title: david helfgott

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Quoto in toto. Soprattutto la prima frase : credo di essere ancora
> piuttosto
> giovane ( non ho ancora quarant'anni ) ma la sensazione che con il tempo
> se
> ne vada anche la possibilità di conoscere ( ascoltare, leggere, visitare,
> apprendere ) più cose comincia a farsi sgradevolmente strada in me.
ah, ma allora non sono solo! :-)
ciao, flo


title: david helfgott

author: Saltamura

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> wrote in
> Del resto, dopo Vanessa Mae, cosa
> t'aspettavi?
Rondo Veneziano.


title: Gustosa chicca beethoveniana (per chi non la conoscesse)

author: viperozza

text:
"Più si ama Beethoven e la sua arte e più si deve sperare che l'oblio stenda
velocemente il suo velo su questa aberrazione della sua musa, attraverso cui
egli ha dissacrato l'Arte e se stesso".
  Godfried Weber su "Caecilia", numero 10 del 1825 a proposito de "La
vittoria di Wellington
Reazione di Beethoven, scritta sulla copia del suo giornale:
"O du elender Schuft! Was ich scheisse, ist besser als du je gedacht!"
   traduzione: "Miserabile mascalzone! Qualunque cosa io cacassi sarebbe
superiore a qualunque tuo pensiero!"
Grande il nostro Ludovico van!
Ciao
viperozza
--


author: Marco Marcelli

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message
news:xoSn6.51919$Y93.1...@news.infostrada.it...
> "Più si ama Beethoven e la sua arte e più si deve sperare che l'oblio
stenda
> velocemente il suo velo su questa aberrazione della sua musa, attraverso
cui
> egli ha dissacrato l'Arte e se stesso".
>
> Reazione di Beethoven, scritta sulla copia del suo giornale:
>
> "O du elender Schuft! Was ich scheisse, ist besser als du je gedacht!"
Strano.
Sapevo che Beethoven fosse il primo a dolersi del successo della Vittoria di
Wellington.
Ripeteva: "Io ho composto fior di sinfonie ma vengo conosciuto per questa
str*** !!!"
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha:
> Strano.
> Sapevo che Beethoven fosse il primo a dolersi del successo della Vittoria
di
> Wellington.
> Ripeteva: "Io ho composto fior di sinfonie ma vengo conosciuto per questa
> str*** !!!"
Tsk, la Vittoria di Wellington č uno dei brani piů belli di Beethoven.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Lercio su Allevi

author: abc

text:
;-)
http://www.lercio.it/giovanni-allevi-scopre-che-il-pianoforte-ha-anche-dei-tasti-neri/


title: Jesus thinks you're a jerk!

author: Antenore La Bestia

text:
Ancora attuale (cambiano le persone, e neppure tutte,
ma mai la sostanza).
growl
  <a>
   ESSEN ZAPPIANA
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio


title: Acquisti on line Virgin e HMV

author: Phaeton

text:
Come ho detto sono stato a Londra, e ovviamente ho fatto delle
puntatine in queste due catene di negozi, facendo degli acquisti niente
male....tornato a casa, ho visitato i loro siti con alcune offerte,
anch'esse niente male (es. integrale Sinfonie Vaughan-Williams dirette
da Boult per la Emi), ma non mi sono chiare se sia possibile
acquistarle dall'estero e se convenga.....qualcuno ha mai acquistato da
loro? Conviene?
Ciao a tutti e grazie
Phaeton


title: Acquisti on line Virgin e HMV

author: KUBELIK

text:
Beh la Virgin ha dei cofanetti a prezzi molto interessanti. Io compro sempre dall'Italia, navigando un po' si trovano occasioni interessanti. Ricordati di visitare questo sito:
www.brilliantclassics.com
  Come saprai la Brilliant ha acquisito i diritti da altre case discografiche e pertanto certi cofanetti con delle ottime registrazioni si trovano a prezzi incredibili (vedi le sinfonie di Ciaikowski dirette da Muti, quelle di Bruckner dirette eccezionalmente da Eugen Jochum, quelle di Dvorak nell'edizione davvero interessante di Libor Pesek, etc etc ...) Cmq io compro spesso da Iperdue:
www.iperdue.com
 Se poi ti iscrivi alle loro newsletter di tanto in tanto mandano mail con offerte interessanti sulle loro rimanenze o su cofanetti in superofferta. Per mia natura poi preferisco comprare dall'Italia: almeno i soldi rimangono nel territorio, sai com'č ... piů tasse, piů iva ... magari qualcosa va anche alla cultura :-)
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Acquisti on line Virgin e HMV

text:
KUBELIK ha scritto:
> Beh la Virgin ha dei cofanetti a prezzi molto interessanti. Io compro sempre dall'Italia, navigando un po' si trovano occasioni interessanti. Ricordati di visitare questo sito:
www.brilliantclassics.com
  Come saprai la Brilliant ha acquisito i diritti da altre case discografiche e pertanto certi cofanetti con delle ottime registrazioni si trovano a prezzi incredibili (vedi le sinfonie di Ciaikowski dirette da Muti, quelle di Bruckner dirette eccezionalmente da Eugen Jochum, quelle di Dvorak nell'edizione davvero interessante di Libor Pesek, etc etc ...) Cmq io compro spesso da Iperdue:
www.iperdue.com
 Se poi ti iscrivi alle loro newsletter di tanto in tanto mandano mail con offerte interessanti sulle loro rimanenze o su cofanetti in superofferta. Per mia natura poi preferisco comprare dall'Italia: almeno i soldi rimangono nel territorio, sai com'è ... più tasse, più iva ... magari qualcosa va anche alla cultura :-)
Visito regolarmente i siti che mi hai segnalato, anche se finora non ho
mai acquistato nulla da Iperdue: a volte mi sembra abbia prezzi più
alti rispetto all'estero....hai ragione sui fondi alla cultura, ma
esprimo piuttosto disillusione sulla possibilità che i soldi arrivino
laddove ce ne sia davvero bisogno...
Cmq a titolo di esempio:
Vaughan-Williams - Sinfonie - Boult
HMV - 16,99 sterline (circa 25 euro)
Iperdue - 44 euro
a voi trarne le conclusioni....
Ciao a tutti
Phaeton


title: Acquisti on line Virgin e HMV

text:
P.S: L'integrale delle sinfonie di Williams diretta da Boult, all'iperdue costa 44 euro circa, nel sito della Virgin costa 25 sterline ... dunque siamo li. Io cmq ti consiglio quella di Haitink. E' uno dei repertori in cui sto direttore mi piace. Ciao!



title: Acquisti on line Virgin e HMV


title: Nuova Rivista Musicale Italiana

text:
Sto cercando il n.1 maggio-giugno della della Nuova Rivista Musicale
Italiana - Anno 1967.
Qualcuno mi puņ aiutare con qualche indicazione su dove trovarla?
Eventualmente anche in qualche Biblioteca Pubblica: abito a Roma.
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Cenerentola nei luoghi e nei tempi di Torino

author: no

text: Ma quando � in programma? non doveva essere 20 e 21 giugno?


text:
"no" <
norg...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a3d77b0$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ma quando ï¿½ in programma? non doveva essere 20 e 21 giugno?
>
la spostano al 2011 per il 150ï¿½ anniversario dell'Unitï¿½ d'Italia (e per
ragioni economiche):
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200901articoli/40517girata.asp


text:
ti ringrazio ciao
ciao
"abc" <
no...@metto.it
> ha scritto nel messaggio
news:h1kovc$73b$1...@aioe.org...
>
> "no" <
norg...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4a3d77b0$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ma quando � in programma? non doveva essere 20 e 21 giugno?
>>
>
> la spostano al 2011 per il 150� anniversario dell'Unit� d'Italia (e per
> ragioni economiche):
>
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/spettacoli/200901articoli/40517girata.asp


title: Per tutti gli appassionati di teatro

author: Carlo Montanaro

text:
MaggioDanza web Page.
Una delle piů importanti compagnie di danza.
Foto, curriculum, links, ecc
in continua evoluzione.
http://www.geocities.com/Vienna/2022


title: prime considerazioni sulla Giovanna D'Arco

text:
Nei post passati avevo parlato male della Giovanna d'Arco di
Verdi,lamentando in particolare l'inutilità di mettere in scena l'opera,sia
pur raramente.
Il mio penultimo ascolto di quest'opera era avvenuto
qualche anno fa;da allora sino a due giorni or sono non ho più avuto
l'ardire di dedicarmici;ebbene,alla luce di quest'ultima esperienza faccio
pubblica ammenda:al contrario di quanto affermavo in precedenza,ora sono
convinto che la Giovanna d'Arco sia un'opera la cui comprensione risulti
fondamentale,necessaria per ogni musicofilo.La Giovanna d'Arco dovrebbe
essere ascoltata da TUTTI,trattasi di un esperienza infatti a cui secondo
me non bisogna rinunciare e invito tutti (seriamente) a procurarsi il prima
possibile l'edizione in cd diretta (egregiamente,e sfido chiunque a provare
il contrario)da Levine e interpretata dalla Caballè e da Domingo.
Di
solito tutti noi ci sentiamo degli sciocchi di fronte al genio di tanti
compositori,e tutto ciò senza ipocrisia;spesso quest'ombra del genio ci
domina e noi,per questo motivo,non ci dovremmo sentire in grado di
"criticare":l'ombra del genio infatti ci potrebbe schiacciare in qualsiasi
circostanza,non solo nel caso in cui noi osiamo mettere in dubbio ciò che è
grande per fama,per valore,per tradizione,ma anche nel caso in cui il
"genio" sembra essere privo di vita.Di conseguenza ci si rinchiude nella
convinzione che per "criticare il genio occorre essere al suo livello".
L'ascolto della Giovanna d'Arco invece costituisce la prova evidente che
tutto ciò può essere confutato:l'inarrivabile miseria contenuta in questo
lavoro infatti è talmente  pietosa che anche per un feticista verdiano
dovrebbe costituire un evidenza.
E soprattutto,un ascolto attento e
meditato,necessario a tutti secondo me,dovrebbe essere servire  a capire
quale accozzaglia di preconcetti,equivoci,assurdità,cattivo gusto,ignoranza
e sciocchezze circolino nella cultura e nell'opinione generale:la
constatazione che sia stato rivalutato il "valore" dell'opera da più di un
critico e studioso,unita all'ascolto di quest'ultima dovrebbero  tradursi
in  un calcio sui denti per tutti,così come lo è stato per me,per poi
rilevare in che schifezza di cultura musicale viviamo.
Ma ora bando alle
premesse e veniamo a qualche considerazione sulla musica.
Sinfonia.
Da
molti è indicata addirittura come una tra le più riuscite di tutta la
produzione verdiana;
la sinfonia è tripartita e ricalca il modello di
quella del Guglielmo Tell di Rossini:tempesta-scena pastorale-gran marcia
finale.Non dico paragonare,ma anche solo riferirsi all'ouverture del Tell
secondo me è un affronto a Rossini,nonostante il modello sia evidente,ed è
davvero scomodo per me fare un parallelismo,che però è pur necessario per
alcuni aspetti.
L'inizio della sinfonia verdiana presenta il posticcio
abuso dei classici elementi musicali "da tempesta" che vengono banalmente
marcati da Verdi:progressione iniziale in crescendo sui tremoli degli
archi,scalaccia cromatica disc. e asc. al culmine della progressione,becero
e volgare fracasso di tromboni grancassa piatti e ottavini (buttati giù in
un'accozzaglia timbrica ridicola)  sul ff conseguente alla
progressione,settime diminuite;
i primi fracassi vengono frenati da una
sesta napoletana che fa da base ad una stupidissima modulazione tramite un
ponte enarmonico costituito dalla fondamentale della napoletana stessa;da
manuale di insulsaggine l'idea di condurre la modulazione con gli
arpeggini su staccati dei flauti. sviluppatasi la modulazione  riprende
invariato il brutale fracasso di prima che finisce presto nel modo più
apoetico possibile,venendo liquidato da quattro accordacci seguiti da un
inciso del flauto su arpeggio veloce ed esteso di  una settima dim.;quindi
risposta degli archi ed è finita la tempesta.
Senza toccare l'esempio
più alto che è,in questo senso,quello beethoveniano,
io vorrei invitare
l'ascoltatore a notare con che raffinatezza e profondità la tempesta della
sinfonia del Guglielmo Tell si spegne;  i piccoli incisi che prima davano
vita alla progressione ora ,sul terminare della tempesta, si disperdono e
suonano come dei lontani,malinconici echi di una natura sconvolta ma
rimasta nobile in questa perturbazione.Il trattamento degli archi è lo
specchio del vento che continua a fremere ma in modo sempre più sotterraneo
e misterioso prima di tacere del tutto,come allontanandosi;e infine i primi
brevissimi,indifesi  e dolcissimi guizzi dei flauti che risvegliano la
natura dopo lo sconvolgimento .Una tale bellezza ovviamente non esiste
nella tempesta della Giovanna d'Arco:qui c'è solo il fracasso,non esiste
un'idea poetica che nasce,si sviluppa e si conclude come nel caso di
Rossini(e in Rossini la mente dell'ascoltatore non si concentra banalmente
sugli espedienti tipici ,come le scale cromatiche,ma sull'evolvere poetico
dell'idea stessa) .In Verdi c'è solo  un lurido baccano ,ci sono gli
espedienti ma non c'è la natura,nè una qualsiasi trasfiguarazione di essa.
Ascoltate le due tempeste,e mettetele a confronto.Ascoltatele anche tante
volte;sono fiducioso del fatto che chiunque dotato di un minimo di
sensibilità musicale potrà capire quanta profondità domina quella di
Rossini e quanto cattivo gusto domina quella di Verdi da questo semplice
,ripetuto ascolto.
Terminata la tempesta inizia la sezione "pastorale"
dell'ouverture.Anche qui un vero aborto musicale:ciò che in Verdi vuole
essere "semplice" ,nel carattere del tema  dei legni col  quale si
costruisce la sezione in realtà è solo banale,insulso,di cattivo
gusto.Ancora una volta:ascoltate le due sezioni nelle rispettive ouvertures
verdiana e rossiniana:i mezzi orchestrali  usati sono praticamente gli
stessi(dialoghi semplici dei legni sui pizz. degli archi) eppure nel caso
di Rossini l'idea è nobile,è evocativa è pura.In Verdi l'idea ,attraverso
il tentato plagio dal Rossini stesso,è distorta:è come se Verdi s'illudesse
pateticamente di poter ricreare la natura dell'esempio rossiniano agendo
musicalmente tramite  i mezzi elencati sopra,senza capire in realtà che
tutta la forza poetica dell'esempio a cui si rifà è contenuta in ben altre
profondità espressive,inaccessibili al plagio e non ricreabili attraverso
la stupida imitazione dei mezzi esteriori.
Il tema,già di per sè puerile
in Verdi,poi amplifica a dismisura la sua puerilità con le ingenue entrate
a canone degli altri strumenti e cade nel gusto più dozzinale immaginabile
quando si sviluppa servendosi delle ridicole scalette per terze parallele
sugli staccati dei legni.Ma un calcio sui denti peggiore arriva quando tale
tema lascia il posto ad un lurido walzer villereccio,sempre costruito su
terze parallele,qui rese ancor più volgari dalle acciaccature e da un
tremendo ,grottesco salto melodico di settima maggiore (ripetuto
cinicamente due volte) a completare l'opera.
Sono sicuro che le  persone
che come me odiano questo brano provano lo stesso fastidio nel sentire
quell'inciso anche senza sapere cos'è un intervallo melodico di settima
maggiore.
Però mi chiedo ,per le altre persone:come si fa ad amare
questa mxxxa? Scusate  le espressioni ma quando ascolto questa sinfonia non
posso che che fare riferimento a questi termini e chiedermi quale gusto
deteriore possa spingere l'ascoltatore a provare godimento per questa roba.
Come si fa??
Come si fa a dire che questa roba è sinfonicamente degna????
Conclusa la sezione pastorale inizia quella marziale:qui il cattivo gusto
esplode e ritorna il becero fracasso dei ff  a piena orchestra condotti coi
piedi,in cui gran cassa (un colpo per ciascuna inesorabile unità della
battuta:terribile,un vero supplizio uditivo, un vero concentrato di cattivo
gusto!!!!!) piatti e ottoni fanno gara chi fa più caciara,senza creare il
minimo spessore.Ed esso è accompagnato dalla patetica constatazione che
tutto ciò che vorrebbe sembrare grandioso suona in realtà goffo e rozzo.
Insomma una vera cafonata di musica.I direttori d'orchestra dovrebbero
sputarci sopra questa roba,non eseguirla.E intanto la eseguono,nei concerti
sinfonici,a discapito di un'ouverture di un Olimpia,di un Euriante,di un
Peter Schmoll e via dicendo.
E agli ascoltari grossolani magari vengono
anche i brividi quando la ascoltano,quando distorcono in "impeto" ciò che è
solo caciara,in "forza e vigore" ciò che è null'altro che  impotenza.
Così
come per Wagner la naturale evoluzione poetica di ogni singola nota della
IX di Beethoven è il senso di melodia,nel caso in esame la naturale
evoluzione di ogni singolo frammento è la caciara,il pattume.
Ancora una
volta:mettete a confronto le due ouvertures,ascoltatele attentamente e se
avete un minimo di sensibilità capirete quale abisso poetico ed espressivo
le divide,pur nell'apparente somiglianza della forma e degli "espedienti".
mi fermo,per ora,qui.In seguito riporterò le considerazioni sull'opera
intera.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Stefania

