title: Concerto bruckneriano al PalaFenice

text:
Il 21 Lug 2001, 11:25, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>
>Viperozza wrote:
>> c'è stata l'Ottava Sinfonia di Bruckner, Orchestra
del Teatro La
>Fenice,
>> direttore Eliahu Inbal.
>Pochi brani
musicali hanno una potenza emotiva ed espressiva come
>l'allegro
>finale.
Concordo. Questa è musica con la emme maiuscola!
>La mia edizione di
riferimento e' Karajan......
Quella con i Berliner o quella con i
Wiener? Io possiedo quest'ultima (incisione del 1988) ma non mi convince
appieno... come ho già scritto, gli preferisco Sinopoli.
Ciao



title: Concerto bruckneriano al PalaFenice

author: Marco Marcelli

text:
Viperozza wrote:
> >La mia edizione di
> riferimento e' Karajan......
>
> Quella con i Berliner o quella con i
> Wiener? Io possiedo quest'ultima (incisione del 1988) ma non mi convince
> appieno... come ho già scritto, gli preferisco Sinopoli.
Parlo di quella coi Berliner.
Una potenza spaventosa.
In questo NG la maggior parte ama la versione di Celibidache, che ho ma che
non trovo rispondente allo spirito che, secondo me, animava Bruckner.
Ciao!



title: Concerto bruckneriano al PalaFenice

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote:
> Finalmente questa sera ho fatto il mio debutto assoluto in una sala da
> concerto. Capirete quindi la mia emozione mista a curiosità, visto che
> tutto quello che ho ascoltato finora è stato solo tramite CD.
> In programma
> c'è stata l'Ottava Sinfonia di Bruckner, Orchestra del Teatro La Fenice,
> direttore Eliahu Inbal.
> Cominciamo con la biondina che suonava il violino
> proprio a due passi da me? No?
 E perché no ? Sono emozioni che si ricevono solo live ;-)
    ( snip )
> Nel
> complesso è stata una buona interpretazione (con tanto di lunghi applausi
> finali conditi da richieste di bis), anche se (per adesso) la MIA Ottava
> continua ad essere quella di Sinpoli (che si avvale della magnifica
> Staatskapelle e di una ripresa del suono in 4D veramente ottima).
> Onore al
> merito comunque al maestro Inbal
 A Torino il 4 ottobre dovrebbe inaugurare la nuova stagione
dell'Orchestra Rai dirigendo proprio l'Ottava. Bruckner è uno dei suoi
autori preferiti.
>(ogni tanto lo si sentiva addirittura
> canticchare, segno questo di un grande amore per la musica che si sta per
> eseguire), che oltretutto mi è sempre stato altamente simpatico.
Quando dirige canticchia sempre: è una sua abitudine.
Ciao
   Roberto


title: Concerto bruckneriano al PalaFenice

author: Viperozza

text:
Il 21 Lug 2001, 15:53,
orso...@libero.it
 (ROBERTO MASTROSIMONE) ha
scritto:
>Viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote:
>> Cominciamo
con la biondina che suonava il violino
>> proprio a due passi da me? No?
> E perché no ? Sono emozioni che si ricevono solo live ;-)
Beh, penso
che ogni commento sia superfluo... lascio lavorare la tua immaginazione ;-)
>> Nel
>> complesso è stata una buona interpretazione (con tanto di lunghi
>applausi
>> finali conditi da richieste di bis), anche se (per adesso) la
MIA Ottava
>> continua ad essere quella di Sinpoli (che si avvale della
magnifica
>> Staatskapelle e di una ripresa del suono in 4D veramente
ottima).
>> Onore al
>> merito comunque al maestro Inbal
> A Torino il
4 ottobre dovrebbe inaugurare la nuova stagione
>dell'Orchestra Rai
dirigendo proprio l'Ottava. Bruckner è uno dei suoi
>autori preferiti.
So che tu ci tieni sempre informati sui concerti al Regio: sarò curioso di
leggere i tuoi commenti!
>>(ogni tanto lo si sentiva addirittura
>>
canticchare, segno questo di un grande amore per la musica che si sta
>per
>> eseguire), che oltretutto mi è sempre stato altamente simpatico.
>Quando dirige canticchia sempre: è una sua abitudine.
Una bella
abitudine, a mio avviso: dà più "colore" all'interpretazione.
Ciao



title: Concerto bruckneriano al PalaFenice

text:
Il 21 Lug 2001, 13:32, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>
>Viperozza wrote:
>> >La mia edizione di
>> riferimento e'
Karajan......
>>
>> Quella con i Berliner o quella con i
>> Wiener? Io
possiedo quest'ultima (incisione del 1988) ma non mi convince
>>
appieno... come ho già scritto, gli preferisco Sinopoli.
>Parlo di
quella coi Berliner.
>Una potenza spaventosa.
Ah, ecco.
Dopo aver
ascoltato il disco con i Wiener, ho sempre pensato che la VERA Ottava
secundum Karajan non poteva essere se non l'altra, quella degli anni '70
con i Berliner. Vedrò di procurarmi tale edizione (e anche quella di
Celibidache).



title: simona sulla punta della lingua

author: artenamir

text:
ciao a tutti sono simona della redazione namir - la mia professione e'
provocare interviste e indagini - vi faccio una domanda che non dovete
trovare stupida anche se inizialmente lo sembra - e' meglio suonare e
sentire un bel disco insieme ad una donna - uomo - in casa ? oppure uscire e
insieme andare ad un concerto ?
datemi musica e poi vi spieghero perche.
sulla punta della lingua - simona
--
Posted from
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: simona sulla punta della lingua

author: Francesco Lo Cascio

text:
""artenamir"" <
arte...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> ciao a tutti sono simona della redazione namir - la mia professione e'
> provocare interviste e indagini - vi faccio una domanda che non dovete
> trovare stupida anche se inizialmente lo sembra - e' meglio suonare e
> sentire un bel disco insieme ad una donna - uomo - in casa ? oppure uscire
e
> insieme andare ad un concerto ?
Non sai cosa rischi di provocare...
Per me è meglio andare ad un concerto con una bella donna e poi tornare a
casa e... suonare! ^_^
ciao,
Jashugan


title: simona sulla punta della lingua

author: KLAUS

text:
On 15 Feb 2000 21:54:13 +0100,
arte...@tiscalinet.it
 ("artenamir")
wrote:
>ciao a tutti sono simona della redazione namir -
ave
>la mia professione e' provocare interviste e indagini -
provocante ? bene.
>vi faccio una domanda che non dovete
>trovare stupida anche se inizialmente lo sembra -
non aspettarti risposte intelligenti, anche se lo vorrebbero
sembrare...
>e' meglio suonare e sentire un bel disco insieme ad una donna - uomo - in casa ?
una donna-uomo-in casa  sarebbe una di quelle poverette che hanno
preso gli ormoni sbagliati e c'hanno i baffi lunghi e per quello non
escono mai di casa?
uhm ! non mi sembra entusiasmante...
> oppure uscire e insieme andare ad un concerto ?
uscire con la donna-uomo-in casa ???
così ci ridono poi tutti dietro ???
al concerto !??
>datemi musica e poi vi spieghero perche.
uhm ! abbasso anche le luci ?
[ ... la cosa si fa interessante ...]
[[ ... speriamo non abbia i baffi anche lei ...]]
>sulla punta della lingua - simona
[[[ ...be', per essere il primo incontro è già qualcosa ... ]]]
:-)))))))))))))))
non prendertela: mi piace molto scherzare, ma senza cattiveria
Allegri !
Claudio


title: simona sulla punta della lingua

author: Stefano Lombardo

text:
... dipende ...
""artenamir"" <
arte...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:000101bf77f6$0510a3e0$ed84...@tiscali.tiscalinet.it...
> ciao a tutti sono simona della redazione namir - la mia professione e'
> provocare interviste e indagini - vi faccio una domanda che non dovete
> trovare stupida anche se inizialmente lo sembra - e' meglio suonare e
> sentire un bel disco insieme ad una donna - uomo - in casa ? oppure uscire
e
> insieme andare ad un concerto ?
> datemi musica e poi vi spieghero perche.
>
> sulla punta della lingua - simona
>
>



title: simona sulla punta della lingua

author: Filippo Aroffo

text:
On Tue, 15 Feb 2000 22:30:22 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>On 15 Feb 2000 21:54:13 +0100,
arte...@tiscalinet.it
 ("artenamir")
>wrote:
>
>>ciao a tutti sono simona della redazione namir -
>ave
>
>>la mia professione e' provocare interviste e indagini -
>provocante ? bene.
>
>>vi faccio una domanda che non dovete
>>trovare stupida anche se inizialmente lo sembra -
>non aspettarti risposte intelligenti, anche se lo vorrebbero
>sembrare...
>
>>e' meglio suonare e sentire un bel disco insieme ad una donna - uomo - in casa ?
>una donna-uomo-in casa  sarebbe una di quelle poverette che hanno
>preso gli ormoni sbagliati e c'hanno i baffi lunghi e per quello non
[ etc....]
ROTFL!!!!!
 :-°°DDDDDDDDDDDDD
Ciao ciao Pippo


title: OT: le panzane rosse sul capital gain

author: piero

text:
L'Unione dice che in Europa la tassazione delle plusvalenze di Borsa
in media è più alte che da  noi.
Vediamo come stanno le cose dopo che ho effettuato una veloce
ricerca in rete.
In Gran Bretagna ad esempio vige un sistema di esenzione dal pagamento delle
tasse sui "capital gain", da oltre dieci anni, purché riguardino
investimenti in titoli quotati o in fondi chiusi che operino nell'ambito del
sostegno alle imprese.
In Danimarca attualmente i "capital gain" realizzati da persone fisiche su
azioni detenute per più di tre anni sono esenti da tasse.
In Olanda le plusvalenze realizzate da persone fisiche al di fuori di
un'attività di impresa non sono tassate.
In Belgio vige un regime di esenzione dal pagamento di tasse sui "capital
gain". In Belgio, in particolare, la plusvalenza non è mai tassata a meno
che la detenzione dei titoli su cui si realizza sia connessa con l'esercizio
dell'attività professionale della persona fisica soggetta.
Francia persone fisiche per operazioni di alienazione di azioni e
obbligazioni quotate e non quotate superiori a 316 mila franchi sono
soggette a pagare il 16%+1% di contributo sociale sui "capital gain"
realizzati, che salgono al 18,1% per ulteriori oneri che colpiscono le
plusvalenze.
In Germania il "capital gain" è cumulato agli altri redditi senza ritenuta
alla fonte ed il trattamento fiscale che lo riguarda scatta se le
plusvalenze realizzate dalla persona fisica non concorrono alla formazione
del reddito d'impresa e se le vendite sono effettuate entro 6 mesi
dall'acquisto e i titoli detenuti dall'azionista superano il 25% del
capitale della società.
In Austria i "capital gain" sono inclusi nel reddito imponibile delle
società e vengono tassati in base all'aliquota normale del 30%.  Per le
persone fisiche le plusvalenze realizzate vendendo beni o azioni che si
possiedono da più di un anno (dieci per gli immobili) sono esenti.


title: OT - morta Celia Cruz :((

author: Veronica

text:
L'altro ieri e' morto Compay Segundo e stasera e' morta Celia Cruz... sara'
vera la storia sul fatto che i cantanti muoiono sempre in gruppi da tre?
Staremo a vedere..
Ciao
Veronica
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - morta Celia Cruz :((

author: Mr Duffy

text:
Veronica Medina
> L'altro ieri e' morto Compay Segundo
:*(
http://www.ledevoir.com/2003/07/16/31873.html


title: Wagner agli Arcimboldi

author: Giuseppe

text:
Fra un paio di mesi alla Scala ( ovvero Arcimboldi) c'è una
rappresentazione dell'Olandese Volante:-)
Il Direttore è russo ( un nome impronunziabile)
Che dite?
Organizziamo una bella audizione di Gruppo?
Le prenotazioni si aprono l'8 p.v., si potrebbe prenotare per un
giorno che va bene a tutti da scegliersi prima di quella data in base
al calendario che è disponibile sul sito internet del teatro.
Io cmq ci sarò. ( figurarsi se me la perdo)
G.


