title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Demba <
cad...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z132Z52Y1...@usenet.libero.it
.
> Il 08 Gen 2003, 21:28, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha
> Sostengo che i tedeschi hanno trovato nella sinfonia il loro campo
naturale
> ;temi semplici e banali con tanto sviluppo secondo uno schema e tanta
> armonia.
> Ti sei mai chiesto perchè il poema sinfonico è assente nella musica
tedesca?
Bisogna capire cosa tu intenda per "musica tedesca". Nella mia precedente
risposta, ho elencato compositori dell'area austro-tedesca perché li ritengo
bene o male appartenenti ad una stessa matrice culturale, appunto quella
austro-tedesca..
Ad ogni modo, sottoscrivo quello che ti ha risposto Roberto, aggiungendo
pure Mendelssohn che, sebbene il termine "poema sinfonico" sia nato
successivamente, compose molta musica descrittiva oltremodo affascinante
(ricordo solo la splendida "Grotta di Fingal").
> Hai mai provato a contare quante volte un tema ritorna in una sinfonia
> contando le varie trasformazioni?
A me non serve contare.
A me basta ascoltare.
Se la musica mi piace (tedesca, italiana, francese, lussemburghese,
congolese che sia) bene, altrimenti pazienza.
> Prova a contare anche quanti sono i temi nel primo tempo di una opera
> italiana nota.
Più che altro conto le cadenze tutte uguali alla fine dei vari numeri. Sia
ben chiaro, comunque, che a me l'opera italiana dell'ottocento piace e non
poco.
> Inoltre, a mio parere, il fatto che una sinfonia sia fatta di più
movimenti
> molto diversi tra di loro dimostra la tesi, già fatta, che sostiene la
> mancanza di unità e che trattasi del semplice, arbitrario accostamento di
> musiche diverse.
Hai fatto bene ad aggiungere "a mio parere" perché, *a mio parere*, questa
mi sembra una grossa cazzata.
E poi, che male c'è ad accostare musiche diverse? E' sempre stato così,
altrimenti sai che palle?
> La Jupiter è l'esempio perfetto della sinfonia, la sintesi finale della
> sinfonia. Ma, dico io, è bella musica?
Stupenda.
> Quanti provano piacere nel cantarla?
Di sicuro 1 persona, io.
> Mi risulta (voce di Cosima Liszt) che Wagner cantava spesso Bellini e
> Donizetti . Giunse pure a dire : "quando ci sarà un musicista tedesco
capace
> di fare della musica così!"
> Mai, dico io.
>
> Penso anche io che la buona musica la fa il buon compositore però è un
dato
> di fatto che i tedeschi (fatta qualche eccezione) non sappiano fare
melodie.
> Le loro melodie sono sempre facili, semplici e si assomigliano tutte.
Anche ammettendo (per assurdo) che i tedeschi non sappiano fare melodie (mi
domando come si possano considerare "semplici" ed "uguali" le melodie degli
adagi di Beethoven, di Brahms, di R. Strauss - mai ascoltato il "Don
Juan"?), non di sola melodia vive la musica, vivaddio!
A proposito, mi piacerebbe sapere, a questo punto, quali sono i compositori
tedeschi che (l'hai scritto tu) sanno fare melodie, magari entrando nello
specifico.
Ciao
M.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Demba wrote:
> Il 09 Gen 2003, 11:55, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>>Demba wrote:
>>
>>>Sostengo che i tedeschi hanno trovato nella sinfonia il loro campo
>>>  naturale
>>>;temi semplici e banali con tanto sviluppo secondo uno schema e tanta
>>>armonia.
>>
>>Quindi tedeschi stupidi e con i paraocchi ma grandi lavoratori e abili
>>artigiani, anche in musica?
>
>
> Secondo me, un musicista si esprime su due livelli ; un primo livello più
> profondo che appartiene alla "razza" (prendila con senso largo) ; un secondo
> livello, più superficiale che appartiene al singolo ed alla sua psicologia.
> Il primo è comune ai componenti di una "razza" il secondo no; è
> esclusivamente individuale.
> Il primo livello permette a certuni di melodizzare meglio e ad altri di
> armonizzare meglio.
> Che centra la stupidità?
"temi semplici e banali" e tutte le altre frasi che hai fatto sulle
melodie tedesche, mi dipingono un musicista tedesco un po' ottuso con
lo sguardo annacquato davanti alla carta, un po' tipo PDQ Bach.
>
> Strauss e Mozart erano austriaci ; ho tirato da parte la Jupiter perchè la
> vedo come la quintessenza della sinfonia. D'altronde cosa cambia se la prima
> sinfonia del mondo è fatta da un non tedesco mentre tante altre no?
> Esiste il genio si o no?
E in Germania?
>>>Hai mai provato a contare quante volte un tema ritorna in una sinfonia
>>>contando le varie trasformazioni?
>>>Prova a contare anche quanti sono i temi nel primo tempo di una opera
>>>italiana nota.
>>
>>Quindi più temi, maggiore il compositore?
>
>
> Se sono belli sì!! ))))))
Un grande compositore ricco di idee melodiche come Dvorak diceva  "la cosa
più facile del mondo è sfornare melodie - il difficile è farci qualcosa".
>>Certi movimenti di forma sonata monotematica di Haydn devono essere
>>il massimo della miseria creativa, allora. Almeno Haydn sapeva
>>darsi bene alla carpenteria musicale.
>
>
> Davanti ad Haydn mi levo il cappello ; e però oltre che riconoscergli la
> qualifica di "motore" della storia della musica a quanti piace la sua
> musica?
Mi sembra ad abbastanza gente....
E cmq, povero, non è tedesco neppure lui.  È di Rohrau, un villaggio
austriaco vicino al confine ungherese.  Ma basta evidentemente essere
un po' tedeschi per mancare del talento per la melodia...
> E' abbastanza monotono ed incolore ; lui non sorprende, bensì vuole
Ah no?
> sorprendere.
A mio umile giudizio ci riesce pure.
> Tutto l'opposto di Scarlatti o Vivaldi.
Sulla monotonia di Vivaldi si sono versati fiumi di inchiostro :)
>>Per "opera italiana nota" intendi lavoro musicale in genere o melodramma?
>>Nel secondo caso i "tempi" si chiamano Atti, Scene o Quadri.
>
> Opera italiana nota = Traviata, Norma, Puritani, Mosè, Maometto II, ecc...
> Ti dico la verità ; delle scene e dei quadri nel melodramma me ne accorgo
> ben poco ( a parte il fatto che non vado più da nessuna parte)
Huh?
> mentre è ben
> diverso per i movimenti di una sinfonia e di un quartetto.
Secondo me a questo punto andresti in crisi a cercare di
seguire gli ultimi quartetti di beethoven.
> Sono sicuro che scambiando i tempi dei quartetti Beethoveniani questi
> sarebbero sempre più o meno gli stessi (grandi creazioni ) ;
Non sono convinto, meno che meno per l'ultimo Beethoven.
> cosa che non
> puoi assolutamente fare scambiando tra di loro le scene della Traviata con
> quelle del Trovatore.
Mah, una volta il taglia-e-incolla delle arie (non delle intere scene)
era la prassi, in campo operistico.  I cantanti avevano i loro cavalli
di battaglia e li ficcavano dappertutto, adattando i testi, per far
contento il pubblico.  Non so se sia stato fatto con Verdi, ma con
Rossini di sicuro.  Quest'ultimo, poi, riciclava abbondantemente la
propria musica, in una tradizione che ha visto Vivaldi regnare supremo.
[]
> "Fare della musica così" voleva dire per Wagner, così bella ; questo non si
> può dire con la Tetralogia.
Lui faceva (come gli italiani) quello che sapeva o voleva fare. Un'opera
italiana non era più nel sangue dei compositori tedeschi.  Dopo Händel non
ci sono stati molti casi di autori di opera Italiana in Germania, se proprio
vogliamo escludere l'austriaco mozart (ma è nato da genitori tedeschi in una
città, Salisburgo, che allora se non sbaglio era sotto la Baviera).
> Il momento supremo della Tetralogia è, credo, "l'incantesimo del fuoco"; ta
> ta ta tata (scusami se non so spiegarmi meglio, sono solo un potatore). Ma
> quante volte viene ripetuto?
Ossignur.  DI "momenti supremi" la tetralogia ne ha tanti... di questo passo
potrei ribattere che Verdi è tutto zum-pa-pa zum-pa-pa
>
> Schubert infatti non era tedesco ; e tuttavia le sue melodie si assomigliano
> tutte ed hnno le ali corte.
Vorrebbero averle tutti i compositori ali corte così.
> Brahms, hai ragione, le faceva un pò più complicatine (la mia preferenza va
> al quintetto per clarinetto ed archi in si minore).
> Il tema iniziale della 4a è però abbastanza banale anche se ha un certo
> fascino .
C'è anche un motivo _ben_preciso_ per cui i temi delle forme sonata nelle
sinfonie classiche hanno si solito ritmi semplici e toccano all'inizio
pochi suoni.  le melodie interessanti giungono dopo, quelle iniziali
invece dichiarano le intenzioni del compositore (tonalità, elementi
ritmici, carattere...)  Valutare una sinfonia solo dai temi iniziali
mi pare un pochino riduttivo.
>
> Su Shutz non mi esprimo (certamente non ha il fascino dei veneziani ben
> noti)
Ah no, la povera mezzacalzetta.
> Bach è Bach anche se è sempre sulla stessa "corda".
La quarta.
> E poi il ritmo è
> sempre quello.
passo dell'oca in salsa luterana.
>
>
>
>>>Le loro melodie sono sempre facili, semplici e si assomigliano tutte.
>>
>>Proprio come i finali d'opera italiani,giusto?
>
>
> Bene, trovami due finali d'opera uguali ; nella musica, s'intende non nella
> storia.
tutti zumpa zumpa zumpa pa, dominante tonica dominante tonica
dominante tonica dominante tonica dominante tonica dominante tonica
fanfarona d'ottoni evvivalapappaaaaaaaaavulemosebbbbeneeeeeeee!
(non lo penso, ma ragionando come fai tu e ascoltando l'opera italiana
come tu ascolti le sinfonie tedesche...)
> Le sinfonie invece finiscono tutte in modo molto vivace ; bah!!!!
Ah certo.  Anche la sinfonia in fa# minore di Haydn?
> Si vede che il compito deve finire così!
"Infine, voglio bene alla mia mamma."
>>>La nota "Stille nacht" sembra un tema di Beethoven e la si impara
>
> subito,
>
>>>come la musica di Beethoven d'altronde ; quanta ricchezza e complessità
>
> e
>
>>>bellezza invece nell'italiana "Tu scendi dalle stelle" !
>>
>>Abbiamo scoperto che S. Alfonso Maria de' Liguori è un compositore
>>di caratura superiore a Ludwig van Beethoven.
>
>
>
> Non sei un gran logico a quanto pare!
> Non si può dedurre questo dal mio discorso.
È altresì vero che non è affatto vero che la musica di Beethoven la
si impara subito.  A meno che tu non riesca a imparare subito la
Grande Fuga, o la Nona Sinfonia....
> E' vero che le prime cose che ho
> imparato ed assimilato in musica sono stati i temi netti, baldanzosi,
> energici, banali e spesso insulsi (come il 1° tema dell'hammerklavier, il
insulso?
> tema della Grande fuga,
insulso?
> il 1° tema del quartetto Serioso, l'incipit della 5a
insulso?
> ecc.) di Ludwig van.
> Conosco un bambino autistico che canta bene i temi del renano ; non sa
> cantare Bellini invece, te l'assicuro.
Stai confrontando temi che in alcuni casi sono apposta "semplici" e che
sono scritti per rimanere facilmente impressi, con temi che invece appaiono
in arie, spesso virtuosistiche, di cantanti d'opera!  È come dire "è meglio
tre mele o cinque fichi d'india"?
Dimmi invece se sono banali le opere di Händel e se sono banali, stupidi,
squadrati i suoi temi. E se sono facili da cantare le sue bellissime arie.
Forse rimarrai sorpreso, ma credo che non abbia nulla da invidiare ai
grandi operisti italiani...
> Ciao
> Demba (potatore, 2,06 m 120kg)
2.06 m?  120 Kg?
Caro! hai ragione tu. /\/\ la musika tedeska ;)
Roberto (matematico ingrassato, 172 cm, 90 Kg)



title: La grande musica è quella tedesca.

author: Demba

text:
Il 09 Gen 2003, 16:37, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha
scritto:
> Bisogna capire cosa tu intenda per "musica tedesca". Nella mia precedente
> risposta, ho elencato compositori dell'area austro-tedesca perché li
ritengo
> bene o male appartenenti ad una stessa matrice culturale, appunto quella
> austro-tedesca..
Mozart non lo considero tedesco, e nemmeno Shubert.
D'altronde prova a dire del tedesco ad un salisburghese.
Ammetto che ci sia un pò di parentela.

