title: Associazione Mozart Italia

author: Luca Sfreddi

text:
Arnaldo Volani <
vola...@tin.it
> wrote in article
<
3533EA0D...@tin.it
>...
[...]
> Si segnala un concerto straordinario di Vladimir Ashkenazy il prossimo
> 26 aprile a Rovereto (trento);le informazioni e il programma lo si trova
> all'interno del sito sucitato.
Si specifica anche il fatto che il succitato concerto NON e' affatto
organizzato dall'Associazione Mozart Italia di Rovereto, bensì dalla locale
e benemerita Associazione Filarmonica. Si prega in futuro di formulare con
ragionevole completezza e maggiore correttezza le informazioni fornite al
newsgroup. Grazie.


title: Associazione Mozart Italia

author: schillogeno

text:
Arnaldo Volani <
vola...@tin.it
> wrote:
>Si segnala un concerto straordinario di Vladimir Ashkenazy il prossimo
>26 aprile a Rovereto (trento);le informazioni e il programma lo si trova
>all'interno del sito sucitato.
>Saluti a tutti gli amici di Amade'
>Arnaldo Volani
Minchia............ pregovi in gionocchio indicarmi come prenotare un
posto qualunque, possibilmente economico, per il concerto.
Grazie.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: WOW!

author: Erewhon

text:
Ma che bello il Mozart di Ashkenazy! Oggi ho trovato un cd con le Sonate K
310 e 576 ed il Rondò K511. Ha inciso anche altre opere per pianoforte solo
di Mozart, che voi sappiate?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: WOW!

author: Danny Rose

text:
Erewhon <
ere...@inwind.it
> wrote in message
jAU_9.114453$0v.33...@news1.tin.it...
> Ma che bello il Mozart di Ashkenazy! Oggi ho trovato un cd con le Sonate K
> 310 e 576 ed il Rondň K511. Ha inciso anche altre opere per pianoforte
solo
> di Mozart, che voi sappiate?
Sě, c'č una registrazione non remota (quattro, cinque anni fa) con le Sonate
K457 e 570, la Fantasia K475 e l'Adagio K540. Oltre ai Concerti, ovviamente.
Quel disco di cui parli mi sembrň piacevole ma non trascendentale. Lo
riascolterň, si vede che mi sbagliavo. :-)))
dR


title: WOW!

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
u7W_9.159593$AA2.6...@news2.tin.it...
> Quel disco di cui parli mi sembrò piacevole ma non trascendentale. Lo
> riascolterò, si vede che mi sbagliavo. :-)))
L'ho riascoltato, sbagliavo. L'esecuzione di K310 è piena di idee
interessanti, realizzate con sicurezza. Ashkenazy imposta il primo movimento
sulla contrapposizione netta, quasi un gioco di dinamica "a terrazze", di
episodi in "piano" ed episodi in "forte", senza cercare sfumature intermedie
che articolino la progressione del discorso (se non in pochi punti, a dir la
verità, dove il crescendo si presenta come soluzione particolarmente
originale). Le due dinamiche finiscono  per corrispondere a a precisi spazi
formali (e tonali): il risultato è una specie di dialettica a due momenti,
senza possibilità di sintesi, che imprime all'esecuzione sottolineatura
della tensione formale. Il suono ricorda per alcuni aspetti (solo alcuni) il
suono di un fortepiano; registri acuti piuttosto secchi, registri medi e
bassi più ovattati.
Diverso il discorso nell'Andante cantabile, che si articola su una tavolozza
timbrica più varia. Ashkenazy ottiene con grande maestria un suono molto
vario, sensibile ed espressivo, direi pastoso, che ritengo convincerebbe
persino la Ale...:-) i trilli (anche quello doppio alla fine della ripresa,
che a me, avendo le mani piccole, è sempre parso abbastanza scomodo; alla
sinistra bisogna anche tenere la nota superiore del trillo un'ottava sotto,
se ben ricordo) sono eterei e leggerissimi. Un poco meno riuscito del resto
lo sviluppo, la fine dell'episodio in terzine di semicrome alla destra, in
particolare, ma probabilmente è solo perché ho nelle orecchie l'esecuzione
di Arrau, che in questo punto (un senso di fatalismo, di scoramento, di
abbandono...) è inimitabile; in compenso Ashkenazy esibisce nelle parti
cantabili un suono forse meno bello, in assoluto, ma altrettanto espressivo
e più intimo. In generale direi che in questa esecuzione si sceglie
pienamente la strada dell'espressività indiretta, non apertamente
drammatica; molto intimo il secondo tempo, teso ma assolutamente non
teatrale il primo.
Meno inventivo (e un po' costretto, il senso di fatalità tragica non
escluderebbe necessariamente un poco di rubato nell'episodio in la maggiore)
ma comunque di ottimo livello il Presto finale.
Nella mia classifica personale questa esecuzione si piazza bene. A mio
avviso i capisaldi sono Schnabel (anni trenta), Lipatti (per certi versi un
Mozart sconvolgente se si pensa al contesto storico, un' esecuzione che è un
assoluto outsider), Arrau (la più completa e complessa). Ashkenazy certo non
li supera, ma neppure sfigura.
dR :-)


title: WOW!

text:
"Danny Rose" ha scritto nel messaggio
> Nella mia classifica personale questa esecuzione si piazza bene. A mio
> avviso i capisaldi sono Schnabel (anni trenta), Lipatti (per certi versi
un
> Mozart sconvolgente se si pensa al contesto storico, un' esecuzione che è
un
> assoluto outsider), Arrau (la più completa e complessa). Ashkenazy certo
non
> li supera, ma neppure sfigura.
Bene. Darò la caccia a Lipatti.
:-)
Aggiungo che in genere non amo molto le opere per pianoforte di Mozart
(forse per colpa di Gould, il primo che ho ascoltato in questo repertorio).
Se questa incisione di Ashkenazy mi ha impressionato subito, al primo
ascolto (molto più di Arrau), ci sarà un motivo. Indagherò.
:-)



title: WOW!

text:
Erewhon <
ere...@inwind.it
> wrote in message
XZf%9.166046$AA2.6...@news2.tin.it...
> Bene. Darò la caccia a Lipatti.
> :-)
E' stato ripubblicato di recente. Nella stessa serie di incisioni storiche
della Emi in cui sono comparsi il disco dello stesso Lipatti con i Valzer di
Chopin (anch'essi consigliabili), Haydn fatto da Rostropovich ecc. Il disco
dovrebbe comprendere la Sonata in la minore di Mozart, la Partita in si
bemolle di Bach, un paio di Bach-Busoni (tra cui il mitico Ich ruf zu dir),
il Corale della Cantata 147 nella trascrizione della Hess, due improvvisi di
Schubert e due Sonate di Scarlatti.
> Aggiungo che in genere non amo molto le opere per pianoforte di Mozart
> (forse per colpa di Gould, il primo che ho ascoltato in questo
repertorio).
Mhm, sì, Gould decisamente non va bene per iniziare. Troppo personale. Poi,
per distinguere il buono che c'è in quei dischi dall'azzardo pure presente
ci vuole una certa consuetudine con il testo.
> Se questa incisione di Ashkenazy mi ha impressionato subito, al primo
> ascolto (molto più di Arrau), ci sarà un motivo. Indagherò.
Quella di Arrau è un'interpretazione splendida, ma ultimamente ho anch'io il
sospetto che non sia di facile ascolto. Insomma, è un pianista che va
apprezzato lentamente, non un comunicatore immediato. Forse per iniziare il
migliore è ancora Gieseking, per quanto la sua visione sacrifichi un poco il
lato drammatico. Peccato sia un'edizione vecchiotta (anche Lipatti, a dir il
vero, è un'incisione storica, mi pare precedente allo stesso Gieseking).
dR


title: Su Mezzo tra 15 minuti- Bach Rattle

author: Jakob@yahoo.it Meister Jakob

text:
La Passione secondo S. Giovanni. Dirige Rattele
ciao
Giacomo


title: Su Mezzo tra 15 minuti- Bach Rattle

author: Erg Frast

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:FRTEj.28463$q53....@tornado.fastwebnet.it...
> La Passione secondo S. Giovanni. Dirige Rattele
>
> ciao
> Giacomo
>
>
>
Oddio eppure ero convinto che fosse Pasqua, mica Halloween!
EF


title: questa poi

author: Federico Spano'

text:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/17/italian-concert-hall-european-council
Brussels demands answers as Italy's new €16m concert hall stays silent
European commission demanding to know why hall built is not in use
almost a year after its gala inauguration
--
Federico Spano'


title: questa poi

author: Zaz!

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iigqg6lom76ld6q8m...@4ax.com...
>
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/17/italian-concert-hall-european-council
>
> Brussels demands answers as Italy's new ?16m concert hall stays silent
>
> European commission demanding to know why hall built is not in use
> almost a year after its gala inauguration
sì, avevo sentito
Spero che la UE ci faccia un paiolo tanto.
Metà dei soldi li han dati loro....Poi ci si chiede perché i tedeschi
vogliono uscire dalla UE...


title: questa poi

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iekp83$p6i$1...@nnrp-beta.newsland.it...

http://www.positanonews.it/articoli/48984/collaudo_auditorium_ravello_solo_a_giugno_cosenza__ora_assessore_regionale_lo_spiega.html
Pare che i maggiori quotidiani, per ora, abbiano snobbato la notizia... non
è interessante...


title: questa poi

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:iigqg6lom76ld6q8m...@4ax.com...
>
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/17/italian-concert-hall-european-council
>
> Brussels demands answers as Italy's new ?16m concert hall stays silent
>
> European commission demanding to know why hall built is not in use
> almost a year after its gala inauguration
>
> --
Scommetto che a Bondi non piace:
"Questi ovvovi modevni!"
Kakkio � Niemeyer!
EF


title: OT- aggiornamenti IAMC :-)

author: Vertigo

text:
Eccoli:
http://fabiorizza.altervista.org/asilo-iamc.htm
Alessandro Di Nicola è un vero dandy, in effetti...sembra uscito da "Barry
Lyndon".
Il Doge-Antenore è BELLISSIMO!
:-)
Baciccia


title: Traviata dal Met

author: Roberto Mastrosimone

text:
Qualcuno ha ascoltato La Traviata trasmessa ieri sera dal Met?
Io ho spento dopo il secondo atto. Francamente non ce la facevo più.
La direzione di Gergiev esaltava al massimo il "zum pa pa zum" già dal
preludio e irrigidiva e inaridiva pagine che molti di noi hanno nel
cuore. La Fleming, più o meno debuttante in Violetta, mi è sembrata
proprio fuori posto, all'inizio non era neanche sincrona con
l'orchestra. Hvorostovskij dava a Germont padre un vocione da far paura,
trasformando un ottuso signore di campagna in un cosacco aggressivo e
incazzato: impensabile che potesse usare tali toni con una donna, anche
se di costumi non irreprensibili, e soprattutto dopo l'avvertimento
"Donna son io signore ed in mia casa". Vargas tutto sommato era dei tre
quello che si salvava, anche se un po' a fatica. Non so come sia andata
a finire, ma non credo che il terzo atto abbia mutato di molto le
premesse.
Ciao
    Roberto


title: Traviata dal Met

author: Jean

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Qualcuno ha ascoltato La Traviata trasmessa ieri sera dal Met?
> Io ho spento dopo il secondo atto.
Terrificante... Perfino gli stessi commentatori in studio in Italia
hanno manifestato il loro fastidio per una recita senza storia. Mettiamo
pure l'attenuante del matinée e del fatto che si trattava dell'ennesima
replica: ma davvero un cast del genere troverebbe a fatica qui da noi
qualche timido avvocato difensore. E si trattava del Metropolitan.
Vabbè, non è una novità...
Ciao
Jean


title: Traviata dal Met

author: Nino Dinolfo

text:
> Non so come sia andata
> a finire, ma non credo che il terzo atto abbia mutato di molto le
> premesse.
> Ciao
>     Roberto
Il terzo atto? 'Na vera purcaria! La lettura della lettera per la vergogna
provata mi ha fatto rizzare tutti i capelli, e non ti lascio immaginare il
resto per evitarti il soffrire. Lo sapevo che doveva andare a finire cosě,
ma tra Sanremo e Verdi ho preferito ascoltare ques'ultimo!
A proposito, una mia collega non ama troppo quest'opera, la trova troppo
banale, non le piace il libretto, trova i dialoghi cosě mal strutturati (lě
ha ragione, non possiamo farci niente), io al contrario mi batto per
smentirla. Effettivamente ascoltata in questo modo, senza un'ottima
compagnia di canto, mal concertata, senza gli accorgimenti tecnici
necessari a risolvere i problemi piů ricorrenti, puň portare a supporre
questo!
Difficilmente si riesce ad ascoltare oggi una bella Traviata, che
sicuramente č una delle opere piů difficili da mettere in scena e di
conseguenza cosě fatta poco credibile.
Spero che la mia collega ieri sera non abbia acceso la radio, altrimenti
domani a scuola dovrň incassare questo duro colpo! ;-)
 Un caro saluto
  *Nino*


title: Traviata dal Met

author: Giuseppe

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jkK2c.54468$Kc3.1...@twister2.libero.it...
>
> > Non so come sia andata
> > a finire, ma non credo che il terzo atto abbia mutato di molto le
> > premesse.
> > Ciao
> >     Roberto
>
>  Difficilmente si riesce ad ascoltare oggi una bella Traviata, che
> sicuramente č una delle opere piů difficili da mettere in scena e di
> conseguenza cosě fatta poco credibile.
> Spero che la mia collega ieri sera non abbia acceso la radio, altrimenti
> domani a scuola dovrň incassare questo duro colpo! ;-)
>  Un caro saluto
>   *Nino*
>
Ninuzzu cu tu fici fari a sentiri Verdi:-)))
A Traviata poi:-))
Ti putivi assittari comudu e sintiri chi sacciu.......:-)) chi ni dici di una bedda opera
di Wagner...megghui da Traviata sicuru.
U viri a stari darrč a Verdi chi succedi?
Ciau
G.
P.S.: tutto ok per il resto?