title: Un pò di video di Brendel

author: Ulisse

text:
http://it.youtube.com/watch?v=ArkH_dUWcn4
http://it.youtube.com/watch?v=Q1ZF9bzJ1q8
http://it.youtube.com/watch?v=EXWyB4lpS8Y
http://it.youtube.com/watch?v=gaThNZQxOFg
Il resto lo loscio a chi vuole continuare nel "pellegrinaggio" listziano di
Brendel. Dovrebbe esserci quasi tutto.
Sicuramente il tutto č contenuto in questo DVD:
http://www.ciao.de/Alfred_Brendel_Liszt_Annees_De_Pelerinage_DVD__2626355
Invece non so se  quest'altro
http://tinyurl.com/2rj4fr
 c'entri qualcosa.
Ciao.


title: CRAPULETTA ROMANA (O della profezia di Marco Marcelli )

text:
E certo che e' andata bene ! Alle 13.00 in punto di Domenica 29 io e mia
moglie siamo riemersi dalla Genova Profonda davanti al Ristorante al
Giubileo in Via del Boschetto dove ci attendevano Giampaolo Lomi, Maria Pia
Costanzo, Giovanni De Merulis  e Alessandro Di Nicola.
Allegro e ottimo il pranzo, e dopo,gente, tutti a casa di Lomi e se qualcuno
comincia a mugugnare per l'OT faccia una bella cosa : vada a Roma a trovare il
Giampa nazionale, cosi' poi capisce.
Perche' dovete sapere che il Giampa se la passa mica tanto male, in quella
casuccia che si ritrova, con un terrazzino da dove, quando l'Oscar Luigi e'
in Villa si fanno i segnali, o se l'Oscar Luigi in villa non e', o c'e' ma
ha le palle girate, il Giampa mica se la prende, con quel panorama romano da
rivista platinata o film d'ambiente...
Tra quadri antichi e antiche stampe, tra statue orientali e vasi cinesi
d'epoca, magari uno si guarda in po' di foto del Giampa con il Papa (
sic!!!) o il Giampa con qualche Savoia o il Giampa con donne varie, ma tutte
belle, ricche e famose. il Giampa con Capi di Stato assortiti e via rimirando...
Finita l' ispezione e mentre Giovanni preparava i drinks, io e mia mia
moglie siamo stati cinti d'assedio dai quattro melomani : il programma
prevedeva infatti- rigorosamente - musica operistica, in audio e in video (
con video tanto rari quanto meravigliosi )ed ecco il perche' della profezia
di Marco Marcelli.
Tra brani del Don Giovanni, del Cosi' Fan Tutte, Semiramide, ( e persino
Haendel) e tanti altri che adesso non posso ricordare, tra richieste di bis
mie e di Giovanni, tra l'Erzigova la Sutherland ( avro' scritto bene? ) ed
un cantante stupendo in un rarissimo video giapponese ( direi unico piu' che
raro )
siamo arrivati quasi alle otto di sera senza che nessuno si accorgesse del
tempo.
Poi, prima che il Giampa ci cacciasse di casa il rituale messaggio a Marco
Marcelli " firmato " da tutti e che avrete letto on line.
Una bellissima giornata romana che davvero valeva la pena di vivere.
Grazie a Giampaolo Lomi, a Maria Pia, a Giovanni e ad Alessandro.
E grazie a Roma che per l'occasione aveva messo su un cielo che neanche a
Napoli lo vedi ( il che, detto da un ex leghista, credo che sia il massimo ).
Cesare Simonetti
REDUCE DALLA ROMA PROFONDA
--
Automatic posted from
www.split.it
 [194.184.53.60]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


author: Giampaolo Lomi

text:
On 31 Mar 1998 17:54:04 +0200,
hal...@split.it
 wrote:
>Perche' dovete sapere che il Giampa se la passa mica tanto male, in quella
>casuccia che si ritrova, con un terrazzino da dove, quando l'Oscar Luigi e'
>in Villa si fanno i segnali, o se l'Oscar Luigi in villa non e', o c'e' ma
>ha le palle girate, il Giampa mica se la prende, con quel panorama romano da
>rivista platinata o film d'ambiente...
Troppo buono Cesare....mi confondi !
In realta' la vicinanza dell'Oscar e' una delle poche cose che
disturbano l'ambiente e finiro' per coprire di verde anche quella
feritoia in attesa di tempi migliori.
Non e' il mio appartamento che e' bello. E' Roma che e' bella,
inarrivabile, magica. Dopo aver girato mezzo mondo per quasi 50 anni
l'ho scelta a dimora e ne accetto tutti i difetti. Quello che mi offre
li compensa ampiamente.
>
>Tra quadri antichi e antiche stampe, tra statue orientali e vasi cinesi
>d'epoca, magari uno si guarda in po' di foto del Giampa con il Papa (
>sic!!!) o il Giampa con qualche Savoia o il Giampa con donne varie, ma tutte
>belle, ricche e famose. il Giampa con Capi di Stato assortiti e via rimirando...
Questo appartiene al passato. Oggi vivo circondato dai dischi, dalle
videocassette e ho adattato l'ambiente ai miei piaceri privilegiando
la casa di scomode apparecchiature e televisori che mi consentono di
vivere tra le sensazioni prodotte dalla musica che e' la grande
compagna della mia vita.
Rossini disse di Mozart : " E' stato la disperazione della mia
gioventu', l'ammirazione della mia eta' matura e la consolazione della
mia vecchiaia" . Nel mio piccolo, penso anch'io la stessa cosa della
musica.
Grazie comunque a te e tua moglie di essere venuti. E' stata una
eccellente domenica
Giampaolo
------------------------------------------------
"E' utile che gli Dei esistano, ed essendo
 utile dobbiamo credere nella loro esistenza."
 Ovidio : Ars Amandi
--------------------------------------------------


author: Giovanni De Merulis

text:
>mie e di Giovanni, tra l'Erzigova la Sutherland ( avro' scritto bene? )
solo per evitare che Ferrante e Christen, dopo aver levato il
sopracciglio, si lascino sfuggire una smorfia di disgusto, a parziale
correzione di Quanto hai scritto diro' che in realta' si trattava
della Gruberova, e non della Erzigova. A te, caro Cesare, la
perdoniamo, non conoscendo la lirica, ma Giampaolo poi si troverebbe
subissato di richieste del Nr. telefonico ed io scrivo questo solo per
salvarlo.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


author: schillogeno

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>>mie e di Giovanni, tra l'Erzigova la Sutherland ( avro' scritto bene? )
>solo per evitare che Ferrante e Christen, dopo aver levato il
>sopracciglio, si lascino sfuggire una smorfia di disgusto, a parziale
>correzione di Quanto hai scritto diro' che in realta' si trattava
>della Gruberova, e non della Erzigova. A te, caro Cesare, la
>perdoniamo, non conoscendo la lirica, ma Giampaolo poi si troverebbe
>subissato di richieste del Nr. telefonico ed io scrivo questo solo per
>salvarlo.
LOL per questo incredibile lapsus freudiano di Simonetti!.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
On Wed, 01 Apr 1998 08:59:27 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>mie e di Giovanni, tra l'Erzigova la Sutherland ( avro' scritto bene? )
>
>solo per evitare che Ferrante e Christen, dopo aver levato il
>sopracciglio, si lascino sfuggire una smorfia di disgusto, a parziale
>correzione di Quanto hai scritto diro' che in realta' si trattava
>della Gruberova, e non della Erzigova. A te, caro Cesare, la
>perdoniamo, non conoscendo la lirica, ma Giampaolo poi si troverebbe
>subissato di richieste del Nr. telefonico ed io scrivo questo solo per
>salvarlo.
Grazie, Giovanni....troppo buono.... :-)))))
Giampaolo


title: Poi dicono che Bach non sia splendido in tutte le "salse"...

author: Il Negromante

text:
...o bossa nova, flamenco e samba ;)
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1062331
(da acquistare solo per la presenza di Gary Burton tra i musicisti)
ciao


author: Alb

text:
"Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> ...o bossa nova, flamenco e samba ;)
Ma non si stratta di Bach per fortuna!
Le Goldberg di Uri Caine sono una vera salsa :)



author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a61ddcb5...@News.CIS.DFN.DE...
> ...o bossa nova, flamenco e samba ;)
O in discoteca, si infatti mi piacciono ste cose, ma Rameau rende anche
meglio dal punto di vista quantitativo, garantito, anche perché faceva danze
e poca religione (Bach invece era molto chiesa)..O


title: OT.Silvio, minacciate di MORTE ?

