title: SALUTI A TUTTI

text:
Il Mon, 17 Nov 2008 16:35:03 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ma tu *sei* un odiatore. Mi pareva ne fossi anche piuttosto fiero. E
>adesso mi ti tiri indietro con un "ma no, guardate che scherzavo" ?
>Essů, dai...
A questo punto bisognera' aprire un thread sull'odio e gli odiatori
temo...(emoticon tartufesco)
Benedetto Zaccaria


title: SALUTI A TUTTI

author: le fouetteur de tarés

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z239Z56Z245Y...@usenet.libero.it...
> ho a un certo punto avvertito una sensazione alquanto
> fastidiosa -- come di marroni che si frantumano.
LOL
prima Marcelli con le cose rotonde che gli rotolano in giro per la stanza,
adesso tu coi maroni frantumati
Questa settimana abbiamo perso attributi (chissà che voce celstiale vi è
venuta però....!)
>
> Vero, non sono un odiatore, niente affatto. Però a volte divento un
> tantino
> insofferente. E' un mio difetto, lo so: in quasi cinquantatré anni non
> sono
> ancora riuscito a correggermi, perciò incomincio a temere che non cambierò
> mai.
> Porti pazienza.
Porta pazienza tu
Zaccaria non per nulla tartufone ma non resiste alla provocazione.
Pur di provocare è disposto a sparare minchiate invereconde senza batter
ciglio.
Vieni su IPI che ti diverti, altro che qui


title: SALUTI A TUTTI

author: Musica Ficta

text:
> per una volta non hai minacciato sprangate... mi deludi assai!
Io sprango solo i buoni, i cattivi li aiuto... eppoi questa non he la mia
vera personalità, è che mi disegnano così. Veronica sei un Mito
M.F.


title: SALUTI A TUTTI

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 17 Nov 2008 20:26:17 +0100, "le fouetteur de tarés"
<pauvplouc!> ha scritto:
>Zaccaria non per nulla tartufone ma non resiste alla provocazione.
>Pur di provocare è disposto a sparare minchiate invereconde senza batter
>ciglio.
>Vieni su IPI che ti diverti, altro che qui
L'unica che mi capisce, l'unica  !
PS
Lo so lo so lo so...prima di Natale provvedo...
Benedetto Zaccaria


title: SALUTI A TUTTI

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:qso3i4tovcejaa0ml...@4ax.com...
> Il Mon, 17 Nov 2008 20:26:17 +0100, "le fouetteur de tarés"
> <pauvplouc!> ha scritto:
>
>
>>Zaccaria non per nulla tartufone ma non resiste alla provocazione.
>>Pur di provocare è disposto a sparare minchiate invereconde senza batter
>>ciglio.
>>Vieni su IPI che ti diverti, altro che qui
>
> L'unica che mi capisce, l'unica  !
eh eh eh
>
> PS
> Lo so lo so lo so...prima di Natale provvedo...
bonifico sul solito conto, grazie


title: SALUTI A TUTTI

author: turdus merula

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto
>> ho a un certo punto avvertito una sensazione alquanto
>> fastidiosa -- come di marroni che si frantumano.
>
> LOL
> prima Marcelli con le cose rotonde che gli rotolano in giro per la stanza,
> adesso tu coi maroni frantumati
> Questa settimana abbiamo perso attributi (chissà che voce celstiale vi è
> venuta però....!)
>
>>
eh eh.
non ci sono più le palle di una volta.......
--
turdus merula


title: SALUTI A TUTTI

author: Matteo Scala

text:
Il 17 Nov 2008, 20:26, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto:
>
> chissà che voce celstiale vi è
> venuta però....!
>
A quando il concerto? A questo punto è d'obbligo! :-D
Ciao.



title: Sinopoli, ma OT

author: vale

text:
vorrei sapere se esiste un modo per contattare il maestro via e-mail (o
anche via snail-mail!).
ne ho bisogno perche' si vorrebbe invitarlo ad un seminario di filosofia
che si terra' a giugno a Marina di Camerota (SA).
la sua presenza sarebbe piu' che gradita!
grazie
Valeria
--
"la musica e' calcolo elevato a mistero"
                                     T.Mann, "Doctor Faustus"


title: Sinopoli, ma OT

text:
On 29 Jan 1999 15:15:34 GMT, "vale" <
mar...@tin.it
> wrote:
>vorrei sapere se esiste un modo per contattare il maestro via e-mail (o
>anche via snail-mail!).
>ne ho bisogno perche' si vorrebbe invitarlo ad un seminario di filosofia
>che si terra' a giugno a Marina di Camerota (SA).
>la sua presenza sarebbe piu' che gradita!
>grazie
dubito che verrà, comunque il metodo più sicuro è una lettera per lui,
al teatro dell'opera di roma.
salutoni
Fabio
>Valeria


title: Sinopoli, ma OT

text:
grazie, comunque!
Valeria
--
"la musica e' calcolo elevato a mistero"
                                     T.Mann, "Doctor Faustus"

fabio...@flashnet.it
 scritto nell'articolo
<
36b6790d...@news.flashnet.it
>...



title: Pletnev lascia il piano?

author: Giovanni Lavena

text:
Nel sito del Teatro lirico di Cagliari si legge questo annuncio:
"Il recital di Mikhail Pletnev, martedě 13 marzo prossimo alle 20.30 (turno
B), verrŕ sostituito da quello del pianista canadese Louis Lortie. Mikhail
Pletnev si ritira definitivamente dall’attivitŕ solistica per dedicarsi
esclusivamente alla direzione d’orchestra e perciň ha annullato tutti gli
impegni del 2007 e quelli del 2008 riguardanti i suoi recital pianistici".
Ho cercato invano conferma in rete. Qualcuno ne sa di piů?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Pletnev lascia il piano?

author: davidino

text:
On 24 Feb, 20:20,
giovannilav...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
> Nel sito del Teatro lirico di Cagliari si legge questo annuncio:
> "Il recital di Mikhail Pletnev, martedì 13 marzo prossimo alle 20.30 (turno
> B), verrà sostituito da quello del pianista canadese Louis Lortie. Mikhail
> Pletnev si ritira definitivamente dall'attività solistica per dedicarsi
> esclusivamente alla direzione d'orchestra e perciò ha annullato tutti gli
> impegni del 2007 e quelli del 2008 riguardanti i suoi recital pianistici".
> Ho cercato invano conferma in rete. Qualcuno ne sa di più?
Ma non ci posso credere!!!! Beh, che brutta notizia :-((((
d


title: Pletnev lascia il piano?

author: Luca Logi

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
> Nel sito del Teatro lirico di Cagliari si legge questo annuncio:
> "Il recital di Mikhail Pletnev, martedě 13 marzo prossimo alle 20.30 (turno
> B), verrŕ sostituito da quello del pianista canadese Louis Lortie. Mikhail
> Pletnev si ritira definitivamente dall'attivitŕ solistica per dedicarsi
> esclusivamente alla direzione d'orchestra e perciň ha annullato tutti gli
> impegni del 2007 e quelli del 2008 riguardanti i suoi recital pianistici".
> Ho cercato invano conferma in rete. Qualcuno ne sa di piů?
In effetti questa settimana ha cancellato un concerto a Firenze; ma č
stata una decisione piuttosto recente, ancora tre/quattro settimane fa
nulla lasciava intendere che cancellasse la presenza.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Pletnev lascia il piano?

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Pletnev si ritira definitivamente dall'attività solistica per dedicarsi
> esclusivamente alla direzione d'orchestra e perciò ha annullato tutti gli
> impegni del 2007 e quelli del 2008 riguardanti i suoi recital pianistici".
Boh....... e non potrebbe fare entrambe le cose? Non sarebbe il
primo........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Pletnev lascia il piano?

author: Olga

text:
*Sě, peccato che abbia lasciato, e per un motivo cosě serio........... *
--
Olga
------------------------------------------------------------------------
Olga's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=659
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=7402


title: Concorso pianistico-strumentale

author: Sergio Orabona

text:
Organizzata dall'Associazione Musicale Paesi Vesuviani "S. Cecilia" si terrà
dal 20 al 24 aprile 1998 nella città di Pompei (NA).
Per ricevere il bando contattare al seguente racapito:
Ass. Musicale dei Paesi Vesuviani "S. Cecilia"
Via Duomo, 214
80138 Napoli
Tel./fax: (081) 5539571
e-mail:vesu...@tin.it


title: TOSCANI A MONTEFOSCOLI ! GLI ALTRI A SAN CANDIDO!!

author: Daniele Rubboli

text:
Cari Amici TOSCANI vi aspetto domani, sabato all'Auditorium di Peccioli e
anche domenica sera a MONTEFOSCOLI per la due giorni del mio Festival
itinerante MARIO FILIPPESCHI, indimenticabile tenore pisano, nato e vissuto
appunto in queste due cittadine del pisano.  In cartellone DUETTI D'AMORE
con 3 tenopre, 2 soprani, 1 mezzo. Venite e poi commentate.
TUTTO IL RESTO DEL MONDO lo aspetto al mio FESTIVAL DONNE IN ARTE dal 26 al
28 luglio a SAN CANDIDO di BZ: poetesse, pittrici (per loro mega gara di
pittura estemporanea con milioni in premio), musiciste per recital di poesie
e concerti
Non perdete questa occasione tra le Dolomiti che servono.... la più buona
polenta del mondo.
Spero di incontrarvi di persona e di leggere i Vostri commenti
Caio
Daniele Rubboli
ru...@tiscalinet.it


title: ...ma la divina musa rimane...

author: INBARIO

text:
Anne Sophie Mutter...

https://www.youtube.com/watch?v=sULqGAgYVo0&list=RDDrl7rocadYE&index=3


title: ...ma la divina musa rimane...

author: Roberto Bianchi

text:
On Fri, 9 Mar 2018 07:57:08 -0800 (PST) in article <2be214cc-da58-4ab1-
9775-54b...@googlegroups.com
> INBARIO
<
antonio....@gmail.com
> says...
>
> Anne Sophie Mutter...
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=sULqGAgYVo0&list=RDDrl7rocadYE&index=3

bellissima donna, e brava.
troppo soft per i miei gusti: vivaldi va suonato con impeto ed energia,
non va bene suonato dalle donne


title: ...ma la divina musa rimane...

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 9 marzo 2018 20:43:21 UTC+1, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> troppo soft per i miei gusti: vivaldi va suonato con impeto ed energia,
> non va bene suonato dalle donne

lollissimo trollissimo


title: ...ma la divina musa rimane...

text:

noto che Vivaldi dirigeva un'orchestra di trans, e nelle opere usava anche i castrati :))


title: ...ma la divina musa rimane...

text:
Il giorno venerdì 9 marzo 2018 20:43:21 UTC+1, Roberto Bianchi ha scritto:

come si può dire che la Mutter manchi di impeto ed energia? bah


title: ...ma la divina musa rimane...

text:
Il 09/03/2018 20:43, Roberto Bianchi ha scritto:
> vivaldi va suonato con impeto ed energia,

ROTFL!

> non va bene suonato dalle donne

ROTFL^3 !


title: ...ma la divina musa rimane...

text:
Il giorno sabato 10 marzo 2018 09:07:18 UTC+1,
ferd...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
> noto che Vivaldi dirigeva un'orchestra di trans

Questo è un anacronismo!
Filologicamente non è corretto
Lesbiche forse, anzi sicuramente...
magari qualche ermafrodita...
cmq uno sballo

Marco_F confermerà...


title: ...ma la divina musa rimane...

text:
Il giorno venerdì 9 marzo 2018 20:43:21 UTC+1, Roberto Bianchi ha scritto:

ecco questo ha più impeto...ma chissà se a Vivaldi sarebbe piaciuto :)))

https://www.youtube.com/watch?v=YuF4oYRktcA


title: ...ma la divina musa rimane...

text:

tso


title: ...ma la divina musa rimane...

text:

tso?  ahah perché?dopotutto è bravo...


title: ...ma la divina musa rimane...

text:

a me pare un esagitato da palco della classica


title: ...ma la divina musa rimane...

text:

mette insieme un po' di danza irlandese... :)))


title: ...ma la divina musa rimane...

author: dimitri

text:
concordo al 100% questa è una ninna nanna!!
D.