title: Traviata dal Met

author: Rodolfo Canaletti

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> Qualcuno ha ascoltato La Traviata trasmessa ieri sera dal Met?
Ti diro' che saro' prevenuto, ma dopo la performance a Salisburgo nel
Don Giovanni, e soprattutto dopo le due esecuzioni (sempre al MET) del
Don Carlos e dell'Otello rispettivamente nel 2002 e nel 2003, sono
giunto alla conclusione che Gergiev, al di fuori del repertorio russo,
non mi convince. Meno che meno in Verdi.
Per cui ho deciso di non ascoltare (e non  ho ascoltato) la sua
Traviata.
Ciao
Rudy


title: Traviata dal Met

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
>
> > Qualcuno ha ascoltato La Traviata trasmessa ieri sera dal Met?
>
> Ti diro' che saro' prevenuto, ma dopo la performance a Salisburgo nel
> Don Giovanni, e soprattutto dopo le due esecuzioni (sempre al MET) del
> Don Carlos e dell'Otello rispettivamente nel 2002 e nel 2003,
Già, ricordo che l'anno scorso con l'Otello interruppi l'ascolto non
potendone proprio più.
>  sono giunto alla conclusione che Gergiev, al di fuori del repertorio
> russo, non mi convince. Meno che meno in Verdi.
Forse salverei il Requiem: lo ascoltai dal vivo al Lingotto e mi
piacque. Forse un po' musorgskijano, però bello.
Ciao
    Roberto


title: Traviata dal Met

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> Ninuzzu cu tu fici fari a sentiri Verdi:-))) A Traviata poi:-)) Ti putivi
> assittari comudu e sintiri chi sacciu.......:-)) chi ni dici di una bedda
> opera di Wagner...megghui da Traviata sicuru.
Macari si putìa taliari cchi sacciu 'u ddivvuddì du Tristanu, chiddu
unni si vidi Tristanu ca si fa 'a varba e si talia i diapositivi, unni
Brangania trasi da finestra e Tristanu si porta appressu 'u divanu ppi
futtisi Isotta, ca jè 'nu pezzu 'i sticchiu cun finisci cchiù.
Salutamu
        Rrobbertu


title: Traviata dal Met

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gaaw0t.1wk1fzy1wnrgcgN%orso...@libero.it...

Orrroreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Povero Wagner...trattato in questo modo da questi pseudo registi-intellettual-moderni.
Mi hai tolto il sonno con questa descrizione
Ora per rifarmi un pò di serenità..mi toccherà leggere qualche pagina della " La  Mia
Vita"..che tengo sempre a portata di mano sul comodino:-))
Saluti
Giuseppe


title: Traviata dal Met

author: Isidoro Ferrante

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Qualcuno ha ascoltato La Traviata trasmessa ieri sera dal Met?
> Io ho spento dopo il secondo atto.
Io ho ascoltato la fine del secondo.
La Fleming mi ha fatto una pessima impressione, con una voce che
ricordava quella della Tourengeau ed una interpretazione che ricordava
quelle della Cotrubas.
Sono felice di avere deciso di impegnare il registratore per Daphnis et
Chloe di Boismortier sulla radio spagnola.
I.


title: Traviata dal Met

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 7 Mar 2004 23:12:12 +0100,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone)
wrote:
>Macari si putìa taliari cchi sacciu 'u ddivvuddì du Tristanu, chiddu
>unni si vidi Tristanu ca si fa 'a varba e si talia i diapositivi, unni
>Brangania trasi da finestra e Tristanu si porta appressu 'u divanu ppi
>futtisi Isotta, ca jè 'nu pezzu 'i sticchiu cun finisci cchiù.
>Salutamu
>        Rrobbertu
R O T F L ! ! !
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Traviata dal Met

author: Hektor

text:
"Isidoro Ferrante" <
isi...@despammed.com
> ha scritto
> La Fleming mi ha fatto una pessima impressione, con una voce che
> ricordava quella della Tourengeau ed una interpretazione che ricordava
> quelle della Cotrubas.
Magari! La Tourangeau, con tutta la sua ridicolaggine, era una signora
cantante paragonata a la Fleming. E la Cotrubas non è stata precisamente da
buttar via come Violetta.
Saluti, Hektor


title: Traviata dal Met

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto
> Qualcuno ha ascoltato La Traviata trasmessa ieri sera dal Met?
Una vergogna. La cosa più preoccupante mi sembra l'entusiasmo del pubblico,
che si può anche leggere in rec.music.opera. Ora tutti chiedono a gran voce
che la Fleming canti Norma...
Non ho parole.
Saluti, Hektor


title: Traviata dal Met

text:

Beh, la Tourengeau e' una delle mie cantanti preferite , lo confesso, ma
come voce era... diciamo... molto particolare.... :-)
Invece la Cotrubas non l'ho mai potuta sopportare.
I.


title: Traviata dal Met

text:
Hektor <
hek...@despammed.com
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto
> > Qualcuno ha ascoltato La Traviata trasmessa ieri sera dal Met?
>
> Una vergogna. La cosa più preoccupante mi sembra l'entusiasmo del pubblico,
> che si può anche leggere in rec.music.opera.
Il pubblico del Met, almeno in questi matiné delle 13,30 del sabato che
radiodiffondono, deve, a giudicar dalle reazioni che si percepiscono
all'ascolto, aver gusti alquanto grossolani: risate fuori posto,
applausi non condivisibili ecc.
> Ora tutti chiedono a gran voce che la Fleming canti Norma...
Aiuto!
> Non ho parole.
Non ce ne sono.
Ciao
    Roberto


title: un concerto

author: Tito Ceccherini

text:
autopromozione? diciamo così.
più che altro c'è forse qualche amico, qui sul NG, che avrà piacere di
esserne informato, e certamente ci sono tanti amici che avrei piacere
di invitare...
a Milano, presso la Sala Verdi del Conservatorio
domenica 25 aprile, alle ore 20:30
Luciano Berio - Requies (in memoria di Cathy Berberian)
Luigi Dallapiccola - Piccolo concerto per Muriel Couvreux
***
Johannes Brahms - Serenata n. 2 op. 16
pianoforte: Alice Baccalini
Orchestra Filarmonica del Conservatorio
direttore: Tito Ceccherini
(ingresso libero)
ciao,
T


title: un concerto

author: Marco Marcelli

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Johannes Brahms - Serenata n. 2 op. 16
>
> pianoforte: Alice Baccalini
> Orchestra Filarmonica del Conservatorio
> direttore: Tito Ceccherini
Uffa.
A Genova mai, eh?
Sgrunt.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: un concerto

author: Moosbrugger

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:ug8g8090j0q62lhnq...@4ax.com...
> autopromozione? diciamo così.
> più che altro c'è forse qualche amico, qui sul NG, che avrà piacere di
> esserne informato, e certamente ci sono tanti amici che avrei piacere
> di invitare...
A proposito, ti rispondo qui : io e Diana ci siamo :-)
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: un concerto

author: BoB RegulaR

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:ug8g8090j0q62lhnq...@4ax.com...

complimenti!
Io, contemporaneamente, sarò al Verdi di Firenze per assistere ad *Ophanìm*
e *Naturale*, sempre del Maestro Berio. Con contorno di chorwerke
bartokiani.
Giornata beriana, insomma :)
bob
http://blogregular.splinder.it


title: un concerto

author: Schillogeno

text:
On Thu, 22 Apr 2004 21:56:16 +0200, Tito Ceccherini
<
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>a Milano, presso la Sala Verdi del Conservatorio
>domenica 25 aprile, alle ore 20:30
Io e Barbara verremo.
>Luciano Berio - Requies (in memoria di Cathy Berberian)
>Luigi Dallapiccola - Piccolo concerto per Muriel Couvreux
>***
>Johannes Brahms - Serenata n. 2 op. 16
Uff.
Mai i Led Zappelin, o la Nona di Beethoven.
>pianoforte: Alice Baccalini
non la conosco, ma meno male.... ipotizzavo il peggio.
>Orchestra Filarmonica del Conservatorio
>direttore: Tito Ceccherini
Alč.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: un concerto

author: EquinoXe

text:
Tito Ceccherini wrote:
> autopromozione? diciamo così.
> più che altro c'è forse qualche amico, qui sul NG, che avrà piacere di
> esserne informato, e certamente ci sono tanti amici che avrei piacere
> di invitare...
>
> a Milano, presso la Sala Verdi del Conservatorio
> domenica 25 aprile, alle ore 20:30
>
> Luciano Berio - Requies (in memoria di Cathy Berberian)
> Luigi Dallapiccola - Piccolo concerto per Muriel Couvreux
> ***
> Johannes Brahms - Serenata n. 2 op. 16
Ci avrei scommesso.
Una volta che c'è un concerto che mi interessa ci sta la solita festa di
laurea a cui mi tocca partecipare.
UFFAAAA!!!
A.


title: un concerto

author: Danny Rose

text:
Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote in message
ug8g8090j0q62lhnq...@4ax.com...
> a Milano, presso la Sala Verdi del Conservatorio
> domenica 25 aprile, alle ore 20:30
Grande! Mi dispiace non poterci essere. Anche perché il pezzo di
Dallapiccola mi pare di rara esecuzione. In bocca al lupo.
dR


title: un concerto

author: GiAnt

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> autopromozione? diciamo cosě.
> piů che altro c'č forse qualche amico, qui sul NG, che avrŕ piacere di
> esserne informato
ostregheta se c'č! ma ... mannaggia! come capirai dall'intercalare sono a
250 km di distanza.
Informaci sempre!
Buon concerto e stramegacomplimenti per il programma!
Ciŕ! :-(
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che
affascinare." - Emilio Galante
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: un concerto

author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:VyWhc.128927$rM4.4...@news4.tin.it...
> Tito Ceccherini wrote:
>
> > Johannes Brahms - Serenata n. 2 op. 16
> >
> > pianoforte: Alice Baccalini
> > Orchestra Filarmonica del Conservatorio
> > direttore: Tito Ceccherini
>
> Uffa.
> A Genova mai, eh?
> Sgrunt.
ma quale sob e sgrunt. muovere i chiapponi che vale la pena!!!
d


title: un concerto

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pefg80lt4ue89p0jg...@4ax.com...
> On Thu, 22 Apr 2004 21:56:16 +0200, Tito Ceccherini
> <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> wrote:
>
>
> >a Milano, presso la Sala Verdi del Conservatorio
> >domenica 25 aprile, alle ore 20:30
>
> Io e Barbara verremo.
hahahahahahahahahaha.
d


title: un concerto

text:
Davide Cabassi wrote:
> ma quale sob e sgrunt. muovere i chiapponi che vale la pena!!!
L'altro buono!!!
E tu, a Genova?? :-))



title: Negozi di dischi a Milano e Torino

author: iunet

text:
Re: Re: Negozi di dischi a Milano

Per una mia precedente decennale attività di
negozio specializzato di musica classica e
jazz dispongo di 15.000 cd ed
8.000 lp alto catalogo da rendere disponibili on line.

Sono lp alto
pz. / catalogo grandi case ed import di cui 500-700 rock ed un centinaio
italiani, ovviamente tutti nuovi, anteriori al 1993. Ho risolto di venderli
facendo uno stock per generi ma i pz. sono non trattabili e purtroppo si deve
venire a vederli o richiedere indicazioni mirate perché sto preparando
catalogo.

da uno a dieci 15 mila

da dieci a cento 13.500

da cento in sù 10 mila

oltre mille 8 mila

Cordiali
saluti.

