title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Moosbrugger
> "Franek" Schillogeno
> > <
schill...@libero.it
> ha scritto:
> > >NON ho letto [...] (purtroppo) Memorie di Adriano....
> > Hai fatto bene: non ti passa piů!
> Stai scherzando, spero...
Io lo sto leggendo in questi giorni.. e' straordinario !
Mi dicono, pero', che, a parte l'opera al nero, le altre
creazioni yourcenariane siano dei mattoni...
maw
a, vn


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Alberto d'Onofrio

text:
Moosbrugger
> "Franek"  ha scritto nel messaggio
>>Schillogeno ha scritto:
> > >NON ho letto [...] (purtroppo) Memorie di Adriano....
> > Hai fatto bene: non ti passa piů!
> Stai scherzando, spero...
Io lo sto leggendo in questi giorni.. e' straordinario, mi ricorda
contemporaneamente le "lettere a lucilio", "i promessi sposi" e "delitto e
castigo" !
Fantastico !
maw
a, vn
PS DA regalare assolutamente a G.W. Bush...


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Il Negromante

text:
Alberto d'Onofrio says...
> Un mio consulente, il dott. Bertolino, mi ha detto che e' abitudine
> tipica del bergamasco ;-)))
Oh mamma... non mi dire che ti piace quel... ehm... coff
coff..."comico"?????????????
ciao


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Schillogeno
> Cinema.
> Kubrick, Bunuel, Hitch, Scorsese
maw!
>, Wilder .
maw*maw*maw*maw
> E Capra, Lang,  Losey, Rossellini,   Polansky.
maw*maw
>Lubitsch,
maw*maw*maw
>Germi, De Sica
maw* maw*maw*maw
> E Chaplin, Ophuls, Leone, Rosi, Petri, La Cava, Vertov, Eizenstein,
maw*maw
> Spielberg, De Palma, Tarantino.
0.75*maw
> E Totň
maw maw
>e Fabrizi e i Marx. E il primo Allen.
maw*maw*maw*maw
> Ho 800 film.
> Ho diretto in gioventů 4 cineforum.
ci avrei scommesso
> Ho persino venduto un cortometraggio.... Acqua passata.
ottimo !
> NON ho letto NE' Cent'anni di Solitudine
sai che forse e' bello ?
>NE' il Nome della rosa
bravo !
>NE' i  libri di Amado
malissimo !!! malissimo !!!!!!!!
>NE' (purtroppo) Memorie di Adriano....
molto male
> Parlatemi di un grande romanzo contemporaneo, e non lo leggerň mai.
beh, anche a me piace piu' Thackeray di Eco e piu' Hardy di Moravia...
> Ferrovie dello Stato.
> FS. Italiane.
> Dalla loro nascita (1905) alla loro scomparsa (2001).
> Tutto: dalla storia geopolitica e tecnologica dei ponti, delle
> stazioni, dei tracciati, agli orari ferroviari, al modellismo.
AHHHH !!!!!
GIUSTO !!!!
TU SEI L'UNICO CHE MI PUO' AIUTARE AD OTTENERE UNA INFORMAZIONE
CHE TUTTI VORREBBERO AVERE !!!!!
QUANTI SCIOPERI CI SONO STATI DAL 1970 IN POI NELLE FERROVIE ????
Grazie !
> Il calcio: godo per il Milan quando vince, stragodo quando perde la
> Juve (cui auguro di vincere il campionato e la Coppa dei Campioni),
> rido dell'Inter.
Vergogna !
Cosa direbbe il compagno juventino Togliatti ???!!!
> Oziare. Perdermi nella mia testa medesima, ogni tanto.
giusto
> Le donne.
> (Ma guarda un po'. Eppure solo 10 anni fa erano sicuramente al primo
> posto.)
giustissimo !
maw
a, vn


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Franek

text:
Il Tue, 15 Apr 2003 10:41:53 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>> Ah, ci sono ancora in giro persone col senso dell'umorismo!!
>
>Mai disperare !
>E wodehouse ti piace ?
Nol conosco...


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Renby

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Franek
> > Poi mi interessa molto lo scrittore Achille Campanile.
> evvai, tito: ora siamo almeno in 3 :-D
Scherzi? Almeno in 4!!
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WpRma.38458$DT4.1...@twister1.libero.it...
> Io lo sto leggendo in questi giorni.. e' straordinario !
Assolutamente d' accordo. Straordinario e per certi versi irripetibile. Sono
davvero contento che piaccia molto anche a te :-)
> Mi dicono, pero', che, a parte l'opera al nero, le altre
> creazioni yourcenariane siano dei mattoni...
Pare che l' "Opera al Nero" abbia sofferto di una traduzione piuttosto
scadente, cosa che non ho modo di giudicare perchè il mio francese è
decisamente elementare. A me è piaciuto senz' altro meno del precedente.
Della Yourcenar ho letto poi "Il Tempo, grande scultore", che è una raccolta
di saggi, riflessioni e memorie. Non tutto è per me dello stesso interesse,
e qualche sezione potrà risultare forse un po' pesante, ma sento l'autrice
comunque molto molto vicina alla mia sensibilità. E c'è una bellissimo
articolo dedicato agli animali che per me vale da solo l' acquisto del
libro.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Zazie dans le métro

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:b7gkne$enr$1...@newsreader.mailgate.org...
> > rido dell'Inter.
>
> Risus abundat in ore stultorum
l'ho già scritto io.
Antenore , apprends à lire.
Ce sera jamais trop tôt
Z.
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'être, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: NeuRoTiX

text:
Il 14 Apr 2003, 20:18, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>Io con la Deagostini compact sono arrivato qui, un briciolino di
>cultura per i neofiti un po' la fanno....
Negli anni 70 pubblicizzavano gli strumenti musicali (veri) come
giocattoli... penso ci sia una bella differenza, specialmente nel ruolo
attribuito al cliente.
Guarda solo l'approccio che e' proposto in questa vecchia pubblicita':
http://www.pagine70.com/1/giochi/imagepages/image54.htm
In questo caso il cliente non e' trattato come un semplice compra-CD che ha
anche bisogno della guida all'ascolto (per evitare qualsiasi possibilita' di
avere un ruolo attivo nell'ascolto della musica).
>Con me indovineresti di sicuro,
Ah si? :)
>anzi dagli extracomunitari dovremo imparare ad usare la macchina
>con più persone a bordo,
Si, ma solo questo.
Infatti parecchi "onesti" concessionari di auto rifilano agli
extracomunitari, e a caro prezzo, tutti i peggiori catorci che si
ritrovano... sei mai stato dietro alla tipica Regata diesel color blu
oltremare con uno sportello grigio scuro e 3 o 4 extracomunitari a bordo?
Quel catorcio di macchina fa il fumo e il puzzo che fanno 45 minuti di
normale traffico sulla stessa tratta di strada... il bello viene se chiedi
ad uno di questi extracomunitari quanto ha pagato quell'"auto"... c'e' chi
dice 2 milioni, 1 e mezzo, talvolta un milione (ovviamente di lire). Dico,
chiedere anche solo 380 euro per una Regata e' un furto... ed infatti ad un
italiano nessun concessionario chiederebbe una cifra simile, pero' con gli
extracomunitari se ne approfittano e gli rifilano il pacco (e a caro
prezzo). [poi quello la' si chiede "perche' ci odiano?"...]
>ridurremo il traffico, le spese,
Si e' vero...
>gli incidenti
Gli incidenti? In che senso?
Se avviene un'impatto fra 2 auto con 4 persone su ogni auto, ipotizzando il
caso pessimo, si avrebbero 8 morti... cio' sarebbe meglio dell'avere 4
impatti fra 8 auto con una persona su ogni auto?
Hai presente la "famigerata" Bologna-Padova dove, come al solito, anche
quest'anno c'e' stato il mega-tamponamento?
Ecco, uno puo' anche dire che e' colpa della nebbia ma io, che sono
piuttosto in zona e che conosco quell'autostrada, ti posso invece dire che
la causa principale e' l'incoscenza. In quell'autostrada e' normale (dico
*normale*) che con meno di 50 metri di visibilita' ci siano persone che ti
superano a circa 120/140 km/h (velocita' stimata ad occhio). Tutto cio' pone
grossi rischi per chiunque: chi va piano rischia di essere tamponato
violentemente da chi va forte e chi va forte rischia di trovarsi davanti un
veicolo che va (giustamente) piano... se hai dimistichezza con la nebbia sai
che devi assumerti questo rischio e andare un po' piu' forte di quello che
ti senti; sai che entrando in un banco di nebbia e' rischioso rallentare ed
e' rischioso non rallentare... devi guidare sempre sul filo del rasoio,
avendo continuamente a mente la situazione che c'e' dietro e che c'e'
davanti.
Ricordo un servizio del TG5 (credo) dove, in seguito all'incidente sulla
Bo-Pd, due signori incravattati facevano la paternale dicendo che era meglio
chiudere l'autostrada e deviare il traffico su strade a scorrimento lento...
aldila' del fatto che questo consiglio e' una colossale cazzata (basti
vedere la situazione della ss309 in presenza di nebbia) c'e' da dire che se
percorri la Bo-Pd trovi che proprio quei signori incravattati sono quelli
che, con li macchinone aziendale, ti fanno minimo 170 orari con tempo
medio/buono e i 130 orari con la nebbia. Dico io, cosa credono che un
groviglio di lamiere in quel modo si crea dal tamponamento di veicoli che
fanno i 60?
Ad ogni modo questi individui che metto a repentaglio la vita di tutti sono
colpevoli solo in parte; il resto della colpa e' del modo in cui la gente e'
costretta a lavorare, dell'aver inculcato addosso il fatto che per il lavoro
o il cliente non ci si deve fare scrupoli di nessun tipo. Non si tollera un
ritardo perche' si e' voluta tutelare la propria incolumita', devi rischiare
per forza, per lo stipendio, per il business. E se tu non vuoi rischiare ma
il tuo collega rischia e' il tuo collega a ricevere le lodi, e' su di lui
che l'azienda investe.
Sono persuaso comunque che non era necessaria questa mia per ribadire come
questa societa' non abbia alcun rispetto per la vita umana.
>e viaggeremo più rapidamente con minori code....
Le code sono causate da tanti motivi... in Italia e' possibile affermare che
e' il modo in cui e' organizzata la viabilita' a generare code.
>(l'auto forse è il mezzo più esoso di spazio che esista, oltre a
>causare altissima mortalità menomazioni ed inquinamento, una mobilità
>altamente deficente in tutti i sensi).
Mi sembra prematuro affermare cio' senza sapere come sarebbero le ferrovie
nel caso fossero utilizzate quanto le auto: in montagna, ad esempio, ad
un'auto gli puoi far seguire bene o male il profilo della montagna, un treno
invece ti rimpirebbe la vallata di viadotti e gallerie (le gallerie hanno
spesso la "bella" caratteristica di troncare di netto le sorgenti
acquifere). Inoltre basterebbe confrontare il raggio della curva necessario
perche' un'auto possa andare comunque a 110 orari e il raggio della curva
necessario perche' alla stessa velocita' la possa percorrere un treno.
Non sono mica contro un'approccio rispettoso dell'ambiente (anzi), ma prima
di dire che la rete stradale e il traffico su gomma e' una pessima scelta
vorrei che le alternative fossero ponderate un poco meglio.
Personalmente sono dell'idea che bisognerebbe rendere estremamente efficente
e competitiva la possibilita' di trasportare l'auto o il camion da un centro
ad un'altro via treno.
Se non si spendesse un patrimonio nel caricare la propria auto in treno a,
che so, Bologna e farsela scaricare a, sempre per esempio, Taranto, io
risparmierei fatica mentale e fisica, benzina e usura della macchina...
l'ambiente ne guadagnerebbe in quanto gli ho risparmiato 700Km di emissioni
di gas di scarico.
Tutto quello che si fa in Italia e' invece introdurre sempre piu' sanzioni
in modo che le amministrazioni comunali e provinciali possano rifarsi dei
tagli ai fondi a loro dedicati fatti dal governo (dx o sx e' uguale).
   Jenner



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: bbrenno

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2l7m9vkf9bi7ea319...@4ax.com...
> On Mon, 14 Apr 2003 21:15:47 +0200, "bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
>
> wrote:
>
>
> >Giri in treno, possibilmente con trenini a scartamento ridotto di cui la
> >Svizzera è piena
> >Ferromodellismo
>
> Parliamoci chiaro: la Svizzera è la Mecca dei trenofili.
> Io sono filo-italiano. Ma conosco le linee svizzere abbastanza bene!
> Se invitato, non mancherò di venire a vedere il tuo plastico (se ho
> ben capito stai tra Bellinzona e Goschenen...)
>
> Schillogeno
Sto tra Bellinzona e Disentis. Il mio plastico è in rifacimento e al momento
non funziona più niente. È però visibile la mia collezione di locomotive
giunta a 95 pezzi.
Io non invito nessuno (salvo rarissime eccezioni) ma la mia casa è sempre
aperta a chiunque sui presenta a tutti gli orari del giorno fino alle 18.00.
Brenno


