title: Britten e Billy Budd

author: Albert Herring

text:
You wrote:
>Non sbagli, Chandos vuol dire Hickox. È stato registrato nel Novembre
>1999, è la versione in due atti e questo è il cast:
>BB = Simon Keenlyside (un buon soggetto da immaginare, te lo
>assicuro!!!!!) ;-)
Sì, sì, lo conosco :-P E mi becco diverse frustate dal mio bello ogni
volta che vedo Keenlyside (e ti assicuro che non è il genere di
coccole che mi fa capitolare...)
>Vere = Philip Langridge
Cantante ottimo, ma io gli preferisco DI GRAN LUNGA il timbro di
Robert Tear (che secondo me ha uno tra i più bei timbri tenorili che
si siano mai ascoltati in questi circuiti musicali), sebbene debba
riconoscere a Langridge una maggiore esperienza - vedasi sapienza e
consapevolezza - teatrale (certo, poi mi fa il Laca di Jenufa che
sembra troppo Peter Grimes, ma questo a certi livelli importa poco).
>Claggart = John Tomlinson
Ottimo cantante, o almeno ne ho un ottimo ricordo, ma francamente non
ricordo dove l'abbia sentito @^_____^@
>Novice = Marc Padmore
Non lo conosco :(
>Dansker = Clive Bayley
Idem con patate, cipolline e il dubbio di averlo in un paio di
registrazioni di chissà cosa.
>London Symphony Chorus (bravissimi)
>LSO
Sempre eccellenti
>(in 3 cd, il packaging è orribile, davvero, sembra una produzione
>estone.
A me ogni volta che lo vedo in un negozio di Catania (e invece a
Palermo non l'ho mai visto, chissà perché, poi) ricorda sempre una
scatola di tonno.
>Non possiedo altri BB quindi non ti saprei dire su Hickox.
Io ho il suo Paul Bunyan (che non ascolto da cinque anni, ma certo non
mi manca, a parte una graziosissima canzone folk del protagonista al
primo atto). E alcune musiche orchestrali. Dimmi pure venduto, ma la
versione di Rattle è più viva e più ricca di suono.
>E adesso che
>ci penso non so proprio perché.... dovrei comprarmi qualcos'altro....
>Ma questa edizione avrà sempre nel mio cuore un posto speciale perché
>per tutta una serie di motivi personali ha significato molto per
>me...
Capisco benissimo cosa può voler dire :-)
>Il cast vocale è stellare e tutti hanno una dizione stupenda.
>Keenlyside è così vulnerabile, innocente, incosciente.
Sì, ma sa essere anche un Don Giovanni tenebroso e virile. Grande,
davvero grande elasticità per un cantante che in Italia quasi non
consideriamo.
>Non è
>l'agnello sacrificale in camicia bianca, però personalmente questo a
>me piace (ci sarebbe da dire sulle letture del BB in chiave
>cristologica o omosessuale - che sono le più praticate ma non
>necessariamente le uniche).
Un'interpretazione cristologica in Britten mi fa quasi ridere, a meno
che non si tratti di certi lavori. Quella omosessuale è una vena che
ovviamente si tende a preferire, fa cassetta. Certamente c'è l'aspetto
del sacrificio e della corruzione, o meglio del sacrificio contro (o
per) la corruzione, che occupa un posto fondamentale ed è un aspetto
in comune con la similitudine cristologica dell'Agnello. Io non ho
ancora letto le lettere di Britten, quindi lo conosco poco nel suo
intimo, penso che saranno il prossimo ordine on line (figurarsi se
riesco a farle arrivare qui a Palermo), ma certo bisognerebbe vedere
quale fosse il suo daily mood su certi aspetti. Anche se ho
l'impressione di una personalità tutto sommato piena di humour (a
volte un po' troppo gotico) ma non priva di entusiasmo.
>Padmore è un lusso in un
>cameo come il Novizio (non so perché ma a me Padmore sta davvero
>simpatico - anche se l'ho visto la settimana scorsa nel Don Giovanni
>diretto da Harding a Aix en Provence e - accidenti - possibile che
>non si possa fare un bel corso di dizione italiana????).
Lo ascolterò senz'altro :) Quanto alla dizione, ci sono cantanti
italiani che lasciano a desiderare. Per quello che so è proprio un
difetto di tecnica (e pensa a Corelli, certe lettere proprio non le
faceva sentire o le storpiava inutilmente; lasciamo perdere del tutto
la Sutherland...)
>Ah, ma sono un disastro a descrivere le voci....
Non è vero, ho capito cosa volevi dire.
>Il "Billy in the Darbies" è davvero uno dei momenti più lirici e
>laceranti del teatro musicale. Sfido chiunque ad ascoltarlo senza che
>gli si inumidiscano gli occhi. Anche il "This is the moment" è una
>cosa pazzesca, ti da il senso della compatezza e dello slancio dei
>marinai verso la battaglia. Le volte che l'ho sentito a teatro ti va
>venire voglia di alzarti e saltare sul palco per dare loro una mano
>(essendo donna e spettatrice naturalmente mi sono astenuta!).
E' vero. Il BB ha una dimensione epica assolutamente nuova in Britten
(mentre in Gloriana c'è una tensione mistica molto più potente).
>E poi
>quando cantano, anzi, sussurrano al vento di riempire le loro vele
>senti fisicamente la brezza, il vento... Qui a me viene sempre la pelle
>d'oca. Ecco credo che Britten sia unico in questo, riesce a riprodurre
>delle sensazioni fisiche naturali in modo perfetto (vedi l'inizio di
>Peter Grimes).
Io odio il descrittivismo in genere (anche e soprattutto in
letteratura e pittura). Ma Britten in questo è un po' diverso. O
meglio, per essere più corretto: forse riesco ad apprezzare tanto il
resto che il descrittivismo perde il suo carattere di pura mimesi e
riesco a coglierne più facilmente il lato di astrazione poetica).
>Non ho la tua conoscenza di Britten. Adoro The Rape of Lucretia, anche
>se adoro forse non è il verbo più adatto. È sconvolgente.
Sono d'accordo. E' una delle opere più belle in assoluto del '900
musicale, secondo me (e, al di là del valore storico di quest'ultima,
anche superiore di molto all'opera che sbandiera il mio nick). E'
un'opera erotica, fortissimamente MORALE senza essere moralista,
Lucretia è un personaggio stupendo: matronale senza essere pesante, ha
una parte vocale da capogiro e il terzetto con Bianca e Lucia è
qualcosa che mi annienta sempre (non parliamo poi della scena dello
stupro che mi ha sempre ricordato l'incontro tra Otello e Desdemona in
Verdi e quel disperato appello a rotto di collo della donna
fedelissima... "Otello, non uccidermi!")... e l'incontro con
Collatino... Secondo me è un capolavoro assoluto quell'opera.
Essenziale, stupenda, magnifica. Oltre all'edizione di Britten, sempre
di riferimento, se non altro per il valore storico, consiglio la
versione ultralussuosa (non per il costo) con la Ferrier nel ruolo
protagonista (la Ferrier era anche la destinataria della parte... e
hai mai sentito il suo Mahler? Da fare accapponare la pelle pari
livello). Purtroppo l'incisione è brutta (siamo ai livelli di certe
registrazioni della Gencer o delle versioni Pirata della Callas), ma
se è l'emozione, l'adrenalina che cerchi, la Ferrier col suo timbro
fatato è inarrivabile (dir. Goodall... mah).
>Anche di
>questo dovrei comprarmi qualcosa di decente. Qualche consiglio? So di
>avere un paio di VHS e una cassetta ma adesso non ho dettagli quindi
>magari do un occhio prima di dare fiato alla bocca.
Ho una videocassetta registrata dal satellite. Ancora non sono
riuscito a convincere Giupi a convertirla in digitale. Non credo che
esistano DVD, o almeno sicuramente non ne esistono in area 2, 0 o 9
(cioè nelle aree compatibili con i nostri lettori).
>Ho il Peter Grimes diretto da Haitink.
To be or not to be...
Ho momenti di amore sfrenato e momenti di odio viscerale per questa
versione. Sono tutti cantanti nel pieno delle proprie potenzialità e
tutti specialisti di Britten. Ma dopo che fai l'orecchio alla sua
direzione o a quella di Davis con Vickers (che Britten e soprattutto
Pears odiavano ma che secondo me è smisuratamente grande, pur essendo
po' monocorde... Mioli, a proposito del Tristano, lo definisce
cavalleresco... adoro questa definizione, è bellissima e calzante), è
difficile abituarsi davvero a qualunque altra (Atherton - in dvd -
compresa). Non conosco il secondo Davis, te ne saprò parlare quanto
prima.
>I cicli non sono facilissimi da
>ascoltare, come dici tu, bisogna essere in vena. Belli i Lieder da
>Blake e il War Requiem. Adesso non mi viene in mente altro. Ah, ho
>visto Sogno di una notte di mezza estate a teatro quest'anno e mi è
>piaciuto molto (ma non ho registrazioni).
Sai che io non ho mai visto Britten a teatro? Sono sfortunatissimo, a
Palermo quasi non sa nessuno chi sia (se non che era omosessuale,
bah...), e quando vado in qualche città arrivo sempre poco prima o
poco dopo che c'è stata una sua rappresentazione. Mah, sarà destino.
Ma lo aspetto con ansia, credo di essere capace di vedere tutte le
repliche di qualunque opera (salvo forse il Turn e il Wingrave, se non
altro perché temo le visioni notturne... :-(... James non mi fa paura,
Britten sì...)
Ora ti lascio o ci uccidono. Gli altri componenti del gruppo o i
nostri familiari (Giupi è venuto a controllare che non dessi
informazioni troppo dettagliate sulla mia persona a qualche bel
ragazzo... per fortuna avevo già chiuso la finestra della chat e così
sembra che sto parlando di Britten :-)
Un abbraccio a prestissimo (O farewell to ye...)
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
http://launch.groups.yahoo.com/group/thebenjaminbrittenclub/
-----------------------
... artists - quaint creatures, discoveries of hers,
some of them too terrifying for words,
but others quite presentable and amusing.
K. Mansfield, A cup of tea


title: Britten e Billy Budd

author: Mario Benedetti

text:
Quest'anno a Genova è andato in scena un Billy Budd con Samuel Ramey nel
ruolo di Claggart e Dwayne Croft in quelle di Billy.
Il Claggart di Ramey è cattivissimo e malefico, anche se il suo attuale
stato vocale non è ottimale.
Comunque non appena entra in scena, nonostante la voce un po' ballerina, si
capisce che per Billy tira una pessima aria.
Non ho idea di come sia stata la resa scenica ma quella musicale,
debitamente registrata, mi è sembrata notevole.
Direi che Jonathan Webb rende un'esecuzione appassionata ma non conosco
abbastanza a fondo Britten da aggiungere altro.
Saluti.
M.
"Lulu" <
papage...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1124826482....@o13g2000cwo.googlegroups.com...