Ing. Dario Arciprete
Netservice - Webmaster
cdit...@venturanet.it


title: stasera Pollini da Fazio

author: abc

text: alle 20.10 su Rai3


title: stasera Pollini da Fazio

author: davidino

text:
On 27 Apr, 19:32, "abc" <a...@b.c> wrote:
> alle 20.10 su Rai3
Assomiglia ogni giorno di più a Schillo...
d


title: stasera Pollini da Fazio

author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:

Fazio o Pollini?
  ossequi
   Childerich


title: stasera Pollini da Fazio

author: Francesco Lo Cascio

text:
davidino ha scritto:
> On 27 Apr, 19:32, "abc" <a...@b.c> wrote:
>
> Assomiglia ogni giorno di più a Schillo...
Ma com'è andata? Che ha detto? Ha suonato (nooooooooo non ci crederò
mai...)
baci,
Lox


title: stasera Pollini da Fazio

text:
On 27 Apr, 22:17, Freiherr Childerich von Bartenbruch

Pollini. Ma anche la Littizzetto.
d


title: stasera Pollini da Fazio

author: ArtBurt

text:
"Francesco Lo Cascio" <
Edward...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5a4280b0-6e7a-4b3f...@a23g2000hsc.googlegroups.com...
davidino ha scritto:


Ha parlato di Mozart e hanno fatto ascoltare un frammento dal suo ultimo CD
di concerti Mozart con la Wiener.
No, non ha suonato.
Art


title: stasera Pollini da Fazio

text:

Ma che Cairo!
 ossequi
  Childerich


title: stasera Pollini da Fazio

text:
On 27 Apr, 23:04, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> On Apr 27, 10:28 pm, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:
>
> > On 27 Apr, 22:17, Freiherr Childerich von Bartenbruch
>
> > <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> > > On Apr 27, 9:01 pm, davidino <
dcaba...@libero.it
> wrote:
>
> > > > On 27 Apr, 19:32, "abc" <a...@b.c> wrote:
>
> > > > > alle 20.10 su Rai3
>
> > > > Assomiglia ogni giorno di più a Schillo...
>
> > > Fazio o Pollini?
>
> > Pollini. Ma anche la Littizzetto.
>
> Ma che Cairo!
Smettila, Tassellizzatore.
d


title: stasera Pollini da Fazio

author: Lulu

text:
On 27 Apr, 22:37, "ArtBurt" <artb...@art.art> wrote:
> "Francesco Lo Cascio" <
EdwardElri...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggionews:5a4280b0-6e7a-4b3f...@a23g2000hsc.googlegroups.com...
> davidino ha scritto:
>
> > On 27 Apr, 19:32, "abc" <a...@b.c> wrote:
>
> > Assomiglia ogni giorno di più a Schillo...
>
> Ma com'è andata? Che ha detto? Ha suonato (nooooooooo non ci crederò
> mai...)
>
> Ha parlato di Mozart e hanno fatto ascoltare un frammento dal suo ultimo CD
> di concerti Mozart con la Wiener.
marchetta?
in pole position dei jingle (oh mio dio che cosa sto scrivendo?!) più
molesti che ci sono c'è Barahmi (si scrive così?) dopo viene Lang Lang
e infine Pollini (ma col Beethoven pre-natalizio).
chi scriveva che non c'è musica che non attivi inconsciamente un brand
aveva ragione... non ricordo dove l'ho letto.
il brand è Pollini, in questo caso.
dove finiremo se anche la qualità non sa più essere discreta?!


title: stasera Pollini da Fazio

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> Ma com'è andata? Che ha detto? Ha suonato (nooooooooo non ci crederò
> mai...)
Ma ha sempre avuto una voce cosi' roca?
Mica mi pareva.....
Sara' per caso un CLONE????
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: stasera Pollini da Fazio

text:

ma va. ha sempre avuto quella voce erotica. fuma troppo.


title: stasera Pollini da Fazio

author: L'Esattore

text:
*Francesco Lo Cascio* ha scritto:
> Ma com'è andata? Che ha detto? Ha suonato (nooooooooo non ci crederò
> mai...)
secondo me ha fatto una bellissima intervista, limitatamente alla
possibilità che si ha di esprimersi avendo tante cose da dire in così poco
tempo e con davanti un intervistatore che manda tutto in vacca banalizzando
spesso risposte serie o attaccandosi a particolari che sono coriosità e non
aspetti particolarmente interessanti. Tra un brano e l'altro di Mozart (tre
piccoli pezzetti del concerto K459 (con Boehm), del K414 (coi Wiener) e del
quartetto delle dissonanze (Q.I.)) Pollini ha parlato di Mozart e delle sue
composizioni, lanciandosi in qualche riflessione sulla scuola di Vienna e
sul rapporto dei compositori della prima scuola di Vienna (Haydn, Mozart,
Beethoven) con le idee dell'Illuminismo.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: un'emozione sconvolgente

author: send

text:
A volte si compra un disco per curiosità e vi si scopre un mondo: sono
questi gli incontri più belli e imprevisti che capitano al melomane.. iè
stato il caso di un cd DECCA con la 6^ di Mahler, eseguita dalla CSO diretta
da Georg Solti: una sinfonia che possedevo già in altre esecuzioni
(Bernstein, Abbado, Tennstedt, Boulez, Abravanel) tutte a loro modo belle..
eppure qualcosa di questa sinfonia non mi convinceva, e attribuivo ciò alla
difficoltà del pezzo.. questo cd ha risolto i miei dubbi, il pezzo è
meraviglioso e necessita di un'esecuzione adeguata, che Solti gli dono in
modo a parere mio sconvolgente: limpidezza, consequenzialità, intensità
affettuosa, suono incredibilmente plastico e bello ma teso e mai fine a se
stesso, analisi del dettaglio eppure sintesi perfetta: un capolavoro
assoluto da isola deserta, sotto tutti i punti di vista.. personalmente
consiglio a chi si avvicina a Mahler di abbandonare tutti i luoghi comuni
della critica discografica e di affidarsi invece assolutamente all'
autentico tesoro che sono queste preziosissime interpretazioni del maestro
ungherese, tra le gemme mahleriane più splendide che la discografia
annoveri.
ciao


title: un'emozione sconvolgente

text:
"send" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:YGQzb.164354$vO5.6...@twister1.libero.it...
> consiglio a chi si avvicina a Mahler di abbandonare tutti i luoghi comuni
> della critica discografica e di affidarsi invece assolutamente all'
> autentico tesoro che sono queste preziosissime interpretazioni del maestro
> ungherese, tra le gemme mahleriane più splendide che la discografia
> annoveri.
Perfettamente d'accordo, nonostante le critice fatte a Solti.
Per quanto riguarda Mahler io propendo per Bernstein (NYPO-Sony), al primo
posto e per Solti (CSO-Decca), al secondo posto.
Le altre integrali, ad eccezione di qualche singola, sono da scartare.
--
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Sexual politics in Mozart's operas

author: enziotempo

text:
Cercasi disperatamente. Trattasi di libro. Se lo vedete da qualche
parte segnalatemelo. Ve ne prego. Grazie.
ET


title: Sexual politics in Mozart's operas

author: feteji

text:
Io ho trovato questo riferimento
http://links.jstor.org/sici?sici=1043-4070(199310)4%3A2%3C310%3ACSPIMO%3E2.0.CO%3B2-9
e qui
http://tinyurl.com/2wwno5
e.
enziotempo ha scritto:
> Cercasi disperatamente. Trattasi di libro. Se lo vedete da qualche
> parte segnalatemelo. Ve ne prego. Grazie.
> ET
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sexual politics in Mozart's operas

text:
On 24 Ago, 16:44,
dr...@pillar.com
 (feteji) wrote:
> Io ho trovato questo riferimentohttp://
links.jstor.org/sici?sici=1043-4070(199310)4%3A2%3C310%3ACSPIM.
..
>
Grazie. C'è anche su Amazon. Sono i prezzi ad essere carucci (nuovo a
550 dollars!!!! e usato a 170!!). E dire che mercoledì sera era già
mio, per meno di 50euro; solo che me l'hanno fottuto insieme al
vecchio portatile davanti alla Triennale di Milano. Credo il povero
ladro non sappia che vale di più il libro che il vecchio computer.
Scherzi del destino.
Ecco perché dicevo "se lo vedete da qualche parte..."
ET


title: Oh esperti di spartiti online - aiuto!

author: Simon Ferrariensis

text:
Ho bisogno urgente della partitura dell'aria da concerto per soprano
pianoforte e orchestra "Ch'io mi scordi di te" Kv 505, ma nella mia città
non c'è modo di reperirla. E' possibile reperirla in qualche biblioteca
online? GRAZIE!
Simone


title: Oh esperti di spartiti online - aiuto!

text:

Ho guardato sia in :
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
che in :
http://www.piano.ru/library-e.html
Ma niente da fare...


title: Haendel: Intervista a Fernando De Luca

text:
Come di consueto per
saladelcembalo.org
, si apre il nuovo anno 2016 con
musiche di Haendel!

L'intervista all'interprete Fernando De Luca, verte sulle origini delle
composizioni giovanili per tastiera del caro sassone, nonché sulla
prassi delle trascrizioni di musica vocale e strumentale.

Contiamo di fare altre interviste durante l'anno su nuovi argomenti.

http://www.saladelcembalo.org/archivio/a2016_01.htm

Buon anno a tutti!
  lo staff di
saladelcembalo.org

***

Susanna Overture (London 1749)

harpsichord trascription published by Walsh (London 1760)

[Grave] - Allegro non troppo - Lentement

Suite in d minor, HWV 448 (?Hamburg 1704-1706)

1. Ouverture: [Grave] - Allegro - Adagio
2. Allemande
3. Courante
4. Sarabande I/II
5. Chaconne [con 10 variazioni]

Sonata in c minor, HWV 366 (?Halle/Hamburg before 1707 or ?London 1711-12)

harpsichord trascription by F. De Luca after the original oboe sonata
Op.1 No.8

1. Largo
2. Allegro
3. Adagio
4. Allegro

Suite in d minor, HWV 437 (?Hamburg 1703-1706 Publ. Amsterdam 1732 &
London 1733)

1. Prelude d-moll, HWV 561
2. Allmand
3. Corrant
4. Saraband [con 2 variazioni]
5. Jigg

Siroe Overture (London 1728)

harpsichord trascription published by Walsh (London 1760)

1. [Grave] - Allegro
2. Giga. Allegro

"Scherza infida in grembo al drudo" Aria from Ariodante (London 1734)

harpsichord trascription by F. De Luca

Aria

--
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

http://www.saladelcembalo.org


title: Mahler - Martucci

text:
Quanto Mahler deve a Martucci?

https://www.youtube.com/watch?v=UOMUNP2h62M


title: Mahler - Martucci

author: lzy

text:
Il giorno martedì 27 agosto 2019 23:51:47 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Quanto Mahler deve a Martucci?
>

Chi?


title: Mahler - Martucci

author: morgan

text:
> > Quanto Mahler deve a Martucci?
>
>
> Chi?

