title: Musica da vecchi

text:
Ma per favore, è più che evidente che sei un guitto. Ho una certa esperienza, riconosco quelli come te alla prima comparsata.

Guarda, più scrivi e più netta si fa la tua silhouette. Tu hai letto molto, senza peraltro digerire bene tutto quanto, specie in campo musicale, dove l'infarinatura di teoria che ti eri dato in precedenza non è sufficiente a reggere la gran massa disarticolata di informazioni che ci hai affastellato sopra senza un criterio preciso. Poi sei venuto qui a rompere gli zebedei: andiamo a dare una rude scrollata alle quiete convinzioni di quei borghesucci di merda che credono di conoscere la musica classica, ti sei detto, pensando di poter replicare le epiche gesta di quelli che volevano épater le bourgeois. Ma non hai i numeri, non ne sei capace. Crei solo grande confusione, replicando di fatto quella che hai nella testa.

Uno con le tue conoscenze, se fossero solide, potrebbe/dovrebbe metterle a frutto insegnando, tenendo conferenze, scrivendo libri. Invece tu che fai? Vieni a scassare la minchia agli utenti di un newsgroup, peraltro moribondo proprio a causa di una pletora di altri scassaminchia venuti prima di te.

È proprio questo il particolare che rivela il tuo fallimento.


title: Musica da vecchi

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 00:15:07 UTC+2, jonasson ha scritto:

>

> Concordo, la musica è un'arte che la scuola italiana abbandona

Premesso che di questi temi, specie di didattica e insegnamento musicale nella scuola italiana (elementare, media e superiore), s'è discusso innumerevoli volte giungendo infine al nodo sostanziale delle superiori, cioè scuola dove c'è il vuoto assoluto - salvo storicamente quelle a indirizzo "ex-magistrale" (non so come si chiamino oggi) - peraltro un vuoto sul quale politicamente si fa finta di nulla (cercate nello storico del ng), premesso tutto ciò, la musica è un'arte, ok... Sicuri lo sia sempre?

Cos'è l'Arte e come si distingue l'Arte dall'intrattenimento. E come si distingue l'Arte assoluta da quella con data di scadenza... (musica vecchia o invecchiata male)?

Gurdjieff sosteneva che quasi sempre chiamiamo Arte qualcosa che non è Arte ma altro. C'è un fattore di ordine psicologico che porta l'artista a produrre "qualcosa" per esternare "qualcosa", questo "qualcosa" rischia di collassare negli anni quando non è sufficientemente "puro" dal punto di vista artistico.

L'Arte della Fuga è "arte assoluta" perché è musica assoluta. Le Suites varie di JSB già sono altro... Ma in genere JSB tiene alto il livello: come diceva Basso, anche quando scriveva musica di consumo JSB riusciva a tenere alto il profilo artistico di ciò che componeva.

La musica "buona" peggio invecchiata è quella del periodo classico (Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert). Un mare di musica scritta spesso per intrattenimento o per fare stipendio di sopravvivenza...

Ecco quindi che... :-)


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno domenica 7 agosto 2016 22:48:53 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Uno dei motivi per esempio è che la musica clasica ha un ritmo che oggi non va più.

Lol al quadrato... Ma chi sei, Allevi???


title: Musica da vecchi

author: Fathermckenzie

text:
Il 07/08/2016 14:47, GiDe ha scritto:

> hanno composto pezzi nello stile delle danze di oggi

quali sono le danze di oggi?

--

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Musica da vecchi

text:
Il 07/08/2016 21:40,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> 'arte è qualcosa prodotta da adulti per gli adulti. Gli adolescenti in questo contesto non c'entrano.

>

> Però mi sembra che il nostro amico opener si sia lamentato perché ha ravvisato un giudizio sprezzante e fortemente negativo nei confronti della musica classica.

> L'adolescente può non capire, può non apprezzare per suoi limiti, ma neppure dovrebbe disprezzare cose che UNANIMEMENTE vengono riconosciute come importanti per l'intera umanità.

Sontuose palle. Io da bambino ascoltavo musica classica, e - incredibile

- mi piaceva. Le prime cose di rock le ho ascoltate non prima dei

dieci-undici anni, ed era comunque musica con un po' di complessità,

prog-rock et similia. Il resto è venuto dopo.




title: Musica da vecchi

author: GiDe

text:
Fathermckenzie ha scritto:

> quali sono le danze di oggi?

Quelle di cui parlava Tibidabo, gli ho risposto usando la sua stessa espressione.


title: Musica da vecchi

author: Teomondo

text:

Se vuoi sapere cos'è il ritmo che pompa

ascolta Jovanotti

--

Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 11:32:32 UTC+2, Fathermckenzie ha scritto:

> Il 07/08/2016 21:40,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> > 'arte è qualcosa prodotta da adulti per gli adulti. Gli adolescenti in questo contesto non c'entrano.

> >

> > Però mi sembra che il nostro amico opener si sia lamentato perché ha ravvisato un giudizio sprezzante e fortemente negativo nei confronti della musica classica.

> > L'adolescente può non capire, può non apprezzare per suoi limiti, ma neppure dovrebbe disprezzare cose che UNANIMEMENTE vengono riconosciute come importanti per l'intera umanità.

>

> Sontuose palle. Io da bambino ascoltavo musica classica, e - incredibile

> - mi piaceva. Le prime cose di rock le ho ascoltate non prima dei

> dieci-undici anni, ed era comunque musica con un po' di complessità,

> prog-rock et similia. Il resto è venuto dopo.

>

Quoto. Io da ragazzino non avevo alcuna preparazione (famiglia e scuola e ambienti frequentati tutti rigorosamenti a-musicali) ma per istinto quando mi capitava di ascoltare musica di alto livello intuivo che era meglio di tanta altra diffusa da radio e tv (primo e secondo canale rai).

C'è qualcosa, che sta a monte dell'apprendimento del concetto di arte e delle nozioni di cultura, pronto a innescarsi, nel cervello di un bambino e/o ragazzino, all'ascolto di musica di un certo rilievo ritmico e melodico, e soprattutto armonico; senza contare poi la facilità alla memorizzazione che aiuta a elaborare i dati ascoltati e compararli immediatamente con il resto del cosiddetto paesaggio sonoro, molto meglio di quel che può fare un trentenne alle prime note.

Ad ogni modo il fattore di rifiuto spesso è legato a questioni psicologiche- ma c'è anche un rifiuto istintivo per quello che produce noia...

insomma chi ci dice che i ragazzini da spiaggia talvolta non abbiano ragione a dire che tal musica fa cagare?

lo dico pure io, spesso e volentieri :-)


title: Musica da vecchi

text:
Il 07/08/2016 21:40,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> L'arte Ãš qualcosa prodotta da adulti per gli adulti. Gli adolescenti

> in questo contesto non c'entrano.

Ma non scrivere puttanate...


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 11:32:32 UTC+2, Fathermckenzie ha scritto:

> Il 07/08/2016 21:40,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> > 'arte è qualcosa prodotta da adulti per gli adulti. Gli adolescenti in questo contesto non c'entrano.

> >

> > Però mi sembra che il nostro amico opener si sia lamentato perché ha ravvisato un giudizio sprezzante e fortemente negativo nei confronti della musica classica.

> > L'adolescente può non capire, può non apprezzare per suoi limiti, ma neppure dovrebbe disprezzare cose che UNANIMEMENTE vengono riconosciute come importanti per l'intera umanità.

>

> Sontuose palle.

>

>

Qui sopra c'è scritto che c'è la possibilità che un adolescente possa non capire certa musica unanimemente apprezzata. E questo non è un problema.

Inoltre c'è scritto che un adolescente può non apprezzare per suoi limiti e questo non è un problema, cioè sono cose NORMALI.

Ma quello che non va bene è il disprezzo verso certa musica. Questo non è normale e se avviene è dovuto a ignoranza.

Verso Galileo ed Euclide non c'è disprezzo perché a scuola viene spiegata la loro grandezza. Verso certa musica può esserci disprezzo perché a scuola non viene spiegata la grandezza di certi compositori.

Questo però non va bene. Cioè non va bene disprezzare certa musica. Ma la colpa non è dell'adolescente ignorante (cioè di ALCUNI adolescenti ignoranti) ma della scuola.

E' la scuola che deve rimuovere l'ignoranza.


title: Musica da vecchi

text:
Il 08/08/2016 14:20,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Verso Galileo ed Euclide non c'è disprezzo perché a scuola viene spiegata la loro grandezza. Verso certa musica può esserci disprezzo perché a scuola non viene spiegata la grandezza di certi compositori.

Penso che c'entri la potenza dei media. Apprezziamo Galileo, o

Raffaello, ma non c'è nessuna tv che ci bombardi con le scoperte di

fisica degli ultimi anni o con i quadri di artisti contemporanei. La

musica commerciale è su tutti i canali.




title: Musica da vecchi

text:
Il 07/08/2016 22:19, lzy ha scritto:

> Il giorno domenica 7 agosto 2016 22:00:30 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

>> Gli adolescenti seguono giustamente la musica facile, le canzonette cantate dalla cantante carina

> ecco quel che ci vuole, una pianista gnocca che suoni boulez come il maurizio; va bene anche schoenberg...

>

La Yuja o magari la Avdeeva non sono tanto male




title: Musica da vecchi

author: Tibidabo

text:

Sul merito birignao, rispondi "sul merito". :)

Poveretto, evita il discorso concreto e impapocchia disperatamente con gli attacchi ad hominem.

Sta cosa poi che dovrei fare le conferenze sennò sarei un incompetente è talmente folle...

In questa idea si rivela pienamente il vero pezzente di razza middle class che se gli piace qualcosa ne deve fare per forza una professione.

Prendono dalla mamma evidentemente.  :))

Comunque scripta manent.

E pure il birignao gli manent, non c'è verso di levarglielo.

Chissà quanto era contento papà... :DDD


title: Musica da vecchi

text:

Sono d'accordo che la cosa degli adolescenti non ha senso ma mi spiegate perché in questo newsgroup non si riesce a esprimere una opinione senza dover litigare?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 15:32:03 UTC+2, Fathermckenzie ha scritto:

> Penso che c'entri la potenza dei media. Apprezziamo Galileo, o

> Raffaello, ma non c'è nessuna tv che ci bombardi con le scoperte di

> fisica degli ultimi anni o con i quadri di artisti contemporanei. La

> musica commerciale è su tutti i canali.

Ma perché ci sta quella e non la classica?

E' un discorso molto complesso e interessante che non può essere ridotto a banalità come "è la scuola", "sono i media" e via dicendo.

Negli anni '70 la musica "leggera" era non solo di una qualità imparagonabile con quella di oggi ma era "nuova" e musicalmente di rottura rispetto al passato.

Oggi cosa è successo?

Perché i ragazzi hanno tutti accettato la weltanschauung postmoderna?


title: Musica da vecchi

text: In merito a che cosa dovrei rispondere? Alle scie chimiche? Al piano Kalergi? Ai protocolli dei savi di Sion? Il bello delle bufale internettiane è che non è necessario rispondervi, tanto chi ci crede non cambierà mai idea e a chi le diffonde non interessa altro che se ne parli, nel bene e nel male. Quanto alle cose che scrivi tu, discuterne è inutile perché non servirebbe ad altro che ad accrescere ulteriormente la tua confusione, e d'altra parte a te interessa soltanto trovare qualche vittima su cui infierire da quel cyberbullo che sei - o che ti piacerebbe essere se non fosse che perdi subito la calma.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 16:38:30 UTC+2, GiDe ha scritto:

> In merito a che cosa dovrei rispondere? Alle scie chimiche? Al piano Kalergi? Ai protocolli dei savi di Sion? Il bello delle bufale internettiane è che non è necessario rispondervi, tanto chi ci crede non cambierà mai idea e a chi le diffonde non interessa altro che se ne parli, nel bene e nel male. Quanto alle cose che scrivi tu, discuterne è inutile perché non servirebbe ad altro che ad accrescere ulteriormente la tua confusione, e d'altra parte a te interessa soltanto trovare qualche vittima su cui infierire da quel cyberbullo che sei - o che ti piacerebbe essere se non fosse che perdi subito la calma.