title: Britten e Billy Budd

text:
You wrote:
>Quest'anno a Genova č andato in scena un Billy Budd con Samuel Ramey
'azz, Samuel Ramey che canta Billy Budd? E' pressoché un evento, non
sapevo si lanciasse anche su questo repertorio. Peccato con il carisma
e la bravura che l'ha sempre contraddistinto, avrebbe potuto dare
nuova luce anche ad altri compositori. Grazie per la segnalazione.
Ti devo ben altre risposte (:-P), ma penso di non poterlo fare fino a
domani o dopodomani. Anch'io ho bisogno di meditare... :-)



title: Britten e Billy Budd

text:
Mamma mia che sono che avevo quando ho scritto questo post. Scusa la
forma e le imprecisioni grammaticali, la prossima volta preferisco
risponderti dopo, ma in italiano :-)



title: Britten e Billy Budd

author: Lulu

text:
>A me ogni volta che lo vedo in un negozio di Catania (e invece a Palermo non l'ho mai >visto, chissà perché, poi) ricorda sempre una scatola di tonno.
ROTFL
>Dimmi pure venduto, ma la versione di Rattle è più viva e più ricca di suono.
Perché venduto?
>Sì, ma sa essere anche un Don Giovanni tenebroso e virile
Si, un Don Giovanni "dark", nel senso di "agli antipodi di
"champagne". E un Pelléas fragilissimo e sensualissimo.... E un
Papageno tipo Buster Keaton.....  E un conte..... vabbè, la
smetto.......  :-)
>Io non ho ancora letto le lettere di Britten
Non sapevo fossero pubblicate. Immagino siano molto interessanti. Però
secondo me bisognerebbe interpretare Britten a volte, non sempre, ma a
volte senza pensare che lui era omossessuale....
>forse riesco ad apprezzare tanto il resto che il descrittivismo perde il suo carattere di pura >mimesi e riesco a coglierne più facilmente il lato di astrazione poetica
Ehm, mi sono persa.... Albert, potresti riformulare, per favore?
Anch'io ho sentito il BB di cui parli, Mario, dalla radio, ma purtroppo
non l'ho registrato. Ricordo che BB non mi era piaciuto affatto (anche
se adesso non ti saprei dire perché) mentre sono rimasta molto
stupita, in senso positivo, da Samuel Ramey... Notevole, davvero,
nonostante l'età. Non so come stia adesso a lifting facciali lui, ma
mi fece pensare che forse lui poteva essere anche fisicamente adatto...
Si solito i Claggart te li presentano brutti, in un modo o nell'altro,
vuoi perché dev'essere sciancato alla gamba, vuoi perché i bassi
bassi hanno una certa tendenza alle manigliette dell'amore.... Ma se ti
leggi Melville (che francamente in BB è una palla assoluta! Moooolto
meglio il libretto dell'opera!) Claggart è un uomo altissimo e diafano
e bello. Io me l'ero immaginato tipo Ian Bostridge!
La regia di Willy Decker è quella che per un motivo o per un altro si
vede spessimo in Italia (era passata anche a Venezia anni fa - io
però me l'ero persa). Ho il video e ne ho visto metà a Vienna una
volta (metà perché all'intervallo ce ne siamo andati: non so cosa
stessero suonando i W-Phil ma non sembrava Britten affatto! Secondo me
erano tutti sbronzi! E visto che avevamo preso un posto in piedi che
costava poco... e vicino c'era un ristorante carino che ci aspettava...
be sapete com'è......) :-)
E' la classica regia con BB in camicia bianca a fare l'agnello
sacrificale. Non aiuta certo il fatto che nel video BB sia Skhovus....
praticamente uno che salta come un cucciolo su e giù per il palco con
una faccia un po' da cretino..... Per farla corta, non mi piace.
Mooolto meglio quella di Francesca Zambello che si era vista al Covent
Garden.... Speriamo che qualcuno in Italia decida di riproporla perché
merita (magari Palermo??? Albert, potresti scriverlo nei
"desiderata" del Massimo!!!).
Anch'io non conosco Webb ma mi era parso adeguato.
Baci,
Lulu


title: Britten e Billy Budd

text:
Scusa il tono rapido della mia risposta, ma purtroppo per ora non sto
bene, periodicamente (più volte in un anno) passo una fase di insonnia
mattutina (stamane, per esempio, mi sono svegliato all'una e sono
stato con gli occhi sbarrati fino alle cinque - la sveglia suona alle
sei) per cui la sera sono a pezzi.
You wrote:
>>Dimmi pure venduto, ma la versione di Rattle è più viva e più ricca di suono.
>Perché venduto?
Perché Rattle è qualcuno mentre Hickox meritatamente non è nessuno, e
quindi potrebbe sembrare una simpatia di parte (tanto più che
recentemente ho dichiarato la mia estrema simpatia del suo enfant
prodige Daniel Harding). Non per altro.
>>Sì, ma sa essere anche un Don Giovanni tenebroso e virile
Mhm :-P
(Giupi si stupisce sempre di come io, anche morto di sonno o con la
febbre a 39, riesca a... rendere i dovuti omaggi alla natura, quando
se li merita!)
>Non sapevo fossero pubblicate. Immagino siano molto interessanti. Però
>secondo me bisognerebbe interpretare Britten a volte, non sempre, ma a
>volte senza pensare che lui era omossessuale....
Sono d'accordissimo, tanto più che io stesso l'ho saputo dopo che
l'avevo cominciato ad apprezzare e ad amare (certo, l'istinto...).
Però non per il Billy Budd... proprio no, così come non si può
ignorare in casi come Death in Venice (com'è bella e matura
quell'opera!!). Però vorrei saperne di più, della sua voce, di quel
che pensava, di quel che amava, a parte il suo Peter, si intende.
>>forse riesco ad apprezzare tanto il resto che il descrittivismo perde il suo carattere di pura >mimesi e riesco a coglierne più facilmente il lato di astrazione poetica
>Ehm, mi sono persa.... Albert, potresti riformulare, per favore?
Sì, riformulo e poi vado (c'è Sex and the City, non lo perderei per
niente al mondo): riesco a inserire il descrittivismo in una cornice
musicale più ampia per cui acquisisce una maturità che supera la pura
mimesi fine a se stessa, ovvero una maturità che supera l'effetto.
Buona notte telegrafica e scusa questa risposta assonnata e veloce.
Un abbraccio e a prestissimo!



title: Britten e Billy Budd

text:
You wrote:
>A me ogni volta che lo vedo in un negozio di Catania (e invece a
>Palermo non l'ho mai visto, chissà perché, poi) ricorda sempre una
>scatola di tonno.
E per chi non ci credesse, guardate pure qui:
http://cover6.cduniverse.com/MuzeAudioArt/370/372221.jpg
Se non è tonno sono alici.
E io odio pure quelle :-P



title: Il fondatore di questa NG

author: Dario Luisi

text:
Cari tutti!
Vorrei creare una NG per gli appassionati di musica antica eseguita su
strumenti d'epoca (o loro copie), e vorrei fare alcune domande al fondatore
di questa NG........ sapete chi č?
E.... ah, gią che ci sono, che ne pensate?
Grazie,
Dario


title: Il fondatore di questa NG

author: Daniele

text:
"Dario Luisi" <
dario...@a1plus.at
> ha scritto nel messaggio
news:ad0gm3$9ne$1...@newsreader1.netway.at...
> Cari tutti!
> Vorrei creare una NG per gli appassionati di musica antica eseguita su
> strumenti d'epoca (o loro copie), e vorrei fare alcune domande al
fondatore
> di questa NG........ sapete chi è?
> E.... ah, già che ci sono, che ne pensate?
Francamente non ne vedo l'utilità e credo che sarebbe molto difficile
fondarlo e soprattutto mantenerlo in vita, in gerarchia *it.
Perchè non posti qui? A me potrebbe interessare.
Daniele


title: Il fondatore di questa NG

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 28 May 2002 18:12:23 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>> Cari tutti!
>> Vorrei creare una NG per gli appassionati di musica antica eseguita su
>> strumenti d'epoca (o loro copie), e vorrei fare alcune domande al
>fondatore
>> di questa NG........ sapete chi è?
>> E.... ah, già che ci sono, che ne pensate?
>
>Francamente non ne vedo l'utilità e credo che sarebbe molto difficile
>fondarlo e soprattutto mantenerlo in vita, in gerarchia *it.
>Perchè non posti qui? A me potrebbe interessare.
mi associo alla risposta di Daniele: la tua presenza, e gli argomenti
che proponi, sono benvenuti, qui.
comunque, ch'io sappia, il promotore della nascita di questo NG è
stato vinix the guru: così almeno si dice - io non eroancora online,
ma altri qui possono testimoniare.
ciao,
T


title: Il fondatore di questa NG

author: Ale Redfiddler

text:
"Dario Luisi" <
dario...@a1plus.at
> ha scritto nel messaggio
news:ad0gm3$9ne$1...@newsreader1.netway.at...

tutto il bene possibile.
A.


title: Il fondatore di questa NG

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:bMPI8.23090$8x3.4...@twister1.libero.it...

Ok, ci proverò, al limite potrò usare i thread come prova dell'interesse
sull'argomento,
Grazie


title: Il fondatore di questa NG

author: Fabrizio Miletto

text:
"Dario Luisi" <
dario...@a1plus.at
> ha scritto nel messaggio
news:ad0gm3$9ne$1...@newsreader1.netway.at...
> Cari tutti!
> Vorrei creare una NG per gli appassionati di musica antica eseguita su
> strumenti d'epoca (o loro copie), e vorrei fare alcune domande al
fondatore
> di questa NG........ sapete chi č?
Vinix (perņ non sono sicuro, sai,
allora non ero ancora nato)
> E.... ah, gią che ci sono, che ne pensate?
Del NG o di Vinix?
Fabrizio
P.S.:Luisi... Luisi: dove l'ho gią sentito?


title: Il fondatore di questa NG

author: Rodolfo Canaletti

text:
Dario Luisi <
dario...@a1plus.at
> wrote:
> Cari tutti!
> Vorrei creare una NG per gli appassionati di musica antica eseguita su
> strumenti d'epoca (o loro copie), e vorrei fare alcune domande al fondatore
> di questa NG........ sapete chi č?
Vinicio Matteucci, alias Vinix. Puoi trovare la sua e-mail nei post che
scrive sul NG.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Il fondatore di questa NG

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> mi associo alla risposta di Daniele: la tua presenza, e gli argomenti
> che proponi, sono benvenuti, qui.
> comunque, ch'io sappia, il promotore della nascita di questo NG č
> stato vinix the guru: cosě almeno si dice - io non eroancora online,
> ma altri qui possono testimoniare.
Confermo.
Sia l'inutilita' di sdoppiare il NG (musica antica su strumenti d'epoca e'
comunque un argomento IT) che il fatto di avere VINIX come fondatore, guru
ed icona di IAMC.... (dicembre 1996....pensa un po'....!)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Il fondatore di questa NG

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ad201h$bt7$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> Sia l'inutilita' di sdoppiare il NG (musica antica su strumenti d'epoca e'
> comunque un argomento IT) che il fatto di avere VINIX come fondatore, guru
> ed icona di IAMC.... (dicembre 1996....pensa un po'....!)
Quanti eravate all'inizio?
Daniele


title: Il fondatore di questa NG

text:
"Dario Luisi" <
dario...@a1plus.at
> wrote
> Ok, ci proverň, al limite potrň usare i thread come prova dell'interesse
> sull'argomento,
> Grazie
Curiosita' sciocca (me ne scuso in anticipo): parente di Fabio?



title: Il fondatore di questa NG

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
> Quanti eravate all'inizio?
Mah... fammi pensare....... diciamo una quindicina.
Purtroppo molti di essi, splendide persone, si son stancati assai presto.
Vedansi Carlassara, ABAC, Domenichini, il wagneriano tifoso di Levine (non
mi ricordo chi fosse), Peruginelli, Capuani, Christen, Dedo, Finotello,
Nencini... per tacer del povero Antonio Zen, che una volta che venne ad una
crapula se ne rimase silente in un angolino (ho ancora un senso di colpa,
per questo).......



title: Il fondatore di questa NG

author: Pierpenco

text:
Ah, che ricordi... ;-)
Io ho iniziato a seguirlo alla fine del dicembre 1996, prima solo lurkando,
poi ogni tanto dando il mio contributo.
Marco, hai dimenticato Cioran e Lucio Peres ;-)
Saluti
Pierpaolo
P.S.: Non ricordo se Giacomo Andreola era gia' della partita
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ad2i1q$4cf$1...@e3k.asi.ansaldo.it...



title: Il fondatore di questa NG

author: Schillogeno

text:
On Sun, 02 Jun 2002 14:31:45 GMT, "Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
>
wrote:
>Ah, che ricordi... ;-)
>Io ho iniziato a seguirlo alla fine del dicembre 1996, prima solo lurkando,
>poi ogni tanto dando il mio contributo.
>Marco, hai dimenticato Cioran e Lucio Peres ;-)
>
>Saluti
>Pierpaolo
>
>P.S.: Non ricordo se Giacomo Andreola era gia' della partita
Ecco. Di me non si ricorda nessuno.
Sob.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Il fondatore di questa NG

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> >Marco, hai dimenticato Cioran e Lucio Peres ;-)
> >
> Ecco. Di me non si ricorda nessuno.
> Sob.
Ma veramente parlavo solo degli scomparsi (dal gruppo).
Tu esisti, no? :-)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova (Italia)
marco_m...@libero.it
===========================


title: Il fondatore di questa NG

text:
On Tue, 04 Jun 2002 22:08:51 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>
>"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
>
>> >Marco, hai dimenticato Cioran e Lucio Peres ;-)
>> >
>> Ecco. Di me non si ricorda nessuno.
>> Sob.
>
>
>Ma veramente parlavo solo degli scomparsi (dal gruppo).
>Tu esisti, no? :-)
Mah.



title: Il fondatore di questa NG

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 05 Jun 2002 19:48:49 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Mah.
>Schillogeno
>"Does humor belongs in music?"
Se togli il mah, si.
Cesare Simonetti
GENOVA SEMPREVERDE


title: OT - "I risultati del mio lavoro sono sotto gli occhi di tutti"

author: Andrea Vanacore

text:
Prima di Bondi:
http://www.ilsussidiario.net/img/IMAGOECONOMICA2/pompei_R400.jpg
Bondi:
http://www.apcom.net/bin/content_3/TopNews/imgs/C_3_TopNews_102225_foto.jpg
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ib6grc$gs0$1...@news.albasani.net...
> Prima di Bondi:
"Bisogna pulire le strade. Come molti italiani non ne posso piů di
vergognarmi a girare con i miei figli. Prostituzione ovunque, perizoma
in mostra, e anche il resto, dappertutto, senza ritegno."
 Silvio Berlusconi, intervista a Libero, 2002
http://img35.imageshack.us/img35/3931/2010fuga.jpg


author: turdusmerula

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ib6grc$gs0$1...@news.albasani.net...
> Prima di Bondi:
>
>
http://www.ilsussidiario.net/img/IMAGOECONOMICA2/pompei_R400.jpg
>
> Bondi:
>
>
http://www.apcom.net/bin/content_3/TopNews/imgs/C_3_TopNews_102225_foto.jpg
>
Qui rende meglio l'idea
http://www.ilmattino.it/fotogallery.php?id_fg=5187&id_news=125661
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ib8kmu$5n7$1...@news.eternal-september.org...
> Qui rende meglio l'idea
>
http://www.ilmattino.it/fotogallery.php?id_fg=5187&id_news=125661
Anche qui:
http://i51.tinypic.com/2zpiq2x.jpg
;o)


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ib8m8q$lfe$1...@news.albasani.net...