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"NeuRoTiX"
> "pp7dd"
\\\\\\\\\\
> >ridurremo il traffico, le spese, e gli incidenti stradali
>>con più persone per auto come gli extracomunitari
>
> Gli incidenti? In che senso?
\\\\\\\\\\\\
Meno auto, traffico più scorrevole meno ostacoli, meno incidenti.
\\\\\\\\\\\\\\
> Ad ogni modo questi individui che metto a repentaglio la vita di tutti
sono
> colpevoli solo in parte; il resto della colpa e' del modo in cui la gente
e'
> costretta a lavorare, dell'aver inculcato addosso il fatto che per il
lavoro
> o il cliente non ci si deve fare scrupoli di nessun tipo. Non si tollera
un
> ritardo perche' si e' voluta tutelare la propria incolumita', devi
rischiare
> per forza, per lo stipendio, per il business. E se tu non vuoi rischiare
ma
> il tuo collega rischia e' il tuo collega a ricevere le lodi, e' su di lui
> che l'azienda investe.
> Sono persuaso comunque che non era necessaria questa mia per ribadire come
> questa societa' non abbia alcun rispetto per la vita umana.
Purtroppo
> >e viaggeremo più rapidamente con minori code....
> Le code sono causate da tanti motivi... in Italia e' possibile affermare
che
> e' il modo in cui e' organizzata la viabilita' a generare code.
Ma anche perchè ci sono troppe auto che occupano spazio.
> >(l'auto forse è il mezzo più esoso di spazio che esista, oltre a
> >causare altissima mortalità menomazioni ed inquinamento, una mobilità
> >altamente deficente in tutti i sensi).
>
> Mi sembra prematuro affermare cio' senza sapere come sarebbero le ferrovie
> nel caso fossero utilizzate quanto le auto: in montagna, ad esempio, ad
> un'auto gli puoi far seguire bene o male il profilo della montagna
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Invece non si può muovere un passo senza avere un auto fra i piedi, occupano
i marciapiedi, sono pericolose, con questo non significa che possono essere
sostitute in toto dai mezzi pubblici (sarebbe impossibile).
Ci vuole una giusta via di mezzo, ricordo che l'Italia è dipendente
dall'estero per il suo fabisogno energetico, quindi fa bene il mezzo
pubblico non solo alla salute, ma anche alla bilancia commerciale nazionale
(importazioni e inoltre sanità per incidenti e malattie respiratorie
tumori...., ore di lavoro perse), saremo tutti un po' più ricchi.
> Non sono mica contro un'approccio rispettoso dell'ambiente (anzi), ma
prima
> di dire che la rete stradale e il traffico su gomma e' una pessima scelta
> vorrei che le alternative fossero ponderate un poco meglio.
Basta andare oltre le Alpi, da decenni stanno applicando una mobilità più
efficace, meno costosa e con minori vittime dirette ed inderette, per non
parlare dell'impatto paesaggistico, abbiamo solo da copiare.
Non copiamo perchè si guarda all'immediato, invece una rete seria è frutto
di pesanti costi iniziali di progettazione e realizzazione per le
infrastrutture, solo sulla lunga distanza di guadagna (eccome!), siamo il
paese di pulcinella si vive alla giornata senza pensare al domani.
> Personalmente sono dell'idea che bisognerebbe rendere estremamente
efficente
> e competitiva la possibilita' di trasportare l'auto o il camion da un
centro
> ad un'altro via treno.
Come già fanno in altri paesi (trasporto intermodale) che in Italia si
chiacchera tanto ma non si fa, c'è da aggiungere anche il cabotaggio (via
mare e fiume di cui l'Italia non manca, ma colpevolmente ignora)
> Se non si spendesse un patrimonio nel caricare la propria auto in treno a,
> che so, Bologna e farsela scaricare a, sempre per esempio, Taranto, io
> risparmierei fatica mentale e fisica, benzina e usura della macchina...
> l'ambiente ne guadagnerebbe in quanto gli ho risparmiato 700Km di
emissioni
> di gas di scarico.
> Tutto quello che si fa in Italia e' invece introdurre sempre piu' sanzioni
> in modo che le amministrazioni comunali e provinciali possano rifarsi dei
> tagli ai fondi a loro dedicati fatti dal governo (dx o sx e' uguale).
Condivisibilissimo
>    Jenner
O.O
P.S. si vede che sono iscritto al WWF?   Indottrinano molto bene, mi hanno
convinto.....


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Alberto d'Onofrio"
> pp7dd
\\\\\\\\\\\
> Sai, ti ringrazio di avermi risposto perche' mi sono reso conto di non
> essermi spiegato
> bene: i miei hobbies sono tristi e noiosi solo perche' sono attivita' nel
> mio caso solitarie.
> In effetti io adoro andar per musei :-D
Con Iamc ci possiamo organizzare, io per musei ci vado comunque, a Maggio
riprenderò se hai qualche preferenza.....  io andrò in ogni caso a Firenze a
vedere il giardino all'italiana di Bomarzo (detto anche Villa Demidof o
Devidof? manierismo con Gianbologna, quello del Nettuno di Bologna e degli
animali da cortile in bronzo del Bargello a Firenze) con statue colossali e
tanto tantissimo verde......  dalle illustrazioni è meraviglioso sicuramente
c'è qualche immagine in internet.
Questo è il mio areale quando mi sposto in giornata:
In treno da Venezia a Milano.
e da Bolzano a Firenze.
Quindi tutte le città intermedie:
Vicenza Padova Brescia Trento Rovereto Desenzano Peschiera Bologna Modena
Mantova........ e all'occorrenza (quasi mai) la macchina.
\\\\\\\\\\\\\
>
> > P.S. sarebbe bello oltre che vedere se si potesse sentire la musica
> > contemporanea all'opera con la stessa destinazione d'uso.
> > Chi lo fa?  Io non conosco nessun posto.....
>
> Ottima domanda !!!
Ho provato io in copenso a fare questi abbinamenti in un file multimediale
per alcune tesine, devo dire che mi ha aiutato a capire molte cose
> maw
> a, vn
O.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Giorgio Mazzoldi

text:
On Sun, 13 Apr 2003 20:17:53 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>Ascoltate solo musica?
>Certamente no......
>
>P.S. sotto chi tocca...
Dunque, sicche':
- La musica, ascoltata ed eseguita (pianoforte): non
necessariamente solo classica: e poi cos'e' la musica classica?
Per me e' un classico anche "Il cielo in una stanza" (primo ballo
in assoluto con la mia futura moglie).
- Mia moglie (di conseguenza).
- L'Interismo (contrazione da Inter + Masochismo): risalente
all'immediato dopoguerra, quando l'ultimo Meazza ci salvo' dalla
serie B!
- La cucina: compositore ed esecutore di pastasciutte.
- Emilio Salgari (con l'accento sulla prima "a").
- Il mare (quello sassoso e scoglioso tipo vecchia Riviera di
Levante) e l'esplorazione subacquea (ma ormai mi devo
accontentare di farla dall'alto, in superficie).
- Gli scacchi.
- Poker, Bridge, Scopone e altri giochini di testa.
- Il campeggio.
- La Corsica.
E per ora non mi viene in mente altro: il resto sono tutte cose
saltuarie.
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* L'impossibile è figlio della rassegnazione *>


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
On Sun, 13 Apr 2003 21:20:49 GMT, "Shost" <
sh...@email.it
> wrote:
>
>"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:b7c9mj$rqt$3...@lacerta.tiscalinet.it...
>> Ascoltate solo musica?
>> Certamente no......
>
>
>
>Ehm, allora, vediamo se riesco ad alzare un polverone.
>La mia passione principale dopo la musica
>classica è quella delle targhe automobilistiche.
A proposito di targhe.
Con le vecchie targhe (numeri di 5 cifre) io e mia moglie ci
giocavamo a poker: era anche abbastanza divertente.
Con le targhe attuali (3 cifre) si puo' giocare alla somma piu'
alta, ma non e' il massimo del divertimento.
Altro giochino: scegliere una targa con numero maggiore di 900 e
cercarne quindi una con numero inferiore a 100 e tale che la
somma delle due sia 999: il massimo della libidine e' trovare 999
e 000!
Ma questo lo faccio da solo quando vado a spasso e lo confido
solo a voi: i miei non ne sanno niente: non vorrei che, data la
mia eta', avviassero le pratiche per l'interdizione!



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX wrote:
> Io invece penso di si. Quante collezioni vengono proposte dalla Hobby&Work?
> Sono collezioni talmente idiote, talmente prive di senso, talmente vuote di
> contenuti, che mi sembra incredibile il solo fatto che abbiano un seguito.
Il problema e' che le collezioni piu' autenticamente interessanti sono
gia' state fatte.
Riproporre all'infinito le stesse cose non si puo', la ricerca delle
novita' causa il problema che denunci.
Comunque non credo che abbiano un gran séguito. Sono tentativi, ecco
tutto, qualcuno indovinato altri no.
Io per esempio sto facendo la collezione di penne stilografiche. Non
originali, certo, ma bellissime, e soprattutto.... scriventi! :-)
> E le opere letterarie in miniatura? Solo una societa' priva di cultura
> potrebbe dare un seguito a certe ignobili iniziative.
Ma sei certo che ci sia un séguito? Io no.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
NeuRoTiX wrote:
> la causa principale e' l'incoscenza. In quell'autostrada e' normale (dico
> *normale*) che con meno di 50 metri di visibilita' ci siano persone che ti
> superano a circa 120/140 km/h (velocita' stimata ad occhio).
Anche a Milano.
Quando ci vivevo e c'era la nebbia, col cavolo io facevo piu' dei 50
Km/h, e vedevo gli altri sfrecciarmi vicino a velocita' paurose.
Ma nemmeno avessero avuto un radar..........
> Ad ogni modo questi individui che metto a repentaglio la vita di tutti sono
> colpevoli solo in parte; il resto della colpa e' del modo in cui la gente e'
> costretta a lavorare, dell'aver inculcato addosso il fatto che per il lavoro
> o il cliente non ci si deve fare scrupoli di nessun tipo.
E qui entrerebbero in gioco ben altri discorsi.... che evito
accuratamente...:-)



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Il Negromante
> > Un mio consulente, il dott. Bertolino, mi ha detto che e' abitudine
> > tipica del bergamasco ;-)))
> Oh mamma... non mi dire che ti piace quel... ehm... coff
> coff..."comico"?????????????
Beh, via, e' dignitoso, non mi pare malaccio, ecco.
maw
a, vn


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Renby
> > > Poi mi interessa molto lo scrittore Achille Campanile.
> > evvai, tito: ora siamo almeno in 3 :-D
> Scherzi? Almeno in 4!!
uaua !!! :-D
Possiamo quasi fondare un partito ! :-D


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Franek
> >> Ah, ci sono ancora in giro persone col senso dell'umorismo!!
> >Mai disperare !
> >E wodehouse ti piace ?
> Nol conosco...
ahi !!!!
consiglioti di riparare asap leggendo, ad esmpio, "Zio Fred in Primavera"
e "Il Codice dei Wooster" :-D


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Moosbrugger
> > Io lo sto leggendo in questi giorni.. e' straordinario !
> Assolutamente d' accordo. Straordinario e per certi versi irripetibile.
sono d'accordo con questa precisiazione !
> Sono
> davvero contento che piaccia molto anche a te :-)
:-D
> > Mi dicono, pero', che, a parte l'opera al nero, le altre
> > creazioni yourcenariane siano dei mattoni...
> Pare che l' "Opera al Nero" abbia sofferto di una traduzione piuttosto
> scadente,
No problems: lo leggero' in franse' :-)
>A me è piaciuto senz' altro meno del precedente.
> Della Yourcenar ho letto poi "Il Tempo, grande scultore", che è una
raccolta
> di saggi, riflessioni e memorie. Non tutto è per me dello stesso
interesse,
> e qualche sezione potrà risultare forse un po' pesante, ma sento l'autrice
> comunque molto molto vicina alla mia sensibilità. E c'è una bellissimo
> articolo dedicato agli animali che per me vale da solo l' acquisto del
> libro.
parla anche di gatti ? se si', lo compero :-D
miao
a.


