title: La battaglia di Legnano al San Carlo di Napoli

author: Rodolfo Canaletti

text:
Anzitutto ringrazio Marco Daverio per avere postato un suo commento su
un'opera rappresentata in teatro, anche se in base solo ad un ascolto
radiofonico.
Anch'io ho ascoltato l'opera per radio, e anch'io sono interessato a
fare qualche osservazione, soprattutto relativamente all'opera.
Mi sarebbe piaciuto leggere qualche post scritto da chi e' andato a
vederla di persona, ma finora cio' non e' finora avvenuto e credo che
non avvera' piu'.
L'opera mi e' parsa interessante per alcuni motivi:
anzitutto e' l'opera piu' (se non l'unica esplicitamente) politicizzata
di Verdi. Come e' noto la figura del compositore (e certi passaggi delle
sue opere) veniva considerata un po' come un simbolo dell' Italia unita.
Tuttavia Verdi come persona in genere si teneva lontano dalle vicende
risorgimentali e le guardava con un certo distacco, pur conoscendo ed
essendo in contatto con grandi menti del risorgimento, compreso lo
stesso Mazzini.
L'unica volta in cui si e' sentito coinvolto dalla politica ed ha
accettato che essa entrasse nel suo lavoro di compositore, e' stata
proprio la Battaglia di Legnano scritta nel periodo piu' caldo delle
rivoluzioni italiana ed europee. Nel '48 c'erano state le cinque
giornate di Milano, oltre a vari moti irredentistici e di grande
partecipazione. Verdi, che in quel periodo era a Parigi, era stato
coinvolto almeno a livello sentimentale, e a questo (oltre che per altri
motivi) e' dovuto il suo (fugace) rientro in Italia. Dal punto di vista
artistico gli e' venuto spontaneo desiderare di comporre qualche cosa
che fosse di aiuto e di stimolo alle azioni patriottiche di quel
periodo. Il frutto e' stato, appunto, La Battaglia di Legnano grazie
anche ai suggerimenti di Cammarano. E nell'opera vi sono frequenti
richiami all'Unita' d'Italia, alla cacciata degli stranieri (il
Barbarossa e' un po' il simbolo degli Austriaci, la Battaglia di Legnano
un po' il simbolo delle cinque giornate di Milano): si pensi al ripetuto
grido di Viva l'Italia con cui inizia il coro di apertura dell'opera, al
ritmo di marcia del tema principale con cui inizia l'ouverture (ha
qualche lontana somiglianza con la Marsigliese), alle commuoventi parole
in cui Rolando, in caso di sua morte, lascia l'incarico alla moglie di
educare il figlio all'amor di patria.
Non e' un caso che quest'opera abbia avuto una vita difficile, grazie
alla censura di tutti i tirannici staterelli in cui l'Italia era divisa,
e che la sua prima esecuzione sia avvenuta a Roma, proprio durante il
periodo della Repubblica Romana, dove ebbe grande successo.
In secondo luogo l'opera riveste un certo interesse, perche' fa parte di
quel piccolo gruppo di opere nelle quali Verdi ha cominciato a risentire
dell'influenza francese e del Grand-opera (l'altra opera e' stata
Jerusalem, composta piu' o meno nelle stesso periodo come rifacimento
dei Lombardi alla prima crociata).
L'influenza del Grand-Opera si avverte anzitutto nell'impostazione
drammaturgica: viene portato sulla scena un evento drammatico privato
sullo sfondo di grandi rivolgimenti storici, nonche' l'alternarsi di
scene di massa con scene di sapore intimistico, secondo una cadenza
tipica del grand-opera.
Qui ci sono da fare alcune osservazioni.
La prima e' che Verdi, non avendo evidentemente una grande dimestichezza
con l'opera francese, non riesce a fondere i due piani, quello che
potremmo definire privato, e quello storico. Il libretto e' mediocre,
scritto in un bruttissimo italiano, pieno zeppo di incongruenze nel
tentativo appunto di far svolgere l'azione "privata" legandola
strettamente ai fatti storici. Cammarano si e' ispirato ad una tragedia
francese scritta da Mery (anch'egli, fra l'altro, attivo come
librettista di opere), che tuttavia non aveva una valenza storica, come
invece doveva avere La battaglia di Legnano. Di qui la difficolta' a
collegare i due piani. Difficolta' che, nonostante l'enorme istinto
teatrale di Verdi, si e' trasferita anche nella musica.
In questo caso l'alternanza di scene di massa e scene private, piu' che
una scansione drammaturgica, si e' rivelata una semplice apposizione,
togliendo continuita' al discorso musicale. Si potrebbe dire che
l'opera, come lavoro complessivo, non sia un'opera riuscita, ma al suo
interno si possono isolare spunti e quadri di notevole interesse. Fra
questi, citerei la sinfonia, mentre il coro introduttivo a cappella, mi
sembra alquanto convenzionale, nel suo ritmo di marcia. Da citare anche
il recitativo di Linda seguito dalla cavatina di sortita e, dopo il
riconoscimento di Arrigo, dalla cabaletta. In questo caso la cabaletta
ha il senso drammaturgico di esprimere l'agitazione della donna. Altre
cose secondo me da ricordare sono la scena del giuramento della
compagnia della morte, e, soprattutto, la cosa che mi e' piaciuta di
piu' tutta la scena del congedo di Rolando dalla moglie.
Una seconda osservazione si riferisce alla mancanza di un baritono che
impersona il "cattivo". Non c'e' un cattivo, ma solo una fatalita' che
porta alla tragedia. Il baritono non e' un nemico, ma un amico fraterno
di Arrigo. C'e', si', un personaggio cattivo che fa precipitare il tutto
(manco a dirlo, e' un tedesco), ma e' un personaggio del tutto
secondario che, come funzione drammaturgica, ha unicamente quella di
portare a conoscenza di Rolando gli eventi (il supposto tradimento della
moglie). Quindi non c'e' un vero e proprio triangolo.
Una terza osservazione riguarda il trattamento dell'orchestra in
rapporto al canto. Qui l'orchestra non ha solo il ruolo di un mero
accompagnamento, ma sviluppa, sia pure in modo ancora non completamente
convincente, una espressivita' che si riferisce sia al clima storico
delle masse, sia ai momenti di intimita'. L'orchestra risuona con forza
e a volte anche con retorica quando accompagna i grande eventi (uso
degli ottoni, ritmi di marcia, sia trionfale, sia funebre), ma diventa
leggera, spesso affidandosi ai legni (il corno inglese soprattutto) e
all'arpa, quando esprime il dolore, la sofferenza dei protagonisti per
le vicende che li vedono coinvolti.
In fine, un altro dei motivi che mi hanno reso interessante l'opera, e'
che Verdi vi accenna ad uno studio psicologico: abbastanza superficiale
per quanto riguarda i due protagonisti maschili (Rolando e Arrigo), ma
un po' piu' approfondito per quanto riguarda la protagonista femminile
(Lida). Qui Verdi ci mette davanti ad un personaggio che viene sconvolto
dal doppio contrastante sentimento: l'amore infelice e impossibile per
Arrigo (Lida si e' sposata con Rolando, dal quale ha avuto un figlio,
dopo avere appreso la falsa notizia della morte di Arrigo), e il dovere
di sposa e soprattutto di madre. Il tradimento e' in bilico, non ci
sara', ma vi sono tutte le condizioni per cui vi possa essere. Nel
finale, la morte da eroe di Arrigo porta ad una specie di perdono
generale, di riconoscimento dei propri torti, etc.
Una studio psicologico abbastanza simile sara' fatto su Lina, la
protagonista dello Stiffelio, secondo me con maggior convinzione e
maggior penetrazione.
Sull'esecuzione non posso dire molto: e' la prima volta che ascolto
quest'opera, e quindi non ho termini di raffronto. La lettura che ne ha
fatto Guidarini (direttore che non conoscevo) mi e' sembrata abbastanza
chiara e comprensibile, non cercando mai una fusione (del resto
impossibile) fra i due piani, quello privato e quello storico.
Sui cantanti mi pare di essere abbastanza d'accordo con Marco. Volonte'
mi ha dato la sensazione di faticare nella parte acuta della tessitura,
dove la voce esce piuttosto velata. Inoltre da' un'interpretazione del
personaggio molto (forse troppo) sopra le righe. La Taigi ha fatto il
suo lavoro con onesta'. Mi piacerebbe sentire un soprano che riesca ad
essere maggiormente espressivo, e magari un po' meno drammatico (il
dolore di Lida, lo immagino piu' forte, ma anche piu' interiore,
rispetto a quanto espresso dalla Taigi). Maestri ha una bella voce,
rotonda piena. Nella sua aria e nel duetto del congedo dalla moglie
(forse la cosa piu' bella dell'opera) sa esprimere vera commozione.
Purtroppo l'ho visto nella Traviata agli Arcimboldi, e scenicamente fra
proprio l'effetto un armadio in mezzo alla scena, senza alcuna
gestualita' degna di nota. Mi sarebbe piaciuto sentire quale sia stato
il suo comportamento sul palcoscenico del San Carlo.
Mi resta infine la curiosita' e la voglia di "vedere" l'opera, nella
convinzione che solo con la presenza a teatro sia possibile capire bene
tutti i risvolti della sua drammaturgia e della sua musica.
Ciao a tutti
Rudy


author: Marco Daverio

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fp9o7x.1vu1ld7i23lwmN%rodolfo....@tin.it...
> Anzitutto ringrazio Marco Daverio per avere postato un suo commento su
Prego ! Anche io condivido quello che hai scritto: certo La battaglia di
Legnano musicalmente non è un capolavoro ! Forse per questo sono convinto
che vada eseguita senza troppe raffinatezze e "calcando un pò il pedale"
dove necessario. Per avere un'idea di quello che intendo ti consiglio di
ascoltarti la celebre esecuzione della Scala diretta da Gavazzeni. Già prima
dell'Overture si respira "odor di patria" perchè era presente in sala il
Presidente della Repubblica e quindi l'orchestra attacca l'inno nazionale
con un pubblico che alla fine esplode in un applauso entusiasta.
Protagoniste assolute le voci ! Coro splendido, dalle voci calde e ricche di
armonici, tecnicamente perfette ed in grado di seguire le strette del
direttore. Tempi impetuosi, veramente "battaglieri". Se vuoi sentire cosa si
aspettava Verdi dalla parte di Lina ascoltati la Stella.  Corelli è un fiume
in piena e nella scena della finestra "straripa" in un acuto fuori ordinanza
che getta il pubblico in delirio. Non parliamo di Bastianini la cui voce è
un monumento. Insomma, grande serata alla Scala. Cero sarà ormai un modo di
fare opera plateale e ormai sorpassato. Però.... che bei momenti !!!
Marco Daverio


title: Fantasia-Concerto per piano di Ciajkovskij

author: Giampaolo Bell... YESS!

text:
Non sono per niente contento dell'edizione con Barry Douglas che ho comprato
tempo addietro della Fantasia-Concerto di Coski.
Qualcuno che ha una versione bella mi potrebbe dare le coordinate del CD
giusto??
Graz
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org


author: Benedetto Lupo

text:
Giampaolo Bell... YESS! ha scritto nel messaggio
<8jis7v$ncud$
1...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>...
>Non sono per niente contento dell'edizione con Barry Douglas che ho
comprato
>tempo addietro della Fantasia-Concerto di Coski.
>
>Qualcuno che ha una versione bella mi potrebbe dare le coordinate del CD
>giusto??
>
l'unica che conosco è quella di Zhukov che ho su cassetta, registrata
parecchi anni fa da un vecchio LP di un critico musicale fornitissimo!
All'epoca non c'era la registrazione di Barry Douglas, suonavo il pezzo e mi
interessava ascoltarne una registrazione. Devo dirti che mi sembrò una buona
esecuzione, ma il mio giudizio è sicuramente offuscato da quello che io
"cercavo" in quel pezzo e che non ho trovato completamente realizzato
nell'esecuzione di Zhukov. Penso che questo sia un processo inevitabile per
chi sta studiando qualcosa e sente delle idee molto forti ma sta ancora
faticando per realizzarle; spera sempre di trovare lumi in qualche
registrazione! Spesso ti va bene però qualche volta no, soprattutto quando
si tratta di pezzi poco eseguiti.
La cassetta è stata da me prestata al direttore d'orchestra con cui ho
suonato per la prima volta la Fantasia da Concerto e, per la cronaca, non è
mai stata restituita, nonostante ripetute richieste! Non so se questa
versione esista in CD (credo che su LP fosse l'integrale per pf. e orch. di
Ciajkovskij) ma sicuramente Jashugan saprà erudirti in merito!
bl


author: Irene Scopelliti

text:
Benedetto?
ti ho ascoltato una notte alla radio durante uno speciale sul Van Cliburn.
pezzi fantastici di Schumann, sonata fantasia di Scriabin e qualcos'altro.
e hai suonato anche qui a Vibo Valentia tempo fa.
Chopin, Ravel...
--
*********************************
Irene Scopelliti
e-mail:
iren...@tin.it
ICQ#40212979
*********************************
to every man his own Bach
Glenn Gould


