title: Trovatore a Roma

author: Carlo

text:
Qualcuno è gentilmente in grado di dirmi quali saranno le date di Dario
Volonté ? Al botteghino non sono in grado di dare nessuna informazione.
Sembrerebbe che lo stesso tenore, che si sta trasferendo a Roma per le
prove, ancora non sappia in quali recite canterà. Dal momento che vorrei
correre meno rischi possibile di ascoltare Momirov (che nella Giovanna
d'Arco mi ha fatto una pessima impressione), sarei molto grato a chiunque mi
potesse aiutare.
Saluti,
Carlo.


title: Concerto Royale

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Con questa etichetta sono in vendita set di 3 CD a sole 12900 lire (4300
l'uno).
Li segnalo perché vi si possono trovare alcune chicche da intenditori
come la Faust-Symphonie diretta da Horenstein o la Terza di Brahms
diretta dallo stesso. Sono registrazioni della vecchia VOX, che
in quanto a resa sonora lasciano un po' a desiderare e la
rimasterizzazione non è delle migliori. A quel prezzo comunque di solito
non vendono neanche i vari Lizzio & C.
Ciao
    Roberto


title: Concerto Royale

author: anluss

text:
ROBERTO MASTROSIMONE <
orso...@libero.it
> wrote in message
1ewupjl.v0nzizpcjr9iN%orso...@libero.it...

Grazie per la segnalazione: mi interessano le interpretazioni
di JH


title: Concerto Royale

author: Tito Ceccherini

text:
per la Faust di JH pagherei tranquillamente molto di più.
dove posso trovare questi CD?
ciao, grazie
T
"ROBERTO MASTROSIMONE" <
orso...@libero.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:1ewupjl.v0nzizpcjr9iN%orso...@libero.it...



title: Concerto Royale

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@bigfoot.com
> wrote:
> per la Faust di JH pagherei tranquillamente molto di piů.
> dove posso trovare questi CD?
>
> ciao, grazie
>
> T
>
Io li ho trovati al Media World di Grugliasco(TO), ma penso
che si trovino anche nelle altre filiali del gruppo.
Ti trascrivo cmq il sito che č riportato sulle piů che
spartane confezioni dei CD:
http://www.timcompany.com
C'č anche un indirizzo mail:
in...@timcompany.com
Non so chi li distribuisca in Italia.
Ciao
    Roberto


title: Concerto Royale

author: dimitri

text:
"ROBERTO MASTROSIMONE" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ewupjl.v0nzizpcjr9iN%orso...@libero.it...
> Con questa etichetta sono in vendita set di 3 CD a sole 12900 lire (4300
> l'uno).
> Li segnalo perché vi si possono trovare alcune chicche da intenditori
> come la Faust-Symphonie diretta da Horenstein
Mamma quanto poco mi piace la Faust s., ogni volta arrivo alla fine con
estrema fatica; devo dire che però Liszt in genere lo amo poco, ma questa è
una roba da spararsi, secondo me.
D.


title: Concerto Royale

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:

Sono o erano in molti a pensarla come te: tanto è vero che della Faust
in passato esistevano pochissime edizioni: oltre JH, Beecham, Ferencsik
e successivamente Ansermet. Fu una versione diretta da Bernstein per la
DGG ( a tutt'oggi forse la migliore) a farla scoprire ( o riscoprire)
nella metà degli anni 70. Da allora anche in sede di concerto viene
eseguita con più frequenza.
A me piaceva anche prima: è una questione di gusti, io non li discuto
mai e li rispetto sempre.
Ciao
    Roberto


title: Concerto Royale

text:
"ROBERTO MASTROSIMONE" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ex5m9v.16kquih1u9g6yN%orso...@libero.it...

Io ho appunto l'edizione con Bernstein.
D.
>


title: Commosso da un fremito arcano

author: Siegfrid

text:
Salve,
non so cos'abbiate pensato dal titolo, ma volevo solo segnalare, per gli
amanti del grande canto (penso molto pochi), il bel sito (della
università di Mannheim) dedicato al mai troppo compianto (e rimpianto)
Fritz Wunderlich:
http://wipux2.wifo.uni-mannheim.de/~bwl02392/wunderlich/
Saluti
Simone Goffridi


title: Commosso da un fremito arcano

author: cristina

text:
Siegfrid ha scritto:

Dal titolo avevo capito tutt'altra cosa :-)
Secondo me ci sono molti amanti del canto.
Ciao
Cris.


title: Commosso da un fremito arcano

author: parsifal (il gatto)

text:
Siegfrid <
sieg...@tiscalinet.it
> wrote in message
391AA34E...@tiscalinet.it...
> Salve,
> non so cos'abbiate pensato dal titolo,
....be', sai, adesso dalle mie parti siamo "mossi da fremiti per nulla
arcani". Solo moooolto spaventosi. Da sabato scorso due scosse del 7° grado,
tre del 6°, per tacere di quelle più piccole. Con quella di lunedì scorso mi
sono caduti dei CD.
A cavallo di un crepa (è meglio riderci sopra)
vostro
Parsifal (il gatto)


title: Commosso da un fremito arcano

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 12 May 2000 07:59:45 GMT, "parsifal (il gatto)"
<
parsi...@libero.it
> wrote:
>Solo moooolto spaventosi. Da sabato scorso due scosse del 7° grado,
>tre del 6°, per tacere di quelle più piccole. Con quella di lunedì scorso mi
>sono caduti dei CD.
Scusa, scusa!?!? Anche a te fanno ballare la mia stessa musica????
Dove ti trovi!? :P
>A cavallo di un crepa (è meglio riderci sopra)
Soffitto, parete o pavimento?
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Commosso da un fremito arcano

author: Parsifal (il gatto)

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
jkfnhs4gofk3fdvcu...@4ax.com...
> On Fri, 12 May 2000 07:59:45 GMT, "parsifal (il gatto)"
> <
parsi...@libero.it
> wrote:
>
> >Solo moooolto spaventosi. Da sabato scorso due scosse del 7° grado,
> >tre del 6°, per tacere di quelle più piccole. Con quella di lunedì scorso
mi
> >sono caduti dei CD.
>
> Scusa, scusa!?!? Anche a te fanno ballare la mia stessa musica????
> Dove ti trovi!? :P
>
Imola. A 13 km da Faenza. E anche oggi pomeriggio abbiamo ballato con un bel
6°. Corto, però. Quello di lunedi è stato di 12 secondi circa. E sono
lunghi. Di più il Parsifal di Kna.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: complimenti

author: Ipse

text:
ragazzi, complimenti per questo gruppo
tra i tanti che mi č capitato di seguire questo č uno dei piů
interessanti e soprattutto dei piů utili
ho potuto scoprire molte cose, anche parecchio sfiziose, semplicemente
leggendo i vostri threads
una per tutte le "lamentazioni" di Orlando di Lasso che qualcuno di voi
ha segnalato qualche giorno fa
o ancora i 24 preludi e fuga di shostakovich
continuate cosě.
io nel mio piccolo potrei segnalare alcuni acquisti recenti:
ad esempio i 12 concerti a cinque di Albinoni, forse un po' ripetitivi
nei temi e privi della coloritura strumentale vivaldiana, ma con molti
spunti melodici interessanti, eppoi...quant'č bello l'oboe nei cantabili
affettuosi!!
oppure i madrigali di Luca Marenzio su testi del Petrarca
saluti e continuate cosě
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: complimenti

text:
ragazzi, complimenti per questo gruppo
tra i tanti che mi č capitato di seguire questo č uno dei piů
interessanti e soprattutto dei piů utili
ho potuto scoprire molte cose, anche parecchio sfiziose, semplicemente
leggendo i vostri threads
una per tutte le "lamentazioni" di Orlando di Lasso che qualcuno di voi
ha segnalato qualche giorno fa
o ancora i 24 preludi e fuga di shostakovich
io nel mio piccolo potrei segnalare alcuni acquisti recenti:
ad esempio i 12 concerti a cinque (mi pare op.9) di Albinoni, forse un



title: complimenti

author: Roberto Mastrosimone

text:
Ipse <
da...@virgilio.it
> wrote:
> ragazzi, complimenti per questo gruppo
   grazie e soprattutto pr il *ragazzo*
> saluti e continuate così
   lo spero
Ciao
    Roberto


title: complimenti

author: Massimiliano

text:
Grazie ! Penso di essere stato io a segnalare le Lamentazioni di Orlando di
Lasso .
Ciao !


title: complimenti

text:
"Massimiliano" <
shikand...@libero.it
> wrote in message
news:Kaoo8.80752$%g7.25...@twister2.libero.it...
> Grazie ! Penso di essere stato io a segnalare le Lamentazioni di Orlando di
> Lasso .
> Ciao !
ah ecco !
allora per caso hai qualcos'altro d'interessante da segnalare per
rolando di lasso??
grazie
ciao



title: complimenti

author: Daniele

text:
"Ipse" <
da...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2019889bf099da81844...@mygate.mailgate.org...
> rolando di lasso??
LOL&ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)))))))
Daniele


title: complimenti

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message
news:hiXo8.88314$%g7.28...@twister2.libero.it...

ma io mica stavo scherzando, volevo veramente qualche consiglio!
per esempio "le lacrime di San Pietro", qualcuno mi sa dire qualcosa
al riguardo?
qual'è una buona esecuzione?
ciao a tutti



title: complimenti

author: Stefano Torelli

text:
"Ipse" <
da...@virgilio.it
> wrote in message
news:3c9ba6182995eda61a8...@mygate.mailgate.org...
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
 "le lacrime di San Pietro", qualcuno mi sa dire qualcosa
> al riguardo?
> qual'è una buona esecuzione?
Le Lacrime sono un grande capolavoro, da ascoltare con la VOGLIA di
capirlo perché altrimenti i tanti madrigali spirituali su testo di
Tansillo che le formano rischiano di sembrare roppo uguali. A sè il
mottetto finale latino, perla tra le perle. Tra l'altro, è l'ultimo
lavoro del grande Rolando, il più prolifico autore della polifonia
occidentale.
Come esecuzione: io ho un Herrewege edito da Harmonia Mundi e mi pare
bello.
Stefano



title: complimenti

author: Giamber

text:
On Fri, 29 Mar 2002 22:26:11 +0000 (UTC), "Stefano Torelli"
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>Le Lacrime sono un grande capolavoro, da ascoltare con la VOGLIA di
>capirlo perché altrimenti i tanti madrigali spirituali su testo di
>Tansillo che le formano rischiano di sembrare roppo uguali. A sč il
>mottetto finale latino, perla tra le perle. Tra l'altro, č l'ultimo
>lavoro del grande Rolando, il piů prolifico autore della polifonia
>occidentale.
>Come esecuzione: io ho un Herrewege edito da Harmonia Mundi e mi pare
>bello.
Ho anch'io la stessa esecuzione ma non sono riuscito ad appassionarmi
molto a questo lavoro: la mia sensazione e' che vi sia molta scuola
che alla fine appesantisce l'ascolto.
Non capisco cosa tu intenda per "voglia" di sentirlo: io ce l'avevo
evidentemente visto che il cd l'ho acquistato.
L'esecuzione di Herreweghe non e' bella ma bellissima, anzi direi che
e' la qualita' prominente che incita a sentire tutto il disco.
Io ritengo che vi siano composizioni che possano soffrire fuori dal
contesto liturgico cui erano destinate.
Saluti!
Giamber

giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Sir Adrian Boult

author: VivAldo

text:
Mi piacerebbe avere qualche informazione in merito a questo direttore
d'orchestra. Ho ascoltato delle registrazioni degli anni '60 in cui Boult
dirigeva la London Philharmonic Orchestra e mi sono piaciute assai :-)
Ciao,
    Aldo.
--
- = [
http://www.harmoniae.com/
  ] = -


title: Sir Adrian Boult

author: Riccardo

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:apm2pd$2jup0$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Mi piacerebbe avere qualche informazione in merito a questo direttore
> d'orchestra. Ho ascoltato delle registrazioni degli anni '60 in cui Boult
> dirigeva la London Philharmonic Orchestra e mi sono piaciute assai :-)
Take a look here :
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Boult-Adrian.htm
and here :
http://www.bartleby.com/65/bo/Boult-Si.html
Greetings,
Riccardo.


