title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fhsev5.5rgqrvlbbqzqN%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > "Onyx" <
use...@server.gov.ch
> ha scritto nel messaggio
> > news:1fhqtaf.azz7npglgf7mN%use...@server.gov.ch...
> >
> > > Non sono del tutto d'accordo con chi dice che il trattato di Dubois
sia
> > > da gettare, anzi probabilmente per iniziare, niente di meglio che
> > > imparare le regole scolastiche.
> >
> > Peccato che il Dubois enunci regole che nella musica vera non sono mai
> > esistite.
> > I trucchi li impari meglio facendo a pezzi una sola fuga di un buon
autore,
> > che non leggendo il Dubois per sei anni di fila.
> > Oh, imho, ovviamente.
>
>
> D'accordo sull'artificialita' delle regole del Dubois. Che io sappia, si
> rifanno in buona parte al trattato di Cherubini, che a sua volta si
> rifa' al modello didattico di Fux.
touché.
>Dato che la maggior parte degli
> esempi di Dubois sono in realta' esercizi di suoi allievi, in realta' di
> Dubois nel trattato c'e' proprio poco.
>
> Cio' non significa, a mio avviso, che come sussidio didattico non sia
> valido. Nello studio del contrappunto ritengo che sia importante fissare
> delle regole - e che siano regole applicate ai tempi di X o di Y o
> inventate di sana pianta e' relativamente poco importante - poi si
> svolgono gli esercizi con la costrizione delle regole. Lo scopo
> dell'esercizio non e' quello di falsificare lo stile dell'autore, ma di
> sviluppare la fantasia e lo studio del movimento delle parti all'interno
> di un set di regole.
Mah......
Il tentare di scrivere "in stile" non consiste, ovviamente, in una
falsificazione dello stile di un autore, ma nell'appropriarsi di stilemi e
regole che aiutano a capire un determinato periodo.
La fuga appartiene soprattutto al barocco, non è dunque certo una
sciocchezza studiarne l'evoluzione seguendone gli autori principali.
Se poi si vogliono fare fughe "wagneriane", per carità, allora consiglio il
Gedalge.
D'altronde, le lettere di Mozart rivelano che da piccolo gli facevano
letteralmente ricopiare brani di altri autori, per "farsi la mano".
Se lo faceva lui, penso che possiamo permettercelo anche noi..........:-)
> Faceva notare il mio professore che se si deve stendere una
> orchestrazione per un grande organico, sicuramente le vecchie regolette
> del Dubois non valgono piu'.
?????
>Pero' si vede la differenza di mano fra chi
> ha studiato contrappunto e chi, invece, non lo ha fatto. Semplicemente,
> cambiano le regole, ma la capacita' di muoversi dentro la musica rimane.
La vecchia scuola di composizione tende a ripetere che "più regole hai
meglio ti sai muovere".
Ma anche Bach e Haendel scrivevano secondo le regole.
Le loro, però.
Lo studio stilistico inoltre, permette di affinare le capacità, chimiamole
così, "formali".
Chi studia sul Dubois incolla pezzi uno dopo l'altro.
Un discorso con una logica interna lo riesce difficilmente a riprodurre,
visto che di questo il Dubois non si cura affatto.
>
> C'e' da dire che a volte le "regole" sono piu' severe di quelle stesse
> del Dubois.
appunto. Siamo d'accordo.
>Si pensi a dover scrivere un pezzo per bambini, oppure per
> violino ma solo in prima posizione (a scopo didattico). Oppure dover
> trascrivere una canzone per un gruppo di violoncelli. Tutte situazioni
> dove esistono netti limiti a quello che si puo' scrivere. Ma bisogna
> imparare a scrivere lo stesso.
Infatti.
Ottimi esercizi
ciao
A.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

author: Luca Logi

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> D'altronde, le lettere di Mozart rivelano che da piccolo gli facevano
> letteralmente ricopiare brani di altri autori, per "farsi la mano".
> Se lo faceva lui, penso che possiamo permettercelo anche noi..........:-)
Guarda, sarei d'accordo se vedessi effettivamente prendere in mano carta
da musica e penna, e giu' a copiare. Le fotocopie non valgono :-)



title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

author: Ale Redfiddler

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fhstt2.qk1jg1ruuedoN%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> > D'altronde, le lettere di Mozart rivelano che da piccolo gli facevano
> > letteralmente ricopiare brani di altri autori, per "farsi la mano".
> > Se lo faceva lui, penso che possiamo permettercelo anche
noi..........:-)
>
>
> Guarda, sarei d'accordo se vedessi effettivamente prendere in mano carta
> da musica e penna, e giu' a copiare. Le fotocopie non valgono :-)
io copiavo da dio.
Specie agli esami.
In conservatorio i miei compagni mi chiamavano "taglia e cuci".
:-)
A.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

author: Stefano Valbonesi

text:
>
> fai un esame da privatista e poi iscriviti dove ti aggrada.
> Il problema dell'"anzianitŕ" č contemplato solo per l'iscrizione al primo
> anno.
>
Eh, la storia la sapevo un po' diversa. Al conservatorio dove
sono andato chiedere informazioni mi hanno detto che io non
posso seguire corsi ed usufruire delle strutture. L'unica cosa
che mi č concessa č studiare per ottenere la licenza di
solfeggio e poter, in seguito, sostenere gli esami dei varii corsi;
ma la preparazione agli stessi deve essere condotta comunque
al di fuori dell'ambito del conservatorio, con lezioni private
a domicilio et similia, immagino.
Ciao ciao,
Stefano


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
"Stefano Valbonesi" <
sva...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jwlc9.37988$ub2.6...@news1.tin.it...

non č diverso da ciň che intendevo io.
Salvo che non sapevo non avessi dato nessun esame.
L'unica č portarsi avanti da privatista e fare il compimento inferiore, per
poi entrare in conservatorio per il ciclo medio (contrappunto e fuga).
Certo, per tutte le materie principali e complementari dovrai arrangiarti
fuori, con lezioni private.
Cmq č consigliabile, perchč se volessi seguire i corsi in conservatorio
dall'inizio, cominciando dal solfeggio, arriveresti allo studio del
contrappunto dopo ............7 anni se calcolo bene.
Non penso tu voglia questo.....
Andresti molto piů veloce fuori.
ciao
A.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

author: alecs

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:z99c9.132382$n04.3...@twister2.libero.it...
>
>
> io copiavo da dio
>
ma bene,
andavate al conservatorio insieme?
e con quanto si è diplomato, alla fine?
alecs.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KRsc9.135855$n04.3...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:z99c9.132382$n04.3...@twister2.libero.it...
> >
>
> >
> > io copiavo da dio
>
> ma bene,
> andavate al conservatorio insieme?
certamente.
> e con quanto si è diplomato, alla fine?
non si è diplomato.
ha lasciato me in rappresentanza.
solita sfiga........
A.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> io copiavo da dio.
non ti facevo cosě anziana: quando ti ho vista ti davo molto
meno... e, dimmi, com'era il giovane Johann Sebastian ancora
studentello?  Allungava le mani?
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:akv8vr$1cl$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ale Redfiddler wrote:
> >
> > io copiavo da dio.
>
> non ti facevo così anziana: quando ti ho vista ti davo molto
> meno...
molto gentile
>e, dimmi, com'era il giovane Johann Sebastian ancora
> studentello?  Allungava le mani?
no, figuriamoci, era già sposato e molto bigotto.
Aveva su per giù una quindicina di figli.......
A.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

author: VitoZ

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
z99c9.132382$n04.3...@twister2.libero.it...
> io copiavo da dio.
> Specie agli esami.
> In conservatorio i miei compagni mi chiamavano "taglia e cuci".
E' fondamentale anche per imparare a scrivere. I migliori si sono esercitati
cosě. Altro che creative writing con regolette e via dicendo.
Non ne parliamo poi in campo cinematografico...
vZ


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:km8d9.48388$ub2.8...@news1.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> z99c9.132382$n04.3...@twister2.libero.it...
>
> > io copiavo da dio.
> > Specie agli esami.
> > In conservatorio i miei compagni mi chiamavano "taglia e cuci".
>
> E' fondamentale anche per imparare a scrivere. I migliori si sono
esercitati
> così. Altro che creative writing con regolette e via dicendo.
> Non ne parliamo poi in campo cinematografico...
grassie caro.
che peccato, un talento sprecato, il mio.......
A.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
> Non ne parliamo poi in campo cinematografico...
>
ecco, bravo, non parliamone...
alecs.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
UW8d9.146550$n04.3...@twister2.libero.it...
> grassie caro.
Ci mancherebbe.
> che peccato, un talento sprecato, il mio.......
Ma se sei giovane come un fiore appena sbocciato! So già che un giorno dirò
ai miei nipoti (che secondo mia madre non avrò mai, perché lei non conoscerà
mai neppure i miei figli, incosciente che sono, sniff sniff...ti ricorda
niente?) "bambini, io in qualche modo (intendo virtualmente)...l'ho
conosciuta...." (i marmocchi ovviamente si stanno esercitando al pianoforte,
a dieci anni sanno già il primo libro del Clavicembalo a memoria e io,
tenero vegliardo musicofilo, provo loro la lezione...non è giusto caricare i
figli delle aspettative paterne, ma di quelle dei nonni sì)
vZ :-)))))))))))))))))))


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rrld9.60297$pX1.1...@news2.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> UW8d9.146550$n04.3...@twister2.libero.it...
>
> > grassie caro.
>
> Ci mancherebbe.
>
> > che peccato, un talento sprecato, il mio.......
>
> Ma se sei giovane come un fiore appena sbocciato!
grassie, caro.ùdillo al Baciccio, che mi reputa antecedente all'invenzione
del disco vinile :-(
>So già che un giorno dirò
> ai miei nipoti (che secondo mia madre non avrò mai, perché lei non
conoscerà
> mai neppure i miei figli, incosciente che sono, sniff sniff...ti ricorda
> niente?)
yiddische mame?
Se vuoi ne conosco qualcuna che ha una cozza" da rifilarti.............
Non far complimenti, neh, lo so che sei un ragazzo educato!
>"bambini, io in qualche modo (intendo virtualmente)...l'ho
> conosciuta...." (i marmocchi ovviamente si stanno esercitando al
pianoforte,
> a dieci anni sanno già il primo libro del Clavicembalo a memoria e io,
> tenero vegliardo musicofilo, provo loro la lezione...non è giusto caricare
i
> figli delle aspettative paterne, ma di quelle dei nonni sì)
rotfl
mio padre si accontenta di due gatti antimusicali.
ha perso ogni sepranza da decenni.........
A.


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
dEmd9.147807$lu5.3...@twister1.libero.it...
> mio padre si accontenta di due gatti antimusicali.
> ha perso ogni sepranza da decenni.........
Sepranza è invenzione linguistica encomiabile.
vZ :-D


title: [REQ] Sull'armonia e il contrappunto

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:HNrd9.62639$pX1.2...@news2.tin.it...

sono una donna piena di risorse.
A.


title: Re: Lazzari: richiesta scheda Progetto

author: SirGeorgSolti

text:
Che gaffe!
Chiedo scusa a tutti dell'invio errato.


title: VOCI CERCASI

author: pippo

text:
salve,
stiamo costituendo a bologna una formazione corale con repertorio di musica
colta dal medioevo al novecento.
il lavoro che intendiamo intraprendere vuole essere serio e ambizioso.
cerchiamo quindi persone altrettanto serie, volonterose, non
necessariamente musiciste.
se interessati scrivetemi al mio indirizzo personale.
grazie in anticipo
germana


title: Sì, va beh…

author: 'nzomma

text:
… ma che pirla, perņ, Peter Grimes!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: da paura ...

author: prostetnic vogon jeltz


title: Luciano Berio e Edoardo Sanguineti a Macerata

author: Roberto A.

text:
Sabato sera sono stato al Teatro Lauro Rossi di Macerata per assistere
all'incontro con Berio e Sanguineti e per l'ascolto di cinque Sequenze dello
stesso autore su poesie di Sanguineti. E' stato emozionante sentire la
premessa all'ascolto dalla bocca del suo autore (e sto parlando di Luciano
Berio).
Questa e la 17^ rassegna di nuova musica ma, per me, il primo approccio con
la musica contemporanea dal vivo (su CD avevo ascoltato solamente
Stockausen). Pensavo peggio.
Saluti
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
www.dadacasa.com/classica/index.htm
http://digilander.iol.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo (solo sui Newsgroup)


text:
"Roberto A." wrote:
>
> Sabato sera sono stato al Teatro Lauro Rossi di Macerata per assistere
> all'incontro con Berio e Sanguineti e per l'ascolto di cinque Sequenze dello
> stesso autore su poesie di Sanguineti.
Sequenze su poesie di Sanguineti ?  credo di essermi perso
qualcosa :)  mi/ci puoi dire qualcosa di piu' ?
> E' stato emozionante sentire la
> premessa all'ascolto dalla bocca del suo autore (e sto parlando di Luciano
> Berio).
> Questa e la 17^ rassegna di nuova musica ma, per me, il primo approccio con
> la musica contemporanea dal vivo (su CD avevo ascoltato solamente
> Stockausen).
>
> Pensavo peggio.
Bene !  Continua cosi'.  Ti stai avvicinando ad un
mondo ricco di bellissimi tesori.  Certo, bisogna
andarseli a cercare e, come per certe pietanze,
bisogna `farsi la bocca'.  Ma le soddisfazioni !
Auguri di cuore
 Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 380DBC11...@exp-math.uni-essen.de...
> Sequenze su poesie di Sanguineti ?  credo di essermi perso
> qualcosa :)  mi/ci puoi dire qualcosa di piu' ?
Beh. Sanguineti, prima di iniziare i brani musicali, entrava in scena
declamando una sua poesia. Dai discorsi fatti durante il dibattito avevo
capito che queste erano parte integrante della struttura stessa delle
"sequenze". Ho forse capito male?
Delucidami.
Ciao



title: Boulez diceva...

author: Papero

text:
.
...che la vita e' bella...
       ...per chi...
...scopa con l'ancella...
...e che la vita e' brutta...
        ...per chi...
...scopa con la frutta...


