title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001 15:54:01 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
> tuttavia, a poche ore da un massacro epocale, con la gente ancora intrappolata fra
>le macerie, di fronte a uno spettacolo che definire storico (aggettivo
>abusato e in genere utilizzato per le partite di calcio) e'
>sacrosanto, con negli occhi immagini che nessuno avrebbe mai pensato
>di poter vedere, ed un sentimento di orrore e paura che attraversa
>l'intera umanita' mi e' sembrato quantomeno singolare che la prima
>cosa che viene in mente di comunicare agli altri e' un dato polemico,
>una sorta di ripicca verso chi e' "antiamericano"
Forse hai ragione tu, ma tant'e'.....
Quando sei stufo di incazzarti davanti al sorrisetto di superiorita'
del radical chic di turno ( il capobastone stavolta e' la banda
Ceccherini ) che tra un cazzeggio e l'altro con il compare di Essen
( Dio li fa e poi l'accompagna ) ti danno di delirante, di troll, e
dichiarano di vergognarsi  per esserersi abbassati a risponderti e
manco cagano quello che cerchi da anni di spiegare, e poi di botto,
quel che tu da sempre vai sostenendo accade sul serio , e accade mille
volte piu' grave di quel che tu stesso pensavi, che fai ?
La prima botta e' il dolore che ti prende allo stomaco, la ribellione
alla barbarie, il'inevitabile furore.poi magari vuoi andare a vedere
che ne dicono sul tuo NG e che leggi ?
Le stesse persone che irridevano, quelle che ti davano di matto o di
razzista o di nazista...eccole li, tutte compunte a piangere sui morti
americani....
Eh no....troppo facile per gli ipocriti e i ciechi mettersi in prima
fila per piangere piu' forte di tutti ...
Anche Gesu' Cristo, se permetti, con quella genia li si incazzava !
Io non credo alla loro sincerita' come non credo alla loro coerenza.
Perche' non basta piangere i morti Americani : occorre anche capire
perche' gli americani mettano la bandiera sulle macerie della loro
citta, capire il loro orgoglio la loro unita' la loro forza.
E non credo che la banda del Gran Piagnone sia in grado di capire
alcunche  di queste cose.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - Per gli anti-americani

author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ba88091...@news.flashnet.it...


credo che in effeti sia proprio cosě....
A.


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ba7808c...@news.flashnet.it...
> On Wed, 12 Sep 2001 17:40:54 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >
> >"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel
messaggio
> >news:3b9f7328$1...@194.244.25.226...
> Vedo che sei tornata finalmente. Mi fa piacere. Con te si discute
> sempre volentieri.
> Solo che a volte stento a capirti. L'ultima volta che ci siamo
> scritti, ti ho lasciata di sinistra, anche abbastanza spinta. Oggi ti
> ritrovo apolide politica. Non ci capisco piu' nulla. Eppure Ale questo
> atteggiamento apolide e' la cosa piu' negativa che possa esistere.
ciao Giampa, ben ritrovato.
Vorrei specificare alcune cose.
Forse nella marea di messaggi mandati, persi e dispersi nei vari threads del
NG ti era sfuggito un qualcosa, o io mi ero spiegata male.
Non sono mai stata di sinstra *spinta*.
Lo specificai una volta chiaramente in un messaggio a Tissaferne.
Dissi che la corrente nella quale potrei riflettermi di piů corrisponde piů
o meno a quella democratica americana.
Che in Italia non ha riscontro.E che certo non si puň definire una
*sinistra spinta*.
Di qui il mio commento al post di Morelenbaum.
Come tu sai, per me essere antiamericana o antiebraica č impossibile per
motivi cromosomici.
Ragione per cui, se la sinistra nostrana prende sui fatti americani ed
israeliani determinata posizioni, ebbene, io dissento profondamente.
> Equivale al nihilismo. Credo che sia utile, specie in un momento come
> questo, proporre sempre qualcosa. Solo cosi' la dialettica della vita
> puo' andare avanti. E' meglio proporre sbagliando, che ritirarsi
> passivamente. Siamo tutti nella stessa barca e dobbiamo aiutarci l'un
> l'altro pur di farla galleggiare. Questa barca e' il mondo di oggi,
> peggio di quello che conobbi dopo la fine della seconda guerra
> mondiale. Tu che sei giovane e tutti quelli che son giovani come te,
> devono avere proposte da fare. Se la barca affonda (e ci potremmo
> essere vicini) chi ci perdera' di piu' sarete proprio voi.
Non sono nichilista, tutt'altro.
Solo che non mi va di semplificare ad oltranza.
Il che equivale poi a non pensare correttamente.
Cosa proporre?
Semplicemente i vari orientamenti vanno corretti col buon senso.
Invece qui sembra che tutte le posizioni, da una parte e dall'altra, si
irrigidiscano in slogan preconfezionati e di un semplicismo semplicemente
sconvolgente.
Delle dichiarazioni fumettistiche.
Fermo restando che il modello occidentale č il nostro e lo dobbiamo
difendere, mi sembra che su vari argomenti non si possa semplificare in modo
cosě becero come ho letto qui su.
L'amico Fidel (lo cito perchč conosco la tua simpatia per lui...:-))) ha
fatto un discorso durissimo, dichiarando essere schierato al 100% con il
popolo americano.
Cosa succede, pensa la mente sempliciotta....non č piů quel brutto babao
comunista antiamericano e mangiabambini che č sempre stato?
Cito un altro esempio: la donazione di sangue di Arafat.
Dettata da seria preoccupazione per la sua attuale situazione, (perde di
colpo il favore di una parte dell'opinione pubblica mondiale, e non č poco)
e da null'altro.
Fermo restando che non ho particolari simpatie per Castro (che invece
dell'opinione pubblica se ne frega, apparentemente), citavo questi esempi
solo per suggerire che l'opinione su alcuni fatti deve essere articolata, e
tener presenti moltissimi parametri.
L'interpretazione "hic et nunc" č risibile, la politca non č Topolino.
Il mondo non sempre č cinematograficamente riduttivo (buoni di qui, kattivi
di
lě).
Questo sarebbe -appunto-semplicismo mistificatorio. E a cosa porta?
Appunto al fanatismo dei Talebani e a decine di migliaia fatti
saltar per aria da un manipolo di malati di odio e di mente.
Spero di essermi fatta capire un po' di piů
> Ciao e ben tornata.
Grazie.
Ciao a te
Ale


title: OT - Per gli anti-americani

author: schillogeno

text:
On Thu, 13 Sep 2001 14:55:40 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>On Thu, 13 Sep 2001 09:47:02 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
>wrote:
>
>>
>>
>>Bellissimo commento davvero. Mi ricorda molto il tono delle
>>condoglianze che Arafat ha porto agli Stati Uniti d'America.
>>
>>Giampaolo
>
>
>A me sembra un commento di pieta' umana.
>Io non ho cambiato idea rispetto a quando dicevo che, per la vicenda
>dei Buddha occorreva alzare la voce ed essere chiari, figurati cosa
>penso ora.
>(sniiiip)
>Chi ama tanto gli americani, forse potrebbe imparare da loro e
>guardare cosa stanno facendo ora: non credo si dividano in
>repubblicani e democratici, in rossi e neri, in pro o anti pena di
>morte, in filo e anti islamici, in ng moderati e smoderati, in laziali
>e romanisti, in livornesi e pisani, in guelfi e ghibellini, come ho
>detto subito.
>In questo momento pregano insieme, e danno l'impressione di essere
>cio' che sono: una grande nazione, capace di essere unita al di la' di
>tutto, e di reagire come noi europei non sapremmo mai fare, con la
>compattezza che noi non avremo mai, a giudicare da certi interventi
>che ho letto qui.
Bell'articolo che molto apprezzo, Luca.
Un po' partigiano in un passaggio: io avrei scritto
>non credo si dividano in
>repubblicani e democratici, in rossi e neri, in pro o anti pena di
>morte, in filo e anti islamici, in ng moderati e smoderati, in laziali
>e romanisti, in LUCCHESI e pisani...
Inoltre ti suggerisco una "microcorrezione": sostituisci il verbo
"pregano" col verbo "ragionano", ed otterrai il quadro della
democrazia ideale.
(Dico questo perchè non sono convintissimo del fatto che la religione,
per guerra e violenze, sia soltanto un deterrente....)
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: OT - Per gli anti-americani

author: Ornella Vanoni

text:
On Thu, 13 Sep 2001 17:26:31 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>L'amico Fidel (lo cito perchè conosco la tua simpatia per lui...:-)))
ha
>fatto un discorso durissimo, dichiarando essere schierato al 100% con
il
>popolo americano.
>Cosa succede, pensa la mente sempliciotta....non è più quel brutto
babao
>comunista antiamericano e mangiabambini che è sempre stato?
>Cito un altro esempio: la donazione di sangue di Arafat.
>Dettata da seria preoccupazione per la sua attuale situazione, (perde
di
>colpo il favore di una parte dell'opinione pubblica mondiale, e non è
poco)
>e da null'altro.
Si stanno cagando sotto tutti dalla paura. Anche di un errore
possibile nell'operazione di rappresaglia americana che non si sa
ancora fino a dove si spingera'.
Vogliono mettere le mani davanti per dire:  "Avete visto? Sono sempre
loro. Prevaricatori ed imperialisti!"
Dovrebbero fare la fine dei topi uguale a quella che i loro complici
hanno fatto fare alle migliaia di inermi cittadini (tranne le bestie
islamiche) che sono ancora sotto le torri di New York e al Pentagono.


