title: Quizzetto per secchioni

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote in message
news:B4E87B9F.5D5F%mbu...@tin.it...
>
> Devo essere sincero? Non ho indovinato. Se non avessi di recente letto
> l'antologia delle "Bustine di Minerva" di Eco, avrei ignorato anche il
> clamoroso giudizio di Spohr su Beethoven. La mia prima risposta, quella
> magari un po' da secchione, era Rubinstein vs. Caijkovskij,
difatti : e mi vai a citare Nicolaus Rubinstein, poi !
il meno famoso dei tre ... supersecchione !!
> tutte le altre
> seguivano il corso dei miei pensieri così come scritto, e prendendo a
> consultazione il libro ancora caldo dal comodino :))))
me lo devo procurare ... reputo Eco (ghost writers o no)
uno degli uomini più intelligenti sulla piazza, non solo
italiana ma proprio internazionale.
> Qual è, invece, la tua fonte di questa amenità? Eco la riporta un po'
> diversa.
la mia fonte è il tomo su Chopin di Belotti (la versione
in un solo volume della EDT). Non so, ma andrò a vedere se
la traduzione dal tedesco è dello stesso Belotti.
d'altro canto credo che tutti e due siano (o fossero,
perchè Belotti purtroppo non c'è più...) ben ferrati
sul tedesco.
ciao, e ancora complimenti
carlo
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: Quizzetto per secchioni

author: alecs

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote in message
tQww4.72702$qv.7...@news.infostrada.it...
> X scrisse di Y, a proposito dell'opera Z
>
> "In queste opere l'autore soddisfa la passione di
> scrivere affettatamente e senza naturalezza fino
> all'eccesso più disgustoso. L'autore è infaticabile,
> direi inesauribile, nella ricerca di dissonanze atte
> a lacerare le orecchie, di passaggi forzati, di
> modulazioni stridule, di orribili deformazioni della
> melodia e del ritmo. Ogni espediente per produrre
> l'effetto di una grottesca originalità è tentato [...] Se Y
> avesse mostrato queste composizioni ad un maestro,
> questi, è sperabile, gliele avrebbe stracciate e gettate
> ai piedi, come qui noi facciamo simbolicamente"
>
> basta individuare chi è Y , non è difficile.
> Poi vi dico anche chi era X e a proposito
> di quale opera Z lo disse.
>
> PS : non si vince niente, ovviamente ;-))
> --
> _________________________
> carlo gerelli -
sof...@libero.it
> _________________________
> "Some are born to sweet delight,
> some are born to endless night"
> William Blake
Credo che qualcosa del genere la scrisse anche Wagner a proposito di
Berlioz, no?
Ma forse si riferiva al suo modo originale di orchestrare... Correggetemi
pure se sbaglio
acs


title: Quizzetto per secchioni

author: Francesco Lo Cascio

text:
Non vale fare questi quiz quando io sono in viaggio!!!
Jashugan


title: Uso del Diaframma

author: Marco INWIND

text:
Sono un ragazzo che vorrebbe imparare a cantare soprattutto musica lirica.
Il problema è che io non riesco ad usare il diaframma per cantare( canto di
gola)per un semplice motivo: non ne sono capace!!!! :-(
Siccome andare a scuola di canto è molto costoso, o almeno troppo per le mie
finanze, qualcuno di voi potrebbe darmi delle Dritte per imparare ad usare
almeno discretamente il diaframma per cantare?
Scusate la lunghezza del post..
Ringraziando anticipatamente
MARCO


title: Uso del Diaframma

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"Marco INWIND" <
margio87-NO_...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:63E6d.14795$H11.4...@twister1.libero.it...
Bel subjet: ti giuro che credevo stessi per mollarci una domanda da
it.medicina.ginecologia!
> Sono un ragazzo che vorrebbe imparare a cantare soprattutto musica lirica.
> Il problema è che io non riesco ad usare il diaframma per cantare( canto
di
> gola) per un semplice motivo: non ne sono capace!!!! :-(
> Siccome andare a scuola di canto è molto costoso, o almeno troppo per le
mie
> finanze, qualcuno di voi potrebbe darmi delle Dritte per imparare ad usare
> almeno discretamente il diaframma per cantare?
>
Purtroppo illustrare una cosa del genere per iscritto non è facile, anche
perché il problema dell'emissione non si riduce (per quanto ne sia una delle
parti fondamentali) all'uso del diaframma. Il sistema di respiarazione va
infatti imparato insieme ad altre cose (principalmente il comportamento di
tutti i muscoli coinvolti). Io potrei pure provare a spiegarti, ma temo sia
inutile senza un esempio pratico: in pratica ti serve qualcuno che te lo
faccia vedere. Un insegnante sarebbe davvero la cosa migliore, magari per
poche lezioni. Poi potresti decidere: se davvero ti interessa potresti
provare l'ammissione in un conservatorio (è il sistema comunque meno costoso
per studiare musica).
Qui sorge però il problema del riconoscere un insegnante bravo da uno
scadente (e dunque pericoloso). Non conosci nessuno che ti possa
indirizzare?


title: Uso del Diaframma

author: Marcello B

text:
> Qui sorge però il problema del riconoscere un insegnante bravo da uno
> scadente (e dunque pericoloso)
Facile: quello bravo ti insegna a respirare ed a "usare" il diaframma
prima di farti cantare, e se hai problemi ti suggerisce di andare da un
logopedista bravo prima di massacrarti con "esercizi" di canto....(come si
fa a riconoscere un logopedista bravo? di solito lo e' quello consigliato
dal bravo insegnante, e cosi' via).
Per esperienza personale non c'e' alternativa.
Lo stesso vale anche se vuoi cantare "altro", metal compreso.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Uso del Diaframma

author: djordj

text:
Marcello B wrote:
>>Qui sorge però il problema del riconoscere un insegnante bravo da uno
>>scadente (e dunque pericoloso)
>
>
>
> Facile: quello bravo ti insegna a respirare ed a "usare" il diaframma
> prima di farti cantare, e se hai problemi ti suggerisce di andare da un
> logopedista bravo prima di massacrarti con "esercizi" di canto....(come si
> fa a riconoscere un logopedista bravo? di solito lo e' quello consigliato
> dal bravo insegnante, e cosi' via).
> Per esperienza personale non c'e' alternativa.
> Lo stesso vale anche se vuoi cantare "altro", metal compreso.
>
A proposito di questa osservazione, ultimamente vedo in giro un sacco di
bambine (10-13 anni) che salgono sui palchetti degli Oratori e
cominciano a intonare Giorgia, Pausini, "Ave Marie" varie...
Ma a quell'età non dovrebbero cantare al più "Roma brucia, al fuoco!" o
canzoncine simili per non bruciare la poca voce che hanno?


title: Uso del Diaframma

author: Marco Daverio

text:
Il canto lirico non si impara per corrispondenza. Se non hai soldi per
pagarti le lezioni cerca di ottenere una borsa di studio presso le accademie
di canto. Oppure come hanno fatto molti cantanti trovati qualcuno che creda
nelle tue doti artistiche e ti aiuti finanzariamente.
Marco Daverio
"Marco INWIND" <
margio87-NO_...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:63E6d.14795$H11.4...@twister1.libero.it...



title: Uso del Diaframma

text:
> A proposito di questa osservazione, ultimamente vedo in giro un sacco di
> bambine (10-13 anni) che salgono sui palchetti degli Oratori e
> cominciano a intonare Giorgia, Pausini, "Ave Marie" varie...
> Ma a quell'età non dovrebbero cantare al più "Roma brucia, al fuoco!" o
> canzoncine simili per non bruciare la poca voce che hanno?
I maestri "bravi" sanno anche adattare il livello dell'insegnamento
all'eta' ed alle capacita' degli allievi.
Per quello che vedo io la miglior cosa da fare con i "piccoli" e' farli
divertire con la musica, senza voler creare mostri da mandare alla
trasmissioni televisive a base di piccoli geni, ma quello di solito lo
decidono i genitori e non i diretti interessati! :-)



title: Uso del Diaframma

text:
Marcello B wrote:
> I maestri "bravi" sanno anche adattare il livello dell'insegnamento
> all'eta' ed alle capacita' degli allievi.
> Per quello che vedo io la miglior cosa da fare con i "piccoli" e' farli
> divertire con la musica, senza voler creare mostri da mandare alla
> trasmissioni televisive a base di piccoli geni, ma quello di solito lo
> decidono i genitori e non i diretti interessati! :-)
>
>
Proprio quello che penso anche io!
Solo che spesso (conoscendo poi la maggior parte delle bambine con le
quali fino all'anno prima lavoravo per uno spettacolo canoro di
beneficenza) ho l'impressione che quelle voci siano veramente tirate per
il collo, tanto da farmi temere per il loro futuro se davverro vorranno
intraprendere questa strada.
Quello che mi chiedo è come mai gli insegnanti non si oppongano quando
si sentono chiedere di cantare brani al di fuori delle capacità
dell'allievo: se serve solo a far contenti i genitori...


title: Uso del Diaframma

author: alfredo

text:
"Marco INWIND" <
margio87-NO_...@inwind.it
> wrote in message news:<63E6d.14795$
H11.4...@twister1.libero.it
>...
> Sono un ragazzo che vorrebbe imparare a cantare soprattutto musica lirica.
Molto bene!
Buon lavoro!
> Siccome andare a scuola di canto è molto costoso...
prima o poi sara' inevitabile farsi seguire da qualcuno comunque se ti
presenterai gia' sapendo usare il diaframma sara' gia' un buon punto
di partenza
> finanze, qualcuno di voi potrebbe darmi delle Dritte per imparare ad usare
> almeno discretamente il diaframma per cantare?
Io sono un dilettante, ma forse due dritte per il diaframma te le
posso dare.
Per imparare a cantare e' fondamentale avere uno specchio o qualcuno
disposto
a guardarti criticamente.
Un esercizio che puoi fare e' provare a respirare osservando di non
muovere il
torace e le spalle, ma cercando con l'inspirazione di riempire la
pancia (l'esatto contrario del "petto in fuori pancia in dentro" dei
militari di qualche decennio fa!).
Ti puoi anche controllare mettendoti una mano sull'addome e verificare
lo spostamento.
A questo punto trattieni il respiro e dopo un po' (senza diventare
cianotico!) devi espirare ad interrmittenza in modo da imparare a
controllare il benedetto diaframma.
Esercizi di respirazione ce ne sono tanti. Questo era solo un esempio.
In ogni caso l'importante e' non alzare le spalle, ne' muovere piu' di
tanto il torace, perche' altrimenti vuol dire che stai sbagliando la
respirazione.
I cantanti sono in un certo senso delle "zampogne" che si gonfiano ed
emettono suono grazie al controllo dei muscoli addominali. Puoi
provare la sensazione cornamusa emettando una nota il piu' a lungo
possibile.
Se stai utilizzando il diaframma puoi durare a lungo se invece hai
"respirato alto" la tua nota sara' piu' corta. Dovresti idealmente
sdraiarti sulla tua pancia e aspettare che la nota finisca!
Se hai la possibilita' di osservare un neonato che piange vedrai che
e' molto efficiente nell'uso del diaframma e dei muscoli addominali.
Non per niente un esserino di qualche chilo riesce a farsi sentire in
un intero condominio!
Tanto per esemplificare ancora, prova ad osservare un cane che abbaia.
Anch'esso comprime e rilascia i muscoli addominali per sfruttare al
massimo la potenza di emissione. Il gesto di un cantante e' ovviamente
meno convulso, ma il l'attivita' muscolare piu' o meno la stessa.
Scusa la brevita' e la brutalita' di certi paragoni ed esempi, ma
forse sono piu' efficaci di lunghe e accurate descrizioni
scientifiche.
salutoni
alfredo


title: Uso del Diaframma

author: Matteo Scala

text:
                    Il 29 Set 2004, 21:30, "Marco INWIND" <
margio87-NO_...@inwind.it
>
ha scritto:

Ai consigli degli altri ne aggiungo uno mio. Ti suggerisco di leggere i
libri di Antonio Juvarra editi da Ricordi: "Il canto e le sue tecniche" è un
trattato molto approfondito e "Lo studio del canto" è un manuale con gli
esercizi che servono per pttenere lagiusta emissione.
Tuttavia credo che sia in ogni caso indispensabile l'aiuto di un maestro.
Magari fissa una lezione ogni tanto per vedere i progressi.
Ciao e in bocca al lupo.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Uso del Diaframma

author: Vox Marittoni

text:
Non c'entra niente col diaframma, ma poco tempo fa ho scoperto un espediente
che adoperano i flautisti a becco per "rilassare la gola", allo scopo di
articolare con la massima efficacia e il minimo sforzo il tu-cu-tu-cu...
Su un flauto soprano si dispone la posizione tutto chiuso *tranne* il
portavoce, una posizione che non produce alcun suono utile. In questa
posizione si cerca di emettere la nota più bassa possibile... Soltanto se e
quando la "gola è rilassata", dallo strumento comincerà ad uscire un flebile
suono vicino al mi bemolle... (comunque non si raggiungerà mai il do basso).
La sensazione di rilassamento è straordinaria, e trovo che gioverebbe a
molti studenti di canto: piuttosto che impiegare anni a capire cosa si
intenda per rilassamento, con questo stratagemma si esperimenta uno stato
psicofisico indotto dallo strumento, di facilissima realizzazione ed
efficace anche e soprattutto quando ci si dedica all'emissione vocale :)))
Da questa "scoperta" sono giunto alla conclusione che i musicisti parlano
troppo poco tra loro, e che si potrebbero trarre reciproci benefici
condividendo i reciproci "trucchi del mestiere"... :))))
C'è qualche suonatore di cornamusa che ha qualche buona dritta utilizzabile
sul pianoforte?
Ciao a tutti,
Mario b.


title: Uso del Diaframma

author: Giuliano

text:
In article <
BD86332D.3075%voxne...@some.like.hotmail.com
>,
 Vox Marittoni <
voxne...@some.like.hotmail.com
> wrote:
> Su un flauto soprano si dispone la posizione tutto chiuso *tranne* il
> portavoce, una posizione che non produce alcun suono utile. In questa
> posizione si cerca di emettere la nota più bassa possibile... Soltanto se e
> quando la "gola è rilassata", dallo strumento comincerà ad uscire un flebile
> suono vicino al mi bemolle... (comunque non si raggiungerà mai il do basso).
>
> La sensazione di rilassamento è straordinaria, e trovo che gioverebbe a
> molti studenti di canto: piuttosto che impiegare anni a capire cosa si
> intenda per rilassamento, con questo stratagemma si esperimenta uno stato
> psicofisico indotto dallo strumento, di facilissima realizzazione ed
> efficace anche e soprattutto quando ci si dedica all'emissione vocale :)))
>
> Da questa "scoperta" sono giunto alla conclusione che i musicisti parlano
> troppo poco tra loro, e che si potrebbero trarre reciproci benefici
> condividendo i reciproci "trucchi del mestiere"... :))))
anni fa notai come suonare il sassofono tenore avesse un effetto sulla
voce. Non so se fosse solo una questione di percezione o se fosse
cambiata anche l'emissione. Mi sa che qui finiamo in una argomento senza
fine tipo il tocco del pianista, solo che i fisici meglio non ci mettano
naso (Goulda invece sì).
g


title: [OT] sempre sul plagista, sempre x Aldo e sempre da ridere

text:
ovvero: non è una critica, scrivo x scherzo!!
Come ha iniziato la sua carriera il nostro? Con un....
.
.
.
.
plagio letterario!:-D
Confessioni di un malandrino, da una poesia di Esenin!
(ma in concerto lo dice chiaramente)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Viva la liberalizzazione

author: Mario Bergami

text:
Finalmente liberi !!!
http://www.maisonheidi.org/Chi.htm


title: Viva la liberalizzazione

author: lo

text:
On Sun, 01 Apr 2001 08:05:21 +0200, Mario Bergami <
mber...@usa.net
>
wrote:
>Finalmente liberi !!!
>
>
http://www.maisonheidi.org/Chi.htm
dalle otto alle undici  sono stato bersagliato da mia figlia, ...e
come ho acceso il pc. anche dal NG!!
Qualche dubbio mi era venuto perņ gia' leggendo i nomi dei giudici
della corte. :-)
ciaociao
lo


title: Viva la liberalizzazione

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 01 Apr 2001 08:05:21 +0200, Mario Bergami <
mber...@usa.net
>
wrote:
>Finalmente liberi !!!
>
>
http://www.maisonheidi.org/Chi.htm
>
>
Non sono contento : Albaro e' il quartiere dei fighetti di FI (
Collegio di Biondi ).
Heidi doveva venire nel centro storico : ha avuto paura della
concorrenza nigeriana !
CS


title: Viva la liberalizzazione

author: Vinicio Loncagni

text:
Tanto per restare in argomento, e non avviare nuovi threads, OT ma
simpatici:
WARNING, VIRUS!!!!
Se ricevete una e-mail intitolata AUMENTO DI STIPENDIO cancellatela
immediatamente.
Non aprite assolutamente il messaggio, che si preannuncia come il più
dannoso virus dopo quello dell'aprile dello scorso anno.
Non solo l'allegato al messaggio mescola tra loro tutti files del disco
fisso, ma riesce addirittura a fondere tutte le tessere magnetiche nel
raggio di 20 metri dal computer.
Poi riprogramma i PIN di tutte le carte di credito presenti in casa e
riscrive tutti i files di testo che trova, cambiando tutti i verbi dal
presente al passato, inserendo anche subdoli errori di ortografia
in grado di cambiare completamente il significato delle frasi più
importanti.
Il virus fetente inoltre riprogrammma tutti i numeri dell'agenda del
cellulare sulle linee erotiche del Sud America e utilizza i campi armonici
subspaziali per rigare tutti i CD che sono stati inseriti almeno una volta
nel lettore del pc.
Il virus AUMENTO DI STIPENDIO si beve poi tutte le lattine di birra nel
frigorifero, mette il Guttalax in tutte le pietanze che trova  e sostituisce
lo shampoo con olio per motori.
Nella sua variante più perversa riesce persino a rendere inutile ogni tipo
di contraccettivo.
Il virus è naturalmente invisibile a tutti gli antivirus più diffusi, e
anche all'Aspirina, per cui l'unica possibilità di salvezza è quella di
ricopiare questa notizia e di inoltrarla a 4.572.384 persone entro la
mezzanotte del 1° aprile.
Buona fortuna.
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


title: Viva la liberalizzazione

author: Simone Stella

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie...@coldmail.com
> wrote in message
9a7b33$401th$1...@ID-68310.news.dfncis.de...

Va bene lo stesso se la inoltro a 4.572.383???;-))
Saluti
--
==================================
Simone Stella   -   Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://facelink.com/simonestella
==================================


title: Consiglio musica sacra

author: seamaster

text:
Salve a tutti,
sono un amatore della classica ed in particolare della Lirica. A
differenza di molta gente presente su questo NG sono un ignorante in
materia in quanto seguo soltanto da una decina di anni e non ho alle
spalle alcun tipo di studio in conservatorio o musicale, semplicemente
vado ad orecchio.
Da pochi mesi ho approfondito la musica sacra e devo dire che mi piace
moltissimo.
Ho iniziato col Requiem di Mozart K626 e da li ho ascoltato quello di
Verdi, lo (o si dice la) Stabat Mater di Rossini, il K317 e soprattutto
la mia preferita in assoluto la Great MAss K427. Pur non capendo quasi
nulla del significato delle parole e della costruzione musicale trovo
il risultato finale qualcosa di assolutamente meraviglioso che tocca
l'animo nel profondo ed avvicina a Dio anche chi come me se ne
dimentica spesso....ascoltando il Kyrie della K427 mi sento come se
fossi sollevato da terra di 10cm ed il "cuore gonfio"....  credo che
comunque sia proprio quello che gli autori volessero ottenere!
Chiedo agli amici "intenditori" del NG di consigliarmi qualche altro
ascolto dello stesso livello che ho citato... visto che sto per fare un
ordine aggiungo ;-)
Grazie a tutti
PS
Oggi passando in un negozio ho preso questo ma ancora non l'ho
ascoltato
http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4779337&SET_LANGUAGE=it
--
Seamaster


title: Consiglio musica sacra

author: Michelag

text:

> ascoltatohttp://
www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4779337&SET_L.
..
>
> --
> Seamaster
Se vuoi quello di Pergolesi, il riferimento è Abbado con la valentini
terrani, un cd DGG degli anni 80, neanche le nuove registrazioni con
l'orchestra mozart a mio parere sono all'altezza di quello, che pur
non essendo filologico suscita l'effetto che dici tu :)
Bach, Magnificat BWV 243, se trovi (ma è difficile io ci ho messo
tanto tempo) una vecchia edizione di Bernstein con la New York
Philharmonic degli anni 70 mi sembra, per la Decca
Haendel, inizierei con il masque Acis and Galatea, ce ne sono di
diverse buone, io sono legato a quella (recentemente ristampata) con
Joan Sutherland, P.Pierce, Owen Branningham e sir Adrian Boult sul
podio, altrimenti la più nuova su SACD del Dunedin Consort con una
resa fonica eccezionale (l'altro è più antico).
questo per ora basta finanziariamente :)


title: Consiglio musica sacra

author: Der Gottheit dunkler Schein ist so: das Licht des Nichts

text:
On 28 Mag, 20:11, seamaster <distagon35TOGL...@LEVAMIgmail.com> wrote:
> Salve a tutti,
> sono un amatore della classica ed in particolare della Lirica. A
> differenza di molta gente presente su questo NG sono un ignorante in
> materia in quanto seguo soltanto da una decina di anni e non ho alle
> spalle alcun tipo di studio in conservatorio o musicale, semplicemente
> vado ad orecchio.
(Stiamo sulla stessa barca)
Non dovrebbero dispiacerti:
il Requiem in Do minore di Cherubini (
http://www.youtube.com/watch
?
v=0OJoYWEFii8)
(ma Cherubini, ricordato più che altro per le sue opere "tetrali", ha
scritto anche altre cose notevoli nell'ambito della musica corale
sacra - o, meglio, sacraleggiante)
l'a Missa Solemnis di LVB (
http://www.youtube.com/watch?v=MKA9oJmqaU4
)
il Requiem tedesco di Brahms (che in sé è ben poco sacro, ma tant'è...
è una delle cose che mi trattiene ancora su questa terra:
http://www.youtube.com/watch?v=VBAtf5o9er8
)
la parte corale della Seconda sinfonia di Mendelssohn (l'Elijah
porebbe non piacere a primo acchitto):
http://www.youtube.com/watch?v=YR2ijqWWVRQ
(però, poi non farti scappare l'opera corale di Bach, da prendere
quasi in blocco, a cominciare dalla Matthäus-Passion; le opere sacre
dei grandi "barocchi" - Fasch, stimatissimo da Bach, per esempio - e
il tesoro della polifonia vocale rinascimentale)


title: Consiglio musica sacra

author: Erg Frast

text:
E' quasi impossibile risponderti, la musica sacra abbraccia secoli ed è un
vero cosmo.
Facile dimenticarsi poi che oltre a '700 e '800 ci sono anche il '500, il
'600 e perchè no il '900.
Puoi cercare tra i grandi classici del repertorio, tipo:
Bach: Messa in si-, Passioni secondo Matteo e Giovanni, Magnificat, qualche
selezione delle tante cantate.
Mozart: Messa dell'incoronazione
Beethoven: Missa solemnis (questa proprio non la puoi saltare)
Schubert: Messa in mi b+
Dvorak: Stabat Mater
Con l'800 avanza il processo di laicizzazione della società e della musica,
spesso la musica è sacra di nome ma non molto di fatto, perchè più ispirata
alle mode del teatro che alle ragioni della fede.
C'è il '900, mi viene in mente qualcosa di Pendercki e Part, ad esempio
entrambi hanno scritto degli splendidi Stabat Mater.
Il periodo più consistente però è quello che va dal rinascimento, con
l'invenzione della polifonia, fino a tutto il Barocco, di cui Bach
costituisce una estrema propaggine, forse anche un po' anacronistica,  per
quanto insuperabile. Quindi:
Orlandodi Lasso, Gesualdo da Venosa, Desprez, Gabrieli, ecc a scelta
Palestrina: Missa Papae Marcelli
Allegri: Miserere
Monteverdi: che segna il passaggio dal rinascimento al barocco, proprio non
puoi evitare il "Vespro della Beata Vergine", se vuoi una cosa più facile da
avvicinare ma di sicuro effetto: Harmonia Mundi - "Il pianto della Madonna".
Poi entriamo nel barocco, in quello italiano mi vengono in mente subito due
veneziani:
Vivaldi: Stabat Mater
Caldara: Missa dolorosa
e tanti altri...
Ma il Barocco è anche oltr'alpe:
Schutz: Sinfonie sacre (questo in effetti non è ancora barocco)
Buxteunde: Membra Jesu Nostri
Tutta la generazione prebachiana, inclusi i suoi avi, come Johann Christoph
Bach, ce n'è una tonnellata. Il '600 è il secolo d'oro della musica sacra
con accompagnamento strumentale.
Potresti anche fare una cosa, secgliere un genere, che potrebbe essere la
Messa o anche lo Stabat Mater, e vedere come si evolve dal '500 ai giorni
nostri, coem combiano le strutture, le sonorità, il gusto... Considera che
il testo della messa, in latino, è sempre quello, idem per lo stabat mater o
il requiem sempre in latino; visti una volta sei a posto per tutti i secoli
a venire.
EF


