title: Vecchi film e tempi moderni

author: Erg Frast

text:

No, non è questo il punto.
Il problema non è l'ignoranza, questa è solo un sintomo di una malattia.
La malattia può essere più o meno grave e più o meno diffusa.
La malatia in questione ha una diffusione globale e capillare, ma è la
sua gravità che preoccupa. Incide profondamente sulle più alte risorse
dell'uomo: tempo, concentrazione, capacità cognitive e di conseguenza
sulla capacità di sviluppare l'uomo in quanto tale, ovvero di
allontanarlo dalla bestia, che non pensa, non ha coscienza e non è
fautore di una civiltà.

In questo preciso istante la nostra civiltà è cristallizzata, senza
possibilità di evoluzione (al massimo solo un'involuzione), dal momento
che tutte le forze che normalmente sarabbaero state in potenza
interessate a fare progredire la civiltà (con un'opera d'arte, una
teoria economica o filosofica, o chissà che altro), in questo momento
sono bloccate. Milioni di giovani che non trovano tempo ed attenzione
per nulla all'infuori del circolo perverso di una comunicazione
semplificata attraverso un medium, senza traccia di pensiero, dando
sfogo alle esigenze della loro componente sociale, quesi fosse l'unica
essenza della loro natura.

La musica che noi ascoltiamo com'è nata?
In gran parte da signori che in vacanza o in ogni istante libero e di
quiete passeggiavano senza meta, persi nei loro pensieri, elaborando
forme e costruendo architetture, sempre facendosi domende.
Questa possibilità è estinta: non c'è nessuno oggi che possegga il
tempo, la pazienza o la concentrazione di passeggiare senza meta,
immerso nei suoi pensieri.

Ma l'avete visto il pubblico dei concerti? Attaccati allo schermo dello
smartphone, in una chat costante. E non solo i ventenni, ma un po' a
tutte le età.
Tra pochi anni i concerti non esisternno più, o saranno una cosa molto
diversa. Come i libri del resto. Si estinguerà la capacità di leggerli
come quella di scriverli. Già oggi gli studenti universitari non sono in
grado di affrontare un libro come un romanzo ottocentesco, spesso
nemmeno un libro di testo delle loro materie, dal momento che i docenti
hanno cura di fornire loro delle dispense sufficientemente semplificate.

Sempre tornando alla musica: la cosapevolazza che le note possono
nascondere un pensiero ed un mondo di idee è oggi per la grande
maggiornza delle persone un concetto assolutamente inconcepibile.

Già in questo istante è iniziata la cristallizzazione del pensiero e
della civiltà, anche se non siamo ancora giunti alla paralisi totale
poco ci manca, è solo questione di tempo.

EF

---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com


title: Vecchi film e tempi moderni

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 28 agosto 2019 00:22:50 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
> Il 27/08/2019 21:00, lzy ha scritto:
>
> >
> >
> > tu a venti anni quanti pezzi di Ligeti conoscevi?
> >
>
>
> No, non è questo il punto.

guarda che il discorso su ligeti era trasversale

in una dimensione di assenza di cultura artistica scolastica secolare
mi pare evidente che chi oggi abbia una cultura in musica o nel cinema
debba ringraziare se stesso e quei pochi canali info un tempo disponibili


title: Vecchi film e tempi moderni

text:
Il 28/08/2019 10:37, lzy ha scritto:

> in una dimensione di assenza di cultura artistica scolastica secolare
> mi pare evidente che chi oggi abbia una cultura in musica o nel cinema
> debba ringraziare se stesso e quei pochi canali info un tempo disponibili
>

Ringraziare i canali di informazione vuol dire semplicemente non
comprendere la portata del cambiamento in atto. Ciò mi rattrista tanto
più che qui sono in mezzo a gente di cultura.
Fino ad ora le uniche persone che ho trovato un po' sensibilizzate e
culturalmente preparate alla cosa erano insegnanti laureati, di età non
supeiore ai 45 anni e con figli piccoli già inseriti nel percorso
scolastico.



title: Vecchi film e tempi moderni

text:
Il giorno giovedì 29 agosto 2019 00:13:37 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
> Il 28/08/2019 10:37, lzy ha scritto:
>
> > in una dimensione di assenza di cultura artistica scolastica secolare
> > mi pare evidente che chi oggi abbia una cultura in musica o nel cinema
> > debba ringraziare se stesso e quei pochi canali info un tempo disponibili
> >
>
> Ringraziare i canali di informazione vuol dire semplicemente non
> comprendere la portata del cambiamento in atto.

ok ma tu dovresti sforzarti di comprendere quello che scrivono i tuoi interlocutori

facevo il parallelo con chi decenni fa al vuoto artistico scolastico poteva far fronte in altra maniera...


title: Vecchi film e tempi moderni

author: Erg Frast (lab)

text:
Il 29/08/2019 00:44, lzy ha scritto:

>
> ok ma tu dovresti sforzarti di comprendere quello che scrivono i tuoi interlocutori
>
> facevo il parallelo con chi decenni fa al vuoto artistico scolastico poteva far fronte in altra maniera...
>

Non è che non ti ascolto o non ti capisco, ma state parlando di brufoli
nel bel mezzo di un'epidemia di peste bubbonica!

Saluti



title: Vecchi film e tempi moderni

text:
Il giorno giovedì 29 agosto 2019 10:01:09 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
> Il 29/08/2019 00:44, lzy ha scritto:
>
> >
> > ok ma tu dovresti sforzarti di comprendere quello che scrivono i tuoi interlocutori
> >
> > facevo il parallelo con chi decenni fa al vuoto artistico scolastico poteva far fronte in altra maniera...
> >
>
> Non è che non ti ascolto o non ti capisco, ma state parlando di brufoli
> nel bel mezzo di un'epidemia di peste bubbonica!
>

la cura, vogliamo la cura
https://www.youtube.com/watch?v=UmE7nrfzcCo


title: forum di musica classica

author: adamo

text:
ciao a tutti, volevo solo segnalare il mio forum di musica classica,
online da circa 3 mesi con oltre 90 iscritti
http://www.adamolussana.com/forum
grazie


title: Musica classica con AWE32

author: Andrea Spallanzani

text:
Salve a tutti,
ho una AWE32 con 2M di RAM. Vorrei ascoltare i MIDI di classica in
modo *appena decente*, cosa che gli infami campioni ROM non consentono
di fare. C'e' qualcuno nelle mie stesse condizioni che sa segnalarmi
qualche banco di campioni di strumenti orchestrali (soprattutto piano,
archi e legni) di livello accettabile? Se necessario posso espandere
la RAM. Grazie per gli eventuali consigli. Ciao


title: Musica classica con AWE32

author: Salvatore Schifani

text:
Un consiglio te lo do io: espandi la RAM ad (almeno) 8 mega, e poi prendi
uno banco sostitutivo GM, di quelli "grossi" (ne trovi un po' ovunque, come
riferimento tieni la pagina degli awe32 jammers, comunque), oppure compra
un cd di suoni dalla emu (30 milalire) che prevede banchi sostitutivi (non
solo GM) dai 512Kb ai 28Mb... Ancora, puoi recuperare via net suoni di
altre macchine (emulator, Roland, ecc...) e convertirli con Awave... Il
tutto gratis...
Buon lavoro, e fammi sapere se trovi simm 30 contatti a basso prezzo!!!!
--
+-----------------------------------------+
|           Salvatore Schifani            |
|
scr...@mbox.vol.it
            |
|                                         |
|    Pagina ufficiale Carmen Consoli      |
|
http://www.aspide.it/freeweb/CONSOLI/
  |
+-----------------------------------------+
"...e penso di sentirmi confusa e felice..."
                                  C.Consoli
Andrea Spallanzani <
spal...@xmail.ittc.it
> scritto nell'articolo
<5f7mvu$qta$
1...@lx03.ibm.it
>...



title: Musica classica con AWE32

text:
Ciao Salvatore,
>Un consiglio te lo do io: espandi la RAM ad (almeno) 8 mega,
Certo

>uno banco sostitutivo GM, di quelli "grossi" (ne trovi un po' ovunque, come
>riferimento tieni la pagina degli awe32 jammers, comunque), oppure compra
>un cd di suoni dalla emu (30 milalire) che prevede banchi sostitutivi (non
>solo GM) dai 512Kb ai 28Mb...
Comunque mi interessano solo samples orchestrali e di pianoforte
>Ancora, puoi recuperare via net suoni di
>altre macchine (emulator, Roland, ecc...) e convertirli con Awave... Il
>tutto gratis...
Gia' fatto :)
>Buon lavoro, e fammi sapere se trovi simm 30 contatti a basso prezzo!!!!
Ok. Grazie e ciao


title: Concertgebouw Orchestra, Amsterdam

author: def

text:
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Concertgebouw Orchestra, Amsterdam

author: cedryk

text: ;-) e allora?


title: Concertgebouw Orchestra, Amsterdam

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 2 Feb 2006 20:05:04 +0100, "cedryk" <
ced...@uol.it
> wrote:
>;-) e allora?
forse é un fanatico di Cage :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Brahms' Stimme

author: Zazie dans le métro

text:
http://www.classicalarchives.com/brahms.html
(GROWL)


title: Pavarotti e la Rai

author: enziotempo

text:
Speriamo ne vengano altre.
------------------------------------------------------------------------------------
http://www.palcoscenico.rai.it/category/0,1067207,222-1074375,00.html
------------------------------------------------------------------------------------
Palcoscenico rende omaggio a Pavarotti con "La Bohème"
In onda sabato 8 settembre 2007 alle 1.00
Luciano Pavarotti ci ha lasciato e il mondo intero lo piange. La sua
fama universale ha portato in ogni angolo del pianeta il bel canto
italiano. Il suo amore per la musica era totale e con gioia lo
trasmetteva a tutti. Rompendo ogni steccato tra i diversi generi il re
della lirica è diventato una grande star popolare.
Sabato 8 settembre, alle ore 1.00 su Rai Due, Palcoscenico, programma
di Giovanna Milella e Alida Fanolli con la consulenza di Felice Cappa,
rende omaggio al grande artista modenese, trasmettendo "La Bohème".
L'opera, musicata da Puccini sul libretto di Giuseppe Giacosa e Luigi
Illica, debuttò l'1 febbraio del 1896 al Teatro Regio di Torino,
diretta da Arturo Toscanini. All'inizio ebbe un'accoglienza tiepida,
ma via via con le repliche ottenne un crescente e inarrestabile
successo tra il pubblico e negli ambienti musicali.
La storia è tratta dalle "Scenes de la vie de bohème", romanzo di
Henri Murger incentrato sulla vita di alcuni giovani artisti nella
Parigi del 1840. Al centro della vicenda gli amori e le speranze
infelicemente deluse di una giovane coppia di sognatori: Rodolfo,
poeta squattrinato, e la sua dolce vicina di casa, Mimì, affetta da
una grave malattia polmonare che la condurrà inesorabilmente alla
morte.
L'edizione proposta è stata realizzata dalla Rai al Teatro Regio di
Torino nel 1996, per festeggiare il centenario dell'opera che debuttò
proprio in quella sala. L'allestimento, con la regia di Giuseppe
Patroni Griffi e la direzione di Daniel Oren, vede accanto al grande
Luciano Pavarotti il soprano Mirella Freni, sua amica d'infanzia con
lui applaudita sulle scene di tutto il mondo. dal Teatro Regio di
Torino.
RAIDUE PALCOSCENICO
presenta
LA BOHÈME
Dramma lirico in 4 quadri di Giuseppe Giacosa e Luigi Illica
Musica di Giacomo Puccini
con
Luciano Pavarotti
Mirella Freni
Lucio Gallo
Anna Rita Taliento
Pietro Spagnoli
Nicolaj Ghiaurov
Alfredo Mariotti
Davide Livemore
Orchestra e Coro del Teatro Regio di Torino
Maestro del Coro         Bruno Casoni
Direttore                    Daniel Oren
Scene e Costumi          Aldo Terlizzi
Regia teatrale              Giuseppe Patroni Griffi
Regia televisiva             Ilio Catani


title: Pavarotti e la Rai

author: no

text:
L'avete registrata? L'ho persa sfortunatamente...
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1189278463.7...@d55g2000hsg.googlegroups.com...



