanto, uno piu' uno meno.....
>Sono approdati in Kossovo e li, quatti quatti, si sono moltiplicati come
>conigli.
>Quando sono stati in numero sufficiente, hanno preteso il "Kossovo
>libero".
>In altri termini: gente, Milosevich e' un pazzo, ma io mi sono stufato di
>sentir beatificare gli albanesucci tanto cari e tanto infelici.
>Sono un'etnia crudele e ignorante. Hanno impiantato in Italia una mafia da
>fare inorridire quella siciliana, e l'hanno fatto con la complicita' dei
>nostri governi, che poco ci manca li accogliessero con la fanfara.
>E' ora di finirla di beatificarli per una stupida propaganda.
AGGHIACCIANTE!!!!
A quale «etnia» tocchera', dopo?
Che il razzismo, (o intolleranza, chiamiamolo come si vuole), sia di
casa anche in Italia e' cosa risaputa, ma arrivare a scrivere
pubblicamente le cose sopra citate aiuta a capire di che pasta puo'
essere fatto il «perbenismo» nostrano.
Dio ce ne scampi, se puo'.
Questo signore li ha scorsi tutti. Prima gli omosessuali, contro cui
si lancio' in una filippica disgustosa qualche mesetto fa, poi sempre
pronto contro coloro che reputa diano fastidio al «suo» news group,
immaginato privato e idialliaco (per quel che gli conviene), adesso
arriva agli albanesi.
Veramente agghiacciante.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Tue, 04 May 1999 06:55:20 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>E la musica? Come raccontera' tutto questo? Una sonata per violino
>suonata da un'Italiano che a meta' del brano viene preso a spallate da
>un violinista extracomunitario che suona la stessa melodia terminando
>l'esecuzione del brano???
Ma no....non essere cosi' pessimista...
Dici che musica sara' : boh, scegli pure tra la marcia funebre di
Sigfrido, quella della 3a di LvB, il Requiem di WAM,  la 6a di
Ciaikowsky....fa pure tu...roba allegra....
Allegri ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Tue, 04 May 1999 12:51:16 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>AGGHIACCIANTE!!!!
E' certamente agghiacciante quello che i criminali albanesi ,
commettono piu' o meno impunemente in Italia.
Ma ancor piu' agghiacciante, disgustoso e' la difesa che alcune "
anime belle " ne fanno, santificandoli in quanto extracomunitari, ed
agghiacciante e' l'ipocrisia di chi ( ben protetto ) tollera, a spese
della comunita', le azioni di criminali di questa fatta.
>
>A quale «etnia» tocchera', dopo?
Speriamo agli imbecilli e ai rompicoglioni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
Il Tue, 04 May 1999 06:55:20 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) ha scritto
altre robe sui generis di quelle di Marcelli e Simonetti.
Ho cancellato i vostri post.
Non ce la faccio a pensare che possano esistere persone con tanto odio in corpo,
persone con cui, se si cambia un attimo argomento, sparisce ogni residuo di odio
e ti trovi a parlare di Beethoven, di Händel o di effetti elettronici.
Spero solo che la quantitá di livore che avete accumulato possa ridimensionarsi
spostandoci su altri argomenti, anche se mi riesce difficile continuare a
parlarvi senza un minimo di rammarico.
Un solo punto vorrei sottolineare, a scanso di equivoci, (ne abbiamo giá
parlato) : io potrei capire la vostra opinione, anzi, sarei sicuramente
d'accordo nel far opera di repressione se si parlasse di criminali, ovvero di
persone che infrangono i diritti degli altri a prescindere dal fatto che essi
siano neri, gialli, rossi o verdi.
Quello che non sopporto é la generalizzazione, che ha un nome ben preciso:
razzismo.
Penso che sia giustissimo dire:
"tutti coloro che compiono azioni criminali vanno perseguiti"
trovo invece assolutamente raccapricciante dire:
"tutti gli xxxx sono criminali, quindi vanno perseguiti"
dove al posto di "xxxx" potete mettere ció che volete:
albanesi, omosessuali, negri, marocchini ecc. ecc.
Ecco, io stento a credere che nel 2000 ci siano ancora persone che non riescono
a distinguere queste due visioni, queste due concezioni antitetiche.
E non cercate di convincermi dicendo che "la maggioranza degli xxxx sono
criminali", perché se anche cosí fosse, quello che conta é che quelle persone
siano criminali, NON che siano "xxxx".
C'é una bella differenza, non fosse altro che per il fatto di poter affermare
che "esistono anche xxxx onesti e con cui é piacevole vivere".
Spero di essermi sbagliato, almeno su NeuRo TiX , visto che con gli altri due ho
giá avuto modo di confrontarmi "de visu", ma con scarsi risultati.



