text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:dv62c110oiqmfn6u7...@4ax.com...
>
> IL NG e' degenerato in un bordello indecente : purtroppo e' vero.
>
> Io stesso non scrivo piu' nulla di musica e mi limito a intervenire
> negli OT per puro " scazzo "...eppure qualcosa da dire in campo
> musicale, forse ce l'ho ( una volta l'avevo, e proprio qui ).
E perchè allora non lo dici, santo cielo??
>
> Il Papero Lagnese : mi pento pubblicamente di averlo preso sul serio e
> faccio pubblica ammenda, ma non e' il solo, mi pare.
>
>
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
>
>
>
>
>
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----



title: Marcelli scriveva circa tre anni e mezzo fa...... [...............] ......

author: Andrea Solari

text:
Kairaddin ha scritto:
> Ma Lei ha ritenuto di dover aggiungere, molto en passant,
> " Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, fate
> vobis...non è un problema mio."
E allora? Che c'è che non va? Parto da una questione di immagine che un
appassionato sprovveduto potrebbe vedere mettendo il naso qua dentro per
la prima volta e mi chiedo "ma sono proprio tutti felici di apparire come
appaiono agli occhi del "pubblico"??". Un ng dove uno si aspetta di
trovare un poco di cultura che si ritrova invece infestato da propagande
di stile goebbelsiano, poesie inneggianti organi sessuali, insulti vari e
(questo è pur vero) qualche interessante discussione?? Questo intendo come
"orgoglio"...ma è così difficile da capire o ti va semplicemente di fare
lo spiritoso e di analizzare ogni virgola semplicemente per provocare?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Veronica Medina

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:0H7we.25698$yM4.3...@twister2.libero.it...

Se invece uno ci ha visuto per parecchi mesi ti cambia qualcosa? no perche'
solo tu sei in grado di emettere un giudizio su un paese al quale "hai solo
visitato" vero?
Comunque penso che se e' di cattivo gusto emettere giudizi negativi su
qualunque popolo (io l'ho fatto e mi dispiace!) e' specialmente di cattivo
gusto frequentare un posto di un X paese e criticarlo in qualunque modo,
facendo paragoni con altri che "invece funzionano meglio" ( e anche qui ci
sarebbe da discuttere) o fare altri commenti che denotano un certo
disprezzo.
Alla fine pero' la gente torna  perche' data la vostra natura siete
esenzialmente tolleranti (a volte troppo imho :)).
V.


author: Zazie-la-peste

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:n3awe.83475$75.39...@news4.tin.it...
> Se invece uno ci ha visuto per parecchi mesi ti cambia qualcosa? no
perche'
> solo tu sei in grado di emettere un giudizio su un paese al quale "hai
solo
> visitato" vero?
senti medina, non vedo cosa hai da lamentarti
la qualità della vita in svizzera è ottima.
non ti ho tirata in ballo, per cui non scassarmi i cosiddetti
ho il diritto di amare la svizzera senza che ogni volta salti su tu a
commentare petulantemente.
stavo parlando con kairaddin.
Z
PS
Non eri tu quella che ci scoglionava con le sue lamentele sui giapponesi e
su Tokyo che ti fa schifo?
E allora che caspita vuoi da me?
Questa è la MIA personale opinione e non me la levi nemmeno a picconate.
adesso scrivi quel cazzo che ti pare, ma non ti azzardare mai più a
commentare sui giapponesi, allora.


text:
"Giovanni De Merulis" <
mj9...@mclik.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9r8ja$f5s$1...@newsreader1.mclink.it...
> forse è proprio per questo che zazie li considera civili, gli svizzeri,
> visto come la pensa sui turchi.
io i turchi non li amo molto, anzi, li amo poco.
preferisco di gran lunga gli svizzeri, non c'è dubbio.
non mi stupisce che un poveraccio come te preferisca i turchi agli svizzeri.
anche questo la dice lunga sul tuo livello di civiltà.
perchè non metti il velo a tua moglie e emigri in quelle lande, così non ci
ammorbi più con le tue cazzate protopopuliste?
Z


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4z8we.33224$bc.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Ciň non toglie che i predicozzi cha ammanniscono, reiterati per quanto
> parzialmente giustificati, possano far girare i mammasantissimi. Almeno
> 'sta libertŕ č rimasta, o no ?
sě sě, io parlavo della svizzera in generale.
Z


text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:7k32c1tbnq8qo5l19...@4ax.com...
> Leggiti " L'orda " di Gianantonio Stella ( quando gli albanesi eravamo
> noi ).
kiraddi', io mi baso su quello che conosco, e la svizzera la conosco
piuttosto bene.
non mi vado certo a leggere dei libri per sapere come funziona lě.
>
> Non e' che la Svizzera ne esca tanto bene, ti assicuro.
ecchissenefrega.
leggi alcuni autori tedeschi (Grass, ad esempio) e la Germania ne esce a
pezzi.
E con ciň?
>
> E guarda che il libro (che e' stato scritto contro i razzismi attuali
> nei confronti degli immigrati ) mette impietosamente in luce i difetti
> e le colpe degli albanesi di allora, gli italiani.
vabbč, non mi cambia nulla
>
> Ma certi processi svizzeri la dicono molto lunga su quel popolo e la
> sua cultura.
cultura civilissima.
ribadisco, vai a vivere due anni in svizzera e poi ne riparliamo
Z
PS tutti i paesi cambiano, eh.
e tutti i paesi son razzisti con gli immigrati.
vai a farti un giretto in GB, altro che svizzera..................


author: Cesare Cioni

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:

Ehmmm... la Turchia è stato il primo paese islamico a liberarsi della
Sharia, darsi un codice civile moderno, e se ricordo bene addirittura
PROIBIE il velo alle donne negli uffici pubblici.
Hanno i loro problemi, e anche grossi, ma non farei d'ogni erba un
fascio.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


author: Neo

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:NDawe.25269
> la qualitŕ della vita in svizzera č ottima.
Lo sarebbe qualunque fazzoletto di terra sul cui suolo i soldi provenienti
dalle peggio nefandezze dell'universo mondo vengano accettati, custoditi e
rimessi in circolo.


text:
"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:tcbwe.33762$bc.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NDawe.25269
>
>
> > la qualità della vita in svizzera è ottima.
>
>
> Lo sarebbe qualunque fazzoletto di terra sul cui suolo i soldi provenienti
> dalle peggio nefandezze dell'universo mondo vengano accettati, custoditi e
> rimessi in circolo.
>
venissero al posto di vengano


author: Kairaddin

text:
Il Tue, 28 Jun 2005 11:45:19 +0200, "Andrea Solari"
<
asolar...@gmx.ch
> ha scritto:
>Per inciso...carino il tuo indirizzo email, signor "è facile rimanere
>anonimi in rete". Che pena...
Qui piu' o meno tutti conoscono il mio indirizzo email, che per
correttezza riporto:
cesare.s...@fastewbnet.it
CS


author: Samuel Goldenberg

text:
                    Il 28 Giu 2005, 11:45, "Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto:
> Certo che ne hai di fantasia...cmq se per te questo č razzismo,
liberissimo
> di crederlo.
Non darti pensiero.
Parla di razzismo lui che e' culo e camicia con i discendenti del fascismo e
con la Lega.
[[Samuel]]
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 11:37:15 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>cultura civilissima.
>ribadisco, vai a vivere due anni in svizzera e poi ne riparliamo
E ipocrita.
G. Stella fa accuranti resoconti delle motivazioni con le quali
svizzeri accusati *soltanto* di assassinio nei confronti di nostri
connazionali furono praticamente assolti o condannati a qualche mese.
E non soltanto nell'ottocento e nei primi novecento ( allora accoppare
un italiano era come in Alabama far fuori un messicano o un nero ) ma
ancora una trentina di anni fa.
>vai a farti un giretto in GB, altro che svizzera..................
Ci son son stato per due anni.
Ne so qualcosa.
Kairaddin


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 13:29:49 GMT,
sg...@berlusconi.it
 (Samuel
Goldenberg) ha scritto:
>Non darti pensiero.
>Parla di razzismo lui che e' culo e camicia con i discendenti del fascismo
Bravo.
Ti avverto che con questa apodittica affermazione hai raggiunto la
dose assegnatati annuale di cazzate.
Magari prima informati, va bene ?
KaIRADDIN


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:NDawe.25269$D7.6...@twister1.libero.it...
> senti medina, non vedo cosa hai da lamentarti
> la qualità della vita in svizzera è ottima.
> non ti ho tirata in ballo, per cui non scassarmi i cosiddetti
> ho il diritto di amare la svizzera senza che ogni volta salti su tu a
> commentare petulantemente.
> stavo parlando con kairaddin.
>
ahaha bellissima questa!
senti peste (sorry ma non so il tuo cognome) sei davvero buffa,  tu puoi
commentare tranquillamente senza che un'altro/a ti "salti su" quando tu sei
la prima a farlo oltretutto in maniera volgare valendoti anche di altri
argomenti per scassare i cosidetti. Un po' di autocritica non ti farebbe
male.
> Non eri tu quella che ci scoglionava con le sue lamentele sui giapponesi e
> su Tokyo che ti fa schifo?
Non ho mai detto che mi faceva schifo questo lo hai conclusso tu, ho parlato
dei cessi computerizzati e che hanno una vita bella stressata che e' ben
diverso da dire "mi fanno schifo i giapponesi".
> E allora che caspita vuoi da me?
Che se rispettassi agli altri quando esprimono una loro opinione PERSONALE
su qualunque posto o paese sarebbe carino, cosi' come pretendi tu di essere
rispetata.
> Questa è la MIA personale opinione e non me la levi nemmeno a picconate.
> adesso scrivi quel cazzo che ti pare, ma non ti azzardare mai più a
> commentare sui giapponesi, allora.
Se ci fai caso io non ho detto "gli svizzeri un grande popolo??? ma che
dici? in quale mondo vivi?? ma non capisci niente!!" (o meglio "non capisci
un cazzo" come avresti detto tu) ecc ecc.
La TUA opinione tientila pure nessuno te la toglie ma questo vale per tutti,
la MIA opinione sul Giappone, sugli USA, sulla Svizzera  e sopratutto sul
Messico non me la toglie nessuno, nemmeno te con i tuoi discorsi da "io SI'
che ho capito tutto anche se sono stata di passaggio".
Per la cronaca mi azzardero' a commentare quel che cazzo mi pare (giusto per
continuare ad esprimermi come te) che a te piacia o no e "non ti azzardare
mai piu' a saltare su' ogni volta che lo faccio"..... cit.
V.
P.S. e comunque se vogliamo approfondire sul concetto di "vita ottima" come
la chiami tu ci sarebbe da divertirsi ma per questa volta ti perdono :-p