Ahahah...è pazzo completamente.

Ma leggete il delirio di questo infelice dedito alla autocoprofagia compulsiva...

Allora mettiamo ordine nella tua disastrata esistenza di omino piccolo, occhialuto e dall'aspetto buffo di nano da giardino:

1) Il piano Kalergi è una bufala assurda del web. E tu Kalergi non sai nemmeno chi sia.

La bufala Kalergi è assurda perché nel primo capitolo suo libro in tre parti "Praktischer Idealismus", capitolo intitolato "Adel" ossia "Nobiltà", il conte non dice le altisonanti però innocue fesserie che gli attribuiscono i mezzi matti complottisti di internet ma molto peggio. Infinitamente peggio.

Se ti vuoi far drizzare i capelli in testa (considerando che questo è uno dei più importanti fondatori del progetto europeo e che ancora oggi viene conferito a capi di stato e altri personaggi di livello simile un premio con il suo nome) scaricalo da qui. Solo il primo capitolo che sono meno di quaranta pagine.

In tedesco

https://archive.org/details/Coudenhove-Kalergi-Praktischer-Idealismus-2

Traduzione in francese

https://archive.org/details/R.N.CoudenhoveKalergiIdealismePratique1925FR

2) Scie chimiche? Protocolli di Sion? Ma vedi che spari a casaccio. E mi dai dell'antisemita che se lo fai un'altra volta ti becchi subito una denuncia e non scherzo.

Sei evidentemente qualcosa tipo un archivista, un catalogatore, uno che fa inventari, uno che si occupa di bibliografie...una cosa del genere.

Siccome io mi limito a divertirmi seguendo il mio personale filo del discorso senza farmelo dettare da altri e senza dover per forza compilare l'ordine di quello degli altri tu non lo accetti e mi salti addosso senza motivo attribuendomi trafelatamente le cose più strampalate.

Rilassati, fatti una bagna cauda, scolati il tuo Tavernello quotidiano e vai a dormire che ormai hai una certa età e non ti puoi più strapazzare.


title: Musica da vecchi

text:
Ma quale antisemita? Ho solo cercato di spiegare che discutere con te mi pare tempo perso, esattamente come discutere delle bufale internettiane e no che ho citato. Infatti con te non discuto. Te ne sei accorto anche tu.

E l'apostrofo appiccicato a "pur" è l'unica cosa interessante che io abbia trovato nella marea di insulsaggini con cui stai cercando di sommergere questo ng.


title: Musica da vecchi

text:
Attento amico mio, che la prossima allusione surrettizia a miei presunti sentimenti razzisti o discriminatori, nella fattispecie all'antisemitismo, ti becchi una denuncia e sono minimo quattro anni di tribunale.

Io ho i soldi e il tempo, tu non lo so.


title: Musica da vecchi

text: Ma, guarda, che tu abbia tempo da buttare si era capito benissimo :)


title: Musica da vecchi

text:
E mai un commento di musica.

Ovvio, non sai cosa dire e per questo sbavi rabbia contro chi invece delle idee proprie le ha.

Sei solo un piccolo frustrato nella vita che cerca la lite sul web e con questo ti lascio. Tu puoi continuare a seguirmi come un cagnolino come fai su tutti i miei post che evidentemente leggi avidamente.

Ti lascio l'ultima parola. Su birignao, sforzati di trovare la battutina acidina.


title: Musica da vecchi

text: Stammi bene.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 17:51:44 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Io ho i soldi e il tempo, tu non lo so.

questa non la'vevo mai letta in un ng :-)


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 21:24:02 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> E mai un commento di musica.

Tutto è musica. La musica è tutto.

amen


title: Musica da vecchi

text:

Si inizia a litigare quando uno dei due interlocutori

inizia a mancare di rispetto all'altro. E questo altro

reagisce, quindi si litiga. Cioè si esce dal dialogo,

dal topic e si parla del proprio diretto interlocutore

in modo offensivo pubblicamente.

Il fatto di trovarsi a scrivere in pubblico fa si

che ognuno sia molto più suscettibile del solito.

Ovvero nessuno ci sta a passare per imbecille davanti

a tutti, quindi reagisce.

Il tizio che inizia ad offendere lo fa

perché non ha argomenti. Ovvero invece di

argomentare contro le posizioni dell'altro, non

sapendolo fare ecco che attacca la persona.

Questo attacco alla persona avviene

per chi sposa una tesi.

Ovvero se chi sostiene una idea è un imbecille

ecco che anche la sua idea non è buona.

Ovviamente non è vero che un cretino

non possa aver detto una cosa giusta.

Tuttavia si prende di mira la persona

per screditarne le tesi agli occhi degli altri.

Quando gli attacchi alla persona sono continui,

in ogni post, per mesi, ecco che ci troviamo

difronte alla molestia.

La molestia è tale perché la persona

molestata prova un disagio. Ovvero

sentirsi attaccati continuamente in pubblico

prova un disagio. Per questo motivo si parla

di molestie.

Infatti la molestia ha il solo scopo di provocare

continuo disagio, fastidio nell'altro.

Un conto è un confronto serrato dove si va sopra

le righe. Altro è quando neppure si entra in topic

e si prende di mira la persona.

Sui ng moderati è vietato offendere, insultare,

diffamare, ridicolizzare ecc. E infatti questo

genere di post vengono bloccati dal moderatore.

Il rimedio più efficace verso i molestatori

è quello di IGNORARLI.

Non ci sono altre strade.

Al contrario, più si sta li a rispondere

al molestatore, più questi ha argomenti

per continuare le molestie.

Tra le altre cose sui ng manca il linguaggio

del corpo. Quindi si inizia a parlare

con persone e in un certo modo senza

veramente conoscerle come dal vivo.

Dal vivo è diverso. Ci sono persone

con le quali neppure apriamo un discorso.

Infatti il body language ci informa sul tipo

di persona e così ci regoliamo, magari

non parlando con questi.

Qui su usenet si scopre che con una

persona non è il caso di parlarci solo

quando arrivano le molestie, cioè

quando ormai si è subito il disagio:

dal vivo invece si capisce da subito

che non è il caso di parlare con certe persone.

Tornando al topic tu sostieni

che non ha senso quello che ho detto.

Io dico che la creazione artistica è fatta

da persone adulte.

Ci sono creazioni artistiche fatte per adolescenti:

cartoni animati, film per ragazzi ecc ecc.

Tuttavia la maggior parte dell'arte è concepita

per essere fruita da adulti. Che poi anche

un adolescente possa provare piacere succede.

Tuttavia la INTENZIONE dell'artista è quella

di rivolgersi ad adulti.

Questo non significa che l'adolescente rimane fuori

ma che potrà fruirne se è capace.

A parte i casi citati (cartoni animati ecc) chi

fa arte pensa agli adulti. Cioè pensa a un mondo

di persone mature.

Infatti quando si sta li a pensare ai minori

si fa altro genere.

Non è che l'artista voglia escludere l'adolescente.

Più che altro l'artista si rivolge a un mondo adulto,

un modo maturo e non a un mondo di immaturi.

Abbiamo dei quindicenni maturi, capaci di fruire

in modo adulto certe arti, così come

dei ventenni e oltre ancora immaturi e incapaci

di saper fruire in modo maturo.

L'adolescenza è una categoria che va al di la

della età anagrafica. E' un porsi in modo immaturo,

incompleto, inesperto difronte al mondo.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 16:01:48 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno lunedì 8 agosto 2016 15:32:03 UTC+2, Fathermckenzie ha scritto:

> > Penso che c'entri la potenza dei media. Apprezziamo Galileo, o

> > Raffaello, ma non c'è nessuna tv che ci bombardi con le scoperte di

> > fisica degli ultimi anni o con i quadri di artisti contemporanei. La

> > musica commerciale è su tutti i canali.

>

>

Senza dubbio i mass media hanno un ruolo fondamentale

nell'esperienza degli adolescenti.

Succede che trasmettono continuamente musica che piace ai

ragazzi. Ovvero ci sono testi, cantanti con i quali

il ragazzo prova empatia, si immedesima.

Col cinema questo aspetto è molto più

netto e utile.Un film con attori adolescenti

ecco che attira i coetanei di questi.

Ma anche in altro genere di film

un attore anziano non attira certo

il giovane di venti anni.

In pratica ci si immedesima ora col cantante

ora con l'attore. E ovviamente ci si sente

attratti sessualmente da quello del sesso opposto.

Succede che il ragazzo è attratto dalla giovane

cantante, o attratto dalla giovane attrice.

I mass media coi documentari possono aiutare

molto a formare le persone. Però non tutti

stanno li a guardarli anche se dovessero

mai trasmetterli.

Quindi ci vuole un luogo dove si viene obbligati

a informarsi: la scuola

Ex Egmont scrive:

>

>

> Ma perché ci sta quella e non la classica?

> E' un discorso molto complesso e interessante che non può essere ridotto a banalità come "è la scuola", "sono i media" e via dicendo.

>

>

>

Io ho scritto che la classica è musica complessa

che solo pochi ragazzi riescono a seguire.

Tieni presente che solo verso i 12 o 13 anni

i ragazzi riescono ad elaborare il pensiero

astratto, ipotetico ecc ecc.

E via via che si cresce aumenta la capacità di astrazione.

Nella musica classica noi non troviamo il motivetto e basta.

Troviamo una orchestrazione complessa, con parti che generano

poi un insieme, cioè il brano.

E un ragazzo può fare fatica a seguire tutte queste parti.

Quindi se anche il ragazzo viene esposto a questa musica

non è che poi ne diventa automaticamente un appassionato.

>

>

>Negli anni '70 la musica "leggera" era non solo di una qualità imparagonabile con quella di oggi ma era "nuova" e musicalmente di rottura rispetto al passato.

> Oggi cosa è successo?

> Perché i ragazzi hanno tutti accettato la weltanschauung postmoderna?

>

>

Per questo dicevo che gli adolescenti non fanno testo.

L'arte è quella per gli adulti.

Il mondo adolescenziale cambia ogni generazione SE cambia

l'ambiente sociale.

Attualmente c'è il pc, lo smartphone, i social media, quindi

anche le amicizie tra ragazzi si articola tramite

questi mass media.

Inoltre ci sono i grandi network che trasmettono certa musica

di certi produttori. Cioè il produttore vuole vendere quella

sua merce (brani) e ci sono i canali che trasmettono.

In pratica tanti brani vengono PUBBLICIZZATI così come i tanti

prodotti.

E così come i ragazzi imparano solo l'esistenza dei prodotti pubblicizzati

o di quelli che vedono nei negozi,

ecco che imparano l'esistenza solo

di quella musica che viene trasmessa.

Musica facile da ascoltare creata

per quel mondo.

In questo senso siamo ben oltre l'arte,

anzi l'arte non c'entra più.

Si producono canzoni da far circolare

su certi network per vendere quella musica.

E' come per il cinema.

Nelle sale il novanta per cento è cinema americano.

QUesto non significa che altrove non facciano film,

ma vengono mandati in giro altri.

I mass media vanno incontro agli adolescenti.

