title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 14:31:38 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il
>fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola
>in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in
>Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola
>incentrata sull'educazione religiosa islamica, figurarsi una
>scuola wahhabita. Essendo la scuola pubblica di un paese a
>maggioranza islamica, aveva delle ore di religione islamica a
>cui gli studenti cristiani o buddisti non partecipavano,
>esattamente come accade per le scuole pubbliche in Italia, a
>religioni invertite. Sul fatto che il padrigno di Obama fosse un
>fondamentalista islamico non c'è nessuna prova, e il fatto che
>abbia mandato suo figlio a studiare anche in una scuola
>cattolica mi sembrerebbe semmai una prova sufficiente del
>contrario. Tutti i chiarimenti che vuoi sul sito del senatore :
>
>
http://obama.senate.gov/press/070123-debunked_insigh/index.php
>
>M.
Dopo questo tuo post mi sono preso la briga non di leggere il sito
ufficiale di Obama, come mi hai consigliato. Il sito ufficiale
ovviamente tende a spianare ogni dubbio e a glorificare il candidato.
Sono andato a spulciare fra i siti contrari a lui o quelli che tentano
di far capire agli elettori che per lo meno non è prudente affidare
l'America a quest'uomo, che è sicuramente carismatico, intelligente e
politicamente e culturalmente preparato, ma racchiude l'enigma
hamletiano dell'essere o non essere per quanto riguarda il suo aspetto
ideologico-religioso che per l'America è fondamentale.
Ci sono grossi dubbi sul suo passato. Rimane il fatto che è nato
musulmano, ha vissuto in Indonesia e ha studiato in una scuola di
stato, che essendo musulmano, non avrà certamente trascurato i mezzi
formativi adatti a rafforzare la sua cultura islamica. Non è
necessario andare in una Madrassa. Quella serve a formare i
terroristi, ma è chiaro che qualunque scuola pubblica indonesiana non
può che dare a un giovane un'impronta marcata di stampo musulmano. Per
appurare questo basta parlare anche con gli europei e italiani che
vivono o hanno vissuto a Jakarta. Io ne conosco un paio, di cui uno
rappresentante di una delle più grandi case farmaceutiche italiane in
quel paese, sposato con una indonesiana e con figli indonesiani e vive
la da oltre 50 anni. Mi riservo di ascoltare il suo parere, unicamente
a scopo culturale, anche se conoscendo di persona l'Indonesia, posso
già immaginare le risposte.
Ma il problema non è questo. Va molto più lontano. Non è il fatto se
abbia giurato sul Corano come ha fatto il suo collega Keith Ellison,
anche se molti siti dicono di si e altri smentiscono. Obama è
nell'immaginario collettivo un mulatto, di origine Keniota-americana,
di formazione musulmana, convertito a una delle decine di chiese
cristiane in tempi abbastanza recenti, non per fede ma per
opportunismo.
A giudicare dalle reazioni che ho letto in siti americani sia
repubblicani che democratici, il vero problema si identifica con la
mancanza di buon senso politico, di buon gusto, di strategia, viste le
situazioni intrigate che tormentano il confronto fra occidente
cristiano, Israele   e Islam. il voler eleggere a presidente degli
Stati Uniti un musulmano (indipendentemente dal colore della sua pelle
che per quel paese però conta ancora molto, anche se non per me)
potrebbe rappresentare un errore fatale più che un rischio calcolato.
Ci sarebbe uno spostamento imprevedibile negli equilibri attuali. La
politica verso il medio oriente e verso l'occidente europeo, ma anche
verso il sud est asiatico potrebbe evolversi in situazioni
imprevedibili e pericolose. Vale la pena affrontare tutto questo in
questo preciso periodo storico? Non si può passare da Bush, dai suoi
errori, ma anche da quello spirito di super potenza incrollabile che
in un modo o nell'altro è riuscito a far emergere in quel popolo
composto da una accozzaglia indefinibile di razze e di religioni a una
situazione totalmente opposta se non contraria. Occorre un periodo
nuovo per l'America. Un periodo forse di transizione, al quale non
servono, secondo me, nè la signora Clinton che ancora si fa vedere in
televisione tenendo per mano il marito quando questi  le fa da
accompagnatore battendole le mani davanti alla TV.
Gli americani non voteranno mai Giuliani, perchè è italiano e come
Cuomo (che era mille volte meglio di Clinton) aveva i suoi scheletrini
nell' armadio. Giuliani ha gestito come nessuno la morale, l'economia,
la sicurezza di New York. E dire questo significa che è riuscito a
sistemare "la città" per antonomasia, preda di famiglie mafiose di
ogni tipo e non la periferia di Napoli. Oggi a detta di tutti e per
quello che anch'io ho visto, a New York si può attraversare senza
paura il central Park e la 42ma strada con l'8va sono diventate posti
per educande, la dove fra i pip show più sfrenati i pusher di coca e
di hashish  a cielo aperto ammorbavano l'aria.
Non c'è al momento un candidato positivo, che guidi il paese fuori
dalla crisi più morale e politica che economica nella quale l'America
si trova immerso fino al collo.
Manca ancora un anno e molte cose possono succedere. Sono tanti e
troppi gli interessi presenti e futuri che ruotano intorno all'America
e non mi pare saggio affidarli a chi gioca a fare la mogliettina
fedele con l'ex presidente suo marito con il quale si sa, al di là
degli interessi e delle bramosie di potere, non condivide altro. Nè
vedo bene questo ancor giovane afro-americano, pieno forse di buona
volontà, ma anche possibile mina vagante nelle mani dell' Islam. John
McCain, che oggi ha vinto le primarie nel New Hampshire mi pare anche
lui un incapace. Uno che si era quasi ritirato e che è rispuntato
dalla porta di servizio.
Non lo so. E' una situazione molto confusa che per ora rende credibile
tutto e il contrario di tutto.
Staremo a vedere.
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 14:39:10 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Questa mi era sfuggita : nell'uso su Internet va generalmente
>scritto in maiuscolo, seguendo l'uso degli acronimi inglesi :
>
>
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Internet_slang
>
>M.
>
Noi stiamo scrivendo in italiano. Non si può immolare tutto alla
divinità Internet ! Se la nostra lingua ha ancora un minimo di valore
come Benighi ha dimostrato :-)))  creiamo allora acronimi italiani.
Che bisogno c'è di prostituire tutto ?
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
>primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
>libertà giornalistica.
>
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388
>
> growl
>  A.
Caro Doge,
Questa critica al presidente Lula in carica è comparsa ieri sull'
Estado de Sao Paulo.
Se non c'è libertà di stampa in Brasile, dimmi tu in che paese esiste
la libertà.
Spero (anzi son sicuro) che saprai leggere in portoghese.
E nota che chi ha scritto è un professore universitario di sinistra !
Ciao - GP
QUOTE
É impressionante que uma critica dessas venha de um professor da USP,
(Università di San Paolo)  toda dominada pela esquerda e por pseudo
intelectuais.
Wagner Valenti
Professor da USP / Departamento de Biologia Aplicada
Todos conhecem o filme Forrest Gump, que narra a história de um
imbecil que sobe na vida auxiliado por circunstâncias a ele
absurdamente favoráveis.
Pois nós brasileiros temos aqui nosso Forrest Lula, pelas razões que
apresentarei abaixo.
1) Ele pensa que chegou a presidente pela competência, mas foi por uma
junção entre sua persistência malufiana e o 'mudancismo' do eleitor,
que só pelo desejo de mudar nem se sabe o quê vota alternadamente em
candidatos como Collor e Maluf, e depois em Lula & companhia.
2) Ele pensa que é respeitado lá fora, mas não passa de uma
curiosidade zoológica, como o mico-leão dourado. A esquerda romântica
de lá acha lindo um operário do terceiro mundo ter virado presidente:
Se ele é competente ou não, o terceiro mundo que se dane. Ele recebe
essa corda toda e acredita.
3 ) Ele pensa que trouxe programas sociais, mas a única coisa que o PT
fez foi proteger os terroristas sem-terra, e transformar o
bolsa-escola em bolsa-esmola.
4) Ele pensa que faz sucesso com a imprensa , mas na verdade contou,
pelo menos até os recentes escândalos, com uma imprensa domesticada e
cordial.
5) Ele pensa que não existe ninguém que possa questioná-lo tanto em
ética quanto em política, mas isso só acontece por que ele nunca se
expôs a entrevistas coletivas sérias, com jornalistas especializados,
onde teria de dar uma satisfação objetiva de seu desempenho.
6) Ele pensa que é imune a essa crise porque seu percentual de
aprovação ainda é alto, mas as pessoas que ainda confiam nele são
aquelas tão avessas à leitura quanto seu presidente, e por isso nem
sabem o que acontece.
7) Ele pensa que é responsável pelo sucesso da política econômica ,
mas isso aconteceu porque a diretriz econômica foi a única herança do
governo anterior que ele não estragou.

8) Ele pensa que causou o aumento das exportações, embora isso tenha
sido conseqüência de uma série de fatores anteriores a seu governo,
mais as circunstâncias favoráveis no cenário internacional.
9) Ele pensa que não sofrerá impeachment por estar acima de tudo o que
acontece, embora Collor tenha sido defenestrado por muito menos. Na
verdade, ele só vai ficar lá porque não interessa a ninguém
transformá-lo em mártir, dando-lhe chance de retornar à cena política,
ao mesmo tempo que ninguém quer ver o escroto do Alencar tomar o poder
e arruinar a política macro-econômica.
Wagner Valenti
Professor da USP / Departamento de Biologia Aplicada


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Antoine

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0be2c912-2da2-49a0...@i72g2000hsd.googlegroups.com...
On Jan 9, 11:16 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
> la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
> Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
> segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
> roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
Peccato per gli americani e per il resto del mondo. Così facendo non
si da certo una soluzione al problema del terrorismo, anzi, lo si
alimenta.
Sono d'accordo.
Però, applaudirei ed esulterei alla elezione di un Presidente USA pellerossa
doc. ;-))
Antoine
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f6ad4f99-af9d-4cbc...@k39g2000hsf.googlegroups.com...



Se vennissero esauditi, e non bisogna sottovalutare la potenza della
preghiera, certamente sarai un buon cattolico.
Antoine
 growl
   A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Antenore La Bestia