Mitico, fai zoom sul distintivo.
Scommetto che da piccolo aveva quello dell'Azione Cattolica / versione Gedda
e Madonne Pellegrine. Mica quelli precedenti, espulsi dal detto Gedda su
mandato di Pacelli.
Il poverino deve farsi perdonare la momentanea sbandata PC intermedia. Sai,
in Toscana uno si adatta.
Con una faccia cosi contrita, come non accontentarlo?  .
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


author: Luca Logi

text:
Andrea Vanacore <
niente...@liberaci.it
> wrote:
> "Bisogna pulire le strade. Come molti italiani non ne posso piů di
> vergognarmi a girare con i miei figli. Prostituzione ovunque, perizoma
> in mostra, e anche il resto, dappertutto, senza ritegno."
>
>  Silvio Berlusconi, intervista a Libero, 2002
Come ha scritto acutamente Severgnini, Berlusconi č camaleontico e tende
a prendere l'aspetto esterno dell'ambiente che in quel momento si trova
a frequentare. Operaio fra gli operai, imprenditore fra gli
imprenditori, milanese fra i milanesi, milanista fra i milanisti,
cantante di canzoni napoletane fra i napoletani, compunto fra i
cattolici, scatenato fra i gaudenti. Se andasse ad un incontro di basket
potrebbe anche diventare alto.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jrn75m.15cnkos1hmqedwN%ll...@dada.it...
> Come ha scritto acutamente Severgnini, Berlusconi è camaleontico e tende
> a prendere l'aspetto esterno dell'ambiente che in quel momento si trova
> a frequentare. Operaio fra gli operai, imprenditore fra gli
> imprenditori, milanese fra i milanesi, milanista fra i milanisti,
> cantante di canzoni napoletane fra i napoletani, compunto fra i
> cattolici, scatenato fra i gaudenti. Se andasse ad un incontro di basket
> potrebbe anche diventare alto.
Oggi è nel fango. Immaginate cosa è diventato.


title: Pogorelich plays Liszt Sonata - live 2012

author: luziferszorn


title: Un altro mostriciattolo. ;o)

text:
http://www.youtube.com/watch?v=GEOZ31HeZT4
--
e che gli uomini sappiano
della differenza
tra una mano che offende
e la Resistenza


title: Marcia turca in playback

author: Meister Jakob

text:
http://tinyurl.com/z5y6e
ciao
Giacomo


title: JSB - Missa Epifania

author: sunbather

text:
Ciao. Su Classic Voice di questo mese c'è allegata una Missa
Epifania di Bach. Qualcuno sa a che numero bwv corrisponde? Non
l'avevo mai sentita nominare. Grazie.
p.s.: c'è anche allegato un Gould con le invenzioni a tre voci,
ma di G.G. si trova in giro l'impossibile, in questo periodo.
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: JSB - Missa Epifania

author: cap

text:
sunbather ha scritto:
> Su Classic Voice di questo mese c'è allegata una
> Missa Epifania di Bach. Qualcuno sa a che numero
> bwv corrisponde? Non l'avevo mai sentita nominare.
Probabilmente si tratta di un cd Archiv di una decina d'anni fa, con
Gabrieli Consort & Players diretti da Paul McCreesh. Non lasciartelo
scappare, è una figata. Mette insieme un certo numero di composizioni di
Bach e altri in un'ipotetica ricostruzione della celebrazione
dell'epifania in San Tommaso a Lipsia negli ultimi anni di vita di Bach.
Comprende due cantate, la Messa in fa maggiore BWV 233 (la quale consta di
Kyrie e Gloria, parodie di brani di cantate sacre) e il Sanctus in re
maggiore BWV 238, diverse composizioni per organo (fra cui due di Johann
Pachelbel), inni e un... sermone di sei minuti.
L'interpretazione è ottima.
c.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: JSB - Missa Epifania

text:
cap ha scritto:
> Non lasciartelo scappare
Corro a prenderlo, thanx.
.
.
.
.
.
.
--



title: "Cambiare le cose"

author: Massimiliano Mirra

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) ha scritto:
Subject: Re: "Cambiare le cose"
>E anche questo sarebbe uno sbaglio! Allora siamo punto e da capo!!!
>Come l'hai messo tu sembra un circolo vizioso...sara' che forse
>bisognerebbe risolvere il problema proprio all'interno della scuola?
    Teoricamente la strada è questa (come per tante altre cose). Ma i tempi sono
troppo lunghi e la cultura dei docenti non aiuta: hanno la mentalità
dell'"allievo che deve seguire". Qui ci vuole una mentalità tipo "bisogna creare
interesse nell'allievo". Quindi meglio trovare vie alternative.
>Purtroppo questi discorsi sono tutto fumo e niente arrosto,
    Quelli sulla scuola senza dubbio.
    Massimiliano Mirra
    (delete "NOSPAM" in email address to reply)


title: Post : Verdi Don Carlos Christoff

author: Giampaolo Lomi

text:
Il brano "Ella giammai m'amo'" dal Don Carlos di Verdi, cantato da
Boris Christoff nella famosa edizione della Scala diretta da Gabriele
Santini.
Cantavano insieme a Boris Christoff : Antonietta Stella, Flaviano
Labo', Ettore Bastianini, Fiorenza Cossotto
file mp3 - compressione 48 - 2.800 kb
Buon ascolto
Giampaolo


title: [OT] L'arte sott'acqua

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao a tutti,
In questi giorni di pioggia, di alluvione, mi sono dovuto
necessariamente porre almeno un paio di domande.
La prima, causata dal totale, sospetto intenzionale silenzio
sull'alluvione che ha devastato ampie zone del Veneto, � se l'Italia,
pi� che rischiare la secessione, non esista ancora nei fatti come stato
unitario. Mi sono sempre chiesto, nel silenzio che circonda anche la mia
regione - un'altra regione adriatica, separata dai palazzi romani da una
catena montuosa evidentemente ancora invalicabile - se il problema non
riguardasse solo l'inefficienza della stampa locale. Sembra che il
problema non sia limitato a questo, e che in effetti viviamo, noi
adriatici, in un mondo diverso, separato, del resto collegato malamente
alla capitale amministrativa.
La seconda domanda � quanto interessi veramente agli italiani del 'loro'
patrimonio artistico. Si strilla per il disastro di Pompei, ma ho il
timore che lo si faccia solo perch� le colpe del ministro in carica sono
cos� palesi che � facile sfruttare l'evento catastrofico per trarne un
vantaggio politico. Del resto, Pompei � sempre stata disastrata -
sporca, depredata - e non ricordo grossi lai. � un timore, una
convinzione, che mi faccio vedendo il totale silenzio sul patrimonio
artistico del vicentino. Come sta? Che danni ha subito? � una delle zone
artisticamente pi� importanti del paese. Eppure, non riesco a trovare
articoli o servizi televisivi sull'argomento (s�, questi giorni sono
stato attento ai telegiornali a casa dei miei).
L'Italia forse non esiste in senso geografico, ma forse nemmeno
nell'anima.
Ciao,
Paolo


title: [OT] L'arte sott'acqua

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jrr2ok.1ywz36ubtrcfcN%pt...@despammed.com...
> L'Italia forse non esiste in senso geografico, ma forse nemmeno
> nell'anima.
>
> Ciao,
> Paolo
... magari ha solo il morale sotto i piedi, tutto � tristemente possibile!


title: [OT] L'arte sott'acqua

author: Leonardo Polato

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
  Č un timore, una
> convinzione, che mi faccio vedendo il totale silenzio sul patrimonio
> artistico del vicentino. Come sta? Che danni ha subito? Č una delle zone
> artisticamente piů importanti del paese. Eppure, non riesco a trovare
> articoli o servizi televisivi sull'argomento (sě, questi giorni sono
> stato attento ai telegiornali a casa dei miei).
Per quel che conosco il patrimonio artistico vicentino, credo non abbia
avuto particolari danni perchč sparso prevalentemente in territorio
collinare (penso soprattutto alle ville, palladiane e non..) o in zone
della provincia non colpite dall'alluvione.
Ho visto in tv che l'acqua ha lambito Palazzo Chiericati,a Vicenza, ma
non credo sia entrata, mi sembra un pň  rialzato rispetto al terreno
circostante. Da quel che han detto, il Teatro Olimpico se l'č cavata, ma
si era temuto il peggio...(lui sě che č basso..)
Perň, ora che ci penso, la Villa ai Nani (dove ci sono gli stupendi
affreschi dei due Tiepolo) č abbastanza vicina ad un corso d'acqua. Mi
pare di ricordare, perň, che pure essa si trovi piů alta rispetto alla
zona circostante.
In effetti, di tale patrimonio non ne ha parlato nessuno, ma credo (e
spero!) sia dovuto al fatto che danni non ce ne son stati.
Ciao, Paolo!
L.


title: [OT] L'arte sott'acqua

text:
Leonardo Polato <
l_po...@virgilio.it
> wrote:
> Per quel che conosco il patrimonio artistico vicentino, credo non abbia
> avuto particolari danni perchč sparso prevalentemente in territorio
> collinare (penso soprattutto alle ville, palladiane e non..)
Sarebbe una bella fortuna. Speriamo davvero che sia andata cosě.
Nei prossimi giorni, immagino se ne possa sapere qualcosa di piů, magari
leggendo il Gazzettino o altri giornali locali.
Ciao,
Paolo


title: [OT] L'arte sott'acqua

author: Rudy

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:

Veramente! C'č veramente da sperarlo! Io amo moltissimo le ville e le
altre costruzioni del Palladio, che ritengo fra le cose piů belle del
nostro patrimonio artistico e culturale. Peccato che molte siano giŕ in
grave decadenza. Ma questo si sa, fa parte delle nostra essenza di
"popolo civile".
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: La seconda cinese di questa notte....

author: Sandro Bisotti

text:
Rui Chi è, a differenza dgli altri tre cinesi di oggi, molto
interessante. Può andare lontano.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E' morto MARLON BRANDO

author: Seneca

text:
Purtroppo non č uno scherzo. Se n'č andato il piů grande attore uscito
dall' Actor Studio. Ha avuto una vita difficile, sregolata, ma quello
che ha lasciato fa parte della storia del cinema come una pietra
miliare. Sono sinceramente addolorato.
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: E' morto MARLON BRANDO

text:
Il Fri, 02 Jul 2004 17:42:25 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>
>Purtroppo non è uno scherzo. Se n'è andato il più grande attore uscito
>dall' Actor Studio. Ha avuto una vita difficile, sregolata, ma quello
>che ha lasciato fa parte della storia del cinema come una pietra
>miliare. Sono sinceramente addolorato.
>
>Seneca
Per noi centenari e' veramente la fine di un mito.
E' stato grande, spesso grandissimo.
Dei tanti suoi stupendi film ne voglio ricordare uno solo :
Giulio Cesare, per la regia di Mankjewicz.
La sua orazione funebre sul cadavere di Cesare resta un pezzo da
antologia.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: E' morto MARLON BRANDO

text:
Il Fri, 02 Jul 2004 17:54:36 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> ha scritto:
>Dei tanti suoi stupendi film ne voglio ricordare uno solo :
>Giulio Cesare, per la regia di Mankjewicz.
>La sua orazione funebre sul cadavere di Cesare resta un pezzo da
>antologia.
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
Pensa che l'ho cercato per mare e per terra in DVD e non sono mai
riuscito a trovarlo. Ne ho una copia in VHS, in inglese, ma è un
vecchio tape e non si vede bene.
Spero lo trasmetta la RAI in sua memoria.