title: Pavarotti e la Rai

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 08 Sep 2007 12:07:43 -0700, enziotempo <
enzio...@libero.it
>
ha scritto:
>L'edizione proposta č stata realizzata dalla Rai al Teatro Regio di
>Torino nel 1996, per festeggiare il centenario dell'opera che debuttň
>proprio in quella sala. L'allestimento, con la regia di Giuseppe
>Patroni Griffi e la direzione di Daniel Oren, vede accanto al grande
>Luciano Pavarotti il soprano Mirella Freni, sua amica d'infanzia con
>lui applaudita sulle scene di tutto il mondo. dal Teatro Regio di
>Torino.
Dio ci liberi da questa edizione di Boheme. E' la piů brutta porcheria
in assoluto dell'opera di Puccini. Quando la trasmisero in diretta nel
1995 rimasi terrificato. Primissimi piani a non finire per mostrare
(forse per cattiveria) i difetti e le rughe non solo di Pavarotti, ma
la faccia di luna piena di Mirella Freni. La regia televisiva fu
curata dall'amichetto di Patroni Griffi, che da quel giorno (anche per
sopraggiunta morte del compagno) non ha mai piů osato riaffacciarsi.
Il massimo dell'idiozia lo raggiunse il presentatore della RAI, che
avendo fra i presenti del pubblico che voleva intervistare la nipote
di Puccini e quella di Toscanini, seppe loro rivolgere la piů
"intelligente" delle domande : Di che sarto sono le vostre toilettes??
Buon divertimento e buona visione.
GP


title: Pavarotti e la Rai

text:
On 9 Set, 02:30, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> L'avete registrata? L'ho persa sfortunatamente...
>
L'avresti persa comunque, all'ora indicata eran già quasi a metà. Se
non è testa di cazzaggine questa non so come chiamarla.
Ho anche saputo che all'opera di Vienna hanno messo una bandiera a
lutto, mentre invece alla Scala non si può per legge, solo per capi di
stato. Allora penso che un capo di stato che ama la musica avrebbe
fatto una telefonata per far presente che in certi casi trasgredire è
segno di civiltà.
Tornando alla tv, su 3sat e ZDF programmano omaggi a Pavarotti in
primissima serata; da noi di notte e sbagliando pure gli orari. Che
paese di merda.
ET


title: Pavarotti e la Rai

author: Zazie-la-peste

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:qbf6e3lp3dopn3pbh...@4ax.com...
> Il Sat, 08 Sep 2007 12:07:43 -0700, enziotempo <
enzio...@libero.it
>
> ha scritto:
> Dio ci liberi da questa edizione di Boheme. E' la piů brutta porcheria
> in assoluto dell'opera di Puccini. Quando la trasmisero in diretta nel
> 1995 rimasi terrificato. Primissimi piani a non finire per mostrare
> (forse per cattiveria) i difetti e le rughe non solo di Pavarotti, ma
> la faccia di luna piena di Mirella Freni. La regia televisiva fu
> curata dall'amichetto di Patroni Griffi, che da quel giorno (anche per
> sopraggiunta morte del compagno) non ha mai piů osato riaffacciarsi.
> Il massimo dell'idiozia lo raggiunse il presentatore della RAI, che
> avendo fra i presenti del pubblico che voleva intervistare la nipote
> di Puccini e quella di Toscanini, seppe loro rivolgere la piů
> "intelligente" delle domande : Di che sarto sono le vostre toilettes??
vogliamo parlare dell'orrenda direzione di Oren?
Uno schifo assoluto
Z


title: Pavarotti e la Rai

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Il massimo dell'idiozia lo raggiunse il presentatore della RAI, che
> avendo fra i presenti del pubblico che voleva intervistare la nipote
> di Puccini e quella di Toscanini, seppe loro rivolgere la più
> "intelligente" delle domande : Di che sarto sono le vostre toilettes??
Per non parlare di tal Zucchero che, intervistato, ammise di essere li
per dovere, dato che di musica non gliene poteva fregare di meno.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
Aderite al E.S.C.! (Esercito per la Salvezza del Congiuntivo)
CONGIUNTIVO FOREVER !!!!


title: Consigli

author: Wolfy

text:
Ciao a tutti gli amici del Ng
Mi è stato chiesto di preparare un cd con brani sacri
Io vorrei preparare dei brani belli e famosi, tipo: Ave Verum di Mozart,
Alleluia dal Messia di Haendel...
Voi cosa mi consigliate?
Dei brani che siano veramente belli belli!
Mi date una mano?
Deve essere qualcosa che colpisca e che faccia venire voglia di buona
musica...
Grazie in anticipo
                                                                    Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro"
                (Mozart)
ICQ: 104687371


title: Consigli

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao
> Mi è stato chiesto di preparare un cd con brani sacri
> Io vorrei preparare dei brani belli e famosi
Rispondero' alla maniera dell'amico Negromante:
BachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBach
BachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBach
BachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBachBach
Qualunque cosa, qualunque aria andra' benissimo, non hai che da scegliere!!!
:-)))
L'unico problema e' che non tutti i brani sono famosi.
Ciao
Gian Luca
======================================
C'e' un solo Bach


title: Consigli

text:
Sai che mi aspettavo una risposta del genere?
Cmnq. se ci puň dare una mano: la persona a cui devo preparare il cd non
molto vicina alla musica sacra e nn, se cosě si puň dire, "esperta" in
musica...
Servirebbe il titolo di qualcosa di piuttosto facile all'ascolto, ma che
incanti...
Wow! Incanti...
Ciao
                                                    Wolfy
P.S.: aiutatemi!!!
--
"Qui non si parla che di Figaro"
                (Mozart)
ICQ: 104687371
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
QdQl7.83146$vC1.1...@news1.tin.it...
> Ciao
>
> > Mi č stato chiesto di preparare un cd con brani sacri



title: Consigli

text:
Ciao Wolf,
vedi se va bene. Ce n'e' per un tre quarti d'ora d'ascolto.
BACH-VIVALDI-HAENDEL-MOZART
1. MOZART: Kyrie dalla "Missa Trinitatis"
2. BACH: Aria(alto) dalla Messa in si- "Qui sedes"
3. BACH: Aria(basso) dall'Oratorio di Natale "Grosser Herr"
4. BACH: Coro dall'Oratorio di Natale "Ehre sei Gott"
5. HAENDEL: Recitativo+duetto dal Messia "He shall..."
6. BACH: Coro dalla Messa in si- "Osanna in excelsis"
7. VIVALDI: Coro dal Gloria RV.589 "Gloria in excelsis Deo"
8. BACH: Aria(soprano) dal Magnificat "Quia respexit"
9. BACH: Coro dal Magnificat "Omnes generationes"
10. BACH: Aria(alto) dalla Messa in si- "Agnus Dei"
11. HAENDEL: Coro dal Messia "And the glory of the Lord"
12. BACH: Aria(soprano) dalla Cantata n.93 "Ich will auf..."
13. BACH: Coro dalla Messa in si- "Credo in unum Deum"
14. BACH: Aria(tenore) dal Magnificat "Deposuit potentes"
15. VIVALDI: Coro dal Gloria RV.589 "Cum Sancto Spiritu"
16. BACH: Coro dal Magnificat in mib "Gloria in excelsis"
Penso ci sia spazio per inframezzare o aggiungere altro.
Spero possa esserti utile.
Ciao
Gian Luca


title: Consigli

author: alecs

text:
"Wolfy" <
wolfy...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9n87fg$p3h$1...@nreada.inwind.it...
> Ciao a tutti gli amici del Ng
> Mi è stato chiesto di preparare un cd con brani sacri
>[cut...meaaow]
beh,
prova ad ascoltare qualcosa di Gosse Lebloit (c1455-1521)
ad esempio:
- Missa "L'homme armé" sexti toni
- Missa Pange Lingua...
e qui mi fermo, ma l'elenco sarebbe lunghissimo...
anche JSB apprezzava molto questo grande oltremontano.
alecs lebloit. (1978-2077)


title: Consigli

author: Il Negromante

text:
In article <QdQl7.83146$
vC1.1...@news1.tin.it
>, Gian Luca Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> Rispondero' alla maniera dell'amico Negromante:
Pensa te che stavo per mandare un msg in cui avrei risposto in maniera
un po' diversa ma con lo stesso oggetto, chissà come mai!? :)
> Qualunque cosa, qualunque aria andra' benissimo, non hai che da scegliere!!!
> :-)))
> L'unico problema e' che non tutti i brani sono famosi.
sì
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Consigli

text:
In article <9n8ndl$f2s$
1...@nreadb.inwind.it
>, Wolfy,
wolfy...@jumpy.it

says...
> Sai che mi aspettavo una risposta del genere?
> Cmnq. se ci puň dare una mano: la persona a cui devo preparare il cd non
> molto vicina alla musica sacra e nn, se cosě si puň dire, "esperta" in
> musica...
> Servirebbe il titolo di qualcosa di piuttosto facile all'ascolto, ma che
> incanti...
> Wow! Incanti...
posso mp3izzarti una cosa e spedirtela per posta elettronica?
se non incanta quella non so.
ciao



title: Consigli

author: Erewhon

text:
"Gian Luca Marcialis" wrote in message
> Penso ci sia spazio per inframezzare o aggiungere altro.
Di Bach io aggiungerei anche qualcosa dalla Passione secondo Matteo.
Qualche corale, l'aria per violino e contralto "Erbarme dich" (spero si
scriva così...), il brano d'apertura...
Ciao, Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consigli

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> wrote
> BACH-VIVALDI-HAENDEL-MOZART
> 1. MOZART: Kyrie dalla "Missa Trinitatis"
> 2. BACH: Aria(alto) dalla Messa in si- "Qui sedes"
> 3. BACH: Aria(basso) dall'Oratorio di Natale "Grosser Herr"
> 4. BACH: Coro dall'Oratorio di Natale "Ehre sei Gott"
> 5. HAENDEL: Recitativo+duetto dal Messia "He shall..."
> 6. BACH: Coro dalla Messa in si- "Osanna in excelsis"
> 7. VIVALDI: Coro dal Gloria RV.589 "Gloria in excelsis Deo"
> 8. BACH: Aria(soprano) dal Magnificat "Quia respexit"
> 9. BACH: Coro dal Magnificat "Omnes generationes"
> 10. BACH: Aria(alto) dalla Messa in si- "Agnus Dei"
> 11. HAENDEL: Coro dal Messia "And the glory of the Lord"
> 12. BACH: Aria(soprano) dalla Cantata n.93 "Ich will auf..."
> 13. BACH: Coro dalla Messa in si- "Credo in unum Deum"
> 14. BACH: Aria(tenore) dal Magnificat "Deposuit potentes"
> 15. VIVALDI: Coro dal Gloria RV.589 "Cum Sancto Spiritu"
> 16. BACH: Coro dal Magnificat in mib "Gloria in excelsis"
>
> Penso ci sia spazio per inframezzare o aggiungere altro.
Un momento, ho da eccepire!
A parte che di Mozart abbiamo cose incredibilmente belle e non considerate:
17. Requiem: praticamente tutto
18. Messa K427: il Kyrie
19. Messa K317: tutto il Gloria
dove mettiamo, ad esempio
20. BEETHOVEN: Missa Solemnis: GLORIA, CREDO e AGNUS DEI
21. BEETHOVEN: Cristo sul Monte degli Ulivi (il finale)
22. BRUCKNER: Te Deum
23. VERDI: Messa da Requiem: Died Irae
24. SCHUBERT: Ave Maria (anche se in origine lied profano)
...............??
Su, non si possono dimenticare questi pezzi! :-))))))))))))))
Marco


title: Consigli

author: Dario Macellari

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
9n9vi7$h2s$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Sottoscrivo e aggiungo un contributo gregoriano:
Hymnus ad tempora nativitatis Domini
Introitus dalla messa di natale: Puer natus est
Hymnus in die nativitatis
Dies irae (perchè non ricordarlo dopo le citazioni mozartiane e verdiane?)
Ciao
Dario


title: Consigli

text:
On Thu, 6 Sep 2001 18:13:32 +0200, "Wolfy" <
wolfy...@jumpy.it
>
wrote:
>Ciao a tutti gli amici del Ng
>Mi è stato chiesto di preparare un cd con brani sacri
Johann Sebastian Bach.
Anche se e' brutto estrapolare brani, fagli ascoltare il Gloria della
Messa in si minore.
Se non gli vengono i brividi...vuol dire che ancora non e' pronto. :)
--
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email


title: Consigli

text:
In article <9na9hf$5vnrm$
2...@ID-70540.news.dfncis.de
>, __Carlo__,
__
Carl...@ciaoweb.it
 says...
> Johann Sebastian Bach.
>
> Anche se e' brutto estrapolare brani, fagli ascoltare il Gloria della
> Messa in si minore.
>
> Se non gli vengono i brividi...vuol dire che ancora non e' pronto. :)
o che ha dei problemi seri :)



title: Consigli

text:
> Sottoscrivo e aggiungo un contributo gregoriano:
>
> Hymnus ad tempora nativitatis Domini
> Introitus dalla messa di natale: Puer natus est
> Hymnus in die nativitatis
> Dies irae (perchč non ricordarlo dopo le citazioni mozartiane e verdiane?)
>
Scusate il lapsus!!!!
Il nome esatto dei due inni č:
Hymnus ad *vesperas* tempore nativitatis domini
Hymnus ad laudes matutinas tempore nativitatis domini
In piů Aggiungo un' altro suggerimento:
PALESTRINA: Stabat Mater
PERGOLESI: Stabat Mater
Ciao
D.


title: Consigli

text:
Ciao a tutti.
Sono in procinto di effettuare i miei soliti acquisti di cd. Avevo
intenzione di rinforzare la mia discoteca per quanto riguarda la musica
antica.
Qualcuno saprebbe indicarmi delle buone edizioni, sia dal punto di vista
artistico che da quello tecnico (sono molto pignolo si questo punto), delle
opere di Lasso,  Marenzio, de Victoria, Dufay, Okeghem e Gesualdo (per ora)?
Grazie a quanti vorranno aiutarmi.
Dario
P.s. Sono innamorato dello Stabat Mater di Palestrina ma non ne posseggo una
buona edizione. Se qualcuno potesse indicarmi un' edizione migliore anche di
quest' opera in particolare gli sarei grato.