text:
Attendo le altre considerazioni di carattere globale. Ho assistito alla
rappresentazione della Giovanna d'Arco a Genova, qualche tempo fa', e il
ricordo che ne ho conservato e' di una storia artefatta, negli eventi e
negli ideali che rasentano la bigotteria piu' triste. Musicalmente non
ricordo momenti lirici di particolare interesse e l'impressione complessiva
non e' stata il massimo. Fossi stata negli organizzatori della stagione del
Carlo Felice avrei scelto altre opere...ora mi attende il Don Carlo, a
breve. Spero sia bello.
Un saluto
Stefania



author: Lorenzo

text:
Roma, 19.VI.2001
pamilt0n76 ha scritto nel messaggio
<
141Z250Z44Z7Y9...@usenet.iol.it
>...
>Di conseguenza ci si rinchiude nella
>convinzione che per "criticare il genio occorre essere al suo livello".
Allora qui dentro dovremmo stare tutti zitti.
Niente di più assurdo, naturalmente...
>E soprattutto,un ascolto attento e
>meditato,necessario a tutti secondo me,dovrebbe essere servire  a capire
>quale accozzaglia di preconcetti,equivoci,assurdità,cattivo gusto,ignoranza
>e sciocchezze circolino nella cultura e nell'opinione generale:la
>constatazione che sia stato rivalutato il "valore" dell'opera da più di un
>critico e studioso,
E' una questione di denaro, immagino.
>I direttori d'orchestra dovrebbero
>sputarci sopra questa roba,non eseguirla.E intanto la eseguono,nei concerti
>sinfonici,a discapito di un'ouverture di un Olimpia,di un Euriante,di un
>Peter Schmoll e via dicendo.
E' sempre una questione di denaro...
Ciao,
Lorenzo
--
--------------------------------------
--------------------------------------


author: - Felix -

text:
>
> >Di conseguenza ci si rinchiude nella
> >convinzione che per "criticare il genio occorre essere al suo livello".
>
> Allora qui dentro dovremmo stare tutti zitti.
> Niente di più assurdo, naturalmente...
Naturalmente.
>
> >E soprattutto,un ascolto attento e
> >meditato,necessario a tutti secondo me,dovrebbe essere servire  a capire
> >quale accozzaglia di preconcetti,equivoci,assurdità,cattivo
gusto,ignoranza
> >e sciocchezze circolino nella cultura e nell'opinione generale:la
> >constatazione che sia stato rivalutato il "valore" dell'opera da più di
un
> >critico e studioso,
>
> >I direttori d'orchestra dovrebbero
> >sputarci sopra questa roba,non eseguirla.E intanto la eseguono,nei
concerti
> >sinfonici,a discapito di un'ouverture di un Olimpia,di un Euriante,di un
> >Peter Schmoll e via dicendo.
>
> E' sempre una questione di denaro...
Ma no, è un gustoso esempio di critica musicale chiara, obiettiva e scevra
da pregiudizi come non se ne leggevano da tempo.
Ciao
Felix


author: Stefano Torelli

text:
pamilt0n76 wrote:
> L'ascolto della Giovanna d'Arco invece costituisce la prova evidente
> che...l'inarrivabile miseria contenuta in questo
> lavoro infatti è talmente  pietosa che anche per un feticista verdiano
> dovrebbe costituire un evidenza.
>
Il giudizio è troppo severo. La Giovanna d'Arco è molto orecchiabile e
divertente e offre ottime occasione a bravi solisti di farsi valere (certo che
i solisti devono impegnarsi ). Non pretendeva ai suoi tempi di essere grande
arte, ma buon intrattenimento e, nell'edizione eccellente citata
(Levine-Caballé-Domingo-Milnes) ci riesce in pieno.
Non va giudicata coi parametri del mancato capolavoro, ma del buon film di
cappa e spada o storico. Se paragoniamo il grande melodramma al grande cinema
d'autore, potremmo dire che la Giovanna sta a Otello come Il Gladiatore sta a
Kurosawa. Verdi dà, pagina per pagina, tutto quello che il pubblico abituato
al genere "melodramma storico" si aspettava; la scena di tempesta, il coro
patriottico, la cavatina sognante, la cabaletta impetuosa, il duetto d'amore,
,il concertato in  piazza, la banda; ma tutto lo dà con qualche particolare
nuovo, innovando dettagli all'interno di una tradizione seguita in sostanza
ferreamente, e rivelando qua e là la sua vera statura di melodista (che dire
della frase di re Carlo "E' puro l'aere, è limpido il cielo" nel duetto? O
della sua aria "Quale più fido amico"?).
Penso che un parere cosi' cattivo su quest' opera sia motivato dall'ascolto
recente di un'esecuzione soporifera, in cui la protagonista (vocalmente
perfetta, peraltro) dichiara per prima "l'ho fatta perché me l'hanno offerta",
cioè in sintesi perché l'hanno pagata bene.
Stefano Torelli


author: enrico

text:
pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76) wrote in message news:<
141Z250Z44Z7Y9...@usenet.iol.it
>...
> L'ascolto della Giovanna d'Arco invece costituisce la prova evidente che
> tutto ciň puň essere confutato:l'inarrivabile miseria contenuta in questo
> lavoro infatti č talmente  pietosa che anche per un feticista verdiano
> dovrebbe costituire un evidenza.
Di grazia, spiega a un lurkatore perché hai speso preziose ore della
tua vita a spiegare tutto ciň con i soliti toni pontificali, invece di
dedicarti all'ascolto e alla recensione di qualcosa di meglio.
Spiegami altresě, sempre di grazia, perché dovrei sprecare mezz'ora
della mia vita per continuare a lurkare il tuo post.
Ti fa difetto una tonnellata di umiltŕ.
Enrico