title: E' morto MARLON BRANDO

author: Terra del Fuoco - Viceré di Ogigia

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ae0be05qq29215d5j...@4ax.com...
>
>
Che dispiacere enorme, mi viene veramente da piangere. Il più grande attore
che la storia del cinema possa orgogliosamente vantare. E' strano - perché
non lo conoscevo - ma mi dispiace veramente. Capisco che il mio sentimento è
legato solo alle emozioni che le sue interpretazioni mi hanno trasmesso, ma
credo che nel riuscire in questo si dia la misura del vero artista.


title: E' morto MARLON BRANDO

author: Schillogeno

text:
On Fri, 02 Jul 2004 17:42:25 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>Purtroppo non è uno scherzo. Se n'è andato il più grande attore uscito
>dall' Actor Studio. Ha avuto una vita difficile, sregolata, ma quello
>che ha lasciato fa parte della storia del cinema come una pietra
>miliare. Sono sinceramente addolorato.
>
>Seneca
>____________________________________
>
>" Sol Omnibus Lucet "
>
>  Petronio
>_____________________________________
Sono DAVVERO colpitissimo.
Si tratta senza ombra di dubbio di uno dei massimi attori esistiti, ed
alcune sue interpretazioni - me ne vengono in mente parecchie - sono
ineguagliabili.
Tanto per dirne una, e prescindendo dal già menzioneato Giulio Cesare:
cosa sarebbe stato senza di lui il Padrino?
- - -
Tuttavia sono DAVVERO sbalordito per un solo fatto: era PIU' ANZIANO
SIA DI SIMONETTI SIA DI LOMI.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: E' morto MARLON BRANDO

author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 02 Jul 2004 20:54:03 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>
>Tuttavia sono DAVVERO sbalordito per un solo fatto: era PIU' ANZIANO
>SIA DI SIMONETTI SIA DI LOMI.
Il problema e' : come faccio a pubblicare il tuo NECROLOGIO  sul
Corsera  ?
Costa troppo.
CS
GP


title: E' morto MARLON BRANDO

text:
Il Fri, 02 Jul 2004 20:54:03 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>>
>Tanto per dirne una, e prescindendo dal già menzioneato Giulio Cesare:
>cosa sarebbe stato senza di lui il Padrino?
Molto semplicemente : la magia di Marlon Brando era che quei
personaggi li ha creati lui ancor piu' dell'autore : nessuno sa chi e'
Mario Puzo ma tutti conoscono chi e' il Padrino, che non puo' che
essere quello di Brando.
E cosi' per tutti i personaggi che non ha interpretato, ma cui ha dato
vita.
CS
GP


title: E' morto MARLON BRANDO

author: Danny Rose

text:
Terra del Fuoco - Viceré di Ogigia <
terrad...@email.it
> wrote in message
HUgFc.31992$GQ3.8...@twister2.libero.it...
> Che dispiacere enorme, mi viene veramente da piangere. Il più grande
attore
> che la storia del cinema possa orgogliosamente vantare.
Non esageriamo. Anche a me dispiace (avendo visto Ultimo Tango, Il Padrino e
Apocalypse almeno venti volte ciascuno, potrei non dispiacermi?), ma Chaplin
e Welles lo battono. Almeno loro.
dR


title: E' morto MARLON BRANDO

author: Inbario

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jMxFc.571234$rM4.23...@news4.tin.it...

Su Chaplin se ne può discutere ma il confronto con Welles non c'è.
Ciao


title: E' morto MARLON BRANDO

text:
Inbario <
barb...@libero.it
> wrote in message
2knq04F...@uni-berlin.de...
> Su Chaplin se ne puň discutere ma il confronto con Welles non c'č.
E chi ha fatto un confronto? Provare a leggere, magari. Io ho scritto che se
vogliamo parlare di grandi attori cinematografici, prima di Lui (che in ogni
caso č stato grande, ma non per i motivi banali che si vanno elencando in
queste ore) ci sono almeno Welles e Chaplin. Non ce ne sono tanti, ma almeno
questi due sě. E' un'altra cosa.
dR


title: E' morto MARLON BRANDO

text:


Un' altra colletta?



title: per Nicoletta:una mia recensione

text:
trattasi del Doktor Faust di Busoni,la scrissi un po' di tempo fa e se vuoi
puoi metterla nel tuo sito.
questo è il link
http://usenet.iol.it/cgi-
bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C8rv0p2$sqc$1%40nnrp1%2Edeja%2Ecom%3E
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: per Nicoletta:una mia recensione

author: Nicoletta

text:
Grazie, ci sto lavorando
scusa ma mi stavo perdendo il messaggio per cui non sono stata molto
tempestiva
ciao
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z25Z102Y...@usenet.iol.it...
> trattasi del Doktor Faust di Busoni,la scrissi un po' di tempo fa e se
vuoi
> puoi metterla nel tuo sito.
>
> questo č il link



title: Concerti a Pisa

author: emf

text:
Per la serie me le faccio e me le disfo..... Cerchero' di essere
obiettivo.
La Passione e' andata in scena sia a Pisa che a Lucca.
E' stata mantenuta la disposizione "stereofonica" a doppia orchestra e
doppio coro piu' le voci "quasi" bianche dei soprani del coro dell'Opera
del Duomo di Pisa. Con disposizioni diverse nelle due Cattedrali.
Complessivamente il coro e l'orchestra facevano un totale di 250
elementi. Nonostante le apparenze non e' stata una cosa "alla Karajan",
ma con ottimo equilibrio. L'acustica migliore era a mio giudizio a
Lucca, con quel giusto livello di riverbero, che esaltava il suono, ma
non lo impastava. Pisa soffriva per le imposizioni, (vietato occupare il
presbiterio, non estendersi al di la' di... ecc. con poca sensibilita'
per l'evento che da 15 anni non si ripeteva a Pisa). La versione di Pisa
prevista integrale e' stata emendata di quattro arie (su 75 pezzi totali
circa) per espressa richiesta del prelato responsabile del Duomo, in
quanto il personale che avrebbe dovuto lavorare per i riti della
Settimana Santa avrebbe fatto troppo tardi! Tant'e' che alle 23.30 si
doveva finire. E alle 23.30 s'e' finito (precisione tedesca!). Ma non vi
sto a ripetere e a raccontare l'incavolatura e il clima elettrico che si
era creato!
Il coro e' stato all'altezza di compagini ben piu' titolate,
perfettamente preparato, e le soprano di Pisa si sono inserite dopo solo
una prova in comune, in maniera esemplare, da serie professioniste.
La doppia orchestra ha espresso un grado di omogeneita' e di sonorita'
con poche sbavature, dovute piu' alla fatica che altro. I primi violini
delle due orchestre sono marito e moglie: beh e' stato piu' bravo il
marito, oggettivamente; ho colto anche uno sguardo dopo la parte
solistica della moglie, da parte del marito che sembrava dire: "beh
qualche svrgolata l'hai presa, perche' il pezzo e' a colpi d'arcata
notevoli e ci puo' scappare, ma ti voglio bene lo stesso!" :-)
Invece nell'aria del basso accompagnato dal continuo (violoncello e
contrabbasso) il violoncellista e' stato mirabolante nel ripetere gli
stessi errori nelle due serate (oddio li' ci sarebbe voluto un Fournier
come agilita').
Krahnert ha dato una interpretazione che non ha mai perso in tensione ed
e' riuscito a spegnere il clima elettrizzato iniziale. A Lucca, forse si
era piu' rilassati psicologicamente (magari un po' piu' di riscaldamento
non guastava tant'e' eravamo a Lucca;-) (si fa per giocare un pochino,
ovviamente, se no Vinicio mi killera dall'NG)) e fra le due e' stata
l'esecuzione che ho preferito.
I cantanti. Il grosso del lavoro lo ha fatto il tenore Stickert, con la
maggior parte dei Recitativi, cui ha offerto anche una sobria ma
convincente drammaticita'. La soprano Hruba-Freiberger a Pisa mi pareva
avesse a volte sofferto leggermente quanto a intonazione, ma a Lucca era
in ottima forma (la "prima" col clima che c'era di attesa e di
cambiamenti dell'ultimo minuto e' stata molto "sentita"). Il contralto
Britta Schwarz ha una bella voce e l'aria per contralto con
accompagnamento solista del primo violino Süssmuth e' stata forse una
delle cose piu' da brivido che io abbia mai sentito, e a Pisa (a Lucca
ero in posizione piu' sfavorevole, perche' dovevo stare piu' dietro a
dare una mano all'organizzazione, e quindi l'effetto lo giudico male per
via che ero in prima fila!) il colore sonoro ottenuto e la poesia del
brano mi hanno fatto scorrere anche una lacrimuccia (son fatto cosi', mi
commuovo con la musica eseguita bene!).
Il basso Hellmich, che ha collaborato anche con Böhm, Kleiber e Masur,
in prima serata non mi e' sembrato al di la' di un ottimo mestiere.
Invece a Lucca e' venuta fuori la classe, riuscendo anche a far
dimenticare l'allegro violoncellista.
Infine il protagonista de facto della Passione e' stato ben interpretato
da Hans Gröning, che ha sostituito in entrambe le serate il basso Mario
Hoff. Oltre a un aspetto degno di una iconografia paleocristiana
(giovane capello non lungo scuro, occhio azzurro, bella presenza (questo
me l'ha detto la mi' moglie!)), possiede una bella voce da basso ed e'
stato sempre molto bravo. Nella cena dopo-concerto a Pisa, al
ristorante, sono riuscito a fargli cantare due arie del Don Giovanni, il
catalogo e la serenata (io facevo i mandolini!)) Vi assicuro che sarebbe
un Leporello splendido e se non fosse per la faccia da "bravo ragazzo"
un Don Giovanni da manuale! E' giovane credo che l'occasione non gli
manchera'!
Il pubblico e' stato numeroso (a Lucca mi aspettavo qualcosa di piu', ma
mi hanno detto di un raffreddamento della vita musicale, mi auguro
temporaneo). Ma i commenti sono stati molto positivi. Addirittura e'
stato fatto un confronto positivo e lusinghiero sugli esecutori da Don
Maggini, compositore e fra i piu' attivi animatori della vita musicale
lucchese (con cui c'e' stata una fattiva collaborazione) con una
precedente manifestazione da lui organizzata che aveva come protagonista
Karl Richter!
Una nota personale anzi due: mia moglie non so come abbia fatto ma ha
fatto qualcosa di meraviglioso e tutto da sola, ne sono orgoglioso. E
dopo 17 anni ho rivisto due amici e compagni di universita': il mitico
moderatore dell'NG, Vinicio, e la sua sempre incantevole moglie. Vi
assicuro che mi sono commosso.
Grazie
Ezio Ferdeghini
Stasera c'e' al "Verdi" di Pisa il concerto da camera con Süssmuth al
violino e Krahnert al pianoforte, musiche di Bach Tartini e Schumann.
ore 21. Ingresso libero.


