title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Ismail M. de Carli

text:
Carissimi amici melomani,
Oggi ho messo il naso per la prima volta in un
newsgroup ed ho letto con interesse le vostre impressioni sulle numerose
registrazioni delle sinfonie beethoveniane. Se permettete, vorrei far
sentire anche la mia voce ...
Tra i direttori d'orchestra (o musicisti in
generale di questo secolo che sta per chiudersi) il mio idolo è sempre
stato Leonard Bernstein: molto bello l'elogio che ne fa Vinicio Loncagni il
14.10.2000 "Genialità sincera"! Conosco tutte le interpretazioni dei Grandi
e mi spiace che nessuno di voi (se ho letto bene) abbia speso una parola
per un direttore veramente geniale: BRUNO WALTER! Desidero consigliare
fortemente a tutti voi l'integrale che il maestro ha voluto reincidere
negli anni 1958/59, poco prima della sua scomparsa, in stereofonia. Si
tratta di CD di altissima qualità "high definition sound" della SONY,
acquistabili separatamente (Bruno Walter, The Edition, n. SMK 64460 -
64465). Comprendono le 9 sinfonie e l'ouverture Coriolano op.62. Il sesto
CD è dedicato a Bruno Walter durante le prove. Bruno Walter è stato forse
l'ultimo Romantico. Queste registrazioni le ha fatte con la Columbia
Symphony Orchestra (creata da lui con elementi, nel caso specifico delle
sinfonie di Beethoven, della Los Angeles Philharmonic Orchestra). A coloro
che non lo sapessero desidero ricordare che il Maestro Bruno Walter riposa
nel cimitero di Gentilino/Lugano. Ebbi la fortuna di conoscerlo, in Ticino
appunto, in casa di Hermann Hesse alla fine degli anni cinquanta. Bruno
Walter fu un grande signore; un uomo coltissimo e gentilissimo. Per
terminare, a tutti gli amici che si interessano ai Grandi direttori del
passato, consiglio la videocassetta della TELDEC VIDEO "The Art of
Conducting, Great Conductors of the Past". Vi si possono ammirare all'opera
Barbirolli, Beecham, Bernstein, Busch, Furtwängler, von Karajan,
Klemperer,Koussewitzky, Nikisch, Toscanini, Walter ed altri. Se qualcuno di
voi volesse corrispondere con me sarei ben contento:
ismad...@libero.it
.
A tutti auguro un felice anno nuovo in compagnia della nostra comune
passione: LA MUSICA!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Brenno

text:
Bravo!!!! Bruno Walter è uno dei grandi purtroppo dimenticato o ricordato per
le sue interpretazioni mahleriane. Per me, tutto ciò che ha diretto è
validissimo. Inoltre è stato anche un discreto pianista. In questo NG si
parlava ultimamente delle sinfonie di Dvorak, la sua ottava e la sua nona sono
bellissime. Favoloso il suo Brahms. L'album degli LP delle sinfonie di
Beethoven l'ho addiritura doppio.
Brenno
"Ismail M. de Carli" ha scritto:



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Marco Marcelli

text:
"Brenno" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3A4E2BE2...@smile.ch...
> Bravo!!!! Bruno Walter è uno dei grandi purtroppo dimenticato o ricordato
per
> le sue interpretazioni mahleriane. Per me, tutto ciò che ha diretto è
> validissimo.
Eccettuato, stranamente, il Requiem mozartiano, che e' una delle esecuzioni
piu' inascoltabili di questo capolavoro.
Chissa' come mai.....!!



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
I Salentini ha scritto:
>
>
> > Penso che su certe interpretazioni (Furtwaengler, Karajan anni '50 e '60)
> > non ci siano dubbi:
> > sono "storiche" a tutti gli effetti.
>
> Infatti, ti consiglio di iniziare con il cofanetto di HvK edizione del 1961,
> non te ne pentirai . Poi potrai ascoltare anche altre registrazioni più
> nuove.
>
> --
> "La musica è un diritto, ma soltanto per colui che la merita!"
>
> Arturo Benedetti Michelangeli
Ricorderò questa affermazione di Michelangeli in un mio imminente intervento.
Forse anche il Prof.Quirino Principe se ne ricordava quando mi scriveva, in una
lettera di un mese fa, che "la musica dovrebbe essere un bene per pochi ".
(si parlava del genralizzato costume di sonorizzare, con musichette commerciali,
tutti indistintamente i luoghi del nostro vivere quotidiano).
Su questo fronte mi sto preparando a ilanciare una mia vecchia crociata. Spero
di poter contare sull'aiuto di tutti quianti amano la buona musica. A presto e
buon anno.     Giorgio Skincats


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Achille Maccapani

text:
Luigi Alberti wrote:
> Esiste anche una versione"live "52, Lucerna con la Philarmonia , Tara,
> che oltre a essere una immensa interpretazione é anche il testamento
> spirituale del grande Maestro .
1952?
A me risulta:
Schwarzkopf, Cavelti, Haefliger, Edelmann
Philharmonia Orchestra & Chorus
Festival di Lucerna, 22 agosto 1954
Tahra FURT 1056
estratto dal cofanetto "Furtwangler - Légendaires concerts d'après-guerre"
Tahra FURT 1054/1057
Secondo me, alludi a questa registrazione, che Tahra editò nel 1995, e che
ottenne il Gramophone Award.
La nuova ristampa è stata rimasterizzata a 24 bit dai nastri originali,
messi a disposizione dalla radio svizzera tedesca.
Ciao
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
MASSIMILIANO VONO wrote:
 in message J9l36.983$FF1....@twister1.tin.it...
> Giulini è un grande beethoveniano. Alla sua integrale manca ancora la
Nona,
> per questo non l'ho inserita nelle mie "references".
Purtroppo, Carlo Maria Giulini non registrerà mai la Nona con la Filarmonica
della Scala, a seguito della sua dolorosa scelta di ritirarsi a vita
privata.
Puoi consolarti con la sua apocalittica versione realizzata tra l'89 e il 90
con i Berliner Philharmoniker (DG), di assoluto livello.
Provaci, sul serio!
Ciao
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
Possiedo vari cd di Walter. E vado matto per la sua versione del concerto n.
20 di Mozart, da lui diretto dal pianoforte con la NBC S.O., risalente al
'39. Mi piace da matti la sua Fantastica di Berlioz con la NYPO (Nuova Era,
fuori catalogo). Ho anche una sua Ottava di Bruckner, sempre con la NYPO
(1941, As Disc fuori catalogo), interessante, nonostante il suono incerto
degli acetati.
E ho anche le prime ristampe made in Japan di alcuni suoi mitici lp stereo
con la Columbia Symphony, quali 9° di Dvorak, 9° di Bruckner e 9° di
Schubert.
Possiedo anche un curioso Requiem di Verdi con l'orchestra del Metropolitan,
in cui la Milanov dovette abbandonare, indisposta, a metà, il palco, per
essere sostituita da Heidi Krall (c'era anche Bergonzi, ricordo) -As Disc,
fine anni '50, fuori catalogo -.
Ciao
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
Io ho la nona (una delle tante) con Giulini del 1973 con la London Symphony
Orchestra and Chorus e con Sheila Armstrong, Anna Reynolds, Robert Tear e John
Shirley-Quick.
Brenno
Achille Maccapani ha scritto:



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Ismail Marco de Carli

text:
Caro Achille, conosco tutte le registrazioni che citi e sono d'accordissimo
con te. Io sono un patito del grande Walter. Forse anche perchè ho avuto la
fortuna di discutere con lui alla fine degli anni cinquanta (sono vecchio
ormai ...). Non dici nulla dell'integrale delle sinfonie beethoveniane che
Walter ha voluto rifare negli anni 58 e 59 ... Possibile che tu non le
conosca? Ti assicuro che sono un sogno, anche tecnicamente ottime.
Procurati almeno la Quarta! La sua interpretazione è per me la migliore in
assoluto. Ma è pur sempre vero che ...de gustibus .....
Come sai io sono
entrato nella vostra compagnia soltanto ieri. Diventeremo, lo spero, tutti
amici e vi saranno sempre belle cose da discutere. Per me LA MUSICA è la
vita in assoluto. Non so come sia per te e per gli altri ... Tra di voi vi
conoscete? Intendo dire, sapete almeno dove ognuno vive, l'età ecc. ? Io
sono uno straniero che da tre anni vive nel meridione d'Italia (a sud di
Lecce), 54 anni. Stasera ti voglio ancora dire qualcosa a proposito del
Requiem di Mozart (p.f. va a vedere!).
Un sincero augurio per una felice
anno nuovo a te edagli altri.
Sinceramente, Ismail



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
Brenno wrote:
 > Io ho la nona (una delle tante) con Giulini del 1973 con la London
Symphony
> Orchestra and Chorus e con Sheila Armstrong, Anna Reynolds, Robert Tear e
John
> Shirley-Quick.
Ce l'ho anch'io. Ma avevo ritenuto di consigliare proprio la versione
dell'89/90 (uno degli ultimi lavori cui collaborò come producer Guenther
Breest, prima di passare alla Sony Classical) per la DG, in quanto:
1) era registrata in digitale, come le altre sinfonie con la Filarmonica
della Scala;
2) risaliva ad un'epoca di poco inferiore al quasi ciclo scaligero (avviato
dal 1991 e terminato con Quarta e Quinta nel 1995).
Ecco spiegato l'arcano di tale scelta e di questo consiglio rivolto
amichevolmente a Massimiliano.
Ciao e grazie
Achille


title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gVD26.193546$hk4.7...@news.infostrada.it...
> > Ciao a tutti!
> > Sapete consigliarmi qualche buona integrale delle sinfonie di Beethoven?
> > Si, lo so, ogni integrale ha i suoi alti e bassi, però, globalmente, quale
> > mi consigliate?
>
> Io te ne consiglio 2 su tutte.
>
> La prima è più "classica" e può fare da versione di riferimento. E'
> l'edizione di Karajan coi Berliner Philharmoniker degli anni '70 (quasi
> tutte le sinfonie sono del 1977).
Assecondo Karayan, ma preferisco il precedente ciclo sempre per
la DGG, quello degli anni 61-62.
> La seconda versione è su strumenti originali ed è quella di John Eliot
> Gardiner con la sua Orchestre Revolutionnaire et Romantique (DG anni '90).
Assecondo anche questa scelta.
> Anche se per certi passaggi i tempi sono un tantino discutibili
> (specialmente nella Nona),
no, no, perche'?
> nel complesso è un'edizione ricchissima di
> energia e di forza. Gardiner riesce ad entrare nella partitura in modo
> davvero entusiasmante e la sua orchestra è davvero ottima.
Aggiungerei anche Harnoncourt.  Io poi ho un debole anche per le
incisioni di Leibowitz, peccato che il Baritono nella nona sia
un po' cialtrone :/
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> > tutte le sinfonie sono del 1977).
>
> Assecondo Karayan, ma preferisco il precedente ciclo sempre per
> la DGG, quello degli anni 61-62.
Oh santo cielo, sono d'accordo con te!!!!!!!!!!!
Dottore, e' grave? :-))



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: Emanuele Passerini

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3A55C3AE...@exp-math.uni-essen.de...
> > La seconda versione è su strumenti originali ed è quella di John Eliot
> > Gardiner con la sua Orchestre Revolutionnaire et Romantique (DG anni
'90).
>
> Assecondo anche questa scelta.
>
> > Anche se per certi passaggi i tempi sono un tantino discutibili
> > (specialmente nella Nona),
>
> no, no, perche'?
I tempi dei primi movimenti, specialmente il primo, sono troppo veloci.
Sembra di ascoltare un movimento unico e invece sono i primi due!



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3A55C3AE...@exp-math.uni-essen.de...
> > > La seconda versione è su strumenti originali ed è quella di John Eliot
> > > Gardiner con la sua Orchestre Revolutionnaire et Romantique (DG anni
> > > Anche se per certi passaggi i tempi sono un tantino discutibili
> > > (specialmente nella Nona),
> >
> > no, no, perche'?
>
> I tempi dei primi movimenti, specialmente il primo, sono troppo veloci.
> Sembra di ascoltare un movimento unico e invece sono i primi due!
Manno'! Va benissimo (*anche*) cosi'...
il primo movimento veloce mi da l'impressione di una strana tempesta
magnetica, con guizzi tra nubi di particelle tipo ora-la-enterprise-
-e'-rimasta-intrappolata-come-fara'-Picard-a-tirarla-fuori-o-ci-
-riuscira'-Ryker-come-al-solito?  Emozionante.



title: Integrali beethoveniane: quali?

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3A5606C5...@exp-math.uni-essen.de...
> il primo movimento veloce mi da l'impressione di una strana tempesta
> magnetica, con guizzi tra nubi di particelle tipo ora-la-enterprise-
> -e'-rimasta-intrappolata-come-fara'-Picard-a-tirarla-fuori-o-ci-
> -riuscira'-Ryker-come-al-solito?  Emozionante.
Emozionante sě, perchč č una novitŕ nel panorama delle interpretazioni ed č
suonato davvero in modo superbo. Ma alla lunga č un po' stancante, almeno
per me.



title: Integrali beethoveniane: quali?

author: vanMarko Johannes

text:
<
skin...@mediacity.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A4E83B8...@mediacity.it...
> Su questo fronte mi sto preparando a ilanciare una mia vecchia crociata.
Spero
> di poter contare sull'aiuto di tutti quianti amano la buona musica. A
presto e
> buon anno.     Giorgio Skincats
Io ci sto!!!!!!!
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: ml

author: A

text:
--
Привет!
Нужна Ваша помощь.
Если не сложно то ответьте на один вопрос:
Допустим, Вы не подписаны, но изредка или регулярно читаете
периодические
издания (газеты, журналы). Согласитесь ли Вы подписаться (бесплатно)
на регулярную рассылку писем (по e-mail), в которых будут указаны
названия и краткое содержание статей следующего номера того
периодического издания которое Вы читаете?
В общем подписались бы Вы на такую рассылку?
Если не трудно, пошлите письмо по адресу
sn_...@gmx.de
 и укажите
в теле письма: "да" или "нет".
Заранее благодарен!


title: ml

author: Fabrizio Miletto

text: oizirbaF


title: ml

text:
Fabrizio Miletto wrote:
>
> oizirbaF
opporT elicaf !
--
/_/  otreboR airaM iznavA   [ 53090936 # QCI :wen ]
_/  tutitsnI rüf elletnemirepxE kitamehtaM / tätisrevinU nessE
/  eßartsnrellE 92 / 62354 nessE / ynamreG


title: ml

author: Carlo Gerelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:38BA32D1...@exp-math.uni-essen.de...
> Fabrizio Miletto wrote:
> >
> > oizirbaF
>
> opporT elicaf !
>
Ottutertlo ehcna otailgabs !
Ogerp, non ogrerp.
olrac
SP : aviv nipohc, ossabba voninamhcar


title: ml

text:
Olrac Illereg etorw:
>
>
> SP : aviv nipohc, ossabba voninamhcar
Ottutertlo ehcna otailgabs !
Is evircs Fnorinamhcar.
Otrebor odifrep
--
/_/  Otrebor Airam Iznava   [ 53090936 # QCI :wen ]
_/  Tutitsni rüf Elletnemirepxe Kitamehtam / Tätisrevinu Nesse
/  Eßartsnrelle 92 / 62354 Nesse / Ynamreg


title: ml

author: Lorenzo

text:
Roma, 28.II.2000
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
38BA4935...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Olrac Illereg etorw:
>>
>>
>> SP : aviv nipohc, ossabba voninamhcar
>
>Ottutertlo ehcna otailgabs !
>Is evircs Fnorinamhcar.
Mha!


title: ml

author: eugenio artioli

text:
Carlo Gerelli <
sofia.@libero.it
> wrote
> SP : aviv nipohc, ossabba voninamhcar
 (((: ?otla 'l osrev ossab lad onadraug ol itsinaip idnarg ůip i ittut ehc
osnes leN
oaic
*olocanrehcnipoihcnipreP*
-------------------------------------
recnamorceN ehT
-------------------------------------


title: ml

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> > oizirbaF
>
> opporT elicaf !
>
> --
> /_/  otreboR airaM iznavA   [ 53090936 # QCI :wen ]
> _/  tutitsnI rüf elletnemirepxE kitamehtaM / tätisrevinU nessE
> /  eßartsnrellE 92 / 62354 nessE / ynamreG
Sei consapevole di essere fuori di testa? :-))))
Dimmi che hai un programma e non hai fatto tutto a mano...
oaic,
naguhsaJ


title: ml

text:
> > SP : aviv nipohc, ossabba voninamhcar
!o+++naf a illereG
> Ottutertlo ehcna otailgabs !
> Is evircs Fnorinamhcar.
!o+++naf ehcna la egoD
> Otrebor odifrep
oizirbaF otnattertla odifrep.
!čiT
> --
> /_/  Otrebor Airam Iznava
oizirbaF airaM oisifE etserO eppesuiG


title: ml

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Oznerol" >ti.tenilacsit@iillereps< ah ottircs:
> >> SP : aviv nipohc, ossabba voninamhcar
> >
> >Ottutertlo ehcna otailgabs !
> >Is evircs Fnorinamhcar.
>
> Mha!
Idev, Otrebor amaihc Ffoninamhcar ěsoc éhcrep, odnevircs la oirartnoc, č la
oirartnoc ehc elouv eremirpse li ous eroma rep Ffoninamhcar, olodnargined
čoic noc leuq olocnumon. Ehc ottebruf, he?? (-:
.G


title: ml

author: Tiziana Pannunzio

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:

> Sei consapevole di essere fuori di testa? :-))))
>
> Dimmi che hai un programma e non hai fatto tutto a mano...
basta avere il language kit ebraico o quello arabo... ;-)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: ml

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio
> > > oizirbaF
> >
> > opporT elicaf !
> >
> > --
> > /_/  otreboR airaM iznavA   [ 53090936 # QCI :wen ]
> > _/  tutitsnI rüf elletnemirepxE kitamehtaM / tätisrevinU nessE
> > /  eßartsnrellE 92 / 62354 nessE / ynamreG
>
> Sei consapevole di essere fuori di testa? :-))))
.iS
> Dimmi che hai un programma e non hai fatto tutto a mano...
>
> oaic,
> naguhsaJ
.orteidni atteccerf al erpmes eremerp e olos otid nu noc erevirc satsab ,onam a ottuT
.allocni e ailgat li erpmes osu iop e atlov anu attaf oh al ,gis. al reP
?ivort non ,ocrut arbmeS
otreboR



title: ml

text:

Enoips.
Al enoizautis ic ats odneggufs id onam...
Otrebor
--



title: ml

text:
Otrebor" Ariam Iznava Oginecom" >ed.nesse-inu.htam-pxe@oginecom< ah ottircs:
> Al enoizautis ic ats odneggufs id onam...
Ehcna éhcrep č'c anu etnerroc ehc evircs aretni'nu esarf odnetrap allad
enif, ertnem odnoces em al aloger č ehc is onotrevni el elognis elorap.
Kst!! Angosib elrangesni ettut, etseuq esoc. Fnorinamahcar... hab... ies
otanutrof ehc non im odrocir i imon ied iout inimaineb. Tnurgs!!
O.


title: ml

text:
eugenio artioli ha scritto nel messaggio <89el51$cmu$
1...@pinco.nettuno.it
>...
>Carlo Gerelli <
sofia.@libero.it
> wrote
>> SP : aviv nipohc, ossabba voninamhcar
>
> (((: ?otla 'l osrev ossab lad onadraug ol itsinaip idnarg ųip i ittut ehc
>osnes leN
on, ol ovecid olos rep eraf erazzacni oizirbaf ...
--
_________________________
olrac illereg - ti.o...@g.aifos
_________________________
"Emos era nrob ot teews thgiled,
emos era nrob ot sseldne thgin"
Mailliw Ekalb


title: ml

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Otrebor" Ariam Iznava Oginecom" >ed.nesse-inu.htam-pxe@oginecom< ah ottircs:
> > Al enoizautis ic ats odneggufs id onam...
>
> Ehcna éhcrep è'c anu etnerroc ehc evircs aretni'nu esarf odnetrap allad
> enif, ertnem odnoces em al aloger è ehc is onotrevni el elognis elorap.
> Kst!! Angosib elrangesni ettut, etseuq esoc. Fnorinamahcar... hab... ies
> otanutrof ehc non im odrocir i imon ied iout inimaineb. Tnurgs!!
>
> O.
Alasnep emoc it erap, orac Oloapmaig, am alittems id
eraf ehcimelop eslusni e anrot da eratlocsa li out
otamaeneb Ihcsocivaihc.



title: ml

author: Giacomo Andreola

text:
  ?cov al noc otthcoig otseuq eraf a otavorp etevA
Col registratorino digitale di Windows provate a registrare una frase letta
alla rovescia e poi risentirvela al rovescio.
Uno spasso... Risultati assicurati con filastrocche e poesie celebri.
Si puo' anche giocare con gli amici a chi riesce ad andar piu' vicino alla
gusta intonazione.
oaiC
omocaiG


title: ml

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote
>   ?cov al noc otthcoig otseuq eraf a otavorp etevA
>
> Col registratorino digitale di Windows provate a registrare una frase
letta
> alla rovescia e poi risentirvela al rovescio.
ehm .....ehm   lo ho fatto con frasi non proprio simpatiche quando insieme
ad amici ho fatto un cd per il compleanno di uno di noi.
Moooooolto Particolare il risultato.
Il problema è riuscire ad aggiustare l'intonazione
ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: ml

text:
Giacomo Andreola <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:B3Wu4.42705$qv.4...@news.infostrada.it...
>   ?cov al noc otthcoig otseuq eraf a otavorp etevA
>
> Col registratorino digitale di Windows provate a registrare una frase
letta
> alla rovescia e poi risentirvela al rovescio.
> Uno spasso... Risultati assicurati con filastrocche e poesie celebri.
> Si puo' anche giocare con gli amici a chi riesce ad andar piu' vicino alla
> gusta intonazione.
ma questa è la specialità di Elio e le Storie Tese:
cantano intere canzoni al contrario e poi risentendole
sono perfette ! Sentiti io di persona, e sono anche
corretti come intonazione ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: OT- madri assassine

author: ICSDCS

text:
Ma voi avete notato quante di queste madri che ammazzano i propri
figli erano in cura con psicofarmaci? Vien da dire che č meglio
tenersi la depressione...
ICS


title: OT- madri assassine

author: Albert Herring

text:
You wrote:
>Ma voi avete notato quante di queste madri che ammazzano i propri
>figli erano in cura con psicofarmaci? Vien da dire che è meglio
>tenersi la depressione...
In effetti Medea è chiaramente tossicomane e usa la nafta (Plutarco,
Vita di Alessandro) per accendere ... mhm, di nuova passione la sua
regale e bella rivale Creusa (n.b. bisogna essere proprio tossicomani
per apprezzare quel deficiente di Giasone, ma de gustibus non
iactandum est sputazzellam, come sentenzia mio zio). Norma, a cui gli
stupefacenti sono proibiti perché la Tessaglia è lontana, riesce a
dimostrarsi più signorile: lascia ad Adalgisa (che per ogni evenienza
Alexandre Soumet prima e Bellini poi mettono alle sue dipendenze, in
modo da non creare equivoci su chi comanda nel mondo dell'opera) il
suo amore, salvo poi sputtanarlo pubblicamente, manifesta una rabbia
cocente dopo il preludio del secondo atto (come faccia a provare un
minimo di astio dopo quella musica se lo sa solo lei, sarà la vita
monacale che conduce) ma la sua vena licantropesca viene spezzata da
un briciolo di pietà: butta un po' di voce davanti ai lettini dove i
suoi bambini sordi continuano a dormire (beati loro, guardate me che
faccio alle 5 e mezza del mattino solo perché il vicino ha tirato lo
sciacquone del water...), ma li lascia in vita, così come ha fatto con
Adalgisa. In compenso, ed ecco il fuoco della passione riaccendersi,
propone un rogo matrimoniale per sfregio: "Non vuoi vivere con me?
Tiè, ci morirai!" e con molta signorilità distende il braccio destro
al cui incavo avvicina in un gesto di simbolismo chiaramente druidico
la mano sinistra. Prima però prega Oroveso, preoccupato e infastidito,
come in un rione meridionale, su cosa diranno i vicini (mamma, tra un
antidepressivo e l'altro, sorridendo me lo dice sempre: lassa stari i
masculi, metti incinte 'na para i fimmine accussì i vicini su cuntenti
:-) ma i vicini mi guardano e mi salutano sempre con affetto, ma i
genitori si sa come sono fatti, fortuna che ancora non mi ha
ammazzato, boh, magari da grande - cioè appena supero il mio metro e
due - l'ammazzo io, così, tanto per movimentare la situazione...) ...
dov'ero, dicevo: Oroveso, preoccupato da quello che dicono i vicini,
rifiuta i nipotini, quasi quasi li getterebbe nel rogo unifamiliare
che sta per approntare sotto le facce evidentemente imbecilli del coro
(meraviglioso, nella sua astratta, risonante idiozia l'urlo di
Pollione: "Non le credete!"), ma poi anche lui viene commosso da
infinita pietà e li adotta. Chissà cosa dirà loro quando saranno
grandi. E che grandiosi genitori saranno loro, a loro volta, quando -
masticando chewing-gum su chewing-gum di nicotina, racconteranno ai
loro figli della nonnina che, tra una torta e l'altra, ricamava
corredini (tralasciando di dire che era il karma negativo per aver
ricamato in una precedente vita un corredino un po' particolare per
una sposina). C'è pure un filmino della nonna, a casa, che fa una gara
di cucito con un'altra donna, e alla fine ciascuna deve mettere la
veste sull'altra, ma dopo un poco l'altra non si vede più e sul
vestito cucito della nonna cammina un grosso ragno peloso...
Però, scusate, ve la racconto dopo, ora vado a prendere i miei
antidepressivi e torno a letto.
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
http://launch.groups.yahoo.com/group/thebenjaminbrittenclub/
-----------------------
What can you do if you are thirty and, turning the corner of your own
street, you are overcome, suddenly by a feeling of bliss - absolute
bliss! - as though you'd suddenly swallowed a bright piece of that
late afternoon sun and it burned in your bosom, sending out a little
shower of sparks into every particle, into every finger and toe?
K. Mansfield, Bliss


title: OT- madri assassine

author: Marco Marcelli

text:

Ultimamente sembra diventato il divertimento principale di certe
madri......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT- madri assassine

author: Marcello B

text:
ICSDCS ha scritto:
> Ma voi avete notato quante di queste madri che ammazzano i propri
> figli erano in cura con psicofarmaci?
Magari se non avessero preso gli psicofarmaci avrebbero ammazzato oltre
ai figli anche i mariti, i cognati, le cassiere della COOP, gli
assicuratori ecc ecc


title: OT- madri assassine

author: Adrian Leverkuhn (ero Sancio)

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bvh1i1hrkcvvp87c9...@4ax.com...
> Ma voi avete notato quante di queste madri che ammazzano i propri
> figli erano in cura con psicofarmaci? Vien da dire che č meglio
> tenersi la depressione...
guarda qui:
www.antipsichiatria.it
potrebbero essere non condivisibili molte delle teorie ma offre sicuramente
molti spunti di riflessione.
ciao
G.


title: OT- madri assassine

author: Teckel

text:
ICSDCS ha scritto:
> Ma voi avete notato quante di queste madri che ammazzano i propri
> figli erano in cura con psicofarmaci? Vien da dire che č meglio
> tenersi la depressione...
pensi davvero che gli psicofarmaci c'entrino vagamente qualcosa con
l'infanticidio?


title: OT- madri assassine

text:
On Fri, 09 Sep 2005 20:07:57 +0200, Teckel <
nos...@nospam.it
> wrote:
>pensi davvero che gli psicofarmaci c'entrino vagamente qualcosa con
>l'infanticidio?
non penso niente, anche perché non ho statistiche alla mano, e credo
che sia impossibile farne. Nel senso che non č possibile dimostrare
che gli psicofarmaci servano a evitare potenziali crimini, cosě come
non č possibile dimostrare che magari li stimolano. La mia era solo
una semplice osservazione, una constatazione basata unicamente sulle
notizie che trapelano dagli organi di informazione. In effetti č da un
po' di anni che si  sente di simili episodi, e si scopre poi che la
madre era in cura con psicofarmaci. Diciamo che se si sentissero
altrettanti episodi con protagoniste madri che non assumono alcuno
psicofarmaco, ci sarebbe almeno una situazione di equilibrio. Cosa non
impossibile, tutto sommato, visto che credo ci sia un numero enorme di
persone depresse, che tuttavia non assumono farmaci di alcun tipo.
Probabilmente superiore al numero di coloro che invece ne assumono.
ICS


title: OT- madri assassine

author: Zazie-la-peste

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e3m3i1l392lao8rp7...@4ax.com...
> La mia era solo
> una semplice osservazione, una constatazione basata unicamente sulle
> notizie che trapelano dagli organi di informazione. In effetti è da un
> po' di anni che si  sente di simili episodi, e si scopre poi che la
> madre era in cura con psicofarmaci. Diciamo che se si sentissero
> altrettanti episodi con protagoniste madri che non assumono alcuno
> psicofarmaco, ci sarebbe almeno una situazione di equilibrio.
è piena la cronaca di delitti di gente che non piglia psicofarmaci.
Solo che non vengono definiti "persona che non prendeva psicofarmaci".
Ergo, la diagnosi di depressione non era stata fatta (perché se il medico fa
la diagnosi, poi ti cura pure, si spera).
Statisticamente, sono infinitamente superiori i crimini delle persone che
non prendono alcun psicofarmaco, ma che forse qualche problemino ce l'hanno,
oserei dire.
Non ci vuole una laurea in psichiatria per arrivarci, eh.
Z


title: OT- madri assassine

text:
"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:x0lUe.55999$HM1.1...@twister1.libero.it...
>
> Statisticamente, sono infinitamente superiori i crimini delle persone che
> non prendono alcun psicofarmaco, ma che forse qualche problemino ce
> l'hanno,
> oserei dire.
> Non ci vuole una laurea in psichiatria per arrivarci, eh.
il punto č: prendiamo due campioni di malati depressi e mettiamoli il primo
in cura con psicofarmaci e l'altro senza, poi valutiamo le conseguenze.
questo sarebbe un bell'esperimento
G.


title: OT- madri assassine

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 09 Sep 2005 20:04:48 GMT, "Adrian Leverkuhn \(ero Sancio\)"
<
n...@libero.it
> wrote:
>il punto č: prendiamo due campioni di malati depressi e mettiamoli il primo
>in cura con psicofarmaci e l'altro senza, poi valutiamo le conseguenze.
>questo sarebbe un bell'esperimento
e i figli ce li metti tu ? :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non č altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: OT- madri assassine

text:
On Fri, 09 Sep 2005 19:03:57 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>è piena la cronaca di delitti di gente che non piglia psicofarmaci.
>Solo che non vengono definiti "persona che non prendeva psicofarmaci".
>Ergo, la diagnosi di depressione non era stata fatta (perché se il medico fa
>la diagnosi, poi ti cura pure, si spera).
>Statisticamente, sono infinitamente superiori i crimini delle persone che
>non prendono alcun psicofarmaco, ma che forse qualche problemino ce l'hanno,
>oserei dire.
>Non ci vuole una laurea in psichiatria per arrivarci, eh.
un momento, io non mi stavo riferendo ai crimini in genere, che
possono essere fatti da mafiosi, importatori di coca, rapinatori,
drogati, ecc. Ognuno di questi personaggi ha, in qualche modo, una sua
"motivazione", un suo "pensiero", od una sua "necessità", comunque una
sua "logica", per quanto criminale. Il titolo del thread parla chiaro:
mi sono riferito ad uno specifico caso sociale, perché credo che sia
un atto piuttosto innaturale che la madre uccida il proprio figlio, e
dunque solo una persona che veramente ha perso il controllo può fare
una cosa del genere. Invece la maggior parte dei criminali ha il
controllo: è la mentalità che parrà strana, ma sono coscienti di
quello che fanno. Oppure hai i drogati e gli alcolizzati, che magari
sono incoscienti, ma se non altro puoi spiegare con l'uso dell'alcol e
della droga le loro azioni. Nei crimini per droga, inoltre, spesso hai
il movente del denaro. Invece ho preso in  considerazione un tipo di
crimine che non può avere alcuna motivazione particolare, alcun
movente, alcun pensiero razionale all'origine, e neppure alcuna
spiegazione biochimica (se non appunto la depressione o i farmaci
usati per curarla), quale è quello di una madre che uccide il proprio
figlio, là dove l'istinto che la natura fornisce è quello della
protezione della vita della propria creatura. Detto questo, e senza
bisogno della laurea in psichiatria, ho semplicemente osservato che è
da alcuni anni che sento di episodi del genere, e poi scopro che la
madre era in cura psichiatrica. Ora, è assolutamente vero che non c'è
modo di dimostrare che magari non avrebbe agito allo stesso modo (e
magari pure peggio), se non avesse preso i farmaci. Ma del resto non
c'è neppure modo di dimostrare, in tutta franchezza, che l'uso dei
farmaci abbia davvero limitato il numero dei possibili crimini che
altrimenti le persone avrebbero commesso. Si può solo fare
supposizioni, in un senso o nell'altro. In questo caso, tuttavia, mi
sembra di sentire da diversi anni di madri che uccidono i figli,
mentre sono in cura con psicofarmaci, mentre mi capita molto più
raramente di sentire di madri che commettono simili reati senza essere
in cura. Supposto dunque che in giro sia pieno di madri depresse che
non si curano con psicofarmaci, e notato che questi incidenti capitano
più frequentemente tra madri che li assumono, vien naturale farci su
una riflessione.
ICS


title: OT- madri assassine

text:
On Fri, 09 Sep 2005 12:18:48 GMT, "Adrian Leverkuhn \(ero Sancio\)"
<
n...@libero.it
> wrote:
>guarda qui:
www.antipsichiatria.it
>
>potrebbero essere non condivisibili molte delle teorie ma offre sicuramente
>molti spunti di riflessione.
senza dubbio molto interessante. Lo leggerò con maggiore attenzione
appena avrò un po' di tempo libero. Ma intanto riporto questo:
Recentemente è un susseguirsi di allarmi da parte degli enti di
controllo dei farmaci, sia in Europa come negli Stati Uniti, sugli
effetti collaterali degli antidepressivi o "pillole della felicità".
In Gran Bretagna la questione ha avuto una forte eco, molti medici
hanno messo in discussione l'efficacia tout court degli psicofarmaci
(non solo nei confronti dei giovanissimi), portando le prove del
fallimento farmacologico nella cura del disagio psichico.
Sono *per primi i medici* a sollevare il problema della sicurezza di
farmaci psicotropi e dei loro effetti collaterali. Diversi studi, di
varia provenienza, *hanno dimostrato che il loro uso aumenta i gesti
autolesionistici, ideazioni suicidarie e tentati suicidi*.
L'avvertenza aveva dapprima riguardato solo i farmaci più recenti, i
cosiddetti SSRI e SNRI ma poi *è stato esteso a tutti gli
antidepressivi*, visto che per nessun farmaco, secondo l'ente
regolatore statunitense, si poteva escludere la possibilità di questo
effetto, per non parlare di tutti gli altri effetti collaterali che
vengono segnalati ormai quasi quotidianamente sulle riviste
scientifiche, su donne incinte e anziani.
Le pubblicazioni di questi studi, i numerosi avvisi e l'obbligo di
segnalare nelle confezioni, con grande evidenza (il cosiddetto black
box warning) il possibile aumento del rischio di suicidio nei
giovanissimi, hanno causato negli Stati Uniti, un crollo delle
prescrizioni di antidepressivi a bambini e adolescenti, secondo i dati
disponibili, nel primo trimestre 2004 il numero di prescrizioni è
sceso del 23% rispetto all'ultimo trimestre del 2003. Sono cifre
significative, se si pensa che a partire dal 2000 si era avuto un
aumento del 77%. A 17 milioni di studenti nel mondo sono stati
diagnosticati "disturbi mentali" e i trattamenti prescritti sono
stimolanti simili alla cocaina o potenti antidepressivi.
La scientificità delle attività psichiatriche è messa in discussione
dagli stessi risultati, che a quanto pare non sono paragonabili alla
propaganda psichiatrica.
Va ricordato che le diagnosi per disturbi mentali derivano dal Dsm
(Manuale Diagnostico e Statistico dei Disturbi Mentali), un manuale la
cui creazione è criticata dagli stessi psichiatri per la scientificità
su cui è basato, Ron Leifer, psichiatra di New York ha detto in merito
ad esso: "Un’arrogante trappola. Pretendere che sia una testimonianza
scientifica è un danno per la cultura".
Ovviamente, le persone possono incontrare e, a volte incontrano
veramente delle difficoltà a livello mentale e hanno bisogno di aiuto,
tuttavia i professori Herb Kutchins e Stuart A. Kirk, autori del libro
Making Us Crazy dichiararono che: "In genere il pubblico può ricavare
da un manuale diagnostico psichiatrico una rassicurazione fittizia del
fatto che le difficoltà e i turbamenti della vita e del vivere possano
essere spiegati con un’etichetta psichiatrica e risolti con una
pillola. Certamente, ci sono un sacco di problemi e una miriade di
cose particolari con cui lottiamo ogni giorno per risolverle". Ma la
vita potrebbe essere diversa? La bibbia psichiatrica ci ha
classificato come pazzi, la verità è che siamo semplicemente umani.
Ciao,
ICS


title: OT- madri assassine

author: Luca

text:
> e i figli ce li metti tu ? :-)
LOL


title: OT- madri assassine

author: daniel pennac

text:
On Fri, 09 Sep 2005 22:23:58 +0200, ICSDCS
<
ics...@hothotveryhotmail.com
> wrote:
>Si può solo fare
>supposizioni, in un senso o nell'altro. In questo caso, tuttavia, mi
>sembra di sentire da diversi anni di madri che uccidono i figli,
>mentre sono in cura con psicofarmaci, mentre mi capita molto più
>raramente di sentire di madri che commettono simili reati senza essere
>in cura. Supposto dunque che in giro sia pieno di madri depresse che
>non si curano con psicofarmaci, e notato che questi incidenti capitano
>più frequentemente tra madri che li assumono, vien naturale farci su
>una riflessione.
>
>ICS
Ciao,
il sentire per radio o il leggere sul giornale non è forse la base
migliore per redigere una statitica (piccola nota: le statistiche
reali non danno in aumento il numero degli infanticidi, che ci sono
sempre stati e sempre ci saranno).
Chiara & Emanuele & Jocker


title: OT- madri assassine

author: Moosbrugger

text:
ICSDCS ha scritto:
> Le pubblicazioni di questi studi, i numerosi avvisi e l'obbligo di
> segnalare nelle confezioni, con grande evidenza (il cosiddetto black
> box warning) il possibile aumento del rischio di suicidio nei
> giovanissimi, hanno causato negli Stati Uniti, un crollo delle
> prescrizioni di antidepressivi a bambini e adolescenti, secondo i dati
> disponibili, nel primo trimestre 2004 il numero di prescrizioni è
> sceso del 23% rispetto all'ultimo trimestre del 2003.
E per fortuna. Bisogna essere delle bestie per prescrivere
antidepressivi a bambini ed adolescenti. Purtroppo per un certo periodo
si è prescritto il Prozac come l'aspirina, e i danni sono evidenti. Però
io non butterei il bambino con l'acqua sporca : io credo che
antidepressivi e psicofarmaci vadano prescritti alle persone seriamente
depresse, per i quali sono un aiuto a vivere meglio il loro stato.
Certo, sono un palliativo e non bisogna abusarne, ma in alcuni casi
(personalmente ne ho avuti un paio fra familiari e conoscenti) sono
l'unico modo per far passare in maniera meno pesante per tutta la
famiglia i momenti di particolare disagio della persona depressa.
Ciao
Moos


title: OT- madri assassine

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ultimamente sembra diventato il divertimento principale di certe
> madri......
Scusa Marco, ma che cavolo di commento è ?
Ciao
Moos


title: OT- madri assassine

text:
On Fri, 09 Sep 2005 20:47:37 GMT, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
>il sentire per radio o il leggere sul giornale non è forse la base
>migliore per redigere una statitica
ma guarda che io mica volevo redigere una statistica. Fare simile
operazione è cosa complessa, che richiede dati precisi.
Ho già detto in altro post:
"non penso niente, anche perché non ho statistiche alla mano... La mia
era solo una semplice osservazione, una constatazione basata
unicamente sulle notizie che trapelano dagli organi di informazione."
Ciao,
ICS


title: OT- madri assassine

text:

Non e' un commento, ma una constatazione, seppure forse troppo
stringata, tanto da sembrare priva di senso.
E' vero.
In realta' il mio parere e' che la "societa'" attuale esiga un
certo apparire da parte delle donne. La donna oggi DEVE essere
bella, giovane, serena, ricca. Se non lo e', e' una fallita.
Non dirmi che esagero: osserva tutti i messaggi piu' o meno
subliminali che arrivano dai media e ti accorgerai che quello di
essere carine e sexy e' ormai un obbligo.
Una donna che abbia la testa sulle spalle se ne ride.
Una donna che abbia una personalita' fragile e si faccia
condizionare piu' del lecito da tutto questo e' facile che veda
improvvisamente il figlio come la causa del suo fallimento
personale, e cominci ad odiarlo. Ti ricordi il caso della Mary
Patrizio?
Infatti, sara' un caso, le mamme coinvolte recentemente in questi
fatti di cronaca sono tutte abbastanza giovani e pure
decentemente carine, a cominciare dalla Franzoni.
Non dico ovviamente che questa sia l'UNICA causa di questo
improvviso dilagare di infanticidi, ma che si tratti di una
concausa di grande peso ne sono convinto.
Spero di essere stato un po' meno criptico! :-)



title: OT- madri assassine

author: Seneca

text:
Il Sat, 10 Sep 2005 08:17:32 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>In realta' il mio parere e' che la "societa'" attuale esiga un
>certo apparire da parte delle donne. La donna oggi DEVE essere
>bella, giovane, serena, ricca. Se non lo e', e' una fallita.
>Non dirmi che esagero: osserva tutti i messaggi piu' o meno
>subliminali che arrivano dai media e ti accorgerai che quello di
>essere carine e sexy e' ormai un obbligo.
Può anche darsi. Però la storia insegna che da quando esiste il mondo,
alcune madri hanno sempre ucciso le loro creature.  Le spiegazioni
psicoanalitiche sono profondissime e dare la colpa alla società è uno
stupido placebo rassicurante solo per chi sopravvive.
Così scrive Gian Carlo Nivoli, presidente della Società italiana di
psichiatria forense ed è autore di "Medea tra le madri che uccidono il
proprio figlio".
Pare che esistano forze ancestrali inestirpabili in una donna che
tenta di uccidere il sangue del suo sangue e non c'è alcuna certezza
neppure nella casistica. Succede perchè succede.
Insomma Medea c'è sempre stata e continuerà a colpire ancora.
Seneca


title: OT- madri assassine

text:
Seneca wrote:
> Le spiegazioni
> psicoanalitiche sono profondissime e dare la colpa alla società è uno
> stupido placebo rassicurante solo per chi sopravvive.
Calma. Io sono d'accordo con te.
Io non ho detto che l'infanticidio da parte della madre sia colpa
della societa'.
La depressione post-partum, per esempio, non c'ha nulla a che vedere.
Io sostengo solo che *L'AUMENTO* di questo fenomeno *POTREBBE*
essere causato da certi stereotipi che ci vengono imposti;
personalmente anzi ne sono convinto.
> Insomma Medea c'è sempre stata e continuerà a colpire ancora.
Certo, Quello che mi fa specie e' il moltiplicarsi improvviso
delle Medee, non la loro esistenza.



title: OT- madri assassine

text:
"Adrian Leverkuhn (ero Sancio)" <
n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AVlUe.57988$F23.7...@twister2.libero.it...
> il punto č: prendiamo due campioni di malati depressi e mettiamoli il
primo
> in cura con psicofarmaci e l'altro senza, poi valutiamo le conseguenze.
> questo sarebbe un bell'esperimento
se vengono curati bene (cosa non evidente) direi che quello sotto
psicofarmaci dovrebbe fare meno danni.
Z


title: OT- madri assassine

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:wEwUe.35531$O6.21...@news3.tin.it...
> Non e' un commento, ma una constatazione, seppure forse troppo
> stringata, tanto da sembrare priva di senso.
> E' vero.
> In realta' il mio parere e' che la "societa'" attuale esiga un
> certo apparire da parte delle donne. La donna oggi DEVE essere
> bella, giovane, serena, ricca. Se non lo e', e' una fallita.
> Non dirmi che esagero: osserva tutti i messaggi piu' o meno
> subliminali che arrivano dai media e ti accorgerai che quello di
> essere carine e sexy e' ormai un obbligo.
> Una donna che abbia la testa sulle spalle se ne ride.
> Una donna che abbia una personalita' fragile e si faccia
> condizionare piu' del lecito da tutto questo e' facile che veda
> improvvisamente il figlio come la causa del suo fallimento
> personale, e cominci ad odiarlo. Ti ricordi il caso della Mary
> Patrizio?
dio che cumulo di cagate.
A


title: OT- madri assassine

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:u2nUe.19063$nT3....@tornado.fastwebnet.it...
> E per fortuna. Bisogna essere delle bestie per prescrivere
> antidepressivi a bambini ed adolescenti. Purtroppo per un certo periodo
> si è prescritto il Prozac come l'aspirina, e i danni sono evidenti. Però
> io non butterei il bambino con l'acqua sporca : io credo che
> antidepressivi e psicofarmaci vadano prescritti alle persone seriamente
> depresse, per i quali sono un aiuto a vivere meglio il loro stato.
una persona *veramente* depressa (non malinconica, proprio depressa) è come
uno schizofrenico: senza psicofarmaci non va avanti molto.
Si corica nel letto e non riesce più nemmeno a mettersi in piedi.
Prima di postare certe cagate sulla bontà o meno di certi farmaci, senza
capirne ovviamente nulla, bisognerebbe pensarci un attimo.
Z


title: OT- madri assassine

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:n6q3i1lpjd7g0ftkr...@4ax.com...
> un momento, io non mi stavo riferendo ai crimini in genere, che
> possono essere fatti da mafiosi, importatori di coca, rapinatori,
> drogati, ecc. Ognuno di questi personaggi ha, in qualche modo, una sua
> "motivazione", un suo "pensiero", od una sua "necessità", comunque una
> sua "logica", per quanto criminale. Il titolo del thread parla chiaro:
> mi sono riferito ad uno specifico caso sociale, perché credo che sia
> un atto piuttosto innaturale che la madre uccida il proprio figlio, e
> dunque solo una persona che veramente ha perso il controllo può fare
> una cosa del genere.
beh, la Franzoni non prendeva psicofarmaci. Ed è stata accusata, ovvero è
accertato che sia stata lei.
So what?
Cosa prova?
> Detto questo, e senza
> bisogno della laurea in psichiatria, ho semplicemente osservato che è
> da alcuni anni che sento di episodi del genere, e poi scopro che la
> madre era in cura psichiatrica.
vedi sopra.
Da una notiziola non bisognerebbe dedurre nulla.
E' vero che abusare di psicofarmaci, o, peggio prendere quelli sbagliati può
essere devastante, non c'è dubbio.
Detto questo, senza psicofarmaci la maggior parte delle persone *veramente*
malate non potrebbe vivere.
Allora, vediamo di riflettere un attimo prima di esprimere opinioni sulla
base di due fatti di cronaca.
>Ora, è assolutamente vero che non c'è
> modo di dimostrare che magari non avrebbe agito allo stesso modo (e
> magari pure peggio), se non avesse preso i farmaci. Ma del resto non
> c'è neppure modo di dimostrare, in tutta franchezza, che l'uso dei
> farmaci abbia davvero limitato il numero dei possibili crimini che
> altrimenti le persone avrebbero commesso.
invece su questo sono stati fatti studi molto seri, negli USA e nei paesi
scandinavi, soprattutto la Svezia e la Danimarca (più grande produttore di a
ntidepressivi di ultima generazione)
Informati, invece di leggere la cronaca nera.
>Si può solo fare
> supposizioni, in un senso o nell'altro. In questo caso, tuttavia, mi
> sembra di sentire da diversi anni di madri che uccidono i figli,
> mentre sono in cura con psicofarmaci, mentre mi capita molto più
> raramente di sentire di madri che commettono simili reati senza essere
> in cura. Supposto dunque che in giro sia pieno di madri depresse che
> non si curano con psicofarmaci, e notato che questi incidenti capitano
> più frequentemente tra madri che li assumono, vien naturale farci su
> una riflessione.
ribadisco: dalla cronaca nera l'unica riflessione che formulo, è che da' la
stura a ogni sorta di strmapalata tesi
Z


title: OT- madri assassine

text:
Zazie-la-peste wrote:
> dio che cumulo di cagate.
dio che cerebrolesa.
La velina in confronto e' un genio, povera donzella deficiente.



title: OT- madri assassine

text:
On Sat, 10 Sep 2005 11:12:12 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>dio che cumulo di cagate.
sei proprio tu e non un fake ?
mi sembra strano che zazie scriva «dio» ....
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro



title: OT- madri assassine

text:
On Fri, 09 Sep 2005 22:23:58 +0200, ICSDCS <
ics...@hothotveryhotmail.com
> wrote:
>...Supposto dunque che in giro sia pieno di madri depresse che
>non si curano con psicofarmaci, e notato che questi incidenti capitano
>più frequentemente tra madri che li assumono, vien naturale farci su
>una riflessione.
superficialmente verrebbe da dire che gli psicofarmaci sono una droga e quindi
le madri drogate fanno esattamente quello che ci si aspetta dai drogati



title: OT- madri assassine

text:
. k l A u s . wrote:
> sei proprio tu e non un fake ?
> mi sembra strano che zazie scriva «dio» ....
Se e' cosi', ritiro il mio post di risposta. Ma solo se hai
ragione tu.



title: OT- madri assassine

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 10 Sep 2005 13:12:12 +0200, Zazie-la-peste
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
> una persona *veramente* depressa (non malinconica, proprio depressa) è
> come
> uno schizofrenico: senza psicofarmaci non va avanti molto.
> Si corica nel letto e non riesce più nemmeno a mettersi in piedi.
> Prima di postare certe cagate sulla bontà o meno di certi farmaci, senza
> capirne ovviamente nulla, bisognerebbe pensarci un attimo.
>
Io faccio il rappresentante di medicinali (in burocratese informatore
medico scientifico) e mi occupo per l'appunto di un antipsicotico.
Purtroppo nessuno di questi farmaci risolve veramente tutti i problemi
(del resto in quali campi della medicina siamo realmente in grado di
guarire la gente?). Gli antipsicotici sono una delle tante armi a nostra
disposizione, un buon medico sa caso per caso quale combinazione di
trattamenti usare per aiutare il suo paziente, sempre che il paziente
abbia voglia di aderire alla terapia - il drop-out ha percentuali
elevatissime.
--
Giuseppe Sottotetti


title: OT- madri assassine

text:
"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:gczUe.58675$F23.7...@twister2.libero.it...
>
> una persona *veramente* depressa (non malinconica, proprio depressa) è
> come
> uno schizofrenico: senza psicofarmaci non va avanti molto.
> Si corica nel letto e non riesce più nemmeno a mettersi in piedi.
> Prima di postare certe cagate sulla bontà o meno di certi farmaci, senza
> capirne ovviamente nulla, bisognerebbe pensarci un attimo.
>
non mi pare che nessuno abbia messo in discussione nemmeno minimamente
quanto tu dici.
G.


title: OT- madri assassine

text:
ICSDCS ha scritto:
 > Nel senso che non è possibile dimostrare
 > che gli psicofarmaci servano a evitare potenziali crimini, così come
 > non è possibile dimostrare che magari li stimolano.
ma non capisci che è la psiche "malata" che porta a uccidere il figlio
non lo psicofarmaco (di cui peraltro ho una pessima opinione),poi anche
la depressione come motivo è un po' debole: in Italia ci sono 11 milioni
di depressi ma quanti uccidono i figli?
Sono problemi molto complessi,che riguardano la psiche profonda di una
persona, far risalire tutto a un farmaco,alla società e cose simili è
per usare un eufemismo un'ingenuità.


title: OT- madri assassine

text:
On Sat, 10 Sep 2005 11:12:13 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>beh, la Franzoni non prendeva psicofarmaci. Ed è stata accusata, ovvero è
>accertato che sia stata lei.
>So what?
>Cosa prova?
veramente che io sappia la Franzoni era in cura per problemi psichici,
e stava prendendo anche medicinali del caso. La cosa poi è stata
insabbiati dai legali (come tante altre cose) e dalla stessa famiglia,
perché dare il quadro di una madre con questo tipo di problemi avrebbe
significato indurre a credere alla sua colpevolezza.
>vedi sopra.
>Da una notiziola non bisognerebbe dedurre nulla.
non deduco nulla da una notiziuola. Rifletto dopo una lunga serie di
notizie. E riflettere non vuol dire formulare teorie o redigere
statistiche.
>E' vero che abusare di psicofarmaci, o, peggio prendere quelli sbagliati può
>essere devastante, non c'è dubbio.
>Detto questo, senza psicofarmaci la maggior parte delle persone *veramente*
>malate non potrebbe vivere.
conosco personalmente diverse persone che ne hanno presi, e mi hanno
raccontato entrambe brutte esperienze. Una mi ha detto che mai come
allora si è sentita di non avere più il controllo su se stessa, per
causa dell'effetto indotto dagli psicofarmaci. Ci sono ovunque (e ne
trovi anche on-line) esperienze molto negative sull'effetto inibitorio
che questi farmaci esercitano sul self control dell'individuo
depresso.
>>Ora, è assolutamente vero che non c'è
>> modo di dimostrare che magari non avrebbe agito allo stesso modo (e
>> magari pure peggio), se non avesse preso i farmaci. Ma del resto non
>> c'è neppure modo di dimostrare, in tutta franchezza, che l'uso dei
>> farmaci abbia davvero limitato il numero dei possibili crimini che
>> altrimenti le persone avrebbero commesso.
>invece su questo sono stati fatti studi molto seri, negli USA e nei paesi
>scandinavi, soprattutto la Svezia e la Danimarca (più grande produttore di a
>ntidepressivi di ultima generazione)
>Informati, invece di leggere la cronaca nera.
Ho sfogliato il sito consigliato da Adrian Leverkuhn, dove si narra di
studi che dicono esattamente il contrario degli studi a cui tu fai
riferimento. Vien da dire solo: "Che si mettano d'accordo". Ne ho
anche riportato un frammento, che evidentemente non hai letto. Allora
lo riporto ancora:
"Recentemente è un susseguirsi di allarmi da parte degli ***enti di
controllo dei farmaci*** (e non del salumiere dietro all'angolo), sia
in Europa come negli Stati Uniti, sugli ***effetti collaterali***
degli antidepressivi o "pillole della felicità".
In Gran Bretagna la questione ha avuto una forte eco, *****molti
medici (e non automeccanici)) hanno messo in discussione l'efficacia
tout court degli psicofarmaci****, portando **le prove** del
fallimento farmacologico nella cura del disagio psichico.
Sono ****per primi i medici**** (e non compositori poco informati) a
sollevare il problema della sicurezza di farmaci psicotropi e dei loro
effetti collaterali.
****Diversi studi***, di varia provenienza, ****hanno dimostrato che
il loro uso aumenta i gesti autolesionistici****, ideazioni suicidarie
e tentati suicidi.
L'avvertenza aveva dapprima riguardato solo i farmaci più recenti, i
cosiddetti SSRI e SNRI ma poi ***è stato esteso a tutti gli
antidepressivi***, visto che per nessun farmaco, secondo l'ente
regolatore statunitense (e non secondo l'azienda trasporti di
Canicattì), si poteva escludere la possibilità di questo effetto, per
non parlare di tutti gli altri effetti collaterali che vengono
segnalati ormai quasi quotidianamente sulle riviste scientifiche, su
donne incinte e anziani.
La scientificità delle attività psichiatriche è messa in discussione
dagli stessi risultati, che a quanto pare non sono paragonabili alla
propaganda psichiatrica.
Va ricordato che le diagnosi per disturbi mentali derivano dal Dsm
(Manuale Diagnostico e Statistico dei Disturbi Mentali), un manuale la
cui creazione è ***criticata dagli stessi psichiatri** (e non dai
calciatori della Juventus) per la scientificità su cui è basato, Ron
Leifer, psichiatra di New York ha detto in merito ad esso:
"Un’arrogante trappola. Pretendere che sia una testimonianza
scientifica è un danno per la cultura".
Ovviamente, le persone possono incontrare e, a volte incontrano
veramente delle difficoltà a livello mentale e hanno bisogno di aiuto,
tuttavia i professori Herb Kutchins e Stuart A. Kirk, autori del libro
Making Us Crazy dichiararono che: "In genere il pubblico può ricavare
da un manuale diagnostico psichiatrico una rassicurazione fittizia del
fatto che le difficoltà e i turbamenti della vita e del vivere possano
essere spiegati con un’etichetta psichiatrica e risolti con una
pillola. Certamente, ci sono un sacco di problemi e una miriade di
cose particolari con cui lottiamo ogni giorno per risolverle".
>ribadisco: dalla cronaca nera l'unica riflessione che formulo, è che da' la
>stura a ogni sorta di strmapalata tesi
RIbadisco: io non ho formulato alcuna tesi, né redatto alcuna
statistica, ma ho solo fatto una semplice riflessione, sulla base di
quello che trapela dagli organi di informazione. A me sembra d'altro
canto che tu abbia una fiducia cieca in qualcosa che, ancora, è ben
lontana dall'essere scienza. Si sa ancora troppo poco del cervello e
dell'anima, per poter avere la presunzione di averne capito tutti i
meccanismi. Del resto, basta pensare che la medicina moderna ignora le
cause dei tumori, delle malattie cardiocircolatorie, dei reumatismi,
delle malattie autoimmuni, del diabete, del glaucoma, ecc. ecc.
L'unica cosa che si sa -perché si vede- è la descrizione degli effetti
che le malattie provocano. Ma le terapie sono appunto quasi tutte sul
controllo degli effetti (a parte le malatti infettive, le uniche che
possano essere curata combattendone la causa). Sulle cause, invece,
campo aperto a mille teorie, tutte controverse, tutte in reciproco
contrasto. Tu pensa che, dopo 30 anni di guerra a colesterolo e
trigliceridi, esistono serissimi studi che sostengono che non
c'entrano un cazzo con l'infarto. Tesi che è maturata osservano che la
maggior parte dei pazienti colpiti da infarti e trombosi ha livelli di
colesterolo e trigliceridi assolutamente normali. E questo solo sul
corpo umano. Te figurati sul cervello...
ICS


title: OT- madri assassine

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Non e' un commento, ma una constatazione, seppure forse troppo
> stringata, tanto da sembrare priva di senso.
Se usi il termine "divertimento" immagino tu faccia una specie di
ironia, visto che ovviamente non potrai intenderlo in senso letterale.
Come però tu possa fare dell'ironia su tragedie come queste mi è
incomprensibile. Capisco che possa essere una frase buttata lì senza
pensarci : e ci mancherebbe pure che ci avessi pensato, diceva quello...
> E' vero.
> In realta' il mio parere e' che la "societa'" attuale esiga un certo
> apparire da parte delle donne. La donna oggi DEVE essere bella, giovane,
> serena, ricca. Se non lo e', e' una fallita.
> Non dirmi che esagero: osserva tutti i messaggi piu' o meno subliminali
> che arrivano dai media e ti accorgerai che quello di essere carine e
> sexy e' ormai un obbligo.
> Una donna che abbia la testa sulle spalle se ne ride.
> Una donna che abbia una personalita' fragile e si faccia condizionare
> piu' del lecito da tutto questo e' facile che veda improvvisamente il
> figlio come la causa del suo fallimento personale, e cominci ad odiarlo.
> Ti ricordi il caso della Mary Patrizio?
>
> Infatti, sara' un caso, le mamme coinvolte recentemente in questi fatti
> di cronaca sono tutte abbastanza giovani e pure decentemente carine, a
> cominciare dalla Franzoni.
Che siano "abbastanza giovani" non è un caso, è una necessità logica.
"Decentemente carine" non vuol dire niente, mezzo mondo lo è.
> Non dico ovviamente che questa sia l'UNICA causa di questo improvviso
> dilagare di infanticidi, ma che si tratti di una concausa di grande peso
> ne sono convinto.
Io invece non lo credo affatto. Un conto è dire che il culto
dell'immagine sia un aspetto negativo di qusta società, un conto è dire
che a causa di questo si uccidano i bambini. Non scherziamo.
> Spero di essere stato un po' meno criptico! :-)
Ma non più convincente.
Ciao
Moos


title: OT- madri assassine

text:
Il Sat, 10 Sep 2005 09:34:33 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Calma. Io sono d'accordo con te.
>Io non ho detto che l'infanticidio da parte della madre sia colpa
>della societa'.
Io non ho detto che tu hai detto che l'infanticidio della madre sia
colpa della società. Se leggi tutto quello che ho scritto potrai
facilmente notare che io ho solo riportato il pensiero di un illustre
personaggio "addetto ai lavori" che sicuramente in materia ne sa più
di me. Ho riportato, quotandolo, il pensiero di Gian Carlo Nivoli,
presidente della Società italiana di psichiatria forense e autore di
"Medea tra le madri che uccidono il proprio figlio".
Quindi perchè "calma" ? Caso mai scrivilo a lui di darsi una calmata
se pensi che ciò che ha detto sia errato. Io sono un comune mortale e
non oso emettere sentenze su questo delicato argomento nè tantomeno
avanzare ipotesi. Lo lascio fare a chi di dovere. Son con te nella
proccupazione che può destare l'acuirsi di una simile aberrazione nel
mondo in cui viviamo, ma in fondo mi preoccupa meno del fenomeno degli
omicidi dai cavalcavia e di analoghe situazioni, dove mi posso sentire
direttamente più coinvolto. Comunque  inorridisco anche di fronte ai
gesti delle "Medee"
ciao
Seneca


title: OT- madri assassine

text:
Il Sat, 10 Sep 2005 13:31:03 GMT, "Adrian Leverkuhn \(ero Sancio\)"
<
n...@libero.it
> ha scritto:
>> uno schizofrenico: senza psicofarmaci non va avanti molto.
>> Si corica nel letto e non riesce più nemmeno a mettersi in piedi.
Ho un amico che ha una figlia schizofrenica. In lei la malattia si
presentò all'improvviso. Viveva a New York e lui a Roma. Fu costretto
a raggiungerla, circa 10 anni fa, e da allora ha dedicato a lei la sua
vita. Ormai è anzianotto e la figlia nata circa 38 anni fa, non
guarirà mai. Così gli è stato detto dai luminari americani del
settore. Gli danno delle medicine che la calmano un po', ma appena le
sospende riprende gli atti incolsulti che sono : urlare per le strade,
svestirsi, non riuscire ad articolare un ragionamento, incapacità
totale di stabilire relazioni con coetanei etc.
Pare che non ci siano cure, almeno per ora. Questa terribile malattia
una volta comportava l'internamento in manicomio. Lo so, era un lager,
una prigione e forse anche peggio. Oggi i manicomi non ci sono più,
neppure in America. Senza dubbio, averli aboliti, è la soluzione più
umana e civile per chi ha qualcuno che dedichi la sua vita alla
sopravvivenza della propria. Onestamente non so cosa dire. La
schizofrenia in questo caso ha distrutto due vite. Quella della
ragazza ammalata e quella del padre che è prigioniero a vita della
sopravvivenza di sua figlia. Non so cosa sia giusto o ingiusto. Forse
nessuno lo sa.
Comunque la schizofrenia non mi pare collegabile a Medea (almeno da
quello che ho letto, non essendo medico e tantomeno psichiatra).
Seneca


title: OT- madri assassine

text:
Adrian Leverkuhn (ero Sancio) ha scritto:
> non mi pare che nessuno abbia messo in discussione nemmeno minimamente
> quanto tu dici.
Certo non io, a scanso di equivoci.
Ciao
Moos


title: OT- madri assassine

author: Kairaddin

text:
Il Sat, 10 Sep 2005 11:12:12 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>dio che cumulo di cagate.
Finalmente a casa !
Kairaddin


title: OT- madri assassine

text:
On Sat, 10 Sep 2005 11:12:13 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>invece su questo sono stati fatti studi molto seri, negli USA e nei paesi
>scandinavi, soprattutto la Svezia e la Danimarca (più grande produttore di a
>ntidepressivi di ultima generazione)
>Informati, invece di leggere la cronaca nera.
oltre a quello che ho già detto e riportato, aggiungo anche:
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/neurologia-69/1/0/12005/it/ecplanet.rxdf
http://www.oism.info/it/terapia/etica_deontologia/salute_e_liberta_mentali.htm
http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idarticolo=1999&idsezione=10
solo per dire che di studi ce ne sono evidentemente un po' da tutte le
parti, e con tanti risultati differenti. Se poi uno non ha voglia
davvero di riflettere, di sentire le varie voci del coro, di mettere
in dubbio le proprie certezze, allora può anche evitare di leggere.
ICS


title: OT- madri assassine

text:
On Sat, 10 Sep 2005 16:06:33 +0200, Teckel <
nos...@nospam.it
> wrote:
>ma non capisci che è la psiche "malata" che porta a uccidere il figlio
>non lo psicofarmaco
apparentemente sembra la spiegazione più ovvia. Ma ci sono anche studi
che smentiscono quanto affermi.
>poi anche
>la depressione come motivo è un po' debole: in Italia ci sono 11 milioni
>di depressi ma quanti uccidono i figli?
appunto....
>Sono problemi molto complessi,che riguardano la psiche profonda di una
>persona, far risalire tutto a un farmaco,alla società e cose simili è
>per usare un eufemismo un'ingenuità.
non è tanto ingenuo, dal momento che agli studi di questi effetti da
farmaci si dedicano serissimi professionisti e ricercatori in tutti il
mondo. Anche tu puoi leggere i link che ho postato, se vuoi.
ICS


title: OT- madri assassine

text:
Moosbrugger wrote:
>> Spero di essere stato un po' meno criptico! :-)
>
> Ma non più convincente.
Sorry.



title: OT- madri assassine

text:
Seneca wrote:
> Quindi perchč "calma" ? Caso mai scrivilo a lui di darsi una calmata
"Calma" e' talvolta anche una interiezione, che sottintende un
"forse mi sono espresso male".
> Son con te nella
> proccupazione che puň destare l'acuirsi di una simile aberrazione nel
> mondo in cui viviamo, ma in fondo mi preoccupa meno del fenomeno degli
> omicidi dai cavalcavia e di analoghe situazioni, dove mi posso sentire
> direttamente piů coinvolto. Comunque  inorridisco anche di fronte ai
> gesti delle "Medee"
Personalmente li ritengo facce diverse della stessa medaglia, ed
in tal senso mi preoccupano allo stesso modo.
Ciao



title: OT- madri assassine

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:F3AUe.44627$4g5.2...@news4.tin.it...
> Zazie-la-peste wrote:
>
> > dio che cumulo di cagate.
>
> dio che cerebrolesa.
> La velina in confronto e' un genio, povera donzella deficiente.
gné gné gné
la velina te la sogni, poveretto.
E pure quella intelligente.
Z


title: OT- madri assassine

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4322cee...@powernews.libero.it...
> >dio che cumulo di cagate.
>
> sei proprio tu e non un fake ?
> mi sembra strano che zazie scriva «dio» ....
minuscolo.
se è maiuscolo metto il trattino.
Ma sai, da' fastidio a Marcelli, e ci trenevo che capisse il senso del post.
Spero di averlo scritto al suo livello.
Z


title: OT- madri assassine

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:4446i11plj1jngijs...@4ax.com...
> >dio che cumulo di cagate.
>
>
> Finalmente a casa !
Era ora che arrivassi.
Te sei diventato così decrepito che ti fan fare le vacanze come ai poppanti:
da giugno a metà settembre.
Spero tu non sia tornato a sbavarmi sul ballatoio.
Un minimo di forma fisica è richiesta ...
Z


title: OT- madri assassine

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@malice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.swv0ed1muwgtrs@nome-173108dd1a...
> Io faccio il rappresentante di medicinali (in burocratese informatore
> medico scientifico) e mi occupo per l'appunto di un antipsicotico.
oh, una antipsicotico non è un anti depressivo.
Son due cose diversissime.
Penso che gli antidepressivi funzionino meglio....
così mi è stato detto
> Purtroppo nessuno di questi farmaci risolve veramente tutti i problemi
> (del resto in quali campi della medicina siamo realmente in grado di
> guarire la gente?).
eh purtroppo il rimedio perfetto mica c'è.
Z


title: OT- madri assassine

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:akp5i11skq3pu98np...@4ax.com...
> veramente che io sappia la Franzoni era in cura per problemi psichici,
> e stava prendendo anche medicinali del caso.
questo è stato negato al processo, per dire...
>La cosa poi è stata
> insabbiati dai legali (come tante altre cose) e dalla stessa famiglia,
> perché dare il quadro di una madre con questo tipo di problemi avrebbe
> significato indurre a credere alla sua colpevolezza.
ah, può darsi.
Ma se una terapia la prendeva veramente, stai tranquillo che la cartella
clinica in tribunale ci arriva.
Soprattutto per un processo per omicidio.
>
> >vedi sopra.
> >Da una notiziola non bisognerebbe dedurre nulla.
>
> non deduco nulla da una notiziuola. Rifletto dopo una lunga serie di
> notizie. E riflettere non vuol dire formulare teorie o redigere
> statistiche.
ah, scusa.
>
> >E' vero che abusare di psicofarmaci, o, peggio prendere quelli sbagliati
può
> >essere devastante, non c'è dubbio.
> >Detto questo, senza psicofarmaci la maggior parte delle persone
*veramente*
> >malate non potrebbe vivere.
>
> conosco personalmente diverse persone che ne hanno presi, e mi hanno
> raccontato entrambe brutte esperienze. Una mi ha detto che mai come
> allora si è sentita di non avere più il controllo su se stessa, per
> causa dell'effetto indotto dagli psicofarmaci. Ci sono ovunque (e ne
> trovi anche on-line) esperienze molto negative sull'effetto inibitorio
> che questi farmaci esercitano sul self control dell'individuo
> depresso.
Non vorrei che i tuoi amici fossero come il famoso violinista ebreo di
vecchia memoria, neh.
Non si fa di un esempio a caso un paradigma, è un errore logico fatale.
I vecchi tipi di psicofarmaci, quelli di vecchia generazione, avevano
effetti collaterali come quelli che descrivi.
Oggi quelle molecolo non si usano più.
Gli antidepressivi di ultima generazione hanno completamente abolito quel
fenomeno inibitorio di cui parli.
Non so per gli antipsicotoci, che sono farmaci di tutt'altro genere, che
usano molecole molto diverse.
> Ho sfogliato il sito consigliato da Adrian Leverkuhn, dove si narra di
> studi che dicono esattamente il contrario degli studi a cui tu fai
> riferimento. Vien da dire solo: "Che si mettano d'accordo". Ne ho
> anche riportato un frammento, che evidentemente non hai letto. Allora
> lo riporto ancora:
>
> "Recentemente è un susseguirsi di allarmi da parte degli ***enti di
> controllo dei farmaci*** (e non del salumiere dietro all'angolo), sia
> in Europa come negli Stati Uniti, sugli ***effetti collaterali***
> degli antidepressivi o "pillole della felicità".
avevo letto.
Ci siamo orami abituati al fatto che nella comunità scientifica si dica
tutto e il contrario di tutto.
Recentemente Veronesi (persona che peraltro stimo moltissimo) se ne è venuto
fuori dicendo che la polenta provoca il cancro.
Sbertucciato, se n'è poi uscito con la spiegazione.
La polenta contiene una sostanza che è nociva (non ricordo quale).
Per beccarsi un tumore bisognerebbe cibarsi di polenta a ritmi di sei kili
al giorno....
Insomma, io penso che la migliore fonte di informazioni sia un buon
psichiatra, che sa dall'esperienza sul campo cosa può funzionare e cosa no.
Aggiungo che la psichiatria è materia estremamente difficile perché ogni
paziente reagisce in modo lievemente (o anche molto) diverso allo stesso
farmaco.
Dunque lo psichiatra deve modificare, mescolare, dosare....
Non credo ci sia il rimedio assoluto, se questo vogliamo intendere.
>
> In Gran Bretagna la questione ha avuto una forte eco, *****molti
> medici (e non automeccanici)) hanno messo in discussione l'efficacia
> tout court degli psicofarmaci****, portando **le prove** del
> fallimento farmacologico nella cura del disagio psichico.
questa è una bufala mediatica.
Cancellare gli psicofarmaci tout court è ridicolo, spero ne converrai
>
> Sono ****per primi i medici**** (e non compositori poco informati) a
> sollevare il problema della sicurezza di farmaci psicotropi e dei loro
> effetti collaterali.
Dipende quali farmaci, ribadisco.
Si dice questo, ma è anche vero il contrario.
Ricordi il famigerato elletrochoc?
Io conosco una persona fortemente depressa che non reagisce agli
psicofarmaci.
L'unica cosa che lo fa star bene è l'elettrochoc.
A dicembre glie ne hanno fatti quattro e adesso cinguetta come un
fringuello.
Eppure l'elettrochoc in Italia negli ospedali non si pratica più perché
considerato obsoleto e privo di risultati efficaci (questo mio amico lo ha
fatto in Germania).
Vedi, dunque che non è mai detta l'ultima parola.
Generalizzare in una materia così delicata è sciocco., anche se lo fanno dei
medici
> Ovviamente, le persone possono incontrare e, a volte incontrano
> veramente delle difficoltà a livello mentale e hanno bisogno di aiuto,
> tuttavia i professori Herb Kutchins e Stuart A. Kirk, autori del libro
> Making Us Crazy dichiararono che: "In genere il pubblico può ricavare
> da un manuale diagnostico psichiatrico una rassicurazione fittizia del
> fatto che le difficoltà e i turbamenti della vita e del vivere possano
> essere spiegati con un'etichetta psichiatrica e risolti con una
> pillola. Certamente, ci sono un sacco di problemi e una miriade di
> cose particolari con cui lottiamo ogni giorno per risolverle".
bisogna capire che nella comunità scientifica c'è sempre stata la lotta fra
i fautori della psichiatria dura e pura (farmacologica) e quelli che invece
la osteggiano.
Non da oggi., d'altronde.
Così come esistono medici che consigliano la psicanalisi e altri che
sostengono sia una buffonata.
Le gang mediche si scannano su tutto.
Prendere un comunicato come questo vuol dire dare fede solo a una campana,
per di più molto eccessiva.
Perché la verità sta quasi sempre in mezzo.
E quelli che si fanno pubblicità sposando tesi estreme non valgono molto,
imho.
Che non si possa ricavare da un manuale diagnostico la soluzione dei
problemi della vita, mi pare lapalissiano d'altronde....
>
> RIbadisco: io non ho formulato alcuna tesi, né redatto alcuna
> statistica, ma ho solo fatto una semplice riflessione, sulla base di
> quello che trapela dagli organi di informazione. A me sembra d'altro
> canto che tu abbia una fiducia cieca in qualcosa che, ancora, è ben
> lontana dall'essere scienza.
Io non ho fiducia cieca in nulla.
Certo che se ho mal di testa, preferisco prendere l'aspirina che chiamare lo
sciamano, questo è chiaro.
Ho una certa fiducia nella chimica.
Non credo tuttavia che la chimica possa risolvere tutti i problemi, anzi,
ben al contrario.
>Si sa ancora troppo poco del cervello e
> dell'anima, per poter avere la presunzione di averne capito tutti i
> meccanismi.
ovviamente
>Del resto, basta pensare che la medicina moderna ignora le
> cause dei tumori, delle malattie cardiocircolatorie, dei reumatismi,
> delle malattie autoimmuni, del diabete, del glaucoma, ecc. ecc.
esatto
> L'unica cosa che si sa -perché si vede- è la descrizione degli effetti
> che le malattie provocano. Ma le terapie sono appunto quasi tutte sul
> controllo degli effetti (a parte le malatti infettive, le uniche che
> possano essere curata combattendone la causa). Sulle cause, invece,
> campo aperto a mille teorie, tutte controverse, tutte in reciproco
> contrasto. Tu pensa che, dopo 30 anni di guerra a colesterolo e
> trigliceridi, esistono serissimi studi che sostengono che non
> c'entrano un cazzo con l'infarto. Tesi che è maturata osservano che la
> maggior parte dei pazienti colpiti da infarti e trombosi ha livelli di
> colesterolo e trigliceridi assolutamente normali. E questo solo sul
> corpo umano. Te figurati sul cervello...
sono d'accordo
Z


title: OT- madri assassine

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
HEFUe.59212$F23.7...@twister2.libero.it...
> la velina te la sogni, poveretto.
Un momento: quale velina? La faccenda non è semplice come sembra. Se si
tratta della Canalis, la concorrenza anche solamente onirica è ampia,
drammaticamente ampia.
dR


title: OT- madri assassine

text:
On Sat, 10 Sep 2005 09:34:33 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Io sostengo solo che *L'AUMENTO* di questo fenomeno *POTREBBE*
>essere causato da certi stereotipi che ci vengono imposti;
>personalmente anzi ne sono convinto.
Ciao,
non c'è stato alcun aumento, è un mito da sfatare, si dà solo maggior
rilievo alle notizie di infanticidi sui media.
Chiara & Emanuele & Jocker


title: OT- madri assassine

text:
Il Sat, 10 Sep 2005 18:32:08 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>Spero tu non sia tornato a sbavarmi sul ballatoio.
Ci puoi giurare che ci sbavo : quella e' roba mia.
Prestata.
Ci sbavo e ci faccio anche il barbecue.
Tie' !
>Un minimo di forma fisica è richiesta ...
Tranquilla : un po' meno di mille km in bici, con tutte le salite
canoniche ( Melogno, Giovetti, Giogo di Toirano, Scravajon ).
E una bella caduta da tre metri perche' la staccionata e' venuta giu'.
Ma dopo dieci giorni pedalavo di nuovo.
YUK !
Kairaddin.
>Z


title: OT- madri assassine

text:
On Sat, 10 Sep 2005 18:32:11 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>ah, può darsi.
>Ma se una terapia la prendeva veramente, stai tranquillo che la cartella
>clinica in tribunale ci arriva.
>Soprattutto per un processo per omicidio.
non conosco gli atti, dunque faccio riferimento solo a quello che ho
sentito. Ho letto a più riprese che la Franzoni aveva assunto
antidepressivi, prescritti dall'amica psichiatra Satragni. Ad es:
http://www.repubblica.it/online/cronaca/cognedieci/assassina/assassina.html
>Non vorrei che i tuoi amici fossero come il famoso violinista ebreo di
>vecchia memoria, neh.
allora narrai quello che l'amico mi raccontò. Se poi voi l'avete presa
male, non so che dire. Io certo non posso cambiare ciò che un amico mi
racconta, solo perché a te o ad altri non piace. Posso solo, ancora
oggi, riconfermare quel che mi disse. Se poi le cose in effetti non
stanno così, può anche essere. Io non sono ebreo, e non sono
abbastanza inserito in ambito musicale per sapere quanto sia vero. Per
cui posso solo prendere atto di ciò che altri mi dicono. E la cosa
comunque non mi interessa una sega. ;-)
Per quanto riguarda ciò che mi raccontano sugli antidepressivi le
persone che conosco, prendo anche di questo atto. Del resto, anche
on-line trovi un sacco di esperienze di gente che ne ha presi.
Esperienze spesso negative, proprio nei termini che qui stiamo
discutendo (la perdita di controllo, in particolare). Queste
esperienze personali, unite a tutti i dubbi espressi da numerosi
studiosi, quali presenti nei link che ho riportato, potranno anche
significare qualcosa, o almeno far riflettere.
>Non si fa di un esempio a caso un paradigma, è un errore logico fatale.
beh, questo è anche vero. Ma in questo caso era solo discorsivo, e non
voleva avere una valenza concreta.
>I vecchi tipi di psicofarmaci, quelli di vecchia generazione, avevano
>effetti collaterali come quelli che descrivi.
>Oggi quelle molecolo non si usano più.
>Gli antidepressivi di ultima generazione hanno completamente abolito quel
>fenomeno inibitorio di cui parli.
Leggendo bene tutte le informazioni disponibili, le cose non sembrano
essere come dici tu. Se avrai voglia di approfondire, dando
un'occhiata ai link che ho fornito, vedrai che le cose non sono così
chiare e limpide. Almeno il dubbio uno se lo crea.
>avevo letto.
>Ci siamo orami abituati al fatto che nella comunità scientifica si dica
>tutto e il contrario di tutto.
Appunto. Ma vedi, quando certe cose vengono dette da persone del
settore, che tuttavia non sono stipendiate da case farmaceutiche, le
cose possono avere valenza particolare, almeno secondo me. Si sono
d'altronde sentite parecchie volte notizie che fanno apparire le case
farmaceutiche alla stregua di associazioni a delinquere.
>Recentemente Veronesi (persona che peraltro stimo moltissimo) se ne è venuto
>fuori dicendo che la polenta provoca il cancro.
Beh, detta così è simpatica ;-)
>Sbertucciato, se n'è poi uscito con la spiegazione.
>La polenta contiene una sostanza che è nociva (non ricordo quale).
>Per beccarsi un tumore bisognerebbe cibarsi di polenta a ritmi di sei kili
>al giorno....
magari qualche padano incallito con la camicia verde...
>Insomma, io penso che la migliore fonte di informazioni sia un buon
>psichiatra, che sa dall'esperienza sul campo cosa può funzionare e cosa no.
io penso di no, perché un buono psichiatra può avere una casistica
troppo limitata, per poter farne una statistica attendibile. Può certo
contribuire raccontando la sua esperienza, come fece Di Bella col
tumore. Ma l'esperienza di un singolo non può bastare. Penso invece
che le informazioni più utili vengano dai ricercatori e dagli studi
fatti in modo serio. Tuttavia, quando ti trovi vari studi, che
sembrano tutti seri, eppure arrivano tutti a conclusioni diverse,
allora si è davvero smarriti e disorientati, e si pensa che
probabilmente, nello stesso metodo scientifico, c'è una componente
irrazionale che sfugge al controllo analitico.
>>
>> In Gran Bretagna la questione ha avuto una forte eco, *****molti
>> medici (e non automeccanici)) hanno messo in discussione l'efficacia
>> tout court degli psicofarmaci****, portando **le prove** del
>> fallimento farmacologico nella cura del disagio psichico.
>questa è una bufala mediatica.
>Cancellare gli psicofarmaci tout court è ridicolo, spero ne converrai
conosco troppo poco per poter dire qualcosa di sensato. Diciamo che io
per indole sono contrario ai farmaci, e preferisco rimedi naturali,
nella maggioranza dei casi. Al limite per una depressione moderata
consiglierei prima piante come la Rhodiola o l'Iperico, che si sono
dimostrate ottime in molti casi, senza effetti collaterali di rilievo.
Ma certo non servono in tutti i casi (come qualsiasi farmaco, naturale
o non). Certo è che tra un paziente depresso ma con ancora il suo self
control, ed uno meno depresso che l'ha perso, forse è meglio per tutti
il primo.
>Dipende quali farmaci, ribadisco.
>Si dice questo, ma è anche vero il contrario.
>Ricordi il famigerato elletrochoc?
>Io conosco una persona fortemente depressa che non reagisce agli
>psicofarmaci.
>L'unica cosa che lo fa star bene è l'elettrochoc.
>A dicembre glie ne hanno fatti quattro e adesso cinguetta come un
>fringuello.
Minchia! mai provato a mettersi con un parafulmini sotto un temporale?
Magari ha la soluzione definitiva! ;-)
>Generalizzare in una materia così delicata è sciocco., anche se lo fanno dei
>medici
sono d'accordo. Infatti anche a me non piace generalizzare, e per
questo ritengo sempre importante conoscere le varie opinioni in gioco.
>Che non si possa ricavare da un manuale diagnostico la soluzione dei
>problemi della vita, mi pare lapalissiano d'altronde....
su questo non c'è dubbio. Anche perché un manuale diagnostico di
un'epoca in cui non si sa ancora quasi nulla sull'uomo (anche sul
piano fisico) non è di per sé molto affidabile.
>Io non ho fiducia cieca in nulla.
>Certo che se ho mal di testa, preferisco prendere l'aspirina che chiamare lo
>sciamano, questo è chiaro.
E se avessi uno sciamano come vicino di casa? Non saresti tentata
neppure una volta? ;-)
ICS


title: OT- madri assassine

author: leonardo polato

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:dve6i1l5oklt8cd88...@4ax.com...
>
> Ciao,
> non c'è stato alcun aumento, è un mito da sfatare, si dà solo maggior
> rilievo alle notizie di infanticidi sui media.
Secondo lo psichiatra Andreoli, gli infanticidi in Italia nel decennio
'93/2003
sono aumentati del 41% rispetto al decennio precedente,
mentre il numero complessivo degli omicidi è rimasto invariato.
Alla pagina
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2005_06_03/dossier.html
illustra il fenomeno, addebitandolo non necessariamente a fenomeni
depressivi
post-partum e legandolo ad evoluzioni sociali non distantissime da quelle
denunciate
da Marco Marcelli.
Ciao
L.


title: OT- madri assassine

text:
"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:JEFUe.59215$F23.7...@twister2.libero.it...
> Penso che gli antidepressivi funzionino meglio....
> così mi è stato detto
io invece, per esperienze diretta, penso il contario.
ciao.


title: OT- madri assassine

text:
"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:LEFUe.59216$F23.7...@twister2.libero.it...
>
> Dipende quali farmaci, ribadisco.
> Si dice questo, ma è anche vero il contrario.
> Ricordi il famigerato elletrochoc?
> Io conosco una persona fortemente depressa che non reagisce agli
> psicofarmaci.
> L'unica cosa che lo fa star bene è l'elettrochoc.
> A dicembre glie ne hanno fatti quattro e adesso cinguetta come un
> fringuello.
> Eppure l'elettrochoc in Italia negli ospedali non si pratica più perché
> considerato obsoleto e privo di risultati efficaci (questo mio amico lo ha
> fatto in Germania).
> Vedi, dunque che non è mai detta l'ultima parola.
> Generalizzare in una materia così delicata è sciocco., anche se lo fanno
> dei
> medici
ecco, diciamo che lo psicofarmaco e l'elettrochoc mirano a ad ottenere gli
stessi risultati, nel senso: lo psicofarmaco attrverso rezioni chimiche
scatena una reazione elettrica nei neuroni, l'elettrochoc lo fa direttamente
e senza effetti collaterali, bisogna dire che l'elettrochoc come veniva
inteso nei vecchi manicomi non esiste più, adesso possiamo parlare di
ellettrostimolazione, le dosi e i modi di somministrazione sono molto
diversi e i risultati sono più che apprezzabili, presto si tornerà
all'elletrochoc anche in italia. è stato addirittura sperimantato, in
soggetti estremamente violenti e quindi pericolosi una specie di pacemaker
che però agisce sul cervello, fungendo quindi da ellettrochoc a bassissimo
voltaggio, i risultati sono stati più che apprezzabili.
> Io non ho fiducia cieca in nulla.
> Certo che se ho mal di testa, preferisco prendere l'aspirina che chiamare
> lo
> sciamano, questo è chiaro.
beh, uno sciamano e il suo peyote ti farebbero passare di certo un bel mal
di testa credimi, se non lo hai mai provato te lo consiglio.
> Ho una certa fiducia nella chimica.
anche lo sciamano, solo che non lo sa.


title: OT- madri assassine

text:


E' anche in incremento la natalità e di questo, nel redarre le
statistiche, non ne è stato tenuto conto, si è smplicemente messo a
confronto il numero di infanticidi di un anno rispetto ad un altro.
Andrebbe fatta una proporzione di infanticidi rispetto alla
popolazione di bambini di una certa fascia di età e dopo andrebbe
fatto il confronto fra i diversi anni.



title: OT- madri assassine

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:58l7i1hjb43kfanoc...@4ax.com...
> >
> E' anche in incremento la natalità e di questo, nel redarre le
> statistiche, non ne è stato tenuto conto,
Mah, io so solo che fino a qualche anno fa si diceva spesso che
l'Ialia era vicina alla crescita zero.Secondo la tabella Istat consultabile
alla pagina
http://www.demos.piemonte.it/TABELLE/0701.html
,
se l'ho letta bene, confrontando i decenni di cui parla Andreoli
la natalità è diminuita.Non sono un esperto, quindi non so se vanno
considerati altri parametri come la crescita demografica tout-court.
Ciao
Leonardo


title: OT- madri assassine

text:
In data Sat, 10 Sep 2005 20:32:09 +0200, Zazie-la-peste
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
> oh, una antipsicotico non è un anti depressivo.
Gli ultimi antipsicotici sono usati anche nei disturbi dell'umore (il
bipolare, cioè l'alternanza di fasi depressive e maniacali - per esempio
Richard Wagner)
--
Giuseppe Sottotetti


title: OT- madri assassine

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:bhh6i1laq8pdfemmh...@4ax.com...
> E una bella caduta da tre metri perche' la staccionata e' venuta giu'.
>
> Ma dopo dieci giorni pedalavo di nuovo.
mannaggia.
Sei quasi eterno....
Z


title: OT- madri assassine

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4mm6i110madcqr737...@4ax.com...
> non conosco gli atti, dunque faccio riferimento solo a quello che ho
> sentito. Ho letto a più riprese che la Franzoni aveva assunto
> antidepressivi, prescritti dall'amica psichiatra Satragni. Ad es:
>
http://www.repubblica.it/online/cronaca/cognedieci/assassina/assassina.html
sì, beh, la difesa negò.
Fece anche male, imho, perché visto che cmq è stata condannata, di solito le
difese insistono sull'incapacità di intendere....
>
> >Non vorrei che i tuoi amici fossero come il famoso violinista ebreo di
> >vecchia memoria, neh.
>
> allora narrai quello che l'amico mi raccontò. Se poi voi l'avete presa
> male, non so che dire. Io certo non posso cambiare ciò che un amico mi
> racconta, solo perché a te o ad altri non piace.
Dipende in che contesto lo racconti.
Ovvio che vale per il tuo amico.
Ma il contesto era quello di una discussione partita da una frase infelice
che suggeriva che essere ebrei ti spalanca tutte le porte per
raccomandazione automatica.
E lì te ne vieni fuori con la storia.
Dunque, nel contesto, non ha valenza di cronaca personale, ma è riportata in
modo tale da avvalorare la tesi di partenza, assolutamente falsa,
e -permettimi - lievemente razzista.
Vero è che ognuno ha dei fatti di cronaca da riportare, ma dovrebbe stare
attento al contesto nel quale li inserisce.
> >I vecchi tipi di psicofarmaci, quelli di vecchia generazione, avevano
> >effetti collaterali come quelli che descrivi.
> >Oggi quelle molecolo non si usano più.
> >Gli antidepressivi di ultima generazione hanno completamente abolito quel
> >fenomeno inibitorio di cui parli.
>
> Leggendo bene tutte le informazioni disponibili, le cose non sembrano
> essere come dici tu. Se avrai voglia di approfondire, dando
> un'occhiata ai link che ho fornito, vedrai che le cose non sono così
> chiare e limpide. Almeno il dubbio uno se lo crea.
Mah.
Io parlo di farmaci usciti in quest'ultimo anno.
E ti posso assicurare che hanno effetti collaterali che nulla hanno a che
vedere con l'effetto inibitorio.
Proprio perché le molecole usate sono completamente diverse.
>
> >avevo letto.
> >Ci siamo orami abituati al fatto che nella comunità scientifica si dica
> >tutto e il contrario di tutto.
>
> Appunto. Ma vedi, quando certe cose vengono dette da persone del
> settore, che tuttavia non sono stipendiate da case farmaceutiche, le
> cose possono avere valenza particolare, almeno secondo me. Si sono
> d'altronde sentite parecchie volte notizie che fanno apparire le case
> farmaceutiche alla stregua di associazioni a delinquere.
C'è del vero, credo.
Poi, ognuno porta acqua al suo mulino, anche i medici....
> >Insomma, io penso che la migliore fonte di informazioni sia un buon
> >psichiatra, che sa dall'esperienza sul campo cosa può funzionare e cosa
no.
>
> io penso di no, perché un buono psichiatra può avere una casistica
> troppo limitata, per poter farne una statistica attendibile.
Limitata fino a un certo punto, permetti.
Se lavora in ospedale, di sicuro avrà abbastanza casi.
Inoltre si informa. Fra lui e i collegi la casistica comincia ad essere
abbastanza notevole.
>Può certo
> contribuire raccontando la sua esperienza, come fece Di Bella col
> tumore. Ma l'esperienza di un singolo non può bastare. Penso invece
> che le informazioni più utili vengano dai ricercatori e dagli studi
> fatti in modo serio.
Ogni psichiatra che si rispetti li dovrebbe in effetti leggere....
>Tuttavia, quando ti trovi vari studi, che
> sembrano tutti seri, eppure arrivano tutti a conclusioni diverse,
> allora si è davvero smarriti e disorientati, e si pensa che
> probabilmente, nello stesso metodo scientifico, c'è una componente
> irrazionale che sfugge al controllo analitico.
è estremamente difficile fare casistiche in questi casi, proprio perché ogni
persona reagisce diversamente al farmaco.
Ricordiamo poi che gli studi vengono condotti su un numero limitato di
persone.
Imho non hganno sempre valenza assoluta.
Bisognerebbe chiedere a D'Onofrio, che di queste cose si occupa...
>
> >questa è una bufala mediatica.
> >Cancellare gli psicofarmaci tout court è ridicolo, spero ne converrai
>
> conosco troppo poco per poter dire qualcosa di sensato. Diciamo che io
> per indole sono contrario ai farmaci, e preferisco rimedi naturali,
> nella maggioranza dei casi.
quelli vanno benissimo.
Se però non stai molto male.
A quel punto ci vuole la chimica.
>Al limite per una depressione moderata
> consiglierei prima piante come la Rhodiola o l'Iperico, che si sono
> dimostrate ottime in molti casi, senza effetti collaterali di rilievo.
> Ma certo non servono in tutti i casi (come qualsiasi farmaco, naturale
> o non). Certo è che tra un paziente depresso ma con ancora il suo self
> control, ed uno meno depresso che l'ha perso, forse è meglio per tutti
> il primo.
credo dipenda dalla gravità della situazione, francamente
>
> >Dipende quali farmaci, ribadisco.
> >Si dice questo, ma è anche vero il contrario.
> >Ricordi il famigerato elletrochoc?
> >Io conosco una persona fortemente depressa che non reagisce agli
> >psicofarmaci.
> >L'unica cosa che lo fa star bene è l'elettrochoc.
> >A dicembre glie ne hanno fatti quattro e adesso cinguetta come un
> >fringuello.
>
> Minchia! mai provato a mettersi con un parafulmini sotto un temporale?
> Magari ha la soluzione definitiva! ;-)
LOL
Anch'io mi sono stupita quando me l'ha raccontato.
Lui però è entusiata, dice che è l'unica cosa che funziona.
E sta veramente bene adesso....
> >Io non ho fiducia cieca in nulla.
> >Certo che se ho mal di testa, preferisco prendere l'aspirina che chiamare
lo
> >sciamano, questo è chiaro.
>
> E se avessi uno sciamano come vicino di casa? Non saresti tentata
> neppure una volta? ;-)
no, non ho molta fiducia....
Sono piuttosto incline a fidarmi della medicina tradizionale :-))
Z


title: OT- madri assassine

text:
"Adrian Leverkuhn (ero Sancio)" <
n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NcNUe.57639$HM1.1...@twister1.libero.it...
> > Io non ho fiducia cieca in nulla.
> > Certo che se ho mal di testa, preferisco prendere l'aspirina che
chiamare
> > lo
> > sciamano, questo è chiaro.
>
> beh, uno sciamano e il suo peyote ti farebbero passare di certo un bel mal
> di testa credimi, se non lo hai mai provato te lo consiglio.
ah beh.
Proverò :-)
Z


title: OT- madri assassine

text:
Il Sun, 11 Sep 2005 09:57:54 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>mannaggia.
>Sei quasi eterno....
>Z
E' quello che dice ( piangendo ) mia moglie.
Kairaddin


title: OT- madri assassine

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@malice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.swxm80oluwgtrs@nome-173108dd1a...
>
> Gli ultimi antipsicotici sono usati anche nei disturbi dell'umore (il
> bipolare, cioč l'alternanza di fasi depressive e maniacali - per esempio
> Richard Wagner)
anche Schumann, se non sbaglio.
Leonardo


title: OT- madri assassine

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@malice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.swxm80oluwgtrs@nome-173108dd1a...
> > oh, una antipsicotico non è un anti depressivo.
>
> Gli ultimi antipsicotici sono usati anche nei disturbi dell'umore (il
> bipolare, cioè l'alternanza di fasi depressive e maniacali - per esempio
> Richard Wagner)
dovrei provare....
:-)
Z


title: OT- madri assassine

text:
In data Sun, 11 Sep 2005 12:31:43 +0200, leonardo polato
<
l_po...@virgilio.it
> ha scritto:
>
> anche Schumann, se non sbaglio.
>
Schumann finì i suoi giorni in un manicomio dalle parti di Colonia, con
quale diagnosi è difficile dirlo. Avevo letto, troppi anni fa per potermi
ricordare la fonte, che a farlo impazzire fu un acufene, il medesimo di
cui soffrirono Beethoven e Smetana. Ma è difficile fare diagnosi a
distanza, per Wagner siamo facilitati dal diario di Cosima che ci consente
di seguire con evidenza le fasi dell'umore di Wagner (che fra l'altro
usava come sonnifero il cloralio)
--
Giuseppe Sottotetti


title: OT- madri assassine

text:
On Sun, 11 Sep 2005 09:57:56 GMT, "Zazie-la-peste"
<zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>quelli vanno benissimo.
>Se però non stai molto male.
>A quel punto ci vuole la chimica.
veramente anche la Rhodiola e l'Iperico agiscono chimicamente. Il
fatto che siano piante non significa che la lor azione non sia basata
su un processo chimico. Rimedio "naturale" non vuol dire rimedio
"placebo. Esistono piante velenosissime, piante allucinogene, piante
che alzano o abbassano la pressione, ecc. L'effetto può essere anche
devastante, ed è pur sempre un effetto chimico. Solo che, nella
maggioranza dei casi, molti rimedi naturali non hanno gli effetti
collaterali di molti farmaci, e spesso aiutano davvero moltissimo.
ICS


title: OT- madri assassine

text:
"ICSDCS" <
ics...@hothotveryhotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mm89i1tai63ej937p...@4ax.com...
> veramente anche la Rhodiola e l'Iperico agiscono chimicamente. Il
> fatto che siano piante non significa che la lor azione non sia basata
> su un processo chimico. Rimedio "naturale" non vuol dire rimedio
> "placebo. Esistono piante velenosissime, piante allucinogene, piante
> che alzano o abbassano la pressione, ecc. L'effetto puň essere anche
> devastante, ed č pur sempre un effetto chimico. Solo che, nella
> maggioranza dei casi, molti rimedi naturali non hanno gli effetti
> collaterali di molti farmaci, e spesso aiutano davvero moltissimo.
sě, sono d'accordo.
Perň se devi usare la penicillina o il cortisone, o farmaci contro il
cancro, mi sa che le piante non bastano....
Z


title: OT- madri assassine

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@malice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.swyd1vt8uwgtrs@nome-173108dd1a...
> >
>
> Schumann finì i suoi giorni in un manicomio dalle parti di Colonia, con
> quale diagnosi è difficile dirlo. Avevo letto, troppi anni fa per potermi
> ricordare la fonte, che a farlo impazzire fu un acufene, il medesimo di
> cui soffrirono Beethoven e Smetana. Ma è difficile fare diagnosi a
> distanza, per Wagner siamo facilitati dal diario di Cosima che ci consente
> di seguire con evidenza le fasi dell'umore di Wagner (che fra l'altro
> usava come sonnifero il cloralio)
Nel caso di Schumann, non ricordo la fonte, avevo sentito citare
un disturbo bipolare sulla base della sua produzione.In altre parole,
si è visto che alternava periodi di produzione frenetica ad altri di totale
inattività e questo ha portato a pensare che soffrisse di tale disturbo.
L.


title: E il Baricco andò da Fazio con le sue teorie balzane sulla diffusione della cultura...

author: enziotempo

text:
http://www.chetempochefa.rai.it/TE_videoteca/1,10916,1097748,00.html
primi dieci minuti (il resto è da buttare)
il Baricco dice che non c'è vero sdegno per la mancanza di cultura in
tv
che venga qui a raccoglier bestemmie, il signorotto brizzolato.
in culo alla balena
ET