title: i-pod

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il problema e' che LINUX e' semplicemente straordinario per persone come
> te, probabilmente come me, definite "smanettoni", che godono ad andare
> nei files di configurazione, a crearsi routines apposite e poi a
> compilarle nel kernel........
Dici di me cose che probabilmente valgono per te.
Ma poniamo che valgano per me, valgono quindi anche per mia moglie?
> Ma quanti utenti del computer sono cosi'? A quanti VINIX (figura
> generica, eh Vinicious, stante quello che hai appena dichiarato) puoi
> dare in mano un file rpm con tutte le dipendenze che non sono MAI
> siddisfatte alla prima, o un file tar.gz supponendo che lui sappia come
> andare avanti?
Per quanto nell'altro post dici di conoscere Ubuntu - cosa che, se
cominci a parlare di dipendenze non soddisfatte, non puo' essere
possibile... semmai avrai visto il sito, non di piu' - ho nettamente
l'impressione che tu non abbia mai usato una distribuzione basata su
Debian.
La questione e' molto semplice: se non sai installare un programma su
Ubuntu probabilmente lo stesso mouse e' un dispositivo troppo complesso
per te, veramente troppo complesso.
Molto banalmente (Ubuntu installa GNOME di default): Desktop ->
Administration -> Synaptic -> (viene richiesta la propria password)
Viene presentata la lista di tutto il software disponibile
all'installazione (ce n'e' talmente tanto che Synaptic ha sia
raggruppamenti per categorie sia la ricerca di parti di testo nelle
descrizioni dei pacchetti): di fianco ad ogni pacchetto c'e' una
checkbox... bene, vuoi installare? click sulla checkbox e poi su
"Apply". A questo punto, se c'e' da scaricare qualcosa (e lui sa da
dove) ti dice quanto e cosa deve scaricare... confermi, lui scarica,
installa e hai finito.
Le dipendenze nemmeno sai cosa sono e il programma e' correttamente
installato. Non puoi sbagliare, nemmeno se vuoi, perche' una cosa che
non puo' funzionare non puo' nemmeno essere installata: il sistema ti
dice cosa ti servirebbe per installare oppure ti dice qual'e' il
problema ed eventualmente come risolverlo (basta leggere o,
eventualmente, fare il copia-incolla di quel che dice e postarlo su un
forum - tipo
ubuntu-it.org
).
E' ridicolo scrivere tutte queste righe per un'operazione di pochi
secondi.
I tar.gz o tar.bz2: se sei un utente inesperto non saprai cosa farci. Li
apri (con un'interfaccia tipo winzip) e poi? E poi basta.
Ed e' giusto cosi'! Il repository dei pacchetti Ubuntu contiene circa
15000 pacchetti (20000 quello Debian), viene tenuto aggiornato (con
cadenza 6 mesi...), puoi aggiungere altri repository per avere ancora
piu' pacchetti a disposizione.
Per esperienza posso dire che tutto cio' che e' sufficentemente stabile
e usabile e' pacchettizzato... sono poche le eccezioni (e in GNU/Linux a
queste eccezioni si aggiungono i programmi non liberi). Tendezialmente
quindi un utente inesperto non solo non dovrebbe sentirsi a suo agio con
un software instabile ma non dovrebbe nemmeno avere interesse verso
programmi inusabili.
> Come puoi dirgli di collegarsi a Internet quando nemmeno smanettando
> nella directory ppp, spesso, si riesce a cavare un ragno dal buco?
Ma non ci riuscirai tu, scusami.
Nella directory ppp non c'ho mai messo le mani, anzi, devo essere
onesto: ci ho messo le mani perche' ero curioso di sapere come
funzionava tutto il sistema di connessione... questo perche' volevo
metter su degli automatismi... automatismi che su Windows nemmeno puoi
immaginare di fare.
Per quel che mi riguarda configurare una connessione modem a internet
l'ho trovato (in quei giorni del 2004) infinitamente piu' semplice che
su Windows.
> Linux *NON* e' ancora per tutti, c'e' poco da fare.
Lo so. Non e' per tutti. E chi lo nega?
Ma tu continui a presentare una situazione che era quella di 3/4 anni
fa... e su Linux - che non e' un mondo scandito solo dalle patch per
falle di sicurezza - 6 mesi fanno una bella differenza, e me ne accorgo
io che sono molto "tradizionalista" quando mi confronto con mia
moglie... lei che il Linux dell'utilizzatore normale lo sa usare molto
meglio di me, io - come giustamente dici - sono uno smanettone (in
questo momento, ad esempio, io ho 3 terminali aperti... mentre lei
guarda un cartone animato con mia figlia... dopo aver scaricato posta,
news e - ancora! - un'altro tema di Firefox).
> A meno di non fare un'installazione standard, da zero, installare tutto
> l'installabile e sperare di non aver bisogno di altro per i prossimi 20
> anni.......
Ma che sciocchezza!
Fai venir da pensare che l'ultimo Linux che hai visto/usato e' la RedHat
7.0. In base alle nostre precedenti email so che non e' cosi' ma
allora... di cosa parli?
Installare tutto e' stupido. Installare tutto per cosa poi? Per avere un
flusso continuo di aggiornamenti di sicurezza e il software che non
rimane quel che e' nemmeno per un giorno? Per occupare tutta la RAM e
tutto il disco?
Lo usi Linux? Bene, lo saprai quindi che installare tutto non risolve
nessun problema, no?
> Per coloro che avessero voglia di imparare il VERO funzionamento di un
> sistema operativo e godessero ad andare fin nei minimi dettagli,
> POTENDOLO FARE, come Linux non ce n'e'.
E blah blah blah... sempre le solite storie... fosse vero poi! Se non
fossi curioso io, per fatti miei, anche usando Debian non avrei imparato
una beata mazza di come funziona un computer. Certamente che l'unica
regola di Linux, quella che secondo me e' l'unica regola, fa si che
qualcosa in piu' per forza impari: "Leggi i messaggi che ti da il
sistema".
> Ma, appunto, bisogna metterlo su e manutenerlo.........
> E allora ecco che Windows vince per KO tecnico.......
Magari ti sarai pure offeso ma ribadisco che, specialmente i sistemi
basati su Debian, non c'e' nulla di vero in quanto dici. Non conosco
Fedora o RedHat o Mandriva o SuSe... personalmente se il sistema non e'
basato su Debian non ho gran voglia d'averci a che fare: specialmente la
manutenzione.
Debian (e Ubuntu ancor di piu') e' fondamentalmente a prova d'idiota:
praticamente si manutiene da sola. L'altro giorno sono passato a X.Org
7.1 ...400MB di pacchetti da aggiornare, lo sapeva lui (APT) mica io,
non m'ha mica detto "devi aggiornare", l'ho deciso io (perche'
m'andava)... la lista dei pacchetti, che aggiorno periodicamente
(pressione del pulsante "Reload" su Synaptic), faceva praticamente
capire ad APT cosa andava aggiornato per mantenere tutto il sistema
funzionante; io, sostanzialmente, me ne frego: gli dico di installare e
si arrangia lui.
Hai voglia tu a dirmi che bisogna essere esperti per usare e tener
aggiornato Ubuntu quando il tutto si riduce a comportamenti scimmieschi.
Piuttosto con Windows e' necessario essere piu' smaliziati. Prendi un
software tipo che installa l'utente: nella maggioranza dei casi oltre
a file di setup ti andrai a cercare o il seriale o il crack... lanci il
setup e ti chiede dove deve installare; ops! c'e' una versione piu'
vecchia dello stesso programma installato, "prima disinstalla la vecchia
e poi riavvia il setup"... bene, vai sul "Pannello di controllo",
"Installa/Rimuovi Applicazioni", cerchi il programma e ne avvii la
rimozione (e sul termine "rimozione" sotto Windows ci sarebbe da
ridire)... ok, torniamo al setup, ti richiede dove deve installare il
programma, poi "installazione completa o personalizzata?" facciamo
completa (anche perche' nella personalizzata spesso non sai che effetti
possono avere le cose non selezionate, non sai se le potrai installare
in seguito, ecc. ecc.); parte l'installazione, varie percentuali
arrivano al 100%, "Fine"? Fine! "E' necessario riavviare il computer
affinche' le modifiche abbiano effetto"... e riavviamo (anche perche' se
no il programma non va - chi se ne fotte se stavo facendo qualcosa).
Stessa casistica su Ubuntu: Desktop -> Administration -> Synaptic
Package Manager; richiesta della mia password; seleziono il programma
e - in automatico - viene selezionato tutto cio' che mi serve per farlo
funzionare; si tratta anche qui di un aggiornamento (ho gia' una
versione precedente installata); premo "Apply" e Synaptic comincia a
scaricare i pacchetti; finito il download, viene rimossa la vecchia
versione e messa la nuova; vado sul menu delle applicazioni e avvio il
programma... e il bello e' che difficilmente avro' perso tutte le
impostazioni che avevo fatto nella precedente versione (in oltre 2
anni ancora non m'e' successo).
[Ovviamente su Ubuntu in italiano tutte le voci sopracitate sono
localizzate]
Concludendo voglio solo dire che Linux non e' un sistema per tutti (non
lo e' Windows e non lo e' MacOSX); in quel "tutti" ci sono soprattutto
quelli che hanno acquisito una forma mentis su un altro sistema e non
hanno nessuna intenzione di cambiarla. Linux non e' difficile da usare
anzi, la competizione (se c'e', sembra molto piu' retorica che pratica)
ha reso Linux un sistema fin troppo semplice da usare... proprio il gap
che si e' creato nella semplificazione delle cose potrebbe divenire una
fonte di difficolta'. Ricordo i primi tempi in cui sospettavo
continuamente di non aver fatto tutto, che qualcosa probabilmente era
silenziosamente andato storto... sbagliavo, colpa di abitudini che
c'ho messo un tot a perdere (ora e' proprio il contrario: se le cose
sono complesse probabilmente sto sbagliando qualcosa).
Come se il post non fosse gia' abbastanza prolisso aggiungo un'ultima
cosa: proprio quando avevo finito di scrivere questo messaggio e'
saltata la luce in tutto il quartiere. Pensavo di aver perso tutto...
chiedo di nuovo il follow-up al tuo messaggio dal newsreader e l'editor
(vi, il sempre piu' mitico vi) mi avverte d'aver rilevato un messaggio
non salvato e mi chiede che voglio fare dandomi un tot di possibilita'
fra cui "recover". Questo e' quel che intendo quando dico che su Linux
c'e' del software molto migliore... certo e' che dopo che si incappa in
una pappardella di messaggio come questa, e si realizza che grazie a
Linux sono riuscito a recuperarla, si puo' anche cominciare a detestare
Linux! :D



title: i-pod

author: NeuRoTiX

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Sě, ma se te lo fa qualcun altro, magari il costruttore del computer?
> Magicamente, Linux diventa utilizzabile.
No, il software si installa via Synaptic (ha l'interfaccia grafica ed e'
semplice da usare).
APT non lo vedi, e l'utente inesperto nemmeno lo trova... se lo trova
allora, evidentemente, non e' inesperto.



