text:
Il Sun, 06 Mar 2005 09:43:18 +0100, Isidoro <
isi...@despammed.com
> ha
scritto:
>La cosa triste e' che queste cose accadono davvero in Irak ogni giorno
Si, accadono ogni giorno e accade di tutto.
Siamo un popolo di strabici, fratello mio.
Tu - e i tanti Canaletti - vedi solo l'amerikano sadiko, prepotente,
invasore, arrogante, sputafuoco.
Io vedo solo gli stragisti suicidi ( gia' appartenenti al genere
cosiddetto umano ) che ne ammazzano a cento alla volta, in nome di
Alllah paziente e misericordioso, previlegiando donne e bambini.
E son tanto orbo che  vedo sempre una scuola aggredita e i bambini
fatti a pezzi, a centinaia.
Sono strabico, anzi orbo, peggio : l'unico occhio rimastomi c'ha il
glaucoma.
Pero' io lo so.
Kairaddin
GENOVA A CIGLIO ASCIUTTO


title: Dichiarazioni relative allo sciopero del 4 Marzo 2005

author: Kairaddin

text:
Il Sat, 05 Mar 2005 23:57:51 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
ha scritto:
>Davanti a questa incredibile e/o crudele tragedia mi sento come il
>giorno in cui morì Falcone, come il giorno in cui Alfredino morì nel
>pozzo a Vermicino, come il giorno della strage di Bologna, come quando
>l'aereo del Cermis tagliò la funivia.
Sgrena, la morte di Calipari è colpa tua
Caro Beppe, cari Italians,
non riesco a darmi pace. Una giornalista italiana pacifista in Iraq
rapita dai suoi amici e liberata dagli ottimi servizi segreti
italiani. Poi la morte di un agente del Sisde. Adesso è ora di
finirla. Spero che per quel poco o tanto che le resta da vivere la
signora Sgrena viva nel rimorso, e che si renda conto che la morte di
una persona dedita al servizio, spesso nascosto per motivi di
riservatezza ma infinitamente prezioso, è colpa sua. Cinismo? Forse.
Politica? No, non tirate in ballo la politica. La politica, per una
volta, non c'entra.
Giuliana, che cosa diavolo ci facevi laggiù? Giuliana, che cosa ti
faceva pensare di essere immune da quei pazzi assassini che hai sempre
difeso, giustamente o ingiustamente? Rispetto la tua idea, cara
Giuliana, ma questo non ti dava il diritto di mettere in pericolo
altra gente, di essere la merce di scambio di chi vuole distruggere
quel poco di buono che si è fatto in Iraq per l'Iraq. La guerra andava
fatta? Non è di questo che stiamo parlando. Ognuno ha il diritto, in
un Paese democratico, e quindi non-arabo, di pensarla un po' come
vuole. I soldati sono là mandati dal governo che hanno deciso di
seguire, e sono addestrati e cercano di evitare rischi inutili. Ma tu
no, tu dovevi essere superiore anche a chi ti diceva «non andare là, è
pericoloso». Quelli erano stupidi servi del mondo occidentale, che
poi, poveri deficienti, si sono anche dati da fare per aiutarti a
uscirne. Ma tu e le tue amiche Simona e omonima vi siete subito
prodigate a ringraziare i rapitori. Quel video di qualche giorno fa
allora, quello in cui piangevi come un agnello sul tavolo sacrificale,
quelle lacrime erano finte? Ci stavi prendendo in giro allora o lo
stai facendo adesso?
Non è colpa degli americani. O meglio, adesso lo è. Ma se tu avessi
seguito i consigli di chi conosce bene la situazione, quella macchina
non sarebbe mai stata su quella strada quella sera. E' colpa tua.
Punto. E adesso prodigati pure a scrivere che dobbiamo ritirare le
truppe. E' una vergogna. Cordialmente,
A.mick Barni,
john_...@tiscali.it
Kairaddin


author: Isidoro

text:
Kairaddin wrote:
> Il Sat, 05 Mar 2005 23:57:51 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
> ha scritto:
>
>
>
>>Davanti a questa incredibile e/o crudele tragedia mi sento come il
>>giorno in cui morì Falcone, come il giorno in cui Alfredino morì nel
>>pozzo a Vermicino, come il giorno della strage di Bologna, come quando
>>l'aereo del Cermis tagliò la funivia.
>
>
>
> Sgrena, la morte di Calipari è colpa tua
Pensare e scrivere certe cose dimostra una poverta' umana sconsolante.
riportarle, poi, e' ancora peggio.
Schillo, ti eri illuso, mi spiace.
I.


text:
Il Sun, 06 Mar 2005 17:45:23 +0100, Isidoro <
isi...@despammed.com
> ha
scritto:
>Pensare e scrivere certe cose dimostra una poverta' umana sconsolante.
Certo.
Se si esce dal politicamente corretto (in questo caso anche un po'
piagnone) non solo poverta' umana si dimostra.
Ma pervicace rozzezza.
Nella quale mi involtolo giulivamente, come sempre.
>riportarle, poi, e' ancora peggio.
Invece a me il tuo "dolore" provoca una specie di allegria.
>Schillo, ti eri illuso, mi spiace.
Schillo non ha molti tabu', dovresti saperlo.
Kairaddin


author: Vjaceslav Dobrynin

text:
On Sun, 06 Mar 2005 16:16:58 +0100, Kairaddin wrote:
> Il Sat, 05 Mar 2005 23:57:51 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
> ha scritto:
>
> Sgrena, la morte di Calipari è colpa tua
>
> finirla. Spero che per quel poco o tanto che le resta da vivere la
> signora Sgrena viva nel rimorso, e che si renda conto che la morte di
> una persona dedita al servizio, spesso nascosto per motivi di
> riservatezza ma infinitamente prezioso, è colpa sua. Cinismo? Forse.
Secondo me sei cretino
Dobrynin


text:
Il Sun, 06 Mar 2005 18:21:55 GMT, Vjaceslav Dobrynin
<
KAKKAd...@freemail.it
> ha scritto:
>Secondo me sei cretino
Puo' darsi.
Almeno quanto Giuliana Sgrena e' una sincera e veritiera testimone.
Kairaddin


author: Luca Logi

text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
> Davanti a questa incredibile e/o crudele tragedia mi sento come il
> giorno in cui morì Falcone, come il giorno in cui Alfredino morì nel
> pozzo a Vermicino, come il giorno della strage di Bologna, come quando
> l'aereo del Cermis tagliò la funivia.
Ieri, su di un altro newsgroup, un Coglione Fascista ha detto che io
sarei talmente contento della morte di Calipari da far celebrare un Te
Deum.
Esattamente come il Coglione che, su questo newsgroup, scrisse poco dopo
l'11 settembre che tutto sommato noi gli americani volevamo vederli
morti.
La mamma dei Coglioni è sempre incinta.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Giuliana, che cosa diavolo ci facevi laggiů?
Il discorso non fa una piega. Tenuto conto, naturalmente, che per
coerenza andrebbe applicato anche al povero Quattrocchi - con
l'importante differenza che la Sgrena era andata in Iraq a fare un
lavoro del tutto legittimo e legale, il Quattrocchi vi era andato in
violazione delle leggi italiane.
> Non č colpa degli americani. O meglio, adesso lo č. Ma se tu avessi
> seguito i consigli di chi conosce bene la situazione, quella macchina
> non sarebbe mai stata su quella strada quella sera.
Questo punto, viceversa, č gravemente offensivo per Calipari, che
probabilmente era il migliore esperto di questi problemi che l'Italia
potesse schierare. Mi meraviglio come si possano scrivere queste cose
con tale leggerezza e, peggio, copiaincollarle.



text:
Il Sun, 6 Mar 2005 21:47:56 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>potesse schierare. Mi meraviglio come si possano scrivere queste cose
>con tale leggerezza e, peggio, copiaincollarle.
Bellissimo.
Siamo all'orgia della correttezza politica, Luca mio.
Un tizio pensa che....ecc. e qui incappa nella prima censura :
" Come ha osato pensare queste cose orrende ? "
Ma il tizio addirittura queste cose le scrive al Corriere della Sera e
Severgnini pubblica ( qui censure non ne vedo, pero' )
Un altro tizio ( io ) leggendo Italians, legge la lettera e si trova
abbastanza in sintonia.
Orrore !
Ma non basta , si aggancia a un thread non suo, e copiaincolla la
lettera come risposta.
Intollerabile !
Ma ti rendi almeno pallidamente conto del ridicolo ?
( e ringrazia che mi limito a evidenziare solo l'aspetto ridicolo )
Kairaddin


author: v i n i x ©

text:
On Sun, 6 Mar 2005 21:47:56 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>> Non è colpa degli americani. O meglio, adesso lo è. Ma se tu avessi
>> seguito i consigli di chi conosce bene la situazione, quella macchina
>> non sarebbe mai stata su quella strada quella sera.
>
>Questo punto, viceversa, è gravemente offensivo per Calipari, che
>probabilmente era il migliore esperto di questi problemi che l'Italia
>potesse schierare.
O Luca! Non credo che intendesse dire che ha sbagliato strada !
ciao


author: Moosbrugger

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:hdvm21tdjfc7krhve...@4ax.com...

Forse sei tu che non ti rendi conto del ridicolo : un tizio contesta ad una
giornalista praticamente di essere andata a fare il suo lavoro. E se il
povero Calipari ci ha rimesso la pelle non è colpa di quelli che gli hanno
sparato, nè di quelli che hanno sequestrato la la giornalista : è colpa
della giornalista, che poteva starsene a casa a fare la calza e non
disturbare il manovratore all'opera in Irak. Contento te...
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


text:
On Sun, 6 Mar 2005 23:24:18 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Forse sei tu che non ti rendi conto del ridicolo : un tizio contesta ad una
>giornalista praticamente di essere andata a fare il suo lavoro. E se il
>povero Calipari ci ha rimesso la pelle non è colpa di quelli che gli hanno
>sparato, nè di quelli che hanno sequestrato la la giornalista : è colpa
>della giornalista, che poteva starsene a casa a fare la calza e non
>disturbare il manovratore all'opera in Irak. Contento te...
La cosa è un pochetto più articolata.
Da parecchio tempo il governo raccomanda ai giornalisti in Irak di
usare la massima prudenza, di non esporsi e di non andare a cercarsi
rischi eccessivi. Il motivo è semplice. Se si viene rapiti si
costringe il governo ad intervenire e a pagare i riscatti. Si mette
così a repentaglio la vita di altre persone e, con il riscatto,
persumibilmente si va a finanziare ulteriore terrorismo.
Ci sono giornalisti che si sono attenuti a queste regole, altri no.
Alcuni giornalisti se ne sono andati a giro per Bagdad immaginandosi
immuni dai rapimenti. La Sgrena stessa ha confessato che il suo errore
è stato quello di gironzolare per due ore intorno ad una moschea in
attesa dell'intervista ai "martiri di Falluja". Questa è stata una
stupidaggine e le conseguenze le conosciamo tutti.
Affinché una cosa del genere non si abbia a ripetere il governo ha
"fatto rientrare" i giornalisti dall'Irak. Probabilmente succederà
ancora che qualcuno verrà rapito perché ci sarà sempre il giornalista
che si immagina immerso in una sorta di mistica fratellanza irachena.
E il governo rimanderà i servizi e pagherà il riscatto perché si
troverà di fronte ad un vero e proprio ricatto politico. Però se
succedesse ancora trovo giustificabile che qualcuno si incazzi.
ciao


text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Ma ti rendi almeno pallidamente conto del ridicolo ?
>
> ( e ringrazia che mi limito a evidenziare solo l'aspetto ridicolo )
se tu avessi un minimo di senso del ridicolo sapresti in quale
considerazione tenere una lettera proveniente dall'indirizzo
john_...@tiscali.it
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Ma ti rendi almeno pallidamente conto del ridicolo ?
>
> ( e ringrazia che mi limito a evidenziare solo l'aspetto ridicolo )
ridicolo? ma lo hai letto l'indirizzo sotto la lettera? dovrei prendere
sul serio uno che si firma
john_...@tiscali.it
?
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



author: the Archeopteryx

text:
> ridicolo? ma lo hai letto l'indirizzo sotto la lettera? dovrei
> prendere sul serio uno che si firma
john_...@tiscali.it
?
Perché no? Ammazzagli il cavallo! :))))))))))))))) che per uno di
quell'epoca era peggio di attentare alla consorte.
ciao!
Apx.


text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nq0n21liu75c2ak79...@4ax.com...
> Affinché una cosa del genere non si abbia a ripetere il governo ha
> "fatto rientrare" i giornalisti dall'Irak. Probabilmente succederà
> ancora che qualcuno verrà rapito perché ci sarà sempre il giornalista
> che si immagina immerso in una sorta di mistica fratellanza irachena.
> E il governo rimanderà i servizi e pagherà il riscatto perché si
> troverà di fronte ad un vero e proprio ricatto politico. Però se
> succedesse ancora trovo giustificabile che qualcuno si incazzi.
Che la Sgrena abbia commesso una stupidaggine è probabile, ma l'idea che le
nostre truppe o quelle americane possano operare al di fuori di una
copertura giornalistica sul campo, aspettando annoiati la conferenza stampa
del portavoce dell'esercito a Camp Victory mi pare francamente assurda e
offensiva per chi conosca e rispetti il mestiere di giornalista. Se il
nostro governo ha deciso di intervenire in Irak deve IMHO assumersi la
responsabilità di garantire ( per quanto possibile, ovvio ) la sicurezza dei
giornalisti che si trovino ad operare in zona, compresi quelli "scomodi".



text:
v i n i x © wrote:
> On Sun, 6 Mar 2005 23:24:18 +0100, "Moosbrugger"
> <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>>Forse sei tu che non ti rendi conto del ridicolo : un tizio contesta ad una
>>giornalista praticamente di essere andata a fare il suo lavoro. E se il
>>povero Calipari ci ha rimesso la pelle non è colpa di quelli che gli hanno
>>sparato, nè di quelli che hanno sequestrato la la giornalista : è colpa
>>della giornalista, che poteva starsene a casa a fare la calza e non
>>disturbare il manovratore all'opera in Irak. Contento te...
>
>
> La cosa è un pochetto più articolata.
>
> Da parecchio tempo il governo raccomanda ai giornalisti in Irak di
> usare la massima prudenza, di non esporsi e di non andare a cercarsi
> rischi eccessivi. Il motivo è semplice.
Il motivo e' semplicissimo: si vuole che l'opinione pubblica italiana
venga informata solamente tramite i briefing delle truppe americane.
I.


text:
On Mon, 7 Mar 2005 00:33:36 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Se il
>nostro governo ha deciso di intervenire in Irak deve IMHO assumersi la
>responsabilità di garantire ( per quanto possibile, ovvio ) la sicurezza dei
>giornalisti che si trovino ad operare in zona, compresi quelli "scomodi".
Garantire la sicurezza (per quanto possibile, ovvio) vuol dire che si
lavora in due. Mi stupisco dello stupore che vengano rapiti
soprattutto giornalisti "scomodi". Sono invero poco scomodi ma
sufficientemente fessi da credersi tra amici. Nessuno è in grado di
garantire la loro sicurezza. Così come nessuno era in grado di
garantire la sicurezza dei corrispondenti di guera al seguito durante
le azioni militari. Ne sono morti tanti, sai, con l'elmetto e il
fucile in mano.
Me la ricordo la Lilli Gruber che si lamentava di essere costretta a
stare al Palestine perché fuori di li nessuno poteva garantirgli
nulla. Che voleva? Una divisione di fanteria al seguito?
ciao


text:
On Mon, 07 Mar 2005 01:09:55 +0100, Isidoro <
isi...@despammed.com
>
wrote:
>Il motivo e' semplicissimo: si vuole che l'opinione pubblica italiana
>venga informata solamente tramite i briefing delle truppe americane.
Qualcuno disse che la prima vittima della guerra è la verità.
Secondo me siete leggermente fuori di testa.
ciao


author: Praenestinus

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nMWd.8631$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Penso che in un contesto del genere sia difficile per chiunque garantire
l'incolumità dei propri soldati.... figuriamoci quella dei giornalisti.
Secondo me ci vuole una bella dose di insipienza nel pretendere ciò.
E comunque queste morti sono la conseguenza indiretta delle azioni
incoscenti di certi faciloni, tipo la Sgrena. Ammettere questo sarebbe già
un bel gesto di onestà.
S.


text:
Il Mon, 7 Mar 2005 00:00:44 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>ridicolo? ma lo hai letto l'indirizzo sotto la lettera? dovrei prendere
>sul serio uno che si firma
john_...@tiscali.it
?
Dovrei prendere sul serio una mitomane che parla di centinaia (!!!) di
colpi sparati addosso a un'auto non blindata da una mitraglia (!!!!)
che provocano un morto ( per un colpo alla testa ) e due feriti non
gravi ?
Vai avanti tu Luca, che a me viene da piangere.
Kairaddin


text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Dovrei prendere sul serio una mitomane che parla di centinaia (!!!) di
> colpi sparati addosso a un'auto non blindata da una mitraglia (!!!!)
> che provocano un morto ( per un colpo alla testa ) e due feriti non
> gravi ?
Dimentichi che esiste almeno un'altra testimonianza, quella dell'agente
dei servizi che stava guidando l'automobile, e che sostanzialmente
concorda con quella della Sgrena. Un mitomane anche lui?
E, infine, dimentichi che nel momento in cui tutto è accaduto, Calipari
e la Sgrena erano al telefono con palazzo Chigi, per cui dal ns. governo
hanno assistito in diretta alla morte di Calipari.
Mitomani anche loro?



text:
Il Mon, 7 Mar 2005 08:53:32 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Dimentichi che esiste almeno un'altra testimonianza, quella dell'agente
>dei servizi che stava guidando l'automobile, e che sostanzialmente
>concorda con quella della Sgrena. Un mitomane anche lui?
Ovviamente no.
Ma non e' lui a parlare di centinaia di colpi di mitraglia,Luca.
Gli hanno sparato addosso, e' certo, ma quando si fanno certe
affermazioni.....o si mente o si e' mitomani.
Non so tu : io ho visto piu' e piu' volte cosa combina una
mitragliatrice addosso a dei camion.
Figurarsi una normale auto....
Kairaddin


text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Gli hanno sparato addosso, e' certo, ma quando si fanno certe
> affermazioni.....o si mente o si e' mitomani.
>
> Non so tu : io ho visto piu' e piu' volte cosa combina una
> mitragliatrice addosso a dei camion.
Rimane, comunque, il non trascurabile dettaglio che la Sgrena era sul
posto e tu no.



text:
Il Mon, 7 Mar 2005 09:08:43 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Rimane, comunque, il non trascurabile dettaglio che la Sgrena era sul
>posto e tu no.
Certo.
A maggior ragione sarebbe meglio non rifilasse ai cretini che le  dan
retta, i suoi bidoni.
Che poi non e' che siano esattamente bidoni : capisco lo shock e la
paura presa, minchiate di quel calibro ne diremmo tutto, specie se
condite dall'inesausto odio che brucia certe anime belle.
Il che non toglie un nanogrammo a quel che sono.
Minchiate,
Kairaddin


text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Certo.
>
> A maggior ragione sarebbe meglio non rifilasse ai cretini che le  dan
> retta, i suoi bidoni.
che ti devo dire, se non rispondere a te come ho risposto ad un amico
americano su un altro newsgroup: si vede che la Sgrena è in ospedale per
una ricaduta di raffreddore e Calipari è morto di congestione per aver
mangiato troppo gelato



text:
Kairaddin wrote:
> Il che non toglie un nanogrammo a quel che sono.
>
> Minchiate,
Va bene, d'accordo, hai ragione tu.
Hanno sparato solamente tre colpi, uno che ha preso Calipari, uno che ha
preso la sgrena e un terzo andato a vuoto (questo me lo regali?)
E allora?
Cosa cambia?
Tu credi davvero che vi siano stati i preavvisi, gli alt, i colpi
sparati in aria e che gli italiani non si siano fermati?
I.


text:
Isidoro <
isi...@despammed.com
> wrote:
> Va bene, d'accordo, hai ragione tu.
> Hanno sparato solamente tre colpi, uno che ha preso Calipari, uno che ha
> preso la sgrena e un terzo andato a vuoto (questo me lo regali?)
> E allora?
> Cosa cambia?
Se qualcuno legge con attenzione il Corriere della Sera, vedrà che sul
corpo di Calipari sono state trovate tracce di fosforo, il che
presuppone l'uso anche di granate al fosforo.
Comunque, c'è una sola cosa da fare: la Toyota sulla quale viaggiavano
sarà forse crivellata di colpi, forse no, ma certo non è stata
vaporizzata. Basta che gli americani la facciano esaminare alle nostre
autorità e si vedrà se la Sgrena era bugiarda o no.
Nel frattempo l'inchiesta americana va talmente spedita che non si sa
nemmeno di quale compagnia siano gli uomini che hanno sparato.
Per cui, se sui giornali vedremo le foto dell'auto, verificheremo di
persona. Se le foto dell'auto non ci saranno, ognuno sarà autorizzato a
pensare quello che vuole, ma sarebbe naturale pensare ad una copertura,
come già è successo in tanti casi.



text:
Praenestinus <
amma...@virgilio.it
> wrote:
> Penso che in un contesto del genere sia difficile per chiunque garantire
> l'incolumità dei propri soldati.... figuriamoci quella dei giornalisti.
il bello è che due settimane fa, dopo le elezioni, ci avevano già
dipinto un iraq pacificato e democratico
la realtà è che dopo due anni di occupazione gli americani non hanno
sotto controllo nemmeno i quindici km. di strada più importanti, quelli
che separano Baghdad dal suo aeroporto



text:
"Isidoro" <
isi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:d0g60o$4t1$2...@newsserver.cilea.it...

Ma quanto siete sciocchini scusate.... è ovvio, anche io penso che gli
americani sarebbero più contenti se l'informazione potessero farla loro
stessi a proprio piacimento: ma questo non toglie che vi sia comunque un
situazione oggettiva di rischio per quanti (giornalisti) si avventurano a
fare i propri servizi in barba alle più elementari regole di sicurezza,
pensano di essere tra amici e pensando che sia sufficiente una tessera di
sinistra per dissuadere certi delinquenti. Roba da bambini delle scuole
elementari.
S.


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gt1uo9.156mcbn1yswkc1N%ll...@dada.it...
> Praenestinus <
amma...@virgilio.it
> wrote:
>
>> Penso che in un contesto del genere sia difficile per chiunque garantire
>> l'incolumità dei propri soldati.... figuriamoci quella dei giornalisti.
>
> il bello è che due settimane fa, dopo le elezioni, ci avevano già
> dipinto un iraq pacificato e democratico
>
Vedi, come al solito sei demagogico e faziosamente schierato. Se hai un po'
di mente libera dai preconcetti politici puoi capire come le elezioni siano
state comunque un fatto importante per l'Iraq. Mi sembra inoltre che nessuno
abbia dipinto questo posto come un'oasi di pace e nessuno ha mai nascosto i
tanti problemi e l'enorme lavoro che c'è ancora da fare per rendere l'Iraq
uno stato capace di regegrsi da solo (chissà mai se ci si arriverà),
nonostante il buon esito delle elezioni. Posso immaginare che se l'artefice
della consultazione elettorale fosse stato Fausto Bertinotti o chi per lui,
tu non saresti qui a fare il piagnone in questi toni.
> la realtà è che dopo due anni di occupazione gli americani non hanno
> sotto controllo nemmeno i quindici km. di strada più importanti, quelli
> che separano Baghdad dal suo aeroporto
>
Probabile. Quindi? cosa ci consigli?
S.


author: gigi

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gt1xo5.1dvs1q71cckqvyN%ll...@dada.it...
> Isidoro <
isi...@despammed.com
> wrote:
>
>
> Se qualcuno legge con attenzione il Corriere della Sera, vedrà che sul
> corpo di Calipari sono state trovate tracce di fosforo, il che
> presuppone l'uso anche di granate al fosforo.
>
o forse traccianti (era buio)
gigi


text:
Il Mon, 7 Mar 2005 11:42:39 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Se qualcuno legge con attenzione il Corriere della Sera,
Puo' leggere quanto segue :

Nell’Italia sotto choc per la morte di Nicola Calipari l’emozione sta
facendo dire e scrivere a molti parole che forse appena fra qualche
giorno potrebbero risultare esagerate se non imbarazzanti.
Naturalmente siamo i primi a capire, e in certa misura addirittura a
condividere, ciò che sta dietro quell’emozione. Per esempio l’angoscia
di Giuliana Sgrena che si è vista sequestrare dagli stessi che credeva
di difendere, che è stata per un mese prigioniera dell’ignoto e della
paura, e che infine è stata a un passo dalla morte, salvata solo dal
sacrificio di uno dei suoi liberatori. Angoscia, lo sappiamo bene, non
solo sua, ma di certo anche di tanti compagni a lei vicini. Ma se la
comprensibile emozione mette capo ad affermazioni senza mezzi termini
e crudamente polemiche come quelle che leggiamo in queste ore sul
Manifesto , e che in modo meno reciso echeggiano anche altrove, sia
almeno consentito porre qualche (crediamo) non irragionevole domanda.
A cominciare da quella decisiva. E cioè: davvero, come titola il
«Quotidiano comunista», quello di Nicola Calipari è stato un «omicidio
preventivo», e dunque premeditato? Davvero, come scrive Rossana
Rossanda, gli americani hanno sparato «per uccidere» e dunque siamo di
fronte a «un assassinio»? Davvero è un quadro condivisibile quello
dipinto dalla stessa Rossanda di una soldataglia yankee arrogante,
imberbe e/o ebbra di whisky, seguace della «massima nazionale: prima
spari e poi vai a vedere»? e che obbedisce senza fiatare all’ordine:
«Quando passano quegli italiani, liquidateli»? E davvero dobbiamo
fidarci dell’intuito di Giuliana Sgrena quando ci dice che molto
probabilmente avevano ragione i suoi rapitori allorché le hanno detto
«gli americani non vogliono che tu torni» e poi, aggiunge di suo, che
sempre loro, sempre gli americani «non vogliono che il nostro lavoro
testimoni che cosa è diventato quel Paese con la guerra e nonostante
quelle che chiamano elezioni». (Quasi che la stampa Usa, invece,
scriva quel che vuole il Pentagono o, se tanto mi dà tanto, che anche
i giornalisti americani siano allora tutti in pericolo di vita; e
quanto alle elezioni irachene che non andrebbero chiamate elezioni,
come crede la Sgrena che debbano chiamarsi?).
Ancora: quali mai potevano essere le «informazioni» in possesso della
Sgrena tali, secondo il suo compagno Pier Scolari, da giustificarne
l’assassinio da parte degli americani pur di non vederle divulgate? E
infine: davvero dobbiamo credere che la vettura degli italiani sia
stata colpita da «400 pallottole, da una pioggia di fuoco» (Scolari),
dobbiamo credere a Giuliana Sgrena quando dice di aver raccolto con le
sue mani sul sedile «grappoli di pallottole», ma che in questa
intenzionale gragnuola di colpi di un blindato contro un’auto neppure
corazzata solo un passeggero alla fine sia rimasto ucciso? Almeno a
noi queste sembrano tutte domande ragionevoli.
Così come ci sembra ragionevole chiederci in conclusione: ma se a
Washington era stato deciso che la giornalista italiana doveva morire,
come mai, invece, per sua e nostra fortuna è sopravvissuta? Cosa ha
fatto fallire il complotto? E perché mai sono stati addirittura
lasciati in vita i due italiani, sicché poi testimoniassero
dell’agguato? Intendiamoci: è possibile che per ognuna di queste
domande ci siano risposte adeguate. Ma, se è così, allora speriamo che
oggi, a mente più fredda, politici e commentatori di ogni partito si
dedicheranno per l’appunto a dare queste risposte. Perché se vogliamo
iniziare con gli Usa un braccio di ferro, possiamo benissimo farlo: ma
sapendo che non saranno certo le emozioni e le parole forti a farcelo
vincere.
07 marzo 2005
Di Ernesto Galli della Loggia
(Copiancolla di Kairaddin )


text:
Il Mon, 7 Mar 2005 11:42:39 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Se qualcuno legge con attenzione il Corriere della Sera, vedrà che sul
>corpo di Calipari sono state trovate tracce di fosforo, il che
>presuppone l'uso anche di granate al fosforo.
E -anche se il Corsera non lo dice- traccie di radioattivita', dovute
all'uranio impoverito usato nei proiettili.
Ma gli instancabili dietrologi fiorentini dedurranno trionfanti che
gli americani hanno usato un miniordigno atomico.
Vero ?
> Basta che gli americani la facciano esaminare alle nostre
>autorità e si vedrà se la Sgrena era bugiarda o no.
>
>Nel frattempo l'inchiesta americana va talmente spedita che non si sa
>nemmeno di quale compagnia siano gli uomini che hanno sparato.
E allora a noi resta solo un' opzione.
Spezzare le reni agli Stati Uniti, per dio !
Luca : il tuo sta diventando lo tsunami del ridicolo.
Kairaddin


text:
Il Mon, 07 Mar 2005 10:59:22 GMT, "gigi" <
aa29N...@voila.fr
> ha
scritto:
>o forse traccianti (era buio)

Scherzi ?
Fosforo,fosforo era : la maledetta italiana andava incendiata cosi
chiudeva il becco imparava a rompere coglioni al boss.
Sempre detto che gli Amerikani sono degli incapaci : 400 colpi  di
mitraglia, piu' qualche bomba al fosforo e c'esce solo un morto ( con
un colpo uno alla testa ) e due feriti leggeri.
Ma che teste di cazzo.
Kairaddin


text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ds5n211egkab3a4on...@4ax.com...
> Garantire la sicurezza (per quanto possibile, ovvio) vuol dire che si
> lavora in due. Mi stupisco dello stupore che vengano rapiti
> soprattutto giornalisti "scomodi". Sono invero poco scomodi ma
> sufficientemente fessi da credersi tra amici. Nessuno è in grado di
> garantire la loro sicurezza. Così come nessuno era in grado di
> garantire la sicurezza dei corrispondenti di guera al seguito durante
> le azioni militari. Ne sono morti tanti, sai, con l'elmetto e il
> fucile in mano.
>
> Me la ricordo la Lilli Gruber che si lamentava di essere costretta a
> stare al Palestine perché fuori di li nessuno poteva garantirgli
> nulla. Che voleva? Una divisione di fanteria al seguito?
D'accordo, non si può. Allora dobbiamo decidere se il prezzo di un
gionalismo libero per quanto fazioso ( e sicuramente quello della Sgrena lo
era ) valga qualche milione di euro e il rischio che un galantuomo ci
rimetta la pelle per colpa di una pattuglia di reclute dal grilletto facile
e dalla salivazione azzerata, ovvero se la presenza di giornalisti sul campo
valga almeno questo tipo di copertura. L'alternativa è tutti a casa ad
aspettare la velina del comando americano. Non dico che sia una scelta
facile, ma secondo me vale ancora la pena di correre questo tipo di rischi.



text:
Praenestinus <
amma...@virgilio.it
> wrote:
> > la realtà è che dopo due anni di occupazione gli americani non hanno
> > sotto controllo nemmeno i quindici km. di strada più importanti, quelli
> > che separano Baghdad dal suo aeroporto
> >
>
> Probabile. Quindi? cosa ci consigli?
per esempio, che ci raccontino le cose come stanno e non come vorrebbe
una propaganda da sempre smentita dai fatti (ad incominciare da quando
Dubya dichiarò finita la guerra)



text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Sempre detto che gli Amerikani sono degli incapaci : 400 colpi  di
> mitraglia, piu' qualche bomba al fosforo e c'esce solo un morto ( con
> un colpo uno alla testa ) e due feriti leggeri.
Supposizione di K: il fuoco americano non era poi cosě violento
Fatto: tutti gli occupanti della macchina sono o morti o feriti
Fatto: i sopravvissuti la raccontano in maniera diversa
Fatto: chi potrebbe sciogliere i dubbi per adesso mantiene il piů
rigoroso silenzio
Scegliete voi chi preferite fra i fatti e le supposizioni



author: Marco Marcelli

text:
 Spero che il Presidente del Consiglio dimostri di avere almeno metà di una
delle palle che il suo amico Craxi dimostrò di avere a Sigonella.
Ritiri subito i militari dall'Iraq.
Ha fatto causa all'Economist e a me.
Ora faccia causa a Bush. Incarichi alcuni fra i cento avvocati che ha
portato in Parlamento di difendere in tribunale non solo le sue aziende ma
anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.
Beppe Grillo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il Mon, 07 Mar 2005 12:57:52 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Ha fatto causa all'Economist e a me.
>Ora faccia causa a Bush. Incarichi alcuni fra i cento avvocati che ha
>portato in Parlamento di difendere in tribunale non solo le sue aziende ma
>anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.
A mi u Berlusca o me sta in scie balle, vuieva veddilu impiccuo a
n'arbru tutte e votte che ghe pensu.
L'attro giurno a l'e' vgnua xu tanta de quella neje che l'ea
impuscibbile fin cammina e u freidu, dove u mettemmu o freidu ?
L'ei vutou vuiatri, l'ei vutou, gonduin che sei tutti.
Ma me batto u belin, me ne battu, oh se me ne battu u belin mi !
GioBatta Parodi
Via del Campo


author: ~Simone~

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:81Z120Z201Z2Y1...@usenet.libero.it...
> Spero che il Presidente del Consiglio dimostri di avere almeno metà di una
> delle palle che il suo amico Craxi dimostrò di avere a Sigonella.
> Ritiri subito i militari dall'Iraq.
>
> Ha fatto causa all'Economist e a me.
> Ora faccia causa a Bush. Incarichi alcuni fra i cento avvocati che ha
> portato in Parlamento di difendere in tribunale non solo le sue aziende ma
> anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.
>
> Beppe Grillo
e dopo le sagge parole del grillo parlante, attendiamo con ansia i commenti di Mastro
Geppetto e della Fata Turchina.


text:
                    Il 07 Mar 2005, 16:21, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> A mi u Berlusca o me sta in scie balle, vuieva veddilu impiccuo a
> n'arbru tutte e votte che ghe pensu.
>
> L'attro giurno a l'e' vgnua xu tanta de quella neje che l'ea
> impuscibbile fin cammina e u freidu, dove u mettemmu o freidu ?
>
> L'ei vutou vuiatri, l'ei vutou, gonduin che sei tutti.
>
> Ma me batto u belin, me ne battu, oh se me ne battu u belin mi !
....che devo dire?
Che la sola immagine del Cesare che parla (VERAMENTE !) cosi', e la sola
idea dell'accento che potrebbe dare alla pantomima, mi sta facendo ridere da
mezz'ora.........:-)))
M



text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gt2251.bmqgkg12dnar7N%ll...@dada.it...
> Praenestinus <
amma...@virgilio.it
> wrote:
>
>> > la realtà è che dopo due anni di occupazione gli americani non hanno
>> > sotto controllo nemmeno i quindici km. di strada più importanti, quelli
>> > che separano Baghdad dal suo aeroporto
>> >
>>
>> Probabile. Quindi? cosa ci consigli?
>
> per esempio, che ci raccontino le cose come stanno e non come vorrebbe
> una propaganda da sempre smentita dai fatti (ad incominciare da quando
> Dubya dichiarò finita la guerra)
>
Mi pare che nonostante tutto la precarietà, la difficoltà di stabilire una
sicrezza generale e la pericolosità di quell'area siano comunque un dato di
fatto indiscusso.
Un attentato al giorno leva la sicurezza di torno. Non mi pare che di questo
gli americani facciano troppo mistero.
S.


text:
Il Mon, 07 Mar 2005 16:28:28 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>....che devo dire?
>Che la sola immagine del Cesare che parla (VERAMENTE !) cosi', e la sola
>idea dell'accento che potrebbe dare alla pantomima, mi sta facendo ridere da
>mezz'ora.........:-)))
E chi u l'e' u Cesare ?
Mi sun  u Gioabatta che me conoscian tutti in ti caruggi.
Se ti u veddi, quellu gundun lie, digghe d'anaa a da via u c...che lee
l''e' un di quelli che l'han vutou u Berlusca.
MI su asee de puliticca, mi me ne batto u belin, oh se me ne battu !
Giobatta Parodi
Ciassa Banchi


author: Don Bartolo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:frXWd.9231$WC1....@tornado.fastwebnet.it...
>
 Allora dobbiamo decidere se il prezzo di un
> gionalismo libero per quanto fazioso ( e sicuramente quello della Sgrena
lo
> era ) valga qualche milione di euro e il rischio che un galantuomo ci
> rimetta la pelle per colpa di una pattuglia di reclute dal grilletto
facile
> e dalla salivazione azzerata, ovvero se la presenza di giornalisti sul
campo
> valga almeno questo tipo di copertura. L'alternativa è tutti a casa ad
> aspettare la velina del comando americano. Non dico che sia una scelta
> facile, ma secondo me vale ancora la pena di correre questo tipo di
rischi.
Io mi pongo un'altra domanda. Il riscatto di "qualche milione di euro"
quante altre vite costerà al mondo intero? Non penso che queste somme
verranno utilizzate per i bisogni della popolazione affamata, creando
semplicemente i presupposti economici per altre stragi ed altri tremendi
lutti.
Purtroppo sono gli effetti di un intervento sbagliato in partenza e, secondo
me, è inutile a questo punto cercare di individuare le
colpe.............bisognerebbe invece cercare di trovare delle soluzioni
concrete.
don Bartolo


text:
Il Mon, 7 Mar 2005 23:20:08 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Ottimo.
Sento in questo momento , al giornale radio di radio 3, che i colpi
riscontrati sulla macchina sarebbero sette od otto.
Mancano ancora i satellitari.
( capace che quelli se li sono ....rubati...)
Sempre alla radio sento che l'ambasciatore USA e' stato ri.convocato,
e che il nostro premier ha preteso spiegazioni scritte
Kairaddin
Kairaddin


author: Achting

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote in
news:AT1Xd.1020768$
35.37...@news4.tin.it
:
>
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:frXWd.9231$WC1....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>  Allora dobbiamo decidere se il prezzo di un
>> gionalismo libero per quanto fazioso ( e sicuramente quello della
>> Sgrena
> lo
>> era ) valga qualche milione di euro e il rischio che un galantuomo ci
>> rimetta la pelle per colpa di una pattuglia di reclute dal grilletto
> facile
>> e dalla salivazione azzerata, ovvero se la presenza di giornalisti
>> sul
> campo
>> valga almeno questo tipo di copertura. L'alternativa è tutti a casa
>> ad aspettare la velina del comando americano. Non dico che sia una
>> scelta facile, ma secondo me vale ancora la pena di correre questo
>> tipo di
> rischi.
>
>
> Io mi pongo un'altra domanda. Il riscatto di "qualche milione di euro"
> quante altre vite costerà al mondo intero? Non penso che queste somme
> verranno utilizzate per i bisogni della popolazione affamata, creando
> semplicemente i presupposti economici per altre stragi ed altri
> tremendi lutti.
ah ah Certo che no ah ah ah
Dei terroristi credo proprio che non useranno quel denaro del presunto
riscatto per fare del bene alla popolazione.
Piuttosto la Sgrena e il Manifesto dovrebbero restituirci quel denaro,
sempre che il riscatto sia stato pagato.
> Purtroppo sono gli effetti di un intervento sbagliato in partenza e,
> secondo me, è inutile a questo punto cercare di individuare le
> colpe.............bisognerebbe invece cercare di trovare delle
> soluzioni concrete.
Fassino ha detto che le elezioni in Iraq sono stata cosa buona... qui vedo
che c'è gente più a sinistra di Fassino ah ah ah


text:
"gigi" <
aa29N...@voila.fr
> wrote in news:euWWd.627837$b5.28634421
@
news3.tin.it
:

L'ipotesi per ora più accredita è che ci siano stati errori dall'una e
dell'altra parte dei servizi segreti. Del resto la situazione in Iraq è
complicatissima e ad alto rischio. E se sbagliano i magistrati non vedo
perchè non possono sbagliare altri essere umani.
La verità che adesso si userà l'antimaricanismo, presente nel DNA di una
certa sinistra, per fare lotta politica contro il Governo e raccogliere
voti in vista delle regionali.


text:
Il Tue, 08 Mar 2005 08:57:40 +0100, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha
scritto:
>Sempre alla radio sento che l'ambasciatore USA e' stato ri.convocato,
>e che il nostro premier ha preteso spiegazioni scritte
Estremamente interessante ( ript estremamente ) Fini che riferisce
alla Camera ( Radio Radicale )
Kairaddin


text:
                    Il 08 Mar 2005, 10:53, Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> Estremamente interessante ( ript estremamente ) Fini che riferisce
> alla Camera ( Radio Radicale )
Leggo dai quotidiani on-line che la richiesta di chiarimenti e' abbastanza
forte.
Volesse il cielo che, come ho riportato da Beppe Grillo, questo governo
abbia un sussulto di dignita'.
Non per dare addosso agli americani in quanto tali, ma per perseguire il
reato in quanto tale.
Da chiunque provenga.
Riporto qualche commento estero:
----------------------------------------------------------------------------------
Una posizione difficile
Dopo aver salutato con un funerale solenne Nicola Calipari,
l'agente dei servizi segreti ucciso a Baghdad da soldati
americani mentre proteggeva Giuliana Sgrena, gli italiani
chiedono spiegazioni al grande alleato George W. Bush. Non
sono solo i militari statunitensi a trovarsi in una brutta
situazione. Per Silvio Berlusconi la morte di Calipari è
una vera catastrofe: il ventiseiesimo italiano vittima
della guerra in Iraq è morto per salvare una giornalista
che, come gran parte dei suoi compatrioti, è una feroce
oppositrice dell'intervento americano e della
partecipazione dell'Italia alla missione irachena. Le
elezioni regionali, ultimo test prima delle legislative, si
avvicinano, e Berlusconi è debole. Il 14 marzo la camera
dovrà votare il rifinanziamento della missione in Iraq. Se,
sull'onda dell'emozione, gli alleati del Cavaliere dovessero
tradirlo, per il premier italiano sarebbe l'inizio della
fine.
Le Temps, Svizzera [in francese]
http://www.letemps.ch:80/template/editoriaux.asp?page=1&article=151528
................................................
Fuoco amico
Gli Stati Uniti hanno un problema con uno dei loro migliori
alleati, l'Italia; e il premier di questo paese, Silvio
Berlusconi, potrebbe avere un problema con i suoi
concittadini se non ottiene da Washington sufficienti
spiegazioni sulla tragica liberazione di Giuliana Sgrena.
Centomila persone hanno reso omaggio domenica e lunedì a
Nicola Calipari. È un gesto che riflette non solo la forte
commozione suscitata dalla sua morte, ma anche la
sensibilità dell'opinione pubblica alla questione della
guerra in Iraq. Berlusconi lo sa, come sa che le elezioni
si avvicinano. Dovrà dare delle spiegazioni per non fasi
schiacciare dall'opposizione. La quale, tuttavia, sul
ritiro delle truppe italiane continua a essere divisa.
El País, Spagna [in spagnolo]
http://www.elpais.es/articuloCompleto.html?d_date=20050308&xref=20050308elpepiopi_1&type=Tes&anchor=elpporopi
................................................
L'Italia seppellisce il suo eroe
Mentre la sparatoria che ha causato la morte di Nicola
Calipari continua a suscitare interrogativi, ieri l'Italia
ha organizzato dei funerali di stato per quest'alto
dirigente dei servizi segreti, celebrato da tutti come un
eroe. Da domenica decine di migliaia di romani gli hanno
reso un ultimo omagio sfilando nella camera ardente
allestita all'altare della patria. Ieri mattina le più alte
cariche delo stato si sono ritrovate nella basilica di Santa
Maria degli angeli per assistere al funerale a fianco della
famiglia, mentre la folla premeva da fuori. Tutta la
redazione del Manifesto era presente per esprimere la sua
riconoscenza per il coraggio di Calipari.
Libération, Francia [in francese]
http://www.liberation.fr:80/page.php?Article=280747



text:
On Tue, 08 Mar 2005 12:18:34 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Volesse il cielo che, come ho riportato da Beppe Grillo, questo governo
>abbia un sussulto di dignita'.
Fa semplicemente quello che deve fare un governo in casi come questo e
che non fece Prodi con il Cermis.
ciao


text:
                    Il 08 Mar 2005, 20:13, v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> >Volesse il cielo che, come ho riportato da Beppe Grillo, questo governo
> >abbia un sussulto di dignita'.
>
> Fa semplicemente quello che deve fare un governo in casi come questo e
> che non fece Prodi con il Cermis.
E' verissimo.
Per questo spero che ALMENO STAVOLTA ci sia un po' di dignita', dato che
l'altra volta non ce ne fu.
M



author: dimitri

text:
dunque dunque... vediamo un po'... Marco Marcelli ha scritto
> Spero che il Presidente del Consiglio dimostri di avere almeno metà
> di una delle palle che il suo amico Craxi dimostrò di avere a
> Sigonella.
> Ritiri subito i militari dall'Iraq.
>
già perchè tanto spara sulla sinistra e poi fino all'altro giorno anche lui
era della cricca socialista con Craxi e Pillitteri.... che si ricordi del
suo passato rosso....
D.


title: Per Bach!

author: Alverman

text:
Una chicca per i seguaci del sommo Bach e della Magdalena Kozena
http://youtube.com/watch?v=KbHiwmsSfhE
Ciao
Alverman


title: Per Bach!

text:
La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per
un'intossicazione da gargarismi uzbeki auto-praticati ha scritto:
>> Una chicca per i seguaci del sommo Bach e della Magdalena
>> Kozena
>
>
> che figata......!!! Non ho mai visto qualcuno impersonare il
> Sommo e fa una certa impressione. Quasi toccante ma... la
> musica? Strano che non la conosca :( Vabbè, alla mia 'gnuranz
> non c'è mai fine.
>
> bella!
>
> Apx
Un'aria della cantata BWV 30
Ciao,
Alverman


title: Per Bach!

text:
Alverman ha scritto:
> Una chicca per i seguaci del sommo Bach e della Magdalena Kozena
>
>
http://youtube.com/watch?v=KbHiwmsSfhE
Che bello!!
Di grande atmosfera!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Per Bach!

text:
La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per
un'intossicazione da gargarismi uzbeki auto-praticati ha scritto:
>> thanks, recupero il CD e me la vado subito a sentire!
>
>
> PS - recuperato :) Quando si dice il caso... un paio di brani
> dopo quell'aria ce n'è una per soprano che per me è una delle
> cose più belle mai scritte da Lui. L'avevo sepolta nella memoria
> da un sacco di tempo ma me l'hai fatta rivivere. Grazieeeeee
> :)))))))))
E' sempre bello riscoprire dei piccoli grandi gioielli a volte dimenticati.
:o)


title: Per Bach!

author: davidino

text:
Alverman ha scritto:
> Una chicca per i seguaci del sommo Bach e della Magdalena Kozena
>
>
http://youtube.com/watch?v=KbHiwmsSfhE
Che bello!!!! E' un video splendido!
d


title: Per Bach!

author: Giovanni Lavena

text:
davidino ha scritto:
> Che bello!!!! E' un video splendido!
Concordo.
Sono curioso di sapere qualche dettaglio in più.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Per Bach!

text:
Giovanni Lavena ha scritto:

E' un'aria della cantata BWV 30.
Ciao
Alverman


title: Per Bach!

author: La Palisse

text:
Il pignolino sta scrivendo:
Bach è proprio lui, redivivo (devono averlo ibernato, clonato, oppure
ritrovato tra i ghiacci del Polo Nord e resuscitato).
Tutto il resto odora di spot Barilla, ma varrebbe la pena saperne
qualcosa di più: documentario, filmone? Filmino? Spot sul serio?
Pubblicità Progresso?
Baci appassionati,
LaPà


title: Per Bach!

author: Josef K.

text:
Buon giorno. Allora dovresti vedere il film sul Buchlein per Anna
Magdalena Bach di Straub-Huillet in cui la parte di Bach è
interpretata da Gustav Leonhardt.
Questa scena è suggestiva e convincente, la Kozena canta bene... chi
sarebbe il ragazzino maldestro? grazie ad Alverman.
Saluti
Josef K.
La catramosa astrofisica belga ricoverata d'urgenza per
un'intossicazione da gargarismi uzbeki auto-praticati ha scritto:
> > Una chicca per i seguaci del sommo Bach e della Magdalena
> > Kozena
>



title: Per Bach!

author: albi

text:
Grazie per il magnifico post!
Al


title: Per Bach!

text:
La Palisse ha scritto:

Se gli spot barilla fossero tutti così mangerei pasta barilla tutti i
giorni.
Non so darti nessuna indicazione sul filmato in questione.
Ciao
Alver.


title: Per Bach!

text:
Copio e incollo, trovando il post di un certo interesse, da:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/8c359fc0d7542238?hl=it&
"A gentile (?) richiesta di taluni partecipanti a questo NG, brevi
cenni su questo film del 1967.
L'autore e' Jean-Marie Straub, regista tedesco di origine francese,
nato nel 1933.
Innanzitutto due cenni sul linguaggio filmico: l'opera e' concepita
come una sorta di "documentario recitato", che nulla concede alla
drammatizzazione, al pathos ed alla spettacolarita'.
Il film e' forse simile, per gli intenti didattici, a qualche opera
del tardo Rossellini (ad esempio "La presa del potere di Luigi XIV"),
ma se ne distacca moltissimo nella forma: in questo caso assistiamo ad
una scarnissima teoria di documenti musicali e biografici; solo ad una
"Cronaca", appunto.
Il film e' costituito da un'alternanza continua tra parti parlate (ora
la voce di Anna Magdalena, che parla un italiano zeppo di inflessioni
tedesche; ora Bach che si esprime in tedesco ed e' sottotitolato)
alternate a brani musicali bachiani di ogni genere.
La musica inizia con una spettacolosa esecuzione al clavicembalo del
concerto BWV 1053 (il clavicembalista e' Gustav Leonhardt) e prosegue
toccando un po' tutti i generi presentati dal corpus bachiano, sia per
tastiera, sia per organo, sia per orchestra e voci, sia per
piccolissima ensemble.
L'orchestra e' di tipo filologico ante-litteram (il film e' del '67),
ed e' affidata a Harnoncourt, con tutte le peculiarita' che gli sono
tipiche: ensemble di numero ridotto, frequente uso di voci bianche
etc.
La cronaca che fa da contrappunto alle diverse parti musicali presenta
quasi sempre immagini di manoscritti di Bach (partiture, lettere,
etc.) o dei luoghi in cui visse il compositore. Egualmemente, le parti
suonate e cantate sono state riprese nei luoghi in cui Bach opero'
(Kothen, Lipsia etc.).
Il regista - a torto o a ragione - da' nelle parti parlate
l'impressione di perseguire una "critica dell'economia politica" della
vita di musicista di Bach: al di la' della secca cronaca delle morti
dei figli, la voce di Anna Magdalena parla scarnamente dei rapporti
con i cugini, dei viaggi di Bach, dei problemi datigli dal figlio
Bernhard, delle peripezie economiche di Johann Sebastian, delle
angherie ed umiliazioni che il compositore pati' in virtu' della
condizione para-servile in cui il musicista all'epoca viveva.
In tutte le parti in cui e' Bach stesso a parlare assistiamo alla
sequela di liti, conflitti di potere, ricorsi all'autorita', richieste
di appoggio e raccomandazione che contrappuntarono la vita di Bach.
Il dato piu' importante mi pare dato dalle esplicita richieste di Bach
di organici orchestrali "tali da garantire perfette esecuzioni volte a
dar lode a Dio e soddisfazione al compositore".
L'autore del film e' di orientamento brechtiano: nel vedere il film
preparatevi quindi ad un po' di straniamento e ad una scarsissima
spettacolarizzazione.
Scordatevi del tutto Amadeus, insomma.
Apprezzabile e' comunque il rispetto (totale) delle fonti documentali.
Sull'esecuzione musicale: credo che molto dipenda dall'orecchio del
singolo ascoltatore.
Come alcuni sapranno io non stravedo - in Bach - per le esecuzioni
strettamente filologiche, e quindi in alcune cantate non sono rimasto
estasiato (anche se in una c'e' un baritono formidabile); ne' adoro il
clavicembalo, anche se debbo dire che Leonhardt e' davvero bravissimo
ed al mio orecchio certo assai piu' gradevole di Pinnock.
Schillogeno (Sab 26 Dic 1998) "
Se ne è parlato anche ultimamente, per la verità, anche da personaggi
a mio avviso autorevoli (Danny Rose) come il film più noioso che la
storia ricordi, o quasi:
.-)))
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/43525fcc31540a71?hl=it&
Tra gli interpreti del film abbiamo:
Gustav Leonhardt (Bach);
Bob van Asperen (Johann Elias Bach);
Nikolaus Harnoncourt (Principe di Anhalt-Cöthen);
Come si evince dall'attendibilissimo e completissimo sito:
http://us.imdb.com/title/tt0062804/

Saluti BACH(iani)
LaPà


title: Per Bach!

author: abc

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:4573ee2d$0$7752$5fc...@news.tiscali.it...
> La Palisse ha scritto:
> > Il pignolino sta scrivendo:
> >
> > Bach č proprio lui, redivivo (devono averlo ibernato, clonato, oppure
> > ritrovato tra i ghiacci del Polo Nord e resuscitato).
> > Tutto il resto odora di spot Barilla, ma varrebbe la pena saperne
> > qualcosa di piů: documentario, filmone? Filmino? Spot sul serio?
Trovato! si tratta di un "Bonus" contenuto in un CD, come potete vedere su:
http://ionarts.blogspot.com/2006/09/enchanted-by-magdalena-koen.html


title: Per Bach!

author: Schillogeno

text:


Non è possibile che tale articolo sia del tutto mio!
Nel 1998, dunque, sapevo scrivere PIU' DI DUE RIGHE E SENZA
BATTUTINE??????????
Oddio.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Per Bach!

text:
Schillogeno ha scritto:
> Nel 1998, dunque, sapevo scrivere PIU' DI DUE RIGHE E SENZA
> BATTUTINE??????????
Tutti ci roviniamo nel crescere.........



title: Cerco clavicembalista.

author: Giovanni Pieri

text:
Salve!
Sono di Prato, ho 27 anni e suono il flauto dolce (Maestro Ugo Galasso,
diplomato al V° al conservatorio di Bolzano).
Sarei ben lieto di potere preparare, sia per diletto che per concerti, pezzi
barocchi (Frescobaldi, Castello, Riccio, Telemann, Vivaldi, ecc.) con un
calvicembalista disponibile.
Possiedo vari flauti, sia accordati a 440 che a 415.
Chiunque fosse interessato può comunicarmelo a
giovan...@yahoo.com
Ringrazio in anticipo.
Giovanni.


title: Cerco clavicembalista.

author: Angelo Coccìa

text:
Conosco una clavicembalista a Roma. se vuoi scrivimi che ti do il recapito.
Angelo Coccìa
Il 31 Gen 2001, 09:23, "Giovanni Pieri"
<
giov...@yahoo.com
> ha scritto:
>Salve!


>Ringrazio in
anticipo.
>Giovanni.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [OT] Non vado a tempo, soprattutto di questi tempi

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Noto sul Fatto Quotidiano di oggi un articolo su Radio 3, definita
"luogo di confronto per coloro che vanno ancora in libreria, al cinema,
ai concerti ai festival". Si parla dei tre milioni di ascoltatori (senza
specificare in che fascia oraria), e si nega che il nuovo colto che
ascolta Radio 3 sia "elitario".
Io devo proprio essere elitario, e questo passo mi da finalmente la
possibilità di autoanalizzarmi. (È notte fonda, non mi ascolterà
nessuno, è il momento perfetto.) Perché non ascolto Radio 3, se non per
qualche istantaneo errore di rotta, che mi spinge a spingere le macchine
per sfuggire in tutta fretta al solito pezzullo pseudo-balcanico, o
sudamericano (ma fine), oppure free jazz (si può suonare la tromba con
la dentiera)?
Forse perché non corrispondo a quel ritratto da santino aureolato.
Perché sono fuori tempo ("... sono vecchio, sono vecchio! Passò la
giovinezza prima, il dono mi lasciò dell'abbandono!")
Guardatemi, decrepito come sono. In libreria ci vado ancora: l'unica
autentica libreria rimasta nelle due province in cui vivo. Davanti le
hanno aperto un supermercato del libro: vediamo quanto durerà la
libreria vera (con la più bella libraia del mondo: batte la biondina
della libreria davanti a Santa Maria delle Grazie a Milano, di cui credo
che Eco abbia scritto ne "La misteriosa fiamma della regina Loana").
Ma finisce lì, per quel che mi riguarda. Ai festival di letteratura o di
filosofia, anche a quelli pubblicizzati dai manifestini appesi in quel
luogo vivo e ovattato, non vado. La pubblica esposizione di un
accigliato pensatore è troppo penosa per un cuore tenero come il mio.
Come una pubblica confessione, non reggo evidenti aporie come il
pensiero ad alta voce, l'esibizione di intime pulsioni, la riflessione
collettiva e in tempo reale.
Vado certamente, ancora, ai festival di teatro e di musica
contemporanea, che per fortuna nella mia area vasta (da Santarcangelo a
Terni) non mancano. Sulla stessa Radio 3 mi è capitato di ascoltare
interviste a figli di illustri teatranti, essi stessi timidi teatranti.
Ma non so se l'estensore di quell'elzeviro alludesse ad altro che ai
festival dedicati a libri e scrittori, cioè alla cultura sepolcrale dei
suonatori di tromba con dentiera. Alternativi sì, ma a tutto c'è un
limite.
Il cinema: da Ravenna a Vasto c'è un solo gestore di sale, che dà solo i
tre film più stupidi del momento (proprietario un ex compagno di Rimini,
che conferma tutta la degenerazione della sinistra italiana). Una volta
andavo tre volte a settimana al cinema - e questo accadeva a Porto
Recanati, all'epoca settemila anime, una strada statale che la sfiora
sdegnosa, con una sala arcaica ma un tempo modernissima, che con il mio
partito ci ostinavamo a volere aperta.
Poi mi sono accontentato di vedere i miei due o tre film settimanali in
giro per la regione. La mia sala preferita era diventata Servigliano, un
paesino perfetto già odoroso di monti, proprio sotto il paese di Licini,
in una valle che ancora profuma, nei nomi e nella chioma bionda di un
po' troppe ragazze in un'area di brune, della dominazione veneziana. Una
multisala per una micro-capitale valliva, e venti chilometri più in là
un festival di teatro di ricerca all'epoca vivissimo (e oggi del tutto
inservibile).
Poi, gli ultimi resistenti cedettero: all'Arci (che organizzava una
fantastica rassegna regionale) arrivò il solito trombato a cui occorreva
dare un posto. Al prezioso cartellone di perle, che riuniva i giovani
aspiranti intellettuali nelle sale delle varie città e cittadine per un
rito collettivo e diffuso, si sostituì cinema paracommerciale di autori
"fichi". Poca Venezia, molto Tarantino. Un po' quel che accade oggi
proprio con Radio 3, a riprova che in provincia si fa preveggente
laboratorio: le cose impegnate non vanno bene, bisogna rietichettare in
impegnati coloro che di solito predligono il mambo a Schönberg. Il mambo
è - filologicamente - musica contemporanea. La vita dura poco, bisogna
godersela.
Oggi vado al cinema un paio di volte all'anno, e controvoglia, e
tornandone sempre deluso. Sono out, dunque, nell'ambito della nuova
intellettualità da città del cinema con locale trendy incorporato. Non
mi piacciono i calici di rosso a sette euro (ma adoro il vino sfuso),
non intingo il fossa nel miele (ma come mi piacciono i caci della mia
zona accompagnati a frutta fresca o conserve - rigorosamente separati).
Non mangio etnico, ma delibo pasta all'uovo in ragù classici, sorbendo
con gli amici un'onesta miscela di lacrima e sangiovese (o di vernaccia
di Serrapetrona o di Pergola, se si capita nella zona gista), vini non
da meditazione ma da affabulazione, che parlano poco e lasciano molto
parlare.
Prima di concludere questo strepito notturno, dirò che vado ai concerti,
quando posso. Ma questo è un argomento complesso e spinoso in questo
luogo, e mi costringerebbe a descrivere una situazione sempre più simile
ad una Radio 3 in carne viva. Con tanta musica (standard) da festa, e
qualche residuo (per me entusiasmante) di proposte originali, che non
piacciono a decine di migliaia di cavallette ubriache (a Seattle ci sono
le cavallette, o solo le farfalle?) ma a qualche centinaia di esseri
senzienti e ascoltanti.
Oh, insomma. Buonanotte. Dolci signore.
P.
(di ritorno da un umido viaggio
dal nero-nulla tra le luci lontane)


author: Artemisia Gentileschi

text:
"> Oh, insomma. Buonanotte. Dolci signore.
>
> P.
> (di ritorno da un umido viaggio
> dal nero-nulla tra le luci lontane)
Non si poteva raccontare meglio questa sorta di disfatta generale. Qualcuno
ama confondere la cialtroneria con la "popolarità" come opposta ad
"elitarismo".Cosa , questa, falsissima. Il fatto è che la qualità, ogni
qualità, è un processo complesso che richiede pazienza dedizione e tempi di
riflessioni , com'era infatti la Radio 3 di tempo fa. Adesso è diventata
insopportabile e purtroppo non basta , per sostituirla, questa miriade di
canali che trasmettono "classica" perché appaiono sempre come "posticci". .
Un cordialissimo saluto.


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jpcqvv.l3l9gtri5zcwN%pt...@despammed.com...
> Ciao,
> Non mangio etnico, ma delibo pasta all'uovo in ragů classici, sorbendo
> con gli amici un'onesta miscela di lacrima e sangiovese (o di vernaccia
> di Serrapetrona o di Pergola, se si capita nella zona gista), *vini non
> da meditazione ma da affabulazione, che parlano poco e lasciano molto
> parlare.*
Definizione meravigliosa!
> Oh, insomma. Buonanotte. Dolci signore.
Buongiorno!
>
> P.
> (di ritorno da un umido viaggio
> dal nero-nulla tra le luci lontane)
Bentornato!


author: luziferszorn

text:
On 25 Set, 02:41,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
> Ciao,
>
> Noto sul Fatto Quotidiano di oggi un articolo su Radio 3, definita
> "luogo di confronto per coloro che vanno ancora in libreria, al cinema,
> ai concerti ai festival". Si parla dei tre milioni di ascoltatori (senza
Non so se sia ancora il caso di perdere tempo per dire quel che non
va. Preferirei parlare dei concerti che ancora vengono trasmessi, di
cui pochissimi in diretta. Uno da Milano Musica (3/10) e uno dalla
Biennale (30/9), contro i due tre per festival dello scorso anno.
Evidentemente i soldini per le dirette sono stati sottratti e
destinati altrove, e come sempre non alla cultura. Il resto andrà in
differita, ma unadifferita che si spalma nell'arco di un anno, in modo
tale da far perdere le tracce dell'insieme anche all'ascoltatore più
attento (e qui i soldini credo non c'entrino un cazzo, pardon).
Last non least, sto ancora aspettando qualcuno che si faccia vivo con
la registrazione del concerto da Milano Mito del 18 sett scorso
(musiche di Rihm e Lachenmann cfr. post apposito). Cioè insomma la
radio è stata ridotta in fin di vita però anche quel poco che rimane
non se lo fila più nessuno. E allora inutile lamentarsi se leveranno
anche le tre ultime dirette dai festival di musica contemporanea. Che
levino tutto e vendano i diritti di trasmissione a radiofrance, o alle
radio svizzere e tedesche. A me sta bene, peraltro si sentono meglio e
ti danno una programmazione dettagliata con anche due mesi di
anticipo.
lz


author: Zaz

text:
"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel
messaggio news:4c9d9d62$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "> Oh, insomma. Buonanotte. Dolci signore.
>>
>> P.
>> (di ritorno da un umido viaggio
>> dal nero-nulla tra le luci lontane)
>
> Non si poteva raccontare meglio questa sorta di disfatta generale.
quoto
bellissimo post!!!!


author: Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
>
[CUT] Sfogo specioso, ma in parte condivisibile :)
> Guardatemi, decrepito come sono. In libreria ci vado ancora: l'unica
> autentica libreria rimasta nelle due province in cui vivo. Davanti le
> hanno aperto un supermercato del libro: vediamo quanto durerà la
> libreria vera (con la più bella libraia del mondo: batte la biondina
> della libreria davanti a Santa Maria delle Grazie a Milano, di cui credo
> che Eco abbia scritto ne "La misteriosa fiamma della regina Loana").
Oh, beh, purtroppo io di librerie vere non ne vedo da anni (quindi, acquisto
direttamente online, così almeno mi risparmio il fastidio dei commessi
quando chiedo qualcosa che non hanno in magazzino). Il problema credo stia a
monte, ma è solo un'impressione, non essendo io del ramo: quanti editori
veri e capaci son rimasti?
> La pubblica esposizione di un
> accigliato pensatore è troppo penosa per un cuore tenero come il mio.
Ovvía, e cosa dovrebbero fare, i pensatori? Scavarsi la nicchia e
immobilizzarsi in espressioni d'estasi noetica auto-referenziale? Il
"festival", nella forma oggi in voga, è indubbiamente cosa cattiva e
immonda, ma la pubblica esposizione d'un accigliato pensatore è esattamente
ciò cui ogni pensatore - che non sia Montaigne o Pascal -  dovrebbe tendere,
se prende sul serio ciò a cui pensa.
> Come una pubblica confessione, non reggo evidenti aporie come il
> pensiero ad alta voce, l'esibizione di intime pulsioni, la riflessione
> collettiva e in tempo reale.
Il pensiero ad alta voce è lo statuto originario del pensiero occidentale,
io me ne farei una ragione. Il dramma è che della produzione vocale è
rimasta solo la funzione più bassamente animale, ed è per questo che le
tourné di star del pensiero paiono mere sessioni di marcamento del
territorio, con poco o nullo valore pedagogico (e spesso agghiaccianti
svuotamenti di contenuti).>


text:
Paolo Tramannoni wrote:
>  Non
> mi piacciono i calici di rosso a sette euro (ma adoro il vino sfuso)
> Non mangio etnico, ma delibo pasta all'uovo in ragù classici, sorbendo
> con gli amici un'onesta miscela di lacrima e sangiovese (o di vernaccia
> di Serrapetrona o di Pergola, se si capita nella zona gista), vini non
> da meditazione ma da affabulazione, che parlano poco e lasciano molto
> parlare.
Dato che capito almeno due volte all'anno dalle tue parti, si
accettano suggerimenti su cantine che vendano quello sfuso che
anch'io, come te, adoro...
Applausi convinti e calorosi per il bellissimo post. E' stato occupato
coi "capolavori" rock anche lo spazio delle 14.00.
Giovanni


author: turdusmerula

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jpcqvv.l3l9gtri5zcwN%pt...@despammed.com...
Banalmente: mi piacerebbe conoscere meglio quei fantastici luoghi, un poco
fuori dai miei sempre più scarsi giri.
> Guardatemi, decrepito come sono.
Però, pensandoci meglio, non è forse da periodi in cui uno si sente così
.... che i migliori tra gli/le umani/e  han saputo "tirar fuori gli
attributi" e diventare più grandi?
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
Artemisia Gentileschi <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> wrote:
> Qualcuno ama confondere la cialtroneria con la "popolarità" come
> opposta ad "elitarismo". Cosa , questa, falsissima. Il fatto è che la qualità,
> ogni qualità, è un processo complesso che richiede pazienza dedizione e
> tempi di riflessioni
Una realtà inconfutabile. Una cruda realtà, per qualcuno.
Grazie,
Paolo


text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> Banalmente: mi piacerebbe conoscere meglio quei fantastici luoghi
Ma se ho appena descritto una catastrofe! :-)
(In realtà, proprio la struttura ad arcipelago, praticamente acefala o
meglio multicefala, permette la sopravvivenza di diverse forme di
esistenza).
> .... che i migliori tra gli/le umani/e  han saputo "tirar fuori gli
> attributi" e diventare più grandi?
Sono certo che qualcuno fosse convinto, fino all'ultimo, di poter tenere
a galla il Titanic.
Ciao,
Paolo


text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> levino tutto e vendano i diritti di trasmissione a radiofrance, o alle
> radio svizzere e tedesche
Perfetto. Io non pretendo che sia proprio la Rai a darci la musica che
vogliamo. Ma che i fondi per la radiodiffusione (presi da canone e
tasse) e per la cultura vadano anche ad altri soggetti, e che non si
pongano più tante difficoltà alla creazione di altre radio.
Fermo restando che credo molto nel servizio pubblico: ma ad un certo
punto bisognerà anche smettere di sognare ad occhi aperti.
Ciao,
Paolo


text:
Giovanni Lavena <
giov....@gmail.com
> wrote:
> Dato che capito almeno due volte all'anno dalle tue parti, si
> accettano suggerimenti su cantine che vendano quello sfuso che
> anch'io, come te, adoro...
In realtà sono un po' fuori allenamento. Ti do il mio indirizzo in
privato, così semmai mi fai sapere dove pensi di andare e mi faccio
venire in mente un po' di nomi interessanti.
> E' stato occupato
> coi "capolavori" rock anche lo spazio delle 14.00.
Se si decidessero a mettere anche un po' di Sanremo, potrebbero puntare
ai quattro milioni di ascoltatori. Suvvia, non siamo spocchiosi
elitisti!


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jphe4z.147veyudqabtlN%pt...@despammed.com...
> cantine che vendano quello sfuso che anch'io, come te, adoro...
.
Lei mi ha frainteso, come dice il nostro Sommo capo B.
" quei fantastici luoghi " stava per le cantine.
>Suvvia, non siamo spocchiosi elitisti!
Giusto. Non facciamo troppo gli "elitisti", ma un pochettino "eTilisti"
(:-))) male non fa.
Basta trovare l'astemio che guida fino a casa.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> Basta trovare l'astemio che guida fino a casa.
Sarà dura. Ormai cominciano a dodici anni.
Ciao,
Paolo


text:
On 27 Set, 18:24,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> Commedia. Non esiste alcuna prospettiva di uscire fuori da questa morsa.
>
Una soluzione forse ci sarebbe.
lz


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:13a640bd-cfdd-4634...@d17g2000yqm.googlegroups.com...
> Una soluzione forse ci sarebbe.
chi è che finisce al cappio?


text:
On 27 Set, 19:20, "Zaz" <
Z...@zaz.com
> wrote:
>
> chi è che finisce al cappio?
Troppa corda. Meglio un virus intelligente.
lz


title: Spulciando sul sito della EdT

author: carlo gerelli

text:
mi č venuta una curiositą: č mai apparso il terzo volume
(quello sulle cantate profane) della serie curata da
Ton Koopman e Christoph Wolff in corrispondenza dell'integrale
discografica delle cantate di Bach?
io ho i primi due, mi piacerebbe sapere che fine ha fatto il
terzo.
ciao, grazie
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Spulciando sul sito della EdT

author: Kermit

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> mi č venuta una curiositą: č mai apparso il terzo volume
> (quello sulle cantate profane) della serie curata da
> Ton Koopman e Christoph Wolff in corrispondenza dell'integrale
> discografica delle cantate di Bach?
> io ho i primi due, mi piacerebbe sapere che fine ha fatto il
> terzo.
Mi risulta uscito in tedesco (dovresti trovarlo su
amazon.de
) ma non mi pare
sia stato tradotto in inglese.
Io ho preso il primo e non mi ha convinto per nulla. Com'č il secondo (e del
primo che ne pensi)?
Ciao, K.


title: Italia: Compositori oggi

author: Alberto d'Onofrio

text:
Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
Chi e cosa mi consigliereste in particolare ?
Chi e' il piu' roginelae e chi ha troppi "debiti" di gratitudine con i
grandi
del passato ?
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

author: henger

text:

Domani (4-12) ti rispondo. Adesso non posso.


title: Italia: Compositori oggi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
Cosa intendi per nuovi?  Tra i giovani giovani?
È una domanda difficile perchè in generale li può conoscere solo
qualcuno che è "in loco".
Emanuele Casale, Valerio Sannicandro (è un mio caro amico, vive
qui ad Essen, ma non lo consiglio per amicizia), Yoichi Sugiyama
(non è italiano ma in italia ci vive), tra i ggiovani ggiovani.
Mi sembra che Tito avesse menzionato anche Filidei e Antignani
(che io purtroppo non conosco).
Se si sale un po' d'età la situazione cambia: ci sono autori come
Alessandro Solbiati, Ivan Fedele, Marco Stroppa, Luca Mosca,
Sandro Gorli, Fabio Vacchi, Stefano Scodanibbio, Lucia Ronchetti...
> Chi e cosa mi consigliereste in particolare ?
Il maggior problema è che è difficile da trovare roba.  Di Fabio
Vacchi esiste un interessante disco Ricordi con, tra gli altri,
"Dai calanchi di Sabbiuno" nella versione originale cameristica,
un pezzo che l'anno scorso, a Milano, colpì profondamente, nella
versione per grande orchestra, Giampaolo Bellavite e Pippo Aroffo,
tra gli altri, quindi sei avvertito ;-)
Di Ivan Fedele c'è un bel disco Stradivarius con "Epos", "Chiari"
e il "Concerto per pianoforte".  Di Solbiati la Stradivarius ha
pubblicato una raccolta di pezzi da camera ma nonso quanto questo
disco sia rappresentativo della poetica di Solbiati (temo poco, ma
spero in correzioni).
> Chi e' il piu' roginelae e chi ha troppi "debiti" di gratitudine con i
> grandi del passato ?
Gli italiani sono tutti molto legati al passato, in modo diverso,
ovviamente:  nell'edonismo e nella cantabilià di un Vacchi, ad esempio,
la sua  italianità la si trova tutta.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  This message was encrypted with ROT-26 cryptography.  Any
/  attempt to circumvent this encoding is illegal under the DMCA.


title: Italia: Compositori oggi

author: NeuRoTiX

text:
Il 03 Dic 2001, 09:46, Roberto Maria Avanzi Mocenigo <mocenigo@exp-
math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Il maggior problema è che è difficile
da trovare roba.
Un posto interessante dove acquistare musica di
compositori italiani poco conosciuti (spendendo anche poco) e', ad esempio,
ConTempo (
http://www.contemponet.com/
).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Italia: Compositori oggi

author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3lbO7.219009$sq5.10...@news.infostrada.it...

Nella mia personale e tutt' altro che lunga carriera di esecutore ti posso
dire che quello che mi ha colpito di più è probabilmente Ivan Fedele.
Qualche anno fa ho avuto l' occasione di suonare un suo commento sonoro (
"colonna sonora" non mi pare appropriato ) ad un film francese degli anni
venti, "La chute de la maison Usher" ( spero si scriva così ), di un famoso
regista di cui ovviamente non ricordo il nome.
Sarà che l' associazione musica-immagini era particolarmente riuscita, ma io
ho avuto l' impressione di un compositore molto interessante. Purtroppo però
di lui non conosco altro.
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: Italia: Compositori oggi

author: Tissaferne

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3lbO7.219009$sq5.10...@news.infostrada.it...

Caro il mio Gatto,
a me pare che dopo la morte di Busoni
in Italia non ci sia stato altro che il nulla.
IMHO!
Tissaferne


title: Italia: Compositori oggi

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 03 Dec 2001 09:46:02 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Se si sale un po' d'età la situazione cambia: ci sono autori come
> Alessandro Solbiati, Ivan Fedele, Marco Stroppa, Luca Mosca,
> Sandro Gorli, Fabio Vacchi, Stefano Scodanibbio, Lucia Ronchetti...
Ti sei "scordato" Giovanni Sollima... ;-PPP
Io ho cmq ascoltato di recente un suo brano ("Alone" per violoncello
solo, hai letto il post?) che mi ha molto colpito... l'avrei visto bene
anche eseguito dai Metallica!
Non ho ancora capito, in verità, cosa ti infastidisca in questo
compositore... troppo paraculo? ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Italia: Compositori oggi

text:

Ecco la mia lista, del tutto parziale e incompleta. Ho segnalato con
un asterisco le etichette discografiche per cui esistono CD di quel
compositore (perň č probabile che esistano anche altre registrazioni
di cui non sono a conoscenza)
Claudio Ambrosini (1948), veneziano, fondatore dell'Ex Novo Ensemble,
Aldo Brizzi (1961), tra i suoi lavori un ciclo per strumenti solisti
dal titolo esoterico: "De la trasmutatione dei metalli", Giorgio
Battistelli (1953), Carlo Boccadoro, milanese, ha fondato l'Ensemble
Sentieri Selvaggi, suo il libro-intervista a 11 compositori con cd
allegato ("Musica coelestis", Einaudi), Pietro Borradori (1965)
*Ricordi, Giulio Castagnoli (1958) *Happy New Ears, Fabrizio De Rossi
Re (1960) *Edipan, Marco Di Bari (1958) *Ricordi, per la sua musica si
ispira alla geometria dei frattali, Ludovico Einaudi (1955) *Ricordi,
non disdegna il crossover, scrive anche jazz elettrico e colonne
sonore per film ("Luce dei miei occhi"), Luca Francesconi (1956)
*Montaigne, Ricordi, e Ivan Fedele (1953) *Ades, Stradivarius, due
italiani molto conosciuti all'estero, Adriano Guarnieri (1947),
Stefano Gervasoni (1962), Giovanni Mancuso (1970), ha un atteggiamento
cagean-ludico che lo porta a creare musica con strumenti giocattolo e
oggetti insoliti, Riccardo Nova (1960) *Stradivarius, milanese, cita
se stesso in "Sex Nova Organa", Paolo Pessina (1969) *Epic, Lucia
Ronchetti (1963), tra le piů note compositrici italiane, Nicola Sani
(1961), predilige l'informatica musicale, Giovanni Sollima (1962),
palermitano, violoncellista, stimato da Philip Glass e Yo-Yo Ma, in
una sua composizione, "Aquilarco", ha sostituito una corda del
violoncello con quella di un aquilone, Marco Stroppa (1959)
*Montaigne, Wergo, veronese, ha frequentato il MIT e l'Ircam,
prediligendo l'uso dell'informatica in musica.


title: Italia: Compositori oggi

text:
Tissaferne wrote:
>
> a me pare che dopo la morte di Busoni
> in Italia non ci sia stato altro che il nulla.
Ti pare proprio male, allora.
E così hai offeso pure Bignami ;-)



title: Italia: Compositori oggi

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> On Mon, 03 Dec 2001 09:46:02 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>>Se si sale un po' d'età la situazione cambia: ci sono autori come
>>Alessandro Solbiati, Ivan Fedele, Marco Stroppa, Luca Mosca,
>>Sandro Gorli, Fabio Vacchi, Stefano Scodanibbio, Lucia Ronchetti...
>
> Ti sei "scordato" Giovanni Sollima... ;-PPP
No, anzi! Solo che non lo ho menzionato (apposta)
> Non ho ancora capito, in verità, cosa ti infastidisca in questo
> compositore... troppo paraculo? ;-)
No, non mi dice proprio niente.



title: Italia: Compositori oggi

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3lbO7.219009$sq5.10...@news.infostrada.it...

Noto che nessuno ha citato Stefano Gervasoni (1962).
Malissimo.
Ha pure un sito, il cui URL non conosco, ma facilmente recuperabile con
qualsiasi motore di ricerca.
sciau
A.
>
> maw
> a, vn
>
>
>


title: Italia: Compositori oggi

author: Carlo Gerelli

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
>
>Noto che nessuno ha citato Stefano Gervasoni (1962).
noti male ;-)) ... vedi il post di Henger di oggi.
ciao
c.


title: Italia: Compositori oggi

text:
On Mon, 3 Dec 2001 21:53:30 +0100, Tissaferne says...
> Caro il mio Gatto,
> a me pare che dopo la morte di Busoni
> in Italia non ci sia stato altro che il nulla.
Caro il mio Fabrizietto,
il _nostro_ Grante giura e spergiura su Paolo Troncon. I suoi 6 Preludi e
Fuga sono effettivamente molto belli. Carlo li ha da poco presentati a
Chicago, e credo che dovrebbe presto o tardi uscire una sua
registrazione.



title: Italia: Compositori oggi

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 3 Dec 2001 21:53:30 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
>> Chi e cosa mi consigliereste in particolare ?
>> Chi e' il piu' roginelae e chi ha troppi "debiti" di gratitudine con i
>> grandi
>> del passato ?
>
>Caro il mio Gatto,
>a me pare che dopo la morte di Busoni
>in Italia non ci sia stato altro che il nulla.
>
>IMHO!
ragazzi, davvero la differenza tra opinioni ed ignoranza č bandita da
questo consesso?
T
PS - per rispondere sul serio ad Alberto occorre davvero chiedere:
"cosa intendi per "nuovi"? i cinquantenni appena affermati? i
quarantenni promettenti? i trentenni piů interessanti?


title: Italia: Compositori oggi

text:
On Tue, 04 Dec 2001 12:14:06 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
>> Chi e cosa mi consigliereste in particolare ?
>> Chi e' il piu' roginelae e chi ha troppi "debiti" di gratitudine con i
>> grandi
>> del passato ?
>
>Noto che nessuno ha citato Stefano Gervasoni (1962).
>Malissimo.
davvero: grazie, Ale! - avevo notato anch'io
>Ha pure un sito, il cui URL non conosco,
è facile:
http://www.stefanogervasoni.net/
 ;-))
un bel sito, fra l'altro
ciao,
T


title: Italia: Compositori oggi

text:
Ale Redfiddler wrote:
> "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3lbO7.219009$sq5.10...@news.infostrada.it...
>
>>Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
>>Chi e cosa mi consigliereste in particolare ?
>>Chi e' il piu' roginelae e chi ha troppi "debiti" di gratitudine con i
>>grandi
>>del passato ?
>>
>
> Noto che nessuno ha citato Stefano Gervasoni (1962).
> Malissimo.
Ti ga rason. Come go fato!  Gervasoni va citato! va citato!
Lui e Francesconi sono compositori che trovo decisamente
interessanti.



title: Italia: Compositori oggi

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> > Noto che nessuno ha citato Stefano Gervasoni (1962).
> > Malissimo.
>
>
> Ti ga rason. Come go fato!  Gervasoni va citato! va citato!
Citamolo:
W Gervasoni all'ala sinistra!!!!!!!!!
E Francesconi mediano a sostegno...........
:-)))
M


title: Italia: Compositori oggi

author: Paolo Tramannoni

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Se si sale un po' d'età la situazione cambia: ci sono autori come
> Alessandro Solbiati, Ivan Fedele, Marco Stroppa, Luca Mosca,
> Sandro Gorli, Fabio Vacchi, Stefano Scodanibbio, Lucia Ronchetti...
Tra gli italiani, mi vengono in mente anche Ambrosini, Nova,
Francesconi, Gervasoni, Sbordoni (eh eh eh... finiscono tutti per 'oni',
quindi prima o poi...).
> Di Solbiati la Stradivarius ha
> pubblicato una raccolta di pezzi da camera ma nonso quanto questo
> disco sia rappresentativo della poetica di Solbiati (temo poco, ma
> spero in correzioni).
Poco, secondo me. Solbiati, a parte un "sapore" di fondo che si ritrova
in tutte le opere, si reinventa ad ogni pezzo. A fronte di un catalogo
comprendente oltre cento titoli, e una discreta presenza nei programmi
concertistici di mezzo mondo, la produzione discografica di Solbiati è
relativamente limitata.
Fra i titoli pubblicati da Stradivarius mi permetto di consigliare,
oltre al disco suggerito da Roberto (comprendente il "Trio d'archi" e
"Mari"), "Nel deserto" e il "Quartetto con lied n°2". Esempio tipico di
un certo "estremismo strumentale" che lo caratterizzava negli anni
scorsi è il trio per pianoforte, violino e violoncello, una delle opere
più difficili mai scritte per questa formazione.
Non sono su disco, purtroppo, la splendida Sinfonia, il cui ascolto dal
vivo consiglio a chiunque ne abbia la possibilità, e i Sette Pezzi
(pversione er quartetto od orchestra da camera), una delle opere più
belle ed intense della musica recente.
Uno strano disco, pubblicato da Materiali Sonori, raccoglie opere per
fagotto scritta da giovani autori italiani di varia tendenza (tra cui lo
stesso Solbiati, Giani-Luporini, Cardini, Einaudi, Castellano...),
interpretate dall'ottimo Paolo Carlini.
Al più presto cercherò di recuperare una discografia completa di
Solbiati, perché chi lo desideri possa trovare i suoi dischi (dispersi
fra mille etichette).
> > Chi e' il piu' roginelae e chi ha troppi "debiti" di gratitudine con i
> > grandi del passato ?
Agli autori italiani non manca certo l'originalità. Il legame con il
passato ci è riconosciuto, un po' universalmente, nella continua ricerca
di canto. La musica italiana recente è molto arabescata, e la melodia è
un elemento fortissimo della composizione. In questo è forte il legame
con il teatro musicale, da Caccini in giù.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Italia: Compositori oggi

text:
On Tue, 04 Dec 2001 10:52:56 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> > Ti sei "scordato" Giovanni Sollima... ;-PPP
>
> No, anzi! Solo che non lo ho menzionato (apposta)
Nota le mie virgolette...
> > Non ho ancora capito, in verità, cosa ti infastidisca in questo
> > compositore... troppo paraculo? ;-)
>
> No, non mi dice proprio niente.
Beh, tanto per tornare al discorso del giudizio espresso da autorevoli
musicisti che dovrebbe far riflettere... Canino per esempio, senza
esserne un fan accanito, nondimeno lo mette spesso nei suoi programmi.



title: Italia: Compositori oggi

text:
On Tue, 04 Dec 2001 16:41:09 GMT, Tito Ceccherini says...
> è facile:
http://www.stefanogervasoni.net/
 ;-))
> un bel sito, fra l'altro
Bello davvero, sto scaricandomi pure qualche brano. Sentiremo... :-)



title: Italia: Compositori oggi

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> Ti sei "scordato" Giovanni Sollima... ;-PPP
> Io ho cmq ascoltato di recente un suo brano ("Alone" per violoncello
> solo, hai letto il post?) che mi ha molto colpito... l'avrei visto bene
> anche eseguito dai Metallica!
Facciamo una scommessa: somigliava alla fusione di Nymann, Reich e
Glass, ma estremamente semplificati? Con pattern sempre uguali, cambiati
bruscamente con altri altrettanto uguali? E con il solito tempo 3+3+2 in
una battuta di quattro quarti? Ho indovinato?
Ciao,
Paolo



title: Italia: Compositori oggi

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> Nella mia personale e tutt' altro che lunga carriera di esecutore ti posso
> dire che quello che mi ha colpito di più è probabilmente Ivan Fedele.
/.../
> Sarà che l' associazione musica-immagini era particolarmente riuscita, ma io
> ho avuto l' impressione di un compositore molto interessante. Purtroppo però
> di lui non conosco altro.
Cerca "Epos". E' uno dei brani più coinvolgenti che mi sia capitato di
ascoltare.



title: Italia: Compositori oggi

text:
Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> a me pare che dopo la morte di Busoni
> in Italia non ci sia stato altro che il nulla.
Allora nemmeno prima c'era qualcosa, visto che una volta sostituiti i
calzoncini corti con ben più serie braghe, Busoni ha fatto fagotto ed è
diventato tedesco.



title: Italia: Compositori oggi

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f3x9ed.1yai8oi1ekqxxeN%ptram-...@tiscalinet.it...
> Tissaferne <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > a me pare che dopo la morte di Busoni
> > in Italia non ci sia stato altro che il nulla.
>
> Allora nemmeno prima c'era qualcosa, visto che una volta sostituiti i
> calzoncini corti con ben più serie braghe, Busoni ha fatto fagotto ed è
> diventato tedesco.
Appunto. Infatti.
Conclusione del sillogismo:
la musica italiana nel novecento non è esistita.
tissaferne


title: Italia: Compositori oggi

author: schillogeno

text:
On Mon, 3 Dec 2001 21:53:30 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:

Eh, la Maderna!
Con questa frase - lo dico in siciliano - corri il rischio di
Sciarriarti con Tito.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Italia: Compositori oggi

text:
On Tue, 4 Dec 2001 13:44:33 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>
>Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio ...
>>
>>Noto che nessuno ha citato Stefano Gervasoni (1962).
>
>
>noti male ;-)) ... vedi il post di Henger di oggi.
Io Gervasoni lo voglio conoscere solo in un concerto che comprenda
musiche di Rezzonico e di Huber.



title: Italia: Compositori oggi

text:
il "cativo" Roberto Maria Avanzi Mocenigo
scrisse:
> > Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
> Cosa intendi per nuovi?  Tra i giovani giovani?
diciamo quelli che hanno iniuziato la loro attivita' professionale
negli ultimi 15 anni.
> È una domanda difficile perchè in generale li può conoscere solo
> qualcuno che è "in loco".
gasp!
> Emanuele Casale, Valerio Sannicandro (è un mio caro amico, vive
> qui ad Essen, ma non lo consiglio per amicizia
LOL :)
>), Yoichi Sugiyama
> (non è italiano ma in italia ci vive), tra i ggiovani ggiovani.
maw!
> Mi sembra che Tito avesse menzionato anche Filidei e Antignani
> (che io purtroppo non conosco).
???
> > Chi e cosa mi consigliereste in particolare ?
> Il maggior problema è che è difficile da trovare roba.  Di Fabio
> Vacchi esiste un interessante disco Ricordi con, tra gli altri,
> "Dai calanchi di Sabbiuno" nella versione originale cameristica,
eh... che sono i calanchi ? ndo sta Sabbiuno ?
> un pezzo che l'anno scorso, a Milano, colpì profondamente, nella
> versione per grande orchestra, Giampaolo Bellavite e Pippo Aroffo,
> tra gli altri, quindi sei avvertito ;-)
coffff cofffff cofffff ;)))
> Di Ivan Fedele c'è un bel disco Stradivarius con "Epos", "Chiari"
> e il "Concerto per pianoforte".  Di Solbiati la Stradivarius ha
> pubblicato una raccolta di pezzi da camera ma nonso quanto questo
> disco sia rappresentativo della poetica di Solbiati (temo poco, ma
> spero in correzioni).
umh...
> > Chi e' il piu' roginelae e chi ha troppi "debiti" di gratitudine con i
> > grandi del passato ?
> Gli italiani sono tutti molto legati al passato,
lo so.. e non vale solo per voi compositori: me lo dice sempre la Redfiddler
! :(
>in modo diverso,
> ovviamente:  nell'edonismo e nella cantabilià di un Vacchi, ad esempio,
> la sua  italianità la si trova tutta.
edonista e cantabile ?? WOW !!! :)
maw!
a., vn


title: Italia: Compositori oggi

text:
Moosbrugger
> Nella mia personale e tutt' altro che lunga carriera di esecutore ti posso
> dire che quello che mi ha colpito di più è probabilmente Ivan Fedele.
di cui molte volte si e' parlato su iamc o sbaglio ?
> Qualche anno fa ho avuto l' occasione di suonare un suo commento sonoro (
> "colonna sonora" non mi pare appropriato ) ad un film francese degli anni
> venti, "La chute de la maison Usher" ( spero si scriva così ), di un
famoso
> regista di cui ovviamente non ricordo il nome.
Fedele sara' stato fedele a Poe ?...
> Sarà che l' associazione musica-immagini era particolarmente riuscita, ma
io
> ho avuto l' impressione di un compositore molto interessante. Purtroppo
però
> di lui non conosco altro.
grasie!
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

text:
Tissaferne
> Caro il mio Gatto,
Carissimo Collega,
> a me pare che dopo la morte di Busoni
> in Italia non ci sia stato altro che il nulla.
>
> IMHO!
capperi ! :(
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

text:
Francesco Lo Cascio
> Ti sei "scordato" Giovanni Sollima... ;-PPP
ha a che fare con Sandokan ?
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

text:
henger
> Ecco la mia lista, del tutto parziale e incompleta. Ho segnalato con
grazie mille per la tua completezza !
> Marco Di Bari (1958) *Ricordi, per la sua musica si
> ispira alla geometria dei frattali,
interessante..
> Ludovico Einaudi (1955) *Ricordi,
L. Einaudi ha solo 46 anni ???
pensavo ne avesse non meno di 62-63.. !!!
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

text:
Ale Redfiddler
> > Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
> Noto che nessuno ha citato Stefano Gervasoni (1962).
Felinofilo ?
> Malissimo.
> Ha pure un sito, il cui URL non conosco, ma facilmente recuperabile con
> qualsiasi motore di ricerca.
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

text:
Tito Ceccherini
>  per rispondere sul serio ad Alberto occorre davvero chiedere:
> "cosa intendi per "nuovi"? i cinquantenni appena affermati? i
> quarantenni promettenti? i trentenni più interessanti?
            nuovo <> giovane
Esempio: nel mondo della narrativa italiana andrea camilleri
e' un autore nuovo,  anche se ha fatto il suo esordio a 60 anni suonati....
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

text:


rimane la mia domanda: mi chiedi degli autori appena affermatisi
(indipendentemente dall'età) o da giovani che magari ancora non si
sono affermati ma che "promettono" di farlo?
T
PS: insisto nella precisazione pignola perché vorrei arrivare a
ridurre il numero dei compositori da citare, e consentirti di
interessartene effettivamente...


title: Italia: Compositori oggi

text:
Tito Ceccherini
> rimane la mia domanda:
maw.. sei ancke tu cativo, come robbimaria e la redfiddler :(...
> mi chiedi degli autori appena affermatisi
> (indipendentemente dall'età) o da giovani che magari ancora non si
> sono affermati ma che "promettono" di farlo?
autori -non necessariamente giovani - che magari ancora non si
sono affermati ma che "promettono" di farlo
> insisto nella precisazione pignola perché vorrei arrivare a
> ridurre il numero dei compositori da citare, e consentirti di
> interessartene effettivamente...
maw! mi correggo: tu non sei cativo come quei due cativi :)
scherzi a parte, grazie per l'interessamento e aspetto i nomi !
maw
a, vn


title: Italia: Compositori oggi

text:
Alberto "prot" d'Onofrio wrote:
> il "cativo" Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> scrisse:
>
>>>Quali sono i "nuovi" compositori nostrani che conviene tener d'occhio ?
>>>
>>Cosa intendi per nuovi?  Tra i giovani giovani?
>>
>
> diciamo quelli che hanno iniuziato la loro attivita' professionale
> negli ultimi 15 anni.
Ok.  I nomi dei pi' "vecchi" che ti ho detto arrivano al max ai 20 anni
di carriera.
>>È una domanda difficile perchè in generale li può conoscere solo
>>qualcuno che è "in loco".
>
> gasp!
Ma tu vivi a Melano, quindi non hai probblemi.
>>Emanuele Casale, Valerio Sannicandro (è un mio caro amico, vive
>>qui ad Essen, ma non lo consiglio per amicizia
>
> LOL :)
No, no, e' davvero bravo, anche se e' un violista.
Inoltre,  lui , un suo amico siculo ed io stiamo pensando di aprire un
servizio di importazione di origano dalla sicilia e di orecchiette
dalla puglia.  TI pare poco?
>
>>), Yoichi Sugiyama
>>(non è italiano ma in italia ci vive), tra i ggiovani ggiovani.
>>
>
> maw!
Yoichi e' un mito, neh!
>>>Chi e cosa mi consigliereste in particolare ?
>>>
>>Il maggior problema è che è difficile da trovare roba.  Di Fabio
>>Vacchi esiste un interessante disco Ricordi con, tra gli altri,
>>"Dai calanchi di Sabbiuno" nella versione originale cameristica,
>>
>
> eh... che sono i calanchi ? ndo sta Sabbiuno ?
Vergogna, un uomo di sinistra come te non conosce l'eccidio dei
calanchi di Sabbiuno!
[vacchi]
>
> edonista e cantabile ?? WOW !!! :)
Vai tranquillo. Vacchi vale la pena sentirlo!



title: Italia: Compositori oggi

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> eh... che sono i calanchi ?
Canali scavati sul fianco dei monti dall'erosione idrica. Io ci sono
abituato, perché la mia zona ne è piena (emergono da una curva quando si
viaggia in collina nell'entroterra più segreto, ed è uno spettacolo
mozzafiato...), e addirittura il monte più alto della mia regione è un
esempio eloquente di erosione da calanchi (i pastori si divertono a
scenderci di *culo*...)
> ndo sta Sabbiuno ?
Presso Bologna. È un incredibile paesaggio lunare. Non ti dico che cosa
vi è successo: prima ascolta il pezzo, poi ti spiego. Non vorrei che i
tema sti influenzasse. Non amo la musica a programma/



title: Italia: Compositori oggi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Vai tranquillo. Vacchi vale la pena sentirlo!
Vacchi lo ascoltiamo anche nel bel film di Olmi, "Il mestiere delle
armi". Peccato che io non ami affatto quella musica, in sé pregevole, ma
del tutto inadatta alla filma.



title: Italia: Compositori oggi

text:
On Sat, 08 Dec 2001 09:28:24 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> mi chiedi degli autori appena affermatisi
>> (indipendentemente dall'età) o da giovani che magari ancora non si
>> sono affermati ma che "promettono" di farlo?
>
>autori -non necessariamente giovani - che magari ancora non si
>sono affermati ma che "promettono" di farlo
allora direi di tener fuori gente come Fedele o Gervasoni: nomi
illustri, ma, appunto, più che affermati, direi (anche se Gervasoni è
piuttosto "defilato"...)
>> insisto nella precisazione pignola perché vorrei arrivare a
>> ridurre il numero dei compositori da citare, e consentirti di
>> interessartene effettivamente...
>
>maw! mi correggo: tu non sei cativo come quei due cativi :)
>scherzi a parte, grazie per l'interessamento e aspetto i nomi !
Antignani e Casale sono due ottimi nomi, allora.
ciao,
T


title: Italia: Compositori oggi

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
> Antignani e Casale sono due ottimi nomi, allora.
Mi fa piacere vedere citato il nome di Luca Antignani. Nutro un amore
profondo per il suo primo lavoro orchestrale (mi dispiace averne
dimenticato il titolo), di una maturità davvero sorprendente. Del resto,
la sua coscienza teorica è considerevole, come lo è una forte musicalità
che lo rende capace di creare lavori di forte e classica tensione.
Se posso permettermi, vorrei aggiungere all'elenco dei giovani e
promettenti compositori il nome di un suo (meno giovane) compagno di
studi, Domenico (Nico) de Simone. Ha scritto cose di profonda
originalità, come il suo recente "Di nascosti toni", o l'ultimissimo
lavoro su Verdi (anche qui, titolo svanito dalle mie memorie).



title: Inaugurazione Mi-To (Settembre musica)

text:
Salve a tutti.
Domani vado al concerto con la Cleveland Orchestra e Welser-Moest. In
programma Ades e la Nona di Bruckner. Ci dev'essere stato un cambio di
programma, perchè quando ho comprato il biglietto era prevista la
Quinta, di cui ho un cd Emi col medesimo direttore e la London SO, e
che ho anche sentito alla radio con gli stessi interpreti di domani.
Sono state entrambe interpretazioni molto nervose ed energiche, però
anche trasparenti in certi punti complicati, come nello sviluppo del
primo tempo e soprattutto nella fuga del finale.
Quindi ero molto curioso di sentire il tutto dal vivo. Ma va bene
anche la Nona...
Ho poi cercato il nome del direttore in questo gruppo ma ho trovato
UNA sola occorrenza, nonostante sia piuttosto noto.
Qualcuno lo conosce un po' meglio di me? E sul livello dell'orchestra
di Cleveland, cosa dite?
Saluti,
Mauro


title: Inaugurazione Mi-To (Settembre musica)

author: Erg Frast

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:64c9ebfe-42c2-43c2...@l42g2000hsc.googlegroups.com...
Salve a tutti.

-------------------
Sentiti solo i dischi della Cleveland. Per cui sarei curioso di sentirli dal
vivo, ma temo non ci sarò.
Erano leggendari ai tempi di Szell, bravi con Dohnany (non so se c'è
ancora), ma un po' meno apprezzati, in registrazioni anni '90 mi
indispettiva un suono degli archi non proprio bellissimo, ma magari è solo
un fatto di dischi.
EF


title: Inaugurazione Mi-To (Settembre musica)

author: Roberto Mastrosimone

text:
On 1 Set, 19:53, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote:
> Salve a tutti.
>
> Domani vado al concerto con la Cleveland Orchestra e Welser-Moest. In
> programma Ades e la Nona di Bruckner. Ci dev'essere stato un cambio di
> programma, perchè quando ho comprato il biglietto era prevista la
> Quinta, di cui ho un cd Emi col medesimo direttore e la London SO, e
> che ho anche sentito alla radio con gli stessi interpreti di domani.
Scusa se ti contraddico, ma nel programma stampato c'è scritto Nona.
> Sono state entrambe interpretazioni molto nervose ed energiche, però
> anche trasparenti in certi punti complicati, come nello sviluppo del
> primo tempo e soprattutto nella fuga del finale.
> Quindi ero molto curioso di sentire il tutto dal vivo. Ma va bene
> anche la Nona...
> Ho poi cercato il nome del direttore in questo gruppo ma ho trovato
> UNA sola occorrenza, nonostante sia piuttosto noto.
> Qualcuno lo conosce un po' meglio di me?
L'ho già ascoltato dal vivo a Torino in una tristissima
circostanza:sostituì Solti il giorno della sua morte in cui avrebbe
dovuto dirigere un concerto a Torino. L'evento luttuoso e la
commozione fece passare in secondo piano Welser Moest.
Ho alcuni DVD d'opera diretti da lui, quelli dell'Opera di Zurigo.
Sono un discreto numero per cui diventa lungo trattarne.
Si tratta di un direttore di solidissima professionalità, in grado di
affrontare anche repertori disparati. Secondo me farà un ottimo
Bruckner.
> E sul livello dell'orchestra
> di Cleveland, cosa dite?
Sulla Cleveland attuale non saprei, quella del passato remoto era
leggendaria. Staremo a sentire...
Ciao
     Roberto