author: Leo

text:
On Mon, 11 Feb 2008 20:14:22 +0100, "ArtBurt" <
art...@art.com
> wrote:
>E che cazzo c'entra l'analisi formale?
temo che nessuno abbia capito le tue intenzioni, che non erano certo
quelle di fornire una analisi formale, bensì di individuare dei
possibili significati, che possono dunque essere descritti anche in
modo discorsivo e affatto tecnico. Almeno io ho capito che era questo
che richiedevi. Del resto si evinceva dalla tua stessa descrizione,
che non aveva certo la pretesa di essere analisi di alcun tipo.
Che poi uno possa avere percezioni completamente diverse dalle tue (le
mie, francamente, lo sono) e fornire quindi una descrizione assai
diversa, questo è legittimo. Ma non vedo che senso abbia criticare la
tua attribuendole un significato che in partenza non voleva avere.
p.s. credo che pensare di capire la musica, solo perché si è in grado
di fare analisi tecniche e formali, sia mera illusione. Puoi essere
tranquillamente in grado di identificare un A-B-A', di analizzare
elaborazioni tematiche nel loro divenire, di riconoscere progressioni
armoniche e di distiguere perfettamente tutte le parti di una fuga; e,
con tutto ciò, potresti non aver capito nulla lo stesso. L'analisi
formale rivela solo un'aspetto della "verità", quello più superficiale
e grezzo. Pensare di comprendere la musica solo perché si è in grado
di analizzarne alcuni aspetti tecnici, è come credere di aver capito
il significato e le ragioni dell'universo solo sulla base di
superficiali analisi chimiche, fisiche e astronomiche. Certo, c'è chi
ne è convinto. Contento lui...


title: Capire la musica: l'Eine Kleine Nachtmusik

author: almaviva

text:
On 11 Feb, 20:42, "ArtBurt" <
artb...@art.com
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:00f2ec9f-f786-411b...@u10g2000prn.googlegroups.com...
> On 10 Feb, 20:47, "ArtBurt" <
artb...@art.com
> wrote:
>
> > Senza nessuna polemica ma solo per capire o avere un'idea:
> > C'è qualcuno che può dire cosa si capisce (nel senso di "capire la
> > musica"),
> > tanto per prendere un brano piuttosto semplice, dal primo tempo dell'Eine
> > Kleine Nachtmusik di Mozart?
> > cosa si capisce da un quadrato?
>
> Da quando la geometria è un'arte?
>
> Art
volevo essere gentilmente provocatorio.
non citerò l'astrattismo, perchè, oltre che essere un procedimento
fuoriluogo e scorretto, non mi piace.
è che le vostre parole mi hanno fatto riflettere su un'ovvietà:
l'espressione musicale tende per sua stessa natura ad essere più
"geometrica" di altre arti. per lo meno, un'interpretazione geometrica
riesce in maniera più diretta. la musica niente altro è che forme nel
tempo. il bello è che lo sforzo di dare un "senso" a queste forme ci
fa riflettere sul significato di "senso". ci possono essere più sensi,
non vedo perchè le cose debbano per forza l'una escludere l'altra. ad
esempio, se prendi un melodramma, c'è un senso legato al messaggio
letterario dell'opera, un senso legato all'emozione, o meglio alla
narrazione delle emozioni, un senso legato alle assonanze tra musica e
vissuto interiore e psicologico dei personaggi, un senso derivante dai
particolari procedimenti armonici e formali del compositore. tale
senso, il senso "compositivo", passatemela, può essere funzionale ai
precedenti (in relazione alla particolare tradizione di tempo e luogo
in cui l'opera viene composta o rappresentata),ma manterrà comunque un
carattere astratto di forma dinamica nel tempo. come peccato
adolescenziale tendo personalmente a ricercare solo quest'ultimo, e a
elevarlo rispetto agli altri, inseguendo la chimera della musica pura
(in altri ambiti dell' "arte per l'arte").
penso che la tua domanda sia interessante, ma nasconda in sè tutta una
serie di questioni e di implicazioni. non a caso hai citato un brano
strumentale, forse riferendoti appunto al senso più _astratto_ dei
sensi musicali, quello a cui, con parole forse imprecise, cercavo di
riferirmi.
a questo proposito mi dispiace interferire con le lectio magistralis
in corso e rilevare come nemmeno i compositori fossero d'accordo sul
"senso" da attribuire alle loro note. e spesso erano i più polemici e
provocatori di tutti (un esempiio banale, stravinskij). non c'è una
risposta diretta, semplice ed unica alla tua domanda, e, credo, non
c'è proprio una risposta. c'è un mistero di fondo, che è la
possibilità di comunicare attraverso i suoni o meglio attraverso le
forme. comunicare _che cosa_,  'un si sa.  scendendo dall'empireo,
dobbiamo però ricordarci di come tutto sia inscindibilmente legato
alla tradizione di chi compone e di chi ascolta, e di come ogni opera
d'arte abbia un senso in relazione alle altre. dobbiamo ricordarci che
non c'è comunque musica se nessuno la legge o la ascolta.
ironicamente, nemmeno i quadrati esistono in natura se nessuno li
pensa, li immagina o li usa per descrivere il mistero che lo circonda.
ironicamente anche un semplice quadrato può avere una infinità di
significati in base alla tradizione di chi lo percepisce e di chi lo
ha disegnato, in base al contesto. come possiamo decidere una volta
per tutte e univocamente il senso di qualcosa se non sappiamo davvero
che cos'è la percezione? io non vorrei sembrare esagerato,
provocatorio o sofisticoide, ma credo che _tu_ sia il senso di KV525.
manuel


text:
On 11 Feb, 20:42, "ArtBurt" <
artb...@art.com
> wrote:
> > tanto per prendere un brano piuttosto semplice, dal primo tempo dell'Eine
> > Kleine Nachtmusik di Mozart?
> > cosa si capisce da un quadrato?
>
> Da quando la geometria è un'arte?
>
Il Quadrato è un simbolo. Quindi possiede un sacco di significati. Da
questo punto di vista, in musica, pure la struttura formale,
disegnando geometrie temporali, diventa a suo modo simbolo. Da qui
significati che possono anche diventare "universali".
gaude
ps
a me il ranapo non me lo chiede con chi ho studiato....


author: ArtBurt

text:
<
gade...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:eb0e22c7-086b-43a3...@i72g2000hsd.googlegroups.com...
> Il Quadrato è un simbolo. Quindi possiede un sacco di significati. Da
> questo punto di vista, in musica, pure la struttura formale,
> disegnando geometrie temporali, diventa a suo modo simbolo. Da qui
> significati che possono anche diventare "universali".
> gaude
Quindi i pezzi in forma-sonata, avendo la struttura sempre uguale o quasi ,
hanno sempre lo stesso significato?
Art


author: Moosbrugger

text:
ranapo ha scritto:
> Moosbrugger;583493 Wrote:
>> ranapo ha scritto:
>> [color=blue]
>>> parlo con franchezza perché quel tuo scritto "ci" ( moss..."noi"
>> senti un po' io non rappresento certo i musicisti di questo NG ( è
>> tutto da dimostrare infatti quanti ce ne siano e certo non hanno bisogno
>> di essere rappresentati da me)
Sono d'accordo.
>> ne rappresento altri da quando tu manco sapevi cosa fosse la musica e
>> tantomeno il contrabbasso
Non dubitavo.
>> tutto questo spirito che altro non è se non inutile chiacchiericcio te
>> lo puoi francamente risparmiare, almeno con me
Allora non tirarmi in ballo con una risposta dopo
che io avevo lasciato perdere.
>> se non ti rappresento ( cosa che certamente non ci tengo a fare)
Siamo di nuovo d'accordo, vedi alle volte la vita...
>> nemmeno tu però puoi pretendere di dare voce agli eventuali musicisti di
>> questo o altri NG,
Mai preteso nulla del genere, figurarsi.
  quindi evita di dire chi rappresento o meno, NON
>> rappresento te, e bene, figurati
....non sequitur....
>> questo significa anche , trinchetto che le put.....e che ha scritto il
>> nostro amico su eine kleine a te vanno bene, e allora certo che non ti
>> rappresento
Io non ho scritto che mi vanno bene, ho scritto
che non mi hanno offeso.
>> se per te vanno bene tu non sei un musicista
Lo dici tu ? Sticazzi...Se Art Burt avesse pensato
ad una platea di bambini penseresti lo stesso ?
e allora che pretendi e
>> cosa ne sai di chi rappresento
Sei tu che hai parlato di "noi musicisti".
>> te ...no sicuramente
>>
>> rispondi a tono invece di scassare le sfere alla gente con questo
>> atteggiamento da tutto possibile che denota solo grande disorientamento
>>
>> con me il furbo è inutile che lo fai, non attacca
"Il furbo" ? Che ridere, ragazzi. La mia sarebbe
quindi una specie di strategia fraudolenta ("fare
il furbo" in italiano ha un significato piuttosto
preciso) ?
>> se non disponi di criteri di valutazione della musica ma non è mica un
>> male, semplicemente sei "inaffidabile"
E vabbè, sarò inaffidabile. Non è poi vero che non
disponga di criteri di valutazione della musica,
ovviamente.
>> vorrà dire che di te farò a meno come contrabbassista, e che sarà mai,
>> ne son piene le fosse, basta uno schicco di dita e ne arrivano a frotte,
>> mica mi ti ha ordinato il dottore
Francamente, non è che ambissi particolamente,
come dire. Sono vissuto fino ad oggi, continuerò a
farlo...
>> e lo stesso vale per me come direttore, ma che te credi: sotto il sole
>> ci stiamo tutti e quando è il momento opportuno, chi ha bisogno di
>> qualcuno che sia affidabile, le chiacchiere stanno a zero
Ah, ma qui non c'è dubbio. E' per questo che
anch'io continuo a lavorare con una certa continuità.
>> solo che questo discorso per molti pusillanimi è troppo forte e allora
>> art scrive quel che ha scritto
>>
>> io e molti muscisti, te escluso, ne siamo offesi
>>
>> tu quindi pensa pure per te
Non sono io ad usare il plurale nelle discussioni...
  e vedi di qualificarti reagendo o meno a
>> ciò che qui viene scritto
Lo faccio da anni.
M.


text:
EmilimE ha scritto
> Ranapo, per pietà, impara
Wishful thinking. Ranapo non impara, insegna.
M.


text:
On 11 Feb, 23:29, "ArtBurt" <
artb...@art.com
> wrote:
>
> Quindi i pezzi in forma-sonata, avendo la struttura sempre uguale o quasi ,
> hanno sempre lo stesso significato?
>
Se sono uguali nei minimi particolari della struttura e li spogli da
tutto il resto, direi di sì.
gaude


author: giorgio p.

text:
Per metterti in guardia contro un contenutismo o semantismo disinvolto come
lo intendi tu, non posso che rimandarti a quanto dice M. Mila sul libro
"L'esperienza musicale e l'estetica" (pp. 51-55).
Per quanto sia un po' datato, è sempre utile leggerlo.
La comprensione o interpretazione come la intendi tu (modello colonna
sonora, per intenderci), può portare ad aberrazioni come quelle citate dallo
stesso Mila, richiamando un vecchio articolo del 1899 (sulla Rivista
musicale italiana) chiamato proprio "Primi esperimenti sull'immaginazione
musicale", di un certo G. C. Ferrari:
"Se il compositore aveva la fantasia piena d'immaginazione e l'anima piena
di un'emozione vera, profondamente sentita, chiunque ne ascolti la musica vi
troverà questa o quelle, alterate soltanto per ciò che comporta la sua
individualità; se invece la maggioranza di coloro che ascoltano non trova
nulla, sarà segno che il musicista ha lavorato senz'anima".
In poche parole, se il compositore mi ispira un contenuto preciso, la musica
funziona ed è valida, altrimenti è un pessimo compositore.
Pensa Bach che fine faceva con questa concezione.
PS. E pensare che proprio io in passato mi son trovato a difendere
l'interpretazione di contenuti contro un eccesso di formalismo.
Ma qui si esagera dall'altra parte. In musica la forma è anche contenuto; la
musica non ha un contenuto semantico paragonabile al linguaggio parlato.
La riprova di ciò è, come dice Mila, che "i discorsi di pratica
comunicazione si possono riassumere, mentre è evidentemente impossibile
riassumere una sinfonia o un quartetto".
Detto questo, è pur vero, come dice Sloboda (La mente musicale), che una
"trama" o una "drammatizzazione" emotiva può aiutare l'ascoltatore a
ricordare e a ordinare le varie componenti, specie nei brani ampi. Cioè: mi
creo una "storia" mentale, per meglio appropriarmi e ricordare la
struttura di un brano. Ma non devo poi scambiare questo con il contenuto: è
piuttosto uno stratagemma.
G


text:
On 12 Feb, 16:14, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
> Per metterti in guardia contro un contenutismo o semantismo disinvolto come
Non si capisce a quale dei rivoli del discorso a monte ti colleghi...
g