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 30 Jun 2000 22:44:06 +0200, "Benedetto Lupo" <
bel...@tin.it
>
wrote:
>l'unica che conosco è quella di Zhukov che ho su cassetta, registrata
>parecchi anni fa da un vecchio LP di un critico musicale fornitissimo!
E mo' questo qui chi sarebbe??? ^____^
>Non so se questa versione esista in CD (credo che su LP fosse l'integrale per pf. e orch. di
>Ciajkovskij) ma sicuramente Jashugan saprà erudirti in merito!
Non mi risulta sia stata riversata in CD. Ora controllo meglio.
Cmq l'esecuzione più bella che abbia ascoltato sino ad oggi è quella
di Pletnev in un doppio CD della Virgin (suonava anche gli altri 3
concerti).
In generale però è quel pezzo che non mi fa impazzire (meglio
naturalmente del terzo concerto che è nato proprio male...).
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
>Cmq l'esecuzione più bella che abbia ascoltato sino ad oggi è quella
>di Pletnev in un doppio CD della Virgin (suonava anche gli altri 3
>concerti).
purtroppo non la conosco; quando è uscita? Come ti ho detto altre volte, non
sono un collezionista di CD... quindi spesso mi scappano anche cose che
magari mi interesserebbero.
>In generale però è quel pezzo che non mi fa impazzire (meglio
>naturalmente del terzo concerto che è nato proprio male...).
io sinceramente non butterei via il 3° Concerto; è stato un tentativo di
fare qualcosa di diverso, forse direi che è finito male soprattutto perché
oggi non lo suona nessuno! A me sembra un tentativo che mostra spunti di
interesse ma forse senza arrivare a colpire, forse anche a causa della sua
peculiarità rispetto agli altri pezzi per pf. e orch.. Però è molto meno
schematico nei procedimenti rispetto al 2° concerto ed ha delle idee
armoniche più nuove. In tutt'altro ambito è un po' quello che succede ad un
pezzo veramente stupendo come il 4° di Rachmaninov, tanto diverso dai
precedenti dello stesso autore e tanto difficile, anche se in modo
assolutamente diverso.
A me all'epoca la Fantasia da Concerto piaceva tantissimo, oggi mi piace
ancora, ma i miei interessi sono cambiati. Mi sembra che la Fantasia, oltre
ad essere sicuramente più riuscita del 3° Concerto, sia molto più riuscita
anche del 2° che, nella versione integrale, è francamente indigesto
(specialmente il 1° tempo!) anche se ha delle idee anche molto belle o
addirittura stupende (vedi 2° tempo), sempre per chi ama il pathos di
Ciajkovskij...
bl


author: Tito Ceccherini

text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>On Fri, 30 Jun 2000 22:44:06 +0200, "Benedetto Lupo" <
bel...@tin.it
>
>wrote:
>
>>l'unica che conosco è quella di Zhukov che ho su cassetta, registrata
>>parecchi anni fa da un vecchio LP di un critico musicale fornitissimo!
>
>E mo' questo qui chi sarebbe??? ^____^
ohohoh! questa è grossa.
di lui ricordo almeno anche un'integrale dei concerti di Bartók.
credo abbia inciso parecchio. protesta con il tuo distributore...!
Tito


text:
On Sat, 1 Jul 2000 01:26:47 +0200, "Benedetto Lupo" wrote:
>purtroppo non la conosco; quando è uscita? Come ti ho detto altre volte, non
>sono un collezionista di CD... quindi spesso mi scappano anche cose che
>magari mi interesserebbero.
Pensare che l'ho regalato... :-)))))
E secondo te a cosa servono le riviste di critica musicale? ;-))))
>io sinceramente non butterei via il 3° Concerto; è stato un tentativo di
>fare qualcosa di diverso, forse direi che è finito male soprattutto perché
>oggi non lo suona nessuno!
Gli spunti sono naturalmente interessanti. Ma nel primo tempo è la
cadenza che è spropositata e IMHO priva di grandi idee. Mentre magari,
la cadenza del Secondo, se pure lunghetta anche lei, è molto ben
congegnata, e contiene sezioni veramente memorabili. Forse il difetto
è che sembra una cadenza concepita per un concerto il cui primo
movimento duri almeno 50 minuti!!!!
>In tutt'altro ambito è un po' quello che succede ad un
>pezzo veramente stupendo come il 4° di Rachmaninov, tanto diverso dai
>precedenti dello stesso autore e tanto difficile, anche se in modo
>assolutamente diverso.
Ma il Quarto di Rachmaninov è un capolavoro!!! Su questo non si
dovrebbe discutere. :-)
>A me all'epoca la Fantasia da Concerto piaceva tantissimo, oggi mi piace
>ancora, ma i miei interessi sono cambiati. Mi sembra che la Fantasia, oltre
>ad essere sicuramente più riuscita del 3° Concerto, sia molto più riuscita
>anche del 2° che, nella versione integrale, è francamente indigesto
>(specialmente il 1° tempo!) anche se ha delle idee anche molto belle o
>addirittura stupende (vedi 2° tempo), sempre per chi ama il pathos di
>Ciajkovskij...
Finalmente qualcuno che la pensa come me! Secondo me Siloti ha fatto
un'ottimo lavoro sul Secondo, rendendolo non un capolavoro ma molto
più presentabile. L'impianto da Concerto-Triplo nel secondo tempo è
interessante, ma francamente l'entrata del piano nella versione Siloti
è molto più suggestiva, mentre nella edizione originale appare
*stanca*.
Naturalmente se a suonarlo è Gilels, il secondo diventa proprio un
capolavoro! ;-)



text:
On Sat, 01 Jul 2000 21:06:20 +0200, Tito Ceccherini
>>>l'unica che conosco è quella di Zhukov che ho su cassetta, registrata
>>>parecchi anni fa da un vecchio LP di un critico musicale fornitissimo!
>>
>>E mo' questo qui chi sarebbe??? ^____^
>
>ohohoh! questa è grossa.
>di lui ricordo almeno anche un'integrale dei concerti di Bartók.
>credo abbia inciso parecchio. protesta con il tuo distributore...!
Ehm... credi che ci sia in giro un pianista che io non conosca?
Igor Zukov l'ho sentito diverse volte.
No, io mi riferivo al critico musicale fornitissimo! :-)))))



text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<
395e703d...@news.tin.it
>...
>On Sat, 01 Jul 2000 21:06:20 +0200, Tito Ceccherini
>
>>>>l'unica che conosco è quella di Zhukov che ho su cassetta, registrata
>>>>parecchi anni fa da un vecchio LP
sono sicuro che avrai già trovato di che si tratta: se ti può aiutare erano
dischi russi "di stato" -data l'epoca!-, credo una lunga serie di cofanetti;
arraffai in fretta e furia anche alcune esecuzioni memorabili di David
Oistrach oltre ai Concerti per pf. di Ciajkovskij (eccetto il 1°, ne avevo
già a sufficienza!) (di esecuzioni, naturalmente! meglio precisare,
altrimenti il nostro amico ciajkovskijano mi massacra!)
Erano probabilmente tutti Melodya, o sbaglio? (non so neanche se si scriva
così..)
>Ehm... credi che ci sia in giro un pianista che io non conosca?
ahiahiahi, ti ha punto sul vivo!
ciao!
bl


text:
On Sun, 2 Jul 2000 11:02:00 +0200, "Benedetto Lupo" <
bel...@tin.it
>
wrote:
>Erano probabilmente tutti Melodya, o sbaglio? (non so neanche se si scriva
Melodiya...
volentieri, dove? :-))))



author: belloni luca

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
395f1a11...@news.tin.it...
>
> Melodiya...
>
> volentieri, dove? :-))))
>
In...GULAG!!!!!;)))))
Ciao
Luca


text:
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:
>On Sat, 1 Jul 2000 01:26:47 +0200, "Benedetto Lupo" wrote:
>
>>purtroppo non la conosco; quando è uscita? Come ti ho detto altre volte, non
>>sono un collezionista di CD... quindi spesso mi scappano anche cose che
>>magari mi interesserebbero.
>
>Pensare che l'ho regalato... :-)))))
>E secondo te a cosa servono le riviste di critica musicale? ;-))))
ehm. davvero vuoi una risposta?
;-)))
Tito


author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <
395e703d...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

says...

> Ehm... credi che ci sia in giro un pianista che io non conosca?
cerrrrto che c'č
Il miglior pianista al mondo: Genyi Artiolevskyz
--
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922


text:
On Sun, 02 Jul 2000 14:31:40 +0200, Tito Ceccherini
>>Pensare che l'ho regalato... :-)))))
>>E secondo te a cosa servono le riviste di critica musicale? ;-))))
>
>ehm. davvero vuoi una risposta?
>;-)))
GRRRRRRRR!!!! ^_______^
Tu prova a svolgere quella elementare operazione con MUSICA e vedrai
come ti riduci! :PPPPP



text:
On Sun, 2 Jul 2000 14:14:38 +0200, "belloni luca" <
bello...@tin.it
>
wrote:
>> Melodiya...
>>
>> volentieri, dove? :-))))
>>
>In...GULAG!!!!!;)))))
Siam fatti uno per l'altro! ^_______^



text:
On Sun, 2 Jul 2000 16:20:59 +0200, O.d.C. Il Negromante
>cerrrrto che c'è
>Il miglior pianista al mondo: Genyi Artiolevskyz
Hai ragione... ma io parlavo di pianisti che incidono.
Genyi era pure entrato in studio di registrazione, ma purtroppo già
"Per Elisa" gli durava 81 minuti, per cui non è stato ancora possibile
pubblicare le sue esecuzioni! :-))))))
Speriamo nel DVD.



author: Brenno

text:
Pletnev doppio CD della Virgin con tutti i concerti nuova ristampa Virgin
621-561 463-2, vecchio CD Virgin 567-759 612-2.
Brenno
"Giampaolo Bell... YESS!" ha scritto:
> Non sono per niente contento dell'edizione con Barry Douglas che ho comprato
> tempo addietro della Fantasia-Concerto di Coski.
>
> Qualcuno che ha una versione bella mi potrebbe dare le coordinate del CD
> giusto??
>



author: Giampaolo Bell... mah

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> In generale però è quel pezzo che non mi fa impazzire (meglio
> naturalmente del terzo concerto che è nato proprio male...).
Ma che stai a dire!
Prima di tutto la Fantasia-Concerto è strabiliante, ma poi - orrore! - il
terzo concerto per piano! Ascolti lì dentro un nuovo Ciajkovskij, un piccolo
annuncio della sua evoluzione musicale che avrebbe seguito se non fosse
morto poco dopo la prima stesura di quel concerto!
Un Ciajkovskij con sfumature sì un po' diverse dal solito, ma che
sfumature!!
Alcuni vi leggono in quella musica le situazioni un po' incasinate
dell'ultimo periodo coskiano, ma a me sembra invece l'esempio principe che
il genio russo non era per niente esaurito!!
C'è Manzoni che ne parla male, ma fa parte dei commenti che costui poteva
caldamente evitarsi.
Devo aver letto da qualche parte che è di assai difficile esecuzione: sarà
per questo che non ti piace?? ;-))
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)


text:
"Benedetto Lupo" <
bel...@tin.it
> ha scritto:
> l'unica che conosco è quella di Zhukov che ho su cassetta, registrata
> parecchi anni fa da un vecchio LP di un critico musicale fornitissimo!
> All'epoca non c'era la registrazione di Barry Douglas, suonavo il pezzo e
mi
> interessava ascoltarne una registrazione.
Ah. Ma è complesso quel concerto da suonare?
Io sono riuscito a farmelo piacere con fatica, nel senso che l'ho mandato
giù molto tardi.