Gli propinano cose facili. Non è come a scuola

dove si insegnano anche le cose difficili che stancano.

Il ragazzo se può scansare le cose difficili

le scansa, a iniziare dalle sinfonie di Mozart

e Beethoven.

In definitiva allora si crea una alleanza

tra mass media e ragazzi. I ragazzi

vogliono  cose facili e attinenti al loro mondo,

i media gliele danno.

In questo senso qui c'entrano i media,

i quali sanno che a quella età

non si vogliono fare cose difficili.

D'altra parte, e concludo, se alla maggioranza

dei ragazzi piacesse la musica complessa,

per quale motivo i media non la dovrebbero trasmettere?

Non la trasmettono perché è roba per vecchi, come

dicono loro.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 22:45:41 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Ex Egmont scrive:

> >

Ma che cazzo ti inventi?

Io con te ho sempre parlato in maniera corretta e tu parti in quarta con insinuazioni prive di fondamento?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 22:45:41 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> D'altra parte, e concludo, se alla maggioranza

> dei ragazzi piacesse la musica complessa,

> per quale motivo i media non la dovrebbero trasmettere?

> Non la trasmettono perché è roba per vecchi, come

> dicono loro.

Ma lascia perdere gli adolescenti. Prendi i giovani di venti anni e i "signori" non troppo anziani in generale.

Il livello della musica e del cinema che piace è infimo e non dipende dalla scuola ma dalla distruzione della "non scuola" ossia di tutto ciò che si fa sulla base delle consuetudini comunitarie.

In Sudamerica la gente balla benissimo (quindi hanno un senso del ritmo nettamente più sviluppato dei coetanei europei) perché lo fanno tutti fin da piccoli e non certo a scuola ma in famiglia, per strada alle sentitissime feste nazionali religioso magiche del loro sincretismo cristiano yoruba (in famiglia, la sera nei locali, alle feste del paese, alle feste religiose, alle feste nazionali...solo lì e non a scuola si "impara davvero").

Per capire la decadenza della fruizione basta ascoltare Sgarbi che parla di arte in tv con gente che pure è niente affatto stupida come Porro, Abate o Parenzo i quali vanno letteralmente in brodo di giuggiole nonostante il "noto critico" non faccia altro che ripetere delle pappagallate banalissime.

E il trionfo del nonsense assoluto qui. Cinque minuti di niente totale fino a che perde il filo, non sa più cosa dire e addirittura lo stesso Porro ridendo gli leva la parola dicendo che è finito il tempo

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-829644aa-7b32-4a2c-bce3-1a7ef44418b9.html


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 00:05:09 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno lunedì 8 agosto 2016 22:45:41 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> > D'altra parte, e concludo, se alla maggioranza

> > dei ragazzi piacesse la musica complessa,

> > per quale motivo i media non la dovrebbero trasmettere?

> > Non la trasmettono perché è roba per vecchi, come

> > dicono loro.

>

>

Pensavo che fossi egmont, il quale ha usato diversi nick e che pure litigava

con quel tizio.

Saranno solo coincidenze.

>

>

> Ma lascia perdere gli adolescenti. Prendi i giovani di venti anni e i >"signori" non troppo anziani in generale.

> Il livello della musica e del cinema che piace è infimo e non dipende dalla scuola ma dalla distruzione della "non scuola" ossia di tutto ciò che si fa sulla base delle consuetudini comunitarie.

>

>

>

Penso che sia un banalissimo problema di gusti personali.

Ci sono milioni di persone che capiscono la grandezza della musica classica ma che al tempo stesso non hanno voglia di ascoltarla.

I ragazzi vanno educati, cioè a scuola devono imparare PERCHE' certa musica è importante. Con questo non si vuole forzare il gusto di nessuno, ma solo informare.

Il problema non sono i gusti, il problema è l'ignoranza.

Non ci vedo nulla di male se alla maggior parte delle persone piacciono cose facili, cose banali, cose infime come dici tu.

Quello che non va bene è ignorare l'esistenza delle cose grandi,importanti.

E qui è colpa della scuola che non spiega la storia della musica.

Per es. si sa di Galileo, della sua grandezza, della grandezza della fisica, ma non è che poi tutti si interessano di fisica, continuano a interessarsi di cose infime.

>

>

> In Sudamerica la gente balla benissimo (quindi hanno un senso del ritmo nettamente più sviluppato dei coetanei europei) perché lo fanno tutti fin da piccoli e non certo a scuola ma in famiglia,

>

>

Si parlava di musica da ascoltare non di musica per ballare.

Davvero non capisco cosa c'entri la salsa, il merengue e altri balli latino americani.

E in ogni caso pure stiamo a livello abbastanza infimo: penso a RIcky Martin al riguardo.

E' un livello infimo perché ci sono cose molto più complesse.

Tuttavia non ci vedo proprio nulla di brutto se molte persone seguono certi generi, ballano certa musica ecc ecc.

>

>per strada alle sentitissime feste nazionali religioso magiche del loro sincretismo cristiano yoruba (in famiglia, la sera nei locali, alle feste del paese, alle feste religiose, alle feste nazionali...solo lì e non a scuola si "impara davvero").

>

> Per capire la decadenza della fruizione basta ascoltare Sgarbi che parla di arte in tv con gente che pure è niente affatto stupida come Porro,

>

>

Faccio un po' di fatica a seguire il senso di questo tuo discorso e questo perché salti di palo in frasca.

Dovresti provare a spiegarti un po' meglio.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 00:27:32 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Pensavo che fossi egmont, il quale ha usato diversi nick e che pure litigava

> con quel tizio.

> Saranno solo coincidenze.

Ma che "saranno"...hai ancora dei dubbi?

Hai preso una cantonata e fatto una affermazione molto antipatica dandomi di quello che cambia il nick senza dirlo.

Dovresti scusarti se fossi una persona corretta.

E non sono io che litigo, io rispondo solamente.

Vai a vedere i miei interventi da quando sono arrivato che ci sono state reazioni semplicemente folli.

E se gli dici di scrivere razionalmente il perché di quelle reazioni non rispondono.

Allora prima di sparare delle inesattezze rifletti.

> Faccio un po' di fatica a seguire il senso di questo tuo discorso e questo perché salti di palo in frasca.

Nessun palo in frasca, quello che scrivo è perfettamente conseguente.

Sei tu che oltre ad avere la presunzione di intuire (sbagliando) le cose senza chiedere conferma, arrivando a darmi del bugiardo senza prove, non hai una grandissima elasticità come dimostra la tua sorprendente osservazione sulla salsa.

Vabbe' dai, non tutti sono portati per certi discorsi.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 00:37:46 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

>

>  non hai una grandissima elasticità come dimostra la tua sorprendente osservazione sulla salsa.

>

>

Pensavo che tu fossi egmont, ma non lo sei, e ti credo.

Tuttavia non c'è nulla di male ad essere egmont.

Ovvero, non ti ho scambiato per una brutta persona.

Inoltre può succedere di cambiare nick e non si può

stare li a dirlo a tutti, visto che passano MESI.

Insomma, non ho pensato nulla di male nei tuoi confronti.

C'è poi Gide che pure somiglia ad un'altra persona.

Egmont ha avuto modo di litigare spesso con Gide quando

aveva altro nick però.

Può darsi che gide sia la persona che penso io.

Tu hai nulla in contrario a che io faccio questa supposizione?

Oppure sei sicuro che gide non sia chi penso io?

Per quanto riguarda la salsa intesa come musica, è roba

facile, banale musica tonale.

Per quanto riguarda il ballo, penso che ci siano balli molto

più complessi dal punto di vista coreografico che due che stanno li

a ballare la salsa.

Già la rueda per es. è un pochino più complessa.

Però se tu dici che la salsa in quanto musica ha la stessa dignità

di una sinfonia di Beethoven (se ho capito bene) ne prendo atto e rispetto il tuo punto di vista.

NOn faccio come l'altro che ti prende a male parole per l'intera giornata giusto perché non d'accordo sui tuoi gusti e punti di vista.


title: Musica da vecchi

author: cap

text: Chi ha preso a male parole chi?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 01:20:37 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Egmont ha avuto modo di litigare spesso con Gide quando

> aveva altro nick però.

>

> Può darsi che gide sia la persona che penso io.

> Tu hai nulla in contrario a che io faccio questa supposizione?

No caro, tu nel mio caso non hai fatto una supposizione hai fatto una affermazione.

> Per quanto riguarda la salsa intesa come musica, è roba

> facile, banale musica tonale.

Ma che dici...amico mio, se tu sapessi come funziona il ritmo cubano.

Poi lascia perdere il termine salsa, quello che intendo è la musica caraibica che include il son, la rumba etc etc e la salsa ovviamente.

E oltretutto è improvvisata.

Devi vedere la gente alle feste degli spiriti yoruba (i Bembé) che ballano al suono dei tamburi e poi all'improvviso attaccano il canto rituale tutti all'unisono sulla stessa nota senza che nessuno abbia dato la nota iniziale. Ma quando ci si riuscirebbe qui da noi...

Questo esiste perché bla bla bla bla

Il punto è che chi ama la musica lo fa forse proprio perché fa fatica a seguire un certo tipo di discorso per cui quando si va sul filosofico si perde completamente e, come è ovvio, si incazza terribilmente.

> Però se tu dici che la salsa in quanto musica ha la stessa dignità

> di una sinfonia di Beethoven (se ho capito bene) ne prendo atto e rispetto il tuo punto di vista.

Dignità...che parola strana...certo che ha la stessa dignità.

Dal punto di vista costruttivo strutturale è molto meno complessa ma ritmicamente è più evoluta.

Ma anche fuori dai Caraibi vuoi paragonare ritmicamente qualsiasi pezzo classico europeo a questo, per dire?

https://youtu.be/9sEWBZZWmco?t=2627

E questo pezzo armonicamente è zero totale dato che c'è il bordone fisso che regge tutto.

Ora ti spaventi per il palo e le frasche.

No RossiG, niente frasche. Ascolta: il thread verte sul fatto che i giovani - adolescenti o più maturi - disprezzano la classica.

Uno dei motivi è l'atteggiamento ridicolmente supponente degli appassionati e di chi se ne ritiene il custode (della musica classica, non degli appassionati...) che pensano che la musica europea sia più alta di tutte le altre.

E' una cazzata, è il sintomo del desiderio molto piccolo borghese di crearsi un enclave dove ci si possa sentire "elevati rispetto agli altri" e quindi riscattare il senso di inferiorità sociale che caratterizza quella razza sociale...pardon...classe sociale.

Invece io ti dico che la musica europea è una musica straordinaria sotto certi aspetti e meno evoluta di altre sotto altri aspetti.

Non sei d'accordo?

Fai bene ma rimane il fatto che la musica classica perde ascoltatori ovunque, perde i sussidi dello Stato perché la si segue sempre meno e qualche ragione ci sarà.

Non è l'unica c'è anche la questione della ritmica poco ballabile e soprattutto c'è il discorso socio-politico-linguistico che è la chiave di tutto.

Ma non puoi affrontarlo perché la gente perde la testa; gli dimostri che esiste un altro punto di vista, gli neghi il ruolo della musica come spazietto dove sentirsi alla pari con le classi dominanti e questo non possono tollerarlo, capisci?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 01:49:47 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 01:20:37 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> >il thread verte sul fatto che i giovani - adolescenti o più maturi - disprezzano la classica.

> Uno dei motivi è l'atteggiamento ridicolmente supponente degli appassionati e di chi se ne ritiene il custode (della musica classica, non degli appassionati...) che pensano che la musica europea sia più alta di tutte le altre.

