text:
luziferszorn ha scritto:

> On 4 Mag, 20:25,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Salve a tutti.

> bentornato; non aprire i thread titolati "Valentina"

LOL

> sto giusto ripassando il barocco; dopo ascolto

buon pro ti faccia.

E se vuoi davvero un'overdose di barocco da capogiro fa' una capatina alla

chiesa di San Gregorio Armeno: una specie di cabina telefonica, non

riproducibile attraverso fotografia, in cui neanche mezzo millimetro si

salva

dalle decorazioni.




title: c'è davvero tutto questo bisogno di Haendel?

author: egmont

text:
Jor-EL ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Haendel sia almeno (almeno) dieci gradini al di sotto di Leonardo Vinci.

> in riferimento alle Partenopi? o in generale...

sicuramente in riferimento alle opere. Direi che tutto ciň che di

haendeliano

conosco in questo genere non č neanche paragonabile alla Partenope di

Vinci.

Per il resto, ancora una volta occorre notare che, a parte una sonata per

flauto e cembalo, non si sa praticamente nulla di questo compositore. Il

che

č illogico e scandaloso.




author: luziferszorn

text:
On 4 Mag, 23:10,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Per il resto, ancora una volta occorre notare che, a parte una sonata per

> flauto e cembalo, non si sa praticamente nulla di questo compositore. Il

> che

> è illogico e scandaloso.

>

infatti ho trovato un solo cd

http://www.amazon.it/Sacrificium-Compilation/dp/B002GYGT1C/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1336165153&sr=1-2


text:
luziferszorn ha scritto:


Per fortuna costui già con una sola opera è riuscito a fare una bomba H:

http://www.youtube.com/watch?v=lM-TxyDICMU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tQzXmRhLDJI




text:
On 4 Mag, 23:29,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

>

> Per fortuna costui già con una sola opera è riuscito a fare una bomba H:

>

questo lo dedico alla Valentina...

http://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/mus/VinciGodiespera.JPG


text:
luziferszorn ha scritto:


ahahhahahahahhahahahahhaha




author: Jor-EL

text:
egmont ha scritto:

> Per il resto, ancora una volta occorre notare che, a parte una sonata per

> flauto e cembalo, non si sa praticamente nulla di questo compositore. Il

vedo che quasi tutto viene dai Turchini.

> che

> è illogico e scandaloso.

quasi come il Torri...


text:
On 4 Mag, 23:52,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> luziferszorn ha scritto:

>

>

> > questo lo dedico alla Valentina...

> >
http://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/mus/VinciGodiespera.JPG

>

> ahahhahahahahhahahahahhaha

>

"...indebite frequentazioni femminili..." (cit DEUMM)


text:
Jor-EL ha scritto:

> vedo che quasi tutto viene dai Turchini.

http://www.amazon.com/Vinci-Ngalera-Fiances-Galeres-Lovers/dp/B00000JLL3

http://imslp.org/wiki/Li_Zite_%27n_Galera_%28Vinci,_Leonardo%29


author: sunbather

text:
egmont ha scritto:

> Haendel sia almeno (almeno) dieci gradini

> al di sotto di Leonardo Vinci.

Ma va' a ciapà i ratt.




text:
sunbather ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Haendel sia almeno (almeno) dieci gradini

> > al di sotto di Leonardo Vinci.

> Ma va' a ciapà i ratt.

Ma guarda che è la verità.




author: Shapiro used clothes

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio

news:jo3l91$o81$1...@news.newsland.it...

> Ma va' a ciapà i ratt.

Da fastidio, eh?

dR :-)


text:
Shapiro used clothes ha scritto:


eh, non sopporta che qualcuno possa aver scritto opere liriche più belle

di

quelle di Haendel...




text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jo68r3$i1g$1...@news.newsland.it...

> eh, non sopporta che qualcuno possa aver scritto opere liriche più belle

> di

> quelle di Haendel...

Sì, ma c'è dell'altro.

Da queste parti un certo numero di utenti (non molti, devo dire) si diverte

a esternare giudizi estremamente negativi su Mozart. Me la sono appena presa

a sproposito con Dimitri, perché la cosa mi manda in bestia, ci casco

sempre. Uno dei più assidui, nel partito degli antimozartiani, è proprio il

nostro amico Sunbather.

Facevo giusto un po' di sfottò.

dR


author: enrico

text:
Il giorno venerdì 4 maggio 2012 20:25:01 UTC+2, egmont ha scritto:

> Salve a tutti.

> Io credo che non esista opera barocca più splendida e travolgente di

> questa:

>

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=Pd6Sr-T9H3Y&feature=related

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=a9NivV-o_Bc&feature=relmfu

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=bhLNTm96aGU&feature=relmfu

>

>

>

> Mi pare, ma non lo dite troppo in giro chè vi arrestano per lesa maestà,

> che

> Haendel sia almeno (almeno) dieci gradini al di sotto di Leonardo Vinci.

> O sbaglio?

> E mi pare che attualmente non esista al mondo complesso barocco superiore

> ai

> Turchini.

> Poi, se qualcuno ha mai sentito un'esecuzione dal vivo di opera barocca

> migliore di questa, mi contraddica....

> Io ho queste opinioni da alcuni anni, e ogni volta che ascolto quest'opera

> non riesco a rivederle di una virgola.

Splendida musica, ma il canto che fatica! Tutto di forza, tutto spinto da un punto che sembra situato nella gola... Siamo sicuri che sia questo il modo di cantare questo repertorio? (senza nessuna voglia di suscitare un flame, solo una domanda per capire)

Enrico


author: Zadok (MdG)

text:
Certo che ce n'è bisogno.

Piuttosto mi chiedo: qualcuno si è reso conto della differenza

stilistica tra i due compositori in oggetto, si o no? Perché ho come la

vaga impressione che molti si limitino ad esternare giudizi, a parlare

di musica, senza in realtà averla ascoltata e metabolizzata come si

deve. Gente come Vinci, Hasse, Pergolesi, l'ultimo Porpora e così via

hanno tutti un linguaggio posteriore a quello adottato da Handel per

tutta la vita, per fortuna aggiungo io...

Zadok

Il 04/05/12 20:25, egmont ha scritto:




text:
Zadok (MdG) ha scritto:

> Certo che ce n'è bisogno.

> Piuttosto mi chiedo: qualcuno si è reso conto della differenza

> stilistica tra i due compositori in oggetto, si o no? Perché ho come la

> vaga impressione che molti si limitino ad esternare giudizi, a parlare

> di musica, senza in realtà averla ascoltata e metabolizzata come si

> deve. Gente come Vinci, Hasse, Pergolesi, l'ultimo Porpora e così via

> hanno tutti un linguaggio posteriore a quello adottato da Handel per

> tutta la vita, per fortuna aggiungo io...

> Zadok

Che strano,

a leggere quello che esterni tu potrei arrivare alle stesse conclusioni,

vale a dire che parli di musica che evidentemente non hai ascoltato o

metabolizzato.

Hasse e Pergolesi sicuramente appartengono ad una generazione successiva a

quella di Haendel, mentre Vinci e Porpora sono collocabili esattamente

nella

medesima dei "famosi nati dell'anno 85", dunque il confronto che proponevo

è

a ragion veduta.

Indipendentemente dalle scelte ed esigenze stilistiche dell'uno o l'altro

compositore, che peraltro contano poco o nulla in un giudizio di merito.

E' incredibilmente miope e volgare, oltrechè espressione di ignoranza,

proporre tonnellate di opere di Haendel (da cui "tutto" questo bisogno),

spesso mediocrissime o apocrife, certo di qualità per nulla superiore,

almeno secondo i miei parametri, ad una qualsiasi aria della Partenope di

Vinci.

Certo, l'estenuante invasione di musiche haendeliane, contrapposta

all'oblio

di Vinci, ha un retroscena musicologico prevedibile e comprensibile...

occorre dire che l'Italia ha sempre fatto scempio della propria cultura?

Evidentemente a te basta questo per accettare acriticamente quello che ti

propinano. Io preferisco invece ammirare la tempesta di "invenzioni", di

audacia armonica, di violenza del gesto, di costruzione tematica che tanto

caratterizzano l'arte di Vinci e che molto faticosamente trovo in tanto

Haendel operista di repertorio.

Secondo me Vinci dovrebbe essere ben studiato da chi ama la musica

contemporanea.




text:
enrico ha scritto:


Non saprei, non avverto e di conseguenza non mi pongo il problema. Può

darsi

che tu abbia ragione, ma io alla fine avverto nella registrazione un

trasporto incredibile, ed un'esecuzione di una precisione mostruosa, come

mai avevo ascoltato in un'esecuzione dal vivo di opera barocca.

Chiaramente si tratta di un virtuosismo spinto all'estremo, ma gusto ed

acrobazie vanno qui di pari passo ed ambedue in crescendo, cioè l'esatto

contrario di quello che avverto, per dire, in Liszt, dove l'acrobazia è

inversamente proporzionale al gusto. Liszt però lo abbiamo in tutte le

salse, di Vinci si sa a malapena il nome.




text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> news:jo68r3$i1g$1...@news.newsland.it...

> > eh, non sopporta che qualcuno possa aver scritto opere liriche più belle

> > di

> > quelle di Haendel...

> Sì, ma c'è dell'altro.

> Da queste parti un certo numero di utenti (non molti, devo dire) si

diverte

> a esternare giudizi estremamente negativi su Mozart. Me la sono appena

presa

ti dirò, e faccio il gioco del flame che neanche tanto subdolamente aizzi

:-

), a me piace esternare giudizi negativi su Mozart, non per divertimento,

ma

perchè effettivamente rilevo che spesso non si fa altro che magnificarne

gli

ovvii lati positivi a scapito di altri palesemente deboli.

Ad esempio, leggevo un po' di tempo fa un post in cui Logi esaltava le

qualità del fraseggio del salisburghese; bella scoperta.

Quando invece qualcuno dirà, meglio ancora _ammetterà_, che "Madamina il

catalogo è questo" mostra una terrificante indifferenza della musica nei

confronti del testo?

O che la stessa aria è un chiaro plagio formale di una meno nota del

Barbiere di Paisiello (descrizione brillante e vivace di paesi ed

avventure

a cui fa seguito un minuetto... quest'idea l'ha avuta Paisiello, non

Mozart,

è tutta e sola di Paisiello... il compositore non dovrebbe mai mortificare

l'invenzione e copiare idee altrui)...?




text:
http://www.youtube.com/watch?v=5lHadziM-2g




text:
egmont ha scritto:

>
http://www.youtube.com/watch?v=5lHadziM-2g

aggiungo che quest'aria doveva proprio aver folgorato Mozart, se ne

ripropone

il motivo pure nelle Nozze di Figaro ("Se vuol ballare"). Questo non

significa plagio, bada bene, il plagio è bello e sfacciato (nonostante i

motivi siano differenti) nell'aria di Leporello, ma comunque è esplicativo

di

tante cose...




text:
egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

> >
http://www.youtube.com/watch?v=5lHadziM-2g

> aggiungo che quest'aria doveva proprio aver folgorato Mozart, se ne

> ripropone

> il motivo pure nelle Nozze di Figaro ("Se vuol ballare"). Questo non

> significa plagio, bada bene, il plagio è bello e sfacciato (nonostante i

> motivi siano differenti) nell'aria di Leporello, ma comunque è esplicativo

> di

> tante cose...

aggiungo un'ultima cosa:

Paisiello, nella sua aria fa una cosa ben più sottile e intelligente di

quello che canta Leporello: inserisce alcune misure di recitativo

accompagnato a dividere le due sezioni ("or qui in Siviglia"). Mozart non

interrompe la sequenza strofica. Apparentemente ci guadagna Mozart in

melodiosità, ma in realtà il risultato teatralmente è ben più debole;

senza

contare che in questo modo la ripresa della prima sezione diventa

praticamente impossibile (e quindi giù a buttar misure di cadenza di

minuetto...)




author: etwas langsamer

text:
Il 07/05/2012 19:46, egmont ha scritto:

> Shapiro used clothes ha scritto:

>

>> "egmont"<
egmo...@email.it
>  ha scritto nel messaggio

>

> Ad esempio, leggevo un po' di tempo fa un post in cui Logi esaltava le

> qualità del fraseggio del salisburghese; bella scoperta.

> Quando invece qualcuno dirà, meglio ancora _ammetterà_, che "Madamina il

> catalogo è questo" mostra una terrificante indifferenza della musica nei

> confronti del testo?

Argomentare, please.

Ci sono almeno cinque punti o aspetti in cui la musica sottolinea il

testo o il contesto.


text:
On 7 Mag, 20:03, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Il 07/05/2012 19:46, egmont ha scritto:

>

> > Shapiro used clothes ha scritto:

>

> >> "egmont"<
egmont...@email.it
>  ha scritto nel messaggio

>

> > Ad esempio, leggevo un po' di tempo fa un post in cui Logi esaltava le

> > qualità del fraseggio del salisburghese; bella scoperta.

> > Quando invece qualcuno dirà, meglio ancora _ammetterà_, che "Madamina il

> > catalogo è questo" mostra una terrificante indifferenza della musica nei

> > confronti del testo?

>

> Argomentare, please.

interessa anche a me


text:
etwas langsamer ha scritto:


Puoi indicarmeli?

