title: OT- Ecco come il NY Times considera la nuova Ara Pacis (Herald Tribune  27/9)

author: Seneca

text:
L'orrendo  mausoleo costruito da Meier per volere dall'attuale
ministro dei beni culturali Rutelli è stato inaugurato. Spero contenga
qualcosa che offenda i musulmani e che ci mettano una bomba al
cobalto.
--------------------------------------------------------------------
A museum that's indifferent to Rome's beauty
By Nicolai Ouroussoff The New York Times
Published: September 26, 2006

ROME The opening of the Ara Pacis Museum should have been cause for
celebration. The first major civic building completed in the historic
center of Rome in more than a half-century, it trumpets this city's
willingness to embrace contemporary architecture after decades of
smugly turning its back on the present.

That the building is a flop is therefore a major disappointment.

Designed by the New York architect Richard Meier for a site at the
edge of a Fascist-era piazza overlooking the Tiber River, the museum
boasts a muscular main hall built to house the Ara Pacis, an altar
erected as a symbol of Roman peace - that is, military conquest - from
around 9 B.C. The building's glistening glass and travertine shell has
all of Meier's usual flourishes, from the expansive use of glass to
obsessive grids.

But in its relationship to the glories of the city around it, the
building is as clueless as its Fascist predecessors. The piazza,
designed in the 1930s, was a blunt propaganda tool intended to invest
the Fascist state with the grandeur of imperial Rome; Meier's building
is a contemporary expression of what can happen when an architect
fetishizes his own style out of a sense of self-aggrandizement.

Absurdly overscale, it seems indifferent to the naked beauty of the
dense and richly textured city around it.

That kind of insensitivity tends to reinforce the cliché that all
contemporary architecture is an expression of an architect's
self-importance. The building is bound to give ammunition to
architectural conservatives who clamor that there is no room for bold
new architecture in the eternal city.

But if you're going to fiddle with ancient Rome, there are few better
places to start than this site, the Piazza Augusto Imperatore.

Designed by Vittorio Ballio Morpurgo, it is a prime example of how the
Fascists used architecture to reshape and distort history.

The Ara Pacis was excavated from its original site and carted in
pieces a short distance to its present location in the 1930s.

Mussolini reinstalled the altar in a new glass- and-stone building by
Morpurgo next to the tomb of the Emperor Augustus (63 B.C. to A.D.
14), implying the dictator's supposed bond with ancient
emperor-conquerors. The symbolic link between a modern Fascist state
and a heroic classical past was fortified by the flanking buildings,
with their abstracted facades and shadowy arcades.

Like other Fascist-era planners working in the city's historic heart,
Morpurgo callously razed the decrepit old neighborhoods that once
surrounded the ancient mausoleum, as if to liberate the city's
repressed imperial history. But he ignored the essence of the city's
beauty, the wondrous way you suddenly press up against the facade of
an unfamiliar church, for example, or enter an airy piazza that
appears out of nowhere.

Although Meier speaks eloquently about the architectural past, his
buildings can be stubbornly oblivious to physical and cultural
context. In Barcelona, the enormous glass facade of his Museum of
Contemporary Art inexplicably exposes the interior to the blazing sun.
His Getty Center turns its back on the car culture of Los Angeles in
favor of the themed fantasy of an Italian hill town.

The Ara Pacis Museum rises between a roadway that runs along the Tiber
and the enormous weed-encrusted drum of the ancient mausoleum of
Augustus several yards below. Anchored by the main entrance at one end
and an auditorium at the other, the museum's main hall is sheathed in
glass on both sides so that motorists can catch glimpses of the Ara
Pacis and the mausoleum just beyond it as they speed along the river.

A pleasant marble stairway near the main entrance leads up from the
piazza to the river embankment.

The building's best features reside in the interior, along the
carefully calibrated approach to the tomblike altar. Just inside the
entry, for example, a long, low window extends along the base of the
wall to remind you briefly of the world outside. From here, a few
shallow steps lead up to the altar, which is bathed in natural light.

Meier has also responded deftly to the Roman altar, supplying a
structure that stands up to the sculpture's weight and stark power.

The main hall is supported by four heavy white columns that rise to
meet a grid of deep beams. The contrast between the rough finish of
Meier's travertine and the ornate stonework works just fine.

There are other nice details. At the back of the hall, a stair drops
down behind a towering travertine wall to the theater lobby, which
acts as a hinge separating the room housing the celebrated altar from
the bustle. Above the theater, an outdoor terrace juts out slightly to
afford a view up toward the Piazza del Popolo.

Yet in Rome, context is inescapable, and Meier's building seems intent
on shunning the city's seductive charms. Like most new museums, the
Ara Pacis is stuffed with unnecessary add-ons: an overly formal lobby,
a bookstore, and a 150-seat theater that seems a wrongheaded fillip in
a museum with a single work of art.

The museum's bloated size was not entirely Meier's fault; the
government client had something to do with it. But he compounds the
problem by playing to the piazza's monumentality rather than
countering it with the quietness that its pomposity demands.

There is nothing lighthearted or gentle here. The formal symmetry of
the two white blocks framing his building at either end, for example,
gives the structure a self-important solemnity. The thick slab of a
roof only adds to the composition's oppressive weight.

Still worse is Meier's treatment of two churches, San Rocco and San
Girolamo dei Croati, at one end of the piazza. To root his building in
the city's ancient fabric, he created a long travertine wall that
extends from the museum's main entrance to the roadway beside the
river. Viewed from the road, the wall chops the churches off at half
height, so that you don't feel the full effect of their coming into
view as unexpected treasures. And Meier's project overwhelms the
piazza below, pressing in on it disrespectfully so that the church
facades almost seem to recoil in embarrassment.

In the end, his building may be as telling about the sins of our era
as Morpurgo's design was of his. While Mussolini's architects can be
faulted for trying to reshape the city's history for their own
propaganda aims - and to satisfy the egomaniacal drive of a despot -
the museum reminds us that vanity is not unique to generals or
politicians.

It may be another half-century before Romans go down this road again.

 ROME The opening of the Ara Pacis Museum should have been cause for
celebration. The first major civic building completed in the historic
center of Rome in more than a half-century, it trumpets this city's
willingness to embrace contemporary architecture after decades of
smugly turning its back on the present.

That the building is a flop is therefore a major disappointment.

Designed by the New York architect Richard Meier for a site at the
edge of a Fascist-era piazza overlooking the Tiber River, the museum
boasts a muscular main hall built to house the Ara Pacis, an altar
erected as a symbol of Roman peace - that is, military conquest - from
around 9 B.C. The building's glistening glass and travertine shell has
all of Meier's usual flourishes, from the expansive use of glass to
obsessive grids.

But in its relationship to the glories of the city around it, the
building is as clueless as its Fascist predecessors. The piazza,
designed in the 1930s, was a blunt propaganda tool intended to invest
the Fascist state with the grandeur of imperial Rome; Meier's building
is a contemporary expression of what can happen when an architect
fetishizes his own style out of a sense of self-aggrandizement.

Absurdly overscale, it seems indifferent to the naked beauty of the
dense and richly textured city around it.

That kind of insensitivity tends to reinforce the cliché that all
contemporary architecture is an expression of an architect's
self-importance. The building is bound to give ammunition to
architectural conservatives who clamor that there is no room for bold
new architecture in the eternal city.

But if you're going to fiddle with ancient Rome, there are few better
places to start than this site, the Piazza Augusto Imperatore.

Designed by Vittorio Ballio Morpurgo, it is a prime example of how the
Fascists used architecture to reshape and distort history.

The Ara Pacis was excavated from its original site and carted in
pieces a short distance to its present location in the 1930s.

Mussolini reinstalled the altar in a new glass- and-stone building by
Morpurgo next to the tomb of the Emperor Augustus (63 B.C. to A.D.
14), implying the dictator's supposed bond with ancient
emperor-conquerors. The symbolic link between a modern Fascist state
and a heroic classical past was fortified by the flanking buildings,
with their abstracted facades and shadowy arcades.

Like other Fascist-era planners working in the city's historic heart,
Morpurgo callously razed the decrepit old neighborhoods that once
surrounded the ancient mausoleum, as if to liberate the city's
repressed imperial history. But he ignored the essence of the city's
beauty, the wondrous way you suddenly press up against the facade of
an unfamiliar church, for example, or enter an airy piazza that
appears out of nowhere.

Although Meier speaks eloquently about the architectural past, his
buildings can be stubbornly oblivious to physical and cultural
context. In Barcelona, the enormous glass facade of his Museum of
Contemporary Art inexplicably exposes the interior to the blazing sun.
His Getty Center turns its back on the car culture of Los Angeles in
favor of the themed fantasy of an Italian hill town.

The Ara Pacis Museum rises between a roadway that runs along the Tiber
and the enormous weed-encrusted drum of the ancient mausoleum of
Augustus several yards below. Anchored by the main entrance at one end
and an auditorium at the other, the museum's main hall is sheathed in
glass on both sides so that motorists can catch glimpses of the Ara
Pacis and the mausoleum just beyond it as they speed along the river.

A pleasant marble stairway near the main entrance leads up from the
piazza to the river embankment.

The building's best features reside in the interior, along the
carefully calibrated approach to the tomblike altar. Just inside the
entry, for example, a long, low window extends along the base of the
wall to remind you briefly of the world outside. From here, a few
shallow steps lead up to the altar, which is bathed in natural light.

Meier has also responded deftly to the Roman altar, supplying a
structure that stands up to the sculpture's weight and stark power.

The main hall is supported by four heavy white columns that rise to
meet a grid of deep beams. The contrast between the rough finish of
Meier's travertine and the ornate stonework works just fine.

There are other nice details. At the back of the hall, a stair drops
down behind a towering travertine wall to the theater lobby, which
acts as a hinge separating the room housing the celebrated altar from
the bustle. Above the theater, an outdoor terrace juts out slightly to
afford a view up toward the Piazza del Popolo.

Yet in Rome, context is inescapable, and Meier's building seems intent
on shunning the city's seductive charms. Like most new museums, the
Ara Pacis is stuffed with unnecessary add-ons: an overly formal lobby,
a bookstore, and a 150-seat theater that seems a wrongheaded fillip in
a museum with a single work of art.

The museum's bloated size was not entirely Meier's fault; the
government client had something to do with it. But he compounds the
problem by playing to the piazza's monumentality rather than
countering it with the quietness that its pomposity demands.

There is nothing lighthearted or gentle here. The formal symmetry of
the two white blocks framing his building at either end, for example,
gives the structure a self-important solemnity. The thick slab of a
roof only adds to the composition's oppressive weight.

Still worse is Meier's treatment of two churches, San Rocco and San
Girolamo dei Croati, at one end of the piazza. To root his building in
the city's ancient fabric, he created a long travertine wall that
extends from the museum's main entrance to the roadway beside the
river. Viewed from the road, the wall chops the churches off at half
height, so that you don't feel the full effect of their coming into
view as unexpected treasures. And Meier's project overwhelms the
piazza below, pressing in on it disrespectfully so that the church
facades almost seem to recoil in embarrassment.

In the end, his building may be as telling about the sins of our era
as Morpurgo's design was of his. While Mussolini's architects can be
faulted for trying to reshape the city's history for their own
propaganda aims - and to satisfy the egomaniacal drive of a despot -
the museum reminds us that vanity is not unique to generals or
politicians.

It may be another half-century before Romans go down this road again.

