author: Schillogeno

text:
On Sun, 02 Nov 2003 09:51:00 +0100, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>Il Sun, 02 Nov 2003 00:10:52 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha
>scritto:
>
>
>>
>>No, la colpa non è di Berlusconi ma di quel comunista di Baricco, autore del
>>testo che hai pubblicato.
>
>Baricco?!?!?!?!
>
> Io l'ho tratta da
http://www.viagrarecords.com/varie/...
..
>
>Baricco non mi sembra tipo da barzellette : si ama troppo, si prende
>sul serio....:-)))
A questo punto vorrei una seria discussione sulla differenza tra il
Baciccio, il Baricco, il barocco e Rocco Barocco.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: 0T -LE VERE RAGIONI DEL DECREMENTO DEMOGRAFICO

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fo8dqvo4uc7ki37qt...@4ax.com...
Mi attacco qui per LE VERE RAGIONI DEL DECREMENTO DEMOGRAFICO
La vita costa cara, per tenere i figli ci vuole un certo tenore.... se il
tenore non č possibile non si possono tenere figli, se no arrivano le
assistenti sociali che ti accusano di abbandono di minori o di inettitudine
o che siamo di tenore scarsi (magari fossero solo stecche).
Quindi o si decide una buona volta ora di rendere la vita di tenore piů
facile e si evita di spingere la gente di spendere tutto per il tenore del
consumismo (si deve scegliere: la macchina nuova che non abbia piů di 3 anni
o un figlio per esempio).
C'č da dire che anche la pensione scoraggia tenere figli, perché il bastone
della vecchiaia viene interpretato non piů dai tuoi figli ma dalla pensione
(a cui i giovani contribuiscono anche se non sono figli tuoi).
Ecco, ora con la politica dei redditi tagliando le pensioni rende piů facile
il concetto antico, piů figli, piů sicurezza in vecchiaia, pensiero tipico
delle nazioni senza pubblica assistenza (stiamo tornando indietro mi sa)
O..O


text:
On Wed, 5 Nov 2003 11:16:54 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>Ecco, ora con la politica dei redditi tagliando le pensioni rende più facile
>il concetto antico, più figli, più sicurezza in vecchiaia, pensiero tipico
>delle nazioni senza pubblica assistenza (stiamo tornando indietro mi sa)
>O..O
Dovevano dirmelo 25 anni fa!



text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:90ilqv8glvhojjf3t...@4ax.com...
> On Wed, 5 Nov 2003 11:16:54 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>
>
> >Ecco, ora con la politica dei redditi tagliando le pensioni rende piů
facile
> >il concetto antico, piů figli, piů sicurezza in vecchiaia, pensiero
tipico
> >delle nazioni senza pubblica assistenza (stiamo tornando indietro mi sa)
> >O..O
>
> Dovevano dirmelo 25 anni fa!
Sei single ?..?


text:
On Fri, 7 Nov 2003 00:59:24 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:90ilqv8glvhojjf3t...@4ax.com...
>> On Wed, 5 Nov 2003 11:16:54 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
>> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>>
>>
>> Dovevano dirmelo 25 anni fa!
>
>Sei single ?..?
>
No. Boh.



text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jitqv06t52pii0p5...@4ax.com...
> On Fri, 7 Nov 2003 00:59:24 +0100, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
> >> Dovevano dirmelo 25 anni fa!
> >
> >Sei single ?..?
> No. Boh.
allora un boh pensione.... =..O


title: Editor musicali (OT?)

author: macchestiamoaddě

text:
Probabilmente se ne è già parlato (ma sono anni che non partecipo),
quindi nel caso mi scuso in anticipo ...
Vorrei trovare degli editor musicali per PC, possibilmente freeware,
adatti per scrivere e stampare (quindi non programmi per pseudo
compositori di disco dance :-)) ) ...
Sarei grato se mi indicaste anche eventuali link da cui scaricarli
ciao e grazie
      Francesco
P.S.  ho già il Finale Notepad (non l'ho ancora provato, quindi non so
quanto sia limitato) sia in versione Mac che Windows
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
jkm...@freemail.it
" e vi sarà rispedito al più presto.


title: Editor musicali (OT?)

author: Giuseppe Ranoia

text:
Prova anche NoteWorthy Composer. Però non so dove reperirlo: io l'ho
scaricato tempo fa.


title: Incidenti vari

author: mario r.p.

text:
Leggo su Classic Voice che durante un concerto al solista si è rotto il
ponticello del vilino (irruente il ragazzo...) e quindi ha dovuto
assentarsi per qualche minuto "per ripararlo".
A parte il fatto che gia' una volta avevamo parlato di cio' e qualcuno
mi ha rivelato che spesso c'è pronto uno strumento sostitutivo.
Ma in questo caso in cui sicuramente stava suonando e non c'era la
possibilita di afferrare prontamente il violino sostitutivo (magari non
l'aveva neppure) cosa si fa con l'esecuzione?
La si riprende dal principio? Anche se l'incidente avviene verso la
fine?
Come puo' rompersi il ponticello del violino?? Quello era del 1713 ma
penso che una controllatina prima del concerto dovrebbe prevenire
questi incidenti.
Veronica, hai mai rotto il ponticello? :-)
--
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.aac67d668...@mario.rp...
> Leggo su Classic Voice che durante un concerto al solista si è rotto il
> ponticello del vilino (irruente il ragazzo...) e quindi ha dovuto
> assentarsi per qualche minuto "per ripararlo".
Joshua Bell
Z


title: Incidenti vari

author: La piccola anestesista desfluorata

text:
> Veronica, hai mai rotto il ponticello? :-)
Si narra che Paganini sfibrasse le corde del suo violino in modo che
saltassero quando voleva lui, salvo la quarta sulla quale terminava
le sue funamboliche esibizioni. Ma non so se è una leggenda
metropolitana, sospetto di sì.
ciao ciao
A.
--
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutti gli altri sono stati inghiottiti
da Monica Levinsky".


title: Incidenti vari

author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

E comunque se veramente si è rotto il ponticello (!!!) non lo ha
certo "riparato", avrà preso un violino di riserva. Se si è
rotta una corda, allora è diverso.
M.


title: Incidenti vari

text:
La piccola anestesista desfluorata ha scritto:
>> Veronica, hai mai rotto il ponticello? :-)
>
>
> Si narra che Paganini sfibrasse le corde del suo violino in modo che
> saltassero quando voleva lui, salvo la quarta sulla quale terminava
> le sue funamboliche esibizioni. Ma non so se è una leggenda
> metropolitana, sospetto di sì.
Sospetti bene ;-)
M.


title: Incidenti vari

text:

In effetti sembra strano anche a me ma riporto letteralmente:
"Precipitatosi dietro le quinte a risistemare il suo violino, uno
Stradivari del 1713, Bell e' riapparso dopo cinque minuti..."
5 minuti sono troppi per rimettere una corda e accordare lo strumento,
ridicoli per "sistemare" il ponticello...
--
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

text:
mario r.p. ha scritto:
> In effetti sembra strano anche a me ma riporto letteralmente:
> "Precipitatosi dietro le quinte a risistemare il suo violino, uno
> Stradivari del 1713, Bell e' riapparso dopo cinque minuti..."
>
> 5 minuti sono troppi per rimettere una corda e accordare lo strumento,
> ridicoli per "sistemare" il ponticello...
Beh, direi che sono perfetti per giustificare il cambio di una
corda...
M.


title: Incidenti vari

text:

ho provato a mimare il cambio di una corda cronometrando.
Forse 5 minuti sono giusti :-)
'Sti giornalisti......
--
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

author: Veronica Medina

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.aac67d668...@mario.rp...

Miiiii per stare li' a rispondere a quella nevrastenica della zazie mi era
sfuggito questo :))
No, infatti il ponticello non si ripara ma si sostituisce con un'altro.  Nel
caso di un solista (Jashua Bell come ha detto la nevrastenica :))  che
suonava con uno Stradivari  o qualcosa del genere non va a prendersi
un'altro violino ma cambia il ponticello e basta. Di solito hanno uno di
ricambio nella custodia e per cambiare un ponticello occorre un minuto e
basta, non di piu', stessa cosa per cambiare una corda.  Hai visto quanto ci
mettono alla F1 per cambiare le gomme alla Ferrari? 6 secondi, beh, il
violinista che ha un po' di pratica cambia la corda in pochissimo tempo
davvero, 5 minuti e' davvero troppo.
Comunque no, io non ho mai rotto un ponticello ma poi non e' che e' uno a
romperlo ma si rompe da solo.   Il ponticello ha una pressione costante e
molto forte data la tensione delle corde, per quello che so sono almeno 20
kili (Luca Logi correggimi se svaglio) e sai, e' di un legno molto leggero e
sottile per cui non e' impossibile che dopo un po' di tempo ceda.  Comunque
normalmente prima di cedere cominciano a curvarsi verso il dietro e uno deve
stare attenti perche' la botta che riceve la tappa superiore del violino e'
troppo forte e puo' provocare qualche danno, per non parlare di quando si
rompe una corda e ti frusta un'occhio.
Io non ho mai visto una scena del genere, le frustrate per fortuna le ho
viste in viso ma la Micaela Comberti raccontava che a un suo collega gli si
e' rotta la cornea con una frustrata di una corda rotta.
ciao
V.


title: Incidenti vari

text:
> Miiiii per stare li' a rispondere a quella nevrastenica della zazie
> mi era sfuggito questo :))
dai, la Zazie non è nevrastenica :-)
> e per cambiare
> un ponticello occorre un minuto e basta, non di piu', stessa cosa per
> cambiare una corda.
Veramente? Ma non è incollato alla cassa?
  Hai visto quanto ci mettono alla F1 per cambiare
> le gomme alla Ferrari? 6 secondi
quelli sono nevrastenici :-)))
> beh, il violinista che ha un po' di
> pratica cambia la corda in pochissimo tempo davvero, 5 minuti e'
> davvero troppo.
non l'avrei mai immaginato!
> correggimi se svaglio
eppure a me piacciono i tuoi "svagli" ;-)
> parlare di quando si rompe una corda e ti frusta un'occhio.
Azz!!!!
> Io non ho
> mai visto una scena del genere, le frustrate per fortuna le ho viste
> in viso ma la Micaela Comberti raccontava che a un suo collega gli si
> e' rotta la cornea con una frustrata di una corda rotta.
Ma il violinista è un mestiere sadomaso!!! Frustate in faccia, sulla
cornea... l'hai fatta l'assicurazione infortuni? :-)
Grazie, scopro sempre qualcosa di nuovo!
--
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.abd87d667...@mario.rp...
> > Miiiii per stare li' a rispondere a quella nevrastenica della zazie
> > mi era sfuggito questo :))
>
> dai, la Zazie non è nevrastenica :-)
Hai raggione, e' solo una scassaballe :)
>
> > e per cambiare
> > un ponticello occorre un minuto e basta, non di piu', stessa cosa per
> > cambiare una corda.
>
> Veramente? Ma non è incollato alla cassa?
No, e' solo appoggiato in punto specifico ma tra la pressione delle corde e
l'anima (pezzetto di legno messo dentro il violino a modo di colonna tra una
taparella e l'altra) e' come se fosse incollato solo che uno lo puo'
spostare a piacimento. La sonorita' del violino cambia parecchio dipendendo
dal punto dove si trova il ponticello/anima ma c'e' un punto specifico dove
dovrebbe sempre mettersi e se l'anima non e' mai stata spostata uno per
togliere e mettere un ponticello nuovo basta mettere un foglietto di carta
sotto le corde e allinearlo con la "F" (quelle aperture a forma di S che
sono sopra la tapparella superiore) hanno ai lati due segnetti e indicano in
linea orizzontale il posto dove va messo il ponticello.
Te lo dico perche' non e' che uno se ne deve intendere di chissa cosa, e'
sufficente con allineare il ponticello a questi segnetti che i liutai hanno
messo con cura e basta.
>   Hai visto quanto ci mettono alla F1 per cambiare
> > le gomme alla Ferrari? 6 secondi
>
> quelli sono nevrastenici :-)))
Ok, loro sono nevrastenici e la zazie efficace, mi va benissimo :)
> > beh, il violinista che ha un po' di
> > pratica cambia la corda in pochissimo tempo davvero, 5 minuti e'
> > davvero troppo.
>
> non l'avrei mai immaginato!
>
> > correggimi se svaglio
>
> eppure a me piacciono i tuoi "svagli" ;-)
Vabbe' ma ormai non mi correggo nemmeno, lascio alla zazie il piacere di
continuare a sfogarsi con questo tema.
> > parlare di quando si rompe una corda e ti frusta un'occhio.
>
> Azz!!!!
>
> > Io non ho
> > mai visto una scena del genere, le frustrate per fortuna le ho viste
> > in viso ma la Micaela Comberti raccontava che a un suo collega gli si
> > e' rotta la cornea con una frustrata di una corda rotta.
> Ma il violinista è un mestiere sadomaso!!! Frustate in faccia, sulla
> cornea... l'hai fatta l'assicurazione infortuni? :-)
E' vero, noi siamo i muratori della musica  e bisognava andare al lavoro
almeno col casco, qualche mese fa a Ravenna durante una tormenta crollo' un
bel pezzo di cuppola del Duomo sopra le nostre sedie che per fortuna erano
vuote perche' in quel momento il direttore aveva detto "ok, facciamo 20
minuti di pausa". Il concerto e' stato annullato ovviamente.
Un mese fa a Reggio mentre ci preparavamo per fare Suor Angelica un
vecchietto che portava un mazzo di fuori enorme ha inciampato con l'asta
(alta 3 metri con i fari, quelli da discotecca) e l'ha fatto cadere sopra i
nostri leggi.  Abbiamo fatto in tempo a spostarci grazie allo strillo di una
vecchietta ma l'asta ha spaccato due leggi di metallo che potevano essere le
teste di qualcuno, non la mia perche' e' troppo dura :)
Sono piu' frequenti gli incidenti in palcoscenico che non per lo strumento.
> Grazie, scopro sempre qualcosa di nuovo!
Anch'io, sto scoprendo che la squadra messicana fa davvero cagare :-(
V.
> ciao
> mario :-)
>
>