author: Rodolfo Canaletti

text:
Stefano Torelli <
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
> pamilt0n76 wrote:
>
> > L'ascolto della Giovanna d'Arco invece costituisce la prova evidente
> > che...l'inarrivabile miseria contenuta in questo
> > lavoro infatti è talmente  pietosa che anche per un feticista verdiano
> > dovrebbe costituire un evidenza.
> >
>
> Il giudizio è troppo severo. La Giovanna d'Arco è molto orecchiabile e
> divertente e offre ottime occasione a bravi solisti di farsi valere (certo che
> i solisti devono impegnarsi ). Non pretendeva ai suoi tempi di essere grande
> arte, ma buon intrattenimento e, nell'edizione eccellente citata
> (Levine-Caballé-Domingo-Milnes) ci riesce in pieno.
> Non va giudicata coi parametri del mancato capolavoro, ma del buon film di
> cappa e spada o storico.
Intendevo attendere il seguito dell'analisi di pamilton per esprimere il
mio parere, ma il tuo post mi ha stimolato a dire qualche cosa.
Io non credo che il giudizio di pamilton sia troppo severo, anche se a
volte espresso con molto irruenza.
Che la Giovanna non sia un capolavoro, credo che siamo tutti d'accordo.
Ma vorrei riflettere, piu' che sul "capolavoro" sull'opera, sul
prodotto, sia pure "artigianale".
Come opera, secondo me, l'elemento portante deve essere la drammaturgia,
cioe' qualche cosa che ne giustifichi la rappresentazione teatrale.
Da un punto di vista formale, magari stiracchiando un po', gli elementi
della drammaturgia possono essere trovati: unita' di tempo e luogo,
premesse (c'e' anche un prologo), curva ascendente, climax, e
conclusione.
Quello che manca tuttavia, secondo me, e' il contenuto drammaturgico.
Questo contenuto deve essere un problema che sia avvertibile come tale,
e che la musica, supporto essenziale della drammaturgia operistica, deve
esprimere: lo sviluppo di un amore contrastato, eventi personali che
portino a stati di angoscia, contrasti interiori in merito a situazioni
riconoscibili, o al cantrario situazioni comiche tali da promuovere il
riso, conclusione in eventi liberatori che ci fanno uscire
dall'angoscia, o al contrario conclusioni tragiche non evitabili per il
succedersi degli eventi... Sappiamo tutti.
Nella Giovanna dove sta l'elemento drammaturgico, il problema, il
conflitto?
Possiamo isolarne tre:
Giacomo il padre, che e' preso dallo strazio perche' crede la figlia in
commercio con forze sataniche e innamorata del re (le due cose si
presentano in moso abbastanza confuso). E questa angoscia lo porta a
consegnare la figlia al nemico, a sputtanarla pubblicamente e a
invitarla a farsi mettere al rogo per purificarsi. "Ma dell'anima il
riscatto/T'offre, indegna, il genitor./Vieni meco a fatal luogo,/La' ti
aspetta ardente rogo/Vieni impavida l'ascendi,/Tornerai mia figlia
ancor".
Ma si puo' parlare di conflitto interiore? Chi puo' minimamente
commuorsi davanti alle "sofferenze" di questo padre? E' una situazione
credibile? E la musica come le trata? le sublima? Mah!
Carlo, che mescola senza un minimo di analisi la sua debolezza che lo fa
cedere agli Inglesi, l'amore per Giovanna spuntato all'improvviso,
quassi per caso, e l'atteggiamento di giudice impietoso quando davanti
alle accuse del padre grida alla pulzella "Ti discolpa". Ma chi e'
questo Carlo. A mio avviso personaggio del tutto inesistente dal punto
di vista drammaturgico. Avra' qualche aria orecchiabile, ma il
personaggio non esiste.
Giovanna. Il suo conflitto sembrerebbe anche quasi credibile: da una
parte l'amor di patria che la spinge all'azione, dall'altra l'amore per
il re. Qui il conflitto tuttavia nasce in modo del tutto artificiale. Le
famose voci udite dalla pulzella storicamente, qui sono trasformate in
un coro di indefiniti spiriti, maligni e benigni, che le attribuirebbero
la missione eroica, purche' ella sia aliena ad amore terreno. E'
evidente che un conflitto che potrebbe essere reale, nesce in modo del
tutto artificiale, cio' che finisce per rendere incredibile anche questo
conflitto. E dal punto di vista musicale, a parte trilli e gorgheggi,
arie seguite dalle immancabili cabalette, in quale punto si avverte la
presenza di questo conflitto?
Non sono entrato nel merito delle assurdita' del libretto (che sono
infinite), poiche' anche i libretti drammaturgicamente piu' solidi
contengono una infinita' di assurdita'. Qui e' proprio l'elemento
drammaturgico ad essere assente. E questo si ripercuote in una musica,
che sara' pure orecchiabile, che prensetera' episodi belcantistici
apprezzabili (non da me, comunque), ma che non trasmette alcuna
emozione, che non rende vivi e percebili contrasti, conflitti,
situazioni che in nessun momento si presentano come naturali. Musica che
potrebbe andar bene per altre miriadi di trame altrettanto assurde
drammaturgicamente.
> Se paragoniamo il grande melodramma al grande cinema
> d'autore, potremmo dire che la Giovanna sta a Otello come Il Gladiatore sta a
> Kurosawa.
Ecco, questo e' un esempio che trovo sbagliato. Il Gladiatore e' un buon
film, buon prodotto artigianale, con una sua drammaturgia, rozza fin che
si vuole, ma presente. Se vogliamo paragonare Giovanna ad un film, io la
paragonerei a Indipendence day, o Stargate, film del tutto privi di una
sia pur minima drammaturgia, e risolti esclusivamente con l'affollamento
di effetti speciali. Film, a mia avviso, deteriori sotto ogni punto di
vista.
> Verdi dà, pagina per pagina, tutto quello che il pubblico abituato
> al genere "melodramma storico" si aspettava; la scena di tempesta, il coro
> patriottico, la cavatina sognante, la cabaletta impetuosa, il duetto d'amore,
> ,il concertato in  piazza, la banda; ma tutto lo dà con qualche particolare
> nuovo, innovando dettagli all'interno di una tradizione seguita in sostanza
> ferreamente, e rivelando qua e là la sua vera statura di melodista (che dire
> della frase di re Carlo "E' puro l'aere, è limpido il cielo" nel duetto? O
> della sua aria "Quale più fido amico"?).
Tutto questo in modo del tutto gratuito. Tanto valeva fare un bel
concerto di arie e duetti. Ma non un'opera. Che poi la gente se lo
aspettasse, e', appunto, come dire che gli incassi di Indipendece day
sono stati suoperiori a quelli di Titus. Perche' oggi il pubblico
cinematografico si aspetta gli effetti speciali.

> Penso che un parere cosi' cattivo su quest' opera sia motivato dall'ascolto
> recente di un'esecuzione soporifera, in cui la protagonista (vocalmente
> perfetta, peraltro) dichiara per prima "l'ho fatta perché me l'hanno offerta",
> cioè in sintesi perché l'hanno pagata bene.
Io ho quell'edizione che definisci "soporifera". Ma quell'edizione si
basa su una musica, un libretto, una vicenda che e' li', oggettiva.
Neppure una buona intrepretazione non riuscirebbe, secondo me, a
esorcizzare la mancanza di una drammaturgia.
Certo, la Devia, con la sua affermazione (sentita anche da me) ha fatto
capire che l'opera non le interessasse piu' di tanto, e che l'elemento
soldi ha avuto un ruolo importante nella sua accettazione.
Ma mi chiedo se questo non sia stato vero anche per la Caballe',
Domingo, etc. Visto che questi cantano di tutto (Domingo in particolare)
mi sorge qualche dubbio che abbiano inciso l'opera per amore della
stessa, piu' che per passione numismatica.
Infine, da un punto di vista dell'analisi musicologica, ho seguito
l'invito di Pamilton, e ho ascoltato in successione la sinfonia della
Giovanna e quelle del Guglielmo. Sono stato scioccato. Da un paradiso,
mi e' sembrato di precipitare nel baratro piu' profondo, dove
effettivamente il cattivo gusto si e' sposato l'insipienza.
Aspetto percio' con interesse il prosieguo dell'analisi musicologica,
per verificare anche sotto quel punto di vista, cio' che, come
ascoltatore non professionista, ho capito di questa brutta opera.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
>Di grazia, spiega a un lurkatore perché hai speso preziose ore della
>tua vita a spiegare tutto ciò con i soliti toni pontificali, invece di
>dedicarti all'ascolto e alla recensione di qualcosa di meglio.
perchè
mi da a dir poco fastidio che opere del genere siano presenti nei
cartelloni a discapito di altre.
>Spiegami altresì, sempre di grazia,
perché dovrei sprecare mezz'ora
>della mia vita per continuare a lurkare
il tuo post.
questo dovresti chedertelo e spiegartelo da solo,che
c'entro io?



text:
> Infine, da un punto di vista dell'analisi musicologica, ho seguito
> l'invito di Pamilton, e ho ascoltato in successione la sinfonia della
> Giovanna e quelle del Guglielmo. Sono stato scioccato. Da un paradiso,
> mi e' sembrato di precipitare nel baratro piu' profondo, dove
> effettivamente il cattivo gusto si e' sposato l'insipienza.
> Aspetto percio' con interesse il prosieguo dell'analisi musicologica,
> per verificare anche sotto quel punto di vista, cio' che, come
> ascoltatore non professionista, ho capito di questa brutta opera.
Con quale logica si debbano accostare le due sinfonie, poi me lo
spiegherete.
Che qualcuno abbia citato la somiglianza di struttura non mi stupisce, ma
nessuno si č mai sognato di dire che la sinfonia della Giovanna d'Arco sia
meglio di quella del Guglielmo Tell.
E' stata la scoperta dell'acqua calda.
Ci sono occasioni migliori per sfogare il proprio rancore, ragazzi.
Per la cronaca, da quanto manca la Giovanna d'Arco di Verdi dai cartelloni
italiani? Dall'astio di Pamilton sembra che ve la propinino un mese sě e
l'altro pure...
Ciao
Felix


text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> > Infine, da un punto di vista dell'analisi musicologica, ho seguito
> > l'invito di Pamilton, e ho ascoltato in successione la sinfonia della
> > Giovanna e quelle del Guglielmo. Sono stato scioccato. Da un paradiso,
> > mi e' sembrato di precipitare nel baratro piu' profondo, dove
> > effettivamente il cattivo gusto si e' sposato l'insipienza.
> > Aspetto percio' con interesse il prosieguo dell'analisi musicologica,
> > per verificare anche sotto quel punto di vista, cio' che, come
> > ascoltatore non professionista, ho capito di questa brutta opera.
>
> Con quale logica si debbano accostare le due sinfonie, poi me lo
> spiegherete.
Nel post di pamilton la logica era molto bene espressa, e comprensibile
(anche da me che non sono un esperto)
> Che qualcuno abbia citato la somiglianza di struttura non mi stupisce,
Meno male.  Quindi hai perfettamente capito la logica dell'accostamento.
Mi sarei stupito io del contrario.
> ma
> nessuno si č mai sognato di dire che la sinfonia della Giovanna d'Arco sia
> meglio di quella del Guglielmo Tell.
E non mi pare che ci sia stato qualcuno che abbia accusato qualcun altro
di averlo detto. Fare un'analisi musicale di un brano, e fare richiami
ad altri brani che possano avere qualche cosa in comune, mi sembra
legittimo. Trovare poi un'abissale differenza in quanto a valore
artistico, e dirlo, non mi sembra una bestemmia. Ti sei sentito offeso?
> E' stata la scoperta dell'acqua calda.
In un paese dove esiste solo l'acqua fredda, mi sembra una buona
scoperta. Tentativi di analisi musicale su opere, in questo NG ne leggo
molto pochi. In compenso leggo una valanga di valutazioni (quasi sempre
contradditorie) sulle voci di questo o di quel cantante, o giudizi del
tipo "questo e' meglio o peggio di quello" senza un tentativo di
spiegare il perche' lo si pensa. Non mi pare siano la stessa cosa. Le
prime le trovo stimolanti, anche se qualche volta il tono va un po'
sopra le righe; le seconde noiose e tali da aggiungere poco alla cultura
di una persona, o quento meno alla mia.
> Ci sono occasioni migliori per sfogare il proprio rancore, ragazzi.
Personalmente non ho alcun rancore da sfogare (e francamente non capirei
neppure con chi o perche'). Ho solo un gusto, un modo di vedere le cose,
e mi va di discuterne. Questo sia se si tratti di cose belle che di cose
brutte (io ascolto anche quelle).
Se si parla di rancore, penso che il tuo pulpito non sia il migliore per
fare la predica, visto che contributi alla discussione non ne dai,
contributi alla polemica molti. E, permettimi (mi consenta, direbbe
qualcuno dalle nostre parti), solo a senso unico. Se pamilton, o chi la
pensa come lui, ti sono antipatici, bene questo e' affar tuo. Anche per
quanto mi riguarda in questo NG ci sono persone che non digerisco. Mi
limito a tenere per me le mie difficolta' digestive, senza farne parte
agli altri. Sono affar mio, e come tali le tratto.
> Per la cronaca, da quanto manca la Giovanna d'Arco di Verdi dai cartelloni
> italiani? Dall'astio di Pamilton sembra che ve la propinino un mese sě e
> l'altro pure...
Non vedo il problema. Personalmente sono molto contento di avere
asacoltato la Giovanna d'Arco e di essermi fatta un'idea di che cosa sia
una cosa brutta. Tutto qui.
Se poi mi dispiace di non vedere rappresentato Spontini, e' una cosa che
in qeusto caso non c'entra e non ne ho parlato. L'ho detto in altre
occasioni piu' adeguate.
Ciao
Rudy
====================================================



text:
> Se si parla di rancore, penso che il tuo pulpito non sia il migliore per
> fare la predica, visto che contributi alla discussione non ne dai,
> contributi alla polemica molti. E, permettimi (mi consenta, direbbe
> qualcuno dalle nostre parti), solo a senso unico.
Cerchi la rissa? Che carino.
Ricordo, per gli smemorati come te, che nelle recenti "diatribe" ho, tra
l'altro:
- puntualizzato alcune imprecisioni tecniche di pamilton, alcune faziose,
alcune non dipendenti dalla sua volontà (tra l'altro, ho avuto conferma,
telefonando a uno dei cantanti che furono direttamente interessati, che
nell'ultima edizione dell'Agnes è stato usato materiale musicale stampato -
tanto per citare una delle puntualizzazione che ritenevo utile fare, non per
spirito di polemica, ma per un'esattezza piuttosto importante in relazione
alle tesi trattate e alla cultura di quelli che leggono il NG e pensano che
il tono roboante sia sinonimo di maggiore cultura e veridicità);
- dato alcune risposte e opinioni sul perchè il repertorio minore viene
trascurato o viene messo in scena con difficoltà;
- posto delle domande perfettamente pertinenti che ancora attendono risposta
da chi si vantava di avere tutte le risposte;
- mandato a fanculo solo dopo aver ricevuto lo stesso trattamento, mai
prima.
Alcuni dei miei post sono stati interpretati in chiave polemica. Pazienza.
E' un problema vostro (attenzione, è una citazione). Su altre cose ci siamo
trovati d'accordo. Se poi il contradditorio dà fastidio, è anche questo
un'altro problema.
Piuttosto vedo l'impellente bisogno di schierarsi, e questo porta a
conclusioni affrettate... ma anche questo è un'altro problema.
Che tutti abbiano la libertà di scrivere quello che vogliono, è un fatto che
accetto.
Che si possano scrivere quelle che io reputo delle faziosità o delle
inesattezze non lo lascio correre, spiacente.
Poi sei libero di giudicare, giudicarmi e trarre le tue conclusioni, anche
quella di non trovare motivazioni nei miei scritti.
> Se poi mi dispiace di non vedere rappresentato Spontini, e' una cosa che
> in qeusto caso non c'entra e non ne ho parlato.
Freudiano. Nemmeno io ne ho parlato.
Ciao
Felix


text:
>- puntualizzato alcune imprecisioni tecniche di pamilton, alcune
faziose,
>alcune non dipendenti dalla sua volontà (tra l'altro, ho avuto
conferma,
>telefonando a uno dei cantanti che furono direttamente
interessati, che
>nell'ultima edizione dell'Agnes è stato usato materiale
musicale stampato
>-
>tanto per citare una delle puntualizzazione che
ritenevo utile fare, non
>per
>spirito di polemica, ma per un'esattezza
piuttosto importante in relazione
>alle tesi trattate
riprendo un
estratto di un  mio precedente post:
"perchè....Forse semplicemente perchè
non è stata mai stampata fino ad ora?
 Ci pensi?Non è mai stata stampata
(laddove si escluda l'edizione RAI
 che,per inciso,è qualcosa che ha poco
a che vedere con l'Agnes)!.Se
 riuscirai a capire questo elementare
concetto ho forse...."
etc.
L'edizione curata per l'esecuzione del 1986
è la stessa (con qualche taglio in più) che usarono nel 1970 per la Rai,ed
è una terribile versione ritmica curata da tale Bertoncini.
 In base a
quest'ultima considerazione domando:perchè avrei scritto "laddove si
escluda " etc. etc.?,se non per sottolineare che nelle esecuzioni italiane
ci si avvalse proprio di quell'edizione a stampa?(che ripeto,è
filologicamente un orrore e per questo non ha nulla a che vedere con
l'Agnes Von Hohenstaufen così come l'aveva concepita Spontini)
devo
continuare Felix?O credi che ancora ci sia da "puntualizzare" da parte tua?