title: Sir Adrian Boult

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Mi piacerebbe avere qualche informazione in merito a questo direttore
> d'orchestra. Ho ascoltato delle registrazioni degli anni '60 in cui Boult
> dirigeva la London Philharmonic Orchestra e mi sono piaciute assai :-)
>
E' uno dei direttori della mia giovinezza :-)(
Infatti era apprezzato molto negli anni 50/60. Non tanto in Italia
dove i direttori britannici hanno avuto sempre tiepide accoglienze.
Buon interprete di musica sinfonica, eccelle negli inglesi (of course),
ma anche in Brahms, in Coski, nel repertorio romantico in genere.
Non cambierei con nessun'altra edizione la sua Sinfonia in re di Franck,
i suoi Les Preludes di Liszt, le sue Ebridi di Mendelssohn. Morì a 94
anni, lucidissimo fino all'ultimo incise sino ai 90.
Nella collana The Great Conductors of 20th Century, che la Emi pubblica
all'estero [;-(] c'è un doppio  a lui dedicato che comprende  anche la
Sinfonia di Franck, disponibile anche con etichetta Chesky: fu
registrata da Gerhardt per il Reader's Digest e adesso *viaggia* su
varie etichette.
Ciao
    Roberto


title: Sir Adrian Boult

author: Luigi Alberti

text:
Sir Adrian e' uno dei piu' grandi direttori inglesi del secolo
passato.Allievo di Nikish ha avuto la sua formazione professionale
negli anni venti in Germania e questo si sente nelle sue intepretazioni
brahmsiane e wagneriane .Interprete storico dei
compositori inglesi de primo novecento che lui ha conosciuto
personalmeneW. Williams,Elgar Holst e via dicendo.
Il suo stile e' rigoroso ma allo stesso tempo energico e vitale.
Uomo serio e piuttosto burbero era molto attento alle
condizioni economiche dei suoi orchestrali che aiutava
nei momenti difficili con generose donazoni di denaro personale.
Per queso motivo era molto amato  .
E' morto per un tumore.
Durante la sua degenza i tecnici della Emi gli montarono un impanto
hi fi nella stanza, se n'e'andato nel dolcemente mentre ascolava la sua
registrazione
dell' Anartica diW.Williams.
Saluiti
Luigi



title: Plinio Clabassi

author: pottana

text:
E' parente del vostro pianista Davide?
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Plinio Clabassi

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"pottana" <
dzf...@hj.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z136Z127Y...@usenet.libero.it...
> E' parente del vostro pianista Davide?
>
> ciao
Io sono passeggero in questo NG ma so che Davide si chiama CABASSI e non
CLABASSI, come il cantante.
E' questione di una lettera differente.........un po' come se ti chiedessero
se tu sei figlio di "POTTANA".
Ciao, GLZ


title: Plinio Clabassi

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:uEMrc.15178$Wc.5...@twister2.libero.it...
> E' questione di una lettera differente.........un po' come se ti
chiedessero
> se tu sei figlio di "POTTANA".
rotfl


title: Plinio Clabassi

text:


Che poi IMHO dev'essere un trUll


title: Oltre le trebbiatrici

author: weber

text:
Nonostante i miei ascolti siano ancora al 99,9% di musica "tradizionale",
azzardo un altro quesito sulla contemporanea che già da qualche tempo mi
pongo.
Il Ballet Mechanique è del 1927 (!!!!)
Messiaen scrive già dagli anni '30, Ligeti comincia ad emergere verso i '60.
Il Requiem di Zimmermann è del 1969.
E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è possibile
esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
Già i compositori della prima metà del secolo sono così lontani dal mio modo
di sentire, mi aspetterei che mezzo secolo dopo la musica sia anni luce
avanti per novità, o siamo rimasti dove si è arrivati, che so, per esempio
negli anni '70?
 Grazie ancora
ciao,
Weber


title: Oltre le trebbiatrici

author: Giampaolo Bell... BOH?

text:
"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
> Nonostante i miei ascolti siano ancora al 99,9% di musica "tradizionale",
> azzardo un altro quesito sulla contemporanea che già da qualche tempo mi
> pongo.
>
> Il Ballet Mechanique è del 1927 (!!!!)
Pensa, stesso periodo in cui componeva il tardo romantico Sibelius!
E dire che sono due compositori così distanti...!
> E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è possibile
> esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
Giustissimo!!
Incuriosiva anche a me: esiste della musica elettronica che viene composta
al computer, ma altre info non le saprei - sebbene abbia un parente che
compone questo genere di musica. Fino a qualche tempo fa ero molto
prevenuto, ora direi che mi interessa sapere come e cosa compone Marco
Stroppa, ad esempio.
E poi mi chiedo quanto sia lecito applicare il termine "contemporanea" ad
una
musica che è stata composta decenni fa: non c'è un nome più facile per
identificare le varie correnti musicali? Antheil, ad esempio, lo si può
definire un
dadaista?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it


title: Oltre le trebbiatrici

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8iluks$51ns1$
6...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> > Il Ballet Mechanique è del 1927 (!!!!)
>
> Pensa, stesso periodo in cui componeva il tardo romantico Sibelius!
...e Metamorphosen è del '45...
> > E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è
> > possibile esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
Qualche nome, sparsissimo, filtrato da una memoria fatiscente, in ordine
geografico, comprendente sia autori che amo che autori che amo meno (un
10% di quelli che operano nel mondo, ancora lontani dalla pensione):
- Ivan Fedele
- Luca Francesconi
- Alessandro Solbiati
- Nicola Sani
- Marco Stroppa
- Ada Gentile
- Stefano Scodanibbio
- Roberto Paci Dalò
- Giancarlo Schiaffini
- Ludovico Einaudi
- Wolfgang Rihm
- Reiner Feebel
- George Benjamin
- Harry Birtwistle
- Kaija Saarihao
- Tristan Murail
- Michel Lévinas
- Emanuel Nunes
- Esa Pekka Saalonen
- Carl Aengstrom
- John Adams
- Wim Mertens
- Michel Finnissy
- Thomas Campion
- Louis Andriessen
- Lukas Foss
> Incuriosiva anche a me: esiste della musica elettronica che viene
> composta al computer
Quasi inevitabilmente. Ma no è davvero la musica elettronica, la punta
di diamante della musica odierna.
> Antheil, ad esempio, lo si può definire un dadaista?
Era molto vicino ai personaggi che avrebbero fondato il movimento (che
so: duchamp, picabia, boyce, ray...)
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Oltre le trebbiatrici

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> "weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
[]
> > Il Ballet Mechanique è del 1927 (!!!!)
> > E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è possibile
> > esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
>
> Giustissimo!!
> Incuriosiva anche a me: esiste della musica elettronica che viene composta
> al computer, ma altre info non le saprei - sebbene abbia un parente che
> compone questo genere di musica. Fino a qualche tempo fa ero molto
> prevenuto, ora direi che mi interessa sapere come e cosa compone Marco
> Stroppa, ad esempio.
Va bene, porto giu' qualcosina di Stroppa.  Hyrania-Loka, ho, per orchestra
con strumenti intonati in modo alquanto sabaudi.
> E poi mi chiedo quanto sia lecito applicare il termine "contemporanea" ad
> una musica che è stata composta decenni fa: non c'è un nome più facile per
> identificare le varie correnti musicali? Antheil, ad esempio, lo si può
> definire un dadaista?
Forse, anche se la sua estetica e' lontana, che ne so, da Satie.
"eccentrico" e' un asso pigliatutto.  Poi Antheil ha avuto una
involuzione troppotardoromantica e si e' messo a comporre colonne
sonore, e ha fatto soldi.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> Qualche nome, sparsissimo, filtrato da una memoria fatiscente, in ordine
> geografico, comprendente sia autori che amo che autori che amo meno (un
> 10% di quelli che operano nel mondo, ancora lontani dalla pensione):
Che bello! Come hai fatto a conoscerli tutti questi? Voglio dire, ti sei
gettato in una discoteca ben fornita e hai preso a casaccio? :-)
Potresti mica mettere sul Sarchiapone qualche estratto da Ada Gentile (una
donna!) e da Marco Stroppa (mio cugino e me ne vanto), o comunque dare le
coordinate dei CD che ti sono piaciuti di più?
> > Incuriosiva anche a me: esiste della musica elettronica che viene
> > composta al computer
>
> Quasi inevitabilmente. Ma no è davvero la musica elettronica, la punta
> di diamante della musica odierna.
Perché? Qual è secondo te? E che musica elettronica hai già ascoltato?
> > Antheil, ad esempio, lo si può definire un dadaista?
>
> Era molto vicino ai personaggi che avrebbero fondato il movimento (che
> so: duchamp, picabia, boyce, ray...)
Davvero? Vicino in che senso? Si conoscevano?
(scusa se ti faccio queste domande ma visto che sei disponibile e che sai un
sacco di cose...!)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)


title: Oltre le trebbiatrici

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 19 Jun 2000 19:15:27 GMT, "weber" <
sdip...@hotmail.com
>
wrote:
>E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è possibile
>esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
Se riesci a recuperare i miei post sulla programmazione radiofonica
settimanale troverai scritti molti brani che hanno meno di un decennio
di vita (certuni anche solo un'anno).
Se comunque dovessi dire un nome di un compositore relativamente
famoso e molto vicino ai giorni nostri citerei la compositrice Kaija
Saariaho.
Comunque per ascoltare qualcosa se quasi obbligata ad appoggiarti alle
trasmissioni radiofoniche: ho visto molto ma molto di rado autori
molto vicini a noi su CD.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Oltre le trebbiatrici

text:
weber wrote:
>
> Nonostante i miei ascolti siano ancora al 99,9% di musica "tradizionale",
> azzardo un altro quesito sulla contemporanea che già da qualche tempo mi
> pongo.
>
> Il Ballet Mechanique è del 1927 (!!!!)
> Messiaen scrive già dagli anni '30, Ligeti comincia ad emergere verso i '60.
> Il Requiem di Zimmermann è del 1969.
>
> E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è possibile
> esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
> Già i compositori della prima metà del secolo sono così lontani dal mio modo
> di sentire, mi aspetterei che mezzo secolo dopo la musica sia anni luce
> avanti per novità, o siamo rimasti dove si è arrivati, che so, per esempio
> negli anni '70?
Il quadro oggi e' molto, molto differenziato.  E, a parte le vecchie guardie,
ma forse neanche quelle, nessuno e' piu' dodecafonico o seriale.  Boulez
usa ancora serie, poi pero' si diverte a filtrare e riverberare nell tempo
le sue strutture (leggi: sceglie campi di altezze ben determinate, anche
se in modo diverso dagli spettrali, all'interno di quelli dati dalle serie,
e poi ripete questi suoni, o li espande e li sviluppa usando ancora le serie -
almeno questo e' quanto mi sembra faccia dall'ascolto di lavori come Repons,
poi una analisi della partitura non la ho mai fatta).  Berio non e' dodecafonico
ormai dagli inizi, Carter in pratica non lo e' mai stato,  Stockhausen e'
da tempo che giocherella con le sue Formule e Superformule (ha iniziato presto
a stufarsi della  limitazione intrinseca nell'uso di 12 suoni, ovvero una
certa omogeneita' di parametri).  E questo sono tutte vecchie guardie,
E' impossibile descrivere in meno di 500 pagine quello che sta accadendo
oggi... io non ci provo neppure, mi stuferei dopo un centinaio.  Mi
limito a scalfire appena appena la superfice.
Oggi, semmai, c'e' una sorta di "ritorno" a parametri piu' tradizionali in
modo piu' esplicito: armonia e melodia.  La armonia non e' piu' funzionale,
non e' piu' tonale, e mi riferisco a fenomeni artistici, non commerciali
(come la invasione di baltici che ci sta flagellando ultimamente).
Grazie anche all'opera di Lutoslawski, la forma e' di nuovo un elemento
generatore del pezzo d'arte, e non piu' il risultato di una serie di processi
che si limitano alle microstrutture.
Una tendenza armonica molto chiara e' quella della scuola spettrale.
Questi compositori, i cui principali teorici sono il compianto Gerard Grisey
e Tristan Murail, usano spettri di frequenze per produrre interessanti effetti
sonori.  Ad esempio analizzano lo spettro delle frequenze di un clarinetto,
e poi assegnano ad ogni frequenza dello spettro uno strumento diverso.
Il risultato e' un nuovo suono che non e' un clarinetto ma non e' neppure
la semplice somma dei timbri degli strumenti utilizzati. Oppure prendono
le frequenze di una nota grave e di una nota acuta e sottraggono
multipli della frequenza della nota grave dalla fequenza della nota acuta,
e assegnano queste frequenze a vari strumenti (magari tutti archi): ne
risultano armonie esotiche e profondissime: un esempio particolarmente
efficace lo si ha in Bouchara di Claude Vivier (1948-1983).
Questi autori studiano quindi fenomeni fisici per costruire nuova musica,
e hanno un approccio al materiale musicale molto diverso da quello della
generazione che li precede, non piu' cellule, ma vere e proprie strutture
organiche ed autonome, certamente piu' "facili" da seguire che serie o
cellule.
Questa scuola ha influenzato la compositrice finlandese Kaija Saariaho,
che ha impiegato, in lavori come Verblendungen, spettri non statici.
Ad esempio, ha registrato il suono di un clarino che genera un multifonico,
conlo spettro che, dal suono semplice, si modifica e si assesta per
creare un bifonico.  Oppure ha analizzato lo spettro di un suono di violocello
man mano che la pressione dell'arco aumenta, e dal suono si passa al rumore
"grattato".  E, estendendo questi spettri nell'arco di minuti, ha creato cosi'
il piano armonico di lavori come "Verblendungen" (tanto per fare un esempio).
Un altra tendenza armonica invece e' piu figlia dell'artigianato beriano,
e usa armonie generalmente statiche o in lenta evoluzione per tenere unito
il pezzo.  Le armonie poi sono generate in tanti modi, diversi tra loro.
"Sea and Sky" di Finnissy e' un esempio di brano costruito su una sola
simile progressione armonica, e ancora piu' chiaro e' "Eph-phatha", dove
la progressione di base e' in effetti una lenta concatenazione di frequenze
che orbitano attorno ad un re centrale, da una triade di tonica di sol maggiore
in primo rivolto fino ad una triade di tonica di si minore in secondo rivolto.
Queste tendenze poi si incontrano, magari fondendosi con una certa tendenza
piu' artigianale ancor, derivata da Messiaen, in autori con il gusto per
la musica spettacolare, come George Benjamin e Magnus Lindberg.  In loro
si trova un po' di tutto, il momento puntilista, la armonia spettrale,
gesti frenetici alla Berio, l'accordone stile Messiaen, e bassi potenti,
qualche riff rock (in Lindberg), una certa teatralita' (a volte banale)
dell'uso delle percussioni, una costruzione formale chiaramente ottocentesca,
con decisi percorsi verso culmini e poi rilascio di tensione (procedimenti
questi TUTTI invisi alla scuola seriale dura e pura), uso e, purtroppo,
a volte abuso di melodie (tipo quando una melodiuccia romanticheggiante
che gronda di miele e sciroppo di agave e succo di acero e zucchero
all'improvviso emerge da magmi materici pseudo ligetiani... con un effetto
ridicolo, a mio parere, come nell'ultimo pezzo orchestrale di Benjamin
portato in tourneé da Boulez/LSO... lavoro che ha avuto a mio parere un
inesplicabile successo di pubblico).  Questi autori sono forse tutti in
misura diversa debitori a Berio (per il gusto anche di mescolare
materiali diversi), Donatoni (per la sana artigianalita' del loro operato)
e Birtwistle (per una particolare atmosfera che non saprei meglio
descrivere, ma che e' li).
Ma le tendenze sono davvero tante. La generazione di Ferneyhough,
Birtwistle e Finnissy e' una delle piu' rilevanti che l'inghilterra
abbia avuto finora... lascerei stare i bambini prodigio tipo Ades o
Turnage, autori decisamente vuoti e sostenuti da una macchina commerciale
molto potente (la stessa industria discografica che, puntando in modo
ossessivo sull'800, ha inculcato in troppe persone l'idea che quello sia
il secolo di maggior splendore della musica... mentre un tale secolo
non esiste... anche se io ho un mio candidato al titolo di "secolo d'oro" :-).
Paolo Tramannoni ha citato una lista invero assai eterogenea di compositori,
tra i quali ritrovi anche alcuni di quelli che ho citato.  manca il cugino
del Signor Bellavite Giampaolo, tale Marco Stroppa, ora professore a Parigi,
autore sotto lo spell degli spettrali, e che usa il computer in modo arcano
[sono tutt'ora convinto che l'informatica musicale sia davvero in uno
 stato infantile, peraltro, in particolare nel campo della composizione
 algoritmica, e mi dispiace che un bravo compositore come Hanspeter Kyburz
 si sia messo a far comporre le sue partiture a programmi da lui scritti:
 Kyburz non e' uno scienziato come Xenakis e, questo, purtroppo, si sente].
Tra i giovanissimi (30 anni circa) alcuni nomi si distinguono gia', ad
esempio Matthias Pincher (che pero' mi sembra componga musica gia' vecchia,
vecchia dentro, non parlo dello stile) e Olga Neuwirth, autrice austriaca
con uno spiccato gusto per il grottesco ed il comico.  Liza Lim e' una
altra brava compositrice.  Ho trovato molto interessanti i pochissimi lavori
che ho sentito dello svizzero Nadir Vassena, e una compositrice degna di
nota e' Kumiko Omura, che ha purtroppo scritto un solo lavoro orchestrale
e che dovrebbe di nuovo dirigere la sua bacchetta magica verso il reame
delle masse orchestrali e corali.
Quel poco che ho sentito del caro Yoichi Sugiyama mi ha colpito profondamente,
e spero che egli trovi il tempo di comporre sempre di piu'.  Ha una voce
originale, molto forte.  Idee vere, cosa rara.
Infine, ci sono coloro che stanno ancora tentando di crescere, come un nobile
ebefrenico corruttore veneto recatosi in Germania per fare il dottorato in
teoria dei numeri.  Stay tuned, magari riesce a fare qualcosa, chissa'.
bacioni