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47b1b7ab$0$31746$5fc...@news.tiscali.it...
> Per metterti in guardia contro un contenutismo o semantismo disinvolto
> come
> lo intendi tu, non posso che rimandarti a quanto dice M. Mila sul libro
> "L'esperienza musicale e l'estetica" (pp. 51-55).
> Per quanto sia un po' datato, è sempre utile leggerlo.
>
> La comprensione o interpretazione come la intendi tu (modello colonna
> sonora, per intenderci), può portare ad aberrazioni come quelle citate
> dallo
> stesso Mila, richiamando un vecchio articolo del 1899 (sulla Rivista
> musicale italiana) chiamato proprio "Primi esperimenti sull'immaginazione
> musicale", di un certo G. C. Ferrari:
>
> "Se il compositore aveva la fantasia piena d'immaginazione e l'anima piena
> di un'emozione vera, profondamente sentita, chiunque ne ascolti la musica
> vi
> troverà questa o quelle, alterate soltanto per ciò che comporta la sua
> individualità; se invece la maggioranza di coloro che ascoltano non trova
> nulla, sarà segno che il musicista ha lavorato senz'anima".
vedi, quello che ho scritto era un semplice modo per far capire un'emozione,
uno stato d'animo.
E' ovvio che non ci sarà probabilmente nessun adulto che brontola il bambino
ma sicuramente (imho) ci sarà un contrasto fra qualcosa di più grande e di
un qualcosa di più "leggero".
Sono anch'io dell'opinione che la musica, se non accompagnata da un testo -
ma allora è quest'ultimo che prevale - non possa descrivere alcuna
situazione "reale"; così come nessun poema sinfonico o musica a programma -
se non proprio nei momenti in cui imita alla perfezione, che so, un animale,
un evento atmosferico - possa, staccato dal contesto influenzante, veramente
raccontare una storia. Ma l'effetto che ha questa "storia" sull'ascoltatore
penso di che lo abbia.
> Detto questo, è pur vero, come dice Sloboda (La mente musicale), che una
> "trama" o una "drammatizzazione" emotiva può aiutare l'ascoltatore a
> ricordare e a ordinare le varie componenti, specie nei brani ampi. Cioè:
> mi
> creo una "storia" mentale, per meglio appropriarmi e ricordare la
> struttura di un brano. Ma non devo poi scambiare questo con il contenuto:
> è
> piuttosto uno stratagemma.
Concordo anche se inventarsi una storia, cosa che non faccio mai perché non
mi serve un tramite (la storia, l'invenzione drammatica), a qualcuno può
essere utile, agli inizi dell'approccio musicale, per "capire" meglio.
Scusate l'uso troppo frequente di virgolette ma solo le uniche parole
(incerte) che trovo per tentare di spiegarmi
Art


title: Quanno nascette, sparizione del minore

author: Fathermckenzie

text:
La prima volta che ascoltai "Quanno nascette Ninno", la celebre
pastorale attribuita a s.Alfonso Maria de' Liquori, m'innamorai, in
particolare, dell'ambiguità maggiore-minore tra strofa e ritornello
(scusate se uso termini "pop", non sono  un musicista classico) che lo
caratterizzava, in particolare nlla parte centrale del ritornello,
p.es
."jette a chiammà li Magge all'Uriente". Detto in soldoni, questa
frase è eseguita in minore anziché in maggiore come nella strofa, o se
preferite utilizza una scala ("modo"?) differente.
Oltre a sparire dalla versione semplificata, che divenne "Tu scendi",
purtroppo quest'alternanza è rimossa da molte delle interpretazioni che
di questi tempi si sentono: valgano gli esempi di Frisina, dei cantori
di Assisi e persino di qualche ensemble napoletano (non la NCCP, che la
esegue in forma aderente all'originale).
Quando sento le versioni tutte in maggiore esco pazzo...

https://www.youtube.com/watch?v=rCf6oYdE24k

qui una versione semplificata senza passaggio minore

qui una versione più "moderna", senza le ripetizioni dell'originale che
però mantiene l'alternanza di cui sopra
https://www.youtube.com/watch?v=cW0h4UucGTI

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il giorno sabato 12 dicembre 2015 20:19:27 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:
> La prima volta che ascoltai "Quanno nascette Ninno", la celebre
> pastorale attribuita a s.Alfonso Maria de' Liquori, m'innamorai, in
> particolare, dell'ambiguità maggiore-minore tra strofa e ritornello
> (scusate se uso termini "pop", non sono  un musicista classico) che lo
> caratterizzava, in particolare nlla parte centrale del ritornello,
>
p.es
."jette a chiammà li Magge all'Uriente". Detto in soldoni, questa
> frase è eseguita in minore anziché in maggiore come nella strofa, o se
> preferite utilizza una scala ("modo"?) differente.
> Oltre a sparire dalla versione semplificata, che divenne "Tu scendi",
> purtroppo quest'alternanza è rimossa da molte delle interpretazioni che
> di questi tempi si sentono: valgano gli esempi di Frisina, dei cantori
> di Assisi e persino di qualche ensemble napoletano (non la NCCP, che la
> esegue in forma aderente all'originale).
> Quando sento le versioni tutte in maggiore esco pazzo...
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=rCf6oYdE24k

> qui una versione semplificata senza passaggio minore
>
> qui una versione più "moderna", senza le ripetizioni dell'originale che
> però mantiene l'alternanza di cui sopra
>
https://www.youtube.com/watch?v=cW0h4UucGTI

>

Ormai è stracerto che quella musica non è di Sant'Alfonso de' Liguori, dopo che l'hai potuta ascoltare già in Torelli, i due Scarlatti, Durante; in quanto alle armonie, non esiste una versione di riferimento, e non si può parlare dunque di rimozioni rispetto ad una musica "originale"... si tratta di un canto popolare che fu elaborato con sensibilità diverse da diversi autori.


title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il 13/12/2015 12:40,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> in quanto alle armonie, non esiste una versione di riferimento, e non si può parlare dunque di rimozioni rispetto ad una musica "originale"... si tratta di un canto popolare che fu elaborato con sensibilità diverse da diversi autori.

Almeno sei d'accordo che senza quella variazione nel ritornello perde il
90% e diventa banalotta?
Ci sono villanelle napoletane molto più belle, tra l'altro.



title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il giorno domenica 13 dicembre 2015 13:22:36 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 13/12/2015 12:40,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> > in quanto alle armonie, non esiste una versione di riferimento, e non si può parlare dunque di rimozioni rispetto ad una musica "originale"... si tratta di un canto popolare che fu elaborato con sensibilità diverse da diversi autori.
>
> Almeno sei d'accordo che senza quella variazione nel ritornello perde il
> 90% e diventa banalotta?

Non sono d'accordo; le "sofisticazioni" armoniche ad opera di complessi di musica popolare, come quello che hai segnalato, secondo me andrebbero evitate. Sono cose molto complesse da fare e c'è bisogno di un metodo compositivo "classico" per realizzarle, altrimenti immancabilmente suonano kitsch.
Secondo me ascoltata nel suo scheletro nudo e puro, quella melodia non è banalotta... è invece semplice e popolare e si imprime bene nella mente: non è un caso dunque che sia diventata così famosa; se puoi vuoi ascoltare un'elaborazione sottile, hai quella di Francesco Durante: perché ti interessa ascoltare altre versioni? Ripeto, si tratta di elaborazioni difficilissime, perché devi riuscire a far emergere la scienza compositiva senza che il carattere genuino e popolare della musica sia per una sola nota intaccato.

> Ci sono villanelle napoletane molto più belle, tra l'altro.
>
> --

ti riferisci a quelle del periodo aragonese?


title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il 13/12/2015 14:20,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>   le "sofisticazioni" armoniche ad opera di complessi di musica popolare, come quello che hai segnalato, secondo me andrebbero evitate.

non credo sia una sofisticazione ad opera del complesso. Almeno, nello
spartito che ho risultache nella melodia del ritornello ci siano quei
bemolli (suonando in Mib, si tratta di tre si, un mi e un altro si)

http://www.marcovoli.it/Partiture/download1.php?FILE=%2FPartiture%2FQuanno+nascette+ninno.pdf




title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il giorno domenica 13 dicembre 2015 19:12:38 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 13/12/2015 14:20,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> >   le "sofisticazioni" armoniche ad opera di complessi di musica popolare, come quello che hai segnalato, secondo me andrebbero evitate.
>
> non credo sia una sofisticazione ad opera del complesso. Almeno, nello
> spartito che ho risultache nella melodia del ritornello ci siano quei
> bemolli (suonando in Mib, si tratta di tre si, un mi e un altro si)
>
>
http://www.marcovoli.it/Partiture/download1.php?FILE=%2FPartiture%2FQuanno+nascette+ninno.pdf

>

Come vedi, in quello spartito è specificato che si tratta di un "libero arrangiamento". Il che conferma quello che scrivevo.


title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il 13/12/2015 22:09,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

> Come vedi, in quello spartito è specificato che si tratta di un "libero arrangiamento". Il che conferma quello che scrivevo.

Che vuoi che ti dica, io l'ho ascoltata sempre così



title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il giorno lunedì 14 dicembre 2015 00:26:56 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 13/12/2015 22:09,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Come vedi, in quello spartito è specificato che si tratta di un "libero arrangiamento". Il che conferma quello che scrivevo.
>
> Che vuoi che ti dica, io l'ho ascoltata sempre così
>

A maggior ragione, ora che disponi della realizzazione di Francesco Durante, puoi percepire suggestioni ben più raffinate...


title: Quanno nascette, sparizione del minore

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 14 dicembre 2015 01:30:04 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

>
> A maggior ragione

Sarebbe ora che tu usassi un solo nick e un solo indirizzo mail. Sempre non sia il troll di te stesso.


title: Quanno nascette, sparizione del minore

author: {PM}

text:
"Fathermckenzie"  ha scritto nel messaggio
news:n4kc9v$bcn$1...@dont-email.me...

>
http://www.marcovoli.it/Partiture/download1.php

>?FILE=%2FPartiture%2FQuanno+nascette+ninno.pdf

Non risolve la questione, dato che è la trascrizione
della versione della Nuova Compagnia di Canto Popolare
che lo incluse in un LP del 1972.
Versione ripresa successivamente da cani e porci.

Sarebbe interessante sentire una versione
precedente a quella della NCCP, sempre
che esista, per sentire se il passaggio
di cui parli viene dalla tradizione o
dalla fantasia dei NCCP.


title: Quanno nascette, sparizione del minore

author: Maurizio Frigeni

text:
{PM} <
pau...@tiscali.it
> wrote:

> Sarebbe interessante sentire una versione
> precedente a quella della NCCP

http://www.santalfonsoedintorni.it/Canzoncine/20023.pdf

M.

--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
"Maurizio Frigeni"  ha scritto nel messaggio
news:1mffeh7.tdlqap85k71mN%frigen...@tiscaliovvio.it...

>
http://www.santalfonsoedintorni.it/Canzoncine/20023.pdf

Non č detto che sia precedente alla versione NCCP.
Il commento della melodia B, quella che contiene
il passaggio in minore, č
"Versione popolare seguita da Roberto De Simone".

Che, per l'appunto, era l'animatore della
Nuova Compagnia di Canto Popolare nel
1972 quando uscě il disco che la contiene.

Ovviamente sto facendo l'avvocato del diavolo
(niente vieta che il passaggio in minore,
popolare, sia antico)


title: Quanno nascette, sparizione del minore

text:
Il 14/12/2015 17:27, {PM} ha scritto:
> Il commento della melodia B, quella che contiene
> il passaggio in minore, è
> "Versione popolare seguita da Roberto De Simone".