text:
"Benedetto Lupo" <
bel...@tin.it
> ha scritto:
> Mi sembra che la Fantasia, oltre
> ad essere sicuramente più riuscita del 3° Concerto, sia molto più riuscita
> anche del 2° che, nella versione integrale, è francamente indigesto
> (specialmente il 1° tempo!)
AAAAAAAAAAAGGGGGGHHHHHHH!!!
Versione integrale?? Cos'è la versione integrale del secondo di coski?? La
voglio!!
Indigesto?????!!! Non ci credo assolutamente. Dell'opinione dei compositori
mai fidarsi, ma dei pianisti ancora meno!!



text:
"Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto:
> Pletnev doppio CD della Virgin con tutti i concerti nuova ristampa Virgin
> 621-561 463-2, vecchio CD Virgin 567-759 612-2.
Ok ok, mi avete convinto.
Comprerò questo. :-)
Grazia a tutti, amen.



text:
In article <
395f5c54...@news.tin.it
>,
locascio....@tin.it

says...
> On Sun, 2 Jul 2000 16:20:59 +0200, O.d.C. Il Negromante
>
> >cerrrrto che c'è
> >Il miglior pianista al mondo: Genyi Artiolevskyz
>
> Hai ragione... ma io parlavo di pianisti che incidono.
incide, incide
Solo che è talmente bravo che non vuol umiliare altri pianisti tipo
Cescoschiyuz Hasciugaman

> Genyi era pure entrato in studio di registrazione, ma purtroppo già
> "Per Elisa" gli durava 81 minuti,
e ci credo...tutti quei virtuosismi in meno di 81 minuti come fai a
farli?
> per cui non è stato ancora possibile
> pubblicare le sue esecuzioni! :-))))))
> Speriamo nel DVD.
mi ha detto che tra poco usciranno.
quindi :
Voi, fan del grande Genyi.....accorrete numerosi in discheria.
ciao



text:
On Tue, 4 Jul 2000 20:45:50 +0200, "Giampaolo Bell... mah"
>Ma che stai a dire!
>Prima di tutto la Fantasia-Concerto è strabiliante, ma poi - orrore! - il
>terzo concerto per piano! Ascolti lì dentro un nuovo Ciajkovskij, un piccolo
>annuncio della sua evoluzione musicale che avrebbe seguito se non fosse
>morto poco dopo la prima stesura di quel concerto!
La Fantasia è un pezzo gradevole e ben congegnato, su questo non ci
piove però forse  - superando le tue inclinazioni coskiane - dovresti
ascoltare le Les Dijins di Franck, il Concertstücke di Weber, il
Totentanz di Liszt, e perfino il Prometeo di Scriabin, per renderti
conto quale livello si può raggiungere in una Fantasia pluri-tematica
per pianoforte ed orchestra.
Forse così inquadreresti in una dimensione più corretta il lavoro di
Piotr...
>Un Ciajkovskij con sfumature sì un po' diverse dal solito, ma che
>sfumature!!
>Alcuni vi leggono in quella musica le situazioni un po' incasinate
>dell'ultimo periodo coskiano, ma a me sembra invece l'esempio principe che
>il genio russo non era per niente esaurito!!
Alle volte, purtroppo, è la nostra preparazione stessa ad impedirci di
gustare come un tempo delle cose. Nel Terzo Concerto, specie nel primo
tempo c'è una sproporzione incredibile fra le parti per pianoforte
solo e quelle orchestrali, che mi riesce fastidiosa (e che un tempo
non avrei notato). Ad un certo punto (Cadenza) *misteriosamente*
l'orchestra tace ed il pianoforte si lancia in una pallosissima
sequenza di scale alla sinistra, trilloni alle destra, ed accordi
pestacchiati. Sugli altri due tempi non mi pronuncio perché
l'orchestrazione non è nemmeno di coski ma di Taneyev.
Cmq questo concerto l'ho ascoltato a S. Cecilia - nella versione in un
tempo solo - da Gergiev e Toradze. Se non sono riusciti a renderlo
decente loro...
>C'è Manzoni che ne parla male, ma fa parte dei commenti che costui poteva
>caldamente evitarsi.
Manzoni ne spara di veramente incredibili in quel libro: se penso a
come tratta Rachmaninov...
>Devo aver letto da qualche parte che è di assai difficile esecuzione: sarà
>per questo che non ti piace?? ;-))
Sinceramente trovo molto più difficile il Secondo (od il Primo).



text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> le tue inclinazioni coskiane
Ehm ... nulla contro, eh, però evitiamo le ambiguità :-)
> - dovresti
> ascoltare le Les Dijins di Franck, il Concertstücke di Weber, il
> Totentanz di Liszt, e perfino il Prometeo di Scriabin, per renderti
> conto quale livello si può raggiungere in una Fantasia pluri-tematica
> per pianoforte ed orchestra.
Vuoi dire che in essi si trova quella stupenda danza russa dei Contrasti?
Che in esse vi è tanta schiettezza e la meravigliosa forma simmetrica del
Quasi Rondò, il ricco protagonismo del pianoforte all'interno...? Etc. etc.?
> Forse così inquadreresti in una dimensione più corretta il lavoro di
> Piotr...
Cioè, scusa - fammi capire. Io dovrei giudicare un concerto confrontandolo
con uno dello stesso tipo scritto da altri? E' ingiusto, immeritevole verso
la musica, innaturale: il Concerto Fantasia di Ciaikoski lo si deve valutare
così com'è, ascoltando quello e non dicendo "Frank invece... Weber però...!"
Che modo è quello di avvicinarsi alla musica con l'intento di fare delle
classifiche su chi è riuscito meglio con un certo schema?
Il Concerto-Fantasia non è una trascrizione di nulla, è un bellissimo
gioiello di spirito musicale che va indossato con gli abiti giusti.
Oh, per fortuna non sono un critico sennò temo non riuscirei mai a metterci
tutto questo entusiasmo ascoltando la musica.
> Alle volte, purtroppo, è la nostra preparazione stessa ad impedirci di
> gustare come un tempo delle cose. Nel Terzo Concerto, specie nel primo
> tempo c'è una sproporzione incredibile fra le parti per pianoforte
> solo e quelle orchestrali, che mi riesce fastidiosa (e che un tempo
> non avrei notato).
Sì, ma allora l'insufficienza non è del brano ma tua: chi l'ha detto poi che
la "sproporzione" debba essere un difetto?
Ancora ringrazio di essere un semplice ascoltatore: mi perderei un sacco di
piacere durante l'ascolto.
> Ad un certo punto (Cadenza) *misteriosamente*
> l'orchestra tace ed il pianoforte si lancia in una pallosissima
> sequenza di scale alla sinistra, trilloni alle destra, ed accordi
> pestacchiati. Sugli altri due tempi non mi pronuncio perché
> l'orchestrazione non è nemmeno di coski ma di Taneyev.
Ecco, prima di tutto quel concerto ha un suo valore in quanto non è mai
stato riveduto dal compositore. Non me ne intendo, non so dare i nomi a
certi interventi del piano, ma all'inizio, quando gioca con i fiati - è
strabiliante; certi altri punti di musica ossessiva sono geniali: come fa
poi a dare fastidio la Cadenza, non lo so. La vorticosa ripresa del tema
vivace e impertinente, che porta estasiati al finale! Oh!
> Sinceramente trovo molto più difficile il Secondo (od il Primo).
Petta, ti ho pescato dove l'ho letto: è l'autorevole Bellingardi a
segnalarlo. «... Ciajkovskij imprime alla musica frequentemente delle
accelerazioni che sono sovente al limite dell'ineseguibile: qui, per
esempio, il metronomo porta l'indicazione 160 alla semiminima» (che vuol
dire poi non so).



title: Concerti per violino di Bach

author: Massimiliano C.

text:
Tra tutta la filologia di cui oggi siamo circondati (volenti o
nolenti), penso che ci sia sempre bisogno di avere quella "classica"
versione (che oggi come oggi non si esegue quasi più) dei brani che più
ci piacciono. Tra questi ci sono sicuramente Le Quattro stagioni di
Vivaldi (penso per tutti), i Brandeburghesi e i concerti per violino e
orchestra di Bach.
poco fa pensavo proprio a questi ultimi, canticchiavo il bellissimo
primo movimento del concerto in mi maggiore pensando proprio alla
versione tradizionale di cui, almeno io, ho bisogno.
Vada pure che attualemente primegiano Pinnock, Hogwood, Saval,
Leonardht e altri, ma io sento il bisogno anche di versioni come quella
storica della famiglia Oistrach, che mi manca. Per questo settore
faccio riferimento a registrazioni quali Henryk Szeryng con Neville
Marriner, che ha inciso entrambi i concerti, oppure a Isaac Stern con
Alexander Schneider (Sony). Il doppio concerto è duettato con Perlman e
c'è Bernstein alla direzione e al cembalo! Atipico..:-))
Oppure un cd della EMI dove al violino c'è Frank Peter Zimmermann e
Jeffrey Tate alla direzione. Neil Black duetta con Zimmermann nel
concerto epr oboe e violino. Non tanto mi garba invece la Mutter con
Accardo.
--
Ciao
Massimiliano


title: Circolare CGN

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Salve a tutti i frequentatori della gerarchia IT.
Come avete potuto notare, da un po' di tempo circolano sui newsgroup
della nostra gerarchia quantità considerevoli di disturbatori che
fanno del net-abuse su usenet la loro ragione di vita. Abusi quali
morphing reiterato, uso di fakes per puro scopo di flame con
diffamazioni varie al seguito, massicci flooding in vari newsgroup con
vari tentativi di attacchi DoS alle nostre comunità, e così via.
Dopo alcune indagini, ci siamo convinti del fatto che la causa
principale di tutto ciò sia stata la nascita del cosiddetto Nuovo
Trolling Organizzato, o NTO, che ha provocato il risveglio in ogni
angolo di usenet di troll e flamers di ogni genere. Uno dei principali
sobillatori di tutto questo, Sfasato, detto anche Il Professore,
tuttora continua a scorazzare per la gerarchia seminando flame e
thread offensivi di ogni tipo.
Ci siamo pero' anche resi conto che le classiche misure di prevenzione
quali eliminazioni di account, blacklistaggi di numeri telefonici su
news-server e denunce alla Polizia Postale sono risultate quanto mai
inutili. Amministratori di news-server stranieri ci hanno addirittura
scritto, lamentandosi con noi di vari abusi che hanno messo seriamente
in difficoltà il normale traffico dei loro server. Abusi che si sono
verificati tutti sulla nostra gerarchia.
Anche inserire i nick di questi personaggi in un normale kill file è
assolutamente inutile (cambiano nick ed indirizzo di email quasi ad
ogni post), così come è poco fruttuoso il tentativo di ignorarli, in
quanto i suddetti adoperano raffinate tecniche di Social Engineering
applicate su usenet.
L'unico consiglio che possiamo darvi è quello di diffidare di tutti i
nuovi nick che circolano in questo periodo e di controllare un po' più
spesso gli headers dei post, per evitare fake vari.
Sperando in una azione reale da parte della magistratura sulla
diffusione di atteggiamenti del genere per un manipolo di incoscienti,
vi rendiamo noto che stiamo stilando una black list italiana che
filtra direttamente i numeri di telefono sui nostri server. Al fine di
renderne la compilazione più facile e più veloce, vi chiediamo,
quindi, di inserire in questo thread i nick di coloro che credete
facciano parte di quasta organizzazione, magari fornendo anche un
copia-e-incolla di tutti gli headers. Dopo le dovute ricerche,
inseriremo il soggetto nella nostra black list.
Ringranziandovi anticipatamente per l'attenzione e , si spera, per la
vostra collaborazione, vi auguriamo un felice proseguio.
Gruppo Coordinamento NEWS-IT


title: Acis and Galatea di Handel ...

author: Dedalus

text:
Salve,
Oggi entrando in un negozio malgrado il mio profondo rosso bancario 8((
ho avuto occasione di ascoltare dei brani sconosciuti quanto assolutamente
bellissimi. Ed ho avuto cosi' il piacere di scoprire questo "Acis and Galatea"
di Handel da un CD appena uscito della Erato (Les Arts Florissants).
Wow!
Be' che dire, Handel non lo amo (concerti per organo a parte) ma l'unico
freno all'acquisto e' solo stato motivato dal non-contenuto del mio misero
portafoglio ...
Qualcuno conosceva gia' bene questo lavoro di Handel ? Commenti ?
ciao a tutti,
Dedalus
--
nell'address mail - sostituire tutte le  Z  con  S


title: Acis and Galatea di Handel ...

