title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
Rudy ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Veramente, non c'entra proprio niente. si tratta di uno (anzi quattro e
> mi fermo qua) brevi passaggi orchestrali nel corso del coro che solo
> molto superficialmente assomigliano al tema dell'Inno alla gioia. C'ï¿œ da
> dubitare che Beethoven li abbia ascoltati. Non mi sembra per nulla
> neppure quella che si potrebbe definire una citazione o una presa a
> prestito, talmente ï¿œ diverso il contesto musicale.
> Ma mi sembra assurdo anche solo parlarne. Ha ragionissima il Doge.
d'accordo sulla probabile casualitï¿œ, ma parlare di somiglianza molto
superficiale mi sembra forse troppo.



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Rudy

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> d'accordo sulla probabile casualit�, ma parlare di somiglianza molto
> superficiale mi sembra forse troppo.
Beh, ovviamente ogni opinione � rispettabile. Io non sono riuscito
assolutamente a sentire in quel passaggio il tema della Nona. La mia
sensazione � che il tema della Nona e quel breve passaggio (non mi
sentirei neppure di chiamarlo "tema") siano cose totalmente estranee
l'una all'altra. Per spiegarmi meglio: una bella macchia di verde
acrilico, e la verde fronda di una quercia, sono entrambe verdi. Ma la
sensazione che destano � lontana all'infinito
Ciao



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Porca vacca!
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:he3uek$ju3$1...@news.newsland.it...



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Der Bildungsphilister

text:
Antero Petomainen ha scritto:

Direi anch'io.


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: sunbather

text:
sunbather ha scritto:
> Misericordia Domini K222 di Mozart?
Grazie a tutti per l'attenzione. Se Beethoven non ha potuto ascoltare
questo brano di Mozart, pu� essere - credo - veritiera l'ipotesi che
entrambi si siano ispirati a qualcosa di comune (brano popolare o altro).
� innegabile secondo me la somiglianza, sia per il numero di battute, sia
per il fatto che il motivo si ripeta due volte (identico in Mozart, con
una piccola variazione in Beethoven). Un elemento che suffraga l'ipotesi
che Beethoven potesse conoscere questo pezzo (come qualcuno ha sostenuto)
� dato dal fatto che il motivo � stato prelevato da un brano corale ed
utilizzato in una sinfonia come la Nona, e cio� anch'essa 'corale', di
diretta ascendenza da musica d'insieme (sacra o meno). Naturalmente il
fatto che Beethoven abbia preso questo poche battute non significa che sia
stato un pover'uomo, ma solo che ha utilizzato un piccolo brano come
materiale ispirativo, per poi ingigantirlo col suo genio.



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
sunbather ha scritto:
> Naturalmente il
> fatto che Beethoven abbia preso questo poche battute non significa che sia
> stato un pover'uomo, ma solo che ha utilizzato un piccolo brano come
> materiale ispirativo, per poi ingigantirlo col suo genio.
Aggiungo che la grandezza della Nona non � determinata da chiss� quale
bellezza ineffabile del tema famoso, ma da tutta la sua elaborazione.
Gi� i prodi tifosi di Luchesi avevano tentato di sostenere che Beethoven
avesse "copiato" il tema dell'Inno alla Gioia dal loro beniamino, al
quale sarebbe stata quindi da attribuire la grandezza di tutto il
lavoro. Questo per dire quanto capissero di musica.


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-11-20 09:41:33 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> said:

Figure ascendenti-discendenti per moto congiunto sono molto frequenti
nella letteratura classica (parlo proprio di classicismo), e quindi non
stupisce che si possano ritrovare in passaggi semplici.  In Mozart si
tratta, in questo caso, di "tessuto connettivo".  La melodia usata da
Beethoven, invece, � forse [ispirata ad una] popolare e quindi ha un
profilo semplice di suo...
 Antero Petomainen


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: beccoblu

text:
Il Thu, 19 Nov 2009 18:15:00 +0100, sunbather ha scritto:
> Non vi sembra che la prima parte dell'Inno alla Gioia sia stato preso dal
> Misericordia Domini K222 di Mozart?
>
> Attenzione attorno a 0:57
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=vpRCClgaPJs
urk! :-)
d.


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b05c8ae$0$30958$4faf...@reader3.news.tin.it...
> A me il Requiem piace da morire.
Beh, da morire speriamo di no. :-)
A mio modesto avviso, ci sono molte cose belle, nella musica probabilmente
di Mozart. Io trovo straordinario l'incipit, proprio le prime battute.
Giusto per fare un esempio. Poi in altri tempi si diceva con Logi che il suo
capolavoro nella musica sacra ï¿œ probabilmente la grande Messa in do minore.
Mi sentirei di confermare, imho.
dR


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: L'Esattore

text:
Shapiro used clothes ha spiegato il 20/11/2009 :
> Beh, da morire speriamo di no. :-)
beh, se proprio si deve, almeno ho giï¿œ bella e pronta anche la colonna
sonora per il triste (ma non poi molto) evento.
> A mio modesto avviso, ci sono molte cose belle, nella musica probabilmente di
> Mozart.
Per me ce ne sono alcune di sublimi, altro che belle. Come dici tu
sicuramente l'incipit, e non mi limiterei alle prime battute. Il
culmine della bellezza dell'intero Requiem penso si tocchi sul "luceat"
e su quanto segue (entrata del soprano sul "Te decet hymnus").
Poi ci sono altri brani di (secondo me) innegabile bellezza e
suggestione: il Rex Tremendae, l'attacco del Recordare, e sï¿œ, il
Lacrimosa. Che poi altri (principalmente Suessmayer) ci abbiano messo
la penna, poco, davvero poco, cambia alle mie orecchie.



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: box

text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b05d287$0$10449$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quindi la "colonna sonora" dell'Unione Europea non sarebbe che un plagio :-)


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Andrea Vanacore

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0581c8$0$34600$4faf...@reader1.news.tin.it...
> sunbather ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Non vi sembra che la prima parte dell'Inno alla Gioia sia stato preso
>> dal
>> Misericordia Domini K222 di Mozart?
>>
>> Attenzione attorno a 0:57
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=vpRCClgaPJs
>
> O__________________________________________O
>
> ci sono rimasto di stucco.
Le note sono sette.
(Zucchero Fornaciari)
Ma anche le parole?
(Valerio Staffelli)


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: FatherMcKenzie

text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> Le note sono sette.
> (Zucchero Fornaciari)
e gi� sbaglia :)
--
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: S.

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:he3uek$ju3$1...@news.newsland.it...
> Non vi sembra che la prima parte dell'Inno alla Gioia sia stato preso dal
> Misericordia Domini K222 di Mozart?
>
> Attenzione attorno a 0:57
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=vpRCClgaPJs
Non posso crederci, cazzo.


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Klaus

text:
sarebbe stato molto pi� bello il Te Deum di Marc Antoine Charpentier
"box" <
da...@com.it
> ha scritto nel messaggio news:he6kg7$h86$1...@aioe.org...



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: Pasquale Diano Marina

text:
box ha scritto:
> Quindi la "colonna sonora" dell'Unione Europea non sarebbe che un plagio
> :-)
Beethoven prendeva spesso spunto dai canti contadini.
Anche con la Pastorale ha fatto cosi'.
Non e' cosa strana: pensa ad esempio al "Capriccio Italiano" di
Ciaikowski o alla "Sinfonia Italiana" di Mendelssohn, con la tarantella
napoletana elevata in forma sinfonica....
--
PaDiMa


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
Klaus ha scritto:
> sarebbe stato molto pi� bello il Te Deum di Marc Antoine Charpentier
quoto, ma poi l'eurovisione?



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
Pasquale Diano Marina ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Beethoven prendeva spesso spunto dai canti contadini.
> Anche con la Pastorale ha fatto cosi'.
> Non e' cosa strana: pensa ad esempio al "Capriccio Italiano" di Ciaikowski o
> alla "Sinfonia Italiana" di Mendelssohn, con la tarantella napoletana elevata
> in forma sinfonica....
difficire prendere spunto quando si ï¿œ sordi, perï¿œ :)
(battuta, so che poteva giï¿œ conoscerlo ecc.ecc.)



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
"Klaus" <klaustbn at yahoo dot it> ha scritto nel messaggio
news:4b096960$0$34591$4faf...@reader1.news.tin.it...
> sarebbe stato molto pi� bello il Te Deum di Marc Antoine Charpentier
Anche il Te Deum di Lully allora :-)
http://www.youtube.com/watch?v=3_m-fCGYXIY&feature=related



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0982d9$0$8866$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Pasquale Diano Marina ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> Beethoven prendeva spesso spunto dai canti contadini.
>> Anche con la Pastorale ha fatto cosi'.
>> Non e' cosa strana: pensa ad esempio al "Capriccio Italiano" di
>> Ciaikowski o alla "Sinfonia Italiana" di Mendelssohn, con la tarantella
>> napoletana elevata in forma sinfonica....
>
> difficire prendere spunto quando si ï¿œ sordi, perï¿œ :)
Sordo ma non cieco e la partitura di Mozart l'ha certamente letta :-)


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
Dopo dura riflessione, box ha scritto :
> Sordo ma non cieco e la partitura di Mozart l'ha certamente letta :-)
Logi ha argomentato il contrario.



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
> Logi ha argomentato il contrario.
Dove?


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
"S." <
s...@s.it
> ha scritto nel messaggio
news:GDiOm.97282$1s6....@twister2.libero.it...
> "L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
>> Logi ha argomentato il contrario.
>
> Dove?
Appunto. Non ho il post sul mio Windows mail.
Comunque per la grande Unione europea stavo pensando un motivetto di questo
tipo :-)
http://www.youtube.com/watch?v=19l_BWyAh2w


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
Dopo dura riflessione, S. ha scritto :
> Dove?
piï¿œ sopra nel thread:
Onestamente non la ritengo una cosa molto probabile. Il pezzo fu
scritto
a Monaco nel 1775 per un motivo occasionale ("Pochi giorni avanti la
mia
partenza di lï¿œ, desiderava S.A. Elettorale di sentire qualche mia
Musica
in Contrapunto; ero adunque obligato di scriver questo Mottetto in
fretta per dar Tempo ï¿œ copiar il Spartito per Sua Altezza, ed ï¿œ cavare
le Parti per poter produrlo la prossima Domenica sotto la Messa grande
in tempo del Offertorio"), Mozart ne inviï¿œ una copia della partitura a
P. Martini, ma paradossalmente non ne tenne alcuna per se stesso (gli
rimase invece il set di parti). La copia di P. Martini ï¿œ andata persa,
cosï¿œ come l'autografo. All'editore Andrï¿œ rimase il set di parti, ma non
pubblicï¿œ mai il pezzo e credo che le edizioni a stampa siano tutte
posteriori a Beethoven.



title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

author: dimitri

text:

in effetti secondo Taboga sarebbe copiato dal Coelestis urbis di Luchesi,
che Beethoven conosceva e da cui avrebbe attinto nel periodo della sordit�
non ho capito bene se per mancanza di idee o cosa... se lo dice lui...
D.


title: Inno alla Gioia ispirato da Mozart?

text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b0972c1$0$8863$4faf...@reader5.news.tin.it...

salterello...
D.