author: Luca Logi

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
> Insomma una vera cafonata di musica.I direttori d'orchestra dovrebbero
> sputarci sopra questa roba,non eseguirla.E intanto la eseguono,nei concerti
> sinfonici,a discapito di un'ouverture di un Olimpia,di un Euriante,di un
> Peter Schmoll e via dicendo.
Mi sento di poter dire che l'ouverture dell'Euryanthe viene eseguita
mediamente molto piu' spesso di quella della Giovanna d'Arco (o meglio,
veniva eseguita, perche' adesso mi sembra un po' passata di moda).
A titolo di curiosita', sono andato a vedere le esecuzioni di questi
titoli nelle schede storiche del MMF dal 1929 in poi.
Weber - Euryanthe - 26 esecuzioni dell'ouverture + 1 dell'opera completa
Spontini - Olympie - 5 esecuzioni dell'ouverture + 1 dell'opera completa
Verdi - Giovanna d'Arco - 6 esecuzioni dell'ouverture
Weber - Peter Schmoll - nessuna esecuzione
Certamente un controllo di questo genere non ha nessun valore statistico
generale, ma mi sentirei di poter dire appunto che l'ouverture dell'
Euryanthe viene eseguita con molta maggior frequenza nei concerti
sinfonici di quella della Giovanna d'Arco, e certamente se Peter Schmoll
e Olympie non sono entrati nel repertorio, la colpa non e' della
eccessiva attenzione prestata alla Giovanna d'Arco.
------------
Una nota a margine, questo e' sicuramente un punto minore che non altera
la sostanza del tuo post. Quello che pero' mi stimola a rispondere su
queste minuzie sono quelli che si accodano scrivendo: e' sicuramente
questione di denaro...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Isidoro Ferrante

text:
- Felix - wrote:
>
> > Infine, da un punto di vista dell'analisi musicologica, ho seguito
> > l'invito di Pamilton, e ho ascoltato in successione la sinfonia della
> > Giovanna e quelle del Guglielmo. Sono stato scioccato. Da un paradiso,
> > mi e' sembrato di precipitare nel baratro piu' profondo, dove
> > effettivamente il cattivo gusto si e' sposato l'insipienza.
> > Aspetto percio' con interesse il prosieguo dell'analisi musicologica,
> > per verificare anche sotto quel punto di vista, cio' che, come
> > ascoltatore non professionista, ho capito di questa brutta opera.
>
> Con quale logica si debbano accostare le due sinfonie, poi me lo
> spiegherete.
E' la logica per cui se un'opera minore di X e' peggiore di un'opera
importante di Y, allora anche X e' peggio di Y.
Ma voi ce la fate ad arrivare oltre la terza riga?
(ronf)
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
isidoro....@pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
isidoro....@df.unipi.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


author: seneca

text:
Pirla, tu non capisci una sega. Invece di tentare di giustificare un
bambinello perturbato, faresti meglio ad occuparti di te stesso, magari
cominciando a scrivere un po' di cazzate in meno.
Col tuo Spontini non mi
ci pulirei il culo.



text:
Il 21 Giu 2001, 15:24, pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76) ha scritto:
>
>L'edizione curata per l'esecuzione del 1986
>è la stessa (con qualche
taglio in più) che usarono nel 1970 per la Rai,ed
>è una terribile
versione ritmica curata da tale Bertoncini.
> In base a
>quest'ultima
considerazione domando:perchè avrei scritto "laddove si
>escluda " etc.
etc.?,se non per sottolineare che nelle esecuzioni italiane
>ci si avvalse
proprio di quell'edizione a stampa?(che ripeto,è
>filologicamente un
orrore e per questo non ha nulla a che vedere con
>l'Agnes Von
Hohenstaufen così come l'aveva concepita Spontini)
pagliaccio, falla tu
l'edizione, così ci scompisceremo tutti dalle risate
meno seghe, bimbo,
meno seghe.....



text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> > Se si parla di rancore, penso che il tuo pulpito non sia il migliore per
> > fare la predica, visto che contributi alla discussione non ne dai,
> > contributi alla polemica molti. E, permettimi (mi consenta, direbbe
> > qualcuno dalle nostre parti), solo a senso unico.
>
> Cerchi la rissa? Che carino.
Esattamente il contrario. Sei tu a parlare di "rancori", e, mi dispiace
dirlo, del tutto arbitrariamente. Solitamente chi usa questa parola,
attribuendola ad altri, ne cova in seno uno piu' grande. Non e' questo
il tuo caso? Meglio cosi'.
> Ricordo, per gli smemorati come te, che nelle recenti "diatribe" ho, tra
> l'altro:
>
> - puntualizzato alcune imprecisioni tecniche di pamilton, alcune faziose,
> alcune non dipendenti dalla sua volontà (tra l'altro, ho avuto conferma,
> telefonando a uno dei cantanti che furono direttamente interessati, che
> nell'ultima edizione dell'Agnes è stato usato materiale musicale stampato -
> tanto per citare una delle puntualizzazione che ritenevo utile fare, non per
> spirito di polemica, ma per un'esattezza piuttosto importante in relazione
> alle tesi trattate e alla cultura di quelli che leggono il NG e pensano che
> il tono roboante sia sinonimo di maggiore cultura e veridicità);
> - dato alcune risposte e opinioni sul perchè il repertorio minore viene
> trascurato o viene messo in scena con difficoltà;
> - posto delle domande perfettamente pertinenti che ancora attendono risposta
> da chi si vantava di avere tutte le risposte;
> - mandato a fanculo solo dopo aver ricevuto lo stesso trattamento, mai
> prima.
Si stava parlando della Giovanna d'Arco. Non mi sembra che tu abbia dato
un grande contributo. Se si', ricordalo a uno smemorato come me.
Inoltre, se tu hai risposto a pamilton su problemi tecnici, a questo
penso che rispondera' pamilton. Io non sono un tecnico, non sono in
grado di valutare. Tuttavia, da quello che hai scritto non ho capito:
- come valuti le opere di Spontini.
- Se hai una valutazione, su che cosa si basa (in fatto di gusto: poi
magari verrano anche i dettagli tecnici)
- se non hai alcuna valutazione, almeno se ti interessa.
> Alcuni dei miei post sono stati interpretati in chiave polemica.
Ben, non cadere dalle nuvole. Con questo non voglio dire che la
polemiche fosse solo dalla tua parte.
> E' un problema vostro (attenzione, è una citazione).
Vostro? Mio e di chi, scusa? Non appartengo a nessun gruppo, congrega,
lobby, etc. Se trovo che alcune mie idee sono condivisa da altri, questo
puo' farmi piacere, ma non mi fa sentire perte di una congrga. Quindi ti
prego, se parli di me, criticandomi o apprezzandomi, rivolgiti a me.
Come io mi rivolgo a te.
> Su altre cose ci siamo
> trovati d'accordo. Se poi il contradditorio dà fastidio, è anche questo
> un'altro problema.
A me non da' fastidio. Come sopra. Questa frase (che manca del
complemente di termine, o dativo) e' diretta a me o a un non ben
determinato 'voi'? Se parli rivolto a me, sono d'accordo che a volte ci
siamo trovati in accordo altre volte no. Il contradditorio non mi da'
assolutamente fastido, anzi mi arricchisce, ma, ovviamente, quando non
e' banale e vuota contrapposizione.
Vedi, saro' pignolo, ma lo faccio anche per amor di chiarezza.
Scrivere
> Con quale logica si debbano accostare le due sinfonie, poi me lo
> spiegherete.
quando la logica pamilton l'ha espressa molto bene, e tu l'hai
certamente capita, non mi sembra un contradditorio, ma solo una
contrapposizione, nota bene, a quello che ha scritto pamilton,
rivolgendoti a me (perche' stavi risapondendo al mio post).
Se la logica di pamilton non la trovi giustificata, e pensi che io
commetta un errore ad assumerla, mi aspetterei che tu mi spiegassi
perche' e' un errore.
> Piuttosto vedo l'impellente bisogno di schierarsi, e questo porta a
> conclusioni affrettate... ma anche questo è un'altro problema.
Ecco il punto: "impellente bisogni di schierarsi". No, Felix, tu non mi
conosci, e quindi magari puoi anche affermare cose del genere sul mio
conto. Quindi mi pare giusto che io cerchi di fare in modo che tu mi
conosca: io aborro, letteralmente aborro dagli schieramenti, di
qualunque genere. Sono assolutamente geloso della mia indipendenza. Sono
convinto delle mie idee finche' qualcuno non mi dimostri che sono
sbagliate. Apprezzo la discussione e non nutro rancore verso nessuno che
mi critichi o che mi contraddica, o che la pensi in modo diverso dal
mio. Nei rari casi in cui nutro rancore, e qualche caso c'e', in genere
non e' perche' mi senta contraddetto, ma perche' mi sono sentito
ripetutamente, gratuitamente e consapevolmente offeso. Ma credo che
questo sia umano.
In questo thread sulla Giovanna d'Arco ho espresso delle idee mie, che
sono sorte dopo averla ascoltata. Pamilton ha una valutazione simile
alla mia. E' ovvio che su questo con lui mi sia inteso. Su altre cose
potrei non intendermi. Contuero' tuttavia a stimarlo, perche', al di la'
delle intemperanze verbali, esprime giudizi, fa analisi comprensibili, e
in molti casi anche da me condivisibili.
Con questo non significa che io non stimi te. Al contrario. Ma, visto
che sei un addetto ai lavori, avrei preferito avere da te qualche cosa
di piu' concreto (fermo restando che tu non sei certo obbligato a
farlo). E se non sbaglio ho scritto anche un post al riguardo.
> > Se poi mi dispiace di non vedere rappresentato Spontini, e' una cosa che
> > in qeusto caso non c'entra e non ne ho parlato.
>
> Freudiano. Nemmeno io ne ho parlato.
No certo, ma il tuo accenno allo schieramento, fa ritenere che tu ne
abbia "pensato". Appunto, Freud.



text:
>
> L'edizione curata per l'esecuzione del 1986
> è la stessa (con qualche taglio in più) che usarono nel 1970 per la Rai,ed
> è una terribile versione ritmica curata da tale Bertoncini.
Non hai mai parlato di questa edizione. Finalmente lo fai.
>  In base a
> quest'ultima considerazione domando:perchè avrei scritto "laddove si
> escluda " etc. etc.?,se non per sottolineare che nelle esecuzioni italiane
> ci si avvalse proprio di quell'edizione a stampa?(che ripeto,è
> filologicamente un orrore e per questo non ha nulla a che vedere con
> l'Agnes Von Hohenstaufen così come l'aveva concepita Spontini)
Non è chiaro per niente, escludendo le cose, sapere di cosa parli, dato che
ti riferisci a qualcosa che non hai mai citato.
Cosa ti fa sapere come ha concepito l'Agnes Spontini, anche questo me lo
devi spiegare, dato che sei il primo a dire che le fonte sono poche e
nebulose, gli scritti al riguardo minimi, etc etc., ma niente polemica.
Io ho visto che c'è una partitura dell'Agnes alla Biblioteca del Congresso a
Washington. E' l'unica esistente al mondo? Sicuramente ce ne sarà qualcuna
in Europa, magari proprio a Berlino.
La partitura della RAI è stampata ex novo, o è una riproduzione di qualche
altra partitura? L'hai vista, o ti basi solo sulle registrazioni piene di
tagli per dedurre che anche la partitura contiene gli stessi tagli?
Capirai che ho bisogno di molte rassicurazioni per credere a questa storia
della partitura, perchè a rigor di logica è la più grossa rivelazione che mi
tocca digerire sul caso Spontini.
> devo
> continuare Felix?O credi che ancora ci sia da "puntualizzare" da parte
tua?
Noterai che sto chiedendo in merito ad argomenti oggettivi, che mi auguro
non siano confusi con insinuazioni sul valore artistico di Spontini.
Oppure, per il fatto che non ho ascoltato l'Agnes nelle versioni di merda
che ci sono in giro (tuoi giudizi, se non erro), non sono autorizzato
nemmeno a queste domande?
Ciao
Felix