> Ad ogni modo, sottoscrivo quello che ti ha risposto Roberto, aggiungendo
> pure Mendelssohn che, sebbene il termine "poema sinfonico" sia nato
> successivamente, compose molta musica descrittiva oltremodo affascinante
> (ricordo solo la splendida "Grotta di Fingal").
E' vero ; ma questo è forse l'unico esempio che puoi portarmi.
> > Hai mai provato a contare quante volte un tema ritorna in una sinfonia
> > contando le varie trasformazioni?
>
> A me non serve contare.
> A me basta ascoltare.
> Se la musica mi piace (tedesca, italiana, francese, lussemburghese,
> congolese che sia) bene, altrimenti pazienza.
Ascoltare la ripetizione incessante dello stesso motivo non ti suggerisce
una difficoltà inventiva? A me si.
> > Prova a contare anche quanti sono i temi nel primo tempo di una opera
> > italiana nota.
>
> Più che altro conto le cadenze tutte uguali alla fine dei vari numeri. Sia
> ben chiaro, comunque, che a me l'opera italiana dell'ottocento piace e non
> poco.
Nell'opera italiana quello che affascina, ammalia e stupisce è la bellezza
della melodia, l'atmosfera che emana da certi concertati o da certi terzetti
. Ricordi il terzetto del 2° atto del Maometto II ? "In questi estremi
istanti...." Io mi tengo questo, non mi serve la 5a sinfonia.
> > Inoltre, a mio parere, il fatto che una sinfonia sia fatta di più
> movimenti
> > molto diversi tra di loro dimostra la tesi, già fatta, che sostiene la
> > mancanza di unità e che trattasi del semplice, arbitrario accostamento
di
> > musiche diverse.
>
> Hai fatto bene ad aggiungere "a mio parere" perché, *a mio parere*, questa
> mi sembra una grossa cazzata.
> E poi, che male c'è ad accostare musiche diverse? E' sempre stato così,
> altrimenti sai che palle?
E' un'opera senza unità ; tutto il contrario di un melodramma, laddove si
sente il crescere dell' "atmosfera".
>
> > La Jupiter è l'esempio perfetto della sinfonia, la sintesi finale della
> > sinfonia. Ma, dico io, è bella musica?
>
> Stupenda.
>
> > Quanti provano piacere nel cantarla?
>
> Di sicuro 1 persona, io.
Non stupenda bensì sapientissima e serrata.
> > Mi risulta (voce di Cosima Liszt) che Wagner cantava spesso Bellini e
> > Donizetti . Giunse pure a dire : "quando ci sarà un musicista tedesco
> capace
> > di fare della musica così!"
> > Mai, dico io.
> >
> > Penso anche io che la buona musica la fa il buon compositore però è un
> dato
> > di fatto che i tedeschi (fatta qualche eccezione) non sappiano fare
> melodie.
> > Le loro melodie sono sempre facili, semplici e si assomigliano tutte.
>
> Anche ammettendo (per assurdo) che i tedeschi non sappiano fare melodie
(mi
> domando come si possano considerare "semplici" ed "uguali" le melodie
degli
> adagi di Beethoven, di Brahms, di R. Strauss - mai ascoltato il "Don
> Juan"?), non di sola melodia vive la musica, vivaddio!
E' l'elemento fondamentale della musica e tutti i compositori aspirano a
questo ; fare una bella melodia.
Dopo viene il ritmo e poi il colore.
Buona ultima è l'armonia cioè lo studio.
Io vedo una grande somiglianza in tutte le melodie tedesche ; sono quasi
sempre fatte con piccoli gruppi di note non legate.
> A proposito, mi piacerebbe sapere, a questo punto, quali sono i
compositori
> tedeschi che (l'hai scritto tu) sanno fare melodie, magari entrando nello
> specifico.
Bach, Handel (oggi però si sta scoprendo che gran parte delle sue melodie
sono copiate), Gluck.

> Ciao
> M.



title: La grande musica è quella tedesca.

author: Marco Vianello

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote
[cut]
A Giova', ma perché vedo le tue risposte a certe persone sotto altre
persone???
M.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Giovanni Christen

text:
In article <%ghT9.99081$
TC5.3...@twister1.libero.it
> Marco Vianello,

Non vedo il tuo problema, ma immagino cosa possa essere.
Il mio newsreader ndell'età della pietra (ossia età dell'ASCII) non accetta
caratteri accentati nel soggetto. Quindi devo cambiare "è quella" in "e'
quella". E il cambiamento nella grafia dei soggetti può mandare in confusione
dei newsreader più evoluti ma poco perspicaci.
Giovanni


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Ale Redfiddler

text:
"Demba" <
cad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z134Z111Y...@usenet.libero.it...
> Davanti ad Haydn mi levo il cappello ; e perň oltre che riconoscergli la
> qualifica di "motore" della storia della musica a quanti piace la sua
> musica? E' abbastanza monotono ed incolore ; lui non sorprende, bensě
vuole
> sorprendere. Tutto l'opposto di Scarlatti o Vivaldi.
Una perla, davvero.
> Il momento supremo della Tetralogia č, credo, "l'incantesimo del fuoco";
una seconda perla.
> Schubert infatti non era tedesco ; e tuttavia le sue melodie si
assomigliano
> tutte ed hnno le ali corte.
una terza perla
> Brahms, hai ragione, le faceva un pň piů complicatine (la mia preferenza
va
> al quintetto per clarinetto ed archi in si minore).
> Il tema iniziale della 4a č perň abbastanza banale anche se ha un certo
> fascino .
una quarta perla
> Bach č Bach anche se č sempre sulla stessa "corda". E poi il ritmo č
> sempre quello.
una quinta perla
>E' vero che le prime cose che ho
> imparato ed assimilato in musica sono stati i temi netti, baldanzosi,
> energici, banali e spesso insulsi (come il 1° tema dell'hammerklavier, il
> tema della Grande fuga, il 1° tema del quartetto Serioso, l'incipit della
5a
> ecc.) di Ludwig van.
una sesta perla
A che bancarella le vendi, le tue collane?
A.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: ICSDCS

text:
On Thu, 09 Jan 2003 12:07:07 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Lo schema formale ha le sue regole ; dopo un allegro bisogna mettere un
>adagio, poi uno scherzo, poi un allegro finale. Ripeto "bisogna" ; ma si può
>fare anche un pò diversamente s'intende.
>Ogni movimento inoltre consiste nell'esposizione di due temi , del loro
>sviluppo e della continua ripetizione ; mi sembra un'ispirazione a senso
>unico !
>Il fatto è che una sinfonia è nient'altro che un compito.
il tuo modo di ragionare è tipico delle persone che non hanno alcun
minimo talento. Chi ragiona come te ha una creatività assai infantile
e limitata. Lo dico senza alcuna intenzione provocatoria.
Riguardo allo schema della sinfonia, ti consiglio di studiare un po'
meglio la storia della musica, perché riveli una certa ignoranza sui
suoi sviluppi.
Saluti,
ICS


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Demba <
cad...@libero.it
> wrote in message
> Il 09 Gen 2003, 16:37, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha
> scritto:
> > Ad ogni modo, sottoscrivo quello che ti ha risposto Roberto, aggiungendo
> > pure Mendelssohn che, sebbene il termine "poema sinfonico" sia nato
> > successivamente, compose molta musica descrittiva oltremodo affascinante
> > (ricordo solo la splendida "Grotta di Fingal").
> E' vero ; ma questo è forse l'unico esempio che puoi portarmi.
Tutti gli altri te li ha portati Roberto.
> Ascoltare la ripetizione incessante dello stesso motivo non ti suggerisce
> una difficoltà inventiva? A me si.
Dipende. Se fai 33 variazioni *solo* ornamentali: sì. Se componi le
"Diabelli": no!
> > > Prova a contare anche quanti sono i temi nel primo tempo di una opera
> > > italiana nota.
> >
> > Più che altro conto le cadenze tutte uguali alla fine dei vari numeri.
Sia
> > ben chiaro, comunque, che a me l'opera italiana dell'ottocento piace e
non
> > poco.
> Nell'opera italiana quello che affascina, ammalia e stupisce è la bellezza
> della melodia, l'atmosfera che emana da certi concertati o da certi
terzetti
> . Ricordi il terzetto del 2° atto del Maometto II ? "In questi estremi
> istanti...." Io mi tengo questo, non mi serve la 5a sinfonia.
Io mi tengo sia l'uno che l'altra.
> > > Inoltre, a mio parere, il fatto che una sinfonia sia fatta di più
> > movimenti
> > > molto diversi tra di loro dimostra la tesi, già fatta, che sostiene la
> > > mancanza di unità e che trattasi del semplice, arbitrario accostamento
> di
> > > musiche diverse.
> > Hai fatto bene ad aggiungere "a mio parere" perché, *a mio parere*,
questa
> > mi sembra una grossa cazzata.
> > E poi, che male c'è ad accostare musiche diverse? E' sempre stato così,
> > altrimenti sai che palle?
> E' un'opera senza unità ; tutto il contrario di un melodramma, laddove si
> sente il crescere dell' "atmosfera".
Converrai che un melodramma è un *tantino* diverso da una sinfonia o da un q
uartetto.
Nel melodramma hai un libretto, e di norma (ma non sempre!) è ovvio che ci
sia una progressione del discorso musicale.
Progressione che esiste pure in *moltissime* opere strumentali di matrice
tedesca, se è per quello.
Quanto al fatto che una sinfonia sia "un'opera senza unità", farei dei
distinguo. Magari puoi scambiare i due primi movimenti di due sinfonie di
papà Haydn e nessuno troverebbe grosse differenze, ma ci si ferma qui e più
avanti si va nel tempo più la sinfonia acquista carattere di "pezzo unico".
> > > La Jupiter è l'esempio perfetto della sinfonia, la sintesi finale
della
> > > sinfonia. Ma, dico io, è bella musica?
> >
> > Stupenda.
> >
> > > Quanti provano piacere nel cantarla?
> >
> > Di sicuro 1 persona, io.
>
> Non stupenda bensì sapientissima e serrata.
Per me una musica sapientissima e serrata è pure stupenda.
[la melodia]
> E' l'elemento fondamentale della musica e tutti i compositori aspirano a
> questo ; fare una bella melodia.
> Dopo viene il ritmo e poi il colore.
> Buona ultima è l'armonia cioè lo studio.
> Io vedo una grande somiglianza in tutte le melodie tedesche ; sono quasi
> sempre fatte con piccoli gruppi di note non legate.
OK, ne prendo atto: queste sono le tue convinzioni.
> > A proposito, mi piacerebbe sapere, a questo punto, quali sono i
> compositori
> > tedeschi che (l'hai scritto tu) sanno fare melodie, magari entrando
nello
> > specifico.
> Bach, Handel (oggi però si sta scoprendo che gran parte delle sue melodie
> sono copiate), Gluck.
Mi fa piacere che tu abbia citato Gluck, IMHO compositore inguistamente
sottovalutato.
Ciao
M.


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote in message
3e1da...@news.bluewin.ch...
> In article <%ghT9.99081$
TC5.3...@twister1.libero.it
> Marco Vianello,
> >A Giova', ma perché vedo le tue risposte a certe persone sotto altre
> >persone???
> Non vedo il tuo problema, ma immagino cosa possa essere.
> Il mio newsreader ndell'età della pietra (ossia età dell'ASCII) non
accetta
> caratteri accentati nel soggetto. Quindi devo cambiare "è quella" in "e'
> quella". E il cambiamento nella grafia dei soggetti può mandare in
confusione
> dei newsreader più evoluti ma poco perspicaci.
Infatti la tua risposta io la vedo sotto Demba! :-((
Pazienza.
Ciao
M.


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
XdiT9.99318$TC5.3...@twister1.libero.it...
> Una perla, davvero.
> una seconda perla.
> una terza perla
> una quarta perla
> una quinta perla
> una sesta perla
Eh cara Ale consolatevi;
Non siete voi, non foste, e non sarete
Né la prima, né l'ultima; guardate!
Questo non picciol libro è tutto pieno
Dei nomi di sue perle;
Ogni villa, ogni borgo, ogni paese
E' testimon di sue tedesche imprese.
Madamina, il catalogo è questo
Delle perle che amò il Demba mio,
Un catalogo egli è che ho fatt'io,
Osservate, leggete con me.
Per Beethoven seicento e quaranta,
Papà Haydn duecento e trent'una
Cento Strauss, solo Weber ne ha una,
Ma per Schumann son già mille e tre.
Tira fuori le perline,
Tutte quante le mattine.
Gran contesse, baronesse,
or le voglion sol per esse,
Ci son perle d'ogni grado,
D'ogni forma, d'ogni età.
Di Donizetti egli ha l'usanza
Il lodarne la grandezza,
Di Peppino la sostanza,
Di Bellini la dolcezza.
Non sopporta la gavotta,
l'armonia sì che gli scotta;
E' la Nona sì pallosa,
sol Rossini ascolta a iosa...
Dei tedeschi fa conquista
Pel piacer di porli in lista;
La passion predominante
E' la melodia sgorgante.
Non si picca se sia ricca,
Se sia brutta, se sia bella:
Purché porti la gonnella,
Voi sapete quel che fa.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Vox

text:
 Marco Vianello ha scritto:
> Eh cara Ale consolatevi;
[cut]
> Voi sapete quel che fa.
Clap, clap, clap!!! :)))
Mario b.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Daniele Zini

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81lT9.100163$TC5.3...@twister1.libero.it...
>
> Madamina, il catalogo č questo
> Delle perle che amň il Demba mio,
> Un catalogo egli č che ho fatt'io,
> Osservate, leggete con me.
StraLOLLLLLLL!
Peccato per la melodia, cosě banalmente tedesca...
Daniele


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81lT9.100163$TC5.3...@twister1.libero.it...