title: Stiffelio a Piacenza

author: Marco Daverio

text:
Esecuzione estremamente provinciale di uno dei capolavori ingiustamente
dimenticati di Giuseppe Verdi. Lo Stiffelio deve la riscoperta in epoca
moderna a una bellissima edizione del Metropolitan diretta da Levine con
Domingo e una dal Covent Garden con Carreras approdata poi anche alla Scala
anni fa. Un'opera molto interessante che si scosta dai soliti schemi
musicali e anche il contenuto è estremamente moderno (e forse anche
attuale). Per questo subì diverse censure. La storia di infedeltà tra un
ministro di culto e sua moglie doveva essere allora veramente una bomba.
Purtroppo a Piacenza abbiamo assistito ad una esecuzione che dà ragione a
quanti anche su questo gruppo ce l'hanno col Verdi alla "melomane". A parte
la regia educata e cupa del regista Ulderico Manani, corretta ma priva di
trovate originali e che ricordava altri registi lirici, il resto era di una
banalità spaventosa. A partire dalla direzione pesante e fracassona di Pier
Giorgio Morandi che ha portato la partitura musicale ad una banalità
bandistica.Colpi di grancassa, crescendo alla Rossini, tempi metronomici...
insomma un insieme di luoghi comuni da dimenticare. Buono invece il coro
diretto da Corrado Casati, uno dei migliori che ho sentito in giro per i
teatri di provincia. Non sfigurerebbe anche in teatri di più alti livelli.
Gli interpreti principali hanno offerto prove alterne. Il baritono Gazale ha
una certa presenza scenica ma vocalmente è piuttosto limitato. Voce chiara e
timbro arido peraltro non proprio a suo agio nei registri acuti come ci si
aspetterebbe. Ne è uscito tutto sommato dignitosamente da una parte
indubbiamente difficile però il timbro caldo e pastoso, lo stile da gran
signore ferito nell'onore.... niente. Un canto sufficiente e a volte
musicalmente e tecnicamente un pò pasticciato. Troppo poco insomma. Però con
la penuria di baritoni bisogna accontentarsi.
La sorpresa dello spettacolo è stata la soprano greca Dimitra Theodossiou
che ha dimostrato di avere tutte le carte in regola per una carriera di
livello. La voce è di lirico puro, non dotata di grosso volume e timbro, ma
bella, estesa e dotata di una tecnica strepitosa che le ha permesso filati
che non sentivo più dai tempi della Caballè. A questo si aggiunga una grande
capacità interpretativa e un fraseggio di tutto rispetto. Una vera perla.
Con dei limiti però. La voce è piccola e nei momenti drammatici stentava a
reggere certi accenti da lirico spinta. Io la vedrei in questo momento solo
come lirico pura, in parti tipo Gilda o Lucia cantate senza troppo
coloratura, oppure anche Puritani, un pò come ha fatto la prima Freni. Poi
col tempo se la voce si sviluppa verso il drammatico tanto meglio. E' vero
infatti che la voce è estesa ed ha chiuso l'opera con un bel sovracuto, ma è
anche vero che ho sentito un registro acuto un pò vuoto e stridulo. La cosa
che mi spaventa è che ha in programma un debutto a Napoli come Anna Bolena.
Il che è un rischio altissimo per la sua voce e pavento possa fare presto la
fine di una Suliotis o di una Sass.
Protagonista era Alberto Cupido, che ormai potremmo definire il "Carreras
dei poveri" visto il repertorio e i teatri in cui si esibisce. Nonostante
una indisposizione e la sua voce comunque limitata nonchè una tecnica
piuttosto dubbia, il tenore ha offerto una prova in crescendo tutto sommato
valida. Anzi soprattutto nel terzo atto è stato bravo e passionale
contribuendo ad elevare il livello dell'esecuzione.
Pubblico piuttosto di bocca buona che applaudiva tutto e tutti (ma il
Canaletti non è di quelle parti?). Grande generosità e bontà d'animo tipica
dei Piacentini, gente davvero simpatica con cui ho amabilmente colloquiato
tra un atto e l'altro di cucina e di quanto fosse stato pesante il Lohegrin
in italiano che avevano sentito nella stessa stagione.
Un folto gruppo di loggionisti scaligeri in trasferta tra cui, udite udite,
beccato il Lucio Peres in veste di melomane venuto in pellegrinaggio per
ascoltare la Theodossiu che gode delle sue attenzioni musicali. Insomma,
spettacolo nello spettacolo.
Marco Daverio


title: Stiffelio a Piacenza

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
> Pubblico piuttosto di bocca buona che applaudiva tutto e tutti (ma il
> Canaletti non è di quelle parti?). Grande generosità e bontà d'animo tipica
> dei Piacentini, gente davvero simpatica con cui ho amabilmente colloquiato
> tra un atto e l'altro di cucina e di quanto fosse stato pesante il Lohegrin
> in italiano che avevano sentito nella stessa stagione.
Certo, sono proprio di quelle parti. Ma non sono andato a vedere lo
Stiffelio. Non perche' non apprezzi l'opera, (sulla quale ti do ragione;
e' un'opera sottovalutata, come sottovalutata e' la sua gemella,
composta successivamente per schivare la censura, l'Aroldo -- ma lo
Stiffelio e' piu' interessante), ma perche' non amo il teatro di
Piacenza, e le sue relaizzazioni, decisamente di livello mediamente
mediocre. Qualche anno fa sono stato anche nella commissione teatrale.
ma con un contributo del comune di 2 miliardi a stagione, che cosa si
puo' fare?
L'unica volta che sono stato interessato da uno spettacolo dato in
questo teatro, e' stata la Boheme con la regia di Soldati. L'esecuzione
era modestissima, ma le idee di Soldati mi in teressavano.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Stiffelio a Piacenza

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e8je17.zb...@a-pc7-31.tin.it...
> Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
>
. Qualche anno fa sono stato anche nella commissione teatrale.
> ma con un contributo del comune di 2 miliardi a stagione, che cosa si
> puo' fare?
Tantissimo, credimi. Basta amministrarli bene e con intelligenza artistico
musicale.
Cioè quello che manca alla maggior parte delle direzioni teatrali odierne!
Marco Daverio


title: Stiffelio a Piacenza

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:

Eh! eh! Dici niente! Ma evidentemente questo non e' tanto facile, se ,
per esempio, il comune di Parme, nella stessa epoca, con una stagione
lirica con 4 titoli (Piacenza ne avava tre), dava un contributo di 6
miliardi.
Comunque i titoli a disposizione erano sempre quei 10 o 12.  Io avevo
provato a proporre la Rondine, La fiamma (tanto per citare due esempi),
ma il terrore di non riempire il Teatro ha sempre avuto la meglio.
Le poche volte che si sono visti titoli che non fossero i soliti, e'
stato quando si sono acquistate rappresentazioni dal Comunale di Bologna
(naturalmente con i cast di riserva).
Comunque, e' vero. Anche con cifre non trascendentali si possono fare
ottime cose. Occcorre chi le sappia fare (cultura, fantasia, conoscenza
dell'ambiente, passione, etc.). Ma, per quel che ne so, grandi esempi in
Italia non ne ho visti. Al contrario si sono visti casi di bilanci
teatrali rovinosi senza che questo abbia minimamente aumentato la
qualita' delle stagioni.
Ciao
Rudy
===============================================



title: Stiffelio a Piacenza

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 03 Apr 2000 09:16:13 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
wrote:
>loggionisti scaligeri in trasferta tra cui, udite udite,
>beccato il Lucio Peres
Beh, non ero mica in incognito: a parte la Dmitra m' interessava
vedere almeno una volta quest' opera ke in + di 150 anni è stata data
in Italia solo 6 volte. E poi immergermi una tantum in una
rappresentazione verdiana in un teatro di provincia con un orkestra
diretta gavazzenicamente...
>in veste di melomane venuto in pellegrinaggio per
>ascoltare la Theodossiu che gode delle sue attenzioni musicali
Vero, e non me ne pento, anke se la prima volta ke l' ho sentita all'
Auditorium il suo volume mi era sembrato + ragguardevole, tanto da
pensare ke potesse essere la futura promessa per i ruoli verdiani
spinti.
Non so se qualcuno è in possesso di altre recensioni (la Libertà di
PC?...), ma sono perfettamente OK su quanto scritto da C M Casanova
sul Sole 24 Ore di Domenica: "Canto molto raffinato quello di Dimitra
Theodossiou (da antologia il suo primo atto)". Io francamente c'
includerei anke il Secondo con la toccante aria "Oh cielo! Dove son
io!"
Direi ke ci sono tutte le premesse affinkè la Bolena al San Carlo
valga il viaggio fino a NA! Circa il debutto alla Scala, beh, forse
bisogna pensarci ancora un po'...
LUX


title: Stiffelio a Piacenza

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Tue, 04 Apr 2000 19:03:46 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>On Mon, 03 Apr 2000 09:16:13 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
>wrote:
>
>>loggionisti scaligeri in trasferta tra cui, udite udite,
>>beccato il Lucio Peres
>
>Beh, non ero mica in incognito:
Senza microfono nella calzamaglia?
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Stiffelio a Piacenza

author: gioachinorossini

text:
prova
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
38ed3c49...@news.flashnet.it...
> On Mon, 03 Apr 2000 09:16:13 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
> wrote:
>
> >loggionisti scaligeri in trasferta tra cui, udite udite,
> >beccato il Lucio Peres
>



title: Stiffelio a Piacenza

text:
Credo che il volume della Thea sia comunque ragguardevole, (se Morandi
> avesse messo i tromboni a lato e non fronte pubblico....) credo anche che
il
> repertorio da lei interpretato non le sia troppo adatto vocalmente, viste
le
> doti belcantistiche mostrate proprio nello Stiffelio di Piacenza.
> Forse nel Tancredi o Semiramide darebbe  sfoggio a tutte le sue magnifiche
> finezze e farebbe scuola a molte colleghe che cantare sul fiato solo ci
> provano
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
38ecc663...@news.iperbole.bologna.it...
> On Tue, 04 Apr 2000 19:03:46 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
> PERES) wrote:
>
> >On Mon, 03 Apr 2000 09:16:13 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
> >wrote:
> >
> >>loggionisti scaligeri in trasferta tra cui, udite udite,
> >>beccato il Lucio Peres
> >
> >Beh, non ero mica in incognito:
>



title: Stiffelio a Piacenza

text:
On Tue, 11 Apr 2000 18:28:22 +0200, "gioachinorossini"
<
gioachin...@katamail.com
> wrote:
>Credo che il volume della Thea sia comunque ragguardevole, (se Morandi
>avesse messo i tromboni a lato e non fronte pubblico....) credo anche che
>il repertorio da lei interpretato non le sia troppo adatto vocalmente, viste
>le doti belcantistiche mostrate proprio nello Stiffelio di Piacenza.
> Forse nel Tancredi o Semiramide darebbe  sfoggio a tutte le sue magnifiche
> finezze e farebbe scuola a molte colleghe che cantare sul fiato solo ci
> provano
Beh, se lo dici, tu, il divino Autore di Tancredi, Semiramide e altri
capolavori, nonkč marito di soprani famosi c' č da crederti!!....
LUX
P.S. Dicci qualcosa di te: 6 nato il 29 Febbraio?
Andrai a sentire la Dmitra a NA nella Bolena?


title: MI5 Persecution: BBC+ITN=MI5 23/7/96 (1557)

text:
Newsgroups: uk.misc,
alt.radio.uk
,uk.media,alt.politics.british,uk.legal
From:
bu...@torfree.net
 (Mike Corley)
Subject: MI5 Buy into the Media
Message-ID: <
Dv0p34.7...@torfree.net
>
Organization: Toronto Free-Net
X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
References: <
Pine.OSF.3.91.96071...@ermine.ox.ac.uk
>
Date: Tue, 23 Jul 1996 22:28:15 GMT
Peter Harding (
har...@ermine.ox.ac.uk
) wrote:
: I was at speakers' corner on Sunday. There was one chap who was bellowing
: about something or other, I don't know what, but one thing he said to
: someone caught my ear:
: "BBC, MI5, same thing."
Can't disagree with that sentiment.
Wasn't it documented that MI5 sometimes "bought" journalists and broadcasters?
I remember reading a report by some jouralist who had been offered an extra
tax-free income by MI5 to become their covert mouthpiece, and had refused.
Bet you lots of others didn't refuse. Why do you think MI5 have such easy
access to the BBC and media? Because they're directly paying them off, that's why.
=====================================================================
Tue, 23 Jul 1996 20:01:15              uk.misc                    Thread   20 of   25
Lines 17                    Re: MI5 Buy into the Media            No responses
Ia...@cummings.demon.co.uk
                                      Iain Cummings at Fish!

In article <
Dv0p34.7...@torfree.net
>, Mike Corley
<
bu...@torfree.net
> writes
>
>Wasn't it documented that MI5 sometimes "bought" journalists and broadcasters?
>I remember reading a report by some jouralist who had been offered an extra
>tax-free income by MI5 to become their covert mouthpiece, and had refused.
>
>
It was Jon Snow of Channel 4.
--
Iain C*mmings  -
ia...@cummings.demon.co.uk
VISIT THE FEARFUL WORLD OF JIMMY McNULTY - VIOLENT NUTTER!
This web-site is not suitable for mature prudes.
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7433/
=====================================================================
> : >mouthpiece, and had refused.
> :
> : It was Jon Snow of Channel 4.
>
> Was it reported in any of the papers?

It has been reported several times. The most recent was in Private Eye,
a few months back. As I recall they also wanted information from him;
journalists would be a natural choice for members of the Security Service
and the Secret Intelligence Service for information sources.

> It might be interesting to see what he had to say regarding their
> attempt to recruit him.

He was most concerned that many others would have accepted such an
offer. However, we can probably make an educated guess as to some of
those who accepted: Nigel West (Rupert Allason, MP) and Chapman Pincher
would come near to the top of the list.

