title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 19 Nov 2008 12:37:07 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha
scritto:
>Questa sera sarei dovuto andare a vedere Die lustige Witwe alla Scala.
>Purtroppo non potrò. Ennesimo sciopero degli orchestrali. Sembra che
>l'abbiano a morte con gli abbonati e in particolare col turno C.
>Questi orchestrali sono propio degli imbecilli. Anche questa volta
>scioperano in occasione di rappresentazioni riservate agli abbonati. Non
>viene loro in mente che gli abbonamenti sono una delle risorse maggiori
>del teatro e quindi anche dei loro stipendi? Sarebbe bello che fra gli
>abbonati nascesse un'associazione che decisse di aprire una seria lotta
>contro questi avidi polli, che in un periodo di crisi, dove, per i tagli
>del FUS, numerosi teatri italiani stanno riducendo organici e programmi,
>dove la disoccupazione cresce, loro si lamentano, udite, udite, perché
>vogliono riservare a se stessi i proventi dei diritti TV, escludendone
>gli altri lavoratori.
>VERGOGNA!
>
>Comunque è sconcertante come in questo periodo stia crescendo
>l'agitazione fra diversi gruppi di lavoratori. E' vero, molti piccoli
>sindacati ci giocano, fanno rivendicazioni assurde e inaccettabili. Ma
>non credo che sia solo colpa di questi sindacati. Quando il clima è
>torbido, e questo governo fa di tutto perché lo sia, i polli si agitano
>di più: trovano il fango favorevole.
>
>Saluti a tutti, tristi, ma sconcertati.
>
>Rudy
E' vergognoso e peggiore o uguale all' Alitalia. Ergo, spero che gli
enti lirici italiani vadano in fallimento e che nasca una nuova
maniera di far musica senza ricatti di pochi a danni di molti. Spero
inoltre che fallisca anche Alitalia. Non ho capito perchè non può
fallire ! E' fallita Swissair, sono andati tutti a casa e dopo un po'
è nata "Suisse" una nuova compagnia aerea gestita e strutturata con
nuovi criteri. Ha assunto chi ha voluto e non certamente i fannulloni
come invece farebbero, e faranno, da noi come primo atto.
E' fallita la Sabena, la TWA, la Panamerican, non vedo perchè non
possa e non debba fallire Alitalia.
La vergogna è che i governi di tutti i colori se ne sono fregati alla
grande, come sempre succede in Italia, se ne fregano ancora e se ne
fregheranno sempre. Basta è ora di finirla. Fra l'altro è talmente
scaduta la musica generata dagli orchestrali sindacalizzati e
interessati ai diritti, che è meglio ricominciare tutto da capo. Si
cerchino un altro lavoro o emigrino all'estero ma la piantino di
rompere le palle a chi la musica la vuole ascoltare in teatro e paga
fior di soldi sia in cash che come abbonato.
Giampaolo


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Der Bildungsphilister

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> E' vergognoso e peggiore o uguale all' Alitalia. Ergo, spero che gli
> enti lirici italiani vadano in fallimento e che nasca una nuova
> maniera di far musica senza ricatti di pochi a danni di molti. Spero
> inoltre che fallisca anche Alitalia. Non ho capito perchè non può
> fallire ! E' fallita Swissair, sono andati tutti a casa e dopo un po'
> è nata "Suisse" una nuova compagnia aerea gestita e strutturata con
> nuovi criteri. Ha assunto chi ha voluto e non certamente i fannulloni
> come invece farebbero, e faranno, da noi come primo atto.
> E' fallita la Sabena, la TWA, la Panamerican, non vedo perchè non
> possa e non debba fallire Alitalia.
> La vergogna è che i governi di tutti i colori se ne sono fregati alla
> grande, come sempre succede in Italia, se ne fregano ancora e se ne
> fregheranno sempre. Basta è ora di finirla. Fra l'altro è talmente
> scaduta la musica generata dagli orchestrali sindacalizzati e
> interessati ai diritti, che è meglio ricominciare tutto da capo. Si
> cerchino un altro lavoro o emigrino all'estero ma la piantino di
> rompere le palle a chi la musica la vuole ascoltare in teatro e paga
> fior di soldi sia in cash che come abbonato.
Scusa, ma così si fa come sempre di tutta l'erba un fascio e si rischia
di non capire più niente. Se tu vuoi ascoltare la musica in teatro
dovresto essere il primo ad avere grosse perplessità sui tagli al Fus
che ridurranno di fatto molti teatri ad una attività limitata e di corto
respiro. Quanto al "far musica senza ricatti", ti dico per esperienza
personale che in Italia significa una e una sola cosa: la nascita di
complessi artistici non sindacalizzati, con gli orchestrali in mano a
una dirigenza che può di fatto farne quello che vuole. E non si capisce
a questo punto perchè gli orchestrali dovrebbe essere l'unica categoria
in Italia a non essere tutelata da una rappresentanza sindacale.
Ciò detto, lo sciopero di una parte degli orchestrali della Scala, per
le pretese addotte e per il particolare momento storico in cui è
attuato, non può non sembrare incomprensibile e assurdo. Ma bisogna
ricordare anche che c'è chi ha deciso di protestare contro i tagli del
Fus *suonando*, come gli orchestrali del Regio di Torino :
http://www.torinoggi.it/attualita/1065-torino-apertura-straordinaria-del-teatro-regio-contro-i-tagli-al-fus.html
Ripeto, non facciamo di tutta l'erba un fascio.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: le fouetteur de tarés

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:YE8Vk.32393$8%.11566@tornado.fastwebnet.it...

A scanso di quivoci, occorrerebbe specificare alcune cose
A Rudy, che gli abbonamenti non coprono nemmeno le spese telefoniche del
teatro (e non è una battuta, è la verità)
Forse Rudy non ha idea...
Inoltre, occorre ricordare che in teatri come la Scala, non solo gli sprechi
sono sempre stati all'ordine del giorno, ma l'orchestra ha sempre avuto (non
da oggi) rappresentanze sindacali sciagurate e pretese assurde.
Terzo, mi vien da ridere quando leggo "non si capisce perché gli orchestrali
dovrebbero essere eccetera".
Vien da ridere perché in Italia chi fa lo strumentista di professione,
all'80% NON è dipendente di un'orchestra. Anche in molte orchestre suonano
delle persone con contratti del tutto atipici. I dipendenti a tempo
indeterminato ormai sono quattro gatti.
In Francia l'anno scorso ci fu uno sciopero pazzesco di tutte le categorie
professionali dello spettacolo, ma ovviamente si trattava in grande
maggioranza di indipendenti, come lo sono in Italia.
E' ridicolo vedere che si bercia di "rappresentanze" quando l'80% dei
musicisti attivi sul territorio non sono nemmeno in grado di farsi pagare
una prestazione in tempi decorosi.
Come al solito, nel più puro stile locale, si proteggono i già tutelati, e
si china il capo per il resto.
La musica ormai è esguita da professionisti, non da dipendenti.
Sono costoro che sono incapaci di tutelarsi e questo la dice lunghissima
sullo stato medievale del paese.
Lo sciopero Scala dice poco invece.
E' solo la protesta di un esiguissimo gruppo che non rappresenta nessuno se
non sé stesso. (e a questo punto, visto che comunque è tutelato da un
contratto, non si capisce per quale motivo dovrebbe esimersi dalla protesta,
in una città dove un giorno sì e l'altro no si fermano i trasporti
pubblici...)


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Lorenzo

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqnjev.vufiu2bbqtahN%rodolfo....@tin.it...
> Questa sera sarei dovuto andare a vedere Die lustige Witwe alla Scala.
> Purtroppo non potrò. Ennesimo sciopero degli orchestrali.
Pare che anche la prima del 7 sia a rischio. Non vedo questo gran danno, se
non d'immagine (ma anche se fosse sarebbe solo una goccia nel mare). Vedrai
come finirà: pur di non far saltare la canonica prima con la Marini, Sgarbi
e deficienti al seguito irroreranno tutto con i soldi dei contribuenti.
Sarà un caso che Muti ha voluto la prima dell'Otello a Roma il 6 dicembre?
Io ci sarò, e per soli 20 euro :-) Alla faccia di chi spende 2000 euro per
la serata scaligera. Purtroppo in Italia si va avanti con serate
eccezionali, e manca totalmente la cultura dell'ordinario, lo zoccolo duro
della cultura musicale.
> Saluti a tutti, tristi, ma sconcertati.
In tutti i sensi :-)
Ciao,
Lorenzo


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> A scanso di quivoci, occorrerebbe specificare alcune cose
> A Rudy, che gli abbonamenti non coprono nemmeno le spese telefoniche del
> teatro (e non è una battuta, è la verità)
> Forse Rudy non ha idea...
> Inoltre, occorre ricordare che in teatri come la Scala, non solo gli sprechi
> sono sempre stati all'ordine del giorno, ma l'orchestra ha sempre avuto (non
> da oggi) rappresentanze sindacali sciagurate e pretese assurde.
> Terzo, mi vien da ridere quando leggo "non si capisce perché gli orchestrali
> dovrebbero essere eccetera".
> Vien da ridere perché in Italia chi fa lo strumentista di professione,
> all'80% NON è dipendente di un'orchestra. Anche in molte orchestre suonano
> delle persone con contratti del tutto atipici. I dipendenti a tempo
> indeterminato ormai sono quattro gatti.
Allora, una precisazione : mi riferivo ovviamente agli orchestrali degli
enti lirici, o comunque inseriti in organici orchestrali con struttura
permanente, tipo le ICO. Anche perchè Lomi si riferiva evidentemente
agli orchestrali degli enti lirici. Sarei molto curioso di capire in
base a quali dati sostieni che costoro non siano dipendenti a tempo
indeterminato, a parte alcune prime parti con contratto particolare o
chi ha preferito avere l'insegnamento in Conservatorio e conserva con il
teatro un rapporto di collaborazione. In tutto, direi non più del 20%
degli orchestrali.
> In Francia l'anno scorso ci fu uno sciopero pazzesco di tutte le categorie
> professionali dello spettacolo, ma ovviamente si trattava in grande
> maggioranza di indipendenti, come lo sono in Italia.
> E' ridicolo vedere che si bercia di "rappresentanze" quando l'80% dei
> musicisti attivi sul territorio non sono nemmeno in grado di farsi pagare
> una prestazione in tempi decorosi.
Chiarito che parliamo di due cose diverse, per il problema che poni tu
una rappresentanza sindacale potrebbe effettivamente aiutare in questo
senso, io credo. O tu hai ricette molto più furbe ? Altrimenti non
capisco bene cosa intendi.
> Come al solito, nel più puro stile locale, si proteggono i già tutelati, e
> si china il capo per il resto.
Questo è verissimo.
> La musica ormai è esguita da professionisti, non da dipendenti.
Allora diciamo "liberi professionisti". E comunque, come ripeto, per gli
enti lirici o le ICO non è proprio vero.
> Sono costoro che sono incapaci di tutelarsi e questo la dice lunghissima
> sullo stato medievale del paese.
Chiarito che alcune abitudini pagatorie di questo paese sono
effettivamente altomedioevali, ripeto che sarei curioso di capire come
risolveresti tu il problema. A me l'idea di un sindacato non sembrerebbe
malvagia, se il berciare non ti disturba troppo. Mi dicono che i
sindacati dei musicisti negli Usa siano fortissimi, per esempio, eppure
le tipologie contrattuali nelle orchestre sono molto più orientate verso
il lavoro indipendente rispetto all'Italia.
> Lo sciopero Scala dice poco invece.
> E' solo la protesta di un esiguissimo gruppo che non rappresenta nessuno se
> non sé stesso. (e a questo punto, visto che comunque è tutelato da un
> contratto, non si capisce per quale motivo dovrebbe esimersi dalla protesta,
> in una città dove un giorno sì e l'altro no si fermano i trasporti
> pubblici...)
Ad esempio, perchè non è condivisa dal 90% dei dipendenti del teatro ed
è comunque in grado di bloccare le rappresentazioni.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Rudy