title: i-pod

text:
v i n i x © wrote:
> Scusa, probabilmente allora non so neppure cosa sia Vista. :-)
> Pensavo fosse l'elaborato del prototipo longhorn con architetettura a
> 64 bit.
Si, e' il prodotto commerciale derivato dal progetto longhorn. E' il
S.O. successore di XP e verra' - come XP del resto - prodotto sia nella
versione a 64 che a 32 bit.
> C'è molto più che in linux e molta più gente è informata.
Software ce n'e' molto di piu' per Windows: un buon motivo e' che molto
software per Windows e' talmente rigido che per forza se vuoi qualcosa
di leggermente diverso te ne serve un'altro.
Che gli applicativi facciano quel che vuoi tu... beh, da programmatore,
so che non e' affatto vero: i software che faccio per lavoro macinano i
soldi proprio nella personalizzazione, ovvero nel farli comportare come
il cliente vuole... pur fioccando migliaia e migliaia di euro, alla fine
e' sempre il programmatore che fa muovere l'utente come vuole lui: il
segreto sta nel convincere il cliente che e' la sua idea quella
implementata.
C'e' solo un caso in cui un applicativo fa cio' che vuole l'utente:
quando l'utente e' il programmatore stesso dell'applicativo.
Buon per te poi se in mezzora trovi sempre quel che cerchi: o sei di
miti pretese o sono sfortunato io. Lo stesso dicasi per la gente: sara'
sfiga ma ho sempre dovuto arrangiarmi (salvo pochi casi), diciamo che
mediamente ho sempre trovato uno 0.1% dell'utenza Windows in grado di
darmi risposte; dall'altra - attingendo alle conoscenze della comunita'
Linux - trovo mediamente un 25% dell'utenza in grado di rispondermi.
Saro' sfortunato.
Comunque la mia era una proposta... mi baso su quanti problemi mi sono
tolto di mezzo tutti in una volta abbandonando Windows.



title: i-pod

author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Ma poniamo che valgano per me, valgono quindi anche per mia moglie?
Non capisco la domanda.
> Per quanto nell'altro post dici di conoscere Ubuntu - cosa che, se
> cominci a parlare di dipendenze non soddisfatte, non puo' essere
> possibile... semmai avrai visto il sito, non di piu' - ho nettamente
> l'impressione che tu non abbia mai usato una distribuzione basata su
> Debian.
Io conosco bene la distribuzione RedHat e quelle da lei derivate; ho
avuto a che fare con la Debian (di cui, e' vero, Ubuntu e' una derivata)
quel tanto che basta per decidere di lasciar perdere. Non perche' sia
inferiore, ma perche' preferisco approfondire una logica piuttosto che
sovrapporne un'altra.
So che in debian esiste l' aptget che preserva meglio del rpm sulle
dipendenze, ma dal prosieguo del tuo discorso ho l'impressione che tu
non abbia capito affatto cosa voglio dire.
> Molto banalmente (Ubuntu installa GNOME di default): Desktop ->
> Administration -> Synaptic -> (viene richiesta la propria password)
Guarda che queste istruzioni non devi darle A ME.
Sto solo dicendoti che se le dai all'utente "medio", quello che vuole
fare clic e che tutto funzioni come vuole lui, stai fresco!
> I tar.gz o tar.bz2: se sei un utente inesperto non saprai cosa farci. Li
> apri (con un'interfaccia tipo winzip) e poi? E poi basta.
E' *esattamente* quello che dicevo io.
Per una volta leggi bene quello che scrivo, prima di criticare! :-)
Se tu dai questi files all'utente "medio" o "inesperto", ci fa la birra,
ci fa.
Lo stesso utente "medio" o "inesperto" che pero' e' in grado di fare
doppio clic su un .exe in windows e usare il prodotto finale.
E in *questo* senso Linux, per quanto eccezionale sotto tanti punti di
vista, e' ancora inutilizzabile per grandi masse di persone, A MENO CHE
queste grandi masse non sappiano e non concordino che dal momento
dell'installazione in poi non pottranno installare nemmeno un bit
aggiuntivo.
>> Come puoi dirgli di collegarsi a Internet quando nemmeno smanettando
>> nella directory ppp, spesso, si riesce a cavare un ragno dal buco?
>
> Ma non ci riuscirai tu, scusami.
> Nella directory ppp non c'ho mai messo le mani, anzi, devo essere
> onesto: ci ho messo le mani perche' ero curioso di sapere come
> funzionava tutto il sistema di connessione...
JENNEEEEEERRRRRRRRR !!!!!!!!!!!!!
Cristo santo, stiamo parlando di utilizzatori DIVERSI da me e te, tienlo
a mente !!!!!!!
> Ma tu continui a presentare una situazione che era quella di 3/4 anni
> fa... e su Linux - che non e' un mondo scandito solo dalle patch per
> falle di sicurezza - 6 mesi fanno una bella differenza, e me ne accorgo
> io che sono molto "tradizionalista" quando mi confronto con mia
> moglie... lei che il Linux dell'utilizzatore normale lo sa usare molto
> meglio di me, io - come giustamente dici - sono uno smanettone (in
> questo momento, ad esempio, io ho 3 terminali aperti... mentre lei
> guarda un cartone animato con mia figlia... dopo aver scaricato posta,
> news e - ancora! - un'altro tema di Firefox).
Senti Jenner, lei guarda il cartone animato, ok? Usando un SW magari
free, giusto?
E chi l'ha scaricato, installato e configurato il suddetto SW, se non tu??
Tua moglie (che saluto, tra l'altro, diglielo!!) e' capace di tirarsi
giu' il .deb e installarselo da sola???
Mentre tu sei in trasferta a Timbuctu?
Se si, onore al merito: evidentemente e' una che di Linux e' padrona
piu' di quanto vuoi far credere.
Se no, rileggiti cio' che ho scritto.
> Lo usi Linux? Bene, lo saprai quindi che installare tutto non risolve
> nessun problema, no?
Qui c'e' qualche problema di protocollo di comunicazione.
Non sto nemmeno piu' capendo A COSA stai rispondendo.
IO LO SO che non risolve nessun problema, SEI TU che sostiene il
contrario, asserendo che Linux e' PER TUTTI !!!
> E blah blah blah... sempre le solite storie... fosse vero poi!
E' vero. Se lo neghi - e non mi spiego perche' - e' perche' stai usando
un Linux venusiano.
> Se non
> fossi curioso io, per fatti miei, anche usando Debian non avrei imparato
> una beata mazza di come funziona un computer.
ok, ci rinuncio. Stai continuando a negare quello che dico io per poi
infervorarti a dichiarare il contrario, cioe' quello che dico io.
Ma non era troppo piccante il risotto, stasera? :-)
> Magari ti sarai pure offeso ma ribadisco che, specialmente i sistemi
> basati su Debian, non c'e' nulla di vero in quanto dici.
Ripetero' per l'ennesima volta..... uff....
Che il Debian ha la caratteristica degli upgrades on-line che tolgono la
necessita' di ricercare dipendenze per l'intera rete, mentre RedHat,
Mandriva e SuSe no, nessuno lo nega.
Ma cribbio, hai presente la videata di Debian che ti chiede di
installare gli add-ons o gli aggiornamenti?
Dalla in pasto ad un utente qualsiasi che sappia fare solo CLIC dove serve.
Poi mi racconti.
Sembra quasi che tu, di clienti informatici "tipo" non ne abbia mai visti.
Mah:-)



title: i-pod

author: Ulisse

text:
"dino" <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ot93h.29033$uv5.2...@twister1.libero.it...
> 20:05 JazzFest Berlin 2006
> Live aus dem Haus der Berliner Festspiele und dem Babylon, Berlin-Mitte:
> Berichte und Musik Eddie Bo and his Band
> A celebration of the Mahavishnu Orchestra
> "Birds of Fire" - die hr-Big Band featuring Jerry Goodman und Billy Cobham
Che forti che erano...certo che John McLoughlin era un tipo molto strano
(era di religione induista) ma davvero geniale.
La band nei primi anni 70 comprendeva lui alle chitarre, Jan Hammer alle
testiere, Rick Laird al basso, Jerry Goodman al violino e Billy Cobham alla
batteria.
Successivamente (metà anni 70) il gruppo cambio totalmente, rimase lui solo
con tutti altri componenti. Questi erano Gayle Moran (che avrebbe sposato
Chick Corea) alle tastiere, Jen Luc-Ponty al violino elettrico, Narada
Michael Walden alla batteria e un bassista di colore di cui adesso mi sfugge
il nome.....fa niente.
Tra le due formazioni preferisco la prima, anche se continuo a preferire il
Fusion dei WR (Zawinul & Co). McLaughlin andava troppo sul Rock e questo un
po' mi disturba. Però...come resistere a brani come "Birds Of Fire" e "Miles
Davis Beyound"?
--
Ulisse


title: i-pod

author: dino

text:
Ulisse wrote:
> Tra le due formazioni preferisco la prima, anche se continuo a preferire il
> Fusion dei WR (Zawinul & Co). McLaughlin andava troppo sul Rock e questo un
Non mi ha mai fatto impazzire, la fusion, ma e se dovessi scegliere un
album  da portarmi sulla famosa isola sarebbe "I Sing the Body Electric"
Trovo  McLaughlin alle volte deludente - ricordo un  cd con delle cover
di pezzi di Bill Evans di una noia mortale - ma capace anche di dare
momenti piacevolissimi vedi in trio con DiMeola e De Lucia in "Passions
Grace & Fire". Per le sue ultime cose devo tentare di rivedere la
registrazione del concerto "Shakti" ma la sera sono troppo stanco e con
la musica indiana finisco addormentato come un missile :)
ps:
al momento mi tengo ben sveglio con questo magnifico concerto
gentilmente offerto dalla radio NDR Kultur:
Dmitrij Schostakowitsch: Violoncellokonzert Nr. 1 Es-dur op. 107
Sergej Rachmaninow: Sinfonische Tänze op. 45
Alisa Weilerstein, Violoncello
Schleswig-Holstein Festival Orchester
Ltg.: Semyon Bychkov