Non credevo necessario argomentare; ad ogni modo credo che il punto più

evidente di fastidiosa indifferenza al contesto siano le battute in minore

("per piacer di porle in lista") e quello che di "preromantico", tenue

quasi

rarefatto, segue fino alla conclusione. Dire che tutte queste misure

abbiano

una anche lontana attinenza al contesto e al testo per me equivale a

difendere l'indifendibile.




text:
egmont ha scritto:

> etwas langsamer ha scritto:

> > Il 07/05/2012 19:46, egmont ha scritto:

> > > Shapiro used clothes ha scritto:

> > >

> > >> "egmont"<
egmo...@email.it
>  ha scritto nel messaggio

> > >

> > > Ad esempio, leggevo un po' di tempo fa un post in cui Logi esaltava le

> > > qualità del fraseggio del salisburghese; bella scoperta.

> > > Quando invece qualcuno dirà, meglio ancora _ammetterà_, che "Madamina

il

> > > catalogo è questo" mostra una terrificante indifferenza della musica

nei

> > > confronti del testo?

> > Argomentare, please.

> > Ci sono almeno cinque punti o aspetti in cui la musica sottolinea il

> > testo o il contesto.

> Puoi indicarmeli?

> Non credevo necessario argomentare; ad ogni modo credo che il punto più

> evidente di fastidiosa indifferenza al contesto siano le battute in minore

> ("per piacer di porle in lista") e quello che di "preromantico", tenue

> quasi

> rarefatto, segue fino alla conclusione. Dire che tutte queste misure

> abbiano

> una anche lontana attinenza al contesto e al testo per me equivale a

> difendere l'indifendibile.

Aggiungo:

il testo di (quel genio di) Da Ponte modula in dolcezza nella seconda

parte:

notare le parole chiave "dolcezza, costanza, gentilezza..."

e torna ad essere palesemente più ritmico e brioso nelle rime finali

"Noti si picca se sia ricca,

se sia brutta, se sia bella;

purché porti la gonnella,

voi sapete quel che fa"

Mozart questo sembra ignorarlo allegramente.

Io credo che quel minuetto sia stato appiccicato al numero d'opera da

altra

fonte, probabilmente strumentale.

Altrimenti ditemi voi.




text:
On 7 Mag, 20:49,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Altrimenti ditemi voi.

>

io credo tu non prenda in considerazione il velo amaro che si stende

sul duetto dopo le parole "per piacer di porle in lista"


text:
luziferszorn ha scritto:


Io credo che Mozart, da buon tedesco, stia semplicemente innescando una

serie

di modulazioni puramente "strumentali". E prenderei in esame non il modo

minore in sè (e dunque la facile associazione: minore=tristezza) ma tutto

l'instabile passaggio, fino alla conclusione, il cui carattere è una

malinconica dolcezza, affatto estranea al testo.




text:
egmont ha scritto:

> luziferszorn ha scritto:

> > On 7 Mag, 20:49,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > > Altrimenti ditemi voi.

> > >

> > io credo tu non prenda in considerazione il velo amaro che si stende

> > sul duetto dopo le parole "per piacer di porle in lista"

> Io credo che Mozart, da buon tedesco, stia semplicemente innescando una

> serie

> di modulazioni puramente "strumentali". E prenderei in esame non il modo

> minore in sè (e dunque la facile associazione: minore=tristezza) ma tutto

> l'instabile passaggio, fino alla conclusione, il cui carattere è una

> malinconica dolcezza, affatto estranea al testo.

toh.....

http://www.youtube.com/watch?v=q6Edn0GbR4I

A riprova di come spesso si facciano le più clamorose forzature sul

carattere "drammatico" di tanta musica operistica di Mozart




author: Herr von Faninal

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fa80e68$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...


più di cinque, direi


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jo8vkr$8h8$1...@news.newsland.it...

> Certo, l'estenuante invasione di musiche haendeliane, contrapposta

> all'oblio

estenuante è la parola giusta


text:
Il 07/05/2012 20:36, egmont ha scritto:

>

> Puoi indicarmeli?

>

> Non credevo necessario argomentare;

Eh magari questo è un po' un problema perché a dire

"La Corazzata Potemkin è una cagata pazzesca!" sono capaci tutti

ma i novantadue minuti di applausi li prendi solo in particolari

condizioni :-)

Lasciamo pure le cose più impalpalpabili tipo che

l'aria che celebra i trionfi di DG è in re maggiore

mentre la tonalità di impianto dell'opera, che poi è il "colore"

del DG demoniaco è in re minore e stiamo al contesto: il servitore di

Don Giovanni si diverte a perculare la di lui mogliettina con le di lui

conquiste.

Prima sezione: Allegro.

1. Non io ma Mila faceva notare come le scale discendenti di flauti,

fagotti e violini primi precedute dalla terzina in biscrome ascendente

a ogni "numero"... ("in Italia 640... in Lamagna 231") somigliano a

delle vere e proprie "fischiate" che il servo fa alla poveraccia.

In ogni caso (transfert a parte: "vuole fare il gentiluomo"

il ragazzo...) è evidente l'intento satirico della musica

(stessa cosa, più o meno, più avanti nell'opera,

quando sarà DG a perculare Masetto che si era acquattato a spiare:

"la bella tua Zerlina... non può la poverina...).

2. Non io ma Dallapiccola faceva notare come nel verso "Ma in Ispagna

son già mille e tre", che sono nove sillabe e interrompono la precedente

ossessiva enumerazione di ottosillabi, la musica cambia completamente e

"si apre": si può pensare quello che si vuole (circa il senso

dell'enfasi): ma qui la musica serve il testo magnificamente.

3. Parte finale dell'Allegro. Come si fa a non sentire che nell'orgia

di categorie sociali ("V’han fra queste contadine, / cameriere e

cittadine, / v'han contesse, baronesse, / marchesane, principesse /

e v'han donne d'ogni grado, / d'ogni forma, d'ogni età.")

la musica segue di pari passo l'"immagine" evocata, si addensa nel crescendo

e poi nella cadenza trionfale con fiati in forte a seguire la voce

e i violini con figure arpeggiate a dare ulteriore sostanza?

Mistero.

Quisquilie? Passiamo all'Andante con moto allora.

E' tanto poco "minuetto" sta cosa qui (come invece il Minuetto vero

della festa a casa di DG) che cambia carattere ogni quattro battute, a

seconda di quello che gli dice il testo. Ma vabbé il testo è

indifferente.

4. "Nella bionda egli ha l'usanza / di lodar la gentilezza..."

Melodia più soave non poteva trovare il Wolfango, con cromatismo

tipico dei suoi momenti "teneri" (cameristici o sinfonici), nevvero?

5. Ma attenzione: "nella bruna la costanza"! archi all'unisono in forte

affermano in arpeggio discendente il re maggiore, e poi si piantano

sulla dominante, i fiati sottolineano marzialmente (inizio tipo Jupiter

per intenderci, o seconda parte del "Farfallone" nelle Nozze).

6. Eh, ma "nella bianca la dolcezza.": cadenzina cromatica soavissima

solo archi sulla dominante, se possibile più cromatica e "tenera"

di prima.

7. "Vuol d'inverno la grassotta / vuol d'estate la magrotta; /

è la grande maestosa,", climax "concettuale" (si, fa un po' ridere,

ma sono i concetti di DG :-). Che fa la musica? crescendo sempre

sulla tonalità di re, fino al tripudio maestoso re-la re-la

di tutta l'orchestra su "è la grande maestosa" (notare che Leporello

tiene la "o" di maestosa per due battute intere).

8. E la piccina? "è ognor vezzosa"! Che fa questa musica tremendamente

imdifferente al testo? Si rimpicciolisce pure lei: violini primi da soli

disegnano due figurette ascendenti, dialogano Leporello, che

continua a sottolineare sillabando in biscrome "la piccina la piccina

la piccina..." (confrontare appunto con la "maestoooooosa").

9. "Delle vecchie fa conquista": tema di inizio Andante ma molto

più risoluto (tutta l'orchestra in forte), guarda caso su "fa

conquista"...

10. "... per piacer di porle in lista": la musica ha un arresto,

dall'ossessiva alternanza re-la (tonica-dominante) arriviamo

a una cadenza d'inganno (Sib), poi modula a Re min

su "ma passion predominante / è la giovin principiante."

dove con un colpo di magia torna alla dominante La.

Qui come si fa a non vedere in questo momento "scuro"

(da pelle d'oca imho; se ne ricorderà Beethoven nel I tempo della Prima)

come l'idea che DG non risparmi né vecchie ne bambine,

detta per giunta tramite il suo servo lubrico alla moglie del medesimo

DG, che non appartiene a nessuna delle due categorie,

non sia propriamente qualcosa di così moralmente ridanciano

come prima, neanche per il Leporello che vuol fare il gentiluomo ---

come non si fa a vedere che la musica esprime tutti questi livelli in

così poci istanti, è roba da chiodi proprio.

11. Finale, nuovo crescendo "riassuntivo" su "non si picca se sia

ricca, / se sia brutta, se sia bella" e quella che tu chiami la

"cadenza" inutilmente insistita su "purché porti la gonnella /

voi sapete quel che fa". Inutilmente insistita?!

Ma diamine, ma stai assistendo a un'opera o a un'aria da concerto?

Cioè: Leporello, dopo tale popò di tour de force donnaiolo,

sta chiudendo in bellezza alludendo senza troppi giri alla povera

Elvira le performances del suo maritino, ci gode come un

mandrillo a mettere il dito nella piaga (non meno di otto volte ripete:

"voi sapete quel che fa", e tutti i buoni cantanti in scena mimano a

donna Elvira "quel che fa"), la musica si "incista" sulla cadenza per

sottolineare questo momento di lubrico sadismo...

ma tutto questo sarebbe solo perché Mozart non poteva far rincominciare

l'aria daccapo e doveva tirarla per le lunghe??

No comment.

Mi fermo perché poi dicono che scrivo troppo.

Ecco diciamo che non è stata una scelta felicissima quella di attaccare

la "Madamina". :-)

ciao

E


text:
On 7 Mag, 21:29,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> luziferszorn ha scritto:

>

> > On 7 Mag, 20:49,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > > Altrimenti ditemi voi.

>

> > io credo tu non prenda in considerazione il velo amaro che si stende

> > sul duetto dopo le parole "per piacer di porle in lista"

>

> Io credo che Mozart, da buon tedesco, stia semplicemente innescando una

> serie

> di modulazioni puramente "strumentali". E prenderei in esame non il modo

> minore in sè (e dunque la facile associazione: minore=tristezza) ma tutto

> l'instabile passaggio, fino alla conclusione, il cui carattere è una

> malinconica dolcezza, affatto estranea al testo.

>

A questo punto allora credo si debba parlare di "decodifica aberrante"

nella misura in cui tu interpreti come "qualunquismo tecnico-estetico"

ciò che in reatà è una volontà compositiva nel creare l'effetto di

"malinconica dolcezza" di cui giustamente parli, perché, scusa, è

evidente che WAM  stia disegnando un'interpretazione etico/critica del

libertinaggio di Don Giovanni.

lz


text:

No, io non parlerei mai di qualunquismo in Mozart. Dico solo che questo

compositore è spesso teatralmente carente nella misura in cui,

strumentalmente spesso è di rilievo.

L'osservazione che fai è acuta, ma il carattere della musica per me rimane

esclusivamente strumentale, una reminiscenza del quintetto condotta con

gusto armonico tipicamente tedesco.

Ad ogni modo, non è questo il punto realmente importante del numero di

Leporello. Quello che spicca è la forma, con la successione

allegro-andante

(minuetto). Questa successione è assai atipica e geniale ed è tutta

creazione di Paisiello, c'è poco da fare.

Musicalmente, il plagio di una forma, al contrario di quello del tema, è

una

cosa assai grave per un compositore.

E infatti nulla di rilevante se il motivo del Barbiere si ritrovi in "se

vuol cantare signor contino", mentre è ben invalidante che la forma di

"Madamina" sia copia di "Scorsi già molti paesi".

In questi casi, poco conta se il compositore si sforza di fare "più bella"

un'idea altrui.

Il problema è che nessuno ha il coraggio di fare un sano revisionismo

critico, che per la musica (e la sua storia) è assolutamente vitale.

Nota: aldilà di questi discorsi, io credo che il Barbiere di Paisiello sia

un capolavoro dalla prima all'ultima nota. C'è un'edizione in dvd che

rende

questa idea che nel 700 e 800 era peraltro scontata, in Europa. E arrivare

così tardi a scoprire simili ovvietà è, a pensarci bene, sconfortante.




text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jo9a0k$12b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> più di cinque, direi

Io direi che qui ci si scassa.

dR


text:

Io ho già dato. Che poi se scrivo tanto

devo fare pure la versione sms per Fanny.

Fatica doppia, eh no.

"Notte e giorno faticar

per chi nulla sa gradir..."


text:
Il 07/05/2012 21:37, egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

>

>> Io credo che Mozart, da buon tedesco, stia semplicemente innescando una

>> serie

>> di modulazioni puramente "strumentali". E prenderei in esame non il modo

>> minore in sè (e dunque la facile associazione: minore=tristezza) ma tutto

>> l'instabile passaggio, fino alla conclusione, il cui carattere è una

>> malinconica dolcezza, affatto estranea al testo.