"Roberto Bianchi"  ha scritto nel messaggio
news:MPG.350d023d3...@nntp.aioe.org...



title: ...ma la divina musa rimane...

text:
On Mon, 12 Mar 2018 05:28:24 -0700 (PDT) in article <8a159394-c6a4-46ab-
9550-db2...@googlegroups.com
> INBARIO
<
antonio....@gmail.com
> says...

esatto, così va bene.
atteggiamento kitsch e da pirla del solista ma l'energia c'era e l'ha
trasmessa anche agli altri musicisti


title: ...ma la divina musa rimane...

text:
On Sat, 10 Mar 2018 00:07:16 -0800 (PST) in article <80ea80ea-ab6e-4b38-
9ba5-ac6...@googlegroups.com
>
ferd...@gmail.com

<
ferd...@gmail.com
> says...

boh, può darsi, comunque la base di nascita era maschile.
le donne vanno bene per roba romantica e gentile


title: Requiem di Verdi in stile gotico

author: Giamber

text:
Ieri sera, sabato 23 maggio, ho assistito ad una bella esecuzione del
Requiem di Verdi all'interno del Duomo di Milano. Sembra che questo
concerto di meta' maggio stia diventando tradizionale appuntamento e
di questo va dato ampio merito agli organizzatori. Tra l'altro
l'impegno e' stato affrontato con un organico adeguato agli imponenti
volumi della chiesa. Circa 70 elementi orchestrali e 220 voci (tante
ne sono elencate nel programma, a me sembravano di meno!).
L'Accademia Concertante d'Archi di Milano era diretta dal maestro
Benaglia.
Nel mio tentativo di convincere mia moglie ad accompagnarmi sono
arrivato ancora in orario sull'inizio, ma con 45 minuti di ritardo che
diversamente mi avrebbero consenrtito di trovare un posto migliore del
3/4 in fondo. La chiesa era piena senza essere stipata. Altra nota
positiva la grande compostezza inattesa in una manifestazione cosi'
open (ingresso gratuito, ovviamente!).
Per quanto riguarda l'esecuzione, non essendo un esperto, non vorrei
andare al di la'  della affermazione che e' stato tutto bello.
La musica sacra eseguita in un ambiente come il Duomo e' di commovente
suggestione. Nel Kyrie introduttivo e nel Lacrymosa, nelle parti in
cui cantano i soli bassi, affiorano nelle mente le grandi profondita',
i silenzi austeri e composti degli antichi monasteri e un brivido ti
percorre. I pieni orchestrali sono esaltanti, avvolgenti, occupano le
ampie ed alte volte delle navate e ti trascinano in alto.
Il Dies Irae, brano famoso e ispirato quanto il Sanctus di Mozart o
l'Alleluhia haendeliano, e' da tregenda: la potenza delle voci e la
pressione del pieno orchestrale (c'e' un piccolo effetto di eco!) ti
arrivano sul diaframma e tolgono il respiro.
Non mi dilungo oltre nella descrizione per non caricare il post, spero
che qualche altro del gruppo presente in Duomo, voglia riprendere
l'argomento a glori di quanti l'hanno reso possibile.
Il coro era formato dalla collaborazione di 4 cori diversi (il coro
Benedetto Marcello di Mendrisio, il coro Citta' di Como, il coro
Citta' di Saronno, il Collegium Vocale della Caritas Ambrosiana).
Le voci soliste erano di Erica Sibillo, soprano, voce molto bella (a
tratti mi ricordava quella di Ileana Cotrubas, stupendo il suo
ingresso nel Lacrymosa, qualche indulgere accentuato sul vibrato
dolente), ottima la voce del mezzosoprano Sabrina De Rose, la cui voce
in tutta la gamma armonica e' rimasta sempre ben distinta, gradevole
la voce del basso Fernando Braga, spesso pero' coperta dalle altre,
chiara e sicura la voce del tenore Carlo Alberto Colacicco, anche se
e' sembrato, forse per effetto dell'acustica, che cantasse su piano
orchestrale arretrato.
Una curiosita' in fondo! Molti di voi non conosceranno uno strumento
che si chiama Octobass, una specie di contrabasso a due piani che
troneggiava a lato dell'orchestra, con tre corde (sarebbe meglio dire
funi!) e una tastiera abilitata da leve con rinvii meccanici. E' stato
progettato e costruito dal liutaio Pierbordi di Milano in risposta
all'esigenza del Maestro Benaglia di creare una base sonora ampia in
ambienti di tali dimensioni. E adesso ho finito.
Saluti
Giamber
giamber AT tin DOT it


title: Scambio Lirica

text:
Possiedo oltre 2.500 incisioni di opere liriche complete e prediligo il live. Se sei interessato a scambiare le tue registrazioni con me mi puoi contattare alle seguenti e-mail
ruygome...@hotmail.com
conte...@hotmail.com
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------


title: Barbiere

author: luciano

text:
Stasera c'č la Prima del Barbiere a Pergine. Fatemi sapere com'č andata la
prima recita!!!
Saluti da Luciano!!!


title: I... (30847598792)

author: Giovanni Lagnese

text:
In questo momento, i compositori che mi danno piu` soddisfazione sono Mozart
e Grisey. In Mozart pero` c'e` una maggiore componente emotiva e discorsiva.
Invece Grisey e` piu` astratto. Quindi, necessariamente, in Mozart e` piu`
presente quello che e` il "tragico" in senso mondrianiano. Pertanto, se
dovessi scegliere uno dei due, sceglierei Grisey.
G


title: innoviamo il pentagramma

author: sunbather

text:
Ogni tanto ho dei lampi di genio che mi spaventano. In questo caso, mi
stavo approntando a leggere partiture per pianoforte e subito mi č balzata
all'occhio una palese idiosincrasia: perché le note della parte a chiave
di fa devono essere slittate in giů in quella maniera? Non sarebbe piů
semplice definire anche la parte di sotto a chiave di sol (un'ottava o due
piů sotto) cosicché le note corrispondono? Ecco perché i musicisti escono
pazzi!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: innoviamo il pentagramma

author: no

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:es1ju1$5el$1...@news.newsland.it...
> Ogni tanto ho dei lampi di genio che mi spaventano. In questo caso, mi
> stavo approntando a leggere partiture per pianoforte e subito mi č balzata
> all'occhio una palese idiosincrasia: perché le note della parte a chiave
> di fa devono essere slittate in giů in quella maniera? Non sarebbe piů
> semplice definire anche la parte di sotto a chiave di sol (un'ottava o due
> piů sotto) cosicché le note corrispondono? Ecco perché i musicisti escono
> pazzi!
Secondo me le uniche che si ricordano bene sono proprio quelle. C'č il do
che le collega perfettamente. Semmai la confusione č l'introduzione delle
altre chiavi di do.
Ciao


title: innoviamo il pentagramma

author: Zazie-la-peste

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:es1ju1$5el$1...@news.newsland.it...
> Ogni tanto ho dei lampi di genio che mi spaventano. In questo caso, mi
> stavo approntando a leggere partiture per pianoforte e subito mi č balzata
> all'occhio una palese idiosincrasia: perché le note della parte a chiave
> di fa devono essere slittate in giů in quella maniera? Non sarebbe piů
> semplice definire anche la parte di sotto a chiave di sol (un'ottava o due
> piů sotto) cosicché le note corrispondono? Ecco perché i musicisti escono
> pazzi!
posso dire che č un'idea del put?
Z


title: innoviamo il pentagramma

author: SBIANCO

text:
sunbather ha scritto:
> Ogni tanto ho dei lampi di genio che mi spaventano.
???????


title: innoviamo il pentagramma

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:
> Ogni tanto ho dei lampi di genio che mi spaventano. In questo caso, mi
> stavo approntando a leggere partiture per pianoforte e subito mi č balzata
> all'occhio una palese idiosincrasia: perché le note della parte a chiave
> di fa devono essere slittate in giů in quella maniera? Non sarebbe piů
> semplice definire anche la parte di sotto a chiave di sol (un'ottava o due
> piů sotto) cosicché le note corrispondono? Ecco perché i musicisti escono
> pazzi!
Ti posso passare qualche intavolatura per organo scritta su notazione
non ricordo piů se a 11 o 13 o 15 righe. E' tutto in una chiave unica
:-)
(per la cronaca: all'epoca mi trascrissi due pezzettini, poi mi dissi:
faccio prima ad imparare a leggerla e a non trascrivere niente)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: innoviamo il pentagramma

author: Ivan

text:
Il Tue, 27 Feb 2007 16:49:21 +0100, sunbather ha scritto:
> Non sarebbe più
> semplice definire anche la parte di sotto a chiave di sol (un'ottava o due
> più sotto) cosicché le note corrispondono? Ecco perché i musicisti escono
> pazzi!
I danni della scuola di solfeggio... :-)


title: innoviamo il pentagramma

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Ivan :

io sono fra quelli che ritiene che sia inutile!!!
D.


title: innoviamo il pentagramma

text:
Il Fri, 2 Mar 2007 16:08:09 +0100, dimitri ha scritto:
>> I danni della scuola di solfeggio... :-)
>
> io sono fra quelli che ritiene che sia inutile!!!
Magari fosse inutile: č dannosa!
Ovviamente mi riferisco a quella che nel tempo si č autoreferenziata.


title: Mozart-Jacobs

author: Erg Frast

text:
Come sono le opere dapontiane di Mozart nell'edizione discografica dirette
da Rene Jacobs?
Meritano attenzione? Se si quali?
Grazie
EF


title: Mozart-Jacobs

author: Vaz Rodrigo

text:

Meritare attenzione, la meritano anche.
A me personalmente non piacciono molto.
La critica peraltro si è sdilinquita anche per le non dapontiane,
ossia Clemenza di Tito e Idomeneo, e quest'ultima, a leggere certe
recensioni turibolanti, sembrava fosse stata diretta da Iddio in
persona...
Esagerazioni.


title: Mozart-Jacobs

author: Vaghe stelle

text:
Strepitose. Tutte. Direi che per Nozze di Figaro e Clemenza di Tito sono
interpretazioni paradigmatiche. Gli altri titoli sono "solo" tra i pi�
interessanti degli ultimi trent'anni.
Saluti, Marco
www.vaghestelledellorsa.it
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:QiLSm.104535$9f6.1...@twister1.libero.it...



title: Mozart-Jacobs

author: Archaeopteryx

text:
> Come sono le opere dapontiane di Mozart
> nell'edizione discografica dirette da Rene
> Jacobs? Meritano attenzione? Se si quali?
Se mantengono il carattere che ha dato ad alcuni
brani dell'Orfeo di Monteverdi un ascolto lo
meritano a priori.
Ma mi chiedo come se la possa cavare in un
repertorio così abissalmente diverso. O ha quattro
emisferi o temo che in Mozart potrebbe deludermi.
--
Se un giorno un uomo vestito di rosso con la
barba bianca ti rapisce e ti mette in un sacco,
non ti preoccupare... sono io che ho chiesto
una stronzata per Natale!


title: Mozart-Jacobs

author: minnesanger

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:QiLSm.104535$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Come sono le opere dapontiane di Mozart nell'edizione discografica dirette
> da Rene Jacobs?
Allucinanti
> Meritano attenzione? Se si quali?
vai sui classici Solti, Klemperer, ecc, che hanno ben altro spessore
interpretativo


title: Mozart-Jacobs

text:
> Allucinanti
mai sentito su Mozart ma mi sa che hai ragione. Sto
riascoltando il "suo" Orfeo ed è così bello che non
può non aver fatto scempio di Colfango.
--
Senza curve sono un drago,
quando piego faccio il vago.


title: Mozart-Jacobs

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:QiLSm.104535$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ok, grazie dei pareri. Certo che nel repertorio barocco ho sentito alcune
cose splendide.
E come cantante? Che ne pensate?
EF


title: Mozart-Jacobs

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Io ho sentito un po' di volte il Don Giovanni e mi � parso che valga
veramente la pena.
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:QiLSm.104535$9f6.1...@twister1.libero.it...



title: Mozart-Jacobs

text:
On 6 Dic, 23:15, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> E come cantante? Che ne pensate?
Dici lui stesso, Jacobs?
Uno dei pochi controtenori ascoltabili di qualche anno fa. Morbido
morbido, non sbiancato o falsettistico.


title: Filarmonica di Milano ed artisti di strada

author: Andrea Salvetti

text: Buonasera signori, mi sto interessando ad un concorso per musicisti di strada che dovranno alla fine tenere un concerto con gli orchestrali della Filarmonica di Milano. Voi cosa ne pensate? Vi piacerebbe poter selezionare gli artisti di strada? O assistere alle selezioni o essere invitati al concerto finale?


title: OT Agora-Ipazia

author: turdusmerula

text:
"mutatis mutandis" le diverse condizioni di fanatismo e intolleranza al
pensiero laico, mi pare che per un primo sommario commento vada bene la
citazione in firma, sempre con licenza del suo autore.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------
Non � vero che la cultura non interessa a nessuno: se fosse davvero cos�
  non si profonderebbero tante energie per la sua totale distruzione.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------


title: [OT] Chi glielo dice a Grillini?

