title: Haendel

text:
Il giorno venerdì 10 aprile 2015 22:49:24 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 10 aprile 2015 22:34:33 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
> >
> > conosci anche l'espressione "mettere qualcuno sull'asse dei formaggini"?
>
> Mai sentita... che vuol dire?

Difficile a dirsi...

Centra qualcosa coi formaggini che scolano siero (l'asse su cui si posano è inclinato) e si trasformano in caciottelle; se ne potrebbe azzardare una lettura alchemica (siero come liquido umorale in eccesso).

Si tratta di classificare il soggetto come sanguineus, cholericus, phlegmaticus o melancholicus. Oceano per me è un misto tra collerico e flemmatico. Metterlo sull'asse dei formaggini per vedere cosa ne esce :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Four_temperaments


title: Haendel

text:
Il giorno venerdì 10 aprile 2015 22:30:23 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
> >
> > Quindi sia gli inglesi che gli italiani dell'epoca hanno commesso ERRORI DI >ORTOGRAFIA.
>
> No, nessun errore. Oggi sarebbe errore, mentre per gli italiani del '700 era >convenzione "italianizzare" i nomi o comunque non dare importanza a simili >licenze.
>
>

Qui sopra tu hai scritto che  OGGI sarebbe errore scrivere Hendel e Handel?
Ho letto bene?
Ti sei distratto?
Infatti tu sostieni che ancora oggi dobbiamo scrivere sia Handel che Haendel (che con i due puntini sulla a).

Ma allora possiamo scrivere anche Hendel, con la e?
Io sostengo che in ITALIANO lo possiamo scrivere solo con il dittongo o i due puntini sulla a.
Tu cosa sostieni esattamente?
Forse tu sostieni che possiamo scrivere: Hendel, Haendel, Handel?
Cioè in QUATTRO modi diversi? Con puntini sulla a, con la a, con la e, col dittongo?

Le uniche eccezioni che io ammetto (riguardo TUTTE le regole di ortografia) sono quelle della messaggistica tramite e mail, sms, Usenet ecc.
Qui noi ci prendiamo tante licenze. Quindi tu, per come la penso io, Haendel lo puoi scrivere pure con la minuscola, cioè haendel, o handel senza il dittongo.

Se però sempre tu, mi vai a scrivere un articolo su rivista specializzata (per non parlare poi di un libro) e non mi usi la a con i due puntini o il dittongo, allora per me non va bene.

Ti faccio in ultimo notare che nel TITOLO di questo thread tu hai scelto il dittongo. E tu sai quanto il titolo sia la parte più importante (dal punto di vista anche ortografico) di un post.
Questo significa che pure tu preferisci (se proprio devi fare una scelta) il dittongo o i due puntini sulla a?


title: Haendel

author: lix

text:
Il Fri, 10 Apr 2015 17:35:53 -0700, luzy reloaded ha scritto:

> Oceano
> Metterlo sull'asse dei formaggini per vedere cosa ne esce

..alora l'ha cata' quel del formai!

:)


title: Haendel

author: turdusmerula

text:
rossigi...@gmail.com
 wrote:
> Il giorno venerdě 10 aprile 2015 22:30:23 UTC+2,
egmon...@gmail.com

> ha scritto:
>>
>>
>> >
>> > Quindi sia gli inglesi che gli italiani dell'epoca hanno commesso
>> > ERRORI DI >ORTOGRAFIA.
>>
>> No, nessun errore. Oggi sarebbe errore, mentre per gli italiani del
>> '700 era >convenzione "italianizzare" i nomi o comunque non dare
>> importanza a simili >licenze.

CUT

Insomma:
Si č detto per decenni "Riccardo Wagner" e cosi altre italianizzazioni.
E questo ha forse influito sul giudizio del musicista?
I tedeschi e gli inglesi come chiamavano di none Verdi o Paisiello o
Vattelapesca, prima che fosse ritenuto meglio non italianizzare o non
tedeschizzare o non inglesizzare?
Si comprano dischi o dvd con " Caikovskij " o con "Tschaikovski" e cosi via
ne titolo a stampa. E che ci importa?
Volete piantarla o piuttosto volete spiegarci cosa questo vostro dibattito
da portinaie, con rispetto per le portinaie, ha a che fare con le musiche di
questi compositori?
Non usavano tutti lo stesso pentagramma?
I suoni del violino o del corno, comunque assiemati verticalmente o
orizzontalmente,  cambiano forse se dico Richard Wagner o Riccardo?
Direi che qui č peggio degli eccessi di enfasi e degli insulti per sostenere
tesi sensate.
Siamo al puro ridicolo. e mi spiace veramente.
E non ditemi che faccio moralismo, tento solo di difendere un valore
culturale, quello di iamc, che non mi sembra possa cadere piů in basso di
cosě.

--
__________
turdusmerula


title: Haendel

text:
Il giorno domenica 12 aprile 2015 01:01:18 UTC+2, turdusmerula ha scritto:
>
>
> Si comprano dischi o dvd con " Caikovskij " o con "Tschaikovski" e cosi via
> ne titolo a stampa. E che ci importa?
>
> I suoni del violino o del corno, comunque assiemati verticalmente o
> orizzontalmente,  cambiano forse se dico Richard Wagner o Riccardo?
>
>

Io cmq preferisco la musica di Bak e Aidin rispetto a quella di Ciaicovschi e Vagner.


title: Haendel

author: Meister Jakob

text:
egmontxyz2 ha scritto

<
https://www.youtube.com/watch?v=aCKezqdjg0k

Bella esecuzione!
E interessanti le tue osservazioni che condivido in buona parte.

<Devo dire che quest'oratorio l'ho conosciuto solo alcuni mesi fa.
........
<Ciò premesso, credo che una volta ascoltato QUESTO Handel (e sentite che
esecuzione di lusso... poi non dite che non sono munifico con voi!!), tutti
i compositori tedeschi, JSB compreso, che rimane per me comunque eccelso,

meno male...

<diventino piccoli-piccoli-piccoli.

Capisco l'entusiasmo, ma non sbilanciamoci fino a questo punto...
In Bach non mancano cori di egual potenza.
Cito a memoria: l'incipit del Magnificat, dalla Messa in SI il "Cum Sancto
Spiritu" e il Resurrexit, il "Sind Blitze, sind Donner" dalla S. Matteo e
infine molti  cori d'apertura o finali di molte Cantate (BWV 11, 33, 62, 66,
71, 91, 102, 103, 128, 129, 140, 147) che, se non raggiungono sempre la
magniloquenza di quelli di Händel, certamente li superano per originalità e
complessità contrappuntistica (e non arido contrappunto, come certi si
ostinano a credere, bensì  estremamente espressivo)

Giacomo


title: Haendel

text:

Non sono affatto d'accordo. Ma proprio per nulla.
Tu ti lasci ingannare dal contrappunto artificioso. Il contrappunto artificioso è diseducativo per l'orecchio, fa prendere spesso abbagli (come quello che hai appena espresso sull'originalità e, soprattutto, complessità), crea superficiali espedienti di comodo nella composizione e non è un caso se Handel lo riduce drasticamente (o, addirittura, lo abbandona) negli ultimi oratori.
Questa del contrappunto artificioso è una delle tante questioni estetiche, equivocate nel ventesimo secolo, che secondo me andrebbero chiarite una volta per tutte.


title: Haendel

text:
Il Tue, 14 Apr 2015 03:28:55 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> Questa del contrappunto artificioso è una delle tante questioni
> estetiche,
> equivocate nel ventesimo secolo, che secondo me andrebbero chiarite una
> volta per tutte.

..cosa vorresti chiarire..


title: Haendel

author: la maestrina

text:
> egmontxyz2 ha scritto

<Non sono affatto d'accordo. Ma proprio per nulla.
<Tu ti lasci ingannare dal contrappunto artificioso. Il contrappunto
artificioso è diseducativo per l'orecchio, fa prendere spesso abbagli (come
quello che hai appena espresso sull'originalità e, soprattutto,
complessità), crea superficiali espedienti di <comodo nella composizione e
non è un caso se Handel lo riduce drasticamente (o, addirittura, lo
abbandona) negli ultimi oratori.
<Questa del contrappunto artificioso è una delle tante questioni estetiche,
equivocate nel ventesimo secolo, che secondo me andrebbero chiarite una
volta per tutte.

E io, se permetti, non sono d'accordo con te.
E' come preferire la dama agli scacchi.
E a me piacciono le combinazioni che portano allo scacco in 8 mosse.
Ciò non toglie che possa apprezzare e gustare il semplice contrappunto di
""And he shall purify" o di "For unto us a child is born"
ciao
Giacomo


title: Haendel


title: Haendel

text:
Molto interessante, solo che non capisco perché il discorso debba sfociare in paragoni con Mozart, Beethoven, Bach etc etc che alla fine non sarebbero allo stesso livello di quello o quell'altro e via dicendo.

Se uno prende l'ouverture della cantata 29 con organo e orchestra in un' ipotetica esecuzione in cui l'organo non venga del tutto soffocato dall'orchestra, che non ho ancora trovato, direi che si raggiungono livelli semplicemente impensabili in qualunque altro compositore.
Poi Bach è particolare, non ha pause né respiri e quindi se è in vena ti travolge completamente con un'energia fatta non solo di forza esplosiva ma di resistenza "cardio" che non ha eguali in nessun altro compositore.
Mozart poi è semplicemente pauroso per facilità, intelligenza, sensualità, velocità e infallibilità nella consequenzialità della sua frase e del suo periodo.
Dici che Handel ha dato il meglio nella maturità...immagino che questa maturità sia arrivata dopo i 35 anni, giusto?

Insomma non capisco la comparazione non perché la disapprovi nel metodo o nella sostanza ma perché non vedo bene dove voglia andare a parare, contro chi effettivamente ti stai ribellando, se per andare avanti o tornare indietro, se sei democratico o elitario...

Sul merito poi conta poco visto che è indubbio che ci senti. Per esempio, per me fra la calunnia di Rossini e quella di Paisiello non esiste paragone, è meglio quella di Gioacchino, ma il problema in arte è che non sempre il meglio è meglio.
Discorso lungo. Non vorrei sembrare pedante. Non vorrei far la parte di quello che vuole mettere i puntini sulle "a"...


title: Haendel

text:
<Se uno prende l'ouverture della cantata 29 con organo e orchestra in un'
ipotetica esecuzione in cui l'organo non venga del tutto soffocato
dall'orchestra, che non ho ancora trovato, direi che si raggiungono livelli
semplicemente impensabili in qualunque <altro compositore.

Con Suzuki e, meglio ancora, con Koopman, l'organo č piuttosto in evidenza.
Altrimenti qui, dove l'ho messa a sottofondo di un mio lavoretto
http://youtu.be/F29luVWxBes

giacomo


title: Haendel

text: Ma nel sottofondo al tuo lavoro l'organo non c'è proprio...


title: Haendel

text:

A

 Che tu non fossi d'accordo con lo avevi già chiarito nel post precedente.
Resta invece il fatto che tu parlassi di complessità contrappuntistica prendendo come riferimento esempi di contrappunto _artificioso_ (guarda quante volte ti ripeto il termine), che è quanto di meno complesso esista nella composizione; a meno che per complessità tu non intenda complessità di effetto acustico, a causa del gran numero di voci in imitazione. Se invece parliamo di complessità compositiva, il contrappunto artificioso è quanto di più semplice e superficiale esista, e non a caso viene bandito da un gran numero di compositori, specie nella maturità, come ad esempio Alessandro Scarlatti e Handel. Per intenderci, l'ultimo Dixit di Scarlatti è contrappuntisticamente molto, molto, molto più complesso di tutti i cori bachiani che hai indicato messi assieme

https://m.youtube.com/watch?v=DndTDOMSYW

I problemi di natura tecnica, da risolvere in questo Dixit, sono mooolti di più rispetto ai contrappunti rococò alla tedesca e non è un caso che AS eviti del tutto canoni e fughe in questa composizione, a differenza del suo precedente Dixit (1700) e dei suoi primi lavori sacri. I gusti, in queste considerazioni, non c'entrano nulla: tu puoi dire che i contrappunti da te indicati sono seducenti, caleidoscopici, scintillanti, travolgenti; ma se parliamo di _scienza_ del contrappunto, perdonami, questa nasce a Roma (Palestrina, Carissimi etc.) e muore a Napoli (Scarlatti, Durante etc.); tutto il resto è una caterva di degenerazioni più o meno riuscite - e lo stesso Bach fa cose formidabili, che vanno però considerate per quello che sono, e non per le costruzioni postume e per i fanatismi acritici moderni.


title: Haendel

text:
Il giorno martedì 14 aprile 2015 14:27:29 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>
>
https://m.youtube.com/watch?v=DndTDOMSYW

 il link non è valido


title: Haendel

text:

https://m.youtube.com/watch?v=DndTDOMSYWI


title: Haendel

text:
Meister Jakob wrote:
>|  Altrimenti qui, dove l'ho messa a sottofondo di un mio
>| lavoretto >|
http://youtu.be/F29luVWxBes