title: i-pod

text:
"dino" <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:IXs3h.29987$Fk1....@twister2.libero.it...
Parlavi forse dell'album "Shakti wirh John McLaughlin"?
Se č quello....beh, ti suggerisco di goderti il seguente concerto:
> Dmitrij Schostakowitsch: Violoncellokonzert Nr. 1 Es-dur op. 107
> Sergej Rachmaninow: Sinfonische Tänze op. 45
> Alisa Weilerstein, Violoncello
> Schleswig-Holstein Festival Orchester
> Ltg.: Semyon Bychkov
da te segnalato, che č mille volte meglio :-)
In quell'album il virtuosismo di McLaughlin, supportato dal violinista
indiano Shankar,  tocca altissime vette, ma č solo virtuosismo e niente piů.
Dove sono le emozioni?
Questo vale in genere per tante cose, interessanti se le ascolti con il
cervello, ma il cuore non lo segue.
--
Ulisse


title: i-pod

text:
Il 05 Nov 2006, 20:02, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
> Non capisco la domanda.
Il senso era: visto che io dovrei saper usare Linux perche' sono uno
smanettone allora perche' mia moglie - che non smanetta nel sistema - riesce
ad usare Linux senza bisogno di me?
> Io conosco bene la distribuzione RedHat e quelle da lei
> derivate;
E' infatti quel che mi hai sempre detto.
Se pero' basi il tuo giudizio su Linux (che non e' un mondo limitato a
RedHat, tantomeno limitato a Debian) su quella realta' solamente, ne avrai
una visione non solo parziale ma anche priva di tutti quegli avanzamenti che
sono stati fatti verso l'utente inesperto.
> ho avuto a che fare con la Debian (di cui, e' vero, Ubuntu e' una
> derivata) quel tanto che basta per decidere di lasciar perdere.
> Non perche' sia inferiore, ma perche' preferisco approfondire una
> logica piuttosto che sovrapporne un'altra.
Se hai abbandonato per questioni legate al lavoro posso capirlo. Non lo
capisco se invece e' legata alla semplice passione informatica.
Io credo di avere avuto una certa fortuna ad aver cominciato ad usare e
conoscere Debian e poi, in seguito - proprio in ufficio, ad aver potuto
capire anche l'approccio di Gentoo.
> So che in debian esiste l' aptget che preserva meglio del rpm sulle
> dipendenze, ma dal prosieguo del tuo discorso ho l'impressione che
> tu non abbia capito affatto cosa voglio dire.
Ho capito cosa vuoi dire. Tu basi il tuo discorso sulla logica di RPM.
Se ho inteso bene la questione tu la metti in questi termini: su RedHat (o
Fedora) per installare OpenOffice.org scrivo:
# rpm -i OpenOffice_org-2.0.4-5.i586.rpm
quindi se su Debian scrivo:
# apt-get install
openoffice.org
sostanzialmente e' uguale a parte la miglior gestione delle dipendenze che
ha Debian.
In realta' il comando su Debian non e' analogo a quello RedHat, il comando
che piu' gli si avvicina e' questo:
# dpkg -i openoffice.org_2.0.4-2_i386.deb
E' una puntualizzazione importante perche' usare apt-get significa
appoggiarsi al repository, quindi e' il sistema a sapere da dove scaricare
il pacchetto, non l'utente. Inoltre apt-get, come sai, risolve le dipendenze
e sa in che sequenza installarle e configurarle; dpkg invece installa e
basta, anzi, installa se non ottieni un casino (ci vuole un parametro
apposta per dirgli di installare lo stesso pur producendo un casino).
Al che tu dici: come fa uno a trovare il file .deb e poi a sapere quale
comando usare per installare quel file?
Io, che mi sono interessato (per forza e per piacere) a come funziona APT,
so appunto che c'e' APT che c'e' dpkg, e so anche che l'utente normale non
lo sa. Perche' non lo sa? Semplicemente perche' l'utente normale non usera'
mai quei comandi: c'e' Synaptic per l'utente normale.
Quel che cambia su Debian e' che abbandoni quasi del tutto il modello in cui
giri per siti a cercare il software da scaricare e installare. Hai mai
notato come pochissimi progetti abbiano nella sezione "download" i file
.deb? Hai anche notato come quei progetti che hanno i file .deb in realta'
spesso forniscono dei riferimenti a repository aggiuntivi anziche' i
collegamenti ai files?
Sta qui una delle caratteristiche principali di Debian: vuoi installare
openoffice.org
? Bene, verifichi se sul repository principale c'e' (su
Synaptic, molto semplicemente, sfogli la lista del software), se c'e'
installi (su Synaptic, selezioni e confermi), se non c'e' e' un problema
(per l'utente normale).
Ecco, se le tue obbiezioni fossero state centrate sul come un utente normale
puo' installarsi un software che non e' nei repository allora mi avresti
trovato daccordo: spesso le soluzioni non sono a portata di utente normale
(perche' do per scontato che l'utente normale non e' in grado di leggere un
messaggio con piu' di 5 parole).
Si dice che l'appoggiarsi al repository e' il prezzo della stabilita' di
Debian (e derivate). L'impressione e' che vincolarsi ad una lista
preconfezionata di pacchetti installabili, togliendo all'utente normale la
possibilita' di installare un pacchetto scaricato autonomamente dalla rete,
possa essere molto limitativo.
La mia opinione e' che questa impressione e' parzialmente errata: come
dicevo nel precedente post cio' che non e' pacchettizzato nel repository
ricade nelle seguenti categorie: non e' software libero, e' instabile, non
e' piu' sviluppato/manutenuto. Certo, ci sono programmi che non sono nel
repository ma che sono maturi, liberi e sviluppati: sono rarita'!
Quando un repository contiene, come su Ubuntu (devo rettificare il dato
errato del precedente post), 20400 pacchetti praticamente hai pressoche'
tutto il software stabile e usabile a disposizione.
Parallelamente hai il sistema di aggiornamento delle vulnerabilita' (di
nuovo e' il sistema a sapere cosa fare) che ti mantiene aggiornati i
pacchetti sull'aspetto della sicurezza.
Non so se sono riuscito a farti capire dove non ero daccordo in quanto
dicevi tu... Ubuntu e' stato un grandissimo passo avanti per portare Linux
sul Desktop, non sara' nemmeno l'ultimo. Affermare che un utente normale
possa trovare difficolta' nell'installare software su Ubuntu e' falso: e'
fin troppo semplice.
> E' *esattamente* quello che dicevo io.
> Per una volta leggi bene quello che scrivo, prima di criticare! :-)
Ho letto bene: come dicevo tu parti dal presupposto di andare in giro per
internet a cercare il software quando su Debian o Ubuntu non lo fai. Se lo
fai e' perche' sai cosa farci, dopo, con il .deb o .tar.gz/bz2 che avrai
trovato.
> Lo stesso utente "medio" o "inesperto" che pero' e' in grado di
> fare doppio clic su un .exe in windows e usare il prodotto finale.
Salvo poi telefonarti per chiedere assistenza in loco perche' "adesso non
parte piu'... io non ho fatto niente" (guardacaso l'utente non fa mai niente
ma il computer s'inchioda).
Su Debian o Ubuntu fai doppio click su un file .deb e non ottieni nulla.
Idem con i .tar.gz/bz2.
> Cristo santo, stiamo parlando di utilizzatori DIVERSI da me e te,
> tienlo a mente !!!!!!!
Il senso era che la configurazione del ppp e' banale, stupidamente banale.
> Senti Jenner, lei guarda il cartone animato, ok? Usando un SW
> magari free, giusto?
Giusto.
> E chi l'ha scaricato, installato e configurato il suddetto SW, se
> non tu??
L'ho fatto io ma dovresti sapere - mi pare d'avertene parlato in email -
anche perche'. Il mio problema e' che ho una connessione via modem (con
Libero) che fa - quando davvero va forte - 2.5 kb/sec. Ora, quando un
aggiornamento da Ubuntu Dapper a Ubuntu Edgy mi richiede 800MB di pacchetti,
secondo te, cosa faccio? Mi collego bel bello e scarico 800MB a 2kb/sec?!?!
Ma non solo, aggiornando OOo dalla 2.0.0 alla 2.0.4 secondo te mi metto a
scaricare 70MB di pacchetti???
Fortunatamente APT mi da degli strumenti grazie ai quali posso ottenere una
lista degli url dei pacchetti richiesti, quando ho la disponibilita' di una
connessione a banda larga (ufficio, amici) scarico la mia lista con wget e
poi copio i pacchetti dove APT puo' usarli per fare aggiornamenti e
installazioni.
> Tua moglie (che saluto, tra l'altro, diglielo!!) e' capace di
> tirarsi giu' il .deb e installarselo da sola???
No, non sa tirarsi giu' un .deb perche' non ha necessita' di saperlo fare.
Lei sa installarsi un software, quello che le pare, figurati che sa anche
installarsi i temi di Firefox e i dizionari di OOo (e ti assicuro che e'
piu' difficile fare queste ultime operazioni che installarsi un
programma...).
> Se si, onore al merito: evidentemente e' una che di Linux e'
> padrona piu' di quanto vuoi far credere.
E' questo il problema. Purtroppo lei non conosce bene Linux... e io non ho
molte occasioni per spiegargli le cose.
Sai quante volte mi chiede: "come si fa a mettere su i programmi che sono
sul CD?" (riferendosi ai CD allegati a Linux Magazine - rivista che legge
_LEI_ ;) ...). Per ora mi sono limitato a dirgli che le uniche cose che
potenzialmente possiamo provare ad usare sono i .tar.gz/bz2, gli rpm (anche
se ho alien installato) no... pero' non sa ancora perche'. Per lei i
programmi e gli aggiornamenti vengono giu' da Synaptic.
> E' vero. Se lo neghi - e non mi spiego perche' - e' perche' stai
> usando un Linux venusiano.
Usa Ubuntu, cercando il piu' possibile di comportarti come un utente
inesperto, e poi capirai perche' non c'e' necessita' di lasciare questo
pianeta.
Pazienza se mi dici "se installi Gentoo dallo stage1 capisci come funziona
il computer" graziealca' che lo impari: se non lo sai non installi!
> Ma cribbio, hai presente la videata di Debian che ti chiede
> di installare gli add-ons o gli aggiornamenti?
Ma tu stai parlando della schermata da terminale di apt-get?
Se si, su Ubuntu non la vedi mai.
Fai una cosa, questo e' Synaptic:
http://www.nongnu.org/synaptic/action.html