title: Incidenti vari

text:
> No, e' solo appoggiato in punto specifico ma tra la pressione delle
> corde e l'anima (pezzetto di legno messo dentro il violino a modo di
> colonna tra una taparella e l'altra) e' come se fosse incollato solo
> che uno lo puo' spostare a piacimento.
Una volta, quando avevo circa 12 anni, mi sono fatto regalare un
violino. Avevo la mania di rompere sempre le cose per guardare come
erano fatte dentro ma quando ho solo pensato di esplorare la struttura
del violino mia mamma mi ha fulminato con lo sguardo e non l'ho
smontato... poi dopo aver capito che non l'avrei mai suonato sul serio
l'ho venduto a un mio amico e con i soldi ho preso 5 dischi, uno dei
pink floyd e 4 di Beethoven (tra cui il concerto per violino)
> La sonorita' del violino
[...]
> indicano in linea orizzontale il posto dove va messo il ponticello.
> Te lo dico perche' non e' che uno se ne deve intendere di chissa
> cosa, e' sufficente con allineare il ponticello a questi segnetti che
> i liutai hanno messo con cura e basta.
se lo faccio io mi rimane in mano il manico, si stacca la cassa e le 4
corde mi frustano gli occhi e le orecchie :-))
>> Ma il violinista è un mestiere sadomaso!!! Frustate in faccia, sulla
>> cornea... l'hai fatta l'assicurazione infortuni? :-)
> E' vero, noi siamo i muratori della musica
allora, i violinisti sono muratori, i contrabbassisti "porteur
d'eau"... piu' che un'orchestra mi sembra un cantiere :-))
> e bisognava andare al
> lavoro almeno col casco, qualche mese fa a Ravenna durante una
> tormenta crollo' un bel pezzo di cuppola del Duomo sopra le nostre
> sedie che per fortuna erano vuote perche' in quel momento il
> direttore aveva detto "ok, facciamo 20 minuti di pausa".
Miiii!!! Strage sfiorata!
> Un mese fa a Reggio mentre ci
> preparavamo per fare Suor Angelica un vecchietto che portava un mazzo
[...]
> Sono piu' frequenti gli incidenti in palcoscenico che non per lo
> strumento.
Avete mai pensato a un concerto propiziatorio a Lourdes? :-))
>> Grazie, scopro sempre qualcosa di nuovo!
>
> Anch'io, sto scoprendo che la squadra messicana fa davvero cagare :-(
Messico e nuvoooleeeeee...  :-))))
--
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

author: Paolo Franchini

text:
Ciao,
parlando di cambiare corde e ponticelli, io sono preoccupato da violinista
alle primissime armi, di affrontare dei prossimi viaggi in aereo, temendo
che mi facciano togliere le corde per paura di strangolamenti (come mi ha
detto il mio Maestro essere capitato ad un suo collega). Se tolgo le corde
sfido io poi a risistemare correttemente il ponticello... Per ogni
eventualita' terro' nel bagaglio non a mano una muta in modo da non
dovermi mettere a cercare corde negli Stati Uniti.
Anche come dimensioni la mia custodia non torna tanto visto che e' di
quelle belle grandi.
Paolo.



title: Incidenti vari

text:
> parlando di cambiare corde e ponticelli, io sono preoccupato da
> violinista alle primissime armi, di affrontare dei prossimi viaggi in
> aereo [...]
Lo devi proprio portare come bagaglio a mano? Normalmente sono
abbastanza attenti con i bagagli fragili, se la custodia è rigida e
l'interno imbottito, lo imballi, gli appiccichi varie etichette
"FRAGILE!!" e *forse* vai tranquillo, pero' bisognerebbe sentire
qualcuno che ha gia' fatto cio'...
'spetta che mi informo...
--
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

text:
Onestamente, mi hanno detto che piuttosto che non portarlo come bagaglio
a mano... conviene comprarmene uno nuovo... Ho visto le valige, anche
quelle rigide che segni e botte hanno.
Fammi sapere visto che sei musicista professionista,
Paolo.
ps.: dove suoni?
On Wed, 21 Jun 2006, mario r.p. wrote:



title: Incidenti vari

text:
> Onestamente, mi hanno detto che piuttosto che non portarlo come
> bagaglio a mano... conviene comprarmene uno nuovo... Ho visto le
> valige, anche quelle rigide che segni e botte hanno.
un mio carissimo amico mi ha segnalato questo sito:
<
http://www.tsa.gov/public/interapp/editorial/editorial_1235.xml
>
> Fammi sapere visto che sei musicista professionista,
IO???? ROTFL!!! E da quando?? :-)))))
> ps.: dove suoni?
A casa mia, ma quando arriva il gatto che mi sente steccare soffia e mi
minaccia. Per non parlare poi del cane che ulula come un lupo :-))
Sono meno che un dilettante :-)
>
> On Wed, 21 Jun 2006, mario r.p. wrote:
>
>>> parlando di cambiare corde e ponticelli, io sono preoccupato da
>>> violinista alle primissime armi, di affrontare dei prossimi viaggi
>>> in aereo [...]
>>
>>
>> Lo devi proprio portare come bagaglio a mano? Normalmente sono
>> abbastanza attenti con i bagagli fragili, se la custodia è rigida e
>> l'interno imbottito, lo imballi, gli appiccichi varie etichette
>> "FRAGILE!!" e *forse* vai tranquillo, pero' bisognerebbe sentire
>> qualcuno che ha gia' fatto cio'...
>> 'spetta che mi informo...
>>
>> --
>> ciao
>> mario :-)
--
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.abd87d667...@mario.rp...
> dai, la Zazie non è nevrastenica :-)
ZITTO
BBBBONOOOOOOOOOO!
Z


title: Incidenti vari

text:
> un mio carissimo amico mi ha segnalato questo sito:
> <
http://www.tsa.gov/public/interapp/editorial/editorial_1235.xml
>
>
Non parla dei mortali pericoli delle corde, ma ovviamente tutto sta alla
discrezione di chi fa i controlli (come in USA che hanno sequestrato
all'agricoltura una mela). Provo ad informarmi dalle singole compagnie
aeree che dovro' utilizzare.
> > Fammi sapere visto che sei musicista professionista,
>
> IO???? ROTFL!!! E da quando?? :-)))))
>
Scusa, mi sono confuso con un altro che parlava di prove in orchesta.
Grazie mille,
Paolo.



title: Incidenti vari

text:
"Paolo Franchini" <
pa...@slac.stanford.edu
> ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.58.06...@yakut05.slac.stanford.edu...
>> un mio carissimo amico mi ha segnalato questo sito:
>> <
http://www.tsa.gov/public/interapp/editorial/editorial_1235.xml
>
>
>Non parla dei mortali pericoli delle corde, ma ovviamente tutto sta alla
>discrezione di chi fa i controlli (come in USA che hanno sequestrato
>all'agricoltura una mela). Provo ad informarmi dalle singole compagnie
>aeree che dovro' utilizzare.
Ecco infatti le cose cambiano da compagnia a compagnia io personalmente non
ho avuto problemi pero' mi sono presa una custodia piccola apposta per non
sentirmi dire che dentro il bagagliaio a mano non c'entra. Ci entra
benissimo perche' e' di quelle coreane da 20 euro :)
Comunque se quelli della compagnia s'impuntano non c'e' verso. E' successo
poco fa a Felix Ayo che andava a fare un concerto in Spagna e quelli
dell'Iberia si sono rifiuttati di farglielo portare a mano, lui ha tirato
fuori tutti gli argomenti possibili trattandosi di un Guadagnini del 700' ma
non c'e' stato verso e ha dovuto mandarlo giu' e incrocciare le dita.
Francamente io mi sarei rifiuttata di salire in quell'aereo.   Per fortuna
non e' successo niente al violino ma invece a mia sorella gli hanno spaccato
il violoncello e col cavolo che poi si fanno responsabili.
Adesso con tutte queste menate di sicurezza si possono inventare di tutto ma
con un po' di buona volonta' le hostess hanno i loro scompartimenti belli
larghi e ho visto piu' di una volta mettere li' dentro qualche chitarra di
qualche passeggero.
Comunque auguri!
V.



title: Incidenti vari

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Adesso con tutte queste menate di sicurezza si possono inventare di tutto ma
> con un po' di buona volonta' le hostess hanno i loro scompartimenti belli
> larghi e ho visto piu' di una volta mettere li' dentro qualche chitarra di
> qualche passeggero.
> Comunque auguri!
Io ho visto con i miei occhi la seguente scenetta : volo
Vienna-Washington, una passeggera lavora a maglia con i ferri
appositi. Si avvicina una hostess stralunata e le fa
"Ma...ma..., scusi, glieli hanno fatti portare a bordo ?!?".
La signora, come niente fosse "Sì, certo, c'è qualcosa che non va ?"
"No, no, niente..." e la hostess se ne va con un' espressione
che era tutta un programma. Da notare che a me una volta hanno
questionato, e molto, sulla vite dell'arco.
M.


title: Incidenti vari

author: Lulu

text:
mario r.p. ha scritto:
> > Io non ho
> > mai visto una scena del genere, le frustrate per fortuna le ho viste
> > in viso
Per fortuna?!?
> Ma il violinista è un mestiere sadomaso!!! Frustate in faccia, sulla
> cornea...
adesso inizio a capire del perchè quando uscivo con un violinista mi
chiedeva se mi piacesse essere picchiata. ;)


title: Incidenti vari

author: Il Negromante

text:
Lulu wrote:
> adesso inizio a capire del perchè quando uscivo con un violinista mi
> chiedeva se mi piacesse essere picchiata. ;)
e tu che gli hai risposto?
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Incidenti vari

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.ac1d7d66c...@mario.rp...
-cut-
>
> >> Ma il violinista è un mestiere sadomaso!!! Frustate in faccia, sulla
> >> cornea... l'hai fatta l'assicurazione infortuni? :-)
>
> > E' vero, noi siamo i muratori della musica
>
> allora, i violinisti sono muratori, i contrabbassisti "porteur
> d'eau"... piu' che un'orchestra mi sembra un cantiere :-))
Lo dici per scherzo ma l'orchestra con la quale dovevamo fare Suor Angelica
si chiama "Cantieri D'Arte"  :)
> > e bisognava andare al
> > lavoro almeno col casco, qualche mese fa a Ravenna durante una
> > tormenta crollo' un bel pezzo di cuppola del Duomo sopra le nostre
> > sedie che per fortuna erano vuote perche' in quel momento il
> > direttore aveva detto "ok, facciamo 20 minuti di pausa".
>
> Miiii!!! Strage sfiorata!
>
> > Un mese fa a Reggio mentre ci
> > preparavamo per fare Suor Angelica un vecchietto che portava un mazzo
> [...]
> > Sono piu' frequenti gli incidenti in palcoscenico che non per lo
> > strumento.
>
> Avete mai pensato a un concerto propiziatorio a Lourdes? :-))
Comunque sono orchestre diverse, una e' l'Orchestra da Camera di Ravenna e
l'altre Cantieri d'Arte, appunto altrimenti infatti ci sarebbe da andarci in
ginocchio!
ciao
V.