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

author: Cesare Simonetti

text:
Quindi i pischelli son pregati di star fuori che parliamo noi grandi.
Durante  l'ultima guerra, fu ospite a casa nostra, a Genova, il
violinista Teddy Ferrero, che  dormiva da noi, mentre il fratello
Willy, il  direttore d'orchestra stava in Albergo.
Erano impegnati al Carlo Felice, e ricordo questo Teddy che studiava
violino tutto il santo giorno, chiuso in camera sua.
Quando il vicinato seppe che ospite avevamo venne in massa a casa e
Teddy esegui' un concerto condominiale ( e non mi chiedete cosa suono'
perche' allora avevo sette anni ).
Poi la guerra ci macino' tutti, la casa fu bombardata, dovemmo
andarcene prima a Camogli e poi nelle Marche, nella villona della
nonna materna.
E di quei due Ferrero non ho quasi piu' saputo nulla se non che Willy
tenne a battesimo l'attrice Anna Maria nonsoche' che prese il nome
d'arte Ferrero per via del padrino e di un Concerto che ascoltai
 alla radio, diretto da Willy, nel dopoguerra, e che non mi piacque
per nulla ( cominciavo allora ad interessarmi alla MC).
Dai ricordi di allora mi pare si dicesse che Willy era stato un
bambino prodigio...ma ne e' passato di tempo...
Per caso, l'altro centenario, quello che ha conosciuto mezzo mondo, ed
e' in contatto con l'altro mezzo mi puo' dire qualcosa ?
Cesare Simonetti
GENOVA MILLENARIA


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 30 May 1999 17:12:28 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
> mentre il fratello
>Willy, il  direttore d'orchestra stava in Albergo.
Nel database del cinema risulta un Willy Ferrero, compositore e
direttore d'rchestra. Se ponsi che possa essere lui, ecco cosa dice:
LA TERRA TREMA
Regia, soggetto e sceneggiatura: L.Visconti dal romanzo I Malavoglia
di Giovanni Verga;
Commento: Antonio Pietrangeli, L.Visconti; Fotografia: G.R.Aldo;
Montaggio: Mario
Serandrei; Musica: scelta e coordinata da WILLY FERRERO e L.Visconti;
Interpreti: Antonio
Arcidiacono, Giuseppe Arcidiacono, Giovanni Greco, Nelluccia Giammona,
Agnese
Giammona, Nicola Castorina, Rosario Galvagno, Lorenzo Valastro, Rosa
Costanzo;
Produzione: Salvo D'Angelo per la Universalia; Durata: 160'.
Sempre che si tratti della persona che cerchi, ho trovato anche questa
indicazione. Che ne pensi ?
1 New Items was added! Willy Ferrero conducted RAI EIAR Radio
Telivision SO CONDUCTOR
ORCHESTRA RECORDED LABEL MEDIA TIME Abbado, Claudio London SO 85/06/00
DG LP 14:20 Aleva,
Edmundo Milan Festival O K.M. LP 13:04 Almeida, ...
Sempre lo stesso Willy, ha diretto nel 55 anche la musica del  film
Othello,di Orson Welles.
Poi ha diretto la musica del film Il Cielo e' Rosso di Glaudio Gora
nel 1952.
E per finire, anche la colonna sonora del film : FUGITIVE LADY
                         di   Sidney Salkow, 1951
>Per caso, l'altro centenario, quello che ha conosciuto mezzo mondo, ed
>e' in contatto con l'altro mezzo mi puo' dire qualcosa ?
Sai, essendo in effetti passati circa 250 anni (in due), le notizie si
sono un po' diluite. :-)))
Giampaolo da Roma millenaria
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

text:
On Sun, 30 May 1999 22:52:41 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Nel database del cinema risulta un Willy Ferrero, compositore e
>direttore d'rchestra. Se ponsi che possa essere lui, ecco cosa dice:
>
E' senz'altro lui, e grazie....sei sempre una  miniera...
I Ferrero ( Teddy e la mamma ) vennero da noi perche' mio padre (
allora gia' richiamato in Marina ) li aveva conosciuti a
Viareggio,mentre Willy venne qualche volta a pranzo.
Chissa' perche' ieri sera mi son venuti a mente ...era da tantissimo
tempo che non ci pensavo.
Ancora grazie, Giampa.
Quand'e' che parti per il Montana ? ( la' mi sa tanto che non andrai
oltre la musica country...)
Cesare Simonetti


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 30 May 1999 17:12:28 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>E di quei due Ferrero non ho quasi piu' saputo nulla se non che Willy
>tenne a battesimo l'attrice Anna Maria nonsoche' che prese il nome
>d'arte Ferrero per via del padrino
questo non lo sapevo
>Dai ricordi di allora mi pare si dicesse che Willy era stato un
>bambino prodigio...
Infatti diresse il suo primo concerto sinfonico ad 8 anni.
Era già morto (a soli 48 anni nel 1954 a Roma) quando nel '63 iniziai
ad andare ai concerti di S. Cecilia a Roma. Gli ascoltatori allora si
dividevano in 2 categorie: quelli che avevano visto dirigere Ferrero e
Ferrara (Giuseppe, l' altra grande leggenda del sinfonismo nazionale:
quello che però sveniva mentre dirigeva e perciò dovette smettere) e
magari anche Bernardino Molinari o Victor De Sabata nelle stagioni che
si dicevano favolose dell' Augusteo (mitico Auditorium distrutto e mai
+ ricostruito...) e tutti gli altri. Si diceva che fossero i soli in
grado di reggere il confronto coi grandi direttori tedeschi su LvB o
WAM. Gli altri italiani, salvo qualche rara eccezione come Giulini (o
i promettenti Abbado e Muti allora alle prime armi), erano solo buoni
a battere il 3/4 verdiano. Tanto per dirti la situazione o per lo meno
il clima culturale dell' epoca.
Quanto fosse leggenda magari interessata e quanto verità è difficile
dire in mancanza di documentazione e di studi approfonditi che
tuttavia solo un musicologo professionista potrebbe fare. Libri
comunque in giro ce n' è, se uno ha voglia.
E' poi anche vero, come riportato da Lomi, che Ferrero, ed anche
Ferrara, diresse molte colonne sonore di film italiani negli anni '40
e '50 (Ferrara anche degli anni '60): basta leggere i titoli di testa
o di coda per trovare spesso i loro nomi.
LUX


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

text:
On Tue, 01 Jun 1999 17:10:02 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
> quando nel '63 iniziai
>ad andare ai concerti di S. Cecilia a Roma. Gli ascoltatori allora si
>dividevano in 2 categorie: quelli che avevano visto dirigere Ferrero e
>Ferrara (Giuseppe, l' altra grande leggenda del sinfonismo nazionale:
>quello che però sveniva mentre dirigeva e perciò dovette smettere)
Caro Lucio,
solo per precisione e anche per evitare di confondere una persona con
l'altra, il Ferrara che sveniva (per capirsi) si chiamava Franco. Non
smise affatto di dirigere, malgrado la sua sindrome. Continuo' a
dirigere orchestre, ma senza pubblico. Lo ricordo alla Fono Roma,
mentre dava lezioni. Il suo ultimo film fu Senso di Visconti. Poi
ando' all'estero a insegnare e lo rividi a Manila nei tardi anni 70.
Non mi ricordo bene che anno fosse esattamente, mi pare il 77 o 78. So
che fu chiamato dalla signora Marcos , grande amante della musica, per
dare un senso all'orchestra sinfonica di Manila. Mori' a cavallo degli
anni 70/80 .
>magari anche Bernardino Molinari o Victor De Sabata nelle stagioni che
>si dicevano favolose dell' Augusteo (mitico Auditorium distrutto e mai
>+ ricostruito...) e tutti gli altri.
Non so se per Molinari, intendi Molinari-Pradelli. Se cosi' fosse si
chiamava Francesco e non Bernardino.
Non ha praticamente mai messo piede al mitico Auditorum dell'Augusteo
che smise di funzionare come teatro e auditorium fin da prima degli
inizi della seconda guerra mondiale. Molinari Pradelli debutto' nella
sua carriera con l'Elisir d'amore nel 37. Poi di gloria in gloria
(diresse la famosa Forza del Destino di Napoli del 58), giro' tutte le
capitali europee e fini per incontrarsi in uno dei suoi ultimi
concerti, mi pare a Vienna, col nostro Alessandro Di Nicola, col quale
stabili' una cordiale amicizia.
De Sabata e' invece possibile che vi abbia diretto in forma di
concerto l'unica opera da lui composta "Il Macigno". Il risultato fu
modesto e il grande maestro ci riprovo' alla Scala nel 1917 ed ebbe un
discreto successo, aiutato come fu, dall'azione scenica e
interpretativa dei cantanti.
Ma la sua carriera si svolse altrove e la sua dubbiosa comparsa
all'augusteo non puo' aver lasciato traccia tale da poter aver fatto
discutere di lui fino all'anno 1963 nel foyer di Santa Cecilia, come
se si ricordasse un vecchio amico. Molte cose erano sopraggiunte nel
frattempo, anche in campo musicale, ed e' strano che nelle tue prime
incursioni (ma perche' poi cominciasti cosi' tardi) a Santa Cecilia tu
abbia incontrato gente che ancora parlava dell'augusteo. Comunque,
come diceva Toto', "quando c'e' la salute..." !
> Si diceva che fossero i soli in
>grado di reggere il confronto coi grandi direttori tedeschi su LvB o
>WAM. Gli altri italiani, salvo qualche rara eccezione come Giulini (o
>i promettenti Abbado e Muti allora alle prime armi), erano solo buoni
>a battere il 3/4 verdiano. Tanto per dirti la situazione o per lo meno
>il clima culturale dell' epoca.
Ma perche', Vittorio Gui, Toscanini, Tullio Serafin(che dette inizio
alla stagione dell'arena di Verona), Gabriele Santini , Ghione ,
Gavazzeni, Sanzogno, Votto, tanto per citare quelli che mi vengono in
mente in questo momento?
Mi sembra piuttosto facilone il modo di inquadrare il rapporto della
storia dei musicisti italiani nel clima culturale dell'epoca ! Ma di
quale epoca ? Se Abbado e Muti battevano solo il tre quarti, siamo
vicini ai giorni nostri. Forse non lo sai, ma De Sabata E' stato un
vero pilastro nella storia della musica mondiale. Tra l'altro ha
diretto la prima rappresentazione mondiale dell'Enfant et le sortilege
di Ravel, e le prime rappresentazioni in Italia della Sadko, del
Cavaliere della Rosa . E' stato direttore artistico a Bayreuth nel
1939 e , dopo Toscanini, e' stato considerato il vero direttore
protagonista.
Come riportano Rosenthal e Warrack, " era dotato di un fascino e di
una tecnica personalissimi. E' stato l'anti Toscanini, in un certo
senso, per la passionalita' perfino sensuale di certe sue
interpretazioni e per la sontuosita' degli impasti timbrici. " Ne sono
testimoni le incisioni del Tristano, semplicemente sconvolgente e
della famosa Tosca rimasta fino ad oggi insuperata. Mori' in Liguria
nel 67, mentre alla Scala imperversava il regno di Ghiringhelli.
>Quanto fosse leggenda magari interessata e quanto verità è difficile
>dire in mancanza di documentazione e di studi approfonditi che
>tuttavia solo un musicologo professionista potrebbe fare. Libri
>comunque in giro ce n' è, se uno ha voglia.
Di documentazione ce n'e' quanta ne vuoi e non occorrono grandi studi.
Occorre solo un minimo di precisione e meno faciloneria, per evitare
di affastellare ogni cosa, finendo col perdere il senso dei reali
valori delle cose. Esistono biografie di tutti questi maestri,
ampiamente dettagliate e non l'ha prescritto nessun medico che solo
per parlarne in un frettoloso articolo, si debba accantonare, solo per
compiacere non si sa chi, argomenti che sono invece fondamentali nella
storia della musica, ivi compresi i tre quarti dei signori Abbado e
Muti.
>E' poi anche vero, come riportato da Lomi, che Ferrero, ed anche
>Ferrara, diresse molte colonne sonore di film italiani negli anni '40
>e '50 (Ferrara anche degli anni '60): basta leggere i titoli di testa
>o di coda per trovare spesso i loro nomi.
Che io sappia Ferrero ne ha firmate 5 o 6 di colonne sonore, mentre
Franco Ferrara almeno 25.
Il giovane "nuovo arrivato" Paolo, al quale ho chiesto se gli era
parente, mi ha risposto di no, ma di essere stato invece suo allievo.
Giampaolo