> E' una cazzata,

>

>

>

Se hai la pazienza di rileggere quello che ho scritto in questo thread, io non dico che bisogna indottrinare i ragazzi e fargli piacere la musica classica. CI sono tanti gusti e tutti vanno bene. Ognuno ascolta quello che gli pare.

Il problema arriva quando si inizia a disprezzare qualcosa perché si IGNORA la sua grandezza.

I ragazzi possono dire che non gli piace la musica classica, il jazz o altro.

Ma non possono disprezzare altri generi, in particolare la musica classica.

>

>

> è il sintomo del desiderio molto piccolo borghese di crearsi un enclave dove ci si possa sentire "elevati rispetto agli altri" e quindi riscattare il senso di inferiorità sociale che caratterizza quella razza >sociale...pardon...classe sociale.

>

>

Il fatto che la musica barocca, (classica e romantica) abbia costituito un punto di arrivo per l'arte è un dato oggettivo.

Tanto è vero che è oggettivo che gli orientali imparano la musica classica, la suonano ecc ecc. Eppure quella è gente che cresce con la musica cinese o giapponese.

Se sei interessato ti spiego perché fu un punto di arrivo di alto livello e perfino oggettivo. Ne abbiamo parlato diverse volte su questo ng.

Se vuoi ti dimostro il perché.

>

>

>Invece io ti dico che la musica europea è una musica straordinaria sotto certi aspetti e meno evoluta di altre sotto altri aspetti.

>

>

Qui parli di musica europea, quindi intendiamo oltre alla classica, alla contemporanea anche il pop, il jazz (che però nasce in america) il rock (che pure nasce in america) e altri generi.

Secondo me dal punto di vista ritmico il rock, come il jazz, la fusion,la disco dance, il valzer ecc ecc non hanno nulla da invidiare ad altri ritmi.

Addirittura certe sonorità caraibiche (ritmi compresi) sono stati acquisiti, inglobati nella fusion.

Ecco un esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=DodLJhl9V38

Questo significa che la musica occidentale non è sorda alle cose di altrove e se buone le ingloba e le migliora.

Fusion e Jazz hanno armonie complesse oltre a ritmi articolati. Non si capisce quindi perché dovrebbero essere inferiori alla musica caraibica.>

>

> Fai bene ma rimane il fatto che la musica classica perde ascoltatori ovunque, perde i sussidi dello Stato perché la si segue sempre meno e qualche ragione ci sarà.

>

>

>

E' un problema di gusti. Ma certe sinfonie hanno un livello di complessità enorme e sono un punto di arrivo per la musica mondiale. Qui però se sei interessato ti spiegherò dettagliatamente il perché.

La musica classica è complessa, le cose complesse richiedono molta attenzione e dedizione per essere seguite e comprese. Non tutti hanno questa pazienza, questo interesse, quindi questo gusto.

>

>

>Non è l'unica c'è anche la questione della ritmica poco ballabile e soprattutto c'è il discorso socio-politico-linguistico che è la chiave di tutto.

>

>

E pensare che in certe sinfonie di Beethoven c'è un ritmo di DANZA:))

Ma la musica buona si ASCOLTA.

Il ballo è altra attività che sfrutta la musica.

>

>

>Ma non puoi affrontarlo perché la gente perde la testa; gli dimostri che esiste un altro punto di vista, gli neghi il ruolo della musica come spazietto dove sentirsi alla pari con le classi dominanti e questo non possono tollerarlo, capisci?

>

>

>

Intanto tu non hai dimostrato assolutamente nulla, ci hai detto solo il risultato della tua riflessione.

E anzi, sarò io a dimostrarti che certa musica occidentale è superiore se vuoi.

Ma questo sarà un discorso lungo e articolato, discorso che prevede anche una preliminare preparazione di chi lo legge. Si parlerà di armonici, di tipi di scale, di frequenze, di argomenti di acustica, psicoacustica, apparato uditivo ecc ecc.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 02:46:24 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Il problema arriva quando si inizia a disprezzare qualcosa perché si IGNORA la sua grandezza.

Questo è il vostro problema: pensate sempre alla grandezza, alla sublimità, al sommo artista.

Credete di parlare delle vette dello spirito e state facendo altro molto più prosaico che ho descritto nel post precedente.

> Il fatto che la musica barocca, (classica e romantica) abbia costituito un punto di arrivo per l'arte è un dato oggettivo.

Ecco. L'avevo detto espressamente se ricordi...oltre alle fisime sulla "grandezza" avete il problema della "verità oggettiva" che è il portato di un modo di pensare centrato interamente sul concetto e non sul discorso.

Intendevo questo per problema socio linguistico.

> Tanto è vero che è oggettivo che gli orientali imparano la musica classica, la suonano ecc ecc. Eppure quella è gente che cresce con la musica cinese o giapponese.

Perché comandano gli occidentali. Avessero vinto la guerra i giapponesi a quest'ora andavamo tutti in giro col kimono.

E' lo stesso motivo per cui ci mangiamo gli hamburger ai Fast Food invece di mangiare krauti e wurstel agli Schnellgaststätte

>

> Se sei interessato ti spiego perché fu un punto di arrivo di alto livello e perfino oggettivo. Ne abbiamo parlato diverse volte su questo ng.

> Se vuoi ti dimostro il perché.

Va bene "dimostrami" il perché. Ti ho detto che le dimostrazioni oggettive sono atti di sottomissione del medio borghese all'ordine del discorso dei dominanti ma procedi pure che magari salta fuori qualcosa di interessante.

>E pensare che in certe sinfonie di Beethoven c'è un ritmo di DANZA:))

>Ma la musica buona si ASCOLTA.

>Il ballo è altra attività che sfrutta la musica

Rossi, ho capito cosa vuoi dire. Secondo me è una banalità, secondo te è inesatto o banale o stupido quello che dico io.

Pace.

> Intanto tu non hai dimostrato assolutamente nulla, ci hai detto solo il risultato della tua riflessione.

Aaaah!!!! Ma allora ci sei e non ci fai...o ci fai?

Vuoi rileggere quello che ho scritto?

"gli dimostri che esiste un altro punto di vista"

Ok?

Vuoi negare che io esprimendo un punto di vista diverso dimostro che - appunto - questo diverso punto di vista esiste?

E allora per cortesia leggiamo le cose scritte.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 01:45:07 UTC+2, cap ha scritto:

> Chi ha preso a male parole chi?

Bau! Bau! Bau!


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno lunedì 8 agosto 2016 22:45:41 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> Ex Egmont scrive:

Mica è morto! Sta in criostasi, in attesa di qualche prima mondiale barocca.

> Io ho scritto che la classica è musica complessa

> che solo pochi ragazzi riescono a seguire.

pochi perché pochi hanno occasione di ascoltarla

>

>

> I mass media vanno incontro agli adolescenti.

gli adolescenti non hanno soldi loro da spendere ergo i mass media vanno incontro agli adulti che dispongono di liquidità propria

e poi gli adulti fascia trenta/quaranta sono abbastanza ritardati per essere la magnifica preda di questi anni


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 00:05:09 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> In Sudamerica la gente balla benissimo (quindi hanno un senso del ritmo nettamente più sviluppato dei coetanei europei) perché lo fanno tutti fin da piccoli e non certo a scuola ma in famiglia, per strada alle sentitissime feste nazionali religioso magiche del loro sincretismo cristiano yoruba (in famiglia, la sera nei locali, alle feste del paese, alle feste religiose, alle feste nazionali...solo lì e non a scuola si "impara davvero").

>

anche qui nei settanta tutti grattavano su una chitarra e dagli e ridagli qualcosa saltava fuori


title: Musica da vecchi

author: cdc

text:
Il Mon, 08 Aug 2016 17:46:23 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Il problema arriva quando si inizia a disprezzare qualcosa perché si

> IGNORA la sua grandezza.

Allora ascolta

https://www.youtube.com/watch?v=MnKQt2KimUQ


title: Musica da vecchi

text:

Tu sostieni che certa musica atonale, musica seriale del Novecento

sia grande ecc.

Giusto?

E non trovi rude questo tuo modo di proporre la grandezza di questa musica?

Mi dici: e allora ascolta!

Non devo essere io ad ascoltare cose che conosco, bensì tu a spiegare la grandezza di questa musica. Spiegaci perché è grande.

Ma siccome tu non sai spiegare  assolutamente nulla ecco che sei costretto a fare il rozzo!


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 03:47:02 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 02:46:24 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

Se ho capito bene tu dici che sotto certi aspetti la musica europea è buona, sotto altri è meno evoluta. Quindi prosegui dicendo che la musica caraibica è più evoluta.

Tuttavia a me sembra che la musica caraibica sia  anche il frutto di una esportazione europea. Li troviamo gli spagnoli che portano la musica tonale, il giro armonico e poi gli indigeni e gli africani che portano il ritmo.

La musica caraibica in definitiva è musica tonale semplice con altri ritmi.

Cioè mi sembra musica molto legata alla tradizione europea.

A me sembra di aver capito che le scale temperate che portano poi alla musica tonale siano una invenzione tutta europea poi esportata nel mondo col colonialismo, caraibi compresi.


title: Musica da vecchi

text:

Premesso che non riesco proprio a capire la vostra ossessione per ciò che è "più grande", "più alto", "superiore", "più evoluto" - nel senso che una cosa meno evoluta non è detto che sia peggio; tanto per dire potrebbe essere più piena di potenzialità mentre quella evoluta potrebbe essere arrivata alla fine del suo ciclo - io sto dicendo che la musica caraibica è ritmicamente più complessa e soprattutto "divertente" della musica classica almeno fino alla seconda metà dell'800.

Dopodiché ci sono i grandissimi Stravinsky, Bartok, Varèse e tutti quelli che ti pare i quali però fanno ritmi sì complessi ma che non spingono gli ascoltatori a condividerli muovendosi tutti insieme o a percepire una sensazione e sentimento di "spinta", "allegria", "vitalità gioiosa".

Non c'è solo questo ovviamente ma SENZA di questo e anzi implicitamente stabilendo in maniera programmatica di NON VOLER ESSERE "da ballo", "divertenti", "allegri", "apertamente gioiosi" i musicisti classici faranno grande arte che però susciterà una aperta antipatia nel pubblico.

La mia tesi è che proprio questo auto isolamento è lo scopo perché va negli interessi dei dominanti che vogliono un'arte che rappresenti l'inaccessibilità alla "populace" del loro ambiente sociale; e va negli interessi del misero medio borghese che fruendo di un'arte difficile si illude di essere superiore ai suoi compagni di classe sociale e non inferiore ai suoi padroni (sancendo così addirittura per scelta la propria irrimediabile subalternità).

***Vedi infatti come CDC ostenta i suoi gusti musicali...

Allora se il tema è

PERCHE' I GIOVINASTRI DI OGGI NON AMANO LA CLASSICA

io ti dico che uno dei motivi è questo del ritmo.

Tu parli delle scale come della vera musica e del ritmo come una sorta di elemento in più e vedi che questo dimostra che ho centrato il problema.

MA E' SOLO UNO DEI PROBLEMI.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 14:36:18 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> E non trovi rude questo tuo modo di proporre la grandezza di questa musica?

> Mi dici: e allora ascolta!

> Non devo essere io ad ascoltare cose che conosco, bensì tu a spiegare la grandezza di questa musica. Spiegaci perché è grande.

> Ma siccome tu non sai spiegare  assolutamente nulla ecco che sei costretto a fare il rozzo!

Ed ecco l'inevitabile e prevedibile conferma di quello che ti dicevo.

