title: Traviata

author: Panna

text:
                    Il 26 Set 2004, 11:10,
pch...@libero.it
 (pchiart) ha scritto:
>
> E' recentemente uscita in SACD dalla DG questa edizione del capolavoro
> verdiano diretta da Kleiber con Contrubas, Domingo, Milnes e sarei tentato
> di acquistarla, ma non la conosco. Qualcuno puo' dirmi se è valida
> musicalmente? Non vorrei acquistarla solo per la qualità del supporto
audio.
Venerdì prossimo (15 ottobre) puoi ascoltartela interamente alla
Filodiffusione (ore 21)
Ciao
Panna



title: Traviata

author: pchiart

text:
                    Il 11 Ott 2004, 23:01,
praq22044...@llibero.it
 (Panna) ha scritto:
> Il 26 Set 2004, 11:10,
pch...@libero.it
 (pchiart) ha scritto:
> >
> > E' recentemente uscita in SACD dalla DG questa edizione del capolavoro
> > verdiano diretta da Kleiber con Contrubas, Domingo, Milnes e sarei
tentato
> > di acquistarla, ma non la conosco. Qualcuno puo' dirmi se è valida
> > musicalmente? Non vorrei acquistarla solo per la qualità del supporto
> audio.
>
> Venerdì prossimo (15 ottobre) puoi ascoltartela interamente alla
> Filodiffusione (ore 21)
     Urka! Questa si che è una notizia! Grazie mille!!!



title: Traviata

text:
                    Il 12 Ott 2004, 00:07,
pch...@libero.it
 (pchiart) ha scritto:
> Il 11 Ott 2004, 23:01,
praq22044...@llibero.it
 (Panna) ha scritto:
> > Il 26 Set 2004, 11:10,
pch...@libero.it
 (pchiart) ha scritto:
> > Venerdě prossimo (15 ottobre) puoi ascoltartela interamente alla
> > Filodiffusione (ore 21)
>
> Urka! Questa si che č una notizia! Grazie mille!!!
Ringrazia Mastrosimone; lo faccio anch'io... in ritardo :-(
La dritta č sua. Io mi sono limitata a compulsare le pagine del sito della
FD
Ciao
Panna



title: facendo zapping su youtube...

author: suonox

text:
Scusate, ascoltavo questo e pensavo di passarvi il link
http://www.youtube.com/watch?v=Yu06WnXlPCY
buona serata.


title: facendo zapping su youtube...

author: el topo

text:
On 9 Apr, 21:40, "suonox" <suo...@x.x> wrote:
> Scusate, ascoltavo questo e pensavo di passarvi il linkhttp://
www.youtube.com/watch?v=Yu06WnXlPCY
>
> buona serata.
http://www.youtube.com/watch?v=EtuMVBLEWJU
manuel


title: MARLON BRANDO - L'annuncio della CNN

author: Seneca

text:
Marlon Brando dies at 80
Star defined acting for generation of performers
Friday, July 2, 2004 Posted: 11:46 AM EDT (1546 GMT)
(CNN) -- Marlon Brando, the stage and screen actor whose performances
in "A Streetcar Named Desire," "On the Waterfront" and "The Godfather"
earned him plaudits as one of the greatest actors of all time, has
died, his attorney told The Associated Press. He was 80.
Brando died in Los Angeles. The cause of death is unknown.
Brando shot to fame in the late 1940s with his groundbreaking
performance in Tennessee Williams' play "A Streetcar Named Desire" as
the brutal, animalistic yet shy Stanley Kowalski.
Brando, a devotee of the Method, gave a raw, vital performance under
Elia Kazan's direction that had critics swooning. Using the technique,
fostered by the Russian director Konstantin Stanislavsky and
popularized at Lee Strasberg's Actors Studio, actors draw on their own
psychology and experience in creating roles.
Brando's first film, "The Men" (1950), earned raves, but it wasn't
until the 1951 film version of "Streetcar" that he became a major
movie star. Three years later, Brando won his first Oscar for his
performance as ex-boxer Terry Malloy in "On the Waterfront," also
directed by Kazan. One of his lines from the film, "I coulda been a
contender," has been widely imitated.
His roles in "Streetcar," "Waterfront" and "The Wild One" (1953)
established him as an icon of the 1950s. Over the course of his
career, he was nominated for eight Oscars, winning two -- for
"Waterfront" and "The Godfather" (1972).
He followed his early '50s films with hits in "The Teahouse of the
August Moon" (1956) and "Sayonara" (1957), but his career went into
decline in the 1960s, particularly after his mannered performance as
Fletcher Christian in 1962's big-budget flop "Mutiny on the Bounty."
His career revived, however, with perhaps his most famous role, that
of Don Corleone in "The Godfather." Director Francis Ford Coppola had
only Brando in mind for the role, a decision not favored by producers,
who almost fired the filmmaker over the decision.
Coppola was rewarded when the film became a huge hit -- it was the
highest-grossing movie of all time until "Jaws" came along -- and
Brando's quietly regal, brooding performance as a Mafia kingpin was
the film's centerpiece.
The actor followed up "The Godfather" with a role in a different kind
of film, Bernardo Bertolucci's "Last Tango in Paris" (1973), in which
he played a depressed American expatriate who strikes up a charged
affair with a young Paris woman (Maria Schneider). Brando and
Schneider were nakedly fearless, both physically and emotionally; the
film was rated X upon its release.
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: Ma che bello!!!

author: Il Negromante

text:
Segnalo questo disco (lo sto ascoltando proprio adesso):
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00004TRE0/qid=1023414606/sr=8-
3/ref=sr_8_3/102-4018322-4276948
ma č suonato proprio bene bene bene
e le musiche veramente troppo carine!
cip
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Ma che bello!!!

author: delma

text:
On Fri, 7 Jun 2002 04:00:53 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>
>ma č suonato proprio bene bene bene
>e le musiche veramente troppo carine!
>
figata!
ma chi sono gli autori?
delma


title: Ma che bello!!!

author: Gianni Gualberto

text:
"delma" <
p.delm...@libero.it
> wrote in message
news:3d006583...@news.rai.it

Nicola Matteis, un secentesco compositore napoletano trasferitosi in
Inghilterra, dove poté godere di un certo successo.
Il Palladian č un ottimo ensemble, con un repertorio estremamente
originale (m'č capitato di ospitarli a Milano, circa tre anni fa, e
presentarono una curiosissima elaborazione delle quattro Stagioni
vivaldiane realizzata da Nicolas Chédeville, per flauto a becco, basso
continuo, violino e... ghirona).
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ma che bello!!!

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> wrote in message
news:063f99b20b731c2836f...@mygate.mailgate.org
 e... ghirona).
>
> GMG
e ghironda.



title: Ma che bello!!!

text:
On Fri, 7 Jun 2002 08:02:06 +0000 (UTC), "Gianni Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote:
>Nicola Matteis, un secentesco compositore napoletano trasferitosi in
si, grazie, mi ero fermato ai brani da ascoltare e non avevo visto che
il programma completo era sotto...


title: Ma che bello!!!

author: VivAldo

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:063f99b20b731c2836f...@mygate.mailgate.org...
> "delma" <
p.delm...@libero.it
> wrote in message
>
news:3d006583...@news.rai.it
>
> > On Fri, 7 Jun 2002 04:00:53 +0200, Il Negromante
> > <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
> >
> > >ma č suonato proprio bene bene bene
> > >e le musiche veramente troppo carine!
> > >
> > figata!
> > ma chi sono gli autori?
>
> Nicola Matteis, un secentesco compositore napoletano trasferitosi in
> Inghilterra, dove poté godere di un certo successo.
Di Matteis conosco un cd con the Arcadian Academy diretta da McGegan con
alcune suite per violino davvero interessanti (Eugenio, se vuoi ascoltare
basta chiedere! :-).
> Il Palladian č un ottimo ensemble, con un repertorio estremamente
> originale (m'č capitato di ospitarli a Milano, circa tre anni fa, e
> presentarono una curiosissima elaborazione delle quattro Stagioni
> vivaldiane realizzata da Nicolas Chédeville, per flauto a becco, basso
> continuo, violino e... ghirona).
Bello! :-)
Ciao,
    Aldo.
--
ICQ #118537919
Musica Antiqua:
http://spazioinwind.iol.it/antiqua/


title: Ma che bello!!!

text:
VivAldo says...
> Di Matteis conosco un cd con the Arcadian Academy diretta da McGegan con
> alcune suite per violino davvero interessanti (Eugenio, se vuoi ascoltare
> basta chiedere! :-).
Conosci nel senso che lo hai? :)
Ho "ascoltato" ;) le" diverse bizzarie sopra la vecchia sarabanda o pur
ciaccona", contenuta in un altro disco ma sempre suonata dal Palladian,
ed è davvero favolosa.



title: Ma che bello!!!

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.176af7812...@News.CIS.DFN.DE...
> VivAldo says...
>
> > Di Matteis conosco un cd con the Arcadian Academy diretta da McGegan con
> > alcune suite per violino davvero interessanti (Eugenio, se vuoi
ascoltare
> > basta chiedere! :-).
>
> Conosci nel senso che lo hai? :)
Certo! :-)
> Ho "ascoltato" ;) le" diverse bizzarie sopra la vecchia sarabanda o pur
> ciaccona", contenuta in un altro disco ma sempre suonata dal Palladian,
> ed è davvero favolosa.
Caspita... queste però non ci sono nel mio cd... :-(
> cip
WOW! Viva Uccellini :-)))
Ciao,
    Aldo.


title: Ma che bello!!!

text:
VivAldo says...
> Certo! :-)
spendaccione
> Caspita... queste però non ci sono nel mio cd... :-(
è stupenda, l' ascolto in continuazione.
è in un altro cd rispetto a quello da me segnalato.



title: Ma che bello!!!

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.176b5b9e9...@News.CIS.DFN.DE...
> VivAldo says...
>
> > Certo! :-)
>
> spendaccione
...ma costava pochino!!! (6 euro) :-)
> > Caspita... queste però non ci sono nel mio cd... :-(
>
> è stupenda, l' ascolto in continuazione.
> è in un altro cd rispetto a quello da me segnalato.
Allora voglio sapere che cd è! :-)
> cip
cip :)
    Aldo.


title: Ma che bello!!!

text:
VivAldo says...
> Allora voglio sapere che cd č! :-)
cerca su amazon o cdnow
non ricordo il cd
ciao


title: Ma che bello!!!

author: Carlo Gerelli

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<adpvem$1apd6$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
>
> Di Matteis conosco un cd con the Arcadian Academy diretta da McGegan con
> alcune suite per violino davvero interessanti (Eugenio, se vuoi ascoltare
> basta chiedere! :-).
sottoscrivo in toto ... quel CD è veramente bello, come la gran parte
di quelli usciti nella serie "Classical Express" di Harmonia Mundi.
Oltretutto mi pregio ;-) di essere uno dei primi,
forse proprio il primo ad avere nominato Matteis su IAMC quando uno tempo fa
chiese di musiche belle per violino appartenenti al periodo barocco ...
cercare su Google per credere !
ciao
c.


title: Ma che bello!!!

text:
VivAldo says...
> Di Matteis conosco un cd con the Arcadian Academy diretta da McGegan con
> alcune suite per violino davvero interessanti (Eugenio, se vuoi ascoltare
> basta chiedere! :-).
Pensa la coincidenza.
Il cd di Uccellini che interessa a te č suonato da McGegan :)
Lo sto ascoltando adesso.



title: Ma che bello!!!