title: i-pod

text:
Il 04 Nov 2006, 23:24, dino <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto:
> Le carenze di Linux, a cui sono ritornato da qualche tempo
> felice ma molto critico, in campo multimedia sono tante ed
> evidenti e, francamente, incomprensibili.
Mica sto dicendo che tutto e' perfetto. Programmi che potrebbero essere
migliorati ne uso tanti anche io... ma, almeno - fino ad ora, ho potuto
contare su sviluppatori che ascoltano gli utenti e che ti fanno avere le
cose velocemente. E' ovvio che non vai su un forum di sviluppatori GTK a
chiedere "mi fate un clone di Premiere, per favore?"... pero' affiancarsi e
seguire un progetto - anche solo come proposte, idee - da risultati... e poi
ti confronti con gli altri: talvolta c'e' chi ha idee migliori delle nostre.
;)
[DVB]
[...]
Non avendo nessuna esigenza, attualmente, in questo frangente (e nemmeno
avendoci a che fare) non so che dirti. Prendo atto di quanto dici.
> Se io registro un bel ARD-Nachtkonzert, sei ore di buona musica,
> una volta passato con ProjectX con cosa lo edito? Con quel cesso
> di audacity o con quel gioiello di semplicita' e velocita' a
> costo zero di mp3cut che grazieaddio gira egregiamente sotto wine?
uhm... mp3splt?
Audacity... un wave editor multitraccia... sfido che ti ci trovi male a
tagliare a pezzi un mp3 (complimenti se hai la pazienza per fare una cosa
simile!), e' come mangiare la minestra in brodo utilizzando una pinna da
subacqueo.
> Oppure mi e' sfuggito qualcosa e wget finalmente supporta url
> "rstp://" ?
Che sappia io wget non supporta quel protocollo li'. Io ho sempre scaricato
con mplayer... e questa operazione l'ho sempre fatta da command-line. Se
volessi che il PC fosse spento al termine del download farei cosi':
# mplayer -dumpstream "<url>" && poweroff
In questo modo se il download della stream avviene senza problemi il PC si
spegne; se ci sono stati problemi il PC non viene spento (cosi' non ti perdi
la schermata dell'errore... se non logghi da qualche parte).
Se vuoi spegnere in ogni caso:
# mplayer -dumpstream "<url>" ; poweroff
Per il resto non conosco dei mass downloader per roba in streaming. E'
un'esigenza che non ho mai avuto (sono uno che scarica in modo puntuale,
solo cio' che mi interessa... non ho tempo per vagliare il materiale).



title: i-pod

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 05 Nov 2006 14:40:39 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Buon per te poi se in mezzora trovi sempre quel che cerchi: o sei di
>miti pretese o sono sfortunato io. Lo stesso dicasi per la gente: sara'
>sfiga ma ho sempre dovuto arrangiarmi (salvo pochi casi), diciamo che
>mediamente ho sempre trovato uno 0.1% dell'utenza Windows in grado di
>darmi risposte; dall'altra - attingendo alle conoscenze della comunita'
>Linux - trovo mediamente un 25% dell'utenza in grado di rispondermi.
>Saro' sfortunato.
No, la differenza è come si usa il computer. Io non sono
particolarmente appassionato di informatica, sono invece appassionato
delle cose che si fruiscono meglio con l'ausilio del PC, e soprattutto
non sviluppo più dai tempi del VAX-VMS.
E dunque quando gli svantaggi di windows diventeranno tali da non
giustificarlo più passerò a linux o a quello che il mercato (qui sì
globale) proporrà.
ciao


title: i-pod

text:
On Mon, 06 Nov 2006 10:47:58 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>uhm... mp3splt?
>
>Audacity... un wave editor multitraccia... sfido che ti ci trovi male a
>tagliare a pezzi un mp3 (complimenti se hai la pazienza per fare una cosa
>simile!), e' come mangiare la minestra in brodo utilizzando una pinna da
>subacqueo.
No, qui la cosa è diversa.
Con un wave editor, se devi splittare un mp3, devi trasformarlo in
wav, splittarlo e poi ricomprimerlo. Ricomprimere lossy su lossy è
pessimo. Serve un programma che taglia direttamente gli mp3 senza
conversioni.
ciao


title: i-pod

text:
Il 06 Nov 2006, 12:17, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
> No, qui la cosa è diversa.
Si, eh, quindi?
> Con un wave editor, se devi splittare un mp3, devi trasformarlo in
> wav, splittarlo e poi ricomprimerlo. Ricomprimere lossy su lossy è
> pessimo.
Ecco, bravo, vienilo a dire a me. [a parte il fatto che se il tuo fine e'
tagliare e poi masterizzare puoi evitare la riconversione in mp3 e
masterizzare direttamente gli stagliuzzi in .wav]
> Serve un programma che taglia direttamente gli mp3 senza conversioni.
Eh, ok, pero' non sto capendo queste puntualizzazioni. Mi auto-quoto:
>uhm... mp3splt?
Ti evito anche d'andare su Google:
http://mp3splt.sourceforge.net/



title: i-pod

text:
Il 06 Nov 2006, 11:19,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Se hai abbandonato per questioni legate al lavoro posso capirlo. Non lo
> capisco se invece e' legata alla semplice passione informatica.
La prima che hai detto. Per motivi di lavoro ho dovuto scegliere se
approfondire RH (e derivate) o ampliare orizzontalmente a conoscenza. Dato
che l'azienda ha ufficialmente adottato RH, il gioco e' fatto.
In realta' ho provato ad installare sia la Debian che la SuSe a casa, per
cultura (e gusto) personale, ma mi sono reso conto che il prezzo sarebbe
stato isolarmi da mia moglie anche le poche ore in cui condividiamo un
tetto.......:-))))
> Ho capito cosa vuoi dire. Tu basi il tuo discorso sulla logica di RPM.
> Se ho inteso bene la questione tu la metti in questi termini: su RedHat (o
> Fedora) per installare OpenOffice.org scrivo:
> # rpm -i OpenOffice_org-2.0.4-5.i586.rpm
> quindi se su Debian scrivo:
> # apt-get install
openoffice.org
No Jenner, non hai capito cosa voglio dire.
Io non mi sono mai sognato - in questo thread, intendo - di fare un
confronto fra le varie distribuzioni Linux, ne' ho pensato di voler fare un
discorso che paragonasse tecnicamente Windows a Linux.
Cio' che intendevo inandiare era solo un confronto fra i due S.O. fatto da
un possibile utente "medio", o "informaticamente ignorante", che' spesso e'
lo stesso.
Quell'utente che accende il PC, scarica la posta, magari risponde a qualche
mail, e si guarda - giustappunto - un film usando PowerDVD che qualcuno ha
benignamente installato.
E se proprio vuole fare lo *sborone* apre Word e scrive due o tre cose e poi
le stampa.
E basta.
E' di *QUESTO* utente di cui valutavo l'ottica.
E costui e' il classico stereotipo che, allorche' dovesse fare qualcosa di
diverso dai due o tre clic "sempre-quelli" cui e' abituato, entra nel panico
piu' assoluto e tratta il mouse come fosse percorso da alta tensione.
E' lui al quale non puo' fregare di meno che aptget o dkpg siano piu'
efficienti di tar -xvfj oppure di rpm -i.
Lui non vuole sentir parlare di altro che non siano le solite cose che fa
abitudinariamente.
Ed allora, dicevo, una cosa e' fargli fare SETUP.EXE con un doppio clic
(salvo poi le difficolta' che tu hai giustamente messo in evidenza, che
pero' non necessariamente si manifestano,, e che nel momento del doppio clic
non sono ancora presenti, altro e' fargli fare un rpm -i seguito magari da
un ./configure e un make.
Per fare anche solo queste tre operazioni elementari occorre avere almeno
una pallida idea di cosa siano le directories di Linux, a cosa sono adibite,
cosa diavolo succede al comando make........ tutte cose che con Windows non
sono necessarie.
Ripeto, non dico che Windows sia piu' semplice o piu' razionale; dico pero'
che la blindatura che presenta agli utenti e' vista negativamente dallo
"smanettone", ma MOLTO positivamente dagli altri.
> > E chi l'ha scaricato, installato e configurato il suddetto SW, se
> > non tu??
>
> L'ho fatto io ma dovresti sapere - mi pare d'avertene parlato in email -
> anche perche'. Il mio problema e' che ho una connessione via modem (con
> Libero) che fa - quando davvero va forte - 2.5 kb/sec.
Ma questo e' tutto un altro discorso!
Perche', se tu avessi un'ADSL da 20 Mb/sec di banda vuoi dire che tua moglie
(e, per estensione, gli utenti come lei e NON come te) si metterebbe a
scaricare programmi, patch e kernel a go-go? :-))
Dai!! :-)
M



