title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Wed, 10 Mar 1999 00:36:33 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
>cominciamo ad andare su temi di difficile discussione, perché coinvolgono
>consistentemente opinioni e scelte di campo personale,
Ma scusami finora cosa abbiamo coinvolto? Mi sembra scontato che se tu
dici: "Mi piace Kremer" e io ti rispondo : " a me non cosi' tanto, mi
piace piu' Szering" si tratta di opinioni personali.
>e perché in ogni caso parliamo di grandi interpreti. Rispetto ai nomi che hai citato, comunque, la
>mia preferenza per Kremer è motivata essenzialmente dalla maggiore
>completezza del musicista (il cui repertorio ha poche possibilità di
>confronto) e forse soprattutto dalla sensibilità timbrica, che evidentemente
>mi sta particolarmente a cuore e che considero un tratto di modernità.
Tutto questo secondo te. (:-)))) D'altronde siamo qui per questo, no?
Mica per scegliere e decretare qual e' l'incisione assoluta delle SeP
o il miglior violinista vivente, ma solo comunicare con altre persone
quali sono le nostre impressioni musicali.
>Ripeto che il rischio sarebbe, per me, di dover dichiarare (con una
>presunzione che non voglio avere) che non ci sono Violinisti...
Sei molto selettivo....:-))
>(BTW, il Bach del compianto Szeryng era veramente straordinario.
Cio' che ho trovato in Szering Kremer non me l'ha mai dato. Un colpo
d'arco perfetto, una resa timbrica senza pari.
E poi ha volte Kremer cade nello 'spettacolarismo' o per meglio dire
nel virtuosismo, e questo non mi piace molto....
>Certo, ma qualunque scelta è fatalmente discutibile, e perciò mi astengo
>dalla discussione. Poiché il problema c'è, non mi aspetto chela soluzione
>sia sempre simile a quella che adotterei io, e non mi sento di basare su
>tale punto giudizi o classifiche.
Non ti ho chiesto questo, io. Soltanto le tue impressioni
nell'ascoltare questo o quel violinista.
>Il pianista con Kremer le ha incise è l'ottimo Maisenberg.
Argerich.
Cmq a te piacciono o no? Hai riscontrato anche te cio' che ti ho detto
nel precedente post oppure magari mi puoi mostrare cio' che a te ti ha
favorevolmente colpito?
>Ha inciso i Concerti nientemeno che con... Harnoncourt!
Hai detto pio po'!!! (:-)))))
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Giulio Peruginelli

text:
On Wed, 10 Mar 1999 14:14:38 +0100, "Carlo Gerelli"
<
c.ge...@italcementi.net
> wrote:
>- concordo con Tito quando dice che sia impossibile fare classifiche, ma
>anche quando dice che la statura musicale e direi anche culturale di
>Kremer (di musicista "in toto") ha pochi confronti
Mah.... Dopo aver ascoltato Szering, Mintz, lo stesso Oistrach, il
violinista Kremer mi e' molto caduto.... mi si e' aperto un altro
mondo....
>- ... ma devo dire che ho visto anche Shlomo Mintz anni fa eseguire una
>dietro l'altra le sonate di Ravel e Franck, (con il GRANDISSIMO Yefim
>Bronfman al pianoforte), e anche questo e' stato un concerto memorabile,
>ovviamente per motivi differenti dal precedente: il grande vibrato,
>la cantabilita', la sensualita' direi quasi di questo (ai tempi giovane)
>violinista erano strabilianti,
Cio' che ho sempre riscontrato anche io in Mintz; ed e' cio' che
principalmente cerco in un violinista. E purtroppo non sono riuscito a
trovarlo in Kremer.
>- delle SeP ho diverse incisioni : sono una di quelle opere, scusa Giulio
>;-), per le quali l'ultima parola non e' veramente mai detta, uno di quei
>casi in cui IMHO ha senso sentire diverse versioni.
Io possiedo Kremer, Szering, Accardo. Ed ho anche ascoltato le Partite
con la Mullova (la sua Ciaccona e' per me raccapricciante... qualcun
altro conosce quest'ultima incisione??)
>Ho Kremer su LP,
>e su CD Milstein, Szeryng, Grumiaux, Ruggiero Ricci, Accardo
Cosa mi dici di quest'ultimo? Negli ultimi periodi e' stato troppo
bistrattato....
>ed Elizabeth Wallfisch. Prima di sentire la versione di Szeryng,
>Kremer era in testa alla mia personale classifica, poi, piu'
>recentemente, sono stato conquistato dalla lettura di Szeryng:
>logica, lineare, equilibrata, tecnicamente perfetta, riesce come
>nessun altro a far parlare la musica senza porre l'interprete
>personalmente in primo piano.
Concordo in pieno. Mi sembra quasi di averlo scritto io...(:-))
>Poi la tecnica dell'arco di Szeryng
>e' IMHO assolutamente inarrivabile. Non gratta o strappa mai,
>tira sempre fuori un suono perfetto, equilibrato, dal tallone alla
>punta, sintomo di un controllo a dir poco incredibile.
Ripeto: con Kremer siamo all'opposto. Nelle SeP (non sto ovviamente
parlando di Kremer in generale, ma di questa incisione) trovo il suo
suono a volte un po' sforzato.... e questo fattore per me spiacevole
l'ho ritrovato anche nelle sonate per vl di Beethoven.
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Tito Ceccherini

text:
Giulio Peruginelli ha scritto
>>cominciamo ad andare su temi di difficile discussione, perché coinvolgono
>>consistentemente opinioni e scelte di campo personale,
>
>Ma scusami finora cosa abbiamo coinvolto? Mi sembra scontato che se tu
>dici: "Mi piace Kremer" e io ti rispondo : " a me non cosi' tanto, mi
>piace piu' Szering" si tratta di opinioni personali.
io non dico "mi piace Kremer". Dico: per la vastità del suo repertorio, la
raffinatezza della sua tecnica, la sensibilità timbrica, la sottigliezza del
suo fraseggio mi sembra un violinista, un musicista che ha pochi paragoni
oggi. Non è una faccenda di gusto.
>>e perché in ogni caso parliamo di grandi interpreti. Rispetto ai nomi che
hai citato, comunque, la
>>mia preferenza per Kremer è motivata essenzialmente dalla maggiore
>>completezza del musicista (il cui repertorio ha poche possibilità di
>>confronto) e forse soprattutto dalla sensibilità timbrica, che
evidentemente
>>mi sta particolarmente a cuore e che considero un tratto di modernità.
>
>Tutto questo secondo te. (:-))))
Niente affatto. Dobbiamo essere in grado di valutare dati tecnici; in
seguito le opinioni personali potranno attribuire a questi maggiore o minore
importanza. Quando dico che Kremer ha una gamma timbrica più ricca di tanti
altri non esprimo un'opinione. L'opinione personale comincia quando dico che
questo è un valore che apprezzo molto.
Chiaro?
>>Il pianista con Kremer le ha incise è l'ottimo Maisenberg.
>
>Argerich.
>Cmq a te piacciono o no? Hai riscontrato anche te cio' che ti ho detto
>nel precedente post oppure magari mi puoi mostrare cio' che a te ti ha
>favorevolmente colpito?
Non ci capiamo... Io parlo di Brahms!
Ciao,
                                            Tito


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Giacomo Andreola

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
36eccd2e...@news.tin.it
>...
>Ed ho anche ascoltato le Partite
>con la Mullova (la sua Ciaccona e' per me raccapricciante... qualcun
>altro conosce quest'ultima incisione??)
Proprio ieri ho avuto in prestito questo cd.
Ho ascoltato la Ciaccona: ne ho sentite di meglio, ma mi pare che tu abbia
l'aggettivo facile!
In passato non hai esitato a definire "ributtante" Harnoncourt.
Oggi vieni fuori con "raccapricciante".
Non credo che la parolina magica "per me" possa metterti al riparo da
qualunque contestazione.
Un conto e' dire: "non mi piace", un altro e' usare termini chiaramente
dispregiativi.
Non oso immaginare come definiresti la Ciaccona di Kuijken (Emi)...
E siccome la Ciaccona e' uno dei miei cavalli di battaglia (mica perche' la
suono; e' perche' l'ho studiata e approfondita piuttosto ampiamente), ti
spiacerebbe scendere un po' nel dettaglio di quella raccapricciante
interpretazione?
Ciao
Giacomo
P:S:  Per chi fosse interessato a sviscerare l'opera e le interpretazioni,
segnalo "La Ciaccona di Bach - Saggio di storia dell'interpretazione"
Quaderni di Musica/Realta' - Edizioni Unicopoli - Milano.
Curato da Rattalino, nella prima parte  viene esaminata la struttura
compositiva; nella seconda si prendono in considerazione le principali
interpretazioni, partendo dall'800 (David, Hellmesberger,
Joachim-Moser.... ) su su fino a Szering, Menuhin, Vegh, Accardo, Ayo,
Ricci, Milstein, Ughi, Kuijken. Curioso il capitolo a Telmanyi, che usava
l'arco Vega.
Poi ci sono le trascrizioni : Brahms, per la mano sinistra e relativa
interpretazione di Paul Wittgenstein - Busoni - Zabaleta per l'arpa -
Segovia - Trascrizioni per archi e per grande orchestra (il solito
Stokowski).
Dopo l'interpretazione di Benedetti Michelangeli della trascrizione di
Busoni della Ciaccona, pensavo  che non ci fosse piu' spazio a nuove
sorprese.
Giorni fa ho avuto fra le mani un cd (DDD) con l'interpretazione dello
stesso Busoni!!