title: Consigli

text:
> Johann Sebastian Bach.
>
> Anche se e' brutto estrapolare brani, fagli ascoltare il Gloria della
> Messa in si minore.
>
> Se non gli vengono i brividi...vuol dire che ancora non e' pronto. :)
>
E perché non il Sanctus anche?
Quello sì che mette i brividi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Exegi monumentum aere perennius"
Ciao
Dario   (W Bach)


title: Consigli

text:
Certo!
Nn so se mi spiego...sei tu che mi fai il favore...
Grazie mille!
Ciao
                                                        Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro"
                (Mozart)
ICQ: 104687371
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.1602307d4...@News.CIS.DFN.DE...



title: Consigli

text:
In article <9nfe18$7ds$
1...@nreada.inwind.it
>, Wolfy,
wolfy...@jumpy.it

says...
> Certo!
> Nn so se mi spiego...sei tu che mi fai il favore...
> Grazie mille!
ne riparliamo "postalmente" :)



title: La Lucia alla Scala

author: Rodolfo Canaletti

text:
Vi chiedo anticipatamente scusa per quello che diro', ma oggi va
cosi'.
Ieri sero ho visto la terza rappresentazione della Lucia alla Scala.
Nel cast erano previsti la June Andersson, Giuseppe Sabbatini e Jose'
Bros. La Andersson non c'era, sembra che sia indisposta. E' stata
sostituita dalla Giusy Devinu. I direttore era Stefano Ranzani. Si
tratta di una ripresa di una vecchia edizione scaligera del '92, messa
in scena da Pier'Alli, ma con un cast del tutto diverso. Allora la
parte di Lucia era interpretata dalla Devia e dalla Fabbricini (io
allora ascoltai quest'ultima, ma ho anche il video con la prima). Poi
c'erano La Scola e Bruson. Il direttore era sempre Ranzani.
Allora mi piacque.
Ieri sera sono uscito molto deluso.
Vediamo il perche'.
Per le voci? Certo, non erano quella della prima edizione, ma io non
sono un patito delle voci. E poi devo dire che la Devinu nella scena
della follia non ha sfigurato, cosi' come Sabbatini ha ben figurato
nelle due arie dell'ultimo atto.
Quello che non andava e' stato l'impianto teatrale. Decisamente
soporifero. Mai un attimo di emozione, mai qualche cosa che destasse
all'improvviso l'attenzione. Non ho mai sentito dentro di me quella
vocina che mi suggeriva: accidenti, e' geniale! Che idea! No, mai.
Spettacolo che corre pacifico, tutto previsto, anche la manina della
Devinu che nella scena della follia, al suono del flauto viene protesa
verso l'alto in ascolto di qualche misteriosa "armonia celeste" che
risuona dentro di lei.
Poi ci ho ripensato. Picchiatemi, bastonatemi, ma ho scoperto che la
Lucia ha il credito di una fama che non merita. Certo la musica e'
orecchiabile, in qualche caso anche abbastanza bella, qualche
concertato, qualche aria. Ma quello che manca e' il teatro.
Le parole del libretto sono piene di vocaboli come tomba, avello,
sangue, orrore, morte e via terrorizzando. Ma chi le canta lo fa su
melodie che fanno pensare piu' a organetti da strada che a una
tragedia immanente (o imminente).
Ha ragione Riccardo. In Verdi i personaggi sono veri, vivi, viviamo e
sentiamo le loro passioni, i loro tormenti le loro paure. Nella Lucia,
chi mai si preoccupa delle sorti della povera sorella di Enrico? O
delle grane di Lord Enrio?.  Tutt'al piu' il buon Raimondo di
Bidebent: Sono fatti loro, viene troppo spesso da dire. La scena della
follia e' bella, la musica riesce anche a ricreare atmosfere oniriche,
ma l'opera e' un po' piu' complessa che quella scena.
L'amore fra Lucia ed Edgardo, quando mai lo si sente? Forse nel duetto
"Verranno a te" che e' una conclusione a freddo di una scena che non
ha nulla di emozionante? (pensavo al duetto d'amore fra Otello e
Desdemona: quali brividi!)
O, nel secondo quadro, una musicalmente pregevole introduzione con
l'arpa ci conduce  a una scena piena di orrore e di sangue (orrore e
sangue solo nelle parole del libretto, non nelle emozioni di chi
scolta). Che senso ha?
Tuttio questo e' molto lontano dal teatro, e non mi sembra neppure che
prepari alla scena della follia, tanta e' la noia che accumula in chi
ascolta.
Ecco, forse grandi voci, grandi interpreti, una grande direzione, puo'
anche rendere l'opera affascinante. Ma appena gli interpreti sono di
stature "normale" ecco che i difetti di quest'opera saltano fuori
tutti. Francamente non mi e' piaciuta l'opera, cosě come non mi e'
piaciuta la sua realizzazione.
Adesso mi volete picchare? Se lo fate, fatelo piano. Ho gia' sofferto
abbastanza ieri sera.
Ciao ancora a tutti e arrivederci a Firenze.
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: La Lucia alla Scala

author: Isidoro Ferrante

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> Vi chiedo anticipatamente scusa per quello che diro', ma oggi va
> cosi'.
[etc....]
> Adesso mi volete picchare? Se lo fate, fatelo piano. Ho gia' sofferto
> abbastanza ieri sera.
Manno', manno' che non ti picchio.
Anche se quasi quasi...
Dunque: non ho voglia di rispondere punto per punto, anche perche'
sarebbe un casino, ma l'accusa di poca teatralita' alla Lucia mi lascia
pressocche' sbigottito. Al punto di costringermi a riascoltarla
immediatamente (per uno strano caso ho con me l'edizione Pavarotti-
Scotto da un concerto della RAI).
Ora affastello qui qualche pensiero senza pretesa di sitematicita' ne'
di precisione, poi vediamo se nasce un dibattito...
Non e' teatrale l'inizio dell'opera, con una brevissima introduzione,
con il coro degli armigeri che ti porta subito sull'argomento?
Non e' teatrale la scena tra Lucia e il fratello all'inizio del
secondo atto? Con la ragazza che entra in scena sul singhiozzo
dei clarini?
E poi la scena del matrimonio, con l'arrivo di Edgardo: Hai tradito il
cielo e amor! Maledetto, maledetto sia l'istante...
Tralascio la scena della pazzia....mi sembra che qui tu convenga con me.
Ma il finale dell'opera? Con Edgardo che scopre sulla scena la morte
dell'amata, che decide repentinamente il suicidio....
Certo la Lucia non e' perfetta, e tanto meno lo e' se rappresentata
integralmente (i dialoghi tra Raimondo e Normanno sono una pizza
immane, cosi' pure la scena dlela torre che infatti si taglia sempre),
ma e' certo un'opera nata per la rappresentazione: e basterebbe l'idea
della protagonista sporca del sangue del marito appena sgozzato per
dimostrare quanto ho detto.
Il fatto e' che Lucia e' un'opera ottocentesca, anzi oserei dire il
prototipo dell'opera italiana dela prima meta' dell'800, e un paragone
con l'Otello non e' neanche proponibile: il cammino che dall'opera "a
numeri" settecentesca portera' al dramma musicale novecentesco e'
appena iniziato, ci sono ancora lunghe arie noiosette durante le quali
non succede un accidente (vedi appunto l'aria di Raimondo, ma anche
regnava nel silenzio a volte mi disturba).
Secondo me, la sua "teatralita' va ancora ricercata nella musica,
piuttosto che nella struttura del libretto, negli improvvisi trapassi
da una melodia o da un ritmo all'altro...
E' evidente che una struttura del genere viene immediatamente messa in
crisi se il cast non e' adeguato, se il direttore e' un incapace,
etc.
Mettiamola cosi, Rodolfo: hai visto una messa in scena che era una
ciofeca sia dal lato visivo che da quello musicale, e questo ha
portato riflessi negativi alla tua idea dell'opera stessa.
Ti auguro una serata con una Devia in gran forma, con un edgardo tirato
fuori da qualche cappello (Bros? Ma siamo seri! Fategli cantare
Arturo, piuttosto), visto che non ne esistono in giro (ma
avete ascolatato Bergonzi? O anche lo stilisticamente inadeguato Di
Stefano? Ma perche' non ci sono in giro Edgardi, se abbiamo
abbondanza di Lucie e di Conti d'Almaviva?), e forse rivedrai
le tue idee sull'argomento.
A proposito: quando Riccardo dice che i personaggi verdiani sono vivi e
veri, non credo si riferisca ad Otello e Desdemona, semmai a Giovanna
d'Arco e a Carlo dei Masnadieri...
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: La Lucia alla Scala

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>ALTOLA', FERMI TUTTI.
>A Rudi, certo che non ti meno, ma non farmi avere parte alcuna in questa
>tua teoria. Adesso sono in fuga e non posso, ma domani giuro che ti
>faccio cambiare idea.
>Scommettiamo?
>R.
Attendo con ansia, e un po' di scetticismo.
Per quanto riguarda il tuo coivolgimento, ti chiedo scusa. Era solo
per la tua citazione di Arbasino, che mi era piaciuta.
Ciao