title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> Potresti mica mettere sul Sarchiapone qualche estratto da Ada Gentile (una
> donna!) e da Marco Stroppa (mio cugino e me ne vanto), o comunque dare le
1.  se vuoi musica di una donna te la faccio sentire.  io probabilmente
     dovro' uscire dalla stanza, ma credo che tu possa ascoltarla anche
     senza di me.
2.  idem per Stroppa, ma posso restare in stanza.



title: Oltre le trebbiatrici

author: Tito Ceccherini

text:
"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
>Nonostante i miei ascolti siano ancora al 99,9% di musica "tradizionale",
>azzardo un altro quesito sulla contemporanea che già da qualche tempo mi
>pongo.
>
>Il Ballet Mechanique è del 1927 (!!!!)
>Messiaen scrive già dagli anni '30, Ligeti comincia ad emergere verso i '60.
>Il Requiem di Zimmermann è del 1969.
>
>E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è possibile
>esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
>Già i compositori della prima metà del secolo sono così lontani dal mio modo
>di sentire, mi aspetterei che mezzo secolo dopo la musica sia anni luce
>avanti per novità, o siamo rimasti dove si è arrivati, che so, per esempio
>negli anni '70?
la musica degli anni settanta (gli ultimi capolavori di Maderna di cui
si è tanto spesso parlato in questo NG, le prime composizioni di
Sciarrino, o i primi lavori della scuola "spettrale") non possono in
nessun modo essere presi ad esempio di tendenze "recenti"!
i compositori delle generazioni più vicine a noi rivelano
tendenzialmente un approccio meno problematico e forse più sereno,
fa le composizioni di cui si parla spesso in questo NG, gli ultimi
Quartetti di Scelsi sono degli anni '80, il Concerto per pianoforte di
Ligeti del 1985 (gli ultimi suoi studi pianistici degli ultimissimi
anni), Vortex temporum di Grisey del 1996 (mi pare?), e via dicendo.
si tratta ancora di compositori nati prima della metà del secolo.
autori più recenti? per restare fra quelli molto citati negli ultimi
tempi, Alessandro Solbiati ed Ivan Fedele sono nati negli anni '50,
Benjamin è nato negli anni '60 (Ades, credo, negli anni '70), e via
seguitando. Gli interventi del Doge sono, per lo più, una miniera di
informazioni su autori nuovissimi; per quanto mi riguarda gran parte
del repertorio proposto dal mio ensemble (oltre al Novecento Storico
ed a Niccolò Castiglioni) è costituita da composizioni scritte da
autori intorno ai tren'anni, o sotto. Com'è ovvio non c'è modo di
descrivere tendenze generali senza semplificare in modo inaccettabile
(questo è vero per qualunque decennio degli ultimi due secoli, ma
sempre di più è valso per il secolo XX); è una ricchezza specifica
della nostra eopca quella di non lasciarsi iscrivere entro poche
tendenze fondamentali... in generale, è però possibile dire che
l'attività creativa dei compositori attivi oggi è improntata ad un
rapporto più sereno i problemi della comunizazione e della tradizione
rispetto a quanto non avvenisse nelle avanguardie del dopoguerra.
questo non implica necessariamente la rinuncia


title: Oltre le trebbiatrici

text:
In article <8in3qg$55igd$
1...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> Che bello! Come hai fatto a conoscerli tutti questi? Voglio dire, ti sei
> gettato in una discoteca ben fornita e hai preso a casaccio? :-)
No, a tarda notte ho pescato nelle riserve bibliografiche della mia
testolina obnubilata. Non posso accedere alla mia discoteca &
nastroteca, altrimente ne uscirebbe qualche centianio, di nomi.
A proposito, ho citato Olivier Mendelsshon? E Andriessen? E Kanceli? E
Part? E Nicola Bernardini? Luca Lombardi? Ferdinando Mencherini? Albert
Mayr? Giuseppe Chiari? (no, troppo vecchio) Paolo Tramannoni?
> Potresti mica mettere sul Sarchiapone qualche estratto da Ada Gentile
> (una donna!)
Si può; dammi una settimana o due di tempo per riguadagnare accesso alla
mia discoteca.
> e da Marco Stroppa (mio cugino e me ne vanto)
Ma va là? E mio brillantissimo insegnante all'Ircam!
> coordinate dei CD che ti sono piaciuti di più?
Non ora, davvero. Mi sono ricomprato il Bartok per avere qualcosa di
buono da ascoltare, in questo momento di lontnanza dalla collezione.
> > Quasi inevitabilmente. Ma no è davvero la musica elettronica, la punta
> > di diamante della musica odierna.
>
> Perché? Qual è secondo te? E che musica elettronica hai già ascoltato?
Tanta, tantissima. Dai classici di Stockhausen, Nono, Maderna, Pousser,
Boulez, ai lavori più moderni di Schiaffini, Saarihao, Luca Miti,
Francesco Michi, Nicola Sani, Lorenzo Brusci... "Non passa giorno che
non ascolto dell'elettronica..."
> > > Antheil, ad esempio, lo si può definire un dadaista?
> > Era molto vicino ai personaggi che avrebbero fondato il movimento (che
> > so: duchamp, picabia, boyce, ray...)
>
> Davvero? Vicino in che senso? Si conoscevano?
C'è un testo della Alinovi (che però Sabry non mi ha mai fotocopiato),
in cui si parlava proprio della realizzazione di Ballet Mecanique.
Comunque, di certo quel pezzo era nato come colonna sonora per un film
di Man Ray e Fernand Léger, due dadaisti della prima ora.
Di certo, Antheil frequentava la comunità di lingua inglese che si
riuniva attorno a Sylvia Beach, e non poteva non avere rapporti con i
dadaisti, che come lui viaggiavano tra Parigi e New York. Inoltre, era
buon amico di Erik Satie, nume tutelare dei dadaisti (e di chi non lo
era?)
Le correnti artistiche che trovavano crocevia in Parigi erano del resto
molto vicine. La rivista "de Stijl", tra le altre, univa dada,
futurismo, arte concreta, e nelle sue pagine apparvero Russolo accanto a
Antheil, Tzara accanto a Mondrian e Apollinaire. Un vero crogiuolo di
componenti artistiche.
Puoi leggere qualche cosina tecnica sul Ballet Mecanique in un numero
recente di Mix Magazine (
http://www.mixonline.com
), il cui direttore si
è incaricato di riproporre la versione con pianole meccaniche per conto
della Schirmer.
Mi spiace essere tanto impreciso, ma non sono davvero nel mio periodo di
maggiore lucidità, e vado sempre di fretta. Un sacco sorry...
ciao,



title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> 1.  se vuoi musica di una donna te la faccio sentire.  io probabilmente
>      dovro' uscire dalla stanza, ma credo che tu possa ascoltarla anche
>      senza di me.
??? :-(
No no, la ascoltiamo e tu stai dentro!!
> 2.  idem per Stroppa, ma posso restare in stanza.
Se l'unico effetto che volevi ottenere era quello di incuriosirmi, ci sei
riuscito!! Che mai vorrò ascoltare?
G.


title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Forse, anche se la sua estetica e' lontana, che ne so, da Satie.
> "eccentrico" e' un asso pigliatutto.
Vabbé, però mi rimangono sempre i dubbi sulla definizione e sui nomi delle
varie correnti; mi sa che mi dovrò documentare in biblioteca - sempre se si
trova qualcosa.
E' troppo incasinato questo secolo, e ci siamo ancora troppo dentro, mi sa,
per poterci vedere con chiarezza.