title: OT - Per gli anti-americani

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 13 Sep 2001 15:14:30 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>
>>I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
>>quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
>>capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
>per quella frase sui musulmani che ho citato sopra, che spero uscita
>per sbaglio dalla tua tastiera, o che il contesto (da me tagliato) non
>mi sembra basti a privare di ambiguità, per quella frase mi dispiace
>per te - perché spero non corrisponda al tuo pensiero.
>per il resto, condivido le tue impressioni, e ed apprezzo la lucidità
>della tua analisi
Riformulo la frase "incriminata", non tanto per evitare i vostri
taglienti e "inappellabili" giudizi. La riformulo perche' rileggendo
l'articolo mi sono reso conto che non rispecchia chiaramente il mio
pensiero.
Quello che volevo affermare, e che ho gia' scritto altre volte, e' che
non tutti i musulmani sono dei guerriglieri e non tutti i musulmani
sono uguali. Ne conosco e ne ho conosciuti molti. Ho visitato molte
volte diversi paesi muslmani, per lavoro e per diporto, e ritengo di
aver captato abbastanza bene il fondamento del loro modo di vivere e
il loro pensiero. Credo di sapere cosa sia il loro concetto di
amicizia e il modo di concederla. Il loro rapporto col denaro, con gli
affari, e con la religione.
I marocchini, i tunisini e gli algerini, sono diversi dai libanesi e
dai siriani, cosi' come gli egiziani lo sono da tutti gli altri. Agli
orientali, in origine  buddisti, la tegola musulmana gli piovve sulla
testa malgrado il loro volere. Mi riferisco all'Indonesia, alla
Malesia, al sud delle Filippine. La Palestina la conobbi, e cosi'
anche il Libano, prima delle guerre devastatrici. Fui a Gerusalemme
quando era ancora giordana e ci son tornato dopo che e' diventata
israeliana. Ho visto come vivevano prima e durante la guerra civile
libanese, i palestinesi di Sabra el Chatila e quelli di Thal El
Tazaar.
Ho avuto ed ho amici arabi di moltissime etnie sia nei loro paesi che
in America Latina. Mi piace la lingua araba. Ho tentato di studiarla,
ma svogliatamente, e cosi' conosco solo quel poco che mi consente di
sopravvivere in caso di necessita'.
Qual'e' dunque questo elemento di base che i musulmani, hanno in
comune e che credo sia fondamentale per capire la mia affermazione che
vi ha tanto irritati? Non diro' che sono falsi e doppiogiochisti,
anche se lo sono. Non diro' che ti chiamano "habibi" (amore) ad ogni
momento, anche se il loro sentimento e' magari l'opposto. Non diro'
che sono disonesti e approfittatori in affari e che non sono capaci di
mantenere gli impegni, la parola data e che ti fregheranno sempre,
anche se sono proprio cosi'. Tutto questo non significherebbe nulla.
Si finisce per imparare, si accetta e ci si adegua. La fregatura sara'
sempre in agguato, ma la difesa sra' piu' facile.
Il nodo fondamentale e immutabile e' un altro, che si e' maturato e
consolidato fin dai primi rapporti con i bianchi. E' una lunga storia
di odio implacabile. Puo' stare sopito per molto tempo, ma ritorna
piu' forte e pericoloso che mai, non appena le circostante lo
richiedano.
Emilio Salgari, aveva capito molto bene il problema, e scrisse un
libro dal titolo "Le stragi delle Filippine". Raccontava  il modo di
vivere e di morire dei "juramentados", una specie di kamikaze ante
litteram, di un paio di secoli fa. Costoro erano dei baldi giovani,
indottrinati a scuole coraniche,  che uscivano, come guidati da Dio
urlando per le strade brandendo una sciabola. Si mettevano a correre
alla ricerca di un'area popolata di cristiani e si buttavano nel
gruppo cercando di tagliare piu' teste possibili. Alla fine venivano
sopraffatti e massacrati. Lo sapevano, ma andavano lo stesso verso la
morte. Quella degli altri e la loro. Le ragioni allora erano di odio
religioso. Piu' teste avessero mozzato, piu' presto si sarebbero
ritrovati nel giardino delle delizie del paradiso di Hallah.
Sono convinto, come lo era Salgari del resto, che l'odio storico fosse
fondamentalmente religioso religioso, magari con qualche altro
componente  "terreno", ma comunque implacabile, incancellabile contro
le altre religioni, contro gli infedeli.  I musulmani di Timor hanno
masscrato ridendo quanti cristiani hanno potuto in tempi recentissimi.
Lincoln, consacro' con la sua lettera famosa, il principio
fondamentale che tutti gli uomini sono stati creati uguali e su questo
principio si e' fondata la costituzione americana. Per i musulmani
evidentemente non va bene cosi'. Al di la' di loro e della loro fede
c'e' solo il satana che deve essere ucciso.
Chiaramente non sono tutti integralisti attivi. Anzi, quanto piu'
ricchi sono e piu' se ne fregano della religione, affogando i loro
problemi nel wysky, che bevono con grande impegno, pronti a frustare
un prete cattolico perche' ha magari detto la messa per dei poveri
cristiani costretti a subire i loro soprusi e a servirli per
necessita' di sopravvivenza. (e' accaduto in Arabia Saudita)
Nei tempi moderni, il petrolio e lo stato di Israele hanno peggiorato
le cose. Il petrolio li ha resi arroganti. Israele li ha fatti
incattivire perche' ritengono di essere i soli ad aver diritto ad
abitare in Palestina ed hanno giurato da sempre, di voler distruggere
gli ebrei e la loro religione con ogni mezzo, ributtandoli a mare.
Il mondo si e' illuso del contrario e continua a illudersi. Non so.
Non oso fare previsioni. Ieri New York e domani? E dopodomani?
Ho voluto chiarire dettagliatamente, perche' se ho detto che ogni
musulmano puo' essere un potenziale kamikaze religioso, e' perche' il
terreno per creare questi mostri suicidi e' fertile  e geneticamente
disponibile in molti di loro, dai bambini di tre anni, ai vecchi
cadenti. Da qui' la necessita' immediata, appena fatta chiarezza sui
fatti di NY, di individuare le scuole o i laboratori coranici dove i
bambini e gli adolescenti vengono trasformati in martiri, e annientare
quel malefico sistema. Solo dopo si potra' sperare di sedersi al
tavolo degli accordi e magare andare avanti per una ventina d'anni in
una pace equivoca, pronta a frantumarsi non appena i nuovi
"juramentados", verranno ricreati in un punto qualunque del vastissimo
impero musulmano.
Mando questa risposta anche al doge, via mail, perche' mi ha tacciato
di mentecatto o di razzista. Se non sono stato chiaro e i dubbi
permangono, vi prego di farmelo sapere, magari questa volta indicando
quali sarebbero secondo voi i corretti atteggiamenti pratici e non
quelli socioteofilosofici e politici.
Giampaolo
PS - caso non lo aveste capito, la parola "potenzialmente" non vuol
dire che sono "tutti" guerriglieri, crudeli e feroci. Vuol dire che se
la temperatura intorno a loro si scalda, possono esplodere come
farebbe una tanica di benzina.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On 13 Sep 2001 15:41:46 -0700,
ca...@mailandnews.com
 (Ornella Vanoni)
wrote:
>Dovrebbero fare la fine dei topi uguale a quella che i loro complici
>hanno fatto fare alle migliaia di inermi cittadini (tranne le bestie
>islamiche) che sono ancora sotto le torri di New York e al Pentagono.
" Le mantellate.....son delle suore...a Roma so' sortanto celle
scure....."
Sei proprio tu???
Il gruppo si arricchisce :-)))
Giampaolo



title: OT - Per gli anti-americani

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 14 Sep 2001 01:15:15 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Mando questa risposta anche al doge, via mail, perche' mi ha tacciato
>di mentecatto o di razzista.
Secondo me il ragazzotto di Essen e' rimasto cosi' sconvolto che si e'
messo a bere e sragiona un po'.
A parte questo, il tuo post e' perfetto, ma io non spero affatto che
sia capito da certuni :  sopravviene il famoso blocco mentale di cui
parlai a suo tempo.
NIente di serio, per carita' : e' una tara che si portano dietro dal
momento in cui hanno scoperto  le bellezze del marxismo, o forse e'
genetica, non so, come alcuni alcolizzati lo sono per tara
erediataria.
CS


title: OT - Per gli anti-americani

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> Riformulo la frase "incriminata", non tanto per evitare i vostri
> taglienti e "inappellabili" giudizi.
Io non volevo esprimere giudizi.  Come ti ho detto, io sono
rimasto perplesso leggendola, e mi sono limitato a formulare
le possibili interpretazioni (secondo me).  Una delle quali
era plausibile ("non si può bombardare tutto solo perchè il
terrorista può essere ovunque", ecc).  Ci sono stato a lungo
su quel post, e non ho voluto trarre conclusioni affrettate.
Che secondo me potevano essere facili da trarre, se uno non
leggeva tutto.  La tua posizione, ora che non ci sono dubbi,
io la condivido in buona parte (per quel poco, o nulla, che
questo conta).   Ho scritto con un po' di malizia, lo ammetto
(era evidente, no?) ma davvero per capire (a differenza di, ne
sono certo, altri, ma non dei destinatari del tuo post, ho ben
vivo il ricordo delle nostre discussioni passate, e sono
persuaso che non ti si possa tacciare di razzismo).
> La riformulo perche' rileggendo
> l'articolo mi sono reso conto che non rispecchia chiaramente il mio
> pensiero.
> Quello che volevo affermare, e che ho gia' scritto altre volte, e' che
> non tutti i musulmani sono dei guerriglieri e non tutti i musulmani
> sono uguali. Ne conosco e ne ho conosciuti molti.
È quello che è successo anche a me (pur essendo più giovane).
Abbiamo un visitatore arabo ora, qui, ed ha, tutt'ora, più
paura degli occidentali,. in istituto.  A me e agli altri il
senso di vuota paura è passato, dopo l'attacco a WTC e 5agono,
o è scemato molto.  Ma lui teme ritorsioni, violenza gratuita.
> Lincoln, consacro' con la sua lettera famosa, il principio
> fondamentale che tutti gli uomini sono stati creati uguali e su questo
> principio si e' fondata la costituzione americana. Per i musulmani
> evidentemente non va bene cosi'. Al di la' di loro e della loro fede
> c'e' solo il satana che deve essere ucciso.
Un tempo era così anche per i cristiani.  Ci voleva poco a mobilitare
crociate per andare a liberare la terra santa.  E solo 60 anni fa,
non solo un intero paese come la Germania si era lasciato convincere
che fosse bene sterminare gli ebrei, ma l'Italia, almeno in parte,
gli dava una mano (con la parziale connivenza di ampie parti della
chiesa Cattolica) e la Francia, in buona parte, si è macchiata di un
sordido collaborazionismo.
Credo che, nelle circostanze più difficili, l'odio nasca a prescindere
dalla religione.  Le religioni organizzate però diventano naturalmente
veicoli per identificare un ottimo diverso verso cui scaricare le
frustrazioni e l'odio.  E non c'è miglior diverso da attaccare che un
"figlio di satana".  Se lo aggrediamo, come può il buon d-o avercela
con noi?  Guarda che ne ho visti esempi in Italia pochi anni fa.
> Ho voluto chiarire dettagliatamente, perche' se ho detto che ogni
> musulmano puo' essere un potenziale kamikaze religioso, e' perche' il
> terreno per creare questi mostri suicidi e' fertile  e geneticamente
> disponibile in molti di loro, dai bambini di tre anni, ai vecchi
> cadenti. Da qui' la necessita' immediata, appena fatta chiarezza sui
> fatti di NY, di individuare le scuole o i laboratori coranici dove i
> bambini e gli adolescenti vengono trasformati in martiri, e annientare
> quel malefico sistema.
Sono d'accordo.  Anche se si tratta di "ingerenza negli affari interni
di un popolo che, come tale, dovrebbe invece autodeterminarsi" (per usare
le paroline di tanta propaganda che ormai si profila come una sciocchezza
suicida) credo che bisognerà intervenire in Palestina ed eliminare l'attuale
sistema formativo, che inizia con i sussidiari delle elementari.
Ma non solo.  Bisognerebbe inondare, bombardare l'intera palestina di...
razioni di cibo.  Non c'e' peggiore alimento per l'odio che la fame.
> Mando questa risposta anche al doge, via mail, perche' mi ha tacciato
> di mentecatto o di razzista.
Come?
Non ti ho tacciato ne di essere mentecatto, ne di essere razzista.
Io qui mi sono pigliato parolone belle grosse perchè ho saputo
distinguere tra uscite non felici e una peggiore sostanza interna.
Non considero MAI mentecatto chi fa una uscita poco chiara a
capirsi [altrimenti dovrei darmi del mentecatto un post sì, uno no
e uno forse], non do del razzista a chi dice una frase dai toni razzisti
per leggerezza.  Mi sono sempre staccato da una certa tendenza (popolare
a sinistra, tra l'altro) di attaccare etichette per demonizzare e rendere
non credibile l'oppositore dialettico.
> PS - caso non lo aveste capito, la parola "potenzialmente" non vuol
> dire che sono "tutti" guerriglieri, crudeli e feroci. Vuol dire che se
> la temperatura intorno a loro si scalda, possono esplodere come
> farebbe una tanica di benzina.
Ora è vero per molte aree islamiche.  Credo (VOGLIO crederci, santo cielo,
magari sono un povero coglione illuso, ma VOGLIO crederci, perchè non
voglio accettare quella che sarebbe l'unica altra alternativa) che le
cose possono cambiare.  Mi hanno dato già dell'illuso, o della manina
bianca di ultra-sinistra per questa mia pia illusione.  E quando esprimo
la necessità di reagire in modo forte (per la nostra sicurezza, quando
è in ballo la mia vita, quella dei miei cari e della mia civiltà,
francamente me ne frego di "capire" perchè quello davanti a me ha una
pistola puntata contro di noi: intanto cerco di sparare prima che becchi
me), mi becco del fascista.   Piuttosto che affibbiarci degli epiteti
come ha fatto (e come ho fatto con) il nostro geronte zeneïse, cerchiamo
invece di ragionare con freddezza, e a pensare come tenere salva la
nostra pelle e la nostra civiltà.
Altrimenti, i terroristi la avranno avuta vinta.
Il mondo islamico è, potenzialmente (nella accezione che hai spiegato qui)
infiammabile.  Dobbiamo dimostrare di _non_ esserlo noi (per questo a
me sono piaciute _molto_ le parole "quiet, unyielding anger" di Bush),
altimenti la nostra pretesa "superiorità" va a farsi friggere.



title: OT - Per gli anti-americani

author: Marco Marcelli

text:
"Giosy" <
as...@mailandnews.com
> wrote
> Permittimi di dubitare sulla validita' di entrambe queste tue
> peculiarita'
Fai quello che ti pare, sebbene con cio' dimostri quanto meno maleducazione.
M