title: La Lucia alla Scala

text:
Isidoro Ferrante <
ferr...@galileo.pi.infn.it
> wrote:
>Manno', manno' che non ti picchio.
>Anche se quasi quasi...
>Dunque: non ho voglia di rispondere punto per punto, anche perche'
>sarebbe un casino, ma l'accusa di poca teatralita' alla Lucia mi lascia
>pressocche' sbigottito. Al punto di costringermi a riascoltarla
>immediatamente (per uno strano caso ho con me l'edizione Pavarotti-
>Scotto da un concerto della RAI).
>Ora affastello qui qualche pensiero senza pretesa di sitematicita' ne'
>di precisione, poi vediamo se nasce un dibattito...
In attesa che Riccardo mi faccia cambiare idea (vedi il suo post), ci
provo (a risponderti).
Certamente, esiste un rapporto fra esecuzione dell'opera e valutazione
sulla sua qualita'. Pero' io questo rapporto lo rovescerei. Quando ho
ascoltato la prima edizione, quella '92 per intenderci, ho apprezzato
l'opera. Oggi no.
O cercato di capire se il mio "non piacere" si riduceva a una cattiva
interpretazione oggi, o se allora mi era piaciuta *nonostante* la non
eccelsa qualita' dell'opera. Ho concluso per questa seconda ipotesi.
Forse ho sbagliato a citare il duetto d'amore fra Otello e Desdemona
(sollevando una facile obiezione). Ma la scusa del tempo, a mio parere
non regge. Potrei allora citarti l'Otello di Rossini, o meglio ancora
il Tancredi, o La donna del lago. Queste opere sono grande teatro. E'
vero, la psicologia dei personaggi e' abbozzata, non paragonabile a
quella che si ha nel melodramma fino ottocento - inizi Novecento (se
non vado errato, le date di queste opere vanno dal 1813 al 1819).
Eppure qui vi e' una stretta coerenza fra la musica e la scena.
Le arie fiorite, le cabalette, qui stanno benissimo, si inseriscono in
una vicenda con personaggi che vivono una vicenda... che dire,
metafisica? Sono dei personaggi pieni di abbellimenti musicali. Mi
viene in mente l'ingresso di Otello e il suo rivolgersi al Doge. Credo
che non si possa esprimere meglio di cosě una truculenza fatta idea (o
forma), piů che carne (o sostanza). E la stessa cosa dicasi per la
corte serrata di Rodrigo a Desdemona, con la ripetizione all'infinito
della frase... non ricordo con esattezza le parole, qui dove sono non
posso documentarmi, ma che richiede a Desdemona di accettare la sua
corte. E' un teatro vero, tratto da una vicenda cupissima, ma
rischiarato da da un'azione teatrale e da una musica che vanno di pari
passo, che si fondono l'una con l'altra. Cioe', voglio dire, qui il
canto fiorito e' funzionale a un'azione teatrale ben lontana dalla
cupezza psicologica, dall'intrigo del dramma di Shakespeare. Questo
almeno e' quanto ho capito di quell'opera.
Nella Lucia, la cupezza del dramma e' contunamente sottolineata, ma
raramente realizzata nella musica (a parte la scena della follia,
ripeto).
Faccio l'esempio, che tu porti, dell'ultima romanza del tenore: cosa
c'e' di drammatico in quella musica, in uno che sta morendo suicida,
dopo avere appreso di essere stato la causa della morte dell'amata? "O
bell'alma innamorata", su una melodia in scala ascendente (va in
paradiso?) che viene piu' volte ripetuta?  tutto tranne l'autentico
pathos che il momento richiederebbe. Dov'e' il mortale rimorso? Ti
sembra che questo canto trasmetta il brivido di una morte tragica?
Mi viene in mente la morte di Rodrigo nella prigione davanti a Don
Carlo. Va bene, e' posteriore, ma si tratta di due situazioni di
dramma estremo. Come diversamente vengono interpretate!
E anche l'apparizione di Edgardo al matrimonio. Forse che non te lo
aspettavi che apparisse in quel momento? E ti sembra che la musica di
"maledetto sia l'istante/che di te mi fece amante" sia una musica
cosi' drammatica? Musica ritmicamente cadenzata che sottolinea delle
rime che, in un simile momento, cosě tempestoso per gli animi, sono
francamente poco adatte. Pensa alla scena del gioco nella Traviata: lo
scontro fatale fra Alfredo e Violetta, dove il dramma si coglie in
ogni nota della musica.
>Non e' teatrale l'inizio dell'opera, con una brevissima introduzione,
>con il coro degli armigeri che ti porta subito sull'argomento?
Senti: se per teatrale intendi aderire alle regole aristoteliche di
unita' di luogo, e tempo, allora certamente ci siamo. Ma non credo che
bastino. Ti coinvolge il furore di Enrico quando apprende la notizia
che Lucia se la fa con Edgardo? Se sě, ti invidio. Io sono rimasto del
tutto indifferente. Tutto quello che deve preannunciarci il dramma
successivo, e' il pietoso "mi sembri turbato" di Normanno e il "Ne ho
ben donde" della risposta.
>Non e' teatrale la scena tra Lucia e il fratello all'inizio del
>secondo atto? Con la ragazza che entra in scena sul singhiozzo
>dei clarini?
Certo, bello, l'inizio, ma come prosegue? Su una melodia che non da'
(o almeno a me non ha dato) la sensazione di uno scontro tragico, per
la vita ("Vuoi che finisca sotto la scure?", dice Enrico alla sorella)
La musica e' saltellante, quasi da organetto, e comunque al quel punto
non siamo arrivati con un crescendo di emozioni (musicali, intendo!)
>Certo la Lucia non e' perfetta, e tanto meno lo e' se rappresentata
>integralmente (i dialoghi tra Raimondo e Normanno sono una pizza
>immane, cosi' pure la scena dlela torre che infatti si taglia sempre),
O quelli di Normanno con Lucia, o di Normanno che interrompe il
duello: com'e' la frase esatta? Credo "Ascoltate in me di Dio la
tremenda maesta'" o qualcosa di simile. Ma sono proprio questi
dialoghi chedovrebbero far montare l'emozione del dramma, e invece,
giustamente come tu dici, assopiscono.
La scena del torrione, anche ieri sera e' stata (fortunatamente!)
tagliata. Ma e' proprio in questa scena che si giustifica la presenza
di Edgardo presso le tombe degli avi suoi. Senno', che ci va a fare?
Quando e' stato deciso il decisivo duello (che non si fara' mai) fra
lui e Enrico? Ma e' credibile un'opera in cui si taglia
tranquillamente una scena indispensabile alla comprensione della
vicenda, solo perche' e' pallosa?
>ma e' certo un'opera nata per la rappresentazione: e basterebbe l'idea
>della protagonista sporca del sangue del marito appena sgozzato per
>dimostrare quanto ho detto.
Ecco. Almeno questo la regia di ieri sera ce lo ha risprmiato. Ho il
video dell'edizione di Bonynge con la Sutherland (naturalmente anche
lei con la manina protesa in alto ad ascoltare il suono del flauto):
qui Lucia indossa un bel vestito bianco con evidenti striature di
sangue. Mah...
>Il fatto e' che Lucia e' un'opera ottocentesca, anzi oserei dire il
>prototipo dell'opera italiana dela prima meta' dell'800, e un paragone
>con l'Otello non e' neanche proponibile:
Questo e' in parte giusto. E infatti proprio Donizetti (tranne il Don
Pasquale) e Bellini non sono gli autori che mi entusiasmano di piu'.
Ma alla stessa categoria non appartiene anche Rossini? Qui il discorso
cambia. Rossini a me piace moltissimo.
>Secondo me, la sua "teatralita' va ancora ricercata nella musica,
>piuttosto che nella struttura del libretto, negli improvvisi trapassi
>da una melodia o da un ritmo all'altro...
Qui invece non sono piu' d'accordo. Quello che trovo e' proprio una
incongruenza fra una musica troppo spesso... come dire...
orecchiabile, facile... non drammatica, non piena di tensione e di
attesa, e la vicenda: cupa, tragica. E' questo che fa sě che io abbia
dato un giudizio di scarsa teatralita'.
>E' evidente che una struttura del genere viene immediatamente messa in
>crisi se il cast non e' adeguato, se il direttore e' un incapace,
>etc.
O, come sono arrivato a concludere io, un cast di normale
amministrazione, che recita a livello sindacale (come ho detto ieri
sera a mia sorella alla fine della rappresentazione), mette in
evidenza tutte le insufficienze di quest'opera.
>Mettiamola cosi, Rodolfo: hai visto una messa in scena che era una
>ciofeca sia dal lato visivo che da quello musicale, e questo ha
>portato riflessi negativi alla tua idea dell'opera stessa.
>Ti auguro una serata con una Devia in gran forma,
Che e' il video che ho registrato dalla RAI: la rappresentazione del
'92. Certo, non posso dire che quella rappresentazione non sia bella.
Ma proprio perche' c'e' la Devia. Puo' essere un'opera un capolavoro,
se per apprezzarla occorre sempre ricorrere al massimo?
>A proposito: quando Riccardo dice che i personaggi verdiani sono vivi e
>veri, non credo si riferisca ad Otello e Desdemona, semmai a Giovanna
>d'Arco e a Carlo dei Masnadieri...
Sě, lo so. Riccardo non ama svisceratamente l'ultimo Verdi, e quindi
"ho sbagliato il raffronto. Dovevo dire bello come il tramonto".
E ti assicuro, Ric ha protestato, come puoi leggere sulla sua risposta
datami in contemporanea alla tua. Ma l'ho citato solo perche' egli ha
a sua volta ha citato un bell'articolo di Arbasino che dava la
sensazione di che cosa sia il teatro in Verdi e come vada inteso. E su
questo sono pienamente d'accordo.
Va be'. Mi rendo conto di aver parlato male di Garibaldi, ma in questi
giorni di manifestazioni sindacali per l'unita' d'Italia con
rivalutazione dell'Inno di Mameli, di armiamoci e partite contro il
saraceno di turno, parlare male di Garibaldi puo' anche essere una
soddisfazione. :-)
Ciao,  e non ti risentire se sono un po' scettico sulla grandezza di
Donizetti.
Spero comunque di rivederti a Firenze.



title: La Lucia alla Scala

text:
Giovanni Christen wrote:
> Lucia e' il mio esempio favorito di opera che richiede la conoscenza
> della fonte letteraria. 150 anni fa *tutti* conoscevano Scott.
Eggia'
Solleticato dall'argomento, ho dato una scorsa al programma di salal
del maggio del '96, e c'era un bel quadro riassuntivo con le opere
italiane tratte da romanzi di Walter Scott, con accanto la data
di pubblicazione della traduzione italiana: e' impressionante
scoprire come la prima rappresentazione di molte delle opere
seguiva di pochissimi anni la pubblicazione del romanzo, e a volte
la anticipava (la traduzione, of course!).
Oggi ci scandalizziamo davanti ai film tratti dai best seller, o ai
libri che appaiono sull'onda del successo di un film: ma era
esattamente quello che succedeva allora.
Walter Scott faceva cassetta e gli operisti italiani si
accodavano volentieri al successo.
Del resto, anche Traviata....



title: La Lucia alla Scala

author: emf

text:
>
caro Lorenzo
> ..ma forse per convincerti di tutto questo devi ascoltare attentamente
> l'edizione dal vivo Karajan/Callas/Di Stefano
non e' quella su EMI da Berlino o giu' di li'?
Ezio


title: La Lucia alla Scala

text:
Ho letto da qualche parte che la scena della pazzia oltre che da un flauto
dovrebbe essere accompagnata da una glassarmonica, quello strumento dal suono
etereo fatto con bicchieri d'acqua, e cio' sarebbe in partitura originale.
Chi me lo puo' confermare? Se fosse cosi' penso che sarebbe di una bellezza
incredibile!
Ezio


title: La Lucia alla Scala

author: Riccardo Domenichini

text:

Si, pare che l'uso della glassarmonica al posto del flauto fosse nelle
intenzioni originali di Donizetti. La puoi ascoltare nell'incisione EMI
con la Sills e Bergonzi, diretta da Schippers.
O meglio, la potresti ascoltare se la signora EMI si degnasse di
ripubblicarla in CD.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: La Lucia alla Scala

author: Giovanni Christen

text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>Poi ci ho ripensato. Picchiatemi, bastonatemi, ma ho scoperto che la
>Lucia ha il credito di una fama che non merita. Certo la musica e'
>orecchiabile, in qualche caso anche abbastanza bella, qualche
>concertato, qualche aria. Ma quello che manca e' il teatro.
>Le parole del libretto sono piene di vocaboli come tomba, avello,
>sangue, orrore, morte e via terrorizzando. Ma chi le canta lo fa su
>melodie che fanno pensare piu' a organetti da strada che a una
>tragedia immanente (o imminente).
Secondo me e' essenziale leggere il romanzo di Scott (The bride of
Lammermoor - traduzione italiana nei Grandi libri Garzanti).
L'opera e' un'illustrazione del romanzo. In questo hai ragione, non e'
solo teatro. E' anche, e a tratti prevalentemente, evocativa.
I caratteri (specialmente Renzo - oops, Edgardo - e Lucia) e gli
antefatti di ogni scena sono nel romanzo.
Il primo atto cambia aspetto se si conosce il romanzo. E le parole di
Edgardo, i vari "egli m'odia", "tombe degli avi miei" ecc. acquistano
significato ed efficacia. Idem la scena nella torre.
Purtroppo non basta una scorsa veloce per conoscere la vicenda,
perche Cammarano ha tagliato e modificato molto. Pero' non ha
scritto un libretto autosufficente, e l'opera sta al romanzo come
le varie "reminiscenze" di Liszt stanno alle opere che le avevano
ispirate. Quindi bisogna leggere tutto attentamente e senza fretta.
Lucia e' il mio esempio favorito di opera che richiede la conoscenza
della fonte letteraria. 150 anni fa *tutti* conoscevano Scott.
Giovanni


title: La Lucia alla Scala

text:
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo Nencini) wrote:
>Ma come potrebbero degli interpreti, pur bravissimi, esprimere senzazioni
>forti e passione da una musica che di per sè non ne ha???
>Secondo me è impossibile.
Ah, no. La bellezza non e' necessariamente nelle forti passioni, ma
puo' essere anche nel piacere del bel canto (in un'opera, ovviamente).
E non e' che nella Lucia manchino le occasioni per fare del bel canto.
La Devia canta in modo da non farti sentire quelli che io ritengo
difetti dell'opera. Attira l'attenzione sul suo canto e tu esci
contento di averla ascoltata.
Se al posto della Devia c'e' un soprano, pur bravino, ma il cui modo
di cantare non ti affascina, non ti rapisce, ecco, quei difetti
possono benissimo saltar fuori.
Almeno, questa e' stata la mia esperienza e le conclusioni che ne ho
tratto.
>Io ribalterei il discorso e affermerei che è un'opera talmente difficile da
>eseguire che cantanti  di media levatura o che comunque non sono entrati a
>fondo nella parte, non riescono a trasmettere tutto quello che c'è nella
>partitura.
Anche questa puo' essere un'interpretazione della mia esperienza. Ma,
tutto sommato, sono piu' portato a dar credito all'ipotesi che ho
fatto io. Perche', se l'opera e' bella, ma eseguita male, avrei avuto
la sensazione di una insufficiente realizzazione. Riflettendo invece
sui contenuti e sulla musica dell'opera sono arrivato alla conclusione
che tu sai. Ma, per questo non mi sogno certo di ritenerla verita'
assoluta. E' solo la conclusione cui sono giunto, condivisibile o
meno.
>..ma forse per convincerti di tutto questo devi ascoltare attentamente
>l'edizione dal vivo Karajan/Callas/Di Stefano (se non ce l'hai ti faccio un
>nastro) è registrata malissimo, piena di tagli, ma esprime una malinconia, una
>dolcezza e un'atmosfera notturna incredibili.
>Sconvolgente!
Puo' darsi. Io della Lucia conosco solo tre edizioni: quella con la
Devia e La Scola, quella con la Sutherland e Greager e quella con la
Ricciarelli e Carreras.
Ma, francamente, non sento il bisogno prioritario di allargare le mie
conoscenze. Il tempo che abbiamo e' limitato, e dobbiamo fare delle
scelte. E l'accoppiata Donizetti Bellini non e' fra le mie aspirazioni
piu' impellenti (se si eccettua il Don Pasquale, che considero un vero
capolavoro).
>Lore
>P.S.- e poi perchè un'opera per essere bella deve essere obbligatoriamente
>teatrale? In questo caso tutto il repertorio barocco (che è bellissimo)
>sarebbe taghliato fuori. E poi le stesse opere Belcantiste quali quelle di
>Donizetti e di Bellini che altro sono se non un puro edonismo vocale... che
>importa a quel punto l'efficacia teatrale?
Perche' l'opera *e'* teatro. Monteverdi, o Mozart, o Gluck, o Rossini
fanno vero teatro (che non e' detto che sia solo studio psicologico).
Mi riesce difficile definire che cosa sia il vero teatro, ma e'
riconoscibile. Vero teatro e' Moliere, Goldoni, e tanti autori di
prosa che pure non fanno studio psicologico dei personaggi: Possiamo
pensare a Eschilo, ad Aristofane, a Plauto. La commedia dell'arte. Non
so. Tutti questi fanno vero teatro.  Guarda, anche il requiem di Verdi
e' vero teatro.
Se l'opera non e' vero teatro, puo' sempre contenere bella musica, ma
questo accade anche ai concerti.
Ciao e stammi bene. Il ben tornato te l'ho gia' dato privatamente e te
lo rinnovo.