text:
On Jan 10, 12:48 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
> >primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
> >libertà giornalistica.
> >
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388
>
> > growl
> >  A.
>
> Caro Doge,
>
> Questa critica al presidente Lula in carica è comparsa ieri sull'
> Estado de Sao Paulo.
> Se non c'è libertà di stampa in Brasile, dimmi tu in che paese esiste
> la libertà.
> Spero (anzi son sicuro) che saprai leggere in portoghese.
> E nota che chi ha scritto è un professore universitario di sinistra !
> Ciao - GP
Bene, ottimo. Ma questo non vuol dire che non ci siano anche delle
violazioni alla libertà di stampa, e più che in Italia o Germania.  E
per quanto riguarda quel testo che hai mandato, é nato come una mail
circolata in rete oltre un anno fa per discreditare Barack Obama,
contenendo anche falsità, ad esempio che il padre fosse un musulmano
(invece era ateo, nato musulmano, se vuoi, ma ateo) e che il secondo
marito della madre fosse un musulmano fondamentalista (togli il
"fondamentalista").  Riguardo all'istruzione in Indonesia, lo so che
ci sei stato, ma forse qualche anno prima di me.  C'é libertà di
religione, e non esiste il principio di confessionalità per la scelta
delle scuole: ossia, anche se sei musulmano, puoi mandare i figli in
una scuola cristiana, e viceversa. Le scuole non religiose sono
praticamente assenti.  Come in Libano, insomma. E se la madre e il
patrigno di Obama hanno mandato Barack in una scuola musulmana e poi
in una cattolica, questo mi sembra un inequivocabile segnale da parte
della famiglia di non volergli dare una impronta unica, ma di metterlo
in grado di scegliere da se in futuro.
Il principio in base al quale uno debba essere sospettato
ideologicamente in virtù della fede passata, e che quindi Barack Obama
vada visto alla stregua di un cavallo di troia di Bin Laden per
impossessarsi della Casa Bianca, francamente mi fa ridere.  Pensa a
quanto sono paranoici gli americani. Se *davvero* esistesse il benchè
minimo *ragionevole* sospetto che Obama sia un islamico sotto mentite
spoglie, Obama sarebbe stato segato molto, molto presto.
Quello che un presidente Obama farebbe sarebbero certo queste cose:
tentare di migliorare l'immagine e i rapporti dell'america con
l'africa e il terzo mondo, per correggere i danni di immagine causati
dall'amministrazione di George Bush. Probabilmente sarebbero cose di
facciata, perché le grandi corporazioni americane non vorrebbero mai
vedere in pericolo i propri interessi basati sullo sfruttamento del
terzo mondo. Tenterebbe di reintrodurre il concetto di un sistema
sanitario nazionale per tutti pagato con le tasse, abolito da Nixon
nel 1971, sostituito con l'attuale sistema di assicurazioni private, e
che ha avuto l'effetto di far precipitare nel terrore un quinto della
popolazione statunitense, senza assicurazione sanitaria, e per gli
assicurati con un sistema bonus-malus: ti vengono un paio di infarti?
per il terzo le operazioni te le paghi da te! Il risultato é stato
quello di ridurre di diversi anni l'aspettativa di vita degli
americani. Nixon é di fatto un genocida, ma a rate, una specie di
Stalin diluito al 5%, anziché toglierla completamente la vita ai suoi
concittadini, glie ne ha tolto un pezzetto. Ci ha già provato Hillary
Rodham-Clinton a tornare alla situazione pre-1971, ma le lobby la
hanno bloccata.  Obama vuole riprovarci.  Probabilmente cercheranno di
affossarlo, perché si tratta di "socialized medicine". Però il miglior
sistema sanitario al mondo é quello francese, seguito da quello
italiano (sorpresa!), mentre la germania, con il suo doppio sistema di
assicurazioni pubbliche e private, in grado di lasciare gente senza
assicurazione, é al ventesimo posto, e l'america al quarantesimo.
Obama ha fatto passi importanti contro la discriminazione razziale,
introducendo il concetto in base al quale per ogni condanna,
carcerazione, multa, bisogna registrare a fini statistici la razza del
condannato (in Illinois). Penso che andrà avanti su questa strada, se
gli verrà data la possibilità.
Ma islamizzare l'america, o rappresentare un pericolo per l'occidente,
per favore... nel momento in cui ci provasse verrebbe deposto in pochi
minuti.  Nixon é stato abbattuto per molto meno, e Clinton ha
rischiato grosso per una bugia (non per il pompino, per la bugia
successiva).
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 10, 9:41 am, "Antoine" <
africa...@alice.it
> wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:f6ad4f99-af9d-4cbc...@k39g2000hsf.googlegroups.com...
>
> Ho parenti cattolici che pregano per me. Questo fa di me un cattolico?
>
> Se vennissero esauditi, e non bisogna sottovalutare la potenza della
> preghiera, certamente sarai un buon cattolico.
Grazie per il tip. Io pregherò che tu impari a quotare ;-)
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
> Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
> Uniti.
Io invece trovo strano supporre che proprio in QUESTO periodo storico e
proprio negli USA un personaggio in odore di islamismo possa addirittura
aspirare a tale carica.
Non seguo con grande interesse queste primarie americane, ma l'idea che mi
sono fatta e' che delle due, l'una: o Obama NON c'entra nulla con l'islam,
oppure i suoi vincoli sono talmente lontani e flebili da aver convinto
senza problemi i suoi connazionali che e' come non esistessero.
Altrimenti il popolo dei democratici sarebbe impazzito d'un colpo solo.
M



title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Moosbrugger

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Dopo questo tuo post mi sono preso la briga non di leggere il sito
> ufficiale di Obama, come mi hai consigliato. Il sito ufficiale
> ovviamente tende a spianare ogni dubbio e a glorificare il candidato.
> Sono andato a spulciare fra i siti contrari a lui o quelli che tentano
> di far capire agli elettori che per lo meno non è prudente affidare
> l'America a quest'uomo, che è sicuramente carismatico, intelligente e
> politicamente e culturalmente preparato, ma racchiude l'enigma
> hamletiano dell'essere o non essere per quanto riguarda il suo aspetto
> ideologico-religioso che per l'America è fondamentale.
> Ci sono grossi dubbi sul suo passato. Rimane il fatto che è nato
> musulmano, ha vissuto in Indonesia e ha studiato in una scuola di
> stato, che essendo musulmano, non avrà certamente trascurato i mezzi
> formativi adatti a rafforzare la sua cultura islamica. Non è
> necessario andare in una Madrassa. Quella serve a formare i
> terroristi,
Non è affatto vero che serve a formare i terroristi, fra l'altro.
> ma è chiaro che qualunque scuola pubblica indonesiana non
> può che dare a un giovane un'impronta marcata di stampo musulmano.
Non è chiaro affatto e non è affatto direttamente conseguente.
Io ho frequentato le scuole pubbliche italiane fino alle medie
inferiori,dove ho fatto le mie brave ore di religione, poi ho
frequentato addirittura un liceo classico vescovile, ovvero una
scuola religiosamente molto più orientata di quella frequentata
da Obama. Ti pare che io possa essere definito un cristiano
fondamentalista ?
  Per
> appurare questo basta parlare anche con gli europei e italiani che
> vivono o hanno vissuto a Jakarta. Io ne conosco un paio, di cui uno
> rappresentante di una delle più grandi case farmaceutiche italiane in
> quel paese, sposato con una indonesiana e con figli indonesiani e vive
> la da oltre 50 anni. Mi riservo di ascoltare il suo parere, unicamente
> a scopo culturale, anche se conoscendo di persona l'Indonesia, posso
> già immaginare le risposte.
> Ma il problema non è questo. Va molto più lontano. Non è il fatto se
> abbia giurato sul Corano come ha fatto il suo collega Keith Ellison,
> anche se molti siti dicono di si e altri smentiscono.
Fuori le prove, o si taccia per sempre. Semplice, no ?
  Obama è
> nell'immaginario collettivo un mulatto, di origine Keniota-americana,
> di formazione musulmana, convertito a una delle decine di chiese
> cristiane in tempi abbastanza recenti, non per fede ma per
> opportunismo.
> A giudicare dalle reazioni che ho letto in siti americani sia
> repubblicani che democratici, il vero problema si identifica con la
> mancanza di buon senso politico, di buon gusto, di strategia, viste le
> situazioni intrigate che tormentano il confronto fra occidente
> cristiano, Israele e Islam. il voler eleggere a presidente degli
> Stati Uniti un musulmano (indipendentemente dal colore della sua pelle
> che per quel paese però conta ancora molto, anche se non per me)
> potrebbe rappresentare un errore fatale più che un rischio calcolato.
E daje. E' per me incredibile il fatto che una persona, per il
semplice fatto di aver avuto un patrigno musulmano (la madre era
cristiana di nascita) debba essere considerato musulmano per
forza, anche se nessuno l'ha mai visto in una moschea, nessuno
l'ha mai visto rispettare il Ramadan, nessuno l'ha mai avuto
assumere un atteggiamento pubblico o privato da credente,
nessuno ha mai avuto l'impressione di avere a che fare con un
musulmano. Questo è esattamente il modo di ragionare dei
musulmani integralisti, per cui io sono "un cristiano" a
prescindere da quello che io pensi davvero. Tu sai benissimo a
quale pelo e contropelo è sottoposto un candidato alle elezioni
presidenziali americane, tanto che Cuomo a suo tempo non si è
mai candidato proprio per evitare questa radiografia impietosa
della propria vita privata e della propria esistenza passata.
Bene, tutto quello che si è riusciti a trovare su Obama (con
tanto di inviato della CNN che è andato sfruculiare in loco) è
che da bambino avrebbe frequentato una scuola pubblica
indonesiana : questo farebbe di lui un musulmano integralista
(wahhabita !), a dispetto del fatto che lui si dichiari
cristiano. Ma dico, il senso del ridicolo, no ? Ti pare che se
veramente si rischiasse di eleggere un musulmano (integralista o
no) questa questione non sarebbe ogni giorno il primo argomento
quando si parla di Barack Obama ? E invece oggi alle primarie
quasi nessuno parla più di questa storia, neppure la parte di
informazione che gli decisamente contraria come Fox News : è
storia vecchia ed è già stata smontata ampiamente. Anzi, perfino
Fox News parla di "smear campaign on the Internet": più di così...
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:

Giusto. Ma la questione non era questa, era sulla correttezza o
meno di scrivere gli acronimi inglesi in uso su Internet in
maiuscolo. E avevo ragione io :-)
M.
P.S. Parafrasando i francesi : "a pignolo, pignolo e mezzo" :-P