De Simone e la NCCP notoriamente studiavano a fondo il materiale a loro
disposizione, quindi ritengo che quel passaggio non sia una loro
invenzione ma che ne abbiano trovato traccia in antichi spartiti.
A mio parere la melodia del ritornello "imita" una nenia orientale
(pensate al testo: "jette a piglià li Maggi a l'Uriente").



title: offerta iperdue su Melodiya e Muti.

author: Francesco Iandola

text:
Spero di non disturbare il newsgroup ma anzi di farle cosa gradita
inviandole due elenchi di nuove offerte di Iperdue.
La prima offerta č rappresentata dai box di due CD della serie Twofer
dell'importante etichetta russa MELODIYA che Iperdue le offre a sole Ł
20.500.
	La seconda offerta č invece rappresentata da una serie di incisioni di
Riccardo Muti per la EMI che le offriamo a sole Ł 8.900 a CD.
MELODIYA - SERIE TWOFER 2 CD: Ł 20.500
MEL01-Arensky,sinfonia n°1 e n°2, Suites n° 1 op. 7, n° 2 op.23, n°3 op.33,
Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL02-Balakirev, sinfonie 1 e 2, ouverture su 3 canzoni russe, poemi
sinfonici, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL03-Chaikovsky, Integrale della musica per piano e orchestra, Orch. Sinf.
della RTV, Rozhdestvenky
MEL04-Chaikovsky, sinfonie nn. 1, 2, 3, Francesca da Rimini, Orch.
Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL05-Chaikovsky, sinfonie nn. 4, 5, 6, Il Voyevoda, Andante cantabile,
Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL06-Chaikovsky, Manfred, Romeo e Giulietta, La tempesta, Serenata per
Orchestra d'archi, Capriccio italiano, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL07-Chaikovsky, Lo Schiaccianoci (integrale), Coro di bambini del Teatro
Bolshoi, Orch. del Teatro Bolshoi, Rozhdestvensky
MEL08-Glazunov, Raimonda (opera integrale), Orch. Teatro Bolshoi di Mosca,
Svetlanov
MEL09-Glazunov, Musica Orchestrale, Svetlanov
MEL10-Glinka, Musiche per orchestra, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL11-Khachaturian, Musica Orchestrale, Khachaturia
MEL12-Kalinnikov, Lavori Orchestrali, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL13-Prokofiev, I balletti: Cenerentola - Sul Dnieper, Orch. Sinf. della
RTV e del Ministero della Cultura dell'URSS, Rozhdestvensky
MEL14-Rachmaninov, le tre sinfonie, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL15-Rachmaninov, i quattro concerti per piano, rapsodia su un tema di
Paganini, Eresko, Orch. Sinfonica dell'URSS, Provatorov, Orch. Fil. di
Leningrado, Pomkin
MEL16-Rimsky-Korsakov, le tre sinfonie, Scheherazade, Friedheim, Orch.
Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL17-Shostakovich, sinfonie nn. 1, 5, 6, 9, Orch. Sinf. Ministero della
Cultura, Rozhdestvensky
MEL18-Shostakovich, sinfonie nn. 7 e 8, Orch. Sinf. del Ministero della
Cultura, Rozhdestvenky
MEL19-Shostakovich, Sinfonie nn. 14 e 15, Rhozhdestvensky
MEL20-Shostakovich, Lavori Orchestrali, Rhozhdestvensky
MEL21-Immagini Orchestrali dalla Russia, Orch. Sinfonica dell'URSS,
Svetlanov
 MEL22-Russian Moods, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL23-Poemi Sinfonici dalla Russia, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
MEL24-Valzer e Polacche dalla Russia, Orch. Sinfonica dell'URSS, Svetlanov
Riccardo Muti - EMI
CBE-27	Beethoven	Le 9 sinfonie, le ouvertures, Philadelphia Orchestra				6
CD: Ł 48.900
MU10	Beethoven	Sinfonia n° 3 , ouvertures,  Philadelphia Orchestra					1
CD: Ł 8.900
MU11	Beethoven	Sinfonie n° 1 & 5, Philadelphia Orchestra						1 CD: Ł 8.900
MU12	Beethoven	Sinfonie n° 6 , ouvrture Leonora n°3, Philadelphia Orchestra
		1 CD: Ł 8.900
MU13	Beethoven	Sinfonie n° 7 & 8, Philadelphia Orchestra						1 CD: Ł 8.900
MU14	Beethoven	Sinfonie n° 9, Philadelphia Orchestra						1 CD: Ł 8.900
MU15	Berlioz	Sinfonia Fantastica, Phildelphia Orchestra					1 CD: Ł 8.900
MU16	Bruckner	Sinfonia n° 4 "Romantica", Berliner Philarmoniker				1 CD: Ł
8.900
MU17	Ciaikovsky	Sinfonia n°5, Francesca da Rimini, Phildelphia Orchestra
1 CD: Ł 8.900
MU18	Ciaikovsky	Suites dai balletti: Il lago dei cigni, La bella
addormentata,Philad. Orch.	1 CD: Ł 8.900
MU01	Ciaikovsky	Sinfonia n° 6 "Patetica", Philadelphia Orchestra				1 CD: Ł
8.900
MU02	Debussy	La Mer, Philadelphia Orchestra							1 CD: Ł 8.900
MU03	Dvorak	Concerto per violino, Philadelphia Orch., Kyung-Wha Chung		1
CD: Ł 8.900
MU04	Handel	Water Music, Berliner Philharmoniker						1 CD: Ł 8.900
MU19	Mozart	Concerti per violino n°2 K211 & 4 K218, div. n°1 K136,Berliner
Phil.	1 CD: Ł 8.900
MU20	Orff		Carmina Burana, Philarmonia Chorus e Orchestra				1 CD: Ł 8.900
MU05	Prokofiev	Romeo et Juliette, Suites n° 1 & 2, Philadelphia Orchestra
1 CD: Ł 8.900
MU06	Rachmaninov	Concer. per piano n°2, Rapsodia su tema di Paganini, Ph.
Orch.	1 CD: Ł 8.900
MU07	Rimski-Korsakov	Sheherazade, Philadelphia Orchestra				1 CD: Ł 8.900
MU08	Schubert	Symphonie n° 9 "La Grande", Wiener Philharmoniker			1 CD: Ł
8.900
MU21	Schubert	Sinfonie n°1 & 8 incompiuta, Wiener Philharmoniker			1 CD: Ł
8.900
MU22	Schubert	Sinfonie n°3 & 5, Wiener Philharmoniker					1 CD: Ł 8.900
MU09	Verdi	Cori celebri, Coro e Orchestyra del Teatro alla Scala				1 CD: Ł
8.900
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della Scala	1 CD: Ł 8.900
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Cordiali saluti da iperdue
Dott. Francesco Iandola


title: Brahms: modernità armonica

author: Deca

text:
Mi ha sempre sconcertato la modernità della struttura armonica di tante
compisizioni di Brahms, che pur essendo effettiva figura del Romanticismo
mitteleuropeo, aveva radici beethoveniane e per questo era considerato il
più classico dei romantici.
Questa struttura armonica che mi suona così attuale prende corpo
particolarmente in alcuni concerti, che propongono porzioni cicliche di
masse d'archi e ottoni di una modernità assoluta. Dubito che qualsiasi
compositore contemporaneo riuscirebbe a ricreare una
tale intensità e saturazione timbrica, che concentra ottava per ottava
blocchi granitici di suono dalla risultante emotiva sconvolgente.
Prendiamo, ad esempio, il Concerto per violino e violoncello op. 102.
Ricordo con entusiasmo l'esecuzione con Perlman e il grande Rostropovich:
qualcosa che merita l'aggettivo "trascendentale" per l'acutezza
dell'interpretazione.
La partitura del violoncello, specie nei momenti a-solo, farebbe gola a
qualsiasi compositore jazz del XX secolo. E tutto l'amalgama dei virtuosismi
con quelle masse armoniche orchestrali riesce a condensare in unico
movimento del concerto (il 1°) motivi strutturali impressionanti.
E ben venga, per contro, il 3° movimento.... radici etniche magiare - come
nella tradizione brahmsiana - violini sfrenati e danze giocate sul filo di
atmosfere esoteriche; che suonano altrettanto attuali nell'ottica di un
costante avvicinamento alla cultura dell'Est europeo (......oggi supportata
da tanto cinema d'autore).
Deca


title: Brahms: modernità armonica

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3b25...@news.cis.it
>, "Deca" <
iid...@tin.it
> wrote:
> Mi ha sempre sconcertato la modernità della struttura armonica di tante
> compisizioni di Brahms
Eh già. Analizzarlo è sempre uno spasso, o una faticaccia. Penso ai suoi
passaggi repentini da maggiore a minore, alle sue modulazioni a tonalità
lontanissime... a volte mi chiedo come possa farlo con tanta apparente
semplicità.
> che pur essendo effettiva figura del Romanticismo
> mitteleuropeo
Beh, tedesco tout-court, direi. Quando si è cominciata a vedere quella
che noi definiamo "cultura mitteleuropea" (in piena finis-Austriae) il
Romanticismo era bell'e sepolto da un pezzo.
> aveva radici beethoveniane
Non solo! Quanto Schubert ci si può trovare dentro (le sinfonie)? Quanto
Schumann (soprattutto nella musica da camera). E - già! - quanto Wagner?
> e per questo era considerato il più classico dei romantici.
Mmmmh... diffido sempre di queste definizioni sbrigative e
fondamentalmente errate - molto Luigi Fait. Questa locuzione significa
qualcosa, soprattutto in relazione a quello che definiamo Classicismo
Viennese e Romanticismo?
Romantico, Brahms lo posso vedere: amore per il piccolo e le piccole
patrie (Herder, Klopstock), per il sepolcrale (i poeti nordici,
Foscolo), per il pessimismo (Schopenhauer, che in qualche modo lo
accomuna a Wagner, come implicitamente intuisce Nietzsche), per i
musicisti antichi (da Palestrina a Bach, da Gabrieli a Haendel, da Di
Lasso a Schütz).
Ma Classico? Davvero, di mozartiano o haydniano, o vagamente somigliante
al primo Beethoven, non gli trovo niente. Sì, ci prova a volte (penso al
fugato nel primo tempo della seconda sinfonia, o a quella specie di
danza nel finale del primo concerto per pianoforte...), ma
immancabilmente gonfia tutto a proporzioni, inevitabilmente,
tardo-romantiche. Quelli erano i mezzi, e accostare alla barba una
parrucca incipriata non gli si addiceva. (Esatto: Wagner a proposito del
Triumphlied).
> Questa struttura armonica che mi suona così attuale
A me l'armonia di Brahms suona sempre molto confinata al suo tempo. Se
per armonia moderna intendiamo quella del jazz, la distanza è clamorosa
(qui un'abbondanza di settime di dominante, lì una enorme serie di
dissonaze dei tipi più vari; qui una sovrabbondanza di note estranee, lì
un indugiare compiaciuto sulle note della triade...)
> particolarmente in alcuni concerti, che propongono porzioni cicliche di
> masse d'archi e ottoni di una modernità assoluta. Dubito che qualsiasi
> compositore contemporaneo riuscirebbe a ricreare una
> tale intensità e saturazione timbrica, che concentra ottava per ottava
> blocchi granitici di suono dalla risultante emotiva sconvolgente.
E pensare che sembra la descrizione di un pezzo di musica contemporanea
degli anni '50... Gruppen e Carré le descriverei proprio così. Anche se
ammetto che mi sfugge il senso di "porzioni cicliche di masse d'archi e
ottoni".
Alla "saturazione timbrica" di Brahms non avevo mai pensato, avendolo
sempre ritenuto un orchestratore tutto sommato molto "trasparente". Per
analogia, se un'immagine satura è quella in cui i colori sono troppo
accentuati, in Brahms trovo piuttosto un'armoniosa convivenza di toni
vicini. Penso alla prima sezione del Requiem, o al quintetto con
clarinetto, in cui ogni contrasto timbrico è eliminato, ammorbidito
dall'uso delle singole sezioni o dalla loro assenza.
> La partitura del violoncello, specie nei momenti a-solo, farebbe gola a
> qualsiasi compositore jazz del XX secolo.
L'accostamento è interessante (anche se temo troppo ardito). Puoi
portarlo avanti?
> E ben venga, per contro, il 3° movimento.... radici etniche magiare -
> come nella tradizione brahmsiana
Sulla sincerità del Brahms "etnomusicologo" si sono accanite schiere di
musicologi. Concordo con te che un fondo di sincerità dovesse esserci,
se così spesso ricorre a questo magiarismo (già nel finale della terza
sonata per pianoforte, ad esempio).
> atmosfere esoteriche
Mi sfugge questo aspetto "cabalistico" del Doppio Concerto. Puoi
parlarne più estesamente?
> costante avvicinamento alla cultura dell'Est europeo (......oggi
> supportata da tanto cinema d'autore).
Oddio, nel caso del cinema, se è a Kusturica che alludi, mi sa che di
avvicinarsi all'Est europeo gli interessa poco, visto che ci vive... Se
alludi alla miriade di gruppi Klezmer e di musica Rom, secondo me il
paragone è troppo forte. La conoscenza di quelle musiche, e soprattutto
della loro autenticità, era troppo primitivo all'epoca. Quella di Brahms
è una chinoiserie, l'aderenza ad un modo o a un sapore, più che un reale
recupero. Bartók non era distante, ma non era ancora passato...
Ciao,
Paolo
PS: Grazie per aver parlato di Brahms. Era un po' che non si faceva, da
queste parti.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Brahms: modernità armonica

author: Tito Ceccherini

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> ha scritto:
>> aveva radici beethoveniane
>
>Non solo! Quanto Schubert ci si può trovare dentro (le sinfonie)? Quanto
>Schumann (soprattutto nella musica da camera). E - già! - quanto Wagner?
giusto. ma: davvero Brahms ha preso (qualcosa) da Wagner, o entrambi
l'hanno preso da Schumann? :)
ciao
T


title: Brahms: modernità armonica

text:
In article <
aoieitc6bhfouodlm...@4ax.com
>,
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> >Non solo! Quanto Schubert ci si può trovare dentro (le sinfonie)? Quanto
> >Schumann (soprattutto nella musica da camera). E - già! - quanto Wagner?
>
> giusto. ma: davvero Brahms ha preso (qualcosa) da Wagner, o entrambi
> l'hanno preso da Schumann? :)
Me lo chiedo anch'io. Si citano sempre i passaggi con archi tremolati,
come nella Rapsodia op. 53 e nel finale della IV. Ma basta questo per
fare Wagner? E Weber non aveva già fatto lo stesso, in precedenza?
Di certo, Brahms conosceva Wagner, e ne apprezzava le opere fino alla
Walkiria. Che possa averne preso qualcosa, in gioventù, non lo escludo.
Paolo



title: Brahms: modernità armonica

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> ha scritto:
>> >Non solo! Quanto Schubert ci si può trovare dentro (le sinfonie)? Quanto
>> >Schumann (soprattutto nella musica da camera). E - già! - quanto Wagner?
>>
>> giusto. ma: davvero Brahms ha preso (qualcosa) da Wagner, o entrambi
>> l'hanno preso da Schumann? :)
>
>Me lo chiedo anch'io. Si citano sempre i passaggi con archi tremolati,
>come nella Rapsodia op. 53 e nel finale della IV. Ma basta questo per
>fare Wagner? E Weber non aveva già fatto lo stesso, in precedenza?
s'è per questo il tremolo "infesta" appunto molto Schumann.
ma alle mie orecchie suonano un po' wagneriani (senza che sia a mia
volta certo del perché) passaggi come la parte centrale dell'op. 10 n°
3. è una questione che un giorno o l'altro dovrò chiarire a me stesso.
ad ogni modo mi è invece ben chiaro che e quanto Wagner avesse
presente Schumann (non importa cosa ne pensasse o dichiarasse di
pensarne...)
T


title: Brahms: modernità armonica

text:
In article <
l7ueit47ta33dpgrg...@4ax.com
>,
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> ma alle mie orecchie suonano un po' wagneriani (senza che sia a mia
> volta certo del perché) passaggi come la parte centrale dell'op. 10 n°
> 3.
Sono le ballate? Non è difficile capire perché (ma complimenti per la
finezza d'orecchio): togli a quella ballata il piglio chopiniano,
rallenta il trio di molto, strumentalo con gli archi. Non è il Tristano
- più lieve?
> ad ogni modo mi è invece ben chiaro che e quanto Wagner avesse
> presente Schumann (non importa cosa ne pensasse o dichiarasse di
> pensarne...)
È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?