title: Consiglio musica sacra

text:
Ciao e grazie della risposta
> Se vuoi quello di Pergolesi, il riferimento è Abbado con la valentini
> terrani, un cd DGG degli anni 80, neanche le nuove registrazioni con
> l'orchestra mozart a mio parere sono all'altezza di quello, che pur
> non essendo filologico suscita l'effetto che dici tu :)
trovato, adesso provo a prenderlo.
> Bach, Magnificat BWV 243, se trovi (ma è difficile io ci ho messo
> tanto tempo) una vecchia edizione di Bernstein con la New York
> Philharmonic degli anni 70 mi sembra
avrei individuato questi
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Urania/WS121110
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMC901326
> Haendel, inizierei con il masque Acis and Galatea, ce ne sono di
> diverse buone, io sono legato a quella (recentemente ristampata) con
> Joan Sutherland, P.Pierce, Owen Branningham e sir Adrian Boult sul
> podio, altrimenti la più nuova su SACD del Dunedin Consort con una
> resa fonica eccezionale (l'altro è più antico).
individuate tutte e due e sono nella wish list
> questo per ora basta finanziariamente :)
meno male :-)
ciao
--
Seamaster


title: Consiglio musica sacra

text:
Ciao
>> spalle alcun tipo di studio in conservatorio o musicale, semplicemente
>> vado ad orecchio.
>
> (Stiamo sulla stessa barca)
meno male
> Non dovrebbero dispiacerti:
>
> il Requiem in Do minore di Cherubini (
http://www.youtube.com/watch
?
> v=0OJoYWEFii8)
> (ma Cherubini, ricordato più che altro per le sue opere "tetrali", ha
> scritto anche altre cose notevoli nell'ambito della musica corale
> sacra - o, meglio, sacraleggiante)
ne ho viste diverse, sai consigliarmi qualche edizione di tuo
piacimento?
> l'a Missa Solemnis di LVB (
http://www.youtube.com/watch?v=MKA9oJmqaU4
)
avrei scelto queste
http://www.prestoclassical.co.uk/r/C%2BMajor/705504
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMG501557
> il Requiem tedesco di Brahms (che in sé è ben poco sacro, ma tant'è...
> è una delle cose che mi trattiene ancora su questa terra:
>
http://www.youtube.com/watch?v=VBAtf5o9er8
)
avrei individuato queste, che ne dici?
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Pentatone/PTC5186361
http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/9659252
> la parte corale della Seconda sinfonia di Mendelssohn (l'Elijah
> porebbe non piacere a primo acchitto):
>
http://www.youtube.com/watch?v=YR2ijqWWVRQ
>
> (però, poi non farti scappare l'opera corale di Bach, da prendere
> quasi in blocco, a cominciare dalla Matthäus-Passion; le opere sacre
> dei grandi "barocchi" - Fasch, stimatissimo da Bach, per esempio - e
> il tesoro della polifonia vocale rinascimentale)
qui andiamo un pò sul difficile da scegliere.... consigliami qualcosa
di preciso dai...
Grazie mille
Ciao Luca
--
Seamaster


title: Consiglio musica sacra

text:
Ciao e grazie della risposta
> Bach: Messa in si-, Passioni secondo Matteo e Giovanni, Magnificat, qualche
> selezione delle tante cantate.
mi indicheresti qualche versione di riferimento o almeno che ti
piaccia?
> Mozart: Messa dell'incoronazione
questa ne ho 2 versioni e, tra l'altro, sono stato ieri pomeriggio ad
una esecuzione dal vivo...bellissima (la messa non l'esecuzione).
> Beethoven: Missa solemnis (questa proprio non la puoi saltare)
ne avrei individuate 2, vedi post precedente. ti piacciono o hai dei
suggermenti?
> Schubert: Messa in mi b+
> Dvorak: Stabat Mater
questi 2 autori non li conosco proprio. anche mi suggerisci qualcosa?
> C'è il '900, mi viene in mente qualcosa di Pendercki e Part, ad esempio
> entrambi hanno scritto degli splendidi Stabat Mater.
cercherò anche questi....
> Orlandodi Lasso, Gesualdo da Venosa, Desprez, Gabrieli, ecc a scelta
> Palestrina: Missa Papae Marcelli
> Allegri: Miserere
> Monteverdi: che segna il passaggio dal rinascimento al barocco, proprio non
> puoi evitare il "Vespro della Beata Vergine", se vuoi una cosa più facile da
> avvicinare ma di sicuro effetto: Harmonia Mundi - "Il pianto della Madonna".
mammia mia quante cose....bene, bene! un pò alla volta farò scorta
> Poi entriamo nel barocco, in quello italiano mi vengono in mente subito due
> veneziani:
> Vivaldi: Stabat Mater
> Caldara: Missa dolorosa
come sopra, direttamente in wish list!
> Ma il Barocco è anche oltr'alpe:
> Schutz: Sinfonie sacre (questo in effetti non è ancora barocco)
> Buxteunde: Membra Jesu Nostri
> Tutta la generazione prebachiana, inclusi i suoi avi, come Johann Christoph
> Bach, ce n'è una tonnellata. Il '600 è il secolo d'oro della musica sacra con
> accompagnamento strumentale.
come sopra
> Potresti anche fare una cosa, secgliere un genere, che potrebbe essere la
> Messa o anche lo Stabat Mater, e vedere come si evolve dal '500 ai giorni
> nostri, coem combiano le strutture, le sonorità, il gusto... Considera che il
> testo della messa, in latino, è sempre quello, idem per lo stabat mater o il
> requiem sempre in latino; visti una volta sei a posto per tutti i secoli a
> venire.
buona idea! per ora mi farò un'infarinata poi magari mi
specializzerò...
Grazie mille
Luca
--
Seamaster


title: Consiglio musica sacra

text:
scusa ancora...
> Monteverdi: che segna il passaggio dal rinascimento al barocco, proprio non
> puoi evitare il "Vespro della Beata Vergine", se vuoi una cosa più facile da
> avvicinare ma di sicuro effetto: Harmonia Mundi - "Il pianto della Madonna".
intendi questo?
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMA1951680
e questo?
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMG501247%252F48
> Vivaldi: Stabat Mater
dopo uno sguardo veloce ho visto che ce ne sono moltissimi e quasi
tutti abbinati ad altre opere di altri autori.
> Caldara: Missa dolorosa
viceversa qui il mio spacciatore di fiducia (prestoclassical) ha solo
questo
http://www.prestoclassical.co.uk/search.php?searchString=Caldara%3A+Missa+dolorosa
mi sembra strano.....
grazie mille
Ciao Luca
--
Seamaster


title: Consiglio musica sacra

text:
On 30 Mag, 13:29, seamaster <distagon35TOGL...@LEVAMIgmail.com> wrote:
> Ciao e grazie della risposta
>
> > Se vuoi quello di Pergolesi, il riferimento è Abbado con la valentini
> > terrani, un cd DGG degli anni 80, neanche le nuove registrazioni con
> > l'orchestra mozart a mio parere sono all'altezza di quello, che pur
> > non essendo filologico suscita l'effetto che dici tu :)
>
> trovato, adesso provo a prenderlo.
>
> > Bach, Magnificat BWV 243, se trovi (ma è difficile io ci ho messo
> > tanto tempo) una vecchia edizione di Bernstein con la New York
> > Philharmonic degli anni 70 mi sembra
>
> avrei individuato questihttp://
www.prestoclassical.co.uk/r/Urania/WS121110http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMC901326
quello di herreweghe non lo conosco, spero non sia a velocitá folle...
quello di bernstein é lui :) per quanto costa...


title: Consiglio musica sacra

text:
Edizioni che piacciono alla critica e a me:
Bach: Messa in si minore - Archiv, direttore Gardiner (con strumenti
antichi)
Bach: Passione secondo Matteo e Giovanni - Archiv, direttore Richter  (con
strumenti moderni)
Bach: Passione secondo Matteo e Giovanni - Harmonia Mundi, direttore
Herreweghe (con strumenti antichi)
Bach: Magnificat - Harmonia Mundi, direttore Herreweghe (con strumenti
antichi)
Per la Missa Solemnis conosco quella di Herreweghe che è molto bella e
raffinata, ma continuo a preferire  quella tumultuosa ed emozionante di
Karajan (la versione DG con Wunderlich)
Per la mib+ di Schubert conosco solo Abbado coi Wiener, non mi sembra male,
ma magari c'è di meglio. Per lo stabat Mater di Dvorak non saprei.
> mammia mia quante cose....bene, bene! un pò alla volta farò scorta
Ma non fare come quelli che comprano una tonnellata di dischi e poi si
stufano...
Ciao
EF


title: Consiglio musica sacra

text:
"seamaster" <distagon...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:is00ig$bse$1...@dont-email.me...
> scusa ancora...
>
>> Monteverdi: che segna il passaggio dal rinascimento al barocco, proprio
>> non puoi evitare il "Vespro della Beata Vergine", se vuoi una cosa più
>> facile da avvicinare ma di sicuro effetto: Harmonia Mundi - "Il pianto
>> della Madonna".
>
> intendi questo?
>
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMA1951680
> e questo?
>
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMG501247%252F48
>
Esattamente, il primo in particolare può essere un buon modo per entrare nel
mondo di Monteverdi. La cantante è eccezionale.
>> Vivaldi: Stabat Mater
Due tra tutte:
Harmonia mundi - Chiara Banchini, Andreas Scholl alto (umana, estatica,
spirituale)
Naive - Alessandrini, Sara Mingardo alto (tutto l'opposto: teatrale e
ricercata)
>> Caldara: Missa dolorosa
> viceversa qui il mio spacciatore di fiducia (prestoclassical) ha solo
> questo
>
http://www.prestoclassical.co.uk/search.php?searchString=Caldara%3A+Missa+dolorosa
E' lo stesso che ho io, direi che non è male.
EF


title: Consiglio musica sacra

text:
On 30 Mag, 13:35, seamaster <distagon35TOGL...@LEVAMIgmail.com> wrote:
> il Requiem in Do minore di Cherubini
> ne ho viste diverse, sai consigliarmi qualche edizione di tuo
> piacimento?
Quella di Muti dell'82 (mi piace in genere tutto il Cherubini di
Muti).
> avrei scelto questehttp://
www.prestoclassical.co.uk/r/C%2BMajor/705504http://www.prestoclassical.co.uk/r/Harmonia%2BMundi/HMG501557
Quella di Thielemann non la conosco. Herreweghe è abbastanza lontano
dalla mia idea di Beethoven, ma la sua Missa Solemnis - devo dire - è
bella, semplicemente bella. Però io mi tengo il gigantismo "etico" (la
"drammaturgia temperata") di Klemperer, e la Söderströmì:
http://www.amazon.com/Beethoven-Missa-Solemnis-major-Op-123/dp/B00005AVMH
.
> > il Requiem tedesco di Brahms
> avrei individuato queste, che ne dici?
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Pentatone/PTC5186361http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/9659252
La prima non la conosco. Quella di Klemperer è stata la mia prima, e
rimane la mia preferita. Se ti piace Herreweghe, c'è anche un suo
Deutsche Requiem (IMO meno bello della sua Missa Solemnis e -
paradossalmente, perché la chiarezza del "suono" dovrebbe favorire
l'apprezzamento delle trame orchestrali e corali della musica d Brahms
- meno riuscito su diversi livelli). Il coro mi sembra buono, i
solisti assolutamente non al livello di quelli del Klemperer
philarmoniaco del 1962). Poi, ci sarebbero l'ultima, stupenda, di
Gulini (dal vivo con la Wiener:
http://www.amazon.com/Brahms-Ein-Deutsches-Requiem-German/dp/B000025WXR
),
pure da avere e di riferimento.
> qui andiamo un pò sul difficile da scegliere.... consigliami qualcosa
> di preciso dai...
J.S.Bach - Matthäus-Passion (la non-filologica, pesantissima, versione
di Karl Richter canonica su DG. Quasi tridentina più che luterana, per
atmosfera, ma è una bella grandeur).
J.S. Bach - Magnificat (Herreweghe:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000026CSS
- per non essere suo fan, l'averlo nominato tre volte in questo post
mi fa sentire male :))
J.S. Bach - qualche raccolta delle cantate (tipo questa:
http://www.amazon.co.uk/J-S-Bach-Famous-Cantatas-Karl-Richter/dp/B000024ZAZ
)
Questo per cominciare. Il resto, dopo (anche perché hai già materiale
discografico in abbondanza, poi davvero rischi di stancarti) :) (Per
la polifonia vocale rinascimentale fiamminga o romana o quant'altro,
forse è ancora presto... alla fine, non veiolano lo stesso pathos
della musica sacra composta dal barocco in poi)