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 10, 5:19 pm, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
>
> Io ho frequentato le scuole pubbliche italiane fino alle medie
> inferiori,dove ho fatto le mie brave ore di religione, poi ho
> frequentato addirittura un liceo classico vescovile, ovvero una
> scuola religiosamente molto più orientata di quella frequentata
> da Obama. Ti pare che io possa essere definito un cristiano
> fondamentalista ?
Ora che lo dici, é bene investigare a fondo per fare luce sui
tuoi legami con Christopher Schönborn.
 growl
   A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 14:16:45 +0100,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>Io invece trovo strano supporre che proprio in QUESTO periodo storico e
>proprio negli USA un personaggio in odore di islamismo possa addirittura
>aspirare a tale carica.
Proprio negli USA i "piloti" delle torri gemelle presero il loro
brevetto per guidare aerei di linea sotto l'indifferenza di tutti.
Questo è normale dato il concetto della massima libertà che si intende
in America. Quello che è meno chiaro è come mai gli avvisi della CIA e
di altri specialisti dell'anti terrorismo furono totalmente ignorati
dalle autorità responsabili e si chiuse la stalla quando erano già
scappati i buoi.
C'è poi la terza ipotesi che non hai preso in considerazione. Da
quello che ho anche ascoltato ieri sera nel documentario "La storia
siamo noi" interamente dedicato a Obama, è emerso che quest'uomo ha
vissuto nella ristrettezza economica fin quando non si presentò per la
competizione al senato. Oggi chi c'è dietro di lui che finanzia, visto
che in America occorrono centinaia di milioni di dollari per una
campagna presidenziale? Eppure nel vedere le immagini del servizio mi
ha in un certo senso conquistato. L'ho visto morendo dal freddo, col
suo cappotto nero, vestito sempre uguale, come un pastore protestante
o un asceta o qualcosa di simile, arringaare migliaia di persone con
grande calma e sicurezza e con voce ferma e ben dosata a Chicago con
meno l5 gradi di freddo all'aperto. Ho visto giovani, vecchi, bianchi
e neri e di ogni altro colore e razza, tifare per lui, abbracciarlo e
sostenerlo. E lui  impassibile, come un ispirato, sorridere a tutto e
a tutti con quel suo sguardo carismatico che conquista anche
attraverso la TV.
Ho pensato che se continua così ce la farà. Vuole liberare l'America
da ciarpame del passato, dai politici truccati, con capelli tinti e
sterotipati , dei quali la gente s'è stufata. Diceva Minoli che gli
americani non ne possono più di passare dai Bush ai Clinton da circa
20 anni e questo giovane Obama potrebbe essere proprio l'uomo della
"provvidenza" (absit iniuria verbis).
Ma quale potrebbe essere questa provvidenza? Che problemi potrebbe
nascondere? Penso già agli squilibri se dopo aver messo fine a tutte
le guerre, qualcuno pensasse di attuare la tanto paventata quanto
desiderata distruzione d'Israele. Cosa ferebbe Obama ? Rimanderebbe i
soldati ? Userebbe le armi nucleari se qualche pazzo pasdaran o
talebano che ne fosse venuto in possesso decidesse di adoperarle per
primo? Sono problemi importanti e fondamentali. Lo so che con la
signora Clinton ci aspetterebbero altri 4 anni di America
tradizionale, impomatata e puritana, ma se "l'angelo" profeta di
benessere lasciasse sguainare la spada dell'Islam, cosa accadrebbe?
Sembra quasi la trama di un film di fantascienza. L'america ferita a
morte nel 2001 dall'Islam, affida il suo paese nelle mani di un
musulmano nato, carismatico, che potrebbe far parte di un gioco
diabolico nel quale gli islamici si sono dimostrati bravissimi. Quale
nemesi più affascinante si potrebbe immaginare?
Qualcosa di analogo successe anche a Troia molto tempo fa e
rappresentò l'inizio di una nuova civiltà. E poi anche le assonanze
hanno il loro valore cabalistco. Peccato perchè forse potrebbe essere
l'uomo giusto, ma se dipendesse da te gli daresti fin d'ora carta
bianca? Diceva Minoli che sul suo passato prima di Harward si sa poco
o niente. Forse non esiste niente o forse qualcuno ha ripulito gli
archivi. Ma anche di Gesù non si sa cosa abbia fatto nei suoi primi 30
anni....quindi vedi un po' tu ! :-))
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 17:19:50 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
>Non č affatto vero che serve a formare i terroristi, fra l'altro.
Ma come fai tu ad essere cosě magistralmente edotto in tutto ciň che
riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
Mi ricordi quel direttore d'orchestra, mi pare si chiamasse Passerini,
che scriveva su questo gruppo e che tirava fuori le pagine del Corano
ad ogni pič sospinto.
Niente...niente...fosse che fosse....:-))
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
>On Jan 10, 5:19 pm, Moosbrugger <
bass_desires2...@yahoo.it
> wrote:
>>
>> Io ho frequentato le scuole pubbliche italiane fino alle medie
>> inferiori,dove ho fatto le mie brave ore di religione, poi ho
>> frequentato addirittura un liceo classico vescovile, ovvero una
>> scuola religiosamente molto più orientata di quella frequentata
>> da Obama. Ti pare che io possa essere definito un cristiano
>> fondamentalista ?
Forse fondamentalista no ! Però cristiano, magari si...
Ma ora che hai visto la foto di sua nonna ti sei almeno convinto che
sia nero, o no???
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 20:51:22 +0100, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Ho pensato che se continua così ce la farà. Vuole liberare l'America
>da ciarpame del passato, dai politici truccati, con capelli tinti e
>sterotipati , dei quali la gente s'è stufata
Tranquillo : Obama presidente fa la fine di Kennedy.
Bisogna vedere chi sarebbe il vice.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 21:14:10 +0100, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Ma come fai tu ad essere cosě magistralmente edotto in tutto ciň che
>riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
>madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
MDC, Lomi, MDC.
Ce n'e' un mare, in attesa di quelli "effettivi"
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 22:14:00 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>
>MDC, Lomi, MDC.
>
>Ce n'e' un mare, in attesa di quelli "effettivi"
Dimenticavo :
Della serie : il fascino sottile della dhimmitudine.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 10, 9:14 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Thu, 10 Jan 2008 17:19:50 +0100, Moosbrugger
> <
bass_desires2...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> > Non è affatto vero che serve a formare i terroristi, fra l'altro.
>
> Ma come fai tu ad essere così magistralmente edotto in tutto ciò che
> riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
> madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
> Mi ricordi quel direttore d'orchestra, mi pare si chiamasse Passerini,
> che scriveva su questo gruppo e che tirava fuori le pagine del Corano
> ad ogni piè sospinto.
> Niente...niente...fosse che fosse....:-))
Non mi sembra che Emanuele Passerini sia direttore d'orchestra.
Magari mi sbaglio...
Se parli di Ceccherini (che credo proprio che Moosbrugger conosca),
affermare che sia uno che tira fuori le pagine del Corano ad ogni piè
sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 13:18:47 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Se parli di Ceccherini (che credo proprio che Moosbrugger conosca),
>affermare che sia uno che tira fuori le pagine del Corano ad ogni piè
>sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...
C'e' bisogno di epigrafi ?
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Ma come fai tu ad essere così magistralmente edotto in tutto ciò che
> riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
> madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
Ho solamente letto un po' di libri sull'Islam, esattamente come
un altro si occupa per diletto di fotografia, o di cinema, o di
hi-fi, o di informatica. Infatti, come avrai notato, ben
raramente intervengo in questioni di fotografia, cinema, hi-fi o
informatica, perchè non sapendone un tubo farei la figura del
fesso. Provo invece a intervenire su questioni di Islam, quando
altri intervengono e non sapendone niente fanno la figura dei
fessi. Qualche fessacchiotto scambia questo interessa per
"dhimmitudine", ma va perdonato perchè in fondo è una gran brava
persona e a forza di provocare non si ricorda più in cosa crede
e in cosa no.
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:

Giampa', ti svelo un segreto : stavo scherzando.
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ora che lo dici, é bene investigare a fondo per fare luce sui
> tuoi legami con Christopher Schönborn.
Don Chris !! Me lo ricordo benissimo ai ritiri spirituali con il
liceo, a Tramonti di Sotto in Val Belluna. Gran giocatore di
ping pong.
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 22:06:51 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Tranquillo : Obama presidente fa la fine di Kennedy.
>
>Bisogna vedere chi sarebbe il vice.
Ne son convinto anch'io. E anche lui ne è convinto. L'ho capito
proprio ieri sera guardandolo bene nel film di Minoli. Ce l'ha scritto
in volto e nello sguardo. Difatti già lo accostano a Kennedy.
Sarebbe una bella favola se fosse vero. Il primo nero buono, il primo
presidente musulmano/cristiano buono. Tutti curati gratis. Tutti a
casa senza più guerre. Tutti col nuovo "american dream nel cassetto".
Ma le favole non fanno strada in nessuna parte del mondo. Non importa
più che fede abbia e neppure il colore. Se è un essere superiore o un
folle kamikaze senza esplosivo. E' solo una meteora.
In America, come in Russia, come in Cina e come da noi, chi "tocca i
fili" muore!  La storia insegna.
Il vice? Un pesce lesso come Carter, Gore, o altri milioni di
americani.
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 13:18:47 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Non mi sembra che Emanuele Passerini sia direttore d'orchestra.
>Magari mi sbaglio...
>Se parli di Ceccherini (che credo proprio che Moosbrugger conosca),
>affermare che sia uno che tira fuori le pagine del Corano ad ogni piè
>sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...
>
> growl
>  A.
>
Si Ceccherini ! (l'assonanza si avvicina ) Come non ricordi? C'eri
anche tu nel gruppo. Dava lezioni di islamismo a tutti. Tirava fuori
le "sure" e discuteva per chilometri sulla bontà e l'ispirazione di
quella religione. Mi pare fosse comunque prima del 2001, ma se
qualcuno sa scovare i vecchi post dovrebbe esser facile rintracciare i
suoi racconti. Era un direttore e c'è anche chi l' ha  visto e
ascoltato. Son secoli che è sparito. Forse è lui che ha fatto scuola a
Moosbrugger....:-))
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 23:26:01 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Provo invece a intervenire su questioni di Islam, quando
>altri intervengono e non sapendone niente fanno la figura dei
>fessi. Qualche fessacchiotto scambia questo interesse per
>"dhimmitudine", ma va perdonato perchè in fondo è una gran brava
>persona e a forza di provocare non si ricorda più in cosa crede
>e in cosa no.
>
>M.
Io di Islam ne so poco o niente, malgrado sia stato in un sacco di
paesi islamici e ci continui ad andare. Di Cristianesimo ne so di più
e anche di teologia. Ho letto e studiato da giovane, anche la Summa di
San Tommaso d'Aquino. Oggi leggo di più libri che cercano di spiegare
anche il contrario. In questo momento sto leggendo (con molta fatica)
il tomo V della "Storia Criminale del Cristianesimo" di Karlheinz
Deschner e precisamente il periodo a cavallo fra il IX e il X secolo.
Mi hanno sempre interessato anche i problemi biblici ed ho letto un
bellissimo libro dal titolo "Mosè" ( Una Vita ) di Jonathan Kirsh.
L'anno scorso mi lessi e studiai "Le origini del pensiero europeo" ,
pensato, elaborato e sofferto per oltre trent'anni da R.B. Onians,
professore di latino all'Università di Londra. Mi è servito molto e lo
consulto spesso. Dopo tre anni di liceo e uno di teologia trascorsi
nel seminario di Livorno dal 1946 al 1949, prima di "rientrare" nel
mondo di allora per preparare, al termine dell'università, la grande
fuga iniziata nel 1953 (e ancora in corso), ho ritrovato, dopo periodi
di ateismo e di misticismo, un certo equilibrio in una forma di
monoteismo, cercando di capire i rapporti fra la materia costitutiva
della coscienza , la mente e il corpo, la cognizione e i cinque sensi.
Insomma con l'aiuto di Onians di avvicinarmi alle radici del nostro
essere.
Purtroppo leggo molto meno da quando è entrato nella mia vita il
computer, ma in compenso ho rallentato i viaggi. Ho perso un po' per
strada la conoscenza empirica della realtà che mi sforzo di sostituire
con lo studio anche se la memoria vanifica certi sforzi o rende tutto
più difficile.
Mi sarebbe piaciuto tanto studiare il buddismo e capire la filosofia
orientale. Ci provai per poco mentre vivevo a Manila, dove però di
buddismo non c'era neppure l'ombra. Quindi non sono riuscito ad
approfondire gran che.
Non posso poi rinunciare all'ascolto della musica e a fare qualche
viaggio. Non sono mai stato in Cambogia, ma ho deciso che non posso
morire senza vedere Angkor Wat, il più grande edificio sacro del
mondo. Voglio tornare in barca sul Mekong e quindi partirò il 3
febbraio sperando di farcela, in compagnia di una amica un po' più
giovane di me, pensando di rientrare a Roma il 17 febbraio.
Parlare e pensare di religione è difficile. Se c'è troppo distacco
subentra la noia. Se c'è troppa partecipazione subentra una forma di
"fede" che comunque non ho. Forse dovrei dire un tormento, rafforzato
dal tempo che se ne fugge veloce. Allora riprendo in mano Orazio il
quale era riuscito a trovare la più bella delle soluzioni, che da buon
epicureo amava applicare. "Dum loquimur fugerit invida aetas...carpe
diem...quam minimum credula postero! "
Scusami per questa pappardella, ma non si può ogni sera pensare solo a
Obama e i suoi ritmi. :-))
PS. Non so se ti rivolgevi a me o al mio "collega" col termine
"dhimmitudine". Non so cosa significhi e me lo dovresti spiegare per
capire se ne sono affetto oppure no.
Ciao
Giampaolo