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.176e6f29...@News.CIS.DFN.DE...
> VivAldo says...
>
> > Di Matteis conosco un cd con the Arcadian Academy diretta da McGegan con
> > alcune suite per violino davvero interessanti (Eugenio, se vuoi
ascoltare
> > basta chiedere! :-).
>
> Pensa la coincidenza.
> Il cd di Uccellini che interessa a te č suonato da McGegan :)
> Lo sto ascoltando adesso.
Lo so (č perņ fuori catalogo) :-)
Spero infatti che prima o poi lo pubblichino nella serie "Classical
Express": dal momento che Matteis compare come "Italian baroque violin
sonatas vol.1", č probabile che Uccellini venga pubblicato come
volume 2 :-)
> cip
Ti voglio bene ;-))))



title: Ma che bello!!!

text:
VivAldo says...
> Lo so (è però fuori catalogo) :-)
ma che peccato :)
> Ti voglio bene ;-))))
ma per un cip?
guarda che non è per il cd che l' ho scritto :)
ciao



title: Musica sei- e settecentesca interpretata dal Quartetto Italiano, 1956

author: CharmNick

text:
Buon giorno,
Su mio blog, un 33g dalla Columbia britannica dell'anno 1956 con
'quartetti' barocchi di Giovanni Gabrieli, Marini, Neri, Vitali,
Alessandro Scarlatti e Vivaldi:
http://grumpyclassics.blogspot.com/2010/05/dilemma-and-freebie.html
Migliori auguri a tutti,
Nick


title: DI NUOVO JACQUES IBERT

author: Fabrizio Flisi

text:
Ciao sono Pippo, per caso qualcuno possiede i seguenti pezzi di J.Ibert ed è
disposto a contattarmi per eventuale spedizione fotocopie vista
l'irreperibilità (salvo ordine dei seguenti libri a chissà quale prezzo...):
1) Histoires per fl.o 2 fl. e piano (sono sei pezzi: "La meneuse de tortues
d'or", "Le petit Ane Blanc", ecc.)
2) Jeux (sonatina o sonatine trio 2 fl. e piano)
3) Piece per flauto solo
4) Movimenti (2 trii?)
5) Allegro scherzano (per fl.e piano?)
Vi ringrazio anticipatamente :-)))
Ciaooooooooo


title: Mozart k466 ABM Mitropolous 1953 - una cosa mi fa impazzire

author: Michelag

text:
da anni
http://www.youtube.com/watch?v=Blo9KK1vIDA

il trillo a 10:40

perché lo esegue una ottava sopra ?????????????????????????

e perché i pianisti di oggi suonano tutti uguale ????????????????????

zaz dimmi soprattutto tu qualcosa

scusate


text:
On 21 Mar, 13:19, Michelag <
michelangelo.digior...@googlemail.com
>
wrote:
> da annihttp://
www.youtube.com/watch?v=Blo9KK1vIDA


anche qua con giulini nel 1951 !!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=tiIjP0EVoQ4

una domanda su giulini
aveva la fama di direttore per artisti "difficili"

era uno "difficile" anche lui ????


text:
On 21 Mar, 13:59, Michelag <
michelangelo.digior...@googlemail.com
>
wrote:

ed ancora, scusate, non riesco a trovare di chi siano le cadenze


author: etwas langsamer

text:

La butto lě: perché č musicalmente logico che il trillo sia lě
ma la tastiera su cui WAM ha pensato il concerto non arrivava a quel MI,
mentre un piano moderno sě.
Cosě deve aver pensato ABM e chissiamo noi per contraddirlo? :-)

ciao
E


author: Inbario

text:
> La butto lì: perché è musicalmente logico che il trillo sia lì
> ma la tastiera su cui WAM ha pensato il concerto non arrivava a quel MI,
> mentre un piano moderno sì.
> Così deve aver pensato ABM e chissiamo noi per contraddirlo? :-)

già ma chi è ABM per contraddire WAM? ;-))

>
> ciao
> E


text:

No, ho detto una ca**ata (lo sospettavo mentre scrivevo...)
in diversi passaggi la musica va anche oltre quel MI.
A questo punto non saprei.

ciao
E


text:
On 21 Mar, 14:30, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
> Il 21/03/2012 13:19, Michelag ha scritto:
>
> > da anni
> >
http://www.youtube.com/watch?v=Blo9KK1vIDA

>
> > il trillo a 10:40
>
> > perché lo esegue una ottava sopra ?????????????????????????
>
> > e perché i pianisti di oggi suonano tutti uguale ????????????????????
>
> > zaz dimmi soprattutto tu qualcosa
>
> > scusate
>
> La butto lì: perché è musicalmente logico che il trillo sia lì
> ma la tastiera su cui WAM ha pensato il concerto non arrivava a quel MI,
> mentre un piano moderno sì.
> Così deve aver pensato ABM e chissiamo noi per contraddirlo? :-)
>
> ciao
> E

vedo ora foto di fortepiani della epoca....
quel tr sul mi alto era abbondantemente alla portata.....


text:
Il 21/03/2012 14:39, Michelag ha scritto:
> On 21 Mar, 14:30, etwas langsamer<
etwl...@gmail.com
>  wrote:
>> Il 21/03/2012 13:19, Michelag ha scritto:
>>
>>> da anni
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=Blo9KK1vIDA

>>
>>> il trillo a 10:40
>>
>>> perché lo esegue una ottava sopra ?????????????????????????
>>
>>> e perché i pianisti di oggi suonano tutti uguale ????????????????????
>>
>>> zaz dimmi soprattutto tu qualcosa
>>
>>> scusate
>>
>> La butto lě: perché č musicalmente logico che il trillo sia lě
>> ma la tastiera su cui WAM ha pensato il concerto non arrivava a quel MI,
>> mentre un piano moderno sě.
>> Cosě deve aver pensato ABM e chissiamo noi per contraddirlo? :-)
>>
>> ciao
>> E
>
> vedo ora foto di fortepiani della epoca....
> quel tr sul mi alto era abbondantemente alla portata.....

sě, infatti.
Boh puň anche essere che WAM volesse un trillo con una sonoritŕ
un po' piů corposa (in fondo siamo alla cadenza, con gli archi in
crescendo che poi vanno al Tutti) di quella che gli offrivano
i suoi strumenti (Graf? Walter? Schantz?),
forse se avesse avuto uno Steinway l'avrebbe lasciato lě. :-)
Peraltro, non vorrei ricordare male, ma anche nelle sonate ci sono
passaggi cadenzali che si chiudono con volatina ascendente e poi trillo
l'ottava sotto (tipo nel III mov della K333). Quindi č anche una
opzione stilistica.
Certo in questo caso la scelta di ABM č un po' piů discutibile.

ciao
E


text:
On 21 Mar, 14:30, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
> Il 21/03/2012 13:19, Michelag ha scritto:
>
> > da anni
> >
http://www.youtube.com/watch?v=Blo9KK1vIDA

>
> > il trillo a 10:40
>
> > perché lo esegue una ottava sopra ?????????????????????????
>
> > e perché i pianisti di oggi suonano tutti uguale ????????????????????
>
> > zaz dimmi soprattutto tu qualcosa
>
> > scusate
>
> La butto lì: perché è musicalmente logico che il trillo sia lì
> ma la tastiera su cui WAM ha pensato il concerto non arrivava a quel MI,
> mentre un piano moderno sì.
> Così deve aver pensato ABM e chissiamo noi per contraddirlo? :-)
>
> ciao
> E

rischiari sempre la mia mente :)

su giulini e/o cadenze non sai dirmi nulla ????


author: luziferszorn

text:
On 21 Mar, 14:35, "Inbario" <
x...@inb.it
> wrote:
>
> già ma chi è ABM per contraddire WAM? ;-))
>

di certo suonava meglio.

cmq anche su Ravel Adagio Concerto ci piazza un mi acuto alla fine del
trillo; in questo caso avrei una teoria

lq


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:36c0aaa9-4108-4b47...@z31g2000vbt.googlegroups.com...
On 21 Mar, 14:35, "Inbario" <
x...@inb.it
> wrote:
>
> già ma chi è ABM per contraddire WAM? ;-))
>

di certo suonava meglio.

curioso confronto,abbiamo delle incisioni di WAM?del quale se non erro viene
tramandato che fosse un virtuoso della tastiera...



text:
On 21 Mar, 20:50, "Inbario" <
x...@inb.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:36c0aaa9-4108-4b47-823e
>
> cmq anche su Ravel Adagio Concerto ci piazza un mi acuto alla fine del
> trillo; in questo caso avrei una teoria
>

SI acuto -pardon il mio orecchio ormai è andato a farsi fottere (il MI
sta nel basso lol)
http://youtu.be/ZK6HMtZTeOs#t=8m44s

lq


author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f69d9e6$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

> A questo punto non saprei.

Mi viene in mente che anche la Landowska trasporta spesso all'ottava
superiore, interi passaggi. E aggiunge fiorita ornamentazione.

Boh.

dR


text:
"Inbario" <
xx...@inb.it
> ha scritto nel messaggio
news:riqar.150089$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> curioso confronto,abbiamo delle incisioni di WAM?

Luzy c'era.
Una prodezza alchemica.

dR


text:
On 22 Mar, 14:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Inbario" <
x...@inb.it
> ha scritto nel messaggionews:riqar.150089$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > curioso confronto,abbiamo delle incisioni di WAM?
>
> Luzy c'era.
> Una prodezza alchemica.
>
> dR

nella ultima versione del 1989 quella DGG con cord garben sul podio
(che mi sembra sia poco piú di un fantoccio)
mette tutto in ordine, trillo, e cadenza di beethoven

ma ste cadenze di chi sono ???????
non le trovo da nessuna parte


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jkfasb$d1k$1...@speranza.aioe.org...

questa facezia fa sorgere una domanda spontanea : un grande compositore è
sempre anche un grande esecutore?

>
> dR


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 3/22/12 7:35 PM, Inbario ha scritto:

> questa facezia fa sorgere una domanda spontanea : un grande compositore è
> sempre anche un grande esecutore?

No, anzi; soprattutto quanto più ci si avvicina alla nostra epoca i due
ruoli si sono distinti.

Verdi era un pianista men che mediocre, per sua frequente ammissione,
Wagner credo nemmeno tanto; ho letto parlar malissimo di Ravel come
pianista e soprattutto come direttore. Ma del resto, ho letto benissimo
di Bartok pianista, anche se l'unica cosa sua che ho sentito (non mi
ricordo proprio che cosa fosse) mi era sembrata un mezzo disastro -
però, adesso che ci penso, forse si trattava di Prokofiev.


author: gigi

text:
"The Squash Delivery Boy"  ha scritto nel messaggio
news:jkfs82$s1d$1...@speranza.aioe.org...

> Verdi era un pianista men che mediocre, per sua frequente ammissione,
> Wagner credo nemmeno tanto; ho letto parlar malissimo di Ravel come
> pianista e soprattutto come direttore. Ma del resto, ho letto benissimo di
> Bartok pianista, anche se l'unica cosa sua che ho sentito (non mi ricordo
> proprio che cosa fosse) mi era sembrata un mezzo disastro - però, adesso
> che ci penso, forse si trattava di Prokofiev

mi sorprendono gli ultimi tre nomi, in quanto sono stati pianisti precoci e
premiati fin dai tempi del conservatorio e, in seguito, noti e apprezzati...
per quanto riguarda l'arte direttoriale di Ravel, invece, anch'io avevo
letto che poteva sembrare a volte discutibile

gigi


text:

Dipende con quale metro si giudica "grande" un'esecuzione:
se Beethoven oggi suonasse le sue cose a un concorso difficilmente
passerebbe le eliminatorie.

ciao
E


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f6ba48d$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

lol esaminatori clamorosamente supponenti?

>
> ciao
> E
>


text:
>> Dipende con quale metro si giudica "grande" un'esecuzione:
>> se Beethoven oggi suonasse le sue cose a un concorso difficilmente
>> passerebbe le eliminatorie.
>
> lol esaminatori clamorosamente supponenti?
>

No, un modello completamente diverso di "perfezione esecutiva" frutto
(inevitabile) del culto dell'esattezza che domina oggidì
(il che rimane in topic con la domanda di Michelag sul perché
oggi i pianisti sembrano tutti uguali).

Stando ai testimoni, Beethoven oltre a non essere particolarmente
accurato nel tocco, si prendeva delle gran belle libertà sul piano
ritmico e del fraseggio.
Schindler (non una cima, certo, ma comunque in buona parte attendibile)
ha lasciato un resoconto di come LVB eseguiva il primo tempo delle due
Sonate op. 14 (lo potete leggere alle pp. 85 e ss. di "The Great
Pianists" di Harold Schonberg): un continuo fluttuare dei tempi, un
costante uso del ritardando all'introduzione di ogni nuovo tema e una
varietà di accentazioni nel fraseggio che oggi definiremmo niente più
che "anarchica".
Tutti atteggiamenti che, infatti, vengono regolarmente
normalizzati in uno studente entro il V anno di conservatorio.

Del resto, non è necessario risalire così indietro: come
potrebbe essere giudicata oggi questa esecuzione della
Fantasia K475 di Leschetizky datata 1906
(al netto delle imperfezioni trasmesse dal piano roll)?

ciao
E


text:
Il 23/
>
> Del resto, non è necessario risalire così indietro: come
> potrebbe essere giudicata oggi questa esecuzione della
> Fantasia K475 di Leschetizky datata 1906
> (al netto delle imperfezioni trasmesse dal piano roll)?
>

questa:

http://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A


text:
On 23 Mar, 12:08, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Tutti atteggiamenti che, infatti, vengono regolarmente
> normalizzati in uno studente entro il V anno di conservatorio.
>

BRAVO. Bella discussione (io sono autodidatta - lol)

lq


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f6c5a24$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

> questa:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A

...l'arte dello scampanamento, oltre al resto  (i tempi sono veramente
strani, al di là dei ritardando, degli accelerando, dei respiri in punti
determinati, ecc.ecc.). Sempre che non sia il rullo, ma non credo.
Grazie, molto interessante. Se non sbaglio questo è stato il maestro di
Schnabel. Pensa un po'.
Direi che ci sono tante differenze.

dR


text:
Il 23/03/2012 12:44, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4f6c5a24$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
>> questa:
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A

>
> ...l'arte dello scampanamento, oltre al resto (i tempi sono veramente
> strani, al di là dei ritardando, degli accelerando, dei respiri in punti
> determinati, ecc.ecc.). Sempre che non sia il rullo, ma non credo.