title: Incidenti vari

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Lo dici per scherzo ma l'orchestra con la quale dovevamo fare Suor Angelica
> si chiama "Cantieri D'Arte"  :)
Ma se un giorno vengo a vedervi (e sentirvi) devo portare il caschetto
giallo? :-)
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

text:
> > dai, la Zazie non è nevrastenica :-)
>
> ZITTO
> BBBBONOOOOOOOOOO!
Muto sugno!!!! ;-))
ciao
mario :-)


title: Incidenti vari

text:
Il Negromante ha scritto:
> Lulu wrote:
>
> > adesso inizio a capire del perchè quando uscivo con un violinista mi
> > chiedeva se mi piacesse essere picchiata. ;)
>
> e tu che gli hai risposto?
Che se voleva poteva picchiarmi con l'archetto.


title: Incidenti vari

text:
Lulu wrote:
> Che se voleva poteva picchiarmi con l'archetto.
Se l'ha fatto, era masochista il violinista, visto il costo di un archetto.



title: Incidenti vari

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Moosbrugger

beh... lo avrà sostituito, no? Mio nonno aveva sempre un ponticello di
riserva nella custodia del violino, oltre alle corde ovviamente...
D.


title: Incidenti vari

text:
dimitri ha scritto:

Non so per il violino, ma sul contrabbasso l'operazione non
sarebbe così semplice, e come minimo lo strumento avrebbe
bisogno di un po' di tempo per assestarsi. Poi ovvio che dipende
anche se devi suonare il concerto di Sibelius alla Carnegie Hall
o Monastero a Marechiaro al ristorante tipico...
M.


title: Un' interpretazione dell' unica opera nota di John Cage

text:
Vi ricordate quando. nei programmi TV italiani, non c'erano le risate
aggiunte col mixer?
Vi accorgete, ancora adesso, quando ci sono?
A proposito... Quale imprenditore le ha importate?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: Marco Marcelli

text:
Schillogeno wrote:
> Vi accorgete, ancora adesso, quando ci sono?
Io si.
E cambio canale.
Mi irritano profondamente.
> A proposito... Quale imprenditore le ha importate?
Uno che se qualcuno gli chiede come ha fatto i soldi dice che ce l'hanno
tutti con lui, perche' lui e' piccolo e nero!!!!
E' un'ingiustizia, pero'!!!!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Vendo 2 biglietti x il teatro san carlo napoli, concerto di c. Abbado

author: odalisca

text:
VENDO 2 BIGLIETTI X IL TEATRO SAN CARLO NAPOLI, CONCERTO DI C.
ABBADO-ORCHESTRA MOZART IN DATA 28 MARZO 2009 ORE 20:30 FILA II PALCO 17
POSTI n. 4 e n. 5
CHIUNQUE FOSSE INTERESSATO PUò CONTATTARMI AL 3402562165
ROSSANA
--
odalisca
------------------------------------------------------------------------
odalisca's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=5189
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=311895


title: Big server for MP3 !

author: The Clark Family

text:
> The best successor to Beherns's Bruennhilde is probably > Deborah Polaski's.
	Could a little more data bee provided about her? All I know is that her
career began when she substituted for the sick Anne Evans, and that she
is now Bayreuth's Bruennhilde, and the Met's Ortrud.
-Graham Clark


title: le caricature di  Caruso

author: egmont

text:
le conoscete?
Le trovate facilmente con la ricerca per immagini di google, inserendo
come
chiave "caruso caricatures".

Io credo che siano geniali.

Caruso aveva un talento straordinario anche nella pittura!

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: le caricature di  Caruso

text:
egmont ha scritto:

> le conoscete?
> Le trovate facilmente con la ricerca per immagini di google, inserendo
> come
> chiave "caruso caricatures".

> Io credo che siano geniali.

> Caruso aveva un talento straordinario anche nella pittura!

su ebay qualcuna � pure in vendita.
Purtroppo quelle meno belle.
Si parte dai 1000 dollari.



title: Un violino chiamato Messiah

author: luziferszorn

text:
Possibile sia da buttare?
http://www3.lastampa.it/musica/sezioni/news/articolo/lstp/296542/


title: Un violino chiamato Messiah

author: Der Bildungsphilister

text:
luziferszorn ha scritto:
> Possibile sia da buttare?
>
>
http://www3.lastampa.it/musica/sezioni/news/articolo/lstp/296542/
Ovviamente no. Se non è stato suonato da più di un secolo avrà bisogno
di urgenti lavori di restauro e messa a punto, come qualsiasi violino.


title: Un violino chiamato Messiah

author: G. Bertesi

text:
In article <f66d82cd-be1a-4c50-887f-0c47cd4ea273
@
m1g2000yqo.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> Possibile sia da buttare?
>
Tempo fa un' esame non distruttivo mise in luce che la tavola armonica
del violino era di un' epoca posteriore alla morte di A. Stradivari. Il
dibattito sulla autenticita' dello strumento continua. E' considerato lo
strumento piu' integro del liutaio. Interessante una piccola incisione a
forma di stellina sull' occhio del riccio, inusuale nel lavoro del
liutaio cremonese. Comunque lo strumento e' stato "aperto" e vicino allo
stesso si trova in mostra la "catena" originale dello strumento stesso.
Torbida la storia specialmente se in mezzo ci sono i commercianti e
ancor peggio i commercianti-liutai.


title: Un violino chiamato Messiah

text:
On 11 Ago, 14:28, "G. Bertesi" <n...@din.dom> wrote:
> In article <f66d82cd-be1a-4c50-887f-0c47cd4ea273
> @
m1g2000yqo.googlegroups.com
>,
pan25...@gmail.com
 says...
>
> > Possibile sia da buttare?
>
> Tempo fa un' esame non distruttivo mise in luce che la tavola armonica
> del violino era di un' epoca posteriore alla morte di A. Stradivari. Il
> dibattito sulla autenticita' dello strumento continua.
Non sapevo ma sospettavo; imho troppe leggende metropolitane su questo
violino. Se è un falso che significa, che qualcuno ha imboscato
l'originale o che non è mai esistito?
lz


title: Un violino chiamato Messiah

text:
luziferszorn ha scritto:

Non sarebbe certo il primo strumento di Stradivari con parti cambiate o
dimensioni ridotte (es. certi suoi violoncelli). Pare addirittura che
diversi suoi violini di originale abbiano ben poco, ma trovare strumenti
antichi totalmente integri non è facile.


title: Un violino chiamato Messiah

text:
On 11 Ago, 15:30, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> Non sarebbe certo il primo strumento di Stradivari con parti cambiate o
> dimensioni ridotte (es. certi suoi violoncelli). Pare addirittura che
> diversi suoi violini di originale abbiano ben poco, ma trovare strumenti
> antichi totalmente integri non è facile.
http://www.youtube.com/watch?v=Nalk5fIK-VI
lz


title: Un violino chiamato Messiah

text:
In article <bba08e63-3651-4214-a777-
523622...@z28g2000yqh.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> che qualcuno ha imboscato
> l'originale o che non è mai esistito?
>
Tutto quello che si sa sulle origini e la storia di questo violino e'
scritto da Cozio di Salabue nelle sue lettere, tuttora conservate.  Il
conte Cozio di Salabue appassionato collezionista piemontese contattava
(fine 700) il figlio di Stradivari, Paolo e il figlio di quest' ultimo
Antonio II.  Questi due disgraziati scialacquarono il patrimonio
artistico del padre-nonno vendendo attrezzi e strumenti ereditati.
Acquistato da Tarisio, commerciante di violini nel 1827 dal  Salabue (il
quale ormai si dedicava a collezionare mappe antiche), fu venduto ad un
liutaio commerciante francese Vuillaume (1855), conosciuto come un
grande  imitatore-costruttore di strumenti classici italiani. Non credo
che se lo siano imboscato, piuttosto la seconda ipotesi.


title: Un violino chiamato Messiah

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f66d82cd-be1a-4c50...@m1g2000yqo.googlegroups.com...
> Possibile sia da buttare?
>
>
http://www3.lastampa.it/musica/sezioni/news/articolo/lstp/296542/
http://www.youtube.com/watch?v=drlMVREajlw


title: Un violino chiamato Messiah

text:
In article <i3v083$rbo$
1...@news.albasani.net
>,
niente...@liberaci.it

says...
> > Possibile sia da buttare?
> >
>
Qualche mese fa un nuovo libro su Antonio Stradivari. Autore Stewart
Pollens
http://www.stewartpollens.com/
Il tipo che affermò che il ?Messiah? era sicuramente un falso.
L? esperto in dendrocronologia Dr. Grissino-Mayer fu di tutt? alto
avviso.
http://web.utk.edu/~utkgeog/faculty/grissino.htm
Le discordanze fra il violino acquisito dal museo inglese e la
descrizione che ne fa il conte Cozio, nel suo meticoloso inventario,
appaiono notevoli, per cui la questione risulta ancora in gran parte
irrisolta.


title: Un violino chiamato Messiah

text:
luziferszorn ha scritto:

Ecco, esatto :-)


title: Un violino chiamato Messiah

author: samucito

text:
Il 11/08/2010 10:47, luziferszorn ha scritto:
> Possibile sia da buttare?
>
>
http://www3.lastampa.it/musica/sezioni/news/articolo/lstp/296542/
stesso problema che ho con il violino di mio nonno, di fattura ignota.
Legno antico e pregiato, ma spessori talmente fini che non regge
sufficientemente la pressione delle corde. una volta l'anno devo
portarlo  a rincollare e rifare la proiezione del manico, che tende in
avanti. Negli anni, da quando feci fare il grande restauro la prima
volta, ha perso sonorità. Sto valutando di farmi uno strumento nuovo
prima che questo diventi insuonabile, anche se con grande rammarico.


title: Un violino chiamato Messiah

text:
samucito ha scritto:

Immagino tu abbia già provato a far sostituire la catena...


title: Un violino chiamato Messiah

text:

La catena è quella del grande restauro, quindi di 4-5 anni fa.. il
liutaio dice che va bene: l'ultima volta che l'ha aperto, ovvero che si
era tutto scollato, è stata ottobre scorso. Si scolla perché la nocetta
sotto il manico è troppo piccola: andrebbe tutto rinforzato e insomma è
un altro lavoraccio.


title: Un violino chiamato Messiah

text:
samucito ha scritto:

Beh, sul violino non posso dire più di tanto, ma sul contrabbasso se ne
vale la pena ho visto fare lavori molto, ma molto invasivi, a livello
quasi di ricostruire lo strumento. Ovviamente solo tu e il tuo liutaio
potete capire se ne vale la pena...


title: Un violino chiamato Messiah

text:

mi ha detto chiaro e tondo che non conviene né a me né a lui, perché un
rinforzo generale lungo tutti i bordi e forse anche alla tavola,
richiede tempo e danaro, che poi potrebbe non cambiare molto o
addirittura peggiorare le cose.. e quindi che preferisce vendermi uno
strumento nuovo. Tu che ne pensi? considera che il violino suona bene
eh, in orchestra è perfetto ma tipo con pianoforte o in trio faccio
fatica, appena dò un po' più di peso gratta. Con la viola non ho sti
problemi


title: Un violino chiamato Messiah

text:


hai visto su fb i video dove io e il mio amico facciamo gli scemi? bè
lui sta suonando il mio violino.. il suono è bello, ma non ci metto
nulla a coprirlo con la viola se voglio.