author: Tutto il male possibile

text:
"Il centrodestra deve occuparsi della questione gay" di Alessandro
Cecchi Paone - Il Giornale 21.01.2005
Nascondere le proprie inclinazioni affettive, sentimentali e sessuali,
andandosene in giro con false mogli e fidanzate, è esercizio
faticosissimo e dolorosissimo. Eppure molti ricchi, potenti e famosi,
per ragioni anagrafiche, culturali o religiose, ritengono di non
poterne fare a meno. Nonostante sappia chiunque mastichi un po' di
psicopatologia della vita quotidiana, che il rimosso si mostra
comunque: vuoi nell'inconcludenza dei discorsi, vuoi in un difetto
reiterato del vestire, vuoi in un'ambiguità caratteriale. Per
evitarmi, ed evitare ai miei elettori e ai colleghi giornalisti,
questo calvario, in campagna elettorale ho fatto il mio coming out,
dichiarando il cambiamento dei miei gusti, in omaggio anche a una
concezione puritana, trasparente e fiduciaria del rapporto fra
rappresentante e rappresentato in politica. Le conseguenze sono però
andate ben oltre ogni aspettativa. Sapevo bene che in Italia, a causa
di varie forme di ipocrisia confessionale o di immagine, la questione
omosessuale veniva accuratamente occultata nella complicità quasi
generale. E che la pressione accumulata rischiava di far saltare
malamente il coperchio della pentola. Ma che in soli sei mesi, da quel
fatidico giugno 2004, si accumulassero uno dopo l'altro l'affare
Buttiglione; l'esternazione Tremaglia; il lodo
Fisichella-Prestigiacomo; il trionfo di Vendola; la candidatura
Pecoraro Scanio; l'incomprensibile e inspiegato imbarazzo di Veneziani
per il coraggio di Del Noce, coronato da straordinario successo, per
la fiction del figlio-poliziotto-gay di Buzzanca su Raiuno; questo
proprio non me l'aspettavo! Anche perché, con modalità tipicamente
latine, il dibattito che a seguire continua a imperversare ha subito
assunto i toni della crociata ideologica o confessionale, con buona
pace della vita reale delle persone nell'ambito della loro esistenza
quotidiana. Consentitemi allora di provare a riprendere la questione
in termini, per cosi dire, più anglosassoni, cioè più pragmatici. Al
di là dei motivi miei personali che ho sopra esposto, mi sono proposto
come testimonial del centrodestra a proposito di due questioni che più
pratiche non si può. La prima: fare in modo che mai più nessuno,
figlio o genitore, viva l'omosessualità come una colpa, una vergogna,
un dolore, un disonore. E per questo dico e continuerò a dire alle
gerarchie ecclesiastiche e ai politici della mia parte: mai più il
ricorso a parole come peccatori, anormali, culattoni, e alla feroce
distinzione fra essere e praticare, perché le parole uccidono più
delle pietre, specie se lanciate nel nome della Casa delle libertà e
della misericordia cristiana. La seconda: riconoscere il diritto
dovere degli esseri umani che hanno il bisogno o la volontà di vivere
insieme, anche se dello stesso sesso, di assumere impegni precisi di
fronte alla collettività in ordine all'assistenza sanitaria,
previdenziale e successoria, senza in nulla sovrapporsi all'istituto
matrimoniale, civile o religioso che sia. Come liberale ne sono certo,
ma mi rifiuto di credere che anche i cattolici non credano che non
esistono e non devono esistere figli di un dio minore. Una volta
raggiunto lo scopo, già patrimonio integrale di tutti i Paesi nostri
fratelli dell'Occidente democratico liberale, conto di tutto questo di
non dover parlare mai più. (Alessandro Cecchi Paone)


title: Arturo Stalteri 24029372

text:
Ma sarebbe anche un musicista?
G


title: Arturo Stalteri 24029372

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:ebj244$fah$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma sarebbe anche un musicista?
Come per Pasquale Catalano, anche per Stalteri ti sei posto lo stesso
quesito.
L'hai sentito per Radio?
GLZ.'.


title: Arturo Stalteri 24029372

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:2u9Dg.69827$zy5.1...@twister1.libero.it...
> L'hai sentito per Radio?
No, a Ravello.
G


title: TANTISSIMISSSSSIMI AUGURI!

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
A chi???
Al nostro unico e insostituibile Aelred, alias Albert Herring, alias
Roderigo di Castiglia, alias ROBBINO! :)))
Tantissimi e affettuosissimi auguri! :)
Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747


title: TANTISSIMISSSSSIMI AUGURI!

author: VivAldo

text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m71ilug0n3hda6lsu...@4ax.com...
> A chi???
> Al nostro unico e insostituibile Aelred, alias Albert Herring, alias
> Roderigo di Castiglia, alias ROBBINO! :)))
> Tantissimi e affettuosissimi auguri! :)
Auguri!!!
...e viva Mahler :-)))
Aldo.


title: TANTISSIMISSSSSIMI AUGURI!

author: Ale Redfiddler

text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m71ilug0n3hda6lsu...@4ax.com...
> A chi???
> Al nostro unico e insostituibile Aelred, alias Albert Herring, alias
> Roderigo di Castiglia, alias ROBBINO! :)))
> Tantissimi e affettuosissimi auguri! :)
come no.
Auguri
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx


title: TANTISSIMISSSSSIMI AUGURI!

author: Marco Marcelli

text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto
> A chi???
> Al nostro unico e insostituibile Aelred, alias Albert Herring, alias
> Roderigo di Castiglia, alias ROBBINO! :)))
> Tantissimi e affettuosissimi auguri! :)
Mi associo.
Ma perche'!?!
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: TANTISSIMISSSSSIMI AUGURI!

text:
Il Sun, 18 Aug 2002 21:07:05 GMT "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto:
>Ma perche'!?!
Ops, mi sono appena accorto di non aver scritto il motivo degli
auguri: era il suo compleanno! :))))



title: Mahler 5 - Barbirolli

author: Useppe

text:
Mi sapete dire come si colloca nella sterminata discografia della Quinta di
Mahler quella diretta da Barbirolli per la EMI?
E' veramente una "Great recordings of the century"?
Grazie!


title: Mahler 5 - Barbirolli

author: Massimiliano Vono

text:
Useppe ha scritto:
> Mi sapete dire come si colloca nella sterminata discografia della Quinta di
> Mahler quella diretta da Barbirolli per la EMI?
> E' veramente una "Great recordings of the century"?
Sì, assolutamente. E' una reference assoluta. E pure la Nona. E la Terza.
Ciao
-MV


title: Mahler 5 - Barbirolli

author: cris

text:
"Useppe" <
xxx....@zzzzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:zkqoh.102515$uv5.1...@twister1.libero.it...

E' un'esecuzione piuttosto lenta nei tempi e poco retorica come approccio,
quindi inadatta a chi cerca in Mahler il grande éclat. Ha l'enorme pregio di
rivelare molti dettagli che altrove spariscono nel magma orchestrale, oltre
ad essere affrontata con grande equilibrio e intelligenza. Sicuramente nella
discografia dell'opera, occupa un posto del tutto particolare: vale la pena
di conoscerla.


title: Mahler 5 - Barbirolli

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Useppe" <
xxx....@zzzzz.it
> ha scritto nel messaggio
news:zkqoh.102515$uv5.1...@twister1.libero.it...

non so, ma io ho la sua nona e la trovo meravigliosa
Z


title: Mahler 5 - Barbirolli

text:
Massimiliano Vono ha scritto:
> > Mi sapete dire come si colloca nella sterminata discografia della Quinta di
> > Mahler quella diretta da Barbirolli per la EMI?
> > E' veramente una "Great recordings of the century"?
>
> Sì, assolutamente. E' una reference assoluta.
dippiù.
>
> -MV
s


title: OT - Copertina dell'Economist

author: sentinel

text:
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-

width/images/print-edition/20120609_LDP001_0.jpg

L'universo sara' distrutto in un incidente causato da un pilota
tralfamadoriano durante un test di navigazione sottomarina.
Il pilota tralfamadoriano si chiama Angela.
:-)

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Copertina dell'Economist

author: luziferszorn

text:
On 15 Giu, 14:35,
senti...@interfree.it
 (sentinel) wrote:
>
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-

> width/images/print-edition/20120609_LDP001_0.jpg
>
> L'universo sara' distrutto in un incidente causato da un pilota
> tralfamadoriano durante un test di navigazione sottomarina.
> Il pilota tralfamadoriano si chiama Angela.
> :-)
>

prima o dopo il 21.12.2012?


title: OT - Copertina dell'Economist

author: cap

text:
On 15 Giu, 14:40, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:

> prima o dopo il 21.12.2012?

Un'astronoma, prese in considerazione le differenze fra calendario
maya e calendario gregoriano, ha ricalcolato il tutto e ha stabilito
che quello maya si è già esaurito la settimana scorsa.


title: OT - Copertina dell'Economist

author: Paolo Tramannoni

text:
cap <
clam...@gmail.com
> wrote:

> Un'astronoma, prese in considerazione le differenze fra calendario
> maya e calendario gregoriano, ha ricalcolato il tutto e ha stabilito
> che quello maya si č gią esaurito la settimana scorsa.

Questo spiegherebbe il mal di testa che mi trascino da giorni.

Ciao,
Paolo


title: OT - Copertina dell'Economist

text:
On 15 Giu, 16:12,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:

> Questo spiegherebbe il mal di testa che mi trascino da giorni.

La classica emicrania da esaurimento di calendario maya :)


title: OT - Copertina dell'Economist

author: Blandt Bjergene

text:
Il 15/06/2012 15:41, cap ha scritto:
> On 15 Giu, 14:40, luziferszorn<
pan25...@gmail.com
>  wrote:
>
>> prima o dopo il 21.12.2012?
>
> Un'astronoma, prese in considerazione le differenze fra calendario
> maya e calendario gregoriano, ha ricalcolato il tutto e ha stabilito
> che quello maya si č gią esaurito la settimana scorsa.

Mai dire Maya.


title: OT - Copertina dell'Economist

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1klqnow.9ag6mzprsg5cN%pt...@despammed.com...

Clap, clap, clap!


title: OT - Copertina dell'Economist

text:
Il 15/06/2012 16:26, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "Paolo Tramannoni"<
pt...@despammed.com
>  ha scritto nel messaggio
> news:1klqnow.9ag6mzprsg5cN%pt...@despammed.com...
>> cap<
clam...@gmail.com
>  wrote:
>>
>>> Un'astronoma, prese in considerazione le differenze fra calendario
>>> maya e calendario gregoriano, ha ricalcolato il tutto e ha stabilito
>>> che quello maya si è già esaurito la settimana scorsa.
>>
>> Questo spiegherebbe il mal di testa che mi trascino da giorni.
>>
>> Ciao,
>> Paolo
>
> Clap, clap, clap!

O cap, cap, cap?


title: OT - Copertina dell'Economist

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> > Questo spiegherebbe il mal di testa che mi trascino da giorni.
> Clap, clap, clap!

Piano, che mi peggiora l'emicrania! :-)

Ciao,
Paolo


title: OT - Copertina dell'Economist

text:
"Blandt Bjergene" <
blandtb...@degen.dk
> ha scritto nel messaggio
news:jrfhps$oac$1...@speranza.aioe.org...

>> Clap, clap, clap!
>
> O cap, cap, cap?
>

Ho pensato la stessa cosa mentree scrivevo! Uniti nella stupidera! ;-PP


title: OT - Copertina dell'Economist

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1klqt6t.1dbzb4t1v49740N%pt...@despammed.com...

Allora faccio una hola silenziosissima! ^____^


title: La IX di LvB

author: Diego Innocenti

text:
Da qualche settimana sto curando la mia sindrome allergica alla musica
sinfonica (ci cui ho parlato in un OT) al suono delle sinfonie di LvB,
alternando versioni filologiche e convenzionali.
A tempo debito rintuzzero'  l'affermazione di Marcelli che vuole  LvB
erede piu' di Haydn che di WAM.  ;-))
Per ora, mi preme condividere un'impressione (una "epifania" mi sembra
si chiamino) che ho provato ascoltando l'inizio della IX diretto da
Norrington (solitamente ascoltavo HvK).
Insomma, improvvisamente ho avuto come la sensazione che - con quel
rumore di fondo su cui guizzano poche scintille di note - Ludwig
volesse trasmetterci la sua sordita', volesse farcela vivere almeno
per un attimo.
E, per un attimo, ho avuto i brividi.
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.


