title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:c51d7c$2n7vdj$1@ID->
> Per me è Plauto sotto mentite spoglie!
Ma dai.....a me sembrava Virgilio:-))
Naturalmente non voglio aprire una questione:-))
Solo che, il tono che aveva usato Seneca ,mi è sembravo davvero eccessivo.
P.S. i cd ancora non sono arrivati, ma dovrebbe essere quesione di poco..sono già stati
spediti.
In compenso mi è arrivata la Messa Glagolitica di Janacek di cui ti dicevo ( Supraphon -
Sawallisch).
Una meraviglia!!!!!!!!
Ciao
Giuseppe


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Giuseppe

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y5Xcc.406$eR5...@tornado.fastwebnet.it...

Si hai ragione:-))
Ma credo che a chi fa rilevare l'OT non si debba rispondere con quel tono e mandarlo pure
a fare in c**o:-))


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: EquinoXe

text:
Giuseppe wrote:
>
> Ma dai.....a me sembrava Virgilio:-))
Argh!!!
Non insultiamo il Marone Publio, per cortesia! :-)
> Naturalmente non voglio aprire una questione:-))
> Solo che, il tono che aveva usato Seneca ,mi è sembravo davvero
> eccessivo.
Vabbè, chessaramai...
A suo tempo mi ha mandato direttamente a fare in culo, e senza neanche
troppi complimenti.
Vi lamentate solo per una colorita espressione come "scassare i cazzi"?
Eh!
> P.S. i cd ancora non sono arrivati, ma dovrebbe essere quesione di
> poco..sono già stati spediti.
> In compenso mi è arrivata la Messa Glagolitica di Janacek di cui ti
> dicevo ( Supraphon - Sawallisch).
> Una meraviglia!!!!!!!!
Che bella la Messa Solemnis di Beethoven con Gardiner !!! ;-P
[se hai ordini da fare da 2001, insomma, quel sito tedesco, fammi un
fischio! ^_^]
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Giovanni Lavena

text:
Moosbrugger ha scritto:
>
> Il problema per me č abbastanza semplice : a me piacerebbe discutere per
> esempio di politica internazionale sull' apposito NG, ma avete mai provato
a
> farci un salto ? Qui l' Islam č ovviamente OT, ma posso sperare di
> discuterne con persone intelligenti che potrebbero dar vita ad una
> discussione stimolante. Lo so che č sbagliato, mi scuso sempre per gli OT,
> ma č cosě.
Bravo! Hai espresso benissimo un'idea che anch'io avevo in mente. Partecipo
assai poco ai thread OT, ma quando lo faccio (o quando il thread lo diventa,
come quello sul gregoriano che mi č parso assai interessante) mi piace
discutere con persone con le quali so di condividere qualcosa, in specie la
passione per la musica: questo mi sembra importante, un passo in avanti
rispetto alla discussione un po' fine a se stessa con perfetti sconosciuti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
arrigo quattrocchi wrote:
>
> A molti, fortunatamente, non sta bene affatto.
Credo sia opportuno, a questo punto, modificare o - meglio - aggiornare
ufficialmente il manifesto in modo tale da rispettare la volontà della
maggioranza di chi frequenta questo gruppo, non tanto per questioni di
settarismo, ma per democrazia.
Vedrò di informarmi direttamente al GCN su come è possibile procedere in tal
senso.
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Che bella la Messa Solemnis di Beethoven con Gardiner !!! ;-P
> [se hai ordini da fare da 2001, insomma, quel sito tedesco, fammi un
> fischio! ^_^]
>
Con gli ordini per un pò ho chiuso:-))
Ti faccio sapere quando arrivano i cd....
G.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: cocco bill

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> Credo sia opportuno, a questo punto, modificare o - meglio - aggiornare
> ufficialmente il manifesto in modo tale da rispettare la volontą della
> maggioranza di chi frequenta questo gruppo, non tanto per questioni di
> settarismo, ma per democrazia.
"Ce lo chiede il Paese..."
coccobill


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Moosbrugger

text:
"arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> Questo signore ha perfettamente ragione (almeno nel merito del suo
> discorso). Il suo intervento testimonia semplicemente lo stupore di
> moltissimi lettori per quello che è un abuso di questo spazio fatto da
> alcuni utenti. Abuso: ovvero trasformare uno spazio di discussione
musicale
> in un club privato in cui si parla spesso dei fatti propri, o anche di
> questioni che con la musica non hanno nulla a che fare. E non mi riferisco
> all'occasionale intervento OT o a certi naturali sviluppi della
discussione,
> ma a un preciso atteggiamento mentale: ritenere che, essendo non moderato
lo
> spazio, sia lecito scrivervi di qualsiasi argomento, in nome della libertà
> d'espressione, come in un salotto di amici in cui si discute la prima
pagina
> del giornale. Questa convinzione è assolutamente infondata. Questo spazio
> nasce invece per parlare di musica (cosiddetta) classica e non di altro, e
> il manifesto del gruppo è, su questo chiarissimo:
Ho già spiegato altrove in questo thread perchè ritengo il postare OT su
questo gruppo un peccato veniale, se fatto con moderazione. Fermo restando
il fatto che hai ovviamente ragione nel merito del tuo intervento e che chi
dovesse lamentarsi per i post OT lo fa, manifesto alla mano, a ragion
veduta. Mi si lasci però far notare, quanto meno, che degli ultimi cinquanta
threads postati, escluso questo, il numero di quelli definibili OT non è
superiore a cinque, dei quali almeno due ( "OT Spartito Cafè 1930" e "OT
Segnalazione due concerti jazz da non perdere" ) sono comunque a carattere
musicale ( anzi il primo non è neppure OT, a mio avviso ). Insomma, mi pare
che la fortuna di avere uno spazio di libertà in cui discutere fra persone
che hanno imparato a stimarsi possa compensare la occasionale deviazione
dalla lettera del manifesto senza che nessuno debba per forza stracciarsi le
vesti. Il fatto che poi a volte siano proprio i threads OT a riscuotere il
maggior successo può solo testimoniare della maggiore urgenza con cui sono
sentiti certi argomenti ( ovvero della notevole tendenza al cazzeggio che
sembra distinguere la fauna italiana di Usenet ;-)
Ciao
Moos


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"cocco bill" <
s...@lami.it
> ha scritto nel messaggio
news:c51qks$2oqg22$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
> > Credo sia opportuno, a questo punto, modificare o - meglio - aggiornare
> > ufficialmente il manifesto in modo tale da rispettare la volontà della
> > maggioranza di chi frequenta questo gruppo, non tanto per questioni di
> > settarismo, ma per democrazia.
>
> "Ce lo chiede il Paese..."
>
> coccobill
>
>
Qualcuno direbbe: " Lo vuole il popolo":-))
G.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Lavena wrote:
> Bravo! Hai espresso benissimo un'idea che anch'io avevo in mente. Partecipo
> assai poco ai thread OT, ma quando lo faccio (o quando il thread lo diventa,
> come quello sul gregoriano che mi č parso assai interessante) mi piace
> discutere con persone con le quali so di condividere qualcosa, in specie la
> passione per la musica: questo mi sembra importante, un passo in avanti
> rispetto alla discussione un po' fine a se stessa con perfetti sconosciuti.
Credo che tu abbia espresso in maniera corretta il motivo di base
per cui abbiamo gli OT.
Discutere di politica con uno di cui non conosco nulla non e'
stimolante; qui, bene o male, ci si conosce e/o ci si e' visti
tutti almeno una volta (fanciulle nel Metro escluse :-)), e
sapere di discutere con una persona reale e' un'altra cosa.
IMHO, ovviamente.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
cocco bill wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
>> Credo sia opportuno, a questo punto, modificare o - meglio -
>> aggiornare ufficialmente il manifesto in modo tale da rispettare la
>> volontà della maggioranza di chi frequenta questo gruppo, non tanto
>> per questioni di settarismo, ma per democrazia.
>
> "Ce lo chiede il Paese..."
Cosa vuoi, mere questioni di forma.
Poi ila sostanza non cambierà di certo, soprattutto quando lo stesso GCN
scrive esplicitamente "In un gruppo non moderato non c'è nessun sistema per
obbligare la gente a seguire il manifesto, per definizione di "non moderato.
Il manifesto è perciò un aiuto per capire se il gruppo dovrebbe
effettivamente raccogliere quello cui si è interessati.". (
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
 )
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto

Non disturbarti, è stato un riflesso condizionato. Stavo pensando alla
nostra Costituzione.
coccobill


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<c51d7c$2n7vdj$
1...@ID-114486.news.uni-berlin.de
>...
> Giuseppe wrote:
> >
> > Bhe...scusami ma dissentisco.
>
> E' una storia che torna periodicamente sul ng ad opera di persone che
> sbucano dal nulla pretendendo di modificare una consuetudo che a noi istà
> bene così. :-)
Se permetti sbuco da dove mi pare.Non esistono in un NG non moderato e
pubblico dei diritti di primogenitura  di assiduità di frequentazione.
Forse ti confondi col Rotary. Il fatto che non scriva da tempo sul NG
non significa che non lo segua. Non pretendo di modificare nulla, ma
ho semplicemente invitato i partecipanti del NG a spiegarmi cosa
c'entra l'Islam in questo NG. Non ho dettato alcuna legge ma ho
espresso un parere, cosa che continuerò a fare.
Mi potresti, poi, gentilmente, indicare chi sono e quanti sono questi
"NOI" che dettano le consuetudini di un NG? Forse quelli che scrivono
di più? E quanti interventi bisogna produrre per far parte dei "NOI"?
> Si è deciso di scrivere qui gli OT (che in genere sono più interessanti
> degli IT), basta segnalarlo con l'apposito tag. Fine.
>
> > Infatti mi sembra un linguaggio piu' da " bovari" che da cultori
> > della MC o, per meglio per precisare il mio pensiero, proprio da
> > cafoni.
>
> Quello è Seneca che ogni tanto esce fuori dai gangheri (come vedete stavolta
> l'ho scritto come si deve :D)
>
> > ( mi riferisco naturalmente alla risposta di quella persona
> > che si firma " seneca" - peraltro appropriandosi impropriamente ((
> > con riferimento al linguaggio usato)) del " nome" di uno dei piu'
> > grandi letterati e filosofi della civiltà latina, che aveva ben altri
> > modi di esprimersi).
>
> Per me è Plauto sotto mentite spoglie!
Questa è bellissima e finissima!
>
> A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Seneca

text:
On Wed, 7 Apr 2004 20:03:16 +0200, "arrigo quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>> Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
>classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
Arrigo,
qualche volta mi sorprendi veramente. Ti ritengo colto, intelligente e
"in buona fede" il che č molto importante. Non voglio dubitare di
questo , perchč potrebbero passarmi per la testa idee strane, tipo che
questo schema "protettivo" tenda ad uniformare il gruppo in un "certo"
modo, con l'alibi della musica, come diceva Da Ponte "...sotto il
velato manto d'amicizia".
Siamo chiari. Sono anni che Peres ha fondato il gruppo moderato (per
chi non lo sa č quello dove si scrive e discute solo di musica)
proprio per evitare intrusioni di OT, di persone maleducate come me, e
per dare spazio agli idilliaci discorsi, tanto piů aridi quanto piů
banali, su chi ami di piů una certa opera oppure inviti a stilare
statistiche sulle 5 opere o concerti da salvare in caso di maremoto o
fini del  mondo varie.
Hai visto il risultato? Scusami ancora l'ineducata espressione : Du'
palle !!!
Ma dove lo trovi un'altro Simonetti, un'altra Redfiddler, un'altro
Vinix, un altro Cioran, un'altro Schillogeno con le sue invocazioni a
Santoro, un altro Moos che si scalda e si agita e partecipa volentieri
a discussioni che talvolta degenerano oltre il dovuto.
Ma cosa č che non degenera nel mondo d'oggi? Forse il lamento del
seminarista F.R. (non meglio identificato)? Dove lo trovi un altro
Equinoxe che piglia per il culo tutti e tutto ? E potrei citare ancora
altri nomi.
E' evidente che quě si respira un'aria di libertŕ (e spero che duri),
un aria, come diceva Vinicius de Moraes di "...che me ne frega..." una
specie di scapigliatura che parte da Genova e finisce in Sicilia. Si
parla di musica, ma non come di un bene astratto. Non sarebbe arte e
non sarebbe cultura se non fosse immersa nella vita, nei problemi che
affliggono chi scrive e travalicano i confini di questo gruppo, come
appunto l'Islam.
Io la penso cosě, e per il fatto che questo gruppo č vivo, penso che
anche i migliori la pensino cosě. E se vogliono parlare d'Islam :
"Ahla U Sahla" che in arabo significa appunto "sii il benvenuto".
Chi non la pensa cosě, chi vuole imbavagliare, mettere le manette,
erigere il muro che divide Gerusalemme, fra la vita di ogni giorno e
la musica, quello sě che fa del razzismo, del classismo,
dell'assolutismo e  prevarica le libertŕ altrui.
Ecco perchč mi hai sorpreso. Ho scritto un paio di parolacce? E chi
non le scrive? Viva la faccia. A me piace respirare aria libera e
nell'aria libera ci sono anche le parolacce che poi sono quelle che si
imparano appena si smette di succhiare il latte materno. Mi piace
leggere che Berlusconi č un bischero e Rutelli pure. Che in Italia la
classe dirigente fa schifo. Che Roma casca a pezzi, che si ruba a piů
non posso e via dicendo. Mi piace leggere (ma capita raramente) che
Stalin era un assassino, che Pannella č un cretino a digiunare, che
l'auditorium di Roma fa schifo per ragioni politiche e che la nuova
"teca" dell'ara pacis pure. Ecco chi piů ne ha piů ne metta. La musica
non si offende e neppure il senso estetico di coloro che la musica
l'amano davvero per quello che č e non la strumentalizzano per
"sfrondare" e irreggimentare il pensiero altri con la scusa di evitare
gli OT, in base al manifesto del gruppo.
Scusami. Spero di non aver urtato nuovamente la sensibilitŕ e il
comune senso del pudore di chi si scandalizza a leggere "cazzi miei" e
preferirebbe "peni miei".
Ciao
Seneca