title: Brahms: modernità armonica

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> ha scritto:
>> ma alle mie orecchie suonano un po' wagneriani (senza che sia a mia
>> volta certo del perché) passaggi come la parte centrale dell'op. 10 n°
>> 3.
>
>Sono le ballate? Non è difficile capire perché (ma complimenti per la
>finezza d'orecchio): togli a quella ballata il piglio chopiniano,
>rallenta il trio di molto, strumentalo con gli archi. Non è il Tristano
>- più lieve?
io ci sento più ancora Tannhäuser (che sarebbe anche più verosimile).
ma devo ancora rintracciare l'origine *tecnica* di questa affinità
(collegamenti armonici? "testura"? modalismo latente?)
>> ad ogni modo mi è invece ben chiaro che e quanto Wagner avesse
>> presente Schumann (non importa cosa ne pensasse o dichiarasse di
>> pensarne...)
>
>È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?
direi proprio di no. :)))
T


title: Brahms: modernità armonica

author: Tissaferne

text:
> È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?
E' possibile Wagner senza Liszt?
Tissaferne


title: Brahms: modernità armonica

text:
"Deca" <
iid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:3b25...@news.cis.it...
> Mi ha sempre sconcertato la modernità della struttura armonica di tante
> compisizioni di Brahms, che pur essendo effettiva figura del Romanticismo
> mitteleuropeo, aveva radici beethoveniane e per questo era considerato il
> più classico dei romantici.
Classicone, sì,  romanticastro, graziosetto,
 vivacino, retoricuccio, tutto, ma moderno adesso poi?
Se proprio vuoi porre
l'inizio della modernità musicale in quell'epoca lì,
devi uscire dalla germanità. Ascoltati le culture periferiche:
il maturo e tardo Liszt, naturalmente,
il primo Satie, e poi Mussorgski, Dvorak.
Ma Brahms ...moderno?
Brahms?
In ogni caso, mi hai incuriosito: proverò a riascoltarmi quel Doppio
Concerto.
Non sia mai detto...
Tissaferne


title: Brahms: modernità armonica

text:
In article <9gb7ud$lsi$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ma Brahms ...moderno?
È dall'uscita del saggio "Brahms il progressivo" di Schoenberg che lo si
afferma. Brahs, non meno di Wagner innova la forma musicale, liberando
la metrica dalle costrizioni di una rigida simmetria, creando quella che
S. definisce una "prosa musicale".



title: Brahms: modernità armonica

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
ptram-2033F2....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <
3b25...@news.cis.it
>, "Deca" <
iid...@tin.it
> wrote:
>
> Beh, tedesco tout-court, direi. Quando si è cominciata a vedere quella
> che noi definiamo "cultura mitteleuropea" (in piena finis-Austriae) il
> Romanticismo era bell'e sepolto da un pezzo.
Data la sinteticità summatoria del mio thread, che voleva più che altro
rimarcare un'impressione personale, ho abbondato in trasfusioni metaforiche
e analogiche. In effetti, storicamente, non si può parlare di Mitteleuropa
relativamente alla cultura dei tempi di Brahms. Diciamo che la mia è
un'indicazione col senno di poi. :)
> Non solo! Quanto Schubert ci si può trovare dentro (le sinfonie)? Quanto
> Schumann (soprattutto nella musica da camera). E - già! - quanto Wagner?
Una battuta cattiva.... di Schumann nella vita di Brahms non c'era solo la
musica!
> Mmmmh... diffido sempre di queste definizioni sbrigative e
> fondamentalmente errate - molto Luigi Fait. Questa locuzione significa
> qualcosa, soprattutto in relazione a quello che definiamo Classicismo
> Viennese e Romanticismo?
Io mi riferisco alle radici "passionali" che Brahms aveva affondato nel
classicismo, sul piano musicale. Non trovi analogie strutturali tra certi
passaggi orchestrali dei Concerti e alcuni passaggi di Beethoven? Ho letto
più volte che Brahms è un Romantico con reminiscenze Classiche.
> Ma Classico? Davvero, di mozartiano o haydniano, o vagamente somigliante
> al primo Beethoven, non gli trovo niente. Sì, ci prova a volte (penso al
> fugato nel primo tempo della seconda sinfonia, o a quella specie di
> danza nel finale del primo concerto per pianoforte...), ma
> immancabilmente gonfia tutto a proporzioni, inevitabilmente,
> tardo-romantiche.
Al primo Beethoven no. Ma all'ultimo....?
> A me l'armonia di Brahms suona sempre molto confinata al suo tempo. Se
> per armonia moderna intendiamo quella del jazz, la distanza è clamorosa
> (qui un'abbondanza di settime di dominante, lì una enorme serie di
> dissonaze dei tipi più vari; qui una sovrabbondanza di note estranee, lì
> un indugiare compiaciuto sulle note della triade...)
Io non mi riferivo al jazz, che sicuramente ha portato avanti l'evoluzione
dell'armonia in tutte le sue possibili sfumature. Io mi limitavo a
constatare un'attualità formale rapportata alla musica contemporanea e anche
al rock, dove fondamentalmente l'armonia non si è evoluta poi molto. Anzi...
>
> E pensare che sembra la descrizione di un pezzo di musica contemporanea
> degli anni '50... Gruppen e Carré le descriverei proprio così. Anche se
> ammetto che mi sfugge il senso di "porzioni cicliche di masse d'archi e
> ottoni".
Le porzioni di cui parlo sono, ad esempio, quelle del mio adorato Concerto
op.102, dove troviamo blocchi ricorrenti orchestrali durante tutto lo
sviluppo dell'opera. Ci sono due "masse" principali ben distinte in cui le
sezioni di violini e di fiati prendono corpo con una decisione sbalorditiva.
>
> Alla "saturazione timbrica" di Brahms non avevo mai pensato, avendolo
> sempre ritenuto un orchestratore tutto sommato molto "trasparente". Per
> analogia, se un'immagine satura è quella in cui i colori sono troppo
> accentuati, in Brahms trovo piuttosto un'armoniosa convivenza di toni
> vicini. Penso alla prima sezione del Requiem, o al quintetto con
> clarinetto, in cui ogni contrasto timbrico è eliminato, ammorbidito
> dall'uso delle singole sezioni o dalla loro assenza.
La saturazione che intendo io è timbrica e anche "volumetrica"; nel senso
che in certi passaggi gran parte delle sezioni orchestrali entra in gioco
contemporaneamente saturando i "vuoti" degli sviluppi intermedi. In alcuni
concerti, ascoltati in teatro dal vivo, la saturazione si sentiva eccome.
>
> > La partitura del violoncello, specie nei momenti a-solo, farebbe gola a
> > qualsiasi compositore jazz del XX secolo.
>
> L'accostamento è interessante (anche se temo troppo ardito). Puoi
> portarlo avanti?
All'inizio del 1° movimento c'è un passaggio di solo violoncello piuttosto
virtuosistico, che eseguito da Rostropovich fa venire i brividi. Archetto a
cascata, poi masse di alti e bassi che si contrappongono con una certa
dissonanza e quindi corde pizzicate. La sequenza per me è grandiosa e
modernissima. Non dico che si accosti all'acid-jazz, ma al jazz tout-court
sì.
> Mi sfugge questo aspetto "cabalistico" del Doppio Concerto. Puoi
> parlarne più estesamente?
La mia sensazione è che nel 3° mov. di quel Concerto, più che in altre opere
di ispirazione "ungherese", la melodia e il ritmo sostenuti dagli archi
abbiano un sapore vagamente mefistofelico. Tempi saltellanti, accenti
marcati, melodia che si sviluppa a chiudere prima in 6, poi in 4 e in 2...
Non so se Brahms avesse intenzione e coscienza di ciò; ma l'atmosfera
magiara suggerisce reminiscenze con aspetti tradizionali poco rassicuranti.
>
> PS: Grazie per aver parlato di Brahms. Era un po' che non si faceva, da
> queste parti.
>
Non c'è di che. Tra i Romantici è il mio preferito, assieme a Schubert.
Deca


title: Brahms: modernità armonica

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>> È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?
>
>E' possibile Wagner senza Liszt?
certamente no, per una percentuale altissima dei tratti peculiari del
suo linguaggio
T


title: Brahms: modernità armonica

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Ma Brahms ...moderno?
>
>Brahms?
altroché
T
PS - a tratti avvenieristico: vedi op. 119 n° 1


title: Brahms: modernità armonica

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 17 Jun 2001 01:04:06 +0200, Tito Ceccherini says...
> certamente no, per una percentuale altissima dei tratti peculiari del
> suo linguaggio
Come disse Wagner all'amico Liszt durante una recita del - mi pare -
Tristano: «Franz, hai sentito quell'accordo? L'ho rubato ad una tua
musica!».
E Liszt: «Bene, così qualcuno finalmente lo ascolterà!»
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Brahms: modernità armonica

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tissaferne wrote:
>
> > È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?
>
> E' possibile Wagner senza Liszt?
No. (basti pensare al linguaggio armonico.)
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
\   "Se tu vedi un cubo, ma tutti ti dicono che c'ha gli spigoli,
/    tu, per quanto possa aver fiducia nelle persone che ti dicono
\    "ha gli spigoli", vedrai sempre un cubo."  Vinicio Matteucci


title: Brahms: modernità armonica

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3b25...@news.cis.it
>, "Deca" <
iid...@tin.it
> wrote:
>
> > Mi ha sempre sconcertato la modernità della struttura armonica di tante
> > compisizioni di Brahms
>
> Eh già. Analizzarlo è sempre uno spasso, o una faticaccia. Penso ai suoi
> passaggi repentini da maggiore a minore, alle sue modulazioni a tonalità
> lontanissime... a volte mi chiedo come possa farlo con tanta apparente
> semplicità.
In che modo inizia la 3a sinfonia? ;-)
Vorrei dire che, pur nelle ridotte dimensioni del pezzo, trovo
il lied "Wie Melodien zieht es mir" op. 105 #1 una vera gemma -
e non solo dal punto di vista armonico - e assolutamente
rappresentativa dell'arte pianificatrice del Nostro. Il modo con
cui, in tutta naturalezza, la seconda parte di ogni strofa viene
presentato in una tonalita' diversa, ogni volta trasfigurandone
il contenuto musicale, è semplicemente da brivido.
saluti



title: Brahms: modernità armonica

text:
In article <
3B2C7B92...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > passaggi repentini da maggiore a minore, alle sue modulazioni a
> > tonalità lontanissime... a volte mi chiedo come possa farlo con
> > tanta apparente semplicità.
>
> In che modo inizia la 3a sinfonia? ;-)
Ehm... Fa maggiore, Lab diminuita, Fa maggiore, e due battute dopo Fa
minore? Certo, che è incredibile come possa suonare naturale e vigoroso
un passo così cervellotico. Alla faccia del contrasto fra complessità
dell'artificio e naturalezza dei risultati...
Ciao,
Paolo



title: Brahms: modernità armonica

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
3B2C7B92...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > > passaggi repentini da maggiore a minore, alle sue modulazioni a
> > > tonalità lontanissime... a volte mi chiedo come possa farlo con
> > > tanta apparente semplicità.
> >
> > In che modo inizia la 3a sinfonia? ;-)
>
> Ehm... Fa maggiore, Lab diminuita, Fa maggiore, e due battute dopo Fa
> minore?
Diciamo che è in FA, e lasciamo i "dettagli" a dopo :-þ
;-)