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 10 Sep 1999 17:11:44 +0200,
go...@flazhnet.it
 (Dedalus) wrote:
>
>Be' che dire, Handel non lo amo (concerti per organo a parte)
Mai provato ad ascoltare i Concerti Grossi dell'Op.6?
Od il Messiah ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Acis and Galatea di Handel ...

author: Arsace

text:
Dedalus ha scritto nel messaggio ...
> Ed ho avuto cosi' il piacere di scoprire questo "Acis and Galatea"
>di Handel da un CD appena uscito della Erato (Les Arts Florissants).
Quello che hai visto deve essere stato il nuovo cd di Christie William,
tuttavia se vuoi apprezzare una esecuzione a mio giudizio veramente molto
buona, ma con un prezzo davvero contenuto, ti dò gli estremi:
Acis and Galatea
George Frederich Handel
CD edito dalla NAXOS, n° di catalogazione : 8.553188
DDD, durata 79.38 (ottimale per un cd!)
The scholars BAroque Ensemble
David Van Asch
Il prezzo? solo 13.000 lire.
Ed è eccezionale, musica continua!
>Wow!
Non mi stupisco affatto, su ogni cosa che comone Handel e che scopro da 10
anni a questa parte c'è solo da dire WOW!
>Be' che dire, Handel non lo amo (concerti per organo a parte)
Che dal mio punto di vista, sono ben poco confronto il resto dell'Hiceberg
della sua produzione, ma si sa, se uno non è interessato non è che vada a
comprarsi tutto, cercando pure le cose rare.
>ma l'unico
>freno all'acquisto e' solo stato motivato dal non-contenuto del mio misero
>portafoglio ...
Con la NAXOS credo che risparmieresti e avresti la possibilità di conoscere
un'altro pezzetto dell'Immenso che è Handel.
>Qualcuno conosceva gia' bene questo lavoro di Handel ? Commenti ?
Naturalmente che io la conoscevoi già, ne ho scritto post chilometrici in
IAMCM.
>Commenti?
Meraviglioso.
Fra le altre cose poi voglio evidenziare il fatto che ho assistito dal vivo
ad un rappresentazione in forma da concerto presso la Scuola di San Rocco
diretta dal grande Nicholas Mc Gegan: ed è stato folgorante ed ho iniziato a
Sublimare.
Ci sono in IAMCM alcuni commenti sulla serata su McGegan.
Arsace
________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della Tua Lira.


title: Acis and Galatea di Handel ...

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 10 Sep 1999 17:11:44 +0200,
go...@flazhnet.it
 (Dedalus) wrote:
>Salve,
>
>Oggi entrando in un negozio malgrado il mio profondo rosso bancario 8((
>ho avuto occasione di ascoltare dei brani sconosciuti quanto assolutamente
>bellissimi. Ed ho avuto cosi' il piacere di scoprire questo "Acis and Galatea"
>di Handel da un CD appena uscito della Erato (Les Arts Florissants).
Io possiedo da un paio d'anni un'edizione piu' vecchia, ma ottima in due
CD. Dirige Valentin Radu e cantano Julianne Baird, Frederick Urrey, David
Price e Kavin Deas., registrata in USA nel 1996 in DDD e da me comprata a
Bangkok per 15.000 lire (2 CD).
L'ho ascoltata una sola volta e mi e' molto piaciuta. E' cantata in inglese
ed e' l'edizione originale del 1718, che fece seguito a una cantata in
italiano, Aci, Galatea e Polifemo, da lui composta una decina d'anni prima.
Questa composizione e' considerata la sua creazione riguardante il "mito",
di maggior successo, ed e' ritenuta uno dei suoi lavori di maggior pregio.
E' come un divertente viaggio attraverso il piu' tradizionale barocco
immaginabile. I recitativi sono sia "secchi" che "accompagnati". Il piu'
straordinario e' quello di Polifemo " I Rage, I Burn" nel secondo atto.
Mi e' molto piaciuta, sempre nel secondo atto, l'aria di Galatea  "Must I
My Acis Still Bemoan", dove un oboe lamentoso e' obbligato a un dialogo con
il soprano, con 4 corti, ma efficentissimi interventi del coro.
Insomma hai fatto un ottimo acquisto. Les arts Florissants sono un
magnifico ensemble e mi piacerebbe sapere chi canta. Dirige per caso
Christie ? Penso di si, perche' ho molte cose di lui con Les arts
Florissants e sono tutte molto belle.
Nella mia edizione canta, nel ruolo di Galatea, Julianne Baird, che e'
considerata una delle migliori voci al servizio della musica antica e nel
ruolo di Polifemo il basse-baritone Kevin Deas, che ha cantato ultimamente
anche con Mehta e ha interpretato splendidamente  il Porgy & Bess di
Gershwin di cui possiedo la videocassetta.
Ciao
Giampaolo
___________________________________________________
"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
_____________________________________________________


title: Acis and Galatea di Handel ...

author: Pietro Puca

text:
Arsace ha scritto nel messaggio ...
>Dedalus ha scritto nel messaggio ...
>> Ed ho avuto cosi' il piacere di scoprire questo "Acis and Galatea"
>>di Handel da un CD appena uscito della Erato (Les Arts Florissants).
>Quello che hai visto deve essere stato il nuovo cd di Christie William,
>tuttavia se vuoi apprezzare una esecuzione a mio giudizio veramente molto
>buona, ma con un prezzo davvero contenuto, ti dò gli estremi:
>
>Acis and Galatea
>George Frederich Handel
>CD edito dalla NAXOS, n° di catalogazione : 8.553188
Confermo in pieno, il disco naxos dell'Aci e Galatea di Haendel è
un'interpretazione sobria ed elegante, pulita, semza sbavature. Un ottimo
prodotto che la meno blasonata Naxos è riuscita a pubblicare.
Pietro.


title: Acis and Galatea di Handel ...

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio
<8fzC3.12406$
qf3....@typhoon.libero.it
>...
>>Acis and Galatea
>>George Frederich Handel
>>CD edito dalla NAXOS, n° di catalogazione : 8.553188
>Confermo in pieno, il disco naxos dell'Aci e Galatea di Haendel è
>un'interpretazione sobria ed elegante, pulita, semza sbavature. Un ottimo
>prodotto che la meno blasonata Naxos è riuscita a pubblicare.
E' davvero incredibile come quella casa discografica NAXOS possa produre,
anche con esecutori mai visti nè sentiti, pezzi di esimia bellezza, ed il
tutto ad un prezzo comodo e ragionevole, e soprattutto la varietà di titoli
che continua a produrre: insomma non le solite cose banali e
commercializzate, ma cose ricercate, portando in luce anche dei veri
gioielli id Musica Barocca.
Sconvolgente per esempio quello di Purcell con The Indian Queen, oppure Dido
and Aeneas, c'è pure il Saul e l'Athalia di Handel (non presi però dal
momento che avevo fatto 2 bei salassi per acquistare le versioni della
scuola Inglese).
Arsace
__________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un Istante



title: Acis and Galatea di Handel ...

text:
Nel messaggio <
37d973d1...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti ) disse:
>On Fri, 10 Sep 1999 17:11:44 +0200,
go...@flazhnet.it
 (Dedalus) wrote:
>>Be' che dire, Handel non lo amo (concerti per organo a parte)
>
>Mai provato ad ascoltare i Concerti Grossi dell'Op.6?
>Od il Messiah ?
Si'. Ma non mi mandano in visibilio. A tratti, diciamo solo a tratti.
Ma ho tutto il tempo per ricredermi. No ?
Almeno spero. :)
ciao,



title: OT- Di nuovo stitichezza....

author: Roberto Mastrosimone

text:
Oggi è Domenica e la peristalsi del server è nuovamente in seria
disfunzione.....
Ma un netlax non può prenderlo?
Ciao
    Roberto


title: OT- Di nuovo stitichezza....

author: Claudio Rampini

text:
Roberto Mastrosimone wrote:

Se può servire, il serverone tedesco ha cambiato nome ora si chiama:
news.individual.net
I vecchi account rimangono validi.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: OT- Di nuovo stitichezza....

author: tonysuper

text:
Claudio Rampini <
c.ra...@tiscali.it
> wrote in news:bpq99g$1rlfir$1@ID-
54592.news.uni-berlin.de
:
> Se può servire, il serverone tedesco ha cambiato nome ora si chiama:
>
news.individual.net
> I vecchi account rimangono validi.
> Ciao.
>
quale serverone tedesco???
io uso
news.cis.dfn.de
 e non ha cambiato nome
--
Hai recensioni nel cassetto di musica, cinema, letteratura,fumetti??
Ascolta e pentiti e se hai tempo vergognati
http://tonysuper.altervista.org


title: OT- Di nuovo stitichezza....

text:
tonysuper <
mio...@altervista.org
> wrote:
> quale serverone tedesco???
>
> io uso
news.cis.dfn.de
 e non ha cambiato nome
>
ora si chiama
news.individual.net



title: Luca Palmieri

author: v i n i x Š

text:
Stamani č morto Luca Palmieri.
I funerali si svolgeranno lunedi mattina alle ore 10:30 presso la
Chiesa Parrocchiale S. Antonio di Savena, via G. Massarenti n.59 -
Bologna
L'acuto dolore che provo č francamente insopportabile e so che č cosě
anche per gli altri amici del NG che hanno avuto modo di conoscerlo.
Era malato da tempo e ha lottato come un leone fino all'ultimo. Lascia
una moglie e tre bambini.
Senza Cioran's una luce si spegne.
Vinicio


title: Luca Palmieri

text:
Tutti vicini a Luca e alla famiglia.
Claudio.


title: Luca Palmieri

author: Giovanni Lavena

text:
                    v i n i x ha scritto:
>
> Stamani č morto Luca Palmieri.
>
> L'acuto dolore che provo č francamente insopportabile e so che č cosě
> anche per gli altri amici del NG che hanno avuto modo di conoscerlo.
Io non lo conoscevo di persona, ma so che diverse cose ci accomunavano. E
provo comunque dolore per la morte di una persona che per tanto tempo ho
incontrato nel NG. Sapere poi che lascia la moglie e tre bambini mi spinge a
invocare la misericordia di Dio su di loro.
> Senza Cioran's una luce si spegne.
Per chi ha fede, si accende in cielo, resa pura dalla sofferenza, per la
moglie e per i bambini.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Luca Palmieri

text:
> > Stamani č morto Luca Palmieri.
Il suo ultimo post, appena 27 giorni fa, dopo una lunga assenza:
http://tinyurl.com/ct5mw



title: Luca Palmieri

author: Moosbrugger

text:
v i n i x Š ha scritto:

Non lo conoscevo di persona, ma avevo imparato ad apprezzarlo qui. Che
brutta notizia. Non so cosa dire.
Moos


title: Luca Palmieri

author: seguso

text:
On Fri, 10 Jun 2005 19:39:49 +0000, v i n i x Š wrote:
> Era malato da tempo e ha lottato come un leone fino all'ultimo. Lascia
> una moglie e tre bambini.
>
> Senza Cioran's una luce si spegne.
>
> Vinicio
Questo e' terribile. Lo conoscevo dal fondamentale contributo,
musicale ed umano, che ha dato a questo newsgroup. Sono addolorato.
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it


title: Luca Palmieri

author: Kairaddin

text:
Il Fri, 10 Jun 2005 19:39:49 GMT, v i n i x Š <moc.vinix@xiniv> ha
scritto:
>
>Stamani č morto Luca Palmieri.
 Vinix m'aveva telefonato la notizia stamane ed ho scritto a quanti
l'avevano conosciuto.
Non ho nulla da aggiungere.
Solo l'infinita tristezza per la perdita d'un amico che avevo
incontrato qui , e che ho avuto poi la fortuna - rara - di conoscere
di persona.
La morte e' sempre una catastrofe definitiva, ma quella d'un amico a
cui volevi bene lo e' ancora di piu' : come ha detto Vinix, e'
insopportabile.
Ho pregato per lui come non non ho pregato per mia madre, quando era
ammalata, ho sperato sino all'ultimo che ce la facesse.
Non e' andata cosi'.
E il pensiero della moglie e dei tre figli rimasti soli aggiunge
dolore al dolore.
Marco Marcelli mi chiedeva "  E adesso ? ".
Ripeto a tutti quello ho detto a lui : " Non ho risposte. Solo il tuo
stesso dolore "
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Luca Palmieri

author: Mr Duffy

text:
v i n i x © ha scritto:
> Senza Cioran's una luce si spegne.
Avevo avuto modo di scambiare qualche mail con lui l'anno scorso, dopo
che in un post avevo parlato di Lepo Sumera. Ricordo che andava fiero
della sua corrispondenza con Rautavaara. Ho apprezzato molto anche la
sua ironia e vitalità intellettuale, il modo in cui si esprimevano
nella vivacità delle discussioni. Sono colpito, tanto più che dalle
nostre conversazioni mi ero fatto l'idea di una persona molto giovane.
Mr Duffy


title: Luca Palmieri

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x Š wrote:
> Stamani č morto Luca Palmieri.
Ci siamo conosciuti sul NG, poi personalmente.
Mi ha aiutato con estrema umilta' a capire che possono esserci
tanti musicisti portatori di Arte che nemmeno ero in grado di
concepire.
Raramente ho trovato una persona cosi' colta, eppure semplice,
divertente, ironica, umana. E aveva poco piu' di 40 anni.
L'ultimo ricordo e' di quando organizzo' uno scherzo alle spalle
di Vinix, per poterlo prendere bonariamente in giro e poi poterci
invitare tutti nella sua Bologna e li' ricominciare a prendere in
giro stavolta me, perche' i tortellini li volevo al ragu'......
Un carissimo amico personale che non avete idea di quanto mi
manchera'.
Io sapevo della sua battaglia, ma ero certo, maledizione, ero
sicuro che ce l'avrebbe fatta.
Che Dio abbia i suoi imperscrutabili disegni e' noto a tutti, ma
se qualche volta ce ne rendesse un po' partecipi non ci farebbe
schifo.
Perche' io vorrei tanto sapere perche' lui.
Ero in ufficio quando ho saputo, e ho dovuto fare uno sforzo
enorme per non farmi veder piangere.
IAMC, da oggi, non sara' mai piu' lo stesso.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Luca Palmieri

author: merli

text:
"v i n i x Š" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
>
> Stamani č morto Luca Palmieri.
ma era Cioran's son?