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Wed, 7 Apr 2004 19:21:29 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Per me č Plauto sotto mentite spoglie!
>
>A.
>
Ma quale Plauto !!!  Caso mai Tigellino (del quale ero amico) sotto
mentite spoglie !!!   :-)
Seneca


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Wed, 7 Apr 2004 21:19:40 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Vi lamentate solo per una colorita espressione come "scassare i cazzi"?
>Eh!
Forse i "puritani" preferiscono "scassare i peni"??? Va bene lo
stesso.
Non vorrei però commettere un atto blasfemo, perchè i romani
consideravano il "pene" una divinità. Difatti i "penati" che erano gli
Dei o Numi tutelari della famiglia, erano delle piccole statuine per
lo più a forma di cazzetti.
Comunque per quelli che si lamentano, anche a rischio di essere
blasfemo, userò quando capita, "scassare i peni" .
ciao
Seneca (Tigellino sotto mentite spoglie)


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: arrigo quattrocchi

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c51lbs$2mfvtj$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
> Credo sia opportuno, a questo punto, modificare o - meglio - aggiornare
> ufficialmente il manifesto in modo tale da rispettare la volontà della
> maggioranza di chi frequenta questo gruppo, non tanto per questioni di
> settarismo, ma per democrazia.
Curioso intervento. Vi si dà per scontato che la maggioranza degli utenti di
iamc abbia espresso una qualsivoglia volontà, e inoltre (anche se non è
detto esplicitamente) che la presunta volontà della presunta maggioranza
degli utenti consista nel debordare liberamente dall'argomento del gruppo.
Vi si parla inoltre di democrazia, come se un gruppo di discussione avesse
un bacino certo e chiuso di utenti che avessero diritto di votare le proprie
regole. La cosa si commenta da sola.
Le uniche regole valide per un gruppo di discussione sono quelle indicate
dal Gruppo Coordinamento NEWS-IT, GCN, al link
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
 intitolato "Informazioni sui
gruppi it. (la madre di tutte le FAQ)". Effettivamente in questa pagina è
prevista la possibilità di modificare il manifesto di un gruppo (al
paragrafo "2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?"). Ma a precise
condizioni. Vi si legge:
"Nel caso di un gruppo non moderato, chiunque può scrivere un nuovo
manifesto e spedirlo al GCN, che lo aggiungerà alle altre versioni. Il tutto
deve però rispettare certi paletti, spiegati più sotto. (...) Quali sono i
paletti? Innanzitutto, il manifesto deve essere coerente alla coppia
nome/titolo del gruppo (l'unica cosa ufficialmente riconosciuta), e inoltre
esso deve rispettare le regole generali di it.*, come la non spedizione di
file binari."
Se vogliamo approfondire queste "regole generali di it." possiamo risalire
al paragrafo "1.5: Cos'è la "netiquette" (o "retichetta")?". In esso si
legge:
"La netiquette (o se preferite i termini autarchici, "retichetta", termine
coniato da Michele Bergonzoni) è un insieme di regole nate col tempo per
autoregolare il comportamento degli utenti delle news. (...) È così nato un
insieme di regole più o meno informali, che non sono obbligatorie (esiste
ben poco di obbligatorio in Usenet!), ma che comunque raccolgono il consenso
della gran maggioranza delle persone: non seguirle porta quasi certamente a
pesanti screzi, e anche all'ostracismo. Il consenso generale è che Non È
Bello fare spam, cioè spedire un articolo con lo stesso contenuto in
svariati gruppi, alla faccia dei temi dei gruppi (...)".
Per approfondire il concetto viene poi indicato il link
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
 , pagina intitolata "Le
Regole d'Oro per i nuovi utenti" e pubblicata sempre sul sito del Gruppo
Coordinamento NEWS-IT, GCN. Al paragrafo "6. Partecipare ai newsgroup" si
legge:
"Ecco comunque alcune regole fondamentali (gia' accennate prima):
   * Pubblicare solo messaggi che siano attinenti all'argomento trattato
     nel gruppo - descritto nel suo "manifesto", consultabile nel sito dei
     newsgroup italiani - e che abbiano motivo di esistere;"
Il tutto mi sembra inequivocabile. L'argomento trattato nel gruppo è quello
indicato nel titolo e descritto nel manifesto del gruppo. L'uso degli OT può
essere tollerato come inevitabile nei gruppi non moderati, ma certo non
sancito ufficialmente sul manifesto del gruppo. Ad ogni modo il Gruppo
Coordinamento NEWS-IT, GCN condanna e scoraggia in ogni forma gli interventi
OT. Se qualcuno vuole scrivere e inviare un nuovo manifesto che apra il NG
agli OT, si accomodi pure. A parer mio esso verrebbe bocciato. E
giustamente.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407785b6...@news.fastwebnet.it...
> On Wed, 7 Apr 2004 20:03:16 +0200, "arrigo quattrocchi"
> <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>
> Arrigo,
> qualche volta mi sorprendi veramente.
Ti sorprenderò ancora, ma dissento su quasi tutto. Il parallelo gruppo
moderato è vuoto non perché sia moderato ma perché è moderato in modo assai
opinabile (non voglio essere ingeneroso). La libertà non è solo di iamc ma
di tutti i newsgroup. Le regole non denotano assenza di libertà ma rispetto
del prossimo. Per rispetto del prossimo non intendo l'evitare termini che
taluni chiamano turpiloquio, e che personalmente non mi fanno né caldo né
freddo, ma tenere sempre presente la domanda "Cosa accadrebbe se tutti gli
altri utenti della rete facessero questa azione?". Il trasformare il gruppo
di musica classica in un gruppo di amiconi che parlano di tutto dandosi
pacche sulle spalle significa snaturare il gruppo, ridurlo a un circolo
privato e quindi scoraggiare la partecipazione di semplici lettori e nuovi
utenti che potrebbero offrire nuovi contributi, dunque impoverire il gruppo.
E', a mio modo di vedere, un pessimo uso del gruppo di discussione. Se gli
interventi OT sono nei fatti inevitabili, questo non è un buon motivo per
ritenerli legittimi e opportuni. Non è mia intenzione fare il don chisciotte
contro i mulini a vento, ma trovo inammissibile che venga aggredito chi
ricorda con buon senso questi semplici fatti e chiede il semplice rispetto
della cosiddetta netiquette.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Seneca wrote:
> E' evidente che quì si respira un'aria di libertà (e spero che duri),
> un aria, come diceva Vinicius de Moraes di "...che me ne frega..." una
> specie di scapigliatura che parte da Genova e finisce in Sicilia.
Lomi, sebbene ultimamente ti sia bevuto il cervello, stavolta non
posso fare a meno di concordare con te (sebbene, formalmente,
Quattrocchi abbia perfettamente ragione).



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Cesare Simonetti

text:
Il Thu, 8 Apr 2004 02:50:28 +0200, "arrigo quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto:



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Il Wed, 07 Apr 2004 23:25:03 GMT,
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca)
ha scritto:
>qualche volta mi sorprendi veramente.
Il Thu, 8 Apr 2004 02:50:28 +0200, "arrigo quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto:
>Ti sorprenderò ancora, ma dissento su quasi tutto.
Giuro che non e' cerchiobottismo, ne captatio benevolentia di
alcuno,e', per me, la lapalissiana verita'.
Avete ragione entrambi, ma Seneca quel filino di piu', ed il motivo e'
gia' stato detto piu' volte e da piu' persone.
Questo e' l'unico  NG, tra quanti ne conosco ,nel quale sia possibile
unire a un comune denominatore  che e' ovviamente la musica, una
generale " sensibilita' condivisa " per tutta una serie di argomenti ,
in genere politici o sociologici o generalmente artistici od altri.
Molti di noi hanno potuto conoscersi personalemente e si sono piu'
volte incontrati in occasioni diverse.
Altri sono uniti al gruppo ( che qualche bestia altrove chiama branco)
peri motivi di umanissima solidarieta', che va anche oltre l'amicizia.
Quindi l'OT qui non e' fine a se stesso ma fa parte integrante della
particolare "struttura " del NG.
Se proprio vogliamo  fare critiche ...c'e poi qualcosa peggio dell'OT
che per violento o appassionato o sboccato che sia non sara' mai OT
come gli infiniti IT cazzeggiatori che trovano nel puro cazzeggio
salottiero fine a se stesso l'unico scopo  di essere.
Ma e' una critica soggettiva, ovviamente.
Amerigo, detto brutalmente : io , se devo fare una sparata sull'Islam,
in tutta la gerarchia it trovo solo IAMC dove farla, perche' almeno
trovo gente di livello adeguato a cui dare e dalla quale ricevere il
vaffaculo di rito.
E non mi dire infine che qui di musica non si parla eh !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
arrigo quattrocchi wrote:
>
> Curioso intervento. Vi si dà per scontato che la maggioranza degli
> utenti di iamc abbia espresso una qualsivoglia volontà, e inoltre
> (anche se non è detto esplicitamente) che la presunta volontà della
> presunta maggioranza degli utenti consista nel debordare liberamente
> dall'argomento del gruppo.
Non è un fatto scontato. Avevo a suo tempo proposto la creazione di una
mailing list per messaggi OT in modo da arginare il fenomeno, ma opinione
pressoché unanime è stata quella di conservare questa consuetudo inveterata
nel tempo per ragioni di carattere storico che sono state illustrate già da
altri e che mi sembra inutile ripetere ora.
> Vi si parla inoltre di democrazia, come se
> un gruppo di discussione avesse un bacino certo e chiuso di utenti
> che avessero diritto di votare le proprie regole. La cosa si commenta
> da sola.
Non esiste un bacino chiuso, esiste però un numero di utenti che si sono
presentati (così come prevede la netiquette) e che partecipano in modo più o
meno assiduo alle discussioni. Persone che intervengono senza neppure
presentarsi attuano un comportamento perlomeno scorretto tanto quanto chi
invia messaggi OT senza segnalarlo nel subject del post.
Ad essere precisi il thread che stiamo seguendo è nato sulla base di ben
due scorrettezze di netiquette, mentre un messaggio OT segnalato
debitamente dall'apposito tag non è da considerarsi una scorrettezza
come sembrerebbe emergere dai tuoi interventi bensì semplicemente
un comportamento da non incoraggiare e da tollerare, evidentemente
rimanendo sempre nei limiti del buon senso che vige anche in una realtà
virtuale come Usenet.
> Il tutto mi sembra inequivocabile. L'argomento trattato nel gruppo è
> quello indicato nel titolo e descritto nel manifesto del gruppo.
Il manifesto di IAMC definisce come OT i seguenti:
"Saranno considerati off-topic:
- l'invio di file binari (MIDI, immagini ...), che andranno invece postati
su it.binari.files;
- l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche o altro);
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti"
Non si parla di interventi di carattere culturale o informativo non
direttamente ricollegabili ad argomenti musicali.
Quindi, in definitiva, non credo neppure sia necessario modificare il
manifesto del gruppo.
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
F.R. wrote:
>
> Se permetti sbuco da dove mi pare.Non esistono in un NG non moderato e
> pubblico dei diritti di primogenitura  di assiduità di frequentazione.
> Forse ti confondi col Rotary. Il fatto che non scriva da tempo sul NG
> non significa che non lo segua.
Beh, ma se segui il gruppo dovresti essere a conoscenza dell'annoso problema
degli OT e di come ci si debba convivere.
> Non pretendo di modificare nulla, ma
> ho semplicemente invitato i partecipanti del NG a spiegarmi cosa
> c'entra l'Islam in questo NG.
C'entra nella misura in cui è un argomento che interessa a molti del gruppo.
> Non ho dettato alcuna legge ma ho
> espresso un parere, cosa che continuerò a fare.
> Mi potresti, poi, gentilmente, indicare chi sono e quanti sono questi
> "NOI" che dettano le consuetudini di un NG? Forse quelli che scrivono
> di più? E quanti interventi bisogna produrre per far parte dei "NOI"?
Prima di criticare una presunta infrazione ad una norma di netiquette
sarebbe opportuno:
1. presentarsi (non è una roba che mi sono inventato io di sana pianta, ma è
previsto dalle regole di netiquette)
2. segnalare che il tuo intervento è OT
3. capire che questo non è un forum bensì un newsgroup
4. avere un minimo di educazione nel linguaggio ( "siamo al Maurizio
Costanzo show", "vezzo di pontificare" e simili); questo non tanto per me,
sapessi chemmenefrega, ma per evitare che tu venga prontamente
mandato al diavolo (esperienza insegna! :D).
Ciao,
    A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Schillogeno