title: La Lucia alla Scala

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Caro Rudy, ho pensato molto a cosa avrei potuto dirti a questo
>proposito, non tanto per farti cambiare idea, ma piuttosto per mettere
>in chiaro i motivi per cui io do della Lucia una lettura diametralmente
>opposta alla tua.
Questo mi piace molto.
>La Lucia sta, per me, in quel gruppo di capolavori
>sommi (con Trovatore, Elektra e pochi altri), nei quali una qualita'
>musicale altissima e costante si unisce a un impatto drammatico
>sensazionale. Pensando, sono andato a rivedermi un vecchio racconto di
>Rodolfo Celletti, e mi sono accorto che aveva gia' detto tutto lui. Io
>non saprei ne' essere piu' breve, ne' piu' chiaro, ne' piu' suggestivo,
>per cui ho scelto di trascriverlo. Tutto.
>Stampatevelo e leggetelo con calma, perche' mi sembra che ne valga la
>pena.
E' quello che ho fatto, naturalmente. Il racconto e' senza dubbio
bellissimo. Direi che ho avuto la sensazione che Celletti gareggiasse
con l'orchestra, il flauto e la soprano (o il soprano, come si dice?)
in virtuosismo: la di ritmi, timbri e note, qui di parole. Anche il
virtuosismo verbale e' bello, e si legge con piacere. Mi fa venire in
mente la descrizione dell'orto di Agnese dei promessi Sposi (che
sistemanticamente a scuola ci facevano saltare).
Ebbeno, lo confesso. Io, a differenza dei nobili e dei borghesi, non
ho pianto. Non dico che ho dormito, ma non ho pianto. Ho pensato che
devo appartenere alla classe dei proletari, che allora non andavno a
teatro perche' non avevano soldi (ma esiste ancora la classe dei
proletari? o solo quella dei poveri?).
Qualche annotazione a margine.
Che cosa avrei dato per sentire la Billington! Doveva essere una
cantante meravigliosa, visti i gentili epiteti di cui e' stata
gratificata. Ho la sensazione che il Vesuvio l'abbia pensata come la
penso io adesso. Reazione sanguigna!!
>In queste opere, del resto, tutto e' esclamativo assoluto
Sono d'accordo e non. Per me l'opera che e' tutto esclamativo
assoluto, finora, e' la Gioconda. Mi sono gia' sgolato abbastanza a
parlarne male per ripetermi. Il superlativo assoluto contrasta
maledettamente con l'idea che io ho del teatro, che invece a mio
parere puo', anzi deve, avere una vetta di estrema emozione (quando e'
teatro tragico, ovviamemte... ma cambiate le cose, vale anche per il
comico o la commedia), ma a questa occorre arrivarci lungo una
faticosa china lungo la quale ti rendi sempre più conto di ciò che
dovrà accadere, e la tua attenzione viene sempre più catturata.
>Lo stesso
>Donizetti è diviso tra violenza e pietà.  Adesso esprime la violenza in
>modo diverso dalle prime opere.  Certe esplosioni di sdegno di Edgardo
>sono dell'uorno che non sa controllarsi e la melodia è al limite di
>rottura fra canto e grido.
Ma veramente, questo "grido" proprio non l'ho sentito. Solo una
melodia che quasi quasi mi sembrava allegra... Lo sdegno c'era sul
libretto, e' vero, se vuoi anche la paura (della scure), ma la musica
non me l'ha trasmesso.
>Con Rossini lo sdegno era cerimonioso, ornato.
Infatti, questo e' il teatro di Rossini. Maledettamente coerente.
>E’ anche questo a spingerci alla commozione.  Ieri
>sera piangevamo tutti, aristocratici e borghesi.  Si sente così sicura
>di sé, la borghesia, così simile a noi, che si immedesima nei nostri
>dolori e ci compiange.
Questo evidentemente non vale per i proletari.
>Una scena di delirio della protagonista mette i brividi.  Qui Donizetti
>ha trovato la melodia fiorita, il gorgheggio soave, ma sotto c'è il
>languore sfibrato, lacerante d'una casta che ha perduto energia e
>fiducia.  Lucia, che è un'aristocratica, sa soltanto chiedere pietà.
>Non ha un momento di rivolta in tutta l'opera.  Uccide, ma senza
>saperlo.  Cede al fratello per paura, non per le sorti della casata. Il
>suo dissidio interno è fra l'amore e il timore, non fra l'amore e il
>dovere.  La sua follia è l'immagine della nostra pavida dissoluzione.
Tutto questo e' molto ben detto. Ma dove lo si trova nell'opera? Io
direi piu' semplicemente: cede. Il perche' e' poesia (dello scrittore,
ovviamente).
Ma torniano al reffronto Rossini-Donizetti. In questo sono d'accordo
con quanto dice Celletti:
>I gorgheggi hanno
>tutt'altro significato che in Rossini.  In Rossini adescano, qui
>respingono, sono come una cintura di castità.
Certo. In Rossini, i gorgheggi sono l'opera. Adescano, e quindi adesca
l'opera. E in Donizetti? Respingono, cioe' sono abbellimenti messi
dentro l'opera. A parte che la scena della follia e' bella, bella
musicalmente, e potrebbe realmente essere il climax di un'opera. E' la
strada per arrivare a questo climax che non vedo, intendo proprio la
strada musicale.
Certamente, questo sara' appannaggio delle opere posteriori, dei
romantici.
> Forse ero commosso anche allora, come.ieri
>sera al San Carlo, ma per la gioia di vivere - ero giovane - e non per
>la paura di morire in un'epoca che trova la poesia soltanto nei paesaggi
>sinistri e nelle cornacchie svolazzanti su castelli diroccati.
Che cosa avrebbe detto allora  Celletti della Gioconda?
Tutto questo, caro Ric, non per convincerti, ma per farti capire che
qualche motivazione per dire quello che ho detto l'ho anch'io.
Christen scrive che per entrare nella Lucia bisogna aver letto il
libro di Scott; che esiste un rapporto stretto fra i romanzi di allora
e le opere. Tutto questo e' certamente vero, ma non mi sembra che
stiamo facendo un processo a Donizetti, e che concludiamo: condannato,
ma con attenuanti (non siamo ancora in epoca romantica, ha sentito il
fascino di Scott, e il fascino che Scott esercita sulla gente, etc.).
No, no. Nessuna condanna, nessuna attenuante. Non e' questo il mio
pensiero. Esprimo solo il fatto che io, nella Lucia, ascoltandola
senza il fascino di voci particolarmente virtuose, non riesco a
percepire il fatto teatrale.
Alla fine del Settecento, mi pare, c'era il vezzo di scrivere opere
diverse sullo stesso libretto. Si potrebbe rovesciare la cosa. Provare
a scrivere un diverso libretto sull'opera di Donizetti. Non
l'Eufrasia, comunque!!! :-)
Ciao, e comunque grazie, per avermi costretto a riflettere ancora.



title: La Lucia alla Scala

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Perche' l'opera *e'* teatro. Monteverdi, o Mozart, o Gluck, o Rossini
> fanno vero teatro (che non e' detto che sia solo studio psicologico).
> Mi riesce difficile definire che cosa sia il vero teatro, ma e'
> riconoscibile.
Caro Rudy, ho pensato molto a cosa avrei potuto dirti a questo
proposito, non tanto per farti cambiare idea, ma piuttosto per mettere
in chiaro i motivi per cui io do della Lucia una lettura diametralmente
opposta alla tua. La Lucia sta, per me, in quel gruppo di capolavori
sommi (con Trovatore, Elektra e pochi altri), nei quali una qualita'
musicale altissima e costante si unisce a un impatto drammatico
sensazionale. Pensando, sono andato a rivedermi un vecchio racconto di
Rodolfo Celletti, e mi sono accorto che aveva gia' detto tutto lui. Io
non saprei ne' essere piu' breve, ne' piu' chiaro, ne' piu' suggestivo,
per cui ho scelto di trascriverlo. Tutto.
Stampatevelo e leggetelo con calma, perche' mi sembra che ne valga la
pena.
Il racconto si intitola "La nuova opera di Donizetti" e usci' sul
mensile Discoteca Hi-Fi, in una rubrica che Celletti teneva negli anni
Settanta e che si chiamava "Io c'ero". E' stato ristampato, assieme agli
altri della serie, in "Memorie di un ascoltatore", il Saggiatore 1995.
Ho acquisito il testo via scanner, quindi potranno esserci degli
svarioni.
Fammi sapere.
=============================================================================
Due miracoli in sette giorni, qui a Napoli. Il 19 settembre il sangue di
San Gennaro; ieri sera, 26, al Reale Teatro di San Carlo, la Lucia dí
Lammermoor, opera nuova di Donizetti.  Dapprima il sangue di San Gennaro
non voleva sciogliersi.  Dal pulpito, un canonico ha gridato con voce
terribile: «Ci sono miscredenti, in chiesa?».  C'erano alcuni inglesi.
li canonico li ha espulsi, bollandoli come eretici e affidandoli a una
pattuglia di gendarmi.. Poco dopo il sangue s'è sciolto.
Ieri sera, verso le sei e mezzo, entravo al San Carlo quando mi sono di
nuovo imbattuto in quegli inglesi. Il sospetto d'un cattivo segno non
m'è venuto per papismo.  Siamo nel 1835, chi mai va a pensare che i
protestanti siano diversi dai cattolici? Troppe volte, però, ho sentito
raccontare come si scatenò il Vesuvio, molti anni fa, quando cantò al
San Carlo Elisabetta Billington.  La Billington era inglese, protestante
e anche un poco puttana; e ci deve pur essere una ragione nel fatto che,
presenti i protestanti in una chiesa o in un teatro, il sangue di San
Gennaro recalcitra e il Vesuvio smania.  Ne parlavo, in attesa che si
cominciasse, con il Principe di Ottajano, che oltre ad essere il nome
più cospicuo dell'Impresa dei Reali Teatri, sa a memoria l'opuscolo del
Valletta sulla Jettatura.  Abbiamo concluso che poteva accadere di tutto
tranne che steccasse la Tacchinardi.  Fanny Tacchinardi è nata immune
dai cattivi influssi perché il padre, il famoso tenore, era quasi gobbo.
Mancavano due minuti alle diciannove quando è entrato il Principe di
Salerno, Leopoldo, lo zio del Re.  E ìl minus habens della Corte, ma
Donizetti teneva molto a una presenza reale e così è stato
accontentato.  Il primo grande applauso l'ha avuto Cosselli dopo un'aria
e una cabaletta di furore.  Adesso è passato quasi un giorno e io mi
domando perché tanta gente piangeva, ieri sera, al San Carlo.  A Milano,
otto anni fa, il Pirata di Bellini fece piangere tutta la Scala.  Si
disse, lì per lì, che il merito era di Rubini, il tenore, che cantava
come un angelo.  Ma io comincio a credere che ci si commuova soprattutto
per pietà di noi stessi.  Queste opere nuove sono crudeli.  Ripropongono
il dolore, la protervia, l'inganno, la pazzia come sono.  Peggio: le
ritraggono con una scaltrezza infernale.  Vincono sempre i malvagi e i
generosi sono sconfitti. L'ingiustizia del mondo, raccontata con
l'eloquenza misteriosa che ha la musica, diventa l'ingiustizia in
assoluto.
In queste opere, del resto, tutto è esclamativo e assoluto.  Donizetti
ha scritto un duetto di commiato, fra i due innamorati, che toglie il
respiro.  Chi è toccato da questo tipo di passione, deve morire o
impazzire, senza scampo.  Diciotto anni fa, Rossini, qui a Napoli, dava
l'Armida.  Le signore, durante il duetto «Amor, possente amore», si
coprivano il viso con il ventaglio.  Era la sensualità messa a nudo.
Adesso abbiamo scoperto la voluttà della lacrima.  Perciò qui è messa a
nudo la sofferenza di due amanti che si lasciano; ed è quasi una melodia
disperata, nella sua dolcezza.
Dovunque ti volti, d'altronde, trovi in quest'opera rovina, delitto,
disperazione, senso della follia e senso della morte.  Lo stesso
Donizetti è diviso tra violenza e pietà.  Adesso esprime la violenza in
modo diverso dalle prime opere.  Certe esplosioni di sdegno di Edgardo
sono dell'uorno che non sa controllarsi e la melodia è al limite di
rottura fra canto e grido. E’ lo spirito realistico dei borghesi che
trionfa.  Con Rossini lo sdegno era cerimonioso, ornato.  Noi nobili
eravamo abituati a vederci sulla scena abbelliti e stilizzati.  Questi
nuovi compositori ci strappano la maschera, ci dipingono istintivi,
feroci e forsennati.  E’ anche questo a spingerci alla commozione.  Ieri
sera piangevamo tutti, aristocratici e borghesi.  Si sente così sicura
di sé, la borghesia, così simile a noi, che si immedesima nei nostri
dolori e ci compiange.
Una scena di delirio della protagonista mette i brividi.  Qui Donizetti
ha trovato la melodia fiorita, il gorgheggio soave, ma sotto c'è il
languore sfibrato, lacerante d'una casta che ha perduto energia e
fiducia.  Lucia, che è un'aristocratica, sa soltanto chiedere pietà.
Non ha un momento di rivolta in tutta l'opera.  Uccide, ma senza
saperlo.  Cede al fratello per paura, non per le sorti della casata. Il
suo dissidio interno è fra l'amore e il timore, non fra l'amore e il
dovere.  La sua follia è l'immagine della nostra pavida dissoluzione.
Donizetti, ieri sera, ha ricevuto tanti applausi quanti mai in vita sua,
Pare che dalla gioia gli sia scoppiato un mal di testa atroce, di quelli
di cui da qualche tempo soffre.  Ha affrontato Bellini proprio sul suo
terreno, visto che i personaggi della Lucia sono fratelli gemelli di
quelli del Pirata, e l'ha battuto. E’ stata la serata delle rivincite,
Duprez, che è il tenore di Donizetti, ha avuto un successo simile a
quelli che di solito ha Rubini, che è il tenore di Bellini. Questo
francese, che un tempo amava gorgheggiare per scimmiottare Rubini, nella
Lucia è stato finalmente se stesso.  Sono passati i tempi in cui, venuto
in Italia, al Carcano di Milano ebbe il successo dei piedi invece del
successo del canto.  Mai s'erano visti piedi così piccoli, in un tenore,
e le dame li scrutavano dai palchi con i binocoli.  Si sa, a Milano il
successo dei tenori l'hanno sempre decretato le donne, dai giorni di
Angelo Amorevoli in poi; e anche per questo, mi diceva Maria Malibran
l'inverno scorso, la Scala è diventato il ritrovo dei peggiori uriatori.
"J'ai trouvé à Milan une façon de chanter dont ie suis scandalisée", ha
ripetuto più volte.  Ma intanto, l'inverno scorso, qui a Napoli ha
urlacchiato anche lei e s'è sorbito qualche fischio.  Duprez, invece,
sostiene che l'Italia gli ha insegnato a cantare. Adesso è molto
vigoroso nei recitativi, scandisce con impeto le consonanti e lancia gli
acuti con la veemenza d'una catapulta. in una scena di maledizione ne ha
emesso uno così fiammeggiante che il pubblico l'ha acclamato.  Nei
momenti patetici, però, sa cantare di grazia, anche se non è etereo come
Rubini.  Come attore è bravo, ma ridondante. il suo gesto non è mai
veramente aristocratico e statuario.  Fino a pochi anni fa i cantanti
sapevano comportarsi come i nobili, sulla scena.  Adesso fanno rotare il
mantello con l'enfasi dei rivoluzionari borghesi e hanno gli
atteggiamenti eccessivi degli intellettuali di mezza tacca.
La Tacchinardi è piccolina, graziosa, tutta soavità e languore, nel
gesto come nel canto. E’ bruna, ma come direbbe Alessandro Dumas, canta
da bionda.  Le mancano il pepe e il sesso. Proprio per questo sembra un
angelo.  Sono strane queste nuove voci di soprano.  Hanno la grazia e la
leggerezza, ma anche il timbro gelido del flauto.  Sono le nuove opere a
richiedere questi tipi vocali.  I compositori di oggi si sono messi in
mente che le loro eroine debbono essere l'immagine della verginità.
Soprattutto in Italia hai l'impressione che il romanticismo consista
soprattutto nel predicare l'astinenza alle fanciulle. I gorgheggi hanno
tutt'altro significato che in Rossini.  In Rossini adescano, qui
respingono, sono come una cintura di castità.  A questa Tacchinardi il
suono sprizza dalla gola franco e spontaneo, volteggia nell'aria, ricade
in cascatelle gloriose.  Ma non ha dentro la vera emozione, i risucchi
carnali della Malibran, della Ronzi oppure della Colbrand dei bei
tempi.  Quanto a Cosselli, è un basso cantante nato per fare le parti
del tiranno.  Ha una voce piena, sonora, potente, ma anche qualcosa di
arcigno e torvo, nell'espressione, che colpisce.  Ieri sera, in un
duetto di sfida con Edgardo, cantava con un cipiglio che lo rendeva
odioso.  Come risultato, il pubblico l'applaude, ma non l'ama.
Molti pensano che quella di ieri sera sia stata una serata storica.  Può
darsi, ma a me la Lucia ha dato l'impressione d'un mondo esagitato e
stravolto.  Noi non sapremo mai quanto la pittura, la musica, la poesia
pesino sulla visione che abbiamo della natura.  In fondo, sono i
pittori, i musicisti, i poeti che ci insegnano a vedere un albero in un
pezzo di legno dal quale pendono foglie.  Ricordo le scene dell'Armida
di Rossini. La musica sfiorava gli alberi come un zeffiro.  Li rendeva
luminosi, cangianti e la cartapesta diventava un paradiso terrestre.  Ma
quando penso al parco notturno in cui si danno convegno Edgardo e Lucia
o al cimitero dei Rawenswood illuminato da una stanca luna d'avorio,
sento l'aria gelida delle montagne scozzesi arrivare fino al Vomero e a
Camaldoli e ho il presentimento che d'ora in avanti non potrò più vedere
alberi, la notte, senza pensare a cose tristi: commiati, separazioni,
inganni, fontane che sprizzano sangue, fantasmi.  Anche il mare potrebbe
diventare diverso, in futuro, stenderrmisi davanti agli occhi soltanto
come una barriera azzurra che divide gli innamorati.  Sa Dio quante
volte ancora, negli anni che mi restano da vivere, sentirò cantare:
"Udrai nel mar che mormora l'eco dei miei lamenti...". E non sarà la
Tacchinardi, ma una fantesca o una pettinatrice il cui innamorato è
partito per la pesca la mattina all'alba.  Non per nulla dicono che
questo motivo sia stato suggerito a Donizetti, lo scorso natale, a Roma,
da una nenia di zampognari ciociari.  Insomma, è una melodia per
lazzaroni, ma commuove anche gli aristocratici.  Forse di qui a
cinquant'anni si scriveranno opere soltanto per la borghesia minuta e il
basso popolo.  Storie di carrettieri che si sbudellano per una donna o
di poetastri affamati le cui amanti muoiono di fame e d'etisia.
Adesso, nella grande luce del golfo, rivedo Isabella Colbrand, quella
suprema maliarda, quando entrò in scena nell'Armida di Rossini a cantare
D'ámore al dolce impero.. Forse ero commosso anche allora, come.ieri
sera al San Carlo, ma per la gioia di vivere - ero giovane - e non per
la paura di morire in un'epoca che trova la poesia soltanto nei paesaggi
sinistri e nelle cornacchie svolazzanti su castelli diroccati.
========================================================================================