title: MP3 GRATIS

author: TODOMUSICAGRATIS

text:
MP3, PORTADAS,TABULADOS, FOTOS...
http://www.todomusicagratis.com


title: Mozart e Catalogo Deumm

author: Albiter

text:
Sto preparando un programma per una concerto.
Dovrei affiancare al concerto per clarinetto di Mozart qualche lavoro (non
difficile) per orchestra.
Mi è stato chiesto (forse per ragioni di budget) di non prevedere altri
strumenti rispetto a quelli previsti nella partitura suddetta.
Ora, in quel concerto, oltre agli archi,  vi sono 2 fl- 2 cr- 2 fag.
Il programma dovrebbe essere interamente mozartiano (l'anniversario....) ma
io ne presenterei due, includendo nel secondo anche musiche di altri
autori..
Qualcuno sa consigliarmi qualche composizione per quell'organico da
avvicinare a quel capolavoro (brani non troppo difficili però, son poche le
prove previste...)
Da una rapida indagine sul catalogo delle opere di Mozart contenuto nel
DEUMM ,  ho estrapolato le sinfonie mozartiane "papabili"
Ho trovato le seguenti (con 2 fl e 2 corni):
K134 - K 199 -
Con 2 oboi (o flauti) e 2 corni :
K 182 - K114
Con 2 oboi (o flauti)  2 corni e  2 fagotti:
K 110 - K 43
Ho notato però una discrepanza tra il catalogo in oggetto e quello contenuto
nel Mozart di A. Greither (Einaudi).
Infatti mentre nel Deumm si potrebbe presumere un uso indifferenziato oboi/
flauti per la loro interezza, in alcune sinfonie Greither precisa
l'obbligatorietà (opportunità?) dei flauti soltanto nel secondo movimento
delle sinfonie K 110 - K 182, mentre- per le sinfonie K 43 - K114
permetterebbe (alla pari del Deumm)  comunque la sostituzione oboi/flauti in
tutti i movimenti.
All'ascolto delle sinfonie suddette (almeno nella versione Brilliant) si
nota (per le sinf. K 110 - K 182) la presenza degi oboi soltanto nel primo e
terzo movimento.
Domande:
- è ammissibile l'uso estensivo dei flauti in tutte le sinfonie sopra
menzionate (comprese le K 110- K 182)?
- quale/i  scegliereste?
Grazie a chi vorrà rispondere
Saluti a tutti
Alberto


title: Mozart e Catalogo Deumm

author: Luciano

text:
Mah, visto che per la K 43 entrambi i cataloghi consentono lo scambio fra
oboi e flauti per tutta la sinfonia e visto che ci sono anche i corni e i
fagotti io sceglierei questa.
"Albiter" <
Alb...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:455c201c$0$19245$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Mozart e Catalogo Deumm

text:
Grazie Luciano,
farò così...
"Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z5_6h.45014$uv5.3...@twister1.libero.it...



title: Toscanini e altre cosine

author: MAURO UTZERI

text:
No, il fatto dello schiaffo va interpretato.Prima di tutto non fu Longanesi
a schiaffeggiare, ma un gruppo di cui Longanesi faceva parte. In secundis
Toscanini era stato firmatario di documenti fascisti ufficiali negli anni
venti.
Toscanini andò in America con altri intenti, per perseguire un disegno di
tipo commerciale.
Assieme a suoi amici discografici si accorsero che il mercato discografico
operistico era trainato dai nomi dei grandi cantanti, Caruso, Schipa, ecc..
Ora il repertorio sinfonico, immenso e proficuo dal punto di vista
commerciale, non aveva un traino di uguale forza, e così si concentrarono
nella creazione del personaggio-direttore, cioè nella operazione di
Marketing di creazione di un alone di personalità artistica e d'immagine
sul nome del direttore.
Guardate i film di Mario Lanza: quando arriva il cantante saluta il
Direttore del Teatro, gli Agenti, i colleghi e da ultimo , con un saluto da
lontano , il direttore. Il compito dl direttore era di seguire il cantante,
quasi una figura marginale. Toscanini creò una figura nuova:il Direttore -
padrone.


title: Toscanini e altre cosine

author: Giampaolo Lomi

text:
Il 29 Nov 1997 17:37:15 GMT, "MAURO UTZERI" <
md6...@mclink.it
> ha
scritto:
>No, il fatto dello schiaffo va interpretato.Prima di tutto non fu Longanesi
>a schiaffeggiare, ma un gruppo di cui Longanesi faceva parte. In secundis
>Toscanini era stato firmatario di documenti fascisti ufficiali negli anni
>venti.
Mi piacerebbe sapere quale biografia riporta queste notizie.
>Toscanini andò in America con altri intenti, per perseguire un disegno di
>tipo commerciale.
Questo e' possibile, essendoci stato molto tempo prima dell'avvento
del fascismo.
>Toscanini creò una figura nuova:il Direttore -
>padrone.
Questo lo sappiamo benissimo. E' la cosa piu' importante che ha fatto
nella sua vita.
Ti allego una breve biografia che ho trovato in rete e puo'
interessare anche gli altri.
Saluti
Giampaolo
                                          Arturo
                                          Toscanini
                                          conductor
            To some, Toscanini was the greatest conductor of opera and
            symphonic music who ever lived. He was born in Parma,
Italy, in
            1867. He began his musical training at the age of nine at
the
            Parma Conservatory, where he learned the cello and studied
            composition. He graduated from the Conservatory in 1885,
            receiving top prizes for his cello playing. The next year,
he was
            engaged by the Italian opera in Rio de Janeiro as a
cellist; on
            June 30, he filled in unexpectedly for the ailing
conductor of the
            evening's performance (Aida); this spontaneous podium
debut
            was met with thunderous ovations, and Toscanini was hired
to
            lead the orchestra for the remainder of that season. He
made his
            Italian debut later in 1886, and soon established himself
as a
            conductor of uncommon gifts.
            From 1887 to 1896, Toscanini conducted operas in the major
            Italian houses, from Rome to Milan to Turin; he made his
debut as
            a symphonic conductor in 1896 in Turin. In 1898, he was
            appointed Chief Conductor of La Scala. After a short stint
in
            Buenos Aires, he came to the United States in 1908 to take
the
            principal conductorship of the Metropolitan Opera, where
he led
            many world- and American premieres of important operatic
            works. He led his first New York concert of symphonic
material
            in 1913, conducting a performance of Beethoven's Ninth
            Symphony. He returned to Italy in 1915, conducting
performances
            at La Scala until 1929; during this period, he
guest-conducted the
            New York Philharmonic, which he later led as music
director.
            In 1937, the NBC Symphony Orchestra was founded
specifically
            for Toscanini; the ensemble was to perform under his
direction
            for seventeen years, broadcasting countless concerts from
New
            York to radio listeners across America. In 1954, at the
age of 87,
            Toscanini resigned from the orchestra, citing old age. He
died in
            New York three years later, at the age of 90.
            Toscanini was the ultimate old-school conductor,
dominating the
            orchestra with sheer personal power and musical will.
While
            undemonstrative in conducting style, he could elicit
phenomenal
            responses from his players with the slightest of gestures,
often
            conducting with his eyes and using his arms for only the
most
            dynamic sections of a score. Possessed of a violent
temper, he
            demanded literal perfection from his forces, and was able
to
            communicate the subtleties of phrasing and musical line
more
            vividly than any conductor in modern times.
            In 1992, RCA Victor Gold Seal released a monumental
collection
            of Toscanini's complete RCA recordings. The Toscanini
            Collection, 82 CDs in all, is a history-making achievement
in the
            annals of the classical recording industry, and is a
fitting tribute
            to a musician of olympian gifts..


title: Toscanini e altre cosine

author: emf

text:
MI INCHINO A TANTA SCIENZA.
Mi piacerebbe conoscere tali documenti e le annate esatte.
Vorrei capire come mai avverso' sempre il disco come mezzo.
I film (soprattutto di Mario Lanza) peraltro brutti, non sono mai totalmente e
storicamente veri (altrimenti Salieri ha veramente avvelenato Mozart).
Certo che AT fu un Karajan travestito a questo punto.........
Ezio
MAURO UTZERI wrote:
> No, il fatto dello schiaffo va interpretato.Prima di tutto non fu Longanesi
> a schiaffeggiare, ma un gruppo di cui Longanesi faceva parte. In secundis
> Toscanini era stato firmatario di documenti fascisti ufficiali negli anni
> venti.
> Toscanini andò in America con altri intenti, per perseguire un disegno di
> tipo commerciale.
> Assieme a suoi amici discografici si accorsero che il mercato discografico
> operistico era trainato dai nomi dei grandi cantanti, Caruso, Schipa, ecc..
> Ora il repertorio sinfonico, immenso e proficuo dal punto di vista
> commerciale, non aveva un traino di uguale forza, e così si concentrarono
> nella creazione del personaggio-direttore, cioè nella operazione di
> Marketing di creazione di un alone di personalità artistica e d'immagine
> sul nome del direttore.
> Guardate i film di Mario Lanza: quando arriva il cantante saluta il
> Direttore del Teatro, gli Agenti, i colleghi e da ultimo , con un saluto da
> lontano , il direttore. Il compito dl direttore era di seguire il cantante,
> quasi una figura marginale. Toscanini creò una figura nuova:il Direttore -
> padrone.


title: [IAMC} Massenet, Herodiade2

author: Pietro Puca

text:
Cari amici, ecco lo splendido concertato finale dell'opera
Cantano Reneé Fleming, Dolora Zaijc, Kenneth Cox e Juan Pons
Salomè implora la salvezza del suo amato Jean alla madre ed al patrigno
Erode.
I due, in precedenza risoluti assolutamente a ucciderlo, quasi stanno per
cedere alle lacrime della giovane, ma è troppo tardi, il boia entra con la
testa di Jean sul vassoio di argento.
Salomè, ignara di essere la figlia di Herodiade, le si scaglia contro con un
pugnale e scoperta la reale natura della donna che le sta accanto, si
trafigge dicendo:
"se i tuoi dannati fianchi realmente mi hanno messo al mondo
rieccoti il tuo sangue e la mia vita".
E cade morta sotto gli occhi attoniti di tutti.
file di 501k, 11.5Hz,
buon ascolto.
--
Pietro Puca
-----------------------------
pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


title: [X Mocenigo] Hai provato "Zeit" dei Tangerine Dream?

author: saneonymous

text:
Secondo me ti piacerebbe, è di un 'ligetiano'
cosmicheggiante...
:-) s.


author: Fabrizio Miletto

text:
Ossentětequestasěcheppropriobčllacché!
Fabrizio
saneonymous <saneo...@high.tide> wrote in message
38379A69...@high.tide...
> Secondo me ti piacerebbe, č di un 'ligetiano'
> cosmicheggiante...
>
> :-) s.
>


text:
saneonymous wrote:
>
> Secondo me ti piacerebbe, è di un 'ligetiano'
> cosmicheggiante...
>
> :-) s.
Non lo ho trovato.  Comunque, lo tengo a mente.
(tra l'altro, devo darmi una regolata, ho
un backlog di ascolti che ha raggiunto i 32
dischi, quasi 35 ore...)
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"


text:
Fabrizio Miletto wrote:
>
> Ossentětequestasěcheppropriobčllacché!
>
> Fabrizio
Io non lo conosco ancora e lascio il giudizio
in sospeso, ma... certo che accostare Ligeti
a cose 'cosmicheggianti' (sisisis conosco
2001)...  A me fa venire in mente gli anelli
che cadono da Saturno e si schiantano sul
palcoscenico in "Le Grande Macabre" (stavo
per spendere la trecidesima per un viaggio
a Londra tra due settimane, per vedermi
l'Opera, ma non ci sono piu' biglietti,
buahahahahaha, buaaaaaaa, buaaaaaaaaaaaaaa)
Roberto tristissimo
>
> saneonymous <saneo...@high.tide> wrote in message
> 38379A69...@high.tide...
> > Secondo me ti piacerebbe, č di un 'ligetiano'
> > cosmicheggiante...
> >
> > :-) s.
> >
--



title: R:Bartok e la vocalità x Tito2-

author: Fabioo

text:
Forse non è nemmeno una questione di età, ma un pastise
tra timore del nuovo e pigrizia di apprendere e migiorare.
Inoltre i cd se sono di qualità sono piuttosto cari. Ho provato
ad ascoltare quelli che danno con i giornali e le riviste ma
i miei antiquati strumenti rivelano cdhe alcuni sono registrati
bassi, altri hanno delle sonorità che non mi convincono.
Ho saputo che Technis-Panasonic ha lanciato l'audio DVD
con frequenza di campionamento di 192Khz e una profon-
dità di 24 bit con possibilità multicanale ed è in arrivo il re-
gistratore di DVD già realizzato da Philips. Basta ho paura.
W i concerti di Radiotre e la Filodiffusione .
Dove sono finito partendo da una lirica di Bartok.
Le sette danze rumene mi fanno impazzire di goduria.
W Bartok e riW la  Filodiffusione e W anche il Radiocorriere.
                  TI   saluto Tito se ci sei ancora
                                                             Fabioo