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Giorgio Mazzoldi
> - La cucina: compositore ed esecutore di pastasciutte.
Chapeau :-D
> - Emilio Salgari (con l'accento sulla prima "a").
E Verne ?...
maw
a, vn


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Il Wed, 16 Apr 2003 07:24:42 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:

fondiamo il NG
it.fan.campanile.it
! ;-)


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
>
>E Verne ?...
Troppo cerebrale!



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Il 15 Apr 2003, 17:32, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>Meno auto, traffico più scorrevole meno ostacoli, meno incidenti.
Gli incidenti c'erano anche ai primi del '900... parlando di auto,
ovviamente, perche' gli incidenti c'erano pure al tempo dei romani.
A mio parere non e' il numero di auto o il traffico poco scorrevole a
generare incidenti... anzi, il traffico poco scorrevole e' una tutela! :)
Quando, in estate, si generano quelle code che partono da Rimini e finiscono
a Bologna (sull'Emilia e sulla A14) hai una situazione in cui il rischio di
incidenti mortali e' sostanzialmente azzerato.
>Ma anche perchè ci sono troppe auto che occupano spazio.
Con questo modo di ragionare arrivi rapidamente a criticare le persone in
sovrappeso in quanto, occupando troppo spazio, generano la ressa di persone
sul viale o sul marciapiede.
Personalmente trovo che, ad esempio, tagliare con un passaggio a livello
piuttosto trafficato dai treni (sia passeggieri che merci), i due pezzi
della circonvallazione interna di una citta' (ti lascio indovinare quale)
sia il modo piu' veloce per bloccare il traffico. Oppure basta vede
l'innesto della A14 a Bologna: da 3 corsie MOLTO trafficate si passa ad una
tangenziale a 2 corsie strette... e le uscite bolognesi piu' frequentate
sono tutte a singola corsia.
>Ci vuole una giusta via di mezzo, ricordo che l'Italia è dipendente
>dall'estero per il suo fabisogno energetico, quindi fa bene il mezzo
>pubblico non solo alla salute, ma anche alla bilancia commerciale nazionale
>(importazioni e inoltre sanità per incidenti e malattie respiratorie
>tumori...., ore di lavoro perse), saremo tutti un po' più ricchi.
Dipendiamo dall'estero perche' in Italia siamo sostanzialmente idioti e
abbiamo preferito cestinare il nucleare basando questa decisione sulla
solita demagogia per il popolino. Meglio andare sull'idro-elettrico, c'hanno
detto... prova oggi a seguire il corso del Tevere, partendo dalla sua
sorgente, e poi sappimi dire.
La costruzione di una diga ha un impatto sull'ambiente paragonabile a quello
della caduta di un piccolo meteorite... con la sola differenza che i danni
climatici di una diga sono permanenti (o perlomeno permangono fino allo
smantellamento della diga e del relativo lago). Oggi seguire il corso del
Tevere fino a Orvieto significa incontrare 2 laghi; quello piu' a monte ad
una ventina di Km da Verghereto (un posto stupendo, se hai occasione facci
un giro) ha un fortissimo impatto sul clima della zona come, ad esempio, il
fatto che ora e' piu' difficile che nevichi in quella zona contro il
risultato che ora piove molto di piu'... e fra la pioggia e la neve, in
montagna, c'e' una bella differenza: un terreno abituato a prendere neve
viene lavato via, frana a valle e le piante (e le eventuali colture) trovano
un terreno impoverito e assottigliato.
Poi ci sarebbe da considerare l'estinguersi, a causa del cambiamento
climatico, delle specie di flora e fauna autoctone. Ce ne vogliamo fregare
perche' tanto di quelle piante e di quegli animali ci sono sicuramente anche
nelle altre valli circostanti?
E il danno e' irreparabile... non basta dire "ops, togliamo l'acqua,
togliamo la diga" perche' sotto l'acqua non c'e' piu' la valle che anni
prima hai sommerso. Non c'e' piu'!
[e taccio di quegli idioti che non fanno altro che dire di sviluppare il
turismo anziche' costruire industrie... non c'e' niente di piu' criminale,
per l'ambiente e per il benessere della popolazione, che sviluppare il
turismo]
>Basta andare oltre le Alpi, da decenni stanno applicando una mobilità
>più efficace, meno costosa e con minori vittime dirette ed inderette,
Oltre le Alpi non ci sono nazioni che per la maggior parte del loro
territorio sono una striscia di terra larga 250 km circa, lunga 700 km, e
con in mezzo una catena montuosa che ne occupa il 70% dello spazio
disponibile.
Come lo faresti, ad esempio, un collegamento Pescara-Roma? O Pescara-Napoli?
Via fiume, partendo da Pescara, arrivi al massimo all'altezza della s.s.16.
Via mare e' un'impresa assurda - fra l'altro detesto i trasporti merci via
mare in quanto i rischi di fare disastri ecologici sono troppo elevati (non
c'e' mica bisogno di trasportare petrolio per provocare disastri).
Via treno te la dovresti fare tutta sottoterra (quasi come la linea attuale)
e se vuoi avere una linea che possa tollerare un cospicuo traffico non so
quante gallerie dovresti scavare, in parallelo, per le linee ferroviarie e
tunnel di sicurezza... ma fare le gallerie talvolta comporta la
cementificazione delle vene acquifere e in certi casi questo triste
avvenimento coincide anche con l'abbandono dei paesi che si servono di
quelle sorgenti per i piu' svariati usi, primo fra tutti l'irrigazione (ci
sono casi di questo tipo anche nell'Appennino qua vicino). La soluzione
potrebbe essere la creazione di linee a bassissima velocita' (un po' come
quella che collega Faenza a Firenze)... c'e' solo da chiedersi come
lieviterebbe il costo di un prodotto che impiega 3 ore e mezza a fare 100
km.
>per non parlare dell'impatto paesaggistico, abbiamo solo da copiare.
Il bell'aspetto delle cose non sempre va a braccetto con la soluzione piu'
corretta.
In Italia c'e' sicuramente molto da fare e molto da imparare dalle soluzioni
attuate da altri... pero' ti diro' che un viadotto e' brutto finche' ti pare
ma esso non fa i danni - irreparabili - che puo' fare una galleria (benche'
la galleria, all'occhio, sia certamente piu' gradevole - occhio non vede
cuore non duole).
>Come già fanno in altri paesi (trasporto intermodale) che in Italia
>si chiacchera tanto ma non si fa, c'è da aggiungere anche il cabotaggio
>(via mare e fiume di cui l'Italia non manca, ma colpevolmente ignora)
Come non si fa??? Si fa, si fa! Sei mai andato al sito delle FFSS o a quello
di qualche compagnia di traghetti con trasporto auto (Anek, Tirrenia, ecc.)?
L'unico problema e' avere il coraggio di spendere le cifre che vengono
chieste... cifre che sono sempre e comunque al di sopra di quelle necessarie
per il medesimo viaggio su strada. Mi sarebbe piaciuto andare in Sicilia
usando il traghetto che parte proprio dal porto della mia citta'... ma con
il prezzo dei biglietti riesco ad andare e tornare 2 volte con l'auto.
Quindi, quando avro' la possibilita', andro' in auto.
Inoltre uno potrebbe dire "i camion li carichiamo in treno in modo da
scaricare le strade e renderle anche meno pericolose"... ok, ma come e'
possibile fare cio' visto che solo i tempi di carico e scarico del veicolo
sono maggiori del tempo impiegato nel viaggio su gomma?
>P.S. si vede che sono iscritto al WWF?
No, sinceramente non me ne ero accorto. Probabilmente tu sei uno dei pochi
ambientalisti o filo-ambientalisti che non sono scaduti nella piu' becera e
cieca imbecillita'.
>Indottrinano molto bene, mi hanno convinto.....
A me invece non convincono minimamente.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
NeuRoTiX wrote:
> Con questo modo di ragionare arrivi rapidamente a criticare le persone in
> sovrappeso in quanto, occupando troppo spazio, generano la ressa di persone
> sul viale o sul marciapiede.
Gli americani lo fanno, multandoli.
Meno male che io e te viviamo ancora al di qua dell'Atlantico! :-))
> Dipendiamo dall'estero perche' in Italia siamo sostanzialmente idioti e
> abbiamo preferito cestinare il nucleare basando questa decisione sulla
> solita demagogia per il popolino.
STANDING OVATION, si diceva!!
Io feci la tesi dimostrando che le radiazioni da fissione sono bloccate
piu' facilmente di quanto si creda, e che basta una barra di cadmio in
piu' per bloccare la reazione a catena in un reattore (ferma restando,
s'intende, la perizia delle persone addette, senza la quale ogni calcolo
scientifico non vale nulla), ma la "paura" del nucleare fu
demagogicamente allargata a macchia d'olio.
Pfui.
Il risultato e' che oggi dipendiamo dal mondo per l'energia, e la
Francia ha 86 reattori nucleari poco oltre le nostre frontiere,
SuperPhenix compreso.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"NeuRoTiX"
 > "pp7dd"
>
> >Meno auto, traffico più scorrevole meno ostacoli, meno incidenti.
>
> Gli incidenti c'erano anche ai primi del '900... parlando di auto,
> ovviamente, perche' gli incidenti c'erano pure al tempo dei romani.
Con una mortalità inferiore rispetto alla popolazione, perchè le occasioni
di rischio sono minori (meno auto).
\\\\\\\\\\\\\\\>
> >Ma anche perchè ci sono troppe auto che occupano spazio.
>
> Con questo modo di ragionare arrivi rapidamente a criticare le persone in
> sovrappeso in quanto, occupando troppo spazio, generano la ressa di
persone
> sul viale o sul marciapiede.
> Personalmente trovo che, ad esempio, tagliare con un passaggio a livello
> piuttosto trafficato dai treni (sia passeggieri che merci), i due pezzi
> della circonvallazione interna di una citta'
\\\\\\\\\\\\\\\\
Anche l'autostrada recide, tutto dipende dalla politica dei attraversamenti,
alcune stazioni (es. Bologna) hanno passaggi pedonali sotterranei passanti,
chi fa ponti e chi centri commerciali sopraelevati a ponte di collegamento
fra i due opposti della stazione...  è un falso problema la cesura della
strada ferrata (se confrontato con la strada gommata).
Ma le città le hanno disegnate per quale mezzo?  Per i pedoni inanzitutto e
POI per i carri (pochi), se vogliamo che le città tengano le auto con
comodità dovremo raderle per fare spazio?
Inoltre il centrocommerciali ora hanno un gran successo perchè......  sono
aree senza traffico (quello che dovrebbe essere un centro cittadino), con
attorno dei parcheggi.     L'area pedonale porta soldi (più gente in minore
spazio) quella con il traffico povertà ed indifferenza (pericolosa e con
minore densità di acquirenti ben spaziati dalle auto, che corrono da un
posto all'altro).
> Dipendiamo dall'estero perche' in Italia siamo sostanzialmente idioti e
> abbiamo preferito cestinare il nucleare basando questa decisione sulla
> solita demagogia per il popolino.
Certo che i costi di smaltimento e i rischi per la spesa sanitaria,
disinquinamento delle aree eventualmente contaminate.....
> Meglio andare sull'idro-elettrico, c'hanno
> detto... prova oggi a seguire il corso del Tevere, partendo dalla sua
> sorgente, e poi sappimi dire.
No manco questo va bene, dobbiamo puntare sulle energie rinnovabili
(oltr'alpe si è già avanti), consumare meno e meglio (non significa tornare
indietro), oggi con la tecnologia con poca materia prima facciamo cose
inimmaginabili ieri, ma putroppo sprechiamo risorse con imaballagi  inutili
(per far apparrire e non solo per proteggere), non riutilizzabili che poi
buttiamo via (altre spese), e chissa quant'altro si potrebbe ridurre (i
boiler elettrici per l'acqua calda....).
> [e taccio di quegli idioti che non fanno altro che dire di sviluppare il
> turismo anziche' costruire industrie... non c'e' niente di piu' criminale,
> per l'ambiente e per il benessere della popolazione, che sviluppare il
> turismo]
L'uno nobilita l'altro, il turismo non esclude l'industria rispettosa
dell'ambiente la nobilita, un valore aggiunto che vale più di qualunque
marketing (infatti nell'Abruzzo dopo hanni di lotte per affossare il parco,
ora gli operatori economici sono i primi a difenderlo, i sindaci per
acquistare più voti fanno a gara di far rientrare la propria città nel
parco......)
> >Basta andare oltre le Alpi, da decenni stanno applicando una mobilità
> >più efficace, meno costosa e con minori vittime dirette ed inderette,
> Oltre le Alpi non ci sono nazioni che per la maggior parte del loro
> territorio sono una striscia di terra larga 250 km circa, lunga 700 km, e
> con in mezzo una catena montuosa che ne occupa il 70% dello spazio
> disponibile.
Non è un buon motivo di sostenere un mezzo dispendioso e pericoloso come
l'auto.
> Come lo faresti, ad esempio, un collegamento Pescara-Roma? O
Pescara-Napoli?
> Via fiume, partendo da Pescara, arrivi al massimo all'altezza della
s.s.16.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Io mica ho detto che l'auto non si deve usare, ma nelle relazioni di alto
traffico allora s'impone il mezzo pubblico, non ci sono alternative se
vogliamo efficenza economicità della mobilità e più la vivibilità del
territorio.
> >per non parlare dell'impatto paesaggistico, abbiamo solo da copiare.
>
> Il bell'aspetto delle cose non sempre va a braccetto con la soluzione piu'
> corretta.
Chi lo dice? Invece è possibile, non vedo perchè l'ingegno umano sia
incapace a coniugare efficacia a più esigenze contemporaneamente (lo stiamo
già facendo).    Pensaci bene ogni cosa è progettata per essere bella e
efficace, perchè non può essere anche più leggera per l'ambiente?   è per
pigrizia e colpa del legislatore che non incoraggia con sgravi fiscali chi
si sforza a pesare meno sull'ambiente (e sulla nostra salute che per noi è
un guadagno).
> In Italia c'e' sicuramente molto da fare e molto da imparare dalle
soluzioni
> attuate da altri... pero' ti diro' che un viadotto e' brutto finche' ti
pare
> ma esso non fa i danni - irreparabili - che puo' fare una galleria
(benche'
> la galleria, all'occhio, sia certamente piu' gradevole - occhio non vede
> cuore non duole).
Il viadotto non è solo una questione estetica ma anche acustica e
d'inquinamento diffuso, deve essere un intervento eccezionale, come le
gallerie (esempio le gallerie del Gran Sasso stanno facendo sparire le falde
acquifere di intere città per.... le auto che dovrebbero essere al sevizio
dell'uomo)
> >Come già fanno in altri paesi (trasporto intermodale) che in Italia
> >si chiacchera tanto ma non si fa, c'è da aggiungere anche il cabotaggio
> >(via mare e fiume di cui l'Italia non manca, ma colpevolmente ignora)
>
> Come non si fa??? Si fa, si fa!
Il Po chi lo usa?,   l'Adige era navigabile, troppo poco ci si impegna ad
incorragiare il trasporto via mare e fiume.
> Sei mai andato al sito delle FFSS o a quello
> di qualche compagnia di traghetti con trasporto auto (Anek, Tirrenia,
ecc.)
> L'unico problema e' avere il coraggio di spendere le cifre che vengono
> chieste... cifre che sono sempre e comunque al di sopra di quelle
necessarie
> per il medesimo viaggio su strada. Mi sarebbe piaciuto andare in Sicilia
> usando il traghetto che parte proprio dal porto della mia citta'... ma con
> il prezzo dei biglietti riesco ad andare e tornare 2 volte con l'auto.
Purtroppo è così e non va bene
> Quindi, quando avro' la possibilita', andro' in auto.
> Inoltre uno potrebbe dire "i camion li carichiamo in treno in modo da
> scaricare le strade e renderle anche meno pericolose"... ok, ma come e'
> possibile fare cio' visto che solo i tempi di carico e scarico del veicolo
> sono maggiori del tempo impiegato nel viaggio su gomma?
Vale per i lunghi tragitti, e poi non è detto che dobbiamo per forza
spostare l'auto se voglimo spostarci, possiamo migliorare è nel nostro
interesse.
> >P.S. si vede che sono iscritto al WWF?
>
> No, sinceramente non me ne ero accorto. Probabilmente tu sei uno dei pochi
> ambientalisti o filo-ambientalisti che non sono scaduti nella piu' becera
e
> cieca imbecillita'.
Beh dai non sono tutti così..., grazie della stima, inoltre mi sento un
pezzo di quella organizzazione sono anni che faccio per loro attività.
Comunque è vero che ci sono persone un po' troppo "esaltate", credo che
ignorano le giuste richieste dei perplessi, anche gli ambietalisti sbagliano
(alcuni forse non lo pensano, una sorta di delirio di onnipotenza).
Il WWF per me non deve solo fare contrasto (comodo come facevamo anni fa) ma
anche informare e proporre (come stiamo facendo sempre più oggi), spero che
migliori e che un giorno non serva più.
>    Jenner
Ciao!    mi fa piacere scriverti   =.O
P.S. il mio motto marketing: L'importante non è convincere subito ma far
pensare......   e convincere poi se abbiamo ragione