LOL


title: Mahler - Martucci

author: Gam Ram

text:
lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 27 agosto 2019 23:51:47 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:

>
>
> Chi?
>

Mahler il cornuto, famoso per le sinfonie

--
"A volte ho il sospetto che tu sia la reincarnazione di Alessandro
Scarlatti e abbia preso me per tuo figlio Domenico...". (lzy, addi' 15
agosto 2019)


title: Provocazioni Sgarb(i)ate

author: luzy “lzy” pan

text: Muti bisogna stare


title: Looking for a journal... (Palermo Theatre...?)

author: Ferenc Riesz

text:
Ciao!
Last year in some Italian music shops (more precisely,
in Ricordimediastore in Parma) I saw a journal
with a title something like "...Palermo Theatre...",
(prezzo 20000 lire) packed with a bonus double CD
from K617 label. A good bargain!
I would be grateful for any infomation on this journal.
Title, frequency, any plan for bonus CD (that's why my
interest....), availability, back issues... since some
of my collagues will go to Italy and I wish to ask them
to acquire this journal for me.
Many thanks in advance.
Ferenc
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Concerto Rémi Delangle - Ruta Stadalnykaite

author: Società Umanitaria

text:
XXVI Stagione di Concerti 2010/2011
"Camera con vista"
Concerto di
Rémi Delangle, clarinetto
Ruta Stadalnykaite, pianoforte
Musiche di: Brahms, Berio, Debussy, Bartok
Auditorium Società Umanitaria
Via San Barnaba 48 - 20122 Milano
tel. 02 5796831 - mail.
reteuma...@umanitaria.it
http://www.umanitaria.it/show.php?id=events-413


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Carlo Gerelli

text:
Vorrei richiamare l'attenzione dei sigg. sottoscrittori
di questo spettabile (mica tanto ;-)) NG sull'articolo
a firma di Paolo Isotta comparso sul Corriere della
Sera odierno (5/5/99). La URL è:
http://www.corriere.it/corriere-online/corriere/1999/05/05/drf/a0113124.spm
Dal mio punto di vista l'articolo, parlo soprattutto della prima parte,
non ha fatto che confermare un'opinione che già avevo del sig.
Isotta ... ma questa ve la dirò in seguito, non voglio condizionare
nessuno.
Buona lettura
--
____________________________
Carlo Gerelli
c.ge...@italcementi.net
Projects Department
Project Planning and Control
CTG Italcementi Group
via Camozzi 124
24100 Bergamo (Italy)
tel. +39,035,4126824 - fax +39,035,4126954


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Ottavio Luigini

text:
Carlo Gerelli ha scritto:
> Vorrei richiamare l'attenzione dei sigg. sottoscrittori
> di questo spettabile (mica tanto ;-)) NG sull'articolo
> a firma di Paolo Isotta comparso sul Corriere della
> Sera odierno (5/5/99). La URL è:
>
>
http://www.corriere.it/corriere-online/corriere/1999/05/05/drf/a0113124.spm
>
Leggendo questo discutibilissimo, se non inutile, articolo la prima reazione
che ho avuto è stata di rabbia.
Tuttavia ogni fatto della vita va filtrato con un briciolo di raziocinio, cioè
va valutato a freddo.
Ho riletto più volte questo articolo e, nonostante il lessico contorto e a
volte astruso del sig. Isotta, sono riuscito a capire alla fine soltanto una
cosa: la rabbia non è passata.
Non mi è bastato, quindi, appellarmi alla capacità della ragione di comprendere
le ragioni altrui in qualsiasi situazione, per il semplice fatto che il pezzo
di Isotta è pieno di preconcetti e frasi dal sapore gratuitamente offensivo nei
confronti di una fetta di appassionati di musica classica.
Nella fattispecie, questo pseudo critico si rivolge con parole che offendono
volutamente chi ha fatto una vera e propria fede di un'esigenza
storico-artistica in campo musicale: la riscoperta filologica di innumerevoli
capolavori del Barocco.
Questa esigenza ha favorito anche la crescita di un metodo scientifico nello
studio della musica. Numerosissimi studiosi ed interpreti sono andati a caccia
di fonti storiche sia riguardanti le prassi esecutive, sia i manoscritti
originali delle partiture, sia operando una preziosissima opera di
catalogazione delle opere che ci ha permesso anche di far luce sull'attività di
grandi musicisti del passato.
Altro vantaggio di cui tutti abbiamo goduto è costituito dalla eliminazione di
una concezione eccessivamente individualista e lirica che gli interpreti di
qualche decennio fa avevano della musica barocca. Ciò che ne è venuto fuori è
stato un mondo musicale pieno di colori, ritmicamente più vivo e vario nei
tempi: una musica finalmente ricca di nerbo.
Questo più per la musica strumentale, mentre per quella religiosa si è presa in
dovuta considerazione tutta la carica di religiosità che sprigionano i
capolavori di Monteverdi, Bach, Pergolesi ed altri, e che le esecuzioni
astoriche dei vari Karajan, Furtwangler, Walter o Richter caricavano di
eccessivo umanesimo.
Per carità, anche le esecuzioni di questi grandi direttori mantengono la loro
attualità e grande fascino, ma non ci consegnano i capolavori della musica
barocca nella loro piena dimensione storica.
E' questa la "tipicità" che prevale sull'"individuale" citati da Isotta.
Isotta non arriva a comprendere che il "tipico" di un epoca è l'"individuale"
di quell'epoca. Così è per il Barocco, periodo storico esasperatamente
"tipico".
Quelle che lui definisce spocchiosamente "esecuzioni falsificatrici" -di cosa,
poi?- sono esecuzioni rivelatrici. Di uno spirito, di una concezione musicale,
di un modo di comunicare fortemente idiomatico che Isotta vorrebbe annegato nel
mare della genericità individualista.
Ed è qui che si rivela la sua sostanziale "incapacità di ragionare"-sono parole
sue, appioppate ai "pollastri" amanti delle esecuzioni filologiche-in termini
di una visione particolareggiata dei linguaggi musicali.
Quando viene a mancare questa capacità di ragionare, cioè di elaborare in
termini storici le espressioni di un'epoca, allora è inutile mettersi a
disquisire di argomenti dei quali si rischia di non capire molto.
Questo fa Isotta.
Ah, dimenticavo: cosa vuol dire quando parla di "Bach sinfonico-corale"?
Sapete, non tutti sono bravi come Isotta e avrei immenso piacere di sapere cosa
ci sta a fare quel "sinfonico" vicino a Bach.
Eppoi siamo sicuri che "obesi o esili efebi simulano il canto di una
castrazione che non avvenne mai"? A chi siriferisce, al fatto storico della
castrazione in sé oppure alla castrazione effettivamente mai avvenuta dei
contraltisti "obesi o esili efebi" d'oggi?
Spero proprio che sia la seconda ipotesi, altrimenti devo pensare che ieri sera
Isotta ha alzato il gomito.
Ciao a tutti
Ottavio Luigini


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: KLAUS

text:
Il Wed, 05 May 1999 20:32:10 +0200, Ottavio Luigini <
olui...@webaq.it
> ha
scritto:
>Leggendo questo discutibilissimo, se non inutile, articolo la prima reazione
>che ho avuto è stata di rabbia.
Anch'io.
>Ho riletto più volte questo articolo e, nonostante il lessico contorto e a
>volte astruso del sig. Isotta, sono riuscito a capire alla fine soltanto una
>cosa: la rabbia non è passata....
Io invece ho letto due volte, e la rabbia mi é passata perché penso (non sono
sicuro) di aver capito una cosa: si tratta semplicemente di uno spot
pubblicitario, dedicato ad un compositore (Buxtehude, un genio che ho scoperto
solo recentemente) abbastanza poco conosciuto e probabilmente ad un organista
(immagino) altrettanto poco conosciuto.
Le parole sono forti, diciamo sgarbiane.
Peró il succo del discorso é condivisibile: prende in giro la filologia fine a
sé stessa, e si affretta a ribadire che
>>"In nessuna epoca s'è mai perduta la coscienza che Bach e Händel
>> siano gli architravi della musica, allo stesso modo che Josquin, ma
>> soprattutto Orlando e Palestrina, siano rimasti quasi metastorici emblemi
>> della perfezione di quella polifonia vocale con non assoluta proprietà
>>definita  «rinascimentale». "
Ecco, in apparenza sembra un attacco al barocco, in realtá ne é un'esaltazione
(spero).
>Eppoi siamo sicuri che "obesi o esili efebi simulano il canto di una
>castrazione che non avvenne mai"? A chi siriferisce, al fatto storico della
>castrazione in sé oppure alla castrazione effettivamente mai avvenuta dei
>contraltisti "obesi o esili efebi" d'oggi?
>Spero proprio che sia la seconda ipotesi, altrimenti devo pensare che ieri sera
>Isotta ha alzato il gomito.
Io avrei una terza ipotesi: che si tratti di un desiderio.
Allegri !
======================
sto cercando un libro (qualsiasi, ma possibilmente in italiano, o in inglese)
di Richard Dehmel: sono graditi suggerimenti.
======================


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

text:
> Anch'io l'ho riletto-per ben quattro volte!- ed ho avuto la tua stessa
> impressione. Tuttavia non doveva fare quella premessa; premessa che getta l'intero
> articolo nella più totale ambiguità e che mi mi ha convinto della bontà della mia
> interpretazione.
   Spero, comunque, di essermi sbagliato, ma dubito, dal momento che di nemici
della filologia musicale ce ne sono a bizzeffe.
Alla prossima.
>


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Giacomo Andreola

text:
Ottavio Luigini ha scritto nel messaggio <
37308EA8...@webaq.it
>...
>Leggendo questo discutibilissimo, se non inutile, articolo la prima
reazione
>che ho avuto č stata di rabbia.
............................
Bravo! Sottoscrivo.
Questo Isotta non lo sopporto proprio.
Oltre tutto e' da 15 anni che riscalda la stessa minestra.
In "Le ali di Wieland" si scagliava con la stessa acredine priva di
qualunque obbiettivita' contro chi cercava di eseguire la musica antica
rispettando le regole piu' elementari della prassi esecutiva.
Scriveva: " Avete mai visto le loro facce, quelle vergini quadragenarie
occhialute con sandali e la gonna di broccato, o quelle imitazioni di Joan
Baez dai capelli color stoppa divisi da una riga centrale, slavate, con gli
occhiali tondi di fi di ferro, l'aria da partecipanti permanenti alle marce
per la pace? E loro, gli uomini, l'equivalente maschile di queste figure,
l'aspetto di sessantottini smessi, con quelle calvizie cui si accompagnano i
lunghi capelli fin sulle spalle, quelle barbe, quel piglio tra il risentito
e il protestatario non si sa contro quale oggetto? E, in mezzo a costoro,
quei vecchietti dall'aria sconfitta, come capitati per caso nella
falange....."
Peccato per lui che il miglior Rameau al cembalo (e non lo dico solo io) ce
l'ho con Scott Ross, capelli lunghi fino alle spalle e occhialini tondi di
fil di ferro...
Lungi da me voler difendere a spada tratta ogni prodotto dei vari
Harnoncourt, Leonhardt, Kuijken e compagnia bella.
Vorrei solo far ascoltare per es. L'Actus Tragicus e il Magnificat  di Bach
nell'interpretazione del grandissimo Herman  Scherchen. Hai voglia a dire
che Bach, comunque lo suoni, midi compresi, non perde nulla!
Se per sventura quello fosse stato il mio battesimo con Bach, mi sa che mi
sarei dato all'ippica, come si suol dire.
Insomma, nonostante alcune inevitabili manchevolezze (erano pionieri), la
musica barocca proposta dai "filologi" ha una vitalita' e una freschezza che
i pur bravissimi solisti dei Wiener o dei Berliner se la sognano.
Ciao
Giacomo


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Alberto Rovelli

text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Vorrei richiamare l'attenzione dei sigg. sottoscrittori
> di questo spettabile (mica tanto ;-)) NG sull'articolo
> a firma di Paolo Isotta comparso sul Corriere della
> Sera odierno (5/5/99). La URL è:
>
>
http://www.corriere.it/corriere-online/corriere/1999/05/05/drf/a0113124.spm
>
> Dal mio punto di vista l'articolo, parlo soprattutto della prima parte,
> non ha fatto che confermare un'opinione che già avevo del sig.
> Isotta ... ma questa ve la dirò in seguito, non voglio condizionare
> nessuno.
>
> Buona lettura
>
> --
> ____________________________
> Carlo Gerelli
>
c.ge...@italcementi.net
> Projects Department
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> CTG Italcementi Group
> via Camozzi 124
> 24100 Bergamo (Italy)
> tel. +39,035,4126824 - fax +39,035,4126954
Ciao,
ho letto l'articolo. La prima parte l'ho "filtrata", non so come ma e`
successo. A parte gli scherzi mi sembra una polemica i cui contenuti non
sono espressi im modo chiaro e comprensibile. Probabilmente solo pochi
(un'elite) potranno capire ;-). Mi sembra uno sfogo piu` che una
rilessione. Sicuramente NON una recensione di concerto. Prendiamo
l'apertura dell'articolo
> Vige presso quel pubblico di massa che, credendosi élite, è più facilmente spennabile
> pollastro da parte dell'industria culturale, una moda generalizzata
chi sono le persone appartenenti a quest'elite? Sono forse io? Gente
tipo quella che frequenta questo NG? Gente che sta sulle scatole
all'autore? Ripeto mi sembra essenzialmente una sfuriata.
Il dramma e` che gente cosi` (e ci metto dentro volentieri anche lo
Sgarbi nel mucchio) non scrivono sul giornalino del liceo ma hanno a
disposizione mezzi di comunicazione leggermente piu` potenti. Questo e`
il potere dell'informazione.
Tuttavia leggo con molto piacere che Alessio Corti viene definito come
"il migliore organista italiano". Che questo sia vero o meno (questo
tipo di classifiche non mi piacciono) non mi importa, ritengo comunque
che tale giudizio renda giustamente onore ad un grande organista. In
altre parole se Corti dovesse accrescere la sua popolarita` per mezzo di
questo articolo, la cosa sarebbe giusta.
Dal momento che studio organo con il padre di Corti (il quale e` stato
anche suo insegnante) e` ragionevole supporre che il mio punto di vista
possa essere ritentuo parziale. Tuttavia ho avuto diverse occasioni per
ascoltarlo in concerto e di recente l'ho anche conosciuto di persona. In
tutta` onesta` non posso che confermare in pieno le sue qualita` di
musicista.
Cordiali saluti.
--
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Giovanni De Merulis

text:
On Wed, 5 May 1999 18:12:16 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>Vorrei richiamare l'attenzione dei sigg. sottoscrittori
>di questo spettabile (mica tanto ;-)) NG sull'articolo
>a firma di Paolo Isotta comparso sul Corriere della
>Sera odierno (5/5/99). La URL è:
>
>
http://www.corriere.it/corriere-online/corriere/1999/05/05/drf/a0113124.spm
>
>Dal mio punto di vista l'articolo, parlo soprattutto della prima parte,
>non ha fatto che confermare un'opinione che già avevo del sig.
>Isotta ... ma questa ve la dirò in seguito, non voglio condizionare
>nessuno.
>
>Buona lettura
Grazie, grazie, grazie per la segnalazione. Finalmente qualcuno che ha
il coraggio di dire pane al pane. Leggo Isotta da molto tempo e sempre
con più passione. Questo articolo me lo fa collocare fra i veri genii
della cultura italiana.
Di nuovo grazie.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

text:
Alberto Rovelli wrote:
> ...
> Sicuramente NON una recensione di concerto.
> ...
Ho scritto una fesseria. L'articolo NON puo` essere una recensione dal
momento che e` stato pubblicato prima del concerto. Non ho fatto caso
alla data, pensavo che fosse tratto dal Corsera di oggi. Chiedo scusa.