title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

text:
On Tue, 01 Jun 1999 17:10:02 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Infatti diresse il suo primo concerto sinfonico ad 8 anni.
>Era già morto (a soli 48 anni nel 1954 a Roma
(Mega snip )
>E' poi anche vero, come riportato da Lomi, che Ferrero, ed anche
>Ferrara, diresse molte colonne sonore di film italiani negli anni '40
Grazie Lucio !
Anche se sei un centenario dilettante e non in servizio permamente
effettivo come me e Lomi, pure tu sei una bella miniera di
informazioni.
Cesarre Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

text:
On Tue, 01 Jun 1999 22:48:55 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>solo per precisione e anche per evitare di confondere una persona con
>l'altra, il Ferrara che sveniva (per capirsi) si chiamava Franco.
E' vero! Non so com' è, ma io i nomi troppo comuni tipo Franco,
Giuseppe, etc  li confondo spesso tra loro (meno male ke di Giampaolo
siete solo 2...)
>Non so se per Molinari, intendi Molinari-Pradelli.
assolutamente no: Francesco Molinari-Pradelli, nato nel 1911, ha
diretto fino a poco tempo fa, mi pare, ma è stato sempre considerato
un routinier. Invece Bernardino Molinari è classe 1880 e fu direttore
artistico dell' Augusteo nientemeno che dal 1912 al 1943! Nella
stagione 1931-32 diresse pure la Filarmonica di New York
>De Sabata e' invece possibile che vi abbia diretto in forma di
>concerto l'unica opera da lui composta "Il Macigno".
Dai miei annali risulta che all' Augusteo (ed alla Scala) fu eseguita
la sua Suite per orchestra, opera con la quale si diplomò in
composizione nel 1910. Poichè inziò la sua carriera direttoriale nel
1918 ipotizzo che possa avere diretto diverse volte all' Augusteo (fra
l' altro mi sembra di ricordare che qualcuno me l' abbia detto...)
>Ma la sua carriera si svolse altrove e la sua dubbiosa comparsa
>all'augusteo non puo' aver lasciato traccia tale da poter aver fatto
>discutere di lui fino all'anno 1963 nel foyer di Santa Cecilia, come
>se si ricordasse un vecchio amico.
Se non vado errato i concerti dell' Accademia di Santa Cecilia si
svolgevano prima e durante la guerra all' Augusteo (ma il Fabio Isman
non è + in giro x confermare!?...)
>frattempo, anche in campo musicale, ed e' strano che nelle tue prime
>incursioni (ma perche' poi cominciasti cosi' tardi)
Sono sempre stato un ritardato nelle... folgorazioni...
>Ma perche', Vittorio Gui, Toscanini, Tullio Serafin(che dette inizio
>alla stagione dell'arena di Verona), Gabriele Santini , Ghione ,
>Gavazzeni, Sanzogno, Votto
Beh da quel poco che ne capisco (non li ho sentiti tutti però...)
tutti quelli da te citati messi insieme non valevano un' unghia di
Toscanini, tranne De Sabata ke è universalmente considerato uno dei
grandi del secolo.
> Se Abbado e Muti battevano solo il tre quarti, siamo
>vicini ai giorni nostri. Forse non lo sai, ma De Sabata e' stato un
>vero pilastro nella storia della musica mondiale.
Evidentemente ho scritto male il mio post: volevo dire ke Abbado e
Muti promettevano bene, ma noi aspettavamo sempre, magari
stolidamente, che S.Cecilia scritturasse il direttore straniero
(invece di darci tutte le settimane Fernando Previtali), specie se
tedesco (ed una volta venne Klemperer...). Pure Giulini era
considerato un mediocre.
>Occorre solo un minimo di precisione e meno faciloneria, per evitare
>di affastellare ogni cosa, finendo col perdere il senso dei reali
>valori delle cose. Esistono biografie di tutti questi maestri,
>ampiamente dettagliate
Io ho voluto solo dare un' impressione di un certo clima, quello degli
studenti universitari frequentatori dei concerti a Roma negli anni
'60: certo il mio è' stato un post facilone e frettoloso, senza alcuna
pretesa di completezza... D' altra parte non avrei nè il tempo nè i
denari nè l' interesse di leggermi tutte le biografie dei direttori d'
orchestra dell' epoca.
>Che io sappia Ferrero ne ha firmate 5 o 6 di colonne sonore, mentre
>Franco Ferrara almeno 25.
dev' essere realistico, fra l' altro proprio dei film migliori...
Comunque a me quest' excursus nella preistoria della direzione d'
orchestra in Italia ha interessato...
LUX


title: VIETATO AI MINORI DI 114 ANNI

text:
On Fri, 04 Jun 1999 14:54:00 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>On Tue, 01 Jun 1999 22:48:55 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
>wrote:
>>solo per precisione e anche per evitare di confondere una persona con
>>l'altra, il Ferrara che sveniva (per capirsi) si chiamava Franco.
>
>
>
>Se non vado errato i concerti dell' Accademia di Santa Cecilia si
>svolgevano prima e durante la guerra all' Augusteo (ma il Fabio Isman
>non è + in giro x confermare!?...)
eccolo qui, dopo lunghissime assenze dovute a terribilissimo lavoro.
qualcuno mi ha detto che ero stato evocato; e allora sono andato a
ricercare tra gli infiniti msg che, un paio di volte a settimana, ho
sempre regolarmente scaricato, ripromettendomi d'andarli anche a
leggere prima o poi (tra 10 anni, al momento della pensione? mah:
ritengo sempre che un hotel sia meglio della pensione).
e allora intanto, anche se con ritardo (ma andrò a vedere se la cosa è
passata sotto silenzio o meno) bentornato qui a lux lucis: andrò, si
intende, a sgozzare il vitello grasso. anzi, il maiale alla diossina.
poi, uscendo dal mio persopnalissimo ot:
vero: augusteo, ma non fino alla guerra. fino al direi 1936, quando fu
stoltamente raso al suolo per mussoliniano volere.
poi: se ben capisco, gli antgichi nel cui numero io pur m'iscrivo,
discettano di biografie e date.
willy ferrero portland (maine Usa) 21 V 1906 - roma 23 III 1954;
quindi anche nel foyer dell'auditorium se ne poteva discutere negli
anni 50. fanciullo prodigio, esordì a roma a 6 anni.
franco ferrara, che sveniva, nato a palermo 4 VII 1911, grandissimo mi
diceva celli, e docente di tantissimi, mancato non da molto, ancora
vivente per il mio dizionario ricordi di allorto 1976; mi trasferisco
perciò sul deumm: morti a firenze 7 IX 1985;
e poiché si parlava di ferrero, vi trovo che esordì al costanzi di
roma a sei anni, a otto diresse in altre città europee:; concluse a 18
i regolari studi di musica a vienna, si stabilì a milano interrompendo
la sua attività durante la II guerra mondiale.
e oggi no, ma domani, se come spero sarò lasciato in pace dai miei
datori di lavoro, mi leggerò un po' di voi. per intanto, salutoni
davvero a tutti; vi confesserò che mi siete mancati e mi mancate
Fabio
>


title: [OT] issimo per Marcelli

author: Romeo

text:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!
ma se per caso non l'hai capito bene:
PPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!
2 pere alla Fiorentina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
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title: [OT] issimo per Marcelli

author: Muttley fa qualcosa

text:
"Romeo" <
nos...@tin.org
> ha scritto nel messaggio
news:dmv4bp$ptv$1...@news.newsland.it...
> PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!
>
> ma se per caso non l'hai capito bene:
>
>
PPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!
>
> 2 pere alla Fiorentina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Minchia che culo che avete avuto...


title: [OT] issimo per Marcelli

author: Marco Marcelli

text:
Romeo wrote:
> PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!
>
> ma se per caso non l'hai capito bene:
>
> PPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!
>
> 2 pere alla Fiorentina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
>
....e noi due traverse e 1 palo...........SIGH.............
Ma stavolta pare non abbiate rubato nulla. Vi state disabituando?
:-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: [OT] Incontro scontro Berlusconi-Bertinotti

author: Minestra Avvelenata

text:
Come avrebbe dovuto rispondere Berlusconi

FB: Il Papa ha detto che il comunismo è stata una necessità.
SB: Sì, per far emergere l'anticomunismo. Tra l'altro amavate talmente il
papa che poi avete tentato di ucciderlo.
FB: La professoressa di Vigevano prende solo 1.450 al mese e non mangia più
la pizzetta al sabato sera
SB: Giusto. Ne deve prendere 3.000 . Vorrà dire che glieli darete voi .
Però ricordate che poi i soldi sottratti ai ricchi prima o poi finiscono, e
dopo la professoressa la pizzetta se la sogna.
FB: Il denaro è lo sterco del diavolo.
SB : Ora capisco tutta quella puzza quando si passa davanti alle Coop.
FB : Se sa di più sull'UNIPOL , denunci i DS alla Magistratura.
SB : Così mi arrestano per aver fatto la spia o mi denunciano per calunnia
, di certo a loro non li toccano.
FB: Vanno aboliti i centri di accoglienza.
SB : So che lei fa finta di non sapere che i terroristi si confondono tra i
clandestini. Faccio una scommessa: in caso di attentato in Italia sono
certo che i suoi parenti fino alla quinta generazione non verranno
coinvolti . Ecco qui i miei soldi !!!


title: Aimée vous Bach?

author: sunbather

text:
Come da oggetto.

--

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title: Aimée vous Bach?

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 7/2/12 6:02 PM, sunbather ha scritto:
> Come da oggetto.

Il francese maccheronico contiene qualche allusione?


title: Aimée vous Bach?

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:
> Il francese maccheronico contiene qualche allusione?

Era solo un modo per ricordare la nota attrice.



title: Aimée vous Bach?

text:
Il 7/2/12 6:16 PM, sunbather ha scritto:
> The Squash Delivery Boy ha scritto:
>> Il francese maccheronico contiene qualche allusione?
>
> Era solo un modo per ricordare la nota attrice.
>

non sapevo neanche che fosse ancora viva… mi dispiace. Comunque nel film
c'era Ingrid Bergman, non lei; ed era Brahms.

Boh, mi sa che non ho capito niente.


title: Aimée vous Bach?

author: Shapiro used clothes

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jssi2q$leh$1...@speranza.aioe.org...

> Boh, mi sa che non ho capito niente.

Neanch'io.
La Bergman è morta nel 1982.
Per rifarsi gli occhi:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Ingrid_Bergman_in_Dr._Jekyll_and_Mr._Hyde_Trailer(3).jpg

Da giovane era una vera bellezza.

Resterebbero Karen Bach, un'attrice di film pornografico-ideologici
inguardabili, morta peraltro nel 2005, e Barbara Bach, che, buon per lei, è
tuttora vivente per quel che ne so, ma è più un personaggio da gossip che
una "nota attrice".

dR


title: Aimée vous Bach?

author: {PM}

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jst2a2$vqn$1...@speranza.aioe.org...

> Neanch'io.
> La Bergman è morta nel 1982.

Secondo me la "nota attrice" è Anouk Aimée...


title: Aimée vous Bach?

text:
"{PM}" <
pau...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jst5kj$num$1...@tdi.cu.mi.it...

> Secondo me la "nota attrice" è Anouk Aimée...