text:
On Thu, 08 Apr 2004 09:14:11 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> wrote:
>
>Il Wed, 07 Apr 2004 23:25:03 GMT,
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca)
>ha scritto:
>
>>qualche volta mi sorprendi veramente.
>
>
>Il Thu, 8 Apr 2004 02:50:28 +0200, "arrigo quattrocchi"
><
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto:
>
>
>>Ti sorprenderň ancora, ma dissento su quasi tutto.
>
>
>Giuro che non e' cerchiobottismo, ne captatio benevolentia di
>alcuno,e', per me, la lapalissiana verita'.
>
>Avete ragione entrambi, ma Seneca quel filino di piu', ed il motivo e'
>gia' stato detto piu' volte e da piu' persone.
Sti cazzi: dai "un filino di ragione in piů" a Seneca per mere ragioni
anagrafiche.
MILANO SENESCENTE MA COSCIENTE E RICONOSCENTE
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Thu, 8 Apr 2004 02:50:28 +0200, "arrigo quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
>Ti sorprenderò ancora, ma dissento su quasi tutto. Il parallelo gruppo
>moderato è vuoto non perché sia moderato ma perché è moderato in modo assai
>opinabile (non voglio essere ingeneroso).
Può darsi. Tuttavia fosse moderato anche da chi della moderazione fa
il suo stile di vita (faccio un nome: Bossi), io non parteciperei lo
stesso.
Sai perchè?
1. Perchè "non ho lo sccpessore" per scrivere di musica, al cospetto
di veri musicisti competenti (Quattrocchi, Luisi, Marcelli,
Ceccherini).
2. Perchè non si sa bene quali siano i limiti dell'esercizio! Dove
finisce la musica classica? O la musica? O la muca? O la mu?
3. Perchè senza divagare non mi diverte parlare di un argomento
divertente (in senso amplissimo) quanto la musica.
Hop.



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Massimiliano Cammarata

text:
"arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:wl1dc.1084$eR5...@tornado.fastwebnet.it...
> Il trasformare il gruppo
> di musica classica in un gruppo di amiconi che parlano di tutto dandosi
> pacche sulle spalle significa snaturare il gruppo, ridurlo a un circolo
> privato e quindi scoraggiare la partecipazione di semplici lettori e nuovi
> utenti che potrebbero offrire nuovi contributi, dunque impoverire il
gruppo.
Ma talvolta c'è anche di peggio: mi riferisco al fatto che questi amiconi,
oltre a parlare di tutto e darsi pacche sulle spalle, come tu dici, lo fanno
ai danni di qualcun'altro, possibilmente nuovo arrivato, con atteggiamento
quasi derisorio (di presa in giro) e facendo battu tra di loro.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
Criterio quotidiano. Ci si sbaglierà raramente,
attribuendo le azioni estreme alla vanità,
quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine
alla paura. (Nietzsche)


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"Massimiliano Cammarata" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Grhdc.31143$hc5.1...@news3.tin.it...
>
> "arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
> news:wl1dc.1084$eR5...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Ma talvolta c'è anche di peggio: mi riferisco al fatto che questi amiconi,
> oltre a parlare di tutto e darsi pacche sulle spalle, come tu dici, lo fanno
> ai danni di qualcun'altro, possibilmente nuovo arrivato, con atteggiamento
> quasi derisorio (di presa in giro) e facendo battu tra di loro.
> --
Scusa ma parlando da ultimo arrivato, non ho mai avuto questa tua impressione.
E dire che di cavolate ne ho sparate e ne sparo tante:-))
Non ho notato quello che dici per nessuno che partecipa al NG.
Anzi.....io personalmente sono abbastanza soddisfatto:-)
Naturalmente fra alcuni dei partecipanti, come faceva notare qualcuno, vi è un'amicizia
che va al di là della partecipazione al NG, ma questo è un altro discorso.
Ciao
G.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Johannes Wentu

text:
On 6 Apr 2004 16:40:36 -0700,
effe...@hotmail.com
 (F.R.) wrote:
>Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
io ripeto invece che questo per me e' come un circolo dove la gente si
ritrova a parlare della propria passione MA NON SOLO.
In un circolo scacchistico, porco mondo, si parla solo di scacchi ?
In un circolo di appassionati di bici non fanno altro tutto il santo
giorno che parlare di bici ?
Ma tu pensa a questo come a un bar speciale. In tutti gli altri bar
senti parlare quasi solo di calcio , politica e, se il pubblico e'
maschile, si parla di "f..." (solo in quei termini, appunto). Un po'
scarsino no ? Eppure fuori non c'e' scritto " NG di Calcio". E la
gente che per casi si mette a parlare di qualcosa di piu' alto viene
guardata male.
Io preferisco un "bar" come questo dove sai che gente puoi aspettarti,
piu' o meno... sai che parti da un terreno comune, l'incontro con
gente cui piace cio' che piace a te, la MC. Da qui poi si parte per
fare 4 chiacchiere su quello che capita e su quel che ci pare. Spesso
l'argomento e' la MC, perche' per costruzione qui a tutti piace la MC.
Ma ca%%o, non puoi pensare che anche qui siamo costretti a fare "solo
una cosa". Nel rispetto degli altri possiamo, credo, parlare di quel
che ci pare e sapere come i "nostri simili" vedono il mondo.
A me piace poter sapere come gli altri qua dentro vedono il mondo.
E se non ho voglia di leggere qualcosa, semplicemente non lo leggo.
Ero qui gia' 9 anni e si usava la scusa che scaricare tanti post
poteva costare tanto ad alcuni. Ora per favore non tirate piu' in
ballo questa scusa caduta nella inattualita': sono uno dei pochi
sfigati che vanno ancora a 56K ma non mi ci vuole certo un anno per
scaricare 150 post al giorno.
ciao
Wentu


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c548a6$2og7t7$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
>
> "Massimiliano Cammarata" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Grhdc.31143$hc5.1...@news3.tin.it...
> >
> > "arrigo quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:wl1dc.1084$eR5...@tornado.fastwebnet.it...
> >
> >
> > Ma talvolta c'è anche di peggio: mi riferisco al fatto che questi
amiconi,
> > oltre a parlare di tutto e darsi pacche sulle spalle, come tu dici, lo
fanno
> > ai danni di qualcun'altro, possibilmente nuovo arrivato, con
atteggiamento
> > quasi derisorio (di presa in giro) e facendo battu tra di loro.
> > --
>
> Scusa ma parlando da ultimo arrivato, non ho mai avuto questa tua
impressione.
> E dire che di cavolate ne ho sparate e ne sparo tante:-))
Sono contento per te :-)
Ma comunque non è sempre così.
> Non ho notato quello che dici per nessuno che partecipa al NG.
Vuol dire che ti sei perso qualche cosa :-)
> Anzi.....io personalmente sono abbastanza soddisfatto:-)
Comunque a me personalmente è successo qualche volta, ma ormai è acqua
passata.



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Zazie & Laverdure

text:
"Johannes Wentu"
<j_wentu@QUESTAMAILLACONTROLLODIRADOESSENDOUNOSPECCHIETTOPERALLODOLE-
> io ripeto invece che questo per me e' come un circolo dove la gente si
> ritrova a parlare della propria passione MA NON SOLO.
> In un circolo scacchistico, porco mondo, si parla solo di scacchi ?
> In un circolo di appassionati di bici non fanno altro tutto il santo
> giorno che parlare di bici ?
>
> Ma tu pensa a questo come a un bar speciale.
il problema è che c'è gente che non ha capito che si tratta di un bar.
Pensa sia l'aula magna della locale Università.
Esattamente come quelli che vanno a cercare informazioni su internet per
cose serie (magari addirittura per una tesi di laurea), poi si lamentano che
sono cascati su siti farlocchi dove hanno raccattato informazioni fasulle.
Pensa, ancora c'è gente che confonde usenet con la cultura, e i siti coi
libri.
Inutile discutere, tanto non capiranno mai....
Z.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Rodolfo Canaletti

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
 Avevo a suo tempo proposto la creazione di una
> mailing list per messaggi OT in modo da arginare il fenomeno, ma opinione
> pressoché unanime
Unanime? Hai consultato tutti (o quasi, visto il prudenziale termine di
pressoche' che hai usato) quelli che scrivono e che leggono questo NG?
> Persone che intervengono senza neppure
> presentarsi attuano un comportamento perlomeno scorretto tanto quanto chi
> invia messaggi OT senza segnalarlo nel subject del post.
Tu ti sei presentato? Quanti anni hai? Che mestiere fai? per che sqaudra
tifi? sei sposato? hai figli? quanto sei alto? hai tanti capelli o sei
calvo? dove abiti?
Forse l'hai specificato nel post di presentazione. Io non l'ho letto.
Forse e' colpa mia.
Cosi' come mi sento colpevole di non essermi presentato a mia volta.

> Ad essere precisi il thread che stiamo seguendo è nato sulla base di ben
> due scorrettezze di netiquette, mentre un messaggio OT segnalato
> debitamente dall'apposito tag non è da considerarsi una scorrettezza
> come sembrerebbe emergere dai tuoi interventi bensì semplicemente
> un comportamento da non incoraggiare e da tollerare, evidentemente
> rimanendo sempre nei limiti del buon senso che vige anche in una realtà
> virtuale come Usenet.
Forse non hai notato che post iniziati come IT sacrosanti, dopo due o
tre post parlano di tutt'altro, e molto OT.
Questa secondo te e' scorrettezza o no? Se si', bisogna dire che la
scorrettezza (a differenza di quanto pensi) sia molto diffusa.
Ciao
Rudy


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Zazie & Laverdure <
Zz...@zzzz.it
> wrote:
> il problema è che c'è gente che non ha capito che si tratta di un bar.
> Pensa sia l'aula magna della locale Università.
Infatti. Su questo sono d'accordo con te. Molti pensano che il NG sia un
pulpito da cui sciorinare la propria competenza, indossare la toga di
insegnanti, bacchettare a destra e a manca, esprimere giudizi definitivi
su qualcunaltro, etc.
Ma fra l'aula magna dell'universita' e un bar, c'e' ancora un luogo dove
si puo' fare una discussione fra appassionati di MC, i quali hanno
voglia di esprimere il loro pensiero non per insegnare qualche cosa a
qualcuno, ma per sentire come sul loro problema altri appassionati la
pensano, senza per questo fare una classificazione di "importanza" delle
idee che si esprimono (c'e' qualcuno che lo fa, e mette al vertice
dell'ordine di importanza, naturalmente, le proprie).
Non e' che io sia contro gli OT. Ne scrivo anch'io, anche se cerco di
star lontano dalle risse che a qualcuno stanno molto a cuore. Sono
d'accordo che certi OT possano essere interessanti (discussioni su altri
argomenti fatti da persone che hanno piu' o meno la stessa passione). Ma
credo che esista anche la facolta' di autocontrollo e che in un luogo
pubblico vada il piu' possibile esercitata.
Ciao
Rudy


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Thu, 08 Apr 2004 20:14:42 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
> poi si lamentano che
>sono cascati su siti farlocchi dove hanno raccattato informazioni fasulle.
Cosa sono i siti farlocchi ?o cercato "farlocco sulla Treccani, ma non
l'ho trovato..... Non sarai stata contaminata pure tu da Mel Gibson e
ti sei messa a parlare aramaico ??... :-))
Seneca