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> Riformulo la frase "incriminata", non tanto per evitare i vostri
> taglienti e "inappellabili" giudizi. La riformulo perche' rileggendo
> l'articolo mi sono reso conto che non rispecchia chiaramente il mio
> pensiero.
-cut-
Caro Giampaolo, stavolta concordo con te perfettamente.
Ho conosciuto ragazzi islamici, all'universita', al lavoro, e ho trovato
sempre persone gentili, disponibili, spesso anche buone.
Definire tutti dei pazzi sanguinari e' veramente troppo.
Ma chiunque ha una base, un denominatore comune che non puo' eliminare, che
gli e' comunque entrato nel DNA e che puo' fare in modo che, come dici
giustamente, "se la temperatura intorno a loro si scalda, possono esplodere
come farebbe una tanica di benzina.": il Corano.
Come mi pare di aver gia' detto qualche tempo fa comprai il Corano proprio
per vedere cosa fosse che generava queste manifestazioni, e se era vero,
come mi si diceva, che queste ultime sono risultanze di interpretazioni di
menti malate cosi' come il cattolicesimo e' talvolta una brutta traduzione
del cristianesimo.
Ebbene, solo dopo poche decine di pagine ero inorridito. Versetti come "Chi
non ha la tua fede e' un nemico e come tale non ha diritto di esistere" sono
TESTUALI !!!!!! e una popolazione mediamente priva di cultura che non puo'
far altro che prendere alla lettera quella che considera la sua guida e', di
per se', una bomba pronta ad innescarsi.
Proprio ieri sera dicevano, in un servizio TV, che i "kamikaze", la cui eta'
media sta tremendamente abbassandosi, fanno tutto cio' perche' morendo
siederanno alla destra di Allah e avranno a disposizione ben 72 (sic!) donne
vergini.
La questione palestinese, ormai vecchia di almeno 50 anni nella sua forma
attuale, e' stato l'innesco per questa immensa bomba, fatta di individui che
come formiche in un formicaio obbediscono ciecamente ai loro capi e
all'irrazionale che questi ultimi declamano.
Da piu' parti sento dire che bisogna eliminare, politicamente e
praticamente, ogni acqua di coltura che abbia alimentato certi
atteggiamenti. Chi lo dice pensa evidentemente ad episodi di becero
sfruttamento che possono aver creato il malcontento nel corso della Storia.
Giusto.
Ma la radicatissima idea che morire in guerra porti al paradiso, a questi,
chi gliela toglie?
C'e' chi aspetta tranquillamente il suo turno, c'e' chi vuole assolutamente
e a tutti i costi perseguirlo.
Ma QUESTO e' il vero pericolo: questo misto di religione, fanatismo,
soprannaturale che, ahime', costituisce un potente terreno di coltura per
miliardi di individui.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> wrote
> >e romanisti, in LUCCHESI e pisani...
Non dimenticare che, qui, di lucchesi ce ne sono almeno due...:-))



title: OT - Per gli anti-americani

author: Tito Ceccherini

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>>>I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
>>>quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
>>>capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
>
>>per quella frase sui musulmani che ho citato sopra, che spero uscita
>>per sbaglio dalla tua tastiera, o che il contesto (da me tagliato) non
>>mi sembra basti a privare di ambiguità, per quella frase mi dispiace
>>per te - perché spero non corrisponda al tuo pensiero.
>>per il resto, condivido le tue impressioni, e ed apprezzo la lucidità
>>della tua analisi
>
>Riformulo la frase "incriminata", non tanto per evitare i vostri
>taglienti e "inappellabili" giudizi
non credevo di poter dare questa impressione. ho riformulato il mio
messaggio almeno dieci volte, prima di spedirlo, perché non volevo che
suonasse aggressivo o drastico. ancora adesso non capisco cosa possa
giustificare *questa* tue espressione (non saranno spero le risposte
indirizzate ad un altro vecchio rimbambito cui non ho mai pensato di
accomunarti!).
>La riformulo perche' rileggendo
>l'articolo mi sono reso conto che non rispecchia chiaramente il mio
>pensiero
ecco, appunto.
<...>
>Se non sono stato chiaro e i dubbi
>permangono, vi prego di farmelo sapere, magari questa volta indicando
>quali sarebbero secondo voi i corretti atteggiamenti pratici e non
>quelli socioteofilosofici e politici.
sei stato, come sempre, del resto, molto chiaro.
alcuni dubbi, permangono, e ritengo possano essere oggetto di un
confronto non aggressivo - diversamente mi asterrei dal presentarli.
con un poo' di cinismo, forse, ma con un pragmatismo ed una
schiettezza che invitano alla riflessione, hai descritto certi
caratteri del modo di pensare e di comportarsi che hai attribuito ai
musulmani.
qui proprio non ti seguo. con altrettanto cinismo (e forse un po' di
qualunquismo, ma nei limiti di una discussione che pretende di parlare
di questioni complesse e di fenomeni molto ampi) potrei riconoscere
che l'esperienza mi consente di riconoscere quello che intendi,
applicandolo agli arabi. devo dire che in questi termini il discorso
mi ripugna un po', perché non è privo di una chiara componente
razzista. ma possiamo, ragionevolmente, anche ammettere che il
riconoscimento di certi caratteri non corrisponda ad un giudizio di
inferiorità o di condanna. anche dei napoletani possiamo dire che sono
furbi e svelti senza implicare che sono tutti ladri.
basta però che io pensi ad altre popolazioni, di religione musulmana,
che conosco molto meglio, come ai turchi o agli iraniani (ne conosco
tanti, anche musulmani, ed anche abbastanza antifondamentalisti da
essere costretti ad un esilio di fatto) che posso dire con franchezza
che trovo la tua descrizione perfettamente inapplicabile.
ed allora, quel che m'insegna il buon senso, me lo conferma
l'esperienza: prudenza, nel giudicare e *soprattutto* nel
generalizzare.
è questo un suggerimento pratico? non so se è quello che intendi.
da un punto di vista pratico-politico credo sia essenziale, per
opportunismo non meno che per responsabilità morale, che l'occidente
(del quale faccio parte, e nel quale mi riconosco, anche quando
preferirei vederne attenuati certi aspetti) ricerchi anche fra i
musulmani un consenso ed un appoggio contro il terrorismo ed il
fanatismo. mi sembra di intuire che, con tutte le difficoltà del caso,
è la direzione in cui ci si sta effettivamente muovendo.
per il resto, mi rendo conto di non essere assolutamente all'altezza
di capire tutti gli aspetti del problema e di proporre soluzioni del
medesimo. e per questo provo un sentimento di fiducia e di gratitudine
verso coloro cui la nostra società ha attribuito l'onere e la
responsabilità di decisioni che, comunque, sono quantomai delicate.
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>>>I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
>>>quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
>>>capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
>
>>per quella frase sui musulmani che ho citato sopra, che spero uscita
>>per sbaglio dalla tua tastiera, o che il contesto (da me tagliato) non
>>mi sembra basti a privare di ambiguità, per quella frase mi dispiace
>>per te - perché spero non corrisponda al tuo pensiero.
>>per il resto, condivido le tue impressioni, e ed apprezzo la lucidità
>>della tua analisi
>
>Riformulo la frase "incriminata", non tanto per evitare i vostri
>taglienti e "inappellabili" giudizi
non credevo di poter dare questa impressione. ho riformulato il mio
messaggio almeno dieci volte, prima di spedirlo, perché non volevo che
suonasse aggressivo o drastico. ancora adesso non capisco cosa possa
giustificare *questa* tue espressione (non saranno, spero, le risposte
indirizzate ad un vecchio rimbambito cui non ho mai pensato di
accomunarti!).
>La riformulo perche' rileggendo
>l'articolo mi sono reso conto che non rispecchia chiaramente il mio
>pensiero
ecco, appunto.
<...>
>Se non sono stato chiaro e i dubbi
>permangono, vi prego di farmelo sapere, magari questa volta indicando
>quali sarebbero secondo voi i corretti atteggiamenti pratici e non
>quelli socioteofilosofici e politici.
sei stato, come sempre, del resto, molto chiaro.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Caro Giampaolo, stavolta concordo con te perfettamente.
>Ho conosciuto ragazzi islamici, all'universita', al lavoro, e ho trovato
>sempre persone gentili, disponibili, spesso anche buone.
>Definire tutti dei pazzi sanguinari e' veramente troppo.
>Ma chiunque ha una base, un denominatore comune che non puo' eliminare, che
>gli e' comunque entrato nel DNA e che puo' fare in modo che, come dici
>giustamente, "se la temperatura intorno a loro si scalda, possono esplodere
>come farebbe una tanica di benzina.": il Corano.
"più temibili di tutti sono i terroristi che provengono dal fanatismo
religioso. Per loro non c'è logica, non c'è appello, non c'è
concessione che possa bastare. Tutte le grandi religioni predicano più
o meno la stessa cosa: una vita basata sulla pietà, sulla compassione,
sulla generosità, sull'amore per Dio, sull'amore per il vicino,
l'amore per la pace. L'Islam è assolutamente una di queste. Maometto
non ha mai invocato l'assassinio di massa, nemmeno di infedeli. Nelle
più avanzate società mussulmane del passato, gli ebrei, i gentili e i
mussulmani vivevano in pace e in armonia nella tolleranza e nella
giustizia, perché tutte e tre sono "i popoli del Libro".
Ma occasionalmente tutte le grandi religioni generano un culto
distorto, aberrante e mutante piegato all'odio e alla violenza"
(citato da:
http://www.repubblica.it/online/mondo/illusione/illusione/illusione.html
)
tutto l'articolo è meritevole di essere letto.
che il fanatismo oggi sia particolarmente e gravemente concentrato
nelle culture di religione islamica è un fatto, e preoccupante.
credere che le sia connaturato, caratteristico e caratterizzante è
sintomo soltanto di qualunquismo ed ignoranza (diffusi, ahimé), che
certo non aiutano neanche a combattere quel fanatismo.
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
> che il fanatismo oggi sia particolarmente e gravemente concentrato
> nelle culture di religione islamica è un fatto, e preoccupante.
> credere che le sia connaturato, caratteristico e caratterizzante è
> sintomo soltanto di qualunquismo ed ignoranza (diffusi, ahimé), che
> certo non aiutano neanche a combattere quel fanatismo.
Volevo appunto sgomberare il campo da questo dubbio.
"qualunquismo ed ignoranza" possono averli coloro che parlano per sentito
dire.
Io queste cose LE HO LETTE.
E di persona, proprio per evitare malintesi.
E di prediche alla bonta' e alla fratellanza non ne ho viste punte.
Magari, per la prossima risposta, leggitelo pure tu, questo libello.



title: OT - Per gli anti-americani

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Thu, 13 Sep 2001 16:39:37 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Forse hai ragione tu, ma tant'e'.....
>
>Quando sei stufo di incazzarti davanti al sorrisetto di superiorita'
>del radical chic di turno ( il capobastone stavolta e' la banda
>Ceccherini ) che tra un cazzeggio e l'altro con il compare di Essen
>( Dio li fa e poi l'accompagna ) ti danno di delirante, di troll, e
>dichiarano di vergognarsi  per esserersi abbassati a risponderti e
>manco cagano quello che cerchi da anni di spiegare, e poi di botto,
>quel che tu da sempre vai sostenendo accade sul serio , e accade mille
>volte piu' grave di quel che tu stesso pensavi, che fai ?
Caro Cesare,
come forse hai notato ho detto che ciascuno reagisce secondo la
propria sensibilita' a certi stimoli.
Ti ripeto che non mi e' venuto in mente di prendermela con qualcuno
del Ng  a pochi minuti dal massacro.
forse questo dipende dal fatto che generalmente mi sono astenuto dalle
polemiche cui fai riferimento e, di fatto, non le ho neppure seguite
leggendole, quindi mi devo essere perso le ragioni di fondo che vi
portano a pensare subito pensieri che io non ho avuto.
Io resto del mio parere, ma non e' una posizione ideologica, non
riguarda affatto essere con o contro l'America, ma solo la risonanza
che uno stesso fatto puo' avere, immediatamente, nel cuore e nella
coscienza di ciascuno.
Secondo me (ma dico ancora *secondo me*) e' un fatto di semplice
sensibilita', ma posso anche capire che prevalga la rabbia, fatico
meno a capire che sia indirizzata non tanto verso quei macellai quanto
verso avversari politici del Ng, ma lasciamo perdere. Non intendo
giudicare nessuno, ma solo esprimere una modesta opinione che penso
rispetterai, come sai fare di solito, almeno verso chi non cade come
un pescepalla nelle tue mirabolanti - e spesso anche divertenti-
provocazioni
C'e' solo una cosa che mi lascia veramente perplesso, anche in questo
tuo scritto, ed e' questa:
>Le stesse persone che irridevano, quelle che ti davano di matto o di
>razzista o di nazista...eccole li, tutte compunte a piangere sui morti
>americani....
......
>Io non credo alla loro sincerita' come non credo alla loro coerenza.
Sul punto pago una mia ingenuita' di fondo che tu mi rinfacciasti la
prima volta che ci siamo visti di persona, probabilmente, solo
guardandomi in faccia.
Detesto i furori ideologici come la peste. Sono questi furori che
portano ai massacri.
Di fatto mi resta un qualche barlume -almeno di fronte a simili
vicende - di fiducia nei comuni valori di civilta' che legano ogni
occidentale (anche diessino, se credi...)  per credere invece alla
sincerita' di chi oggi piange pur non apprezzando l'America.
Non so cosa farci, ma non riesco a non distinguere profondamente fra
chi (magari anche stupidamente, ipocritamente, in modo disonesto,  per
carita'...)  ce l'ha con gli USA, con la loro politica, con la
inevitabile superbia che da sempre si accompagna a chi gioca al mondo
il ruolo del piu' forte, con certi loro eccessi o determinate loro
grossolanita' e  guasconate, dimenticando magari anche dolosamente
tutte le grandissime qualita' di quella nazione e i debiti di
gratitudine enormi che abbiamo verso di loro  e chi dentro di se'
gioisce per quel che e' accaduto.
Non posso fare questa automatica equazione, e spero di avere ragione.
Klaus ha scritto che e' orripilato dall'accaduto, eppure ha scritto
mille volte che ce l'ha con gli americani, spesso anche per ragioni
che non ho mai condiviso.
Questi due atteggiamenti credi davvero che non possano convivere?
Il fatto che tu dica di non credere alla sua sincerita', significa che
pensi che lui -in fondo- e' abbastanza contento di quel che e'
successo?
Sul serio?
Non e' un po' troppo radicale come posizione questa?
Io credo (e spero bene!) il contrario.
Francamente non sopporto i talebani, tanto per stare in argomento, ma
se qualcuno piombasse all'improvviso su un loro grattacielo pieno non
di pazzi fanatici, ma di  padri di famiglia, di donne costrette a
portare la museruola, di turisti e di bambini senza colpe  proverei la
stessa tristezza di oggi.
Se poi per questo dovessi vedermi etichettato come un talebano o un
terrorista sciita simpatizzante della Jihad correro' il rischio, la
vita di un innocente e' sempre la vita di un innocente.
Vorrei che tu mi capissi. E' cosi' facile, vedo, essere fraintesi.
Non sto dando ragione (e non mi interessa nemmeno sfiorare
l'argomento) a chi ha motivi speciosi per preferire Fidel Castro a
Bill Clinton oppure a chi, al contrario, chiude gli occhi di fronte a
tutto prendendo le difese di qualsiasi atto pronvenga dalla parte che
gli sta simpatica.
Lasciamo stare, quindi, le ragioni o i torti di chi e' filo o anti
americano, israeliano, palestinese, islamico, orientale, cattolico o
quel che vuoi tu.
Su questo posso anche darti ragione su tutto ed in pieno se ne
parliamo con calma.... non so, ne' al momento mi interessa.
Fosse morto Bush, magari posso anche credere che ci sia qualcuno che
sotto sotto e' contento, ma esserlo per 20.000 morti presi nel mucchio
mi sembra davvero un po' troppo per chiunque, e credo si possa anche
mal sopportare l'America, senza necessariamente essere  considerati
delle bestie, che simpatizzano con le bestie.
PS
chi e' il grande piagnone?