Che chiaramente avevate già capito, pardon


title: Aimée vous Bach?

text:
"{PM}" <
pau...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jst5om$o0n$1...@tdi.cu.mi.it...

> Che chiaramente avevate già capito, pardon

No, non c'ero arrivato, davvero.

dR


title: Aimée vous Bach?

author: luziferszorn

text:
On 2 Lug, 18:16,
sunbat...@virgilio.it
 (sunbather) wrote:
> The Squash Delivery Boy ha scritto:
>
> > Il francese maccheronico contiene qualche allusione?
>
> Era solo un modo per ricordare la nota attrice.
>

Toccata e Fuga in Re minore


title: Aimée vous Bach?

author: cap

text:
On 2 Lug, 23:03, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Barbara Bach, che, buon per lei, è tuttora vivente per quel che ne
> so, ma è più un personaggio da gossip che una "nota attrice".

Bond-girl e moglie di Ringo Starr, se non ricordo male.


title: Aimée vous Bach?

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0f905a4b-d151-4a42...@e20g2000vbm.googlegroups.com...

>Bond-girl e moglie di Ringo Starr, se non ricordo male.

Sě, proprio lei.

dR


title: Aimée vous Bach?

text:
Il 7/3/12 2:14 PM, cap ha scritto:

>> Barbara Bach, che, buon per lei, č tuttora vivente per quel che ne
>> so, ma č piů un personaggio da gossip che una "nota attrice".
>
> Bond-girl e moglie di Ringo Starr, se non ricordo male.
>
Sě, e memorabilissima Nausicaa nella memorabile Odissea TV di Franco Rosi.


title: Debolezza

author: Antenore La Bestia

text:
Ebbene si, lo confesso.
Ho un debole per Schumann.
Forse è il compositore per cui avverto la massima sintonia.
(E sicuramente la mia sintonia per Grisey ha le stesse
 radici.)
Anche se lo ascolto, alla fine, meno di altri.
Anche se ho in fondo pochissimi dischi di musica sua.
E' un problema di profondità.
Non solo della sua.
Scava.
Scava dentro di me, e non sempre quello che ci trova è
buono.  Poi però mi consola.
(E sicuramente la mia sintonia per Grisey ha le stesse ragioni.)
E questi sono giorni di schumannite acuta.
Molto acuta.
Adesso scusate, ho voglia di mettermi su il SACD della
Primavera diretta da Szell.
 growl
  A.


title: Debolezza

author: Giovanni Lagnese

text:
Scusami, ma secondo me Schumann e Grisey sono assolutamente agli
antipodi.
Giovanni


title: Debolezza

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> Scusami, ma secondo me Schumann e Grisey sono assolutamente agli
> antipodi.
Scusami, ma secondo me c'é una grandissima affinità tra Schumann
e Grisey.
 growl
   A.


title: Debolezza

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166110239.2...@f1g2000cwa.googlegroups.com...
> Scusami, ma secondo me c'é una grandissima
> affinità tra Schumann e Grisey.
Me la spieghi?
A me sembrano opposti: Grisey puro materialismo, puro piacere
se(n)ssuale; Schumann sentimento.
Giovanni


title: Debolezza

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166109960.4...@79g2000cws.googlegroups.com...
Ebbene si, lo confesso.
Ho un debole per Schumann.
anch'io
e pure per Brahms, quello che nessuno sa chi sia
Z


title: Debolezza

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Scusami, ma secondo me c'é una grandissima
> > affinità tra Schumann e Grisey.
>
> Me la spieghi?
> A me sembrano opposti: Grisey puro materialismo, puro piacere
> se(n)ssuale; Schumann sentimento.
Lo stesso gusto per l'esplorazione formale.
Un gusto per le armonia sofisticata e "funzionalmente
dislessiche" (non mi vengono in mente definizioni migliori).
E poi lo "sento". Li "sento" affini. E' sentimento: come faccio
a descriverlo?  Ma Grisey non mi pare affatto puro materialismo.
 growl
  A.


title: Debolezza

author: IDEfix

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ebbene si, lo confesso.
> Ho un debole per Schumann.
>
> Forse è il compositore per cui avverto la massima sintonia.
> (E sicuramente la mia sintonia per Grisey ha le stesse
>  radici.)
> Anche se lo ascolto, alla fine, meno di altri.
> Anche se ho in fondo pochissimi dischi di musica sua.
> E' un problema di profondità.
> Non solo della sua.
>
> Scava.
> Scava dentro di me, e non sempre quello che ci trova è
> buono.  Poi però mi consola.
>
Tutto quell'umidiccio di quei boschi tedeschi che ti entra nelle
ossa...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Debolezza

author: davidino

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Ma lo sai che non capisci proprio un cazzo?
s


title: Debolezza

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1166116876.8...@79g2000cws.googlegroups.com...
> Ma lo sai che non capisci proprio un cazzo?
Spiegami perché.
Magari ne esce fuori una discussione interessante.
Giovanni


title: Debolezza

author: Sandro Bisotti

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> wrote in message
news:1166109960.4...@79g2000cws.googlegroups.com
> Ebbene si, lo confesso.
> Ho un debole per Schumann.
Anch'io mi ritengo uno schumanniano (fino allo Schumann del '41 ca.,
però). Leggevo degli scritti di Elemire Zolla sugli sciamani e sull'idea
di alcune tradizioni sciamaniche sui sogni: si deve influenzare, guidare
il sogno pensando prima di dormire agli oggetti, alle persone, ai
luoghi,
alle storie più per noi belle e significative. Così facendo non solo,
appunto, "guideremmo" i nostri sogni verso immagini di felicità, ma a
loro volta questi sogni proseguiranno poi nella nostra veglia,
stabilendo
quindi un contatto, una continuità tra sonno e veglia.
Beh, tutto questo è spiegato molto meglio in "Stille Tranen" , quel lied
schumanniano che fa parte dei Kerner Lieder, e che considero uno dei
suoi capolavori. Direi che in quel lied c'è non solo molto Schumann, ma
anche molto dello Schumann del suo periodo migliore (chissà, magari
quello
nel quale il loop veglia-sogno-veglia ha avuto la migliore riuscita
nella sua
vita).
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Debolezza

author: cris

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166109960.4...@79g2000cws.googlegroups.com...
Adesso scusate, ho voglia di mettermi su il SACD della
Primavera diretta da Szell.
 cos'è il sacd?


title: Debolezza

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Scava.
> Scava dentro di me, e non sempre quello che ci trova č
> buono.  Poi perņ mi consola.
Vedo che fra trebbiatrici e scavatrici sei sempre tu! :-)))))
> E questi sono giorni di schumannite acuta.
Conosci le sinfonie dirette da Sawallisch?
La quarta soprattutto e' semplicemente favolosa, te la consiglio.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Debolezza

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4581c4f1$0$16152$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> Conosci le sinfonie dirette da Sawallisch?
> La quarta soprattutto e' semplicemente favolosa, te la consiglio.
La 4^ di Schumann più bella che io conosca è quella dei Berliner
Philharmoniker diretti da Klaus Tennstedt, un disco da urlo.


title: Debolezza

author: candide

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Ebbene si, lo confesso.
> Ho un debole per Schumann.
>
> Forse è il compositore per cui avverto la massima sintonia.
> (E sicuramente la mia sintonia per Grisey ha le stesse
>  radici.)
>
 come cambiano i tempi.
 Una volta per te il massimo erano Scelsi , Ligeti e Leifs
 Adesso ti stai "marcellizzando"
 Senz'altro colpa del matrimonio.


title: Debolezza

text:

Continuo ad amare Ligeti, come prima.
Scelsi é sempre a fasi alterne.
Leifs, beh, Hekla lo uso per rodare i woofer ;-)
E se amare Grisey vuol dire "marcellizzarsi", allora
marcellizziamoci pure!
Sono sempre lo stesso, non ti preoccupà.
 growl
  A.


title: Debolezza

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
>
> Continuo ad amare Ligeti, come prima.
> Scelsi é sempre a fasi alterne.
> Leifs, beh, Hekla lo uso per rodare i woofer ;-)
>
> E se amare Grisey vuol dire "marcellizzarsi", allora
> marcellizziamoci pure!
ah, se solo Marcelli si antenorizzasse un po'!
>
>  growl
>   A.
s


title: Debolezza

author: carlo gerelli

text:
davidino ha scritto:

perchè ? anch'io sarei curioso di sapere cosa accomuna nella mente di
Antenore Schumann e Grisey (anche perchè quest'ultimo non lo conosco
per niente, e magari sull'altro mi si aprono delle viste nuove). Magari
sarà la volta 'bbona che mi ascolto un po' di musica di Grisey ...
anzi se hai qualcosa da suggerire o da prestare sono qua.


title: Debolezza

author: Cocco Bill

text:
carlo gerelli ha scritto:

Mi intrometto per dire che, effettivamente, epitomare una personalità
musicale così divisa come quella di Schumann a sentimento significa
aver capito pochino. Anche se Tyson gli avesse mangiato entrambe le
orecchie, rimarrebbe l'abbondante letteratura sul doppio
Eusebio/Florestano per cercare di andar oltre quel ridicolo giudizio.
Invece, mi piacerebbe che Antenore espandesse il concetto di
"dislessia" nell'armonia schumanniana, che mi ha incuriosito.


title: Debolezza

author: Marco Marcelli

text:
kink64 ha scritto:
> ah, se solo Marcelli si antenorizzasse un po'!
Sto bene cosi', grazie! :-)
M
--
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ab...@newsland.it


title: Debolezza

text:
Marco Marcelli wrote:
> Sto bene cosi', grazie! :-)
ma sai quanti infarti provocheresti se confessassi un improvviso
irrefrenabile amore per Stockhauen?
> M
>
s


title: Debolezza

text:
carlo gerelli ha scritto:

Carlo, cosa ci sia nella testa di antenore è materia nella quale non
mi addentro per paura.
Sono un cretino può definire Schumann - compositore complesso e
sfaccettato per eccellenza - con la sola parole "sentimento". Che cosa
voglia dire poi, sentimento...
d


title: Debolezza

text:
carlo gerelli ha scritto:

Carlo, cosa ci sia nella testa di antenore è materia nella quale non



title: Israli, toto corde, dicatum

author: sucandur

text:
Si iniquitates observaveris Domine:
Domine quis sustinebit?
Quia apud Te propitiatio est:
Et propter legem Tuam sustinui Te Domine.
Sustinuit anima mea in verbo ejus;
Speravit anima mea in Domino.
A custodia matutina usque ad noctem
Speret Israël in Domino.
Qui apud Dominum misericordia:
Et copiosa apud eum redemptio.
Et ipse redimet Israël ex omnibus iniquitatibus ejus.
Vale
sucandur


title: Israli, toto corde, dicatum

author: Danny Rose

text:
sucandur <
suca...@fastwebnet.it
> wrote in message
1149181922.0...@f6g2000cwb.googlegroups.com...
>Si iniquitates observaveris Domine:
>Domine quis sustinebit?
Non si può che concordare. Adesso sono tornati di moda i Salmi?
dR


title: Israli, toto corde, dicatum

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 1 Jun 2006 22:04:27 +0200, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
ha scritto:
> Adesso sono tornati di moda i Salmi?
E quando sarebbero passati di moda i Salmi ?
Benedetto Zaccaria


title: Israli, toto corde, dicatum

text:
"sucandur" <
suca...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1149181922.0...@f6g2000cwb.googlegroups.com...
>Si iniquitates observaveris Domine:
>Domine quis sustinebit?
di solito si cita in originale, eh
'im-`avonoth tishmâr-yâh 'adhonây miy ya`amodh
>Quia apud Te propitiatio est:
>Et propter legem Tuam sustinui Te Domine.
kiy-`immekha hasseliychâh lema`an tivvârê'
>Sustinuit anima mea in verbo ejus;
>Speravit anima mea in Domino.
qivviythiy Adonayqivvethâh naphshiy velidhbhâro hochâletiy
>A custodia matutina usque ad noctem
>Speret Israël in Domino.
>Qui apud Dominum misericordia:
>Et copiosa apud eum redemptio.
>
>Et ipse redimet Israël ex omnibus iniquitatibus ejus.
no, la traduzione latina non è per nulla fedele
comunque, per 6 , 7 e 8:
 naphshiy la'dhonây mishomeriymlabboqer shomeriym labboqer
yachêl yisrâ'êl 'el-Adonay.kiy-`im-Adonay hachesedh veharbêh `immo phedhuth
vehu' yiphdeh'eth-yisrâ'êl mikkol `avonothâyv
>Vale
impara le lingue, suca
Z


title: Israli, toto corde, dicatum

text:
>
> impara le lingue, suca
>
> Z
Genius incomparabils latina lingua edocto, Mozart Joannes Amadeus,
psalmus 110, aeternitate trastulit. Acceptare vel obliare psalmos
corruptibili judeorum renovata lingua autenticitate obstruenda necesse
est.
vale
Sucandur
Vesperae Solennes de Confessore
K. 339
W. A. Mozart
1. Dixit (Psalm 110)
Dixit Dominus Domino meo;
Sede a dextris meis,
Donec ponam inimicos tuos
Scabellum pedum tuorum.
Virgam virtutis tuae emittet
Dominus ex Sion: dominare
In medio inimicorum tuorum.
Tecum principium in die virtutis tuae,
In splendoribus sanctorum:
Ex utero ante luciferum
Genui te.
Juravit Dominus,
Et non poenitebit eum,
Tu es sacerdos in aeternum
Secundum ordinem Melchisedech.
Dominus a dextris tuis,
Confregit in die irae suae reges.
Judicabit in nationibus,
Implebit ruinas:
Conquasabit capita in terra multorum.
De torrente in via bibet,
Propterea exaltabit caput.
Gloria Patri et Filio et Spiritui Sancto.
Sicut erat in principio, et nunc, et semper.
Et in saecula saeculorum. Amen.