title: Un violino chiamato Messiah

text:
On 11 Ago, 16:28, "G. Bertesi" <n...@din.dom> wrote:
> Acquistato da Tarisio, commerciante di violini nel 1827 dal  Salabue (il
E qui inizia la leggenda metropolitana.
lz


title: Un violino chiamato Messiah

text:
In article <8f9a9f41-89d6-4639-9123-
687d2a...@g17g2000yqe.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> E qui inizia la leggenda metropolitana.
>
Tutta la ?faccenda Stradivari? o meglio la faccenda della liuteria
Cremonese è una leggenda metropolitana. Il lassismo di una città
provinciale ha alimentato verità confutate nascoste e nebbiose. Pensa
che un centinaio di anni fa non si sapeva dove effettivamente era
localizzata la seconda casa di Stradivari e qualche anno fa si è messo
in discussione la localizzazione del prima casa di Stradivari. Quando si
scoperchiò la tomba dello Stradivari nel 1869 situazioni grottesche
portarono alla movimentazione di tre teschi da una casa all?altra. Cani
e porci hanno alimentato questa irrealtà dando spunto a falsificazioni e
commerci come in nessun altro caso artistico, anzi, l?espero di grido
smentisce prontamente ubbidiente alla logica del commercio. Non è
difficile poi non avvallare una tesi sulla veridicità del Messiah.


title: Un violino chiamato Messiah

text:
samucito ha scritto:
> mi ha detto chiaro e tondo che non conviene né a me né a lui, perché un
> rinforzo generale lungo tutti i bordi e forse anche alla tavola,
> richiede tempo e danaro, che poi potrebbe non cambiare molto o
> addirittura peggiorare le cose.. e quindi che preferisce vendermi uno
> strumento nuovo. Tu che ne pensi? considera che il violino suona bene
> eh, in orchestra è perfetto ma tipo con pianoforte o in trio faccio
> fatica, appena dò un po' più di peso gratta. Con la viola non ho sti
> problemi
Ovviamente non sono minimamente in grado di giudicare sulle possibilità
del violino, ma se il liutaio dice che non vale la pena...Quello che ti
posso dire è che in un contesto nel quale potresti trovarti tu, se non
capisco male, ovvero nella necessità magari di farsi ascoltare in
concorsi, audizioni e quant'altro, hai bisogno di uno strumento che si
faccia sentire, e direi che la conclusione viene di conseguenza...


title: Un violino chiamato Messiah

author: turdusmerula

text:
"G. Bertesi" <no...@din.dom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26cf575a2...@news.aioe.org...

Mamma mia, in poche righe vedo distrutto uno dei pochissimi e immeritati
motivi di vanto, quello di essere cremonese di nascita.
Brutta, (o liberante?) cosa l' età non più giovane: cadono i miti uno ad uno
come le pere mature.
Meno male che da piccolo non caddi nella trappola di diventare violinista.
Fortuna che il mio babbo, muratore ma anche falegname e operaio tuttofare,
si costruisse da se un violino. Ad occhio, un poco sghembo e con nessuna
misura in regola coi canoni. Quello resta il mio "cremonese".
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: UNIONE DI CENTRO = PARTITO DEI GIOVANI

author: CASINIMANIA

text:
UNIONE DI CENTRO = PARTITO DEI GIOVANI
Cari amici, Vi forniamo notizie in tempo reale dal Blog principale dei
Giovani della Rivoluzione Giovanile che hanno deciso di sostenere la
candidatura di Pier Ferdinando Casini dell'Unione di Centro attraverso
la rete internet. Le notizie sono inviate sia per conoscenza sia per
essere
ripubblicate sui vostri siti e blogs, oltre che su canali informativi
che gestite.
I TITOLI DELLE NEWS PUBBLICATE OGGI
-         Casini: 'Veltrusconi in gara per sparlarle grosse
-         Partito Popolare Europeo: 'Lopez: Credo in Udc'
-         Appuntamenti: Domani (lunedì 6 Aprile) Casini a Varese,
Bergamo e Brescia
-         Grazie alla Chiesa per ruolo di supplenza alla politica'
-         Casini: 'Su Tav rischiamo di perder fondi europei'
-         Elezioni/ Casini: 'Berlusconi ha ossessione dell'Unione di
Centro'
Fonte:
www.casinipresidente.wordpress.com
Vi siete iscritti al Social Network dei giovani che sostengono
la candidatura di Pier alla Presidenza del consiglio?
www.casini.ning.com
Vieni con noi! Siamo gia' tantissimi!
E' uscito in anteprima il sito ufficiale dei Giovani della
Rivoluzione!
www.rivoluzionegiovanile.it/home.php


title: UNIONE DI CENTRO = PARTITO DEI GIOVANI

text:
CASINIMANIA ha scritto:
> UNIONE DI CENTRO = PARTITO DEI GIOVANI
> Cari amici, Vi forniamo notizie in tempo reale dal Blog principale dei
> Giovani della Rivoluzione Giovanile che hanno deciso di sostenere la
> candidatura di Pier Ferdinando Casini
Cioe' il genero di un noto palazzinaro, divorziato che tuona contro il
divorzio, pulito al punto di ricandidare Cuffaro?
Ma almeno il senso del ridicolo v'e' rimasto?
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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title: UNIONE DI CENTRO = PARTITO DEI GIOVANI

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Mon, 07 Apr 2008 11:50:33 +0200,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>CASINIMANIA ha scritto:
>
>> UNIONE DI CENTRO = PARTITO DEI GIOVANI
>
>> Cari amici, Vi forniamo notizie in tempo reale dal Blog principale dei
>> Giovani della Rivoluzione Giovanile che hanno deciso di sostenere la
>> candidatura di Pier Ferdinando Casini
>
>
>Cioe' il genero di un noto palazzinaro, divorziato che tuona contro il
>divorzio, pulito al punto di ricandidare Cuffaro?
>
>Ma almeno il senso del ridicolo v'e' rimasto?
>
>M
Caro Marco,
Avevo deciso di votare anch'io per Casini, ma ho cambiato idea. Non
per i motivi che citi tu, perchè sono comuni a tutti i politici dei
quali, il più pulito ha la rogna, ma per un'altra ragione ben precisa
di cui è solo lui il responsabile.
Ha scelto come capolista per il Senato la nobildonna Alessandra
Borghese, nota per la sua vicinanza con il Vaticano e che si è
addirittura dichirata (subito dopo l'elezione a Pontefice di
Ratzinger) sua personale amica.
E' una visionaria che dice di parlare con la Madonna e con tutta
un'altra serie di santi e santarelli). Una mia amica è andata (non con
me), ma accompagnata da un noto personaggio romano a vederla nel luogo
dove "opera". E' rimasta orrificata . Uno squallido parterre di
disgraziati in attesa di miracoli, davanti ai quali la suddetta
candidata al Senato, dialoga con le divintà più accessibili nel
momento, in una atmosfera  "pre-Lourdes" completamente anti-storica.
Come ben potrai capire non darò il mio voto a quest'uomo che ha fatto
questa scelta per un incarico che richiede serietà e non vendita di
indulgenze o miracoli. Lo stesso Vaticano ha da tempo preso le debite
distanze dalla "nobildonna".
Peccato, perchè non voterò nè Berlusconi che è ormai insopportabile,
vecchio, truccato e strafottente, nè per il falso demagogo ,
analfabeta di Veltroni, ex comparsa di Cinecittà e che in 7 anni di
"regno" romano non è riuscito neppure a "trovare" i soldi per pagare
la corrente elettrica e qualche guardiano in più per il magnifico e
unico museo di arte etrusca che è Villa Giulia, del quale ovviamente
non gliene frega un tubo. L' Apollo di Veio, una delle più belle
terracotte ad altezza naturale, fatta dagli etruschi, rischia di
rimanere oscurata chi sa per quanto tempo. Il signor Veltroni  ha
invece sperperato milioni di euro per la fiera delle vanità che è
l'inutile festival del cinema di Roma. Forse obbedendo a una sua
spinta interiore di attore mancato, ha mostrato per due anni una
sfilata di star e starlettes, totalmente inutile e incapace di
produrre il sia pur minimo giro d'affari, mentre il patrimonio
artistico si deteriora, la città è abbandonata e i romeni continuano a
bivaccare nelle bidonville dentro e fuori il centro urbano.
L'ultima orripilante visione è quella dei senza fissa dimora,
dormienti nelle rovine (incustodite) dell'Appia Antica, con lattine di
Coca Cola e altre bottiglie in bella mostra al lato dei sarcofagi,
come ha mostrato la TV ieri sera.
Altre scelte non ne ho, anche perchè non servono a nulla. Neppure "In
nome della Legge" che ha comunque migliorato il suo
dialetto...italiano.  Peccato perchè Casini aveva promesso il ritorno
al nucleare che ritengo la sola possibilità di uscire dall'emergenza
energetica per il nostro paese all'aternetiva "pecoraroscanica" di
continuare a pagare la bolletta il doppio ai cugini francesi.
Farò quindi come alle ultime elezioni e non voterò o annullerò la
scheda. Tanto fra un anno ci risaremo !
E' inutile (nota per Zaccaria) di dirmi di turarmi il naso e andare a
votare. Lo feci anni fa seguendo il suo consiglio...ed ecco i
risultati! Che schifo !!!
ciao
GP


title: UNIONE DI CENTRO = PARTITO DEI GIOVANI

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Avevo deciso di votare anch'io per Casini, ma ho cambiato idea. Non
> per i motivi che citi tu, perchč sono comuni a tutti i politici dei
> quali, il piů pulito ha la rogna, ma per un'altra ragione ben precisa
> di cui č solo lui il responsabile.
etc.
Caro Giampaolo, quanto racconti non si sostituisce a quel che ho detto io,
ma vi si aggiunge semplicemente.
Insieme sono le prove che tra Casini e Mastella siamo di fronte al
clientelismo piu' sfrenato, alla morte del voto democratico, alla
legittimazione della mafia.
E' vero che anche dalle altre parti non solo non si brilli, ma si possano
dare LEZIONI di furberia, di inciucio, di corruzione.
E allora?
Allora non lo so. Io il naso non riesco a turarmelo.
Mi fa schifo tutto, e non e' un'affermazione qualunquistica, ma molto
sofferta.



title: Beethoven

text:
Nacque 40 anni dopo il 1730

https://www.youtube.com/watch?v=H39mwTHaTdg


title: Beethoven

author: cap

text:
aabbaa...@yahoo.it
 scrive:

>
https://www.youtube.com/watch?v=H39mwTHaTdg

Notevole, ma quante probabilità ci sono che Beethoven lo conoscesse?


title: Beethoven

author: lzy

text:

le stesse che MJ conoscesse ABnormal


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 10:38:46 UTC+1, cap ha scritto:

Secondo me molto basse, anche se niente è da escludere. Non volevo dire che Beethoven si rifà a Durante :-), né volevo fare confronti... però quella musica fa pensare al compositore tedesco, c'è poco da fare. E tutto quel quartetto-concerto per me è non meno che geniale, di sicuro è musica molto avanti per i tempi. Nessun compositore contemporaneo di Durante scrive in quel modo.


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 12:37:53 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
>  Nessun compositore contemporaneo di Durante scrive in quel modo.

la grandezza e importanza di DURANTE per la storia della musica è un dato di fatto acquisito da millenni. Vedi la garzantina prima edizione.... (già citata in altro post); e cito la G perché non era un testo per iniziati supermusicologi barocchisti baroccati, pardon, arroccati in torri d'avorio placcate oro. Peraltro, se non erro, Durante era citato, insiema all'Hummel nipomicetto, persino nei libri di musica delle scuole medie anni settanta...  o forse erano scuole magistrali... mi sa che non ho più quei libercoli..... non potrò controllare......

spero di essere creduto sulla parola


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 12:56:56 UTC+1, lzy ha scritto:
>  Peraltro, se non erro, Durante era citato, insiema all'Hummel nipomicetto, persino nei libri di musica delle scuole medie anni settanta...  o forse erano scuole magistrali... mi sa che non ho più quei libercoli..... non potrò controllare......
>
> spero di essere creduto sulla parola

Ma, potrebbe essere accaduto qualcosa di spiacevole in seguito. Intendo dire che nei settanta e ancora ottanta la musica (TUTTA) forse era ancora vissuta come cultura (ricordate cosa diceva Luigi Nono ai suoi contestatori comunisti?) - nonostante la scuola italiana ne abbia sempre poco tollerata la presenza nei programmi di studio - mentre dopo, via via, s'è trasformata in sistema d'intrattenimento con i suoi picchi più deleteri in questi primi anni d'inizio secolo.


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 02:25:37 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Nacque 40 anni dopo il 1730
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=H39mwTHaTdg

>
>
Questa è l'ennesima dimostrazione della grandezza di questo compositore e spero che possa servire agli scettici affinché possano ricredersi.