title: La Lucia alla Scala

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Per bacco, Ric. Bel post da meditare. Ma occorre risponedere, per
> chiudere il cerchio.
Hahaha! che vuoi, arrogarti l'ultima parola?
Nemmenpersogno.
> Ritengo che la "forma" nelle composizioni sia essenziale. Tu, che sei
> architetto, non puoi non riconoscerlo. [...] Ma e' il riconoscimento dell'equilibrio
> nel lavoro. Tutta la discussione, dal barocco in poi e' sulla forma...
Ma certo che lo e'. Il problema e' che, come tutte le categorie
estetiche, anche il concetto di forma muta di epoca in epoca, cosicche'
l'ideale di forma seicentesco non e' quello ottocentesco, e cosi' via.
Quando io cerco di individuare una differenza fra il mio modo di
fruizione e il tuo (prego apprezzare la proprieta' di linguaggio), la
riduco soltanto a questo: che tu vuoi che l'opera venga a te, io vado da
lei. Ti ripeto: non sto facendo graduatorie o dando giudizi. Entrambi i
sistemi sono buoni e hanno dei rovesci della medaglia. Sono buoni
perche' sono mezzi per giungere alla soddisfazione della nostra
emotivita'; hanno dei lati negativi perche' comunque ci tagliano fuori
una parte di lavori: a te quelli che non rientrano nelle tue categorie,
a me quelli che evocano epoche o luoghi ai quali non sono interessato.
D'altra parte, non tutto ci puo' piacere, non tutto ci puo' comunicare
qualcosa. Possiamo essere sufficientemente bravi da trovare motivi di
interesse in ogni cosa, ma da li' a provare un vero coinvolgimento
emotivo ce ne corre.
> Questo taglio mi pare di routine nelle rappresentazioni. Io l'ho solo
> nella registrazione di Bonynge Sutherland.
I tagli della Lucia sono stati di tradizione per decenni, anche se
adesso si ricomincia sempre piu' spesso a sentirli anche in teatro,
soprattutto la scena della torre. In disco sono stati riaperti
sicuramente nelle edizioni Bonynge, Pretre (Moffo/Bergonzi), Schippers
(Sills/Bergonzi) e, presumo, Lopez Cobos (Caballe'/Carreras).
> Il libro di Scott (che non ho
> letto) e' romantico. L'opera proprio non mi sembra.
Senti, io a questo punto ti chiedo di dirmi quali sono secondo te le
opere italiane romantiche, allora. Non so, mi viene il dubbio che
parliamo di due cose diverse. Per me (ma non credo di essermela
inventata questa storia) il Romanticismo musicale italiano nasce con
certo Bellini (Pirata, Straniera), pur se ancora largamente influenzato
dall'ideale formale di bellezza assoluta tipico del neoclassicismo, e si
sviluppa col Donizetti maturo e col giovane Verdi.
> Ma in Rossini,
> ne' il libretto, ne' la musica accennano a una tonalita' romantica.
Infatti, perche' Rossini e' il supremo rappresentante del neoclassicismo
musicale, quello per il quale ogni necessita' dell'espressione e'
subordinata alle categorie di bellezza, perfezione, levigatezza. Ma dove
trovi questo atteggiamento in Donizetti?
> Forse solo la rappresentazione della natura del primo atto
> potrebbe far pensare a qualche cosa del genere
Qui mi fai pensare che tu cerchi nel Romanticismo italiano i caratteri
di quello tedesco. Rappresentazione della natura, elemento
soprannaturale eccetera, alla Weber. Nell'opera italiana, la natura sta
sempre fuori dalla porta, Romanticismo o no. Il melodramma italiano e'
fatto di personaggi, di intrecci di passioni brucianti, di morti, di
pazzie, in generale di sentimenti esasperati. La Lucia e' un paradigma
di questo tipo di lavori. Non puo' esserci spazio per il "colore locale"
o per la sovrastruttura descrittiva. Il suo succo e' nel presentare
personaggi che vivono sentimenti umani portati all'ennesima potenza, che
esprimono con toni di ira furibonda o di malinconia lancinante,
incuranti della purezza della linea melodica o della rispondenza a un
ideale estetico che all'epoca aveva ampiamente fatto il suo tempo.



title: La Lucia alla Scala

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Hahaha! che vuoi, arrogarti l'ultima parola?
>Nemmenpersogno.
Beh, io avevo proprio intenzione di lasciarla a te, l'ultima parola,
ma mi fai domande, e devo pur rispondere :-)
>Ma certo che lo e'. Il problema e' che, come tutte le categorie
>estetiche, anche il concetto di forma muta di epoca in epoca, cosicche'
>l'ideale di forma seicentesco non e' quello ottocentesco, e cosi' via.
>Quando io cerco di individuare una differenza fra il mio modo di
>fruizione e il tuo (prego apprezzare la proprieta' di linguaggio), la
>riduco soltanto a questo: che tu vuoi che l'opera venga a te, io vado da
>lei. Ti ripeto: non sto facendo graduatorie o dando giudizi. Entrambi i
>sistemi sono buoni e hanno dei rovesci della medaglia. Sono buoni
>perche' sono mezzi per giungere alla soddisfazione della nostra
>emotivita'; hanno dei lati negativi perche' comunque ci tagliano fuori
>una parte di lavori: a te quelli che non rientrano nelle tue categorie,
>a me quelli che evocano epoche o luoghi ai quali non sono interessato.
>D'altra parte, non tutto ci puo' piacere, non tutto ci puo' comunicare
>qualcosa. Possiamo essere sufficientemente bravi da trovare motivi di
>interesse in ogni cosa, ma da li' a provare un vero coinvolgimento
>emotivo ce ne corre.
Certamente, questa puo' essere una interpretazione dei due diversi
punti di approccio all'opera d'arte, anche se e' vera solo in parte.
Ma in questo caso puo' essere. Sai come a me piace cercare il nuovo
nelle cose. Quindi non puoi considerare per me la forma standardizzata
come un mito dal quale faccio fatica ad allontanarmi. Pur tuttavia, e'
vero, per me hanno importanza artistica solo le cose in cui riesco a
individuare *una forma*
>Senti, io a questo punto ti chiedo di dirmi quali sono secondo te le
>opere italiane romantiche, allora. Non so, mi viene il dubbio che
>parliamo di due cose diverse. Per me (ma non credo di essermela
>inventata questa storia) il Romanticismo musicale italiano nasce con
>certo Bellini (Pirata, Straniera), pur se ancora largamente influenzato
>dall'ideale formale di bellezza assoluta tipico del neoclassicismo, e si
>sviluppa col Donizetti maturo e col giovane Verdi.
Certamente anche qui occorre cercare di intenderci sulla terminologia:
Il romanticismo per me e' la rottura della forma classica (o
neoclassica) per trovare una forma nuova, piu' idonea ad esprimere i
sentimenti: non la semplice espressione dei sentimenti.
Anche in Verdi, il romanticismo comincia ad apprezzarsi proprio come
tale dopo il 1950. Lo Stiffelio, che pure e' gia' un grande passo
avanti, non puo' proprio definirsi un'opera romantica: i sentimenti lì
espressi sono violenti, atroci, forse piu' ancora che nella Traviata.
Ma in quell'opera Verdi non si e' ancora liberato dalla forma
neoclassica, che appunto, male si adatta all'espressione dei
sentimenti della vicenda. Cioe' ne esce una commistione che, appunto,
da' come risultato qualcosa di carente nelle forma.
>> Ma in Rossini,
>> ne' il libretto, ne' la musica accennano a una tonalita' romantica.
>Infatti, perche' Rossini e' il supremo rappresentante del neoclassicismo
>musicale, quello per il quale ogni necessita' dell'espressione e'
>subordinata alle categorie di bellezza, perfezione, levigatezza. Ma dove
>trovi questo atteggiamento in Donizetti?
Nel fatto che Donizetti, per esprimere sentimenti violenti, e' ancora
legato alla forma neoclassica, o se vuoi, ne sente ancora talmente
tanto l'influenza dal non essere in grado di "inventare" una forma
nuova. Ecco, mi pare che sia proprio questo che intendevo, quando
parlavo di discrepanza fra la musica e la vicenda.
>> Forse solo la rappresentazione della natura del primo atto
>> potrebbe far pensare a qualche cosa del genere
>Qui mi fai pensare che tu cerchi nel Romanticismo italiano i caratteri
>di quello tedesco. Rappresentazione della natura, elemento
>soprannaturale eccetera, alla Weber. Nell'opera italiana, la natura sta
>sempre fuori dalla porta, Romanticismo o no. Il melodramma italiano e'
>fatto di personaggi, di intrecci di passioni brucianti, di morti, di
>pazzie, in generale di sentimenti esasperati. La Lucia e' un paradigma
>di questo tipo di lavori. Non puo' esserci spazio per il "colore locale"
>o per la sovrastruttura descrittiva. Il suo succo e' nel presentare
>personaggi che vivono sentimenti umani portati all'ennesima potenza, che
>esprimono con toni di ira furibonda o di malinconia lancinante,
>incuranti della purezza della linea melodica o della rispondenza a un
>ideale estetico che all'epoca aveva ampiamente fatto il suo tempo.
Certo, vi e' differenza fra il romanticismo tedesco e quello italiano.
Mi spiace doverlo ammettere, ma il romanticismo tedesco da questo
punto di vista ha un respiro molto piu' ampio. Penso anche alla
rivoluzione degli impressionisti francesi.
Comunque i tedeschi hanno avuto lo Sturm und Drang, cioe' la rottura
(ancora informe, sotto certi punti di vista) del classicismo, per
puntare dioritto sui sentimenti (che comprendono la natura, come
entita' *paradigmatica* dei sentimenti: la tempesta degli elemeti come
proiezione esterna del tumulto dei sentimenti). Il romanticismo e'
venuto dopo, con la creazione delle nuove forme. Credo che l'iter
artistico di Goethe, da questo punto di vista, sia emblematico.
Rossini, nella Donne del Lago, e piu' tardi nel Guglielmo Tell, ha
avvertito queste cose. Non le ha volute, o forse sapute - non poteva,
lui, il vertice del neoclassicismo - sviluppare. Anzi. Ha piantato lì
di scrivere musica.
Comunque, se vuoi l'ultima parola, mi siedo qui e aspetto
Ciao, ciao.