text:
Il Tue, 4 May 1999 08:30:02 +0200, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto:
>Spero solo che non ci vorranno altrettanti 2000 anni perchè l'episodio di
>via rasella sia posto nella su reale dimensione storica!
Ovvero quanti pullman di kossovari o treni di serbi dovranno ancora saltare in
aria centrati dai Top Guns che giocano alla guerra prima di capire chi sono le
vittime e chi sono i carnefici ?
Non mi sembra che voi che ce l'avete tanto con via Rasella vi siate
scandalizzati piú di tanto dei martirii gratuiti che quotidianamente ci vengono
raccontati.
Mi chiedo solo cosa avreste detto se quegli aerei che hanno bombardato "per
errore" fossero stati (disgraziatamente) dei MIG.
Come sempre due pesi (uno da un milligrammo e l'altro da una tonnellata) per non
parlare delle due misure.
Eppure questi fatti sono noti, evidenti, lampanti, addirittura confessati
ufficialmente dalla NATO:
solo chi ha gli occhi foderati di prosciutto puó continuare a pensare che gli
USA siano i benefattori dell'umanitá.
E che tutti i diavoli malvagi stiano dall'altra parte.
Sveglia ! É ora di capire che questa tragica e maledetta guerra puó solo
aumentare la sofferenza di quelle popolazioni. Siamo ancora (spero) in tempo.



text:
On Tue, 04 May 1999 15:35:17 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Ho cancellato i vostri post.
Vabbe', ci e' andata bene che non hai cancellato noi ! :-)
>Non ce la faccio a pensare che possano esistere persone con tanto odio in corpo,
>persone con cui, se si cambia un attimo argomento, sparisce ogni residuo di odio
>e ti trovi a parlare di Beethoven, di Händel o di effetti elettronici.
Ma che diavolo dici ???
Ma dove lo vedi l'odio ???
Tu scambi l'odio per una sana, sanguigna, robusta ( e sacrosanta)
incazzatura.
Parli bene tu, Claudio, vorrei vedere se intorno al tuo rifugio
campestre venissero a romperti le palle una folla di tizi ( di xxxxx )
con la radio a tutto volume  24 pre al giorno, degli xxxx che se gli
dici con educazione di abbassare la radio ti ridono in faccia, ma lo
fanno se glielo ringhi sul muso di brutto !
E ho fatto un esempio da educande...c'e' ben altro che si deve
sopportare...
Questo e' uno degli effetti collaterali dell'immigrazione : il
ringhio.
Dicono che sia un arricchimento : sara'....
E poi Claudio, se ti scoraggi per cosi' poco, ti iscrivo nel club
delle " anime belle "
>Spero solo che la quantitá di livore che avete accumulato possa ridimensionarsi
>spostandoci su altri argomenti, anche se mi riesce difficile continuare a
>parlarvi senza un minimo di rammarico.
Peccato,Claudio, ti credevo piu' solido.
Scambi per odio e livore quello che non loe' "ASSOLUTAMENTE ", ma non
posso farci nulla, pero' mi spiace.
E poi cancellando dei post " odiosi " che credi di avere fatto : di
aver cancellato una realta' che non ti piace ?
Nemmeno a me piacciono certe realta' : se posso e fin dove posso le
combatto e cerco di modificarle, poi passo dritto al famoso vaffanculo
che ho in tasca da sempre, pronto per l'uso, contro chiunque.
Sempre.
Ciao.
Cesare Simonetti
GENOVA SEMPRE PIU' PROFONDA