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Spero solo che serva da tavolozza per i graffitari. Il suo stupido e
inutile candore è invogliante. Nella colonna dove è stato scritto "Ara
Pacis" (caso mai qualcuno non avesse notato l'rrido mostro che fra
l'altro ha coperto una delle due magnifiche chiese barocche che si
affacciavano sul tevere), ci scriverei "Gelateria Rutelli". Mi pare
più adatto !
S


author: Moosbrugger

text:
Seneca ha scritto:
> L'orrendo  mausoleo costruito da Meier per volere dall'attuale
> ministro dei beni culturali Rutelli è stato inaugurato. Spero contenga
> qualcosa che offenda i musulmani e che ci mettano una bomba al
> cobalto.
ROTFL
M.


author: Erg Frast

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fvtlh2prlh965rkal...@4ax.com...
>
> L'orrendo  mausoleo costruito da Meier per volere dall'attuale
> ministro dei beni culturali Rutelli è stato inaugurato. Spero contenga
> qualcosa che offenda i musulmani e che ci mettano una bomba al
> cobalto.
Si, però non possiamo mica sempre fare affidamento su di loro che ci mettano
una pezza.
Un giorno o l'altro dovremo pur imparare a risolvercele da noi queste
magagne.
EF


text:
Il Wed, 27 Sep 2006 22:48:02 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha
scritto:
>Si, però non possiamo mica sempre fare affidamento su di loro che ci mettano
>una pezza.
>Un giorno o l'altro dovremo pur imparare a risolvercele da noi queste
>magagne.
>
>EF
>
Io ci sto, tanto ho passato l'età per essere arrestato  per una cosa
simile. Organiziamo una spedizione notturna e con un bello spry nero
indelebile andiamo a scrivere sulla colonna "Gelateria Rutelli" e
sulla bianca parete che si affaccia sul tevere "Vergogna" !
Quando c'era l'occupazione nazista a Volterra, con alcuni altri
ragazzi andammo di notte a scambiare le frecce che indicavano
"Kommandantur" alle macchine di guerra tedesche. Provocammo seri
fastidi alle logistiche di movimento dell'esercito allemanno che dopo
l'8 settembre stava con 2 piedi in una scarpa e come dicono in Brasile
(col culo in mano). Arrestarono alcuni adulti, ma noi eravamo
orgogliosi delle nostre azioni di disturbo. Nessuno ci toccò !
Innocenti ci facea l'età novella ! Oggi, mutatis mutandis....invece
pure :-)))
Seneca


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 28 Sep 2006 01:05:43 +0200, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>
ha scritto:
>. Organiziamo una spedizione notturna e con un bello spry nero
>indelebile andiamo a scrivere sulla colonna "Gelateria Rutelli" e
>sulla bianca parete che si affaccia sul tevere "Vergogna" !
Mettere Veltroni col (flaccido) culo in mano sarebbe certamente cosa
buona e giusta.
E sarebbe un efficace modo di carpire il die ( vero, babbo, che non ne
hai molti altri ? )
Benedetto Zaccaria


author: Sado Maso d'Aquino

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:uh0mh2p73eua3b9v4...@4ax.com...
> Il Wed, 27 Sep 2006 22:48:02 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha
> Io ci sto, tanto ho passato l'età per essere arrestato  per una cosa
> simile. Organiziamo una spedizione notturna e con un bello spry nero
> indelebile andiamo a scrivere sulla colonna "Gelateria Rutelli" e
> sulla bianca parete che si affaccia sul tevere "Vergogna" !
(omissis)
> Seneca
Giampà, l'età tua la dimostro più io che te ma se servisse una mano tieni
conto che ho le finestre di mia Nonna che affacciano sull'altra sponda del
Tevere, proprio di fronte alla "Gelateria Rutelli".
Se mi fornisci il "materiale" la simpatica esplosione la posso organizzare
io, e lo farei con sommo piacere.
Fino a un mese fa contestavo quanto aveva fatto Mussolini nel '36 devastando
la storica Sala dell'Augusteo per esaltare le Res Geastae Divi Augusti ma
diciamo che a quello scempio c'eravamo "obtorto collo" abituati, sia quelli
che l'Augusteo lo avevano visto, sia noi venuti molto dopo la Guerra ma che
dell'Augusteo avevamo assorbito la storia da chi ce l'ha raccontata.
Ma adesso non se ne può proprio più.
L'unico rischio è che sopra i fumi delle bombe quella mente illuminata di
Veltroni possa organizzarci un concerto di Antonello Venditti con stand di
promozione CD, una passerella (o passerona) della Ferilli con zinne al vento
e tutt'intorno un girotondo di Moretti che poi girerà a sua volta un
cortometraggio commemorativo (destinato a vincere qualche premio).
Che facciamo, optiamo per il male minore e ci teniamo il "Boburg de
noantri"?
Attendo istruzioni.
G.


text:
Il Thu, 28 Sep 2006 07:42:50 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>E sarebbe un efficace modo di carpire il die ( vero, babbo, che non ne
>hai molti altri ? )
>
>
>
>
>Benedetto Zaccaria
Perchè non vieni a darmi  una mano? Ci andiamo insieme e se invitiamo
anche Moos (per esempio) scarabocchiamo a piacere, tanto a te e a me
in galera non ci sbattono. Al Moos col fatto della moglie e figlio...i
domiciliari glieli daranno subito.In compenso potrai sbraitare su
tutti i giornali e anche in TV in divesa della bellezza della città
eterna (ti prometto una foto anche sul NYTimes) !!!!
Che ne dici....figliolo ????
Papà
P.S. potremmo dirlo anche a Vinix, ma quello da buon lucchese vedrai
che dirà che ha troppo da lavorare e che sta per partire in Sardegna
(se non c'è già) !!!


text:
Il Thu, 28 Sep 2006 12:15:42 +0200, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>
ha scritto:
>Perchè non vieni a darmi  una mano? Ci andiamo insieme e se invitiamo
>anche Moos (per esempio) scarabocchiamo a piacere, tanto a te e a me
>in galera non ci sbattono. Al Moos col fatto della moglie e figlio...i
>domiciliari glieli daranno subito.In compenso potrai sbraitare su
>tutti i giornali e anche in TV in divesa della bellezza della città
>eterna (ti prometto una foto anche sul NYTimes) !!!!
>Che ne dici....figliolo ????
>
>Papà
Okay babbino, prepara le bombolette nere e rosse.
Sto arrivando
>P.S. potremmo dirlo anche a Vinix, ma quello da buon lucchese vedrai
>che dirà che ha troppo da lavorare e che sta per partire in Sardegna
>(se non c'è già) !!!
Quello e' capace di fare la spia ai caramba.
Benedetto Zaccaria


text:
Il Thu, 28 Sep 2006 06:31:22 GMT, "Sado Maso d'Aquino"
<
gianluig...@occupato.it
> ha scritto:
>Giampà, l'età tua la dimostro più io che te ma se servisse una mano tieni
>conto che ho le finestre di mia Nonna che affacciano sull'altra sponda del
>Tevere, proprio di fronte alla "Gelateria Rutelli".
>Se mi fornisci il "materiale" la simpatica esplosione la posso organizzare
>io, e lo farei con sommo piacere.
>Fino a un mese fa contestavo quanto aveva fatto Mussolini nel '36 devastando
>la storica Sala dell'Augusteo per esaltare le Res Geastae Divi Augusti ma
>diciamo che a quello scempio c'eravamo "obtorto collo" abituati, sia quelli
>che l'Augusteo lo avevano visto, sia noi venuti molto dopo la Guerra ma che
>dell'Augusteo avevamo assorbito la storia da chi ce l'ha raccontata.
>Ma adesso non se ne può proprio più.
>L'unico rischio è che sopra i fumi delle bombe quella mente illuminata di
>Veltroni possa organizzarci un concerto di Antonello Venditti con stand di
>promozione CD, una passerella (o passerona) della Ferilli con zinne al vento
>e tutt'intorno un girotondo di Moretti che poi girerà a sua volta un
>cortometraggio commemorativo (destinato a vincere qualche premio).
>Che facciamo, optiamo per il male minore e ci teniamo il "Boburg de
>noantri"?
>Attendo istruzioni.
>G.
>
No ! Il Bobourg sul lungotevere ...proprio no ! Mi vien da piangere
solo a pensarci.....Mi ritorna a mente la canzone...."più non vanno
gl' innamorati sul lungo tevere...." che già si lamentava dello
sfacelo una trentina e passa d'anni fa, quando invece era tutto ancora
"rose e fiori" . Quì bisogna far qualcosa. Occorre agire !
Su colui che si pretende mio figlio (ma ha 10 anni più di me ed è
pieno di reumatismi,) non ci possiamo contare. Lui parla...parla e
tutto finisce lì. Eppure m'era parso di riconoscerlo in una sbiadita
foto accanto al ...balilla quando gli porgeva i sassi e il ragazzino
li scagliava urlando ..."che l'inse..."
Ora lui tenterà di negare ma io farò restaurare la foto con Photoshop
e poi si faranno due risate.
E già che ci siamo, se vuoi, oggi stesso andiamo a fare anche un
sopralluogo  in via dei Fori Imperiali dove si potranno decidere altre
azioni di forza per impedire che anche lì lo sfacelo continui.
Per quella strada c'è un odio antico. La chiamano lo stradone fascista
che deve essere demolito, e ignorano  che tutto il mondo ce lo
invidia. Unisce Piazza Venezia al Colosseo !! con quel magico scenario
che c'è ai suoi lati. Di fronte a questa strada  anche gli Champs
Elysées fanno schifo ! E i primi a dirlo sono i francesi (quelli veri
non quelli che giocano a farsi tali a seconda del vento che tira ).
Scrivimi e ci organizziamo. Troveremo altri vedrai, magari il vecchio
Marco pronto anche a digiunare ancora (con digiuno assistito) per
qualcosa che vale ! Ma tu quanti anni hai??
ciao
Seneca


author: carlo gerelli

text:
Sado Maso d'Aquino ha scritto:
> L'unico rischio è che sopra i fumi delle bombe quella mente illuminata di
> Veltroni possa organizzarci ... una passerella (o passerona) della Ferilli con zinne al vento
.. ecco, su questo io personalmente non avrei nulla da ridire. Quindi
armatevi e partite :-)


author: enrico

text:
Seneca ha scritto:
> L'orrendo  mausoleo costruito da Meier per volere dall'attuale
> ministro dei beni culturali Rutelli è stato inaugurato. Spero contenga
> qualcosa che offenda i musulmani e che ci mettano una bomba al
> cobalto.
Provo una grande invidia per i Barocchi.
Perché loro avevano le loro idee, le loro estetiche, le loro manie e
vanità (perché no...) e se ne fottevano allegramente dei contesti. Se
dovevano psianare, spianavano, e poi costruivano. Erano capaci di
costruire involutissimi sacelli di marmo bianco e nero in mezzo a una
chiesa gotica, e di imporre la loro estetica al di sopra delle rovine
romane.
Noi non abbiamo più niente di tutto questo: abbiamo solo un morboso
attaccamento alle cose del passato, perché non siamo più capaci di
creare nulla di bello. Mi fa ridere l'urlo al sacrilegio di una piazza
che sta a lato di una via piena di auto, per non dire dell'elegia dei
vicoli e delle piazze che sono di norma accatastati di auto e invasi da
motorini. Le sagome dei SUV donano un sacco alle vie di Roma.
Enrico


text:
Seneca ha scritto:
> Perchè non vieni a darmi  una mano? Ci andiamo insieme e se invitiamo
> anche Moos (per esempio) scarabocchiamo a piacere, tanto a te e a me
> in galera non ci sbattono. Al Moos col fatto della moglie e figlio...i
> domiciliari glieli daranno subito.
IMHO non mi danno neanche quelli : quando mai si è visto un
graffitaro in galera ? Almeno li mandassero in miniera, come
dice Sado Maso...
M.