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Wed, 16 Apr 2003 07:24:42 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>> > > Poi mi interessa molto lo scrittore Achille Campanile.
>> > evvai, tito: ora siamo almeno in 3 :-D
>> Scherzi? Almeno in 4!!
>
5!!!
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
CatW - franz©
> >> > > Poi mi interessa molto lo scrittore Achille Campanile.
> >> > evvai, tito: ora siamo almeno in 3 :-D
> >> Scherzi? Almeno in 4!!
> 5!!!
uau :-D
buon sangue felino non mente :-D
purrrr
purrrr
mawww
mawwww
a, vn


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Giorgio Mazzoldi
> >E Verne ?...
> Troppo cerebrale!
disento, vostro onore ! :-D
in effetti le liti tra salgarianofili e vernofili sono da sempre
furiose... quelle tra polo e ulivo, al confronto, sono bazzecole, quisquilie
e pinzellacchere :-D
maw
a, vn


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Marco Marcelli"
> NeuRoTiX wrote:
\\\\\\\\\\\\\
> > Dipendiamo dall'estero perche' in Italia siamo sostanzialmente idioti e
> > abbiamo preferito cestinare il nucleare basando questa decisione sulla
> > solita demagogia per il popolino.
>
> STANDING OVATION, si diceva!!
> Io feci la tesi dimostrando che le radiazioni da fissione sono bloccate
> piu' facilmente di quanto si creda, e che basta una barra di cadmio in
> piu' per bloccare la reazione a catena in un reattore (ferma restando,
> s'intende, la perizia delle persone addette, senza la quale ogni calcolo
> scientifico non vale nulla), ma la "paura" del nucleare fu
> demagogicamente allargata a macchia d'olio.
> Pfui.
> Il risultato e' che oggi dipendiamo dal mondo per l'energia, e la
> Francia ha 86 reattori nucleari poco oltre le nostre frontiere,
> SuperPhenix compreso.
Dobbiamo investire in alternative più sostenibili, ora sono costose ma se
non cominciamo a provare non le avremo.  O.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Alberto d'Onofrio"

Dissento anch'io, non si tocca Verne O.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
pp7dd wrote:
> Dobbiamo investire in alternative più sostenibili, ora sono costose ma se
> non cominciamo a provare non le avremo.  O.O
Fusione?
Certo.
Ma chi finanziera' la ricerca: le 7 sorelle, col loro cagnolino (George
W. Bush) in testa? :-((



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: Schillogeno

text:
On Tue, 15 Apr 2003 10:56:08 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> NON ho letto NE' Cent'anni di Solitudine
>
>sai che forse e' bello ?
Forse. Non avendolo letto, non lo so.
>>NE' (purtroppo) Memorie di Adriano....
>
>molto male
Lo so. Di mio fratello (quello vero) mi fido.
>beh, anche a me piace piu' Thackeray di Eco e piu' Hardy di Moravia...
A me più di Moravia piace anche Stan Laurel.
>> Ferrovie dello Stato.
>> FS. Italiane.
>> Dalla loro nascita (1905) alla loro scomparsa (2001).
>> Tutto: dalla storia geopolitica e tecnologica dei ponti, delle
>> stazioni, dei tracciati, agli orari ferroviari, al modellismo.
>
>AHHHH !!!!!
>
>GIUSTO !!!!
>
>TU SEI L'UNICO CHE MI PUO' AIUTARE AD OTTENERE UNA INFORMAZIONE
>CHE TUTTI VORREBBERO AVERE !!!!!
>
>QUANTI SCIOPERI CI SONO STATI DAL 1970 IN POI NELLE FERROVIE ????
>Grazie !
Non è calcolabile.
>Cosa direbbe il compagno juventino Togliatti ???!!!
Solo un servo di Stalin può tifare Juve.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
On Tue, 15 Apr 2003 18:07:43 +0200, "bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
>
wrote:
>Sto tra Bellinzona e Disentis.
Meglio ancora!
> Il mio plastico è in rifacimento e al momento
>non funziona più niente.
E' questo il destino di ogni plastico: un lavoro finito il quale... si
rifà.
>È però visibile la mia collezione di locomotive
>giunta a 95 pezzi.
Svizzero? Intendo dire: FFS, Retica, Furka?
>Io non invito nessuno (salvo rarissime eccezioni) ma la mia casa è sempre
>aperta a chiunque sui presenta a tutti gli orari del giorno fino alle 18.00.
Non so come interpretare questo fatto.....



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
On Mon, 14 Apr 2003 19:54:44 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>visitare musei
Ecco: questo senz'altro.
Tuttavia, se la TV annuncia: Mostra *riassuntiva* di Leonardo, Fidia,
Tiziano, Van Gogh, Raffaello...... a Vipiteno, in me è forte la
tentazione di stare a Milano chiuso in casa (casa?), o di fuggire in
Sicilia se la coda arriva sin qui.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
On Tue, 15 Apr 2003 16:47:48 GMT, Giorgio Mazzoldi
<
giorgio....@tin.it
> wrote:
>- Poker, Bridge, Scopone e altri giochini di testa.
SCOPONE!
Ero un giocatore più che decente.
Ma a Milano, come si fa?



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"Marco Marcelli"
> pp7dd wrote:
>
> > Dobbiamo investire in alternative più sostenibili, ora sono costose ma
se
> > non cominciamo a provare non le avremo.  O.O
>
> Fusione?
> Certo.
> Ma chi finanziera' la ricerca: le 7 sorelle, col loro cagnolino (George
> W. Bush) in testa? :-((
Solare?   I tedeschi già risparmiano   o.O