title: Bernstein & Mozart

text:
Del Requiem interpretato da Lenny Bernstein si era gia' parlato su
questo NG come di una delle migliori e piu' "sentite" interpretazioni
che conosciamo.
L'amico Klaus (che, se guardate l'e-mail address, scoprirete MOLTO
vicino a me) mi ha prestato anche la Messa in Do Minore (Grosse Messe)
di Wam, sempre diretta da lui, e anche qui la sua interpretazione e' da
brividi nella schiena. Rispetto a quella di Karajan, che ritenevo
insuperabile, e' piu' "emotiva", rispetto a quella di Levine non c'e'
paragone.
Mi vien da chiedermi: com'e' possibile che un musicista americano, di
estrazione e cultura "yankee" e dunque poco propensa, in teoria, a
rifarsi alle radici europee, riesca a coniugare cosi' incredibilmente
bene questa sensibilita' appunto yankee (vedi le sue interpretazioni di
Gershwin, ad esempio) con quella della Vecchia Europa?
Levine o Maazel non ci riescono. Lui, quando dirige Mozart, e'
semplicemente grande.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: Bernstein & Mozart

author: Kathrine

text:
Marco Marcelli wrote:  abene questa sensibilita' appunto yankee (vedi le
sue interpretazioni di
>
>
> Levine o Maazel non ci riescono. Lui, quando dirige Mozart, e'
> semplicemente grande.
>
>
Hai mai sentito dal vivo dirigere Lorin Maazel?
Ka'


title: Bernstein & Mozart

author: GiS

text:
Nel messaggio <
36286AF2...@money.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@money.it
> disse:
>Del Requiem interpretato da Lenny Bernstein si era gia' parlato su
>questo NG come di una delle migliori e piu' "sentite" interpretazioni
>che conosciamo.
>[..]
Personalmente non posso dire di essere un approfondito conoscitore di sottili
sfumature critiche ed interpretative di questo o quel direttore.
E certo pero' che le differenze di una stessa composizione diretta da uno o
da un altro le rilevo e ho cmq delle precise (quanto cocciute) preferenze.
Cacchio, ci mancherebbe. :)
Detto questo, Bernstein personalmente lo inserisco tra i direttori che meno
spesso rischiano di deludermi.
Vuoi Mahler, vuoi Haydn ... Bernstein lo trovo sempre tra i piu' attenti ed
equilibrati.
ciao,
--
=--^--=   - - - - - - - - - - - - - - - - -
  GiS       NO-SPAM sostituire  z  con  s
=-----=   - - - - - - - - - - - - - - - - -


title: Bernstein & Mozart

text:
Kathrine wrote:
>
> Hai mai sentito dal vivo dirigere Lorin Maazel?
Si, alla Scala diversi anni fa.
Perche'?



title: Bernstein & Mozart

author: KLAUS

text:
Il Sat, 17 Oct 1998 12:01:23 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>  ha scritto:
>Del Requiem interpretato da Lenny Bernstein si era gia' parlato su
>questo NG come di una delle migliori e piu' "sentite" interpretazioni
>che conosciamo.
Proprio non puoi chiamarlo Leonard ? (Quel Lenny si che e' tanto yankee !)
>Mi vien da chiedermi: com'e' possibile che un musicista americano, di
>estrazione e cultura "yankee" e dunque poco propensa, in teoria, a
>rifarsi alle radici europee, riesca a coniugare cosi' incredibilmente
>bene questa sensibilita' appunto yankee (vedi le sue interpretazioni di
>Gershwin, ad esempio) con quella della Vecchia Europa?
Ma guarda che LB e' ebreo, cioe' del vecchio mediterraneo !
Sai cosa ha fatto, oltre alla musica, di eccezionale? Una serie di puntate didattiche sull'interpretazione e direzione di orchestra
trasmesse (mi pare da RAI 3) alcuni anni fa, di cui mi piacerebbe moltissimo avere traccia.
Anzi, mettiamo un annuncio : CERCASI CON TREPIDAZIONE REGISTRAZIONI VHS DELLE LEZIONI MUSICALI DI LEONARD BERNSTEIN !
Allegri con fuoco !
(sai che in nessuna delle varie 7LvB  che possiedo compare tale agocica ?)


title: Kazimierz Karabasz: MUZYKANCI / THE MUSICIANS 1960

author: luziferszorn


text:
On 8 Gen, 14:28, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=0ItodKFSfKM
Allora non vi piacque?
Non lo conoscevo, l'ho trovato nel doppio dvd di Veronica K a 5euro e
90
E ho pensato subito a prova d'orchestra di FF......
lz


author: Tino

text:
In article <a3613f24-852c-46ca-98f1-079ac2d41c69
@
l24g2000vby.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> Allora non vi piacque?
>
Come non vi piacque? A me piace, specialmente il direttore e la sua
mimica nel consigliare i movimenti (bocca stretta quasi sibilante) e poi
il bianco e nero con cosi' tanti colori... Come mai qui da noi ci sono
sempre piu' cori e meno bande?


title: TAN DUN: concerto per chit e orch "yi 2" - ghost, opera in 5 parti  per voci quart d'archi e percus -  FD5Auditorium 22:50

text:
FD5Auditorium
22:50   -   00:00
tan dun
concerto per chit e orch "yi 2"
rubato 1/4 8'02". adagio 1/5 3'46". andante agitato 1/6 9'05". cadenza
1/7 5'08". ending 1/8 3'00"
sharon isbin, chit;
gulbenkian orch
dir. muhai tang
durata: 29.03
teldec 8573-81830-2  f 1  tr 4
ghost, opera in 5 parti per voci quart d'archi e percus
parte I: bach monks and shakespeare meet in water 1/1 8'55". II: earth
dance 1/2 6'47". III: dialogue with little cabbage 1/3 3'14". IV:
metal and stone 1/4 10'10". V: song of paper 1/5 6'40"
quartetto kronos: david harrington e john sherba, vl; hank dutt, vla;
joan jeanrenaud, vcl; wu man, voce e percus (i componenti del kronos
effettuano anche interventi vocali e suonano in alcuni passaggi
strumenti cinesi a corde e a percus)
durata: 35.46
nonesuch 7559-79445-2  f 1  tr 1


title: fantasia wanderer di schubert

author: andrea

text:
Ho ascoltato l'orchestra dei pomeriggio musicali al teatro dal verme a
milano, giovedi scorso, che ha eseguito una magnifica interpretazione
della trascrizione x pf e orchestra della wanderer. al pianoforte un
magnifico pianista, il Maestro Paolo Bordoni. Questo fantastico pianista
mi strega ogni volta che mi capita di ascoltarlo in concerto. E' un
immenso patrimonio culturale milanese.
Andrea
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sulla genialità

author: Luca Logi

text:
Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
1. Possono essere geniali dei particolari pezzi di musica. Sulla
genialità degli autori ci andrei con i piedi di piombo. Anche io che
sostengo la genialità di tante opere di Wagner, farei attenzione a dare
di genio ad un personaggio i cui lati oscuri non sono del tutto
trascurabili.
2. Sono relativamente pochi gli autori i cui brani siano tutti
egualmente di alto livello. A naso, direi principalmente Bach e Chopin.
Anche Mozart (sto pensando a quello giovanile) e Beethoven hanno scritto
qualcosa di più generico e meno interessante dei loro capolavori.
Questo, ovviamente, non intacca il loro valore generale. Quindi la
qualità costante del lavoro non è condizione necessaria per la
genialità.
3. A volte la genialità può essere in una miniatura. Pensiamo, per
esempio, al secondo Entr'acte di Carmen (quello che inizia con flauto e
arpa). Che dire di chi scrive una pagina del genere?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: sulla genialità

author: Ishtar

text:
> 3. A volte la genialità può essere in una miniatura. Pensiamo, per
> esempio, al secondo Entr'acte di Carmen (quello che inizia con flauto e
> arpa). Che dire di chi scrive una pagina del genere?
Tutte le musiche di Bizet che conosco sono splendide, mica solo quella!


title: sulla genialità

author: Massimiliano Baggio

text:
>
> 2. Sono relativamente pochi gli autori i cui brani siano tutti
> egualmente di alto livello. A naso, direi principalmente Bach e Chopin.
> Anche Mozart (sto pensando a quello giovanile) e Beethoven hanno scritto
> qualcosa di più generico e meno interessante dei loro capolavori.
> Questo, ovviamente, non intacca il loro valore generale. Quindi la
> qualità costante del lavoro non è condizione necessaria per la
> genialità.
>
Assolutamente d'accordo. Se posso aggiungere direi che altri autori che per
me non hanno sbagliato una nota sono  Monteverdi, Schubert, Brahms e Ravel.
Mozart e Beethoven hanno scritto capolavori assoluti ma anche tanta musica
di routine.
Poi che la loro routine fosse molto piu' geniale e perfetta di altri
contemporanei (penso a Clementi, primo fra tutti), questo fa si' che la
figura complessiva spicchi notevolmente nel panorama storico.
M.


title: sulla genialità

author: S.

text:
diciamo che hai poche idee ma confuse.
ti faccio un esempio,
Giovanni Lagnese è il più grande genio vivente,
ma secondo il tuo sterile schema
non risultebbe tale.
S.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sulla genialità

text:
"S." <
s.@s.it
> ha scritto nel messaggio
news:cv1f30$kg5$1...@news.newsland.it...
> diciamo che hai poche idee ma confuse.
>
> ti faccio un esempio,
>
> Giovanni Lagnese è il più grande genio vivente,
>
> ma secondo il tuo sterile schema
>
> non risultebbe tale.
>
> S.
 A giudicare da come suona Chopin, almeno come esecutore proprio tanto
geniale non mi sembra....


title: sulla genialità

text:
                    Il 17 Feb 2005, 07:13, "Massimiliano Baggio" <
bag...@tin.it
> ha scritto:
>
> >
> > 2. Sono relativamente pochi gli autori i cui brani siano tutti
> > egualmente di alto livello. A naso, direi principalmente Bach e Chopin.
> > Anche Mozart (sto pensando a quello giovanile) e Beethoven hanno scritto
> > qualcosa di più generico e meno interessante dei loro capolavori.
> > Questo, ovviamente, non intacca il loro valore generale. Quindi la
> > qualità costante del lavoro non è condizione necessaria per la
> > genialità.
> >
> Assolutamente d'accordo. Se posso aggiungere direi che altri autori che
per
> me non hanno sbagliato una nota sono Monteverdi, Schubert, Brahms e Ravel.
su Monteverdi e Brahms d'accordo, ma sei proprio sicuro sicuro che
della sterminata produzione di Schubert proprio tutto sia allo stesso
altissimo livello ? anche Ravel, che di musica ne scrisse poca in confronto
ad altri, in fondo, era scontento di parecchi suoi pezzi. Con quel metro di
giudizio,
mi verrebbe da citare Webern (che di musica ne ha prodotta _davvero_ poca)
oppure Purcell, che nessuno ha ricordato.
Poi non bisognerebbe forse anche tener conto dei diversi campi in cui
un compositore si è cimentato ? per esempio quanti sono quelli che hanno
scritto sia musica per strumento solista, musica da camera, musica vocale
(opera e sacra) e sinfonica tutta bella, tutta geniale ? difficile a dirsi
...
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: sulla genialità

author: Kermit

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gs3m4n.1d3me591wriezcN%ll...@dada.it...
> Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
Diciamo che non abbiamo ancora capito bene cosa sia e non riusciamo ad
inquadrarla :-)
 > 1. Possono essere geniali dei particolari pezzi di musica. Sulla
> genialità degli autori ci andrei con i piedi di piombo. Anche io che
> sostengo la genialità di tante opere di Wagner, farei attenzione a dare
> di genio ad un personaggio i cui lati oscuri non sono del tutto
> trascurabili.
Alcune cose si fanno fatica ad accettare. Mi viene in mente il classico
esempio delle lettere di Mozart.
> 2. Sono relativamente pochi gli autori i cui brani siano tutti
> egualmente di alto livello. A naso, direi principalmente Bach e Chopin.
> Anche Mozart (sto pensando a quello giovanile) e Beethoven hanno scritto
> qualcosa di più generico e meno interessante dei loro capolavori.
> Questo, ovviamente, non intacca il loro valore generale. Quindi la
> qualità costante del lavoro non è condizione necessaria per la
> genialità.
Secondo me è difficile parlare in questi termini. Ci sono delle 'condizioni
ambientali' o momenti della vita per cui si scrivono cose più di routine o
comunque meno interessanti.
Quello che mi sorprende di Bach è la sua capacità di scrivere cose nuove
anche pressato da scadenze, come nelle cantate, oppure di scrivere in età
molto giovane brani per organo di una novità sorprendente rispetto al
passato (e anche al futuro). Avrà avuto anche lui un momento di cedimento o
no?
(apro parentesi
In questo periodo mi sto studiando i corali cosidetti minori, quelli BWV 700
e rotti. Ci sono delle soluzioni talmente ardite e geniali (!) da lasciare
stupefatti. Sono brani talmente brevi che ascoltati in CD sembrano non dire
nulla poi li suoni e ti sembrano un'altra cosa.
chiudo parentesi)
Ciao, K.


