title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>Guarda che io per primo ho parlato di "melodramma metastasiano", mentre
>il barocco l'hai tirato in ballo tu.
Certo, ne hai parlato per primo - mentre si diceva di barocco.
Tu:
>Questo e' il barocco, questa e' l'arte come stupore, meraviglia.
Il mio primo intervento:
>Il barocco e' molto di piu', e' fatto di <affetti> non solo di <effetti>.
Tua risposta:
>Ho il sospetto che tu abbia una concezione un po' romantica degli
>"affetti" dell'opera metastasiana
... il che mi sembra voler restringere un discorso generale.
Anche se la mia considerazione secondo me rimane valida.
>Certo, ma bisogna anche tenere ben presente che fra il Lamento d'Arianna
>e Haendel passa la stessa distanza cronologica che c'e' fra il Tancredi
>e la Turandot. Andiamoci cauti quindi con questi sguardi all'indietro.
Chi non sa chi sia Rossini fara' meglio a non scrivere dissertazioni su
Puccini.
Si tratta di guardare in avanti. Situarsi nel '600, guardarsi attorno,
poi procedere verso il '700 e incontrarvi Haendel e Metastasio.
Lo sguardo all'indietro caso mai sara' quello di chi guarda, a ritroso,
solo cio' che lo interessa direttamente.
>Giovanni, io credo che tu prenderesti sul serio anche l'ultima
>barzelletta sui carabinieri.
>Guarda che quella del ditino era una battuta.
Era una battuta? Hai mai visto Jennifer Larmore in un recital? cosa fa
col ditino? Prendo lei come esempio, la cosa purtroppo è frequente. E,
vorrei sbagliare, mi sembra che lo facesse anche la Horne - non ho video
suoi per controllare, ma mi sembra di averlo notato.
Ma non c'e' solo il ditino. Anche la mimica facciale (un es. fra mille: i
recital di Cecilia Bartoli) sarebbe stata considerata volgarissima 200 o
250 anni fa!
Il problema pero' non sono il ditino e la smorfia, visto che oggi il
pubblico li accetta e anzi li apprezza. L'errore e' pensare che facciano
parte dell'interpretazione, che si possa suggerire col ditino cio' che
non si vuole (o non si riesce ) a comunicare con la voce.
>GIOVANNI, TU PARLI DI SEICENTO, IO PARLO DI HAENDEL! PRONTO?
Mi spiace, non riesco a parlare di un periodo cancellando cio' da cui
nasce.
Bianconi e' uno specialista del 600, quindi conoscerlo aiuta a ...
>Beato te che hai il dono di leggere tra le righe.
Non e' un dono, e' una necessita'. Il dono sarebbe azzeccarci sempre.
3 righe sono 3 righe. Non se ne puo' fare un dogma riducendo l'intero
contesto a cio' che contengono: poche parole non hanno significato se non
si mettono in prospettiva. Bianconi non le ha scritte per dire la sua in
questa discussione!
>Un'aria doveva essere di furore, di tempesta, di
>battaglia, di paragone, di sonno eccetera.
Certo. Ma come la si deve interpretare?
Realizzando l'affetto del titolo (che comunque e' arbitrario)? Ma la
tempesta, la battaglia, che "affetto" sono? E infine il furore come lo si
esprime? Strepitando?
L'aria barocca e' "di furore", "di sfida", "di terrore" ecc., ma non
esprime il singolo preciso unico sentimento del titolo. L'aria descrive
uno stato d'animo, fatto di un'insieme di affetti, che compaiono
nell'aria e vanno realizzati. Se non lo si fa si avranno 3-4 colori
generali generici e buoni a tutto: "furore e affini", "disperazione e
affini" ecc. e l'intera aria diventa uniforme. A questo punto benedette
le forbici del direttore.
>Se questo significa che un interprete deve essere fantasioso e mai
>monotono concordo.
Nella realizzazione degli affetti dettati dal testo (non dalla musica -
parliamo di opera metastasiana, vero?) l'interprete deve essere innanzi
tutto diligente ed espressivo.
Anche fantasioso nella scelta di abbellimenti, ma sempre secondo le
regole e il gusto, fermo restando che gli abbellimenti si fanno per
esprimere gli affetti. Nell'opera metastasiana, certo, poi le cose sono
cambiate...
>Ma se tu mi fai un esempio, magari...
Non ho CD recenti per farti una recensione, ma ad es. Sara Mingardo e'
un'interprete che differenzia mooolto piu' della Horne. E visto che fra
poco uscira' un Rinaldo con Cecilia Bartoli potrai sicuramente verificare
cosa intendo (lei e' l'esempio piu' eclatante). Posso arrischiare
l'anticipazione, visto che so bene quanto sa differenziare gli affetti -
e persino nelle arie virtuosistiche! Ho la (bella) registrazione con la
Horne, potremo scatenarci nel gettarci addosso esempi...
Per concludere do la parola a Metastasio:
>>
Già la giustizia del pubblico punisce sensibilmente i nostri cantori,
avendoli ridotti al vergognoso impiego di servir d'intermezzo a'
ballerini, e con somma ragione; poiché avendo rinunziato i musici
all'espressione degli affetti, non grattano più che l'orecchio
<<
O, parlando delle arie di bravura "pura e dura", quelle degli acrobati
vocali:
>>
Non ha cura in tali arie né di caratteri, né di situazioni, né di
affetti, né di senso né di ragione; ed ostentando solo le sue proprie
ricchezze col ministero di qualche gorga imitatrice de' violini e degli
usignoli, ha cagionato quel diletto che nasce dalla sola maraviglia, ed
ha riscossi gli applausi che non possono a buona equità esser negati a
qualunque ballerino di corda, quando giunga con la destrezza a superar la
comune espettazione.
<<
Come vedi il tuo "tardobarocco metastasiano" sara' anche accettato
dall'universo mondo, ma non dal Metastasio. Che poverino privilegiava gli
affetti e abborriva gli effetti e la "sola meraviglia".
Giovanni C


title: Armida?

author: Riccardo Domenichini

text:
Giovanni Christen wrote:
> Si tratta di guardare in avanti. Situarsi nel '600, guardarsi attorno,
> poi procedere verso il '700 e incontrarvi Haendel e Metastasio.
> Lo sguardo all'indietro caso mai sara' quello di chi guarda, a ritroso,
> solo cio' che lo interessa direttamente.
Ma cos'e' il '600, la nascita del mondo? E perche' non ci posizioniamo
allora nel '500, o nel '400?
E poi che significa '600: il 1610 di Monteverdi o il 1690 di Scarlatti?
Non riesco a vedere dell'oggettivita' nella tua concezione, mi sembra
che anche tu legga un periodo storico da una prospettiva che tu ti sei
scelto, e che quindi e' soggettiva e parziale come la mia.
> E,
> vorrei sbagliare, mi sembra che lo facesse anche la Horne - non ho video
> suoi per controllare, ma mi sembra di averlo notato.
La Horne a teatro, sia nell'opera che in concerto, l'ho vista un numero
di volte significativo per dirti che il ditino, al massimo, puo' averlo
usato nell'Italiana in Algeri, non certo nel Rinaldo o nell'Orlando.
> Mi spiace, non riesco a parlare di un periodo cancellando cio' da cui
> nasce.
> Bianconi e' uno specialista del 600, quindi conoscerlo aiuta a ...
zzzzzzzzz.... mi hai distrutto.
> Sara Mingardo e'
> un'interprete che differenzia mooolto piu' della Horne.
Pensa un po', la ascoltero' fra una settimana tonda. In un'opera
barocca, purtroppo (L'Orione di Cavalli), cosa che non mi fornira'
troppi elementi per paragonarla alla Horne del Rinaldo. Riascoltero' con
attenzione il suo Riccardo Primo, e cosi' finalmente capiro' cosa
intendi per differenziazione in questo ambito.
> E visto che fra
> poco uscira' un Rinaldo con Cecilia Bartoli...
Voila'. E chi fa, Rinaldo, Almirena, Alcina o Argante?
O tutti e quattro?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



title: Armida?

author: Giovanni Christen

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>zzzzzzzzz.... mi hai distrutto
Perche' non non esci un attimo dalla catalessi per commentare le parole
di Metastasio?
Perche' qui non stiamo facendo degli esercizi di retorica. Si tratta di
stabilire se nelle opere "metastasiane" bisogna esprimere gli affetti e
interpretare il testo, oppure cantare come strumenti e stupire con le
acrobazie vocali.
Io ho poche registrazioni di opere di Haendel, e sono della premiata
ditta Horne-Sutherland. E' il meglio che offre (offriva?) il mercato, ma
non mi soddisfano. Spero che gli interpreti che stanno spuntando ora
possano rendere finalmente giustizia a queste opere.
>Voila'. E chi fa, Rinaldo, Almirena, Alcina o Argante?
>O tutti e quattro?
>
>:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sappiamo tutti che le opere del '700 richiedono una mezza dozzina di
cantanti fuoriclasse. Con questo atteggiamento non si registrerebbe nulla
- e non esisterebbero nemmeno le registrazioni con la Horne. Che, detto
per inciso (penso alla Mingardo che "purtroppo" canta Cavalli), se avesse
cantato il primo barocco piuttosto che Carmen e Azucena probabilmente
sarebbe stata un'interprete molto piu' completa di Haendel.
Giovanni C
   _________________________________________________
 /|                                                 |
| |    Ciò dico solo, acciò talun non creda,        |
| |    che a voi pretenda bubbole spacciare;        |
| |    Ma la ragion di quel, ch'io dico, veda,      |
| |    E' che amo, grazie al ciel, le cose chiare;  |
| |    Perciò quanto vi dissi, lo provai:           |
| |    Contro v'è poco a dir, ma poco assai.        |
| |                   G. B. Casti                   |
| |_________________________________________________|
|/_________________________________________________/


title: Armida?

text:
Giovanni Christen wrote:
> Che, detto
> per inciso (penso alla Mingardo che "purtroppo" canta Cavalli)...
"purtroppo" si riferiva al fatto che ascoltandola in Cavalli non potro'
avere molti elementi per fare un confronto con la Horne in Haendel, che
era la cosa di cui stavamo parlando. "Per fortuna" la Fenice (o cio' che
di essa resta) mette in scena Cavalli. Se cosi' non pensassi non starei
certo qua a dirti che martedi' prossimo vado ad ascoltarlo.
> se avesse
> cantato il primo barocco piuttosto che Carmen e Azucena probabilmente
> sarebbe stata un'interprete molto piu' completa di Haendel.
io ringrazio il cielo di averla ascoltata dal vivo in Carmen e su disco
in Azucena. Che sono due ruoli nei quali comunque ha detto cose di gran
lunga piu' interessanti di quanto non abbiano fatto certe odierne
beniamine delle multinazionali del disco, Zaijc (o come cavolo si
scrive) e Larmore in testa.



title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>"purtroppo" si riferiva al fatto che ascoltandola in Cavalli non potro'
>avere molti elementi per fare un confronto con la Horne in Haendel, che
>era la cosa di cui stavamo parlando.
E' la cosa di cui vorrei parlare, ma scantoni sempre.
Si dovrebbe appunto parlare dei criteri per valutare la Horne (o altri)
in Haendel.
Se i "difetti" rilevati nella Horne (pronuncia approssimativa, parole
troncate, uniformita' espressiva) siano importanti o trascurabili: se
cioe' riguardano doti che in quel repertorio sono fondamentali (come
sostengo io) oppure irrilevanti (come sostieni tu).
Ti ho citato Farinelli e Metastasio, che sembrerebbero pensarla come me.
Anzi, Metastasio si esprime con termini che se li usassi io mi spediresti
un pacco-bomba!
Ma su questo tema non vuoi proprio rimanerci...
Giovanni C
-----------------------------------------------------------------
Io quando sento cantare non son contento di stupir solamente, ma voglio
che il cuore entri a parte de' profitti dell'orecchie.
                                (Pietro Metastasio)
-----------------------------------------------------------------


title: Armida?

text:
Giovanni Christen wrote:
> E' la cosa di cui vorrei parlare, ma scantoni sempre.
Questa e' la fiera del nonsense.
Rileggiti tutto dall'inizio e vedrai chi dei due ha parlato d'altro.
Io per me ci rinuncio.



title: Armida?