text:
OT.Silvio, minacciate di MORTE ? 18-GEN
Si, tu, Silvio Berlusconi,  stai minacciando di  morte  un  libero
cittadino ?
Questo messaggio, riportato qui sotto,
trovato poco fa sulla  posta,  �  dei  tuoi amici  di  MAFIA ?
Si sappia da parte di tutti che il centro della delinquenza sta a Roma,
a Piazza del Ges�, oltre che a Palazzo CHIGI.
Nel caso dovessi finire alla tomba, il primo degli aiutanti di Silvio
Berlusconi, oltre al socio Mario SCARAMELLA,  conterraneo di  Antonio
FERRIGNO, assassinato il  Natale  2009, si  chiama  Edoardo Silos Labini,
frequantatore della Loggia di Salvatore Spinello ed Anita Garibaldi.
Questi delinquenti sono protetti dal Servizio Segreto di SILVIO BERLUSCONI :
SEGRETO  DI  STATO  PER   RUBERIE-ESTORSIONI    DEL  TUTTO  PRIVATE.
Salvatore SPINELLO, un giorno del 1990, trovandosi insieme con Anita
Garibaldi e con Rocco Antonio BORGIA, si vantava  con un certo avvocato  di
Roma, appena conosciuto, nel suo studio, in Via Leonardi Cattolica a Roma,
dicendo : "Io faccio affari di miliardi di lire, e mi occupo solo di
quelli......".
Nella confidenza che aveva con l'ing. Romano De Simone, quell'avvocato
glielo confid�, ma successivamente divenne amico del  soggetto in questione,
per quanto se ne sa.
Il  brevetto europeo di Romano De Simone, depositato nel 1995  gli � stato
fatto falsificare appositamente da gente minacciata o foraggiata, alla
Seconda Direzione EPO (European Patent Organization) di DEN HAAG  (L' Aia)
in OLanda, nell'ottobre 2006, nella pagina 2A e nella prima rivendicazione,
allo scopo che lo stesso non potesse pi�  usarlo.
(L' Aia si vanta di essere la CITT� DELLA  GIUSTIZIA - VEDI IL SITO).
Caso strano, nello stesso ufficio, ma ad un settore diverso,
lavorava come dirigente il compianto Antonio Ferrigno,
ammazzaqto in modo SATANICO a Natale 2009,
da gente che lo ha visitato a casa sua, e che lui conosceva bene.
Scaramella Mario, suo concittadino di Cava dei Tirreni,
e socio del Premier Silvio Berlusconi nel campo dei brevetti,
pu� aiutarci a chiarire il mistero ?
E' per caso copiato dall'invenzione di Romano De Simone,
il brevetto EPO  (guarda che combinazione !!!!) del
giorno 07.09.2006 , numero CN000200946845Y,
rilasciato al signor  HUANG   QIJUN  CHEN, CN ossia  cinese
e  con  lui alla ditta  ZHONGSHAN  VANTAGE  GAS
APPLIANC,  CN  ossia cinese  ?
(Titolo del brevetto :  "Forced condensation type environment-friendly oil
smoke sucking machine.).
Sono per caso copiate dalla stessa invenzione di Romano De Simone, le due
macchine vendute dalla societ� Bionomic Industries INC, del New Jersey, di
probabile propriet� cinese, descritte alle due pagine :
1)
www.bionomicind.com/pages/product_15.html
  , che  � il  "Bionomic Forced
Condensation Scrubbing  System" ossia il separatore di polveri sottili
"very low cost".
2)
www.bionomicind.com/pages/press_02.html
 , che � il  "New Proclean TypeCT
Self_Contained Tower Scrubber System", ossia l'assorbitore di Solventi  del
tipo "very low cost".
...........................................................................................................................................................
...........................................................................................................................................................
Se  �  cos�, i  miei  complimenti  al  signor  Salvatore Spinello,  se si �
aggiudicato questo affare, sicuro che molti altri brevetti  potrebbero
esserci copiati  dall'invenzione di Romano De Simone, e fatti brevettare da
persone compiacenti  in  Europa ed in America, nonch�  in  altri
continenti.
Complimenti anche aI  GOVERNI   di  Silvio Berlusconi, che con i suoi finti
Carabinieri  PAGATI  PER�  DALLO STATO  COME  AGENTI  SEGRETI,  e con il
blocco delle indagini e dei processi, non  solo in Italia, ma anche in
Europa,  ha permesso tutti questi fatti di  VERGOGNA  ILLIMITATA, per i
quali avvengono ESTORSIONI, MINACCE ED OMICIDI,  per far  fare  soldi al
signor  Silvio Berlusconi, che nel 2005,  mostrando il dito medio al  POPOLO
ITALIANO, chiariva una volta per tutte a chi  lo aveva messo in quel posto,
CON L'OPERAZIONE  WIND,  con  la  quale  aveva  guadagnato  improvvisamente
10 miliardi di Euro, abbattendo tutti i suioi debiti pregressi, che
ammontavano a ben 1000 miliardi delle vecchie lire..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Per 10 miliardi di Euro, ecco che Silvio ha interesse ha sistemare Romano De
Simone, ed  a  tacitare me, che col mio  messaggio  metto a  rischio
SILVIO,  di  far  cadere il governo :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Silvio, me l'hai mandato tu, o Salvatore Spinello, questo messaggio ?
Mi sembra tutto nello stile dell'assassinio di  Antonio FERRIGNO, a Natale
2009,
ma io non sono di Cava dei Tirreni, come Mario Scaramella,
tuo socio nei brevetti di oscura provenienza !
QUESTO  E'  IL  MESSAGGIO  TROVATO  IL  17-GENN-2010:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
=======================================================================
HAI ROTTO IL CAZZO, TI STO CERCANDO, QUANDO TI AVRO' TROVATO TI AMMAZZO,
BLINDATI IN CASA O SCAPPA DALL'ITALIA FINCHE' SEI IN TEMPO !!!
From: "mangi" <
man...@tiscali.it
>
To: <
aki...@fastwebnet.it
>
Sent: Saturday, January 16, 2010 10:58 PM
Subject: Re: Silvio, UCCIDERE anche INTERNET ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
=======================================================================
NAPOLITANO,  Silvio pu� UCCIDERE ?  RISARCISCA !
Si,  RISARCISCA   I  DANNI  FATTI   !!!!
Oppure  pagheranno GLI  ITALIANI  TUTTI,
per  i  danni fatti da  SILVIO  !!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
Illusttre  Presidente  NAPOLITANO,  ho  10 domande  per  te,  su  SILVIO
BERLUSCONI:
Eccole:
1) Presidente NAPOLITANO,  Silvio pu� uccidere una vecchietta di  83  anni,
solo  per  rubare  un  brevetto ?
2) Presidente NAPOLITANO, Silvio pu�  avvelenare un  lavoratore,  solo  per
rubare  un  brevetto ?
3) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  far cacciare dagli ospedali  un
ricoverato,  minacciando  anche  i  medici,  solo  per  rubargli  un
brevetto ?
4) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  perseguitare  un  lavoratore,  con
minacce telefoniche e  con  aggressioni  personali,  solo  per  rubargli  un
brevetto ?.
5) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  attivare  i  Carabinieri per far
internare  in  manicomio  un  lavoratore,  solo  per  rubargli  un  brevetto
?
6) Presidente  NAPOLITANO, Silvio  pu�  falsificare  le  sentenze  in
Tribunale, solo  per  rubare  un  brevetto ?
7) Presidente NAPOLITANO, Silvio  pu�  far  sfondare  la  casa  di  un
lavoratore,  solo  per  rubare  un  brevetto ?
8) Presidente NAPOLITANO;  Silvio  pu�  TENERE  COSTANTEMENTE  SOTTO
CONTROLLO IL TELEFONO  ed  i  cellulari  di   un lavoratore,  E  FARGLI
STACCARE  LA  LINEA solo  per  rubargli  un  brevetto  ?
8) Presidente  NAPOLITANO;  Silvio  pu�  far  minacciare  le  ditte  che
vogliono  comprare  il  brevetto  dal  suo  proprietario,  che  �  un
onesto  lavoratore ?
9) Presidente  NAPOLITANO,  Silvio  pu�  far  avvelenare  un  onesto
lavoratore  dentro  la  sede  di un  consolato  straniero, da  una  sua
escort,  appositamente  addestrata,  solo  per  rubare  un  brevetto ?
10)  Presidente  NAPOLITANO; Silvio  pu�  far r corrompere i  cancellieri
di un  tribunale,  solo  per  pignorare  ingiustamente  la  casa  di un
onesto  lavoratore,  mediante  una sentenza  falsa,  solo  per  rubare un
brevetto ?
Illustre  Presidente,  ed  ancora  molte  altre  domande  da  fare,  che  ti
risparmio, PER  ORA.
Illustre  Presidente  Napolitano,  se  tutto  questo  Silvio  pu�,  allora
va  bene  ed  ha  ragione  lui.
Ma se tutti  questi  sono  CRIMINI  CHE  CHIEDONO  UNA  PUNIZIONE,  ALLORA
SI  D�  il caso  che  ci  sono  due  soluzioni :  A  o  B.
A)   TU  DEVI  INTERVENIRE,
=======================
QUALE  SUPREMO  CAPO  DELLA  MAGISTRATURA,  PER
METTERE  FINE  A  QUESTE  VERGOGNE   ITALIANE,
con  annessi  DELITTI  in  Italia  ed  NEL  MONDO,
come  l'ultimo  OMICIDIO   SATANICO
dell' Ing.  ANTONIO  FERRIGNO,
dirigente dell'Ufficio Brevetti in cui � stato falsificato il testo del
brevetto  rubato, a DEN  HAAG  (LA  HAYA),
dove � la seconda direrzione generale dell' European Patent Organization.
(EPO)
Brevetto rubato, nel senso che diriti industriali che lo riguardano  sono
stati rubati tutti.
 (Invenzione
www.spalic.com
  energia  e controllo atmosfera)
Il brevetto rubato, tra le varie direzioni generali, che sono in Europa,
era arrivato l�, proveniente da Monaco di Baviera(1^ Direz. Gen.),
e l� hanno, per PURA  COMBINAZIONE,  hanno  nominato
quale dirigente Antonio FERRIGNO, che sempre
per pura combinazione � originaio di Cava dei Tirreni,
come Mario Scaramella, dimostratosi tanto interessato a copiare il mio
brevetto.
Il delitto � avvenuto il giorno di Natale 2009, ed il povero  Ferrigno,
originario di Cava dei Tirreni, e quindi concittadino di Mario Scaramella,
per quanto mi risulta, � stato trovato immerso in un lago di sangue,
ammazzato in modo disumano, o meglio direi : SATANICO.
Di pi� va considerato che, dalle notizie dei giornali,
gli autori del delitto era gente, che non ha forzato la porta di casa,
e quindi presumibilmente erano attesi con gioia dalla povera vittima,
in quanto amici o conoscenti,  o una donna inviata ah hoc,
una  Escort  dei  Servizi  Segreti,
utilizzata come "Cavallo di TROIA",
per farlo cadere addormentato ed aprire la porta ai sicari.
La  societ�  di  Silvio  Berlusconi,  che  si  occupa  di  Brevetti,  col
socio  Mario  Scaramella,  sta a  MILANO,  ed  �  domiciliata  presso un
noto  avvocato..
ILLUSTRE  PRESIDENTE  NAPOLITANO,
B) SE  NON  INTERVIENI,  IN  QUESTO  ULTIMO  CASO,
============================================
DEVI  SOLO  DARE  LE  DIMISSIONI.  -------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
TI  HO  SCRITTO AL TUO INDIRIZZO  ELETTRONICO -
ED ATTENDO  UN   CORTESE  RISCONTRO, ORMAI  DA  VARI  GIORNI.
Per Finire :
Ci  SAREBBERO ANCHE  DANNI  DA  PAGARE  ai  danneggiati  DIRETTI  ED
INDIRETTI.
MA  PER  QUESTO  C'�  TEMPO :  PAGA  LO  STATO  ITALIANO,  TANTO.
L'  ITALIA  TUTTA  SI   PREPARI  A  PAGARE !!!!
S�,  Presidente, ha capito  bene :  SI  Preparino  gli  Italiani  a  pagare
i  danni,
tutti  creati  da  SILVIO   BERLUSCONI  nella qualit�  di  Capo del Governo
!!!!!
L'  uomo  scelto  dal  Popolo Sovrano !  Sovrano s�,  SOPRATTUTTO  NEL
PAGARE !!!
Distinti  Saluti.
Akiarmy
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Guardate questo video, e diffondete:
http://it.youtube.com/watch?v=p79RSMLnZGk
E' una piccola  luce  nelle  tenebre  generali.
La luce di un vero eroe :  Paolo Borsellino !
L' Italia non lo merita, con tutta la sua vergogna !
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ


title: Morte della musica

author: Demba

text:
Stravinski, Bartok, Kodaly, Bloch, Villa Lobos, Khaciatirian, Rodrigo,
Turina, Prokofiev, Janacek, Copland, Chavez, De Falla, Sibelius, ecc...
I grandi compositori del 900 hanno dovuto copiare dalla musica classica
popolare per darsi una certa originalità e dire qualcosa di nuovo (nella
musica colta).
Infatti la musica del popolo è anonima, non ha nomi ; come avrebbero potuto
copiare dalla musica classica colta senza l'accusa di imitazione ?
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Morte della musica

author: Dario M.

text:
Demba wrote:
>
>
> Stravinski, Bartok, Kodaly, Bloch, Villa Lobos, Khaciatirian, Rodrigo,
> Turina, Prokofiev, Janacek, Copland, Chavez, De Falla, Sibelius, ecc...
> I grandi compositori del 900 hanno dovuto copiare dalla musica classica
> popolare per darsi una certa originalità e dire qualcosa di nuovo (nella
> musica colta).
Beh, ne manca una bella fetta che non l'ha fatto!
Dario


title: Morte della musica

text:

Tirala fuori questa bella fetta!
Ciao



title: Morte della musica

text:
Demba wrote:
>
> Tirala fuori questa bella fetta!
>
In generale la fase popolareggiante è stato appunto solo una fase (per lo
più tra fine ottocento inizi novecento) che ha investito alcuni compositori
che hanno creduto, come hai detto tu giustamente, di rinvigorire col melos
popolare la musica colta. Alcuni hanno poi abbandonato quella posizione
come lo stesso Stravinsky, altri come gli spagnoli vi hanno perseverato
ricadendo in una nuova sterilità (anche se non tutti, vedi ad esempio
Guinastera e lo stesso Villa Lobos). Con una forzatura ti posso anche dire
che Debussy, rivolgendosi al popolareggiante extraeuropeo, ha seguito la
stessa line ma qui lo dico e qui lo nego. Poi c'è tutta la fetta di quelli
che popolareggianti non lo sono mai stati o lo sono stati per un breve
periodo sulla scia dei maestri che li hanno preceduti. Vedi Schoenberg e
tutta la seconda scuola di Vienna, Ravel, Busoni, I nostri Dallapiccola e
Petrassi, Poulenc, Honneger, R. Strauss, Mahler, Soschtakovich, lo stsso
Prokofev...
Dario


title: Morte della musica

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Demba wrote:
> Stravinski, Bartok, Kodaly, Bloch, Villa Lobos, Khaciatirian, Rodrigo,
> Turina, Prokofiev, Janacek, Copland, Chavez, De Falla, Sibelius, ecc...
> I grandi compositori del 900 hanno dovuto copiare dalla musica classica
> popolare per darsi una certa originalità e dire qualcosa di nuovo (nella
> musica colta).
Ma non erano ricorsi alla musica popolare anche altri prima di loro?
Certo magari non in modo così massiccio ma i vari LVB, Mozart mi sembra
che qualche "influenza" popolare l'abbiano avuta...o no?
Ciao
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Morte della musica

author: Neo

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z139Z106Y...@usenet.libero.it...
>
>
> Stravinski, Bartok, Kodaly, Bloch, Villa Lobos, Khaciatirian, Rodrigo,
> Turina, Prokofiev, Janacek, Copland, Chavez, De Falla, Sibelius, ecc...
> I grandi compositori del 900 hanno dovuto copiare dalla musica classica
> popolare per darsi una certa originalità e dire qualcosa di nuovo (nella
> musica colta).
> Infatti la musica del popolo è anonima, non ha nomi ; come avrebbero
potuto
> copiare dalla musica classica colta senza l'accusa di imitazione ?
>
> Demba contadino romagnolo
>
Succede dal medioevo e non ha mai smesso, cosa c'entrano i compositori del
'900?


title: Morte della musica

text:
                    Il 16 Ago 2004, 11:52, "Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto:
> Demba wrote:
>
>
> >
> > Tirala fuori questa bella fetta!
> >
>
> In generale la fase popolareggiante รจ stato appunto solo una fase (per lo
> piรน tra fine ottocento inizi novecento) che ha investito alcuni
compositori
> che hanno creduto, come hai detto tu giustamente, di rinvigorire col melos
> popolare la musica colta. Alcuni hanno poi abbandonato quella posizione
> come lo stesso Stravinsky, altri come gli spagnoli vi hanno perseverato
> ricadendo in una nuova sterilitร (anche se non tutti, vedi ad esempio
> Guinastera e lo stesso Villa Lobos). Con una forzatura ti posso anche dire
> che Debussy, rivolgendosi al popolareggiante extraeuropeo, ha seguito la
> stessa line ma qui lo dico e qui lo nego. Poi c'รจ tutta la fetta di
quelli
> che popolareggianti non lo sono mai stati o lo sono stati per un breve
> periodo sulla scia dei maestri che li hanno preceduti. Vedi Schoenberg e
> tutta la seconda scuola di Vienna, Ravel, Busoni, I nostri Dallapiccola e
> Petrassi, Poulenc, Honneger, R. Strauss, Mahler, Soschtakovich, lo stsso
> Prokofev...
>
> Dario
Da questa fetta dovresti togliere i tre maggiori , Debussy, Mahler e
Prokofiev i quali devono molto alla tradizione popolare e senza la quale non
sarebbero stati tali.
Tolti loro ci rimane ben poco.



title: Morte della musica

text:
                    Il 16 Ago 2004, 12:48, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto:
> Demba wrote:
>
> > Stravinski, Bartok, Kodaly, Bloch, Villa Lobos, Khaciatirian, Rodrigo,
> > Turina, Prokofiev, Janacek, Copland, Chavez, De Falla, Sibelius, ecc...
> > I grandi compositori del 900 hanno dovuto copiare dalla musica classica
> > popolare per darsi una certa originalità e dire qualcosa di nuovo (nella
> > musica colta).
>
> Ma non erano ricorsi alla musica popolare anche altri prima di loro?
> Certo magari non in modo così massiccio ma i vari LVB, Mozart mi sembra
> che qualche "influenza" popolare l'abbiano avuta...o no?
>
>
> Ciao
Certo, ma con una differenza notevole ; in costoro, come in tanti altri
ancora prima, esiste la pura citazione, il plagio di temi popolari e non lo
stile popolare vero e proprio, cosa che invece avviene alla fine dell'800 e
nel 900 quando la cifra stilistica dei compositori più grandi diventa
essenzialmente di fattura popolare seppure trascritta all'interno di una
sapiente elaborazione tecnica come è il caso emblematico di Bartok e
Prokofiev.



title: Morte della musica

author: delma

text:
On Mon, 16 Aug 2004 11:31:08 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Da questa fetta dovresti togliere i tre maggiori , Debussy, Mahler e
>Prokofiev i quali devono molto alla tradizione popolare e senza la quale non
>sarebbero stati tali.
>Tolti loro ci rimane ben poco.
Tra utilizzare qualche tema popolare (o meglio reminiscenze di temi
popolari) e dover molto alla tradizione popolare mi sembra ci sia un
po' di differenza.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Morte della musica

author: Sol Gursky

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z190Z56Y1...@usenet.libero.it...
> Da questa fetta dovresti togliere i tre maggiori , Debussy, Mahler e
> Prokofiev i quali devono molto alla tradizione popolare e senza la quale
non
> sarebbero stati tali.
> Tolti loro ci rimane ben poco.
Debussy non ha affatto attinto alla tradizione popolare.
Tolti loro, ci rimangono, oltre alla triade viennese, tutti quelli nati dal
1920 in poi.
Scusa, la lista sarebbe infinita, non la posto.
oplà
Sol


title: Morte della musica

text:

A Debussy va riconosciuta una sensibilità musicale d'una sottigliezza
estrema ma resa perfettamente dall'adozione sistematica di scale per toni
interi che il Nostro *inventò* dall'ascolto dei complessi giavanesi presenti
all'esposizione universale di Parigi del 1889 ; la sospensione armonica,
l'uso sistematico di accordi sonori, l'incertezza modale che governa la sua
musica sono tutte caratteristiche della tradizione popolare (ed anche colta)
orientale.
D'altronde lo scrisse lui stesso.
Ma tu dimmi chi sono alcuni di questi grandi compositori nati dal 1920 in
poi .



title: Morte della musica

text:
                    Il 16 Ago 2004, 14:22, delma <
de...@despammed.com
> ha scritto:
> On Mon, 16 Aug 2004 11:31:08 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >Da questa fetta dovresti togliere i tre maggiori , Debussy, Mahler e
> >Prokofiev i quali devono molto alla tradizione popolare e senza la quale
non
> >sarebbero stati tali.
> >Tolti loro ci rimane ben poco.
>
> Tra utilizzare qualche tema popolare (o meglio reminiscenze di temi
> popolari) e dover molto alla tradizione popolare mi sembra ci sia un
> po' di differenza.
>
> ciao
> delma
A me sembra che non sia tanto la citazione di melodie popolari (in Debussy
peraltro assai rare) quanto l'adozione di alcuni caratteri precipui della
musica popolare a caratterizzare la loro produzione musicale.
In Debussy saranno la staticità sonora e le scale per toni interi della
musica orientale, in Mahler sarà l'uso continuo di motivi e ritmi popolari
fusi insieme con il melos struggente della tradizione ebraica, in Prokofiev
sarà la stessa sbalorditiva vivacità ritmica e melodica della musica
popolare.



title: Morte della musica

text:
Demba wrote:
>
> Da questa fetta dovresti togliere i tre maggiori , Debussy, Mahler e
> Prokofiev i quali devono molto alla tradizione popolare e senza la quale
> non sarebbero stati tali.
> Tolti loro ci rimane ben poco.
>
A parte il fatto che tolti loro ne rimangono parecchi... ma hai letto bene
quello che ho scritto?
E poi Mahler, che ha votato la sua attività compositiva alle forme "nobili"
e colte della Sinfonia e del Lied non sarebbe stato grande senza la
tradizione popolare??????!!!!!!
Ma stiamo schrzando! Non confondiamo l'uso radicale del popolarismo con
qualche spruzzatina di "colore" popolare.
Dario


title: Morte della musica

author: Gabriele

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z139Z106Y...@usenet.libero.it...
> Infatti la musica del popolo è anonima, non ha nomi ; come avrebbero
potuto
> copiare dalla musica classica colta senza l'accusa di imitazione ?
scusa ma... anche se fosse, dov'è il prob? Non ho capito se stai muovendo
una critica o constatando un fatto...


title: Morte della musica

text:
                    Il 16 Ago 2004, 20:18, "Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto:
> Demba wrote:
>
> >
> > Da questa fetta dovresti togliere i tre maggiori , Debussy, Mahler e
> > Prokofiev i quali devono molto alla tradizione popolare e senza la quale
> > non sarebbero stati tali.
> > Tolti loro ci rimane ben poco.
> >
>
> A parte il fatto che tolti loro ne rimangono parecchi... ma hai letto bene
> quello che ho scritto?
Tolti quei tre rimangono dei minori, che diamine!
> E poi Mahler, che ha votato la sua attivitÃ compositiva alle forme
"nobili"
> e colte della Sinfonia e del Lied non sarebbe stato grande senza la
> tradizione popolare??????!!!!!!
> Ma stiamo schrzando! Non confondiamo l'uso radicale del popolarismo con
> qualche spruzzatina di "colore" popolare.
Si racconta che Mahler già a 10 anni conoscesse a memoria 200 canti
popolari.
E poi se non ti dice nulla quello che dico io leggi un pò cosa ha scritto
Luigi Rognoni .
"Alla base dell'intuizione melodica e del mondo armonico mahleriano sta il
canto popolare nella sua genuina linfa, inteso come ritorno all'innocenza
originaria."
E l'orientalismo del Canto della terra?

> Dario



title: Morte della musica

text:

Constatando il ricorso a stilemi popolari anonimi da parte della musica
classica colta si deve ammettere che la musica ha esaurito il suo corso ; è
morta.
Infatti l'alternativa è la canzonetta, il jazz, il rock ed altri surrogati.
Ciao



title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z135Z208Y...@usenet.libero.it...
> Infatti l'alternativa è la canzonetta, il jazz, il rock ed altri
surrogati.
Tu sei un coglione.


title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z149Z204Y...@usenet.libero.it...
> A Debussy va riconosciuta una sensibilità musicale d'una sottigliezza
> estrema ma resa perfettamente dall'adozione sistematica di scale per toni
> interi che il Nostro *inventò* dall'ascolto dei complessi giavanesi
presenti
> all'esposizione universale di Parigi del 1889 ; la sospensione armonica,
> l'uso sistematico di accordi sonori, l'incertezza modale che governa la
sua
> musica sono tutte caratteristiche della tradizione popolare (ed anche
colta)
> orientale.
guarda che
1. non fu Debussy ad inventarla nè ad adottarla per primo.
2. non è specifica solo della musica giavanese
3. stiamo parlando -in questo caso debussyano specifico- del gamelan, e
dunque non solo di "tradizione popolare"
> D'altronde lo scrisse lui stesso.
> Ma tu dimmi chi sono alcuni di questi grandi compositori nati dal 1920 in
> poi .
vedo che glissi sui tre viennesi, manco fossero esistiti (trattavasi di
Berg, Schoenberg e Webern)
Per dopo, mi vengono in mente alcuni nomi
Ligeti, Boulez, Carter, Berio, Stockhausen, Reich, Pousseur, Penderecki,
Lutoslawski, Nono, e penso se ne potrebbero citare altri venti almeno.
A proposito, Ives? Mica mi proponi la versione "rimaneggiamento temi
popolari", eh?
oplà
Sol


title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z135Z208Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 16 Ago 2004, 20:22, "Gabriele"
<
gvanon...@libero.it
> ha scritto:
> Infatti l'alternativa č la canzonetta, il jazz, il rock ed altri
surrogati.
ehm... argh... urgerebbero distinzioni in materia... a meno che continuiamo
a dire che il jazz č un sottoprodotto culturalmente inferiore.
Per la questione in ballo, non penso che il ricorso a stilemi popolari sia
l'ultima spiaggia, ma una fase come le altre, che per contingenza magari (la
storia dirą) ci troviamo a vivere in modo particolarmente spinto. Poi ci
saranno ancora altre fasi... come ci sono state. Sul fatto poi che gli
autori ci ricorrano in modo anonimo...
G



title: Morte della musica

text:
                    Il 16 Ago 2004, 21:23, "Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto:
>
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z149Z204Y...@usenet.libero.it...
>
>
> > A Debussy va riconosciuta una sensibilità musicale d'una sottigliezza
> > estrema ma resa perfettamente dall'adozione sistematica di scale per
toni
> > interi che il Nostro *inventò* dall'ascolto dei complessi giavanesi
> presenti
> > all'esposizione universale di Parigi del 1889 ; la sospensione armonica,
> > l'uso sistematico di accordi sonori, l'incertezza modale che governa la
> sua
> > musica sono tutte caratteristiche della tradizione popolare (ed anche
> colta)
> > orientale.
>
> guarda che
> 1. non fu Debussy ad inventarla nè ad adottarla per primo.
> 2. non è specifica solo della musica giavanese
> 3. stiamo parlando -in questo caso debussyano specifico- del gamelan, e
> dunque non solo di "tradizione popolare"
Perchè io che cosa ho scritto?
Leggi un'altra volta per favore.