--
\/ David Boothroyd. Socialist and election analyst. Omne ignotum pro magnifico.
British Elections and Politics at
http://www.qmw.ac.uk/~laws/election/home.html
I wish I was in North Dakota. Next General Election must be before 22nd May '97
The House of Commons now : C 324, Lab 272, L Dem 25, UU 9, PC 4, SDLP 4, SNP 4,
UDUP 3, Ind 1, Ind UU 1, Spkrs 4. Government majority = 1. Telephone Tate 6125.
1557
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Come eliminare il suono ovattato

author: Ulisse

text:
E se io volessi levare quel suono ovattato delle registrazioni pirata?
Esiste un programma che possa in qualche modo farlo?
Ve ne sarò grato :-)
Ciao
Ulisse


title: Come eliminare il suono ovattato

author: Renato

text:
Adobe Audition, come filtri audio non ha rivali anche se è un po'
caro. Puoi provare eventualmente con Audacity che è gratuito e
multipiattaforma:
http://audacity.sourceforge.net/
Ciao
renato
http://nightpassage.org



title: La musica e l'Islam

author: abc

text:
Questa pagina del Secolo XIX:
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2015/10/28/ASKWQjD-genitori_musulmani_cambiano.shtml

mi ha portato a cercare quest'altra:

http://www.civiltaislamica.it/denunce-richieste-e-petizioni/richiesta-di-esenzione-dalluso-di-strumenti-musicali/

Beh, nel delirio una cosa giusta l'hanno scritta: divieto assoluto di
suonare il flauto dolce!


title: La musica e l'Islam

author: Meister Jakob

text:
"abc"  ha scritto

<Beh, nel delirio una cosa giusta l'hanno scritta: divieto assoluto di
<suonare il flauto dolce!

Sì, finchè ad insegnarlo saranno gli insegnati (ovviamente frustrati)
diplomati in pianoforte .  .
MJ


title: A proposito di DEUMM e affini

author: Giovanni Lavena

text:
Complice la mattinata libera, sono finalmente andato alla Utet per ritirare
gli ultimi due volumi del dizionario Battaglia. Una volta lì, ho deciso che
era giunto anche il momento di fare un passo tante volte rimandato:
acquistare il Deumm e la Storia della musica di Basso. I volumi arriveranno
tra una decina di giorni e solo allora potrò valutarli approfonditamente, al
di là dei grandi pregi già noti e della visione superficiale possibile in
libreria. Però posso fare subito alcune osservazioni.
1. Alla storia della musica è allegata una raccolta di 30 CD (20 di musica
strumentale, soprattutto sinfonica; 5 con estratti da opere liriche; 5 di
jazz), che mi è stata consegnata subito ed ho potuto esaminare. Sono rimasto
piuttosto perplesso. La scelta delle musiche e degli autori rispecchia la
necessità di una sintesi drastica, dato il numero limitato di dischi.
Tuttavia, mi sembra quanto meno singolare che una raccolta in qualche modo
illustrativa della storia della musica trascuri del tutto:
- la musica antica: gli unici seicenteschi sono Purcell, Lully e Torelli;
per il resto si parte dal 700;
- un bel po' di giganti, a vantaggio di autori forse non minori ma certo
meno importanti (Albinoni, Galuppi, Tartini, il già citato Torelli, Grieg,
Saint-Saens): mancano, fra gli altri, autori come Monteverdi, Rameau, Dufay,
Palestrina, Strauss, Mussorgsky, Liszt, Sciostakovich;
- la musica religiosa e quella vocale non operistica;
- la musica da camera e quella per piano solo: uniche eccezioni sono la
sonata op.90 di Beethoven la suite n. 1 per violoncello di Bach e la sonata
per due pianoforti e percussione di Bartok. Persino di autori peculiari come
Chopin, Schubert e Schumann sono presentate solo opere sinfoniche o
concertistiche (anche minori, come il Krakoviak), anzichè qualcuno dei
capolavori cameristici o per piano;
- la musica del 900, fatta eccezione per Prokofiev, Stravinsky e Bartok.
2. Anche per il jazz, per quel poco che ne so, la scelta degli autori mi
sembra parziale e poco rappresentativa. L'elenco dei soli cinque eletti fa
emergere le lacune: Coleman Hawkins, Benny Goodman, Lionel Hampton, Charles
Mingus e Charlie Parker.
3. La rassegna degli interpreti dei CD classici mette in luce
un'impostazione ancora più curiosa. Se è chiara la linea di fondo del
risparmio, spiccano però scelte raffinate (Schuricht, Krips, Boulez,
Rozdestvensky, Markevich, Magaloff, Gulda, Munch, Paray) accanto ad
abbinamenti sui quali è lecito dubitare a priori (Walter Goehr per Vivaldi e
Beethoven, De Almeida per Mahler) e a vere e proprie raschiature del barile
(i carneadi che dirigono la Quarta di Brahms e tutte le selezioni di opere,
nonché i relativi cantanti).
4. Nello sfogliare l'appendice 2005 del Deumm (menzione d'onore per cap e
Zazie!), ho colto una indicazione strana: Piazzolla è presentato come
compositore *colombiano*. Ma non era argentino? Se anche avesse preso il
passaporto colombiano non credo che abbia mai rinunciato alla sua
argentinità. Non è che Schönberg è definito statunitense?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: A proposito di DEUMM e affini

author: Zazie-la-peste

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z26Z195Y1...@usenet.libero.it...
> 4. Nello sfogliare l'appendice 2005 del Deumm (menzione d'onore per cap e
> Zazie!), ho colto una indicazione strana: Piazzolla è presentato come
> compositore *colombiano*. Ma non era argentino?
così risulta.
non ha mai preso la nazionalità colombiana, per quanto ne so.
(NON ho fatto io la voce :-)
>Se anche avesse preso il
> passaporto colombiano non credo che abbia mai rinunciato alla sua
> argentinità. Non è che Schönberg è definito statunitense?
ARGH!
Nooooo!!!!!
Comunque, poi ci puoi postare qualcosa sui testi?
(non sul dizionario, ma sui volumi di Storia della Musica).
Grazie
Z


title: A proposito di DEUMM e affini

author: cap

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Però posso fare subito alcune osservazioni.
1-3. Sia chiara una cosa: il prof. Basso e la Redazione non
c'entrano per niente. Quella di allegare alla Storia della
musica i 30 cd è una scelta dell'ufficio marketing. E' materiale
De Agostini (in tutti i sensi).
Se vuoi lamentarti con i responsabili non devi far altro che...
metterti in fila ;)
> 4. Nello sfogliare l'appendice 2005 del Deumm
> (menzione d'onore per cap e Zazie!)
Merci beaucoup.
> Piazzolla è presentato come compositore *colombiano*.
> Ma non era argentino?
Sì, era argentino. Ho notato anch'io l'assurda indicazione,
quando il testo era ormai impaginato e non era più possibile
intervenire. L'unica spiegazione è che la persona che ha
eseguito lo spoglio di "Notes" (l'organo quadrimestrale della
Società delle biblioteche musicali americane donde ricaviamo
periodicamente l'elenco degli scomparsi) abbia equivocato - o
preso alla lettera - le indicazioni degli obituaries.
Colgo l'occasione per segnalare altri due errori che hanno con
tutta probabilità analoga origine e sono sicuramente dovuti a
omonimie: William O. Smith non è defunto e gode di ottima
salute, mentre il baritono Robert Merrill è morto lo scorso 25
ottobre e non alla data indicata nell'Appendice.
Ma questi sono errori imputabili alla Redazione, della quale
sono rimasto l'unico esponente e dunque mi assumo tutta la
responsabilità. Dei cd, invece, permettetemi di non dir nulla
più di quanto ho già affermato.
Ciao.
cap
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:11093845.1104168999256.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Ma questi sono errori imputabili alla Redazione, della quale
> sono rimasto l'unico esponente e dunque mi assumo tutta la
> responsabilità.
che fretta.
prender su di sè le colpe altrui.
quelle di Notes, per di più....
>Dei cd, invece, permettetemi di non dir nulla
> più di quanto ho già affermato.
vabbè, basta che non incidano sul prezzo.
se sono un gentile omaggio, si possono anche prendere...
:-)
Z


title: A proposito di DEUMM e affini

author: Filosseno di Leucade

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> Una volta lě, ho deciso che
> era giunto anche il momento di fare un passo tante volte rimandato:
> acquistare il Deumm e la Storia della musica di Basso.
Sono troppo indiscreto se chiedo il prezzo e il numero di volumi delle due
opere?
Ciao.
FdL


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> prender su di sè le colpe altrui.
> quelle di Notes, per di più....
Che la "colpa" sia di "Notes" è una mia ipotesi. Dovrei
controllare, lo farò la prima volta che andrò in biblioteca.

> se sono un gentile omaggio, si possono anche
> prendere...
> :-)
Sì, sono in omaggio: puoi prenderli oppure no, il prezzo non
cambia.
Però, oltre ai difetti evidenziati da Giovanni Lavena ce ne sono
anche altri. Per esempio, due cd sono praticamente inascoltabili
a causa del rumore di fondo.
Mandate fax di protesta alla direzione editoriale della Utet:
011 20 99 365
;)



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1926819.1104179199119.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Mandate fax di protesta alla direzione editoriale della Utet:
> 011 20 99 365
> ;)
fedifrago!
rinnegato!
:-)
Z


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
Filosseno di Leucade ha scritto:
> Sono troppo indiscreto se chiedo il prezzo e il
> numero di volumi delle due opere?
Non sono due opere diverse, in quanto la Storia viene pubblicata
come quarta e ultima sezione del DEUMM dopo il Lessico (4
volumi), le Biografie (8 volumi + 2 appendici) e il Dizionario
dei titoli e dei personaggi (3 volumi).
Gli ultimi volumi pubblicati, cioè appunto quelli della Storia
(4 volumi + 1 di cronologia), costano 155 euro l'uno; quelli
delle altre sezioni ora come ora non saprei, l'ultimo prezzo che
ricordo è ancora in lire (180.000 a volume).
Ciao.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> fedifrago!
> rinnegato!
> :-)
Epperchemmai? Tutte queste belle pensate recenti sono farina del
sacco De Agostini: quando avranno ricevuto un bel po' di fax
indignati forse cominceranno a capire che la Utet è (era)
un'altra cosa.
Ciao!



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Gli ultimi volumi pubblicati, cioè appunto quelli della Storia
> (4 volumi + 1 di cronologia), costano 155 euro l'uno;
Grazie delle informazioni.
Scusa se ne approfitto ancora: i volumi della Storia si possono acquistare a
parte o bisogna prendere tutto?
FdL


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
Filosseno di Leucade ha scritto:
> i volumi della Storia si possono acquistare a
> parte o bisogna prendere tutto?
Puoi acquistarli a parte. Naturalmente cercheranno in tutti i
modi di farti acquistare anche il resto :)
Rivolgiti alla più vicina agenzia Utet e poi fammi sapere.
Ciao.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                    Zazie-la-peste ha scritto:
>
> Comunque, poi ci puoi postare qualcosa sui testi?
> (non sul dizionario, ma sui volumi di Storia della Musica).
Come ho detto, mi hanno consegnato solo i CD allegati alla Storia della
musica. Tutti i volumi mi arriveranno a casa entro un paio di settimane.
Quando li avrò ricevuti potrò comunicare le impressioni.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                   cap ha scritto:
> 1-3. Sia chiara una cosa: il prof. Basso e la Redazione non
> c'entrano per niente. Quella di allegare alla Storia della
> musica i 30 cd è una scelta dell'ufficio marketing.
Ne ero pressoché certo, anche se un supporto audio per una moderna storia
della musica non mi parrebbe cosa soltanto da marketing, se progettato bene.
In realtà pensavo che la redazione avesse almeno lanciato l'idea, confidando
sulla capacità della struttura in generale di rispondere adeguatamente allo
stimolo.
> E' materiale
> De Agostini (in tutti i sensi).
Ma non è De Agostini anche Amadeus, con il suo catalogo niente male e le
ottime guide all'ascolto? Cioè, non credo che avessero solo tal Carl
Bamberger per la Quarta di Brahms e talaltro Pierre-Michel Le Conte per la
Carmen!
> Se vuoi lamentarti con i responsabili non devi far altro che...
> metterti in fila ;)
Mi par di capire che non sono il primo a muovere certi rilievi :-)
> > 4. Nello sfogliare l'appendice 2005 del Deumm
> > (menzione d'onore per cap e Zazie!)
>
> Merci beaucoup.
Onore al merito :-)
> Dei cd, invece, permettetemi di non dir nulla
> più di quanto ho già affermato.
Eppure alcune scelte mi paiono assai stuzzicanti, a prescindere dalle
ciofeche.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                    Zazie-la-peste ha scritto:
> vabbè, basta che non incidano sul prezzo.
Questo in realtà non l'ho capito sino in fondo. Parrebbero in omaggio, come
pure ha detto cap. Peraltro, sulla scatola dei dischi c'era un bollino con €
150...
> se sono un gentile omaggio, si possono anche prendere...
Ribadisco che, oltre ai fondi di magazzino, ci sono cose che potrebbero
essere molto interessanti: Schuricht, Munch, Markevich, Krips e altri.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                    cap ha scritto:
> Per esempio, due cd sono praticamente inascoltabili
> a causa del rumore di fondo.
A me han detto solo del n. 8 (sinfonie 8 e 9 di Schubert), aggiungendo però
che dovrebbe essere sostituito d'ufficio dalla Utet.
Qual è l'altro?
>
> Mandate fax di protesta alla direzione editoriale della Utet:
Non dispongo di un fax personale. Non è che hanno una e-mail presidiata?