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
On Wed, 16 Apr 2003 19:31:31 GMT, CatW - franz©
<
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> wrote:
>Il giorno Wed, 16 Apr 2003 07:24:42 GMT, "Alberto d'Onofrio"
><
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>
>>> > > Poi mi interessa molto lo scrittore Achille Campanile.
>>> > evvai, tito: ora siamo almeno in 3 :-D
>>> Scherzi? Almeno in 4!!
>>
>5!!!
6.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Il 16 Apr 2003, 19:04, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>è un falso problema la cesura della strada ferrata (se confrontato con
>la strada gommata).
Non capisco perche' e' un falso problema. Hai una circonvallazione, hai la
possibilita' di dirigere il traffico in altre zone, malgrado questo tagli la
circonvallazione con un passaggio a livello... ogni volta che il passaggio a
livello si chiude la zona est di Ravenna si intasa. Allo stesso modo nella
zona nord non vedo che senso abbia non averla mai provvista di una
circonvallazione constringendo il traffico o ad andare fin sulla soglia del
centro storico (sorbendosi una carterva di semafori) o di prendere il
raccordo della s.s.309 dir. che, oltre ad essere una strada pericolosa in
tutti i sensi (molti incidenti e molti autovelox), ti costringe sempre ad
attraversare la ferrovia (in questo caso con meno intasamenti ma con il
tipico passaggio a livello che fa 15 minuti di sbarre abbassate)... una
circonvallazione piu' interna scaricherebbe il raccordo decongestionandolo
(sarebbe utilizzato praticamente solo per trasporto merci).
Come ho detto a mio parere e' proprio il modo in cui si decide di far girare
il traffico a determinare gli ingorghi e il relativo appestamento dell'aria.
>Ma le città le hanno disegnate per quale mezzo?
Bisogna vedere di quale citta' si sta parlando e di quale zona della citta'.
Il centro storico di Ravenna e' parzialmente chiuso (un po' come tutti i
centri storici), un'altra parte e' a traffico limitato ai soli residenti. Le
parti esterne al centro storico sono venute su in buona parte nel dopoguerra
e si puo' dire che buona parte della citta' e' sorta negli anni 60... senza
poi contare la rapidissima espansione che sta avendo da 5 anni a questa
parte.
>Per i pedoni inanzitutto e POI per i carri (pochi),
Bah, sinceramente non ci vedo una logica di questo tipo. Se le citta'
fossero disegnate pensando anche ai carri allora troverei che a maggior
ragione che le auto hanno un maggior diritto di accedervi rispetto ai mezzi
pubblici... non fosse altro per le considerazioni legate al raggio di
sterzata e alla lunghezza di un carro, rispetto a quello di un auto e
rispetto a quello di un autobus.
Per quel che mi risulta a Ravenna quando un autobus deve infilare le strade
del centro attende che non ci siano ne pedoni ne alcunche ad occupare
posto... altrimenti la curva non la fa (e' anche per questo che mi piace
stare davanti nell'autobus: e' come vedere un elefante in corsa che si
infila in una grondaia).
Comunque a mio parere le auto nel centro storico non bisognerebbe farle
andare... ma non come fanno a Forli' che ti mettono un cartelluzzo con il
divieto di accesso (leggibile da una delle zone piu' caotiche della citta')
con una illeggibile e lunga lista di chi puo' e non puo' e quando puo' e
quando non puo', il cui fine - implicito - e' solo quello di dare ai vigili
maggiori possibilita' di multare la gente.
Io invece sono per la fioriera! Perche' mettere il divieto di accesso? Non
e' forse piu' bella una fioriera di un metro cubo in mezzo alla strada che
vogliamo non dia piu' accesso al centro?
La fioriera e' bella, il messaggio e' chiaro e non rischio multe.
>se vogliamo che le città tengano le auto con comodità dovremo
>raderle per fare spazio?
No, non credo.
Ma che dire delle parti delle citta' costruite quando gia' di macchine ce
n'erano a bizeffe? Il tuo discorso puo' valere per il centro storico... ma
il centro storico e', generalmente, la minor parte di una citta', e' quella
dove non ci sono grandi aziende (fatta eccezione per banche, assicurazioni e
uffici della pubblica amministrazione - che, peraltro, non ho mai capito
perche' si trovano sempre nei posti piu' irraggiungibili della citta' visto
che c'e' spesso bisogno dei loro servizi...) o grandi centri commerciali...
il centro storico e' quel tipico posto dove qualsiasi cosa costa una
montagna di soldi, ci sono le boutique (ricavate in edifici antichi), i
negozi di abiti per cerimonie, gioiellerie... e poi ci sono quei mitici
posti che io chiamo le "fancazzerie" ovvero i bar chic dove si ritrovano
nella mattinata (quando tutti lavorano) donnucole tutte imbellettate o
strani surrogati di manager vestiti semi-sportivi (ma sempre eleganti) che
fanno discorsi che non so come descriverti ma che mi affascinano... tale
spettacolo comunque si paga perche' in questi bar la costante e' che non
spendi mai poco.
Ad ogni modo, da quel che vedo, quando si costruiscono nuove aree urbane non
si pensa al fare strade che potranno meglio contenere il traffico; e' vero,
se prima facevano una strada larga 4 metri e mezzo, oggi fanno una strada
larga 7 metri e mezzo perche' da entrambi i lati mettono un'aiuola larga 1 e
mezzo (pero' la strada calpestabile e' sempre 4 e mezzo).
>Inoltre il centrocommerciali ora hanno un gran successo perchè......
>sono aree senza traffico (quello che dovrebbe essere un centro cittadino),
>con attorno dei parcheggi.
Personalmente dubito che sia per questo.
>L'area pedonale porta soldi (più gente in minore spazio) quella con il
>traffico povertà ed indifferenza (pericolosa e con minore densità di
>acquirenti ben spaziati dalle auto, che corrono da un posto all'altro).
Questione di punti di vista.
Io non andrei in centro a fare acquisti nemmeno sotto tortura. Non trovi
parcheggio, se c'e' il parcheggio e' a pagamento (Ravenna, zona A, 2 euro
all'ora - pero' il parcheggio dell'Ospedale e' solo 50 centesimi l'ora), vai
nel negozio trovi quel che cerchi ma non c'e' la tua misura e ti dicono che,
o la vai a prendere nell'altro loro negozio (che sta piu' in periferia)
oppure passi domani e ritiri li' quello che ti interessa; l'indomani (e
ri-parchimetro, intanto) vai prendere quella cosa, e la paghi salata (come
tutte le cose che compri in centro).
Allo stesso tempo detesto i centri commerciali in quanto c'e' troppo casino,
troppa ressa e quando devo parcheggiare finisco sempre a mezzo chilometro di
distanza (questo perche' mi scoccia fare gli agguati a quelli che
parcheggiano vicino)... sicche' o vado al centro commerciale ad orari
assurdi o mi reco altrove.
>Certo che i costi di smaltimento e i rischi per la spesa sanitaria,
>disinquinamento delle aree eventualmente contaminate.....
Mettiamo ben in chiaro le cose: anche se il governo decidesse, domani, di
riabbracciare il nucleare a mio parere (mi corregga eventualmente Marcelli
che in questo campo ne sa certamente piu' di me) sarebbero necessari almeno
10 anni di sperimentazione e aggiornamento prima di poter dire "ok, possiamo
costruire una centrale per la produzione pubblica di energia elettrica".
Detto questo credo che si, e' giusto pensare ai costi di smaltimento di una
centrale nucleare, pero' lo vorrei fare a fronte dei vantaggi che essa puo'
portare. Pensare ai soli svantaggi e, di conseguenza, vagare all'infinito
cercando una soluzione senza questi ultimi (che non esiste) e'
sostanzialmente inutile, e' uno spreco di tempo.
Per quel che riguarda i rischi per la spesa sanitaria, scusami, ma me ne
frego bellamente. Se ci fosse l'intenzione di ridurre la spesa sanitaria
allora lo Stato dovrebbe darsi da fare in primo luogo nei confronti del
tabagismo (esempio) e - tanto per tornare sul discorso - sulla sicurezza
stradale. Non vorrei sbagliare ma i morti fatti ogni anno dal tabagismo e da
coloro che muoiono negli incidenti stradali e' superiore ai morti di
Chernobyl (una centrale, fra l'altro, che per sicurezza e tecnologia era
obsoleta gia' a suo tempo).
E' lecito ipotizzare, vedendo anche le situazioni estere, che non avremmo
una Chernobyl all'anno?
E sulla questione disinquinamento? L'impressione che ho io e' che il
disinquinamento della contaminazione provocabile da una centrale nucleare
sia tanto sottolineato e temuto perche' esso e' identificabile in una zona
precisa, un problema che andra' a toccare esplicitamente i residenti di
quella zona. Insomma, e' il caso in cui l'inquinamento ha una forma,
un'aspetto, dei contorni.
Spesso invece, magari mentre passo nella zona industriale (la quale non mi
mette tristezza, ha un suo fascino), guardo le ciminiere o della raffineria
o della centrale termoelettrica... quel fumo esce e piu' in la svanisce, non
si vede piu'. Cosa inquina quel fumo? Dove inquina?
Dire che inquina l'aria e' solo una parte della risposta: quando piove le
particelle ricadono a terra o in mare o in un fiume... quindi inquini
l'aria, la terra e l'acqua... ma dove? e quanto? e quando?
In poche parole tutto questo non e' identificabile, non ha contorni, non si
sa chi ne viene toccato... mica e' come una macchia di petrolio che ti
arriva nella tale spiaggia, il tale giorno, e dara' problemi a *quelle*
persone.
Ma e' proprio piu' semplice e/o economico affrontare questo tipo di
disinquinamento?
>No manco questo va bene, dobbiamo puntare sulle energie rinnovabili
>(oltr'alpe si è già avanti), consumare meno e meglio (non significa tornare
>indietro), oggi con la tecnologia con poca materia prima facciamo cose
>inimmaginabili ieri, ma putroppo sprechiamo risorse con imaballagi inutili
>(per far apparrire e non solo per proteggere), non riutilizzabili che poi
>buttiamo via (altre spese), e chissa quant'altro si potrebbe ridurre (i
>boiler elettrici per l'acqua calda....).
Ci sono varie considerazioni che e' possibile fare in merito a queste cose
che dici.
L'energia rinnovabile, non vorrei far la figura dell'idiota, non ho ancora
inteso quale sia... di primo acchito sarei per l'economia nei consumi,
ovvero il cercar di cavare tutto il possibile dall'energia e dai materiale
che entrano in casa (dall'enegia solare, al trattamento dei rifiuti). Ma
andiamo sul concreto: un'approccio di questo tipo ha un impatto piu' forte
sul bilancio di una famiglia rispetto a quello attuale. A me, ad esempio,
non sembra giusto pagare le lampadine a basso consumo a quei prezzi (che
immagino ti siano noti), non mi sembra giusto che nel momento in cui il
Comune si adopera per attivare la raccolta differenziata io debba pagare di
piu' la tassa sui rifiuti (mica per dire: ma la differenziazione la faccio
io, mica loro!)... io non ci trovo la logica per la quale se cerco di fare
economia spendo di piu'.
Mi parli di imballaggi inutili... non posso dirti altro che hai ragione: ad
esempio tutti i monitor dai 14 pollici ai 19 hanno sempre lo stesso imballo.
Per il 14 pollici c'e' uno spreco enorme, per il 19 non c'e' spreco... ma
anche qui bisogna andare alla pratica: per la ditta che fa i monitor gestire
uno o due soli tipi di imballaggio comporta gestioni piu' semplici a vari
livelli e un conseguente risparmio economico che permette l'introduzione sul
mercato di prodotti ad un prezzo piu' competitivo. Se io compro un monitor
di questa ditta risparmio e se il mio budget e' limitato finisco per
preferire questo tipo di approccio.
E' un discorso simile ai prodotti da agricoltura biologica: come posso io
supportare un agricoltura di questo tipo nel momento in cui i suoi prodotti
sono completamente al di fuori della mia portata?
Tutto cio' genera l'assurda situazione in cui i prodotti da agricoltura
biologica se li puo' permettere l'avvocato che va a fare la spesa con il
gippone che consuma 1 litro di benzina ogni 3 km... mentre io, che cerco di
risparmiare l'acqua anche mentre mi lavo i denti, che faccio una meticolosa
raccolta differenziata, tali prodotti non posso permettermeli.
E' davanti ai queste considerazioni che io non temo affatto l'introduzione
degli OGM, per esempio. Ho necessita' di risparmiare e contemporaneamente
vorrei coltivazioni meno trattate con veleni e diserbanti, e quindi un
ambiente meno inquinato. I trattamenti, aldila di quella trascurabile
quantita' che rimane sui prodotti, arrivano nelle falde acquifere
inquinandole; uccidono anche molte specie di insetti innoqui e i diserbanti
stroncano moltissime specie di flora autoctona (le ortiche tanto per fare un
esempio evidente)... e fin qui, ok, lo sappiamo tutti anche perche' queste
sono le uniche cose che ci dicono. Quello che la gente non sa e' cos'e' la
campagna (perlomeno qui) d'estate... l'aria e' irrespirabile a causa dei
continui trattamenti chimici (e la chimica non e' solo quella che produce
sostanze contro le crittogame, e' chimica anche quella che produce composti
basati sui principi attivi del piretro - usato in agricoltura biologica)...
purtroppo - problema mio - non tollero gli odori forti (che mi provocano in
pochi minuti fortissimi mal di testa) e la campagna diviene un inferno; non
mi vergogno a dire che le mie estati sono diventate piu' tranquille, prive
di mal di testa e con un'aria piu' respirabile, solo da quando vivo in
citta'.
Non sai quindi quanto attendo l'introduzione degli OGM, specialmente ora che
devo comprare casa e saro' costretto a prenderla in qualche paesino di
campagna qua vicino, non vedo l'ora in cui qua ci saranno viti, peschi,
prugni, meli e peri geneticamente modificati che non hanno bisogno di
continui trattamenti.
>(infatti nell'Abruzzo dopo hanni di lotte per affossare il parco,
>ora gli operatori economici sono i primi a difenderlo, i sindaci per
>acquistare più voti fanno a gara di far rientrare la propria città nel
>parco......)
E' una moda, non sensibilita' verso le tematiche ambientali.
Un po' come il vino e i prodotti tipici... e' una moda, e del preservare le
proprie tradizioni non frega niente a nessuno.
E quando in Abruzzo un altro Comune si aggiunge al Parco cosa accade?
Succede che la gente comincia a farti pagare cara qualsiasi cosa... sicche'
io "rispetto" l'ambiente perche' se vuoi fare l'escursione mi devi dare 25
euro a testa, perche' cosi' compro uno stock di pomodori secchi dalla
Grecia, ci butto sopra un po' di origano di qui e te li rivendo a 80 euro al
chilo perche' sono diventati "tipici pomodori secchi all'abruzzese"... poi
vai al ristorante e ti danno 10 penne contate "tipiche abruzzesi, trafilate
al bronzo, impastate con l'acqua fredda delle sorgenti del Gran Sasso", con
un po' di origano sopra, un pomodoro secco "tipico" e una foglia del "tipico
basilico a foglia parzialmente lanceolata": pronto in tavola, 15 euro!
Abbinamento: il tipico bianco di Lanciano IGT DOCG che nasce da una
selezione delle uve prodotte da bla bla bla bla... che all'assaggio
sprigiona le essenze di questa terra e bla bla bla... insomma 30 euro il
vino.
Appena questa moda si sara' esaurita, tradizione, ambiente, prodotti tipici,
faranno posto al nuovo business.
>Pensaci bene ogni cosa è progettata per essere bella e efficace, perchè
>non può essere anche più leggera per l'ambiente?
Sono di diverso parere... io vedo cose che sono belle, punto. L'efficenza, a
casa mia, e' propria delle cose dal brutto aspetto.
Comunque penso che per rendere ogni cosa estremamente piu' leggera per
l'ambiente basterebbe insegnare un po' di educazione alla gente. Ad esempio:
come si potrebbe progettare una lavatrice in modo che poi, quando non va
piu', non me la ritrovo in mare a 4 o 5 metri di profondita' mentre
gironzolo con maschera e pinne per una scogliera? Oppure, come progettare un
sacco del pattume in modo da non ritrovarlo mezzo nascosto in mezzo alla
macchia o nella pineta?
>Il viadotto non è solo una questione estetica ma anche acustica e
>d'inquinamento diffuso, deve essere un intervento eccezionale, come le
>gallerie (esempio le gallerie del Gran Sasso stanno facendo sparire le
falde
>acquifere di intere città per.... le auto che dovrebbero essere al sevizio
>dell'uomo)
Ma perche', l'auto non continua ad essere al servizio dell'uomo? E' la
galleria che genera il problema!
Fosse per me sarei sempre per l'evitare le gallerie... scapperebbe fuori
qualche viadotto in piu' ma i rischi (intervenire in caso di incidente,
respirabilita' dell'aria in caso di code, ecc.) di una galleria te li togli
di mezzo.
Quanto al rumore, hai ragione, una strada trafficata fa rumore... complici
soprattutto pneumatici e asfalti. Ti diro' che qualche accorgimento oggi si
puo' gia' fare nei confronti della propria auto (che ho messo in pratica
proprio un paio di settimane fa quando ho cambiato tutti i pneumatici), non
e' che dopo viaggi in assenza di rumore ma lo puoi limitare. Mi chiedo dove
si potrebbe arrivare studiando meglio la struttura degli asfalti e dei
pneumatici.
Sara' poi che l'inquinamento acustico prodotto da un viadotto mi sembra
cosi' poca cosa rispetto all'onnipresente altoparlante che strombazza musica
in ogni dove... non ti puoi immaginare quante volte ho maledetto l'esistenza
della musica tutta.
>Il Po chi lo usa?
Mah, non ti saprei dire fino a che altezza avviene questo ma di scali
commerciali ne ho visti e anche di grandi dimensioni.
>l'Adige era navigabile, troppo poco ci si impegna ad
>incorragiare il trasporto via mare e fiume.
Daccordo ma cosa e' possibile trasportare via fiume senza avere un rincaro
dei prezzi? (non dico avere un abbassamento dei prezzi, ma solo mantenerli
stabili)
Inoltre i fiumi navigabili stanno al nord... e non si puo' guardare l'Italia
facendo sempre finta che il sud non c'e.
Un po' come anche il pensare alle soluzioni adottate all'estero le quali si
adattano alla sola Italia settentrionale... l'Italia non e' solo la pianura
Padana.