ROTFL
UN PREMIO A
VIPEROZZZZZZAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(sei tu Viperozza, vero?)
A.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Erewhon

text:
"Marco Vianello" ha scritto nel messaggio
> Eh cara Ale consolatevi;
ROTFL!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
- Hai delle pallottole? Ho avuto una lunga discussione
e sono rimasto a corto di argomenti.
======================================================


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> ROTFL
> UN PREMIO A
> VIPEROZZZZZZAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> (sei tu Viperozza, vero?)
Yes, the original. :)
Vip.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Moosbrugger

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81lT9.100163$TC5.3...@twister1.libero.it...
> Eh cara Ale consolatevi;
> Non siete voi, non foste, e non sarete
> Né la prima, né l'ultima; guardate!
[cut]
Bellissima, complimenti !!
Ciao ;-)
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: La grande musica è quella tedesca.

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 09 Jan 2003 20:34:12 GMT, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
>
wrote:
>... Madamina, il catalogo è questo
> Delle perle che amò il Demba mio,...
viperozza, sei proprio superliberamente IT !
Un sinfonico abbraccio  :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Il 09 Gen 2003, 18:56, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha
scritto:
> Demba <
cad...@libero.it
> wrote in message
>
> > Il 09 Gen 2003, 16:37, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha
> > scritto:
>
> > > Ad ogni modo, sottoscrivo quello che ti ha risposto Roberto,
aggiungendo
> > > pure Mendelssohn che, sebbene il termine "poema sinfonico" sia nato
> > > successivamente, compose molta musica descrittiva oltremodo
affascinante
> > > (ricordo solo la splendida "Grotta di Fingal").
>
> > E' vero ; ma questo è forse l'unico esempio che puoi portarmi.
>
> Tutti gli altri te li ha portati Roberto.
Roberto non ha portato nessun compositore tedesco.
>
> > Ascoltare la ripetizione incessante dello stesso motivo non ti
suggerisce
> > una difficoltà inventiva? A me si.
>
> Dipende. Se fai 33 variazioni *solo* ornamentali: sì. Se componi le
> "Diabelli": no!
Qui non si parlava di variazioni ; sono un'altra cosa. Sono una sfida, un
limite da superare ed è ovvio che chi compone delle variazioni non possa
essere tacciato di difficoltà inventiva. Non fare il gioco dei bussolotti.
> > > Hai fatto bene ad aggiungere "a mio parere" perché, *a mio parere*,
> questa
> > > mi sembra una grossa cazzata.
> > > E poi, che male c'è ad accostare musiche diverse? E' sempre stato
così,
> > > altrimenti sai che palle?
E' vero, ascoltare musiche diverse non è affatto uno sbaglio. Ma la mia tesi
sostiene un'altra cosa ; che una sinfonia manca di unità, di tensione
drammatica di atmosfera per lo scarto che c'è tra i vari movimenti. Insomma
nel fare una sinfonia ci vuole meno ispirazione.

> Quanto al fatto che una sinfonia sia "un'opera senza unità", farei dei
> distinguo. Magari puoi scambiare i due primi movimenti di due sinfonie di
> papà Haydn e nessuno troverebbe grosse differenze, ma ci si ferma qui e
più
> avanti si va nel tempo più la sinfonia acquista carattere di "pezzo
unico".
Veramente non vedo cosa abbia a che fare il secondo movimento col primo
nella 7a di Ludwig van.

>
> > Non stupenda bensì sapientissima e serrata.
>
> Per me una musica sapientissima e serrata è pure stupenda.
Già come la Grande fuga naturalmente.
>
> [la melodia]
> > E' l'elemento fondamentale della musica e tutti i compositori aspirano a
> > questo ; fare una bella melodia.
> > Dopo viene il ritmo e poi il colore.
> > Buona ultima è l'armonia cioè lo studio.
> > Io vedo una grande somiglianza in tutte le melodie tedesche ; sono quasi
> > sempre fatte con piccoli gruppi di note non legate.
>
> OK, ne prendo atto: queste sono le tue convinzioni.
Giusto, sono mie convinzioni ; ma non sono il solo purtroppo!
> > Bach, Handel (oggi però si sta scoprendo che gran parte delle sue
melodie
> > sono copiate), Gluck.
>
> Mi fa piacere che tu abbia citato Gluck, IMHO compositore inguistamente
> sottovalutato.
 A me piace moltissimo, specialmente Ifigenia in Tauride ; la scena 4a del 3°
atto (duetto Oreste-Pilade) è una meraviglia.



title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Il 09 Gen 2003, 18:23, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> Una perla, davvero.
>
> una seconda perla.
>
> una terza perla
> una quarta perla
una quinta perla
> una sesta perla
>
> A che bancarella le vendi, le tue collane?
> A.
Peccato che da tanto tempo io non cerca piů i diamanti ; ti avrei mandato
una collana con molto piacere. Agratis naturalmente! Demba č sempre stato
cosě.
Ciao
Demba



title: La grande musica è quella tedesca.

text:
Il 09 Gen 2003, 21:34, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha
scritto:
Non si picca se sia ricca,
> Se sia brutta, se sia bella:
> Purché porti la gonnella,
> Voi sapete quel che fa.
Nell'ultima parte mi ci vedo veramente ; una volta ne ho portate 6 in
braccio !! ;)))))
Ciao
Demba



title: La grande musica è quella tedesca.

text:
"Demba" <
cad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z138Z218Y...@usenet.libero.it...
> Peccato che da tanto tempo io non cerca piů i diamanti ; ti avrei mandato
> una collana con molto piacere. Agratis naturalmente! Demba č sempre stato
> cosě.
beh, allora hai notevoli pregi.
A.


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 09 Jan 2003 10:37:04 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Ti sei mai chiesto perchè il poema sinfonico è assente nella musica tedesca?
Rotfl!!!!!!
T


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
On Thu, 09 Jan 2003 14:52:20 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
> Di Richard Strauss (bavarese - secondo alcuni questo già lo
>> qualificherebbe come non-tedesco, almeno a metà strada tra germania ed
>> austria)?
>
>Strauss e Mozart erano austriaci
Rotfl!!!!!
T


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
On Thu, 09 Jan 2003 14:52:20 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Sono sicuro che scambiando i tempi dei quartetti Beethoveniani questi
>sarebbero sempre più o meno gli stessi
Rotfl!!!!!
T


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
On Thu, 09 Jan 2003 10:37:04 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Mi risulta (voce di Cosima Liszt) che Wagner cantava spesso <> Donizetti .
>Giunse pure a dire : "quando ci sarà un musicista tedesco capace
>di fare della musica così!"
Rotfl!!!!!!
T
PS: questo thread e' una miniera di informazioni esilaranti!


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
On Thu, 09 Jan 2003 16:13:04 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Handel (oggi però si sta scoprendo che gran parte delle sue melodie
>sono copiate)
Rotfl!!!!
T


title: La grande musica è quella tedesca.

text:
On Thu, 09 Jan 2003 17:56:08 GMT, "Marco Vianello"
<
supervi...@libero.it
> wrote:
>> Bach, Handel (oggi però si sta scoprendo che gran parte delle sue melodie
>> sono copiate), Gluck.
>
>Mi fa piacere che tu abbia citato Gluck, IMHO compositore inguistamente
>sottovalutato.
peccato non sia piu' tedesco di Schubert, Mozart e Bruckner...
(tantomeno di Richard Strauss...)
T


title: La grande musica è quella tedesca.

author: Matteo Scala

text:
Il 07 Gen 2003, 20:31, "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha
scritto:
> Demba <
cad...@libero.it
> wrote
> > Il 07 Gen 2003, 16:49, Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
> ha
> > scritto:
> > > On Mon, 06 Jan 2003 16:28:40 GMT,
lostinth...@libero.it
> > > (Jasmine) wrote:
>
> > > Lo ripeto, la grande musica è quella tedesca. Intendendo quella di
> > > cultura tedesca e non quella creata nell'attuale Germania.
> > >
> > > La grande musica italiana, poi, non è certo quella degli
> > > insopportabili melodrammoni parapazum-parapàpà dell'Ottocento.
>
> > La grande musica tedesca = ta-ta ta-ta ta-ta ta-ta ta-ta ta-ta
> > Quando si è a corto di ispirazione si può sempre scrivere una sinfonia ;
> > basta conoscere lo schema.
>
> Allora, ricapitoliamo...
> Tra le tante:
>
> - La grande musica è quella tedesca
> - I tedeschi fanno solo "ta-ta-ta-ta"
> - Gli operisti italiano fanno solo "parapazum-parapapà"
> - Chopin fa solo "plin plin"
>
> Non è che si ragiona un po' troppo per compartimenti stagni?
>
Approfitto del ritorno di questo thread per dirti:
STANDING OVATION!
Ciao.



title: (ot) (mercatino) compro dischi 33 giri di musica classica

author: Roberto

text:
Ciao
scusate se posso essere OT
sono interessato ad acquistare dischi 33 giri di musica classica e opere
solo di buone case discografiche.
grazie
potete scrivere a
drs...@freemail.it


title: Reali considerazioni

author: EquinoXe

text:
Se i complimenti a NeuRoTiX si misurassero in base alla lunghezza del thread
omonimo credo si potrebbe fare su una colletta per offrirgli perlomeno un
cenone di capodanno.
A.


title: Reali considerazioni

author: Filosseno di Leucade

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2lb5niF...@uni-berlin.de...

Sě, veramente, quel 3d č un vero e proprio buco nero che si sta ingoiando
tutta (o tutto?) IAMC.
Non avrei mai pensato che ci sarei cascato anch'io!
Ma tutto sommato ci si sta bene! (Onore a NeuRoTiX)
FdL


title: Reali considerazioni

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sě, veramente, quel 3d č un vero e proprio buco nero che si sta ingoiando
> tutta (o tutto?) IAMC.
Errata corrige: l'immagine del buco nero č tua (l'hai usata a proposito di
questo NG). Non volevo rubartela.
Mi correggo:
Sě, veramente, quel 3d č un vero e proprio "buco nero" che si sta ingoiando
tutta (o tutto?) IAMC.
Scusa scusa scusa.
FdL (autocritico autocorrezionista)


title: Zazie e Mendelssohn?

author: Mirror

text:
Stavo leggendo ancora adesso gli interventi di Zazie ed altri sul CD di
Sammartini: interessantissimo! Ma avrei una richiesta da fare a Zazie, se
posso e soprattutto se lei può: anch'io sono rimasto quasi rapito dalla
raffinatezza della sua interpretazione e non so perché ma....mi piacerebbe
immaginarla cimentarsi con le sinfonie per archi di Mendelssohn, non solo
perché ricorre il bicenterario ma perché le trovo bellissime. Ci avevi già
pensato o potebbe essere un'idea per il futuro?
Ciao a tutti e grazie.


title: Zazie e Mendelssohn?

author: zazie reloaded

text:
"Mirror" <
yryr...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hSyl.2922$VA...@tornado.fastwebnet.it...

miseria quale onore.
Grazie comunque.
Mi piacciono moltissimo i brani di cui parli, purtroppo non ho avuto mai
modo di eseguirli.
E nessuno sembra richiederli. A me personalmente piacerebbe moltissimo...
Fra l'altro riprendo la tua info per ricordare nuovamente che il 2009 è il
bicentenario della nascita di Mendelssohn e io fino ad ora non ho visto
ancora nulla....
A Lipsia quest'anno eseguiranno l'integrale delle opere.
Ma che qualcuno si muovesse anche qui???????


title: Zazie e Mendelssohn?

author: L'Esattore

text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> Ma che qualcuno si muovesse anche qui???????
magari non avranno fatto nulla le istituzioni più famose, ma quelle minori,
a partire di quella dell'Aquila, si stanno prodigando mica poco.
Tra l'altro il 2009, sempre per questioni d'anniversario, è anche l'anno di
Purcell, Haydn, Haendel, e di questo, ad esempio, tiene conto Trevor
Pinnock nel programma che sta portando in giro per l'Italia (lo ascolterò
domenica a L'Aquila).
--
L'Esattore


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:bep9amw9nsp$.1rjcxzq7x6ts8$.dlg@40tude.net...
> *zazie reloaded* ha scritto:
>
>> Ma che qualcuno si muovesse anche qui???????
>
> magari non avranno fatto nulla le istituzioni più famose, ma quelle
> minori,
> a partire di quella dell'Aquila, si stanno prodigando mica poco.
meno male


title: Zazie e Mendelssohn?

author: Vaz Rodrigo

text:
On 27 Mar, 11:42, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> E nessuno sembra richiederli. A me personalmente piacerebbe moltissimo...
> Fra l'altro riprendo la tua info per ricordare nuovamente che il 2009 è il
> bicentenario della nascita di Mendelssohn e io fino ad ora non ho visto
> ancora nulla....
In compenso sono uscite raccolte discografiche più che notevoli, per
celebrare l'evento.
La solita fidanza (che amore!) mi ha regalato il cofanetto Mendelssohn
della RCA-SOny eccetera.
Lì le Sinfonie per archi sono eseguite dalla Hanover Band con Roy
Goodman.
L'orchestra della Zazie la vedrei forse meglio alle prese con le
Sonate per archi di Rossini.