text:
On Tue, 04 May 1999 13:44:13 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>>A quale «etnia» tocchera', dopo?
>
>
>Speriamo agli imbecilli e ai rompicoglioni.
Ma no??
Your words, not mine.
BTW, in quel caso come farai?
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Tue, 04 May 1999 18:33:29 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>
>Ma no??
>Your words, not mine.
>BTW, in quel caso come farai?
>
Se mi offri una pizza " verace " vengo a trovarti a Napoli.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


text:
Il Tue, 04 May 1999 18:04:27 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha
scritto:
>Parli bene tu, Claudio, vorrei vedere se intorno al tuo rifugio
>campestre venissero a romperti le palle una folla di tizi ( di xxxxx )
>con la radio a tutto volume  24 pre al giorno, degli xxxx che se gli
>dici con educazione di abbassare la radio ti ridono in faccia, ma lo
>fanno se glielo ringhi sul muso di brutto !
Hai fatto proprio l'esempio giusto: io abitavo in un quartiere molto tranquillo,
in mezzo al verde, peró vicino alla cittá; hanno pensato bene di farci un
carcere. Non mi davano fastidio i carcerati, mi davano molto fastidio le guardie
carcerarie:  giovanotti italianissimi, di tutte le provincie italiane, magari
anche di religione cattolica, magari biondi con gli occhi azzurri.
A qualsiasi ora del giorno e della notte, passavano strombazzando, sgommando,
con lo stereo a tutto volume, a velocitá folli.
Da un giorno all'altro il quartiere tranquillo é diventato un inferno.
Ho dovuto traslocare, mi sono ritirato sui monti, e ne sono felice.
Ho raccontato questa mia storia vera, perché forse si puó capire meglio quanto
siano vicine e contemporaneamente distanti le nostre idee.
Tu individui il problema nel colore della pelle o nella provenienza religiosa.
Io lo individuo nella maleducazione, nell'arroganza, nell'impunibilitá.
Perché sono fortemente convinto che il problema non dipende dal luogo in cui si
nasce, ma da come si diventa.
Mi sembra talmente evidente... per quello ci rimango male quando sento certi
discorsi, certe generalizzazioni che tanto male hanno fatto e stanno facendo
all'umanitá. Ma é cosí difficile pensare che al mondo ci sono gli onesti e i
delinquenti in tutte le etnie, nessuna esclusa ?
E che si tratta di punire i delinquenti, e non di operare pulizie etniche ?



text:
Claudio,
> Penso che sia giustissimo dire:
> "tutti coloro che compiono azioni criminali vanno perseguiti"
> trovo invece assolutamente raccapricciante dire:
> "tutti gli xxxx sono criminali, quindi vanno perseguiti"
tu ed io abbiamo opinioni discordi su questa guerra, OK.
Ma uno dei rischi di coloro che sono a favore dell'intervento
è appunto la generalizzazione, l'incrudelimento
che tu giustamente paventi
e che hai fatto benissimo a mettere in rilievo
con le parole che ho segnato sopra.
Alle persone di sinistra
(quelle vere, forse un po' anarchiche come te,
non quelle in salamoia, doppiopetto e erre moscia
che purtroppo ci sgovernano)
ho sempre invidiato l'ottimismo,
ben sintetizzato dal tuo "Allegri!"
(non sarà però Gregorio Allegri, quello del Miserere?).
Quelli di destra, o semi-destra, come credo di essere io,
si macerano nel pessimismo, come intuiva Prezzolini.
La differenza di valutazioni su questa guerra (e non solo)
credo stia tutta qui. Ma forse mi sbaglio...
Ciao, Fabrizio
P.S.: non sono sicuro poi di essere così pessimista:
che sia un po' anarchico anch'io? ...mah...