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Fri, 12 Mar 1999 00:20:20 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Proprio ieri ho avuto in prestito questo cd.
>Ho ascoltato la Ciaccona: ne ho sentite di meglio, ma mi pare che tu abbia
>l'aggettivo facile!
Hai mai sentito quella di Szeryng? Be', al confronto la ciaccona della
Mullova e' poca cosa.
>In passato non hai esitato a definire "ributtante" Harnoncourt.
No.
>Oggi vieni fuori con "raccapricciante".
>Non credo che la parolina magica "per me" possa metterti al riparo da
>qualunque contestazione.
Riparo? Da cosa mi dovrei difendere scusa??
>Un conto e' dire: "non mi piace", un altro e' usare termini chiaramente
>dispregiativi.
???? Chiaramente? Ovviamente cio' che dico e' frutto di opinioni
personali. Se a qualcuno di voi da' fastidio (come gia' successe in
passato) che io mi esprima con certi termini non mi sembra che il
problema sia mio.
Cmq per mettervi l'anima in pace vi prometto che le prox volte diro'
solo il solito, stancante, ripetitivo, monotono e assillante: "NON MI
PIACE". Cosi' avrete l'anima in pace.
Cmq sia, se vai a vedere il significato della parola raccapricciante
sul Devoto trovi: "che provoca un senso di repulsione", ed e' proprio
cio' che intendeo io. Mi ricordo ancora che non riuscii a finire di
sentirla, da quanto mi fac.. ehm, non mi piaceva; un senso quasi
fisico di 'repulsione', avevo proprio la necessita' di spengere il
disco.... cosa ci posso fare, scusa?
Avrei detto qualcosa di dispregiativo se la mia fosse stata una
critica diretta alla Mullova in toto; io ho semplicemente espresso, in
modo colorito, cio' che ho provato ascoltando la sua Ciaccona di Bach
(e solo quella). Quindi non penso assolutamente niente di lei (avendo
cosi' poco ascoltato cio' che lei ha inciso) come interprete.
Altri movimenti della 3 partite mi sono piaciuti, ad esempio. Ho detto
esplicitamente che "la *sua* Ciaccona", e solo quella, e' per me
"raccapr.." ehm, non mi piace!!!
>Non oso immaginare come definiresti la Ciaccona di Kuijken (Emi)...
Urgh! Perche', come e'?
>E siccome la Ciaccona e' uno dei miei cavalli di battaglia (mica perche' la
>suono; e' perche' l'ho studiata e approfondita piuttosto ampiamente), ti
>spiacerebbe scendere un po' nel dettaglio di quella raccapricciante
>interpretazione?
Certamente, non ho nessun problema. (tutto cio' che dico NON e' una
scusante, non mi sembra proprio che abbia la necessita' di proteggermi
o di difendermi).
Intanto, come ho gia' detto, l'ho ascoltato tempo fa da un mio amico
(un frequentatore livornese di questo ng) e non ce l'ho dietro di me.
Quindi cio' che ho detto prima e dico anche ora e' basato su cio' che
mi ricordo; il tutto ovviamente e' riferito unicamente alla Ciaccona,
perche' e' su quella che verte la nostra discussione (non venitemi a
dire: "ascolta anche gli altri movimenti", perche' li ho ascoltati, e
perche' cio' che dico e' solo su questo movimento).
La prima volta che ascoltai la Ciaccona della Mullova stentai
addirittura a riconoscere (attenzione, non "conoscere", ma proprio
"riconoscere"!!!) il pezzo per me molto 'speciale'. Passarono
addirittura 3-4 battute (se non le 8 del tema della Ciaccona) prima
che riuscissi finalmente a capire che cio' che stavo ascoltando era la
Ciaccona.
Passato questo primo impatto (che non ha nessuna connotazione
negativa) procedetti nell'ascolto. Non mi piaceva come venivano da lei
eseguiti gli accordi, lasciando subito le note piu' gravi (le piu'
importanti, anche dal punto di vista prettamente armonico) e tenendo
solo le note acute; non c'era niente del suono corposo e robusto di
altri violinisti che avevo avuto modo di ascoltare.
E poi quella assoluta mancanza di vibrato!!! Non dico che non deve
essere eseguita cosi' (ci mancherebbe altro) ma solo che  a me non
piace, o quantomeno mi dice, e sopratutto mi lascia, ben poco.
Sono stato abbastanza esauriente adesso??(:-))
Ora mi spieghi tu perche' ti sei scandalizzato cosi' tanto? (e magari
insieme a te chissa' anche quante altre persone....)
Quali sono le tue edizioni di riferimento?
>P:S:  Per chi fosse interessato a sviscerare l'opera e le interpretazioni,
>segnalo "La Ciaccona di Bach - Saggio di storia dell'interpretazione"
>Quaderni di Musica/Realta' - Edizioni Unicopoli - Milano.
>Curato da Rattalino,
Avevo gia' segnato questo libro (cosa credi???), che pero' e fuori
catalogo. Se mi dici tu dove posso trovarlo...
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Thu, 11 Mar 1999 22:50:47 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
>io non dico "mi piace Kremer".
Ma ti piace o no?
>Dico: per la vastità del suo repertorio,
Ok, questo e' un dato incontrovertibile.
>la raffinatezza della sua tecnica, la sensibilità timbrica, la sottigliezza del
>suo fraseggio
Tutti questi altri no. Chiediamo a chi vuoi, se ti pare.
Sono tutte opinioni personali.
>mi sembra un violinista, un musicista che ha pochi paragoni
>oggi. Non è una faccenda di gusto.
Non dicevo questo (o almeno non volevo dirlo). Ho detto che le tue
erano opinioni personali.
>Niente affatto. Dobbiamo essere in grado di valutare dati tecnici; in
>seguito le opinioni personali potranno attribuire a questi maggiore o minore
>importanza. Quando dico che Kremer ha una gamma timbrica più ricca di tanti
>altri non esprimo un'opinione.
Ah, no??? Ecco se io allora dico che Oistrach ha una gamma timbrica
piu' ricca di Kremer, e tu affermi il contrario, chi ha ragione??
Nessuno, proprio perche' siamo nell'ambito delle opinioni personali.
>L'opinione personale comincia quando dico che
>questo è un valore che apprezzo molto.
>Chiaro?
no, vedi sopra.
>Non ci capiamo... Io parlo di Brahms!
Veramente io stavo parlando di Beethoven. Ti sei agganciato al mio
discorso, e quindi credevo che anche tu parlassi di LVB.
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
36eb62b8...@news.tin.it
>...
>>Dico: per la vastità del suo repertorio,
>
>Ok, questo e' un dato incontrovertibile.
>
>>la raffinatezza della sua tecnica, la sensibilità timbrica, la
sottigliezza del
>>suo fraseggio
>
>Tutti questi altri no. Chiediamo a chi vuoi, se ti pare.
>Sono tutte opinioni personali.
>Ho detto che le tue erano opinioni personali.
E ti sbagli. Non credere che tutto ciò che è meno ovvio di un'addizione (ha
suonato n sonate+x concerti...) sia un'opinione personale.
No davvero.
E tu sei libero di assegnare a tutti quei dati un'importanza meno decisiva
di quanto non faccia io. Ma sono opinioni. Sono rilevazioni che potresti
fare anche tu, se avessi la pazienza di ascoltare. Ma non sei mica
obbligato, per carità...
>>Niente affatto. Dobbiamo essere in grado di valutare dati tecnici; in
>>seguito le opinioni personali potranno attribuire a questi maggiore o
minore
>>importanza. Quando dico che Kremer ha una gamma timbrica più ricca di
tanti
>>altri non esprimo un'opinione.
>Ah, no??? Ecco se io allora dico che Oistrach ha una gamma timbrica
>piu' ricca di Kremer, e tu affermi il contrario, chi ha ragione??
>Nessuno, proprio perche' siamo nell'ambito delle opinioni personali.
Questa è una bella ingenuità. Ripeto: mi fido delle tue orecchie; ascolta le
registrazioni di cui parliamo e capirai di che si tratta.
Se potessimo ascoltarle insieme sarebbe anche più facile capirsi. Non si
tratta di fare affermazioni.
BTW, ho detto che Kremer ha una timbrica più ricca di tanti, non ho
affermato più di Oistrach (chissà, poi...).
Anzi, ho affermato chiaramente che "considero Kremer, di gran lunga, il più
grande violinista attivo oggi"; certo che se ascolti come leggi, c'è poca
probabilità di capirsi.
>>Non ci capiamo... Io parlo di Brahms!
>
>Veramente io stavo parlando di Beethoven. Ti sei agganciato al mio
>discorso, e quindi credevo che anche tu parlassi di LVB.
Mi sembra che cominci a fare un po' troppa confusione. Vuoi avere la bontà
di rileggere, e meditare quel che abbiamo scritto?
Per comodità te lo cito qua sotto.
Tito Ceccherini ha scritto:
>Ecco che con Brahms siamo in un ambito ragionevolmente diverso, e IMHO, nel
>"regno" autentico di Kremer. Accanto al Concerto (l'incisione, fra l'altro,
>si avvale dei WP diretti da Bersntein: non ci sono paragoni possibili,
>specie se ripenso al mio disco con Oistrach dove l'orchestra è troppo al di
>sotto del solista...) le Sonate sono un'interpretazione straordinaria.
Nonso
>se abbia i caratteri per considerarsi "canonica", Kremer non è davvero mai
>"classico": sicuramente è la mia preferita, e quella che mia ha insegnato
di
>più su Brahms (nota: su Brahms, non su Kremer).
Giulio peruginelli, *citando il passo qui sopra riportato*, ha risposto:
>Quali altre incisioni hai delle sonate per vl? Chi e' il pianista?
>Io possiedo quelle con Dumay, magnifico ed eccellente musicista, e la
>Pires; questo violinista mi ha saputo trasmettere il colore scuro di
>queste sonate, e il temperamento romantico del compositore.
Anche il fatto che parlassimo di Brahms ti sembra un'opinione personale,
Giulio? ;-)))
Ciao,
Tito


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sat, 13 Mar 1999 08:58:04 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
>E ti sbagli. Non credere che tutto ciò che è meno ovvio di un'addizione (ha
>suonato n sonate+x concerti...) sia un'opinione personale.
>No davvero.
No, ma quello che hai detto lo e'.
>E tu sei libero di assegnare a tutti quei dati un'importanza meno decisiva
>di quanto non faccia io. Ma sono opinioni.
Vedi che allora lo ammetti anche tu?
>Sono rilevazioni che potresti
>fare anche tu, se avessi la pazienza di ascoltare.
Mi sembra che la pazienza manchi a te, quando mi leggi cosi'
frettolosamente. Potrei ascoltare Kremer solo se avessi il tempo e i
soldi di comprare cio' che ha inciso.
>Questa è una bella ingenuità.
Appunto! Sei tu che l'hai tirata fuori.
>Ripeto: mi fido delle tue orecchie; ascolta le registrazioni di cui parliamo e capirai di che si tratta.
Rimaniamo sempre nell'ambito personale.
>Se potessimo ascoltarle insieme sarebbe anche più facile capirsi. Non si
>tratta di fare affermazioni.
Se per affermazioni intendi constatazioni di un dato di fatto va bene.
>BTW, ho detto che Kremer ha una timbrica più ricca di tanti, non ho
>affermato più di Oistrach (chissà, poi...).
Non ho detto che tu lo hai affermato!!! Leggi cio' che ho scritto; di
solito non scrivo le cose a casaccio.... (anche questo  non vuol dire
che questa e' una cosa che hai detto tu a me...)
Ti ho semplicemente fatto notare (visto che ce n'era bisogno) che il
tuo discorso avrebbe portato a considerazioni di questo genere.
>Anzi, ho affermato chiaramente che "considero Kremer, di gran lunga, il più
>grande violinista attivo oggi";
Santo cielo! Se questa non ti sembra un'opinione mi mangio il cappello
(per fortuna che non lo porto...(:-)))).
>certo che se ascolti come leggi, c'è poca probabilità di capirsi.
E se tu reagisci come se qualcuno avesse cercato di infangare un
violinista che ti piace non arriviamo da nessuna parte. Dovresti
essere piu' aperto anche a chi ti dice qualcosa di diverso da come la
pensi tu. Ma ovviamente, come mi hanno detto, sono l'ultima persona
che puo' dire queste cose ad un'altra persona..... questo pero' non
toglie che lei, come me, ne abbia bisogno...
>Mi sembra che cominci a fare un po' troppa confusione. Vuoi avere la bontà
>di rileggere, e meditare quel che abbiamo scritto?
Medita un po' anche tu.
Io stavo parlando delle sonate per vl e pf di Beethoven, suonate da
Kremer. Non possiedo le sonate per vl e pf di Brahms suonate da Kremer
e quindi non posso parlarci sopra. Capito?
>Anche il fatto che parlassimo di Brahms ti sembra un'opinione personale,
>Giulio? ;-)))
Ma cosa dici mai?
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
>>Anzi, ho affermato chiaramente che "considero Kremer, di gran lunga, il
più
>>grande violinista attivo oggi";
>
>Santo cielo! Se questa non ti sembra un'opinione mi mangio il cappello
>(per fortuna che non lo porto...(:-)))).
Certo che lo è. Vorrei conoscere la tua, ma per poter confrontarsi occorre
saper delimitare un territorio comune d'intessa: dei dati di fatto su cui
esercitare le proprie valutazioni. Insisto: i dati di fatto bisogna
riconoscerli come tali, e non capisco perché ciò ti crei tanti problemi.
Il suono di Kremer è fra i più ricchi di sfumature timbriche. Questo è un
dato di fatto, e per me è importante.
Il suono di Mintz, è un suono meno variato, ma dotato di un vibrato intenso,
e di una tenuta d'arco notevole; da un punto di vista strettamente estetico
si può dire che è un bel suono, mentre forse non lo si direbbe di Kremer.
Questo forse (ipotesi) per te è importante.
Che l'interpretazione di Szeryng di Bach abbia i caratteri della classicità
(ricerca di proporzioni, continuità di suono e di fraseggio, etc...) è un
fatto; quella di Kremer certo non ricerca gli stessi obbiettivi. La scula
russa tradizionale (e scusate se mi esprimo in termini semplificativi, ma
così forse ci capiamo) privilegia altri aspetti, e ricerca colori forti ed
espressività, ugualmente in Bach, in Mozart, in Brahms o in Shostakovic.
Queste non sono opinioni; anche se si possono esprimere queste osservazioni
in termini più o meno tecnici, si tratta di dati che chiunque può
riscontrare e condividere.
Il gusto e l'educazione personale intervengono in un momento ulteriore: se
affermo che ritengo sia più giusto affrontare ogni autore come un mondo a
sé, ricercando un suono diverso per ogni epoca o stile; o se affermo invece
che la musica esprime valori ed emozioni universali, valide in tutti i
luoghi ed in tutte le epoche, e che perciò vadano privilegiati ed
evidenziati i tratti che apparentano Bach e Mozart a Brahms o Bartók, bene
qui esprimo una scelta di campo, un'opinione personale.
Oppure anche l'affermazione che "Benedetti-Michelangeli aveva un controllo
della qualità del suono senza paragoni, mentre Horowitz era un'interprete
decisamente più spettacolare; rispetto a tutti e due in Arrau era evidente
un approccio molto più classico al testo, sorretto però, rispetto ai suoi
modelli (Schnabel, Fischer) da un dominio tecnico impeccabile..."; anche
questa affermazione ti sembra un'opinione personale?
E perché mai dovrebbe interessarci tanto scambiare opinioni personali se non
fossimo convinti, che dietro alle opinioni di ciascuno ci sia la
considerazione di dati generalmente condivisibili, che consentano la
reciproca comprensione?
Non basta dire "io preferisco Bernstein" o "io vado matto per Celibidache".
Certe volte è interessante spiegare il perché, visto che la differenza fra i
due è fatta di dati oggettivi, sui quali si può convenire senza tema di
essere depauperati del proprio gusto.
:-))) Ciao :-)))
                                                            Tito


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sat, 13 Mar 1999 20:11:42 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
<tante interessantissime cose>
Per ora, vista l'ora, ti dico solo questo: grazie, mi hai fatto
pensare. Un punto di vista per me completamente diverso che mi ha
fatto (e mi fara') riflettere.
Ti faro' sapere, stanne pur certo....
Ciao.