title: Divertissement - con scuse anticipate

author: Giovanni De Merulis

text:
-	Pronto? Buongiorno, sono il PRETRE per la benedizione pasquale
-	Buongiorno, dica pure.
-	C'E' LI' BIDACHE?
-	Solo DE SABATA
-	allora non c'è...
-	No oggi è venerdì
-	e dov'è il venerdì?
-	E' a FERRARA
-	e cosa va a farci?
-	mah! si vede con quattro GATTI amici suoi, vanno al ristorante e
          PAPPANO tutto il giorno
-	............(MUTI)..............
-	pronto è ancora lì?
-	scusi sono rimasto interdetto
-	e cosa mangiano?
-	tante cose cominciano con la classica dozzina di OISTRACH......,
            qualche TARTINI.......
-	basta, basta, che sono in digiuno e mi viene fame...
-	perché  digiuna
-	è una CURA che mi ha dato il dottore
-	oh! e come mai?
-	ho un po' di reumatismi e quando cammino le gambe sono storte e
         le ginocchia mi fanno GIACOMINI GIACOMINI
-	mi dispiace. se si cura le gambe le torneranno RICHTER, vedrà
-	chi CH'A ILLY?
-	al momento solo un rompiscatole
-	perché rompiscatole?
-	perché sono ore che dice che VO' uN KARAJAN e io gli ho già
         detto che l'ho finiti
-	gli dica di chiudere LA BEQUE e stare zitto!
-	non si preoccupi che ci ABBADO io a farlo calmare!
-	che TIPO!
-	se non la fa finita gli MENUHIN!
-	gli dia un pugno sullo STERN così lo acKOOPMAN
-	mah, mi sembra cosi' debole che anche se lo colpisco a CASALS mi
         KASKASIAN a terra non si rialza più
-	In questo momento sono al piano di sopra, vuole che scenda
         GIULINI a darle una mano?
-	no, grazie faccio da SOKOLOV
-	eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet CHUNG!!!!
-	salute!
-	accidenti ho spruzzato mocciolo dappertutto
-	che SCHIFF! si pulisca l'ASKENAZY
-	suvvia andiamo al bar a prendere un CAPPUCCILLI
-	chi PAGANINI?
-	OFFENBACH io.
-	alloraVENGELOV pure.
-	ho paura ad uscire, ieri ho subito uno SCHIPPERS
-	molti danni?
-	no era una catenina di RAMEY
-	meno male era peggio se era d'HOROWITZ
-	mannaggia, non puoi uscire un pochino che subito qualcuno ti
         RUBINSTEIN tutto
-	e' colpa dei drogati che si fanno le PERAHYA
-	vabe' ora la saluto che devo andare a cantare un CORELLI
-	per la liturgia?
-	si è per la MESSIAEN vespertina
-	allora in bocca al LUPU!
-	KREMER!
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Divertissement - con scuse anticipate

author: Marco Marcelli

text:
Il 16 Apr 2004, 10:47,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha scritto:
> - Pronto? Buongiorno, sono il PRETRE per la benedizione pasquale
etc.
STRAROTFL! :-))
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Divertissement - con scuse anticipate

author: Daghi

text:
> - Pronto? Buongiorno, sono il PRETRE per la benedizione pasquale
[cut]
Grandioso, grandioso!!!!
LOL!!!
dani


title: Divertissement - con scuse anticipate

author: Mr Duffy

text:
Giovanni De Merulis
> -	se non la fa finita gli MENUHIN!
> -	gli dia un pugno sullo STERN così lo acKOOPMAN
[...]
Grandioso.
Grazie!    Mr Duffy
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Divertissement - con scuse anticipate

author: fabio isman

text:
bello, ed assai divertente, caro il mio old friend: le tue meningi
rispondono ancora parecchio bene.
fabio
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:200404161...@mynewsgate.net...
> Giovanni De Merulis
> > - se non la fa finita gli MENUHIN!
> > - gli dia un pugno sullo STERN cosě lo acKOOPMAN



title: Divertissement - con scuse anticipate

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 08:47:01 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) ha scritto:
>
>-	suvvia andiamo al bar a prendere un CAPPUCCILLI
Prima mi son fatto un Tristano e Risotto di Magner con Rene Pollo e
Andre Arrost
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Divertissement - con scuse anticipate

author: Francesco

text:
GRANDIOSO
Complimenti
Francesco


title: Divertissement - con scuse anticipate

text:
On Fri, 16 Apr 2004 16:58:38 +0200, "fabio isman"
<fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
>bello, ed assai divertente, caro il mio old friend: le tue meningi
>rispondono ancora parecchio bene.
Ciao carissimo, e grazie soprattutto per il bello e appassionato post
su Abbado.



title: Korngold su Filodiffusione

author: Carlo Gerelli

text:
1) Essere patiti di Erich W. Korngold (e su questo NG ce ne sono ...)
2) Possedere un apparecchio per filodiffusione, nonché l'abbonamento
(e anche qui mi pare ce ne siano)
Ecco le due condizioni per godersi, Venerdì prossimo alle 20,
la trasmissione sul V canale de "Il miracolo di Eliana" opera
in 3 atti su libretto di H. Muller.
saluti
carlo gerelli


title: Korngold su Filodiffusione

text:
On Sun, 17 Jan 1999 14:37:48 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:

peccato: sarò ad ascoltare gil shaham. c'è qualcuno che lo registri
anche per me (so che frequenta il ng una persona maga delle
registrazioni: chissà)
Salutoni
Fabio
>


title: Korngold su Filodiffusione

author: Elisabetta

text:
fabio...@flashnet.it
 ha scritto nel messaggio
<
36a94b98...@news.flashnet.it
>...

Secondo il giornaletto solito avrebbero dovuto essere  2h 47' e 48'', ma
alla fin fine son state circa 2h e 35' (più un grazioso fuori programma)
distribuito su 2 cassette da 90'. Il tutto di livello tecnologico
paleolitico.
Elisabetta
________________________________
Tout finit par des chansons
            Beaumarchais
________________________________


title: Korngold su Filodiffusione

text:
On Sat, 23 Jan 1999 14:34:25 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
>
wrote:
>
fabio...@flashnet.it
 ha scritto nel messaggio
><
36a94b98...@news.flashnet.it
>...
>>On Sun, 17 Jan 1999 14:37:48 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
>>wrote:
>>
>>>1) Essere patiti di Erich W. Korngold (e su questo NG ce ne sono ...)
>>>2) Possedere un apparecchio per filodiffusione, nonché l'abbonamento
>>>(e anche qui mi pare ce ne siano)
>>>
>>>Ecco le due condizioni per godersi, Venerdì prossimo alle 20,
>>>la trasmissione sul V canale de "Il miracolo di Eliana" opera
>>>in 3 atti su libretto di H. Muller.
>
>>
>Secondo il giornaletto solito avrebbero dovuto essere  2h 47' e 48'', ma
>alla fin fine son state circa 2h e 35' (più un grazioso fuori programma)
>distribuito su 2 cassette da 90'. Il tutto di livello tecnologico
>paleolitico.
>
>
>Elisabetta
beh, se è così, grazie, ma rinuncio alla registrazione (posso restare
comunque in credito?) forse, finirà come al solito: da mary. grazie,
salutoni
Fabio



title: Sulla terminologia delle scale greche e gregoriane.

text:
Forse qualcuno può scigliermi questo dubbio: perché i modi gregoriani
hanno cambiato i nomi rispetto a quelli greci; il modo dorico
gregoriano Re corrisponde  al greco frifio; il frigio gregoriano MI al
dorico greco; il Lidio greco Do allo ionico gregoriano. Da dove nasce
questa confusione?
ciao


author: Don Zauker©

text:
accademiad...@fastwebnet.it
 ha scritto:
> Forse qualcuno puň scigliermi questo dubbio: perché i modi gregoriani

non so dirtelo con precisione, la classificazione dei modi č stata
affrontata con vari esiti da una pletora di trattatisti negli ultimi 800
anni, le cui ricerche spesso erano vani tentativi di riscoprire la
musica arcaica (quella della tragedia greca).
Se ti interessa la materia, fai una ricerca su google con Glareanus ,
oppure dodecachordon .
ecco qualcosa:
http://www.britannica.com/eb/article-64519/mode#529809.hook
Buona lettura!
DZ


author: Luca Logi

text:
<
accademiad...@fastwebnet.it
> wrote:

Se vuoi avere una idea un po' più precisa di quello che è successo,
consulta la voce "Modo" del DEUMM che è troppo corposa e complessa per
essere citata qui.
Per una spiegazione semplicistica: i teorici medievali usano a volte gli
stessi termini in modo non coerente, e tutti tendono ad usare la
terminologia greca per deferenza verso le autorità del passato, spesso
trapiantandola a forza senza che questa rispecchi realmente la prassi
del loro tempo.
Uno studio moderno della modalità gregoriana tende addirittura ad
ignorare le elucubrazioni dei teorici e a ricostruire l'evoluzione dei
canti, dai più semplici che sono poco più che elaborazioni di salmodie,
al nascere della distinzione fra corda di recita (o repercussio, la nota
attorno alla quale si sviluppa la maggior parte della melodia) e finalis
(la nota finale), e poi gradualmente all'ampliarsi dell'estensione e
della complessità delle melodie. La terminologia teorica classica è
inadeguata a spiegare un repertorio più complesso di quello che si
crede. Quando facevo il corso di canto gregoriano, mi ricordo che mi
segnavo su un foglio tutti i canti nei quali la classificazione è
anomala rispetto a quella che sembra essere il reale modo del canto, e
alla fine la lista era abbastanza corposa. Quasi sempre il canto aveva
una sua logica musicale interna comprensibile, era la classificazione ad
esservi calata sopra.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT: NON PORTATE A CACCIA IL NONNO

author: Operaomniofilo

text:
... soprattutto se è grasso e peloso:
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_25/nipote_uccide_nonno_a_caccia_241badac-d2af-11dd-a5a4-00144f02aabc.shtml


title: OT: NON PORTATE A CACCIA IL NONNO

author: le fouetteur de tarés

text:
"Operaomniofilo" <
Tiziano...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7720b11c-4c77-4e2a...@r37g2000prr.googlegroups.com...
>... soprattutto se è grasso e peloso:
>
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_25/nipote_uccide_nonno_a_caccia_241badac-d2af-11dd-a5a4-00144f02aabc.shtml
Zaccaria, evita di andare a caccia coi nipoti....


title: OT: NON PORTATE A CACCIA IL NONNO

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 26 Dec 2008 13:26:05 +0100, "le fouetteur de tarés"
<
nop...@mail.net
> ha scritto:
>Zaccaria, evita di andare a caccia coi nipoti....
Non bastassero i cinghiali, che dalle mie parti han fatto fuori
uno-come mirano alla femorale loro.... da non credere - ci si metteno
anche i nipoti.
Voglio un UZI e una corazza di kevlar.
Si puo fare ?
>
Benedetto Zaccaria


title: A proposito dell'orchestra di Lucerna...

author: Andrea Trave

text:
Rispetto all'organico di due anni fa, la cui lista appare nel CD
Mahler/Debussy, mi sembra di leggere dal programma di quest'anno che ci
sono stati alcuni cambiamenti importanti. Ad esempio, in un concerto di
membri dell'orchestra, appare anche il nome di Heinrich Schiff tra i
violoncelli: andra` ad aggiungersi alla Gutman al primo leggio? Inoltre
Emmanuel Pahud come primo flauto non compare, ma c'e` l'altrettanto
eccellente Jacques Zoon del Concertgebouw. Ci sono altri cambiamenti di
cui si ha notizia?
Grazie, ciao,
A.