author: Seneca

text:
Il Tue, 28 Jun 2005 08:15:56 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
o inaccettabili.
>
>ho una stima assoluta per gli svizzeri.
>sono un grande popolo.
>ovviamente tu non hai mai messo i piedi in Svizzera per più di due
>giorni....
>Z
Anch'io. Sono bravissimi finanzieri (talvolta anche troppo) a
giudicare dai miliardi di dollari frutto di ruberie di stato (e per
stato intendo Filippine, Argentina, Haiti, Brasile, Russia etc.) Oggi
ci vanno più cauti. Dal primo di luglio è scattata la convenzione che
prevede da parte delle banche svizzere il prelievo del 15% il primo
anno, il 25% il secondo anno, fino al 35% il terzo anno e poi via
così... col tango, sui "plus valore" prodottti da quei soldi investiti
nelle banche della CH.
I prelievi fatti dai conti del cittadini comunitari saranno versati a
discrezione della banca, in propoporzione al valore dei singoli conti,
nelle casse della Comunità Europea, mantenendo però segreta l'dentità
dei salassati. Il governo svizzero ha accettato dopo molte trattative,
ob torto collo, per non vedersi strangolato dalla comunità in materia
di export/import etc. Poi si è affrettato a fare un referendum
propositivo nel quale hanno accettato di voler entrare a far parte del
sistema  Schengen. Se la CE sarà d'accordo,  in Svizzera si circolerà
e si entrerà senza bisogno di passaporto o altro documento.
A proposito di referendum gli svizzeri si comportano così:
(Quoto perchè fa troppo caldo e non mi va nè di riscrivere nè di
tradurre, ma poi tutti conoscete l'inglese)
QUOTE
Switzerland, there are binding referenda at federal, cantonal and
municipal level. They are a central feature of Swiss political life.
There are two types of referenda:
Facultative referendum: Any federal law, certain other federal
resolutions, and international treaties that are either perpetual and
irredeemable, joinings of an international organization, or that
change Swiss law may be subject to a facultative referendum if at
least 50,000 people or eight cantons have petitioned to do so within
100 days. In cantons and municipalities, the required number of people
is smaller, and there may be additional causes for a faculatative
referendum, e.g., expenditures that exceed a certain amount of money.
The facultative referendum is the most usual type of referendum, and
it is mostly carried out by political parties or by interest groups.
Obligatory referendum: There must be a referendum on any amendments to
the constitution and on any joining of a multinational community or
organization for collective security. In many municipalities,
expenditures that exceed a certain amount of money also are subject to
the obligatory referendum. Constitutional amendments are either
proposed by the parliament or the cantons, or they may be proposed by
citizens' initiatives, which—on the federal level—need to collect
100,000 valid signatures within 18 months, and must not contradict
international laws or treaties. Often, parliament elaborates a
counter-proposal to an initiative, leading to a multiple-choice
referendum. Very few such initiatives pass the vote, but more often,
the parliamentary counter proposal is approved.
The possibility of facultative referenda forces the parliament to
search for a compromise between the major interest groups. In many
cases, the mere threat of a facultative referendum or of an initiative
is enough to make the parliament adjust a law. The referendums slow
politics down.
The votes on referendums are always held on a Sunday, typically three
or four times a year, and in most cases, the votes concern several
referendums at the same time, often at different political levels
(federal, cantonal, municipial). Elections are as well often combined
with referendums. However, the percentage of voters is generally very
low, about 20 to 30 percent unless there is an election.
The decisions made in referendums tend to be conservative. Citizens'
initiatives are usually not passed. Even referendums on tax cuts are
often not passed.
UNQUOTE
Ciò detto vorrei far notare che io in Svizzera c'ho vissuto 2 anni, a
Ginevra. E' passato molto tempo. Non facevo il muratore come molti dei
nostri connazionali nè il cameriere (ma se l'avessi fatto non me ne
vergognerei) Lavoravo per un gruppo Svizzero-Brasiliano che faceva
affari internazionali e operava soprattutto nel caffè.
In quegli anni (ne avevo 30) mi sono molto divertito, ho imparato a
sciare anche se un pò tardi, mi son fatto un sacco di mangiate di
fondues, insomma stavo bene. Abitavo in uno studio meublè che mi aveva
dato la società in Rue des Eaux Vives.
Leggevo la Tribune de Geneve e un bel giorno, gettando lo sguardo
sugli annunci di affitti, fui sorpreso di leggere in più trafiletti,
alla fine dell'offerta. la frase " italiens exclus". Non mi era mai
capitato di leggerlo in nessun paese nei quali avevo già vissuto o
visitato, tipo Brasile, Stati Uniti, Francia, Inghilterra, Perù etc.
Pensai che gli italiani dovevano essere proprio odiosi agli svizzeri.
Un giorno telefonai al console italiano con accento risentito. Gli
chiesi perchè non avessero formulato precise proteste presso il
governo federale, e mi rispose che era stato fatto ma senza nessun
risultato. Mi disse che gli svizzeri erano, o si sentivano liberi, di
scegliere i propri inquilini. Risposi che mi sembrava una forma chiara
di razzismo, espressa a mezzo stampa. Forse, mi rispose, ma è così.
Pensate un po' se qualcuno in Libano (la Svizzera del medio oriente)
leggesse in un giornale negli annunci di affitto "juif exclu" !!!!,
oppure a Milano, "musulmani esclusi" Già immagino le reazioni, i
cortei per i diritti dell'uomo violati, etc. Ma da noi (e non siamo
così civili ed educati come gli svizzeri) questo non succede e neppure
in Libano.
Poi scopersi che in Svizzera il "fermo di polizia" non necessita di
alcuna convalida in tempi prestabiliti da un codice o da un
regolamento. Il giudice si può pronunciare anche dopo un anno
dall'arresto e nel frattempo il malcapitato se ne sta nelle
meravigliose celle degli stupendi e simpatici carceri svizzeri (mica
come i nostri).
Come ultimo episodio che forse qualcuno ricorderà accaduto un paio
d'anni fa, vorrei ricordare quel ragazzo italiano, residente in
Svizzera italiana che fu arrestato a Istanbul e sbattuto in quelle
galere, per il solito fatto di spinelli o similari. Tanto fece che,
grazie a vari interventi fu estradato a Lugano, città dove risedeva.
Era pazzo di gioia. E invece cadde, come diceva la nonna di Vinicio,
dalla padella nella brace! Tutti contenti, i giornali, i parenti,
l'opinione pubblica. Giunto a Lugano il ragazzo chiese di essere
visitato da un medico perchè stava male, aveva la diarrea, frutto
sicuramente del soggiorno turco.
Dopo una settimana (ripeto una settimana) un medico lo andò a
visitare. Gli disse che stava benissimo e gli ordinò un Tavor o due al
giorno. Il ragazzo peggiorò notevolmente. Intervennero i parenti in
Italia, i giornali, e qualcosa si smosse anche nel Canton Ticino.
Credo che ottenne di esser portato in ospedale. Non so se sia morto o
meno, ma comunque...la colpa originale era dei turchi. Quì da noi
forse non sarebbe successo, ma noi , si sa, ( non siamo così civili ed
educati come gli svizzeri).
La libertà di stampa : La Tribune de Geneve è "sconsighliata" di
riportare fatti cronaca violenti, omicidi, risse etc. Eppure si sa,
abitandovi, che Ginevra e anche Zurigo sono città pericolosissime, Di
vecchiette scippate e gente ammazzata ce n'è come da noi e forse di
più. Un mio carissimo amico siciliano, ormai morto, che viveva e
lavorava a Ginevra, fu investito su un marciapiede da una macchina
guidata da un cittadino svizzero ubriaco. Disse di aver perso il
controllo e gli falciò praticamente una gamba. Il mio amico fu
soccorso all'ospedale cantonale. Gli fu applicata una protesi che col
tempo gli consentì di camminare alla meglio. Il tutto a costo di
milioni e milioni da lui sborsati perchè il tribunale elvetico assolse
l'investitore e non lo condannò neppure a rifondere le spese delle
cure mediche. Per chi avesse dei dubbi posso fornire dettagli
controllabili.
Comunque rimane il fatto inconfutabile, che noi taliani ( non siamo
così civili ed educati come gli svizzeri.
saluti
Seneca


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 13:52:18 +0200,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare
Cioni) ha scritto:
>Ehmmm... la Turchia č stato il primo paese islamico a liberarsi della
>Sharia, darsi un codice civile moderno, e se ricordo bene addirittura
>PROIBIE il velo alle donne negli uffici pubblici.
>Hanno i loro problemi, e anche grossi, ma non farei d'ogni erba un
>fascio.
Era cosě con Ataturk. Ma son passati molti anni. La Turchia č un paese
musulmano ed č orgoglisa di esserlo. Come forse non sai l'attuale
governo č formato da fondamentalisti islamici eletti nell'ultima
tornata elettorale
Quanto ai problemi che hanno, son grossi, ma non tanto di piů dei
nostri. Hanno tolto 6 zeri alla loro lira e come risultato hanno avuto
il raddoppio immediato del costo della vita. L'80% della popolazione
vive nella miseria o quasi. La classe privilegiata, quella che vive
nelle meravigliose e famose ville di legno sul Bosforo, che costano di
piů di un magnifico appartamento in Park Avenue, non dorme piů sogni
cosě tranquilli. Sono ultra-nazionalisti e la "gente che conta" non ha
alcun desiderio di entrare a far parte della CE. I ricchi e la classe
dirigente preferiscono mantenere le cose come son sempre state. Le
masse sono piů controllabili con i loro sistemi.
I morti di fame o quasi, invece sognano di poter far parte quanto
prima della CE , per emigrare in massa e LEGALMENTE nel mondo del ben
godi da sempre sognato.
Ho perň seri dubbi sul loro futuro.
saluti
Seneca


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 11:37:17 GMT, "Zazie-la-peste"  vero?
>
>senti medina, non vedo cosa hai da lamentarti
>la qualità della vita in svizzera è ottima.
>non ti ho tirata in ballo, per cui non scassarmi i cosiddetti
>ho il diritto di amare la svizzera senza che ogni volta salti su tu a
>commentare petulantemente.
>stavo parlando con kairaddin.
>Z
>PS
>Non eri tu quella che ci scoglionava con le sue lamentele sui giapponesi e
>su Tokyo che ti fa schifo?
>E allora che caspita vuoi da me?
>Questa è la MIA personale opinione e non me la levi nemmeno a picconate.
>adesso scrivi quel cazzo che ti pare, ma non ti azzardare mai più a
>commentare sui giapponesi, allora.
Cavolo....questo si che si chiama "parlar chiaro" !!!  Me cojoni.....
:-)))
Seneca


text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ho però seri dubbi sul loro futuro.
Io ci sono stato più volte per lavoro ed è un paese che nel complesso mi
piace. Certo, non ne conoscop tutti gli aspetti. Però le donne studiano
e lavorano, anche con posti di responsabilità: questo è già un buon
segno.
E credo che sarebbe noastro interesse cooptarlo nella nostra orbita, per
mostrare che è possibile convivere tra cristiani e musulmani, purché
moderati e tolleranti (non abbastanza tra i cristiani, e decisamente
troppo pochi tra i musulmani).
Anche perché presto, ci piaccia o no, avremo anche noi, come in Francia
o in Turchia, delle rappresentanze consistenti di cittadini del nostro
paese di religione islamica, tra l'altro con diritto di voto perché nati
o naturalizzati italiani, e prima stabiliamo delle basi di convivenza
basate sul rispetto reciproco ma anche quello delle leggi comuni di uno
stato laico e assoplutamente non confessionale, meglio è.
IMHO naturalmente.



text:
Il Tue, 28 Jun 2005 14:15:46 +0200, "Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto:
>> Lo sarebbe qualunque fazzoletto di terra sul cui suolo i soldi provenienti
>> dalle peggio nefandezze dell'universo mondo vengano accettati, custoditi e
>> rimessi in circolo.
>>
>
>venissero al posto di vengano
>
Appunto ! Non č proprio cosě ! Almeno non č piů cosě ! Informati e
prova a trasferire denaro sporco o pulito, rubato o guadagnato in
Svizzera in una banca seria. Prova e vedrai . Prima di fare
affermazioni, meglio documentarsi
Seneca


text:
A me piacerebbe sapere cosa c'entra tutta sta roba con quel che ho detto
io...non mi pare di aver tirato in ballo italiani, svizzeri, inglesi,
francesi o nepalesi. Ho solo detto qualcosa riguardo a persone qui, alla
bella immagine che suddette persone danno verso l'esterno e al mio stupore
nel vedere che nessuno abbia un po' di amor proprio nel fregarsene altamente
della cosa. Se poi vi offendete quando vi dico che all'estero (non Svizzera:
esteroooooo) la gente sembra pensare di piů a questo, beh, fate come vi
pare. Non č una mia opinione, non č razzismo (credo che ci siano milioni di
persone che possono dire cosa sia il vero razzismo e lo sappiano ben piů di
te, Kairaddin...o vuoi andare a raccontare a un sopravvissuto ai lager
nazisti quale ignobile forma di antisemitismo io avrei perpretato qui??), č
puro e semplice dato di fatto. Andate a vedere invece di continuare a belare
come caproni e a tirare fuori la comoda scappatoia del razzismo ad ogni
minima critica scomoda che vi viene mossa. Che accidenti c'entrano processi,
giustizia, segreti bancari, "qui si vive meglio che lě", ecc. ecc. Ma chi
cavolo ha parlato di questo??



text:
Il Tue, 28 Jun 2005 11:53:25 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha
scritto:
>Se Lei si fosse fermato a quel punto, nessuno Le avrebbe potuto
>contestare alcunche'.
Occhio, perchè quando Cesare comincia a dar del "LEI" può accadere di
tutto !!!   Io vi ho avvisati !
Seneca


author: Marco Marcelli

text:
                    Il 28 Giu 2005, 17:22, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Era cosě con Ataturk. Ma son passati molti anni. La Turchia č un paese
> musulmano ed č orgoglisa di esserlo.
-cut-
> Hanno tolto 6 zeri alla loro lira e come risultato hanno avuto
> il raddoppio immediato del costo della vita. L'80% della popolazione
> vive nella miseria o quasi.
Ecco. Queste due cose formano IMHO un cocktail micidiale.
Orgoglio, fondamentalismo, poverta'.
Inserire tutto questo in Europa sara' disastroso.
BTW, personalmente ritengo gia' folle aver ampliato a 25 il numero dei Paesi
CEE.....
M



text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Ecco. Queste due cose formano IMHO un cocktail micidiale.
> Orgoglio, fondamentalismo, poverta'.
Purtroppo hai ragione (a parte che sono tre). Ma è più facile
stemperarli se li prendiamo in UE, o se stanno fuori? Io non lo so, ma
pensso sarebbe più facile se li coinvolgessimo.