Appena ho sentito il brano che hai linkato mi è venuto subito in mente il secondo tempo della Nona.
https://www.youtube.com/watch?v=rOjHhS5MtvA

Non possiamo escludere il fatto che Beethoven si sia ispirato a Durante. Tra le altre cose noi sappiamo dell'esistenza delle logge massoniche sparse per l'Europa in gran segreto e chissà quante cose sono state custodite e tramandate presso queste logge.

Ho letto nell'altro thread che a tuo parere Durante anticipa la tecnica di composizione seriale.
A mio parere, come ho detto una infinità di volte, il serialismo è poca cosa. Il serialismo è stato pompato ad arte per motivi politici, per legittimare Darmstadt da un punto di vista artistico. Capisco che la cosa all'epoca era utile per la pace in Europa, ma noi oggi dobbiamo vedere le cose come realmente stanno.
Il serialismo (e parlo di Webern, Berg ecc cioè non prendo in considerazione il serialismo integrale) è quanto di peggio e facile ed elementare sia mai stato composto e per questo parlo di decadenza.

Se noi guardiamo cosa è stata la polifonia prima di Bach, se studiamo come Bach (e altri) ingabbiano la polifonia del giro armonico (buon temperamento), se vediamo quello che fecero Wagner e altri, ebbene il serialismo diventa ben poca cosa.
Comporre usando le serie è una cosa elementare notevolmente lontana dalla complessità della musica di Bach piuttosto che di Wagner. E qui nomino i tedeschi perché non vorrei che qualcuno pensasse che io voglia difendere gli italiani contro i serialisti austriaci.

Basterebbe ascoltare con attenzione le composizioni di Ives per capire la pochezza di Schoenberg e altri. Schoenberg sicuramente è stato un rivoluzionario e per questo bisogna metterlo tra i grandi. Ma se lo paragoniamo a Ives possiamo notare la sua pochezza. Le opere di Ives, come sai, non furono subito diffuse ed ecco che passò alla storia Schoenberg.

Come tu mi insegni, una cosa è un brano atonale altro un brano seriale. Ives per uscire dalla tonalità usa diversi espedienti e non ricorre alle serie. Vi ricorre anche ma all'interno di un brano più ampio che viene composto con altre tecniche, altri intenti, e mette dentro anche qualche serie.
Ives non è quindi un compositore seriale come intendiamo noi il serialismo, ma a mio parere è quello che meglio di Schoenberg supera la tonalità approdando all'atonalità e per lo scopo usa anche le serie all'occorrenza.

Se lo scopo è quello di superare la tonalità approdando a brani ATONALI allora c'è un senso che possiamo rintracciare a livello di estetica musicale. Ovvero il compositore riflette sulla musica, su quello che la musica trasmette e per i suoi scopi compone un brano atonale. Per comporre un brano atonale può essere utile inserire le serie o usare altre tecniche.
Ma se uno, senza avere nessuna filosofia della musica (estetica) si mette li a giocare con le serie e così pretende di comporre, allora questa non è composizione musicale ma qulcosa di diverso, di meno importante.

Non è un caso che arrivarono al serialismo integrale, dove il concetto di struttura è stato rilevato a posteriori. Infatti anche in matematica verso gli anni Trenta parlavano di strutture algebriche, topologiche ecc. Ovvero strutture intese come modelli di un sistema formale. Ovvero è possibile con la logica matematica porre in essere degli assiomi indipendenti. Da questi tramite una regola di inferenza è possibile poi derivare i teoremi.

Questa è una struttura. Cioè un insieme di regole e assiomi con i teoremi che vengono poi derivati. In musica non ci sono assiomi e cose del genere. Quindi lo strutturalismo di cui tanti hanno parlato in riferimento al serialismo integrale è una forzatura. In pratica all'epoca andava di moda lo strutturalismo e così tirarono dentro anche il serialismo integrale.
https://it.wikipedia.org/wiki/Strutturalismo_(filosofia)

Stare li a serializzare tutti i parametri non solo non porta alla costruzione di una struttura ma non porta neppure alla composizione di un brano musicale. Se la musica è comunicazione, allora il serialismo non comunica perché manca l'intento. Ovvero se ci si affida a un algoritmo ecco che viene meno il controllo sul risultato. Non è il compositore che decide cosa comunicare ma l'algoritmo.
Tuttavia ci sono brani seriali dove il compositore interviene, modifica e non si affida solo all'algoritmo e quando avviene questo allora ci troviamo difronte ad una vera e propria composizione.
Tuttavia sono pur sempre composizioni che nascono dall'utilizzo i una tecnica, una tecnica davvero molto elementare. Se pensiamo alla complessità della musica di Bach si capisce come la tecnica seriale sia davvero poca cosa. Io qui attiro l'attenzione su un fatto oggettivo e cioè su una tecnica banale, cioè usare la serie e faccio il paragone con la tecnica usata da Bach.

Davvero qui qualcuno se la sente di mettere sullo stesso piano Bach e Schoenberg?
Abbiamo visto come negli USA e in nord Europa (ma anche in URSS) all'epoca la musica non era certo quella roba elementare del serialismo inaugurato da Schoenberg.
Quindi non è vero che la musica dell'epoca era solo quella seriale. Quella seriale ebbe importanza perché musica degli austriaci, cioè degli eredi di Mozart, Beethoven ecc ecc. Ma se quella musica fosse stata composta altrove, ecco che non vi avrebbero data tutta quella importanza. E poi Darmstadt che servi da timbro.

Tu dicevi che il grande Francesco Durante in qualche modo anticipa la tecnica seriale.
Io, mi dispiace, non sono d'accordo. Non sono d'accordo perché quello che fa Durante è qualcosa di notevolmente più complesso.
E' vero, come dici tu, che Durante usa i "mattoncini" i quali li possiamo pensasre come una serie che poi si ripete. Ma Durante non usa una serie che poi si ripete sempre uguale a se stessa. Durante fa qualcosa di molto più complesso  di notevolmente superiore al serialismo.
I mattoncini di Durante sono legati tra loro da REGOLE molto più complesse. Invece le serie dei serialisti non hanno nulla di complesso, quanto un banale ripetersi.

Diverso invece il discorso su Durante che innova anche in campo teorico con  partimenti e porta il tutto a un livello di complessità maggiore.
Insomma, io consiglierei di non accostare Durante ai serialisti perché gli si farebbe un torto e penso di aver spiegato in quale senso.

Qualcuno per glorificare Durante potrebbe arrivare a dire che ha anticipato la musica rock e questo solo perché OGGI va di moda il rock.
Ma tu hai mai pensato a quello che diranno di Durante e Schoenberg tra 700 anni?
Durante resterà mentre Schoenberg e tutta la seconda scuola di Vienna scompariranno e questo perché la musica è arte e in quanto tale va ben oltre una precisa tecnica.
L'industrializzazione di fine Ottocento, la meccanicizzazione, l'automatizzazione, ha portato ad una visione tecnica della composizione, cioè lal tecnica banale e ripetitiva della musica seriale. Qui forse ci può essere una correlazione tra quello che era la società dell'epoca e la ricerca di una macchina per fare musica. Un metodo facile, ripetitivo, calcolistico dove chiunque poteva fare musica.
Se non è decadenza questa mi si dovrebbe spiegare cosa si intende per decadenza.
La musica che è comunicazione viene affidata non più alla creatività del compositore ma all'uso di un algoritmo, un algoritmo banale.


title: Beethoven

text:

Caro Oceano,

concordo con tantissime cose ha scritto, e quoto il tuo post per intero. E' proprio vero peraltro che il serialismo dodecafonico è stato pompato ad arte e tantissima, troppa musica in questo vasto ambito è in realtà produzione scadente ed elementare a cui è stata data un'autorità spropositata. Vorrei però rettificare due cose che credo ti possano essere utili, visto che hai tanto a cuore questi argomenti.

Innanzitutto, bisogna precisare che il serialismo (mi sto riferendo ora all'ambito della dodecafonia) in sé può essere una tecnica di composizione molto difficile e rognosa da applicare. Tant'è che ancora oggi si usa esclusivamente come esercizio.
Mi spiego meglio. E' chiaro che se consideri il serialismo come successione della serie e tre derivate e basta crei il sistema di composizione più stupido che esista (anzi, neanche si può parlare di sistema di composizione). E qui tante musiche orrende sono state composte secondo questa prassi, anche dallo stesso Schoenberg.

Se però ti muovi all'interno della serie con il vincolo del cromatico, ecco che il sistema di composizione diventa molto, molto complicato (e allo stesso tempo ottuso, in quanto ad "arte": per questo si usa come esercizio e basta). Infatti lì ti tocca disporre i suoni sia orizzontalmente che verticalmente evitando i diatonismi, e utilizzare questi in punti molto mirati della composizione (o fare il contrario, ugualmente difficile: mettere cromatismi in punti molto mirati). Ora, le serie totalmente cromatiche (oltre alla scala cromatica), o fortemente cromatiche (o fortemente diatoniche, oltre a quelle data dalla somma di due scale diatoniche consecutive) possono essere catalogate e anche CALCOLATE con il computer. Tuttavia, almeno negli ultimi decenni, nessuno ha fatto questo: ogni studente, per esercizio, costruisce la propria serie senza usare il computer, e prova ad evitare i diatonismi con l'olio di gomito, usando artifici di vario tipo, operazione questa molto faticosa, e nella maggior parte dei casi si arriva a dover riscrivere la serie per intero.
E' un po' come scrivere contrappunti evitando quinte ed ottave parallele: oggi esistono programmi al pc che individuano automaticamente questi problemi e la stessa cosa si può fare per le serie dodecafoniche. Quando non esistevano i computer, un compositore seriale chiamato Camillo Togni aveva la mania di risolvere senza alcun "errore" simili vincoli.

In ogni caso, si tratta di un sistema di composizione secondo me ottuso, con un'unica regola nevrotica e compulsiva, che si fa appunto solo come preparazione alla scrittura per campi armonici. E, ripeto, si può anche scrivere un programma al pc che eviti questa fatica allo studente (che però poi non si esercita), fornendo le serie ordinate per livello di diatonismo, calcolando cioè quante sequenze diatoniche di più di due note ci sono nella stessa serie e di quante note sono composte tali sequenze. Oppure lo stesso programma passerà al setaccio con lo stesso algoritmo tutte le combinazioni verticali ed orizzontali in un brano composto su una data serie. Il discorso qui diventa molto complesso, se vuoi lo approfondiamo, ma spero che tu abbia capito il concetto.

Veniamo ora a Francesco Durante. Quando io parlo di anticipazione di stili, non mi riferisco certo a QUESTO serialismo o, più in generale, a quello di Schoenberg e Webern!!

Io parlavo del "serialismo" che viene dopo Darmstadt, che è tutta un'altra cosa, e non ha niente a che vedere con la dodecafonia o lo strutturalismo. Qui si parla di serie nel senso più puro del termine, vale a dire elaborazione di una successione o sequenza (= serie) di mattoncini. Per questo parlavo di analogia tra Durante e Berio e Donatoni. Tuttavia, come hai anche rilevato tu, i partimenti di Durante sono pieni di regole, ciò che rende questo tipo di composizione persino più complessa, nella sua serialità, rispetto alle sequenze di Berio e Donatoni. Diciamo che Berio e Donatoni sono agli albori di un nuovo sistema di comporre dopo le aberrazioni degli strutturalisti, e per loro non esiste di conseguenza un __sistema__ di regole vero e proprio. Alcune tecniche e regole affini chiaramente si trovano (posso elencartele), ma non vi è un sistema codificato di riferimento. Bisogna desumere queste tecniche analizzando le singole partiture. Ma si tratta di pratiche molto "artigianali".

Francesco Durante ha organizzato invece il tutto in modo matematico, e con il suo sistema puoi arrivare a scrivere 555 sonate come fece Domenico Scarlatti; con il modello di Berio e Donatoni, comprensivo di tutte le sue tecniche sequenziali (a partire dai campi armonici, fino ai pattern ritmici), giammai potrai arrivare a più di 10-20 pezzi diversi per uno stesso strumento.

Interrompo qui il post perché si tratta di argomenti molto complessi, che mi richiedono tempo e fatica e vanno affrontati solo a partire da specifiche musiche o domande. Ti chiedo però di leggere con attenzione quello che ho scritto, non perché sia in sé importante, ma semplicemente perché mi è costato non poca fatica nel cercare di essere chiaro... :-)


title: Beethoven

author: Meister Jakob

text:
>>
https://www.youtube.com/watch?v=H39mwTHaTdg

> rossigiovanni
>Appena ho sentito il brano che hai linkato mi è venuto subito in mente il
>secondo tempo della Nona.