Già, e questo è ancora più scampanante, da mandria di mucche in libera
uscita

http://www.youtube.com/watch?v=NYEZir3HDJk

:-)

> Grazie, molto interessante. Se non sbaglio questo è stato il maestro di
> Schnabel. Pensa un po'.
> Direi che ci sono tante differenze.

Già. Un gigante venuto apparentemente dal nulla. Come tutti i grandi,
del resto. Nel libro di Schonberg il capitolo a lui dedicato è
felicemente intitolato "The Man Who Invented Beethoven".

>
>
> dR


text:
On 23 Mar, 12:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "etwas langsamer" <
etwl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:4f6c5a24$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > questa:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=yGTq6V5gI-A

>
> ...l'arte dello scampanamento, oltre al resto  (i tempi sono veramente
> strani, al di là dei ritardando, degli accelerando, dei respiri in punti
> determinati, ecc.ecc.). Sempre che non sia il rullo, ma non credo.
> Grazie, molto interessante. Se non sbaglio questo è stato il maestro di
> Schnabel. Pensa un po'.
> Direi che ci sono tante differenze.
>
> dR

si ma insomma chi mi trova di chi é la
cadenza ?????????????????????????????????????????????????
la vorrei eseguire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


text:

conservatori fasci e reazionari ovviamente :-)
Metodo Ludovico no?


text:

sai che l'avevo cercata? Non è ovviamente di Brahms, Beethoven,
Alkan e altri.
Azzardo: Camillo Togni, allievo di ABM e compositore.

http://it.wikipedia.org/wiki/Camillo_Togni

Sua è la cadenza di un K503 inciso da Arturo per DG

http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4293532

Ma è solo un'ipotesi.

ciao
E


author: daniel pennac (portatile)

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jkfs82$s1d$1...@speranza.aioe.org...

> però, adesso che ci penso, forse si trattava di Prokofiev.

Io lessi il contrario, mi pare...


text:
Il 3/23/12 3:01 PM, etwas langsamer ha scritto:

>> Grazie, molto interessante. Se non sbaglio questo è stato il maestro di
>> Schnabel. Pensa un po'.
>> Direi che ci sono tante differenze.
>
> Già. Un gigante venuto apparentemente dal nulla.

Senti, fa' il bravo: Leszchetizky, allievo di Czerny, fondatore del
Conservatorio di S. Pietroburgo (cioè di metà della scuola pianistica
russa) insieme con Rubinstein, maestro, fra gli altri, di Ignaz
Friedman, Paderewski, Horszowski, Moiseiwitsch, non era "nulla",
indipendentemente da quel rullo di pianola bucato verso gli ottant'anni.


text:

Ahia, e me la sono meritata :-)
Hai ragione, sono stato maldestro. Mettiamola così:
nihil relativum, non absolutum. Perché non si può negare che
i tratti più inconfondibili il pianismo schnabeliano, il suo
antiromanticismo, l'antiretorica, l'antivirtuosismo,
il primato dell'analisi, il pionierismo filologico sembrano davvero
figli di nessuno.
Certo non di cotal Maestro, che ha più affinità con (il grandissimo
peraltro) Paderewski.
E la frase che Leschetizky avrebbe rivolto
al dodicenne Artur ("Figliolo tu non sarai mai un pianista, ma un
musicista"), puzza di apocrifo lontano un miglio, ma
un briciolo di verità la contiene...

ciao
E


text:
Il 3/23/12 5:28 PM, etwas langsamer ha scritto:

> E la frase che Leschetizky avrebbe rivolto
> al dodicenne Artur ("Figliolo tu non sarai mai un pianista, ma un
> musicista"), puzza di apocrifo lontano un miglio, ma
> un briciolo di verità la contiene...

Certo. Il fatto è che la relazione fra maestro e allievo, al livello di
gente come questi due, è una cosa complessa e davvero misteriosa e in
certa misura inspiegabile nei suoi modi e nelle sue vie. Forse nemmeno
Schnabel avrebbe saputo dire di sicuro che cosa doveva a Leschetiszky.


text:

si lo ho pensato anche io in effetti......
naturalmente sarà impossibile da trovare.....
pazienza.......


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f6c824b$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Già, e questo è ancora più scampanante, da mandria di mucche in libera
> uscita
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=NYEZir3HDJk

Ti sorridono i monti, le caprette ti fanno ciao...scherzi a parte, è
veramente terribile (e ci sono un mucchio di note in più).

dR


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jki9dc$j84$1...@speranza.aioe.org...

> Schnabel avrebbe saputo dire di sicuro che cosa doveva a Leschetiszky.

Le monetine che intascava grazie al famoso test del gulden, per esempio.
Scherzo.
Certo Schnabel è una grande personalità, ed è vero che a questi livelli è un
mistero anche il rapporto con il maestro.
C'è poi da dire che per anni Schnabel ha studiato non con il maestro, ma con
la moglie e assistente, la Essipova. Chissà. Probabilmente, poi, il suo
stile mozartiano si è formato successivamente.

dR


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:467b04d5-621a-49b9...@a5g2000vbl.googlegroups.com...

> BRAVO. Bella discussione (io sono autodidatta - lol)

Nelle tecniche di discussione? Mah, il sospetto mi era anche venuto.

dR
Che ha appena rivisto Inglorious Basterds di Tarantino, e non se lo
ricordava cosě pesante


text:
On 23 Mar, 15:03, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Metodo Ludovico no?

Metodo Ferruccio (e poi ABM)
http://www.youtube.com/watch?v=d9sB65-rS5I

lq


title: Water music quale ordine?

text:
Si è scoperto in quale ordine vanno suonati i vari pezzi della Water music,
o si continuerà liberamente come meglio si crede ?.O
P.S. tutte le edizioni che ho sono tutte diverse nella successione


author: Giovanni Lagnese

text:
Facciamo imbufalire ". k l A u s .": Musica per archi, percussioni e
celesta di Bartok!
C'è qualcuno che vuole fare un commento-descrizione a parole del secondo
movimento della suddetta Musica?
Giovanni


title: Facciamo imbufalire ". k l A u s .": Musica per archi, percussioni e celesta di Bartok!

author: KUBELIK

text:
Credo sia per "Corde, archi e percussioni" e che la traduzione "Archi" sia erronea ... o sbaglio?
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


text:
Sono quasi le due di notte ... ho scritto "Corde, percussioni e celesta" o qualche altra bestialitą? Ho sonno ... buonanotte!



author: davidino

text:
KUBELIK ha scritto:
> Credo sia per "Corde, archi e percussioni" e che la traduzione "Archi" sia erronea ... o sbaglio?
LOL, favoloso.
Forse meglio: stringhe.
d


author: Danny Rose

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote in message
1169460376.9...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
> Forse meglio: stringhe.
Che sia stato ispirato da Chaplin? :-)
dR


text:
Allora, nessuno vuole fare 'sto commento?
Giovanni


title: Testo su "come ascoltare la musica classica" senza fini specialistici o enciclopedici

text:
Mi domandavo se esiste qualche testo che introduca in modo divulgativo ma non troppo la gente comune ad ascoltare e saper apprezzare alcuni brani di musica classica, un testo però che non sia pensato a far conoscere il maggior numero possibile di capolavori ma semplicemente a far mostrare la via per comprendere e apprezzare il valore di alcuni esempi di capolavori della nostra tradizione musicale, in modo simile a quello che dice Borges nella sua "Biblioteca inglese": "Non ho insegnato agli studenti la letteratura inglese, che ignoro, ma l'amore per certi autori. O meglio, di certe pagine. O meglio, di certe frasi. Ci si innamora di una frase, poi di una pagina, poi di un autore".

Insomma, un testo pensato non solo per persone che in seguito si vogliono necessariamente specializzare nel tempo libero o per professione ad ascolto od esecuzione di un grande numero di opere di musica classica, allo stesso modo (o forse meglio) di come alle scuole superiori si insegna la letteratura anche a studenti che non hanno intenzione in seguito di diventare professori di letteratura, né tantomeno di diventare romanzieri, critici letterari o traduttori. Tutto questo a prescindere da discorsi sulla didattica della musica a scuola, penso anche a chi ha terminato da tempo gli studi e ha semplice curiosità di capire cosa ha di attraente e gratificante la musica classica ma non sa ancora quali sono i requisiti per percepire tali aspetti ed evitare di avere reazioni di noia, incomprensione o indifferenza quando prova ad ascoltare brani di Mozart, Beethoven o Bach.

Ciao.


author: lz

text:
Il giorno lunedì 27 ottobre 2014 20:12:55 UTC+1,
multi...@gmail.com
 ha scritto:
> Mi domandavo se

AARON COPLAND
COME ASCOLTARE LA MUSICA e vivere centotreanni


author: marinmarais

text:
"lz"  ha scritto nel messaggio

AARON COPLAND
COME ASCOLTARE LA MUSICA e vivere centotreanni

Stavo per dirglielo io: è il testo che consiglio indistintamente a tutti
coloro che vogliono capirci qualcosa
http://www.ibs.it/code/9788811674221/copland-aaron/come-ascoltare-musica.html

MM


text:

Una curiosità: leggo che la prima edizione del libro è del 1939 e in seguito è stato riveduto nel 1957: ci sono state altre revisioni successive del libro da parte dell'autore? Lo chiedo per sapere quale edizione scegliere nel comprare magari in siti dell'usato e simili.

Ciao.


author: turdusmerula

text:
multi...@gmail.com
 ha
scritto:


http://www.libraccio.it/libro/9788811674221/ordinabile-presso-libraccio.html?shop=23
--

__________
turdusmerula


text:

Preciso che naturalmente so benissimo che l'ultima ristampa italiana è del 2001, ma mi chiedevo appunto se questa edizione italiana non ha nessuna differenza ad esempio da quella del 1970, che è molto presente su ebay, in quanto l'edizione del 2001 è di 224 pagine, mentre quella del 1970 (comunque posteriore alla seconda edizione riveduta inglese del 1957) è di 185 pagine.

Ciao.


text:
multi...@gmail.com
 ha
scritto:
>>
http://www.libraccio.it/libro/9788811674221/ordinabile-presso-libraccio.html?shop=23
>>
>>
--
>>
>> __________
>> turdusmerula
>
> Preciso che naturalmente so benissimo che l'ultima
ristampa italiana
> è del 2001, ma mi chiedevo appunto se questa edizione
italiana non ha
> nessuna differenza ad esempio da quella del 1970, che è
molto
> presente su ebay, in quanto l'edizione del 2001 è di 224
pagine,
> mentre quella del 1970 (comunque posteriore alla seconda
edizione
> riveduta inglese del 1957) è di 185
pagine.
>
> Ciao.

Vabbè, io mi accontento e leggerò gratis
l'edizione 2001 che c'è nella biblioteca qui sotto casa.

Ci sarebbero anche le precedenti edizioni,
ma non me la sento di prendere anche la prima per fare i
confronti.