text:
                    Il 28 Giu 2005, 17:36, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> >Se Lei si fosse fermato a quel punto, nessuno Le avrebbe potuto
> >contestare alcunche'.
>
>
> Occhio, perchè quando Cesare comincia a dar del "LEI" può accadere di
Ormai Cesare non mi da' piu' ascolto, qualunque cosa io possa dire,
altrimenti proverei ad ammonirlo che Andrea Solari, che conosco
personalmente, e' molto lontano dall'impressione che puo' aver dato qui su
IAMC. Egli e' un sincero musicofilo, per di piu' persona mite e gentile, e
posso comprendere la sua rabbia nel vedere trattato in questo modo un luogo
d'incontro sulla Musica come dovrebbe essere questo.
L'unico suo problema e' che scrive in italiano, ma poi parla in un dialetto
milanes-comasc-ticinese assolutamente incomprensibile! :-)))))



text:
                    Il 28 Giu 2005, 17:41,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni) ha scritto:
> Purtroppo hai ragione (a parte che sono tre).
Eh eh, vero! Ma orgoglio e fondamentalismo li pensavo due aspetti di uno
stesso atteggiamento aggressivo e refrattario all'odiato occidente (e un
giorno capiro' perche' i musulmani odiano tanto l'occidente ma poi fanno
carte false per entrarvi).
> Ma è più facile
> stemperarli se li prendiamo in UE, o se stanno fuori? Io non lo so, ma
> pensso sarebbe più facile se li coinvolgessimo.
Io temo di no.
Anzitutto la mentalita' sia a livello Nazione che a livello individuale e'
troppo diversa da quelle che costituiscono l' UE, secondariamente anche se
esse si potessero in qualche modo orientare, la percentuale di fanatici
pericolosi, tetragoni a motivazioni politiche e di convenienza, sarebbe
secondo me intollerabilmente elevata.



text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Anzitutto la mentalita' sia a livello Nazione che a livello individuale e'
> troppo diversa da quelle che costituiscono l' UE, secondariamente anche se
> esse si potessero in qualche modo orientare, la percentuale di fanatici
> pericolosi, tetragoni a motivazioni politiche e di convenienza, sarebbe
> secondo me intollerabilmente elevata.
Beh, noi abbiamo Calderoli e Buttiglione...
Quasi quasi stanno meglio loro.



text:
Il Tue, 28 Jun 2005 12:58:56 +0200,
asolar...@gmx.ch
 (Andrea
Solari) ha scritto:
>E allora? Che c'è che non va? Parto da una questione di immagine che un
>appassionato sprovveduto potrebbe vedere mettendo il naso qua dentro per
>la prima volta e mi chiedo "ma sono proprio tutti felici di apparire come
>appaiono agli occhi del "pubblico"??". Un ng dove uno si aspetta di
>trovare un poco di cultura che si ritrova invece infestato da propagande
>di stile goebbelsiano, poesie inneggianti organi sessuali, insulti vari e
>(questo è pur vero) qualche interessante discussione?? Questo intendo come
>"orgoglio"...ma è così difficile da capire o ti va semplicemente di fare
>lo spiritoso e di analizzare ogni virgola semplicemente per provocare?
Scusa Andrea, ma non devi fare troppo il prolisso o il "finto tonto"
Anche un bambino di 12 anni avrebbe capito, leggendo la risposta di
Cesare che ciò che gli ha dato fastidio è la tua frase:
" Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, fate  vobis...non è un
problema mio."
Lui non ama, come forse nessuno credo, far lavare i panni sporchi
dagli altri. O se preferisci non ama e non ammette che altri criticono
il suo "essere italiano" . E' orgoglioso, patriottico, sanguigno, ama
il suo paese, ma lo critica "in casa". Mi pare chiarissimo. E non puoi
riprovarlo "dall'alto" per questo, ne sparare delle filippiche
inutili.
Lui che si voglia o no, è nato in quella città famosa anche per quel
sasso...uno dei tanti..."Che l'inse" (se mi ricordo bene il dialetto
zenese...) che dette inizio a una eroica resistenza.
Tu se permetti, in fondo, appartieni a un paese, che per quanto bello
e pulito ha regalato al mondo della musica la mela di Guglielmo Tell,
e basta, solo perchè un compositore italiano, (certo Rossini) l'ha
resa famosa. Poi che altro ha regalato? Cortot. D'accordo, ma la sua
fama e il suo valore è esploso fuori dai 4 cantoni. Chi altro? Calvino
con la sua "escalade" ?? Beh, meglio perderlo che trovarlo. Ci
rimangono gli eserciti mercenari che affittavate un tempo, dei quali
resta uno sparuto drappello a "proteggere" il Papa romano ! E anche se
i loro vestiti li ha disegnati Michelangelo, mi sembra un po' pochino,
o no?
Cesare ha avuto la mia stessa reazione di quandoo lessi (come ho detto
sopra) la frase "italiens exclus" sulla Tribune de Geneve nel 1961 fra
gli annunci immobiliari.
Che vuoi la gente è fatta anche così !  ovviamente meno gli svizzeri,
che come noto sono i più educati, gentili, onesti e altruisti
personaggi della terra. Se non sei d'accordo chiedi a Zazie, pronta e
riprendere il metro per venirti a spiegare....
Seneca


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:83Z103Z98Z38Y1...@usenet.libero.it...
>
> L'unico suo problema e' che scrive in italiano, ma poi parla in un
> dialetto
> milanes-comasc-ticinese assolutamente incomprensibile! :-)))))
>
> M
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
I milanesi lo capiscono ;)
Probabilmente non hai mai sentito Brebo parlare quello di Olivone...quello è
moolto più tosto... ;)



text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> Scusa Andrea, ma non devi fare troppo il prolisso o il "finto tonto"
> Anche un bambino di 12 anni avrebbe capito, leggendo la risposta di
> Cesare che ciò che gli ha dato fastidio è la tua frase:
>
> " Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, fate  vobis...non è un
> problema mio."
>
Che gli abbia dato fastidio può andar bene...ma la sua cmq rimane una libera
intepretazione. Ho parlato forse di "italiani"? Ho parlato a gente fisica
che scrive qui. Se poi lui per voglia di polemica vuole portare avanti il
suo elusivo discorso, faccia pure, ma non troverà terreno fertile con me.
Fino a quando poi non ci scapperà l'insulto personale...sono pacato e mite,
ma le cose in bocca da altri me le faccio mettere fino a un certo punto.
Quello di portare il discorso sul razzismo per far tacere il proprio
interlocutore è un trucchetto vecchio di anni...cmq, come detto, se proprio
volete credere che il io intento fosse questo, fatelo. Querelatemi. Venitemi
a prendere sotto casa. Ma che volete che vi dica o che me ne importi?



text:
Il Tue, 28 Jun 2005 17:31:36 +0200,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare
Cioni) ha scritto:
>E credo che sarebbe noastro interesse cooptarlo nella nostra orbita, per
>mostrare che è possibile convivere tra cristiani e musulmani, purché
>moderati e tolleranti (non abbastanza tra i cristiani, e decisamente
>troppo pochi tra i musulmani).
Dovresti inserirci anche gli ebrei che in fondo sono la religione
monoteista che ha fatto da madre alle altre due.
Comunque ti consiglio di mandare una mail al signor Ahmadinejad ,
famoso pacifista, progressista, aperto alla democrazia, liberale
d'idee, che detesta le armi nucleari e preferisce sfamari i morti di
famne del suo paese con i soldi che gli altri (non lui) hanno speso
negli armamenti, e ha tante e tante altre virtù.
Con lui, visto che è all'inizio delle sue attività umanitarie, potrai
discutere con ottimi risultati dell'abolizione dei veli delle donne e
di tutte le altre amenità di cui son vittime queste infelici quanto
necessarie creature, delle quali gli uomini, anche musulmani, hanno
bisogno !
ciao
Seneca


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 15:37:36 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Ecco. Queste due cose formano IMHO un cocktail micidiale.
>Orgoglio, fondamentalismo, poverta'.
>
>Inserire tutto questo in Europa sara' disastroso.
Non ti preoccupare Marco. Son sicuro che non accadrà, almeno per i
prossimi 100 anni. Poi...chi vivrà vedrà :-))
ciao
Seneca


author: seguso

text:
On Tue, 28 Jun 2005 18:09:38 +0200, Andrea Solari wrote:
> Che gli abbia dato fastidio puň andar bene...ma la sua cmq rimane una libera
> intepretazione. Ho parlato forse di "italiani"? Ho parlato a gente fisica
> che scrive qui.
Nel momento in cui hai parlato di "scalcagnata cornice italiana",
dell'impressione che facciamo agli stranieri, e del fatto che sei
svizzero, ne hai fatta chiaramente una questione di nazionalita'. In modo
piuttosto esplicito, direi. Ciao
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"


text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Tue, 28 Jun 2005 17:31:36 +0200,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare
> Cioni) ha scritto:
>
>
> >E credo che sarebbe noastro interesse cooptarlo nella nostra orbita, per
> >mostrare che è possibile convivere tra cristiani e musulmani, purché
> >moderati e tolleranti (non abbastanza tra i cristiani, e decisamente
> >troppo pochi tra i musulmani).
>
>
> Dovresti inserirci anche gli ebrei che in fondo sono la religione
> monoteista che ha fatto da madre alle altre due.
Verissimo, ma non li vedo come una minaccia. Neanche quelli più
integralisti. E in Italia mi sembra che le comunità ebraiche siano ben
integrate (sto pensando di passargli l'8%, che ho deciso di togliere
alla Chiesa Cattolica).
> Comunque ti consiglio di mandare una mail al signor Ahmadinejad ,
> famoso pacifista, progressista, aperto alla democrazia
Guarda che i musulmani intelligenti e illumninati esistono. Quella
islamica è una cultura vastissima.  Anche se, te lo concedo, al momento
sono quasi invisibili. Come ci sono degli intolleranti estremlisti
fondamentalisti cristiani - come quegli imbecilli americani che vogliono
proibire Darwin e far insegnare il creazionismo; il loro approccio è lo
stesso degli integralisti musulmani, anche se pregano un dio diverso.
Quanto all'Iran, mi viene un dubbio, e spero che non dovremo porci al
stessa domanda in Iraq. Se un Paese sceglie democraticamente di farsi
guidare da un intollerante fondamentalista (di qualunque religione sia)
ha il diritto di farlo? A       senso mi viene da dire di no - le
maggioranze non dovrebbero abusare della loro vittoria per imporre i
loro principi alle minoranze - ma con che diritto possiamo contstare il
risultato di un'elezione? E, in ben altri termini, non è quello che è
successo in Italia con il referendum, in cui una maggioranza di
ispirazioner religiosa ha imùposto dei divieti anche alla minoranza che
non, crede negli stessi principi? Notate, non sto prendendo posizione,
dico solo che la democrazia è un bel casino, soprattutto se una
popolazione non è matura per usarla; anche se in ogni caso le altre
forme di governo mi spaventano di più.
Cesare



text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.email> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.06.28....@per.sapere.email...
> On Tue, 28 Jun 2005 18:09:38 +0200, Andrea Solari wrote:
>
>
>> Che gli abbia dato fastidio puň andar bene...ma la sua cmq rimane una
>> libera
>> intepretazione. Ho parlato forse di "italiani"? Ho parlato a gente fisica
>> che scrive qui.
>
> Nel momento in cui hai parlato di "scalcagnata cornice italiana",
> dell'impressione che facciamo agli stranieri, e del fatto che sei
> svizzero, ne hai fatta chiaramente una questione di nazionalita'. In modo
> piuttosto esplicito, direi. Ciao
>
> --
Veramente l'espressione "scalcagnata cornice italiana" era una citazione di
un post precedente al mio. Che l'avrei messa tra virgolette a fare?? Ma
leggeteli tutti i thread prima di sentenziare, accidenti...



text:
On Tue, 28 Jun 2005 18:36:27 +0200, Andrea Solari wrote:
> Veramente l'espressione "scalcagnata cornice italiana" era una citazione di
> un post precedente al mio. Che l'avrei messa tra virgolette a fare?? Ma
> leggeteli tutti i thread prima di sentenziare, accidenti...
Se e' vero ti chiedo scusa per l'imprecisione. (comunque, anche
togliendo quella citazione, restano le altre che ho detto...
l'impostazione di "confronto culturale" e' ancora ben chiara.) Ciao



text:
"seguso" <vedi....@per.sapere.email> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.06.28....@per.sapere.email...
> On Tue, 28 Jun 2005 18:09:38 +0200, Andrea Solari wrote:
> dell'impressione che facciamo agli stranieri,
E ridaje con sto vizio di voler intrepretare. Ho detto "osservatore
esterno"...vale a dire chiunque appassionato di musica che un giorno dovesse
decidere di mettere il naso in IAMC.
Sapete che mi avete proprio rotto con questi discorsi pilotati a vostro
piacimento? Sapete che vi dico, alla faccia dei miei apprezzati (da
Marcelli) modi pacati? Ma andatevene a FARE IN CULO, massa di buffoni...
Tenetevi sta pattumiera di posto, invitateci ancora qualche altro
imbecille/genialoide a rinverdirlo ulteriormente e fatevi ridere addosso da
italiani (quelli con un po' di testa sulle spalle e col cervello che ha
passato l'etą adolescenziale) o qualunque altro italofono sparso in giro per
il mondo. Fate pietą...siete una vergogna per l'Italia, una vergogna per la
musica, ma per lo meno un terreno fertile per i trolls, premi Nobel
incompresi del nostro tempo. In qualcosa bisogna pur eccellere...