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Thu, 08 Apr 2004 06:02:36 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Lomi, sebbene ultimamente ti sia bevuto il cervello, stavolta non
>posso fare a meno di concordare con te (sebbene, formalmente,
>Quattrocchi abbia perfettamente ragione).
Ebbi a scrivere molti secoli fa : "Frangar, non flectar" . Nell'
espressione era contenuto un concetto abbastanza profondo. La coerenza
fino alla fine. Ok . Mi sono bevuto il cervello. Capita...! Ma se me
lo sono bevuto perchè concordi con me? Potrei pensare che te lo sei
bevuto pure te, visto che fai seguire un giudizio negativo con uno
positivo. Oppure hai trasformato il " mi spezzo, ma non mi piego" in
un "mi spezzo, ma non mi spiego" ?
Che formalmente Arrigo abbia ragione non l'ho mai negato, nè dubitato.
Lui scrive, nella forma, un italiano splendido, molto più corretto e
preciso del mio. D'altra parte mi continuano ad inseguire le influenze
latine... E' l' aspetto concettuale, sia pure espresso con forma
squisita, che mi lascia dei dubbi, come forse non hai percepito.
Oppure, sei troppo buono, o Marcelli. Evidentemente "ex abundantia
enim cordis os loquitur". Per questo sopravvivi ad ogni procella e
riuscirai sempre a restare a galla. D'altra parte "quot homines tot
sententiae", come diceva l'amico Terenzio.
Percio mi piace risponderti anche se spesso mi tratti malissimo.
Avverto che in fondo ami mantenere un sottile legame affettivo che non
mi dispiace.
Dovresti avere l'accortezza di non fare il tanto esecrato e temuto, ma
di gran moda, cerchiobottismo. Basta poco. Basta riflettere un
attimino di più, avere una linea espressiva più netta e cristallina.
Il resto verrà di per se, senza problemi.
Come avrai notato, anche l'astuto professore di Piacenza, è tornato,
considerando sufficientemente  lontano il giorno del grande buio della
Spagna, per poter riprendere il suo sottile lavoro fatto di perdoni,
di auspici, di invocazioni, di studi lombrosiani sui peggiori fanatici
e criminali della terra, senza il pericolo di veder compromesse, per
la troppa vicinanza, certe sue "antiche" idee che mal si conciliano
con le realtà paesane e no, di questo tragico momento storico. Arrigo
nella sua replica, ha fatto chiaramente intendere che non c'è stata in
lui l'ombra da me sospettata. Ed io gli credo. Arrigo, oltre a
scrivere formalmente molto meglio di me, è sincero ed onesto. Si è
premurato di esporre e ricordare i dettami del "manifesto" (del
gruppo, ovviamente) e non posso che essergliene grato. Quindi possiamo
continuare a scrivere liberamente, senza timore, nei limiti della
creanza, dell'educazione e del lungo annoso periodo che ci unisce
virtualmente su questo spazio telematico, anche con la benedizione del
ricomparso dottore.
E poichè, Omnia Vincit Amor, come affermava il grande Virgilio,
esaudisci le richieste che ti vengono rivolte, almeno una tantum. Non
chiamarmi Lomi. Non sono un pittore, non ho mai avuto figlie pittrici,
non mi chiamo di nome Orazio e non amo quel cognome. Il nome che ho
scelto è Seneca. Io ti chiamo Marcelli, ma se volessi esser chiamato
NObScPAMeNaObScPcAdMeyahoo, come qualcun altro ha scelto di essere,
non esiterei a chiamarti in quel modo. Al massimo penserei, come
avrebbe pensato Petronio "Necesse habent cum insanientibus furere"
:-)))
E poichè "Nomen Omen (il nome è un presagio) mi firmo cordialmente con
simpatia.
Seneca


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Thu, 08 Apr 2004 20:26:56 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Tu ti sei presentato? Quanti anni hai? Che mestiere fai? per che sqaudra
>tifi? sei sposato? hai figli? quanto sei alto? hai tanti capelli o sei
>calvo? dove abiti?
Consiglio prudenza. Nel caso tu stia per svelare tutti i dettagli
sopra elencati, sappi che potrebbero servire alla rinata GEPEU, mai
sopita del tutto nell'animo dei nostalgici.
Il generoso Svetonio diceva : "Vulpem pilum mutare, non mores" !
Nel dubbio consulta Rodotà :-))
ciao
Seneca


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Thu, 08 Apr 2004 20:14:42 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
wrote:
> poi si lamentano che
>sono cascati su siti farlocchi dove hanno raccattato informazioni fasulle.
Cosa sono i siti farlocchi ? Ho cercato "farlocco sulla Treccani, ma



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Luca Logi

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Ad essere precisi il thread che stiamo seguendo è nato sulla base di ben
> due scorrettezze di netiquette, mentre un messaggio OT segnalato
> debitamente dall'apposito tag non è da considerarsi una scorrettezza
> come sembrerebbe emergere dai tuoi interventi bensì semplicemente
> un comportamento da non incoraggiare e da tollerare
Mi sa che Mamo (storico membro del GCN, per chi non lo conosce) non è
della tua opinione :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Abel Tiffauges

text:
Il 08 Apr 2004, 22:26,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
>
> Tu ti sei presentato? Quanti anni hai? Che mestiere fai? per che sqaudra
> tifi? sei sposato? hai figli? quanto sei alto? hai tanti capelli o sei
> calvo? dove abiti?
guarda, per brevità te lo dico io, alla faccia di
Rodotà:
Equinoxe ha 58 anni, fa l'idraulico, tifa per il Milan
(fa anzi parte delle Brigate rossonere, è per quello
che in questi giorni è un po' incazzoso), è sposato
con 4 figli (Gessicah, Samantha, Deborah e Morgan),
alto un metro e quarantacinque, stempiato,
abita a Pioltello e non gli piace Mozart. Però
ama Sciarrino.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Erewhon

text:
"Abel Tiffauges" ha scritto nel messaggio
> guarda, per brevità te lo dico io, alla faccia di
> Rodotà:
> non gli piace Mozart.
Ah, ecco, stavi solo scherzando!
;-)
E.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Seneca wrote:
> Percio mi piace risponderti anche se spesso mi tratti malissimo.
> Avverto che in fondo ami mantenere un sottile legame affettivo che non
> mi dispiace.
Non e' questo.
E' che io sono affezionato al Lomi che conoscevo, che aveva un
bagaglio culturale e di esperienze di tutto rispetto e che ogni
tanto raccontava di trascorsi con divi della musica o di tramonti
sul Mekong facendoci venire, a noi lettori del gruppo, una sorta
di lacrimuccia di commozione e di piacere.
E non al Lomi che cambia nome per potermi dare gratuitamente e
senza motivo del deficiente, come farebbe un bambino di prima
elementare.
*QUESTO* Lomi io non lo riconosco. E' un cyborg mal riuscito.
Io ero onorato di essere amico di quell'altro Lomi.



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Schillogeno wrote:
> 1. Perchč "non ho lo sccpessore" per scrivere di musica, al cospetto
> di veri musicisti competenti (Quattrocchi, Luisi, Marcelli,
> Ceccherini).
Scusa, non l'ho capita.......



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Abel Tiffauges <
mancoc...@libero.it
> wrote:
> guarda, per brevità te lo dico io, alla faccia di
> Rodotà:
Sei il suo portavoce ufficiale? Non ho visto le credenziali. Sai, le
cose devono essere fatta in perfetta regola, se vogliamo rispettare le
netiquette.
Ciao
Rudy


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Il 09 Apr 2004, 11:29,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
> Abel Tiffauges <
mancoc...@libero.it
> wrote:
>
>
> > guarda, per brevità te lo dico io, alla faccia di
> > Rodotà:
>
> Sei il suo portavoce ufficiale?
certo !
> Non ho visto le credenziali.
eccomi: Abel Tiffauges, orco ed ex meccanico di
automobili con garage alla Porte de Ternes.
ciao
c.
PS: a proposito grazie per la bella recensione
del Fliegende Hollander. Io ci vado sabato 17 e me
la porto dietro come viatico ;-)



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Equinoxe ha 58 anni, fa l'idraulico, tifa per il Milan
> (fa anzi parte delle Brigate rossonere, è per quello
> che in questi giorni è un po' incazzoso), è sposato
> con 4 figli (Gessicah, Samantha, Deborah e Morgan),
> alto un metro e quarantacinque, stempiato,
> abita a Pioltello e non gli piace Mozart. Però
> ama Sciarrino.
ROTFL


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gby497.1bf45l967hneN%rodolfo....@tin.it...
> Non e' che io sia contro gli OT. Ne scrivo anch'io, anche se cerco di
> star lontano dalle risse che a qualcuno stanno molto a cuore. Sono
> d'accordo che certi OT possano essere interessanti (discussioni su altri
> argomenti fatti da persone che hanno piu' o meno la stessa passione). Ma
> credo che esista anche la facolta' di autocontrollo e che in un luogo
> pubblico vada il piu' possibile esercitata.
Francamente, questo regolare lamentarsi mi pare eccessivo.
Come ebbi già a dire, se si fa il conto, gli OT qui su sono in minoranza.
Poi, vedere per credere, basta spostarsi su un qualsiasi altro NG per vedere
che gli OT sono molto ma molto più presenti, e anche i troll e i personaggi
volgari.
Per cui, tuttosommato, io non mi lamenterei troppo.
Il punto è questo: su usenet c'è spazio per tutti.
Se non si vogliono gli OT, basta non leggerli.
Questo NG è molto frequentato, eppure io metto circa cinque minuti, non di
più, a leggere tutti i post che mi interessano.
Ne traggo la conclusione che chi si lamenta lo fa solo per bacchettare
moralisticamente gli altri.
Se a certi non piacciono gli OT, non hanno che da non leggerli.
Fine della questione.
La vita è già abbastanza fastidiosa in certi giorni, senza bisogno di
accendere il pc e leggersi le ramanzine da maestrina incazzata del frustrato
di turno.
Ciao caro Rudy.
Z.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Gattalberto Gattofrio

text:
> Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Questa domanda viene ripetuta da 6 anni.
Le soluzioni sono due:
1)frequentare it.arti.musica.classica.moderato
2)se si e' contrari ai ng moderati: filtrare gli OT, cosa semplicisssima,
visto che la grande maggioranza dei messaggi
reca scritto OT, nel subject.

> Stiamo a fatica preservando
voi chi ? :-)
a fatica in che senso ? non mi risulta che il gcn prema per chiudere questo
ng, ne' quello di lucio.
>uno dei pochi spazi riservati alla musica
> classica e anche qui si discute di Islam e della Fallaci e dell'Iraq?
Certo, aparte l'ovvio argomento che cio' non e' vietato dal regolamento del
ng, c'e' anche da dire che la musica e' vitale fintantoche' si relaziona col
piu' generale dibattito culturale e politico.
> Se c'e' un argomento dove l'Islam non deve entrare è proprio la musica
> classica, visto che non fa parte della tradizione culturale di quei
> paesi e di quei popoli.
Atteggiamento tanticchia razzista, tanto quanto quello nostro che trattiamo
troppo poco della musica colta orientale.
Da un punto di vista piu' storico-politico: nei threads cosi' da te
deprecati si parla solo degli usi e costumi dell'oman o non fa capolino
l'occidente (unico depositario, se bene ho capito quanto volevi dire sopra,
della musica degna di esere chiamaata classica) ?
>Per inaugurare il canale di Suez, infatti, gli
> egiziani decisero di interpellare Verdi, non trovando nel mondo arabo
> uno non dico altrettanto valido, ma paragonabile.
vedi sorpa.
insomma: perche' sprecare tempo a parlare di quei buzzurri di arabacci,c he
non avevano neppure un buon compositore....
> Se andassi a parlare di musica lirica in un forum di cultura islamica
> giustamente mi chiederebbero di cambiare newsgroup.
No, se cio' fosse consentito dal loro manifesto.
> Ognuno ha le sue idee, se le tenga e se proprio non resiste dal vezzo
> di pontificare,
dai, su... anche tu ci sei un po cascato...
Gattalberto



title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Danny Rose

text:
Zazie & Laverdure <
Zz...@zzzz.it
> wrote in message
wDudc.117028$Kc3.3...@twister2.libero.it...
>le ramanzine da maestrina incazzata del frustrato
> di turno.
Sono peggio i frustrati delle maestrine.
Le maestrine sono spesso intriganti.
E, francamente, mi pare un po' un cazzeggio anche questa interminabile
discussione.
dR :-D


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Abel Tiffauges <
mancoc...@libero.it
> wrote:
> PS: a proposito grazie per la bella recensione
> del Fliegende Hollander. Io ci vado sabato 17 e me
> la porto dietro come viatico ;-)
Ringrazio te. Tuttavia non so se l'edizione degli Arcimboldi riprenda in
qualche modo l'intuizione di Kupfer o segua una linea piu' tradizionale.
Io andro' giovedi' 15.
Ciao
Rudy