title: La IX di LvB

text:
Diego Innocenti <
die...@RIMUOVI.tin.it
> wrote in article
<
3522a76a...@news.tin.it
>...
> A tempo debito rintuzzero'  l'affermazione di Marcelli che vuole  LvB
> erede piu' di Haydn che di WAM.  ;-))
Caro Diego, l'affermazione non e' solo mia (non mi permetterei), ma di una
pletora di musicofili e musicisti.
Io sono solo modestamente d'accordo.
> Per ora, mi preme condividere un'impressione (una "epifania" mi sembra
> si chiamino) che ho provato ascoltando l'inizio della IX diretto da
> Norrington (solitamente ascoltavo HvK).
> E, per un attimo, ho avuto i brividi.
Terrificante. Scusa, Diego, conosco l'edizione di Norrington, e la ritengo
semplicemente terrificante.
Quello non e' Beethoven, quello e'.... e'..... non lo so.
Beethoven e' quello di Karajan, ma non posso suggerirtelo perche' gia' lo
conosci bene.
Pero', come dicevano i saggi, de gustibus... :-))))
--
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===================================


title: La IX di LvB

author: Giovanni De Merulis

text:
>> A tempo debito rintuzzero'  l'affermazione di Marcelli che vuole  LvB
>> erede piu' di Haydn che di WAM.  ;-))
>
>
>Caro Diego, l'affermazione non e' solo mia (non mi permetterei), ma di una
>pletora di musicofili e musicisti.
>Io sono solo modestamente d'accordo.
be' Marco, pero' se ti trovi ad ascoltare le prime due sinfonie o il
primo concerto per pf, prova un po' a vedere se non ti viene in emtne
Mozart. Mi e' capitato proprio l'altro giorno, accendo la radio e
sento una melodia conosciuta ma di cui mi sfugge il titolo, continuo
ad ascoltare..... "aspetta, questa e' una sinfonia di Mozart, ma
quale? non e' una delle ultime, l'ho gia' sentita ma non mi ricordo
quale........." attacca il secondo movimento e il buio si fa piu'
fitto...... ecco il terzo adesso la riconosco, accipicchia! era la
prima sinfonia di LvB!!"
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: La IX di LvB

author: Mario Martinoli

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote in article
<01bd5e02$98a15f60$
1be6...@marcelli.elsag.it
>...
>
>
> Diego Innocenti <
die...@RIMUOVI.tin.it
> wrote in article
> <
3522a76a...@news.tin.it
>...
>
> > A tempo debito rintuzzero'  l'affermazione di Marcelli che vuole  LvB
> > erede piu' di Haydn che di WAM.  ;-))
>
> Caro Diego, l'affermazione non e' solo mia (non mi permetterei), ma di
una
> pletora di musicofili e musicisti.
> Io sono solo modestamente d'accordo.
Anch'io sono completamente d'accordo. Se non altro per il fatto che LvB
stesso (dedicando ad Haydn la sua op. 1) lo ha indicato come suo padre
artistico. Ma anche stilisticamente la differenze e' IMHO (AMMA) evidente.
>
> > Per ora, mi preme condividere un'impressione (una "epifania" mi sembra
> > si chiamino) che ho provato ascoltando l'inizio della IX diretto da
> > Norrington (solitamente ascoltavo HvK).
> > E, per un attimo, ho avuto i brividi.
>
> Terrificante. Scusa, Diego, conosco l'edizione di Norrington, e la
ritengo
> semplicemente terrificante.
> Quello non e' Beethoven, quello e'.... e'..... non lo so.
> Beethoven e' quello di Karajan, ma non posso suggerirtelo perche' gia' lo
> conosci bene.
>
L'edizione della IX di Norrington ha sostanzialmente un grave difetto: e'
affrettata e, nella migliore tradizione "Spice Girls" degli inglesi su
strumenti storici, priva di respiri musicali. Una volta accettato questo
"difettucolo" (che tuttavia inficia profondamente e definitivamente la
riuscita dell'esecuzione), l'edizione di Norrington fornisce una lettura di
indubbio fascino:
1. il pezzo e' eseguito con un'orchestra ridottissima, quasi da camera. Si
riescono finalmente a leggere (ed ascoltare) le parti intermedie
dell'orchestra, importantissime, e che nella maggior parte delle esecuzioni
"moderne" spariscono in un magma entropico irriconoscibile.Ogni tanto
l'effetto e' un po' "bandistico", soprattutto nel finale, ma si ha
l'impressione di ascoltare un brano molto piu' complesso di quello che
siamo abiutuati a fare. Norrington sara' un mediocre direttore, ma e'
senz'altro un ottimo concertatore.
2. l'incipit e' effettivamente "da brividi", forse piu' di qualunque altra
edizione che conosco. Primordiale, lucido, ineluttabile, fa veramente
presagire il precipizio in cui la sinfonia sta per lanciarsi.
3. La qualita' del coro (16 membri soltanto!!!) e' grandiosa.
4. i metronomi sono (finalmente) quelli di Beethoven (si', anche quello del
terzo movimento). E non statemi a dire che il metronomo di LvB era
"sbagliato". In particolare, il terzo movimento e' marcato "60", che
corrisponde esattamente al movimento delle pendole ecc., quindi sicuramente
riconoscibile dall'autore. La tradizione romantica, che si ostina tutt'oggi
a negare il lato ironico della musica di LvB, ha dimezzato il tempo,
chissa' poi perche'.
Segnalo invece quella che a mio avviso e' la peggiore edizione della IX:
Frans Bruggen, etichetta Philips. NON compratela!!!!
Dopodiche', torno ad ascoltare Mengelberg ... ;-)) ... de gustibus ...
Ciao
Mario


title: La IX di LvB

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote in article
<
352349fb...@news.caspur.it
>...
> >> A tempo debito rintuzzero'  l'affermazione di Marcelli che vuole  LvB
> >> erede piu' di Haydn che di WAM.  ;-))
> >
> >
> >Caro Diego, l'affermazione non e' solo mia (non mi permetterei), ma di
una
> >pletora di musicofili e musicisti.
> >Io sono solo modestamente d'accordo.
>
> be' Marco, pero' se ti trovi ad ascoltare le prime due sinfonie o il
> primo concerto per pf, prova un po' a vedere se non ti viene in emtne
> Mozart.
No. Viene in mente Haydn.
:-)))))
Ciao
Mario
PS: scusate l'intromissione!


title: La IX di LvB

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> PS: scusate l'intromissione!
?????
Perche', non e' tuo sacrosanto diritto??? :-)))))
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: La IX di LvB

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Ma anche stilisticamente la differenze e' IMHO (AMMA) evidente.
....AMMA????? E questo che e' ????
> L'edizione della IX di Norrington ha sostanzialmente un grave difetto: e'
> affrettata e, nella migliore tradizione "Spice Girls" degli inglesi su
> strumenti storici, priva di respiri musicali. Una volta accettato questo
> "difettucolo" (che tuttavia inficia profondamente e definitivamente la
> riuscita dell'esecuzione),
Infatti, non e' difetto da poco.
> 1. il pezzo e' eseguito con un'orchestra ridottissima, quasi da camera. Si
> riescono finalmente a leggere (ed ascoltare) le parti intermedie
> dell'orchestra, importantissime, e che nella maggior parte delle esecuzioni
> "moderne" spariscono in un magma entropico irriconoscibile.
Ma il senso di immenso e grandioso e' proprio, ne sono certo, quello che LvB
voleva dare!!!
E poi, siamo sicuri che con ben 4 corni in partitura originale questa
esecuzione sia filologica???
> 3. La qualita' del coro (16 membri soltanto!!!) e' grandiosa.
Si, ma.... 16 elementi!!! Perfino l'Exultate Jubilate di Wam sarebbe cosi'
maltrattato!!
> 4. i metronomi sono (finalmente) quelli di Beethoven (si', anche quello del
> terzo movimento). E non statemi a dire che il metronomo di LvB era
> "sbagliato". In particolare, il terzo movimento e' marcato "60", che
> corrisponde esattamente al movimento delle pendole ecc., quindi sicuramente
> riconoscibile dall'autore.
Su questo non metto lingua...
> Dopodiche', torno ad ascoltare Mengelberg ... ;-)) ... de gustibus ...
...o Furtwangler....



title: La IX di LvB

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> be' Marco, pero' se ti trovi ad ascoltare le prime due sinfonie o il
> primo concerto per pf, prova un po' a vedere se non ti viene in emtne
> Mozart.
No, Giovanni.
La musica di Mozart e' eterea, frizzante, di una melodia infinita.
Quella di Haydn (e del primo Beethoven) e' piu' misurata o piu' agitata, ma mai
frizzante.
Anche il rondo' in si bemolle per pf. e orchestra di LvB (musica "paludata" se
ce n'e' una) puo' far venire in mente Haydn, Gluck addirittura, ma Mozart no.
IMHO, naturalmente.



title: La IX di LvB

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <
352349fb...@news.caspur.it
>,
deme...@sun.iss.it
(Giovanni De Merulis) è stato scritto:
*
*be' Marco, pero' se ti trovi ad ascoltare le prime due sinfonie o il
*primo concerto per pf, prova un po' a vedere se non ti viene in emtne
*Mozart. Mi e' capitato proprio l'altro giorno, accendo la radio e
*sento una melodia conosciuta ma di cui mi sfugge il titolo, continuo
*ad ascoltare..... "aspetta, questa e' una sinfonia di Mozart, ma
*quale? non e' una delle ultime, l'ho gia' sentita ma non mi ricordo
*quale........." attacca il secondo movimento e il buio si fa piu'
*fitto...... ecco il terzo adesso la riconosco, accipicchia! era la
*prima sinfonia di LvB!!"
*
*
*
Scusate se intervengo Š Sono d'accordo sulla questione-somiglianza: io,
personalmente, per un lungo periodo ho LETTERALMENTE confuso il minuetto
dell'op. 36 di LvB con quello della K 543, cosi' come, ad esempio, e'
innegabile una relazione forte fra il K 491 e l'op. 37 di LvB; e cosi' via.
Credo pero' che la lignee FJH-LvB sia di ordine squisitamente
storico-culturale. Sono abbastanza convinto che da Haydn, e non da Mozart,
parte una direttrice che conduce alla seconda scuola viennese passando per i
rivali Brahms e Bruckner (e certe letture Haydniane di Karajan, soprattutto
negli adagi introduttvi e nei minuetti, stanno li' a dimostrarlo, credo).
Ciao
Enrico
"il fanatismo e' la morte della conversazione"
 (E.M.CIORAN)


title: La IX di LvB

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote in article
<
3523C37C...@money.it
>...
>
>
> Mario Martinoli ha scritto:
>
> > Ma anche stilisticamente la differenze e' IMHO (AMMA) evidente.
>
> ....AMMA????? E questo che e' ????
>
A Mio Modesto Avviso, vale a dire IMHO in italiano ... :-))))
Mario


title: La IX di LvB

author: schillogeno

text:
"Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote in article
><
352349fb...@news.caspur.it
>...
>> >> A tempo debito rintuzzero'  l'affermazione di Marcelli che vuole  LvB
>> >> erede piu' di Haydn che di WAM.  ;-))
>> >
>> >
>> >Caro Diego, l'affermazione non e' solo mia (non mi permetterei), ma di
>una
>> >pletora di musicofili e musicisti.
>> >Io sono solo modestamente d'accordo.
>>
>> be' Marco, pero' se ti trovi ad ascoltare le prime due sinfonie o il
>> primo concerto per pf, prova un po' a vedere se non ti viene in emtne
>> Mozart.
>No. Viene in mente Haydn.
E' vero, e' cosi' anche per me.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: La IX di LvB

author: Diego

text:
On 2 Apr 1998 06:41:42 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Diego Innocenti <
die...@RIMUOVI.tin.it
> wrote in article
><
3522a76a...@news.tin.it
>...
>
>> A tempo debito rintuzzero'  l'affermazione di Marcelli che vuole  LvB
>> erede piu' di Haydn che di WAM.  ;-))
>
>Caro Diego, l'affermazione non e' solo mia (non mi permetterei),

=====================
Caro Marco, mi fai morire! quando dici queste cose
sei piu' petroliniano di Mike Bongiorno e del suo
erede Schillogeno!  :-)))))) (ma sei molto piu'
simpatico di Mike)
>...ma di una
>pletora di musicofili e musicisti.
>Io sono solo modestamente d'accordo.
E siete tutti inesorabilmente in errore :-)))
potrei dimostrarlo sul margine di questa pagina,
ma non ci sono byte a sufficienza.
>Beethoven e' quello di Karajan,
Mi fanno piacere certezze come queste..
>ma non posso suggerirtelo perche' gia' lo
>conosci bene.
Parlando seriamente:
Borges ha detto, una volta, che ogni grande autore
crea i suoi predecessori (o qualcosa del genere),
nel senso che, una volta che un grande autore e'
emerso, si va poi a vedere da chi ha preso che
cosa: lo humor da quello, lo stile da quell'altro,
etc.
Insomma i filoni culturali sono creati quasi
sempre a posteriori - a tavolino, potremmo dire -
dalle generazioni successive; chi vive un
determinato momento storico non ha mai tutti gli
elementi per rendersi  conto della direzione in
cui evolvono i vari filoni culturali, soprattutto
perche' dovrebbe conoscere ... il futuro.
Tutto questo per il semplice motivo che la storia
fluisce in una unica direzione!
AMMA, tuttavia, noi - per il semplice motivo che
arriviamo "dopo" - possiamo approcciare (si dice?)
la fruizione dell'opera d'arte da due prospettive
diverse: dal nostro tempo cioe' dal punto di vista
del filone culturale costituito o cercando di
capire l'impatto che quell'opera d'arte ha avuto
nell'epoca in cui e' venuta alla luce.
Credo che ambedue gli atteggiamenti siano leciti;
io preferisco il secondo.
Venendo alla IX:
Si puo' interpretare LvB col punto di vista di chi
gia' sa che dopo LvB sono venuti Brahms, Bruckner,
Mahler, etc etc oppure cercando di capire che cosa
LvB ha preso da FJH, da CPE, da WAM, etc e in che
cosa sia stato innovativo per il secolo in cui
viveva.
Ora, non c'e' dubbio che HvK veda la IX di LvB (e
non per caso!) con gli occhi di chi gia' sa che il
filone della sinfonia haydniana proseguira' fino a
Bruckner (o Mahler, dite voi), di chi gia' sa che
ci sono stati anche Wagner, etc etc; sembra che
dica: "Voi che conoscete Brahms, vedete com'era
bravo LvB, un suo precursore."
A me interessa maggiormente cercare di immaginare
quale possa essere stato l'impatto di LvB sui suoi
contemporanei; Norrington riesce a trasmettermi
meglio queste sensazioni, forse per il suo
utilizzo  di orchestre e cori dimensionati sugli
standard dell'epoca.
Insomma, se confronto HvK e Norrington, mi sembra
che nell'esecuzione del primo (per quanto
pregevole, ovviamente) si senta si' la
grandiosita' della musica (AMMA estranea a LvB) ma
vada persa del tutto quella sensazione di
"streben" (di tensione etica verso il meglio) che
- mi dicono i musicologi :-))  -  e' parte vitale
della weltanschauung  beethoveniana; invece, per
Norrington vale esattamente il contrario.
Tra l'altro, teniamo presente che l'orchestra che
LvB ha fatto in tempo a sentire con le sue
orecchie e' quella settecentesca; delle
innovazioni successive, niente.
Rileggendo quanto ho scritto non sono sicuro di
essere stato del tutto chiaro. Ormai alea jacta
est.