> > D'altronde lo scrisse lui stesso.
> > Ma tu dimmi chi sono alcuni di questi grandi compositori nati dal 1920
in
> > poi .
>
>
> vedo che glissi sui tre viennesi, manco fossero esistiti (trattavasi di
> Berg, Schoenberg e Webern)
> Per dopo, mi vengono in mente alcuni nomi
> Ligeti, Boulez, Carter, Berio, Stockhausen, Reich, Pousseur, Penderecki,
> Lutoslawski, Nono, e penso se ne potrebbero citare altri venti almeno.
> A proposito, Ives? Mica mi proponi la versione "rimaneggiamento temi
> popolari", eh?
>
Nessuno di costoro ha raggiunto la popolarità di quelli dell' altra fetta.
> oplà
> Sol



title: Morte della musica

author: Marco Marcelli

text:
Demba wrote:
> Infatti l'alternativa č la canzonetta, il jazz, il rock ed altri surrogati.
Facendo salvo il jazz, che rispetto molto pur non seguendolo, la
tua opinione  e' anche la mia.
Almeno fino a prova contraria.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Morte della musica

text:
Demba wrote:
>>
>
> Nessuno di costoro ha raggiunto la popolarità di quelli dell' altra
> fetta.
>
Un attimo, un attimo.
Stiamo parlando di valore o di popolarità?
No, mettiamoci d'accordo perché su quest'aspetto ci sono altre
considerazioni da fare.
Ciao
Dario


title: Morte della musica

text:
Demba wrote:
> E poi se non ti dice nulla quello che dico io leggi un pò cosa ha scritto
> Luigi Rognoni .
>
> "Alla base dell'intuizione melodica e del mondo armonico mahleriano sta il
> canto popolare nella sua genuina linfa, inteso come ritorno all'innocenza
> originaria."
La conoscenza di oltre 200 motivi popolari non implica per forza posizioni
popolariste nelle proprie future scelte musicali. Ad ogni modo non sto
dicendo che Mahler non abbia usato spunti popolari qui e là (né sono
d'accordo totalmente con Rognoni, vorrei rileggere bene prima tutto il
passo non solo quella frase citata) ma il suo popolarismo (se così posso
esprimermi) è cosa ben diversa da quello di de Falla, Rodrigo e compagnia
bella (cioè degli autori delle scuole nazionali, come sono in genere
indicate nei manuali di storia della musica). In Mahler la matrice forte è
quella colta europea! Su questo penso che anche Rognoni mi darebbe ragione.
Ciao
Dario


title: Morte della musica

text:
                    Il 16 Ago 2004, 22:38, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
> Demba wrote:
>
> > Infatti l'alternativa è la canzonetta, il jazz, il rock ed altri
surrogati.
>
> Facendo salvo il jazz, che rispetto molto pur non seguendolo, la
> tua opinione e' anche la mia.
> Almeno fino a prova contraria.
Il jazz è cascame musicale, vano, anodino, inespressivo esercizio di tecnica
strumentale ; ancora peggio di certe canzonette che hanno almeno un
motivetto orecchiabile e vivace.
Il jazz ha avuto un pò di dignità nei primi 15 anni della sua vita con L.
Armstrong, B. Beiderbecke e R. Nichols, poi si è svuotato presto.
Non perdi niente.



title: Morte della musica

text:
                    Il 17 Ago 2004, 10:19, "Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto:
> Demba wrote:
>
>
> >>
> >
> > Nessuno di costoro ha raggiunto la popolarità di quelli dell' altra
> > fetta.
> >
>
> Un attimo, un attimo.
> Stiamo parlando di valore o di popolaritÃ?
> No, mettiamoci d'accordo perchÃ© su quest'aspetto ci sono altre
> considerazioni da fare.
>
> Ciao
> Dario
In musica il valore dipende dalla popolarità e la popolarità dipende dal
piacere.
I Mozart, i Rossini, i Verdi, i Bach piacciono di più e quindi valgono di
più.



title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z137Z250Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 16 Ago 2004, 22:38, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
> Il jazz č cascame musicale, vano, anodino, inespressivo esercizio di
tecnica
> strumentale ; ancora peggio di certe canzonette che hanno almeno un
> motivetto orecchiabile e vivace.
AH! AH!
> Il jazz ha avuto un pņ di dignitą nei primi 15 anni della sua vita con L.
> Armstrong, B. Beiderbecke e R. Nichols, poi si č svuotato presto.
AH! AH!
> Non perdi niente.
AH! AH!
> Ciao
> Demba contadino romagnolo
AH! AH!
Gab


title: Morte della musica

text:
                    Il 17 Ago 2004, 10:27, "Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto:
> Demba wrote:
>
>
> > E poi se non ti dice nulla quello che dico io leggi un pò cosa ha
scritto
> > Luigi Rognoni .
> >
> > "Alla base dell'intuizione melodica e del mondo armonico mahleriano sta
il
> > canto popolare nella sua genuina linfa, inteso come ritorno
all'innocenza
> > originaria."
>
>
> La conoscenza di oltre 200 motivi popolari non implica per forza posizioni
> popolariste nelle proprie future scelte musicali. Ad ogni modo non sto
> dicendo che Mahler non abbia usato spunti popolari qui e lÃ (nÃ© sono
> d'accordo totalmente con Rognoni, vorrei rileggere bene prima tutto il
> passo non solo quella frase citata) ma il suo popolarismo (se cosÃ¬ posso
> esprimermi) Ã¨ cosa ben diversa da quello di de Falla, Rodrigo e compagnia
> bella (cioÃ¨ degli autori delle scuole nazionali, come sono in genere
> indicate nei manuali di storia della musica). In Mahler la matrice forte
Ã¨
> quella colta europea! Su questo penso che anche Rognoni mi darebbe
ragione.
>
> Ciao
> Dario
>
Certamente ; Stravinski, Bartok, Prokofiev, Janacek, Mahler si sono
inventati una cifra stilistica del tutto personale su una matrice forte di
musica colta. Ma questo è stato ottenuto partendo dalla musica popolare.



title: Morte della musica

text:
Demba wrote:

> In musica il valore dipende dalla popolarità e la popolarità dipende dal
> piacere.
> I Mozart, i Rossini, i Verdi, i Bach piacciono di più e quindi valgono di
> più.
No, senti, questo proprio non te lo concedo.
Se si parla di musica colta (cioè di musica d'arte) si presuppone che ad
essere usato è un linguaggio (complesso, in continuo aggiornamento) che per
essere apprezzato deve essere conosciuto e bisogna essere in grado di
capire. Non tutti all'epoca di Bach erano in grado di capirlo e quindi di
apprezzarlo. Non ti faccio altri esempi in tutto l'arco della storia della
musica perchè sarebbero troppi. Mahler, che è stato grande "grazie alla
musica popolare" in vita è stato sempre fischiato perché non era capito.
Si può parlare di popolarità come metro di giudizio del valore per la musica
leggera NON per la musica colta!
Questo vale anche per le arti figurative. Nel tanto amato rinascimento non
erano rari i progetti decorativi con un sottilismo programma intellettuale
che non veniva colto dai "lettori" che non avevano la cultura necessaria
(in questo periodo sto studiando storia dell'arte, si vede eh?).
In conclusione questi sono argomenti delicati e complessi e le sparate
invece di dimostrare acutezza di lettura fanno solo male e allontanano dal
vero. Cultura significa fare distinzioni non di tuta l'erba un fascio.
Attenzione.
Ciao
Dario
(scusa lo sfogo)


title: Morte della musica

text:
On Tue, 17 Aug 2004 08:58:56 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>In musica il valore dipende dalla popolarità e la popolarità dipende dal
>piacere.
allora paola e chiara li fottono tutti.



title: Morte della musica

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:x1kUc.45329$OH4.1...@twister1.libero.it...
> Demba wrote:
>
> No, senti, questo proprio non te lo concedo.
> Se si parla di musica colta (cioè di musica d'arte) si presuppone che ad
> essere usato è un linguaggio (complesso, in continuo aggiornamento) che
per
> essere apprezzato deve essere conosciuto e bisogna essere in grado di
> capire.
Come il jazz... :) (vedi piu in giu nel 3d)
Non tutti all'epoca di Bach erano in grado di capirlo e quindi di
> apprezzarlo.
Come Charlie Parker... (qui sono dichiaratamente provocatorio)
...fermo restando che sono totalmente d'accordo con quello che dici.
Ciao
G


title: Morte della musica

text:
On Tue, 17 Aug 2004 09:11:13 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Certamente ; Stravinski, Bartok, Prokofiev, Janacek, Mahler si sono
>inventati una cifra stilistica del tutto personale su una matrice forte di
>musica colta. Ma questo č stato ottenuto partendo dalla musica popolare.
_partendo_ dalla musica popolare? ti pare che mahler sia _partito_
dalla musica popolare solo perche' ha infilato qualche tema qua e la'?
bartok, lui si, ha fatto un grandissimo lavoro partendo dalla musica
popolare, ma comunque trasportandola su un altro piano.
btw, musica popolare non sono i motivetti che la gente canticchia o le
finte tarantelle napoletane... musica popolare sono quelle musiche in
cui una regione o magari solo un paesino si identifica(va), prima che
fosse possibile ascoltare di tutto un po', quando per loro pensare
alla musica o soprattutto al ballo era pensare a "quella" musica o
"quel" ballo, perche' non era possibile neanche concepirne altri.



title: Morte della musica

text:
On Tue, 17 Aug 2004 08:39:47 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Il jazz è cascame musicale, vano, anodino, inespressivo esercizio di tecnica
>strumentale ; ancora peggio di certe canzonette che hanno almeno un
>motivetto orecchiabile e vivace.
rotflllllll
>Il jazz ha avuto un pò di dignità nei primi 15 anni della sua vita con L.
>Armstrong, B. Beiderbecke e R. Nichols, poi si è svuotato presto.
primi 15 anni?!?!?