Bello, ma adesso non esageriamo. Solo perchè c'è un ritmo ternario?
E il giro di quinte così scoperto da 1'24" ?
Conosci Zavateri ?
http://tinyurl.com/zreqenb

o Dall'Abaco?
https://www.youtube.com/watch?v=AoY4VDduMkE

Musica piacevolissima, tanto che l'ho messa a sottofondo di un mio lavoretto
http://tinyurl.com/j4ck8br

Fanno bella musica e sono ancor più sconosciuti di Durante.


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 17:00:02 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
> >>
https://www.youtube.com/watch?v=H39mwTHaTdg

>
> > rossigiovanni
> >Appena ho sentito il brano che hai linkato mi è venuto subito in mente il
> >secondo tempo della Nona.
>
> Bello, ma adesso non esageriamo. Solo perchè c'è un ritmo ternario?

O forse perché c'è in entrambi un bella composizione di un ritmo di 3 movimenti contro un ritmo binario in 4 movimenti? Naturalmente ti invito a trovare casi simili, ma la vedo piuttosto ardua...

> E il giro di quinte così scoperto da 1'24" ?

E se fosse così scoperto perché serve ad introdurre lo stesso giro, riproposto in __sequenza__ immediatamente dopo e straordinariamente realizzato con l'aggravamento della testa del tema?

Detto onestamente, criticare la scrittura di Durante equivale non meno che ad atto masochistico...

> Conosci Zavateri ?
>
http://tinyurl.com/zreqenb

>
> o Dall'Abaco?
>
https://www.youtube.com/watch?v=AoY4VDduMkE

>
> Musica piacevolissima, tanto che l'ho messa a sottofondo di un mio lavoretto
>
http://tinyurl.com/j4ck8br

>
> Fanno bella musica e sono ancor più sconosciuti di Durante.

Appunto, musica bella e piacevole. Piace anche a me. Ma se parliamo di ___composizione___ direi che con Francesco Durante non siamo su un'altro pianeta, ma proprio su un'altra GALASSIA.


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 17:00:02 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
> >>
>
> Musica piacevolissima, tanto che l'ho messa a sottofondo di un mio lavoretto
>
http://tinyurl.com/j4ck8br

>
>
Guardando come hai lavorato il legno per le casse mi è venuto in mente quando da ragazzino lavoravo il legno per costruire la testa dei burattini:))
L'ampli di cui parli che valvole monta? Le 300B?

Per quanto riguarda Durante che in quel brano anticipa Beethoven, dovresti notare che quel brano esce dallo stile barocco. Lo stile barocco dei brani che hai linkato tu è molto evidente. Però non è detto che uno la deve notare a orecchio la differenza. In modo molto approssimativo possiamo dire che nella musica barocca il gioco tonica dominante è molto evidente, costante. Cioè le frasi sono molto corte, brevi e alla fine di ognuna c'è questo insistere sulla dominante per chiudere subito sulla tonica. Quindi si riprende la frase successiva ripartendo dalla tonica ovviamente.

In certo senso possiamo dire che Beethoven si dilunga molto di più e non sempre chiude con il gioco tonica dominante la frase. Succede poi che c'è maggiore modulazione, ripresa del tema con variazioni. Poi entrano in gioco note fuori del modo (maggiore per es.) e in questo modo il brano si colora, abbiamo un po' di cromatismo a livello melodico.
In pratica la differenza tra musica barocca e musica classica sta in questo e altro. Beethoven poi porta alle estreme conseguenze il tutto fino a innovare all'interno di questa tradizione.
Per andare oltre Beethoven si insisterà di più sul cromatismo a livello melodico e così inizia il romanticismo. Il romanticismo è uno stile più descrittivo dei sentimenti del compositore.
Ma il vero balzo in avanti, il balzo rivoluzionario lo farà Wagner perché oltre al cromatismo melodico arriva al cromatismo armonico.

Per es. sono sicuro che tu la differenza tra un brano di Wagner e del periodo barocco la noti subito perché c'è di mezzo una grande differenza a livello armonico. Invece la differenza tra il barocco e il classico è effettivamente meno netta perché a livello armonico non cambia molto.


title: Beethoven

author: Archaeopteryx

text:
Leggendo questo passaggio del noto troll:

"Per es. sono sicuro che tu la differenza tra un brano di
Wagner e del periodo barocco la noti subito perché c'è di
mezzo una grande differenza a livello armonico. Invece la
differenza tra il barocco e il classico è effettivamente
meno netta perché a livello armonico non cambia molto."

ne resto veramente dispiaciuto perché ti conosco e vorrei
avere un quarto della tua conoscenza della musica (ma
riguardo ai cavi degli altoparlanti, mi tengo i miei
rosso/nero, LOL).

Finché il povero Egmont ci dialoga perché ha il disperato
bisogno di essere filato da qualcuno nelle sue assurdità
lo posso capire. Ma che ci continui a parlare tu... Devo
ammettere che è un troll di genio per riuscire a stanarti.

ciao :)

Apx.

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: Beethoven

text:
PS - "rispondo a chi mi pare", me lo dico da solo, lo
avevo dimenticato :)



title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 16:23:16 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>  Diciamo che Berio e Donatoni sono agli albori di un nuovo sistema di >comporre dopo le aberrazioni degli strutturalisti, e per loro non esiste di >conseguenza un __sistema__ di regole vero e proprio. Alcune tecniche e regole >affini chiaramente si trovano (posso elencartele), ma non vi è un sistema >codificato di riferimento. Bisogna desumere queste tecniche analizzando le >singole partiture. Ma si tratta di pratiche molto "artigianali".
>
>
Ti ringrazio perché hai svolto una analisi davvero molto approfondita. In pratica sei andato a toccare l'aspetto più misterioso che c'è dietro ogni composizione che non sia il risultato di applicazione automatica di regole.
Quando dici che in definitiva si tratta di pratiche artigianali a mio parere dici che si tratta di vera arte.
Noi possiamo analizzare a posteriori cosa ha fatto il compositore, trovare regole che magari lo stesso compositore ha usato senza averne consapevolezza ma in ogni caso rimane la composizione nella sua essenza. Ovvero ogni composizione è il frutto di un insieme di scelte creative che non possono essere tutte formalizzate, cioè tutte catalogate.
O meglio è vero che si possono ritrovare regole ma in ogni caso la COMBINAZIONE di queste regole è un atto creativo dovuto a scelte uniche.

In questo senso io vedo la differenza tra l'agire dell'artista e dello scienziato. Lo scienziato è vincolato all'interno di un quadro preciso e arriva alle medesime conclusioni di un altro scienziato. Invece l'artista è più libero e non arriverà a comporre esattamente quello che è stato composto da un altro.

La mia critica al serialismo (di Schoenberg ecc) sta nel fatto che si va a comporre seguendo una regoletta e basta. E anche se si andasse a seguire una regola complessa in ogni caso la composizione non può rimanere vincolata alla regola se anche complessa.
Il compositore deve comunicare con la sua musica e per farlo deve poter scegliere in maniera libera. Ovvero il compositore deve essere guidato unicamente dalla sua creatività e non dalle varie regole. Che poi il suo gusto viene ispirato da quello che ha ascoltato, ha studiato implica che le scelte saranno in ogni caso condizionato. Ma un conto è il condizionamento inevitabile dal fatto ce si nasce e cresce in un preciso ambiente, altro è stare li a comporre seguendo la regola in modo meccanico.

Per es. quando Ives usa qualche serie lo fa perché gli serve all'interno di una composizione dove quest'ultima viene concepita per uno scopo preciso. Invece Schoenberg codifica un metodo e poi altri ed egli stesso si mettono a comporre in modo meccanico seguendo questo metodo.
Quindi si perde di vista la composizione in quanto capace di comunicare perché il risultato dipende dalla tecnica usata. Ovviamente è vero che prima della esecuzione c'è una supervisione da parte del compositore ma lo spirito della composizione non era quello di voler comunicare qualcosa.

E' la perdita di questo spirito, cioè comporre per comunicare che a me fa parlare di decadenza. Si tratta di un cambio radicale di filosofia della musica,cambia l'estetica in modo radicale.
La rivoluzione di Schoenberg quindi implica un cambio radicale di estetica. Invece Ives non cambia l'estetica da questo punto di vista.
E i risultati si sono visti perché il pubblico non si è mai affezionato a questo genere di composizioni.

Francesco Durante ha organizzato invece il tutto in modo matematico, e con il suo sistema puoi arrivare a scrivere 555 sonate come fece Domenico Scarlatti; con il modello di Berio e Donatoni, comprensivo di tutte le sue tecniche sequenziali (a partire dai campi armonici, fino ai pattern ritmici), giammai potrai arrivare a più di 10-20 pezzi diversi per uno stesso strumento.
>
> Interrompo qui il post perché si tratta di argomenti molto complessi, che mi richiedono tempo e fatica e vanno affrontati solo a partire da specifiche musiche o domande.
>
>
Come vedi ho seguito questa complessità e ho provato anche io a dare un contributo. Il problema però è che la comitiva che ci segue (e infastidisce) non è abituata a cose complesse e vedrai che ce la metteranno tutta per non farci continuare quindi non illudiamoci di poter continuare in modo sereno.


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 18:59:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Per es. quando Ives usa qualche serie lo fa perché gli serve all'interno
> di una composizione dove quest'ultima viene concepita per uno scopo
> preciso.

Be', questo è molto interessante. In quali composizioni Ives usa delle serie?


title: Beethoven

author: Teomondo

text:

E soprattutto : le serie sono note senza senso dell'humor ? Sapevatelo ! Su
Rieducational Channel !

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Beethoven

text:
>
> E soprattutto : le serie sono note senza senso dell'humor ? Sapevatelo ! Su
> Rieducational Channel !
>

Vulvia => Guzzanti => Mildred... con la coppia di
predicatori si sono superati, grandissimo...



title: Beethoven

text:
Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>>
>> E soprattutto : le serie sono note senza senso dell'humor ? Sapevatelo ! Su
>> Rieducational Channel !
>>
>
> Vulvia => Guzzanti => Mildred... con la coppia di
> predicatori si sono superati, grandissimo...
>

Ero indeciso se mettere : "scopritelo ! Su Kazzenger !" Ma, per quanto ami
Crozza, CG rimane il n. 1 :-)



title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 21:14:47 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
>
> Vulvia

OMG


title: Beethoven

text:
Teomondo scrive:

> E soprattutto : le serie sono note
> senza senso dell'humor ? Sapevatelo !
> Su Rieducational Channel !

Ma così diamo ragione a chi dice che la comitiva non è capace di dialogare seriamente!
Comunque io penso che le serie siano le note che non la danno.


title: Beethoven

text:
>
> Ma così diamo ragione a chi dice che la comitiva non è
> capace di dialogare seriamente! Comunque io penso che
> le serie siano le note che non la danno.
>

LOL, questo ti fa meritare tutta la collezione fetish di
luzy, lo sai vero? ^_^



title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 18:59:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno sabato 28 novembre 2015 16:23:16 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> >  Diciamo che Berio e Donatoni sono agli albori di un nuovo sistema di >comporre dopo le aberrazioni degli strutturalisti, e per loro non esiste di >conseguenza un __sistema__ di regole vero e proprio. Alcune tecniche e regole >affini chiaramente si trovano (posso elencartele), ma non vi è un sistema >codificato di riferimento. Bisogna desumere queste tecniche analizzando le >singole partiture. Ma si tratta di pratiche molto "artigianali".
> >
> >
> Ti ringrazio perché hai svolto una analisi davvero molto approfondita. In pratica sei andato a toccare l'aspetto più misterioso che c'è dietro ogni composizione che non sia il risultato di applicazione automatica di regole.
> Quando dici che in definitiva si tratta di pratiche artigianali a mio parere dici che si tratta di vera arte.
> Noi possiamo analizzare a posteriori cosa ha fatto il compositore, trovare regole che magari lo stesso compositore ha usato senza averne consapevolezza ma in ogni caso rimane la composizione nella sua essenza. Ovvero ogni composizione è il frutto di un insieme di scelte creative che non possono essere tutte formalizzate, cioè tutte catalogate.
> O meglio è vero che si possono ritrovare regole ma in ogni caso la COMBINAZIONE di queste regole è un atto creativo dovuto a scelte uniche.
>

Esatto. Mancano solo due passaggi.