title: La IX di LvB

text:
On Thu, 02 Apr 1998 08:23:27 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>be' Marco, pero' se ti trovi ad ascoltare le prime due sinfonie o il
>primo concerto per pf, prova un po' a vedere se non ti viene in emtne
>Mozart. Mi e' capitato proprio l'altro giorno, accendo la radio e
>sento una melodia conosciuta ma di cui mi sfugge il titolo, continuo
>ad ascoltare..... "aspetta, questa e' una sinfonia di Mozart, ma
>quale? non e' una delle ultime, l'ho gia' sentita ma non mi ricordo
>quale........." attacca il secondo movimento e il buio si fa piu'
>fitto...... ecco il terzo adesso la riconosco, accipicchia! era la
>prima sinfonia di LvB!!"
Siamo stranamente d'accordo!  :-)))
Quello che dici l'ho provato per la terza di LvB;
credo che dipenda molto dall'esecuzione.


title: La IX di LvB

text:
On 2 Apr 1998 10:31:59 GMT, "Mario Martinoli"
<
mart...@dbcons.it
> wrote:
> ...  (varie cose)
Come fai a sapere tutte queste cose? le note del
CD non dicono *nulla* di nulla; c'e' solo
un'intervista a Norrington dieci anni dopo.
>2. l'incipit e' effettivamente "da brividi", forse piu' di qualunque altra
>edizione che conosco. Primordiale, lucido, ineluttabile, fa veramente
>presagire il precipizio in cui la sinfonia sta per lanciarsi.
Quello che ho provato l'ho gia' descritto: come se
LvB volesse trasmettermi la sensazione fisica
della sua sordita': agghiacciante.
>Segnalo invece quella che a mio avviso e' la peggiore edizione della IX:
>Frans Bruggen, etichetta Philips. NON compratela!!!!
Acc. potevi dirlo prima! ho gia' preso la terza e
la settima. :-((( Delusione, soprattutto la terza.
La settima e' sguaiata, ma due momenti sono resi
in maniera veramente pregevole: l'inizio
"settecentesco" del 1 movimento e l'inizio (con il
crescendo) del secondo movimento: memorabili.


title: La IX di LvB

text:
On Thu, 02 Apr 1998 18:57:32 +0200, Marco Marcelli
<
marc...@money.it
> wrote:
>E poi, siamo sicuri che con ben 4 corni in partitura originale questa
>esecuzione sia filologica???
I quattro corni ci sono e si sentono nitidamente
tutti e quattro; semplicemente non sono
raddoppiati dai tromboni (come giurerei che fa
HvK).


title: La IX di LvB

text:
In article <
3525D99A...@tin.it
>,
  Diego <
die...@tin.it
> wrote:
> Insomma, se confronto HvK e Norrington, mi sembra
> che nell'esecuzione del primo (per quanto
> pregevole, ovviamente) si senta si' la
> grandiosita' della musica (AMMA estranea a LvB) ma
> vada persa del tutto quella sensazione di
> "streben" (di tensione etica verso il meglio) che
> - mi dicono i musicologi :-))  -  e' parte vitale
> della weltanschauung  beethoveniana; invece, per
> Norrington vale esattamente il contrario.
>
Sarà, ma io lo "streben" lo sento anche in HvK e soprattutto nel mio
beneamato Furtwangler. Certo, questi ultimi utilizzano dei mezzi tecnici
diversi da quelli che Beethoven aveva a disposizione ottenendo dunque anche
delle sonorità diverse. Ma la scelta interpretativa è un'altra cosa. Se
Norrington non mi fa nessun respiro o se adotta certi tempi piuttosto che
altri ciò ha poco a che fare con i mezzi disponibili ad un'orchestra del
1820. Piuttosto mi sembra che
1) Ai tempi in cui esistevano direttori d'orchestra Norrington poteva al
massimo fare la maschera in teatro.
2) l'esecuzione "autentica" come si dice oggi è una presa in giro che nasce
dalle nostre povere menti abituate alla riproduzione meccanica della musica.
Non è mai esistito in musica un qualcosa fatto una volta per tutte ma ogni
esecuzione è sempre stata una cosa diversa volta per volta - almeno fino alla
invenzione del fonografo che, assieme alla possibilità di conservare dei
documenti, delle testimonianze interpretative ci ha dato però la morte del
senso della musica come ricreazione hic et nunc del pensiero del compositore
come di qualcosa in fieri
> Tra l'altro, teniamo presente che l'orchestra che
> LvB ha fatto in tempo a sentire con le sue
> orecchie e' quella settecentesca; delle
> innovazioni successive, niente.
Non è detto che un'opera musicale debba essere bloccata alle condizioni
contingenti in cui è nata. Bach non era affatto contento di avere a
disposizione pochi musicisti
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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title: La IX di LvB

author: Marco Marcelli

text:
Diego ha scritto:
> >Caro Diego, l'affermazione non e' solo mia (non mi permetterei),
>
> =====================
> Caro Marco, mi fai morire! quando dici queste cose
> sei piu' petroliniano di Mike Bongiorno e del suo
> erede Schillogeno!  :-)))))) (ma sei molto piu'
> simpatico di Mike)
>
???? Perche'????
Volevo solo rimarcare che io posso fidarmi solo del mio orecchio, non
conoscendo la musica, ma anche chi la musica la conosce dice la stessa cosa.
> E siete tutti inesorabilmente in errore :-)))
> potrei dimostrarlo sul margine di questa pagina,
> ma non ci sono byte a sufficienza.
L'ultimo teorema di Diego??? :-)))
> >Beethoven e' quello di Karajan,
> Mi fanno piacere certezze come queste..
>
Questa e' una mia intima sicurezza. Certo non posso pretendere di eleggerla
a dato di fatto, ma ho sempre sostenuto che Beethoven abbia "tirato il
collo" all'orchestra, in occasione della Nona, abbia usato al limite i mezzi
che allora aveva a disposizione, per poter tirare fuori qualcosa che aveva
dentro, per la quale l'orchestra di allora NON era sufficiente.
In base a questo ho sempre rifiutato le interpretazioni filologiche, poiche'
in questo caso la filologia avrebbe semplicemente travisato il pensiero
dell'autore. Una cosa e' eseguire Vivaldi, per esempio,  con un'orchestra di
80 elementi o con una di 13, altra cosa e' fare lo stesso con Beethoven. Che
dire allora di Bernstein che ha ampliato il coro ad includervi anche le voci
bianche??
Sulle origini storiche, beh, una cosa e' canticchiare un brano e confonderlo
con un altro, altra e' trovare delle precise assonanze. Non dimentichiamo
che LvB fu ALLIEVO di Haydn, cosa che COMUNQUE, anche se poi non andavano
troppo d'accordo, deve aver lasciato un segno.
> Credo che ambedue gli atteggiamenti siano leciti;
> io preferisco il secondo.
>
Nulla da eccepire.
> Venendo alla IX:
> Si puo' interpretare LvB col punto di vista di chi
> gia' sa che dopo LvB sono venuti Brahms, Bruckner,
> Mahler, etc etc oppure cercando di capire che cosa
> LvB ha preso da FJH, da CPE, da WAM, etc e in che
> cosa sia stato innovativo per il secolo in cui
> viveva.
>
Oppure, come ritengo io, con la conoscenza di tutta la sua opera,
estrapolando la quale non puo' che venire UNA ed una sola soluzione.
> A me interessa maggiormente cercare di immaginare
> quale possa essere stato l'impatto di LvB sui suoi
> contemporanei; Norrington riesce a trasmettermi
> meglio queste sensazioni, forse per il suo
> utilizzo  di orchestre e cori dimensionati sugli
> standard dell'epoca.
> Insomma, se confronto HvK e Norrington, mi sembra
> che nell'esecuzione del primo (per quanto
> pregevole, ovviamente) si senta si' la
> grandiosita' della musica (AMMA estranea a LvB)
Come ripeto, secondo me NON e' estranea. Primo, perche' questo brano e'
stato composto da chi NON SENTIVA NULLA, dunque si costruiva la propria
musica "all'interno di sè", secondo per i motivi che ho esposto piu' sopra,
di utilizzo "estremo", per quell'epoca, dello strumento orchestra. Non
dimentichiamoci che quando, pochi anni dopo, Berlioz aumento' ancora
l'organico per la sua Sinfonia Fantastica, fu preso in giro per settimane
dai vignettisti dell'epoca, che rappresentarono lui a dirigere con la spada
un'orchestra enorme fatta di cannoni.
> Rileggendo quanto ho scritto non sono sicuro di
> essere stato del tutto chiaro. Ormai alea jacta
> est.
 Sei stato chiarissimo. Solo, non sono d'accordo...:-))))))))))



title: La IX di LvB

author: Damiano Giorgi

text:
Diego scrive:
> I quattro corni ci sono e si sentono nitidamente
> tutti e quattro; semplicemente non sono
> raddoppiati dai tromboni (come giurerei che fa
> HvK).
Ma sei sicuro? Che incisione hai?
Guarda, e' vero che per tradizione i fiati delle sinfonie di Beethoven
(e non solo) si raddoppiano a man bassa, ma non mi risulta che si
raddoppino mai i corni con i tromboni. E' possibile (anche se secondo
me poco probabile) che HvK nella Nona usasse sei o addirittura otto
corni, ma i tromboni non credo. Senza contare che questi ultimi, nel
quarto movimento e in un punto del secondo, hanno una propria parte da
suonare, e che sono tre laddove i corni sono quattro. E comunque ti
assicuro che nella maggior parte dei casi quattro corni sono piu' che
sufficienti a fare tutto il baccano necessario. Per cui concordo con lo
scetticismo di Marco Marcelli:
> E poi, siamo sicuri che con ben 4 corni in partitura originale
> questa esecuzione sia filologica???
Anche se a onor del vero va detto che l'impiego di quattro corni in
epoca classica serviva piu' a sopperire ai limiti del corno naturale
che ad avere un maggior volume di suono.
Saluti!
Damiano Giorgi
Firenze
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title: La IX di LvB