>| giacomo

Questo c'entra si o no.
Un signore alle pendici del passo Penice in Valtrebbia che costruisce
Pifferi (oboi senza chiavi) e altri fiati ad ancia con attrezzature da
vecchio artigiano montanaro e secondo antiche tradizioni.
https://youtu.be/P5JwSKSAbzM

Perň č andato fino a Berlino insieme a una fagottista dei Berliner (che ora
si č trasferita vicino a lui, e suona alla Scala quando non lo segue per le
feste paesane in valle) e ha ottenuto il permesso di vedere e prendere
appunti e misure sugli strumenti a fiato antichi  nel museo
dell'orchestra.--
Ciao
__________
turdusmerula


title: Haendel

text:
"turdusmerula"  ha scritto

<Però è andato fino a Berlino insieme a una fagottista dei Berliner
...
< e ha ottenuto il permesso di vedere e prendere
<appunti e misure sugli strumenti a fiato antichi  nel museo
<dell'orchestra.--

Anch'io, prima di iniziare, mi son fatto il giro dei musei di
Vienna, Norimberga, Copenaghen, Berlino, Bologna e Milano.
Quasi dappertutto si trovavano le tavole con disegni e misure già pronti. Al
Museo della Scala ho potuto misurare (in guanti bianchi) un prezioso flauto
Anciuti in avorio.
Se hai tempo e voglia qui sono riassunti alcuni post scritti per iamc 25
anni fa
http://tinyurl.com/bbrvl

e qui un po' dei miei lavori
Denner 415
http://youtu.be/vaf1BspGXE8

riparazione flauto
http://youtu.be/1QlXFPD0Nyc

costruzione
http://youtu.be/VgiPNGz9UEk


title: Haendel

text:
"Meister Jakob"  ha scritto

<Se hai tempo e voglia qui sono riassunti alcuni post scritti per iamc 25
anni fa

Correggo: 15 anni fa


title: Haendel

author: Zadok (MdG)

text:
Il 08/04/15 14:50,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=aCKezqdjg0k

>

Mamma che brutta acustica! La Chapelle Royale di Versailles direi che è
molto poco adatta a questa musica

> Per dirne una, neanche cento Tamerlano e Giulio Cesare riusciranno a raggiungere un solo rigo di partitura dell'Artaserse di Vinci, imho

Si vede che non conosci bene il Tamerlano, ascolta la vecchia incisione
di Gardiner del 1985 con Nigel Robson nella parte di Bajazet... ancora
la migliore in circolazione secondo me, ed altro che l'Artaserse di Vinci..

> In realtà, e l'ho capito tardi, Haendel è veramente Handel solo nella piena maturità,

Qui siamo in sintonia. In realtà nella vita artistica di Handel troviamo
diversi periodi di alti e bassi, in termini di quantità di capolavori
riconosciuti.

Ad esempio alcuni considerano Handel del periodo italiano 1706-1709 come
il massimo compositore di quegli anni, dopo nulla di che. In parte è
vero, anche considerando che non conosco altri musicisti che all'età di
22 anni sono stati in grado di produrre opere come Dixit Dominus ed il
Trionfo, che in un sol colpo riescono a fare la sintesi pressoché
completa del panorama musicale romano ed italiano di quegli anni,
veramente incredibile.

Ma il genio ritorna ancora più forte di prima negli anni che vanno dal
1717 fino al 1724, con la Watermusic, e tutta la magica musica composta
per Cannons nel 1718 (Acis & Galatea, gli Chandos Anthems purtroppo poco
conosciuti ai più..), fino ad arrivare al capolavoro operistico del
primo periodo londinese che è appunto il Tamerlano.

Poi ci sono gli anni '30 fino al 1736 periodo a cui sono sempre stato
particolarmente legato perché Handel si dedica molto al balletto, e la
sua musica ne risente non poco! Infatti tutta la sua produzione di
questi anni andrebbe eseguita tenendo conto di questa destinazione
danzereccia, non parlo soltanto dei balletti inseriti nelle opere, ma
anche e soprattutto della musica orchestrale e da camera che contiene
perle uniche, come ad esempio il concerto per arpa e la musica per la
Terpsichore che verrà anche riutilizzata in alcuni cori anni '40. E
molta confluisce nei 12 Concerti Grossi del 1739/40, che non sono
semplicemente una riproposizione del modello corelliano come molti
pensano, ma molto di più. Saul del 1738 e soprattutto Athalia del 1733
contengono musica semplicemente divina.

A differenza di altri compositori, Handel fa tesoro di tutte queste
esperienze mettendole insieme di volta in volta negli anni successivi,
questa non è una mia teoria, ma una sacra e verissima affermazione di
Paul Henry Lang, geniale biografo haendeliano del '900.

Dopo il 1737 (anno del colpo apoplettico), la carriera di Handel sarebbe
potuta finire in declino come avvenne per Porpora, Vivaldi, Rossini,
ecc. Ed invece no, egli abbracciò letteralmente il popolo inglese,
all'inizio un po' titubante, ma dopo il viaggio a Dublino del 1742 tutto
gli sarà più chiaro. Egli sempre impiegherà la sua vecchia esperienza,
mai scendendo a compromessi in termini di stile personale. In questi
anni, altri compositori suoi coetanei (o quasi) scelgono di migrare al
nuovo stile galante, frivolo, leggero, noioso, risultando in certi casi
addirittura irriconoscibili. Altri invece si ritirano alla didattica ed
alla composizione di opere semi-teoriche, probabilmente ammettendo la
propria inadeguatezza in un mondo musicale che era ormai in piena
trasformazione, irreversibile.

Handel invece continua imperterrito (come forse Bach, a modo suo) a
fregarsene di tutto ciò; mi ha sempre impressionato (affascinato)
rilevare come lo stile delle sue Ouverture anni'40 fino al 1752
(Theodora, Jeptha...) risulti completamente anacronistico rispetto alla
musica a quel tempo in voga. Addirittura, alcuni studiosi hanno rilevato
come Handel si sia interessato ancora una volta allo stile francese
(ormai estinto al di fuori della Francia di Rameau) attorno al 1749,
portando alcuni esempi in Theodora e Alceste.

Z.


title: Haendel

text:
Il giorno sabato 18 aprile 2015 10:19:44 UTC+2, Zadok (MdG) ha scritto:
> Il 08/04/15 14:50,
egmont...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=aCKezqdjg0k

> >
>
> Mamma che brutta acustica! La Chapelle Royale di Versailles direi che è
> molto poco adatta a questa musica
>

Perché mai?
Non ho mai ascoltato dal vivo un concerto eseguito nella cappella di Versailles, ma l'acustica catturata dalla registrazione la percepisco assolutamente ottima. E perché mai sarebbe "molto poco adatta a questa musica"?: cioè, quali caratteristiche ha l'oratorio di Handel sì da non prestarsi ad una esecuzione in quel luogo?

> > Per dirne una, neanche cento Tamerlano e Giulio Cesare riusciranno a raggiungere un solo rigo di partitura dell'Artaserse di Vinci, imho
>
> Si vede che non conosci bene il Tamerlano, ascolta la vecchia incisione
> di Gardiner del 1985 con Nigel Robson nella parte di Bajazet... ancora
> la migliore in circolazione secondo me, ed altro che l'Artaserse di Vinci..
>

Vedi, io a differenza di te, quando NON motivo un paragone, per questioni di tempo o per complessità/lunghezza dell'argomento, aggiungo SEMPRE un prudenziale "imho" et similia; in caso contrario, come, come nell'esempio di Mozart-Paisiello, spiego in dettaglio cosa è meglio/peggio e perché.
Perché mai il Tamerlano di Handel sarebbe meglio dell'Artaserse di Vinci? Perché lo dici tu?
Questo atteggiamento rende la discussione di una noJa mortale, e denota secondo me presunzione da parte di chi spara giudizi apodittici.


title: Haendel

text:
Il 18/04/15 12:35,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
 >> Mamma che brutta acustica! La Chapelle Royale di Versailles direi che è
 >> molto poco adatta a questa musica
 >>
 >
 > Perché mai?
 > Non ho mai ascoltato dal vivo un concerto eseguito nella cappella di
Versailles, ma l'acustica catturata dalla registrazione la percepisco
assolutamente ottima. E perché mai sarebbe "molto poco adatta a questa
musica"?: cioè, quali caratteristiche ha l'oratorio di Handel sì da non
prestarsi ad una esecuzione in quel luogo?

L'acustica di quel luogo può andar benissimo in generale. Ma è ben noto
che l'oratorio di Haendel non è musica sacra, non è musica concepita per
essere eseguita in chiesa. E' musica da intrattenimento su argomento
sacro, serve un'acustica più secca e raccolta. Handel con l'oratorio non
si sposta dal teatro, questa non è una mia opinione.

 >>> Per dirne una, neanche cento Tamerlano e Giulio Cesare riusciranno
a raggiungere un solo rigo di partitura dell'Artaserse di Vinci, imho
 >>
 >> Si vede che non conosci bene il Tamerlano, ascolta la vecchia incisione
 >> di Gardiner del 1985 con Nigel Robson nella parte di Bajazet... ancora
 >> la migliore in circolazione secondo me, ed altro che l'Artaserse di
Vinci..
 >>
 >
 > Vedi, io a differenza di te, quando NON motivo un paragone, per
questioni di tempo o per complessità/lunghezza dell'argomento, aggiungo
SEMPRE un prudenziale "imho" et similia; in caso contrario, come, come
nell'esempio di Mozart-Paisiello, spiego in dettaglio cosa è
meglio/peggio e perché.
 > Perché mai il Tamerlano di Handel sarebbe meglio dell'Artaserse di
Vinci? Perché lo dici tu?
 > Questo atteggiamento rende la discussione di una noJa mortale, e
denota secondo me presunzione da parte di chi spara giudizi apodittici.
 >

Accidenti quanto sei bravo! Allora, innanzitutto, prima di sparare
cazzate vai a leggere il primo post di questo thread (tuo?) e poi
vediamo chi è che non motiva. Mi sembrava sinceramente di aver scritto
anche troppo...

Ora se aggiungo un IMHO, sei contento?

Saluti

Z.


title: Haendel

text:
Il giorno domenica 19 aprile 2015 08:17:20 UTC+2, Zadok (MdG) ha scritto:
> Il 18/04/15 12:35, egmont ha scritto:
>  >> Mamma che brutta acustica! La Chapelle Royale di Versailles direi che è
>  >> molto poco adatta a questa musica
>  >>
>  >
>  > Perché mai?
>  > Non ho mai ascoltato dal vivo un concerto eseguito nella cappella di
> Versailles, ma l'acustica catturata dalla registrazione la percepisco
> assolutamente ottima. E perché mai sarebbe "molto poco adatta a questa
> musica"?: cioè, quali caratteristiche ha l'oratorio di Handel sì da non
> prestarsi ad una esecuzione in quel luogo?
>
>
> L'acustica di quel luogo può andar benissimo in generale. Ma è ben noto
> che l'oratorio di Haendel non è musica sacra, non è musica concepita per
> essere eseguita in chiesa. E' musica da intrattenimento su argomento
> sacro, serve un'acustica più secca e raccolta. Handel con l'oratorio non
> si sposta dal teatro, questa non è una mia opinione.
>
>

Scusa eh, ma credo che tu stia facendo confusione di concetti.
All'inizio hai parlato di _acustica_ tout court. Ora parli invece di luogo di destinazione dell'opera.
Insomma, l'acustica di Versailles è buona sì o no per quell'organico strumentale/vocale?
Immagino di no, visto che in tal senso ti sei espresso inizialmente (ora però dici che va "benissimo in generale"; insomma, un'acustica o è buona o è cattiva: fare differenziazioni in base al tipo di musica ha poco senso); come mai non trovi "secca" l'acustica di quella cappella? Troppa eco? A me non pare proprio che l'eco sia fastidiosa, anzi accresce il senso di grandiosità _genetica_ di quella musica, senza intaccare sostanzialmente la distinguibilità delle voci.
E perché non sarebbe raccolta? Non mi pare che la cappella in questione sia così grande... non potrebbe certo essere cappella, altrimenti.