title: i-pod

text:
Il 06 Nov 2006, 15:40,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> No Jenner, non hai capito cosa voglio dire.
Ho capito benissimo.
E insisto: e' proprio l'utente che descrivi tu (posta, film, web,
tre-cazzate con un qualcosa tipo word) che ha i massimi benefici da una
distribuzione come Ubuntu! Proprio l'utente che descrivi tu si troverebbe
infinitamente meglio su Ubuntu che su Windows!
Il mio suggerimento e' provare Ubuntu altrimenti qui non ci capiremo mai.
Mi parli di apt-get, ./configure, make... ma quando mai un utente Ubuntu ha
a che fare con queste cose???
Tutto avviene tramite interfaccie grafiche tutte carine e colorate... che
sotto e' stato avviato apt-get l'utente comune, e in particolare quello che
descrivi tu, non lo sapra' mai. Ma mai mai, dico.
> Per fare anche solo queste tre operazioni elementari occorre avere
> almeno una pallida idea di cosa siano le directories di Linux, a
> cosa sono adibite, cosa diavolo succede al comando make........
> tutte cose che con Windows non sono necessarie.
Le directory di Linux? Il comando make?
Sul serio Marco, fatti mostrare una Ubuntu (lo farei io se fossimo piu'
vicini) e capirai che cantonata hai preso.
> Ma questo e' tutto un altro discorso!
Ok, ma non potevo dirti che lo ha installato lei quando non e' vero. Ma se
non lo ha fatto lei il motivo non e' imputabile alla difficolta'
d'installazione.
> Perche', se tu avessi un'ADSL da 20 Mb/sec di banda
Eeeeee.... bum! Anche meno: basterebbe un'ADSL 64K... il problema sono i
costi, mica la velocita': chi ha il flat-rate (tipico dell'ADSL, anche se
alcuni masochisti scelgono le ADSL a consumo) non sa che fortuna che ha...
se lo sapessero non userebbero internet per riempire il web di stronzate su
youtube.
> vuoi dire che tua moglie (e, per estensione, gli utenti come lei
> e NON come te) si metterebbe a scaricare programmi, patch e
> kernel a go-go? :-))
Si. E non sto scherzando. Li scaricherebbe e funzionerebbe tutto al primo
colpo, senza il mio aiuto.
Prova, ti dico, prova perche' se no non ci intendiamo.
   Jenner



title: i-pod

author: Giovanni Lavena

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> NeuRoTiX ha scritto:
>
> > Se hai abbandonato per questioni legate al lavoro posso capirlo. Non lo
> > capisco se invece e' legata alla semplice passione informatica.
>
> La prima che hai detto. Per motivi di lavoro ho dovuto scegliere se
> approfondire RH (e derivate) o ampliare orizzontalmente a conoscenza. Dato
> che l'azienda ha ufficialmente adottato RH, il gioco e' fatto.
>
> In realta' ho provato ad installare sia la Debian che la SuSe a casa, per
> cultura (e gusto) personale, ma mi sono reso conto che il prezzo sarebbe
> stato isolarmi da mia moglie anche le poche ore in cui condividiamo un
> tetto.......:-))))
Il vostro dialogo mi fa precipitare nella disillusione :-(
Stavo accarezzando il sogno di affrancarmi da Gates, di non vendere l'anima
a Windows, alla sua Eula e ai suoi DRM. Ma capisco che non potrò farcela.
> Cio' che intendevo inandiare era solo un confronto fra i due S.O. fatto da
> un possibile utente "medio", o "informaticamente ignorante", che' spesso
e'
> lo stesso.
>
> Quell'utente che accende il PC, scarica la posta, magari risponde a
qualche
> mail, e si guarda - giustappunto - un film usando PowerDVD che qualcuno ha
> benignamente installato.
> E se proprio vuole fare lo *sborone* apre Word e scrive due o tre cose e
poi
> le stampa.
>
> E basta.
>
> E' di *QUESTO* utente di cui valutavo l'ottica.
Più o meno parli di gente come me, anche se su Word io ci passo la giornata
e potrei darne lezioni.
Per non dare dell'utente medio un'idea piatta come la tua, diciamo che c'è
anche chi non si limita ai due-tre clic "sempre quelli". Ma che non ha
nessun interesse-voglia-energia-tempo per imparare e utilizzare complesse
sintassi al fine di ottenere risultati analoghi a quelli che si ottengono,
dopo un semplice setup, con il software per Windows.
Correggetemi se sbaglio, ma mi sembra che l'utilizzatore di Linux sia un po'
simile a quei patiti di hi-fi che si autocostruiscono gli impianti o a
quegli appassionati di motori che passano giornate intere a mettere a punto
una vecchia Golf. Ebbene, per le mie esigenze non mi interessa diventare né
elettrotecnico né meccanico.
Giovanni



title: i-pod

author: Alessandro Di Nicola

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Il vostro dialogo mi fa precipitare nella disillusione :-(
> Stavo accarezzando il sogno di affrancarmi da Gates, di non vendere l'anima
> a Windows, alla sua Eula e ai suoi DRM. Ma capisco che non potrò farcela.
Vengo a dare manforte a Neurotix... :)
Guarda, l'idea di Linux come sistema per occhialuti nerd filiformi con
le magliette bisunte con su scritto "Windows sucks" poteva avere
qualcosa di vero anni fa. Le attuali distribuzioni (= CD con il sistema
operativo, i programmi ed il diverso "collante" a legare il tutto) per
il desktop con un certo seguito (OpenSUSE, Fedora, Mandriva ed Ubuntu)
sono tutte di un livello di complessita' accettabile per un utente
"normale", cioe' qualcuno interessato meramente all'uso del computer
come mezzo per ottenere qualcosa di prestabilito e di esterno al
computer stesso (insomma, non chi installa Linux al fine di compilarci
il kernel... ma chi desidera un kernel precompilato perche' vuole
utilizzare software).
Tra di esse, personalmente preferisco, consiglio ed installo Ubuntu.
Il consiglio che posso darti, cosi' per tagliare la testa al toro?
Scaricare il CD (ne serve uno solo, il resto dell'installazione -se
necessario- viene scaricato automaticamente da Internet) dell'ultima
release di Ubuntu (
http://www.ubuntu.com/
, sezione Download),
masterizzarlo ed inserirlo nella macchina al boot: ti si avviera' un
sistema funzionante da CD (non installa ancora nulla, cioe', sull'hard
disk), con tanto di interfaccia grafica, collegamento ad Internet ed un
buon numero di programmi da provare (ovviamente, la velocita' sara' piu'
bassa di quella effettiva dopo l'installazione, dato che tutto avviene
caricando da cd-rom). Se non ti piace spegni il PC e togli il CD dal
lettore, se ti piace clicki sull'icona Install e segui le istruzioni
dell'Installer grafico.
Questo per la questione specifica. In generale penso che abbia ragione
quel comunista di Vinicio: nella scelta del sistema operativo (e di
molte altre cose nella vita, ovviamente) quello che conta e'il rapporto
tra i pro ed i contro: rapporto personalissimo, che si forma soltanto
provando direttamente su strada le cose; dall'esterno, invece,
l'importante e'ottenere un'informazione accurata, capendo come
ricercarla ed ottenerla. Tutto qui.
Spero di esserti stato d'aiuto. Ciao!


title: i-pod

text:
Alessandro Di Nicola ha scritto:
> Tutto qui.
>
> Spero di esserti stato d'aiuto.
Soprattutto sei stato incoraggiante! Grazie :-)
Ciao



title: i-pod

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Soprattutto sei stato incoraggiante! Grazie :-)
Condivido quanto ti ha detto Alessandro (che saluto!!!! Ma dove ti eri
cacciato???).
Forse io ho un'idea troppo pessimistica dell' "utente medio": la cosa
giusta e' PROVARE.
E il CD Live che ti ha suggerito Alessandro (che non ti tocca nemmeno un
bit del disco fisso) e' il modo migliore.



title: i-pod

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Sul serio Marco, fatti mostrare una Ubuntu (lo farei io se fossimo piu'
> vicini) e capirai che cantonata hai preso.
Tu continui a far riferimento a Ubuntu, io a RedHat / Fedora.
Forse abbiamo ragione entrambi.
Provero' Ubuntu (spero che Kubuntu sia analogo, poiche' io sono un
KDE-fan!!)
Ciao
> Prova, ti dico, prova perche' se no non ci intendiamo.
Va bene! :-)



title: i-pod

text:
v i n i x © ha scritto:
> E dunque quando gli svantaggi di windows diventeranno tali da non
> giustificarlo più passerò a linux o a quello che il mercato (qui sì
> globale) proporrà.
E' una visione prettamente "manageriale" (giustamente! :-)))))
I costi, soprattutto.
L'hobbista-smanettone non la pensera' mai cosi'.
Ma entrambi i punti di vista sono corretti.



title: i-pod

text:
On Mon, 06 Nov 2006 18:46:31 +0100, Alessandro Di Nicola
<
ale.di...@mclink.it
> wrote:
>Ciao!
Ciao. Mi fa piacere leggerti.
Come te la passi?


title: i-pod

text:
NeuRoTiX wrote:
> Eh, ok, pero' non sto capendo queste puntualizzazioni. Mi auto-quoto:
>> uhm... mp3splt?
> Ti evito anche d'andare su Google:
http://mp3splt.sourceforge.net/
se hai wine installato prova mp3DirectCut -
http://www.mpesch3.de
 - e'
freeware e confrontalo con mp3splt. Capirai perche' con trasmissioni di
sei sette ore di cui conosci solo la playlist e non gli orari esatti di
programmazione questo sia un tool quasi indispensabile. Purtroppo non ho
trovato nulla di simile, per ora, sotto linux.