author: brenno

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1118872526.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Pahud mancava già lo scorso anno.
Bisognerà attendere le prime prove (luglio?) per sapere chi sarà presente.
Siccome andrò al primo concerto 11/12 agosto ti saprò dire di pi?u.
brenno


title: oggi stavo ascoltando le variazioni di goldberg

author: rafrasnaffra

text:
però ,,, bravo questo goldberg

--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


author: luziferszorn

text:
On 5 Nov, 20:36, rafrasnaffra <
rafrasnaf...@rafrasnaffra.it
> wrote:
> però ,,, bravo questo goldberg
>

più brava françoise
http://dl.dropbox.com/u/320136/audio/DonatoniFran%C3%A7oiseVariationen.mp3

lz


title: News dal sito della  Repubblica

author: Giuseppe

text:
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/pinochet-cile/pinochet-cile.html
Era ora!!!!!!!!!!!!
G.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Giuseppe ha scritto:
>
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/pinochet-cile/pinochet-cile.html
>
>
> Era ora!!!!!!!!!!!!
>
> G.
Ho ascoltato la notizia al TG
Ho una specie di ribrezzo, proprio verso l'uomo, ancora prima di
riflettere su qualsiasi cosa politica o sociale, appena ne parlano mi
vengono i brividi.
Non mi piace questa cosa, ma è così.
io


title: News dal sito della  Repubblica

author: daniel pennac

text:
On Sun, 3 Dec 2006 18:19:54 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/pinochet-cile/pinochet-cile.html
>
>
>Era ora!!!!!!!!!!!!
>
>G.
Sperando che sia la volta buona!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per
un'intossicazione da gargarismi uzbeki auto-praticati"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:45730b23$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Era ora!!!!!!!!!!!!
>
> Chi sa se ci sarà l'ennesimo OT politico quando avverrà per
> Castro, voglio proprio vedere.
I dittatori sono tutti uguali.
Anche se.....
G.


title: News dal sito della  Repubblica

author: mcapu

text:
La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per
un'intossicazione da gargarismi uzbeki auto-praticati ha scritto:
>> I dittatori sono tutti uguali. Anche se..... G.
>
> Anche se?!? Per me sono *tutti* dei bastardi ma parafrasando un
> noto modo di dire, in certe ottiche ideologiche alcuni sono più
> bastardi di altri :) Ovviamente si tratta di discorsi
> assolutamente simmetrici nei due sensi.
>
> ciao ciao
>
> Apx.
Beh, Pinochet, però, è uno dei peggiori speriamo almeno che soffra
molto, certo non restitutirà la vita a tutti quelli che ha ammazzato.
ciao
mcapu


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per
un'intossicazione da gargarismi uzbeki auto-praticati"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:45730ec3$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> I dittatori sono tutti uguali. Anche se..... G.
>
> Anche se?!?
Mi veniva in mente solo l'inizio dei loro regimi.
L'uno ammazza un presidente democraticamente eletto solo per un favore
agli americani ( ed alle loro multinazionali) che si vedevano svanire
nel nulla i benefici delle miniere cilene;  per non parlare della
democratizzazione dei paese sudamericani che quella ventata di
democrazia cilena poteva portare.
L'altro, almeno all'inizio, fa cadere un dittatore.
Ma sempre alla fin fine di dittatori si parla.
G.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Sun, 3 Dec 2006 18:19:54 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>Era ora!!!!!!!!!!!!
Comprendo la gioia, ma hai scordato di evidenziare l'OT.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

author: La Palisse

text:
Di solito non intervengo in questo tipo di thread, ma stavolta farò un
eccezione.
E' una 'discussione' (nobilitiamola con questo nome) se non becera,
molto sciocca.
Pensate che con la morte di un Pinochet novantaduenne le migliaia di
morti di cui lui e il suo regime sono responsabili torneranno in vita?
E chiedo a quelli di voi che sono credenti: perchè la maggior parte
dei nazisti sono morti e muoiono quasi centenari nel loro letto?
La Palisse


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:hb56n213ucekcjl12...@4ax.com...
> Il Sun, 3 Dec 2006 18:19:54 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
> scritto:
>
>
>>Era ora!!!!!!!!!!!!
>
> Comprendo la gioia, ma hai scordato di evidenziare l'OT.
>
E di questo mi scuso naturalmente, sperando che la gioia sia
condivisa:-)
G.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il 3 Dec 2006 09:32:36 -0800, "io-52" <
scan...@supereva.it
> ha
scritto:
>Ho una specie di ribrezzo, proprio verso l'uomo
Ti capisco : appena appare Prodi in TV lo fulmino col telecomando.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Sun, 03 Dec 2006 18:35:17 +0100, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
>Sperando che sia la volta buona!
Non potete gioire : muore ultranovantenne, nel suo letto, prticamente
senza soffrire.
Vi ha proprio fottuti.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"La Palisse" <
lap...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:1165170404.8...@16g2000cwy.googlegroups.com...
E chiedo a quelli di voi che sono credenti: perchè la maggior parte
dei nazisti sono morti e muoiono quasi centenari nel loro letto?
E' la stessa cosa che ogni tanto mi chiedo anche io.
G.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Sun, 03 Dec 2006 19:02:52 +0100, mcapu <
mc...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> speriamo almeno che soffra
>molto,
Muore ultranovantenne, ricco, senza soffrire, nel suo letto.
Se ti sbrighi con l'aereo, una coltellata fai ancora a tempo a darla
suvvia.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Sun, 3 Dec 2006 19:26:53 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>E di questo mi scuso naturalmente, sperando che la gioia sia
>condivisa:-)
Non sono incline a gioire di fronte alla morte.
Si sa, sono un nazilegistaislamofobo e anticomunista viscerale.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

author: Arturo

text:
> Vi ha proprio fottuti.
quoto. ma loro non hanno la lucidità mentale per capirlo.


title: News dal sito della  Repubblica

author: Emanuele P

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4tgf9tF...@mid.individual.net...
>
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/pinochet-cile/pinochet-cile.html
>
> Era ora!!!!!!!!!!!!
quasi mai giosco se qualcuno muore, ma in questo caso sono EUFORICO!
E


title: News dal sito della  Repubblica

author: Marco Marcelli

text:
Emanuele P ha scritto:
> quasi mai giosco se qualcuno muore, ma in questo caso sono EUFORICO!
Ma bisognava farlo fuori subito!
Cosi' e' inutile, ha vissuto ben piu' di mio nonno, che non aveva mai
fatto male a nessuno.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: News dal sito della  Repubblica

author: piero

text:
"La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per un'intossicazione
da gargarismi uzbeki auto-praticati"
>> Era ora!!!!!!!!!!!!
>
> Chi sa se ci sarà l'ennesimo OT politico quando avverrà per
> Castro, voglio proprio vedere.
Per Castro bruceranno dei fantocci di Bush.
Piero dal Sudtirol


title: News dal sito della  Repubblica

author: Alverman

text:
Giuseppe ha scritto:
>
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/pinochet-cile/pinochet-cile.html

>
>
>
> Era ora!!!!!!!!!!!!
>
> G.
Certo, era ora ma sempre troppo tardi comunque.
Ciao
Alverman


title: News dal sito della  Repubblica

text:
> Il 3 Dec 2006 09:32:36 -0800, "io-52"  ha
> scritto:......
> >Ho una specie di ribrezzo, proprio verso l'uomo
>
>Benedetto Zaccaria ha scritto:
Ti capisco : appena appare Prodi in TV lo fulmino col telecomando.
>
>
> Benedetto Zaccaria
Anch'io utilizzo il telecomando per fulminare i politici e qualche sera
fa mi era quasi riuscito. Possono testimoniarlo milioni di persone,
l'avevo quasi fatto fuori, ma poi....
io-52


title: News dal sito della  Repubblica

author: Rudy

text:
Emanuele P <
emanuelepas...@tin.it
> wrote:
> quasi mai giosco se qualcuno muore, ma in questo caso sono EUFORICO!
Prima di dar sfogo all'euforia, vi sono due problemi:
1) Non è morto
2) Non è mai stato condannato per i suoi crimini. Ufficialmente, quando
morirà, per il Cile sarà la morte di un ex Presidente, per i quale sono
previsti i funerali di stato.
Spero che il Governo Cileno risparmi alle migliaia e migliaia di cileni
ammazzati e ai loro parenti (oltre che all'umanità democratica) un'onta
di questo tipo.
Ciao
Rudy
>
> E


title: News dal sito della  Repubblica

author: michele

text:
On Sun, 3 Dec 2006 19:14:59 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>
>"La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per
>un'intossicazione da gargarismi uzbeki auto-praticati"
><cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
>news:45730ec3$0$19240$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>> I dittatori sono tutti uguali. Anche se..... G.
>>
>> Anche se?!?
>
>Mi veniva in mente solo l'inizio dei loro regimi.
>L'uno ammazza un presidente democraticamente eletto solo per un favore
>agli americani ( ed alle loro multinazionali) ...
L'uno lascia il potere e indice libere elezioni.
L'altro no.
ciao
mik
>


title: News dal sito della  Repubblica

text:
>2) Non è mai stato condannato per i suoi crimini. Ufficialmente, quando
>morirà, per il Cile sarà la morte di un ex Presidente, per i quale sono
>previsti i funerali di stato.
>
>Spero che il Governo Cileno risparmi alle migliaia e migliaia di cileni
>ammazzati e ai loro parenti (oltre che all'umanità democratica) un'onta
>di questo tipo.
Secondo te il governo Cubano risparmiera' i funerali di stato a
Castro?
ciao
Mik


title: News dal sito della  Repubblica

text:
io-52 ha scritto:
> Anch'io utilizzo il telecomando per fulminare i politici e qualche sera
> fa mi era quasi riuscito. Possono testimoniarlo milioni di persone,
> l'avevo quasi fatto fuori, ma poi....
ROTFL al cubo! :-)



title: News dal sito della  Repubblica

text:
michele ha scritto:
> Secondo te il governo Cubano risparmiera' i funerali di stato a
> Castro?
> ciao
> Mik
e perchè mai ? non mi risulta che sia stato condannato per qualche
nefandezza
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: News dal sito della  Repubblica

author: Riccardo

text:
>
> Secondo te il governo Cubano risparmiera' i funerali di stato a
> Castro?
>
ma ce li hanno i soldi per fare un funerale di stato?


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:_8Sch.10170$P04....@tornado.fastwebnet.it...
>> Secondo te il governo Cubano risparmiera' i funerali di stato a
>> Castro?
>>
>
> ma ce li hanno i soldi per fare un funerale di stato?
Molti qui faranno una colletta per il loro idolo.
Piero dal Sudtirol


title: News dal sito della  Repubblica

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sun, 03 Dec 2006 21:02:38 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Ma bisognava farlo fuori subito!
Che fonti hai su Pinochet ? E sul Cile ?
Io ho ho quattro cugini in primo grado ( Venezian, figli di un
fratello di mia madre, ormai scomparso ) cileni, due dei quali conosco
molto bene perche' sono spesso in Italia.
Quelle sono le mie fonti : che mi dicono che Pinochet ha
(sanguinosamente ) evitato un golpe comunista che sarebbe stato
INFINITAMENTE  piu' sanguinoso e cruento.
Pensa che uno dei cugini ha una fabbrichetta di iscatolamento di
pomodori pelati : a lungo non pote' mettere piede in fabbrica, ai
tempi di Allende, che era si un galantuomo, ma prigioniero della
sinistra estrema cilena. Quando pote' tornarci, constato di persona
che decine di migliaia di barattoli di pelati non contevano pelati, ma
C4 il micidiale esplosivo versione militare della dinamite.
Gli squallidi personaggi  che qui  belano auspicando una dolorosa
morte del dittatore cileno (  immagino ricorderai Montanelli, che
racconto' come fu l'unico caso al mondo di un dittatotore che richiese
mediante un plebiscito al popolo la sua riconferma, e il popolo gliela
nego' )sanno della vicenda cilena quello che la nostra sinistra gli ha
propinato,piu' o meno come la gente,  della Resistenza conosceva solo
l'aulica vulgata raccontata dalla solita sinistra, prima che arrivasse
un Pansa a svelare alcune "cosette" ( peraltro ben note a chi non
soffrisse di accecamenti ideologici ).
Con questo non nego certo che Pinochet fu un dittatore feroce e
sanguinario, manovrato dalla CIA,( come non nego che ci una Resistenza
in cui molti italiani si batterono coraggiosamente e disperatamente
contro il fascismo e l'invasore tedesco ).
Dico solo che in Cile si stava preparando qualcosa di molto peggio e
Pinochet lo impedi'.
A volte si puo'  guarire da certe malattie mortali solo a prezzo di
dolorose e menomanti operazioni, come certamente il compagno oncologo
sa bene.
Non pretendo che queste cose le capiscano i belanti vendicatori de
noantri, le preciso semplicemente a te.
Ciao.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

author: enrico

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il Sun, 3 Dec 2006 19:26:53 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
> scritto:
>
> Si sa, sono un nazilegistaislamofobo e anticomunista viscerale.
Manno, non sei un bambino cttivo, sei solo un po' indisposto.
Ci vorrà una tonnellata di Euchessina.
E.