title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
>SCOPONE!
>Ero un giocatore più che decente.
>Ma a Milano, come si fa?
Questo e' il problema! E infatti io ho praticamente smesso da
quando sono in pensione: prima almeno c'era il CRAL aziendale
(adesso non c'e' piu' neanche l'azienda!).
Ciao ciao
Giorgio
=========================================
<* A volte la verità è così semplice, che occorre molta immaginazione per scoprirla *>


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

author: alecs

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Io invece sono per la fioriera! Perche' mettere il divieto di accesso? Non
> e' forse piu' bella una fioriera di un metro cubo in mezzo alla strada che
> vogliamo non dia piu' accesso al centro?
> La fioriera e' bella, il messaggio e' chiaro e non rischio multe.
>
e se deve passare un'ambulanza?
alecs.


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
"NeuRoTiX"
> "pp7dd"
> >è un falso problema la cesura della strada ferrata (se confrontato con
> >la strada gommata).
> Non capisco perche' e' un falso problema. Hai una circonvallazione, hai la
> possibilita' di dirigere il traffico in altre zone, malgrado questo tagli
>la circonvallazione con un passaggio a livello...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Si crea un sottopassaggio se è una ferrata d'intenso traffico (come
l'autostrada) i passaggi a livello sono anacronistici, oppure si fa una sede
promiscua oer il tram come a Milano dove
passano tram pedoni e auto (come una normale via o viale cittadino).
\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Il centro storico di Ravenna e' parzialmente chiuso (un po' come tutti i
> centri storici), un'altra parte e' a traffico limitato ai soli residenti.
>Le parti esterne al centro storico sono venute
>su in buona parte nel dopoguerra
> e si puo' dire che buona parte della citta' e' sorta negli anni 60...
>senza poi contare la rapidissima espansione che sta avendo da
>5 anni a questa parte.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Sbagliando politica d'urbanizzazione, a livello nazionale purtroppo si è
puntato ad uno sviluppo esteso dell'urbanizzazione obbligando l'uso
dell'auto e rendendo infefficace il mezzo pubblico, molte case poi sono
sfitte (ulteriore spreco del territorio), oltr'alpe nei piani di
urbanizzazione è previsto: zone edelizie vicine al centro (per rispsrmiare
sugli allacciamenti e per rendere efficenti i mezzi pubblici) fasce di aree
a verde pubblico (non parcheggi o campi da calcio ma veri luoghi di svago,
come si faceva nel 1800) fra una zona residenziale e l'altra, possibile
nuova edificazione solo se non ci sono più spazi abitabili disponibili,
incentivo al recupro abitativo dei edifici  diruti o demolozione -
ricostruzione, disicentivo delle case sfitte, acquisto
dell'auto solo chi ha un posto macchina, ingressi a pagamento nelle zone
centrali cittadine (perchè pagare solo l'autostrada come servizio?).
> Se le citta' ottocentesche
> fossero disegnate pensando anche ai carri allora troverei che a maggior
> ragione che le auto hanno un maggior diritto di accedervi rispetto ai
> mezzi pubblici...
Che non c'erano, i carri erano pochissimi rispetto alle auto, la metà della
metà della metà della metà........  metà metà di oggi.
Oggi mi pare che siamo arrivati a una auto per due persone in Italia, un
carro era un
lusso e per lavoro di trasporto (un po' come avere o un grosso camioncino o
una fuoriserie, quanti ce l'hanno oggi?), forse ce n'era uno ogni dieci
persone?   Procedevano più lentamente delle auto occupavano insieme meno
spazio di tutte le auto che ci sono ora.   Nei viali ottocenteschi c'erano
amplissimi spazi disponibili per le carroze che oggi definiremo deserti.
\\\\\\\\\\\\\\\\
> le auto in centro non dovrebbero andare
>ma non come fanno a Forli' che ti mettono un cartelluzzo con il
> divieto di accesso (leggibile da una delle zone piu' caotiche della
>citta') con una illeggibile e lunga lista
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Gli aventi diritto in genere sono coloro che abitano in zona di trffico
limitato, i
disabili, carico e scarico merci....  potrebbero fare meglio i cartelli ma
devono mettere la lista chilometrica degli aventi diritto.
> Io invece sono per la fioriera! Perche' mettere il divieto di accesso?
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Non è male però al Comune costa e porta via spazio alle auto.... io sono per
la fioriera.
> il centro storico e', generalmente, la minor parte di una citta', e'
>quella dove non ci sono grandi aziende (fatta eccezione per banche,
assicurazioni
>e uffici della pubblica amministrazione - che, peraltro, non ho mai capito
> perche' si trovano sempre nei posti piu' irraggiungibili della citta'
>visto che c'e' spesso bisogno dei loro servizi...)
per l'immagine tutto si fa, il centro abbaglia dà prestigio una bella
confezione costosa
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Ad ogni modo, da quel che vedo, quando si costruiscono nuove aree urbane
>non si pensa al fare strade che potranno meglio contenere il traffico;
\\\\\\\\\\\\
>oggi fanno una strada
> larga 7 metri e mezzo perche' da entrambi i lati mettono un'aiuola larga 1
>e mezzo
\\\\\\\\\\\\\\
Meno male che si pensa al verde pubblico (alberato mi auguro), che trattiene
le polveri inquinanti, assorbe il rumore, obreggia la strada d'estate,
frange i venti d'inverno, nel 1800 l'avevano capito che un viale alberato è
salute pubblica, da un bel po' di tempo però ce ne siamo dimenticati, pecato
che spesso non sono previste le piste ciclabili a lato.
I cicli portano via parte del traffico automobilistico, sgombrando le strade
dalle auto, riducendone gli incidenti e le ore di attesa, favoriscono anche
un migliore allenamento fisico grazie al moto (minori spese sanitarie), una
migliore relazione democratizzazione sociale per il movimento ed
indipendenza della propria persona per chi non può usare l'auto (bambini e
anziani).
> >Inoltre il centrocommerciali ora hanno un gran successo perchè......
> >sono aree senza traffico (quello che dovrebbe essere un centro
>>cittadino), con attorno dei parcheggi.
> Personalmente dubito che sia per questo.
Inclusi i servizi stile centro città un passo cento servizi - negozi, non
credo che tu andresti con piacere a fare acquisti in una strada caotica che
ti distoglie dalle vetrine dei poveri commercianti.
> >L'area pedonale porta soldi (più gente in minore spazio) quella con il
> >traffico povertà ed indifferenza (pericolosa e con minore densità di
> >acquirenti ben spaziati dalle auto, che corrono da un posto all'altro).
>
> Questione di punti di vista.
L'asco associazione dei commercianti di Verona che ha potere di vita o di
morte sul
Municipio (non c'è foglia che si muova senza l'asco) aveva tenacemente
prostestato contro la chiusura del centro alle auto temendo di perdere
clienti, quando hanno proposto la riapertura di alcune vie anche solo per i
mezzi pubblici hanno protesto molto duramente per tenere ed incrementare le
zone pedonali, ora guadagnano di più.
Ora zone che erano maginali nel commercio in centro dove c'era un
intesissimo traffico sono ambitissime perchè pedonalizzate.
Es. Corso Portoni Borsari, ora aprono i negozi più costosi ed esclusivi
perchè pedonalizzata, Prada Dismero Armani Rucoline Meganegozi di ottica mai
visti prima, , Negozi esclusivi per articoli per i capelli ed esclusivi di
saponi artigianali a mano.... Quali negozi c'erano prima quando c'era
traffico? giocattoli, elettrodomestici da poco prezzo, scampoli di tessuti,
molti bar da poco, pizzeria, abigliamento non di marca di media
qualità...... io non la riconosco più
Es. Via Roma infimi bar sono diventati prestigiosi e ambiti con ampio
plateattico perchè pedonalizzata.
Nelle aree storicamente pedonalizzate (n.b. non fuori) Armani Gucci Chanel
Marinella Benetton Stefanell Ricordi Madras Coin Oviesse FNAC Autogrill
Omnitel Tacchini Footlocker scarpe a iosa.......    credi che buttino tutti
via i soldi le catene nazionali per le aree pedonali?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> Mettiamo ben in chiaro le cose: anche se il governo decidesse, domani, di
> riabbracciare il nucleare a mio parere (mi corregga eventualmente Marcelli
> che in questo campo ne sa certamente piu' di me) sarebbero necessari
> almeno 10 anni di sperimentazione
 \\\\\\\\\\\
Ora è tardi bisogna investire sulle energie rinnovabili
> Per quel che riguarda i rischi per la spesa sanitaria, scusami, ma me ne
> frego bellamente. Se ci fosse l'intenzione di ridurre la spesa sanitaria
> allora lo Stato dovrebbe darsi da fare in primo luogo nei confronti del
> tabagismo (esempio)
Anche, inoltre perchè rischiare con una cosa tanto pericolosa come il
nucleare?
>  e - tanto per tornare sul discorso - sulla sicurezza
> stradale. Non vorrei sbagliare ma i morti fatti ogni anno dal tabagismo e
>da coloro che muoiono negli incidenti stradali e' superiore ai morti di
> Chernobyl (una centrale, fra l'altro, che per sicurezza e tecnologia era
> obsoleta gia' a suo tempo).
Si certo ma si possono evitare anche quelli delle strade, abbiamo le strade
fra le più insicure d'Europa con alti tassi d'incidenti mortali e lesioni
procapite, oltralpe è meglio loro investono nella sicurezza stradale oltre
che nei mezzi pubblici.
> E' lecito ipotizzare, vedendo anche le situazioni estere, che non avremmo
> una Chernobyl all'anno?
Una basta per rovinare un lugo per secoli, l'Uranio si decompone dopo un bel
tot di generazioni di leucenie umane, non è un po' eccessivo come rischio?