>  >
>  > Vedi, io a differenza di te, quando NON motivo un paragone, per
> questioni di tempo o per complessità/lunghezza dell'argomento, aggiungo
> SEMPRE un prudenziale "imho" et similia; in caso contrario, come, come
> nell'esempio di Mozart-Paisiello, spiego in dettaglio cosa è
> meglio/peggio e perché.
>  > Perché mai il Tamerlano di Handel sarebbe meglio dell'Artaserse di
> Vinci? Perché lo dici tu?
>  > Questo atteggiamento rende la discussione di una noJa mortale, e
> denota secondo me presunzione da parte di chi spara giudizi apodittici.
>  >
>
> Accidenti quanto sei bravo! Allora, innanzitutto, prima di sparare
> cazzate vai a leggere il primo post di questo thread (tuo?) e poi
> vediamo chi è che non motiva. Mi sembrava sinceramente di aver scritto
> anche troppo...
>

Forse non ci capiamo. Io non ho detto che motivo sempre. Non avrei tempo ed energie per farlo. Ho detto invece che quando NON motivo, aggiungo un prudenziale IMHO. Tu invece hai dato per scontato che il Tamerlano di Handel sia sfacciatamente meglio dell'Artaserse, senza aggiungere altro.


title: Haendel

text:
Il 19/04/15 19:13,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

Ma insomma famo a capisse... riscrivo:

"Mamma che brutta acustica per questa musica! (IMHO)"

(così va meglio?)

Riguardo alle parole acustica secca, acustica raccolta, non vedo cosa ci
sia da chiarire. In un teatro del settecento ti assicuro che il suono di
voci e strumenti arriva alle orecchie in modo ben diverso. Ma non solo
in un teatro, anche in un buon auditorium. Pensa al bel suono del liuto
o della tiorba come arrivano dispersi in una chiesa, e la cappella di
Versailles non è certo un buchetto. Per non parlare della trasparenza
del coro. Non mi farmi aggiungere IMHO anche qui per favore.

Poi riscrivo:

"Si vede che non conosci bene il Tamerlano, ascolta la vecchia incisione
di Gardiner del 1985 con Nigel Robson nella parte di Bajazet... ancora
la migliore in circolazione secondo me, ed altro che l'Artaserse di
Vinci.. (IMHO)"

(così va meglio? mentre tu avevi scritto:

"Per dirne una, neanche cento Tamerlano e Giulio Cesare riusciranno a
raggiungere un solo rigo di partitura dell'Artaserse di Vinci, imho;
eppure queste opere haendeliane sono letteralmente prese d'assalto da
un'orda acefala di feticisti del barocco."

(mmmmh mi sa tanto che suona peggio la tua)

Comunque anche io non ho tempo ed energie per motivare tutto, mi sento
solo di aggiungere una mia motivazione (personale?): l'Artaserse di
Vinci, contiene musica fresca e senz'altro innovativa, ed è basata su un
testo poetico a dir poco di lusso. Tutto questo manca forse al Tamerlano
di Handel, ma poco importa, visto che la caratterizzazione drammatica
della figura di Bajazet con l'intero dramma che rischia di terminare
(salvo aggiunta dell'ultimo minuto da parte di Handel di un paio di
numeri tra il suicidio ed il coro finale) senza lieto fine, ne rende un
unicum in tutto il Settecento. Ed anche con l'aggiunta di quel duetto di
riappacificazione tra Andronico e Tamerlano, il coro finale con cui
Handel avrebbe (forse) voluto terminare l'opera in modo secco, conserva
totalmente le intenzioni originali, ovvero tristezza e disperazione.
Gardiner consiglia addirittura di ascoltare il CD programmando il
lettore in modo da saltare quei due numeri (un ascolto alternativo).
Questo splendido risultato viene reso dalla sola musica, ecco la prova
che non occorre scomodare il Poeta Cesareo per produrre un capolavoro di
dramma in musica, che a mio avviso non andrebbe sminuito come hai fatto
tu aprendo questo thread. Chiudo e arrivederci.

Z.


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

author: Sado Maso d'Aquino

text:
"Samantha Pumpkins - Asshole Movies inc."
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:452b42b1$0$4565$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Buon giorno puffettini,
>
> Scusate l'intrusione ma siamo un po' nei guai con la produzione
> del nostro ultimo film. Abbiamo potuto visionare un prodotto di
> un concorrente ambientato in un conservatorio ;) che ci ha
> colpito molto per la musica; nei titoli di coda sono comparsi
> "l'estro monico" e "deflorilegi musicali" composti a quanto pare
> da un tal GLZ di cui compare solo, appunto, la sigla. Vorremmo
> sapere chi sia e se per caso fosse disposto a comporre musiche
> per i nostri film in futuro. Sapete a chi corrispondano le
> iniziali e come si possa contattare? Vi ringraziamo in anticipo
> e nel caso che il musicista in questione desideri l'anonimato,
> glielo garantiremo. Non diremmo mai a nessuno che il maestro
> Zampieri ha diversificato le sue attività fino a questo punto,
> sappiamo essere molto riservati.
>
> cordialmente
>
> Samantha
Da come si evince dalla mia camicia, cifrata GLZ, non posso sottrarmi a
questa rivelazione: ebbene si sono stato io.
Ma della mia copiosa produzione desidero vengano "minzionati" anche alcuni
pilastri della filmografia del passato quali:
1) Mary Pompins;
2) Mamma l'ho preso in aereo;
3) Qualcuno volò nel buco del cuculo.
GLZ


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

author: mario r.p.

text:
> Da come si evince dalla mia camicia, cifrata GLZ, non posso sottrarmi
> a questa rivelazione: ebbene si sono stato io.
gia' che siamo in tema volevo chiederti come rimediare:
da qualche giorno il mio flauto emette... flautolenze :-)
--
ciao
mario :-)


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.530d7d6a6...@mario.rp...

Allora siamo di fronte ad un raro esemplare di Flauto "a Culiss".
G.


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
> Mh, è una sfida all'ultimo orgasmo? Ho un file con un elenco di
> un centinaio di titoli-parodia che è veramente uno spasso. Mi
> chiedo se postarlo qui, perché Zazie sverrebbe inorridita
Penso che possa reggere bene... :-)
> Però, ripeto, è veramente
> uno spasso (sebbene non musicale).
non e' che qui parliamo solo di musica, raramente qualche OT ci scappa
pure... :-)
--
ciao
mario :-)


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

author: cap

text:
La piccola estetista piromane <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha
scritto:
> Zazie sverrebbe inorridita tra le braccia di cap e potrebbe
> essere il pretesto perché nasca una torbida storia di cui
> non so se dovrò sentirmi colpevole
Non preoccuparti: tutto quel che doveva succedere è già successo :)
Nel frattempo ho inaugurato un gruppo di discussione yahoo dedicato alla
musica antica:
http://it.groups.yahoo.com/group/lhommearme
 :D
 c.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
> Nel frattempo ho inaugurato un gruppo di discussione yahoo dedicato
> alla musica antica:
>
http://it.groups.yahoo.com/group/lhommearme
nel frattempo mi sono iscritto :-)
Per ora lurko un po'...
--
ciao
mario :-)


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> La piccola estetista piromane <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha
> scritto:
> > Zazie sverrebbe inorridita tra le braccia di cap e potrebbe
> > essere il pretesto perché nasca una torbida storia di cui
> > non so se dovrò sentirmi colpevole
>
> Non preoccuparti: tutto quel che doveva succedere è già successo :)
ma tu pensa.
io mentre succedeva, dov'ero, esattamente?
:-)
Z


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
Il 10 Ott 2006, 17:45, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
>
ha scritto:
> ma tu pensa.
> io mentre succedeva, dov'ero, esattamente?
«Esattamente» non saprei dirlo, ma da qualche parte eri di sicuro :)
Questo non invalida affatto la mia affermazione precedente: tutto quello che
doveva accadere è accaduto. Non è stata una passeggiata, ma alla fine ci
siamo pure divertiti, no? ;)



title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> Il 10 Ott 2006, 17:45, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
>
> ha scritto:
> > ma tu pensa.
> > io mentre succedeva, dov'ero, esattamente?
>
> «Esattamente» non saprei dirlo, ma da qualche parte eri di sicuro :)
> Questo non invalida affatto la mia affermazione precedente: tutto quello
che
> doveva accadere è accaduto. Non è stata una passeggiata, ma alla fine ci
> siamo pure divertiti, no? ;)
oh certo
Quand'è che ricominciamo?
:-)))
Z


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

author: Giovanni Lavena

text:
cap ha scritto:
> Nel frattempo ho inaugurato un gruppo di discussione yahoo dedicato alla
> musica antica:
>
http://it.groups.yahoo.com/group/lhommearme
Io mi iscrivo con piacere, perché proprio in questo periodo sto cercando di
approfondire la mia finora scarsa conoscenza della musica antica e mi ci sto
appassionando.
Tuttavia, perché nel frattempo almeno tu non mi rispondi su IAMC al quesito
che ho posto due giorni fa nel thread intitolato "Una donna contro Leonino"?
Giovanni



title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
Il 10 Ott 2006, 19:01,
giovann...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:
> perché nel frattempo almeno tu non mi rispondi
> su IAMC al quesito che ho posto due giorni fa nel
> thread intitolato "Una donna contro Leonino"?
Perché non l'ho visto... Sono tornato ieri da una breve vacanza fra i miei
amatissimi monti.
Ma ora vedrò di rimediare ;)
c.



title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
Il 10 Ott 2006, 18:46, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
>
ha scritto:
> Quand'è che ricominciamo?
Dipende da te.
Il soggetto, se non ricordo male, è "musica e potere": giusto?
Sto brigando per far uscire almeno un tomo nell'ambito di Torino capitale
del libro con Roma. Se tutto procede come spero, "musica e magia" sarà
pronto per tempo.
Poi si vedrà ;)



title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z110Y1...@usenet.libero.it...
> Se tutto procede come spero, "musica e magia"
....e il sottotitolo????
G.


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z110Y1...@usenet.libero.it...
> Il 10 Ott 2006, 18:46, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
>
> ha scritto:
> > Quand'è che ricominciamo?
>
> Dipende da te.
> Il soggetto, se non ricordo male, è "musica e potere": giusto?
> Sto brigando per far uscire almeno un tomo nell'ambito di Torino capitale
> del libro con Roma. Se tutto procede come spero, "musica e magia" sarà
> pronto per tempo.
> Poi si vedrà ;)
bene
ma sarà una cosa lunga....
Z


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
Il 10 Ott 2006, 20:31, "Sado Maso d'Aquino" <
gianluig...@occupato.it
>
ha scritto:
> ....e il sottotitolo????
'Spetta, com'era? Qualcosa tipo "tromba e sparisci", giusto?



title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
"La piccola estetista piromane" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha
scritto nel messaggio news:452beea0$0$39881
> La prossima volta possiamo fare una cosetta a tre? :DDD
dirty minded!


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z110Y1...@usenet.libero.it...
> Il 10 Ott 2006, 20:31, "Sado Maso d'Aquino"
> <
gianluig...@occupato.it
>
> ha scritto:
>> ....e il sottotitolo????
>
> 'Spetta, com'era? Qualcosa tipo "tromba e sparisci", giusto?
> c.
No, "Musica & Magia" era più precisamente:
prima ti trombo poi sparisci.
Credo che Zazie apprezzerà la finezza del trattamento e la nobile citazione,
già me la immagino.
G.


title: Re: Cerchiamo maestro GLZ

text:
Il 10 Ott 2006, 21:04, La piccola estetista piromane
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> La prossima volta possiamo fare una cosetta a tre? :DDD
A tre??? Ma che cosa dici? I collaboratori del DEUMM sono quasi
quattrocento!
Ciao!
cap



title: Giovani direttori russi

author: Andrea Trave

text:
Ho visto che ci sono diversi direttori russi molto giovani e molto "in
carriera": tra questi, Jakov Kreizberg, Vladimir Jurovskij, Andrej
Borejko. Quest'ultimo soprattutto dirige nelle prossime settimanei
Berliner e la Chicago Symphony, entrambe gia` per la seconda volta.
Jurovskij e` stato nominato a soli 28 anni nuovo direttore musicale a
Glyndebourne. Tra tutti questi, l'unico di cui ho ascoltato qualcosa
e` Kreizberg, che sta facendo il giro di tutte le piazze mondiali, e
ho sentito la scorsa settimana dirigere una buona Quinta di Mahler a
Los Angeles.
Qualcuno ha delle esperienze piu` dirette di questi tre direttori?
Sono davvero delle ottime speranze per il futuro?
Ciao,
Andrea


title: Giovani direttori russi

author: Roberto Mastrosimone

text:
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:

Ho ascoltato Jurovskij dal vivo e posso garantire che più che una
speranza è già una certezza.
Ascolterò, almeno spero, Borejko dal vivo a breve scadenza e magari ti
farò saper qualcosa: ho seguito lo scorso anno un suo concerto in
diretta radio dal MMF, però non mi esprimo perché un ascolto radiofonico
è troppo poco per valutare.
Kreizberg invece non lo conosco.
Aggiungerei anche Kirill Petrenko, un siberiano ormai in Occidente,
vero fenomeno: ha ascoltato da lui un ottimo Rosenkavalier e una Settima
di Shostakovic eccellente. Da tener d'occhio (e d'orecchio).
Ciao
    Roberto


title: OT - Satriani live + scoperta prog

text:
Sto ascoltando il Live in San Francisco di Joe Satriani.
Ancora una volta preferisco un live alle asettiche registrazioni in studio.
Che poesia!!  :-)
Per i prog-fan ho scoperto recentemente "L'uomo" degli Osanna (sarą ancora
in commercio?).
Altro disco splendido. Non mi esaltavo tanto dai tempi dei King Crimson.
    Aldo.