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 12 Mar 1999 00:20:20 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Curato da Rattalino, nella prima parte  viene esaminata la struttura
>compositiva; nella seconda si prendono in considerazione le principali
>interpretazioni, partendo dall'800 (David, Hellmesberger,
>Joachim-Moser.... ) su su fino a Szering, Menuhin, Vegh, Accardo, Ayo,
>Ricci, Milstein, Ughi, Kuijken. Curioso il capitolo a Telmanyi, che usava
>l'arco Vega.
Sai mica se si parla dell'esecuzione di Josef Suk?
E' l'unica che ho e che conosco, non ho idea se sia o no una buona
esecuzione. Ovviamente il pezzo e' un tale miracolo che mi piace
immensamente, ma magari ho un'edizione che ne rende la meta'.....
ciao.
>Poi ci sono le trascrizioni : Brahms, per la mano sinistra e relativa
>interpretazione di Paul Wittgenstein - Busoni - Zabaleta per l'arpa -
>Segovia - Trascrizioni per archi e per grande orchestra (il solito
>Stokowski).
>
>Dopo l'interpretazione di Benedetti Michelangeli della trascrizione di
>Busoni della Ciaccona, pensavo  che non ci fosse piu' spazio a nuove
>sorprese.
>Giorni fa ho avuto fra le mani un cd (DDD) con l'interpretazione dello
>stesso Busoni!!
>
>
>
>
============================



title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
<
36e92ed9...@news.iperbole.bologna.it
>...
>On Fri, 12 Mar 1999 00:20:20 +0100, "Giacomo Andreola"
><
andr...@tin.it
> wrote:
>
>
>
>Sai mica se si parla dell'esecuzione di Josef Suk?
>E' l'unica che ho e che conosco, non ho idea se sia o no una buona
>esecuzione. Ovviamente il pezzo e' un tale miracolo che mi piace
>immensamente, ma magari ho un'edizione che ne rende la meta'.....
Non c'e' traccia di Suk, ma non avrei i tuoi timori: Suk, pur non essendo
tra i piu' celebrati violinisti del secolo, l'avra' resa almeno per tre
quarti.
E poi, come si diceva qualche giorno fa a proposito delle Suites per
violoncello, un'opera del genere nessun interprete, per quanto bravo,
riuscira' mai a renderla al 100% in una sola esecuzione. Ci sono tali e
tante possibilita', ugualmente plausibili, per rendere una frase, che
nemmeno prendendo in considerazione tutte le interpretazioni,  si potrebbero
esaurire le potenzialita' di questo brano.
>>Giorni fa ho avuto fra le mani un cd (DDD) con l'interpretazione dello
>>stesso Busoni!!
Visto che nessuno l'ha fatto, rispondo a me stesso:
Come, Busoni ha inciso un cd DDD???
Per quanto ne so, ai suoi tempi la registrazione digitale era ancora al di
la' da venire!
E allora?
Ciao
Giacomo


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
36e95ceb...@news.tin.it
>...
>On Fri, 12 Mar 1999 00:20:20 +0100, "Giacomo Andreola"
><
andr...@tin.it
> wrote:
>
>>Proprio ieri ho avuto in prestito questo cd.
>>Ho ascoltato la Ciaccona: ne ho sentite di meglio, ma mi pare che tu abbia
>>l'aggettivo facile!
>Hai mai sentito quella di Szeryng?
Ma non eri tu quello che fino a ieri ignorava l'esistenza di Heifetz e se la
prendeva con chi si permetteva di avere piu' di un'interpretazione per
opera?
Comunque: Szering lo reputo tra i piu' grandi interpreti bachiani. La sua
Ciaccona del '68 e' un modello di equilibrio, fedelta' al testo (come e'
anche testimoniato dalla sua revisione delle Sonate e Partite), capacita' di
far sentire la melodia  senza pero' perdere di vista il basso, come mi
sembra giusto se si pensa a che cos'e' una ciaccona.
>Be', al confronto la ciaccona della Mullova e' poca cosa.
E io cosa ho detto?
>>Ho ascoltato la Ciaccona: ne ho sentite di meglio
E se vuoi posso anche aggiungere: ne ho sentite anche di peggio.
Dal vivo un paio di volte, ma pazienza, erano violinisti pressoche'
sconosciuti che suonavano in una chiesetta di campagna.
Su disco (e questo e' piu' grave) ne ho una di tale Priscilla Palmer che
suona con un violino barocco. Qui non ho parole.
>>In passato non hai esitato a definire "ributtante" Harnoncourt.
>
>No.
Dai, non sottilizzare! Forse hai detto "L'interpretazione di Harnoncourt e'
ributtante" o "il modo in cui fa Mozart e' ributtante".
Comunque c'e' stato un lunghissimo thread con questo titolo, estrapolato da
una tua affermazione, in cui, ricordo bene, l'idea di poter suonare sotto la
bacchetta di Harnoncourt non ti interessava per niente.
Ecco: e' questo tuo atteggiamento piuttosto presuntuoso che trovo spesso
nelle tue esternazioni che mi irrita.
Tu dirai, e a ragione, che dovrei occuparmi dei fatti miei, e che le
prediche sulla modestia avrei dovuto risevarle ai miei scolaretti di un
tempo.
Ma cosa ci vuoi fare: e' piu' forte di me. Deformazione professionale.
Ripeto (e questo l'ha detto anche qualcun altro) che io alla tua eta' non
sapevo un millesimo di quanto sai tu di musica: averne di ventenni con i
tuoi interessi e le tue passioni!
Tuttavia la consapevolezza socratica cara a Marcelli dovrebbe sempre esserci
presente.
Quando per es. (correggimi se ricordo male, perche' e' passato un bel po' di
tempo) dicevi che il Requiem di Brahms non ti sembrava un gran che... Ecco,
io di fronte a un'opera ritenuta un capolavoro assoluto, non sarei capace di
esprimermi cosi'.
Mi verrebbe da dire: Non riesco ancora a capirlo, non vedo ancora dove stia
la grandezza di questa musica, riprovero' tra qualche anno...
Ma se uno a 18 anni mi viene a dire che il Requiem di Brahms non e' un gran
che mi vien voglia di ribattere che per apprezzare certe opere e' necessaria
una maturita' culturale e umana che a quell'eta non si puo' pretendere di
avere.
Voglio dire che non basta aver studiato un po' di musica, bisogna anche aver
provato sulla propria pelle le esperienze piu' profonde,  piu' dolorose,
piu' esaltanti  della vita. E di Mozart ce n'e' stato uno.
>
>>Oggi vieni fuori con "raccapricciante".
>>Non credo che la parolina magica "per me" possa metterti al riparo da
>>qualunque contestazione.
>
>Riparo? Da cosa mi dovrei difendere scusa??
Voglio dire che non basta dire "per me" per evitare che ti si contesti quel
che dici.
Se affermi che questa Ciaccona non ti va per l'assenza di vibrato,
benissimo. Padronissimo di amare il vibrato.
Basta tener conto che c'e' chi non lo ama o che per motivazioni storiche non
lo ritiene pertinente alla musica di Bach.
>>Un conto e' dire: "non mi piace", un altro e' usare termini chiaramente
>>dispregiativi.
>
>???? Chiaramente? Ovviamente cio' che dico e' frutto di opinioni
>personali. Se a qualcuno di voi da' fastidio (come gia' successe in
>passato) che io mi esprima con certi termini non mi sembra che il
>problema sia mio.
Il tuo problema e' quello detto sopra.
>Avrei detto qualcosa di dispregiativo se la mia fosse stata una
>critica diretta alla Mullova in toto; io ho semplicemente espresso, in
>modo colorito, cio' che ho provato ascoltando la sua Ciaccona di Bach
Non giocare con le parole, dai! Quando dici che la sua Ciaccona e'
raccapricciante, sottintendi che come la suona lei e' un orrore mentre tu
sapresti bene come andrebbe fatta. O no?
>La prima volta che ascoltai la Ciaccona della Mullova stentai
>addirittura a riconoscere (attenzione, non "conoscere", ma proprio
>"riconoscere"!!!) il pezzo per me molto 'speciale'. Passarono
>addirittura 3-4 battute (se non le 8 del tema della Ciaccona) prima
>che riuscissi finalmente a capire che cio' che stavo ascoltando era la
>Ciaccona.
Non ti pare di esagerare un pochino?
Veramente non riesco ad immaginare che cosa abbia potuto fuorviarti fino a
tal punto.
Sarei pronto a scommettere che su mille violinisti, 999 riconoscerebbero il
pezzo prima che termini la seconda battuta.
Il millesimo naturalmente sei tu.
>Passato questo primo impatto (che non ha nessuna connotazione
>negativa)
Ce l'ha. Per te che non riconosci il brano piu' celebre scritto per il tuo
strumento! :-)
> Non mi piaceva come venivano da lei
>eseguiti gli accordi, lasciando subito le note piu' gravi (le piu'
>importanti, anche dal punto di vista prettamente armonico) e tenendo
>solo le note acute; non c'era niente del suono corposo e robusto di
>altri violinisti che avevo avuto modo di ascoltare.
>E poi quella assoluta mancanza di vibrato!!! Non dico che non deve
>essere eseguita cosi' (ci mancherebbe altro) ma solo che  a me non
>piace, o quantomeno mi dice, e sopratutto mi lascia, ben poco.
Questo e' parlare! Qui si puo' essere d'accordo oppure no, ma almeno ci sono
fatti su cui discutere.
A te piace il vibrato, a me no. O meglio, non mi piace il vibrato continuo
nella musica barocca.
Sul tipo di suono concordo. Certamente e' una scelta sua, e sarebbe
interessante conoscerne le ragioni.
D'altra parte c'e' da tener presente che la maggior parte dei grandi
interpreti (diciamo pure quasi tutti) non si poneva certo problemi
filologici e affrontava Bach con lo stesso impeto con cui suonava Brahms.
Visti i risultati non me la sento certo di condannarli, ma ugualmente non si
puo' condannare chi cerca di attenersi alla prassi esecutiva del tempo.
>>Non oso immaginare come definiresti la Ciaccona di Kuijken (Emi)...
>
>Urgh! Perche', come e'?
Qui il vibrato c'e' solo come abbellimento; il suono corposo e robusto te lo
puoi scordare; l'impostazione e' cameristica, lontana dalla solennita' delle
altre, pittosto veloce (11' contro i 12' di Kremer e i quasi 14' di Milstein
e della Mullova).
>>segnalo "La Ciaccona di Bach - Saggio di storia dell'interpretazione"
>>Quaderni di Musica/Realta' - Edizioni Unicopoli - Milano.
>>Curato da Rattalino,
>
>Avevo gia' segnato questo libro (cosa credi???), che pero' e fuori
>catalogo. Se mi dici tu dove posso trovarlo...
Prova a scrivere a Edizioni Unicopoli - Via Verona 9 - 20135 - Milano
Ciao, Giulio e scusa la prolissita' ma era da un bel po' che volevo dirti
certe cose.
Ciao
Giacomo


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Marco Marcelli

text:
> Visto che nessuno l'ha fatto, rispondo a me stesso:
> Come, Busoni ha inciso un cd DDD???
> Per quanto ne so, ai suoi tempi la registrazione digitale era ancora al di
> la' da venire!
> E allora?
>
Giacomo!!!!!!
Io ho un CD (DDD) suonato direttamente da Gershwin (Rapsody in blue, of course).
E allora, come si spiega ??? :-))))))))))))))))))))))
(....il seguito alla prossima puntata......)
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
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       [casa]
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Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]



title: Faccio il pignolo anche io....

author: Michele Ignelzi

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Giacomo!!!!!!
> Io ho un CD (DDD) suonato direttamente da Gershwin (Rapsody in blue, of course).
> E allora, come si spiega ??? :-))))))))))))))))))))))
Se non sbaglio si tratta di incisioni realizzate utilizzando un
pianoforte tipo Disklavier, che suona (da solo) rielaborazioni di
esecuzioni gershwiniane tratte da rulli d'epoca...
Un saluto
Michele Ignelzi


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Michele Ignelzi ha scritto nel messaggio <
36ED56...@ats.it
>...