Il medio borghese nella sua frustrazione sociale strutturale, quindi nel suo senso di inferiorità di classe costitutiva della personalità occidentale (per chi vuole ho una certa bibliografia sull'argomento), cerca di sublimare il suo impossibile desiderio di rivincita (ascesa sociale) rinchiudendosi nell'arte - che gli appare come un hortus conclusus economicamente raggiungibile e senza il rischio della competizione della quale ha molta paura - nella quale da una parte riesce a tenere lontani i suoi compagni di classe che intimamente odia (perché gli sembrano lo specchio del sé stesso sconfitto) e dall'altra può illudersi di essere alla pari dei suoi padroni che in realtà continua a temere e amare caninamente.

E qui di questo spuntano ovunque conferme come porcini dopo una giornata di pioggia a settembre.


title: Musica da vecchi

text:

NOTABENE: Giovanni, ovviamente mi riferivo alla volgare e ostentata rudezza di CDC, non a te.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 15:39:54 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

 io sto dicendo che la musica caraibica è ritmicamente più complessa e soprattutto "divertente" della musica classica almeno fino alla seconda metà dell'800.

> Dopodiché ci sono i grandissimi Stravinsky, Bartok, Varèse e tutti quelli che ti pare i quali però fanno ritmi sì complessi ma che non spingono gli ascoltatori a condividerli muovendosi tutti insieme o a percepire una sensazione e sentimento di "spinta", "allegria", "vitalità gioiosa".

ma la stesse sensazioni, più decine di altre che la musica caraibica (o rock e jazz) non può minimamente scatenare nell'ascoltatore, vengono recepite interiormente senza necessità di scatenare dinamicamente la psiche attraverso il corpo in una serie di movimenti stereotipi di forme di danze primitive

inoltre abbiamo la danza che nel Novecento, proprio con gli autori che hai citato, si è riappropriata della vera essenza primordiale del suo fascino e finalità umane


title: Musica da vecchi

text:

:)

Ma io sono d'accordo con te...inoltre "danza" tu intendi quella da teatro che fanno i professionisti, io mi riferisco a quella che fa la gente ossia a quella tradizionale o se vuoi sociale. L'idea che debba esistere per forza una distinzione fra compositore, esecutore e fruitore non è un dato di fatto apriori e oggettivo...anzi è una delle chiavi più importanti della questione.

Resto sul ritmo.

Non ci capiamo e questo lo prendo come una conferma di quello che sostengo.

Mi spiego in altre parole: di che stiamo parlando?

Del perché i giovani - ma poi è "la gente" perché la classica è frequentata se3mpre meno da tutti - odiano o disprezzano o evitano la musica classica.

Uno dei motivi, il più immediato è appunto quello del ritmo e, ovviamente, della melodia.

Quindi voi compositori volete

A) che i ragazzini imparino prima e meglio?

B) fare un sacco di soldi vendendo la vostra produzione o le vostre performances?

Per A) imparate a fare una didattica riferita alla musica alla moda ESATTAMENTE COME FACEVANO I GRANDI DEL PASSATO. Per esempio nel piano un ottimo modo di apprendimento è quello degli ostinati; si scrive un bell'ostinato per esempio alla sinistra (o alla destra) che affronti una certa difficoltà tecnica e la destra ci si diverte sopra. Lo fate col ritmo cubano o funky o boogie woogie e il ragazzino ci si diverte come un matto.

Gli fate fare il minuetto di Bach e solo all'idea 8 ragazzini su dieci scappano o non capiscono e diventano allievi scadenti magari pur avendo talento.

Discorso che prosegue...

Per B) anche qui sappiate essere alla moda e pensate a come vi comportate in un saltto con delle signore. A un certo punto entrano in gioco i discorsi raffinati o profondi o addirittura i sentimenti altissimi...MA DOPO sennò la signora ti prende per un pirla.

Prima devi saper essere seduttivo, superficiale, matto, divertente, coinvolgente a volte prepotente a volte il contrario ma devi saper essere comunque comunicativo. Solo dopo arriverà la sintonia per andare oltre.

Se invece la gente si rifugia nella classica per sublimare le sue frustrazioni si diventa sdegnosetti e antipatici col risultato che i ragazzini o gli adulti che vedono dei simili babbei si allontanano dalla classica.

Anche qui è una parte del discorso.

PS: Sei già il secondo che esprime una sorta di più o meno velata ritrosia sul ritmo. Non è un caso e anzi è la conferma di quello che dico.

Non esiste la "musica": esiste un aggregato di ritmo, melodia, armonia, struttura, suono, silenzio. Se decidi che i primi tre non servono non ti puo9i meravigliare che la gente ne senta la mancanza.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 16:52:49 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> Ma io sono d'accordo con te...inoltre "danza" tu intendi quella da teatro che fanno i professionisti, io mi riferisco a quella che fa la gente ossia a quella tradizionale o se vuoi sociale.

Ma caro, il nodo critico si scioglie al sole come un cubetto di ghiaccio: io sono un magnifico dilettante di piano e non constato nessuna differenza tra il mio suonare per diletto e quello di un lipatti (per citare un morto stecchito) intercorre, dunque tutto ciò vale anche per chi danza il sacre come ballerina professionista o la ragazzina che vista la coreografia la imita ed elabora "a orecchio"; chiaramente parlo di differenze di ricezione dei contenuti della musica e/o danza e trasmissione del suo valore intrinseco artistico e sociale. Saltare in una discoteca o in una balera o in strada è sfogo dei sensi e delle energie fine a sé stesso; non fa male, anzi, ma non c'è nulla che ti faccia ascendere ad un livello superiore di percezione di te, del mondo e del cosmo.

in sostanza il professionista (tecnicamente superiore e preparato da una scuola eccellente) suona per un pubblico pagante che dovrebbe recepire quello che io e il mio (eventuale) pubblico recepiamo in misura ridotta per un repertorio ridotto: nessuna altra differenza. E quando dico nessuna significa nessuna. Il mio "piccolo pastorello" vale quello di ABM, per me che lo ascolto mentre lo suono, per il gatto e per le mie nobildonne che ascoltano.

Non è un caso se i circoli esoterici di inizio novecento introducevano la danza e la musica nei corsi di apprendimento.

> Resto sul ritmo.

>

Restaci ma non scrivere altre scemenze alla Allevi. Ti prego :-)


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 18:46:37 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 16:52:49 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> Ma caro, il nodo critico si scioglie al sole come un cubetto di ghiaccio: io >sono un magnifico dilettante di piano e non constato nessuna differenza tra il >mio suonare per diletto e quello di un lipatti (per citare un morto stecchito) >intercorre, dunque tutto ciò vale anche per chi danza il sacre come ballerina >professionista o la ragazzina che vista la coreografia la imita ed elabora "a >orecchio";

Interessantissimo, ma non c'entra una mazza con quello che stavo dicendo. Ma proprio zero. Anzi è il contrario.

>chiaramente parlo di differenze di ricezione dei contenuti della musica e/o danza e trasmissione del suo valore intrinseco artistico e sociale. Saltare in una discoteca o in una balera o in strada è sfogo dei sensi e delle energie fine a sé stesso

Ma no, non dire queste cose per cortesia...

Vabbe', non importa.

>

> in sostanza il professionista (tecnicamente superiore e preparato da una scuola eccellente) suona per un pubblico pagante che dovrebbe recepire quello che io e il mio (eventuale) pubblico recepiamo in misura ridotta per un repertorio ridotto: nessuna altra differenza. E quando dico nessuna significa nessuna. Il mio "piccolo pastorello" vale quello di ABM, per me che lo ascolto mentre lo suono, per il gatto e per le mie nobildonne che ascoltano.

A parte che non sono minimamente d'accordo non ho capito che c'entra con quello che stavo dicendo.

>

> Non è un caso se i circoli esoterici di inizio novecento introducevano la danza e la musica nei corsi di apprendimento.

Lol...lentamente come sempre si deriva verso lo sbraco assoluto...

>

> Restaci ma non scrivere altre scemenze alla Allevi. Ti prego :-)

Ecco, se magari tu le leggessi o se le capissi eventualmente facendoti aiutare da un amico bravo, però...

Ma non importa, va bene così.

Anzi...anzi... adesso che ci penso hai ragione tu, sai?

Oh, aspetto il tuo promesso video di te che suoni come ABM e DL.

Sì, c'è il problemaccio che il pianoforte a coda ha - cosa impossibile da prevedersi - i tasti più pesanti dell'organetto di barberia Farfisa ma sono sicuro che sei un magnifico dilettante.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 19:47:20 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> >

> > Non è un caso se i circoli esoterici di inizio novecento introducevano la danza e la musica nei corsi di apprendimento.

>

> Lol...lentamente come sempre si deriva verso lo sbraco assoluto...

> >

>

Qui sembri davvero egmont :-)

Isadora Duncan ti dice nulla?

> > Restaci ma non scrivere altre scemenze alla Allevi. Ti prego :-)

>

>

> Oh, aspetto il tuo promesso video di te che suoni come ABM e DL.

2017


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 15:39:54 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

>

> PERCHE' I GIOVINASTRI DI OGGI NON AMANO LA CLASSICA

>

> io ti dico che uno dei motivi è questo del ritmo.

>

>

Sono d'accordo. D'altra parte neppure ascoltano la musica caraibica

ormai ascoltano ritmi occidentali ben noti e parecchio noiosi.

Oggi va di moda il rap

https://www.youtube.com/watch?v=XbGs_qK2PQA

Senza dubbio all'adolescente interessa una musica con ritmo

ben udibile (batteria, basso) e non certo il ritmo della musica classica.

Insomma, ritmo bene in vista, giro armonico tonale di tre accordi (con tanto di gioco tonica dominante) e un testo ora allegro ora triste per accordarsi con gli stati d'animo dell'adolescente, appunto stati d'animo altalenanti.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 21:42:57 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 19:47:20 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> > >

> > > Non è un caso se i circoli esoterici di inizio novecento introducevano la danza e la musica nei corsi di apprendimento.

> >

> > Lol...lentamente come sempre si deriva verso lo sbraco assoluto...

> > >

> >

>

>

> Qui sembri davvero egmont :-)

>

> Isadora Duncan ti dice nulla?

Ma so tutto solo che è l'aspetto che io personalmente considero più stupidotto.

Per me il vero esoterismo è nel guardare le cose con un occhio diverso, diciamo strutturalista ma non assolutamente razionaleggiante (e estetizzante) come quello anni 60 e 70. Quella è la vera rivoluzione e infatti vedi come si incazza certa gente al solo pensare che si possa pensarla in maniera diversa dalla loro.

Comunque una volta hai postato un audio di non mi ricordo quale compositore, un pezzo poco noto...lento...non ricordo altro...be' se eri tu lo suonavi bene perché c'era un senso della misura e nessuna voglia di sovrainterpretare come capita spesso nei dilettanti.

"Se" eri tu...

Il 2017 è lontano, il popolo rumoreggia...si ammassa minacciosamente ai cancelli del palazzo...;)


title: Musica da vecchi

text:

Ecco, su questo sono d'accordo.

Mi ricordo una ventina di anni fa a Cuba delle ragazze locali che volevano apparire alla moda che mi dicevano che non ascoltavano salsa o musica tradizionale ma solo "musica internazionale".

Ora chi andava a Cuba all'inizio degli anni '90 senza sapere nulla rimaneva sbalordito dal livello sensazionale dei musicisti anche quelli comunali che lo Stato metteva a suonare un concerto settimanale nelle Casas de la Cultura dei paesini sparsi nell'isola; quindi sentire una aborigena sdegnare l'arte locale preferendo della roba che non valeva un decimo di quella antillana - sia per qualità che per complessità - faceva una certa impressione.

Eppure è così e si tratta del resto del discorso al quale ho accennato alcune volte.