author: Schillogeno

text:
On Thu, 28 Sep 2006 00:45:15 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Seneca ha scritto:
>> L'orrendo  mausoleo costruito da Meier per volere dall'attuale
>> ministro dei beni culturali Rutelli č stato inaugurato. Spero contenga
>> qualcosa che offenda i musulmani e che ci mettano una bomba al
>> cobalto.
>
>
>ROTFL
E controROFTL.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
Il 28 Sep 2006 04:55:56 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
>Provo una grande invidia per i Barocchi.
>Perché loro avevano le loro idee, le loro estetiche, le loro manie e
>vanità (perché no...) e se ne fottevano allegramente dei contesti. Se
>dovevano psianare, spianavano, e poi costruivano. Erano capaci di
>costruire involutissimi sacelli di marmo bianco e nero in mezzo a una
>chiesa gotica, e di imporre la loro estetica al di sopra delle rovine
>romane.
Sai, di gotico puro in Italia ce n'è poco. Non mi dirai che è gotico
(magari addolcito dal romanico ) quell'ibrido toscano, quasi
stucchevole come un chicco di zucchero come sono il duomo di Orvieto e
quello di Siena. Quel gotico lì è impuro che più impuro non si può,
Prendi Santa Maria del Fiore e il campanile di Giotto. Bellssima
cupola, ancora goticheggante vera, con la volta a spicchi, rovinata
dalla facciata di quel duomo che tutti fotografano e non sanno che fu
terminato sotto Vittorio Emanuele III e dallo stesso inaugurato.
Se vuoi il barocco autentico devi andare  a Vienna e se vuoi il gotico
puro vai in Francia o meglio in Portogallo a Batalha e ad Alcobaça. Ci
sono sovrastrutture di qualcosa di personale detto "estilo manuelino",
ma le navate sono dei capolavori di architettura verticale che ricorda
veramente la scoperta del cielo sopra le punte dei grandi alberi della
foresta.
A me il barocco moderato comunque non dispiace. Quello romano, che fa
un po' "generone" il cui geniale creatore fu Bernini, nato , vissuto e
morto a due passi da casa mia.
Mi piace anche lo scatolone vaticano e la perfetta rivestitura barocca
(falso romanica) di Santa Maria Maggiore che non disturba affatto la
purezza dei meravigliosi mosaici romanici dell'undicesimo secolo
risplendenti nella stupenda abside.
Ma per tornare ai capolavori di Morpurgo, non è vero che di quella
piazza se ne sono completamente fregati. Molti anni fa un tizio, molto
raccomandato, riuscì a costruire un ristorante che sicuramente avrai
conosciuto. Si chiamava Agustea ed era stato ricavato in uno dei due
fornici che univano sul lato sinistro della piazza, gurdando il
palazzone centrale, l'augusto insieme, alla via dove viveva e lavorava
Canova. Una decina d'anni fa, poco prima della demolizione della teca
che copriva l'Ara Pacis, il comune, spinto da Rutelli, riusci a far
chiudere quel ristorante e a far abbattere quella costruzione
indefinibile per ridare luce e prospettiva alla piazza. La tomba
dell'imperatore è stata invece sempre, stranamente trascurata. La
lapide con la genealogia di Augusto con moglie, figli e nipoti, è
divenuta da tempo, illeggibile perchè il nero che consentiva di vedere
le lettere scolpite nel marmo, si era sbiadito.
L'ex teatro, ridotto a mausoleo tombale ha visto susseguirsi
nell'ordine : puttane, froci, gatti e gattare, paninari che lasciavano
le cartacce dovunque e via dicendo. Oggi , dopo i quasi 10 anni che
Meier si è riservato per terminare la sua opera, non so ancora in che
condizioni si trovi. Certo di inferiorità, visto che quel minuscolo
altare che si dice, ma non è certo,  fosse servito ad Augusto per
sgozzare qualche agnello, gli sta oggi addosso minaccioso, avvolto
nella sua gigantesca struttura con la sua mole di travertino misto a
marmo di Carrara.
Io, un'idea l'avrei avuta. Tutto sommato non mi sembrava così
peregrina. Avrei demolito la teca di Morpurgo. Poi avrei smontato
l'Ara Pacis e cioè quei bassorilievi di marmo che la costituiscono e
che furono ritrovati in piazza in Lucina nel luogo dove ancora giace
sdraiato a 5 metri di profondità un magnifico obelisco, in un laghetto
d' acqua di  purezza incredibile che lascia intravedere  graziosi
mosaici in bianco e nero. Vi si accede, con mancia al portiere, da un
palazzo  di fronte al retro del parlamento.
Avrei quindi rimontato l'Ara nelle terme di Diocleziano, in una delle
bellissime aule ormai deserte, dopo che il materiale che vi era
conservato finì distribuito in altri musei. Avrei chiamato
l'architetto che organizzò dentro il Parlamento la museografia che
permise di ammirare durante 2 mesi il Fauno Danzante, prima che
prendesse la via delle Calabrie. Gli avrei fatto costruire una
situazione protetta in maniera che i visitatori fossero stati attratti
anche dai dettagli più minimi di quei marmi, godendoseli in santa
pace, lontano dalle macchine e dai gas mefitici dell'attuale
lungotevere. Poi avrei fatto costruire a Meier, se proprio non si
poteva evitare, uno dei suoi ponti per unire un pezzo di lungotevere,
sotto il quale avrei scavato  la parte che copriva il mausoleo di
Augusto che avrebbe acquistato una posizione centrale di interesse e
avrei riaperto gli ambienti del vecchio teatro, magari adibendoli a
museo. Dagli scavi sarebbe spuntata sicuramente qualche sorpresa tipo
qualche antica scala del vicino porto di Ripetta etc.
Il tutto invece dei milioni e milioni di euro buttati nella gelateria,
con poca spesa avrei conservato l'Ara in quel luogo sicuro, e avrei
dato ampio respiro al mausoleo e alla piazza che comunque non si
sarebbe potuto distruggere.
Il ponte, il bravo Meier, avrebbe potuto farlo anche in titanio, se
questo avesse potuto contribuire ad abbellire la città con un tocco
moderno, contemporaneo, visto che gli ultimi interventi nella capitale
sono quelli del foro italico dove ancora svetta l'obelisco che reca il
nome di Mussolini, lo stadio dei marmi e tutte le strutture ginniche
dell'epoca che fanno da cornice al palazzo della Farnesina che fu ,se
non sbaglio, concepito da Piacentini, a sinistra del quale fa bella
mostra di se uno dei tanti globi di Pomodoro,  inaugurato da Fanfani.
Ciò detto rinuncio alla spedizione punitiva. Mi basta ricordare quella
che feci contro i tedeschi. O intuito che sarei solo!!! e anche mio
figlio genovese, vusti i prezzi delle bombolette, si è di fatto
chiamato fuori ! E poi a che servirebbe? Il ministro farebbe
risbiancare la sua colonna in men che non si dica e il tutto passerà
alla storia così com'è, anche se spero non sarà amabile con lei.
Così è Roma, caput mundi, la prima città del mondo a superare il
milione di abitanti, nella quale, come ebbe a scrivere Tacito,  viene
inevitabilmente a confluire tutto ciò che è vergognoso ed abominevole
e vi trova la sua consacrazione. (...sed per urbem etiam, quo cuncta
undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque ) I fatti cui
Tacito si riferiscea sono di circa 600 anni precedenti l'avvento di
Maometto, tanto per non creare malintesi :-))
Seneca


text:
Il Fri, 29 Sep 2006 01:14:41 +0200, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>
ha scritto:

Conosco troppo poco Roma per entrare nel merito, ma questo elegante e
bellissimo post mi ha quasi fatto venir voglia di approfondire le mie
scarse conoscenze.
Pero'  non so se e' un  bene,
Benedetto Zaccaria


author: Musica Ficta

text:
> L'unico rischio è che sopra i fumi delle bombe quella mente illuminata di
> Veltroni possa organizzarci un concerto di Antonello Venditti con stand di
> promozione CD, una passerella (o passerona) della Ferilli con zinne al
> vento e tutt'intorno un girotondo di Moretti che poi girerà a sua volta un
> cortometraggio commemorativo (destinato a vincere qualche premio).
> Che facciamo, optiamo per il male minore e ci teniamo il "Boburg de
> noantri"?
> Attendo istruzioni.
Ti appogio tutto xchè le cose ke dici suonano bene la vekkia ara non era il
massimo ma faceva ormai parte del paesaggio urbano e haveva 1 sua loggica
tutta sua. Sto koso sembra il benzinaio di sotto casa del Carota della queit
ma é grave ke è costato un botto di soldi tra cui una parte dei provenienti
delle rapine della banda che ci tocca pure fare la dichiarazione dei redditi
kon tanto di controlli incrociati sul conto corente della banda. O pensato
di fare una spedizione punitiva abiamo fatto fare al Carota un corso per
corrispondenza di teoria e pratica del terrorismo urbano e ora a costruito
una bomba sporca nel senso ke esplode lanciando delle makkie di inchiostro
precisissime a forma di Veronica. Tutto quello schifo di benzinaio verrà
coperto con migliaia di immagini tutte uguali di Veronica che andi warol
schiatterebbe dall'invidia ma non nei cessi perchè lì Veronica non deve
comparire. Mi avrebbe piaciuto posizionare la bomba intelligente e zozza
assieme a te e poi andare a festeggiare sprangando il conservatorio ma tanto
so che non vuoi quindi lo faccio da solo. Veronica sei un mito.
M.F.


author: v i n i x ©

text:
On Thu, 28 Sep 2006 12:33:15 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>>P.S. potremmo dirlo anche a Vinix, ma quello da buon lucchese vedrai
>>che dirà che ha troppo da lavorare e che sta per partire in Sardegna
>>(se non c'è già) !!!
>
>Quello e' capace di fare la spia ai caramba.
Se volete le vostre foto sul NYT qualcuno deve fare il lavoro sporco.
Comunque appena le vostre foto saranno pubblicate si aprirà un
dibattito sullo stesso giornale per decidere se è più brutta l'Ara
Pacis o le vostre facce.
ciao


text:
Il Fri, 29 Sep 2006 19:47:20 +0200, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>Comunque appena le vostre foto saranno pubblicate si aprirà un
>dibattito sullo stesso giornale per decidere se è più brutta l'Ara
>Pacis o le vostre facce.
>
>ciao
Se vieni con noi, non ci sarà dibattito sulle tre facce, bensì
l'assoluta certezza.
ciao
S.


text:
"Musica Ficta" <
musica.ficta...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:451d50bc$0$25896$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ti appogio tutto xchè le cose ke dici suonano bene
(omissis)
>Mi avrebbe piaciuto posizionare la bomba intelligente e zozza assieme a te
>e poi andare a festeggiare sprangando il conservatorio ma tanto so che non
>vuoi quindi lo faccio da solo. Veronica sei un mito.
Non è che non voglio, sto periodo sto con i (pochi) capelli dritti perchè
pare mi stia sfumando il trasferimento da Bolzano a L'Aquila (o Frosinone)
per via di una precedenza di un non meglio identificato collega che verrà a
S.Cecilia bloccando tutti i movimenti degli altri.
Il tizio in questione pare goda di una L104 ma invece di chiedere
avvicinamento al comune di residenza (a nord) lo chiede a Roma, ma guarda un
po'!
La questione è spinosissima ma non me la farò passare da sotto al naso: sto
armando un ricorso grosso come il benzinaio della queit travestito da
Arapacis perchè non ho nessuna intenzione di restare ad Auschwitz per il
resto del mio insegnamento.
Mi girano i coglioni come un elicottero militare (di quelli a due eliche),
guarda a che ora sto postando e capisci di che umore sto, cazzo!
T'ho promesso l'incontro (non a Teano ma a Roma) e l'ex Ruschena,
posizionato sull'altra sponda dell'Arapacis sarebbe stato il posto migliore.
Ma le promesse le mantengo, ora devo mantenere quella col MIUR a costo di
finire a botte!
Veronica sei un mito (ma pure il MIUR è un mito, di truffe e imbrogli).
GLZ.'.


text:
> Mi girano i coglioni come un elicottero militare (di quelli a due eliche),
> guarda a che ora sto postando e capisci di che umore sto, cazzo!
Mi dispiace un casino di questo stronzo ma non é un'problema. Dimmi il suo
nome e indirizzo perchè o come la sensazione che farà domanda per la catedra
di triangolo al conservatorio di Fickengarten in valle Aurina un posto
ammeno con 12 abitanti e isolato dalle nevi per 13 mesi l'anno dove i
villici suonano tutti il triangolo e urlano gli yogurt in tutte le valli
acompagnati da corni ricavati da vacche con la scarlattina. Se vieni
all'aquila mi contento perchè con la banda abbiamo una casetta da quelle
parti e conosco il posto e non è troppo male. Col tuo carattere non sarà
troppo il massimo e vedrai che rimpiangi un pò il lager di bozen però almeno
stecchi sul treno.
> T'ho promesso l'incontro (non a Teano ma a Roma) e l'ex Ruschena,
> posizionato sull'altra sponda dell'Arapacis sarebbe stato il posto
> migliore.
> Ma le promesse le mantengo, ora devo mantenere quella col MIUR a costo di
> finire a botte!
non avessoti più sentito avrai havuto le tue ragioni e del resto non
possiamo stare simpatici ha tutti quindi non c'era problema, detto cosi non
vorrei che lo senti un'obbligo................. non te preocupe. Veronica
sei un mito pure in valle Aurina.
M.F.


title: E se tornasse Abbado..........

author: Don Bartolo

text:
..............a dirigere la Scala. Ai tempi della sovrintendenza di Paolo
Grassi, come direttore musicale fece molto bene.............almeno credo.
don Bartolo


title: E se tornasse Abbado..........

author: brenno

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:rz0_d.664381$b5.30...@news3.tin.it...
> ..............a dirigere la Scala. Ai tempi della sovrintendenza di Paolo
> Grassi, come direttore musicale fece molto bene.............almeno credo.
>
>
> don Bartolo
Non penso che Abbado torni alla Scala quale direttore stabile. Si è ritirato
da Berlino, dove stava bene, e non andrà (penso) a pelare gatte alla Scala.
Inoltre il suo impegno con l'orchestra del festival di Lucerna, oltre a
permettergli di viver bene, è assai gravoso.
brenno


title: E se tornasse Abbado..........