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9a9bd9b9-2b8d-4c32...@v19g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Mar, 11:42, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>La solita fidanza (che amore!) mi ha regalato il cofanetto Mendelssohn
>della RCA-SOny eccetera.
davvero una fata quella donna, davvero. Sei fortunato
>L'orchestra della Zazie la vedrei forse meglio alle prese con le
>Sonate per archi di Rossini.
oh, loro son bravi a suonare qualsiasi cosa. Io molto meno :-)


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
zazie, sembra che ho attirato Frank Lopardo, o uno che si spaccia per
lui, a seguito di una mia critica.
Guarda nel thread di Rossini e fatti due risate.
Pare che il tizio, se è davvero lui, sia veramente permaloso e
vendicativo.


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f3b87a10-c56d-45d9...@e35g2000yqc.googlegroups.com...
>zazie, sembra che ho attirato Frank Lopardo, o uno che si spaccia per
>lui, a seguito di una mia critica.
ma stai scherzando?
>Guarda nel thread di Rossini e fatti due risate.
>Pare che il tizio, se è davvero lui, sia veramente permaloso e
>vendicativo.
potrebbe prendersela anche con me, penso la stessa cosa :-)


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
On 27 Mar, 19:49, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:f3b87a10-c56d-45d9...@e35g2000yqc.googlegroups.com...
>
> >zazie, sembra che ho attirato Frank Lopardo, o uno che si spaccia per
> >lui, a seguito di una mia critica.
>
> ma stai scherzando?
Vai a vedere, guardati anche la sua email.
Dal suo profilo, consultato grazie a google groups, si nota come ha
fatto una manciata di interventi su rec.music.opera. In uno di questi,
si bulla per aver costretto un tizio autore di una critica a
chiedergli scusa un anno dopo il post incriminato!
> potrebbe prendersela anche con me, penso la stessa cosa :-)
In realtà si è messo a ridere, e l'ha fatto anche via email...


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote in message
news:49ccb005$1$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sì, chissà perché Mendelssohn è così sottovalutato, ci vorrebbe una
riscoperta, una renaissance come lui stesso fece con Bach che, se non fosse
per lui, oggi pochissimi conoscerebbero. Io però spero che tu abbia
l'opportunità di suonarlo, potremmo unirci noi di IAMC e fare da
produttori....


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:63160f35-cef7-427a...@v15g2000yqn.googlegroups.com...
On 27 Mar, 19:49, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:f3b87a10-c56d-45d9...@e35g2000yqc.googlegroups.com...
>In realtà si è messo a ridere, e l'ha fatto anche via email...
posso dire che mi sembra un comportamento a dir poco demenziale?


title: Zazie e Mendelssohn?

text:
"Mirror" <
yryr...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:Dsczl.4236$VA5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>
> Sì, chissà perché Mendelssohn è così sottovalutato, ci vorrebbe una
> riscoperta, una renaissance come lui stesso fece con Bach che, se non
> fosse per lui, oggi pochissimi conoscerebbero. Io però spero che tu abbia
> l'opportunità di suonarlo, potremmo unirci noi di IAMC e fare da
> produttori....
evvai :-)


title: Direttori d'orchestra: boh?

author: Giampaolo Bellavite

text:
Ultimamente sono riuscito a frequentare diversi concerti e mi è venuto da
chiedermi chi è veramente il direttore d'orchestra. Ho rimuginato un po' e
mi sono nate molte domande.
Deve essere per forza un musicista?
Su quali basi dirige una composizione? Cioè: ascolta prima tutte le versioni
su CD di tale opera, oppure si legge lo spartito nudo e crudo? E si
esercita... da solo? Uno che lo vedrebbe dalla finestra lo prenderebbe per
matto!
Non è mai capitato che, nella foga e nell'entusiasmo di una musica un po'
troppo veloce... morisse di infarto? (Lo so che non è una bella domanda, ma
vedo così tanta passione ed energia in un direttore d'orchestra e mi
domando...)
E poi: serve veramente? Perché l'orchestra ne sente il bisogno? La musica
non sta scritta sugli spartiti?
Cosa fa, insomma, il direttore d'orchestra?
Scusate le domande idiote, ma sono solo un'appassionato ascoltatore e non ho
mai suonato uno strumento (a parte il flauto - dolce - in prima media,
ovviamente :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
-
bell...@easynet.it
 -
-
pi...@hotmail.com
 -
- ICQ: 6663743 -
-
http://wwf.easynet.it/giampaolo_bellavite/
 -


title: Direttori d'orchestra: boh?

author: Franco Luise

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> scritto nell'articolo
<68gtd2$
b...@everest.vol.it
>...
> Ultimamente sono riuscito a frequentare diversi concerti e mi è venuto da
> chiedermi chi è veramente il direttore d'orchestra. Ho rimuginato un po'
e
> mi sono nate molte domande.
>
> Deve essere per forza un musicista?
Certo che sì, e anche molto ben completo. Deve conoscere pregi, difetti,
limiti e possibilità degli strumenti dell'orchestra. Deve saper leggere a
prima vista ogni partitura, meglio ancora poterla ricordare a memoria.
> Su quali basi dirige una composizione? Cioè: ascolta prima tutte le
versioni
> su CD di tale opera, oppure si legge lo spartito nudo e crudo? E si
> esercita... da solo? Uno che lo vedrebbe dalla finestra lo prenderebbe
per
> matto!
Non ti so' dire se molti direttori conoscono le esecuzioni dei loro
colleghi ma tieni presente che una esecuzione varia rispetta all'altra per
moltissime componenti. Prime fra tutte le capacità dei professori
d'orchestra e l'affiatamento che si riesce ad instaurare fra loro e il
direttore. La cosa più ovvia è che il direttore lavora coi musicisti e ogni
concerto diventa una cosa ben definita e diversa dalle altre. Puoi dirigere
la 5 di Beethoven per centinaia di volte ma saranno tutte interpretazioni
diverse.
Non si esercita da solo.. al massimo può studiare la partitura al piano in
piena solitudine. Ma il lavoro vero è durante le prove. Quello che tu vedi
nel concerto è solo una parte molto piccola di un grande lavoro fatto in
precedenza.
> Non è mai capitato che, nella foga e nell'entusiasmo di una musica un po'
> troppo veloce... morisse di infarto? (Lo so che non è una bella domanda,
ma
> vedo così tanta passione ed energia in un direttore d'orchestra e mi
> domando...)
Certo che sì. I nomi che mi vengono in mente: Mitroupoulos, Failoni e De
Sabata (non è proprio morto sul podio ma un infarto gli ha rovinato la
carriera)
> E poi: serve veramente? Perché l'orchestra ne sente il bisogno? La musica
> non sta scritta sugli spartiti?
Qui ci sono pareri discordi, a mio avviso certamente sì. Lo è un esempio
l'ascoltare orchestre importanti che cambiano completamente il modo di fare
musica quando cambiano direttore.
Certamente la musica è scritta sugli spartiti, ma si tratta solo di note
messe lì in fila...Da sole non dicono nulla: VANNO INTERPRETATE in modo che
il loro messaggio giunga all'ascoltatore.
> Cosa fa, insomma, il direttore d'orchestra?
Interpreta il messaggio del compositore e fa in modo che tutte le sezioni
dell'orchestra stiano a tempo e diano il massimo delle loro capacità. Detto
così sembra poco, ti garantisco che non lo è.
>
> Scusate le domande idiote, ma sono solo un'appassionato ascoltatore e non
ho
> mai suonato uno strumento (a parte il flauto - dolce - in prima media,
> ovviamente :-)
Non ti preoccupare, me ne sono fatte anch'io di domande stupide....

--
Franco Luise
luisef@protec it
"Si può catturare una rondine...
ma non il suo volo."


title: Direttori d'orchestra: boh?

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto:
> Deve essere per forza un musicista?
Assolutamente si, altrimenti come farebbe a dire ai professori d'orchestra come
fare certi passaggi? Se non conoscesse BENE tutti gli strumenti rischierebbe di
sentirsi dire, sghignazzando, "Maestro, questo non si puo' proprio fare...".
Solitamente i direttori d'orchestra sono pianisti, ma non e' necessariamente
detto: Toscanini era un violoncellista, Maazel un violinista.
> Su quali basi dirige una composizione? Cioč: ascolta prima tutte le versioni
> su CD di tale opera, oppure si legge lo spartito nudo e crudo?
E' soggettivo. Giulini, ad esempio, sostiene di non ascoltare mai le incisioni
degli altri, e allorquando deve dirigere un brano impegnativo si chiude "in
clausura" e lo studia da zero.
Altri, come Maazel, ascoltano tutto e traggono il meglio (diono) da ciascuno.
> E si
> esercita... da solo? Uno che lo vedrebbe dalla finestra lo prenderebbe per
> matto!
Ma no!!! :-)) Le prove d'orchestra, se fatte bene, coinvolgono singolarmente
tutte le sezioni e, soprattutto, molto tempo. E' li che si "esercita"!!!
> Non č mai capitato che, nella foga e nell'entusiasmo di una musica un po'
> troppo veloce... morisse di infarto? (Lo so che non č una bella domanda, ma
> vedo cosě tanta passione ed energia in un direttore d'orchestra e mi
> domando...)
Esagerato.... C'era Bernstein che saltava come un disperato sul podio.....
Ma l'infarto no. Anzi, se fai caso, a parte Lenny (che e' morto di cancro ai
polmoni perche' fumava 3 pacchetti di sigarette al giorno) tutti i direttori
d'orchestra sono molto longevi. Il loro continuo mulinar di braccia,
probabilmente, fa bene alla circolazione periferica, e preserva meglio da
malattie cardiache.
> E poi: serve veramente? Perché l'orchestra ne sente il bisogno? La musica
> non sta scritta sugli spartiti?
> Cosa fa, insomma, il direttore d'orchestra?
Bernstein, in una trasmissione TV, lo spiego'.
Il grosso del lavoro del direttore d'orchestra avviene PRIMA della
rappresentazione: mette assieme le varie sezioni dell'orchestra, stabilisce la
dinamica del tutto "Tu, suona piu' lentamente.... tu, invece, dacci dentro nella
battuta 57......tu, invece, suona piu' languido, come se fossi davanti alla tua
fidanzata in vestaglia....".
In base a questo le migliori orchestre potrebbero fare a meno del direttore,
durante il concerto.
Ma cio' non avviene un po' perche' e' giusto che il direttore compaia in
pubblico, molto perche' deve poter controllare la situazione. Nelle opere, per
esempio, capita sovente che un cantante vada troppo lentamente o troppo
velocemente, in un certo pezzo, senza accorgersene: ebbene, e' il direttore che
se ne deve accorgere "in diretta" e, coi gesti, velocizzare o rallentare
"on-line" l'orchestra tutta....
Infine gli attacchi delle singole frasi. Una volta stabilito l'insieme
l'orchestra va pure da sola, ma gli attacchi chi glie li da???
> Scusate le domande idiote, ma sono solo un'appassionato ascoltatore e non ho
> mai suonato uno strumento (a parte il flauto - dolce - in prima media,
> ovviamente :-)
Io nemmeno quello.... :-)))
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================


title: Direttori d'orchestra: boh?