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 22 Jun 2001 03:21:11 +0200, - Felix - says...
> Io ho visto che c'è una partitura dell'Agnes alla Biblioteca del Congresso a
> Washington. E' l'unica esistente al mondo? Sicuramente ce ne sarà qualcuna
> in Europa, magari proprio a Berlino.
Dovrebbe essercene una qui al Conservatorio di Roma, mi sono ripromesso
di andare a consultarla. Anzi lo farò la prossima settimana, promesso
Pam! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)


text:
Felix,
patti chiari, amici cari:io sono ben disposto a continuare la
discussione,ma da parte tua ci deve essere un sincero atteggiamento di NON
polemica e di serietà nei miei confronti (e qui non si tratta semplicemente
di non usare toni aggressivi,si tratta di evitare ogni tipo di provocazione
in favore di una discussione più serena);da  parte mia mi impegnerò a
rispondere nel modo più cortese possibile.Se tu sei davvero d'accordo su
questo "patto" possiamo riprendere la questione e cercherò di rispondere
alle tue domande.
Attendo tua risposta
ciao
Pamilton



text:
Fossi stata negli organizzatori della stagione
>del
>Carlo Felice avrei
scelto altre opere...ora mi attende il Don Carlo, a
>breve. Spero sia
bello.
>Un saluto
>Stefania
beh ,sei stata fin troppo buona con la
Giovanna.Anch'io andrò a sentire il Don Carlo proprio a Genova
ciao
Pamilton



text:
> Felix,
> patti chiari, amici cari:io sono ben disposto a continuare la
> discussione,ma da parte tua ci deve essere un sincero atteggiamento di NON
> polemica e di serietà nei miei confronti (e qui non si tratta
semplicemente
> di non usare toni aggressivi,si tratta di evitare ogni tipo di
provocazione
> in favore di una discussione più serena);da  parte mia mi impegnerò a
> rispondere nel modo più cortese possibile.Se tu sei davvero d'accordo su
> questo "patto" possiamo riprendere la questione e cercherò di rispondere
> alle tue domande.
> Attendo tua risposta
Pamilton caro..... se faccio a te certe domande è perchè ti reputo il solo
in grado di dare delle risposte. Quale maggiore attestato di serietà nei
tuoi confronti di questo?
Hai letto toni polemici nelle mie domande? Non c'erano, solo una particolare
insistenza da parte mia.
Ciao
Felix


text:
>
> Esattamente il contrario. Sei tu a parlare di "rancori", e, mi dispiace
> dirlo, del tutto arbitrariamente. Solitamente chi usa questa parola,
> attribuendola ad altri, ne cova in seno uno piu' grande. Non e' questo
> il tuo caso? Meglio cosi'.
Arbitrariamente un par di palle, dopo che pamilton confessa perchè si è
perorato in tanta disquisizione: "perchè mi da a dir poco fastidio che opere
del genere siano presenti nei cartelloni a discapito di altre."
Te come lo chiami questo?
>
> Si stava parlando della Giovanna d'Arco. Non mi sembra che tu abbia dato
> un grande contributo. Se si', ricordalo a uno smemorato come me.
Non l'ho dato per niente. Ho dato piuttosto un giudizio sul valore di tale
analisi.
Non sono in grado di farne (il mio mestiere è piuttosto suonarle le opere),
ma sono in grado di leggerne.
> Inoltre, se tu hai risposto a pamilton su problemi tecnici, a questo
> penso che rispondera' pamilton. Io non sono un tecnico, non sono in
> grado di valutare. Tuttavia, da quello che hai scritto non ho capito:
> - come valuti le opere di Spontini.
> - Se hai una valutazione, su che cosa si basa (in fatto di gusto: poi
> magari verrano anche i dettagli tecnici)
> - se non hai alcuna valutazione, almeno se ti interessa.
Se non sei un tecnico, ti sei perso il succo dei post con pamilton,
vertevano solo su quello.
Non hai capito come valuto Spontini perché non l'ho ancora valutato, fino
adesso.
>
> > Alcuni dei miei post sono stati interpretati in chiave polemica.
>
> Ben, non cadere dalle nuvole. Con questo non voglio dire che la
> polemiche fosse solo dalla tua parte.
Invece ci cado. Perchè non sono mai entrato in merito al valore della musica
di Spontini, ho sempre disquisito su pive tecniche, e di fonti, etc etc.
Più di uno ha letto questi miei post come lesa maestà nei confronti del
compositore.
> Il contradditorio non mi da'
> assolutamente fastido, anzi mi arricchisce, ma, ovviamente, quando non
> e' banale e vuota contrapposizione.
Giustissimo.
> Se la logica di pamilton non la trovi giustificata, e pensi che io
> commetta un errore ad assumerla, mi aspetterei che tu mi spiegassi
> perche' e' un errore.
Ma ci mancherebbe altro!!
Primo, esprimo solo un mio parere e non pontifico sui pareri degli altri.
Secondo, ognuno tira le sue conclusioni e prende le sue posizioni.
Terzo, ci sono concetti che si esprimono con 27 paragrafi, altri per i quali
ne basta solo uno.
>
> Ecco il punto: "impellente bisogni di schierarsi". No, Felix, tu non mi
> conosci, e quindi magari puoi anche affermare cose del genere sul mio
> conto. Quindi mi pare giusto che io cerchi di fare in modo che tu mi
> conosca: io aborro, letteralmente aborro dagli schieramenti, di
> qualunque genere. Sono assolutamente geloso della mia indipendenza. Sono
> convinto delle mie idee finche' qualcuno non mi dimostri che sono
> sbagliate. Apprezzo la discussione e non nutro rancore verso nessuno che
> mi critichi o che mi contraddica, o che la pensi in modo diverso dal
> mio. Nei rari casi in cui nutro rancore, e qualche caso c'e', in genere
> non e' perche' mi senta contraddetto, ma perche' mi sono sentito
> ripetutamente, gratuitamente e consapevolmente offeso. Ma credo che
> questo sia umano.
Ti sono veramente grato di questa descrizione di te stesso. Dico sul serio.
Siamo abbastanza simili.
>
> In questo thread sulla Giovanna d'Arco ho espresso delle idee mie, che
> sono sorte dopo averla ascoltata. Pamilton ha una valutazione simile
> alla mia. E' ovvio che su questo con lui mi sia inteso. Su altre cose
> potrei non intendermi. Contuero' tuttavia a stimarlo, perche', al di la'
> delle intemperanze verbali, esprime giudizi, fa analisi comprensibili, e
> in molti casi anche da me condivisibili.
> Con questo non significa che io non stimi te. Al contrario. Ma, visto
> che sei un addetto ai lavori, avrei preferito avere da te qualche cosa
> di piu' concreto (fermo restando che tu non sei certo obbligato a
> farlo). E se non sbaglio ho scritto anche un post al riguardo.
Guarda, il nocciolo della questione per me è il come, non il cosa.
La Giovanna d'Arco fa schifo, lo so anche io, e su questo siamo tutti e tre
d'accordo, se ne sono accorti tutti ascoltandola, e mi sembra che ben pochi
abbiano parlato bene sia qui che altrove.
Giudicare le cose in quel modo però, e per quelle motivazioni, questo mi ha
contrariato. Semplice.
Ciao
Felix


text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> >
> > Esattamente il contrario. Sei tu a parlare di "rancori", e, mi dispiace
> > dirlo, del tutto arbitrariamente. Solitamente chi usa questa parola,
> > attribuendola ad altri, ne cova in seno uno piu' grande. Non e' questo
> > il tuo caso? Meglio cosi'.
>
> Arbitrariamente un par di palle, dopo che pamilton confessa perchè si è
> perorato in tanta disquisizione: "perchè mi da a dir poco fastidio che opere
> del genere siano presenti nei cartelloni a discapito di altre."
> Te come lo chiami questo?
Beh, non rancore. il rancore e' uno stato d'animo che sfiora con la
patologia. Quello di Pamilton mi sembra un giudizio negativo non solo
sull'opera, ma anche su quelli che la propongono.
Comunque, questa affermazione di pamilton mi sembra esagerata. Per
quanto ne so non e' un'opera frequentemente rappresentata, e la
rappresentazione di Genova era nel quadro delle celebrazioni verdiane,
quindi un fondo di motivazione l'aveva.
Da parte mia, invece, potrei usare l'espressione di Pamilton nei
riguardi dell'Elisir d'Amore, che alla Scala e' stato ripetuto dopo tre
anni, senza alcuna motivazione (se non quella ridicola di far da corona
a Verdi), in una stagione che di titoli interessanti ne ha avuto ben
pochi. Era cosi' necessario riprenderlo? Ragioni economiche?
> Se non sei un tecnico, ti sei perso il succo dei post con pamilton,
> vertevano solo su quello.
> Non hai capito come valuto Spontini perché non l'ho ancora valutato, fino
> adesso.
Bene. Allora mi auguro che tu lo faccia, purtroppo con una discografia
che rasenta il ridicolo. Ma io andrei piu' in la', e mi piacerebbe
sapere le tua opinione anche su Cherubini, e su Gluck (non certo quello
"italiano", o magari anche quello, che tuttavia non conosco in quanto
quasi mai rappresentato)
Io apprezzo a tal punto questi compositori che trovo assurda la loro
assenza (o quasi) dai palcoscenici. E' come se nell'ambito strumentale
non si eseguisse Beethoven.
Certo, c'e' un problema di gusto, ma, pur non essendo un tecnico sono in
grado di distinguere opere all'altezza di capolavori. E le principali
iopere di questi autori che ho citato sono dei capolavori. le emozioni
che esse danno non le danno che i capolavori.
Pamilton mi ha aiutato a conoscerne alcune, ma il mio interesse e'
cominciato con la visione di La vestale, e l'Armide, e l'Anacreon, e
questo ben prima di conoscere pamilton e i suoi giudizi su questi
autori. Anzi l'ho conosciuto perche' egli ha letto alcuni miei post
sull'argomento.
> > Se la logica di pamilton non la trovi giustificata, e pensi che io
> > commetta un errore ad assumerla, mi aspetterei che tu mi spiegassi
> > perche' e' un errore.
>
> Ma ci mancherebbe altro!!
> Primo, esprimo solo un mio parere e non pontifico sui pareri degli altri.
> Secondo, ognuno tira le sue conclusioni e prende le sue posizioni.
> Terzo, ci sono concetti che si esprimono con 27 paragrafi, altri per i quali
> ne basta solo uno.
No. Se hai criticato il metodo di analisi (perche' questo era il
significato della domanda retorica "mi vuoi spiegare con che logica
paragoni la sinfonia della Giovanna con quella del Guglielmo?") io ti ho
chiesto di chiarire la critica entrando nel merito. Richiesta legittima,
mi pare. Io continuo a pensare che due composizioni che abbiano la
stessa struttura, e siano state scritte in periodi moto prossimi, siano
confrontabili. Non ho confrontato le opere. Certo, la drammaturgia del
Tell non ha nulla a che spartire con la non drammaturgia della Giovanna,
e ogni confronto per me non avrebbe senso. Invece, per esempio, ho
ritenuto che avesse senso fare un parallelo fra la Turandot di Busoni e
quella di Puccini, tanto che ne ho scritto un post.
> > Ecco il punto: "impellente bisogni di schierarsi". No, Felix, tu non mi
> > conosci, e quindi magari puoi anche affermare cose del genere sul mio
> > conto. Quindi mi pare giusto che io cerchi di fare in modo che tu mi
> > conosca: etc.
>
> Ti sono veramente grato di questa descrizione di te stesso. Dico sul serio.
> Siamo abbastanza simili.
Mi fa piacere.
> Guarda, il nocciolo della questione per me è il come, non il cosa.
Vero. Questo anche per me. Il come e' fondamentale. Nel mio post sulla
Giovanna, a parte la sinfonia, ho cercato mi motivare, sull'impianto
drammaturgico, il mio non gradimento, rispondendo a Torelli che, tutto
sommato trovava alcune arie apprezzabili. La mia risposta e' stata che
un'opera non e' fatta solo di arie, ma di una drammaturgia. Se questa
manca, al massimo si possono apprezzare le arie, ma non l'opera. Tutto
qui. Poi l'ascolto simultaneo della sinfonia e di quella del Guglielmo
mi ha fatto toccare con mano l'esistenza di abissi.
> La Giovanna d'Arco fa schifo, lo so anche io, e su questo siamo tutti e tre
> d'accordo, se ne sono accorti tutti ascoltandola, e mi sembra che ben pochi
> abbiano parlato bene sia qui che altrove.
E' vero. E sono convinto che molti dei pochi che ne hanno parlato bene
lo hanno fatto per convenienza. Ma non credo che parlar male della
Giovanna si scalfisca benche' minimamente il genio di Verdi. Anche Gluck
ha scritto opere che vengono liquidate come opere di maniera (eufemismo
per dire porcherie); Spontini ha scritto i Puntigli delle Donne; e
probabilmente troveremo qualcosa da dire anche su Strauss, su Rossini,
etc. Non e' detto che il genio sia tale 24 ore su 24, 365 giorni
all'anno per tutti gli anni della sua vita. Ci sara' qualche momento di
riposo, no?