Sbagli una volta e non torni più indietro?
\\\\\\\\
> Spesso invece, magari mentre passo nella zona industriale (la quale non mi
> mette tristezza, ha un suo fascino), guardo le ciminiere o della
raffineria
> o della centrale termoelettrica... quel fumo esce e piu' in la svanisce,
non
> si vede piu'. Cosa inquina quel fumo? Dove inquina?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
E' peggio un disastro nucleare o un disastro di una raffineria?     Io
preferisco la raffineria
> Ma e' proprio piu' semplice e/o economico affrontare questo tipo di
> disinquinamento?
E' più economico fare uno o due lavori?   Disiquinare è un secondo lavoro
dopo che il primo l'hai fatto male.
\\\\\\\\\\\
> L'energia rinnovabile, non vorrei far la figura dell'idiota, non ho ancora
> inteso quale sia... di primo acchito sarei per l'economia nei consumi,
> ovvero il cercar di cavare tutto il possibile dall'energia e dai materiale
> che entrano in casa (dall'energia solare, al trattamento dei rifiuti).
Geotermica dei vulcani (a noi non mancano) eolica, maremotrice (in Francia
fanno la corrente anche con le maree) e soprattutto risparmiare
intelligentemente....  così abbiamo più risorse per più cose.
> Ma andiamo sul concreto: un'approccio di questo tipo ha un impatto piu'
forte
> sul bilancio di una famiglia rispetto a quello attuale.
Se sfrutta intelligentemente le risorse e se noi investiamo sulle nuove
energie no, oltre a risparmiare sulla salute.
> A me, ad esempio,
> non sembra giusto pagare le lampadine a basso consumo a quei prezzi (che
> immagino ti siano noti),
Che dura 10 volte di più e consuma fino al 75% in meno e anche oltre ti
ripaghi abbondantemete tutta la corrente che risparmi.        Quando compri
una macchina valuti solo che costi poco o anche che consumi poco e che duri?
>non mi sembra giusto che nel momento in cui il
> Comune si adopera per attivare la raccolta differenziata io debba pagare
>di piu' la tassa sui rifiuti (mica per dire: ma la differenziazione la
faccio
> io, mica loro!)...
Infatti le spese con la differenziazione si riducono e non dovrebbero
aumentare (meno discariche meno costi).
\\\\\\\\\\\\\\
> Mi parli di imballaggi inutili... non posso dirti altro che hai ragione:
\\\\\\\\\\\\\\
>Se io compro un monitor
> di questa ditta risparmio e se il mio budget e' limitato.
E' il legislatore che deve favorire le ditte virtuose con sgravi fiscali che
tornano a nostro vantaggio (meno tasse per i rifiuti e meno spese per
disinquinare), così il prezzo dei loro prodotti sarà abbassato rispetto agli
altri concorrenti poco puliti.
In Europa ci stiamo lentamente avvicinando alla logica che l'azienda deve
curare il prodotto dalla nascita allo smaltimento a suo carico non nostro,
così l'industria sarà più incentivata a farci veramente risparmiare, fa che
si arrivi presto a questo il WWF ci prova, in un modo o nell'altro la tassa
sui rifiuti prima o poi co tocca.
> E' un discorso simile ai prodotti da agricoltura biologica: come posso io
> supportare un agricoltura di questo tipo nel momento in cui i suoi
prodotti
> sono completamente al di fuori della mia portata?
Si stanno avvicinando, fidati, sono arrivati nei supermercati la domanda stà
crescendo i prezzi stanno calando, l'Italia è ora uno dei maggiori
produttori di agricoltura biologica in Europa a ritmi serrati molte aziende
si stanno riconvertendo ma ci sono pochi controlli.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> E' davanti ai queste considerazioni che io non temo affatto l'introduzione
> degli OGM, per esempio.
Che faranno spendere di più perchè creeranno un nuovo monoplio alimentare,
semnti che non possono essere piante al di fuori del produttore, che devono
usare l'erbicida del produttore, chi non ha i soldi creperà perchè non può
piantare per avere altri semi....    Non è un caso che le più gradi case di
erbicidi sono le più propense per gli OGM  Monsanto e Novartis in testa,
così venderanno anche più pesticidi oltre ad avere il monopolio delle
sementi peggio del monopolio dei pozzi petroliferi
\\\\\\\\\\\\
> la chimica non e' solo quella che produce
> sostanze contro le crittogame, e' chimica anche quella che produce
composti
> basati sui principi attivi del piretro - usato in agricoltura
biologica...
Meno dannosa, quindi preferibile
\\\\\\\\\\\\\\\
> >(infatti nell'Abruzzo dopo hanni di lotte per affossare il parco,
> >ora gli operatori economici sono i primi a difenderlo, i sindaci per
> >acquistare più voti fanno a gara di far rientrare la propria città nel
> >parco......)
>
> E' una moda, non sensibilita' verso le tematiche ambientali.
> Un po' come il vino e i prodotti tipici... e' una moda, e del preservare
>le proprie tradizioni non frega niente a nessuno.
\\\\\\\\\\\\
La peggior pubblicità è tradire i clienti ci vogliono inflessibili controlli
di qualità, se hai un prodotto sano e unico sei più facilitato nel
marketing, hai un valore aggiunto inimitabile che nessuno può raggiungere
> >Pensaci bene ogni cosa è progettata per essere bella e efficace, perchè
> >non può essere anche più leggera per l'ambiente?
>
> Sono di diverso parere... io vedo cose che sono belle, punto. L'efficenza,
>a casa mia, e' propria delle cose dal brutto aspetto.
Ma non è sempre così basta osservare quanto si spende per rendere più
pratiche e belle le auto (non mi dirai che le auto di 10 anni fa non sono
cambiate in meglio rispetto a quelle di oggi!) , è vero che certe volte con
la cosmesi si maschera la non qualità (infatti sono abbonato ad
Altroconsumo).
> Comunque penso che per rendere ogni cosa estremamente piu' leggera per
> l'ambiente basterebbe insegnare un po' di educazione alla gente.
Si infatti ora nelle scuole ci si muove in questo senso a Verona
l'AziendaMunicipalizzataIgieneAmbientale va in tutte le scuole elementari a
fare educazione all'uso corretto della raccolta differenziata e al consumo
intelligente
\\\\\\\\\\\\\\\\
> come si potrebbe progettare una lavatrice in modo che poi, quando non va
> piu', non me la ritrovo in mare a 4 o 5 metri di profondita'
\\\\\\\\\\\\\
Introducendo il vuoto, tu porti un bene che non usi, io lo riutilizzo, tu
paghi meno (era così un tempo con le bottiglie dell'acqua vino e bevande).
\\\\\\\\\\\\
> >Il viadotto non è solo una questione estetica ma anche acustica e
> >d'inquinamento diffuso, deve essere un intervento eccezionale, come le
> >gallerie (esempio le gallerie del Gran Sasso stanno facendo sparire le
> >faldeacquifere di intere città per.... le auto che dovrebbero essere al
>>seviziodell'uomo)
> Fosse per me sarei sempre per l'evitare le gallerie... scapperebbe fuori
> qualche viadotto
\\\\\\\\\\\\\\
Ne l'uno ne l'altro dipende se proprio dalla situazione, prima si prova con
il mezzo pubblico poi il privato.
> Quanto al rumore, hai ragione, una strada trafficata fa rumore... complici
> soprattutto pneumatici e asfalti. Ti diro' che qualche accorgimento oggi
>si puo'
\\\\\\\\\\\\\\\
I mezzi pubblici sono complessivamente meno rumorosi dei privati (anche se
migliorano che è una cosa buona)
\\\\\\\\\\\\\
> Sara' poi che l'inquinamento acustico prodotto da un viadotto mi sembra
> cosi' poca cosa
Tu non ci abiti vicino forse, chiedilo a chi ci abita vicino cosa ne pensa
>rispetto all'onnipresente altoparlante che strombazza
>musica
Il Sindaco la può proibire per salute pubblica per legge o fissare un
tettodi Decibel
\\\\\\\\\\\\\\\\
> >Il Po chi lo usa?
> Mah, non ti saprei dire fino a che altezza avviene questo ma di scali
> commerciali ne ho visti e anche di grandi dimensioni.
Poco usati, di batteli se ne vedono pochissimi
> >l'Adige era navigabile, troppo poco ci si impegna ad
> >incorragiare il trasporto via mare e fiume.
>
> Daccordo ma cosa e' possibile trasportare via fiume senza avere un rincaro
> dei prezzi? (non dico avere un abbassamento dei prezzi, ma solo mantenerli
> stabili)
Merci pesanti non deperibili per lunga giacenza, i costi di un barcone sono
infimi rispetto ad un Tir (minori costi di manutenzione della via acquea, di
combustibile, di servizi, più sicurezza, meno inquinamento - impatto
ambientale, minore usura dei mezzi, maggiori merci trsportabili).
> Inoltre i fiumi navigabili stanno al nord... e non si puo' guardare
>l'Italia Padana, c'è anche il sud
Guarda che tu paghi anche i costi della nave che parte dalla Thailandia con
i CD che tu usi compresi gli operai delle industrie thailandesi che
producono il tuo CD e i loro porti, quando spendi i soldi non si fermano in
mano a chi li consegni, non credo che il sud Italia sia un luogo autarchico,
non vive sotto una campana di vetro è ha contatto con il Mondo e anche con
la pianura Padana e la Pianura Padana è a contatto con il resto del Mondo.
Non conosco tutti i fiumi erano solo esempi quelli del Nord, guarda che è un
vataggio per tutti un Po e Adige navigabile, c'è anche il Tevere e l'Arno
che potrebbero andare, il sud ha anche tanto mare navigabile che costa meno
nella manutenzione di un fiume navigabile e porta più merci, direi che il
Sud è più fortunato e sciupone a non sfruttare questa opportunità.
>    Jenner
O.O     Sai che ho parenti in centro Italia e che ho lavorato nel sud?
P.S. non ho mai visto Rimini, se ci andrò passerò subito dal tempio di
Pandolfo Malatesta dell'Alberti e del bell'Arco trionfo romano di.....  non
mi ricordo....         A Ravenna recentemente o portato un gruppo di 50
persone in visita per la città i mosaici e la cattedra in avorio che c'è nel
museo episcopale (mi pare) è forse la cosa più emozionante che abbia mai
visto.....