>

> toh.....

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=q6Edn0GbR4I

>

> A riprova di come spesso si facciano le più clamorose forzature sul

> carattere "drammatico" di tanta musica operistica di Mozart

>

Ma va là. Qui puoi sentire *esattamente* che cosa fa WAM

quando si tratta di musicare un testo e non, come qui (in modo

meraviglioso peraltro) seguire una logica cameristica.

Cioè dico: è un'occasione d'oro perché è anche possibile

che per l'Andante con moto della "Madamina" si sia ricordato

di questo Larghetto, ma i due trattamenti della medesima idea

non potrebbero essere più diversi.


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 5/7/12 7:46 PM, egmont ha scritto:

> Quando invece qualcuno dirà, meglio ancora _ammetterà_, che "Madamina il

> catalogo è questo" mostra una terrificante indifferenza della musica nei

> confronti del testo?

Mi sembra un'affermazione strampalata e ingiustificata. Non dico che sia

ingiustificabile: aspetto.

> O che la stessa aria è un chiaro plagio formale di una meno nota del

> Barbiere di Paisiello

> quest'idea l'ha avuta Paisiello, non

> Mozart

E chi se ne fotte?


text:
Il 08/05/2012 00:01, egmont ha scritto:

>

> Il problema è che nessuno ha il coraggio di fare un sano revisionismo

> critico, che per la musica (e la sua storia) è assolutamente vitale.

Il problema è che esaltare i propri beniamini è bello e simpatico,

purché non si cada in giudizi campati per aria.

Cioè anche io vado matto per le sonate di Clementi, in un sacco di

Clementi trovi molte delle soluzioni linguistiche che ha usato

Beethoven (che conosceva e apprezzava il Muzio), ma non c'è

n'è *una* che superi o anche eguagli il peggior Beethoven.

Il Barbiere di Paisiello è un'opera fantastica, l'aria che hai postato

ha molte somiglianze esteriori con la "Madamina" ma:

1. proprio nella caratterizzazione psicologica, Mozart porta il suono

orchestrale a una duttilità che non è riscontrabile nell'aria

di Paisiello. Che non è, come spero di aver mostrato nell'altro

post, per macrosezioni (il testo è allegro? musica allegra; il testo

è triste? musica triste), ma nei dettagli.

E mica solo nella "Madamina": in tutte le opere buffe, nel Flauto

e, ogni tanto, nelle opere serie (ma forse sono gusti miei qui).

2. Dire che "questo ha copiato da questo" lascia il tempo che trova;

il contesto musicale dell'ultimo scorcio del Settecento è

sterminatamente più ampio di Paisiello e Mozart; la "Madamina" e l'aria

del Barbiere condividono una marea di stilemi comuni a decine di

compositori. La differenza la fanno i dettagli.

E, mi spiace, nei dettagli Wolfy do it better.

ciao

E


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fa846c8$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

> "Notte e giorno faticar

> per chi nulla sa gradir..."

Davvero.

Beh, proprio nessuno, no: :-) splendido, l'altro post.

dR


text:
Il 08/05/2012 01:08, etwas langsamer ha scritto:

>

> E, mi spiace, nei dettagli Wolfy do it better.

Al contrario di me: does it better :-)


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel

messaggio news:jo9jsq$3as$1...@speranza.aioe.org...

> E chi se ne fotte?

Cosě mi piace. Concisi e degenerati.

dR :-)


text:
etwas langsamer ha scritto:


Vedo che non è il tuo forte dialogare con accortezza.

Che i due trattamenti siano diversi, mi pare scontato.

Semplicemente, notavo in tutto l'andante di Leporello, e a maggior forza

nelle modulazioni della conclusione, un carattere tipicamente strumentale,

non certo "drammatico" (a dispetto di quanto afferma luziferszorn), di cui

ho avuto conferma stasera curiosando con google e scoprendo che la

derivazione del motivo è proprio un lavoro strumentale composto pochi anni

prima.

Dica, duca, è troppo balorda la mia osservazione?




text:
Il 5/8/12 1:36 AM, egmont ha scritto:

> Semplicemente, notavo in tutto l'andante di Leporello, e a maggior forza

> nelle modulazioni della conclusione, un carattere tipicamente strumentale,

> non certo "drammatico" (a dispetto di quanto afferma luziferszorn), di cui

> ho avuto conferma stasera curiosando con google e scoprendo che la

> derivazione del motivo č proprio un lavoro strumentale composto pochi anni

> prima.

Interessante, cazzo.




text:
Il 08/05/2012 01:36, egmont ha scritto:

> etwas langsamer ha scritto:

>

> Vedo che non č il tuo forte dialogare con accortezza.

>

> Che i due trattamenti siano diversi, mi pare scontato.

>

> Semplicemente, notavo in tutto l'andante di Leporello, e a maggior forza

> nelle modulazioni della conclusione, un carattere tipicamente strumentale,

> non certo "drammatico" (a dispetto di quanto afferma luziferszorn), di cui

> ho avuto conferma stasera curiosando con google e scoprendo che la

> derivazione del motivo č proprio un lavoro strumentale composto pochi anni

> prima.

>

> Dica, duca, č troppo balorda la mia osservazione?

Dica, conte, lei che sta piů in alto (come titolo nobiliare):

ma l'ha visto il papiro delle 22:31?

No, se no che sto a consumarmi le unghie a fare sulla keyboard??


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 08/05/2012 00:01, egmont ha scritto:

> >

> > Il problema è che nessuno ha il coraggio di fare un sano revisionismo

> > critico, che per la musica (e la sua storia) è assolutamente vitale.

> Il problema è che esaltare i propri beniamini è bello e simpatico,

> purché non si cada in giudizi campati per aria.

> Cioè anche io vado matto per le sonate di Clementi, in un sacco di

> Clementi trovi molte delle soluzioni linguistiche che ha usato

> Beethoven (che conosceva e apprezzava il Muzio), ma non c'è

> n'è *una* che superi o anche eguagli il peggior Beethoven.

> Il Barbiere di Paisiello è un'opera fantastica, l'aria che hai postato

> ha molte somiglianze esteriori con la "Madamina" ma:

> 1. proprio nella caratterizzazione psicologica, Mozart porta il suono

> orchestrale a una duttilità che non è riscontrabile nell'aria

> di Paisiello. Che non è, come spero di aver mostrato nell'altro

> post, per macrosezioni (il testo è allegro? musica allegra; il testo

> è triste? musica triste), ma nei dettagli.

> E mica solo nella "Madamina": in tutte le opere buffe, nel Flauto

> e, ogni tanto, nelle opere serie (ma forse sono gusti miei qui).

Queste sono osservazioni tanto generiche quanto discutibili. Cos'è il

suono

orchestrale e cosa intendi per duttile? Se poi parliamo di dettagli e di

adattabilità alla situazione teatrale, nell'aria di Paisiello c'è di che

sbizzarrirsi (e ti inviterei ad approfondire cose che evidentemente  mal

conosci). Il minuetto attacca inaspettatamente, in corrispondenza ad una

didascalia che crea un contesto scenico molto originale: il barbiere canta

rivolto al pubblico i suoi bei trilli (purtroppo oggi vengono omessi) in

minuetto, imitando il fare del barbiere con in mano il rasoio, "nel tempo

che il conte guarda con attenzione la casa di Bartolo". Se osservi bene il

libretto noterai come Paisiello in tutta questa parte abbia costruito un

numero nel numero, togliendo i recitativi, per gestire in modo diverso dal

solito il cambio di scena. Neanche Da Ponte si avventura in simili cose;

per

la verità il libretto di Petrosellini ha una struttura anomala e

rivoluzionaria dalla prima all'ultima parola.

> 2. Dire che "questo ha copiato da questo" lascia il tempo che trova;

> il contesto musicale dell'ultimo scorcio del Settecento è

> sterminatamente più ampio di Paisiello e Mozart; la "Madamina" e l'aria

> del Barbiere condividono una marea di stilemi comuni a decine di

> compositori. La differenza la fanno i dettagli.

Ah si? E di quali altri compositori prima del Barbiere sarebbe la

successione di allegro-minuetto (o anche tempo veloce - tempo lento) in

un'aria?

> E, mi spiace, nei dettagli Wolfy do it better.

se lo dici tu, io certo non mi dispiaccio :-D




text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Interessante, cazzo.

> E chi se ne fotte?

e allora perchè leggi e commenti?

Io di solito non perdo neanche tempo a leggere cose che non mi

interessano,

figurati a commentarle...!

Poi, se vuoi insultare, abbi la dignità di farlo in modo meno stupido.




text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 08/05/2012 01:36, egmont ha scritto:

> > etwas langsamer ha scritto:

> >

> > Vedo che non è il tuo forte dialogare con accortezza.

> >

> > Che i due trattamenti siano diversi, mi pare scontato.

> >

> > Semplicemente, notavo in tutto l'andante di Leporello, e a maggior forza

> > nelle modulazioni della conclusione, un carattere tipicamente

strumentale,

> > non certo "drammatico" (a dispetto di quanto afferma luziferszorn), di

cui

> > ho avuto conferma stasera curiosando con google e scoprendo che la

> > derivazione del motivo è proprio un lavoro strumentale composto pochi

anni

> > prima.

> >

> > Dica, duca, è troppo balorda la mia osservazione?

> Dica, conte, lei che sta più in alto (come titolo nobiliare):

> ma l'ha visto il papiro delle 22:31?

> No, se no che sto a consumarmi le unghie a fare sulla keyboard??

Non saprei ricordare i post per orario. Li ricordo semmai per contenuti

(ove

ve ne siano).

In quanto alle unghie, il medico non ti ha certo prescritto di consumarle

per me o chicchessia. E non lo ha consigliato a me. Dunque, se ti va (o se

mi va) di scrivere, scrivi (scrivo).

Se non ti va, taci.




text:
Il 5/8/12 2:28 AM, egmont ha scritto:

> Poi, se vuoi insultare, abbi la dignità di farlo in modo meno stupido.

Non voglio insultarti. Del resto, neanche voglio discutere: se per te il

Catalogo di Mozart non ha relazione con il testo e per me, invece, è uno

degli esempi più insigni di relazione fra musica e testo, evidentemente

uno di noi due non sa ascoltare la musica.

Per il resto, esprimo un sentimento: Mozart ha preso da Paisiello (la

cui aria conosco benissimo)? Ebbene: chi se ne fotte? Che rilevanza può

avere sul mio giudizio estetico?

Ciao


text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 5/8/12 2:28 AM, egmont ha scritto:

> > Poi, se vuoi insultare, abbi la dignità di farlo in modo meno stupido.

> Non voglio insultarti. Del resto, neanche voglio discutere: se per te il

> Catalogo di Mozart non ha relazione con il testo e per me, invece, è uno

> degli esempi più insigni di relazione fra musica e testo, evidentemente

> uno di noi due non sa ascoltare la musica.

Vedi, io non voglio convincerti. Nè mi interessa avere ragione.

Ancor meno mi interessa capire se tu o io sappiamo ascoltare la musica.

A me piace invece proprio discutere, approfondire e soprattutto ragionare.

Naturalmente ci vuole un interlocutore adatto e disposto: evidentemente tu

non lo sei, quindi discorso chiuso.




text:
Il 08/05/2012 02:35, egmont ha scritto:

> etwas langsamer ha scritto:

>

>

>> Dica, conte, lei che sta più in alto (come titolo nobiliare):

>> ma l'ha visto il papiro delle 22:31?

>> No, se no che sto a consumarmi le unghie a fare sulla keyboard??

>

> Non saprei ricordare i post per orario. Li ricordo semmai per contenuti

> (ove

> ve ne siano).

> In quanto alle unghie, il medico non ti ha certo prescritto di consumarle

> per me o chicchessia. E non lo ha consigliato a me. Dunque, se ti va (o se

> mi va) di scrivere, scrivi (scrivo).

> Se non ti va, taci.

E certo che taccio, ho risposto per una pagina e mezzo alla tua domanda

iniziale ("Me li sapresti indicare"?) e manco lo hai letto.

Ma che mondo gramo.


text:
Il 08/05/2012 02:19, egmont ha scritto:

> etwas langsamer ha scritto:

>

> Queste sono osservazioni tanto generiche quanto discutibili. Cos'è il

> suono

> orchestrale e cosa intendi per duttile? Se poi parliamo di dettagli e di

> adattabilità alla situazione teatrale, nell'aria di Paisiello c'è di che

> sbizzarrirsi (e ti inviterei ad approfondire cose che evidentemente  mal

> conosci).

Ma va benissimo, e ti ringrazio. Sono assetato di sapere.

Tu però da' un occhio (così per distrarti eh) alla partitura del DG,

o almeno a una riduzione piano e voce. Perché da tanta sicumera, deduco

una buona dimestichezza nell'analisi musicale, non è così?

>

>

>> 2. Dire che "questo ha copiato da questo" lascia il tempo che trova;

>> il contesto musicale dell'ultimo scorcio del Settecento è

>> sterminatamente più ampio di Paisiello e Mozart; la "Madamina" e l'aria

>> del Barbiere condividono una marea di stilemi comuni a decine di

>> compositori. La differenza la fanno i dettagli.