title: Concerti a Pisa

author: v i n i x ©

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> wrote:
>Per la serie me le faccio e me le disfo..... Cerchero' di essere
>obiettivo.
>La Passione e' andata in scena sia a Pisa che a Lucca.
Visto che a Lucca c'ero anch'io, vediamo se abbiamo avuto le stesse
impresioni.
I dettagli:
Coro: Singakademie Jena, Coro studentesco dell'Universita' di Jena
Coro voci bianche: Coro femminile della Cattedrale di Pisa
Orchestra dell'Universita' di Jena; dir: Sebastian Krahnert
Soprano: Venceslava Hruba-Freiberger
Mezzosoprano: Britta Schwarz
Basso:Wolfgang Hellmich
Evangelista (tenore): Uwe Stickert
Gesu' (basso): Hans Groening
>L'acustica migliore era a mio giudizio a
>Lucca, con quel giusto livello di riverbero, che esaltava il suono, ma
>non lo impastava.
La splendida Cattedrale di S.Martino offre effettivamente una ottima
acustica.
> Pisa soffriva per le imposizioni, (vietato occupare il
>presbiterio, non estendersi al di la' di... ecc. con poca sensibilita'
>per l'evento che da 15 anni non si ripeteva a Pisa).
Beh, lo conosciamo tutti a Lucca il vero problema di Pisa: e' piena
zeppa di pisani! :-)
>Il coro e' stato all'altezza di compagini ben piu' titolate,
>perfettamente preparato, e le soprano di Pisa si sono inserite dopo solo
>una prova in comune, in maniera esemplare, da serie professioniste.
Ottimo coro! Preciso negli attacchi, ben coeso, mai sguaiato. Di
notevole forza nel "Sind Blitze, sind Donner" eseguito in modo
superlativo.
>La doppia orchestra ha espresso un grado di omogeneita' e di sonorita'
>con poche sbavature, dovute piu' alla fatica che altro.
Orchestra strana. Agli inizi dava la sensazione di essere un po'
dimessa, poco brillante. Col passare del tempo questa impressione e'
cambiata e ho ammirato il bellissimo suono degli archi leggeri e
l'ottima prova dei singoli nelle parti soliste d'accompagnamento.
Notevoli gli oboe nel difficilissimo "Ach Golgatha" e successiva aria
cosi' come il flauto nell'accompagnamento al soprano "Aus liebe will
mein Heiland sterben". Bravissimo il violino nell'accompagnamento del
sublime "Erbarme dich".  Purtroppo disastrosa la prova del violoncello
che ha devastato l'aria "Komm, suesses Kreuz" con tremendi errori di
intonazione. Vabbe' che e' un brano difficile, pero' mi e' sembrata
una esecuzione imperdonabile.
>Krahnert ha dato una interpretazione che non ha mai perso in tensione ed
>e' riuscito a spegnere il clima elettrizzato iniziale. A Lucca, forse si
>era piu' rilassati psicologicamente (magari un po' piu' di riscaldamento
>non guastava tant'e' eravamo a Lucca;-) (si fa per giocare un pochino,
>ovviamente, se no Vinicio mi killera dall'NG)) e fra le due e' stata
>l'esecuzione che ho preferito.
E' vero, posso garantire che a Lucca, con quel che costa oggigiorno il
metano, il riscaldamento lo accendiamo poco. Pero' non era poi cosi'
freddo.
Krahnert e' stato notevole. Mi e' parso un direttore di grande
sensibilita' che tende a prediligere la scorrevolezza della musica
rispetto ad un fraseggio accentuato. E' riuscito perfettamente nel
difficile compito di bilanciare un orchestra molto leggera.
L'orchestra gli e' andata dietro senza nessun problema. Non l'ho mai
visto richiamare alcun orchestrale. Ottima la scelta dei tempi. Non
vorrei sembrare blasfemo ma il finale non era cosi' distante da
Richter.
>I cantanti. Il grosso del lavoro lo ha fatto il tenore Stickert, con la
>maggior parte dei Recitativi, cui ha offerto anche una sobria ma
>convincente drammaticita'.
Affermazione questa che trovo troppo sobria. Secondo me Stickert ha
offerto una prova superlativa. Di Passioni ne ho sentite tante, ma
questo e' stato uno degli evangelisti piu' bravi che mi sia capitato
di ascoltare. Ha una padronanza tecnica e una facilita' di canto
straordinaria che gli consente di concentrarsi totalmente sulla
drammatizzazione. Mai una sbavatura o un'incertezza. Bravissimo!
Purtroppo ha una tessitura piuttosto alta (alla Schreier tanto per
capirci) che limitera' un poco il suo repertorio. Comunque e' giovane
(o per lo meno cosi' sembra) e se maturera' ulteriormente sentiremo
sicuramente parlare di lui.
> La soprano Hruba-Freiberger a Pisa mi pareva
>avesse a volte sofferto leggermente quanto a intonazione, ma a Lucca era
>in ottima forma (la "prima" col clima che c'era di attesa e di
>cambiamenti dell'ultimo minuto e' stata molto "sentita").
Mi e' piaciuta molto. Non e' piu' di primo pelo e si sente, ma ha un
bel timbro e una intelligenza musicale notevole.
> Il contralto
>Britta Schwarz ha una bella voce e l'aria per contralto con
>accompagnamento solista del primo violino Süssmuth e' stata forse una
>delle cose piu' da brivido che io abbia mai sentito, e a Pisa (a Lucca
>ero in posizione piu' sfavorevole, perche' dovevo stare piu' dietro a
>dare una mano all'organizzazione, e quindi l'effetto lo giudico male per
>via che ero in prima fila!) il colore sonoro ottenuto e la poesia del
>brano mi hanno fatto scorrere anche una lacrimuccia (son fatto cosi', mi
>commuovo con la musica eseguita bene!).
Beh, l'Erbarme dich e' tra le cose piu' belle che esista. La Schwarz
pero' mi e' sembrata un po' indecisa qua e la'. Emozionata?
>Il basso Hellmich, che ha collaborato anche con Böhm, Kleiber e Masur,
>in prima serata non mi e' sembrato al di la' di un ottimo mestiere.
>Invece a Lucca e' venuta fuori la classe, riuscendo anche a far
>dimenticare l'allegro violoncellista.
Beh, il violoncellista non l'ha fatto dimenticare perdio! Hellmich mi
sembra arrivato al capolinea. Indubbiamente grande classe e
sensibilita', ma la voce (e soprattutto il fiato) erano poca cosa.
Prendeva fiato tre volte laddove i piu' in forma vanno a dritto e la
scorrevolezza ne risentiva non poco.
>Infine il protagonista de facto della Passione e' stato ben interpretato
>da Hans Gröning, che ha sostituito in entrambe le serate il basso Mario
>Hoff.
Anche lui molto bravo. Si vedeva che faceva fatica soprattutto sulle
note basse, ma senza incidere negativamente sull'interpretazione che
e' stata di alto livello.
>(giovane capello non lungo scuro, occhio azzurro, bella presenza (questo
>me l'ha detto la mi' moglie!)
La mia conferma!
>Il pubblico e' stato numeroso (a Lucca mi aspettavo qualcosa di piu', ma
>mi hanno detto di un raffreddamento della vita musicale, mi auguro
>temporaneo). Ma i commenti sono stati molto positivi. Addirittura e'
>stato fatto un confronto positivo e lusinghiero sugli esecutori da Don
>Maggini, compositore e fra i piu' attivi animatori della vita musicale
>lucchese (con cui c'e' stata una fattiva collaborazione) con una
>precedente manifestazione da lui organizzata che aveva come protagonista
>Karl Richter!
Purtroppo e' vero che la vita musicale lucchese non e' piu' quella di
una volta quando Don Maggini (che ha la mia eterna gratitudine e a cui
andrebbe fatto un monumento) organizzava la Sagra Musicale. Una
quindicina di concerti (gratis!!!) nel periodo maggio-giugno nelle
piu' belle chiese di Lucca. Che tempi ragazzi!! Richter, Giulini,
Chorzempa, Guillou ... Chiese traboccanti di gente, tantissimi
giovani. Ho sempre in mente La Messa in Si minore con Giulini in
S.Francesco. Hanno dovuto aprire il portale e c'era gente sul sagrato
ad ascoltare. Poi il Comune ha stretto i cordoni della borsa, il papa
imparti' disposizioni restrittive sull'utilizzo delle chiese per scopi
non liturgici e si e' spezzata un'emozione.
>Una nota personale anzi due: mia moglie non so come abbia fatto ma ha
>fatto qualcosa di meraviglioso e tutto da sola, ne sono orgoglioso. E
>dopo 17 anni ho rivisto due amici e compagni di universita': il mitico
>moderatore dell'NG, Vinicio, e la sua sempre incantevole moglie. Vi
>assicuro che mi sono commosso.
Pero' non ha pianto. Posso assicurarlo :-)
>Grazie
Grazie a tua moglie e a te per la splendida serata
ciao, un abbraccio e arrivederci per la Creazione (con piu' tempo a
disposizione da parte mia)
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


title: Concerti a Pisa

text:
Innanzitutto grazie a Vinicio: vedo che sostanzialmente siamo sulla
stessa lunghezza d'onda (scusate la battuta da fisici.....).
Mi riesce difficile essere contemporaneamente di parte e critico
obiettivo. E sono lieto che alcune affermazioni siano venute da lui
piuttosto che da me (che peraltro riportavo testuali affermazioni di chi
se ne intende molto piu' di me, in quanto "professionista" o meglio
"artigiano" della musica)
Ieri sera c'e' stato il concerto da camera, che e' iniziato con 10
minuti di ritardo perche' c'e' stato il tutto esaurito al ridotto, e
sono stati di volata chieste le autorizzazioni per aprire le porte della
sala del ridotto e della piccola galleria sovrastante, al fine di
permettere a chi e' restato fuori di entrare.
Desidero ringraziare il personale della sicurezza che si sono caricati
di una grossissima responsabilita' in quanto l'unica autorizzazione
ricevuta e' stata solamente telefonica! Per fortuna tutto e' andato
bene.
Il violino era Gernot , primo violino dell'orchestra della Passione. Al
pianoforte Sebastian Krahnert, che prosegue la grande tradizione tedesca
dei direttori-pianisti.
E l'attesa e' stata premiata. L'apertura e' stata affidata ad una sonata
di Bach (BWV 1099) essenzialmente di riscaldamento ed eseguita  con
equilibrio sonoro impeccabile.
Ho detto di riscaldamento perche' la Sonata di Tartini e' il celeberrimo
trillo del diavolo. E qui, vi siete persi qualcosa di incredibile. Il
violino era un'orchestra mentre il pianoforte dosava la sua potenza
senza mai sopraffare, ma anzi dando il giusto sostegno e sottolineatura
sia alle sezioni melodiche che alle follie tartiniane. Il terzo
movimento, funambolico, non solo e' stato tecnicamente perfetto, ma con
quel "quid" in piu' che fa la differenza fra un virtuoso e un musicista
completo. Voglio dire che con tutti i salti trilli multipli e tutte le
acrobazie non e' facile tirar fuori anche dell'altro se prevale il
narcisismo dell'esecutore: e Süssmuth non e' stato narcisista!
La seconda parte e' stata dedicata alla op. 105 di Schumann, la stessa
apparsa nel CD di Amadeus. E qui lo dico con tutta la forza possibile:
proprio alla luce dell'intelligente articolo di Amadeus sulla genesi
della Sonata, i titolati Ughi e Sawallisch, mi duole soprattutto per
quella primadonna isterica di Ughi, perdono clamorosamente nel
confronto. Un esempio per tutti. Nel terzo tempo, la ricomparsa da parte
del violino del tema dolente del primo tempo (di tre note) sugli accordi
"veloci" e sinistramente allegri del pianoforte hanno risuonato come un
lamento di una mente che si rendeva conto dell'avvicinarsi della fine.
Una emozione che il CD dei summenzionati non mi ha dato.
L'affiatamento fra i due e' stato esemplare. Il pubblico, ordinatissimo,
ha tributato un successo che e' stato compensato con tre bis, due
riprendevano brani del concerto, il terzo era il secondo movimento
dell'altra sonata in re minore di Schumann. E anche questo benche' la
concentrazione in un bis sia normale possa essere piu' rilassata, e'
invece stata eseguita col giusto equilibrio di sentimento e bravura
tecnica.
Il prossimo appuntamento e' a maggio con la Creazione di Haydn.
Le anticipazioni saranno disponibili su
http://www.geocities.com/Vienna/1867/index.html
Grazie
Ezio Ferdeghini


title: IMPORTANTI TRASMISSIONI MUSICALI IN TV

text:
Sul canale TV "Mezzo" ricevibile dal satellite astra, sono programmate
queste rappresentazioni
Oggi 19 Febbraio 	ore 14,45 (in corso) Orfeo e
Euridice-dir.E.Gadiner
20 Febbario - ore 13, 45  - Porgy and Bess
20 Febbraio - ore 19,30  - Dido & Aeneas di Purcell
21 Febbraio - ore 09,30	Il Turco in Italia (Devia, Antoniozzi)
23 Febbraio - ore 15,00	Il Barbiere di Siviglia
01 Marzo - ore 20,45	Lucrezia Borgia (Scala/Arcimboldi)
Vi faccio notare che i programmi hanno inizio con meticolosa
puntualità, nel caso voleste programmare il videoregistratore.
La qualità sia audio che video, è sempre eccezionale. Si tratta  di
programmi "live" di grande interesse
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...già si sa...."