Ciao.
--

__________
turdusmerula


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Arne Saknussem

text:
Ho appena finito di ascoltare il volume I. Indubbiamente ha dei
momenti di suggestione anche per un ascoltatore tradizionale come me.
Inoltre ammiro la capacità del compositore di controllare la timbrica
(non  me ne vogliano gli esperti per l'approssimazione delle mie
considerazioni).
Però, proprio come fece, in una delle più remote strip di Charles
Schulz, Lucy Van Pelt guardando un'opera astratta del fratello Linus,
non posso fare a meno di chiedermi:
Ma è arte?
Saluti
Arne


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Rorschach

text:
Arne Saknussem wrote:
> Ma č arte?
ovviamente sě, e della migliore


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Demba

text:
                    Il 24 Set 2004, 18:00, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
> ha
scritto:

"Arte" ha tanti significati : abilità tecnica, mestiere, compendio di
regole, aztuzia, artifizio, creazione di valori estetici che valgono di per
sè.
Ligeti può rappresentare le prime cinque ma non la sesta.
E non per colpa sua, ma per colpa dei tempi.
Ciao
Demba contadino romagnolo
L' ho già detto altre volte, l' arte è morta

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Moosbrugger

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma è arte?
Certo che sì. Perchè non dovrebbe esserlo ?
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> L' ho già detto altre volte, l' arte è morta
"Sì sì, mo me lo segno" ( cit. )
Saluti
Moosbrugger



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 24 Sep 2004 18:22:14 GMT,
el...@yahoo.it
 (Demba) wrote:
>"Arte" ha tanti significati : abilità tecnica, mestiere, compendio di
>regole, aztuzia, artifizio, creazione di valori estetici che valgono di per
>sè.
>Ligeti può rappresentare le prime cinque ma non la sesta.
>E non per colpa sua, ma per colpa dei tempi.
ti consiglio l'ascolto di Ligeti
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Davide Cabassi

text:
Moosbrugger wrote in message ...
>
>"Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
>> L' ho già detto altre volte, l' arte è morta
>
>
>"Sì sì, mo me lo segno" ( cit. )
LOL!!!!!
d


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:

E' sempre stato commovente vedere quanto si aiutano gli stenterelli.
Altro che il cristianesimo!
Demba contadino romagnolo



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba wrote in message <
151Z26Z132Z194Y...@usenet.libero.it
>...
>                    Il 25 Set 2004, 11:10, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> ha scritto:
>>
>> Moosbrugger wrote in message ...
>> >
>> >"Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>> >
>> >> L' ho già detto altre volte, l' arte è morta
>> >
>> >
>> >"Sì sì, mo me lo segno" ( cit. )
>>
>>
>> LOL!!!!!
>>
>> d
>
>
>E' sempre stato commovente vedere quanto si aiutano gli stenterelli.
Ma pulcino, qui di stentarelle ci sono solo le tue sparate... Povero...
>Altro che il cristianesimo!
Altro che!!!
d


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Antenore La Bestia

text:

Oh sì, e della più raffinata prodotta nel '900.
Ti consiglio anche di procurarti il cd (edito
dalla Teldec) della "continuazione" della
Ligeti Edition, con il Requiem e Aventures.
Anche il disco (sempre Teldec) con Atmospheres
e Lontano (e altri pezzi orchestrali) contiene
del migliore Ligeti d'annata.
growl
  Antenore


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> E' sempre stato commovente vedere quanto si aiutano gli stenterelli.
> Altro che il cristianesimo!
Infatti, l'ho già detto altre volte, il cristianesimo è morto.
Questa è l'età degli oroscopi e del fitness.
Ciao ciccio
Moos



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
CEh5d.20517$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
> Infatti, l'ho già detto altre volte, il cristianesimo è morto.
Quando si attacca col memento mori...
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:

Come ho detto?
Gli stenterelli volano a branchi, come le cornacchie.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Woland

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:g9g8l0l9fh9gsp3oi...@4ax.com...
> Ma è arte?
SI
Ciao.
G.


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Quando si attacca col memento mori...
O anche col memento mortum, come in questo caso.
Ciao



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Come ho detto?
> Gli stenterelli volano a branchi, come le cornacchie.
Noi galoppiamo a stormi, come i bufali.
Ciao
Moos
P.S. E non farmi quel faccione imbronciato, su :-)))



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 25 Set 2004, 20:34, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Come ho detto?
> > Gli stenterelli volano a branchi, come le cornacchie.
>
>
> Noi galoppiamo a stormi, come i bufali.
>
> Ciao
>
> Moos
Capisco, se gli stormi diventano branchi le cornacchie diventano bufali.
Ma io avevo nobilitato le cornacchie mentre tu offendi i bufali.
Che t' hanno fatto costoro?
Ciao



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Capisco, se gli stormi diventano branchi le cornacchie diventano bufali.
> Ma io avevo nobilitato le cornacchie mentre tu offendi i bufali.
Ossignur, e perchè ?
> Che t' hanno fatto costoro?
Niente, anzi. Non potrei vivere senza mozzarelle di bufala, figurati.
Ciao
Moos



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 25 Set 2004, 21:20, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Capisco, se gli stormi diventano branchi le cornacchie diventano bufali.
> > Ma io avevo nobilitato le cornacchie mentre tu offendi i bufali.
>
>
> Ossignur, e perchè ?
>
Perchè vi siete messi sullo stesso piano dei bufali.
Vuoi mettere la serietà dei bufali con la vostra!
Trovo più consono, per voi, oltre alle cornacchie, il paragone coi babbuini
che passano buona parte del loro tempo a guardarsi reciprocamente nel di
dietro.

> > Che t' hanno fatto costoro?
>
>
> Niente, anzi. Non potrei vivere senza mozzarelle di bufala, figurati.
Ecco, vedi che i bufali sanno fare meglio degli stenterelli!

> Ciao
>
> Moos



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 25 Set 2004, 21:20, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Capisco, se gli stormi diventano branchi le cornacchie diventano bufali.
> > Ma io avevo nobilitato le cornacchie mentre tu offendi i bufali.
>
>
> Ossignur, e perchè ?
>
Perchè vi siete messi sullo stesso piano dei bufali.
Vuoi mettere la serietà dei bufali con la vostra!
Trovo più consono, per voi, oltre alle cornacchie, il paragone coi babbuini
che passano buona parte del loro tempo a guardarsi reciprocamente nel di
dietro.
> > Che t' hanno fatto costoro?
>
>
> Niente, anzi. Non potrei vivere senza mozzarelle di bufala, figurati.
Ecco, vedi che i bufali sanno fare meglio degli stenterelli!

> Ciao
>
> Moos



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
el...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z133Z202Y...@usenet.libero.it...
> Gli stenterelli
Guarda, per una volta ti prendo sul serio e gradirei una spiegazione. Fermo
restando che preferisco stentare con Cabassi e Moosbrugger, piuttosto che
illudermi di volare alto. Come sembra fare qualcuno.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:

No, continua a non prendermi sul serio che sei più credibile.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Demba" <
el...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Perchè vi siete messi sullo stesso piano dei bufali.
> Vuoi mettere la serietà dei bufali con la vostra!
> Trovo più consono, per voi, oltre alle cornacchie, il paragone coi
babbuini
> che passano buona parte del loro tempo a guardarsi reciprocamente nel di
> dietro.
Certo che sei un bel tipo. Voglio ancora pensare che tu stia scherzando,
anche se più passa il tempo più mi viene il sospetto che tu faccia sul
serio. Te ne esci a cadenza regolare con le tavole delle legge sul fatto che
oggi non si produce più arte sostanzialmente perchè l'hai deciso tu, e il
jazz è un "cascame", e le "melodie tedesche" di Strauss sono come dei
"barbagianni" in confronto a quelle di Rossini ecc. ecc. E guai a tirarti
una stoccatina, perchè ti becchi della cornacchia o del babbuino. Ma chi
cazzo ti credi di essere ? No, davvero, sarai anche un troll, ma non sei più
molto simpatico.
Salutoni
Moosbrugger



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
el...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z138Z2Y1...@usenet.libero.it...
> Trovo più consono, per voi, oltre alle cornacchie, il paragone coi
babbuini
> che passano buona parte del loro tempo a guardarsi reciprocamente nel di
> dietro.
Gradiresti che qualcuno lo facesse a te, evidentemente.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
el...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z138Z2Y1...@usenet.libero.it...
> No, continua a non prendermi sul serio che sei più credibile.
Ah, ecco, non rispondi. Lo svolazzo laterale alla Peters, e neppure fatto
con la grazia danzante e istintiva di Equinozio.
Fra l'altro l'idea di reincarnarmi in una cornacchia non mi dispiace
neppure. A proposito, Dembino, chi diavolo sarai stato tu in una vita
precedente? Perché è quasi indubbio che tu sia il contrapasso di qualche
curioso e suggestivo bipede d'altri tempi.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:

E tu che mi tiri per i capelli con i soliti sfottò tipici della cricca a cui
appartieni vieni a lamentarti ora perchè ti sei preso del babbuino?
Intanto tu sei un nessuno come me e le tue opinioni sulla vita e sulla morte
dell'arte valgono quanto le mie ; dovrei dunque io dire che tu hai deciso
che l'arte scoppia di salute?
Ma me ne guardo bene invece.
Dimostri con tutto ciò d'essere abbastanza sprovveduto anche, perchè il
ritenere morta l'arte e il qualificare "cascame" musicale il jazz non è
affatto una mia prerogativa.
Tra le mie prerogative, invece, c' è quella di controbattere alle opinioni
degli altri, senza avere l' abitudine tua e della cricca a cui appartieni di
qualificare troll coloro che non la pensano come voi.
Chi credo di essere io?
Che diamine, un grande contadino romagnolo.
E non c'è nulla di strano se un grande contadino romagnolo non è simpatico
per tutti ;
 forse se fossi un fiasco di vino buono od una squisitezza gastronomica
piacerei ai più.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 26 Set 2004, 11:33, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Demba <
el...@yahoo.it
> wrote in message
> 151Z26Z138Z2Y1...@usenet.libero.it...
>
> > No, continua a non prendermi sul serio che sei più credibile.
>
> Ah, ecco, non rispondi. Lo svolazzo laterale alla Peters, e neppure fatto
> con la grazia danzante e istintiva di Equinozio.
Ancora una volta non perdi l' opportunità di dare una leccatina a qualcuno
sperando che accorra ad ingrossare il branco.
>
> Fra l'altro l'idea di reincarnarmi in una cornacchia non mi dispiace
> neppure. A proposito, Dembino, chi diavolo sarai stato tu in una vita
> precedente? Perché è quasi indubbio che tu sia il contrapasso di qualche
> curioso e suggestivo bipede d'altri tempi.
>
> dR
A me viene il sospetto invece che tu abbia fatto l' avvelenatore di palazzo
in una vita precedente.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Franek

text:
Il Sun, 26 Sep 2004 19:18:05 GMT,
eli...@yahoo.it
 (Demba) ha scritto:
>Intanto tu sei un nessuno come me e le tue opinioni sulla vita e sulla morte
>dell'arte valgono quanto le mie ;
'somma... su vita e morte puo' darsi, ma Moos e' uno che fa il
musicista. Ne' mi pare uno di quelli che strofinano un po' d'arco
sulle corde per portare a casa lo stipendio. Credo che su certe cose
parli con maggiore cognizione di causa di te.
>Dimostri con tutto ciò d'essere abbastanza sprovveduto
Dai dello sciocco a me, poi dello sprovveduto a lui... interessante.
Andiamo in crescendo, la prossima volta a chi darai dell'incompetente?
>Che diamine, un grande contadino romagnolo.
Ah, invece tu sei un grande... ribadisco che mi sarebbe piaciuto
conoscere il Demba di cinquant'anni fa.
Ciao
	Franek
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Praenestinus

text:
"Woland" <
pera...@nientemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:kdi5d.8204$N45.2...@twister2.libero.it...

Io direi proprio che non è arte e sostengo che Demba ha fatto delle
osservazioni molto interessanti. La romagna è una terra di gente schietta,
la conosco bene quella gente. Avrà mille difetti, sarà un po' matta ma non
si può dire che non sia leale e sincera, qualità che credo manchino a coloro
che appartengono al branco degli "pseudomodernisti" (come li chiamo io).
Certo... se uno poi non si allinea alla ghenga che qualifica questa ed altra
"roba" come arte, il minimo è beccarsi del troll e il risultato è comunque
l'emarginazione intellettuale e, tra le righe,  la qualifica di incapace a
comprendere e retrivo. Il fatto è che al centro dell'interesse dell'arte
contemporanea (e allargo il discorso anche alle altre muse) c'è l'ignoranza
dei più, il proprio modello di dichiarazione dei redditi e la volontà degli
accoliti di rimanere nella ghenga. Un mix che permette enormi garanzie di
continuare a bluffare e incassare.
Saluti,
S.