title: OT Hobby extramusicali dei musicofili

text:
Il 18 Apr 2003, 00:56, "pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
>Non è male però al Comune costa e porta via spazio alle auto....
>io sono per la fioriera.
3000 fioriere costano meno del tipico approccio agli allacciamenti urbani:
devo mettere i tubi dell'acquedotto, scava il buco nella strada, metti i
tubi, chiudi, asfalta; dopo un mese devo stendere i cavi del telefono,
riscava il buco nella strada, metti i cavi, chiudi, asfalta; dopo un'altro
mese devo stendere la fibra ottica (fiore all'occhiello di ogni citta'),
ririscava il buco, come al solito finiscono tranciati i cavi del telefono,
chiama quelli della Telecom, metti a posto i cavi, stendi la fibra ottica,
chiudi, asfalta; dopo un paio di mesi, e' piovuto, e' stato caldo, la strada
e' sbragata, la gente si lamente, prendi su e fatti un bella riasfaltata
generale.
>Meno male che si pensa al verde pubblico (alberato mi auguro),
Si, alberato.
>che trattiene le polveri inquinanti,
Ah, si si si! Quest'anno con le targhe alterne e' stato un grandissimo
successo!
L'anno scorso (2001/2002) le centrali di rilevamento delle polveri e delle
sostanze inquinanti erano sempre piazzate nei posti piu' trafficati e sempre
all'orario di punta; quest'anno (2002/2003) invece che e' stata fatta la
storia delle targhe alterne non ho piu' visto una centrale di rilevamento...
anzi, mento, una l'ho vista una sera su un viale che di giorno e' molto
trafficato ma a quell'ora c'erano le solite 5 macchine ogni 150 metri.
>frange i venti d'inverno,
Che ti frega di frangere i venti in citta'? :)
Le masse d'aria che producono il vento fuori citta' vengono sollevate
durante il passaggio sulla citta' (perche' oppone resistenza)... magari in
citta' ci fosse il vento come fuori!
>Inclusi i servizi stile centro città un passo cento servizi - negozi, non
>credo che tu andresti con piacere a fare acquisti in una strada caotica che
>ti distoglie dalle vetrine dei poveri commercianti.
Dalla mia le vetrine potrebbero murarle... e taccio della dislocazione dei
negozi che frequento.
>L'asco associazione dei commercianti di Verona che ha potere di vita o di
[...]
>via i soldi le catene nazionali per le aree pedonali?
Tutto questo mi sembra confermare quanto penso: comprare in centro serve per
sputtanarsi i soldi... indi per cui, meglio comprare un paio di scarpe dal
negozio sulla tangenziale.
E poi scusami eh, ma ci trovi qualcosa di ambientalista (nel senso di
rispetto verso ambiente e persone) in una associazione che segue unicamente
il profitto economico?
>Ora è tardi bisogna investire sulle energie rinnovabili
Perche' e' tardi?
>Anche, inoltre perchè rischiare con una cosa tanto pericolosa come
>il nucleare?
Per i benefici che ci ritorna, no?
>Una basta per rovinare un lugo per secoli, l'Uranio si decompone dopo
>un bel tot di generazioni di leucenie umane, non è un po' eccessivo
>come rischio?
Che risulti a me l'Uranio non si usa piu' nelle centrali nucleari (Marco
Marcelli che dice?)... non ti so dire se e' un bene o un male (ho idea di
credere che utilizzando altri isotopi radioattivi si possano risparmiare
soldi - l'Uranio costa tanto a quel che mi risulta).
E poi 'ste leucemie... vorrei mica dire, ma la zona non la fai nemmeno
evacuare? Fra l'altro, personalmente credo sarebbe un toccasana per
parecchie zone d'Italia l'essere contaminate da prodotti radioattivi: ci
assicureremmo il fatto che per 50 anni nessuno andrebbe a deturpare quelle
zone il che le riporterebbe ad uno stato quantomeno piu' dignitoso... penso
ad esempio alla pineta ravennate: oggi, poco alla volta, la vendono per
farci stabilimenti balneari ma se ci fosse una contaminazione radioattiva ci
assicureremmo 50 anni "di verginita'", niente incendi piu' o meno dolosi,
niente feste caciarone in spiaggia per quasi 6 mesi l'anno, niente tossici
per la pineta... insomma, 50 anni in cui la pineta e la duna possono
forgiarsi come pare a loro e non come e' piu' comodo per i parcheggi o i
campi per giocare a racchettoni.
>Sbagli una volta e non torni più indietro?
Che c'e' di male in questo?
C'e' di male il fatto che e' in contrasto con il vigliacco modo di ragionare
di una societa' incapace di prendere decisioni forti (a tutti i livelli)?
>E' peggio un disastro nucleare o un disastro di una raffineria?
>Io preferisco la raffineria
Sfido che si preferisca il disastro in raffineria! Un disastro in raffineria
mica ti obbliga a disinquinare e a prendere coscenza dei danni ambientali, a
dargli un nome e una forma.
Bum! Scoppia la raffineria, ti bruciano un milione di litri di petrolio e
derivati, inzozzi un po' il terreno della raffineria, una decina di morti,
ventiquattro intossicati di cui due in prognosi riservata... insomma
chiamiamo i pompieri che spengano lo spegnibile e che contengano il non
spegnibile fino a esaurimento, poi finita la fiamma passiamo alla ramazza e
al badile per pulire e togliere le macerie.
E tutto i fumi andati nell'atmosfera? Le sostanze penetrate nelle falde? Di
quelli te ne puoi fregare alla grande, mica sei obbligato, come in una
contaminazione radioattiva, a prendere coscienza anche di questi aspetti.
C'e' un atteggiamento vigliacco in tutto questo. Perche' se si inquinano
10000 km quadrati di territorio nel caso della raffineria te ne freghi e nel
caso della radioattivita' invece no?
Sarebbe interessante stimare i costi del disinquinamento dell'area di
Chernobyl paragonandoli ai costi di disinquinamento provocato dai pozzi
petroliferi bruciati dagli iracheni in Kuwait nel 1991. O forse nel caso del
Kuwait il disinquinamento si limitava ad un comodo "spengo l'incendio"? Di
quei milioni di metri cubi di fumo entrato in atmosfera?
>Che dura 10 volte di più e consuma fino al 75% in meno e anche oltre ti
>ripaghi abbondantemete tutta la corrente che risparmi.
Allora, nella stanza di casa mia dove la luce rimane accesa piu' a lungo ho
installato una lampadina a basso consumo che con un consumo effettivo di 11
Watt illumina la stanza come una 100 Watt. Tale lampadina l'ho pagata 8.50
euro. La lampadina normale la pago invece 40 centesimi... cio' significa che
la lampadina economica costa come 21 lampadine normali.
So benissimo poi che una lampadina a basso consumo non dura 10 volte di piu'
di una normale ma, come recitano le istruzioni sulla confezione, "fino a 7
volte"... durata che, sempre leggendo le istruzioni, e' di tale entita' se
si rispetta una cospicua lista di accorgimenti (che nelle istruzioni sono
riportati).
Intendiamoci, sono tutte cose che sapevo benissimo quando ho acquistato
quella lampadina (mio padre era elettricista) ed ero ben consapevole che,
probabilmente, tutta la questione ammortamento si sarebbe risolta in una
quasi parita'. La questione insomma e': dare i soldi all'Enel o darli alla
Philips (o chi per lei)? Avendo io l'impressione che risparmiare energia
significhi sopratutto andare un giorno piu' tardi a bombardare degli
innocenti ho preferito darli alla Philips. Oh, non mi prendere per scemo,
puo' poi essere benissimo che dopo sia la Philips a chiedere il
bombardamento in modo che con la futura ricostruzione possa vendere tutte
quelle lampadine a filamento rimaste invendute nei suoi magazzini perche'
noi adesso usiamo quelle a basso consumo e quelle non gliele compriamo
piu'...
>Quando compri una macchina valuti solo che costi poco o anche che
>consumi poco e che duri?
Vorrei che ci fosse poca elettronica... anzi, quasi nulla di elettronico:
non saprei che farmene e mi darebbe solo problemi. ...avere un gran
bagagliaio e la possibilita' di metterla a GPL... e che i ricambi costino
poco.
>In Europa ci stiamo lentamente avvicinando alla logica che l'azienda
>deve curare il prodotto dalla nascita allo smaltimento a suo carico
>non nostro,
Si, ho visto alcuni servizi a riguardo.
La mia impressione e' che nascera' un bollino e che la sua presenza andra' a
giustificare dei rincari che, altrimenti, non avrebbero motivo d'esistere.
>così l'industria sarà più incentivata a farci veramente risparmiare,
Io ho ancora in mente quel che e' successo (e succede) con le multinazionali
del tabacco: i paesi occidentali cominciano una campagna internazionale
contro il fumo; ne viene vietata la pubblicita' ovunque e pian piano vengono
ristrette le aree nelle quali si puo' fumare. Tutto cio' provoca enormi
perdite economiche per le multinazionali del tabacco. Per compensare queste
perdite esse cominciano un bombardamento pubblicitario a dir poco OSCENO nei
paesi asiatici e africani... il tutto con il benestare dell'occidente.
Forse sono solamente pessimista ma ho sempre l'impressione che l'occidente
"risolva" i suoi problemi semplicemente togliendoli dalla vista, spostandoli
altrove.
>Si stanno avvicinando, fidati, sono arrivati nei supermercati la domanda
>stà crescendo i prezzi stanno calando, l'Italia è ora uno dei maggiori
>produttori di agricoltura biologica in Europa a ritmi serrati molte
>aziende si stanno riconvertendo ma ci sono pochi controlli.
Il caso vuole che una mia collega abbia il marito che ha un'azienda di
prodotti da agricoltura biologica e che i miei zii abbiano un'azienda
agricola (praticamente forniscono le piantine per il trapianto nei campi).
Questo non significa che io sia esperto ne che sappia tutto quello che c'e'
da sapere... diciamo che so qualcosa.
So ad esempio che i costi fissi dell'agricoltura biologica sono molto piu'
che doppi rispetto a quelli dell'agricoltura normale... segno evidente che i
prezzi piu' di tanto non possono calare (i veleni a base di piretro costano
quattro volte quelli normali).
Un'altra cosa che so e' che ad ogni bollino di "prodotto da agricoltura
biologica" corrisponde una cooperativa che ha un suo statuto e suoi canoni
di definizione del biologico. So che ogni cooperativa ha il personale che
effettua i controlli dalle varie aziende agricole, ma il bello viene qui: i
soci della cooperativa sono gli stessi proprietari delle aziende agricole.
Bene, fino a che punto un controllore puo' effettuare controlli... al suo
datore di lavoro?
Poi c'e' la questione dei terreni... che dovrebbero stare senza trattamenti,
a spurgarsi, in un lasso di tempo dai 5 ai 7 anni ma, guardacaso,
all'improvviso scappano fuori ettari ed ettari di terreni per agricoltura
biologica.
Andando avanti si comincia con la disinformazione atta a raggirare il
consumatore... del tipo: l'olio extravergine d'oliva biologico. Poi c'e' la
mitica storia del miele biologico... come se si potesse controllare dove
vanno le api! :D
>Che faranno spendere di più perchè creeranno un nuovo monoplio alimentare,
Mi sembra cosa facile a dirsi e difficile a farsi. Invero l'unica opinione
che ho io contro gli OGM e' semplicemente il fatto che non li stanno
studiando per i paesi poveri, anzi, personalmente credo che quei paesi non
li vedranno mai.
>semnti che non possono essere piante al di fuori del produttore, che devono
>usare l'erbicida del produttore, chi non ha i soldi creperà perchè non può
>piantare per avere altri semi....
Si, ma allora perche' non dovrebbe essere successo gia' ora?
Mi spiego: sono pochi oramai i tipi di ortaggi che non sono il risultato di
un innesto, ovvero piante che hanno un'impianto radicale di un ortaggio e il
fusto di un'altro. La pianta del pomodoro che vedi nei campi (quelli con cui
si fanno le passate, i pelati, ecc.) e' in realta' un'innesto: l'apparato
radicale e' quello (generalmente) della melanzana mentre il fusto e'
effettivamente quello del pomodoro. Questo innesto e' necessario perche'
l'impianto radicale del pomodoro e' insufficente al nutrimento di una pianta
che deve arrivare alla resa necessaria al mercato attuale.
Lo stesso dicasi per talune insalate al fine di renderle piu' resistenti a
determinati terreni o parassiti.
Quindi non vedo che difficolta ci sia, tramite preventivi accordi fra
produttori di sementi e di insetticidi, a rendere compatibili gli innesti
solo fra determinate sementi (ogni singolo seme arriva dalla fabbrica con
gia' applicato un trattamento insetticida, basta piantarlo e innaffiarlo che
a difendersi, per i primi tempi, ci pensa da se).
E' trascurabile il fatto che chi produce piantine potrebbe non accettare una
situazione di questo tipo?
>La peggior pubblicità è tradire i clienti ci vogliono inflessibili
>controlli di qualità, se hai un prodotto sano e unico sei più
>facilitato nel marketing, hai un valore aggiunto inimitabile che
>nessuno può raggiungere
Secondo me tu sei molto fiducioso nei confronti del prossimo.
>Ma non è sempre così basta osservare quanto si spende per rendere
>più pratiche e belle le auto (non mi dirai che le auto di 10 anni fa
>non sono cambiate in meglio rispetto a quelle di oggi!) , è vero che
>certe volte con la cosmesi si maschera la non qualità
Sinceramente non me la sentirei di tirare in ballo le auto come esempio.
Nelle attuali auto devi sempre piu' rapportarti con l'elettronica... se la
centralina (elettronica) dice che la tua macchina non va (magari perche' una
sonda riporta un valore sbagliato) non c'e' storia, la macchina non la farai
partire perche' la centralina te lo impedisce.
Quello che l'industria automobilistica cerca di fare e' un'auto con la data
di scadenza. Fatti N km e' da buttare... chi controlla questo? La
centralina.
Con l'ABS non siamo neppure liberi di frenare come ci pare.
>(infatti sono abbonato ad Altroconsumo).
Certo che ci sei affezionato ai manipolatori di menti, eh?! :D
[non fraintendermi, e' che io sono profondamente convinto che l'unico
controllo obbiettivo possa essere condotto solo dal cliente stesso
informandosi autonomamente; detesto quindi le varie associazioni di
consumatori in quanto tendono COMUNQUE a non farti ragionare con la tua
testa]
>A Ravenna recentemente o portato un gruppo di 50 persone in visita
>per la città i mosaici e la cattedra in avorio che c'è nel museo
>episcopale (mi pare) è forse la cosa più emozionante che abbia mai
>visto.....
Ah, sicche' c'e' ancora qualcuno che viene a Ravenna per i mosaici e non per
mirabilandia? Buono a sapersi! :P
   Jenner
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