title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> No, a tarda notte ho pescato nelle riserve bibliografiche della mia
> testolina obnubilata. Non posso accedere alla mia discoteca &
> nastroteca, altrimente ne uscirebbe qualche centianio, di nomi.
E li hai sentiti tutti, in modo da poter dire così distintamente cosa ami e
cosa no? Ti invidio!
> Si può; dammi una settimana o due di tempo per riguadagnare accesso alla
> mia discoteca.
Guarda che me lo segno :-)
> "Non passa giorno che
> non ascolto dell'elettronica..."
Che roba! E io che mi lamentavo per i troppi compositori del XVII, XVIII e
XIX secolo :-(
> Mi spiace essere tanto impreciso, ma non sono davvero nel mio periodo di
> maggiore lucidità, e vado sempre di fretta. Un sacco sorry...
Non ti preoccupare, mi hai già dato delle info utili! Gracias!
Giampa


title: Oltre le trebbiatrici

text:
In article <8iou9g$5bvta$
3...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> > 1.  se vuoi musica di una donna te la faccio sentire.  io probabilmente
> >      dovro' uscire dalla stanza, ma credo che tu possa ascoltarla anche
> >      senza di me.
>
> No no, la ascoltiamo e tu stai dentro!!
Non è il caso. L'effetto della musica di certe donne potrebbe essere
deleterio, per certuni uomini.
p.
che in un giorno solo
ha dovuto fronteggiare
quattro puelle creatrici
tutte recenti amori



title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > 1.  se vuoi musica di una donna te la faccio sentire.  io probabilmente
> >      dovro' uscire dalla stanza, ma credo che tu possa ascoltarla anche
> >      senza di me.
>
> ??? :-(
> No no, la ascoltiamo e tu stai dentro!!
Ok, pero' ho bisogno di stare abbracciato ad una altra senno' soffro troppo.
Visto ke T e' piaciuto Ligeti, parTamo da "Reticulation" per grande orchestra,
poi passiamo ad un brano con fischietti da stadio (non sto scherzando) visto
che qui i thread calcistici impazzano.
(tra l'altro, doppio colpo qui in Germania per i tedeschi come te, prima la
vittoria Ferrari, con la mezza cosolazione di Schumi in testa, poi la
nazionale di calcio che raccoglie figuracce infami... sono quasi costretto
a nascondermi)
> > 2.  idem per Stroppa, ma posso restare in stanza.
>
> Se l'unico effetto che volevi ottenere era quello di incuriosirmi, ci sei
> riuscito!! Che mai vorrò ascoltare?
Non ci sono scelte.  O Hyrania-Loka o nient'altro, perche' su CD (da qualche
parte se trovo il cd) ho solo quello.



title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> E' troppo incasinato questo secolo, e ci siamo ancora troppo dentro, mi sa,
> per poterci vedere con chiarezza.
Ancora 6 mesi dai.  Poi cominceremo ad incasinarci con il 3o millennio.



title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> che in un giorno solo
> ha dovuto fronteggiare
> quattro puelle creatrici
> tutte recenti amori
Quindi ora "amori" non lo sono piů! Povere fanciulle, che le hai fatto?


title: Oltre le trebbiatrici

text:
In article <8ipq5b$5asar$
1...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> > quattro puelle creatrici
> > tutte recenti amori
>
> Quindi ora "amori" non lo sono piů! Povere fanciulle, che le hai fatto?
Boh! Il peggio č che mi vogliono come amico. Che c'č di peggio che
essere amico delle donne con cui volevi invecchiare?
p.



title: Oltre le trebbiatrici

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
394F1D30...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
>E' impossibile descrivere in meno di 500 pagine quello che sta accadendo
>oggi... io non ci provo neppure, mi stuferei dopo un centinaio.  Mi
>limito a scalfire appena appena la superfice.
>
Allora tutta questa musica viene tenuto accuratamente nascosta;-)
Mi rendo conto che mi hai solo delineato alcune tendenze, cmq hai molto
stimolato la mia curiositą...
perņ ho capito che prima devo prendere in mano i "fondamenti".
Voglio proprio essere sincera: se dodecafonica mi dice vagamente qualcosa,
seriale o spettrale sono concetti che colgo solo intuitivamente.
Proseguo allora nelle richieste: c'č qualche testo accessibile in materia di
queste correnti, o meglio, ce ne saranno a bizzeffe, qualcuno consigliabile?
Non sono proprio a digiuno di teoria musicale perņ...
>Infine, ci sono coloro che stanno ancora tentando di crescere, come un
nobile
>ebefrenico corruttore veneto recatosi in Germania per fare il dottorato in
>teoria dei numeri.  Stay tuned, magari riesce a fare qualcosa, chissa'.
Un in bocca al lupo grosso grosso allora!;-)
Grazie per il "compendio", cmq molto ricco, č proprio quello che cercavo in
questo momento
ciao,
Weber


title: Oltre le trebbiatrici

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 21 Jun 2000 09:07:08 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Ancora 6 mesi dai.  Poi cominceremo ad incasinarci con il 3o millennio.
Zichichi non la pensa cosě. Secondo il suo parere il Terzo Millennio č
bello che incominciato. Ma il discorso č troppo complicato (e troppo
OT) per essere affrontato in questa sede. Cmq non mi convince... fa
riferimento alla concezione mistica del tempo di Dionigi. Boh?
ciao,
Jashugan


title: Oltre le trebbiatrici

text:
In article <ZN045.242465$
VM3.1...@news.infostrada.it
>, "weber"
<
sdip...@hotmail.com
> wrote:
> >E' impossibile descrivere in meno di 500 pagine quello che sta accadendo
> >oggi... io non ci provo neppure, mi stuferei dopo un centinaio.  Mi
> >limito a scalfire appena appena la superfice.
>
> Allora tutta questa musica viene tenuto accuratamente nascosta;-)
Ma perché non frequenti i festival di musica contemporanea (Biennale di
Venezia, Cantiere d'arte di Montepulciano, Nuova Consonanza di Roma, il
GAMO di Firenze, e i mille piccoli festivalini di provincia...)? Se
paghi il biglietto, ti rivelano tutti i segreti.
Oppure, prova in un negozio di dischi con un buon settore di musica
classica. Il mio negozio preferito (che comunque non mi piace troppo) ha
dieci cassetti pieni di contemporanea, con un buon turnover.
> Voglio proprio essere sincera: se dodecafonica mi dice vagamente
> qualcosa, seriale o spettrale sono concetti che colgo solo intuitivamente
Sulla serialità trovi un sacco di testi, anche un po' datati forse: il
classico "Pensare la musica oggi" di Boulez, molto tecnico, o "Per
volontà e per caso", più divulgativo (credo li abbia ancora Einaudi).
Oppure, "Punti di riferimento", che raccoglie molti dei saggi del
maestro francese. Sui singoli autori contemporanei, Enzo Restagno sta
dirigendo una bella collana di monografie per la EDT (purtroppo, con
troppi testi di autori italiani, in genere del tutto inservibili).
Sugli spettrali, ahimè, ho paura che ci sia qualcosa solo in francese
inglese e tedesco. Puoi chiedere le biografie di autori contemporanei
pubblicati dall'Ircam (
http://www.ircam.fr
), straordinariamente ben
fatti.



title: Oltre le trebbiatrici

text:
On Wed, 21 Jun 2000 11:36:59 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Zichichi non la pensa così. Secondo il suo parere il Terzo Millennio è
>bello che incominciato. Ma il discorso è troppo complicato (e troppo
>OT) per essere affrontato in questa sede. Cmq non mi convince... fa
>riferimento alla concezione mistica del tempo di Dionigi. Boh?
Complicato??????????
Scusa eh, secondo l'anno 35 a.C. fa parte del I° secolo a.C.?
Se per te la risposta e' "Si" allora il 2000 fa parte del XX° secolo
d.C..
Se per te invece la risposta e' "No" perche' assumi che esista l'anno
0 significa di conseguenza che assumi che esista un secolo 0 e un
millennio 0.



title: Oltre le trebbiatrici

author: luca belloni

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3950694F.2424C0ED@exp-> >...poi passiamo ad un brano con fischietti
da stadio (non sto scherzando) ...
Kurtàg: Grabstein fur Stephan???
Sai perchè ce li ha messi??? E' curioso: Kurtàg stava passando da piazza del
Duomo (Milano) in compagnia di Pesko quando il Milan ha vinto la Coppa o
comunque quando c'era uno stuolo di tifosi festanti (adesso non ricordo
bene); sentendo i fischiettacci è rimasto folgorato dalla loro drammatica
veemenza e li ha incorporati (come "objet trouvé) nel bellissimo (e
delicatissimo) brano per chitarra e gruppi strum.
Ciao
Luca


title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> Boh! Il peggio è che mi vogliono come amico
Peccato, un'amicizia supera persino il più grande amore, e tu per quattro
volte non hai dato ad essa la possibilità di manifestarsi!
> Che c'è di peggio che
> essere amico delle donne con cui volevi invecchiare?
L'amico stesso?



title: Oltre le trebbiatrici

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Ok, pero' ho bisogno di stare abbracciato ad una altra senno' soffro
troppo.
DOGE!!
> Visto ke T e' piaciuto Ligeti, parTamo da "Reticulation" per grande
orchestra,
> poi passiamo ad un brano con fischietti da stadio (non sto scherzando)
visto
> che qui i thread calcistici impazzano.
Fantastico!!!! Il Marcelli non mi sfuggirà nemmeno dal prossimo thread ;-)
G.


title: Oltre le trebbiatrici

text:
In article <8iraku$5ct25$
4...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> Peccato, un'amicizia supera persino il più grande amore, e tu per quattro
> volte non hai dato ad essa la possibilità di manifestarsi!
Mh. Tanto più che, in Italia, la poligamia è proibita.
Comunque, non la metterei su questo piano. Penso che amore e amicizia
messi insieme siano il meglio del meglio. Niente alternative.
(Sono troppo vecchio per non farmi idee su questo argomento, troppo
giovane per averne passate abbastanza. Che età sfigata).
> > Che c'è di peggio che
> > essere amico delle donne con cui volevi invecchiare?
> L'amico stesso?
Non mi far ritirare le somme. Di depressione ce n'ho già abbastanza per
conto mio... :-(



title: Oltre le trebbiatrici

text:
luca belloni wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 3950694F.2424C0ED@exp-> >...poi passiamo ad un brano con fischietti
> da stadio (non sto scherzando) ...
> Kurtàg: Grabstein fur Stephan???
No, stavo ancora pensando a quella compositrice.
Volevo dire fischietti da arbitro.
Sigh....
> Sai perchè ce li ha messi??? E' curioso: Kurtàg stava passando da piazza del
> Duomo (Milano) in compagnia di Pesko quando il Milan ha vinto la Coppa o
> comunque quando c'era uno stuolo di tifosi festanti (adesso non ricordo
> bene); sentendo i fischiettacci è rimasto folgorato dalla loro drammatica
> veemenza e li ha incorporati (come "objet trouvé) nel bellissimo (e
> delicatissimo) brano per chitarra e gruppi strum.
Non sono quelle specie di trombette ad aria compressa?
(dubbio amletico)



title: Oltre le trebbiatrici

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>> Sai perchè ce li ha messi??? E' curioso: Kurtàg stava passando da piazza del
>> Duomo (Milano) in compagnia di Pesko quando il Milan ha vinto la Coppa o
>> comunque quando c'era uno stuolo di tifosi festanti (adesso non ricordo
>> bene); sentendo i fischiettacci è rimasto folgorato dalla loro drammatica
>> veemenza e li ha incorporati (come "objet trouvé) nel bellissimo (e
>> delicatissimo) brano per chitarra e gruppi strum.
>
>Non sono quelle specie di trombette ad aria compressa?
>(dubbio amletico)
credo siano proprio fischietti regolari. ricordo che Pesko, che
provando il pezzo in questione con la RAI di Milano (quando c'era)  li
chiamava: "i tifosi"...
Tito


title: Oltre le trebbiatrici

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>>Zichichi non la pensa cosě. Secondo il suo parere il Terzo Millennio č
>>bello che incominciato. Ma il discorso č troppo complicato (e troppo
>>OT) per essere affrontato in questa sede. Cmq non mi convince... fa
>>riferimento alla concezione mistica del tempo di Dionigi. Boh?
>
>Complicato??????????
>Scusa eh, secondo l'anno 35 a.C. fa parte del I° secolo a.C.?
>Se per te la risposta e' "Si" allora il 2000 fa parte del XX° secolo
>d.C..
>Se per te invece la risposta e' "No" perche' assumi che esista l'anno
>0 significa di conseguenza che assumi che esista un secolo 0 e un
>millennio 0.
ehm... non ho mai letto una descrizione piů sommariamente confusa e
contraddittoria del problema... vuoi riprovarci?
;-)
ciao!
Tito


title: Oltre le trebbiatrici

text:
"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
>Mi rendo conto che mi hai solo delineato alcune tendenze, cmq hai molto
>stimolato la mia curiosità...
>però ho capito che prima devo prendere in mano i "fondamenti".
>Voglio proprio essere sincera: se dodecafonica mi dice vagamente qualcosa,
>seriale o spettrale sono concetti che colgo solo intuitivamente.
>Proseguo allora nelle richieste: c'è qualche testo accessibile in materia di
>queste correnti, o meglio, ce ne saranno a bizzeffe, qualcuno consigliabile?
>Non sono proprio a digiuno di teoria musicale però...
un consiglio spassionato: lascia perdere i testi, e comincia
senz'altro dalla musica. il resto verrà poi...
magari, potremmo stilare una piccola (piccola!) discografia
fondamentale: interessa?
Tito


title: Oltre le trebbiatrici

text:
On Fri, 23 Jun 2000 10:13:50 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>ehm... non ho mai letto una descrizione più sommariamente confusa e
>contraddittoria del problema... vuoi riprovarci?
>;-)
Perche' contradditoria? Ah si, per la prima domanda!!! :)
Quello che volevo dire era che se tu assumi che esiste l'anno 0
significa che dallo 0 d.C. al 99 d.C. siamo nello "zeresimo" secolo
d.C. (logicamente e' cosi'). Quindi possiamo anche dire che dallo 0
d.C. all 999 d.C. siamo nel "zeresimo" millennio.
Quindi se proprio vogliamo includere l'anno zero allora il 2000 e' il
primo del secondo millennio (2000-2999).
Ciao
   Jenner
P.S.: Alla faccia che cappella ho fatto!