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                    cap ha scritto:
> > Sono troppo indiscreto se chiedo il prezzo e il
> > numero di volumi delle due opere?
>
> Non sono due opere diverse, in quanto la Storia viene pubblicata
> come quarta e ultima sezione del DEUMM dopo il Lessico (4
> volumi), le Biografie (8 volumi + 2 appendici) e il Dizionario
> dei titoli e dei personaggi (3 volumi).
> Gli ultimi volumi pubblicati, cioè appunto quelli della Storia
> (4 volumi + 1 di cronologia), costano 155 euro l'uno; quelli
> delle altre sezioni ora come ora non saprei, l'ultimo prezzo che
> ricordo è ancora in lire (180.000 a volume).
Questi i prezzi scritti nella mia copia-commissione:
Deumm, 16 volumi: € 1791 (= 111,9 a volume)
Storia della musica + appendice Deumm 2005: € 925 (= 154,1 a volume).
Il tutto, ovviamente, in numerose e comode rate mensili.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Non dispongo di un fax personale. Non è che hanno una
> e-mail presidiata?
ut...@utet.it



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> In realtà pensavo che la redazione avesse almeno
> lanciato l'idea, confidando sulla capacità della
> struttura in generale di rispondere adeguatamente
> allo stimolo.
:)
La redazione è oggi costituita da una sola persona, la quale ha
già troppe gatte da pelare per aver voglia di andare a cercare
altre rogne.
Quanto alla "struttura", dopo la scomparsa del presidente,
Giovanni Merlini, nel 1999 la Utet ha subito varìe traversie -
in gran parte dovute a carenze e difetti antichi. E' stata
infine acquisita dalla De Agostini, previa
cospicua "ristrutturazione" (per dare un'idea: dell'editoriale
facevano parte 44 persone, siamo rimasti in 16).
Oggi come oggi, le decisioni su che cosa deve uscire, e come,
vengono prese all'interno del già menzionato ufficio marketing:
e non dirò di più.
> Ma non è De Agostini anche Amadeus, con il suo
> catalogo niente male e le ottime guide all'ascolto?
> Cioè, non credo che avessero solo tal Carl
> Bamberger per la Quarta di Brahms e talaltro
> Pierre-Michel Le Conte per la Carmen!
Eh già!
[non dirò di più.]
> Mi par di capire che non sono il primo a muovere
> certi rilievi :-)
No, il primo (o uno dei primi) è un visitatore dell'ultimo
Salone del Libro: sfogliando il dépliant si chiese a voce
alta "Ma che diavolo è 'sta porcheria?"
(Udito con le sue proprie orecchie da Silvia Basso, figlia del
prof.)
> Eppure alcune scelte mi paiono assai stuzzicanti, a
> prescindere dalle ciofeche.
Buon per te che ci hai trovato motivi di interesse.
Ciao.
cap



title: A proposito di DEUMM e affini

author: Giuseppe

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z26Z195Y1...@usenet.libero.it...
>
> Il tutto, ovviamente, in numerose e comode rate mensili.
>
Se non sono troppo indiscreto ( altrimenti non rispondere neanche),
quante potrebbero essere al massimo le rate?
Grazie
G.


title: A proposito di DEUMM e affini

author: silvio

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:25432591.1104180009191.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Epperchemmai? Tutte queste belle pensate recenti sono farina del
> sacco De Agostini: quando avranno ricevuto un bel po' di fax
> indignati forse cominceranno a capire che la Utet č (era)
> un'altra cosa.
il direttore editoriale del piů grande editore italiano - i termini di
grandezza si misurano, beninteso, coi volumi del fatturato - sostiene da
tempo che l'editoria deve sapersi aggiornare, stare al cosiddetto passo dei
tempi o, se piů aggrada, cogliere lo zeitgeist. A Utet, questo non č
riuscito. Pomba, padre fondatore, avrebbe approvato la scelta dei cidě
allegati all'opera, ma son sicuro che li avrebbe scelti meglio.
Ciň detto, č abbastanza scandaloso il silenzio che ha circondato il
fallimento del piů antico editore italiano, che nonostante ciň pubblica un
ulteriore volume di Battaglia e un'opera ponderosa come quest'ultimo Basso.
Saluti
        silvio


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                    Giuseppe ha scritto:
> Se non sono troppo indiscreto ( altrimenti non rispondere neanche),
> quante potrebbero essere al massimo le rate?
Nessun mistero: non credo proprio di avere spuntato condizioni di favore da
tenere nascoste [ :-) per te e :-( per la Utet ]
Tenuto conto di un piccolo anticipo, sono 59 rate da 45 euro l'una: cinque
anni, insomma, più o meno come un prestito Inpdap.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z19Z193Y1...@usenet.libero.it...
>                     Giuseppe ha scritto:
>
> > Se non sono troppo indiscreto ( altrimenti non rispondere
neanche),
> > quante potrebbero essere al massimo le rate?
>
> Nessun mistero: non credo proprio di avere spuntato condizioni di
favore da
> tenere nascoste [ :-) per te e :-( per la Utet ]
>
> Tenuto conto di un piccolo anticipo, sono 59 rate da 45 euro l'una:
cinque
> anni, insomma, piů o meno come un prestito Inpdap.
>
Bhe cosě si puň iniziare a ragionare:-))
Valuterň:-))
Ma, detto in confidenza:-))) merita?
Ciao
G.


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                    cap ha scritto:
> > Eppure alcune scelte mi paiono assai stuzzicanti, a
> > prescindere dalle ciofeche.
>
> Buon per te che ci hai trovato motivi di interesse.
Beh, dai, almeno l'abbinamento Handel-Boulez è assai curioso, e poi il primo
Sacre registrato dallo stesso Boulez, e Schuricht con Mozart e Schubert,
Debussy-Munch, la 1812 con Markevich, Paray con Ravel. Anche Krips con
Dvorak mi sembra interessante. E, alla fin fine, anche i 5 CD di jazz forse
non li avrei mai acquistati di mia iniziativa, mentre ora posso almeno farmi
un'idea...
Comunque, comprendo le ragioni della tua discreta ma netta presa di distanza
:-)



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
                    Giuseppe ha scritto:
> Ma, detto in confidenza:-))) merita?
Secondo me, sì. E' un'opera unica in Italia (almeno il Deumm). La Storia
della musica è attualmente la più aggiornata. Altrimenti dovresti rivolgerti
al mercato estero, con i problemi di linguia che ben sai e con costi non
credo inferiori. Per chi va oltre le conoscenze di base [come te che ti
appassioni a Reinken e Bruhns:-)], è forse l'unico modo per non dover
dipendere dai booklet spesso infami dei CD o per non perdersi in faticose e
disperanti ricerche bibliografiche (spesso scopri che l'unico testo valido
su un autore fu pubblicato negli anni 60 in ungherese!).
E poi, come ti ha già detto cap, vai all'agenzia Utet o in biblioteca e
passa un po' di tempo a esaminare l'opera con calma. Magari potresti portare
una lista di argomenti vari, per testare come sono trattati.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Giovanni Lavena" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:82Z53Z19Z193Y1...@usenet.libero.it...

Si, grazie.
Domani mattina infatti ci volevo fare un salto...armato di cera per le
orecchie ( come fece Ulisse per difendersi dalle sirene:-))))))).....)
non si sa mai con questi venditori:-))
Ciao
G.



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33ck87F...@individual.net...
>
> Bhe cosě si puň iniziare a ragionare:-))
> Valuterň:-))
> Ma, detto in confidenza:-))) merita?
Il DEUMM, insieme al MGG e al Grove, č il massimo dizionario musicale
esistente.
Dirň anche che per alcuni autori ha i cataloghi delle opere fatti molto ma
molto meglio di quelli degli altri due (grazie cap), rendendo la ricerca di
eventuali fonti originali molto piů agevole, per non parlare del notevole
aiuto fornito per districarsi nella selva delle edizioni critiche e dei
singoli volumi delle medesime. (Haendel, per citarne solo uno).
A


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Giovanni Lavena" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z19Z193Y1...@usenet.libero.it...
> Secondo me, sě. E' un'opera unica in Italia (almeno il Deumm). La Storia
> della musica č attualmente la piů aggiornata. Altrimenti dovresti
rivolgerti
> al mercato estero, con i problemi di linguia che ben sai e con costi non
> credo inferiori.
l'ultima edizione del Grove, in formato cartaceo, mi pare si aggiri sui
4.000 euro.
Ridendo y scherzando.
A


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:JXaAd.5200$_E5.1...@twister2.libero.it...

4.000 euro???????????????????????
Ma chi la compra?
G.
> Ridendo y scherzando.
> A
>


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:JXaAd.5199$_E5.1...@twister2.libero.it...

Grazie:-)))
Domani mattina faccio un salto alla UTET....tanto devo andare da
Buscemi ...( ma non per me:-)) )
Ciao
G.


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33cso7F...@individual.net...
> 4.000 euro???????????????????????
> Ma chi la compra?
ovviamente tutte le biblioteche degne di questo nome.
Sono 29 volumi, faccio notare.
Z


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:ncdAd.5797$H%6.26...@twister1.libero.it...

Ovviamente:-))
ma io intendevo privati...
Ma forse sono fuori dal mondo..per mč 4.000 euro sono piu' di 4 rate
di mutuo...qualcuno magari le lascia di mancia da Maxim.)) ( magari ho
scritto male..ma intendo quel famoso, almeno dicono, ristorante
parigino; io le poche volte che ci sono stato, a Parigi ho frequentato
i ristorantini di Rue de Mouffetard....molto bohemienne come ambiente,
mi piaceva, ne ricordo uno in particolare ,l'Outre et Demi....facevano
delle iles flottand, la fine del mondo:-))
Ciao
G


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33d68mF...@individual.net...
> Ovviamente:-))
> ma io intendevo privati...
privati credo francamente pochi.
Anche perchè, per una cifra non esosa, ci si può abbonare annualmente al
medesimo dizionario online (viene fornita una password di accesso al sito).
Il che è anche più comodo, perchè il mezzo informatico ti permette ricerche
altrimenti impossibili o lunghissime (ad esempio, puoi selezionare tutte le
voci che contengano la parola "clavicembalo" e la parola "abbellimenti" e
magari qualche data. Ti appariranno tutti gli articoli che hanno al loro
interno queste parole.Molto comodo).
Dunque, in fondo, non è che si senta l'impellente necessità di procurarsi
l'edizione cartacea.
Anche perchè, francamente, 29 volumi non son facili da piazzare sul comodino
;-)
Z


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:PAeAd.5616$_E5.1...@twister2.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:33d68mF...@individual.net...
>
> > Ovviamente:-))
> > ma io intendevo privati...
>
> privati credo francamente pochi.
> Anche perchè, per una cifra non esosa, ci si può abbonare
annualmente al
> medesimo dizionario online (viene fornita una password di accesso al
sito).
> Il che è anche più comodo, perchè il mezzo informatico ti permette
ricerche
> altrimenti impossibili o lunghissime (ad esempio, puoi selezionare
tutte le
> voci che contengano la parola "clavicembalo" e la parola
"abbellimenti" e
> magari qualche data. Ti appariranno tutti gli articoli che hanno al
loro
> interno queste parole.Molto comodo).
Ti dirò....sarò tradizionalista, ma a me piace ancora toccare i libri.
Le ricerche su internet, ovvero, per mezzo di mezzi informatici, come
in questo caso, mi danno una strana sensazione di disagio non meglio
definibile.
>
> Dunque, in fondo, non è che si senta l'impellente necessità di
procurarsi
> l'edizione cartacea.
Insomma.....ma per 4.000 euro!! ci si accontenterebbe anche della
password:))
> Anche perchè, francamente, 29 volumi non son facili da piazzare sul
comodino
 Va bhe:-))
non è che bisogna leggere l'enciclopedia prima di andare a
nanna:-)))))))))
Ma anche in una libreria....di spazio ce ne vuole:-))
Grazie
G.