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 23 Sep 1998 12:50:02 +0200, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.uav.unive.it
> wrote:
>Io per me ci rinuncio.
Nooooooooooo !!!!! Non lo fare.
Sembrate Finnegans Wake di Joyce. Non riesco a capire una parola di
quello che state a dirvi ma non riesco neppure a smettere di leggervi.
Interromperesti un'emozione. :-)))
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Armida?

text:
v i n i x Š wrote:
> Non riesco a capire una parola di
> quello che state a dirvi ma non riesco neppure a smettere di leggervi.
Puro Ionesco.
Se non fosse che il mio interlocutore e' Christen direi che e' tutto uno
scherzo. Ma so che con lui non e' possibile. E' da mo' che lo conosco e
dovrei avere imparato che preferirebbe mettere gli alluci in un
tritacarne piuttosto che cedere ad altri l'ultima parola su alcunche'.
E ogni volta ci casco, scemo che non sono altro.
> Interromperesti un'emozione. :-)))
Rassegnati, l'emozione e' bella finche' e' corta.



title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>Questa e' la fiera del nonsense.
In effetti sostenere che lo stile corretto per interpretare il melodramma
metastasiano e' esattamente cio' che Metastasio rifiutava e condannava in
tutti i modi - sarebbe un nonsense!
Ma visto che dopo avere enunciato le tue teorie non le sostieni,
preferendo menare il can per l'aia, io non parlerei di nonsense.
>Io per me ci rinuncio.
Saggia decisione (ho un mega-file di lettere del Metastasio)
>Se non fosse che il mio interlocutore e' Christen direi che e' tutto uno
>scherzo. Ma so che con lui non e' possibile.
No, a volte e' possibile (chiedi a D. Ciccio), ma in questo caso hai
ragione. Sono serio. E' tutto vero. Le citazioni sono autentiche, e puoi
verificarle: il file con le lettere di Metastasio e' in rete. Ma farai
meglio a rivedere le tue posizioni prima di leggerlo, potresti farti male.
>E' da mo' che lo conosco e
>dovrei avere imparato che preferirebbe mettere gli alluci in un
>tritacarne piuttosto che cedere ad altri l'ultima parola su alcunche'.
Questo non e' vero! Dipende dall'ultima parola. Se mette in dubbio la mia
sanita' mentale, allora devo replicare.
Giovanni C


title: Armida?

author: arsace

text:
Stavo meditando un'altra osservazione! Come può definirsi la Horne
manieristica???? come ha detto il Giovanni......
Il manierismo è antecedente a Monteverdi, o comunque si può dire che in Lui
è ancora molto presente questa tendenza artistica: infatti gli abbellimenti
che Lui prevede non si possono definire gorgheggi barocchi, sono singulti al
confronto con quelli previsti da Handel. Siamo su due pianeti differenti:
infatti uno è Barocco Maturo, l'altro è fine manierismo albori del Barocco.
La Horne si cimenta in fioriture impossibili, oltre che in arie lente e
passionali, tipiche Handeliane o Vivaldiane, quindi del Barocco Maturo: non
vedo cosa c'entri il manierismo!.
Arsace


title: Armida?

text:
arsace,
tiri...@iol.it
 writes:
>Stavo meditando un'altra osservazione! Come può definirsi la Horne
>manieristica???? come ha detto il Giovanni......
Neanche per sogno.
Io, conoscendo il significato dei due termini, ho detto "manierista":
aggettivo dal significato ben diverso.
>Il manierismo è antecedente a Monteverdi
Certo. E allora?
>La Horne si cimenta in fioriture impossibili, oltre che in arie lente e
>passionali, tipiche Handeliane o Vivaldiane, quindi del Barocco Maturo: non
>vedo cosa c'entri il manierismo!.
Neanch'io, visto che non spieghi perche' lo tiri in ballo.
Oddio, un sospetto ce l'avrei: che tu non sappia distinguere un
sostantivo da un'aggettivo... ma sicuramente saprai darmi una spiegazione
migliore.
Giovanni C


title: spartito film The Mission con Robert De Niro

author: francesco

text:
Salve a tutti.
Sono alla ricerca dello spartito della colonna sonora del film "The Mission"
di Ennio Morricone (film con Rober De Niro).
Qualcuno saprebbe aiutarmi?
Vi ringrazio in anticipo.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Alessio Marretti

text:
"francesco" <
fgra...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z84Z242Y...@usenet.libero.it...
>
> Salve a tutti.
> Sono alla ricerca dello spartito della colonna sonora del film "The
> Mission"
> di Ennio Morricone (film con Rober De Niro).
> Qualcuno saprebbe aiutarmi?
> Vi ringrazio in anticipo.
Il l'ho trascritto dal disco ma solo il tema "Gabriel's oboe".
Ce l'ho in versione pianoforte (cioč tastiera a due mani: organo, harmonium,
sinth, ecc.) e strumento solista e, un po' meno completo, in versione
pianoforte solo.
Fammi sapere.
Alessio


author: Praenestinus

text:
"francesco" <
fgra...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z84Z242Y...@usenet.libero.it...
>
> Salve a tutti.
> Sono alla ricerca dello spartito della colonna sonora del film "The
Mission"
> di Ennio Morricone (film con Rober De Niro).
> Qualcuno saprebbe aiutarmi?
> Vi ringrazio in anticipo.
>
>
Esiste una riduzione per pianoforte di tutta la colonna sonora del film
edita nel 1990 da Edizioni Musicali Virgin Dischi s.r.l.
La trascrizione per pianoforte è di Rinaldo Prandoni e il fascicolo è stato
stampato da La Musica Moderna s.r.l. di Milano.
Spero di essere stato esaudiente.
Ciao,
S.


text:
                    Il 11 Ott 2004, 19:16, "Alessio Marretti"
<alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto:

Va bene la versione pianoforte.
Avresti anche la versione coro?
Ti ringrazio.
Francesco



title: il revisionismo anti-buonista delle opere liriche

author: Heinz

text:
Che ne pensate di questo tema?
Mi riferisco ad una tendenza diffusasi negli ultimi decenni, fino a
risultare ormai (credo) prevalente negli allestimenti d'opera lirica, che
spinge i registi a sminuire o addirittura stravolgere i tradizionali tratti
nobili dei personaggi positivi per dare invece maggior risalto a quelli
negativi.
Di esempi se ne potrebbero fare tanti, quello più classico è la Mimì della
Bohème di Puccini che finge di perdere la chiave in casa di Rodolfo anziché
essere davvero una sbadata e timida ingenua,
altri ora non mi vengono in mente tranne quello che mi ha lasciato più
allibito, l'Anna Bolena di Donizetti allestita a Verona dove il regista
Graham Vick ha voluto esplicitamente dipingere una Bolena non vittima da
compatire ma "una stronza" arrampicatrice, così come una Jane Seymour
ipocrita nell'amicizia e nella pena ostentata verso la sua rivale
condannata.
Io posso capire che i personaggi a tutto tondo possano *sembrare* un po'
ridicoli in quest'epoca di disincanto, ma di qui a non ritenerli verosimili
per una lettura realistica o non efficaci per una rappresentazione scenica
ce ne corre: queste interpretazioni anti-buoniste, secondo me, non soltanto
stravolgono completamente soltanto lo spirito dei soggetti originali, ma
proiettano la mentalità attuale nella rappresentazione contesti del passato
in maniera alquanto arbitraria e anti-storica, insinuando insomma che le
persone buonissime e integerrime o ingenue non siano mai esistite in realtà
e via dicendo; contemporaneamente, danno sempre più risalto compiacente agli
eroi negativi, insinuando che è in loro che tutti sanno di potersi
maggiormente identificare.
Non so, io come dicevo sono rimasto allibito nel vedere Vick denigrare il
personaggio di Anna Bolena (in maniera tanto insistente da trovare la Devia
perfettamente d'accordo, così come la Polverelli ironizzare sui piagnistei
del personaggio di Jane Seymour) e poi delineare con passionevole
compiacimento quello di Enrico VIII come un "tipico maschio" nell'azione di
piegare persino la morale ai suoi desideri (per fortuna Pertusi era l'unico
a non sembrare granché entusiasta di questa linea, almeno lui...).
Che ne pensate insomma di questa tendenza?
HEINZ


author: Rudy

text:
Heinz <
rit...@togliquesto.excite.it
> wrote:
> Che ne pensate di questo tema?
>
> Mi riferisco ad una tendenza diffusasi negli ultimi decenni, fino a
> risultare ormai (credo) prevalente negli allestimenti d'opera lirica, che
> spinge i registi a sminuire o addirittura stravolgere i tradizionali tratti
> nobili dei personaggi positivi per dare invece maggior risalto a quelli
> negativi.
CUT
Non conosco le due rappresentazioni che citi. Da parte mia non ho notato
questa tendenza anti-buonista. Ho invece notato che molti registi
cercano di far uscire i protagonisti delle opere liriche dal cliché
tradizionale per cercarne implicazioni più collegabili con i problemi
della vita  attuale.
In fin dei conti l'opera lirica è teatro. Teatro che si esprime con un
linguaggio musicale, ma sostanzialmente teatro. E il teatro è nato per
aprire un dialogo con lo spettatore. Aristotele sosteneva che la
tragedia provocando intensa emozione, aveva come effetto finale quello
di una catarsi. Lo spettatore, vivendo i fatti drammatici e
immedesimandosi in essi, ne riceveva l'intensità dell'emozione che lo
portava alla catarsi. Ecco il dialogo.
Il teatro è quindi cosa viva. Cambia il massaggio con il cambiare delle
situazioni storiche, del modo di pensare che proviene da esprienze
vissute in un certo periodo storico e non in un altro, etc.
Questi aspetti certamente sono  dominanti nel teatro contemporaneo, ma
possono essere, a seconda del genio registico o meno, riproposti in
drammi scritti in epoche anteriori, ma che nella sostanza possono avere
riferimenti con l'attualità.
E' questo il caso delle opere d'arte, il cui messaggio non è effimero,
ma si tramanda in epoche successive perchè esplora aspetti
costanti-fondamentali della matrice umana.
Poi ovviamente come sempre avviene, vi sono forme interpretative
registiche che ottengono il risultato che si voleva conseguire e
comunicano un messaggio reale allo spettatore, e ve ne sono altre che
non ottengono questo risultato. Ciò dipende da tante  cose, oltre che
dal genio registico: per esempio dalla collaborazione regista-direttore
d'orchestra, dalla sensibilità musicale del regista, da i mezzi che ha a
disposizione, e da tante altre cose.
Quello che secondo me è sbagliato è criticare queste "deviazioni" dal
clichè tradizionale come delle assurdità, creando una contrapposizione
fra regia "tradizionale" e regia "alla tedesca" (oggi è di moda questa
classificazione) per dire "cervellotica" o fatta solo per far stupire.
Quello che invede andrebbe fatto è quello di valutare il risultato caso
per caso, e valutarne la comprensibilità, la capacità di creare emozione
etc. senza soffermarsi su qualche contraddizione testuale che certe
trasposzioni temporali possono ingenerare. Si tratta per lo più di
effetti minimi che non alterano in alcun modo il messaggio principale.
Questo è quello che penso.
Comunque ti ringrazio per aver posto questo problema, che a mio avviso è
il problema principale delle rappresentazioni operistiche in questa
epoca.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: enziotempo

text:
On 18 Giu, 23:31,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
>
>
> Poi ovviamente come sempre avviene, vi sono forme interpretative
> registiche che ottengono il risultato che si voleva conseguire e
> comunicano un messaggio reale allo spettatore, e ve ne sono altre che
> non ottengono questo risultato. Ciò dipende da tante  cose, oltre che
> dal genio registico: per esempio dalla collaborazione regista-direttore
> d'orchestra,
Non mi pare qui si sia mai parlato del Parsifal di Schlingensief e
Boulez. Ne ho sentito dire di cotte e di crude, tanto che mi sono
fatto una buona opinione della regia. Qualcuno ne sa qualcosa?
ET
---------------------------------------------------
http://www.sergiosablich.org/dettaglio.asp?L1=55&L2=228&L3=234&id_inf=1195
http://www.wagneroperas.com/index2004parsifal.html
http://www.schlingensief.com/projekt.php?id=t044&article=presse2004