title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> che il fanatismo oggi sia particolarmente e gravemente concentrato
>> nelle culture di religione islamica è un fatto, e preoccupante.
>> credere che le sia connaturato, caratteristico e caratterizzante è
>> sintomo soltanto di qualunquismo ed ignoranza (diffusi, ahimé), che
>> certo non aiutano neanche a combattere quel fanatismo.
>
>Volevo appunto sgomberare il campo da questo dubbio.
>"qualunquismo ed ignoranza" possono averli coloro che parlano per sentito
>dire.
>Io queste cose LE HO LETTE.
>E di persona, proprio per evitare malintesi.
>E di prediche alla bonta' e alla fratellanza non ne ho viste punte.
>
>Magari, per la prossima risposta, leggitelo pure tu, questo libello.
forse non ti è ben chiaro con chi stai parlando.
il corano io l'ho letto diverse volte in vita mia, ne ho letti
numerosi commenti, e mi sono sforzato di leggerne almeno qualche
frammento in lingua originale.
è vero, prima di affrontarlo come oggetto di studio non avevo mai
avuto la sensazione di sfogliarlo alla ricerca di versetti
sensazionali (che non mancano) utili ad una facile propaganda
soprattutto per chi ignori il resto e la sostanza della cultura
(religiosa e non) dell'islamismo
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> che il fanatismo oggi sia particolarmente e gravemente concentrato
>> nelle culture di religione islamica è un fatto, e preoccupante.
>> credere che le sia connaturato, caratteristico e caratterizzante è
>> sintomo soltanto di qualunquismo ed ignoranza (diffusi, ahimé), che
>> certo non aiutano neanche a combattere quel fanatismo.
>
>Volevo appunto sgomberare il campo da questo dubbio.
>"qualunquismo ed ignoranza" possono averli coloro che parlano per sentito
>dire.
>Io queste cose LE HO LETTE.
>E di persona, proprio per evitare malintesi.
>E di prediche alla bonta' e alla fratellanza non ne ho viste punte.
>
>Magari, per la prossima risposta, leggitelo pure tu, questo libello.
forse non ti è ben chiaro con chi stai parlando.
il corano io l'ho letto diverse volte in vita mia, ne ho letti
numerosi commenti, e mi sono sforzato di leggerne almeno qualche
frammento in lingua originale.
è vero, prima di affrontarlo come oggetto di studio non avevo mai
avuto la tentazione di sfogliarlo alla ricerca di versetti
sensazionali (che non mancano) utili ad una facile propaganda
soprattutto per chi ignori il resto e la sostanza della cultura
(religiosa e non) dell'islamismo.
beh, questa esperienza, che mi è mancata, non la rimpiango.
T


title: OT - Per gli anti-americani

author: Luca Guerreschi

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3baa8098...@news.flashnet.it...
> On Wed, 12 Sep 2001 16:51:15 GMT, "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
>
> wrote:
Permettimi di dire una cosa: tutto ciò che hai scritto in questo post
mi sembra (leggi: è) un cumulo di stronzate.
Forza, seguendo il tuo ragionamento, facci vedere quanto hai gioito
dopo piazza fontana, dopo la stazione di Bologna etc. etc.
E _me ne frego_ se non sei dichiaratemente fascista, perché se come
io sono anti-americano e sono un terrorista rosso, se tu sei di destra sei
un terrorista nero!
A proposito, se non te ne fossi accorto, per quanto radi siano i miei post,
sono 4 anni che frequento iamc.
Saluti a pugno chiuso
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda


title: OT - Per gli anti-americani

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 14 Sep 2001 08:49:32 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Caro Giampaolo, stavolta concordo con te perfettamente.
>Ho conosciuto ragazzi islamici, all'universita', al lavoro, e ho trovato
>sempre persone gentili, disponibili, spesso anche buone.
>Definire tutti dei pazzi sanguinari e' veramente troppo.
>Ma chiunque ha una base, un denominatore comune che non puo' eliminare, che
>gli e' comunque entrato nel DNA e che puo' fare in modo che, come dici
>giustamente, "se la temperatura intorno a loro si scalda, possono esplodere
>come farebbe una tanica di benzina.": il Corano.
Anche io ho avuto modo di conoscere, nella mia vita, molti mussulmani
assolutamente "normali", che non pretendevano di imporre il loro credo
a nessuno. Anche qui a Zurigo. Viaggiando poi in India ho potuto
vedere come Islam e Induismo convivano spesso pacificamente. Nelle
strade di Dehli è possibile vedere ad ogni angolo numerosi templetti
indu, che, a quel che ho visto, sono ben tollerati dai mussulmani, e
rispettati. E questa convivenza pacifica tra indu e mussulmani avviene
*nonostante* l'acredine che potrebbe svilupparsi tra gli esponenti
delle due religioni, a causa della guerra in Kashmir e dei cattivi
rapporti tra India e Pakistan. Ma appunto, questo non avviene. Gli
Indiani continuano a convivere, pur nelle loro differenze culturali e
religiose. In India non ho mai visto nessun mussulmano offendere o
tentare di distruggere gli oggetti di cultu indu. Certo, ci saranno
eccezioni, ma in un paese di 1 miliardo di abitanti è normale che vi
siano. Però mi concentrerei sulla maggioranza. L'Islam è una religione
che raccoglie un numero di credenti enorme, e tra questi è normale che
vi siano dei fanatici. Ma non sono in molti, nel totale. Del resto,
anche il Cristianesimo ne conta. Ci sono intere comunità di matrice
cristiana con un credo al limite della follia, e che impongono ai
membri della comunità una vita assurda.
Alla luce di quanto ho detto e vissuto di persona, mi ha molto stupito
un articolo che lessi su Repubblica all'indomani della strage, in cui
si diceva che in tutte le moschee del mondo, anche a Londra, si
festeggiava l'evento. Qualcuno ha conferma di questo?
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Sat, 15 Sep 2001 10:43:06 +0200, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Viaggiando poi in India ho potuto
>vedere come Islam e Induismo convivano spesso pacificamente. Nelle
>strade di Dehli è possibile vedere ad ogni angolo numerosi templetti
>indu, che, a quel che ho visto, sono ben tollerati dai mussulmani, e
>rispettati.
Caro Leonardo,
Scusami se mi permetto di intervenire con alcune osservazioni. Forse
hai dimenticato che fra Indu' e musulmani esiste un odio mortale da
sempre. Ti meravigli dei tempietti indu' rispettati dai musulmani in
India? Considera l'immensita' di quel continente. E' difficile che tu
assista, se vai a Cochin, a Dehli e anche nel Rajastan, a scontri
etnico-religiosi. Del resto, come potrebbe essere diversamente?
L'India si e' liberata dei musulmani dopo infiniti, sanguinosi
scontri, in modo quasi definitivo, al momento che l'Inghilterra, per
mano del suo rappresentate, vicere' delle Indie, lord Mountbatten,
proclamo' approvato il piano per il Pakistan della Lega Musulmana.
Questo piano fu concepito e voluto fin dal 1906 da Mohammed Alijinnah
che si batte' fino all'estremo per la separazione del Pakistan dalla
Federazione Indiana, con l'intento di creare uno stato musulmano
indipendente dove si sarebbero raccolti tutti gli indiani di religione
islamica.
Nell' anno 1947  il piano della Lega Musulmana fu definitivamente
proclamato dal vicere' delle Indie, con l' Indian Indipendence Act.
Comincio' l'esodo del musulmani verso il Pakistan, non sempre
volontario. Si ricorse alla deportazione in massa e gli scontri fra
indu' e musulmani non si contarono piu', e non e' mai stato possibile
avere un quadro esatto dei morti subiti da ambe le parti,  nel corso
di questa operazione di "trasferta" etnica.
Nel Pakistan, intanto, i grandi proprietari terrieri, forti del
fanatismo religioso, dell'arretratezza sociale e della mancanza di una
classe dirigente, provocarono innumerevoli crisi di governo, finche'
nel 1958 il capo delle forze armate, Ayyub Khan, instauro' una
dittatura.
Con l'India, malgrado la separazione obbligata degli indu' dai
musulmani, le cose non andarono ugualmente bene. Per le controversie,
relative alle acque del fiume Indo, scoppio' una guerra, che venne a
stento ricomposta dall'ONU un paio d'anni dopo.
Poco prima, nel 1956 era stata proclamata la Repubblica Islamica.
Gli anni che seguirono furono portatori di due nuove guerre fra India
e Pakistan. E qui' la grande sorpresa. Nel 1974 l'India effettua il
primo esperimento nucleare diventando la sesta potenza atomica del
mondo. Il Pakistan fu dilaniato oltre che dalle guerre con l'India,
anche da gravissimi disordini interni e sanguinosi scontri provocati
dal decreto di autonomia del Pakistan orientale, che schiero' l'uno
contro l'altro i pretendenti al governo del paese. Ci si trovo' cosi'
di fronte a due coalizaioni. Quella occidentale presieduta da Ali
Bhutto e l' orientale presieduta da Mujibur Rahaman.
Di nuovo si scateno' una sanguinosa guerra civile con l'India. Milioni
di persone furono spinte nuovamente in fuga verso l'India, in un esodo
biblico tappezzato di migliaia di morti. Il Pakistan fu sconfitto e la
sua parte orientale divenne Bangladesh, riconosciuto dall'ONU nel
1974.
Questa breve panoramica anche se per sommi capi, per ragioni di
spazio, mi e' parsa fondamentale per non confondere una realta'
storica che vede da sempre nemici giurati, indu' e musulmani, con le
impressioni "turistiche" che possono anche far apparire le cose in
modo diverso.
> E questa convivenza pacifica tra indu e mussulmani avviene
>*nonostante* l'acredine che potrebbe svilupparsi tra gli esponenti
>delle due religioni, a causa della guerra in Kashmir e dei cattivi
>rapporti tra India e Pakistan. Ma appunto, questo non avviene. Gli
>Indiani continuano a convivere, pur nelle loro differenze culturali e
>religiose. In India non ho mai visto nessun mussulmano offendere o
>tentare di distruggere gli oggetti di cultu indu.
Ti sei dimenticato della crisi xenofoba anti musulmana del 1983
durante la quale nell'Assam furono massacrati piu' di 4000 musulmani
provenienti dal Bangladesh. E poi gli scontri di Bombay fra l'estrema
destra indu' e la minoranza musulmana nel 1984. Fu l' anno in cui il
Pakistan inizio la stretta collaborazione con l'Afganistan quando
migliaia di profughi di quel paese si riversano a Islamabad e Quetta,
che offrirono pronta ospitalita' ai profughi, e sostegno alla
resistenza afgana. Il governo pakistano subi' varie traversie e
cambiamenti. Alla fine del 1988, dopo la morte del generale Zia, il
governo passo' alla figlia di Bhutto, la quale ratifico', dopo 16
anni, un primo accordo di non aggressione con l'India.
Un relativo periodo di pace, mentre in India  si stava intanto
sviluppando un'altro odio religioso, che vide i Sikh e gli Indu' in
lotta fra loro. Il terrorismo Sick, rivendicato dagli studenti, porto'
all'esplosione in volo da Montreal a Bombay, di un aereo con 302
persone a bordo.
Finalmente, nel 1992 ripresero gli scontri religiosi fra indu' e
musulmani, lungi dall'essere terminati, mentre stiamo scrivendo. A
Babri le persecuzioni religiose provocarono un migliaio di morti e la
distruzione della moschea.
La caccia al musulmano e' dilagata nuovamente in tutta l'India, a
Bombay, Ahmadabad, Calcutta. La repressione della polizia rivoltasi
barbaramente contro i separatisti musulmani del Kashmir sta provocando
migliaia di morti.