author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 03 May 1999 18:48:14 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>Comunque:Il vero ladro non e' chi svaligia la banca, ma chi la fonda (B.
>Brecht)
Lo pensava anche un mio carissimo amico una ventina d'anni fa.
Escogito' vari sistemi per rubare alle banche. Lui che era un ligio ed
onesto cittadino in tutto e per tutto, riusci' a mettere in piedi un
meccanismo diabolico, col quale ando' avanti per due o tre anni,
arricchendosi, svuotando conti correnti e altre cose del genere. Era
un hacker anni 70, ancora piu' bravo perche' non c'erano i computer e
tutto si faceva con schede cartacee e qualche calcolatrice olivetti,
tipo "divisumma."
Lo beccarono con le mani nel sacco, e lo ingabbiarono a turno, in due
o tre carceri italiani, perche' quelle che lui chiamava "le giuste
punizioni" ai piu' grandi ladri della terra, le applicava
anche...fuori piazza. Fra una cosa e l'altra si fece circa una diecina
d'anni di galera. Quando rientrai in Italia dalle Filippine nell'81
era ancora dentro. Poi un giorno passeggiando per via del Corso, lo
vidi venire verso di me sorridente. Non ci vedevamo da circa 10 anni e
come nulla fosse, mi porse la mano e mi disse: "Come al solito, sei in
ritardo"!
Aveva vinto lui, malgrado tutto.