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:rz0_d.664381$b5.30...@news3.tin.it...
> ..............a dirigere la Scala. Ai tempi della sovrintendenza di Paolo
> Grassi, come direttore musicale fece molto bene.............almeno credo.
>
>
> don Bartolo
Se dovessimo prendere tutti quelli che hanno fatto bene bisognerebbe
riesumare diversi direttori d'orchestra. Bisogna avere il corasggio di dare
strada ai giovani. La realtà è che in Italia con tutti i paletti e i bastoni
nelle ruote che mettono i sindacati non verrà più nessuno. Scappano anche
gli Italiani!!!!
brenno


title: E se tornasse Abbado..........

text:
"brenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> ha scritto nel messaggio
news:42391e31$0$1162$5402...@news.sunrise.ch...
 La realtà è che in Italia con tutti i paletti e i bastoni
> nelle ruote che mettono i sindacati non verrà più nessuno. Scappano anche
> gli Italiani!!!!
e sempre oggi, alle 6.52 aveva scritto :
> posso confermare quanto scritto dall'altro Marco. Muti in America non è
ben
> visto; ma non solo in America, anche in Europa i suoi atteggiamenti
> disturbano e tranne che dai Wiener non viene invitato molto: forse anche
per
> i suoi "cachet"
Curioso però : se Muti non dirige in Europa o in America è per via dei suoi
atteggiamenti che disturbano, se invece non dirige più in Scala è colpa dei
sindacati.
Mah...
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: E se tornasse Abbado..........

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Psb_d.4736$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

No, ho detto che altri direttori non vengono o scappano dall'Italia per via
dei sindacati!!!
Chiedere a Pappano (é solo un esempio ma ce ne sono altri) che si lamenta e
viene pochissimo in Italia perchè non ha a disposizione gli orchestrali, i
coristi e i cantanti per il tempo che lui reputa necessario. Se poi fa fa
suonare gli orchestrali più di quelle date ore apriti cielo (intervista
rilasciata a Fono Forum)
La medesima cosa la disse Celibidache, che in Italia diresse assai, in
un'intervista fatta alla BBC (dove parlò male anche delle orchestre inglesi)
e passata anni fa su "Classica".
Karajan invece si rifutò per via dei diritti d'autore, non voleva che in
Italia circolassero.incisioni pirate dei suoi concerti.
Potrei continuare ma mi fermo qua.
brenno


title: E se tornasse Abbado..........

author: Achting

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote in news:rz0_d.664381
> ..............a dirigere la Scala. Ai tempi della sovrintendenza di Paolo
> Grassi, come direttore musicale fece molto bene.............almeno credo.
Credo che il sindacato, i lavoratori iscritti e l'opposizione gardirebbero
moltissimo. Non so quanto i milanesi che si ricordano ancora
quando il maestro Abbado sputņ sul Governo attuale e i suoi elettori
(definiti elegantemente "c.....i" )


title: E se tornasse Abbado..........

text:
"brenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> ha scritto nel messaggio
news:4239c4a5$0$1164$5402...@news.sunrise.ch...
> No, ho detto che altri direttori non vengono o scappano dall'Italia per
via
> dei sindacati!!!
Mi pareva di aver capito che ti riferissi a Muti. Se non è così, chiedo
scusa.
> Chiedere a Pappano (é solo un esempio ma ce ne sono altri) che si lamenta
e
> viene pochissimo in Italia perchè non ha a disposizione gli orchestrali, i
> coristi e i cantanti per il tempo che lui reputa necessario.
Scusa, ma Pappano non è appena stato nominato direttore principale a Santa
Cecilia ( dove, fra parentesi, dirigeva un certo Myung Wung Chung che non è
certo un mezza sega e non è certo scappato per via dei sindacati ) ? Ha già
deciso che in Italia non si può lavorare ? Guarda, non sto dicendo che i
sindacati non abbiano le loro colpe : ne hanno e di pesanti, ma mi pare che
a volte - come nella vicenda Scala - siano tirati in ballo decisamente a
sproposito.
Se poi fa fa
> suonare gli orchestrali più di quelle date ore apriti cielo (intervista
> rilasciata a Fono Forum)
Ma questo capita in tutto il mondo, almeno in epoca moderna. Ci sono
orchestre straniere che hanno il calendario di prove programmato da
Settembre per tutto l'anno, perchè molti orchestrali insegnano o hanno
attività concertistica parallela. Non mi pare proprio che i Berliner di oggi
( con Karajan non lo so ) siano disposti a fare prove aggiuntive come niente
fosse.



title: E se tornasse Abbado..........

text:
> Ma questo capita in tutto il mondo, almeno in epoca moderna. Ci sono
> orchestre straniere che hanno il calendario di prove programmato da
> Settembre per tutto l'anno, perchè molti orchestrali insegnano o hanno
> attività concertistica parallela. Non mi pare proprio che i Berliner di
> oggi
> ( con Karajan non lo so ) siano disposti a fare prove aggiuntive come
> niente
> fosse.
>
Questo capitava in tutto il mondo fino a una decina di anni fa; poi le
maggiori orchestre hanno cambiato i contratti di lavoro non lasciando più
quale attività principale degli orchestrali l'insegnamento, essi devono
essere a disposizione per x ore al giorno come qualsiasi altro lavoratore e
vengono pagati come tali. Nel tempo che loro avanza sono liberissimi di dare
lezioni, Una volta alle prove mancava un flauto o un violino o un altro
strumento perchè il signor orchestrale stava danfdo lezioni ora non più,
almeno a nord delle alpi (anche a sud l'orchestra della Svizzera Italiana ha
pure adottato un simile contratto). Per far questo ci vogliono soldi e sono
state create appositamente fondazioni private o semi-private e finora
funziona.
Ciao
brenno


title: E se tornasse Abbado..........

author: Luca Logi

text:
brenno <bre...@sunriseVAFF.ch> wrote:
> Chiedere a Pappano (é solo un esempio ma ce ne sono altri) che si lamenta e
> viene pochissimo in Italia perchè non ha a disposizione gli orchestrali, i
> coristi e i cantanti per il tempo che lui reputa necessario. Se poi fa fa
> suonare gli orchestrali più di quelle date ore apriti cielo (intervista
> rilasciata a Fono Forum)
Mi sembra una leggenda. O meglio, se si fanno suonare gli orchestrali
più di quelle date ore, il cielo si apre *dappertutto*, e non solo in
Italia. Anzi, al limite, in Italia c'è più tolleranza per i piccoli
contrattempi che possono cambiare i piani prova; provate a fare in
America (il paese di Pappano) le cose che si fanno in Italia, e allora
si che sono dolori.
Mi sembra di avere già raccontato questo aneddoto, ma lo racconto di
nuovo. Un direttore di fama internazionale stava incidendo, con una
delle "big five" (le maggiori orchestre americane), la morte di Isolde.
Sopra la sala di registrazione troneggiava un enorme orologio, giusto
per ricordarsi quanti minuti mancavano al termine del turno.
Durante l'ultimo take, erano arrivati alla corona dell'ultima battuta
(diciamo: a dieci secondi dalle fine) quando l'orologio indicò il
termine del turno. Si alzarono in cinque o sei, tutti gli altri smisero
di suonare e il take (che, fra parentesi, era il migliore) andò in
malora perchè mancavano gli ultimi dieci secondi.
Ora, qualsiasi orchestra italiana regalerebbe dieci secondi ad un
direttore e ad una casa discografica. La grande orchestra americana no.
Per principio.
-----
Altre due osservazioni. La prima, che ovunque nel mondo si possono fare
quante prove si vogliono. Basta che ci sia qualcuno che paghi. Dato che,
di solito, è l'amministrazione dell'orchestra a pagare il direttore, e
non viceversa, è l'amministrazione dell'orchestra ad essere più
sensibile al tema "ore di prova" e il direttore ad essere più
spensierato.
Fra l'altro, non ho mai visto un direttore rinunciare a parte del cachet
per pagare mezz'ora di straordinario all'orchestra. E si noti che un
direttore può guadagnare in una sera quello che un orchestrale guadagna
in qualche mese. Probabilmente, se ci fosse meno sperequazione nelle
retribuzioni ci sarebbero anche minori rigidità.
La seconda, più musicale: la grande maggioranza dei direttori non ha
nemmeno bisogno di un maggior numero di ore di prova, perchè tanto non
sanno che farsene. Per qualche direttore giovane e senza esperienza,
aggiungere ore di prova vuol dire fargli un danno, perchè significa
aumentare la probabilità che dica qualche bischerata in prova.
In uno dei suoi scritti (vado a braccio, non ho tempo di rileggerli
tutti per ritrovare la citazione) Schoenberg dice che Mahler faceva
anche sei prove per fare una sinfonia di Beethoven (che è in repertorio
e tutti possono suonare ad occhi chiusi): ma quello che era ammirevole,
è che dopo cinque prove, aveva ancora delle cose nuove da dire e da far
suonare nella sesta prova.
Ora, non è che tutti i direttori siano esattamente come Mahler...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: E se tornasse Abbado..........

author: Gabriele V

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gtm13w.2o5fti1bgvsrcN%ll...@dada.it...
>
> Mi sembra di avere già raccontato questo aneddoto, ma lo racconto di
> nuovo. Un direttore di fama internazionale stava incidendo, con una
> delle "big five" (le maggiori orchestre americane), la morte di Isolde.
> Ora, qualsiasi orchestra italiana regalerebbe dieci secondi ad un
> direttore e ad una casa discografica. La grande orchestra americana no.
> Per principio.
...scusa, ma mi sa che qui stiamo andando di leggenda in leggenda... dieci
secondi????
G


title: E se tornasse Abbado..........

author: seguso

text:
Luca Logi wrote:
> brenno <bre...@sunriseVAFF.ch> wrote:
>
>
>> Chiedere a Pappano (é solo un esempio ma ce ne sono altri) che si
>> lamenta e viene pochissimo in Italia perchè non ha a disposizione gli
>> orchestrali, i coristi e i cantanti per il tempo che lui reputa
>> necessario. Se poi fa fa suonare gli orchestrali più di quelle date ore
>> apriti cielo (intervista rilasciata a Fono Forum)
>
>
> Mi sembra una leggenda. O meglio, se si fanno suonare gli orchestrali più
> di quelle date ore, il cielo si apre *dappertutto*, e non solo in Italia.
> Anzi, al limite, in Italia c'è più tolleranza per i piccoli contrattempi
> che possono cambiare i piani prova; provate a fare in America (il paese di
> Pappano) le cose che si fanno in Italia, e allora si che sono dolori.
>
> Mi sembra di avere già raccontato questo aneddoto, ma lo racconto di
> nuovo. Un direttore di fama internazionale stava incidendo,
Potevi anche fare il nome, però. Non pareva offensivo.
> con una delle "big five" (le maggiori orchestre americane), la morte di
> Isolde. Sopra la sala di registrazione troneggiava un enorme orologio,
> giusto per ricordarsi quanti minuti mancavano al termine del turno.
>
> Durante l'ultimo take, erano arrivati alla corona dell'ultima battuta
> (diciamo: a dieci secondi dalle fine) quando l'orologio indicò il termine
> del turno. Si alzarono in cinque o sei, tutti gli altri smisero di suonare
> e il take (che, fra parentesi, era il migliore) andò in malora perchè
> mancavano gli ultimi dieci secondi.
>
> Ora, qualsiasi orchestra italiana regalerebbe dieci secondi ad un
> direttore e ad una casa discografica. La grande orchestra americana no.
> Per principio.
---
Cari saluti,
seguso
(rimuovi maiuscole: seguso.for...@tiALn.it)
"Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."


title: E se tornasse Abbado..........

text:
"brenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> ha scritto nel messaggio
news:423a6b80$0$1149$5402...@news.sunrise.ch...
> Questo capitava in tutto il mondo fino a una decina di anni fa; poi le
> maggiori orchestre hanno cambiato i contratti di lavoro non lasciando più
> quale attività principale degli orchestrali l'insegnamento, essi devono
> essere a disposizione per x ore al giorno come qualsiasi altro lavoratore
e
> vengono pagati come tali. Nel tempo che loro avanza sono liberissimi di
dare
> lezioni,
Perfetto. Questo significa che io sono a disposizione dell'orchestra per x
ore al giorno, non per x + quelle-che-decide-il-direttore-se-gli-gira-male,
perchè di questo si parlava. Se il direttore decide che c'è bisogno di prove
aggiuntive voglio che mi siano pagate e non garantisco la mia presenza,
com'è per qualsiasi straordinario in qualsiasi lavoro serio al mondo. Se il
direttore decide di aggiungere una prova io potrei avere un concerto da
un'altra parte, o avere un contratto con una Hochschule magari a duecento
chilometri di distanza per cui devo garantire la mia presenza lì, e
qualsiasi direttore lo sa benissimo. Perfino nelle orchestre più scalcagnate
qualsiasi variazione all'orario di prova che era stato comunicato viene
*proposta* all'orchestra, e se mancano più di un certo numero di orchestrali
la prova non si fa senza nessun pregiudizio per gli stessi, ci mancherebbe
altro.
 Una volta alle prove mancava un flauto o un violino o un altro
> strumento perchè il signor orchestrale stava danfdo lezioni ora non più,
> almeno a nord delle alpi
In orario di prova neanche qui da noi mamelucchi a sud della alpi, non ti
preoccupare. Se ti beccano a suonare o ad insegnare in giro mentre dovresti
essere a casa per malattia sei passibile di licenziamento, e non c'è
sindacato che tenga.



title: E se tornasse Abbado..........

author: Zazie-la-peste

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gtm13w.2o5fti1bgvsrcN%ll...@dada.it...
>
> Ora, non è che tutti i direttori siano esattamente come Mahler...
quoto tutto
Z


title: E se tornasse Abbado..........