Naturalmente!
Si tratta di registrazioni odierne fatte usando un particolare pianoforte
che accetta un tipo di rullo piuttosto sofisticato che permette la
riproduzione delle variazioni dinamiche e di  molte altre sfumature di
tocco, pedale compreso.
Sul cd della Fone' (oltra alla Ciaccona) si trovano anche gli studi di
Chopin.
Ciao
Giacomo


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sun, 14 Mar 1999 22:05:47 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Ma non eri tu quello che fino a ieri ignorava l'esistenza di Heifetz e se la
>prendeva con chi si permetteva di avere piu' di un'interpretazione per
>opera?
Cosa c'entra questo.....
Chiariamo un po' le cose una volta per tutte:
1) non me la sono presa
2) ho detto solo che preferisco ascoltare una composizione che non
conosco piuttosto che riascoltare un'altra versione di pezzi che gia'
possiedo. Ed ho aggiunto che "non capivo" chi aveva piu' di una
versione di una stessa opera.
>Comunque: Szering lo reputo tra i piu' grandi interpreti bachiani. La sua
>Ciaccona del '68 e' un modello di equilibrio, fedelta' al testo (come e'
>anche testimoniato dalla sua revisione delle Sonate e Partite), capacita' di
>far sentire la melodia  senza pero' perdere di vista il basso, come mi
>sembra giusto se si pensa a che cos'e' una ciaccona.
Appunto! Proprio quello che ho fatto notare io.
E non mi sembra che la Mullova faccia altrettanto (e non mi venire a
dire che altrimenti sarebbero state la stessa cosa....)
>>Be', al confronto la ciaccona della Mullova e' poca cosa.
>E io cosa ho detto?
Ma allora  cosa si discute a fare??
>Su disco (e questo e' piu' grave) ne ho una di tale Priscilla Palmer che
>suona con un violino barocco. Qui non ho parole.
Quanta presunzione.... perche' tu puoi non avere parole su Priscilla
Palmer ed io non posso su Mullova?
(ovviamente il tutto riferito a questa composizione).
>Dai, non sottilizzare!
Non si tratta di sottilizzare. Cio' che scrivo ha un preciso
significato, e cerco sempre di non buttare li' parole a casaccio....
>Forse hai detto "L'interpretazione di Harnoncourt e'
>ributtante" o "il modo in cui fa Mozart e' ributtante".
Appunto.
>Comunque c'e' stato un lunghissimo thread con questo titolo,
Non postato da me, ma dal "fu" Ariemma.
>estrapolato da una tua affermazione,
Appunto: Estrapolato....
>in cui, ricordo bene, l'idea di poter suonare sotto la
>bacchetta di Harnoncourt non ti interessava per niente.
Ragiona con me: io dico (nel modo che mi e' congeniale) che
Harnoncourt (o almeno quel poco che ho sentito) non mi piace. Se ne
esce fuori uno che dice: "se venisse a Livorno e venisse a chiamare te
ci andresti subito". Ma dico, siamo rincitrulliti tutti di un botto?
(:-)))
Qual e' il filo logico che porta in una discussione centrata sul fatto
che a me NH non piace e ad un altro si', a fare una cotale domanda??
Ancora oggi me lo sto chiedendo.
Forse la mia presunta mancanza di umilta'??? Credo proprio di no.
>Ecco: e' questo tuo atteggiamento piuttosto presuntuoso che trovo spesso
>nelle tue esternazioni che mi irrita.
Le cose che mi vengono proposte sno pretestuose.
>Tuttavia la consapevolezza socratica cara a Marcelli dovrebbe sempre esserci
>presente.
E' solo una vostra impressione che io non ce l'abbia presente.
>Quando per es. (correggimi se ricordo male, perche' e' passato un bel po' di
>tempo) dicevi che il Requiem di Brahms non ti sembrava un gran che...
E infatti ti correggo.
Ho detto semplicemente (come moltissime altre persone del ng hanno
fatto riferendosi ad altri pezzi, e nessuna di loro e' stata castigata
per questo) che non ero ancora riuscito a penetrare questa
composizione. Ha trovarne la chiave d'ascolto.
Tutto cio' che ho di Brahms (quasi tutta la musica da camera; mi
mancano solo le sonate per vlc e per cl; la musica sinfonica; i
concerti, etc....) mi affascina non poco. Posso dire che e' uno dei
miei compositori preferiti (forse a livello di Tchaikovsky per
Bellavite)
Per questo ho voluto semplicemente esternare a voi il fatto che il
Requiem (e con esso anche i quartetti) non riusciva a colpirmi, o
viceversa ero io (e lo sono ancora) "lontano" da questo pezzo.
Insomma, tutto cio' che avevo gia' detto si puo' riassumere con " per
ora non mi piace il Requiem di Brahms".
Se ora per favore mi spieghi dove manco di umilta'.....
>Ecco, io di fronte a un'opera ritenuta un capolavoro assoluto, non sarei capace di
>esprimermi cosi'.
Per favore, per la prox volta cerca di non estrapolare frasi dette da
altre persone, con il rischio (come questo) di ricordarti male cio'
che quella persona ha voluto dire.
Cmq sia ricordati di una cosa: umilta' o non umilta' io dico le cose
senza peli sulla lingua.
Se non conosco Heifetz lo dico, se non mi piace NH o il Requiem di
Brahms lo dico, ecc.
Continuo pero' a non capire cosa diamine c'entri l'umilta'. E perche'
solo a me venite a predicarla. Proprio non lo capisco.
>Mi verrebbe da dire: Non riesco ancora a capirlo, non vedo ancora dove stia
>la grandezza di questa musica, riprovero' tra qualche anno...
Ognuno ha il suo modo di dire le cose.
>Ma se uno a 18 anni mi viene a dire che il Requiem di Brahms non e' un gran
>che mi vien voglia di ribattere che per apprezzare certe opere e' necessaria
>una maturita' culturale e umana che a quell'eta non si puo' pretendere di
>avere.
Ribattilo.
Anche te tempo fa dicesti che la Musica sull'acqua non ti piaceva piu'
come una volta. Be' io ti potrei dire che non sei rimasto abbastanza
giovane per apprezzare la "freschezza" di questa musica.
E cosi' si potrebbe continuare all'infinito...
Perche' invece non prendi (prendete?) cio' che dico per cio' che e'?
Soltanto una semplice opinione, che va rispettata.
Ad esempio quando io ho detto che l'esecuzione della Ciaccona della
Mullova e' raccapricciante, non potevi semplicemente chiedermi cosa in
essa secondo me non andava?
Questo non vuol dire che ti voglio insegnare come rispondermi, ci
mancherebbe altro! (:-)
>Voglio dire che non basta aver studiato un po' di musica, bisogna anche aver
>provato sulla propria pelle le esperienze piu' profonde,  piu' dolorose,
>piu' esaltanti  della vita. E di Mozart ce n'e' stato uno.
????? Chi e' quella persona che pretende di saper apprezzare la musica
solo per averla studiata? Sono curioso.
>Voglio dire che non basta dire "per me" per evitare che ti si contesti quel
>che dici.
Ma allora contestatelo santo cielo!!! Dimmi: "a me piace per questo
questo e questa'altro. Mi dici ora perche' a te non piace?"
Avremmo entrambi risparmiato un centinaio e passa di righe in piu' sul
NG.
>Se affermi che questa Ciaccona non ti va per l'assenza di vibrato,
>benissimo. Padronissimo di amare il vibrato.
>Basta tener conto che c'e' chi non lo ama o che per motivazioni storiche non
>lo ritiene pertinente alla musica di Bach.
Lo tengo da conto, non ti preoccupare.
Pero' quando ascolto musica non vado certo a pensare cosa pensa Caio
Tizio e Sempronio.
>Il tuo problema e' quello detto sopra.
Spero ora di averti chiarito che non si tratta di un problema.
>Non giocare con le parole, dai! Quando dici che la sua Ciaccona e'
>raccapricciante, sottintendi che come la suona lei e' un orrore mentre tu
>sapresti bene come andrebbe fatta. O no?
No. Io non so come va fatta.  Non possiedo certamente ricette
musicali.... L'esecuzione di Szeryng e' per me insuperabile, pero'
questo non vieta che tra qualche anno ne ascolti una migliore.
Quando ascolto qualcosa non dico certo: "vediamo un po' se fa come
dico io", ma semplicemente ascolto, e sento se quello che l'interprete
ha da dirmi provoca in me qualcosa.
Quel "io saprei come andrebbe fatta" e' molto presuntuoso, ma io NON
L'H0 MAI DETTO!!!!!! E neppure l'ho pensato.
>Non ti pare di esagerare un pochino?
No. Ti ho gia' detto che ti dico le cose senza peli sulla lingua.
Dovresti invece apprezzarmi e lodarmi per questo.
>Veramente non riesco ad immaginare che cosa abbia potuto fuorviarti fino a
>tal punto.
L'esecuzione della Mullova.
>Sarei pronto a scommettere che su mille violinisti, 999 riconoscerebbero il
>pezzo prima che termini la seconda battuta.
>Il millesimo naturalmente sei tu.
Bravi loro. A me non me puo' venire nulla di meno.
>Ce l'ha. Per te che non riconosci il brano piu' celebre scritto per il tuo
>strumento! :-)
Certo se viene suonato in modo (PER ME) irriconoscibile.
>Questo e' parlare! Qui si puo' essere d'accordo oppure no, ma almeno ci sono
>fatti su cui discutere.
Alla fine l'hai capito.....
>A te piace il vibrato, a me no.
Non e' solo quello. Non liquidare tutto con il vibrato.
Hai notato anche tu che Szeryng accentua i bassi. La Mullova non fa
niente di tutto questo (oppure questa volta e' la mia memoria musicale
che fa cilecca? nel qual caso chiedo venia...)
>Visti i risultati non me la sento certo di condannarli, ma ugualmente non si
>puo' condannare chi cerca di attenersi alla prassi esecutiva del tempo.
Ma io non ho condannato nessuno.
Dico solo che a me non piace come la suona la Mullova (da qui in
avanti diro' solo "a me non piace", contenti? (:-)))
>Ciao, Giulio e scusa la prolissita' ma era da un bel po' che volevo dirti
>certe cose.
Cosi' finalmente avro' avuto modo anche io di chiarire le cose una
volta per tutte.
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Wed, 17 Mar 1999 09:02:48 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Perche' ascolto la Ciaccona da trent'anni e credo di conoscere quasi tutte
>le interpretazioni  esistenti  e tu no.
Ora manchi tu di umilta', caro il mio flautista.
Non penso che ci sia bisogno di conoscere tutte le esecuzioni a questo
mondo per conoscere un pezzo. E cmq sia io non ho mai avuto la pretesa
di conoscerle tutte, quindi non vedo il perche' del tuo "appunto" nei
miei riguardi.
Se a me non piace una certa esecuzione cosa devo fare? Mozzarmi le
orecchie?
(chissa' quante volte ti sarai detto: "oh, ma questo qui e' davvero
duro a capire..." (:-)))
>Se le parole hanno un valore, di fronte a "raccapricciante" e' difficile
>intavolare una ragionevole discussione.
Eri tu che volevi precludere qualsiasi discussione. Non potevi
semplicemente chiedermi perche' la pensavo cosi', invece di tacciarmi
di superbia e mancanza di umilta'?
E se avrai notato bene esposi le mie idee anche al tempo di
Harnoncourt, ma il mio interlocutore era un po' restio ad ascoltarmi.
>Quando invece, come ha fatto in seguito, esprimi tuo parere circostanziato
>(negativo quanto vuoi) sugli aspetti interpretativi, allora c'e' spazio per
>un dialogo.
Ti ripeto che e' stata una TUA impressione che io avessi voluto (ora
ed in passato) precludere ogni possibilita' di discussione.
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
36eff0df...@news.tin.it
>...
On Wed, 17 Mar 1999 09:02:48 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>>>Quanta presunzione.... perche' tu puoi non avere parole su Priscilla
>>>Palmer ed io non posso su Mullova?
>>Perche' ascolto la Ciaccona da trent'anni e credo di conoscere quasi tutte
>>le interpretazioni  esistenti  e tu no.
>
>Ora manchi tu di umilta', caro il mio flautista.
Sono dati di fatto, caro il mio violinista.
Possibile che il fatto di essere 1000 volte meglio della maggior parte dei
tuoi coetanei, ti offuschi fino al punto di credere di poter pontificare su
interpretazioni di gente (Mullova, Harnoncourt) che su quei brani magari ci
ha lavorato per anni interi?
Immaginati di essera a lezione dalla tua insegnante. E' tre mesi che lavori
su un pezzo e finalmente l'hai messo a punto.
Entra il ragazzino di 11 anni col suo 3/4 per la lezione successiva. Tu
attacchi il pezzo. Senti che ti sta venendo divinamente. Oltretutto c'e' il
piccolo pubblico. Lo hai eseguito in modo impeccabile, e quel moccioso ti
guarda e fa : Raccapricciante!
Quando avevo 18 anni ero spesso in disaccordo col maestro di musica
(pianista, organista e diplomato in composizione).
Ero fermamente convinto che capisse poco di musica e cosi' gli scrivevo
lunghe lettere per spiegargli come bisognava intenderla.
Inutile che ti dica che col passar degli anni trovavo quelle lettere sempre
piu' penose.
Percio' capisco benissimo la tua incrollabile fiducia nei tuoi giudizi a
dispetto della poca esperienza.
>Non penso che ci sia bisogno di conoscere tutte le esecuzioni a questo
>mondo per conoscere un pezzo. E cmq sia io non ho mai avuto la pretesa
>di conoscerle tutte, quindi non vedo il perche' del tuo "appunto" nei
>miei riguardi.
Per conoscere un pezzo basta la partitura.
Per giudicare un'esecuzione bisogna avere alle spalle una certa esperienza
che si nutre di riflessioni personali e di tanti ascolti diversi.
Tra l'altro pensa che l'amico che ieri e' venuto a riprendersi il disco
della Mullova mi diceva che l'aveva comprato dopo la lettura di alcune
recensioni entusiastiche, sia sulla stampa italiana che estera...
Io, come ho gia' detto, ne ho sentite di meglio (Szering, per es., che anche
tu apprezzi), ma da qui a non riconoscere il brano se non dopo 8 battute,
come tu dichiari, ce ne corre.
>Se a me non piace una certa esecuzione cosa devo fare? Mozzarmi le
>orecchie?
Dire che non ti piace, ne' piu' ne' meno.
A tre anni lo champagne non piace. Fa schifo. Ma non e' giusto dire che lo
champagne e' schifoso.
A te l'ultima parola.
Finche' si parlava di Ciaccona e Mullova, ancora ancora.  In seguito ti
rispondero' in privato.
Ciao
Giacomo