  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________


title: OT:il fico sterile

text:
          ho visto che molte persone hanno discettato con cognizione di causa di cose
religiose...volevo chiedere se qualcuno di loro mi saprebbe dare la giusta
interpretazione della parabola del fico sterile la quale in tutta onesta' mi
sembra una delle piu' colossali cretinate fra le molte che si possono
facilmente trovare nel vecchio e nel nuovo testamento.
forse pero' non ho capito io....
dunque,secondo i gideons(che sono quelli che lasciano i vangeli negli
alberghi americani;a volte edizioni con commento accluso)il fico sterile
rappresenta gli ebrei destinati al castigo di dio...bah....cristo o era un
protoqabbalista esseno o un alto sacerdote mandeo(dato che e' stato inziato
da giovanni e che lo chiamavano nazareno) e questa interpretazione mi
sentirei di escluderla...ma forse sbaglio...
da quando ho letto che nella parabola della moltiplicazione dei pani e dei
pesci, i pesci moltiplicandi sono due perche' in greco ICHTHUS significa
pesce ma anche quell'altra cosa;e che questo implica l'avvento di un secondo
messiah( ben david questa volta)....insomma non so piu' cosa pensare
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT:il fico sterile

author: Sam

text:

  In questo sito si trova un punto di vista interessante:
http://www.nostraterra.it/qumran/files/premesse.htm#x6
Clicca sul link 6 Miracoli
Tutto il sito comunque merita una lettura.


title: Sergio Fiorentino 1996: Bach-Busoni

author: EuGnegno

text:
Non so chi sia ChopinPlayer70, ma, nel caso leggesse, grazie per il
documento.
E grazie a tutti coloro i quali mettono a disposizione del pubblico
queste perle.
http://youtube.com/watch?v=amCFPb4NxZo
http://youtube.com/watch?v=51WqllJn3V4


title: Ho sentito una esecuzione meravigliosa sulla radio tedesca

text:
La Invenzione No 1 di Bach eseguita dal Jacques Loussier Trio.
Non posso farne più a meno (sono riuscito solo a registrarne pochi secondi)
Su Youtube non c'è, su quale Cd del francese sarà inserita? Grazie.


title: Richter ovvero quando i grandi insegnano

author: Mahler Giangia

text:
Leggendo "L'arte del pianoforte", il libro di H. Neuhaus (allievo di
Godowski e maestro di S.Richter) mi sono trovato di fronte a un periodo che
mi ha fatto capire perchè i grandi (come Richter) sono tali. Neuhaus, dopo
aver ascoltato un'esecuzione di S.R. di una sonata di Prokofiev, ebbe a
complimentarsi con il suddetto per la particolare riuscita di un difficile
PASSAGGIO polifonico. Al che Sviatoslav rispose: "Ma questo passaggio l'ho
studiato initerrottamente per due ore !".
Con questo vorrei sfatare il mito che viene sbandierato gratuitamente e a
torto e che "predica" la noncuranza per lo studio dei geni e dei grandi.
Loro hanno tanto bisogno di studio come noi terrestri; la differenza,
probabilmente, è che loro ci mettono più cuore, più umiltà, più
concentrazione. La loro dote naturale conta senza dubbio ma io sono pronto a
giurare che senza la peculiare applicazione e dedizione che ripongono nel
loro studio scenderebbero quasi al livello standard.
Viva i grandi dunque: oltre a saper suonare sanno insegnarci a stare al
mondo! Ciao


author: Francesco Lo Cascio

text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
Nel caso di ogni grande virtuoso, la risposta alla domanda: «come fa ad
eseguire quel passaggio in tal modo?» è sempre «l'ho studiato molto». Il
virtuoso, almeno come lo intendo io, non è colui che ha solo una superiore
facilità meccanica, ma anche colui che meglio conosce le possibilità del suo
strumento ed i mezzi (leggi studio) atti ad esprimerle. Eseguire in un brano
tutte le note correttamente non presuppone sempre un grande studio... si può
essere relativamente impeccabili senza in realtà avere scavato a fondo nel
testo, e non mi riferisco all'aspetto musicale.
Eseguire una sonata di Mozart come fa il tardo Horowitz mi costerebbe più
studio tecnico di quello necessario a fare a macchinetta il Mephisto-Valzer.
ciao,
Jashugan


text:
> Eseguire una sonata di Mozart come fa il tardo Horowitz mi costerebbe più
> studio tecnico di quello necessario a fare a macchinetta il
Mephisto-Valzer.
E tu sapresti eseguirlo il Mephisto? (anche a macchinetta, s'intende) MG


author: DeDo

text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8c4q0g$gr8$2...@pegasus.tiscalinet.it...
> Leggendo "L'arte del pianoforte", il libro di H. Neuhaus (allievo di
> Godowski e maestro di S.Richter) mi sono trovato di fronte a un periodo
che
> mi ha fatto capire perchè i grandi (come Richter) sono tali.
[...]
Mi viene in mente un altro episodio legato a S.R. che ho letto da qualche
parte anni fa. Dovendo eseguire alcuni Lieder con un(a) cantante famoso(a),
passò tutta la giornata precedente e buona parte della giornata del concerto
studiando senza quasi interruzioni una parte che, pure, non avrebbe avuto
alcuna difficoltà ad eseguire a prima vista! Ciò conferma ulteriormente, mi
sembra, ciò che tu e Jashugan avete giustamente affermato.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > Eseguire una sonata di Mozart come fa il tardo Horowitz mi costerebbe

:-)))))
Beh, magari proprio a macchinetta no, però sì, quel pezzo non mi spaventa.
L'avevo pure incominciato a lavorare per il diploma, ma non ci azzeccava
molto col resto del mio programma. E cmq era un esempio, anche perché il
Mephisto Valzer è talmente ricco musicalmente che una esecuzione a
macchinetta sarebbe troppo riduttiva.
Come difficoltà devo dire che mi sembra molto più impegnativo lo Scherzo e
Marcia (altro pezzo che si può portare al diploma).
ciao,
Francesco


text:
> > E tu sapresti eseguirlo il Mephisto? (anche a macchinetta, s'intende) MG
>
> :-)))))
> Beh, magari proprio a macchinetta no, però sì, quel pezzo non mi spaventa.
> L'avevo pure incominciato a lavorare per il diploma, ma non ci azzeccava
> molto col resto del mio programma. E cmq era un esempio, anche perché il
> Mephisto Valzer è talmente ricco musicalmente che una esecuzione a
> macchinetta sarebbe troppo riduttiva.
> Come difficoltà devo dire che mi sembra molto più impegnativo lo Scherzo e
> Marcia (altro pezzo che si può portare al diploma).
>
> ciao,
> Francesco
>
Beh, cavolo! Liszt, da sempre, è uno dei più tosti!
Ma io sono sempre per il versante Bach/Beethoven ......
Piuttosto al diploma spero di poter portare l'Appassionata.
Ciao


text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> Beh, cavolo! Liszt, da sempre, è uno dei più tosti!
> Ma io sono sempre per il versante Bach/Beethoven ......
> Piuttosto al diploma spero di poter portare l'Appassionata.
> Ciao
Beh, hai appena nominato l'accopiata di autori che ritengo i più grandi mai
esistiti... poi certo ne amo molti altri (Alkan!) ma quei due sono i miei
mostri sacri.
Tanto per rimanere in tema, non ho particolari difficoltà con Bach
(tecnicamente) mentre Beethoven mi risulta molto ostico.
Poi si potrebbe tornare a parlare delle difficoltà relative:
cioé del fatto che uno stesso passaggio può risultare difficile per un
pianista e facile per un altro.
Ci sono diversi fattori che bisogna considerare: l'ampiezza della mano, la
robustezza delle dita, la capacità di sfruttare il polso...
parlando di esempi illustri... ho letto che Horowitz riteneva per lui
ineseguibili gli studi op. 10 n. 1 e 2, e che non avrebbe mai potuto suonare
lo studio sulle none (op. 65 n. 1) di Scriabin. Eppure eseguiva in modo
irraggiungibile cose come lo studio per le otto dita di Debussy, o la Sonata
di Barber...
Ashkenazy ha più volte affermato di non poter suonare la Toccata di Schumann
(beh, magari in questo caso la sua mano piccola è realmente un problema);
molti pianisti affermano di non essere in grado di suonare "Feux Follets" di
Liszt (anche io so che non lo potrò mai fare).
Chissà quanti esempi si potrebbero fare...
ciao,
Jashugan


author: Elias

text:
Mahler Giangia wrote:
<...>
> Con questo vorrei sfatare il mito che viene sbandierato gratuitamente e a
> torto e che "predica" la noncuranza per lo studio dei geni e dei grandi.
Segovia faceva esercizi tutti i giorni, come uno studente!
E.


author: Tito Ceccherini

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
8c8262$p1q$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > > E tu sapresti eseguirlo il Mephisto? (anche a macchinetta, s'intende)
MG
> >
> > :-)))))
> > Beh, magari proprio a macchinetta no, però sì, quel pezzo non mi
spaventa.
> > L'avevo pure incominciato a lavorare per il diploma, ma non ci azzeccava
> > molto col resto del mio programma. E cmq era un esempio, anche perché il
> > Mephisto Valzer è talmente ricco musicalmente che una esecuzione a
> > macchinetta sarebbe troppo riduttiva.
> > Come difficoltà devo dire che mi sembra molto più impegnativo lo Scherzo
e
> > Marcia (altro pezzo che si può portare al diploma).
> >
> > ciao,
> > Francesco
> >
> Beh, cavolo! Liszt, da sempre, è uno dei più tosti!
> Ma io sono sempre per il versante Bach/Beethoven ......
Il Mephisto (che ho portato al diploma) non mi è mai sembrato
straordinariamente difficile: qualche passaggio ha bisogno di continue cure,
va bene, ma non c'è nulla di tecnicamente "enigmatico".
Ben altro imbarazzo mi mettono certe pagine di Schumann, o, talvolta,
appunto Beethoven...
Tito
P.S.: dello stesso Liszt mi sembra che altre cose siano molto più terribili.
Può però anche darsi, in definitiva, che le dita di ciascuno di noi abbiano
le loro simpatie innate...


text:
"Tito Ceccherini" ha scritto nel messaggio
> Il Mephisto (che ho portato al diploma) non mi è mai sembrato
> straordinariamente difficile: qualche passaggio ha bisogno di continue
cure,
> va bene, ma non c'è nulla di tecnicamente "enigmatico".
D'accordo al 100%. Il Mephisto esige una esecuzione professionale ma non c'è
nulla di anti-pianistico, e quindi con lo studio lo si può arrivare a
dominare, magari senza suonarlo come Kappell o Swann... o Grante.
> Ben altro imbarazzo mi mettono certe pagine di Schumann, o, talvolta,
> appunto Beethoven...
Schumann è la mia bestia nera. Per esempio la Novelletta n. 2 non c'è verso
di farla entrare nelle mie dita. La diteggiatura a scivolamento e con
ripetizione costante del pollice sulla prima nota delle quartine è una cosa
agghiacciante... ma non c'è altro modo. Non parliamo poi del penultimo pezzo
della Humorsesque. Ci sono delle posizioni da prendere in velocità che solo
un folle poteva concepire...
> P.S.: dello stesso Liszt mi sembra che altre cose siano molto più
terribili.
> Può però anche darsi, in definitiva, che le dita di ciascuno di noi
abbiano
> le loro simpatie innate...
Tito, magari adesso leggerai il mio post sulle diverse difficoltà di ognuno
di noi nello stesso passaggio e su esempi di illustri pianisti!!! ^__^
sei arrivato secondo! ;-)
ciao,
Jashugan


text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
8cb7pr$g1t$5...@nslave1.tin.it...
> "Tito Ceccherini" ha scritto nel messaggio
> > P.S.: dello stesso Liszt mi sembra che altre cose siano molto più
> terribili.
> > Può però anche darsi, in definitiva, che le dita di ciascuno di noi
> abbiano
> > le loro simpatie innate...
>
> Tito, magari adesso leggerai il mio post sulle diverse difficoltà di
ognuno
> di noi nello stesso passaggio e su esempi di illustri pianisti!!! ^__^
> sei arrivato secondo! ;-)
Infatti lo avevo letto tre minuti dopo aver inviato il mio post... :-(
Tito


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Schumann è la mia bestia nera. Per esempio la Novelletta n. 2 non c'è verso
> di farla entrare nelle mie dita. La diteggiatura a scivolamento e con
> ripetizione costante del pollice sulla prima nota delle quartine è una cosa
> agghiacciante... ma non c'è altro modo. Non parliamo poi del penultimo pezzo
> della Humorsesque. Ci sono delle posizioni da prendere in velocità che solo
> un folle poteva concepire...
Infatti qualche rotella fuori posto la aveva.
Roberto
--
/_/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
_/  `` Si, e' bellissimo!! Anche nel centro citta si sente
/  il profumo del letame!! ´´ Giampaolo Bellavite


author: Carlo Gerelli

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:8cb7pr$g1t$5...@nslave1.tin.it...
> "Tito Ceccherini" ha scritto nel messaggio
>
> > Ben altro imbarazzo mi mettono certe pagine di Schumann, o, talvolta,
> > appunto Beethoven...
>
> Schumann è la mia bestia nera. Per esempio la Novelletta n. 2 non c'è
verso
> di farla entrare nelle mie dita.
...era la bestia nera anche di Horowitz, se non erro:
hai visto quel video in cui scherza sul fatto di non
riuscire a suonare la Novelette senza sbagliare ?
Dì la verità, l'hai detto apposta ! ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> > Ci sono delle posizioni da prendere in velocità che solo
> > un folle poteva concepire...
>
> Infatti qualche rotella fuori posto la aveva.
Io mi sono fatto una idea, che forse non ha alcun fondamento biografico ma
che mi intriga parecchio... e cioé Robert non è che nutrisse tutto questo
amore per Clara... le musiche che scriveva erano veramente terrificanti,
piene di salti, di passi di forza, di agilità scomode (e non nello stile
biedermeier al quale la grande Clara era abituata) e creavano sempre enormi
difficoltà alla moglie. Basta vedere la lentezza con la quale metteva in
repertorio le opere di Schumann. Chissà?
ciao,
Jashugan


author: v i n i x ®

text:
 "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
>
 in thread "Re: Richter ovvero quando i grandi insegnano" wrote:
>Ci sono delle posizioni da prendere in velocità che solo
>un folle poteva concepire...
Mettiti anche te l'apparecchio alle dita ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.