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gtm13w.2o5fti1bgvsrcN%ll...@dada.it...

Caro Luca,
io parlo di paesi dove i sindacati non hanno il peso che hanno in Italia,
dove cioè i lavoratori stanno bene e di sindacati non ne hanno bisogno o
stanno molto male e si accontentano di quello che passa il convento perchè è
più importante il posto di lavoro (sicuro) che qualche Euro in più
(insicuro), Anche in Germania i sindacati della metallurgia hanno indetto
uno sciopero ad oltranza ma hanno trovato un governo per di più di sinistra,
che ha risposto picche e hanno dovuto accettare dopo x giorni di ritonare al
lavoro senza discussione.. Medesima cosa anche alla OPEL.
Da noi gli orchestrali seguono le partiture non l'orologio che indica le
ore!
È forse una differenza di mentalità.... chissà. Nell'orchestra della
Svizzera Italiana ci sono molti orchestrali italiani provenienti dalla
fascia di confine e anche per loro va bene così (salari più alti? attrazione
del franco svizzero forte?)
brenno


title: E se tornasse Abbado..........

text:
"brenno" <bre...@sunriseVAFF.ch> ha scritto nel messaggio
news:423bc1ca$0$1147$5402...@news.sunrise.ch...
> Caro Luca,
> io parlo di paesi dove i sindacati non hanno il peso che hanno in Italia,
> dove cioè i lavoratori stanno bene e di sindacati non ne hanno bisogno o
> stanno molto male e si accontentano di quello che passa il convento perchè
è
> più importante il posto di lavoro (sicuro) che qualche Euro in più
> (insicuro), Anche in Germania i sindacati della metallurgia hanno indetto
> uno sciopero ad oltranza ma hanno trovato un governo per di più di
sinistra,
> che ha risposto picche e hanno dovuto accettare dopo x giorni di ritonare
al
> lavoro senza discussione.. Medesima cosa anche alla OPEL.
> Da noi gli orchestrali seguono le partiture non l'orologio che indica le
> ore!
> È forse una differenza di mentalità.... chissà.
E' forse che, come dici tu, nelle maggiori orchestre tedesche gli stipendi
sono più del doppio rispetto a quelli della Scala ? E non mi si venga a dire
che a Saarbrucken o a Friburgo il costo della vita è il doppio che a Milano.
Comunque, la mentalità degli orchestrali tedeschi che guardano "le
partiture" ( sic ) e non l'orologio non impedisce loro di esporsi a figure
ridicole con richieste grottesche come questa, di cui si era parlato tempo
fa :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/24/orchestra.shtml
 Nell'orchestra della
> Svizzera Italiana ci sono molti orchestrali italiani provenienti dalla
> fascia di confine e anche per loro va bene così (salari più alti?
attrazione
> del franco svizzero forte?)
Il franco non è più forte come prima, in epoca euro. I miei amici ticinesi
che prima trovavano conveniente fare la spesa in Italia non ci vengono più,
e il sottoscritto ha visto calare il potere d'acquisto del proprio cachet in
franchi svizzeri di un buon 8-10% negli ultimi due anni. Quanto all'OSI, non
solo gli orchestrali percepiscono uno stipendio doppio rispetto a quelli
della Scala ( il che, sarai d'accordo, aiuta a vedere le cose con maggiore
rilassatezza ), ma prova a fare un giretto all'auditorium Stelio Moro, nei
camerini subito dietro alla sala, e dimmi se in bacheca non ci sono esposti
gli orari di prova dell'orchestra per i due mesi successivi. Altro che prove
aggiuntive decise lì per lì.



title: E se tornasse Abbado..........

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> E' forse che, come dici tu, nelle maggiori orchestre tedesche gli stipendi
> sono più del doppio rispetto a quelli della Scala ? E non mi si venga a dire
> che a Saarbrucken o a Friburgo il costo della vita è il doppio che a Milano.
> Comunque, la mentalità degli orchestrali tedeschi che guardano "le
> partiture" ( sic ) e non l'orologio non impedisce loro di esporsi a figure
> ridicole con richieste grottesche come questa, di cui si era parlato tempo
> fa :
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/24/orchestra.shtml
Aggiungerei che gli stipendi della Scala sono i più alti d'Italia, il
che rende ancora più improponibile il paragone fra la situazione
italiana e quella straniera.
Non solo, come dici, le retribuzioni in Germania e Svizzera sono molto
più alte che in Italia, il che contribuisce a lubrificare i rapporti; ma
il contratto di lavoro tedesco è estremamente minuzioso, e considera
ogni possibile parametro (persino la dimensione della città sede
dell'orchestra entra nel calcolo della busta paga) e ogni possibile
evenienza. L'aneddoto del flauto in sol in Germania non potrebbe
accadere, perchè anzichè lasciare alla contrattazione aziendale il
compenso aggiuntivo, questo nel contratto di lavoro tedesco sarebbe
chiaramente indicato e parametrato.



title: Arie per castrato di Johann Christian Bach

author: sunbather

text:
Philippe - voce d'angelo - Jaroussky ha inciso una serie di arie di
rarissimo ascolto (se non nullo, addirittura), tratte dal repertorio
operistico dell'ultimo dei figli di J.S. Bach, Johann Christian (1735-1782).
L'operazione � nobilissima, indispensabile per conoscere meglio il lavoro di
questo compositore, noto perlopi� per le incisioni delle sue sinfonie
abbastanza insulse, o di lavori per tastiera, alcuni dei quali pregevoli (le
sonate dell'Op. V, per esempio, o sono del fratello? boh, non mi ricordo).
Le arie di questo cd - interessanti, ma comunque di una qualit� che non
rasenta neanche lontanamente quelle degli italiani o di Handel - sono
esclusivamente costituite da quelle scritte per il ruolo di 'castrato', e
nella maggior parte dei casi appartengono ad opere scritte a Londra, citt�
nella quale Johann Christian raccolse e port� avanti il retaggio dell'Handel
operistico della prima met� del secolo. Ma l'opera seria era in declino, a
favore di quella buffa e a quella riformata da Gluck, e cos� pure declin� la
fortuna di J.C. Bach, che si spense a soli 45 anni. Amen.
http://qohelet.blog.tiscali.it//fiori_di_Bach_2035120.shtml


title: OT:sito musicisti e band italiani

author: giampo

text:
su
http://digilander.iol.it/giampow
 ci sono degli elenchi su cui
ci si puň iscrivere come musicista e/o iscrivere la propria band
seguendo i link nel menů in alto a sinistra.
ci si puň rendere visibili a tutti gli altri musicisti e contattarne altri e altre band.
č un sito amatoriale, ma a disposizione di tutti e gratuitamente


title: OT:sito musicisti e band italiani


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Paolo Tramannoni

text:
Carissimi,
In questo momento, in teoria, dovrei trovarmi a far firmare l'autografo
dal maestro Ceccherini in quel di Montelupone (MC). Invece, nisba. Prima
mi attira a trabocchetto ad un suo concerto, e poi non si presenta.
Tenetelo a mente, quando dovrete decidere chi è il più kativo del
gruppo.
Il concerto della Filarmonica Marchigiana, che Tito non ha diretto, è
stato una pena. Uno dei peggiori a cui io abbia assistito. Dieci euro
buttati al vento. Il programma era persino offensivo: il Concerto in sol
per violino di Mozart, e l'Ouverture n°1 di Bach. Ma che si credono, ad
Ancona, che in campagna non ci abbiamo lo stereo e i supermercati con i
dischi di classica a un euro nel cestino?
Nonostante le premesse, sono rimasto, perché in apertura c'era il
Ricercar di Bach trascritto da Webern. L'orchestra doveva essere un po'
in ipovitaminosi, perché non ho mai sentito nulla di più moscio prima
d'ora. Teatro piccolissimo, seduto in quinta fila - eppure l'orchestra
si sentiva a malapena.
A riprova di questa tesi, ad un certo punto il primo dei secondi violini
si è messo a sbadigliare nel bel mezzo del Bach/Webern. Glom! Poi vagli
a dire che stavano facendo due palle così...
Bah. Mi chiedo se non ci sia di meglio, per esempio l'apicoltura
sperimentale, verso cui dirottare i fondi di queste orchestrine di
provincia. Tra l'altro, eravamo venti spettatori, e ci assistevano due
bigliettaie, due maschere, due usceri. Un vero trattamento da siuri!
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Gian Luca Marcialis

text:
>
> Il concerto della Filarmonica Marchigiana, che Tito non ha diretto, è
> stato una pena. Uno dei peggiori a cui io abbia assistito.
Letto quello che racconti sotto, non sorprende che Tito si sia defilato...
:)
GL


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Moosbrugger

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f9katk.e20gou1i9wapkN%pt...@tiscalinet.it...
> Carissimi,
>
> In questo momento, in teoria, dovrei trovarmi a far firmare l'autografo
> dal maestro Ceccherini in quel di Montelupone (MC). Invece, nisba. Prima
> mi attira a trabocchetto ad un suo concerto, e poi non si presenta.
> Tenetelo a mente, quando dovrete decidere chi è il più kativo del
> gruppo.
...segnato :-)
> Il concerto della Filarmonica Marchigiana, che Tito non ha diretto, è
> stato una pena. Uno dei peggiori a cui io abbia assistito.
[ cut malinconico ]
> Bah. Mi chiedo se non ci sia di meglio, per esempio l'apicoltura
> sperimentale, verso cui dirottare i fondi di queste orchestrine di
> provincia.
E provare a mandare a casa chi le gestisce, queste orchestrine ? Poi magari
i fondi, chissà perchè, non arrivano più...Ho visto troppe volte situazioni
simili per non immaginarmi i retroscena.
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Marco Marcelli

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Dieci euro
> buttati al vento. Il programma era persino offensivo: il Concerto in sol
> per violino di Mozart, e l'Ouverture n°1 di Bach. Ma che si credono, ad
> Ancona, che in campagna non ci abbiamo lo stereo e i supermercati con i
> dischi di classica a un euro nel cestino?
Scusa, non capisco.
Per il solo fatto che puoi sentire questi brani in CD quando vuoi ritieni
offensivo che ti vengano proposti dal vivo??
Non capisco....
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> wrote:
> Scusa, non capisco.
> Per il solo fatto che puoi sentire questi brani in CD quando vuoi ritieni
> offensivo che ti vengano proposti dal vivo??
> Non capisco....
Personalmente, dai concerti mi aspetto sempre qualcosa di nuovo; oppure
qualcosa di noto, ma offerto con una lettura interessanti. In questo
caso ci sono i soliti pezzi dei soliti autori, con interpreti
(rivelatisi mediocri) che si limitano a leggere stancamente un pezzo di
routine.
L'intero cartellone della Filarmonica è costituito da banalità di questo
genere, accompagnate da esempi di campanilismo che spero non si ritrovi
in altre regioni: l'inserimento di autori minori locali, tanto per
sentirsi orgogliosi di un magnifico passato. Ah, dimenticavo il "jazz"
impegnato dei nonni: non manca una serata con Gershwin, Ellington,
Joplin, come "omaggio allo spirito di leggerezza e all'entusiamo vitale
del popolo d'America".
Certo, c'è anche un brano di contemporanea, a firma dell'eccellente
Tonino Tesei. Ma è una rielaborazione su temi rdi Rossini, giusto per
non rischiare troppo...
Mi sento offeso dalla presunzione di ignoranza dei redattori del
cartellone. Brani facili, per non correre il rischio di spaventare un
pubblico che (si suppone) non va oltre il concerto per violino di
Mendelssohn o la Quinta di Ciaikovskij, la Quaranta di Mozart o la
Romanza per violino di Beethoven.
Il risultato è la defezione di pubblico, e la quiescenza degli splendidi
teatrini che il passato ci ha lasciato in dono. Perché venire al
concerto, se non mi offre niente di interessante, e costa pure caro?
Capisco, comunque, che si tratta di un cartellone adatto a questa
regione: dove la serenità trascolora in sonnolenza...



title: Ma Ceccherini non c'è?