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Claudio Rampini

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Ripeto: con Kremer siamo all'opposto. Nelle SeP (non sto ovviamente
> parlando di Kremer in generale, ma di questa incisione) trovo il suo
> suono a volte un po' sforzato.... e questo fattore per me spiacevole
> l'ho ritrovato anche nelle sonate per vl di Beethoven.
>
> Ciao
Anch'io ho un'edizione delle SeP suonate da Kremer, forse è la stessa
che hai tu (Philips) e devo dire che non mi ha entusiasmato molto,
soprattutto per la qualità dell'incisione.
Il violinismo di Kremer è molto particolare (ricorderai la sua vicinanza
con compositori tipo Schnittke e Part), asciutto ed essenziale. Niente è
concesso al puro esibizionismo. Ogni paragone con Shaham e Mintz mi
sembra arduo da fare, l'unica cosa che hanno in comune è il violino.
Credo che Kremer sia uno di quei pochi violinisti che abbia avuto il
coraggio e la passione di portare l'interpretazione un pò più avanti
rispetto alla tradizione. Per gli amanti di questo violinista, se già
non lo conoscono, consiglierei "A Paganini" della DG.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Giamber

text:
On Fri, 19 Mar 1999 00:14:07 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Immaginati di essera a lezione dalla tua insegnante. E' tre mesi che lavori
>su un pezzo e finalmente l'hai messo a punto.
>Entra il ragazzino di 11 anni col suo 3/4 per la lezione successiva. Tu
>attacchi il pezzo. Senti che ti sta venendo divinamente. Oltretutto c'e' il
>piccolo pubblico. Lo hai eseguito in modo impeccabile, e quel moccioso ti
>guarda e fa : Raccapricciante!
>
Mi pare di capire che tu viva in un isola felice e senza prole....?
Beccati questo (figliolo) allora!
Guarda che a 18 anni si comportano proprio cosi'.
E sono granitici....
E..auguri, visto che oggi e' proprio la festa del babbo.
Saluiti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(...I love the fiddler along the road, too...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Giamber ha scritto nel messaggio <
36f2c2d5...@news1.tin.it
>...
>On Fri, 19 Mar 1999 00:14:07 +0100, "Giacomo Andreola"
><
andr...@tin.it
> wrote:
>
>>Immaginati di essera a lezione dalla tua insegnante. E' tre mesi che
lavori
>>su un pezzo e finalmente l'hai messo a punto.
>>Entra il ragazzino di 11 anni col suo 3/4 per la lezione successiva. Tu
>>attacchi il pezzo. Senti che ti sta venendo divinamente. Oltretutto c'e'
il
>>piccolo pubblico. Lo hai eseguito in modo impeccabile, e quel moccioso ti
>>guarda e fa : Raccapricciante!
>>
>
>Mi pare di capire che tu viva in un isola felice e senza prole....?
>Beccati questo (figliolo) allora!
>Guarda che a 18 anni si comportano proprio cosi'.
>E sono granitici....
>E..auguri, visto che oggi e' proprio la festa del babbo.
Ho un piccola di 6 anni e mi sto allenando per quando ne avra' 18 ...
Pero' hai ragione: e' una lotta impari e io mi ritiro in buon ordine.
Ciao
Giacomo


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Fri, 19 Mar 1999 00:14:07 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Sono dati di fatto, caro il mio violinista.
Ma che dati di fatto!!!
>Possibile che il fatto di essere 1000 volte meglio della maggior parte dei
>tuoi coetanei,
COSA?????  Di chi diavolo sarei migliore??? No, caro mio, non mi
considero ne reputo certo migliore dei miei coetanei.
Ognuno e' quello che e' : io apprezzo la musica classica, loro ....bo?
qualcos'altro. Ma non mim ritengo superiore a nessuno.
Casomai *diverso*.
>ti offuschi fino al punto di credere di poter pontificare su
>interpretazioni di gente (Mullova, Harnoncourt) che su quei brani magari ci
>ha lavorato per anni interi?
Pontificare??? Ma cosa dici?
Ho solo detto una mia opinione. E non vedo perche' tu non la dovresti
rispettare.
>Immaginati di essera a lezione dalla tua insegnante. E' tre mesi che lavori
>su un pezzo e finalmente l'hai messo a punto.
Per quel poco che vado a lezione...
>Lo hai eseguito in modo impeccabile, e quel moccioso ti
>guarda e fa : Raccapricciante!
Ma la Mullova non l'ha eseguito in modo impeccabile.
Si', se intendi dal punto di vista tecnico, pero' non dal lato piu'
"artistico".
>Quando avevo 18 anni ero spesso in disaccordo col maestro di musica
>(pianista, organista e diplomato in composizione).
Non e' un diploma che fa la differenza tra un vero musicista e chi
crede di esserlo. Sardelli docet caro mio (e' molto strano che sia
proprio io a dirtelo, il pischello di 18 anni che secondo te si crede
chissa' chi).
>Inutile che ti dica che col passar degli anni trovavo quelle lettere sempre
>piu' penose.
Erano semplicemente il frutto di cio' che sentivi a quel momento. Non
vedo perche' dopo le devi disdegnare.
>Percio' capisco benissimo la tua incrollabile fiducia nei tuoi giudizi a
>dispetto della poca esperienza.
Allora me ne staro' zitto e buono, cuntent???
Come mi fai rabbia.....
E ricordati che a questo mondo niente e' incrollabile.
>Per giudicare un'esecuzione bisogna avere alle spalle una certa esperienza
>che si nutre di riflessioni personali e di tanti ascolti diversi.
Secondo te.
Quello che ho sentito
>Tra l'altro pensa che l'amico che ieri e' venuto a riprendersi il disco
>della Mullova mi diceva che l'aveva comprato dopo la lettura di alcune
>recensioni entusiastiche, sia sulla stampa italiana che estera...
Non me ne importa.
Se avrai fatto attenzione Orfeo ha elogiato l'esecuzione di Savall del
Requiem di Mozart, che e' stata da molte persone qui del ng indicata
come brutta. Secondo te dovrei dire: "avete tutti torto, basta non vi
ascolto piu', c'e' la rivista tal dei tali che dice cosi' e cosi' "
Cmq personalmente mi fido piu' del mio orecchio....(:-))
Quindi, come vedi tutto e' relativo.
Posso prendere come suggerimento e consiglio cio' che dice un
qualunque giornale, ma poi sono io (e nessun altro) che decido se quel
pezzo mi piace o no.
Come fa secondo te un recensore musicale ad interporsi tra te e
l'incisione?? Io lo ritengo impossibile.
Ti puo'dare una guida all'ascolto, ma niente piu'.
>Io, come ho gia' detto, ne ho sentite di meglio (Szering, per es., che anche
>tu apprezzi), ma da qui a non riconoscere il brano se non dopo 8 battute,
>come tu dichiari, ce ne corre.
Lo dichiaro e lo ridichiaro.
Cosa ci posso fare? E' una constatazione di un fatto (che, come ti ho
gia' detto non e' negativa). Come dire che il cielo e' blu, o che oggi
alle 8.25 ho preso un treno. Ho soltanto semplicemente riferito cosa
mi e' successo; insomma questa NON e' un'opinione personale (quelle
sono venute dopo, quando ho parlato del vibrato, della condotta
dell'arco, dei bassi, ecc.), ma soltanto cio' che e' successo a ME, e
a me solo, quando ho ascoltato il brano.
Se tu poi vuoi pensare che sia io a conoscere poco il pezzo libero di
farlo.
E poi mi si viene a criticare il fatto che sono troppo pignolo nel
voler precisare tutto....
>Dire che non ti piace, ne' piu' ne' meno.
Ma e' quello che ho fatto!!!!
Se poi ti da' fastidio il modo in cui lo dico il problema non e' mio.
Mi sa tanto di discorso da benpensante....
Ti ho gia' detto che non ho peli sulla lingua!!!
>A tre anni lo champagne non piace. Fa schifo. Ma non e' giusto dire che lo
>champagne e' schifoso.
Perche' no, se secondo la persona che lo beve lo e'???
Non per questo lo champagne per gli altri perde il suo sapore. Se io
dico che Harnoncourt e' "ributtante" e la Ciaccona di Mullova
"raccapricciante" non toglie nulla al pezzo in se', non ti pare?
Quindi, don't worry!!!
(:-))))))))
>A te l'ultima parola.
Perche' mai??Non ho mai voluto averla. Quindi vuoi finire il discorso
fallo pure, ma non perche' vuoi darmi l'ultima parola.
>Finche' si parlava di Ciaccona e Mullova, ancora ancora.
????
>In seguito ti rispondero' in privato.
Seguito? Di cosa, scusa?
ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Fri, 19 Mar 1999 21:34:44 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>Mi pare di capire che tu viva in un isola felice e senza prole....?
>Beccati questo (figliolo) allora!
>Guarda che a 18 anni si comportano proprio cosi'.
>E sono granitici....
Eh, si', tanto hanno degli esempi davanti di persone cosi' mature e
malleabili, che guarda....
>E..auguri, visto che oggi e' proprio la festa del babbo.
Non me ne parlare, guarda....


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Fri, 19 Mar 1999 03:28:58 +0100, Claudio Rampini <
clau...@tin.it
>
wrote:
>Il violinismo di Kremer è molto particolare (ricorderai la sua vicinanza
>con compositori tipo Schnittke e Part), asciutto ed essenziale.
Forse e' proprio questo che non mi piace, o quanto meno mi dice
poco...
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

author: KLAUS

text:
Giacomo:
>>Inutile che ti dica che col passar degli anni trovavo quelle lettere sempre
>>piu' penose.
Giulio:
>Erano semplicemente il frutto di cio' che sentivi a quel momento. Non
>vedo perche' dopo le devi disdegnare.
Giacomo:
>>Percio' capisco benissimo la tua incrollabile fiducia nei tuoi giudizi a
>>dispetto della poca esperienza.
Giulio:
>Allora me ne staro' zitto e buono, cuntent???
>Come mi fai rabbia.....
>E ricordati che a questo mondo niente e' incrollabile.
... ho come l'impressione che stiate dicendo la stessa cosa ...
Scusate l'intromissione, ma ormai vi sto leggendo da molti posts, e visto che
siete in pubblico non ve ne avrete a male se anch'io dico la mia, tanto vedo che
non riuscite a mettervi d'accordo (non intendo nel merito, intendo nel metodo).
Io, oggi, alla vigilia dei 45 anni, la penso come Giacomo, ma quando avevo l'etá
di Giulio, la pensavo assolutamente come lui ( e mi sembra che anche Giacomo
volesse dire la stessa cosa).
Vediamo se riesco a ... peggiorare l'incomprensione generazionale.
Ritengo impossibile, all'etá di Giulio, avere dubbi: tutto appare esattamente
definito, tutto é assolutamente chiaro, non ci sono assolutamente dubbi. (é
tutto ... digitale, on-off, 0-1 ). Non é colpa di Giulio, é la bellezza della
giovinezza, dell'enorme energia che sprigiona, e che non é modulabile, non c'é
il pedale dell'acceleratore , c'é solo il motore acceso e si viaggia sempre a
tavoletta, sensazioni forti, un altro pianeta... (sempre finché non si prende
una facciata, ma la guarigione é spesso rapidissima, subito pronti per la corsa
successiva).
Poi, col passare del tempo, a forza di facciate di qua, facciate di lá, si
scopre che ... il pedale c'é , era solo nascosto, ora sappiamo dov'é , peró
siamo rimasti con poca benzina, il motore sfiata un po', la potenza non é piú
quella originale e fuori piove, talmente fitto che il tergicristallo non riesce
a pulire perfettamente il parabrezza: tutto ci appare confuso, i contorni delle
cose non sono piú nitidi, abbiamo il timore di urtare qualche passante non
visto, la velocitá scende... non dura molto, poi torna il sereno, potremmo anche
ritornare a viaggiare a tutta birra, ma non ci si fida piú tanto né del tempo,
né del mezzo: si preferisce meditare due volte anche su cose apparentemente
ovvie, banali.
Spesso ci si rende conto che é meglio, perché talvolta si sarebbero dette cose
di cui ci si sarebbe pentiti di lí a due minuti.
Per tornare al tema originale, mi sembra di poter riassumere cosí:
Giulio ha emesso un giudizio nel linguaggio tipico della gioventú, senza mezzi
termini, giudicando il risultato finale ottenuto dalla violinista, senza
minimamente preoccuparsi della storia precedente, o della fatica necessaria per
giungere a quei livelli ecc: un giudizio assoluto, diciamo _a-priori_.
Giacomo ha fatto una specie di aggregazione dei dati, ha confrontato non solo
con altri esecutori, ma ha anche tenuto conto del percorso per giungere a quella
prestazione: un giudizio mediato, maturo, sicuramente non _a-priori_.
Sono entrambi giudizi leggittimi, io personalmente preferisco quello mediato, ma
non sono in contrapposizione, semplicemente valutano due cose diverse.
Se siete arrivati fin qui a leggermi senza annoiarvi, immagino che possiate
considerarvi meno distanti.
nota per Giacomo: ho una figlia di 16 anni ...