title: La Lucia alla Scala

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>L'ho detta. So di non averti convinto neanche un po', ma direi che
>possiamo arrivare a questo compromesso: tu mi dai ragione su tutti i
>fronti, e io ti concedo pubblicamente che anche senza Lucia potrai
>dormire sonni tranquilli.
>:)
O.K. Altrimenti facciamo un duetto neoclassico con tanto di cabaletta,
anche se ovviamente, il discorso, a mio modestissimo modo di vedere,
non e' concluso.
Ciao e spero di *vederti* a Firenze... magari per fare la cabaletta.
:-)



title: Haendel

text:
https://www.youtube.com/watch?v=aCKezqdjg0k

Devo dire che quest'oratorio l'ho conosciuto solo alcuni mesi fa.
Prima di allora, ho sempre associato Haendel a tante mediocri ed inutili composizioni che le mode baroccofile odierne si ostinano a propinare in tutte le salse. Per dirne una, neanche cento Tamerlano e Giulio Cesare riusciranno a raggiungere un solo rigo di partitura dell'Artaserse di Vinci, imho; eppure queste opere haendeliane sono letteralmente prese d'assalto da un'orda acefala di feticisti del barocco.
In realtà, e l'ho capito tardi, Haendel è veramente Handel solo nella piena maturità, vale a dire, credo, nell'ultimo suo decennio; direi anzi proprio a partire dal Solomon (il Judas Maccabeus ancora zoppica parecchio secondo me).
Ciò premesso, credo che una volta ascoltato QUESTO Handel (e sentite che esecuzione di lusso... poi non dite che non sono munifico con voi!!), tutti i compositori tedeschi, JSB compreso, che rimane per me comunque eccelso, diventino piccoli-piccoli-piccoli. Mozart e Beethoven poi, soprattutto nelle pagine d'intento grandioso e corale, appaiono letteralmente miseri e buffi. Come si può ancora giudicare possente il finale corale del Fidelio dopo essersi immersi nel Solomon?? Ci vuole davvero del coraggio!
Ah cos'è Handel, non ci sono parole per descriverlo, la parola "titano" è ancor poco per suggerirne il Genio. Poi, non so, è difficile esprimere come m'inebria questa seguenza:

dal minuto 45.34 parte il finale della prima parte, dolcissimo e sublime, che senza soluzione di continuità conduce al coro iniziale della seconda parte: "from the censer curling rise". Ecco: quel coro è talmente grandioso che mi ispira VIOLENZA. E' mai stato composto, un coro così grandioso?
E che dire di "praise the lord" (2.08.22)? Anche questo per me costituisce il Grandioso per ANTONOMASIA; la cadenza finale, poi, qui così spremuta da McCreesh mi risucchia ogni energia.
E tutta la sequenza, dalla sublime aria "Ev'ry sight these eyes behold" (1.44.30), fino al micidiale passo di carica "Now a diff'rent measure try", passando per il commovente coro "Music, spread thy voice around"? Vogliamo parlarne?
Ma, in fin dei conti, ogni mio commento a questa musica è assolutamente pleonastico. Davvero ha senso commentare un'opera del genere?


title: Haendel

text:
Il giorno mercoledì 8 aprile 2015 14:50:35 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Ciò premesso, credo che una volta ascoltato QUESTO Handel (e sentite che >esecuzione di lusso... poi non dite che non sono munifico con voi!!), tutti i >compositori tedeschi, JSB compreso, che rimane per me comunque eccelso, >diventino piccoli-piccoli-piccoli. Mozart e Beethoven poi, soprattutto nelle >pagine d'intento grandioso e corale, appaiono letteralmente miseri e buffi.
>
>

Se ho capito bene ti sei alleato con la Gran Bretagna per dichiarare guerra alla Germania:) ah ah ah

Bach, Mozart e Beethoven piccoli piccoli piccoli rispetto a Haendel.
Non lo sai neppure scrivere il suo nome:))
Sulla lettera a ci vogliono i due puntini. In mancanza dei due puntini noi usiamo scrivere "ae".
http://www.viaggio-in-germania.de/umlaut.html

Perché contrapponi Haendel a tutti i compositori tedeschi e non a tutti GLI ALTRI compositori tedeschi?
Haendel era tedesco, poi emigrato a Londra.

Tutte le storie della musica (e le voci enciclopediche) riguardo Haendel parlano di un compositore TEDESCO naturalizzato o emigrato o vissuto in Inghilterra.
Leggi tu stesso la Treccani on line:
http://www.treccani.it/enciclopedia/george-friedrich-handel_(Enciclopedia-dei-ragazzi)/

La Treccani era di carta, fatta di tanti volumi. Oggi questi volumi si possono consultare tutti on line. Così come la UTET, la britannica e tante altre enciclopedie.
Io, quando non c'era ancora internet usavo la carta. Oggi uso sia la carta che internet.

ciao, stammi bene:)
p.s. a me piace la cantante a sinistra dello schermo. A te piace la cantante a destra?:)


title: Haendel

text:
Il giorno giovedì 9 aprile 2015 01:05:49 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 8 aprile 2015 14:50:35 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> > Ciò premesso, credo che una volta ascoltato QUESTO Handel (e sentite che >esecuzione di lusso... poi non dite che non sono munifico con voi!!), tutti i >compositori tedeschi, JSB compreso, che rimane per me comunque eccelso, >diventino piccoli-piccoli-piccoli. Mozart e Beethoven poi, soprattutto nelle >pagine d'intento grandioso e corale, appaiono letteralmente miseri e buffi.
> >
> >
>
> Se ho capito bene ti sei alleato con la Gran Bretagna per dichiarare guerra alla Germania:) ah ah ah
>
> Bach, Mozart e Beethoven piccoli piccoli piccoli rispetto a Haendel.
> Non lo sai neppure scrivere il suo nome:))
> Sulla lettera a ci vogliono i due puntini. In mancanza dei due puntini noi usiamo scrivere "ae".
>
http://www.viaggio-in-germania.de/umlaut.html

>

Grazie per le stupende e preziose correzioni. A quanto pare questo nome non lo sanno scrivere neanche nel sito per eccellenza dedicato al compositore:
http://gfhandel.org/

(e pure l'Handel Insistitute ha di queste magagne...).
Giusto?

> Perché contrapponi Haendel a tutti i compositori tedeschi e non a tutti GLI ALTRI compositori tedeschi?

Quante seghe mentali, tutte con eiaculazioni precoci, naturalmente. Haendel, anzi Handel, è per me il massimo compositore TEDESCO della storia. Punto.

> Haendel era tedesco, poi emigrato a Londra.
>
> Tutte le storie della musica (e le voci enciclopediche) riguardo Haendel parlano di un compositore TEDESCO naturalizzato o emigrato o vissuto in Inghilterra.

Però! "Non lo avrei giammai creduto, ma farò quel che potrò"...

> La Treccani era di carta, fatta di tanti volumi. Oggi questi volumi si possono consultare tutti on line. Così come la UTET, la britannica e tante altre enciclopedie.
> Io, quando non c'era ancora internet usavo la carta. Oggi uso sia la carta che internet.
>

Molto interessante. Perché non ci parli anche dei fumetti che leggevi da bambino?

> ciao, stammi bene:)
> p.s. a me piace la cantante a sinistra dello schermo. A te piace la cantante a destra?:)

La bionda, senza dubbio.


title: Haendel

text:
Il giorno giovedì 9 aprile 2015 01:53:23 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
> >
> > Bach, Mozart e Beethoven piccoli piccoli piccoli rispetto a Haendel.
> > Non lo sai neppure scrivere il suo nome:))
> > Sulla lettera a ci vogliono i due puntini. In mancanza dei due puntini noi usiamo scrivere "ae".
> >
http://www.viaggio-in-germania.de/umlaut.html

> >
>
> Grazie per le stupende e preziose correzioni.
>
>
Prego:)

>
>A quanto pare questo nome non lo sanno scrivere neanche nel sito per eccellenza dedicato al compositore:
http://gfhandel.org/

> (e pure l'Handel Insistitute ha di queste magagne...).
> Giusto?
>

A quanto pare gli inglesi o usano i puntini sulla a oppure non li usano. A giudicare da come si sono regolati gli autori della Britannica le cose stanno proprio così.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/254169/George-Frideric-Handel

Noterai che nello stesso articolo usano sia la a senza puntini che con puntini.

La Treccani invece usa sempre i puntini su queste lettere:
http://www.treccani.it/enciclopedia/georg-friedrich-handel/

Anche la UTET fa come la Treccani:
http://www.sapere.it/enciclopedia/H%C3%A4ndel%2C+Georg+Friedrich.html

Quindi, se uno scrive questi nomi tedeschi in italiano,o mette i puntini sopra o si usa il dittongo.

Sai cosa potresti fare?
Riscrivere il tuo posto in inglese, senza metterci né i punti sopra né usare il dittongo.
Così se qualcuno arriva e ti corregge (magari puoi farlo su altro ng) tu gli fai vedere la Britannica, quel sito ecc ecc.


title: Haendel

author: Maurizio Frigeni

text:
<
rossigi...@gmail.com
> wrote:

> A quanto pare gli inglesi o usano i puntini sulla a oppure non li usano.

Handel nacque in Germania come Georg Friedrich Händel. Quando venne in
Italia il suo nome veniva scritto di solito come Hendel. Poi in
Inghilterra prese la cittadinanza inglese e cambiò ufficialmente il suo
nome in George Frideric Handel.

Giusto per la cronaca.

M.