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

> i cataloghi delle opere fatti molto ma molto meglio
> di quelli degli altri due (grazie cap)
..
[silenzio commosso]



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
silvio ha scritto:
> il direttore editoriale del più grande editore italiano -
> i termini di grandezza si misurano, beninteso, coi volumi
> del fatturato - sostiene da tempo che l'editoria deve
> sapersi aggiornare, stare al cosiddetto passo dei tempi o,
> se più aggrada, cogliere lo zeitgeist. A Utet, questo non
> è riuscito. Pomba, padre fondatore, avrebbe approvato la
> scelta dei cidì allegati all'opera, ma son sicuro che li
> avrebbe scelti meglio.
> Ciò detto, è abbastanza scandaloso il silenzio che ha
> circondato il fallimento del più antico editore italiano,
> che nonostante ciò pubblica un ulteriore volume di Battaglia
> e un'opera ponderosa come quest'ultimo Basso.
Tutto giusto.
All'inizio degli anni '90, completata la quarta edizione del
Grande Dizionario Enciclopedico (GDE o Fedele che dir si voglia)
si decise di "aggiornare" l'attività della Casa editrice e si
progettò l'informatizzazione dell'opera di punta della Utet. Non
è chiaro quanto sia costata complessivamente questa operazione:
sembra che siano stati spesi 12 miliardi di lire (ma qualcuno
dice 20). Inutile aggiungere che i risultati sono stati molto
inferiori alle attese.
Tuttavia non è questa la causa principale del fallimento della
Utet. I veri problemi stanno da un'altra parte, e sono gli
stessi che hanno segnato un po' tutta l'imprenditoria italiana.
So che ne hai discusso recentemente con Zazie, quindi immagino
che qualsiasi ulteriore spiegazione sia superflua.
Che cosa succederà adesso? Non lo so. Può darsi che nei piani De
Agostini vi sia un "aggiornamento" della Utet. Speriamo.
Ciao.
cap



title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:15403556.1104309879571.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> > i cataloghi delle opere fatti molto ma molto meglio
> > di quelli degli altri due (grazie cap)
>
> ..
> [silenzio commosso]
caspita, ti dovrebbero fare un monumento per le ore che mi hai fatto
risparmiare nella vita!
Se aspettavo i tedeschi e gli inglesi, ero ancora dietro a sfogliar
cataloghi e opere omnie!
Ho detto!
Ti si renda doveroso e entusiastico omaggio!
Z


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:5573442.1104314199640.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Tutto giusto.
> All'inizio degli anni '90, completata la quarta edizione del
> Grande Dizionario Enciclopedico (GDE o Fedele che dir si voglia)
> si decise di "aggiornare" l'attività della Casa editrice e si
> progettò l'informatizzazione dell'opera di punta della Utet. Non
> è chiaro quanto sia costata complessivamente questa operazione:
> sembra che siano stati spesi 12 miliardi di lire (ma qualcuno
> dice 20). Inutile aggiungere che i risultati sono stati molto
> inferiori alle attese.
l'informatizzazione del Fedele come tale, cioè dell'opera nel suo complesso,
con le voci firmate e tutto il resto, non è mai avvenuta, come ben sai.
Abbastanza informatica è quello scempio che mi pare abbiano chiamato Nova,
di cui ignoro ma immagino i portentosi dati di vendita, così come di altre
suppostamente di rilancio dell'azienda (una folle Storia del calcio in
Italia, l'anno che la nazionale fu sbattuta fuori agli ottavi dei Mondiali).
> Tuttavia non è questa la causa principale del fallimento della
> Utet. I veri problemi stanno da un'altra parte, e sono gli
> stessi che hanno segnato un po' tutta l'imprenditoria italiana.
> So che ne hai discusso recentemente con Zazie, quindi immagino
> che qualsiasi ulteriore spiegazione sia superflua.
se hai qual si voglia altra spiegazione, penso sia ben accetta in questo
ennegì. Di mio,  aggiungo solo che la decadenza dell'Utet è cominciata con
l'addio di Piero Marengo, inimitabile direttore editoriale, oltre che marito
di Carla Vaglio, joyciana d'eccellenza e signora di eleganza oggi quasi
dimenticata.
> Che cosa succederà adesso? Non lo so. Può darsi che nei piani De
> Agostini vi sia un "aggiornamento" della Utet. Speriamo.
De Agostini sa stare sul mercato, ma il suo mercato non è quello di Utet.
Magari non mancheranno i soldi; la classe, quella, non si compra su nessun
mercato.
Saluti
        silvio


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"silvio" <
ohann...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yoEAd.587999$35.24...@news4.tin.it...
> Magari non mancheranno i soldi; la classe, quella, non si compra su nessun
> mercato.
eh, caro mio....
Z


title: A proposito di DEUMM e affini

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:2CEAd.8032$H%6.33...@twister1.libero.it...
> eh, caro mio....
davvero, signora mia, non son più i tempi dei Pomba, della famiglia Merlini
e appunto di Piero Marengo, che nella sua ineffabile signorilità ha fatto
dono di un'incommensurabile raccolta di riviste édite fra la seconda metà
dell'Ottocento e la prima metà del Novecento. Roba da perderci la testa, con
un occhio particolare alle cose francesi. Gente così lavorava in Utet. I
manager di De Agostini fanno bene un sacco di cose, ma cosa c'entrano con
Utet?
Saluti
        silvio


title: Sonate di Jorg Demus

author: Enrico Goldoni

text:
Salve a tutti.
Qualcuno di voi sa da chi sono edite (nel senso di stampate ovviamente) le
sonate composte da Jorg Demus?
Grazie.


title: [ot] robopapero

author: Antonio Suriano


title: Non ho niente da dire

author: abac

text:
Volevo solo farvi ammirare la mia .sig    :-D
Vostro (ma soprattutto mio),
Alberto
--
         _
+-------|-\-------------------------------------+
|       |  }          +=====+====+====+         | "The human race
|-------|-/-----------|-----|----|----|---------|  doesn't deserve
|       |/            |     |    |  (@)         |  the finale of the
|------/|-------------|---(@)----|--------------|  Hammerklavier
|     / |           (@)        (@)              |  sonata."
|----{--|-\-------------------------------------|
|     \_|_/                                     |  (Emil Gilels)
+-------|\--------------------------------------+
 e-mail |_}
ab...@inconnect.com


title: Non ho niente da dire

author: Rodolfo Canaletti

text:
abac <
xa...@inconnect.com
> wrote:


Bellissima! Genio sei (pronuncia tendenzialmente sicula)  :-)
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Non ho niente da dire

author: Marco Marcelli

text:
abac <
xa...@inconnect.com
> scritto nell'articolo
<
3329F1...@inconnect.com
>...
> Volevo solo farvi ammirare la mia .sig    :-D
>
> Vostro (ma soprattutto mio),
> Alberto
Scusate, ma questa non l'ho capita.
Mi son perso qualcosa?
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it


title: caldamente consigliato

author: bobregular

text:
il concerto cui ho assistito ormai ieri sera. Tra un pezzo di Luciani (Le
tombeau perdu) e la Sinfonia n° 22 (detta Il Filosofo) di Haydn, c'era il
Quintetto con clarinetto di Weber. In forma concertata con le parti d'archi
adattate per 18 strumentisti.
Ma soprattutto c'era questo ECCEZIONALE clarinettista sloveno, Darko Brlek.
Roba da urlo.
Dirige l'egiziano Ahmed Elsadi, viennese d'adozione.
Si replica stasera alle 21. Chiesa di Orsanmichele, Firenze. Ingresso ?14
bob
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.478 / Virus Database: 275 - Release Date: 06/05/03


title: Ignaz Friedman trascrittore

author: Il Negromante

text:
"Purcuà" avete parlato di questo pianista solo dal punto di vista
esecutivo?
Ho comprato da poco un cd de "The International Music Company"
(Scandinavian Classics):
Piano transcriptions on music by J.S. Bach, Lars Boye Jensen - piano
5.90 €
Secondo me, può stare sullo scaffale accanto ai vari Godowsky, Busoni,
Liszt...
So che non siete d'accordo, vero?


title: Ignaz Friedman trascrittore

author: Cocco Bill

text:
Il Negromante ha scritto:
> "Purcuà" avete parlato di questo pianista solo dal punto di vista
> esecutivo?
> Ho comprato da poco un cd de "The International Music Company"
> (Scandinavian Classics):
> Piano transcriptions on music by J.S. Bach, Lars Boye Jensen - piano
> 5.90 €
Non conosco né disco né pianista, ma immagino la goduria se sono
comprese almeno la trascrizioni del III Brandeburghese e di Sheep May
Safely Graze. Anche il Wachet auf (diventato Morgenlied) è molto
bello.
> Secondo me, può stare sullo scaffale accanto ai vari Godowsky, Busoni,
> Liszt...
Insieme almeno a Grainger, Kempff, Fiorentino (e il Pletnev della Suite
dalla Bella Addormentata!).
> So che non siete d'accordo, vero?
Assolutamente sì, invece.


title: Ignaz Friedman trascrittore

text:
Cocco Bill wrote:
> Non conosco né disco né pianista,
Sono artisti pressoché sconosciuti, almeno a me.
Ho anche preso le Goldberg eseguite da tale Christina Bjorkoe (con le e
"tagliate").
Mi sembra che Lars Boye Jensen non sia schifosissimo, ma non sono un
esperto, quindi lascio il giudizio a chi vorrŕ spendere la bellezza di
6 euro ;)
In teoria ci sarebbe anche un sito (
www.timcompany.com
), ma non mi
riesco a collegare.
I dischi si trovano da Ricordi
> ma immagino la goduria se sono
> comprese almeno la trascrizioni del III Brandeburghese e di Sheep May
> Safely Graze. Anche il Wachet auf (diventato Morgenlied) č molto
> bello.
Goduria, sě:
Gavotta, dalla Partita per violino solo Bwv 1006
Siciliana, da Bwv 1031
Bourrée, da Bwv 1005
Nun komm, der Heiden Heiland, Bw 659a
Wachet auf, Bwv 645
Primo movimento dal III Brandeburghese
Schafe konnen sicher weiden (Sheep May Safely Graze)
Mein glaubiges Herze, Bwv 68
Toccata e Fuga Bwv 565
Ho cercato altri dischi di Ignazio trascrittore ed esecutore delle sue
trascrizioni, ma nessuno comprendeva musiche di Bach.
In quali etichette si trovano?
> Insieme almeno a Grainger, Kempff, Fiorentino (e il Pletnev della Suite
> dalla Bella Addormentata!).
Fiorentino, sě... e non ho ancora preso nulla.
Veramente "vergognoso".
Ma mi redimerň.


title: Ignaz Friedman trascrittore

text:
Il Negromante ha scritto:
> Ho cercato altri dischi di Ignazio trascrittore ed esecutore delle sue
> trascrizioni, ma nessuno comprendeva musiche di Bach.
> In quali etichette si trovano?
Varie, ma i migliori riversamenti sono quelli di Marston su Naxos
Historical. Credo che le uniche sue trascrizioni eseguite da lui
medesimo siano solo di musiche di Gluck e Schubert. Controlla sul sito
Naxos.
> > Insieme almeno a Grainger, Kempff, Fiorentino (e il Pletnev della Suite
> > dalla Bella Addormentata!).
>
> Fiorentino, sì... e non ho ancora preso nulla.
> Veramente "vergognoso".
> Ma mi redimerò.
Di Grainger penso di farebbe impazzire "Blithe Bells", un arrangiamento
più che una trascrizione, di Sheep May Safely Graze.
Dai un'occhiata qui:
http://www.hyperion-records.co.uk/details/67344.asp
E Piers Lane per una volta è ascoltabile.


title: Ignaz Friedman trascrittore

author: Sandro Bisotti

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid>
wrote in message news:43a1d3f2$
1...@x-privat.org
> Secondo me, può stare sullo scaffale accanto ai vari Godowsky, Busoni,
> Liszt...
>
> So che non siete d'accordo, vero?
Io invece sono d'accordo, eccome. Conosco una decina di sue trascrizioni
e ne strimpello un paio, e mi sembrano notevolissime (come il pianista,
peraltro, che sarebbe da scarponi NON includere tra i più rilevanti
del '900). Certo, può far arricciare il naso quel Bach un po'
liberty, ma lasciamo pure che si arriccino. Molto affascinanti
(e stilisticamente inattaccabili, data la contiguità con il materiale
di partenza) i valzer di Gartner e le altre cose viennesi.
Chissà perchè vanno tutti matti per le (eccellenti) trascrizioni di
Busoni e molto meno per tante altre di livello paragonabile
(sopra tutti Godowski, ma poi appunto Friedman, e splendide nella loro
semplicità quelle di Kempff, e Grainger....).
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Milano Musica: ultimo concerto (diretta radio3)

author: enziotempo

text:
Qualcuno sa come mai è saltato il brano di Feldman? alla radio hanno
detto qualcosa ma francamente non ho capito (stavo facendo pipì...).
ET


title: Domanda su serie "Classikon"

author: Ivan

text:
Salve a tutti!