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
36f2e996...@news.tin.it
>...
>On Fri, 19 Mar 1999 00:14:07 +0100, "Giacomo Andreola"
><
andr...@tin.it
> wrote:
>>Perche' ascolto la Ciaccona da trent'anni e credo di conoscere quasi tutte
>>le interpretazioni  esistenti  e tu no.
>Ora manchi tu di umilta', caro il mio flautista.
>>Sono dati di fatto, caro il mio violinista.
>Ma che dati di fatto!!!
Hai ragione: la Ciaccona di Szering, la mia prima, l'ho acquistata nel 1970.
Non sono 30 anni. Sono 29.
Ciao
Giacomo


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
>Se io dico che Harnoncourt e' "ributtante" e la Ciaccona di Mullova
>"raccapricciante" non toglie nulla al pezzo in se', non ti pare?
Al pezzo no. Alla credibilità del tuo pensiero, molto.
BTW, io alla tua età (pochissimi anni fa, peraltro) avevo già imparato che è
meglio parlare di ciò che si apprezza piuttosto che di quello che si
disprezza, perché magari semplicemente non lo si capisce. All'epoca
detestavo Puccini, e se mi veniva richiesto non nascondevo certo che la sua
musica non destava la mia simpatia; tuttavia non andavo proclamando che
Puccini fosse un compositore volgare, a differenza di Verdi o di R. Strauss,
che invece, loro sì, avevano una profondità ben diverso, ecc. ecc.
E sono contento di non averlo fatto, perché oggi me ne vergognerei.
Ciao,
                            Tito


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sat, 20 Mar 1999 10:52:41 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Hai ragione: la Ciaccona di Szering, la mia prima, l'ho acquistata nel 1970.
>Non sono 30 anni. Sono 29.
Hai visto che avevo ragione io?


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sat, 20 Mar 1999 12:21:57 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocecche...@usa.net
> wrote:
>Al pezzo no. Alla credibilità del tuo pensiero, molto.
Quella e' l'ultima cosa di cui mi preoccupo.
Mi da piu' fastidio il fatto che non posso dire quello che penso ora.
>BTW, io alla tua età (pochissimi anni fa, peraltro)
Quanti anni hai? (non sarai mica il Frater Sinister??? (:-)))))) Aveva
detto che avrebbe continuato ad aggirarsi nel ng sotto un altro
nome....8:-))
>meglio parlare di ciò che si apprezza piuttosto che di quello che si
>disprezza, perché magari semplicemente non lo si capisce.
Cio' che ho detto non vuol assolutamente dire che in assoluto sia
cosi'. Posso benissimo non capirlo, ma ovviamente ora esprimo il
pensiero che ho.
>E sono contento di non averlo fatto, perché oggi me ne vergognerei.
Se questa di sembra una cosa di cui vergognarsi, allora siamo a
posto....
Se uno ruba, se fa un torto a qualcuno, se offende, etc, se, insomma,
va a ledere la liberta' altrui, fa qualcosa di cui deve ravvedersene.
Se uno dice cio' che pensa e prova non se ne deve vergognare.
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sat, 20 Mar 1999 07:54:30 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Scusate l'intromissione,
Figurati. E' Giacomo che non vuole parlare piu'.
Possibile che ve la dobbiate prendere per cosi' poco? Fossero questi i
problemi della vita.
>Vediamo se riesco a ... peggiorare l'incomprensione generazionale.
Peggio di cosi' penso sia impossibile.
>Ritengo impossibile, all'etá di Giulio, avere dubbi:
Io non sono tra queste persone.
Vi voglio fare un esempio banale, sempre legato alla musica: ad un mio
amico piaceva da matti il Rach2. Una volta me l'ha fatto sentire, e
per me era una ciofeca.
Soltanto dopo un po' di tempo riuscii a "entrare dentro" la musica,
tanto che addirittura mi comprai la partitura.
Voi vi sareste vergognati a posteriori di aver soltanto detto (non
dico pensato!!) che cio' che avevate ascoltato era una ciofeca.
Io no. A quel momento (in quel *preciso* momento) la pensavo cosi'.
Non facevo male a nessuno, quindi perche' dopo (anche ora) avrei
dovuto pentirmi???
Anche ora a me non piace (per non dire di piu') il conc per vl di
Berg; cosa dovrei fare? Frustrarmi a sangue?? Mi piacera', continuera'
a non piacermi, pero' ora non mi va proprio giu'.
Mi sembra tanto che vi facciate troppi problemi....
>Per tornare al tema originale, mi sembra di poter riassumere cosí:
>Giulio ha emesso un giudizio nel linguaggio tipico della gioventú, senza mezzi
>termini,
Esatto: senza peli sulla lingua.
>giudicando il risultato finale ottenuto dalla violinista, senza
>minimamente preoccuparsi della storia precedente, o della fatica necessaria per
>giungere a quei livelli ecc: un giudizio assoluto, diciamo _a-priori_.
E' inesatto; a priori vuol dire al di fuori dell'esperienza. Ti sembra
che io a scatola chiusa abbia detto che cio' che ha fatto la Mullova
era raccapricciante???
Puoi pero' dire un giudizio basato su poca esperienza. Ma
assolutamente non a priori; su questo punto non transigo. Gia' Ariemma
sbagliando come tu ora, mi appioppo' questo giudizio, assolutamente
fuorviante.
Se dicessi: Smetana fa schifo, senza averlo mai ascoltato, allora si',
questo sarebbe un giudizio a priori.
>Giacomo ha fatto una specie di aggregazione dei dati, ha confrontato non solo
>con altri esecutori, ma ha anche tenuto conto del percorso per giungere a quella
>prestazione: un giudizio mediato, maturo, sicuramente non _a-priori_.
Magari un po' falsato da tutte le altre esecuzioni....
Vabbe', questa e' soltanto una mia considerazione personale.
Cmq si': il suo e' un giudizio mediato da molteplici esperienze (che
pero' secondo me possono falsare un po' il gusto; come uno che beve il
Lambrusco dopo 10 bicchieri di birra..... gli sembra nettare divino),
il mio soltanto da quello diretto della Mullova (fin'ora e' l'unica
esecuzione filologica, o presunta tale, che abbia ascoltato).


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
>il mio soltanto da quello diretto della Mullova (fin'ora e' l'unica
>esecuzione filologica, o presunta tale, che abbia ascoltato).
tecnicamente non si tratta di un'esecuzione filologica, almeno per il
significato che questo termine (che se no non vuol dire nulla) ha nel gergo
oggi imperante.
E' l'esecuzione di una solista che non è rimasta insensibile alle proposte
della filologia. Diciamo un po' come la Passione bachiana di Chailly...
Questo senza volere entrare oltre nel merito, né della Mullova, né di
Chailly.


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
36f89b25...@news.tin.it
>...
>On Sat, 20 Mar 1999 07:54:30 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
>>Scusate l'intromissione,
>
>Figurati. E' Giacomo che non vuole parlare piu'.
>Possibile che ve la dobbiate prendere per cosi' poco? Fossero questi i
>problemi della vita.
Guarda che io non me la sono presa proprio per niente, E per cosa, poi?
Ho detto solamente che forse era il caso di continuare in privato la
discussione, se ti faceva piacere, perche' mi sembrava un botta e risposta
solo tra noi due e di poco interesse per tutto il ng.
>Cmq si': il suo e' un giudizio mediato da molteplici esperienze (che
>pero' secondo me possono falsare un po' il gusto; come uno che beve il
>Lambrusco dopo 10 bicchieri di birra..... gli sembra nettare divino),
>il mio soltanto da quello diretto della Mullova (fin'ora e' l'unica
>esecuzione filologica, o presunta tale, che abbia ascoltato).
Qui mi piacerebbe sapere (ma te lo avevo chiesto fin dall'inizio) come credi
che si formi il gusto.
Da quel che dici sembra una cosa innata, da mantenere immacolata, genuina,
badando a non inquinarla con troppi ascolti diversi.
Io penso al contrario che sia il prodotto di tutte le esperienze,  passate
al vaglio della propria sensibilita'.
Molti di noi non sopportano ne' la musica ne' il timbro di strumenti lontani
dalla nostra civilta' occidentale.
Chi ha suběto il fascino degli strumenti antichi e si emoziona alle
rugosita' del suono di un di viola da gamba, fara' fatica ad apprezzare il
turgido vibrato  di uno stumento moderno.
Se tu fossi andato a lezione da qualcuno di quei pazzi che suonano il
violino con le corde di budello, e che magari per suonare la musica antica
non usano la mentoniera e (udite, udide!) lo appoggiano sul petto, ebbene,
ti lamenteresti del "troppo" vibrato nella   Ciaccona della Mullova.
Invece sei andato da un'insegnante che non conosceva le  Sonate per violino
e cembalo di Bach fonche' non gliene hai parlato tu!
(Non sara' anche lei di quelli che pensano che toppi ascolti possano
fuorviare il gusto?...)
Per quanto riguarda una reale interpretazione filologica, c'e' quella di cui
abbiamo gia' parlato.
Te la voglio registrare: Sigiswald Kuijken  ti dara' modo di dare la stura
al tuo piu' fiorito repertorio di esclamazioni...
In privato mandami l'indirizzo.
Ciao
Giacomo


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sat, 20 Mar 1999 22:34:15 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Guarda che io non me la sono presa proprio per niente, E per cosa, poi?
Mi sono sbagliato. E nopn sai quanto ne sono contento (spesso ho
trovato che e' un bene sbagliare; ripensare e ricredere le cose dette
non e' certo un male).
>Ho detto solamente che forse era il caso di continuare in privato la
>discussione, se ti faceva piacere, perche' mi sembrava un botta e risposta
>solo tra noi due e di poco interesse per tutto il ng.
Non penso. Gia' da questo tuo mex si sta sviluppando qualcosa che puo'
coinvolgere anche altri.
>Qui mi piacerebbe sapere (ma te lo avevo chiesto fin dall'inizio)
Si vede che sono molto disattento...
>come credi che si formi il gusto.
>Da quel che dici sembra una cosa innata, da mantenere immacolata, genuina,
>badando a non inquinarla con troppi ascolti diversi.
>Io penso al contrario che sia il prodotto di tutte le esperienze,  passate
>al vaglio della propria sensibilita'.
Sono molto piu' propenso alla prima, anche se non completamente.
Dico che e' meglio non avere troppe edizioni dello stesso pezzo:
secondo me si rischia di concentrarsi sull'esecuzione e perdere di
vista la composizione in se'.
>Molti di noi non sopportano ne' la musica ne' il timbro di strumenti lontani
>dalla nostra civilta' occidentale.
>Chi ha suběto il fascino degli strumenti antichi e si emoziona alle
>rugosita' del suono di un di viola da gamba, fara' fatica ad apprezzare il
>turgido vibrato  di uno stumento moderno.
Certamente, sono d'accordo con te. Pero' avere 10 edizioni filologiche
e 10 non del requiem di mozart mi sembra un po' esagerato (come
d'altronde te con la ciaccona di Bach.....).
A me queste persone incutono un po' di paura....(:-)))
>Se tu fossi andato a lezione da qualcuno di quei pazzi che suonano il
>violino con le corde di budello,
Perche' pazzi?
>e che magari per suonare la musica antica
>non usano la mentoniera e (udite, udide!) lo appoggiano sul petto,
Come il1°  violino del Giardino Armonico?
>ebbene, ti lamenteresti del "troppo" vibrato nella   Ciaccona della Mullova.
Addirittura!
Cmq devo dirti che che spesso ho trovato difficolta' ad approcciare
certe esecuzioni filologiche (Hogwood, Pinnock, Leonhardt, ecc.).
E non penso che dipende dalla poca esperienza, ma soltanto da
questioni di gusto personali. Non e' cmq detto che il gusto resti
immutabile per sempre...
>Invece sei andato da un'insegnante che non conosceva le  Sonate per violino
>e cembalo di Bach fonche' non gliene hai parlato tu!
Hai buona memoria, vedo....
>(Non sara' anche lei di quelli che pensano che toppi ascolti possano
>fuorviare il gusto?...)
Non lo so, non gliel'ho mai chiesto. Io cmq in linea di principio la
penso cosi'.
>Per quanto riguarda una reale interpretazione filologica, c'e' quella di cui
>abbiamo gia' parlato.
>Te la voglio registrare: Sigiswald Kuijken  ti dara' modo di dare la stura
>al tuo piu' fiorito repertorio di esclamazioni...
Stura = ??
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
>Dico che e' meglio non avere troppe edizioni dello stesso pezzo:
>secondo me si rischia di concentrarsi sull'esecuzione e perdere di
>vista la composizione in se'.
A conoscerne una sola si rischia invece (al limite) di confondere
l'esecuzione con la composizione: si crede di concentrarsi sul pezzo, ma non
ne si può conoscere che quel che ne pensa l'interprete. E' un caso limite,
ma spero che mi capirai...
>Cmq devo dirti che che spesso ho trovato difficolta' ad approcciare
>certe esecuzioni filologiche (Hogwood, Pinnock, Leonhardt, ecc.).
>E non penso che dipende dalla poca esperienza, ma soltanto da
>questioni di gusto personali.
Abitudine, credimi. Fra i filologi, come fra i non filologi, ci sono
interpreti grandi ed altri meno grandi, e musicisti di sensibilità vicina
alla nostra, ed altri meno.
Se il problema è quello di un tipo di suono o un modo di suonare diverso da
quello in uso per la musica successiva, è solo una questione di abitudine,
che può essere più o meno facile da estirpare, ma che non ha nulla a che
vedere col gusto. A meno che non vogliamo assimilare gusto ed abitudine, ma
mi sembrerebbe francamente un errore grossolano: chiamare gusto la
propensione per una cosa dovuta al fatto di non conoscerne altre sarebbe un
po' vano, IMHO...
Ciao,
                                Tito