>

> Ah si? E di quali altri compositori prima del Barbiere sarebbe la

> successione di allegro-minuetto (o anche tempo veloce - tempo lento) in

> un'aria?

>

Lui, lui solo lui. E' solo questo che intendevo con "stilema".

Mi hai sgamato.

yahwn.

'notte

E


text:
On 8 Mag, 02:55, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

>

> E certo che taccio, ho risposto per una pagina e mezzo alla tua domanda

> iniziale ("Me li sapresti indicare"?) e manco lo hai letto.

> Ma che mondo gramo.

Gramissimo, direi. Uno scrive 5ore di Parsifal e (ancora oggi) ti

individuano come un protonazista, tuo figlio si sposa una "iper-

baldracca" (cfr. dR), ti occupano la casa, ti plagiano tutta la

parentela, ti incidono la svastica sulla fronte e "qui&là" diventi

pure "persona non grata" per l'eternità. Meglio l'oblio, direi.

lz


text:
On 8 Mag, 01:36,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

>

>

> Semplicemente, notavo in tutto l'andante di Leporello, e a maggior forza

> nelle modulazioni della conclusione, un carattere tipicamente strumentale,

> non certo "drammatico" (a dispetto di quanto afferma luziferszorn), di cui

Io non ho usato la parola "drammatico", ho detto che improvvisamente

si stende un "velo amaro"....

lz


text:

Grazie. Scriverň anche troppo, ma quando senti certe

cose ti viene quasi spontaneo.

Al di lŕ che mi diverte farlo, č come se arrivasse uno a dirti "io

tutto 'sto uso del colore in Kandinskij non lo vedo"...

:-)

ciao

E


text:
Il 07/05/2012 22:31, etwas langsamer ha scritto:

Rileggendomi, due corrige:

1. su "è la grande maestosa" è cadenza plagale (sol-re), non perfetta

come scrivevo. L'orchestra alla si pianta sulla tonica (più maestosa di

così...)

2. in "la piccina.. la piccina", oltre ai violini I giocano anche i

fiati. Tra l'altro, qui, Mila rilevava come quest'insistenza viscidotta

di Leporello sulla "piccina" sembra alludere anche ai suoi personali di

gusti: transfert sempre più perfetto!

Tutto è possibile. La magia di quest'aria è che è un "relata refero"

di uno che vorrebbe essere il suo padrone.

E in molti punti la musica, e non solo qui ovviamente nella "Madamina",

evoca per lo meno questa lettura a più livelli.

ciao

E


text:

Concedimi di non impelagarmi anche qui :-)

Io credo che un conto sia il Parsifal, un conto quello che

Wagner ha scritto del Parsifal.

Il testo di Fubini, ad es., si concentra ampiamente sul

Wagner ermeneuta di se stesso (con giudizi imho assolutamente

inaccettabili, ad es. su Nietzsche, ma il mito del Nietzsche nazista è

ancora più duro a morire), che in questa veste non vi è dubbio abbia

inclinato soprattutto nell'ultimo parte della sua vita

verso un'autentica deriva di stampo mistico-razzial-germanica.

Ma, lo scrivevo nei giorni scorsi, la musica in quanto tale

la fa in barba al compositore stesso.

Perché mai il Parsifal, La Tetralogia, di per sé, dovrebbero essere

opere protonaziste?

ciao

E


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fa8e606$0$1389

> Io credo che un conto sia il Parsifal, un conto quello che

> Wagner ha scritto del Parsifal.

distinzione che il buon L non sembra cogliere


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jo9lpn$7ge$1...@speranza.aioe.org...


LOL!!!!


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4c69b766-e57d-4e31...@ee2g2000vbb.googlegroups.com...

>Gramissimo, direi. Uno scrive 5ore di Parsifal

Che tu poco tempo fa consideravi sostanzialmente inutile e noioso.

Diciamolo.

>e (ancora oggi) ti

>individuano come un protonazista, tuo figlio si sposa una "iper-

>baldracca" (cfr. dR), ti occupano la casa, ti plagiano tutta la

>parentela, ti incidono la svastica sulla fronte e "qui&là" diventi

>pure "persona non grata" per l'eternità. Meglio l'oblio, direi.

Vedi troppo Tarantino. E' pernicioso per la tua giovane mente.

Se non è giovane, è come se lo fosse.

Non sei certo il Funes di Borges.

dR


text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:joas3g$tia$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> distinzione che il buon L non sembra cogliere

Non si intende di distinzioni (cit).

Appartengono a una logica della censura e della rimozione delle differenze,

che lui rifiuta in quanto espressione di un'ordine patriarcale e

autoritario.

Qualsiasi cosa significhi.

dR

"Il rock porta un messaggio di pace; quelli del liscio sono avvertiti".


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:joat37$vnq$1...@speranza.aioe.org...

>

> "Il rock porta un messaggio di pace; quelli del liscio sono avvertiti".

ROTFL


author: turdusmerula

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fa846c8$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

> Io ho già dato. Che poi se scrivo tanto

> devo fare pure la versione sms per Fanny.

> Fatica doppia, eh no.

>

> "Notte e giorno faticar

> per chi nulla sa gradir..."

>

Io, che sono ignorante, avevo proprio bisogno di questa guida parola/nota

per parola/nota (forse c'è una espressione più tecnica, ma spero si

capisca).

Di mio avrei solo detto: mi piace parecchio la "Madamina", rende bene

l'idea.

--

--------------------

turdusmerula

--------------------


text:
On 8 Mag, 11:23, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

>

> Concedimi di non impelagarmi anche qui :-)

nell'attesa che egmont ti caghi... (non in senso mozartiano) - :-)

lz


text:
On 8 Mag, 12:38, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>

> "Il rock porta un messaggio di pace; quelli del liscio sono avvertiti".

"Ti sgamo subito" (cit erotica pompeiana)

https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/e88beaa6443708fb/ddf2fdff5b6f479f?hl=it&#ddf2fdff5b6f479f


text:
On 8 Mag, 12:36, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:4c69b766-e57d-4e31...@ee2g2000vbb.googlegroups.com...

>

> >Gramissimo, direi. Uno scrive 5ore di Parsifal

>

> Che tu poco tempo fa consideravi sostanzialmente inutile e noioso.

> Diciamolo.

>

Falso. Ti sgamo subito (ibidem)

https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/8d5cd1ba78681a01?hl=it


text:

Eh ma lui i post li ricorda "solo per il contenuto

(ove ve ne sia)". Il mio non ne aveva molto, tutto sommato.


text:
Spreco tempo a cercare di far capire che il vero problema nell'aria di

Mozart è il plagio formale, non tanto la caratterizzazione drammaturgica.

Comunque, stiamo al gioco perverso e andiamo avanti con la disanima.

etwas langsamer ha scritto:

> Prima sezione: Allegro.

> 1. Non io ma Mila faceva notare come le scale discendenti di flauti,

> fagotti e violini primi precedute dalla terzina in biscrome ascendente

> a ogni "numero"... ("in Italia 640... in Lamagna 231") somigliano a

> delle vere e proprie "fischiate" che il servo fa alla poveraccia.

caliamo un velo pietoso su questa osservazione. La trovo talmente

imbarazzante (e non stupisce che provenga dal Mila) e fasulla che non vale

la pena dire altro.

> 2. Non io ma Dallapiccola faceva notare come nel verso "Ma in Ispagna

> son già mille e tre", che sono nove sillabe e interrompono la precedente

> ossessiva enumerazione di ottosillabi, la musica cambia completamente e

> "si apre": si può pensare quello che si vuole (circa il senso

> dell'enfasi): ma qui la musica serve il testo magnificamente.

E' una normale cadenza, suggerita dal metro del verso, di cui ha meriti

ritmici essenzialmente Da Ponte. Cosa voglia dire "si apre" lo sai solo tu.

> 3. Parte finale dell'Allegro. Come si fa a non sentire che nell'orgia

> di categorie sociali ("V’han fra queste contadine, / cameriere e

> cittadine, / v'han contesse, baronesse, / marchesane, principesse /

> e v'han donne d'ogni grado, / d'ogni forma, d'ogni età.")

> la musica segue di pari passo l'"immagine" evocata, si addensa nel

crescendo

> e poi nella cadenza trionfale con fiati in forte a seguire la voce

> e i violini con figure arpeggiate a dare ulteriore sostanza?

> Mistero.

tutto questo per me non significa nulla, se non un'esaltazione acritica

dell'ascoltatore per cose generiche non meglio illustrate

> Quisquilie? Passiamo all'Andante con moto allora.

> E' tanto poco "minuetto" sta cosa qui (come invece il Minuetto vero

> della festa a casa di DG) che cambia carattere ogni quattro battute, a

> seconda di quello che gli dice il testo. Ma vabbé il testo è

> indifferente.

No. E' tanto minuetto quanto quello della festa, osservando che manca il

trio in entrambi e che il primo è indicato come minuetto semplicemente

perchè si balla.

E notando che l'accezione era indicativa (come spesso si fa, o la cosa ti

risulta nuova?) dell'andamento ritmico, non certo, appunto, dellla forma.

> 5. Ma attenzione: "nella bruna la costanza"! archi all'unisono in forte

> affermano in arpeggio discendente il re maggiore, e poi si piantano

> sulla dominante, i fiati sottolineano marzialmente (inizio tipo Jupiter

> per intenderci, o seconda parte del "Farfallone" nelle Nozze).

> 6. Eh, ma "nella bianca la dolcezza.": cadenzina cromatica soavissima

> solo archi sulla dominante, se possibile più cromatica e "tenera"

> di prima.

Più cromatica di cosa? Guarda che dall'inizio dell'andante non c'è neanche

un accidente. Sei sicuro di sapere di cosa stai parlando?

> 7. "Vuol d'inverno la grassotta / vuol d'estate la magrotta; /

> è la grande maestosa,", climax "concettuale" (si, fa un po' ridere,

> ma sono i concetti di DG :-). Che fa la musica? crescendo sempre

> sulla tonalità di re, fino al tripudio maestoso re-la re-la

> di tutta l'orchestra su "è la grande maestosa" (notare che Leporello

> tiene la "o" di maestosa per due battute intere).

> 8. E la piccina? "è ognor vezzosa"! Che fa questa musica tremendamente

> imdifferente al testo? Si rimpicciolisce pure lei: violini primi da soli

> disegnano due figurette ascendenti, dialogano Leporello, che

> continua a sottolineare sillabando in biscrome "la piccina la piccina

> la piccina..." (confrontare appunto con la "maestoooooosa").

Questa, per quello che vale, è osservazione corretta.

Certo non basta questa trovata a caratterizzare il contesto dell'aria, che

è

un altro paio di maniche.

La caratterizzazione della parola (che in quest'aria è ben sporadica,

com'è

abitudine in Mozart, meno male che Debussy lo rilevava)

è l'elemento più insignificante che esista nell'aderenza della musica al

testo.

Mila, Celli e un'intera compagnia di ignorantoni si stupivano ed

esaltavano

queste meschine corrispondenze.

Farebbe bene invece leggere qualche lettera di Verdi a proposito di Gounod

ed altri, notando come il mediocre compositore drammatico riesca quasi

sempre a caratterizzare bene le parole ("è molto facile caratterizzare la

parole, ben più difficile caratterizzare la situazione....")

> 10. "... per piacer di porle in lista": la musica ha un arresto,

> dall'ossessiva alternanza re-la (tonica-dominante) arriviamo

> a una cadenza d'inganno (Sib), poi modula a Re min

> su "ma passion predominante / è la giovin principiante."

> dove con un colpo di magia torna alla dominante La.

> Qui come si fa a non vedere in questo momento "scuro"

> (da pelle d'oca imho; se ne ricorderà Beethoven nel I tempo della Prima)

> come l'idea che DG non risparmi né vecchie ne bambine,

> detta per giunta tramite il suo servo lubrico alla moglie del medesimo

> DG, che non appartiene a nessuna delle due categorie,

> non sia propriamente qualcosa di così moralmente ridanciano

> come prima, neanche per il Leporello che vuol fare il gentiluomo ---

> come non si fa a vedere che la musica esprime tutti questi livelli in

> così poci istanti, è roba da chiodi proprio.

Mi permetto di suggerirti, quando si parla di musica, di evitare lo

sproloquio di locuzioni con cui Mila ed altri infestavano tipicamennte le

proprie "letture" ("ossessiva alternanza di tonica-dominante", "figure

ascendenti", "cadenza d'inganno", "arpeggi discendenti" etc.)

Riempiono il testo di orpelli falsamente analitici, sconclusionati e

fastidiosissimi alla lettura, specie per chi non è dell'ambiente.

Io non so oggi come si possa aver il coraggio e la voglia di prendere solo

in considerazione simili testi, specie considerando che testi di analisi

seri se ne trovano in giro, annche e facilmente in rete.

Veniamo ora alle misure in questione. Ho capito il concetto. Temo che tu

invece non capisca il mio e dunque  visto che parli di cadenze d'inganno,

ti

invito ad ascoltare questo estratto, tanto per osservare come tale cadenza

possa essere condotta _veramente_ con piglio drammmatico e teatrale (min

2.13). Stessa cosa dicasi per le modulazioni.