text:
 Diego cita Borges e dice:
*Borges ha detto, una volta, che ogni grande autore
*crea i suoi predecessori (o qualcosa del genere),
*nel senso che, una volta che un grande autore e'
*emerso, si va poi a vedere da chi ha preso che
*cosa: lo humor da quello, lo stile da quell'altro,
*etc. Insomma i filoni culturali sono creati quasi
*sempre a posteriori - a tavolino, potremmo dire -
*dalle generazioni successive;
Quella di Borges mi sembra innanzitutto una grande lezione di
Rezeptionskritik, e mi pare lontana dall'affermazione - strutturalmente
ingenua, a mio avviso - di una cultura creata a posteriori. Un'opera d'arte,
ferma restando sempre la specificita' irripetibile della personalita' di chi
la produce, si risolve in buona sostanza nella storia di ogni sua singola
fruizione, a qualsiasi livello essa abbia luogo. In tal senso, siamo tutti
barthesianamente coproduttori dell'opera (in quanto fruitori), e non in
quanto "andiamo a vedere" chi ha preso da che cosa (ricerca delle fonti e
degli influssi, con orrenda terminologia acquatica), ma in quanto, detto in
soldoni, prima ci tuffiamo nella Stimmung produttiva dell'opera, e poi ce la
trainiamo presso di noi, per farle dire quello che e' giusto che dica A NOI:
perche' fruire dei messaggi artistici e' soprattutto essere figli del nostro
tempo.
chi vive un
*determinato momento storico non ha mai tutti gli
*elementi per rendersi  conto della direzione in
*cui evolvono i vari filoni culturali, soprattutto
*perche' dovrebbe conoscere ... il futuro.
hai ragione, ma questo vale per i comuni mortali: l'intellettuale, da buon
demiurgo, il fututo lo prevede e, in certo modo, lo crea
*Tutto questo per il semplice motivo che la storia
*fluisce in una unica direzione!
*AMMA, tuttavia, noi - per il semplice motivo che
*arriviamo "dopo" - possiamo approcciare (si dice?)
*la fruizione dell'opera d'arte da due prospettive
*diverse: dal nostro tempo cioe' dal punto di vista
*del filone culturale costituito o cercando di
*capire l'impatto che quell'opera d'arte ha avuto
*nell'epoca in cui e' venuta alla luce.
*Credo che ambedue gli atteggiamenti siano leciti;
*io preferisco il secondo.
Io credo che l'uno non abbia senso senza l'altro. Il primo senza il secondo
e' un addomesticamento e una appropriazione indebita di contenuti
attualizzati senza farne una preventiva e salutare storicizzazione; il
secondo e' pura presa d'atto storica, che non ci fa guardare il nostro
presente e che degenera spesso nel piu' asettico dei feticismi.
*
*Venendo alla IX:
finalmente  :-))))
*Si puo' interpretare LvB col punto di vista di chi
*gia' sa che dopo LvB sono venuti Brahms, Bruckner,
*Mahler, etc etc oppure cercando di capire che cosa
*LvB ha preso da FJH, da CPE, da WAM, etc e in che
*cosa sia stato innovativo per il secolo in cui
*viveva.
Come ti dicevo, credo che entrambe le operazioni non solo possano, ma
DEBBANO essere compresenti: e' quello che fa, secpndo me, HvK & co., e che
manca al feticista Norrington.
*Ora, non c'e' dubbio che HvK veda la IX di LvB (e
*non per caso!) con gli occhi di chi gia' sa che il
*filone della sinfonia haydniana proseguira' fino a
*Bruckner (o Mahler, dite voi), di chi gia' sa che
*ci sono stati anche Wagner, etc etc; sembra che
*dica: "Voi che conoscete Brahms, vedete com'era
*bravo LvB, un suo precursore."
ma si puo' anche dire: "voi che non conosctete ancora Brahms, potete
cominciare ad approcciarlo anche da qui".
*A me interessa maggiormente cercare di immaginare
*quale possa essere stato l'impatto di LvB sui suoi
*contemporanei;
Anche a me, naturalmente, a patto di non perdere di vista che cosa  insegna
LvB a me, che mi affaccio, nel mio perverso e cioraniano (e leopardiano)
antistoricismo, al secolo XXI, non XVIII.
Norrington riesce a trasmettermi
*meglio queste sensazioni, forse per il suo
*utilizzo  di orchestre e cori dimensionati sugli
*standard dell'epoca.
*Insomma, se confronto HvK e Norrington, mi sembra
*che nell'esecuzione del primo (per quanto
*pregevole, ovviamente) si senta si' la
*grandiosita' della musica (AMMA estranea a LvB) ma
*vada persa del tutto quella sensazione di
*"streben" (di tensione etica verso il meglio) che
*- mi dicono i musicologi :-))  -  e' parte vitale
*della weltanschauung  beethoveniana; invece, per
*Norrington vale esattamente il contrario.
Io credo che lo Streben etico e soprattutto estetico (Beethoven conosceva
gli Schlegel) sia ben visibile anche nelle interpretazioni postromantiche di
HvK, il quale, nella Nona, come Bernstein; Furtw. etc. mette in luce la
mirabile fusione di perfezione formale e slancio (streben!!!) utopico che
sono il sale - e la ragin d'essere - di ogni plausibile esecuzione ODIERNA,
di qualsiasi parrocchia sia, di questa sinfonia
*Rileggendo quanto ho scritto non sono sicuro di
*essere stato del tutto chiaro. Ormai alea jacta
*est.
Tu sei stato chiaro. Lo saro' stato anch'io?
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)


title: La IX di LvB

text:
On 7 Apr 1998 09:55:35 GMT, "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
wrote:
>Diego <
die...@tin.it
> wrote in article <
3525DA46...@tin.it
>...
>> On 2 Apr 1998 10:31:59 GMT, "Mario Martinoli"
>> <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>>
>> > ...  (varie cose)
>> Come fai a sapere tutte queste cose? le note del
>> CD non dicono *nulla* di nulla; c'e' solo
>> un'intervista a Norrington dieci anni dopo.
>
>Si sentono.
 :->)
Mi devi spiegare come fai a *sentire* che sono 16 coristi (io ne ho
contati 23 ...)



title: [Mercatino] Vendo dischi musica classica...

author: Toshiro

text:
Ciao
se a qualcuno può interessare vendo in blocco dei CD su ebay a un prezzo
interessante:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4033874459
saluti!


text:
e per gli appassionati del genere ho anche questi altri dischi:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4033860008
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4033880883
ciao


title: fuori dai Doppelgangheri

text:
Vorrei sottoporre al vostro autorevole parere queste due interpretazioni
del Doppelgaenger, secondo me entrambe valide, ma ovviamente una diversa
dall'altra.

Fischer-Dieskau:

http://youtu.be/fKVnL9JvuO8

Richard Morrison:

http://youtu.be/-1pHnK3zAVQ

Dieskau ï¿œ il solito menhir gigante piantato nel terreno, canta tutto
lento e con una pronuncia molto scandita, tra l'altro con lunghe
consonanti in levare (soprattutto le aspirate), insomma ricerca in
questo modo la sua espressiione e come sempre il suo motto ï¿œ la soliditï¿œ.

Morrison invece si attiene piï¿œ alla partitura, fa un bel crescendo e
accelerando vero alla fine, insomma ï¿œ piï¿œ moderno, e sentite l'acuto
finale che bello. Un mio amico l'ha definita un'esecuzione in divenire.


title: fuori dai Doppelgangheri

author: Luciano Grassi

text:
"samucito30" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:k32mhd$joc$1...@tdi.cu.mi.it...

Io preferisco Fischer-Dieskau. Tutto iper legato, gran controllo della voce
e molto piï¿œ giocato sulle parole. Morrison non ï¿œ male, ma i due acuti sulla
A intorno a 2'20'' non mi piacciono per niente, anche quello qualche secondo
dopo, intorno a 2'45'' sempre sulla A, non ï¿œ bellissimo.


title: Incisioni di Kleiber padre

author: Roberto Mastrosimone

text:
La Decca ha pubblicato un box di 6 CD con alcune delle incisioni di
Erich Kleiber effettuate negli ultimi anni di vita. Ci sono alcune
sinfonie  di LvB (tra cui la Nona che cercava mesi fa un nostro
Ngruppista).
Ciao
    Roberto


title: Steve Reich and the Musicians in Italia a febbraio

author: GiAnt

text:
Music for 18 Musicians, Drumming-Part One & Music for Mallet Instruments,
Voices and Organ
Monfalcone - Teatro
MARTEDI' 22 FEBBRAIO 2005, ore 20.45
prezzo: 8 - 20 euro
http://www.teatromonfalcone.it/
Catania
23 febbraio 2005
info: 095 7306222
http://www.etnafest.it/
ROMA AUDITORIUM PARCO DELLA MUSICA
Sala S.Cecilia, 24/02/2005, ore 21:00
prezzo: 11 euro
(una pagina del sito
http://www.auditoriumroma.com/eventi/237266
 dice che si
è già svolto, ma si sono rimbambiti, visto che hanno sbagliato mese)
prezzi popolari, perfino.
Imperdibile, concerto epocale.
Cià!
GiAnt
"Steve Reich's music struck me by its originality, directness and ingenuity.
Its very simple building principles lead to a highly complex and rich music.
Utterly enjoyable, it is by no means simple. On the contrary, it is in a
very elegant way surprisingly sophisticated."
- György Ligeti, composer
"When I moved to NYC at the end of the 1970s, Steve Reich's music hit me
with a ferocity equal to that of all the exciting rock-based music (from
Television to Glenn Branca to DNA) being made at the time. My admiration for
and inspiration from his music has not let up ever since. His is some of the
most important music to be made in the twentieth century, and to read him
write about it with such clarity sheds new light on it."
- Lee Ranaldo, guitarist, Sonic Youth
"At last - an indispensible glimpse into the mind of one of the most
significant composers of the late 20th century. Steve Reich's 1968 text
'Music as a Gradual Process' was a statement as revolutionary as the musical
practice it describes."
- Michael Nyman, composer
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


title: Una Suoneria al giorno !

author: Alessandro

text:
Da oggi puoi ricevere GRATIS ogni giorno direttamente nella
tua E-mail una Suoneria per il tuo cellulare !
Per iscriversi basta andare sul sito
http://www.suonerie.it
 o
http://www.gsmagazine.com
 e registrarsi attraverso l'apposito form.
Buon divertimento!
--
Alessandro


title: AUGURONI !!!!!

text:
Il testo non e' mio, ma mi e' piaciuto troppo.
Ancora tanti auguri a tutti !!!!!!!!!!!!!!!!!
====
BUON NATALE
a chi ama dormire, ma si sveglia sempre di buon umore,
a chi beve il caffe', ma non diventa nervoso,
a chi si saluta ancora con un bacio,
a chi lavora molto e si diverte di piu',
a chi va di fretta in auto, ma non suona ai semafori,
a chi arriva in ritardo, ma non cerca scuse,
a chi spegne la televisione per fare due chiacchiere,
a chi e' felice il doppio quando fa a meta',
a chi si alza presto per aiutare un amico,=20
a chi ha l'entusiasmo di un bambino, ma pensieri da uomo,
a chi vede nero solo quando e' buio,
a chi non se la prende se il moderatore delle liste si.... arrabbia,
a chi e' perennemente contrario ai governi, ma paga le tasse,
a chi torna ogni anno, con stupore e gratitudine alla grotta di
Betlemme
Marco Marcelli


title: AUGURONI !!!!!

text:
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli) wrote:

>====

Io in questa schedina ho fatto appena 5....
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: AUGURONI !!!!!

author: KLAUS

text:
Il Thu, 24 Dec 1998 12:34:55 GMT,
schil...@iol.it
 ha scritto:
>Io in questa schedina ho fatto appena 5....
>Schillogeno
Comincio a preoccuparmi: io ho fatto 9...
--
Allegri !
clchianattindotit
--


title: AUGURONI !!!!!

author: Valeria Ruggiero

text:
--
"aut tacere aut loquere meliora silentio"
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> scritto nell'articolo
<
36824a57...@news.tin.it
>...

ho fatto 9 anch'io, ma ho un dubbio riguardo ai "pensieri da uomo"...
Valeria


title: Da De Sanctis a Gelmini

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Scopro solo ora che il primo ministro dell'istruzione dell'Italia unita
fu Francesco de Sanctis. Considerato che la sua erede è Mariastella
Gelmini, fate un po' i vostri conti.
Ciao,
Paolo


title: Da De Sanctis a Gelmini

author: luziferszorn

text:
On 28 Mar, 04:26,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
> Ciao,
>
> Scopro solo ora che il primo ministro dell'istruzione dell'Italia unita
> fu Francesco de Sanctis. Considerato che la sua erede Mariastella
> Gelmini, fate un po' i vostri conti.
3,14 alla meno tette (quasi maschilista come dR)
http://pietroraffa.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2010/09/gelmini-panorama.png
lz


title: Da De Sanctis a Gelmini

author: SBIANCO

text:
Il 28/03/2011 04:26, Paolo Tramannoni ha scritto:
> fate un po' i vostri conti.
>
Fatti: non tornano.


title: Da De Sanctis a Gelmini

author: Andrea Vanacore

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jytadu.z21fug1tcoo9gN%pt...@despammed.com...

Ma con l'erede di De Gasperi come miglior premier degli ultimi 150 anni, ci
voleva un ministro all'altezza...


title: OT- sciopero a Milano

author: giuseppe

text:
Non so chi di voi abita a Milano o nell'hinterlad e stamattina ha
avuto la bella sorpresa di farsela a piedi come il sottoscritto a cui
tutto sommato è andata abbastanza bene ( 6 Km sotto la pioggia tra
andata e ritorno).
Non è stata una bella cosa...ma penso che cmq....ormai in Italia sia
l'unico modo per farsi sentire.
Perchè come saprete con le regole sugli scioperi ( nei servizi
essenziali) assicurare una fascia di garanzia e come non fare
sciopero, almeno così la penso.
Non so chi di voi ha anche visto il tg5 di stasera, in particolare
quella specie di " editoriale" di Sposini (
indignatissimo)...........tutto serio serio.....a sparare a
raffica.....ma volevo vedere lui se dopo due anni gli davano un
aumento di 12 euro mensili lordi che avrebbe detto.
Io non sono un dipendente ATM.....ma ad un amico che conosco che
lavora in quella azienda ho detto....avete fatto bene....( anche se
poi mi farò pagare i tacchi nuovi..:-))).
Fra tanti post OT che arrivano su questo NG....penso che non me ne
vorrete.
Ciao
Giuseppe


title: OT- sciopero a Milano

author: Johannes Wentu

text:
On Mon, 01 Dec 2003 20:24:56 GMT, "giuseppe"
<merlin(*******))
3...@libero.it
> wrote:
>Non so chi di voi abita a Milano o nell'hinterlad ...
in fondo sono d'accordo con te. Lo sciopero ci vuole, va fatto e a
loro va il nostro sostegno. Pero' io critico la "mossa a sorpresa". Se
sin dal giorno prima avessero detto "scioperiamo dalle 6 alle 22 " o
qualsiasi altro orario abbiano effettivamente fatto, ok. Ma dire
"dalle 8.45" , io che vengo da Parma mi alzo ancora prima del solito
per acciuffare la metro e poi me la vedo chiusa, beh, un po' girano.
se sapevo, stavo a letto sino all'ora solita. Io ho avuto fortuna, da
Lambrate a Loreto poi da Loreto a Turro. Peccato che avevo le scarpe
belle e il vestitino da colloquio :((
Wentu il solito disoccupato