Cosa significa questa massificazione verso il basso?

A chi conviene?

Perché la gente lo accetta?

Perché non reagisce nonostante sia evidente che la si sta trascinando verso uno scadimento del quale ha tutti i mezzi per accorgersi?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 22:14:36 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 21:42:57 UTC+2, lzy ha scritto:

> >

> > Isadora Duncan ti dice nulla?

>

> Ma so tutto solo che è l'aspetto che io personalmente considero più stupidotto.

>

amen

>

> Comunque una volta hai postato un audio di non mi ricordo quale compositore, un pezzo poco noto...lento...non ricordo altro...be' se eri tu lo suonavi

non esistono video miei e neppure audio, autorizzati...

>

> Il 2017 è lontano...

c'è mica qualche anniversario che non ho calcolato?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 22:21:38 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Cosa significa questa massificazione verso il basso?

> A chi conviene?

> Perché la gente lo accetta?

> Perché non reagisce nonostante sia evidente che la si sta trascinando verso uno scadimento del quale ha tutti i mezzi per accorgersi?

Urka! Domande spesse.

A chi conviene? A tempi brevi credo a chi vende musica.

La gente che accetta non ha mai ascoltato altro; io non accetto lang lang, non ho interessi da difendere e quindi posso dire quel che penso; ma se lavori in ambito musicale devi adeguarti alla ola altrimenti ti salta il posto e lo stipendio...

te le devo spiegare io 'ste cose?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 22:49:23 UTC+2, lzy ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 22:21:38 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> > Cosa significa questa massificazione verso il basso?

> > A chi conviene?

> > Perché la gente lo accetta?

> > Perché non reagisce nonostante sia evidente che la si sta trascinando verso uno scadimento del quale ha tutti i mezzi per accorgersi?

>

>

> Urka! Domande spesse.

>

> A chi conviene? A tempi brevi credo a chi vende musica.

Per carità, chi vende se ne frega se si tratta di arte sublime o di robaccia, basta che venda.

Come riconosci implicitamente tu stesso postando quel video di Santana la qualità della roba di quaranta anni fa era molto alta e addirittura stratosferica se paragonata a oggi.

>

> La gente che accetta non ha mai ascoltato altro; io non accetto lang lang, non ho interessi da difendere e quindi posso dire quel che penso; ma se lavori in ambito musicale devi adeguarti alla ola altrimenti ti salta il posto e lo stipendio...

>

> te le devo spiegare io 'ste cose?

C'è di più e anche molto.

Il rapporto fra potere e arte quindi anche fra potere e artisti è estremamente complesso e per vari motivi ai quali ho accennato sostanzialmente "invisibile".

Te lo avevo segnalato tempo fa, questo film rappresenta proprio questa subdola complessità e lo scioglimento della vicenda con la brusca presa di coscienza dell'artista lo trovo di una bellezza e profondità uniche.

Ma anche la scena di Caravaggio, giovanissimo uomo del popolo, che dopo aver ricevuto la "educazione" dai principi romani impara subito a rivolgersi ai suoi coetanei di umili origini come un figlio della ruling class è straordinaria.

Se vuoi sta qui in italiano

https://www.youtube.com/watch?v=9zMMQzQKfyM


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 23:14:39 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 22:49:23 UTC+2, lzy ha

> >

> > A chi conviene? A tempi brevi credo a chi vende musica.

>

> Per carità, chi vende se ne frega se si tratta di arte sublime o di robaccia, basta che venda.

Diciamo la stessa cosa. Per essere "vendibile" ad una massa non abituata alle eccellenze artistiche il prodotto deve avere determinate caratteristiche. Caratteristiche alleviane o eidaudiane e non certo stockhausiane o bouleziane, peraltro nemmeno sokuroviane o tarkovskiane...

Il mercato discografico e dei concerti si è saturato e in particolare i discografici devono puntare su altro pubblico, nuovo, a cui propinare lang lang o quel biondino canadese che incide per la DG... ma pure radiotre punta su un nuovo pubblico a cui propinare sempre gli stessi concerti fotocopia.

> Come riconosci implicitamente tu stesso postando quel video di Santana la qualità della roba di quaranta anni fa era molto alta e addirittura stratosferica se paragonata a oggi.

>

Oh, questa è cosa nota in ambito rock; ma forse mezzo secolo per questo genere di musica sono stati sufficienti a dare quel che c'era da dare...

Le ultime realtà di ricerca le ho sentite da John Zorn nel 2006; ma anche i King Crimson hanno tenuto duro fino alla fine (The Power to Believe è un album eccellente che nulla ha da invidiare agli storici Starless e Red); cmq qualcosa d'altro qua e là c'è, ma è difficile da trovare...

>

>

>

> Il rapporto fra potere e arte quindi anche fra potere e artisti è estremamente complesso e per vari motivi ai quali ho accennato sostanzialmente "invisibile".

A me pare visibilissimo.


title: Musica da vecchi

author: dimitri

text:
Quando ero giovano dicevano la stessa cosa, quando era giovane mia madre a

quel che mi dice, dicevano la stessa cosa... non deve essere una novità di

oggi...

D.

"jonasson"  ha scritto nel messaggio news:no5an3$rr3$1...@gioia.aioe.org...

Oggi ascoltavo casualmente una discussione da spiaggia tra alcuni

ragazzi che, parlando di musica, bollavano senza appello la classica

come inascoltabile, cioè "musica da vecchi". Fino a qualche anno fa

avrei riso, adesso non riesco più e mi chiedo invece chi abbia la colpa

di un simile abisso di ignoranza preconcetta... Le famiglie? La scuola?

I governi che non investono nulla nella cultura e anzi le tolgono

fondi?


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno mercoledì 10 agosto 2016 08:30:33 UTC+2, lzy ha scritto:

> A me pare visibilissimo.

Da fuori sì.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno martedì 9 agosto 2016 19:47:20 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno martedì 9 agosto 2016 18:46:37 UTC+2, lzy ha scritto:

> > Il giorno martedì 9 agosto 2016 16:52:49 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> >

> > Ma caro, il nodo critico si scioglie al sole come un cubetto di ghiaccio: io >sono un magnifico dilettante di piano e non constato nessuna differenza tra il >mio suonare per diletto e quello di un lipatti (per citare un morto stecchito) >intercorre, dunque tutto ciò vale anche per chi danza il sacre come ballerina >professionista o la ragazzina che vista la coreografia la imita ed elabora "a >orecchio";

>

> Interessantissimo, ma non c'entra una mazza con quello che stavo dicendo. Ma proprio zero. Anzi è il contrario.

>

NO. C'entra tutto. Tu facevi differenze tra arte dei professionisti e arte del popolo e sua valenza sociale. Sei tu quindi per primo che fai distinguo ideologici...

Sostieni che Cage o Stockhausen siano cose indigeribili per uno che ascolta la samba o il flamenco, e invece no, basta saper ascoltare...

andrebbe fatta differenza tra mercato e arte, e basta.


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno giovedì 11 agosto 2016 10:02:24 UTC+2, lzy ha scritto:

> > Interessantissimo, ma non c'entra una mazza con quello che stavo dicendo. Ma proprio zero. Anzi è il contrario.

> >

>

>

> NO. C'entra tutto. Tu facevi differenze tra arte dei professionisti e arte del popolo e sua valenza sociale. Sei tu quindi per primo che fai distinguo ideologici...

Ecco...attento che qui è il punto, nella parola "ideologici"

Non sono minimamente ideologici, sei tu che definisci così qualsiasi cosa abbia lontanamente a che fare con una dimensione politica (quindi anche di presa di coscienza politica)

Lzy se mi metto a fare un discorso completo prendo dieci pagine.

Guardati quel film SE VUOI e poi capisci. Fra l'altro è il tipo di film che tinliacerebbe molto. Certo sarebbe meglio in inglese originale coi sottotitoli ma il doppiaggio non è proprio malissimo anche se qualcosina forse si perde.

>

> Sostieni che Cage o Stockhausen siano cose indigeribili per uno che ascolta la samba o il flamenco, e invece no, basta saper ascoltare...

Ma nemmeno per idea!

A) il samba non sai neanche cos'è. Non è una musica è il ritmo di una festa infatti in portoghese brasiliano esiste il verbo "sambar" che appunto significa fare festa. La musica di samba sono canzoni cantate all'unisono con questo tempo di marcia africano ma non è realmente una musica che si ascolta per sé stessa.

Il flamenco già è diverso anche se come musica solo strumentale è nato nel XX secolo soprattutto a New York dove per qualche decennio era pieno di club di flamenco ma anche con i francesi che andavano in Spagna a registrare le flasetas di chitarra senza il canto che per gli spagnoli era abbastanza una stranezza.

Già che ci siamo ascolta questo che era il re in America. È lo zio di Paco de Lucia ma suona cento volte meglio del nipote. Solo guardare la sua mano destra è uno spettacolo a sé

https://www.youtube.com/watch?v=CQspEjoPIik

In sostanza anche il flamenco è innanzitutto un modo di stare insieme e qui entra il discorso del canto in Spagna che dovrebbe includere le Saetas religiose che poi col tempo si sono flamenchizzate etc etc

Ma quello che ti voglio dire è che è una prospettiva diversa da quella che sei abituato a considerare tu (leggendo quello che scrivi) e che nonnc'entra una mazza con l'ideologia.

QUINDI: NON HO MAI DETTO CHE CHI ASCOLTA FLAMENCO NON AMEREBBE CAGE.

Cage, che fra l'altro è uno dei pochi che davvero esprime un suo modo di essere nel mondo chiaro e alternativo.

Anche lí se ci fai caso non è realmente una musica da professionisti ma anzi è, a mio avviso, il tentativo di deprofessionalizzare la musica.

Tentativo che, capisci bene, non può avere seguito se si ragiona nei tuoi termini per cui ci vuole sempre il "talento", il "professionista", magari - spero che non arrivi fino a questa scemenza - il "genio".

Genio che ovviamente è al tempo stesso la fine dell'arte come modo di stare insieme e l'asservimento della stessa alle finalità "economiche" del potere.

Insomma, sto a Bolzano per ascoltare il tricheco questa sera.

Sono in dubbio se andare a vedere Ötzi. C'è una fila di duecento metri che è molto poco invitante.

Guardati il cazzo di film.




title: Musica da vecchi

text:
Il giorno giovedì 11 agosto 2016 10:34:01 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

>

> Insomma, sto a Bolzano per ascoltare il tricheco questa sera.

programma trito e stratrito pure lui

http://www.bolzanofestivalbozen.it/News/it/161/4391/60875.aspx

cm


title: Musica da vecchi

text:

Sì ma sono restati solo lui e Zimerman con nessun giovane all'orizzonte se non i cinesi che te li vai a sentire tu.

Lui ha quasi settant'anni, Zimerman ha sei anni di meno ma ormai suona pochissimo quindi sono gli ultimi scampoli DELLA STORIA DEL PIANISMO quello vero di qualità prima della notte eterna della musica.

A meno che non ti piaccia tipo Benjamin Grovesnor...in un altro blog c'era uno che si incazzato come un'ape perché gli avevo detto che il tipico giovane sega postmoderno...

Magari quel tale che si incazzava eri tu che sei un fervente appassionato del Grovesnor...o un estimatore di Seong Jin Cho...mamma mia che gusti...


title: Musica da vecchi

text:
Il giorno giovedì 11 agosto 2016 11:26:18 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Il giorno giovedì 11 agosto 2016 10:49:55 UTC+2, lzy ha scritto:

> > Il giorno giovedì 11 agosto 2016 10:34:01 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> >

> > >

> > > Insomma, sto a Bolzano per ascoltare il tricheco questa sera.