title: Luca Palmieri

text:
merli wrote:
>>Stamani č morto Luca Palmieri.
>
> ma era Cioran's son?
Si



title: Luca Palmieri

author: Edward Elric

text:
moc.vinix@xiniv ha scritto...
 > Stamani č morto Luca Palmieri.
Mi dispiace tantissimo... non ho mai avuto la fortuna di conoscerlo, ma
ci siamo scambiati qualche e-mail, ed anche del materiale discografico.
Mi sembra una cosa irreale... eri abituato alle sue lunghe assenze, ed
ai suoi sferzanti ritorni...
un abbraccio,
Francesco Lo Cascio


title: Luca Palmieri

author: fabio isman

text:
non l'ho conosciuto personalmente, ma l'ho letto infinite volte e lo
apprezzavo moltissimo. so che alcuni di noi, che invece lo hanno
frequentato, provano un immenso dolore che, negli unici modi possibili,
faccio mio. e penso alla moglie ed ai figli; penso a questi malanni, di cui
immagino la natura, dai quali alcuni a me cari sono usciti, ed altri,
invece, non ce l'hanno fatta. Proprio come Luca.
Un salutone a tutti/e
Fabio
"Edward Elric" <Edward...@NIENTEXNIENTEhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:MPG.1d146c422...@news.tin.it...



title: Luca Palmieri

author: Enrico Baraldi

text:
Luca era e rimarrà sempre una persona speciale!
Lo piango immensamente... e mi stringo nel dolore alla sua famiglia.
Enrico Baraldi


title: Luca Palmieri

text:
v i n i x Š <moc.vinix@xiniv> wrote:
> Stamani č morto Luca Palmieri.
Lo conoscevo solo col nickname e ignoravo il suo vero nome (come spesso
capita nei NG).
Mi dispiace molto: fu uno dei primi che lessi appena entrato in Iamc e
che mi fece 'innamorare' di questo NG.
 Roberto


title: Luca Palmieri

author: Praenestinus

text:
"v i n i x ©" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...

Non lo conoscevo: ho letto i suoi interventi qui sul NG. Mi unisco al
profondo cordoglio di tutti e sono addolorato per la moglie e i tre bimbi:
purtroppo conosco un paio di situazioni analoghe che sto vivendo da
abbastanza vicino.
Lo ricorderň nelle mie preghiere.
Saluti,
S.


title: Luca Palmieri

author: Lucio PERES

text:
On Fri, 10 Jun 2005 19:39:49 GMT, v i n i x Š <moc.vinix@xiniv> wrote:
>Stamani č morto Luca Palmieri.
Nn č ke č 1 altro dei Vs skerzi decameroneski?
>I funerali si svolgeranno lunedi mattina
ed io sn impegnato ad 1 seggio referendario...
>Era malato da tempo
Ma di cosa (anke se č abbastanza ovvia la risposta...)?
>Senza Cioran's una luce si spegne
Ke gli oratori di Perosi ed i suoi misconosciuti finlandesi gli
tengano compagnia in eterno!
LUX
P.S. Cioran' s son, ora ke 6 in altro posto, p.f. mandalo 1 post ad
IAMCM!...	;-))


title: Luca Palmieri

author: Marino Lagomarsino

text:
v i n i x © ha scritto:

Mi unisco al cordoglio generale per la scomparsa di questa persona cara
a moltissimi frequentatori del ng, le mie condoglianze piů sentite alla
famiglia.
marino


title: Luca Palmieri

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 10 Jun 2005 19:39:49 GMT, v i n i x © <moc.vinix@xiniv> wrote:
>Stamani è morto Luca Palmieri.
un grande che amava i "minori"
sempre pronto alla discussione vera, il suo carattere lo portava spesso ad
appassionarsi ,forse talvolta esageratamente, ma la sua carica di profonda
umanitá rendeva sempre cristallina la sua ottima dilettica
un Amico che non dimenticheró
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________


title: Luca Palmieri

author: Zazie-la-peste

text:
"v i n i x Š" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
> Senza Cioran's una luce si spegne.
L'ho saputo da Claudio.
Mi spiace moltissimo.
Faccio le mie condoglianze a chi l'ha conosciuto dal vivo (io con lui ho
solo avuto
piacevoli scambi di mail).
Era una persona brillante, spiritosa, arguta e curiosa delle cose belle
della vita.
Penso alla moglie e ai bambini.....
Addio Cioran's.
Z


title: Luca Palmieri

author: the Archeopteryx

text:
> Stamani č morto Luca Palmieri.
Mi aggiungo al cordoglio del NG, anche se con un po' di pudore e in
punta di piedi, visto che non lo conoscevo.
un saluto
Apx.


title: Luca Palmieri

author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
kimic...@losa.it
> wrote:
> >Stamani č morto Luca Palmieri.
>
> Nn č ke č 1 altro dei Vs skerzi decameroneski?
purtroppo no, magari
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Luca Palmieri

author: ArtBurt

text:
"v i n i x Š" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
>
> Stamani č morto Luca Palmieri.
Da quando ho letto il NG l'ho sempre visto.
Ciao Luca.
Art


title: Luca Palmieri

author: daniel pennac

text:


Anch'io
Chiara & Emanuele & Jocker


title: Luca Palmieri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:JEoqe.1010062$b5.43...@news3.tin.it...
>
> > ma era Cioran's son?
>
> Si
L'ho letto spesso qui: con i suoi consigli apriva prospettive di ascolto
sempre innovative e interessanti. Mi unisco anch'io con sincero dispiacere
al cordoglio di tutti.
ciao


title: Luca Palmieri

text:
Ho aperto solo oggi il NG, per questo sono in ritardo. Sono
annichilito. Il ricordo che ho piu' bello di lui e' l'entusiasmo per
'incontro che avemmo assieme  a  Vinix qui a Pisa con Savall.
Non sono avvezzo a mostrare i miei sentimenti pubblicamente di fronte
alla morte, specie di un amico. perche' Luca era ( anche se ci siamo
frequentati qui piu' che di persona) un amico. Anzi un Amico.
Ezio


title: Luca Palmieri

author: Isidoro

text:
v i n i x Š wrote:
> Stamani č morto Luca Palmieri.
>
Sono tristissimo.
I.


title: Luca Palmieri

author: Don Bartolo

text:
"v i n i x ©" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
>
> Stamani č morto Luca Palmieri.
Non lo conoscevo personalmente ed anche sul NG le occasioni di confronto
erano minime. Lo ricordo come persona preparatissima che riusciva ad
affrontare le
dicussioni con grande umiltŕ, competenza ed ironia senza trascendere mai,
come
spesso avviene, nell'insulto gratuito.
don Bartolo


title: Luca Palmieri

author: Straight-six

text:
"v i n i x Š" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
>
> Stamani č morto Luca Palmieri.
> Senza Cioran's una luce si spegne.
Una delle prime persone di IAMC
con cui ho scambiato alcune mail
nell'ormai lontano 1999.
Si parlava di Israele,
ed eravamo totalmente in sintonia.
Poi nessun'altra mail,
a parte gli auguri per il 2004:
l'ho conosciuto praticamente solo
attraverso IAMC.
Tra l'altro non sapevo che fosse
quasi mio coetaneo,
e che avesse una famiglia numerosa.
Se puoi, fa' le condoglianze
alla moglie da parte mia.
Fabrizio


title: Luca Palmieri

author: Almaviva

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4spla1d1e68d43m5g...@4ax.com...

Sottoscrivo...
:-(
@lm@viv@


title: Luca Palmieri

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 11 Jun 2005 14:49:56 GMT, Straight-six
<
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto:
>
> Se puoi, fa' le condoglianze
> alla moglie da parte mia.
>
Mi associo
--
Giuseppe Sottotetti


title: Luca Palmieri

author: Umberto Posarelli

text:
Sono profondamente addolorato.
La mia conoscenza di lui si limitava a quanto leggevo sul NSG, di cui era
una delle voci più stimolanti.
Mi associo al cordoglio di tutti.
Umberto Posarelli
"v i n i x ©" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
>
> Stamani è morto Luca Palmieri.
>
> I funerali si svolgeranno lunedi mattina alle ore 10:30 presso la
> Chiesa Parrocchiale S. Antonio di Savena, via G. Massarenti n.59 -
> Bologna
>
> L'acuto dolore che provo è francamente insopportabile e so che è così
> anche per gli altri amici del NG che hanno avuto modo di conoscerlo.
>
> Era malato da tempo e ha lottato come un leone fino all'ultimo. Lascia
> una moglie e tre bambini.
>
> Senza Cioran's una luce si spegne.
>
> Vinicio


title: Luca Palmieri

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"v i n i x ©" <moc.vinix@xiniv> ha scritto
> Stamani č morto Luca Palmieri.
L'amico piů caro del ng ci ha lasciati.
Le tante, belle cose che ci univano rimarranno intatte.
Ciao
Giacomo e Fiammetta


title: Luca Palmieri

author: MdG

text:
v i n i x © ha scritto:
> Stamani è morto Luca Palmieri.
Leggo e scrivo di rado sul NG, ma lo ricordo con grande simpatia sin
dalla fine degli anni '90. Era una vera colonna portante di IAMC!
Mi associo quindi al dolore di tutti.
MdG
Marco De Gregorio


title: Luca Palmieri

text:
Almaviva ha scritto:
>
> Sottoscrivo...
> :-(
annichilito
> @lm@viv@
s


title: Luca Palmieri

author: Rodolfo Canaletti

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote:
> Le tante, belle cose che ci univano rimarranno intatte.
Si'. Credo che questa sia la cosa piu' importante: lui c'e' stato. Nulla
lo puo' cancellare, neppure la morte.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Luca Palmieri

author: carlo gerelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> Stamani è morto Luca Palmieri.
>
> I funerali si svolgeranno lunedi mattina alle ore 10:30 presso la
> Chiesa Parrocchiale S. Antonio di Savena, via G. Massarenti n.59 -
> Bologna
>
> L'acuto dolore che provo è francamente insopportabile e so che è così
> anche per gli altri amici del NG che hanno avuto modo di conoscerlo.
>
> Era malato da tempo e ha lottato come un leone fino all'ultimo. Lascia
> una moglie e tre bambini.
>
> Senza Cioran's una luce si spegne.
Apprendo solo ora della morte di Luca e resto sconvolto: ci eravamo
visti e conosciuti una volta a Brescia, poi scambiata qualche
mail. Di lui mi resterà il ricordo della sua curiosità inesauribile,
dell'intelligenza lucida e integra, del carattere scanzonato e
trascinante. Poi penso alla famiglia che lascia e al vuoto
insopportabile che ha lasciato in essa e negli amici più cari.
Si resta davvero sempre più soli.
Carlo Gerelli


title: Luca Palmieri

author: Tito Ceccherini

text:
v i n i x © ha scritto:
> Stamani è morto Luca Palmieri.
Questa notizia mi riempie di dolore e sgomento.
Sopraffatto dal rammarico che i nostri contatti siano stati troppo
sporadici - rinuncio a cercare altre parole...
T


title: Luca Palmieri

author: Giovanni De Merulis

text:
"v i n i x ©" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
>
> Stamani č morto Luca Palmieri.
Ho conosciuto Luca alcuni anni fa ad una crapula fiorentina non lo conoscevo
e l'ho scambiato per Marco Marcelli. Si č messo a ridere e mi ha chiesto se
confondevo anche la seta con gli stracci. Un breve scambio di e-mail su
Sgarbi e la Magistrtura, Una copia de "La Fiamma di Respighi registrata alla
radio, molti post scherzosi e allegri. L'ultima volta che l'ho visto era nel
gennaio di anni fa, sempre allegro e pieno di vita ci ha fatto scoprire
alcune meravigliose chicche di Bologna e nel frattempoi si parlava, fras
l'altro, di Perosi e delle differenze di gusti in materia. Siamo stati
insieme fino alla sera. L'estate scorsa in vacanza in olanda nel museo Frans
Hals di Harleem improvvisamente me lo sono trovato davanti effigiato in un
Ercole seicentesco. Ho preso la cartolina, gliela volevo spedire e adesso mi
sento un verme perchč non l'ho ancora fatto e non potrň piů farlo.
Abbiamo perso tutti moltissimo. Addio Luca, mi mancherai.