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z190Z208Y...@usenet.libero.it...
> Ancora una volta non perdi l' opportunità di dare una leccatina a qualcuno
> sperando che accorra ad ingrossare il branco.
Come no, una leccatina a una persona alla quale non ho certo risparmiato
critiche, anche dure, quando mi pareva il caso; cioè alcune decine di volte.
Ne converrai che come ruffianamento è strano.
E poi quale sarebbe il branco da ingrossare? Più che altro esiste nelle tue
farneticazioni zoologiche.
> A me viene il sospetto invece che tu abbia fatto l' avvelenatore di
palazzo
> in una vita precedente.
Mhm, quanto livore. Butta male, eh? Mi dispiace.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z190Z208Y...@usenet.libero.it...
> Intanto tu sei un nessuno come me e le tue opinioni sulla vita e sulla
morte
> dell'arte valgono quanto le mie ; dovrei dunque io dire che tu hai deciso
> che l'arte scoppia di salute?
Questa è una delle tue mosse preferite, non è la prima volta che la usi. Il
bello è che è anche una delle più deboli e puerili; in questi frangenti fai
quasi tenerezza, quella che si vorrebbe l'estrema unghiata offensiva è in
fondo già un ritrarsi, un chiedere venia, che dico, un guaire o uggiolare
lamentoso.
Tutto ciò perché, le rare volte in cui ci si misura seriamente, su questi
schermi, non si confrontano le "opinioni sulla vita e sulla morte" (e ci
mancherebbe altro, sai che noia; non vedo dei Leopardi fra noi) ma opinioni
critiche e impostazioni culturali applicate alla materia artistica. Ora, il
pensare che con la musica, cultura e differenze di cultura (compresa la
differenza macroscopica: fra chi cerca di rendersi consapevole dei criteri
che guidano le proprie operazioni mentali, e chi, dall'altro canto, si
illude di attingere direttamente alla "realtà" delle cose) abbiano poco a
che fare è tipico dello sprovveduto, dell'implume, non me ne volere; fra
l'altro neppure testimonia la sua eventuale buona fede.
> Dimostri con tutto ciò d'essere abbastanza sprovveduto anche, perchè il
> ritenere morta l'arte e il qualificare "cascame" musicale il jazz non è
> affatto una mia prerogativa.
No, infatti. Tu così pronto ad accusare negli altri la tendenza a "fare
branco" appartieni alla schiera più numerosa. Quella dei convinti che quanto
richieda un minimo di sforzo da parte loro, per essere capito, non valga la
fatica. Proporrei di chiamarla (già che siamo filosofi senza saperlo)
ipostatizzazione della reazione immediata. Ti piace? E' troppo di palazzo,
per usare le tue amabili immagini?
> Tra le mie prerogative, invece, c' è quella di controbattere alle opinioni
> degli altri,
Su questo ci sarebbe da precisare. Controbattere può anche essere il termine
per quello che fai tu, solo se lo intendiamo in accezione ristretta.
Raramente si tratta di discutere, cioè di portare argomenti.
Ah, fra l'altro ti sei permesso di spargere il letame altrimenti destinato
ai tuoi fecondi campi sulla liederistica tedesca presa in blocco,
addirittura; neppure tanto tempo fa. Moos te l'aveva abbuonata, questa
sparata. Naturalmente non hai veramente spiegato il perché di tale
"opinione". Io, modestamente, resto dell'idea che non l'hai fatto perché non
c'è una spiegazione possibile, al di là delle tue reazioni del momento.
In altre parole, il concime dove va, va.
>senza avere l' abitudine tua e della cricca a cui appartieni di
> qualificare troll coloro che non la pensano come voi.
E su questo la cricca si spacca. Non è affatto un'abitudine indistinta di
tutte le persone, pardon babbuini, che hai chiamato in causa.
> Chi credo di essere io?
> Che diamine, un grande contadino romagnolo.
Dove l'accento va sull'aggettivo, evidentemente.
Strano, pensavo fossero importanti i sostantivi.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:KNG5d.2143$35.2...@news4.tin.it...
> Io direi proprio che non è arte e sostengo che Demba ha fatto delle
> osservazioni molto interessanti. La romagna è una terra di gente schietta,
> la conosco bene quella gente. Avrà mille difetti, sarà un po' matta ma non
> si può dire che non sia leale e sincera, qualità che credo manchino a
coloro
> che appartengono al branco degli "pseudomodernisti" (come li chiamo io).
> Certo... se uno poi non si allinea alla ghenga che qualifica questa ed
altra
> "roba" come arte, il minimo è beccarsi del troll e il risultato è comunque
> l'emarginazione intellettuale e, tra le righe,  la qualifica di incapace a
> comprendere e retrivo. Il fatto è che al centro dell'interesse dell'arte
> contemporanea (e allargo il discorso anche alle altre muse) c'è
l'ignoranza
> dei più, il proprio modello di dichiarazione dei redditi e la volontà
degli
> accoliti di rimanere nella ghenga. Un mix che permette enormi garanzie di
> continuare a bluffare e incassare.
Dal dizionario Sandron della Lingua Italiana, edito dall'Istituto Geografico
De Agostini-Novara:
àrte: 1. in senso molto generale, l'attività dell'uomo, in quanto capace di
modificare la realtà per
determinati fini. 2. com con questo termine si intende ogni espressione viva
e spontanea
del proprio mondo interiore, atraendo dai modi e dai mezzi espressivi:
"opera d'arte"; in particolare
 si designano come "arte" la letteratura, l'architettura, la pittura, la
scultura, la musica, il teatro,
la danza e la cinematografia.
3. Insieme delle opere considerate artistiche. 4. qualsiasi mestiere che
richieda da parte di chi
 lo ppratica ingegno e abilità tecnica derivante da studio e da esperienza.
ecc...
Io credo che questo possa bastare.
Ciao.
G.


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 27 Set 2004, 12:00, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Questa è una delle tue mosse preferite, non è la prima volta che la usi.
Il
> bello è che è anche una delle più deboli e puerili; in questi frangenti
fai
> quasi tenerezza, quella che si vorrebbe l'estrema unghiata offensiva è in
> fondo già un ritrarsi, un chiedere venia, che dico, un guaire o uggiolare
> lamentoso.
Noto che ti infastisce molto la pregnanza e la ragionevolezza della mia
osservazione, tanto da spingerti, con grande zelo di neofita ad arrampicarti
sui vetri con questo stupido arzigogolo.
Dire ad un altro che sostiene una cosa solo perchè lo ha deciso lui non
aggiunge nulla alla critica di quanto sostenuto.
E' un elemeno a sè, fuori dal discorso e svincolato da esso, gettato lì a
somiglianza di insulto inteso unicamente a giudicare l' altro ed a
delegittimarlo.
Questa sì che è mancanza di onestà intellettuale ; è però molto comodo.
> Tutto ciò perché, le rare volte in cui ci si misura seriamente, su questi
> schermi, non si confrontano le "opinioni sulla vita e sulla morte" (e ci
> mancherebbe altro, sai che noia; non vedo dei Leopardi fra noi) ma
opinioni
> critiche e impostazioni culturali applicate alla materia artistica.
"Opinioni sulla vita e la morte dell'arte", prego.
Opinioni da me espresse, altre volte, non in forma aforistica, bensì con una
spiegazione di tipo antropologico e biologico riferita alla storia dell'
umanità.
Sottintende che l' arte non è perenne, ma un dato puramente storico e non
spirituale.
E se per te è un' opinione critica applicata alla materia artistica la frase
"perchè lo hai deciso tu" allora sei davvero uno stenterello.
Ma questo lo sapevo già.
Ora, il
> pensare che con la musica, cultura e differenze di cultura (compresa la
> differenza macroscopica: fra chi cerca di rendersi consapevole dei criteri
> che guidano le proprie operazioni mentali, e chi, dall'altro canto, si
> illude di attingere direttamente alla "realtà" delle cose) abbiano poco a
> che fare è tipico dello sprovveduto, dell'implume, non me ne volere; fra
> l'altro neppure testimonia la sua eventuale buona fede.
Stai menado il can per l' aia.
Anche il sermone!
> No, infatti. Tu così pronto ad accusare negli altri la tendenza a "fare
> branco" appartieni alla schiera più numerosa. Quella dei convinti che
quanto
> richieda un minimo di sforzo da parte loro, per essere capito, non valga
la
> fatica. Proporrei di chiamarla (già che siamo filosofi senza saperlo)
> ipostatizzazione della reazione immediata. Ti piace? E' troppo di palazzo,
> per usare le tue amabili immagini?
Ma ti pareva che non tirassi fuori, ancora una volta l' ipostatizzazione!
Si vede che ti piace tanto, te ne sei innamorato, e da bravo innamorato non
resisti al sottile desiderio di vederla passare sotto i tuoi occhi quella
parola.
Probabilmente hai pure ipostatizzato il tuo nome.
> > Tra le mie prerogative, invece, c' è quella di controbattere alle
opinioni
> > degli altri,
>
> Su questo ci sarebbe da precisare. Controbattere può anche essere il
termine
> per quello che fai tu, solo se lo intendiamo in accezione ristretta.
> Raramente si tratta di discutere, cioè di portare argomenti.
Un altro sermone pretino?

> Ah, fra l'altro ti sei permesso di spargere il letame altrimenti destinato
> ai tuoi fecondi campi sulla liederistica tedesca presa in blocco,
> addirittura; neppure tanto tempo fa. Moos te l'aveva abbuonata, questa
> sparata. Naturalmente non hai veramente spiegato il perché di tale
> "opinione". Io, modestamente, resto dell'idea che non l'hai fatto perché
non
> c'è una spiegazione possibile, al di là delle tue reazioni del momento.
>
> In altre parole, il concime dove va, va.
Ecco, la lingua batte dove il dente duole.
Il contadino ed il concime .
Ti fa tanto senso il concime, vero damerino?
Ma non mi stupisce il fatto che tu, nella tua ignoranza, non abbia capito
che cosa sia il concime e la sua enorme importanza per l 'umanità.
Non fu così per il signor Liebig col suo lavoro sulle concimazioni risultato
d' importanza capitale per lo sviluppo della società moderna.
Questo praticone del concime deve essere considerato uno dei più grandi
benefattori dell' umanità perchè insegnando ad aumentare enormemente i
raccolti e combattendo grandi pregiudizi, concorse a nutrire miliardi di
individui.
Da parte mia, quando a 16 anni circa incominciai ad usare il concime, non mi
accontentai di spanderlo sul terreno, ma da curioso come sono sempre stato,
mi informai sul significato dei nomi, delle sigle e delle quantità stampate
sui sacchi.
Poichè, come aveva insegnato Liebig, il letame deve essere accompagnato da
perfosfati.
Imparai così una legge importante; quella che Liebig chiamò "legge del
minimo" e che comanda tutte le concimazioni.
In sostanza tra i vari elementi del terreno quello che determina la
fertilità è l'elemento presente in più piccola quantità. Se aumentiamo
questo elemento con opportune concimazioni vengono subito mobilitati anche
gli altri.
Se aumentiamo un altro elemento il raccolto può anche non aumentare o
diminuire.
L' industria dei concimi chimici è una delle più grandiose del mondo moderno
ed è direttamente collegata con molte altre.
Essa è riuscita ad utilizzare alcune delle materie prime più abbondanti in
natura come l' azoto, l' ossigeno, l' idrogeno e lo zolfo.
Ha contribuito pure allo svolgersi di alcuni dei più importanti progressi
della teoria termodinamica dei gas e della tecnologia chimica dei
catlizzatori.