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Voi vi sareste vergognati a posteriori di aver soltanto detto (non
> dico pensato!!) che cio' che avevate ascoltato era una ciofeca.
> Io no. A quel momento (in quel *preciso* momento) la pensavo cosi'.
> Non facevo male a nessuno, quindi perche' dopo (anche ora) avrei
> dovuto pentirmi???
>
Giulio, non ci capiamo.
Non solo e' umano cambiare parere, ma sarebbe DISUMANO non farlo.
E - ricorda sempre - l'Uomo e' grande quando riconosce di aver cambiato idea.
Dunque tu ti sei comportato benissimo.
E' solo che, volta per volta, tu non consideri neppure lontanamente la possibilita'
di poter cambiare idea in futuro !!!
> >Per tornare al tema originale, mi sembra di poter riassumere cosí:
> >Giulio ha emesso un giudizio nel linguaggio tipico della gioventú, senza mezzi
> >termini,
>
> Esatto: senza peli sulla lingua.
>
Senza peli non vuol dire necessariamente "in maniera aggressiva".....
(evita di rispondermi male: tanto so bene cosa mi diresti! :-))))) )
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
KLAUS wrote:
> ... ho come l'impressione che stiate dicendo la stessa cosa ...
> Scusate l'intromissione, ma ormai vi sto leggendo da molti posts, e visto che
> siete in pubblico non ve ne avrete a male se anch'io dico la mia, tanto vedo che
> non riuscite a mettervi d'accordo (non intendo nel merito, intendo nel metodo).
> Io, oggi, alla vigilia dei 45 anni, la penso come Giacomo, ma quando avevo l'etá
> di Giulio, la pensavo assolutamente come lui ( e mi sembra che anche Giacomo
> volesse dire la stessa cosa).
Ma infatti!!!!
Giulio - lo dico per Giacomo - e' un ragazzo delizioso. Ma quando scrive
non si
riesce ad evincere questo aspetto.
Giulio sa che la penso cosi', naturalmente non e' d'accordo, ma qui
posso farci ben
poco!! :-)))
Nota per Giulio: io ho solo un anno meno di Klaus, sicche' entrambi
potremmo essere tuo non.... ehm....padre.
Ovviamente sono d'accordo con Klaus, il che non significa che sia in
disaccordo con te!! :-)))



title: Faccio il pignolo anche io....

author: Carlo Gerelli

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
<
36f6202...@news.tin.it
>...
>On Sat, 20 Mar 1999 22:34:15 +0100, "Giacomo Andreola"
><
andr...@tin.it
> wrote:
>>Guarda che io non me la sono presa proprio per niente, E per cosa, poi?
<snip
>>Te la voglio registrare: Sigiswald Kuijken  ti dara' modo di dare la stura
>>al tuo piu' fiorito repertorio di esclamazioni...
... posso intromettermi ? ... tanto l'ho gia' fatto ! eheheh
prova anche con Elizabeth Wallfisch : io ce l'ho
ed e' ottima (tie' beccateve sto giudizzio immotivato)
la prima volta che ci vediamo te (ve) la porto.
saluti
carlo gerelli


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sun, 21 Mar 1999 21:04:52 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Giulio, non ci capiamo.
>Non solo e' umano cambiare parere, ma sarebbe DISUMANO non farlo.
>E - ricorda sempre - l'Uomo e' grande quando riconosce di aver cambiato idea.
>
>Dunque tu ti sei comportato benissimo.
>
>E' solo che, volta per volta, tu non consideri neppure lontanamente la possibilita'
>di poter cambiare idea in futuro !!!
??? Cosa ti fa dire questa affermazione? Su cosa, di preciso, e'
basata?
>Senza peli non vuol dire necessariamente "in maniera aggressiva".....
Se vi scandalizzate per quello che dico io, figuriamoci cosa vi e'
successo quando avete letto i post del fu Frater Sinister.
Ciao


title: Faccio il pignolo anche io....

author: Marco

text:
On Mon, 15 Mar 1999 21:51:17 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Naturalmente!
>Si tratta di registrazioni odierne fatte usando un particolare pianoforte
>che accetta un tipo di rullo piuttosto sofisticato che permette la
>riproduzione delle variazioni dinamiche e di  molte altre sfumature di
>tocco, pedale compreso.
Incredibile!!!! Beh, visto che siamo in tema, avete mai visto il
pianoroll midi?
Un pianoforte verticale vero e proprio con il buco per floppy disk!!!
L'ho visto ad una fiera musicale, può darsi che fosse della yamaha,
non ricordo...
La cassa del piano era trasparente, in modo da poter mostrare la
meccanica.
Accanto a quel piano ce n'era uno un po' più serio. Un pianoforte
elettronico con un diffusore sonoro molto complicato che produceva il
suono proprio davanti al tasto che si preme.
Ciao a tutti!


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Sun, 21 Mar 1999 22:48:29 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>Se vi scandalizzate per quello che dico io, figuriamoci cosa vi e'
>successo quando avete letto i post del fu Frater Sinister.
>
Ma nemmeno per sogno.
Frater sinister aveva la bella qualita' di riconoscere i propri limiti
e di giocarci sopra, ed anche una modestia di fondo tale da sfiorare
l'umilta'.
tu assumi toni ultimativi e perentori che spesso ti portano a
polemiche del tutto evitabili, se solo tu fossi in grado di acquisire
un diverso stile di scrittura.
E', a mio parere, unicamente un problema di forma. Il tuo modo di
scrivere da' spesso l'impressione di una certa arroganza che, invece,
non ti sembra affatto propria quando ti si conosce di persona.
Non ho detto, bada bene, che sei arrogante. Ma che usi uno stile che
ti fa parere tale, da cio' che dici pare che tu non te ne renda conto,
il che salva del tutto la tua buona fede, tuttavia devi, secondo me,
perdonare chi cede all'impulso di risponderti con una certa fermezza,
e' inevitabile.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Faccio il pignolo anche io....

text:
On Tue, 23 Mar 1999 12:45:38 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Ma nemmeno per sogno.
>Frater sinister aveva la bella qualita' di riconoscere i propri limiti
>e di giocarci sopra, ed anche una modestia di fondo tale da sfiorare
>l'umilta'.
????? Se lo dici tu...
>tu assumi toni ultimativi e perentori che spesso ti portano a
>polemiche del tutto evitabili,
Il post di Frater "I sostenuti (non leggere se non gradisci le
parolacce, mi raccomando)" non aveva un tono perentorio???? Ma l'hai
letto oppure non te lo ricordi piu'??
Se criticate me, dovete farlo anche verso voi stessi e anche verso
tutti gli altri del ng, che scrivono come me.
>se solo tu fossi in grado di acquisire un diverso stile di scrittura.
>E', a mio parere, unicamente un problema di forma.
Ma voi state sempre attenti alla forma? Alla superficialita'??
>Il tuo modo di
>scrivere da' spesso l'impressione di una certa arroganza che, invece,
>non ti sembra affatto propria quando ti si conosce di persona.
>Non ho detto, bada bene, che sei arrogante.
Ora ho capito bene il concetto.
> Ma che usi uno stile che
>ti fa parere tale, da cio' che dici pare che tu non te ne renda conto,
>il che salva del tutto la tua buona fede, tuttavia devi, secondo me,
>perdonare chi cede all'impulso di risponderti con una certa fermezza,
>e' inevitabile.
Anche da parte mia verso di voi, se e' per questo...
Ciao


title: Amore in musica

text:
Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
(melodrammi, opere serie, opere buffe, opere comiche, operette,
Singspiele, tragédies lyriques, grands opéras, opéras-comiques
eccetera) a voi note - e possibilmente da voi apprezzate - che
raccontino una storia d'amore (carnale, spirituale, materno/paterno-
filiale, per la patria eccetera) partendo dalle più celebri ma tenendo
conto di quelle che hanno lasciato un segno, indipendentemente dal
fatto che oggi siano più o meno rappresentate, e trascurando il fatto
che la parola amore sia presente nel titolo (L'amore delle tre
melarance, Nina o sia La pazza per amore...) oppure no.


title: Amore in musica

author: Vaz Rodrigo

text:

Sarebbe dura trovare opere che NON abbiano dentro storie d'amore...


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 11:39, Vaz Rodrigo <
rodrigorolandto...@gmail.com
> wrote:
> Sarebbe dura trovare opere che NON abbiano dentro storie d'amore...
Mi riferisco a opere in cui la vicenda principale sia una storia
d'amore.


title: Amore in musica

author: Hans Rott

text:
Il Wed, 25 Mar 2009 04:16:42 -0700 (PDT),
clam...@gmail.com
 ha scritto:
> sia una storia
> d'amore.
amore amore o amore birichino?...


title: Amore in musica

author: Filosseno

text:
<
clam...@gmail.com
> wrote:
> Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
> (melodrammi, opere serie, opere buffe, opere comiche, operette,
> Singspiele, tragédies lyriques, grands opéras, opéras-comiques
> eccetera) a voi note - e possibilmente da voi apprezzate - che
> raccontino una storia d'amore (carnale, spirituale, materno/paterno-
> filiale, per la patria eccetera) partendo dalle più celebri ma tenendo
> conto di quelle che hanno lasciato un segno,
Un po' a caso:
Bellini: Capuleti e Montecchi
Bellini: La Sonnambula
Bellini: Norma
Bellini: I Puritani
Donizetti: Lucia di Lammermoor
Donizetti: Elisir d'amore
Verdi: Traviata
Smetana: Prodaná Nevesta
Janácek: Jenufa
Puccini: La Bohème
FdL


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 12:23, Hans Rott <.> wrote:
> amore amore o amore birichino?...
Qualsiasi :)
Non a caso ho parlato anche di operette eccetera.


title: Amore in musica

author: almaviva

text:

aaahhh amore birichino....
Tristan und Isolde
Il castello del duca Barbablù (Bartok)
Pelleas et Melisande (Debussy)
ma che è, uno scherzo.. ?


title: Amore in musica

author: Sightreading

text:
clam...@gmail.com
 wrote:
>> amore amore o amore birichino?...
> Qualsiasi :)
"Divorzio all'italiana" di Giorgio Battistelli (ne ho sentito un
pezzetto due sere fa su Radiotre - che brutta...)


title: Amore in musica

text:
Il Wed, 25 Mar 2009 04:31:30 -0700 (PDT), almaviva ha scritto:
> aaahhh amore birichino....
Hehe visto che il 95% e' amore del "cazzo"...