title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 6 May 1999 00:04:14 +0200, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Insomma, nonostante alcune inevitabili manchevolezze (erano pionieri), la
>musica barocca proposta dai "filologi" ha una vitalita' e una freschezza che
>i pur bravissimi solisti dei Wiener o dei Berliner se la sognano.
>
>Ciao
>Giacomo
>
Questo non oso ancora dirlo ( e penso non lo diro' mai ) ma un tempo,
sulla filologia e i filologi la pensavo esattamente come Isotta ( del
quale ho, nonostante tutto, apprezzato la pesante ironia che ci hai
mostrato ) ma indovina un po' "chi " mi sta facendo cambiare idea ?
Il buon Sardelli che esegue un Vivaldi mai sentito, freschissimo,
nuovo, scintillante ed eccitante..
Un piccolo " aneddoto " : l'altro giorno ho beccato mia moglie, di
solito silenziosa ( e indaffarata ) ascolatrice dei CD che io metto
su, mentre seguiva canticchiando ben intonata uno dei Concerti per
Molti Istromenti  eseguiti dal complesso di Sardelli.
Era il Conc. fa Maggiore RV 538 ( riascoltatelo ! )
-Ti piace ? - le ho chiesto
- Molto...pero' questo Haendel mi sembra tanto Vivaldi...-
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Luca Logi

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote:
> Le parole sono forti, diciamo sgarbiane.
Sono andato a cercare l'articolo in seguito alla segnalazione. Niente di
nuovo che non fosse gia' stato detto da qualcun'altro.
La cosa curiosa, pero', e' che vi percepisco una incongruenza nello
stile della scrittura. Ovviamente Sgarbi non c'entra.
Infatti, sia per il frasario che per alcuni nomi tirati in ballo (Blume,
Praz, Josquin), sembra che il tutto sia stato scritto da Buscaroli piu'
che da Isotta. Se fossero state messe un paio di parole in tedesco in
piu' l'imitazione sarebbe stata perfetta.
[Illazione: ma e' una imitazione ?]
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
>
>
> Grazie, grazie, grazie per la segnalazione. Finalmente qualcuno che ha
> il coraggio di dire pane al pane. Leggo Isotta da molto tempo e sempre
> con più passione. Questo articolo me lo fa collocare fra i veri genii
> della cultura italiana.
L'unico che ancora dimori in una lampada magica....
>
> ______________________________________
>
>
>


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

author: Felice Venanzoni

text:
>> Grazie, grazie, grazie per la segnalazione. Finalmente qualcuno che ha
>> il coraggio di dire pane al pane. Leggo Isotta da molto tempo e sempre
>> con più passione. Questo articolo me lo fa collocare fra i veri genii
>> della cultura italiana.
>
>L'unico che ancora dimori in una lampada magica....
>
Grazie Isotta.... l'ho sempre odiato, ma stavolta gli do un 10 più!!!!!


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

text:
Felice Venanzoni ha scritto:

Ma dagli anche 11 meno-meno....


title: Pezzo di Isotta ... sul CorSera

text:
>> Grazie Isotta.... l'ho sempre odiato, ma stavolta gli do un 10 più!!!!!
>
>Ma dagli anche 11 meno-meno....
>
>
....concordo con le sue affermazioni, e dissento dalle tue... me lo concedi?


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

author: Andrea Vanacore

text:
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html
--
La vita è fatta di cose reali e di cose supposte:
se le reali le mettiamo da una parte, le supposte dove le mettiamo?


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

author: Shapiro used clothes

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:imi3te$5k3$1...@news.albasani.net...
>
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html
Miseria, neanche un berluschino di lego, piccolo piccolo...complimenti, che
autocontrollo.
dR


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d8c9ff8$0$38643$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ciai quello de plastica, nun te basta?


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

author: Corrado Roberto

text:
"Andrea Vanacore" wrote:
> Ciai quello de plastica, nun te basta?
lol


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

author: Zaz!

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:imi3te$5k3$1...@news.albasani.net...
>
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html
ascolta l'mp3
L'avessero conosciuto, l'avrebbero usato gli americani a Abu Ghraib


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

author: ArtBurt

text:
Nel suo scritto precedente, Andrea Vanacore ha sostenuto :
>
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html
Molto carino.
Ha la meccanica un tantino rumorosa, però. :)
Art


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:imibaa$lo1$1...@news.albasani.net...
> Ciai quello de plastica, nun te basta?
Veramente non ho neppure quello.
Lodavo il tuo improvviso autocontrollo.
Mi diletto di altri giochi, tutto qui.
Oh, i gusti so' gusti, eh...
dR


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

author: Der Bildungsphilister

text:
Andrea Vanacore ha scritto:
>
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html
Interessante il suono. Sembra un incrocio fra un sitar e una macchina da
cucire, ma molto meno accordato di una macchina da cucire.


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d8d0630$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:imibaa$lo1$1...@news.albasani.net...
>
>> Ciai quello de plastica, nun te basta?
>
> Veramente non ho neppure quello.
> Lodavo il tuo improvviso autocontrollo.
Il mio autocontrollo è sempre presente, anche quando l'ignobile lezzo dei
lechisti si fa pressocché insopportabile.
Prendi pure per il culo me, ma non farlo con te stesso. ;o)
> Mi diletto di altri giochi, tutto qui.
> Oh, i gusti so' gusti, eh...
Per carità, ognuno fa quel che vuole, in casa propria (cit.)


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:imif3e$h39$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ascoltato. C'è da dire che avranno piazzato un telefonino nella cassa, come
minimo, ma sono d'accordo con
te che si tratti di una tortura raffinatissima. ;o)


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:rY7jp.1709$j_6...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL!
Immagina una spinetta fatta col meccano...


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:imj7qu$l5v$1...@news.albasani.net...
> Il mio autocontrollo è sempre presente, anche quando l'ignobile lezzo dei
> lechisti si fa pressocché insopportabile.
Non ti chiedo tanto.
> Prendi pure per il culo me
No, no
dR


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d8d23dc$0$38652$4faf...@reader1.news.tin.it...

Oh, my house is your house. Poi non dire che non sono ospitale.


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

author: Alexander

text:
On 25 Mar, 14:04, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
http://www.henrylim.org/Harpsichord.html
Bellissimo! Ora provo a farne uno anch'io...
--
Alexander


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:imj7t6$l91$1...@news.albasani.net...
>ma sono d'accordo con
> te che si tratti di una tortura raffinatissima. ;o)
avevo una mezza intenzione di regalarne uno a Zaccaria...
>


title: Conoscevate questo strumento? ;o)

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:imlte0$fhp$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Troppa grazia, santa Zaz. Optiamo per un soggiorno studio omaggio nell'amena
località succitata.


title: OT-ora vi dico cose banali ma sagge, molto sagge, più sagge del mio cammello di merda

author: ICSDCS

text:
per capire chi ha ragione al ciento per ciento, quando si discute di
qualcosa, si deve conoscere tutto, della materia di cui si discute.
Orbene, ordunque, perdinci, eccheccazzo, l'uomo della vita cosa sa?
Fondamentalmente nulla. Ci sono tante teorie, tante idee, tante
religioni differenti, ma nessuna certezza.
1) chi può dire con certezza che Dio esista? Nessuno
2) chi può dire con certezza che a Dio importi più la vita di un
embrione umano di quella di una vacca o di un capretto? Nessuno.
Eppure mi sembra che non ci siano grandi polemiche sull'allevamento
delle vacche, e scommetto che le mangiano pure in Vaticano.
3) chi può dire che a Dio dispiacciano i nostri esperimenti sugli
embrioni? Nessuno.
4) Chi può dire con certezza quale sia il significato della nostra
vita? Nessuno
Potrei continuare a lungo con domande simili. Le risparmio, per pietà,
e poi ho anche mal di pancia e non mi va di scrivere troppo.  Volevo
solo far notare ai bigottoni coi bigodini che naturalmente ogni uomo
ha le proprie idee, le proprie convinzioni, ma chiaramente nessuno può
dimostrare che ciò che crede corrisponda ad una verità assoluta,
quando si maneggia la vita, e quando la vita, nei suoi significati più
remoti e profondi, è ancora assolutamente un mistero (minchia, come
scrivo bene^^). Ragion per cui, orbene e quindi, nel dubbio più
dubbioso e nero, nel mare tutt tempestat d pietr prezios, io ritengo
che l'uomo debba intraprendere qualsiasi strada che possa rendere
migliore, in futuro, la propria vita e quella dei suoi simili. E
ammesso che Dio esista, credo in un Dio non bigotto, senza bigodini,
non limitato, aperto, comprensivo e lungimirante, che possa
comprendere bene le ragioni delle nostre scelte, nel momento in cui le
abbiamo fatte. Altrimenti, vada a fanculo pure lui.
Dimenticavo: non riesco a immaginare il presunto creatore
dell'universo, in tutta la grandezza che i cristiani stessi gli
attribuiscono, come un essere permaloso, ragion per cui credo che non
gliene sbatta un cazzo dei miei insulti, veri e convinti o volutamente
provocatori. Anzi, scommetto che il mio post lo diverte.
Al limite, preferisco credere in un Dio che sappia cosa ognuno di noi
sia veramente, e cosa dovrà diventare. E con questa chicca di
profondità galattica, vi mando tutti a fan...ehm, vi saluto tutti,
ICS


author: Danny Rose

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:r9kta1to5b44hpu1v...@4ax.com...
> per capire chi ha ragione al ciento per ciento, quando si discute di
> qualcosa, si deve conoscere tutto, della materia di cui si discute.
(...)
Misericordia, Bignami, sei proprio un artista.
dR


author: Jacopo Fiesco

text:
Condivido appieno quello che dici. Finalmente un po' di buon senso! Un bel
post davvero.
JF


text:
ICSDCS wrote:
> per capire chi ha ragione al ciento per ciento, quando si discute di
> qualcosa, si deve conoscere tutto, della materia di cui si discute.
> Orbene, ordunque, perdinci, eccheccazzo, l'uomo della vita cosa sa?
> Fondamentalmente nulla.
Appunto, l'uomo.
> Ci sono tante teorie, tante idee, tante
> religioni differenti, ma nessuna certezza.
Il punto č questo: noi abbiamo la certezza e pure la veritŕ.
Parapě e parapŕ.
E non capisco perché dobbiamo inchirarci alle vostre incertezze di
innamorati delusi, col rischio di trasformare l'universo in un caos dovuto
alle vostre incertezze.
Pirirě e piripů. ;-)
(PS. nota d'aiuto: Dio lo si trova non col ragionamento ma con la preghiera)


text:
On Thu, 16 Jun 2005 11:38:12 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Il punto č questo: noi abbiamo la certezza e pure la veritŕ.
>Parapě e parapŕ.
ah, bravo...in versione talebana sei simpatico
>E non capisco perché dobbiamo inchirarci alle vostre incertezze di
>innamorati delusi, col rischio di trasformare l'universo in un caos dovuto
>alle vostre incertezze.
>Pirirě e piripů. ;-)
dal mio punto di vista l'universo non č in un caos. Solo che ho idee
diverse dalle tue. Visto che tuttavia non posso dimostrarle, non
pretendo di farne oggetto di ragionamento in caso di referendum, a
differenza di tanti altri. Nel dubbio (nel senso che non č
dimostrabile ciň in cui credo), dunque, perseguo la filosofia del
miglioramento della qualitŕ della vita di chi soffre. Tu invece, nel
dubbio, segui i dettami della tua religione, e pensi che tutto ciň che
credi venga da Dio. E' un modo idiota di ragionare, ma ancora
inevitabile, a questo livello.
>(PS. nota d'aiuto: Dio lo si trova non col ragionamento ma con la preghiera)
per quel che mi riguarda, non ho bisogno del tuo aiuto per trovare ciň
che devo trovare. E giŕ quel che ho trovato tu non saresti in grado di
capirlo. Sorry, ma č cosě.
ics