> > Chi credo di essere io?
> > Che diamine, un grande contadino romagnolo.
>
> Dove l'accento va sull'aggettivo, evidentemente.
> Strano, pensavo fossero importanti i sostantivi.
>
> dR
2,06 m di altezza e 118 kg di peso imbecille!
Ho sempre firmato i miei posti con "Demba contadino romagnolo" o imbecille!
Vai pure sempre a ruota libera e ipostatizza l' aria fritta.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z139Z8Y1...@usenet.libero.it...
> Noto che ti infastisce molto la pregnanza e la ragionevolezza della mia
> osservazione, tanto da spingerti, con grande zelo di neofita ad
arrampicarti
> sui vetri con questo stupido arzigogolo.
Pregnanza? Ragionevolezza? Dove, Dembino?
> Dire ad un altro che sostiene una cosa solo perchè lo ha deciso lui non
> aggiunge nulla alla critica di quanto sostenuto.
E' quel che hai capito tu. Io cercavo di farti capire che la formulazione di
un'ipotesi richiede un minimo di senso critico e autocritico.
Mi rimproveri una frase che non ho mai usato, fra l'altro; è evidente che si
sostiene qualcosa perché lo si è deciso. Bisogna vedere se la cosa sta in
piedi, al di là della nostra decisione: cioè se è fondata su qualcosa di più
che la nostra soggettiva persuasione.
Tu, d'altra parte, hai più volte fatto uso della formula "le mie opinioni
valgono quanto le tue". Fin che ci si confronta fra di noi, può anche essere
vero, voglio essere generoso (a essere rigorosi non sarebbe così, ma non
importa). Il discorso cambia radicalmente quando ci si confronta con fior di
studiosi. E anche questo l'hai fatto più di una volta. Ti si è fatto notare
che le tue teorie cozzavano brutalmente (ti piace questo lessico, vero? il
brivido sottile della zootecnia) con il lavoro svolto approfonditamente da
tanti altri, a volte da generazioni di studiosi. Hai replicato ostentando
indifferenza e superiorità, le tue opinioni "valevano quanto quelle di
chiunque altro", chissenefrega delle accademie (a parte i casi in cui citi
Leibowitz perché sembra darti ragione). Come se ne esce? Confrontando
argomentazioni. Argomentazioni logiche, fondate. Quelle che fanno progredire
le questioni e che si aspettano invano da te.
> E' un elemeno a sè, fuori dal discorso e svincolato da esso, gettato lì a
> somiglianza di insulto
Boh, la somiglianza potevi risparmiartela. Se non ti insulto è solo per non
degradare me stesso.
>inteso unicamente a giudicare l' altro ed a
> delegittimarlo.
No ciccio. Fai tutto da solo. Quanto al giudicare...dopo i titoli che mi
sono preso e le sciocchezze gratuite che mi è toccato leggere, ci
mancherebbe altro che non potessi trarre delle conclusioni su di te.
Che ti risparmio, anzi, mi risparmio per il motivo di cui sopra.
> Questa sì che è mancanza di onestà intellettuale ; è però molto comodo.
Tu sei quello insofferente alle prediche?
> "Opinioni sulla vita e la morte dell'arte", prego.
Non è che cambi granché. Solo la morte dell'arte, robetta da nulla. E la
storia dell'umanità, le costanti biologiche...sempre a tirare in ballo i
massimi sistemi, per giustificare immonde cazzate, per dare un qualche
spessore intellettuale a tue personali idiosincrasie, come quella per la
liederistica. Per non parlare delle recenti sparate su Bach, semplicemente
indecorose.
> Opinioni da me espresse, altre volte, non in forma aforistica,
Magari fossero state espresse in forma aforistica.
Non erano aforistiche, ma in compenso erano decisamente apodittiche.
>bensì con una
> spiegazione di tipo antropologico e biologico riferita alla storia dell'
> umanità.
Sì, mi ricordo la storia che entrava dalla porta per uscire dalla finestra.
Le spiegazioni "biologiche" sono il tipico stratagemma degli spiritualisti
senza contratto.
> Sottintende che l' arte non è perenne, ma un dato puramente storico e non
> spirituale.
Nelle tue sparate? Facci ridere.
> E se per te è un' opinione critica applicata alla materia artistica la
frase
> "perchè lo hai deciso tu" allora sei davvero uno stenterello.
Cosa che non ho detto, come ti avvertivo sopra.
> Ma ti pareva che non tirassi fuori, ancora una volta l' ipostatizzazione!
> Si vede che ti piace tanto, te ne sei innamorato, e da bravo innamorato
non
> resisti al sottile desiderio di vederla passare sotto i tuoi occhi quella
> parola.
Ad abbracciare tutto un ragionamento, anziché fermarti su una singola
parola, proprio non ci riesci.
> Probabilmente hai pure ipostatizzato il tuo nome.
Guarda sul dizionario che significa, fai una cortesia.
> Ecco, la lingua batte dove il dente duole.
> Il contadino ed il concime .
> Ti fa tanto senso il concime, vero damerino?
Se sta al suo posto, no.
(...)
> L' industria dei concimi chimici è una delle più grandiose del mondo
moderno
> ed è direttamente collegata con molte altre.
> Essa è riuscita ad utilizzare alcune delle materie prime più abbondanti in
> natura come l' azoto, l' ossigeno, l' idrogeno e lo zolfo.
> Ha contribuito pure allo svolgersi di alcuni dei più importanti progressi
> della teoria termodinamica dei gas e della tecnologia chimica dei
> catlizzatori.
Ma che bravo. Che c'entra con la musica? Tutta questa competenza ti frutta
qualche titolo in campo critico?
> 2,06 m di altezza e 118 kg di peso imbecille!
Vuoi farmi paura? Accidenti sto tremando. Ti chiamerò Dembone o Dembaccio.
> Ho sempre firmato i miei posti con "Demba contadino romagnolo" o
imbecille!
E via con i titoli. Non avendo altro, sono il tuo forte.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Io direi proprio che non è arte e sostengo che Demba ha fatto delle
> osservazioni molto interessanti. La romagna è una terra di gente schietta,
> la conosco bene quella gente. Avrà mille difetti, sarà un po' matta ma non
> si può dire che non sia leale e sincera, qualità che credo manchino a
coloro
> che appartengono al branco degli "pseudomodernisti" (come li chiamo io).
Questa è la solita accusa di snobismo e mancanza di onestà intellettuale che
mi avrebbe fatto incazzare fino a poco tempo fa. Da un po' di tempo in qua,
non mi fa più nessun effetto. Ce le ho ancora davanti le facce dei miei
colleghi d'orchestra, proprio quei buontemponi pronti a lanciarsi in frizzi,
lazzi e schiamazzi di fronte a qualunque partitura contemporanea, a bocca
aperta e col fiato sospeso per tutto il finale di "Luci mie traditrici" di
Sciarrino, che erano venuti a vedere quasi controvoglia perchè non avevano
di meglio da fare. Ma non importa. Volevo solo dire una cosa : vedi, anch'io
sono nato in campagna, e la "schiettezza" dei contadini la conosco piuttosto
bene. Tempo fa sono stato ad una riunione di commilitoni ( ho fatto il
lagunare ), e quando hanno saputo che mestiere faccio adesso mi hanno
guardato totalmente interdetti per qualche minuto. Ai loro occhi non era
possibile che mi piacesse guadagnarmi da vivere ( e sai che guadagni )
suonando robaccia ammuffita tipo Bach, Mozart e Beethoven, e l'unico motivo
per cui potevano vagamente concepire la cosa era nella mia possibilità di
frequentare non meglio precisati "ambienti di classe", tanto che ad un certo
punto il simpaticone della compagnia se ne è uscito con un "Ma dai, disi 'a
verità, che al sabo de sera te scampi in discoteca anca ti !!", dandomi di
gomito. Ecco, leggendo la prima parte del tuo post, mi sono venuti in mente
loro. La schiettezza, la lealtà e sincerità dei contadini, altro che palle.
> Certo... se uno poi non si allinea alla ghenga che qualifica questa ed
altra
> "roba" come arte, il minimo è beccarsi del troll e il risultato è comunque
> l'emarginazione intellettuale e, tra le righe,  la qualifica di incapace a
> comprendere e retrivo. Il fatto è che al centro dell'interesse dell'arte
> contemporanea (e allargo il discorso anche alle altre muse) c'è
l'ignoranza
> dei più, il proprio modello di dichiarazione dei redditi e la volontà
degli
> accoliti di rimanere nella ghenga. Un mix che permette enormi garanzie di
> continuare a bluffare e incassare.
Se la cosa ti da così tanto fastidio, mi sa che puoi tirare un sospiro di
sollievo : con questi chiari di luna, trippa per gatti non ce n'è più.
Toccherà vendere la Maserati e il pied-a-terre a Portofino, mannaggia.
Saluti



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:sVi6d.25811$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
>
>Volevo solo dire una cosa : vedi, anch'io
> sono nato in campagna, e la "schiettezza" dei contadini la conosco
piuttosto
> bene. Tempo fa sono stato ad una riunione di commilitoni ( ho fatto il
> lagunare ), e quando hanno saputo che mestiere faccio adesso mi hanno
> guardato totalmente interdetti per qualche minuto. Ai loro occhi non era
> possibile che mi piacesse guadagnarmi da vivere ( e sai che guadagni )
> suonando robaccia ammuffita tipo Bach, Mozart e Beethoven, e l'unico
motivo
> per cui potevano vagamente concepire la cosa era nella mia possibilità di
> frequentare non meglio precisati "ambienti di classe", tanto che ad un
certo
> punto il simpaticone della compagnia se ne è uscito con un "Ma dai, disi
'a
> verità, che al sabo de sera te scampi in discoteca anca ti !!", dandomi di
> gomito. Ecco, leggendo la prima parte del tuo post, mi sono venuti in
mente
> loro. La schiettezza, la lealtà e sincerità dei contadini, altro che
palle.
>
Forse non sono così intelligente come te che ascolti la musica
contemporanea..... il nesso di questo racconto non l'ho proprio compreso.
>
> Se la cosa ti da così tanto fastidio, mi sa che puoi tirare un sospiro di
> sollievo : con questi chiari di luna, trippa per gatti non ce n'è più.
> Toccherà vendere la Maserati e il pied-a-terre a Portofino, mannaggia.
>
Sta tranquillo che quelli della ghenga non se la passano male. Poi vedrai
appena torneranno le sinistre, faranno i salti di gioia. Garantito.
Notte,
S.


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:giH6d.16728$75.7...@news3.tin.it...
> Forse non sono cosě intelligente come te che ascolti la musica
> contemporanea..... il nesso di questo racconto non l'ho proprio compreso.
Vedo. Visto che la schiettezza dei contadini ti piace tanto volevo solo
contribuire con un paio di perle in materia musicale. A me pure piace la
schiettezza campagnola, ma non la prenderei a faro del mio orizzonte
critico.
> Sta tranquillo che quelli della ghenga non se la passano male. Poi vedrai
> appena torneranno le sinistre, faranno i salti di gioia. Garantito.
Secondo me, entro 10-15 anni al massimo andiamo tutti a casa e buonanotte al
secchio : orchestre, teatri e ghenga compresa, almeno in Italia.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Il Sun, 26 Sep 2004 21:47:22 GMT, "Praenestinus"
<
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
>Io direi proprio che non è arte e sostengo che Demba ha fatto delle
>osservazioni molto interessanti.
Ma e' veramente un problema ''vero'' questa definizione di cio' che e'
arte e cio' che non lo e'? Mi sembra che siamo rimasti ai tempi del
buon Croce se pretendiamo di distinguere su due lavagne l'arte (di cui
vorrei una definizione chiara) dalla non-arte. In base a cosa si
stabilisce? Entro quali limiti deve stare la musica perche' sia ancora
arte?
>Certo... se uno poi non si allinea alla ghenga che qualifica questa ed altra
>"roba" come arte, il minimo è beccarsi del troll
A Demba non e' stato dato del troll per questo motivo, ma per altre
due ragioni 1) le sue continue sparate dogmatiche che la musica
tedesca  - in soldoni - fa schifo, che siamo nell'era della tecnica e
che l'arte e' morta. Se poi gli chiedi di giustificare le sue
affermazioni, ti tira in ballo l'autorita' di persone come O.
Spengler, insomma, l'ultima voce in capitolo. 2) il fatto di insultare
chi gli fa notare (magari in modo un po' pungente) che, potra'
benissimo non piacergli la musica contemporanea, ma quelle che scrive
sono sciocchezze.
Insomma, ripeto, perche' bisognerebbe assolutizzare il nostro gusto e
relegare a ''non arte'' tutto quello che non ci piace? Se facessi
cosi' anch'io allora bollerei come ''non arte'' quasi tutto quello che
ho ascoltato di Berlioz...
>e il risultato è comunque
>l'emarginazione intellettuale e, tra le righe,  la qualifica di incapace a
>comprendere e retrivo. Il fatto è che al centro dell'interesse dell'arte
>contemporanea (e allargo il discorso anche alle altre muse) c'è l'ignoranza
>dei più,
Questo non significa granche'. Potrei anche essere d'accordo con te
che e' un peccato che ci sia questa netta distinzione tra arte
''colta'' e arte popolare, potrei anche esprimere la mia preferenza a
musiche che non hanno tagliato del tutto i ponti con la tonalita'.
Pero' da qui a dire che Ligeti e' spazzatura ne passa..
>il proprio modello di dichiarazione dei redditi e la volontà degli
>accoliti di rimanere nella ghenga. Un mix che permette enormi garanzie di
>continuare a bluffare e incassare.
Uno dei motivi per cui ho iniziato a interessarmi alla musica
d'avanguardia (e sono appena all'inizio, visto lo scarso gradimento
che ho della musica di Maderna, come ho detto recentemente in risposta
a Mario Caroli) e' il fatto che il ritenere che quello che non mi
piaceva e che non capivo non fosse musica, che fosse solo una presa in
giro alle spalle del pubblico, ecc... mi appariva sempre meno
sostenibile.
L'errore che facevo io (e penso anche molti altri) era di ascoltare la
musica contemporanea con lo stesso orecchio della musica tonale
precedente: e' chiaro che se si cerca un qualche senso melodico e/o
armonico tradizionale la si trova brutta. Da quello che sto iniziando
a capire, il ''filo'' di queste composizioni e' dato dalle frasi, dai
gesti - elementi peraltro _gia'_presenti_ nella musica classica (1).
E' un ascolto diverso, difficile per l'assenza del movimento cadenzale
che caratterizza la musica tonale o modale, ma al tempo stesso piu'
immediato, perche' piu' libero e meno vincolato da regole armoniche.
Naturalmente non parlo qui di compositori che hanno usato
rigorosamente il sistema dodecafonico - es, il Duttilleux della
''seconda maniera''.
Quanto allo snobismo di cui parli, guarda... quest'estate ero in
campeggio che studiavo - tra le varie cose - Mei, di Kazuo Fukushima
(1930), un pezzo per flauto solo pieno di glissandi e quarti di tono,
decisamente atonale, ispirato alla gestualita' del teatro Nô. C'erano
spesso davanti alla mia tenda dei bambini che venivano a giocare con
la mia cagna, e una volta ho provato a farglielo ascoltare. Con una
certa sorpresa da parte mia, ma neanche piu' di tanto, hanno detto che
a parte certi ffff che davano fastidio, il pezzo era un po' strano ma
tutto sommato gli piaceva. Snobismo anche il loro?
Tornando a Ligeti vorrei sapere che cosa di lui hai sentito e perche'
non ti piace. Hai mai ascoltato ''Lux Aeterna''?
Ciao
	Franek
----
(1) Questo, tanto per dire che la musica cosiddetta ''d'avanguardia'',
non ha mai rotto del tutto con la produzione del passato, anzi, la
presuppone.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Il Mon, 27 Sep 2004 19:54:08 GMT,
eli...@yahoo.it
 (Demba) ha scritto:
>Opinioni da me espresse, altre volte, non in forma aforistica, bensì con una
>spiegazione di tipo antropologico e biologico
No, metafisico.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Giuliano