author: Gippe

text:
"Heinz" <
rit...@togliquesto.excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:GlAdi.41693$U01.4...@twister1.libero.it...
SUPERCUTTONE
> Che ne pensate insomma di questa tendenza?
La trovo analoga alle ambientazioni inc ampi di concentramento con i
personaggi in divisa da kapò, oppure le ostentate nudità per lo più fuori
luogo.
Ma è possibile che nella regia e spesso anche nella direzione d'orchestra
trovare un "artigiano" ovverosia un artista al servizio dell'arte e non un
prsuntuoso che pretende che l'arte si pieghi e provenga da  lui?
Mah, non ci sono più le mezze stagioni.
Saluti
Gippe


text:
On 19 Giu, 01:01, "Gippe" <gippe69TOGL...@ANCHEQUESTOtiscali.it>
wrote:
>
> Ma è possibile che nella regia e spesso anche nella direzione d'orchestra
> trovare un "artigiano" ovverosia un artista al servizio dell'arte e non un
> prsuntuoso che pretende che l'arte si pieghi e provenga da  lui?
Il solito discorso conservatore e tendenzialmente reazionario. Bisogna
"distruggere" il passato amandolo.
ET


author: Matteo Scala

text:
Il 18 Giu 2007, 23:31,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha scritto:
>
> Quello che invede andrebbe fatto è quello di valutare il risultato caso
> per caso, e valutarne la comprensibilità, la capacità di creare emozione
> etc. senza soffermarsi su qualche contraddizione testuale che certe
> trasposzioni temporali possono ingenerare. Si tratta per lo più di
> effetti minimi che non alterano in alcun modo il messaggio principale.
>
Quoto.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1182262933.3...@k79g2000hse.googlegroups.com...


???
Il mio sarebbe un discorso conservatore?
>ET


title: Musica classica e sacra indiana.

author: leporello

text:
Sono in possesso di circa una ventina di CD di musica sacra,classica
indiana. Canti induisti,invocazioni religiose ecc.
Chi sia interessato a questo tipo di musica a sfondo spirituale,me lo faccia
sapere.Saluti, Leporello.


title: Musica classica e sacra indiana.

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
leporello schrieb:

ammuà, ammuà! li voglio!
Il mio e-addresse è valido.


title: La grandezza della musica

text:
Amo la musica al di sopra di ogni cosa quasi fino a sentrimi solo
quando apprezzo alcuni momenti che provo con essa.
La cultura europea dalla quale sono nato mi ha fatto conoscere le tre
B, Vivaldi, Chopin...
Ma non voglio perdermi nulla da questa vitaccia così mi chiedevo... Ma
dall'oriente che cosa mi posso aspettare?
La grandezza della musica deriva dall'uomo che la compone. Se e' un
uomo orientale a comporla da dove comincio ad informarmi, cosa ascolto
o leggo?
So poco e nulla di quella cultura, ma ne ammiro le poche informazioni
che mi arrivano
Grazie in anticipo
Ste
PS non ditemi che è OT perchè nei NG pieni di ignoranti musicali che
fanno yoga e meditazione non vorrei affrontare un'argomento di così
ampio respiro culturale


title: La grandezza della musica

text:
                    Il 27 Nov 2005, 13:52, "65cv" <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:
>
> Amo la musica al di sopra di ogni cosa quasi fino a sentrimi solo
> quando apprezzo alcuni momenti che provo con essa.
>
> La cultura europea dalla quale sono nato mi ha fatto conoscere le tre
> B, Vivaldi, Chopin...
>
> Ma non voglio perdermi nulla da questa vitaccia così mi chiedevo... Ma
> dall'oriente che cosa mi posso aspettare?
non e' facile avvicinarsi alla musica orientale cosi' da casa tua...occorre
un viaggio possibilmente lunghino;un viaggio in india costa veramente
pochissimo a parte il biglietto aereo che poi non e' carissimo per la
verita';pero' il problema e' avere il tempo libero...si entra nel mindset o
weltanschaung di un posto quando si fanno lunghi viaggi in autobus,quando si
cominciano a spiccicare alcune parole delle lingua locale,quando ci si
perde,quando ci si rassegna a mangiare quello che capita perche' non si ha
piu' la pazienza di andare a cercare il posto pulitissimo super
garantito...e allora ,da quel momento,lentamente cominci a "sentire" il
caldo e misterioso ronzio del bordone del sitar;
al solo ascolto del pallido shakuhatchi e del legnoso koto,che prima trovavi
insopportabili, subito ti rivengono in mente i giardini di kyoto,certi
sguardi allucinati dei guerrieri nelle opere teatrali...quei suoni una volta
estranei improvvisamente diventano evocativi di
luoghi,situazioni,odori,ricordi...ma ci vuole tempo.
cosi' tanto per cominciare direi di attaccare dalla musica indiana in
particolare da ravi shankar che e' relativamente facile da trovare anche in
italia;ricordati che il sitar e' piu' un animalone sacro che uno
strumento;emette una grande varieta' di suoni e ha vari registri.
nel registro grave,che viene usato principalmente nei pezzi lenti,ti risuona
direttamente in pancia ma con delicatezza,non come i bassi da discoteca;e'
difficile seguire la struttura del brano che non si costruisce tanto coi
rimandi tematici come la nostra ma si modella su schemi che ricalcano le
idee religioso esoteriche relative a cicli cosmici...
in breve:a me piace molto....:)
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La grandezza della musica

author: Arne Saknussem

text:
65cv <
stefan...@gmail.com
> wrote:
> Ma non voglio perdermi nulla da questa vitaccia così mi chiedevo... Ma
> dall'oriente che cosa mi posso aspettare?
>
> La grandezza della musica deriva dall'uomo che la compone. Se e' un
> uomo orientale a comporla da dove comincio ad informarmi, cosa ascolto
> o leggo?
Temo molto poco. Sono pronto a cambiare idea quando gli eccellenti
interpreti giapponesi, coreani etc. cominceranno a suonare la loro
musica anziché quella europea.
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: La grandezza della musica

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
> 65cv <
stefan...@gmail.com
> wrote:
>
> > Ma non voglio perdermi nulla da questa vitaccia così mi chiedevo... Ma
> > dall'oriente che cosa mi posso aspettare?
> Temo molto poco. Sono pronto a cambiare idea quando gli eccellenti
> interpreti giapponesi, coreani etc. cominceranno a suonare la loro
> musica anziché quella europea.
>
> Arne
Scusate, la risposta esatta era quella qui sopra



title: La grandezza della musica

author: Marco Marcelli

text:
65cv wrote:
> PS non ditemi che č OT perchč nei NG pieni di ignoranti musicali che
> fanno yoga e meditazione non vorrei affrontare un'argomento di cosě
> ampio respiro culturale
Altro che OT: e' una domanda interessantissima.
Personalmente, pur non essendo interessato come te, lo sono
comunque da un punto di vista culturale, e attendo anche io che
qualcuno possa rispondere.........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: La grandezza della musica

author: denis

text:
"65cv" <
stefan...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1133095950.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>La grandezza della musica deriva dall'uomo che la compone. Se e'
un
>uomo orientale a comporla da dove comincio ad informarmi, cosa
ascolto
>o leggo?
Ascolto tale musica in maniera del tutto casuale e senza ulteriore
approfondimento.
prova a seguire la programmazione della radio
www.concertzender.nl
 spesso manda musica indiana ed orientale di,
credo,  grande qualita'.
ps:
caso vuole che la serata sulla tv sat francese Mezzo.tv sia
interamente dedicata alla musica e danza orientale. Ora sto
guardando: Troupe coréenne Chong Dong - Festival Mawazine -
percussioni, gong, tamburi e voce "recitante" e danzatrici. Al
momento molto originale ed affascinante.
A seguire: Musiques originelles : Ballet Royal du Cambodge -
documentario e poi trasmetterano  lo spettacolo completo: Ballet
Royal du Cambodge - Festival Mawazine.


title: La grandezza della musica

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> Il 27 Nov 2005, 13:52, "65cv" <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:
> >
>
> non e' facile avvicinarsi alla musica orientale cosi' da casa tua...occorre
> un viaggio possibilmente lunghino....
La tua risposta e' eccellente quelle che scrivi e' corretto.
La musica affonda le radici nella cultura, ed e' improponibile
conoscere la prima senza saperne della seconda.
Quindi iniziamo: La musica orientale e' sempre scritta per riti
religiosi o arriva anche ad essere "assoluta"?
Certo anche orientale e' riduttivo, cina, giappone, india....
Ste


title: La grandezza della musica

text:
Arne Saknussem ha scritto:
> 65cv <
stefan...@gmail.com
> wrote:
>
> Temo molto poco. Sono pronto a cambiare idea quando gli eccellenti
> interpreti giapponesi, coreani etc. cominceranno a suonare la loro
> musica anziché quella europea.
>
Concordo la chiave culturale europea ci permette di arrivare "meglio"
su certe opere.
> --
> La grande Musica è quella tedesca
Lo chiederei ad un cubano?
noi non sentiremo mai la salsa e non la balleremo mai come un cubano
;-)
Certo per noi la grande musica non e' la salsa di sicuro.
Ste


title: La grandezza della musica

text:
                    Il 28 Nov 2005, 12:53, "65cv" <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:
>
> il_merlo_canterino ha scritto:
>
> > Il 27 Nov 2005, 13:52, "65cv" <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:
> > >
>
> >
> > non e' facile avvicinarsi alla musica orientale cosi' da casa
tua...occorre
> > un viaggio possibilmente lunghino....
>
> La tua risposta e' eccellente quelle che scrivi e' corretto.
meno male vah...
>
> La musica affonda le radici nella cultura, ed e' improponibile
> conoscere la prima senza saperne della seconda.
>
> Quindi iniziamo: La musica orientale e' sempre scritta per riti
> religiosi o arriva anche ad essere "assoluta"?
non posso darti risposte definitive perche' non sono uno studioso;il punto
e' che il concetto di "religioso" in india e' un po' diverso da quello
europeo;esiste certo anche la musica di genere,da ballo etc etc ma
normalmente tutte le forme artistiche tendono a rievocare,dal punto di vista
formale, delle(presunte) ipostasi archetipiche,tanto per usare una
espressione del linguaggio comune.
ma non e' strettamente necessario cominciare da qui per ascoltare musica
indiana;parti dal timbro e dall'intonazione e lascia che ,col tempo,quei
passaggi musicali comincino a evocare immagini e sensazioni;se non senti
niente non importa....purtroppo per imparare a "sentire"(a cominciare a
sentire) qualcosa non si puo' andare per gradi...a un certo punto la
scintilla scocca ma e' sempre senza preavviso.



title: La grandezza della musica

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> Il 28 Nov 2005, 12:53, "65cv" <
stefan...@gmail.com
> ha scritto:
> >
> > La tua risposta e' eccellente quelle che scrivi e' corretto.
>
> meno male vah...
Ehi non consolarti troppo scritto da me non e' una grande garanzia ;-)
se non senti
> niente non importa....purtroppo per imparare a "sentire"(a cominciare a
> sentire) qualcosa non si puo' andare per gradi...a un certo punto la
> scintilla scocca ma e' sempre senza preavviso.
Allora provero' con i consigli fin'ora ricevuti a buttarmi nel nuovo
mondo musicale.
Complimenti si vede che hai vissunto intensamente le esperienze di cui
parli
Ste


title: La grandezza della musica

author: mario rp

text:
Una cosa che mi sono chiesto anch'io:
Possibile che non esista un autore di musica "classica" argentino
oppure sudafricano o cinese piuttosto che giapponese o iraniano?
Ho scoperto solo alcuni autori che pero' non possono essere definiti
proprio "tradizionali" in quanto in un modo o nell'altro sono
influenzati dalla cultura europea. Ho trovato molto gradevole la
sinfonia n1 di Qunihico Hashimoto, autore giapponese del primo 900 che
con un'orchestrazione tradizionale propone temi tradizionali
giapponesi.
Curioso è il "San Gloria" di Peter Van Dijk - sudafricano - che
propone un Gloria cantato da un coro San (i San sono i boscimani del
Botswana) con ritmo San e orchestrazione classica, organo liturgico
compreso.
Penso che ci sia una grossa tradizione musicale cinese ma non ho mai
approfondito l'argomento.
ciao
mario :-)


title: La grandezza della musica

text:
mario rp ha scritto:
> .....
>
> ciao
> mario :-)
Grazie Mario per le risposta.
A quanto pare non sono l'unico con questi dubbi.
Strana la nostra cultura, ne abbiamo una fede cosi' forte che smettiamo
di confrontarci con quello che ci circonda. Pretendento che quello da
noi prodotto sia il meglio nel senso del giusto.
Ste


title: La grandezza della musica

text:
> Strana la nostra cultura, ne abbiamo una fede cosi' forte che smettiamo
> di confrontarci con quello che ci circonda. Pretendento che quello da
> noi prodotto sia il meglio nel senso del giusto.
La cultura "occidentale" - ma è più opportuno dire europea - in
effetti è stata quella che, ha cercato di sovrapporsi a tutte le altre
con una buona dose di arroganza, ma non è stata l'unica. Basti pensare
all'espansione dell'Islam a partire dal 700 che ha soggiogato gran
parte dell'area mediterranea imponendo la propria religione oppure alle
invasioni mongole che sono arrivare (se non ricordo male) quasi alle
porte di Vienna.
In ogni caso, musicalmente parlando, non siamo gli unici a far musica
ma siamo vittime del sistema commerciale che non propone autori non
appetibili. Conosci per esempio le sinfonie di Kalinnikov? oppure le
musiche armene di Ippolitov-Ivanov?
Io non le conoscevo, le ho incrociate per caso e non certo grazie alle
etichette blasonate come la gialla DG :-)
E sicuramente da qualche parte c'è stato qualche grande autore di
musiche "esotiche" che non conosciamo come quello sconosciuto che ha
composto una messa swahili per coro e percussioni che ho avuto la
sfacciata fortuna di ascoltare per Natale qualche anno fa nei dintorni
di Mombasa. Mi hanno detto che c'era anche una registrazione su cd ma
non sono riuscito a trovarla... mannaggia!
ciao
Mario :-)


title: La grandezza della musica

text:
P.S. mi sono incuriosito e ho cercato un po' ma per ora ho trovato
questo al dipartimento di musica e spettacolo dell'universita' di
bologna
http://www.magazine.unibo.it/Magazine/Notizie/2003/03/13/David+Reck.htm?wbc_purpose=BasicPricesInformations
risale al 2003 ma se li senti magari possono darti qualche
informazione.
ciao
mario :-)


title: La grandezza della musica

text:
mario rp ha scritto:
> > Strana la nostra cultura, ne abbiamo una fede cosi' forte che smettiamo
> > di confrontarci con quello che ci circonda. Pretendento che quello da
> > noi prodotto sia il meglio nel senso del giusto.
>
> La cultura "occidentale" .....
> .....
>
> all'espansione dell'Islam a partire dal 700 ....
E' ragionevole quello che dici. Non vorrei innescare il solito
putiferio sull'argomento.
Purtroppo non siamo tutti ragionevoli.
In spagna se non sbaglio cristiani, ebrei e mussulmani hanno vissuto un
periodo di convivenza pacifica.... peccato che sia un passato.
> In ogni caso, musicalmente parlando, non siamo gli unici a far musica
> ma siamo vittime del sistema commerciale che non propone autori non
> appetibili.
Questo e' un gran spunto.
Ho suonato il piano, ho avuto lezione da un gran insegnante.
Mi sono confrontato con quello che il capitalismo offre ed e' stato
difficile coniugare il tutto.
Il classico ha un gran passato. Ma capire oggi cosa e' arte o cosa e'
capitalismo e' difficile.
Il duo Battisti/Mogol per esempio... Non e' paragonabile alla nona o
Bach. Ma io ne ho bisogno.
>....Conosci per esempio le sinfonie di Kalinnikov? oppure le
> musiche armene di Ippolitov-Ivanov?
Yup... no!
> Io non le conoscevo, le ho incrociate per caso e non certo grazie alle
> etichette blasonate come la gialla DG :-)
> E sicuramente da qualche parte c'è stato qualche grande autore di
> musiche "esotiche" che non conosciamo come quello sconosciuto che ha
> composto una messa swahili per coro e percussioni che ho avuto la
> sfacciata fortuna di ascoltare per Natale qualche anno fa nei dintorni
> di Mombasa.
Complimenti, lo spaziare nell'arte musicale mantenendo la sacralita'
del senso di quest'arte e' raro e difficile specialmente non cadendo
nel banale.
Il mondo oggi e' molto piu' grande di quello che ci possiamo
immaginare. Ci vuole buon senso per abbracciarlo nelle piu' svariate
sfaccettature.
>Mi hanno detto che c'era anche una registrazione su cd ma
> non sono riuscito a trovarla... mannaggia!
Passavo da un mercato di istanbul da una bancarella suonava una musica.
Danza del ventre. Con mille gesti sono riuscito a comprare il cd che
suonava l'ascolto con piacere ancora oggi.
Se la musica avesse un confine un limite di suo o imposto non l'amerei.
Ste


title: La grandezza della musica

text:
mario rp ha scritto:

Anche io ho cercato un pochino, e' difficile trovare un'appiglio.
Meglio di niente.
Grazie
Ste


title: La grandezza della musica

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Arne Saknussem

io ho preso l'altr'anno un doppio di Ravi Shankar... beh... mi è piaciuto
D.


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

author: Zazie-la-peste

text:
Alberto Moravia intervista Carlo Emilio Gadda (Corriere della Sera,
17.12.1967)
E’ bene che uno scrittore si guadagni la vita con il mestiere di scrittore?
Oppure è preferibile che eserciti un’altra professione e riserbi alla
letteratura le sue ore più disinteressate?
Poiché allo scrittore si domanda ormai dal pubblico e dai critici un vasto
magazzino di idee e di informazioni, quasi il possesso mentale dell’
interinata Enciclopedia più esperienza di vita vissuta (eventualmente in un
lager), più attitudini e abilità di carattere pratico-esecutivo quali
condotta della macchina, tennis, alpinismo, guida velica su mare agitato,
pronto soccorso al morso di serpenti velenosi, gioco degli scacchi e della
scopa maggiore o scopone, galuppamento di cocktails o sorbimento di long
drinks, foto e riprese cinema, golf, pallacorda e ping-pong, così opino sia
bene che lo scrittore impari di buon’ora l’arte del saper tutto, frequenti
filosofanti Gerenti e le dive quindicenni, ammesso che Platone e Frine non
disdegnino di intrattenersi con lui. Guadagnare o mendicar sua vita a frusto
a frusto con ulteriore occupazione o commercio oltrepassa la misura ormai
colma della pena e della fatica accettabile.


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

author: daniel pennac

text:


Smackete per la citazione! ^____^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g49uu29pb0e3cpbu4...@4ax.com...
>
> Smackete per la citazione! ^____^
non è meravoglioso, semplicemente?
Io *adoro* Gadda
:-)))
Z


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:45ef2a9d$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

a proposito, volevo segnalare "aux amateurs" questo eccellente sito
http://www.arts.ed.ac.uk/italian/gadda/
Z


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
On Wed, 7 Mar 2007 22:17:58 +0100, "Zazie-la-peste"
<
za...@nelmetro.com
> wrote:
>a proposito, volevo segnalare "aux amateurs" questo eccellente sito
>
http://www.arts.ed.ac.uk/italian/gadda/
>Z
Grazie!



title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
On Wed, 7 Mar 2007 22:10:27 +0100, "Zazie-la-peste"
<
za...@nelmetro.com
> wrote:
>non č meravoglioso, semplicemente?
E' perfetto!
>Io *adoro* Gadda
Anche io!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
Il 07 Mar 2007, 22:10, "Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>
> "daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:g49uu29pb0e3cpbu4...@4ax.com...
>
> >
> > Smackete per la citazione! ^____^
>
> non è meravoglioso, semplicemente?
nel senso che, oltre a essere una bellissima risposta, provoca anche
godimento molto particolare?
:-D
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:45ef2a9d$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

ecco un'altra cosa che ci accomuna ... :-)  Moos dove sei ?


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
On 8 Mar, 20:16, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
>> > non è meravoglioso, semplicemente?
> > Io *adoro* Gadda
> > :-)))
>
> ecco un'altra cosa che ci accomuna ... :-)  Moos dove sei ?
veramente ci sarei anch'io.
s


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

author: Moosbrugger

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> ecco un'altra cosa che ci accomuna ... :-)  Moos dove sei ?
Pronti !
Moosbrugger AKA Gonzalo Pirobutirro kartvelico


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:


Un po' di croconsuelo?



title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
daniel pennac ha scritto:
> Un po' di croconsuelo?
"E' una specie di Roquefort del Maradagàl, ma un po' meno
stagionato: grasso, piccante, fetente al punto da far vomitare
un azteco, con ricche muffe d'un verde cupo nella ignominia
delle crepe, saporitissimo da spalmare con il coltello sulla
lingua-ninfea e biasciarlo poi per dei quarti d'ora in una polta
immonda bevendoci dentro vin rosso, in restauro della parlantina
adibita ai commerci e recupero saliva"
Ciao ;-)
M.


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5D9Ih.6732$o%.2608@tornado.fastwebnet.it...
"E' una specie di Roquefort del Maradagàl, ma un po' meno
stagionato: grasso, piccante, fetente al punto da far vomitare
un azteco, con ricche muffe d'un verde cupo nella ignominia
delle crepe, saporitissimo da spalmare con il coltello sulla
lingua-ninfea e biasciarlo poi per dei quarti d'ora in una polta
immonda bevendoci dentro vin rosso, in restauro della parlantina
adibita ai commerci e recupero saliva"
ma che meraviglia, eh?
è musica!
Z


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
On 9 Mar, 12:35, "Zazie-la-peste" <
z...@nelmetro.com
> wrote:
> "Moosbrugger" <
bass_desires2...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:5D9Ih.6732$o%.2608@tornado.fastwebnet.it...
>
> "E' una specie di Roquefort del Maradagàl, ma un po' meno
> stagionato: grasso, piccante, fetente al punto da far vomitare
> un azteco, con ricche muffe d'un verde cupo nella ignominia
> delle crepe, saporitissimo da spalmare con il coltello sulla
> lingua-ninfea e biasciarlo poi per dei quarti d'ora in una polta
> immonda bevendoci dentro vin rosso, in restauro della parlantina
> adibita ai commerci e recupero saliva"
>
> ma che meraviglia, eh?
> è musica!
 che ne dici di questa ?
"Di ville, di ville!; di villette otto locali doppi servissi; di
principesche ville locali quaranta ampio terrazzo sui laghi veduta
panoramica del Serruchón - orto, frutteto, garage, portineria, tennis,
acqua potabile, vasca pozzonero oltre settecento ettolitri: - esposte
mezzogiorno, o ponente, o levante, o levante-mezzogiorno, o
mezzogiorno-ponente, protette d'olmi o d'antique ombre dei faggi
avverso il tramontano e il pampero, ma non dai monsoni delle ipoteche,
che spirano a tutt'andare anche sull'anfiteatro morenico del Serruchón
e lungo le pioppaie del Prado; di ville! di villule!, di villoni
ripieni, di villette isolate, di ville doppie, di case villerecce, di
ville rustiche, di rustici delle ville, gli architetti pastrufaziani
avevano ingioiellato, poco a poco un po' tutti, i vaghissimi e placidi
colli delle pendici preandine, che, manco a dirlo, «digradano
dolcemente»: alle miti bacinelle dei loro laghi."
;-)


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
On Fri, 9 Mar 2007 12:35:32 +0100, "Zazie-la-peste"
<
za...@nelmetro.com
> wrote:
>ma che meraviglia, eh?
>è musica!
>Z
"Camerieri neri nei "restaurants", avevano il frac, per quanto pieno
di padelle: e il piastrone d'amido, con cravatta posticcia. Solo il
piastrone s'intende: cioè senza che quella imponentissima fra tutte le
dignità pettorali arrivasse mai a radicarsi in una totalitaria
armonia, nella fisiologia necessitante d'una camicia. La quale mancava
onninamente.
Pervase da un sottile brivido, le signore: non appena si sentissero
onorare dall'appellativo di signorar da simili ossequenti fracs. " Un
misto panna-cioccolatto per la signora, sissignora!". Era, dalla nuca
ai calcagni, come una staffilata di dolcezza, " la pura gioia ascosa"
dell'inno. E anche negli uomini del resto, il prurito segrto della
compiacenza: su, su, dall'inguine verso le meningi e i bulbi:
l'illusione, quasi, d'un attimo di potestà marchionale. Dimenticati
tutti gli scioperi, di colpo; le urla di morte, le barricate, le
comuni, le minacce d'impiccagione ai lampioni, la porpora al Père
Lachaise; e il caglio nero e aggrumato sul goyesco abbandono dei
distesi, dei rifiniti; e le cagnare e i blocchi e le guerre e le
stragi, d'ogni qualità e d'ogni terra; per un attimo! Per quell'attimo
di delizia. Oh! spasimo dolce! Procuratoci dal reverente frac: " Un
taglio limone-seltz per il signore, sissignore! Taglio limone-seltz al
signore!". Il grido meraviglioso fastosissimo, pieno d'ossequio e
d'una toccante premura, più inebriante che melode elisia di Bellini,
rimbalzava di garzone in garzone, di piastrone in piastrone,
locupletando di nuovi sortilegi destrogiri gli ormoni marchionici del
committente; finchè pervenuto alla dispensa era: " un taglio
limone-seltz pere quel bellinone d'un 128!
Si, si erano consideratissimi, i fracs. Signori seri, nei
"restaurants" delle stazioni, e da prender sul serio, ordinavano loro
con perfetta serietà " un ossobuco con risotto". Ed essi, con cenni
premurosi, annuivano. E ciò nel pieno possesso delle rispettive
facoltà mentali. Tutti erano presi sul serio: e si avevano in grande
considerazione gli un gli altri. Gli attavolati si sentivano sodali
nella eletta situazione delle poppe, nella usucapzione d'un molleggio
adeguato all'imporatanza del loro deretano, nella dignità del comando
gli uni si compiacevano della presenza degli altri desiderata platea e
a nessuno veni fatto di pensare, sogguardando il vicino " quanto è
fesso!". Dietro l'Hymalaia dei formaggi, dei finocchi, il guardialsala
notificava le partenze: "¡Para Corrientes y Reconquista! ¡ Sale a las
diez el rápido de Paraná! ¡Tercero andén !"



title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1173442193....@8g2000cwh.googlegroups.com...
 che ne dici di questa ?
"Di ville, di ville!; di villette otto locali doppi servissi; di
principesche ville locali quaranta ampio terrazzo sui laghi veduta
panoramica del Serruchón - orto, frutteto, garage, portineria, tennis,
acqua potabile, vasca pozzonero oltre settecento ettolitri: - esposte
mezzogiorno, o ponente, o levante, o levante-mezzogiorno, o
mezzogiorno-ponente, protette d'olmi o d'antique ombre dei faggi
avverso il tramontano e il pampero, ma non dai monsoni delle ipoteche,
che spirano a tutt'andare anche sull'anfiteatro morenico del Serruchón
e lungo le pioppaie del Prado; di ville! di villule!, di villoni
ripieni, di villette isolate, di ville doppie, di case villerecce, di
ville rustiche, di rustici delle ville, gli architetti pastrufaziani
avevano ingioiellato, poco a poco un po' tutti, i vaghissimi e placidi
colli delle pendici preandine, che, manco a dirlo, «digradano
dolcemente»: alle miti bacinelle dei loro laghi."
UUUUAAAAAZZZZ
è un piacere leggere ogni parola :-)
Z


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9uo2v294tq06odmdh...@4ax.com...

:-)))
grazie
Z


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
daniel pennac ha scritto:

Non vale, questa volevo postarla io !! Allora beccati questo,
qualche pagina prima :
"E poi ancora femmine, femmine, dopo lo zinco e la Recoleta;
femmine! come barchi di cabotaggio rimessi e nuovo, stradipinte,
col riso delle bassaridi aperto su trentadue denti fino agli
orecchi; una sottanella gualcita, di mezza lana, a tegumentare
d'un mistero da diez pesos (cinquantacinque di queste qua) la
miseranda meccanica dello sculettamento: il cencio caccoso d'una
negra avrebbe avuto più tono."
Ma in tutta quella sezione del libro il livello di scrittura è
talmente strabiliante che andrebbe postato tutto, avendo lo
scanner...
M.


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
Moosbrugger ha scritto:
> rimessi e nuovo
"rimessi *a* nuovo", ovviamente
M.


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:

OKOKOK, ma niente pasticciaccio??
Quando i due agenti gli dissero: «Se so' sparati a via Merulana: ar
ducentodicinnove: su le scale: ner palazzo de li pescicani...», un
fiotto di sangue incuriosito, forse angosciato, gli inondò il
ventricolo di destra. «Ducentodiciannove?» non poté a meno di
chiedere: pure, in tono distratto. E ricadde subito in quella tale
specie di sonnolenza lontana, ch'era, in lui, la maschera del senso
d'ufficio. Intanto gli entrò nella stanza il capo della investigativa.
Aveva il Messaggero ancora indelibato e un petalo, un solo petalo
bianco all'occhiello. «Sciure 'e màndurlo,» pensò Ingravallo
interrogando il superiore con gli occhi. «Il primo della stagione. Mo
ce pàveno pure ll'ammennole.» «Ci andate voi, Ingravallo, a via
Merulana? Vedete nu poco. Na fesseria, m'hanno detto. E stamattina,
con chell'ata storia della marchesa di viale Liegi... e poi 'o pasticcio
ccà vicino, alle Botteghe Oscure: e poi chillo buchè 'e violette: 'e
ddoje cugnate e ttre nepote: e poi avimmo de pelà la coda dell'affare
nuosto: e poi, e poi,» si portò una mano alla fronte, «mo ce vo,
chella scocciatura d' 'o sottosegretario. Fin a 'ncoppa a 'a capa, ve
dico. Sicché faciteme 'o favore, jàtece vuje.»


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
kink64 ha scritto:
> OKOKOK, ma niente pasticciaccio??
>
> Quando i due agenti gli dissero: «Se so' sparati a via Merulana: ar
> ducentodicinnove: su le scale: ner palazzo de li pescicani...», un
> fiotto di sangue incuriosito, forse angosciato, gli inondò il
> ventricolo di destra. «Ducentodiciannove?» non poté a meno di
> chiedere: pure, in tono distratto. E ricadde subito in quella tale
> specie di sonnolenza lontana, ch'era, in lui, la maschera del senso
> d'ufficio. Intanto gli entrò nella stanza il capo della investigativa.
> Aveva il Messaggero ancora indelibato e un petalo, un solo petalo
> bianco all'occhiello. «Sciure 'e màndurlo,» pensò Ingravallo
> interrogando il superiore con gli occhi. «Il primo della stagione. Mo
> ce pàveno pure ll'ammennole.» «Ci andate voi, Ingravallo, a via
> Merulana? Vedete nu poco. Na fesseria, m'hanno detto. E stamattina,
> con chell'ata storia della marchesa di viale Liegi... e poi 'o pasticcio
> ccà vicino, alle Botteghe Oscure: e poi chillo buchè 'e violette: 'e
> ddoje cugnate e ttre nepote: e poi avimmo de pelà la coda dell'affare
> nuosto: e poi, e poi,» si portò una mano alla fronte, «mo ce vo,
> chella scocciatura d' 'o sottosegretario. Fin a 'ncoppa a 'a capa, ve
> dico. Sicché faciteme 'o favore, jàtece vuje.»
"Il maremmone, cioè maremmano-spinone, si avventò: da credere
volesse jugularsi od autoghigliottinarsi nel collare, un sottile
anello di ferro dove i peli rabbuffavano, del furibondo: e a
catena tesa riprincipiò ringhiare e latrare, scoppi
reiteratamente frenetici: come declamasse irruenti versi del
Foscolo senza tuttavia comprenderne il senso, e nemmeno il
nonsenso, a un pubblico di soprappresi da cascaggine; deliberato
ridestarli tutti e richiamarli a purgazione e vigilia, nè
perdonar sopore neppure all'ultimo. L'indemoniato idiota, in ciò
fare, smarriva di tra incisivi radi e scontorti e la ferità de'
canini e licenziava fuor dalle labbra, per fiocchi biancastri a
ogni nuovo sussultare della capa, una sua bava poltigliosa come
béchamelle: nelle arsi di così rorida rabbia levando al cielo
sanguinolenti occhi di belva, quasi a invocare il beneplacito
de' superni Bestioni, gli iddii di sua razza , e a propiziarne
il nume, e a promuoverne il consenso a' più stolti
endecasillabi. Il che, da quel cretino che era, ei riteneva
officiatura inderogabile tra le scarpe e le mollettiere dei
carabinieri."
M.


title: [OT] C. E. Gadda, spassoso

text:
On Fri, 09 Mar 2007 18:02:39 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ma in tutta quella sezione del libro il livello di scrittura č
>talmente strabiliante che andrebbe postato tutto, avendo lo
>scanner...
>
>M.
Vero!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč


title: Musica nel film "Il patto dei lupi"

text:
Ieri vedendo questo film ho sentito una nusica con il clavicembalo, sono
quasi sicuro che si tatta dell'allemanda della Suite Francese N.1 di Bach in
re minore.
Confermante?
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Alcuni appunti sulla Traviata fiorentina

text:
Grazie alla gentilezza dell'amico Lomi, ieri ho finito di
ascoltare una registrazione della TRAVIATA messa in scena
dal Maggio Fiorentino lo scorso Maggio. La registrazione era
quella del broadcast fatto dalla RAI della prima serata.
Io ho poi avuto la fortuna di assistere ad una delle ultime
repliche, con un cast diverso (la Devia chiaramente come Violetta,
penso che al botteghino del Teatro Comunale stanno ancora ridendo
dei miei attacchi di panico e le numerose telefonate nella paura
di non ottenere un biglietto, ma Filianoti e Guelfi come Germont
figlio e padre invece di Alvarez e Pons).
Alcuni dei commenti degli speakers della RAI e i fischi
alla regista Comencini alla fine dell'opera
mi hanno richiamato alla mente vari posts su questo NG riguardo
alla contestata regia. Avevo messo giu' degli
appunti dopo la serata a FI, ma non li avevo "postati" per
mancanza di tempo. Lo faccio adesso, anche se consapevole del
fatto che sono passati piu' di due mesi.
Quando sono andato in camerino a salutare la Devia, lei mi disse
di non avere compreso le forti contestazioni alla regia, e che a
lei invece era piaciuta tanto. Devo dire che a parte alcuni dettagli
(non insignificanti pero') la regia portava avanti delle idee
molto valide e soprattutto originali (un' originalita'
pero' nel quasi completo rispetto del testo e della musica).
Partiamo dalle cose negative che nella mia opinione furono
particolarmente due:
1) la scena iniziale della festa: i personaggi sono disposti in maniera
totalmente confusa, i dialoghi avvengono da un lato all'altro
della scena, il brindisi e' rappresentato con un'ingenua danza in
fila che non convince nessuno. Ma questo tutto sommato disturba
fino a un certo punto.
2) molto piu' problematica invece e' la messa in scena del
confronto fra Germont padre e Violetta nel secondo atto. Qui la
Comencini decide di completamente mandare il testo del libretto a
quel paese per seguire le proprie idee. Sin dal primo momento il
comportamento di Germont verso Violetta e' molto ambiguo. La tocca
in maniera inappropriata, sembra quasi volerci provare. Violetta
si ritira ogni volta con dignita' e chiaramente non si fida e
ha quasi paura. Il che all'inizio va anche bene, se non che il tutto
fallisce quando Violetta dice "Qual figlia mi abbracciate" che e'
in completo contrasto con l'atteggiamento tenuto fino a quel punto.
Infatti la Comencini invece di fare abbracciare i due personaggi,
fa tendere la mano a Violetta e Germont fa un cavalleresco baciamano.
Non solo e' il testo che va a farsi benedire, ma l'intera gestualita'
diminuisce l'impatto drammatico di questo specifico momento dell'opera.
Questi due aspetti negativi della regia pero' non sono riusciti a
cancellare un giudizio complessivamente positivo. Infatti
in generale la Comencini ha sviluppato i personaggi in un
modo molto coerente e convincente.
Cominciamo dalla grande scena di Violetta nel primo atto. Questa
deve costituire un incubo per qualsiasi regista che si avvicina
a quest'opera. L'idea di cadere nel solito cliche' di Violetta che
volteggia con un bicchiere di champagne in mano (vedi Zeffirelli
al MET) fa paura. La Comencini mette in scena una Violetta che
cammina verso casa dopo la festa e si ferma a riflettere su una
panchina. L'idea, originalissima, funziona in maniera grandiosa.
L'atmosfera cupa, nebbiosa di una notte parigina bene si accoppia
alle riflessioni di Violetta durante "Ah fors'e' lui". Sul
retroscena appaiono immagini che rendono piu' espliciti i pensieri
di Violetta: una coppia che si bacia alla parola "amor", una bambina
che gioca quando Violetta dice "A me fanciulla", due prostitute che
battono quando Violetta canta "gioire di volutta' nei vortici".
E "Sempre Libera" non e' un canto di gioia, ma piuttosto un
canto di rabbia, disperato, gridato da una Violetta che prende il
cappotto e lo scaglia per terra. Una scena di altissimo impatto
drammatico.
L'altra idea vincente della Comencini e' durante il secondo quadro
del secondo atto. Quando Alfredo tira i soldi in faccia a Violetta,
lei invece di svenire corre via in lacrime. Anche qui un'idea
che funziona. Ma poi Violetta deve rientrare per il concertato finale
e qui c'e' un vero colpo di genio della Comencini: Violetta rientra
indossando il cappotto, pronta ad andare via. Il messaggio e' chiaro:
Violetta e' una donna forte e dignitosa, non rimane li' nella polvere,
ma allo stesso tempo non puo' resistere di dire un'ultima parola
al suo Alfredo.
Infine l'atto finale: un cortile spoglio da dove si intravede
la stanza da letto di Violetta. Possiamo stare a discutere
tanto su Violetta malata di tisi che sta in cortile in camicia
da notte in un freddo febbraio parigino. Eppure dal punto
di vista puramente scenico, funziona. Quando Violetta muore
una scena molto commovente: Alfredo la prende in braccio e
la porta lentamente sul letto. Allo stesso tempo, la bambina
del primo atto riappare in un angolo del cortile (Violetta morendo
si riunisce alla purezza e al candore dell'infanzia? Forse,
fatto sta che l'intera scena mi mise i lucciconi :)
Dal punto di vista musicale una performance vincente.
Grande direzione di Mehta che sembra trovare gli accenti e
le dinamiche giuste.
La Devia non e' forse la Violetta "perfetta", a tratti magari
si desidera un maggiore peso vocale. Ma qualsiasi riserva
scompare di fronte alla perfezione del "Sempre Libera" o
ancor di piu' davanti a "Ah fors'e' lui" cantato in maniera
cosi' bella e commovente. Bellissimo anche "Addio del passato"
dove la Devia ha messo in mostra meravigliosi legato e fraseggio.
Molto bravo Guelfi come Germont (molto meglio di Pons nel
broadcast). Cosi' cosi' Filianoti che non mi e' sembrato
ancora pronto per Alfredo (Alvarez nel broadcast ha una voce
interessante, ma un fraseggio un po' strano).
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 28 Jul 2000 21:26:27 GMT,
rgen...@hotmail.com
 wrote:
>Alcuni dei commenti degli speakers della RAI e i fischi
>alla regista Comencini alla fine dell'opera
>mi hanno richiamato alla mente vari posts su questo NG riguardo
>alla contestata regia.
Caro Rosario,
A Firenze non hanno ancora capito (eppure i fiorentini bischeri non
sono, Logi docet) che i registi non sono come i produttori del Chianti
: "di padre in figlio...."
La Comencini e' conosciuta per avere poche idee, ma confuse. Pero',
potenza del nome.....
Ciao a presto
Giampaolo
_____________________________________________
"Chi ha il tetto di vetro,
 non tira i sassi sul tetto del vicino"
 Proverbio brasiliano
____________________________________________


author: Nemorino

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote in message 8lstps$5dm$1...@nnrp1.deja.com...
>
> Questi due aspetti negativi della regia pero' non sono riusciti a
> cancellare un giudizio complessivamente positivo. Infatti
> in generale la Comencini ha sviluppato i personaggi in un
> modo molto coerente e convincente.
Caro Rosario,
leggo sempre i tuoi commenti con grande interesse e sono contento di poter
discutere con te di questa regia. Io, come molti ricorderanno, fui il primo
a commentare questa Traviata, la sera stessa della prima. Il mio giudizio da
allora non e' mutato: considero questa messinscena paccottiglia per
giapponesi (lo spettacolo finira' in tournee a Tokio). Roba che tradisce lo
spirito della Traviata.
>
> Cominciamo dalla grande scena di Violetta nel primo atto. Questa
> deve costituire un incubo per qualsiasi regista che si avvicina
> a quest'opera. L'idea di cadere nel solito cliche' di Violetta che
> volteggia con un bicchiere di champagne in mano (vedi Zeffirelli
> al MET) fa paura. La Comencini mette in scena una Violetta che
> cammina verso casa dopo la festa e si ferma a riflettere su una
> panchina. L'idea, originalissima, funziona in maniera grandiosa.
Idea realizzata in maniera modesta, IMHO.
> L'atmosfera cupa, nebbiosa di una notte parigina bene si accoppia
> alle riflessioni di Violetta durante "Ah fors'e' lui". Sul
> retroscena appaiono immagini che rendono piu' espliciti i pensieri
> di Violetta: una coppia che si bacia alla parola "amor", una bambina
> che gioca quando Violetta dice "A me fanciulla", due prostitute che
> battono quando Violetta canta "gioire di volutta' nei vortici".
Questa e' secondo me una delle peggiori nefandezze di questa regia: si parla
d'amore? Ecco due che si baciano! Si parla di divertimento e liberta'? Ecco
le prostitute!
Un po' come il Barbiere di Arias alla Scala: Figaro rammenta il pettine e
subito compare il pettine, Basilio rammenta il colpo di cannone, e subito il
cannone in scena.
Per me e' una trovata didascalica e pedestre, buona per riempire un po' la
scena durante un lungo momento di a solo della protagonista.
> E "Sempre Libera" non e' un canto di gioia, ma piuttosto un
> canto di rabbia, disperato, gridato da una Violetta che prende il
> cappotto e lo scaglia per terra. Una scena di altissimo impatto
> drammatico.
Impatto secondo me del tutto assente. Dove le Violette di tutto il mondo
tirano fazzoletti, scarpe, rompono calici di champagne, lei butta in terra
il cappotto. Mah...
>
> L'altra idea vincente della Comencini e' durante il secondo quadro
> del secondo atto. Quando Alfredo tira i soldi in faccia a Violetta,
> lei invece di svenire corre via in lacrime. Anche qui un'idea
> che funziona. Ma poi Violetta deve rientrare per il concertato finale
> e qui c'e' un vero colpo di genio della Comencini: Violetta rientra
> indossando il cappotto, pronta ad andare via. Il messaggio e' chiaro:
> Violetta e' una donna forte e dignitosa, non rimane li' nella polvere,
> ma allo stesso tempo non puo' resistere di dire un'ultima parola
> al suo Alfredo.
Per me un errore drammaturgico bello e buono: scappa in lacrime e ritorna
dopo un minuto, da sola, dalla porta principale, come se nulla fosse.
>
> Infine l'atto finale: un cortile spoglio da dove si intravede
> la stanza da letto di Violetta. Possiamo stare a discutere
> tanto su Violetta malata di tisi che sta in cortile in camicia
> da notte in un freddo febbraio parigino. Eppure dal punto
> di vista puramente scenico, funziona. Quando Violetta muore
> una scena molto commovente: Alfredo la prende in braccio e
> la porta lentamente sul letto.
E questa, come scrissi a suo tempo, e' una delle poche cose convincenti
della regia.
Ma per il resto! Violetta che muore in cortile, vagando da una panchina
all'altra. Quando arriva Grenvil, Violetta si avvia da lui zoppicando.
Quando legge la lettera si tiene la pancia. "Ma di cosa muore insomma 'sta
Violetta?" Si chiedeva spazientito un vicino di posto.
> Allo stesso tempo, la bambina
> del primo atto riappare in un angolo del cortile (Violetta morendo
> si riunisce alla purezza e al candore dell'infanzia? Forse,
> fatto sta che l'intera scena mi mise i lucciconi :)
E di nuovo, riappare l'incomprensibile, inutile bambina. Cosa significa che
riacquista il candore dell'infanzia? Il sacrificio di Violetta, il
pentimento rispetto alla sua vita precedente avviene gia' nel secondo atto.
Notare che nel primo atto, la bambina fa una breve comparsata, nel buio,
quasi invisibile. Io alla prima non l'avevo nemmeno notata, preso com'ero ad
ascoltare la Devia. Solo la sera dopo mi accorsi della bambina nel primo
atto.
>
> Dal punto di vista musicale una performance vincente.
> Grande direzione di Mehta che sembra trovare gli accenti e
> le dinamiche giuste.
> La Devia non e' forse la Violetta "perfetta", a tratti magari
> si desidera un maggiore peso vocale. Ma qualsiasi riserva
> scompare di fronte alla perfezione del "Sempre Libera" o
> ancor di piu' davanti a "Ah fors'e' lui" cantato in maniera
> cosi' bella e commovente. Bellissimo anche "Addio del passato"
> dove la Devia ha messo in mostra meravigliosi legato e fraseggio.
>
> Molto bravo Guelfi come Germont (molto meglio di Pons nel
> broadcast). Cosi' cosi' Filianoti che non mi e' sembrato
> ancora pronto per Alfredo (Alvarez nel broadcast ha una voce
> interessante, ma un fraseggio un po' strano).
E neanche su Mehta sono d'accordo, mi dispiace. Fracassone nel primo atto,
trova i giusti accenti solo nel duetto Germont-Violetta del secondo (pagina
peraltro venuta meravigliosamente, IMHO). Anche la Devia e' stata
straordinaria solo nella grande scena del primo atto e nel duetto col
baritono nel secondo atto.
Ciao,
Bernardo


author: Bernardo Paoli

text:
Scusate : capita a cambiare nick sui vari NG.
Bernardo


author: Luca Logi

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> penso che al botteghino del Teatro Comunale stanno ancora ridendo
> dei miei attacchi di panico e le numerose telefonate nella paura
> di non ottenere un biglietto,
Ieri ho visto la signora della biglietteria e posso confermare che
effettivamente sta ancora sorridendo di Rosario :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
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                   (musicologia pratica)


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author: DvpUtRcu

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</FORM>


title: Le " Nozze" di Firenze

author: Duccio Cucchi

text:
Ieri ho assistito alla prova generale semi-pubblica delle Nozze di Figaro al
Teatro comunale di Firenze dirette da Z. Mehta
La regia è quella storica di Jonathan Miller.
Devo dire che pur sentendo la nostalgia di quella vista appena un anno fa a
Ravenna, diretta da un sublime Muti con i wiener  e la ripresa della regia
di Strehler, lo spettacolo di oggi è nel complesso buono, anche considerando
che era una prova generale.
Mehta soprattutto nelle arie del III° e IV° atto sa trovare momenti intensi:
da vero volpone del podio sa bene come distribuire le emozioni in Teatro....
La compagnia di canto, omogenea, ha risposto bene alle attese della vigilia.
Qualche menzione in più medita Lucio Gallo (Conte Almaviva) e il buon Figaro
di Giorgio Surian.
L'unica pecca secondo me era la Contessa di Eteri Guzava ( non ricordo bene
il nome) che mi è parsa un pò spaesata.
Vedremo alla prima di giovedì che cosa succederà  e come accoglieranno i
fiorentini questo (discreto) spettacolo.
Saluti a todos e scusate la sintesi
Duccio


title: Le " Nozze" di Firenze

author: Roberto Mastrosimone

text:
Duccio Cucchi <
duccio...@tin.it
> wrote:
> Ieri ho assistito alla prova generale semi-pubblica delle Nozze di Figaro al
> Teatro comunale di Firenze dirette da Z. Mehta
   -cut-
> L'unica pecca secondo me era la Contessa di Eteri Guzava ( non ricordo bene
> il nome) che mi č parsa un pň spaesata.
Eteri Gvazava, una siberiana che a me mette un fuoco addosso......
E' la Violetta della Traviata en Paris tv di qualche anno fa, una delle
piů belle donne che sia dato di vedere nel mondo della classica, of
course IMHO.
Ciao
    Roberto


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> E' la Violetta della Traviata en Paris tv di qualche anno fa, una delle
> più belle donne che sia dato di vedere nel mondo della classica, of
> course IMHO.
Anche IMHO.
Dopo la Gheorghiu e la Netrebko, la piu' bella.
(ps - la Netrebko potrebbe davvero fare Miss Universo!)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
Duccio Cucchi <
duccio...@tin.it
> wrote:
> Vedremo alla prima di giovedì che cosa succederà  e come accoglieranno i
> fiorentini questo (discreto) spettacolo.
Domani in diretta su Radiotre alle 20.30
A Dio piacendo e al compressore della RAI :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
1g2ixto.1cfmbpe31zvpsN%orso...@libero.it...

Si deve essere una bella topina !
D.


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g2ixto.1cfmbpe31zvpsN%orso...@libero.it...
> una delle più belle donne che sia dato di vedere nel mondo della classica,
of
> course IMHO.
Sottoscrivo.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone wrote:
>
> > E' la Violetta della Traviata en Paris tv di qualche anno fa, una delle
> > più belle donne che sia dato di vedere nel mondo della classica, of
> > course IMHO.
>
> Anche IMHO.
> Dopo la Gheorghiu e la Netrebko, la piu' bella.
>
> (ps - la Netrebko potrebbe davvero fare Miss Universo!)
E' un tris davvero da infarto. Non saprei chi scegliere. Ricorrerei a un
sistema che ricorda le targhe alterne :-)
Peccato che non mi si offrano di simili imbarazzi :-(
Ciao
    Roberto
P.S. sulla Netrebko nello Iamc ricordo qualche dissenso, io invece la
trovo stupenda.


title: Le " Nozze" di Firenze

author: Erg Frast

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
1g2ixto.1cfmbpe31zvpsN%orso...@libero.it...
> Duccio Cucchi <
duccio...@tin.it
> wrote:
>
> > Ieri ho assistito alla prova generale semi-pubblica delle Nozze di
Figaro al
> > Teatro comunale di Firenze dirette da Z. Mehta
>
>    -cut-
>
> > L'unica pecca secondo me era la Contessa di Eteri Guzava ( non ricordo
bene
> > il nome) che mi è parsa un pò spaesata.
>
> Eteri Gvazava, una siberiana che a me mette un fuoco addosso......
Un po' grossa di caviglie però.
Per il resto concordo.
Ciao
EF


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> > Eteri Gvazava, una siberiana che a me mette un fuoco addosso......
>
> Un po' grossa di caviglie però.
Un particolare che mi era sfuggito....
Ciao
    Roberto


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> > Dopo la Gheorghiu e la Netrebko, la piu' bella.
La Gheorghiu ?!?!?!
Ma che cosa ci trovate, a parte un servizio fotografico altamente
professionale ???
Mah...
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Le " Nozze" di Firenze

text:
Moosbrugger wrote:
> La Gheorghiu ?!?!?!
> Ma che cosa ci trovate, a parte un servizio fotografico altamente
> professionale ???
> Mah...
Beh, ho ce l'ho anche in VHS in una Traviata da Londra, e li lo
studio fotografico c'entra poco.
E ti assicuro che ci troviamo, ci troviamo! :-))))



title: Le " Nozze" di Firenze

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:
>
> > > Dopo la Gheorghiu e la Netrebko, la piu' bella.
>
>
> La Gheorghiu ?!?!?!
> Ma che cosa ci trovate, a parte un servizio fotografico altamente
> professionale ???
Basta cercare le cose giuste ;-)
Scherzi a parte, il fascino non le manca di sicuro. Si dice che abbia
però un caratteraccio
Ciao
    Roberto


title: Accordo strano

author: Archaeopteryx

text:
Ciao NG,

Sto studiando una fantasia di Sweelinck e mi incuriosice
il passo segnato in rosso:

https://www.dropbox.com/s/cc2km9lr7cdf3np/sweelinck_fantasia_n1-5.jpg?dl=0

Purtroppo non ho mai capito l'armonia e ne so zero
assoluto. Però l'orecchio forse si è abituato
inconsciamente al carattere di un brano e in questo caso
l'accordo suona "estraneo", qualcosa di moderno. Sembra
quasi una settima in qualche rivolto (se si dice così) e
se aggiungessi la e do# sopra il sol suonerebbe quasi
jazzistico.

Orbene, è una cosa normale per l'epoca e l'autore, una
specie di anticipazione del futuro (del resto non credo si
sia passati dal sistema modale a quello tonale dalla notte
al mattino), un errore di stampa o bel un colpo di matto
(dato che era abbastanza casto nelle soluzioni armoniche)
di Sweelinck medesimo?

Ovviamente se qualcuno vuole scendere in qualche dettaglio
in termini comprensibili a un orecchiante non posso che
esserne contento.

Grazieeee

Apx.

--
"Buongiorno, qual è la password della wi-fi?"
"Prima deve ordinare da bere"
"Ok, una media chiara, quant'è?"
"Quattro euro"
"Ora mi dice la password?"
"Prima deve ordinare da bere; senza spazi e minuscolo"


title: Accordo strano

text:
Il giorno lunedì 30 aprile 2018 19:31:10 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> Ciao NG,
>
> Sto studiando una fantasia di Sweelinck e mi incuriosice
> il passo segnato in rosso:
>
>
https://www.dropbox.com/s/cc2km9lr7cdf3np/sweelinck_fantasia_n1-5.jpg?dl=0

>
> Purtroppo non ho mai capito l'armonia e ne so zero
> assoluto. Però l'orecchio forse si è abituato
> inconsciamente al carattere di un brano e in questo caso
> l'accordo suona "estraneo", qualcosa di moderno. Sembra
> quasi una settima in qualche rivolto (se si dice così) e
> se aggiungessi la e do# sopra il sol suonerebbe quasi
> jazzistico.
>
> Orbene, è una cosa normale per l'epoca e l'autore, una
> specie di anticipazione del futuro (del resto non credo si
> sia passati dal sistema modale a quello tonale dalla notte
> al mattino), un errore di stampa o bel un colpo di matto
> (dato che era abbastanza casto nelle soluzioni armoniche)
> di Sweelinck medesimo?
>
> Ovviamente se qualcuno vuole scendere in qualche dettaglio
> in termini comprensibili a un orecchiante non posso che
> esserne contento.
>
>

Se magari indichi brano e numero di misura ci si può ragionare su.


title: Accordo strano

text:
> Se magari indichi brano e numero di misura ci si puÃ²
> ragionare su.

Non sono riuscito a identificarla, nel senso che ho lo
spartito ma a quanto pare le "fantasia (dorian)" che
scrisse sono almeno tre se non di più. Però cerca che ti
cerca l'ho rintracciata sul tubo ed è qui (l'accordo, ça
la va sans dire, è a 10'38'')

https://youtu.be/j5eu0nJrzJg




title: Accordo strano

text:
Il giorno lunedì 30 aprile 2018 21:28:41 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > Se magari indichi brano e numero di misura ci si puÃ²
> > ragionare su.
>
> Non sono riuscito a identificarla, nel senso che ho lo
> spartito ma a quanto pare le "fantasia (dorian)" che
> scrisse sono almeno tre se non di più. Però cerca che ti
> cerca l'ho rintracciata sul tubo ed è qui (l'accordo, ça
> la va sans dire, è a 10'38'')
>
>
https://youtu.be/j5eu0nJrzJg

>

Non c'è alcun accordo strano; se proprio vuoi vederlo in funzione armonica è un normalissimo ritardo per una settima corda ("sensibile"). Ma non c'è neanche bisogno di questo dato che si tratta di un contrappunto a quattro voci.


title: Accordo strano

text:
> Non c'Ãš alcun accordo strano; se proprio vuoi vederlo
> in funzione armonica Ãš un normalissimo ritardo per una
> settima corda ("sensibile"). Ma non c'Ãš neanche
> bisogno di questo dato che si tratta di un contrappunto
> a quattro voci.

Grazie! :)



title: Accordo strano

author: lzy

text:
questioni di
A) temperamento
B) pianoforte (orrore!)
C) orecchio

Il giorno lunedì 30 aprile 2018 19:31:10 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:



title: Accordo strano

author: Jacopo Tore

text: Oppure si può intendere come il secondo grado in 56 di Re (settima di seconda specie)


title: Accordo strano

text:
Il giorno mercoledì 2 maggio 2018 13:42:39 UTC+2, Jacopo Tore ha scritto:
> Oppure si può intendere come il secondo grado in 56 di Re (settima di seconda specie)

Proprio no, e senza alcuna utilità, dato che non avrebbe alcuna funzione quell'accordo.


title: Accordo strano

text:
Il giorno lunedì 30 aprile 2018 19:31:10 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:

Il secondo grado non ha alcuna utilità?


title: Accordo strano

text:

Io ho scritto un'altra cosa: non ha alcuna utilità parlare di secondo grado, dato che quest'ultimo non avrebbe alcuna _funzione_.


title: Notti a Buenos Aires

author: v i n i x ©

text:
Non amo particolarmente viaggiare per lavoro. Si finisce per lavorare di
piu' e senza le comodita' dell'ufficio. Pero' a Buenos Aires vado sempre
molto volentieri. E' una delle citta' piu' "vere" che conosca.
Le notti a Buenos Aires sono straordinarie sotto mille aspetti. O
meglio, soprattutto sotto due aspetti.
Il secondo e' il Tango. Le ore passate al Cafe' Sur di San Telmo ad
ascoltare tango e bere champagne locale in mezzo ad argentini (il Cafe'
Sur e' un postaccio infame dove i turisti in genere non vanno) e' stata
una esperienza strepitosa. Ho ascoltato un pianista di circa 120 anni
che doveva essere accompagnato al pianoforte, ma che una volta la,
diventava pura magia.
Sono tornato con un opera (o meglio, un'operitas in dos partes) di Astor
Piazzolla: Maria de Buenos Aires. Non e' Wagner o Mozart, ma e' comunque
deliziosa. Qualcuno di voi la conosce?
Upeteola.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti


title: Notti a Buenos Aires

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> Non amo particolarmente viaggiare per lavoro. Si finisce per lavorare di
> piu' e senza le comodita' dell'ufficio. Pero' a Buenos Aires vado sempre
> molto volentieri. E' una delle citta' piu' "vere" che conosca.
>
Heila', chi si risente!!!!!!
Allora, come sono andate le ferie?????
Vecchio zuzzerellone !!! :-))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: Notti a Buenos Aires