title: OT - Satriani live + scoperta prog

author: daniel pennac

text:
On Fri, 15 Apr 2005 13:12:17 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Sto ascoltando il Live in San Francisco di Joe Satriani.
>Ancora una volta preferisco un live alle asettiche registrazioni in studio.
>Che poesia!!  :-)
>
>Per i prog-fan ho scoperto recentemente "L'uomo" degli Osanna (sarà ancora
>in commercio?).
>Altro disco splendido. Non mi esaltavo tanto dai tempi dei King Crimson.
>
>
>    Aldo.
>
Ciao,
Sai che verranno i Van der Graaf Generator in Italia a giugno?
http://www.sofasound.com/touring.htm
Chiara & Emanuele & Jocker


title: OT - Satriani live + scoperta prog

author: v i n i x Š

text:
On Fri, 15 Apr 2005 13:12:17 GMT, "Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Per i prog-fan ho scoperto recentemente "L'uomo" degli Osanna (sarà ancora
>in commercio?).
si trova, si trova ... :-)
Già che ci siamo vale la pena segnalare pure:
Zarathustra del Museo Rosenbach e
Io non so da dove vengo ecc. ecc. dei De de Lind
Da me scoperti abbastanza di recente.
ciao


title: OT - Satriani live + scoperta prog

author: happy kamikaze

text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<R4P7e.66180$
zZ1.1...@twister1.libero.it
>...
> Sto ascoltando il Live in San Francisco di Joe Satriani.
> Ancora una volta preferisco un live alle asettiche registrazioni in studio.
> Che poesia!!  :-)
Poesia non è esattamente la prima cosa che mi fa venire in mente...
Bellissimo anche il dvd.


title: OT - Satriani live + scoperta prog

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2005-04-15,
 Aldo80 <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Per i prog-fan ho scoperto recentemente "L'uomo" degli Osanna (sarą ancora
Bello. Gli preferisco pero` Palepoli.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: OT - Satriani live + scoperta prog

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> Il 2005-04-15,
>  Aldo80 <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>> Per i prog-fan ho scoperto recentemente "L'uomo" degli Osanna (sarà
>> ancora
>
> Bello. Gli preferisco pero` Palepoli.
Lo cercherò... ;-)
L'aspetto che più mi ha colpito sono i testi, così come per Le Orme.
    Aldo.


title: OT Ode per ottogatto

author: Alberto d'Onofrio

text:
X'' = - a*X' - b*X + F(X,t)
ecco.


title: OT Ode per ottogatto

author: Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sMCt9.68507$%M1.17...@twister2.libero.it...
> X'' = - a*X' - b*X + F(X,t)
>
> ecco.
Grassie
purr
felinamente suo
Dr. Otto Redfiddler
(gatto scientifico)


title: OT Ode per ottogatto

author: Fabrizio Miletto

text:
"Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tnDt9.68700$%M1.17...@twister2.libero.it...

Ma se non hai capito niente...:-))))))
Ciao
Fabrizio
P.S.: ma non eri stata avvelenata da Cesare?
Eppure glielo avevo detto: meno basilico
e più cicuta in quel pesto, accidenti...:-)))))


title: OT Ode per ottogatto

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uPDt9.25276$aL4.7...@news1.tin.it...
>
>
> Ma se non hai capito niente...:-))))))
io no, ma Otto ha capito tutto
>
> Ciao
>
> Fabrizio
>
> P.S.: ma non eri stata avvelenata da Cesare?
> Eppure glielo avevo detto: meno basilico
> e piщ cicuta in quel pesto, accidenti...:-)))))
tiиииииииии
(cornacce, cornette)
A.


title: Wagner...

author: gpa

text:
Sentite cos'ho trovato stamattina, grazie ad un amico, nel mio libro
di filosofia (Protagonisti e testi della filosofia, n. Abbagnano),
riguardo a Schopenhauer:
"...Fra i primi rilevanti ammiratori di S. troviamo Wagner. In una
lettera al fratello F.Liszt, nel 1854, egli scrive ad esempio..."
Ma cosa voleva intendere con "fratello F. Liszt"??????


title: Wagner...

author: Cocco Bill

text:
"gpa" <
genera...@freemail.com
> ha scritto

Non saprei, in quel periodo i conti glieli pagava il Wesendonck.
ciao
cocco bill


title: Wagner...

author: Albert Herring

text:
On Tue, 20 Jan 2004 23:08:52 +0100, "Cocco Bill" <
s...@lami.it
> wrote:
>Non saprei, in quel periodo i conti glieli pagava il Wesendonck.
E non è che per questo Wagner ebbe molto rispetto per lui...
A.H.


title: Wagner...

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto
> >Non saprei, in quel periodo i conti glieli pagava il Wesendonck.
> E non è che per questo Wagner ebbe molto rispetto per lui...
E vorrei vedere, gli cantava il sicut cervus...
ciao
cocco bill


title: Sentirsi per una volta come i Wiener Singveein

author: Giovanni De Merulis

text:
Qualche anno fa ci fu una magnifica messa in S.Pietro nella ricorrenza
dei SS. Giovanni e Paolo. Celebrante era il Papa, e i Wiener
Philharmoniker, coi Wiener Singverein diretti da HvK eseguirono la
Kronungsmesse di Mozart. Alla comunione i Singverein resero il loro
omaggio al Papa cantando da soli l'AveVerum di Mozart e fu uno dei
momenti piu' emozionanti.
Ieri in S.Pietro alle 12.15 celebravano due monsignori e alla
comunione il coro "di turno" intonava l'AveVerum. Tra quei coristi
c'ero anch'io. E' stato emozionante naturalmente, ed e' stato bello
per una volta sentirsi come  i Singverein. Naturalmente con qualche
piccola, impercettibile differenza............
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


author: Giorgio Capuani

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> Naturalmente con qualche
> piccola, impercettibile differenza............
Dai, cosa avevano sbagliato i Singverein quella volta? :->
Giorgio, vs


author: KLAUS

text:
Il Mon, 07 Jun 1999 11:25:02 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha
scritto:
>Tra quei coristi
>c'ero anch'io. E' stato emozionante naturalmente, ed e' stato bello
>per una volta sentirsi come  i Singverein. Naturalmente con qualche
>piccola, impercettibile differenza............
Se hai cantato come nel "buona pasqua" ... altro che Sing Sing  ! :-))))
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it


author: Marco Marcelli

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Tra quei coristi
> c'ero anch'io. E' stato emozionante naturalmente, ed e' stato bello
Giuva', sono davvero contento per te.
Ma un dubbio m'assale: sapendo COME sai cantare, non e' che Woytyla t'ha
gettato la tiara addosso? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


text:
On Tue, 08 Jun 1999 23:37:16 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>> Tra quei coristi
>> c'ero anch'io. E' stato emozionante naturalmente, ed e' stato bello
>
>Giuva', sono davvero contento per te.
>Ma un dubbio m'assale: sapendo COME sai cantare, non e' che Woytyla t'ha
>gettato la tiara addosso? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
fortunatamente per lui stava in Polonia.......



title: Johannes passion

text:
Ciao a tutti,
mi sapete indicare una versione della passione secondo Giovanni di Bach dove
dopo il primo attacco del coro "Herr, unser Herrscher" (nel primo brano) ci
sia una bella botta di organo? Ne ho una in mp3 ma non so chi sia il
direttore...


title: Johannes passion

author: Riccardo

text:
Mah...detto cosě..io sinceramente non mi ricordo una versione del coro
iniziale caratterizzata da una forte presenza dell'organo.
Probabilmente avrai sentito qualche versione un po'datata, oppure quella di
Karl Richter che, nelle sue registrazioni bachiane, ha sempre dato grande
rilevanza a "grandi" organi, i "piccoli" positivi non gli interessavano
granche'...;-)
Saluti,
Riccardo.


title: Il nuovo inno svizzero

author: abc

text:
In Svizzera si sta svolgendo un concorso per sostituire il precedente
inno del 1981: ecco 6 finalisti:
http://www.rsi.ch/news/svizzera/I-sei-nuovi-inni-ora-al-voto-4191803.html


title: Il nuovo inno svizzero

author: Fathermckenzie

text:

il primo richiama in modo irresistibile "Gaudeamus igitur" :-D

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Il nuovo inno svizzero

text:
Il 30/03/2015 19:37, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 30/03/2015 19:01, abc ha scritto:
>> In Svizzera si sta svolgendo un concorso per sostituire il precedente
>> inno del 1981: ecco 6 finalisti:
>>
http://www.rsi.ch/news/svizzera/I-sei-nuovi-inni-ora-al-voto-4191803.html

>
> il primo richiama in modo irresistibile "Gaudeamus igitur" :-D

il C ancor di più



title: Il nuovo inno svizzero

text:

Sarà in edizione quadrilingue come quello precedente, immagino...

http://it.wikipedia.org/wiki/Salmo_Svizzero

Sarebbe bello anche farne una versione in una lingua "neutra" (latino o esperanto, un po' come si fa nei francobolli con "Helvetia").

Peraltro il nostro "Fratelli d'Italia" (o meglio "Il canto degli italiani") è ancora un inno provvisorio e non ufficiale, l'unica legge italiana che lo cita è una di tre anni fa che obbliga a insegnarlo nelle scuole:

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Canto_degli_Italiani#Le_iniziative_per_renderlo_inno_nazionale_ufficiale

In pratica nulla vieta che qualche filomonarchico si metta a suonare la "Marcia reale" in occasione di qualche evento sportivo di rilevanza nazionale.

Comunque non sono uno di quelli che più critica il nostro inno, è vero che certi versi presenti nella versione completa non sono proprio stupendi come "l'aquila d'Austria le penne ha perdute" (comprensibile all'epoca ma oggi coi tentativi di integrazione europea può non essere gradevole). Più sopportabili i riferimenti religiosi "Iddio la creò" "Le vie del Signore" e "Uniti per Dio" in quanto non si riferiscono a una precisa confessione ma rimandano più alla "religione civile" cara a Mazzini e presente in altri inni, vedi "God save the Queen" e "In God we trust" (presente in "The Star-Spangled Banner").

Ciao.


title: Il nuovo inno svizzero

text:
Il 30/03/2015 19.37, Fathermckenzie ha scritto:
> Il 30/03/2015 19:01, abc ha scritto:
>> In Svizzera si sta svolgendo un concorso per sostituire il precedente
>> inno del 1981: ecco 6 finalisti:
>>
http://www.rsi.ch/news/svizzera/I-sei-nuovi-inni-ora-al-voto-4191803.html

>
> il primo richiama in modo irresistibile "Gaudeamus igitur" :-D
>

O "Santa Lucia"; comunque "alla base del testo dovrebbe esserci il
preambolo della Costituzione e la melodia deve richiamare quella
dell'attuale salmo.". In effetti:
https://www.youtube.com/watch?v=bsvrQysG13I


title: Il nuovo inno svizzero

text:

ci trovo anche un po' di ave verum (nell'armonia iniziale)