title: R:Bartok e la vocalità x Tito2-

text:
ho paura.
> W i concerti di Radiotre e la Filodiffusione .
> Dove sono finito partendo da una lirica di Bartok.
> Le sette danze rumene mi fanno impazzire di goduria.
> W Bartok e riW la  Filodiffusione e W anche il Radiocorriere.
Bartok è talmente immenso: perché stupirsi?
Le meravigliose Danze Rumene le preferisci
in versione per orchestra o per complesso da camera?
Ciao, Fabrizio


title: R:Bartok e la vocalità x Tito2-

text:
Ci sono. Ti ringrazio dei vari interventi, e leggo volentieri il tuo punto
di vista anche quando è diverso dal mio. Però, unda domanda: che supporti
credi utilizzino la radio e la filodiffusione per trasmetterti la musica che
ti fa piacere ascoltare?
Tito
Fabioo <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
01bf9b0e$1267c060$LocalHost@fabio...
> Forse non è nemmeno una questione di età, ma un pastise
> tra timore del nuovo e pigrizia di apprendere e migiorare.
> Inoltre i cd se sono di qualità sono piuttosto cari. Ho provato
> ad ascoltare quelli che danno con i giornali e le riviste ma
> i miei antiquati strumenti rivelano cdhe alcuni sono registrati
> bassi, altri hanno delle sonorità che non mi convincono.
> Ho saputo che Technis-Panasonic ha lanciato l'audio DVD
> con frequenza di campionamento di 192Khz e una profon-
> dità di 24 bit con possibilità multicanale ed è in arrivo il re-
> gistratore di DVD già realizzato da Philips. Basta ho paura.
> W i concerti di Radiotre e la Filodiffusione .
> Dove sono finito partendo da una lirica di Bartok.
> Le sette danze rumene mi fanno impazzire di goduria.
> W Bartok e riW la  Filodiffusione e W anche il Radiocorriere.



title: R:Bartok e la vocalità x Tito2-

text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
8c272k$jsn$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ho paura.
> > W i concerti di Radiotre e la Filodiffusione .
> > Dove sono finito partendo da una lirica di Bartok.
> > Le sette danze rumene mi fanno impazzire di goduria.
> > W Bartok e riW la  Filodiffusione e W anche il Radiocorriere.
>
> Bartok è talmente immenso: perché stupirsi?
>
> Le meravigliose Danze Rumene le preferisci
> in versione per orchestra o per complesso da camera?
Senza dubbio veruno, per pianoforte solo: magari suonate da Bartók... ma per
tranquillizzare Dinelli, anche Foldes, Kocsis, o... Ceccherini! ;-)
Ciao
Tito


title: R:Bartok e la vocalità x Tito2-

author: Angelo Dinelli

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <8cakva$q21$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
|> Le meravigliose Danze Rumene le preferisci
|> in versione per orchestra o per complesso da camera?
|
|Senza dubbio veruno, per pianoforte solo: magari suonate da Bartók... ma per
|tranquillizzare Dinelli, anche Foldes, Kocsis, o... Ceccherini! ;-)
Ma come, sai anche suonare il pianoforte?
Dinelli


title: R:Bartok e la vocalità x Tito2-

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
8cb288$pu8$1...@serv1.iunet.it...

BTW, anch'io sono diplomato in pianoforte, anche se non ho mai scritto
metodi per chitarra!
;-))
Ciao,
Tito


title: R:Bartok e la vocalità x Tito2-

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <8cb415$45c$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
|BTW, anch'io sono diplomato in pianoforte,
spero che tu abbia preso più del mio misero 6 ^__^
|anche se non ho mai scritto metodi per chitarra!
guarda, io ho scritto alle case editrici per anni,
e il più delle volte non mi rispondevano nemmeno.
Poi un giorno, è arrivata la chiamata della Ricordi,
perché in quel momento "avevano in mente"
di fare un Metodo per L'autodidatta della chitarra.
Andai, feci vedere molte mie bozze, mi commissionarono
il lavoro, ando' tutto in porto... e meno male.
Poi non sai quante ne ho dovute ingollare,
e meno male che ce l'ho fatta a scrivere
un secondo metodo, isolato, completamente
diverso da tutto un lavoro complessivo
che volevo fare, in più volumi.
Dei Superfacili, 6 volumi giù pubblicati,
ne ho 4 pronti nel cassetto, commissionati
a voce (a fiducia)... siccome non andavano
molto... me li hanno lasciati nel cassetto...
e nessuno me li ha mai pagati... la misera
cifra di 5 milioni per 4 libri, pagabili a forfait.
Guarda te... se è mai possibile.
Gli editori .... te li raccomando :))))
Hai presente la storia del coltello dalla parte
del manico... indovina chi ce l'ha dalla parte del manico?
Ciao
Angelo


title: Shostakovic per profani

author: JFSebastian

text:
Conosco, di Shostakovich, diversi quartetti, il quintetto con pianoforte
(secondo me meraviglioso, al pari del quartetto n. 8) e poco altro (i
walzer sull'onda di Eyes Wide Shut, per es. ...).
Come consigliereste di proseguire l'approccio?
Grazie e prometto che tra un pò, a fine influenza, ricominicio a lurkare
senza rompere troppo le scatole ...
Saluti,
JFSebastian


title: Shostakovic per profani

author: Erg Frast

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> wrote in message
news:1gjloyg.1p8r3qe1ae8wujN%jfsebas...@yahoo.it

Mi pare ovvio: Le Sinfonie!
direi
1 5 7 8 9 10
Ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Shostakovic per profani

author: Filosseno di Leucade

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Mi pare ovvio: Le Sinfonie!
> direi
> 1 5 7 8 9 10
Io aggiungerei anche la 4, la 11, la 14 e la 15.
Diciamo pure tutta l'integrale (quella Brilliant Classics di R. Barshai è di
ottimo livello e di bassa spesa).
FdL


title: Shostakovic per profani

author: dellamag

text:
Filosseno di Leucade ha scritto:



> FdL
E poi aggiungiamo anche la 6 !
Sottoscrivo assolutamente l'integrale di Barshai: economica e di altissimo
livello.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Shostakovic per profani

author: Moosbrugger

text:
"dellamag" <
dell...@ELIMINAMI.yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> E poi aggiungiamo anche la 6 !
> Sottoscrivo assolutamente l'integrale di Barshai: economica e di altissimo
> livello.
Sottoscrivo pure io e aggiungo almeno il trio per violino, violoncello e
pianoforte ( IMHO uno dei più bei pezzi di musica da camera dell'intero
'900 ), i due concerti per violoncello e il concerto per violino.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Shostakovic per profani

author: Giuliano

text:
In article <4Hz_c.14736$
G36....@tornado.fastwebnet.it
>,
 "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Sottoscrivo pure io e aggiungo almeno il trio per violino, violoncello e
> pianoforte ( IMHO uno dei più bei pezzi di musica da camera dell'intero
> '900 ), [...]
il secondo?
g


title: Shostakovic per profani

text:
"Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio news
> il secondo?
Sì, certo, trio n° 2 op. 67 in mi minore. In un certo senso lo davo per
scontato.



title: Shostakovic per profani

author: Marco Trapanese

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjloyg.1p8r3qe1ae8wujN%jfsebas...@yahoo.it...
> Conosco, di Shostakovich, diversi quartetti, il quintetto con pianoforte
> (secondo me meraviglioso, al pari del quartetto n. 8) e poco altro (i
> walzer sull'onda di Eyes Wide Shut, per es. ...).
> Come consigliereste di proseguire l'approccio?
con la sonata per violoncello!!! :o)
Marco / iw2nzm


title: Shostakovic per profani

text:
In article <w9I_c.15349$
G36....@tornado.fastwebnet.it
>,
 "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> "Giuliano" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio news
>
>
> > il secondo?
>
>
> Sì, certo, trio n° 2 op. 67 in mi minore. In un certo senso lo davo per
> scontato.
altro che scontato, a me non è costato nulla...!
E poi, se non è ancora stato menzionato, il quintetto (ed i quartetti,
ma non li conosco tutti).
Devo dire, anche se sicuramente non li ho ascoltati abbastanza, che
trovo la scrittura pianistica del trio un po' meno originale di quella
degli archi. Ma la stessa cosa m'era successa ascoltando il concerto per
piano di Britten; sarà che si tratta del 900, ma a me sembrano un po'
troppo Bartokkiani. Certo che questa è una sciocchezza,lo stesso si
potrebbe dire di altri compositori vicini nel tempo scegliendo gli
esempi appropriati.
Trovo invece che lo Sostakovic sinfonico sia molto più personale.
g


title: Shostakovic per profani

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 4 Sep 2004 18:09:22 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) wrote:
>Conosco, di Shostakovich, diversi quartetti, il quintetto con pianoforte
>(secondo me meraviglioso, al pari del quartetto n. 8) e poco altro (i
>walzer sull'onda di Eyes Wide Shut, per es. ...).
>Come consigliereste di proseguire l'approccio?
penso tu sia maturo per affrontare quel capolavoro che è "lady machbet
del distretto di Mzensk", senz'alcun dubbio nella versione di
Rostropovich
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Shostakovic per profani

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Sottoscrivo pure io e aggiungo almeno il trio per violino, violoncello e
> pianoforte ( IMHO uno dei più bei pezzi di musica da camera dell'intero
> '900 )
L'ho ascoltato e lo trovo, effettivamente, bellissimo, ma ... ma il
quarto movimento non riprende esattamente lo stesso motivo (o come si
dice) di uno dei movimenti del suo quartetto n. 8? E' una cosa
"normale"? Sono ubriaco?
Saluti,
JFSebastian


title: Shostakovic per profani

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> L'ho ascoltato e lo trovo, effettivamente, bellissimo, ma ... ma il
> quarto movimento non riprende esattamente lo stesso motivo (o come si
> dice) di uno dei movimenti del suo quartetto n. 8? E' una cosa
> "normale"? Sono ubriaco?
No, non sei ubriaco. Il rapporto però è esattamente opposto : è il quartetto
n° 8 ad essere pieno di citazioni di suoi lavori precedenti. E' una pratica
cui Shostakovich indulgeva abbastanza spesso, come quella di usare con
frequenza il motto dato dalle iniziali del suo nome nella traslitterazione
tedesca, Dmitri SCHostakovich, che danno luogo alle note Re, Mib, Do e Si, e
che nel quartetto stesso è usato in continuazione.



title: Shostakovic per profani

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
> No, non sei ubriaco.
Ne sono lieto ...
Il rapporto però è esattamente opposto : è il quartetto
> n° 8 ad essere pieno di citazioni di suoi lavori precedenti. E' una pratica
> cui Shostakovich indulgeva abbastanza spesso, come quella di usare con
> frequenza il motto dato dalle iniziali del suo nome nella traslitterazione
> tedesca, Dmitri SCHostakovich, che danno luogo alle note Re, Mib, Do e Si, e
> che nel quartetto stesso è usato in continuazione.
Grazie mille: sei una vera miniera.
Spero un giorno di ricambiare ...
Saluti,
JFSebastian


title: Shostakovic per profani

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Grazie mille: sei una vera miniera.
Figurati, per cosě poco.
> Spero un giorno di ricambiare ...
Avevo in mente di chiederti qualche dritta che puoi ben immaginare, ma
stasera mi č passata la voglia.



title: Shostakovic per profani

author: Franek

text:
Il Sat, 4 Sep 2004 18:09:22 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) ha scritto:
>Conosco, di Shostakovich, diversi quartetti, il quintetto con pianoforte
>(secondo me meraviglioso, al pari del quartetto n. 8) e poco altro (i
>walzer sull'onda di Eyes Wide Shut, per es. ...).
Sentite, recentemente ho sentito il primo movimento del ''jazz trio''.
Come mai si chiama cosi', visto che - almeno il primo movimento - col
jazz non c'entra nulla?
Ciao
	Franek
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?