title: Oltre le trebbiatrici

text:
On Fri, 23 Jun 2000 15:41:20 +0200, NeuRoTiX wrote:
>Perche' contradditoria? Ah si, per la prima domanda!!! :)
>Quello che volevo dire era che se tu assumi che esiste l'anno 0
>significa che dallo 0 d.C. al 99 d.C. siamo nello "zeresimo" secolo
>d.C. (logicamente e' cosi'). Quindi possiamo anche dire che dallo 0
>d.C. all 999 d.C. siamo nel "zeresimo" millennio.
>Quindi se proprio vogliamo includere l'anno zero allora il 2000 e' il
>primo del secondo millennio (2000-2999).
Sei stato chiarissimo, ma il Signor Zichichi, sostiene che il concetto
di zero è implicito nel numero I, o qualcosa del genere... davvero,
semmai mi porto il libro alla crapula così ne discutiamo.
ciao,
Jashugan
P.S.
Ebbene sì, ci ho ripensato... se sapeste la ragione!!! ^____^


title: Muti e la Jupiter

author: Pasquale Diano Marina

text:
Con il DVD sulle prove d'orchestra di Riccardo Muti sulla sinfonia K551,
uscito oggi in edicola, il maestro sostiene che l'intera sinfonia, ma in
particolare il primo movimento, sia di natura fondamentalmente *triste*
nonostante la tonalita' in maggiore.
A me, proprio, di considerare triste la Jupiter non riesce. Al contrario
mi sembra un inno alla gioia di vivere, in contrapposiziobne con la
sinfonia K550 che, quella si, era pervasa di grande mestizia.
Voi cosa ne pensate?
PaDiMa


title: Muti e la Jupiter

author: L'Esattore

text:
*Pasquale Diano Marina* ha scritto:

sto guardando ora il dvd.
Intanto penso che non sia proprio granch�, soprattutto il Finale, imho si
poteva spiegare molto meglio. Qualche anno fa qualcuno su IAMC parl�
dell'analogia tra il finale della Jupiter e un prisma con un fascio di
luce, davvero *illuminante*.
Per il resto il dvd � discreto, ma nulla pi�, non mi pare che sia molto
incisivo, come pure l'interpretazione in disco. Sono un po' deluso,
davvero.
Condivido a met� l'affermazione di Muti. E' vero che normalmente il Sol
maggiore non � una tonalit� triste, ma secondo me l'ultimo Mozart � di una
tristezza profonda. Anzi, non � triste, � molto malinconico. Soprattutto
nella 40, di certo, ma anche in questa. L'andante cantabile mi pare
eloquente, il Finale invece mi pare una vittoria su tutto.
--
L'Esattore


title: Muti e la Jupiter

text:
metto qui cio' che avevo scritto in un altro thread.
Io sto comprando tutta la serie, perche' anche se edulcorato dalla
presenza della telecamera, la prova e' sempre un momento importante,
soprattutto quando e', come nella Jupiter appena uscita, una vera
"lezione". In altri casi mi e' sembrata piu' una esibizione davanti
al
pubblico, che veniva informato un po' di "usualia" con l'orchestra
ormai pronta per il debutto. La Jupiter invece e' gia' un lavoro piu'
completo. E con un'orchestra che e' una sua creatura: un po' come
Arturo con la NBC, con la differenza (sono d'accordo), che il nonno
si
arrabbiava (leggi incazzava di brutto) perche' non ammetteva errori
da
gente che sapeva gia' scafata e brava, ma che scivolava (magari
perche' stanca essendo iperutilizzata dalla NBC anche in altri
contesti) in banali strafalcioni, come dilettanti; invece Muti e'
piu'
papa' che vede l'entusiasmo il talento e gli perdona qualche
svirgolata, ma anche piu' sottile e indiretto nel punzecchiare
("adesso entra Toto'"). Con l'altra orchestra (la Camerata di Prato),
e soprattutto in presenza del pubblico, l'atteggiamento e' diverso, e
chiaramente piu' rivolto al pubblico che all'orchestra. L'affetto per
la sua orchestra lo si vede negli elogi (piu' che giusti) come ad es.
nel Berlioz (c'e' un pianissimo del clarinetto che effettivamente e'
da brivido).
Poi non so perche' quando passo alla performance vera e propria, ho
sempre l'impressione di qualcosa che cambia, come se la visione
d'insieme per qualche motivo si alteri. Non sempre per fortuna.
I DVD spesso sono meglio dei CD. (La mia maestra di piano, fan di
Muti
sfegatata, mi ha detto che il Cimarosa l'ho registrato meglio io col
mio minidisc al Verdi di Pisa...Eppure le ho dato solo un brutale
riversamento, non avendoci messo ancora mano).
Mi chiedevo una cosa, che c'entra un po' meno, ma alla luce di quello
che leggevo in passato sulla appartenenza o meno a Lucchesi della
Jupiter, anziche' a Mozart. Muti a un certo punto evidentemente
parteggia per la appartenenza al Salisburghese della Sinfonia (dice
appunto che e' l'ultima Sinfonia, quella che pur essendo in maggiore,
e' quella piu' malinconica piu' vicina al senso di morte, di distacco
quasi ultraterreno, da cui anche il nome Jupiter). Ma 'sta storia
come
sta procedendo, musicologicamente parlando?
Ezio


title: Muti e la Jupiter

author: zazie reloaded

text:
"chez_toscanini" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:06338896-ba30-42ac...@j32g2000yqh.googlegroups.com...
>Ma 'sta storia
> come
> sta procedendo, musicologicamente parlando?
LOL
ma � inesistente
Non procede perch� � l'invenzione di una banda di ubriaconi


title: Muti e la Jupiter

author: Vaz Rodrigo

text:
On 26 Mag, 10:55, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "chez_toscanini" <
chez_toscan...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggionews:06338896-ba30-42ac...@j32g2000yqh.googlegroups.com...
>
> >Ma 'sta storia
> > come
> > sta procedendo, musicologicamente parlando?
>
> LOL
> ma è inesistente
> Non procede perchè è l'invenzione di una banda di ubriaconi
Haha, ma solo perché erano veneti?
Concettualmente sono comunque d'accordo.


title: Muti e la Jupiter

author: Shapiro used clothes

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a1bb152$2$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non procede perch� � l'invenzione di una banda di ubriaconi
Di musicologi che neppure leggono la musica, fra parentesi. Cos�, giusto per
rammentare.
Un'altra cosa che non finisce di stupirmi � la facilit� di certi luoghi
comuni, di certe etichette diciamo cos� semantiche. Siccome � l'ultima
composizione in quel genere dev'essere tragica (non mi riferisco a Chez
Toscanini, sia chiaro) o per lo meno drammatica, e deve essere in tonalit�
minore. Come se un'opera in maggiore non potesse esserlo, fra l'altro.
dR


title: Muti e la Jupiter

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a1bc656$0$1108$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4a1bb152$2$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Non procede perch� � l'invenzione di una banda di ubriaconi
>
> Di musicologi che neppure leggono la musica, fra parentesi. Cos�, giusto
> per rammentare.
veramente il principale fautore non � musicologo, bens� professore di
matematica al liceo, se non vado errata


title: Muti e la Jupiter

text:
*Pasquale Diano Marina* ha scritto:
> Con il DVD sulle prove d'orchestra di Riccardo Muti sulla sinfonia K551,

penso inoltre che quell'orchestra sia piena di fighette.
Va b� s�, diciamo belle ragazze, che poi qualcuna qua si offende.
La violista giusto di fronte al fagotto mi fa venire un coccolone.
--
L'Esattore


title: Muti e la Jupiter

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a1bcfc0$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...
> veramente il principale fautore non � musicologo, bens� professore di
> matematica al liceo, se non vado errata
Appunto, che si diceva sui musicologi presunti e su quelli effettivi?
dR


title: Muti e la Jupiter

author: enziotempo

text:
On 26 Mag, 15:22, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggionews:4a1bcfc0$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > veramente il principale fautore non è musicologo, bensì professore di
> > matematica al liceo, se non vado errata
>
> Appunto, che si diceva sui musicologi presunti e su quelli effettivi?
>
> dR
Che i "presunti" rubano le cattedre agli "effettivi".
ET


title: Muti e la Jupiter

text:
L'Esattore ha scritto:
> La violista giusto di fronte al fagotto mi fa venire un coccolone.
Critica musicale di altissimo livello! :-)))))))))))))))))
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Muti e la Jupiter

text:
*Pasquale Diano Marina* ha scritto:
> Critica musicale di altissimo livello! :-)))))))))))))))))
:)))
(guarda quel video!!!)
--
L'Esattore


title: Muti e la Jupiter

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0be89023-b081-4ed1...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
>Che i "presunti" rubano le cattedre agli "effettivi".
Sar� anche vero, ma non � solo questione di cattedre. Come non � questione
di virgolette.
dR


title: Muti e la Jupiter

text:
solo perche' credo che rileggendo quello che ho scritto di getto in
effetti poteva essere equivocato e comunque se mi viene fatta
un'osservazione o una critica non sempre mi offendo (permaloso si' ma
con giudizio :) ), ma ci tengo a precisare che la puntualizzazione di
Muti era riportata non per quel che riguardava  il contenuto della
puntualizzazione ma solo per dire che Muti non condivideva quella
teoria che il compositore non fosse Mozart.
Se poi mi dite che era tutta una bufalata o qualche uscita
buontemponesca, beh siccome ci si era perso un bel po' di tempo (e
fuori dell'ambito dei pesci d'aprile), fino a oggi non avevo avuto una
risposta chiara esaustiva e definitiva come quella di voi tutti. stop.
tutto qui.
Il contenuto della puntualizzazione, umore della composizione in
relazione al modo, lo condivido appieno, e soprattutto in Mozart c'e'
sempre questa ambiguita'. Avete presente l'aria del Conte delle Nozze
di Figaro? e' in re maggiore, eppure oscilla tra sentimenti di rabbia,
autocommiserazione, rivalsa e giubilo isterico, che non sarebbero
stati in altri autori proprio da re maggiore.
O la Sinfonia 40 col suo sol minore, che ha quell'incipit che presta
il fianco (grazie anche a certi arrangiamenti ad usum pop music) al
piu' grosso misunderstanding interpretativo ( e finora non ho trovato
ancora chi mi abbia dato soddisfazione). ecc ecc.
Comunque la colpa dell'associazione maggiore = allegria, minore =
tristezza e' dovuta all'imprinting che ti danno da piccolo (e non
solo) praticamente tutti i testi di acculturamento musicale. Forse e'
per questo che quel fetentone di WAM e' sempre cosi' difficile da
interpretare: perche' lui non ha letto quei diabolici libri di testo
di propedeutica musicale, cribbio! :)
Ezio
> Un'altra cosa che non finisce di stupirmi è la facilità di certi luoghi
> comuni, di certe etichette diciamo così semantiche. Siccome è l'ultima
> composizione in quel genere dev'essere tragica (non mi riferisco a Chez
> Toscanini, sia chiaro) o per lo meno drammatica, e deve essere in tonalità



title: Muti e la Jupiter

text:
Ma la violista e' la citata Francesca oggetto delle battute finali
(uno dei momenti piu' divertenti del DVD)?
E.