text:
Andrea Solari ha scritto:
> Ma andatevene a FARE IN CULO, massa di buffoni...
> Tenetevi sta pattumiera di posto, invitateci ancora qualche altro
> imbecille/genialoide a rinverdirlo ulteriormente e fatevi ridere addosso da
> italiani (quelli con un po' di testa sulle spalle e col cervello che ha
> passato l'età adolescenziale) o qualunque altro italofono sparso in giro per
> il mondo. Fate pietà...siete una vergogna per l'Italia, una vergogna per la
> musica, ma per lo meno un terreno fertile per i trolls, premi Nobel
> incompresi del nostro tempo. In qualcosa bisogna pur eccellere...
Ora finalmente cominci ad essere simpatico. Com'è che si dice in
comasco-ticinese "ANDARE A FARE IN CULO"?


author: Moosbrugger

text:
Andrea Solari ha scritto:
> E allora? Che c'è che non va? Parto da una questione di immagine che un
> appassionato sprovveduto potrebbe vedere mettendo il naso qua dentro per
> la prima volta e mi chiedo "ma sono proprio tutti felici di apparire come
> appaiono agli occhi del "pubblico"??". Un ng dove uno si aspetta di
> trovare un poco di cultura che si ritrova invece infestato da propagande
> di stile goebbelsiano, poesie inneggianti organi sessuali, insulti vari e
> (questo è pur vero) qualche interessante discussione?? Questo intendo come
> "orgoglio"...ma è così difficile da capire o ti va semplicemente di fare
> lo spiritoso e di analizzare ogni virgola semplicemente per provocare?
Dici bene : appassionato sprovveduto. E' un peccato che uno spazio
libero come quello offerto da Usenet sia paragonabile ad un muro bianco
sul quale qualsiasi cazzone scrive quello che gli pare, ma purtroppo si
impara presto che è così. Fai un giro se vuoi sui ng dedicati alla
politica internazionale, alle religioni, alla filosofia : è così più o
meno dappertutto. L'unico ng che lurko e che è praticamente immune da
trolls e net-cook vari è quello dedicato agli scacchi, non chiedermi
perchè. Quanto ai ng delle altre gerarchie può darsi che le cose vadano
un po' meglio, ma i trolls li ho trovati anche su rec.music.classical o
su rec.music.stringed-instruments ( qui in particolare uno fissato con
le scoregge, se può interessare, almeno il papero è più creativo ). Tu
dici che lì non gli si dà corda ? Mah. Certi bei flames li ho visti
anche lì.
Secondo me l'errore è aspettarsi dai ng quello che non ti possono dare.
Può darsi che questo ng abbia un tasso di rumore di fondo superiore alla
media, ma è inutile prendersela. Soprattutto, è ridicolo farne una
questione di "presentabilità all'estero" : nessun appassionato meno che
totalmente sprovveduto prenderebbe questo per "il biglietto da visita
della cultura musicale italiana", come non prenderebbe per tale il ng
tedesco : certe definizioni lasciamole ad istituzioni come magari La
Scala o i Berliner Philarmoniker, che mi pare abbia un po' più senso.
Detto ciò : qual è il problema di questo ng ? Il papero ? Filtralo, ci
si mette un attimo. E' un ragazzino che si diverte, quello che vede il
muro bianco e ci scrive sopra "culo". Nessuno lo prende sul serio, a
parte quei due o tre boccaloni che cascano regolarmente nelle sue
provocazioni da bambino di sei anni. A me passa davanti come l'acqua
fresca ( o come la pubblicità, come ha ben detto Skillo ), a parte le
sue poesie per le quali ammetto di avere un gusto insano perchè credo
rappresentino un capolavoro dell'orrido. Per il resto : i troll politici
? Non c'è un solo utente che li prenda sul serio : filtrare anche lì,
mentre ho visto che anche tu hai cominciato a flammarci insieme. Una
cosa è vera : chi si collega solo ogni tanto può rimanere interdetto da
quello che vede. Non so cosa farci, forse è il prezzo da pagare per
avere uno spazio dove scrivere liberamente. Ma, per piacere, evitiamo di
tirar fuori discorsi sulla "presentabilità", "l'orgoglio" ecc. ecc. che
in questo contesto fanno veramente ridere i polli e nel migliore dei
casi si prestano a fraintendimenti piuttosto spiacevoli.
Ciao
Moos


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 19:01:06 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Dici bene : appassionato sprovveduto. E' un peccato che uno spazio
>libero come quello offerto da Usenet sia paragonabile ad un muro bianco
(megacut)
>Ma, per piacere, evitiamo di
>tirar fuori discorsi sulla "presentabilità", "l'orgoglio" ecc. ecc. che
>in questo contesto fanno veramente ridere i polli e nel migliore dei
>casi si prestano a fraintendimenti piuttosto spiacevoli.
Non posso che quotare tutto.
Kairaddin


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 15:42:58 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Ormai Cesare non mi da' piu' ascolto, qualunque cosa io possa dire,
>altrimenti proverei ad ammonirlo che Andrea Solari, che conosco
>personalmente, e' molto lontano dall'impressione che puo' aver dato qui su
>IAMC.
Non sono stato il solo ad avere una fastidiosa impressione, e,
contrariamente al mio solito, non ho reagito a colpi di bazooka : gli
ho solo dato del Lei.
Se la mia impressione e' errata, tanto meglio.
Ma alla Shell mi insegnavano che quando uno non mi capisce sono io che
mi sono espresso male.
> Egli e' un sincero musicofilo, per di piu' persona mite e gentile, e
>posso comprendere la sua rabbia nel vedere trattato in questo modo un luogo
>d'incontro sulla Musica come dovrebbe essere questo.
E allora diamo la colpa a Gianantonio Stella e al suo libro " L'Orda "
dove, tra l'altro,si racconta con precisione elvetica come si
svolgevano i processi contro gli svizzeri che accoppavano gli
italiani.
Scusa Klaus : Allegria !
Kairaddin


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Appunto ! Non č proprio cosě ! Almeno non č piů cosě ! Informati e
> prova a trasferire denaro sporco o pulito, rubato o guadagnato in
> Svizzera in una banca seria. Prova e vedrai . Prima di fare
> affermazioni, meglio documentarsi
>
> Seneca
Nel caso tu avessi ragione, il suo modello di vita č basato su ciň che č o
su ciň che č stato?


author: Il Negromante

text:
Andrea Solari wrote:
> E ridaje con sto vizio di voler intrepretare. Ho detto "osservatore
> esterno"...vale a dire chiunque appassionato di musica che un giorno dovesse
> decidere di mettere il naso in IAMC.
[...]
Inizialmente pensavo fossi un provocatore da 4 soldi, ora ho la certezza
che, oltre ad essere un cafoncello arrogante e spocchioso, sei anche
particolarmente stupido.


author: Karlheinz Stockhausen

text:
> E' un grande poeta, questo non lo puoi negare.
gią.


text:
On Tue, 28 Jun 2005 18:30:52 +0200, Cesare Cioni wrote:
> Come ci sono degli intolleranti estremisti fondamentalisti cristiani -
> come quegli imbecilli americani che vogliono proibire Darwin e far
> insegnare il creazionismo; il loro approccio è lo stesso degli
> integralisti musulmani, anche se pregano un dio diverso.
Americani? Vero, ma ricordi cosa la Moratti ha tentato di fare l'anno
scorso? Secondo te dietro le pressioni di chi? Di alcuni inascoltati
estremisti di minoranza? Semmai la minoranza a me pare costituita da
coloro che si oppongono a queste pratiche. Come questo signore.
http://onefinger.sf.net/taleban.jpg



text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4pdwe.10261$h5.6...@news3.tin.it...
> P.S. e comunque se vogliamo approfondire sul concetto di "vita ottima"
come
> la chiami tu ci sarebbe da divertirsi ma per questa volta ti perdono :-p
oh beh, allora ti perdono anch'io :-)
Z


text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:6tm2c1p1jta12cvq4...@4ax.com...
> G. Stella fa accuranti resoconti delle motivazioni con le quali
> svizzeri accusati *soltanto* di assassinio nei confronti di nostri
> connazionali furono praticamente assolti o condannati a qualche mese.
male.
Adesso, oggigiorno, succederebbe ancora?
Mah, non saprei ma non ci credo molto....
> >vai a farti un giretto in GB, altro che svizzera..................
>
> Ci son son stato per due anni.
>
> Ne so qualcosa.
ah ecco.
non mi dirai che son meglio degli svizzeri, eh....
Z


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:oom2c1df16i4k5815...@4ax.com...
> Anch'io. Sono bravissimi finanzieri (talvolta anche troppo) a
> giudicare dai miliardi di dollari frutto di ruberie di stato (e per
> stato intendo Filippine, Argentina, Haiti, Brasile, Russia etc.) Oggi
> ci vanno più cauti. Dal primo di luglio è scattata la convenzione che
> prevede da parte delle banche svizzere il prelievo del 15% il primo
> anno, il 25% il secondo anno, fino al 35% il terzo anno e poi via
> così... col tango, sui "plus valore" prodottti da quei soldi investiti
> nelle banche della CH.
vedo che sei piuttosto al corrente.....gatta ci cova.
Così è, ma tu non ti servi presso gente seria.
Sennò ti avrebbero detto che basta fare una società farlocca  a Panama (la
"seneca corporation", ad esempio), girare i soldi sul conto di quella
società, e poi le tasse non le paghi più, lol
> Ciò detto vorrei far notare che io in Svizzera c'ho vissuto 2 anni, a
> Ginevra. E' passato molto tempo. Non facevo il muratore come molti dei
> nostri connazionali nè il cameriere (ma se l'avessi fatto non me ne
> vergognerei) Lavoravo per un gruppo Svizzero-Brasiliano che faceva
> affari internazionali e operava soprattutto nel caffè.
> In quegli anni (ne avevo 30) mi sono molto divertito, ho imparato a
> sciare anche se un pò tardi, mi son fatto un sacco di mangiate di
> fondues, insomma stavo bene. Abitavo in uno studio meublè che mi aveva
> dato la società in Rue des Eaux Vives.
hai capito.
non ti vorrai lagnare, adesso....
> Leggevo la Tribune de Geneve e un bel giorno, gettando lo sguardo
> sugli annunci di affitti, fui sorpreso di leggere in più trafiletti,
> alla fine dell'offerta. la frase " italiens exclus".
mizzeca
>Non mi era mai
> capitato di leggerlo in nessun paese nei quali avevo già vissuto o
> visitato, tipo Brasile, Stati Uniti, Francia, Inghilterra, Perù etc.
> Pensai che gli italiani dovevano essere proprio odiosi agli svizzeri.
> Un giorno telefonai al console italiano con accento risentito. Gli
> chiesi perchè non avessero formulato precise proteste presso il
> governo federale, e mi rispose che era stato fatto ma senza nessun
> risultato. Mi disse che gli svizzeri erano, o si sentivano liberi, di
> scegliere i propri inquilini. Risposi che mi sembrava una forma chiara
> di razzismo, espressa a mezzo stampa. Forse, mi rispose, ma è così.
> Pensate un po' se qualcuno in Libano (la Svizzera del medio oriente)
> leggesse in un giornale negli annunci di affitto "juif exclu" !!!!,
è stato scritto dappertutto in Europa qualche decennio fa, per l'appunto.
Adesso nessuno si sogna di dire che la Germania è incivile, per esempio
> Poi scopersi che in Svizzera il "fermo di polizia" non necessita di
> alcuna convalida in tempi prestabiliti da un codice o da un
> regolamento. Il giudice si può pronunciare anche dopo un anno
> dall'arresto e nel frattempo il malcapitato se ne sta nelle
> meravigliose celle degli stupendi e simpatici carceri svizzeri (mica
> come i nostri).
questo anche negli USA, caro mio
> La libertà di stampa : La Tribune de Geneve è "sconsighliata" di
> riportare fatti cronaca violenti, omicidi, risse etc. Eppure si sa,
> abitandovi, che Ginevra e anche Zurigo sono città pericolosissime, Di
> vecchiette scippate e gente ammazzata ce n'è come da noi e forse di
> più. Un mio carissimo amico siciliano, ormai morto, che viveva e
> lavorava a Ginevra, fu investito su un marciapiede da una macchina
> guidata da un cittadino svizzero ubriaco. Disse di aver perso il
> controllo e gli falciò praticamente una gamba. Il mio amico fu
> soccorso all'ospedale cantonale. Gli fu applicata una protesi che col
> tempo gli consentì di camminare alla meglio. Il tutto a costo di
> milioni e milioni da lui sborsati perchè il tribunale elvetico assolse
> l'investitore e non lo condannò neppure a rifondere le spese delle
> cure mediche. Per chi avesse dei dubbi posso fornire dettagli
> controllabili.
che brutta roba
> Comunque rimane il fatto inconfutabile, che noi taliani ( non siamo
> così civili ed educati come gli svizzeri.
rimane che a me in alcune trattative, gli italiani mi han fregata, gli
svizzeri no.
dunque, ognuno si tenga il suo e viva felice.
ho detto
Z


text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1gyvd44.868523rg0fN%uxbr...@spamcop.net...
> Ehmmm... la Turchia è stato il primo paese islamico a liberarsi della
> Sharia, darsi un codice civile moderno, e se ricordo bene addirittura
> PROIBIE il velo alle donne negli uffici pubblici.
> Hanno i loro problemi, e anche grossi, ma non farei d'ogni erba un
> fascio.
lo so.
Però preferirei non entrassero nella UE.
D'altronde, forse non lo sai, ma sta passando una legge in parlamento per
rendere il velo obbligatorio.
Ti ricordo che al governo c'è un partito islamico
Z


text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1gyvpjf.eznb1ia9u8lxN%uxbr...@spamcop.net...
> E in Italia mi sembra che le comunità ebraiche siano ben
> integrate (sto pensando di passargli l'8%, che ho deciso di togliere
> alla Chiesa Cattolica).
grazie, posso farti avere un invito a cena.
Z
PS non mi sognerò mai più di contraddirti.