title: Morte della musica

text:
Gabriele wrote:
>
> ...fermo restando che sono totalmente d'accordo con quello che dici.
> Ciao
> G
Ne sono felice.
La tua provocazione sul jazz però non trova terreno fertile. A me piace
molto ascoltare il jazz (un pianista come Oscar Peterson mi fa morire) ma
in mente mi rimane ancora troppo il giudizio di T.W. Adorno sul jazz: da
quando l'ho letto non mi esprimo più.
Ciao
Dario


title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z135Z208Y...@usenet.libero.it...
> Perchè io che cosa ho scritto?
> Leggi un'altra volta per favore.
Hai scritto altro.
Rileggiti, per favore.
> > Ligeti, Boulez, Carter, Berio, Stockhausen, Reich, Pousseur, Penderecki,
> > Lutoslawski, Nono, e penso se ne potrebbero citare altri venti almeno.
> > A proposito, Ives? Mica mi proponi la versione "rimaneggiamento temi
> > popolari", eh?
> >
>
> Nessuno di costoro ha raggiunto la popolarità di quelli dell' altra fetta.
Hai una strana idea del concetto di "popolarità", allora.
oplà
Sol


title: Morte della musica

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:x1kUc.45329$OH4.1...@twister1.libero.it...
> > In musica il valore dipende dalla popolarit e la popolarit  dipende dal
> > piacere.
> > I Mozart, i Rossini, i Verdi, i Bach piacciono di pi e quindi valgono di
> > pi .
>
> No, senti, questo proprio non te lo concedo.
oltre al non concedere, mi pare che ci sia anche una evidente malafede da
parte del nostro interlocutore.
Fra i compositori "popolari" (nel senso di noti al mondo intero), l'amico
Demba cita Chavez e Turina.
E dice a me, che cito Schoenberg, che parlo di gente sconosciuta ai più.
Demba, sei simpatico, ma c'è un limite a pigliar la gente per i fondelli...
:-D
oplà
Sol


title: Morte della musica

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YjjUc.42432$1V3.1...@twister2.libero.it...
> La conoscenza di oltre 200 motivi popolari non implica per forza posizioni
> popolariste nelle proprie future scelte musicali. Ad ogni modo non sto
> dicendo che Mahler non abbia usato spunti popolari qui e l  (n?? sono
> d'accordo totalmente con Rognoni, vorrei rileggere bene prima tutto il
> passo non solo quella frase citata) ma il suo popolarismo (se così posso
> esprimermi) è cosa ben diversa da quello di de Falla, Rodrigo e compagnia
> bella (cioè degli autori delle scuole nazionali, come sono in genere
> indicate nei manuali di storia della musica). In Mahler la matrice forte è
> quella colta europea! Su questo penso che anche Rognoni mi darebbe
ragione.
non c'è dubbio.
Inoltre, la definizione di Rognoni è estremamente riduttiva.
Sembra tratta da un bigino "Impara Mahler in cinque lezioni".
Mah, per un autore così complesso mi par veramente poco poco poco....
oplà
Sol


title: Morte della musica

text:
"delma" <
de...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:20k3i0tteke92ub16...@4ax.com...
> >Certamente ; Stravinski, Bartok, Prokofiev, Janacek, Mahler si sono
> >inventati una cifra stilistica del tutto personale su una matrice forte
di
> >musica colta. Ma questo è stato ottenuto partendo dalla musica popolare.
>
> _partendo_ dalla musica popolare? ti pare che mahler sia _partito_
> dalla musica popolare solo perche' ha infilato qualche tema qua e la'?
Demba, scusa se ti do' un consiglio, ma invece di leggere Rognoni, sarebbe
opportuno ti leggessi qualche lettera dello stesso Mahler, per capire
esattamente quale era il ruolo della musica popolare nella sua visione
compositiva.
ciao
Sol


title: Morte della musica

author: Danny Rose

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z137Z250Y...@usenet.libero.it...
> In musica il valore dipende dalla popolarità e la popolarità dipende dal
> piacere.
Ti seguo con interesse, sai, Dembone caro? Ti vedo veramente disinvolto,
senza remore né limiti. Hai trovato delle brave persone, forse un poco
ingenue che ti prendono sul serio e ti stai levando tutti gli sfizi, vedo.
Chissà cosa sparerai nei prossimi giorni.
Con simpatia, in trepida attesa
dR


title: Morte della musica

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z137Z250Y...@usenet.libero.it...
 ancora peggio di certe canzonette che hanno almeno un
> motivetto orecchiabile e vivace.
Che sono l'unica cosa che il tuo orecchio riesce a capire evidentemente
> Il jazz ha avuto un pņ di dignitą nei primi 15 anni della sua vita con L.
> Armstrong, B. Beiderbecke e R. Nichols, poi si č svuotato presto.
> Non perdi niente.
>
> Ciao
> Demba contadino romagnolo
Ribadisco: sei un coglione a 360 gradi


title: Morte della musica

text:

L'ipocrita fa sempre come te.
Fa un piccolo sforzo mentale, convince se stesso che quelle degli altri non
sono qualità bensì difetti e poi, naturalmente, invece di invidiarli o
apprezzarli (gli altri) li compiangono o li canzonano.
In fin dei conti nel canzonare serve minor quantità di coraggio di quanta ne
serve per apprezzare.
Io, di contro, da ingrato non ricambio la simpatia e non sto in trepida
attesa dei tuoi messaggi.



title: Morte della musica

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z135Z136Y...@usenet.libero.it...
> L'ipocrita fa sempre come te.
Oibò, ecco il severo moralista.
> Fa un piccolo sforzo mentale, convince se stesso che quelle degli altri
non
> sono qualità bensì difetti e poi, naturalmente, invece di invidiarli o
> apprezzarli (gli altri) li compiangono o li canzonano.
Mi duole, ma non vedo cosa dovrei invidiare se non quanto ho già indicato.
Indirettamente, dunque ipocritamente. Almeno in parte hai ragione.
Quanto all'apprezzare, preferisco farlo a ragion veduta.
Giusto per essere chiaro: sei partito parlando di "copiare" ventilando anche
accuse di plagio (l'hai chiamata imitazione, ma dal giro di frase è evidente
che pensavi al plagio; non si capiscono altrimenti i riferimenti alle
eventuali "accuse" e all'anonimato); hai finito per parlare di "adottare
caratteri precipui", in altre parole, di soluzioni linguistiche miste, di
interferenze (il termine che in linguistica moderna spiega quei fenomeni
come il vecchio effetto di sostrato, e che in questo caso si presta bene
anche per la musica). Mi stupisce che i tuoi interlocutori non si siano resi
conto di questo bel voltafaccia: strada facendo ti sei reso conto che
l'adozione, anche parziale, di un codice espressivo non è plagio (quella è
l'appropriazione del frutto del lavoro altrui). Se poi pensiamo che il
thread si intitolava, un tantino pomposamente, "morte della musica"...ma
vediamo il lato migliore: in pochi post hai messo a fuoco la questione.
Sicuramente meglio che persistere.
Ah, lo studio della musica popolare (non la sua riproduzione, non parliamo
poi della citazione per cui la fenomenologia è ancora più complessa) non è
affatto un'esclusiva del Novecento. Per quel tipo di cose le facevano già i
Romantici. Certo, la natura dell'interferenza nel Novecento è differente. Ma
questo non c'entra nulla con il copiare. E anche il citare, in senso
proprio, è altra cosa.
Rasserenati, sei in buona compagnia da queste parti.
dR


title: Morte della musica

author: Moosbrugger

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ti seguo con interesse, sai, Dembone caro? Ti vedo veramente disinvolto,
> senza remore né limiti. Hai trovato delle brave persone, forse un poco
> ingenue che ti prendono sul serio e ti stai levando tutti gli sfizi, vedo.
> Chissà cosa sparerai nei prossimi giorni.
E' un buondembone ;-)
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Morte della musica

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ne sono felice.
> La tua provocazione sul jazz perň non trova terreno fertile. A me piace
> molto ascoltare il jazz (un pianista come Oscar Peterson mi fa morire) ma
> in mente mi rimane ancora troppo il giudizio di T.W. Adorno sul jazz: da
> quando l'ho letto non mi esprimo piů.
Ti dispiacerebbe rinfrescarmi la memoria e riportare il giudizio di Adorno ?



title: Morte della musica

author: Giuliano

text:
In article <zntUc.118024$
G%.56279@tornado.fastwebnet.it
>,
 "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> > molto ascoltare il jazz (un pianista come Oscar Peterson mi fa morire) ma
mi stupisci! Oscar Peterson non č quello che io prenderei come esempio
di pianista Jazz, se ve ne fosse uno. Tanta tecnica, poco buon gusto ed
anima. Thelonious Monk e Bill Evans sono due esempi di sommi opposti che
porterei, ma si tratta solo di un opinione!


title: Morte della musica

text:
Giuliano wrote:
> mi stupisci! Oscar Peterson non è quello che io prenderei come esempio
> di pianista Jazz, se ve ne fosse uno. Tanta tecnica, poco buon gusto ed
> anima. Thelonious Monk e Bill Evans sono due esempi di sommi opposti che
> porterei, ma si tratta solo di un opinione!
Vabbè, io di jazz conosco poco. Conosco Oscar Peterson e mi piace: mi piace
il suo tocco, il suo suono perlato (io sono pianista, a 'ste cose ci faccio
caso). Piano piano arriverò ad aconoscere anche i nomi che riferisci tu...
prima o poi.
Ciao
Dario
--
=================================
"Exegi monumentum aere perennius
 regalique situ Pyramidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)
=================================


title: Morte della musica

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:I%CUc.43600$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Giuliano wrote:
>  Piano piano arriverò ad aconoscere anche i nomi che riferisci tu...
> prima o poi.
>
che in effetti valgono dieci oscar... per quanto anche a me - anch'io
pianista - piacia molto... altri nomi che potrebbero piacerti Wynton Kelly e
Kenny Barron (sto sentendo un disco in duo con Stan Getz da brivido)


title: Morte della musica

text:
Moosbrugger wrote:
> Ti dispiacerebbe rinfrescarmi la memoria e riportare il giudizio di Adorno
> ?
Lo trovi in uno dei saggi contenuti nel volume "Itroduzione alla sociologia
della musica" edito da Einaudi. Il saggio si intitola "La musica leggera".
Sintetizzartelo tutto è un impresa, ti riporto solo il passaggio che
riguarda il Jazz (è un po' lungo, porta pazienza!):
"La reponderanza dei mezzi sugli scopi, presente in tutta l'industria
culturale, nella musica leggera si manofesta come uno spreco di interpreti
di notevole livello per prodotti indegni di loro: il fatto che molti
musicisti di possibilità ben maggiori lascino abusare di sé in questa
maniera ha naturalmente ragioni economiche. Ma la loro cattiva coscienza
determina un clima in cui prospera poi un velenoso rancore. Con cinica
ingenuità ma non senza ragione, un'orribile ragione, ci si convince di
avere in appalto il vero spirito dei tempi.
Questa prestesa è avanzata in particolare dal jazz. La stragrande quantità
di tutto ciò che passa sotto questo nome presso la coscienza pubblica va
attribuito alla pseudoindividualizzazione: di questo tipo è il suo
principio di fondo, rimasto immutato da quasi cinquant'anni. Il jazz, anhe
nelle sue forme più raffinate, fa parte della musica leggera, e solo il
malcostume di fare di ogni e qualsiasi fenomeno un'ampollosa Weltanschauung
nasconde in Germania questo fatto, insediando il jazz come un bene sacro ed
empio insieme, norma di ciò che crede di ribellarsi alla norma. Nell'ambito
della musica leggera il jazz ha certamente i suoi meriti, in quanto in
confronto all'idiozia della musica leggera drivata dall'operetta
post-Johann Strauss ha messo a punto una capacità tecnica, una presenza di
spirito, una concentrazione altrimenti tolte di mezzo dalla musica leggera,
e anche una certa capacità di differenziazione ritmica e timbrica. Il clima
del jazz ha liberato i teenagers dalla muffa sentimentale della
Gebrauchmusik dei loro genitori. Ma il jazz va criticato nel momento in cui
questa modoa eterna, organizzata e moltiplicata da individui interessati,
crede di potersi porre come moderna, magari come avanguardia. Tutte le
forme reattive dell'epoca che sono penetrate nel jazz non vengono da
essoriflettute e indotte a esprimersi in libertà, ma solo riprodotte tali e
quali in devota approvazione. Rimane perfettamente valida per il jazz la
definizione datane più di vent'anni fa da uno dei suoi più autorevoli
conoscitori americani, Winthrop Sargeant: una "get together art for regular
fellows", vale a dire una trovata acustico-sportiva per riunire cittadini
comuni. Nel libro "Jazz, Hot, and Hybird", Sargeant continua: "il jazz
accentua una regolarità conformisteggiante facendo affondare la coscienza
individuale in una specie di auto-ipnosi di massa. Dal punto di vista
sociale la volontà individuale viene assoggettata e i singoli che vi
prendono parte non soltanto sono uguali ma virtualmenteindistinguibili tra
loro". La funzione sociale del jazz coindide con la sua storia, cje è la
storia di un'eresia recepita dalla cultura di massa. Certo nel jazz è
celato il potenziale di un evasione dalla cultura per coloro che non vi
sono stati ammessi o che si sono irritati della sua falsità. Ma il jazz è
stato sempre irretito dall'industria culturale e pertanto dal conformismo
musicale e sociale: alcune famose definizioni che ne indicano le diverse
fasi, come swing, be-bop, cool jazz sono anche slogan pubblicitari e segni
di uel processo di assorbimento. Partendo dalle premesse e con i mezzi
della musica leggera commerciale, queta non può essere forzata
dall'interno, al modo stesso che il settore della musica leggera non può
andare al di là di se stesso."