title: Muti e la Jupiter

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a1bed10$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma quello manco � presunto :-)))
>


title: Muti e la Jupiter

text:
"chez_toscanini" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:849b304b-6af9-43c1...@x3g2000yqa.googlegroups.com...
>Il contenuto della puntualizzazione, umore della composizione in
>relazione al modo, lo condivido appieno
Non ce l'avevo con te. Immaginavo che la pensassi cos�. Mi � capitato di
leggere ben altro, anche di recente.
:-)
>Comunque la colpa dell'associazione maggiore = allegria, minore =
>tristezza e' dovuta all'imprinting che ti danno da piccolo (e non
>solo) praticamente tutti i testi di acculturamento musicale. Forse e'
>per questo che quel fetentone di WAM e' sempre cosi' difficile da
>interpretare: perche' lui non ha letto quei diabolici libri di testo
>di propedeutica musicale, cribbio! :)
Vero, ipotesi interessante.
dR


title: Muti e la Jupiter

text:
*chez_toscanini* ha scritto:
> Ma la violista e' la citata Francesca oggetto delle battute finali
> (uno dei momenti piu' divertenti del DVD)?
> E.
no, quella in tutta sincerita non mi pare niente di che, ma poi... de
gustibus.
La bellezza che dico io si vede in primo piano a 2:07:35.
S�, lo so che voi altri siete curiosi, ma la privacy � privacy :)
--
L'Esattore


title: Sonnambula alla Scala: Dessay e Florez straordinari

text:
Ciao a tutti gli amici del Newsgroup.
Ho scritto, a mente calda, alcune riflessioni sulla Sonnambula di ieri
sera alla Scala, che lascio alla vostra lettura.
Grazie a chi vorrà replicare, magari entrando più nel merito della
vocalità degli interpreti, o della lettura di Benini.
Marco
--- --- ---
La Sonnambula alla Scala
Bel canto ricamo di sentimenti
Da dove inizio?
Sicuramente dalle impressioni del cuore. Perché direttamente al cuore
si rivolgeva l’interpretazione dei cantanti nella Sonnambula, ieri sera
alla Scala.
A volte l’interpretazione del bel canto è fatta di tecnica e di
vocalità impeccabile, ma drammaticamente non pertinente al testo. In
questo nuovo allestimento le cose non stavano così: l’impegno richiesto
dal punti di vista del canto è stato onorato alla grande, e la
drammaturgia semplice ed essenziale di quest’opera è stata sbalzata
splendidamente.
Inizio da Michele Pertusi: il bel canto italiano trionfa nella
interpretazione della sua aria del primo atto. Si rimane sbalorditi
dalla nobiltà del suono e dell’accento, dallo straordinario senso del
legato; nella ripresa della cabaletta porta delle variazioni e delle
fioriture (per me inedite) di particolare ricchezza, e, mi pare,
difficoltà.
Ma lo stesso senso del legato Pertusi lo porta in ogni frase cantata
dal Conte, e anche lui contribuisce a rendere indimenticabile la scena
del sonnambulismo, di cui dirò in seguito.
Juan Diego Florez: ma chi può interpretare meglio di lui Elvino???
Il più grande merito di questo cantante, la cosa che mi lascia ad ogni
ascolto meravigliato, è la sua grande capacità di dare rilievo alla
parola: sia dal punto di vista della dizione, sia da quello drammatico.
Va da sé che dietro a ciò sta una tecnica ed una preparazione
impeccabile, per cui Florez fa sentire perfettamente le parole che
canta, l’accento ed il sentimento che esprimono, aiutato da un timbro
fresco e pertinente al personaggio di Elvino, semplicione che si muove
per emozioni “elementari”.
Non si può non parlare degli acuti, che sicuri e timbratissimi sono
risuonati nella grande Scala, ma io preferisco ricordare certi attacchi
da brivido, in cui le variazioni nella dinamica sonora sono state usate
per esprimere sentimenti e commozione.
Dall’entrata, a “Prendi, l’anel ti dono”, e poi “Son geloso del zefiro
errante”.
All’inizio del secondo atto “Tutto è sciolto” è stato attaccato da
Florez con una mezza voce da brivido. Ecco, quest’ultimo è un esempio
della meraviglia di questa Sonnambula: credere nella drammaturgia
semplice di questa opera, nei sentimenti dei personaggi, e farli
sentire in una dimensione di universalità.
Così Elvino che entra in scena, e canta il suo dolore: “Tutto è
sciolto:/ più per me non v’ha conforto./ Il mio cor per sempre è morto/
alla gioia ed al dolor”. Letta di filato può fare sorridere, cantata da
Florez diventa l’espressione di un sentimento tragico e romantico,
diventa verità drammatica. Il suo dolore diventa il dolore di tutti, ed
è espressione del distacco: per Elvino il distacco da Amina, per chi
ascolta… ma chi non ha vissuto un distacco? Elvino canta per tutti noi,
sulle labbra di Florez, che si è ben meritato le ovazioni del pubblico.
Amina di Nathalie Dessay: il mio cuore l’ho lasciato nella sala del
Piermarini, per troppo palpitare (palco 10 sinistra, per chi lo
trovasse). Incredibile.
Lascio a chi conosce la partitura, e ai musicisti entrare nel merito
tecnico di questa incredibile interpretazione.
Non avevo mai ascoltato la Dessay dal vivo. Avevo sentito parlare di
voce dal volume non particolarmente grande, il che mi è parso vero solo
in parte. Il timbro è fantastico: pieno e lirico, e soprattutto usato
al servizio delle varie situazioni dello sviluppo drammatico, insieme
ad una tecnica strepitosa.
Parlare della sicurezza degli acuti, parlare della straordinarietà
delle coloriture è riduttivo, al cospetto di un’interpretazione del
personaggio di Amina nella quale ogni singola parola ha avuto il suo
rilievo, ed anche qua parlo di rilievo drammatico.
Così Amina entra in scena, canta la sua prima aria (“Come per me
sereno”), e poi arriva il momento della cabaletta (“Sovra il sen la man
mi posa”), nella cui ripresa vengono snocciolate variazioni
virtuosistiche personali e stellari; “…egli è il cor che i suoi
contenti/ non ha forza a sostener”: la Dessay esprime con la coloratura
l’emozione del personaggio per le nozze imminenti, il suo non stare più
nella pelle.
Poi l’incontro con Elvino: straordinario l’affiatamento con Florez, e
la resa del duetto “Son geloso del zefiro errante”, con le infinite
ripetizioni in chiusura sulla meravigliosa frase “Pur nel sonno il mio
cor ti vedrà”.
Nella prima scena del Sonnambulismo, la Dessay esce con un timbro
differente: il timbro della dormiente; la voce diventa uno strumento
musicale, ad esprimere il sogno di nozze con Elvino, il timore per la
sua gelosia.
Un’immagine in questa scena resterà impressa per sempre nella mia
memoria, l’immagine simbolo della straordinaria Dessay attrice: verso
la fine, Amina si avvicina al divano, nella stanza del conte. Questi
canta “Giglio innocente e puro, conserva il tuo candor”, poi la Dessay,
sempre cantando si lascia cadere lentamente sulle ginocchia, la schiena
e la testa leggermente reclinate all’indietro, come un fiore della
notte, che all’arrivo del giorno chiude i propri petali. Il Conte
Rodolfo le sta alle spalle, le mani appena rivolte alle spalle di
Amina, risolto a non svegliarla, ma “Ah se più resto, io sento/ la
virtù mancar”, e tanto è il precipitare all’indietro e sulle ginocchia,
lento, di Amina, tanta è l’ansia del Conte affinché il fiore non si
spezzi, ma anche affinché la tentazione non abbia il sopravvento: così
le mani seguono il movimento delle spalle pur senza toccarle.
Commozione infinita.
Al risveglio la Dessay tira fuori un accento nuovamente differente,
questa volta drammatico, ad esprimere il dolore di Amina (“D'un
pensiero e d’un accento”), così completa il primo atto presentando il
personaggio sotto tre diverse angolazioni: la prima, estatica ed
innamorata, la seconda (scena del sonnambulismo) e quest’ultima, in
chiusura. Tutto questo reso con la voce e con il proprio modo di stare
sulla scena.
Mille cose vorrei dire sulla Dessay, e un libro intero si potrebbe
scrivere sulla scena finale, la seconda del sonnambulismo: la voce si
fa di nuovo strumento, e veicolo di emozioni universali: “Ah, non
credea mirarti/ si presto estinto fiore;/ passasti al par d’amore,/ che
un giorno sol durò”: tutti sappiamo che la vicenda si concluderà, che
Elvino è già lì, pronto a restituirle l’anello, ma tutto è fermo, al
cospetto del dolore di Amina, e Nathalie Dessay fa fermare il tempo con
la sua voce e con la sua interpretazione (è lì che ho lasciato il cuore
del tutto, palco 10 sinistra).
Poi arriva la cabaletta, cantata nella ripresa senza troppe fioriture,
ma con una cadenza finale stellare e di grande impatto teatrale, ed è
venuto giù il teatro dagli applausi.
Un cenno breve sulla regia e sul direttore.
Pier’Alli è stato contestato dal pubblico. A me la regia non è
dispiaciuta tutto sommato; tutto è stato basato su atmosfere rarefatte,
con il tulle sempre presente (mi pare…) sul proscenio.
Bella seconda scena del primo atto, con le sue geometrie moderne;
viceversa non mi è piaciuta per nulla la seconda scena del secondo
atto, con una ruota di mulino che girava in fondo, ma che era
assolutamente irrealistica, e del tutto avulsa dal disegno complessivo
della scena. Non c’è assolutamente stato, alla fine, il trionfo di luce
e di colore (promesso dal regista) sulla cabaletta finale di Amina,
piuttosto si sono visti dei mimi a fondo scena, e non ho ben capito che
cosa stessero maneggiando.
Anche il direttone Benini è stato contestato, a mio parere
ingiustamente. Ha avuto il grande merito di sostenere degli interpreti,
e l’umiltà di fare un passo indietro, lasciando l’orchestra al servizio
del canto. Non ho ben capito la motivazione dei fischi.
http://www.jactus.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


author: MarcoCla

text:
Innanzitutto complimenti per il tuo post. E' bello vedere che altri oltre a
se stessi non solo assistono ad uno spettacolo d'opera ma lo vivono
profondamente.
Sugli interpreti non aggiungo nulla. Hai soltanto messo per iscritto, ma con
maggiore autorevolezza, visto che io no ero a teatro, quello che ho pensato
ieri all'ascolto radiofonico. Quello che mi preme solo dire che ieri i tre
protagonisti hanno dimostrato di essere dei fenomenali cantanti, degli
splendidi interpreti e dei meravigliosi artisti. Visto che per tutte e tre
vale il giudizio critico della solita critica italiana di quoziente
intellettivo pari a circa 5-5,5, non di più, di essere degli interpreti
freddi questo mi sembra ancora più esaltante. Tanto di più per la Dessay che
molti predicevano affondasse nel repertorio italiano: anzi ne è stata
esaltata e ha fatto un capolavoro anche del suo avvicinarsi alla lingua ed
alla drammaturgia italiana. Un interprete storica a mio parere, non
inferiore a nessun altra, ne italiane, ne australiane, ne, soprattutto,
greche.
Oltre a questo mi piacerebbe avere qualche precisazione. Prima di tutto
qualche nota di regia e scenografia (che molti considerano la stessa cosa),
ho visto alcuni spettacoli di Pier'Alli e, se non sempre la scena era
convincente, la regia di solito sì. Mi piacerebbe sapere come sia quindi
riuscito a tratteggiare i personaggi (considerando che aveva un mostro di
bravura scenica come la Dessay).
Il fatto che Benini sia stato contestato mi ha poi lasciato di stucco (la
radio ha tagliato tutti gli applausi, strano considerato che per una volta
non dovevano cercare di coprirli :-)) ). Ha concertato magnificamente, non
ha fatto tagli e l'orchestra ha suonato benissimo: che cosa il pubblico può
volere di più? (soprattutto in considerazione di quello che troppo spesso si
sente a Milano?) Ero solo curioso di sapere il gioco delle dinamiche in
teatro. Come al solito la radio spianava tutto.
Saluti, Marco
<
marco...@my-deja.com
> wrote in message 93ugqt$1fn$1...@nnrp1.deja.com...

> ascolta. ma chi non ha vissuto un distacco? Elvino canta per tutti noi,
> sulle labbra di Florez, che si è ben meritato le ovazioni del pubblico.
>
> Amina di Nathalie Dessay: il mio cuore l'ho lasciato nella sala del
> Piermarini, per troppo palpitare (palco 10 sinistra, per chi lo
> trovasse). Incredibile.
> Lascio a chi conosce la partitura, e ai musicisti entrare nel merito
> tecnico di questa incredibile interpretazione.
> Non avevo mai ascoltato la Dessay dal vivo. Avevo sentito parlare di
> voce dal volume non particolarmente grande, il che mi è parso vero solo
> in parte. Il timbro è fantastico: pieno e lirico, e soprattutto usato
> al servizio delle varie situazioni dello sviluppo drammatico, insieme
> ad una tecnica strepitosa.
> Parlare della sicurezza degli acuti, parlare della straordinarietà
> delle coloriture è riduttivo, al cospetto di un'interpretazione del
> personaggio di Amina nella quale ogni singola parola ha avuto il suo
> rilievo, ed anche qua parlo di rilievo drammatico.
>
> Così Amina entra in scena, canta la sua prima aria ("Come per me
> sereno"), e poi arriva il momento della cabaletta ("Sovra il sen la man
> mi posa"), nella cui ripresa vengono snocciolate variazioni
> virtuosistiche personali e stellari; ".egli è il cor che i suoi

> con il tulle sempre presente (mi pare.) sul proscenio.



author: Aesse

text:
Premettendo che non ero a teatro, via radio la Dessay e' stata una delusione
completa!!
Dove avete sentito un timbro "pieno e lirico"???:-))))
Ma credo non abbiate mai ascoltato la Callas, la Sutherland o la Scotto.
Vi sembra bello il timbro della Dessay????
A me sembra lo squittio di un topolino di......razza:-)))
Il centro e il registro basso non sembrano esistere almeno per certe
parti .
In opere di puro belcantismo e in concerto e' una cantante che puo' destare
a ragione ammirazione senza limiti ma qua si e' in tutt'altro campo.
Se non conoscessi il libretto non avrei capito una sola ....parola di quello
che ha ...cantato!!
Anche la Robin aveva un po' gli stessi difetti e gli stessi pregi
( con ancora piu' doti di virtuosa ).
Aprite le...orecchie e volgetele  un po' all'indietro: la storia insegna.
Aesse
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote in message
QcG86.57296$eB2.4...@news.infostrada.it...