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Il Fri, 09 Apr 2004 06:37:25 GMT,
mancoc...@libero.it
 (Abel
Tiffauges) ha scritto:
>
>Equinoxe ha 58 anni, fa l'idraulico, tifa per il Milan
>(fa anzi parte delle Brigate rossonere, è per quello
>che in questi giorni è un po' incazzoso), è sposato
>con 4 figli (Gessicah, Samantha, Deborah e Morgan),
>alto un metro e quarantacinque, stempiato,
>abita a Pioltello e non gli piace Mozart. Però
>ama Sciarrino.
Hai dimenticato che  e' stitico e da un occhio e' quasi cieco.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: EquinoXe

text:
Abel Tiffauges wrote:
>
> Equinoxe ha 58 anni, fa l'idraulico, tifa per il Milan
> (fa anzi parte delle Brigate rossonere, è per quello
> che in questi giorni è un po' incazzoso), è sposato
> con 4 figli (Gessicah, Samantha, Deborah e Morgan),
> alto un metro e quarantacinque, stempiato,
> abita a Pioltello e non gli piace Mozart. Però
> ama Sciarrino.
D'accordo su tutto, ma milanista NO!
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Zazie & Laverdure wrote:
>
> Ne traggo la conclusione che chi si lamenta lo fa solo per bacchettare
> moralisticamente gli altri.
Brava.
Finalmente ritorna il discorso sul moralismo della Zazie che conosco!!! :-)
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Luca Logi wrote:
>
> Mi sa che Mamo (storico membro del GCN, per chi non lo conosce) non è
> della tua opinione :-)
Ma il Mamo non era quel tipo a mezzo tra il patetico e il surreale, che
aveva imbandito una sorta di non meglio precisata crociata anti-OT
minacciando qua e là la chiusura dei gruppi? :D
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Krwdc.33723$hc5.1...@news3.tin.it...
> E, francamente, mi pare un po' un cazzeggio anche questa interminabile
> discussione.
che du' maroni.
Gente, meno male che hai sposato mia sorella e non me.
Non ne perdi una, eh
Z.
(Danny Rose, la voce savia della famiglia. Ma quando mai c'è venuto in
mente....)


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c56bv5$2pj2t7$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > Ne traggo la conclusione che chi si lamenta lo fa solo per bacchettare
> > moralisticamente gli altri.
>
> Brava.
> Finalmente ritorna il discorso sul moralismo della Zazie che conosco!!!
:-)
oh, ma dico, mi collego a iamc nei momenti liberi per svagarmi un po', e mi
ritrovo pistolotti bacchettoni e mio cognato che mi fa il culo un post sě e
due pure.
Ma che vita di merda, excuse my french....
Z.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Zazie & Laverdure wrote:
>
> oh, ma dico, mi collego a iamc nei momenti liberi per svagarmi un
> po',
Pur'io.
> e mi ritrovo pistolotti bacchettoni
Roba da non credersi...
> e mio cognato che mi fa il culo un post sì e due pure.
Mi permetto di prendere le di lui difese.
Egli fa solo del bene.
> Ma che vita di merda, excuse my french....
Adesso iniziamo con la lamantazione di Geremia, neh?
Cmq alla fine è tutta colpa nostra: basta con 'sto circolo scipionico.
Ha scassato tutti, non ci sono mezzi termini.
Iscrivimi alla tua mailing list che me svago un po' lì dentro
pur'io (in quella del gerello gira gentaccia, non te la consiglio).
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Il Fri, 9 Apr 2004 17:59:11 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>Adesso iniziamo con la lamantazione di Geremia, neh?
AHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!
Stasero mi sento quelle composte da Francois Couperin eseguite da un
ensemble parigino di cui non so il nome.
Nella Chiesa di Santa Maria di Castello ( si, quella dietro al cui
Convento Domenicano io e Zazie ci sfidiamo di tanto in tanto.
Ma lei - e il suo ridicolo UZI - non c'e' mai venuta, non  c'e'.)
E cosi' siamo rientrati IT.
Tie' !
Cesare Simonetti
GENOVA PPROFONDA


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
On Fri, 9 Apr 2004 16:39:41 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Ma il Mamo non era quel tipo a mezzo tra il patetico e il surreale, che
>aveva imbandito una sorta di non meglio precisata crociata anti-OT
>minacciando qua e là la chiusura dei gruppi? :D
>
>A.
>
Forse. Ma è sicuramente il severo "cerbero" di it.binari.file. Se non
fai più che atttenzione ai tag giusti al numero delle suddivisioni dei
segmenti,etc. rischi di esser buttato fuori in malo modo anche dal
gruppo dei magnoni, visto che anche lì esercita severi controlli.
De Merulis lo conosce benissimo. Per questo è tornato a scrivere sul
gruppo (ma solo di musica....)
Seneca


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Il Fri, 09 Apr 2004 11:49:14 GMT,
alberto....@libero.it
(Gattalberto Gattofrio) ha scritto:
>insomma: perche' sprecare tempo a parlare di quei buzzurri di arabacci,c he
>non avevano neppure un buon compositore....
Ecco : qui mi trovi d'accordo.
Non ti curar di lor...
Ciao Albertino d'oro : tanti auguri eh !
CS


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:f7md70ti5sbn3sufh...@4ax.com...
> Nella Chiesa di Santa Maria di Castello ( si, quella dietro al cui
> Convento Domenicano io e Zazie ci sfidiamo di tanto in tanto.
> Ma lei - e il suo ridicolo UZI - non c'e' mai venuta, non  c'e'.)
piantala di darti arie con questa storia del Convento.
Lo sanno tutti che ci si scanna sul tuo ballatoio.
E quale UZI, mi vien da dire....
Tu ti sei venduto persino i coltelli.
A malapena si riesce aprendersi a colpi di librate in faccia.
Z.
P.S. le librate vengono assestate con volumi del Landon.
Tutt'e due rigorosamente MIEI.
Perň i bernoccoli in testa a simonetti li fanno benino.....
> E cosi' siamo rientrati IT.
>
> Tie' !
appunto


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c56h66$2ofcfv$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> > e mio cognato che mi fa il culo un post sì e due pure.
>
> Mi permetto di prendere le di lui difese.
> Egli fa solo del bene.
lecchino.
>
> > Ma che vita di merda, excuse my french....
>
> Adesso iniziamo con la lamantazione di Geremia, neh?
mi sento più come Giobbe, dovessi dire....
>
> Cmq alla fine è tutta colpa nostra: basta con 'sto circolo scipionico.
> Ha scassato tutti, non ci sono mezzi termini.
> Iscrivimi alla tua mailing list che me svago un po' lì dentro
> pur'io (in quella del gerello gira gentaccia, non te la consiglio).
Sai com'è, il gerello c'ha messo dentro solstizi ed equinozi.
E' diventata una mailing list geografico-scientifica, a me non interessa.
Se vuoi accomodarti nel di noi scannatoio, prego.
Sei sempre il benvenuto.
Pregherei munirsi di volumi del Landon.
Quelli più grossi fanno più male, ovvio.
Z.


title: Così fan Tutte

author: Nicola Gandolfi

text:
Oggi ho acquistato Così fan Tutte diretto da J. C. Malgoire
(Astrée-Auvidis): come sempre questo artista non finisce di stupirmi, nè
nel bene nè nel male.
Qualcun altro ha ascoltato questa incisione ed è interessato a scambaire
opinioni in merito ?
Devo dire che dopo il primo ascolto sono piuttosto confuso.
Ad meliora
Nicola Gandolfi


title: seicento corale

author: Nicola

text:
cari voi,
qualcuno ha nel catalogo dei propri ascolti qualcosa di meraviglioso
appartenente al repertorio in oggetto (gli anni di Grancini, per intenderci,
nell'era appena posteriore a Monteverdi, e non necessariamente italiana)?
l'organico a cui punto è il coro con o senza solisti e il concertato di
strumenti.
grazie per i vostri consigli,
nicola


title: seicento corale

author: Jakob@fastnet.it Meister Jakob

text:
"Nicola" <
nicolak...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jaj3e.724153$b5.32...@news3.tin.it...
> cari voi,
>
> qualcuno ha nel catalogo dei propri ascolti qualcosa di meraviglioso
> appartenente al repertorio in oggetto
La prima cosa che mi viene in mente è il Purcell delle Odi degli Anthems.
La seconda è il grandissimo Schütz, dalla Storie di Natale (Jakobs su HM)
alle 7 Parole (Suzuki su Bis), dallo Schwanengesang (Hennig su EMI) ai
Piccoli concerti Spirituali (Herreweghe su Harmonia Mundi )
Ciao
Giacomo


title: seicento corale

author: carlo gerelli

text:
                    Il 01 Apr 2005, 23:37, "Nicola" <
nicolak...@tiscali.it
> ha scritto:
> cari voi,
>
> qualcuno ha nel catalogo dei propri ascolti qualcosa di meraviglioso
> appartenente al repertorio in oggetto (gli anni di Grancini, per
intenderci,
> nell'era appena posteriore a Monteverdi, e non necessariamente italiana)?
> l'organico a cui punto è il coro con o senza solisti e il concertato di
> strumenti.
>
oltre ovviamente a Schuetz che ha citato Giacomo, mi vengono in mente,
tanto per cambare, il Schein dell'Israelis Bru:nnlein e dell'Opella Nova,
il vallone Henri Dumont e i suoi mottetti. Tornando in Italia non
dimenticherei
anche Giovanni Legrenzi che è stato maestro di Caldara e Lotti.
ciao
CG
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: seicento corale

text:
Grazie a entrambi.
> anche Giovanni Legrenzi che è stato maestro di Caldara e Lotti.
Legrenzi mi interessa: hai qualcosa in particolare da suggerirmi, per voci e
stromenti?
ciaociao
nicola
ù


title: seicento corale

text:
                    Il 07 Apr 2005, 16:27, "Nicola" <
nicolak...@tiscali.it
> ha scritto:
> Grazie a entrambi.
>
> > anche Giovanni Legrenzi che è stato maestro di Caldara e Lotti.
>
> Legrenzi mi interessa: hai qualcosa in particolare da suggerirmi, per voci
e
> stromenti?
quello che ti posso consigliare è l'oratorio "La morte del cor penitente"
che dovrei anche avere in CD, mi sembra su etichetta Divox, con
I suonatori della Gioiosa Marca.



title: seicento corale

author: Marco De Gregorio

text:
"Nicola" <
nicolak...@tiscali.it
> wrote in message news:<jaj3e.724153$
b5.32...@news3.tin.it
>...

- gli oratori di Giacomo Carissimi
consiglio: Judicium Extremum/Jonas/Jephte (Monteverdi Choir/Gardiner,
ERATO 2292-45466-2)
- Heinrich Schutz: O Bone Jesu, fili Mariae (SWV 471)
  Dietrich Buxtehude: Membra Jesu Nostri (BuxWV 75)
da: Monteverdi Choir/Fretwork/Gardiner (ARCHIV 447 298-2)
Ciao, MdG


title: un tram chiamato desiderio

author: Orso

text:
Qualcuno di voi ha assistito alla rappresentazione de Un tram chiamato
desiderio al Regio di Torino? Mi piacerebbe scambiare impressioni