>L'Islam è una religione
>che raccoglie un numero di credenti enorme, e tra questi è normale che
>vi siano dei fanatici. Ma non sono in molti, nel totale.
Mi permetto di riportarti alcuni versetti del Corano, presi a caso. Ma
ce ne sono di ben piu' forti, che non ho il tempo di andare a cercare
in questo momento:
Versetto 9) : Allah vi proibisce di far pace con coloro che vi hanno
combattuto per la religione, vi hanno cacciati dalle vostre case e che
hanno aiutato altri a cacciarvi. Coloro che li considereranno come
alleati saranno consegnati a satana.
Versetto 13 di (Al-Fath) : Chiunque non creda in Allah e nel suo
messaggero Maometto, sappia che per lui abbiamo pronta una fornace
ardente.
Versetto 16 di (Al-Fath)
Di' a quei beduini che son rimasti indietro : "Sarete presto chiamati
a combattere contro nemici dotati di una forza superiore. Dovete
distruggerli, a meno che non abbraccino l'Islam. Se voi obbedirete,
Allah vi dara' una bella ricompensa, ma se vi arrenderete, vi punira'
con sofferenze atroci."
Non mi pare che ci si trovi proprio di fronte alla religione del
"perdono"
> Del resto,
>anche il Cristianesimo ne conta. Ci sono intere comunità di matrice
>cristiana con un credo al limite della follia, e che impongono ai
>membri della comunità una vita assurda.
Non mi pare proprio. Non puoi confondere le dottrine della Chiesa con
quelle di sette fanatiche, manovrate da gente senza scrupoli, che
nulla hanno a che vedere con il cristianesimo, ma ne usano magari i
simboli per irretire gli sprovveduti. Questa e' un'altra vera piaga
dei tempi moderni.
>Alla luce di quanto ho detto e vissuto di persona, mi ha molto stupito
>un articolo che lessi su Repubblica all'indomani della strage, in cui
>si diceva che in tutte le moschee del mondo, anche a Londra, si
>festeggiava l'evento. Qualcuno ha conferma di questo?
Non mi risulta proprio. Comunque non stare a dar retta alla carta
igienica stampata. Repubblica fa solo del sensazionalismo
inattendibile.
Ciao
Giampaolo



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Sat, 15 Sep 2001 15:44:57 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Caro Leonardo,
>Scusami se mi permetto di intervenire con alcune osservazioni. Forse
>hai dimenticato che fra Indu' e musulmani esiste un odio mortale da
>sempre.
Lo so bene, Giampaolo. E so anche degli scontri. Come so del Pakistan
e di come è nato. Tra le altre ne hanno parlato anche in una delle
puntate di Overland, che guardavo sempre volentieri.
>Ti meravigli dei tempietti indu' rispettati dai musulmani in
>India?
No, non mi meraviglio. Evidenzio un fatto.
>> E questa convivenza pacifica tra indu e mussulmani avviene
>>*nonostante* l'acredine che potrebbe svilupparsi tra gli esponenti
>>delle due religioni, a causa della guerra in Kashmir e dei cattivi
>>rapporti tra India e Pakistan. Ma appunto, questo non avviene. Gli
>>Indiani continuano a convivere, pur nelle loro differenze culturali e
>>religiose. In India non ho mai visto nessun mussulmano offendere o
>>tentare di distruggere gli oggetti di cultu indu.
>
>Ti sei dimenticato della crisi xenofoba anti musulmana del 1983
>durante la quale nell'Assam furono massacrati piu' di 4000 musulmani
>provenienti dal Bangladesh.
No, questa non la conoscevo proprio, lo ammetto. Però appunto si
tratta di xenofobia *verso* i mussulmani.
>Un relativo periodo di pace, mentre in India  si stava intanto
>sviluppando un'altro odio religioso, che vide i Sikh e gli Indu' in
>lotta fra loro. Il terrorismo Sick, rivendicato dagli studenti, porto'
>all'esplosione in volo da Montreal a Bombay, di un aereo con 302
>persone a bordo.
Ma i sikh non sono propriamente mussulmani, no?
>Finalmente, nel 1992 ripresero gli scontri religiosi fra indu' e
>musulmani, lungi dall'essere terminati, mentre stiamo scrivendo. A
>Babri le persecuzioni religiose provocarono un migliaio di morti e la
>distruzione della moschea.
>La caccia al musulmano e' dilagata nuovamente in tutta l'India, a
>Bombay, Ahmadabad, Calcutta. La repressione della polizia rivoltasi
>barbaramente contro i separatisti musulmani del Kashmir sta provocando
>migliaia di morti.
Mi sembra che tu, in questo post, stia riportando più che altro
violenze e intolleranze degli Indu verso i mussulmani, che non
viceversa.
>>L'Islam è una religione
>>che raccoglie un numero di credenti enorme, e tra questi è normale che
>>vi siano dei fanatici. Ma non sono in molti, nel totale.
>
>Mi permetto di riportarti alcuni versetti del Corano, presi a caso. Ma
>ce ne sono di ben piu' forti, che non ho il tempo di andare a cercare
>in questo momento:
cut
>Non mi pare che ci si trovi proprio di fronte alla religione del
>"perdono"
non ho detto questo. Ma i testi sono interpretabili, e non tutti li
interpretano allo stesso modo. Lo stesso avviene con la Bibbia ed i
Vangeli. Una volta lessi un libro di un russo (non ricordo ora
l'autore) in cui la Bibbia veniva smontata verso per verso, in un modo
da far vanire la pelle d'oca. Anch'essa, presa "letteralmente" può
essere assurda. Se lo ritroverò ti riporterò alcune cosette
interessanti.
>> Del resto,
>>anche il Cristianesimo ne conta. Ci sono intere comunità di matrice
>>cristiana con un credo al limite della follia, e che impongono ai
>>membri della comunità una vita assurda.
>
>Non mi pare proprio. Non puoi confondere le dottrine della Chiesa con
>quelle di sette fanatiche, manovrate da gente senza scrupoli, che
>nulla hanno a che vedere con il cristianesimo,
scusami, ma lo stesso vale per l'Islam. Lungi dal volerne essere il
difensore, l'unica cosa che noto, come già disse Ceccherini, è che
oggi nell'Islam, più che in altre religioni, si trovano gruppi di
fanatici. Ma sono convinto che questo sia anche dovuto alle condizioni
di vita e al grado di cultura in cui vivono queste popolazioni, e che
solitamente sono più bassi di quelli che si trovano tra i paesi
cristiani. Tuttavia, quando l'Islam è diffuso in un paese un po' più
evoluto, quasi automaticamente cessano al suo interno i movimenti
fanatici, e si sviluppa una società più aperta e tollerante, come ad
esempio hai in Turchia. Al contempo, quando il cristianesimo è diffuso
in una società poco evoluta, la sua interpretazioni possono essere
aberranti. Anche la nostra società occidentale ha conosciuto periodi
neri, e quello che hanno compiuto le popolazioni cristiane è, alla
luce degli eventi storici, assolutamente più orribile, atroce,
insensato, folle, di quanto non abbiano compiuto i mussulmani. E
spesso lo si è fatto in nome della religione, a causa di "errate o
forzate interpretazioni dei testi sacri". Noi col tempo ci siamo
evoluti e siamo progrediti, riuscendo a creare una società laica,
aperta e tollerante. E buon merito di questo va anche agli Americani.
Un giorno anche la civiltà mussulmana- sono convinto- compirà questo
progresso. Lo farà pagandone un prezzo, come l'abbiamo pagato noi. Ma
questo è normale: ogni progresso ha un suo prezzo. Ma da esso possono
anche nascere e svilupparsi grandi civiltà. Oggi guardiamo con occhio
diverso -perché ormai è storia passata- i nostri antenati che hanno
sterminato le civiltà precolombiane in Sudamerica e gli Indiani
d'America. E a volte dimentichiamo quello che *abbiamo* (e uso non a
caso la prima p. plurale) fatto in Sudafrica e un po' in tutta
l'Africa. E quello che *abbiamo* fatto agli Ebrei, *anche* per motivi
religiosi (loro sono quelli che hanno ucciso il figlio di Zio, no?) E
l'inquisizione, le migliaia di donne messe al rogo fino a soli 300
anni fa. Abbiamo commesso delle barbarie che devono farci riflettere.
Non per giustificarne altre oggi, ma per *capire* che ogni progresso,
purtroppo, ha un suo tempo. E anche noi abbiamo avuto bisogno del
nostro tempo. E durante quel tempo non avremmo voluto essere
criminalizzati. Anche noi abbiamo combattuto le nostre sacre guerre,
in nome solo del nostro fanatismo e della nostra stupidità. Quello che
voglio dire è: non criminalizziamo un'intera civiltà che si sta
evolvendo, come dopo gli eventi degli ultimi giorni alcuni tendono a
fare. Il fanatismo affonda le sue radici innanzi tutto nell'ignoranza,
e non nel contenuto vero o presunto (e cmq interpretabile) dei testi
sacri.
Tornando all'India, fin dal mio primo messaggio mi erano giä noti i
principali eventi che ti ringrazio di aver qui riportato. Da parte mia
mi sono limitato a riferirti un'esperienza diretta, vissuta in luogo.
Ho visto mussulmani e indu lavorare assieme, bere il te insieme,
giocare e scherzare insieme. Anche a me è parso incredibile. Le
moschee in India sono permesse, e i mussulmani rispettano i templi
indu. Ricordo che a Delhi ebbi una guida mussulmana, che mi accompagnò
a conoscere tutta la città. Mi rimase impresso quando, camminando per
una stradina secondaria, in mezzo alla consueta folla della città,
stavo per pestare una piccola protuberanza colorata che affiorava
dalla strada. Ebbene la mia guida mi diede uno spintone e mi spostò
nettamente, dicendomi che si trattava di qualcosa di sacro per gli
Indu. Fa riflettere, no?
Dico tutto questo, perché ho il timore, e forse il sentore, che si
diffonda un odio cieco verso qualunque mussulmano, anche quello più
aperto e tollerante. E sarebbe un odio che avrebbe solo effetti
negativi, perché porterebbe ad una chiusura, ad una emarginazione, e
dunque ad una rabbia di quest'ultimo, con pessime conseguenze per
tutti.
Ciao,
leonardo



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Fri, 14 Sep 2001 14:22:53 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>come forse hai notato ho detto che ciascuno reagisce secondo la
>propria sensibilita' a certi stimoli.
E tu avrai notato che e' stato ripreso il filo del discorso anche tra
me e Ceccherini, e che ho scritto che abbiamo tutti i nervi a fior di
pelle, in questi giorni.
Ma i tuoi appunti sono veri e son giusti : probabilmente anche
Cassandra non doveva avere un buon carattere.
Anzi penso che stesse allegramente sulle palle ai suoi contemporanei e
che si facesse delle monumentali incazzature.
Ed io, avrai notato, soffro del " complesso di Cassandra " che e' un
disturbo nervoso abbastanza diffuso, che in alcuni ( quelli che ci
azzeccano ) puo' assumere picchi un po' parossistici  e vagamente
disgustosi.
Anche per questo ieri, sulla solita bancarella ho comprato il CD Sony
OK64293  dove il Collegium Musicum di Victor Alexeyev esegue  Haendel
Oltre ai Concerto Grossi Op. 3 nri 2-3-5  ci sono i Concerti per oboe
e orch.n3 in sol min,n1 in si bem mag. e 2  idem.
E come sai a me l'oboe fa impazzire.
 Oltre all'overture e la sinf del 3 atto del Solomon.
>PS
>chi e' il grande piagnone?
Non so di chi stai parlando : c'era il Grande Piagnone, ma adesso non
c'e' piu'.
Fino al prossimo flame....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>
>E.M.Cioran
>