Chissà, ma ci spero poco, che questo esempio possa meglio chiarire quello

che cercavo di esprimere quando parlo di uso "strumentale" (non

drammaturgico) dell'armonia nelle misure che ti fanno venire i brividi.

http://www.youtube.com/watch?v=27XrJ-2AHmY&feature=plcp

Per la verità, qui il compositore fa teatralmente molto, molto di più che

creare prevedibili corrispondenze tra testo e musica ma credo che questo

approccio, impantanato come sei nei luoghi comuni delle divulgazioni del

dopoguerra, ti sia al momento precluso.

Ad ogni modo, approfitto per far ascoltare qualche altro estratto

dell'Antigona, in cui non solo vengono caratterizzate una per una, e

spesso

in modo sottile, le parole (cosa che non avviene _mai_ in Mozart, a parte

pochissimi famosi brani), ma viene soprattutto costantemente enfatizzata

musicalmente la situazione (cosa che non avviene _mai_ in Mozart, a parte

pochissimi famosi brani)

http://www.youtube.com/watch?v=9csAPCiE2aY&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=cvl1dzSjX2A&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=Tgi7ihy68-o&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=kfg0SBjRgBU&feature=plcp

eh, Traetta era uno che veramente aveva qualcosa di geniale da dire, nel

teatro musicale...




text:
egmont ha scritto:

>

>
http://www.youtube.com/watch?v=cvl1dzSjX2A&feature=plcp

Ah ma cosa diavolo combina Traetta con l'armonia... sembra quasi

impazzito...

Ed č tutto ferocemente teatrale!




text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:d5d5b067-eb8f-4ac1...@a5g2000vbn.googlegroups.com...

> Falso. Ti sgamo subito (ibidem)

>
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/8d5cd1ba78681a01?hl=it

Vabbé.

Metà va nel cesso, l'altra metà no.

Cambia tanto.

Non ti intendi neppure di cessi, fra l'altro (semicit.)

dR


text:
Il 08/05/2012 15:51, egmont ha scritto:

> Spreco tempo a cercare di far capire che il vero problema nell'aria di

> Mozart è il plagio formale, non tanto la caratterizzazione drammaturgica.

Naah. Questi sono mezzucci da Santanché. Egmont forse si salvava

dal Duca d'Alba se faceva 'ste capriole, tu almeno sii degno del nome

che porti (e della grandiosa ouverture di LVB).

Inutile che fai lo splendido ora: hai sparato che nell'aria di Mozart

la musica "mostra una terrificante indifferenza della musica nei

confronti del testo; ti ho replicato che ci sono almeno cinque punti in

cui questo è falso; tu hai chiesto dove; ti ho risposto.

Il vero problema è la cazzata di partenza, dunque.

Del plagio formale, citando Squash, chissenefotte.

> Comunque, stiamo al gioco perverso e andiamo avanti con la disanima.

Ecco, la prossima volta attacca il correttore automatico o rischi

in tutta questa perversione di dannarti l'amina.

>> Prima sezione: Allegro.

>

>> 1. Non io ma Mila faceva notare come le scale discendenti di flauti,

>> fagotti e violini primi precedute dalla terzina in biscrome ascendente

>> a ogni "numero"... ("in Italia 640... in Lamagna 231") somigliano a

>> delle vere e proprie "fischiate" che il servo fa alla poveraccia.

>

> caliamo un velo pietoso su questa osservazione. La trovo talmente

> imbarazzante (e non stupisce che provenga dal Mila) e fasulla che non vale

> la pena dire altro.

Stendere veli pietosi sulle osservazioni cui non si sa che rispondere

è molto (?) teatrale, ma non costituisce ancora una contro-obiezione.

Se poi ricorri subito all'argomento ad hominem (quale sia

poi non so: dai spiegami cosa non va non dico di Mila - il musicologo,

eh, non quella di Mila e Shiro - ma del libro da cui ho tratto questa

osservazione, che sono sicuro conosci e hai letto prima di vomitar

sentenze) non inizi benissimo.

Ho parlato di "intento satirico" della musica qui, cioè di

sottolineatura, attraverso una particolare figura musicale, del testo

(l'enumerazione delle conquiste dongiovannesche divise per paese)

e che ha paralleli anche più avanti nell'opera.

Non ti va bene Mila? To' (trenta secondi di ricerca su Google)

David Cairns, Mozart and his Operas, (1992) p. 157

http://tinyurl.com/bnthqp3

che parla di "wit" (umorismo) della scrittura orchestrale.

Cioè ma non è roba da musicologi eh? Basta avere orecchie.

>

>> 2. Non io ma Dallapiccola faceva notare come nel verso "Ma in Ispagna

>> son già mille e tre", che sono nove sillabe e interrompono la precedente

>> ossessiva enumerazione di ottosillabi, la musica cambia completamente e

>> "si apre": si può pensare quello che si vuole (circa il senso

>> dell'enfasi): ma qui la musica serve il testo magnificamente.

>

>

> E' una normale cadenza, suggerita dal metro del verso, di cui ha meriti

> ritmici essenzialmente Da Ponte.

Dal che deduco che ti è ignoto che Da Ponte e Mozart lavoravano fianco

a fianco (e i "meriti ritmici" sono perlomeno da dividere a metà).

'nnamo bbene.

>> 3. Parte finale dell'Allegro. Come si fa a non sentire che nell'orgia

>> di categorie sociali ("V’han fra queste contadine, / cameriere e

>> cittadine, / v'han contesse, baronesse, / marchesane, principesse /

>> e v'han donne d'ogni grado, / d'ogni forma, d'ogni età.")

>> la musica segue di pari passo l'"immagine" evocata, si addensa nel

> crescendo

>> e poi nella cadenza trionfale con fiati in forte a seguire la voce

>> e i violini con figure arpeggiate a dare ulteriore sostanza?

>> Mistero.

>

>

> tutto questo per me non significa nulla, se non un'esaltazione acritica

> dell'ascoltatore per cose generiche non meglio illustrate

Qui, su "per me non significa nulla", ho incominciato a sospettare il

fattaccio: che una semplice descrizione di quello che accade in

orchestra in quel momento ti suona praticamente come "latinorum".

Vedi quanto suggerisco umilmente sotto, allora.

Dove sono le "cose generiche" poi? Illuminami.

Anche un sordo sente che il trionfalismo marziale della cadenza è una

sottolineatura, che più ironica non si può, delle conquiste niente

affatto militari (un po' tipo il "Cherubino alla

vittoria / alla gloria militar" di un'altra aria stupefacente

di un'altra stupefacente opera che è meglio che non tiro in ballo se no

mi vai in burnout)

Oh sia chiaro: se riempirti la bocca di cose tipo "esaltazione

acritica", "cose generiche", ti dà l'illusione di aver risposto,

tranquillo, non sarò io a darti un pizzicotto.

>> Quisquilie? Passiamo all'Andante con moto allora.

>> E' tanto poco "minuetto" sta cosa qui (come invece il Minuetto vero

>> della festa a casa di DG) che cambia carattere ogni quattro battute, a

>> seconda di quello che gli dice il testo. Ma vabbé il testo è

>> indifferente.

>

>

> No. E' tanto minuetto quanto quello della festa, osservando che manca il

> trio in entrambi e che il primo è indicato come minuetto semplicemente

> perchè si balla.

> E notando che l'accezione era indicativa (come spesso si fa, o la cosa ti

> risulta nuova?) dell'andamento ritmico, non certo, appunto, dellla forma.

Se vuoi dire che è un minuetto perché è in tre tempi, wow, chapeau!

Però ti deludo: non basta così poco.

E' un Andante "in tempo di minuetto", ne mima (all'inizio) l'andatura e

il carattere.

Ma non è un minuetto, come invece quello del Finale I atto, che è un

perfetto esempio del genere, strutturato in due sezioni di 8 + 8

battute, entrambe le sezioni ripetute (scusa se dico cose che saprai

già a menadito, è per il pubblico ignorante che parla per dare

aria ai denti). Ecco perchè non c'è scritto "Minuetto" nella

"Madamina". Dove la struttura dell'Andante è interamente

modellata dal testo, non ci sono sezioni, non c'è ripetizione delle

stesse, e dopo una ventina di battute la musica cambia completamente

(da "vuol d'inverno la magrotta" fino al "maestooosa", passando

per la "piccina"...).

Il tema dell'Andante riprende dopo un bel po' (su "delle vecchie fa

conquista") e anche il finale è totalmente differente rispetto alla

chiusa della prima parte (su "voi sapete quel che fa").

Quindi è proprio la forma-minuetto che manca qui.

Tu cosa dicevi?

>> 5. Ma attenzione: "nella bruna la costanza"! archi all'unisono in forte

>> affermano in arpeggio discendente il re maggiore, e poi si piantano

>> sulla dominante, i fiati sottolineano marzialmente (inizio tipo Jupiter

>> per intenderci, o seconda parte del "Farfallone" nelle Nozze).

Nessuna geniale contro-argomentazione qui?

Mettiamo in saccoccia questo punto di totale compenetrazione musica-

testo? Beh, ti fa onore conte. Era un po'arduo sostenere il contrario,

in effetti, ma sembra che mi debba contentar di poco.

>> 6. Eh, ma "nella bianca la dolcezza.": cadenzina cromatica soavissima

>> solo archi sulla dominante, se possibile più cromatica e "tenera"

>> di prima.

> Più cromatica di cosa? Guarda che dall'inizio dell'andante non c'è neanche

> un accidente. Sei sicuro di sapere di cosa stai parlando?

Ma lol. Avrei dovuto immaginarlo. E' vero, non hai visto nel tema

dell'Andante neanche un accidente, peccato che in chiave ce ne siano

due. E che il tema nella prima battuta, che inizia con un fa da due quarti,

poi faccia la-sol-fa#-sol in biscrome. Ora sol-fa#-sol è un passaggio

cromatico a casa mia: a casa tua?

Che poi, dato che violini secondi e viole prendono il motivo una terza

sotto, la quartina di biscrome diventa ovviamente mi-re-do#-re. A casa

mia queste è un passaggio di terze cromatiche.

Macchellodicoaffare, "tutto questo per te non significa nulla".

>> 8. E la piccina? "è ognor vezzosa"! Che fa questa musica tremendamente

>> [cut]

>

>

> Questa, per quello che vale, è osservazione corretta.

> Certo non basta questa trovata a caratterizzare il contesto dell'aria, che

> è

> un altro paio di maniche.

> La caratterizzazione della parola (che in quest'aria è ben sporadica,

> com'è

> abitudine in Mozart, meno male che Debussy lo rilevava)

> è l'elemento più insignificante che esista nell'aderenza della musica al

> testo.

> Mila, Celli e un'intera compagnia di ignorantoni si stupivano ed

> esaltavano

> queste meschine corrispondenze.

> Farebbe bene invece leggere qualche lettera di Verdi a proposito di Gounod

> ed altri, notando come il mediocre compositore drammatico riesca quasi

> sempre a caratterizzare bene le parole ("è molto facile caratterizzare la

> parole, ben più difficile caratterizzare la situazione....")

Allora, scusa, un po' di ordine: la 7 e la 8 la mettiamo in saccoccia

anche loro? Uè, mica male per uno che era partito in quarta

su una musica "terribilmente indifferente al testo". Vuoi vedere

che ad accendere gli speaker il mondo cambia da così a così?

Ma come dici ora, come dici? Non è più in dubbio la capacità del

compositore di caratterizzare il testo, perché doveva caratterizzare la

"situazione"? Adesso tiri fuori Verdi e Gounod?

Siamo alla canna del gas, my dear.

Vabbè, ti dò una dritta: si chiama "Aria del catalogo", il testo consiste

nell'enumerazione e poi nella descrizione delle conquiste di DG.

Quale situazione dovrebbe caratterizzare, di grazia?

Che poi la situazione c'è eccome, perché non DG medesimo al gentile

pubblico a cantare, ma il suo servo alla di lui mogliettina.

Sorry, non è una situazione cappa-e-spada come ti aspettavi!

Ha un che di psicologico, roba impalpabile.

Mozart ci arriva, tu manco se ti applichi, a quanto pare.

Se poi vuoi la "situazione" anche nel DG, allora prenditi il Finale

primo atto o il Sestetto secondo atto, che ne hai da vendere

(e infatti ci sono autentiche chicche di intelligenza *teatrale*

nella musica, se fai il bravo te ne dico un paio dopo).

>

>> 10. "... per piacer di porle in lista": la musica ha un arresto,

> [cut]

>

> Mi permetto di suggerirti, quando si parla di musica, di evitare lo

> sproloquio di locuzioni con cui Mila ed altri infestavano tipicamennte le

> proprie "letture" ("ossessiva alternanza di tonica-dominante", "figure

> ascendenti", "cadenza d'inganno", "arpeggi discendenti" etc.)

> Riempiono il testo di orpelli falsamente analitici, sconclusionati e

> fastidiosissimi alla lettura, specie per chi non è dell'ambiente.

Eh ci credo che ti suonino fastidiossime, se non sai di cosa sto

parlando, è roba da supercazzula. Insopportabile.