text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> wrote:
>
> >Ci sono delle posizioni da prendere in velocità che solo
> >un folle poteva concepire...
>
> Mettiti anche te l'apparecchio alle dita ...
Vinicio cattivo cattivo.
Mi immagino gia' Francesco che si rotola a terra
dal dolore al solo __pensiero__ di un simile
supplizio.
Quale meraviglioso pensiero :)



text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ...era la bestia nera anche di Horowitz, se non erro:
> hai visto quel video in cui scherza sul fatto di non
> riuscire a suonare la Novelette senza sbagliare ?
> Dì la verità, l'hai detto apposta ! ;-))
Ma porc... qui devo stare veramente attento a come parlo!
Mi hai beccato in pieno! ^___^
Il video era stupendo, fra l'altro, si intitolava Horowitz - The Last
Romantic (tanto per cambiare, ma pare che Vladimir preferisse Last of the
Mohicans! ^__^)
ciao,
Jashugan


author: Paolo Tramannoni

text:
Tanto vale segnalare l'esistenza, in russo e francese, dei diari di
Richter. Esempi di intelligenza ed umiltà. Contrasto assoluto con gli
scritti di Gould. Chi ha i riferimenti bibliografici per questi diari?
ciao,
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
In article <8cb25v$2nb$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> Puň perň anche darsi, in definitiva, che le dita di ciascuno di noi
> abbiano le loro simpatie innate...
Yep! Quando strimpellavo il pianoforte, non riuscivo proprio a suonare
Brahms, uno dei miei autori preferiti, e mi veniva facile Liszt, che non
ho mai amato/capito. Con Brahms la gratificazione arrivava troppo tardi,
con Liszt ogni battuta era un piacere per le dita.
Sě, decisamente, le dita dei pianisti hanno le loro preferenze, non
sempre le stesse della testa.



text:
In article <8cciqm$efm$
2...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
> Io mi sono fatto una idea, che forse non ha alcun fondamento biografico ma
> che mi intriga parecchio... e cioé Robert non è che nutrisse tutto questo
> amore per Clara... le musiche che scriveva erano veramente terrificanti,
> piene di salti, di passi di forza, di agilità scomode (e non nello stile
> biedermeier al quale la grande Clara era abituata) e creavano sempre
> enormi
> difficoltà alla moglie. Basta vedere la lentezza con la quale metteva in
> repertorio le opere di Schumann. Chissà?
Il rapporto tra Clara e Robert è stato sicuramente pieno di obblighi,
tradimenti, dispetti, reciproci sadismi. Secondo me, è la gelosia per il
suo sicuro successore artistico, misto ai sospetti di infedeltà
coniugale per lo stesso, ad aver fatto saltare del tutto le rotelle
dello zwickauese (era tanto che volevo scriverlo...)
Rapporto romantico paradigmatico (state leggendo i diari coniugali dei
due, vero?), che nel quotidiano rende l'assoluto una serie di norme
militaresche con cui c'è da uscir matti... E Clara era sempre meno
convinta della qualità di compositore di Robert, sempre più mamma,
sempre più in vena di fare la donna, brava com'era, senza gli obblighi
difficili del matrimonio con il genio.
Perché la tresca con Brahms? Ragazzo carino, contro il marito così
così... Genio anche lui, ma di tipo diverso, più responsabile, solido,
dotato di una certa sicumera e schiettezza popolana, che al ricco,
raffinato e paranoico Schumy (sic!) proprio non veniva...
Schumann voleva la moglie modellata a sua immagine e somiglianza (sapeva
di essere lui il genio, e ad ascoltare le composizioni di Claretta è
facile capire perché...). Il giovanotto di provincia voleva una Signora
e Domina da venerare.
Sarò salace: quando il sommo compositore cileno chiese a Clara la mano
della figlia, Clara rifiutò sdegnata; infatti Brahms era, forse, il
padre della sua figlia minore; sposando la sorella di sua figlia avrebbe
quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
ciao,



author: Pit

text:
>
> Il rapporto tra Clara e Robert è stato sicuramente pieno di obblighi,
> tradimenti, dispetti, reciproci sadismi. Secondo me, è la gelosia per
il
> suo sicuro successore artistico, misto ai sospetti di infedeltà
> coniugale per lo stesso, ad aver fatto saltare del tutto le rotelle
> dello zwickauese (era tanto che volevo scriverlo...)
...cut...
Mah, io resto convinto che l'inferno se lo portava dentro da prima. Il
coniugio è il risultato, IMHO, non la causa.
Bunte Blaetter, da Richter naturalmente, per trovare la sua pazzia
squadernata, messa a nudo, come su un tavolo anatomico.
Tra parentesi, forse la composizione dell'800 più assurda, bislacca,
sbilenca, allucinata e disperata che conosco... (ma a far confronti
probabilmente sarebbe un gran bel match...)
Bye
Pit


author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Thu, 06 Apr 2000 00:30:20 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>
>Sarň salace: quando il sommo compositore cileno chiese a Clara la mano
>della figlia, Clara rifiutň sdegnata; infatti Brahms era, forse, il
>padre della sua figlia minore; sposando la sorella di sua figlia avrebbe
>quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
Non ho capito chi e' "il sommo compositore cileno"???
Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johanne s e Clara
trombavano?
Ho sempre letto il contrario, che si sarebbe trattato solo di una
relazione platonica, mai sfociata nel sesso per il comune rispetto
dovuto a Schumann, Brahms gia' mi sta sulle palle ma se pure si faceva
la moglie del suo scopritore smetto pure di ascoltarlo.....
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


text:
In article <
391ad880...@news.iperbole.bologna.it
>,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
> >Sarò salace: quando il sommo compositore cileno chiese a Clara la mano
> >della figlia, Clara rifiutò sdegnata; infatti Brahms era, forse, il
> >padre della sua figlia minore; sposando la sorella di sua figlia avrebbe
> >quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
>
> Non ho capito chi e' "il sommo compositore cileno"???
Brahms. Uno studioso (cileno) ha provato ad anticipare la data di
nascita di Johannes al viaggio di ritorno dei genitori dal Cile, dove il
padre aveva un tournée, ed era accompagnato dalla consorte. Si
tratterebbe di un anticipo di tre settimane sulla data ufficiale,
abbastanza da far nascere il futuro compositore delle Danze Ungheresi a
bordo di un bastimento recante bandiera cilena.
Ergo, Brahms è il sommo compositore cileno (o ce ne sono di meglio da
proporre?)
> Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johanne s e Clara
> trombavano?
Eh, pare di sì. Allucinante che possa sembrare... Io tendo a crederci,
provando ad immedesimarmi in Clara. Dunque: marito mezzo matto, che le
sta rovinando la carriera, vende poco, e non scrive più. Per di più, dal
baldo e affascinante ragazzo del passato si è trasformato in un
cicciottello, forse pure pelato, con cui è difficile anche solo
scambiare una parola ("Robert, che cosa desideri per cena questa sera?"
"Ah, la cena! Lo sapevo, che voi virtuosi stavate cospirando contro la
sublime semplicità della mia musica!")
Ad un certo punto arriva in casa un giovanotto estremamente carino,
geniale e appassionato quanto poteva esserlo anche Schumann da
giovane... Sai, quando certe donne sentono odor di genio vanno in
deliquio, niente le eccita come quell'aroma prepotente... Perdipiù,
Schumann, forse anche a causa di una certa gelosia professionale e
sentimentale, va via di brutto, tenta il suicidio (e certe donne il
suicidio proprio non lo concepiscono, ti cancellano se ci provi), si fa
rinchiudere in manicomio con una moglie giovane e bella e con mille
problemi lasciata sola...
Le lettere che Johannes e Clara si scambiavano in quel periodo, e certi
comportamenti di Clara (che chiese a Brahms di allontanarsi, ad un certo
punto) non lasciano spazio a molti dubbi. La corrispondenza diventa
sempre più appassionata, Brahms anela a vedere Clara quotidianamente...
e io ci aggiungerei anche questo tardo sdegno di Clara quando Johannes
chiede la mano della figlia (perché tanto sdegno, se non perché Brahms
ne è il padre?)
No?
ciao,
paolo
--



text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.)) ha scritto:
>On Thu, 06 Apr 2000 00:30:20 +0200, Paolo Tramannoni
><
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>
>>
>>Sarò salace: quando il sommo compositore cileno chiese a Clara la mano
>>della figlia, Clara rifiutò sdegnata; infatti Brahms era, forse, il
>>padre della sua figlia minore; sposando la sorella di sua figlia avrebbe
>>quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
curioso che Clara avesse chiara la cosa, mentre Brahms potesse
ignorarla completamente...
>Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johanne s e Clara
>trombavano?
Su questa questione, annosa ed ampiamente discussa (sembrerebbe,
quindi, aver destato un certo interesse...), forse solo Paolo può dire
l'ultima parola...?
>Ho sempre letto il contrario, che si sarebbe trattato solo di una
>relazione platonica, mai sfociata nel sesso per il comune rispetto
>dovuto a Schumann, Brahms gia' mi sta sulle palle ma se pure si faceva
>la moglie del suo scopritore smetto pure di ascoltarlo.....
hmmm.... allora TI auguro che la relazione sia rimasta platonica.
;-)
Tito


text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>provando ad immedesimarmi in Clara. Dunque: marito mezzo matto, che le
>sta rovinando la carriera, vende poco, e non scrive piů
di chi parli? chi č che non scrive piů?
>Ad un certo punto arriva in casa un giovanotto estremamente carino,
>geniale e appassionato quanto poteva esserlo anche Schumann da
>giovane... Sai, quando certe donne sentono odor di genio vanno in
>deliquio, niente le eccita come quell'aroma prepotente... Perdipiů,
>Schumann, forse anche a causa di una certa gelosia professionale e
>sentimentale, va via di brutto, tenta il suicidio (e certe donne il
>suicidio proprio non lo concepiscono, ti cancellano se ci provi), si fa
>rinchiudere in manicomio con una moglie giovane e bella e con mille
>problemi lasciata sola...
>
>Le lettere che Johannes e Clara si scambiavano in quel periodo, e certi
>comportamenti di Clara (che chiese a Brahms di allontanarsi, ad un certo
>punto) non lasciano spazio a molti dubbi. La corrispondenza diventa
>sempre piů appassionata, Brahms anela a vedere Clara quotidianamente...
>e io ci aggiungerei anche questo tardo sdegno di Clara quando Johannes
>chiede la mano della figlia (perché tanto sdegno, se non perché Brahms
>ne č il padre?)
>
>No?
Boh. Non mi sembra proprio. Che fra i due ci fosse un rapporto intenso
e problematico č cosa nota. A me tutto ciň che hai appena riferito
sembra piuttosto sintomo di una "tensione irrisolta".
Tito


text:
In article <
6icohscf9lig3bqbj...@4ax.com
>,
titocec...@NOSPAMbigfoot.com wrote:
> >provando ad immedesimarmi in Clara. Dunque: marito mezzo matto, che le
> >sta rovinando la carriera, vende poco, e non scrive piů
>
> di chi parli? chi č che non scrive piů?
Schumy aveva smesso di collaborare a qualsiasi rivista da tanti anni.
Era quell'attivitŕ redazionale che gli dava i guadagni piů cospicui.
Ora, quel che entrava in casa era il non moltissimo dei diritti
d'autore, e i proventi della direzione di orchestre e associazioni.
> Boh. Non mi sembra proprio. Che fra i due ci fosse un rapporto intenso
> e problematico č cosa nota. A me tutto ciň che hai appena riferito
> sembra piuttosto sintomo di una "tensione irrisolta".
Credo che il volume su Schumann pubblicato dalla EDT (spero che il
riferimento bibliografico minimo sia giusto) sia abbastanza convincente
nel sostenere questa tesi. Me, tensioni o meno, mi convince. Un pochino
di riferimenti incrociati con altre biografie, e con la lettura di un
po' di lettere, mi convince ancor di piů.
Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
ciao,
un paolo retrospettivamente geloso



text:
In article <
am3ohs4i33gmcbvcf...@4ax.com
>,
titocec...@NOSPAMbigfoot.com wrote:
> >>Sarò salace: quando il sommo compositore cileno chiese a Clara la mano
> >>della figlia, Clara rifiutò sdegnata; infatti Brahms era, forse, il
> >>padre della sua figlia minore; sposando la sorella di sua figlia
> >>avrebbe quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
>
> curioso che Clara avesse chiara la cosa, mentre Brahms potesse
> ignorarla completamente...
La ignorava? Qui vorrei essere ancor più duro...
> >Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johanne s e Clara
> >trombavano?
>
> Su questa questione, annosa ed ampiamente discussa (sembrerebbe,
> quindi, aver destato un certo interesse...), forse solo Paolo può dire
> l'ultima parola...?
Io non c'era, e se c'ero ero in un'altra stanza, e se non ero in
un'altra stanza non guardavo. Chi ci sta ad un test del DNA?
Comuque, rimando al volume citato della (suppongo) EDT.
ciao,
un paolo tonto



text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johannes e Clara
> trombavano?
Si.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
391ad880...@news.iperbole.bologna.it
>,
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>
> > Non ho capito chi e' "il sommo compositore cileno"???
>
> Brahms. Uno studioso (cileno) ha provato ad anticipare la data di
> nascita di Johannes al viaggio di ritorno dei genitori dal Cile, dove il
> padre aveva un tournée, ed era accompagnato dalla consorte. Si
> tratterebbe di un anticipo di tre settimane sulla data ufficiale,
> abbastanza da far nascere il futuro compositore delle Danze Ungheresi a
> bordo di un bastimento recante bandiera cilena.
>
> Ergo, Brahms è il sommo compositore cileno (o ce ne sono di meglio da
> proporre?)
E l'autore dell'inno "El pueblo unido jemas sera vencido" dove
lo mettiamo ?