title: i-pod

text:
NeuRoTiX wrote:
> # mplayer -dumpstream "<url>" && poweroff
ho un ottimo rapporto con la shell .. anche se sono un po' arruginito :)
> Per il resto non conosco dei mass downloader per roba in streaming. E'
anche con vsound fai la stessa cosa ovvero lanci realplay e lui salva lo
stream la differenza pero' e' che Mass Downoalder scarichi lo stream
come file. Ecco che una trasmissione di venti minuti - esempio la
magnifica serie sui manicomi curata da Ascanio Celestini appena
trasmessa da radiotre in apertura di Radiotre Suite - a 20 kbps diventa
un veloce file di 3 Mb.
Ad ogni modo accetto ben volentieri le limitazioni di Linux in nome
della mia liberta' di scelta. :)


title: i-pod

text:
Marco Marcelli wrote:
> Condivido quanto ti ha detto Alessandro (che saluto!!!! Ma dove ti eri
> cacciato???).
Ciao Marco!
Leggo poco il ng. Ho meno tempo libero di prima e stacco il PC appena posso.
Ciao


title: i-pod

text:
. k l A u s . ha scritto:
> ok, scrivimi in privato
L'ho fatto, ma......... e' arrivato??
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: i-pod

text:
Il 06 Nov 2006, 17:57,
giovann...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:
> Il vostro dialogo mi fa precipitare nella disillusione :-(
> Stavo accarezzando il sogno di affrancarmi da Gates, di non vendere
> l'anima a Windows, alla sua Eula e ai suoi DRM. Ma capisco che non
> potrň farcela.
L'idea di Alessandro - provare il Live CD - e' ottima: fatto il boot
praticamente sai anche quanta compatibilita' c'e' fra il sistema operativo e
il tuo PC.
A mio parere (che poi e' la mia esperienza) pero' passare da Windows a Linux
non e' una cosa che si ottiene buttandosi di forza davanti ad un nuovo
sistema dall'oggi al domani (beninteso che c'e' anche chi ha fatto cosi').
Il mio consiglio e' quello di cominciare - sotto Windows - ad usare
applicazioni che sono presenti su entrambe le piattaforme. GIMP per il
fotoritocco, OpenOffice.org per la suite da ufficio, Inkscape per la grafica
vettoriale, Firefox per il web, Thunderbird per posta e newsgroup, VLC come
lettore multimediale (peraltro e' anche DRM-free), Gaim per l'instant
messagging, Dia per la creazione di diagrammi, ecc. ... poi e' estremamente
utile farsi una lista di tutti i programmini che si usano normalmente e, per
ogni voce, segnare qual'e' il "corrispondente" sotto Linux (se c'e'). Per
trovare questi sostituti e' comodo appoggiarsi a
www.sourceforge.net
 .
Quando ci si e' abituati abbastanza ai software che hanno il corrispondente
su Linux e si comincia a pensare al passaggio vero e proprio, e' - sempre
secondo me - necessario prima leggersi la documentazione dell'installazione.
Sul sito di Ubuntu c'e' il manuale utente.
Secondo me e' importante essere consapevoli di quello che si fa: viaggiare
su una strada che si ritiene dritta non e' una condizione sufficente per
guidare bendati. ;)
Installato e cominciato ad usare Linux, ci vogliono un po' di mesi di
rodaggio in cui si chiede, un po' ovunque, informazioni su cio' che avviene
nel sistema, su come e' strutturato... sulla filosofia di fondo.
> Piů o meno parli di gente come me, anche se su Word io ci
> passo la giornata e potrei darne lezioni.
In realta' i problemi del passaggio fra Windows e Linux stanno altrove. Un
utente che usa il PC soprattutto per giocare non si trovera' bene con Linux;
e la possibilita' di far andare i giochi su WINE non e' un incentivo (molti
"giocatori", vogliono si, giocare, ma se le performance gli calano anche di
un solo frame/secondo cadono in depressione e la mattina dopo li vedi
impiccati al balcone).
> Ma che non ha nessun interesse-voglia-energia-tempo per imparare
> e utilizzare complesse sintassi al fine di ottenere risultati
> analoghi a quelli che si ottengono, dopo un semplice setup, con il
> software per Windows.
Ho sempre avuto molti dubbi sul fatto che la semplicita' debba manifestarsi
sotto forma di interfaccie grafiche, colorate, piene di gingilli
particolareggitissimi che sovraccaricano i sensi visivi: i dettagli visivi
che sopperiscono alle mancanze funzionali?
La command-line viene costantemente vista come il regno della difficolta'
per eccellenza.
Ci sono fin troppi casi in cui l'interfaccia grafica e' un impiccio, rende
laborioso cio' che e' compito semplice.
Prendiamo questo caso: ho appena finito di scattare una cinquantina di foto
in RAW con la fotocamera, la collego al PC, il sistema si accorge della
presenza della fotocamera e ti permette di copiare il contenuto (le foto) in
una directory. Le foto in formato RAW ti sono comode perche' ti danno modo
di effettuare varie correzioni e manipolazioni, e hanno una qualita'
migliore... pero' sono scomode da visualizzare, meglio sarebbe avere un JPEG
(che magari si adatta meglio allo screensaver che fa lo slideshow).
Ora, sotto Linux (e anche Windows) c'e' UFRaw: ha l'interfaccia grafica e
anche una versione command-line. Bene, puoi metterti li' a fare 50
doppi-click per aprire i file sull'interfaccia grafica e poi salvarli su
disco; oppure puoi selezionare tutti e 50 in file da GIMP e caricarli, per
poi salvarli uno ad uno (occupando una quantita' di RAM titanica); o ancora
puoi farne la conversione massiva da command-line con un qualcosa tipo:
$ ufraw-batch --out-type=jpeg --compression=100 *.raw
Cosa c'e' di complesso qui? Sostanzialmente e' una frase, nulla di piu':
predicato, complemento e soggetto, ovvero ufraw-batch e' il predicato,
--out-type=jpeg e --compression=100 sono complementi e *.raw e' il soggetto
("$" e' il prompt). "converti, in formato JPEG con compressione 100, i file
con estensione raw"... e in italiano questa stessa frase si puo' presentare
in molti modi e con lo stesso significato e predicato: la command-line
invece ha solo quella forma.
La semplicita' quindi dove sta? Nel cervello che si assopisce viaggiando in
mezzo a centinaia di dettagli grafici?
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: i-pod

text:
v i n i x Š wrote:
> Ciao. Mi fa piacere leggerti.
> Come te la passi?
T'ho mandato un'email.
Per superare i tuoi vigorosi filtri antispam, mi sono firmato DonnaTopa.
Spero di farcela.
Ciao


title: i-pod

text:
Il 07 Nov 2006, 10:35,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Cosa c'e' di complesso qui? Sostanzialmente e' una frase, nulla di piu':
Jenner, quello che dici e' giustissimo, ma io insisto nel ritenere che la
tua ottica sia limitata. E non per colpa tua, ma per colpa di altri, che ce
la impongono.
Ti spiego perche' con un esempio, che forse ho anche gia' fatto, ma che mi
ha illuminato in un periodo in cui la pensavo esattamente come te.
Tre anni fa nel condominio dove abito si voto' (a maggioranza risicatissima,
come sempre) l'installazione di un cancello d'accesso e di un relativo
sistema di citofoni.
Ora, come li facciamo i (video)citofoni? Il solito riquadro con tutti i nomi
degli inquilini e il pulsante di fianco?
Ma no, qualcuno disse, c'e' questo modello moderno ed efficiente: un
tastierino numerico nel quale comporre l'INTERNO cui si vuol suonare ed un
unico pulsante di "invio" (vuoi suonare ai signori Rossi dell'interno 32?
Scrivi 32 sul tastierino e premi il pulsante con un campanello raffigurato).
Non sai esattamente a che interno stiano i Rossi? Allora premi il tasto con
la freccia verticale, nel display scorrono tutti i nomi e, quando compare
"ROSSI", premi iltasto col campanello raffigurato.
Difficile? Ma neanche per sogno. Qualcuno espresse qualche dubbio, ma io per
primo lo zittii chiedendogli se fossimo tutti mongoloidi.........
Ebbene, non hai idea di QUANTE PERSONE arrivano davanti al cancello,
studiano la pulsantiera (che peraltro ha un foglietto con un veloce "help"
di lato) e dopo 5 o 6 minuti prendono il telefonino e chiamano la persona
dicendo "Mi apra, per favore, che' al citofono non ci capisco niente!".
E non parlo di vecchi analfabeti, ma anche di ragazzi giovani, tipo quelli
che portano le pizze a domicilio o, come nel mio caso, portano la spesa
fatta via internet........
Ti giuro, io che pensavo "Ma mica siamo tutti scemi??" ho avuto un brutto
colpo.
E tu mi dici che scrivere "$ ufraw-batch --out-type=jpeg --compression=100
*.raw" e' da tutti ???????
M



title: i-pod

text:
Il 07 Nov 2006, 14:12,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> E tu mi dici che scrivere "$ ufraw-batch --out-type=jpeg
> --compression=100 *.raw" e' da tutti ???????
Io ho detto che e' piu' semplice non che e' da tutti.
Rimanendo sull'analogia predicato, complemento, soggetto, ci si trova
davanti a due difficolta': il primo e' sapere i possibili predicati, il
secondo e' conoscere i possibili soggetti.
Hai pero' dalla tua una logica ferrea e questa e' una buona base, una base
ben piu' solida che trovarsi davanti ad un citofono diverso per ogni stabile
dove vuoi accedere.
Conoscere i predicati significa avere, se si ha, voglia di conoscere il
sistema... e nel sistema c'e' tanto il dizionario (per sapere cosa significa
un certo predicato) quanto la lista di tutti i complementi sensati per quel
predicato.
I soggetti invece sono un po' piu' ambigui forse proprio perche' eterogenei
rispetto ai predicati; in qualche modo finisci a confrontarti con
l'informatica e l'astrazione unix del "tutto e' un file": un'omogeneita' di
rappresentazione che contrasta con l'eterogeneita' della realta'. E' vero
anche che con un grumo di nozionismo si risolvono il 90% delle situazioni.
Rendersi la vita semplice non e' cosa per tutti, ne si puo' obbligare tutti
a imparare a rendersela semplice. Quella riga di comando e' semplice, e' a
portata di molti.
Gli altri spenderanno il proprio tempo davanti ad un'interfaccia grafica
compiendo ripetitive operazioni il cui principale motivo d'essere e' il
realizzare il paradigma dell'interfaccia grafica e solo minimamente lo
svolgere il compito di cui necessitiamo.
Per altri compiti ci sono distribuzioni diverse della semplicita' contro la
realizzazione del paradigma proprio dell'interfaccia usata.
Fare fotoritocco via command-line (possibile con ImageMagick) significa
impiegare il massimo sforzo per realizzare il paradigma dell'interfaccia
command-line e impegnarsi minimamente per lo svolgimento del compito.
Non vedo azzeccato il paragone con il citofono perche' non e' una cosa con
cui hai sempre a che fare. Mi spiego meglio: ogni stabile ha il suo
citofono, si fatica ad avere lo stesso modello per un medesimo stabile con
piu' ingressi (il nostro ne ha 4 e 4 citofoni diversi)... insomma e' sempre
un'incognita ovunque vai (identicamente alle macchinette dei parcheggi a
pagamento).
La command-line, che non e' tutta sta vergogna informatica come piace
dipingere a molti, e' parte del tuo computer... puoi non incapparci mai ma
puoi anche farci piccoli passi in un lasso di tempo molto lungo. Se ti
cambiassero computer e sistema operativo tutti i giorni non riusciresti a
comprendere mai come funziona la command-line (non ci riuscirei nemmeno io)
in quanto diventa un'incognita' sapere quali sono le peculiarita' di quel
che ti trovi davanti... ogni giorno quel poco che potresti aver imparato
viene invalidato dall'incertezza, l'esperienza finisce per non servire mai.
Davanti ad un citofono devi sempre dedurre come funziona e non ti e' servito
saper suonare ieri a quello che stava in quell'altra via. Vai al parchimetro
e devi leggerti come funziona perche' non e' uguale a quello che hai usato
l'altro giorno in quell'altra citta'.
   Jenner