text:
On Tue, 04 May 1999 18:04:27 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Nemmeno a me piacciono certe realta' : se posso e fin dove posso le
>combatto e cerco di modificarle, poi passo dritto al famoso vaffanculo
>che ho in tasca da sempre, pronto per l'uso, contro chiunque.
Purche' non sia il classico boomerang che cozza di ritorno,
fracassandolo, contro il cranio di chi lo lancia.
Quell'oggetto si potrebbe chiamare nel tuo caso «vaffa-boomerang».
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Tue, 04 May 1999 21:35:16 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Se mi offri una pizza " verace " vengo a trovarti a Napoli.
Le pizze di solito le offro agli amici, o a chi mi sta simpatico.
Nulla che ti riguardi.
BTW, non sono di Napoli.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
KLAUS wrote in message <
372d321...@news.tin.it
>...
>Il Sun, 2 May 1999 18:01:21 -0700, "Francesco Giovannoni"
><
giov...@ecu.stanford.edu
> ha scritto:
>
>>Ehm, mi sa che vi siete convinti un po' troppo in fretta. Le miniere del
>>Kossovo hanno un valore di 5 miliardi di dollari. Clinton ne ha chiesti 6
al
>>congresso americano per fare la guerra: non mi pare davvero un buon
>>investimento, considerando anche tutte le spese degli altri paesi NATo e
>>ipotizzando per assurdo che riuscissero ad impossessarsi delle miniere.
>Guarda che eravamo d'accordo solo sul fatto che le discussioni non siano
>inutili.
>Nel merito delle cifre in gioco, penso anch'io che la miniera (ammesso che
non
>sia una tipica sparata giornalistica) incida marginalmente sul conteggio
finale.
>Volevo solo sottolineare che l'umanitarismo c'entra ben poco con questa
guerra,
>che sta facendo ogni giorno pi morti fra gli innocenti che fra i macellai
di
>ambo le parti.
>Aggiungi pure, comunque, ai 5 miliardi di dollari della miniera, anche i 6
>chiesti al congresso, in quanto serviranno per pagare i commercianti di
armi,
>quindi nel totale dei padroni del mondo faranno 11 miliardi di dollari di
>attivo.
Questa scusa, ma e' una stupidaggine. Il bilancio militare del pentagono e'
di circa 280 miliardi di dollari annui. A *oggi* ne hanno speso 1,5 e
contano di spenderne 6 alla fine del conflitto. Un bombardiere B-2  costa 2
di miliardi di dollari. Non sarebbe stato molto piu' semplice ordinarsi 5-6
Bombardieri B-2 in piu' senza scatenare una guerra, che se andasse male,
sarebbe politicamente molto, ma molto piu' costosa di un ridicolo 0,1% del
PIL americano?
>Per tornare invece nel merito della questione "a chi giova", mi sembra
sempre
>pi  evidente, specie dopo il tentativo di sovvertire il Montenegro, che la
>strategia USA  la stessa usata contro l'Iraq : isolare gli stati che hanno
>governi non graditi, cercando di tagliare almeno il confine sul mare, in
modo da
>poter ridimensionare le loro possibilit  commerciali. Uno stato
"antipatico"
>circondato da stati "simpatici" avr un sacco di rogne per scambiare merci,
>visto che dovr  necessariamente pagare il transito essendo sfornito di
rotte
>marittime. Inoltre, sar molto pi  facilmente assoggettabile ad "embargo",
>quindi meno pericoloso. Nel caso dell'Iraq, lo sbocco sul mare era
costituito
>dal Kuwait. Nel caso della Serbia, il Montenegro.
Vabbe'. Secondo me la spiegazione e' molto piu' semplice. C'e' uno stato, la
Serbia, che e' un pericolo per tutti gli altri stati confinanti. Lo scopo e'
quello di contenerlo che era anche lo scopo della guerra del golfo.
>Per quel che ne sappiamo, potrebbe essere stato un obiettivo della Serbia,
in
>origine, allargare il proprio confine sul mare sconfinando dal Kossovo e
andando
>a colpire l'Albania proprio in questo momento (intendo prima dei fatti del
>Kossovo) di gran confusione. E se questa intenzione fosse stata scoperta
dai
>servizi segreti USA, puoi immaginare che la reazione sarebbe stata
esattamente
>quella in corso.
No, guarda, questo non si e' mai detto da nessuna parte e se fosse stato
vero, la NATO avrebbe avuto tutto l' interesse a farlo sapere a ulteriore
giustificazione del suo intervento.
>Posso anche sbagliarmi, ma la strategia USA, secondo me, punta proprio ad
una
>continuazione dei bombardamenti per provocare un allargamento del fronte e
>portare alla destabilizzazione del Montenegro.Dopodich, un isolamento
marittimo
>della Serbia sarebbe la chiave di volta di tutto questo polverone.
Scusa, ragiona. In che modo la premessa "la serbia e' privata dello sbocco
al mare" porta alla conclusione "la Serbia se ne sta tranquilla"? La Serbia
e' un paese di 10 milioni di abitanti con meno del prodotto interno lordo
della Liguria. Levargli uno sbocco al mare non ridurrebbe assolutamente la
sua pericolosita' pur rendendogli la vita un pochettino piu' difficile:
commerciano di piu' (molto di piu') via terra che via mare.
>Non sono in gioco obiettivi economici "a breve termine", ma una
ridiscussione
>dei confini politici di quella regione, tuttora cos  instabile.
>E tu sai benissimo quanto influiscano queste questioni sugli andamenti di
borsa
>e sui ricavi enormi che se ne possono fare.
No, guarda, il kossovo, sugli andamenti di borsa non influisce per nulla.
Quello che e' in gioco e' una guerra costante in quella parte del mondo che
potrebbe un giorno coinvolgere due paesi NATO (Grecia e Turchia), cosa che
la NATO vuole ovviamente evitare.
>Comunque la verit, quella vera, non la sapremo mai.
>Le fonti giornalistiche riportano quello che i servizi segreti dei vari
paesi
>permettano che venga detto. Non crederai mica di sapere esattamente cosa
sta
>succedendo ?
Di solito credo a quello che mi pare ragionevole. Conspiracy theories senza
capo ne' coda che esistono solo perche' "non pensarai che ci dicano tutto"
non mi pare si poggino su molto....
Francesco


text:
On Tue, 04 May 1999 22:04:31 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>Le pizze di solito le offro agli amici, o a chi mi sta simpatico.
>Nulla che ti riguardi.
>BTW, non sono di Napoli.
Che disastro !
Ed io che ero sicuro che tu mi volessi bene !
Ciao Donnar...ops...De Sio, scusa...
Cesare Simonetti
GENOVA LONTANISSIMA


text:
Prima di dirti le mie opinioni vorrei sapere cosa in particolare ti ha
rammaricato.
Non me la sento di spiegarti tutto fin dall'inizio, ne verrebbe fuori
un post ingestibile (per me).



text:
On Tue, 04 May 1999 22:04:31 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>BTW, non sono di Napoli.
Ok, ma la pizza la faranno anche a Salerno, no?
(la fanno anche qui in Emilia Romagna! ;) )