title: un tram chiamato desiderio

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 28 Mar 2003 05:12:17 GMT, "Orso" <
brt...@virgilio.it
> wrote:
>Qualcuno di voi ha assistito alla rappresentazione de Un tram chiamato
>desiderio al Regio di Torino? Mi piacerebbe scambiare impressioni
>
Ti ricopio il post che scrissi a proposito di quest'opera nel
settembre del 2000 :
quote:
E cosi', dopo due ani di attesa, sono finalmente riuscito a vedere in
TV, grazie a Raisat, l'ultima opera di Andre' Previn, tratta dalla
"piece" teatrale di Tennessee Williams, dalla quale fu anche ricavato
nel 1950, il famoso film interpretato da Marlon Brando, Vivien Leigh e
Karl Malden, diretto da Elia Kazan.
Dopo la prima di San Francisco, due anni fa, ebbi modo di leggere le
critiche di Isotta e di Colombo, che comparvero sul Corriere della
Sera. Critiche cosi entusiastiche, che ebbi qualche dubbio sulla loro
sincerita'.
E invece avevano ragione loro. L'opera, in tre atti, e' stata
interpretata da Renee Fleming, nel ruolo di Blanche, Elizabeth Futral
nel ruolo di Stella e da Rodney Gilfry nel ruolo di Stanley Kowalski.
La regia di Colin Graham e le scene di Michael Yeargon. San Francisco
Opera Orchestra, diretta dall'autore.
Non mi dilunghero' a descrivere la vicenda, arcinota, di questo
triangolo morboso, fatto di miseria, di sesso, di egoismo e di
alienazione. La New Orleans dipinta da Williams nel suo racconto
teatrale ha questo aspetto un po' "noir" , dall'inizio alla fine.
Previn e' riuscito a captarlo ed elaborarlo in modo mirabile, dando
vita a una musica eccezionale. Il presentatore televisivo ha detto che
si ravvisa un "certo" Puccini nell'opera. Io non sono d'accordo. Di
Puccini , secondo me, non c'e' neppure l'ombra. Le  opere di Puccini
hanno sempre delle aperture liriche, prorompenti di vita, anche nei
momenti piu' tragici dove domina la morte. Le sue ambientazioni, sono
tipicamente europee, vicine ai nostri gusti e ai nostri sapori anche
quando si fa prendere dal vezzo delle cineserie. La Parigi di Mimi',
non e' la Desire di Blanche e di Stella. Chi ha conosciuto questo
quartiere di poverta', cosi' rimasto fino alla fine degli anni 60, non
puo' non avere avvertito un disagio profondo al contatto di quella
miseria vera, fatta di immigrazione da ogni parte del mondo, di
relitti umani corrosi dall'alcool, che hanno trovato rifugio sulle
rive del Mississippi. A Desire convivono immigrati europei, e neri
affrancati da una schiavitu' recente e non ancora inseriti nel tessuto
americano.
Quando arrivai a New Orleans nel 1968, andai subito, memore del film
di Kazan, a Desire, con lo stesso tram che era ancora in servizio, e
che fu in seguito sostituito da un autobus e per anni e' rimasto come
un  monumento nella piazza del grande mercato ai bordi del fiume.
Desire, il capolinea, oltre il quale c'e' il nulla, solo la follia.
I tempi non erano piu' quelli descritti da  Williams e i bianchi,
anche se immigrati  e meno poveri, non dividevano piu' lo spazio con i
neri. Era arrivato gia' il tempo  del black power, di MalcomX, di
M.L.King, ucciso da poco, delle pantere nere, ed io mi preparavo a
lavorare in quell'ambiente. I neri stavano prendendo coscienza in un
modo molto attivo e anche violento. I bassifondi di New Orleans non
erano raccomandabili. Mi ci avventurai ugualmente, per dovere e per
curiosita', forte della compagnia di un nero che faceva il capo gruppo
delle comparse di colore.  Andai per vedere un film di Jules Dassin:
"Uptight", che non veniva proiettato nel quartiere francese. Una
storia di neri di un regista famoso. Mi ricordo l'impressione
incredibile che provai, quando alla fine del film si accesero le luci
e mi accorsi di essere l'unico bianco, la' in mezzo.
Mi scuso. Come al solito ho divagato, ma forse puo' essere utile per
capire come questa citta', avendola vissuta intensamente per oltre sei
mesi, mi e' rimasta un po' nel sangue, e  quest'opera mi ha riportato
un po' indietro nel tempo. Forse anche in questo, e' il perche' mi sia
piaciuta cosi' tanto.
Dicevo che Previn, non ha nulla secondo me, di Puccini. Direi
piuttosto che ha molto di Strauss. L'orchestrazione, le sonorita', gli
ottoni e gli archi sono trattati come in Strauss. La sua musica si
colloca fra quella di Braga, l'autore di Jupira, un po' fra Wagner e
Strauss. L'inventiva stupenda dei pochi passaggi lirici, mi ha
ricordato molto l'aria dell'arte dell'Arianna di Strauss.
Devo spendere due parole per descrivere la bravura degli
attori/cantanti. E insisto proprio nel dire "attori/cantanti". Se mai
l'opera e' teatro in musica, questo ne e' un esempio eccellente. Non
solo per l'aspetto fisico, che sembra stampato sui personaggi e non fa
per niente rimpiangere ne' la Leigh ne' Brando, ma per la grande
capacita' di interpretare e recitare cantando. E' stata per me una
rivelazione emozionante. Ho capito che ancor oggi si puo' scrivere
un'opera, trasmettendo agli ascoltatori del 2000, quello che ai loro
giorni, trasmisero Mozart, Verdi e Puccini ai loro . Basta avere le
idee giuste, l'ispirazione giusta, la storia giusta e soprattutto gli
attori/cantanti. Mentre ascoltavo e vedevo questo capolavoro in TV, mi
immaginavo la credibilita' che avrebbero potuto offrire, voci
eccellenti come la Caballe, la Cerquetti, la Freni nel ruolo di
Blanche. E chi avrebbe potuto dare il vigore maschio, torvo, spietato,
di giocatore incallito e feroce bevitore di birra, quale e' stato
Rodney Gilfry nella parte di Kowansky ?
Quando ho sostenuto qualche volta che l'opera e' sostanzialmente canto
e musica, e' perche' qualcosa non mi ha mai convinto del tutto. La
voce salvava l'apparato scenico, che sarebbe stato un disastro senza
la voce.
Nell'opera di Previn i cantanti sono attori da Oscar e vanno di pari
qualita' con la loro voce. L'interpretazione della Fleming nel ruolo
di Blanche ha strappato applausi a non finire. La bravura vocale, in
una parte tutta improntata sui centri medio alti, difficilissima da
sostenere per quasi due ore e mezzo ha avuto secondo me, del
sovrumano. Lo stesso dicasi per gli altri tre interpreti principali.
La musica di Previn, non stanca mai, elegante e raffinata, riesce a
essere da supporto e guida al canto e alla recitazione.
Un elogio per la regia televisiva. Cosi' si deve riprendere un'opera
in teatro. Cosi' si devono fare gli attacchi nei passaggi scena.
Essenziale la scenografia, molto realistica, senza inutili esuberanze
o stravaganze. Una scala elicoidale in penombra basta da sola a
evocare il fascino delle vecchie case del quartiere francese di New
Orleans.
Ecco una vera chicca che La Scala avrebbe potuto offrirci quest'anno
al posto dell'arci noto "West Side Story" di Bernstein, opera vecchia
di 40 e passa anni. E son sicuro che  il pubblico scaligero l'avrebbe
sicuramente apprezzata.  Non credo sarebbe stato tanto difficile.
Stesso cast, stesse scene, stesso direttore. Almeno una vera novita'
di fine secolo, di grandissimo valore.
Giampaolo
___________________________________________________
" L'Universita' sviluppa tutte le doti,
  compresa la stupidita' "
  Anton Cechov
___________________________________________________
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________
--------------------------------------------------------------------------------


title: Firebird vs Sacre

author: luziferszorn

text:
chiuderei qui prima che laura palmer ci accusi di femminicidio

lz


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: Alberto d'Onofrio

text:
come ho fatto a vivere senza di essa per tanto tempo ?
maw...
a, vn
w venezia !


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: VivAldo

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iB9L8.4038$86.8...@twister1.libero.it...

Me lo domando anche io :-)
(ma in particolare, di che musica si tratta?)
Ciao,
    Aldo.
--
ICQ #118537919
Musica Antiqua:
http://spazioinwind.iol.it/antiqua/


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 04 Jun 2002 20:40:46 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>come ho fatto a vivere senza di essa per tanto tempo ?
me lo son chiesto anche io...
T


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: Hegel

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
cut
> come ho fatto a vivere senza di essa per tanto tempo ?
Ok, Gattofrio, sputa fuori i nomi! :-)
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: Riccardo

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:iB9L8.4038$
86.8...@twister1.libero.it
> come ho fatto a vivere senza di essa per tanto tempo ?
Non è mai troppo tardi :)
Cd "obbligatorio" : Il Viaggio Musicale del Giardino Armonico.
Tutto Monteverdi : Garrido per le opere e per il Vespro della Beata
Vergine (doppio cd catalogo a 12 euro), Cantus Colln (sublimi a Milano,
2 settimane fa)per la Selva Morale e Spirituale, Alessandrini per i
Madrigali.
E poi il mio amatissimo Corelli.
Saluti,
Riccardo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: delma

text:
On Tue, 4 Jun 2002 21:11:41 +0000 (UTC), "Riccardo "
<
ken...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>Non č mai troppo tardi :)
>Cd "obbligatorio" : Il Viaggio Musicale del Giardino Armonico.
>Tutto Monteverdi : Garrido per le opere e per il Vespro della Beata
>Vergine (doppio cd catalogo a 12 euro), Cantus Colln (sublimi a Milano,
>2 settimane fa)per la Selva Morale e Spirituale, Alessandrini per i
>Madrigali.
>E poi il mio amatissimo Corelli.
be', Corelli e' oltre..
ma Castello, Riccio, Uccellini... e il Biber delle prime incisioni del
Concentus Musicus....
ciao
delma


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

text:
On Wed, 05 Jun 2002 15:56:33 GMT,
p.delm...@libero.it
 (delma)
wrote:
>.. e il Biber delle prime incisioni del
>Concentus Musicus....
>
ah gia', diceva 600 ITALIANO. togliete Biber.


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

text:
"Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:25056bf1abdd7b012c7...@mygate.mailgate.org...
> "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
> news:iB9L8.4038$
86.8...@twister1.libero.it
>
> > come ho fatto a vivere senza di essa per tanto tempo ?
>
> Non è mai troppo tardi :)
> Cd "obbligatorio" : Il Viaggio Musicale del Giardino Armonico.
Mannaggia, non l'ho sentito! :-(
> Tutto Monteverdi : Garrido per le opere e per il Vespro della Beata
> Vergine (doppio cd catalogo a 12 euro),
Concordo. Da quando mi sono scoperto monteverdiano, Garrido è diventato il
mio mito (sempre accanto a Savall, sia chiaro): l'Orfeo è spettacolare, il
Vespro è semplicemente sublime.
> Cantus Colln (sublimi a Milano,
> 2 settimane fa)per la Selva Morale e Spirituale,
> Alessandrini per i Madrigali.
> E poi il mio amatissimo Corelli.
Grande Corelli! Conosci forse l'incisione dei Concerti Grossi op.6 con la
Philharmonia Baroque Orchestra diretta da Nicholas McGegan (collana
Classical Express)? Mi attira parecchio, nonostante abbia già i concerti
interpretati da Pinnock...



title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: Orfeo

text:
>
> Concordo. Da quando mi sono scoperto monteverdiano, Garrido è diventato il
> mio mito (sempre accanto a Savall, sia chiaro): l'Orfeo è spettacolare, il
> Vespro è semplicemente sublime.
Consiglio su tutti un Vespro!!! Quello interpretato da Parrott e i
Taverner choir le voci sono stupende, senza una sbavatura (provate ad
ascoltare il "Laudate"........
>
> > Cantus Colln (sublimi a Milano,
> > 2 settimane fa)per la Selva Morale e Spirituale,
> > Alessandrini per i Madrigali.
> > E poi il mio amatissimo Corelli.
>
> Grande Corelli! Conosci forse l'incisione dei Concerti Grossi op.6 con la
> Philharmonia Baroque Orchestra diretta da Nicholas McGegan (collana
> Classical Express)? Mi attira parecchio, nonostante abbia già i concerti
> interpretati da Pinnock...
>
Pinnock è un'ottimo interprete e penso abbia dato il meglio di se
proprio con i concerti grossi op.6 di Corelli
Un consiglio: da ascoltare assolutamente le "Arie Musicali" di
Frescobaldi che dovrebbe avere inciso tempo fa Alessandrini per la
OPUS 111!
(questo è il mio primo messaggio. UN SALUTO A TUTTI!)
>     Aldo.


title: eh,, sta musica del '600 italiano...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tito Ceccherini wrote:
> On Tue, 04 Jun 2002 20:40:46 GMT, "Alberto d'Onofrio"
>
>>come ho fatto a vivere senza di essa per tanto tempo ?
>
> me lo son chiesto anche io...
E tu che volevi pure rubarglielo, quel disco! Vergogna!
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: [Vendo] Collezione vinili in svendita

author: Fret

text:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=4046985754
&ssPageName=STRK:MESE:IT
Grazie


title: Falerno Ducande suona altra musica di Handel, Loeillet, Croft and... himself!