1) Qui noi scriviamo "regole" ma in realtà quelle di Durante (e degli altri partimentisti) sono da intendersi come __suggerimenti__. Infatti le regole di Durante, a parità di partimento, sono differenti da quelle di Alessandro Scarlatti o da quelle di Cotumacci. E' come se il compositore dicesse: a me piace che questo mattoncino suoni così, ad altri piace suonato in altro modo. E non solo: Durante fa vedere come ogni mattoncino può avere realizzazioni multiple, persino contrastanti (partimenti diminuiti)

Qui ad esempio ci sono dure realizzazioni contrastanti  (diatonica e cromatica) di uno stesso mattoncino:

http://faculty-web.at.northwestern.edu/music/gjerdingen/partimenti/collections/Durante/diminuiti/090DurDim/090DurDimM.htm

2) Durante tenta di catalogare in mattoncini non solo tutti i movimenti possibili del basso, ma anche tutti i ritmi e tutte le figure (incisi) possibili. E per ognuno di essi suggerisce soluzioni multiple. Cioè fa una cosa che oggi appare incredibile, perché si tratta di un sistema di composizione di tipo ___combinatorio__ con suggerimenti in luogo di regole. Allora l'allievo, quando si trova di fronte a qualsiasi figura sconosciuta, chiede a Durante come si tratta il caso; e ogni allievo può a sua volta ideare e organizzare un sistema autonomo e proprio di partimenti.

Come puoi vedere si tratta di una vera e propria scienza della composizione mista ad arte, a cui si arriva per induzione, dopo anni e anni di artigianato. Dio solo sa la fatica che Durante ha fatto, lambiccandosi il cervello, per catalogare i casi.

Poi comunque molto dipende dal pubblico a cui sono destinate queste composizioni. Queste musiche strumentali di Durante non erano musiche di intrattenimento e non erano destinate ai salotti di dame e damerini; venivano invece eseguite nelle accademie e negli ambiti delle logge massoniche (quindi la tua precedente osservazione in merito non è peregrina). Ci sono le testimonianze. Il che spiega per quale motivo suonano così "futuristiche".

> La mia critica al serialismo (di Schoenberg ecc) sta nel fatto che si va a comporre seguendo una regoletta e basta. E anche se si andasse a seguire una regola complessa in ogni caso la composizione non può rimanere vincolata alla regola se anche complessa.

Esatto, il serialismo di quel tipo consiste nell'applicazione ossessiva di un'unica regola (diatonismo-cromatismo), peraltro molto faticosa e che spesso crea veri aborti musicali, quando applicata come vincolo. Ti suggerisco di ascoltare e leggere qualcosa di Camillo Togni per rendertene maggiormente conto.

> Il compositore deve comunicare con la sua musica e per farlo deve poter scegliere in maniera libera. Ovvero il compositore deve essere guidato unicamente dalla sua creatività e non dalle varie regole. Che poi il suo gusto viene ispirato da quello che ha ascoltato, ha studiato implica che le scelte saranno in ogni caso condizionato. Ma un conto è il condizionamento inevitabile dal fatto ce si nasce e cresce in un preciso ambiente, altro è stare li a comporre seguendo la regola in modo meccanico.
>

Infatti, come scritto sopra, occorre sostituire la parola "regola" con "suggerimento".

> Quindi si perde di vista la composizione in quanto capace di comunicare perché il risultato dipende dalla tecnica usata. Ovviamente è vero che prima della esecuzione c'è una supervisione da parte del compositore ma lo spirito della composizione non era quello di voler comunicare qualcosa.
>

Esatto, questo è verissimo. Infatti il problema maggiore di tanta musica dodecafonica è che proprio segue il principio opposto della comunicazione. Cioè, il composizione non riesce a creare attenzione ma PRETENDE attenzione.

> E' la perdita di questo spirito, cioè comporre per comunicare che a me fa parlare di decadenza. Si tratta di un cambio radicale di filosofia della musica,cambia l'estetica in modo radicale.
> La rivoluzione di Schoenberg quindi implica un cambio radicale di estetica. Invece Ives non cambia l'estetica da questo punto di vista.
> E i risultati si sono visti perché il pubblico non si è mai affezionato a questo genere di composizioni.
>
>

Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca. Solo luziferspan crede che questa musica sia in qualche modo "moderna". Per me è musica sui cui risvolti teorici non ha alcun senso discutere oggi. Tanto meno si può mettere sullo stesso piatto la reazione del pubblico a questa musica e la reazione del pubblico, che so, ad Andriessen, quand'anche fossero identiche.

> >
> Come vedi ho seguito questa complessità e ho provato anche io a dare un contributo. Il problema però è che la comitiva che ci segue (e infastidisce) non è abituata a cose complesse e vedrai che ce la metteranno tutta per non farci continuare quindi non illudiamoci di poter continuare in modo sereno.

E qui hai ragione. Ma in ogni caso io ho piacere a dialogare con te.


title: Beethoven

text:

LOL , buona :-D

"Chi non ride mai non è una persona seria"

(attribuita a F.F.C.)



title: Beethoven

text: E, soprattutto, non ami veramente una cosa se non sei capace di riderci su :)


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 21:54:03 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > Comunque io penso che
> > le serie siano le note che non la danno.
> >
>
> LOL, questo ti fa meritare tutta la collezione fetish di

Cari colleghi di ng, con rispetto parlando, permettetemi una serie di esternazioni in merito a questa serie di infamie seriali e seriamente non più tollerabili.

Come cavaliere del Santo Gruppen e del Marteau di Nostro Signore PB, a mio apocalittico giudizio, cap meriterebbe, la fine di un capriolo lapidato a colpi di NBA, e se non basta per stenderlo tiriamo fuori anche la vecchia edizione e tutti gli ippogrifi così che ne lacerino le carni rimaste.

Della serie, undici note son meglio di dodici.


title: Beethoven

text:
> Cari colleghi di ng, con rispetto parlando,
> permettetemi una serie di esternazioni in merito a
> questa serie di infamie seriali e seriamente non più
> tollerabili.
>
> Come cavaliere del Santo Gruppen e del Marteau di
> Nostro Signore PB, a mio apocalittico giudizio, cap
> meriterebbe, la fine di un capriolo lapidato a colpi di
> NBA, e se non basta per stenderlo tiriamo fuori anche
> la vecchia edizione e tutti gli ippogrifi così che ne
> lacerino le carni rimaste.
>
> Della serie, undici note son meglio di dodici.

Se c'è del sesso in quello che hai scritto approvo
incondizionatamente ^_^



title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 21:54:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
> Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
>
>
>
Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende conto.
Può perfino fare comodo oggi usare le categorie utili per parlare  della musica seriale in riferimento a tanta musica di oggi che non è seriale.
In questo modo si evita lo sforzo di analizzare qualcosa di nuovo con NUOVE categorie.

La musica tradizionale dei nostri giorni è sicuramente atonale o modale.
Qui apro una parentesi sulla musica tradizionale.
E' evidente che andare a comporre per orchestra o per pianoforte o per quartetto rock o jazz o per strumenti elettronici ecc implica inserirsi all'interno della tradizione occidentale. In modo più specifico ci si va a inserire nella tradizione del temperamento equabile. Ovviamente ci sono compositori che superano il temperamento equabile ma sono una minoranza. Quindi a mio parere ha senso parlare di una tradizione che affonda le sue radici nel temperamento equabile.

Quindi la musica tonale che si continua a comporre, anche quella bella e piacevole, fa parte della tradizione ma diventa meno interessante. E qui parlo di tutti i generi, del rock come del jazz o di altro.
Sul perché poi la musica tonale sia diventata meno importante bisognerebbe parlarne in modo più approfondito. Ma in ogni caso ad oggi la musica tonale è qualcosa di gia visto e sperimentato quindi non attuale.

Questo significa che la musica tradizionale, cioè quella fondata sul temperamento equabile non solo ha superato la tonalità ma ha superato anche le diverse forme di composizione.
Non interessa quali strumenti vengono usati se un quartetto d'archi o un quartetto jazz o un sintetizzatore. Le varie ricerche sul timbro e soprattutto l'uso sistematico di nuovi timbri nell'orchestra sinfonica ricavata dagli strumenti tradizionali ha dato il via libera alla possibilità di poter comporre per qualsiasi strumento.

Se ancora oggi certa musica rock o jazz o elettronica viene considerata poco importante è per il tipo di COMPOSIZIONE e non certo per il tipo di strumenti che la suonano.
Questo significa che se un quartetto jazz suona musica atonale o modale ecco che rientra pienamente nella tradizione.

Purtroppo invece ci sono persone che appena ascoltano un brano suonato da una orchestra sinfonica ecco che lo catalogano come importante. E magari si tratta di un arrangiamento di musica leggera tonale.

Fatta questa premessa su cosa intendo per musica tradizionale dei nostri giorni ecco che bisogna ora capire in modo preciso difronte a che tipo di musica atonale o modale ci troviamo oggi.
A mio parere molti compositori di oggi cercano gli effetti, magari nuovi effetti. Cose che riguardano sia il timbro che il ritmo.
Qui faccio subito un esempio per farmi capire.

Per es. a un certo punto nei secoli scorsi emergeva sempre di più la melodia  come EFFETTO fino al punto che le altre voci divenivano puro accompagnamento. QUindi possiamo dire che in quel periodo (periodo classico e romantico) il compositore ce la metteva tutta per tirare fuori come EFFETTO una bella melodia.

Allo stesso modo, oggi il compositore lo vedo alla ricerca non più della bella melodia, neppure della bella armonizzazione ma alla ricerca di un bel ritmo e un bel timbro.
Ma possiamo anche dire che il compositore di oggi è alla ricerca di una ottima orchestrazione. Una orchestrazione che mette in evidenza nuovi ritmi e nuovi timbri.

Inutile dire che la musica elettronica ha influenzato molto in questo senso. Infatti è possibile coi sintetizzatori ottenere qualsiasi timbro, inventarne sempre di nuovi ed è possibile sperimentare i tanti ritmi con percussioni elaborate.
Con questo non voglio dire che l'armonia passa in secondo piano. Ma si tratta in ogni caso di una armonia atonale o modale, cioè cose che già conosciamo. Quindi la novità sta nell'andare a innovare su altri aspetti.

La regola non scritta a livello armonico è quella di creare armonie atonali o modali ma non tonali. Poi ogni compositore arriva allo scopo a modo suo. Ed è in questo ampio contesto che ex serialisti di cui hai parlato hanno provato a inserirsi. Ma sono sicuramente arrivati tardi, non sono stati certamente loro a innovare, hanno cioè trovato una serie di composizioni già belle e pronte alle quali si sono potuti ispirare.

Per quanto poi riguarda l'estetica ho notato il principale interesse per la descrizione, la narrazione, l'induzione di stati d'animo ecc. Ovvero il compositore vuole commentare, raccontare una storia oppure un paesaggio ecc.
In questo senso l'influenza delle colonne sonore è stato forte.
Ma neppure questa è una novità perché una volta si doveva comporre per il teatro e quindi il compositore era abituato a dover commentare con la sua musica. Tuttavia nel caso del cinema la musica diventa più importante che nel caso del teatro. Infatti nel teatro arriva il canto, cioè LE PAROLE cantate. Questo canto diventa narrazione principale, evento di rappresentazione.

Invece nel cinema non ci sono attori che cantano e quindi la musica da sola senza la narrazione della canzone deve riuscire a commentare.
Se un compositore mette parole in bocca a un attore poco importa il tipo di melodia, quello che commenta è la parola stessa in questo momento di comunicazione.
Invece è ben più difficile per il compositore usare la musica per accompagnare parole non cantate o paesaggi, azioni di vario genere ecc.

Poi c'è quella che io chiamo la comunicazione razionale. Nella musica barocca e classica ce ne è molta. Poi nel Novecento abbiamo avuto il jazz che ha preso il posto di questo genere.
Qui la musica non descrive, non narra. Qui la musica diventa una sequenza di suoni con intervalli e chi ascolta pone attenzione alla sequenza di intervalli così come pone attenzione a una inferenza logica.