title: Morte della musica

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2004-08-18,
 Dario M. <
make...@libero.it
> ha scritto:
> conoscitori americani, Winthrop Sargeant: una "get together art for regular
> fellows", vale a dire una trovata acustico-sportiva per riunire cittadini
> comuni.
Questa e'favolosa! Immagino i contorcimenti di stomaco di Sargeant ed
Adorno quando hanno saputo che nel XVIII secolo dame e damine, in
parrucco-porcellaneschi pomeriggi, davano il loro galante aiuto a far andar
avanti l'industria culturale dell'epoca, a suon di spartiti "d'autore"
ed abborracciate trascrizioni.
Secondo la logica del passo riportato, Mozart [1] non e` poi questo granche`
perche` la gran parte [2] della musica che girava in quel momento la si
ascoltava sgranocchiando dei biscotti (indice di un asservimento delle
forze spirituali all'eterna contingenza del corpo-lavoro), in abitazione
sfarzose della classe medio-alta (segno inequivocabile di una distanza
abissale della musica-come-forma-assoluta, quindi come principuum
individuationis figlio di un logos irrimediabilmente compresso in
un erwantunghorizon che non puo` che ripetere all'infinito se stesso, dalla
musica quale coacervo di istanze reattive della societa`).
Probabilmente, il piu` grande segno delle qualita` di Adorno e` che lo
si continui a leggere, con interesse, nonostante queste clamorose fesserie.
[1] Ma Adorno non scrive di Ellington e Parker, per parlare di Parker ed
Ellington... appunto.
[2] Non so, ma a me gia` il fatto che si discuta della "grandissima parte
di qualcosa" come trampolino di lancio per i propri argomenti sulle
qualita` estetiche di questo qualcosa, mi pare abbastanza cialtronesco.
Che l'"essenza" (altra presupposizione) di un fenomeno culturale sia
rintracciabile in questo ordine quantitativo mi pare un automatismo
bello e buono. Lasciando stare leggi di Sturgeon ed affini.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: Morte della musica

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OzDUc.43630$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Moosbrugger wrote:
>
>
> > Ti dispiacerebbe rinfrescarmi la memoria e riportare il giudizio di
Adorno
> > ?
>
> Lo trovi in uno dei saggi contenuti nel volume "Itroduzione alla
sociologia
> della musica" edito da Einaudi. Il saggio si intitola "La musica leggera".
> Sintetizzartelo tutto è un impresa, ti riporto solo il passaggio che
> riguarda il Jazz (è un po' lungo, porta pazienza!):
CUT
Non solo porto pazienza, ma ti ringrazio davvero della cortesia. Riguardo al
giudizio di Adorno, si può dire che non ne condivida neppure una virgola :-)
Mi pare un giudizio terribilmente datato, superficiale, che mi fa sospettare
che il suo autore non avesse neppure cominciato a penetrare il linguaggio
del jazz moderno e che fa referimento con sicurezza a categorie ( "musica
leggera", "industria culturale" ) che in questi ultimi quarant'anni hanno
subito notevoli cambiamenti : concepire oggi il jazz come una forma di
musica leggera imposta dall'industria culturale a suon di slogan mi pare
poco meno che ridicolo. E fa pure un po' sorridere quando riconosce al jazz
quantomeno il merito di aver sottratto le giovani generazioni all'influsso
nefasto della Gebrauchtmusik dei loro genitori : mi chiedo che idea avrebbe
della musica che passano oggi le radio fm...



title: Morte della musica

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
QftUc.118016$G%.75778@tornado.fastwebnet.it...
> E' un buondembone ;-)
:-)
dR


title: Morte della musica

author: Doctor from West Sicily

text:
Gabriele ha scritto:
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z139Z106Y...@usenet.libero.it...
> > Infatti la musica del popolo č anonima, non ha nomi ; come avrebbero
> potuto
> > copiare dalla musica classica colta senza l'accusa di imitazione ?
> scusa ma... anche se fosse, dov'č il prob? Non ho capito se stai muovendo
> una critica o constatando un fatto...
Sta sollevando l'ennesimo polverone.
E poi, dove sarebbe la differenza tra la musica colta e quella non colta?
La musica č musica e basta.
Ciao
Massimiliano
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Morte della musica

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
slrnci6eq5.3a...@pitagora.home.lan...
> Secondo la logica del passo riportato, Mozart [1] non e` poi questo
granche`
> perche` la gran parte [2] della musica che girava in quel momento la si
> ascoltava sgranocchiando dei biscotti (indice di un asservimento delle
> forze spirituali all'eterna contingenza del corpo-lavoro), in abitazione
> sfarzose della classe medio-alta
Non vedo cosa c'entri. Semplicemente Adorno è fedele a se stesso: se Mozart,
a differenza di tanti contemporanei, il favore della borghesia se l'è
giocato, una ragione ci sarà; non mi risulta che la sua fortuna presso i
salotti bene sia durata poi tanto.
Ci si può chiedere se questo debba essere *il* criterio di valutazione.
Personalmente (per quel poco che può valere) penso di no, non l'unico
almeno. Al tempo stesso non vedo in questa riflessione fesserie, e tanto
meno clamorose. Vedo un signore che non apprezza il jazz (probabile
idiosincrasia del tutto personale) e ne approfitta per lanciarsi in una
riflessione interessante rivolta all'obiettivo polemico sbagliato. D'altra
parte si parla di Germania, ed è interessante la definizione "norma di ciò
che crede di ribellarsi alla norma". Forse pensava soprattutto alla
fruizione in un certo momento storico, più che alla musica in sé. Mi pare
un'ipotesi tutt'altro che peregrina.
dR


title: Morte della musica

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:%7HUc.118328$G%.109592@tornado.fastwebnet.it...
>
> Mi pare un giudizio terribilmente datato, superficiale, che mi fa
sospettare
> che il suo autore non avesse neppure cominciato a penetrare il linguaggio
> del jazz moderno e che fa referimento con sicurezza a categorie ( "musica
> leggera", "industria culturale" ) che in questi ultimi quarant'anni hanno
> subito notevoli cambiamenti : concepire oggi il jazz come una forma di
> musica leggera imposta dall'industria culturale a suon di slogan mi pare
> poco meno che ridicolo. E fa pure un po' sorridere quando riconosce al
jazz
> quantomeno il merito di aver sottratto le giovani generazioni all'influsso
> nefasto della Gebrauchtmusik dei loro genitori : mi chiedo che idea
avrebbe
> della musica che passano oggi le radio fm...
>
Concordo con le critiche.. in più oltre al passare degli anni può essere che
parte delle assurdità scritte fossero dovute alla conoscenza di un "altro"
jazz..  lo stesso che aveva in mente Casella quando ne parla nel suo
trattato di orchestrazione (Whiteman, Miller, ecc.)
IMHO
G