title: News dal sito della  Repubblica

author: Leonardo Polato

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Con questo non nego certo che Pinochet fu un dittatore feroce e
> sanguinario, manovrato dalla CIA,( come non nego che ci una Resistenza
> in cui molti italiani si batterono coraggiosamente e disperatamente
> contro il fascismo e l'invasore tedesco ).
>
> Dico solo che in Cile si stava preparando qualcosa di molto peggio e
> Pinochet lo impedi'.
"Dittatura preventiva", in altre parole...
L.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 04 Dec 2006 12:52:03 +0100, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
>Chi è? Mi sfugge l'allusione.
Rodolfo Canaletti : oncologo noto in campo internazionale.
>Quella della fabbrica è stata una spigolatura interessante,
>anche per me.
Se la trovo ti do anche il nome della fabbricchetta : e' a Vina del
Mar.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 04 Dec 2006 13:49:54 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>
> fabbricchetta :
Ovviamente c'e' un c di troppo....
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Non pretendo che queste cose le capiscano i belanti vendicatori de
> noantri, le preciso semplicemente a te.
In tutta onesta'?
Non ne so a sufficienza della storia di quel Paese, in quegli anni, per
poter smentire o confermare la tesi di un golpe comunista alternativo.
Potrei fare alcune considerazioni personali, ma lascerebbero il tempo che
trovano.
La sostanza e' che la Storia ricordera' i fatti, non i "se" e gli
"altrimenti", e i fatti sono drammatici.
A prescindere.
M



title: News dal sito della  Repubblica

text:
>
>
> Che fonti hai su Pinochet ? E sul Cile ?
Io ho alcuni conoscenti cileni (di nascita o di origine) : tutti esprimono
un giudizio positivo su Pinochet.
Ricordo anche un intervento televisivo del buon Luttwak in qualche
trasmissione di RAI3 (forse Primo Piano, non ricordo bene): a chi gli
proponeva un parallelo tra il Cile di Pinochet ed alcuni regimi autoritari
rispose piu' o meno cosě : "Sě, ma in Cile c'erano tante iniziative
culturali, si ascoltavano Beethoven e Schubert".
Ricordo la faccia annichilita di Maurizio Mannoni ^__^
R.


title: News dal sito della  Repubblica

author: Danny Rose

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1hpsole.1kgxmxwo8rxzwN%rodolfo....@tin.it...
> 2) Non è mai stato condannato per i suoi crimini. Ufficialmente, quando
> morirà, per il Cile sarà la morte di un ex Presidente, per i quale sono
> previsti i funerali di stato.
>
> Spero che il Governo Cileno risparmi alle migliaia e migliaia di cileni
> ammazzati e ai loro parenti (oltre che all'umanità democratica) un'onta
> di questo tipo.
E per una volta, siamo d'accordo.
dR


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 04 Dec 2006 13:54:01 +0100,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>La sostanza e' che la Storia ricordera' i fatti, non i "se" e gli
>"altrimenti", e i fatti sono drammatici.
Guarda Marco che persino nella vulgata di sinistra si parla del
"radioso avvenire" verso il quale il Cile di Allende era
incamminato...
Si la Storia ricordera'...ma okkio a chi la scrive la storia : per
decenni gli storici di certa sinistra hanno elogiato il paradiso di
Stalin anche in casa nostra.
Ma mi sembra strano che tu non ricordi neppure cosa ne scriveva
Montanelli di tutta sta faccenda.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:hb56n213ucekcjl12...@4ax.com...
> Il Sun, 3 Dec 2006 18:19:54 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
> scritto:
>
>
>>Era ora!!!!!!!!!!!!
>
> Comprendo la gioia, ma hai scordato di evidenziare l'OT.
>
Letti un pņ di post ( tuoi e di altri), propongo che il dittatore venga
fatto Santo!!
San Pinochet da Santiago del Cile...suona pure bene, no?
Non sarebbe la prima volta nella storia, fra l'altro.
Tanto una prima benedizione l'ha gią avuta e pure ad alto livello.
Ricordi?
G.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 4 Dec 2006 15:19:45 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>San Pinochet da Santiago del Cile...suona pure bene, no?
Quasi come San Joseph da Gori.
Ancora oggi venerato da tanti bravi compagni.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:39d8n2pnmbqdvd525...@4ax.com...

scusa l'ignoranza, ma non capisco a chi ti riferisci
Per caso è Stalin?
Se è lui, penso che è stato uno dei piu' sanguinari dittatori che la
storia dell'umanità ricordi.
G.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 4 Dec 2006 15:19:45 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>Letti un pò di post ( tuoi e di altri),
Quello che vi rode, soprattutto, e' ci sia qualche voce discorde nello
sgangherato coro conformista e politicamente corretto.
Le pecore detestano chi si stacca dal gregge : preferiscono stare
tutte insieme, tutte raggruppate una addosso all'altra e belare tutte
alla stessa maniera.
E' un modo come un altro per farsi coraggio, dopotutto.
Buon pro.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il 04 Dic 2006, 15:07, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Ma mi sembra strano che tu non ricordi neppure cosa ne scriveva
> Montanelli di tutta sta faccenda.
Ma e' cosi'.
Avevo 17 anni, all'epoca, e cominciavo vagamente e distrattamente a seguire
la politica nazionale......:-))
E poi Montanelli lo seguo dai tempi del Giornale.
L'anno dopo, se non erro.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 04 Dec 2006 15:21:09 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Ma e' cosi'.
>Avevo 17 anni, all'epoca, e cominciavo vagamente e distrattamente a seguire
>la politica nazionale......:-))
Maledetto.
Mi hai - con dolce ( o perfida ? ) - ingenuita' ricordato che ho
compiuto da poco i miei 114 anni.
La pagherai.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

author: Cesare Cioni

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Quelle sono le mie fonti : che mi dicono che Pinochet ha
> (sanguinosamente ) evitato un golpe comunista che sarebbe stato
> INFINITAMENTE  piu' sanguinoso e cruento.
Potresti avere ragione, ma cosa cambia sul giudizio seilla persona? Non
è una gara a chi avrebbe fatto peggio.
E' un assassino, punto.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: News dal sito della  Repubblica

author: cap

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> E' un assassino, punto.
Ecco! Anche tu te la prendi con un povero vecchio che ha agito solo per il
bene della sua patria, mentre cose infinitamente più gravi accadono
proprio qui, nel nostro amato Paese, ove è stato nominato capo del governo
un agente dei servizi segreti ex-sovietici, nonostante che al Parlamento
europeo, già prima delle ultime elezioni, un uomo illuminato, Gerald
Batten, avesse lanciato il suo grido di dolore:
http://www.youtube.com/watch?v=fHJhsIOY0zU
Preocupiamoci degli assassini che abbiamo in casa, e ai quali abbiamo
sventatamente affidato le leve del potere (fortuna che Guzzanti, Pio Pompa
e Scaramella vegliavano su di noi!), anziché di un vecchio, oggi inerme ma
un tempo eroico servitore della giustizia e della libertà.
To'.
c.



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 4 Dec 2006 17:53:18 +0100,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni)
ha scritto:
>Potresti avere ragione, ma cosa cambia sul giudizio seilla persona? Non
>è una gara a chi avrebbe fatto peggio.
>E' un assassino, punto.
Concordo.
Come ho gia' scritto la dittatura di Pinochet non si e' fatta mancare
nulla in fatto di ferocia e di crudelta'.
Ma che delle persone  per bene si agitini e starnazzino attorno alla
morte di un 91enne augurandogli di soffrire non fa tanto democratico.
Fa tanto Piazzale Loreto e macelleria messicana.
Ma forse sbaglio : fa solo pena, qui.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
cap ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=fHJhsIOY0zU
SGURGLE !!!!
Qui non eravamo ancora arrivati!..........



title: News dal sito della  Repubblica

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 04 Dec 2006 19:55:56 +0100, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Ma che delle persone  per bene si agitini e starnazzino attorno alla
>morte di un 91enne augurandogli di soffrire non fa tanto democratico.
potevi scrivere solo queste due righe, avresti avuto il rispetto di tutti,
almeno dei non fanatici intendo
hai preferito fare il fanatico anche tu
peccato, hai perso una buona occasione
per il resto é ormai storia scritta, purtroppo nel sangue di un popolo, perché
non erano comparse macchiate di sugo di pomodoro, era proprio un genocidio
quello realizzato dal tuo amico, e ha dovuto usare torture e violenza perché i
cileni erano quasi tutti dall'altra parte, era un governo democratico, parola
sconosciuta a molti, evidentemente
non mi resta che augurare a te e a tutti gli altri amici di Pinochet di vivere
in un mondo bello e giusto come quello che egli instauró in Cile
spero tanto che succeda, ti manderó qualche scatola di pelati per farti un bel
piatto di spaghetti al sugo, tranquillo, senza esplosivi o altre palle del
genere
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: News dal sito della  Repubblica

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:8e18n2hk0tkho0t0m...@4ax.com...
> Il Sun, 03 Dec 2006 21:02:38 +0100, Marco Marcelli
> <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>
> >Ma bisognava farlo fuori subito!
>
>
> Che fonti hai su Pinochet ? E sul Cile ?
>
> Io ho ho quattro cugini in primo grado ( Venezian, figli di un
> fratello di mia madre, ormai scomparso ) cileni, due dei quali conosco
> molto bene perche' sono spesso in Italia.
> Quelle sono le mie fonti : che mi dicono che Pinochet ha
> (sanguinosamente ) evitato un golpe comunista che sarebbe stato
> INFINITAMENTE  piu' sanguinoso e cruento.
non essere ridicolo
Anche Saddam ha sempre evitato la guerra civile in Irak che avrebbe fatto (e
sta facendo) un sacco di morti.
Stai rincoglionendo alla grande, mi sembra
Era un benemerito, Saddam?
By the way, ti faccio notare che il discorso dell'anticomunismo, che di per
sè è anche apprezzabile, è demenziale se applicato sistematicamente senza
discernimento alcuno.
Tu che tuoni continuamente contro il fanatismo islamico, non ti sei mai
accorto (e questo non lo dico io ma i migliori politologi USA) che l'avvento
dell'epoca di gloria di detto fanatismo, al Quaeda compresa, è coincisa con
la caduta del comunismo e la perdita di potenza dell'Urss?
In gran parte del mondo arabo, le masse che avevano simpatia per l'ideologia
marxista hanno trovato uno sbocco nel fanatismo.
Ma non pretendo che uno che ragiona in modo così semplicistico capisca
queste sottigliezze, eh.
> Non pretendo che queste cose le capiscano i belanti vendicatori de
> noantri, le preciso semplicemente a te.
non pretendo che tu rinsavisca, ma che tu rimbecillisca così totalmente mi
fa preoccupare seriamente
Z


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ied8n2tnipa9j7vfc...@4ax.com...

certo che se per uscire dal gregge occorre incensare un sanguinario
dittatore come Pinochet, allora megliuo spararsi un colpo, eh.
Z


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 4 Dec 2006 20:56:39 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>non pretendo che tu rinsavisca, ma che tu rimbecillisca così totalmente mi
>fa preoccupare seriamente
Tu quoque ?
Una piccolissima delusione in piu' : niente di nuovo sotto il sole
come diceva un nostro avo.
Archiviata.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 4 Dec 2006 20:51:50 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>certo che se per uscire dal gregge occorre incensare un sanguinario
>dittatore come Pinochet, allora megliuo spararsi un colpo, eh.
Incensare ?
Vedi sotto.
Archiviata.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> cap ha scritto:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=fHJhsIOY0zU
>
>
> SGURGLE !!!!
> Qui non eravamo ancora arrivati!..........
>
---------------------------------------------------------
che scoop ! mortadella alla... polonaise ?!
ma cos'è' ? una farsa da collage tecnologico o una ripresa vera?
io


title: News dal sito della  Repubblica

text:
cap <
ca...@libero.it
> wrote:
> Cesare Cioni ha scritto:
>
> > E' un assassino, punto.
>
> Ecco! Anche tu te la prendi con un povero vecchio che ha agito solo per il
> bene della sua patria, mentre cose infinitamente più gravi accadono
> proprio qui, nel nostro amato Paese, ove è stato nominato capo del governo
> un agente dei servizi segreti ex-sovietici, nonostante che al Parlamento
> europeo, già prima delle ultime elezioni, un uomo illuminato, Gerald
> Batten, avesse lanciato il suo grido di dolore:
>
http://www.youtube.com/watch?v=fHJhsIOY0zU
> Preocupiamoci degli assassini che abbiamo in casa, e ai quali abbiamo
> sventatamente affidato le leve del potere (fortuna che Guzzanti, Pio Pompa
> e Scaramella vegliavano su di noi!), anziché di un vecchio, oggi inerme ma
> un tempo eroico servitore della giustizia e della libertà.
Hai ragione e me ne scuso.
Non avevo pensatoi al fulgido esempio di Guzzanti, che ha smascherato il
ruolo di Prodi, lunga mano del KGB nell'Italia democratica.