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Cesare Simonetti wrote:
> On Fri, 14 Sep 2001 14:22:53 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
> (Cioran's son [Luca F.P]) wrote:
>
>>come forse hai notato ho detto che ciascuno reagisce secondo la
>>propria sensibilita' a certi stimoli.
>
> E tu avrai notato che e' stato ripreso il filo del discorso anche tra
> me e Ceccherini, e che ho scritto che abbiamo tutti i nervi a fior di
> pelle, in questi giorni.
Idem.  Anch'io.  Stamattina, in chiesa, quando si pregava per le
famiglie delle vittime e affinchè le decisioni delle autorità
fossero prese in uno spirito di giustizia e non di vendetta, la
emozione era palpabile...  e non mi nascondo affatto dietro la
bigotteria, sono sincero: in me prevaleva la rabbia.
> Ma i tuoi appunti sono veri e son giusti : probabilmente anche
> Cassandra non doveva avere un buon carattere.
>
> Anzi penso che stesse allegramente sulle palle ai suoi contemporanei e
> che si facesse delle monumentali incazzature.
>
> Ed io, avrai notato, soffro del " complesso di Cassandra " che e' un
> disturbo nervoso abbastanza diffuso, che in alcuni ( quelli che ci
> azzeccano ) puo' assumere picchi un po' parossistici  e vagamente
> disgustosi.
Il problema è che non è accaduto quello che, mi sembra, avevi
paventato qui.  non la rivolta mussulmana in italia o Germania,
ma un attentato negli stati uniti (che ha i problemi di immigrazione
incontrollata/incontrollabile/ignorata dell'Italia, ma si tratta
di messicani, non di arabi - e non sono stati i messicani a
distruggere il WTC).  E con i nervi a fior di pelle ti sei messo a
sparare (verbalmente) su tutti, anche su di me (per quel che conta)
che i radical-chic che vogliono "solo" capire e porgere le terga
(non le proprie, ovvio, ma sono pronti ad offrire quelle altrui,
meglio se di americani israeliani o "seguaci del nano pelato") non
li posso proprio soffrire.
Se ci permettiamo di usare anche noi parole razziste o intolleranti,
bene, la abbiamo data vinta ai terroristi.  Perchè, almeno a parole,
diventiamo come loro. E per me questa non è una frasetta di circostanza,
"per capire", ma è la formulazione piena di un principio.
> Anche per questo ieri, sulla solita bancarella ho comprato il CD Sony
> OK64293  dove il Collegium Musicum di Victor Alexeyev esegue  Haendel
>
> Oltre ai Concerto Grossi Op. 3 nri 2-3-5  ci sono i Concerti per oboe
> e orch.n3 in sol min,n1 in si bem mag. e 2  idem.
>
> E come sai a me l'oboe fa impazzire.
>
>  Oltre all'overture e la sinf del 3 atto del Solomon.
EVITA il disco dei concerti per organo op 4 e 7 con van Sokol
all'organo, la Slovakisches Kammerorchester diretta da Bohdan
Warchal.   VOci affidabili mi dicono che è uno schifo.  Di
recente ho posto l'inizio del secondo atto di Acis & Galatea
tra le cose più belle mai scritte accanto al Canto della Terra,
e sono rimasto in estasi di fronte a "Ah stigie larve".
E avevo fatto domanda di Noviziato presso le B.A.C.H.
Tu avevi preferito darmi del radical chic, accusarmi di essere
complice della futura distruzione della cultura occidentale.
Permetterai che uno si incazzi.
>>PS
>>chi e' il grande piagnone?
>>
>
> Non so di chi stai parlando : c'era il Grande Piagnone, ma adesso non
> c'e' piu'.
Allora chi era il Grande Piagnone?



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Sun, 16 Sep 2001 15:08:01 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Allora chi era il Grande Piagnone?
Tra un migliaio di post con la bava alla bocca e l'altro, m'era parso
di intravvedere qualcosa che riguardava la scoperta di Haendel da
parte  di certo Roberto Avanzi Mocenigo.
E adesso tu lo confermi.
Sinceramente mi rendi felice, anche se nell'eremo ho lavato migliaia
di piatti con le mazurke di Chopin.
Benveuto nelle B.A.C.H. quindi, ma, Cioran's permettendo, c'entri col
grado di colonnello.
Garantito.
Il Grande Piagnone non eri tu, ma non lo posso piu' dire, chi era.
Perche' non " chiagne " piu'.
Forse piange, come piangevo io stamattina ascoltando Mahler da
Berlino, ma piangere e " chiagnere " son cose diverse.
Cesare Simonetti


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>EVITA il disco dei concerti per organo op 4 e 7 con van Sokol
>all'organo, la Slovakisches Kammerorchester diretta da Bohdan
>Warchal.   VOci affidabili mi dicono che è uno schifo.  Di
>recente ho posto l'inizio del secondo atto di Acis & Galatea
>tra le cose più belle mai scritte
(sepre le "voci affidabili"?)
;-))
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:

Ti do una dritta invece.  Il disco della Harmonia Mundi Americana
con Drew Minter, accompagnato da Nicholas McGegan e la Philhamonia
Baroque Orchestra, arie handeliane.  Favoloso e da 2001 non costa
che 8.95 DM.  Magari lo hai già, tanto anche tu spendi i tuoi
capitali in quel luogo di perdizione.  "Ahi stigie larve! " è
stupendo.  Tutta un'altra aria rispetto a Bowman, che è una noia
micidiale, che al "già latra Cerbero" è addirittura grottesco.
Invece Minter è stupendamente nella parte
Ah!
Roberto
  ESSEN INFINGARDA



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Ti do una dritta invece.  Il disco della Harmonia Mundi Americana
>
>con Drew Minter, accompagnato da Nicholas McGegan e la Philhamonia
>
>Baroque Orchestra, arie handeliane.  Favoloso e da 2001 non costa
>che 8.95 DM.  Magari lo hai già, tanto anche tu spendi i tuoi
>capitali in quel luogo di perdizione.  "Ahi stigie larve! " è
>stupendo.  Tutta un'altra aria rispetto a Bowman, che è una noia
>micidiale, che al "già latra Cerbero" è addirittura grottesco.
>Invece Minter è stupendamente nella parte
secondo te, quelle "voci affidabili" che ti hanno convertito
all'handelianesimo, e che ti mandarono, insieme ad un mp3 soporifero
di bowman, la medesima pazzia d'Orlando cantata in modo utile a
convertirti, quelle voci, dicevo, da dove avevano preso tale
registrazione? :P
T
PS: quel disco te l'avevo giàconsigliato. ma stavi facendo, in quel
momento, ordini per alcune centinaia di marchi, ed avevi preferito far
finta di non sentire....


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
 >
>>Ti do una dritta invece.  Il disco della Harmonia Mundi Americana
>>con Drew Minter, accompagnato da Nicholas McGegan e la Philhamonia
>>Baroque Orchestra, arie handeliane.  Favoloso e da 2001 non costa
>>che 8.95 DM.  Magari lo hai già, tanto anche tu spendi i tuoi
>>capitali in quel luogo di perdizione.  "Ahi stigie larve! " è
>>stupendo.  Tutta un'altra aria rispetto a Bowman, che è una noia
>>micidiale, che al "già latra Cerbero" è addirittura grottesco.
>>Invece Minter è stupendamente nella parte
>
> secondo te, quelle "voci affidabili" che ti hanno convertito
> all'handelianesimo, e che ti mandarono, insieme ad un mp3 soporifero
> di bowman, la medesima pazzia d'Orlando cantata in modo utile a
> convertirti, quelle voci, dicevo, da dove avevano preso tale
> registrazione? :P
Non ci casco!  Ad esempio, Bowman in quel disco di cui parlo io
_non_c'è_.  C'è solo Drew Minter e un cornista, tale Lowell Greer,
in stato di grazia!
> PS: quel disco te l'avevo giàconsigliato. ma stavi facendo, in quel
> momento, ordini per alcune centinaia di marchi, ed avevi preferito far
> finta di non sentire....
Prima di fare certe dichiarazioni, LE PROVE! LE PROVE!
L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
Anche la Horne, però!
tsk
  Roberto
   ESSEN FAZIOSA



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
una replica falsa tendenziosa e faziosissima (me lo confermano voci
affidabili!)
vediamo un po':
>> secondo te, quelle "voci affidabili" che ti hanno convertito
>> all'handelianesimo, e che ti mandarono, insieme ad un mp3 soporifero
>> di bowman, la medesima pazzia d'Orlando cantata in modo utile a
>> convertirti, quelle voci, dicevo, da dove avevano preso tale
>> registrazione? :P
>
>
>Non ci casco!  Ad esempio, Bowman in quel disco di cui parlo io
>_non_c'è_.  C'è solo Drew Minter e un cornista, tale Lowell Greer,
>in stato di grazia!
eheh, mio caro, una registrazione, un disco.
bowman è nella registrazione integrale dell'Orlando, diretta dal
povero Hogwood, che le voci affidabili, appunto, *non* ti hanno
consigliato
>> PS: quel disco te l'avevo giàconsigliato. ma stavi facendo, in quel
>> momento, ordini per alcune centinaia di marchi, ed avevi preferito far
>> finta di non sentire....
>
>Prima di fare certe dichiarazioni, LE PROVE! LE PROVE!
mi sembra che nella tua discoteca alloggi un cofanetto di opere di
Strauss dirette da Kempe (altro suggerimento di voci tendenziose che
hai fatto molta resistenza prima di seguire...)
>L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
>Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
ah sì? e da Adorishop, ci arrivi in 8 minuti, o ordini online, e solo
per importi superiori ad un minimo "ragionevole"?
tsk...
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>>Un relativo periodo di pace, mentre in India  si stava intanto
>>sviluppando un'altro odio religioso, che vide i Sikh e gli Indu' in
>>lotta fra loro. Il terrorismo Sick, rivendicato dagli studenti, porto'
>>all'esplosione in volo da Montreal a Bombay, di un aereo con 302
>>persone a bordo.
>
>Ma i sikh non sono propriamente mussulmani, no?
appunto. non lo sono affatto. non più di quanto i mussulmani siano
cristiani...
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
>
> una replica falsa tendenziosa e faziosissima (me lo confermano voci
> affidabili!)
Affidabilissime queste voci!
L'entrata nelle B.A.C.H. _comporta_ un infaziosimento pernicioso,
oppure la assoluta Follia.
> vediamo un po':
>
>>>secondo te, quelle "voci affidabili" che ti hanno convertito
>>>all'handelianesimo, e che ti mandarono, insieme ad un mp3 soporifero
>>>di bowman, la medesima pazzia d'Orlando cantata in modo utile a
>>>convertirti, quelle voci, dicevo, da dove avevano preso tale
>>>registrazione? :P
>>
>>Non ci casco!  Ad esempio, Bowman in quel disco di cui parlo io
>>_non_c'è_.  C'è solo Drew Minter e un cornista, tale Lowell Greer,
>>in stato di grazia!
>
> eheh, mio caro, una registrazione, un disco.
no, un disco con la bellezza di 11 registrazioni!
>>>PS: quel disco te l'avevo giàconsigliato. ma stavi facendo, in quel
>>>momento, ordini per alcune centinaia di marchi, ed avevi preferito far
>>>finta di non sentire....
>>>
>>Prima di fare certe dichiarazioni, LE PROVE! LE PROVE!
>
> mi sembra che nella tua discoteca alloggi un cofanetto di opere di
> Strauss dirette da Kempe (altro suggerimento di voci tendenziose che
> hai fatto molta resistenza prima di seguire...)
Si, me lo consigliò un mio amico danese, infatti :-þ
Il solito Alex Bach Andersen, che mi riferisce i più succosi
spetteguless della musica scandinava (lo ho sguinzagliato alla
ricerca di aneddoti circa Linda lampenius, ma questo potranno
essere postati solo su it.arti.musica.classica.vm18)
>>L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
>>Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
>
> ah sì? e da Adorishop, ci arrivi in 8 minuti, o ordini online, e solo
> per importi superiori ad un minimo "ragionevole"?
Certo!  Ma si parlava di 2001, non di Adorishop.
ciao
  Roberto



title: OT - Per gli anti-americani

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>Mi permetto di riportarti alcuni versetti del Corano, presi a caso. Ma
>ce ne sono di ben piu' forti, che non ho il tempo di andare a cercare
>in questo momento:
>
>Versetto 9) : Allah vi proibisce di far pace con coloro che vi hanno
>combattuto per la religione, vi hanno cacciati dalle vostre case e che
>hanno aiutato altri a cacciarvi. Coloro che li considereranno come
>alleati saranno consegnati a satana.
uhm... versetto 9? di quale sura? (sai com'č fatto quel libro?)
si direbbe la sura IX.
quella che poi va avanti cosě:
"se qualche idolatra ti chiede asilo, accordaglielo, acciocché oda la
parola di Dio, e poi, se non crede, rinvialo in luogo per lui
sicuro..."
T
PS: hai mai provato a leggere la Bibbia con lo stesso occhio con cui
sembri aver sfogliato il Corano?