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 02 Jan 1998 13:35:49 +0100, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Giampaolo Bellavite ha scritto:
>> Deve essere per forza un musicista?
>Assolutamente si, altrimenti come farebbe a dire ai professori d'orchestra come
>fare certi passaggi?
Be' questo mi sembrava ovvio. "Un dottore deve essere laureato in
medicina?"
>Se non conoscesse BENE tutti gli strumenti rischierebbe di
>sentirsi dire, sghignazzando, "Maestro, questo non si puo' proprio fare...".
>Solitamente i direttori d'orchestra sono pianisti, ma non e' necessariamente
>detto: Toscanini era un violoncellista, Maazel un violinista.
Ecco qui tocchiamo un tasto dolente riguardo ai direttori d'orchestra
(NB: non sto scherzando) : la stragrande maggioranza di loro e' un
pianista. Come si fa a dirigire un'orchestra che e' costituita, bene o
male, da 80% di archi senza nemmeno sapere la differenza tra un'arcata
in giu e una in su?? (per fare un esempio scemo).
I direttori dovrebbero specializzarsi negli strumenti ad arco. E'
indispensabile.
>Altri, come Maazel, ascoltano tutto e traggono il meglio (diono)
ah marce', ti sei messo a parlare livornese? (:-))))
>Esagerato.... C'era Bernstein che saltava come un disperato sul podio.....
>Ma l'infarto no. Anzi, se fai caso, a parte Lenny (che e' morto di cancro ai
>polmoni perche' fumava 3 pacchetti di sigarette al giorno)
Cavoli! Pero' e' vissuto la bellezza di 72 anni.
>Il grosso del lavoro del direttore d'orchestra avviene PRIMA della
>rappresentazione:
<cut>
Sottoscrivo ogni virgola.
>> Scusate le domande idiote, ma sono solo un'appassionato ascoltatore e non ho
>> mai suonato uno strumento (a parte il flauto - dolce - in prima media,
>> ovviamente :-)
>
>Io nemmeno quello.... :-)))
Non ti sei perso nulla, te l'assicuro. Il campanello di casa e' mille
volte meglio.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> Ecco qui tocchiamo un tasto dolente riguardo ai direttori d'orchestra
> (NB: non sto scherzando) : la stragrande maggioranza di loro e' un
> pianista. Come si fa a dirigire un'orchestra che e' costituita, bene o
> male, da 80% di archi senza nemmeno sapere la differenza tra un'arcata
> in giu e una in su?? (per fare un esempio scemo).
Non e' scemo. Me lo son chiesto spesso anch'io. Ma poi mi rispondevo sempre che la
tecnica *elementare* del suonare il violino dev'essere lasciata al violinista, ed e'
lui che deve sapere se e quando andare in su o in giu (detto tra noi, guardando
un'orchestra, sembra lo sappiano perfettamente tutti, dato l'incredibile unisono).
Mi dici come fa un violinista che deve suonare una certa serie di note a sapere se
deve cominciare in levare o in calare l'arcata??? E' una domanda che mi faccio da un
po'...
> >Altri, come Maazel, ascoltano tutto e traggono il meglio (diono)
> ah marce', ti sei messo a parlare livornese? (:-))))
>
:-)))))))))))))))))))*te* (!) errori di battitura non ne fa imai... :-))))
> Anzi, se fai caso, a parte Lenny (che e' morto di cancro ai
> >polmoni perche' fumava 3 pacchetti di sigarette al giorno)
> Cavoli! Pero' e' vissuto la bellezza di 72 anni.
72 anni ti sembrano una cifra immensa perche' ne hai ancora 18.....
Ne riparleremo fra SOLO una ventina d'anni....
> Sottoscrivo ogni virgola.
>
Grazie. E' cosi' raro che questo avvenga che sono letteralmente commosso... :-))))



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
On Sat, 03 Jan 1998 00:13:48 +0100, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
[arcate in su o in giu]
>Non e' scemo. Me lo son chiesto spesso anch'io.
Scusami; era elementare *per me* (:-)))  (perdona il piccolo sfogo un
po' presuntuoso...)
>Ma poi mi rispondevo sempre che la
>tecnica *elementare* del suonare il violino dev'essere lasciata al violinista, ed e'
>lui che deve sapere se e quando andare in su o in giu
Eh,no! Fare un'arcata in modo piuttosto che un altro cambia in modo
radicale le cose. Il direttore (che ha il compito di interpretare il
pezzo) deve sapere indicare agli orchestrali come va condotto l'arco.
Attenzione: questo vale per certi punti in particolare, non per *ogni*
nota del brano musicale; gli strumenti ad arco hanno comunque una
certa autonomia. Devono pero' in ogni caso riferirsi al primo violino
(per i non addetti ai lavori: quello che stringe la mano al
direttore).
Sapessi le volte e il tempo (!!) che ho dovuto usare per ricopiare le
arcate dalla parte del primo violino. Certo quando sei tu il primo
violino e' tutta un'altra cosa....(:-)))
> (detto tra noi, guardando
>un'orchestra, sembra lo sappiano perfettamente tutti, dato l'incredibile unisono).
Unisono? Suonano tutti lo *stesso* suono? (:-))
Forse volevi dire che tutti i violini primi (ad esempio) suonano tutti
con le stesse arcate.
>Mi dici come fa un violinista che deve suonare una certa serie di note a sapere se
>deve cominciare in levare o in calare l'arcata??? E' una domanda che mi faccio da un
>po'...
Non ti preoccupare, c'e' qui il tuo Giulio che ti spiega tutto.
Intanto devi sapere che ci sono due tipi di arcate:
a) in su
b) in giu
Nel primo caso l'arco viene condotto dall'alto verso il basso (dalla
punta al tallone; spero che tu conosca questi termini).
Nel secondo avviene l'incontrario: dal basso (tallone) verso l'alto
(punta).
Di nuovo attenzione (mi sto facendo piu' accorto per evitare i soliti
fraintendimenti internettiani): non e' detto che l'arcata debba per
forza ricoprire per intero la lunghezza dell'arco stesso (puoi
benissimo fare un'arcata in giu partendo dalla meta').
A molti questa precisazione sembrera' idiota, ma non sapete che gente
frequenta questo Ng.....(:-DDDDDD
E poi non si dice che l'arcata e' in levare o calare (??? casomai
"battere"), che ri riferiscono alla musica. (l'incipit della quinta
sinfonia di LvB e del minuetto della K440 di WAM e' in levare; quello
della terza di LvB e' in battere).
Torniamo alla tua domanda: come fa un violinista, e nel nostro caso
(l'orchestra) il violino di spalla (altro nome per il primo violino),
...ecc. ecc.?
In *generale* un frase in levare e' in su e una in battere e' in giu;
ma ci sono moltissime eccezioni (che confermano la regola!). Devi
anche considerare se stai suonando in piano o in forte: nel primo caso
(anche se hai un battere) puo' anche convenire partire in su.
I fattori che influenzano questo tipo di scelta sono numerossisimi (te
ne elenco solo alcuni):
-la scelta personale del violinista o del direttore (che si rivolge al
primo violino e gli segnala come vuole che sia fatta una determinata
arcata)
-indicazioni appositamente scritte dal compositore
-periodo della musica scritta
-com'e' fatta la frase musicale in cui devi andare a mettere l'arcata
-ecc.ecc..
Se hai dei dubbi parla (speriamo che non vada a finire come l'altra
volta con le scale minori e maggiori (:-)))
>> >Altri, come Maazel, ascoltano tutto e traggono il meglio (diono)
>> ah marce', ti sei messo a parlare livornese? (:-))))
>:-)))))))))))))))))))*te* (!) errori di battitura non ne fa imai... :-))))
Be', una volta tanto che ne hai fatto uno tu, mi ci sono buttato a
capofitto!
>72 anni ti sembrano una cifra immensa perche' ne hai ancora 18.....
>Ne riparleremo fra SOLO una ventina d'anni....
Mah, sara'.....
>> Sottoscrivo ogni virgola.
>Grazie. E' cosi' raro che questo avvenga che sono letteralmente commosso... :-))))
Troppo buono.....



title: Direttori d'orchestra: boh?

author: Massimo Marinai

text:
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> wrote:
> >Giampaolo Bellavite ha scritto:
> >> Deve essere per forza un musicista?
>
E' ovvio che un direttore d'orchestra deve essere un musicista, la norma
sarebbe: diploma in composizione e direzione, oggi molti direttori sono
solo diplomati in strumento e poi seguono corsi per direzione, io non
credo che questa usanza "moderna" sia da seguire, sarebbe buona cosa
conoscere ogni aspetto, non solo della interpretazione, ma anche della
composizione per un direttore. Ma anche per i singoli interepreti
(orchestrali o solisti). Purtroppo l'esamino di cultura musicale
generale (o armonia complementare) non esaurisce le problematiche della
composizione, e poi come lo si fa oggi al conservatorio sembra quasi un
cruciverba di bartezzaghi (quella nota deve essere armonizzata cosi',
quell'altra casa' ... tutte balle!!!), lo studio delle forme, poi, e'
una cosa che rasenta il limite del lecito; quello che e' peggio, pero',
e' che anche i ragazzi non studiano volentieri queste materie che invece
sono basilari per un musicista (voi conoscete un pittore che non sa
mescolare i colori primari per ottenerne altri?), sono viste troppo
spesso come un esame in piu' da superare e basta.
Povera Italia, come tratti male la cultura musicale!
>
> >Se non conoscesse BENE tutti gli strumenti rischierebbe di
> >sentirsi dire, sghignazzando, "Maestro, questo non si puo' proprio fare...".
> >Solitamente i direttori d'orchestra sono pianisti, ma non e' necessariamente
> >detto: Toscanini era un violoncellista, Maazel un violinista.
> Ecco qui tocchiamo un tasto dolente riguardo ai direttori d'orchestra
> (NB: non sto scherzando) : la stragrande maggioranza di loro e' un
> pianista. Come si fa a dirigire un'orchestra che e' costituita, bene o
> male, da 80% di archi senza nemmeno sapere la differenza tra un'arcata
> in giu e una in su?? (per fare un esempio scemo).
> I direttori dovrebbero specializzarsi negli strumenti ad arco. E'
> indispensabile.
In realta' e' il compositore che dovrebbe sapere se quel passagio si
puo' fare o no, il direttore ha una partitura gia' scritta da
interpretare e concertare, quindi teoricamente potrebbe anche non sapere
nulla dei singoli strumenti (tutto e' gia' scritto), ma sarebbe buona
norma, invece, averne una conoscenza abbastanza approfondita.
E' vero che gli archi sono la famiglia piu' espressiva e ricca (in ogni
senso) di un orchestra, ma io credo, comunque, che siano i fiati ad
avere piu' bisogno delle attenzioni del direttore, troppo spesso
sentiamo orchestre con archi meravigliosi e molto curati e fiati cosi'
cosi'; i corni, per esempio, hanno grossi problemi di intonazione,
alcuni passaggi molto articolati ritmicamente sono problematici per le
ancie, i flauti sono spesso crescenti e quando suonano all'unisono con i
violini devono essere molto ben controllati ...
> >Altri, come Maazel, ascoltano tutto e traggono il meglio (diono)
> ah marce', ti sei messo a parlare livornese? (:-))))
Molto meglio non ascoltare dischi e farsi un'idea personale dell'opera
che si va a dirigere, Bernstein disse che se un direttore non conosce
dall prima all'ultima nota del brano che deve dirigere non ha il diritto
di salire sul podio, pur senza essere cosi' radicali direi che e' bene
avere una conoscenza molto approfondita del brano e quella si puo'
acquisire solo studiandolo (al pianoforte o con altro strumento).
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> > (detto tra noi, guardando
> >un'orchestra, sembra lo sappiano perfettamente tutti, dato l'incredibile unisono).
> Unisono? Suonano tutti lo *stesso* suono? (:-))
> Forse volevi dire che tutti i violini primi (ad esempio) suonano tutti
> con le stesse arcate.
E' evidente, SGRUNT!! :-))
> >Mi dici come fa un violinista che deve suonare una certa serie di note a sapere se
> >deve cominciare in levare o in calare l'arcata??? E' una domanda che mi faccio da un
> >po'...
> Non ti preoccupare, c'e' qui il tuo Giulio che ti spiega tutto.
>
(ma come farei senza di lui?)
> Di nuovo attenzione (mi sto facendo piu' accorto per evitare i soliti
> fraintendimenti internettiani): non e' detto che l'arcata debba per
> forza ricoprire per intero la lunghezza dell'arco stesso (puoi
> benissimo fare un'arcata in giu partendo dalla meta').
> A molti questa precisazione sembrera' idiota, ma non sapete che gente
> frequenta questo Ng.....(:-DDDDDD
Attento, Giulio....
> E poi non si dice che l'arcata e' in levare o calare (??? casomai
> "battere"), che ri riferiscono alla musica. (l'incipit della quinta
> sinfonia di LvB e del minuetto della K440 di WAM e' in levare; quello
> della terza di LvB e' in battere).
Ecco, ma CHI lo decide questo? E in base a cosa?
> In *generale* un frase in levare e' in su e una in battere e' in giu;
> ma ci sono moltissime eccezioni (che confermano la regola!). Devi
> anche considerare se stai suonando in piano o in forte: nel primo caso
> (anche se hai un battere) puo' anche convenire partire in su.
> I fattori che influenzano questo tipo di scelta sono numerossisimi (te
> ne elenco solo alcuni):
> -la scelta personale del violinista o del direttore (che si rivolge al
> primo violino e gli segnala come vuole che sia fatta una determinata
> arcata)
Appunto, proprio perche' puo' entrare in gioco la scelta personale, come mai in
un'orchestra vediamo il movimento degli archi sempre rigorosamente congruente, senza
neppure un violinista che cominci al contrario?
> >72 anni ti sembrano una cifra immensa perche' ne hai ancora 18.....
> >Ne riparleremo fra SOLO una ventina d'anni....
> Mah, sara'.....
>
Sara', sara', non preoccuparti. E' una certezza.