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 19:20:29 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>vedo che sei piuttosto al corrente.....gatta ci cova.
>Così è, ma tu non ti servi presso gente seria.
>Sennò ti avrebbero detto che basta fare una società farlocca  a Panama (la
>"seneca corporation", ad esempio), girare i soldi sul conto di quella
>società, e poi le tasse non le paghi più, lol
Lo so benissimo. Ho molti amici afflitti da questi problemi. Alcuni di
loro hanno accettato di fare il regalino a Tremonti a suo tyempo.
Altri hanno creduto alla storia della societa per non pagare più e si
son ritrovati a sborsare varie migliaia di euro per organizzare il
tutto e poi si son sentiti dire che la società deve presentare certi
bilanci e comunque non vale per più di un certo numero di anni agli
effetti della esenzione fiscale.
Ma tu ami tanto la CH proprio per  queste (chiamiamole così)
...facilitazioni??
>hai capito.
>non ti vorrai lagnare, adesso....
Per careità, me ne guardo bene. Ho anche una vecchia compagna che vive
la e ogni tanto la vado a trovare. Ginevra non mi piace più. E'
diventata un vero casino, noiosa anche se hanno aperto i casinò. I
negozi fanno saldi tutto l'anno anche a prezzi stracciati. Si salva
solo l'Entrecote. Andrei anche solo per mangiare in quel ristorante, a
buon mercato con la migliore carne, la migliore misteriosa salsa di
sempre le migliori patate fritte del mondo. Anche se è mezzanotte ed
ho cenato mi viene l'acquolina in bocca!!
>è stato scritto dappertutto in Europa qualche decennio fa, per l'appunto.
>Adesso nessuno si sogna di dire che la Germania è incivile, per esempio
Più che qualche decennio direi 65 anni fa. Aloora la Germania era
incivile. Ora non lo è più, altrimenti non starebbe a braccetto con
Francia, Inghilterra, Italia per dar vita a questa meravigliosa EU,
non trovi?
>
>questo anche negli USA, caro mio
Il sistema penale USA non lo conosco bene. Anche perchè cambia da
stato a stato. Quindi non mi posso pronunciare ma mi riservo quando
sarà calata la temperatura, di andare a dare un'occhiata sul loro
ordinamento penale.
Comunque io parlavo di un confronto fra CH e IT. Gli USA non
c'entravano nella discussione, così come non c'entrava la Polonia, la
Groenlandia, la Nuova Zelanda e la Scozia :-))
>
>rimane che a me in alcune trattative, gli italiani mi han fregata, gli
>svizzeri no.
>dunque, ognuno si tenga il suo e viva felice.
Quì sono io a sentire arietta di...gatta ci cova...ma meglio glissare
:-))
ciao
Seneca


text:
Il Tue, 28 Jun 2005 17:36:18 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Occhio, perchè quando Cesare comincia a dar del "LEI" può accadere di
>tutto !!!
Specialmente se poi manda due signori vestiti di nero, cappello
compreso, a far visita a chi ha recato offesa.
Solo Zazie mi capisce : perche' lei bercia dal suo ballatoio africano
( regalo mio, che deve ancora pagare ) e se ne fotte.
Ma l'onor sacro della Patria chi lo difende ?
Devo procombere sol io ?
Kairaddin


text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> D'altronde, forse non lo sai, ma sta passando una legge in parlamento per
> rendere il velo obbligatorio.
Evita di disinformare, quando non sai di cosa stai parlando.
Quello di cui si parla in Turchia è l'abolizione delle leggi che
vietano il velo (e comunque gli abiti tradizionali) all'interno degli
uffici pubblici. Il problema #1 per il partito attualmente al governo
(che è di matrice religiosa, ma non fondamentalista, almeno fino ad
ora) è che il primo ministro non è candidabile alla posizione di
presidente della Repubblica, perché sua moglie tiene il velo sui
capelli, e quindi non potrebbe partecipare a tutta una ridda di
cerimonie et similia.
Lo spettro politico, e l'opinione pubblica, è divisa in tre: c'è chi
non ne vuole sentire parlare, c'è chi propone un referendum, e c'è
chi vuole l'abolizione della legge.
Molti deputati del partito al governo parlano comunque di rispetto dei
diritti fondamentali delle donne: devono essere loro a decidere se e
quando usare il velo, non gli deve essere imposto dal governo.
Da qui a parlare di obbligo di imposizione del velo, sinceramente ce ne
passa.
--
ale
http://www.sen.it


text:
                    Il 29 Giu 2005, 11:37,
alessand...@sen.it
 ha scritto:
> Da qui a parlare di obbligo di imposizione del velo, sinceramente ce ne
> passa.
Formalmente hai ragione, ma a me personalmente l'abolizione di un divieto,
da quelle parti, sa tanto di primo passo verso un uso molto piu'
sostanzioso......



text:
Il Tue, 28 Jun 2005 19:20:25 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>Però preferirei non entrassero nella UE.
E' peggio una Turchia amica dentro alla UE, o una Turchia frustrata e
nemica fuori  ?
Oggi c'e' la " tentazione " fondamentalista, ma se sbattiamo la porta
in faccia ai turchi la tentazione diviene esasperazione
fondamentalista.
E la Turchia ha il secondo esercito del mondo dopo gli USA e essendo
nella NATO conosce bene tutti i "fatti" nostri.
Ma e' possibile che non esiste in questa cazzo di Europa la
possibilita' di associarsi senza diventare "socio" ?
Kairaddin


text:
Il Wed, 29 Jun 2005 12:24:32 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha
scritto:
>E la Turchia ha il secondo esercito del mondo dopo gli USA e essendo
>nella NATO conosce bene tutti i "fatti" nostri.
A me risulta che il secondo esercito del mondo sia quello di Taiwan
con 1.200.000 effettivi sotto le armi, armati ed istruiti ad usarle i
come pochi al mondo.
E' quindi secondo all'esercito Usa valutato ad oggi in 1.400.000
elementi cosě divisi:
Army 487,000
Navy 385,000
Air Force 368,000
Marine Corps 174,000
La Cina che si sbava addosso per l'ingordigia di papparsi Taiwan (20
milioni circa di abitanti), ma la vorrebbe intatta con tutte le sue
industrie e il suo know-how, non ci ha mai provato. Sa che
sbarcherabbe, caso mai, in un'isola rasa al suolo dove dovrebbe solo
seppellire i milioni di morti. Che se ne farebbe?
L'esrcito turco č valutato in 420.000 uomini circa.
>Ma e' possibile che non esiste in questa cazzo di Europa la
>possibilita' di associarsi senza diventare "socio" ?
Dici un tipo di alleanza come fecero i tedeschi e gli italiani negli
anni 40 ??  Speriamo di no!


text:
<
alessand...@sen.it
> ha scritto nel messaggio
news:1120037833.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Zazie-la-peste ha scritto:
>> D'altronde, forse non lo sai, ma sta passando una legge in parlamento per
>> rendere il velo obbligatorio.
>Evita di disinformare, quando non sai di cosa stai parlando.
>Quello di cui si parla in Turchia è l'abolizione delle leggi che
>vietano il velo (e comunque gli abiti tradizionali) all'interno degli
>uffici pubblici.
ah sì, pardon
>Il problema #1 per il partito attualmente al governo
>(che è di matrice religiosa, ma non fondamentalista, almeno fino ad
>ora)
ah per carità.
>è che il primo ministro non è candidabile alla posizione di
>presidente della Repubblica, perché sua moglie tiene il velo sui
>capelli, e quindi non potrebbe partecipare a tutta una ridda di
>cerimonie et similia.
capisco
>Lo spettro politico, e l'opinione pubblica, è divisa in tre: c'è chi
>non ne vuole sentire parlare, c'è chi propone un referendum, e c'è
>chi vuole l'abolizione della legge.
>Molti deputati del partito al governo parlano comunque di rispetto dei
>diritti fondamentali delle donne: devono essere loro a decidere se e
>quando usare il velo, non gli deve essere imposto dal governo.
>Da qui a parlare di obbligo di imposizione del velo, sinceramente ce ne
>passa.
bene, non lo renderanno mai obbligatorio, mi fa piacere.
cmq in Europa continuo a vederceli male, nevvero.
Z
--
ale
http://www.sen.it


text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:0bt4c15ip16d78rk6...@4ax.com...
> >Però preferirei non entrassero nella UE.
>
>
> E' peggio una Turchia amica dentro alla UE, o una Turchia frustrata e
> nemica fuori  ?
ah non venirmi a fare i falsi ragionamenti astuti dei neocon americani,
perchè è la volta che distruggo il ballatotio.
'sta panzana della nemica fuori l'ha inventata Bush e il suo poodle Blair la
ripete senza sosta.
Già.
C'è da chiedersi come mai gli USA che fan la guerra a destra e manca, vedano
con soddifazione la Turchia in Europa.
Basterebbe questo per farsi venir dei dubbi, caro mio
>
> Oggi c'e' la " tentazione " fondamentalista, ma se sbattiamo la porta
> in faccia ai turchi la tentazione diviene esasperazione
> fondamentalista.
cazzi loro
>
> E la Turchia ha il secondo esercito del mondo dopo gli USA e essendo
> nella NATO conosce bene tutti i "fatti" nostri.
son sempre stati fuori, cosa cambia?
>
> Ma e' possibile che non esiste in questa cazzo di Europa la
> possibilita' di associarsi senza diventare "socio" ?
no.
Prendetevi i turchi in casa e poi ridiamo.
Z


text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:knp4c15tr40fajo69...@4ax.com...
> Solo Zazie mi capisce : perche' lei bercia dal suo ballatoio africano
> ( regalo mio, che deve ancora pagare ) e se ne fotte.
pagherò quando avrai venduto il set di cammelli zoppi che rimane, carino
Z


text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:87q5c1h8bmcc2nq8h...@4ax.com...
> io ho vissuto alcuni mesi a Londra. Un periodo non lunghissimo, ma
> quanto basta per farmi disprezzare gli Inglesi, che ritengo oggi uno
> dei popoli più stronzi della terra. Le risposte e i trattamenti di
> merda che ho ricevuto a Londra non hanno pari. E sì che di viaggi ne
> ho fatti....Gli Svizzeri invece, al di là dei pregiudizi, sono in
> generale molto disponibili, gentili, aperti, precisi, puliti. Sono qua
> da ormai 11 anni, e non credo che potrei stare meglio da nessun'altra
> parte. L'unico svantaggio è forse il clima...
beh, io quoto.
sono totalmente d'accordo, anche se non vivo in Svizzera.
Alla faccia di Seneca, eh
Z