> >

> > programma trito e stratrito pure lui

> >
http://www.bolzanofestivalbozen.it/News/it/161/4391/60875.aspx

> >

>

> Sì ma sono restati solo lui e Zimerman con nessun giovane all'orizzonte se non i cinesi che te li vai a sentire tu.

Pollini l'avete mandato in prepensionamento?

ad ogni modo

al cinese preferisco la Lisitsa

al tricheco preferisco la Avdeeva

e Pogorelich rimane ancora il più amato...

Racconta, dài!


title: Musica da vecchi

text:

La Avdeeva...mah...ma nemmeno la Lisitsa...

Pogorelich grande, Pollini bah...pfff...ohlàlà...franchement...

Allora, l'ho trovato invecchiato, stanco e forse un po' triste.

Ho avuto l'impressione che abbia perso una cosa e cioè quel furor russicus espressione di una energia prodigiosa che a tratti rendeva le sue performance quasi dei trance.

In concreto l'ho visto un po' più prudente ma sempre profondissimo nell'interpretazione solo che a volte si appiattiva come nella parte centrale del terzo movimento della sonata e nella sezione b del secondo.

Clamorosa invece la marcia funebre soprattutto nella ripresa dopo b, veramente pensata nei minimi dettagli con sonorità spettacolari dal lugubre al terribile.

Sei bis come di prammatica, 4 momenti musicali di Schubert, un altro Schubert che non so cosa fosse più una mazurka di Chopin fatta splendida.

Insomma se fosse stato uno mai visto prima sarei entusiasta ma bisogna anche tenere conto che ha quasi settant'anni.

A tratti è stato grandissimo (l'intelligenza è sempre quella) e ha dimostrato che in cose come le mazurke, i momenti, sicuramente nel primo Beethoven (diciamo fino all'op.81 inclusa), in Brahms e secondo me in Debussy che pure non suona praticamente mai potrebbe ancora essere il Sokolov inarrivabile.


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title: master Andaloro a Rimini

author: Implr

text:
Il Premio Busoni 2005 sarà a Rimini dal 20 al 26 novembre 2006 presso
l'Istituto Musicale Pareggiato "G. Lettimi" per una master aperta a
tutti.


title: MOZART: Pietre e Dervisci

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Cari amici belli,
>torno da una specie di vacanza di lavoro col fiato corto e mi becco
>102 (sic) vostri messaggi da farmi accapponare la pelle!
E io che mi preoccupavo dell'assenza! (Ho pianto anche un po')
>Vorrei sapere chi di voi ha notizie un po' piu' approfondite sulla
>annunciata scoperta di due (diconsi due) OPERE di Mozart, dal titolo:
>Il Derviscio mansuerto e La pietra filosofale.
>Anzi, tratterebbesi di "pasticci" su testi del solito Schikaneder, ma
>con un'intero atto interamento di WAM!!
>La notizia era sul Corsera del 14.6.97, e sarebbe-se vera- clamorosa!
>Si tratta, infatti, di opere composte nel.....1791!!!!!!
>Una cosa tanto enorme che non ci credo. Fra l'altro sono testi
>assolutamente fantastici nell'ispirazione e vicinissimi al flauto
>magico, come tematiche, a quanto ho letto.
>Insomma, c'e' qualcuno che, leggendo altrove, mi sa dire se devo
>struggermi in pianto come un'eroina delle opere di Hasse finche'
>qualche anima buona li incidera', oppure se devo stare attento a non
>cascare come la classica pera cotta nelle fauci dell'affarista
>discografico  imbroglione di turno???
>Se fosse vero, ci sarebbero anche molte cose da ridiscutere sul piano
>biografico no?
Se esiste un intero atto di Mozart riscoperto (senza che se ne sia mai
sospettata l'esistenza), e per giunta del 1991 (anno in cui Mozart
credo non abbia avuto il tempo neppure di andare dal barbiere e di
fare il 740) PROMETTO DI FARE IN GINOCCHIO IL PERCORSO STAZIONE DI
BOLOGNA - FONTANA DEL NETTUNO (con sosta al Diana per il pranzo). Ugh.
Liberati e raggiungici!
(Cosi' potrai cantare in coro con noi Sammartini campanaro cioran-son,
cioran-son).
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: MOZART: Pietre e Dervisci

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
Cari amici belli,
torno da una specie di vacanza di lavoro col fiato corto e mi becco
102 (sic) vostri messaggi da farmi accapponare la pelle!
Purtroppo riparto subito e mi sa che fino a luglio farete a meno di me
(Ferrante e Nencini, su....evitate di sorridere con tanto
compiacimento e voi, Schillo e Vinix, non rammaricatevi
troppo...berrete almeno alla mia salute il 22, e potrete sfogarvi a
cantare a squarciagola "Libiamo, Libiamo" ristrumentato da Frank Zappa
senza ch'io faccia alcuna ironia) .
Vorrei sapere chi di voi ha notizie un po' piu' approfondite sulla
annunciata scoperta di due (diconsi due) OPERE di Mozart, dal titolo:
Il Derviscio mansuerto e La pietra filosofale.
Anzi, tratterebbesi di "pasticci" su testi del solito Schikaneder, ma
con un'intero atto interamento di WAM!!
La notizia era sul Corsera del 14.6.97, e sarebbe-se vera- clamorosa!
Si tratta, infatti, di opere composte nel.....1791!!!!!!
Una cosa tanto enorme che non ci credo. Fra l'altro sono testi
assolutamente fantastici nell'ispirazione e vicinissimi al flauto
magico, come tematiche, a quanto ho letto.
Insomma, c'e' qualcuno che, leggendo altrove, mi sa dire se devo
struggermi in pianto come un'eroina delle opere di Hasse finche'
qualche anima buona li incidera', oppure se devo stare attento a non
cascare come la classica pera cotta nelle fauci dell'affarista
discografico  imbroglione di turno???
Se fosse vero, ci sarebbero anche molte cose da ridiscutere sul piano
biografico no?
Ditemi e, quando tornero' a pungolarvi, spero di trovare succulente
notizie.
Ciao....ubriacatevi pure, accidenti a voi!
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"Il reale mi da' l'asma"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: MOZART: Pietre e Dervisci

author: Isidoro Ferrante

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> Cari amici belli,
Ciao Luca bellissimo.
> Vorrei sapere chi di voi ha notizie un po' piu' approfondite sulla
> annunciata scoperta di due (diconsi due) OPERE di Mozart, dal titolo:
> Il Derviscio mansuerto e La pietra filosofale.
> Anzi, tratterebbesi di "pasticci" su testi del solito Schikaneder, ma
> con un'intero atto interamento di WAM!!
So poco piu' o meno quello che sai tu: pare che ci sia tanto di
autografo con firma, per cui dovrebbe esser vero.
Pero', tempo fa, dissero che avevano trovato una nuova opera di Verdi
dal titolo Capriccio (sic!!!!!!). Bene, si trattava di un capriccio
strumentale di poca o nessuna rilevanza (soprattuto per me, visto che
non si cantava).
D'altro canto, sempre pochi anni fa, trovarono il viaggo a Reims di
Rossini, e quello era vero!
Speriamo bene....
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: MOZART: Pietre e Dervisci

text:
Dimenticavo: c'era un articolo sul NYtimes: l'URL e'
http://www.nytimes.com/yr/mo/day/news/arts/mozart-update.html
Io non ci ho guardato perche' la lettura e' libera, ma bisognerebbe
prima registrarsi e io sono allergico a questo tipo di procedure.
Ma se qualcuno lo scarica e me lo spedisce mi fa un piacere....



title: Vorrei un parere sulla Lirica...

author: Massimo

text:
Sono un appassionato di musica lirica e scrivo a questo ng di classica(e non
a quello di opera,che sarebbe stato più di parte) per porvi un quesito.
Vorrei sapere(non perchè non abbia un'opinione a riguardo,ma perchè ho un
contenzioso con una persona che ascolta quasi solo sinfonica nell'ambito
della classica):
1) In un'opera quanto conta il direttore,quanto l'orchestra e quanto i
cantanti?
2) La versione storica di un'opera dovrebbe essere tale per i cantanti che
la interpretano o per il direttore che li dirige(ovviamente il direttore non
deve essere comunque uno sprovveduto)?
3) Preferireste la versione recente di un'opera con un grande direttore,una
grande orchestra,una registrazione perfetta (e ovviamente interpretata da
cantanti contemporanei) oppure una registrazione di decine di anni fa,magari
in mono con l'orchestra del Regio di Parma o del Maggio music.
Fiorentino(che non sono certo i Wiener o quelli della Kirov),ma interpretata
dai cantanti del periodo d'oro nelle loro migliori serate?
 4) Pensate che nel dirigere un'opera Francesco Molinari Pradelli,Thomas
Schippers o G.Gavazzeni siano da disprezzare rispetto a Bernstein,Gergiev o
Solti ( solo per fare un esempio)?
5)Se lo conoscete,cosa pensate del tenore Franco Corelli e secondo voi che
ruolo ha ricoperto nella storia dell'opera?
   Un tenore come G.Grigorian o J.Cura si possono paragonare a lui?
Ovviamente potete rispondere anche generalmente sull'argomento,senza dover
seguire l'ordine(avrete certamente capito qual'è l'eggetto del
contendere...).
Vi ringrazio anticipatamente
Massimo


title: Vorrei un parere sulla Lirica...

author: Roberto Mastrosimone

text:
Massimo8-02-2001
21:30ri...@tin.it
 ha scritto
0mDg6.22548$
eQ5.5...@twister2.tin.it
> 4) Pensate che nel dirigere un'opera Francesco Molinari Pradelli,Thomas
> Schippers o G.Gavazzeni siano da disprezzare rispetto a Bernstein,Gergiev o
> Solti ( solo per fare un esempio)?
Quante domande, Massimo...
Comincio da questa, forse perché č quella di cui mi sfugge un po' il senso.
Consideri forse i primi tre direttori essenzialmente operistici?
Se č cosě, io avrei messo Serafin, De Fabritiis, Patanč, Votto: credo che
rendano meglio il concetto. Schippers e Gavazzeni diedero ottime prove
anche in campo sinfonico (soprattutto il primo); Solti ha dato le
prove migliori proprio in Wagner, in Verdi, nello Strauss operista,
Gergiev dirige l'orchestra di un teatro d'opera....Rimarrebbero
Molinari Pradelli e Bernstein.
Comunque se il senso della domanda č il confronto tra direttori
"operistici" e "sinfonici", provo un po' a dare una risposta.
Innanzi tutto non sono da "disprezzare" quei direttori che
come Serafin (l'esempio migliore) conoscevano a fondo il teatro
d'opera e le esigenze dei cantanti, sapevano curare il rapporto
tra orchestra e palcoscenico, sapevano dare il giusto tempo
in rapporto alle voci, semmai sono da rimpiangere; molti cantanti
lo fanno e anche molti frequentatori dei teatri lirici.
Manca un direttore all'elenco: Karajan, forse il piů completo.
L'unico che conosceva a fondo l'esigenze del teatro d'opera e
che eccelleva in campo sinfonico. Un grande in tutti i sensi.
Spero di non aver equivocato il senso della tua domanda.
Roberto


title: Vorrei un parere sulla Lirica...