title: sulla genialità

author: Praenestinus

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:IyZQd.553622$b5.25...@news3.tin.it...
> Secondo me è difficile parlare in questi termini. Ci sono delle
> 'condizioni
> ambientali' o momenti della vita per cui si scrivono cose più di routine o
> comunque meno interessanti.
> Quello che mi sorprende di Bach è la sua capacità di scrivere cose nuove
> anche pressato da scadenze, come nelle cantate, oppure di scrivere in età
> molto giovane brani per organo di una novità sorprendente rispetto al
> passato (e anche al futuro). Avrà avuto anche lui un momento di cedimento
> o
> no?
>
Beh diciamo che alcuni piccoli peccati di "compilazione" se li è concessi
anche lui, probabilmente proprio a motivo di queste tremende scadenze.
Saluti,
S.


title: sulla genialità

author: the Archeopteryx

text:
> Quello che mi sorprende di Bach è la sua capacità di scrivere
> cose nuove anche pressato da scadenze, come nelle cantate, oppure
>  di scrivere in età molto giovane brani per organo di una novità
> sorprendente rispetto al passato (e anche al futuro). Avrà avuto
> anche lui un momento di cedimento o no?
Ti dico una cosa che mi ha fulminato. Stanotte l'ho praticamente
passata in piedi e mi sono messo ad ascoltare con un po' di
concentrazione. Non l'avrei mai detto a me stesso, ma alla fine sono
riuscito ad ammettere quel che non volevo diventasse cosciente.
Credo che alle volte, rare volte, si facesse prendere la mano dal
senso dell'architettura a scapito dell'equilibrio musicale. Sto
pensando a certe variazioni sui corali un po' "cerebrali" alle mie
orecchie. Certo, siamo a livelli stratosferici e sono questioni
essenzialmente di gusti ma per quanto a me stesso per primo suoni
una tremenda eresia... per me, nel senso che ho appena detto, i suoi
rari - ancorché sempre splendidi - momenti di "cedimento" li ha
avuti pure lui. Almeno per le mie orecchie.
Adesso vado a espiare la bestemmia; sono contrito e sento crollare
un punto solidissimo e stabile che mi accompagna da decenni, ma a
queste conclusioni sono arrivato.
ciao
Apx.


title: sulla genialità

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 16 Feb 2005, 23:01,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
> Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
Com'e' ovvio, trattandosi di una qualita' umana giudicata dagli uomini.
Forse il solo Leonardo da Vinci non ammette repliche da nessuno riguardo
alla definizione di genio.
Non considerando lui, quindi, che e' un po' in un altro universo,
personalmente quando penso alla genialita' mi vengono subito in mente due
situazioni:
1) Albert Einstein che, nell'intervallo mensa durante il suo lavoro di
bibliotecario a Berna, con un panino in una mano e carta e penna nell'altra,
tiro' giu due o tre formulette matematiche....... la TEORIA GENERALE DELLA
RELATIVITA'.
La quale, a 100 anni esatti dalla nascita, ha ricevuto solo conferme dalle
accresciute potenzialita' tecnologiche.
2) Beethoven, che nel caos di una stanza sporca e maltrattata, di
un'esistenza difficile, nel pieno di una sordita' ASSOLUTA che lo isolava
dal mondo, ha concepito, "sentito" e scritto la Nona Sinfonia e la Missa
Solemnis.
Questo per me e' il GENIO puro. L'aver fatto qualcosa di immenso facendolo
nascere praticamente dal nulla.
Ovviamente questa e' la MIA percezione del concetto di genialita'.
Restando in campo prettamente musicale la situazione si complica parecchio,
secondo me: e' un genio musicale colui che ha una produzione sempre ad
altissimo livello, senza "cali" periodici, o anche chi nell'ambito di una
produzione relativamente modesta tira fuori dal cilindro il capolavoro
immortale?
Se diamo per buono il primo quadro, Bach e Mozart, secondo me, entrano di
diritto nella hit parade, ma allora anche Chopin e Wagner e Vivaldi, e anche
Mahler.
Se diamo per buono il secondo quadro troviamo allora potrebbe entrare nel
novero lo stesso Beethoven, ma anche Rossini, Dvorak, al limite Dukas e
Saint-saens

> 1. Possono essere geniali dei particolari pezzi di musica. Sulla
> genialità degli autori ci andrei con i piedi di piombo. Anche io che
> sostengo la genialità di tante opere di Wagner, farei attenzione a dare
> di genio ad un personaggio i cui lati oscuri non sono del tutto
> trascurabili.
Lati oscuri in campo artistico-musicale o a tutto tondo?
Perche' a me sembra di cogliere una strana caratteristica: i personaggi che
*potrebbero* essere definiti GENI per una certa disciplina, sono quasi
sempre carenti in altre, come se il "prodotto" totale delle caratteristiche
di quell'essere umano fosse costante: se innalzi una potenzialita' devi
abbassarne altre, per rimanere nella costante assegnata.
> 3. A volte la genialità può essere in una miniatura. Pensiamo, per
> esempio, al secondo Entr'acte di Carmen (quello che inizia con flauto e
> arpa). Che dire di chi scrive una pagina del genere?
E' quello che intendevo io parlando poc'anzi di Dukas e Saint-saens.
Giustamente anche l'Entr'acte che citi, ma possiamo citare centinaia di
pezzi cosi': che dire del "Mattino" dal Peer Gynt, o del Valzer Triste di
Sibelius? o del concerto per violino di Bruch? Ci sono centinaia se non
migliaia di esempi.
Ma qui piu' che di genialita' parlerei di "colpo" di genio, o piu'
propriamente di grande ispirazione di un momento.
Forse il GENIO in musica e' soprattutto colui che scrive piu' di un
capolavoro, che da' una svolta decisa ed improvvisa a tutta la musica da
quel momento in avanti: e allora Bach uber alles!
E dunque anche Beethoven, che ha guidato in qualche modo la transizione fra
il Classicismo e il Romanticismo, e Wagner, giustamente, che ha portato
l'Opera a vette altissime.
Certo che cosi' restano fuori Mozart, Chopin, Brahms......
Tsk, mica e' facile stabilire chi e' genio e chi no!
Io avevo cercato di fare una "classifica" mia personale, e credevo fosse
chiaro che lo dicevo in termini abbastanza scherzosi.
No, non era cosi' chiaro, evidentemente.
MM



title: sulla genialità

author: dellamag

text:
> 1) Albert Einstein che, nell'intervallo mensa durante il suo lavoro di
> bibliotecario a Berna, con un panino in una mano e carta e penna nell'altra,
> tiro' giu due o tre formulette matematiche....... la TEORIA GENERALE DELLA
> RELATIVITA'.
> La quale, a 100 anni esatti dalla nascita, ha ricevuto solo conferme dalle
> accresciute potenzialita' tecnologiche.
Più o meno quello che ha fatto Mahler nel campo della Musica...
.. a poco meno di cento anni dalla morte ha ricevuto solo conferme dell'
attualità e universalità della sua opera



title: sulla genialità

text:
> Perche' a me sembra di cogliere una strana caratteristica: i
> personaggi che *potrebbero* essere definiti GENI per una certa
> disciplina, sono quasi sempre carenti in altre, come se il
> "prodotto" totale delle caratteristiche di quell'essere umano
> fosse costante: se innalzi una potenzialita' devi abbassarne
> altre, per rimanere nella costante assegnata.
Senza arrivare al genio che plasma una civiltà, io ho la fortuna di
conoscere diciamo una mezza dozzina di persone che definirei
eufemisticamente molto interessanti e di queste un paio considerate
riferimenti assoluti nel proprio campo di attività. Certamente sono
accomunate da grosse stranezze di carattere (altro eufemismo). Anche
a me è difficile sfuggire alla sensazione di cui parli.
Probabilmente hai ragione, ma anche per un fatto "statistico". Più
qualità desideri in un individuo meno è probabile trovare qualcuno
in cui queste siano tutte presenti, credo che anche questo angolo
visuale abbia la sua importanza. In aggiunta a questo, persone molto
ricche in un certo ambito forse non sentono la necessità di "render
conto" sul resto. I casi di artisti che hanno sfogato nell'arte le
loro infelicità personali mi sembrano meno di quanto sembri; di
solito, anzi, il caratteraccio è uno dei fattori che si accompagnano
alla creatività. Davvero, sarebbe interessante capire perché, è una
cosa che mi è sempre sfuggita...
ciao!
Apx.


title: sulla genialità

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z2Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 16 Feb 2005, 23:01,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
> scritto:
>
> 2) Beethoven, che nel caos di una stanza sporca e maltrattata, di
> un'esistenza difficile, nel pieno di una sordita' ASSOLUTA che lo isolava
> dal mondo, ha concepito, "sentito" e scritto la Nona Sinfonia e la Missa
> Solemnis.
>
>
> Questo per me e' il GENIO puro. L'aver fatto qualcosa di immenso facendolo
> nascere praticamente dal nulla.
>
Attenzione a non confondere un elevato sviluppo dell' "orecchio musicale
interno" (la capacità di immaginare i suoni in senso reale) con la fantasia,
la tecnica compositiva e la capacità di costruire architetture musicali
senza aver bisogno di ascoltarle passo passo in modo reale al momento del
loro concepimento. Spesso impressiona la sordità di B. che apparentemente,
pare un ostacolo alla possibilità di comporre. Ho buoni motivi per pensare
che, nel caso di musicisti realmente capaci (gente insomma con un certo
mestiere nello scrivere), un episodio del genere sia la manna dal cielo in
quanto a creatività musicale: ti spinge a dover assolutamente incrementare
l'orecchio musicale, tanto da acquisire maggior indipendenza e abilità nel
comporre (ovvio... sempre che uno ne abbia capacità).
Penso che la sordità di B. sia stata una spinta per la sua genialità.
S.