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> PS. Non so se ti rivolgevi a me o al mio "collega" col termine
> "dhimmitudine". Non so cosa significhi e me lo dovresti spiegare per
> capire se ne sono affetto oppure no.
Veramente era il tuo collega che ha introdotto questo termine,
in questo caso credo rivolgendolo a me, quindi per spiegazioni
dovresti rivolgerti a lui. Credo che voglia intendere la
tendenza di un occidentale a farsi "dhimmi", che è lo status che
la legge islamica riserva ad una persona di religione diversa da
quella islamica (ma una religione "del libro", quindi cristiana
o ebraica), che prevede alcune restrizioni delle libertà civili
e in sostanza una vita di sottomissione all'interno di una
comunità in maggioranza islamica.
"Calabraghe" non era abbastanza pittoresco.
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Si Ceccherini ! (l'assonanza si avvicina ) Come non ricordi? C'eri
> anche tu nel gruppo. Dava lezioni di islamismo a tutti. Tirava fuori
> le "sure" e discuteva per chilometri sulla bontà e l'ispirazione di
> quella religione. Mi pare fosse comunque prima del 2001, ma se
> qualcuno sa scovare i vecchi post dovrebbe esser facile rintracciare i
> suoi racconti. Era un direttore e c'è anche chi l' ha  visto e
> ascoltato. Son secoli che è sparito. Forse è lui che ha fatto scuola a
> Moosbrugger....:-))
No, non è lui che mi ha "fatto scuola". Il mio interesse per
l'Islam è nato dopo l'11/9/2001. Tito sta bene, ha di molto
meglio di cui occuparsi che scrivere qui, anche se credo che
ogni tanto un'occhiatina la dia ancora.
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Thu, 10 Jan 2008 23:26:01 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>. Qualche fessacchiotto scambia questo interessa per
>"dhimmitudine", ma va perdonato perchč in fondo č una gran brava
>persona e a forza di provocare non si ricorda piů in cosa crede
>e in cosa no.
Eh no, caro Moos !
Non sara' il tuo caso, ma la dhimmitudine e' nel sangue degli
italiani, lo e' sempre stata, dai tempi "o franza o spagna purche' se
magna " ma anche prima.
Il termine esatto sarebbe "servilismo", ma poiche' "questo"
particolare servilismo e' mirato all'Islam, mutuo direttamente il loro
termine.
Il dhimmi, come hai detto tu, e' un uomo del Libro al quale si
accordano un po' di diritti, ma e' e resta un cittadino di serie B, un
servo.
Tu che sai di Islam conoscerai  meglio di me la forza contrattuale del
dhimmi in tribunale, ad esempio, insomma, qualcosa di molto simile a
quello che negli anni bui erano gli ebrei nel mondo cristiano, mal
tollerati, ghettizzati, alla merce' degli umori dell'incazzato di
turno.
Non era una cattiva pensata, ai suoi tempi : intanto il dhimmi, male o
bene poteva professare la sua fede ( senza rompere troppo le palle) e
in epoche di assoluta intolleranza, questo era gia' molto.
Ma soprattutto il dhimmi pagava il triplo ( credo ) delle tasse dovute
consentendo in tal modo una certezza economica al principe locale, che
poteva tranquillamente continuare le sue guerre contro i cristiani.
Il dhimmi, comunque, campava, male, ma campava.
Come gli ebrei del ghetto.
C'e' gente che per la propra liberta' e' disposta financo a morire e
c'e gente che preferisce curvare la schiena.
Infine sussistono ancora, chez nous, i cascami di quel che fu il
comunismo duro e puro, e per loro il discorso e' diverso : nell'Islam
vedono quello che loro la Storia ha negato, la rivincita sulla
civilta' occidentale, il rovesciamento rivoluzionario di una societa'
capitalista e corrotta, degenerata.
Quelli non sono dhimmi in pectore, ma traditori effettivi, il nemico
interno, il peggiore.
E non dirmi che sto vaneggiando, pensaci un po' su, almeno, prima di
dirmelo.
Ciao.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 11, 1:02 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Si Ceccherini ! (l'assonanza si avvicina ) Come non ricordi?
Si, sentito nominare.
>  C'eri anche tu nel gruppo.
Ah si?
> Dava lezioni di islamismo a tutti. Tirava fuori
> le "sure" e discuteva per chilometri sulla bontà e l'ispirazione di
> quella religione.
Perché c'erano dei poveri infelici che pensavano che l'islamismo
fosse solo quello di Bin Laden.  Chissà se tali minus habens ci
sono ancora nel gruppo.
Visto che come ben sai e mi ribadisci, un vero uomo di cultura deve
saper leggere diverse lingue ti consiglio di dare una letta a questo
articolo
http://www.pruefziffernberechnung.de/Attraktor/Attraktor_2005_06.pdf
Che fa le pulci ai "valori cristiani" nello stesso modo in cui alcuni
mentecatti pretendono di fare di tutto l'islam un fascio.  Esempi?
Il genocidio é giustificabile.  Così come ammazzare i ritardati e i
prigionieri (per liberare le prigioni, meglio dell'indulto
specialmente
negli effetti sulla società), discriminazione, intolleranza,
lapidazione
di omosessuali e adulteri, pena di morte, trasferimento delle
responsabilità penali ai discendenti, sacrifici umani, spezzare le
famiglie, schiavitù (ma responsabile), tortura, ecc ecc. Non ho una
grande stima di  questo signor Beck, ovviamente, ma facendo le
pulci ai testi sacri, sai, trovi di tutto e il contrario di tutto.
> Mi pare fosse comunque prima del 2001, ma se
> qualcuno sa scovare i vecchi post dovrebbe esser facile rintracciare i
> suoi racconti. Era un direttore e c'è anche chi l' ha  visto e
> ascoltato.
Boh, mai sentito.
> Son secoli che è sparito.
Non credo che diriga ne incida più, forse è in pensione. Sai, quando i
sintomi di senilità cominciano a dominare il comportamento, l'uomo di
cultura con dignità si ritira.  Avrà fatto così.
> Forse è lui che ha fatto scuola a Moosbrugger....:-))
Ma vaaaaa, vuoi che Moosbrugger vada a farsi dirigere da uno come lui?
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:

Non direi affatto che stai vaneggiando, forse sbagli un po' la
mira. IMHO c'è sicuramente in certa sinistra italiana
un'attrazione fatale per tutto ciò che è antioccidentale,
antimoderno, anticapitalistico, legata al mito inestinguibile
del "buon selvaggio" e comunque a tutto ciò che è *il contrario*
della nostra società, se poi ci aggiungi un tocco di esotismo
direi che aggiungi la classica ciliegina sulla torta. Solo non
capisco perchè applichi questo atteggiamento a me.
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ma vaaaaa, vuoi che Moosbrugger vada a farsi dirigere da uno come lui?
Ci mancherebbe altro, chessò...essere soci dello stesso ensemble
di musica contemporanea...ma te lo immagini ? :-)))
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Fri, 11 Jan 2008 10:32:42 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Visto che come ben sai e mi ribadisci, un vero uomo di cultura deve
>saper leggere diverse lingue ti consiglio di dare una letta a questo
>articolo
Ho anche scritto più volte che ti invidio e che uno dei miei più
grandi "regrets" è proprio quello di non parlare il tedesco. Non cerco
scuse nè tento di coprire dietro il fato la mia ignoranza, ma
purtroppo quando l'Italia era alleata della Germania e io facevo le
medie, l'opzione obbligatoria del tedesco svanì nel nulla. Arrivò l'8
settembre e si passò al francese obbligatorio :-(((
Non potendo quindi leggere le pulci di Beck non sono in grado di
rispondere, ma se mi elenchi i misfatti li posso confrontare (anche se
mi sembra un lavoro inutile) Come ho scritto in altro thread sto
leggendo la Storia Criminale del Cristianesimo scritta da Karlheinz
Deschner ma non è un'impresa facile. E' tradotta in italiano, ma sono
diversi tomi e io sono adesso immerso nel tomo V che va dal IX al X
secolo praticamente da Ludovico il Pio fino alla morte di Ottone III.
>Non ho una
>grande stima di  questo signor Beck, ovviamente, ma facendo le
>pulci ai testi sacri, sai, trovi di tutto e il contrario di tutto.
Sicuramente. Anche se per una certa tradizione ispirata dalla
senectute ho più fiducia in un'opera monumentale come quella che sto
studiando di articoli che compaiono in rete.
Quanto alle lingue, visto che sei un giramondo anche tu e quindi ne
conoscerai, io parlo e leggo:
francese
inglese
portoghese
spagnolo
Creolle (la lingua dei Caraibi e precisamente quella di Haiti)
Tagalog il dialetto filippino assurto a lingua nazionale.
Mastico ancora abbastanza bene il latino e lo  leggo.
Più di questo non posso offrire, ma spero che non rappresenti una
barriera alle possibilità di scambiarci delle idee.
saluti
Giampaolo


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: francesco

text:
Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti frequentatori cosa
intendete con IMHO?
Lo trovo spesso e quando lo trovo perdo il senso del discorso, come fossi un
alieno che non sappia cosa sia in politica ONU o NATO.
--
Francesco Merli


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Zadok (MdG)

text:
francesco ha scritto:

Si usa quando si vuole esporre la propria opinione, pur sottolineando la
natura "personale" della stessa. Io odio usare questi acronimi
internettiani di matrice anglofona, mooolto meglio un normalissimo
"secondo me.."... IMHO ;-)
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
francesco ha scritto:

In My Humble Opinion = secondo la mia
modesta opinione
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:

Non ti ci vedo a lavorare assieme a uno come lui, napoletano.
Non sanno neppure fare la raccolta differenziata.
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 11, 8:22 pm, "francesco" <
merli.france...@fastwebnet.it
> wrote:
> Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti frequentatori cosa
> intendete con IMHO?
In My Humble Opinion.
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 11, 8:16 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Più di questo non posso offrire, ma spero che non rappresenti una
> barriera alle possibilità di scambiarci delle idee.
No, ovviamente.  Non é quella la barriera.  L'uso del tedesco é stata
la mia piccola vendetta per avermi rifilato un testo in portoghese
(che
riesco a capire, per carita, ma non ho mai imparato).
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: almaviva

text:
>
http://www.eff.org/papers/eegtti/eeg_286.html
UVIL
un va il link :))))


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Fri, 11 Jan 2008 12:13:21 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>No, ovviamente.  Non é quella la barriera.  L'uso del tedesco é stata
>la mia piccola vendetta per avermi rifilato un testo in portoghese
>(che
>riesco a capire, per carita, ma non ho mai imparato).
>
> growl
>  A.
...l' avevo capito.....!   :-))))
ciao
Giampaolo


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Fri, 11 Jan 2008 20:16:55 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ci mancherebbe altro, chessò...essere soci dello stesso ensemble
>di musica contemporanea...ma te lo immagini ? :-)))
>
>M.
Che so....Una volta si dava un sacco d'arie e qualcuno lo  elegiò per
averlo sentito dirigere a Milano o nelle vicinanze. Io non l'ho inteso
e una volta mi tolse quasi il saluto, (e non è stato il solo povero di
spirito) perchè gli dissi che si dava troppe arie. Poi è sparito e
credevo avesse fatta una gran carriera. Ma sai io vado poco al nord.
Solo quando non posso farne a meno. Vivo meglio negli acquari
tropicali :-))
ciao
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Non ti ci vedo a lavorare assieme a uno come lui, napoletano.
> Non sanno neppure fare la raccolta differenziata.
Sei molto gentile, ma, ahimè, non ti credo. Sei troppo
intelligente per non aver notato, l'unica volta che sei entrato
in quella baraonda che chiamo casa mia, una naturale affinità
elettiva con i partenopei...;-)
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:

Si, ma i cumuli erano differenziati!
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 12, 12:06 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Che so....Una volta si dava un sacco d'arie e qualcuno lo  elegiò per
> averlo sentito dirigere a Milano o nelle vicinanze. Io non l'ho inteso
> e una volta mi tolse quasi il saluto,
È un direttore d'orchestra, li fanno così.
> perchè gli dissi che si dava troppe arie.
È un direttore d'orchestra, li fanno così.
> Poi è sparito e
> credevo avesse fatta una gran carriera.
Annoverandolo tra i miei amici, non voglio esprimere giudizi, perché
sembrerebbero comunque di parte, ma ha vinto il Diapason d'or per la
sua incisione di "Luci mie traditrici" di Salvatore Sciarrino e
attualmente il suo disco di "Vortex Temporum" di Gerard Grisey è
praticamente esaurito in Germania (per i maligni: non credo che ne
abbiano mandate solo tre copie, visto il mercato tedesco per la musica
di oggi).
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 9, 12:25 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Si fa presto a dire la solita bufala internet. Intanto leggilo bene e
> non con faciloneria. Non dice che la scuola  era una "Madrassa" ma che
> Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che
Una Madrassa come le 12 scuole in florida che hanno deciso di non
insegnare l'evoluzione, in quanto una "teoria", mentre la dottrina
biblica della creazione in sei giorni é un fatto (perché lo dice la
bibbia)?
http://www.flascience.org/wp/?p=380
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:uctfo3pl1o62mf9vl...@4ax.com...
>
> Che so....Una volta si dava un sacco d'arie e qualcuno lo  elegiò per
> averlo sentito dirigere a Milano o nelle vicinanze. Io non l'ho inteso
> e una volta mi tolse quasi il saluto, (e non è stato il solo povero di
> spirito) perchè gli dissi che si dava troppe arie. Poi è sparito e
> credevo avesse fatta una gran carriera. Ma sai io vado poco al nord.
se Parigi è troppo a nord x te, ti informo che Tito ha anche diretto l'anno
scorso all'Opera Garnier (quel teatrone grande in centro a Parigi con le
statue dorate fuori, presente?) la prima francese dell'opera di Sciarrino
"Da gelo a gelo". Per ulteriori informazioni guarda qua:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Sciarrino
Poi ha registrato con l'orchestra della Rai le opere orchestrali dello
stesso Sciarrino, e altri CD, fra cui uno notevole di Grisey.
forse un pochinino di carriera la sta facendo ;-), anche se non viene a
pubblicizzarsi qua dentro.
ciao
cg


