title: Un'esperienza impressionante

author: Massimiliano Vono

text:
Er Lurk ha scritto:

Non sento Noseda da parecchi anni. Il suo esordio è stato fulminante:
sostituì Delman (gravemente malato del male che l'avrebbe ucciso di lì a
pochi mesi) negli ultimi concerti della prima stagione della Verdi. In
particolare esordì con un autore che gli è sempre stato congeniale,
Prokofiev, e diede una versione della Quinta op. 100 al fulmicotone.
Delman non c'entrava nella preparazione, dato che gli esiti di quel
Prokofiev barbaro, brillante, dall'agogica rapinosa era molto
smagliante, ma assolutamente contraria alle introspezioni geniali del
direttore russo.
Poi in altro repertorio non mi scaldò più di tanto, ma quelle volte che
ha affrontato Prokofiev ha sempre avuto un esito eccellente (anche nei
concerti con Toradze).
Mi dicono che a Stresa stia facendo un buon lavoro, e forse è tempo che
vada a riascoltarlo.
Ciao
-MV
p.s. non mi stupisco che chi è aduso parlare male di Abbado non può che
dire peggio di Noseda, Gergiev ecc. (non mi riferisco a te, ma
all'Apostata).
Almeno tiene conto di una certa scala gerarchica di valori...


title: Un'esperienza impressionante

author: Gian Dionigi d'Alicarcazzo

text:
"PILONE d'alessandria (era:Er Lurk)" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel
messaggio news:MCTIg.85589$zy5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Giuliano L' Aprostata" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto
>
>> Che fai ti appropri di impressioni altrui?
>>
> Mi sa che siamo in tanti ad avere queste impressioni:-)
>
Eppure ha la sua pletora di estimatori che poi alla fine non sanno dirti,
oltre al fatto che suda e ha attacchi di parkinson, per quale motivo gli
piaccia.
>> *: Ettore F.Volontieri consultants, un fijodenamignotta come ce ne sono
>> pochi al mondo!
>
> Immaginavo...grazie del ragguaglio fi(g)liologico (de 'na gran mignotta me
> pare...)
Un essere spregevole che con me s'è comportato da mettergli le mani addosso
(evvava la sintassi), poche volte ho incontrato un soggetto viscido e
nauseabondo come lui.
GianDionigi d'Alicarcazzo


title: Un'esperienza impressionante

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44f41f9a$0$30236
> p.s. non mi stupisco che chi č aduso parlare male di Abbado non puň che
> dire peggio di Noseda, Gergiev ecc. (non mi riferisco a te, ma
> all'Apostata).
> Almeno tiene conto di una certa scala gerarchica di valori...
Ne tengo conto sě, difatti a dimostrzione del fatto che parlo male solo di
alcuni (e sempre degli stessi)
esistono diversi post nei quali parlo bene di Gatti che stimo come Direttore
sia tecnicamente che per
moltissime scelte musicali ....anche perchč č in grado di prenderne (lui),
sudando molto meno di NOSE(na)DA.


title: alcune domande sparse

author: KLAUS

text:
Prima domanda: Integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
Karajan nel 63
Sul catalogo iperdue trovo:
Le sinfonie della Beethoven Edition : 5CD L.95000
Le 9 sinfonie + ouvertures di LvB della Karajan Edition : 6 CD L.89400
Le 9 sinfonie HvKarajan : 5CD L.44900
se ho capito bene il primo cofanetto è la rimasterizzazione del terzo
cofanetto, mentre non mi è chiaro in che anni HvK diresse il secondo
cofanetto; inoltre vorrei sapere se si trova sul catalogo DGG anche la
Collectors Editions, visto che il sito DGG è praticamente
inutilizzabile (non riesco a navigarci per cercare quello che voglio
io, ma devo seguire solo il percorso precotto).
Seconda domanda: Integrale delle sinfonie di Prokofiev
sempre su iperdue trovo:
Integrale Royal Scottish N. O. - Neeme Jarvi - Chandos : 4CD L.88500
Sinfonie+Lieutenant Kije- Berliner - Ozawa DGG : 4CD L.86000
mi piacerebbe sapere quale delle due è più consigliabile (ho solo
qualche prima e una quinta su CD Decca dir. C.Dutoit )
Penultima domanda: ho appena acquistato una cuffia Sennheiser HD450
Fusion, che mi sembra molto buona (forse ha i bassi un po' eccessivi,
sarà che non c'ero abituato in cuffia) e vorrei sapere se anche il
prezzo è buono (200mila) o se mi hanno salassato.
Ultima domanda: che ne pensate di un lettore di CD Rotel ? Non sapevo
che la famosa ditta facesse anche lettori.
Grazie a tutti coloro che avranno voglia di rispondermi
Allegri !
Claudio


title: alcune domande sparse

author: Emanuele Passerini

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
386a952...@news.tin.it...
> Prima domanda: Integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
> Karajan nel 63
> Sul catalogo iperdue trovo:
> Le sinfonie della Beethoven Edition : 5CD L.95000
> Le 9 sinfonie + ouvertures di LvB della Karajan Edition : 6 CD L.89400
> Le 9 sinfonie HvKarajan : 5CD L.44900
(...)
> non mi è chiaro in che anni HvK diresse il secondo
> cofanetto;
Nella "Karajan Edition" c'è l'integrale degli anni '70, registrata più o
meno del periodo 1973-77. E' sempre stupenda, soprattutto in alcune cose
(Sesta, Settima, Nona). Il cofanetto del '63 invece costa pochissimo ed è
bellissimo, è comunque una cosa da possedere assolutamente.
> Seconda domanda: Integrale delle sinfonie di Prokofiev
> sempre su iperdue trovo:
> Integrale Royal Scottish N. O. - Neeme Jarvi - Chandos : 4CD L.88500
> Sinfonie+Lieutenant Kije- Berliner - Ozawa DGG : 4CD L.86000
> mi piacerebbe sapere quale delle due è più consigliabile (ho solo
> qualche prima e una quinta su CD Decca dir. C.Dutoit )
Io possiedo quella di Ozawa e la trovo eccezionale per qualità artistica e
sonora. I Berliner sono in forma smagliante e il direttore giapponese è
sempre molto attento ai particolari e deciso nelle scelte. E' davvero
un'ottima edizione, che tra l'altro contiene la rara versione per baritono e
orchestra della Suite del Lieutenant Kijè (di solito si trova quella solo
orchestrale), con il bravissimo Andreas Schmidt. Io ti consiglio di
prenderla.
Ciao e buon anno!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: alcune domande sparse

text:
On Wed, 29 Dec 1999 23:32:38 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>Penultima domanda: ho appena acquistato una cuffia Sennheiser HD450
>Fusion,
.... E R R O R E .....
in realtà è la HD500
Allegri !
Claudio


title: alcune domande sparse

author: Tiziana Pannunzio

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote:
> Penultima domanda: ho appena acquistato una cuffia Sennheiser HD450
> Fusion, che mi sembra molto buona (forse ha i bassi un po' eccessivi,
> sarà che non c'ero abituato in cuffia) e vorrei sapere se anche il
> prezzo è buono (200mila) o se mi hanno salassato.
l'ho vista a 180.000, direi che ci puoi stare...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: alcune domande sparse

author: Luigi Alberti

text:
KLAUS wrote:
> Prima domanda: Integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
> Karajan nel 63
> Sul catalogo iperdue trovo:
> Le sinfonie della Beethoven Edition : 5CD L.95000
> Le 9 sinfonie + ouvertures di LvB della Karajan Edition : 6 CD L.89400
> Le 9 sinfonie HvKarajan : 5CD L.44900
> se ho capito bene il primo cofanetto è la rimasterizzazione del terzo
> cofanetto, mentre non mi è chiaro in che anni HvK diresse il secondo
> cofanetto; inoltre vorrei sapere se si trova sul catalogo DGG anche la
> Collectors Editions, visto che il sito DGG è praticamente
> inutilizzabile (non riesco a navigarci per cercare quello che voglio
> io, ma devo seguire solo il percorso precotto).
>
> Seconda domanda: Integrale delle sinfonie di Prokofiev
> sempre su iperdue trovo:
> Integrale Royal Scottish N. O. - Neeme Jarvi - Chandos : 4CD L.88500
> Sinfonie+Lieutenant Kije- Berliner - Ozawa DGG : 4CD L.86000
> mi piacerebbe sapere quale delle due è più consigliabile (ho solo
> qualche prima e una quinta su CD Decca dir. C.Dutoit )
>
> Penultima domanda: ho appena acquistato una cuffia Sennheiser HD450
> Fusion, che mi sembra molto buona (forse ha i bassi un po' eccessivi,
> sarà che non c'ero abituato in cuffia) e vorrei sapere se anche il
> prezzo è buono (200mila) o se mi hanno salassato.
>
> Ultima domanda: che ne pensate di un lettore di CD Rotel ? Non sapevo
> che la famosa ditta facesse anche lettori.
>
> Grazie a tutti coloro che avranno voglia di rispondermi
>
> Allegri !
>
> Claudio
Per Beethoven confermo quanto dici.Il sito DGG e`poco
utilizzbile in quanto non aggiornato ,ma la Collectos Edition
in box cartonato e` disponibile da qualche mese e dovrebbe
essere reperibile, a prezzo economico ,presso una qualsiasi
buona discoteca .
Per quanto riguarda le integrali  delle Sinfonie di Prokofiev
quelle da te citate sono buone .Un po` piu`economica e`
le versione di Weller, Decca, che e` interessante sopratutto
nelle Sinfonie "parigine"( 2,3,4).Comunque per il momento
queste sinfonie  hanno una discografia poco significativa
I lettori CD Rotel  non sono una novita`e sono dei signor
lettori .Ce ne sono vari modelli che vanno dalle 600mila a
2 milioni circa.La qualita` migliora col prezzo.Sono lettori
che valgono il loro prezzo in quanto sono molto ben fatti e
sono aggiornati dal punto di vista tecnico .
Saluti Luigi


title: alcune domande sparse

author: Marco Marcelli

text:
KLAUS wrote:
> Penultima domanda: ho appena acquistato una cuffia Sennheiser HD450
> Fusion, che mi sembra molto buona (forse ha i bassi un po' eccessivi,
> sarà che non c'ero abituato in cuffia) e vorrei sapere se anche il
> prezzo è buono (200mila) o se mi hanno salassato.
Direi che e' normale. Io pagai 360 mila lire 5 anni fa per la HD480 e mi
parve mostruoso....
> Ultima domanda: che ne pensate di un lettore di CD Rotel ? Non sapevo
> che la famosa ditta facesse anche lettori.
>
Credo che ormai la tecnica del convertitore A/D e D/A sia talmente
assodata che non puoi che guardare i dettagli: la sostanza e' sicuramente
OK.
Auguri, caro Klaus.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
ICQ#  58813874
==========================================


title: alcune domande sparse

author: Teseo

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
386cc993...@news.tin.it
>...
>
>in realtà è la HD500
Mi pare un prezzo accettabile. Cercando col lumicino la troveresti a meno,
ma per cercarla finiresti con lo spendere di piu' :-)
Raf


title: alcune domande sparse

author: Giacomo Andreola

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message >
>Penultima domanda: ho appena acquistato una cuffia Sennheiser HD450
>Fusion,
> in realtà è la HD500
> e vorrei sapere se anche il
> prezzo è buono (200mila) o se mi hanno salassato.
La prossima volta fammi sapere, che magari trovo quello che ti occorre a
piu' buon mercato.
Tu sai che per attrezzature hifi io non compro quasi mai il nuovo che costa
ben piu' del doppio di un usato anche di poche settimane  (in questo
universo c'e' gente che cambia impianti piu' spesso di quanto io non cambi
la camicia).
Pochi giorni fa ha barattato 2 vecchie Audiothecnica (ATH 8 electret con
alimentatore) con una Stax SR Sigma. Lasciamo stare l'estetica: ti sembra di
avere due grosse casse acustiche (anche se leggere e portabilissime)
intorno al cranio. Per il resto ti dico solo che un suono cosi' naturale non
l'avevo mai sentito. L'unico problema e' che adesso (visto che l'ho presa
per sentire la musica quando vado a letto) mi serve un finalino per
alimentarle. Su hobbi.hifi ho trovato consigli per un piccolo (1,6 W) ampli
a valvole in kit, che stando agli entusiastici commenti di chi l'ha provato
e' una bomba.
Ti faro' sapere.
Ciao
Giacomo


title: alcune domande sparse

text:
On Sat, 1 Jan 2000 11:49:44 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Pochi giorni fa ha barattato 2 vecchie Audiothecnica (ATH 8 electret con
>alimentatore) con una Stax SR Sigma. Lasciamo stare l'estetica: ti sembra di
>avere due grosse casse acustiche (anche se leggere e portabilissime)
>intorno al cranio. Per il resto ti dico solo che un suono cosi' naturale non
>l'avevo mai sentito.
Erano esposte a 700mila nel negozio dove ho comprato la mia Sennheiser
Me le ha sconsigliate il negoziante, contro il suo interesse (esistono
ancora persona di questo tipo?) dicendomi che non valgono la
differenza di prezzo. In ogni caso, con l'impianto che ho io,
sarebbero sprecate.
Purtroppo a Genova non c'è un gran mercato di HIFI, bisogna prendere
quello che si trova.
Grazie del consiglio.
Allegri !
Claudio


title: alcune domande sparse

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
386f345e...@news.tin.it
>...
>Purtroppo a Genova non c'è un gran mercato di HIFI, bisogna prendere
>quello che si trova.
prendi il treno, invece, e vieni a Milano a fare spese, ci penso io a
scarrozzarti.
Raf


title: [OT] Alessandro in Sidone (per Michele S.)