title: sulla genialità

text:
                    Il 17 Feb 2005, 16:53, "Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto:
> Penso che la sordità di B. sia stata una spinta per la sua genialità.
Certamente e' cosi'.
Si accorse della incipiente sordita' agli inizi del 1800 e
contemporaneamente muto' sia il suo rapportarsi con la societa', sia il
carattere della sua produzione musicale, che fin li era stata poco piu' che
routinaria.
Che Nona Sinfonia e Missa Solemnis siano frutto di "un elevato sviluppo
dell' orecchio musicale
 interno" non ci piove; chealtri possano tentare di comporre in analoghe
circostanze, riuscendovi, e' possibile.
Ma che il risultato sia un tale capolavoro - e qui non temo smentite -
QUESTO fa dell'autore un genio.
IMHO, giova ripeterlo.
Se vogliamo c'e' un paragone un po' irriverente ma analogamente
impressionante: le partite a scacchi multiple alla cieca.
Per chi non le avesse mai sentite nominare, il giocatore "bravo" si chiude
in una stanza con una scacchiera VUOTA davanti. Le mosse degli avversari gli
vengono comunicate - a voce o con un foglietto - e lui si deve "immaginare"
la situazione.
Ora, fare una partita alla cieca con un avversario e' meno terribile di
quanto sembri: sono io stesso riuscito ad arrivare oltre la trentesima
mossa, una volta.
Ma farne, come faceva Lasker, 50 conteporaneamente, vincendone 49 e
pareggiandone una, ha del geniale! :-)))



title: sulla genialità

author: seguso

text:
Luca Logi wrote:
> Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
>
> 1. Possono essere geniali dei particolari pezzi di musica. Sulla
> genialità degli autori ci andrei con i piedi di piombo. Anche io che
> sostengo la genialità di tante opere di Wagner, farei attenzione a dare
> di genio ad un personaggio i cui lati oscuri non sono del tutto
> trascurabili.
Inutile accapigliarsi sulla definizione di genialità. Sono solo parole. Le
parole dovrebbero essere al nostro servizio, non essere i nostri padroni.
Anche Wagner resta quello che è, indipendentemente dal fatto che tu gli
attribuisca l'epiteto di genio.
Chiedersi se sia "davvero un genio" non ha senso--- come non lo ha chiedersi
se sia "veramente un uomo".
Tra l'altro, mi pare tu abbia problemi a distinguere tra talento
musicale-emotivo, e quello logico. Il primo appartiene innegabilmente a
Wagner. Il secondo, che so, a Darwin, ad Eistein, a Goedel.
---
seguso


title: sulla genialità

author: carlo gerelli

text:
                    Il 17 Feb 2005, 18:15, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
> Luca Logi wrote:
> > Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
<snip>
>
> Tra l'altro, mi pare tu abbia problemi a distinguere tra talento
> musicale-emotivo, e quello logico. Il primo appartiene innegabilmente a
> Wagner. Il secondo, che so, a Darwin, ad Eistein, a Goedel.
scusa, posso chiederti dove hai ravvisato nel post di Luca qualcosa
in merito al "talento logico" ? mi pare che parlasse integralmente di
musica, quindi di talento o genio musicale ...
ciao
c.



title: sulla genialità

text:
carlo gerelli wrote:
>                     Il 17 Feb 2005, 18:15, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
>
>>Luca Logi wrote:
>>
>>>Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
>
> <snip>
>
>>Tra l'altro, mi pare tu abbia problemi a distinguere tra talento
>>musicale-emotivo, e quello logico. Il primo appartiene innegabilmente a
>>Wagner. Il secondo, che so, a Darwin, ad Eistein, a Goedel.
>
>
> scusa, posso chiederti dove hai ravvisato nel post di Luca qualcosa
> in merito al "talento logico" ? mi pare che parlasse integralmente di
> musica, quindi di talento o genio musicale ...
<quote>farei attenzione a dare
di genio ad un personaggio i cui lati oscuri non sono del tutto
trascurabili.</quote>


title: sulla genialità

author: Mr Duffy

text:
Massimiliano Baggio
> Assolutamente d'accordo. Se posso aggiungere direi che altri autori che per
> me non hanno sbagliato una nota sono  Monteverdi, Schubert, Brahms e Ravel.
> Mozart e Beethoven hanno scritto capolavori assoluti ma anche tanta musica
> di routine.
> Poi che la loro routine fosse molto piu' geniale e perfetta di altri
> contemporanei (penso a Clementi, primo fra tutti), questo fa si' che la
> figura complessiva spicchi notevolmente nel panorama storico.
Scusa la curiosità, sei per caso il pianista che suonava in duo con Cristina
Frosini la Fantasia in fa minore di Schubert uscita qualche anno fa con
Amadeus?
Ciao     Mr Duffy


title: sulla genialità

text:
Mr Duffy wrote:
> Scusa la curiosità, sei per caso il pianista che suonava in duo con Cristina
> Frosini la Fantasia in fa minore di Schubert uscita qualche anno fa con
> Amadeus?
Si: l'ho gia' smascherato io! :-))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: sulla genialità

author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
Definire "genio" una persona, "geniale" un lavoro o "genialita'" una
qualita' puo' sembrare una questione semantica, e, tutto sommato
superflua.
In realta', se devo pensare a un genio, non penso tanto alla
"perfezione" della sua vita o della sua opera nel corso della sua vita.
Penso piuttosto a una persona che ha saputo fare, anche magari in un
solo momento della sua vita, qualche cosa di irripetibile, qualche cosa
che solo a pochi (relativamente) e' concesso: appunto, solo ai geni.
Cioe' a una persona che e' andata, anche una sola volta oltre quello che
la mente umana in generale, per quanto dotata di intelligenza, per
quanto dotata di cultura, per quanto dotata di ambizione, riesca a fare.
Il famoso gradino che ti porta "piu' su".
Per fare l'esempio che hai fatto tu, io non posso non considerare Wagner
un genio: avesse composto anche solo il Tristano, o il Parsifal (per
citare qualche cosa), per me sarebbe comunque un genio.
Che poi, nella vita quotidiana, o nella vita politica, o nella vita
amorosa abbia fatto cose detestabili, non gli toglie il fatto di avere
saputo creare la musica che a creato. O anche solo una parte di quella
musica. Non ha importanza. In quelle occasioni e' andato "piu' su".
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: sulla genialità

author: Isidoro

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> 1) Albert Einstein che, nell'intervallo mensa durante il suo lavoro di
> bibliotecario a Berna, con un panino in una mano e carta e penna nell'altra,
> tiro' giu due o tre formulette matematiche....... la TEORIA GENERALE DELLA
> RELATIVITA'.
Quella ristretta.
I.


title: sulla genialità

text:
Marco Marcelli
> > Scusa la curiosità, sei per caso il pianista che suonava in duo con
Cristina
> > Frosini la Fantasia in fa minore di Schubert uscita qualche anno fa con
> > Amadeus?
>
> Si: l'ho gia' smascherato io! :-))))))
Vedo che ricordiamo entrambi con piacere quel disco!
Ciao    Mr Duffy


title: sulla genialità

text:
Isidoro wrote:
> Quella ristretta.
Non vorrei sbagliare, ma non mi pare.
Quella ristretta arrivo' alcuni anni dopo.
Nel 1905 Einstein mise le basi per quella generale.



title: sulla genialità

text:

appunto: continuo a non capire cosa c'entri il "talento logico" con
l'osservazione di Luca che riguardava evidentemente i lati oscuri
del carattere di Wagner dal punto di vista comportamentale o
"morale" tout court. Darwin, Einstein o Go:del non c'entrano nulla,
non essendo Wagner un uomo di scienza ma un musicista,
ma semmai anche un poeta e un letterato.
Logi mi corregga se interpreto male il suo pensiero.



title: sulla genialità

text:
Marco Marcelli wrote:
> Isidoro wrote:
>
>
>> Quella ristretta.
>
>
> Non vorrei sbagliare, ma non mi pare.
> Quella ristretta arrivo' alcuni anni dopo.
> Nel 1905 Einstein mise le basi per quella generale.
Ti consiglio una ripassatina.
I.


title: sulla genialità

text:
> 1) Albert Einstein che, nell'intervallo mensa durante il suo
> lavoro di bibliotecario a Berna, con un panino in una mano e
> carta e penna nell'altra, tiro' giu due o tre formulette
> matematiche....... la TEORIA GENERALE DELLA RELATIVITA'.
eh eh.... di nuovo il mito romantico della creazione di getto sotto
l'albero che ispira versi - perfetti nel loro algido nitore - alla
luce di una pallida luna autunnale :)
Non so come sia andata la genesi della relatività generale, ma mi
pare di ricordare che ad Einstein occorsero degli strumenti
matematici che proprio non sapeva come gestire. Glieli confezionò un
matematico italiano, Gregorio Ricci, che inventò il calcolo
tensoriale, e oggi senza tensori cosa sarebbe mai la
scienza? Vabbè, sono un inveterato nazionalista ma a parte questo,
ci sono tanti episodi che dimostrano quanto complessa sia la natura
del genio. Sono problemi che forse non si potranno non dico
dirimere, ma manco impostare.
ciao!
Apx.
Da' un occhio qui.
http://www.sironieditore.it/sezioni/articolo.php?ID_articolo=424&ID_libro=88-518-0040-5&ID_collana=X


title: sulla genialità

text:
carlo gerelli wrote:
>                     Il 17 Feb 2005, 18:33, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
>
>>carlo gerelli wrote:
>>
>>>Il 17 Feb 2005, 18:15, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
>>>
>>>
>>>>Luca Logi wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialità.
>>>
>>><snip>
>>>
>>>>Tra l'altro, mi pare tu abbia problemi a distinguere tra talento
>>>>musicale-emotivo, e quello logico. Il primo appartiene innegabilmente a
>>>>Wagner. Il secondo, che so, a Darwin, ad Eistein, a Goedel.
>>>
>>>scusa, posso chiederti dove hai ravvisato nel post di Luca qualcosa
>>>in merito al "talento logico" ? mi pare che parlasse integralmente di
>>>musica, quindi di talento o genio musicale ...
>>
>><quote>farei attenzione a dare
>>di genio ad un personaggio i cui lati oscuri non sono del tutto
>>trascurabili.</quote>
>
>
> appunto: continuo a non capire cosa c'entri il "talento logico" con
> l'osservazione di Luca che riguardava evidentemente i lati oscuri
> del carattere di Wagner dal punto di vista comportamentale o
> "morale" tout court.
I "lati oscuri" di Wagner non consistono nel suo carattere che, a parte
un'eccentricità tipica degli artisti ed un giustificato complesso di
superiorità, non aveva nulla di oscuro; consistono invece nelle sue teorie
sociali.
La mia obiezione è che, se tali teorie sono "oscure", cioè possiedono
fallacie *logiche* (questo è l'unico difetto che una teoria può avere), ciò
non sminuisce minimamente il valore delle sue opere musicali, che non è
razionale ma *emotivo*.
Una cosa è la capacità (enorme) di Wagner di influenzare il *subconscio*;
un'altra cosa è la capacità (discutibile) di Wagner di ragionare in modo
logico per produrre un sistema concettuale intellettualmente dignitoso.
---
seguso


title: sulla genialità

text:
Isidoro wrote:
> Ti consiglio una ripassatina.
Ho ripassato.
Hai ragione tu.
La generale e' del 1916.



title: sulla genialità

text:
                    Il 18 Feb 2005, 00:02, seguso <
seguNOSPAM...@tin.it
> ha scritto:
>
> I "lati oscuri" di Wagner non consistono nel suo carattere che, a parte
> un'eccentricità tipica degli artisti ed un giustificato complesso di
> superiorità, non aveva nulla di oscuro; consistono invece nelle sue teorie
> sociali.
>
> La mia obiezione è che, se tali teorie sono "oscure", cioè possiedono
> fallacie *logiche* (questo è l'unico difetto che una teoria può avere),
ciò
> non sminuisce minimamente il valore delle sue opere musicali, che non è
> razionale ma *emotivo*.
> Una cosa è la capacità (enorme) di Wagner di influenzare il *subconscio*;
> un'altra cosa è la capacità (discutibile) di Wagner di ragionare in modo
> logico per produrre un sistema concettuale intellettualmente dignitoso.
messa così, mi trova (quasi) completamente d'accordo



title: sulla genialità

author: NeuRoTiX

text:
Il 16 Feb 2005, 23:01,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
> 3. A volte la genialità può essere in una miniatura. Pensiamo, per
> esempio, al secondo Entr'acte di Carmen (quello che inizia con flauto e
> arpa). Che dire di chi scrive una pagina del genere?
Personalmente tanti sono i modi in cui lo definirei fuorche' definirlo
genio.
C'e' qualcosa di piu' odioso e deludente di trovare un brano in cui c'e' un
frammento azzeccatissimo, stupendo, qualcosa di sublime ma incastonato in un
opera che non riesce a tenergli testa, a fargli da degno intorno, dove il
compositore mostra di non saper continuare a quei livelli?
Per me non c'e' nulla di piu' schifoso, peggio di un brano brutto tutto!
Sarebbe quasi meglio, nell'eventualita', abbruttire quella gemma per non
rendere il resto ancora piu' insopportabile; ne guadagna il complesso... e -
per me - sorvolare su questo, non e' segno di genialita'.
Meglio un diamante incastonato su un anello di cacca o un cubetto d'argento
incastonato su un anello di legno?
   Jenner



title: sulla genialità

text:
> Meglio un diamante incastonato su un anello di cacca o un cubetto
>  d'argento incastonato su un anello di legno?
Grandeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!! Vero!
Ciao!
Apx.