title: Luca Palmieri

author: florestano

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uymqe.528$bc....@tornado.fastwebnet.it...
> Non lo conoscevo di persona, ma avevo imparato ad apprezzarlo qui. Che
> brutta notizia. Non so cosa dire.
idem, parola per parola... che tristezza :-(((
florestano


title: Luca Palmieri

author: Kairaddin

text:
Il Mon, 13 Jun 2005 10:28:49 +0200, "Giovanni De Merulis"
<
mj9...@mclik.it
> ha scritto:
>Abbiamo perso tutti moltissimo. Addio Luca, mi mancherai.
Oggi ci sono i suoi funerali.
Non ricordo cosa scrisse in uno dei tanti thread sulla musica che
avremmo voluto al nostro funerale.
Qualche googlatore esperto ( io faccio pena ) puo' cercare ?
Non avrei mai creduto che la morte  di una persona che in fondo avevo
materialmente  incontrato solo tre volte, mi avrebbe tanto ferito.
Si, Giuva', manchera' a tutti noi.
Moltissimo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


title: Luca Palmieri

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 13 Giu 2005, 12:57, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Non ricordo cosa scrisse in uno dei tanti thread sulla musica che
> avremmo voluto al nostro funerale.
> Qualche googlatore esperto ( io faccio pena ) puo' cercare ?
Vai qui:
http://tinyurl.com/7bc7v
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Luca Palmieri

text:
Il Mon, 13 Jun 2005 13:45:34 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>                    Il 13 Giu 2005, 12:57, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>
>> Non ricordo cosa scrisse in uno dei tanti thread sulla musica che
>> avremmo voluto al nostro funerale.
>> Qualche googlatore esperto ( io faccio pena ) puo' cercare ?
>
>
>Vai qui:
>
http://tinyurl.com/7bc7v
>
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Luca Palmieri

text:
Il Mon, 13 Jun 2005 13:45:34 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>                    Il 13 Giu 2005, 12:57, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>
>> Non ricordo cosa scrisse in uno dei tanti thread sulla musica che
>> avremmo voluto al nostro funerale.
>> Qualche googlatore esperto ( io faccio pena ) puo' cercare ?
>
>
>Vai qui:
>
http://tinyurl.com/7bc7v
>



title: Luca Palmieri

author: Andrea De Ritis

text:
Ho visto solo adesso questa brutta notiza. Non sono uno che scrive sul
newgroup, ma lo leggo praticamente tutti i giorni e sempre con grande
piacere.
Cioran era sempre una delle firme che leggevo con più interesse. Non
posso che unirmi al grande dolore di tutti di tutti coloro che
direttamente o indirettamente (come nel mio caso) conoscevano Cioran.
Andrea


title: Luca Palmieri

author: Mario Martinoli

text:
"v i n i x Š" <moc.vinix@xiniv> wrote in message
news:fqpja151tol80qpao...@4ax.com...
>
> Stamani č morto Luca Palmieri.
Non so scrivere in memoriam, non l'ho mai fatto. Ma questa volta ne sento il
bisogno, per esprimere il mio dolore per un evento che per me e'
sopraggiunto del tutto inaspettato. Sapevo che Luca era malato, gravemente,
ma non sapevo l'esatta natura del male, e ho sempre avuto una sorta di
pudore nel chiederglielo. Per questo qualche volta, quando mi lanciava
moniti sul tempo della sua vita, preferivo pensare che ne parlasse come
parlava delle sua passioni musicali, da Fischer a Rautavaara. In qualche
parte segreta del mio cuore preferivo raccontarmi che la sua malattia fosse
anch'essa nient'altro che un'iperbole letteraria. Ma sapevo che non era
cosi', o meglio, lo intuivo dalle sue mail. Forse, se lo avessi conosciuto
di persona, la mia coscienza del suo male sarebbe cambiata. Forse. Ma per me
Luca era solo passione, ottimismo, allegria ed entusiasmo, e questo di lui
mi rimarra' indelebile. La notizia della sua morte mi ha lasciato attonito,
pallido, arido. Ho stentato a crederci per ore. Ma come, Luca, che cosa
combini? Non piu' di due settimane fa mi parlavi dei tuoi nuovi ascolti, me
ne suggerivi di nuovi (a te e solo a te devo i primi, emozionanti ascolti di
Kraus), mi proponevi di fare questo e quello, e adesso... non ci sei piu'?
Non me ne capacito ancora. Mi mancherai.
.
Ciao
Mario


title: Luca Palmieri

author: Giuseppe

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z48Z18Z154Y1...@usenet.libero.it...
>                    v i n i x ha scritto:
>>
>> Stamani č morto Luca Palmieri.
>>
>> L'acuto dolore che provo č francamente insopportabile e so che č cosě
>> anche per gli altri amici del NG che hanno avuto modo di conoscerlo.
>
> Io non lo conoscevo di persona, ma so che diverse cose ci
> accomunavano. E
Mi associo.
G.


title: Luca Palmieri

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
1118649416....@g43g2000cwa.googlegroups.com
 di Tito Ceccherini:
>  ... rinuncio a cercare altre parole ...
VL


title: Does anyone know where to download MP3?

author: Timberwolf

text:
Hi everyone
Now that Napster and Audiogalaxy Satellite are
dead, does anyone know of any web pages where I can
download MP3s?
I've tried the P2P programs like KaZaa but do
not like them as they install funny stuff on
my PC.
Thanks in advance.
Best Regards,
Gary Hendricks
http://www.desktop-video-guide.com
Learn how to shoot, capture and edit your own digital videos!


title: Consiglio concerti imperdibili

author: Stefano

text:
Ciao,
nei prossimi mesi verrà mio ospite un amico americano appassionato di
classica e jazz. Vorrei portarlo a vedere qualche cosa di speciale. Oltre
alla stagione della Scala, sapete consigliarmi qualche superconcerto o opera
assolutamente eccezionale o comunque imperdibile che si svolgerà in Italia
nei prossimi mesi? Così posso darmi da fare per trovare i biglietti.
Ciao e grazie a tutti
Stefano


title: Curiosità sul Barbiere -don Basilio

author: Don Bartolo

text:
Una curiosità sul personaggio di don Basilio. In tutte le rappresentazioni
indossa abiti sacerdotali quando, se non sbaglio, nel libretto non è
presente alcun riferimento al suo "status".
don Bartolo


title: Curiosità sul Barbiere -don Basilio

text:

Forse perche' era il precettore della Rosina e i precettori,
mediamente, erano ecclesiastici....(forse, eh?).....
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Curiosità sul Barbiere -don Basilio

author: arrigo quattrocchi

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZzDec.62663$rM4.2...@news4.tin.it...
> Una curiosità sul personaggio di don Basilio. In tutte le rappresentazioni
> indossa abiti sacerdotali quando, se non sbaglio, nel libretto non è
> presente alcun riferimento al suo "status".
E' una questione di censura. A Roma, nel 1816 e oltre, la religione non
poteva essere portata sulla scena. Figuriamoci poi con un personaggio comico
e ipocrita. Se la memoria non mi tradisce, il libretto del Barbiere di
Siviglia, scritto da Sterbini, passò il vaglio della censura pontificia con
la clausola che il costume di Basilio non doveva avere nessun riferimento a
quello di un ecclesiastico. Peraltro nel Barbiere di Beaumarchais Basilio
viene definito come organista, ma non mi sembra che si dica espressamente
che è un religioso, a parte che l'abito descritto potrebbe essere da
religioso ("organiste, maître à chanter de Rosine, chapeau noir rabattu,
soutanelle et long manteau, sans fraise ni manchettes"). Poi in seguito ciò
che era in qualche modo implicito è divenuto esplicito proprio nei costumi
del personaggio.


title: Curiosità sul Barbiere -don Basilio

text:
arrigo quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
%CFec.5738$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> E' una questione di censura. A Roma, nel 1816 e oltre, la religione non
> poteva essere portata sulla scena. Figuriamoci poi con un personaggio
comico
> e ipocrita. Se la memoria non mi tradisce, il libretto del Barbiere di
> Siviglia, scritto da Sterbini, passò il vaglio della censura pontificia
con
> la clausola che il costume di Basilio non doveva avere nessun riferimento
a
> quello di un ecclesiastico. Peraltro nel Barbiere di Beaumarchais Basilio
> viene definito come organista, ma non mi sembra che si dica espressamente
> che è un religioso, a parte che l'abito descritto potrebbe essere da
> religioso ("organiste, maître à chanter de Rosine, chapeau noir rabattu,
> soutanelle et long manteau, sans fraise ni manchettes"). Poi in seguito
ciò
> che era in qualche modo implicito è divenuto esplicito proprio nei costumi
> del personaggio.
Grazie per il chiarimento ed il giusto approfondimento. Altra piccola
curiosità relativa questa volta ad una conseguenza "piacevole" della
censura. Se non ricordo male, quando Rossini firmò il contratto per la
Stagione di Carnevale 1816 del Teatro Argentina di Roma, il caso volle che
il libretto designato (non ricordo l'argomento) non fosse approvato dalla
censura e quindi il Sommo fu costretto, pressato dall'imminente scadenza
(l'opera fu scritta nel tempo record di 12 giorni + 8 giorni per la
preparazione dell'allestimento) e dalle insistenze dell'impresario, a
scegliere la commedia del Barbiere (ovvero il primo momento della trilogia
di Figaro) che già in precedenza era stata musicata da altri compositori ed
in particolare dal "papà Paisiello" come ebbe a definirlo Rossini. In questo
caso si può parlare quindi di censura provvidenziale.
Ciao
don Bartolo


title: Controfase

author: v i n i x ©

text:
Mamma mia quanto č brutto il BWV 1052 di S.Richter !!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Controfase

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 19 Aug 2001 14:23:42 GMT, v i n i x © says...
> Mamma mia quanto è brutto il BWV 1052 di S.Richter !!!
Sì, decadente... nel senso che Richter è proprio andato! :-(
In compenso ho ascoltato due versioni eccellenti recentemente: Sergio
Fiorentino e Murray Perahia. Il primo è IMHO il più grande interprete di
tale concerto, e non mi riferisco solo a quelli che lo eseguono al
pianoforte.
ciao,
Jashugan
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)


title: Controfase

author: Daniele

text:
Sergio Fiorentino è purtoppo poco conosciuto in Italia, scomparso nel 98 fu
famoso quasi solo in Inghilterra.Però suonava spesso a Vicenza invitato
dagli Amici della musica.
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15ea08a62...@News.CIS.DFN.DE...



title: Controfase

text:
On Sun, 19 Aug 2001 18:22:33 GMT, Daniele says...
> Sergio Fiorentino è purtoppo poco conosciuto in Italia, scomparso nel 98 fu
> famoso quasi solo in Inghilterra.Però suonava spesso a Vicenza invitato
> dagli Amici della musica.
Era famoso un po' dapertutto. Tranne in Italia. Non è il primo caso e non
sarà l'ultimo.
Qui nell'NG bazzica di tanto in tanto Carlo Grante, che quanto a classe,
capacità tecniche e profondità musicale non è secondo a nessuno dei
grandi pianisti oggi in voga (meritatamente o meno).
In Italia non dico che sia un perfetto sconosciuto, ma certo è noto solo
dai "palati raffinati". In America ed in altri paesi è invece accolto
sempre in modo entusiastico. Misteri...
ciao,
Jashugan
P.S.
Daniele, potresti quotare meglio? Ossia, eliminare dal messaggio le parti
inutili e/o sovrabbondanti? Non sta bene mettere due righe e lasciare
sotto tutto il testo del post al quale stai facendo il reply.