text:
In article <
391C667C...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johannes e Clara
> > trombavano?
>
> Si.
Luca voleva dire: ma tra loro, o solo con altri?
ciao,
paolo



text:
On Fri, 12 May 2000 13:22:24 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>>Sarò salace: quando il sommo compositore cileno chiese a Clara la mano
>>della figlia, Clara rifiutò sdegnata; infatti Brahms era, forse, il
>>padre della sua figlia minore; sposando la sorella di sua figlia avrebbe
>>quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
>
>
>Non ho capito chi e' "il sommo compositore cileno"???
Come... è Wolfang Amedeus Arrau! ^___^
>Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johanne s e Clara
>trombavano?
Veramente mi risulta suonassero entrambi il pianoforte...
>Ho sempre letto il contrario, che si sarebbe trattato solo di una
>relazione platonica, mai sfociata nel sesso per il comune rispetto
>dovuto a Schumann, Brahms gia' mi sta sulle palle ma se pure si faceva
>la moglie del suo scopritore smetto pure di ascoltarlo.....
Dai... non fare così. Ed alle esigenze di Clara non pensi?
Come giovanetto Brahms non era niente male... solo dopo si è tramutato
in un brabuto panzone...
ciao,
Jashugan


text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
391C667C...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
moce...@neurotix.com
 wrote:
>
> > > Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johannes e Clara
> > > trombavano?
> >
> > Si.
>
> Luca voleva dire: ma tra loro, o solo con altri?
A questo non posso rispondere.



text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>In article <
6icohscf9lig3bqbj...@4ax.com
>,
>titocec...@NOSPAMbigfoot.com wrote:
>
>> >provando ad immedesimarmi in Clara. Dunque: marito mezzo matto, che le
>> >sta rovinando la carriera, vende poco, e non scrive piů
>>
>> di chi parli? chi č che non scrive piů?
>
>Schumy aveva smesso di collaborare a qualsiasi rivista da tanti anni.
in compenso componeva... come un matto! scriveva, il nostro, altroché
se scriveva!
>Era quell'attivitŕ redazionale che gli dava i guadagni piů cospicui.
>Ora, quel che entrava in casa era il non moltissimo dei diritti
>d'autore, e i proventi della direzione di orchestre e associazioni.
questi ultimi, perň, negli ultimi anni non eranpoca cosa.
>> Boh. Non mi sembra proprio. Che fra i due ci fosse un rapporto intenso
>> e problematico č cosa nota. A me tutto ciň che hai appena riferito
>> sembra piuttosto sintomo di una "tensione irrisolta".
>
>Credo che il volume su Schumann pubblicato dalla EDT (spero che il
>riferimento bibliografico minimo sia giusto) sia abbastanza convincente
>nel sostenere questa tesi. Me, tensioni o meno, mi convince. Un pochino
>di riferimenti incrociati con altre biografie, e con la lettura di un
>po' di lettere, mi convince ancor di piů.
>
>Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
>conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
proprio cosě... ;-)
Tito


text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>
> >Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
> >conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
>
> proprio così... ;-)
Infatti.  Consiglio a Paolo di liberarsene per poter ritrovare
la pace con se stesso.  Il mio indirizzo e' qui sotto.



author: Marco Marcelli

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio news:p.tram-
> Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
> conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
Ehm.... mi sfugge: QUALE bigliettone??????
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> "Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio news:p.tram-
>
>
> > Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
> > conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
>
> Ehm.... mi sfugge: QUALE bigliettone??????
Marco, secondo te chi sara' mai la bella signora raffigurata sui
bigliettoni da 100 marchi tedeschi?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
In article <
391D24C7...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> > >Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
> > >conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
> >
> > proprio cosě... ;-)
>
> Infatti.  Consiglio a Paolo di liberarsene per poter ritrovare
> la pace con se stesso.  Il mio indirizzo e' qui sotto.
Grazie per l'aiuto.
Ciao,
Paolo



text:
In article <
iv7phsk5bltnh273s...@4ax.com
>,
titocec...@NOSPAMbigfoot.com wrote:
> >Schumy aveva smesso di collaborare a qualsiasi rivista da tanti anni.
>
> in compenso componeva... come un matto! scriveva, il nostro, altroché
> se scriveva!
Vero. Stava scrivendo alcuni dei suoi massimi capolavori, e non riusciva
nemmeno ad accorgersene.
> proventi della direzione di orchestre e associazioni.
>
> questi ultimi, però, negli ultimi anni non eranpoca cosa.
Ormai era diventato una personalità indiscussa nel mondo della musica,
ed era richiestissimo. Ma come direttore sembra non valesse molto.
Comunque, lo stipendiavano lo stesso, anche se in realtà lasciava fare
agli assistenti e per il resto litigava con orchestrali e associati su
programmi e modi.
Ma, immagino, è come se oggi Restagno o Bortolotto uscissero pazzi
(Bortolotto non può: di certo lo è sempre stato), e si dovesse decidere
se affidargli o meno la presidenza di un'associazione musicale. E come
fai a non dargliela? Anche se a metà concerto apparissero bardati da
giullari, e cominciassero ad intonare romanze di Tosti suonate al
mandolino.
> >Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
> >conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
>
> proprio così... ;-)
Lo converto subito in Euro!
Ciao,
Poalo



text:
In article <RwaT4.12492$
F46.1...@news.infostrada.it
>, "Marco
Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
> > Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che
> > conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
>
> Ehm.... mi sfugge: QUALE bigliettone??????
I bigliettoni da 100DM recano l'effige adorata di Clara Schumann. Anche
il treno piů veloce (l'ICE) che corre tra Berlino e Francoforte (se non
sbaglio) si chiama cosě. E' una mania, per i tedeschi. Ma niente per una
grande compositrice come Fanny Mendelsshon.
Ciao,
Paolo



text:
On Fri, 12 May 2000 17:02:21 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>>
>> Non ho capito chi e' "il sommo compositore cileno"???
>
>Brahms. Uno studioso (cileno) ha provato ad anticipare la data di
>nascita di Johannes al viaggio di ritorno dei genitori dal Cile, dove il
>padre aveva un tournée, ed era accompagnato dalla consorte. Si
>tratterebbe di un anticipo di tre settimane sulla data ufficiale,
>abbastanza da far nascere il futuro compositore delle Danze Ungheresi a
>bordo di un bastimento recante bandiera cilena.
>
>Ergo, Brahms è il sommo compositore cileno (o ce ne sono di meglio da
>proporre?)
In che senso ha "provato"  ad anticipare la data di nascita di brahms?
Bel tipo, anche a me piacerebbe che Schillogeno fosse tsraniero, ma
non posso anticiparne la data a prima dell'unita' d'Italia solo
perche' lo vedo meglio come suddito del regno delle due Sicilie....

>
>> Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johanne s e Clara
>> trombavano?
>
>Eh, pare di sì. Allucinante che possa sembrare... Io tendo a crederci,
Io no!

>provando ad immedesimarmi in Clara. Dunque: marito mezzo matto, che le
>sta rovinando la carriera, vende poco, e non scrive più. Per di più, dal
>baldo e affascinante ragazzo del passato si è trasformato in un
>cicciottello, forse pure pelato, con cui è difficile anche solo
>scambiare una parola ("Robert, che cosa desideri per cena questa sera?"
>"Ah, la cena! Lo sapevo, che voi virtuosi stavate cospirando contro la
>sublime semplicità della mia musica!")
beh vabbe', anche Vinico anni fa era tutt'altra cosa, ma questo non e'
un buon motivco per fare illazioni sulla fedelta' di sua moglie.
>Ad un certo punto arriva in casa un giovanotto estremamente carino,
>geniale e appassionato quanto poteva esserlo anche Schumann da
>giovane...
oh, anche io ho frequentato la casa di Vinicio, e sua moglie  ha
subito riconosciuto in me tutte queste qualita', ma nonostante cio' ti
assucuro che per me nutre solo stima intellettuale
Peraltro ricambiata.
nulla di piu', ci mancherebbe.
>Sai, quando certe donne sentono odor di genio vanno in
>deliquio, niente le eccita come quell'aroma prepotente...
Si', m'e' capitato sovente di sperimentare questi effetti sulle
ragazze che frequentavo, tuttavia devo dire che quando pesavo quaranta
chili di meno e avevo una chioma in po' piu' folta la cosa poteva
essere spiegata anche in altro modo, quanto a potenza sessuale,
invece, cresco di giorno in giorno, ma e' difficile farlo capire al
primo colpo.
>
>Le lettere che Johannes e Clara si scambiavano in quel periodo, e certi
>comportamenti di Clara (che chiese a Brahms di allontanarsi, ad un certo
>punto) non lasciano spazio a molti dubbi. La corrispondenza diventa
>sempre più appassionata, Brahms anela a vedere Clara quotidianamente...
>e io ci aggiungerei anche questo tardo sdegno di Clara quando Johannes
>chiede la mano della figlia (perché tanto sdegno, se non perché Brahms
>ne è il padre?)
>
>No?
Secondo mei sei troppo malizioso, in fondo anche la corrispondenza fra
Cajkovskj e Nadezda Von Meck sembra quella di due innamorati, ma
sappiamo bene che almeno Cajkovskj proprio non avrebbe potuto fare con
la Nadezda cio' che tu pensi Brahms abbia fatto con Clara....



text:
On Sat, 13 May 2000 00:04:02 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> > > Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johannes e Clara
>> > > trombavano?
>> >
>> > Si.
>>
>> Luca voleva dire: ma tra loro, o solo con altri?
>
>A questo non posso rispondere.
e io a volte sto anche a perder tempo a leggerlo questo qua....



text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: Richter ovvero quando i grandi insegnano" wrote:
>beh vabbe', anche Vinico anni fa era tutt'altra cosa, ma questo non e'
>un buon motivco per fare illazioni sulla fedelta' di sua moglie.
Ero peggio.
>oh, anche io ho frequentato la casa di Vinicio, e sua moglie  ha
>subito riconosciuto in me tutte queste qualita', ma nonostante cio' ti
>assucuro che per me nutre solo stima intellettuale
Stima intellettuale ????
>Peraltro ricambiata.
Ricambiata ?????
>nulla di piu', ci mancherebbe.
Ah, su questo posso stare davvero tranquillo. Me l'avresti riconsegnata
incinta, altrimenti ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: Wagner agli Arcimboldi

author: Giuseppe

text:
Come saprete ( forse) in aprile agli Arcimboldi danno l'Olandese Volante:-)
Io ( naturalmente) ho già prenotato per il giorno 6 aprile ( I galleria centrale fila 43).
Per gli amanti di Wagner ( mi sembrano pochini per la verità).....si potrebbe fare un "
raduno" wagneriano a teatro.
Che ne pensate?
Per chi volesse prenotare ( io l'ho fatto tramite il sito del teatro)..mi sembra che
ancora qualche posto sia rimasto.
Ciao e attendo risposte ( non molte mi sa:-)))))))))
Giuseppe


title: Wagner agli Arcimboldi

author: Schillogeno

text:
On Sat, 07 Feb 2004 21:35:29 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Come saprete ( forse) in aprile agli Arcimboldi danno l'Olandese Volante:-)
>Io ( naturalmente) ho già prenotato per il giorno 6 aprile ( I galleria centrale fila 43).
>Per gli amanti di Wagner ( mi sembrano pochini per la verità).....si potrebbe fare un "
>raduno" wagneriano a teatro.
>Che ne pensate?
E dopo che fate?
Invadete la Polonia?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.