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Ma che delle persone  per bene si agitini e starnazzino attorno alla
> morte di un 91enne augurandogli di soffrire non fa tanto democratico.
> Fa tanto Piazzale Loreto e macelleria messicana.
> Ma forse sbaglio : fa solo pena, qui.
In teoria hai ragione (davvero); e certo non vorrei la pena di morte (né
per lui né per chiunque altro). Ma a 91 anni, e a una (possibile) morte
per cause naturali, c'è arrivato, a differenza delle sue vittime, e non
ha pagato per quello che ha fatto.
Pena non riesco a provarne, mi spiace.



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il 04 Dic 2006, 22:25,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni) ha scritto:
> Hai ragione e me ne scuso.
>
> Non avevo pensatoi al fulgido esempio di Guzzanti, che ha
> smascherato il ruolo di Prodi, lunga mano del KGB nell'Italia
> democratica.
Un esempio davvero fulgido.
Devo dire che sono estenuato. Per me non è più accettabile che il confronto
politico consista quasi esclusivamente nell'insulto reciproco e nello
scambio di schizzi (o tonnellate) di fango, che i nostri rappresentanti
democraticamente eletti si dedichino solo alla rissa da bettola di
quart'ordine: adesso basta! Chiedo che venga fatta piena e immediata luce su
questa faccenda, che si stabilisca rapidamente qual è la verità.
Se Prodi è o è stato davvero un referente del Kgb, che venga immediatamente
destituito e cacciato a calci nel fondoschiena dalla scena politica. Se non
lo è e non lo è mai stato, che Guzzanti venga immediatamente destituito e
cacciato a calci nel fondoschiena dalla scena politica.
Se poi saltasse fuori che conviene destituirli e cacciarli entrambi, tanto
di guadagnato per tutti.
c.



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Mon, 04 Dec 2006 21:42:35 GMT,
ca...@libero.it
 (cap) ha scritto:
>
>Devo dire che sono estenuato. Per me non è più accettabile che il confronto
>politico consista quasi esclusivamente nell'insulto reciproco e nello
>scambio di schizzi (o tonnellate) di fango, che i nostri rappresentanti
>democraticamente eletti si dedichino solo alla rissa da bettola di
>quart'ordine: adesso basta! Chiedo che venga fatta piena e immediata luce su
>questa faccenda, che si stabilisca rapidamente qual è la verità.
>Se Prodi è o è stato davvero un referente del Kgb, che venga immediatamente
>destituito e cacciato a calci nel fondoschiena dalla scena politica. Se non
>lo è e non lo è mai stato, che Guzzanti venga immediatamente destituito e
>cacciato a calci nel fondoschiena dalla scena politica.
>
>Se poi saltasse fuori che conviene destituirli e cacciarli entrambi, tanto
>di guadagnato per tutti.
Quoto tutto, con una annotazione.
Il primo ad andarsene deve essere ovviamente Guzzanti e i calci in
culo non bastano : bisogna riservargli un trattamente leggermente piu'
rude.
Mica per altro : solo pensare che un'organizzazione seria e micidiale
come il KGB si avvalga come suo referente di un relitto come
Prodi...merita una severa bastonatura seguita da lt 1 di olio di
ricino.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
cap ha scritto:
> Devo dire che sono estenuato. Per me non è più accettabile che il confronto
> politico consista quasi esclusivamente nell'insulto reciproco e nello
> scambio di schizzi (o tonnellate) di fango, che i nostri rappresentanti
> democraticamente eletti si dedichino solo alla rissa da bettola di
> quart'ordine: adesso basta!
STANDING OVATION !!!!!!!!!!!!!!!!



title: News dal sito della  Repubblica

text:
cap <
ca...@libero.it
> wrote:
> Se Prodi è o è stato davvero un referente del Kgb, che venga immediatamente
> destituito e cacciato a calci nel fondoschiena dalla scena politica. Se non
> lo è e non lo è mai stato, che Guzzanti venga immediatamente destituito e
> cacciato a calci nel fondoschiena dalla scena politica.
>
> Se poi saltasse fuori che conviene destituirli e cacciarli entrambi, tanto
> di guadagnato per tutti.
Magari...



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Cesare Cioni ha scritto:
> Magari...
Non sono solo Prodi o Berlusconi che devono essere cacciati, ma tutti i
quasi 1000 parlamentari.
Ma hai visto che razza d'ignoranti beceri sono coloro che CI GOVERNANO ?????



title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:lg79n2lphuhasf31q...@4ax.com...
> Il primo ad andarsene deve essere ovviamente Guzzanti e i calci in
> culo non bastano : bisogna riservargli un trattamente leggermente piu'
> rude.
>
> Mica per altro : solo pensare che un'organizzazione seria e micidiale
> come il KGB si avvalga come suo referente di un relitto come
> Prodi...merita una severa bastonatura seguita da lt 1 di olio di
> ricino.
LOL
quoto
Z


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:im29n29rcue2g3vkg...@4ax.com...
> Il Mon, 4 Dec 2006 20:51:50 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
>
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>
>
> >certo che se per uscire dal gregge occorre incensare un sanguinario
> >dittatore come Pinochet, allora megliuo spararsi un colpo, eh.
>
> Incensare ?
>
> Vedi sotto.
francamente, trovo che qualche storiella o le frasi del tipo "un mio amico
cileno mi ha detto" lasciano il tempo che trovano.
Non dimentichiamo ciò che è stato sommergendo il tutto con una buona dose di
qualunquismo.
Z


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:cd29n2pgm0qit8uq7...@4ax.com...
> Il Mon, 4 Dec 2006 20:56:39 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
>
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>
> >non pretendo che tu rinsavisca, ma che tu rimbecillisca cosě totalmente
mi
> >fa preoccupare seriamente
>
>
> Tu quoque ?
>
> Una piccolissima delusione in piu' : niente di nuovo sotto il sole
> come diceva un nostro avo.
>
> Archiviata.
beh, un po' poco come risposta.
Se ho frainteso, cerca di farti capire meglio.
Z


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 5 Dec 2006 12:29:49 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>
>"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
>news:cd29n2pgm0qit8uq7...@4ax.com...
>> Il Mon, 4 Dec 2006 20:56:39 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
>>
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>>
>> >non pretendo che tu rinsavisca, ma che tu rimbecillisca cosě totalmente
>mi
>> >fa preoccupare seriamente
>>
>>
>> Tu quoque ?
>>
>> Una piccolissima delusione in piu' : niente di nuovo sotto il sole
>> come diceva un nostro avo.
>>
>> Archiviata.
>
>beh, un po' poco come risposta.
>Se ho frainteso, cerca di farti capire meglio.
>Z
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 5 Dec 2006 12:29:49 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>beh, un po' poco come risposta.
>Se ho frainteso, cerca di farti capire meglio.
Allora : io ho scritto, tra le altre cose :
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Con questo non nego certo che Pinochet fu un dittatore feroce e
sanguinario, manovrato dalla CIA,( come non nego che ci una Resistenza
in cui molti italiani si batterono coraggiosamente e disperatamente
contro il fascismo e l'invasore tedesco )."
e, rispondendo ad altro post :
>potresti avere ragione, ma cosa cambia sul giudizio seilla persona? Non
>è una gara a chi avrebbe fatto peggio.
>E' un assassino, punto.
Concordo.
Come ho gia' scritto la dittatura di Pinochet non si e' fatta mancare
nulla in fatto di ferocia e di crudelta'. "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Queste due affermazioni smentiscono che io " abbia tessuto gli elogi
di Pinochet".
Io ho affermato che Pinochet e' stato un dittatore particolarmente
sanguinario, ma....che ha impedito una svolta ultracomnista in Cile
dal momento che Allende era prigioniero politicamente dell'estrema
sinistra.
E quello che ho affermato circa l'esistenza di decine di lattine col
C4 non e' questione di " amico cileno ".
Puoi darmi del mentitore come praticamenbte ha fatto Klaus e non mi
sparero' in bocca per cosi poco, ma se credi a quello che affermo non
puoi liquidare con una battuta quella mia asserzione.
Che poi, se tra voi ci fosse qualcuno che sa qualcosa di Cile, ma sul
serio, non orecchiata dalla solita vulgata di sinistra, dovrebbe un
istante soffermarsi sul nome che ho "volutamente" fatto, quello dei
Venezian cileni....., che non sono esattamente gli ultimi arrivati in
quel paese.
Pazienza gli altri, ma tu non puoi ignorare chi sono i Venezian.
Ti basta ?
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Io ho affermato che Pinochet e' stato un dittatore particolarmente
> sanguinario, ma....che ha impedito una svolta ultracomnista in Cile
> dal momento che Allende era prigioniero politicamente dell'estrema
> sinistra.
Sì, Benedetto, ma dire di qualcuno una cosa negativa e poi aggiungere
"ma..." e continuare con una cosa positiva vuol dire attenuare, se non
giustificare, la prima frase.
facciamo un esempio:
"E' stato un dittatore sanguinario, ma ha impedito una svolta
ultracomunista"
bob suona esattamente come
"Ha impedito una svolta ultracomunista, ma è stato un dittatore
sanguinario".
Ecco, io preferisco usare la seconda formulazione. Perché con la prima,
che hai usato tu, sembra (spero involontariamente) che violenze,
assassini e dittatura siano in parte giustificabili se ti salvano dal
comunismo...
E invece, a chi è stato ammazzato, sarà davvero importato se l'ha fatto
la destra o la sinistra? Io ne dubito.
Saluti



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 5 Dec 2006 13:15:30 +0100,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni)
ha scritto:
>"Ha impedito una svolta ultracomunista, ma è stato un dittatore
>sanguinario".
>
>Ecco, io preferisco usare la seconda formulazione
Potrei usare anche questa formulazione, ma non renderebbe altrettanto
bene il mio pensiero.
Che non e' " giustificazionista" ma ....se posso usare questa parola,
"spiegazionista".
Cioe' : come e' potuta "nascere" una dittatura Pinochet ?
Perche' una mattina Pinochet ( o la CIA per lui ) si e' alzato con le
palle girate o perche' s'erano create in Cile condizioni politiche
tali per cui un Pinochet e' stato spinto dal suo stesso popolo a
prendere il potere ? ( perche' e' accaduto esattamente questo, se non
lo sai )
Sai niente tu delle donne cilene che a decine di migliaia
manifestavano sbattendo le pentole, ma sopratutto gettando in segno di
spregio manciate di miglio e granturco tra i piedi dei militari che
"non facevano niente " ?
La vulgata afferma che le condizioni economicche erano precipitate a
causa degli USA ( questione del rame ecc ) e sicuramente questa e' una
( buona ) parte di verita'.
Ma c'era anche la solita dissennata politica economica dell'estrema
sinistra che aveva in prima battuta fatto precipitare l'economia
cilena.
Ma chi, prima di tutti e meglio di tutti, analizzo' e comprese i
mortali errori fatti dalla sinistra cilena  fu un certo Enrico
Berlinguer, che evito' di ripeterli a casa sua.
( Ma pare che la lezione allora imparata da quel PCI sia stata
dimenticata alla grande dai suoi miserabili epigoni odierni, i
rifondaroli de noantri e i cialtroni dilibertiani, che vivono
ricattando il rottame di Bologna, ma questa e' un'altra storia )
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Cioe' : come e' potuta "nascere" una dittatura Pinochet ?
>
> Perche' una mattina Pinochet ( o la CIA per lui ) si e' alzato con le
> palle girate o perche' s'erano create in Cile condizioni politiche
> tali per cui un Pinochet e' stato spinto dal suo stesso popolo a
> prendere il potere ? ( perche' e' accaduto esattamente questo, se non
> lo sai )
TUTTE le dittature sono state volute dal popolo, di destra o di
sinistra. Il che non le giustifica in alcun modo.
una vera democrazioa dovrebbe essere in grado di costruire in sé gli
anticorpi che evitino la deriva totalitaria, perché purtroppo è vero: a
volte la maggioranza sceglie di darsi in mano a un "leader" che poi
abusa del potere, e non lo molla più.
Noi stessi non siamo ancora immuni da questa tentazione, lo sdimostra il
successo di un personaggio come Berlusconi (che certo un dittatore non
è, per carità, ma c'è un forte elemento di culto della personalità e di
populismo) più che questa sinistra, che certo non entusiasma ma non mi
sembra avere un leader degno di questo nome (Prodi? fassino? Rutelli?
Fanno più danno che utile alla propria parte).