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
>
> A scanso di quivoci, occorrerebbe specificare alcune cose
> A Rudy, che gli abbonamenti non coprono nemmeno le spese telefoniche del
> teatro (e non è una battuta, è la verità)
> Forse Rudy non ha idea...
Certamente, non ho idea dei costi di un teatro come La Scala e come
siano ripartiti i finanziamenti. Ma vorrei farti notare due cose:
1) L'abbonamento annuo costa 2240 euro, e 10 delle opere della stagione
hanno ciascuna 5 rappresentazioni in abbonamento. Da un punto di vista
quantitativo si possono bene fare i conti e vedere la cifra che risulta.
Questo solo per le opere.
2) Gli abbonamenti servono solo per le spese telefoniche? Allora, se non
ci fossero le serate in abbonamento, le rappresentazioni operistiche
crollerebbero a meno della metà. Le telefonate non saprebbero a chi
farle, o forse non potrebbero neppure farle, e gli orchestrali
suonerebbero molte volte nella stagione per un teatro quasi vuoto. Se le
entrate degli spettacoli fossero limitate solo a chi compra i biglietti
per la serata, sai che risultati si avrebbero! Quello che dici
ovviamente non ha senso.
Torno a ribadire: gli abbonamenti sono essenziali per il funzionamento
di un teatro come La Scala,e quindi anche per pagare gli stipendi agli
orchestrali. Non tutto, si intende, ma una parte certamente.
Il fatto che gli orchestrali facciano sciopero contro gli abbonati è una
cosa decisamente da imbecilli.
Per il resto, sindacalizzazione o meno, potere di interdizione o di veto
o meno, il problema è molto complesso, e non interessa solo gli
orchestrali, ma motissime categorie che, pur piccole di numero, hanno il
potere di paralizzare certi servizi pubblici essenziali. Si pensi solo
ai controllori di volo, tanto per fare un esempio.
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqpfk8.11mwyo19dw8beN%rodolfo....@tin.it...
> Certamente, non ho idea dei costi di un teatro come La Scala e come
> siano ripartiti i finanziamenti.
meglio per te che tu non lo sappia
Ti verrebbe un colpo
>Ma vorrei farti notare due cose:
> 1) L'abbonamento annuo costa 2240 euro, e 10 delle opere della stagione
> hanno ciascuna 5 rappresentazioni in abbonamento. Da un punto di vista
> quantitativo si possono bene fare i conti e vedere la cifra che risulta.
> Questo solo per le opere.
un mese di ditta pulizie alla Scala costa sui 500.000 Euro
Fai tu i conti
Parlo di chi passa l'aspirapolvere, eh
>
> Torno a ribadire: gli abbonamenti sono essenziali per il funzionamento
> di un teatro come La Scala,e quindi anche per pagare gli stipendi agli
> orchestrali.
Falso
Gli stipendi li paghiamo noi con le tasse
Gli stipendi sono pagati dai contribuenti
>Non tutto, si intende, ma una parte certamente.
> Il fatto che gli orchestrali facciano sciopero contro gli abbonati è una
> cosa decisamente da imbecilli.
questo è anche vero, ma non per le ragioni che dici tu


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:oXbVk.32705$8%.6631@tornado.fastwebnet.it...
>
> Allora, una precisazione : mi riferivo ovviamente agli orchestrali degli
> enti lirici, o comunque inseriti in organici orchestrali con struttura
> permanente, tipo le ICO. Anche perchè Lomi si riferiva evidentemente agli
> orchestrali degli enti lirici. Sarei molto curioso di capire in base a
> quali dati sostieni che costoro non siano dipendenti a tempo
> indeterminato, a parte alcune prime parti con contratto particolare o chi
> ha preferito avere l'insegnamento in Conservatorio e conserva con il
> teatro un rapporto di collaborazione. In tutto, direi non più del 20%
> degli orchestrali.
Intanto era Rudy, non Lomi
In seguito, anche nelle grandi orchestre degli enti lirici, i tipi di
contratto variano
I più giovani sono inseriti con contratti particolari
> Chiarito che parliamo di due cose diverse, per il problema che poni tu una
> rappresentanza sindacale potrebbe effettivamente aiutare in questo senso,
> io credo. O tu hai ricette molto più furbe ? Altrimenti non capisco bene
> cosa intendi.
VEDI SOTTO
> Allora diciamo "liberi professionisti". E comunque, come ripeto, per gli
> enti lirici o le ICO non è proprio vero.
sì, intendevo quello
> Chiarito che alcune abitudini pagatorie di questo paese sono
> effettivamente altomedioevali, ripeto che sarei curioso di capire come
> risolveresti tu il problema. A me l'idea di un sindacato non sembrerebbe
> malvagia, se il berciare non ti disturba troppo.
a dire la verità è il poco berciare che mi disturba
Tutti si lamentano ma nessuno muove un dito per paura del padrone
Non ci vuole un sindacato, basterebbe un'organizzazione della categoria.
Anzi, svincolata dal sindacato sarebbe anche meglio
Ma non ci conto.
>Mi dicono che i sindacati dei musicisti negli Usa siano fortissimi, per
>esempio, eppure le tipologie contrattuali nelle orchestre sono molto più
>orientate verso il lavoro indipendente rispetto all'Italia.
negli USA avere sindacati forti (come quelli del settore automobistico)
significa solamente avere l'assicurazione malattia e la pensione qualunque
cosa suvcceda.
Cosa che in Italia c'è comunque
Dunque inutile paragonare
>> Lo sciopero Scala dice poco invece.
>> E' solo la protesta di un esiguissimo gruppo che non rappresenta nessuno
>> se non sé stesso. (e a questo punto, visto che comunque è tutelato da un
>> contratto, non si capisce per quale motivo dovrebbe esimersi dalla
>> protesta, in una città dove un giorno sì e l'altro no si fermano i
>> trasporti pubblici...)
>
>
> Ad esempio, perchè non è condivisa dal 90% dei dipendenti del teatro ed è
> comunque in grado di bloccare le rappresentazioni.
chissenefrega
La Scala ha tali buchi di bilancio che sarebbe bene si fermasse e fosse
commissariata una volta per tutte, non come quella farsa Muti-Fontana che ci
fu due anni orsono
Inoltre è scandaloso che Lissner cumuli la carica di Direttore artistico e
quella di sovrintendente
E' una specie di Re Sole che butta i soldi nel cesso
A casa sua i Re li hanno fatti fuori trecento anni fa, allora i nostalgici
emigrano nei paesi dove vigono situazioni pre 1789.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Vaz Rodrigo

text:
On 20 Nov, 13:32, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_desires2...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:oXbVk.32705$8%.6631@tornado.fastwebnet.it...
> Inoltre è scandaloso che Lissner cumuli la carica di Direttore artistico e
> quella di sovrintendente
Alcuni dicono che all'estero sia una prassi normale, o comunque non
inusuale.
In ogni caso, non ho simpatia per parecchie scelte artistiche di
Lissner, innalzato sugli altari da una stampa (meglio dire certa
stampa) vogliosa di gettar fango sul periodo mutiano precedente
(davvero così schifoso come molti di costoro pensano? Con l'Ernani dei
primi anni '80? Con il Frate 'Nnamorato? Col ritorno di Traviata dopo
oltre trent'anni, con Stefania Fabbricini? Con certi spettacoli
gluckiani? Siamo sicuri che l'episodica scrittura di cantanti impari
al compito come la Guleghina o Josè Cura intacchino le cose positive
che si sono viste in quesi 25 anni?): ha avuto gioco facile a
dipingere Lissner come un salvatore della patria, giunto da Aix con
facoltà taumaturgiche.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e3f17eeb-c1f1-4569...@k41g2000yqn.googlegroups.com...
On 20 Nov, 13:32, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_desires2...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggionews:oXbVk.32705$8%.6631@tornado.fastwebnet.it...
>Alcuni dicono che all'estero sia una prassi normale, o comunque non
>inusuale.
infatti
MA all'estero il sistema di funzionamento dei teatri è diversissimo (cf la
Francia, ad esempio)


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:oXbVk.32705$8%.6631@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Allora, una precisazione : mi riferivo ovviamente agli orchestrali degli
>> enti lirici, o comunque inseriti in organici orchestrali con struttura
>> permanente, tipo le ICO. Anche perchè Lomi si riferiva evidentemente agli
>> orchestrali degli enti lirici. Sarei molto curioso di capire in base a
>> quali dati sostieni che costoro non siano dipendenti a tempo
>> indeterminato, a parte alcune prime parti con contratto particolare o chi
>> ha preferito avere l'insegnamento in Conservatorio e conserva con il
>> teatro un rapporto di collaborazione. In tutto, direi non più del 20%
>> degli orchestrali.
>
> Intanto era Rudy, non Lomi
Con permesso, ma no. Era proprio Lomi, cui rispondevo in quote.
> In seguito, anche nelle grandi orchestre degli enti lirici, i tipi di
> contratto variano
> I più giovani sono inseriti con contratti particolari
In attesa di regolare assunzione. Tanto è vero che gli ultimi due
vincitori di concorso per la fila dei contrabbassi al Teatro alla Scala
(e se vuoi ti faccio i nomi, magari in privato) hanno un contratto di
collaborazione ma non sono inseriti nell'organico ufficiale, come si
vede dal sito del teatro
http://www.teatroallascala.org/it/teatropiermarini/complessi_artistici/orchestra/organico.html
>> Chiarito che alcune abitudini pagatorie di questo paese sono
>> effettivamente altomedioevali, ripeto che sarei curioso di capire come
>> risolveresti tu il problema. A me l'idea di un sindacato non sembrerebbe
>> malvagia, se il berciare non ti disturba troppo.
>
> a dire la verità è il poco berciare che mi disturba
> Tutti si lamentano ma nessuno muove un dito per paura del padrone
> Non ci vuole un sindacato, basterebbe un'organizzazione della categoria.
> Anzi, svincolata dal sindacato sarebbe anche meglio
> Ma non ci conto.
Ah beh, ma allora siamo del tutto d'accordo. Scusa ma non mi era chiaro,
quando hai i cinque minuti faccio fatica a capire con chi ce l'hai :-P


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LreVk.32943$8%.20182@tornado.fastwebnet.it...
> In attesa di regolare assunzione. Tanto è vero che gli ultimi due
> vincitori di concorso per la fila dei contrabbassi al Teatro alla Scala (e
> se vuoi ti faccio i nomi, magari in privato) hanno un contratto di
> collaborazione ma non sono inseriti nell'organico ufficiale, come si vede
> dal sito del teatro
appunto
dunque ho ragione
Hanno un contratto di collaborazione
>


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Luca Logi

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> Intanto era Rudy, non Lomi
> In seguito, anche nelle grandi orchestre degli enti lirici, i tipi di
> contratto variano
> I più giovani sono inseriti con contratti particolari
I più giovani sono inseriti con contratti particolari solo perchè una
legge della passata legislatura (cd. legge Asciutti) proibiva alle
fondazioni liriche di assumere. La proibizione alle assunzioni è una
idea che ogni tanto torna, in base al ragionamento: se riusciamo a
proibire a X di assumere per tot anni, mano mano che i titolari vanno in
pensione riusciamo a trasformare una orchestra stabile in una orchestra
instabile, e quando i dipendenti saranno instabili in percentuale
sufficiente, sarà facile dare una agevolazione alla pensione ai pochi
vecchi rimasti, licenziare i precari e chiudere del tutto. Variante,
riaprire ma con quelli che diciamo noi (raccomandati e infiltrati, etc.)
Per cui dare alle fondazioni liriche la colpa di questa situazione è un
pochino fare come i cinesi che addebitano al condannato il costo della
sua pallottola.
I veri contratti professionali sono pochissimi e riguardano o
strumentisti di fascia molto alta o, più probabilmente, persone che
hanno un posto stabile in conservatorio per cui non possono avere
contemporaneamente un altro posto stabile.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:

In attesa di regolare assunzione a tempo indeterminato, ripeto, con la
quale sono inquadrati i rimanenti 112 orchestrali della Scala riportati
sul sito, a differenza loro.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
Luca Logi ha scritto:
> I veri contratti professionali sono pochissimi e riguardano o
> strumentisti di fascia molto alta o, piů probabilmente, persone che
> hanno un posto stabile in conservatorio per cui non possono avere
> contemporaneamente un altro posto stabile.
Esatto.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Kermit

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:492559f0$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non ci vuole un sindacato, basterebbe un'organizzazione della categoria.
> Anzi, svincolata dal sindacato sarebbe anche meglio
Mi sfugge il termine organizzazione di categoria e in cosa è diversa da un
sindacato.
K>


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: turdus merula

text:
Interessante discussione. Due commenti solamente:
> Non ci vuole un sindacato, basterebbe un'organizzazione della categoria.
> Anzi, svincolata dal sindacato sarebbe anche meglio
Quello che avviene alla Scala è appunto opera di una organizzazione di
categoria, anche se si fa chiamare "sindacato" generando confusione anche
qui.
In Italia il sindacato storico, quello confederale, rappresenta
contemporaneamente tutte le figure professionali presenti in una categoria e
in una azienda e di solito riesce per questo a mediare i vari interessi.
Alla Scala appunto i confederali hanno firmato un accordo, che per loro vale
per il macchinista e per il violinista dipendenti. Chi invece respinge
l'accordo è un sindacato cosiddetto autonomo, rappresentativo di soli
orchestrali. Appunto una organizzazione di categoria, svincolata dal
sindacato storico italiano e pertanto non tenuto ad alcun obbligo
solidaristico con altri lavoratori della stessa azienda.
Ciò nasce dal fatto di sentirsi più forti, come appunti il sindacato
autonomo dei controllori volo, dei piloti, ecc. Anche in Alitalia va cosi.
Succede a volte che i confederali, che sono 3 (o 4) si dividano tra loro, ma
non per reale o presunta tutela di una sola professione a danno di altre.
Altrove non è cosi, c'è il sindacato di mestiere, ma noi si parlava di
Italia.
> E' una specie di Re Sole che butta i soldi nel cesso
> A casa sua i Re li hanno fatti fuori trecento anni fa, allora i nostalgici
> emigrano nei paesi dove vigono situazioni pre 1789.
Ultimamente anche qui abbiamo il nostro Re S.
Non c'entra con la discussione, solo che auspicherei anche da noi un qualche
1789, ma democratico e senza ghigliottina. Anche perchè il "nostro" ha
investito molto per farsi una bella capigliatura e inoltre, con la sua età,
lunga esperienza e notevole dotazione di barzellette da sbellicarsi, sarebbe
un nonno invidiabile per i numerosi nipotini qualora lo convincessimo a
usare meglio i suoi talenti.
--
turdus merula


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LreVk.32943$8%.20182@tornado.fastwebnet.it...
>> In seguito, anche nelle grandi orchestre degli enti lirici, i tipi di
>> contratto variano
>> I piů giovani sono inseriti con contratti particolari
>
>
> In attesa di regolare assunzione.
no
l'assunzione era stata bloccata
non so a che punto siamo con le leggi ma era bloccata
> Tanto č vero
tabto č vero che non li hanno
>che gli ultimi due vincitori di concorso per la fila dei contrabbassi al
>Teatro alla Scala (e se vuoi ti faccio i nomi, magari in privato)
Non hanno un contratto di assunzione a tempo indeterminato. Logi conferma.
Punto. In che
lingua ci andiamo a esprimere?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:49257df4$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...

tipo un'associazione con reagole diverse


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqpn2g.1xbe8e81jkk0jsN%ll...@dada.it...
> I piů giovani sono inseriti con contratti particolari solo perchč una
> legge della passata legislatura (cd. legge Asciutti) proibiva alle
> fondazioni liriche di assumere.
ecco
appunto
> I veri contratti professionali sono pochissimi e riguardano o
> strumentisti di fascia molto alta o, piů probabilmente, persone che
> hanno un posto stabile in conservatorio per cui non possono avere
> contemporaneamente un altro posto stabile.
ecco, appunto
eh
Scrivo che quasi nessuno ha contratti professionali regolari e si scatena un
putiferio
Arrivi tu che dici la stessa cosa e ti si risponde "ovviamente, č esatto"
Mi sembra di essere al luna park


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto
>
> Mi sfugge il termine organizzazione di categoria e in cosa è diversa da un
> sindacato.
>
Forse la mia precedente chiarisce, con una ulteriore precisazione necessaria
per il corretto uso dei termini.
Nel sindacalismo che ho definito storico o confederale, la categoria nel
caso Scala sarebbe "lavoratori dello spettacolo" dagli elettricisti ai
truccatori ai violinisti, se dipendenti dalla Scala. Come alla Fiat,
dall'operaio al progettista al collaudatore, se dipendenti.
Invece "gli orchestrali" che sono importanti per lo spettacolo ma che non
servirebbe suonassero in mancanza di scene o luci o altro, sarebbero un
"mestiere". Scioperassero i manovratori delle luci, certo meno di numero
degli orchestrali, ugualmente si bloccherebbe lo spettacolo.
Evidentemente la mia considerazione partiva dal fatto che, cosi mi sembrava,
si parlava di "associazione di categoria" nel senso di orchestrali, cioè di
un "mestiere" (senza con ciò sminuirne le capacità) e non di "tutto il
personale occorrente per realizzare lo spettacolo", che è il significato di
"categoria" e non di "mestiere" adottato dai sindacati confederali.
Ma, come diceva non so chi, si fan più guerre per malintesi di parola che
per altro.
Al quale un altro "non so chi" proponeva che fosse obbligo allegare ad ogni
parola usata la relativa interpretazione, tra le tante in circolazione.
--
turdus merula


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Luca Logi ha scritto:
> due volte mi hanno
> offerto di andare a lavorare alla Scala come stabile senza concorso, e
> due volte ho risposto di no.
Vergognati! Ma lo sai che a sentire l'intellighentsia italiota (ma forse
farei prima a dire la "stupidentsia") non esiste nell'universo tutto un
teatro importante come la Scala? che in questo paese vale di più un peto
scaligero che un impeccabile do di petto fiorentino? :-)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqpptw.10eh1481lkk4a6N%ll...@dada.it...
> I contratti atipici nelle orchestre sono relativamente pochi in quanto
> il blocco delle assunzioni è stato in vigore per pochi anni, è stato
> rilassato sotto il governo Prodi (solo dopo molte insistenze)
bene
Allora andiamo alla Scala e vediamo quanti in orchestra hanno contratti
regolari di assunzione a tempo indeterminato
Secondo te?
Più o meno di 50% dell'orchestra?
 e ora
> torna in grande auge perchè il verbo brunettistico è che le fondazioni
> liriche siano nidi di sprechi
ah ecco perché contesti
ormai ti sei messo in testa anche tu che ci sia il complotto brunettistico
perché io sarei quella, come hai scritto su IPI, che vuol vedere tutti i
dipendenti degli enti lirici *licenziati*
Logi, vai a pettinare le rane
PS a scanso di equivoci, non desidero il licenziamento di nessuno
E se lo scrivi di nuovo, ti faccio un culo come una capanna


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:MbfVk.32992$8%.21567@tornado.fastwebnet.it...
> Interessante discussione. Due commenti solamente:
>
>> Non ci vuole un sindacato, basterebbe un'organizzazione della categoria.
>> Anzi, svincolata dal sindacato sarebbe anche meglio
>
> Quello che avviene alla Scala è appunto opera di una organizzazione di
> categoria, anche se si fa chiamare "sindacato" generando confusione anche
> qui.
sì, ma la mia frase si riferiva ai liberi professionisti
Non alle orchestre dei teatri lirici che hanno fior di sindacati
>
> In Italia il sindacato storico, quello confederale, rappresenta
> contemporaneamente tutte le figure professionali presenti in una categoria
> e in una azienda e di solito riesce per questo a mediare i vari interessi.
> Alla Scala appunto i confederali hanno firmato un accordo, che per loro
> vale per il macchinista e per il violinista dipendenti. Chi invece
> respinge l'accordo è un sindacato cosiddetto autonomo, rappresentativo di
> soli orchestrali. Appunto una organizzazione di categoria, svincolata dal
> sindacato storico italiano e pertanto non tenuto ad alcun obbligo
> solidaristico con altri lavoratori della stessa azienda.
> Ciò nasce dal fatto di sentirsi più forti, come appunti il sindacato
> autonomo dei controllori volo, dei piloti, ecc. Anche in Alitalia va cosi.
> Succede a volte che i confederali, che sono 3 (o 4) si dividano tra loro,
> ma non per reale o presunta tutela di una sola professione a danno di
> altre.
> Altrove non è cosi, c'è il sindacato di mestiere, ma noi si parlava di
> Italia.
Io intendevo non un sindacato, una rappresentanza, ma di categoria.
Sì, insomma qualcosa che assomigli al sindacato, ma quelle rappresentanze di
categoria che hai elencato sono così odiose che non vorrei auspicarne
un'altra...
Potrebbe essere una rappresentanza lavoratori dello spettacolo, ad esempio
>
>
>> E' una specie di Re Sole che butta i soldi nel cesso
>> A casa sua i Re li hanno fatti fuori trecento anni fa, allora i
>> nostalgici emigrano nei paesi dove vigono situazioni pre 1789.
>
> Ultimamente anche qui abbiamo il nostro Re S.
> Non c'entra con la discussione, solo che auspicherei anche da noi un
> qualche 1789, ma democratico e senza ghigliottina.
male
la ghigliottina fa il suo bell'effetto :-))))
>Anche perchè il "nostro" ha investito molto per farsi una bella
>capigliatura e inoltre, con la sua età, lunga esperienza e notevole
>dotazione di barzellette da sbellicarsi, sarebbe un nonno invidiabile per i
>numerosi nipotini qualora lo convincessimo a usare meglio i suoi talenti.
CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: le fouetteur de tar�s

text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:efzrai7gsluq$.43rj1zgg0uzh.dlg@40tude.net...
> Il Thu, 20 Nov 2008 19:12:02 +0100, le fouetteur de tar�s ha scritto:
>
>> Io intendevo non un sindacato, una rappresentanza, ma di categoria.
>> S�, insomma qualcosa che assomigli al sindacato,
>
>
> Eh si questi tempi sono proprio tempacci.
c'� la moda di far cose nuove.
Che stress, eh?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:4925a87f$1$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
Scusa, ma non ci siamo capiti.
Alla Scala, come all'Alitalia, ci sono sindacati che sono "una
rappresentanza lavoratori dello spettacolo" oppure del "trasporto aereo" che
, dovendo tener conto di tutti gli associati, alcuni al livello
professionale inferiore e altri al superiore, prima o poi concordano
qualcosa.
Poi ci sono quelli che rappresentano esclusivamente, per statuto o di fatto,
solo gli orchestrali, o i piloti, o i manovratori di luci (questo non c'è in
verità, ma potrebbe essere) bloccano tutto se non si risponde alle loro e
solo loro rivendicazioni, secondo la logica del resto dominante del "farsi
gli affari propri".
E' la logica del mercato, dove solidarismo è un insulto, bellezza!! Almeno
fino a che un mercato c'è, poi si va a piangere da qualche santo in
paradiso.
Questo riguardo ai dipendenti, regolarmente assunti.
Per inciso, in Alitalia la CGIL fece un casino perchè voleva minime garanzie
per quelli precari, non regolarmente assunti ma in realtà del tutto
"lavoratori dipendenti" la cui posizione precaria lo è solo per evidenti
violazioni delle leggi e della Costituzione. Ottenuto un minimissimo minimo
per costoro, per non mandare a puttane il tutto ha sottoscritto un pessimo
accordo perchè l'alternativa era ancor peggio, non solo per i precari ma
anche agli altri. Nella CGIL e negli altri confederali, sono iscritti
facchini e piloti, pochi. Invece i sindacati autonomi di soli piloti, con al
seguito le hostess, rappresentando solo il loro "mestiere" han puntato al
massimo per solo loro, prima fidandosi di Berlusconi e Fini, poi alla
disperata contro tutti.
Idem, penso , alla Scala, dopo però aver fatto infuriare il buon Rudy e gli
altri loro datori di lavoro (abbonati, io non lo sono perchè mi costa
troppo).
Liberi professionisti.
Qui in effetti manca qualcosa. Ma l'Italia è anche il posto dove si è
"liberi professionisti" veri, e sono pochini in tutti e settori, e finti, e
sono la gran massa. Molti di loro si illudono di star meglio così, ma si
illudono. Molti sono obbligati, perchè da noi "piccolo è bello", in musica e
anche nella fabbrichetta che fa i bulloni "solo" per la Fiat, il padroncino
ha la partita IVA come un padrone vero, ma è uno schiavo. E spesso non lo sa
neppure.
Non vado oltre, se no mi dai del comunista anche se non lo sono mai stato.
>>Anche perchè il "nostro" ha investito molto per farsi una bella
>>capigliatura e inoltre, con la sua età, lunga esperienza e notevole
>>dotazione di barzellette da sbellicarsi, sarebbe un nonno invidiabile per
>>i
>>numerosi nipotini qualora lo convincessimo a usare meglio i suoi talenti.
>
> CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
Sai quanto mi diverte l'ultima nipotina con il CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
--
turdus merula


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ljVk.33305$8%.13191@tornado.fastwebnet.it...
> "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
> news:4925a87f$1$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> "turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> Scusa, ma non ci siamo capiti.
>
> Alla Scala, come all'Alitalia, ci sono sindacati che sono "una
> rappresentanza lavoratori dello spettacolo" oppure del "trasporto aereo"
> che , dovendo tener conto di tutti gli associati, alcuni al livello
> professionale inferiore e altri al superiore, prima o poi concordano
> qualcosa.
> Poi ci sono quelli che rappresentano esclusivamente, per statuto o di
> fatto, solo gli orchestrali, o i piloti, o i manovratori di luci (questo
> non c'è in verità, ma potrebbe essere) bloccano tutto se non si risponde
> alle loro e solo loro rivendicazioni, secondo la logica del resto
> dominante del "farsi gli affari propri".
> E' la logica del mercato, dove solidarismo è un insulto, bellezza!! Almeno
> fino a che un mercato c'è, poi si va a piangere da qualche santo in
> paradiso.
sì, avevo capito
sono abbastanza contraria alle forze "esclusiviste"
>
> Questo riguardo ai dipendenti, regolarmente assunti.
> Per inciso, in Alitalia la CGIL fece un casino perchè voleva minime
> garanzie per quelli precari, non regolarmente assunti ma in realtà del
> tutto "lavoratori dipendenti" la cui posizione precaria lo è solo per
> evidenti violazioni delle leggi e della Costituzione. Ottenuto un
> minimissimo minimo per costoro, per non mandare a puttane il tutto ha
> sottoscritto un pessimo accordo perchè l'alternativa era ancor peggio, non
> solo per i precari ma anche agli altri. Nella CGIL e negli altri
> confederali, sono iscritti facchini e piloti, pochi. Invece i sindacati
> autonomi di soli piloti, con al seguito le hostess, rappresentando solo il
> loro "mestiere" han puntato al massimo per solo loro, prima fidandosi di
> Berlusconi e Fini, poi alla disperata contro tutti.
sì, avevo letto
> Idem, penso , alla Scala, dopo però aver fatto infuriare il buon Rudy e
> gli altri loro datori di lavoro (abbonati, io non lo sono perchè mi costa
> troppo).
idem
infatti io non dico che abbiano ragione, anzi
Hai portato l'esempio Alitalia, e funziona molto bene.
Così come in Alitalia, anche in Scala il problema non sono i piloti (o gli
orchestrali) ma la sciagurata gestione dell'insieme.
Alla fine della fiera, se su un piano ideale l'idea della forza singola che
protegge solo questi o quelli è odiosa, in questo caso hanno avuto ragione
di non cedere.
E questo perché? Perchè i sindacati "generalisti" avrebbero accettato
qualsiasi cosa a qualsiasi condizione, infatti vedi cosa ha fatto Bonanni.
L'Alitalia è comunque un macello arrivato a condizioni ridicole, ma anche la
Scala nel suo piccolo lo è.
E allora è ora che scoppi qualcosa, sennò si è capito che nessuno muoverà
mai un dito.
Con buona pace degli abbonati, eh
>
> Liberi professionisti.
> Qui in effetti manca qualcosa. Ma l'Italia è anche il posto dove si è
> "liberi professionisti" veri, e sono pochini in tutti e settori, e finti,
> e sono la gran massa.
esatto
Nel caso degli strumentisti, sono le condizioni del mercato del lavoro che
li hanno costretti a questo.
La cosa pazzesca è che pagano fior di quattrini di IVA e guadagnano meno di
un dipendente.
> Molti di loro si illudono di star meglio così, ma si illudono.
non è che si illudono, è che o così o pomì
Nessuno assume uno che suona il corno naturale o il cembalo, sai?
> Molti sono obbligati, perchè da noi "piccolo è bello", in musica e anche
> nella fabbrichetta che fa i bulloni "solo" per la Fiat, il padroncino ha
> la partita IVA come un padrone vero, ma è uno schiavo. E spesso non lo sa
> neppure.
lo sanno benissimo
>
> Non vado oltre, se no mi dai del comunista anche se non lo sono mai stato.
no, non ti do affatto del comunista, ti dico come stanno le cose
>
>>>Anche perchè il "nostro" ha investito molto per farsi una bella
>>>capigliatura e inoltre, con la sua età, lunga esperienza e notevole
>>>dotazione di barzellette da sbellicarsi, sarebbe un nonno invidiabile per
>>>i
>>>numerosi nipotini qualora lo convincessimo a usare meglio i suoi talenti.
>>
>> CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Sai quanto mi diverte l'ultima nipotina con il CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
roba da pazzi....
da non credersi
sono catafratta
cucù
ma ti rendi conto????????????????????????????????????


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> ecco, appunto
> eh
> Scrivo che quasi nessuno ha contratti professionali regolari e si scatena un
> putiferio
> Arrivi tu che dici la stessa cosa e ti si risponde "ovviamente, è esatto"
> Mi sembra di essere al luna park
Non capisco se stai trollando o cosa.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1iqpptw.10eh1481lkk4a6N%ll...@dada.it...
>
>> I contratti atipici nelle orchestre sono relativamente pochi in quanto
>> il blocco delle assunzioni è stato in vigore per pochi anni, è stato
>> rilassato sotto il governo Prodi (solo dopo molte insistenze)
>
>
> bene
> Allora andiamo alla Scala e vediamo quanti in orchestra hanno contratti
> regolari di assunzione a tempo indeterminato
> Secondo te?
> Più o meno di 50% dell'orchestra?
Se è una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di più. Fai tu la
posta. E comunque, ricordo che non si parlava di Scala ma di dipendenti
di enti lirici e ICO in generale.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> Nessuno assume uno che suona il corno naturale o il cembalo, sai?
C'è da dire che vale anche un fenomeno circa simmetrico. Se ci sono da
assumere due flautisti per suonare, per dire, la banda dell'Aida o di
Rigoletto, si prende l'agenda degli indirizzi e se ne trovano a decine
di capaci ed adeguati. Se però si ammala il primo flauto e serve un
primo flauto capace di suonare il solo di Daphnis et Chloè oppure quello
della Leonora n.3 con la necessaria presenza ed autorità, si scopre che
non è che ci siano tutti questi freelance di qualità a riposo, e per
trovarne uno adeguato bisogna probabilmente chiederlo in prestito ad
un'altra orchestra. Perchè più o meno tutti quelli capaci di suonare
Daphnis et Chloè (magari senza aver bisogno di un mese di prove) sono
già accasati in una orchestra. Da stabili.



title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> > Allora andiamo alla Scala e vediamo quanti in orchestra hanno contratti
> > regolari di assunzione a tempo indeterminato
> > Secondo te?
> > Piů o meno di 50% dell'orchestra?
>
>
> Se č una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di piů. Fai tu la
> posta. E comunque, ricordo che non si parlava di Scala ma di dipendenti
> di enti lirici e ICO in generale.
Dovrebbero essere solo coloro che sono entrati negli ultimi due o tre
anni, quindi pochissimi. Si tratta di una palese ingiustizia nei
confronti dei giovani, fortemente voluta dai politici: da quelli di
destra in primis, e che quelli di sinistra hanno furbescamente cercato
di non rimediare. Non differente dalle ingiustizie che si abbattono, per
dire, sui giovani ricercatori costringendo le migliori menti della
nazione ad emigrare. Con il risultato di trasformare l'Italia in un
deserto dove le nostre industrie non riusciranno nč a fare produzione
(per questo č meglio la Cina) nč a fare ricerca creativa (per questo č
meglio tutto il resto del mondo, inclusa anche la stessa India). Perchč
tanto chi taglia sulla cultura sono gli stessi che tagliano sugli
ospedali, sulla ricerca, sulla scuola. E i soldi avanzati li regalano al
comune di Catania o agli amici che comprano i pezzi buoni di Alitalia
mettendo i debiti in conto a noi.



title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
Luca Logi ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>>> Allora andiamo alla Scala e vediamo quanti in orchestra hanno contratti
>>> regolari di assunzione a tempo indeterminato
>>> Secondo te?
>>> Più o meno di 50% dell'orchestra?
>>
>> Se è una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di più. Fai tu la
>> posta. E comunque, ricordo che non si parlava di Scala ma di dipendenti
>> di enti lirici e ICO in generale.
>
> Dovrebbero essere solo coloro che sono entrati negli ultimi due o tre
> anni, quindi pochissimi.
Per amor di chiarezza, chè questo thread ha già sofferto di sufficienti
malintesi : coloro ai quali ti riferisci *NON* hanno beneficiato di un
contratto a tempo indeterminato, mentre tutti gli altri sì, vero ?
> Si tratta di una palese ingiustizia nei
> confronti dei giovani, fortemente voluta dai politici: da quelli di
> destra in primis, e che quelli di sinistra hanno furbescamente cercato
> di non rimediare. Non differente dalle ingiustizie che si abbattono, per
> dire, sui giovani ricercatori costringendo le migliori menti della
> nazione ad emigrare. Con il risultato di trasformare l'Italia in un
> deserto dove le nostre industrie non riusciranno nè a fare produzione
> (per questo è meglio la Cina) nè a fare ricerca creativa (per questo è
> meglio tutto il resto del mondo, inclusa anche la stessa India). Perchè
> tanto chi taglia sulla cultura sono gli stessi che tagliano sugli
> ospedali, sulla ricerca, sulla scuola. E i soldi avanzati li regalano al
> comune di Catania o agli amici che comprano i pezzi buoni di Alitalia
> mettendo i debiti in conto a noi.
Non posso che quotare vigorosamente.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:

> Per amor di chiarezza, chè questo thread ha già sofferto di sufficienti
> malintesi : coloro ai quali ti riferisci *NON* hanno beneficiato di un
> contratto a tempo indeterminato, mentre tutti gli altri sì, vero ?
La legge Asciutti, che fu emanata negli ultimi anni del precedente
governo Berlusconi, ha bloccato le assunzioni nelle fondazioni liriche e
solo per un breve periodo sono state sbloccate, comunque richiedendo
sempre l'assenso preventivo del ministero. Di conseguenza gli elementi
più giovani non si sono potuti assumere con contratto a tempo
indeterminato, ma si tratta di una piccola minoranza (per ora).
Aggiungerei una variante tipicamente scaligera, che alcuni posti come il
pianista dell'orchestra anzichè essere messi a concorso per posto a
tempo indeterminato sono stati messi a concorso per posti con chiamata
solo quando ve ne sia una necessità e per il tempo necessario. Ma
bisogna precisare che si trattava di una anomalia il tenere a tempo
indeterminato strumentisti che servono solo per pochissime produzioni
l'anno, ed era una anomalia che si poteva permettere solo la Scala che
non ha mai guardato a spese. In quasi tutti i teatri italiani il
pianoforte in orchestra lo suona un maestro collaboratore che si rende
utile tutto l'anno suonando (fuori dall'orchestra) nelle prove musicali
e di scena.



title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:4925c7c3$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
>>> CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
>>
>> Sai quanto mi diverte l'ultima nipotina con il CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
>
> roba da pazzi....
> da non credersi
> sono catafratta
> cucù
> ma ti rendi conto????????????????????????????????????
>
>
E infatti io ormai faccio il nonno, molto più divertente.
Da 0,5 a 3 anni i nipotini vano pazzi a fare CUCU'.
--
turdus merula


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:%vlVk.33456$8%.12847@tornado.fastwebnet.it...
> Se č una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di piů. Fai tu la posta.
1.000 EURO
Ci stai?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqqdpv.1keo4sa19kfmrdN%ll...@dada.it...
>Si tratta di una palese ingiustizia nei
> confronti dei giovani,
quoto assolutamente


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%vlVk.33456$8%.12847@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Se è una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di più. Fai tu la posta.
>
> 1.000 EURO
> Ci stai?
No, perchè francamente nelle mie condizioni economiche troverei assurdo
e immorale scommettere 1000 euro in queste cazzate. Se vuoi scommettiamo
una bottiglia di quello buono (Sassicaia o simile).


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0BVk.34241$8%.10688@tornado.fastwebnet.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
>> messaggio
>> news:%vlVk.33456$8%.12847@tornado.fastwebnet.it...
>>
>>> Se č una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di piů. Fai tu la
>>> posta.
>>
>> 1.000 EURO
>> Ci stai?
>
>
> No, perchč francamente nelle mie condizioni economiche troverei assurdo e
> immorale scommettere 1000 euro in queste cazzate.
se fossi sicuro di quello che affermi non avresti problemi.
Anzi,  ti faresti un regalino di Natale....
>Se vuoi scommettiamo una bottiglia di quello buono (Sassicaia o simile).
bordeaux
Saint-Emilion


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>> No, perchè francamente nelle mie condizioni economiche troverei assurdo e
>> immorale scommettere 1000 euro in queste cazzate.
>
> se fossi sicuro di quello che affermi non avresti problemi.
> Anzi,  ti faresti un regalino di Natale....
No, per diverse ragioni.
>> Se vuoi scommettiamo una bottiglia di quello buono (Sassicaia o simile).
>
>
> bordeaux
> Saint-Emilion
Qualcosa del genere ?
http://www.evinite.com/chateau-angelus-2004-24h-shipping-p-1269.html
Per me va benissimo. In alternativa, anche una cassa di questo qui
http://www.enotecalombardi.com/it/DettaglioProdotto.php?c=04507
non mi dispiacerebbe affatto.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: garsonpoole

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cc0396fb-ee61-454f...@s1g2000prg.googlegroups.com...
On 19 Nov, 13:57,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
<Come disse Abbado a suo tempo:
<«Non tornerò più a Milano città che pensa solo ai soldi»
All'estero lavorava gratis?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqnnfr.1hwjev61nyqlc5N%rodolfo....@tin.it...
> Comunque ciò nulla toglie all'imbecillità di quegli orchestrali che
> scioperano contro gli abbonati (turno C o altro) che sono quelli che,
> almeno in parte, pagano (hanno già pagato) il loro stipendio.
>
Parte MOLTO piccola.. anzi, insignificante.
Lo stipendio glielo paga lo Stato.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: OttO

text:
"garsonpoole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:gg7f7d$lrm$1...@aioe.org...

Ovviamente...;-))
Così come anche a Bolzano, Reggio Emilia, Bologna, Ferrara, etc. etc..
OttO


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
garsonpoole <
garsonpo...@yahoo.it
> wrote:
> Parte MOLTO piccola.. anzi, insignificante.
> Lo stipendio glielo paga lo Stato.
Va, beh, d'accordo. L'orchestra è pagata dallo stato. Perché allora noi
abbonati paghiamo 2240 euro l'anno? Per arricchire la Moratti? o per
pagare quelle che passano l'aspirapolvere sulle poltrone (una volta ogni
due mesi, se...?)
E gli orchestrali, quando suonano, suonano per lo stato che li paga? Io,
lo stato a teatro non l'ho mai visto. Ho cercato con gli occhi Bondi o
Brunetta, ma niente da fare. Vuol dire che allora l'orchestra suona per
nessuno?
Noi abbonati possiamo andare a sederci sulle poltrone anche quando
l'orchestra è in sciopero, visto che i nostri soldi servono a pagare gli
aspirapolveri?(se e quando)
Strano modo di fare le contabilità. E' come se quando vado al
supermercato mi si dicesse che lo stipendio alle cassiere non lo pago io
che ho comprato la merce (pagandola), ma Barbablù che ogni tanto passa
di lì e si porta una cassiera nel suo castello.
Sarà così. Ma se smetto di fare la spesa, chissà perché, le cassiere
vengono licenziate.

Invece no. Gli orchestrali, pagati dallo stato suoneranno anche quando
non ci saranno più abbonati e il teatro sarà praticamete vuoto, magari
con le poltrone impolverate.
Applausi, anzi standing ovation!
Siamo proprio in Italia!
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"garsonpoole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:gg7f7d$lrm$1...@aioe.org...

e a Bologna? e a Ferrara? Ma lol
>


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:YIGVk.34536$8%.16845@tornado.fastwebnet.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>> "
>
>
>>> Se vuoi scommettiamo una bottiglia di quello buono (Sassicaia o simile).
>>
>>
>> bordeaux
>> Saint-Emilion
>
>
> Qualcosa del genere ?
>
>
http://www.evinite.com/chateau-angelus-2004-24h-shipping-p-1269.html
questo qui
http://www.evinite.com/chateau-ausone-1992-p-998.html
>
>


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
>>>> Se vuoi scommettiamo una bottiglia di quello buono (Sassicaia o
>>>> simile).
>>>
>>>
>>> bordeaux
>>> Saint-Emilion
>>
>>
>> Qualcosa del genere ?
>>
>>
http://www.evinite.com/chateau-angelus-2004-24h-shipping-p-1269.html
>
> questo qui
>
>
http://www.evinite.com/chateau-ausone-1992-p-998.html
>>
Troppo caro. Devo ipotecare la casa per fare il mutuo.
Consiglierei Rosso della collina morenica di S. Colombano al Lambro, basso
milanese.
Vitigno originale, coltivazione bio e vinificazione tradizionale come dio
comanda e a prezzo popolarissimo.
Ottimo con pane e salame cremonese o lodigiano.
Qui siamo allenati a godere con poca spesa, sopravvivremo al berlusca e alla
crisi del capitale.
PS. un po di pubblicità, i vignaioli sono amici miei.
--
turdus merula


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:nLVVk.34949$8%.7876@tornado.fastwebnet.it...

non ho capito, con chi sto scommettendo?
con Moos o con te o siete lo stesso???
:-)


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:492833e2$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...
> non ho capito, con chi sto scommettendo?
> con Moos o con te o siete lo stesso???
> :-)
>
>
--
turdus merula, il fu " Francesco Merli"
incautamente aderente al vezzo di cambiare il nik, vezzo alla moda costì.
Col Moos mi distingue la mia assoluta incapacità di suonare alcunché con un
arco, ma con la prospettiva del divenire la lacuna in famiglia potrebbe
essere  forse colmata dalla nipotina che da poco ha provato un violoncello.
Comunque, in tempi duri per i portafogli, la mia era una proposta economica
per ritrovarsi con poca spesa a bere roba buona seppure alla rustica.
Da lombardo ovviamente, seppure non "lumbard".
Saluti a te e a Moos.
turdus merula


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:vu_Vk.35198$8%.20981@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
> news:492833e2$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> non ho capito, con chi sto scommettendo?
>> con Moos o con te o siete lo stesso???
>> :-)
>>
>>
>
>
> --
> turdus merula, il fu " Francesco Merli"
> incautamente aderente al vezzo di cambiare il nik, vezzo alla moda costì.
ah ecco, non ci capivo più nulla!!!
ciao


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:YIGVk.34536$8%.16845@tornado.fastwebnet.it...
>> le fouetteur de tarés ha scritto:
>>> "
>>
>>>> Se vuoi scommettiamo una bottiglia di quello buono (Sassicaia o simile).
>>>
>>> bordeaux
>>> Saint-Emilion
>>
>> Qualcosa del genere ?
>>
>>
http://www.evinite.com/chateau-angelus-2004-24h-shipping-p-1269.html
>
> questo qui
>
>
http://www.evinite.com/chateau-ausone-1992-p-998.html
Bene, vada per questo. Prima di ufficializzare la scommessa, comunque
chiariamo un paio di cose a scanso di equivoci : si intende che la
scommessa vale per gli orchestrali in organico stabile dell'orchestra
del Teatro alla Scala, quindi per le persone qui elencate :
http://www.teatroallascala.org/it/teatropiermarini/complessi_artistici/orchestra/organico.html
Quindi niente Filarmonica, Accademia, varie ed eventuali. Io dico che la
maggior parte di coloro di cui sopra ha un contratto di assunzione a
tempo indeterminato come dipendenti, tu dici che la maggior parte ha un
contratto di collaborazione professionale a tempo determinato, quindi
non un contratto come dipendenti.
Andata ?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:JNcWk.35757$8%.10093@tornado.fastwebnet.it...
> Bene, vada per questo. Prima di ufficializzare la scommessa, comunque
> chiariamo un paio di cose a scanso di equivoci : si intende che la
> scommessa vale per gli orchestrali in organico stabile dell'orchestra del
> Teatro alla Scala, quindi per le persone qui elencate :
>
>
http://www.teatroallascala.org/it/teatropiermarini/complessi_artistici/orchestra/organico.html
nossiggnore
Si intende TUTTI quelli cha alla Scala ci suonano
Mi pigli in giro?
Stiamo parlando di una situazione nella quale una parte di lavoratori non
viene riconosciuta e tu mi proponi la lista "ufficiale" della Scala
(ovviamente comprendente solo quelli con contratto a posto).
Un po' come la storia Alitalia, nella quale i lavoratori da cinquemila
diventavano magicamente duemila nella conta ufficiale, proprio per gli
stessi motivi...
Cos'è, mi pigli per scema?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

author: Guc Le Clair

text:
scusate se mi intrometto... ma non capisco il vostro discorso.
Finora (infatti si parla di abolirle) i teatri hanno delle piante
organiche stabilite dal Ministero. I sovrintendenti hanno facolta'
di usare personale a contratto determinato per una percentuale massima
(mi pare il 15 per cento). In altre parole se la pianta organica
relativa all'orchestra del teatro X e' 100, gli assunti a tempo
indeterminato devono essere 85, se sono di meno siamo in una situazione
virtualmente illegale, non infrequente, e che puo' durare a lungo, un
po' per i frequenti blocchi delle assunzioni, un po' perche' si
preferisce che il riempimento della pianta organica sia materia di lotta
e di conquista, anche se sarebbe cosa dovuta. Raramente gli stabili sono
di piu' perche' i sovrintendenti ovviamente sfruttano questo margine del
15 per cento al massimo.
Ora se questo 15 per cento viene coperto sempre dalle stesse persone
con un contratto annuale, ne avremo appunto 15..
Questo accade normalmente con gli archi, che servono sempre e quindi
il contratto annuale e' conveniente...
Se sono altro strumenti verranno assunti solo quando servono, e magari
avremo tante persone diverse persone che si alternano sullo stesso posto.
Poi la pianta organica ministeriale non e' ovviamente tarata sulla
produzione particolare dell'anno in corso, magari avremo un'opera con un
complesso in palcoscenico il cui numero e' estremamente variabile e ci
sara' (normalmente per gli ultimi giorni di prova e per la settimana
delle recite) un certo numero di aggiunti. Mettiamo che in una stagione
di opere cosi' ce ne siano piu' di una e che le persone chiamate cambino
tutte...
Quindi il  calcolo che volete fare mi sembra un po' difficile.
Non e' detto che le piante organiche del ministero siano sempre
sufficienti e ben tarate sulla produzione di un teatro, sono ovviamente
frutto di compromessi, e sono molto diverse da un teatro all'altro, ma
sono legge dello stato, cosi' come la loro attuazione, fatto salvo per
quella percentuale.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Guc Le Clair" <guc...@GGGGGgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7BgWk.36018$8%.2322@tornado.fastwebnet.it...
> scusate se mi intrometto... ma non capisco il vostro discorso.
> Finora (infatti si parla di abolirle) i teatri hanno delle piante
> organiche stabilite dal Ministero. I sovrintendenti hanno facolta'
> di usare personale a contratto determinato per una percentuale massima
> (mi pare il 15 per cento). In altre parole se la pianta organica
> relativa all'orchestra del teatro X e' 100, gli assunti a tempo
> indeterminato devono essere 85, se sono di meno siamo in una situazione
> virtualmente illegale, non infrequente,
oh yes
>e che puo' durare a lungo, un po' per i frequenti blocchi delle assunzioni,
>un po' perche' si preferisce che il riempimento della pianta organica sia
>materia di lotta e di conquista, anche se sarebbe cosa dovuta. Raramente
>gli stabili sono di piu' perche' i sovrintendenti ovviamente sfruttano
>questo margine del 15 per cento al massimo.
> Ora se questo 15 per cento viene coperto sempre dalle stesse persone
> con un contratto annuale, ne avremo appunto 15..
> Questo accade normalmente con gli archi, che servono sempre e quindi
> il contratto annuale e' conveniente...
> Se sono altro strumenti verranno assunti solo quando servono, e magari
> avremo tante persone diverse persone che si alternano sullo stesso posto.
> Poi la pianta organica ministeriale non e' ovviamente tarata sulla
> produzione particolare dell'anno in corso, magari avremo un'opera con un
> complesso in palcoscenico il cui numero e' estremamente variabile e ci
> sara' (normalmente per gli ultimi giorni di prova e per la settimana delle
> recite) un certo numero di aggiunti. Mettiamo che in una stagione di opere
> cosi' ce ne siano piu' di una e che le persone chiamate cambino tutte...
> Quindi il  calcolo che volete fare mi sembra un po' difficile.
praticamente e virtualmente delirante
Anche perché....se la Scala riesce a truffare, mica lo fa da dilettante
> Non e' detto che le piante organiche del ministero siano sempre
> sufficienti e ben tarate
non lo sono
>sulla produzione di un teatro, sono ovviamente frutto di compromessi, e
>sono molto diverse da un teatro all'altro, ma sono legge dello stato, cosi'
>come la loro attuazione, fatto salvo per quella percentuale.
esatto
Mi premeva solo sottolineare che non capisco come in questo paese con la
situazione che corre c'è ancora gente che che ci viene a dire che tutti sono
assunti e il mondo è bello.
E' un insulto all'intelligenza francamente


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> > Poi la pianta organica ministeriale non e' ovviamente tarata sulla
> > produzione particolare dell'anno in corso, magari avremo un'opera con un
> > complesso in palcoscenico il cui numero e' estremamente variabile e ci
> > sara' (normalmente per gli ultimi giorni di prova e per la settimana delle
> > recite) un certo numero di aggiunti. Mettiamo che in una stagione di opere
> > cosi' ce ne siano piu' di una e che le persone chiamate cambino tutte...
> > Quindi il  calcolo che volete fare mi sembra un po' difficile.
>
> praticamente e virtualmente delirante
No, una cosa che è perfettamente logica e corrisponde alla prassi di
teatri d'opera e orchestre stabili di tutto il mondo. Si stabilisce,
secondo l'uso medio che si pensa di farne, una pianta con un certo
numero di posti per ogni sezione. Per esempio una orchestra da camera
può avere 2 flauti stabili, una orchestra media 3, una grande orchestra
4 o 5. Il buon Gavazzeni fu quello che introdusse le doppie prime parti
alla Scala e ci pensò sopra un anno abbondante (è morale che un lavoro
sia diviso tra due persone), di fatto la prassi delle doppie prime parti
è universale fra le orchestre di buon livello per cui è difficile
criticarla. E così via con ogni sezione. Il terzo esecutore di ogni ogni
sezione dei legni di solito si specializza in uno strumento affine
(
p.es
. ottavino, clarinetto piccolo).
Le piante organiche cambiano da teatro a teatro - è evidente che un
teatro come Monaco o Vienna dove l'attività è frenetica abbia bisogno di
girare un maggior numero di strumentisti - e storicamente le piante
delle orchestre dei maggiori teatri italiani hanno subito una espansione
negli anni '70. Precedentemente le orchestre erano abbastanza piccole ma
i professori guadagnavano *molto* bene (una prima parte negli anni '50
si poteva comprare una automobile con tre mesi di lavoro, una casa con
un paio di anni). Negli anni '70 ci un tacito accordo fra sindacati e
sovrintendenze per ampliare le piante dando lavoro a più persone, ma con
un graduale appiattimento delle retribuzioni (una prima parte, oggi, può
comprare una casa con un mutuo di venti anni).
Qualunque base si stabilisca per formare la pianta, è evidente che ci
saranno sempre e comunque casi in cui bisogna attingere all'esterno per
collaborazioni occasionali. Nessuna orchestra ha in organico un
chitarrista, per i pochissimi pezzi dove serve si assume a tempo un
aggiunto. E' logico e naturale - lo sentiresti tu Brunetta se si
assumesse a tempo indeterminato un chitarrista per suonare il Barbiere
di Siviglia, poi lo si lasciasse a casa a stipendio pieno per due anni
prima che di nuovo serva per una settimana per fare la settima di
Mahler, e poi di nuovo a casa per due anni? C'è da dire che chi cerca un
contratto a tempo indeterminato sa benissimo che non deve studiare
chitarra, strumento per il quale non esistono posti fissi se non
nell'insegnamento, ma piuttosto violino o viola o contrabbasso.
Concetti del tutto analoghi vengono applicati anche in quelle orchestre
- per esempio quelle inglesi o la Israel Philarmonic - strutturate in
forma di cooperativa per cui gli orchestrali sono dipendenti di loro
stessi. Esiste il nucleo di quelli a rapporto stabile, però per ogni
produzione possono servire degli aggiunti. - Parlo qui delle vere
cooperative, non di quelle finte tipo Wiener Philarmoniker o Filarmonica
della Scala, dove i professori hanno tutti il posto garantito ed
integrano lo stipendio facendo il doppio lavoro.
Il discorso è che un conto è se questo meccanismo viene applicato
correttamente, viceversa è scorretto di assumere aggiunti per fare il
lavoro di stabili, licenziandoli a luglio, riassumendoli a settembre e
lucrando la paga di agosto. Per questo i sindacati hanno insistito che
vi fosse un limite percentuale - non più del 15% dei posti del teatro
destinato a contratti nelle forme che ultimamente vanno tanto di moda.
Inutile dire che nel decreto di riforma delle fondazioni liriche che il
ministro Bondi emanerà probabilmente ad anno nuovo tutti questi
meccanismi saranno "rivisti", eufemismo per dire che si incoraggerà la
precarizzazione dei rapporti di lavoro. Ma a fare il gioco delle tre
carte sarà il ministero.



title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:JNcWk.35757$8%.10093@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Bene, vada per questo. Prima di ufficializzare la scommessa, comunque
>> chiariamo un paio di cose a scanso di equivoci : si intende che la
>> scommessa vale per gli orchestrali in organico stabile dell'orchestra del
>> Teatro alla Scala, quindi per le persone qui elencate :
>>
>>
http://www.teatroallascala.org/it/teatropiermarini/complessi_artistici/orchestra/organico.html
>
> nossiggnore
> Si intende TUTTI quelli cha alla Scala ci suonano
Vuoi dire che suonano in maniera continuativa con l'*Orchestra del
Teatro alla Scala* ? Non capisco, la tua proposta quale sarebbe ? Andare
una sera all'opera e contare quanti fra gli orchestrali risultano in
quell'elenco (e quindi da ritenersi con contratto a tempo indeterminato)
e quanti no ?
> Mi pigli in giro?
> Stiamo parlando di una situazione nella quale una parte di lavoratori non
> viene riconosciuta
Una parte *maggioritaria*, si direbbe da quello che sostieni.
> e tu mi proponi la lista "ufficiale" della Scala
> (ovviamente comprendente solo quelli con contratto a posto).
112 persone, ovvero la pianta dell'orchestra praticamente completa.
> Un po' come la storia Alitalia, nella quale i lavoratori da cinquemila
> diventavano magicamente duemila nella conta ufficiale, proprio per gli
> stessi motivi...
> Cos'è, mi pigli per scema?
No, ma confesso che ho problemi a capirti.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
Luca Logi ha scritto:
> Il discorso è che un conto è se questo meccanismo viene applicato
> correttamente, viceversa è scorretto di assumere aggiunti per fare il
> lavoro di stabili, licenziandoli a luglio, riassumendoli a settembre e
> lucrando la paga di agosto. Per questo i sindacati hanno insistito che
> vi fosse un limite percentuale - non più del 15% dei posti del teatro
> destinato a contratti nelle forme che ultimamente vanno tanto di moda.
E a quanto si capisce le fouetteur sostiene che questa regola verrebbe
bellamente aggirata dalla Scala, tanto da determinare una situazione
nella quale la maggioranza degli orchestrali lavora con contratti
atipici. Se ho capito bene, ma sospetto che mi dirà di no.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:YHkWk.36425$8%.1365@tornado.fastwebnet.it...

sospetti male


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqvpry.893tsel12m2fN%ll...@dada.it...
> le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
>
>> > Poi la pianta organica ministeriale non e' ovviamente tarata sulla
>> > produzione particolare dell'anno in corso, magari avremo un'opera con
>> > un
>> > complesso in palcoscenico il cui numero e' estremamente variabile e ci
>> > sara' (normalmente per gli ultimi giorni di prova e per la settimana
>> > delle
>> > recite) un certo numero di aggiunti. Mettiamo che in una stagione di
>> > opere
>> > cosi' ce ne siano piu' di una e che le persone chiamate cambino
>> > tutte...
>> > Quindi il  calcolo che volete fare mi sembra un po' difficile.
>>
>> praticamente e virtualmente delirante
>
> No, una cosa che è perfettamente logica e corrisponde alla prassi di
> teatri d'opera e orchestre stabili di tutto il mondo.
"virtualmente delirante" si riferiva all'ultima frase "questo calcolo sembra
un po' difficile".
cutto il taraballa


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:PAkWk.36416$8%.32911@tornado.fastwebnet.it...
>> nossiggnore
>> Si intende TUTTI quelli cha alla Scala ci suonano
>
>
> Vuoi dire che suonano in maniera continuativa con l'*Orchestra del Teatro
> alla Scala* ? Non capisco, la tua proposta quale sarebbe ? Andare una sera
> all'opera e contare quanti fra gli orchestrali risultano in quell'elenco
> (e quindi da ritenersi con contratto a tempo indeterminato) e quanti no ?
sarebbe divertente
sì, si può fare
>> Mi pigli in giro?
>> Stiamo parlando di una situazione nella quale una parte di lavoratori non
>> viene riconosciuta
>
>
> Una parte *maggioritaria*, si direbbe da quello che sostieni.
ho scritto almeno la metà
la metà vuol dire 50%
scommettiamo?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> E a quanto si capisce le fouetteur sostiene che questa regola verrebbe
> bellamente aggirata dalla Scala, tanto da determinare una situazione
> nella quale la maggioranza degli orchestrali lavora con contratti
> atipici. Se ho capito bene, ma sospetto che mi dirà di no.
Guarda, per mia curiosità ho davanti a me i due files contenenti i nomi
di tutti quelli che hanno lavorato nella ns. orchestra, divisi in due
categorie, stabili e aggiunti.
Gli aggiunti sono numericamente in maggior numero degli stabili; ma se
tolgo quelli che hanno lavorato per periodi minimi (diciamo una sola
chiamata in assoluto, e sono tanti; oppure due o tre chiamate negli
ultimi quattro anni, e sono altrettanti), rimane solo un nucleo composto
per lo più di strumentisti ad arco che riempiono le file ed entrano
stabili (se la legge lo permette) man mano che con i pensionamenti si
liberano i posti, a condizione di vincere il relativo concorso.
Condizione quest'ultima che si tende a trascurare: molti di quelli che
si lamentano della instabilità poi, quando si fanno davvero i concorsi,
non li passano. Si prega di notare che nei concorsi il livello è più
selettivo, in quanto se ho la prospettiva di tenermi uno per tutta la
vita devo essere molto più attento a non prendere una ciofeca piuttosto
che se lo assumo per tre settimane.
A questo nucleo di archi si aggiungono alcuni strumentisti che sono
fuori organico perchè il loro raro impiego non giustificherebbe un
contratto fisso, ma che tuttavia specialmente in un periodo in cui si
fanno tante opere di Strauss e di Wagner servono più spesso, come tre o
quattro cornisti aggiunti, un paio di clarinettisti, tre o quattro
percussionisti.
Direi che gli aggiunti delle ultime due categorie (cioè quelli che
lavorano effettivamente e non in maniera del tutto occasionale) siano
circa il 15-20% rispetto al numero degli stabili, che tutto sommato è il
parametro contrattuale. Anche se li volesse tirare dentro, esiste
comunque un parametro fisiologico di aggiunti (le sostituzioni per
malattia, per dire, oppure strumenti strani come il banjo) sotto il
quale non si potrebbe scendere.
Aggiungerei che per i posti veramente importanti - che so, la
sostituzione di una prima parte in malattia o in congedo a lungo termine
o in dimissioni - di solito si deve attingere dal personale di altre
orchestre; ci sono in giro tantissimi flautisti, per dire, ma se ho
bisogno di un flautista che mi suoni Daphnis et Chloè con autorità
probabilmente lo dovrò prendere in prestito da un'altra orchestra...



title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqwoh6.1okk5mu13wh5wkN%ll...@dada.it...
> Gli aggiunti sono numericamente in maggior numero degli stabili;
quanto basta


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> > Gli aggiunti sono numericamente in maggior numero degli stabili;
>
> quanto basta
falso (per tutte le motivazioni di cui sopra)
oppure secondo te basterebbe aver suonato una sola nota dentro la scala
per pretenderne l'impiego a vita? sarebbe una posizione quanto meno
singolare - come dire, basterebbe aver fatto il supplente a scuola per
una ora sola per essere assunto come professore fino alla pensione
che poi tu sei la stessa che si lamenta che le fondazioni prosciugano i
fondi statali, etc.



title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iqwpss.vk5uy9891chvN%ll...@dada.it...
> le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
>
>> > Gli aggiunti sono numericamente in maggior numero degli stabili;
>>
>> quanto basta
>
> falso (per tutte le motivazioni di cui sopra)
scrivi il falso?
>
> oppure secondo te basterebbe aver suonato una sola nota dentro la scala
> per pretenderne l'impiego a vita?
no, ovviamente
>sarebbe una posizione quanto meno
> singolare - come dire, basterebbe aver fatto il supplente a scuola per
> una ora sola per essere assunto come professore fino alla pensione
>
> che poi tu sei la stessa che si lamenta che le fondazioni prosciugano i
> fondi statali, etc.
le fondazioni prosciugano i fondi ma NON con gli stipendi degli orchestrali,
non raccontiamo cazzate


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PAkWk.36416$8%.32911@tornado.fastwebnet.it...
>
>>> nossiggnore
>>> Si intende TUTTI quelli cha alla Scala ci suonano
>>
>> Vuoi dire che suonano in maniera continuativa con l'*Orchestra del Teatro
>> alla Scala* ? Non capisco, la tua proposta quale sarebbe ? Andare una sera
>> all'opera e contare quanti fra gli orchestrali risultano in quell'elenco
>> (e quindi da ritenersi con contratto a tempo indeterminato) e quanti no ?
>
> sarebbe divertente
> sì, si può fare
Ah beh, se hai voglia di farlo tu...
>>> Mi pigli in giro?
>>> Stiamo parlando di una situazione nella quale una parte di lavoratori non
>>> viene riconosciuta
>>
>> Una parte *maggioritaria*, si direbbe da quello che sostieni.
>
> ho scritto almeno la metà
> la metà vuol dire 50%
"Almeno la metà" vuol dire il 50% *e tutti i casi in cui è più del 50%*.
Quindi tutti i casi in cui questa componenete è maggioritaria tranne uno
(la metà esatta), mi scuso per la lieve imprecisione <g>
> scommettiamo?
Per me, scommettiamo pure. Però, ripeto, Orchestra della Scala, no
Filarmonica e no Accademia.


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:

Rotfl, ma allora stai veramente trollando. Vuoi mettere sullo stesso
piano uno che ha avuto un contratto di due sere per una sostituzone e
uno che ci suona da sempre ? Ma perpiacere...


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:L_vWk.36787$8%.5399@tornado.fastwebnet.it...
>
> Per me, scommettiamo pure. Però, ripeto, Orchestra della Scala, no
> Filarmonica e no Accademia.
toh
e se nlla Filarmonica ci sono le stesse persone?


title: Ennesimo sciopero alla Scala

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:

Lo so anch'io che nella Filarmonica ci sono (molte) delle stesse
persone, ma la Filarmonica è un'associazione privata indipendente dalla
Fondazione Teatro alla Scala. Io parlo dell'*Orchestra del Teatro alla
Scala*. Non mischiamo pere con mele, please.


title: PER LA CULTURA ! PER LA BARCACCIA !!!!

author: GDT

text:
Amici,
giorni fa mi rivolsi al NG per avere informazioni su La Barcaccia che
come
non riprendeva le trasmissmissioni proprio nell'anno del decennale.
Sono andato a :
http://arsartis.ibnetzone.com/barca/barcafc.htm
e ho scoperto l'ORRIBILE verità.
Ora so che nel NG ci sono musicofili raffinati che per vari motivi non
seguono questa trasmissione,ma mi appello proprio a loro troppo
intelligenti per non capire la funzione pedagogica di avvicinamento alla
musica e alla cultura che hanno operato Stinchelli e Suozzo quindi fate
un
sforzo,ve ne prego,affinchè la trasmissione più seguita di radio3 possa
continuare la sua avventura.
Ripeto l'indirizzo:
http://arsartis.ibnetzone.com/barca/barcafc.htm
un piccolo gesto : una grande azione.
Grazie.
Giorgio De Trentis.
P.S.
Mi scuso per il fatto che "posterò" questo messaggio più volte.


title: PER LA CULTURA ! PER LA BARCACCIA !!!!

text:
GDT <
g...@gem.it
>,InetNews writes:
Ora so che nel NG ci sono musicofili raffinati che per vari motivi non
seguono questa trasmissione,ma mi appello proprio a loro troppo
intelligenti per non capire la funzione pedagogica di avvicinamento alla
musica e alla cultura che hanno operato Stinchelli e Suozzo quindi fate
un
sforzo,ve ne prego,affinch la trasmissione pi seguita di radio3 possa
continuare la sua avventura.
Scusate, la trasmissione e' schiantata sotto il peso delle querele oppure i conduttori erano stufi o ancora gli hanno chiesto di fare quel che non avrebbero mai voluto fare, cioe' le persone serie (e un po' tetre, a mio avviso) stile "ex-sovrintendente" ? :-)
:] Roberto


title: PER LA CULTURA ! PER LA BARCACCIA !!!!

text:
Roberto_...@rcm.inet.it
 ha scritto:
> Scusate, la trasmissione e' schiantata sotto il peso delle querele oppure i conduttori erano stufi o ancora gli hanno chiesto di fare quel che non avrebbero mai voluto fare, cioe' le persone serie (e un po' tetre, a mio avviso) stile "ex-sovrintendente" ? :-)
>
> :] Roberto
  Caro Roberto,
le querele sono dovute sicuramente ad il loro anticonformismo intelligente, ben diverso dal silenzio omertoso nei confronti di alcuni spettacoli o ,ancor peggio, dal leccaculismo dela stampa nei confronti di ciarlatani della musica tanto idolatrati sui giornali
di oggi.
Non credo proprio che St. e Su. si fossero "stufati" della trasmissione anche perchè in questi giorni ci sarebbero dovute essere le celebrazioni per il decennale.
Se i Due sono persone tetre non so cosa siano allora il Maeesctr o i suoi giullari.
Adieu.
Giorgio


title: [neanche troppo OT[ files . krn

author: Giangia

text:
ho scaricato qualche partitura da un sito segnalato da Luca Rossetto.
il probelma è che sono organizzate in files di estensione .krn.
qualcuno sa con che programma si leggono?
ciao e grazie tante  ....
--
Amore, il tuo viso mi ricorda la bellezza scultorea di Poppea,
Amore, la tua tenacia mi ricorda la forza eburnea di Cleopatra
Amore, la tua astuzia mi ricorda l'effebica astuzia di Messalina.
Amore ... c'hai fatto caso che mi ricordi solo delle grandi puttane???
(Flavio Oreglio)


title: [neanche troppo OT[ files . krn

author: Mario Bergami

text:
On Sun, 4 Mar 2001 20:56:39 +0100, "Giangia" <giàgià@tiscalDineht?.it>
wrote:
>ho scaricato qualche partitura da un sito segnalato da Luca Rossetto.
>il probelma è che sono organizzate in files di estensione .krn.
>qualcuno sa con che programma si leggono?
>
>ciao e grazie tante  ....
Prova a vedere su:
http://www.lib.virginia.edu/dmmc/Music/Humdrum/kern_hlp.html


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

author: turdusmerula

text:
IT-Mi devo esser perso qualcosa di interessante su Pollini ,il pianista.
Qualcuno puň fare un riassunto?
OT-Non ho capito il nesso col pisello, ma non importa riassumere.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

author: Karl Rossmann

text:
On 29 Nov, 11:01, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> IT-Mi devo esser perso qualcosa di interessante su Pollini ,il pianista.
> Qualcuno può fare un riassunto?
> OT-Non ho capito il nesso col pisello, ma non importa riassumere.
>
> --
> --------------------
> turdusmerula
> --------------------
Buondì.
Basterebbe leggerselo, non ti lamentare del mio riassunto. Il tema era
una bella recensione dell'Esattore di un concerto di Pollini
all'Aquila, ci sono state alcune divagazioni su Fazio, poi attorno al
quindicesimo intervento un giochino su Pollini / falce-martello e
vaccinazione con dR che ha citato la circoncisione. Questo ha dato la
stura a post per me bizzarri di qualcuno che ha trovato succulento il
tema scrivendo cose senza capo nè coda. Il tutto ha un po' eccitato
gli animi, ci sono stati scambi e contro risposte, le cose sono
diventate più serie di quanto sembrasse all'inizio. Ecco tutto.
K. R.


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

author: luziferszorn

text:
On 29 Nov, 11:01, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> IT-Mi devo esser perso qualcosa di interessante su Pollini ,il pianista.
> Qualcuno può fare un riassunto?
> OT-Non ho capito il nesso col pisello, ma non importa riassumere.
>
Quando si creano derive al topic originale sarebbe buona cosa cambiare
oggetto; meglio ancora aprire un topic apposito dove trasfeire il
nuovo argomento. Si fa rarissimamente ma sarebbe buona cosa farlo
sempre. La lettura online fluirebbe molto meglio e senza sorprese. Poi
è evidente che un adulto mediamente intelligente, se ha la pazienza di
leggere, capisce il nesso anche quando come in questo caso è
assolutamente originale: Pianista - pianista comunista - battuta A -
battuta B - postilla su battuta B - giudizio su postilla e battuta B -
Flame su argomento di cui alla battuta B.
lz


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

text:

Sarebbe bene anche premettere OT quando si lanciano argomenti
peregrini (lz insegna, la ministra diventata improvvisamente brava e
ora , dopo il colloquio col suo capo, di nuovo tra i reprobi è solo
uno degli ultimi esempi), ma tant'è.
Qui si è trattato di una sorta di brain (!) storming un po'
delocalizzato - spesso avviene in questo Hyde Park in cui tutti noi
saliamo a turno sulla nostra cassetta del sapone.
Spesso pensando sia una cattedra del Trinity College - gli altri, non
io, naturalmente!
K. R.


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

text:
On 29 Nov, 12:39, Karl Rossmann <
mcl4591...@libero.it
> wrote:
>
> Sarebbe bene anche premettere OT quando si lanciano argomenti
Se il testo dell'oggetto permette la corretta identificazione del tema
trattato l'OT è ridondante; vedi ad es. "Tv digitale" e simili.
Inoltre se cito la Caragna attraverso Elio è tutt'altro che OT.
lz


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

text:
Ok, vi ringrazio ma il mio intervento serviva solo a .... disinnescare un
clima che mi sembrava pesante, anche ben oltre il merito.
Capita anche con le migliori intenzioni (figurarsi se uno provoca
positivamente) di colpire sensibilità che altri hanno, diversamente da noi,
su alcuni temi "sensibili" , altri che hanno esperienze dirette o indirette,
culture o ascendenze,.... diverse dalle nostre.
Le dichiariamo facilmente "legittime" ma ci può capitare, senza averne
avvertenza di ledere qualcosa. E questi altri, a loro volta, magari non
pensano che il vulnus da loro percepito poteva essere involontario,
rispondono come da una trincea.
Questo vale per tutti, reciprocamente, me compreso.
E allora il problema potrebbe essere quello di saper riconoscere una
possibile interpretazione di una nostra frase, benché non voluta, come
possibile ed eventualmente inaccettabile dal nostro interlocutore:
ammetterlo non ci diminuisce e si evitano rimbecchi infiniti e sterili.
Le parole a volte nascondono o distorcono il loro significato, anche a chi
le pronuncia e non solo a chi le ascolta,  anche quando si dicono "occhi
negli occhi" e figurarsi per iscritto su un luogo pubblico in cui siamo
tutti come a un party in maschera, con un nik al posto di nome cognome,
indirizzo, stato civile, situazione patrimoniale.
La qual cosa ha i suoi ovvi vantaggi, e io qui mi chiamo turdusmerula, ma
non consente dialoghi sui valori fondamentali, solo diatribe accademiche.
Naturalmente nulla ho da dire, se non il biasimo, a chi utilizza di
proposito questo spazio per colpire o offendere.
Penso che questo sia tuttavia un caso di reiterati malintesi, non di
violenza meditata.
Se volete, questo è un poco il mio modo, che a volte può passare per codardo
ma in realtà ad applicarlo richiede coraggio. Abbiamo già tante "guerre" ,
solo verbali spero, da affrontare per problemi veri, meglio evitare quelle
inutili nate da malintesi.
E per tornare IT.
Ero interessato a sentire opinioni su Pollini, il pianista. A me manca
l'attrezzatura minima per esprimermi e mi serve sentire che dicono i più
abilitati.
Ma è mai possibile che per parlare di Pollini musicista si arrivi sempre a
Poliini comunista, con tutto il resto?
Mica si tratta di Lenin o Stalin o Mao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

author: cap

text:
On 29 Nov, 21:19, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
rivolse
> Ma mai possibile che per parlare di Pollini musicista si arrivi sempre a
> Poliini comunista, con tutto il resto?
Una volta, lo saprai, invece di sedersi al pianoforte e iniziare un
concerto si rivolse al pubblico per leggere un comunicato in cui si
stigmatizzava la ripresa dei bombardamenti statunitensi in Vietnam, e
da allora l'approdo al "Pollini comunista" è inevitabile.


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

author: Zaz!

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:id11sk$qs4$1...@news.eternal-september.org...
> E per tornare IT.
> Ero interessato a sentire opinioni su Pollini, il pianista. A me manca
> l'attrezzatura minima per esprimermi e mi serve sentire che dicono i più
> abilitati.
in poche parole: è un genio


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

author: Shapiro used clothes

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:id11sk$qs4$1...@news.eternal-september.org...
> Le parole a volte nascondono o distorcono il loro significato, anche a chi
> le pronuncia e non solo a chi le ascolta,
Mah.
Io direi che le parole non tradiscono e non nascondono, semmai rivelano.
Sono le intenzioni a non essere abbastanza chiare, a volte.
Parere personale, eh.
> Ma č mai possibile che per parlare di Pollini musicista si arrivi sempre a
> Poliini comunista, con tutto il resto?
Quando non si sa cosa dire di preciso, si cerca un aggancio extramusicale.
Tutto qui.
Io penso di essere abbastanza lontano dal marxismo leninismo, come ben sai.
Orbene, le interpretazioni che amo di piů di Pollini cascano piů o meno in
quel periodo di impegno piuttosto "esplicito" e dichiarato.
Figurati, quanto c'entra la politica....
dR


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

text:
On 29 Nov, 21:19, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma è mai possibile che per parlare di Pollini musicista si arrivi sempre a
> Poliini comunista, con tutto il resto?
> Mica si tratta di Lenin o Stalin o Mao.
> --
Le parole servono anche per chiarire, se c'è la volontà e l'impegno si
arriva ad una conclusione. Certo non è possibile che tutti abbiano
sempre ragione; in una discussione è possibile che qualcuno abbia
torto. Non mi pare sia la fine del mondo.
Su Pollini, Abbado e Nono si è discusso per decenni. Massimo Mila
scrisse pagine esemplari su Nono. Ma non sono di certo i soli
musicisti che sono stati impegnati politicamente e a sinistra.
Comunista è un termine ormai desueto, usato per lo più in maniera
pittoresca; ma di certo non si potrebbe dire che Pollini sia un
fascista. Ergo qualcosa c'è che riconduce il suo pensiero ad
un'ideologia di sinistra, talvolta anche di vecchio stampo. Cmq mi
sembra che qui si stia montando un caso inesistente. Se c'è stata una
discussione è stata su altro.
lz


title: Pollini (IT) e piselli (OT)

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5e075cb2-2375-447b...@a7g2000vbz.googlegroups.com...
<Qui si è trattato di una sorta di brain (!) storming un po'
<delocalizzato - spesso avviene in questo Hyde Park in cui tutti noi
<saliamo a turno sulla nostra cassetta del sapone.
<Spesso pensando sia una cattedra del Trinity College - gli altri, non
<io, naturalmente!
<K. R.
Hai una capacità di sintesi invidiabile. Io, per dire circa le stesse cose,
ho impiegato 10 volte più parole.
Sarà che mi manca la frequentazione di Hyde Park. Devo andarci, prima che
sia troppo tardi.
Come ovvio, vale per
>gli altri, non
<io, naturalmente!
(:- ))
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Domanda ai violinisti

author: sarasate

text:
Ciao, ma secondo voi il solista di questa orchestra suona realmente
uno Stradivari?
http://www.youtube.com/watch?v=8Rsl3NvTSD8


title: Domanda ai violinisti

author: Der Bildungsphilister

text:
sarasate ha scritto:
> Ciao, ma secondo voi il solista di questa orchestra suona realmente
> uno Stradivari?
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=8Rsl3NvTSD8
Credo di s�, in ogni caso grazie per lo spettacolare filmato.


title: Domanda ai violinisti

author: Lionello Sterzi

text:


ringrazio anch'io. Solo internet puo' regalare simili perle.


title: Domanda ai violinisti

author: vogon

text:
On 26 Feb, 12:06, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> sarasate ha scritto:
>
> > Ciao, ma secondo voi il solista di questa orchestra suona realmente
> > uno Stradivari?
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=8Rsl3NvTSD8
>
> Credo di sì, in ogni caso grazie per lo spettacolare filmato.
ma LOL ...


title: Domanda ai violinisti

author: samucito

text:

non � facile da capire solo ascoltandolo... tra l'altro suonato in quel
modo osceno. Una volta ci ridevo su, ora mi arrabbio un po'. Ciao


title: Domanda ai violinisti

text:
vogon ha scritto:
> On 26 Feb, 12:06, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>> sarasate ha scritto:
>>
>>> Ciao, ma secondo voi il solista di questa orchestra suona realmente
>>> uno Stradivari?
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=8Rsl3NvTSD8
>> Credo di s�, in ogni caso grazie per lo spettacolare filmato.
>
> ma LOL ...
Nel segno del buonumore, segnalo anche l'intervista che appare qui
http://violinisti.iobloggo.com/86/matteo-fedeli-stradivari-formato-magnum
in particolare le foto...


title: Domanda ai violinisti

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Nel segno del buonumore, segnalo anche l'intervista che appare qui
>
>
http://violinisti.iobloggo.com/86/matteo-fedeli-stradivari-formato-magnum
>
> in particolare le foto...
Assomiglia a Mangoni di Elio e le Storie Tese... :-D


title: Sito di Chitarra classica

author: Cristiano

text:
Cristiano Porqueddu Home page
http://space.tin.it/musica/ofdvyp


title: Sito di Chitarra classica

author: schillogeno

text:
"Cristiano" <
cry...@tin.it
> wrote:
>Cristiano Porqueddu Home page
>
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
Capisco l'esigenza di farsi pubblicita', ma farlo ogni mezz'ora mi
pare davvero troppo. Che palle!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Sito di Chitarra classica

text:
E' stato un errore scusa.
--
Cristiano
cry...@tin.it
ICQ : 20924452
Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
schillogeno ha scritto nel messaggio <70ckgt$
h...@w2.ntt.it
>...



title: Sito di Chitarra classica

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 18 Oct 1998 18:28:35 +0200, "Cristiano" <
cry...@tin.it
> wrote:
>E' stato un errore scusa.
Sì, ma 1 errore ke si ripete da ben 6 mesi come lo kiami???
Cristiano, sii + corente al tuo nome: ci hai proprio scassato la....
Va a finire ke anke se 6 un dio a suonare la kitarra non verremo MAI a
sentirti!
LUX
======================================================================
La musica è quella dimensione sensoriale che gode di un privilegio
rispetto all' occhio, perché questo, limitandosi a circoscrivere il
visibile, non oltrepassa mai il presente, e quindi è incapace di
raggiungere quel lontano che è la profondità del nostro intimo.
Annullando questa distanza, la musica, che è la più impalpabile delle
arti, dimora nelle prossimità del misticismo.
(Riccardo Muti: intervista a la Repubblica del 12.10.98)


title: Da NON Perdere assolutamente ! B1\nA7

author: Costo@jfhj22.net Nessun Costo

text:
FREE VIDEO E FREE FOTO HARDCORE:
www.vergini.net
!%i,o8^DBxvD"lRZ;caV2cmR+yE


title: Rubinstein e le Mazurke di Chopin

author: Red Scharlach

text:
Ho una domanda per chi ha comperato l'ultimo numero di The Voice of
Classic... quando sono state registrate le Mazurke e gli Scherzi di
Chopin? io ho una versione-Rubinstein contentente incisioni del 1932-39
(cd Aura), e mi chiedevo se quella uscita con la rivista è
un'incisione più recente.
Gratzie
Red Scharlach


title: Rubinstein e le Mazurke di Chopin

author: moeck

text:
                    Il 06 Ago 2005, 19:41, "Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha
scritto:

Su entrambi i cd si legge: registrato alla Webster Hall di New York tra il
27 dicembre 1965 e il 3 gennaio 1966.
Però gli scherzi inclusi sono solo due...il n. 1 op. 20 e il n. 3 op. 39...
ciao,
moeck
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Rubinstein e le Mazurke di Chopin

text:
A questo punto sarebbe interessante valutare quanto sono consistenti le
differenze fra due registrazioni distanti quasi trent'anni... ma mi
limito a una curiosità riguardo un particolare che mi ha colpito molto
nell'incisione del '32-'39. Nella diciannovesima Mazurka, op.30 n°2 in
si minore (la mia preferita... forse perchè è l'unica che riesco a
"suonare" :-) ), Rubinstein conclude la prima frase con un improvviso
accelerando-sforzato, davvero inatteso: avevo sempre immaginato quel
punto particolare in tono sommesso, rassegnato; Rubinstein invece lo
rende qualcosa di deciso, violento, molto passionale.
Sarei curioso di sapere se questa scelta si ritrova anche nella
versione del '65-'66 o se, per così dire, Rubinstein opta per una resa
più "pacata"!
ciao
Red Scharlach
moeck ha scritto:



title: Rubinstein e le Mazurke di Chopin

text:
                    Il 07 Ago 2005, 19:47, "Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha
scritto:
>
> A questo punto sarebbe interessante valutare quanto sono consistenti le
> differenze fra due registrazioni distanti quasi trent'anni... ma mi
> limito a una curiosità riguardo un particolare che mi ha colpito molto
> nell'incisione del '32-'39. Nella diciannovesima Mazurka, op.30 n°2 in
> si minore (la mia preferita... forse perchè è l'unica che riesco a
> "suonare" :-) ), Rubinstein conclude la prima frase con un improvviso
> accelerando-sforzato, davvero inatteso: avevo sempre immaginato quel
> punto particolare in tono sommesso, rassegnato; Rubinstein invece lo
> rende qualcosa di deciso, violento, molto passionale.
> Sarei curioso di sapere se questa scelta si ritrova anche nella
> versione del '65-'66 o se, per così dire, Rubinstein opta per una resa
> più "pacata"!
>
> ciao
> Red Scharlach
>
>
ti ho mandato l'mp3 - sperando che il tuo indirizzo sia valido...
altrimenti se aspetti fino a venerdì (sto partendo) te le mando tutte per
posta.
ciao.



title: Messaggio importante

author: Antenore La Bestia

text:
Horrible, horrible things are going to happeeeeeeeen!
And it's going to happen to you, and you, and you ... and you!
People of Springfield, hear this warning: a twisted tail, a thousand
eyes!
TRAPPED FOREVEEEEEEEEEEEEER!
Baaaaaaaa, bwabwabwabwabwabwabwab-baaaaaaaa
bwabwabwabwabwabwabwa
Time is short, time is short! Eepaa,
eeeeeeeeeeeeeeeepaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Believe me, believe meeeeee!
Thank you for listening.
 Abe.


title: Messaggio importante

author: Ulisse

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1186535465.2...@i13g2000prf.googlegroups.com...
> Horrible, horrible things are going to happeeeeeeeen!
What do you mean? :-))


title: Messaggio importante

author: totumnasum

text:

arrivano i simpson....
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/