title: MI5 Persecution: what people said (3806)

text:
From:
aa1...@zen.sunderland.ac.uk
 (gillian.hardy)
Newsgroups: uk.misc,uk.legal,uk.politics,uk.politics.misc,uk.media
Subject: Re: Read About "MI5 Persecution" on the Web!
Date: Mon May 13 21:27:26 1996
: In article &
lt;Dr5sDI.50...@torfree.net
>,
bu...@torfree.net
 wrote:
: |> This site is now running brilliantly. It will be updated with new
: |> information regarding this case and is well worth including in your
: |> bookmark file.
For my sins I had a look and it's quite good actually.  Nicely set out and
presented.  Didn't read it though, having read the rants a million times
before.  By the way, anyone noticed Chris Tarrant looking at you funny
during Man O Man yet?  Thought not...
Gillian
-------------------------------
From:
fra...@elea.demon.co.uk
 (Francis Devonshire)
Newsgroups: uk.misc,uk.legal,uk.politics,uk.politics.misc,uk.media
Subject: Re: Read About "MI5 Persecution" on the Web!
Reply-To:
fra...@elea.demon.co.uk
Date: Tue May 14 19:17:26 1996
In message <4na2d0$
d...@leofric.coventry.ac.uk
> Stephen Hopkins wrote:
:Yes, I have to be honest: that page is one of the best examples of how to
:present a long document on the Web that I've seen. Hopefully, frames will
:become more and more prevalent and this style of presentation will become
:the norm for long documents such as that.
My html thingy doesnt seem to do frames so all I got was a blank page. Then
again, maybe someone, somewhere doesn't want me to read it.
BTW does 'troll' bring to mind a fishing lure (ie you are American), or an
ogre type thing (ie you are European). I much prefer the image of the latter.
+--------------------------------------------------------------------------+
| Francis Devonshire                 Titchfield, Hampshire, United Kingdom |
+--------------------------------------------------------------------------+
-------------------------------
Newsgroups: uk.misc,uk.legal,uk.politics.misc,soc.culture.british
From:
dun...@yc.estec.esa.nl
 (Duncan Gibson)
Subject: Re: MI5 Persecution: Bugging
Date: Wed Jun 12 06:46:41 1996

Mike Corley &
lt;bu...@torfree.net
> wrote:
> Read about the MI5 Persecution on the Web
Now, whatever you might think about the content, this is a very well
designed and presented web page (if you use Netscape to look at it
anyway - Mosaic couldn't handle it).

This is my article, not my employer's, with my opinions and my disclaimer!
--
Duncan Gibson, ESTEC/YCV, Postbus 299, 2200AG Noordwijk, The Netherlands
Tel:
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3806
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Posted via a free Usenet account from
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title: Requiem a San Giminiano

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 06 Jul 1997 18:04:17 +0200, Luca Bertoncello
<
luca...@tekno-soft.com
> wrote:
>Salve a tutti,
>
>Domenica 27 luglio verra' cantato a San Giminiano il Requiem di Verdi.
>L'orchestra e' l'Orchestra Sinfonica dell'Emilia Romagna "Arturo
>Toscanini" e il coro e' quello del Teatro Regio di Parma.
>Si potrebbe organizzare per andarci, non pensate?
>
>Ciao a tutti
>Luca Bertoncello
Ciao Luca,
E' possibile sapere chi sono i cantanti e chi dirige ? grazie
Giampaolo


title: Turandot con finale di Berio . prima mondiale

author: giampaolo lomi

text:
Mi sono meravigliato che nessuno sul gruppo abbia scritto di un
avvenimento che mi sembra piuttosto importante nel campo della lirica.
Il 25 gennaio, appena trascorso, e' stata eseguita a Las Palmas di
Gran Canaria, diretta da Riccardo Chailly, la prima mondiale della
Turandot col nuovo finale ideato da Berio.
Ho letto che l'operazione sostenuta da Ricordi, che oggi fa parte
della multinazionale BMG, avrebbe dato il via all'operazione per mere
ragioni di profitto.
Sembra invece che l'avvenimento compiuto in mezzo all'Atlantico abbia
spazzato via ogni resistenza.
Riporto un brano dell'articolo:
L'editore, oggi globalizzato, non ha affidato l'arduo incarico a un
compositore qualunque, ma al numero uno sulla piazza, riconosciuto
tale anche da chi dichiari altre "professioni di fede". E Berio ha
ripagato il committente con la zampata del genio, scrivendo 16 minuti
di una musica piena di classe, sensibilita' e invenzione.
I materiali, il musicista ligure, li ha presi dai famosi schizzi
lasciati da Puccini e dalla partitura stessa. Di suo c'e' un
trattamento che lascia volutamente nel dubbio se suoni "piu' Berio", o
"piu' Puccini" (i timbri percussivi ad esempio sono tipici dell'uno, i
profili melodici dell'altro), e che esalta soprattutto quanto di
moderno e' gia' presente nell'originale. Come per esempio le armonie
tristaniane, che Berio non ha inventato ma semplicemente orchestrato,
in quanto gia' presenti in Puccini, e sviluppato in modo da esaltarne
l'inquieta funzionalita' teatrale.
Del tutto nuovo, invece, e' il profilo drammaturgico del lavoro, in
ragione di un finale che Berio fa scivolare, anziche' nella pletora
del trionfo, nell'ambiguita' di un pianissimo e di un'armonia
"aperta". Un finale sospeso, una soluzione propria della drammaturgia
contemporanea, ma cara anche al teatro orientale, e che dunque vanta
l'implicito effetto di rendere piu' funzionale e coerente, e meno
oleografico, quel tanto di esotico che attraversa la partitura
pucciniana. Berio non rinuncia tuttavia, a interpretare il
contradittorio profilo dei personaggi. Lo dimostra l'idea di
realizzare un interludio orchestrale prima dell'epilogo gioioso del
duetto. Una pagina - due minuti di rara bellezza - che si assume il
compito di sostanziare musicalmente il delicato tema dello scongelarsi
di Turandot, del suo levarsi la maschera.
Oggi le diatribe critiche che puntualmente accompagnano le esecuzione
di ogni rifacimento operistico, inizieranno a scatenarsi. Ma per
discuterla occorre conoscerla, questa Turandot, e per conoscerla
occorre suonarla con la convinzione di Chailly.
Il pubblico di Las Palmas, dapprima curioso, attento e infine
entusiasticamente avvinto, ha decretato un grande successo al lavoro
di Berio e al maestro Chailly che ha raddoppiato la trionfale
accoglienza tributata la sera prima a una sua splendida esecuzione
della "Seconda" di Mahler.
Dopo Las Palmas, questa Turandot e' programmata a Los Angeles, ad
Amsterdam e a Salisburgo? A quando in Italia ?
Fin qui' il commento del critico Girardi presente all'esecuzione.
Sarei cuorioso di conoscere il parere di qualche addetto ai lavori, o
meglio, di qualcuno che e' addentro alle segrete cose dei teatri
lirici. Logi forse?
saluti
Giampaolo

_____________________________________________________
" Il bello dei fiori e' che marciscono subito "
  Anonimo
_____________________________________________________


author: Demba

text:
Il 28 Gen 2002, 18:12,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi) ha scritto:
>
>Sarei cuorioso di conoscere il parere di qualche addetto ai lavori, o
>meglio, di qualcuno che e' addentro alle segrete cose dei teatri
>lirici.
Logi forse?
>saluti
>Giampaolo
Io non sono nè un addetto ai lavori
e nemmeno uno dentro le segrete cose dei teatri lirici ; mi piace,
tuttavia, da semplice melomane dire che non mi sono mai piaciuti i lavori
fatti da due *artigiani* insieme, perchè non possono venir bene.
Saluti
Demba
>" Il bello dei fiori e' che marciscono subito "
>  Anonimo
>_____________________________________________________
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
On Mon, 28 Jan 2002 17:23:15 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Io non sono nè un addetto ai lavori
>e nemmeno uno dentro le segrete cose dei teatri lirici ; mi piace,
>tuttavia, da semplice melomane dire che non mi sono mai piaciuti i lavori
>fatti da due *artigiani* insieme, perchè non possono venir bene.
>
>Saluti
>Demba
Nel senso che Puccini e' stato un artigiano che ha avuto la disgrazia
di morire prima di completare Turandot? E anche Mozart era un
artigiano perche' ha avuto la disgrazia di morire prima di completare
il requiem K626 ?
Berio e Sussmayr sono gli artigianni che hanno completato le due
composizioni?
E tu che mestiere fai?
Giampaolo


text:


>Giampaolo
Io ho la disgrazia d'essere solo un
elettrotecnico.
Cosa diresti se qualcuno mettesse mano alla Pietą
Rondanini?
Ciao
Demba



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Demba ha lasciato sul gruppo uno dei suoi soliti capolavori
di quoting, al quale non voglio mettere mano:
 >
> Il 28 Gen 2002, 18:37,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi) ha scritto:
>
>>On
>>
> Mon, 28 Jan 2002 17:23:15 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
>
>
>
>>E
>tu che mestiere fai?
 >
>>Giampaolo
>>
>
> Io ho la disgrazia d'essere solo un
> elettrotecnico.
> Cosa diresti se qualcuno mettesse mano alla Pietą
> Rondanini?
Forse non lo sai, ma Puccini ha lasciato Turandot  incompiuta.
In altre parole, č morto prima di completare l'opera, e l'usuale
finale del terzo atto, secondo molti deboluccio, č dovuto a
Franco Alfano.  Di recente anche Alberto Veronesi ha ritenuto
necessario ritoccare il lavoro di Alfano.
Invece, Berio, dal materiale lasciato da Puccini allo stato di
appunti, ha fatto un nuovo finale.  Come compositore, ha una
statura superiore ad Alfano.  Se abbia fatto un lavoro migliore,
č da sentire: non conoscendo l'intervento di Berio, non mi esprimo.
Se uno mettesse mano alla Pietą Rondanini, distruggerebbe il suo
stato attuale.  Il lavoro di Berio non cancella quello precedente:
se uno vuole rappresentare ancora il finale di Alfano, puņ farlo,
e se vuole troncare l'opera al punto in cui si  č fermato Puccini,
lo puņ fare, presentandola nello stato di torso.
E impara a quotare.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/_/  "If you're not part of the solution,
/_/  you're part of the precipitate."


text:
On Mon, 28 Jan 2002 18:59:33 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Invece, Berio, dal materiale lasciato da Puccini allo stato di
>appunti, ha fatto un nuovo finale.  Come compositore, ha una
>statura superiore ad Alfano.  Se abbia fatto un lavoro migliore,
>è da sentire: non conoscendo l'intervento di Berio, non mi esprimo.
>
>Se uno mettesse mano alla Pietà Rondanini, distruggerebbe il suo
>stato attuale.  Il lavoro di Berio non cancella quello precedente:
>se uno vuole rappresentare ancora il finale di Alfano, può farlo,
>e se vuole troncare l'opera al punto in cui si  è fermato Puccini,
>lo può fare, presentandola nello stato di torso.
A parte queste considerazioni giustissime, vorrei rilevare che anche
in altri campi dell'arte si sono completate opere non solo musicali o
sinfoniche, ma anche architettoniche.
Ci sono chiese le cui facciate furno lasciate incompiute per mancanza
di soldi per esempio. Il duomo di Firenze e' stato completato agli
inizi del 1900. Quello di Bologna ancora no, malgrado siano stati
fatti numerosi progetti. La chiesa di Santa Maria in Cosmedim, in
Roma, di puro stile romanico, ha avuto la facciata completata
anch'essa all'inizio del secolo ventesimo. La facciata si armonizza
perfettamente con il campanile che invece e' di epoca romanica.
L'ottava sinfonia di Schubert della Incompiuta, fu voluta cosi' dal
Maestro che la compose nel 1824 e cioe' 4 anni prima di morire. Si
puo' dedurre che fu sua intenzione lasciarla tale.
Cosi' si puo' dire della pieta' Rondanini, intenzionalmente lasciata
abbozzata da Michelangielo, tranne in poche parti del corpo, il
ginocchio se mi ricordo bene. L'opera fu iniziata nel 1553 e lo
scultore mori' nel 1564. Malgrado l'eta', se avesse voluto, l'avrebbe
completata. Basti pensare che il Davide fu scolpito in soli 3 anni,
dal 1501 al 1504.
E' probabile che Michelangelo abbia voluto lasciare un segno
incompiuto ai suoi posteri, visto che l'aveva destinata per la sua
tomba, forse per qualche strano suo arcano desiderio. D'altra parte
non era insolito a cose del genere. I famosi "prigioni" che sono nella
Galleria dell'Accademia a Firenze, sono anche incompiuti per precisa
scelta del Maestro.
Non cosi' si puo' dire di Puccini che ben voleva terminare la sua
opera, tanto che i suoi appunti furono affidati a  Ricordi e a
Toscanini, che affidarono l'incarico ad Alfano. Trovo giusto quello
che dici, e che cioe' nessun "completamento" altera l'opera del
Maestro. Basta appunto evitare di eseguirlo.
Anche Mozart, visto che detto' fino all'ultimo il suo Requiem, quando
gia' stava sul letto di morte, ha dimostrato un evidente desiderio di
compiere l'opera, il che giustifica l'intervento di Sussmeyr, anche se
il suo lavoro puo' non piacere ai raffinatissimi palati, che si
fermano schifati dopo il "lacrimosa".
ciao
Giampaolo