text:
ICSDCS wrote:
> per capire chi ha ragione al ciento per ciento, quando si discute di
> qualcosa, si deve conoscere tutto, della materia di cui si discute.
[Modalità risposta un poco più seria]
Il tuo post (incredibile a dirsi) mi è piaciuto, così mi va pure di spendere
10 minuti del mio preziosissimo tempo ;-D per risponderti in modo quasi
logico e sensato, se non altro perché so (o spero :-P) che mi leggerai
senza tirarmi fuori menate idiote (tipo che io sia fascista o no-global)
e perché indirettamente mi confermi una tesi che sto sostenendo da
tempo: oggi il vero punto del problema non sta tanto nella
politica (di cui personalmente non me ne fotte un benemerito)
ma della filosofia che permea l'Europa, e che a mio parere
che sta assumendo una dimensione alquanto pericolosa in certe sue
formulazioni. A me pare di vedere come in Europa si respiri un opprimente
clima tipicamente derivante dalla filosofia del pensiero debole
tendente al nichilismo, un nichilismo che trae il suo essere da una profonda
crisi di valori che sono sistematicamente messi in discussione. E questa
crisi investe sia le aree più conservatrici, sia quelle più progressiste.
Una crisi che inevitabilmente intacca anche l'aspetto legato al credo
religioso, che viene ad essere sistematiamente messo in discussione
nella sua forma portante anche - si badi bene - in ambienti in seno
alla Chiesa cattolica, e alcune basi del tuo discorso le puoi
tranquillamente trovare - tolte tutte le sue tipiche sovrastrutture
bibliche - in alcuni recenti interventi del Cardinal  Martini,
che non è propriamente gnostico (ma che non è mai stato in sintonia col mio
pensiero).
Oggi di fatto il dialogo si riduce tra chi ritiene che ci sia una verità da
raggiungere (attraverso la ricerca razionale o mediante una rivelazione
divina) e chi invece assume un atteggiamento rinunciatario, abbandonandosi a
quella che si definirebbe tranquillamente una visione intramondana della
vita, nella quale non si intravede alcuna esigenza di sbattersi tanto per
cercare di trovare un qualcosa, ma basta trascorrere le giornate alla meno
peggio tirando avanti con quel tanto che basta per dare un senso al tutto
(attraverso la solidarietà umana, l'amore in famiglia - ammesso che duri -,
i propri interessi intellettuali, ecc.). Personalmente ritengo un tale
atteggiamento una forma di ripiego del proprio essere uomo, una sconfitta
del cuore prima ancora della ragione. Ad ogni modo è inevitabile che questo
accada, è accaduto molte volte anche in passato, ma oggi la situazione
assume un carattere molto più profondo e a mio parere molto pericoloso.
Sto vedendo come questo fenomeno stia assumendo risvolti rilevanti anche in
ambito sociale (alcuni psichiatri stanno seriamente elaborando nuovi modelli
per spiegare l'elevatissimo stato di disagio esistenziale giovanile - cosa
con cui mi scontro quasi ogni giorno nella mia attività - connesso ad un
elevatissimo tasso di suicidi, che non si riescono a spiegare altrimenti).
Tempo fa Emanuele Severino (che per la cronaca non è più credente da
secoli) stava discutendo in televisione di questi e altri problemi, che g
iustamente essendo di carattere esistenziale sembrerebbero
essere relegati ad una mera sfera personale, analizzandoli
però in una ottica più generale, riconducendo questa
crisi del pensiero ad una forma di autoannullamento dell'essere (ma è una
ovvietà: dal momento che il pensiero filosofico moderno ha fatto di tutto
per mettere la metafisica in coda a tutta la riflessione filosofica). E' un
dibattito che è stato ripreso qualche giorno fa da Armando Torno sul
nelle pagine culturali del "Corriere", sostenendo che è ritornato
prepotentemente all'attenzione di molti l'interrogativo sulla esistenza di
Dio (argomento che sembrava caduto nel dimenticatoio), e recensendo
un paio di volumi come "I filosofi e Dio" di Sergio Landucci e "Prove
Logiche dell'esistenza di Dio" di Roberto Timossi.
La storia della ritorno della religiosità legata all'attentato del 13 giugno
a mio parere non regge. Non si tratta che di una causa indiretta: l'uomo
oggi crede di aver trovato nella sicurezza della vita di ogni giorno data
dalla tecnologia e dalla scienza (uso il termine "sciernza" in senso lato)
quella dimensione di eternità e di distacco dal suo essere uomo, che è fatto
di gioia ma anche di profondi stati di sofferenza, salvo poi scontrarsi con
il dramma della morte, che comunque oggi viene messo a tacere in quanto
considerato tabù dalla nostra civiltà occidentale, al contrario di quanto
accade in Africa. Mi piace parlare dell'Africa perché lì ho visto,
nonostante il dramma di guerre, genocidi e tragedie umanitarie, una grande
umanità che qui in Occidente vedo sempre meno. Il13 settembre ha mostrato in
faccia a tutti la precarietà della esistenza umana e alla morte, riportando
molti ad una riflessione sul senso della vita.
Tu parli di un Dio, non so precisamente in che termini. Lui sarà pure
comprensivo (e lo è, altrimenti avrebbe mandato affare in culo 'sto mondo
dimmerda ;-D), ma io dico che il male e le troiate che esistono nel mondo le
abbiamo fatte fondamentalmente noi attraverso una serie concatenata di
errori, perché crediamo che una cosa sia buona mentre non lo è. Io non
demonizzo la scienza, io dico che c'è qualcosa che non torna se la ricerca
non ha una finalità. Non cerdo alla libertà del singolo se non a quella che
porti ad un bene, ed il bene non lo si può stabilire senza ragionare sul
concetto stesso di bene. Il bene che deriva da una rivelazione o da una
speculazione. Sulla speculazione filosofica in merito a questo referendum
avrei molto da ridire... ma lascio passare.
A me fanno ridere quelli che riducono l'esito di questo referendum ad un
problema di ricerca scientifica, o di carattere politico: qui c'era in gioco
prima di ogni cosa un problema di ethos, e nello specifico sulla
dimensione del valore della vita. E' evidente che io rifiuto il diritto
all'avere un figlio: si tratta di limiti intrinseci alla natura umana ed
ineliminabili. L'uomo e la sua indagine può intervenire in funzione
di una crescita della umanità del nostro vivere quotidiano,
non in funzione dei nostri desideri (che possono poggiare anche su
motivazini legittime).
La sterilità può essere curata, e in questo ambito la ricerca andrebbe
incentivata, ma non esiste il diritto ad avere assolutamente un figlio
in provetta, a mò di produzione industriale (a supporto esiste una
discreta bibliografia sui risvolti psicologici - che i vari scienziati si
son guardati bene dal citare - di chi pone in essere questa pratica).
Tieni conto che questa posizione, che potrebbe essere tacciata di
clericalismo bigotta, sono invece contestata da certi movimenti
cristiani del "dissenso", legatiper lo più alla cosiddetta
teologia della liberazione (sul quale potrei parlare per ore, ma ora nun
c'ho tempo ;-P). Quindi non è vero che l'universo cristiano è compatto su
questo tema, che ribadisco non era affatto un referendum cattolici versus
laici (e qui moltissimi sono caduti come pere cotte).
Insomma, questa a mio parere è la chiave per capire cosa c'era
dietro al referendum, a cui l'Italia ha detto no. Sono tantissime
le persone che, in silenzio, quasi vergogandosi di dirlo perché
contrarie all'opinione intellectual-political-correct di quotidiani ed
esponenti di partito hanno disertato le urne, ivi incluse molte persone
che mi hanno confidato apertamente la cosa (ma si possono
trovare anche interventi simili in vari gruppi di discussione):
anche se il mio partito dice di sì, io ritengo che non esista
alcuna legittimazione affinché la scienza debba intervenire in un
campo così delicato.
Ancor più evidente il numero di no espressi per la fecondazione eterologa, e
non sono bastate le varie Ferilli e attricette da avanspettacolo perché si
convincessero che una tale pratica possa definirsi umanamente accettabile.
Umanamente accettabile, ecco un altro punto: molte volte la Chiesa parla di
"egoismo" per quanto riguarda la fecondazione assistita. Al di là del fatto
che ne sono profondamente convinto (e sono invece favorevole all'adozione)
mi chiedo: c'è o non c'è bisogno di porre dei limiti? L'uomo è in sé
egoista per natura (e non c'è bisogno di leggere "Il Gene egoista" di
Dawkins per rendersene conto) e non mi pare che il soddisfare tutta questa
egoità abbia mai portato alla felicità se non ad un suo simulacro.
Per noi oggi l'eugenetica dovrebbe essere vista nell'una ottica di una
perversione umana, ma all'epoca la pratica era giustificata attribuendole
un significato non solo di progresso ma anche legittimo.
Chi può dire fin dove una pratica può produrre umanità nel mondo?
La morale? E questa chi la regola? Il nostro desiderio di
felicità? E se la felicità è frutto del bene, chi stabilisce dove sta il
bene e dove sta il male?
La logica più o meno economica sottesa alla ricerca scientifica?
(perché di questo in fondo si è trattato, non credere mica...)
Il Veronesi? Boncinelli (che ha votato sì) ottimamente scriveva di
come certe questioni non fossero di pertinenza scientifica, ma casomai
di spettanza sociale (vedi la fecondazione eterologa) o filosofica
(vedi la definizione di persona) e non a caso ha mai sostenuto
scemenze made by Veronesi come quella che l'embrione umano è analogo a
quello delle scimmie.
La sua era una posizione strettamente personale, di essere umano che
crede in determinate cose (nello specifico egli è ateo, riduzionista e
dunque ha una visione della vita di un certo tipo), ma è anche competente in
un determinato ambito. Ma chi lo dice questa sia l'opinione della scienza?
Chi lo dice che il cattolico o l'idraulico sotto casa iscritto a
Rifondazione Comunista debba essere messo sotto tutela laicista?
Il ridicolo editoriale dell'opinion leader Sartori con la storia delle rane
e dei girini?
Ma fatemi ridere!
Qui non si mette in discussione la libertà d'opinione
dei radicali (a parte la solita campagna antiecclesiastica che va ad
interferire con la libertà dei cattolici di seguire le indicazioni dei loro
pastori), o della scienza (dal momento che la scienza non si è mai espressa
in questioni di carattere etico su questi argomenti). Questo referendum
ha solo toccato un punto legato a qual è il significato della vita e
soprattutto fino a che punto l'uomo può confrontarsi con essa.
    Aldo.


text:
ICSDCS wrote:
> On Thu, 16 Jun 2005 11:38:12 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> Il punto è questo: noi abbiamo la certezza e pure la verità.
>> Parapì e parapà.
>
> ah, bravo...in versione talebana sei simpatico
Wow! Hai detto che sono simpatico ^___^^^
;-)))
Dai, sto trovando interessanti gli studi di Domenico Parisi, del CNR,
nel caso ti intreressasse.
C'è un libro, "Simulazioni. La realtà rifatta nel computer" (che
consiglierei anche a Jenner, se non fosse che mi sa che si è arenato
su Gödel, Escher, Bach :-P ) che tocca un'argomento molto
affascinante:
http://www.noemalab.org/sections/stuff_review.php?IDRecensioni=34
A detta di un mio amico che sta studiando fisica teorica, stanno venendo
fuori incredibili ipotesi scientifiche sul il cervello umano (studiato
attraverso la simulazioine di reti neuronali). Oggi nell'ambito della fisica
si stanno facendo enormi progressi, anche se non sono affiancati da un
adeguato supporto filosofico (perchè sono pochi coloro che se ne occupano in
maniera sistematica). E' proprio difficile "tradurrre" il modello matematico
in impostazione filosofica. Eppure è mia profonda convinzione (per citare
anche l'opinione di Ramachandran) che la neuroscienza stia diventando oggi
la vera nuova forma di indagine filosofica,e in futuro ne vedremo davvero
delle belle.
ciao, ;-P
    Aldo


text:
On Thu, 16 Jun 2005 13:50:09 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Dai, sto trovando interessanti gli studi di Domenico Parisi, del CNR,
>nel caso ti intreressasse.
>
>C'è un libro, "Simulazioni. La realtà rifatta nel computer" (che
>consiglierei anche a Jenner, se non fosse che mi sa che si è arenato
>su Gödel, Escher, Bach :-P ) che tocca un'argomento molto
>affascinante:
>
http://www.noemalab.org/sections/stuff_review.php?IDRecensioni=34
embé? cosa cerchi di comunicare?
>A detta di un mio amico che sta studiando fisica teorica, stanno venendo
>fuori incredibili ipotesi scientifiche sul il cervello umano (studiato
>attraverso la simulazioine di reti neuronali). Oggi nell'ambito della fisica
>si stanno facendo enormi progressi, anche se non sono affiancati da un
>adeguato supporto filosofico (perchè sono pochi coloro che se ne occupano in
>maniera sistematica). E' proprio difficile "tradurrre" il modello matematico
>in impostazione filosofica. Eppure è mia profonda convinzione (per citare
>anche l'opinione di Ramachandran) che la neuroscienza stia diventando oggi
>la vera nuova forma di indagine filosofica,e in futuro ne vedremo davvero
>delle belle.
ne vedremo di bellissime? Quali? E allora?