Che non sia dell'"ambiente", ossia che non abbia competenze musicali

lo avevo capito. (Degna di nota, per inciso, questa tua bieca

sociologizzazione

della competenza musicale, come se fosse appannaggio di chissà

quale casta, e non una conoscenza che può acquisire qualunque

appassionato di buona volontà)

Il fatto è che per descrivere la musica senza musica

devo usare le parole, sai quanto facile sarebbe dire: ah dici una

bischerata così? Guardati la partitura, e verifica un po' se non stai

straparlando.

Certo è che se avessi queste competenze (minime eh, non dico

di sapere a memoria il DG) non avresti neanche fatto le sparate

che hai fatto.

Mi permetto a mia volta di suggerirti, dunque, quando si parla di musica, di

applicarti un po' nella comprensione della medesima, che è fatta di

note, pause, strumenti e tutta quella roba lì che ti dà tanto "fastidio"

(ma si può dire 'ste cose???).

> Io non so oggi come si possa aver il coraggio e la voglia di prendere solo

> in considerazione simili testi, specie considerando che testi di analisi

> seri se ne trovano in giro, annche e facilmente in rete.

Guarda, adeguo subito la mia tesi alla cultura predominante cui mi

sembra tu faccia riferimento

Mzrt 6 1 grnd! xchè xprimi 8mamente 1 txt in msika

Paisllo m ki kazzo 6???

Ti è più comprensibile ora?

> Veniamo ora alle misure in questione. Ho capito il concetto.

Ne dubito assai.

 > Temo che tu

> invece non capisca il mio e dunque  visto che parli di cadenze d'inganno,

> ti

> invito ad ascoltare questo estratto, tanto per osservare come tale cadenza

> possa essere condotta _veramente_ con piglio drammmatico e teatrale (min

> 2.13).

....

 >
http://www.youtube.com/watch?v=27XrJ-2AHmY&feature=plcp

Eccallà. Ma perché darsi del male da solo, dico io.

Non è una cadenza d'inganno questa. E' una cadenza sospesa,

cioè una cadenza che si arresta sulla dominante (in questo caso Re),

prima di riprendere regolarmente in Sol minore.

La cadenza d'inganno è la chiusura della cadenza non sulla tonica

(che non è una bibita, ma la tonalità d'impianto del pezzo),

ma sul sesto grado.

Prima che tu tenti un'altra pietosa giravolta à la Santanchè, ti faccio

notare che sono due dispositivi non intercambiabili perché

offrono effetti completamente diversi.

La cadenza sospesa è una cadenza normale, solo che rimane, appunto,

sospesa sulla dominante: quindi viene spesso preparata e sottolineata

da un rallentando, come nel link da te postato e in mille altri casi.

(Beethoven op. 2. n. 1, a secondi 0:10

http://www.youtube.com/watch?v=4hm4iCQwoIU

Fanny: ti ho già detto che questo è il tempo giusto?)

Diversamente, la cadenza d'inganno dà una sorpresa armonica: nel

passaggio della "Madamina" ci si aspetta Re ed è Sib, non c'è bisogno

di prepararla rallentando il tempo (anche perché preparare l'orecchio a

una sorpresa è un controsenso). E cambia interamente colore a una linea

melodica.

Il che, guarda caso, è precisamente quanto serve in quel passaggio

della Madamina, dove all'improvviso, nella sborona e autoimmedesimante

glorificazione del padrone da parte di Leporello, cala la pesante ombra

del DG demoniaco;

soluzione poi ulteriormente elaborata da Mozart perché dal Sib passa a

Re min (la tonalità del DG, cazzo, accendi gli speaker!) e in un men

che non si dica torna a spacconare in Re magg.

Già, ma nel frattempo, in questo attimo di oscurità, ha detto:

"Delle vecchie fa conquista / pel piacer di porle in lista ecc. ecc.".

Lo ha fatto cadere all'improvviso (con la cadenza d'inganno) e ha

tracciato in tre battute il senso del personaggio.

Ma tutto questo non è teatro, macché. E' cabaret.

Taglio corto sul resto perché non amo infierire, tipo sul finale, punto

11 della mia lista, la cadenza che Wolfy come dici tu "tira in lungo

perché non può ripetere l'aria daccapo" (triplo lol carpiato: meno male

che ti sei ravveduto dico e ora non dici più nulla).

La è musica che hai postato infine è bellissima.

Diciamo che non si merita ascoltatori così.

ciao

E


text:
Il 08/05/2012 23:52, etwas langsamer ha scritto:

> Il 08/05/2012 15:51, egmont ha scritto:

>

> Che poi, dato che violini secondi e viole prendono il motivo una terza

> sotto, la quartina di biscrome diventa ovviamente mi-re-do#-re. A casa

> mia queste è un passaggio di terze cromatiche.

No. Questa è una cazzata mia, perché leggo di fretta la partitura.

Una terza sotto, il tema suonato da violini II e viole è fa#-mi-re-mi,

no cromatico. Ma sopra rimane, eh!


text:
etwas langsamer ha scritto:

> >> 6. Eh, ma "nella bianca la dolcezza.": cadenzina cromatica soavissima

> >> solo archi sulla dominante, se possibile più cromatica e "tenera"

> >> di prima.

> > Più cromatica di cosa? Guarda che dall'inizio dell'andante non c'è

neanche

> > un accidente. Sei sicuro di sapere di cosa stai parlando?

> Ma lol. Avrei dovuto immaginarlo. E' vero, non hai visto nel tema

> dell'Andante neanche un accidente, peccato che in chiave ce ne siano

> due. E che il tema nella prima battuta, che inizia con un fa da due

quarti,

> poi faccia la-sol-fa#-sol in biscrome. Ora sol-fa#-sol è un passaggio

> cromatico a casa mia: a casa tua?

A casa mia? proprio no.

Bene.

Mi pare evidente che qui siamo arrivati al delirio.

Il guaio è che ti stavo prendendo sul serio, giuro.

Per fortuna  ho buttato subito l'occhio qui e me la defilo volentieri

altrettanto velocemente: mi sono risparmiato un papiello interminabile..

Non ha proprio nessun senso rispondere oltre, in alcun modo. Oddio, ci

sarebbe quest'altra chicca, ma la lascio a chi ha migliori  energie e

disposizione di me...

Buone letture ai volenterosi:

>  > Temo che tu

> > invece non capisca il mio e dunque  visto che parli di cadenze

d'inganno,

> > ti

> > invito ad ascoltare questo estratto, tanto per osservare come tale

cadenza

> > possa essere condotta _veramente_ con piglio drammmatico e teatrale (min

> > 2.13).

> ....

>  >
http://www.youtube.com/watch?v=27XrJ-2AHmY&feature=plcp

> Eccallà. Ma perché darsi del male da solo, dico io.

> Non è una cadenza d'inganno questa. E' una cadenza sospesa,

> cioè una cadenza che si arresta sulla dominante (in questo caso Re),

> prima di riprendere regolarmente in Sol minore.




text:
Il 09/05/2012 00:48, egmont ha scritto:

>

> A casa mia? proprio no.

A casa mia è un insistere sul cromatismo sol-fa#-sol,

anche se non usa suoni estranei alla scala di Re+

se è questo che intendi (mistero poi, perché sto a fare l'ermeneuta

del silenzio, non lo so). Non ho detto che è il Tristan, capperi.

Ho detto che indugia sul cromatismo modale-sottodominante

(oppure sensibile-tonica), come in tanti tempi lenti

della sua cameristica e sinfonica.

Chiarito questo: tutto il resto che ho detto poi?

Ah già non merita risposta. Lol

> Buone letture ai volenterosi:

>

[cut]

>

>> Eccallà. Ma perché darsi del male da solo, dico io.

>> Non è una cadenza d'inganno questa. E' una cadenza sospesa,

>> cioè una cadenza che si arresta sulla dominante (in questo caso Re),

>> prima di riprendere regolarmente in Sol minore.

Ma *figurati* se non ammetto un mio errore. Se fossi infallibile

farei altro che star qui a intrattenermi con chi difende

l'indifendibile.

La ripresa è in Do minore.

Tecnicamente la cadenza rimane irrisolta sulla dominante Re

dell'episodio in Sol- Poi riprende in Do-

Vogliamo parlare di cadenza d'inganno? Stiracchiato ma concedo.

Hai segnato un gran gol: tutto il resto che ho detto poi?

Ah già, è un papiello interminabile.

Un po' furba come tattica, quella di prendere un punto debole ed estenderlo

al resto. Lamorale d'Agamonte storcerebbe un po' il naso, ma come exit

strategy può funzionare.

Adieu

E


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 09/05/2012 00:48, egmont ha scritto:

> >

> > A casa mia? proprio no.

> A casa mia è un insistere sul cromatismo sol-fa#-sol,

> anche se non usa suoni estranei alla scala di Re+

> se è questo che intendi (mistero poi, perché sto a fare l'ermeneuta

> del silenzio, non lo so). Non ho detto che è il Tristan, capperi.

> Ho detto che indugia sul cromatismo modale-sottodominante

> (oppure sensibile-tonica), come in tanti tempi lenti

> della sua cameristica e sinfonica.

> Chiarito questo: tutto il resto che ho detto poi?

> Ah già non merita risposta. Lol

Chiarito cosa?? Continui ad insistere come un raglio d'asino su un disco

rotto.

E con questa sbruffoneria unita ad arroganza, una persona dovrebbe pure

dar

retta al resto delle tue dissertazioni?

> > Buone letture ai volenterosi:

> >

> [cut]

> >

> >> Eccallà. Ma perché darsi del male da solo, dico io.

> >> Non è una cadenza d'inganno questa. E' una cadenza sospesa,

> >> cioè una cadenza che si arresta sulla dominante (in questo caso Re),

> >> prima di riprendere regolarmente in Sol minore.

> Ma *figurati* se non ammetto un mio errore. Se fossi infallibile

> farei altro che star qui a intrattenermi con chi difende

> l'indifendibile.

> La ripresa è in Do minore.

> Tecnicamente la cadenza rimane irrisolta sulla dominante Re

> dell'episodio in Sol- Poi riprende in Do-

> Vogliamo parlare di cadenza d'inganno? Stiracchiato ma concedo.

> Hai segnato un gran gol: tutto il resto che ho detto poi?

> Ah già, è un papiello interminabile.

No, non ho segnato nessun gol e non devi concedermi niente, caso mai ti

gioverebbe un attimo riflettere prima di parlare anzichè impantanarti in

questi modi da Asilo Mariuccia.

Per la verità, tutte queste inutili analisi di pezzi classici, fatte

giocoforza coi piedi di noti ferrivecchi (che ancora si usano nelle

università! sembra incredibile!), andrebbero evitate tout court.

In questo caso però ci sarebbe stato qualcosa di interessante su cui

discutere e visto che a tutti i costi citavi a sproposito l'uso drammatico

delle cadenze e dell'armonia ho provato a riportare un po' sui binari il

discorso con qualche esempio concreto.

Ma vedo che, testardo e fanatico come sei, è fatica persa.

Stammi bene, tieniti caro Mozart e non dimenticare di pigiare rewind ogni

volta che hai finito di ascoltare un suo pezzo.




text:
Il 5/9/12 12:03 PM, egmont ha scritto:

> No, non ho segnato nessun gol e non devi concedermi niente, caso mai ti

> gioverebbe un attimo riflettere prima di parlare anzichè impantanarti in

> questi modi da Asilo Mariuccia.

> Per la verità, tutte queste inutili analisi di pezzi classici, fatte

> giocoforza coi piedi di noti ferrivecchi (che ancora si usano nelle

> università! sembra incredibile!), andrebbero evitate tout court.

> In questo caso però ci sarebbe stato qualcosa di interessante su cui

> discutere e visto che a tutti i costi citavi a sproposito l'uso drammatico

> delle cadenze e dell'armonia ho provato a riportare un po' sui binari il

> discorso con qualche esempio concreto.

> Ma vedo che, testardo e fanatico come sei, è fatica persa.

> Stammi bene, tieniti caro Mozart e non dimenticare di pigiare rewind ogni

> volta che hai finito di ascoltare un suo pezzo.

Interessante, cazzo.


text:
Il 09/05/2012 12:03, egmont ha scritto:

> Per la verità, tutte queste inutili analisi di pezzi classici, fatte

> giocoforza coi piedi di noti ferrivecchi (che ancora si usano nelle

> università! sembra incredibile!), andrebbero evitate tout court.

Ma guarda, alla fine mi hai convinto.

E pensa che le partiture si usano ancora per suonarla e cantarla la

musica. Ma in che razza di tempi viviamo!?

> In questo caso però ci sarebbe stato qualcosa di interessante su cui

> discutere e visto che a tutti i costi citavi a sproposito l'uso drammatico

> delle cadenze e dell'armonia ho provato a riportare un po' sui binari il

> discorso con qualche esempio concreto.

Quindi fammi capire (come se ce ne fosse bisogno, eh, si fa per oziare):

per te discutere è sparare, senza "sbruffoneria e arroganza" (cit.)

no..., immani castronerie come (ci vorrebbe davvero un Mozart

per commentare musicalmente questo "catalogo"):

- "Mozart è un compositore teatralmente carente perché l'aria del

catalogo doveva caratterizzare una situazione come ha detto Verdi";

- "l'Andante con moto è un minuetto ma non c'è scritto perché non si

balla";

- "le battute in minore su 'Per piacer di porle in lista' mostrano una

fastidiosa indifferenza al contesto";

- "la cadenza finale è pre-romantica, rarefatta e inutilmente

insistita e ha solo una ragione di sviluppo strumentale perché Mozart è

tedesco"

quando ti si risponde, tacere (non potevi far altro del resto) e in

cambio sparare una raffica di link?

