title: IT - Per i fan di Genesis & C.

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Grazie per la segnalazione, ma di solito sono pochissimo interessato a
> operazioni del genere.
Neppure io.
> Ma che oggi Banks possa aver fatto un
> album "classico" che suona un po' come Elgar, un po' come Vaughan
> Williams, un po' come Sibelius, sinceramente....beh, me ne frega meno
> di zero.
Infatti.
Intanto i King Crimson hanno sfornato un bell'ambum pregno di roba
elettronica.
No, per dire... la classe non è acqua! ;-)))
A.


title: IT - Per i fan di Genesis & C.

author: GiAnt

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma che oggi
> Banks possa aver fatto un album "classico" che suona un po' come Elgar, un
> po' come Vaughan Williams, un po' come Sibelius, sinceramente....beh, me
ne
> frega meno di zero.
dai Moos ... ma se ancora non lo hai ascoltato: hai troppi pregiudizi.
Secondo me č molto bello (lo si poteva ascoltare dal sito della naxos da
almeno un
mese).
E' un disco molto sobrio, senza le accelerazioni passionali a cui ci ha
abituato il Banks migliore, ma molto gradevole e ben fatto. Per il resto le
influenze le hanno avute tutti i musicisti, se qualcuno ne parla in
particolare mica questo deve ritorcersi contro.
Costa pochissimo, mi pare sui 7 euro o forse meno.
Un mio sospetto, e qui chiedo conferma a gente piů esperta, č che certe
condotte delle parti degli archi siano volutamente parallele e con
un'impostazione stridente per imitare il suono del mellotron.
Ciŕ!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che
affascinare." - Emilio Galante
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: IT - Per i fan di Genesis & C.

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma che oggi
> Banks possa aver fatto un album "classico" che suona un po' come Elgar, un
> po' come Vaughan Williams, un po' come Sibelius, sinceramente....beh, me
ne
> frega meno di zero.
dai Moos ... ma se ancora non lo hai ascoltato: hai troppi pregiudizi.



title: IT - Per i fan di Genesis & C.

author: Moosbrugger

text:
"GiAnt" <gentlegi...@nKche.iq> ha scritto nel messaggio news:
> dai Moos ... ma se ancora non lo hai ascoltato: hai troppi pregiudizi.
Questo è vero, lo ammetto. Il fatto è che gli esperimenti passati di
musicisti rock alle prese con la fregola della
"composizione-di-musica-classica-per-grande-orchestra" mi pare abbiano dato
risultati sempre piuttosto deludenti quando non proprio francamente
imbarazzanti...



title: IT - Per i fan di Genesis & C.

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma che oggi
> Banks possa aver fatto un album "classico" che suona un po' come Elgar, un
> po' come Vaughan Williams, un po' come Sibelius, sinceramente....beh, me
ne
> frega meno di zero.
dai Moos ... ma se ancora non lo hai ascoltato.
Secondo me è molto bello (lo si poteva ascoltare dal sito della naxos da
almeno un
mese).
E' un disco molto sobrio, senza le passionalità a cui ci ha
abituato il Banks migliore, ma molto gradevole e ben fatto. Per il resto le
influenze le hanno avute tutti i musicisti, se qualcuno ne parla in
particolare mica questo deve ritorcersi contro.
Costa pochissimo, mi pare sui 7 euro o forse meno.
Un mio sospetto, e qui chiedo un parere, è che certe
condotte delle parti degli archi siano volutamente parallele e con
un'impostazione stridente, il tutto per imitare il suono del mellotron.
Cià!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che



title: Koto Handel

author: VivAldo

text:
In seguito ad una delle mie solite perlustrazioni viniliche questa volta ho
trovato un disco che definire singolare è dir poco. In pratica si tratta di
una registrazione delle celeberrime suite di Musica per i reali fuochi
d'artificio e di Musica sull'acqua di G. F. Handel trascritte... per koto!!!
Il disco è stato stampato in giappone dalla Toshiba (etichetta giapponese
che fa capo alla EMI) e quindi credo che non sia mai entrato nel circuito di
vendite europeo. Ma al di là delle questioni squisitamente tecniche del
disco (100% pure vinyl bla bla bla...) è devvero incredibile come Handel
conservi intatto tutto il suo fascino e la sua limpidezza anche se
trascritto per questo antico strumento tradizionale giapponese!
Commenti a caldo:
1. Il koto è uno strumento meraviglioso.
2. Questa The New Koto Ensemble è grandiosa.
3. La trascrizione è straordinariamente fedele e accurata.
Visto che son buono :-) vi rimando alla pagina del link qui sotto dove i fan
handeliani (e non solo) potranno trovare la scansione del foglietto interno
col faccione di Handel tutto contorniato da scritte giapponesi nonché un
paio di audio-sample esplicativi, che però per *ovvii* motivi resteranno
disponibili per un periodo di tempo limitato.
http://iamc.harmoniae.com/koto.htm
Ciao,
    Aldo.


title: Koto Handel

author: Redfiddler

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b57tog$268eh6$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Visto che son buono :-) vi rimando alla pagina del link qui sotto dove i
fan
> handeliani (e non solo) potranno trovare la scansione del foglietto
interno
> col faccione di Handel tutto contorniato da scritte giapponesi nonché un
> paio di audio-sample esplicativi, che però per *ovvii* motivi resteranno
> disponibili per un periodo di tempo limitato.
anche perchè a me non scarica niente....
porko koto
:-(
A.


title: Koto Handel

text:

Ohibò. A me va. Ma non si vede la pagina o non scarica (nel secondo caso
hai provato con "salva con nome"?).
Sennò è il server bellavitiano che fa i capricci.
A.


title: Koto Handel

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b57vgo$26cv7v$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Ohibņ. A me va. Ma non si vede la pagina o non scarica (nel secondo caso
> hai provato con "salva con nome"?).
> Sennņ č il server bellavitiano che fa i capricci.
ah grassie.
adesso ho provato con salva con nome.
me lo ha scaricato.
fico!!!!
un po' strano, ammetto.
fa una certa impressione
'ao
A.


title: Koto Handel

author: Mr Duffy

text:
VivAldo
> Handel tutto contorniato da scritte giapponesi nonché un
> paio di audio-sample esplicativi
ROTFL (mi fa venire in mente certi cd tipo Teldec giapponese, che mi capita
ogni tanto di trovare, in cui l'unica cosa che si legge è il nome
dell'interprete) Non penso tu legga il giapponese... l'hai preso a scatola
chiusa fidandoti delle scritte in inglese, o conoscevi già il koto? E che
strumento è? Stesso principio della chitarra?
Ciao    Mr Duffy
--
"Non chiediamo mai ai nostri allievi di mettersi in antagnismo gli uni con
gli altri. L'unica competizione che ammettiamo è quella con se stessi:
essere capaci di mettersi alla prova, riuscire a centrare l'obbiettivo di
diventare pilota."
Marco Marcelli (comandante, responsabile della qualità di Skymaster,
la scuola per piloti Alitalia).


title: Koto Handel

text:
Mr Duffy wrote:
> VivAldo
>> Handel tutto contorniato da scritte giapponesi nonché un
>> paio di audio-sample esplicativi
>
> ROTFL (mi fa venire in mente certi cd tipo Teldec giapponese, che mi
> capita ogni tanto di trovare, in cui l'unica cosa che si legge è il
> nome dell'interprete) Non penso tu legga il giapponese... l'hai preso
> a scatola chiusa fidandoti delle scritte in inglese, o conoscevi già
> il koto?
Sai, a 2 euro non mi son posto troppe domande :-)
> E che strumento è? Stesso principio della chitarra?
Ecco qui:
http://digilander.libero.it/hogaku/strumenti/so.html
Dall'mp3 forse il suono non rende molto, in realtà è molto delicato ed io ad
un primo momento l'ho scambiato per quello dell'arpa. Bellissimo!
Ciao,
    Aldo.


title: Fagotto

author: Benedetto Zaccaria

text:
Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
Quali ?
Benedetto Zaccaria


title: Fagotto

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:12qfr1tduf1eemqmh...@4ax.com...
> Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
>
> Quali ?
Mozart - KV 191 Bellissimo ....
altri non so ....
bye


title: Fagotto

author: Gigio

text:
almeno una ventina di Vivaldi
"StEvE_VaI_FaN" <a...@asd.mnet> ha scritto nel messaggio
news:m5Stf.24469$eD5.4...@twister2.libero.it...



title: Fagotto

author: Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:12qfr1tduf1eemqmh...@4ax.com...
> Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
>
> Quali ?
MOZART!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DISGRAZIATO
Z


title: Fagotto

text:
Il Sun, 1 Jan 2006 17:06:33 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>> Quali ?
>MOZART!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>DISGRAZIATO
Di Mozart lo sapevo, ecchecavolo, lo sanno tutti !
Quali altri, intendevo, quali altri
(Della serie : come arrampicarsi sugli specchi insaponati)
Benedetto Zaccaria


title: Fagotto

author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria wrote:
> (Della serie : come arrampicarsi sugli specchi insaponati)
Appunto. Vedi Vivaldi, che ne ha composti a josa.......:-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Fagotto

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ks0gr1lium5kd3ilq...@4ax.com...
> Di Mozart lo sapevo, ecchecavolo, lo sanno tutti !
>
> Quali altri, intendevo, quali altri
Vivaldi, Weber op. 75, J. C. Bach
> (Della serie : come arrampicarsi sugli specchi insaponati)
SDENG!
Z


title: Fagotto

author: Raffaella Carretta

text:
Sofia Gubaidulina (per fagotto e orchestra d'archi)
raffa russofila
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43b815fb$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: Fagotto

author: Emilio di Roccabruna

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:12qfr1tduf1eemqmh...@4ax.com...
> Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
>
> Quali ?
John Williams, "The Five Sacred Trees"


title: Fagotto

text:
Il Sun, 01 Jan 2006 18:31:29 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>Appunto. Vedi Vivaldi, che ne ha composti a josa.......:-))
Anche questo lo sapevo, giuro.
Gli altri, dicevo, i minori.
Per esempio : esistono concerti per fagotto e orchestra di compositori
siberiani o macedoni ? e groenlandesi ? e neozelandesi ?
( stessa serie di prima, ca va sans dire )
Benedetto Zaccaria


title: Fagotto

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
>
> Quali ?
Oltre a quelli che ti hanno indicato, è importante il concerto di
Jolivet. E' bello ma molto difficile, lo chiedono spesso ai concorsi da
primo fagotto.
M.


title: Fagotto

text:
Benedetto Zaccaria wrote:
> ( stessa serie di prima, ca va sans dire )
Negativo: qui vuoi arrampicarti sugli specchi..... che non ci
sono! :-))



title: Fagotto

author: Kari Vehmanen

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in news:kxWtf.11673$av6.3240
@
tornado.fastwebnet.it
:

Concerti per fagotto, compositore finlandese: Jouni Kaipainen (2005) e
Kalevi Aho (2005). Questi sono concerti con grande orchestra.
Kari Vehmanen


title: Fagotto

author: Phaeton

text:
Aggiungo solo: Molter (allievo di Vivaldi), Rossetti (età classica) e
Lindpaintner (tra classicismo e romanticismo)


title: Fagotto

author: mario r.p.

text:
Franz Danzi
Hummel
ciao
mario :-)


title: Fagotto

author: Andrea Trave

text:
Un po' di nomi sono stati fatti.
Io aggiungo un brano per CONTROfagotto e orchestra: "Urban Legend" di
Michael Tilson Thomas (si`, proprio lui, il direttore...)
Ciao
A.


title: Fagotto

author: moeck

text:
Andrea Trave ha scritto:

Scusate la domanda stupida: il "baroque bassoon" è il fagotto?
Se sì mi hanno appena prestato un cd proprio di Vivaldi con inclusi due
brani magnifici:
- Sonata nr. VI, g minor from "Il pastor fido" (R.V. 54-59)alto recorder
in f, baroque bassoon and organ;
- Trio in A minor, (R.V. 86) alto recorder in f, baroque bassoon,
harpsichord and violoncello;
Nel Trio c'è un Largo delicatissimo, quindi un Allegro davvero
sorprendente per la capacità del bassoon di tener testa al flauto, anche
in velocità; poi viene uno stupendo Largo cantabile con un controcanto
del bassoon che lascia di stucco e infine un brevissimo Allegro molto.
Sarà che è la prima volta che sento il flauto accompagnato da questo
strumento e ne sono rimasta così affascinata che sono portata a seguire
ed ascoltare quasi più la voce del bassoon che quella del flauto...;)
moeck
(p.s. se invece il baroque bassoon non è il fagotto...che cos'è?)