text:
Il 28 Gen 2002, 18:59, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Demba ha lasciato sul gruppo uno dei suoi
soliti capolavori
>di quoting, al quale non voglio mettere mano:
> >
>Forse non lo sai, ma Puccini ha lasciato Turandot  incompiuta.
>In altre
parole, è morto prima di completare l'opera, e l'usuale
>finale del terzo
atto, secondo molti deboluccio, è dovuto a
>Franco Alfano.  Di recente
anche Alberto Veronesi ha ritenuto
>necessario ritoccare il lavoro di
Alfano.
>Invece, Berio, dal materiale lasciato da Puccini allo stato di
>appunti, ha fatto un nuovo finale.  Come compositore, ha una
>statura
superiore ad Alfano.  Se abbia fatto un lavoro migliore,
>è da sentire:
non conoscendo l'intervento di Berio, non mi esprimo.
>Se uno mettesse
mano alla Pietà Rondanini, distruggerebbe il suo
>stato attuale.  Il
lavoro di Berio non cancella quello precedente:
>se uno vuole
rappresentare ancora il finale di Alfano, può farlo,
>e se vuole troncare
l'opera al punto in cui si  è fermato Puccini,
>lo può fare, presentandola
nello stato di torso.
>E impara a quotare.
>ciao
>  Roberto
Il
finale della Turandot lo sanno tutti che non è di Puccini ; per me questa
cosa non si doveva fare, non ha senso. Primo, banalmente perchè LUI non
l'ha finita secondo, perchè non si può nemmeno orchestrare su schizzi
lasciati in un'opera dove l'oschestrazione ha una parte tanto importante.
E poi io, come tanti altri, sono un semplice melomane e non sono certo in
grado di farmi suonare da qualcuno il *torso* di Puccini ; debbo ascoltare
quello che mi fanno sentire.
Inoltre ha poca importanza che Berio sia più
bravo di Alfano ; non è una questione di chi effettua l'intervento ma di
intervento . E mi sembra che tu non voglia capire il senso del mio
discorso.
Parlando della Pietà Rondanini allora lasciamo stare l'originale
di Michelangelo e prendiamo una copia e facciamola finire a chi vuoi tu ;
che significato ha terminarla?
Io sono un nuovo arrivato sui NG e non
conosco bene la tecnica di partecipazione ; cosa significa capolavoro di
quoting?
Stigmatizzi forse gli asterischi su artigiani? O la parola stessa
artigiani?
Saluti



author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 28 Jan 2002 17:12:28 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi) wrote:
>Mi sono meravigliato che nessuno sul gruppo abbia scritto di un
>avvenimento che mi sembra piuttosto importante nel campo della lirica.
L'ho scritto io e mi pare di capire che nessuno se n'e' accorto... forse pesa
troppo fare un doppio click con il mouse.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


author: Erg Frast

text:
La questione del completamento di opere musicali che per vari motivi non
sono giunte a noi nella loro interezza è molto spinoso. Non sono un
grande esperto , ma so che in alcuni settori, come quello delle arti
figurative,è stata sviluppata una teoria del restauro estremamente
rigorosa, teoria che oggi si basa su alcuni punti fermi univocamente
accettati. La cosa interessante però è vedere come tali teorie si siano
evolute nel tempo dal momento della loro nascita (fine del XVIII sec.)
fino ad oggi, tanto che molte scelte finalizzate al recupero, restauro o
completamento effettuate in tempi passati sono oggi assolutamente
inaccettabili, ciò nondimeno vengono tollerate in quanto questi spesso
maldestri interventi di rattoppo si sono trasformati in documenti
storici a loro volta non trascurabili.
Il problema delle esecuzioni musicali è molto complesso e il metodo
delle arti figurative forse non sarà sempre applicabile, ma secondo me
può costituire un'ottima base di partenza.
Non mi accingo a fare una sintesi di dette teorie, non ne sarei
all'altezza, ma mi permetto di segnalare un testo esaustivo e secondo me
illuminante:
Cesare Brandi, "Teoria del restauro" Piccola Biblioteca Einaudi.
Non so se mai qualcuno a provato a reinterpretarlo e applicarlo al mondo
della musica, ma credo che facendolo se ne ricaverebbero grandi
benefici.
Saluti
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Marco Marcelli

text:
"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
> Fin qui' il commento del critico Girardi presente all'esecuzione.
> Sarei cuorioso di conoscere il parere di qualche addetto ai lavori, o
> meglio, di qualcuno che e' addentro alle segrete cose dei teatri
> lirici. Logi forse?
E io di qualcuno che ha effettivamente ascoltato con le proprie orecchie
questo nuovo finale!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


text:
"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
> Berio e Sussmayr sono gli artigianni che hanno completato le due
> composizioni?
> E tu che mestiere fai?
In questo particolare caso son d'accordo con Demba.
E' un dato di fatto: opere completate da altri, per quanto bene, saranno
sempre disomogenee.
Io stesso, quando ascoltai Turandot per la prima volta, dissi a chi me
l'aveva proposta che mi pareva diversa dopo un certo punto (la morte di
Liu'). "E ci credo - mi rispose - da li' in poi e' stata musicata da un
altro!".
Io non lo sapevo ancora, ma la frattura mi parve gia' allora
macroscopica....



author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 28 Jan 2002 19:18:37 GMT
cad...@libero.it
 (Demba) ha scritto:
>Io sono un nuovo arrivato sui NG e non conosco bene la tecnica
> di partecipazione ; cosa significa capolavoro di quoting?
>Stigmatizzi forse gli asterischi su artigiani? O la parola stessa
>artigiani?
Semplicemente che non si capisce assolutamente, nei tuoi post, quali
siano le parti scritte dalla persona a cui rispondi e quelle scritte
da te!
E ha perfettamente ragione!!!
PS: e non sei l'unico che non si è mai posto il problema di imparare a
quotare!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


text:
On Mon, 28 Jan 2002 22:38:24 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>
>"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
>
>> Fin qui' il commento del critico Girardi presente all'esecuzione.
>> Sarei cuorioso di conoscere il parere di qualche addetto ai lavori, o
>> meglio, di qualcuno che e' addentro alle segrete cose dei teatri
>> lirici. Logi forse?
>
>E io di qualcuno che ha effettivamente ascoltato con le proprie orecchie
>questo nuovo finale!
Appunto, Marco. Il critico Enrico Girardi era presente a Las Palmas e
ha ascoltato con le proprie orecchie!
ciao
Giampaolo


text:
On Mon, 28 Jan 2002 22:41:53 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>In questo particolare caso son d'accordo con Demba.
>E' un dato di fatto: opere completate da altri, per quanto bene, saranno
>sempre disomogenee.
>Io stesso, quando ascoltai Turandot per la prima volta, dissi a chi me
>l'aveva proposta che mi pareva diversa dopo un certo punto (la morte di
>Liu'). "E ci credo - mi rispose - da li' in poi e' stata musicata da un
>altro!".
>Io non lo sapevo ancora, ma la frattura mi parve gia' allora
>macroscopica....
T'invidio veramente, caro Marco. Se a me nessuno avesse detto mai, o
non lo avessi trovato scritto da qualche parte, che il Requiem di
Mozart era stato completato da Sussmeyr, non me ne sarei mai accorto e
avrei piamente creduto che l'intera composizione fosse stata scritta
dal divino fanciullo, nella sua completezza.
Giampaolo


text:
"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
> T'invidio veramente, caro Marco. Se a me nessuno avesse detto mai, o
> non lo avessi trovato scritto da qualche parte, che il Requiem di
> Mozart era stato completato da Sussmeyr, non me ne sarei mai accorto e
> avrei piamente creduto che l'intera composizione fosse stata scritta
> dal divino fanciullo, nella sua completezza.
Infatti ho parlato di Turandot, non del Requiem....:-))))



text:
Demba wrote:
 >
> Il
> finale della Turandot lo sanno tutti che non è di Puccini ; per me questa
> cosa non si doveva fare, non ha senso.
La discussione è eterna: Requiem di Mozart, Drei Pintos di Weber, Terzo
atto di Lulu di Berg, Finale di Turandot, e pure la Decima di Mahler, che
di tutti questi lavori, è forse il più genuinamente completo di tutti..
> Primo, banalmente perchè LUI non
> l'ha finita secondo, perchè non si può nemmeno orchestrare su schizzi
> lasciati in un'opera dove l'oschestrazione ha una parte tanto importante.
Vero, ma non si possono legare le mani alle persone e impedire loro di
fare un tale lavoro, ci piaccia o meno.  L'orchestrazione, per certi versi,
è il meno, visto che ogni compositore che si rispetti ha i suoi criteri
per orchestrare e una orchestrazione in stile e soprattutto plausibile non
è altro che un esercizio - se chi la fa è persona preparata e capace.
Possono mancare, anzi, probabilmente mancheranno, le zampate di genio
che vi avrebbe potuto mettere l'autore (e un bravo "sostituto" si guarderà
bene dal metterci le proprie, visto che queste sono una sorta di firma
autografa).
> E poi io, come tanti altri, sono un semplice melomane e non sono certo in
> grado di farmi suonare da qualcuno il *torso* di Puccini ; debbo ascoltare
> quello che mi fanno sentire.
Un torso si suona eccome: infatti si suona solo quello che c'è.  Ho sentito
una volta un Requiem di Mozart interrotto alla 8va battuta del Lacrymosa.
> Inoltre ha poca importanza che Berio sia più
> bravo di Alfano ; non è una questione di chi effettua l'intervento ma di
> intervento . E mi sembra che tu non voglia capire il senso del mio
> discorso.
Lo ho capito benissimo.  Tu appartieni alla schiera di coloro che reputano
inaccettabile un tale lavoro.  Posizione, in se, del tutto accettabile,
innanzitutto perchè è motivabile dall'argomento primo che un opera d'arte
vada completata dall'autore o lasciata stare.  Io preferisco esprimermi di
caso in caso, o non esprimermi (come nel caso della Turandot, che mi
interessa poco).
Vorrei solo farti notare che in tutti questi casi si dice chiaramente
che il finale è opera del tale, che la "versione per l'esecuzione"
della Decima di Mahler è di Cooke, o Mazzetti, o Olsson, che  I Drei
Pintos non sono di Weber ma Weber/Mahler, ecc ecc
Infine, anche una operazione di "restauro", "completamento" o "riorchestrazione"
(basti pensare praticamente all'intera opera di Mussorgski) possono essere
lavori artistici a se stanti, con una vita propria, indipendente dello stato
incompleto o completo di ciò su cui si basano.  Basta non confonderlo con
l'originale.  È un atteggiamento diverso, questo, ma credo altrettanto degno
di altri.
> Parlando della Pietà Rondanini allora lasciamo stare l'originale
> di Michelangelo e prendiamo una copia e facciamola finire a chi vuoi tu ;
> che significato ha terminarla?
Siccome non mi sono mai posto il problema, non saprei che significato potrebbe
avere.  Però è una operazione che può avere senso.  In tal caso (come nei
casi succitati) la paternità dell'intervento verrebbe, ovviamente, chiaramente
dichiarata.
> Io sono un nuovo arrivato sui NG e non
> conosco bene la tecnica di partecipazione ; cosa significa capolavoro di
> quoting?
Ci sono degli a capo assolutamente random che rendono quantomeno arduo
seguire il filo dei botta e risposta nei messaggi.  Non so che di programma
di lettura delle news tu faccia uso, ma ti suggerisco di configurarlo
diversamente o di usarne uno diverso.
Gli asterischi, invece, sono un modo corretto di mettere in evidenza la
parola.  Per me dire "artigiano" riferendosi ad un compositore ha senso,
visto che l'opera compositiva è (anche) un *sano* artigianato (furioso, alla
Boulez, o lucido, alla Donatoni, se vogliamo).
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "If you're not part of the solution,