title: [OT] La sinistra "chic" ora vuole lasciare gli USA

text:
II più spiritoso, e non stupisce, è stato Tom Wolfe. Ha detto: «Non mi
priverei del gusto di votare Bush, non foss'altro per recarmi
all'aeroporto a salutare gli intellettuali che hanno giurato di
espatriare se vince il Presidente». Perché anche questo è successo,
nell'anno dell'epidemia anti-Bush che ha colto quel grande Paese
dall'inizio alla fine, dieci lunghi mesi, della campagna elettorale.
Neanche si trattasse di Antonio Tabucchi, o di Vincenzo Consolo, o di
Paolo Hendel, o della Guzzanti, fior di intellò di Boston o
californiani hanno giurato in caso di vittoria di Bush di lasciare la
casa e gli affetti, e se il caso la villa di Beverly Hills, per
espatriare in Europa ove c'è del resto da scegliere: Madrid, perché
c'è Zapatero, Parigi ove troneggia Chirac, magari Londra dove ci sarà
pure quel Tony Blair, ma puoi sempre invocare la protezione della
Regina Elisabetta, vuoi mettere. Questo hanno detto, nelle settimane
prima del voto, Tina Brown e Susan Sarandon e Robin Whrites e George
Clooney e altri che non merita elencare. E qui debbo confessare che mi
capita a volte, al cospetto del politically correct, quello originale
delle due coste. Boston e California per intenderci, di pensare . con
nostalgia alla nostra vecchia sinistra, quella cominformista e
cattivissima di Pietro Secchia, di Luigi Longo, degli Alberganti e di
Vittorio Vidali che a fare la rivoluzione almeno ci hanno provato
davvero, e anzi ce l'hanno messa tutta. C'è, ai nostri tempi, una
sorta di Internazionale del politicamente corretto che non risparmia
alcun Paese di qua e di là dell'Atlantico. Al centro, c'è quella che
una volta chiamavamo la jet society che i facili contatti personali,
con l'aggravante del sistema mediatico a far da mastice, inclinano a
una devastante promiscuità. In Italia i giornali italiani, e in primo
luogo opinion maker dall'io ipertrofico alla Scalfari, o alla Barbara
Spinelli, hanno preteso di fare anche loro la campagna elettorale pro
Kerry, e anti Bush. E un certo numero di deputati della sinistra, 116
per l'esattezza, ha rivolto un appello al povero Ralph Nader perché si
ritirasse dalle elezioni ad evitare il rischio di danneggiare il loro
Kerry. Ignoravano, gli sprovveduti, che il Nader già una volta ha
rovinato il democratico Gore, senza pentirsene affatto perché, come da
noi Palmella, egli è convinto che fra due disastri non si da un male
minore. Ed è un'opinione rispettabile, tanto più che l'onest'uomo se
la paga con qualche miliardo a ogni elezione. Il Nader peraltro,
sorpreso e forse un po' lusingato della sua notorietà di là
dall'Oceano, si è permesso un gesto patriottico, una protesta veemente
tipo come vi permettete una simile ingerenza negli affari interni del
mio Paese. Bisogna tornare alle batrachiomachie, con le rane che si
gonfiano fino a scoppiarne o al più vicino film «II ruggito del topo»,
una invasione del continente americano da parte di una banda di
stressati condotta da Peter Sellers, per imbattersi in una idiozia
pari a quella dei cento e passa parlamentari fra i quali Violante, la
Giovanna Melandri, forse Rutelli, insomma teste fini, non peones di
Bertinotti o di Pecoraro Scanio. Un episodio al top della chiccheria
ha avuto come teatro la Parigi di Chirac. Presso l'Harris Bar
parigino, meta della meglio borghesia americana con quartiere e
terrazza sul Lungosenna o in Place des Voges, è rimasta aperta per
settimane un'urna destinata ad accogliere le schede dei miliardari Usa
abitanti nella capitale francese. Mai seggio fu così bien fréquenté. E
Ti nei giorni scorsi, aperte le urne, contate le schede, si è scoperto
che la gran parte di esse era per Kerry. C'era in più qualche Nader, e
un mucchietto di Bush. Uno scandalo, ma anche la prova che in
quell'America lì, dopo i Fitzgerald e Gershwin, tornano a succedere
delle cose. Più modestamente da noi, sulla costa dalle parti di
Capalbio in Toscana, forse un po' più su, c'è una lottizzazione detta
California. Il nome ha suggerito a un ristoratore locale di installare
anche lui le sue urne, aperte agli avventori italiani dalle quali, a
differenza dell'Harris Bar, sono venute fuori solo schede per JFK
Kerry. La soddisfazione è durata la notte da Bruno Vespa, il tempo per
realizzare che a decidere, purtroppo, erano stati gli odiati yankee.
Texani, anche. (Arturo Gismondi)


title: cantori eunuchi

author: alessi andrea

text:
mentre navigavoho scoperto questa terribile usanza , qualcosa di
pazzesco,terribile.


title: cantori eunuchi

author: Vince

text:
alessi andrea ha spiegato il 25/10/2004 :
> mentre navigavoho scoperto questa terribile usanza , qualcosa di
> pazzesco,terribile.
Pensa che l'ultimo di loro, Alessandro Moreschi, nei primissimi anni
del '900 ha pure fatto in tempo ad essere registrato. Alcuni anni fa
era uscito pure un cd con una sua esecuzione, mi sembra con una rivista
in edicola.
Da citare poi anche un famosissimo film di alcuni anni fa, sul grande
castrato Farinelli.
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: cantori eunuchi

author: El Zi Trem

text:
Puoi approfondire l'argomento, se lo ritieni opportuno, con "La voce
perduta" di Sandro Cappelletto (EDT).
e.
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> wrote in message
news:x06fd.83615$b5.40...@news3.tin.it...



title: cantori eunuchi

author: Danilo

text:


Mi chiedo quante cose, che ora ci sembrano normali, appariranno in un
futuro più o meno lontano come "pazzasche, terribili"
L'abitudine di fumare, la guerra in Irak dei buoni contro i cattivi,
vi viene in mente altro?
Danilo


title: cantori eunuchi

text:
cercavo informazioni sul Paradisi, mi imbatto su un suo maestro il Porpora
che ha avuto come allievo il castrato Farinelli, la cosa mi ha insospettito
alquanto cerco la sua storia, poveraccio e poi su questa ridicola usanza, ho
trovato uno che ne parlava ma diceva che la qualità è talmente bassa che
mette più in confusionew uno che volesse capire com' è sta voce, anche se un
pò curioso sono spero di non sentirla mai da una persona vera.
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.cb597d4ab...@SPAMvincenzoninci.it...



title: cantori eunuchi

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kh6fd.83717$b5.40...@news3.tin.it...
> anche se un
> pò curioso sono spero di non sentirla mai da una persona vera.
Anima miaaaaaa, torna a casa tuaaaaaa, c'è ancora il letto come l'hai
lasciato tuuuuuuuu!
(I Cugini di Campagna)


title: cantori eunuchi

author: Neo

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:l37fd.23$Es2...@twister2.libero.it...
> Anima miaaaaaa, torna a casa tuaaaaaa, c'è ancora il letto come l'hai
> lasciato tuuuuuuuu!
> (I Cugini di Campagna)
Ma è vero che dirigi col click in cuffia?


title: cantori eunuchi

text:
"Neo" <yy...@sse.kkj> ha scritto nel messaggio
news:FS8fd.23560$1q2....@tornado.fastwebnet.it...

Io? Sempre, e chi lo sa il solfeggio.
E poi devo evitare i 6/8 perchè tra il 4 e il 5 mi perdo.
Quando ho preso il Diploma al CEPU m'hanno detto che quello è l'unico NEO
della Musica (forse ignoravano te).
Cmq se la cuffia non ti soddisfa esiste in commercio un simpatico vibratore
"mod.Maelzel" a forma di metronomo che lascia le orecchie libere perchè si
adopera per via TRANS-rettale, è programmabile da semiminima =40 fino agli
orizzonti pù sconfinati del piacere ...ad libidinem!


title: cantori eunuchi

text:
purtroppo nessuno può vedere più avanti delle sue azioni
"Danilo" <
dan...@iauuuu.it
> ha scritto nel messaggio
news:jcspn0h9mev6lgpjq...@4ax.com...



title: Gabrieli and Maderna

author: Robert T. Jones

text:
I urgently need info about an orchestral work called "Canzone in tre cori"
by Gabrieli/Maderna. It's not mentioned in Raymond Fearn's massive "Bruno
Maderna". Can anyone shed light on this piece? Private replies, please,
since this is pretty special.
Robert_...@mindspring.com


title: bwv 803 MIDI

author: Andrea/Alessandra

text:
begin 666 bwv803.mid
<encoded_portion_removed>


title: stasrea sciostacoso

author: Alberto d'Onofrio

text:
concerti per violino e orch.
massi' !
magari anche un conc per pf e orch.
vediamo.


title: stasrea sciostacoso

author: Mr Duffy

text:
Alberto d'Onofrio
> concerti per violino e orch.
Chi suona?
--
small boy: "Years and years and years ago, when you were a boy -
what was Christmas like?"
self: "It snowed".
small boy: "It snowed last year, too. I made a snowman and my brother
knocked it down and I knocked my brother down and then we had tea".
Dylan Thomas, A Prospect of the Sea


title: [OT ludico] Dopo Babbo Natale, il Pinguino

author: Roberto Avanzi

text:
http://1337-face.dk/pingvin.htm
divertitevi
   Roberto
--
/_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/_/ "Stupidity has a certain charm -- ignorance does not."  --- Frank Zappa
_/ "Those who trade freedom for security will lose both, and deserve neither"
/                                        --- Ben Franklin


author: Claudio Rampini

text:
Roberto Avanzi wrote:
>
http://1337-face.dk/pingvin.htm
>
> divertitevi
>   Roberto
>
divertitevi una sega! possibile che devo star qui a fare il lancio del
pinguino invece di lavorare?
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Roberto Avanzi wrote:
>
http://1337-face.dk/pingvin.htm
304 m


author: Il Negromante

text:
In data Wed, 21 Jan 2004 17:43:00 +0100, Roberto Avanzi ha scritto:
>
http://1337-face.dk/pingvin.htm
ah!!!
'stardo, volevo inviarlo io...
322.9
addio


author: Zazie dans le métro

text:
"Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ekj6ilf2btku.1nzzbm6qh8q53$.dlg@40tude.net...

320 :-(
> addio
sbleng
Z.


text:


321 :)



author: Marco Marcelli

text:
>>> 'stardo, volevo inviarlo io...
>>> 322.9
>>
>>
>>
>> 320 :-(
>>
>>
>>> addio
>>
>>
>>
>> sbleng
>>
>
> 321 :)
>
>
Dilettanti.... 492.5.........!! :-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
Marco Marcelli wrote:
>> 321 :)
>>
>>
> Dilettanti.... 492.5.........!! :-)
Ahem... 556!



text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:yOBPb.163643$_P.58...@news4.tin.it...
> Marco Marcelli wrote:
>
> >> 321 :)
> >>
> >>
> > Dilettanti.... 492.5.........!! :-)
>
>
> Ahem... 556!
Presto! L'antidoping!
Il Moro


author: Moosbrugger

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:bumokn$jfhs9$1...@ID-54592.news.uni-berlin.de...
> Zazie dans le métro wrote:
>
> > "Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:ekj6ilf2btku.1nzzbm6qh8q53$.dlg@40tude.net...
> >
> >>In data Wed, 21 Jan 2004 17:43:00 +0100, Roberto Avanzi ha scritto:
> >>
> >>
> >>>
http://1337-face.dk/pingvin.htm
> >>
> >>ah!!!
> >>'stardo, volevo inviarlo io...
> >>322.9
> >
> >
> > 320 :-(
> >
> >
> >>addio
> >
> >
> > sbleng
> >
>
> 321 :)
323.5 :-)
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:yOBPb.163643$_P.58...@news4.tin.it...
> Marco Marcelli wrote:
>
> >> 321 :)
> >>
> >>
> > Dilettanti.... 492.5.........!! :-)
>
>
> Ahem... 556!
Marco, non barare. Tu stai giocando qui :
http://ogc.ath.cx/files/tmp/pingu.htm



text:
Moosbrugger wrote:
> Marco, non barare. Tu stai giocando qui :
>
http://ogc.ath.cx/files/tmp/pingu.htm
No, giuro!
(nel frattempo sono arrivato a 588...........)



text:
In data Wed, 21 Jan 2004 21:48:35 GMT, Marco Marcelli ha scritto:
> No, giuro!
> (nel frattempo sono arrivato a 588...........)
spiega...


author: Straight-six

text:
"Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel messaggio
news:buma9o$jcpvl$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
>
http://1337-face.dk/pingvin.htm
Bč, lo sapevo, questa č una congiura di Bill Gates
ai danni del povero Linux...:-))))
>
> divertitevi
Mica tanto: 290..:-(((
Fabrizio


text:

In realta' il trucco c'e', anche se l'ho scoperto pochi minuti
fa......
Andate qui:
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/Index1.2.htm
e scaricatevi il "giochino".
Si tratta di un file formato .swf.
Poi aprite Internet Explorer, pagina vuota, e trascinate in essa
il file.
Il giochino che si apre e' lo stesso, ma chissa' come mai e'
impossibile fare MENO di 450! :-)))
[vedete come sono bravosinceroonesto, eh? :))  ]



author: Andrea Trave

text:
Marco Marcelli wrote:
> In realta' il trucco c'e', anche se l'ho scoperto pochi minuti fa......
> Andate qui:
>
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/Index1.2.htm
> e scaricatevi il "giochino".
>
> Si tratta di un file formato .swf.
>
> Poi aprite Internet Explorer, pagina vuota, e trascinate in essa il file.
>
> Il giochino che si apre e' lo stesso, ma chissa' come mai e' impossibile
> fare MENO di 450! :-)))
In realta`, io sono riuscito a fare 339... ma anche 532!
Senza il trucco, 318. devo allenarmi...
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Il giochino che si apre e' lo stesso, ma chissa' come mai e'
> impossibile fare MENO di 450! :-)))
>
> [vedete come sono bravosinceroonesto, eh? :))  ]
Vabbeh...593.5
Ciao ;-)



text:
Marco Marcelli wrote:
>>
> Dilettanti.... 492.5.........!! :-)
Come no, con la versione truccata, che si trova in
rete, tra l'altro, con estrema facilità.
Con quella ho fatto 544.3.
Il mio record con la versione onesta è 323.5, vedi
http://www.harmoniae.com/doge/Stuff/my_record.jpg
ciao



text:
Il 22 Gen 2004, 11:03, Roberto Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
> > Dilettanti.... 492.5.........!! :-)
>
> Come no, con la versione truccata, che si trova in
> rete, tra l'altro, con estrema facilità.
> Con quella ho fatto 544.3.
Forse dovresti bootstrappare piu' in fretta, al mattino.
Ho gia' raccontato tutto ieri sera.......
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:bumokn$jfhs9$1...@ID-54592.news.uni-berlin.de...
> > 320 :-(
> >
> >
> >>addio
> >
> >
> > sbleng
> >
>
> 321 :)
b'stardo!
Z.


title: CLAUDIO ABBADO

author: Pier Luigi B.

text:
vorrei notizie su eventuali siti e notizie dedicati al
conduttore ( tutti i siti che riguardano lui e
suo figlio Daniele )


title: CLAUDIO ABBADO

author: lorerio

text:
Pier Luigi B.  <
pbo...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<
32c080de...@news.vol.it
>...
> vorrei notizie su eventuali siti e notizie dedicati al
> conduttore ( tutti i siti che riguardano lui e
> suo figlio Daniele )
>
Prova con Altavista, digiti "Abbado", e non ti rimane che l'imbarazzo della
scelta, buona ricerca.
ciao lorerio


title: tecniche compositive      ......................