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Lo so benissimo.
ah ecco, mi pareva
>Ho molti amici afflitti da questi problemi.
poverini........
>Alcuni di
> loro hanno accettato di fare il regalino a Tremonti a suo tyempo.
bei coglioni
> Altri hanno creduto alla storia della societa per non pagare più e si
> son ritrovati a sborsare varie migliaia di euro per organizzare il
> tutto e poi si son sentiti dire che la società deve presentare certi
> bilanci e comunque non vale per più di un certo numero di anni agli
> effetti della esenzione fiscale.
ah no.
si son fatti fregare.
> Ma tu ami tanto la CH proprio per  queste (chiamiamole così)
> ...facilitazioni??
no, dicevo così per dire, mica ho tirato fuori io la storia delle banche,
eh, sei stato tu.
A me la Svizzera piace perché c'è Spruengli
> Per careità, me ne guardo bene. Ho anche una vecchia compagna che vive
> la e ogni tanto la vado a trovare. Ginevra non mi piace più. E'
> diventata un vero casino, noiosa anche se hanno aperto i casinò. I
> negozi fanno saldi tutto l'anno anche a prezzi stracciati. Si salva
> solo l'Entrecote. Andrei anche solo per mangiare in quel ristorante, a
> buon mercato con la migliore carne, la migliore misteriosa salsa di
> sempre le migliori patate fritte del mondo. Anche se è mezzanotte ed
> ho cenato mi viene l'acquolina in bocca!!
a me piace molto di più Zurigo
>
> >è stato scritto dappertutto in Europa qualche decennio fa, per l'appunto.
> >Adesso nessuno si sogna di dire che la Germania è incivile, per esempio
>
> Più che qualche decennio direi 65 anni fa. Aloora la Germania era
> incivile. Ora non lo è più, altrimenti non starebbe a braccetto con
> Francia, Inghilterra, Italia per dar vita a questa meravigliosa EU,
> non trovi?
eh, appunto
quel che racconti tu oggi in Svizzera non succede più.
> Comunque io parlavo di un confronto fra CH e IT. Gli USA non
> c'entravano nella discussione, così come non c'entrava la Polonia, la
> Groenlandia, la Nuova Zelanda e la Scozia :-))
beh, però non ti verrebbe in mente di citare quello per dire che gli USA
sono incivili, scommetto :-)
> >rimane che a me in alcune trattative, gli italiani mi han fregata, gli
> >svizzeri no.
> >dunque, ognuno si tenga il suo e viva felice.
>
>
> Quì sono io a sentire arietta di...gatta ci cova...ma meglio glissare
> :-))
no, son storie di allevatori di gatti, c'entra un tubo.
cioè sì, gatto ci cova, per la precisione, era un maschio.
Non ti tedio con aneddoti felini.
Z


text:
Seneca wrote:
> Piů che qualche decennio direi 65 anni fa. Aloora la Germania era
> incivile. Ora non lo č piů, altrimenti non starebbe a braccetto con
> Francia, Inghilterra, Italia per dar vita a questa meravigliosa EU,
> non trovi?
Di Germania conosco poco: Baviera e Baden-Wurttenberg abbastanza
bene, poi null'altro.
Sono posti turistici, e' vero.
Ma se quelli sono incivili, io sono un predicatore fachiro talebano.
Augsburg poi e' pure una grande citta': le avessimo noi cosi'
pulite.........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


author: ICSDCS

text:
On Tue, 28 Jun 2005 19:20:27 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>> >vai a farti un giretto in GB, altro che svizzera..................
>>
>> Ci son son stato per due anni.
>>
>> Ne so qualcosa.
>
>ah ecco.
>non mi dirai che son meglio degli svizzeri, eh....
io ho vissuto alcuni mesi a Londra. Un periodo non lunghissimo, ma
quanto basta per farmi disprezzare gli Inglesi, che ritengo oggi uno
dei popoli più stronzi della terra. Le risposte e i trattamenti di
merda che ho ricevuto a Londra non hanno pari. E sì che di viaggi ne
ho fatti....Gli Svizzeri invece, al di là dei pregiudizi, sono in
generale molto disponibili, gentili, aperti, precisi, puliti. Sono qua
da ormai 11 anni, e non credo che potrei stare meglio da nessun'altra
parte. L'unico svantaggio è forse il clima...
ics


text:
Il Wed, 29 Jun 2005 20:37:24 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>pagherò quando avrai venduto il set di cammelli zoppi che rimane, carino
Finiti.
Li hanno mangiati i tuoi compagni di merende sudanesi.
Stanno ancora aspettando il riso e le capre che dovevi mandare.
Poveracci.
Kairaddin


author: Giovanni De Merulis

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9h95c1dbvbsmbjl6c...@4ax.com...
> Il Wed, 29 Jun 2005 12:24:32 +0200, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha
> scritto:
>>Ma e' possibile che non esiste in questa cazzo di Europa la
>>possibilita' di associarsi senza diventare "socio" ?
>
> Dici un tipo di alleanza come fecero i tedeschi e gli italiani negli
> anni 40 ??  Speriamo di no!
Forse Cesare si riferisce alla possibilità di fare come si fece in
quell'embrione di Europa che era la CEE?
Giov.


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:83Z103Z98Z38Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 28 Giu 2005, 17:22, Seneca
> <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>
> Inserire tutto questo in Europa sara' disastroso.
Personalmente credo che  quello che maggiormente spaventa l'establishment
europeo e che ostacola l'entrata della turchia in europa sia il fatto che la
turchia è la più fedele componente della NATO e che fornisce basi e
ospitalità a molte basi americane.
Giov.


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:_phwe.26072$D7.7...@twister1.libero.it...
>> E in Italia mi sembra che le comunità ebraiche siano ben
>> integrate (sto pensando di passargli l'8%, che ho deciso di togliere
>> alla Chiesa Cattolica).
>
> grazie, posso farti avere un invito a cena.
> Z
> PS non mi sognerò mai più di contraddirti.
Non vale! io sono tre anni che "passo" il mio ottopermille alle comunità
ebraiche e mi tratti come un cane.
Non è giusto!
Giov.


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:6EDwe.28941$yM4.4...@twister2.libero.it...
> C'è da chiedersi come mai gli USA che fan la guerra a destra e manca,
> vedano
> con soddifazione la Turchia in Europa.
> Basterebbe questo per farsi venir dei dubbi, caro mio
Come volevasi dimostrare.
>> Oggi c'e' la " tentazione " fondamentalista, ma se sbattiamo la porta
>> in faccia ai turchi la tentazione diviene esasperazione
>> fondamentalista.
>
> cazzi loro
Cazzi loro un accidente che ti piglia, visto che stanno a due passi da noi.
Capisco che per chi si occupava delle alghe di Mururoa mentre a Srebreniça
si sterminava una popolazione sia legittimmo pensare "cazzi loro" ma senza
il cuscinetto turco staremmo già da anni in guerra contro i fondamentalisti
da ignoranza del mediooriente.
Giov.


text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:n3awe.83475$75.39...@news4.tin.it...
> Se invece uno ci ha visuto per parecchi mesi ti cambia qualcosa? no
> perche' solo tu sei in grado di emettere un giudizio su un paese al quale
> "hai solo visitato" vero?
non ti preoccupare per Zazie, lei ha SEMPRE la verità assoluta su tutto.
Giov.


text:
Il Thu, 30 Jun 2005 08:43:50 +0200, "Giovanni De Merulis"
<
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>Personalmente credo che  quello che maggiormente spaventa l'establishment
>europeo e che ostacola l'entrata della turchia in europa sia il fatto che la
>turchia è la più fedele componente della NATO e che fornisce basi e
>ospitalità a molte basi americane.
Non credo. Alla gente comune, che è poi quella che vota e che conta,
oggi come oggi la Turchia fa paura perchè sa ( hanno visto tutti il
film Midenight Express) di che panni vestono e come stanno
cappuccettorossamente mascherandosi oggi, per entrare nell'ambita
congrega. I tempi di Ataturk son finiti e il laicismo sta cedendo
giorno per giorno all'islamismo. Attentati continui ne sono la riprova
nel tentativo di destabilizzare sempre di più la situazione attuale,
fottere il turismo e spingere verto una situazione di tipo Algeria
anche quel disgraziato paese.
Per quello che riguardfa le basi militari in Turchia ( da oltre 45
anni) della NATO (o degli americani se preferisci) son pagate milioni
e milioni di dollari che in gran parte si pappano i corrotti
governanti (quelli delle bellissime ville sul Bosforo). Così come
accadeva nelle Filippine per la base di Olongapo, la più grande base
americana nel sud est asiatico, che dava da vivere a migliaia di
filippini morti di fame che vivevano in quell'area. Oggi non esiste
più perchè è finita la guerra fredda e gli americani (o la NATO se
preferisci), non gli danno più una lira e hanno smantellato il tutto.
Sono state scelte (e pagate) altre basi strategiche nella zona, ma
molto meno importanti.
Risultato : Olongapo è tornata a morire di fame e le Filippine
(puttane comprese) hanno aumentato l'emigrazione.
Seneca


text:
Il Thu, 30 Jun 2005 08:47:12 +0200, "Giovanni De Merulis"
<
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>Forse Cesare si riferisce alla possibilità di fare come si fece in
>quell'embrione di Europa che era la CEE?
>
>Giov.
Spero proprio di no ! Per i bei risultati che ne abbiamo conseguito e
i bei frutti che raccogliamo dal 2000 in poi dopo quasi 50 anni di
"embrionaggio" !
Seneca


text:
Il Thu, 30 Jun 2005 08:50:21 +0200, "Giovanni De Merulis"
<
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>Cazzi loro un accidente che ti piglia, visto che stanno a due passi da noi.
>Capisco che per chi si occupava delle alghe di Mururoa mentre a Srebreniça
>si sterminava una popolazione sia legittimmo pensare "cazzi loro" ma senza
>il cuscinetto turco staremmo già da anni in guerra contro i fondamentalisti
>da ignoranza del mediooriente.
>
>
>Giov.
Questo non si può dire. E' un ragionamento col "SE" quindi invalido
logicamente. Come dire, se non avevano ammazzatto Calvi, fatto fallire
il Banco Ambrosiano, scatenato Marchinkus, non sarebbe crollato il
comunismo, perchè Solidarnosh non avrebbe avuto i soldi venuti dal
soglio di Pietro e forse Alì Giacca non avrebbe sparato al povero
GPII, e via dicendo.
La storia è la storia. Quel che conta è la realtà che è successa e le
trasformazioni che sono storicamente avvenute.
La realtà che conta è che il comunismo, così com'era nella Uniione
Sovietica è finito. Punto e basta. Ed è solo questo con cui dobbiamo
confrontarci.
Ha ragione "la Peste" . Le basi turche, che poi si limitano a una
decina di piste per atterraggio e decollo di ogni tipo di aereo in
Anatolia, sono servite e servono alla NATO (o all'America se
preferisci) per condurre con maggiori vantaggi strategici le guerre
vicine alla Turchia e oltre la Turchia. Tutto lì.
Ergo, gli americani, per "ingraziarsi" sempre più la Turchia le
vogliono sponsorizzare l'entrata nella CE. Sanno che i turchi ci
tengono (almeno per ora) e così dando loro una mano forse
risparmieranno sulle spese delle basi. consolideranno la loro
amicizia, ma rimarranno a distanza di sicurezza ! La patata bollente
ce l'ammollano a noi ! Ai soliti coglioni che hanno fatto la CE per
"arginare" le possibili ed inevitabili guerre che sarebbero scoppiate
fra Germania e Olando, Italia e Spagna, Portogallo e Belgio e via
dicendo, (parole di Rutelli)
Seneca


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:vpf7c15q8op2k6lf5...@4ax.com...
> Il Thu, 30 Jun 2005 08:43:50 +0200, "Giovanni De Merulis"
> <
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>
>
>>Personalmente credo che  quello che maggiormente spaventa l'establishment
>>europeo e che ostacola l'entrata della turchia in europa sia il fatto che
>>la
>>turchia è la più fedele componente della NATO e che fornisce basi e
>>ospitalità a molte basi americane.
>
> Non credo. Alla gente comune, che è poi quella che vota e che conta,
> oggi come oggi la Turchia fa paura perchè sa ( hanno visto tutti il
> film Midenight Express) di che panni vestono e come stanno
> cappuccettorossamente mascherandosi oggi, per entrare nell'ambita
> congrega. I tempi di Ataturk son finiti e il laicismo sta cedendo
> giorno per giorno all'islamismo. Attentati continui ne sono la riprova
> nel tentativo di destabilizzare sempre di più la situazione attuale,
> fottere il turismo e spingere verto una situazione di tipo Algeria
> anche quel disgraziato paese.
Infatti io parlavo dell'establishemnet, cioè, ad esempio, dell'avversione
francese (di Chirac) all'entrata della Turchia. Quanto alla gente comune,
per una volta voglio fare il comunista anch'io e dire chiaramente che si
dovesse fare sempre quello che vuole la gente comune non si farebbe mai un
cazzo, vedi le assemblee condominiali. In europa non c'è un deficit di
democrazia, c'è un deficit di leadership ai massimi livelli, ne consegue che
le burocrazie senza controllo fanno il bello e il cattivo tempo. CI
vorrebbero degli Statisti come Adenauer, De Gaulle e De Gasperi per portare
a compimento il progetto europeo di Adenauer, De Gaulle e De Gasperi.
L'europa dei piccoli piccoli piccoli piccoli Chirac, Shroeder, Berlusconi e
Prodi non può altro che essere piccola, piccola, piccola
> Per quello che riguardfa le basi militari in Turchia ( da oltre 45
> anni) della NATO (o degli americani se preferisci) son pagate milioni
> e milioni di dollari che in gran parte si pappano i corrotti
> governanti (quelli delle bellissime ville sul Bosforo). Così come
> accadeva nelle Filippine per la base di Olongapo, la più grande base
> americana nel sud est asiatico, che dava da vivere a migliaia di
> filippini morti di fame che vivevano in quell'area. Oggi non esiste
> più perchè è finita la guerra fredda e gli americani (o la NATO se
> preferisci), non gli danno più una lira e hanno smantellato il tutto.
> Sono state scelte (e pagate) altre basi strategiche nella zona, ma
> molto meno importanti.
> Risultato : Olongapo è tornata a morire di fame e le Filippine
> (puttane comprese) hanno aumentato l'emigrazione.
non credi che succederebbe lo stesso in turchia? E non credi che allora,
proprio per questo bisognerebbe sostenere l'entrata della turchia in europa
e il patto sempre più stretto con gli USA?
Giov.