text:
In article <
k8b2m0hlo1bpvfr9b...@4ax.com
>,
 Franek <
fra...@despammed.com
> wrote:
> Quanto allo snobismo di cui parli, guarda... quest'estate ero in
> campeggio che studiavo - tra le varie cose - Mei, di Kazuo Fukushima
> (1930), un pezzo per flauto solo pieno di glissandi e quarti di tono,
> decisamente atonale, ispirato alla gestualita' del teatro Nô. C'erano
> spesso davanti alla mia tenda dei bambini che venivano a giocare con
> la mia cagna, e una volta ho provato a farglielo ascoltare. Con una
> certa sorpresa da parte mia, ma neanche piu' di tanto, hanno detto che
> a parte certi ffff che davano fastidio, il pezzo era un po' strano ma
> tutto sommato gli piaceva. Snobismo anche il loro?
questa è una riprova degli effetti dell'educazione e dell'adattamento
all'ambiente. Un bambino di sei anni, o anche meno, è facilmente
attratto (difficile trovare la parola giusta) dai klavierstücke di
Schönberg*. Alla stessa età non è raro che esprimano pensieri di una
saggezza profonda (e non per caso, non come le mille scimmie su mille
macchine da scrivere per mille anni). Poi alcuni fortunati, dopo qualche
decennio, ritrovano le stesse cose.
g
* adesso sul piatto..


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote in message
temporary+12-5066...@stargate1.inet.it...
> * adesso sul piatto..
Colazione austera e sostanziosa.
dR :-))


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Franek <
fra...@despammed.com
> wrote in message
qfjil012746t8a4tm...@4ax.com...
> No, metafisico.
In un senso hai perfettamente ragione: per loro ciò che è estetico deve
essere immutabile. Ed è estetico ciò che piace a loro (Demba e
l'educatissimo Prenestinus, che ci ha fornito un ottimo esempio di umorismo
involontario).
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 04 Ott 2004, 12:44, Franek <
fra...@despammed.com
> ha scritto:
Ma e' veramente un problema ''vero'' questa definizione di cio' che e'
> arte e cio' che non lo e'? Mi sembra che siamo rimasti ai tempi del
> buon Croce se pretendiamo di distinguere su due lavagne l'arte (di cui
> vorrei una definizione chiara) dalla non-arte. In base a cosa si
> stabilisce? Entro quali limiti deve stare la musica perche' sia ancora
> arte?
>
> >Certo... se uno poi non si allinea alla ghenga che qualifica questa ed
altra
> >"roba" come arte, il minimo è beccarsi del troll
>
> A Demba non e' stato dato del troll per questo motivo, ma per altre
> due ragioni 1) le sue continue sparate dogmatiche che la musica
> tedesca - in soldoni - fa schifo, che siamo nell'era della tecnica e
> che l'arte e' morta. Se poi gli chiedi di giustificare le sue
> affermazioni, ti tira in ballo l'autorita' di persone come O.
> Spengler, insomma, l'ultima voce in capitolo. 2) il fatto di insultare
> chi gli fa notare (magari in modo un po' pungente) che, potra'
> benissimo non piacergli la musica contemporanea, ma quelle che scrive
> sono sciocchezze.
Le cose non stanno come le racconti tu e gli altri stenterelli della
premiata ditta tanto scossi dal dolore di dover leggere quello che osa
scrivere un contadino.
O forse vi è costata tanta fatica apprendere qualcosa, sebbene a contatto
con grandi maestri, da rifiutare, terapeuticamente, l'idea che qualcuno
possa avere imparato in altro modo?
E così dagli al troll, al falso contadino romagnolo, al pugliese !
Ma fatemi il piacere!!
Per vostra sfortuna di stenterelli, in questo NG vi sono persone che mai si
sono poste il problema di chi io sia (come ho fatto sempre io d' altronde),
persone che hanno semplicemente argomentato.
Il concetto della morte dell' arte, che ti fa tanto soffrire perchè
evidentemente credi di essere un artista, ha più di 100 anni ed è stato
discusso da diversi esponenti della cultura ; uno di questi, per esempio, è
T. Mann.
Ma tu sei anche un pò ignorante perchè non hai capito il valore che ho dato
alla citazione di O. Spengler ; ho soltanto voluto dire, e non poteva essere
altrimenti per chiunque abbia un minimo di cultura, che la teoria biologica
delle *civiltà* da me sostenuta non è mia.
 Se si crede, cioè, che tutto sia biologico, non c'è spazio per lo SPIRITO e
per l' ARTE nella storia dell' umanità ; da questo punto di vista l' arte
caratterizza un' epoca nell' evoluzione umana .
Qui osi parlare di ammiccamenti a Croce, altrove mi dai del metafisico e non
ti accorgi che sei tu quello che sta recitando la parte del crociano.
Se ricordi bene ho scritto di un'epoca delle religioni e dei miti precedente
l'epoca dell' arte, a cui è seguita l' epoca della tecnica e dei codici.
Se si può tranquillamente dire che l'era dei miti è morta (da un pezzo),
perchè non lo si può fare anche con quella dell' arte?
Nel 700 si componevano e si suonavano nuove musiche ad un ritmo vertiginoso
e tutto diventava vecchio ; adesso invece si suona, in buona parte
ammetterai, musica d'altri tempi.
Nel 700 non si poteva presentare un brutto quadro e dire poi, dopo, che era
stato dipinto da uno scimpanzè ; ora si.
E questo a te, e le considerazioni che si possono fare sono in grandi
quantità, non dice niente.
>
> Insomma, ripeto, perche' bisognerebbe assolutizzare il nostro gusto e
> relegare a ''non arte'' tutto quello che non ci piace? Se facessi
> cosi' anch'io allora bollerei come ''non arte'' quasi tutto quello che
> ho ascoltato di Berlioz...
Questa è una tua conclusione o stenterello, non barare con me!
> Quanto allo snobismo di cui parli, guarda... quest'estate ero in
> campeggio che studiavo - tra le varie cose - Mei, di Kazuo Fukushima
> (1930), un pezzo per flauto solo pieno di glissandi e quarti di tono,
> decisamente atonale, ispirato alla gestualita' del teatro Nô. C'erano
> spesso davanti alla mia tenda dei bambini che venivano a giocare con
> la mia cagna, e una volta ho provato a farglielo ascoltare. Con una
> certa sorpresa da parte mia, ma neanche piu' di tanto, hanno detto che
> a parte certi ffff che davano fastidio, il pezzo era un po' strano ma
> tutto sommato gli piaceva. Snobismo anche il loro?
Questa storiella tanto ingenua dimostra solamente quanto sei povero di
argomenti.
Ciao



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:

La lingua batte dove il dente duole.
Qui di umoristico ci sono soltanto i tuoi tempestivi bocca a bocca e la
spocchia moralistica da prete poco involontaria che ti porti addosso .



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 04 Ott 2004, 18:51,
eli...@yahoo.it
 (Demba) ha scritto:
>
> La lingua batte dove il dente duole.
> Qui di umoristico ci sono soltanto i tuoi tempestivi bocca a bocca e la
> spocchia moralistica da prete poco involontaria che ti porti addosso .
Fatto naturalmente da
Demba contadino romagnolo



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Schillogeno

text:
On Sun, 26 Sep 2004 19:18:05 GMT,
eli...@yahoo.it
 (Demba) wrote:
>Tra le mie prerogative, invece, c' è quella di controbattere alle opinioni
>degli altri, senza avere l' abitudine tua e della cricca a cui appartieni di
>qualificare troll coloro che non la pensano come voi.
Però, in qualche modo, dai del troll al povero Ligeti.
Grandissimo artista!
Per Moosbrugger: ma non l'avevi lasciata, la banda dei quattro... di
Shangai?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 04 Ott 2004, 20:38, Schillogeno <
schill...@libero.it
> ha scritto:
> Perň, in qualche modo, dai del troll al povero Ligeti.
> Grandissimo artista!
Ah che orribile misfatto e che codardia!
Almeno fosse ricco!
Non c' č piů religione in Romagna.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z139Z163Y...@usenet.libero.it...
> La lingua batte dove il dente duole.
Non sapevo fosse un proverbio romagnolo. Preferisco quelli yiddish, senza
offesa. Come "la salute è la cosa più importante, ci si può sempre impiccare
dopo". Il mio preferito o quasi.
> Qui di umoristico ci sono soltanto
Dubito tu sia in grado di riconoscere qualcosa di umoristico. Ti
risparmieresti tante incazzature, prendendoti meno sul serio.
Questa volta manco hai firmato (ti si riconosce comunque, fidati) tanta era
la fregola di dirmene quattro.
Rilassati, puoi insultarmi finché ti pare. Usenet esiste per questo, per
fornire un'occasione di sfogo in mezzo a tante frustrazioni quotidiane.
> i tuoi tempestivi bocca a bocca
Almeno non sono intempestivi, sarebbe peggio. Vero?
>e la
> spocchia moralistica da prete
Uuh, che esagerazione. Già che c'eri potevi scrivere "Vieni avanti,
pretino..." (Mi riferisco a Walter Chiari e Campanini).
>poco involontaria
Miseria, pure la litote. Diamo sul colto.
>che ti porti addosso.
Già, la mia scimmia sulla spalla. In confronto tu sei l'Empire State
Building con King Kong (gran film, a proposito. Quello degli anni trenta).
Già che dobbiamo riflettere su ciò che è umoristico, Dembone, riprendiamo in
mano il tuo post su Bach. Lì sì che c'è carne da mettere al fuoco. E' la
seconda volta che te lo ricordo e fai finta di niente.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Dario M.

text:
Franek wrote:
 Hai mai ascoltato ''Lux Aeterna''?
Un capolavoro!!!!!
Ciao
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
 regalique situ Pyramidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Demba" <
eli...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ma tu sei anche un pò ignorante perchè non hai capito il valore che ho
dato
> alla citazione di O. Spengler ; ho soltanto voluto dire, e non poteva
essere
> altrimenti per chiunque abbia un minimo di cultura, che la teoria
biologica
> delle *civiltà* da me sostenuta non è mia.
>  Se si crede, cioè, che tutto sia biologico, non c'è spazio per lo SPIRITO
e
> per l' ARTE nella storia dell' umanità ; da questo punto di vista l' arte
> caratterizza un' epoca nell' evoluzione umana .
E io non sono d'accordo. Il fatto che tu proclami ogni tre post che l'arte è
morta, anzi che *non è possibile* produrre arte oggi, che sia un'idea tua o
di chiunque altro, non rende sic et simpliciter questa idea più vera. E
siccome :
1 ) da parte tua non ho mai letto una spiegazione convincente di questa
teoria
2 ) io continuo a provare piacere estetico in una parte di attività
artistica prodotta oggigiorno
la tua teoria rimane per me una stravaganza indimostrata.
> Se ricordi bene ho scritto di un'epoca delle religioni e dei miti
precedente
> l'epoca dell' arte, a cui è seguita l' epoca della tecnica e dei codici.
> Se si può tranquillamente dire che l'era dei miti è morta (da un pezzo),
> perchè non lo si può fare anche con quella dell' arte?
E chi dice che "si può tranquillamente dire" che l'era dei miti e delle
religioni è morta da un pezzo ? Ti pare che questo valga allo stesso modo
per tutti in tutto il mondo ? Non ti pare di dare un po' troppe cose per
scontate ?
> Nel 700 si componevano e si suonavano nuove musiche ad un ritmo
vertiginoso
> e tutto diventava vecchio ; adesso invece si suona, in buona parte
> ammetterai, musica d'altri tempi.
E il jazz ? E il rock ? Musiche che hanno fatto ballare, sognare, divertire,
riflettere centiania di milioni di persone nè più nè meno che nel '700 ? Ah
già, scusa, quelli sono "cascami" e non contano.