Alla faccia dell'Asilo Mariuccia, devi essere il rettore tu

dell'istituzione.

> Ma vedo che, testardo e fanatico come sei, è fatica persa.

Lol qui il librettista si dev'essere sbagliato, quella battuta

non può essere tua.

> Stammi bene, tieniti caro Mozart e non dimenticare di pigiare rewind ogni

> volta che hai finito di ascoltare un suo pezzo.

Col piffero, piuttosto rewinderò questo thread, nei giorni grigi in

cui mi prendesse la malinconia.

Adieu

E


text:
Il 08/05/2012 15:55, egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

>

>>

>>
http://www.youtube.com/watch?v=cvl1dzSjX2A&feature=plcp

>

>

> Ah ma cosa diavolo combina Traetta con l'armonia...

Ma illuminami, su cosa diavolo combina.


text:

Vero o no, cazzo?


text:

E chi se ne fotte.


text:

Devo ammettere che avevi individuato subito il registro giusto

da usare.

Da oggi sei il mio trainer per la comunicazione :-)

ciao

E


text:
On 9 Mag, 12:39, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Alla faccia dell'Asilo Mariuccia

Troppi milanesi in questo NG


text:

Ormai è un patrimonio dell'umanità l'Asilo Mariuccia.

Purtroppo, aggiungo.


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel

messaggio news:jodhus$r6n$1...@speranza.aioe.org...

>> Vero o no, cazzo?

>

> E chi se ne fotte.

'azzo.

dR


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fa9b879$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Il 09/05/2012 00:48, egmont ha scritto:

>

>>

>> A casa mia? proprio no.

>

> se è questo che intendi (mistero poi, perché sto a fare l'ermeneuta

> del silenzio, non lo so). Non ho detto che è il Tristan, capperi.

> Ho detto che indugia sul cromatismo modale

cromatismo modale? uh?


text:

no. dicevo cromatismo tra modale (in questo caso fa#) e sottodominante

(sol). Poi, era l'aspetto meno rilevante tra tutti.


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4faad733$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...


???? . Modale-sottodominante? Intanto stai usando dei termini *armonici*

(cioé stai usando delle descrizioni di *funzioni*) per invece parlare di

gradi *melodici*, e fa una bella differenza. Infatti il fa# non ha un tubo

di "modale", è una nota dell'accordo di tonica (scusa, c'è un pedalone di re

grande come una casa). Proprio per questo non c'è alcun cromatismo, ma

proprio nessuno. Cromatismo è altra cosa (tanto per spiegarci, alla batt 99

c'è un cromatismo, e infatti Leporello parla della dolcezza). Ma

assolutamente non dove dici tu. Quello poi che definisci salto (i violini

attaccano sul mi) è perché dalla tonica si passa alla dominante, è il tema

ricalcato ma al basso c'è il la invece del re.

Insomma, io penso che egmont abbia torto (ma vedi cosa mette Mozart sotto la

parola "costanza" ad esempio, la parola "grande", la parola "maestosa", un

capolavoro), che in pochi casi la musica corrisponde così bene al testo come

qui. Tuttavia, lo dico senza alcun intento polemico, non nei passaggi che

segnali tu. Ho anche l'impressione che tu faccia un po' di confusione coi

termini. Usi termini armonici per definire situazioni melodiche, e segnali

cromatismi dove non ce ne sono. Insomma, scusami tanto, lascerei

completamente perdere l'analisi eh. Non è il tuo forte (e ribadisco che

egmont ha torto e hai ragione tu, però). Ma egmont mi perdonerà, non ho

tempo di addentrarmi in analisi circostanziate. Trovo sia evidente anche a

un sordo l'immensa teatralità di Mozart. Non è interessante polemizzare su

cose ovvie. Direi di più. Scusatemi, è proprio uno svago da dilettanti.

Chiudo.


text:
Il 10/05/2012 11:41, Herr von Faninal ha scritto:

>> no. dicevo cromatismo tra modale (in questo caso fa#) e sottodominante

>> (sol). Poi, era l'aspetto meno rilevante tra tutti.

>

> ???? . Modale-sottodominante? Intanto stai usando dei termini *armonici*

> (cioé stai usando delle descrizioni di *funzioni*) per invece parlare di

> gradi *melodici*, e fa una bella differenza.

Certo che sì. Quando si eccede in spiegazioni si rischia di strafare.

Sono partito semplicemente facendo notare la quartina in biscrome

la-sol-fa#-sol. Non sapevo più come indicare le note al mio

interlocutore. Non è un cromatismo (all'interno della tonalità di

Re maggiore), assolutamente e i termini che ho usato sono sballati.

  Infatti il fa# non ha un tubo

> di "modale", è una nota dell'accordo di tonica (scusa, c'è un pedalone di re

> grande come una casa). Proprio per questo non c'è alcun cromatismo, ma

> proprio nessuno. Cromatismo è altra cosa (tanto per spiegarci, alla batt 99

> c'è un cromatismo, e infatti Leporello parla della dolcezza). Ma

> assolutamente non dove dici tu.

L'ho fatto notare, quel passaggio. E mi sono espresso impropriamente

in questo. Fantastico che rimanga solo questo, di tutto il mio discorso,

ma c'est la vie.

> Insomma, io penso che egmont abbia torto (ma vedi cosa mette Mozart sotto la

> parola "costanza" ad esempio, la parola "grande", la parola "maestosa", un

> capolavoro), che in pochi casi la musica corrisponde così bene al testo come

> qui. Tuttavia, lo dico senza alcun intento polemico, non nei passaggi che

> segnali tu. Ho anche l'impressione che tu faccia un po' di confusione coi

> termini. Usi termini armonici per definire situazioni melodiche, e segnali

> cromatismi dove non ce ne sono. Insomma, scusami tanto, lascerei

> completamente perdere l'analisi eh. Non è il tuo forte

Vedi, quando si fanno cappellate non ho *mai* l'abitudine di nascondere

la testa sotto la sabbia.

Però, ho scritto decine di altre cose, non rigorosamente come faresti tu

(eppure mi piacerebbe, ma sul serio, leggere qualcosa di più

articolato uscito dalla tua penna), rivolgendomi a un interlocutore

che, presumibilmente, ha qualche difficoltà a leggere un pentagramma,

ma si permette ugualmente sparate sesquipedali e furberie argomentative

(tipo non rispondere alle obiezioni, argomenti ad hominem ecc.):

e puoi giurarci quanto ancora ci marcerà su sta cosa del cromatismo.

Ma tu hai fatto bene, eh! Era un parere pro-veritate il tuo.

> Non è interessante polemizzare su

> cose ovvie. Direi di più. Scusatemi, è proprio uno svago da dilettanti.

> Chiudo.

Questa è una chiusa classica tua, Fanny. Ti svegli solo per fare

le pulci, ma mi stai simpatica lo stesso. Il mio concetto di

partecipazione a un NG è un tantino diverso dall'affacciarsi a intervalli

regolari e sventagliare ROTFL, "imbecille", "quoto" e, occasionalmente,

svolgere osservazioni puntuali, ma solo con quelli che ti garbano

(chissà perché, le osservazioni puntuali non le hai svolte proprio quando

Egmont ha sciorinato perle come "plagio formale", "sviluppo strumentale

dell'aria", "la musica va contro il metro" e altre amenità).

Nel calcio il tuo si dice "gioco di rimessa".

Io quando sento uno che le spara grosse su Mozart, non gioco di rimessa.

Dico quello che so, imparo cose nuove, e naturalmente corro il rischio

di sbagliare.

ciao

E


text:
Il 10/05/2012 12:30, etwas langsamer ha scritto:

> Sono partito semplicemente facendo notare la quartina in biscrome

in semicrome ovviamente


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fab98b5$0$1381

> L'ho fatto notare, quel passaggio. E mi sono espresso impropriamente

> in questo. Fantastico che rimanga solo questo, di tutto il mio discorso,

> ma c'est la vie.

scusa, ma io rispondevo al fatto di aver quotato male. Mi hai tirata in

ballo tu eh.

> Però, ho scritto decine di altre cose, non rigorosamente come faresti tu

> (eppure mi piacerebbe, ma sul serio, leggere qualcosa di più

> articolato uscito dalla tua penna),

no, guarda, mi spiace ma non proprio di spiegare perché Mozart è un grande

autore di teatro, proprio non me la sento. E' troppo per le mie modeste

forze

> Questa è una chiusa classica tua, Fanny. Ti svegli solo per fare

> le pulci, ma mi stai simpatica lo stesso.

ribadisco, sono stata tirata in ballo per un quote sbagliato. E ho risposto.

 Il mio concetto di

> partecipazione a un NG è un tantino diverso dall'affacciarsi a intervalli

> regolari e sventagliare ROTFL, "imbecille", "quoto" e, occasionalmente,

> svolgere osservazioni puntuali, ma solo con quelli che ti garbano

> (chissà perché, le osservazioni puntuali non le hai svolte proprio quando

> Egmont ha sciorinato perle come "plagio formale", "sviluppo strumentale

> dell'aria", "la musica va contro il metro" e altre amenità).

devo dire la verità? Non ho letto i post di egmont. Semplicemente perché non

mi interessa sviluppare alcun discorso che parte da premesse stravaganti

quanto azzardate.

Una volta mi divertivo, quando c'era qualche demente che sosteneva che

Luchesi fosse in realtà il vero autore delle Nozze e della Jupiter (o

qualche idiozia simile), ma era un po' come sparare sulla croce rossa. Mi è

passata del tutto la voglia, devo ammettere. Le frasi che citi sono del

tutto sconclusionate. Inoltre non tengo particolarmente a difendere Mozart,

che è un po' come mettersi a spiegare perché Einstein è stato un grande

fisico. Francamente, trovo che ogni tanto occorra avere il senso del

ridicolo.

Last but not least, non è comunque il luogo appropriato. Checché tu ne dica,

è molto più appropriato per i ROTFL e i quoto.

> Nel calcio il tuo si dice "gioco di rimessa".

> Io quando sento uno che le spara grosse su Mozart, non gioco di rimessa.

> Dico quello che so, imparo cose nuove, e naturalmente corro il rischio

> di sbagliare.

Non so, cosa vuoi impare? Che Mozart sapeva scrivere? Credo tu lo sappia già

da un pezzo....


text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio news:...

> no, guarda, mi spiace ma non proprio di spiegare perché Mozart č un grande

> autore di teatro, proprio non me la sento. E' troppo per le mie modeste

> forze

sorry c'č un *non proprio* di troppo....

la fretta č sgrammaticata


text:
Il 10/05/2012 15:22, Herr von Faninal ha scritto:

> devo dire la verità? Non ho letto i post di egmont. Semplicemente perché non

> mi interessa sviluppare alcun discorso che parte da premesse stravaganti

> quanto azzardate.

Ma da un certo punto di vista ti capisco.

Sono molto meno impermeabile alle vaccate di quello che sei diventata

tu probabilmente. Dall'altro punto di vista, poiché scrivere mi diverte

(quando ho il tempo), colgo l'occasione o per mettere insieme cose

che ho letto o sentito in modo non sistematico o per scoprirne di nuove.

Perché, come diceva qualcuno, anche dal letame nascono i fior...

E poi il Teodoro di Paisiello, che Egmont mi ha fatto conoscere

con la sua strampalata visione della storia della musica,

è davvero degno di ascolto.


text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio

news:jogffn$7qt$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> Luchesi fosse in realtà il vero autore delle Nozze e della Jupiter (o

> qualche idiozia simile),

E confondeva fra autografo e (una) copia manoscritta, se ricordo bene.

> che è un po' come mettersi a spiegare perché Einstein è stato un grande

> fisico. Francamente, trovo che ogni tanto occorra avere il senso del

> ridicolo.

Come diceva Lucy, quella dei Peanuts? Devo complimentarmi con il Padre

Eterno, fare il cielo azzurro è stata una grande idea...

dR


text:
On 10 Mag, 16:06, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggionews:jogffn$7qt$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>

> > Luchesi fosse in realtà il vero autore delle Nozze e della Jupiter (o

> > qualche idiozia simile),

>

> E confondeva fra autografo e (una) copia manoscritta, se ricordo bene.

>

è una storia vecchia immagino, c'entrano Della Croce e Buscaroli?


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fabc766$0$1374

> E poi il Teodoro di Paisiello, che Egmont mi ha fatto conoscere

> con la sua strampalata visione della storia della musica,

> è davvero degno di ascolto.

certo. Si può ascoltare senza mettersi a divagare su quanto sia bravo

Mozart, appunto

>

>


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio

news:jogi0j$sr9$1...@speranza.aioe.org...

> Come diceva Lucy, quella dei Peanuts? Devo complimentarmi con il Padre

> Eterno, fare il cielo azzurro č stata una grande idea...

:-) Lucy, meravigliosa. La piů grande rompiscatole mai inventata


title: IAMC - Scontro finale

author: lzy

text:
"Io dico, decolliamo e nuclearizziamo."