title: i-pod

text:
Il 06 Nov 2006, 21:46, dino <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto:
> Capirai perche' con trasmissioni di
> sei sette ore di cui conosci solo la playlist e non gli orari esatti di
> programmazione questo sia un tool quasi indispensabile.
Beh, ma scusa, anche se non sai gli orari ti verra' pur comodo il player
integrato con cui puoi ascoltare il file prima di fare i tagli? O no?
> Purtroppo non ho trovato nulla di simile, per ora, sotto linux.
Io ho un atteggiamento diverso. mp3splt, ad esempio, ha una percentuale di
attivita' settimanale del 99% (vedi progetto su sourceforge)... e' una
percentuale molto elevata, segno che e' sviluppato velocemente. Fossi in te
mi farei avanti e - dopo aver verificato la wishlist - farei le mie
proposte. Qualcosa, presto o tardi, io almeno l'ho sempre ottenuta... sia
come implementazione di funzionalita' sia nel venire indirizzato verso
software piu' adatti al mio caso.
Il senso della comunita' (quando si parla della comunita' open source) e'
questo rapporto semi-paritario che c'e' fra sviluppatori e utenti. Non c'e'
la software-house-padreterno che rilascia le sue elucubrazioni come una
sorta di vangelo cui tutti devono sottostare.
Poi ci si scorna anche (come faccio io con quelli di Totem che non c'hanno
voglia di verificare un bug sul posizionamento del playback quando suoni i
file MusePack)... ma e' il suo bello! :D



title: i-pod

text:
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Vieni a pormi i tuoi quesiti/dubbi/pareri/commenti a:
http://tinyurl.com/y48fw4
Elenco sponsor:
Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a:
www.joenatta.com
 !
Gustati le gioiose melodie del 'Cantautore alla bona'! Visita:
www.lellovitello.it
 !
Opinioni di tutti su tutto:
http://www.what-about.it
 !
Lo SPAMMER ARCANO ti indica la fantastica opportunità, di dare una
svolta alla tua vita! Affrettati a visitare:
http://www.akuma.splinder.com
Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen' pisano:
http://vanhalen.altervista.org
'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - E-mail:
erm...@alice.it
'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR) -
Sito web:
www.laservideo.it
* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo SPAMMER ARCANO,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il programma per chi ha voglia è così strutturato:
ci si trova da una parte, poi si decide cosa fa'. Ci si trova, ci si
guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si stanno sui coglioni a
vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono cosa fa'. Io cosa fa' lo
trovo anche se 'un c'è 'na sega da fa', perciò "a me m'importa" 'na
sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
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rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
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burattini rossi;
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http://www.what-about.it
 !
Lo SPAMMER ARCANO ti indica la fantastica opportunità, di dare una
svolta alla tua vita! Affrettati a visitare:
http://www.akuma.splinder.com
Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen' pisano:
http://vanhalen.altervista.org
'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - E-mail:
erm...@alice.it
'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR) -
Sito web:
www.laservideo.it
* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo SPAMMER ARCANO,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il programma per chi ha voglia è così strutturato:
ci si trova da una parte, poi si decide cosa fa'. Ci si trova, ci si
guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si stanno sui coglioni a
vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono cosa fa'. Io cosa fa' lo
trovo anche se 'un c'è 'na sega da fa', perciò "a me m'importa" 'na
sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).


title: i-pod

author: . k l A u s .

text:
>> ok, scrivimi in privato
On Tue, 07 Nov 2006 02:05:00 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>L'ho fatto, ma......... e' arrivato??
se non parlava di viagra o di spam direi proprio di no
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a woodchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani


title: i-pod

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 06 Nov 2006, 21:46, dino <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto:
> Beh, ma scusa, anche se non sai gli orari ti verra' pur comodo il player
> integrato con cui puoi ascoltare il file prima di fare i tagli? O no?
infatti il programma win di cui si parla e' anche un ottimo player mp3 e
soprattutto mp2 che e' poi l'audio che ottieni dal .ts (transport
stream) che registri dal satellite. Ma basta vederlo, davvero.
E' come per foobar2k .. sono programmi che: per interfaccia senza
fronzoli, leggererezza, stabilita', feature, massima flessibilita' e
costo zero sono molto "unix like" ma che pero' sono per win :)
>> Purtroppo non ho trovato nulla di simile, per ora, sotto linux.
>
> Io ho un atteggiamento diverso. mp3splt, ad esempio, ha una percentuale di
> attivita' settimanale del 99% (vedi progetto su sourceforge)... e' una
> percentuale molto elevata, segno che e' sviluppato velocemente. Fossi in te
> mi farei avanti e - dopo aver verificato la wishlist - farei le mie
see ..mi presento e dico: vorrei un clone di mp3DirectCut .. sai che
flame. Sono progetti diversi. Vedi i patetici tentativi di imitare
foobar2k .. amarok in testa.
Peccato che non sia mai riuscito ad andare oltre "hello world"
altrimenti mi darei da fare davvero.


title: i-pod

text:
On Tue, 07 Nov 2006 10:47:35 +0100, Alessandro Di Nicola
<
ale.di...@mclink.it
> wrote:
>Per superare i tuoi vigorosi filtri antispam, mi sono firmato DonnaTopa.
Ecco, DonnaTopa va benissimo.
Intanto ho provato il tuo Ubuntu.
Ho scaricato l'iso della 6.10 e ho masterizzato il CD.
Ho fatto il boot e mi sono comparse alcune opzioni (che ora non
ricordo tutte)
Provo la prima: Start or install
Va avanti per un po' e poi sullo schermo compaiono quelle strisciate
classiche della memoria video sporca. Sembra tutto fermo. In realtà
ogni tanto il lettore CD lampeggia e quindi fiducioso aspetto gli
eventi. Mi si accende anche il lettore di floppy ogni tanto.Dopo
cinque minuti non mi diverto più e vado di là alla Playstation a
giocare contro il Chelsea a PES. Vinco 2-1 (qualificazioni coppa
campioni) e torno al PC. Tutto uguale. Picchiotto un po' sui tasti, il
PC fa reboot da solo e mi sputa il CD.
Reboot.
Magari il CD ha dei problemi.
Provo la seconda: check CD
Parte la barra. Piano. Piano. Ma che piano.
Vado di là, straccio il Milan 3-1 e ritorno.
La barra è alla fine. Non c'è nessun messaggio. Tutto tace. Mi dico
che chi tace acconsente e dunque il CD deve essere OK. Picchiotto un
po' sui tasti, il PC fa reboot da solo e mi sputa il CD.
Reboot.
Ecco, l'opzione 3 forse è quella buona.
Dice una cosa tipo start in safe graphic mode.
Succede esattamente come al passo 1 con la differenza che invece del
Chelsea batto l'Ascoli 1-0 in Coppa Italia.
Mi piace Ubuntu. Con Windows tre partite in fila alla massima
difficoltà non le avevo mai vinte.
ciao


title: i-pod

text:
On Wed, 08 Nov 2006 01:50:56 +0100, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Intanto ho provato il tuo Ubuntu.
Che deficiente che sono.
Ho scaricato la versione sbagliata.
Ho un Athlon64.
Domani riprovo.
Se però perdo a PES mi incazzo.
ciao


title: i-pod

author: mario r.p.

text:
> "Prince of Persia" e' molto diffuso fra il materiale abandonware...
> basterebbe cercarlo...
ce l'ho. e' fra i floppy che non mi decido a buttare...
> e poi darlo in pasto a DOSBox: un emulatore
> fatto apposta per giocare ai giochi vecchi.
temo che se facessi una cosa del genere passerei le notti a giocare :-)
>> Inoltre ricordo un bellissimo gioco su C64: "The seven cities of
>> gold" mai piu' riprodotto su nessun sistema.
>
> Beh, sull'emulatore C64 non ci gira? Ci gira praticamente tutto il
> software per C64...
idem come sopra :-)
preferisco ricordare le giocate sfrenate di 25 anni fa :-)
--
ciao
mario :-)


title: i-pod

text:
v i n i x © wrote:
> Intanto ho provato il tuo Ubuntu.
Screanzato.
> Ho scaricato l'iso della 6.10 e ho masterizzato il CD.
> Ho fatto il boot e mi sono comparse alcune opzioni (che ora non
> ricordo tutte)
>
> Provo la prima: Start or install
Beh, l'importante e'che hai capito che andava scelta la prima. Devo
smetterla di sottovalutarti...
> Va avanti per un po' e poi sullo schermo compaiono quelle strisciate
> classiche della memoria video sporca. Sembra tutto fermo. In realtà
Strisciate classiche... memoria video sporca...
Ma no, e' che te tu c'hai il computer pisano. Lascia perdere.
Ti funziona Manic Miner? Se fossi in te mi accontenterei.
> ogni tanto il lettore CD lampeggia e quindi fiducioso aspetto gli
> eventi. Mi si accende anche il lettore di floppy ogni tanto.Dopo
> cinque minuti non mi diverto più e vado di là alla Playstation a
Ecco, la playstation e' proprio da Nerd. Tanto tu dirai che e' delle tue
figlie: un po' come Farina che continua a ripetere "Notizie false?
Depistaggio? La CIA? Lo facevo per un mondo libero".
Ciao bello


title: i-pod

text:
v i n i x © wrote:
> Che deficiente che sono.
Riprese le letture Zen, eh?
Rimango sempre affascinato dai tuoi sussulti d'autocoscienza.
Ciao


title: i-pod

text:
On Wed, 08 Nov 2006 02:06:09 +0100, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Che deficiente che sono.
>Ho scaricato la versione sbagliata.
>Ho un Athlon64.
Non funziona neppure con la distribuzione AMD64.
Mah, sarà il mio computer pisano.
AMD Athlon64 3500
Asus A8N-SLI
2GB  DDR400 Kingston
ATI X800GTO
ciao