Anni fa ho comprato alcuni cd della DG serie
"Classikon", ma a giudicare dal numero sugli scaffali dovevano essere
rimanenze...

Ora mi piacerebbe trovare altri cd di
questa collana, ma in ogni negozio è conosciuta solo la "Galleria".

Anche su internet non si trova
nulla...

Qualcuno di voi può fornirmi un' indicazione?

Grazie per l'attenzione!

Ivan


title: Domanda su serie "Classikon"

author: Pierpenco

text:
Che io sappia e' una serie a prezzo economico non importata in Italia, se
non attraverso mercati paralleli.
Ogni tanto capita di trovare qualche rimasuglio.
Pierpaolo
""Ivan"" <
ivan...@interfree.it
> wrote in message
news:000201c0e312$c4eda900$4a08d5d5@pentium...
Anni fa ho comprato alcuni cd della DG serie "Classikon", ma a giudicare dal
numero sugli scaffali dovevano essere rimanenze...
Ora mi piacerebbe trovare altri cd di questa collana, ma in ogni negozio č
conosciuta solo la "Galleria".
Anche su internet non si trova nulla...
Qualcuno di voi puň fornirmi un' indicazione?


title: Domanda su serie "Classikon"

author: Lirica House

text:
La serie classikon veniva regolarmente venduta dalla
Polygram in blocco (4 cofanetti da 25 cd l'uno) con in omaggio un lettore
cd e due casse autoamplificate.Anche noi,come molti altri negozi,abbiamo
aperto una confezione e venduto i compact singolarmente.Attualmente in negozio
abbiamo 22 dei 100 titoli.

La serie e' fuoricatalogo e quindi non
riordinabile.

Saluti,Stefano.

""Ivan"" <
ivan...@interfree.it
> ha scritto
  nel messaggio
news:000201c0e312$c4eda900$4a08d5d5@pentium
...



title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
Ho ascoltato oggi per la prima volta la Messa Glagolitica di Janacek.
Anche in questo caso ( così come per Dvorak del precedente post), sono rimasto davvero
meravigliato della bellezza della musica.
In particolare del bel pezzo per organo solo ( traccia7) e dell'ultima parte per sola
orchestra.
E' proprio vero....non si finisce mai di meravigliarsi della musica, quando da piacevoli
sensazioni.
La cosa che mi lascia un pò pensieroso è il fatto che chissà quanta bella musica è stata
scritta e che ancora non conosco.
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Moosbrugger

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> La cosa che mi lascia un pò pensieroso è il fatto che chissà quanta bella
musica è stata
> scritta e che ancora non conosco.
Fra parentesi, e dato il budget a disposizione, il motivo per cui mi rifiuto
per principio di possedere ventisette versioni della stessa cosa : oltre le
tre/quattro versioni, e solo per i massimi capolavori, preferisco sempre e
comunque comprare musica che non conosco. Solo pensare alla quantità di
musica jazz che non conosco mi fa stare male, e purtroppo moltissima è a
prezzo pieno o quasi.
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio :
>
> Fra parentesi, e dato il budget a disposizione, il motivo per cui mi rifiuto
> per principio di possedere ventisette versioni della stessa cosa : oltre le
> tre/quattro versioni, e solo per i massimi capolavori, preferisco sempre e
> comunque comprare musica che non conosco. Solo pensare alla quantità di
> musica jazz che non conosco mi fa stare male, e purtroppo moltissima è a
> prezzo pieno o quasi.
>
> Ciao
>
> Moos
Non parliamo di soldi per carità:-)))
Noi( almeno io) stipendiati fissi.....con l'euro l'abbiamo presa in quel posto:-)
Anche io non ho molte versioni della sessa cosa, fatte pochissime eccezioni.
Cmq....da quando frequento il NG, grazie a voi, ho imparato tantissime cose e soprattutto
ho scoperto tanti autori e composizioni che conoscevo solo per sentito dire, ed alcune
proprio per niente ( vedi Hindemith.....Schoenberg..etc..etc):-))))))
Sul fatto di comprare musica che non si conosce hai ragione.
Per esempio oggi andando a spasso con mia figlia..." per caso":-))..sono entrato in un
negozio ed ho preso un cd....Ravel
Autore che conoscevo per le " solite cose"...( cfr. Bolero).
Bhe ti dirò.....sono rimasto veramente sorpreso dalla scoperta.
Si tratta del concerto per pianoforte, del Valses nobles et sentimentales ( che mi è
piaciuto un pò meno) e...del concerto  for the left hand.( Zimmerman/Boulez)
Il concerto per pianoforte è bellissimo ed anche l'altro pezzo.
Bella musica.
Non li conoscevo:-))
Per questo dicevo...chissà quanta ne ho ancora da scoprire.
Al Jazz...non mi sono mai interessato.
Ciao
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Mr Duffy

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> Ho ascoltato oggi per la prima volta la Messa Glagolitica di Janacek.
> Anche in questo caso ( così come per Dvorak del precedente post), sono
> rimasto davvero meravigliato della bellezza della musica.
> In particolare del bel pezzo per organo solo ( traccia7) e dell'ultima
> parte per sola orchestra.
L'Orgelsolo e l'Intrada! Impressionante, vero? Quanto diversa dalle nostre
messe occidentali... un capolavoro simile non nasce iscolato, per quanto
la musica di Janacek sia un po' a sè. Sarebbe bello conoscere di più la
tradizione da cui è scaturita.
> La cosa che mi lascia un pò pensieroso è il fatto che chissà quanta
> bella musica è stata scritta e che ancora non conosco.
Eh... se pensi alla musica che ancora non conosci, di sicuro ti attendono
altre meravigliose scoperte. E scoprire nuova musica, tracciare nuove reti
di senso, è una delle esperienze più gratificanti che esistano.
Ciao    Mr Duffy
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Andrea Trave

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> wrote:
>Giuseppe <
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
>> Ho ascoltato oggi per la prima volta la Messa Glagolitica di Janacek.
>> Anche in questo caso ( cosě come per Dvorak del precedente post), sono
>> rimasto davvero meravigliato della bellezza della musica.
>> In particolare del bel pezzo per organo solo ( traccia7) e dell'ultima
>> parte per sola orchestra.
>
>L'Orgelsolo e l'Intrada! Impressionante, vero? Quanto diversa dalle nostre
>messe occidentali... un capolavoro simile non nasce iscolato, per quanto
>la musica di Janacek sia un po' a sč. Sarebbe bello conoscere di piů la
>tradizione da cui č scaturita.
Non so quanto facile sia ritrovare le radici di questo capolavoro
straordinario nella cultura musicale vissuta da Janacek. E` certo che
la grandiosita` dell'opera, unita alla scenograficita`
dell'orchestrazione, nonche' della sequenza dei brani scaturisse dalla
sua intenzione iniziale di creare una "cantata" da eseguirsi in un
grande spazio all'aperto. Avevo gia` scritto in passato dell'esistenza
di una versione originale (registrata da Mackerras per Chandos) in cui
l'Intrada, come dice il nome, compare non solo alla fine, ma anche
all'inizio del pezzo, e dovrebbe accompagnare l'entrata e l'uscita di
scena del coro e dei solisti (anche per questo sono rispettivamente
seguiti e preceduti da altri brani strumentali, per dare il tempo a
tutti di prepararsi). L'idea prima di Janacek non era tanto quella di
scrivere una composizione sacra, quanto di sottolineare gli aspetti
patriottici ed epici, e in questo senso la scelta del testo in slavo
antico e` l'elemento fondamentale.
Se faiu caso ad esempio al Credo (Veruju), ci sono passaggi di una
tale forza descrittiva come non si ritrovano in nessun'altra messa, ed
e` chiaro da questi elementi che l'interesse di Janacek non era
affatto quello di creare un semplice accompagnamento musicale al rito
sacro. Una pagina straordinaria, come tutte quelle che compongono
questo pezzo. Io poi adoro il suono dell'organo insieme all'orchestra,
e ci sono dei passaggi in "Slava", o nel "Veruju", che sono
magistrali. Quell'assolo d'organo, poi, e` uno dei brani piu`
tempestosi mai scritti!
Visto che Giuseppe scriveva della "nuova musica" che ancora non
conosce, qualcosa di simile alla Messa Glagolitica (anche se piu`
lirica, meno sanguigna) lo si ritrova nel Salmo Ungarico di Kodaly, di
nuovo una composizione solo nominalmente basata su testo sacro, ma che
ha un contenuto patriottico ancora piu` importante. Dello stesso
Janacek, ci sono altre cantate molto suggestive: ad esempio "Amarus",
oppure "Il vangelo eterno".
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Giuseppe

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
>
 ha scritto nel messaggio >
> Non so quanto facile sia ritrovare le radici di questo capolavoro
> straordinario nella cultura musicale vissuta da Janacek. E` certo che
> la grandiosita` dell'opera, unita alla scenograficita`
> dell'orchestrazione, nonche' della sequenza dei brani scaturisse dalla
> sua intenzione iniziale di creare una "cantata" da eseguirsi in un
> grande spazio all'aperto. Avevo gia` scritto in passato dell'esistenza
> di una versione originale (registrata da Mackerras per Chandos) in cui
> l'Intrada, come dice il nome, compare non solo alla fine, ma anche
> all'inizio del pezzo, e dovrebbe accompagnare l'entrata e l'uscita di
> scena del coro e dei solisti (anche per questo sono rispettivamente
> seguiti e preceduti da altri brani strumentali, per dare il tempo a
> tutti di prepararsi). L'idea prima di Janacek non era tanto quella di
> scrivere una composizione sacra, quanto di sottolineare gli aspetti
> patriottici ed epici, e in questo senso la scelta del testo in slavo
> antico e` l'elemento fondamentale.
Mi sembra di aver letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che l'idea di Janacek era
quella di un omaggio ai santi...di cui adesso mi sfugge il nome, che avevano evangelizzato
l'est europeo ed inventato l'antica scrittura glagolitica....da cui il nome della
composizione.
L'orchestrazione, come dici bene tu,  è una cosa magnifica; mi domando come mai questa
composizione non è citata fra le piu' belle pagine di MC.
Del resto, ormai è da qualche mese che frequento il NG, ma mi sembra che nè questa messa
nè, tanto meno il suo autore,  siano apparsi spesso nei post; anzi mi sembra proprio che è
la prima volta che se ne parli.
> Visto che Giuseppe scriveva della "nuova musica" che ancora non
> conosce, qualcosa di simile alla Messa Glagolitica (anche se piu`
> lirica, meno sanguigna) lo si ritrova nel Salmo Ungarico di Kodaly, di
> nuovo una composizione solo nominalmente basata su testo sacro, ma che
> ha un contenuto patriottico ancora piu` importante. Dello stesso
> Janacek, ci sono altre cantate molto suggestive: ad esempio "Amarus",
> oppure "Il vangelo eterno".
>
Ne prendo nota.....e le metto nella lista dei desideri:-))
Grazie
Ciao
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:200404072...@mynewsgate.net...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Ho ascoltato oggi per la prima volta la Messa Glagolitica di Janacek.
> L'Orgelsolo e l'Intrada! Impressionante, vero?
Impressionante è dir poco.....io direi sconvolgente!!!
Quanto diversa dalle nostre
> messe occidentali... un capolavoro simile non nasce iscolato, per quanto
> la musica di Janacek sia un po' a sè.
Si effettivamente è molto diversa dalla nostre messe.
L'altro giorno ascoltavo anche la liturgia per San Giovanni crisostomo  di Rach...
Anche questa è molto diversa dalla nostre messe.
Molto piu' " vera" della messa cattolica in genere.
Ma penso che influisca e non poco l'anima delle popolazioni slave, a mio parere molto piu'
religiosa di quelle occidentali.
Molto piu' intima...:-))
Come mai dici che la musica di Janacek è un pò a se?
Che differenza ha rispetto ad altri autori?
Ciao
G.



title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
Giuseppe
> L'altro giorno ascoltavo anche la liturgia per San Giovanni
> crisostomo  di Rach...
Ah, che bellezza... conosci i Vespri?
> Anche questa è molto diversa dalla nostre messe.
> Molto piu' " vera" della messa cattolica in genere.
> Ma penso che influisca e non poco l'anima delle popolazioni slave,
> a mio parere molto piu' religiosa di quelle occidentali.
> Molto piu' intima...:-))
Più che 'più' o 'meno' religiosa, direi frutto di uan sensibltà diversa. E
che ai nostri occhi appare molto affascinante.
> Come mai dici che la musica di Janacek è un pò a se?
> Che differenza ha rispetto ad altri autori?
E' una mia impressione, solo un'impressione. Ma quello che ho ascoltato
finora, anche la musica da camera, come i Quartetti di cui parla Shikandin,
e anche alcune composizioni corali con organici molto particolari, che però
purtroppo ho ascoltato solo in concerto, mi hanno sempre dato quest'idea di
musicista geniale, un po' fuori dalla tradizione. Bisognerebbe conocserla
bene, questa tradizione, per dirlo :) Di certo, la sua produzione è di un
livello qualitativo altissimo.



title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
Andrea Trave
> Se faiu caso ad esempio al Credo (Veruju)
Faiu caso, i prossimi giorni che vado a casa e recupero il cd però :))
> questo pezzo. Io poi adoro il suono dell'organo insieme all'orchestra,
> e ci sono dei passaggi in "Slava", o nel "Veruju", che sono
> magistrali. Quell'assolo d'organo, poi, e` uno dei brani piu`
> tempestosi mai scritti!
Più che altro è bello perchè è ossessivo, ossessivo...

> Visto che Giuseppe scriveva della "nuova musica" che ancora non
> conosce, qualcosa di simile alla Messa Glagolitica (anche se piu`
> lirica, meno sanguigna) lo si ritrova nel Salmo Ungarico di Kodaly, di
> nuovo una composizione solo nominalmente basata su testo sacro, ma che
> ha un contenuto patriottico ancora piu` importante. Dello stesso
> Janacek, ci sono altre cantate molto suggestive: ad esempio "Amarus",
> oppure "Il vangelo eterno".
Come al solito grazie per i consigli.



title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Claudio

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message news:<c5474d$2nhrpa$
1...@ID-224473.news.uni-berlin.de
>...
> Del resto, ormai è da qualche mese che frequento
> il NG, ma mi sembra che nè questa messa nè, tanto
> meno il suo autore, siano apparsi spesso nei post;
> anzi mi sembra proprio che è la prima volta che se
> ne parli.
Chiedo scusa per la ripetizione: avevo già inviato al NG, una decina
di mesi fa, lo scritto che segue, ma forse Giuseppe potrà ricavarne
qualche cosa di utile.
Janacek è uno dei pochissimi compositori la cui musica letteralmente
mi travolge: mi lascio prendere dai suoi ritmi, dai suoi timbri, dalla
sua bellezza quasi inspiegabile, e ogni volta è un'esperienza
entusiasmante.
Ho studiato le sue partiture, e dopo averle richiuse non mi sono
sentito più ricco: tutto quello che potevo apprendere dalla sua musica
mi era già pervenuto tramite l'ascolto.
Soltanto le opere di Jehan Alain mi hanno procurato esperienze e
sensazioni analoghe - Alain del resto è certamente lo Janacek
francese, peccato che sia vissuto meno della metà del suo collega
moravo.
Vorrei invitare chi ha avuto modo di apprezzare La volpe astuta, così
come chi ne è rimasto sconcertato, a... completare l'ascolto con il
Concertino per pianoforte, 2 violini, viola, clarinetto, corno e
fagotto, composto qualche mese dopo la prima rappresentazione
dell'opera.
Tenendo presente che, secondo le parole di Janacek, si tratta della
descrizione musicale di alcuni animaletti che giocano e si rincorrono
nel bosco...
La foresta! La più prodigiosa cattedrale della Natura:
 Perché l'hai composta?
 Piove: i diluvi di Luhac'ovice!
 Dalla finestra guardi verso la faccia aggrottata del monte Komona.
Nuvole si accumulano, il temporale le trascina, si separano. [...] Si
sta facendo sempre più buio. Guardi già le tenebre, e i fulmini
fendono il cielo.
[...]
 Nient'altro che il grido di gioia "Gloria, gloria!"
 Ciò che tu abbozzi non è altro che l'eterno motivo del peccatore
disperato nelle parole "Signore, abbi pietà...".
 Nient'altro che il dolore lacerante nel tema "Per noi fu torturato,
crocifisso e sepolto".
 Nient'altro che la fermezza della fede e del giuramento nel tema
"Credo".
 E la fine di ogni entusiasmo e di ogni emozione nell'"Amen, amen".
 La grandezza della santità nel "Sanctus, sanctus" e "Agnello di Dio".
 Senza l'oscurità delle celle medievali nelle melodie,
 senza l'eco delle usuali linee imitative,
 senza l'eco delle intricate fughe bachiane,
 senza l'eco del pathos beethoveniano,
 senza la piacevolezza di Haydn.
[...]
 Questa notte, luna, tu illumini dall'alto del cielo piccoli pezzi di
carta zeppi di note - domani il sole li cercherà con curiosità.
 Da principio le mie dita erano congelate, poi attraverso la finestra
aperta giunse un soffio di aria tiepida. Il profumo delle umide
foreste di Luhac'ovice era incenso. La smisurata grandezza della
montagna e l'immensità del cielo creavano una cattedrale nella
profondità della bruma; là risuonava di campanelle un gregge.
 Sento nel tenore solista il celebrante,
 nel soprano una fanciulla - un angelo,
 e nel coro il nostro popolo.
 Candele, alti abeti nella foresta, accesi dalle stelle.

[Janacek sulla Messa glagolitica, Brno, 23 novembre 1927]
Aggiungo un brevissimo aneddoto. A seguito della prima esecuzione
della Messa, il critico di un quotidiano aveva commentato: "E' l'opera
della vita di un vecchio uomo pio". Dopo aver letto la recensione
Janacek gli inviò una cartolina con poche ma sentite parole: "Né
vecchio né pio, giovanotto!"

Ciao!
cap


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Claudio" <
claudio....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:26c08073.04040...@posting.google.com...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message
news:<c5474d$2nhrpa$
1...@ID-224473.news.uni-berlin.de
>...
>
> > Del resto, ormai è da qualche mese che frequento
> > il NG, ma mi sembra che nè questa messa nè, tanto
> > meno il suo autore, siano apparsi spesso nei post;
> > anzi mi sembra proprio che è la prima volta che se
> > ne parli.
>
> Chiedo scusa per la ripetizione: avevo già inviato al NG, una decina
> di mesi fa, lo scritto che segue, ma forse Giuseppe potrà ricavarne
> qualche cosa di utile.
>
Grazie :-)))))))))))
Una decina di mesi fa non frequentavo il NG, per questo non l'avevo letta.
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Giuseppe
> > L'altro giorno ascoltavo anche la liturgia per San Giovanni
> > crisostomo  di Rach...
>
> Ah, che bellezza... conosci i Vespri?
No, non li ho mai sentiti
Ma anche questa l'ho presa per caso, piu' che altro incuriosito dal nome:-)
>
>
> E' una mia impressione, solo un'impressione. Ma quello che ho ascoltato
> finora, anche la musica da camera, come i Quartetti di cui parla Shikandin,
> e anche alcune composizioni corali con organici molto particolari, che però
> purtroppo ho ascoltato solo in concerto, mi hanno sempre dato quest'idea di
> musicista geniale, un po' fuori dalla tradizione. Bisognerebbe conocserla
> bene, questa tradizione, per dirlo :) Di certo, la sua produzione è di un
> livello qualitativo altissimo.
> Ciao    Mr Duffy
>
Appena ne avrò la possibilità economica  lo approfondirò, penso che meriti.
Ciao e grazie
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Mi sembra di aver letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che l'idea di Janacek era
>quella di un omaggio ai santi...di cui adesso mi sfugge il nome, che avevano evangelizzato
>l'est europeo ed inventato l'antica scrittura glagolitica....da cui il nome della
>composizione.
Sono i Santi Cirillo e Metodio, che evangelizzarono l'Europa dell'Est
e per far questo introdussero un nuovo alfabeto, derivato in parte da
quello greco. Questo alfabeto venne chiamato inizialmente Glagolitico,
da "glagol", "parola" in antico slavo. Poi, si raffino` e modifico`
progressivamente in quello che oggi e` il Cirillico (appunto da
Cirillo).
>L'orchestrazione, come dici bene tu,  è una cosa magnifica; mi domando come mai questa
>composizione non è citata fra le piu' belle pagine di MC.
>Del resto, ormai è da qualche mese che frequento il NG, ma mi sembra che nè questa messa
>nè, tanto meno il suo autore,  siano apparsi spesso nei post; anzi mi sembra proprio che è
>la prima volta che se ne parli.
Guarda, Janacek e` stato uno dei primi compositori che ho imparato ad
amare sin da quando, da bambino, ascoltavo i dischi dello zio, e non
ha mai abbandonato il suo posto tra i miei preferiti di sempre. E`
vero che le sue composizioni vengono tuttora suonate con minor
frequenza che quelle contemporanee di Bartok o Stravinskij, ma le cose
stanno cambiando. Ad esempio, i maggiori teatri lirici del mondo (non
sto parlando di quelli italiani...) propongono sue opere quasi una
all'anno. La Sinfonietta o il Taras Bulba sono nel repertorio di quasi
tutte le orchestre. E se la Messa Glagolitica viene eseguita piu`
raramente, secondo me ha a che fare sia con problemi logistici
(richiede un apparato di solisti, cori, orchestrali e organo non
indifferente, e per soli 40 minuti!) che tecnici (l'insolita lingua
utilizzata per le parti vocali, le pazzesche difficolta` esecutive,
soprattutto nella versione originale...). A me e` capitata di
ascoltarla dal vivo una volta sola (Colin Davis/London Symphony), il
che secondo me puo` essere un indice approssimativo della scarsa
frequenza con cui viene eseguita. Stai sicuro che, dovunque mi capiti
l'occasione di sentirla, io ci andrei di corsa!
>Ne prendo nota.....e le metto nella lista dei desideri:-))
Altro consiglio "a gratis", e in tema con la Settimana Santa: lo
"Stabat Mater" di Szymanowski, un altro compositore dell'Est (polacco)
contemporaneo di Janacek, che si e` dedicato a riscoprire il
patrimonio della musica popolare e a integrarlo in un linguaggio
veramente originalissimo. Anche lui assolutamente un compositore da
scoprire!



title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:1vod70hinijsfcvq1...@4ax.com...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> >Mi sembra di aver letto da qualche parte, ma non ricordo dove, che l'idea di Janacek
era
> >quella di un omaggio ai santi...di cui adesso mi sfugge il nome, che avevano
evangelizzato
> >l'est europeo ed inventato l'antica scrittura glagolitica....da cui il nome della
> >composizione.
>
> Sono i Santi Cirillo e Metodio, che evangelizzarono l'Europa dell'Est
Ecco erano loro:-)))
Un momentaneo lapsus:-))
> >Del resto, ormai č da qualche mese che frequento il NG, ma mi sembra che nč questa
messa
> >nč, tanto meno il suo autore,  siano apparsi spesso nei post; anzi mi sembra proprio
che č
> >la prima volta che se ne parli.
>
> soprattutto nella versione originale...). A me e` capitata di
> ascoltarla dal vivo una volta sola (Colin Davis/London Symphony), il
> che secondo me puo` essere un indice approssimativo della scarsa
> frequenza con cui viene eseguita. Stai sicuro che, dovunque mi capiti
> l'occasione di sentirla, io ci andrei di corsa!
Ecco infatti.....facendo delle ricerche proprio oggi...mi sono accorto che di questa
composizione esiste anche un'altra versione mi sembra poi modificata dallo stesso autore.
Mi puoi dire, se lo sai, qualcosa in merito?
> Altro consiglio "a gratis", e in tema con la Settimana Santa: lo
> "Stabat Mater" di Szymanowski, un altro compositore dell'Est (polacco)
> contemporaneo di Janacek, che si e` dedicato a riscoprire il
> patrimonio della musica popolare e a integrarlo in un linguaggio
> veramente originalissimo. Anche lui assolutamente un compositore da
> scoprire!
>
Ti ringrazio del consiglio " a gratis"...che per me poi si trasforma in un acquisto " a
pagamento":-))))))))
Cmq....di Szymanowski ho il concerto per violino e orchestra con Oistrack diretto da
Rozhdestvensky e come musica mi č piaciuta.
Ciao
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Ecco infatti.....facendo delle ricerche proprio oggi...mi sono accorto che di questa
>composizione esiste anche un'altra versione mi sembra poi modificata dallo stesso autore.
>Mi puoi dire, se lo sai, qualcosa in merito?
Ci sono parecchie differenze fra le due, in alcuni casi la
composizione e` stata completamente riscritta, mentre in altri le
variazioni sono piu` sottili ma un orecchio appena appena allenato le
noterebbe ad un ascolto comparato. In generale, le modifiche sono
state apportate da Janacek all'ultimo momento, durante le prove per la
prima esecuzione, per la quale mancavano le necessarie risorse
strumentali e anche tecniche: quella di Brno era una piccola orchestra
provinciale. Oggi queste difficolta` sembrano essere piu` alla portata
delle orchestre moderne, pero` le idee originali di Janacek rimangono
davvero impressionanti. Citando dalle note del musicologo Paul
Wingfield per il CD Chandos diretto da Mackerras, le differenze piu`
sostanziali sono:
1) L'Intrada viene ripetuta identica due volte, una all'inizio e una
alla fine.
2) L'Introduzione (Uvod; il tradizionale inizio) era ritmicamente di
una complessita` spaventosa: l'orchestra e` divisa in tre sezioni, che
suonano rispettivamente dividendo la battuta in 3, 5 e 7 parti. Non
oso pensare a come il direttore possa segnare il tempo... :-)
3) Il Kyrie (Gospodj pomilui) e` in 5/4 invece che 4/4 (di nuovo,
ritmicamente molto piu` sottile e complicato da seguire per un coro
non professionale)
4) Piccoli cambiamenti di orchestrazione nello "Slava", il piu`
importante dei quali e` un assolo per timpani che risulta
originariamente senza nessun accompagnamento da parte dell'orchestra,
il che poteva creare problemi seri di intonazione, quando i timpani a
pedale erano ancora un'innovazione recente.
5) Il Credo (Veruju) ha parecchi cambiamenti nell'orchestrazione, tra
cui l'assolo dei tre clarinetti all'inizio del lungo interludio
orchestrale vede originalmente i tre strumenti piazzati in lontananza,
dietro le quinte (e richiederebbero 3 strumentisti aggiuntivi).
Mackerras aveva gia` adottato la soluzione originale nella sua prima
registrazione Supraphon, quella che dovresti avere tu. Inoltre, il
cambiamento piu` eclatante e` nella sezione immediatamente successiva
all'interludio, quando rientra il coro e, in un singolo, agghiacciante
verso descrive la crocifissione. Nella versione normalmente nota, c'e`
un impressionante passaggio per organo solo, l'entrata del coro, e due
secche battute per ottoni, timpani e ottavini, con un nuovo tema.
Nella versione originale, questo passaggio e` sviluppato in maniera
piu` complessa, l'assolo d'organo viene costantemente interrotto dalle
interiezioni del coro, sempre piu` strazianti, e l'intera orchestra
che sembra rappresentare fisicamente i gorghi di una visione
apocalittica, con ben 3 timpanisti a ribadire il "nuovo tema" che
nella versione finale sembra venir fuori dal nulla. Spaventoso!
6) Un taglio di 14 battute nel Sanctus (Svet), con il coro a cantare
in registro sovracuto e di nuovo con un ritmo piuttosto complesso.
Quello che mi dispiace e` che, da quando questa versione originale e`
stata pubblicata (il libro di Wingfield del 1992 tratta per la prima
volta in dettaglio di queste ricerche, e` una lettura molto
interessante), non ne ho sentito parlare piu` spesso, e le poche volte
in cui la Messa e` stata eseguita o registrata da allora ancora vede
utilizzare il testo riveduto. A mio avviso si tratta di due versioni
entrambe da conoscere, e con sufficienti differenze testuali da
garantire l'interesse per l'esecuzione di entrambe. Stavo riascoltando
parti dell'incisione recente di Chailly (a mio avviso, forse la
migliore delle versioni NON-slave), che mi sembrava adottare alcuni
dei cambiamenti in accordo con la versione originale, ma in linea di
principio segue comunque il testo comunemente usato. Anche
l'esecuzione di Colin Davis che ho ascoltato in concerto usa il testo
standard. Peccato!
>> Altro consiglio "a gratis", e in tema con la Settimana Santa: lo
>> "Stabat Mater" di Szymanowski, un altro compositore dell'Est (polacco)
>> contemporaneo di Janacek, che si e` dedicato a riscoprire il
>> patrimonio della musica popolare e a integrarlo in un linguaggio
>> veramente originalissimo. Anche lui assolutamente un compositore da
>> scoprire!
>>
>Ti ringrazio del consiglio " a gratis"...che per me poi si trasforma in un acquisto " a
>pagamento":-))))))))
>Cmq....di Szymanowski ho il concerto per violino e orchestra con Oistrack diretto da
>Rozhdestvensky e come musica mi è piaciuta.
Quel concerto per violino e` meraviglioso! Ecco, lo stile e` molto
simile a quello dello Stabat Mater, se ti e` piaciuto il concerto son
sicuro che troveresti interessante anche lo SM. Ci sarebbe anche
l'opera "Re Ruggero" che e` quasi piu` un oratorio misticheggiante,
infuso di spirito bizantino (e` ambientata a Palermo!): un vero
capolavoro ingiustamente trascurato. Ne vedrei bene una
rappresentazione nei veri luoghi descritti nell'opera: il Duomo di
Monreale, il Palazzo Reale, ecc...



title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:203j70lnrfcpb0gbf...@4ax.com...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> >Ecco infatti.....facendo delle ricerche proprio oggi...mi sono accorto che di questa
> >composizione esiste anche un'altra versione mi sembra poi modificata dallo stesso
autore.
> >Mi puoi dire, se lo sai, qualcosa in merito?
>
> Ci sono parecchie differenze fra le due, in alcuni casi la
Io ho la registrazione di Mackerras per la Supraphon, registrata a Praga del gennaio del
1984.
A questo punto non capisco piu' di quale versione si tratta:-)))))))
Mi potresti suggerire una registrazione per  entrambe le  versioni?
( di cui una  la dovrei avere già, appunto quella Mackerras/Supraphon))
Grazie per le spiegazioni, sei sempre molto  preciso.
Giuseppe


title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Beppe

text:
>
>
> Io ho la registrazione di Mackerras per la Supraphon, registrata a Praga del gennaio del
> 1984.
> A questo punto non capisco piu' di quale versione si tratta:-)))))))
> Mi potresti suggerire una registrazione per  entrambe le  versioni?
> ( di cui una  la dovrei avere già, appunto quella Mackerras/Supraphon))
> Grazie per le spiegazioni, sei sempre molto  preciso.
> Giuseppe
Ciao, la versione della Messa Glagolitica di Mackerras su Chandos
(1994) restituisce la Messa alla forma voluta da Janacek, come
descritto bene da Andrea. Mackerras e' un grande interprete di
Janacek, peccato che in questa versione i solisti non siano alla sua
altezza.
Notevole e' Chailly su Decca (1999) con i grandi Wiener ed un ottimo
team di solisti. Il suono e' pero' troppo rifinito, omogeneo,
brillante e tondo, secondo alcuni, e mancherebbe dell'abrasivita' e
del non-finito piu' tipici di Janacek, che puoi trovare in Makerras (o
Kubelik). Rimane una grande interpretazionme pero'.
Che fare?
Se puoi, acquista entrambe le versioni.
Beppe


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Beppe" <
pell...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a49f604a.04041...@posting.google.com...
> >
> >
> > Io ho la registrazione di Mackerras per la Supraphon, registrata a Praga del gennaio
del
> > 1984.
> > A questo punto non capisco piu' di quale versione si tratta:-)))))))
>
> Ciao, la versione della Messa Glagolitica di Mackerras su Chandos
> (1994) restituisce la Messa alla forma voluta da Janacek, come
> descritto bene da Andrea. Mackerras e' un grande interprete di
> Janacek, peccato che in questa versione i solisti non siano alla sua
> altezza.
> Notevole e' Chailly su Decca (1999) con i grandi Wiener ed un ottimo
> team di solisti. Il suono e' pero' troppo rifinito, omogeneo,
> brillante e tondo, secondo alcuni, e mancherebbe dell'abrasivita' e
> del non-finito piu' tipici di Janacek, che puoi trovare in Makerras (o
> Kubelik). Rimane una grande interpretazionme pero'.
> Che fare?
> Se puoi, acquista entrambe le versioni.
> Beppe
Va bene, grazie delle spiegazioni.
Ciao
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Beppe" <
pell...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a49f604a.04041...@posting.google.com...
> >
> >
> Notevole e' Chailly su Decca (1999) con i grandi Wiener ed un ottimo
> team di solisti. Il suono e' pero' troppo rifinito, omogeneo,
> brillante e tondo, secondo alcuni, e mancherebbe dell'abrasivita' e
> del non-finito piu' tipici di Janacek, che puoi trovare in Makerras (o
> Kubelik). Rimane una grande interpretazionme pero'.
> Che fare?
> Se puoi, acquista entrambe le versioni.
> Beppe
Ho dato una scorsa proprio adesso alla recensione che c'è su Amazon.de sull'edizione
diretta da Chailly.
Ne parlano proprio male effettivamente; e non solo del direttore, ma anche dell'orchestra
e dei solisti.
Se vuoi dacci uno sguardo ( è in tedesco ed io ho usato un traduttore: L&H 7 pro)
A questo punto opto per l'edizione Mackerras/ Chandos.
Quella di Kubelik è a basso prezzo ( serie original/DG) e quasi quasi per 11 US$ la
prendo.
Ciao
Giuseppe


title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Shikandin

text:
Giuseppe wrote:
| Quella di Kubelik è a basso prezzo ( serie original/DG) e quasi quasi
| per 11 US$ la prendo.
|
| Ciao
|
| Giuseppe
Gli Originals DG sono in offerta a 10 euro , per lo meno a Roma questa
offerta è praticata da tutti i negozi di dischi fino alla fine del mese !
Credo che si tratti di una promozione della stesse case discografiche per
cui ci sarà anche a Milano .
Ciao
Mass


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Shikandin" <shikand...@REGRETZlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:huOec.122694$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Si ma non è facile trovare nei negozi di Milano tutte le offerte della serie Original/DG.
Stamattina per esempio non l'ho trovata ( in compenso ho preso altri due cd della stessa
serie)
Ciao
G.


title: Janacek/Messa Glagolitica

author: Abel Tiffauges

text:
Il 13 Apr 2004, 13:51, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
>
> Si ma non è facile trovare nei negozi di Milano tutte le offerte della
serie Original/DG.
non per fare pubblicità (non sono parente e a dire il
vero i venditori non sono sempre molto "customer oriented")
ma da Buscemi trovi quasi tutto il catalogo, e a prezzi
anche più bassi che alla Fnac.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Il 13 Apr 2004, 13:51, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> >
> >
> > Si ma non è facile trovare nei negozi di Milano tutte le offerte della
> serie Original/DG.
>
> non per fare pubblicità (non sono parente e a dire il
> vero i venditori non sono sempre molto "customer oriented")
> ma da Buscemi trovi quasi tutto il catalogo, e a prezzi
> anche più bassi che alla Fnac.
>
> ciao
>
> c.
>
A si?
E' un negozio di Milano che non ho mai frequentato.
Ci farò un salto.
Grazie delle informazioni.
Ciao
Giuseppe


title: Janacek/Messa Glagolitica

text:
Il 13 Apr 2004, 19:27, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
> A si?
> E' un negozio di Milano che non ho mai frequentato.
> Ci farň un salto.
beh allora per me avrai uno choc ;-), almeno cosě a me
č successo la prima volta che ho sceso le scale.