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 12, 3:06 pm, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
>
[Tito Ceccherini]
>
> forse un pochinino di carriera la sta facendo ;-), anche se non viene a
> pubblicizzarsi qua dentro.
Lavora sodo. Ormai non posto neppure io poi tanto, un'eccezione
sono stati gli ultimi giorni, ma ero a casa con una bruttissima
influenza.
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
 "Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4787d63b$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...
<Te m'hai provocato? E mo' me te magno (cit.)
Grazie Archeopteryx
 mi stamperò la tua mail per consultarla, insieme allo Zingarelli e alle
formule trigonometriche ed elettrotecniche che ho a portata di mano da
decenni anche senza più usarle (le seconde e terze).
E io che pensavo che una mail si scrivesse come una relazione tecnica,
commerciale o al più una lettera alla morosa (ai tempi....) e che forse
ROTFL volesse esprimere in modo onomatopeico un rutto o simili.
Comunque mi hai aperto una porta sul mondo (non scherzo, alla mia veneranda
età di presessantottino mi è difficile capire la nuova lingua di quelli
post, anche se mi piacerebbe molto parlarci).
Ma per tornare a te, avevo già il sospetto che dietro il tuo nik (si dice
così?) da spaventevole mostro giurassico si dovesse celare un animo gentile.
Però....non si potrebbe "parlar come se magna"?
Francesco Merli


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
purtroppo sto fuori onda e da quando son lavoro non capito mai a Roma.
Sto a Milano, oriundo Cremona, ed evidentemente non so come si scrive in
dialetto.
Buone magnate.
--
Francesco Merli
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4788d6dc$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Perň....non si potrebbe "parlar come se magna"?
sě, vieni a trovarci la sera sulla banda cittadina di Roma
se sei a Roma e se hai una radio... hihihih lě sě che se
ne sentono delle belle.
--
Opus Dei
qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 15:06:58 +0100, "prostetnic vogon jeltz"
<
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
>se Parigi è troppo a nord x te, ti informo che Tito ha anche diretto l'anno
>scorso all'Opera Garnier (quel teatrone grande in centro a Parigi con le
>statue dorate fuori, presente?) la prima francese dell'opera di Sciarrino
>"Da gelo a gelo". Per ulteriori informazioni guarda qua:
A Parigi vado spesso. Vado poco al nord Italia. Mi interessa meno.
L'ultima volta che misi piede alla Scala fu per assistere al malore di
Gelmetti.
A Parigi, non solo all' Opera Garnier ,ma anche a Bastille e Chatelet
vado con una certa frequenza, ma non per vedere certo un'opera di
Sciarrino, anche se avendo saputo per tempo che Tito dirigeva ci sarei
magari andato per capire come si destreggiava sul podio.
A Garnier vidi una delle migliori edizioni della Clemenza di Tito con
la Graham e la Neglestad. Stpenda realizzazione. Poi che mi ricordi al
volo Platée di Rameau diretta da Minkowski mi pare nel 2002 e Les
Boréades sempre di Rameau l'anno dopo.
Ma anche allo Chatelet ho visto cose bellissime, come la famosa
edizione di Don Carlos diretta da Pappano nel 95 se ricordo bene e la
stupenda edizione de Les Toryens di Berlioz sempre nel 2003 e un'altra
opera di Rameau, Les Paladins
All'opera Garnier fui anche invitato nel 1958 per il famoso concerto
della Callas e, molti anni dopo, alla prima del film Otello diretto da
Zeffirelli che fu proiettato in quel teatro con grande serata e pranzo
di gala, presenti ovviamente tutti i cantanti e il regista.
>forse un pochinino di carriera la sta facendo ;-),
Mi fa piacere e gli faccio tanti auguri !
>anche se non viene a
>pubblicizzarsi qua dentro.
Beh...lo capisco ! Qunado si diventa...famosi :-))
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 12, 7:32 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Sat, 12 Jan 2008 15:06:58 +0100, "prostetnic vogon jeltz"
> <
mancocapa...@libero.it
> ha scritto:
>
> >se Parigi è troppo a nord x te, ti informo che Tito ha anche diretto l'anno
>
> A Garnier vidi una delle migliori edizioni della Clemenza di Tito con
Non si tratta della stessa persona ;-)
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.
Segnalo un articolo sul Corriere della Sera di oggi sulle false voci che
vengono messe in giro su Obama. Dato che una email sul suo presunto
islamismo è stata inviata a diversi membri di comunità ebraiche
americante, diverse organizzazioni ebraiche si sono riunite per smentire
la notizia definendola un tentativo di manipolare la comunità ebraica a
scopo elettorale.
http://www.adl.org/internet/Letter_obama.asp
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: bwv 1055

author: sunbather

text:
da cosa si deduce in partitura che il concerto per due
clavicembali di bach era in realtà, come viene spesso eseguito,
un concerto per oboe d'amore?
.
.
.
.
.
.
.
.
http://qohelet.blog.tiscali.it
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Chat per IAMC

author: Michelangelo Di Giorgio

text:
Devo dire che ieri sera sul canale #iamc su IRCNET abbiamo avuto occasione
di trovarci .
Eravamo circa 5 o 6. Quindi funziona.
Ciao.


title: Chat per IAMC

author: Pippo Aroffo

text:


ma non si potrebbe usare anche quella di Excite legata al nostro club?
Cioa cioa Pippo


title: Chat per IAMC

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Devo dire che ieri sera sul canale #iamc su IRCNET abbiamo avuto occasione
> di trovarci .
> Eravamo circa 5 o 6. Quindi funziona.
Uhm... io mi so' collegato di pomeriggio e si chattava bene,
ma stasera bisbigliavate per i cavoletti vostri...
:(
:(
:P :P
hi
a, vn


title: Tristano di oggi a Bayreuth

author: Antonio

text:
Qualcuno sa se il Tristano di oggi verrą trasmesso, oltre che da Radio TRE,
anche da qualche televisione satellitare in chiaro?

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Tristano di oggi a Bayreuth

author: Kermit

text:
"Antonio" <
oi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z114Z69Y...@usenet.libero.it...
> Qualcuno sa se il Tristano di oggi verrà trasmesso, oltre che da Radio
TRE,
> anche da qualche televisione satellitare in chiaro?
Per le tv non so. Per chi vuole sentire via internet c'è la radio norvegese
http://www.nrk.no/alltidklassisk/
Ciao, K.


title: Una piccola nota sul LARGO di Grant Colburn

text:
Con la "faccenda del Largo" si è rischiato un vero incidente diplomatico
tra Italia e USA ;-)
Credo sia necessario spiegare brevemente l'accaduto a chi legge.
Sto parlando del bellissimo movimento lento centrale della "Lesson V in
G major" di Grant Colburn, da poco annunciata nella nuova pagina
(PARTE4/PRIMAVERA2008) in Sala del Cembalo. Infatti il nostro caro
Falerno aveva presentato a Grant una delle sue tipiche interpretazioni
ricche di diminuzioni alla francese, con omissione del ritornello della
seconda parte che lui giudicava inutile, ma aggiunta di una breve coda
finale. Tutto naturalmente seguendo una prassi filologica non certo
campata in aria.
La reazione iniziale dell'americano Grant è stata di marcata
disapprovazione, in perfetta linea con lo spirito compassato degli
anglosassoni: troppe note, una coda decente ma inaccettabile l'omissione
del ritornello.
Allora Falerno ha risposto in pochi istanti con una nuova versione del
Largo, seguendo ESATTAMENTE quanto riportato sulla partitura: no
aggiunte di alcun tipo e soprattutto pedissequa ripetizione dei
ritornelli, senza la coda aggiuntiva. Ma c'è da dire che Falerno si era
davvero sforzato di apparire "senza anima" producendo una esecuzione
piuttosto squallida se paragonata alla precendente.
Insomma, alla fine, Grant INORRIDITO ha ammesso: ehm.. sssi, in effetti
aveva ragione Fernando, molto meglio la sua prima versione, a parte
l'omissione del ritornello sul quale poi abbiamo concordato la
ripetizione. E questa è la versione che trovate online attualmente,
inclusa la coda aggiunta da Falerno.
Quindi non sarà più necessario mettere a confronto pubblicamente le due
versioni... Siamo salvi! :-D
Ciao
  Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: "Ammore, brutto figlio de pottana"

author: EuGnegno

text: Minchia, che volgare che era sto Scarlatti


title: "Ammore, brutto figlio de pottana"

text:
EuGnegno ha scritto:
> Minchia, che volgare che era sto Scarlatti
Vero, e tra l'altro ha anticipato la cantata degli Stadio
concettualmente analoga...
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: "Ammore, brutto figlio de pottana"

text:
sunbather ha scritto:
> EuGnegno ha scritto:
> > Minchia, che volgare che era sto Scarlatti
>
> Vero, e tra l'altro ha anticipato la cantata degli Stadio
> concettualmente analoga...
>
>
>
>
> volgare?!? uhm non direi penso che il 600 e 700 son periodi storici di cui abbimo idee al fin troppo filtrate dai secoli successivi..... forse perchè in fondo  i secoli successivi( vedi 800 e 900)  sono più bacchettoni e poco aperti  dei precedenti?!?
sentite Shakesperare in un  suo sonetto per dare della mignotta a una
gentil signora la Dark Lady cosa  scrive ...se la memoria non
m'inganna:
Perchè il mio cuor deve considerare pascolo privato quel che sà di
terra pubblica aperta al mondo intero?
alla faccia del volgare ........ e chi sarebbe oggidì capace di simil
favella ?!? Sgarbi o Ceccherini?
dal dinamico cembalista Romano



title: "Ammore, brutto figlio de pottana"

text:
sunbather ha scritto:
> EuGnegno ha scritto:
> > Minchia, che volgare che era sto Scarlatti
>
> Vero, e tra l'altro ha anticipato la cantata degli Stadio
> concettualmente analoga...
>
>
>
>
> volgare?!? uhm non direi penso che il 600 e 700 son periodi storici di cui abbimo idee al fin troppo filtrate dai secoli successivi..... forse perchè in fondo  i secoli successivi( vedi 800 e 900)  sono più bacchettoni e poco aperti  dei precedenti?!?
sentite Shakesperare in un  suo sonetto per dare della mignotta a una
gentil signora la Dark Lady cosa  scrive ...se la memoria non
m'inganna:
Perchè il mio cuor deve considerare pascolo privato quel che sà di
terra pubblica aperta al mondo intero?
alla faccia del volgare ........ e chi sarebbe oggidì capace di simil
favella ?!? Sgarbi o Ceccherini?
dal dinamico cembalista Romano
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>



title: "Ammore, brutto figlio de pottana"

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse EuGnegno :
> Minchia, che volgare che era sto Scarlatti
non leggere mai la Divina Commedia, se Scarlatti ti scandalizza, Dante ti
farebbe venire una sioncope!!! ;-)
D.


title: ed eccoli....perchè io mantengo le promesse :)))

author: O.d.C. Il Negromante

text:
Ho inviato sul sarchio vecchio ( excite )i Brandeburghesi ( tranne
Richter...perchè dovrebbe inviarlo Gerelli )
Buon ascolto a tutti
ciao
--
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922


title: Musicolor

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2004/06_Giugno/30/colori.shtml
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Musicolor

author: NeuRoTiX

text:
Da Punto-Informatico di ieri:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48815
Dal Politecnico di Milano:
http://www.polimi.it/indexpopup.php?id=322&querystring=%3Fcodice%3DNU.03.002%26amp%3Bstatus%3Dattivi%26amp%3Btype%3Ddisponibili
Mi chiedo solo se ci sia modo di saperne di piu' perche' per come e'
descritta questo Musicolor mi sembra qualcosa di poco diverso da una
cazzata.
Su Galileo invece si parla di un sistema di riproduzione realistica del
suono. Attualmente la notizia e' qui:
http://www.galileonet.it/News/News.html#news_1
Vorrei solo far notare come - man mano che passa il tempo - la possibilita'
di effettuare un ascolto realistico vada sempre piu' convergendo verso
l'audio _multitraccia_ e non verso il _multicanale_... ed e' un pezzo che lo
sto dicendo, porca paletta, solo che se lo dico io e' una frivolezza e si fa
spallucce mentre se lo fanno nelle universita' Americane
"minchia-la-scienza-l'innovazione"! 'ndassero a cacare.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Musicolor

author: Marco Marcelli

text:
Il 01 Lug 2004, 10:27,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Mi chiedo solo se ci sia modo di saperne di piu' perche' per come e'
> descritta questo Musicolor mi sembra qualcosa di poco diverso da una
> cazzata.
Vero.
A me, leggendo, non e' parso nulla di piu' del funzionamento di Windows
Media Player.
Se scopri qualcosa d'altro, avvertici!
M



title: Musicolor

text:
Marco Marcelli wrote:
> A me, leggendo, non e' parso nulla di piu' del funzionamento di Windows
> Media Player.
In effetti....sarà pure magari un effetto migliore del wmp, ma la
sostanza resta quella....
Ciao



title: Musicolor

author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
> Vero.
> A me, leggendo, non e' parso nulla di piu' del funzionamento di
> Windows Media Player.
>
> Se scopri qualcosa d'altro, avvertici!
Io proporrei di implementare un plug-in che controlli un meccanismo hardware
di emissione di ordori e fetori in relazione alla struttura musicale del
brano, calibrando l'odore di escrementi umani su Mozart e quello
di fiori alpini su Donatoni o Berio (per me è uguale).
A.