author: giruffo

text:
Anch'io ho seguito l'opera per radio, ma sinceramente sono di altro avviso.
Credo che questa "sonnambula" scaligera sia stata assai convincente.
Merito dei protagonisti tutti omogenei e ad altissimo livello e merito anche
di un direttore d'orchestra in quest'occasione bravissimo a supportare i
cantanti mettendoli nelle condizioni di esprimersi al meglio dando talvolta
addirittura l'impressione di "respirare" assieme a loro.
Belle e di buon gusto, a mio avviso, le variazioni scritte per i "da capo"
>la Dessay e' stata una delusione  completa!!
Prendo atto della tua opinione, la rispetto;  mi sembra tuttavia un po'
eccessiva.
La Dassay, credo sia una straordinaria cantante, anche se legata, come
acutamente qualche critico ha fatto notare, più ad un estetica liberty che
non ai canoni del belcantismo.
Ciò detto credo però che ci sia non poca differenza tra una Dessay, capace
di dare vita col suo canto ad una Amina, sensibile, dolente e poeticissima
rispetto ai pur formidabili "usignuoli meccanici" di inizio novecento
(Barrientos, Capsir, De Hidalgo etc etc)
> Dove avete sentito un timbro "pieno e lirico"???:-))))
> Ma credo non abbiate mai ascoltato la Callas, la Sutherland o la Scotto.
Su questo concordo.
Non credo nessuno possa pensare alla Dessay come ad un soprano "drammatico"
o quantomeno "lirico d'agilità".
Se proprio dovessi instaurare un paragone con una grande cantante del
passato penserei (volendo fare un complimento alla Dessay) ad una Amelita
Galli-Curci che pur con voce da soprano leggero, grazie ad una straordinaria
sensibilità, tecnica ed eleganza cantò l'opera del primo ottocento in un
modo che anche oggi suscita meraviglia ed emozione.
giruffo


text:
Aesse <
great...@libero.it
> wrote in message
YvG86.57433$eB2.4...@news.infostrada.it...
> Premettendo che non ero a teatro, via radio la Dessay e' stata una
delusione
> completa!!
> Dove avete sentito un timbro "pieno e lirico"???:-))))
> Ma credo non abbiate mai ascoltato la Callas, la Sutherland o la Scotto.
> Vi sembra bello il timbro della Dessay????
> A me sembra lo squittio di un topolino di......razza:-)))
> Il centro e il registro basso non sembrano esistere almeno per certe
> parti .
> In opere di puro belcantismo e in concerto e' una cantante che puo'
destare
> a ragione ammirazione senza limiti ma qua si e' in tutt'altro campo.
> Se non conoscessi il libretto non avrei capito una sola ....parola di
quello
> che ha ...cantato!!
> Anche la Robin aveva un po' gli stessi difetti e gli stessi pregi
> ( con ancora piu' doti di virtuosa ).
> Aprite le...orecchie e volgetele  un po' all'indietro: la storia insegna.
>
Mo chiedo se abbiamo sentito la stessa opera. Sei sicuro che non hai per
sbaglio messo su il disco con la Anderson?
Sul timbro possiamo discutere, può piacere o non piacere. A me personalmente
piace in quanto è ricco di armonici e la voce essendo ben proiettata e
sostenuta "suona"in modo da valorizzarlo. Inoltre il controllo che ha dello
strumento le permette di non sbiancare mai il suono; che poi ieri abbia
avuto un paio di piccole difficoltà è un altro discorso. Ma sulla pronuncia
secondo me non si può discutere: il bello della Dessey (e di Florez) e che
si capiscono tutte, ma proprio tutte, le parole. Ieri per la prima volta ho
capito tutto l'Ah non credea mirarti senza bisogno del libretto, così come
tutte le parole della parte (eccetto forse il concertato del primo atto in
cui è vero si è un pò impicciata). Francamente non pensavo si capisse tanto:
in fondo la pronuncia francese o l'italiano di mozart sono un altra cosa;
eppure...
I raffronti poi non stanno in piedi: la Sutherland è stata una fenomenale
Amina, ma nessuno può immaginarla come una giovinetta, al massimo una
cantante che fa la giovinetta. La Callas poi non è stata assolutamente una
grande Amina (almeno secondo me): se vogliamo riconoscerle il merito storico
di aver liberato Amina dagli stereotipi del soprano belante siamo d'accordo,
ma in Sonnambula non raggiunge assolutamente le vette della sua norma in cui
stravince sfruttando le caratteristiche della voce che ne fanno proprio una
scarsa Amina (mentre in Elvira giunge a risultati se non bellissimi
vocalmente, almeno suggestivi). Sulla Scotto come Amina non dico nulla
perchè ho sentito solo l'aria finale (e non mi è piaciuta per niente, con
quei suoni biancastri e acidi). Il paragone con Madò Robin poi è
addirrittura ridicolo.
Forse non saremmo noi ad aver bisogno di aprire le orecchie, ma tu ad
ascoltare senza preconcetti...e qui finisco per non uscire fuori tema.
Saluti, Marco


author: Danilo Cacciagrano

text:
Ero anch'io a teatro ieri sera e non avrei potuto esprimere meglio di Marco
le sensazioni e le impressioni avute. Un post, a mio parere, di rara
bellezza. Complimenti. Credo non ci sia molto da aggiungere a quanto detto,
tranne che mi spiace che adesso probabilmente si inizi a sparare a zero
sulla Dessay, su Florez o su qualche altro interprete. Credo che nessuno
pretenda di sostenere che la recita di ieri sera fosse la Sonnambula di
riferimento assoluto per la storia, o che la Dessay incarni Amina come
nessun'altra cantante abbia mai fatto. La Dessay si inserisce nel ben noto
filone post-callasiano fornendo un suo personale contributo
all'interpretazione di Amina. La voce può non essere bellissima. Ma neanche
quella della Callas lo era. La dizione - che comunque secondo me non è così
male, essendo in teatro e avendo potuto seguire abbastanza bene - può non
essere immacolata. Ma neanche quella della Sutherland lo era. Possiamo aver
sentito un'Amina che ci è piaciuta o ci ha commosso di più o di meno, ma non
si può certo liquidare l'interpretazione della sig.ra Dessay come routine.
Inoltre ciò che mi ha veramente sorpreso ieri sera è stata l'attenzione
estrema all'espressione, più che al canto. A dicembre ero stato a Firenze a
sentire la Devia sempre nella Sonnambula, e nella sua interpretazione la
cura per un legato da manuale e per un'emissione cristallina era estrema.
Ieri sera invece, mi è parso che la sig.ra Dessay abbia preferito rinunciare
alla perfezione a favore di un'interpretazione veramente toccante e
altamente drammatica. Forse in questo - spero di non dire un'eresia -
la Dessay è la più vicina alla lezione della Callas. O almeno così ho
creduto.
Per quanto riguarda Florez, non ho parole. Non tanto per la bravura. Quanto
per l'altissima professionalità. Non so quanto tempo abbia potuto provare.
Poco probabilmente. Eppure nei duetti con la Dessay era come se respirassero
insieme. Praticamente perfetto. Certo ci sono stati Elvino con la voce più
bella, con una tecnica migliore, ecc. Ma ricevere a trent'anni un delirio di
applausi dalla Scala non credo sia da tutti.
Per quanto riguarda il direttore - accolto ahimè da dissensi piuttosto
forti - credo abbia diretto bene i momenti scopertamente lirici e abbia
accompagnato veramente bene i cantanti. Credo ci si aspettasse più verve
nelle strette e nei passi "veloci", come ad esempio i finali d'atto, che
sono stati effettivamente un po' deboli. Direi senza lode, ma anche senza
infamia. O almeno non da giustificare tanti dissensi. Forse una velata
indifferenza era sufficiente.
Infine scene e regia. Prima scena: una piattaforma di legno inclinata verso
la platea. Sul fondo un villaggio tipo Mont Sant Michelle. Seconda scena:
stanza della locanda. Geometrie in prospettive "sghembe" come si è già visto
altre volte da Pier'Alli. Terza scena: sembrava un bosco o una radura tra i
monti nei pressi del castello. Non ho capito bene. Quarta scena: come la
prima. Ultima scena: la piazza del villaggio e sullo sfondo il mulino: una
ruota, finestre e un piano inclinato che funge da trave per il
sonnambulismo. Tutto sui toni dell'indaco e violetto. Di gran suggestione le
scene d'insieme basate su movimenti simmetrici rispetto alla metà della
palcoscenico dei componenti del coro. Abbastanza simpatico, a mio parere, il
rievocare la Svizzera attraverso i movimenti a
scatti dei ballerini, come se fossero pupazzetti di un grande orologio a
cucù. Molto brava la Dessay. In particolare quando nella scena del
sonambulismo, alla fine,  indugia e sembra cadere. L'unica cosa che non
capisco è perchè Amina debba sempre aggirarsi fin dall'inizio per il
palcoscenico trascinandosi come una pazza. E' sonnambula. Non pazza. Perchè
cantare l'aria del primo atto come se fosse Ardon gl'incensi? Un
allestimento garbato. Forse senza grandissime idee. Però fischi così
convinti .......Mah!? Probabilmente dovuti più ai lunghi cambi di scena che
a un vero e proprio dissenso sull'allestimento.
Ad ogni modo una serata veramente bella ed emozionante.
Ciao. Danilo.
"Aesse" <
great...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YvG86.57433$eB2.4...@news.infostrada.it...



author: Lorenzo

text:
Roma, 16.I.2001
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote in message
QcG86.57296$eB2.4...@news.infostrada.it...
>Tanto di piů per la Dessay che
> molti predicevano affondasse nel repertorio italiano: anzi ne č stata
> esaltata e ha fatto un capolavoro anche del suo avvicinarsi alla lingua ed
> alla drammaturgia italiana. Un interprete storica a mio parere, non
> inferiore a nessun altra, ne italiane, ne australiane, ne, soprattutto,
> greche.
Sě, sě d'accordissimo!!
> Ha concertato magnificamente, non
> ha fatto tagli e l'orchestra ha suonato benissimo: che cosa il pubblico
puň
> volere di piů?
E soprattutto non ha coperto i cantanti, non ha gonfiato l'orchestra nei
finali per tirar via l'applauso, ha preparato dei duetti FORMIDABILI, e
comunque nel complesso tutto lo spettacolo č andato alla grande! Questo č il
vero Bellini! Questo č Elvino! E questa č Amina, senza tutto quel pathos
che - diciamola tutta - la Callas metteva in quantitŕ e che non c'entra un
tubo. Le voci hanno sostenuto il ritmo (con un'orchestra che sembra un
quartetto, ed č bene che sia cosě) per tutto lo spettacolo, hanno fatto il
vero BELCANTO (secondo il mio modestissimo parere).
Ciao,
Lorenzo


text:
Roma, 16.I.2001
Aesse <
great...@libero.it
> wrote in message
YvG86.57433$eB2.4...@news.infostrada.it...
> Aprite le...orecchie e volgetele  un po' all'indietro: la storia insegna.
E' questa vedovanza callasiana che ci rovina, a mio parere. Inoltre
stroncare cosě un interprete per averla sentita per radio mi sembra -
francamente - eccessivo.
Lorenzo


text:
Ciao a Marco e a tutti gli amici che hanno letto il mio commento.
Alcune considerazioni sparse, a margine di quello che è stato scritto
su questo NG e sui giornali.
Mi pare che siamo stati TUTTI più che d’accordo a definire al di sopra
di ogni lode la prestazione di Florez; ciò è più che assodato ed è
l’ovvio e dovuto riconoscimento ad un’interpretazione di assoluto
riferimento.
Riguardo la Dessay, confermo al 100% la mia sensazione, ovvero quella
avere assistito ad una lettura non solo pertinente al testo ed allo
spirito dell’opera belliniana, ma anche di grande autorevolezza vocale
ed attoriale. La Dessay non ha solo cantato Amina; la Dessay era Amina,
per come si è mossa sulla scena, per aver dato tutta se stessa. Non va
dimenticato che è questa l’unica via per rendere credibile quest’opera
dal punto di vista drammatico.
Sono in difficoltà ad esprimere paragoni rispetto alle classiche
letture che sono state date del personaggio di Amina; conosco quella
della Sutherland, ed a teatro (Regio di Torino) avevo ascoltato Eva Mei.
Ma nessuna delle due neanche si avvicina a rendere il lungo primo atto
restituendo l’evoluzione psicologica della protagonista; ripeto quanto
scritto nel mio primo messaggio, dove parlavo di tre ben diverse
sfaccettature, una iniziale (dimensione adolescenziale ed innamorata),
una del sonnambulismo (la voce che si fa strumento musicale), una
drammatica in chiusura.
Non condivido il giudizio di vocalità liberty, uscito anche sul
Corriere della Sera di oggi, né tantomeno quello di colorature
eccessive nelle riprese delle cabalette: piuttosto, bisogna essere
consapevoli che la Dessay ha fatto di queste uno strumento espressivo
formidabile, e la sicurezza tecnica unita al suo modo generoso di stare
sulla scena hanno fatto il personaggio.
Riguardo alla direzione di Benini, meno male che molte voci si sono
levate in suo favore. Dicevo di non aver capito il motivo della
contestazione, e questo lo ribadisco oggi. Certo, nulla di eccezionale,
ma dignità ed umiltà. Scusate se è poco...
Marco, il gioco delle dinamiche sonore è stato curato molto bene dal
direttore: lo stereotipo di chiuse d’atto fracassone e strappaapplausi
è stato lasciato da parte; piuttosto l’orchestra ha suonato respirando
con i cantanti, senza mai coprirli. Bel canto doveva essere, bel canto
è stato, tutti avevamo orecchie soprattutto per quello.
I volumi sonori sono stati generalmente piuttosto contenuti, ma mai
piatti; la voce di Florez non ha mai faticato ad emergere, e si è fusa
alla perfezione con quella della Dessay nei duetti con Amina. Le
mezzevoci erano curatissime da parte di tutti, ed usate a profusione a
rendere l’atmosfera di sogno o di sonno.
Pertusi è stato invece un po’ coperto alla fine della sua cabaletta nel
primo atto.
Sulla regia ha scritto bene Danilo nel suo post; certamente i cantanti
si sono mossi bene sulla scena, ma non saprei quanto per loro talento o
quanto per disegno del regista.
Ciao, alla prossima
Marco
In article <QcG86.57296$
eB2.4...@news.infostrada.it
>,
  "MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote:
> Sugli interpreti non aggiungo nulla. Hai soltanto messo per iscritto,
ma con
> maggiore autorevolezza, visto che io no ero a teatro, quello che ho
pensato
> ieri all'ascolto radiofonico. Quello che mi preme solo dire che ieri
i tre
> protagonisti hanno dimostrato di essere dei fenomenali cantanti, degli
> splendidi interpreti e dei meravigliosi artisti.