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
Massimo Marinai ha scritto:
> Povera Italia, come tratti male la cultura musicale!
>
Non discuto sulla cultura musicale in Italia (ma sulla cultura in genere),
argomento sul quale abbiamo avuto modo di confrontarci piu' volte.Tuttavia, se e'
vero com'e' vero che i migliori direttori d'orchestra, oggi, sono italiani (i nomi
li conosciamo tutti) siamo sicuri che altrove non sia peggio?
Oppure i nostri direttori, per quanto relativamente giovani, sono sufficientemente
anziani da non rientrare in questa logica?



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
On Sat, 3 Jan 1998 18:53:45 +0100,
sa...@finserver.finsystem.it
(Massimo Marinai) wrote:
>E' ovvio che un direttore d'orchestra deve essere un musicista, la norma
>sarebbe: diploma in composizione e direzione, oggi molti direttori sono
>solo diplomati in strumento e poi seguono corsi per direzione, io non
>credo che questa usanza "moderna" sia da seguire,
!! Non ti capisco. Forse vuoi dire "sia la sola da seguire" ?
Non ti sembra quasi indispensabile che un direttore abbia un diploma
in composizione?
>Ma anche per i singoli interepreti (orchestrali o solisti).
Gia', non sarebbe veramente male.
>Purtroppo l'esamino di cultura musicale
>generale (o armonia complementare) non esaurisce le problematiche della
>composizione, e poi come lo si fa oggi al conservatorio sembra quasi un
>cruciverba di bartezzaghi (quella nota deve essere armonizzata cosi',
>quell'altra casa' ... tutte balle!!!),
Lo sai che l'armonia mi ha (piu' o meno) dato questa impressione?
Potresti spiegare meglio il tuo concetto?
>lo studio delle forme, poi, e' una cosa che rasenta il limite del lecito;
? Cioe' vuoi dire che si analizza soltanto una piccola parte
dell'intera produzione musicale? Be', non posso far altro che darti
ragione. (quasi quasi cambio profossere d'armonia e vengo da
te.....(:-))
Sono sempre piu' interessato ad incontrarti. Bisogna assolutamente
organizzare un incontro (magari per quelle famose prove al Coro di
S.Cecilia a Pisa o anche qui a Livorno).
>quello che e' peggio, pero', e' che anche i ragazzi non studiano volentieri queste materie
Io ce la metto tutta. (:-))
>che invece sono basilari per un musicista sono viste troppo
>spesso come un esame in piu' da superare e basta.
Per carita'! Magari posso dire di aver ragionato in questo modo con
l'esame di pianoforte complementare, ma non con l'armonia. Anzi mi
piacerebbe portarla sempre avanti (al di la' dell'esame).
>Povera Italia, come tratti male la cultura musicale!
E quelli che cercano di apprenderla!
>In realta' e' il compositore che dovrebbe sapere se quel passagio si
>puo' fare o no,
E cosa fai se non e' indicato?
>il direttore ha una partitura gia' scritta da
>interpretare e concertare, quindi teoricamente potrebbe anche non sapere
>nulla dei singoli strumenti (tutto e' gia' scritto),
Conosco moltissime partiture, e in soltanto in rari casi le arcate
sono indicate. Non mi sembra (correggimi se sbaglio) che Mozart avesse
appuntato le arcate nelle sue sinfonie; questo anche perche' per quei
tempi certi passaggi erano ovvi, ma oggi non lo sono piu'.
>ma sarebbe buona
>norma, invece, averne una conoscenza abbastanza approfondita.
Ecco, appunto.
>E' vero che gli archi sono la famiglia piu' espressiva e ricca (in ogni
>senso) di un orchestra, ma io credo, comunque, che siano i fiati ad
>avere piu' bisogno delle attenzioni del direttore, troppo spesso
>sentiamo orchestre con archi meravigliosi e molto curati e fiati cosi'
>cosi'; i corni, per esempio, hanno grossi problemi di intonazione,
>alcuni passaggi molto articolati ritmicamente sono problematici per le
>ancie, i flauti sono spesso crescenti e quando suonano all'unisono con i
>violini devono essere molto ben controllati ...
Meno male che suono il violino! (:-))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
On Sat, 03 Jan 1998 19:40:29 +0100, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>> Forse volevi dire che tutti i violini primi (ad esempio) suonano tutti
>> con le stesse arcate.
>E' evidente, SGRUNT!! :-))
Mica tanto! (:-)
>> Non ti preoccupare, c'e' qui il tuo Giulio che ti spiega tutto.
>(ma come farei senza di lui?)
Gia', me lo chiedo anche io.
>> A molti questa precisazione sembrera' idiota, ma non sapete che gente
>> frequenta questo Ng.....(:-DDDDDD
>Attento, Giulio....
Oimmena, non si puo' piu' neanche scherzare.
>> E poi non si dice che l'arcata e' in levare o calare (??? casomai
>> "battere"), che ri riferiscono alla musica. (l'incipit della quinta
>> sinfonia di LvB e del minuetto della K440 di WAM e' in levare; quello
>> della terza di LvB e' in battere).
>Ecco, ma CHI lo decide questo? E in base a cosa?
Il compositore stesso al momento stesso della creazione del suo pezzo,
che diamine! Un tema (o anche una frase) musicale si *definisce* in
levare quando la sua nota d'inizio non cade su un accento forte (cioe'
cade su un accento debole). Mi spiego meglio.
In una battuta ci sono (semplificando) due tipi di accenti: forte e
debole. Il primo e' in battere, il secondo in levare.
Esempio (purtroppo e' un po' complicato dare la definizione generale):
il Minuetto della K440 e' in 3/4 (come ogni minuetto che si rispetti
(:-)). L'inizio e' anacrusico (cioe' in levare): te ne accorgi subito
perche' il Re (la prima nota che senti) si appoggia subito al Sol (la
nota immediatamente successiva al Re), che ha un accento forte.
Si dice cioe' che il Sol e' in battere.
Prova a fischettarti il tema e a renderti conto di questo appoggio.
Se qualcuno potesse darmi una mano nella spiegazione.....
Solo ora pero' mi viene un dubbio: non hai capito perche' una frase
musicale inizia in levare o in battere, oppure perche' una frase
musicale in levare viene eseguita (*generalmente*) da uno strumento ad
arco in su?? Oppure non hai capito nessuna delle due cose?
>Appunto, proprio perche' puo' entrare in gioco la scelta personale, come mai in
>un'orchestra vediamo il movimento degli archi sempre rigorosamente congruente, senza
>neppure un violinista che cominci al contrario?
Ti immagini che confusione ci sarebbe? Un vero e proprio pandemonio.
E ti devi anche rendere conto (e con questo rispondo anche al tuo
secondo dubbio di sopra) che un arcata in levare, proprio perche' cade
su un accento debole, non deve avere un forte accento/appoggiatura.
Quindi il violinista (o in generale il suonatore di uno strumento ad
arco) inizia quella frase in levare in su, perche' in questo modo
l'attacco dell'arco alla corda (per questione fisico-costitutive
dell'arco) e' piu' *debole* (si fa meno pressione a parita' di peso
sull'impugnatura dell'arco).
Come al solito, pero', dovrei fartelo vedere. Perche' non passi di qua
una volta tanto? (:-)))
Claro?



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> Solo ora pero' mi viene un dubbio: non hai capito perche' una frase
> musicale inizia in levare o in battere, oppure perche' una frase
> musicale in levare viene eseguita (*generalmente*) da uno strumento ad
> arco in su?? Oppure non hai capito nessuna delle due cose?
>
La seconda delle due.
> Come al solito, pero', dovrei fartelo vedere. Perche' non passi di qua
> una volta tanto? (:-)))
>
Non sarebbe una cattiva idea...:-))



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
On Sun, 04 Jan 1998 11:29:48 +0100, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>La seconda delle due.
Hai capito lo stesso la spiegazione (che ho fatto un paragrafo sotto)
oppure ti ho maggiormente confuso le idee?
>> Come al solito, pero', dovrei fartelo vedere. Perche' non passi di qua
>> una volta tanto? (:-)))
>Non sarebbe una cattiva idea...:-))
Io ti ospito volentieri. Dico sul serio!



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> !! Non ti capisco. Forse vuoi dire "sia la sola da seguire" ? Non ti
> sembra quasi indispensabile che un direttore abbia un diploma in
> composizione?
Il passaggio era contorto, ma e' chiaramente come l'hai interpretato te,
cioe' che sarebbe buona usanza avere almeno un diploma di composizione
per dirigere.

> >Purtroppo l'esamino di cultura musicale >generale (o armonia
> complementare) non esaurisce le problematiche della >composizione, e poi
> come lo si fa oggi al conservatorio sembra quasi un >cruciverba di
> bartezzaghi (quella nota deve essere armonizzata cosi', >quell'altra casa'
> ... tutte balle!!!), Lo sai che l'armonia mi ha (piu' o meno) dato questa
> impressione? Potresti spiegare meglio il tuo concetto?
L'armonia e' una disciplina molto articolata e sviluppata, ulteriormente
arricchita e resa complessa dall'avvento di autori innovativi (sul piano
armonico) quali (per esempio) Wagner, Ravel, Debussy, Faure', Frank ecc.
Per semplificare: se studi armonia complementare sicuramente ti avranno
posto dei limiti entro i quali muoverti (tipo non si armonizzano due 6/4
consecutive), nell'arte vera questi limiti non esistono, esistevano
pero' nelle singole epoche. Qui sta il problema, l'armonia dell'esame
complementare e' una infarinatura di un insieme di regole che possono
essere rapportate piu' o meno all'epoca di Beethoven/Schubert (grosso
modo), ma Puccini quando componeva non aveva certamente quei limiti li'
perche' alla sua epoca l'armonia era molto piu' ricca e sviluppata;
pero' se uno studente di armonia complmentare analizza (?) la "Tosca" o
la "Boheme" pensa che Puccini fosse un asino perche' le troverebbe piene
di "errori" cioe' di quelle limitazioni che non si possono fare.
L'esame di armonia complementare dovrebbe aprire gli orizzonti dello
studente e fargli capire in quale misura un'armonizzazione, piuttosto
che un'altra, puo' modificare l'atmosfera di un brano, se non il brano
stesso, fare imparare ad armonizzare in maniera meccanica un basso
fiorito non apre nessun orizzonte, e' come imparare una poesia a memoria
o la tabellina del sette.
La bellezza dell'armonia sta proprio nella sua varieta' e nella sua
imprevedibilita', quando l'armonia e' ovvia allora la musica perde
completamente di interesse (come nelle canzonette di Tozzi), l'armonia
ha anche una funzione strutturale, puo' determinare la forma di un
brano, ma questo non viene quasi mai insegnato.
Il discorso sarebbe molto piu' lungo e articolato di questo scheletro
che ho tracciato, ma spero che il concetto sia chiarito.