title: Morte della musica

text:
Il 2004-08-18,
 Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
> slrnci6eq5.3a...@pitagora.home.lan...
>
>> Secondo la logica del passo riportato, Mozart [1] non e` poi questo
> granche`
>> perche` la gran parte [2] della musica che girava in quel momento la si
>> ascoltava sgranocchiando dei biscotti (indice di un asservimento delle
>> forze spirituali all'eterna contingenza del corpo-lavoro), in abitazione
>> sfarzose della classe medio-alta
>
> Non vedo cosa c'entri. Semplicemente Adorno è fedele a se stesso: se Mozart,
Io lo vedo, accidenti se lo vedo. Nel testo riportato mi pare di trovarmi
davanti ad un Adorno ai minimi storici: il passaggio da riflessione sulla
societa` a qualita` estetica e` di un automatismo imbarazzante, con una
indifferenza alla storicita` di quello che vorrebbe analizzare che
mostra tutta l'approssimazione del caso (gia' l'idea del jazz come una
unita` immobile, pronta ad infettare -virtuosamente o meno- l'europa
la dice lunga sulla sua ignoranza in materia; basterebbe sfogliare
un qualsiasi bignami di storia del jazz per accorgersi che lo stesso
principio di improvvisazione di gruppo, la stessa presunta invariante
tendenza aggregativa, subisce trasformazioni vistosissime da un momento
all'altro e da zona geografica all'altra - del resto, nell'estetica
be-bop /mi tengo sul vago/ vedo difficile rintracciare il collante di
"uomini comuni" che sgambettano e si dimenano con il sax invece che in
rasserenante passeggiate al parco...). Semplicemente, non credo che Adorno
avesse un'idea un minimo elaborata dell'oggetto di cui andava a scrivere, in
questo caso.
Il parallelo ironico con un possibile (ed improbabile) giudizio sull'epoca
di Mozart e su Mozart ha origine proprio dal fatto che applicando quei
rozzi passaggi ad altro (e, quindi, disboscando cio` che scrive Adorno
da elementi collaterali, pur ovviamente interessanti), altro su cui
siamo abituati qui a leggere fiumi di inchiostro (con le argomentazioni
le piu`varie e d'approccio differente), l'effetto risultante non fa fare
una bella figura all'autore dello scritto.
Poi, se mi dici che ho costruito il parallelo in modo inesatto, sarei
curioso di sapere per quale ragione, a tuo parere. ;)
Se invece il parallelo "regge", mi pare di averne chiarito, ora e nelle
righe seguenti, l'origine...
> a differenza di tanti contemporanei, il favore della borghesia se l'è
> giocato, una ragione ci sarà; non mi risulta che la sua fortuna presso i
> salotti bene sia durata poi tanto.
Certamente. Non mi risulta neanche che l'opera di Charlie Parker abbia nulla
a che spartire con l'idea di jazz che traspare da quelle righe.
Ora e`piu` chiaro dove andavo a parare? :)
L'Adorno-striminzito di quella pagina non permette quell'elasticita` di
giudizio sulla differenza tra Mozart ed i suoi contemporanei, trasportata
in ambito jazz (questo, per restare nel "recinto" adorniano; uscendone
un attimo, non credo che i favori o meno della borghesia rivelino
automaticamente alcunche` sulle qualita` estetiche di un opera o di un
compositore; ovviamente, nell'Adorno migliore quell'"automaticamente" e` molto
molto nascosto e messo in crisi dallo stesso scrittore, ma qui -mi ripeto-
non mi pare proprio di essere tra le sue vette...). Se la permettesse, gli
crollerebbe quella impalcatura debolissima, come carte tra le mani (perche`?
ma perche` se cominciasse ad entrare piu` elasticita`, entrerebbe piu`
storia in questi freddi scompartimenti d'adorno, forse i suoi piu` glaciali,
allora dovrebbe tener conto dei *singoli* principi espressivi di Armstrong,
Tatum, Hawkins, ecc... e quindi andrebbe a farsi benedire quel
livellamento necessitante nel jazz di cui parla, che immagino sia il viatico
-in ambito piu`esteso- per dimostrare in qualche modo l'appartenenza del
jazz alla musica leggera, seguendo il suo ragionamento). Insomma, un fallimento.
Da tutto questo, e` chiaro che il fatto che Adorno sia o meno fedele
a se` stesso poco importa, visto che ad essere in discussione dal mio
intervento precedente e` la qualita` rivelatoria di queste pagine
adorniane, non i loro presupposti (per discutere le singole affermazioni,
non e`necessario discutere la struttura di pensiero che le determina,
almeno in questi casi... non trovi?).
> Ci si può chiedere se questo debba essere *il* criterio di valutazione.
Appunto, non stavo valutando quello. Semplicemente, mi pare che qui
un criterio del genere faccia solo scempi.
> Personalmente (per quel poco che può valere) penso di no, non l'unico
> almeno. Al tempo stesso non vedo in questa riflessione fesserie, e tanto
Non ti pare una fesseria il fatto che si passi, cosi`, senza nessun dubbio,
nessun nome fuori posto, da alcuni considerazioni culturali (per lo piu`
stereotipi, inviduo contro appiattimento della massa - cosi`, senza alcun
accenno al principio di collettivita` in musica -, l'idea del jazz come
musica "in trance" - ci manca solo l'anello al naso... - il corpo come
elemento negativo a fine d'espressione "alta", ecc...) a giudizi
situabili in un limbo limaccioso tra l'estetico e l'"organizzativo"
(musica leggera o meno, musica ritmicamente elaborata o meno, ecc...)?
Sono allibito! Aspetta che mi tolgo le mani dai capelli. ;)
> meno clamorose. Vedo un signore che non apprezza il jazz (probabile
E che non aveva alcun interesse ad approfondire l'argomento, a quanto sembra.
Non so, a me pare sufficiente per toglier credito alle varie affermazioni
apodittiche *sul jazz* disseminate nell'articolo...
> idiosincrasia del tutto personale) e ne approfitta per lanciarsi in una
> riflessione interessante rivolta all'obiettivo polemico sbagliato. D'altra
Mah. Gli spunti interessanti mi paiono, per lo piu`, cose scritte e riscritte
da Adorno negli anni.
> parte si parla di Germania, ed è interessante la definizione "norma di ciò
Si`, vero. E`la parte (a mio parere l'unica) che merita la dovuta attenzione e
lettura.
> che crede di ribellarsi alla norma". Forse pensava soprattutto alla
> fruizione in un certo momento storico, più che alla musica in sé. Mi pare
> un'ipotesi tutt'altro che peregrina.
Ah, a pensare chissa` cosa pensava... certo che di salti disinibiti dal jazz
tout court al resto ne fa parecchi, sulla carta.
P.S. Ho l'impressione che stiamo semplicemente dando un peso diverso
a parti diverse dello scritto.



title: Morte della musica

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
slrnci6qb8.u...@pitagora.home.lan...
> Poi, se mi dici che ho costruito il parallelo in modo inesatto, sarei
> curioso di sapere per quale ragione, a tuo parere. ;)
Bah. E' possibile, anzi probabile, che mi sbagli. Ma io nel testo di Adorno
(non memorabile, su questo siamo d'accordo) ho visto altre cose. E il
parallelo, a mio avviso, non funziona per questo semplice motivo. Fermo
restando che il suo giudizio (di Adorno sul jazz), se lo dobbiamo ricavare
da queste righe, mi pare drastico, troppo drastico, passo a elencare,
banalmente, alcune di queste divergenze:
-non sta parlando di "qualità estetica", non mi pare che la metta (qualsiasi
cosa la qualità estetica possa essere, non è scontato neppure questo)
"automaticamente" in rapporto con la "società"; credo che i termini siano
invertiti, e l'impressione dell'automatismo forse nasce dal mancato
riconoscimento di questo fatto. In altre parole, sta facendo della
sociologia, non della critica estetica;
-la medesima sociologia della cultura la sta applicando ad una percezione
socialmente determinata (una fra le svariate possibili) di un codice
musicale; per questo parla in modo indifferenziato di jazz, senza sentire la
necessità di un'analisi storico comparativa esaustiva. Pezze d'appoggio per
quest'interpretazione:
>La stragrande quantità
> di tutto ciò che passa sotto questo nome presso la coscienza pubblica
(...ovviamente con nome intende l'etichetta, concordo con te, troppo
generica, di cui sopra; ma se si sta parlando di riduzione consumistica, di
percezione diffusa allora il discorso cambia, e l'etichetta omologante ha
una sua ragione di essere, discutibile se vogliamo ma ce l'ha)
e poi, come in parte ho già ricordato:
>solo il
> malcostume di fare di ogni e qualsiasi fenomeno un'ampollosa
>Weltanschauung nasconde in Germania questo fatto, insediando il jazz come
>un bene sacro ed empio insieme, norma di ciò che crede di ribellarsi alla
>norma.
Poco più avanti parla di moda. Insomma, il sospetto che, magari con poca
chiarezza e con un pizzico esagerazione astiosa, non stia parlando solo di
un linguaggio ma anche e soprattutto della coscienza o comprensione che se
ne ha in un certo ambiente, mi pare plausibile. Ah, dimenticavo: l'argomento
del saggio è la musica leggera. E il jazz venne indubbiamente recepito, in
una certa fase storica e presso un certo pubblico, in quanto "musica
leggera" (e in fondo pure questa è un'etichetta buona sul piano sociologico,
non su quello musicologico). Posso sbagliare, ma mi sembra che i musicisti
jazz, anche i più dotati culturalmente e musicalmente, non si preoccuparono
troppo di mettere in crisi questa percezione. Giustamente, si capisce: il
problema si sarebbe comunque posto successivamente.
 > Certamente. Non mi risulta neanche che l'opera di Charlie Parker abbia
nulla
> a che spartire con l'idea di jazz che traspare da quelle righe.
Certo. Ma Parker non è tutto il jazz a lui coevo, e lo sguardo di Adorno è
sociologico. In questo senso il tuo parallelo funzionerebbe. E il nostro
omino pestilenziale avrebbe ancora buon gioco, perché non gli mancherebbbero
gli argomenti per dimostrare che è più semplice commercializzare il be bop
che Mozart (nel senso che sono necessari meno interventi "sul vivo"; nel
caso di Mozart è necessario distruggere la comprensione della forma), fermo
restando che in quel modo li si tradisce entrambi. Perché per lui, se non
ricordo male, il punto sta nella resistenza che un'esperienza artistica
esercita nei confronti della banalizzazione. Per lui, intendo. Quello che
posso pensare io non ha importanza alcuna (sinceramente cosa penso su questo
argomento attualmente non lo so).
> Ora e`piu` chiaro dove andavo a parare? :)
Senza offesa, era chiaro anche prima. :-)
> L'Adorno-striminzito di quella pagina non permette quell'elasticita` di
> giudizio sulla differenza tra Mozart ed i suoi contemporanei,
Non ne sono così sicuro. Ma restiamo a quel che dice.
>uscendone
> un attimo, non credo che i favori o meno della borghesia rivelino
> automaticamente alcunche` sulle qualita` estetiche di un opera o di un
> compositore;
Automaticamente no. Ma appunto, non ci sono solo le "qualità estetiche". C'è
anche la comprensione che un certo pubblico, storicamente determinato, attua
di un'opera. E la flessione delle azioni mozartiane presso quello che pareva
il pubblico d'elezione un qualche significato, in termini culturali, dovrà
pure averlo. E' possibile cercare un rapporto fra questa situazione e la
proposta culturale mozartiana senza per questo cadere nel determinismo.
>ovviamente, nell'Adorno migliore quell'"automaticamente" e` molto
> molto nascosto e messo in crisi dallo stesso scrittore,
Non credo proprio. Adorno sarà discutibile finché si vuole, ma non credo sia
un bignami della vulgata estetica marxista. Riesce ad andare un pochino
oltre. Insomma, non è un cattivo imitatore di Lukacs.
>ma qui -mi ripeto-
> non mi pare proprio di essere tra le sue vette...).
No, decisamente.
> Da tutto questo, e` chiaro che il fatto che Adorno sia o meno fedele
> a se` stesso poco importa, visto che ad essere in discussione dal mio
> intervento precedente e` la qualita` rivelatoria di queste pagine
> adorniane,
Quel che non è rivelatore è clamorosa fesseria? :-) Fuor di celia,
l'omologazione del dissenso, il suo assorbimento come opzione fra le
proposte del mercato è esattamente l'evoluzione che quest'ultimo ha
perseguito successivamente.
>non i loro presupposti (per discutere le singole affermazioni,
> non e`necessario discutere la struttura di pensiero che le determina,
> almeno in questi casi... non trovi?).
Trovo che dipenda. A volte sì. Restando ad Adorno, la stessa struttura di
pensiero che in questo caso lo tradisce, perché non filtra un'idiosincrasia
squisitamente personale, in altri contesti  gli permette ottiche oserei dire
"rivelatrici".
A pensarci bene questo è uno dei suoi limiti, glielo rimproverava
Bortolotto.
> Non ti pare una fesseria il fatto che si passi, cosi`, senza nessun
dubbio,
> nessun nome fuori posto, da alcuni considerazioni culturali (per lo piu`
> stereotipi, indviduo contro appiattimento della massa - cosi`, senza alcun
> accenno al principio di collettivita` in musica -, l'idea del jazz come
> musica "in trance" - ci manca solo l'anello al naso... - il corpo come
> elemento negativo a fine d'espressione "alta", ecc...)
Il corpo come elemento negativo non lo ricordo. Anche il concetto di
pseudoindividualismo mi pare necessariamente un poco diverso da come lo
intendi tu. Fra l'altro, Lui critica esplicitamente il jazz spacciato come
forma d'avanguardia, evidentemente nel senso che Lui dà al termine
avanguardia. Non come musica tout court.
> (musica leggera o meno, musica ritmicamente elaborata o meno, ecc...)?
Veramente quelle erano osservazioni positive, di apprezzamento. Come ho
detto sopra, non dice sia cattiva musica. Dice che, capito in un certo modo,
non è affatto *avanguardia*. Termine al quale dà una connotazione ben
precisa.
> Non so, a me pare sufficiente per toglier credito alle varie affermazioni
> apodittiche *sul jazz* disseminate nell'articolo...
Non so quanto riguardino il jazz in quanto tale, appunto. Posso sbagliarmi,
naturalmente.
> P.S. Ho l'impressione che stiamo semplicemente dando un peso diverso
> a parti diverse dello scritto.
Non v'è dubbio.
dR


title: Morte della musica

text:
Danny Rose wrote:
(sinceramente cosa penso su questo argomento attualmente
> non lo so).
Ecco! Questa è esattamente, pari-pari, la mia posizione!
Ciao
Dario
PS.
Mi sento di aggiungere, dato che ho scatenato questo putiferio, che il
saggio di Adorno è molto più articolato e andrebbe letto tutto anche per
avere una migliore visione del passo che ho riportato (non so se lo
conoscete tutti quindi lo dico per sicurezza). Detto questo taccio perché,
s'è capito, al riguardo ancora non ho una mia opinione.