text:
On Thu, 16 Jun 2005 13:33:52 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
> oggi il vero punto del problema non sta tanto nella
>politica (di cui personalmente non me ne fotte un benemerito)
>ma della filosofia che permea l'Europa, e che a mio parere
>che sta assumendo una dimensione alquanto pericolosa in certe sue
>formulazioni.
anche la tua filosofia può essere pericolosa, se vista da un certo
punto di vista. Qualsiasi filosofia può esserlo, se il modello che
propone non corrisponde a quello desiderato da chi la valuta.;-)
> A me pare di vedere come in Europa si respiri un opprimente
>clima tipicamente derivante dalla filosofia del pensiero debole
>tendente al nichilismo, un nichilismo che trae il suo essere da una profonda
>crisi di valori che sono sistematicamente messi in discussione.
non saprei dire se davvero è così. Non ho statistiche alla mano, e non
so neppure se sia possibile determinare siffatta cosa in modo
statisticamente attendibile.  A dir il vero, in base alla mia
personale esperienza, credo di poter dire esattamente il contrario di
quanto affermi. E per quel che mi riguarda, certo non son nichilista.
> E questa
>crisi investe sia le aree più conservatrici, sia quelle più progressiste.
>Una crisi che inevitabilmente intacca anche l'aspetto legato al credo
>religioso, che viene ad essere sistematiamente messo in discussione
>nella sua forma portante
qual è la "forma portante" del credo religioso, per curiosità?
>Oggi di fatto il dialogo si riduce tra chi ritiene che ci sia una verità da
>raggiungere (attraverso la ricerca razionale o mediante una rivelazione
>divina) e chi invece assume un atteggiamento rinunciatario, abbandonandosi a
>quella che si definirebbe tranquillamente una visione intramondana della
>vita, nella quale non si intravede alcuna esigenza di sbattersi tanto per
>cercare di trovare un qualcosa, ma basta trascorrere le giornate alla meno
>peggio tirando avanti con quel tanto che basta per dare un senso al tutto
dimentichi una divisione ulteriore: quelli (tantissimi) il cui
percorso di ricerca non passa necessariamente attraverso il pensiero
cattolico. Non ti potrei mai permettere di ritenerti più
"ricercatore", più profondo, più indagatore, più mistico, più studioso
di quanto non sia io o non siano tanti taoisti o buddisti, ad esempio.
Io non sono cattolico e ritengo tutto il cristianesimo una forma di
pensiero primitiva, rispetto a ciò di cui la mia anima ha bisogno, e
rispetto a ciò che questa "percepisce" della realtà circostante.
Naturalmente non pretendo che uno sia d'accordo con me, ma nemmeno
accetto che mi si infili in categorie che non sono le mie. L'errore di
persone come te è quello di credere che la "verità" di cui vai
parlando sia solo nella loro religione, e che al di fuori di essa vi
sia il vuoto, o la rinuncia di cui hai appena parlato.
>(alcuni psichiatri stanno seriamente elaborando nuovi modelli
>per spiegare l'elevatissimo stato di disagio esistenziale giovanile - cosa
>con cui mi scontro quasi ogni giorno nella mia attività - connesso ad un
>elevatissimo tasso di suicidi, che non si riescono a spiegare altrimenti).
mah, suicidi ce ne sono sempre stati. Nell'800 erano di  moda. Certo
oggi siamo molti di più al mondo, e abbiamo parecchi mezzi di
controllo e comunicazione, dunque sembrano di più. Ma il "disagio" è
sempre esistito, forse più un tempo che oggi. Per quanto riguarda gli
psichiatri, ritenersi esperti in psiche umana, quando di essa non si
sa fondamentalmente un cazzo, è per me cosa assai divertente. Alla
fine non esiste una vera psichiatria, ma un cumulo di idee e teorie,
che corrispondono nient'altro che ai diversi modi di vedere il mondo,
da parte di chi le mette in atto. Resta il fatto che, per me, nessuno
può dirsi esperto in psiche umana.
>La storia della ritorno della religiosità legata all'attentato del 13 giugno
>a mio parere non regge. Non si tratta che di una causa indiretta: l'uomo
>oggi crede di aver trovato nella sicurezza della vita di ogni giorno data
>dalla tecnologia e dalla scienza (uso il termine "sciernza" in senso lato)
>quella dimensione di eternità e di distacco dal suo essere uomo, che è fatto
>di gioia ma anche di profondi stati di sofferenza, salvo poi scontrarsi con
>il dramma della morte, che comunque oggi viene messo a tacere in quanto
>considerato tabù dalla nostra civiltà occidentale, al contrario di quanto
>accade in Africa.
o in Oriente
>Tu parli di un Dio, non so precisamente in che termini.
non lo so neppure io, perché non lo conosco. Forse ci sono 4 Dei,
forse ci sono mille universi, ognuno col suo Dio privato. Forse ci
sono 6 Dei principali per ogni universo. Forse ognuno di noi è parte
di Dio, e Dio non esiste come entità a se stante. Forse non c'è
bisogno di Dio, o non nel senso più comune attribuitogli dalla
religione cristiana.
>Lui sarà pure
>comprensivo (e lo è, altrimenti avrebbe mandato affare in culo 'sto mondo
>dimmerda ;-D), ma io dico che il male e le troiate che esistono nel mondo le
>abbiamo fatte fondamentalmente noi
beh, vien da dire: "Congratulazioni per la scoperta!"
>attraverso una serie concatenata di
>errori, perché crediamo che una cosa sia buona mentre non lo è.
e su questo dovresti tu per primo riflettere profondamente ;-)
>Io non
>demonizzo la scienza, io dico che c'è qualcosa che non torna se la ricerca
>non ha una finalità.
qualsiasi ricercatore ti direbbe che la sua ricerca ha una finalità.
> Non cerdo alla libertà del singolo se non a quella che
>porti ad un bene, ed il bene non lo si può stabilire senza ragionare sul
>concetto stesso di bene.
invece se si ragiona si può stabilirlo? Dunque quelli che arrivano a
conclusioni diverse dalle tue non ragionano?
>Il bene che deriva da una rivelazione o da una
>speculazione. Sulla speculazione filosofica in merito a questo referendum
>avrei molto da ridire... ma lascio passare.
io invece avrei da ridire sulla rivelazione. Non ci credo, perché dal
mio punto di vista la verità è una conquista individuale, e non ha
senso rivelarla a chi non ha i mezzi per comprenderla. Per cui dal mio
punto di vista la rivelazione è esattamente il contrario di come
funziona l'universo ;-) Ergo, Dio (o chi fa per lui/lei/loro) non ha
mai rivelato nulla, ma invita piuttosto all'autoapprendimento,
attraverso una summa di esperienze. Ergo, Cristo non fu il figlio di
Dio.
>A me fanno ridere quelli che riducono l'esito di questo referendum ad un
>problema di ricerca scientifica, o di carattere politico: qui c'era in gioco
>prima di ogni cosa un problema di ethos, e nello specifico sulla
>dimensione del valore della vita.
a me fanno ridere quelli che credono di essere i soli a saper
determinare il valore della vita, ignorando che vi sono mille vie
possibili per farlo. Ti ho espresso in parte la mia, non perché sia
più valida delle altre (per me naturalmente lo è, se no ne avrei
un'altra), ma solo per farti notare che "esiste", e dunque è
possibile.
>E' evidente che io rifiuto il diritto
>all'avere un figlio: si tratta di limiti intrinseci alla natura umana ed
>ineliminabili.
1) non sai bene quali sono i limiti, perché il potenziale della nostra
natura è tutto da scoprire
2) non sai cosa significhi "intrinseco", quando parli di qualcosa che
fondamentalmente ignori (come tutti, del resto)
3) non sai cosa sia ineliminabile o no
4) non puoi esser certo che noi non abbiamo il diritto di
perfezionarci, anche trasformando la nostra specie in tutti i modi
possibili
5) non sai da dove nasca la nostra specie. Magari siamo frutto di uno
studio alieno. Faccio tanto per dire. Non che sia così. Ma potrebbe
anche esserlo...
6) Non sai se Dio (o quanti cazzi siano) sia d'accordo con quello che
tu sostieni. Potrebbe anche essere il contrario, e cioè che la nostra
vita non sia altro che tutta una serie di limiti, fisici e non, fatti
per essere superati; e attraverso il loro superamento sta la crescita
del singolo e del gruppo.
7) Insomma, non sai un cazzo, ma parli come se sapessi tutto. E questo
è il limite del tuo pensiero, così come di quello cristiano.
>L'uomo e la sua indagine può intervenire in funzione
>di una crescita della umanità del nostro vivere quotidiano,
non si direbbe, da quel che leggo...mi sembra di notare più blocchi
che altro, a favore di questa crescita. Oppure abbiamo idee diverse di
crescita, la qual cosa complica ancora la questione.
>non in funzione dei nostri desideri (che possono poggiare anche su
>motivazini legittime).
alcuni buddisti sostengono che i desideri terreni sono illuminazione,
intendendo con ciò che lo sforzo intrapreso per realizzarli pone già
l'uomo in una condizione dinamica di sviluppo.
>La sterilità può essere curata, e in questo ambito la ricerca andrebbe
>incentivata, ma non esiste il diritto
chi stabilisce che non esiste?
>ad avere assolutamente un figlio
>in provetta, a mò di produzione industriale
c'è già, al mondo, una produzione "industriale" di figli, anche senza
provetta. Tu non puoi conoscere le ragioni per cui il nostro
meccanismo riproduttivo sia quello che è. Potrei citarti mille
panorami possibili, in base ai quali l'attuale meccanismo riproduttivo
sia sensato solo perché siamo una specie primitiva, ma sia destinato a
mutare con l'evoluzione stessa.
> (a supporto esiste una
>discreta bibliografia sui risvolti psicologici - che i vari scienziati si
>son guardati bene dal citare - di chi pone in essere questa pratica).
con la psicologia fai quello che vuoi. Tanto ognuno le spara come
meglio crede.
>Chi può dire fin dove una pratica può produrre umanità nel mondo?
>La morale? E questa chi la regola? Il nostro desiderio di
>felicità? E se la felicità è frutto del bene, chi stabilisce dove sta il
>bene e dove sta il male?
ottime domande. Peccato solo che tu pensi che la risposta giusta sia
la tua.
>Questo referendum
>ha solo toccato un punto legato a qual è il significato della vita e
>soprattutto fino a che punto l'uomo può confrontarsi con essa.
già. E ognuno ha la sua risposta.
ciao,
ics


author: Zazie-la-peste

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:23r2b1plktghp3b22...@4ax.com...
> per quel che mi riguarda, non ho bisogno del tuo aiuto per trovare ciņ
> che devo trovare. E gią quel che ho trovato tu non saresti in grado di
> capirlo. Sorry, ma č cosģ.
quoto
Z


text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ojd3b1do9rnrnelou...@4ax.com...
> Ergo, Cristo non fu il figlio di
> Dio.
finalmente una parola saggia.
Esiste ancora qualcuno con un po' di buonsenso.
Z