title: Controfase

text:
 Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
>
 in thread "Re: Controfase" wrote:
>Sě, decadente... nel senso che Richter č proprio andato! :-(
Ah, ecco. L'ho ascoltato su Radiomontebeni che era giŕ iniziato; non
sapevo pertanto di chi si trattasse. Sono rimasto davvero stupito, alla
fine, nell'apprendere che si trattava di Richter. Davvero una brutta
esecuzione. Sciatta e confusionaria.
>In compenso ho ascoltato due versioni eccellenti recentemente: Sergio
>Fiorentino e Murray Perahia. Il primo č IMHO il piů grande interprete di
>tale concerto, e non mi riferisco solo a quelli che lo eseguono al
>pianoforte.
Niente so di Fiorentino. Perahia mi piacerebbe ascoltarlo sebbene riesca
ad immaginarmi molto bene il suo suono un po' appiccicoso in questo
concerto. Penso che Gavrilov (con Marriner), da questo punto di vista,
sia davvero giŕ un po' oltre al limite del consentito, pur avendo dalla
sua una musicalitŕ straordinaria e un fraseggio davvero notevole.



title: Controfase

text:
On Mon, 20 Aug 2001 11:03:51 GMT, v i n i x © says...
> Niente so di Fiorentino.
Non sai chi fosse? Grave! Almeno per il Guru. E' da annoverare fra i
pianisti più straordinari che l'Italia abbia mai partorito.
http://artists.mp3s.com/artists/183/sergio_fiorentino1.html
a questo URL ci sono una montagna di brani da scaricare. Io ti consiglio
il suo Bach, il suo Liszt (cos'è Orage!!!), e quei piccoli brani - sparsi
fra gli encore e le "Fiorentino GEMS" - nei quali lo stile del Maestro
era inimitabile.
Quanto al Concerto di Bach, vedrò di fartene una copia.



title: Controfase

text:
 Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
>
 in thread "Re: Controfase" wrote:
>In Italia non dico che sia un perfetto sconosciuto, ma certo è noto solo
>dai "palati raffinati". In America ed in altri paesi è invece accolto
>sempre in modo entusiastico. Misteri...
Purtroppo - e non solo da noi - si va troppo dietro ai nomi. Ho più
volte stigmatizzato tale attitudine che influenza infinitamente
l'ascolto dopo aver letto il nome dell'interprete sulla copertina del
CD.
Spesso sogno un mondo di copertine bianche. Ci sarebbero dei
sommovimenti nelle valutazioni incredibili. Ho già in mente certi
capitomboli impressionanti.



title: Controfase

author: schillogeno

text:
On Sun, 19 Aug 2001 14:23:42 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Mamma mia quanto è brutto il BWV 1052 di S.Richter !!!
Curioso di sentirlo. Qualcuno conosce l'epoca di tegistrazione o -
addirittura - l'edizione?
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Controfase

author: Tito Ceccherini

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
>Schillogeno
ovvia! bentornato
T


title: Controfase

text:


Grazie e BenTrovato anche a te.



title: Controfase

author: Davide Cabassi

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5r0lptgk89eh3ap48...@4ax.com...
> On Sun, 19 Aug 2001 14:23:42 GMT, v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote:
>
> >Mamma mia quanto č brutto il BWV 1052 di S.Richter !!!
>
> Curioso di sentirlo. Qualcuno conosce l'epoca di tegistrazione o -
> addirittura - l'edizione?
> Schillogeno
Mi unisco ai ben tornato, magister nun so de che!!!
d


title: Quanto mi piace ...

text:
Quanto mi piacciono i musical di Andrew Lloyd Webber !!! ...
Quanto mi piace Cats !!! ...
Quanto sono sentimentale !!! ...
Quanto mi commuove la vicenda di Grizabella ...
Beh, sabato 13 replicano alle 13:55 su Canale Jimmy.
Un consiglio per tutti gli amanti dei gatti e delle semplici emozioni.
Cast stratosferico. Grizabella č Elaine Paige e Gus, il vecchio gatto
del teatro, č l'attore John Mills.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Quanto mi piace ...

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Thu, 11 Jan 2001 01:23:42 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
ha scritto:
>Quanto mi piace Cats !!! ...
insomma, dai, non dirlo a tutti! Poi Cioran si ingelosisce :D
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: Quanto mi piace ...

author: Giampaolo Bell... uhui! uhui!

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> Quanto mi piacciono i musical di Andrew Lloyd Webber !!! ...
> Quanto mi piace Cats !!! ...
> Quanto sono sentimentale !!! ...
> Quanto mi commuove la vicenda di Grizabella ...
SONO QUA!! =)
Grizabella, the Glamour Cat... e Asparagus, ... Skimbleshanks, Mistoffelees,
i Jellicle Cats... WOW!!! Cats è un'opera geniale, da cantare tutta (con il
libretto però) anche se ti incocconi sempre perché spesso è troppo veloce.
Ed è di un inglese bellissimo.
> Beh, sabato 13 replicano alle 13:55 su Canale Jimmy.
> Un consiglio per tutti gli amanti dei gatti e delle semplici emozioni.
> Cast stratosferico. Grizabella è Elaine Paige e Gus, il vecchio gatto
> del teatro, è l'attore John Mills.
ARGH!! Cos'è canale Jimmy??? 8°-(
--
Giampaolo Bellavite
-
bell...@3nd.it
-
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".


title: Quanto mi piace ...

text:
 CatW - franz© <
fra...@thecat.SoftHome.net
>
 in thread "Re: Quanto mi piace ..." wrote:
>>Quanto mi piace Cats !!! ...
>
>insomma, dai, non dirlo a tutti! Poi Cioran si ingelosisce :D
Suvvia ... poi gli fai uno dei tuoi discorsini e lui si tranquillizza.
bacioni (sulla fronte, sennò scoppia il finimondo)



title: Quanto mi piace ...

text:
 "Giampaolo Bell... uhui! uhui!" <
bell...@3nd.it
>
 in thread "Re: Quanto mi piace ..." wrote:
>ARGH!! Cos'è canale Jimmy??? 8°-(
Canale TV satellitare. Si ha con il pacchetto basic di D+



title: Quanto mi piace ...

text:
v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote:
>Quanto mi piacciono i musical di Andrew Lloyd Webber !!! ...
E' vero, oltre alla musica sono bellissimi anche i versi, come quello
- mitico e liberatorio:
"Vieni al bar,
vieni al bar,
e lascia perdere Superstar".
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Quanto mi piace ...

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Thu, 11 Jan 2001 10:29:44 GMT, CatW - franz©
<
fra...@thecat.SoftHome.net
> wrote:
>Il giorno Thu, 11 Jan 2001 01:23:42 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
>ha scritto:
>
>>Quanto mi piace Cats !!! ...
>
>insomma, dai, non dirlo a tutti! Poi Cioran si ingelosisce :D
Non posso ingelosirmi perche' gli piaci, se lui piacesse a te mi
ingelosirei, ma la fantascienza ho smesso di leggerla anni fa!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Quanto mi piace ...

text:
On Sat, 13 Jan 2001 20:11:58 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>
>Non posso ingelosirmi perche' gli piaci, se lui piacesse a te mi
>ingelosirei, ma la fantascienza ho smesso di leggerla anni fa!
"lui"???
Ho scritto lui!
....mi ritiro a vita privata per sempre.....



title: Cosa c'è di più bello?

text:
....dei Vier Letzte Lieder di Richard Strauss?
To.Mir.


title: Cosa c'è di più bello?

author: Marco Marcelli

text:
> ....dei Vier Letzte Lieder di Richard Strauss?
Vuoi l'elenco in ordine alfabetico o preferisci in ordine sparso?
:-))))))))))))))))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


title: Cosa c'è di più bello?

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>> ....dei Vier Letzte Lieder di Richard Strauss?
>
>...altri lieder dello stesso Strauss tipo:
>Caecilie
>Morgen!
>Wiegenlied
>Freundliche Vision
>Amor
Zueignung...
Befreit
però, forse nessuno di questi pareggia gli Ultimi Quattro!
T


title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> ....dei Vier Letzte Lieder di Richard Strauss?
>
>Vuoi l'elenco in ordine alfabetico o preferisci in ordine sparso?
>:-))))))))))))))))
vediamo. evidentemente Marco NON conosce l'opera in question. forse il
fatto che sia stata scritta dopo la Seconda Guerra mondiale...
T


title: Cosa c'è di più bello?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

O forse ha cercato la data di composizione in rete, e
armato di tale informazione, ha tratto la ineluttabile
conclusione...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> >Vuoi l'elenco in ordine alfabetico o preferisci in ordine sparso?
> >:-))))))))))))))))
>
> vediamo. evidentemente Marco NON conosce l'opera in question. forse il
> fatto che sia stata scritta dopo la Seconda Guerra mondiale...
A parte il fatto che si trattava evidentemente di una battuta, [non ho certo
detto di trovare sgradevoli i suddetti lieder (che conosco); del resto tutta
la musica di R.Strauss mi piace parecchio], i casi sin due:
1) o anche la tua e' una battuta, e allora manca qualche faccina;
2) oppure ritieni che "non ci sia niente di piu' bello dei"  Vier Letzte
Lieder, ritenendoli la musica piu' bella, coinvolgente ed
affascinante di tutto quanto composto prima e dopo, ivi compresi brani come
Requiem di Mozart, l'intero ciclo delle sinfonie beethoveniane, il Don
Giovanni, il Trisnan und Isolde, tutte le sinfonie di Schumann, Dvorak, per
tacere di Bach e Haendel,
e.......
.....allora che faccio, mi fermo o ammetti l'autogol?



title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> vediamo. evidentemente Marco NON conosce l'opera in question. forse il
>> fatto che sia stata scritta dopo la Seconda Guerra mondiale...
>
>
>A parte il fatto che si trattava evidentemente di una battuta, [non ho certo
>detto di trovare sgradevoli i suddetti lieder (che conosco); del resto tutta
>la musica di R.Strauss mi piace parecchio], i casi sin due:
>1) o anche la tua e' una battuta,
aggiudicato
>e allora manca qualche faccina;
immagino anche tu, ora, stia scherzando! ma io me ne sono accorto
anche senza faccine...
" :-))))) "
>2) oppure ritieni che "non ci sia niente di piu' bello dei"  Vier Letzte
>Lieder,
aggiudicato anche questo. ovvio che quando si dice "questo pezzo è la
cosa più bella del mondo, lo si fa prescindendo da qualunque
confronto. è una frase che non conosce significati letterali, ma che
credo inequivocabile e chiara. comunque...
>ritenendoli la musica piu' bella, coinvolgente ed
>affascinante di tutto quanto composto prima e dopo, ivi compresi brani come
>Requiem di Mozart,
uhm. penso di sì
>l'intero ciclo delle sinfonie beethoveniane,
non so...
>il Don Giovanni, il Trisnan und Isolde,
evvia! il teatro non vale
>tutte le sinfonie di Schumann, Dvorak,
senz'altro. hai scambiato le tue inclinazioni per vette della storia
della musica?
>per tacere di Bach e Haendel,
e....
>e.......
>
>.....allora che faccio, mi fermo o ammetti l'autogol?
vediamo un po'. prova a rispondere tu alla domanda di To. Mir., poi
vediamo se pareggiamo
Tito
PS: ovvio. come molte persone di buon gusto, musicisti e non,
considero gli Ultimi quattro Lieder fra le più elevate espressioni
dell'arte musicale occidentale in assoluto, e precisamente fra quelle
opere, poche o molte che siano (il tuo elenco ne comprende qualcun
altra, ma questo non vale, IMHO, per tutte le opere da te citate), che
investono la categoria del sublime. inutile, spero, precisare che tale
ambito non ammette classifiche.


title: Cosa c'è di più bello?