--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: Haendel

text:
Il giorno giovedì 9 aprile 2015 21:15:41 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 9 aprile 2015 01:53:23 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> > >
> > > Bach, Mozart e Beethoven piccoli piccoli piccoli rispetto a Haendel.
> > > Non lo sai neppure scrivere il suo nome:))
> > > Sulla lettera a ci vogliono i due puntini. In mancanza dei due puntini noi usiamo scrivere "ae".
> > >
http://www.viaggio-in-germania.de/umlaut.html

> > >
> >
> > Grazie per le stupende e preziose correzioni.
> >
> >
> Prego:)
>
> >
> >A quanto pare questo nome non lo sanno scrivere neanche nel sito per eccellenza dedicato al compositore:
http://gfhandel.org/

> > (e pure l'Handel Insistitute ha di queste magagne...).
> > Giusto?
> >
>
> A quanto pare gli inglesi o usano i puntini sulla a oppure non li usano. A giudicare da come si sono regolati gli autori della Britannica le cose stanno proprio così.
>
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/254169/George-Frideric-Handel

>
> Noterai che nello stesso articolo usano sia la a senza puntini che con puntini.
>
> La Treccani invece usa sempre i puntini su queste lettere:
>
http://www.treccani.it/enciclopedia/georg-friedrich-handel/

>
> Anche la UTET fa come la Treccani:
http://www.sapere.it/enciclopedia/H%C3%A4ndel%2C+Georg+Friedrich.html

>

Ossserverai invece tu che Claudio Casini, noto docente di Storia della musica, non usa nè i due puntini, nè il dittongo "ae", e scrive proprio "Handel"

https://books.google.it/books?id=dn9hAgAAQBAJ&pg=PT362&lpg=PT362&dq=Handel+storia+della+musica&source=bl&ots=hfCMYt8HpT&sig=IrX3vcI0Z2qJxW4y3llVjZLWIvc&hl=it&sa=X&ei=X9ImVbCwNcS3sQGOt4LoAQ&ved=0CC0Q6AEwAzgK#v=onepage&q=Handel%20storia%20della%20musica&f=false

Ora, siccome questa tua mania di fare le pulci senza grattarti la rogna ha un che di deliziosamente Asperger misto al patetico e surreale, se permetti, continuo io stesso il giochino che masochisticamente ti intriga: confermo che anche in italiano è, in definitiva, possibile scrivere "Handel" in luogo delle altre due forme.
Prova a chiederti il perché; il bello è che, senza naturalmente accorgertene e senza averci capito nulla, la spiegazione l'hai tu stesso introdotta.
Anzi no, dài... alla breve è noioso e scemo discutere con te, quindi la spiegazione te la do io stesso e la chiudiamo qui: Handel stesso usava scrivere il proprio nome senza dieresi, inglesizzando dunque la parola.
In definitiva e in soldoni, nei testi tedeschi troverai giocoforza l'uso della dieresi, per un fatto di normale rivendicazione patriottica delle origini del compositore.
Nei testi d'oltremanica è facile invece che si sottolinei la naturalizzazione inglese del compositore (ecco dunque il perché della mancata dieresi), come voluto da Handel stesso.
I testi italiani o francesi, invece, essendo neutri rispetto alla questione, possono usare la forma che preferiscono: ecco perché, dunque, puoi trovare tanto la rigorosa dieresi di battesimo (Treccani), quanto la semplice "a" di tradizione britannica (Casini).
La questione è molto simile a quella di Lulli/Lully.

> Quindi, se uno scrive questi nomi tedeschi in italiano,o mette i puntini sopra o si usa il dittongo.

Quindi, direi che le tue teorie puoi ampiamente buttarle al cesso.


title: Haendel

text:
Il giorno giovedì 9 aprile 2015 21:15:41 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 9 aprile 2015 01:53:23 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> > >
> > > Bach, Mozart e Beethoven piccoli piccoli piccoli rispetto a Haendel.
> > > Non lo sai neppure scrivere il suo nome:))
> > > Sulla lettera a ci vogliono i due puntini. In mancanza dei due puntini noi usiamo scrivere "ae".
> > >
http://www.viaggio-in-germania.de/umlaut.html

> > >
> >
> > Grazie per le stupende e preziose correzioni.
> >
> >
> Prego:)
>
> >
> >A quanto pare questo nome non lo sanno scrivere neanche nel sito per eccellenza dedicato al compositore:
http://gfhandel.org/

> > (e pure l'Handel Insistitute ha di queste magagne...).
> > Giusto?
> >
>
> A quanto pare gli inglesi o usano i puntini sulla a oppure non li usano. A giudicare da come si sono regolati gli autori della Britannica le cose stanno proprio così.
>
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/254169/George-Frideric-Handel

>
> Noterai che nello stesso articolo usano sia la a senza puntini che con puntini.
>
> La Treccani invece usa sempre i puntini su queste lettere:
>
http://www.treccani.it/enciclopedia/georg-friedrich-handel/

>
> Anche la UTET fa come la Treccani:
http://www.sapere.it/enciclopedia/H%C3%A4ndel%2C+Georg+Friedrich.html

>

Ossserverai invece tu che Claudio Casini, noto docente di Storia della musica, non usa nè i due puntini, nè il dittongo "ae", e scrive proprio "Handel"

https://books.google.it/books?id=dn9hAgAAQBAJ&pg=PT362&lpg=PT362&dq=Handel+storia+della+musica&source=bl&ots=hfCMYt8HpT&sig=IrX3vcI0Z2qJxW4y3llVjZLWIvc&hl=it&sa=X&ei=X9ImVbCwNcS3sQGOt4LoAQ&ved=0CC0Q6AEwAzgK#v=onepage&q=Handel%20storia%20della%20musica&f=false

Ora, siccome questa tua mania di fare le pulci senza grattarti la rogna ha un che di deliziosamente Asperger misto al patetico e surreale, se permetti, continuo io stesso il giochino che masochisticamente ti intriga: confermo che anche in italiano è, in definitiva, possibile scrivere "Handel" in luogo delle altre due forme.
Prova a chiederti il perché; il bello è che, senza naturalmente accorgertene e senza averci capito nulla, la spiegazione l'hai tu stesso introdotta.
Anzi no, dài... alla breve è noioso e scemo discutere con te, quindi la spiegazione te la do io stesso e la chiudiamo qui: Handel stesso usava scrivere il proprio nome senza dieresi, inglesizzando dunque la parola.
In definitiva e in soldoni, nei testi tedeschi troverai giocoforza l'uso della dieresi, per un fatto di normale rivendicazione patriottica delle origini del compositore.
Nei testi d'oltremanica è facile invece che si sottolinei la naturalizzazione inglese del compositore (ecco dunque il perché della mancata dieresi), come voluto da Handel stesso.
I testi italiani o francesi, invece, essendo neutri rispetto alla questione, possono usare la forma che preferiscono: ecco perché, dunque, puoi trovare tanto la rigorosa dieresi di battesimo (Treccani), quanto la semplice "a" di tradizione britannica (Casini).
La questione è molto simile a quella di Lulli/Lully.

> Quindi, se uno scrive questi nomi tedeschi in italiano,o mette i puntini sopra o si usa il dittongo.




title: Haendel

text:
Il giorno giovedì 9 aprile 2015 22:38:46 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
>
> > Quindi, se uno scrive questi nomi tedeschi in italiano,o mette i puntini sopra o si usa il dittongo.
>
>
> Quindi, direi che le tue teorie puoi ampiamente buttarle al cesso.
>
>
Stai calmo, non ti alterare:)

Qui sopra ho semplicemente scritto che i nomi tedeschi (nei caso dove ci sono le vocali con i puntini sopra) o li scriviamo mettendo anche noi i due puntini sopra la vocale o usando il dittongo.
Quello che non possiamo fare è evitare sia i puntini che il dittongo.

Tu, tuttavia, fai notare che nel caso di Haendel bisogna fare una eccezione. Eccezione dovuta al fatto che il cognome del grande musicista venne registrato senza tenere conto della ortografia del tedesco.
Insomma, all'anagrafe fecero (probabilmente) un ERRORE.
Quindi gli inglesi continuavano a scriverlo senza punti o dittonghi, i tedeschi con i due punti sopra. E come ci ha prontamente detto Maurizio, in Italia in passato addirittura scrivevano Hendel, cioè usando la e al posto della a.

Quindi sia gli inglesi che gli italiani dell'epoca hanno commesso ERRORI DI ORTOGRAFIA.
E' un caso che  sia la Treccani che la UTET usino la a con i due puntini?

Ed è sempre per caso che perfino gli inglesi (Britannica) usino anche la a con i due puntini sopra oltre alla a senza?
Insomma perfino gli inglesi si sono resi conto che all'epoca commisero un errore, magari all'ufficio dell'anagrafe ecc. E hanno (gli inglesi) rimediato scrivendo il nome (nello stesso articolo) sia con i due puntini che senza.

Per quanto riguarda poi alcuni storici italiani che si ostinano a non usare i due puntini o il dittongo, questi sono problemi loro. Significa che non conoscono le regole dell'ortografia italiana.

Cmq, fossi in te, scriverei una bella lettera di lamentele all'Istituto della enciclopedia italiana G. Treccani. Un'altra alla UTET, sempre per dire che loro sbagliano a mettere i due punti sulla a. E che devono adeguarsi alla Britannica, cioè nello stesso articolo, metterlo e non metterlo.
Nel caso della Britannica la cosa è ovviamente ridicola.
Una volta capito che vi fu un errore, ecco che si usa l'ortografia corretta del nome.
Stesso discorso nel caso italiano. Si usava Hendel? Bene, ma Treccani e UTET (e tanti altri) hanno corretto e messo la a con i due puntini.
Cioè, non si capisce per quale motivo bisogni continuare a commettere un errore di ortografia.

Questo è il mio punto di vista su questo argomento. Tu il tuo lo hai detto. Il ng serve per farci dialogare. Abbiamo dialogato e quindi tutto a posto.

N.B. E' inutile che ti alteri e che aggredisci verbalmente. Io non mi spavento se mi aggrediscono verbalmente di persona, figurati per iscritto:) Quindi se il tuo intento è quello di spaventarmi per poi indurmi a non rispondere o a perdere la calma non otterrai nulla. Te l'ho appena dimostrato!


title: Haendel

author: turdusmerula

text:
rossigi...@gmail.com
 wrote:
,
egmon...@gmail.com
 ha
> scritto:
>>
>>
>>
>> > Quindi, se uno scrive questi nomi tedeschi in italiano,o mette i
>> > puntini sopra o si usa il dittongo.
>>
>>
>> Quindi, direi che le tue teorie puoi ampiamente buttarle al cesso.
>>
>>
> Stai calmo, non ti alterare:)
>

ecc

Complimenti a entrambi.
Questi si che sono contributi fondamentali.
La mia nipotina di seconda elementare, con corso optionali di inglese, si è
mostrata molto interessata al problema.

__________
turdusmerula


title: Haendel

text:
Il giorno venerdì 10 aprile 2015 15:39:30 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> Tu, tuttavia, fai notare che nel caso di Haendel bisogna fare una eccezione. Eccezione dovuta al fatto che il cognome del grande musicista venne registrato senza tenere conto della ortografia del tedesco.
> Insomma, all'anagrafe fecero (probabilmente) un ERRORE.

No, nessun errore. Semplicemente inglesizzarono il nome tenendo conto che la dieresi in inglese non esiste, e considerando che la pronuncia inglese della parola "Handel" è pressocché identica all'equivalente tedesca (in caso di dieresi).

>
> Quindi sia gli inglesi che gli italiani dell'epoca hanno commesso ERRORI DI ORTOGRAFIA.

No, nessun errore. Oggi sarebbe errore, mentre per gli italiani del '700 era convenzione "italianizzare" i nomi o comunque non dare importanza a simili licenze. L'errore è tale se vi è l'inosservanza di una convenzione universalmente riconosciuta e sistematicamente applicata, cosa che chiaramente non poteva sussistere nel '700, in cui gli idiomi nazionali erano tutt'altro che definiti.

> E' un caso che  sia la Treccani che la UTET usino la a con i due puntini?
> > Ed è sempre per caso che perfino gli inglesi (Britannica) usino anche la a con i due puntini sopra oltre alla a senza?

Non è un caso, è semplicemente una scelta, così come lo è quella di Casini. Se Casini avesse scritto "Beetoven" sarebbe stato un errore, ma la scelta di "Handel" in luogo delle altre due forme non lo è per i motivi che ho abbondantemente spiegato.

> Per quanto riguarda poi alcuni storici italiani che si ostinano a non usare i due puntini o il dittongo, questi sono problemi loro. Significa che non conoscono le regole dell'ortografia italiana.
>

Oppure significa, molto più candidamente, che non hai capito un cazzo tu.

> Cmq, fossi in te, scriverei una bella lettera di lamentele all'Istituto della enciclopedia italiana G. Treccani. Un'altra alla UTET, sempre per dire che loro sbagliano a mettere i due punti sulla a. E che devono adeguarsi alla Britannica, cioè nello stesso articolo, metterlo e non metterlo.

Per me né Treccani, né Utet, né Casini, né L'Handel Institute, né coloro che nel '700 scrivevano "Hendel" in Italia cadono/cadevano in errore. E ho spiegato abbondantemente il perché, senza fare una grinza, malgrado i tuoi scemi capricci. La logica proprio non è il tuo forte, vedo, in generale; figuriamoci quando sei in preda a crisi di rivalsa stile Asilo Mariuccia.
Per il resto, non mi sto alterando per nulla, né voglio indurti ad alcunché. Piuttosto, preferisco chiudere qui questa discussione surreale, alla quale ho dedicato fin troppo tempo ed energie


title: Haendel

author: luzy reloaded

text:
Il giorno venerdì 10 aprile 2015 22:30:23 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
> No, nessun errore. Semplicemente inglesizzarono il nome tenendo conto che la dieresi in inglese non esiste, e considerando che la pronuncia inglese della parola "Handel" è pressocché identica all'equivalente tedesca (in caso di dieresi).
>

DEUMM infatti riporta le due versioni del nome.

> quando sei in preda a crisi di rivalsa stile Asilo Mariuccia.

conosci anche l'espressione "mettere qualcuno sull'asse dei formaggini"?


title: Haendel

text:

Mai sentita... che vuol dire?
Comunque a me oceano sta simpatico e trovo originale la sua logica, per quanto non di rado cada nell'illogicità più becera. Così come, del resto, mi piace il tuo laconico distacco rispetto agli umori altrui (è espressione di equilibrio mentale).