title: OT- sciopero a Milano

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3fcbb97...@powernews.libero.it...
>>>
>. Pero' io critico la "mossa a sorpresa". Se
> sin dal giorno prima avessero detto "scioperiamo dalle 6 alle 22 " o
> qualsiasi altro orario abbiano effettivamente fatto, ok. Ma dire
> "dalle 8.45" , io che vengo da Parma mi alzo ancora prima del solito
> per acciuffare la metro e poi me la vedo chiusa, beh, un po' girano.
> se sapevo, stavo a letto sino all'ora solita. > Wentu il solito
disoccupato
Si effettivamente ha dato fastidio la mossa a sorpresa...ma penso che
vedersi proporre un aumento di 30 centesimi di euro al
giorno.....avrebbe fatto esasperare e tutti:-)
Ciao


title: OT- sciopero a Milano

text:
giuseppe wrote:
> .....ma volevo vedere lui se dopo due anni gli davano un
> aumento di 12 euro mensili lordi che avrebbe detto.
A noi metalmeccanici hanno dato 118 euro ALL'ANNO suddivisi in
TRE ANNI.
Cosa avremmo dovuto fare?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT- sciopero a Milano

author: Gippe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:crPyb.135989$hV.49...@news2.tin.it...
> giuseppe wrote:
>
> > .....ma volevo vedere lui se dopo due anni gli davano un
> > aumento di 12 euro mensili lordi che avrebbe detto.
>
> A noi metalmeccanici hanno dato 118 euro ALL'ANNO suddivisi in
> TRE ANNI.
Ai chimici più o meno la stessa cifra. E pensare che l'avvento dell'euro ha
raddoppiato i prezzi e quindi dimezzato il potere d'acquisto dello
stipendio.
> Cosa avremmo dovuto fare?
>
Non votare il governo Berlusconi, e sperare che gli altri avessero agito in
maniera opposta.
Saluti atomici.
Gippe


title: OT- sciopero a Milano

author: Alb

text:
"giuseppe" <merlin(*******))
3...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:ssNyb.156525

Magari anche i denti.



title: OT- sciopero a Milano

author: Marco Marcelli

text:
Il 02 Dic 2003, 08:45, "Gippe" <
gippe69R...@tiscali.it
> ha scritto:
> Non votare il governo Berlusconi, e sperare che gli altri avessero agito
in
> maniera opposta.
*A ME* dici questo???
AHAHA!!
Comunque in questo caso non c'entra il governo, ma la Confindustria.....
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT- sciopero a Milano

author: NeuRoTiX

text:
Il 01 Dic 2003, 23:40, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
>A noi metalmeccanici hanno dato 118 euro ALL'ANNO suddivisi in
>TRE ANNI.
Naaaaaaaaaaaaa! Non lo sapevo!!!!!! :D
Anche tu sei un metalmeccanico!?!? E io che pensavo fosse una aberrazione
della sola nostra azienda!!
Da oggi ti voglio un po' piu' bene, collega. :)
>Cosa avremmo dovuto fare?
Una mazza. Cosa vuoi fare, senno'?
La realta' e' che nell'attuale societa' lo sciopero e' per i lavoratori uno
strumento obsoleto, inservibile e dannoso per, ormai, la maggioranza dei
lavoratori. Servono nuovi strumenti per far valere i propri diritti,
strumenti adatti alla societa' attuale e non a quella di cento e piu' anni
fa.
Uno di noi fa sciopero e cosa ottiene?
Nessuno se ne accorge fuorche' il nostro stipendio dove si vedono partire
dai 40 agli 80 euro (a seconda se si sono fatte 4 o 8 ore) per sciopero. Poi
scioperi, e il giorno dopo ti tocca arrivare mezzora prima e andartene
un'ora dopo perche' hai delle scadenze da rispettare e ti tocca sbatterti il
doppio per un paio di giorni.
Fanculo dico io.
   Jenner



title: OT- sciopero a Milano

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 01 Dic 2003, 23:07, "giuseppe" <merlin(*******))
3...@libero.it
> ha scritto:
>
> Si effettivamente ha dato fastidio
Chiamiamolo fastidio...
 la mossa a sorpresa...ma penso che
> vedersi proporre un aumento di 30 centesimi di euro al
> giorno.....avrebbe fatto esasperare e tutti:-)
Due leggi, la 146 del 1990 e la 83 del 2000, regolano i servizi pubblici,
per cui non c'è esasperazione che tenga di fronte a una palese violazione
della legge. C'è chi, esasperato, prende a martellate anche la moglie, ma
non mi pare che l'esasperazione sia considerata un'attenuante
particolarmente valida in tribunale...
Quello che è stato fatto ieri, oltretutto con un'arroganza stupida e, quella
sì, esasperata, è stata una violazione della legge, un insulto ai cittadini
trattati con un disprezzo senza senso, un atto politico irresponsabile
(chissà se qualcuno calcola mai i danni elettorali che certe bestialità
provocano...).
Che il trasporto pubblico in Italia soffra da anni e anni, e che nessun
politico abbia l'intelligenza di valutarne l'impatto strategico, è
verissimo. Ma se si pensa di risolvere il problema a colpi d'accetta, si
ottiene solo di terrorizzare gli elettori. Perché mai uno dovrebbe votare
per il massimalismo imbecille, per l'integralismo arruffone e violento? In
nome di che? Dell'antiberlusconismo? Mi chiedo cosa succederà il giorno in
cui Berlusconi scomparirà... Di che vivrà l'attuale Sinistra, in nome di che
cosa troverà una decente ragione di lotta, visto che ormai cavalca ogni
tigre di carta senza più minimamente pensare al bene comune del Paese..? Che
senso ha criticare una parte politica per poi comportarsi in modo tale da
farla apparire il male minore?
Gli aumenti li vogliamo tutti... Peccato che le casse dello Stato siano
esauste da anni e anni... Ma già, viviamo in un Paese in cui la Sinistra è
rappresentata da un individuo come Romano Prodi, simbolo di tutto ciò che di
fallimentare ha rappresentato la Democrazia Cristiana... Da una Sinistra
così malridotta che ci si può aspettare se non che i sindacati ormai
agiscano come corporazioni a piede libero?
Ieri lo sciopero ha danneggiato solo ed esclusivamente la Sinistra. Bel
risultato... Aumenti conquistati a caro prezzo...
GMG



title: OT- sciopero a Milano

text:
Il 02 Dic 2003, 10:28,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Naaaaaaaaaaaaa! Non lo sapevo!!!!!! :D
> Anche tu sei un metalmeccanico!?!? E io che pensavo fosse una aberrazione
> della sola nostra azienda!!
> Da oggi ti voglio un po' piu' bene, collega. :)
:-)))
Sono decenni che si tenta di suggerire il fatto che un analista o un
sistemista SW non abbia molto a che vedere con gli operai della FIAT, ma non
ci sentono.....!!
> La realta' e' che nell'attuale societa' lo sciopero e' per i lavoratori
uno
> strumento obsoleto, inservibile e dannoso per, ormai, la maggioranza dei
> lavoratori. Servono nuovi strumenti per far valere i propri diritti,
> strumenti adatti alla societa' attuale e non a quella di cento e piu' anni
> fa.
>
> Uno di noi fa sciopero e cosa ottiene?
> Nessuno se ne accorge fuorche' il nostro stipendio dove si vedono partire
> dai 40 agli 80 euro (a seconda se si sono fatte 4 o 8 ore) per sciopero.
Poi
> scioperi, e il giorno dopo ti tocca arrivare mezzora prima e andartene
> un'ora dopo perche' hai delle scadenze da rispettare e ti tocca sbatterti
il
> doppio per un paio di giorni.
> Fanculo dico io.
Quotare tutto e' sbagliato e talvolta maleducato, ma io lo faccio ugualmente
a sottolineare come, stavolta, io sia ASSOLUTAMENTE e COMPLETAMENTE
d'accordo con te, alla virgola.
Spesso in ditta, da me, c'e' qualche sciopero, ma non gliene frega niente a
nessuno.
Diverso e' il caso dei servizi pubblici.
Bloccarli e' manovra criminale, e piu' volte ho chiesto a Gesu' Bambino di
regalarmi, per Natale, un ferroviere autonomo o confederato, che gliel'avrei
fatta vedere io......
Ma.... c'e' un ma.
Se loro fanno cosi', per forza di cose la controparte li ascolta (e glissa:
proprio stamattina ho letto che un giurista dichiara che, essendo lo
sciopero stato fatto da TUTTI, non ci potranno essere azioni disciplinari o
legali). E spesso ottengono quello che vogliono, nel timore che possano
replicare la protesta.
Se NOI facciamo cosi', cosa otteniamo? Nulla, appunto.
E allora, pur con la rabbia in corpo nell'assistere a tali soprusi, mi
chiedo: e se avessero ragione loro?
M



title: OT- sciopero a Milano

text:
In article <
157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it
>,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 says...
> Gli aumenti li vogliamo tutti... Peccato che le casse dello Stato siano
> esauste da anni e anni... Ma già, viviamo in un Paese in cui la Sinistra è
> rappresentata da un individuo come Romano Prodi, simbolo di tutto ciò che di
> fallimentare ha rappresentato la Democrazia Cristiana... Da una Sinistra
> così malridotta che ci si può aspettare se non che i sindacati ormai
> agiscano come corporazioni a piede libero?
Accidenti.
Nemmeno Sandro Bondi sarebbe arrivato a dare la colpa a Prodi dello
sciopero a Milano.......
M


title: OT- sciopero a Milano

author: icsdcs

text:
On Tue, 2 Dec 2003 11:56:01 +0100, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Accidenti.
>Nemmeno Sandro Bondi sarebbe arrivato a dare la colpa a Prodi dello
>sciopero a Milano.......
non ho avuto l'impressione che Gianni abbia sostenuto questo. Prova a
rileggere meglio.
Ciao,
ICS
"Noi, esseri finiti,
personificazioni di uno spirito infinito,
siamo nati per avere insieme gioie e dolori;
e si potrebbe quasi dire che i migliori di noi
raggiungono la gioia attraverso la sofferenza".
L.V.B. alla contessa Erdödy, 1815


title: OT- sciopero a Milano

author: Cocco Bill

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto
nel messaggio news:157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
> Ieri lo sciopero ha danneggiato solo ed esclusivamente la Sinistra.
Bene, rimane sempre la destra per attaccarsi al tram.
ciao
cocco bill


title: OT- sciopero a Milano

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Accidenti.
> Nemmeno Sandro Bondi sarebbe arrivato a dare la colpa a Prodi dello
> sciopero a Milano.......
Marcelli, ti meriti un applauso
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: OT- sciopero a Milano

author: Zazie dans le métro

text:
"Cocco Bill" <
s...@lami.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqi1ob$22q0jm$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...
> > Ieri lo sciopero ha danneggiato solo ed esclusivamente la Sinistra.
>
> Bene, rimane sempre la destra per attaccarsi al tram.
carina, questa.
Z.


title: OT- sciopero a Milano

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto nel
messaggio
> Il 01 Dic 2003, 23:07, "giuseppe" <merlin(*******))
3...@libero.it
> ha scritto:
>
> >
> > Si effettivamente ha dato fastidio
>
> Chiamiamolo fastidio...
>
>  la mossa a sorpresa...ma penso che
> > vedersi proporre un aumento di 30 centesimi di euro al
> > giorno.....avrebbe fatto esasperare e tutti:-)
>
> Due leggi, la 146 del 1990 e la 83 del 2000, regolano i servizi pubblici,
> per cui non c'è esasperazione che tenga di fronte a una palese violazione
> della legge. C'è chi, esasperato, prende a martellate anche la moglie, ma
> non mi pare che l'esasperazione sia considerata un'attenuante
> particolarmente valida in tribunale...
> Quello che è stato fatto ieri, oltretutto con un'arroganza stupida e, quella
> sì, esasperata, è stata una violazione della legge, un insulto ai cittadini
> trattati con un disprezzo senza senso, un atto politico irresponsabile
> (chissà se qualcuno calcola mai i danni elettorali che certe bestialità
> provocano...).
> Che il trasporto pubblico in Italia soffra da anni e anni, e che nessun
> politico abbia l'intelligenza di valutarne l'impatto strategico, è
> verissimo. Ma se si pensa di risolvere il problema a colpi d'accetta, si
> ottiene solo di terrorizzare gli elettori. Perché mai uno dovrebbe votare
> per il massimalismo imbecille, per l'integralismo arruffone e violento?
Ma infatti credo che l'attentato "terorristico" compiuto contro Milano (e dietro
c'è sicuramente un'organizzazione sindacale) avrà conseguenze su gente
come Cofferati che tra l'altro aveva detto che non sarebbe sceso in politica,
il che la dice lunga di quanto è affidabile questa gente. Ma poi mi chiedo se
in periodo di attentati, dopo i morti di Nassyria, era il caso che alucuni italiani
fottessero altri italiani.
Questa gente dovrebbe vergarsi.