title: Shostakovic per profani

author: Mr Duffy

text:
JFSebastian
> Conosco, di Shostakovich, diversi quartetti, il quintetto con pianoforte
> (secondo me meraviglioso, al pari del quartetto n. 8) e poco altro (i
> walzer sull'onda di Eyes Wide Shut, per es. ...).
> Come consigliereste di proseguire l'approccio?
Qualche cd facile da trovare che ti consiglio _per iniziare_:
Sinfonia n.5
Previn, London SO (BMG)
http://tinyurl.com/5t8vr
Sinfonia n.8
Previn, London SO (DG)
http://tinyurl.com/6asdb
Concerto per violino n.1
Oistrakh, Czech PO, Mravinsky (Praga)
http://tinyurl.com/4c4xg
Trio n.2 per vl., vc. e pf.
Oistrakh, Knushewitsky, Oborin (Praga)
http://tinyurl.com/5wuan
Sonate per violino e viola
Mintz, Postnikova (Elatus)
http://tinyurl.com/4lmvm
(ascolta la traccia 5)
Quartetti (integrale)
Shostakovich Quartet (Regis - Olympia)
http://tinyurl.com/57cqz


title: Shostakovic per profani

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto
> Quartetti (integrale)
> Shostakovich Quartet (Regis - Olympia)
>
http://tinyurl.com/57cqz
Ciao e bentrovato.
A proposito dei quartetti, che mi dici dei Rubio (Brilliant) e dei Borodin
(Chandos)?
FdL


title: Shostakovic per profani

text:
Giuliano
> Devo dire, anche se sicuramente non li ho ascoltati abbastanza, che
> trovo la scrittura pianistica del trio un po' meno originale di quella
> degli archi. Ma la stessa cosa m'era successa ascoltando il concerto per
> piano di Britten; sarà che si tratta del 900, ma a me sembrano un po'
> troppo Bartokkiani. Certo che questa è una sciocchezza,lo stesso si
> potrebbe dire di altri compositori vicini nel tempo scegliendo gli
> esempi appropriati.
> Trovo invece che lo Sostakovic sinfonico sia molto più personale.
Personalmente sto attraversando una delle mie solite crisi in cui tendo a
rivalutare Shostakovich, da sempre uno dei musicisti cui mi sento più
vicino. La musica per pianoforte, in particolare, che pure mi piace, mi
appare di mezzi eccessivamente semplici. Rimarchevole, certo, che con poche
cose raggiunga un grande effetto, e soprattutto che questa semplicità non
salti (almeno a me) così immediatamente all'orecchio. Se devo dire, poi,
anche lo Shostakovich delle Sinfonie si basa su non molti elementi, spesso
l'orchestrazione mi pare abbastanza prevedibile, tranne nelle ultime due.
Poi le Sinfonie mi piacciono da morire, ma perchè sento vicina la sua
poetica, non potrei spiegarmelo altrimenti. La più grande efficacia
comunicativa, però, alla fine, è raggiunta nei Quartetti, secondo me. Anche
se uno solo dei Quartetti di Janacek... vabbè.
Ciao   Mr Duffy


title: Shostakovic per profani

text:
Moosbrugger
> No, non sei ubriaco. Il rapporto però è esattamente opposto : è il
quartetto
> n° 8 ad essere pieno di citazioni di suoi lavori precedenti. E' una
pratica
> cui Shostakovich indulgeva abbastanza spesso, come quella di usare con
> frequenza il motto dato dalle iniziali del suo nome nella traslitterazione
> tedesca, Dmitri SCHostakovich, che danno luogo alle note Re, Mib, Do e Si,
e
> che nel quartetto stesso è usato in continuazione.
In inglese, c'è una bella trasmissione della bbc che analizza il Quartetto,
con le varie citazioni:
http://www.bbc.co.uk/radio3/discoveringmusic/audioarchive.shtml
(scorri verso il fondo della pagina)
Ciao     Mr Duffy


title: Shostakovic per profani

text:
Filosseno di Leucade
> > Quartetti (integrale)
> > Shostakovich Quartet (Regis - Olympia)
> >
http://tinyurl.com/57cqz
>
> Ciao e bentrovato.
Grazie molte!
Orpo... ora che ci penso... Kondrashin! mannaggia! rimedierò.
> A proposito dei quartetti, che mi dici dei Rubio (Brilliant) e dei Borodin
> (Chandos)?
Non ho sentito nessuno dei due. Quel Borodin mi incuriosisce parecchio,
essendo la prima formazione, con Dubinsky e Alexandrov. Interessanti queste
note di Dubinsky
http://www.siue.edu/~aho/musov/2test.html
 . Del Borodin ho
ascoltato la seconda integrale (Melodiya) e qualche incisione più recente,
ma con meno attenzione. Il Rubio quasi quasi mi tolgo lo sfizio e lo prendo,
tanto per curiosare...
Ciao    Mr Duffy


title: Shostakovic per profani

text:
In article <cho5ad$g5t$
1...@domitilla.aioe.org
>,
 "Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> wrote:
> essendo la prima formazione, con Dubinsky e Alexandrov. Interessanti queste
> note di Dubinsky
http://www.siue.edu/~aho/musov/2test.html
 . Del Borodin ho
il che mi ha fatto notare con sorpresa che in iamc o
re,music.classical.* non c'è mai stata menzione di Ian MacDonald
(MacCormick).
g


title: Shostakovic per profani

text:
Giuliano
> > Dubinsky
http://www.siue.edu/~aho/musov/2test.html
 . Del Borodin ho
>
> il che mi ha fatto notare con sorpresa che in iamc o
> re,music.classical.* non c'è mai stata menzione di Ian MacDonald
> (MacCormick).
Eh, hai ragione. Neanche in occasione della scomparsa.
Ciao     Mr Duffy


title: Shostakovic per profani

author: dimitri

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjloyg.1p8r3qe1ae8wujN%jfsebas...@yahoo.it...

come è noto a me Shostakovich piace un pochino, per cui mi trovi ferrato....
un pochino....
Dunque io ho iniziato la mia relazione col Dimitri con la Sinfonia n. 5,
sulle prime non mi ha proprio entusiasmato, poi col tempo più lo masticavo e
più mi piaceva.... poi potresti continuare con le Suite jazz, molto
gradevoli e di facile ascolto, e pure le Ballet suite sono carine, tutte
costruite, con la sua supervisione, da altri, comunque.
Fra i concerti sicuramente il primo per violoncello e il secondo per piano
(del secondo movimento ti innamori subito... ). Poi le musiche da film, in
particolare Il tafano, più ostiche altre tipo Re Lear.....
Insomma la scelta non manca.....
D.


title: redutS/renslE/gnudnoV/yksräwhcS\ztnarF\9\nevohteeB

author: Suzie W

text:
http://www.justus-frantz.de/207/de/0/a/0/vol_37_ludwig_van_beethoven.html

Ludwig van Beethoven
Sinfonie N°9 D-Moll op.125
Live-Mitschnitt
12.1.2003
Berlin, Konzerthaus, Großer Saal
Philharmonie der Nationen
Justus Frantz -Leitung
Solisten:
Cheryl Studer -Sopran
Anke Vondung -Mezzosopran
Christian Elsner -Tenor
Johannes Schwärsky -Bass
Gesamtspielzeit 66:08
http://www.unesco-heute.de/0303/beethoven.htm
Götterfunken im Gedächtnis der Menschheit
Beethovens 9. Sinfonie ist Teil des Weltdokumentenerbes der UNESCO
EVA HUNDSNURSCHER
Kein zweites Werk der sinfonischen Literatur hat eine so breite
Rezeptionsgeschichte entfaltet wie Ludwig van Beethovens Neunte
Sinfonie. Ihre Wirkung reicht weit über den musikalischen Bereich
hinaus. Das Autograph der Sinfonie ist im Juni 2001 in die Liste des
Weltdokumentenerbes "Memory of the World" der UNESCO aufgenommen
worden. Mit einem beeindruckenden Festakt feierte die Staatsbibliothek
zu Berlin am 12. Januar 2003 die Urkundenübergabe.
Die Neunte Sinfonie, zwischen 1822 und 1824 entstanden, ist Höhepunkt
des kompositorischen Schaffens Ludwig van Beethovens und hat die
internationale Musikgeschichte nachhaltig beeinflusst. Das grandiose
Chorfinale mit Schillers "An die Freude", in dem Beethoven zum ersten
Mal in einer Sinfonie die menschliche Stimme einsetzt, ist zu einer
zeitlosen grenzüberschreitenden Hymne geworden, zu einer Metapher für
weltweite Verständigung durch große Kunstmusik.
Das Autograph der Partitur der 9. Sinfonie liegt größtenteils in der
Staatsbibliothek zu Berlin - Preußischer Kulturbesitz, teilweise im
Beethoven-Haus in Bonn und in der Bibliothèque Nationale in Paris. Im
Konzerthaus am Gendarmenmarkt in Berlin veranstaltete nun die
Staatsbibliothek ein "Memory of the World"-Konzert: Die Philharmonie
der Nationen - ein weltweiter Zusammenschluss junger Nachwuchskünstler
- und der Kaunas State Choir mit den Solisten Cheryl Studer (Sopran),
Anke Vondung (Mezzosopran), Christian Elsner (Tenor) und Michail
Schelomianski (Bass) führten unter der Leitung von Justus Frantz die
"Sinfonie Nr. 9, d-moll, op.125" vor 1.400 Gästen auf.
Nach dem Konzert überreichte Verena Metze-Mangold, Vizepräsidentin der
Deutschen UNESCO-Kommission, die Urkunde an Graham Jefcoate,
Generaldirektor der Staatsbibliothek zu Berlin. Gabriele von Halem,
stellvertretende Leiterin der Bildungs- und Kulturabteilung des
Auswärtigen Amtes, und Bundestagspräsident Wolfgang Thierse sprachen
Grußworte. Anwesend war auch der Direktor des Beethoven-Hauses in
Bonn, Andreas Eckhardt, dessen Teile des Autographen gleichzeitig mit
denen der Staatsbibliothek zu Berlin in das Register aufgenommen
worden waren. Im Rahmen des Festaktes wurde das kostbare, der
Öffentlichkeit sonst nicht zugängliche Originaldokument ausgestellt.
Das Konzert und die Urkundenüberreichung fanden ein breites Presseecho
im In- und Ausland. ARD, ZDF und n-tv berichteten an prominenter
Stelle über das Konzert. 3sat zeichnete den gesamten Festakt auf.
Nach Aufführung der Neunten Sinfonie fand eine Versteigerung eines
Faksimiles der Sinfonie zu Gunsten der Staatsbibliothek statt. Der
Erlös wird zur Restaurierung von Musikautographen genutzt. Die Firma
Montblanc International, Gründungssponsor der Philharmonie der
Nationen und mit zahlreichen Aktivitäten seit vielen Jahren der
Förderung von Kunst und Kultur verpflichtet, hatte den von der
Staatsbibliothek veranstalteten Festakt großzügig unterstützt.
Dokumentarisches Erbe als Spiegel kultureller Vielfalt
Das Memory of the World-Programm zum Erhalt des dokumentarischen Erbes
der Menschheit wurde 1992 von der UNESCO ins Leben gerufen. Es
verfolgt zwei Ziele: erstens den weltweiten Zugang zu kulturell
bedeutsamen und historisch wichtigen Dokumenten und zweitens die
Sicherung des dokumentarischen Erbes vor Gedächtnisverlust und
Zerstörung. Entstehen soll ein "Weltregister des Memory of the World"
in Gestalt eines universalen digitalen Netzwerkes mit ausgewählten
herausragenden Dokumenten: wertvolle Buchbestände, Handschriften,
Partituren, Unikate, Bild-, Ton- und Filmdokumente.
Für die Umsetzung dieses Programms in Deutschland hat die Deutsche
UNESCO-Kommission 1999 ein Nominierungskomitee berufen. Aufgabe dieses
Gremiums ist die Erarbeitung, Prüfung und Bewertung deutscher
Vorschläge für die Aufnahme in das Weltregister. Den Vorsitz hat
Joachim-Felix Leonhard, Generalsekretär des Goethe-Institut Inter
Nationes.
Deutsches Weltdokumentenerbe
Zur Zeit gibt es fünf deutsche Einträge im Register des
Weltdokumentenerbes, aufgenommen 1999 und 2001. Bereits am 8. November
2001 fand die Urkundenüberreichung an die Friedrich-Wilhelm-Murnau
Stiftung in Frankfurt statt, deren rekonstruierte, restaurierte und
digitalisierte Fassung von Fritz Langs Stummfilm-Klassiker
"Metropolis" zum Register gehört.
In Göttingen wurde am 1. Februar 2002 die Urkunde für die Göttinger
Gutenberg Bibel überreicht, die in der Niedersächsischen Staats- und
Universitätsbibliothek in Göttingen verwahrt wird, und am 24.
September 2002 in Weimar die Urkunde für den Goethe-Nachlass an die
Stiftung Weimarer Klassik.
Die Sammlung ältester Tondokumente traditioneller Musik von 1893-1952
auf Edison-Zylinder des Berliner Phonogramm-Archivs wurde bereits 1999
als einzigartiger Bestand historischer Tonaufnahmen und als erster
deutscher Beitrag in das Weltregister der UNESCO aufgenommen.
Das Weltregister
Derzeit befinden sich 69 Dokumente auf der Liste, unter anderem die
Dokumente des Wiener Kongresses, die Kolonialarchive Benins, Senegals
und Tansanias, der Azteken-Codex in Mexiko, die Annalen der
Choson-Dynastie in Korea und die Archive des Warschauer Ghettos.
Auf seiner letzten Sitzung vom 27. bis 29. Juni 2001 hat das
International Advisory Committee (IAC) der UNESCO für das Memory of
the World-Programm verschiedene Änderungen der Richtlinien
beschlossen. So sollen von jetzt an nur noch zwei Anträge pro Biennium
je Mitgliedstaat eingebracht werden. Die Selbstverpflichtung der
Institutionen, den Erhalt des Dokuments zu sichern und es für die
Öffentlichkeit zugänglich zu machen, wurde erneut betont.
Der Erfüllung dieser Anforderung hat sich auch die Staatsbibliothek zu
Berlin verschrieben und stellte im Rahmen des Festaktes die
digitalisierte Fassung des Finales der Neunten Sinfonie vor. Ziel ist
es, die gesamte Sinfonie im Internet zugänglich zu machen. Die
Internetadresse, unter der der bereits digitalisierte Teil eingesehen
werden kann, lautet:
http://beethoven.staatsbibliothek-berlin.de
. Auch
das Beethoven-Haus in Bonn arbeitet an einer Digitalisierung, deren
Fortschritte unter
http://www.beethoven-haus-bonn.de
 verfolgt werden
können.
Für die nächste Sitzung des IAC 2003 reichte die Deutsche
UNESCO-Kommission im Dezember 2002 einen neuen deutschen Antrag ein:
die Reichenauer Handschriften. Nominiert wurde nicht ein Einzelstück,
sondern eine Gruppe von Handschriften, die sich an verschiedenen Orten
befinden. Nur einmal im Mittelalter hatte die höchste Schule der
Buchmalkunst ihren Mittelpunkt in 'Deutschland'. Die Blütezeit der
Buchmalerei im Kloster auf der Insel Reichenau im Bodensee war
zwischen 970 und 1050. Aus dieser Zeit gibt es circa 30 Exemplare im
Ausland und 22 in Deutschland, aus denen sieben Exemplare ausgewählt
wurden, drei aus dem Besitz der bayerischen Staatsbibliothek, zwei aus
Bamberg, weitere aus Aachen, Darmstadt und Trier. Der Antrag wurde von
der bayerischen Staatsbibliothek erarbeitet. Sie übernimmt damit eine
Koordinierungsrolle für die Nominierung. Das IAC wird auf seiner
Sitzung vom 12. bis 14. Juni 2003 in Gdansk, Polen, über die neuen
Anträge entscheiden.