author: m. köhl

text:
Sono momentaneamente irreperibile!
Rimandami il tuo indirizzo o dopo questo tentativo provo col messaggio nella
bottiglia!
M.
http://home.dal.net/koehl/michele.htm
--
Posted from
mail403.omnitel.it
 [194.20.95.108]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Shostakovich’s “Orango”

author: luziferszorn


title: Shostakovich’s “Orango”

text:
On 23 Nov, 19:08, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.esapekkasalonen.co.uk/news/salonen-conducts-orango

http://www.schirmer.com/default.aspx?tabid=2422&State_2879=2&newsId_2879=2111


title: OT- CENTENARI -

author: Cesare Simonetti

text:
Sono preoccupato : a Tiana, nella Barbagia Profonda,. e' morto Antonio
Podde, di quasi 113 anni.
Ancora un anno e avrebbe raggiunto i 114.
Qualcuno trovi il coraggio di informare Lomi, grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA BARBARICINA


title: OT- CENTENARI -

author: Tchaikovsky

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c36fb16...@news.split.it...
>
>
> Sono preoccupato : a Tiana, nella Barbagia Profonda,.
> e' morto Antonio Podde, di quasi 113 anni.
Ne approfitto per dire che il nome del paese si legge
Tìana, con l'accento sulla i, non come han fatto
tutti i telegiornali.... Poi il signore in questione
si chiamava Todde :) e aveva già 113.....
> Ancora un anno e avrebbe raggiunto i 114.
..... e ne avrebbe compiuto 114 il 22 gennaio prossimo.
Tutto questo per la precisione :-)
> Qualcuno trovi il coraggio di informare Lomi, grazie.
Spero che legga :)
> Cesare Simonetti
> GENOVA BARBARICINA
Più che altro dovrebbe essere GENOVA OGLIASTRINA
A si biri e spassiarì


title: OT- CENTENARI -

author: schillogeno

text:
On Sat, 05 Jan 2002 13:09:53 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>
>Sono preoccupato : a Tiana, nella Barbagia Profonda,. e' morto Antonio
>Podde, di quasi 113 anni.
>
>Ancora un anno e avrebbe raggiunto i 114.
>
>Qualcuno trovi il coraggio di informare Lomi, grazie.
Non ti preoccupare.
Il governo in carica sta per approvare per legge i 150.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: OT- CENTENARI -

author: Daniele

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c36fb16...@news.split.it...
>
>
> Qualcuno trovi il coraggio di informare Lomi, grazie.
>
Sarà straziato, lo conosceva sicuramente!
;-)
Daniele


title: Concorsi Teatro Lirico di Cagliari

text:
Sono stati banditi i concorsi per circa 20 posti nel Coro del teatro Lirico
di Cagliari.
Si svolgeranno a Cagliari tra il 3 ed il 6 Settembre 2000.
Per prendere visione del bando visitare il sito del Teatro all'indirizzo:
www.teatroliricodicagliari.it/concorsi/coro.htm
Per qualsiasi chiarimento o informazione potete contattare il Teatro
via e-mail all'indirizzo :
co...@teatroliricodicagliari.it
al numero di fax 178 223 71 97
al numero di telefono 070/40.82.264
Diffondete questa notizia presso cantanti professionisti che abbiano
interesse a cantare in un coro lirico e sinfonico
In Bocca al lupo!!


title: Don Carlo: morte di Posa

author: Giovanni Christen

text:
Ho una curiosità sulla morte di Posa nel Don Carlo. Come vanno
distribuiti i fiati?
Martedì Stephan Pyatnychko, che finora avevo solo sentito nell'Amore dei
tre re di Montemezzi e che attendevo di sentire anche in un ruolo
verdiano, mi ha veramente sorpreso. Per la capacità di sfumare e la
varietà d'accento, ma soprattutto per la qualità del legato e la tenuta
dei fiati. E in particolare mi ha stupito il modo con cui ha cantato
l'ultima aria, quella della morte di Posa.
Non possiedo lo spartito del Don Carlo, quindi non posso guardare come è
scritta - comunque non ricordo di avere sentito legare in questo modo le
frasi: forse sono sempre stato distratto?
Pyatnychko ha cantato i primi due versi in un solo fiato, e il terzo (che
spesso viene rotto in due) in un secondo fiato. Scrivendo "[--]" per la
presa di fiato, sarebbe così:
    Io morrò, ma lieto in core,
    che potei così serbar [--]
    alla Spagna un salvatore!
La ripresa comincia con una corona su un "ah!", quindi sarebbe sovrumano
ripetere la stessa cosa. Ma Pyatnichko ha fatto una corona abbastanza
breve e ha ugualmente continuato senza prendere fiato alla fine del primo
verso! Poi ha preso fiato a metà nei due versi successivi, ma legando
"serbar alla Spagna".
    Ah!... Io morrò, ma lieto in core,
    che potei così [--] serbar
    alla Spagna [--] un salvatore!
Opinioni? Commenti? Spiegazioni?
Sarà un dettaglio, ma le lunghissime frasi legate mi hanno sempre
affascinato!
(andrò a vedere altre due volte il Don Carlo: e porterò il cronometro :-)
Giovanni


title: Don Carlo: morte di Posa

author: baronevitellio

text:
> Non possiedo lo spartito del Don Carlo, quindi non posso guardare come è
> scritta - comunque non ricordo di avere sentito legare in questo modo le
> frasi: forse sono sempre stato distratto?
> Pyatnychko ha cantato i primi due versi in un solo fiato, e il terzo (che
> spesso viene rotto in due) in un secondo fiato. Scrivendo "[--]" per la
> presa di fiato, sarebbe così:
>
>     Io morrò, ma lieto in core,
>     che potei così serbar [--]
>     alla Spagna un salvatore!
secondo lo spartito ricordi sono legate
Io morrò, ma lieto in core [--]
che potei così serbar [--]
alla spagna un salvatore [--]
ah! di me non ti scordar.
ma capita spesso di sentire in un fiato solo le prime due
> La ripresa comincia con una corona su un "ah!", quindi sarebbe sovrumano
> ripetere la stessa cosa. Ma Pyatnichko ha fatto una corona abbastanza
> breve e ha ugualmente continuato senza prendere fiato alla fine del primo
> verso! Poi ha preso fiato a metà nei due versi successivi, ma legando
> "serbar alla Spagna".
>
>     Ah!... Io morrò, ma lieto in core,
>     che potei così [--] serbar
>     alla Spagna [--] un salvatore!
>
quì invece le cose cambiano perchè alla ripresa Verdi le frasi che prima
aveva scritte legate le spezza in due:
Ah! io morrò, [--] ma lieto in core, [--]
che potei [--] così  [--] serbar
alla spagna un salvatore [--]
ah! di me [--] non [pausa con corona] ti scordar!...
e pignolo com'era la differenza non è stata fatta a caso.
in genere però questa pagina viene usata come palestra di belle esibizioni e
si può arrivare anche a pochissimi fiati come faceva Cappuccili.
sarebbe interessante controllare come Nucci nell'edizione in francese
diretta da Abbado distribuisce i fiati, e se il testo originario cambia le
legature delle frasi....
p.s.
io ho dato un occhiata allo spartito ricordi non in ed. critica
  baronevitellio


title: Don Carlo: morte di Posa

author: Felix

text:
> secondo lo spartito ricordi sono legate
>
> Io morrň, ma lieto in core [--]
> che potei cosě serbar [--]
> alla spagna un salvatore [--]
> ah! di me non ti scordar.
>
> ma capita spesso di sentire in un fiato solo le prime due
>
> quě invece le cose cambiano perchč alla ripresa Verdi le frasi che prima
> aveva scritte legate le spezza in due:
>
>
> Ah! io morrň, [--] ma lieto in core, [--]
> che potei [--] cosě  [--] serbar
> alla spagna un salvatore [--]
> ah! di me [--] non [pausa con corona] ti scordar!...
>
>
> e pignolo com'era la differenza non č stata fatta a caso.
No, ovviamente no, e in teoria nella ripresa andrebbero rispettati...
del resto, uno che sta per morire non dovrebbe averne troppo di fiato :-))
A parte battute, č una bellissima variante, che dal punto di vista
drammatico č splendida.
Ma le legature lunghe della prima parte mi hanno fatto sempre impazzire,
anche perchč costringono il cantante a un volume sonoro contenuto
(altrimenti alla fine della frase non ci arriva) e a una emissione meno
"realista", che in questo contesto sta benissimo.
Ciao
Felix


title: Don Carlo: morte di Posa

text:
baronevitellio,
baronev...@interfree.it
 writes:
>secondo lo spartito ricordi sono legate
ti ringrazio per le informazioni!
Insomma, c'era un po' di esibizione. Almeno nella seconda parte!
>si può arrivare anche a pochissimi fiati come faceva Cappuccili.
>sarebbe interessante controllare come Nucci nell'edizione in francese
Per riscontro ho ascoltato le registrazioni di Fischer Dieskau (che non
era un campione di apnea) e di De Luca (magnifico! e visto che lui i
fiati li aveva canta nella ripresa "Ah! io morrò, ma lieto in core" in un
solo fiato con una bella corona su "Ah!").
Ma in una registrazione è un'altra cosa, dal vivo Pyatnychko legando i
primi tre versi in un solo fiato affronta il pericolo di annaspare poi
fino alla fine dell'aria. Non solo: è debuttante nel ruolo! io ho visto
nella seconda, chissà se ha fatto lo stesso nella prima...
Nella seconda parte l'impressione era che volesse ripetere l'exploit con
l'aggiunta dell'Ah! iniziale, ma che fosse stato costretto ad anticipare
il fiato. Non sono sicuro se l'ha fatto dopo "Spagna" o dopo "un", farò
attenzione nelle prossime rappresentazioni.
Felix scrive:
>Ma le legature lunghe della prima parte mi hanno fatto sempre impazzire,
>anche perchè costringono il cantante a un volume sonoro contenuto
>(altrimenti alla fine della frase non ci arriva) e a una emissione meno
>"realista", che in questo contesto sta benissimo.
Questo è verissimo, infatti Pyatnychko amministrava il fiato e si sentiva
- ma soprattutto nel volume limitato (il che in un moribondo però è
accettabile :-) perchè è davvero abile nel dare risalto alle parole pur
senza rompere il legato. Davvero un baritono da seguire! Spero solo che
non si adegui ai gusti del pubblico che tende a preferire i baritoni che
gonfiano e scuriscono il suono a spese di tutto il resto.
Sicuramente l'avrei voluto ascoltare ieri sera nella Traviata del
centenario. Pons ha cantato bene (a parte la caratterizzazione davvero
troppo remissiva), ma lui ormai ha il fiato corto: ha tagliato a mezzo
tutte le legature in "di Provenza", il che non fa un bell'effetto.
Pyatnychko ci andrebbe a nozze!
Invece Pons ieri sera è stato l'unico risparmiato dalla malasorte...
Welser-Möst è stato sostituito da Carlo Franci a causa di una costola
rotta (e oggi nel Requiem in matinée è stato sostituito da James Conlon).
Il tenore Lutsiuk a cui tenevo parecchio è stato sostituito da Filianoti
(assai deludente: interprete zero, e suoni non sempre ben sostenuti). E
per finire Eva Mei ha cantato con parecchi problemi fisici per colpa...
dell'aggressione di un cane!!! Aveva un pollice bendato, ma il direttore
Pereira a sentito il bisogno di dire che era stato necessario allargarle
i costumi a causa dei bendaggi.
E stasera al posto di Lustiuk come Gabriele Adorno dopo che in un primo
momento era stato annuciato La Scola, ci sarà Malagnini :-(
Certo fare delle sostituzioni la sera del centenario verdiano deve essere
stato un compito stressante :-)
(magari avrai ricevuto una telefonata disperata anche a Frankfurt :-))
Ciao
Giovanni


title: Don Carlo: morte di Posa

text:
>
> Felix scrive:
> >Ma le legature lunghe della prima parte mi hanno fatto sempre impazzire,
> >anche perchè costringono il cantante a un volume sonoro contenuto
> >(altrimenti alla fine della frase non ci arriva) e a una emissione meno
> >"realista", che in questo contesto sta benissimo.
>
> Questo è verissimo, infatti Pyatnychko amministrava il fiato e si sentiva
> - ma soprattutto nel volume limitato (il che in un moribondo però è
> accettabile :-) perchè è davvero abile nel dare risalto alle parole pur
> senza rompere il legato. Davvero un baritono da seguire! Spero solo che
> non si adegui ai gusti del pubblico che tende a preferire i baritoni che
> gonfiano e scuriscono il suono a spese di tutto il resto.
Un'altra cosa: 'ste legature lunghe sono accettabili se non acceleri troppo
il tempo, altrimenti... fucilate per tutto, cantante e direttore. Non è
accettabile andare troppo veloci solo per sfoggiare il fiato.
>
> Sicuramente l'avrei voluto ascoltare ieri sera nella Traviata del
> centenario. Pons ha cantato bene (a parte la caratterizzazione davvero
> troppo remissiva), ma lui ormai ha il fiato corto: ha tagliato a mezzo
> tutte le legature in "di Provenza", il che non fa un bell'effetto.
> Pyatnychko ci andrebbe a nozze!
Se non erro (dato che non posso controllare, tutte gli spartiti sono in
teatro) le legature di "Di Provenza" sono proprio battuta per battuta,
ovvero "Di Provenza il mare, il suol [--] chi dal cuor ti cancellò [--] etc
etc". E' tradizione unire le frasi a due a due. Ma non è che Pons si è
ridotto a cantare "Di Provenza il mare, [--] il suol [--] chi dal cuor [--]
ti cancellò [--]? :-)
> Certo fare delle sostituzioni la sera del centenario verdiano deve essere
> stato un compito stressante :-)
> (magari avrai ricevuto una telefonata disperata anche a Frankfurt :-))
Eheh, e chi gli davamo??
Avrei potuto solo dargli una mano per "La cena è pronta!" :-) (ma solo se me
la trasportano un tono sotto :-))
Tra parentesi, splendido Trovatore a Frankfurt ieri.
E stasera prima di "Die Eroberung von Mexico" di W. Rihm.
NGisti residenti in Germania, andateci, che è uno spettacolo magnifico:
un'altro colpo gobbo di Brieger, regista di cui non ho visto che splendide
produzioni.
Per gli amanti di Rihm, c'è un direttore, Marcus Stenz, che non batte solo
il tempo.
Per i maniaci delle voci, c'è un sol sovracuto tenuto.
Per i maniaci e basta, ci sono tette e piselli nudi per tutti :)
Ciao
Felix


title: Il 9 Novembre è la "Giornata della Libertà"

author: L'Unione...  sovietica!

text:
IL 9 NOVEMBRE E' LA "GIORNATA DELLA LIBERTA'"
Il 9 novembre, giorno della ricorrenza dell'abbattimento del muro di
Berlino,
sarà la ''Giornata della libertà''. Lo prevede una legge
definitivamente approvata dall'Aula della Camera dei Deputati nella
seduta del 6 aprile scorso. I voti favorevoli sono stati 247, 206 i
contrari e 5 gli astenuti. In base al testo varato dal Parlamento, la
Repubblica italiana dichiara il 9 novembre ''Giorno della libertà'',
quale ricorrenza dell'abbattimento del muro di Berlino, avvenuta nel
1989, evento simbolo per la liberazione di Paesi oppressi e auspicio
di democrazia per le popolazioni tuttora soggette al totalitarismo. In
occasione del ''Giorno della libertà'' saranno annualmente organizzati
cerimonie commemorative ufficiali e momenti di approfondimento nelle
scuole.
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/giorno_liberta/index.html


text:
                    Il 13 Apr 2005, 00:20,
ur...@mailinator.com
 (L'Unione... sovietica!) ha
scritto:
> IL 9 NOVEMBRE E' LA "GIORNATA DELLA LIBERTA'"
Fondamentalmente e' il mio compleanno! :-))
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: CANTAUTORE

author: CANTAUTORE

text:
Trova andando ad inserire(franganghi cg) e commenta tutto...il
responso degli italiani è utile...Grazie
capokkia.it
 - Il mondo
in una Capokkia - CG strikes back
Scritto da Franganghi. lunedì 16 luglio 2007. Ferma restando la
moderazione dei
commenti, ho ricevuto un "bel messaggio" dal signor CG. Il ritorno di
CG ...
Un'altra strana avventura sul web tra questi due personaggi..chi ha
ragione secondo voi?   intando vi presentiamo un nuovo link del
cantautore carlo giove ora anche il Trio Torretta da tempo atteso e
richiesto.
www.carlogiove.spaces.live.com


title: CANTAUTORE

text:
On 15 Ago, 15:07, CANTAUTORE <
carlogi...@alice.it
> wrote:
> Trova andando ad inserire(franganghi cg) e commentatutto...il
> responso degli italiani è utile...Grazie
capokkia.it
 - Il mondo
> in una Capokkia - CG strikes back
> Scritto da Franganghi. lunedì 16 luglio 2007. Ferma restando la
> moderazione dei
> commenti, ho ricevuto un "bel messaggio" dal signor CG. Il ritorno di
> CG ...
> Un'altra strana avventurasulweb tra questi due personaggi..chi ha
> ragione secondo voi?   intando vi presentiamo un nuovo link delcantautorecarlogioveora anche il Trio Torretta da tempo atteso e
> richiesto.
www.carlogiove.spaces.live.com
news:1187012491.7...@b79g2000hse.googlegroups.com...


title: LICEU e FENICE

author: Giovanni De Merulis

text:
Posto quest'articolo dell'odiato, da molti, Isotta, nella speranza che
almeno stavolta ci siano pochi detrattori e per ricordare alle nostre
Ministre Melandrine che la scusa dell'Europa non puo' servire solo
quando si aumentano le tariffe.
=====================================================
Il Liceu di Barcellona
Così risorge un teatro. E la Fenice?
di PAOLO ISOTTA
BARCELLONA - Passate le 11 di sera, uno dei principali boulevards di
Barcellona, La Rambla, è tutto illuminato e percorso da file di
persone sorridenti. Avviene quotidianamente. Ieri però una folla ampia
per quanto lo consente un marciapiede centrale, in mezzo a un
imponente e discreto schieramento di servizi di sicurezza, era
schierata a metà del boulevard sin dalla mattina. Volevano vedere la
famiglia reale spagnola, insieme col Primo ministro e le autorità
dell'orgogliosa Catalogna alla quale da Madrid si giunge a porre
omaggio. Volevano applaudire loro per questo quando sono entrati e
ancor più quando sono usciti dal Teatro del Liceu, dalla Turandot di
Puccini.
Perché ieri sera il Liceu è risorto. Risorto dalle ceneri, ma non per
questo lo chiameremo col simbolo della Fenice, vista la connotazione
vergognosa e insieme jettatoria che il nobile uccello, trasformato in
nome di teatro glorioso, incendiato e restato cumulo di rovine, assume
per noi. Un italiano ha triplice ordine di vergogna a roderlo,
trovandosi in sala: all'esempio di Venezia si aggiungono quello di
Bari (Teatro Petruzzelli), ove una sentenza passata in giudicato
indica nella stessa camorra la mano incendiaria, e Palermo, con la
falsa inaugurazione del Massimo.
Forse un così sorridente orgoglio non lo vedremo mai fra noi.
Barcellona è una grande capitale europea, una via di mezzo tra Parigi
e Napoli, e prova intensamente ma naturalmente tale ruolo, anche per
la forza dell'identità catalana che la contrappone al resto della
Spagna. Il Liceu è dal secolo scorso uno dei più illustri teatri del
mondo, in una enclave che tutti conoscono culturalmente vivissima. Lo
è anche perché un'interà società gli si è stretta attorno come a
proprio emblema. Quando la notte del 31 gennaio 1994 andò arsa la
maggior parte del teatro, dalla stessa violenza di un lutto
considerato comune scaturirono le energie e l'intelligenza per la
ricostruzione.
Ancora ieri mattina ho visitato un mezzo cantiere rimasto aperto per
tutta la notte. Alle 6 del pomeriggio tutto era a posto. Il nuovo
Liceu è lo stesso del precedente (1861), delle identiche dimensioni
della Scala, ma con fantasia prettamente catalana varia sotto il
profilo estetico con tocchi post-moderno o spiritosi o funzionali. Dal
punto di vista tecnico è cosa del tutto diversa. Ricostruito ex novo
secondo le più moderne scenotecniche computerizzate, ospita una torre
scenica alta 40 metri, scende coi sotterranei sotto il livello del
mare, occupa un'area infinitamente più estesa ottenuta con esproprio
bona gratia di un intero rione. Alla mano pubblica e a quella delle
grandi industrie, tradizionali mecenati, si aggiunge l'incredibile
generosità dei privati cittadini, la buona borghesia della capitale
essendo stata fino all'incendio proprietaria del teatro. Racconteremo
tutto questo nei particolari: ma va immediatamente spiegato perché la
scelta della Turandot per l'apertura. Semplicemente, essa sarebbe
dovuta andare in scena subito dopo l'opera durante la quale avvenne
l'incendio. Tratto tipicamente spagnolo: come il caso del teologo di
Salamanca che, risalito in cattedra dopo più di dieci anni di
ospitalità forzata dell'Inquisizione, principiò il discorso col
celebre «Heri dicebamus», ove l'aveva interrotto.
di PAOLO ISOTTA
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: LICEU e FENICE

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> Posto quest'articolo dell'odiato, da molti, Isotta, nella speranza che
> almeno stavolta ci siano pochi detrattori e per ricordare alle nostre
> Ministre Melandrine che la scusa dell'Europa non puo' servire solo
> quando si aumentano le tariffe.
>
> =====================================================
>
> Il Liceu di Barcellona
> Così risorge un teatro. E la Fenice?
> di PAOLO ISOTTA
Qui Isotta ha ragione.  Del resto, e' impossibile non pensarla
cosi'.  Ma stiamo parlando non dell'Italia, bensi' di un paese
civile e moderno, la Spagna.  La Melandri ci parla d'Europa ?
Per il bene dell'Europa l'Italia intera bisognerebbe regalarla
a Gaddafi, e non solo la Sicilia come voleva la Liga.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele


title: LICEU e FENICE

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 08 Oct 1999 08:29:53 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Posto quest'articolo dell'odiato, da molti, Isotta, nella speranza che
>almeno stavolta ci siano pochi detrattori e per ricordare alle nostre
>Ministre Melandrine che la scusa dell'Europa non puo' servire solo
>quando si aumentano le tariffe.
Isotta e' un uomo molto intelligente, non c'e' dubbio. Toppa solo
quando parla del MAESTRO !
In questo caso ha detto cose sacrosante, senza sapere (o magari anche
sapendolo) che agli italiani non glie ne frega nulla dei teatri
d'opera e dell'arte in generale.
Certo, ha messo il coltello nella piaga. Piaga che conosciamo bene e
della quale abbiamo a lungo parlato tempo fa. Quando incontrai in
Tunisia l'anno scorso per fine d'anno, il ministro spagnolo
dell'educazione e cultura, come gia' ebbi a scrivere sul gruppo, e mi
parlo' della riapertura del Liceu per il mese di Ottobre, stentai a
credergli. Era ospite di Patroni Griffi e quello che mi soprese di
piu', fu che la notizia non impressiono' piu' di tanto il vecchio
commediografo-regista. Forse, da buon napoletano e conoscendo bene il
mondo della cultura nostrano, capi' che non valeva neppure la pena di
incazzarsi.
Io invece mi incazzo, ma non serve a niente. Come nulla serve e
servira' mai a niente in questo nostro sciagurato paese, buono solo a
far trita politica di provincia per soddisfare unicamente gli
interessi egoistici dei protagonisti.
Cosi', malgrado il barbuto e serissimo sindaco di Venezia, la Fenice
rimarra un rudere per almeno altri 10 anni, cosi' come il Petruzzelli
e la torre di Pisa, che fu chiusa mi ricordo, una decina d'anni fa,
con l'assicurazione che sarebbe stata riaperta l'anno dopo, la potremo
rivisitare forse nel 2010.
Non siamo un paese serio, rendiamoci conto di questo e accettiamolo,
cosi' non ci incazzeremo piu'. Nonno Cesare si consumera' il fegato se
continuera' a credere che qualcuno sia in grado di regolare
l'invasione dei carrugi della sua citta'.
Cosi' come i romani e' inutile che s'incazzino piu' di tanto per i
lavori in corso, che con la scusa dell'anno santo, stanno devastando
la citta' e altro non sono che il solito turpe sistema di spendere
denaro pubblico, il piu' delle volte buttato al vento o quel che e'
peggio nelle tasche dei soliti ladri.
Aspettate il 2001, quando usciranno fuori tutti gli scandali e i furti
e si conteranno le nuove "cattedrali nel deserto", come accadde col
Mondial, ricordate ?
Io non passo piu' dalla via dei fori imperiali, che era una delle piu'
belle strade del mondo e univa piazza Venezia al Colosseo, traversando
i ruderi romani pieni di pini e giardini dove la gente amava
passeggiare.
Oggi sono devastati. Gli alberi tagliati con lo stupido pretesto
(utopico) di creare il grande parco archeologico da piazza Venezia,
fino all'appia antica. Neppure Mussolini con tutta la sua retorica
della romanita' oso' tanto. La citta' deve convivere con la sua
storia, ma non puo' diventare un museo. E cosi' la via appia antica e'
diventata zona pedonale. Non sorvegliata, nessuno osa avventurarsi a
piedi di sera verso porta San Sebastiano, ed e' gia' il covo naturale
dei viados che popolano la capitale.
Basta ! Se avessi una trentina di anni meno, emigrerei nuovamente,
anche con una mano davanti e una di dietro, verso paesi piu' seri,
magari proprio la Spagna.
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________


title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis,
deme...@sun.iss.it
 writes:
>ma va immediatamente spiegato perché la
>scelta della Turandot per l'apertura. Semplicemente, essa sarebbe
>dovuta andare in scena subito dopo l'opera durante la quale avvenne
>l'incendio.
Se il tenore previsto era lo stesso che ha cantato (si fa per dire...)
ieri sera nella serata di riapertura, c'e' da pensare che il teatro si
fosse incendiato da solo, per la vergogna.
E' riuscito ad essere peggio dell'Otello di Monaco un paio di mesi fa
(Bogachov) che fra una stecca e un urlo aveva avuto qualche momento
accettabile. Ma il Calaf del Liceu era stonato in modo perverso da capo a
fondo e aveva una pronuncia grottesca. Rivoltante.
In compenso Turandot ha dimostrato di avere imparato fino in fondo la
lezione di Liu' che si suicida per amore. Alla fine Turandot dice "il suo
nome e' Amore!" ...e per non essere da meno fa harakiri pure lei!
A quanto pare qualcuno ha scoperto che Puccini e' morto prima di poter
completare il terzo atto "...e sicuramente non avrebbe voluto un
happy-end come quello compoasto da Alfano"!
Giovanni


title: LICEU e FENICE

author: Raf

text:
On Fri, 08 Oct 1999 13:41:27 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Isotta e' un uomo molto intelligente, non c'e' dubbio. Toppa solo
>quando parla del MAESTRO !
e di musica antica :-)
>In questo caso ha detto cose sacrosante, senza sapere (o magari anche
>sapendolo) che agli italiani non glie ne frega nulla dei teatri
>d'opera e dell'arte in generale.
Infatti. Guarda l'esempio della Fenice: prima che bruciasse era a
malapena citato nelle guide turistiche e non se lo cagava nessuno. Il
giorno dopo l'incendio i politicanti erano tutti li' a stracciarsi le
vesti davanti alle telecamere come se gli avessero portato via la
mamma. Oggi si e' visto che stavano solo recitando la commedia.
Buffoni.
>Io invece mi incazzo, ma non serve a niente. Come nulla serve e
>servira' mai a niente in questo nostro sciagurato paese, buono solo a
>far trita politica di provincia per soddisfare unicamente gli
>interessi egoistici dei protagonisti.
Ti faccio un esempio canonico, che con la musica non c'entra. La mia
societa' (ne taccio il nome) ha vinto l'appalto per la costruzione di
una tratta della nuova ferrovia ad alta velocita'. Doveva servire per
rendere piu' spicci i collegamenti tra due importanti capoluoghi di
regione. Sai che e' successo ? Che con la scusa dell'impatto
ambientale tutti i sindaci e i sindacini dei borghi presenti lungo il
percorso hanno colto la balla al balzo per minacciare casini, blocco
dei lavori, manifestazioni, ricorsi al TAR, alla Cassazione, ecc., col
risultato che adesso il treno invece di andare direttamente da un
capolugo all'altro dovra' fare otto stazioni intermedie, costruite
appositamente per tenere buoni i suddetti sindaci, che hanno bisogno
di assicurarsi i voti dei loro concittadini. Adesso il treno
colleghera' le due citta' impiegando un tempo superiore a quello che
impiega attualmente un ETR. Vista la nuova situazione e con uno di
quei colpi di genio di cui noi italiani siamo maestri, la linea non si
chiamera' piu' ALTA VELOCITA' ma ALTA CAPACITA'. Credo che l'episodio
si commenti da se'.
>(...) Basta ! Se avessi una trentina di anni meno, emigrerei nuovamente,
>anche con una mano davanti e una di dietro, verso paesi piu' seri,
>magari proprio la Spagna.
Io ci sto pensando seriamente, credimi. La prospettiva di dover
lavorare fino a settant'anni solo per pagare il debito e i disastri
dello Stato e senza nemmeno la certezza di avere una pensione, non mi
entusiasma affatto.
Raf


title: LICEU e FENICE

text:
Il giorno di Nostro Signore 08.10.99, ecco cosa scrisse Raf:
> On Fri, 08 Oct 1999 13:41:27 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
> wrote:
>
> >Isotta e' un uomo molto intelligente, non c'e' dubbio. Toppa solo
> >quando parla del MAESTRO !
>
> e di musica antica :-)
o moderna :-)
> >In questo caso ha detto cose sacrosante, senza sapere (o magari anche
> >sapendolo) che agli italiani non glie ne frega nulla dei teatri
> >d'opera e dell'arte in generale.
>
> Infatti. Guarda l'esempio della Fenice: prima che bruciasse era a
> malapena citato nelle guide turistiche e non se lo cagava nessuno. Il
> giorno dopo l'incendio i politicanti erano tutti li' a stracciarsi le
> vesti davanti alle telecamere come se gli avessero portato via la
> mamma. Oggi si e' visto che stavano solo recitando la commedia.
> Buffoni.
Ben detto.
> Ti faccio un esempio canonico, che con la musica non c'entra. La mia
> societa' (ne taccio il nome) ha vinto l'appalto per la costruzione di
> una tratta della nuova ferrovia ad alta velocita'. [...]
> [...] la linea non si
> chiamera' piu' ALTA VELOCITA' ma ALTA CAPACITA'. Credo che l'episodio
> si commenti da se'.
Il rogo e l'impiccagione li hanno aboliti vero ?
Peccato.
Alta capacita' ?  E caricare un bel condensatorone da un Farad
per poi scaricarlo sulle balle di quei superflui sindacini non
sarebbe un impiego migliore dell' "alta capacita' ?".
La rogna delle ferrovie italiane e' che non abbiamo una rete
separata per il traffico locale, come la "schnellbahn" o
S-bahn tedesca.
> Io ci sto pensando seriamente, credimi. La prospettiva di dover
> lavorare fino a settant'anni solo per pagare il debito e i disastri
> dello Stato e senza nemmeno la certezza di avere una pensione, non mi
> entusiasma affatto.
Quando leggo di musicisti, poi, che vorrebbero tornare in Italia
da impieghi stabili in Francia o in Germania, mi chiedo se
abbiano preso una botta in testa.  Una cosa del genere la puo'
fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
Roberto molto caustico
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: LICEU e FENICE

author: Tiziana Pannunzio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
>
> Quando leggo di musicisti, poi, che vorrebbero tornare in Italia
> da impieghi stabili in Francia o in Germania, mi chiedo se
> abbiano preso una botta in testa.  Una cosa del genere la puo'
> fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
> che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
> grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: LICEU e FENICE

author: Carlo Gerelli

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
news:37FDFBD0...@flashnet.it...
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> >
> > Quando leggo di musicisti, poi, che vorrebbero tornare in Italia
> > da impieghi stabili in Francia o in Germania, mi chiedo se
> > abbiano preso una botta in testa.  Una cosa del genere la puo'
> > fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
> > che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
> > grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
>
> o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
brava tiziana (serissimamente)


title: LICEU e FENICE

text:
Carlo Gerelli wrote:
>   Una cosa del genere la puo'
> > > fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
> > > che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
> > > grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
> >
> > o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
>
> brava tiziana (serissimamente)
ero seria anch'io. saro' all'antica ma per me l'Italia e' sempre la mia
adorata patria. (Sara' perche mio nonno materno e' morto per difendere questo
pezzetto di terra?)
Oltretutto vorrei ricordare a tutti che tre quarti delle persone che si
lamentano (NON sto parlando dei presenti, che stimo tutti persone oneste) poi
sono quelle che cercano di "svicolare" le tasse, che insegnano ai propri figli
che "furbi e' bello" etc etc.
L'Italia li' , l'Italia la'..... Ma l'Italia siamo anche noi, eh!
E non e' scappando all'estero che la si migliora.
Se tutti i nostri "talenti" fuggono, cosa ne sara' dell'arte italiana?!?



title: LICEU e FENICE

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 08 Oct 1999 13:40:29 GMT,
col...@tin.it
 (Raf) wrote:
>Buffoni.
Quanto la maggioranza degli italiani stessi.
Personalmente stento a credere che la classe politica non rappresenti
pressoche' in tutto la maggioranza della popolazione.
Se un teatro rimane sfasciato a marcire e' perche' alla maggioranza
delle persone di quel teatro non gli frega assolutamente un cazzo e
non perche' c'e' la "mala-amministrazione". Sono convinto che
l'amministrazione (buona o cattiva che sia) sia il riflesso della
maggioranza che li' l'ha piazzata.
Lo si vede quando si deve costruire uno stadio: la maggioranza vuole,
ha bisogno, non puo' far senza, lo stadio... e l'amministrazione
sveltissima, puf!, lo fa comparire come per magia!
E' ovvio che tutto questo e' un riflesso della maggioranza del popolo
non della minoranza...
>>(...) Basta ! Se avessi una trentina di anni meno, emigrerei nuovamente,
>>anche con una mano davanti e una di dietro, verso paesi piu' seri,
>>magari proprio la Spagna.
>Io ci sto pensando seriamente, credimi. La prospettiva di dover
>lavorare fino a settant'anni solo per pagare il debito e i disastri
>dello Stato e senza nemmeno la certezza di avere una pensione, non mi
>entusiasma affatto.
Bell'epilogo.
Se i miei soldi andassero a saldare il debito dello Stato a me
starebbe piu' che bene! Mi disturberebbe gia' di piu' se finissero in
tasca ai i politici, ma se serve a saldare i debiti fatti magari per
dare la pensione a qualcuno allora mi sta bene dare quel 53% di cio'
che segno in fattura allo Stato.
Quello che fa incazzare me di tutta questa storia e'.... ma va,
lasciamo perdere!
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: LICEU e FENICE

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
37fe0f34...@news.nettuno.it
>...
>On Fri, 08 Oct 1999 13:40:29 GMT,
col...@tin.it
 (Raf) wrote:
>
>>Buffoni.
>
>Quanto la maggioranza degli italiani stessi.
>Personalmente stento a credere che la classe politica non rappresenti
>pressoche' in tutto la maggioranza della popolazione.
A questo proposito Andreotti disse una mezza sacra verita': ogni Paese ha il
governo che si merita.
>Se un teatro rimane sfasciato a marcire e' perche' alla maggioranza
>delle persone di quel teatro non gli frega assolutamente un cazzo e
>non perche' c'e' la "mala-amministrazione". Sono convinto che
>l'amministrazione (buona o cattiva che sia) sia il riflesso della
>maggioranza che li' l'ha piazzata.
a volte, non sempre. Spesso non c'e' scelta e alcuni politici si rivelano
per quello che sono solo dopo che hanno fatto danni.
>Se i miei soldi andassero a saldare il debito dello Stato a me
>starebbe piu' che bene! Mi disturberebbe gia' di piu' se finissero in
>tasca ai i politici, ma se serve a saldare i debiti fatti magari per
>dare la pensione a qualcuno allora mi sta bene dare quel 53% di cio'
>che segno in fattura allo Stato.
ma starebbe bene anche a me, perbacco ! Il punto e' che non e' affatto
cosi', anzi. E nulla lascia sperare in un miglioramento.
Raf


title: LICEU e FENICE

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<
37FDFBD0...@flashnet.it
>...
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
>> Quando leggo di musicisti, poi, che vorrebbero tornare in Italia
>> da impieghi stabili in Francia o in Germania, mi chiedo se
>> abbiano preso una botta in testa.  Una cosa del genere la puo'
>> fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
>> che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
>> grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
>
>o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
>
Hai ragione, ma temo che a molti non basti piu'.
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------


title: LICEU e FENICE

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni Paolo Liguori De Merulis)
spara sulla Croce Rossa, ovvero sullo stato disastroso della Cosa
Pubblica con cui si misurano quotidianamente, ad ogni livello
politico, gli eletti nel dopo-tangentopoli.
Nel fare questo Giovanni Paolo Liguori De Merulis pero' sa sempre -
beato Lui! - chi e' il colpevole, come l'ispettore Maigret.
>Posto quest'articolo dell'odiato, da molti, Isotta, nella speranza che
>almeno stavolta ci siano pochi detrattori e per ricordare alle nostre
>Ministre Melandrine che la scusa dell'Europa non puo' servire solo
>quando si aumentano le tariffe.
>=====================================================
>Il Liceu di Barcellona
>Cosě risorge un teatro. E la Fenice?
>di PAOLO ISOTTA
>snip dell'articolo
Poche considerazioni:
1- finalmente sono riuscito a capire interamente l'articolo di Isotta.
Carino, tipica dell'autore la scelta ricercata degli aggettivi.
Come mai, pero', mancano le usuali citazioni di 5-6 righe in
sanscrito?
Perche' nessun celebre motto di Lamartine (Italia, terra di morti...)
in lingua originale?
Come mai nessun soggetto menzionato e' stato insultato, liquidato con
sufficienza o, al contrario, idolatrato?
2- A Venezia Centro le merci, le manovalanze e le attrezzature non
arrivano direttamente su gomma o rotaia, e men che meno alla Fenice,
circondata com'e' la sua isola da accessi larghi quanto l'orizzonte
politico di Giovanni Paolo Liguori De Merulis
3- A Barcellona la Sacra Corona Unita non c'e', a Bari forse c'e'
ancora (ma non credo l'abbiano fondata ne' la Melandri ne' Togliatti).
4- A Barcellona la Mafia non c'e', a Palermo forse c'e' ancora (ma non
credo l'abbiano fondata ne' la Melandri ne' Togliatti).
5- Le citta' italiane di cui ai punti 3 e 4 non sono MAI state
amministrate dalle sinistre, ma SEMPRE dalla DC. Negli ultimi anni
alla DC si sono sostituiti transfughi della Dc + elementi della destra
nel primio caso (molti) e della sinistra nel secondo (pochi).
6- Chiunque sa o almeno immagina che il ripristino della Fenice
implica difficolta' immani: in un ambiente particolarissimo si chiede
di RIFARE la struttura del Teatro CONSERVANDO AL 100% la sua forma.
Non mi sembra, inoltre, che dal rogo siano passati 30 anni (vedi caso
4) o 10-15 (caso 3).
-----------------
Odio scrivere questi post, usare parole quali "destra" e "sinistra",
difendere un ministro che non stimo particolarmente.
Tuttavia trovo queste tue sparate terribilmente fuori luogo, e il mio
carattere impulsivo mi impedisce di trattenermi.
Rispondo solo perche' desidero che lo schermo che ho di fronte
continui ad essere quello di un computer e non il logo di Italia Uno,
cui certi tuoi post tendono a farlo somigliare.
Con ribrezzo, ti abbraccio.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: LICEU e FENICE

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Il giorno di Nostro Signore 08.10.99, ecco cosa scrisse Raf:
>> On Fri, 08 Oct 1999 13:41:27 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
>> wrote:
>>
>> >Isotta e' un uomo molto intelligente, non c'e' dubbio. Toppa solo
>> >quando parla del MAESTRO !
>>
>> e di musica antica :-)
>o moderna :-)
Perfetto.
Basta vedere come liquido' l'ultima esecuzione alla Scala di Edgar
Varese.
>> Ti faccio un esempio canonico, che con la musica non c'entra. La mia
>> societa' (ne taccio il nome) ha vinto l'appalto per la costruzione di
>> una tratta della nuova ferrovia ad alta velocita'. [...]
>> [...] la linea non si
>> chiamera' piu' ALTA VELOCITA' ma ALTA CAPACITA'. Credo che l'episodio
>> si commenti da se'.
Da vero cultore dell mondo ferroviario e della sua storia immagino si
tratti dell'asse Verona-Venezia, dove la combutta tra iper-verdi,
iper-sindaci e iper-leghisti sta contribuendo a far diventare una esse
una bella linea retta.
>Alta capacita' ?  E caricare un bel condensatorone da un Farad
>per poi scaricarlo sulle balle di quei superflui sindacini non
>sarebbe un impiego migliore dell' "alta capacita' ?".
La definizione "Alta Capacita"!!!!
E' Record Europeo del Bizantinismo.
Benche' di cose del genere in vita mia ne abbia viste parecchie,
questa e' davvero sbalorditiva.
>La rogna delle ferrovie italiane e' che non abbiamo una rete
>separata per il traffico locale, come la "schnellbahn" o
>S-bahn tedesca.
E' vero, ma la situazione e' piu' complessa.
Il problema principale e' che sulla rotaia non si e' investito quasi
nulla dal termine della ricostruzione (1950 circa) sino al 1990 circa.
Gli investimenti pubblici, in quei quarant'anni, hanno riguardato
sostanzialmente il trasporto su gomma (= Fiat).
Inoltre, gia' a partire dagli ultimi anni del fascismo, anziche'
completare la maglia delle reti locali, alcune linee minori furono
abbandonate.
I tagli delle relazioni minori iniziarono negli anni dell'autarchia e
accelerarono parecchio tra gli anni 50 e 60.
Uno dei rarissimi meriti del fascismo e' stata la politica
ferroviaria.
Tuttavia dai tardi anni trenta sinop a ieri ('90) gli interventi sulla
rete ferroviaria sono stati minimi:
a)"tracce" di raddoppio (20/30%) sulle linee a binario unico,
escludendone del tutto o in larga parte alcune di primaria importanza,
b) la costruzione (durata quasi vent'anni!) della nuova Firenze-Roma,
gia' quasi inadeguata al suo compimento. Per fare un resempio, basti
pensare che dovra' essere riconvertita da corrente continua ad
alternata quando (?) sara' completato il resto dell'asse
Milano-Salerno.
Per fortuna nell'ultimo decennio (con un ritardo enorme rispetto a
Francia e Germania) si assiste ad un'inversione di tendenza.
Unica consolazione: grazie a Dio la soluzione Tatcher in Italia non ha
avuto seguito, ne' sembra perseguibile da alcuno dei due schieramenti
politici.



title: LICEU e FENICE

text:
On Fri, 08 Oct 1999 16:29:30 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>ero seria anch'io. saro' all'antica ma per me l'Italia e' sempre la mia
>adorata patria. (Sara' perche mio nonno materno e' morto per difendere questo
>pezzetto di terra?)
Ecco un bellissimo esempio di decadente "pattume risorgimentale". Era
un pezzo che non lo leggevo. Brava Tiziana, mi hai ricordato la
piccola vedetta lombarda :-)))



title: LICEU e FENICE

text:
On Fri, 08 Oct 1999 22:03:13 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>Unica consolazione: grazie a Dio la soluzione Tatcher in Italia non ha
>avuto seguito, ne' sembra perseguibile da alcuno dei due schieramenti
>politici.
>
>Schillogeno
Oppure la soluzione Pinochet ! In fondo e' amico della Tatcher :-)))



title: LICEU e FENICE

text:
On Fri, 08 Oct 1999 15:57:21 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>
>Se un teatro rimane sfasciato a marcire e' perche' alla maggioranza
>delle persone di quel teatro non gli frega assolutamente un cazzo e
>non perche' c'e' la "mala-amministrazione". Sono convinto che
>l'amministrazione (buona o cattiva che sia) sia il riflesso della
>maggioranza che li' l'ha piazzata.
Il Liceu di Barcelona e' stato ricostruito con i soldi della regione
autonoma catalana e con la sovvenzione del governo centrale.
In altre parole vuol dire che al loro governo e' parso importante
ricostruire il Liceu per motivi che e' inutile esaminare, ma che
certamente hanno fatto pendere la bilancia per il si. E ci si puo'
sicuramente includere: orgoglio regionale, orgoglio nazionale,
prestigio di fronte al mondo, amore di riportare a vivere come prima
dell'incendio una istituzione cara non solo ai catalani, ma alle
migliaia di visitatori, e via dicendo. La realta' e' che loro il
teatro ce l'hanno, come prima e piu' di prima.
Noi la Fenice NO. E' ancora un cumulo di macerie, cosi' come lo e' il
Petruzzelli. Alla regione veneto e al governo centrale non glie ne
frega un beato cazzo ! Questa e' la realta', altro che Garibaldi, e la
bella Italia. E' solo trita retorica. Quello che conta per chi comanda
in questo paese e' fregare i soldi per il proprio partito o, peggio
ancora, metterseli in tasca. Avete gia' dimenticato i Di Lorenzo, i
Cirino Pomicino etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.
Saluti



title: LICEU e FENICE

text:
On Fri, 8 Oct 1999 21:23:41 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>A questo proposito Andreotti disse una mezza sacra verita': ogni Paese ha il
>governo che si merita.
Non e' una mezza verita', ma una verita' intera. Il governo lo ha
eletto il popolo. Quello stesso popolo che incastrato dalla trappola
del referendum abrogativo, ha eliminato il ministero del turismo e
dello spettacolo, senza sapere cosa stava facendo. Plagiati da tipi
come Pannella che pur di sopravvivere politicamente, dopo aver
inventato Cicciolina, non hanno avuto il minimo scrupolo nel far
buttare allo stato i miliardi che costa un referendum. E cosi', oggi
ci troviamo ad avere una signora, che fin dal primo giorno ha dato
prova di essere una buona mamma e una buongustaia, snobbando
l'apertura della Scala, che ministro non e'. Vive con un meccanismo
giuridco all'italiana tramite il quale il primo ministro (nella
fattispecie Dalema)  la ha dato una "delega". Cosa significhi e che
poteri abbia lo sanno solo loro. A cosa serva non e' chiaro a nessuno.
Pensate proprio che questa signora possa preoccuparsi di far
ricostruire il prestigioso teatro di Venezia?  Siccome le hanno anche
dato la "delega" allo sport, si distrasse dall'allattamento per
accompagnare a Istambul la nostra nazionale che doveva giocare. E
siccome i turchi erano piuttosto incazzati per il caso Ochalam, la
signora avrebbe sicuramente garantito l'incolumita' fisica dei
giocatori.
Questa gente chi ce l'ha messa al potere? Il popolo col suo voto.
Quindi la sola deduzione che posso fare e' che al popolo, dei teatri,
della musica, dello spettacolo, del cinema, non glie ne frega un beato
cazzo (scusate la ripetizione), a meno che abbia votato alla cieca,
sensa sapere quello che faceva e allora e' ancora piu' esecrabile.



title: LICEU e FENICE

text:
On Fri, 08 Oct 1999 22:03:04 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>3- A Barcellona la Sacra Corona Unita non c'e', a Bari forse c'e'
>ancora (ma non credo l'abbiano fondata ne' la Melandri ne' Togliatti).
E allora ? Quello che conta e' che c'e', non chi l'ha fondata.
>
>4- A Barcellona la Mafia non c'e', a Palermo forse c'e' ancora (ma non
>credo l'abbiano fondata ne' la Melandri ne' Togliatti).
E allora ? Quello che conta e' che c'e', non chi l'ha fondata.
>
>5- Le citta' italiane di cui ai punti 3 e 4 non sono MAI state
>amministrate dalle sinistre, ma SEMPRE dalla DC. Negli ultimi anni
>alla DC si sono sostituiti transfughi della Dc + elementi della destra
>nel primio caso (molti) e della sinistra nel secondo (pochi).
Ma possibile che per rifare un teatro si debba ripiombare nei soliti
luoghi comuni triti e ritriti ! Ma chi se ne frega di destra e
sinistra, di Togliatti della Melandri di Berlusconi. C'e' uno stato
che deve funzionare. Ci sono progetti di importanza nazionale per
cultura, prestigio e dignita' . Il governo, quello che c'e', quello
eletto dal popolo deve stanziare dei soldi e deve provvedere alla
ricostruzione, punto e basta.
Invece si stanno a spellare per chi piglia gli appalti, per chi puo'
rubare di piu', come al solito. E tu ti attacchi ancora alle sinistre,
alle destre, ai centri. etc. Ma cosa puoi risolvere facendo il
politichese. Se ti dico cheTogliatti aveva ragione, me lo rifai il
teatro? No. E allora che cazzo me ne frega se aveva ragione.
Lo stato ha un solo dovere e il suo governo eletto lo deve attuare.
Provvedere alla ricostruzione della Fenice e basta.
Per una volta piantiamola di dipingerci di qualche colore e rifacciamo
il teatro.
Non vorrei sembrare retorico, pero' 2000 anni dopo , risiamo alle
solite: " Dum Romae consulitur Saguntum expugnata est". E si da il
caso ancora una volta che Sagunto si trovi in Spagna !



title: LICEU e FENICE

author: Luca Logi

text:
<
schill...@iol.it
> wrote:
> 6- Chiunque sa o almeno immagina che il ripristino della Fenice
> implica difficolta' immani: in un ambiente particolarissimo si chiede
> di RIFARE la struttura del Teatro CONSERVANDO AL 100% la sua forma.
> Non mi sembra, inoltre, che dal rogo siano passati 30 anni (vedi caso
> 4) o 10-15 (caso 3).
MI spiegavano che sara' prticamente impossibile rifare la Fenice com'era
perche' sostanzialmente non esistono piu' artigiani specializzati nella
lavorazione del legno.
Giova ricordare pero' che i lavori sono rimasti fermi a lungo non per
scarsita' di artigiani, ma per beghe sugli appalti - se non sbaglio
presso il TAR. E chiunque abbia una causa pendente presso il TAR o in
generale presso la giustizia (una delle principali cause delle lentezze
burocratiche di pressoche' tutto quello si fa in Italia) sa che i tempi
medi di attesa sono nell'ordine di diversi anni. Forse in Spagna non ci
sono TAR...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> On Fri, 08 Oct 1999 16:29:30 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >ero seria anch'io. saro' all'antica ma per me l'Italia e' sempre la mia
> >adorata patria. (Sara' perche mio nonno materno e' morto per difendere questo
> >pezzetto di terra?)
>
> Ecco un bellissimo esempio di decadente "pattume risorgimentale".
grazie, ben gentile!
anche da parte del nonno, morto a 40 anni e con sette figli piccoli.
essere definito "monnezza" lo fra' sentire soddisfatto.
> Era
> un pezzo che non lo leggevo. Brava Tiziana, mi hai ricordato la
> piccola vedetta lombarda :-)))
bah!



title: LICEU e FENICE

author: Marco Marcelli

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> ero seria anch'io. saro' all'antica ma per me l'Italia e' sempre la mia
> adorata patria.
Ti invidio con tutte le mie forze.
Era cosi' anche per me, fino ad alcuni anni fa, poi ho avuto sott'occhio, giorno
dopo giorno, cio' che dell'Italia fanno gli italiani.
Ed io, piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: LICEU e FENICE

text:
schill...@iol.it
 wrote:
> Unica consolazione: grazie a Dio la soluzione Tatcher in Italia non ha
> avuto seguito, ne' sembra perseguibile da alcuno dei due schieramenti
> politici.
Purtroppu non sono d'accordo con te.
La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi, tanto che i successori
han dovuto sudare non poco per riparare i danni.
Noi italiani, tardi come al solito, stiamo inseguendo ADESSO la ricetta
thatcheriana in fatto di economia, con la Bonino in testa e Berlusca a farne
il paladino: liberta' = cacciare via la gente senza conseguenza alcuna, fare
il comodo che piu' pare all'imprenditore, "deregulation" selvaggia..... e
s'e' visto cosa ha portato negli USA e in GB, ma NOI NO, dannazione, dobbiamo
sbatterci ugualmente il naso !!!!
Non ufficialmente, ma praticamente, la Thatcher ha OGGI un enorme seguito in
Italia.
Purtroppo.



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Questa gente chi ce l'ha messa al potere? Il popolo col suo voto.
Vero.
Ma porca miseria, alle elezioni quali alternative abbiamo?
I socialisti????
Se avessimo DAVVERO alternative serie, alle elezioni, uno le prova tutte.
Ma guardate li: o Berlusconi o D'Alema, a capo di un'armata Brancaleone.
E uno chi vota?????



title: LICEU e FENICE

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> La Melandri ci parla d'Europa ?
> Per il bene dell'Europa l'Italia intera bisognerebbe regalarla
> a Gaddafi, e non solo la Sicilia come voleva la Liga.
>
L' "Europa" serve ai politici solo per giustificare i continui aumenti di
prezzi.
E basta.



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Ma possibile che per rifare un teatro si debba ripiombare nei soliti
> luoghi comuni triti e ritriti ! Ma chi se ne frega di destra e
> sinistra, di Togliatti della Melandri di Berlusconi. C'e' uno stato
> che deve funzionare.
L'ho detto, e lo ripeto. Piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
Sto studiando (poco e male, ahime') tedesco. Se potro' la vecchiaia me la
passero' in Austria, altro che Italia!!!



title: LICEU e FENICE

text:
On Sat, 09 Oct 1999 10:31:40 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>
schill...@iol.it
 wrote:
>
>> Unica consolazione: grazie a Dio la soluzione Tatcher in Italia non ha
>> avuto seguito, ne' sembra perseguibile da alcuno dei due schieramenti
>> politici.
>
>Purtroppu non sono d'accordo con te.
>La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
>all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi,
Quali ???
>..... e s'e' visto cosa ha portato negli USA e in GB,
Cosa ???



title: LICEU e FENICE

text:
On Sat, 09 Oct 1999 10:31:42 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>L' "Europa" serve ai politici solo per giustificare i continui aumenti di
>prezzi.
>E basta.
Su questo sono d'accordo con te.
Ciao



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> >La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
> >all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi,
>
> Quali ???
>
Come COSA ?
Negli USA gli aerei cadevano come mosche, durante la strombettata
"deregulation", e i cosiddetti "nuovi poveri" sono aumentati di parecchi
punti percentuali, sia li che in Gran Bretagna.
Ti sembra poco?



title: LICEU e FENICE

author: KLAUS

text:
Il Sat, 09 Oct 1999 10:31:39 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha
scritto:
>Ed io, piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
prova allora anche tu con le italiane :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>Ma possibile che per rifare un teatro si debba ripiombare nei soliti
>luoghi comuni triti e ritriti ! Ma chi se ne frega di destra e
>sinistra, di Togliatti della Melandri di Berlusconi. C'e' uno stato
>che deve funzionare. Ci sono progetti di importanza nazionale per
>cultura, prestigio e dignita' . Il governo, quello che c'e', quello
>eletto dal popolo deve stanziare dei soldi e deve provvedere alla
>ricostruzione, punto e basta.
Bravo. Sono perfettamente d'accordo.
Io pero' mi sono limitato a rispondere a tono a Giovanni, che la butta
sempre in Politica in modo a mio pare inaccettabile.
Fare demagogia e' facile.
Piu' difficile e' rendersi conto che per diventare un paese civile
bisogna *ricreare* lo Stato,  rifare di sana pianta il corpus
legislativo, rifondare il sistema fiscale, etc.
Si tratta di cose che non puo' certo fare in due anni un governo... di
minoranza, neanche se a presiederlo ci fosse un misto tra Einstein,
Stakanov e Stalin.



title: LICEU e FENICE

text:
On Sat, 09 Oct 1999 22:01:58 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Come COSA ?
>Negli USA gli aerei cadevano come mosche, durante la strombettata
>"deregulation",
Se ti riferisci al licenziamento in tronco dei controllori di volo di
JFK fatta da Regan, dovresti sapere che i militari presero il loro
posto e tutto funziono' a dovere. Nessun incidente a NY ne' in decollo
ne' in atterraggio in dipendenza di quel cambio. Puoi controllare le
statistiche anche sul sito della FAA.
>e i cosiddetti "nuovi poveri" sono aumentati di parecchi
>punti percentuali, sia li' che in Gran Bretagna.
Se e' per questo sono aumentati i nuovi ricchi non solo in America e
in GB ma anche da noi. Leggi il Corriere di ieri che riportava proprio
queste statistiche con previsioni per il futuro dell'incredibile
aumento dei miliardari.
Se poi non lo sai, e' stranoto che l'economia americana non e' mai
andata cosi' bene come adesso, malgrado le previsioni di varie
Cassandre. Se durera' non lo so, staremo a vedere. A NY con la
tolleranza zero il crimine e' diminuito e la citta' e molto piu'
sicura della nostra Milano e forse anche della tua Genova, dove invece
vige la tolleranza 1000.
Adesso che stanno rialzando la cresta anche le tigri asiatiche,
Giappone in testa, non fiuto nulla di buono nella nostra italietta
pan-eruopea, dove i tassi (per ora) non si toccano e dove il denaro
rende la meta' che in America e in GB, ma costa sempre un po' di piu'
che in quei paesi. Conosci banche qui' che ti danno mutui a tasso
fisso al 4 percento annuo, con lo scarto di un punto e mezzo rispetto
al "prime rate", come invece accade sia in GB, che in US e in CH ?
Giampaolo
Giampaolo
>Ti sembra poco?



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>On Sat, 09 Oct 1999 22:01:58 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
>wrote:
>>Come COSA ?
>>Negli USA gli aerei cadevano come mosche, durante la strombettata
>>"deregulation",
>Se ti riferisci al licenziamento in tronco dei controllori di volo di
>JFK fatta da Regan, dovresti sapere che i militari presero il loro
>posto e tutto funziono' a dovere. Nessun incidente a NY ne' in decollo
>ne' in atterraggio in dipendenza di quel cambio. Puoi controllare le
>statistiche anche sul sito della FAA.
E' vero.
>>e i cosiddetti "nuovi poveri" sono aumentati di parecchi
>>punti percentuali, sia li' che in Gran Bretagna.
>Se e' per questo sono aumentati i nuovi ricchi non solo in America e
>in GB ma anche da noi. Leggi il Corriere di ieri che riportava proprio
>queste statistiche con previsioni per il futuro dell'incredibile
>aumento dei miliardari.
>Se poi non lo sai, e' stranoto che l'economia americana non e' mai
>andata cosi' bene come adesso, malgrado le previsioni di varie
>Cassandre.
Sara', Gialo, ma che c'entra con la Tatcher e Reagan? Da sette anni il
presidente e' Clinton.



title: LICEU e FENICE

author: Claudio Rampini

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1999100908...@dadovago2063.dada.it...
>
> MI spiegavano che sara' prticamente impossibile rifare la Fenice com'era
> perche' sostanzialmente non esistono piu' artigiani specializzati nella
> lavorazione del legno.
Questa poi!!!
Sei sicuro di ciň che hai scritto?
E non alludo a me stesso, che non potrei fare altro che intagliare riccioli
per manici di violino o violoncello. Solo nella mia zona esistono numerosi
intagliatori (magari anzianotti, questo č vero), che lavorano dimostrando un
talento incredibile.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


title: LICEU e FENICE

text:
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote:
> > MI spiegavano che sara' prticamente impossibile rifare la Fenice com'era
> > perche' sostanzialmente non esistono piu' artigiani specializzati nella
> > lavorazione del legno.
>
> Questa poi!!!
> Sei sicuro di ciň che hai scritto?
> E non alludo a me stesso, che non potrei fare altro che intagliare riccioli
> per manici di violino o violoncello. Solo nella mia zona esistono numerosi
> intagliatori (magari anzianotti, questo č vero), che lavorano dimostrando un
> talento incredibile.
Caro Claudio, mio nonno era un artigiano - attivo fino a circa una
decina di anni fa - e credo di poter ribadire quello che si e' detto. Da
quando agli artigiani fu praticamente impossibile assumere apprendisti
per le troppe leggi capestro, queste professioni stanno andando a
morire.
Non si discute che esistano ottimi singoli intagliatori: si discute che
ne esistano in numero sufficiente e a prezzo ragionevole per fare un
lavoro di discrete dimensioni.
Un amico architetto mi diceva di un edificio termale di Salsomaggiore in
stile liberty: Vedi quella grata? [ed indica una piccola grata di ferro
in stile floreale] Oggi bisognerebbe metterci una grata di ferro
ordinaria fatta a macchina. Per rifarla uguale bisognerebbe andare a
cercare il fabbro che abbia voglia di farla e te la farebbe pagare un
capitale (una grata per areazione).



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Se poi non lo sai, e' stranoto che l'economia americana non e' mai
> andata cosi' bene come adesso, malgrado le previsioni di varie
> Cassandre.
Leggevo una osservazione che (parlando in media) mentre negli anni 50
con lo stipendio del capofamiglia in America si campava, e bene, oggi
tutti in famiglia devono lavorare come pazzi e spesso non basta per
tirare avanti la baracca.
Mi piace ricordare qui una intervista ad un poliziotto USA costretto,
per arrotondare lo stipendio, a fare la guardia giurata e il buttafuori
di una discoteca nelle ore libere:
"E' vero che in America si sono creati tanti nuovi posti di lavoro. Io,
per esempio, ne ho tre."



title: LICEU e FENICE

text:
schill...@iol.it
 writes:
>Piu' difficile e' rendersi conto che per diventare un paese civile
>bisogna *ricreare* lo Stato,  rifare di sana pianta il corpus
>legislativo, rifondare il sistema fiscale, etc.
L'ordinamento di uno stato deve rifletterne cultura e societa' - nel bene
e nel male. Uno Stato estraneo al Paese crea danni a valanga.
Quindi bisognerebba distinguere fra la crescita socio-culturale di un
paese, e le riforme dell'ordinamento statale che devono avanzare di pari
passo, e NON anticiparla.
Nel caso dell'Italia io propenderei per uno "stop - reset - start new
game" con una soluzione federale che permetterebbe di adeguare
costituzione, leggi e amministrazione dei singoli stati alle realta'
regionali. Certo ci sarebbe un nodo da risolvere: come permettere
l'ordinamento monarchico in una parte degli stati federati :-) E poi ci
sarebbe anche il problema dello stato pontificio...
Insomma, sarebbe come se nel gioco dell'oca ci fosse la casella "Fai 150
anni indietro". Ma in fondo chi non sarebbe contento di finirci? male che
vada ci si potrebbe consolare con Verdi.
(e comunque in campo melodrammatico meglio i Verdi che i Pannella!)
Per tornare in tema. Se Venezia nella sua eterna rivalita' con Genova
riusira' a battere il record per i tempi di ricostruzione, guadagnera' il
diritto di ribatezzare l'edificio "Teatro Carlo Fenice".
Claudio Rampini scrive:
>> MI spiegavano che sara' prticamente impossibile rifare la Fenice com'era
>> perche' sostanzialmente non esistono piu' artigiani specializzati nella
>> lavorazione del legno.
>
>Questa poi!!!
>Sei sicuro di ciň che hai scritto?
>E non alludo a me stesso, che non potrei fare altro che intagliare riccioli
>per manici di violino o violoncello. Solo nella mia zona esistono numerosi
>intagliatori (magari anzianotti, questo č vero), che lavorano dimostrando un
>talento incredibile.
I legni dorati della Fenice erano in gran parte in cartapesta. Ma
sicuramente non andrebbero rifatti nello stesso materiale, pericoloso e
anche sfavorevole all'acustica.
Non solo il Liceu e' stato rifatto "tale e quale" almeno nella facciata,
nelle sale per il pubblico e in *tutte* le decorazioni. Bisognerebbe
anche ricordare che a settembre e' stato inaugurato il teatro della
residenza di Ludwigsburg, un teatro del '700 restaurato in modo magnifico
dentro e fuori, compresi i macchinari di scena originali in legno tornati
ad essere perfettamente funzionanti! (pero' e' stato inaugurato con un
Cosi' fan tutte con messa in scena moderna come si poteva fare in un
qualsiasi cinema-teatro di periferia, ma questo e' un altro discorso...)
Giovanni


title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni Christen wrote:
> L'ordinamento di uno stato deve rifletterne cultura e societa' - nel bene
> e nel male. Uno Stato estraneo al Paese crea danni a valanga.
Su questo hai ragione.
Il fatto e' che se facessimo come dici te, dovremmo ricreare, qui in Italia, uno
stato feudale.
L'unico che rappresenta davvero la mentalita' imperante della gente.
Sigh.
> Nel caso dell'Italia io propenderei per uno "stop - reset - start new
> game"
O con un
C:\ format Italia:



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Se e' per questo sono aumentati i nuovi ricchi non solo in America e
> in GB ma anche da noi.
Non ne dubito. Il fatto e' che per ogni nuovo ricco ci sono almeno 100
nuovi poveri!
> Se poi non lo sai, e' stranoto che l'economia americana non e' mai
> andata cosi' bene come adesso, malgrado le previsioni di varie
> Cassandre.
*ADESSO* l'economia va benissimo, da quando Bush prima (poco) e Clinton
poi hanno fatto marcia indietro !!!
> A NY con la
> tolleranza zero il crimine e' diminuito e la citta' e molto piu'
> sicura della nostra Milano e forse anche della tua Genova, dove invece
> vige la tolleranza 1000.
Qui cedo la parola al 114-enne.....
> Conosci banche qui' che ti danno mutui a tasso
> fisso al 4 percento annuo, con lo scarto di un punto e mezzo rispetto
> al "prime rate", come invece accade sia in GB, che in US e in CH ?
Io conosco solo banche che danno mutui ai SOLI lavoratori dipendenti che
presentino il 101, alla faccia del tanto strombazzato lavoro "libero",
"interinale" o come lo si voglia chiamare.



title: LICEU e FENICE

author: MrAlfi

text:
Beh, ragazzi, io c'ero in America sotto l'era Reagan, col dollaro a mille lire
e torme di homeless divenuti tali in una notte perchč le aziende licenziavano
in tronco senza preavviso.
Non mi parve un gran bel periodo.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: LICEU e FENICE

text:
On Sun, 10 Oct 1999 09:30:13 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Non ne dubito. Il fatto e' che per ogni nuovo ricco ci sono almeno 100
>nuovi poveri!
Questo sarebbe da dimostrare, statistiche alla mano, e il giornale non
le riportava
>*ADESSO* l'economia va benissimo, da quando Bush prima (poco) e Clinton
>poi hanno fatto marcia indietro !!!
Ogni elemento precedente, e' sempre indispensabile all'evoluzione per
dar vita a un elemento procedente. Questo vale anche per l'economia e
per la politica. Senza Regan e Bush, non avresti avuto Clinton, il
primo presidente delle nuove generazioni del dopo guerra, il quale se
non e' morto stanotte, e' ancora al potere e non mi pare abbia fatto
alcuna marcia indietro. Anzi e' l'esponente piu' appariscente
dell'american dream.
>Qui cedo la parola al 114-enne.....
E' un dato di fatto reale che ne' il 114enne, ne' il 18nne
ciaikowskiano possono negare. Si puo' solo prenderne atto, che piaccia
o no.
>Io conosco solo banche che danno mutui ai SOLI lavoratori dipendenti che
>presentino il 101, alla faccia del tanto strombazzato lavoro "libero",
>"interinale" o come lo si voglia chiamare.
Non ti avevo chiesto la "prassi" bancaria della concessione dei muti,
ma il TASSO che viene applicato, a prescindere dal 101 (e altri
numeri)
Ciao
Giampaolo



title: LICEU e FENICE

text:
>Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
>1999100908...@dadovago2063.dada.it...
>
>>
>> MI spiegavano che sara' prticamente impossibile rifare la Fenice com'era
>> perche' sostanzialmente non esistono piu' artigiani specializzati nella
>> lavorazione del legno.
Anche se fosse vero, e ne dubito, chi se ne frega? Li stampino in
finto legno. Oggi si puo' fare di tutto. Tanto da terra chi se ne
accorge. La gente forse potrebbe volere il teatro per sentire l'opera
e non per ammirare gli intarsi lignei.



title: LICEU e FENICE

text:
MrAlfi wrote:
> Beh, ragazzi, io c'ero in America sotto l'era Reagan, col dollaro a mille lire
> e torme di homeless divenuti tali in una notte perchč le aziende licenziavano
> in tronco senza preavviso.
>
> Non mi parve un gran bel periodo.
>
Forse Lomi, pur giramondo, in quell'epoca era distante dagli USA.....



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> >Non ne dubito. Il fatto e' che per ogni nuovo ricco ci sono almeno 100
> >nuovi poveri!
>
> Questo sarebbe da dimostrare, statistiche alla mano, e il giornale non
> le riportava
>
Molti quotidiani si, che le riportavano!
Ti pregherei solo di non chiedermi quali e quando: non ho preso nota.
> >*ADESSO* l'economia va benissimo, da quando Bush prima (poco) e Clinton
> >poi hanno fatto marcia indietro !!!
>
> Ogni elemento precedente, e' sempre indispensabile all'evoluzione per
> dar vita a un elemento procedente. Questo vale anche per l'economia e
> per la politica. Senza Regan e Bush, non avresti avuto Clinton, il
> primo presidente delle nuove generazioni del dopo guerra,
Non c'entra.
Clinton ha *riportato indietro* l'indice del liberismo che con Reagan era
arrivato a punte insopportabili, del tipo: hai un uinfarto e devi essere
ricoverato d'urgenza? Fammi vedere la carta di credito, senno' sgomma.
Non e' frase inventata, sia chiaro.
Adesso si riaffaccia, negli USA, un'idea di "stato sociale", che qui in
Italia tutti fanno a gara per demolire, non volendo ostinatamente prendere
atto del fallimento reaganiano.
> >Qui cedo la parola al 114-enne.....
>
> E' un dato di fatto reale che ne' il 114enne, ne' il 18nne
> ciaikowskiano possono negare. Si puo' solo prenderne atto, che piaccia
> o no.
Ma non piace. Se qualcuno fa notare DATI ALLA MANO che nel cenro storico di
Genova ci sono piu' extracomunitari clandestini che abitanti indigeni, costui
viene accusato tout-court di RAZZISMO e zittito.
Se il genovese si dichiara stufo delle risse con morti e/o feriti che
avvengono quotidianamente in citta', e' automaticamente uno sporco razzista,
e cosi' via.
E qui Berlusconi, con le sue lacrimucce fra gli albanesucci, e' peggio di
D'Alema.
Mia moglie dovrebbe andare, per motivi di lavoro, in una piazza del centro
storico della citta'. Abbiamo fatto insieme un giro e abbiamo stabilito che
lei NON ci andra': c'e solo da aver paura.
Ma guai a dirlo!
> Non ti avevo chiesto la "prassi" bancaria della concessione dei muti,
.....o degli abbado....
>
> ma il TASSO che viene applicato, a prescindere dal 101 (e altri
> numeri)
Scusa, ma e' irrilevante. Non mi interessano i tassi applicati se poi alle
banche, di me, nun je puo' frega' de meno.
Ciao



title: LICEU e FENICE

text:
On Sun, 10 Oct 1999 09:53:23 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Leggevo una osservazione che (parlando in media) mentre negli anni 50
>con lo stipendio del capofamiglia in America si campava, e bene, oggi
>tutti in famiglia devono lavorare come pazzi e spesso non basta per
>tirare avanti la baracca.
Perche' invece in Italia cosa succede? Migliaia di laureati per un
concorso di spazzino (sorry operatore ecologico) o usciere alla banca
d'Italia.
Almeno in America a 18 anni o giu' di li' i figli staccano il cordone
ombellicale materno e si creano una loro vita. Se ci riescono bene, se
no, peggio per loro.
Qui' a 40 anni i figli mammoni vivono ancora nelle case paterne ! Per
carita' evitiamo confronti scabrosi, con paesi che in materia di
democrazia e di struttura sociale per la classe media (praticamente
l'80 percento della popolazione) possono insegnare a tutto il mondo.



title: LICEU e FENICE

text:
On 10 Oct 1999 09:47:59 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>Beh, ragazzi, io c'ero in America sotto l'era Reagan, col dollaro a mille lire
>e torme di homeless divenuti tali in una notte perchč le aziende licenziavano
>in tronco senza preavviso.
>
>Non mi parve un gran bel periodo.
Caro Alfonso,
C'ero anch'io in quel periodo e non e' cosi' come dici. Nell'81,
quando andai per la Boheme di Zeffirelli con Carreras e la Stratas, mi
trattenni due mesi a NY per ragioni di lavoro.
La lira nell'81 stava a 1700 col dollaro e nell'83 arrivo' anche a
2000. Non lo ricordi? Io ricordo che pagavo un cornetto 1 dollaro e
cioe' 2000 lire. E mi veniva anche da ridere, perche' da noi in quel
periodo si comprava con 200 lire.
La politica di Regan, criticabile fin che si vuole, apri' all'America
un periodo di prosperita'. La credibilita' politica, economica e
militare si rafforzo e si consolido' rispetto allo sciagurato periodo
del coltivatore di noccioline Jimmy Carter.
Regan dette un impulso al dollaro che divenne definitivamente, e lo e'
tutt'ora, la moneta di riferimento mondiale. Nell'82/86 i tassi di
interesse delle obbligazioni a 3A, arrivavano al 9- 9,3/4 per cento.
La lira rendeva, con la sua poderosa inflazione, il 18 per cento e un
mutuo costava anche il 22 per cento all'anno.
L'America, con la sua nuova forza e l'accresciuta credibilita',
riprese la leadership del mondo, dopo gli anni di screditamento
provocati da Carter e dai suoi errori con l'Iran.
Regan fu l'uomo di cui gli americani avevano bisogno, in piena guerra
fredda e con l'unione sovietica minacciosa. Fu lui a volere lo scudo
antinucleare e fu lui a riavviare la conquista dello spazio.
I paesi dell'Asia e dell'America latina fecero affluire in America
miliardi di dollari e questa pioggia non avvenne in Europa, se non
parzialmente, nella Svizzera, e un po' in Germania, ma mai in Italia.
Gli interessi invoglianti (anche se la meta' dei nostri), la sicurezza
del sistema, hanno da allora continuato ad attrarre verso gli US ogni
sorta di investimenti, a tal punto che oggi, quasi 20 anni dopo, la
ricchezza di quel paese e' tale che il geniale Greenspan ha ritoccato
i tassi al rialzo per frenare la produzione e i consumi. Da noi invece
si e' salassato il popolo in ogni modo e con ogni sistema, con le
tasse, col gioco, e si continua a farlo per diminuire il mostruoso
debito pubblico. Mentre questo accadeva, la tanaglia dell'unione
monetaria e' scattata e dal 1 gennaio di quest'anno la lira ha riperso
contro dolloro circa 300 punti, rispetto all'anno precedente. Quel che
e' peggio e' che l'Euro non interessa nessuno al di fuori dell'Europa.
Il miliardo e 200 milioni di cinesi ragionano in dollari. E cosi' il
quasi miliardo di indiani e tutta l'America latina. Non parliamo poi
dell'Africa e dei paesi arabi. E allora? Chi ce l'ha fatto fare di
rinunciare alla nostra identita' per fare ingrassare il marco. Come ha
giustamente detto Samuelson, l'Euro altro non e' che un' estensione
del marco.
Comunque, finalmente, l'Italia c'e' in questa Europa, che ha fatto la
gioia e la gloria dei traghettatori. C'e', e ne paga le spese. Siamo
in recessione. Le fabbriche producono meno, perche' la gente non
compra, perche' i risparmi non rendono piu' del necessario per vivere,
e le industrie non assumono nuove forze di lavoro. Nei giorni scorsi
in una drammatica riunione a Bruxelles la Banca Centrale Europea, ha
deciso di non ritoccare i tassi al rialzo, malgrado tutti sapessero
che era una misura necessaria. Hanno avuto paura che la recessione
aumenti e che pagando il denaro piu' caro le industrie producano
ancora meno e licenzino piu' gente. Quando c'erano ancora 32 gradi
all'ombra, ancor prima di Agosto,  si sono aperti (almeno a Roma) i
saldi selvaggi. E il coro dei commercianti e' stato uguale per tutti:
Non si vende piu' nulla.
E la benzina aumenta perche' i dollari ci costano di piu'. E cosi',
questo popolo di laboriose formiche, risparmiatore per natura, si
rovina giocando all'enalotto che fa ingrassare lo stato, piu' un
individuo su 20 milioni in media di giocatori. Si rovina giocando in
borsa, perche' il rendimento dei sani BOT o delle obbligazioni, non va
oltre i 2,50 per cento all'anno, sul quale viene detratta un'ulteriore
tassa del 12,50 per cento.
L'Inghilterra, tradizionalmente piu' furba di noi, s'e' guardata bene
dal seguirci e la sterlina e' a 3000 lire e il suo rendimento e' piu'
del doppio della nostra lira (o se preferisci dell'Euro). Lo stesso
dicasi per i rendimenti americani.
La Svizzera, che malgrado paghi meno dell'1 per cento, sta abbassando
ulteriormente per arginare l'invasione di capitali provenienti
principalmente dall'area europea da parte di gente che "non si fida"
delle altre valute. E comunque non sono comunita' europea.
E con questo quadro, purtroppo vero, mi vieni a criticare l'America di
Regan? Ha avuto due mandati. Gli americani non sono cosi' fessi come
sembra ed hanno capito la chiave della loro forza economica di oggi.
Non dico che l'idea di fare l'Europa unita sia sbagliata. E un vecchio
sogno vagheggiato da molti. Ok, si doveva fare, ma non come fu fatta
Brasilia, trasportando i mattoni in aereo, ma col tempo, dopo che i
paesi che la compongono avessero raggiunta una identita' politica. Ci
vorranno 20, forse 30 anni. E allora? Ci avrebbero pensato meglio, con
piu' calma e maggior discernimento, quelli che oggi hanno 30 anni.
E invece abbiamo appena il tempo di leccarci alcune ferite, che delle
nuove ne arrivano. E poi parliamo di teatri che bruciano o di teatri
che non funzionano. Appunto, torniamo a parlare di teatri, e se volete
parlare di politica, cambiate tonalita', tanto oggi per fare l'attore,
il regista, il cantante, grazie a Dio, non occorre essere piu' di
sinistra.



title: LICEU e FENICE

text:
On Sun, 10 Oct 1999 18:00:11 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>Se il genovese si dichiara stufo delle risse con morti e/o feriti che
>avvengono quotidianamente in citta', e' automaticamente uno sporco razzista,
>e cosi' via.
>E qui Berlusconi, con le sue lacrimucce fra gli albanesucci, e' peggio di
>D'Alema.
>
>Mia moglie dovrebbe andare, per motivi di lavoro, in una piazza del centro
>storico della citta'. Abbiamo fatto insieme un giro e abbiamo stabilito che
>lei NON ci andra': c'e solo da aver paura.
>Ma guai a dirlo!
Si, ma non lo devi dire a me. Io sono per la tolleranza zero, come
Giuliani. Se fosse applicata dalle tue parti, anche Genova sarebbe
forse ripulita. Invece non lo e'  Perche' non si applica anche dalle
tue parti la tolleranza zero? Trovi che sia cosi' difficile una
risposta ?



title: LICEU e FENICE

text:
<< e se volete
parlare di politica, cambiate tonalita', tanto oggi per fare l'attore,
il regista, il cantante, grazie a Dio, non occorre essere piu' di
sinistra. >>
Giampaolo, che ti piglia ?
Che cattiveria gratuita...le mie idee politiche non hanno mai avuto niente a
che fare col lavoro, e così quelle di tanti colleghi. Uno non pensa in un certo
modo perchè spera di avere degli appoggi. Almeno non questo "uno" qui.
Non nascondo che tanta gente si è tesserata nella speranza di avere aiuti e
garanzie, ma sinceramente si tratta di gente che senza garanzie politiche, di
qualunque colore fossero, avrebbe fatto pochino.
Poi...tu hai visto l'inizio del periodo Reagan, io ho visto la fine, e mi pare
che i risultati di due mandati fossero quelli che ho descritto...almeno a San
Francisco, dove tutti i disgraziati d'America accorrono perchè lo Stato della
California è uno dei pochi che elargisce sussidi a chi è a reddito zero.
Non so che cosa significhi essere di sinistra, di questi tempi. Certo non
quello che significava quando ero al liceo...spero che voglia ancora dire
preoccuparsi sinceramente per chi sta peggio di te.
Baci,



title: LICEU e FENICE

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote in message
news:19991011024544...@ng-bd1.aol.com...
> << e se volete
> parlare di politica, cambiate tonalita', tanto oggi per fare l'attore,
> il regista, il cantante, grazie a Dio, non occorre essere piu' di
> sinistra. >>
>
> Giampaolo, che ti piglia ?
<snip>
>
> Non so che cosa significhi essere di sinistra, di questi tempi. Certo non
> quello che significava quando ero al liceo...spero che voglia ancora dire
> preoccuparsi sinceramente per chi sta peggio di te.
bravo alfonso, ti bacerei .... virtualmente.


title: LICEU e FENICE

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Quando leggo di musicisti, poi, che vorrebbero tornare in Italia
> > da impieghi stabili in Francia o in Germania, mi chiedo se
> > abbiano preso una botta in testa.  Una cosa del genere la puo'
> > fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
> > che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
> > grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
>
> o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
Se uno ha un impiego stabile altrove puo' tornare in Italia da turista
quando vuole.  Il concertista che ha gia' la rete di ingaggi puo'
andare a vivere dove vuole.   Io al loro posto andrei in Austria
o in Svizzera, magari vicino al confine italiano.
C'e' un'altra categoria: i razzisti.  Conosco uno che non faceva altro che
dire "i tedeschi, sporchi, ignoranti [1], le tedesche, puttane, tutte,
ah, terra marcia, ah, non si lavano mai il culo, ah, tedeschi, sporchi"
e poi e' andato a vivere tra Liguria e Toscana, in una localita'
letteralmente 'infestata' da turisti tedeschi 12 mesi all'anno:
ben gli sta.
Ad ogni modo, visto come buttano le cose (situazione universita', copertura
di stato "democratico" di ex-spie sovietiche e cose del genere) si puo'
forse amare la terra, ma non quello che c'e' sopra.  E lo dico con immenso
dolore, perche' io sono italiano, mi sento italiano, e non potro' (a parte
il mio ottavo scozzese) essere altro che italiano.
Roberto
[1] e l'Italia ?  soprassediamo.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele


title: LICEU e FENICE

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Carlo Gerelli wrote:
>
> >   Una cosa del genere la puo'
> > > > fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
> > > > che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
> > > > grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
> > >
> > > o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
> >
> > brava tiziana (serissimamente)
>
> ero seria anch'io. saro' all'antica ma per me l'Italia e' sempre la mia
> adorata patria. (Sara' perche mio nonno materno e' morto per difendere questo
> pezzetto di terra?)
> Oltretutto vorrei ricordare a tutti che tre quarti delle persone che si
> lamentano (NON sto parlando dei presenti, che stimo tutti persone oneste) poi
> sono quelle che cercano di "svicolare" le tasse, che insegnano ai propri figli
> che "furbi e' bello" etc etc.
>
> L'Italia li' , l'Italia la'..... Ma l'Italia siamo anche noi, eh!
>
> E non e' scappando all'estero che la si migliora.
No... magari torno in Italia, non sono prevenuto come sembra... solo
che io vorrei poter garantire sicurezza economica ad una famiglia.
E l'aspettativa di 2 milioni al mese lordi per un nucleo di due
persone una delle quali (possibilmente) senza entrate fisse ma con
diritti o commissioni (e per riceverle bisogna essere in Francia,
Germania o Olanda, perche' in Italia girano troppi pochi soldi per
la contemporanea)... e secondo me con la certezza di NON ricevere
una pensione dignitosa... questo non mi alletta.
> Se tutti i nostri "talenti" fuggono, cosa ne sara' dell'arte italiana?!?
Ma credi che agli Italiani glie ne freghi ?
basta vedere la Melandri che strilla perche' MTV forse chiude.
C'e' gente, che la Melandri la ha votata, lo sai ?
Roberto



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Fri, 08 Oct 1999 22:03:13 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
> >Unica consolazione: grazie a Dio la soluzione Tatcher in Italia non ha
> >avuto seguito, ne' sembra perseguibile da alcuno dei due schieramenti
> >politici.
> >
> >Schillogeno
>
> Oppure la soluzione Pinochet ! In fondo e' amico della Tatcher :-)))
Sinceramente, non so quanto sarebbe male (dettagli tecnici a parte).



title: LICEU e FENICE

author: v i n i x ©

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: R: LICEU e FENICE" wrote:
>Anche se fosse vero, e ne dubito, chi se ne frega? Li stampino in
>finto legno. Oggi si puo' fare di tutto. Tanto da terra chi se ne
>accorge. La gente forse potrebbe volere il teatro per sentire l'opera
>e non per ammirare gli intarsi lignei.
Facendo una sovrumana violenza a me stesso, devo darti ragione. Poche
massime sono vere come quella che dice "il meglio e' il nemico del
bene".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: LICEU e FENICE

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> ero seria anch'io. saro' all'antica ma per me l'Italia e' sempre la mia
> adorata patria. (Sara' perche mio nonno materno e' morto per difendere questo
> pezzetto di terra?)
Mi dispiace.  Forse non sapeva che ne sarebbe diventato di questa terra.
Anche quattro cugini di mio padre sono morti nella strage di Villamarzana,
trucidati da fascisti (pisani, per giunta).
Il loro sangue non basta a cambiare le cose.



title: LICEU e FENICE

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Giampaolo Lomi wrote:
>
> > >La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
> > >all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi,
> >
> > Quali ???
> >
>
> Come COSA ?
> Negli USA gli aerei cadevano come mosche, durante la strombettata
> "deregulation", [...]
E' cosa nota che se i treni in Gran Bretagna deragliano, e'
colpa della Thatcher.
Il Vajont ed il terremoto dell'Irpinia sono stati organizzati
dal Berlu<ss>koni (a.k.a. "il grande vecchio") per poterci
lucrare dopo con la ricostruzione.
L'AIDS fu sviluppato nelle cantine di Arcore da una equipe
scientifica guidata da Emilio Fede (che fa lo scemo in TV
come copertura), suo assistente il famoso giardiniere mafioso,
usando cellule del sangue di Previti.
Lo sanno tutti.



title: LICEU e FENICE

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> L'ho detto, e lo ripeto. Piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
> Sto studiando (poco e male, ahime') tedesco. Se potro' la vecchiaia me la
> passero' in Austria, altro che Italia!!!
Si ma se non  hai lavorato in Austria, devi vivere con la
pensione italiana.  Con che ?