text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dfse.6125$D7.1...@twister1.libero.it...
> [Modalità risposta un poco più seria]
che culo che abbiamo
>
> Il tuo post (incredibile a dirsi) mi è piaciuto, così mi va pure di
spendere
> 10 minuti del mio preziosissimo tempo ;-D per risponderti in modo quasi
> logico e sensato, se non altro perché so (o spero :-P) che mi leggerai
> senza tirarmi fuori menate idiote (tipo che io sia fascista o no-global)
> e perché indirettamente mi confermi una tesi che sto sostenendo da
> tempo: oggi il vero punto del problema non sta tanto nella
> politica (di cui personalmente non me ne fotte un benemerito)
> ma della filosofia che permea l'Europa, e che a mio parere
> che sta assumendo una dimensione alquanto pericolosa in certe sue
> formulazioni.
perfettamente d'accordo.
Quando leggo i tuoi post me ne rendo conto appienao
>A me pare di vedere come in Europa si respiri un opprimente
> clima tipicamente derivante dalla filosofia del pensiero debole
> tendente al nichilismo, un nichilismo che trae il suo essere da una
profonda
> crisi di valori che sono sistematicamente messi in discussione.
ma no?
>E questa
> crisi investe sia le aree più conservatrici, sia quelle più progressiste.
> Una crisi che inevitabilmente intacca anche l'aspetto legato al credo
> religioso, che viene ad essere sistematiamente messo in discussione
> nella sua forma portante anche - si badi bene - in ambienti in seno
> alla Chiesa cattolica, e alcune basi del tuo discorso le puoi
> tranquillamente trovare - tolte tutte le sue tipiche sovrastrutture
> bibliche - in alcuni recenti interventi del Cardinal  Martini,
> che non è propriamente gnostico (ma che non è mai stato in sintonia col
mio
> pensiero).
e il pistolotto sull'illuminismo che è come lo stalinismo, non ce lo fai?
sigh, che delusione
>
> Oggi di fatto il dialogo si riduce tra chi ritiene che ci sia una verità
da
> raggiungere (attraverso la ricerca razionale o mediante una rivelazione
> divina) e chi invece assume un atteggiamento rinunciatario, abbandonandosi
a
> quella che si definirebbe tranquillamente una visione intramondana della
> vita, nella quale non si intravede alcuna esigenza di sbattersi tanto per
> cercare di trovare un qualcosa, ma basta trascorrere le giornate alla meno
> peggio tirando avanti con quel tanto che basta per dare un senso al tutto
> (attraverso la solidarietà umana, l'amore in famiglia - ammesso che
duri -,
> i propri interessi intellettuali, ecc.). Personalmente ritengo un tale
> atteggiamento una forma di ripiego del proprio essere uomo, una sconfitta
> del cuore prima ancora della ragione. Ad ogni modo è inevitabile che
questo
> accada, è accaduto molte volte anche in passato, ma oggi la situazione
> assume un carattere molto più profondo e a mio parere molto pericoloso.
> Sto vedendo come questo fenomeno stia assumendo risvolti rilevanti anche
in
> ambito sociale (alcuni psichiatri stanno seriamente elaborando nuovi
modelli
> per spiegare l'elevatissimo stato di disagio esistenziale giovanile - cosa
> con cui mi scontro quasi ogni giorno nella mia attività - connesso ad un
> elevatissimo tasso di suicidi, che non si riescono a spiegare altrimenti).
elevatissimo tasso di suicidi?
ma senti.
ma pensa.
in che condominio vivi?
>
> Tempo fa Emanuele Severino (che per la cronaca non è più credente da
> secoli) stava discutendo in televisione di questi e altri problemi, che g
> iustamente essendo di carattere esistenziale sembrerebbero
> essere relegati ad una mera sfera personale, analizzandoli
> però in una ottica più generale, riconducendo questa
> crisi del pensiero ad una forma di autoannullamento dell'essere (ma è una
> ovvietà: dal momento che il pensiero filosofico moderno ha fatto di tutto
> per mettere la metafisica in coda a tutta la riflessione filosofica). E'
un
> dibattito che è stato ripreso qualche giorno fa da Armando Torno sul
> nelle pagine culturali del "Corriere", sostenendo che è ritornato
> prepotentemente all'attenzione di molti l'interrogativo sulla esistenza di
> Dio (argomento che sembrava caduto nel dimenticatoio), e recensendo
> un paio di volumi come "I filosofi e Dio" di Sergio Landucci e "Prove
> Logiche dell'esistenza di Dio" di Roberto Timossi.
diomio, paragonare Severino a Torno.
Ecco di cosa soffre la civiltà moderna: di nozionismo cazzone e buzzurro.
> La storia della ritorno della religiosità legata all'attentato del 13
giugno
> a mio parere non regge. Non si tratta che di una causa indiretta: l'uomo
> oggi crede di aver trovato nella sicurezza della vita di ogni giorno data
> dalla tecnologia e dalla scienza (uso il termine "sciernza" in senso lato)
> quella dimensione di eternità e di distacco dal suo essere uomo, che è
fatto
> di gioia ma anche di profondi stati di sofferenza, salvo poi scontrarsi
con
> il dramma della morte, che comunque oggi viene messo a tacere in quanto
> considerato tabù dalla nostra civiltà occidentale, al contrario di quanto
> accade in Africa. Mi piace parlare dell'Africa perché lì ho visto,
> nonostante il dramma di guerre, genocidi e tragedie umanitarie, una grande
> umanità che qui in Occidente vedo sempre meno. Il13 settembre
ah.
Poco sopra parlavi del 13 giugno, adesso è diventato il 13 settembre.
Cos'è successo esattamente il 13 settembre?
No, perchè io ricordo qualcosa a riguardo dell'11, di settembre.
No, non per dire che non sai di cosa parli, questo è sempre stato evidente,
ma almeno aggiorna il calendario, quantomeno
> ha mostrato in
> faccia a tutti la precarietà della esistenza umana e alla morte,
riportando
> molti ad una riflessione sul senso della vita.
>
> Tu parli di un Dio, non so precisamente in che termini. Lui sarà pure
> comprensivo (e lo è, altrimenti avrebbe mandato affare in culo 'sto mondo
> dimmerda ;-D), ma io dico che il male e le troiate che esistono nel mondo
le
> abbiamo fatte fondamentalmente noi attraverso una serie concatenata di
> errori, perché crediamo che una cosa sia buona mentre non lo è. Io non
> demonizzo la scienza, io dico che c'è qualcosa che non torna se la ricerca
> non ha una finalità. Non cerdo alla libertà del singolo se non a quella
che
> porti ad un bene, ed il bene non lo si può stabilire senza ragionare sul
> concetto stesso di bene. Il bene che deriva da una rivelazione o da una
> speculazione. Sulla speculazione filosofica in merito a questo referendum
> avrei molto da ridire... ma lascio passare.
fiuuuu
che culo che abbiamo, n°2, stavolta non ironico
>
> A me fanno ridere quelli che riducono l'esito di questo referendum ad un
> problema di ricerca scientifica, o di carattere politico: qui c'era in
gioco
> prima di ogni cosa un problema di ethos, e nello specifico sulla
> dimensione del valore della vita.
orpo.
nientepopo'ddemenoche
> E' evidente che io rifiuto il diritto
> all'avere un figlio: si tratta di limiti intrinseci alla natura umana ed
> ineliminabili.
anche avere il cancro o il Parkinson è un limite intrinseco alla natura
umana.
Speriamo che quando verranno a te, sceglierai, secondo la tua logica, di
rifiutare le cure adeguate, e creperai malamente.
Attendiamo con curiosità.
>L'uomo e la sua indagine può intervenire in funzione
> di una crescita della umanità del nostro vivere quotidiano,
> non in funzione dei nostri desideri (che possono poggiare anche su
> motivazini legittime).
> La sterilità può essere curata, e in questo ambito la ricerca andrebbe
> incentivata, ma non esiste il diritto ad avere assolutamente un figlio
> in provetta, a mò di produzione industriale (a supporto esiste una
> discreta bibliografia sui risvolti psicologici - che i vari scienziati si
> son guardati bene dal citare - di chi pone in essere questa pratica).
> Tieni conto che questa posizione, che potrebbe essere tacciata di
> clericalismo bigotta, sono invece contestata da certi movimenti
> cristiani del "dissenso", legatiper lo più alla cosiddetta
> teologia della liberazione (sul quale potrei parlare per ore, ma ora nun
> c'ho tempo ;-P).
ma no?
ma che peccato
come potrò coricarmi stasera senza avere la tua opinione sulla teologia
della liberazione?
>Quindi non è vero che l'universo cristiano è compatto su
> questo tema, che ribadisco non era affatto un referendum cattolici versus
> laici (e qui moltissimi sono caduti come pere cotte).
ah, perchè in Italia ci sono molti cattlici detti "del dissenso"?
mi risulta siano fortemente minoritari
>
> Insomma, questa a mio parere è la chiave per capire cosa c'era
> dietro al referendum, a cui l'Italia ha detto no. Sono tantissime
> le persone che, in silenzio, quasi vergogandosi di dirlo perché
> contrarie all'opinione intellectual-political-correct di quotidiani ed
> esponenti di partito hanno disertato le urne, ivi incluse molte persone
> che mi hanno confidato apertamente la cosa (ma si possono
> trovare anche interventi simili in vari gruppi di discussione):
> anche se il mio partito dice di sì, io ritengo che non esista
> alcuna legittimazione affinché la scienza debba intervenire in un
> campo così delicato.
ah certo.
basta che intervenga Aldo80, altro che.
Siamo tutti più tranquilli
>
> Ancor più evidente il numero di no espressi per la fecondazione eterologa,
e
> non sono bastate le varie Ferilli e attricette da avanspettacolo perché si
> convincessero che una tale pratica possa definirsi umanamente accettabile.
che ne sai?
magari sei nato pure tu da fecondazione eterologa.
Sai che dicevano i latini, no?
Mater certa, eccetera
>
> Umanamente accettabile, ecco un altro punto: molte volte la Chiesa parla
di
> "egoismo" per quanto riguarda la fecondazione assistita. Al di là del
fatto
> che ne sono profondamente convinto (e sono invece favorevole all'adozione)
> mi chiedo: c'è o non c'è bisogno di porre dei limiti? L'uomo è in sé
> egoista per natura (e non c'è bisogno di leggere "Il Gene egoista" di
> Dawkins per rendersene conto) e non mi pare che il soddisfare tutta questa
> egoità abbia mai portato alla felicità se non ad un suo simulacro.
> Per noi oggi l'eugenetica dovrebbe essere vista nell'una ottica di una
> perversione umana, ma all'epoca la pratica era giustificata attribuendole
> un significato non solo di progresso ma anche legittimo.
> Chi può dire fin dove una pratica può produrre umanità nel mondo?
> La morale? E questa chi la regola? Il nostro desiderio di
> felicità? E se la felicità è frutto del bene, chi stabilisce dove sta il
> bene e dove sta il male?
> La logica più o meno economica sottesa alla ricerca scientifica?
> (perché di questo in fondo si è trattato, non credere mica...)
> Il Veronesi? Boncinelli (che ha votato sì) ottimamente scriveva di
> come certe questioni non fossero di pertinenza scientifica, ma casomai
> di spettanza sociale (vedi la fecondazione eterologa) o filosofica
> (vedi la definizione di persona) e non a caso ha mai sostenuto
> scemenze made by Veronesi come quella che l'embrione umano è analogo a
> quello delle scimmie.
tralascio queste righe perché non si capisce una mazza.
Discorso confuso, fumoso, e sostanzialmente vuoto o privo di qualsivoglia
abbozzo di ragionamento logico
>
> La sua era una posizione strettamente personale, di essere umano che
> crede in determinate cose (nello specifico egli è ateo, riduzionista e
> dunque ha una visione della vita di un certo tipo), ma è anche competente
in
> un determinato ambito. Ma chi lo dice questa sia l'opinione della scienza?
> Chi lo dice che il cattolico o l'idraulico sotto casa iscritto a
> Rifondazione Comunista debba essere messo sotto tutela laicista?
> Il ridicolo editoriale dell'opinion leader Sartori con la storia delle
rane
> e dei girini?
> Ma fatemi ridere!
Fatemi ridere.
Aldo80 sì che la sa lunga, mica quel coglione di Sartori, chi volete che
sia.
Inutile, buttate i quotidiani e i settimanali, gettate al rogo libri,
manulai, saggi e quant'altro.
Collegatevi a usenet, venite su IAMC e leggete Aldo80.
La vostra vita avrà finalmente una direzione!
Che dioviassista, orate fratres, avemariagratiaplena, oops, scusate, son le
litanie, ogni tanto partono da sole, senza nemmeno farci caso.
Quando vedono scritto Aldo80, vanno di default
> Qui non si mette in discussione la libertà d'opinione
> dei radicali (a parte la solita campagna antiecclesiastica che va ad
> interferire con la libertà dei cattolici di seguire le indicazioni dei
loro
> pastori), o della scienza (dal momento che la scienza non si è mai
espressa
> in questioni di carattere etico su questi argomenti). Questo referendum
> ha solo toccato un punto legato a qual è il significato della vita e
> soprattutto fino a che punto l'uomo può confrontarsi con essa.
parapazumpazumpappa'
parapazumpazumpappa'
la banda al completo suona la grande marcia trionfale di fra' Cazzo da
Velletri.
Adesso che sapete come vanno le cose, basta farsi le seghe, tutti in chiesa
a confessarsi, sciò.
A suon di marcetta.
parapazumpazumpappa'
parapazumpazumpappaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa'
Z