Un esempio è quando viene presentato il tema principale poi questo viene ripreso e rielaborato. E' come se venisse presentata una tesi e poi ripresa a approfondita. In questo senso allora la musica diventa razionale, cioè noi la comprendiamo perché cogliamo il fraseggio la sua evoluzione oppure gli intervalli ecc ecc.
Questo tipo di musica oggi a mio parere è in profonda crisi. Gli ultimi a innovare a mio parere furono quelli dei rock progressivo o quelli del jazz rock o anche detto fusion, ovvero i vari Hanckoc, Corea e tanti altri dove Davis fece ovviamente da apripista.

Quindi l'analisi armonica diventa secondaria perché le novità si trovano a livello timbrico, ritmico e di orchestrazione. Infatti la musica atonale la troviamo gia con Ives cento anni fa e però la musica atonale di oggi è diversa e non certo per quanto riguarda l'armonia ma per per questi altri parametri.

Ovviamente questa è una mia sistematizzazione che non pretende di essere l'unica. Ma chissà perché penso di non essere l'unico ad aver sistemato in questo modo la faccenda anche se non ho ancora trovato qualcuno che ha fatto la stessa cosa:))
Vediamo se insieme riusciamo ad ampliare, migliorare, magari cambiare questa mia sistematizzazione.


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 22:57:03 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

>
> Se c'è del sesso in quello che hai scritto approvo
> incondizionatamente ^_^
>

nn saprei, fammi rileggere, se non c'è ce lo trovo


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 22:39:43 UTC+1, lzy ha scritto:

> Come cavaliere del Santo Gruppen e del Marteau di Nostro Signore PB, a mio
> apocalittico giudizio, cap meriterebbe, la fine di un capriolo lapidato a
> colpi di NBA, e se non basta per stenderlo tiriamo fuori anche la vecchia
> edizione e tutti gli ippogrifi così che ne lacerino le carni rimaste.

Auff, meno male, temevo che volessi condannarmi ad ascoltarti suonare CHO :)

> Della serie, undici note son meglio di dodici.

Se sono note a pie' di pagina sono troppe comunque.


title: Beethoven

text:
Il giorno sabato 28 novembre 2015 23:08:15 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno sabato 28 novembre 2015 21:54:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> >
> > Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
> >
> >
> >
> Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende conto.
> Può perfino fare comodo oggi usare le categorie utili per parlare  della musica seriale in riferimento a tanta musica di oggi che non è seriale.
> In questo modo si evita lo sforzo di analizzare qualcosa di nuovo con NUOVE categorie.
>
> La musica tradizionale dei nostri giorni è sicuramente atonale o modale.
> Qui apro una parentesi sulla musica tradizionale.[.....]

Scusami ma qui stai andando Off topic. Il resto delle parole che ho qui tagliato è preferibile che le riporti su un thread nuovo, e a quello proverò a risponderti. Qui si parlava di partimenti e serialità (intesa nella sua accezione estesa)


title: Beethoven

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 01:13:56 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno sabato 28 novembre 2015 23:08:15 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > Il giorno sabato 28 novembre 2015 21:54:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > >
> > >
> > >
> > Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende conto.
> > Può perfino fare comodo oggi usare le categorie utili per parlare  della > > >
> > > Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
> > >
> > >
musica seriale in riferimento a tanta musica di oggi che non è seriale.
> > In questo modo si evita lo sforzo di analizzare qualcosa di nuovo con NUOVE categorie.
> >
> > La musica tradizionale dei nostri giorni è sicuramente atonale o modale.
> > Qui apro una parentesi sulla musica tradizionale.[.....]
>
> Scusami ma qui stai andando Off topic.
>
A me non sembra proprio. Infatti mi sono agganciato al tuo discorso e l'ho continuato ampliandolo e ti dimostro che ho ragione io:

Tu hai scritto:
> > >
> > > Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
> > >
> > >

Qui sopra tu dici, rimanendo in topic, che il serialismo è cosa vecchia. Giusto?
Io mi aggancio e scrivo quanto segue:
>
>Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole >della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende >conto.
>

Qui sopra io corroboro la tua tesi secondo la quale il serialismo è cosa vecchia perché aggiungo che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale (che tu hai giudicato essere vecchia) continua a rimanere nella decadenza dell'epoca.

Quindi per favore spiegaci dove vedi questo mio off topic se addirittura vado a corroborare la tua tesi:))

>
>Il resto delle parole che ho qui tagliato è preferibile che le riporti su un >thread nuovo, e a quello proverò a risponderti.
>

Non voglio certamente spingerti a commentare il resto di queste mie parole. In ogni caso sono parole seguite alle tue e sono partito in topic. E' chiaro che si parte da un punto e si arriva ad altro e non mi sembra proprio il caso di stare qui a discutere sul topic di queste mie parole.
Voglio dire che è fisiologico durante un dialogo aprire parentesi off topic e poi rientrare o meno. Ma non ne farei un problema insomma. Basta che non commenti e punto:))
>
>Qui si parlava di partimenti e >serialità (intesa nella sua accezione estesa)
>
>
E io anche di serialità ho parlato e se tu pensi che si debba insistere maggiormente sui partimenti basta che citi la parte PER TE in topic scritta da me e ti agganci e parli dei partimenti.
Per quanto poi riguarda quell'argomento che tu mi consigli di ripostare aprendo un nuovo thread la cosa non mi interessa. Per me era importante parlarne a te in questo thread. Io ho scritto, tu hai letto, e stiamo a posto così:))


title: Beethoven

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 01:59:58 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno domenica 29 novembre 2015 01:13:56 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno sabato 28 novembre 2015 23:08:15 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > Il giorno sabato 28 novembre 2015 21:54:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende conto.
> > > Può perfino fare comodo oggi usare le categorie utili per parlare  della > > >
> > > > Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
> > > >
> > > >
> musica seriale in riferimento a tanta musica di oggi che non è seriale.
> > > In questo modo si evita lo sforzo di analizzare qualcosa di nuovo con NUOVE categorie.
> > >
> > > La musica tradizionale dei nostri giorni è sicuramente atonale o modale.
> > > Qui apro una parentesi sulla musica tradizionale.[.....]
> >
> > Scusami ma qui stai andando Off topic.
> >
> A me non sembra proprio. Infatti mi sono agganciato al tuo discorso e l'ho continuato ampliandolo e ti dimostro che ho ragione io:
>
> Tu hai scritto:
> > > >
> > > > Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
> > > >
> > > >
>
> Qui sopra tu dici, rimanendo in topic, che il serialismo è cosa vecchia. Giusto?
> Io mi aggancio e scrivo quanto segue:
> >
> >Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole >della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende >conto.
> >
>
> Qui sopra io corroboro la tua tesi secondo la quale il serialismo è cosa vecchia perché aggiungo che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale (che tu hai giudicato essere vecchia) continua a rimanere nella decadenza dell'epoca.
>
> Quindi per favore spiegaci dove vedi questo mio off topic se addirittura vado a corroborare la tua tesi:))
>

Nel tuo post hai introdotto nuove questioni complesse, come il timbro e l'armonia. Stai insomma provando a fare una sistematizzazione dell'evoluzione della musica, ma questo porta ad avere singoli e lunghi argomenti a rischio di genericità, in cui si dicono troppe cose diverse (si va dunque off topic) e complesse, che risultano quindi faticosi da seguire. E' come se tu chiedessi di leggere un libro senza capitoli e paragrafi. Per questo ti suggerivo di cambiare thread o, in certi casi meglio ancora, di spezzettare argomenti cardine in thread diversi. Tutto qui.


title: Beethoven

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 12:51:54 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno domenica 29 novembre 2015 01:59:58 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > Il giorno domenica 29 novembre 2015 01:13:56 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > Il giorno sabato 28 novembre 2015 23:08:15 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> > > > Il giorno sabato 28 novembre 2015 21:54:48 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende conto.
> > > > Può perfino fare comodo oggi usare le categorie utili per parlare  della > > >
> > > > > Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
> > > > >
> > > > >
> > musica seriale in riferimento a tanta musica di oggi che non è seriale.
> > > > In questo modo si evita lo sforzo di analizzare qualcosa di nuovo con NUOVE categorie.
> > > >
> > > > La musica tradizionale dei nostri giorni è sicuramente atonale o modale.
> > > > Qui apro una parentesi sulla musica tradizionale.[.....]
> > >
> > > Scusami ma qui stai andando Off topic.
> > >
> > A me non sembra proprio. Infatti mi sono agganciato al tuo discorso e l'ho continuato ampliandolo e ti dimostro che ho ragione io:
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> > Tu hai scritto:
> > > > >
> > > > > Ma infatti il serialismo dodecafonico e quello strutturale sono roba ormai vecchia, e semplicemente rappresentano un'epoca.
> > > > >
> > > > >
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> > Qui sopra tu dici, rimanendo in topic, che il serialismo è cosa vecchia. Giusto?
> > Io mi aggancio e scrivo quanto segue:
> > >
> > >Mi sembra evidente che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole >della musica seriale continua a rimanere nella decadenza e neppure se ne rende >conto.
> > >
> >
> > Qui sopra io corroboro la tua tesi secondo la quale il serialismo è cosa vecchia perché aggiungo che chi oggi si mette a comporre seguendo le solite regole della musica seriale (che tu hai giudicato essere vecchia) continua a rimanere nella decadenza dell'epoca.
> >
> > Quindi per favore spiegaci dove vedi questo mio off topic se addirittura vado a corroborare la tua tesi:))
> >
>
> Nel tuo post hai introdotto nuove questioni complesse, come il timbro e l'armonia.
>
>
Attenzione!!
Qui il punto è un altro e cioè TU hai smesso di rispondere in topic (il mio intervento iniziale è in topic) e ti sei messo a parlare OFF TOPIC. Ovvero, invece di parlare dei partimenti e della musica seriale, hai iniziato a dire cosa è in topic e cosa non lo è.

Hai tutto il diritto di non rispondere, di non riprendere l'argomento. Ma non hai nessun diritto di attribuire a me il fatto che TU non continui il dialogo in topic.
E' un fatto logico, basta ragionarci sopra con freddezza e vedi che ho ragione io!


title: Beethoven

text:

No, perché io non mi sono messo a parlare off topic. Ho semplicemente interrotto il dialogo che era diventato in sé off-topic, suggerendo di spostarlo (dato l'interesse) in altro thread.


title: Beethoven

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 19:07:09 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> >
> > Hai tutto il diritto di non rispondere, di non riprendere l'argomento. Ma non hai nessun diritto di attribuire a me il fatto che TU non continui il dialogo in topic.
>
> No, perché io non mi sono messo a parlare off topic.
>
>
Come gia detto, io ho iniziato quel discorso in perfetto topic, poi ho ampliato molto il discorso allontanandomi non poco dall'argomento principale.

Tu invece di riagganciarti al topic che io cmq un pochino ho trattato sei andato direttamente off topic. Infatti non hai detto piu nulla sulla musica e hai parlato unicamente di cosa è topic off topic ecc. E come vedi stiamo continuando off topic. Ma sei tu che hai iniziato a parlare di cosa è topic o off topic non io.

Non capisco quindi perché vuoi darmi una colpa che non ho. Se tu hai da dire cose in topic in questo thread nessuno te lo impedisce, come hai fatto tante volte.
Evidentemente non avevi altro da aggiungere:))


title: Beethoven

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 20:12:09 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno domenica 29 novembre 2015 19:07:09 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> > >
> > > Hai tutto il diritto di non rispondere, di non riprendere l'argomento. Ma non hai nessun diritto di attribuire a me il fatto che TU non continui il dialogo in topic.
> >
> > No, perché io non mi sono messo a parlare off topic.
> >
> >
> Come gia detto, io ho iniziato quel discorso in perfetto topic, poi ho ampliato molto il discorso allontanandomi non poco dall'argomento principale.
>
> Tu invece di riagganciarti al topic che io cmq un pochino ho trattato sei andato direttamente off topic. Infatti non hai detto piu nulla sulla musica e hai parlato unicamente di cosa è topic off topic ecc. E come vedi stiamo continuando off topic. Ma sei tu che hai iniziato a parlare di cosa è topic o off topic non io.
>
> Non capisco quindi perché vuoi darmi una colpa che non ho.

Il concetto di colpa per me non ha senso, se non come aberrazione di quello già di per sé disdicevole di "critica". Quindi, non ti stavo dando la colpa di nulla, e ti invitavo a riportare su altro thread la questione anziché creare una "tangente".