title: Su Rai5

author: abc

text:
Stasera (venerdì 11 maggio) alle 17.50 in diretta su Rai5 dalla Sala
Nervi in Vaticano, il tradizionale concerto che il Presidente della
Repubblica Giorgio Napolitano offre a Sua Santità Benedetto XVI per la
ricorrenza del suo pontificato. Il programma comprende il 'Magnificat'
in sol minore RV 611 di Antonio Vivaldi, solista Daniela Barcellona, e
lo 'Stabat Mater' e il 'Te Deum', dai Quattro pezzi sacri di Giuseppe
Verdi, solista Rosa Feola. Orchestra del Teatro dell'Opera di Roma
diretta da Riccardo Muti. Il maestro del Coro e' Roberto Gabbiani.


title: Su Rai5

author: Paolo Tramannoni

text:
abc <
x...@xxx.it
> wrote:

> Nervi in Vaticano, il tradizionale concerto che il Presidente della
> Repubblica Giorgio Napolitano offre a Sua Santità Benedetto XVI per la
> ricorrenza del suo pontificato

Naturalmente, tenendo fede al motto "libera Chiesta in libero Stato".

Paolo


title: Su Rai5

author: luziferszorn

text:
On 11 Mag, 16:13,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
>
> Naturalmente, tenendo fede al motto "libera Chiesta in libero Stato".
>

a musica donata non si guarda in bocca - lol

vecchio ma pur sempre mitico filmatino
http://youtu.be/pXmJryYrG3c

lz


title: Requiem di Verdi al MMF

author: Bernardo Paoli

text:
Ciao a tutti!
Eccomi pronto a commentare il Requiem di Verdi eseguito al Teatro del MMF
venerdì sera, che ha conosciuto un grandissimo successo di pubblico e il
quasi unanime plauso della critica.
E' stato un Requiem bellissimo, migliore rispetto a quelli ascoltati nel
recente anniversario verdiano, con la sola eccezione di quello berlinese di
Abbado. Orchestra e coro hanno lavorato in maniera magnifica, e le sbavature
percettibili in platea erano davvero pochissime (non credo d'altronde che
esistano Requiem live assolutamente privi di sbavature). Ma in compenso si
udivano cose bellissime, che io personalmente non avevo notato nei requiem
ascoltati finora, anche in disco. Il coro è stato magnifico. compatto,
travolgente come non mai, di un'intensità e precisione davvero encomiabili.
L'orchestra è stata straordinaria, ma meno omogenea: gli archi al solito
molto meglio degli ottoni.
Zubin Mehta ha dato prova di tutta la sua classe direttoriale, cosa che gli
era riuscita solo a sprazzi nel Trovatore (peraltro la sua concertazione era
molto cresciuta a filo delle repliche anche nel Trovatore). Voglio ricordare
due momenti davvero sublimi: il crescendo, armonico e graduale, che apre la
messa, partendo dal pianissimo per arrivare a sonorità più consistenti; il
finale con il "Libera me, domine" accarezzato dalla Frittoli e sostenuto
magnificamente dall'orchestra. In generale, un'impressione di grande
fluidità, un fortissimo senso drammatico (si sentiva che questo è il Requiem
di un geniale uomo di teatro). Rispetto al requiem del '94, una minore
aggressività nell'affrontare la partitura, anche un maggior lavoro di scavo.
Il quartetto vocale era davvero all'altezza: perfetta la Frittoli, la cui
espressività naturale è sostenuta da grande perizia tecnica; ottima la
D'Intino, che è peraltro la vocalità meno adatta, secondo me, al Requiem,
perchè intrisa di una sensualita e di una carica drammatica innata che mal
si accoppia al canto religioso; bravissimo La Scola nell' "Ingemisco" (un
po' meno nell' "Hostias"), perfetto Scandiuzzi.
E grande, meritato successo. Il Requiem è per ora la cosa più bella che ho
udito in questo Maggio.
Bernardo


title: Sinfonia in Do maggiore di Verdi

author: pemino

text:
Ehi, ragazzi, avete sentito dello ritrivamento dello spartito originale
della sinfonia in Do maggiore di Verdi ?
A proposito, ci sono incisioni di tale lavoro ?


title: Sinfonia in Do maggiore di Verdi

author: Marco Marcelli

text:
pemino wrote:
> Ehi, ragazzi, avete sentito dello ritrivamento dello spartito originale
> della sinfonia in Do maggiore di Verdi ?
Io ho anche sentito un pezzetto della prima esecuzione che ne sta facendo
Chailly.
A me pero' pare la copia esatta della ouverture di "Un giorno di regno"...
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: "Rosa sonora"

author: Erewhon

text:
Dal 5 al 27 aprile 2003 sarà allestita presso il Museo Civico "A.Olmo" di
Savigliano - CN (via S.Francesco 19) una mostra di chitarre antiche (secoli
XVII-XIX) intitolata "Rosa sonora", organizzata dal Civico Istituto Musicale
"G.B. Fergusio" della città, in collaborazione con Comune di Savigliano,
Assessorato alla Cultura, Fondazione Cassa di Risparmio di Savigliano, Banca
Cassa di Risparmio di Savigliano Spa, e con il patrocinio di Provincia di
Cuneo, Regione Piemonte e Istituto per i Beni Musicali in Piemonte.
La direzione artistica è curata da Michelangelo Alocco, chitarrista e
direttore del Civico Istituto Musicale "G.B. Fergusio", e da Mario Dell'Ara,
musicologo e storico della chitarra, autore del volume "Rosa sonora, storia
degli artigiani della chitarra" che verrà pubblicato in occasione della
mostra.
Le tavole fotografiche degli strumenti antichi saranno curate dal consulente
e collaboratore Giovanni Accornero, liutaio e collezionista, a cui
appartengono tutte le chitarre autentiche, e al cui laboratorio di liuteria
si deve il restauro.
Alla mostra saranno esposti gli strumenti dei maggiori liutai piemontesi,
messi a confronto con quelli della scuola di Mirecourt, alcuni dei quali
furono attivi in Torino, con quelli di origine prettamente francese e con
quelli della liuteria napoletana. Tra le curiosità della mostra si segnalano
una chitarra e un mandolino appartenuti alla Regina Margherita, prima regina
d'Italia e la chitarra ideata da Francesco Molino, chitarrista piemontese
tra i più celebri dell'Ottocento.
Verranno anche esposte numerose copie realizzate, in gran parte, dal liutaio
Fabio Zontini i cui esemplari potranno essere provati da chitarristi
professionisti, previo accordo con la direzione artistica.
Si potranno inoltre ammirare le rosette in pergamena, pregiate opere di
artigianato, realizzate dal liutaio Elena Dal Cortivo.
Rimanendo nel campo degli strumenti a pizzico, di rilevante importanza è la
collaborazione con la Casa "Salvi Harps" costruttrice di arpe e fiore
all'occhiello della liuteria piemontese, che in occasione della mostra
esporrà due arpe antiche.
Gli interventi musicali saranno curati dai direttori artistici con la
collaborazione del chitarrista Cristiano Alasia, insegnante del Civico
Istituto Musicale G.B.Fergusio.
Per l'occasione sarà realizzata una cartolina dedicata, bollata con annullo
speciale del servizio temporaneo attivato e aperto al pubblico, nella sede
della mostra, sabato 12 aprile 2003 dalle ore 15 alle 18,30.
http://digilander.libero.it/rosasonora/PAG4.htm
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: "Rosa sonora"

author: Daniele Zini

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:yYaka.90788$i26.2...@news2.tin.it...
> Dal 5 al 27 aprile 2003 sarà allestita presso il Museo Civico "A.Olmo" di
> Savigliano - CN (via S.Francesco 19) una mostra di chitarre antiche
(secoli
> XVII-XIX) intitolata "Rosa sonora", organizzata dal Civico Istituto
Musicale
> "G.B. Fergusio" della città, in collaborazione con Comune di Savigliano,
> Assessorato alla Cultura, Fondazione Cassa di Risparmio di Savigliano,
Banca
> Cassa di Risparmio di Savigliano Spa, e con il patrocinio di Provincia di
> Cuneo, Regione Piemonte e Istituto per i Beni Musicali in Piemonte.
Io devo essere a Fossano in quei giorni, tu quando vai, magari faccio una
scappata.
Daniele


title: "Rosa sonora"

author: Cristina Lelio

text:
Ciao, scusa, mi interessa sapere se sono esposti anche LIUTI. Comunque
grazie per aver segnalato questa importante mostra!
Un saluto
Cri
[...]



title: "Rosa sonora"

text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> Io devo essere a Fossano in quei giorni,
Vai a trovare Paola Barale?
:o)
> tu quando vai, magari faccio una
> scappata.
Per adesso non lo so ancora, appena avrň deciso (magari con Laura) ti
ciallulerň.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: "Rosa sonora"

text:
"Cristina Lelio" ha scritto nel messaggio
> Ciao, scusa, mi interessa sapere se sono esposti anche LIUTI.
Boh, non lo so, io non ci sono ancora andato. Al massimo, posso portare il
mio, se proprio vuoi vederne uno...
:-)
> Comunque
> grazie per aver segnalato questa importante mostra!
Figurati. Č uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Il gioco del rimpiattino

author: sinistra-illiberale


title: problemi di acustica all'Arcimboldi: Il Barbiere

author: Redaelli Marco

text:
Ieri sera sono andato agli Arcimboldi a sentire Il Barbiere: II Galleria,
posti centrali.
Ebbene, spesso l'orchestra sovrastava cosě tanto i cantanti da non farne
percepire non solo le parole ma neanche il solo suono: possibile? Qualcuno
mi ha detto che in platea si sentiva invece un suono molto piů equilibrato,
ma mi resta il dubbio: la colpa č del teatro o dell'orchestra?
Il Conte d'Alamaviva: Lawrence Brownlee... mediocre, soprattutto nel primo
atto
Figaro: Franco Vassallo, ottimo, soprattutto nella presenza scenica
Orchestra diretta da Rovaris: troppo poco divertita, soprattutto nella
Sinfonia
--
Marco Redaelli
_____________________
www.marcoredaelli.com
redaell...@tiscali.it


author: Marco Daverio

text:
"Redaelli Marco" <
marc...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:0YwV8.113609$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>> Ebbene, spesso l'orchestra sovrastava così tanto i cantanti da non farne
> percepire non solo le parole ma neanche il solo suono: possibile?
Per carità non scrivere queste cose ! Corri il rischio di essere accusato di
nostalgia per la "vecchia Scala", per le code interminabili, per il
bagarinaggio, per la difficoltà a trovare i biglietti..... Che ti importa se
l'Arcimboldi ha un'acustica tarata per l'orchestra e non per le voci ? In
fondo per certi direttori le voci nella lirica sono solo un optional ! E poi
finalmente è un teatro democratico perchè è pieno di provinciali in
trasferta che battono il tempo con il piede o il programma durante
l'esecuzione.
Marco Daverio


author: Tom

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10260266...@eva.enter.it...
> E poi
> finalmente è un teatro democratico perchè è pieno di provinciali in
> trasferta che battono il tempo con il piede o il programma durante
> l'esecuzione.
Cos'hai contro i provinciali? Pensi che i milanesi doc non facciano
altrettanto?
E poi che male c'é a battere il tempo col piede se non si da fastidio agli
altri?
A teatro ci si va per divertirsi... Non é una messa...