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 5 Dec 2006 14:40:18 +0100,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni)
ha scritto:
> (Prodi? fassino? Rutelli?
>Fanno più danno che utile alla propria parte).
Non accomunerei Fassino agli altri due....
Il primo che hai detto e' una vera carogna, marcio e incapace e il
terzo un frillo voltagabbana.
Fassino, al loro confronto, e' un titano.
Rigorosamente IMO, s'intende.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

author: Josef K.

text:
Buon giorno a tutti.
L'avvenimento dell'agonia di Pinochet evidentemente suscita prese di
posizione e anche equivoci.
Non intendo dire l'ultima parola - ci mancherebbe altro -, penso
però che molte affermazioni degli intervenuti contengano cose
condivisibili e altre che respingo. Ma, almeno, alcuni punti li vorrei
fissare:
- Pinochet era il generale che aveva giurato fedeltà al suo
Presidente. Aveva garantito, fino a poche ore prima dell'assalto da lui
comandato al Palazzo presidenziale, anche personalmente a Salvador
Allende che non avrebbe minacciato il governo democraticamente eletto.
E' vero che la storia è piena di tradimenti e voltafaccia, ma per un
militare non rispettare un impegno solenne mi pare disonorevole al
massimo grado.
- Pinochet è stato responsabile - non da solo - della morte di
migliaia di persone, imprigionate, torturate, fatte sparire. Molti di
loro erano militanti di organizzazioni estremiste, alcuni certamente
feroci oppositori dei militari e forse avrebbero voluto instaurare a
loro volta una dittatura (non so di che colore, certo le dittature sono
comunque orribili). Ma furono massacrati o imprigionati per anni in
modo illegale e vergognoso, tutti. Non c'è differenza per l'odiosità
del crimine che fossero aspiranti guerriglieri o dirigenti di partiti
democratici noti internazionalmente (nessuno ricorda Orlando Letelier,
assassinato in esilio a Washington?)
- Pinochet è riuscito con appoggi potenti ad evitare ogni condanna e
spesso a minacciare in modo corposamente possibile il ritorno di una
dittatura militare nel suo paese. Ha sottratto grandi ricchezze al Cile
(rubando a man bassa come un qualunque delinquente). Offende la memoria
delle sue vittime e dei loro famigliari con la sua impunità e, fino a
quando ha potuto pronunciarsi, con le sue affermazioni. E ha anche
richiesto, offesa su offesa, che dopo morto gli siano tributati
funerali di Stato.
- Credo che la forza della democrazia sia l'acquisizione
irreversibile della contrarietà ad ogni violazione dei principi di
convivenza, del rispetto dei risultati delle elezioni,. Non ci sono
santi che tengano, né per i timorosi delle dittature "comuniste"
(e il giustificazionismo - ricordo gli articoli di Cervi già
all'epoca - per chi fu "costretto" ad azioni violente per
impedire una eventuale presa del potere da parte di altri
antidemocratici è secondo me grottesco), né per chi - come me -
sta dalla parte di ideali ottocenteschi un po' desueti (che posso
indicare in un socialismo un po' variegato, con tanti padri e madri)
e pensa che sia possibile una società dove non sia il liberismo
economico a dominare: deroghe da quei principi di fondo non sono
ammissibili. Questo mi porta a non rallegrarmi dell'agonia di un uomo
che è stato nefasto per molti suoi simili, ma certo mi fa arrivare a
chiederne la condanna - anche a morte in casi estremi - per le sue
responsabilità: e penso ai comandanti nazisti, ai dittatori come Pol
Pot, come Saddam Hussein, a quelli sovietici che costruirono il sistema
dei Gulag. Questo per rispetto delle loro vittime e per l'offesa che
in vita continuano a perpetrare verso chi soffrì dei loro atti. Ma non
è una certezza senza il minimo dubbio, per me.
Josef K.
Alverman ha scritto:
> Giuseppe ha scritto:
> >
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/pinochet-cile/pinochet-cile.html
> >
> >
> >
> > Era ora!!!!!!!!!!!!
> >
> > G.
> Certo, era ora ma sempre troppo tardi comunque.
> Ciao
> Alverman


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:a5nan21bok5r228u3...@4ax.com...
>
> Queste due affermazioni smentiscono che io " abbia tessuto gli elogi
> di Pinochet".
>
> Io ho affermato che Pinochet e' stato un dittatore particolarmente
> sanguinario, ma....che ha impedito una svolta ultracomnista in Cile
> dal momento che Allende era prigioniero politicamente dell'estrema
> sinistra.
capito, scusa, avevo frainteso
>
> E quello che ho affermato circa l'esistenza di decine di lattine col
> C4 non e' questione di " amico cileno ".
non mi riferivo a te
>
> Puoi darmi del mentitore come praticamenbte ha fatto Klaus e non mi
> sparero' in bocca per cosi poco, ma se credi a quello che affermo non
> puoi liquidare con una battuta quella mia asserzione.
vedi sopra
>
> Che poi, se tra voi ci fosse qualcuno che sa qualcosa di Cile, ma sul
> serio, non orecchiata dalla solita vulgata di sinistra, dovrebbe un
> istante soffermarsi sul nome che ho "volutamente" fatto, quello dei
> Venezian cileni....., che non sono esattamente gli ultimi arrivati in
> quel paese.
>
> Pazienza gli altri, ma tu non puoi ignorare chi sono i Venezian.
no, non ignoro.
Quello che volevo dire, è che non so quanto un regime comunista o
proto-comunista o neo-comunista o quello che è avrebbe sicuramente fatto più
vittime.
Imho una dittatura non è preferibile all'altra (come invece sembrano aver
creduto gli amici della CIA).
In una dittatura non c'è democrazia, e che sia per colpa di un comunista o
di un fascista, imho, non è che cambi molto, per dirla rozzamente.
Ora, io credo che sostenere che Pinochet sia stato un *male minore*
(chiamiamolo così) non è assolutamente argomento degno di questo nome.
Dopo di che, ha 91 anni, mi sembra che abbia avuto una lunga vita, non godo
né mi dispero che stia morendo, mi è indifferente.
Tutti si muore, e 91 anni direi che è una bella età.
Z


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> > (Prodi? fassino? Rutelli?
> >Fanno più danno che utile alla propria parte).
>
> Non accomunerei Fassino agli altri due....
>
> Il primo che hai detto e' una vera carogna, marcio e incapace e il
> terzo un frillo voltagabbana.
>
> Fassino, al loro confronto, e' un titano.
>
> Rigorosamente IMO, s'intende.
Tendo ad essere d'accordo con te, invece.
(li ho votati lo stesso, e lo rifarei anche oggi: ma non vedo l'ora di
avere un'alternativa che non comprenda Berlusdcono i la Lega)



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 5 Dec 2006 15:05:19 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>no, non ignoro.
>Ora, io credo che sostenere che Pinochet sia stato un *male minore*
>(chiamiamolo così) non è assolutamente argomento degno di questo nome.
>Dopo di che, ha 91 anni, mi sembra che abbia avuto una lunga vita, non godo
>né mi dispero che stia morendo, mi è indifferente.
>Tutti si muore, e 91 anni direi che è una bella età.
Ecco, rispondendo a te rispondo al pacato post di Josef K soltanto per
dire che mi pare che siamo tutti sostanzialmente d'accordo.
I miei interventi "provocatori" erano semplicemnte dovuti alla
sensazione che un leggero attacco di ebefrenica isteria collettiva
avesse improvvisamente colpito tanta brava gente, di fronte alla morte
( speriamo sia la volta buona eh ! ) di uno dei tanti tiranni.
Devo recitarla la parte del saggio, coi miei noti 114 anni e intere
tribu' beduine che mi braccano per ogni dove e non so neanche perche'.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 05 Dec 2006 17:08:04 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Ecco, rispondendo a te rispondo "ANCHE " al pacato post di Josef K ...
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:106bn2ljilu8h1mfo...@4ax.com...
> Devo recitarla la parte del saggio, coi miei noti 114 anni e intere
> tribu' beduine che mi braccano per ogni dove e non so neanche perche'.
il perché mi pare ovvio
A forza di rifilare partite di cammelli marci e zoppi.....qualcuno nel suo
piccolo si è incazzato!
Z


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il 05 Dic 2006, 17:08, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Devo recitarla la parte del saggio, coi miei noti 114 anni e intere
> tribu' beduine che mi braccano per ogni dove e non so neanche perche'.
Smettila di bluffare.
Sono anni che dici di avere 114 anni.
Secondo me sei ormai piu' vicino ai 120.
M



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 05 Dec 2006 17:22:11 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Smettila di bluffare.
>Sono anni che dici di avere 114 anni.
>Secondo me sei ormai piu' vicino ai 120.
Ti lo sai vero qual'era l'11o Comandamento che Mose' volle poi
nascondere , eh ?
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Ti lo sai vero qual'era l'11o Comandamento che Mose' volle poi
> nascondere , eh ?
?? No.



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il Tue, 05 Dec 2006 20:47:28 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>> Ti lo sai vero qual'era l'11o Comandamento che Mose' volle poi
>> nascondere , eh ?
>
>?? No.
In effetti non fu neppure Mose' a nasconderlo, ma i rabbini prima, poi
i preti e poi ancora gli imam.
l'11o Comandamento diceva :
" Tu ti farai i cazzi tuoi "
Compri' adesso mom ami ?
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> " Tu ti farai i cazzi tuoi "
tradotto dall'aramaico?  ;)



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Buiona sera a Benedetto e a tutti.
Protesto vivamente: il mio argomentare nei toni è forse pacato, non
nella sostanza. La mia ripulsa di Pinochet obbliga a rifiutare la parte
di ragionamento iniziale di B.Z.
Saluti
Josef K.
Benedetto Zaccaria ha scritto:



title: News dal sito della  Repubblica

author: Schillogeno

text:
On Mon, 04 Dec 2006 19:28:25 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>On Mon, 04 Dec 2006 19:55:56 +0100, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>
>>Ma che delle persone  per bene si agitini e starnazzino attorno alla
>>morte di un 91enne augurandogli di soffrire non fa tanto democratico.
>
>potevi scrivere solo queste due righe, avresti avuto il rispetto di tutti,.
Sottoscrivo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: News dal sito della  Repubblica

text:
On Mon, 4 Dec 2006 20:56:39 +0100, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>Anche Saddam ha sempre evitato la guerra civile in Irak che avrebbe fatto (e
>sta facendo) un sacco di morti.
>Era un benemerito, Saddam?
Si: mio zio aveva una fabbrica di tappeti che andava alla grande.
Oggi i komheunisti gli hanno portato via tutto.



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Il 5 Dec 2006 12:43:01 -0800, "Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha
scritto:
>Protesto vivamente: il mio argomentare nei toni è forse pacato, non
>nella sostanza. La mia ripulsa di Pinochet obbliga a rifiutare la parte
>di ragionamento iniziale di B.Z.
Capito.
Tu ululi e maledici come gli altri, ma sottovoce :  chiedo umilmente
scusa per aver osato pensare che tu  potessi distaccarti dal coro.
Benedetto Zaccaria


title: News dal sito della  Repubblica

text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
> >>Ma che delle persone  per bene si agitini e starnazzino attorno alla
> >>morte di un 91enne augurandogli di soffrire non fa tanto democratico.
> >
> >potevi scrivere solo queste due righe, avresti avuto il rispetto di tutti,.
>
Eh no, comunqure non è una persona come le altre. Non gli auguro di
soffrire, ma non provo alcuna pena per lui.
Cesare



title: News dal sito della  Repubblica

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> " Tu ti farai i cazzi tuoi "
> Compri' adesso mom ami ?
Ecco. C'ho azzeccato.



title: News dal sito della  Repubblica

text:
On 5 Dec 2006 05:51:16 -0800, "Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> wrote:
>...Credo che la forza della democrazia sia l'acquisizione
>irreversibile della contrarietà ad ogni violazione dei principi di
>convivenza, del rispetto dei risultati delle elezioni,. Non ci sono
>santi che tengano, né per i timorosi delle dittature "comuniste"
>(e il giustificazionismo - ricordo gli articoli di Cervi già
>all'epoca - per chi fu "costretto" ad azioni violente per
>impedire una eventuale presa del potere da parte di altri
>antidemocratici è secondo me grottesco), né per chi - come me -...
condivido praticamente tutto quello che hai scritto
Allegri !
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Claudio Chiani