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Sun, 24 Mar 2002 18:27:59 +0100,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
Ciao,
a prpoposito della "filarmonica marchigiana"
io ebbi la fortuna di ascoltare la suddetta "orchestra" in una
performance con "gli uccelli" di Respighi, il commento di uno in sala,
a fine concerto, fu: "se l'ucceli cantassero come questi sonano, io
domani mi iscrivo alla federcaccia e pum pum trutti fori lifaccio!"
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
On Sun, 24 Mar 2002 23:44:33 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>
>"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto
>
>> Dieci euro
>> buttati al vento. Il programma era persino offensivo: il Concerto in sol
>> per violino di Mozart, e l'Ouverture n°1 di Bach. Ma che si credono, ad
>> Ancona, che in campagna non ci abbiamo lo stereo e i supermercati con i
>> dischi di classica a un euro nel cestino?
>
>
>Scusa, non capisco.
>Per il solo fatto che puoi sentire questi brani in CD quando vuoi ritieni
>offensivo che ti vengano proposti dal vivo??
>Non capisco....
>
>
Forse intende che, anche in campagna, grazie allo stereo è possibile
ascoltare diverse e grandi interpretazioni di un brano, per cui,
quando arriva l'orchestra composta di persone che hanno studiato sì e
no perché tanto vanno a suonare per quelli che considerano "zuppi de
terra" (dei villani) si applica il proverbio "andarono per suonare e
furoni suonati"...



title: Ma Ceccherini non c'è?

author: florestano

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio ...
>
>"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto
>
>> Dieci euro
>> buttati al vento. Il programma era persino offensivo: il Concerto in sol
>> per violino di Mozart, e l'Ouverture n°1 di Bach. >
>
>Scusa, non capisco.
>Per il solo fatto che puoi sentire questi brani in CD quando vuoi ritieni
>offensivo che ti vengano proposti dal vivo??
Io riterrei offensivo pagare 10 euro pe run programma comunque così corto,
tenuto da un'istituzione che riceve sovvenzioni pubblche. A meno che Paolo
si sia dimenticato di trascrivere qualche brano del programma.
florestano


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
daniel (Pennac, ovvio) ha scritto nel messaggio
>io ebbi la fortuna di ascoltare la suddetta "orchestra" in una
>performance con "gli uccelli" di Respighi, il commento di uno in sala,
>a fine concerto, fu: "se l'ucceli cantassero come questi sonano, io
>domani mi iscrivo alla federcaccia e pum pum trutti fori lifaccio!"
stupenda!!!!!!
florestano


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
daniel (Pennac, ovvio) <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
> a prpoposito della "filarmonica marchigiana"
> io ebbi la fortuna di ascoltare la suddetta "orchestra" in una
> performance con "gli uccelli" di Respighi, il commento di uno in sala,
> a fine concerto, fu: "se l'ucceli cantassero come questi sonano, io
> domani mi iscrivo alla federcaccia e pum pum trutti fori lifaccio!"
Eh eh... e complimenti per la vivida riproduzione del dialetto
maceratese... :-)
La Filarmonica Marchigiana non è sempre pessima. Con un sacco di prove,
lo spauracchio di un buon direttore che li tenga a bada, il rinforzo di
un po' di bravi musicisti esterni, a volte sono capaci di parere
un'orchestra vera...



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote:
> Io riterrei offensivo pagare 10 euro pe run programma comunque così corto,
> tenuto da un'istituzione che riceve sovvenzioni pubblche. A meno che Paolo
> si sia dimenticato di trascrivere qualche brano del programma.
Nope.
- Bach/Wagner: Ricercare
- Mozart: Concerto K.216
- Bach: Ouverture n°1
Né più, né meno. Ma bisogna capirli: erano già stanchi prima di
cominciare...



title: Ma Ceccherini non c'è?

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 25 Mar 2002 15:27:39 +0100,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni)
wrote:
>- Bach/Wagner: Ricercare
ehm, vedo che lo scambio è stato fruttifero: ora c'è un po' di Wagner nei tuoi
pensieri :-) , ma non preoccuparti, chiunque abbia ascoltato quella meraviglia
di trascrizione sa che è firmata dal grande Antonio, e chi non l'ha ancora
ascoltata può leggere il cognome dell'autore nel tuo post originale.
sarà poi una trascrizione ?
io direi una t. alla rovescia, visto che parte dallo strumento singolo per
arrivare all'orchestra ed oltre ...
ecco un altro pezzo che riesce a giungermi dritto dritto nelle viscere
sicuramente l'originale è già magistrale del suo, ma questa idea di utilizzare
il timbro come se fosse un altro parametro da specificare nota per nota
costituisce una di quelle genialità che sono sotto gli occhi di tutti, ma si
scoprono solo quando qualcuno le fa notare
esistono altre trascrizioni di questo genere, magari anche di altri autori ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> wrote
> Personalmente, dai concerti mi aspetto sempre qualcosa di nuovo; oppure
> qualcosa di noto, ma offerto con una lettura interessanti.
Il mondo e' bello perche'... ecc ecc.
Pensa che io NON andrei mai ad una rappresentazione musicale che gia' non
conoscessi bene: non riuscirei a gustarla.
A concerto o a teatro ho bisogno di sentire cose conosciute, per potermi
concentrare sul dettaglio e sull'interpretazione; ascoltassi cose a me
ignote non riuscirei a cogliere neppure l'essenza del brano.
Ma qui si tratta evidentemente di situazioni affatto personali.
> L'intero cartellone della Filarmonica è costituito da banalità di questo
> genere
Tuttavia insisto nel dire con forza che dichiarare "banalita'" una suite
orchestrale di JSBach e' davvero cosa che non capisco.
Naturalmente tutto questo prescinde dalla bonta' dell'interpretazione e/o
dell'esecuzione.
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT
libero.it
=======================


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Tito Ceccherini

text:
c'è, c'è!
ma, come ti aveva già spiegato non poteva essere a Montelupone, perché
impegnato altrove: sono ora in una delle città a me più care, alle
prese con le prove di una delle opere a me più care...
un'altra volta, m'impegno a far giustizia dello scempio di cui hai
riferito - proprio il Bach/Webern, poi... :(((
ciao,
T
PS: sono a Napoli. dove sono gli amici partenopei? se ci siete,
battete un colpo!


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Hegel

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:ihtu9u09ji9nd5tfd...@4ax.com...
> PS: sono a Napoli. dove sono gli amici partenopei? se ci siete,
> battete un colpo!
Napoli?
Se vuoi ti mandiamo Giovanni Lagnese! ;-)
Ciao,
Hegel


title: Ma Ceccherini non c'è?

text: Dov'è finito??


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> >- Bach/Wagner: Ricercare
>
> ehm, vedo che lo scambio è stato fruttifero: ora c'è un po' di Wagner nei tuoi
> pensieri :-)
Ops... perdono.
> ecco un altro pezzo che riesce a giungermi dritto dritto nelle viscere
> sicuramente l'originale è già magistrale del suo, ma questa idea di utilizzare
> il timbro come se fosse un altro parametro da specificare nota per nota
> costituisce una di quelle genialità che sono sotto gli occhi di tutti, ma si
> scoprono solo quando qualcuno le fa notare
Già. Tra l'altro, dal "vero" il pezzo ha un grande impatto scenico, con
le voci che passano da una parte all'altra del palcoscenico, seguendo la
ripartizione alle varie sezioni o ai soli. Sono sicuro che anche Bach,
che alle orchestrazioni cangianti teneva molto (vedi Brandemburghesi),
avrebbe apprezzato.
> esistono altre trascrizioni di questo genere, magari anche di altri autori ?
Nella stessa Seconda Scuola di Vienna la trascrizione era una pratica
comune. C'è anche moltissimo materiale coevo di Busoni. Ma la pratica
predata almeno a Liszt, Czerny, e in genere a tutti i pianisti
"trascendentali", per non voler risalire almeno fino a Bach. Come
certamente saprai, la trascrizione era il mezzo per ascoltare musica per
grandi organici, disponendo di un pianoforte o del limitato organico del
paesino o della casa.
Ciao,
Paolo



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
On Tue, 26 Mar 2002 18:43:24 +0100,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni)
wrote:
>Nella stessa Seconda Scuola di Vienna la trascrizione era una pratica
>comune. C'è anche moltissimo materiale coevo di Busoni.
ecco, Nun komm der Heiden Heiland, un altro pezzo meraviglioso che con la sua
malinconia controllata riesce ad invadere completamente la percezione del tempo:
ti trovi lí ad ascoltare, attonito, mentre Brendel suona quelle note che JSB
aveva concepito per organo, ma il suono della trascrizione per pianoforte di
Busoni imho lo arricchisce di un palpitare, un respiro gioiosamente sofferente,
un ovattato, calmo, vagare trasudante sensazioni liberate dal trascorrere del
tempo, eterne ed eteree
> Ma la pratica predata almeno a Liszt, Czerny, e in genere a tutti i pianisti
>"trascendentali", per non voler risalire almeno fino a Bach. Come
>certamente saprai...
certo, ma nel caso di Webern si trattava di una trascrizione «alla rovescia» e
io cercavo appunto altri esempi di musica nata per singolo strumento e poi
trascritta per organico orchestrale



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote:
> certo, ma nel caso di Webern si trattava di una trascrizione «alla rovescia» e
> io cercavo appunto altri esempi di musica nata per singolo strumento e poi
> trascritta per organico orchestrale
Mi viene in mente Ravel, che trascrive pezzi per pianoforte suoi e di
altri, rendendoli autentici caleidoscopi timbrici. Ma in questo caso,
forse, non vale: i pezzi che sceglie (o compone) sono già miracoli
coloristici.
Se non sbaglio, Bartok scrisse per piano le "Scene del villaggio", poi
orchestrate in maniera raffinata. Altre trascrizioni deliziose che mi
vengono in mente sono le Gymnopedie di Satie, rese ancor più trasparenti
dalla mano di Debussy.
La maggior parte dei compositori "tonali" usava la particella di due
righi pianistici, prima di affrontare la strumentazione. Ma in questo
caso, la scrittura era pianistica solo "per comodità".
La trascrizione "alla rovescia" è molto impegnativa. Al conservatorio è
un esercizio a cui vengono (o venivano?) sottoposti tutti gli studenti
di orchestrazione.
Il problema è che, se ridurre è facile, ampliare richiede uno sforzo
immaginativo impressionante. E una scrittura peculiarmente pianistica è
difficile da rendere con altri mezzi. Ecco, bisogna essere Rabel per
riuscirci.



title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Herr Graf

text:
On Tue, 26 Mar 2002 18:43:24 +0100,
pt...@tiscalinet.it
(Paolo Tramannoni) wrote:
>Nella stessa Seconda Scuola di Vienna la trascrizione era una pratica
>comune. C'č anche moltissimo materiale coevo di Busoni. Ma la pratica
>predata
Piů che predata la trascrizione č pratica predatoria... 8D
HG