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@neurotix.com
> ha scritto:
>> eheh, mio caro, una registrazione, un disco.
>
>
>no, un disco con la bellezza di 11 registrazioni!
tutte della pazzia d'Orlando?
personalmente ho in casa pochissimi dischi recanti piů versioni di un
solo capolavoro.
nessuno di questi č dedicato al repertorio barocco, per il quale la
"storia dell'interpretazione" dev'essere ancora scritta
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@neurotix.com
> ha scritto:
>> mi sembra che nella tua discoteca alloggi un cofanetto di opere di
>> Strauss dirette da Kempe (altro suggerimento di voci tendenziose che
>> hai fatto molta resistenza prima di seguire...)
>
>
>Si, me lo consigliň un mio amico danese, infatti :-ţ
cosě impari a chiudere le orecchie arbbitrariamente a quelle voci
affidabili che il cofanetto te l'avevano consigliato con molti mesi
(un anno, quasi) di anticipo...
>>>L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
>>>Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
>>
>> ah sě? e da Adorishop, ci arrivi in 8 minuti, o ordini online, e solo
>> per importi superiori ad un minimo "ragionevole"?
>
>
>Certo!  Ma si parlava di 2001, non di Adorishop.
no, no. si parlava di "cosa" ti distraeva, mentre una voce affidabile
ti parlava di tale disco e dell'offerta da 2001...
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@neurotix.com
> ha scritto:
>
>>>mi sembra che nella tua discoteca alloggi un cofanetto di opere di
>>>Strauss dirette da Kempe (altro suggerimento di voci tendenziose che
>>>hai fatto molta resistenza prima di seguire...)
>>
>>Si, me lo consigliò un mio amico danese, infatti :-þ
>
> così impari a chiudere le orecchie arbbitrariamente a quelle voci
> affidabili che il cofanetto te l'avevano consigliato con molti mesi
> (un anno, quasi) di anticipo...
Ho parlato di chi lo ha _consigliato_, non di chi lo ha sconsigliato!
SGRUNT  Il Danese ha consigliato.  Un germano sconsigliò!
E un'anno prima non mi risulta lo conoscessi, quel cofanetto
(tant'è che non sapevi se consigliarlo), e incautamente mi affidai
ad una quarta persona cui lo Strauss di Kempe non piaceva!  Fui
incauto, ma tu volevi consigliarlo ad altri per usarli come
porcellini d'india!
Cmq, mi piace.  W!
>>>>L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
>>>>Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
>>>
>>>ah sì? e da Adorishop, ci arrivi in 8 minuti, o ordini online, e solo
>>>per importi superiori ad un minimo "ragionevole"?
>>
>>Certo!  Ma si parlava di 2001, non di Adorishop.
>
> no, no. si parlava di "cosa" ti distraeva, mentre una voce affidabile
> ti parlava di tale disco e dell'offerta da 2001...
Appunto, vedi?  Non avrei mai avuto bisogno di espungere quel particolare
disco da un ordine da Adori, potendolo prendere direttamente da 2001.
Cmq grazie per i pasticcini! (anche quelli non hendeliani)
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@neurotix.com
> ha scritto:
>
>>>eheh, mio caro, una registrazione, un disco.
>>
>>no, un disco con la bellezza di 11 registrazioni!
>
> tutte della pazzia d'Orlando?
no. tutte diverse! Anche la cotta di Cesare per Cleopatra (non
lo facevate _così_ vecchio, vero?), e tante cosette simili.
> personalmente ho in casa pochissimi dischi recanti più versioni di un
> solo capolavoro.
Mi viene in mente il CD olandese con l'op.10
di Webern diretta sia da Giulini che Boulez.
Vero che ho scovato una chicca quella volta?
... e poi che altri? (mumble mumble)



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Mi viene in mente il CD olandese con l'op.10
>di Webern diretta sia da Giulini che Boulez.
>
>Vero che ho scovato una chicca quella volta?
verissimo!
>... e poi che altri? (mumble mumble)
io possiedo un CD con quattro differenti interpretazioni delle
Variazioni su Haydn di Brahms (vers. per orch)
sono dirette da Toscanini, Furtwängler, Hindemith e Klemperer.
Era un CD appartenente ad una apposita collana della "AS disc": della
stessa serie ho un CD con due imperatori (Serkin e Schnabel)
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Ho parlato di chi lo ha _consigliato_, non di chi lo ha sconsigliato!
>SGRUNT  Il Danese ha consigliato.  Un germano sconsigliò!
>
>E un'anno prima non mi risulta lo conoscessi, quel cofanetto
>(tant'è che non sapevi se consigliarlo), e incautamente mi affidai
>ad una quarta persona cui lo Strauss di Kempe non piaceva!
decisamente non ascoltavi!
ed ho cercato invano di convincere la tua metà, sulla quale hai
esercitato un'indebita influenza...
> Fui incauto, ma tu volevi consigliarlo ad altri per usarli come
>porcellini d'india!
oh, come ti sbagli!
dello Strauss di Kempe conoscevo molte cose, e la maggior parte di
quelle che non conoscevo erano quelle (le rarità) per cui il cofanetto
è comunque preziosissimo...
>Cmq, mi piace.  W!
>
>>>>>L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
>>>>>Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
>>>>
>>>>ah sì? e da Adorishop, ci arrivi in 8 minuti, o ordini online, e solo
>>>>per importi superiori ad un minimo "ragionevole"?
>>>
>>>Certo!  Ma si parlava di 2001, non di Adorishop.
>>
>> no, no. si parlava di "cosa" ti distraeva, mentre una voce affidabile
>> ti parlava di tale disco e dell'offerta da 2001...
>
>
>Appunto, vedi?  Non avrei mai avuto bisogno di espungere quel particolare
>disco da un ordine da Adori, potendolo prendere direttamente da 2001.
infatti l'ordine da Adorishop che stavi eseguendo, ed in conseguenza
del quale hai fatto il sordo al consiglio handeliano, riguardava
Strauss e Scrjabin...
>Cmq grazie per i pasticcini! (anche quelli non hendeliani)
ah, ecco... ;-)P
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
>
>>Mi viene in mente il CD olandese con l'op.10
>>di Webern diretta sia da Giulini che Boulez.
>>
>>Vero che ho scovato una chicca quella volta?
>
> verissimo!
=)
>>... e poi che altri? (mumble mumble)
>>
>
> io possiedo un CD con quattro differenti interpretazioni delle
> Variazioni su Haydn di Brahms (vers. per orch)
> sono dirette da Toscanini, Furtwängler, Hindemith e Klemperer.
Si, vabbè, ma in questo caso è quasi come se fossero quattro
pezzi diversi, immagino ;-)
> Era un CD appartenente ad una apposita collana della "AS disc": della
> stessa serie ho un CD con due imperatori (Serkin e Schnabel)
Sì, sono due imperatori.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
>
>>Ho parlato di chi lo ha _consigliato_, non di chi lo ha sconsigliato!
>>SGRUNT  Il Danese ha consigliato.  Un germano sconsigliò!
Mi correggo, non un germano sconsigliò,
bensì un fellone della perfida albione.
>>E un'anno prima non mi risulta lo conoscessi, quel cofanetto
>>(tant'è che non sapevi se consigliarlo), e incautamente mi affidai
>>ad una quarta persona cui lo Strauss di Kempe non piaceva!
>
> decisamente non ascoltavi!
> ed ho cercato invano di convincere la tua metà, sulla quale hai
> esercitato un'indebita influenza...
Non io! ambasciatore non porta pena: mi limitai a riferire che
avevo sentito giudizi negativi, sgrunt.  Fu lei a chiamarmi e
dissi di non conoscerlo, precisai di non poter dare informazini
più specifiche.  Non mia quindi la colpa fù.
>>Fui incauto, ma tu volevi consigliarlo ad altri per usarli come
>>porcellini d'india!
>
> oh, come ti sbagli!
> dello Strauss di Kempe conoscevo molte cose, e la maggior parte di
> quelle che non conoscevo erano quelle (le rarità) per cui il cofanetto
> è comunque preziosissimo...
Mica me lo avevi detto!
Eh, adesso è colpa _mia_ se _tu_ mi taci pretiose novelle?
Vedi che hai confessato che la colpa, per inazione, per
insufficienza di empito persuasivo (in quella particolare
circostanza) era tua?
>>>>>>L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
>>>>>>Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
>>>>>>
[bla bla bla]
> infatti l'ordine da Adorishop che stavi eseguendo, ed in conseguenza
> del quale hai fatto il sordo al consiglio handeliano, riguardava
> Strauss e Scrjabin...
...e Carter.  Favoloso il concerto per clarinetto, e favolosa anche
la sinfonia "sono il prezzo della fluida speranza".
Appunto, ma perchè avrei dovuto prendere quel disco hendeliano da
Adorishop visto che da 2001 costa di meno?  E mica non lo ho preso.
Che ti arrabatti a fare?
>>Cmq grazie per i pasticcini! (anche quelli non hendeliani)
>
> ah, ecco... ;-)P
Odo nibelunghi marciare.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Eh, adesso è colpa _mia_ se _tu_ mi taci pretiose novelle?
>
>Vedi che hai confessato che la colpa, per inazione, per
>insufficienza di empito persuasivo (in quella particolare
>circostanza) era tua?
quando le "voci" sono "attendibili" devi fidarti, altro che retorica!
;-)
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Appunto, ma perchè avrei dovuto prendere quel disco hendeliano da
>Adorishop visto che da 2001 costa di meno?  E mica non lo ho preso.
>Che ti arrabatti a fare?
ossantapace.
mentre tu spandevi da adorishop io ti parlavo di Handel, e ti dicevo
che *DA 2001* si comprava a niente quel CD. tu, dissanguato da te
stesso, hai preferito non ascoltare.
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo  ha scritto:
>
>>Eh, adesso è colpa _mia_ se _tu_ mi taci pretiose novelle?
>>
[]
> quando le "voci" sono "attendibili" devi fidarti, altro che retorica!
> ;-)
Ma allora le "voci affidabili" tacquero!



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo hs scritto:
>
>>Appunto, ma perchè avrei dovuto prendere quel disco hendeliano da
>>Adorishop visto che da 2001 costa di meno?  E mica non lo ho preso.
>>Che ti arrabatti a fare?
>
> ossantapace.
> mentre tu spandevi da adorishop io ti parlavo di Handel, e ti dicevo
Veramente stavo Handel lo stavo _anche_ascoltando_
> che *DA 2001* si comprava a niente quel CD. tu, dissanguato da te
> stesso, hai preferito non ascoltare.
Ma se lo ho comperato!  Lo ho pure ascoltato!
Roberto
PS: hihi, dissanguato io, aspetta che la famosa serie "Music
     of Islam" arrivi in stock e vediamo chi si dissangua ;-)



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>> che *DA 2001* si comprava a niente quel CD. tu, dissanguato da te
>> stesso, hai preferito non ascoltare.
>
>
>Ma se lo ho comperato!  Lo ho pure ascoltato!
e... me l'hai pure consigliato!
T
>Roberto
>
>PS: hihi, dissanguato io, aspetta che la famosa serie "Music
>     of Islam" arrivi in stock e vediamo chi si dissangua ;-)
credevo di aver capito che me l'aversti regalata tu per gratitudine...


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
>
>>>che *DA 2001* si comprava a niente quel CD. tu, dissanguato da te
>>>stesso, hai preferito non ascoltare.
>>
>>Ma se lo ho comperato!  Lo ho pure ascoltato!
>
> e... me l'hai pure consigliato!
Tsk, non comprendi neppure la mia _ironia_
Ma io sono buono e ti perdono.
E poi non mi avevi dato *tutti* gli estremi del CD.
Sei troppo ellittico, sei.  Tu ti immagini che io
sappia a memoria il catalogo di 2001.  Mica vero, sai.
ciao
  Roberto
>>PS: hihi, dissanguato io, aspetta che la famosa serie "Music
>>    of Islam" arrivi in stock e vediamo chi si dissangua ;-)
>
> credevo di aver capito che me l'aversti regalata tu per gratitudine...
Campa cavallo...