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
dato che in questo ng vi sono diversi compositori,
vorrei chiedere:
voi quando componete quali tecniche compositive utilizzate? scrivete musica
tonale, atonale, seriale...?
io sono un fermo oppositore delle tecniche seriali.
per me la musica e` sempre tonale;  non in senso tradizionale, ma sempre
tonale.
secondo me, alla base delle tecniche seriali, c'e` un errore di fondo: il
pensare che possa esistere una frase musicale senza una fondamentale.
questo errore e` espresso proprio dalle parole "dodici suoni che non sono in
rapporto che fra loro stessi".
ebbene, per un motivo matematico, non possono esistere dei rapporti
"appesi", senza una fondamentale: e` un fatto strutturale: deve esserci un
punto fisso.
senza una fondamentale, non puo` esistere una frase musicale.
non per niente, guarda caso, le tecniche seriali sono sempre sfociate nel
puntillismo: lo smantellamento di qualsiasi frase musicale: i suoni
diventano punti isolati.
e questo perche' se non fossero punti isolati ci sarebbe una frase, e una
frase presuppone sempre una nota fondamentale.
rifiutare la tonalita` significa rifiutare la possibilita` di qualsiasi
discorso musicale, significa necessariamente lasciar vivere i suoni soltanto
nella loro pura fisicita`... e non si tratta di una scelta dei compositori
seriali: e` il sistema che li conduce a questo.
inoltre, trovo veramente assurdo sostituire un sistema in una certa misura
arbitrario (quello tonale) con un altro sistema ancora piu` arbitrario,
restrittivo e innaturale (il serialismo integrale).
peggio ancora i vari sistemi "individuali".
l'armonia non puo` essere basata su sistemi "individuali": essa dipende
dalla nostra conformazione fisiologica e psicologica, non c'entra il
linguaggio.
certo, un dato accordo puo` fare un effetto diverso asseconda dei tempi e
delle culture, ma non e` questo il punto, perche' anche un pugno in un
occhio puo` fare un effetto diverso asseconda dei tempi e delle culture:
questo non significa che sia percepito diversamente.
l'armonia e` la scienza di come l'orecchio percepisce le varie combinazioni
di suoni simultanei (e le loro concatenazioni): essa puo` essere considerata
una scienza psicologica e fisiologica, non certo qualcosa di individuale.
quanto da me affermato, si badi bene, non significa affatto che l'armonia
debba essere ancorata ai vecchi schemi: dalla storia ci portiamo dietro
molte regole che sono del tutto arbitrarie e ingiustificate
scientificamente.
bisogna distinguere cio` che e` di natura storica, e quindi accidentale, da
cio` che e` di natura scientifica.
la medicina deve rifiutare le tecniche del passato che sono ingiustificate
scientificamente, mentre deve prendere quelle che sono giustificate
scientificamente, e proseguire sulla via della scientificita`.
un discorso analogo vale per l'armonia.
mi si potra` dire che l'arte non e` come la scienza e bla bla bla.
io semplicemente rispondo che l'arte ha si` finalita` diverse dalla scienza,
ma le tecniche artistiche devono essere basate sulle conoscenze
scientifiche.
detto in soldoni, lo "scopo" di un'opera d'arte non ha nulla di scientifico,
ma le tecniche per perseguire tale scopo, cioe` per ottenere un dato effetto
sui sensi umani, sono in tutto e per tutto scientifiche, anche se in una
certa misura empiriche.    certamente del tutto indipendenti da ragioni
storiche (tutt'al piu` da ragioni storiche possono dipendere gli effetti
ultimi sull'intelletto, non certo gli effetti sui sensi).
gl


author: Neo

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2cpkq$hn3$1...@news.ngi.it...
> dato che in questo ng vi sono diversi compositori,
> vorrei chiedere:
> voi quando componete quali tecniche compositive utilizzate? scrivete
musica
> tonale, atonale, seriale...?
> io sono un fermo oppositore delle tecniche seriali.
> per me la musica e` sempre tonale;  non in senso tradizionale, ma sempre
> tonale.
> secondo me, alla base delle tecniche seriali, c'e` un errore di fondo: il
> pensare che possa esistere una frase musicale senza una fondamentale.
> questo errore e` espresso proprio dalle parole "dodici suoni che non sono
in
> rapporto che fra loro stessi".
Ascolta, c'è gente qui che ha avuto la disavventura di ascoltare dei tuoi
file mp3 postati sul tuo sito anni fa.
Era roba indegna financo di comparire tra le suonerie di un telefonino. Roba
di una semplicità stupida, senza inventiva, musichetta insignificante.
Non credo che nel giro di un anno tu possa aver cambiato ed essere
progredito fino a raggiungere un livello di sapere minimamente accettabile.
E' per questo motivo che tu figuri a pieno titolo nella categoria dei Babbi
di Minchia.


text:
Neo wrote:
> Ascolta, c'č gente qui che ha avuto la disavventura di ascoltare dei tuoi
> file mp3 postati sul tuo sito anni fa.
Ascolta tu.
Se davvero pensi quello che scrivi, cosa quoti a fare l'intero
post di quel cerebroleso, con cio' costringendomi a leggerlo
nonostante io l'abbia plonkato? Ma non capisci che e' quello che
vuole?
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


text:
"Marco Marcelli"
> Ascolta tu.
> Se davvero pensi quello che scrivi, cosa quoti a fare l'intero
> post di quel cerebroleso, con cio' costringendomi a leggerlo
> nonostante io l'abbia plonkato? Ma non capisci che e' quello che
> vuole?
i 20 punti di sospensione nel subject dovrebbero comunque insospettirti,
però.
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: the Archeopteryx

text:
> Ascolta, c'è gente qui che ha avuto la disavventura di ascoltare
> dei tuoi file mp3 postati sul tuo sito anni fa. Era roba indegna
> financo di comparire tra le suonerie di un telefonino. Roba di
> una semplicità stupida, senza inventiva, musichetta
> insignificante.
Azz...... la mia scimmiesca curiosità si arrazza... posta il link
oppure dimmi come posso ascoltare le suonerie :) per farmi un'idea
pure io. Non sono un intenditore, quindi è possibile che le trovi
pure buona musica dal mio punto di vista.
ciao!
Apx.


text:
the Archeopteryx wrote:
> Azz...... la mia scimmiesca curiosità si arrazza... posta il link
> oppure dimmi come posso ascoltare le suonerie :) per farmi un'idea
> pure io. Non sono un intenditore, quindi è possibile che le trovi
> pure buona musica dal mio punto di vista.
http://stage.vitaminic.it/giovanni_lagnese/
...contento tu :-)


text:
> ....contento tu :-)
Beh, "Silentium" è decisamente meglio dell'altra :)
grazie del link!
Apx.
PS - E' stato meglio il calcione dell'altro brano :))))))))))
PPS - Settembre è ancora più vicino!


author: bobregular

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2cpkq$hn3$1...@news.ngi.it...
> secondo me, alla base delle tecniche seriali, c'e` un errore di fondo: il
> pensare che possa esistere una frase musicale senza una fondamentale.
a parte il giudizio sul personaggio L. mi duole dire che, deliberatamente o
meno, ha espresso lo stesso pensiero di John Cage ed altri, e ciò merita di
essere evidenziato.
Cito da Quaderni di Octandre 22/2004, pag. 40 - incontro tra G.C. Cardini
(compositore) e M.Porzio
C - Nei *Canti* utilizzo delle note-perno. Non sono delle toniche ma
assumono un valore di note-perno, comunque le si voglia considerare. A
questo riguardo Cage diceva una cosa che mi ha sorpreso molto. Diceva che in
qualunque complesso di suoni c'è una nota fondamentale, una nota che
*predomina*.
P - Sai che questa idea delle note-perno è molto presente anche nelle tesi
di Alessio Di Benedetto, che ha studiato la musica di Pernaiachi?
C - Lo conosco Di Benedetto, ha fatto anche degli studi su Skrijabin. E cosa
dice, la stessa cosa di Cage?
P - Sì. E applica la tesi della armonia non temperata, non equalizzata, alla
musica di Pernaiachi. Sostiene che gli intervalli sono sempre polarizzati
verso note perno. E' un discorso sulle strutture archetipiche del comporre
che si ritrovano un po' in tutta la musica. E' un discorso non tanto di
poetiche e di cultura umanistica ma antropologico e semi-scientifico,
attorno a ciò che precede anche la volontà stessa del compositore. E
comunque è una riflessione molto interessante - anche se condotta in modo
molto tecnico.
C - Ma quest'idea, espressa da Cage....
P - Ce la si aspetterebbe di più detta da Ansermet!
C - Già. Ma Cage lo dice in *Silence*. Mi pare che fosse un concetto che gli
era stato riportato da Lou Harrison. E in fondo è una tesi vera, se non
sempre perlomeno in molti casi.
...
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1pr2e.712949$b5.32...@news3.tin.it...
> Neo wrote:
>
> > Ascolta, c'č gente qui che ha avuto la disavventura di ascoltare dei
tuoi
> > file mp3 postati sul tuo sito anni fa.
>
>
> Ascolta tu.
> Se davvero pensi quello che scrivi, cosa quoti a fare l'intero
> post di quel cerebroleso, con cio' costringendomi a leggerlo
> nonostante io l'abbia plonkato? Ma non capisci che e' quello che
> vuole?
Non č mia abitudine far sparire le persone nell'indifferenza e far finta che
non esistano.


text:
"Neo" <se...@uyy.oi>,
trovo alquanto sciocche
le persone che procedono per deduzioni
quando le deduzioni contraddicono i fatti.
La realta` e` spesso molto sorprendente,
e penso che procedendo "per deduzioni"
si arrivi a negare fatti sorprendenti
ma veri.
G


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:VRt2e.713210$b5.32...@news3.tin.it...
> Beh, "Silentium" e` decisamente
> meglio dell'altra :)
Temo che tu non abbia capito ne' l'una ne' altra.
G


text:
"bobregular" <1@2.3> ha scritto nel messaggio
news:U2u2e.36142$zZ1.1...@twister1.libero.it...
> ha espresso lo stesso pensiero
> di John Cage
quasi quasi mi diventa simpatico Cage.
gia` sono d'accordo con Cage sulla grandezza di Satie, poi si aggiunge anche
quest'altra cosa...
quasi quasi mi compro l'integrale delle sue opere per pianoforte! ;-)
g


text:
"Neo" <se...@uyy.oi>,
aggiungo inoltre che la disonesta` intellettuale di molte persone e`
veramente incredibile.
Uno dei brani che trovi su quel sito (interpretato non molto bene), lambda,
piacque molto a Zampieri; si`, lo stesso che adesso mi da` addosso.
Lo stesso Marcelli, che adesso mi insulta, mi ha definito una volta
"musicista di buona levatura".
La verita` e` che qui pochi hanno una capacita` critica autonoma:  molti, in
realta` sordi musicalmente, fanno dipendere il loro giudizio da quello che
si dice o da quello che dicono gli esperti.
Tutto quello che c'e` stato finora sulla mia pagina su vitaminic era
eseguito meccanicamente: mi pare ovvio che non facesse una bella figura.
Prova a far eseguire ad un computer "A la maniere de Borodine" di Ravel e
vedi cosa ne esce fuori.
Proprio per questo, cioe` per far capire che i brani erano rovinati da
un'esecuzione meccanica, misi sul sito un'esecuzione meccanica di un valzer
di Chopin.  Al che qualcuno mi accuso` di non saper interpretare Chopin...
ma per favore!
La verita` e` che qui si parla per sentito dire, con disonesta`
intellettuale e con incompetenza.
Oppure si procede per deduzioni, tipo "e` cosi` quindi non puo` che essere
cosa`". Senza preoccuparsi che poi nella realta`, invece che cosa`, sia
coli`.  Detesto che procede cosi` "per deduzioni".
In ogni caso, rinnego tutto quanto ho scritto fino a questo momento, perche'
penso di essere approdato soltanto adesso ad ragionevole punto di
riferimento estetico.  Gli effetti si potranno vedere fra qualche mese o al
massimo fra un anno.  Dopo allora, e soltanto dopo allora, potrai, caro Neo,
parlare a ragion veduta.  Sempre che la tua intelligenza musicale te lo
consenta.
Ciao.
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2dvac$u30$1...@news.ngi.it...
>
> In ogni caso, rinnego tutto quanto ho scritto fino a questo momento,
perche'
> penso di essere approdato soltanto adesso ad ragionevole punto di
> riferimento estetico.  Gli effetti si potranno vedere fra qualche mese o
al
> massimo fra un anno.  Dopo allora, e soltanto dopo allora, potrai, caro
Neo,
> parlare a ragion veduta.  Sempre che la tua intelligenza musicale te lo
> consenta.
>
Sai, non esistono nella storia dell'arte persone i cui meriti vengono
valutati per quello che faranno fra un anno. Esistono persone valutate per
ciò che hanno fatto, e quello che hai fatto tu è di molto scarso, e senza
futuro.
Che poi tu voglia condirlo con tante parole, sei libero di farlo, ma
purtroppo è un fatto che la roba che butti giù non ha nessun valore. Ma
credo che infondo la tua intelligenza musicale già te lo abbia fatto
supporre, altrimenti non saresti qui.