Vecchia battuta reazionaria di un film reazionario di un regista reazionario.

...


title: IAMC - Scontro finale

text:

me n'è venuta in mente un'altra:

"Ehi Ripley, ho sentito che hai già avuto a che fare con queste bestie: come hai risolto?"

fate la vostra citazione filmica
parteciperete all'estrazione finale

il Clavipiano di Marcelli con vere corde di budello e pennette di titanio; tastiera pesatissima, che basta guardarla... con inversione a piacere del bianco/nero, diciotto pedali e autopiano con funzione cembalo; in omaggio un rullo inciso da JSB in persona.


title: IAMC - Scontro finale

author: Tibidabo

text:

Questa di Rembrandt impegnato nella lotta di classe.

https://www.youtube.com/watch?v=e7IfT_NNaro

C'è l'opzione per i sottotitoli.


title: IAMC - Scontro finale

text:

I sottotitoli sono pessimi...

Riporto la battuta che mi fa godere:

"If I am not a gentleman, I am a painter and I can paint any man to look like a gentleman.
For such is the nature of painting, that I can paint even a prick like you to look like a gentleman."


title: IAMC - Scontro finale

text:
Il giorno mercoledì 23 marzo 2016 00:28:25 UTC+1, Tibidabo ha scritto:
>
> I sottotitoli sono pessimi...
>

non importa.... quel che importa è che ora ci sia calma piatta


title: IAMC - Scontro finale

author: Archaeopteryx

text:

Sì, purtroppo è un po' che manca quel certo non so che,
che renderebbe più animato il gruppo... Ah, figo il
sistema di scansione dei ritmi che mi hai suggerito,
somiglia a un crivello di Eratostene in versione musicale :D

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


title: IAMC - Scontro finale

text:
On Wednesday, March 23, 2016 at 12:08:02 AM UTC+1, lzy wrote:
> fate la vostra citazione filmica
> parteciperete all'estrazione finale
>
> il Clavipiano di Marcelli con vere corde di budello e pennette di titanio; tastiera pesatissima, che basta guardarla... con inversione a piacere del bianco/nero, diciotto pedali e autopiano con funzione cembalo; in omaggio un rullo inciso da JSB in persona.

Non ho capito il senso delle citazioni ma voglio partecipare per il ricco premio :-)

Pur essendo tratta da un capolavoro assoluto, non si trova facilmente con google:

"Han er bindegal. Når han går rundt og tror han er Jesus."

"Det er nok al den laesing, der har faet det til at løbe rundt i hovedet pa ham."

"E` impazzito: si aggira pensando di essere il Messia."

"Devono essere state tutte quelle letture che gli hanno dato di volta al cervello."

ps.: chi non conosce almeno una lingua schiettamente germanica e` un ignorante ;-)


title: LVB op 101

author: Erg Frast

text:
Oggi sentivo la 101.
Pollini e Sokolov.
Non sono in grado di fare analisi e confronti, solo qualche impressione
Con Pollini si ha sempre la sensazione di stare ascoltando Beethoven, con
Sokolov sorgono dei dubbi: non si capisce bene se si tratti di Beethoven, di
Sokolov o di qualcun'altro.
Con Sokolov c'č piů sostanza interpretativa, temi e figure assumono
caratteri piů definiti, grazie a una maggiore varietŕ di fraseggio e di
colori, a confronto la 101 di Pollini sembra quasi un file midi suonato da
una macchinetta, beh... Quasi, ora non esageriamo.
Chi di voi le ha sentite?
E di Backhaus che mi dite?
EF


title: LVB op 101

author: Danny Rose

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
TvVPh.44192$zG1.4...@twister2.libero.it...
> Oggi sentivo la 101.
> Pollini e Sokolov.
(...)
Dovrei riascoltare, e lo farò. Almeno Pollini, perché non possiedo Sokolov
in disco; in compenso, l'ho sentito alla Radio, e in disco ho sentito e
risentito altre sue interpretazioni beethoveniane.
Detto così, a memoria e alla buona: l'impressione che ti dà Sokolov, almeno
nel modo in cui la descrivi, mi ha ricordato la mia esperienza con Gilels.
Anche Gilels in questa Sonata sembra suonare ora Beethoven, ora Schumann,
ora qualcos'altro. Non è detto sia un fattore negativo; far sentire
attraverso un autore quel che ne saprà cogliere chi verrà dopo è una chiave
interpretativa interessante. Non sarà filologicamente corretta, non
funzionerà sempre, ma ha una sua ragione di essere e spesso è rivelatrice. E
Sokolov è interprete beethoveniano parecchio originale. A volte rivelatore e
appassionante, a volte (non me ne vogliano gli ammiratori, è comunque un
pianista e un musicista eccezionale) un poco meno.
Detto questo, penso che Pollini vada giudicato con meno severità. Fatti
salvi certi caratteri di fondo (non ho nulla da obiettare a chi mi dice che
non gradisce il suo suono) che possono piacere o meno, ritengo che Pollini
lo si capisca meglio seguendo l'esecuzione con la carta sotto gli occhi,
oppure partendo da quei pezzi che si conoscano molto bene, a memoria o
quasi. Soprattutto in Beethoven. L'eccezionalità di altre incisioni salta
agli occhi subito (Petrouchka, il vecchio disco degli Studi di Chopin e così
via; già quello dei Preludi, a mio avviso, lo si capisce veramente solo
meditandolo), di queste no. Se lo si segue con il testo sotto gli occhi si
colgono meglio certe scelte assai calibrate e non assolutamente palesi a
prima vista, come il rubato sottilissimo nei tempi lenti e nei recitativi
(sto pensando alle Sonate op.109 e op.110, ma anche in questa c'è qualche
bell'esempio), e il fraseggio assai attento al testo. Oh, capiterà solo a me
per palese ignoranza, non dico sia un fatto obiettivo. Ma a me in questi
testi piace molto.
Fra le moltissime incisioni disponibili, oltre alle citate (e a quelle ormai
canoniche; penso a Schnabel soprattutto) direi che è assolutamente da
conoscere almeno Richter, che l'ha incisa più di una volta. E anche la
vecchia versione di Horowitz, un ascolto lo vale...
> E di Backhaus che mi dite?
Quale? L'ultima è interessante, ma non batte né Pollini né Richter, e forse
neppure Gilels. Se non altro per finitura tecnica (i trilli dell'ultimo
movimento, assai scomodi..mi dicono e mi sembra, perché io l'ho letta una
volta sola, tanti anni fa. Il primo movimento in qualche modo, al
pianoforte; gli altri con sforzo di immaginazione :-))).
dR


title: LVB op 101

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:4610f571$0$17943$
4faf...@reader1.news.tin.it
>
> Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
> TvVPh.44192$zG1.4...@twister2.libero.it...
>
> > Oggi sentivo la 101.
> > Pollini e Sokolov.
> (...)
>
> Detto questo, penso che Pollini vada giudicato con meno severità.
Per carità, Pollini è il mio pianista di riferimento per il mondo
Beethoveniano, non volevo affatto essere severo, forse mi è solo
scappata un po' la mano.  :-)
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: MI SCUSO CON TUTTI

author: Ivan

text:
Ho visto che il mio mx sui banners ha destato molto sdegno.
Vorrei porre cosi' le mie scuse a chi, per motivi che solo adesso riesco ad
intuire, si č ritenuto offeso o infastidito.
Cordialmente, IVAN


title: MI SCUSO CON TUTTI

author: Marco Pandolfo

text:
ciao Ivan sono Luca.
Hai chiesto per Windows 98?
Aspetto una tua risposta.
Ivan ha scritto nel messaggio <7119b3$2tt$
2...@hermes.iol.it
>...



title: MI SCUSO CON TUTTI

text:
Ciao
Ivan ha scritto nel messaggio <7119b3$2tt$
2...@hermes.iol.it
>...
>Ho visto che il mio mx sui banners ha destato molto sdegno.
>Vorrei porre cosi' le mie scuse a chi, per motivi che solo adesso riesco ad
>intuire, si è ritenuto offeso o infastidito.
>Cordialmente, IVAN
>
>
>


title: MI SCUSO CON TUTTI

text:
NON TI SCUSO!!!
Ciao ivan, sono Luca
Hai chiesto per windows 98?
Ivan ha scritto nel messaggio <7119b3$2tt$
2...@hermes.iol.it
>...
>Ho visto che il mio mx sui banners ha destato molto sdegno.
>Vorrei porre cosi' le mie scuse a chi, per motivi che solo adesso riesco ad
>intuire, si č ritenuto offeso o infastidito.
>Cordialmente, IVAN
>
>
>


title: prokofiev - alexander nevsky

text:
Sapete dirmi dove posso trovare, a Milano, un negozio dopo acquistare questo
Cd?
Grazie!
--
Ciao!
Emanuele
www.tomenreik.it
www.chainsawhorrorfest.it
ICQ: 194352081


title: prokofiev - alexander nevsky

author: EquinoXe

text:
www.tomenreik.it
 wrote:
> Sapete dirmi dove posso trovare, a Milano, un negozio dopo acquistare
> questo Cd?
Dopodomani, cioč venerdě 28, viene trasmesso alla Filodiffusione
alle ore 15. A Milano: FM 102.20 Mhz.
A.


title: prokofiev - alexander nevsky

text:
> Dopodomani, cioč venerdě 28, viene trasmesso alla Filodiffusione
> alle ore 15. A Milano: FM 102.20 Mhz.
>
> A.
>
>
Ma quanto dura la trasmissione? Oggi andando in un negozio ho chiesto di
vedere sul catalogo ed ho trovato una marea di album intitolati "Alexander
Nevsky" e continuavano con "opus xyz", se ho scritto bene. Che vuol dire?



title: prokofiev - alexander nevsky

author: Amadeus

text:
"
www.tomenreik.it
" <
pi...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rwkxb.438$yq1...@tornado.fastwebnet.it...
> > Dopodomani, cioè venerdì 28, viene trasmesso alla Filodiffusione
> > alle ore 15. A Milano: FM 102.20 Mhz.
> >
> > A.
> >
> >
> Ma quanto dura la trasmissione? Oggi andando in un negozio ho chiesto di
> vedere sul catalogo ed ho trovato una marea di album intitolati "Alexander
> Nevsky" e continuavano con "opus xyz", se ho scritto bene. Che vuol dire?
>
Non so se ascolti la musica "classica" ma non è come nel rock o nella
leggera che in genere un disco lo incide soltanto un cantante o un gruppo. A
parte pezzi ormai storici che si trovano in molte interpretazioni e
arrangiamenti.
Nella classica stesso brano lo puoi trovare tante volte in dischi diversi
dove gli interpreti sono diversi o, a volte, uno stesso interprete lo
registra più volte nel corsso della sua vita musicale.
Ciao
Alessio


title: prokofiev - alexander nevsky

author: Alessio Marretti

text:
"
www.tomenreik.it
" <
pi...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rwkxb.438$yq1...@tornado.fastwebnet.it...
> > Dopodomani, cioè venerdì 28, viene trasmesso alla Filodiffusione
> > alle ore 15. A Milano: FM 102.20 Mhz.
> >
> > A.
> >
> >
> Ma quanto dura la trasmissione? Oggi andando in un negozio ho chiesto di
> vedere sul catalogo ed ho trovato una marea di album intitolati "Alexander
> Nevsky" e continuavano con "opus xyz", se ho scritto bene. Che vuol dire?
Non so se ascolti la musica "classica" ma non è come nel rock o nella



title: prokofiev - alexander nevsky

author: Terra del Fuoco

text:
"
www.tomenreik.it
" <
pi...@pippo.it
> ha scritto nel messaggio
news:jT%wb.22600$9k3....@tornado.fastwebnet.it...
> Sapete dirmi dove posso trovare, a Milano, un negozio dopo acquistare
questo
> Cd?
>
> Grazie!
>
> Ciao!
>
> Emanuele
>
>
Fatti del bene: prendi anche il film (è uscito pure in dvd)


title: prokofiev - alexander nevsky

author: Rodolfo Canaletti

text:
www.tomenreik.it
 <
pi...@pippo.it
> wrote:
> Sapete dirmi dove posso trovare, a Milano, un negozio dopo acquistare questo
> Cd?
Un'edizione consigliabile e' quella della Supraphon diretta Karel
Ancerl. Canta la mezzosoprano Soukupov. Nello stesso CD c'e' anche la
Sagra della primavera di Stravinsky..
Pero' forse non e' cosi' semplice da trovare.
Puoi provare presso la Bottega Discantica. E' un negozio molto ben
fornito soprattutto di edizioni non facilmente reperibili.
Altrimenti , se vuoi acquistarlo via internet, lo torvi a questo
indirizzo
http://www.musicabona.com/proc1/search.php3?cds=yes&score=&books=&q=ance
rl&strana=2
e' il secondo dell'elenco.
Costa euro 13,35
Un'altra edizione molto buona e' quella diretta da Abbado, edita dalla
DG. Canta la Obratzova. Questa forse si trova piu' facilmente. Io
tuttavia preferisco quella diretta da Ancerl.
Ciao
Rudy


title: prokofiev - alexander nevsky

text:
Grazie a tutti per i consigli!!!