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ig7c1hrdqsm6ons3...@4ax.com...
> Il Thu, 30 Jun 2005 08:47:12 +0200, "Giovanni De Merulis"
> <
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>
>
>>Forse Cesare si riferisce alla possibilità di fare come si fece in
>>quell'embrione di Europa che era la CEE?
>>
> Spero proprio di no ! Per i bei risultati che ne abbiamo conseguito e
> i bei frutti che raccogliamo dal 2000 in poi dopo quasi 50 anni di
> "embrionaggio" !
Spero tu almeno ti renda conto che grazie a 50 anni di embrionaggio da 60
anni non si sente più nemmeno l'odore della guerra nell'Europa Unita. Che si
fosse velocizzato l'ingresso della ex-Yugoslavia in Europa lì non ci sarebbe
stata la carneficina che c'è stata ecc. ecc. .................
Giov.


text:
"Giovanni De Merulis" <
mj9...@mclik.it
> ha scritto nel messaggio
news:da04tk$11uh$1...@newsreader1.mclink.it...
> non ti preoccupare per Zazie, lei ha SEMPRE la veritą assoluta su tutto.
ma vai a ranare, senti chi parla
Z


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mmg7c11v6cpuqov1o...@4ax.com...
> La storia č la storia. Quel che conta č la realtŕ che č successa e le
> trasformazioni che sono storicamente avvenute.
> La realtŕ che conta č che il comunismo, cosě com'era nella Uniione
> Sovietica č finito. Punto e basta. Ed č solo questo con cui dobbiamo
> confrontarci.
> Ha ragione "la Peste" . Le basi turche, che poi si limitano a una
> decina di piste per atterraggio e decollo di ogni tipo di aereo in
> Anatolia, sono servite e servono alla NATO (o all'America se
> preferisci) per condurre con maggiori vantaggi strategici le guerre
> vicine alla Turchia e oltre la Turchia. Tutto lě.
sě, infatti se ti ricordi bene, per andare in Irak non le hanno concesse, e
gli USA han dovuto fare dei giri pazzeschi.
Altro che cuscinetto.
Appena si č trattato di avere a che fare con un paese mussulmano si son
chiusi a riccio (ma che quotidiani legge De Meruslis? Sembra che viva in un
mondo parallelo)
> Ergo, gli americani, per "ingraziarsi" sempre piů la Turchia le
> vogliono sponsorizzare l'entrata nella CE. Sanno che i turchi ci
> tengono (almeno per ora) e cosě dando loro una mano forse
> risparmieranno sulle spese delle basi. consolideranno la loro
> amicizia, ma rimarranno a distanza di sicurezza ! La patata bollente
> ce l'ammollano a noi !
BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Z


text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:4g37c15ni5b5atofi...@4ax.com...
> >pagherò quando avrai venduto il set di cammelli zoppi che rimane, carino
>
> Finiti.
>
> Li hanno mangiati i tuoi compagni di merende sudanesi.
ricavo?
quanto?
>
> Stanno ancora aspettando il riso e le capre che dovevi mandare.
>
> Poveracci.
si fottano
io non nutro gente a ufo.
mandami il ricavato con assegno circolare.
Z


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mmg7c11v6cpuqov1o...@4ax.com...
> Il Thu, 30 Jun 2005 08:50:21 +0200, "Giovanni De Merulis"
> <
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>
>
>>Cazzi loro un accidente che ti piglia, visto che stanno a due passi da
>>noi.
>>Capisco che per chi si occupava delle alghe di Mururoa mentre a Srebreniça
>>si sterminava una popolazione sia legittimmo pensare "cazzi loro" ma senza
>>il cuscinetto turco staremmo giŕ da anni in guerra contro i
>>fondamentalisti
>>da ignoranza del mediooriente.
>>
> Questo non si puň dire. E' un ragionamento col "SE" quindi invalido
> logicamente.
E l'analisi storica allora che si fa a fare?
>Come dire, se non avevano ammazzatto Calvi, fatto fallire
> il Banco Ambrosiano, scatenato Marchinkus, non sarebbe crollato il
> comunismo, perchč Solidarnosh non avrebbe avuto i soldi venuti dal
> soglio di Pietro e forse Alě Giacca non avrebbe sparato al povero
> GPII, e via dicendo.
> La storia č la storia. Quel che conta č la realtŕ che č successa e le
> trasformazioni che sono storicamente avvenute.
La Storia non č una cosa da catalogo e basta, anche se oramai per quel poco
uso che se ne fa č solo per catalogare i fatti ad uso della parte politica
dello storico di turno. La Storia DOVREBBE essere lo strumento per muoversi.
L'Analisi storica DOVREBBE aiutarci a ripeteri erreori grossolani. DOVREBBE.
> La realtŕ che conta č che il comunismo, cosě com'era nella Uniione
> Sovietica č finito. Punto e basta. Ed č solo questo con cui dobbiamo
> confrontarci.
Discussione per discussione mi domando cosa ne pensino i Russi, che sono
presieduti dall'ex capo del KGB che ha fatto arrestare e condannare, oltre a
"socializzare" i suoi beni,  il petroliere che non gli faceva comodo perchč
voleva candidarglisi contro. E magari anche chissŕ cosa ne pensano i
Bielorussi, del loro Presidente a vita.
> Ha ragione "la Peste" . Le basi turche, che poi si limitano a una
> decina di piste per atterraggio e decollo di ogni tipo di aereo in
> Anatolia, sono servite e servono alla NATO (o all'America se
> preferisci) per condurre con maggiori vantaggi strategici le guerre
> vicine alla Turchia e oltre la Turchia. Tutto lě.
tutto lě? cioč le basi turche sono servite per la guerra del golfo (quella
per ricacciare Saddam Hussein nei propri confini dopo che si era, diciamo
cosě, annesso il Kuwait), e anche per la guerra ai talebani afghani? e anche
per catturare Hussein e portare semi di democrazia (che devono ancora
fiorire) in Iraq? a cosě poco sono servite le basi turche, oltre che a
offrire un potente deterrente a chi ancora si sogna di distruggere Israele?
un po' poco, hai ragione, non servono a un cazzo 'ste basi. Ha ragione la
Dotta Intellettuale Zazie.
> Ergo, gli americani, per "ingraziarsi" sempre piů la Turchia le
> vogliono sponsorizzare l'entrata nella CE. Sanno che i turchi ci
> tengono (almeno per ora) e cosě dando loro una mano forse
> risparmieranno sulle spese delle basi. consolideranno la loro
> amicizia, ma rimarranno a distanza di sicurezza ! La patata bollente
> ce l'ammollano a noi ! Ai soliti coglioni che hanno fatto la CE per
> "arginare" le possibili ed inevitabili guerre che sarebbero scoppiate
> fra Germania e Olando, Italia e Spagna, Portogallo e Belgio e via
> dicendo, (parole di Rutelli)
Le mie opinioni su Rutelli non sono esprimibili in pubblico e quindi non le
riporterň, ma in questo caso ha detto (forse ha un buon suggeritore) una
cosa giusta. L'ingresso dei Turchi nell'UE serve ai turchi per proseguire
lungo il cammino iniziato da Ataturk e serve all'Europa per rendere sempre
meno probabile il prossimo conflitto nucleare coi Paesi Mediorentali.
Pensaci Giacomino! Prima di farti prendere anche tu dalla tremarella
Prodiana che ricordava che quand'era piccolo la sua mamma per dire che
qualcosa di terribile stava succedendo diceva "mamma li turchi!" Ora, finchč
lo dice Prodi che č una nullitŕ intellettuale e umana vabč ci si puň passare
sopra con un risolino pietoso. Finchč lo dice la milanese Zazie, vabč,
poverina, ma che pure tu che non sei uno stupido,ti metti a gridare "mamma
li turchi" č segno che mi preoccupa molto.
Giov.


text:
"Giovanni De Merulis" <
mj9...@mclik.it
> ha scritto nel messaggio
news:da046d$11j9$1...@newsreader1.mclink.it...
> Non vale! io sono tre anni che "passo" il mio ottopermille alle comunità
> ebraiche e mi tratti come un cane.
>
> Non è giusto!
orpo
dovevi dirlo subito.
tripla cena e post grondanti di melassa, d'ora in poi.
Z


text:
"Giovanni De Merulis" <
mj9...@mclik.it
> ha scritto nel messaggio
news:da04nf$11pp$1...@newsreader1.mclink.it...
> > cazzi loro
>
> Cazzi loro un accidente che ti piglia, visto che stanno a due passi da
noi.
> Capisco che per chi si occupava delle alghe di Mururoa mentre a Srebreniça
> si sterminava una popolazione sia legittimmo pensare "cazzi loro"
bello mio, io ero favorevolissima all'intervento nei Balcani.
C'era in atto uno sterminio che andava fermato, ti rammento.
E' un po' diverso, eh
>ma senza
> il cuscinetto turco staremmo già da anni in guerra contro i
fondamentalisti
> da ignoranza del mediooriente.
Ma questo cosa vuol dire?
Intendo, il cuscinetto turco esiste da decenni, e non fa parte della UEné ne
ha mai fatto parte
Nn si può continuare così, no?
Z
PS Mi fa piacere che sulla scia dei fondamentalisti critianoconservatyori
americani, di colpo siete tutti diventati islamofili.
Fate ridere i polli (Kairaddin escluso. Scommeto che lui islamofilo non lo
diventa nemmeno per ideologia. Spero)
PPS scordatevi che la Turchia entri nella UE
Se in Germania le prossime elezioni le vince la Merkel, come è probabile, ha
già detto che opporrà un veto senza appello.
E i tedeschi di turchi ne san qualcosa, visto che ne hanno 3 milioni in
casa.


text:
Il Thu, 30 Jun 2005 13:18:20 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>ricavo?
>quanto?
Sono ancora vivi : c'e' un certo risparmio sulle spese mortuarie, alle
quali ( la prossima volta guarda meglio prima di firmare ! ) devi
pertecipare per lo 0,03%
>io non nutro gente a ufo.
Ufo ?
Ma se ti hanno accoppato un migliaio di cristianucci !
>mandami il ricavato con assegno circolare.
Contaci.
Appena sara' pronto l'Ufficio Postale.
Kayr ad Din


text:
"Giovanni De Merulis" <
mj9...@mclik.it
> ha scritto nel messaggio
news:da0r4d$1cqk$1...@newsreader1.mclink.it...
>Finchè lo dice la milanese Zazie, vabè,
> poverina, ma che pure tu che non sei uno stupido,
perché, tu saresti intelligente?
spiega com'è....
Z


text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:1g08c11l0nvrr1lfa...@4ax.com...
> >ricavo?
> >quanto?
>
> Sono ancora vivi : c'e' un certo risparmio sulle spese mortuarie, alle
> quali ( la prossima volta guarda meglio prima di firmare ! ) devi
> pertecipare per lo 0,03%
dove starebbe scritto?
il contratto non dice nulla di simile.
> Ma se ti hanno accoppato un migliaio di cristianucci !
me ne frego.
cosa ci guadagno io, se mi accoppano i cristianucci?
niente.
e con ciň siamo da capo a quindici
> >mandami il ricavato con assegno circolare.
>
>
> Contaci.
> Appena sara' pronto l'Ufficio Postale.
SUBITO
> Kayr ad Din
Tira in lung....
Z