title: sulla genialità

author: florestano

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> su Monteverdi e Brahms d'accordo, ma sei proprio sicuro sicuro che
> della sterminata produzione di Schubert proprio tutto sia allo stesso
> altissimo livello ? anche Ravel, che di musica ne scrisse poca in
> confronto
> ad altri, in fondo, era scontento di parecchi suoi pezzi.
su Schubert qualche dubbio lo avrei anch'io (mi riferisco principalmente a
vari cicli di danze, dove però vi sono anche autentiche meraviglie), ma con
Ravel direi che ci siamo veramente! Il fatto che il compositore non sempre
fosse contento delle sue opere ha a che fare spesso non con il valore delle
stesse ma col perfezionismo del compositore e con l'evoluzione del suo
linguaggio. Anche la Pavane, nella sua-apparente- semplicità, è un gioiello
in sè.
> Poi non bisognerebbe forse anche tener conto dei diversi campi in cui
> un compositore si è cimentato ? per esempio quanti sono quelli che hanno
> scritto sia musica per strumento solista, musica da camera, musica vocale
> (opera e sacra) e sinfonica tutta bella, tutta geniale ? difficile a dirsi
ecco perché secondo me, al di là di -rare- pagine un po' più "normali",
pensando ai generi da te enunciati, Mozart è un genio assoluto.
Ciao,
florestano


title: sulla genialità

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:213Z209Z214Z89Y...@usenet.libero.it...
> Il 16 Feb 2005, 23:01,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>>Pensiamo, per
>> esempio, al secondo Entr'acte di Carmen (quello che inizia con flauto e
>> arpa). Che dire di chi scrive una pagina del genere?
>
> Personalmente tanti sono i modi in cui lo definirei fuorche' definirlo
> genio.
>
> C'e' qualcosa di piu' odioso e deludente di trovare un brano in cui c'e'
> un
> frammento azzeccatissimo, stupendo, qualcosa di sublime ma incastonato in
> un
> opera che non riesce a tenergli testa
<cut>
scusami, ma tu da dove hai arguito che questa fosse l'idea di Logi? O forse
non ho capito bene io... magari perché considero la Carmen un capolavoro
assoluto e quella pagina, seppur perfetta in sè, la vedo solo come un
momento di pace e di meditazione in musica, se vogliamo.
florestano


title: sulla genialità

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> In realta', se devo pensare a un genio, non penso tanto alla
> "perfezione" della sua vita o della sua opera nel corso della sua vita.
> Penso piuttosto a una persona che ha saputo fare, anche magari in un
> solo momento della sua vita, qualche cosa di irripetibile, qualche cosa
> che solo a pochi (relativamente) e' concesso: appunto, solo ai geni.
> Cioe' a una persona che e' andata, anche una sola volta oltre quello che
> la mente umana in generale, per quanto dotata di intelligenza, per
> quanto dotata di cultura, per quanto dotata di ambizione, riesca a fare.
> Il famoso gradino che ti porta "piu' su".
quoto e stra-quoto!
florestano


title: sulla genialità

author: dimitri

text:
nooooooo, ma è proprio Ishtar che ha scritto
>> 3. A volte la genialità può essere in una miniatura. Pensiamo, per
>> esempio, al secondo Entr'acte di Carmen (quello che inizia con
>> flauto e arpa). Che dire di chi scrive una pagina del genere?
>
>
> Tutte le musiche di Bizet che conosco sono splendide, mica solo
> quella!
secondo me c'è differenza fra una musica bella e una geniale; ce ne sono
certe che ritengo belle ma non geniali (Mozart in genere, Cimarosa in
genere.... ) e altre che non mi piacciono affatto ma che ritengo geniali
(Wagner della tetralogia ad es.).
L'entr'acte della Carmen ad es. lo trovo carino, ma non ci vedo nulla di
geniale... ma è evidente che ognuno di noi ha una sua interpretazione di
genialità che spesso è in contrasto con quella degli altri.... il mondo è
bello anche per questo....
D.


title: sulla genialità

text:
nooooooo, ma è proprio Praenestinus che ha scritto

secondo me invece no, Beethoven aveva dentro la voglia di cambiare la musica
già da prima e ha osato... secondo me questa è genialità
D.


title: sulla genialità

text:
nooooooo, ma č proprio Rodolfo Canaletti che ha scritto
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
>> Mi sembra che ci siano degli equivoci sulla genialitŕ.
>
> Definire "genio" una persona, "geniale" un lavoro o "genialita'" una
> qualita' puo' sembrare una questione semantica, e, tutto sommato
> superflua.
>
> In realta', se devo pensare a un genio, non penso tanto alla
> "perfezione" della sua vita o della sua opera nel corso della sua
> vita. Penso piuttosto a una persona che ha saputo fare, anche magari
> in un solo momento della sua vita, qualche cosa di irripetibile,
> qualche cosa che solo a pochi (relativamente) e' concesso: appunto,
> solo ai geni.
č quelloc he penso anch'io....
 Cioe' a una persona che e' andata, anche una sola volta
> oltre quello che la mente umana in generale, per quanto dotata di
> intelligenza, per quanto dotata di cultura, per quanto dotata di
> ambizione, riesca a fare. Il famoso gradino che ti porta "piu' su".
appunto.... pensavo di essere l'unico qua a pensarla cosě... avevo
l'impressione che l'equazione qua fosse musica bella = genio
>
> Per fare l'esempio che hai fatto tu, io non posso non considerare
> Wagner un genio: avesse composto anche solo il Tristano, o il
> Parsifal (per citare qualche cosa), per me sarebbe comunque un genio.
concordo per quanto io detesti Wagner
> Che poi, nella vita quotidiana, o nella vita politica, o nella vita
> amorosa abbia fatto cose detestabili, non gli toglie il fatto di avere
> saputo creare la musica che a creato. O anche solo una parte di quella
> musica. Non ha importanza. In quelle occasioni e' andato "piu' su".
 esatto e io un discorso simile lo farei anche per Stravinsky che ha saputo
osare e cambiare, seppur come persona era odioso oltre limite e pieno di sč,
tanto per dirne una, perň ciň non toglie che abbia saputo trovare un
qualcosa di nuovo che ha modificato la storia della musica in un certo senso
D.


title: sulla genialità

text:
dimitri <nonc'Ë@
freepass.it
> wrote:
>  esatto e io un discorso simile lo farei anche per Stravinsky che ha saputo
> osare e cambiare, seppur come persona era odioso oltre limite e pieno di sč,
> tanto per dirne una, perň ciň non toglie che abbia saputo trovare un
> qualcosa di nuovo che ha modificato la storia della musica in un certo senso
Certo, sono d'accordo. Per me avrebbe potuto comporre anche solo
l'Oedipus Rex, o la Sagra, to', anche il Petroushka, per essere definito
un genio.



title: sulla genialità

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Certo, sono d'accordo. Per me avrebbe potuto comporre anche solo
> l'Oedipus Rex, o la Sagra, to', anche il Petroushka, per essere definito
> un genio.
Io non so piu' cosa pensare.
Mi sono permesso di definire geni Mozart e Beethoven (e non
Esposito e Quagliarulo), e apriti cielo.
Adesso chiunque definisce genio chiunque altro e tutto va bene.
Non mi riferisco a te, ovviamente, Rudy, ma alla strana piega che
ha preso il thread.



title: sulla genialità

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Io non so piu' cosa pensare.
> Mi sono permesso di definire geni Mozart e Beethoven (e non
> Esposito e Quagliarulo), e apriti cielo.
> Adesso chiunque definisce genio chiunque altro e tutto va bene.
>
> Non mi riferisco a te, ovviamente, Rudy, ma alla strana piega che
> ha preso il thread.
Scusa, ma non capisco. Io mi sono limitato  a
 - dire, secondo me, cosa significhi il termine "genio"
- riprendere l'esempio di Logi (Wagner), per affermare che secondo me
Wagner e' un genio per la musica che ha scritto. In particolare, per
andare piu' a fondo nell'esempio e chiarire meglio il mio pensiero, che
sarebbe stato un genio anche se avesse scritto solo il Tristano o il
Parsifal (ma avrei potuto citare anche altre opere).
- rispondere a dimitri, che citava Stravinsky, che anch'io considero il
compositore russo un genio, citando due della sue opere che dimostrano,
secondo me, il famoso "passo in su" (ma avrei potuto ricordarne anche
altre)
Quindi ho solo cercato di seguire un ragionamento.
- se vuoi che risponda a te, per dire che anche Bdeethoven e Mozart sono
geni, sempre secondo me, non ho alcune difficolta'.
Ma credimi, non ho ne' la voglia ne' il tempo di passare in rassegna
tutti i compositori della storia della musica, e sentenziare chi secondo
me e' un genio e chi no, e citare le opere che me lo fanno ritenere
tale.
Tutto cio' mi sembra ovvio.
Non vedo le stranezze che tu lamenti nel thread (anche perche' non mi
risulta di avere risposto in precedenza al post che tu citi, e tanto
meno di avere aperto il cielo)



title: sulla genialità

author: Luca Logi

text:
dimitri <nonc'Ë@
freepass.it
> wrote:
> L'entr'acte della Carmen ad es. lo trovo carino, ma non ci vedo nulla di
> geniale... ma è evidente che ognuno di noi ha una sua interpretazione di
> genialità che spesso è in contrasto con quella degli altri.... il mondo è
> bello anche per questo....
Non tutto Bizet mi piace. Ho sentito delle cose (alcuni estratti dei
"Pescatori di perle", per esempio) troppo manierate. Ma ci sono delle
cose che trovo - in tutta onestà - geniali. Si tratta di una genialità
delle cose minuscole, dei particolari curati e rifiniti, anche se magari
facilmente sorvolati da un orecchio non attento o non allenato.
Recentemente ho fatto alcuni viaggi in auto, e mi sono risentito, sul
lettore dell'autoradio, Carmen per diverse volte. Vorrei poter
raccontare quante cose notevolissime ci sono in questa opera - che, per
essere così popolare, facilmente si ascolta con disattenzione. Vorrei
citare appunto il secondo entr'acte - un esempio di come una linea
melodica lunghissima e serena si intreccia con se stessa, crescendo
sempre di complessità ma senza perdere il suo carattere; o quei due
gioielli che sono il quintetto dei contrabbandieri e il terzetto delle
carte.
Ma se dovessi trovare il passo più bello, lo troverei in quattro battute
che nessuno considera: le quattro battute del primo atto dove Michaela
bacia Josè per procura della madre di lui, subito prima delle parole "ma
mère, je la vois". L'improvvisa espansione degli archi è accompagnata -
come in tanti passaggi di Bizet - da armonie perfettamente logiche,
eppure non convenzionali. Chi di noi, nell'ultima battuta, avrebbe mai
pensato di usare l'armonia del terzo grado, oppure la settima maggiore?
(Chiedo scusa del linguaggio tecnico, ma, similmente, non sarebbe
possibile parlare di pittura senza mai parlare delle caratteristiche
della pennellata e del colore.)
La stessa cosa anche nella romanza del fiore. Come è noto, Bizet la
appuntò su un foglio come melodia accompagnata da un basso numerato (una
maniera schematica e scolastica di riassumere le armonie). Ma chi di noi
avrebbe potuto concepire le armonie delle prime otto battute, così
naturali, eppure così originali?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: sulla genialità

author: Mario Bergami

text:
On Wed, 23 Feb 2005 19:08:25 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Adesso chiunque definisce genio chiunque altro e tutto va bene.
Non va per niente bene.
Nessuno mi ha mai definito genio.


title: sulla genialità

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Non vedo le stranezze che tu lamenti nel thread (anche perche' non mi
> risulta di avere risposto in precedenza al post che tu citi, e tanto
> meno di avere aperto il cielo)
Hai ragione, il thread non e' questo. Ricordavo male.
Ma la sostanza si.
Comunque non ha importanza.
Ciao



title: sulla genialità

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Recentemente ho fatto alcuni viaggi in auto, e mi sono risentito, sul
> lettore dell'autoradio, Carmen per diverse volte. Vorrei poter
> raccontare quante cose notevolissime ci sono in questa opera - che, per
> essere così popolare, facilmente si ascolta con disattenzione. Vorrei
> citare appunto il secondo entr'acte - un esempio di come una linea
> melodica lunghissima e serena si intreccia con se stessa, crescendo
> sempre di complessità ma senza perdere il suo carattere; o quei due
> gioielli che sono il quintetto dei contrabbandieri e il terzetto delle
> carte.
La Carmen!!! Per me e' una delle piu' belle opere che io conosca. E'
affascinante. Non solo per i particolari che tu giustamente sottolinei,
ma l'insieme dell'opera, la sua drammaturgia.
Beh, secondo me e' una di quelle opere che fanno attribuire il valore di
genio a chi l'ha composta.