> ? Cioe' vuoi dire che si analizza soltanto una piccola parte dell'intera
> produzione musicale? Be', non posso far altro che darti ragione. (quasi
> quasi cambio profossere d'armonia e vengo da te.....(:-))
Anche per le forme vale quello che ho detto per l'armonia, prova a
cercare nella storia un brano (per esempio una sonata) che segua la
forma che studi a scuola (lo deve seguire alla lettera), poi dimmi
qual'e', io non l'ho ancora trovato.
Anche qui deve essere chiaro che la forma e' solo un mezzo per ottenere
dei risultati, non uno schema rigido da seguire.
> >quello che e' peggio, pero', e' che anche i ragazzi non studiano
> volentieri queste materie Io ce la metto tutta. (:-))
Quelli come te sono molto pochi, io ho avuto moltissimi allievi,
musicalmente molto dotati, che pensavano solo a far ginnastica sullo
strumento, ma non col cervello, per cui eseguivano musiche a velocita'
incredibili e senza errori ma non sapevano distinguere una plagale da
una perfetta, per esempio.
> >che invece sono basilari per un musicista sono viste troppo >spesso come
> un esame in piu' da superare e basta. Per carita'! Magari posso dire di
> aver ragionato in questo modo con l'esame di pianoforte complementare, ma
> non con l'armonia. Anzi mi piacerebbe portarla sempre avanti (al di la'
> dell'esame).
Sarebbe uno studio affascinante, leggiti, tra gli altri e se puoi,
"Funzioni strutturali dell'armonia" di A.Schoenberg.
> >il direttore ha una partitura gia' scritta da >interpretare e concertare,
> quindi teoricamente potrebbe anche non sapere >nulla dei singoli strumenti
> (tutto e' gia' scritto), Conosco moltissime partiture, e in soltanto in
> rari casi le arcate sono indicate. Non mi sembra (correggimi se sbaglio)
> che Mozart avesse appuntato le arcate nelle sue sinfonie; questo anche
> perche' per quei tempi certi passaggi erano ovvi, ma oggi non lo sono
> piu'.
Di solito a questo ci dovrebbe pensare il primo violino, non il
direttore.



title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
On Sun, 4 Jan 1998 21:01:45 +0100,
sa...@finserver.finsystem.it
(Massimo Marinai) wrote:
>L'armonia e' una disciplina molto articolata e sviluppata,
<cut>
>Per semplificare: se studi armonia complementare sicuramente ti avranno
>posto dei limiti entro i quali muoverti (tipo non si armonizzano due 6/4
>consecutive),
Gia'....quanto fatica ho fatto per farmi entrare n testa 'ste cose!
Ora riesco persino a scovare (non sempre) le quinte e ottave nascoste!
(:-)))
Puoi darmi qualche dritta? (:-))
>nell'arte vera questi limiti non esistono, esistevano pero' nelle singole epoche.
E nemmeno poi tanto! Sapessi (anzi, lo saprai meglio di me) quanti
"errori" ho trovato in Mozart, Schubert (nella prima ballata, subito
all'inizio ci sono delle quinte consecutive. Gravissimo! (:-))
>Qui sta il problema, l'armonia dell'esame
>complementare e' una infarinatura di un insieme di regole
Quanto hai ragione, purtroppo. (:-((
>L'esame di armonia complementare dovrebbe aprire gli orizzonti dello
>studente e fargli capire in quale misura un'armonizzazione, piuttosto
>che un'altra, puo' modificare l'atmosfera di un brano, se non il brano
>stesso,
E' quello che io cercavo all'inizio quando mi sono messo a studiare
armonia! E lo sto cercando ancora adesso (:-). Be' qualcosina ho
imparato....(senno' chi lo sente il Cannizzaro....)
>La bellezza dell'armonia sta proprio nella sua varieta' e nella sua
>imprevedibilita',
Esattamente. Anche Mozart, che all'ascolto puo' apparire o sembrare
cosi' prevedibile, all'analisi rivela un mucchio di sorprese. Quando
analizzo una sua sonata io la vedo un po' come la caccia al tesoro!
(dovrebbe essere questo lo spirito giusto, vero?)
>Il discorso sarebbe molto piu' lungo e articolato di questo scheletro
>che ho tracciato, ma spero che il concetto sia chiarito.
Al 100%!

>Anche per le forme vale quello che ho detto per l'armonia, prova a
>cercare nella storia un brano (per esempio una sonata) che segua la
>forma che studi a scuola (lo deve seguire alla lettera), poi dimmi
>qual'e', io non l'ho ancora trovato.
Lo sapevo di gia'. Me ne sono accorto la prima volta piu' di un anno
fa quando ho studiato la "mia" prima forma musicale: la FUGA (sul
Dionisi). Bene, di tutte quelle del Clavicembalo ben Temperato ce ne
fosse una (dico una!! ) che segua lo schema riportato.(:-)))
>Anche qui deve essere chiaro che la forma e' solo un mezzo per ottenere
>dei risultati, non uno schema rigido da seguire.
E' il compositore stesso che al momento della creazione del brano
musicale adatta la forma a cio' che sente dentro di se', per poterlo
esprimere nel migliore dei modi possibile.
>Quelli come te sono molto pochi, io ho avuto moltissimi allievi,
>musicalmente molto dotati, che pensavano solo a far ginnastica sullo
>strumento, ma non col cervello, per cui eseguivano musiche a velocita'
>incredibili e senza errori
Be' , mica male.(:-)))
>ma non sapevano distinguere una plagale da
>una perfetta, per esempio.
Ehi, fin qui ci arrico anche io. (:-)
>Sarebbe uno studio affascinante, leggiti, tra gli altri e se puoi,
>"Funzioni strutturali dell'armonia" di A.Schoenberg.
Non manchero' di farlo.
>Di solito a questo ci dovrebbe pensare il primo violino, non il
>direttore.
Sei hai un bravo e esperto direttore ci pensa anche lui, a volte.



title: Direttori d'orchestra: boh?

author: schillogeno

text:
5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) wrote:
>>Se non conoscesse BENE tutti gli strumenti rischierebbe di
>>sentirsi dire, sghignazzando, "Maestro, questo non si puo' proprio fare...".
>>Solitamente i direttori d'orchestra sono pianisti, ma non e' necessariamente
>>detto: Toscanini era un violoncellista, Maazel un violinista.
>Ecco qui tocchiamo un tasto dolente riguardo ai direttori d'orchestra
>(NB: non sto scherzando) : la stragrande maggioranza di loro e' un
>pianista. Come si fa a dirigire un'orchestra che e' costituita, bene o
>male, da 80% di archi senza nemmeno sapere la differenza tra un'arcata
>in giu e una in su?? (per fare un esempio scemo).
>I direttori dovrebbero specializzarsi negli strumenti ad arco. E'
>indispensabile.
Non sono del tutto d'accordo, il tuo ragionamento mi pare un po'
riduttivo.
Nel senso che il direttore d'orchestra puo' e forse deve essere visto
un po' come .... il direttore generale di una societa' (in cui il
personale e' costituito dagli strumentisti), e - come tale - non deve
necessariamente conoscere tutti gli artifizi specifici di ciascuna
mansione dei suoi sottoposti (anche se cio' sarebbe - come in un
'azienda - auspicabile), bensi' valutare il risultato di ognuno, e
"mixarlo" con quello dei colleghi.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Direttori d'orchestra: boh?

text:
On Sun, 04 Jan 1998 11:31:06 GMT, schillogeno wrote:
>Non sono del tutto d'accordo, il tuo ragionamento mi pare un po'
>riduttivo.
No, assolutamente. Gli archi, che sono la parte indubbiamente piu'
consistente in una orchestra sinfonica, devono avere maggiore (o forse
e' meglio dire "particolare"?) attenzione dal direttore.
>Nel senso che il direttore d'orchestra puo' e forse deve essere visto
>un po' come .... il direttore generale di una societa' (in cui il
>personale e' costituito dagli strumentisti),
Perche' no? Mi piace come allegoria dell'orchestra.
>e - come tale - non deve
>necessariamente conoscere tutti gli artifizi specifici di ciascuna
>mansione dei suoi sottoposti
Be', ma almeno degli archi si'!
>(anche se cio' sarebbe - come in un
>'azienda - auspicabile), bensi' valutare il risultato di ognuno, e
>"mixarlo" con quello dei colleghi.
Certamente, non nego in nessun modo che questo sia il suo compito
*principale* e piu' importante. Diciamo che io lo davo per scontato.
(:-) Mi piacerebbe che (partendo proprio da questo) il direttore
d'orchestra conosca piu' a fondo la famiglia degli archi (e poi magari
anche i fiati, perche' no?!). D'altronde e' il loro lavoro!!!



title: Direttori d'orchestra: boh?

author: Sidoti Antonio

text:
On Thu, 1 Jan 1998, Giampaolo Bellavite wrote:
> E poi: serve veramente? Perché l'orchestra ne sente il bisogno? La musica
> non sta scritta sugli spartiti?
> Cosa fa, insomma, il direttore d'orchestra?
>
Effettivamente ascoltando certi direttori di orchestra ti puo' venire il
dubbio che l'orchestra possa suonare senza bisogno di direttore. Credo
che questa sia la critica piu` feroce che si possa fare ad un direttore.
Si tratta pero` di casi isolati(per fortuna).
Come scriveva qualcun'altro sul NG l'esecuzione vera e propria e` solo
la punta dell'iceberg. Sotto c'e` tutto un lavoro di lettura dello
sparitio, interpretazione, ascolto, prove etc... . Un'ulteriore
difficolta' per il direttore consiste nel fatto che di solito "lavora" a
"contatto" con l'orchestra. Chiunque abbia ascoltato un concerto
sinfonico in prima fila sa che cosa vuol dire: non si sente il suono
dell'orchestra ma i suoni di ogni sezione dell'orchestra; il che e`
comodo se si vuole intervenire sulle sezioni, ma scomodo se si vuole
ascoltare il risultato finito.
Il modo migliore per capire il lavoro del direttore d'orchestra e` quello
di assistere alle prove (molto istruttive delle trasmissioni andati in
onda un po` di tempo fa sulla Rai dove c'erano le prove con Muti);
assistere ad un concorso per direttori di orchestra (con la stessa
orchestra puoi sentire lo stesso brano suonato da diversi direttori di
orchestra a pochi minuti di intervallo l'uno dall'altro). Ma anche
l'ascolto di una stagione sinfonica puo` far comprendere le differenze
tra diversi direttori.
E` solo da un paio d'anni che ascolto
assiduamente musica sinfonica (in precedenza solo musica da camera) e devo
dire che, nel corso della stessa stagione, l'orchestra cambiava dal
giorno alla notte. Anche un'orchestra come la non eccellente orchestra
Haydn diventava tutt'altra cosa sotto la bacchetta di Karl Martin (il
suo attuale direttore stabile).

> Scusate le domande idiote, ma sono solo un'appassionato ascoltatore
Non sono domande idiote ed essere un'appassionato ascoltatore e` quanto basta
;-)
Ciao e buon ascolto,
Antonio
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i

	     e-mail
sid...@science.unitn.it
	     www
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________


title: DJ

author: Erg Frast (lab)

text:
Musicologicamente, sociologicamente e tuttoquellochevuoimente parlando, come
si spiega la moderna figura del DJ...Perch� qualcosa mi sfugge.

EF


title: DJ

author: cap

text:
Il giorno martedì 8 luglio 2014 16:25:56 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:

> Musicologicamente, sociologicamente e tuttoquellochevuoimente parlando, come
> si spiega la moderna figura del DJ...Perch� qualcosa mi sfugge.

http://img3.annuncicdn.it/b7/4b/b74b14a58c4a431a0f58c57f94d1eb20_orig.jpg


title: Coriolano di Furtwangler: quale oltre al 43?

author: Marco

text:
Ho scaricato un'incisione diversa da quella del 43, che già possedevo ed
è stata resa disponibile anche in qualche post precedente (in cui si è
parlato del confronto con Toscanini).
L'altra incisione è più lenta (sfiora i 10 minuti). Di che anno è?
Quante ne sono state registrate in tutto da Furtwangler?


title: spreco di talenti

author: lzy

text:
pare che la presidente Boldrini abbia detto:

"Deve cessare lo spreco di talenti"

quoto. io da piccolo sono stato sprecato.

e voi?
tutti colti e allevati come piccoli mozartini?


title: spreco di talenti

author: Acremone

text:
On 08/03/2017 14:04, lzy wrote:
> quoto. io da piccolo sono stato sprecato.
In che senso? Come è andata?


title: spreco di talenti

text:

notato il talento musicale, non se ne fece nulla
confermato il talento alle scuole medie (ora di musica)
non se ne fece nulla


title: spreco di talenti

text:
On 09/03/2017 01:39, lzy wrote:
>> In che senso? Come è andata?
>
> notato il talento musicale, non se ne fece nulla
> confermato il talento alle scuole medie (ora di musica)
> non se ne fece nulla
>
Se hai avuto allieve dalle mani esilissime immagino che ti sarai
diplomato. Insomma, se ne fece qualcosa.


title: spreco di talenti

text:
Il giorno giovedì 9 marzo 2017 08:44:59 UTC+1, Acremone ha scritto:
>
> >
> Se hai avuto allieve dalle mani esilissime immagino che ti sarai
> diplomato.

non è esattamente andata così


title: spreco di talenti

author: dimitri

text:
no, anzi mio padre cercava di dissuadermi dallo studio della musica
bollandolo come "Inutile"
D.

"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:ab9b3f22-35b5-430c...@googlegroups.com...



title: spreco di talenti

text:
Il giorno sabato 11 marzo 2017 14:19:04 UTC+1, dimitri ha scritto:
> no, anzi mio padre cercava di dissuadermi dallo studio della musica
> bollandolo come "Inutile"
> D.
>

Grazie dimitri!