author: Zadok (MdG)

text:
Vacanze?
Relax?
Riposo?
No! Non per Falerno Ducande che incessantemente continua a registrare
per noi tutti altra splendida musica barocca per clavicembalo che
troverete online su gfhBaroque.it.
Nella nuova pagina Estate 2008 parte 3, abbiamo posto musiche di George
Frideric HANDEL, John Loeillet, William Croft e brani dello stesso
Fernando De Luca.
Di seguito riporto i dettagli.
George Frideric Handel
Ouverture Rodelinda, HWV 19 (London 1725)
1.Grave-Allegro (da capo)
2.Menuet
Ouverture Deidamia, HWV 42 (London 1741)
1.Grave-Allegro (da capo)
2.March
---
John Loeillet of London
Suite II in A (from Six Suits of Lessons, 1723)
1.Preludio (*)
2.Allemande
3.Corente
4.Sarabanda
5.Aria
6.Minuet
7.Giga
(*) an improvisation by F. De Luca
---
George Frideric Handel
Preludio & Capriccio in G, HWV 571
1.Preludio
2.Capriccio
Suite VIII/1733 in G, HWV 441
1.Allemande
2.Allegro
3.Courante
4.Aria. Presto
5.Menuetto
6.Gavotta
7.Gigue
---
John Loeillet of London
Suite VI in E flat (from Six Suits of Lessons, 1723)
1.Preludio (*)
2.Allemande
3.Corente
4.Sarabanda
5.Gavotte
6.Minuet
7.Giga
(*) an improvisation by F. De Luca
---
Fernando De Luca - Sonata in re maggiore "La dimora di Eolo" (2008)
1. Presto
2. Largo (la bonaccia, ovvero il sonno di Eolo)
3. Vivace (il dispetto del figlio della dea del mattino ovvero il
risveglio di Eolo)
4. Aria en rondeau (il richiamo dei quattro venti ovvero Eolo che li
richiama alla propria dimora)
    -scirocco (1re couplet)
    -zefiro (2re couplet)
    -borea (3me couplet)
    -maestrale (4me couplet)
------------
Si accede alla musica entrando in gfhBaroque (vedi link giù in fondo),
poi cliccando sulla SALA DEL CEMBALO del caro Sassone ed infine
selezionando Archivio di Musica/Estate2008(3).
Un link diretto alla pagina, per i più pigri...
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/archivio/a2008_03_summer/a2008_03_summer-3.htm
Ciao
   Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: esami conservatorio

author: Valilla

text:
Salve!
Qualcuno di voi sa dirmi a che età ci si può presentare agli esami al
conservatorio da privatisti senza il supporto di un insegnante? So che è
possibile ma non ricordo il limite d'età!
Grazie mille!
Valeria


title: esami conservatorio

author: don zauker

text:
On Mon, 27 Mar 2006 20:17:45 +0200, "Valilla" <
valill...@libero.it
>
wrote:

non saprei, ma ormai regna il caos: chiedi direttamente alla
segreteria del conservatorio presso il quale vuoi fare l'esame!
ciao
DZ


title: esami conservatorio

author: Leonardo Polato

text:
Valilla <
valill...@libero.it
> wrote:

Se parli degli esami di ammissione, i limiti dipendono dalla disciplina.
Non  mi risulta ci sia un limite d'età se si vogliono fare gli altri
esami: più che altro, quest'anno si può ancora fare solo l'esame di
diploma da privatisti, dall'anno prossimo sarà vietato pure quello
(credo)
L.


title: Post : Bosra

text:
Una bella immagine del teatro di Bosra che rende abbastanza bene sia
l'ampiezza che lo stato di conservazione.
saluti
Giampaolo


title: Post : Bosra

author: Lucio PERES

text:
On 14 Sep 1998 09:57:45 +0200,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Una bella immagine del teatro di Bosra che rende abbastanza bene sia
>l'ampiezza che lo stato di conservazione.
Bellissima la jpg, Giampa, ma x gli ignoranti puoi dire dove si trova
Bosra? (probabilmente nei dintorni di Damasco!?...)
Per il 27 o 28 cosa mi proponi a Roma?...
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
Vivete per il presente, sognate per l’ avvenire, imparate dal passato.
(Anonimo in bacio Perugina)


title: Recenti concerti di Pogorelich e Mustonen

author: Sandro Bisotti

text:
" Se rileggiamo quasi trenta secoli di arte europea, incontreremo in
ogni tempo il poeta apollineo e quello ermetico: due forme della mente,
che crearono la letteratura d'Occidente, e vivono ancora tra noi,
mascherate sotto mille travestimenti. Ecco il poeta caro ad Apollo:
nutrito di luce assoluta e di tenebra assoluta, di gioia e di morte:
ama la tragedia, la forma pura, la nobiltà dello stile, la distanza
della mente, la verità nuda o velata, e l'armonia. Ed ecco il poeta di
Ermes: questo piccolo demone notturno, dalla mente molteplice, colorata
e scintillante, che predilige la commedia, le menzogne, i sogni, il
caso, Eros, la trenerezza e la leggerezza.....La letteratura è fatta
quasi soltanto di questo. Non c'è che Apollo ed ermes: Ermes e Apollo;
la loro tensione, il loro colloquio, e, qualche volta, il loro
profondissimo incontro."  [Pietro Citati, La luce della notte,
Mondadori].
E ricordiamoci anche che Apollo trovò la musica bell’e che pronta e la
fece sua, mentre Ermes era stato molto scaltro ed intuitivo anche
nell'atto di creare lo strumento, il suono e poi la musica.
Facile e probabilmente corretto estendere le considerazioni che l'autore
fa riguardo alla letteratura occidentale anche alla musica, e facile
incasellare ogni musicista (diciamo ogni musicista di pregio, poiché le
impurità  possono impedire la comprensione, o fuorviarla) più nel
dominio dell'uno o dell'altro dio. Haydn e Mozart, Beethoven e Schubert,
Chopin e Schumann, Verdi e Wagner, Rachmaninov e Scriabin, ABM e
Horowitz, Bach e Scarlatti, Monteverdi e Gesualdo, Mendelssohn e Liszt,
Brahms e Ciaikovski, per fare i primi  esempi che mi vengono in mente,
sono chiari esempi di affiliazione al dio che illumina (e uccide) con la
precisione della freccia scoccata e di quello che seduce (ed uccide) al
modo delle sirene.
Un’altra coppia di devoti ad Apollo, nella versione di Apollo tragico, e
di Ermes, nella versione leggiadra e di elfo, è rappresentata dai due
pianisti che ho avuto la fortuna di ascoltare negli ultimi
dieci giorni: Pogorelich nella bella cornice del teatro comunale di
Piacenza (di inizio ‘800, platea di 3-400 posti, cinque ordini di
palchi, delizioso, caldo e raccolto, con dietro il piano un fondale
 un po’ opaco raffigurante un ballo campestre) e Mustonen nella algida,
novecentesca sala del Conservatorio di Milano.
Come e più rispetto agli ultimi suoi concerti italiani e svizzeri cui
potetti assistere, e come nel fastoso ed incredibilmente ieratico
secondo di Rachmaninov  la cui registrazione il più prezioso dei
ngppisti  mi ha segnalato in rete, il pianista croato suona ormai con
dei tempi che dire dilatati è dir poco. Dal 30 al 50 per cento in più di
durata rispetto alla media delle altre esecuzioni su CD degli stessi
pezzi: nove minuti per il notturno in mi magg. dell’ op. 62, circa 45
minuti per la Sonata in si min. di Chopin (nella prima parte anche il
Notturno in mib magg dell’op.
55), nella seconda parte una quarta Sonata di Scriabin di circa un
quarto d’ora seguita da una seconda Sonata di Rachmaninov di oltre
trenta minuti.
E si badi che i passaggi veloci viaggiavano decisi e appunto veloci; è
che tutto quello che fosse indicato con meno di “Allegro” veniva
proposto con una desolazione ed una sorta di assolutismo tragico che
stemperava verso la dissoluzione ed il silenzio ogni velleità
compattante ed architettonica.  Ogni momento che non fosse
esplicitamente orientato verso il ditirambo dall’esplicita spinta
ritmica virava immancabilmente verso l’elegia.
La melodia non era mai cercata ed esibita su modelli di cantabilità
simil-belcantistica, neppure nel
Notturno op. 55 che è in pratica una scena a due, quanto stemperata su
un piano onirico ed impalpabile, astratto, dove sia la cordialità
affettiva che l’eloquenza tribunizia sono entità aliene, al limite
ricordi sfilacciati e carichi di rimpianti. Perché (quasi) tutto così
lento, così tremendamente lento? Azzardo due risposte: 1) l’attacco ed
il “sustain time” (tempo di tenuta del volume massimo) molto più
prolungati del pianoforte moderno rispetto ai Pleyel ed agli Erard usati
da Chopin, per cui una nota della melodia può durare ad un volume
adeguato molto più tempo.  Come molti (tutti) i pianisti suonano Bach ad
un volume di suono maggiore rispetto a quanto concepito da Bach sui suoi
strumenti, approfittando della maggior potenza sonora, perché non
approfittare anche del maggiore “sustain time” offerto da un pianoforte
moderno, e prolungare le singole note della melodia?
Mi ha spiegato un mio conoscente gelataio che se si fa un gelato
meno(più) dolce l’impasto dovrà essere anche meno (più)  grasso; così
qui: volete il suono forte, che impiega più tempo per arrivare al suo
massimo volume e poi lo mantiene a lungo prima di decadere? Sì? Allora
per suoni giganti serviranno tempi adeguatamente comodi…..
2) gli anni, i secoli che passano dall’origine (momento della
concezione) tolgono per così dire confidenza ad un interprete che si
addentri  nel labirinto di un testo-pretesto per far musica (cioè di uno
spartito appartenente ad un passato che si fa vieppiù remoto). E voi in
un labirinto, un labirinto di quelli seri e complicati dico, cosa fate,
correte sciolti come joggers fiduciosi o procedete  con timorosa ed
anche un po’ angosciata circospezione?
Non facile questo concerto, si pensa a questo pianista come ad una sorta
di ultrà simbolista-decadente e poi succede che tira fuori dal cilindro
una quarta sonata di Scriabin lontana assai dal pianismo vaporoso
dell’autore inteso come pianista. Pochissimo pedale di risonanza,
attenzione sempre estrema alla timbratura nota per nota  di ogni
accordo, con la voce superiore che NON parte con una precedenza di
diritto, ma che volta per volta se la contende con il resto :
stupefacente, assolutamente moderno, in pratica senza riferimenti
stilistici. La seconda sonata di Rachmaninov continua l’opera di
valorizzazione del Rachmaninov  compositore dal punto che gli sentii
lasciare a Chiasso un paio d’anni fa con i Moments Musicaux,
nonché in quella recente registrazione non so neppure se americana o
europea con il secondo Concerto.
VanCliburn, Horowitz e Kamenz i miei unici riferimenti qui, e di nuovo
nulla che gli si possa avvicinare (anche qui tutti se la cavano con un
terzo di tempo in meno) : ancora più che in Chopin il procedere è
solenne, più matematico che oratorio, più architettonico (ma sarebbe
meglio dire archeologico, che questo pianista sembra comprendere nel suo
sguardo solo e sempre rovine) che coloristico, più sapienzale ed
esoterico che retorico e sportivamente virtuosistico.
Economia di gesti assoluta, testa e busto quasi immobili, si scompone
appena nei passi di agilità di potenza, sfoderando qui un suono che si
collega a quello scuro e tagliente del Rachmaninov pianista.
 Controllo strumentale ad altissimi livelli,  e per quel poco che ho
potuto intuire realizzazione sonora ad un grado estremo di coerenza con
la concezione.
Felice per aver suonato così? Invece è parso molto tirato, passi quasi
strascicati e un sorriso sforzato con inchino di un centimetro a
ringraziare gli applausi del pubblico corretto, rispettoso ma un po’
spaesato. Cinque-sei chiamate alla ribalta, poche acclamazioni, nessun
bis. Volevo congratularmi, come un altro gruppetto di persone, ma un
addetta del teatro ci ha detto che non era cosa,  che era dal mattino
presto che provava con l’accordatore al fianco, ed era stanchissimo. Da
come l’ho visto sulla scena, possibile che fosse vero. Apollo tragico è
passato in quel delizioso piccolo teatro, e sgattaiolava via
furtivamente nel taxi che lo attendeva due passi fuori dal camerino.
.......
Inchini chilometrici, sorriso entusiasta, passo atletico, e un atletico,
anzi tennistico tergersi continuamente il sudore della fronte con il
polso, e tutto un campionario di altri gesti , talora buffi ma, a ben
vedere,  tutti utili alla sua causa.   Irresistibile,  con quegli
attacchi da un metro di altezza magari per  un pp staccato (e qualche
rara, ininfluente volta mancando proprio il suono), con quei tempi
speditissimi, quel fraseggio irregolare ed un po’ spigoloso. Nervoso,
però, mai : Ermes nel travestimento di spirito diurno ed etereo, che
ammalia come una sirena che canta di alberi, boschi, uccelli e paesaggi
solatii e con molta aria fresca e pulita tra le cose.
Suono di medio e/o piccolo corpo,  timbrature interne all’agglomerato
sia verticale che orizzontale di note che tiene sempre sul chi va là,
che vi ricorda che nessuna frase, nessun accordo ha un colore
ed un senso scontato, e che se l’ordine confina col caos non è detto che
di questo si debba sempre aver paura.  E quegli attacchi velocissimi e
dall’alto di cui vi ho detto che poi tendono ad attivare solo il primo
scappamento,  quel gusto per il carattere rapsodico, improvvisatorio che
secondo lui deve avere tutta la musica (che deve sempre apparire come
musica contemporanea, concetto
che è ribadito nelle bizzarre e inutilmente auto-celebrative note di
sala ma che appare evidente nella sua prassi) a quali parentele nella
storia dell’interpretazione rimandano? Difficile se non impossibile
dirlo; però, il liberty non è proprio lontanissimo, e chissà se Ignaz
Friedmann (altro devoto allo stesso dio)  non gradirebbe…
Prima parte con il Bach delle invenzioni a tre voci e cinque Sonate di
Scarlatti, seconda parte con il Prokofiev dei Pezzi infantili e della
sesta Sonata. Come tutti gli interpreti talentuosi e consapevoli
delle proprie scelte,  non è che si avvertissero chissà quali differenze
nell’approccio ai differenti momenti del programma : secondo me i pezzi
più brevi si giovano particolarmente di un pianismo così variegato e
scoppiettante, e dovessi scegliere gli esiti migliori opterei per le
Sonate di Scarlatti, per la deliziosa
Suite di Prokofiev, per le Invenzioni. Ma non che la Sonata, per il
fatto di evitare o meglio di illuminare da un punto di vista laterale  i
turgori drammatico-guerreschi che invece sono forgiati a chiare lettere
nel granito dei vari Gilels e Richter, non funzionasse, anzi ; solo,  mi
è capitato di restare più  sedotto dalla Suite e dallo Scarlatti. Bach
anche mi piacque assai, ma si sa che funziona, da un certo livello in
su, un po’ in tutti i modi…….
Boh, spero si sia capito che questi due signori, tra loro diversissimi,
hanno dato luogo ad un paio di serate interessantissime,  di entrambe le
quali conserverò un ricordo vivo e prezioso .
Ciao a tutti,
S.
--
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author: Danny Rose