title: Musicolor


title: Musicolor

author: Alessio Marretti

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Da Punto-Informatico di ieri:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48815
>
> Su Galileo invece si parla di un sistema di riproduzione realistica del
> suono. Attualmente la notizia e' qui:
>
http://www.galileonet.it/News/News.html#news_1
> Vorrei solo far notare come - man mano che passa il tempo - la
possibilita'
> di effettuare un ascolto realistico vada sempre piu' convergendo verso
> l'audio _multitraccia_ e non verso il _multicanale_...
Ciao,
potresti, per favore, spiegarmi la differenza tra multitraccia e
multicanale?
Scusa la mia ignoranza.
Ti ringrazio.
Alessio


title: che delusione!!!!!!!!

author: oktavian

text:
Consiglio a chi ha nelle orecchie il Rigoletto di Kubelik di non comprare in
edicola quello recentemente uscito per la serie VERDI diretto da Carlo Maria
Giulini.. è semplicemente agghiacciante, con nelle orechie quello di Kubelik
questo mi sembra quasi un parodia del Rigoletto, certi stacchi così
slentati, solfeggiati nota per nota sono qualcosa che suscitano addirittura
il riso.. raramente mi era capitata una cosa simile..
ciao


title: che delusione!!!!!!!!

text:
Dimenticavo di dirlo: Kubelik è un direttore pericoloso, era talmente
"GIUSTO" che è meglio non abituarsi alle sue interpretazioni, perchè poi
quando si risentono gli stessi pezzi con altri si rischia di provare la
terribile sensazione che quasi ti tolgano il pavimento da sotto i piedi.
Altre volte mi è capitata una cosa simile: avevo l'orecchio sulla sua
luminosa e splendida serenata K 250 di Mozart, che quando ho sentito
Harnoncourt nello stesso brano sono restato a dir poco allibito.
ciao


title: che delusione!!!!!!!!

author: Daniele

text:
"oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bYIr7.276$jT5....@news.infostrada.it...
> Consiglio a chi ha nelle orecchie il Rigoletto di Kubelik di non comprare
in
> edicola quello recentemente uscito per la serie VERDI diretto da Carlo
Maria
> Giulini.. č semplicemente agghiacciante, con nelle orechie quello di
Kubelik
> questo mi sembra quasi un parodia del Rigoletto, certi stacchi cosě
> slentati, solfeggiati nota per nota sono qualcosa che suscitano
addirittura
> il riso.. raramente mi era capitata una cosa simile..
>
Wow, corro in edicola!
> ciao
>
>


title: che delusione!!!!!!!!

author: Mursky

text:
"> terribile sensazione che quasi ti tolgano il pavimento da sotto i piedi.
Azz ... !
Non comperate esecuzioni di Kubelik , si rischia la vita !


title: che delusione!!!!!!!!

text:
"Mursky" <
minkiaS...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Kr7.38092$dJ3.3...@news1.tin.it...

E' il contrario. Si rischia a comprarne di altri dopo averlo sentito.
Forse perņ, di questi tempi, potevo rispiarmiarmi la metafora del
pavimento...


title: che delusione!!!!!!!!

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:68Jr7.346$jT5....@news.infostrada.it...
>
> Wow, corro in edicola!
A tuo rischio e pericolo.. ascolta la musica della festa (I atto) subito
dopo il preludio e dimmi se non suscita qualche perplessità: se poi qualcuno
mi dice che con quell'andamento funereo Giulini vuole sottolineare la
tragedia incombente, allora è un altro paio di maniche


title: che delusione!!!!!!!!

text:
"oktavian" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:xJKr7.1554$jT5....@news.infostrada.it...

Scherzavo of course!
Daniele


title: che delusione!!!!!!!!

author: Marco Brunello

text:
Io li ho entrambi, e per me sono entrambi splendidi;
anzi... mi ha subito bene impressionato il Rigoletto di Giulini,
e devo dire che mi piace tantissimo... anzi...
diciamo pure che mi ha conquistato :-))
Ciao
Marco


title: che delusione!!!!!!!!

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eMKr7.1586$jT5....@news.infostrada.it...
>
> Scherzavo of course!
ah, ecco.. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ciao


title: che delusione!!!!!!!!

text:
--
Tutto nel mondo è burla, l'uomo è nato burlone;
nel suo cervello ciurla sempre la sua ragione.
T U T T I  G A B B A T I !  Irride l'un l'altro ogni mortal,
ma ride ben chi ride la risata final.
                                                     (Falstaff, atto III)
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BAF7D66...@libero.it...

Vabbè.. proverò a risentirlo tra un po'...... tappandomi le orecchie e
cercando di dimenticarmi anche di Bergonzi... se riesco ;-)))


title: che delusione!!!!!!!!

author: Alfonso Antoniozzi

text:
In dbMr7.2489$
jT5.1...@news.infostrada.it
, oktavian,
okta...@hotmail.com
,
il 24-09-2001 21:53 ha scritto:
> Vabbč.. proverň a risentirlo tra un po'...... tappandomi le orecchie e
> cercando di dimenticarmi anche di Bergonzi... se riesco ;-)))
Non credo ci riuscirai. Io non mi ricordo quasi piů niente di questa
edizione di Rigoletto, tranne i tentativi della Scotto di riscattare Gilda
dal suo tradizionale destino di verginella piagnona, e un davvero
indimenticabile "Asciua fiiilia!" ( lett. : sua figlia) di Bergonzi.
alfi
--
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com


title: che delusione!!!!!!!!

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Alfonso Antoniozzi <
alfonsoa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > e un davvero
> > indimenticabile "Asciua fiiilia!" ( lett. : sua figlia) di Bergonzi
>
> ROFTLissimo!!!
>
> (ancora mi ricordo un "sceleeeeeescte aidaaaaaaa" del Bergonzi...
> memorabile!)
Ma non era lui a cantare "fe quel guerrier io foffi, fe il mio fogno fi
avveraffe..." ?? :-))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: che delusione!!!!!!!!

author: Gi udt

text:
> Non credo ci riuscirai. Io non mi ricordo quasi più niente di questa
> edizione di Rigoletto, tranne i tentativi della Scotto di riscattare Gilda
> dal suo tradizionale destino di verginella piagnona, e un davvero
> indimenticabile "Asciua fiiilia!" ( lett. : sua figlia) di Bergonzi.
>
> alfi
Sì,però,caro Alfi, hai dimenticato il vero protagonista : l'inarrivabile
Fischer-Dieskau!
Non avrà la vocalità più giusta per R. ma come canta?
!!!
E anche Bergonzi,nonostante sia assolutamente fuori ruolo, sfodera
alcuni pezzi di bravura,che oggi forse ci sogniamo (sabato ho sentito
Alvarez,mi è piaciuto.... ma non penso che sia paragonabile a B. (o ai
grandi duchi di Mantova) nè per vocalità nè per tecnica).
So che non stravedi per il divino baritono berlinese,ma converrai che da
un maestro della tecnica come lui c'è sempre da imparare.
Ciao
Giorgio
(baritono fallito)


title: che delusione!!!!!!!!

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> > Ma non era lui a cantare "fe quel guerrier io foffi, fe il mio fogno fi
> > avveraffe..." ?? :-))
>
> no, no, quelllo era Corelli... Bergonzi era famoso per il "lievissimo"
> (!) accento parmense, mentre la zeppola l'aveva Corelli... :-)))
>
> Per carità, belle voci, ma santiddio, la pronuncia!
>
> soprattutto Bergonzi, credo che avesse abbastanza denaro da potersi
> permettere un'insegnante di dizione

Si ma allora la Sutherland!
Doveva pagarsi 10 insegnanti di italiano!
Purtroppo non è possibile avere tutto....e Bergonzi (o la Stupenda o
Corelli) avevano questi difetti ma per fortuna tanti altri pregi! (E non
solo la "bella voce"!)
Ciao
Giorgio


title: che delusione!!!!!!!!

text:
In
3BB0CE6C...@inwind.it
, Gi udt,
gi...@inwind.it
, il 25-09-2001 20:35
ha scritto:
> Sì,però,caro Alfi, hai dimenticato il vero protagonista : l'inarrivabile
> Fischer-Dieskau!
Veramente non lo avevo dimenticato, avevo volutamente omesso di nominarlo
per evitare di metter giù la mia opinione ( che mi tengo ben stretta ) e
scatenare quindi gazzarre di vario genere.
> So che non stravedi per il divino baritono berlinese,ma converrai che da
> un maestro della tecnica come lui c'è sempre da imparare.
C'è sempre da imparare da tutti.
Saluto prima di cadere dal sottile filo su cui, l'avrete forse notato, mi
sto tenendo in difficile equilibrio.
abbracci,
alfi
--
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
" Piango su voi, sul placido raggio del vostro clivo,
   là dove invan germoglia il ramo dell'ulivo.
   Piango sulla mendace festa dei vostri fior.
   E vo gridando : pace ! E vo gridando : amor !"
   (Boito. Simon Boccanegra)


title: che delusione!!!!!!!!

text:
Alfonso Antoniozzi wrote:
> Saluto prima di cadere dal sottile filo su cui, l'avrete forse notato, mi
> sto tenendo in difficile equilibrio.
Abbiamo capito tutto ! :-))
Ma, da ammiratore di FD quale mi ritengo, mi chiedo: cosa un Maestro come te (lo
dico con convinzione, sia chiaro!) puo' imputare?
Eh, ora ce lo devi dire.....! :-)



title: che delusione!!!!!!!!