text:
> Quante domande, Massimo...
   Servono solo per far capire il senso globale...
> Comincio da questa, forse perché č quella di cui mi sfugge un po' il
senso.
> Consideri forse i primi tre direttori essenzialmente operistici?
> Se č cosě, io avrei messo Serafin, De Fabritiis, Patanč, Votto: credo che
> rendano meglio il concetto. Schippers e Gavazzeni diedero ottime prove
> anche in campo sinfonico (soprattutto il primo); Solti ha dato le
> prove migliori proprio in Wagner, in Verdi, nello Strauss operista,
> Gergiev dirige l'orchestra di un teatro d'opera....Rimarrebbero
> Molinari Pradelli e Bernstein.
   Beh,Gergiev,Solti e Bernstein hanno dato nell'ambito della musica
sinfonica   IMMENSAMENTE piů dei primi tre!
  Sono d'accordo che avrei potuto scegliere degli esempi piů calzanti,ma
sono i primi che mi sono venuti in mente...
Diciamo che Schippers e Gavazzeni sono ricordati soprattutto per le opere
mentre Solti e Gergiev anche per le sinfonie(il Tchaikovsky di quest'ultimo
č uno dei piů esaltanti).
> Comunque se il senso della domanda č il confronto tra direttori
> "operistici" e "sinfonici", provo un po' a dare una risposta.
> Innanzi tutto non sono da "disprezzare" quei direttori che
> come Serafin (l'esempio migliore) conoscevano a fondo il teatro
> d'opera e le esigenze dei cantanti, sapevano curare il rapporto
> tra orchestra e palcoscenico, sapevano dare il giusto tempo
> in rapporto alle voci, semmai sono da rimpiangere; molti cantanti
> lo fanno e anche molti frequentatori dei teatri lirici.
> Manca un direttore all'elenco: Karajan, forse il piů completo.
> L'unico che conosceva a fondo l'esigenze del teatro d'opera e
> che eccelleva in campo sinfonico. Un grande in tutti i sensi.
> Spero di non aver equivocato il senso della tua domanda.
Non hai equivocato completamente,e non ho messo Karajan un pň perche č
inflazionato e un pň perche č veramente cosě equilibrato(ha diretto
Corelli,Bergonzi,Del Monaco,Pavarotti versione anni 70,Di Stefano e svariati
altri grandi
cantanti in molte tipologie operistiche e spesso con ottimi risultati)da non
rientrare nel discorso da me
impostato.
Volevo semplicemente intendere che non serve un direttore comunemente
reputato virtuoso in campo sinfonico(che č l'ambito in cui un
conduttore d'orchestra puň meglio dimostrare le sue capacitŕ a causa
dell'assoluta predominanza della musica)per rendere un'opera
degna di essere presa in considerazione da persone che generalmente
ascoltano Mahler,Bruckner e Shostakovic (devi sapere che spesso mi sento
dire che l'opera č poco piů che una messa in scena per far piangere le
vecchiette e mai e poi mai si deve fare l'accostamento blasfemo fra Mahler e
Puccini).
Ad esempio le cronache del tempo riportano di una versione della "Cavalleria
Rusticana" diretta da Bernstein al Met nella quale il direttore impostň un
tempo cosě farsescamente lento(secondo lui era quello dettato da Mascagni)
da rendere la parte cantata impervia (e falsata) anche per un tenore come
Corelli che ha fiato da vendere.
Come hai giustamente detto un grande direttore d'opera deve mediare le
esigenze della parte strumentale e del cantato,e anche Bernstein puň
fallire in ciň.
Ti ringrazio per la risposta          Massimo


title: Vorrei un parere sulla Lirica...

text:
Vedo che a parte qualche piccolo equivoco da parte mia
sulla domanda n°4 siamo fondamentalmente d'accordo.
Massimo8-02-2001
21:30ri...@tin.it
 ha scritto
0mDg6.22548$
eQ5.5...@twister2.tin.it
> 1) In un'opera quanto conta il direttore,quanto l'orchestra e quanto i
> cantanti?
Credo che per l'ottima riuscita contino tutti, anche il regista.
Difficile fare delle quantificazioni.
Dipende anche dall'opera. In alcune l'orchestra ha un peso molto rilevante,
per cui un buon direttore e un'ottima orchestra diventano
fondamentali. Altre opere richiedono per alcune parti cantanti
con grandi doti vocali (pensa all'Otello o alla Dama di Picche
per il tenore).
> 3) Preferireste la versione recente di un'opera con un grande direttore,una
> grande orchestra,una registrazione perfetta (e ovviamente interpretata da
> cantanti contemporanei) oppure una registrazione di decine di anni fa,magari
> in mono con l'orchestra del Regio di Parma o del Maggio music.
> Fiorentino(che non sono certo i Wiener o quelli della Kirov),ma interpretata
> dai cantanti del periodo d'oro nelle loro migliori serate?
>
Le versioni recenti sono più vicine al nostro gusto, quelle antiche
però hanno spesso cantanti eccezionali. Pensa alla Callas o a Gigli.
Non cambierei la Norma con la Callas (anni 50) con nessun'altra,
lo stesso vale per l'Andrea Chenier con Gigli.
Comunque il modo di far opera è cambiato: in passato si puntava sui
cantanti, oggi si punta sull'allestimento: regia, direzione d'orchestra.
Infatti si dice: il Trovatore di Muti, il Don Giovanni di Abbado,
il Così Fan Tutte di Strehler..Forse perché i grandi cantanti
non ci sono più, oppure perché si punta di più sul lavoro di equipe.
Per quel che riguarda le orchestre, le orchestre sinfoniche spesso
non sanno suonar bene l'opera, ci vuole un suono particolare e
la capacità di rapportarsi ai cantanti. I Wiener Phil.
sono l'orchestra dell'Opera di Vienna, per questo riescono
così bene anche nel repertorio lirico.
> 5)Se lo conoscete,cosa pensate del tenore Franco Corelli e secondo voi che
> ruolo ha ricoperto nella storia dell'opera?
> Un tenore come G.Grigorian o J.Cura si possono paragonare a lui?
Il nome di Franco Corelli mi fa ritornare ragazzo...Era in auge allora.
Una delle più belle voci del teatro italiano: ampia, scurissima, capace sia
di squilli abbaglianti, che di morbideze nel settore centrale.
G. Grigorian lo conosco poco: ho ascoltato solo la Dama di Picche con
lui e non sono in grado di dare un giudizio.
Conosco di più Cura: l'ho anche ascoltato dal vivo. Anche se non mi unisco
al coro dei detrattori, devo dire che non lo paragono a Corelli neanche per
scherzo.
Ciao
    Roberto


title: Vorrei un parere sulla Lirica...

text: Perfettamente d'accordo con te...


title: Mascalzoni (voi), Mozart (sempre), Martinoli (grande)!

author: Jashugan

text:
Possibili che nessuno si sia accorto che è uscito il nuovo CD del nostro
Mario Martinoli dedicato a Mozart?
Sapevo che stava lavorando a questo progetto e già l'idea di base mi era
sembrato molto stuzzicante. In pratica, come Leonhardt prima di lui, si
trattava di eseguire alcune pagine per tastiera del Salisburghese, non
già sul fortepiano (o pianoforte settecentesco) ma sul... clavicembalo.
E non solamente paginette giovanili, ma opere della maturità, scritte
inequivocabilmente per l'antenato del grancoda, come le Variazioni "Ah
vous dirai-je, maman" e la Sonata K. 330!
Ho potuto ascoltare solo alcuni estratti ma l'impressione è più che
positiva. Oltretutto la scelta delle pagine da eseguire è stata molto
intelligente poiché per la maggior parte presentano una concezione
dinamica 'a terrazze', e quindi con i due manuali e le varie combinazioni
di registri è possibile mantenere una notevole varietà.
Complimenti ancora a Mario e voi, corrette a comprarlo!!! ^_^
Dimenticavo, è pubblicato - come il suo precedente album - dalla
Stradivarius. E, cosa non trascurabile, la qualità della registrazione è
eccellente.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Nuovo "Contest" su FACEBOOK!

text:
Segnalo che sta per partire il nuovo Contest Ufficiale su FaceBook,
FACEFACTOR che da la possibilità di uscire con un contratto di
pubblicazione per i più importati Store Digitali, tra cui iTunes!
Per info:
http://www.facebook.com/group.php?gid=82421209348&ref=mf


title: ultimo film rivisto con piacere

author: luziferszorn

text:
Zabriskie Point

http://youtu.be/42FLWGCoSqU#t=1m15s


title: ultimo film rivisto con piacere

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:77b13b81-dff8-49e8...@k3g2000vby.googlegroups.com...

> Zabriskie Point
>
>
http://youtu.be/42FLWGCoSqU#t=1m15s

Rispetto a Lars � un bel passo avanti.

dR


title: ultimo film rivisto con piacere

text:
On 4 Set, 18:19, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Rispetto a Lars è un bel passo avanti.
>

la fuffa d'antonioni, negli anni, prima e dopo ZP, è tanta; ergo non
farei né paralleli né paradossi


title: ultimo film rivisto con piacere

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:77b13b81-dff8-49e8...@k3g2000vby.googlegroups.com...
> Zabriskie Point
>
>
http://youtu.be/42FLWGCoSqU#t=1m15s

Alla faccia del piacere.
Non e' solo il miglior film di Antonioni,
e' uno dei capolavori assoluti del cinema.
Le scene finali, che tu hai giustamente
riportato, con la caduta degli stracci,
reali e simbolici, lasciano senza fiato.

Non riesco a capire perche' a suo
tempo abbiano storto un po' il naso.
Le solite cavolate dei critici.
Ma piu' passa il tempo e piu' la
gente comincia a capire.

Ciao.
Placebo987


title: ultimo film rivisto con piacere

author: via sarpi

text:
On Tuesday, September 4, 2012 6:15:56 PM UTC+2, luziferszorn wrote:
> Zabriskie Point
>
>
>
>
http://youtu.be/42FLWGCoSqU#t=1m15s

ma l'hai visto allo spazio oberdan in occasione della rassegna?

inoltre, se vi piace Antonioni,
Rifrazioni (una delle migliori riviste in italia e forse oltre) di questo mese ha uno speciale

http://rifrazioni.net/


title: ultimo film rivisto con piacere

author: L'Esattore

text:
Scriveva via sarpi martedï¿œ, 04/09/2012:
> Antonioni,

Bel regista, Antonioni. C'ha un Flaminia Zagato...


title: midi files e partiture gratuite: ultimi aggiornamenti

text:
Italian Opera
http://www.italianopera.org/
Ultimi aggiornamenti
(sezione OPERE e COMPOSITORI):
Ludwig van Beethoven: quaderni di contrappunto e fuga (1794): MIDI
Muzio Clementi: Rondò dalla Sonata op.47 n.2: MIDI, partitura
Baldassarre Galuppi: Allegro: MIDI, partitura
Franz Joseph Haydn: Sonata I Hob. XVI: MIDI, Sonata III Hob. XVI: MIDI,
partitura
Claudio Monteverdi: Nono libro di Madrigali: MIDI, partitura
Wolfgang Amadeus Mozart: Sonata in B: II Andante cantabile: MIDI
Giovanni Pierluigi da Palestrina: Primo Libro di messe: MIDI, partitura
MIDI di Benedetto Marcello, Domenico Scarlatti, Giovanni Battista Lully,
Vincenzo Pucitta
Articoli musicologici: il Verter di Mayr (musicological suppliments)
Nuovi files MIDI del San Luigi Gonzaga (Oratorio by Johann Simon Mayr)
Auguro a tutti un buon anno ricco di
soddisfazioni e successi in ogni campo
Luca Bianchini


title: Schubert

author: Mycha

text:
Ho sentito parlare molto bene della nona di Schubert, come di una sinfonia
maestosa, magnifica e coinvolgente. La si può veramente considerare tale ? È
davvero così bella ?
Chiedo delucidazione a chi ne sa più di me.
Grazie
Mycha