text:
Il Thu, 30 Jun 2005 15:12:41 +0200, "Giovanni De Merulis"
<
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>E l'analisi storica allora che si fa a fare?
L'analisi storica  si fa su ciò che è accaduto non su ciò che sarebbe
potuto accadere . Le varianti che comportano un "SE" non entrano nella
logica della storia e della storiografia
>La Storia non è una cosa da catalogo e basta, anche se oramai per quel poco
>uso che se ne fa è solo per catalogare i fatti ad uso della parte politica
>dello storico di turno. La Storia DOVREBBE essere lo strumento per muoversi.
>L'Analisi storica DOVREBBE aiutarci a ripeteri erreori grossolani. DOVREBBE.
Difatti non lo è. Quello di catalogare senza entrare nel merito è
compito della "cronaca"
>Discussione per discussione mi domando cosa ne pensino i Russi, che sono
>presieduti dall'ex capo del KGB che ha fatto arrestare e condannare, oltre a
>"socializzare" i suoi beni,  il petroliere che non gli faceva comodo perchè
>voleva candidarglisi contro. E magari anche chissà cosa ne pensano i
>Bielorussi, del loro Presidente a vita.
Non lo so. Dovremmo chiederlo a loro. Forse potrebbero pensare che il
loro capo Putin, è la nemesi del vecchio zar fatto uccidere, con
famiglia in un interno, circa un secolo prima dai bolscevichi, o
comunisti, o marxisti, o leninisti, o tutto insieme . Chi sa !
>tutto lì? cioè le basi turche sono servite per la guerra del golfo (quella
>per ricacciare Saddam Hussein nei propri confini dopo che si era, diciamo
>così, annesso il Kuwait), e anche per la guerra ai talebani afghani? e anche
>per catturare Hussein e portare semi di democrazia (che devono ancora
>fiorire) in Iraq? a così poco sono servite le basi turche, oltre che a
>offrire un potente deterrente a chi ancora si sogna di distruggere Israele?
Son servite, servono ancora e forse serviranno quanto prima in grande
scala. Servono dove sono, con i turchi che le gestiscono e gli
americani (o la NATO) che le usano. Ma che si dovrebbe fare? Hai letto
che numerosi ex prigionieri-ostaggi  dell'ambasciata americana a
Teheran,  fra i quali l'ex addetto navale Don Sharer oggi in pensione,
hanno riconosciuto in Mahmoud Ahmadinejad uno dei sequestratori dei 60
funzionari americani, 8 dei quali persero la vita, nei 444 giorni di
prigionia gestita dalle fanatiche milizie islamiche 25 anni fa ?
Sicuramente ci saranno smentite ufficiali e controsmentite.
Accostamenti fotografici sono stati già fatti. Forse non è vero, ma
forse si. Comunque questa è l'aria che tira negli utlimi giorni e
dovrebbe far pensare...e molto !
>Le mie opinioni su Rutelli non sono esprimibili in pubblico e quindi non le
>riporterò,
Neppure io. Eppure grazie a lui, si può dire che vinse Berlusconi. Era
il candidato alternativo !
>ma in questo caso ha detto (forse ha un buon suggeritore) una
>cosa giusta. L'ingresso dei Turchi nell'UE serve ai turchi per proseguire
>lungo il cammino iniziato da Ataturk
Ma come puoi dire questo? Il cammino iniziato da Ataturk è entrato da
un pezzo in un vicolo cieco. Il suo laicismo è stato ampiamente
cancellato specie nelle ultime elezioni. Il solo cammino che
percorreranno sempre di più è quello dell'estremismo islamico e sempre
più numerosi attentati. E vedrai che il problema del loro ingresso
nella CE non si porrà proprio perchè saranno loro a volerne restar
fuori. Accetto scommesse :-))  Da quanto tempo non vai in Turchia? A
Istambul molti parlano inglese. Chiedi alla gente di strada se vuole
entrare in Europa e divertiti a sentire le risposte.
>e serve all'Europa per rendere sempre
>meno probabile il prossimo conflitto nucleare coi Paesi Mediorentali.
Ma perchè la Turchia dovrebbe essere lo scudo protettivo dell'Europa
contro il medio oriente? Ma credi davvero che sia possibile tornare
alla guerra italo-turca? Oppure alla Spagna che invada nuovamente il
Marocco o l'Algeria? O magari all'Italia che voglia attaccare Geddafi
o l'Etiopia? O all'Olanda che si sogni, alleandosi col Portogallo di
conquistare l'Angola e il Mozambico anche se non sono in medio
oeriente?
Queste guerre sono storicamente impossibili. Son superate dal tempo,
dal progresso e dalla cultura globale. Ma penseresti possibile oggi
l'invasione dell'Inghilterra da parte di Guglielmo il conquistatore,
le lotte sassoni e bretoni, oppure alla conquista romana delle Gallie
o alla distruzione di Cartagine da parte dei discendenti d'Enea ? Sono
dei bei soggetti lirici e teatrali per fare delle opere stupende in
chiave mitologico-moderna, altro che guerre reali. Se vuoi la Turchia,
trova ragioni più valide. Se temi le guerre tieni gli occhi aperti
sulle reazioni di Israele alle dichiarazioni di Ahmadinejad e ricorda
che da quando esiste, Israele non ha mai (giustamente) permesso che
nessun paese confinante portasse avanti alcun programma nucleare
neppure a scopo di difesa. Considerando i ceffi che guidavano e ancora
guidano quei paesi, il raid contro il reattore nucleare di Saddam
dovrebbe insegnare qualcosa. Speriamo se lo ricordino.
E per tutto questo la Turchia in Europa non serve proprio !
>Pensaci Giacomino! Prima di farti prendere anche tu dalla tremarella
>Prodiana che ricordava che quand'era piccolo la sua mamma per dire che
>qualcosa di terribile stava succedendo diceva "mamma li turchi!" Ora, finchè
>lo dice Prodi che è una nullità intellettuale e umana vabè ci si può passare
>sopra con un risolino pietoso. Finchè lo dice la milanese Zazie, vabè,
>poverina, ma che pure tu che non sei uno stupido,ti metti a gridare "mamma
>li turchi" è segno che mi preoccupa molto.
Guarda che io personalmente dei turchi non ho mai avuto paura, ne l'ho
oggi. Conosco bene la Turchia per averla girata in lungo e in largo
più volte, attraversandola in macchina e in aereo. Trovo il Paese
bellissmo, le sue coste e il suo mare splendidi, anche se troppo
affollati. Il teatro di Aspendos è uno dei meglio  conservati teatri
greco-romani del mondo, secondo solo a Bosra. Per non parlare di
Efeso, Smirne, Pergamo, Antalya, Troya, Konya, Pamukkale, Urgup e il
museo ittita di Ankara (brutta città) ma dotata del museo più
importante che riguarda le civiltà primigenie della culla dell'umanita
risalenti fino a 5000 anni a.C.
Trovo i turchi gentili e cortesi (nel loro paese). Li trovo clanish e
insopportabili fuori del loro paese. I ricchi sono i meno gradevoli di
tutti. Trattano i loro concittadini da schiavi come ai tempi
dell'impero di Bisanzio. Sono felicissimo che la Turchia esista, che
sia stata madre di tante civiltà. Mi dispiace che il costo della vita
sia raddoppiata negli ultimi mesi, dopo la riforma della lira, Poi
penso alla fregatura se un giorno dovessero veramente adottare l'Euro
come farebbero a sopravvivere ! Gia col raddoppio attuale hanno
buttato milioni di persone nella miseria e aumentato la svolta
radicale verso l'estremismo islamico. Aspettati attentati a non
finire. Ne riparleremo.
Son contento e mi compiaccio di andare ogni tanto in Turchia. Ma son
soprattutto contento che sia in Asia, tranne quell'appendice di
Istambul e altre 4 borgate. E in Asia deve restare, così come in
Africa deve restare il Marocco, l'Algeria e la Tunisia, perchè una
volta aperta la breccia verrebbero anche loro da noi. Allora, se sarò
ancora vivo, sarà davvero la volta buona che andrò a vivere in
Tailandia !
Cari saluti e visto che ci siamo abbondantemente scritto su questi
argomenti, parleremo a voce del referendum che comunque è già fuori
moda.  Stabilisci il giorno della crapula e avvisa lo schizzato,
Giorgio Sarah, e chi altri vuoi tu. Opto per il pollo alla diavola e
spaghetti con funghi a Tor Carbone all'aperto. Ci son stato stasera e
c'era un'aria da "paradiso"
Seneca


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:UsUwe.30355$yM4.4...@twister2.libero.it...
>>Finchč lo dice la milanese Zazie, vabč,
>> poverina, ma che pure tu che non sei uno stupido,
>
> perché, tu saresti intelligente?
> spiega com'č....
grazie per la melassa grondante........
Giov.


text:
"Giovanni De Merulis" <
mj9...@mclik.it
> ha scritto nel messaggio
news:da2nve$17jv$1...@newsreader2.mclink.it...
> > perché, tu saresti intelligente?
> > spiega com'è....
>
> grazie per la melassa grondante........
hai cominciato tu
Z


text:
On Tue, 28 Jun 2005 17:12:55 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Eppure si sa,
>abitandovi, che Ginevra e anche Zurigo sono città pericolosissime, Di
>vecchiette scippate e gente ammazzata ce n'è come da noi e forse di
>più.
Rispondo solo a questo, perché non ho tempo per tutto il resto e non
sto seguendo il thread. A Zurigo ci vivo da 11 anni, e posso dire
senza problemi che la città è piuttosto sicura e tranquilla. C'è anche
qui delinquenza, come dappertutto, ma tutto sommato limitata e sotto
controllo. Puoi girare di notte per strada, ovunque, senza dover
temere nulla. Mi è capitato un sacco di volte di dimenticare il
portafogli sul sedile anteriore dell'auto, bello in vista, con persino
i finestrini aperti, e di ritrovarlo lì di nuovo al mio ritorno. A
volte l'ho dimenticato lì per tutta la notta, ma non mi è mai stato
rubato. Stessa cosa per il telefonino. Tra le altre proprio pochi
giorni fa ho perso il cellulare. Quando sono tornato a casa ho
ricevuto la telefonata di chi l'aveva trovato.
Le cabine telefoniche sono tutte dotate di computerino interno con
tutto l'elenco telefonico svizzero. Tutte hanno la porta e si possono
chiudere benissimo per conversare tranquilli. Non ne ho vista ancora
una danneggiata. In Italia fai fatica a trovarne una intatta, e
puzzano quasi tutte di piscia; hanno persino smesso di farle con le
porte, perché tanto le rompono tutte. Ora è estate, e qui a Zurigo non
è raro vedere eleganti automobili con sedili in pelle, senza cappotta,
completamente aperte, parcheggiate lungo la strada con l'autoradio
inserita. Facilissimo tornare all'auto e trovare tutto ancora lì,
perfettamente intatto. Durante il giorno (io l'ho fatto anche di
notte) si può lasciare senza problemi la porta di casa aperta, senza
grossi timori. Dove vivo, la gente lascia fuori dalla porta di casa
snowboard, sci, biciclette (senza lucchetto), carrozzine, e continua a
ritrovarle il giorno dopo. A pochi passi da qui c'è un fioraio che
lascia fuori tutta la notte, anche nei giorni festivi, vasi pieni di
fiori, piante varie, anche molto costose, che chiunque potrebbe
portarsi via senza problemi. Ma non succede. Vedi un po' se fosse a
Napoli...
Qui trovi bambini di 3 anni che se ne vanno in giro da soli o giocano
all'aperto in un clima di totale fiducia. Se sei al lago, da solo, e
vai a farti un bagno per 20 minuti, quando torni al tuo posto trovi
tutto quello che hai lasciato. Sai quante volte, in 11 anni, ho fatto
il bagno lasciando a riva zaino, cellulare, portafogli, senza neppure
bisogno di chiedere a qualcuno se vi dava un'occhiata?  Certo, la
delinquenza esiste anche qua, e ogni giorno capita qualcosa di
negativo. Ma è normale, per una grande città. Ciononostante non puoi
neppure paragonare la sicurezza e il grado di civiltà che incontri
qui, rispetto a quello che trovi nelle grandi città italiane. Se poi
iniziamo a parlare anche di riciclaggio, lotta all'inquinamento (anche
acustico), qualità dell'aria e dell'acqua, qualità dei servizi, dei
trasporti,  tutela della salute, assistenza agli anziani, ai bambini,
ai disabili, spazi verdi, ecc.,  allora non c'è una sola grande città
italiana che regga il confronto. Mi spiace, ma è proprio così.
ICS


text:
                    Il 01 Lug 2005, 15:42, ICSDCS <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto:
> Mi spiace, ma č proprio cosě.
Lo so che e' proprio cosi'.
Ed e' il motivo per cui da tanti anni vado in ferie in quelle zone
(Svizzera, Austria, Germania del Sud): per sentirmi contemporaneamente
rilassato da un clima di tranquillita' ed umiliato per il fatto che NOI non
si sia capace di fare altrettanto........
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81gac11u75im15ehe...@4ax.com...
> Mi spiace, ma č proprio cosě.
diglielo, a Seneca.
Z


text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> "ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:81gac11u75im15ehe...@4ax.com...
>
> > Mi spiace, ma è proprio così.
>
> diglielo, a Seneca.
Non serve. Bisogna aspettare che aggiornino la Treccani.


text:
Il 1 Jul 2005 12:40:45 -0700,
trott...@despammed.com
 ha scritto:
>Non serve. Bisogna aspettare che aggiornino la Treccani.
Non la uso più caro C.C. E' troppo  sinistra. Ora uso il dizionario
dei sinonimi e dei...nicknames, aggiornato dall'onorevole Bossi.
Sai chi era (senza scherzi), trottalemme ? Era una mignotta eritrea,
bellssina, che frequentava diversi anni fa il Jackie O. Era supersexy,
supersimpatica e si chiamava, di nome, Lemmelemme ! Siccome la dava,
con grande grazia e maestria a chi le piaceva, (senza compensi), gli
amici la incitavano con questo invito :
"trotta..trotta...lemmelemme..." E lei non se lo faceva ripetere due
volte...Si fiondava e fatturava ampiamente qualsiasi valida novità
varcasse la porta di quel locale per la prima volta !  Chi sa che fine
avrà fatto. Sicuramente macinata dal tempo, come "linguadoro", e tante
altre...Peccato.
S