text:
"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:t%x2e.27596$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> e senza futuro.
e se il futuro stesso ti dimostrasse che ti sbagli?


text:
"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:t%x2e.27596$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> la roba che butti giů non ha nessun valore.
avresti dovuto scrivere: "che hai buttato giu`".
comunque, ne riparliamo tra un anno: non e` poi una attesa cosi` lunga!
g


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2ef8m$3mn$1...@news.ngi.it...

meglio per te


text:
"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:lBA2e.28048$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> > e se il futuro stesso ti dimostrasse
> > che ti sbagli?
>
> meglio per te
ok, allora prendila pure come una scommessa fra noi due!  ;-)
g


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d2elc8$5ki$1...@news.ngi.it...

mmm e quali sono i termini della scommessa?


text:
> Temo che tu non abbia capito ne' l'una ne' altra.
Non avevo dubbi sul fatto che la mettessi su questo piano. Ma non
c'è problema, io non ho la pretesa di capire nulla di nulla; se la
musica che ascolto mi dà una sensazione positiva allora continuo ad
ascoltarla. In caso contrario, passo ad altra. Sul resto è fin
troppo facile dire "non sai capire"; questo presuppone che la
comprensione abbia una base oggettiva (cosa probabilmente falsa e
comunque indimostrata in un senso o nell'altro) e che chi afferma
cose del genere possa valutare quale sia il livello di tale
ipotetica comprensione nel proprio interlocutore. Va da sé che non
puoi, visto che - tanto per cominciare - non sai nulla di me come io
di te.
In ogni caso, non è su questo piano che mi va di tenere le
discussioni. Sono molto contento, veramente, se avrai successo e se
quel che fai ti darà quel che desideri. Più di questo non so dirti,
a parte che "il mio genere" in musica è molto diverso da quello che
mi pare abbia in mente tu.
un saluto!
Apx.


text:
"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:4JC2e.28365$kC3....@tornado.fastwebnet.it...
> mmm e quali sono i termini della scommessa?
ci giochiamo... l'onore!   :-p
g
p.s.  ci si puo` giocare qualcosa che non si ha?


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:j1D2e.1138302$35.42...@news4.tin.it...
> se la musica che ascolto mi dà una
> sensazione positiva allora continuo
> ad ascoltarla. In caso contrario,
> passo ad altra.
Allora, se permetti, cosi` non arriverai mai ad apprezzare, ad esempio,
l'avanguardia.
Vabbe` che io stesso polemizzo con molta avanguardia, ma per altri motivi
(,tecnici).
G


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:1XD2e.1138668$35.42...@news4.tin.it...
> E' esattamente cosě, per me č roba
> inascoltabile in senso letterale.
Allora siamo proprio agli antipodi.
Sebbene anch'io polemizzi con molta avanguardia, ma per motivi diversi
(,tecnici).
G


text:
> Allora, se permetti, cosi` non arriverai mai ad apprezzare, ad
> esempio, l'avanguardia.
E' esattamente cosě, per me č roba inascoltabile in senso letterale.
Posso trattarla con interesse "accademico" ma non "suona" alle mie
orecchie. Alla musica chiedo cose diverse :)
ciao!
Apx.


author: Franek

text:
Il Wed, 30 Mar 2005 01:46:55 +0200 "giovanni "Papero" lagnese"
<ese...@ign.ti> ha scritto:
> voi quando componete quali tecniche compositive utilizzate? scrivete musica
> tonale, atonale, seriale...?
Monotonale.
La mia ultima composizione (''Captain Findus' Epitaph'', per organo) e' un
re5 tenuto per circa mezz'ora (circa, a seconda della velocita' di
metronomo adottata dall'interprete).
Quella prima (''Qhjmnothpfrl n.1'') e' un do# per orchestra d'archi della
durata di 73', ed e' la mia seconda composizione, in quattro movimenti e
mezzo senza soluzione di continuita'. Ho in programma di farne anche una
trascrizione per oboe, che naturalmente dovra' suonare in respirazione
circolare.
La prima, che si chiama ''Waltz for a Ruth'', e' un do di 2 secondi per
chitarra, ed essendo un valzer, manco a dirlo, e' in 3/4.
Una volta esauriti i 12 suoni partiro' dai microintervalli, cosa che,
usando lo scarto di un cent alla volta, mi consentira' di arrivare almeno a
1200 numeri d'opus. Dopodiche' mi dedichero' al rap operistico e alla
collezione di tappi a corona.
E non mi si dica che: 1)  non ho uno stile personale e riconoscibile 2) la
mia musica e' dissonante e/o inascoltabile 3) i miei pezzi non concludono
sulla tonica.
Ciao
	Franek
--
Ascoltare musica puo' essere divertente
a patto che qualche volta sia imbarazzante.
Area, 1978


author: rafrasnaffra

text:
On it.arti.musica.classica Franek <
fra...@despammed.com
> wrote:
> La prima, che si chiama ''Waltz for a Ruth''
ci starebbe bene anche un coro di rutti
--
rafrasnaffra


text:
Il Thu, 31 Mar 2005 22:52:42 +0200 rafrasnaffra
<rafrasnaffra@rafrasnaffra.r> ha scritto:
>> La prima, che si chiama ''Waltz for a Ruth'' (1)
Ah, Barrueco l'ha appena inciso. A chi lo vuole mando l'mp3.
> ci starebbe bene anche un coro di rutti
O anche un coro di foche.
Meglio se monache.
Ciao
	Franek

(1) seriamente, ''Waltz for Ruth'' e' il titolo di un pezzo di Pat Metheny.
--
Nor it is possible without Letters for any man
to become either excellently wise or excellently foolish.
(T. Hobbes)


author: Schillogeno

text:
On Wed, 30 Mar 2005 01:46:55 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>dato che in questo ng vi sono diversi compositori,
>vorrei chiedere:
>voi quando componete quali tecniche compositive utilizzate? scrivete musica
>tonale, atonale, seriale...?
Uso scrivere secondo tecnica peritoneale.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: v i n i x ©

text:


Ottima deduzione.
ciao


title: [L'atonalità secondo Baricco] l'orecchio non è più "sorpreso"

author: stanz

text:
da "L'Anima di Hegel e le Mucche del Wisconsin"
saggio di Alessandro Baricco
(Garzanti, 1992) pp.54-57
"Sessanta anni di atonalità hanno ormai dimostrato che (...) era solo
una bella teoria: anche logica, sulla carta, ma indimostrabile nella
realtà. Sottratto ai riferimenti della tonalità, l'orecchio collettivo
si smarrisce. E non per tare culturali, ma per invalicabili limiti
fisiologici. Non è tanto la mitica dissonanza a far imballare il
motore dell'ascolto: benché si sia dimostrata illusoria l'idea che col
tempo gli armonici lontani potessero entrare nella percezione uditiva
con la stessa naturalezza di quelli vicini, la dissonanza ha cessato
da tempo di essere un ostacolo vero. Il problema è un altro, e ha a
che vedere con l'organizzazione dei suoni.
"Che lo si voglia o no, l'esperienza dell'ascolto si fonda su una
dialettica di *previsione* e  * sorpresa*, di *attesa* e *risposta*.
L'ascoltatore deduce da qualsiasi scheggia di materiale offertogli una
gamma di possibili sviluppi, secondo le leggi di una certa
organizzazione dei suoni (ad esempio l'organizzazione tonale).
Ovviamente è portato ad aspettarsi gli sviluppi più elementari e
logici. La musica gli risponde in due modi possibili: conferma le sue
previsioni (ad esempio con una cadenza perfetta) o lo sorprende con
sviluppi più elaborati ma comunque interni alla organizzazione
stabilita (ad esempio con una modulazione). Questo gioco di previsione
e di rispostasi ripete in continuazione mentre la musica scorre. E' un
meccanismo di piacere che continua a scattare a ripetizione.
"Col tempo, la necessità di riuscire a sorprendere orecchi sempre più
esperti spinse i compositori a praticare combinazioni sempre più
elaborate, mosse più complicate: ed è la storia, ricostruita con
didattica semplicità da Webern, dell'allargamento della tonalità e
dell'uso esasperato del cromatismo. Dove il candore di Webern diventa
illusione è nel credere che il passaggio all'atonalità faccia parte,
in modo indolore, di questa *escalation* di elaborazioni. No. Il
passaggio all'atonalità era un modo di voltar pagina drasticamente.
Perchè lì non era più questione di trovare inedite combinazioni
all'interno di un'organizzazione data: lì si trattava di azzerare
quell'organizzazione.
Sospeso nello spazio senza coordinate della musica atonale,
l'ascoltatore non può più elaborare previsioni. A una nota, a un
gruppo accordale, può seguire qualsiasi nota. Cade il meccanismo di
attesa e risposta che governava il piacere dell'ascolto. Subentra la
realtà di una sorpresa continua e generalizzata. Ma in un sistema che
non permette previsioni, lo stesso concetto di sorpresa diventa
problematico. A sorprendere è l'evento che si sostituisce a un evento
aspettato: ma se nulla ci può aspettare, nulla può stupire, in senso
stretto.
La musica atonale diventa così per l'ascolto una sequenza di eventi
sonori semplicemente indecifrabili, muti ed estranei.
"Si potrà obbiettare che la musica atonale azzera, sì, il sistema di
organizzazione della tonalità, ma in compenso ne introduce altri:
all'interno dei quali si può riprodurre la dialettica di *previsione*
e *sorpresa*.  Il fatto è però che tali sistemi di organizzazione
sostitutivi sono, per il pubblico, irriconoscibili. Un esempio
emblematico è offerto dalla musica seriale dodecafonica.(...) Ora, è
questo un rigido sistema di organizzazione del suono. Non è
l'anarchia: è la gestione di un preciso ordine. Ma il pubblico cosa
può percepire di quell'ordine? C'è realmente la possibilità che ne
interiorizzi le regole abbastanza chiaramente da poter riesumare il
meccanismo di attesa e risposta? Davvero qualcuno crede che sia
soltanto questione d'abitudine, di tempo, di educazione?
Si tenga poi presente che il metodo seriale dodecafonico è una sorta
di modello base: a partire da quello, gran parte della musica
contemporanea è costruita adottando, di volta in volta, sistemi di
organizzazione diversi, raffinatissimi, personali.


author: Ale Redfiddler

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cXTB6.9763$s93.6...@news.infostrada.it...
> da "L'Anima di Hegel e le Mucche del Wisconsin"
> saggio di Alessandro Baricco
> (Garzanti, 1992) pp.54-57
cut
Chiedo venia, ma queste cose le ha dette molto bene e per primo Claude
Levi-Strauss, del quale Baricco scimmiotta ed elementarizza il pensiero.
L'interlocutore di Levi-Strauss era Pierre Boulez, che replicava parola per
parola.
Se proprio vogliamo citare, citiamo dei veri pensatori, non dei conduttori
di programmucci televisivi che si improvvisano saggisti.
Pardon.....
Ale


author: candide

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kDUB6.5040$lu5.1...@news1.tin.it...