text:
In article <%BY86.64341$
eB2.5...@news.infostrada.it
>,
  "Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
> wrote:
>E' questa vedovanza callasiana che ci rovina, a mio
>parere.
Il sole nominare la Callas rovina alcune cantantuncole e distrugge come
uno spray insetticida parecchie carriere basate sulla connivenza con
critici venduti e incompetenti. La Dessay pur non appartenendo a quella
schiera in questa Sonnambula e' stata una puzzetta che in alcuni punti
ha urlato (basta sentire il finale) perche' proprio non ce la faceva.
Non e' il suo repertorio e si sentiva benissimo.
E quella voce! Intubata e priva di espressivita', vuota e urlacchiante.
Dio, ma sapete che vuol dire cantare bene?
>Inoltre stroncare cosě un interprete per averla sentita per
>radio mi sembra - francamente - eccessivo.
Perche' tu la Callas l'hai mai sentita meglio di qualche disastrata
registrazione degli anni 50/60? Eppure c'e' chi si azzarda a criticarla
come fai tu o peggio a stroncarla senza mai averla sentita dal vivo.



text:
E quella voce! Intubata ?????????????????
e priva di espressivita', ????????????????????????????????????
vuota ????????????????????????????????
e urlacchiante ???????????????????
.
> Dio, ma sapete che vuol dire cantare bene?
Sě. Tu no.


text:
In article <WVB96.79656$
eB2.6...@news.infostrada.it
>,
  "MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote:
>> Dio, ma sapete che vuol dire cantare bene?
>
>Sě. Tu no.
Buongiorno modestia, addio competenza.
Come funziona? Tanto per riga o a forfait?
Non e' che confesseresti quanto ti hanno pagato per parlarne bene?
Non posso trovare altra soluzione per parlare bene di quello sconcio.



text:
In article <946enh$ohf$
1...@nnrp1.deja.com
>,

classic_i...@my-deja.com
 wrote:
> La Dessay pur non appartenendo a quella
> schiera in questa Sonnambula e' stata una puzzetta che in alcuni punti
> ha urlato (basta sentire il finale) perche' proprio non ce la faceva.
> Non e' il suo repertorio e si sentiva benissimo.
Giudizio inqualificabile, neanche motivato tecnicamente, senza
fondamento in base a quello che è stata la serata del 14 gennaio alla
Scala, all'atmosfera che abbiamo vissuto.
Fortuna che le male parole non servono a nulla, e tantomeno riescono a
cancellare l'impegno di artisti generosi.
Benvenuta la critica, benvenuti tutti i pareri, anche se diversi da
quelli di chi è stato soddisfatto di quanto ha ascoltato. Ma non le
male parole, che si ritorcono contro chi le usa.
Marco



author: Il

text:
Ma noten potete avere uno spirito meno da ultras? Questo accanimento
inquieta... in effetti Amina poteva essere meglio ma tale accanimento
inquieta.
Andate in loggione sapendo chi sono le Amine disponibile, la
Mariella e .... completate la liste per cortesia.
Il 18 Gen 2001,
18:06,
marco...@my-deja.com
 ha scritto:



--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
In article <9477pi$eb5$
1...@nnrp1.deja.com
>,

marco...@my-deja.com
 wrote:
>Giudizio inqualificabile, neanche motivato tecnicamente
Sta a vedere che per giudicare cose brutte e' necessaria la laurea in
cantologia romanza, concessa dai sapientoni presuntosi e strapagati!
>senza fondamento in base a quello che è stata la serata
>del 14 gennaio alla Scala, all'atmosfera che abbiamo
>vissuto
E alle cene che vi hanno pagato?
Troppo buono sono troppo buono!
>Fortuna che le male parole non servono a nulla, e
>tantomeno riescono a cancellare l'impegno di artisti
>generosi.
Che la Dessay sia generosa o sparagnina non toglie nerbo alla
questione. Quell'opera non fa per lei. A risentire i riferimenti non si
perde molto tempo e dopo anche un sordo mi darebbe ragione.
>Benvenuta la critica, benvenuti tutti i pareri, anche se
>diversi da quelli di chi è stato soddisfatto di quanto ha
>ascoltato.
Sappi  che le concessioni che spargi sono un diritto di tutti, se non
ti vanno certi giudizi non leggerli.
>Ma non le male parole, che si ritorcono contro chi le usa.
Male parole??? Cosa hai letto, qualche seduta del parlamento?



text:
>il bello della Dessey ( sic!!)
>Madò ( sic!!) Robin
Ma tu scrivi come parli?????
Ti dimostri un povero incompetente in entrambi i casi!!!
Aesse
In article <itI86.59250$
eB2.4...@news.infostrada.it
>,




text:
Roma, 19.I.2001
classic_i...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<946enh$ohf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Dio, ma sapete che vuol dire cantare bene?
Certo, basta sentire me che canto il Requiem di J. Michael Haydn.
--
--------------------------------------
http://www.jactus.it
--------------------------------------


text:
<
ros...@my-deja.com
> wrote in message 947m01$s9j$1...@nnrp1.deja.com...
>
> >il bello della Dessey ( sic!!)
> >Madò ( sic!!) Robin
>
> Ma tu scrivi come parli?????
> Ti dimostri un povero incompetente in entrambi i casi!!!
> Aesse
>
Scrivo su la Dessi da maesi è non ò mai sbaliato. O' due diski de la Robin è
in tute e due ce scritto Madò (uno EMI, l'altro un vinile Voix)
Inconpetennte non sta a me guidicare. Sull'intelligenzia dei tuoi post ò dei
dubbi.
Salluti, Marco


text:
<
classic_i...@my-deja.com
> wrote in message
9474la$b9j$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <WVB96.79656$
eB2.6...@news.infostrada.it
>,
>   "MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote:
>
> >> Dio, ma sapete che vuol dire cantare bene?
> >
> >Sě. Tu no.
>
> Buongiorno modestia, addio competenza.
Se porti avanti un discorso controcorrente e lo circostanzi (come ha fatto
Lux ad esempio) mi va benissimo. Se perň lanci epiteti e non giudizi senza
ragione che cosa pretendi?
> Come funziona? Tanto per riga o a forfait?
> Non e' che confesseresti quanto ti hanno pagato per parlarne bene?
> Non posso trovare altra soluzione per parlare bene di quello sconcio.
Questa poi č un'idiozia. Non ero neanche a teatro, figurati...
a proposito ma sei un normale frequentatore del NG che non ha il coraggio di
farsi riconoscere, oppure un lurkatore, oppure sei tu uno pagato?
Sul tuo nick avrei poi un'interpretazione...


text:
> Sappi  che le concessioni che spargi sono un diritto di tutti, se non
> ti vanno certi giudizi non leggerli.
>
Questo vale soprattutto per te!


text:
<
ros...@my-deja.com
> wrote in message 947m01$s9j$1...@nnrp1.deja.com...
>
> >il bello della Dessey ( sic!!)
> >Madò ( sic!!) Robin
>
> Ma tu scrivi come parli?????
> Ti dimostri un povero incompetente in entrambi i casi!!!
> Aesse
>
Scrivo su la Dessi da maesi è non ò mai sbaliato. O' due diski de la Robin è
in tute e due ce scritto Madò (uno GAO, l'altro un vinile Vox)



text:
<
ros...@my-deja.com
> wrote in message 947m01$s9j$1...@nnrp1.deja.com...
>
> >il bello della Dessey ( sic!!)
> >Madò ( sic!!) Robin
>
> Ma tu scrivi come parli?????
> Ti dimostri un povero incompetente in entrambi i casi!!!
> Aesse
>



text:
> Sappi  che le concessioni che spargi sono un diritto di tutti, se non
> ti vanno certi giudizi non leggerli.
>



text:
In article <9wR96.86565$
eB2.6...@news.infostrada.it
>,
  "Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
> wrote:
>>Dio, ma sapete che vuol dire cantare bene?
>
>Certo, basta sentire me che canto il Requiem di J. Michael Haydn.
Mmmmmmhhhhh, meglio un De Profundis?



text:
In article <ehS96.86645$
eB2.6...@news.infostrada.it
>,
  "MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote:
>Se porti avanti un discorso controcorrente e lo circostanzi
>(come ha fatto Lux ad esempio) mi va benissimo.
I discorsi non si _portano avanti_
>Se però lanci epiteti e non giudizi senza ragione che cosa
>pretendi?
Scrivere che nel finale e non solo la Dessay ha urlato corrisponde a
lanciare epiteti? Scrivere che ha una voce intubata e piccola
corrisponde a lanciare epiteti? Ho piu' di un dubbio sulla tua
capacita' di comprendonio.
>Questa poi è un'idiozia. Non ero neanche a teatro, figurati...
Lo vedi? Hai sentito qualcos'altro!
>a proposito ma sei un normale frequentatore del NG che non ha
>il coraggio di farsi riconoscere, oppure un lurkatore, oppure
>sei tu uno pagato?
Marc clap clap ti sembra farsi riconoscere?
Forse da qualcuno alla Scala si, suvvia!
>Sul tuo nick avrei poi un'interpretazione...
Anch'io sul tuo. Vediamo chi fa prima a dirla all'altro.
ciao



text:
In article <fhS96.86646$
eB2.6...@news.infostrada.it
>,
  "MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote:

Confermo l'altro mio messaggio. Probabilmente non capisci cio' che
leggi. Mi fai tenerezza e ti saluto



author: Carlo de Nicola

text:
Mi inserisco, se permettete, in questo scambio. Non c' e' dubbio che la
Dessay verso il finale, e da un certo punto in poi, ha urlato: questo
per radio, ma credo che live la sgradevole sensazione che ti viene
trasmessa da una cosa cosi' non puo' che essere piu' forte.
Vorrei anche notare che la piaggeria dei commentatori RAI (piaggeria
verso la Scala, intendo) ha portato a commenti fuori luogo (come per il
Trovatore) ed a paragoni fuori luogo: qualcun altro ha rilevato che un
commentatore (non ricordo chi fosse) ha parlato della monotonia della
Devia (!) vs la brillantezza della Dessay.
MarcoCla wrote:
>
> <
classic_i...@my-deja.com
> wrote in message
> Se porti avanti un discorso controcorrente e lo circostanzi (come ha fatto
> Lux ad esempio) mi va benissimo. Se però lanci epiteti e non giudizi senza
> ragione che cosa pretendi?
>
> Questa poi è un'idiozia. Non ero neanche a teatro, figurati...



title: nona di mahler

author: roby

text:
Sto costruendomi un'integrale di Mahler sinfonia per sinfonia e avrei
bisogno di un consiglio per la nona. Sarei tentato da Inbal del quale
ho una stupenda (IMHO) quinta, ma ricordo anche un'incisione di
Karajan - mi sembra dal vivo- con i Berliner che non mi era
dispiaciuta. Cosa mi consigliate, tenendo conto che anche se
artisticamente stupende preferirei evitare registrazioni mono? (arte
non č solo l'interpretazione ma anche il suono)
La mia integrale č
1) Solti - LSO
2) Klemperer - Philarmonia
3) Horenstein - LSO
4) Henchen - cofanetto brilliant *
5) Inbal - RSO Frankfurt
6) Boulez - non mi ricordo DG stereo
7) Masur - Leipzig - cofanetto brilliant *
8) Jaarvi - cofanetto brilliant
Lied von der erde) Klemperer - Philarmonia
Roberto