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 13 Jan 2001 15:31:17 GMT, "To.Mir." <
to...@freemail.it
> wrote:
>....dei Vier Letzte Lieder di Richard Strauss?
Non molte cose, nel campo della liederistica.
Sono fra le piu' entusiasmanti composizioni per voce umana ch'io
conosca.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> senz'altro. hai scambiato le tue inclinazioni per vette della storia
> della musica?
Per nulla.
Potrei continuare per delle ore a citare i concerti di Vivaldi, le opere di
Monteverdi o di Verdi senza Monte, di Schubert o di Haydn, o financo di
Heinicken o Vanhal...........
> inutile, spero, precisare che tale
> ambito non ammette classifiche.
Assolutamente.



title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> senz'altro. hai scambiato le tue inclinazioni per vette della storia
>> della musica?
>
>
>Per nulla.
>Potrei continuare per delle ore a citare i concerti di Vivaldi, le opere di
>Monteverdi o di Verdi senza Monte, di Schubert o di Haydn, o financo di
>Heinicken o Vanhal...........
bene. (meglio). ti consiglio di citare anche gli Ultimi Quattro. non
vorrei che, nell'entusiasmo elencatorio, ti sfuggissero...
;-)
T


title: Cosa c'è di più bello?

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > senz'altro. hai scambiato le tue inclinazioni per vette della storia
> > della musica?
>
> Per nulla.
> Potrei continuare per delle ore a citare i concerti di Vivaldi, le opere di
> Monteverdi o di Verdi senza Monte,
Ci sarebbero anche da citare il Monte e il Belmonte, allora.



title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> Ci sarebbero anche da citare il Monte e il Belmonte, allora.
GASP! :-))
Questa e' bella sul serio! :-)))



title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> bene. (meglio). ti consiglio di citare anche gli Ultimi Quattro. non
> vorrei che, nell'entusiasmo elencatorio, ti sfuggissero...
> ;-)
Gli ultimi quat..... AAAHH, i Vier Letze...... (ooh....) :-)))



title: Cosa c'è di più bello?

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > Ci sarebbero anche da citare il Monte e il Belmonte, allora.
>
> GASP! :-))
> Questa e' bella sul serio! :-)))
Oh no caro.  Ascoltati i Gurrelieder, ad esempio.



title: Cosa c'è di più bello?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> > Questa e' bella sul serio! :-)))
>
> Oh no caro.  Ascoltati i Gurrelieder, ad esempio.
Mi riferivo alla battuta.
Conosco (anche se non saprei canticchiarli) i Gurrelieder, e ti confessero'
che non li ho trovati per niente male....



title: Cosa c'è di più bello?

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
>
> > > Questa e' bella sul serio! :-)))
> >
> > Oh no caro.  Ascoltati i Gurrelieder, ad esempio.
>
> Mi riferivo alla battuta.
> Conosco (anche se non saprei canticchiarli)
Beh, l'aprezzamento di un brano non dipende dal fatto
di saperlo canticchiare...
> i Gurrelieder, e ti confessero'
> che non li ho trovati per niente male....
Nice understatement.



title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: henger

text:
ciao, qualcuno conosce l'integrale delle 9 sinfonie di Beethoven
dirette da Abbado?
è il cofanetto attualmente in vendita nei "Box Irresistibili", con
Abbado che dirige i Wiener Philharmoniker: non dunque la recente
integrale con i Berliner, ma una precedente
se non sbaglio è una registrazione dal vivo: vale la pena acquistarla?
preciso che *non sopporto colpi di tosse* e scaracchiamenti vari, il
fatto che la registrazione sia dal vivo mi preoccupa
com'è ??


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

text:
Trattandosi di un'incisione DG la ripresa del suono dovrebbe essere prossima
a quella di studio.
In genere tale etichetta produce ottime incisioni anche dal vivo (basti
pensare ai dischi di Bernstein-Wiener...) e ultimamente si sta orientando
sempre di più sul "live".
Però la recente edizione in cd o DVDAudio con i Berliner è semplicemente un
capolavoro.Superiore a quelle di un Karajan tanto per citare qualcuno.
Tra l'altro tale edizione (nonchè i DVD della TDK che furono fatti durante
il Festival Beethoven di S.Cecilia) è stata prodotta con una nuova edizione
basati su nuovi manoscritti di Beethoven che segna una nuova scelta di tempi
e fraseggio assolutamente da ascoltare.
Percui quella coi Wiener credo rappresenti il "passato"...
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f51769f.0410...@posting.google.com...



title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: Brenno

text:
> Tra l'altro tale edizione (nonchè i DVD della TDK che furono fatti durante
> il Festival Beethoven di S.Cecilia) è stata prodotta con una nuova
edizione
> basati su nuovi manoscritti di Beethoven che segna una nuova scelta di
tempi
> e fraseggio assolutamente da ascoltare.
> Percui quella coi Wiener credo rappresenti il "passato"...
Come già discusso in questo ng la nona non è quella di Roma bensì quella di
Berlino del 2000 salvo errore. A Roma per la nona non c'erano telecamere
(ciò che è stato anche confermato da Arrigo Quattrocchi)
Quella dei Wiener non rappresenta il passato, rappresenta un modo di
dirigere Beethoven che Abbado ha abbandonato, ma che molti altri direttori
ancor oggi prediligono. Tutta la revisione di Del Mar si basa su congetture
e non su elementi sicuri (nota che a me piace come mi piace sempre il
vecchio Furtwängler).
Quanto al cofanetto della DGG posso dire che di rumori non se ne sentono.
brenno


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: Luca Logi

text:
lea75 <
leandroca...@tiscali.it
> wrote:
> Tra l'altro tale edizione (nonchè i DVD della TDK che furono fatti durante
> il Festival Beethoven di S.Cecilia) è stata prodotta con una nuova edizione
> basati su nuovi manoscritti di Beethoven che segna una nuova scelta di tempi
> e fraseggio assolutamente da ascoltare.
Gentili signori, la nuova edizione di Del Mar della nona sinfonia l'ho
avuta tra le mani, e me la sono studiata per una settimana, incluso le
parti staccate. L'unica differenza dalla vecchia edizione Breitkopf che
un orecchio allenato potrebbe sentire durante l'esecuzione è una
legatura un po' diversa nella parte delle viole, alle parole "Ihr sturtz
nieder".
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

text:
lea75 wrote:
> Perň la recente edizione in cd o DVDAudio con i Berliner č semplicemente un
> capolavoro.Superiore a quelle di un Karajan tanto per citare qualcuno.
Attenzione, pero'.
Premettendo che do un parere personale, per quanto eccellenti siano le
sinfonie di Abbado incise dalla DG coi Berliner (le ho), pure l'ideale
sarebbe avere le incisioni "live" che fece a Santa cecilia poco doppo
aver rischiato la pelle. Nel 2001, mi pare di ricordare.
C'e' una tensione, un pathos, una grandezza di suono che Karajan - che
io ammiro incondizionatamente, com'e' noto - se lo sogna.
Ma, ripeto, nelle registrazioni dal vivo. In quelle in cd, pur
eccellenti, questo "quid" non lo ritrovo.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: Round Cat

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f51769f.0410...@posting.google.com...

Nessun colpo di tosse né scaracchiamento. E' la mia prima integrale
Beethoveniana, e secondo me è complessivamente molto bella.
A. (su gattu)


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: Umberto Posarelli

text:
Sottoscrivo in pieno.
Ho ascoltato solo alcune cose dell'edizione con i Wiener, che non č male;
quella in studio con i Berliner č eccellente, quella di Santa Cecilia č
straordinaria.
Umberto Posarelli
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:bNzad.112437$35.56...@news4.tin.it...



title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: mcapu

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f51769f.0410...@posting.google.com...
> ciao, qualcuno conosce l'integrale delle 9 sinfonie di Beethoven
> dirette da Abbado?
>
la nuova versione con la BPO non la acquisterei. Troppo fredda e priva di
pathos. Piuttosto Giulini.
Ciao a tutti
Mcapu


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

text:
> Sottoscrivo in pieno.
> Ho ascoltato solo alcune cose dell'edizione con i Wiener, che non č male;
> quella in studio con i Berliner č eccellente, quella di Santa Cecilia č
> straordinaria.
>
> Umberto Posarelli
>
>
> > Premettendo che do un parere personale, per quanto eccellenti siano le
> > sinfonie di Abbado incise dalla DG coi Berliner (le ho), pure l'ideale
> > sarebbe avere le incisioni "live" che fece a Santa cecilia poco doppo
> > aver rischiato la pelle. Nel 2001, mi pare di ricordare.
> >
> > (cut)
dunque quante integrali ha registrato Abbado ?
due o tre ?
quella live č la stessa cosa di Santa Cecilia ?


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: lorenzo

text:
On Mon, 11 Oct 2004 18:54:30 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>lea75 <
leandroca...@tiscali.it
> wrote:
>
>Gentili signori, la nuova edizione di Del Mar della nona sinfonia l'ho
>avuta tra le mani, e me la sono studiata per una settimana, incluso le
>parti staccate. L'unica differenza dalla vecchia edizione Breitkopf che
>un orecchio allenato potrebbe sentire durante l'esecuzione è una
>legatura un po' diversa nella parte delle viole, alle parole "Ihr sturtz
>nieder".
pero' se non ricordo male (io le ho solo sentite via radio) era un
beethoven più "leggero", quasi filologico, magro, ad organico
ridotto...
confermi???


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

text:
lorenzo <NOS...@NOSPAMemail.it> wrote:
> pero' se non ricordo male (io le ho solo sentite via radio) era un
> beethoven piů "leggero", quasi filologico, magro, ad organico
> ridotto...
> confermi???
L'organico non cambia fra una edizione a stampa e le altre. Quello che
succede, č che essendo il numero degli archi adattabile, se ne possono
usare di meno oppure di piů. Cosě pure molti direttori raddoppiano i
legni (cioč, usano 4 oboi nei passaggi anzichč 2, e cosě via), cosa che
filologicamente non č corretta. Ma questo dipende dal direttore e dalle
circostanze dell'esecuzione, non dal fatto che si utilizzi la nuova
edizione critica o una vecchia edizione (per altro sia le tirature piů
recenti dell'edizione Breitkopf che le vecchie edizioni Peters delle
sinfonie di Beethoven non erano affatto male).
Come facevo notare alcuni anni fa, trovandomi nella Eroicasaal del
palazzo Lobkowitz di Vienna, dove l'omonima sinfonia di Beethoven fu
eseguita per la prima volta (da cui, appunto, il nome della sala), mi
venne voglia di misurarne le dimensioni. Mancandomi il metro, la misurai
con i passi: undici passi per ventitre.
In questa sala, raccontano le cronache, trovavano posto pigiati fino
all'incredibile sia gli esecutori che il pubblico. Oggi una sala del
genere non basterebbe per una orchestra di medie dimensioni (senza
parlare del pubblico). Significa quindi che l'orchestra della prima
esecuzione dell'Eroica di Beethoven non doveva essere molto nutrita:
pochi archi, e sicuramente i fiati non raddoppiati. Ma, nota bene, la
partitura sempre quella č.
Nello specifico, i problemi affrontati dalla nuova edizione Bärenreiter
delle sinfonie di Beethoven sono molto sottili. Nella maggior parte dei
casi le differenze non sono nemmeno sensibili all'ascolto, o lo sono
solo da parte di chi conosca molto bene i testi.



title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: Doctor MC

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f51769f.04101...@posting.google.com...
> dunque quante integrali ha registrato Abbado ?
Due in CD più una in DVD
> quella live è la stessa cosa di Santa Cecilia ?
Mi sa che fai un pò di confusione :-), quella live con i Wiener
Philarmoniker è degli anni 80, quindi non c'entra con i DVD live di Santa
Cecilia, che sono del 2000.
--
Ciao
Massimiliano


title: Beethoven - 9 sinfonie - Abbado

author: Vox Marittoni

text:
In bNzad.112437$
35.56...@news4.tin.it
, Marco Marcelli,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
, il 11-10-2004 19:54 ha scritto:
> Attenzione, pero'.
> Premettendo che do un parere personale, per quanto eccellenti siano le
> sinfonie di Abbado incise dalla DG coi Berliner (le ho), pure l'ideale
> sarebbe avere le incisioni "live" che fece a Santa cecilia poco doppo
> aver rischiato la pelle. Nel 2001, mi pare di ricordare.
>
> C'e' una tensione, un pathos, una grandezza di suono che Karajan - che
> io ammiro incondizionatamente, com'e' noto - se lo sogna.
>
> Ma, ripeto, nelle registrazioni dal vivo. In quelle in cd, pur
> eccellenti, questo "quid" non lo ritrovo.
Sottoscrivo appieno!
Ciao,
Mario b.