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Simona Desanctis

text:
Il 27 Mar 2002, 00:29,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni) ha scritto:
>La maggior parte dei compositori "tonali" usava la particella di due
>righi pianistici, prima di affrontare la strumentazione. Ma in questo
>caso, la scrittura era pianistica solo "per comodità".
>La trascrizione
"alla rovescia" è molto impegnativa. Al conservatorio è
>un esercizio a
cui vengono (o venivano?) sottoposti tutti gli studenti
>di
orchestrazione.
>Il problema è che, se ridurre è facile, ampliare
richiede uno sforzo
>immaginativo impressionante. E una scrittura
peculiarmente pianistica è
>difficile da rendere con altri mezzi. Ecco,
bisogna essere Rabel per
>riuscirci.
La trascrizione (adattamento di un
brano ad un nuovo mezzo o  complesso strumentale al fine di produrre un
oggetto artistico  a sè stante rispetto alla fonte) è cosa diversa dalla
riduzione (quest'ultima perlopiù  schematizzazione di un brano per un
complesso strumentale più esiguo, senza un vero intento creativo, ma in
vista soprattutto di fini pratici);allo stesso modo ridurre è cosa diversa
dal trascrivere per organico più piccolo (ciò che immagino si voglia
intendere con "trascrizione alla rovescia")
Detto questo,quale che sia la
soluzione scelta (ridurre o trascrivere per un organico ridotto), c'è da
rilevare che sia  l'una che l'altra sono tutt'altro che "facili".
Nel
primo caso si pensi a tante  riduzioni per canto e pianoforte di opere
liriche del '900: l'adattamento forzato dell'intera partitura orchestrale
alla sola parte pianistica  porta talvolta a delle difficoltà esecutive
spesso insormontabili, ove non addirittura all'ineseguibilità (viene quindi
a meno l'utilità pratica, in opposizione a ciò che invece un lavoro del
genere si prefigge). Tanto per citare qualche esempio, parlerei di alcuni
spartiti per canto e pianoforte di opere di Dallapiccola (Ulisse in
primis), Berg (ove il riduttore ricorre talvolta ad una doppia
sovrapposizione pianistica), Szymanowski, lo stesso Hector Berlioz di
Béatrice et Bénédict e della Damnation de Faust (riduzioni queste di opere
di un "compositore tonale" che, come tanti, era solito scrivere
direttamente in partitura).
Nel secondo caso si pensi  al fatto che
sovente proprio nell'orchestrazione è  racchiusa la natura poetica e
discorsiva di un brano; in vista di ciò, alucne caratteristiche strumentali
(dialoghi tra le parti,  peculiarità timbriche o dinamiche degli strumenti,
impasti, e via seguitando)  non di rado pongono enormi ostacoli  a chi si
accinga a compiere tale tipo di  trascrizione. Problemi questi che
sottopongono il trascrittore (nel senso più elevato del termine) ad uno
sforzo immaginativo non meno "impressionante" rispetto al caso opposto, la
trascrizione per organico più grande.
Si potrebbe dire che in quest'ultima
il problema maggiore non consista tanto nello sforzo immaginativo, quanto
nel controllo dell'impiego delle risorse strumentali , nonchè nella
conoscenza dello specifico tecnico di ognuna di esse. A titolo personale,
citerei  tra le tante esemplari trascrizioni “riduttive”, tutte le
trascrizioni pianistiche di Liszt, quelle dall'organo di Busoni, i Trois
mouvements de Petrouchka nella trascrizione dell'autore, così come, sempre
di Stravinsky, la suite da L'histoire du soldat per 3 strumenti.
Saluti,
Simona
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ma Ceccherini non c'è?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> wrote
>
>
>>Personalmente, dai concerti mi aspetto sempre qualcosa di nuovo; oppure
>>qualcosa di noto, ma offerto con una lettura interessanti.
>
> Il mondo e' bello perche'... ecc ecc.
> Pensa che io NON andrei mai ad una rappresentazione musicale che gia' non
> conoscessi bene: non riuscirei a gustarla.
> A concerto o a teatro ho bisogno di sentire cose conosciute, per potermi
> concentrare sul dettaglio e sull'interpretazione; ascoltassi cose a me
> ignote non riuscirei a cogliere neppure l'essenza del brano.
Acc, una confessione in piena regola (di quello che io ed altri c. attivoni
sospettiamo da tempo)!
> Ma qui si tratta evidentemente di situazioni affatto personali.
un dramma!
>>L'intero cartellone della Filarmonica è costituito da banalità di questo
>>genere
>
> Tuttavia insisto nel dire con forza che dichiarare "banalita'" una suite
> orchestrale di JSBach e' davvero cosa che non capisco.
Paolo ha esagerato con i toni.  Resta l'amarezza per istituzioni che propongono
solo programmi assolutamente monotoni:  non ho gli elementi per valutare i programmi
della stagione di cui fa parte il concerto cui ha assistito Tracannoni, ma di
programmi spenti ne leggo in continuazione ovunque.  Mancanza di iniziativa, di
fare accostamenti stimolanti.  Capisco che, in certe circostanze, uno si stufi pure
di voler stimolare la gente....
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
Tito Ceccherini wrote:
> c'è, c'è!
> ma, come ti aveva già spiegato non poteva essere a Montelupone, perché
> impegnato altrove: sono ora in una delle città a me più care, alle
> prese con le prove di una delle opere a me più care...
TSK! Invece non ti volevi far vedere e basta.
Capriccioso ;-)



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> > Pensa che io NON andrei mai ad una rappresentazione musicale che gia'
non
> > conoscessi bene: non riuscirei a gustarla.
>
> Acc, una confessione in piena regola (di quello che io ed altri c.
attivoni
> sospettiamo da tempo)!
Onestamente non mi pare cosa strana.
Tu godi di piu' a vedere, a teatro, un'opera a te sconosciuta, di cui non
conosci trama e dialoghi?
Se io so di andare a vedere l'opera X io, nei giorni precedenti, mi studio
il libretto, la trama, i personaggi, e se posso l'ascolto e la vedo in VHS,
magari in piu' edizioni.
Cosi', quando arrivo alla sera della rappresentazione, so cosa aspettarmi e
sono in grado di giudicare, almeno un po' piu' a buon motivo di quanto avrei
potuto fare al primo ascolto.
Ripeto, che c'e' di strano?



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> wrote:
> Tu godi di piu' a vedere, a teatro, un'opera a te sconosciuta, di cui non
> conosci trama e dialoghi?
>
> Ripeto, che c'e' di strano?
Diciamo "nuovo". Lo spettatore di teatro ha da sempre cercato la novità,
tanto che molti dei capolavori che oggi consideriamo "classici" sono
stati rappresentati un paio di volte, o per una stagione, e poi sono
stati accantonati a favore di opere nuove.
L'era contemporanea ha visto un cambio di atteggiamento, la preferenza
accordata al già visto, probabilmente per le ragioni che hai spiegato
nel tuo messaggio.
Io resto uno spettatore di vecchio stampo, che cerca la novità, perché
non mi interessa sapere quel che già so, provare nuovamente ciò che ho
già provato.



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
>>> Pensa che io NON andrei mai ad una rappresentazione musicale che gia'
>>> non conoscessi bene: non riuscirei a gustarla.
>>
>> Acc, una confessione in piena regola (di quello che io ed altri c.
>> attivoni sospettiamo da tempo)!
>
> Onestamente non mi pare cosa strana.
A me pare una cosa triste affermare "io NON andrei mai ad una rappresentazione
musicale che già non conoscessi bene: non riuscirei a gustarla".  Significa non
solo ammettere di non saper ascoltare -- ovvero tenere le orecchie abbastanza
aperte e il cervello sufficientemente recettivo in real-time per poter almeno
tentare di capire cosa sta accadendo durante una esecuzione musicale, anche nuova,
e dico tentare perchè non tutti capiscono tutto al volo, io no di certo -- ma anche
buttare cosi sul tavolo come se fosse quasi motivo di vanto la carta del "e neppure
voglio mettermi a farlo" (ascoltare).
La mia frase ti suonerà insopportabilmente arrogante, ma che ti piaccia o no è così
che stanno le cose.
> Tu godi di piu' a vedere, a teatro, un'opera a te sconosciuta, di cui non
> conosci trama e dialoghi?
Mi sfida, mi interessa, mi può sorprendere, e anche spiazzare.  Posso anche
non capirlo e decidere di affrontarlo una seconda votla dal vivo prima di
passare ad altri mezzi.  Del resto ho avuto la fortuna di ascoltare il
Prometeo di Nono per ben due volte dal vivo prima di toccare il disco.
Insomma (opere:) amo il Don Giovanni, adoro tutto quel che di Rossini ho ascoltato,
ho saputo apprezzare la Boheme (e finora solo a teatro), vaneggio per Wagner
e anche diverse opere di R. Strauss sono tra le mie preferite.  E sono opere
di cui ho una variabile conoscenza che mi porto appresso quando vado a teatro.
Ma reputo diversa l'esperienza di un concerto in cui vado ad ascoltare qualcosa
che non conosco già.  È una ricerca del nuovo che ha SEMPRE accompagnato
la fruizione musicale - che non esclude affatto la ri-fruizione di ciò che è
acquisito, ma ne è in un certo senso l'altra faccia della medaglia.  L'educazione
all'ascolto che deriva dalla ricerca della novità (non necessariamente intesa nel
senso di musica contemporanea, ma una volta era così) è fondamentale per avere
una reale comprensione della musica tutta.  Altrimenti si finisce con il trovare
gradevole Pacchioni :D
> Se io so di andare a vedere l'opera X io, nei giorni precedenti, mi studio
> il libretto, la trama, i personaggi, e se posso l'ascolto e la vedo in VHS,
> magari in piu' edizioni.
>
> Cosi', quando arrivo alla sera della rappresentazione, so cosa aspettarmi e
> sono in grado di giudicare, almeno un po' piu' a buon motivo di quanto avrei
> potuto fare al primo ascolto.
>
> Ripeto, che c'e' di strano?
Che la musica è fatta per essere eseguita almeno una prima volta.  A che serve
la prima volta se prima di essa uno deve documentarsi per bene e ascoltarsi
tante registrazioni di.. di che? se prima della prima non c'è nulla?
E sta bene che tu ti riascolti qualcosa che conosci già.  Supponiamo che tu
non conosca l'Elektra di Strauss, ma che qualcuno ti regali un biglietto per
una rappresentazione di quell'opera, un'ottima incisione (Ozawa, ad esempio)
e magari un ponderoso tomo sulla psicologia dei personaggi.
Cosa faresti?  andresti prima all'opera o ti studieresti prima tutto il
resto?  Ti garantisco che se optassi per la seconda ipotesi faresti solo
un gran torto a te stesso e alla musica che vai ad affrontare.



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
On Wed, 03 Apr 2002 17:41:16 +0200, Roberto Maria Avanzi
Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
><....>
>È una ricerca del nuovo che ha SEMPRE accompagnato
>la fruizione musicale - che non esclude affatto la ri-fruizione di ciò che è
>acquisito, ma ne è in un certo senso l'altra faccia della medaglia.
><....>
Concordo pienamente su quanto hai detto fin qui. L'ascolto
usura la musica, e pur rimanendo intangibile il valore
dell'opera ascoltata, certe emozioni che provi la prima
volta, legate essenzialmente alla sorpresa, non le provi
più.
>Supponiamo che tu
>non conosca l'Elektra di Strauss, ma che qualcuno ti regali un biglietto per
>una rappresentazione di quell'opera, un'ottima incisione (Ozawa, ad esempio)
>e magari un ponderoso tomo sulla psicologia dei personaggi.
>
>Cosa faresti?  andresti prima all'opera o ti studieresti prima tutto il
>resto?  Ti garantisco che se optassi per la seconda ipotesi faresti solo
>un gran torto a te stesso e alla musica che vai ad affrontare.
>
Era forse preferibile un esempio di musica strumentale, che
so, la Terza Sinfonia di Nielsen :-). Nel caso di musica
operistica o comunque legata ad un testo non sarei di
posizioni così nette. Ci possono essere la barriera
linguistica, la dizione, la messa in scena, e mille altri
fattori che, costringendo ad un'attenzione su più fronti,
rischiano di diminuire l'impressione totale, o di
sbilanciarla. Ciò che magari avresti apprezzato in pieno se
non fossi stato costretto a soffermarti su dettagli
fuorvianti o a faticare su un'azione che, già nota, ti
avrebbe permesso di godere di particolari invece importanti.
Diciamo allora che un ascolto vergine può essere
assolutamente ingannevole, o insoddisfacente. Quante "prime"
nel glorioso passato della musica colta occidentale sono
state accolte con freddezza o addirittura si sono rivelati
dei fiaschi? E non mi riferisco naturalmente ad incidenti
esecutivi (come ad esempio nel caso del Requiem Tedesco), ma
ad una quantità di stimoli superiore alle possibilità
ricettive dell'ascoltatore medio.
ciao
HG