author: emf

text:
>
Non piu' tardi dell'altro ieri leggevo giusto su Amadeus che un requiem mozartiano
e' stato eseguito per la Opus 111 (e non ben criticato) nella versione proprio
mozartiana senza aggiunte, con lo scarno orchestrale buttato giu' e l'interruzione
all'ottava battuta del Lacrymosa.
Ezio
>
>
> > E poi io, come tanti altri, sono un semplice melomane e non sono certo in
> > grado di farmi suonare da qualcuno il *torso* di Puccini ; debbo ascoltare
> > quello che mi fanno sentire.
>
> Un torso si suona eccome: infatti si suona solo quello che c'č.  Ho sentito



author: KLAUS

text:
On Tue, 29 Jan 2002 01:02:42 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi) wrote:
>T'invidio veramente, caro Marco. Se a me nessuno avesse detto mai, o
>non lo avessi trovato scritto da qualche parte, che il Requiem di
>Mozart era stato completato da Sussmeyr, non me ne sarei mai accorto e
>avrei piamente creduto che l'intera composizione fosse stata scritta
>dal divino fanciullo, nella sua completezza.
Mi associo al 100% : non ho mai avuto alcuna sensazione di frattura ascoltando
il Requiem e non sarà certo sapere che Süssmayr ha terminato fisicamente il
lavoro che mi impedirà di riconoscere la firma del grande Maestro anche in quei
punti dove teoricamente lui non ha messo voce.
Allegri !
Claudio Chiani


text:
On Tue, 29 Jan 2002 07:22:22 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>Infatti ho parlato di Turandot, non del Requiem....:-))))
Marco, Ho parlato del Requiem anche per rispondere a certi
insopportabili atteggiamenti di snobbismo intellettualoide che non
hanno nulla a che vedere con la musica, ma solo con gli atteggiamenti
"saputelli", tipici degli studenti alle prime armi, che son comparsi
recentemente sul gruppo.
Ovviamente il discorso e' rapportabile anche ad altre composizioni,
dove tutto sarebbe passato liscio se non fossimo stati bombardati fin
dalla nascita da discorsi tipo "che orrore le battute dopo il
lacrimosa...devo subito fermare il disco se no mi ammalo", oppure "
"che schifo Turandot dopo la morte di Liu'...quell'Alfano doveva
fermarsi a Resurrezione e quel Berio alle sue pernacchie
dodecafoniche" etc.
Certo che se per completare il lacrimosa, il Sussmeyr ci avesse
appiccicato la Vispa Teresa, me ne sarei accorto anch'io e ci sarei
rimasto male. Quindi certi ragionamenti e' meglio lasciarli fare a
quelli delle "crome e delle biscrome" e contentarsi di godere
dell'ascolto musicale come dei semplici mortali senza tanta puzza
sotto il naso.
ciao
Giampaolo


text:
Il 29 Gen 2002, 13:30,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi) ha scritto:
Quindi certi ragionamenti e' meglio lasciarli fare a
>quelli delle "crome
e delle biscrome" e contentarsi di godere
>dell'ascolto musicale come dei
semplici mortali senza tanta puzza
>sotto il naso.
>ciao
>Giampaolo
Non è questo il problema. Il problema è se sia lecito finire quello che un
altro non ha potuto finire. Il paragone con la chiesa non regge ; questa
serve ad un potere e deve essere finita in ogni caso.
La bravura di chi
completa l'opera non c'entra niente. Sarebbe la stessa cosa se a morire
fosse stato Alfano e Puccini a terminarla.
Ciao
Demba



text:
"giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> Quindi certi ragionamenti e' meglio lasciarli fare a
> quelli delle "crome e delle biscrome" e contentarsi di godere
> dell'ascolto musicale come dei semplici mortali senza tanta puzza
> sotto il naso.
Non ho capito se stai criticando anche me, Giampa, ma io sono perfettamente
d'accordo con quello che scrivi!!
Il Requiem e' meraviglioso A PRESCINDERE, fosse stato anche composto da
Agenore Quagliarulo di Frattamaggiore.
Trovo addirittura esilarante la spiegazione di qualcuno che vorrebbe che
Mozart l'avesse scritto brutto APPOSTA.........!! :-)
Ho solo, qualche volta, dato la mia idea sul fatto che Sussmayr
PROBABILMENTE non ha partorito tutto da solo il prosieguo, dal Lacrymosa in
poi, ma cio' poco importa.
Sulla Turandot, invece, non metto lingua, ma devo constatare che, quando
ancora non sapevo della sua storia di incompiuta, trovai un certo
disallineamento fra l'ispirazione musicale fino ad un certo punto e la
stessa DOPO quel punto.
Tutto qui.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> wrote:
> "giampaolo lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto
>
> > Berio e Sussmayr sono gli artigianni che hanno completato le due
> > composizioni?
> > E tu che mestiere fai?
>
> In questo particolare caso son d'accordo con Demba.
> E' un dato di fatto: opere completate da altri, per quanto bene, saranno
> sempre disomogenee.
> Io stesso, quando ascoltai Turandot per la prima volta, dissi a chi me
> l'aveva proposta che mi pareva diversa dopo un certo punto (la morte di
> Liu'). "E ci credo - mi rispose - da li' in poi e' stata musicata da un
> altro!".
> Io non lo sapevo ancora, ma la frattura mi parve gia' allora
> macroscopica....
La frattura stilistica che hai notato non e' un arbitrio di Alfano.
Puccini sapeva benissimo che dopo la morte di Liu' dovev succedere
qualche cosa di "strano": che Turandot si innamorasse di Calaf. E questo
gia' di per se' rappresentava una frattura nell'opera, perche' mai
Turandot, nel libretto (e io dico anche nella musica) ha dato un benche'
minimo segno di essere attratta dal principe (a differenza della favola
di Gozzi, e anche della Turandot di Busoni).
Questo problema e' molto ben dibattuto dallo stesso Puccini nelle sue
numerose lettere ad Adami, che ha dovuto riscrivere piu' volte il
finale, prima che Puccini lo accettasse per buono.
Il tutto, secondo Puccini, avrebbe dovuto essere scatenato dal bacio: un
bacio, vero, fisico, sensuale (Puccini dice testualmente "lingua in
bocca").
Poi c'e' un'annotazione che ha fatto molto discutere: "Dopo di che,
Tristano".
Si e' pensato, appunto che Puccini volesse dare un taglio di grande
sensualita' alla musica, avendo proprio in mente l'opera di Wagner.
Quindi anche lui pensava ad una virata brusca.
Mi pare che Alfano abbia fatto tesoro di questa annotazione, anche se
siamo tutti autorizzati a pensare che Puccini avrebbe saputo fare ben
altro.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Marco Brunello

text:
Ciao Giampaolo,
>Dopo Las Palmas, questa Turandot e' programmata a Los Angeles, ad
>Amsterdam e a Salisburgo? A quando in Italia ?
A quando la fruizione di questo nuovo Finale di Berio da parte delle nostre
comuni mortali orecchie?
Ciao
Marco


text:
On Wed, 30 Jan 2002 21:09:40 GMT, "Marco Brunello" <
mb...@libero.it
>
wrote:
>A quando la fruizione di questo nuovo Finale di Berio da parte delle nostre
>comuni mortali orecchie?
>
>Ciao
>
>Marco
Caro Marco,
Non ne ho la piu' pallida idea. Il giornale non lo riportava, anzi ci
ironizzava amaramente sopra proprio sul fatto che un'opera di un
grande italiano, come Puccini, col finale completato da un altro
grande musicista italiano, Berio, abbia visto la luce nelle isole
canarie e faccia il giro di mezzo mondo prima di arrivare in Italia. A
me sembra un altro motivo di vergogna per i nostri teatri, per
l'incapacita' di sapersi accaparrare le novita importanti. Che ci vuoi
fare...un giorno l'ascolteremo anche noi, ma quando non si sa. Forse
vogliono farci la sorpresa di darla all'inaugurazione della Fenice,
prevista per il ....1998 da Cacciari, ma che continua ad essere un
triste mucchio di macerie.
Evviva (come dice Chiani)
Ciao
Giampaolo


title: su Rachmaninov

author: Massimiliano TIN

text:
Per quale motivo secondo voi la DG avrebbe "ristampato" i concerti di
Rachmaninov suonati da Vasàry con una copertina riportante RACH 1, 2, 3, 4?


title: su Rachmaninov

author: Andrea Trave

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
>Per quale motivo secondo voi la DG avrebbe "ristampato" i concerti di
>Rachmaninov suonati da Vasąry con una copertina riportante RACH 1, 2, 3, 4?
Scusa la domanda, ma... non ho capito a cosa si riferisca la tua
domanda!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: Trio: pezzi da bis

author: Marco Trapanese

text:
Ciao!
ancora una volta approfitto delle vostre conoscenze....
sapreste indicarmi dei pezzi da bis (probabilmente relativi a un programma
romantico francese) per un trio (violino, violoncello e pianoforte) ?
grazie!
Marco


title: Trio: pezzi da bis

author: Erewhon

text:
"Marco Trapanese" ha scritto nel messaggio
> sapreste indicarmi dei pezzi da bis (probabilmente relativi a un programma
> romantico francese) per un trio (violino, violoncello e pianoforte) ?
Suppongo che il Trio di Ravel sia da escludere, no? In tal caso, provo a
suggerire di eseguire qualche movimento dai due splendidi Trii (opp. 49 e
70) di Mario Castelnuovo-Tedesco o dal primo Trio op. 35 di Joaquin Turina.
Non sono autori strettamente "francesi" da un punto di vista geografico, ma,
da quello stilistico, l'influenza della cultura francese nella loro musica è
molto evidente.
E.


title: Trio: pezzi da bis

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f65zb.163349$e6.59...@twister2.libero.it...
> sapreste indicarmi dei pezzi da bis (probabilmente relativi a un programma
> romantico francese) per un trio (violino, violoncello e pianoforte) ?
A me piacciono i bis che non c'entrano una cippa con il concerto...
attraversate l'Atlantico d'un balzo e fate una bella stagione Porteña di
Piazzolla, saranno tutti felici, e se qualche snob nel pubblico storce il
naso, lo pigliate a mazzate con la croce del violoncello!
Il Moro


title: Trio: pezzi da bis

author: Mr Duffy

text:
Marco Trapanese
> sapreste indicarmi dei pezzi da bis (probabilmente relativi a un programma
> romantico francese) per un trio (violino, violoncello e pianoforte) ?
Il Trio Joachim ha incluso in un cd per la Naxos con i Trii di Ravel e
Fauré, il Trio in un movimento di Florent Schmidt, alievo di Massenet e
Fauré. Dura tre minuti, potrebbe essere un ottimo bis. Lo puoi ascoltare
interamente sul sito
www.naxos.com
.
Ciao    Mr Duffy
--
http://snurl.com/39xv
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Trio: pezzi da bis

text:
Grazie a tutti per i suggerimenti!
Marco



title: BEN ARRIVATO !

author: Cesare Simonetti

text:
Ben arrivato su questa Terra....oggi, 27 Gennaio....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: BEN ARRIVATO !

author: Roberto Mastrosimone

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Ben arrivato su questa Terra....oggi, 27 Gennaio....
>
>
>
Ben arrivato Amadeus !!!
Ciao
    Roberto


title: BEN ARRIVATO !

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto
> Ben arrivato su questa Terra....oggi, 27 Gennaio....
...di 246 anni fa....
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


title: BEN ARRIVATO !

author: Daniele

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c53b74c...@news.split.it...
>
>
> Ben arrivato su questa Terra....oggi, 27 Gennaio....
>
>
>
...me ne stavo dimenticando...Grazie per averlo ricordato.
VIRTUTI AC GENIO
Daniele


title: BEN ARRIVATO !

author: Ale Redfiddler

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c53b74c...@news.split.it...
>
>
> Ben arrivato su questa Terra....oggi, 27 Gennaio....
un pensiero commosso...
A.


title: BEN ARRIVATO !

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c53b74c...@news.split.it...
>
>
> Ben arrivato su questa Terra....oggi, 27 Gennaio....
E pensa che non lo avevo mai notato : esattamente due anni fa, il 27 Gennaio
2000, ho smesso di fumare....
Ciao
Moosbrugger


title: BEN ARRIVATO !

author: schillogeno

text:
On Sun, 27 Jan 2002 08:18:01 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Ben arrivato su questa Terra....oggi, 27 Gennaio....
>
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
Benvenuto.
Occhio alle tegole (vedi Logi).
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: BEN ARRIVATO !

text:
On Sun, 27 Jan 2002 23:58:32 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>Benvenuto.
>Occhio alle tegole (vedi Logi).
Tegoli, si dice tegoli....
Cesare Simonetti
FIRENZE PROFONDA


title: BEN ARRIVATO !

author: Fabio Terzi

text:
Gran giornata!
Ho iniziato con l'ascoltare il Concerto per piano e orchestra no.23
poi il 21, a ruota la Sinfonia no 40, infine la Sinfonia concertante.
Avrei continuato ma gli impegni me lo hanno impedito...sapete...dovevo
pur festeggiare anche il mio di compleanno oltre a quello di Amadeus!!!
P.S. Non dimentichiamo che oggi ricorre anche l'anniversario della morte
di Giuseppe Verdi...onori anche a lui!!
Ciao,
Fabio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG