title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 00:31:48 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Lo so che ti fa rabbia
>
>Assolutamente no; mi sembra piuttosto che siano i dati statistici a fare
>rabbia a te. Statisticamente, la media degli omicidi a New York (o, se è
>per questo, anche negli USA in generale; non parliamo poi di Chicago e
>Miami) è *sempre* stata di parecchie volte superiore alla media
>italiana, mafia inclusa; lo è tuttora, Giuliani o non Giuliani. Puoi
>girarla come ti pare, ma se passeggi domani per le strade di New York,
>anche ripulita a festa, hai cinque volte la probabilità di essere
>ammazzato che non a passeggiare per una strada italiana. La criminalità
>americana - e l'eccessiva diffusione delle armi - sono cause più
>pericolose della mafia e della camorra.
>
>Oppure, se preferisci: nel 2006 nella sola New York ci sono stati 921
>morti ammazzati. In tutta Italia, Campania e Sicilia inclusa, 621. E
>l'Italia è un po' più ampia di New York. Direi che è un dato evidente e
>lampante. Questi sono numeri, non predicozzi.
Io non faccio raffronti fra il "crime rate" americano e quello
italiano. Ho solo riportato i dati che riguardano New York durante il
bimandato di Giuliani e il seguito con Bloomberg. Hai visto il numero
degli omicidi, degli sturpi, dei furti etc. dal 1 gennaio 94 al 31
dicembre 1991? Non sai leggere i numeri ?
E' inutile che fai il finto tonto o fai come Lama che quando gli
chiedevi una cosa rispondeva con un'altra.
Stiamo parlando di un uomo che si chiama Giuliani che io invoco per
l'Italia per risolvere la spazzatura e il crimine napoletano. Ti ho
riportato i risultati della tolleranza zero riferiti dal sito
ufficiale che riguarda i reati di New York e tu rispondi a picche
tirando fuori Miami, Chicago etc. Loro non hanno avuto Giuliani . E
chiaro questo? Io vorrei Giuliani per ripulire per quanto possibile
Napoli e provincie. E' chiaro questo? Io ho riportato i dati che
riguardano Giuliani e la sua Tolleranza zero. E' chiaro questo ?
Se è chiaro cerca di capire che vorrei lo stesso uomo o lo stesso
tiopo di uomo per sanare la merda nostrana. E questo è quello che
voleva dire anche Marcelli in risposta all'Innominato. E' chiaro
questo?
Quindi è inutile che tiri fuori statistiche che non riguardano
Giuliani e il suo operato e quanto meno (totalmente fuori luogo)
riguardano l'Italia, covo di delinquenti, malgrado quelli esportati e
dove Giuliani  (o chi per lui) non ha mai operato.
Quì al posto della tolleranza zero abbiamo:
Il primo ministro che piglia per il culo quei disgraziati della
Campania sommersi da milioni di metri cubi di merda e truffati nella
buona fede dal ministro dell'ambiente in primis, e adesso anche da
Prodi che promette l'inceneritore in un anno, quando ancora non è
neppure stato affidato l'appalto.
Ma che razza di popolo siamo? E tu ti diverti ad aumentare la
confusione cercando di convincere che in America ci sono più reati che
qui? Ma chi se ne frega. Noi vorremmo un Giuliani per risanare la
Campania, sgominare la camorra e la mafia. Tutto quì . Puntoe basta. e
Non farmi credere che quel ex capo di polizia in pensione nominato da
Prodi ci riuscirà. Vergogna !
GP


title: [OT monnezza]

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 00:52:14 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>
>Da cui si deduce che le rapine a New York sono mediamente il doppio che
>in Italia. Nonostante Giuliani e Bloomberg.
Ma chi se ne frega. Ma chi vuol fare paragoni fra l'Italia e una città
di 20 milioni di persone come New York. Differenti dimensioni,
problematiche, culture, lingue etc.
Abbiamo solo detto e lo ripeto, così si spera smetterai di bleffare:
Quando arrivò Giuliani con tolleranza zero a New York c'era un numero
quasi triplo di reati di ogni tipo, rispetto al 2006 e cioè dopo
"Tolleranza zero" dello stesso Giuliani e del suo successore. Questo è
tutto. Giuliani è stato geniale e occorrerebbe anche quì.
Chiaro??
GP


title: [OT monnezza]

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 11 Jan 2008 22:54:58 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>In altre parole nella New York di Giuliani, ripulita dal crimine con la
>tolleranza zero, il tasso di omicidi è quasi cinque volte quello
>dell'Italia disordinata, piena di clandestini, buonista e pasticciona.
Luca, non cominciare con queste patetiche difese dell'italia prodiana,
perche' sai meglio di me quanto siano manipolabili le interpretazioni
statistiche.
I delitti predatori in Italia sono in pauroso aumento e son quelle,
piu' ancora degli omicidi, che creano il diffuso senso di insicurezza,
tenenedo anche pèresenter che moltissimi diu questi delitti non
vengono neppure denunciati in quanto inutile .
Oltre l'80 % dei delitti in questo paese rtimane impunito.
Ma il tuo compare di merende violante ( minuscolo ) ha detto che la
colpa e' della TV.
( ovviamente adesso mi citerai le leggiadpersonamdiberlusconi e
M;arcelli attecchera' il solito mantra degli odiatori in SpE )
Benedetto Zaccaria


title: [OT monnezza]

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Hai visto il numero
> degli omicidi, degli sturpi, dei furti etc. dal 1 gennaio 94 al 31
> dicembre 1991? Non sai leggere i numeri ?
anche io ho riportato i numeri degli omicidi a New York e in Italia, li
sai leggere?



title: [OT monnezza]

text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma chi vuol fare paragoni fra l'Italia e una città
> di 20 milioni di persone come New York.
sei tu quello che vuole fare paragoni: quando hai scritto: "I nostri
problemi sono simili per un certo verso, a quelli che erano i problemi
di New York quando c'era un sindaco nero" etc.



title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 08:04:30 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Ma il tuo compare di merende violante ( minuscolo ) ha detto che la
>colpa e' della TV.
Un minuto fa Violante ( ho ritrovato la maiuscola) ha ammesso su
Radio3( che sto ascoltando), che i reati di violenza in Italia sono in
netto aumento.
Benedetto Zaccaria


title: [OT monnezza]

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Luca, non cominciare con queste patetiche difese dell'italia prodiana,
> perche' sai meglio di me quanto siano manipolabili le interpretazioni
> statistiche.
Non è affatto una difesa dell'Italia prodiana - da sempre, da interi
decenni, il tasso di criminalità in Italia è una frazione minima di
quello negli USA.
Che i reati da noi rimangano impuniti, ed è vero per quanto deprecabile,
non cambia la sostanza del problema: da noi, di reati, se ne commettono
molto meno che negli USA. Da sempre, e ancora oggi. Prodi o non Prodi,
Giuliani o non Giuliani.
Se c'è una manipolazione statistica, spiegane il meccanismo. Altrimenti
accetta che i numeri sono questi - e lo sono sempre stati. A me sembra
patetico chi, per affezione alle sue idee politiche, si rifiuta di
accettare la realtà.



title: [OT monnezza]

author: Moosbrugger

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Luca, non cominciare con queste patetiche difese dell'italia prodiana,
> perche' sai meglio di me quanto siano manipolabili le interpretazioni
> statistiche.
Anche a me quella di Luca non pare tanto una difesa dell'Italia
prodiana, quanto un implicito atto d'accuso per la strutturale
insicurezza della società americana, dove tutto quello che
riesce a fare anche un sindaco a "tolleranza zero" come Giuliani
è ridurre il numero dei crimini a cifre che sono comunque varie
volte (da tre a cinque) superiori a quelle italiane.
Quanto all'"uomo forte" per risolvere i problemi napoletani, sai
bene anche tu che l'uomo forte può fare ben poco senza le
istituzioni che funzionano, e se le istituzioni funzionassero
non saremmo a questo punto.
M.


title: [OT monnezza]

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi ha scritto:
> sei tu quello che vuole fare paragoni: quando hai scritto: "I nostri
> problemi sono simili per un certo verso, a quelli che erano i problemi
> di New York quando c'era un sindaco nero" etc.
Si Luca, pero' io insisto: il dato
mportante e' il TREND, la tendenza, non il
valore assoluto, che e' imparagonabile.



title: [OT monnezza]

author: ranapo

text:
Io finanzierei orchestre giovanili in campania, aprirei
provocatoriamente una decina di biblioteche strafighe a Scampia e farei
un concorso fra giovani per i migliori graffiti da disegnarsi sui muri
delle zone interessate dall'emergenza rifiuti.
Poi in ogni comune di quelli dell'emergenza rifiuti organizzerei una
campagna con lo slogan "trasforma l'immondizia in occasione culturale".
Per ogni chilo di rifiuti non olezzanti (metalli, vetro, cartone, ecc)
che ogni cittadino porterà in appositi centri di raccolta si riceveranno
in cambio , a scelta del cittadino, due biglietti omaggio per cinema,
teatro, concerti.
Questo permetterebbe di convogliare non disordinatamente la raccolta
dei rifiuti, con una razionalizzazione sia della raccolta che del
personale ad essa preposto.
Ma l'intento sarebbe quello di affiancare  a soluzioni soltanto
"repressive", un tentativo di proposte più creative.
Se ne accettano altre e di qualsivoglia genere.
Il mio vuole essere un segnale, dettato dall'intimo convincimento che
prevenire è meglio che reprimere e che la strada maestra è da sempre
soltanto quella della "cultura".
Contro la forza la cultura vince...da sempre.
ranapo
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=49879


title: [OT monnezza]

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> ( ovviamente adesso mi citerai le leggiadpersonamdiberlusconi e
> M;arcelli attecchera' il solito mantra degli odiatori in SpE )
Sembravi piu' disincantato, recentemente.
Ma pare che l'afflato perBerluskoni ti
abbia ripreso alla grande.
Sotto il quale, com'e' noto, la
delinquenza era sparita, i clandestini
extracomunitari pure (non ne trovavi uno
col lanternino....).
La mafia, e' vero, stava piu' tranquilla.
Forse perche' il loro capo era stato messo
come responsabile di un partito do governo???
Tieni, leggi qui
(
http://tinyurl.com/36obe9
) e cerca di
stare buono, che' mi sono stufato di dire
sempre le stesse cose.
PS - chevvordi' SpE ??



title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 08:22:39 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>
>anche io ho riportato i numeri degli omicidi a New York e in Italia, li
>sai leggere?
Appunto ! E per l'Italia ho invocato la stessa soluzione che adottò
Giuliani per New York. Così non occorrono armate, carri di guerra, top
gun, e si accontenta anche l'innominato.
Se ci siano più crimini quì o a Stoccolma, a Bagdad o a New York non
mi interessa. Ti ho mandato i dati di New York prima e dopo la cura.
Se ti sembrano efficaci per una città come quella perchè non
dovrebbero servire anche per la Campania ? Abbiamo o non abbiamo
l'urgenza di risolvere quei problemi?
Altrimenti indica tu le soluzioni, senza ricorrere alla "Grande-Armée"
per trovare una soluzione napoletana, senza se e senza ma, come fece
Giuliani e come sta continuando a fare Bloomberg.
Avrai pure delle idee da proporre come ha fatto Marcelli e come ho
fatto io (che non siano le solite boiate buonistico teoriche che
prevedono cambiamenti del "behavior" e comprensione psicologica degli
addetti ai lavori mafiosi e altre cazzate simili.  Nè servono le
soluzioni inventate dalla massima autorità del paese, perchè ho letto
sul Corriere che l'ex capo della polizia in pensione sta già annegando
in mezzo alle scartoffie, per capire perchè non quadrano i conti.
Forza ragazzi non piagliamoci più per il culo. Ogni giorno ci sono i
teppisti ancora per strada. Ma che cacchio mi state a raccontare ?? E
come avrai visto una mano a Napoli non gliela vuol dare nessuno. Hai
notato come ricevono le navi e i treni nei luoghi offerti per smaltire
le scorie napoletane? Ti pare che possa andare avanti una cosa del
genere per almeno altri due anni? (tanti dicono ne occorrono prima che
il bruciatore napoletano si metta in funzione?)
Lascia perdere i numeri e le chiacchiere. SOLUZIONI ci vogliono. Se
"Tolleranza zero" non son capaci di aplicarla (perchè impediti da
gente come te), che ne trovino un'altra altrettanto valida. Aspettiamo
i tuoi input concreti con ansia per rislvere il problema.
Ma poi lo sai come hanno fatto a realizzare "Tolleranza zero" ? Perchè
non s'informa il capo polizia in pensione? Perchè non invitano una
commissione del time di Giuliani per farsi spiegare come si fa? Oppure
perchè non va una commissione di tecnici italiani a New York per
imparare? Invece di andare a raccontar bischerate a Chavez e a
quell'altro della Bolivia, il gruppetto Bertinotti-Sora Lella,
potevano andare a New York a imparare da Giuliani qualcosa di utile
per il nostro paese o no? Tanto paghiamo sempre noi.
GP


title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 08:29:33 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Non è affatto una difesa dell'Italia prodiana - da sempre, da interi
>decenni, il tasso di criminalità in Italia è una frazione minima di
>quello negli USA.
A ridaje....signor "Lama"...Ma chi cazzo se ne frega se i reati
italiani sono superiori o inferiori a quelli della Tasmania o dell'
Australia, o dell' India o del Brasile o degli USA. CHI SE NE FREGA ?
Possibile che tu non abbia ancora capito che non ce ne frega nulla
delle statistiche fine a se stesse. Cosa vorresti dire? Che siccome il
"crime rate" in America è superiore al nostro, dovremmo esser contenti
e lasciare le cose come sono? Altrimenti che senso ha citare simili
dati?
Ci interessa che in situazioni analoghe alle nostre (o simili o
somiglianti o come cazzo ti pare) a New York, ripeto a New York, una
delle più difficili città del mondo, Tolleranza zero ha fatto
decrescere drasticamente i reati e ha sgominato la mafia. Grazie a un
uomo e al suo sistema operativo. Questo è l'unico dato importante che
tu continui a ignorare, malgrado i dati che ti ho mandato,
deliberatamente e in mala fede, perche a te e a quelli come te,
"tolleranza zero" rappresenta una forma di ulteriore scomunica per le
stupide teorie social comuniste nel quale voi e alcuni altri pazzi
continuano ad abbracciarsi come a scoglio in gran tempesta !
Non mi far ripetere sempre le stesse cose e rispondi una buona volta
su quali idee PRATICHE e immediate risolutive avresti tu (ovviamente
ecologiche e buonistiche) insieme agli altri compagni per risolvere le
cose in Campania e nel resto dell'Italia e non venire a ripetere che
in quel paese o quell'altro c'è meno o più delinquenza che da noi.
Soluzioni ci vogliono e non i soliti dati a presa in giro totalmente
inutili e costosi che lasciano il tempo che trovano. Se riuscirai a
capire questo, ma ne dubito, sia te che i tuoi compagni, avrete dato
una mano al vostro paese, (almeno una volta) cercando di farvi
perdonare almeno in parte i colossali crimini che avete sempre
appoggiato e continuate ad appoggiare, (rifacendo appena un po' il
trucco) .
GP


title: [OT monnezza]

text:
Sarà perché queste discussioni sono sempre fatte fra maschietti, ma
trovo poca capacità di elaborazione da pensiero laterale o integrante.
I maschietti pensano sempre a soluzioni che prevedono qualcosa che ha a
che fare con "repressione", intolleranza, uso della forza, polizia,
esercito, regole fatte rispettare, affari, retropensieri, "compagnucci",
fascisti, Pinochet, dittatura.
Vorrei sentire qualche voce "femminile" ( intesa come integrazione del
tipo di pensieri qui espressi).
Salta agli occhi comunque che anche questo NG non riesce ad avere un
livello di elaborazione "creativo", che è lo stesso problema che
attanaglia le forze di Governo. Voglio dire che l'incapacità a trovare
soluzioni di cui accusiamo i politici è esattamente la stessa che anima
chi partecipa a questa discussione.
E allora di che ci si stupisce?
Inevitabilmente si creano schieramenti ideologici, destra e sinistra,
Pinochet e "compagnucci", e ci illudiamo forse che anche in "alti loci"
non avvenga lo stesso?
Alla fine , ovunque, si impongono le regole delle spartizioni e delle
fazioni
Invocare le dimissioni di Bassolino è una stupidaggine bella e buona se
non si dice "...e insieme a lui i gruppi che lo sostengono".
Giuliani è il prodotto "possibile" di una cultura che fra le varie
opzioni riesce a concepirne l'esistenza.
Ma qui? Esiste l'humus culturale giulianeo?
Vogliamo parlare di Dalla Chiesa? Tanto per fare un esempio italico?
uhm



title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 12:05:08 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>
>Io finanzierei orchestre giovanili in campania, aprirei
>provocatoriamente una decina di biblioteche strafighe a Scampia e farei
>un concorso fra giovani per i migliori graffiti da disegnarsi sui muri
>delle zone interessate dall'emergenza rifiuti.
>
>Poi in ogni comune di quelli dell'emergenza rifiuti organizzerei una
>campagna con lo slogan "trasforma l'immondizia in occasione culturale".
>Per ogni chilo di rifiuti non olezzanti (metalli, vetro, cartone, ecc)
>che ogni cittadino porterà in appositi centri di raccolta si riceveranno
>in cambio , a scelta del cittadino, due biglietti omaggio per cinema,
>teatro, concerti.
>
>Questo permetterebbe di convogliare non disordinatamente la raccolta
>dei rifiuti, con una razionalizzazione sia della raccolta che del
>personale ad essa preposto.
>
>Ma l'intento sarebbe quello di affiancare  a soluzioni soltanto
>"repressive", un tentativo di proposte più creative.
>
>Se ne accettano altre e di qualsivoglia genere.
>
>Il mio vuole essere un segnale, dettato dall'intimo convincimento che
>prevenire è meglio che reprimere e che la strada maestra è da sempre
>soltanto quella della "cultura".
>Contro la forza la cultura vince...da sempre.
>
>ranapo
E' un concetto illuminato il tuo. Simpatico perchè finalmente qualcuno
che dimostra sensibilità invoca la prevenzione o la manutenzione. Son
d'accordo con te ! C'è però il dettaglio che questa idea va bene se
applicata solo dopo (o contemporaneamente) alla fase di ripristino dei
valori civili, umani e morali che sono "momentaneamente" sospesi in
Campania.
E' vero la cultura (ma non astratta o monodirezionale) può aiutare
molto a risvegliare un senso di civiltà ormai quasi estinto nella
giungla napoletana. Non risolverà il problema della camorra, ma potrà
aiutare nel tempo a modificare il modo di essere dei giovani.
Al momento però occorre uno stop deciso. La gente è nella merda fino
al collo e non credo che gradirebbe biglietti per cinema e concerti in
cambio della diossina, delle discariche indiscriminate etc.
Penso che occorra una soluzione, come ho detto a Logi che continua a
far finta di non capire preso com'è dall'accanimento terapeutico nei
confronti dei suoi falliti ideali, che somigli a ciò che ha fatto
Giuliani a New York. Solo questo ho chiesto perchè è l'unica cosa
(dati alla mano) che dal 1991 ad oggi ha funzionato e funziona. Qual'è
secondo te (che sei, fra l'altro con tutto il rispetto che merita,
napoletano) città dalle mille bellezze e qualità che possa risolvere
il problema? Tu "Tolleranza zero" la ripudi come fanno altri
drasticamente? Il mio consiglio sarebbe di studiare a fondo come hanno
fatto in quella città che era peggio di Napoli. Se ci sono riusciti
loro, guidati fra l'altro da un italiano, perchè non dovremmo farcela
anche noi? Almeno cerchiamo di capire, visto che la camorra e tutte le
altre sette non ci riuscì neppure Mussolini a debellarle.
Ciao
Giampaolo


title: [OT monnezza]

text:
Qual'è
secondo te (che sei, fra l'altro con tutto il rispetto che merita,
napoletano) ...
Caro Giampaolo, napoletana è parte della mia cultura, ma non sono mai
vissuto a Napoli.
Sono nato a Torino, quando avevo un anno siamo andati a vivere in Valle
d'Aosta ( mio padre era il responsabile di una impresa edile con sede a
Torino e una ..."sede staccata" in Valle d'Aosta).
Ho sempre considerato la mia famiglia una "enclave" napoletana in Valle
d'Aosta, in compagnia di molte altre "enclaves" di origine meridionale
sparse per il Nord negli anni della ricostruzione.
Dai dicannove anni in poi è iniziata una specie di mia "emigrazione" al
contrario.
Da Aosta a Torino per l'Università. Poi a Milano per il Conservatorio.
E ora a Roma da 22 anni , dirigendo spesso a Napoli e dove ho pure
insegnato per due anni al Conservatorio ( 1990-91 e 1992-93)
Parlo correntemente il napoletano ( lingua madre :) ) e il piemontese,
oltre a qualche altro dialetto di percorso.
Tolleranza zero? E' l'espressione che non condivido, mi sa di "tagliare
con l'accetta", bianco o nero, senza considerare le sfumature che
necessariamente bisogna tener presenti per stare in realtà complesse.
Ma quello che ribadisco è che è vero che un intervento anche drastico
si imponga, ma se parallelamente, e non con dei prima e dei poi, non si
mettono in essere anche interventi..."culturali", non se ne esce.
Certo del biglietto del cinema o del concerto, forse si potrebbe anche
non sapere che farsene, ma il segnale sarebbe importante.
In napoeltano c'è un bellissimo ( come sempre breve , succinto e
compendioso ) detto su come agire in situazioni difficili per
raggiungere risultati duraturi non partendo quindi da tutto e niente ma
graduaando: "trase e sicche e po' te miette e chiatte"
Significa che nelle situazioni prima entri di tarverso, con il lato
meno ingombrante del corpo e poi ti allarghi, rigirandoti per il verso
"grasso".
Ecco tolleranza zero lo trovo mettersi subito " e chiatte" ( di grasso)


title: [OT monnezza]

text:
ranapo ha scritto:
> Voglio dire che l'incapacità a trovare
> soluzioni di cui accusiamo i politici è esattamente la stessa che anima
> chi partecipa a questa discussione.
> E allora di che ci si stupisce?
Veramente e' un po' che stiamo proponendo
una soluzione: quella di fare ESATTAMENTE
come fu fatto a New York, con buoni risultati.
Solo che da una parte non siamo
considerati dai maggiorenti della politica
italiana, dall'altra ci viene risposto
anche qui sopra in modo interlocutorio.
E allora cos'altro si dovrebbe fare,
secondo te?
Proponila TU una soluzione fattibile, per
intanto.



title: [OT monnezza]

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Rudy?
> Aldo Grasso sul Corriere inizia il proprio articolo:
> "Eravamo campioni di TV spazzature, adesso solo di spazzatura"
>
> Piange il cuore al solo pensiero che la terra dei Rossini, dei
> Donizetti, dei Bellini, dei Verdi, dei Puccini eccetera eccetera
> eccetera oggi venga, in tutta la sua impudicizia, mostrata al pubblico
> di tutto il mondo, da tutte le TV del mondo, compresa la TV araba Al
> Jazeera.
>
> E piange ancora di più a pensare che personaggi ai vertici della
> politica locale, come Bassolino, la Jervolino siano ancora lì (da
> almeno una ventina di anni) a dirci che cosa bisogna fare, senza
> dimostrare un minimo di vergogna.
>
> E piange ancora e ancora di più a pensare come per la nostra classe
> politica sia più importante la lite, il calcolo, la conta dei voti
> possibili e potenziali che non la salute della gente e la drammatica,
> oscena immagine che nel mondo sta dando il nostro povero paese, sempre
> più alla deriva, e che la monnezza di Napoli così bene rappresenta.
>
> E piange sempre di più a pensare come su tutto ciò ci guazzi e si
> impingui la famigerata camorra, così ben descritta da Saviano, che si
> impone sempre di più come il vero governo della regione Campania (e
> non solo).
appunto questo è il problema secondo me, tutta quella gente fa solo gli
interessi della camorrra, forse uno su mille è là per dimostrare per la
salute, ecc. ma gli altri lo fanno perchè mogli di camorristi o affiliati o
simili.... anche se loro dicono che non è vero... seee come no... la mafia
non esiste, la camorra non esiste.... già già....
D.


title: [OT monnezza]

text:

"Pulisci davanti alla tua porta e la città sarà pulita"
Antico detto cinese.
ranapo
P.S. Meno predicozzi e soluzioni "per gli altri", cominciamo a pensare
a quello che ciascuno fa nel proprio ambito.
Basta poco perché ogni situazione diventi degrado ed emergenza
"nazionale",(vogliamo riandare ai tristi fatti di Genova ? ).
Cerchiamo , se possibile, di capire, per poi escogitare soluzioni
davvero efficaci e non le solite prediche...
Full balls!



title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 10:11:19 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Anche a me quella di Luca non pare tanto una difesa dell'Italia
>prodiana, quanto un implicito atto d'accuso per la strutturale
>insicurezza della società americana, dove tutto quello che
>riesce a fare anche un sindaco a "tolleranza zero" come Giuliani
>è ridurre il numero dei crimini    a cifre che sono comunque varie
>volte (da tre a cinque) superiori a quelle italiane.
Su questo tuo modo di pensare non avevo dubbi per niente.
Però ha ridotto il crimine di circa il 73%. Su questo non ci piove. E
ti pare poco? Tu hai scritto:
> " tutto quello che
>riesce a fare anche un sindaco a "tolleranza zero" come Giuliani
>è ridurre il numero dei crimini "
Ripeto : Scusa se è poco !
Poi hai aggiunto :
>a cifre che sono comunque varie
>volte (da tre a cinque) superiori a quelle italiane.
A questo ti rispondo : Ammesso che sia anche vero, chi se ne frega.
Non stiamo facendo un concorso per chi ammazza di più se noi o gli
americani. Stiamo rilevando un fatto positivo di Giuliani, del suo
sistema che ha dato risutati positivi.
Il resto non è pertinente. Abbiamo a confronto 2 città. Una di 20
milioni di abitanti (un terzo dell'Italia), l'altra di poco più di un
milione, ma centro di reati nazionali, e internazionali , regno della
camorra e di chi sa quante altre cosche etc. Città che sta affogando
nella merda senza che il governo nazionale sia capace di fare una
proposta seria. Il professor Prodi ha suggerito dopo una lunga
meditazione di mandare un vecchio signore in pensione, ex capo di
polizia che già, secondo i giornali, si sta perdendo diero le
scartoffie. Nei porto dove sbarcano (e dove dovranno sbarcare per
almeno per altri due anni le monnezze napoletane) si sono ribellati,
come avrai visto con scene di guerriglia urbana. Gli inceneritori
campani saranno forse pronti fra due anni e il primo sarà dato in
appalto solo entroil 31 gennaio. Non ti pare una comica di Totò?
>Quanto all'"uomo forte" per risolvere i problemi napoletani, sai
>bene anche tu che l'uomo forte può fare ben poco senza le
>istituzioni che funzionano, e se le istituzioni funzionassero
>non saremmo a questo punto.
Allora noi abbiamo un dato di fatto. La delinquenza di ogni tipo a New
York, con "Tolleranza zero" è diminuita di circa due terzi da quando
Giuliani fu eletto sindaco della città dove è rimasto in carica 8
anni. Questo signore ha attuato un programma che si chiama "Tolleranza
Zero" che ha permesso di sgominare la mafia (scusa se è poco) e di
tagliare i reati a un limite accettabile per una città di quelle
dimensioni.
Quì ha funzionato l'uomo e i suo programma. Le istituzioni di cui tu
parli senza spiegare bene a cosa ti riferisci, ma suppongo alle leggi,
sono quasi le stesse di sempre  e lo sono anche a New York, dove
Giuliani ha attuato il suo programma.
La differenza l'ha fatta quindi l'uomo che è stato in grado di far
rispettare e apllicare le leggi !
Prima di Giuliani ci sono stati tre democratici, di cui l'ultimo un
nero di nome David N. Dinkins che diventò primo cittadino grazie alla
lobby afro-americana di Harlem e contribuì a deteriorare la città dopo
i guasti combinati dal suo predecessore il famoso Edward Irving Koch,
ebreo omosessuale, che durante il suo mandato fu così permissivo da
far elevare il "crime rate" al massimo di tutti i tempi. Dai un
occhiata per i numeri al link che ho segnalato ieri a Logi. Vedrai che
nei primi anni 80 i reati erano quasi il triplo di quelli di oggi con
un milione in meno di abitanti
Mi domando se tu sappia cosa significa in pratica "Tolleranza zero". E
perchè ha funzionato. Studiamolo. E cerchiamo di capirlo. Non credo
che Giuliani si sia servito di Guantanamo o abbia decretato lo stato
d'assedio, sospeso la costituzione e schierato generali per le strade
di New York, armati fino ai denti con l'aiuto dei carri armati e degli
F16.
Studiamo il sistema. Invitiamo Giuliani in Italia a darci una mano. O
l'orgoglio delle aquile romane ce lo impedisce? Allora andiamo noi da
lui a imparare, visto che sono secoli che si parla di distruggere la
mafia e non si riesce neppure a cambiare una legge elettorale che
dovrebbe contentare i nani e i giganti.
E' tutto ridicolo. Spero te ne renda conto.
ciao
GP


title: [OT monnezza]

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Veramente e' un po' che stiamo proponendo una soluzione: quella di fare
> ESATTAMENTE come fu fatto a New York, con buoni risultati.
Ma tu sei in grado di dire cosa fu fatto ESATTAMENTE a New York
? E poi, ti dirò una cosa : esistono statistiche piuttosto
accreditate che dicono che il crimine negli USA è diminuito in
maniera generalizzata con percentuali non dissimili rispetto a
quelle di New York negli stessi anni in cui fu sindaco Giuliani,
ponendo più di qualche dubbio sulla reale efficacia della
"tolleranza zero".
M.


title: [OT monnezza]

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>>" tutto quello che
>>riesce a fare anche un sindaco a "tolleranza zero" come Giuliani
>>è ridurre il numero dei crimini "
>
>
> Ripeto : Scusa se è poco !
Se vuoi, su Wikipedia c'è tutto quello che ti può interessare
sulla reale efficacia dei metodi di Giuliani (efficacia che, ti
stupirà, non è affatto riconosciuta da tutti neppure negli Usa).
> Mi domando se tu sappia cosa significa in pratica "Tolleranza zero".
Mi domando se lo sai tu, con permesso.
> E
> perchè ha funzionato. Studiamolo.
Ecco, cominciamo tutti a leggerci questo, per esempio :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mayoralty_of_Rudy_Giuliani
M.


title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 13:46:22 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>Salta agli occhi comunque che anche questo NG non riesce ad avere un
>livello di elaborazione "creativo", che è lo stesso problema che
>attanaglia le forze di Governo. Voglio dire che l'incapacità a trovare
>soluzioni di cui accusiamo i politici è esattamente la stessa che anima
>chi partecipa a questa discussione.
>E allora di che ci si stupisce?
>
E parzialmente vero e salta agli occhi. Il problema è che nessuno vuol
trovare una soluzione. Ci si perde in parole anche senza contenuto,
generiche, come "cambiare le istituzioni", ma soluzioni e idee
pratiche atte ai problemi drammaticamente attuali non se ne leggono.
Adesso faccio una cosa. Voglio capire esattamente in cosa è consistita
questa "Tolleranza zero" che Giuliani ha applicato con tanto successo
a New York. Conscendo cosa ha fatto è più facile valutare se occorrono
i carrarmati e gli F16 e le prigioni di Guantanamo come ha paventato
l'innominato, oppure si tratta di aver applicato e fatto applicare le
leggi, con severità, senza sconti e senza corruttele, che forse
potrebbe anche bastare per Napoli. Come (se fosse così) Giuliani ci
sia riuscito, lo dobbiamo scoprire, visto che tutti vanno in giro per
il mondo in visite ufficiali coi soldi dello stato e nessuno si è
preoccupato di chiedere a Giuliani come ha fatto.
Cercherò di capire e poi ne riparliamo :-))
ciao
Giampaolo


title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 14:34:55 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>In napoeltano c'è un bellissimo ( come sempre breve , succinto e
>compendioso ) detto su come agire in situazioni difficili per
>raggiungere risultati duraturi non partendo quindi da tutto e niente ma
>graduaando: "trase e sicche e po' te miette e chiatte"
>
>Significa che nelle situazioni prima entri di tarverso, con il lato
>meno ingombrante del corpo e poi ti allarghi, rigirandoti per il verso
>"grasso".
>
>Ecco tolleranza zero lo trovo mettersi subito " e chiatte" ( di grasso)
Forse non te l'ho mai detto. Ma quando avevo sei anni circa, mio padre
fu straferito a Castellammare di Stabia dalla Ansaldo per la quale
lavorava e li' si occupava di certe chiatte da sbarco di stampo
militare. Io ero piccolo ovviamente, ma avevo fatto amicizia con certi
scugnizzetti, compagni di squola e avevo imparato a parlare come loro
il dialetto di Castellammare. Mia madre, volterrana DOC, si incazzava
e si disperava. Io rincaravo la dose e lei era convinta di aver perso
l'unico figlio che aveva perchè non parlava più il toscano. Correva
l'anno 1936. Con i miei amichetti ne combinavamo di tutti i colori, ma
mi piaceva. Ci mangiavamo le pannocchie di granturco bollito che un
ambulante vendeva col suo carrettino gridando a squarciagola una frase
che ho memorizzato ma che non riesco a scrivere. Poi le prime
impressioni di quell'antica civiltà che includeva le "prefiche" e
tutto il resto quando moriva una persona. A 6 anni la morte non era
rilevante. Ma a me colpiva lo spettacolo che ruotava intorno ad essa.
La casa dove bitavamo lungo il corso principale di Castellammare aveva
un cortile interno. E in un appartamento di questi, arrivò un bel
giorno la morte di qualcuno di una numerosa famiglia. Pianti e urla
che non dimenticherò mai. Mi infilavo nella stanza del morto per
assistere all'arrivo delle persone che arrivavano alla spicciolata. E
li guardavo, non so se li capivo, ma li ammiravo nel mio subcosciente.
Quando le donne che stavano in permanente veglia accanto al cadavere,
percepivano un nuovo arrivo, era come se iniziasse un nuovo atto di
una antica tragedia. "Aggio a muri'...pur io...." era il grido, anzi
l'urlo disperato che si staccava dagli intrighi di abbracci piangenti,
aumentando di intensità a seconda dell'importanza del nuovo
personaggio.
Poi il riso. Dalle nostre parti si getta agli sposi novelli e a
Castellammare lo buttavano sul carro funebre venuto a raccogliere le
spoglie del defunto.
Poi andavo con i miei a Pompei, a Vico Equenze, a Stabia anche in
carrozzella e qualche volta a "Crape...." e raggiungevo il palazzo di
Tiberio con il classico asinello.Tutti ricordi bellissimi, compresa
l'uniforme da balilla che ogni sabato indossavo tutta bella stirata e
pulita per prendere la circumvesuviana appena inaugurata.
Come l'avevo imparato, così appena partiti da quella città, dimenticai
il dialetto. Ma l'impronta è rimasta. Son sempre tornato a Napoli con
gioia. Ho sempre amato i suoi musei e i suoi reperti archeologici. Mi
affascinava Ercolano e sognavo di calarmi nei cunicoli borbonici
dentro la villa dei papiri. Amavo Capodimonte che contiene forse i due
più intensi dipinti di Brueghel il vecchio. Mi è rimasto qualche
fotografia di quell'epoca, ma il tempo ha poi fatto il resto...
Nient'altro. Era così solo per ricordare....
Ciao
Giampaolo


title: [OT monnezza]

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Ma tu sei in grado di dire cosa fu fatto ESATTAMENTE a New York ?
Io no, ma chi e' del ramo DEVE poterlo
sapere, per Giove!
> E poi,
> ti dirò una cosa : esistono statistiche piuttosto accreditate che dicono
> che il crimine negli USA è diminuito in maniera generalizzata con
> percentuali non dissimili rispetto a quelle di New York negli stessi
> anni in cui fu sindaco Giuliani, ponendo più di qualche dubbio sulla
> reale efficacia della "tolleranza zero".
Mah, questo puo' essere (ma allora dovuto
a cosa?); che pero' non si possa
continuare a stare alla finestra sperando
letteralmente in un miracolo di San
Gennaro, mi pare abbastanza ovvio....



title: [OT monnezza]

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Moosbrugger ha scritto:
>
>> Ma tu sei in grado di dire cosa fu fatto ESATTAMENTE a New York ?
>
>
>
> Io no, ma chi e' del ramo DEVE poterlo sapere, per Giove!
E allora, scusa, perchè proponi una soluzione di cui non sai
ESATTAMENTE nulla ?
>> E poi, ti dirò una cosa : esistono statistiche piuttosto accreditate
>> che dicono che il crimine negli USA è diminuito in maniera
>> generalizzata con percentuali non dissimili rispetto a quelle di New
>> York negli stessi anni in cui fu sindaco Giuliani, ponendo più di
>> qualche dubbio sulla reale efficacia della "tolleranza zero".
>
>
> Mah, questo puo' essere (ma allora dovuto a cosa?);
Invito anche te alla lettura della pagina che ho indicato a Lomi :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mayoralty_of_Rudy_Giuliani
> che pero' non si
> possa continuare a stare alla finestra sperando letteralmente in un
> miracolo di San Gennaro, mi pare abbastanza ovvio....
Io non ho soluzioni in tasca, purtroppo, e l'esperienza mi ha
insegnato a credere poco a chi dice di averne. Una persona che
non mi pare possa essere sospettata di simpatie comuniste,
Cesare Simonetti, dice che lui su Napoli ha perso le speranze, e
   io sto cercando argomenti per dargli torto ma fatico a
trovarne...
M.


title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 11:00:18 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>
>PS - chevvordi' SpE ??
Servizio Permanente Effettivo.
Sul resto non replico.
E' inutile.
Benedetto Zaccaria


title: [OT monnezza]

text:
ranapo ha scritto:
> "Pulisci davanti alla tua porta e la città sarà pulita"
> Antico detto cinese.
>
> ranapo
>
> P.S. Meno predicozzi e soluzioni "per gli altri", cominciamo a pensare
> a quello che ciascuno fa nel proprio ambito.
Guarda, io sono orgoglioso di un fatto:
dovunque io vada nessuno puo', a
posteriori, rintracciarmi.
Intendo questo: sia che io vada ad un
pic-nic con moglie e/o amici, sia che vada
in un albergo, nessuno potra' mai aver da
ridire su quello che lascio e sul COME lo
lascio. E' mia cura, negli appaeramenti
per le vacanze, negli alberghi, nei
parchi, nei prati, sulle strade, OVUNQUE,
non lasciare MAI nemmeno un pezzetto di
carta, un fazzolettino, un tappo di
bottiglia, NIENTE.
Non ne sono fisicaente capace.
E di questo ben se ne accorgono
specialmente all'estero: continuo a
ricevere messaggi di auguri e
ringraziamenti da Austria, Germania e
Svizzera (e, dati i rapporti fra i crucchi
e gli italiani cio' e' rimarchevole!).
*Io* sono cosi', ma vedo bene (e senza
bisogno di andare a Napoli) che appartengo
ad una minoranza.
In merito al nostro discorso, poi, spero
non ti sara' sfuggito che io me la prendo
con chi organizza certe sconcezze,
guadagnandoci milioni di euro, non con la
povera gente che si vede la spazzatura
perennemente sotto casa.



title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 14:34:55 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
>: "trase e sicche e po' te miette e chiatte"
Sublime.
Continuare a ravanarsi nelle seghe mentali e' il top.
Ci si sono messi proprio "chiatte" in questo bel casino, e poi, come i
bambini viziati, pretendono che i problemi glieli risolvano gli altri,
cominciando a ricevere la loro merda, che loro non sanno piu' dove
mettere.
Sorry ( inglese)
Emmo za daeto ( genovese)
ABBIAMO GIA' DATO (italiano)
Della serie : adesso ci avete stufato.
Benedetto Zaccaria


title: [OT monnezza]

text:
Il Fri, 11 Jan 2008 11:24:28 +0100, "dimitri" <
da...@gnhjio.it
> ha
scritto:
>> Piange il cuore al solo pensiero che la terra dei Rossini, dei
>> Donizetti, dei Bellini, dei Verdi, dei Puccini eccetera eccetera
>> eccetera oggi venga, in tutta la sua impudicizia, mostrata al pubblico
>> di tutto il mondo, da tutte le TV del mondo, compresa la TV araba Al
>> Jazeera.
>>
>> E piange ancora di più a pensare che personaggi ai vertici della
>> politica locale, come Bassolino, la Jervolino siano ancora lì (da
>> almeno una ventina di anni) a dirci che cosa bisogna fare, senza
>> dimostrare un minimo di vergogna.
>>
>> E piange ancora e ancora di più a pensare come per la nostra classe
>> politica sia più importante la lite, il calcolo, la conta dei voti
>> possibili e potenziali che non la salute della gente e la drammatica,
>> oscena immagine che nel mondo sta dando il nostro povero paese, sempre
>> più alla deriva, e che la monnezza di Napoli così bene rappresenta.
>>
>> E piange sempre di più a pensare come su tutto ciò ci guazzi e si
>> impingui la famigerata camorra, così ben descritta da Saviano, che si
>> impone sempre di più come il vero governo della regione Campania (e
>> non solo).
STRAQUOTO.
Benedetto Zaccaria


title: [OT monnezza]

text:
Moosbrugger ha scritto:
> E allora, scusa, perchè proponi una soluzione di cui non sai ESATTAMENTE
> nulla ?
Ma che razza di discorsi! Perche' una
soluzione LO E' STATA, e se io non ne
conosco i dettagli e' perche' non sono del
ramo, ma non sono certo io a dire che
soluzione lo e' stata.
Un po' come se a te chiedessero qual e' la
velocita' di fuga della Terra.
Tu rispondi correttamente "40 mila
km.all'ora" e ti senti rispondere "E tu
che ne sai, che non ne sai nulla?".
> Io non ho soluzioni in tasca, purtroppo, e l'esperienza mi ha insegnato
> a credere poco a chi dice di averne.
Nessuno ha soluzioni in tasca, tanto meno
io, che non son nessuno in questo tema.
Ma io sostengo che QUALCOSA s'ha da fare,
non possiamo continuare a disquisire del
sesso degli angeli.
> Una persona che non mi pare possa
> essere sospettata di simpatie comuniste, Cesare Simonetti, dice che lui
> su Napoli ha perso le speranze, e   io sto cercando argomenti per dargli
> torto ma fatico a trovarne...
Qui, temo, si aprirebbe un discorso
sociologico immenso, se il degrado sia
figlio dei napoletani o i napoletani siano
figli del degrado.
Con tutto quel che segue.
Su questo discorso posso avere delle
opinioni, ma sapendo che si basano troppo
su stereotipi, non le dico.



title: [OT monnezza]

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 16:42:46 +0100, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>STRAQUOTO.
(amaramente)
Benedetto Zaccaria


title: [OT monnezza]

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Moosbrugger ha scritto:
>
>> E allora, scusa, perchè proponi una soluzione di cui non sai
>> ESATTAMENTE nulla ?
>
>
>
> Ma che razza di discorsi! Perche' una soluzione LO E' STATA, e se io non
> ne conosco i dettagli e' perche' non sono del ramo, ma non sono certo io
> a dire che soluzione lo e' stata.
Hai letto la pagina di Wikipedia che ti ho indicato ? Se tu
indichi una soluzione si immagina che tu la conosca bene, specie
  se suggerisci di adottarla ESATTAMENTE, altrimenti la tua
indicazione vale quello che vale. Credi che i vertici della
Polizia di stato non abbiano mai sentito nominare Giuliani ?
> Un po' come se a te chiedessero qual e' la velocita' di fuga della Terra.
> Tu rispondi correttamente "40 mila km.all'ora" e ti senti rispondere "E
> tu che ne sai, che non ne sai nulla?".
Scusa, ma non c'entra niente.
>> Io non ho soluzioni in tasca, purtroppo, e l'esperienza mi ha
>> insegnato a credere poco a chi dice di averne.
>
>
>
> Nessuno ha soluzioni in tasca, tanto meno io, che non son nessuno in
> questo tema.
> Ma io sostengo che QUALCOSA s'ha da fare, non possiamo continuare a
> disquisire del sesso degli angeli.
>
>
>> Una persona che non mi pare possa essere sospettata di simpatie
>> comuniste, Cesare Simonetti, dice che lui su Napoli ha perso le
>> speranze, e   io sto cercando argomenti per dargli torto ma fatico a
>> trovarne...
>
>
> Qui, temo, si aprirebbe un discorso sociologico immenso, se il degrado
> sia figlio dei napoletani o i napoletani siano figli del degrado.
> Con tutto quel che segue.
>
> Su questo discorso posso avere delle opinioni, ma sapendo che si basano
> troppo su stereotipi, non le dico.
Io direi che a prescindere dalle valutazioni su questo e su
quell'altro, che sono antipatiche e quasi mai colgono nel segno,
chi ha creato il problema se lo deve risolvere, punto. Colpa di
Bassolino ? Cacciate Bassolino a calci in culo e votatevi
qualcuno di meglio. Volete tenervi Bassolino, perchè magari una
mano col lavoro la dà a tutti ? Vi tenete anche la munnezza. Non
mi pare di dire nulla di sconveniente.
M.


title: [OT monnezza]

author: cinghio

text:
Il Sat, 12 Jan 2008 16:41:26 +0100, Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Emmo za daeto ( genovese)
la grafia in "u" (emmu) è più elegante :-)
c
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........


title: [OT monnezza]

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Ma tu sei in grado di dire cosa fu fatto ESATTAMENTE a New York
> ? E poi, ti dirò una cosa : esistono statistiche piuttosto
> accreditate che dicono che il crimine negli USA è diminuito in
> maniera generalizzata con percentuali non dissimili rispetto a
> quelle di New York negli stessi anni in cui fu sindaco Giuliani,
> ponendo più di qualche dubbio sulla reale efficacia della
> "tolleranza zero".
In effetti molti non hanno una idea di che cosa sia la "tolleranza zero"
di Giuliani. Pensano che si tratti di pene severissime (che un sindaco
non avrebbe nemmeno il potere di deliberare) e magari la confondono con
la teoria del "three strikes and you're out" che si riferisce ad una
controversa legge californiana.
La "tolleranza zero", in realtà, non l'ha nemmeno inventata Giuliani:
quando è diventato sindaco era una teoria già sperimentata dalla
precedente amministrazione. La teoria originale si chiama "broken
windows", e parte dall'osservazione che se si tollera una fascia di
degrado (un edificio abbandonato con i vetri rotti, per esempio), si
incoraggiano comportamenti prima asociali (piccolo vandalismo) poi di
piccola criminalità che poi poco per volta diventa grande criminalità.
Per cui non devono essere assolutamente tollerati i piccoli
comportamenti illegali come viaggiare in metro senza biglietto,
accattonaggio molesto, graffiti, etc. - reprimendo questi,
indirettamente si reprime anche il crimine più serio.
La prima applicazione si ebbe prima ancora di Giuliani, quando George L.
Kelling, un consulente del metro di New York, promosse una campagna di
ripulitura generale dalla piccola delinquenza che dette risultati
insperati. Era il 1985 (Giuliani sarà eletto sindaco nel 1993). La
teoria di Kelling è che reprimendo - senza bisogno di leggi speciali,
applicando quelle che ci sono, anzi con la massima correttezza per
evitare casi legali insostenibili - i piccoli crimini si toglie l'humus
nel quale germoglia anche il grande crimine. L'altra parte della teoria
è che è inutile avere i poliziotti alla centrale che aspettano la
chiamata quando i crimini sono già avvenuti, bisogna metterli in
pattugliamento costante in maniera che la piccola delinquenza abbia
l'impressione di trovarsi un ambiente sorvegliato e sia scoraggiata dal
delinqueere.
Kelling ha scritto un libro sull'applicazione di questi metodi ("Fixing
broken windows"). Io l'ho letto (non credo che i predicatori da
newsgroup nemmeno ne conoscano l'esistenza), e l'ho trovato estenuante:
buona parte del libro è dedicata a spiegare l'impalcatura legale di
tutti i procedimenti, che doveva essere estremamente curata e rispettosa
dei diritti degli accusati, altrimenti la magistratura avrebbe bloccato
tutto; e a come convincere gli ufficiali di polizia ad occuparsi di cose
per loro tanto minime da non essere più abituati a prenderle sul serio.
I poliziotti per esempio trovarono assurdo l'ordine di arrestare e
portare in caserma per l'identificazione tutti coloro che fossero
sorpresi sul metro senza biglietto. Un poliziotto non si muove per
niente meno di un accoltellamento, che diamine, specialmente poi a New
York. Invece, solo con il sistema di identificare i viaggiatori in nero
capitò alla polizia di arrestare diverse decine di ricercati già nei
primi giorni della nuova politica. Come si vede, una cosa molto diversa
da quello che ordinariamente si pensa essere la "tolleranza zero". I
cardini di questa politica furono di far pagare il biglietto in metro e
cancellare i graffiti dalle vetture; con questi provvedimenti, e una
aumentata sorveglianza, si ottenne anche il diminuire del numero di
omicidi nel metro.
Se le cose stanno così, sarei entusiasta se si facesse una cosa del
genere anche in Italia. Si tratta, in definitiva, di levare i poliziotti
dagli uffici e di ordinare di portare in caserma anche i casi minori
che, per pigrizia o per fretta, vengono lasciati andare. Pochi lo sanno,
ma in Italia se si sommano tutti i membri delle varie polizie (polizia,
carabinieri, finanza, vigili urbani che adesso si chiamano polizia
locale, forestali, polizie provinciali e regionali, e vari corpi
minori), abbiamo una quantità di agenti spaventosa. In rapporto alla
popolazione, sono il doppio che in Germania. Ma appena conquistano un
posto in ufficio non alzano più il culo dalla sedia. Ci provò il buon
sindaco Albertini, a Milano, a cercare di spostare i vigili dall'ufficio
alla strada, e dopo infinite lotte si dovette arrendere. Berlusconi
provò ad introdurre il vigile di quartiere, ma erano tanto pochi che la
cosa si ridusse ad essere un presa in giro. A me viene da ridere quando
sento dire che si deve fare intervenire l'esercito per motivi di ordine
pubblico, o quando i signori sindaci - che si guardano bene dal chiedere
ai loro vigili di lavorare - chiedono mezzi straordinari usando come
grimaldello la gravità della situazione. Se piuttosto si facessero
lavorare i tutori dell'ordine, che sono da noi già pagati - tutti, non
solo i pochi fessi che si fanno il mazzo per strada - questo si che
sarebbe un guadagno. Non servono leggi speciali nè provvedimenti
eccezionali: serve solo la volontà politica. E magari, non lasciare a
capo dei corpi di polizia personaggi come il capitano della finanza che
per andare a vedere una gara di sci sulle Dolomiti si faceva spedire
diverse casse di branzini in elicottero perchè a lui piaceva il pesce e
non il capriolo. O magari, arrestare i forestali che danno fuoco alle
foreste per procurarsi il lavoro (ci sono anche questi).
La politica di Giuliani, a dire il vero, non fu solo di polizia. Nel
periodo in cui fu sindaco, furono creati 500000 nuovi posti di lavoro
(non per suo merito, peraltro), mentre a suo merito c'è una politica di
finanziamenti alle famiglie più povere perchè si trasferiscano in
alloggi meno degradati. Ci sarebbe anche una osservazione da fare, e
cioè che la vera grande battaglia di Giuliani fu quella, da procuratore,
contro la delinquenza economica. Qualcuno avrebbe voglia di imitarlo, in
Italia, paese dove i delinquenti economici vengono eletti al parlamento
ed onorati con cariche e prebende?
C'è chi ha fatto notare, peraltro, che la delinquenza è diminuita in
tutti gli USA dopo il 1995, indipendentemente dalla politica adottata.
C'è un articolo assai controverso del celebre economista Steven Levitt
(lo trovate, anche in italiano, incluso in "Freakonomics"), che
attribuisce almeno metà della diminuzione del crimine alla
legalizzazione dell'aborto da parte della corte suprema. Le ragazze di
famiglie disadattate, anzichè dare alla luce pargoli che poi diventano
delinquenti abortiscono. L'aborto fu legalizzato con una sentenza del
1973; gli stati dove maggiori sono stati gli aborti negli anni '80 sono
quelli dove la delinquenza - per materiale mancanza dei soggetti più
probabilmente indirizzati alla delinquenza, osserva Levitt -
maggiormente è calata negli anni '90. Levitt arriva a questa teoria
incrociando le due statistiche. Altri contestano l'incrocio statistico
fatto da Levitt e attribuiscono semplicemente il calo della delinquenza
alla diminuzione nel consumo del crack. In ogni caso, la delinquenza è
diminuita, negli USA, anche dove non comandava Giuliani.
Si noti che comunque tutto questo non cambia di un millimetro tutto
quello di cui si è discusso fino ad ora. Negli USA i livelli di
delinquenza sono di parecchi ordini superiori all'Europa; le campagne di
ordine dei politici non riescono nemmeno ad avvicinarsi ai livelli
europei (Italia inclusa, e non è delle peggiori), nonostante gli
americani tengano in carcere una percentuale di popolazione
sproporzionata rispetto a tutti i parametri non solo europei. Segno che
non bastano le pene severe, e nemmeno la pena di morte, per abbassare i
tassi di delinquenza ai valori che in Europa si raggiungono senza
particolari sforzi. Verosimilmente, fino a quando le armi continueranno
ad essere troppo diffuse, i tassi di omicidio americani non scenderanno
mai più di tanto.
Cosa c'è da fare adesso in Italia? Tanto per iniziare, chiariamo subito
che in Italia il più pulito ci ha la rogna. L'amnistia Mastella, che
porterà probabilmente ad un picco delle rapine nel 2007 (nel 2008
diminuiranno perchè gli amnistiati sono di nuovo in galera) è stata
votata trasversalmente da parecchi schieramenti. Chi ha da ridire su
Prodi consideri che l'amnistia l'ha votata anche Forza Italia. Chi dice
che quelli della Lega ghe l'han dûr, consideri che sono gli stessi che
incoraggiavano i blocchi stradali degli agricoltori che avevano truffato
con le quote latte. E si consideri che ieri abbiamo visto esponenti di
Forza Italia fomentare gli agitatori a Cagliari. Quindi per favore non
venite a rompere i coglioni con Prodi, perchè anche la destra ha la sua
quota di delinquenti e di avvocati difensori dei delinquenti. In Italia,
il senso della legalità non ce l'ha nessun partito, quindi nessuno è
credibile come predicatore.
In Italia, come abbiamo visto, il crimine non è a livelli
particolarmente alti. Ricordo un editoriale del Corriere della Sera che
diceva che è una gran fortuna che sia così: dato che tanti crimini
rimangono impuniti, per fortuna sono pochi perchè se fossero tanti la
società non avrebbe i mezzi per scrollarseli di dosso.
Io penso che - a parte effettivamente il picco delle rapine l'anno
scorso, grazie on. Mastella - più che un problema di criminalità sia un
problema di generale disordine e degrado. Ma questo non è solo un
problema delle autorità; l'italiano, tutto sommato, ama il disordine ed
il degrado perchè gli fanno comodo. Non fa manutenzione perchè costa
(altro che riparare le finestre rotte). Posteggia in seconda fila anche
se cento metri più in là c'è un posto libero. Se il bambino danneggia le
suppellettili della scuola lo difende dai provvedimenti del preside. E
diciamo la verità, chi paga il biglietto? (Sono sceso da un bus mezz'ora
fa. Apparentemente solo io e mia moglie abbiamo timbrato. Tutti gli
altri sono abbonati? - Ma oggi piove e i controllori non si sporcano le
scarpe.)
Chiudo con un apologo. In una zona che mi trovo a frequentare, c'è una
via particolarmente degradata. Soprattutto, chiudono i negozi
tradizionali e molti italiani abbandonano le case vecchie e scomode
(tanti palazzi di quattro piani senza ascensore). Al loro posto arrivano
molti immigrati, che la sera si riuniscono negli internet point e fanno
confusione fino a tardi. All'angolo, poi, c'è un bar covo di
pregiudicati italiani e stranieri, teatro di accoltellamenti mediamente
due volte al mese.
I cittadini si riuniscono in un comitato civico. Alla prima riunione
sono 10, alla seconda 30, alla terza 180 incluso il maresciallo di una
vicina caserma dei carabinieri. I politici annusano immediatamente lo
scontento, e il giorno successivo alla terza riunione arrivano i vigili
urbani a controllare tutte le licenze degli internet point - cosa che
non era mai successa.
Trovandosi lì, i vigili urbani fanno anche la multa ai motorini
posteggiati sui passi carrabili e in doppia fila. Salta fuori che sono
quasi tutti motorini di commercianti italiani, che protestano e decidono
di uscire dal comitato. Troppa severità scoraggia gli acquisti e rende
difficile la vita anche a loro. Va bene la legalità ma non troppa.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT monnezza]

author: Rudy

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Kelling ha scritto un libro sull'applicazione di questi metodi ("Fixing
> broken windows").
Molto interessante la tua ricostruzione dell'operato di Giuliani e di
dutto ciò che l'ha preceduto e seguito.
Quello che mi pare ne risulti, è che Giuliani è un politico eletto dalla
popolazione e che ha agito come politico, con gli strumenti che la
politica gli metteva a disposzione e l'intelligenza per saperli usare al
meglio.
L'esercito non c'entra. L'esercito era troppo impegnato a far danni in
Afganistan, Iraq, e ovunque fosse chiamato. Non certo a risolvere i
problemi interni.
Mentre gli esectiti, dove sono stati usati per risolvere i problemi
interni, cioè in Argentina, in Brasile, in Cile, tanto per citare
qualche situazione, si è visto che cosa hanno fatto.
Chi invoca l'esercito in Italia per fare quello che Giuliani ha fatto a
NY...  beh lasciamo stare ogni possibile commento e poniamoci una
pietosa pietra sopra. Limitiamoci a constatare che non è colpa sua.
.
>
> Se le cose stanno così, sarei entusiasta se si facesse una cosa del
> genere anche in Italia.
Certo, è auspicabile. Ma in Italia prima d tutto c'è un problema enorme
da risolvere (che, forse a NY non c'era): il territorio di ben quattro
regioni del Sud e ora anche di diversi quartieri di città del nord non è
sotto il controllo dello stato.
Non è una novità che esistano zone dove neppure la polizia si arrischia
a penetrare. Non è una novità che quando viene arrestato un boss,
parenti amici, mogli, concubine, dipendenti, picciotti, insomma
centinaia se non migliaia di persone manifestano impunemente davanti
alla polizia chiedendone la liberazione. Non è una novità che se in
certi quartieri si da una multa, per esempio a un cinese, scende in
piazza la popolazione del quartiere, sventolano bandiere, e un console,
se non adirittura un ambasciatore si precipitano a chiedere conto della
multa elargita. Oppure se si cerca di impedire a masnade di peruviani
ubriachi di deturpare parchi pubblici, si assiste a rivolte in piena
regola.
Beh, certamente. Lì, mafia, camorra, endrangheta, sacra corona unita, e
non solo loro, come si è visto, creano ricchezza (e quindi posti di
lavoro), risolvono i diversi problemi della vita civile, decidendo in
via rapida chi dei due litiganti ha ragione, possiedono tribunali che
condanno ed eseguono le sentenze (quasi sempre di morte) nel giro di
pochi giorni, hanno gli strumenti per influenzare le decisioni politiche
in modo favorevole a loro e ai loro "dipendenti". Insomma, queste
organizzazioni criminali governano le loro regioni perchè sono
credibili, e quindi nel delinquere hanno le spalle abbondantemente
coperte.
Lo stato non lo è, e soprattutto non copre le spalle ai galantuomini.
Per risolvere il problema occorre quindi per prima cosa che lo stato
diventi credibile, intervenendo in modo positivo sui principali gangli
della vita civile (anziché continuare a fare della retorica stupida). I
modi sono multiformi, come ho scritto in una altro post: istruzione,
lotta alla disoccupazione, al lavoro nero, alla povertà, dare maggior
efficenza alla magistratura (anche a quella civile) per risolvere i
diversi conflitti, vigilare contro le violazioni di legge, anche le più
stupide, come i divieti di sosta, l'accesso a strade con divieto, e chi
più ne ha più ne metta.
Tutto questo, magari lo potrebbe fare un commissario ad acta, per
qualche mese, ma poi ritorna ad essere il territorio della politica,
degli uomini che la gente elegge. Da questa impasse non si sfugge, al di
là dei sogni e delle chimere.
Insomma, Giuliani, se ha fatto cose così giuste come si vanta, tuttavia
non era un marziano inviato da un improbabile Padreterno sulla terra.
Era un sindaco eletto dalla popolazione. Quindi un politico.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: [OT monnezza]

text:
Luca Logi ha scritto:
> In effetti molti non hanno una idea di che cosa sia la "tolleranza zero"
> di Giuliani.
Ti ringrazio della spiegazione.
Ma non fai che confermare quello che
dicevo io: se ha funzionato li, qulunque
cosa fosse, perche' non provarlo qui?
E anche se ci vorra' una generazione,
forse la smetteremo di sentire i bambini
delle elementari di Napoli e di Palermi
dare del "poliziotto" ad un coetaneo
convinti di sputargli addosso il piu'
sanguinoso degli insulti, e aiuteremo quei
tanti che vorrebbero tirarsi fuori  ma non
sanno come fare.
E - stavolta in tutta Italia - la
smetteremmo di sentirci mandare in malo
modo a f.c. solo perche' facciamo notare a
uno che ha buttato la cartaccia per
terra.......
Possiamo ancora farcela, ma occorre
intervenire SUBITO.
La criminalita' organizzata ha ancora un
obiettivo: impadronirsi del Parlamento.
E dannazione, ci sta riuscendo.
(vedi ad es.
http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell'Utri
)



title: [OT monnezza]

text:
Luca Logi ha scritto:
> In effetti molti non hanno una idea di che cosa sia la "tolleranza zero"
> di Giuliani.
[cut]
Ti ringrazio per l'interessante excursus, hai scritto molte cose
che condivido e diverse che conoscevo già. La teoria di
Freakonomics mi pare più una provocazione che altro, volevo
scriverne nel precedente messaggio ma non mi convince anche se
stuzzica la mie idee abortiste.
Mi sono convinto che il perenne scarico di responsabilità
abitualmente adottato dagli italiani sia il vero responsabile
dei nostri mali : la colpa è sempre di qualcun altro, dei
"politici" ecc.ecc., ed è ovvio che la classe politica ha delle
colpe gravissime, ma questa classe politica l'abbiamo creata,
votata e sostenuta noi, c'è poco da lamentarsi. A chi Bassolino
e Pecoraro Scanio, a chi Berlusconi. Purtroppo il basso indice
di "sensibilità legale" degli italiani, per così dire, non è una
cosa che si cambi in una generazione o due, si può provare a
lavorare con pazienza, giorno per giorno, senza cadere nella
tentazione delle "soluzioni forti" che non servono a nulla. E
qualcuno dovrebbe cominciare a pensare che se le cose sono
arrivate ad un certo punto (ad esempio, se da quindici anni non
si riesce a risolvere il problema dell'immondizia a Napoli) la
colpa non è di chissà chi, ma di chi da quindici anni continua a
votare gli stessi stronzi che continuano a tirare a campare su
questo problema. La politica deve offrire soluzioni : se non le
offre, a casa.
M.


title: [OT monnezza]

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 08:18:02 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>
>A parte che:
De Gennaro il miracolo l’ha già fatto: ha fatto sparire la spazzatura
perlomeno dai giornali, l’ha incenerita e riciclata e differenziata in
notizie di ordinaria nettezza da gestire nelle consuete pagine
interne, l’ha stipata e pressata nell’immensa discarica degli annunci
all’italiana: come se il noto decisionista Romano Prodi avesse davvero
già mantenuto la promessa di trovare la sua «soluzione radicale», come
se il trasversale e taumaturgico De Gennaro non avesse appena fatto in
tempo forse a scaldarla, quella poltrona da cui dovrà rimediare a
un’emergenza cominciata nel 1994 e finita mai, semplicemente esplosa.
Il fatto è che non è cambiato nulla, nulla davvero: ieri l’Ansa
spiegava che gli incendi erano calati solo per la pioggia, perché a
Napoli finalmente piove, governatore Bassolino: epperò le tonnellate
di spazzatura non risultavano calate e neanche uguali a prima, erano
aumentate a 7mila tonnellate, diceva l’Ansa. Citiamo l’Ansa perché è
l’agenzia che tutti i
Benedetto Zaccaria


title: [OT monnezza]

text:
Benedetto Zaccaria;546409 Wrote:
>
>
> Benedetto Zaccaria
..a Napoli finalmente piove, ...governo ladro!!!
ranapo :D



title: [OT monnezza]

text:
Mi sono letto la maggior parte dei post e a parte il dato di fatto che
persino i topi hanno schifo a sguazzare in tutta quella "monnezza", mi
sono sempre chiesto come mai città come Salerno (così vicine) non
abbiano questo problema.
La mafia può avere le sue colpe, il governo può avere le sue colpe, ma
le persone? I singoli abitanti del napoletano cosa fanno (intendo
oltre a lamentarsi???.
Esiste un qualcosa che si chiama raccolta differenziata, ti permette
di abbattere il volume dei rifiuti "puzzolenti" permettendo il riciclo
della maggior parte dei materiali voluminosi.
C'è un problema, bene. L'unido lo sbatti in un campo (è
biodegradabile), vetro, plastica e carta si mettono da parte, e così
via dicendo........... Resterebbe solo il secco è tonnellate e
tonnellate in meno di rifiuti.
Troppo comodo aspettare sempre soluzioni dall'alto, rimboccarsi le
maniche anche al basso.
Comunque capisco il disagio ma non c'è un angolo di Napoli dove umido,
carta, plastica, metalli etc.etc..siano mischiati.
Anche in quest ambito, oltre che in quello musicale, manca la cultura.
Continuiamo a guardare l'estero invece di fare.
Frank
PS
Tornando a chi vede con ammirazione gli stranieri..... sono bravi solo
a casa loro, in Italia si uniformano subito.
Sarebbe bello capire perchè, io un paio di idee ce le ho.


title: [OT monnezza]

author: Leo

text:
On Tue, 08 Jan 2008 18:18:55 +0100, Giorgio Mazzoldi
<
giorgio....@alice.it
> wrote:
>Seconda domanda: che ne e' delle migliaia di netturbini
>stipendiati appositamente per fare questo lavoro?
come spesso accade, il problema degli Italiani è di delegare le
proprie responsabilità ad altri, dimenticandosi delle proprie. C'è un
modo molto semplice per diminuire in modo massiccio la quantità di
rifiuti da smaltire: il riciclaggio. Da quel che ho visto, in Italia
una famiglia produce in media un sacco medio (della spesa) di rifiuti
al giorno. A me un sacco di quelle dimensioni dura circa una
settimana, a volte anche di più. Se si iniziano a riciclare carta,
cartone, vetro, pet, alluminio, resta ben poco da buttare nel comune
sacco della spazzatura. Una simile pratica non avrebbe solo un chiaro
vantaggio ambientale, ma anche economico. Certo, in Italia è più
facile prendersela con il governo o con il sindaco della propria
città, ma poi sono davvero in pochi quelli che, per primi, si
comportano in modo esemplare. Leo


title: [OT monnezza]

text:
Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> Se si iniziano a riciclare carta,
> cartone, vetro, pet, alluminio, resta ben poco da buttare nel comune
> sacco della spazzatura. Una simile pratica non avrebbe solo un chiaro
> vantaggio ambientale, ma anche economico.
Certo, quello che dici è giusto. Ma il problema della raccolta
differenziata, se lasciato all'iniziativa dei singoli individui non
porta da nessuna parte.
Occorre che la partecipazione alla raccolta differenziata sia ampiamente
diffusa, e questo non lo si ottiene con le prediche. Occorre prima di
tutto che vi siano istruzioni e sedi di raccolta accessibili; poi che la
raccolta differenziata abbia uno sbocco che consenta il riciclo, il
riutilizzo etc., in modo da ridurre al massimo i rifiuti che dovrebbero
essere smaltiti negli inceneritori.
Poi, per invogliare i cittadini potrebbero esserci degli incentivi
(magari anche semplicemente di ordine organizzativo) promossi dal comune
o chi per esso.
Infine, se il sistema, sui tempi medio lunghi dimostra di funzionare, vi
sarà anche una maturazione di civiltà per cui la partecipazione alla
raccolta differenziata tenderà ad espandersi autonomamente.
In questo modo, effettivamente potremo, ancora per qualche decennio
controllare lo smaltimento dei rifiuti.
Ma alla lunga, il problema comunque si riproporrà, se non si capirà che
la cosa fondamentale è la riduzione della produzione dei rifiuti (e
quindi la riduzione dei consumi).
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it



title: [OT monnezza]

text:
On Mon, 28 Jan 2008 01:15:37 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>Certo, quello che dici è giusto. Ma il problema della raccolta
>differenziata, se lasciato all'iniziativa dei singoli individui non
>porta da nessuna parte.
no. Chiaramente occorre che i comuni mettano a disposizione centri per
la raccolta, collocati in modo da essere disponibili per tutti (o
quasi) i cittadini. Dopo è solo una questione di buona volontà
individuale.
>Occorre che la partecipazione alla raccolta differenziata sia ampiamente
>diffusa,
vero, ma la diffusione si ha con la somma dei singoli.
>e questo non lo si ottiene con le prediche.
no, certo. Si ottiene con la buona volontà di tutti e con un pizzico
di severità.
>Poi, per invogliare i cittadini potrebbero esserci degli incentivi
>(magari anche semplicemente di ordine organizzativo) promossi dal comune
>o chi per esso.
non saprei. Forse gli italiani più che di incentivi hanno bisogno di
regole più ferree e di qualcuno che le faccia rispettare fino in
fondo. Che ne dici di sacchi dei rifiuti comunali, al costo di 50 cent
ciascuno? In tal modo, per risparmiare sacchetti, si tenderebbe a
riciclare tutto il possibile. E chi venisse sorpreso a buttare un
sacco non regolamentare si beccherebbe 2000 euro di multa.
In molte città europee funziona proprio così.  Ciao, Leo


title: La Satira annacquata in un goccio di bianchetto

author: Duracell

text:
Grandioso Forattini!
Questa volta ha fatto la vignetta piu' esilarante della sua carriera. Gli e'
bastato dare in mano la matita a D'Alema, e l'ex presidente del Consiglio e'
riuscito a fargli dire: «Non ero in possesso di alcun elemento certo che mi
consentisse di ritenere che l'allora presidente del Consiglio avesse nella
realta' posto in essere una condotta come quella descritta nella fantasia
sempre paradossale del mio disegno». E pensare che tutti noi avevamo sempre
creduto che Forattini fosse riuscito a entrare negli archivi segreti di
potenze straniere e a scoprire cose terribili sui comunisti italiani,
descrivendole con la rigorosa metodologia dello storico accademico. E adesso
ha il coraggio di smentirci! Lui, in realta', e' uno storico di professione
che non ha fatto assolutamente satira, disegnando un arrabbiato D'Alema con
il
bianchetto in mano, intento a cancellare i nomi dalla lista Mitrokhin.
Quella
vignetta e' un documento storico, e, infatti, D'Alema, che ama con tutto il
suo cuore la satira, ha denunciato Forattini in quanto studioso impegnato di
problemi politici. Costui sarebbe incorso in un grave abbaglio, avendo
sostenuto in un documento fondamentale (quella vignetta, appunto) che
D'Alema
sarebbe stato interessato a manipolare la lista Mitrokhin. Vogliamo
scherzare?
Un esempio di satira fatta come si deve e' la manipolazione dell'intervista
al
giudice Borsellino! Un esempio di satira da insegnare nelle scuole sono i
processi politici trasmessi nei talk show televisivi, e il libro di
Travaglio!
E, infatti, si faccia attenzione con quanta semplicita', con quale
fluidita',
con quanta spontaneita' priva di fastidiose involuzioni del linguaggio
tribunalizio si pronuncia Forattini: «...avesse nella realta' posto in
essere
una condotta come quella descritta...». Povero Forattini, per risparmiare
tre
miliardi deve ammettere di non essere uno storico di professione ma un
banalissimo disegnatore! La sua sembra una dichiarazione d'altri tempi,
nella
quale finalmente si ritrovano il rigore e la moralita' delle confessioni
rilasciate spontaneamente durante i processi nell’Unione Sovietica tra il
1934
e il 1936. Allora c’era Stalin che faceva confessare il rinnegato comunista
Bucharin al soldo delle potenze capitalistiche nemiche dell'umanita', oggi
c’e' D’Alema che si accontenta delle parole di Forattini, nemico infiltrato
ne
La Repubblica, giornale che ama la liberta' di espressione e di satira.
Allora
si perdeva la vita, oggi ci si accontenta di tre miliardi, che e' sempre una
bella cifretta che, a perderla, rovina la vita. Purtroppo, caro Forattini,
io
continuo a credere che tu sia un modesto storico e un grande uomo di satira,
e
che quanto da te dichiarato, con quel linguaggio cosi' lontano dal tuo
stile,
sia una perfida, sottile, divertentissima satira contro chi tentava di
scucirti tre miliardi: una satira anche piu' bella e incisiva della celebre
vignetta Mitrokhin. Pero', nel nome della nostra amicizia, consentimi di
darti
un consiglio. La prossima volta che vuoi esprimere cio' che pensi sui
comunisti (o ex), sforzati di scrivere un libro e va a presentarlo da
Luttazzi
vedrai che diranno che stai facendo della satira. Cosi' sara' in pace la tua
coscienza, e non correra' rischi il tuo portafoglio.


author: Erewhon

text:
"Duracell" ha scritto nel messaggio
[cut]
Caro Duracell,
mi sa che dovrai cambiare le batterie: continui a postare nel newsgroup
sbagliato...
Ciao,
Fabio


author: Figaro

text:
Erewhon <
ere...@inwind.it
> wrote in message
9a82i5$ho1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Duracell" ha scritto nel messaggio
>
> [cut]
>
> Caro Duracell,
> mi sa che dovrai cambiare le batterie:
Secondo me le sue batterie hanno fatto l'acido...
...e gli effetti dell'acido sono abbastanza noti...
Figaro


text:
On Sun, 1 Apr 2001 22:17:51 +0200, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Caro Duracell,
>mi sa che dovrai cambiare le batterie: continui a postare
>nel newsgroup sbagliato...
Sicuro?


text:
Duracell scrisse

Temo che abbia ragione. Comunque, PLONK!!!
--
paolo,
mailto:
pde...@iol.it
,
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


text:
On Mon, 2 Apr 2001 00:05:16 +0200, "Figaro" <
mas...@interfree.it
> wrote:
>Secondo me le sue batterie hanno fatto l'acido...
>...e gli effetti dell'acido sono abbastanza noti...
Duracell piu' acido di D'Alema??
Stai scherzando, vero?


text:
On Mon, 2 Apr 2001 22:00:18 +0000 (UTC),
pde...@iol.it
 () wrote:
>Temo che abbia ragione. Comunque, PLONK!!!
Detto da pedestre.


title: [OT] Gli onest'uomini rossi

author: Minestra Avvelenata

text:
Camorra, «indagati» 56 Comuni rossi in Campania
di GIAN MARCO CHIOCCI
L’Antimafia: «La regione è al primo posto per corruzione e infiltrazione»
dal nostro inviato a Napoli
La rossa Campania arrossisce di vergogna. E di imbarazzo. L’offensiva della
magistratura a Salerno, le commissioni di accesso nelle Asl, gli interventi
ministeriali, i controlli della commissione Antimafia, gli scioglimenti di
consigli comunali per infiltrazioni camorristiche, le rivelazione dei
pentiti su assessori e consiglieri «amici», gli allarmi delle prefetture
sull’intreccio mafia&politica, i più recenti dossier delle forze di
polizia: ecco quel che di «eticamente scoveniente» su Ds e Margherita
emerge dai carteggi segretati. Giusto un esempio, per cominciare. Pagina
1082 della relazione finale dell’organismo d’inchiesta parlamentare: «La
regione più colpita di recente dai meccanismi di infiltrazione e di
condizionamento di tipo mafioso sui consigli comunali e provinciali, da un
lato e sulle strutture amministrative, dall’altro, è rappresentato dalla
Campania» di Antonio Bassolino.
Mal «Comune» mezzo gaudio. Sono 56 i consigli comunali dell’hinterland
napoletano guidati da giunte di centrosinistra o da liste civiche vicine
all’Unione sotto la lente di ingrandimento di varie strutture ispettive, di
indagine, di monitoraggio. Fra quelli già sciolti per infiltrazione
camorristica spuntano Pozzuoli, Afragola, Melito, Casoria, Crispano, Volla.
Attualmente è invece presente la «commissione d’accesso» nei comuni di
Marigliano, Acerra, Boscoreale, Pompei. Fra le amministrazioni e gli enti
di riferimento a guida Ds o Margherita sui quali è avviato un
«monitoraggio» finalizzato ad un’attività di prevenzione antimafia ecco
Casavatore, Arzano, Somma Vesuviana, Caivano, Frattamaggiore, Frattaminore,
Ercolano, Castellammare di Stabia, Casola di Napoli, Torre Annunziata,
Pompei, Calvizzano, Portici (c’è già stato decreto di scioglimento, ora è
in atto un ricorso al Consiglio di Stato) Grumo Nevano, Villaricca, Santa
Maria La Carità, Sant’Antonio Abate. Una menzione a parte merita Pomigliano
d’Arco, guidata da un consigliere regionale vicinissimo al presidente
Bassolino. Precedentemente aveva scavato in quel Comune una Commissione
d’accesso ma stando a quel che traspare dalle relazione dell’organismo
parlamentare Antimafia, si è passati da un potenziale decreto di
scioglimento al nulla. «Purtroppo - spiega il senatore di An, Michele
Florino - qualche intervento dall’alto ha bloccato tutto. La commissione
d’accesso aveva stabilito commistioni gravi con la criminalità».
Fra i comuni che non hanno sottoscritto e/o non hanno rispettato il
protocollo sulla legalità per gli appalti pubblici, in cima alla lista
figura Marano (il comune era stato sciolto per infiltrazioni camorristiche,
accuse poi cadute e il consiglio reintegrato) il cui sindaco si è reso
tristemente famoso per l’annullamento della delibera con la quale il
commissario prefettizio intitolava una strada ai martiri di Nassiriya,
sostituendola con «via Yasser Arafat». Identico comportamento sul
protocollo per gli appalti è stato riscontrato per Serrara Fontana,
Scisciano, Mugnano, Carbonara di Nola e Comiziano. E ancora. La lista è
lunghissima anche nel capitolo dedicato ai comuni oggetto di un’attività di
monitoraggio per l’«accertamento di irregolarità, illegittimità e abusi da
parte di organi politici o gestionali». Si comincia con Massa di Somma,
Agerola, Boscotrecase, Camposano, Cercola, Cardito, si prosegue con Forio,
Giugliano, Mariglianella, Striano, Portici, Saviano, San Giorgio a Cremano,
e si finisce con Sant’Anastasia, Poggiomarino, Pimonte, San Vitaliano,
Palma Campania, Monte di Procida, Ottaviano, Napoli e via discorrendo.
Il centrosinistra fa male alla Salute. Sempre fra le righe del nuovo
dossier Antimafia si legge: «Un elemento finora inedito riguarda invece lo
scioglimento di un’azienda sanitaria locale nell’hinterland napoletano. Ciò
conferma l’analisi che considera quale oggetto privilegiato del
condizionamento mafioso non solo l’ente politico ma anche, e in misura non
inferiore, l’apparato servente, ovvero l’amministrazione in senso tecnico».
E qui, più che i Ds, un ruolo davvero preoccupante sembra esercitarlo
proprio la Margherita. «Se i comuni del centrosinistra sciolti per mafia
sono quelli dove la Margherita ha fatto il pieno dei voti - attacca
Marcello Taglialatela di An - sul fronte sanitario un ruolo ancor più
invasivo, di totale controllo, sembrano recitarlo gli uomini di riferimento
della compagine campana di Prodi». Leggiamo le carte degli organi di
polizia: la Asl Napoli-4, quella dell’agroaversano e del nolano guidata da
un esponente della Margherita, è stata già sciolta. La Asl Napoli-5 ha lo
stesso manico politico (Manlio Da Ponte) ha ospitato una «commissione
d’accesso» di nomina prefettizia e secondo le previsioni potrebbe seguire
analoga sorte. Altro manager che sfoglia la Margherita è il coordinatore di
quella Asl Napoli-1, la più grande d’Italia (fino a sei mesi l’attuale
assessore alla Sanità era il manager che la guidava) oggetto di
«monitoraggio» in chiave antimafia e prossimo - così si sussurra in
ambienti investigativi - all’insediamento di una «commissione d’accesso»
anche per non aver revocato un grosso appalto delle pulizie a tre ditte
interdette.
Il tramonto salernitano tra boss e varianti. Il sindaco di Salerno, il
diessino Mario De Biase (per il quale la procura ha chiesto invano
l’arresto insieme al deputato Ds Vincenzo De Luca in merito a vari
procedimenti penali legati alle «varianti urbanistiche») dovrà presentarsi
come teste dal pm della Dda, Filippo Spiezia, titolare di un fascicolo
sulle infiltrazioni mafiose nell’amministrazione comunale. Il pentito
Amedeo Pisapia del clan D’Agostino parla infatti diffusamente
dell’assessore diesse Nino Savastano, così come per presunti apparentamenti
mafiosi riferiti da altri pentiti è stato arrestato un consigliere comunale
con delega alla «movida» (Enzo Bove, Ds). Stando alle preveggenti
dichiarazioni del parlamentare De Luca, sarebbero imminenti iniziative
giudiziarie nei confronti del vicesindaco di Salerno e dell’intera giunta
di Pontecagnano. In ambedue i casi verrebbero colpiti importanti esponenti
della Margherita: innanzitutto Carmine Mastalia numero due al comune
salernitano (nipote del vicepresidente della giunta regionale Antonio
Valiante) per le indagini sul crac della sua società Arc en ciel. Quindi i
vertici dell’amministrazione picentina, ai ferri corti con il deputato De
Luca e i Ds di Salerno per la storia della costruzione della centrale
termoelettrica, su cui si dilunga il pentito Cosimo D’Andrea parlando di
speculazione studiata a tavolino. Sarebbero nei guai per le rivelazioni di
un altro pentito a proposito del presunto aiuto «alloggiativo» offerto a un
boss latitante braccato dai carabinieri, e sui quali l’Antimafia scrive:
«Sono state disvelate relazioni illecite tra alcuni ambienti della
criminalità organizzata e apparati della pubblica amministrazione locale».
A chiusura dei lavori parlamentari la commissione del presidente Centaro
non può fare a meno di ricordare l’attività della Dia sul comune di
Montecorvino Pugliano, guidato da un cartello fra l’Udeur e la Margherita,
da poco sciolto «per condizionamenti subiti dal gruppo criminale già
facente capo a Giuseppe Esposito e dopo l’uccisione di quest’ultimo, ad
Angelo Frappolo». Menzione speciale merita Baronissi, con l’ex sindaco Ds
Giovanni Moscatiello, rinviato a giudizio per concorso esterno in
associazione mafiosa, promosso consigliere provinciale dai Democratici di
sinistra.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=56510&PRINT=S


title: Mahler, Lieder eines fahrenden Gesellen nr.4

author: Mr Duffy

text:
Le tre parti di cui è costituito sono una progressione straordinaria: dopo
il passaggio dall'immobilità della prima alla seconda, col suo ritmo
cadenzato, in genere mentre ascolto faccio fatica a pensare a qualcosa di
più bello, e invece... la terza, introdotta dall'arpa quando appare nel
terzo movimento della Prima sinfonia, è da morirci... e il testo è così
suggestivo, il lindenbaum, i fiori che cadono come neve sul viandante in
sosta... mi viene in mente "Sleepy Hollow". O "Sogni".
Da wußt' ich nicht, wie das Leben tut,
War alles, alles wieder gut!
Alles! Alles, Lieb und Leid
Und Welt und Traum!
Quando dice: non sapevo come la vita continuasse, e tutto andava di nuovo
bene, tutto, amore e dolore... mai trovato niente di così utile per i
momenti difficili... assieme al primo lied.
Ciao    Mr Duffy
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


title: OT- Dossier Economist n.2

author: matthias

text:
Lettera aperta a Silvio Berlusconi
30 Luglio 2003
Silvio Berlusconi
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Palazzo Chigi
370 Piazza Colonna
00187 Rome
30 Luglio 2003
Egregio Signor Berlusconi,
Le scrivo per rivolgerle alcune domande alle quali, penso, l°opinione
pubblica abbia diritto a una risposta. Dato che questo non è più
possibile nei tribunali italiani, tali domande dovranno essere poste e
a esse dovrà essere data risposta in pubblico.
Il 18 luglio, il parlamento italiano ha approvato un disegno di legge
che garantisce l°immunità dai processi penali alle cinque più alte
cariche dello Stato, tra cui quella di presidente della Repubblica e
presidente del Consiglio. Tale proposta è ora divenuta legge ed è
applicabile persino nel caso in cui il processo sia iniziato prima che
il titolare della carica sia stato eletto. L°effetto più immediato di
questo nuovo provvedimento è che l°ultimo processo penale in cui Lei è
coinvolto – il caso SME, che la vede accusato di corruzione dei
magistrati – è stato sospeso sino a quando Lei non sarà più
Presidente del Consiglio. E anche allora, il processo potrà essere
riavviato solamente se Lei non verrà eletto a una delle altre cariche
che godono della suddetta immunità. Tuttavia, questa legge è
attualmente oggetto di discussione dinanzi alla Corte Costituzionale.
Il 28 Aprile 2001 pubblicammo un articolo il cui titolo di copertina
era -Perché Berlusconi non è adatto a governare l°Italia-, al quale
vennero dedicate quattro pagine intitolate “Una storia
italiana”. L°11 Aprile 2001 Le inviammo una lettera contenente
51 domande, affermando che: “entro breve tempo, The Economist
intende pubblicare un servizio sulla Sua carriera imprenditoriale e
sulle varie indagini effettuate dalla magistratura italiana negli
ultimi sette anni che riguardano Lei personalmente e le Sue
società”. Lei non rispose.
Il 2 Maggio 2001, Lei presentò una citazione per diffamazione contro
The Economist al Tribunale di Roma. Come saprà, il tribunale non si è
ancora pronunciato sulla vertenza.
Alla luce di quanto sopra, Le scriviamo questa lettera aperta e la
sollecitiamo a rispondere alla nostra ulteriore serie di domande in
modo analogamente aperto e pubblico. La nostra lettera comprende i
seguenti sei paragrafi:
1.La vicenda SME
2. Le sue dichiarazioni spontanee
3. Le accuse a Romano Prodi
4. La pretesa di una medaglia d°oro
5. Gli altri suoi processi
6. Gli esordi della sua carriera imprenditoriale
Restiamo in attesa della Sua cortese risposta,
Distinti saluti
Il direttore di The Economist
Bill Emmott


title: concerto musica italiana a New York - what money?

author: Gaber

text:
Ciao a tutti,
questa volta scrivo sul forum per chiedere un consiglio!
A partire dallo scorso settembre mi sono trasferito negli usa per
studiare (faccio il compositore e questa scelta, detto sinceramente, è
stata letteralmente decisiva per la mia crescita artistica e
professionale).
Da quando sono arrivato negli USA, però, mi sono accorto di come la
conoscenza della musica contemporanea italiana sia decisamente
ridotta, e quindi vorrei... "rimediare" (tutti conoscono Berio ma
nessuno conosce Francesconi e Fedele, per dire). Sto quindi cercando
di organizzare, in collaborazione con l'Istituto Italiano di Cultura,
un mini-festival di due giorni di musica italiana alla Columbia
University, con un concerto con alcuni giovani di fianco a importanti
nomi italiani di oggi.
Ed ecco quindi la mia richiesta: mi sapreste suggerire enti e/o
persone che potrebbero essere interessati, ovviamente indicativamente,
a questo genere di proposta e che potrei quindi provare a contattare
per proporre di finanziare il progetto? Tutte le marche e persone
interessate a proporre il "brand" italiano (in senso buono, non
squallido-commerciale) potrebbero essere interessate, e quindi anche
ambiti extra-musicali potrebbero voler partecipare! Ma anche eventuali
fondazioni, o robe del genere
Any ideas?. Purtroppo in quanto italiano non ho accesso a molte fonti
qui negli USA, e l'università nonostante quel che sembri non brilla
per attivismo in questo ambito.
Dico fin da ora che non ho interesse ai nomi di compositori, o
autoproposte (le quali cmq sono ben accette indicativamente), ma
piuttosto si tratta di uno "scambio di idee" su quali sono le porte
cui potrei bussare...
Grazie!
G
PS visto il subject, potete rispondermi in privato a gvanoni "at"
tiscali.it
. grazie!


author: davidino

text:
On 30 Set, 16:20, Gaber <
gabriele.van...@gmail.com
> wrote:
> Ciao a tutti,
Ciao, Gabriele, che sorpresa leggerti da laggiù!!!!
d


text:

Ciao Davide!
Si in effetti si gira... cmq il 4 sono in Italia per un concerto! come
va a milano nell'ex-convento?! :)
Ciao a presto,
Gabriele


text:

Ci si va sempre meno, luckily!
Ci si vede dalla parte di là del mondo!
d


author: Don Zauker©

text:
Gaber ha scritto:
> Ciao a tutti,
> questa volta scrivo sul forum per chiedere un consiglio!
Ciao Gabriele! Tutto ok negli States?
Hai capito chi sono? Ti do un indizio: "ta-ra-ra-raaaa...
ta-ra-ra-raaaa..." :-)
> Da quando sono arrivato negli USA, però, mi sono accorto di come la
> conoscenza della musica contemporanea italiana sia decisamente
> ridotta
meglio così, dai, non si perdono granchè... he he scherzo!
, e quindi vorrei... "rimediare" (tutti conoscono Berio ma
> nessuno conosce Francesconi e Fedele, per dire). Sto quindi cercando
> di organizzare, in collaborazione con l'Istituto Italiano di Cultura,
> un mini-festival di due giorni di musica italiana alla Columbia
> University, con un concerto con alcuni giovani di fianco a importanti
> nomi italiani di oggi.
Mi raccomando (ma è ovvio): punta soprattutto sui giovani!
> Ed ecco quindi la mia richiesta: mi sapreste suggerire enti e/o
> persone che potrebbero essere interessati, ovviamente indicativamente,
> a questo genere di proposta e che potrei quindi provare a contattare
> per proporre di finanziare il progetto?  Tutte le marche e persone
> interessate a proporre il "brand" italiano
Anni fa ti avrei detto Nuova Consonanza, ma oggigiorno stanno messi
malino... specialmente dal punto di vista economico.
Purtroppo come sai bene è già difficile trovare enti italiani che
promuovano musica contemporanea in patria, dove possono avere un
immediato ritorno in termini di immagine, quindi figuriamoci all'estero!
Però tentar non nuoce... una strategia potrebbe essere quella di bussare
alla porta di qualche soggetto pubblico o privato che abbia già un piede
negli States (che so, qualche banca, qualche grande azienda con soci
americani, al limite la Rai, o forse qualche associazione/fondazione di
italiani all'estero che voglia svecchiare un po' l'icona collettiva
dell'Italia "Pergolesi pizza & mandolino").
> Dico fin da ora che non ho interesse ai nomi di compositori, o
> autoproposte (le quali cmq sono ben accette indicativamente)
he he, se riesci a fare qualcosa, fammi sapere! (guarda un po' che
"shameless self-promotion") :-)
Stai bene e divertiti, e complimenti per la meritoria iniziativa.
Se ti serve appoggio (ma immagino che avrai già i tuoi contatti di
fiducia) per qualsiasi cosa chiedi pure... da novembre in poi però che
ora sto proprio nella cacca... plof-plaf... ora mi rimetto a finire il
pezzo in 15 giorni... plaf-plof...
A presto
DZ


title: Monteverdi

author: Wolfy

text:
Ciao a tutti gli amici del Ng
Ho urgentissimo bisogno di aiuto ( entro stasera...pretesa...)
Mi serve il testo del amdrigale di monteverdi "Cor mio mentre vi miro",
tratto dal Quarto Libro dei Madrigali!
Per favore sono in extremis!
Spero nel vostro materiale....
Ciao
Wolfy


title: Monteverdi

author: Paolo Borgonovo

text:

Credo di ricordarmelo bene, l'ho cantato, ma non posso controllare se
non domani sera.
Eccolo:
Cor mio mentre vi miro,
visibilmente mi trasformo in voi;
e trasformato poi,
in un solo sospir l'anima spiro.
O bellezza mortale!
O bellezza vitale!
Poiché sì tosto un core
per te rinasce, e per te nato more.
----------
Paolo


title: Monteverdi

text:
Io nn so come ringraziarti!!!
Davvero...nn ho parole...credo proprio faccia cosě!
Grazie...mi hai salvato la pellaccia...domani a scuola sarŕ un figurone!!
Wow!
Grazie mille
Oh come sono felice!!!!
Vi voglio bene!!!
A tutti quanti!!!
Grazie trecentosettantacinquemila volte!
                                                                    Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro"
                (Mozart)
ICQ: 104687371
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote in message
3BB9D741...@allegroassai.it...
> Wolfy wrote:
> >
> > Ciao a tutti gli amici del Ng
> > Ho urgentissimo bisogno di aiuto ( entro stasera...pretesa...)
> > Mi serve il testo del amdrigale di monteverdi "Cor mio mentre vi miro",
> > tratto dal Quarto Libro dei Madrigali!
> > Per favore sono in extremis!
> > Spero nel vostro materiale....
> > Ciao
> >
> > Wolfy
>
>
> Credo di ricordarmelo bene, l'ho cantato, ma non posso controllare se
> non domani sera.
>
> Eccolo:
>
> Cor mio mentre vi miro,
> visibilmente mi trasformo in voi;
> e trasformato poi,
> in un solo sospir l'anima spiro.
> O bellezza mortale!
> O bellezza vitale!
> Poiché sě tosto un core



title: Monteverdi

text:
Magari (sempre entro stasera...) non è che puoi darmi qualche indicazione
stilistica del pezzo...io purtroppo nn ho lo spartito...oppure qualcosa di
interessante da analizzare...riesci a darmi una mano?
Io nn sono capace in ste cose...sono un po' cieco...
Ciao
                                                                    Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro"
                (Mozart)
ICQ: 104687371
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote in message
3BB9D741...@allegroassai.it...



title: Monteverdi

author: Daniele

text:
"Wolfy" <
wolfy...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pcr5u$66b$1...@nreadb.inwind.it...
> Magari (sempre entro stasera...) non č che puoi darmi qualche indicazione
> stilistica del pezzo...io purtroppo nn ho lo spartito...oppure qualcosa di
> interessante da analizzare...riesci a darmi una mano?
> Io nn sono capace in ste cose...sono un po' cieco...
Se mi dici dove posso reperire la partitura sul web l'analisi te la faccio
volentieri.
Aspetto news
Daniele


title: Monteverdi

author: fernando salvarani

text:
yuo wrote
"Wolfy" <
wolfy...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:9pchb5$r42$1...@nreadb.inwind.it...

Il file del madrigale č 18 Mg, credo che non sia spedibile per posta.
peccato - Ciao Fernando


title: Monteverdi

text:
L'mp3?
L'ho appena scricato...
Io intendevo proprio analisi tipo stilistica...del gioco delle voci...nn
so...
                Tutto!
                                                            Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro"
                (Mozart)
ICQ: 104687371
fernando salvarani <
fern...@tin.it
> wrote in message
X_ou7.152106$dJ3.1...@news1.tin.it...



title: Ian Bostridge canta Schubert

author: prostetnic vogon jeltz

text:
Ho la possibilità di andare a vederlo domani sera al Théatre de
Chatelet: ci vado ?
che mi dite ?
ciao
c.
PS: invece per l'Occasione fa il Ladro dopodomani sono rimasti solo i
posti per super-ricchi ... :-(


title: Ian Bostridge canta Schubert

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> Ho la possibilità di andare a vederlo domani sera al Théatre de
> Chatelet: ci vado ?
>
> che mi dite ?
Minchia! Sicuro! Ho un paio di dischi suoi, uno con Schubert e uno con
Dichterliebe e altro Schumann veramente STREPITOSI!
Vacci e fammi sapere, non l'ho mai sentito dal vivo e sono curioso.
d


title: Ian Bostridge canta Schubert

text:
davidino ha scritto:

finita la transazione adesso. costo relativamente basso 32,50 con la
prevendita per il primo settore: sembra qui da noi alla Scala :-/
se l'aereo non casca domani vado, dopo racconto ...
'ao
c.


title: Ian Bostridge canta Schubert

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Mon, 22 Jan 2007 09:39:02 -0800, prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> Ho la possibilità di andare a vederlo domani sera al Théatre de
> Chatelet: ci vado ?
Ho suonato con lui una Cantata di Bach: a momenti piangevo dalla
commozione. Vai di corsa.
ciao
f.g.


title: Ian Bostridge canta Schubert

author: Prosthetic Condom Heart

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> Ho la possibilità di andare a vederlo domani sera al Théatre de
> Chatelet: ci vado ?
Bostridge? Mon Dieu! Ma vai a putains (troyes), piuttosto!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ian Bostridge canta Schubert

author: Aristarco Scannabue

text:
La commozione dipendeva da cosa?...
"Marino Lagomarsino" <
marinoF.Gl...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:8_6th.16775$bH4....@tornado.fastwebnet.it...



title: Ian Bostridge canta Schubert

text:
E intanto che sei a Parigi- rimani un giorno in più- ti consiglio di andare
a sentire sempre a Chatelet "La Pietra del Paragone" di Rossini.
Cast straordinario e Spinosi sul podio alla guida del prezioso Ensemble
Matheus.
A.
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1169487542....@v45g2000cwv.googlegroups.com...



title: Ian Bostridge canta Schubert

text:
Il Mon, 22 Jan 2007 19:41:10 +0000, Aristarco Scannabue ha scritto:
> La commozione dipendeva da cosa?...
Sei un cinico, non sarà stata una gran serata, ma lui era un angioletto!
ciao
f.g.


title: Ian Bostridge canta Schubert

text:
Prosthetic Condom Heart ha scritto:
> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>
> > Ho la possibilità di andare a vederlo domani sera al Théatre de
> > Chatelet: ci vado ?
>
> Bostridge? Mon Dieu! Ma vai a putains (troyes), piuttosto!
Fa ridere?
d


title: Ian Bostridge canta Schubert

author: Prosthetic Condom heart

text:
davidino ha scritto:
> > Ma vai a putains
> Fa ridere?
tout depends de la putain - conasse!!!



title: Rachmaninoff

author: Tristan

text:
Com'è possibile, non essere rapiti dal concerto n.2 ... grazie a chi me
lo ha fatto conoscere...
Tristan


title: Rachmaninoff

author: Tammy

text:
Tristan ha scritto nel messaggio <
38874E2C...@yahoo.it
>...
>Com'è possibile, non essere rapiti dal concerto n.2 ...
E' possibile! Soprattutto se vedi il film con Liz Taylor e Vittorio
Gassman....ahhh che ciofeca di film!!!
salut
        Tammy


title: Rachmaninoff

author: Fabrizio Miletto

text:
> E' possibile! Soprattutto se vedi il film con Liz Taylor e Vittorio
> Gassman....ahhh che ciofeca di film!!!
Però, se vedi "Quando la moglie è in vacanza"...
Ciao, Fabrizio


title: Rachmaninoff

author: Giamber

text:
On Thu, 20 Jan 2000 19:04:28 +0100, Tristan <
mal...@yahoo.it
> wrote:
>Com'è possibile, non essere rapiti dal concerto n.2 ... grazie a chi me
>lo ha fatto conoscere...
Io amo quasi tutto quello che ho ascoltato di Rachmaninov .
Sopra tutto pero' debbo mettere La liturgia di S.Giovanni Crisostomo,
dove la capacita' di colore, che mi sembra la sua caratteristica piu'
evidente, si sublima in linee di melodia purissima.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Rachmaninoff

author: Tito Ceccherini

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
38a2e575...@news1.tin.it...
> On Thu, 20 Jan 2000 19:04:28 +0100, Tristan <
mal...@yahoo.it
> wrote:
> >Com'č possibile, non essere rapiti dal concerto n.2 ... grazie a chi me
> >lo ha fatto conoscere...
>
> Io amo quasi tutto quello che ho ascoltato di Rachmaninov .
> Sopra tutto pero' debbo mettere La liturgia di S.Giovanni Crisostomo,
> dove la capacita' di colore, che mi sembra la sua caratteristica piu'
> evidente, si sublima in linee di melodia purissima.
Sono d'accordo: la Liturgia (ed i Vespri, allo stesso titolo) sono a mio
giudizio il vapolavoro piů autentico di Rachmaninov.
Tito


title: Purcell...

author: daniel pennac (portatile)

text:
King Arthur, Guionne Leroy 1997
http://www.youtube.com/watch?v=yNm1_BYNWzk


title: Purcell...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fbbc16e$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
> King Arthur, Guionne Leroy 1997
>
http://www.youtube.com/watch?v=yNm1_BYNWzk

>

aggiungo:
http://wn.com/Opera_Imaginaire


title: Purcell...

author: Herr von Faninal

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fbbc762$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:4fbbc16e$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> King Arthur, Guionne Leroy 1997
>>
http://www.youtube.com/watch?v=yNm1_BYNWzk

che bello!


title: Purcell...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fbbc762$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma chi sono questi geni? Le zingarelle sono fantastiche!


title: Purcell...

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jpgotp$6go$7...@nnrp-beta.newsland.it...
> ma chi sono questi geni? Le zingarelle sono fantastiche!
>
>
>

Le zingarelle sono sempe di Guionne Leroy.

Sul film ho trovato questi riferimenti su wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/L'Op%C3%A9ra_Imaginaire

http://www.imdb.it/title/tt0325932/

a versione francese è maggiormente precisa:
http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Op%C3%A9ra_imaginaire


title: Purcell...

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fbc9c97$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

grazie


title: Purcell...

author: daniel pennac (tosh)

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> grazie
>
>

Di nulla! :-)))