text:
On Thu, 09 Jul 1998 17:01:04 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Le notti a Buenos Aires sono straordinarie sotto mille aspetti. O
>meglio, soprattutto sotto due aspetti.
>Il secondo e' il Tango. Le ore passate al Cafe' Sur di San Telmo ad
>ascoltare tango e bere champagne locale in mezzo ad argentini (il Cafe'
>Sur e' un postaccio infame dove i turisti in genere non vanno) e' stata
>una esperienza strepitosa. Ho ascoltato un pianista di circa 120 anni
>che doveva essere accompagnato al pianoforte, ma che una volta la,
>diventava pura magia.
Concordo per il secondo aspetto. Anch'io trovo il tango un ballo
affascinante e appena posso mi fiondo a vederlo dove possibile.
Vidi uno spettacolo a Londra un paio d'anni fa "Tango for ever" che
era a dir poco splendido. Poi ne hanno fatto un'altro anche a Roma,
con compagnia argentina, ma non valeva gran che.
La zona di San telmo, tra antiquari e tangueiros e' davvero
un'esperienza che vale la pena di fare. Un volta ( di giorno pero')
fui anche invitato a ballare nella piazzetta e, vergognandomi come un
ladro, provai ad imitare i passi di questa incredibile danza. Dove
vidi inaspettatamente uno spettacolo di tango incredibikle, fu nella
cittadina di Esquel, a sud di Bariloche, sotto la neve, in un locale
dove il fumo si tagliava col coltello. Ma che tango ! Ancora lo
ricordo. Rimasi incantato.
Per il primo aspetto, invece preferisco Bangkok. Almeno per me e'
tutto piu' facile e rilassante :-)))) e il problema della "portante"
e' piu' facilmente risolvibile senza troppa fatica !
>
>Sono tornato con un opera (o meglio, un'operitas in dos partes) di Astor
>Piazzolla: Maria de Buenos Aires.
Non l'ho mai sentito prima. Pero' se ti interessa c'e' un sito su
Internet che riporta tutto di lui:
http://www.piazzolla.org/
A presto spero. Quand'e' che si ricrapula, ora che sei tornato ??
Giampaolo


title: Notti a Buenos Aires

text:
On Fri, 10 Jul 1998 15:27:11 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Per il primo aspetto, invece preferisco Bangkok. Almeno per me e'
>tutto piu' facile e rilassante :-)))) e il problema della "portante"
>e' piu' facilmente risolvibile senza troppa fatica !
Ma cosa hai capito!
Io intendevo la carne, che in argentina e' veramente straordinaria.
Oddio, ora che ci ripenso anche quella molto cruda non era male :-)
ciao



title: Notti a Buenos Aires

text:
On Mon, 13 Jul 1998 15:41:39 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Ma cosa hai capito!
>Io intendevo la carne, che in argentina e' veramente straordinaria.
Appunto, dico :-))))
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
______________________________________


title: Notti a Buenos Aires

text:
On Wed, 15 Jul 1998 17:58:04 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>>Ma cosa hai capito!
>>Io intendevo la carne, che in argentina e' veramente straordinaria.
>
>
>Appunto, dico :-))))
A proposito, le bistecchine tailandesi come sono?
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Adulare con grazia ed eleganza,
apre le strade piu' della rosa e della spada.
(G.DeMerulisse: La Vita come Esperienza Vissuta - Feltrinelli)


title: Notti a Buenos Aires

text:
v i n i x © ha scritto:
> >Appunto, dico :-))))
>
> A proposito, le bistecchine tailandesi come sono?
>
Uno a uno, palla al centro !! :-))



title: Notti a Buenos Aires

text:
On Thu, 16 Jul 1998 16:24:02 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>A proposito, le bistecchine tailandesi come sono?
Sono piu' tenere, meno angolose, sanguigne e dure di quelle argentine.
Ricorda che la componente base della carne argentina e' il risultato
di una selezione che ha per capostipite lo zebu'. Animale che ha
prodotto nel tempo, essendosi ingentilito abbastanza, delle bistecche
imponenti, cotte e presentate con il mate e la birra locali, e che per
chi non ha piu' tante risorse digestive possono rappresentare, con
l'uso e l'abuso, dei seri problemi.
In Tailandia la carne e' piu' delicata, e, per strano possa sembrare,
derivata da originali di vacche francesi, importate dai re durante
l'impero siamese, non essendo adatta ai loro denti la carne del
bufalo, quadrupede asiatico che si chiama "carabao".
Questo prodotto di origine francese fu fatto incrociare con elementi
provenienti dal Giappone, nutriti a birra, papponi e massaggi. Per un
fatto di DNA queste tre attivita' si sono trasmesse alle bistecche
attuali rendendole tenere, delicate e disposte a farsi mangiare senza
mettere a repentaglio nessuno dei 30 denti (tanti ne ho io) coinvolti
nell'operazione. E siccome sono tenere come il burro e condite con
salse deliziose, in caso di problemi dentari si puo' facilmente
sopperire con una lingua efficace, ed ottenere lo stesso risultato.
In sintesi, in Argentina, come del resto in Brasile e Cile, mi sono
preso varie indigestioni rischiando di restarci secco, con un aumento
impressionante di acidi urici.
Dalla Tailandia sono sempre ritornato ben nutrito, in forma e
pimpante, grazie specialmente all'aspetto qualitativo delle bistecche,
da ascrivere in particolare alla discendenza Giapponese.
E se mi consenti alla fine di settembre ci andro' e ti mandero' una
bella cartolina con vetrine di macellerie dove tutto quello che ho
descritto fa bella mostra di se :-))))



title: Notti a Buenos Aires


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Emanuele Passerini

text:
Sull'onda del thread sui colori delle tonalità musicali, mi stavo domandando
una cosa che altre volte mi sono chiesto (come sono intelligente!): perché
le tonalità minori suscitano nelle persone un sentimenti di tristezza e
malinconia, o a volte anche di drammaticità e di tensione, mentre le
tonalità maggiori sono tendenzialmente allegre e solari? Per quale motivo un
intervallo di terza maggiore, oltre a suonare in modo differente da uno
minore (ma va...?), suscita emozioni così diverse? Insomma, quello che mi
chiedo è se esiste un'associazione generale tra suoni ed emozioni.
A me sembra che si possa affermare che esista almeno per le tonalità
maggiori e minori, visto che nella maggior parte delle persone le due cose
provocano emozioni simili. Ma ci sarà pur una teoria generale..... Voi ne
sapete qualcosa di più?
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Fredman

text:
Io non credo ci sia una spiegazione scientifica alla tua domanda e ti
confesso che  mi piace pensare che ci siano cose inspiegabili, come le
sensazioni che la musica produce.
Comunque, mi pare che ci siano anche delle eccezioni; penso ad esempio
all'inizio della famosa marcia "Alla Turca" di Mozart (che ho nelle orecchie
da giorni, perchè mio figlio la sta studiando), che pur iniziando in la
minore, è tutt'altro che triste.
Ciao.
Fredman.


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> Sull'onda del thread sui colori delle tonalità musicali, mi stavo domandando
> una cosa che altre volte mi sono chiesto (come sono intelligente!): perché
> le tonalità minori suscitano nelle persone un sentimenti di tristezza e
> malinconia, o a volte anche di drammaticità e di tensione, mentre le
> tonalità maggiori sono tendenzialmente allegre e solari?
E' una convenzione sugli "affetti" che abbiamo accettato piu' o meno
passivamente.  Non ha nulla di naturale.  Non e' universale, ma e' un
fatto culturale.
Tant'e', ad esempio, che Bach ha scritto pezzi gioiosi in modo minore
(ci fu una semidelirante discussione su alcuni corali organistici di
 Bach su IAMCM i cui effetti li sto ancora digerendo)
e pezzi come la Fantasia su temi ebraici di Prokoviev sono di carattere
assolutamente ottimista.  E' piu' raro trovare un pezzo in modo maggiore
che sia triste e pessimista, pero'.  mumble mumble
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Mario Martinoli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3A7EF91E...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Emanuele Passerini wrote:
[...]
>E' piu' raro trovare un pezzo in modo maggiore
>che sia triste e pessimista, pero'.  mumble mumble
in Bach molto spesso il mi maggiore e' associato all'idea della morte, o
comunque del "trapasso". Un esempio per tutti: il coro d'introduzione della
cantata BWV 8.
Ciao
Mario


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Ale Redfiddler

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001020520...@dadovago2002.dada.it...
> (do maggiore) Gran Dio! morir si giovane.....
eh eh il vecchio Verdi.....a dispetto di chi lo vuole
"popolar-facilone".....


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
Fredman wrote:
> Comunque, mi pare che ci siano anche delle eccezioni; penso ad esempio
> all'inizio della famosa marcia "Alla Turca" di Mozart (che ho nelle orecchie
> da giorni, perchè mio figlio la sta studiando), che pur iniziando in la
> minore, è tutt'altro che triste.
Anche la sinfonia n.40, a dispetto di quanto si dice, non mi pare troppo triste
(soprattutto il primo movimento).
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A7F1C03...@libero.it...
> > all'inizio della famosa marcia "Alla Turca" di Mozart (che ho nelle
orecchie
> > da giorni, perchè mio figlio la sta studiando), che pur iniziando in la
> > minore, è tutt'altro che triste.
>
> Anche la sinfonia n.40, a dispetto di quanto si dice, non mi pare troppo
triste
> (soprattutto il primo movimento).
Ok, queste sono due eccezioni ad una questione innegabilmente generale. O
no?



title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Giacomo Andreola

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
95mups$pja$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> in Bach molto spesso il mi maggiore e' associato all'idea della morte, o
> comunque del "trapasso". Un esempio per tutti: il coro d'introduzione
della
> cantata BWV 8.
Per ogni eccezione alla regola (che vuole il minore triste) vi sono almeno
100 controesempi che la confermano e viceversa.
Già che parli della Liebster Jesu, appena prima, la BWV 4, Christ lag in
Todesbanden, non solo è (doverosamente) in minore, ma persino gli alleluia
non si staccano dal minore, con un effetto veramente spiazzante.
Su quanto afferma Roberto: "E' una convenzione sugli "affetti" che abbiamo
accettato piu' o meno
passivamente.  Non ha nulla di naturale.  Non e' universale, ma e' un fatto
culturale." avrei qualche dubbio.
Ho la registrazione in cui mia figlia di pochi mesi ascolta un amico che
suona sul flauto Fra Martino, prima in maggiore, poi in minore.
L'espressione del suo viso passa visibilmente dal beato al tristanzuolo,
quasi alle lacrime.
Perchè abbassare la frequenza di una nota faccia sortire certi effetti, dio
solo lo sa.
Ciao
Giacomo


title: perchè le tonalità minori sono tristi?

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RHFf6.113582$ew1.6...@news.infostrada.it...
> Ho la registrazione in cui mia figlia di pochi mesi ascolta un amico che
> suona sul flauto Fra Martino, prima in maggiore, poi in minore.
> L'espressione del suo viso passa visibilmente dal beato al tristanzuolo,
> quasi alle lacrime.
> Perchè abbassare la frequenza di una nota faccia sortire certi effetti,
dio
> solo lo sa.
Ecco... alla fine resta solo Dio... :-)
Ma ci sarà qualcosa di comprensibile anche per noi umani, o no?



title: perchè le tonalità minori sono tristi?

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:3A7EF91E...@exp-math.uni-essen.de...
>
> E' una convenzione sugli "affetti" che abbiamo accettato piu' o meno
> passivamente.  Non ha nulla di naturale.  Non e' universale, ma e' un
> fatto culturale.
Condivido e sottoscrivo. L'associazione fra maggiore=letizia e
minore=tristezza è del tutto priva di riscontri al di fuori della musica
occidentale. E' una convenzione dovuta alle nostri abitudini di ascolto.
Voler trovare una corrispondenza nell'"istinto" dell'uomo è operazione
deterministica, priva di qualsivoglia fondamento. Come sa chiunque abbia una
infarinatura di studi etnomusicologici.
E' piu' raro trovare un pezzo in modo maggiore
> che sia triste e pessimista, pero'.  mumble mumble
Nell'estetica barocca il dolore sublimato è sempre espresso nel modo
maggiore. Esempi: "Piangerò la sorte mia" (Haendel, Giulio Cesare), "Che
farò senza Euridice" (Gluck, Orfeo ed Euridice). Anche questa è ovviamente
una convenzione, che il pubblico dell'epoca coglieva bene, e che in seguito
si è persa.