Sempre simpatica e accogliente eh :-))).
Non penso che bisogna fare la gara a chi ha detto prima certe cose.
Qui il problema č diverso. Qual č il tuo pensiero sulle asserzioni ( sue
o copiate) di Baricco ?
Tutto il resto č salotto.
Candide
>
>
>
>


author: Andrea

text:
> da "L'Anima di Hegel e le Mucche del Wisconsin"
> saggio di Alessandro Baricco
> (Garzanti, 1992) pp.54-57
-cut-
Non ho capito perchè hai postato questa cosa, che tra l' altro ha sette anni
e quindi la segnalazione è quantomeno in ritardo per chi non conosce il
libro ed hai brutalmente interrotto la discussione che stavamo facendo in
materia....


author: VitoZ

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
kDUB6.5040$lu5.1...@news1.tin.it...
> Chiedo venia, ma queste cose le ha dette molto bene e per primo
Claude
> Levi-Strauss, del quale Baricco scimmiotta ed elementarizza il
pensiero.
> L'interlocutore di Levi-Strauss era Pierre Boulez, che replicava
parola per
> parola.
> Se proprio vogliamo citare, citiamo dei veri pensatori, non dei
conduttori
> di programmucci televisivi che si improvvisano saggisti.
Io amo questa donna. Di un amore fraterno, bene inteso (la signora è
sposata).
vZ


author: Paolo Tramannoni

text:
> da "L'Anima di Hegel e le Mucche del Wisconsin"
> saggio di Alessandro Baricco
> (Garzanti, 1992) pp.54-57
>
> elaborate, mosse più complicate: ed è la storia, ricostruita con
> didattica semplicità da Webern, dell'allargamento della tonalità e
> dell'uso esasperato del cromatismo. Dove il candore di Webern diventa
> illusione è nel credere che il passaggio all'atonalità faccia parte,
> in modo indolore, di questa *escalation* di elaborazioni. No. Il
> passaggio all'atonalità era un modo di voltar pagina drasticamente.
Webern era atonale? Nancarrow lo era, Cowell lo era, ma Webern che
c'entra con l'atonalità? Era un seriale. Seriali (soprattutto europei) e
atonali (soprattutto americani) si guardano in cagnesco da sempre.
E cosa c'entra, il povero Webern, con l'allargamento della tonalità, che
è una storia vecchia, risalente a Wagner e Brahms?
Ma Baricco su che libri di testo ha studiato musica? O non ha bisogno di
studiare, perché tanto sa sempre tutto di tutto, lui...
> Perchè lì non era più questione di trovare inedite combinazioni
> all'interno di un'organizzazione data: lì si trattava di azzerare
> quell'organizzazione.
Ah sì? Per uno passato alla storia come eccessivamente razionalista e
sistematico, mi sembra una definizione perlomeno da controllare con
attenzione. Quando Webern si è affacciato nel mondo della musica,
l'allargamento, la sospensione, la negazione della tonalità era cosa già
fatta. A lui toccò creare un nuovo sistema. Cioè una nuova
organizzazione.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


text:
In article <kDUB6.5040$
lu5.1...@news1.tin.it
>, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
> Chiedo venia, ma queste cose le ha dette molto bene e per primo Claude
> Levi-Strauss, del quale Baricco scimmiotta ed elementarizza il pensiero.
Grazie di averlo ricordato, Ale. Purtroppo, di quel testo ho letto solo
estratti, che era più che sufficienti a capire la profondità
rivoluzionaria delle idee di L.S.
Se non ricordo male, L.S. teorizza la necessità di un centro di
attrazione per le altezze, e di una riconoscibilità del ritmo. Non parla
di "ritorni a", ma pone le basi per un nuovo modo di pensare la musica.
Se ne sai di più, ti va di parlarcene? promettiamo di ritrovare il libro
e leggerlo tutto intero.
> Se proprio vogliamo citare, citiamo dei veri pensatori, non dei
> conduttori di programmucci televisivi che si improvvisano saggisti.
O addirittura scrittori.



text:
>"Sessanta anni di atonalitā hanno ormai dimostrato
.
.
.
.
Mi
chiedo quale evento musicale abbia segnato,70 anni fa,una data importante
per lo sviluppo della atonalitā.E ancora:hanno dimostrato cosa e a chi??
che (...) era solo
>una bella teoria: anche logica, sulla carta, ma
indimostrabile nella
>realtā. Sottratto ai riferimenti della tonalitā,
l'orecchio collettivo
>si smarrisce. E non per tare culturali, ma per
invalicabili limiti
>fisiologici. Non č tanto la mitica dissonanza a far
imballare il
>motore dell'ascolto:
.
.
.
.
quando leggo cose del
genere mi cascano veramente le braccia a terra,soprattutto quando esse
vengono riferite da persone che hanno un ruolo pubblico noto nella
"diffusione" della musica.
Vorrei chiarire innanzitutto un enorme
(enorme) equivoco di fondo che riscontro ancora nei giudizi e nelle
credenze di tanti ascoltatori,e noto che spesso ricorre anche nel NG:
secondo costoro ATONALITA'=DISSONANTISMO il che č una vera
sciocchezza:l'atonalitā (per chi vuole usare questo termine,io tendo a non
usarlo quasi mai perchč molto spesso č inutile e ozioso,specie nei casi che
sembrano pių evidentemente "atonali") in sč,se vogliamo, non ha nulla a che
vedere con il dissonantismo:esistono tante e tante pagine "atonali" molto
pių "consonanti" di tante e tante pagine "tonali" stracolme invece di
dissonanze (e d'altra parte non č forse il concetto di risoluzione ,quindi
presenza,della dissonanza uno degli elementi base della tonalitā?).Cosė
come ,per me ,opere come la Vestale di Spontini e la Msa Glagolskaia di
Janacek sono tra i massimi esempi di applicazione del dissonantismo,in
relazione ai loro rispettivi tempi di composizione,sebbene in contesti
ovviamente diversi ("tonale" e "atonale" per usare le definizioni di
Baricco)
A partire da questa idea,secondo me il discorso fatto da Baricco
č del tutto sballato perchč č completamente erroneo nelle premesse,perchč
parte dall'associazione "naturale" dissonanza-atonalitā
>"Che lo si
voglia o no, l'esperienza dell'ascolto si fonda su una
>dialettica di
*previsione* e  * sorpresa*, di *attesa* e *risposta*.
>L'ascoltatore
deduce da qualsiasi scheggia di materiale offertogli una
>gamma di
possibili sviluppi, secondo le leggi di una certa
>organizzazione dei
suoni (ad esempio l'organizzazione tonale).
>Ovviamente č portato ad
aspettarsi gli sviluppi pių elementari e
>logici. La musica gli risponde
in due modi possibili: conferma le sue
>previsioni (ad esempio con una
cadenza perfetta) o lo sorprende con
>sviluppi pių elaborati ma comunque
interni alla organizzazione
>stabilita (ad esempio con una modulazione).
Questo gioco di previsione
>e di rispostasi ripete in continuazione mentre
la musica scorre. E' un
>meccanismo di piacere che continua a scattare a
ripetizione.
porca miseria .In pratica secondo Baricco due sono le
possibilitā:o ti sorprendi o ti adagi.E se capita una cadenza plagale
allora che fai?Trascendi?
ed č la storia, ricostruita con
>didattica
semplicitā da Webern, dell'allargamento della tonalitā e
>dell'uso
esasperato del cromatismo.
???????
 Dove il candore di Webern diventa
>illusione č nel credere che il passaggio all'atonalitā faccia parte,
>in
modo indolore, di questa *escalation* di elaborazioni. No. Il
>passaggio
all'atonalitā era un modo di voltar pagina drasticamente.
>Perchč lė non
era pių questione di trovare inedite combinazioni
>all'interno di
un'organizzazione data: lė si trattava di azzerare
>quell'organizzazione.
ma che sciocchezza ,in base a questo ragionamento si dovrebbe arrivare alla
conclusione:TONALITA'="regole",ATONALITA'="mancanza di regole".
>Sospeso
nello spazio senza coordinate della musica atonale,
>l'ascoltatore non puō
pių elaborare previsioni. A una nota, a un
>gruppo accordale, puō seguire
qualsiasi nota.
Quindi la musica "atonale" secondo Baricco non ha
"coordinate":sarei curioso di sapere che idea ha del pandiatonismo,dei
movimenti paralleli,del recupero del contrappuntismo,del politonalismo e
cosė via...
volendo dare una primissima "etichetta" a questi moduli
compositivi li definirei (in prima fase,almeno) proprio coordinate....
E
ancora:nessun compositore "atonale" (č da stupidi mettere queste etichette
ma cerco di seguire la logica di Baricco) scrive un gruppo accordale in
modo tale che esso possa essere "seguito da qualsiasi nota" (ma poi vorrei
capire cosa significa far seguire "un gruppo accordale" da qualsiasi
nota..mi chiedo se Baricco abbia una minima idea di cosa sia la condotta
delle parti),a meno che non ci sia una precisa ragione o poetica o coerenza
o particolaritā stilistica,non scrive musica "atonale" scrive una stronzata
e basta.
Cade il meccanismo di
>attesa e risposta che governava il
piacere dell'ascolto. Subentra la
>realtā di una sorpresa continua e
generalizzata.
Che macello!
straordinaria la definizione di "sorpresa
generalizzata"!In pratica,secondo il ragionamento di Baricco,un brano
"atonale" non provoca piacere perchč sorprende in modo generalizzato e
continuo:dunque per i brani "atonali" non esiste la forma ad esempio,dal
momento che essi sono una "continua sorpresa".Anzi,secondo questo
ragionamento la forma non esiste neanche per i brani "tonali",ciō che
determina o non determina il piacere č la successione in tempo reale delle
note.
Ma in un sistema che
>non permette previsioni, lo stesso
concetto di sorpresa diventa
>problematico.
Ci sarebbe da chiedere a
Baricco com'č definito per lui il "sistema atonale"....
;Seguendo la
logica di Baricco,nei brani "atonali" il modo in cui si presentano i
motivi,i temi,č totalmente imprevedibile.Secondo questa idea lavori come
Doktor Faust di Busoni o Stabat Mater di Szymanowski neanche hanno senso
allora
>La musica atonale diventa cosė per l'ascolto una sequenza di
eventi
>sonori semplicemente indecifrabili, muti ed estranei.
no
comment!
>"Si potrā obbiettare che la musica atonale azzera, sė, il
sistema di
>organizzazione della tonalitā, ma in compenso ne introduce
altri:
nessuna persona che conosca un minimo di musica "atonale"
direbbe una cosa del genere.Forse che la musica dello stesso Schoenberg non
segue l'organizzazione formale della tonalitā?Forse che da Schoenberg viene
azzerata la forma sonata?
>chiaramente da poter riesumare il
>meccanismo di attesa e risposta? Davvero qualcuno crede che sia
>soltanto
questione d'abitudine, di tempo, di educazione?
pių che altro č
questione di cancellare gli equivoci mastodontici che ancora martoriano
l'educazione all'ascolto
Il problema non č l'ignoranza intesa come
mancanza di conoscenza, č invece la pseudoconoscenza che si genera a
partire dagli equivoci.Cercare di fare l'"abitudine ai brani atonali" se
poi essa deve fare continuamente a pugni con il sistema di pseudoconoscenze
generato da premesse equivoche č cosa ardua.Quello che bisognerebbe fare
invece č cercare di partire da zero e studiare un po' musica (anche da
autodidatti ma deve essere studio serio e tecnico se si vuole avere un
ruolo pubblico nella diffusione di simili idee),prima di scrivere cose del
genere..
Buona Pasqua a tutti!
Pamilton
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
>E cosa c'entra, il povero Webern, con l'allargamento della tonalità, che
>è una storia vecchia, risalente a Wagner e Brahms?
>Ma Baricco su che
libri di testo ha studiato musica? O non ha bisogno di
>studiare, perché
tanto sa sempre tutto di tutto, lui...
è questo il punto:queste persone
non studiano musica,ma scrivono libri e la gente li compra.La frase su
Webern è cmq da antologia!



text:
> >"Sessanta anni di atonalità hanno ormai dimostrato
> .
> Mi chiedo quale evento musicale abbia segnato,70 anni fa,una data
> importante per lo sviluppo della atonalità.
Questa mi era sfuggita. Ma non si era in pieno neoclassicismo?



text:
"candide" <
pigi...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cSVB6.5167$lu5.1...@news1.tin.it...
> Sempre simpatica e accogliente eh :-))).
certamente, non mi smentisco :-)
> Non penso che bisogna fare la gara a chi ha detto prima certe cose.
Non si tratta di una gara.
Si tratta della banalizzazione di un pensiero articolato.
Peccato non veniale, direi....
> Qui il problema è diverso. Qual è il tuo pensiero sulle asserzioni ( sue
> o copiate) di Baricco ?
> Tutto il resto è salotto.
Salotto è discutere dei massimi sistemi dell'universo come se fossero il
resoconto delle
vacanze di mia zia, tesoro :-)
Questo è salotto.
Lascio a te l'onore di sistemare la questione in tre righe. Io non me la
sento, non son capace.
(scusa, eh...)
ciao
ALe


text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0QWB6.24611$r67.5...@news2.tin.it...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> kDUB6.5040$lu5.1...@news1.tin.it...
> Io amo questa donna. Di un amore fraterno, bene inteso (la signora è
> sposata).
Amore assolutamente ricambiato (sempre fraterno ;-)
Ale