text:
In
3BB0FA5A...@libero.it
, Marco Marcelli,
marc...@libero.it
, il
25-09-2001 23:45 ha scritto:
> Abbiamo capito tutto ! :-))
> Ma, da ammiratore di FD quale mi ritengo, mi chiedo: cosa un Maestro come te
> (lo
> dico con convinzione, sia chiaro!) puo' imputare?
>
> Eh, ora ce lo devi dire.....! :-)
Sai Marco, non è semplice spiegarsi perchè bisognerebbe partire da almeno un
paio di presupposti comuni, e darli per veri e indubitabili.
Permetti che io non parli del caso in questione, ma che sposti il discorso
su linee più generali.
Uno di questi presupposti è che l'artista DEBBA conoscere la lingua che sta
cantando. Non capirne il significato nè  conoscerne l'esatta pronuncia,
proprio saperla parlare. Solo in questo modo il recitativo prende vita, la
parola si fa suono e teatro.
Ti faccio un esempio banale.
Il Conte delle Nozze canta " Susanna tu mi sembri (pausa) agitata e
confusa". La pausa in mezzo non è causata da una ricerca "teatrale" della
parola successiva (cosa mi sembra ? aspetta...ah sì...direi agitata e
confusa) ma dal fatto che Mozart ha messo una pausetta tra "sembri" e
"confusa".
(Le pause nei recitativi secchi del settecento, si sa, stanno lì più per far
quadrare il discorso musicale che per necessità interpretative....)
Un italiano che sia artista intelligente non direbbe mai così ma, stimolato
dalla drammaturgia e animato dal fatto di voler incontrare Susanna per
metterle le mani addosso, direbbe : "Susanna ! ( oh, perbacco, ma che
succede ??) tu mi sembri agitata e confusa!".
Moltiplica questo per tutti i recitativi dell'opera e capirai lo sbadiglio e
la stizza del sottoscritto quando sente i recitativi cantati a pappardella.
Dal presupposto precedente si evince con facilità che l'artista debba essere
in grado di giocare con le allitterazioni, con le onomatopee, con le
consonanti e le vocali facendoci sentire quanto "immenso" sia maggiore di
"grande", e come le lagrime dette con quattro elle davanti piangano molto
più delle lagrime con una elle sola, e come le "erre" di terrore più erre
sono e più terrore portano con sè, e che debba farlo non perchè gliel'ha
detto il coach di italiano, ma perchè ne capisce di suo ( e la differenza SI
SENTE).
Un altro di questi presupposti è che ogni personaggio debba essere
realizzato con il suo colore vocale, che NON E' il colore che ci ha dato la
natura ma il colore che il personaggio ci suggerisce. Rigoletto, ad esempio,
ne ha almeno quattro : il colore leggero del buffone , il colore intenso e
affettuoso del padre, il colore amaro dell'uomo che vive ai margini della
società perchè "diverso". il colore aspro della vendetta.
Quando un artista non realizzi questi due presupposti, pur avendo stile,
sensibilità e tecnica perfette, semplicemente mi annoia. Ancor più, mi
infastidisce se si decide che questo artista debba  far "scuola", e quindi
generare -di solito- replicanti meno perfetti ma ugualmente ( a parere mio )
noiosi.
Resta chiaro che se questi presupposti non vengono riconosciuti come validi
e se l'ascoltatore è felice  ( e ne ha tutto il diritto ) di bearsi di una
linea di suono pura ed elegante, e non gli importa di sentire lo stesso
colore da Violetta a Butterfly, e non si infastidisce se i recitativi, più
che il luogo dove si "recita" - appunto - e si porta avanti l'azione
teatrale, diventano un piatto e inutile preliminare di cui è bene
sbarazzarsi presto per arrivare all'aria,  tutto il mio discorso va a farsi
friggere.
Credo sia questione di sensibilità e convinzioni personali, che essendo
personali è giusto che restino tali e, come tali, non debbano dettar legge.
abbracci notturni,
alfi
--
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
" La belle voix est souvant un don funeste si l'artiste s'en sert que pour
donner du son." (Sarah Bernhardt)


title: che delusione!!!!!!!!

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
>
>
> mi riallaccio a quanto detto in questo thread da Alfonso: l'opera non è
> solo voce, ci vuole anche capacità recitativa e di conseguenza
> padronanza della lingua (e della dizione)...
>
> ma è, come dice giustamente Alfonso, questione di gusti, quindi...
> ognuno si bei dell'opera come più gli piace
> --
Sì,ma forse ho sbagliato io:
non volevo sostenere che la pronuncia non conta nulla,anzi!
Il problema è :
quante sono le cantanti italiane (anche del passato) con ottima dizione
che possano offrire delle esecuzioni come quelle della Sutherland?
Bisognerebbe vedere un po' personaggio per personaggio.....ma forse si
contano sulle dita di una mano (anche un po' monca) :o)
Bisogna però ricordare quei cantanti stranieri che cantano l'italiano
meglio dei nostri compatrioti: Callas,Kraus,Caballé,invece
Fischer-Dieskau sbaglia qualche "accentazione" di consonanti ma il suo
fraseggio (e qui non sono d'accordo con il Maestro Alfi) è uno dei più
vari (anche se sempre di eleganza impeccabile) che si possa immaginare.
Certo in molti ruoli dell'opera italiana un Taddei o un Bruscantini sono
sicuramente preferibili,ma,per esempio, il suo Don Giovanni (ediz. con
Böhm) è un florilegio di sfumature psicologiche,che i pur ottimi Siepi o
Ghiaurov (più "seducenti" vocalmente) non propongono (almeno non con
tale copiosità).
Ciao e auguri per la piccola!
Giorgio


title: che delusione!!!!!!!!

text:
Alfonso Antoniozzi wrote:
>
> Saluto prima di cadere dal sottile filo su cui, l'avrete forse notato, mi
> sto tenendo in difficile equilibrio.
>
> abbracci,
>
> alfi
>
Caro Alfonso,
non mi stupisce la tua "posizione" su Fischer-Dieskau,dovuta (penso)
alla tua formazione "italiana" con il grande Bruscantini e alla tua
tecnica che ti consente un fraseggio molto libero,che oggi non necessita
di lezioni da parte di alcuno.
Avevo sentito idee simili dal bravissimo Albert Dohmen,il quale ha
invece come "modello" G. London ed è quindi più sulla linea del bass-bariton.
Lui era piuttosto adirato per l'idolatria di cui (a detta sua) gode
ancor oggi F.D. in patria,che (presumibilmente) offusca un po' le
giovani leve.
L'idolatria,forse, è sempre un male,ma per alcuni artisti si può fare
un'eccezione?
Mah...
Nella mia modestissima e insignificante esperienza di studente di canto
(passata, per il bene della Musica) ricordo che quando sentivo nel
repertorio liederistico F.D. avevo un vero sconforto,perchè pensavo: ma
riuscirò mai fare della voce tutto quello che voglio come fa lui?
E con quell'espressività?
E mi veniva in mente un'analogia con Raffaello,Rubens o Velazquez
proprio per quella apparente facilità con cui F.D. (ma potrei dire anche
la Callas,Benedetti Michelangeli,Heifetz,ecc) fa delle cose anche difficilissime.
Va be'... mi spiace di aver peccato un po' di squallido autobiografismo.
Ciao
Giorgio


title: che delusione!!!!!!!!

text:
"Alfonso Antoniozzi" <
alfonsoa...@tiscalinet.it
>
> Uno di questi presupposti è che l'artista DEBBA conoscere la lingua che
sta
> cantando. Non capirne il significato nè  conoscerne l'esatta pronuncia,
> proprio saperla parlare. Solo in questo modo il recitativo prende vita, la
> parola si fa suono e teatro.
Io sono d'accordo.
Tempo fa protestai per il fatto che la Joan Sutherland pronuncia un italiano
assolutamente improponibile e che questo, a mio avviso, inficiava buona
parte della sua "Arte", non facendomela vedere come l'usignuolo che altri
pretendevano fosse.
Mi hanno detto di tutto.
Se non sono stato crocifisso in sala mensa e' solo perche' via internet non
hanno ancora capito come fare....:-)))
Tuttavia il personaggio in questione (FD) mi pare del tutto scevro da questo
problema.
Faccio riferimento anch'io al video delle Nozze di Figaro (ma anche
all'incisione con Baremboim).
Oltre a recitare in modo a mio avviso "simpatico" la sua promuncia italiana
mi sembra assolutamente perfetta !!!!!
Certo migliore di quella del povero Herman Prey.
> Il Conte delle Nozze canta " Susanna tu mi sembri (pausa) agitata e
> confusa".
-cut-
> Un italiano che sia artista intelligente non direbbe mai così ma,
stimolato
> dalla drammaturgia e animato dal fatto di voler incontrare Susanna per
> metterle le mani addosso, direbbe : "Susanna ! ( oh, perbacco, ma che
> succede ??) tu mi sembri agitata e confusa!".
> Moltiplica questo per tutti i recitativi dell'opera e capirai lo sbadiglio
e
> la stizza del sottoscritto quando sente i recitativi cantati a
pappardella.
Capisco, certo.
Ma non puo' essere stato il regista a dare un simile taglio?
[stasera voglio riascoltare la versione discografica di Beremboim, dove lui
fa sempre il Conte, e verificare che anche li assuma un tale tono di voce].
Ma poi, insomma, anche la pausa che a te non piace a mio avviso ha una
logica: "Susanna? Hmmmm, sei un po' strana.... mi sembri..... come potrei
dire (ma cosa mi sta nascondendo?)...... agitata e confusa!"
(beh, vabbe', qui ognuno la vede a modo suo! :-)))))))))))
> Dal presupposto precedente si evince con facilità che l'artista debba
essere
> in grado di giocare con le allitterazioni, con le onomatopee, con le
> consonanti e le vocali facendoci sentire quanto "immenso" sia maggiore di
> "grande", e come le lagrime dette con quattro elle davanti piangano molto
> più delle lagrime con una elle sola, e come le "erre" di terrore più erre
> sono e più terrore portano con sè, e che debba farlo non perchè gliel'ha
> detto il coach di italiano, ma perchè ne capisce di suo ( e la differenza
SI
> SENTE).
Assolutamente vero.
Ma cosi' elimini un buon 50% di cantanti non nostrani...!! :-)
> Un altro di questi presupposti è che ogni personaggio debba essere
> realizzato con il suo colore vocale, che NON E' il colore che ci ha dato
la
> natura ma il colore che il personaggio ci suggerisce. Rigoletto, ad
esempio,
> ne ha almeno quattro : il colore leggero del buffone , il colore intenso e
> affettuoso del padre, il colore amaro dell'uomo che vive ai margini della
> società perchè "diverso". il colore aspro della vendetta.
Non voglio dar l'impressione di essere l'avvocato d'ufficio di FD, ma vorrei
solo cercare di capire (oops! ho usato la parola proibita!! :-))))))))))
Io ricordo un Rigoletto, giustappunto, in cui FD, nel ruolo del titolo,
intona un "Cortigiani, vil razza dannata!" con una veemenza che non ho piu'
ascoltato, mentre all'inizio, quando prende per i fondelli il Signor di
Ceprano, aveva un tono suadente da renderlo quasi irriconoscibile....!
> Quando un artista non realizzi questi due presupposti, pur avendo stile,
> sensibilità e tecnica perfette, semplicemente mi annoia.
Assolutamente lecito.
> Resta chiaro che se questi presupposti non vengono riconosciuti come
validi
> e se l'ascoltatore è felice  ( e ne ha tutto il diritto ) di bearsi di una
> linea di suono pura ed elegante, e non gli importa di sentire lo stesso
> colore da Violetta a Butterfly, e non si infastidisce se i recitativi, più
> che il luogo dove si "recita" - appunto - e si porta avanti l'azione
> teatrale, diventano un piatto e inutile preliminare di cui è bene
> sbarazzarsi presto per arrivare all'aria,  tutto il mio discorso va a
farsi
> friggere.
Personalmente sono d'accordissimo col tuo discorso.
Semplicemente mi pare (ma qui e' notorio che io mi vergogno di cantare
perfino la mattina quando mi faccio la barba, dunque non ho voce in
capitolo) che FD non rientri in questa categoria....
Allora, per tornare all'inizio, della Sutherland (ma anche della Horne) che
mi dici? :-)
Grazie della spiegazione!!!
> abbracci notturni
Abbracci mattutini :-)
--



title: che delusione!!!!!!!!

text:
In 9os61a$d4v$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
, Marco Marcelli,
marc...@libero.it
, il
26-09-2001 11:10 ha scritto:
> Assolutamente vero.
> Ma cosi' elimini un buon 50% di cantanti non nostrani...!! :-)
Anche un buon 80% dei nostrani, se č per questo ;-)
Della Sutherland e della Horne non ti dico niente, come nulla dissi di FD.