title: Fagotto

author: Marino Lagomarsino

text:
moeck,
in data venerdì 6 gennaio 2006, alle ore 11.11, ha scritto:
> Scusate la domanda stupida: il "baroque bassoon" è il fagotto?
> Se sì mi hanno appena prestato un cd proprio di Vivaldi con inclusi due
> brani magnifici:
Bassoon è il nome inglese del fagotto, in francese basson. Tra l'altro
il  fagotto  nasce  probabilmente  in francia da costruttori vicini al
circolo  di  Hotteterre come strumento derivato dalla dulciana. Tra le
differenze  quella  della costruzione in più parti (la dulciana era in
un  pezzo  solo),  e  appunto  intorno  alla metà del 600' appaiono in
francia   alcuni   strumenti   in  due  (?)  parti.  I  primi  fagotti
propriamente  detti vedono la luce tra il 1680 e il 1690 nella bottega
di  Denner e probabilmente sono strumenti ispirati a modelli francesi,
da lui molto studiati.
Attualmente   quasi   tutti   gli  strumentisti  utilizzano  strumenti
costruiti  secondo il sistema tedesco, che differisce dal francese per
la  posizione di alcune chiavi e per altri dettagli costruttivi, detto
sistema  ha  soppiantato  il  francese  solo dalla metà del 900'. Ogni
tanto  si vedono vecchi film, o anche riprese di concerti di orchestre
francesi  attuali,  dove  ancora compaiono i "basson" francesi, che di
solito  si  riconoscono  per  l'anello  sulla  campana in metallo (sui
fagotti  tedeschi  è  in  avorio  o osso) e per il colore spesso molto
scuro.  Il  suono  è splendido! Meno potente dei cugini teutoni (e per
questo a loro preferiti) ma di una morbidezza eccezionale, soprattutto
negli acuti, punto di forza di questo strumento (si pensi al Sacre..).
ciao
Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: Fagotto

text:
Il Fri, 06 Jan 2006 10:11:04 GMT, moeck <
moe...@libero.it
> ha
scritto:
>- Sonata nr. VI, g minor from "Il pastor fido" (R.V. 54-59)alto recorder
>in f, baroque bassoon and organ;
>- Trio in A minor, (R.V. 86) alto recorder in f, baroque bassoon,
>harpsichord and violoncello;
>
>Nel Trio c'è un Largo delicatissimo, quindi un Allegro davvero
>sorprendente per la capacità del bassoon di tener testa al flauto, anche
>in velocità; poi viene uno stupendo Largo cantabile con un controcanto
>del bassoon che lascia di stucco e infine un brevissimo Allegro molto.
Coordinate del CD per favore.....
Benedetto Zaccaria


title: Fagotto

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:

immediatamente (dopo pranzo):
Vivaldi, blockflutes Sonatas, Channel Classics CCS 6194 Moeck,
con Walter van Hauwe blockflutes; Bob van Asperen harpsichord, organ;
Wouter Moller violoncello; Frans Robert Berkhout baroque bassoon;
Recording: Jenuary 1993
Oltre alle due Sonate indicate contiene:
- Sonata n. III G major (da Il pastor fido)
- Sonata n. IX E minor (RV 16)
- Concerto Grosso n. VIII A minor (RV 522)
- Sonata in E minor "Stocholm" (RV 50)
>
> Benedetto Zaccaria
un saluto
moeck


title: Fagotto

text:
Marino Lagomarsino ha scritto:
> Bassoon è il nome inglese del fagotto, in francese basson. Tra l'altro
> il  fagotto  nasce  probabilmente  in francia da costruttori vicini al
> circolo  di  Hotteterre come strumento derivato dalla dulciana. Tra le
> differenze  quella  della costruzione in più parti (la dulciana era in
> un  pezzo  solo),  e  appunto  intorno  alla metà del 600' appaiono in
> francia   alcuni   strumenti   in  due  (?)  parti.  I  primi  fagotti
> propriamente  detti vedono la luce tra il 1680 e il 1690 nella bottega
> di  Denner e probabilmente sono strumenti ispirati a modelli francesi,
> da lui molto studiati.
> Attualmente   quasi   tutti   gli  strumentisti  utilizzano  strumenti
> costruiti  secondo il sistema tedesco, che differisce dal francese per
> la  posizione di alcune chiavi e per altri dettagli costruttivi, detto
> sistema  ha  soppiantato  il  francese  solo dalla metà del 900'. Ogni
> tanto  si vedono vecchi film, o anche riprese di concerti di orchestre
> francesi  attuali,  dove  ancora compaiono i "basson" francesi, che di
> solito  si  riconoscono  per  l'anello  sulla  campana in metallo (sui
> fagotti  tedeschi  è  in  avorio  o osso) e per il colore spesso molto
> scuro.  Il  suono  è splendido! Meno potente dei cugini teutoni (e per
> questo a loro preferiti) ma di una morbidezza eccezionale, soprattutto
> negli acuti, punto di forza di questo strumento (si pensi al Sacre..).
>
>
grazie infinite per la spiegazione!
trovo sia uno strumento estremamente affascinante...mi si apre un mondo
musucale nuovo...:)))
ciao,
moeck
> ciao
>
>
> Marino
marino.la...@fastwebnet.it
>


title: Fagotto

text:
Il Fri, 06 Jan 2006 14:11:05 GMT, moeck <
moe...@libero.it
> ha
scritto:
>
>Vivaldi, blockflutes Sonatas, Channel Classics CCS 6194 Moeck,
>con Walter van Hauwe blockflutes; Bob van Asperen harpsichord, organ;
>Wouter Moller violoncello; Frans Robert Berkhout baroque bassoon;
>Recording: Jenuary 1993
>
>
>Oltre alle due Sonate indicate contiene:
>- Sonata n. III G major (da Il pastor fido)
>- Sonata n. IX E minor (RV 16)
>- Concerto Grosso n. VIII A minor (RV 522)
>- Sonata in E minor "Stocholm" (RV 50)
Domani da Ricordi : grazie mille.
Benedetto Zaccaria


title: Fagotto

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto
> Domani da Ricordi : grazie mille.
Tanto non lo trovi. Aspetta che arriva la befana.
Se il tuo indirizzo di casa non è cambiato ci penso io (e ne ho un altro per
fagotto che non si trova in giro (altro che Vivaldi o Mozart...)
ciao
Giacomo


title: Fagotto

text:
Il Fri, 6 Jan 2006 17:12:39 +0100, "Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto:
>Tanto non lo trovi. Aspetta che arriva la befana.
>Se il tuo indirizzo di casa non è cambiato ci penso io (e ne ho un altro per
>fagotto che non si trova in giro (altro che Vivaldi o Mozart...)
Uh uh .....dici che poi ci cucino lo stoccafisso, ascoltando ?
Sto gia' saltellando per casa.....
Grazie eh...
Benedetto Zaccaria


title: Fagotto

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Tanto non lo trovi. Aspetta che arriva la befana.
> Se il tuo indirizzo di casa non � cambiato ci penso io (e ne ho un altro per
> fagotto che non si trova in giro (altro che Vivaldi o Mozart...)
...adesso siamo tutti curiosi...
e ti chiediamo gli estremi di questo tuo cd speciale...;)
ciao
moeck


title: Fagotto

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Benedetto Zaccaria
> Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
>
> Quali ?
>
>
>
> Benedetto Zaccaria
io ho appena preso quello della Naxos con concerti di Kalliwoda, Kreutzer,
Molter, von Lindpaintner mediamente del primo ottocento, tranne Molter che è
del primo settecento.
D.


title: Fagotto

text:
"moeck" <
moe...@libero.it
> ha scritto
> ...adesso siamo tutti curiosi...
> e ti chiediamo gli estremi di questo tuo cd speciale...;)
"Bassoon Collection" Played on original instruments by F. Eustace (dulzian,
bassoon)
CD Amon RA
Musiche di Berrtoli - Speer - Fach - Boismortier - DEvienne - Mozart -
Schubert - Elgar.
Per dire: Si sente il tema della Trota suonata con un "conrta-bassoon" che
in foto risultaalto quasi 2 merti...
ciao
Giacomo


title: Fagotto

author: Giovanni Lavena

text:
                    Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
>
> Quali ?
Strano che nessuno, finora, abbia citato il bellissimo Duetto-Concertino per
clarinetto, fagotto e archi di Richard Strauss. Credo sia la sua penultima
opera (è del 1947) ed è un pezzo delizioso e sereno, in contrasto con altri
tristi, malinconici osofferti degli ultimi anni di Strauss. E' ispirato alla
fiaba "La bella e la bestia", personaggi rispettivamente evocati dai due
strumenti solisti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Fagotto

text:
>                    Benedetto Zaccaria ha scritto:
>> Esistono concerti per fagotto e orchestra ?
Adesso che mi viene in mente ce n'è anche un di Vanhal (contemporaneo di
Haydn) addirittura per 2 fagotti!
Ciao
Giacomo
PS Quando scrivo di questi autori non posso fare a meno di ricordare Luca...
si discuteva su chi per prima l'avesse scoperto.
PPS Lo aggiungo alla lista.


title: Il violoncello come non l'avete mai sentito

author: Homer Simpson

text:
Ho trovato per caso un video che vorrei condividere con voi.
Emanuel Feuermann , violoncellista dotato di tecnica trascendentale,
che esegue due brevi pezzi di bravura di Dvorak e Popper. Quest'ultimo
poi è sbalorditivo !
Purtroppo poco conosciuto anche perchè è morto a soli 42 anni ,
queste immagini gli rendono giustizia.
Buona visione,
Lux
http://www.youtube.com/watch?v=_xhlQDEqgVs&mode=related&search=feuermann


author: alecs

text:

sai per caso dove posso trovare la partitura di questo pezzo? (on line e
aggratis).
alecs.


title: E' morta Rosalyn Tureck

author: excel

text:
Tristissima notizia
http://makeashorterlink.com/?D47E15155


title: E' morta Rosalyn Tureck

text:
mi associo al dolore :(
"excel" <
excelp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xk5Sa.187076$lK4.5...@twister1.libero.it...
> Tristissima notizia
>
http://makeashorterlink.com/?D47E15155


title: E' morta Rosalyn Tureck

author: Sandro Bisotti

text:
"excel" <
excelp...@libero.it
> wrote in message
news:xk5Sa.187076$
lK4.5...@twister1.libero.it
> Tristissima notizia
Puoi ben dirlo.Pianista eccelsa, e non solo per il suo Bach.
"The young firebrand" recita il titolo di un CD che raccoglie una
registrazione in studio degli anni '50 (le mie Brahms-Haendel preferite)
e un po' di roba live degli anni '30. Nella stagione del '39 tre erano
i pianisti invitati alla Carnegie Hall: Horowitz, Hofmann, e appunto
la Tureck. Solo chi non sa come suonava in quegli anni si potrebbe
stupire. Ah, aveva anche un viso molto bello, a giudicare
dalla foto del CD che la ritraeva ventenne, il "giovane sigillo di
fuoco" .
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E' morta Rosalyn Tureck

author: Red Scharlach

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote in message news:<
c846544321291e50fd5...@mygate.mailgate.org
>...
> "excel" <
excelp...@libero.it
> wrote in message
> news:xk5Sa.187076$
lK4.5...@twister1.libero.it
>
> > Tristissima notizia
>
Se esiste qualcosa che mi fa sempre, inevitabilmente gelare il sangue,
è l'inizio del "Capriccio sopra la lontananza del fratello
dilettissimo", suonato dalla Tureck, 1962 o 1995 non importa.


title: E' morta Rosalyn Tureck

author: MAtteo Scala

text:
Il 19 Lug 2003, 14:35, "*" <
runni...@hotmail.com
> ha scritto:
> mi associo al dolore :(
>
Anch'io.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - FRANCESI

author: S.

text:
Popolo di merda, ora ce lo avete in culo!
FORZA ITALIA


title: OT - FRANCESI

author: Giovanni Lagnese

text:
E Debussy?
G


title: OT - FRANCESI

text:
>E Debussy?
hehehehehe... ... ...


title: OT - FRANCESI

author: Santo Suběto (ex Zampieri)

text:
"S." <
dlfkj...@sdkfhsfh.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Wbtg.38042$zy5.7...@twister1.libero.it...
> >E Debussy?
>
> hehehehehe... ... ...
E Grisey?
GLZ.'.


title: OT - FRANCESI

text:
"Santo Suběto (ex Zampieri)" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:vrdtg.38233$zy5.7...@twister1.libero.it...

Sergio Grisey non lo capisce...
G


title: OT - FRANCESI

author: Antenore La Bestia

text:

E Berlioz? (che io non sopporto, ma che importa)
E Murail?
E Messiaen?
E Dukas?
Per non parlare di tutti quei compositori italiani che
vivono anche benino in Francia e che se fosse dipeso
dall'italia avrebbero potuto anche fare la fame.
growl
 A.


title: OT - FRANCESI

author: il pucciniano mascherato

text:
> Per non parlare di tutti quei compositori italiani che
> vivono anche benino in Francia e che se fosse dipeso
> dall'italia avrebbero potuto anche fare la fame.
>
> growl
>  A.
Condivido.
Sono un compositore mantenuto da Germania e Francia.
In Italia avrei fatto la fame.
Ma sono contento come un porco ed una capra insieme per averglielo
buttato in culo alle due.


title: OT - FRANCESI

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"il pucciniano mascherato" <
marcoenr...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:1152785987....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
> Condivido.
> Sono un compositore mantenuto da Germania e Francia.
> In Italia avrei fatto la fame.
> Ma sono contento come un porco ed una capra insieme per averglielo
> buttato in culo alle due.
LOL


title: OT - FRANCESI

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"il pucciniano mascherato" <
marcoenr...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:1152785987....@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Se avessi ragionato in modo analogo al tuo, ma per come vengo invece
trattato nel mio stesso paese (questo), avrei buttato il frac alle ortiche,
mi sarei messo a studiare Calcio e avrei voluto buttarla io in culo
all'Italia.
Modi di vedere! :-)))
GLZ.'.


title: OT - FRANCESI

author: Father Mckenzie

text:
 "il pucciniano mascherato" <
marcoenr...@yahoo.it
>. Apri la mente
a quel ch'io ti paleso e fermalvi entro; ché non fa scienza, sanza lo
ritener, aver inteso....
>Ma sono contento come un porco ed una capra insieme per averglielo
>buttato in culo alle due.
E fino alle due cosa stavi facendo?
--
....perché le pupille abituate a copiare
inventino i mondi sui quali guardare.


title: OT - FRANCESI

author: Seneca

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 19:11:45 GMT, "S." <
dlfkj...@sdkfhsfh.it
> ha
scritto:
>Popolo di merda, ora ce lo avete in culo!
>
>FORZA ITALIA
>
Bello ! Detto da un italiano di classe! Che genio !
Ne sai altre??


title: OT - FRANCESI

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse S.
> Popolo di merda, ora ce lo avete in culo!
>
> FORZA ITALIA
'cidenti tutto sto casino per una coppetta.... manco fossimo i primi
nell'economia o nei servizi ai cittadini o nella tutela dell'ambiente...
queste sono le cose che contano, altro che coppe vinte in qualche modo....
voglio vedere quanti operai mangiano con questa vincita... :-(
D.


title: OT - FRANCESI

text:
Il Tue, 18 Jul 2006 16:56:06 +0200, "dimitri" <
da...@dagdo.de
> ha
scritto:
>voglio vedere quanti operai mangiano con questa vincita... :-(
>D.
>
Di questo dettaglio non me ne frega un beato cazzo! Se mai mi
preoccupo di quanti insegnanti di musica, o archivisti di teatro, o
orchestrali, o siparisti, o ballerini, o cantanti, o maestri
rammentatori, mangino di più con questa vincita. Questo è o no è un
gruppo di musica classica ?!
S


title: Quote rosa

author: luzifersabschied


title: [OT] La panzana

author: oppio-dei-popoli

text:
Trincerati dietro una fila di sacchetti di sabbia piena di se e piena
di ma, a causa degli exit poll e all'inizio della nottata, le cose
sembrano messe così: il listone del triciclo non raccoglie tutti i
suoi voti, e fallisce. La Casa delle Libertà sembra riprendere
complessivamente tutto il suo, almeno stando ai primi dati, poi
vedremo ma con una redistribuzione all'interno che vede una flessione
di Forza Italia (ancora prigioniera della «forchetta», ma che sembra
più che ragionevole) che paga il dazio della massima esposizione di
governo dopo tre anni di crisi internazionale affrontati con bravura,
ma che hanno comunque provocato sofferenze e qualche frustrazione. In
tutti i Paesi europei i governi perdono e le opposizioni vincono. In
Italia le opposizioni rosicchiano qualcosa e il governo tiene,
malgrado la ragionevole flessione: una flessione prevista e
prevedibile che colpisce senza pietà il partito del premier alle
elezioni di metà termine, come sanno perfettamente gli americani nel
cui Paese di norma il Presidente e il suo partito perde questo test
elettorale, cosa considerata fisiologica e per la quale nessuno si
suicida o canta troppo vittoria. Controprova: tutti i partiti di
governo europei, dalla destra di Chirac alle sinistre di Blair e di
Schroeder (e dunque senza alcuna distinzione fra chi ha partecipato e
chi si è opposto alla guerra in Irak) prendono delle mazzate che in
Italia nessun partito di governo ha ricevuto, mentre invece si direbbe
che il grande frastuono che ieri sera veniva diffuso dal listone
dell'Ulivo senza alcun risultato concreto e rovesciante della sinistra
dell'Ulivo («un flop radicale» lo ha chiamato ieri sera Achille
Occhetto) mostrerebbe un fallimento dell'idea strategica di partenza,
cioè quella di creare un partito. Significativo il fatto che esponenti
politici come Gavino Angius ieri sera e prima che le bocce fossero
ferme, si rifugiava dietro l'artifizio retorico secondo cui il fatto
veramente importante sarebbe «la nascita di un nuovo soggetto
politico», cioè appunto il listone, come se questo fiocco rosa da solo
costituisse il grande evento della giornata. Ci rendiamo conto, mentre
scriviamo, che quando questo giornale sarà in edicola i risultati,
quali che siano, saranno consolidati e si saprà che cosa è realmente
successo. Ma anche a bocce ferme si dovrà ricordare questo curioso
escamotage puramente propagandistico e non politico, consistente
nell'accreditare la nascita di un «soggetto» che in realtà è soltanto
il cartello che unisce tre partiti e che a stento riesce a tenerli
insieme e anzi probabilmente subisce una vasta emorragia di consensi.
Non ci sembra, in tutta franchezza di poter aggiungere molto di più,
scrivendo prima della mezzanotte di ieri sera, salvo ripetere il dato
incontrovertibile: l'Europa è stata rivoluzionata dal voto di ieri, ma
l'Italia no. Il Partito popolare europeo nel complesso stravince e le
sinistre europee straperdono, mentre avanzano varie frange
antieuropee. L'Italia è rimasta stabile con minuscoli assestamenti che
non mettono in crisi alcunché e sembra del tutto folle il rumore
elevato dalle sinistre italiane come se avessero rovesciato i dati
elettorali di partenza. (Paolo Guzzanti)


title: Franck Cortot Codispoti: ora a radio 3

author: via sarpi

text:
Sto ascoltando ora a Primo Movimento
http://www.piano-classics.com/#/pcl0052/4574661027

fantastica, non conoscevo la trascrizione
http://www.domenicocodispoti.com/mediaita.html


title: coro di rutti

author: rafrasnaffra

text:
non č uno scherzo!
esiste veramente!
ecco la prova:
http://www.guildmusic.com/catalog/gui7238z.htm
sono andato in un negozio di dischi per chiedere di ascoltarne un pezzo.
bella musica, niente da dire.
faceva + o - cosě: "BROOOOOOOT BROOOT BROT ... BROT BRO BROT"
etc etc ....
e poi il gran finale maestoso: "BROOOOOOOOOOOOOOOOOT!!!!!"
ragazzi! che musica!
accidenti! oggigiorno si puň fare dell'ottima musica con tutti i mezzi.
rafrasnaffra


title: coro di rutti

author: Zazie-la-peste

text:
"rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto nel messaggio
news:uQHwd.47375$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> accidenti! oggigiorno si può fare dell'ottima musica con tutti i mezzi.
sarà mica stato Antenore dopo l'intervento?
Z preoccupata


title: coro di rutti

text:

Dovevi sentire come spernacchiava lo stoma!
> Z preoccupata
prot
  Antenore


title: coro di rutti

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto nel messaggio
news:uQHwd.47375$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> non č uno scherzo!
> esiste veramente!
Sapevatelo? ... con questo il concetto di "classica" si sposta di un bel po'
in avanti.
Nuove frontiere di IAMC su Rieducational Channell


title: coro di rutti

author: Pasquino

text:
In data Fri, 17 Dec 2004 22:04:02 +0100, rafrasnaffra ha scritto:
> e poi il gran finale maestoso: "BROOOOOOOOOOOOOOOOOT!!!!!"
> ragazzi! che musica!
> accidenti! oggigiorno si può fare dell'ottima musica con tutti i mezzi.
...anche con il deretano! Il coro di scoregge è irresistibile... la sua
superiorità e ricchezza di armoniche lo elevano al di sopra di quello di
rutti.
Per informazioni rivolgersi a Dolce & Gabbana...


title: coro di rutti

author: Il Negromante

text:
In data Fri, 17 Dec 2004 22:16:36 GMT, T.d.F. - Viceré di Ogigia ha
scritto:
> Sapevatelo? ... con questo il concetto di "classica" si sposta di un bel po'
> in avanti.
> Nuove frontiere di IAMC su Rieducational Channell
...gli spingitori di stomaci per ruttatori.
come vivevano? cosa... facevano quando non spingevano?
Su... Rieducational Channel (tra poco... spingitori di stomaci... su...
Rieducational Channel)
--
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo


title: coro di rutti

text:
T.d.F. - Viceré di Ogigia wrote:
>
> Sapevatelo? ... con questo il concetto di "classica" si sposta di un
> bel po' in avanti.
Se si usa un ensemble di petofoni si sposta un po' indietro.
A.
--
Esistono 11 tipi di persone:
Quelli che conoscono il binario,
quelli che non lo conoscono e
quelli che credono serva solo alla ferrovia.


title: coro di rutti

author: Pazqo

text:

ma son gli stessi che hanno vinto l'oscar per la colonna sonora del
Petomane?
pazqo


title: coro di rutti

author: bobregular

text:
"rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto nel messaggio
news:uQHwd.47375$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> non č uno scherzo!
il rutto solista (rutto di petto) perň č nihil novi: cfr. Ligeti - Le grand
macabre...
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: coro di rutti

author: kappa

text: il livello di questo argomento è davvero scoreggiante.


title: coro di rutti

text:

potevano intitolarlo:
"Concerti con certi rutti"
pazqo


title: coro di rutti

author: Giuseppe

text:
"rafrasnaffra" <rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto nel messaggio
news:uQHwd.47375$C94....@tornado.fastwebnet.it...

ma che gusti hai?????????
Quando ho letto il tuo post son dovuto ricorrere al Plasil...mi veniva
da vomitare.
G.


title: coro di rutti

text:
Pazqo <
pa...@libero.it
> wrote:
> ma son gli stessi che hanno vinto l'oscar per la colonna sonora del
> Petomane?
sono quegli esperti di informatica che hanno installato un rutter.
rafrasnaffra


title: coro di rutti

text:
kappa <
djfk...@libero.it
> wrote:
> il livello di questo argomento è davvero scoreggiante.
lo dice sempre un tizio che abita vicino a casa mia: di professione fa
l'arruttino.
rafrasnaffra


title: coro di rutti

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> ma che gusti hai?????????
> Quando ho letto il tuo post son dovuto ricorrere al Plasil...mi veniva
> da vomitare.
approfittane e registra tutto e mandagli la cassetta: magari ti prendono nel
coro.
saresti uno con *voce* in capitolo.
rafrasnaffra


title: coro di rutti

text:
Pazqo <
pa...@libero.it
> wrote:
> potevano intitolarlo:
> "Concerti con certi rutti"
da bambino mi ricordo che c'era un calciatore che si chiamava Cantarutti.
forse lo hanno scritturato come solista nel coro in questione?
qualche esperto sa qualcosa?
corre voce che poteva eseguire un bellissimo e potentissimo DO di stomaco.
rafrasnaffra


title: coro di rutti

author: Slartibartfast

text:
*rafrasnaffra*, hai scritto:
> da bambino mi ricordo che c'era un calciatore che si chiamava
> Cantarutti.
http://www.triesterivista.it/biblio-teche/canta.htm
Un omaggio alla più grande poetessa friulana contemporanea, Novella
Cantarutti
--
  ______________
(___
____)lartibartfast


title: Concerti di chitarra classica

author: Emanuele Chiavola

text:
Il Centro Romano della Chitarra diretto dal maestro Sergio Notaro ha
 organizzato una rassegna di concerti che si terranno a Roma al Teatro delle
 Muse e al Cinema Universal a partire da Lunedě 8 Novembre.  Allego a questo
 messaggio il programma completo dei concerti (č in formato WORD 97).
 Tutti gli interessati sono pregati di intervenire e diffondere la notizia.
 Grazie e distinti saluti.
 Emanuele Chiavola

em...@tiscalinet.it


title: Nora the piano cat

author: enziotempo

text:
http://www.youtube.com/watch?v=nmdnA2LbRo0
L'ho citata per scherzo, ma qui, questa gatta, è veramente
incredibile: sembra cercare i suoni più che il piacere tattile; due
approcci comunque associati in qualsiasi esperienza improvvisativa
(parlo degli umani).
ET


title: Nora the piano cat

author: monatux

text:


http://www.youtube.com/watch?v=U4QyOskTzvA


title: Nora the piano cat

author: samucito

text:

no aspettate, c'è anche la risposta a questo video. spero che capiate
l'inglese:
http://www.youtube.com/watch?v=SBj1z8f_dqs


title: Nora the piano cat

text:
On 31 Mag, 20:16, samucito <
samucit...@gmail.com
> wrote:
>
> no aspettate, c'è anche la risposta a questo video. spero che capiate
> l'inglese:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=SBj1z8f_dqs
E' solo invidia.
ET


title: Nora the piano cat

author: Erg Frast

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:05603c1b-98a4-4838...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
http://www.youtube.com/watch?v=nmdnA2LbRo0
>> L'ho citata per scherzo, ma qui, questa gatta, � veramente
incredibile: sembra cercare i suoni pi� che il piacere tattile; due
approcci comunque associati in qualsiasi esperienza improvvisativa
(parlo degli umani).
Altro che piano, dovrebbe correre un po' dietro ai topi, hai visto com'�
obesa?
EF


title: Nora the piano cat

author: zazie reloaded

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:05603c1b-98a4-4838...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
>
http://www.youtube.com/watch?v=nmdnA2LbRo0
>L'ho citata per scherzo, ma qui, questa gatta, � veramente
>incredibile: sembra cercare i suoni pi� che il piacere tattile; due
>approcci comunque associati in qualsiasi esperienza improvvisativa
>(parlo degli umani).
beh suona meglio di certa gente che conosco io


title: La sconfitta dei comunsiti Fiat e del compagno Vendola

author: box

text:
Non so perch� ma mi sento di dedicargli questo brano del fratello del
castrato Farinelli.
Coraggio compagni, andr� meglio al prossimo referendum.
http://www.youtube.com/watch?v=mYdxJd9bYW8


author: turdusmerula

text:
"box" <
lap...@italy.com
> ha scritto nel messaggio
news:igsptm$ge3$1...@speranza.aioe.org...

Grazie, ho riascoltato volentieri uno dei pezzi interpretati da Cecilia che
ritengo ai vertici del canto barocco.
Per comprendere per� il nesso col titolo, ed eventualmente interloquire su
quello, ti pregherei di leggere il Thread
" FIAT 500 " e commentare le cosi dette li. Sei esonerato dai commenti sul
culo della nuova 500 e su quello della gentile presentatrice.
Sono uno pieno di incertezze, nonostante l'et� avanzata, desideroso di
apprendere ancora. In misica e anche sul vivere.
Grazie di nuovo. Se ti pu� essere utile, non sono un fans di Vendola. Ma
cerco di capire se per caso anche Vendola abbia cose utili da dire.
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


author: Paolo Tramannoni

text:
box <
lap...@italy.com
> wrote:
> Coraggio compagni, andrà meglio al prossimo referendum.
Meglio di così? Marchionne ora deve investire in uno stabilimento che ha
metà dei lavoratori (e la maggioranza della catena di montaggio) contro.
Metti la musica più forte, che ci sarà da ballare :-)
Paolo


author: Rudy

text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> Sono uno pieno di incertezze, nonostante l'età avanzata, desideroso di
> apprendere ancora. In misica e anche sul vivere.
> Grazie di nuovo. Se ti può essere utile, non sono un fans di Vendola. Ma
> cerco di capire se per caso anche Vendola abbia cose utili da dire.
Secondo me la situazione che si è creata potrebbe offrire qualche via
d'uscita. Nonostante il trionfalismo di qualcuno, questa vittoria dei SÌ
non è affatto una "vittoria". O almeno lo è formalmente, ma nella
sostanza dice che quasi la metà dei dipendenti di Mirafiori (la metà
esatta degli operai) non è d'accordo col contenuto del contratto e non
esita a correre il rischio di perdere il posto di lavoro pur di
rerspingerlo. Marchionne non può pensare di governare davvero una
fabbrica avendo contro la metà dei dipendenti; e a questo punto non può
nemmeno dire che non è interessato a fare gli investimenti promessi
(dato che si è impegnato pubblicamente a farli se vinceva il SÌ).
Quello che si potrebbe aprire quindi è una nuova fase della trattativa,
nella quale la FIOM dovrebbe prendere atto del risultato non certo a lei
favorevole del referendum, e Marchionne della possibilità di intervenire
sulla produttività, aumentandola, certo, (questo dovrebbe essere il suo
obiettivo, come ha pubblicamente affermato a Che tempo che fa) smussando
però quegli spigoli che finiscono per umiliare la dignità dei
lavoratori, e della queli essi sono estremamente (e giustamente) gelosi.
Se questo risultato dovesse aprire una possibilità per superare le
difficoltà che conosciamo, forse il referendum potrebbe svolgere un
ruolo positivo, e mi farebbe molto piacere affermare di essermi
sbagliato considerandolo solo uno strumento di divisione.
Ci sarebbe molto bisogno di un accordo, almeno a livello della parti
sociali, visto lo pseudogoverno che ci domina con la trinità Berlusconi,
Santanché, Bambilla sta facendo di tutto tranne che cercare
quell'accordo che demagogicamente fa finta di invocare.
Ciao
Rudy
------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jv5o4e.1n7iqooja00kN%rodolfo....@tin.it...
>
> Secondo me la situazione che si è creata potrebbe offrire qualche via
> d'uscita.
Per intanto, Marchionne dovrebbe spiegare come pensa di conciliare il fatto
che il costo del lavoro nel settore auto, secondo sue stesse dichiarazioni
di circa un anno fa riportate dalla stampa, pesa sul prezzo del prodotto per
circa il 7-8%, col fatto di scatenare sto putiferio per recuperare, tra
pause ed assenteismo, solo il 10% si e no di quel 7% ( uguale 0,7% facciamo
1% vah ).
Fiat perde mercato per questo? E lo recupera per questo? ( I soliti maligni
pensano che volesse solo precostituire degli alibi, non risolvere problemi)
Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori. Qualche
santo?
O perche altrove le catene di montaggio, che nessuno conosce a quanto pare,
altrove sono flessibili nel senso che uno va a far pipi e non si ferma
niente perche ci sono rimpiazzi volanti in linea e/o polmoni di accumulo per
smaltire il lavoro dopo la pipì, o altre cosette del genere. Mentre in Fiat
sono rigidissime, niente pipi, solo che tu non schianti prima del fine
turno. E se poi dopo 10 anni sei tutto decrepito, pazienza; ce ne sono molti
in fila ai cancelli!
Dopo di che potrà convincere, non me o voi ma quelli che li ci vivono, che
fa sul serio e non cerca alibi per andare comunque altrove.
Li chiami, non solo chi gli da ragione a prescindere, e vada a vedere sul
serio e non buttare un foglio sul tavolo e dire prendere o lasciare, torno
dopo a ritirare le firme. Visto che ha avuto una vittoria di Pirro
(ricordate le percentuali su cui puntava?)
Se vuole davvero essere "santo subito" come troppi lo definiscono troppo in
fretta, ha da fare qualche miracolo e noi saremo ben lieti di attestarlo.
Magari (da santo), potrebbe anche spiegarci che se ne fa di tutti i soldi
che gli attribuiscono, o meglio ancora smentire con dati inoppugnabili.
Dopo di che potrebbe dire al suo sponsor Berlusconi di fare qualche straccio
di politica seria per il paese, non per i fatti propri. Ci sono molte cose,
anche in regime di finanza mondiale deizzata, che un governo vero magari
insieme ad altri, può fare.
(Questa è più dura, ma ci sono altri possibili governi in Italia se lo si
vuole. Senza bacchette magiche ma forse con maggiore buon senso).
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Dopo di che potrebbe dire al suo sponsor Berlusconi di fare qualche straccio
> di politica seria per il paese, non per i fatti propri. Ci sono molte cose,
> anche in regime di finanza mondiale deizzata, che un governo vero magari
> insieme ad altri, pu� fare.
Beh, questo � impossibile. Il Berlusca dovr� impegnare tutte le sue
energie per imporre al Parlamento nuove leggi che gli consentano di
organizzare i bunga bunga senza correre rischi. Che vuoi che gliene
freghi della Fiat?
Ciao
Rudy
-----------------------
rodolfo....@tin.it
http:/
www.dicoseunpo.it


text:
turdusmerula <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
> ( I soliti maligni
> pensano che volesse solo precostituire degli alibi, non risolvere problemi)
Continuando a malignare: intanto è riuscito a spostare l'attivo del
settore Industrial sul settore Auto, che è l'unico con un appeal presso
politici e investitori. Andare a chiedere soldi e investimenti per
trattori e furgoncini non è chic, per le auto molto di più.
> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori. Qualche
> santo?
O una gamma più completa. Volkswagen va dalle fuoriserie della Porsche,
alla berlina di lusso, alla macchinina per lo studente. Se la macchinina
ha un basso margine di redditività, fidelizza il cliente che dalla Fox
potrebbe passare alla Alfa... ehm, volevo dire alla Passat o alla Eos.
Stesso lavoro per assemblarle, prezzo di vendita molto più alto.
Magari le strategie aziendali, oltralpe, non le fa il nipote del
padrone, ma qualche bravissimo manager (magari proveniente dalla Fiat).
> Dopo di che potrebbe dire al suo sponsor Berlusconi di fare qualche straccio
> di politica seria per il paese
Facile: chiedete a Lapo di pensare una macchina con le tette. I
finanziamenti governativi saranno assicurati. (Per sicurezza, meglio
tenere anche un modello di riserva che non vada oltre la seconda misura:
il fauno sembra cominciare a preferire carrozzerie più lineri).
Ciao,
Paolo


author: Zaz!

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:igt4f8$1h9$1...@news.eternal-september.org...
> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
No, del tutto fasullo.
L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è tenuto
a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
pagate.
Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai dal
paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
tedesco?
Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e luoghi
comuni tanto quanto la parte avversa.
Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
quale la gente non la vota.
Brainwashed, all of you.


author: daniel pennac (portatile)

text:
"box" <
lap...@italy.com
> ha scritto nel messaggio
news:igsptm$ge3$1...@speranza.aioe.org...
> Non so perchè ma mi sento di dedicargli questo brano del fratello del
> castrato Farinelli.
>
> Coraggio compagni, andrà meglio al prossimo referendum.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=mYdxJd9bYW8
Hai letto le 78 pagine di contratto, vero?


author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:igutae$jpr$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> Brainwashed, all of you.
Ma LOL, il grande ritorno.
dR :-)


author: luziferszorn

text:
On 15 Gen, 20:50, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> cerco di capire se per caso anche Vendola abbia cose utili da dire.
Come queste?
http://www.youtube.com/watch?v=nDaVg6FChb8
lz


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d330220$0$2052$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono un po' incazzata: ieri l'altro a Tel Aviv c'erano 22 gradi, si faceva
il bagno a Jaffa e qui mi tocca la nebbia e un mare di scemenze :-)


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:igv7o4$pl0$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> sono un po' incazzata:
E visto il seguito, direi che hai tutte le ragioni.
dR :-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d332c62$0$2052$4faf...@reader1.news.tin.it...

ho cercato di resistere per qualche post, poi è scoppiato :-)))


author: Andrea Vanacore

text:
"box" <
lap...@italy.com
> ha scritto nel messaggio
news:igsptm$ge3$1...@speranza.aioe.org...
> Non so perchè ma mi sento di dedicargli questo brano del fratello del
> castrato Farinelli.
Non so perchè, ma mi sento di dedicarti questo trailer di film di imminente
uscita:
http://www.youtube.com/watch?v=SmDDqId-YJc


author: cap

text:
On 17 Gen, 01:58, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> mi sento di dedicarti questo trailer di film di imminente uscita:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=SmDDqId-YJc
Forse - forse - l'aspetto penale di questa vicenda è il meno
importante. Può darsi, anzi è probabile che alla fine i legali di B,
pessimi ingegneri di leggi ad personam ma oggettivamente insuperabili
quando si tratta di far casino, riescano a evitargli una condanna. Ma
i pochissimi che hanno potuto dare un'occhiata al dossier inviato dai
magistrati alla Camera sembrano perplessi per altri motivi.
Pare che lo stesso B, trascorsa una notte intera a sfogliar i
documenti, sia rimasto "sconvolto" (sic!) per il linguaggio crudo con
cui le ragazze descrivono i festini di Arcore e soprattutto per i
giudizi sprezzanti, spietati, sul padrone di casa. "Quello è malato,
si vede che è malato" è, a quanto si dice, la frase più gentile che
gli sia stata dedicata nelle conversazioni intercettate.
Perciò, che sia condannato o no, il vero dramma che incombe su B è la
definitiva, irrimediabile frantumazione della sua immagine.
Vedremo.


text:
A proposito di film recenti, sono abbastanza curioso di vedere Les
mains en l'air di Romain Goupil, che denuncia senza mezzi termini la
politica di respingimenti del governo francese.
Da notare il fatto che la protagonista del film è nientepopodimeno che
la sorella della première dame, Valeria Bruni Tedeschi.
Nell'apprendere la notizia Sarkozy avrà certamente citato, più o meno
consapevolmente, un suo illustre predecessore: «Ah, la famiglia!» :)))
http://www.youtube.com/watch?v=OpsyBrjc72Q


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b49c6d74-94a3-4ebb...@k13g2000vbq.googlegroups.com...
 >"Quello è malato,
>si vede che è malato" è, a quanto si dice, la frase più gentile che
>gli sia stata dedicata nelle conversazioni intercettate.
http://www.corriere.it/cronache/11_gennaio_17/berlusconi-istruzioni-ragazze-minetti_83fa5352-2205-11e0-83ff-00144f02aabc.shtml
>Perciò, che sia condannato o no, il vero dramma che incombe su B è la
>definitiva, irrimediabile frantumazione della sua immagine.
>Vedremo.
da: LA COLPA
della CRISI economica in Italia è della Consulta.Non vogliono che l'Italia
sia prima in economia.Ecco xchè bloccano S.B. xchè è un bravo
imprenditore.RIBELLIAMOCI!
da: CHE PALLE!!!!!!!!!!
SI RICOMUNCIA CON RUBY, MA QUESTI MAGISTRATI COMUNISTI DA URSS MA CREDONO
CHE GLI ITALIANI SONO SCEMI,SIETE DEI FASCISTI ROSSI LA PEGGIORE RISMA DEL
MONDO VERGOGNA!!
da: MAX58
LA DITTATURA DI SINISTRA TENTA L'ENNESIMA AGRESSIONE AL PREMIER PER
RITORNARE AL POTERE E RIPRENDERE A SPERPERARE E DISTRUGERE LA RICCHEZZA
PRODOTTA DAL PAESE.
da: Alkampfer
La sinistra con Marrazzo ha ucciso i trans con cui loro di sinistra vanno.
Berlusconi non è comunista, non va a trans e non uccide le prostitute.
Cattivo,eh?
da: Simona
BASTA BASTA Non voglio essere governata dai giudici che non sono eletti!!!
Si deve fermare lo strapotere dei magistrati di sinistra!!!ho votato Silvio
non Boccassini!!
da: fiero
silvio sono fiero, non ti far prendere dallo sconforto, salvaci
http://www.ilpopolodellaliberta.it/sms.htm


text:
On 17 Gen, 09:40, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> da: LA COLPA
>
> della CRISI economica in Italia è della Consulta.Non vogliono
> che l'Italia sia prima in economia.
E perché non lo vogliono? I giudici costituzionali che vantaggi ne
avrebbero?
Vabbe', sappiamo come ragionano i berluscons.
Ma questa volta potrebbe essere diverso. Fin qui B si è vantato delle
proprie conquiste, invece ieri ha cambiato totalmente registro: sono
fidanzato (ah, la famiglia!). E poi ha messo le mani avanti: non
badate a quello che salterà fuori dalle intercettazioni, si sa che
certe cose si dicono per scherzo.
Insomma, non so se sia davvero spaventato come dicono, ma è chiaro che
è in difficoltà.
Perfino un berluscon potrebbe avere dei dubbi sull'opportunità di
affidare il governo a un vecchio laido pervertito.
O no?


text:
On 17 Gen, 09:53, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> Perfino un berluscon potrebbe avere dei dubbi sull'opportunità di
> affidare il governo a un vecchio laido pervertito.
> O no?
Il paese è pieno di "vecchi laidi pervertiti", per questo motivo c'è
tanta gente che lo difende.
lz


text:
On 17 Gen, 10:13, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Il paese è pieno di "vecchi laidi pervertiti", per questo motivo c'è
> tanta gente che lo difende.
E allora non c'è niente da fare. Non resta che attendere la fine:
quando il marciume non viene rimosso infetta tutto, disgrega e muore.
Speriamo che non ci metta troppo tempo.


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:02b702cc-8dc9-4d93...@v12g2000vbx.googlegroups.com...
>Perfino un berluscon potrebbe avere dei dubbi sull'opportunit� di
>affidare il governo a un vecchio laido pervertito.
>O no?
Mi dispiace scandalizzarti. La risposta � NO.


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c16f2353-0ea5-4039...@k13g2000vbq.googlegroups.com...



Ce ne sta mettendo troppo, purtroppo. Le "armi padane" e l'"Armageddon" del
Popolo dell'Ammmore ancora non si vedono.
E più tempo ci metteranno a farsi vedere, più tempo ci vorrà per rimediare
allo sfascio totale.


text:
On 17 Gen, 10:38, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> Mi dispiace scandalizzarti. La risposta è NO.
Non sono scandalizzato. Come ho scritto prima, aspetto di vedere
quanto tempo impiegherà la cancrena per giungere all'unico esito
possibile.


text:
On 17 Gen, 10:40, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> Le "armi padane" e l'"Armageddon" del Popolo dell'Ammmore ancora
> non si vedono.
> E più tempo ci metteranno a farsi vedere, più tempo ci vorrà per
> rimediare allo sfascio totale.
Già. Senza contare che - tu e io lo sappiamo benissimo - non si
vedranno mai, e se anche si vedessero sarebbero un "rimedio" peggiore
del male.
Ergo, lo sfascio totale è dietro l'angolo.


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4681c26d-8f3a-4574...@v12g2000vbx.googlegroups.com...
>Ergo, lo sfascio totale � dietro l'angolo.
Lo sfascio totale, caro amico, non solo ha svoltato, ma ha fatto anche due o
tre inversioni a U in autostrada.


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1daff809-92a5-44b2...@fx12g2000vbb.googlegroups.com...
>Non sono scandalizzato. Come ho scritto prima, aspetto di vedere
>quanto tempo impiegher� la cancrena per giungere all'unico esito
>possibile.
L'exitus (almeno quello) � uguale per tutti.
Ma si fanno i figli...


text:
On 17 Gen, 10:59, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> Lo sfascio totale, caro amico, non solo ha svoltato, ma ha fatto anche
> due o tre inversioni a U in autostrada.
Be', però il fatto che certe procure continuino nonostante tutto -
nonostante cioè diciassette anni di smacchi - a voler fare il proprio
mestiere significa che non proprio tutto è andato a ramengo. Ci si può
ancora consolare così.
A meno che, ovviamente, non si consideri questo come una sorta di
gioco delle parti: noi magistrati "cumunisti" ti attacchiamo in ogni
modo e facciamo di tutto per trascinarti in tribunale, in modo che tu
possa poi, uscendone più lindo che pria, continuare liberamente a fare
il superman. In realtà Ilda la rossa è più berlusconiana di Bondi, e
meglio di Cicchitto lavora per la gloria del cav.
Chissà, forse in futuro questa storia verrà raccontata così :)


text:
On 17 Gen, 11:00, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> L'exitus (almeno quello) è uguale per tutti.
> Ma si fanno i figli...
Quelli furbi se ne vanno all'estero, perché mai dovrebbero restare?
In fondo, visto di che pasta son fatti gli italiani, è poi un gran
male che l'Italia faccia questa fine?


text:
On 17 Gen, 11:00, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> Ma si fanno i figli...
A proposito, hai sentito?, Gaetano Pecorella propone di abbassare la
maggiore età :D
Tanto non serve a niente. Quand'anche la si portasse a quattordici
anni, puoi scommettere che il giorno dopo qualcuno salterebbe fuori ad
accusare quel sant'uomo di aver concupito una tredicenne.
Eh, siamo proprio marci, sì, avvocato Pecorella.


text:
Zaz! ha scritto:
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:igt4f8$1h9$1...@news.eternal-september.org...
>
>> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
>> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
>
> No, del tutto fasullo.
> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è tenuto
> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
> pagate.
Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
componenti del sindacato.
La storia dimostra che i momenti migliori di produttività si sono avuti
nei periodi di pace sindacale, che ha usato ricatti e pugno duro si è
trovato boicottaggi e altri problemi, deprecabili per carità, ma di cui
in queste occasioni occorre tener conto.
> Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
> disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai dal
> paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
> tedesco?
Per lo stesso motivo che c'è libertà di parola e quindi non hai
l'esclusiva di parere e non hai la più pallida idea del mio grado di
informazione, come io non ho idea del tuo, ma al contrario accetto il
tuo parere.
Diciamo che le auto prodotte in quei luoghi misteriosi quali Germania e
Francia di cui non conosciamo nulla, sono mediamente di qualità migliore
e che sappiamo benissimo tutti che mentre all'estero investono in
ricerca, la fiat investe in rottamazione.
> Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e luoghi
> comuni tanto quanto la parte avversa.
> Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
> quale la gente non la vota.
Neppure di una destra così ci sarebbe bisogno e se ne vedono i risultati
> Brainwashed, all of you.
>
>


text:
On 17 Gen, 10:23, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> On 17 Gen, 10:13, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
> > Il paese è pieno di "vecchi laidi pervertiti", per questo motivo c'è
> > tanta gente che lo difende.
>
> E allora non c'è niente da fare.
Invece è proprio accettando l'idea del degrado e analizzando le
dinamiche attraverso le quali esso dilaga che si può fare qualcosa per
frenare la caduta a picco. Gli scandali sessuali della politica stanno
semplicemente aizzando il popolo verso un puritanesimo di ritorno:
ecco perché SB ne esce sempre a "uccello" alto. E' raro che qualcuno
faccia notare che avere rapporti sessuali con una minorenne non sia
nei fatti proibito dalla legge. Si preferisce non entrare nel
dettaglio perché così è più facile risolvere, specie per un giornale o
una trasmissione televisiva. Se se ne parlasse apertamente si
arrivverebbe ad isolare il degrado della politica nella sua vera
essenza. La rimozione di un fattore produce collasso nel ragionamento.
lz


text:
<
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d341e5b$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...
Zaz! ha scritto:
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:igt4f8$1h9$1...@news.eternal-september.org...
>
>> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
>> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
>
>> No, del tutto fasullo.
>> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è
>> tenuto
>> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
>> pagate.
>Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
>dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
>componenti del sindacato.
già, ma non dimentichiamo di ricordare che quando la Volkswagen ha avuto
grane, i lavoratori hanno votato per abbassarsi lo stipendio. TUTTI.
Questa cosa in Italia è semplicemente impossibile.
Perché? Perché esiste un segreto: per essere credibili, in ogni campo,
occorre avere disciplina, e soprattutto assumersi responsabilità e non
pensare che sia sempre "colpa degli altri".
>La storia dimostra che i momenti migliori di produttività si sono avuti
>nei periodi di pace sindacale, che ha usato ricatti e pugno duro si è
>trovato boicottaggi e altri problemi, deprecabili per carità, ma di cui
>in queste occasioni occorre tener conto.
questo non lo metto in dubbio, anzi. Non era infatti su questo che discutevo
>> Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
>> disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai
>> dal
>> paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
>> tedesco?
>Per lo stesso motivo che c'è libertà di parola e quindi non hai
>l'esclusiva di parere e non hai la più pallida idea del mio grado di
>informazione, come io non ho idea del tuo, ma al contrario accetto il
>tuo parere.
Io non ho parere. Non ho letto il contratto, non ho letto tutte le
dichiarazioni dei sindacati e non ho letto tutte le dichiarazioni di
Marchionne e dunque mi guardo bene dal fare proclami propagandistici.
Io ho sensoi di responsabilità. Altri no. Tutto qui.
>Diciamo che le auto prodotte in quei luoghi misteriosi quali Germania e
>Francia di cui non conosciamo nulla, sono mediamente di qualità migliore
>e che sappiamo benissimo tutti che mentre all'estero investono in
>ricerca, la fiat investe in rottamazione.
Falso. In Italia, tanto per dire, abbiamo la Ferrari, che è un oggetto che
richiede ricerche un pelo più complesse della Golf, se mi permetti.
Ergo, in Italia siamo capacissimi di fare cose egregie anche di alta
tecnologia. D'altronde, la Fiat non so in cosa investa, ma di certo il suo
piano aziendale non è quello di fallire. Qualcuno ha già visto un'azienda il
cui piano sia "saremo lieti di fallire entro il minor tempo possibile"?
>> Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e
>> luoghi
>> comuni tanto quanto la parte avversa.
>> Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
>> quale la gente non la vota.
>Neppure di una destra così ci sarebbe bisogno e se ne vedono i risultati
Infatti. Anzi, ancora peggio.
Io non sono di destra, ma di sinistra.
Semplicemente, ho disciplina e non penso che sia sempre colpa degli altri.
Un dettaglio che mi separa un pelino dal vostro modo di pensare. Giusto un
pelino.
>> Brainwashed, all of you.
Mi quoto: brainwashed, all of you


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:igutae$jpr$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
> No, del tutto fasullo.
> siete completamente disinformati
> come cazzo vi permette di parlare siete imbevuti di false notizie e luoghi
> comuni Brainwashed, all of you.
Dal Manuale delle Giovani Marmotte, pag 777
"In caso anche accidentale di: Brainwashing (lavaggio del cervello, mia
traduzione), incontenibile incazzatura da subitaneo cambio climatico, e
simili , non allarmarsi, il disturbo è passeggero e reversibile senza danni
permanenti. E' tuttavia consigliabile contare fino a 777  volte 777 prima di
rispondere, onde facilitare il ripristino delle funzioni momentaneamente
difficoltose ."
Mi sembra molto sensato, farò cosi.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


author: egmont

text:
Zaz! ha scritto:
> <
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4d341e5b$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Zaz! ha scritto:
> > "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:igt4f8$1h9$1...@news.eternal-september.org...
> >
> >> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
> >> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
> >
> >> No, del tutto fasullo.
> >> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è
> >> tenuto
> >> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
> >> pagate.
> >Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
> >dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
> >componenti del sindacato.
> già, ma non dimentichiamo di ricordare che quando la Volkswagen ha avuto
> grane, i lavoratori hanno votato per abbassarsi lo stipendio. TUTTI.
> Questa cosa in Italia è semplicemente impossibile.
> Perché? Perché esiste un segreto: per essere credibili, in ogni campo,
> occorre avere disciplina, e soprattutto assumersi responsabilità e non
> pensare che sia sempre "colpa degli altri".
Sinceramente, credo che gli operai, sia che lavorino un'ora o che buttino
sangue per trentasei ore al giorno, non c'entrino assolutamente nulla con
il problema di fondo.
Che invece è responsabilità tutta della classe dirigenziale italiana che
ha potere nel mercato globale.
Da anti-comunista qual sono, dico che il modo di pensare ed operare di
Marchionne mi fa semplicemente schifo (ma schifo da sputarci sopra, eh!),
e il perchè ben lo spiega Marco Travaglio in questo editoriale, che
sottoscrivo parola per parola:
http://www.youtube.com/watch?v=D-HCjevRedQ
Aggiungo solo un paio di osservazioni.
La prima:
quando una persona arriva a guadagnare 500 mila euro al mese e, invece di
godersi la vita (un Marchionne potrebbe tranquillamente lavorare per un
solo anno, fermarsi e star bene lui e tre sue generazioni future per tutta
l'esistenza) insiste nel condurre un'esistenza interamente assorbita
dall'accumulo di soldi senza possibilità di spenderli, evidentemente ha un
disturbo serio di tipo psicologico.
Perchè così come si può essere schiavi del sesso, del gioco o della droga
si può essere, anzi si è giocoforza, schiavi del meccanismo del guadagno
sfrenato.
Ora, una persona così disturbata e alienata, già NON può decidere cosa è
meglio o peggio per la propria vita, figuriamoci per un'azienda o, peggio
ancora, per la società.
Ben diceva Epicuro a Pitocle: "Se vuoi rendere ricco Pitocle, non
aggiungere qualcosa a ciò che possiede ma sottrai qualcosa a ciò che
desidera"
Seconda osservazione.
Un calciatore, una velina o un pilota di formula uno guadagnano un cumulo
esagerato di quattrini perchè è la gente a darglieli, spontaneamente.
In questo senso, un calciatore o un pilota di formula uno non hanno alcuna
"colpa": stupide sono caso mai le persone che alimentano il sistema dei
loro guadagni. Io ad esempio, non vado allo stadio e non guardo la formula
uno.
Al contrario, un dirigente di un'azienda che oggidì fa _miliardi_ in un
grosso sistema _produttivo_ (macchine, oggetti di tutti i tipi, etc. etc.)
nel mercato globale, per forza di cose non può che avere scheletri
nell'armadio.
Non può che avere un retroscena fatto di sfruttamenti, usurpazioni e
mancato rispetto dei diritti umani. Altrimenti non si possono fare
_miliardi_, oggi, nella produzione. Questo è matematico.
Questo detto, hai affermato di non aver letto il "piano Marchionne".
Capirai che genialata di politica economica aziendale.
Un piano del genere lo potrebbe fare anche un bambino di anni cinque.
E lo stato contribuisce alla truffa e ricatto.
Davvero mi vergogno di essere italiano.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Zaz! ha scritto:
> <
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4d341e5b$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Zaz! ha scritto:
>> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:igt4f8$1h9$1...@news.eternal-september.org...
>>
>>> Fatto ciò, dovrebbe spiegare perchè l'operaio tedesco o francese fa auto
>>> migliori e più competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
>>
>>> No, del tutto fasullo.
>>> L'operaio tedesco si fa più di 45 ore a settimana e quello francese è
>>> tenuto
>>> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
>>> pagate.
>
>> Vero, ma ciò non toglie che mediamente sono pagati molto di più, per non
>> dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
>> componenti del sindacato.
>
> già, ma non dimentichiamo di ricordare che quando la Volkswagen ha avuto
> grane, i lavoratori hanno votato per abbassarsi lo stipendio. TUTTI.
> Questa cosa in Italia è semplicemente impossibile.
> Perché? Perché esiste un segreto: per essere credibili, in ogni campo,
> occorre avere disciplina, e soprattutto assumersi responsabilità e non
> pensare che sia sempre "colpa degli altri".
Anche noi in Italia in passato abbiamo avuto accordi Impresa Sindacato
in cui si è visto un forte senso di responsabilità da parte del
sindacato e questo non lo dico io, lo dice la storia, lo dissero i
giornali di dx e sx italiani ed esteri e pure i commentatori.
Sicuramente però :
Il senso di responsabilità, dello stato etc etc all'estero è superiore
al nostro a tutti i livelli, operai, imprenditori, politici etc etc etc
etc su questo non c'è alcun dubbio.
>
>> La storia dimostra che i momenti migliori di produttività si sono avuti
>> nei periodi di pace sindacale, che ha usato ricatti e pugno duro si è
>> trovato boicottaggi e altri problemi, deprecabili per carità, ma di cui
>> in queste occasioni occorre tener conto.
>
> questo non lo metto in dubbio, anzi. Non era infatti su questo che discutevo
>
>>> Scusate, al di là del merito della questione, siete completamente
>>> disinformati, non parlate un cacchio di lingua straniera, non uscite mai
>>> dal
>>> paese, ma come cazzo vi permette di parlare dell'"operaio francese" o
>>> tedesco?
>
>> Per lo stesso motivo che c'è libertà di parola e quindi non hai
>> l'esclusiva di parere e non hai la più pallida idea del mio grado di
>> informazione, come io non ho idea del tuo, ma al contrario accetto il
>> tuo parere.
>
> Io non ho parere. Non ho letto il contratto, non ho letto tutte le
> dichiarazioni dei sindacati e non ho letto tutte le dichiarazioni di
> Marchionne e dunque mi guardo bene dal fare proclami propagandistici.
> Io ho sensoi di responsabilità. Altri no. Tutto qui.
E' una situazione difficile e noi, almeno per quello che mi riguarda
siamo fortunati a non farne parte. L'operaio Fiat aveva di fronte un
referendum su condizioni capestro, la cui alternativa era il nulla,
insomma non una grande prospettiva. Fiat deve racimolare i soldi da
restituire al Dipartimento del Tesoro Usa, altrimenti l'acquisizione va
a quel paese. Non dimentichiamoci inoltre che se la gente ha pochi soldi
in tasca, le auto non le acquisterà e questo vale più per la fiat che
per altri tipo di auto. Colui che ha iniziato questo post, l'ha fatto
per tifo e non per cognizione di causa, perchè nessuno era ed è in grado
di sapere se il tempo darà ragione alle scelte di Marchionne nel medio
termine (sarebbe a dire entro il 2016 per ragioni dell'accordo con
chrysler).
>> Diciamo che le auto prodotte in quei luoghi misteriosi quali Germania e
>> Francia di cui non conosciamo nulla, sono mediamente di qualità migliore
>> e che sappiamo benissimo tutti che mentre all'estero investono in
>> ricerca, la fiat investe in rottamazione.
>
> Falso. In Italia, tanto per dire, abbiamo la Ferrari, che è un oggetto che
> richiede ricerche un pelo più complesse della Golf, se mi permetti.
> Ergo, in Italia siamo capacissimi di fare cose egregie anche di alta
> tecnologia. D'altronde, la Fiat non so in cosa investa, ma di certo il suo
> piano aziendale non è quello di fallire. Qualcuno ha già visto un'azienda il
> cui piano sia "saremo lieti di fallire entro il minor tempo possibile"?
Per guardare il pelo nell'uovo : sì esistono aziende che cercano di
fallire, non per niente abbiamo la bancarotta fraudolenta. Sia ben
chiaro, non mi stavo riferendo alla Fiat, ma ti rispondevo a mo' di
rompiscatole polemico.
Veramente ... non ho parlato di Ferrari, ma di Fiat ... non ho mai detto
la Ferrari investe in rottamazione e neppure tutti in italia, ho scritto
: la fiat investe in rottamazione e lo ribadisco.
Ad oggi la Fiat ha sempre privatizzato i propri utili e addebitato a noi
italiani le proprie perdite, non per niente gli utili della fiat degli
ultimi 50 anni corrispondono agli aiuti avuti dallo stato ....
Quello che fa pensare è : perchè pare che la famiglia Agnelli stia
cercando di disinvestire dalla Fiat ?
Per non parlare di tutti i dubbi legati alla divisione fiat auto -
veicoli industriali movimentazione terra.
>
>>> Lo dico perché leggendo si nota che siete imbevuti di false notizie e
>>> luoghi
>>> comuni tanto quanto la parte avversa.
>>> Di una sinistra così non ha bisogno nessuno, e questo è il motivo per il
>>> quale la gente non la vota.
>
>> Neppure di una destra così ci sarebbe bisogno e se ne vedono i risultati
>
> Infatti. Anzi, ancora peggio.
> Io non sono di destra, ma di sinistra.
> Semplicemente, ho disciplina e non penso che sia sempre colpa degli altri.
> Un dettaglio che mi separa un pelino dal vostro modo di pensare. Giusto un
> pelino.
>
>>> Brainwashed, all of you.
>
> Mi quoto: brainwashed, all of you
>
Buona giornata, comunque ciao
>
>


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih1adb$10l$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> Infatti. Anzi, ancora peggio.
> Io non sono di destra, ma di sinistra.
> Semplicemente, ho disciplina e non penso che sia sempre colpa degli altri.
> Un dettaglio che mi separa un pelino dal vostro modo di pensare. Giusto un
> pelino.
Non tutti sono del PD, sai...;o)


text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih1dl0$i37$1...@news.eternal-september.org...

Però col televideo fai prima...;o)


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:89706d2d-b6cb-48f8...@v12g2000vbx.googlegroups.com...



---------------------------------------------------------------------------
Chi vivrà vedrà. Magari sentiremo anche l'ennesima versione del nostro
nazilechista preferito..;o)


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:904f7cef-a10b-4cd3...@a10g2000vby.googlegroups.com...



---------------------------------------------------------
No, ma ammetterai che rode alquanto il culo.
Che abbiamo fatto a fare la nottata nella semifinale del '70? ;o)


text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4e69df8d-bacd-437e...@l22g2000vbp.googlegroups.com...



------------------------------------------------------------------------------------
Si fa prima a rendere quelle che trombano col califfo.
Pure se hanno tre anni.
Maggiorenni ad personam.


text:
Andrea Vanacore ha scritto:

Beh dicendo : guarda che io ho disciplina e gli altri no .... e questo è
un dettagli che mi separa dal modo di pensare dagli altri .... in
pratica dici anche tu : sono di sinistra, ma una bella sinistra, se c'è
n'è una brutta è colpa degli altri !!! ;-) Insomma ..... della serie ...


text:
<
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d344da1$0$2050$4faf...@reader1.news.tin.it...
>E' una situazione difficile e noi, almeno per quello che mi riguarda
>siamo fortunati a non farne parte. L'operaio Fiat aveva di fronte un
>referendum su condizioni capestro, la cui alternativa era il nulla,
>insomma non una grande prospettiva. Fiat deve racimolare i soldi da
>restituire al Dipartimento del Tesoro Usa, altrimenti l'acquisizione va
>a quel paese. Non dimentichiamoci inoltre che se la gente ha pochi soldi
>in tasca, le auto non le acquisterà e questo vale più per la fiat che
>per altri tipo di auto. Colui che ha iniziato questo post, l'ha fatto
>per tifo e non per cognizione di causa, perchè nessuno era ed è in grado
>di sapere se il tempo darà ragione alle scelte di Marchionne nel medio
>termine (sarebbe a dire entro il 2016 per ragioni dell'accordo con
>chrysler).
quoto. Questa è la cosa più sensata che abbia letto finora.


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih1f79$kug$1...@news.newsland.it...

massì, è sempre colpa di qualcun altro.
In Italia c'è il più alto tasso di assenteismo ma è colpa di Marchionne,
come no
> Da anti-comunista qual sono, dico che il modo di pensare ed operare di
> Marchionne mi fa semplicemente schifo (ma schifo da sputarci sopra, eh!),
questo può darsi, io mica intendevo dare ragione a Marchionne.
> e il perchè ben lo spiega Marco Travaglio in questo editoriale, che
> sottoscrivo parola per parola:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=D-HCjevRedQ
>
> Aggiungo solo un paio di osservazioni.
>
> La prima:
> quando una persona arriva a guadagnare 500 mila euro al mese e, invece di
> godersi la vita (un Marchionne potrebbe tranquillamente lavorare per un
> solo anno, fermarsi e star bene lui e tre sue generazioni future per tutta
> l'esistenza) insiste nel condurre un'esistenza interamente assorbita
> dall'accumulo di soldi senza possibilità di spenderli, evidentemente ha un
> disturbo serio di tipo psicologico.
questa è un'altra questione.
E questo giudizio mi sembra francamente ridicolo.
Semplicemente, esistono delle persone (io sono fra queste) che senza
lavorare morirebbero dalla noia.
E che siccome fanno bene il loro lavoro, vengono pagate bene, cosa che a me
non sembra strana per nulla.
Ma si vede che i fancazzisti pagati poco invece sono sanissimi di mente
mentre io sono malata, dunque va bene così.
> Perchè così come si può essere schiavi del sesso, del gioco o della droga
> si può essere, anzi si è giocoforza, schiavi del meccanismo del guadagno
> sfrenato.
si può essere anche appassionati dal proprio lavoro. Marchionne non mi
risulta essere uno dei manager più strapagati. Se avesse la mania del
guadagno, sarebbe andato a fare il finanziere. Micheli è sicuramente mooolto
più ricco di Marchionne (faccio un nome a caso). Semplicemente, non gestisce
un'azienda e dunque di lui nessuno dice che è fuori di testa.
Temo che Marchionne non si possa permettere il veliero che possiede Micheli.
> Ora, una persona così disturbata e alienata, già NON può decidere cosa è
> meglio o peggio per la propria vita, figuriamoci per un'azienda o, peggio
> ancora, per la società.
discorso del cazzo. Che Marchionne sia un alienato l'hai deciso tu,
attraverso un ragionamento che più che alienato è completamente imbecille.
Ergo, non ascolto i pareri derivati da un postulato idiota.
Salut


text:
<
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d34668b$0$2056$4faf...@reader1.news.tin.it...
Andrea Vanacore ha scritto:
>Beh dicendo : guarda che io ho disciplina e gli altri no .... e questo �
>un dettagli che mi separa dal modo di pensare dagli altri .... in
>pratica dici anche tu : sono di sinistra, ma una bella sinistra, se c'�
>n'� una brutta � colpa degli altri !!! ;-) Insomma ..... della serie ...
hai ragione :-)
In realt� non c'� una brutta sinistra. C'� un modo brutto di ragionare e una
situazione pi� brutta ancora di quel modo di ragionare


text:
Zaz! ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ih1f79$kug$1...@news.newsland.it...
> > Zaz! ha scritto:
> >
> >> <
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >> news:4d341e5b$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...
> >> Zaz! ha scritto:
> >> > "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> >> > news:igt4f8$1h9$1...@news.eternal-september.org...
> >> >
> >> >> Fatto ci�, dovrebbe spiegare perch� l'operaio tedesco o francese fa
> >> >> auto
> >> >> migliori e pi� competitive, con salari migliori e ritmi migliori.
> >> >
> >> >> No, del tutto fasullo.
> >> >> L'operaio tedesco si fa pi� di 45 ore a settimana e quello francese �
> >> >> tenuto
> >> >> a 35 ore di straordinario (quando non si sa, a scelta del padrone) NON
> >> >> pagate.
> >
> >> >Vero, ma ci� non toglie che mediamente sono pagati molto di pi�, per non
> >> >dire del fatto che in molti consigli di amministrazione troviamo
> >> >componenti del sindacato.
> >
> >> gi�, ma non dimentichiamo di ricordare che quando la Volkswagen ha avuto
> >> grane, i lavoratori hanno votato per abbassarsi lo stipendio. TUTTI.
> >> Questa cosa in Italia � semplicemente impossibile.
> >> Perch�? Perch� esiste un segreto: per essere credibili, in ogni campo,
> >> occorre avere disciplina, e soprattutto assumersi responsabilit� e non
> >> pensare che sia sempre "colpa degli altri".
> >
> >
> > Sinceramente, credo che gli operai, sia che lavorino un'ora o che buttino
> > sangue per trentasei ore al giorno, non c'entrino assolutamente nulla con
> > il problema di fondo.
> > Che invece � responsabilit� tutta della classe dirigenziale italiana che
> > ha potere nel mercato globale.
> mass�, � sempre colpa di qualcun altro.
> In Italia c'� il pi� alto tasso di assenteismo ma � colpa di Marchionne,
> come no
Ecco la tua solita, farneticante e banalizzante miopia.
Riduciamo l'assenteismo e vedrai che fior di macchine usciranno, grazie al
genio di Marchionne, dalla FIAT.
> >
http://www.youtube.com/watch?v=D-HCjevRedQ
> >
> > Aggiungo solo un paio di osservazioni.
> >
> > La prima:
> > quando una persona arriva a guadagnare 500 mila euro al mese e, invece di
> > godersi la vita (un Marchionne potrebbe tranquillamente lavorare per un
> > solo anno, fermarsi e star bene lui e tre sue generazioni future per tutta
> > l'esistenza) insiste nel condurre un'esistenza interamente assorbita
> > dall'accumulo di soldi senza possibilit� di spenderli, evidentemente ha un
> > disturbo serio di tipo psicologico.
> questa � un'altra questione.
> E questo giudizio mi sembra francamente ridicolo.
> Semplicemente, esistono delle persone (io sono fra queste) che senza
> lavorare morirebbero dalla noia.
> E che siccome fanno bene il loro lavoro, vengono pagate bene, cosa che a me
> non sembra strana per nulla.
> Ma si vede che i fancazzisti pagati poco invece sono sanissimi di mente
> mentre io sono malata, dunque va bene cos�.
Gioia di mamma, temo che tu per "lavoro" intenda la fatica che hai fatto
ai tuoi attuali otto anni per costruirti la casa delle bambole.
Il _tuo_ lavoro, cos� come del resto il mio (sono il primo ad ammetterlo)
e di tanti altri qui, dignitoso ed onesto che sia, non ha niente a che
vedere con il lavoro di chi si spacca il culo facendo cose _brutte_ ed
_alienanti_ dalla mattina alla sera, per vivere. Ergo, il paragone �
vergognosamente ipocrita.
Prova a proporre un lavoro di concetto ad un operaio alienato e vediamo se
fa l'assenteista. Allo stesso tempo, vorrei vederti a montare i pezzi in
una catena...
Ci vuole davvero un bel coraggio per affermare certe cose.
> > Perch� cos� come si pu� essere schiavi del sesso, del gioco o della droga
> > si pu� essere, anzi si � giocoforza, schiavi del meccanismo del guadagno
> > sfrenato.
> si pu� essere anche appassionati dal proprio lavoro. Marchionne non mi
> risulta essere uno dei manager pi� strapagati. Se avesse la mania del
> guadagno, sarebbe andato a fare il finanziere. Micheli � sicuramente mooolto
> pi� ricco di Marchionne (faccio un nome a caso). Semplicemente, non gestisce
> un'azienda e dunque di lui nessuno dice che � fuori di testa.
> Temo che Marchionne non si possa permettere il veliero che possiede Micheli.
Sinceramente, il paragone tra la ricchezza di Marchionne e quella di
Micheli � cos� stupido ed inutile che non ho argomenti da opporre.
Ribadisco che i soldi accumulati a dismisura senza poter essere spesi
danno alla testa.
E' come l'obesit�.
Questo � matematico cos� come � matematica la tua incomprensione totale
della realt� sociale.
Io non mi fido, n� stimo, n� invidio una persona che accumula soldi senza
manco avere il tempo di spenderseli. Mi d� l'idea di un deficiente con gli
ingranaggi del cervello sballati.
Ammiro invece chi si sa godere la vita con i mezzi di cui dispone (ricco o
povero che sia).
In un'intervista, Marchionne ha affermato di lavorare 18 ore al giorno
"per senso del dovere": ora, chi arriva a simili ragionamenti o � un
bugiardo o un rincoglionito.
> > Ora, una persona cos� disturbata e alienata, gi� NON pu� decidere cosa �
> > meglio o peggio per la propria vita, figuriamoci per un'azienda o, peggio
> > ancora, per la societ�.
> discorso del cazzo. Che Marchionne sia un alienato l'hai deciso tu,
> attraverso un ragionamento che pi� che alienato � completamente imbecille.
..e tu invece hai deciso che io sono imbecille. Uhmamma. Ci sono rimasto
troppo male.
Dovresti misurare i termini, sai?
Marchionne sarebbe stato sicuramente pi� diplomatico di te, e forse anche
di miglior senso.



text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih1me1$178$1...@news.albasani.net...
>
>> danni permanenti. E' tuttavia consigliabile contare fino a 777  volte 777
>
> Però col televideo fai prima...;o)
>
Beh, si, in effetti.... 777x777= 603.729.
Lunghino. Ma si fa di tutto per la salute  ( :- ((
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


text:
<
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d34668b$0$2056$4faf...@reader1.news.tin.it...
Beh dicendo : guarda che io ho disciplina e gli altri no .... e questo �
un dettagli che mi separa dal modo di pensare dagli altri .... in
pratica dici anche tu : sono di sinistra, ma una bella sinistra, se c'�
n'� una brutta � colpa degli altri !!! ;-) Insomma ..... della serie ...
della serie il PD ha leccato il culo a Berlusconi per pi� di dieci anni,
ed ecco il risultato.
Sempre utile repost:
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih1adb$10l$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> Mi quoto: brainwashed, all of you
http://i54.tinypic.com/29zdlwm.jpg


text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> <
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4d34668b$0$2056$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Beh dicendo : guarda che io ho disciplina e gli altri no .... e questo è
> un dettagli che mi separa dal modo di pensare dagli altri .... in
> pratica dici anche tu : sono di sinistra, ma una bella sinistra, se c'è
> n'è una brutta è colpa degli altri !!! ;-) Insomma ..... della serie ...
>
> della serie il PD ha leccato il culo a Berlusconi per più di dieci anni,
> ed ecco il risultato.
>
> Sempre utile repost:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
>
>
Rilassati, la mia è semplilce ironia.
Tutti diciamo, che siamo diversi dagli altri, che non siamo come gli
altri e facevo notare che anche tu affermavi quello che in verità volevi
negare. Ma era ironia, se te la sei presa, fai finta che il mio post non
esista, ci mancherebbe.


text:
Zaz! ha scritto:

Attualmente abbiamo soprattutto due dati di fatto che emergono, che però
sono gli unici che vengono rinnegati.
1) La fiom invitava a votare NO. Il NO rappresenta il 46%.
Impedire la rappresentanza di un 46% oltre che antidemocratico è
autolesionista.
2) C'è stato un referendum con un vincitore e una parte sconfitta, chi
ha perduto deve accettare la sconfitta. La democrazia funziona anche così.


text:
<
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d355547$0$2054$4faf...@reader1.news.tin.it...
>Rilassati, la mia č semplilce ironia.
Ma non mi dire...
> Ma era ironia, se te la sei presa, fai finta che il mio post non
>esista, ci mancherebbe.
No problem, posso sopravvivere lo stesso. ;o)


text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> Marchionne non mi
> risulta essere uno dei manager più strapagati. Se avesse la mania del
> guadagno, sarebbe andato a fare il finanziere.
Infatti. La parte più importante dell'introito di Marchionne non è lo
stipendio di AD Fiat, ma le Stock Options, che sono decine di volte il
suo stipendio. Quindi fa anche il finanziera. Questo è la parte
scandalosa della situazione.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> <
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4d355547$0$2054$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Rilassati, la mia è semplilce ironia.
>
> Ma non mi dire...
>
>
>> Ma era ironia, se te la sei presa, fai finta che il mio post non
>> esista, ci mancherebbe.
>
> No problem, posso sopravvivere lo stesso. ;o)
>
>
Anch'io


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih20vr$eqq$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> questa è un'altra questione.
> E questo giudizio mi sembra francamente ridicolo.
> Semplicemente, esistono delle persone (io sono fra queste) che senza
> lavorare morirebbero dalla noia.
> E che siccome fanno bene il loro lavoro, vengono pagate bene, cosa che a
> me non sembra strana per nulla.
> Ma si vede che i fancazzisti pagati poco invece sono sanissimi di mente
> mentre io sono malata, dunque va bene così.
Non so se Marchionne faccia parte della categoria, ma, tendenzialmente, i
"dipendenti da lavoro" sono in azienda minimo 14, facciamo 16, ore al
giorno, sognano riunioni, mettono la sveglia per ricordarsi di andare a
letto e di chiamare il figlio, per almeno 5 o 6 minuti al giorno al
telefono, perchè si accorgono che la famiglia li "disturba" e che è meglio
lavorare in un'altra città e limitarsi a frequentare i familiari durante il
fine settimana. Non prendono ferie, se non sotto minaccia fisica; non fanno
la pausa pranzo, perchè è l'ora in cui si lavora meglio; non viaggiano per
piacere, perchè sono talmente stanchi di viaggiare per lavoro che l'aereo
non lo vogliono vedere neppure in fotografia; sono un cuor solo e un'anima
sola con il blackberry; mentre ti parlano, sono contemporaneamente in
conference per questioni lavorative; andarci a cena o a pranzo fuori può
mettere in crisi l'intera sala di un ristorante perchè non tutti sono
disposti ad ascoltare uno che sbraita al telefono con un poveraccio
dall'altro capo del mondo; nel giro di otto (!) giorni riescono a fare
riunioni nei seguenti paesi: Grecia, Turchia, Messico, Venezuela, Trinidad e
Tobago... che facciano bene il loro lavoro è fuor di dubbio, che abbiano una
qualità di vita pessima lo è altrettanto... diciamo che c'è differenza fra
un amante del vino e un etilista...


text:
<
p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d355695$0$2055$4faf...@reader1.news.tin.it...
>Attualmente abbiamo soprattutto due dati di fatto che emergono, che perň
>sono gli unici che vengono rinnegati.
>1) La fiom invitava a votare NO. Il NO rappresenta il 46%.
>Impedire la rappresentanza di un 46% oltre che antidemocratico č
>autolesionista.
abbastanza, direi
>2) C'č stato un referendum con un vincitore e una parte sconfitta, chi
>ha perduto deve accettare la sconfitta. La democrazia funziona anche cosě.
come sempre il problema č che nessuno č d'accordo con nessuno. E di
conseguenza tutto si blocca.


text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih3k67$oka$1...@news.albasani.net...

LOL
>
>


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jvad8i.npqgpcm6jd5wN%rodolfo....@tin.it...
> Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>> Marchionne non mi
>> risulta essere uno dei manager più strapagati. Se avesse la mania del
>> guadagno, sarebbe andato a fare il finanziere.
>
> Infatti. La parte più importante dell'introito di Marchionne non è lo
> stipendio di AD Fiat, ma le Stock Options, che sono decine di volte il
> suo stipendio. Quindi fa anche il finanziera. Questo è la parte
> scandalosa della situazione.
da quando il mondo è mondo TUTTI i manager prendono le stock options
dell'azienda. Che, detto per inciso, col lavoro del finanziere non ha nulla
a che vedere.
D'altra parte ho sentito qui su nessuno lamentarsi per gli stipendi dei
banchieri della Goldman Sachs, molto più alti di quelli di Marchionne, né ho
sentito alcuna lamentela quando le malefatte di questi signori hanno portato
la banca d'investimenti da loro gestita al fallimento, con conseguente
licenziamento di un numero di persone pari a quasi 20 volte i contingenti
Mirafiori, in tutti i paesi, COMPRESA l'Italia,.
Già, se perde il lavoro uno che lavora in banca chissenefrega eh?
Vada a morire ammazzato.
Fa più fico sbraitare per la FIOM.
Ma va.


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih29b8$iuc$1...@news.newsland.it...
> Sinceramente, il paragone tra la ricchezza di Marchionne e quella di
> Micheli � cos� stupido ed inutile che non ho argomenti da opporre.
> Ribadisco che i soldi accumulati a dismisura senza poter essere spesi
> danno alla testa.
un altro cattolico moralista. Ma fatti curare.


text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih3spd$hsf$5...@nnrp-beta.newsland.it...
> Gi�, se perde il lavoro uno che lavora in banca chissenefrega eh?
> Vada a morire ammazzato.
> Fa pi� fico sbraitare per la FIOM.
> Ma va.
Quoto. Anche quando chiude un negozio a conduzione famigliare o quasi non
frega nulla a nessuno, tanto per dire. Non � detto che siano tutti evasori.
dR


text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ih20vr$eqq$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> > questa � un'altra questione.
> > E questo giudizio mi sembra francamente ridicolo.
> > Semplicemente, esistono delle persone (io sono fra queste) che senza
> > lavorare morirebbero dalla noia.
> > E che siccome fanno bene il loro lavoro, vengono pagate bene, cosa che a
> > me non sembra strana per nulla.
> > Ma si vede che i fancazzisti pagati poco invece sono sanissimi di mente
> > mentre io sono malata, dunque va bene cos�.
> Non so se Marchionne faccia parte della categoria, ma, tendenzialmente, i
> "dipendenti da lavoro" sono in azienda minimo 14, facciamo 16, ore al
> giorno, sognano riunioni, mettono la sveglia per ricordarsi di andare a
> letto e di chiamare il figlio, per almeno 5 o 6 minuti al giorno al
> telefono, perch� si accorgono che la famiglia li "disturba" e che � meglio
> lavorare in un'altra citt� e limitarsi a frequentare i familiari durante il
> fine settimana. Non prendono ferie, se non sotto minaccia fisica; non fanno
> la pausa pranzo, perch� � l'ora in cui si lavora meglio; non viaggiano per
> piacere, perch� sono talmente stanchi di viaggiare per lavoro che l'aereo
> non lo vogliono vedere neppure in fotografia; sono un cuor solo e un'anima
> sola con il blackberry; mentre ti parlano, sono contemporaneamente in
> conference per questioni lavorative; andarci a cena o a pranzo fuori pu�
> mettere in crisi l'intera sala di un ristorante perch� non tutti sono
> disposti ad ascoltare uno che sbraita al telefono con un poveraccio
> dall'altro capo del mondo; nel giro di otto (!) giorni riescono a fare
> riunioni nei seguenti paesi: Grecia, Turchia, Messico, Venezuela, Trinidad e
> Tobago... che facciano bene il loro lavoro � fuor di dubbio, che abbiano una
> qualit� di vita pessima lo � altrettanto... diciamo che c'� differenza fra
> un amante del vino e un etilista...
Si tratta infatti di persone a met� strada tra il balordo e l'alienato.
Oppure gente avida di denaro in modo patologico.
In ogni caso, possono persone cos� disturbate prendere decisioni di
carattere sociale?
La domanda � retorica.



text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih3t7d$bb4$1...@news.newsland.it...
> Si tratta infatti di persone a metà strada tra il balordo e l'alienato.
> Oppure gente avida di denaro in modo patologico.
> In ogni caso, possono persone così disturbate prendere decisioni di
> carattere sociale?
>
> La domanda è retorica.
>
Non la penso come te, sono persone che hanno un fortissimo senso del dovere
e vivono l'azienda come totalizzante. Nel caso in cui una persona sia avida
di denaro non lavora 16 ore al giorno, chi è in posizioni dirigenziali
potrebbe benissimo nutrirsi di bustarelle, si sceglie di non farlo e si
persegue la strada dell'abnegazione...


text:
Zaz! ha scritto:


> un altro cattolico moralista.
Come dire: non ho argomenti ma devo in qualche modo dar sfogo alla mia
nevrosi.
Il cattolicesimo e il moralismo non c'entrano una fava. Io ammiro chi si
sa godere la vita, ricco o povero che sia. Questo l'ho scritto prima.
Chi da povero si sa godere la vita � doppiamente intelligente.
Chi da ricco non si gode la vita � doppiamente pirla.



text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d357782$0$2051$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ih3spd$hsf$5...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Già, se perde il lavoro uno che lavora in banca chissenefrega eh?
>> Vada a morire ammazzato.
>> Fa più fico sbraitare per la FIOM.
>> Ma va.
>
> Quoto. Anche quando chiude un negozio a conduzione famigliare o quasi non
> frega nulla a nessuno, tanto per dire. Non è detto che siano tutti
> evasori.
>
> dR
Se chiude o perde il lavoro il singolo, in qualsiasi campo e in qualsiasi
situazione, non se ne fotte nessuno.
L'unione fa la forza. E' per questo che *sarebbero* nati i sindacati.