title: i-pod

text:
Il 08 Nov 2006, 18:18, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
> Non funziona neppure con la distribuzione AMD64.
Stai scaricando questo file:
http://ubuntu.fastbull.org/ubuntu-releases/edgy/ubuntu-6.10-desktop-amd64.iso
o l'alternate (nel nome file c'e' scritto "alternate" anziche' "desktop")?
(e nemmeno la server - che ha "server" nel nome file anziche' "desktop")



title: i-pod

text:
Il 07 Nov 2006, 21:17, dino <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto:
> E' come per foobar2k .. sono programmi che: per interfaccia senza
> fronzoli, leggererezza, stabilita', feature, massima flessibilita' e
> costo zero sono molto "unix like" ma che pero' sono per win :)
Ho usato qualche volta Foobar2000 ma onestamente non sono mai riuscito a
capire cosa di quel programma esalta tanto le persone... anzi, in parecchi
casi in cui m'aspettavo mi risolvesse velocemente certe operazioni, non mi
e' stato d'aiuto e ho dovuto usare altro.
Onestamente ho l'impressione che Foobar2000 sia comodo solo come player in
casa di quelli che hanno N file audio memorizzati in N^3 formati.
Io ho una libreria di file audio decisamente omogenea tanto che potrei far
uso di mp3fs.
> see ..mi presento e dico: vorrei un clone di mp3DirectCut .. sai che
> flame. Sono progetti diversi. Vedi i patetici tentativi di imitare
> foobar2k .. amarok in testa.
Perche' no?
F-Spot e' uno dei programmi che seguo in mailing-list. Ogni tanto scappa
fuori qualcuno che dice "avete visto Picasa? Si potrebbe avere qualcosa di
simile?" oppure "avete visto quella funzione di Aperture? Si puo'
implementare su F-Spot?"... mica la bastonano la gente! Il tenore delle
risposte e' generalmente quello di capire a che funzione o a che modo di
usare il programma ci si riferisce.
Oppure, al posto di parlare di un programma in particolare, si trovano anche
persone (me compreso) che descrivono il proprio "workflow" con il software
(F-Spot) e quale sarebbe il "workflow" preferito. Di qui nascono discussioni
su come il programma puo' venire incontro, su cosa si potrebbe implementare
per risolvere situazioni comuni...
In un certo senso con la comunita' Open Source non ha gran senso
l'atteggiamento passivo in cui pigi solo i tasti del telecomando e subisci
cio' che viene trasmesso... se la trasmissione non ti piace e pensi possa
essere migliorata ci sono tutti gli strumenti e i canali per farlo.
Se ci fai caso moltissimi applicativi che hanno il database delle
segnalazioni (tipo bugzilla) disponibile al pubblico danno ad ogni utente un
pacchetto di voti con i quali votare le funzionalita' (o la risoluzione di
bug) che piu' interessano (puoi anche votare le tue stesse segnalazioni).
> Peccato che non sia mai riuscito ad andare oltre "hello world"
> altrimenti mi darei da fare davvero.
Invece io, dopo aver raccolto i risultati di tanti frammenti di tempo
sparsi, ho cominciato (abbastanza felicemente) a programmare in C++ sotto
Linux... non per questo pero' mi metterei a colmare le lacune delle
applicazioni che uso (almeno, non ora).



title: i-pod

text:
NeuRoTiX wrote:
> Ho usato qualche volta Foobar2000 ma onestamente non sono mai riuscito a
> capire cosa di quel programma esalta tanto le persone... anzi, in parecchi
La semplicita' d'uso e l'efficenza. Prendiamo il mio caso: la musica su
satellite viaggia codificata in mp2  (mpeg 1 layer II) 48Khz di sample
rate ... che manda in pallone il povero dsp del mio palmare e quindi se
voglio ascoltarmi musica durate le lunghe e noiose trasferte di lavoro
quotidiane devo portare il tutto in mp3 a 44.1 Khz.
Foobar2k: configuri il tipo di conversione  -resampling a 44.1 e siccome
le radio sat tedesche viaggiano a 320 Kbps vai pure di VBR massima
qualita' .. lossy meno che puoi - e selezionati i file  lanci la
medesima. Conversione batch con i file rinomiati in automatico con
giusta estensione .mp3.
Linux .. cerchiamo una soluzione efficente alla stessa maniera:
#! /bin/bash
export LAME="lame --resample 44.1 --preset extreme"
#echo $LAME
find . -name "*.mp2" -exec $LAME {} \;
bello, elegante e velocissimo, estensione file .mp2.mp3 che va bene lo
stesso ma che viene voglia si sistemare. Facile, pero', non direi.


title: i-pod

text:
v i n i x Š wrote:
> Non funziona neppure con la distribuzione AMD64.
Su un Athlon64 dovrebbe funzionare anche la release per 32bit.
Non ho trovato (ma ho anche cercato poco) riferimenti diretti sul forum
(
http://ubuntuforums.org
) a problemi con Athlon64 del Live CD.
E'possibile pero' che data la natura "fragile" della Live questa,
semplicemente, non vada sul tuo PC.
Potresti dare un'occhiata alla Alternate ma: non puoi provare prima il
sistema operativo, devi preventivare una partizione per Linux (anche
piccola, 2-3 Giga). Immagino, pero', che piuttosto ti tieni Manic Miner.
Augh!


title: i-pod

text:
> noi abbiamo un sacco di punti
anch'io ho un sacco di punti... sono caduto spesso dalla bici :-)
> perché mio marito se ne esce regolarmente con esigenze del tipo
> "adesso con quei punti voglio una stampante laser"
> inutile tentare di spiegare che non è prevista nel catalogo omaggi.
> Vuole la stampante laser.
> Nel frattempo i punti si accumulano e la data scadenza ritiro premi
> si avvicina.
> Finiremo per perdere i punti, ovviamente
> (mio marito è un eccentrico)
Tuo marito ha perfettamente ragione!
Voi donne non capite la sottile strategia dell'agguato :-)
Io sto aspettando da tre anni che nel catalogo premi ci sia un
telescopio. Lo so che prima o poi ci sara' ed attendo fiducioso. Nel
frattempo ho 15.800 punti del mio supermercato.
L'unica cosa a cui NON devo pensare è che 1 punto = 1 euro di
spesa..........(potevo prendere un pianoforte nuovo) :-/
--
ciao
mario :-)


title: i-pod

text:
Il 09 Nov 2006, 21:43, dino <
dpaga...@cheapnet.it
> ha scritto:
> bello, elegante e velocissimo, estensione file .mp2.mp3 che va bene lo
> stesso ma che viene voglia si sistemare. Facile, pero', non direi.
Oh! Figurati! Io sono ben piu' prolisso:
#!/bin/bash
for i in $@;
do
  if [ -f "$i" ];
  then
     MP3NAME=`echo $i | sed 's/.mp2//'`;

     echo Converting $i to $MP3NAME.mp3
     lame --resample 44.1--alt-preset extreme $i $MP3NAME.mp3
   fi
done
Non solo... ma se e' un'operazione che faccio spesso me la metto come
funzione nel ~.bashrc cosi' nemmeno devo ricordarmi dove ho memorizzato lo
script.
Ad ogni modo, si, non e' un sistema facile... anche se il mio approccio va
sempre in questa direzione. Il mio, pero'. Onestamente non so che software
grafici offre Linux per svolgere questi compiti: non ne ho mai cercati.
Certo e' che non mi vado a impelagare con un coso tipo Foobar2000 per fare
operazioni come questa.
E' un po' come tutto il sistema con cui creo le foto HDR (High Dynamic
Range) e poi le riduco in LDR (Low Dynamic Range): ci sono vari progetti che
trattano queste operazioni... ognuno ha prodotto software, che fa uno
specifico compito, che (a mio parere) e' eccezionale. Posso fare due cose: o
frigno perche' non c'e' un'interfaccia grafica che mi permette di gestirmi
tutto (e c'e' una bella paccata di roba da gestire... il che probabilmente
si traduce in una interfaccia che ti da un controllo solo parziale), o mi
sbatto un po' e cavo fuori quelle due cosine che mi permettono di usare
questi programmi...



title: i-pod

author: Maurizio Frigeni

text:
dino <
dpaga...@cheapnet.it
> wrote:
> Prendiamo il mio caso: la musica su
> satellite viaggia codificata in mp2  (mpeg 1 layer II) 48Khz di sample
> rate ... che manda in pallone il povero dsp del mio palmare e quindi se
> voglio ascoltarmi musica durate le lunghe e noiose trasferte di lavoro
> quotidiane devo portare il tutto in mp3 a 44.1 Khz.
Sei sicuro che la conversione a 44.1 kHz sia necessaria? Te lo dico
perché la conversione da 48 kHz può essere causa di problemi. E d'altra
parte la maggior parte dei lettori mp3 (iPod compreso) digerisce
tranquillamente i 48 kHz.
Maurizio


title: i-pod

text:
Maurizio Frigeni wrote:
> dino <
dpaga...@cheapnet.it
> wrote:
>
> Sei sicuro che la conversione a 44.1 kHz sia necessaria? Te lo dico
> perché la conversione da 48 kHz può essere causa di problemi. E d'altra
e' il dsp del mio palm zire72 che con i 48 khz va in distorsione  il che
peggiora il gia' scadente audio dell'apparecchio.
La conversione ed il resampling non mi hanno dato mai problemi. Per
altro non possedendo un sistema definibile hi-fi - ascolto in cuffia
AKG-K240M con ampli di qualita' autocostruito ma la fonte resta comunque
il pc -  non riesco a percepire apprezzabili differenze tra prima e dopo
conversione.
 > parte la maggior parte dei lettori mp3 (iPod compreso) digerisce
Non mi va di portarmi appresso tanti apparecchi, aspettero' il
successore del  Nokia N770.


title: [OT] Qualcuno conosce l'autore di questo dipinto?

author: L'Esattore

text:
http://img143.imageshack.us/img143/4830/immagineiz.png
grazie, sto impazzendo.
Si trova alla Gemaeldegalerie di Berlino.


author: luziferszorn

text:

mi pare ci sia un database per immagini, ma non trovo più il linko
(ci scrivi le caratteristiche del quadro e lui ti trova l'autore:
figo)
altrimenti chiedi a Sgarbi (a occhio cmq è un francese, e sondando la
collezione sul sito del museo non dovrebbe essere difficile arrivarci)
lz