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
Herr Graf wrote:
> On Wed, 03 Apr 2002 17:41:16 +0200, Roberto Maria Avanzi
> Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>><....>
>>È una ricerca del nuovo che ha SEMPRE accompagnato
>>la fruizione musicale - che non esclude affatto la ri-fruizione di ciò che è
>>acquisito, ma ne è in un certo senso l'altra faccia della medaglia.
>><....>
>
> Concordo pienamente su quanto hai detto fin qui. L'ascolto
> usura la musica, e pur rimanendo intangibile il valore
> dell'opera ascoltata, certe emozioni che provi la prima
> volta, legate essenzialmente alla sorpresa, non le provi
> più.
Direi di più, essendo in tal caso la sorpresa accompagnata alla fruizione
dal vivo, certamente più intensa che della fruizione del disco, mi pare
indispensabile "aprofittarne" se possibile - se non altro perchè altrimenti
si brucia l'istante.
> Era forse preferibile un esempio di musica strumentale, che
> so, la Terza Sinfonia di Nielsen :-). Nel caso di musica
> operistica o comunque legata ad un testo non sarei di
> posizioni così nette.
Hai ragione.  Potrei anche comprendere la lettura del libretto
o della trama, ma volersi ascoltare se non addirittura studiare
l'intera opera prima di andare a teatro mi sembra, essenzialmente,
compito del direttore e dei musicisti ;-)
[]> Diciamo allora che un ascolto vergine può essere
> assolutamente ingannevole, o insoddisfacente. Quante "prime"
> nel glorioso passato della musica colta occidentale sono
> state accolte con freddezza o addirittura si sono rivelati
> dei fiaschi?
Indubbiamente.  È anche questo il bello dell'evento, se vogliamo.
Nel caso ci sia barriera linguistica, soprattutto, leggersi il
libretto in traduzione, prima, può essere in effetti di aiuto,
anche se, inevitabilmente, rivela qualcosa "prima del tempo dovuto".
Poi, in un lavoro musicale ben fatto, ci sono sempre aspetti che
si colgono solo ad ascolti ripetuti, che quindi in molti casi sono
addirittura necessari.
Parli delle "capacità recettive dell'ascoltatore medio", e mi chiedo,
però, se non siano calate col tempo (la mia risposta la puoi
facilmente immaginare)



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
Herr Graf wrote:
>
>>Supponiamo che tu
>>non conosca l'Elektra di Strauss, ma che qualcuno ti regali un biglietto per
>>una rappresentazione di quell'opera, un'ottima incisione (Ozawa, ad esempio)
>>e magari un ponderoso tomo sulla psicologia dei personaggi.
>>
>>Cosa faresti?  andresti prima all'opera o ti studieresti prima tutto il
>>resto?  Ti garantisco che se optassi per la seconda ipotesi faresti solo
>>un gran torto a te stesso e alla musica che vai ad affrontare.
>>
>
>
> Era forse preferibile un esempio di musica strumentale, che
> so, la Terza Sinfonia di Nielsen :-). Nel caso di musica
> operistica o comunque legata ad un testo non sarei di
> posizioni così nette. Ci possono essere la barriera
> linguistica, la dizione, la messa in scena, e mille altri
> fattori che, costringendo ad un'attenzione su più fronti,
> rischiano di diminuire l'impressione totale, o di
> sbilanciarla.
L'opera è scritta come unione di tutti questi elementi.
Direi, però, che la barriera linguistica è un problema da
considerare. E non solo perchè l'opera può essere cantata
in una lingua che NON è la lingua madre dello spettatore,
ma perchè la dizione non sempre ottimale e il linguaggio
è sovente diverso da quello comune.  Potrei anche comprendere,
se non addirittura incoraggiare, la lettura del libretto o della
trama, ma volersi ascoltare se non addirittura studiare l'intera
opera prima di andare a teatro mi sembra, essenzialmente,
compito del direttore e dei musicisti ;-)
[]
> Diciamo allora che un ascolto vergine può essere
> assolutamente ingannevole, o insoddisfacente. Quante "prime"
> nel glorioso passato della musica colta occidentale sono
> state accolte con freddezza o addirittura si sono rivelati
> dei fiaschi?
Indubbiamente.  È anche questo il bello dell'evento, se vogliamo.
Nel caso ci sia barriera linguistica, soprattutto, leggersi il
libretto in traduzione, prima, può essere in effetti di aiuto,
anche se, inevitabilmente, rivela qualcosa "prima del tempo dovuto".
Poi, in un lavoro musicale ben fatto, ci sono sempre aspetti che
si colgono solo ad ascolti ripetuti, che quindi in molti casi sono
addirittura necessari.
> E non mi riferisco naturalmente ad incidenti
> esecutivi (come ad esempio nel caso del Requiem Tedesco), ma
> ad una quantità di stimoli superiore alle possibilità
> ricettive dell'ascoltatore medio.
Parli delle "capacità recettive dell'ascoltatore medio", e mi chiedo,
però, se non siano calate col tempo (la mia risposta la puoi
facilmente immaginare...)



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
On Wed, 03 Apr 2002 18:44:18 +0200, Roberto Maria Avanzi
Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
><...>
E' un caso di revisione dopo la "prima"? Ach! Questi
compositori non sanno più cosa inventare per stimolare
l'interesse del pubblico... 8D
hg


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:

ho solo tolto i fronzoli (più) inutili e cancellato il
post vecchio (se poi il cancel non funziona con tutti i
server, non è colpa mia ;-)



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> La mia frase ti suonerà insopportabilmente arrogante, ma che ti piaccia o
no è così
> che stanno le cose.
Piu' che arrogante e' semplicemente un parere personale che NON condivido
affatto.
> Ma reputo diversa l'esperienza di un concerto in cui vado ad ascoltare
qualcosa
> che non conosco già.  È una ricerca del nuovo che ha SEMPRE accompagnato
> la fruizione musicale - che non esclude affatto la ri-fruizione di ciò che
è
> acquisito, ma ne è in un certo senso l'altra faccia della medaglia.
E' un modo di fare e di essere perfettamente lecito.
> L'educazione
> all'ascolto che deriva dalla ricerca della novità (non necessariamente
intesa nel
> senso di musica contemporanea, ma una volta era così) è fondamentale per
avere
> una reale comprensione della musica tutta.  Altrimenti si finisce con il
trovare
> gradevole Pacchioni :D
A parte il fatto che io trovo EFFETTIVAMENTE gradevole la sua musica, mi
spieghi perche' la tua visione dell'approccio musicale dev'essere quella
giusta, come fai capire dalle tue frasi in cui non metti neppure un punto
dubitativo??
Ora, se non e' PERSONALE l'atteggiamento di chi si rivolge alla Musica,
dimmi tu cosa puo' esserlo.
Siamo sempre li, Roberto.
Critichi i miei punti di vista, da anni ormai, contrapponendo i tuoi non
come altri punti di vista, ma come Verita' Assolute.
Non va bene, dammi retta! :-)
> Che la musica è fatta per essere eseguita almeno una prima volta.  A che
serve
> la prima volta se prima di essa uno deve documentarsi per bene e
ascoltarsi
> tante registrazioni di.. di che? se prima della prima non c'è nulla?
Questo e' un altro discorso.
> E sta bene che tu ti riascolti qualcosa che conosci già.  Supponiamo che
tu
> non conosca l'Elektra di Strauss, ma che qualcuno ti regali un biglietto
per
> una rappresentazione di quell'opera, un'ottima incisione (Ozawa, ad
esempio)
> e magari un ponderoso tomo sulla psicologia dei personaggi.
>
> Cosa faresti?  andresti prima all'opera o ti studieresti prima tutto il
> resto?  Ti garantisco che se optassi per la seconda ipotesi faresti solo
> un gran torto a te stesso e alla musica che vai ad affrontare.
Insisto: da dove esce questa Verita'-Fondamentale-Ed-Inconfutabile?
Io farei esattamente la seconda che hai detto, ma tu devi convincermi che il
tuo approccio e' la verita' Assoluta, senno' possiamo andare avanti per
anni.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
"Herr Graf" <
herr...@interfree.it
> ha scritto
> Era forse preferibile un esempio di musica strumentale, che
> so, la Terza Sinfonia di Nielsen :-). Nel caso di musica
> operistica o comunque legata ad un testo non sarei di
> posizioni cosě nette.
Se fai caso, infatti, ho parlato di OPERE (liriche).
Nel campo della musica strumentale la mia posizione _personale_ e' molto
piu' morbida, e non faccio molta distinzione fra il conoscere gia' il brano
o meno (sebbene, ove possibile, tenda anche li a conoscerlo gia').



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Direi, però, che la barriera linguistica è un problema da
> considerare. Potrei anche comprendere,
> se non addirittura incoraggiare, la lettura del libretto o della
> trama, ma volersi ascoltare se non addirittura studiare l'intera
> opera prima di andare a teatro mi sembra, essenzialmente,
> compito del direttore e dei musicisti ;-)
Beh, un momento: da dilettante ed ignorante non e' che per "studiare"
l'opera io intenda molto di piu' che leggere il libretto ed ascoltarla
almeno una volta!



title: Ma Ceccherini non c'è?

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
>>Direi, perň, che la barriera linguistica č un problema da
>>considerare. Potrei anche comprendere,
>>se non addirittura incoraggiare, la lettura del libretto o della
>>trama, ma volersi ascoltare se non addirittura studiare l'intera
>>opera prima di andare a teatro mi sembra, essenzialmente,
>>compito del direttore e dei musicisti ;-)
>
> Beh, un momento: da dilettante ed ignorante non e' che per "studiare"
> l'opera io intenda molto di piu' che leggere il libretto ed ascoltarla
> almeno una volta!
Ho enfatizzato alquanto, un po' ironizzando anche su casi, purtroppo
noti, di orchestrali che suonano tutto a prima vista e di direttori che
alla prima prova non hanno ancora sfogliato la partitura...  applicato
al caso in questione, ritengo che volendo affrontare un'opera "nuova"
possa essere d'aiuto leggersi prima il libretto, specialmente se č in
lingua straniera, ma a questo punto voler ascoltare anche la musica prima
della prima volta dal vivo significa rovinarsi l'impatto che questa puň dare
(ripeto: dal vivo).  Del resto, se si ascolta un'opera per la prima volta,
lo si fa per iniziare a conoscerla, non per "confrontare le interpretazioni".
Quindi non trovo che sia sensato volerla ascoltare e conoscere prima per
poterne cogliere le sfumature interpretative  (a questo punto, dal vivo, in
molti casi si troveranno aspetti deludenti...).  Questo lo si puň fare
se si va a teatro per assistere alla n-esima rappresentazione. Bisogna
affrontare la musica prima, per poi passare alla valutazione dei diversi
approcci interpretativi.
La differenza di opinione ha la sua motivazione nelle diverse concezioni
dei ruoli del disco e del concerto.  La musica č concepita in modo tale
che la sua fruizione č quella dal vivo - punto.  č cosě che viene scritta.
Il disco č un sussidio, un ottimo mezzo per conoscere meglio la musica e
per poter fruire di eventi musicali che altrimenti sarebbe estremamente
dispendioso poter conoscere.  Una volta perň era la prassi fare lunghi
viaggi per poter sentire qualcosa - oppure si imparava a suonicchiare
il pianoforte e si suonava una riduzione.  Cosě la musica *nasce*, e solo
cosě la musica *vive* e vale in modo inequivocabile per la musica di cui tu
ti pasci in modo pressochč esclusivo (puň essere diverso per musiche recenti,
nate in un contesto globale e mediatico a prescindere dalle aspirazioni e
dalle ideologie del compositore).  Da questo io ne traggo il convincimento
che, ove sia possibile conoscere un pezzo nei luoghi e nei modi per cui č stato
concepito, questo sia di gran lunga preferibile a "bermelo in lattina" (ovvero
ascoltarlo in disco).  Spero che questo risponda anche alla tua domanda
implicita nell'accusa mossami in altro post di fare declamazioni apodittiche,
mentre esse si fondano su considerazioni ovvie.
La lettura del libretto č una "deroga" che io considero non solo accettabile,
ma addirittura consigliabile, qualora l'opera sia in una lingua straniera -
e questo vale anche per cantate e sinfonie con parti vocali.  Per via del-
-l'evoluzione costante del linguaggio, e della noiosa abitudine di molti
cantanti di non curare sufficientemente la chiarezza della dizione, o di
molti direttori di non curarsi se l'orchestra "affoga" i cantanti, puň essere
d'uopo anche per le opere italiane.
Non rendersi conto che le cose sono cosě (e te lo dice uno che il 90%
della musica che ha udito la ha udita prima in disco, avendo sempre presente
che si tratta di un compromesso) vuol dire negare l'evidenza.  Rifiutarsi di
conoscere la musica nel suo luogo natale mi pare (qui dico "pare") un rifiuto
dell'ascolto.
spero di essere stato chiaro