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

author: Danny Rose

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z189Z24Y...@usenet.libero.it...
> Le cose non stanno come le racconti tu e gli altri stenterelli della
> premiata ditta tanto scossi dal dolore di dover leggere quello che osa
> scrivere un contadino.
Che paio di palle, con rispetto parlando. Chi mai ti ha detto "Sta zitto,
coltivatore diretto"; di sicuro non Moos e il sottoscritto, ma credo neppure
gli altri. Avanti, fa una ricerchina e mostraci post alla mano questo
presunto atteggiamento razzista  e discriminatorio che continui a
millantare, pittima che non sei altro. Altrimenti piantala. E' solo un alibi
scontato e volgare.
E non pensare di glissare, come stai facendo con il "pulsare meccanico e
ossessivo" (queste più o meno le tue incresciose parole) di Bach. Continuerò
a chiedertene ragione finché non risponderai, perché adesso questa farsa da
passivo aggressivo mi ha veramente rotto.
> O forse vi è costata tanta fatica apprendere qualcosa,
Quel che conta costa sempre fatica. Mi sorprende doverlo ricordare a chi
dovrebbe amare la terra.
>sebbene a contatto
> con grandi maestri, da rifiutare, terapeuticamente, l'idea che qualcuno
> possa avere imparato in altro modo?
Questo mettere le mani avanti è penoso. Il punto non è che sei un contadino
(se anche fosse?), che sei romagnolo, che sei pugliese o chissà che.
Chissenefotte. Puoi benissimo scrivere da Londra o da Karovy Vary indossando
i panni dello schietto e verace contadinello pascoliano. In questo spazio
contano solo la sostanza degli argomenti, non le caratteristiche personali
di chi si nasconde dietro al nick. Siamo tutti veri (nel senso che qualcosa
di noi passa, inevitabilmente; anche nel caso di fakes e dei trolls) e al
tempo stesso siamo tutti falsi. Chi mai può sapere se un nome e cognome sono
quelli veri? Può trattarsi di una forma raffinata di nickname.
> E così dagli al troll, al falso contadino romagnolo, al pugliese !
Guarda che troll e fake sono cose diverse. Visto che sei un bravo
autodidatta, avanti, un po' di attenzione e spirito di osservazione.
> Il concetto della morte dell' arte, che ti fa tanto soffrire perchè
> evidentemente credi di essere un artista, ha più di 100 anni ed è stato
> discusso da diversi esponenti della cultura ; uno di questi, per esempio,
è
> T. Mann.
Come no, anche Hegel e tanti altri. Il che non significa che la pensino
tutti allo stesso modo, oppure come te. Siamo nei pressi della notte in cui
tutte le vacche sono nere.
> Se ricordi bene ho scritto di un'epoca delle religioni e dei miti
precedente
> l'epoca dell' arte, a cui è seguita l' epoca della tecnica e dei codici.
> Se si può tranquillamente dire che l'era dei miti è morta (da un pezzo),
> perchè non lo si può fare anche con quella dell' arte?
Forse perché si tratta di fenomeni appartenenti a ordini di realtà
differenti? Perché quello che si indica con l'etichetta "arte" non è una
sostanza sempre uguale a se stessa, ma un momento importante dell'attività
simbolica umana che può esprimersi, storicamente, in tanti modi diversi?
Forse perché il modello evolutivo a cui ti riferisci è ben distante
dall'essere indiscutibile?
> Nel 700 si componevano e si suonavano nuove musiche ad un ritmo
vertiginoso
> e tutto diventava vecchio ; adesso invece si suona, in buona parte
> ammetterai, musica d'altri tempi.
Il che c'entra ben poco con quanto sopra. Quello che si suona dipende anche
dalla cultura dominante nel corpo sociale e dalla richiesta del pubblico. Ci
sono capolavori riconosciuti, nella musica del Settecento, che non vennero
eseguiti o quasi, e furono riscoperti nel secolo successivo o anche oltre.
Fra l'altro, il rapido decadimento di ciò che è attuale è proprio il
contrario del mito, che è *sempre* attuale. Semmai questo ragionamento
dimostrerebbe che già nel Settecento il mito nel senso antico fosse in
realtà inattingibile.
> Nel 700 non si poteva presentare un brutto quadro e dire poi, dopo, che
era
> stato dipinto da uno scimpanzè ; ora si.
E' quello che pensi tu. Sai, il fatto che per te Pollock o Bacon siano
schizzi su una tela non li rende tali effettivamente. Siamo sempre là: ti
lamenti di essere discriminato, mentre in realtà non ammetti nemmeno
ipoteticamente che forse certe cose non le hai ancora capite.
> Questa storiella tanto ingenua dimostra solamente quanto sei povero di
> argomenti.
Questo tono di supponenza (fondata su cosa, poi, non si sa) dimostra solo la
deliberata volontà di non prendere mai in considerazione la buona fede
altrui; se piace quel che tu non gradisci, dev'essere per forza simulazione.
Che bell'esempio di schiettezza.
Sei talmente prevedibile che immagino già la risposta. E che non chiarirai
il tuo pensiero (?) su Bach.
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Per Moosbrugger: ma non l'avevi lasciata, la banda dei quattro... di
> Shangai?
A Shangai ci ho lasciato solamente il mio socio, quello della cricca della
musica contemporanea. Abbiamo una missione storica da compiere : convertire
i cinesi alla musica di Castiglioni ma soprattutto alla prima colazione a
base di topfenstrudel.
Ciao
Moos



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
                    Il 04 Ott 2004, 21:21, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Non sapevo fosse un proverbio romagnolo. Preferisco quelli yiddish, senza
> offesa. Come "la salute è la cosa più importante, ci si può sempre
impiccare
> dopo". Il mio preferito o quasi.
Ma no, consolati, se sta scritto che dovrai morire impalato (vedi il
riferimento totemico a King King) non finirai mai impiccato e poi, a pensar
bene, è meglio cadere dalla finestra che dal tetto tanto, alla fine, i morti
e gli andati son presto dimenticati ; buonanotte ai suonatori.

> Dubito tu sia in grado di riconoscere qualcosa di umoristico. Ti
> risparmieresti tante incazzature, prendendoti meno sul serio.
Schematizza pure a ruota libera, dubita e sospetta allegramente.
> Questa volta manco hai firmato (ti si riconosce comunque, fidati) tanta
era
> la fregola di dirmene quattro.
Avanti cogli schemi!
Questa volta la fregola tocca a mia figlia (è lei che scrive al computer, io
non so nemmeno fare ad accenderlo) che al termine del messaggio è stata
chiamata alla porta ed al ritorno ha inviato senza accorgersi che la firma
mancava.
Non ti deve essere sfuggito, però, il fatto che in seguito, è stata aggiunta
la firma.
> Rilassati, puoi insultarmi finché ti pare. Usenet esiste per questo, per
> fornire un'occasione di sfogo in mezzo a tante frustrazioni quotidiane.
Demba un frustrato? Un Demba che girava per l' Africa da solo? Povero
illuso, continua pure con le tue terapeutiche schematizzazioni.
Cosa chiedere di più alla vita di una figlia che mi adora e di uno stuolo di
nipoti (figli dei fratelli) sempre preoccupati della mia salute!
Sono gli stenterelli a soffrire di frustrazioni!

> Uuh, che esagerazione. Già che c'eri potevi scrivere "Vieni avanti,
> pretino..." (Mi riferisco a Walter Chiari e Campanini).
Ma io ho già scritto "pretino", una volta..

> Miseria, pure la litote. Diamo sul colto.
La lingua batte dove il dente duole ; è chiaro come il NG sia per te un
campo sportivo per mettere in mostra il grado di competitività culturale.
A cosa serve ricordare che la mia perifrasi è una litote?
L' italiano è pieno di perifrasi e figure retoriche.
Ma tu non sei nato con un cuore generoso.

> Già, la mia scimmia sulla spalla. In confronto tu sei l'Empire State
> Building con King Kong (gran film, a proposito. Quello degli anni trenta).
Ennesima divagazione di sapore narcisistico, tanto per dire qualcosa di te e
dei tuoi totem più o meno fallici ?

Demba contadino romagnolo



title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z138Z169Y...@usenet.libero.it...
> Ma no, consolati, se sta scritto che dovrai morire impalato (vedi il
> riferimento totemico a King King)
kOng. King Kong. Miseria, totemico. Tu sì che parli forbito, Dembone.
Guarda che il proverbio l'hai frainteso. Chi dice "ci si può sempre
impiccare dopo" vuol dire che non lo farà mai, a disperare c'è sempre tempo
(finché c'è tempo, appunto).
Lo sapevavo che l'umorismo non era il tuo forte, non si può avere tutto
d'altra parte.
>non finirai mai impiccato e poi, a pensar
> bene, è meglio cadere dalla finestra che dal tetto tanto,
Hai letto Lo zio Perez spicca il volo?
alla fine, i morti
> e gli andati son presto dimenticati ; buonanotte ai suonatori.
Ennò, così mi tradisci i tuoi referenti filosofici. Il buon vecchio Spengler
dov'è finito, miseriaccia?
> Schematizza pure a ruota libera, dubita e sospetta allegramente.
Sospettare? Vecchio mio, è una certezza documentata da quel che scrivi e da
come lo scrivi.
> Avanti cogli schemi!
Chi ha attaccato con i babbuini? Io non solo non me la sono presa, anzi, il
tuo modesto, fantozziano, casalingo babbuino l'ho addirittura pantografato
nel re degli scimmioni.
> Questa volta la fregola tocca a mia figlia (è lei che scrive al computer,
io
> non so nemmeno fare ad accenderlo) che al termine del messaggio è stata
> chiamata alla porta ed al ritorno ha inviato senza accorgersi che la firma
> mancava.
Ossignore. La fregola è tua e solo tua, ciccio. Se tua figlia è semplice
amanuense digitatrice, proprio non c'entra nello scambio di contumelie fra
noi.
Fra l'altro, non è che si divertirebbe di più in altre attività? Sei un bel
tipo, sai. Farla stare al computer, magari con un bel sole fuori che bacia i
campi, per un passatempo così sterile.
> Demba un frustrato?
E chi l'ha detto? L'hai capito tu. La lingua batte...
>Un Demba che girava per l' Africa da solo?
Miseria, sembri uscito dalle tavole di Cino e Franco. Allora degli scimmioni
hai esperienza diretta. Ecco perché ne conosci le abitudini più intime.
> Cosa chiedere di più alla vita di una figlia che mi adora e di uno stuolo
di
> nipoti (figli dei fratelli) sempre preoccupati della mia salute!
Tu sì che sei un uomo realizzato, Dembone. Fossi nei tuoi panni, col cavolo
che perderei tempo come fai tu, su questi schermi. Mandala a farsi due passi
al sole, la cara figliola.
> La lingua batte dove il dente duole ;
Eccallà.
Eravamo in pensiero, seriamente preoccupati.
>è chiaro come il NG sia per te un
> campo sportivo per mettere in mostra il grado di competitività culturale.
Come no. Il mio degno interlocutore mi ha servito due giorni fa una
conferenza sul letame. Molto congruente con il gruppo di discussione. Anzi,
adesso che ci penso è davvero, senza ironia, congruente con una parte del
gruppo.
> Ma tu non sei nato con un cuore generoso.
Canto "Young at heart", come Franck Sinatra. Tutte le mattine.
> Ennesima divagazione di sapore narcisistico, tanto per dire qualcosa di te
e
> dei tuoi totem più o meno fallici ?
Mi deludi. Questo, per provenire da un ardimentoso che ha girato l'Africa da
solo, è veramente un commento da maestrina.
ciao Dembone
dR


title: Ligeti project (dedicato a Demba)

text:
Demba <
eli...@yahoo.it
> wrote in message
151Z26Z138Z169Y...@usenet.libero.it...
A proposito, funesto Dembone impalatore: com'č che fai finta di niente su
Bach, sul suo monotono pulsare? Ce lo caviamo questo dente? O restiamo nella
notte africana in cui tutti i babbuini sono scuri?
dR