Il discorso che ho fatto era un discorso generale, come ho premesso. Se ho
fatto due esempi tratti dal repertorio per baritono č solo per pigrizia
mentale.
Abbracci,



title: che delusione!!!!!!!!

text:
"Alfonso Antoniozzi" <
alfonsoa...@tiscalinet.it
>
> Della Sutherland e della Horne non ti dico niente, come nulla dissi di FD.
Eh eh, ok. Capito ! :-)
Abbracci anche a te.



title: che delusione!!!!!!!!

text:
"Alfonso Antoniozzi" <
alfonsoa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:B7D6E2A4.6829%alfonsoa...@tiscalinet.it...
>
Non sono del mestiere, però ovviamente concordo anch'io, partendo da
presupposti del genere non si possano che cogliere risultati probanti sotto
il profilo dell'intepretazione nonchè sotto quello del puro e semplice
canto.. Bergonzi nel Duca di Mantova sarà fuori parte, leggerino, pronuncerà
un italiano al SanGiovese, però l'eleganza di certi attacchi (vedi il suo
"Possente amor mi chiama") a Domingo non riesce. E poi chissà perchè ma
Domingo mi sembra sempre un baritono cammuffato da tenore..
ciao


title: Re: Il dramma dell'Europa senza Cristo

author: davidino

text:
Aldo G. ha scritto:
> (Recensione tratta da "Il Foglio", sabato 27 maggio 2006)
>
> Massimo Introvigne
> IL DRAMMA DELL'EUROPA
> SENZA CRISTO
Ciccio, malgrado tutto.... OT.
d


title: mi presento

author: Fabioo

text:
Caro Umberto,
un benvenuto anche da parte mia, per quanto riguarda quei
tre o quattro artisti che dici di non apprzzare benchè siano
mostri sacri, ti capisco: se ascolto Faurè o Ravel mi viene
un principio di otite ed il viso si riempe di pallini viola.
A parte gli scherzi siamo umani e per fortuna abbiamodel-
le diverse preferenze e dei gusti dissimili che fanno di ognu-
no di noi una macchina meravigliosa con un software che
purtroppo non sappiamo sfruttare nella sua interezza.
Anche questa è un' opinione,la mia.  ciau
                                   Fabioo


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Lucio PERES

text:
Sono le categorie di persone ke + odio.
Infinitamente di + ke i bagarini o gli anti-mutiani.
Avverto ke d' ora in poi la minima indulgenza ke in questo NG verrà
espressa verso la misopedia (finalmente, forse, ho trovato la parola
giusta ke dovrebbe sostituire l' equivoca"pedofilia") ed il
nazi-fascismo nelle sue varie sfaccettature verrà dal sottoscritto
violentemente condannata.
IMHO era meglio proibire fin dall' inizio gli OT: conoscere le
opinioni politike e su certi argomenti extra-musicali di molti
partecipanti non mi ha certo aiutato a farmeli apprezzare...
Ma quando di tratta di misopedia e nazi-fascismo si entra addirittura
nel campo dei crimini contro l' umanità  e su questi non transigo al
minimo sospetto.
Pertanto mi autonomino baluardo e garante  in IAMC dei diritti umani:
d' ora in poi leggerò i Vs post solo allo scopo di accertare ke non
contengano niente di contrario ad essi: x ogni post scorretto ke
troverò  ne farò uno di segno contrario. Se avrò le energie anke 10!
Riconosco ke storicamente l' Anti-fascismo nel Ns Paese è stato  in
mani e menti molto migliori del sottoscritto, ma in IAMC posso
bastare...
Quindi tanto x cominciare, la cosiddetta svastika di larici nel bosco
di Zernikov, sia se fosse stata fatta dai nazisti di ieri ke da quelli
di oggi, dev' essere abbattuta infiskiandosene di assurde riserve
ecologiste in quanto monumento, anzi sfottò..., vivente innalzato ad
un' ideologia criminale ke ha già rovinato un secolo e si vorrebbe
evitare faccia lo stesso col prossimo...
E non ci provate a fare post ke invitino al voto verso berlusconi,
altrimenti ne faccio 10 di appoggio a Rutelli.
Potrete pure filtrarmi o mettermi nel kill-file, ma sarà tutto inutile
in quanto aprirò 10 address nuovi e vi kukkerete lo stesso i miei
post!
LUX nazi-killer


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: v i n i x ©

text:
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES)
 in thread "Misopedi e nazi-fascisti" wrote:
>Pertanto mi autonomino baluardo e garante  in IAMC dei diritti umani:
>d' ora in poi leggerò i Vs post solo allo scopo di accertare ke non
>contengano niente di contrario ad essi
Non riesco a capire come tu possa fare il pagliaccio anche trattando
temi così serî e dolorosi.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Cesare Simonetti

text:
Dopo la delirante sparata del Principe dei Calloni :
>E non ci provate a fare post ke invitino al voto verso berlusconi,
>altrimenti ne faccio 10 di appoggio a Rutelli.
>Potrete pure filtrarmi o mettermi nel kill-file, ma sarą tutto inutile
>in quanto aprirņ 10 address nuovi e vi kukkerete lo stesso i miei
>post!
mi viene in mente di aver letto proprio oggi qualcosa sui devastanti
effetti dell'abuso di cocaina.
Ieri come oggi dobbiamo RESISTERE !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Misopedi e nazi-fascisti

text:
In article <
3a2b7434...@news.LIBERO.it
>,

lucio...@inwind.it
 wrote:
>Ma quando di tratta di misopedia e nazi-fascismo si
>entra addirittura nel campo dei crimini contro l'
>umanità  e su questi non transigo al minimo sospetto.
Ho finalmente la conferma: sei tutto scemo.
>E non ci provate a fare post ke invitino al voto
>verso berlusconi, altrimenti ne faccio 10 di appoggio
>a Rutelli.
Comincia pure. Chi meglio di te potrebbe sommare danno al danno?
>LUX nazi-killer
Hai dimenticato la falce e martello. I morti ammazzati nel mondo a
causa di quegli strumenti di morte sono molti molti molti molti di piu'.
ppp
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: candide

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a2b7434...@news.LIBERO.it...
> > E non ci provate a fare post ke invitino al voto verso berlusconi,
> altrimenti ne faccio 10 di appoggio a Rutelli.
> Potrete pure filtrarmi o mettermi nel kill-file, ma sarà tutto inutile
> in quanto aprirò 10 address nuovi e vi kukkerete lo stesso i miei
> post!
> LUX nazi-killer
Sei solo  un povero coglione frustrato
Candide


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 26 Nov 2000 23:06:36 +0100, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Non riesco a capire come tu possa fare il pagliaccio anche trattando
>temi così serî e dolorosi.
Son d'accordo con te, Vinicio. E' proprio triste.
Giampaolo
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Gabriele Ruffini

text:
> E non ci provate a fare post ke invitino al voto verso berlusconi,
> altrimenti ne faccio 10 di appoggio a Rutelli.
E se ti scrivo un post a favore di Rutelli ne fai 10 a favore del Berlusca?
:)))
Gabriele


title: Misopedi e nazi-fascisti

text:
In article <
3a2b7434...@news.LIBERO.it
>,
lucio...@inwind.it
 wrote:
>Ma quando di tratta di misopedia e nazi-fascismo si
>entra addirittura nel campo dei crimini contro l'
>umanità  e su questi non transigo al minimo sospetto.
Ho finalmente la conferma: sei tutto scemo.
>E non ci provate a fare post ke invitino al voto
>verso berlusconi, altrimenti ne faccio 10 di appoggio
>a Rutelli.



title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Eleonora

text:
> Pertanto mi autonomino baluardo e garante  in IAMC dei diritti umani:
> d' ora in poi leggerň i Vs post solo allo scopo di accertare ke non
> contengano niente di contrario ad essi: x ogni post scorretto ke
> troverň  ne farň uno di segno contrario. Se avrň le energie anke 10!
> Riconosco ke storicamente l' Anti-fascismo nel Ns Paese č stato  in
> mani e menti molto migliori del sottoscritto, ma in IAMC posso
> bastare...
????????????
Un copyright sul pensiero?
Mi hai messo di buon umore!
E.


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Rodolfo Canaletti

text:
Lucio PERES <
lucio...@inwind.it
> wrote:
Lux, mi chiedo veramente dove tu voglia andare a parare. Non sono un
dietrologo, per cui non conosco i retroscena di questa o di altre levate
di scudi tipo questa.
Non mi sembra che tu stia dando un contributo, non dico a questo NG, ma
neppure a IAMCM, se continui ad identificarti (e io dico a torto) con
esso.
Ciao
Rudy
================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================


title: Misopedi e nazi-fascisti

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Misopedi e nazi-fascisti" wrote:
>Lux, mi chiedo veramente dove tu voglia andare a parare.
Semplice. Vuole estirpare i pedofili e i nazi-fascisti che allignano in
questo NG.
Ti sembra un'idiozia? Se si, non mi preoccuperei più che tanto.
ciao



title: Misopedi e nazi-fascisti

author: vanMarko Johannes

text:
Voglio soltanto ricordare che siamo su it.arti.musica.classica.
Non siamo su it.arti.musica.classica.mod
Non siamo su it.arti.musica.classica.sinistra.
Non siamo su it.politica.nazi.killer e altri gruppi del genere.
In questo NG possono partecipare tutti quelli a cui piace la musica classica
o vorrebbero iniziarsi a scoprirla, senza quindi essere giudicati dalla
posizione politica.
Breve appunto.
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>LUX nazi-killer
A parte la forma e il curioso neologismo (Misopedi! Ce lo
spieghi?), potrei anche essere d'accordo, purche' includa nella
tua lista di proscrizione anche i komunisti!
;-)  ;-))  ;-)))  ;-))))

--
Giorgio Mazzoldi
<* In tempo di pace la guerra si chiama sport.*>


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sun, 26 Nov 2000 20:34:28 GMT,
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>
>Pertanto mi autonomino baluardo e garante  in IAMC dei diritti umani:
>d' ora in poi leggerò i Vs post solo allo scopo di accertare ke non
>contengano niente di contrario ad essi: x ogni post scorretto ke
>troverò  ne farò uno di segno contrario. Se avrò le energie anke 10!
>Riconosco ke storicamente l' Anti-fascismo nel Ns Paese è stato  in
>mani e menti molto migliori del sottoscritto, ma in IAMC posso
>bastare...
fare il buffone ti diverte vero?
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


title: Misopedi e nazi-fascisti

text:
In article <
3a24d5d6...@news.tin.it
>,

ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>>:Pertanto mi autonomino baluardo e garante  in
>>:IAMC dei diritti umani: d' ora in poi leggerò
>>:i Vs post solo allo scopo di accertare ke non
>>:contengano niente di contrario ad essi: x ogni
>>:post scorretto ke troverò ne farò uno di segno
>>:contrario. Se avrò le energie anke 10!
>>:Riconosco ke storicamente l' Anti-fascismo nel
>>:Ns Paese è stato in mani e menti molto migliori
>>:del sottoscritto, ma in IAMC posso bastare...
>:
>:fare il buffone ti diverte vero?
Rigirare il coltello nella piaga ti diverte vero?



title: Misopedi e nazi-fascisti

text:
On Mon, 27 Nov 2000 05:03:52 +0100, "Gabriele Ruffini"
<
gabr...@tin.it
> wrote:
>E se ti scrivo un post a favore di Rutelli ne fai 10 a favore del Berlusca?
Io xsonalmente no, ma credo ke Simonetti, Vinix e GdM te ne farebbero
almeno 1000 cd.
Il ke è 1 ottimo argomento, IMHO, x astenersi dal fare post politici
durante la prossima campagna elettorale (ke poi + già cominciata...).
LUX


title: Misopedi e nazi-fascisti

text:
On Sun, 26 Nov 2000 23:06:36 +0100, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Non riesco a capire come tu possa fare il pagliaccio anche trattando
>temi così serî e dolorosi.
Nei thread su feltri ed i larici di Zernikow ho colto ke nel NG
circolano molte idee confuse ed alcune addirittura allucinanti.
Se dal mio sforzo tragicamente serio di confutare tali idee ne
scaturisce un' impressione pagliaccesca non posso ke dolermene
profondamente.
Spero di migliorare in futuro.
LUX


title: Misopedi e nazi-fascisti

author: Marco Marcelli

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@inwind.it
> wrote in message
news:3a2777ba...@news.LIBERO.it...
> Il ke è 1 ottimo argomento, IMHO, x astenersi dal fare post politici
E per fare astenere te dallo scrivere in geroglifico, che ci vuole??
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Misopedi e nazi-fascisti

text:
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES)
 in thread "Re: Misopedi e nazi-fascisti" wrote:
>Io xsonalmente no, ma credo ke Simonetti, Vinix e GdM te ne farebbero
>almeno 1000 cd.
Non meriti la fatica di una risposta articolata, ma mi disturba alquanto
essere citato a sproposito.
L'osservazione, riferita a me che non ho la più pallida intenzione di
fare bambinate del genere, proveniente da uno che all'inizio del thread
scrive "E non ci provate a fare post ke invitino al voto verso
berlusconi, altrimenti ne faccio 10 di appoggio a Rutelli" sommata a
tutta una serie di farneticanti tuoi comportamenti tenuti in questi anni
con la LAABS e con la moderazione di IAMCM, stanno solo ad evidenziare
una totale inettitudine di azione e di pensiero.
Non sto neppure a consigliare di farti curare perché, da contribuente
del SSN, preferirei che i miei soldi non venissero spesi in casi senza
speranza alcuna.