Ci confermi questa idea diffusa in italia...
per lo meno l'Italia degli anni sessanta e settanta,
cioè quella che conobbi a mie spese...
e non saprei se solo l'italietta della provincia,
o anche quella, per dire, di Roma e Milano...

un fisarmonicista che conoscevo diceva che era il nord,
il nord che poi divenne la culla della lega...
il nord in particolare ad essere ostile nei riguardi
della cultura musicale

mentra al sud, diciamo da Firenze,
ma forse già da Reggio Emilia, in giù
era diffusa una simpatia per musica e musicista.

ok, discorsi troppo elevati per un ng popolato di ex-fondatori
(con la puzza al naso...)

cmq baci
lzy



title: spreco di talenti

text:
On 11/03/2017 19:47, lzy wrote:
> ok, discorsi troppo elevati per un ng popolato di ex-fondatori
> (con la puzza al naso...)
Se ce l'hai con me guarda che finisce male.


title: spreco di talenti

text:

Anche tu ti sei preso la tua dose di insulti da tibidabò...
Ergo ci hai messo le palle, pardon,  la pazienza.

Mi riferivo ai nostalgici dei tempi passati che
ci ricordano quanto fosse appetitosa l'era del
porcus troianus
http://www.panozzoeditore.com/porcus-troianus

questi ci misero la panza...
non altro a mio modo di vedere.

fondatori di abbuffate
altro che musicofili


title: spreco di talenti

text:

Era nell'accezione evangelica del termine, nel senso che ciascuno ha i suoi.

EF


title: spreco di talenti

text:
la cultura apre le menti, la cultura fa pensare, ovvio che ai politici non
faccia comodo e si preferisca addormentare le italiche menti con calcio,
Maria de Filippi, isola dei famosi, festival di Sanremo e via dicendo...
D.

"lzy"  ha scritto nel messaggio
news:f2e312e1-fd58-4136...@googlegroups.com...



title: spreco di talenti

author: Fathermckenzie

text:
Il 15/03/2017 14:21, dimitri ha scritto:
> la cultura apre le menti, la cultura fa pensare, ovvio che ai politici
> non faccia comodo e si preferisca addormentare le italiche menti con
> calcio, Maria de Filippi, isola dei famosi, festival di Sanremo e via
> dicendo...

Allevi e allievi...

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: spreco di talenti

text:
Il giorno giovedì 16 marzo 2017 10:32:42 UTC+1, Fathermckenzie ha scritto:
>
> Allevi e allievi...
>

Pollini e pòllini...


title: Indovinello

author: Mario Bergami

text:
Vediamo se qualcuno indovina l'autore di questa limpida prosa:
"Il merito e la forma dei rilievi posti da una stampa competente
contro responsabilità di dilettantesca irresponsabilità hanno solo
suscitato la reazione infastidita o rabbiosa di chi difendesse
"interna corporis" che il titolare del diritto e dovere di critica non
era "legittimato", non che a sindacare, a conoscere."


title: Indovinello

author: andrea

text:
On Fri, 16 Feb 2001 22:06:24 +0100, Mario Bergami <
mber...@usa.net
>
wrote:

Potrebbe essere il potravoce di Antonio Di Pietro.
Porebbe essere Paolo Isotta...(?)
Boohh!?...
adg
and in the end the love you take is equal to the love you make


title: Indovinello

author: Ale Redfiddler

text:
Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote in message
2h4r8tknjgsagnv5h...@4ax.com...

isotta.
se non lui, qualche anima nobile che a lui si ispira.
A.


title: Indovinello

text:
On Fri, 16 Feb 2001 22:31:49 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>isotta.
>se non lui, qualche anima nobile che a lui si ispira.
>A.
Sě, č Isotta. Inconfondibile.


title: Indovinello

text:
Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote in message
pvas8t8nrtbv0hv5e...@4ax.com...

LOL KOSA HO VINTO?????????????????????????
(NON un libro di Isotta, spero...)
A.


title: Indovinello

author: MarcoCla

text:
Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote in message
pvas8t8nrtbv0hv5e...@4ax.com...

A proposito di Isotta dopo quello che nobilmente ha scritto di Bruson mi
chiedo: non č che quella petizione per farlo sparire la puň firmare anche un
non addetto ai lavori?
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche


title: Indovinello

text:
On Sat, 17 Feb 2001 13:11:44 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>LOL KOSA HO VINTO?????????????????????????
Una poesia. Che ti arriva per posta.....


title: Indovinello

author: Andrea

text:
E' una supercazzola...
Andrea
"Mario Bergami" <
mber...@usa.net
> ha scritto nel messaggio
news:2h4r8tknjgsagnv5h...@4ax.com...



title: Indovinello

text:
Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote in message
ev6t8t0p9ofgn8efa...@4ax.com...

:-)))))))))))))))))))))))))


title: Indovinello

author: Felix

text:
> A proposito di Isotta dopo quello che nobilmente ha scritto di Bruson mi
> chiedo: non č che quella petizione per farlo sparire la puň firmare anche
un
> non addetto ai lavori?
A parte che sarebbe veramente carino fare veramente una petizione.. o magari
far girare una bella catena di S.Antonio via email con le sue perle migliori
(marň quanto so' cattivo stasera...)...
... ma la sua caduta di stile con l'attacco diretto a Bruson č stata
veramente una porcata da antologia.
Si saranno mandati a quel paese tempo addietro, e ora l'Isotta si vendica di
penna, o semplicemente non sa piů a cosa attingere per osannare l'incensato
di turno (Nucci), fatto sta che una recensione cosě disgustosa, cosě
smaccatamente leccaculo, cosě schifosamente di parte non la leggevo da
tempo.
Non leggevo il Corriere ai tempi del Rigoletto di Bruson, sarei curioso di
sapere cosa ne scrisse a suo tempo l'Isotta nazionale...
Ciao
Felix


title: Indovinello

text:
Mario Bergami <
mber...@usa.net
> wrote:


Ormai non c'e' piu' gusto. Vi giuro che pero' non ho avuto dubbi
sull'autore. Ci ho pensato si e' no 3 secondi (dopo averlo letto 4
volte, cosa che mi capita spesso su numerosi paragrafi dei suoi fk@ty
articoli.
(A gentile richiesta, sono pronto a rimandare i miei post - Originali
e Reply - sulla prosa di questo emulo linguistico di Verdiglione
moltiplicato Arbasino).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Indovinello

text:
<
schill...@libero.it
> wrote in message
soWj6.35790$7U4.1...@news.infostrada.it...
> (A gentile richiesta, sono pronto a rimandare i miei post - Originali
> e Reply - sulla prosa di questo emulo linguistico di Verdiglione
> moltiplicato Arbasino).
> Schillogeno
solo la prosa peggiore, please.
vorrei una sorta di "the best of " (o "the top ten", vedi tu)
Ale


title: Indovinello

author: Giacomo Andreola

text:
<
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> (A gentile richiesta, sono pronto a rimandare i miei post - Originali
> e Reply - sulla prosa di questo emulo linguistico di Verdiglione
> moltiplicato Arbasino).
> Schillogeno
Manda, manda!!!
Ciao
Giacomo


title: Indovinello

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 17 Feb 2001 08:48:09 +0100, Mario Bergami <
mber...@usa.net
>
wrote:
>On Fri, 16 Feb 2001 22:31:49 GMT, "Ale Redfiddler"

in effetti, nella situazione attuale, uno che parla e scrive in
italiano corretto e' veramente inconfondibile.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Indovinello

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
3a91139d...@news.CIS.DFN.DE...
> On Sat, 17 Feb 2001 08:48:09 +0100, Mario Bergami <
mber...@usa.net
>
> wrote:
>
> >On Fri, 16 Feb 2001 22:31:49 GMT, "Ale Redfiddler"
> ><
redfi...@libero.it
> wrote:
> >
> >>isotta.
> >>se non lui, qualche anima nobile che a lui si ispira.
> >>A.
> >
> >Sě, č Isotta. Inconfondibile.
>
>
> in effetti, nella situazione attuale, uno che parla e scrive in
> italiano corretto e' veramente inconfondibile.
provocatore!!!!!!
ma perchč gli italiani devono sempre confondere "involuto" con "colto" (o
peggio ancora "corretto"), "cavilloso" con "sottile", ecc ecc?
(domada provocatoria, ma mica tanto.......vorrei risposta....)
ciao
Ale


title: Indovinello

author: Marco Marcelli

text:
Ale Redfiddler wrote:
> ma perchè gli italiani devono sempre confondere "involuto" con "colto" (o
> peggio ancora "corretto"), "cavilloso" con "sottile", ecc ecc?
> (domada provocatoria, ma mica tanto.......vorrei risposta....)
>
Ti rispondo io indirettamente.
A mio avviso c'e' una persona, in Italia, che scrive in modo fantastico,
riuscendo ad essere elegante, raffinato e preciso allo stesso tempo: Indro
Montanelli.
(preciso che mi riferisco, qui, al solo stile di scrittura).
Hi
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


title: Indovinello

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3A915DB3...@libero.it...
> Ti rispondo io indirettamente.
> A mio avviso c'e' una persona, in Italia, che scrive in modo fantastico,
> riuscendo ad essere elegante, raffinato e preciso allo stesso tempo: Indro
> Montanelli.
> (preciso che mi riferisco, qui, al solo stile di scrittura).
devo dire che anche riguardo ai contenuti, si è sempre difeso bene!
Hi
A.


title: Indovinello

text:
Ale Redfiddler wrote:
> devo dire che anche riguardo ai contenuti, si è sempre difeso bene!
Personalmente mi sono SEMPRE trovato d'accordo con lui, ma non era questo qui in
discussione! :-)



title: Indovinello

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Ale Redfiddler wrote:
>> devo dire che anche riguardo ai contenuti, si è sempre difeso bene!
>Personalmente mi sono SEMPRE trovato d'accordo con lui, ma non era questo qui in
>discussione! :-)
E quindi tu e Ale siete Comunisti, come taluni dicono oggi.



title: Indovinello

text:
On Mon, 19 Feb 2001 13:15:48 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> in effetti, nella situazione attuale, uno che parla e scrive in
>> italiano corretto e' veramente inconfondibile.
>
>provocatore!!!!!!
>ma perchè gli italiani devono sempre confondere "involuto" con "colto" (o
>peggio ancora "corretto"), "cavilloso" con "sottile", ecc ecc?
>(domada provocatoria, ma mica tanto.......vorrei risposta....)
perche' l'italiano (inteso cosi' com'e' stato deciso un po' piu' di un
secolo fa, cioe' il dialetto Senese) e' proprio involuto e
cavilloso........ Leggi Dante, il cui linguaggio  e' tutt'oggi
studiato e da alcune accademie linguistiche italiane presa come unica
piena prova della validita' di utilizzo di alcune forme, e dimmi se
riesci a capirci qualcosa senza le notine a margine.



title: Indovinello

text:


adesso non esageriamo, da qualche anno ha perso un po' di lucidita'.
Sempre meglio degli altri "grandi padri" Bocca, Biagi e Scalfari
comunque. Se non altro e' sempre stato uno che ha avuto il coraggio di
dire quello che pensava e non e' mai stato altro che ai margini del
potere.
Grande penna, indubbiamente. E mente lucida, per molti anni. MA se
volgiamo parlare di Maestri veri allora dalla fine della guerra ad
oggi non ci sono altri che Pasolini e Sciascia. E mi riferisco ai due
editorialisti o analisti politici prima che ai due scrittori.



title: Indovinello

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
3a922b0b...@news.CIS.DFN.DE...
> On Mon, 19 Feb 2001 13:15:48 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >> in effetti, nella situazione attuale, uno che parla e scrive in
> >> italiano corretto e' veramente inconfondibile.
> >
> >provocatore!!!!!!
> >ma perchč gli italiani devono sempre confondere "involuto" con "colto" (o
> >peggio ancora "corretto"), "cavilloso" con "sottile", ecc ecc?
> >(domada provocatoria, ma mica tanto.......vorrei risposta....)
>
> perche' l'italiano (inteso cosi' com'e' stato deciso un po' piu' di un
> secolo fa, cioe' il dialetto Senese) e' proprio involuto e
> cavilloso........ Leggi Dante, il cui linguaggio  e' tutt'oggi
> studiato e da alcune accademie linguistiche italiane presa come unica
> piena prova della validita' di utilizzo di alcune forme, e dimmi se
> riesci a capirci qualcosa senza le notine a margine.
1. l'italiano di Dante č un po' piů anzianotto di quello di isotta, e dunque
le note son pienamente giustificate.
Inoltre non usava le forme involute per celare assenza di contenuto.
Non ci si puň sempre fermare alla superficie....
2.l'italiano puň essere involuto, ma nei migliori scrittori non lo č.
Petrarca sarebbe involuto? mah.
ciao
A.


title: Indovinello

text:
On Tue, 20 Feb 2001 11:42:21 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>1. l'italiano di Dante č un po' piů anzianotto di quello di isotta, e dunque
>le note son pienamente giustificate.
>Inoltre non usava le forme involute per celare assenza di contenuto.
>Non ci si puň sempre fermare alla superficie....
sull'assenza di contenuto degli articoli di Isotta avrei molto da
discutere. Di sicuro ne sa di musica molto piu' di me e di te.
>2.l'italiano puň essere involuto, ma nei migliori scrittori non lo č.
>Petrarca sarebbe involuto? mah.
nella costruzione direi di si'.