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
ff1752f8dcdf4bdf806...@mygate.mailgate.org...
> sono chiari esempi di affiliazione al dio che illumina (e uccide) con la
> precisione della freccia scoccata e di quello che seduce (ed uccide) al
> modo delle sirene.
Posso dirlo? Scrivi meglio tu di Citati, per i miei gusti.
Bella recensione. A questo punto spero davvero che Pogorelich incida l'opus
61.
dR


author: happy kamikaze

text:
>ormai con dei tempi che dire dilatati č dir poco....
uomo di poca memoria...


text:
"happy kamikaze" <
happyk...@hotmail.com
> wrote in message
news:8fb0d1aa.05042...@posting.google.com
> uomo di poca memoria...
? Diciamo che mi accomuna a Mustonen il fatto di suonare con lo spartito
..... per il resto, come immagine e, quel che č peggio, come
virtuosismo strumentale e creativitą di interprete, siamo lontanissimi.
Ma ora torno alle mie sostanze stupefacenti : l'op. 61, che appunto
NON essendo suonata da Pogorelich, mi tocca sciropparmi per conto mio.
Arrancando ed imprecando come un gregario in una tappa di montagna.



title: Boemia

author: egmont

text:
Così come per il Regno delle due Sicilie, vittima di uno spietato razzismo
culturale, che in tutti i modi ha provato a cancellarne le glorie
storiche, mi rendo conto che alla Boemia è toccata simile sorte,
probabilmente architettata dai vicini di casa austriaci e tedeschi.
Altrimenti non si spiega come mai non si faccia altro che parlare di
Beethoven, Haydn etc., e nessuno si prenda la briga di nominare un'opera
come questa:

https://www.youtube.com/watch?v=l-Mj3PZ0eGI

Notare, dopo l'inerzia dell'adagio iniziale, il folgorante attacco
dell'allegro (notare a 3.13 il tema della Jupiter. Difficile comunque
capire se W l'abbia preso da Mozart o viceversa)

In ogni caso, questa è una di quelle musiche che se fosse stata scritta da
Mozart (di cui Vranicky fu contemporaneo), etwas langsamer avrebbe gridato
al genio.
In realtà, a ben vedere, questi compositori boemi di fine '700, inizio
'800 sono una vera sfilza: urge assolutamente approfondire la loro musica,
ora che si può. E sono testimonianza di uno straordinario fervore
culturale, in quell'area europea.
Cosa che è peraltro nota: ma perchè viene circoscritta, nella pratica,
all'Austria e alla Germania?
Per il solito discorso: le persone mentalmente pigre catalogano i propri
piaceri artistici in un Olimpo di geni da venerare, senza se e senza ma.
Peraltro, lo studio delle singole personalità spesso crea dei madornali
errori di prospettiva. Quello che bisognerebbe sempre studiare è il
fenomeno culturale ad ampio raggio (che comprende tutte le arti), di cui
quasi sempre la personalità di spicco è prodotto, non certo causa.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Boemia

author: cap

text:
Il giorno venerdì 19 luglio 2013 01:28:42 UTC+2, egmont ha scritto:

> In realtà, a ben vedere, questi compositori boemi di fine '700, inizio
> '800 sono una vera sfilza: urge assolutamente approfondire la loro musica

Di soggetti interessanti ve ne sono stati anche prima. Per esempio Jan Dismas Zelenka, che forse fu allievo di Alessandro Scarlatti. Conosci? Uno dei più notevoli compositori europei del primo Settecento. Scrisse fra l'altro molta musica sacra; qui un esempio dei più significativi:
http://youtu.be/RZNYtML_Zrg


title: Boemia

author: jehannot

text:
cap ha scritto:
> Jan Dismas Zelenka, che forse fu allievo di Alessandro Scarlatti.
> Conosci?
Ma certo che lo conosce, ne ha parlato più volte.
Comunque sì, è un grande musicista, un contrappuntista con i baffi.



title: Boemia

text:
cap ha scritto:

Si, certo che lo conosco.
Davvero una bestia di compositore.

A Napoli studiò con Nicola Fago, non con Alessandro Scarlatti, come
evidenzia "Il Serpente di Bronzo", oratorio a soggetto biblico-esotico
sulla
scia de "Il faraone sommerso" (di Fago, appunto. E molto più bello
dell'oratorio di Zelenka).

Quello che però volevo evidenziare era un'altra cosa, e il caso di Zelenka
ne è peraltro dimostrazione: Zelenka appartiene ancora alla cerchia dei
musicisti europei che necessitavano di andare in Italia per formarsi
musicalmente. Vranicky no, invece, e la sua produzione nell'ultimo (ma
proprio ultimo) decennio del '700 evidenzia come questi boemi non solo non
avessero praticamente più nulla da imparare dall'Italia, ma avessero in
realtà preso proprio loro lo scettro di protagonisti della musica europea.
Stiamo parlando dunque di un periodo di gloria per la Boemia (al contrario
degli inizi del '700), molto interessante dal punto di vista storico,
artistico e culturale, e un momento di inizio della miseria per l'Italia
intera, in cui già solo a Napoli la rivoluzione francese fece cento volte
più danni che nell'intera Francia.
Al solito, evidenzio che è interessante studiare i grandi compositori
proprio quando sono inseriti in contesti sociali e culturali floridi, mai
come geni a sè stanti (fa eccezione Giuseppe Verdi, il quale non si
capisce
come abbia potuto sviluppare un tal genio in un contesto così misero)

Inoltre, mi premeva sottolineare come costoro siano stati vittime di un
ostracismo culturale della peggiore fattura. Tant'è che per recuperare un
po' di dignità e notorietà perduta sono ricorsi a puttanate come "La sposa
venduta" di Smetana. E questo è il danno.
Oggi alla Boemia si associa il folklore, giammai la grandezza di un impero.
E a Napoli la pizza e Pulcinella.



title: Boemia

author: etwas langsamer

text:
Il 19/07/2013 01:28, egmont ha scritto:

>
> In ogni caso, questa è una di quelle musiche che se fosse stata scritta da
> Mozart (di cui Vranicky fu contemporaneo), etwas langsamer avrebbe gridato
> al genio.
> In realtà, a ben vedere, questi compositori boemi di fine '700, inizio
> '800 sono una vera sfilza: urge assolutamente approfondire la loro musica,
> ora che si può. E sono testimonianza di uno straordinario fervore
> culturale, in quell'area europea.
> Cosa che è peraltro nota: ma perchè viene circoscritta, nella pratica,
> all'Austria e alla Germania?
> Per il solito discorso: le persone mentalmente pigre catalogano i propri
> piaceri artistici in un Olimpo di geni da venerare, senza se e senza ma.
> Peraltro, lo studio delle singole personalità spesso crea dei madornali
> errori di prospettiva. Quello che bisognerebbe sempre studiare è il
> fenomeno culturale ad ampio raggio (che comprende tutte le arti), di cui
> quasi sempre la personalità di spicco è prodotto, non certo causa.
>

Ma guarda la combinazione, le stesse cose dicevo io in un thread
di molti mesi fa, in cui casualmente linkavo una sinfonia di Wranitzky,
oltre che, sempre casualmente, citare quel Dussek che l'altrieri hai
appreso non essermi ignoto e da me ricordato più volte in questo NG.
Starò pensando troppo male? :-)

http://tinyurl.com/nsn2xzz

Bei tempi tutto sommato. La tua stella, è vero, non si era ancora
(ri)affacciata su questo palcoscenico che ti ha dato gloria. Il
mondo era più noioso, forse, ma più assennato. E bazzicavano il NG
interlocutori, ora scomparsi o in ampio disarmo, con cui si potevano
imbastire scambi stimolanti.

Uhmm, nostalgia a parte, a rileggermi, non è che dicessi proprio le
stessissime cose.
Ad esempio, mi guardavo bene dal concludere, come fai tu, che in
"fenomeni culturali ad ampio raggio" le personalità di spicco, se non
ne sono la "causa" (banale ovvietà), allora ne sono tout court il
"prodotto". Questo, sempre per citarti, non è che un altro "madornale
errore di prospettiva", solo di segno opposto a quello che ami
fustigare.
In qualunque epoca artistica, il "genio" instaura una complessa
dialettica con il milieu stilistico in cui si muove e di cui condivide
in parte poetiche e linguaggio. Dialettica da cui emergono (in chi le
voglia vedere, ovvio) tanto le caratteristiche "standard" di quel
milieu (la koiné di cui parlo nel thread) tanto appunto quel quid di
innovazione/reinterpretazione/rottura che è del tutto impossibile
ridurre a un mero portato dell'epoca.
E che, poche balle, fa di un genio un genio!
Come scrivevo lì, le modalità con cui i Mozart e i Beethoven si sono
appropriati dello stile classico e

 > lo hanno fagocitato nel loro mondo espressivo e lo hanno piegato ai
 > loro scopi assolutamente individuali

sono uniche e in buona parte imprevedibili solo considerando le
condizioni standard dello stile stesso (basti pensare soltanto
all'innesto che WAM fa di Bach nel proprio linguaggio; o il trattamento
della forma sonata che fa LvB fin dalle primissime prove degli anni
'90). Il paradosso è che proprio ciò li rende in certa misura
irriducibili a
quello stile, di cui invece nella vulgata sono considerati i
"campioni". Là dove, probabilmente, a esprimere al meglio lo "stile
classico" furono i Wranitzky e i Kraus, i Richter e i Vanhal,
i Pleyel e i Rosetti, i Cartellieri e tutti gli altri.

Sorpreso, che qui la penso esattamente come te? :-)
La differenza, non da poco, è che a me tutto ciò non impedisce di
godere, oltre all'eccellenza di Wranitzky e compagnia bella, anche
della genialità dei "grandi" (e ci mancherebbe), la cui parabola
creativa è francamente di un altro ordine di grandezza rispetto a
quella del migliore dei primi.
Tu invece pare che non riesca proprio a farti stare in testa
contemporaneamente le due categorie, quindi hai un bisogno matto di
livellare ciò che non è livellabile, peraltro, se non a parole (vedi il
LvB "rozzo e noioso").
I motivi, a parte i soliti complotti e damnationes memoriae disseminate
per l'Europa che ci hanno frantumato gli zebedei, li conosci solo tu.

Vabbuò, fraintendimenti a parte, ti sei dimostrato un affezionato
lettore. Come premio, avrai un bell'autografo sul monitor, una volta
che passo dalle tue parti. :-)
Ah, e se ora ti intrippa l'area boema, fatti un giro anche con
Mysliveček, che merita anche lui

http://tinyurl.com/o6xj8k3

e anche Vaclav Pichl

www.youtube.com/watch?v=G6cVQP6Ztm8&list=PLE650F4E823B35FB6


title: Boemia

text:
egmont wrote:

> Tant'è che per recuperare un
>
> po' di dignità e notorietà perduta sono ricorsi a puttanate come "La sposa
>
> venduta" di Smetana.

La solita necessità compulsiva di denigrare a casaccio per poter parlar bene di altri meno noti...
E poi, come mettere a confronto L'italiana in Algeri col Parsifal o la sinfonia di Bizet con l'Ottava di Bruckner...
Vabbè, la Sposa venduta è un capolavoro a prescindere.

jps