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>E poi non mi avevi dato *tutti* gli estremi del CD.
non ascoltavi... :P
>Sei troppo ellittico, sei.
guarda, è vero che ho desistito: pensavo di regalartelo.
ma tu hai una calamita troppo forte, per quel luogo di perdizione!
>Tu ti immagini che io
>sappia a memoria il catalogo di 2001.
immagino sì. a volte consulto te, invece dello scomodo catalogo,
quando mi viene un dubbio...
>Mica vero, sai.
vediamo...
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
>
>>E poi non mi avevi dato *tutti* gli estremi del CD.
>
> non ascoltavi... :P
Sě, sě che ascoltavo.  mancavano (i) casa editrice e
(ii) numero di catalogo.   E ti risposi pure.
>>Sei troppo ellittico, sei.
>
> guarda, č vero che ho desistito: pensavo di regalartelo.
mmmmmmm
> ma tu hai una calamita troppo forte, per quel luogo di perdizione!
Ahimč.
>>Tu ti immagini che io
>>sappia a memoria il catalogo di 2001.
>
> immagino sě. a volte consulto te, invece dello scomodo catalogo,
> quando mi viene un dubbio...
Ogni tanto perň il database ha delle lacuve, perň.
>>Mica vero, sai.
>
> vediamo...
posso sempre _mentire_apposta_
Roberto



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Vabbè mettiamo fine a questa commediola.
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Tito Ceccherini wrote:
>
>> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>>
>>> E poi non mi avevi dato *tutti* gli estremi del CD.
>> non ascoltavi... :P
>
> Sì, sì che ascoltavo.  mancavano (i) casa editrice e
> (ii) numero di catalogo.   E ti risposi pure.
Infatti li avevo trovati io.  E quel disco è
davvero bellissimo.
Controtenore: Drew Minter
Philhamonia Baroque Orchestra diretta da Nicholas McGegan.
Harmonia Mundi USA (distrib. Harmonia Mundi France)
Arie handeliane "Opera Arias volume 1".
HCX 3955183
È nella serie economica "Classical Express".
Ribadisco anche il mio suggerimento extra-hendeliano,
ovvero il recente disco di Kaija Saariaho per la SONY.
ciao



title: Billy Joel classico

author: Andrea Franco

text:
Non so se ne avete mai parlato.
Conoscete il disco di musica classica per pianoforte composta dalla rockstar
americana Billy Joel.
IO sono un fan accanito di Joel e amo molto la classica (e suono il
pianoforte)... il cd č davvero bellissimo e lo consiglierei a tutti gli
amanti della classica per pianoforte.
A presto
Ciao, Andrea
-------------------------------------------------------------------
www.operanarrativa.com
Il libro che cerchi, qui c'č!


title: Billy Joel classico

author: Ulisse

text:
"Andrea Franco" <
andrea...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Yavg.45278$_J1.5...@twister2.libero.it...
> Non so se ne avete mai parlato.
> Conoscete il disco di musica classica per pianoforte composta dalla
> rockstar
> americana Billy Joel.
> IO sono un fan accanito di Joel e amo molto la classica (e suono il
> pianoforte)... il cd è davvero bellissimo e lo consiglierei a tutti gli
> amanti della classica per pianoforte.
Da amante di Billy Joel confesso di non conoscerlo.
La cosa però non mi meraviglia poichè lui è molto bravo al piano, lo si può
capire anche ascoltando le sue canzoni.
--
Ulisse


title: Billy Joel classico

text:
Andrea Franco ha scritto:
> Non so se ne avete mai parlato.
> Conoscete il disco di musica classica per pianoforte composta dalla rockstar
> americana Billy Joel.
> IO sono un fan accanito di Joel e amo molto la classica (e suono il
> pianoforte)... il cd è davvero bellissimo e lo consiglierei a tutti gli
> amanti della classica per pianoforte.
io no.
> A presto
> Ciao, Andrea
s


title: CPP - Chopin Preludi Pogorelich (DG1990)

author: lzy

text:
Eh, cari miei zombie dell'ebano e dell'avorio, ho guardato nello storico del NG e c'è roba vecchia, molto vecchia...

Ma nessuno che dica che Pogorelich "è stato" l'ultimo grande pianista spettacolare... per genio, tecnica, originalità, carisma, coraggio.

La vera arte pianistica la troveremo sempre più nel piccolo concerto. Basta direttori! Basta pianisti! La grande sala è per per i ciarlatani o i vecchi conservatori ormai stanchi per fare rivoluzioni.

digito ergo tasto
666 (ultimo del mese e del decennio)


text:
ps

Beatrix fa un giro con le GOLDBERG :-)


text:
Il giorno martedì 28 giugno 2016 22:10:03 UTC+2, Roberto CORRADO ha scritto:
>
> Hai rotto la minchia pirla, mo vedi di andartene do stavi prima di scartavetrare le palle nel globo terracqueo e oltre!
>

La Terra è femmina...


title: suggerimento acquisto Part Fratres

author: via sarpi

text:
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.553750

oppure

https://itunes.apple.com/it/album/arvo-part-fratres/id61693298

anche se mi sa che il secondo si trova piu difficilmente


title: suggerimento acquisto Part Fratres

author: Archaeopterx

text:

sei un grande, come sempre...


title: suggerimento acquisto Part Fratres

author: Oceano

text:
via sarpi <
viasarp...@gmail.com
> ha scritto:

https://music.sonyentertainmentnetwork.com/

Hai provato il sito della Sony?

Quindici giorni gratis e ad oggi ho trovato sempre TUTTO.

Lo uso molto per le ricerche in campo discografico, la possibilitï¿œ di
mettere insieme interpreti, autori, brani, case discografiche.

Ti consiglio di provarlo!

Ciao

Oceano

--
Pace e Bene


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
On Saturday, April 6, 2013 2:28:29 PM UTC+2, Archaeopterx wrote:

> sei un grande, come sempre...

che ho fatto ora di male? credevo di essere in topic...
in effetti ho scoperto poi che anche il secondo si trova, ma costa almeno il doppio del primo


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
Il 07/04/2013 12:02, via sarpi ha scritto:

>
> che ho fatto ora di male? credevo di essere in
> topic... in effetti ho scoperto poi che anche il
> secondo si trova, ma costa almeno il doppio del primo
>

Male? Niente, almeno per me, e non ero ironico: ora che so
che sei un DJ che però ha dei gusti alquanto più ampi
della media della categoria, leggo tutti i tuoi post in
chiave diversa e ancora più positiva.

ciao!

Apx.


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
On Sunday, April 7, 2013 12:19:01 PM UTC+2, Archaeopterx wrote:

> Male? Niente, almeno per me, e non ero ironico: ora che so
>
> che sei un DJ che però ha dei gusti alquanto più ampi
>
> della media della categoria, leggo tutti i tuoi post in
>
> chiave diversa e ancora più positiva.

.....subodoro la supercazzola domenicale preprandiale....
ma quale DJ, ho visto Come Un Tuono (traduzione italiana del titolo assurda come al solito) e c'e' un pezzo di Part, come in un altro di TA (non ricordo se The Master o There will be blood) e quindi lo vorrei comprare, e sono indeciso tra le edizioni, tutto qui
ora vado a friggere le triglie, colonna sonora: filodiffusione Schubert D956 postumo


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
Il 07/04/2013 12:53, via sarpi ha scritto:
> ma quale DJ, ho visto Come Un Tuono (traduzione
> italiana del titolo assurda come al solito) e c'e' un
> pezzo di Part, come in un altro di TA (non ricordo se
> The Master o There will be blood) e quindi lo vorrei
> comprare, e sono indeciso tra le edizioni, tutto qui
> ora vado a friggere le triglie, colonna sonora:
> filodiffusione Schubert D956 postumo

giuro che mi pareva di aver letto in un tuo post che fare
il DJ fosse il tuo lavoro, come non detto allora...


title: suggerimento acquisto Part Fratres

author: luziferszorn

text:
On 7 Apr, 13:02, Archaeopterx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:

>
> giuro che mi pareva di aver letto in un tuo post che fare
> il DJ fosse il tuo lavoro, come non detto allora...

pareva anche a me.......

questo NG è èpieno di matti :-)(


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
On Sunday, April 7, 2013 1:08:29 PM UTC+2, luziferszorn wrote:
> On 7 Apr, 13:02, Archaeopterx <c ero_NOMAIL_.it>
>

> pareva anche a me.......

uno e' un errore, due mi pare strano, ma mi pare anche strano che uno scriva sotto mio nick e mi faccia passare per Bob Sinclar...il DJ mi sarebbe piaciuto, tante fanciulle adoranti...io al massimo vi ho detto che da qualche mese ho iniziato a studiare piano...e non mi caca nessuna....


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
On 7 Apr, 13:25, via sarpi <
viasarpimil...@gmail.com
> wrote:
> ho iniziato a studiare piano...e non mi caca nessuna....

hau sbagliato strumento, dovevi studiare il sax


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
pulire le triglie e' una rottura, ma ho capito dove e' nato il busillis

io ho scritto che faccio il dEsk jockey, non il dIsk jockey :-) era un modo per dire che faccio il criceto da scrivania


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
On 7 Apr, 14:03, via sarpi <
viasarpimil...@gmail.com
> wrote:
> pulire le triglie e' una rottura, ma ho capito dove e' nato il busillis
>
> io ho scritto che faccio il dEsk jockey, non il dIsk jockey :-) era un modo per dire che faccio il criceto da scrivania

studiati questo e lascia perdere i criceti
http://www.youtube.com/watch?v=c08i_9gumJs


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:
Il 07/04/2013 13:31, luziferszorn ha scritto:
>
> hau sbagliato strumento, dovevi studiare il sax
>

...Affinché tosto diventi sex ^_^


title: suggerimento acquisto Part Fratres

text:

Sigh, speravo almeno per te in una vita di emozioni,
anfetamine, giorno scambiato con la notte, sesso, sesso e
ancora sesso. Comunque almeno non sono stato il solo a
capire una cosa per un altra nel senso che temevo di aver
sognato :D


title: programmi immaginari

author: andrea

text:
In un ideale programma pianistico sul decadentismo metterei
sicuramente al centro l'op. 119 n. 1 di Brahms (è vero che ha scritto
anche tante cose brutte, ma questa la si può suonare per ore e ancora
sentirla nuova e disperatamente dolce); si potrebbe anche far seguire
il resto dell'op. 119, se suonata con il dovuto senso di estenuazione
e sperdimento che secondo me c'è nel testo.
Prima, qualcosa come i Davidsbundlertanze (il romanticismo vero,
insomma, forse già un po' decadente anche quello): a guardar bene ci
sono anche dei profili tematici comuni con l'Op. 119, quei motivi di
seconde e quarte...
Dopo, due diversi tipi di nostalgia: la Sonata di Berg, che dall'Op.
119 secondo me direttamente viene, e le Valses nobles et sentimentales
(anche qui tirandone fuori i lati meno frivoli e più densi, quasi
angoscianti, funerei).
Come bis, uno di quegli omaggi dark al valzer che sono "Les sons et
les parfums" o "La terrasse des audiences" (o anche, tanto per rendere
esplicito il centro assente di tutto il programma, Schubert). Ah,
avere sottomano il pianista giusto (ma magari tutto questo è stato già
fatto...)


title: Webern e il nazismo

author: v i n i x ©

text:
Non ho trovato nulla sui rapporti tra Webern e il nazismo.
Riporto comunque quanto letto sul Rognoni:
(.....)
Non volle mai abbandonare l'Austria nonostante la sua posizione divenne
sempre piu' difficile dopo l'occupazione nazista e nel 1934 fu costretto
a ritirarsi a vita privata, abbandonando l'attivita' di direttore
d'orchestra e insegnando solo a pochi allievi che perdette quasi tutti
nel 1939. Da allora visse completamente ritirato, dedicandosi soltanto
alla composizione.
(....)
Un'altra notizia degna di nota e' quella che Webern diresse dal 1932 al
1933 un complesso corale formato da operai per l'associazione
concertistica "Wiener Arbeiter-Symphonie-Konzerte" legata al Partito
socialdemocratico austriaco. Associazione che si sciolse, insieme al
partito, nel 1934.
Questi due fatti della sua vita non sembrano lasciar trasparire una fede
nazista. Certo e' che di faccia un pochettino a Himmler assomigliava.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: OT Vendo Violoncello professionale

author: Luca Formentani

text:
Come da oggetto vendo Violoncello professionale, costruito nel 1983.
Caserta e provincia


title: CD usati

author: BERNARDO PAOLI

text:
Amicici milanesi!
Domani e dopodomani saro' nella vostra splendida citta'. Mi risulta che a
Milano, in certi luoghi nascosti, si trovino meravigliosi Cd usati. Mi
sapreste fornire gli indirizzi? Compatibilmente con i vostri impegni, non mi
ci accompagnereste? Per esempio, mercoledi' intorno all'ora di pranzo,
quando avro' sbrigato le mie faccenduole?
Grazie in anticipo,
Bernardo