title: OT- sciopero a Milano

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto nel
messaggio
> Il 01 Dic 2003, 23:07, "giuseppe" <merlin(*******))
3...@libero.it
> ha scritto:
>
> >
> > Si effettivamente ha dato fastidio
>
> Chiamiamolo fastidio...
>
>  la mossa a sorpresa...ma penso che
> > vedersi proporre un aumento di 30 centesimi di euro al
> > giorno.....avrebbe fatto esasperare e tutti:-)
>
> Due leggi, la 146 del 1990 e la 83 del 2000, regolano i servizi pubblici,
> per cui non c'è esasperazione che tenga di fronte a una palese violazione
> della legge. C'è chi, esasperato, prende a martellate anche la moglie, ma
> non mi pare che l'esasperazione sia considerata un'attenuante
> particolarmente valida in tribunale...
> Quello che è stato fatto ieri, oltretutto con un'arroganza stupida e, quella
> sì, esasperata, è stata una violazione della legge, un insulto ai cittadini
> trattati con un disprezzo senza senso, un atto politico irresponsabile
> (chissà se qualcuno calcola mai i danni elettorali che certe bestialità
> provocano...).
> Che il trasporto pubblico in Italia soffra da anni e anni, e che nessun
> politico abbia l'intelligenza di valutarne l'impatto strategico, è
> verissimo. Ma se si pensa di risolvere il problema a colpi d'accetta, si
> ottiene solo di terrorizzare gli elettori. Perché mai uno dovrebbe votare
> per il massimalismo imbecille, per l'integralismo arruffone e violento?
Ma infatti credo che l'attentato "terorristico" compiuto contro Milano (e dietro
c'è sicuramente un'organizzazione sindacale) avrà conseguenze su gente
come Cofferati che tra l'altro aveva detto che non sarebbe sceso in politica,
il che la dice lunga di quanto è affidabile questa gente. Ma poi mi chiedo se
in periodo di attentati, dopo i morti di Nassyria, era il caso che alucuni italiani
fottessero altri italiani.
Questa gente dovrebbe vergognarsi e andrebbe licenziata in tronco.



title: OT- sciopero a Milano

text:
Il 02 Dic 2003, 15:10,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
> Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
> > Accidenti.
> > Nemmeno Sandro Bondi sarebbe arrivato a dare la colpa a Prodi dello
> > sciopero a Milano.......
>
> Marcelli, ti meriti un applauso
Il musicologo pratico ...), invece, si merita il berretto a sonagli.



title: OT- sciopero a Milano

text:

Bravo, Marco. Hai proprio capito tutto... Salvo imparare a leggere...
Rischi di far la fine del musicologo pratico, a cui faccio sentito dono di
un volume che non dovrebbe mancare nella sua fornitissima biblioteca, fra un
ammazzamento di Mozart e l'altro: A new concept of anatomy of the anal
sphincter mechanism and the physiology of defecation. XVI. Pruritus Ani: A
new theory pathogenesis. Colon-Proctology 3:180,1981, di A. Shafik.



title: OT- sciopero a Milano

text:
Il 03 Dic 2003, 11:21,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
> Bravo, Marco. Hai proprio capito tutto... Salvo imparare a leggere...
Il saper leggere, come anche il capire le implicazioni di cio' che uno
scrive, non e' prerogativa solo tua.
Quale che sia il percorso mentale che hai seguito, sei riuscito a disquisire
in negativo di Prodi e della Sinistra partendo da una giornata di caos.
E questo e' un fatto. Punto.
MM



title: OT- sciopero a Milano

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto nel
messaggio
> Il 02 Dic 2003, 11:56, Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> ha scritto:

Ah ah
Il bruciore deve intensissimo che neanche il miglior Mozart lo fa
passare :)
Consigliata comunque anche questa lettura:
Brom D, Kleber RJ, Defares PB. Brief psychotherapy of
posttraumatic stress disorders. J Consult Clin Psychol 1989;57:607-612.


title: OT- sciopero a Milano

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 02 Dic 2003, 08:45, "Gippe" <
gippe69R...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> > Non votare il governo Berlusconi, e sperare che gli altri avessero agito
> in
> > maniera opposta.
>
>
> *A ME* dici questo???
> AHAHA!!
>
> Comunque in questo caso non c'entra il governo, ma la Confindustria.....
>
Compagna di merende del governo ;-)
E' in questo che c'entra il governo, maledizione! Questi giocano con la vita
delle persone!



title: OT- sciopero a Milano

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Il 03 Dic 2003, 11:21,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni Morelenbaum
> Gualberto) ha scritto:
>
> > Bravo, Marco. Hai proprio capito tutto... Salvo imparare a leggere...
>
>
> Il saper leggere, come anche il capire le implicazioni di cio' che uno
> scrive, non e' prerogativa solo tua.
>
> Quale che sia il percorso mentale che hai seguito, sei riuscito a disquisire
> in negativo di Prodi e della Sinistra partendo da una giornata di caos.
Prodi non ha certo favortito i lavoratori ATM quando nel 1997
(non ricordo esattamente l'anno) ha obbligato loro di pagare
l'eurotassa... poi mai restitutita...



title: OT- sciopero a Milano

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Il 03 Dic 2003, 11:21,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni Morelenbaum
> Gualberto) ha scritto:
>
> > Bravo, Marco. Hai proprio capito tutto... Salvo imparare a leggere...
>
>
> Il saper leggere, come anche il capire le implicazioni di cio' che uno
> scrive, non e' prerogativa solo tua.
>
> Quale che sia il percorso mentale che hai seguito, sei riuscito a disquisire
> in negativo di Prodi e della Sinistra partendo da una giornata di caos.
Prodi non ha certo favortito i lavoratori ATM quando nel 1997
(non ricordo esattamente l'anno) li ha obbligati a pagare
l'eurotassa... poi mai restitutita... :)



title: OT- sciopero a Milano

text:
Il 03 Dic 2003, 11:31,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Il 03 Dic 2003, 11:21,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni Morelenbaum
> Gualberto) ha scritto:
>
> > Bravo, Marco. Hai proprio capito tutto... Salvo imparare a leggere...
>
>
> Il saper leggere, come anche il capire le implicazioni di cio' che uno
> scrive, non e' prerogativa solo tua.
Certo. Nel frattempo abbiamo perň sicuramente appurato che non č neanche
tua. O quanto meno ne fai un uso assai improprio.
>
> Quale che sia il percorso mentale che hai seguito, sei riuscito a
disquisire
> in negativo di Prodi e della Sinistra partendo da una giornata di caos.
In toscano si dice: dove vai son cipolle...
A te una copia omaggio, invece, del testo di F. Allegra, L'ingannevole
natura del prurito. Med. e Paziente 10:19,1980.
>
> E questo e' un fatto. Punto.
Mizzica... Punto. E virgola.
GMG



title: OT- sciopero a Milano

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto nel
messaggio
> Il 03 Dic 2003, 11:31,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
> ha scritto:
> > Il 03 Dic 2003, 11:21,
gianni.g...@uni-bocconi.it
 (Gianni Morelenbaum
> > Gualberto) ha scritto:
> >
> > > Bravo, Marco. Hai proprio capito tutto... Salvo imparare a leggere...
> >
> >
> > Il saper leggere, come anche il capire le implicazioni di cio' che uno
> > scrive, non e' prerogativa solo tua.
>
> Certo. Nel frattempo abbiamo perň sicuramente appurato che non č neanche
> tua. O quanto meno ne fai un uso assai improprio.
>
>
> >
> > Quale che sia il percorso mentale che hai seguito, sei riuscito a
> disquisire
> > in negativo di Prodi e della Sinistra partendo da una giornata di caos.
>
> In toscano si dice: dove vai son cipolle...
> A te una copia omaggio, invece, del testo di F. Allegra, L'ingannevole
> natura del prurito. Med. e Paziente 10:19,1980.
Ottiva rivista Medico e Paziente, non credo che la stampino piů.
Ottimo, dello stesso editore, Edifarm č soprattutto il Prontuario Farmaceutico :)



title: OT- sciopero a Milano

text:
Il 03 Dic 2003, 12:07, "Alb" <
please_...@nospam.it
> ha scritto:
>
> Ottiva rivista Medico e Paziente, non credo che la stampino più.
No, infatti. Ma per farsi capire, soprattutto da certe menti toscane, è
d'uopo rifarsi all'"arte" dei coloproctologhi...
E questo è un fatto. Punto.



title: OT- sciopero a Milano

text:
On Wed, 03 Dec 2003 10:31:19 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Quale che sia il percorso mentale che hai seguito, sei riuscito a disquisire
>in negativo di Prodi e della Sinistra partendo da una giornata di caos.
>
>E questo e' un fatto. Punto.
a me sembra invece che l'analisi di Gianni sia perspicace. E poi,
Marco, proprio tu vieni a fare simili critiche, che riusciresti a
parlare male di Berlusconi anche partendo da una discussione sulla
fauna aracnea australiana! Eh! ;-)



title: OT- sciopero a Milano

text:
On Wed, 03 Dec 2003 10:59:45 GMT,
gianni.g...@uni-bocconi.it
(Gianni Morelenbaum Gualberto) wrote:
>A te una copia omaggio, invece, del testo di F. Allegra, L'ingannevole
>natura del prurito. Med. e Paziente 10:19,1980.
dal titolo sembra interessantissimo! ;-)
ciao,



title: OT- sciopero a Milano

text:
Il 03 Dic 2003, 12:25, icsdcs
<
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto:
> On Wed, 03 Dec 2003 10:31:19 GMT,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> (Marco Marcelli) wrote:
>
> >Quale che sia il percorso mentale che hai seguito, sei riuscito a
disquisire
> >in negativo di Prodi e della Sinistra partendo da una giornata di caos.
> >
> >E questo e' un fatto. Punto.
>
> a me sembra invece che l'analisi di Gianni sia perspicace. E poi,
> Marco, proprio tu vieni a fare simili critiche, che riusciresti a
> parlare male di Berlusconi anche partendo da una discussione sulla
> fauna aracnea australiana! Eh! ;-)
>
> Ciao,
>
Caro Leonardo,
Il problema è che nella Sinistra non è più possibile affrontare certe
deboleze, certa involuzione fascistoide e razzista, certo integralismo,
presi come si è a considerare Berlusconi la fonte di ogni male (un ottimo
metodo per conferirsi ipocrite autoassoluzioni a getto continuo). Per cui, i
misirizzi à la Logi sono pronti ad agitare le terga indignate, secondo il
metodo tutto italico che chi critica la Destra è sicuramente un comunista, e
chi critica la Sinistra è sicuramente un fascista: non a caso, nel Bel
Paese, oggi i punti di contatto fra Destra e Sinistra sono sempre più
numerosi (stupefacente a volte la concordanza su tematiche e comportamenti
che dovrebbero far vergognare...), e la cultura liberale è sepolta più
ancora di quello che già era stato fatto nel coacervo di opposti estremismi
imbecilli.
Sono nato e cresciuto nella Sinistra, e debbo dire che se è d'uopo che io mi
riconosca in un'entità politica che alberga personaggi del conio di Prodi,
che accoglie blateranti manichini come Rutelli (l'unico uomo che io conosca
in grado di produrre l'horror vacui negli interlocutori), che pratica
l'antisionismo becero e analfabeta e l'antisemitismo, che si fregia di un
antiamericanismo motivato soprattutto da visceralità e ignoranza, che si
inalbera su di un antioocidentalismo mascherato da europeismo di facciata...
beh, sono contentissimo di lasciarla ai misirizzi di cui sopra (e cui faccio
fervido dono di un altro testo prezioso per la loro salute: "Long-term
effectiveness of the immunotherapy of anal condyloma acuminatum" di Sharon
Alcarian, Dis. Colon Rectum 25:648,1982). Il che non significa che io mi
riconosca nella Destra. Mi fa solo considerare la pochezza di questo paese.
E il risveglio di una rivolta sociale incontrollata (frutto di disfunzioni
cui né Destra né Sinistra hanno voluto o saputo trovare risposte, prese
com'erano a sbranarsi in un valzer speculare al passato e perverso
consociativismo che aveva retto l'Italia a lungo) non è che l'ennesimo
effetto di una crisi in agguato da tempo, e che può far felici gli
appassionati delle teorie bertinottiane... Certo, vi sono poi gli
affezionati dell'esorcismo, quelli che pensano che infilzare a colpi di
spillone il simulacro del Cavaliere porti rimedio all'economia, ai calcoli
renali, alla beatificazione di Padre Pio, al crollo dei costi del salame di
Felino e altro ancora...
GMG
GMG



title: OT- sciopero a Milano

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:aqhrsvg81jcc9m9so...@4ax.com...
>  E poi,
> Marco, proprio tu vieni a fare simili critiche, che riusciresti a
> parlare male di Berlusconi anche partendo da una discussione sulla
> fauna aracnea australiana! Eh! ;-)
ROTFL
Da che pulpito!
Parla lui!
Che riuscirebbe a sostenere che il cambiamento del clima mondiale, la peste
bovina e la faglia di Sant'Antonio sono colpa della sinistra.
ma per favore...
Z.