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 12:31, almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> ma che è, uno scherzo.. ?
No. Devo fare un certo lavoretto - che non dirò, onde evitare l'ira
funesta di egmont - riguardante l'argomento in oggetto per una
brochure che verrà distribuita gratuitamente, e mi piacerebbe sapere
quali sono le opere più popolari presso gli insigni frequentatori di
iamc :)


title: Amore in musica

text:
clam...@gmail.com
 wrote:
> quali sono le opere più popolari
Ah, quand'è così! L'opera amorosa più bella, secondo me, è "Pelléas et
Mélisande."


title: Amore in musica

text:
Il Wed, 25 Mar 2009 04:59:14 -0700 (PDT),
clam...@gmail.com
 ha scritto:
> che non dirņ, onde evitare l'ira
> funesta di egmont
non e' una giustificazione plausibile


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 13:09, Hans Rott <.> wrote:
> non e' una giustificazione plausibile
E pazienza! :)


title: Amore in musica

author: egmont

text:

è il girare a vuoto tipico del battistelli dell'ultimo decennio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Amore in musica

author: Rudy

text:
Sightreading <
marco...@gmail.com
> wrote:
> Ah, quand'è così! L'opera amorosa più bella, secondo me, è "Pelléas et
> Mélisande."
Certo. Seguita dall'Otello.
Come terza direi la canzone che inizia "Amor non vuol dir gelosia".
Facciamo un altro esperimento: facciamo un elenco di opere in cui
l'amore sia fra persone dello stesso sesso.
Chi comincia?
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
Ru


title: Amore in musica

author: Luciano Grassi

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ix4vjw.1rrzwnu16253z4N%ni...@spam.it...

Quelle di Puccini, a parte Gianni Schicchi, anche se pure lì c'è una storia
d'amore ma non è la storia principale, le puoi aggiungere tutte. Puoi
aggiungere anche Pagliacci e Cavalleria, la Bohème di Leoncavallo,
e.........boh, adesso non mi viene nient'altro.


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 14:25,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> > Ah, quand'è così! L'opera amorosa più bella, secondo me, è "Pelléas et
> > Mélisande."
>
> Certo. Seguita dall'Otello.
>
> Come terza direi la canzone che inizia "Amor non vuol dir gelosia".
>
> Facciamo un altro esperimento: facciamo un elenco di opere in cui
> l'amore sia fra persone dello stesso sesso.
> Chi comincia?
>
> Ciao
>
> Rudy
>
> --------------------
> rodolfo.canale...@tin.ithttp://
www.dicoseunpo.it
>
> Ru
eh, questa è interessante ! :)
ne esistono?
( in tempi non sospetti )


title: Amore in musica

author: L'Esattore

text:
*Rudy* ha scritto:
> Facciamo un altro esperimento: facciamo un elenco di opere in cui
> l'amore sia fra persone dello stesso sesso.
> Chi comincia?
io, volentieri:
Tristano e Isotto.
A parte gli scherzi, qualche mese fa c'è stata la prima di un'opera
incentrata su tematiche omosessuali:
La Maschera di Punkitititi, di Marco Taralli su libretto di Quirino Conti.
--
L'Esattore


title: Amore in musica

text:
Il Wed, 25 Mar 2009 14:25:55 +0100, Rudy ha scritto:
> Amor non vuol dir gelosia
aaaah Tango Della Gelosia, me la suonava mio zio con la fisarmonica...
Quelli si che erano tempi!


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 14:55, almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> eh, questa è interessante ! :)
> ne esistono?
> ( in tempi non sospetti )
Elvio Giudici sostiene che nella Poppea di Monteverdi il duetto tra
Nerone e Lucano sia un reciproco incalzarsi verso la masturbazione.
C'è da dire che Giudici questi particolari morbosi li mette sempre in
luce.


title: Amore in musica

author: donatux

text:
Il Wed, 25 Mar 2009 14:25:55 +0100, Rudy ha scritto:
>
> Facciamo un altro esperimento: facciamo un elenco di opere in cui
> l'amore sia fra persone dello stesso sesso. Chi comincia?
>
> Rudy
Death in Venice by B.B. 1973


title: Amore in musica

author: Pasquale Diano Marina

text:
clam...@gmail.com
 ha scritto:
> On 25 Mar, 13:09, Hans Rott <.> wrote:
> > non e' una giustificazione plausibile
> E pazienza! :)
Il fatto e' che "'ndo cojo cojo" !!
Cioe' TUTTE le opere parlano d'amore.
Per quanto mi sforzi non ne conosco NESSUNA che NON ne parli.
PdM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Amore in musica

text:
Pasquale Diano Marina <
p...@nomail.it
> wrote:
> Il fatto e' che "'ndo cojo cojo" !!
> Cioe' TUTTE le opere parlano d'amore.
> Per quanto mi sforzi non ne conosco NESSUNA che NON ne parli.
>
> PdM
Sarebbe più selettivo il giochino inverso: indicare le opere che NON
raccontino una storia d'amore (si potrebbero citare Boris Godunov, Caso
Makropoulos, Da una casa di morti, Falstaff, ...).
FdL


title: Amore in musica

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
clam...@gmail.com
 schrieb:

ok, ma prima sincerati che nella tua proposta non vi sia un sottile
quanto inconsapevole istinto di trollaggio. :-)


title: Amore in musica

text:
Filosseno <
ni...@spam.it
> wrote:
> Sarebbe più selettivo il giochino inverso: indicare le opere che NON
> raccontino una storia d'amore (si potrebbero citare Boris Godunov, Caso
> Makropoulos, Da una casa di morti, Falstaff, ...).
Il Falstaff? Non è certo una storia d'amore, ma l'episodio amoroso c'è,
e musicalmente molto bello, e importante nell'economia dell'opera.
Anche in Makropulos: c'è addirittura un suicidio per amore. C'è una
notte d'amore.
Da una casa di morti: questa forse sì, ma una certa ambiguità la trovo.
La posizione di Aljeja, ad esempio. :-))
Nel Boris, effettivamente non c'è traccia.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 16:45, HARE KRISHNA - G.W. <
stefi.maa...@hotmail.com
>
wrote:
> sincerati che nella tua proposta non vi sia un sottile
> quanto inconsapevole istinto di trollaggio. :-)
Come ho già spiegato, mi accontento di sapere quali sono, fra le opere
che raccontano storie d'amore, quelle preferite dai frequentatori del
ng.
Devo mettere cinquanta riassunti di libretti in una pubblicazione: voi
quali vorreste trovarci?


title: Amore in musica

author: zazie reloaded

text:
<
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6c317236-4373-438b...@e38g2000yqa.googlegroups.com...


Tristano
Nozze di Figaro
Don Giovanni
Rosenkavalier
Otello
solo nell'ordine in cui mi vengono in mente, perchè ha ragione Vaz, non
esiste un'opera senza storia d'amore :-)
(le "storie d'amore mozartiane sono particolarmente spiazzanti e non
"ortodosse". Forse per questo anche molto più divertenti :-)
PS non sapevo facessi brochure per la rubrica di Donna Letizia :-))))


title: Amore in musica

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Filosseno <
ni...@spam.it
> wrote:
>
>
> > Sarebbe più selettivo il giochino inverso: indicare le opere che NON
> > raccontino una storia d'amore (si potrebbero citare Boris Godunov, Caso
> > Makropoulos, Da una casa di morti, Falstaff, ...).
>
> Il Falstaff? Non è certo una storia d'amore, ma l'episodio amoroso c'è,
> e musicalmente molto bello, e importante nell'economia dell'opera.
Ok, ma per l'appunto non è una storia d'amore.
> Anche in Makropulos: c'è addirittura un suicidio per amore. C'è una
> notte d'amore.
Beh... "come scopare un cadavere"... ! (scusa il francesismo, ma credo
proprio che nel contesto il verbo drzet abbia proprio quel significato)
Tutto direi, tranne che il "Caso" sia una storia d'amore.
> Da una casa di morti: questa forse sì, ma una certa ambiguità la trovo.
> La posizione di Aljeja, ad esempio. :-))
Ma te sei malizioso, neh?
:-)
> Nel Boris, effettivamente non c'è traccia.
Fffiu...! Almeno questo...
> Ciao
>
> Rudy
Ciao.
FdL


title: Amore in musica

text:
zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
> solo nell'ordine in cui mi vengono in mente, perchè ha ragione Vaz, non
> esiste un'opera senza storia d'amore :-)
Moses und Aron?
Ciao.
FdL


title: Amore in musica

text:
On 25 Mar, 17:18, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> ha ragione Vaz, non esiste un'opera senza storia d'amore :-)
Ce ne sono, ce ne sono. Prendi per esempio Allamistakeo e La giacca
dannata di Giulio Viozzi :D
> PS non sapevo facessi brochure per la rubrica di Donna Letizia :-))))
Mi sa che fra qualche tempo dovrò adattarmi a fare di tutto... :(
Ma questo è ancora il "vecchio" lavoro. Se hai avuto occasione di
vedere la campagna pubblicitaria, apparsa sui principali settimanali,
dell'opera che non citerò per non infastidire Egmont - o, meglio: per
non dare a Egmont una scusa per infastidire me - e se ricordi che cosa
stiamo per pubblicare, non farai fatica a capire di che cosa si
tratta :)


title: Amore in musica

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ix5am4.7mq00fsul3uoN%ni...@spam.it...

giusto :-)


title: Amore in musica

author: Giovanni Lavena

text:
clam...@gmail.com
 ha scritto:
> Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
> (melodrammi, opere serie, opere buffe, opere comiche, operette,
> Singspiele, tragédies lyriques, grands opéras, opéras-comiques
> eccetera) a voi note - e possibilmente da voi apprezzate - che
> raccontino una storia d'amore (carnale, spirituale, materno/paterno-
> filiale, per la patria eccetera)
A casaccio, tra quelle non ancora citate:
Beethoven, Fidelio
Pergolesi, La serva padrona
Mozart, Il ratto dal serraglio
Mozart, Il flauto magico
Saariaho, L'amour de loin
Ciaikovski, Eugenio Onegin
Poulenc, La voix humaine
Poulenc, Dialoghi delle carmelitane (...l'amore per Dio)
Delius, Romeo e Giulietta del villaggio
Gershwin, Porgy and Bess
Gounod, Roméo et Juliette
Schubert, Alfonso und Estrella
Purcell, Didone e Enea
Gluck, Orfeo ed Euridice
Weber, Euryanthe
Schoenberg, Erwartung
Giovanni



title: Amore in musica

author: MidKnight

text:
<
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7a1e6b15-2926-48c1...@b16g2000yqb.googlegroups.com...
Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
(melodrammi, opere serie, opere buffe, opere comiche, operette,
Singspiele, tragédies lyriques, grands opéras, opéras-comiques
eccetera) a voi note - e possibilmente da voi apprezzate - che
raccontino una storia d'amore (carnale, spirituale, materno/paterno-
filiale, per la patria eccetera) partendo dalle più celebri ma tenendo
conto di quelle che hanno lasciato un segno, indipendentemente dal
fatto che oggi siano più o meno rappresentate, e trascurando il fatto
che la parola amore sia presente nel titolo (L'amore delle tre
melarance, Nina o sia La pazza per amore...) oppure no.
Elisabeth-Claude Jacquet de la Guerre, Le petit mort.


title: Amore in musica

text:
Filosseno ha scritto:
> Moses und Aron?
Ce ne sarebbero anche altre. Per esempio quelle con storie fiabesche o
ambientate nel mondo infantile (Hansel e Gretel, Il giro di vite, L'enfant
et les sortilèges). Ma anche altre: Peter Grimes, Il naso, Nixon in China,
Volo di notte...



title: Amore in musica

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Ce ne sarebbero anche altre. Per esempio quelle con storie fiabesche o
> ambientate nel mondo infantile (Hansel e Gretel, Il giro di vite, L'enfant
> et les sortilèges). Ma anche altre: Peter Grimes, Il naso, Nixon in China,
> Volo di notte...
Il giro di vite potrebbe rientrare secondo me nel filone di opere a
contenuto omosessuale. Quale rapporto lega i bambini con i fantasmi e
con la stessa governante? Si può parlare di un rapporto amoroso tra la
governante e Miles? Io direi di sì, certamente c'è un'ambiguità. Peter
Grimes ama Ellen Orford, Nixon ha con sè la moglie.
Per restare in ambito britteniano le tre opere a tema religioso non
contengono storie d'amore, così come pure il San Francesco di Messiaen e
i Dialoghi delle carmelitane.
Mi ricollego a un altro post del medesimo thread per far notare che la
storia d'amore è assente nell'UrBoris, ma presentissimo nella versione
definitiva (Marina e il falso Dimitri).
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: Amore in musica

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Il giro di vite potrebbe rientrare secondo me nel filone di opere a
> contenuto omosessuale. Quale rapporto lega i bambini con i fantasmi e
> con la stessa governante? Si può parlare di un rapporto amoroso tra la
> governante e Miles? Io direi di sì, certamente c'è un'ambiguità. Peter
> Grimes ama Ellen Orford, Nixon ha con sè la moglie.
Vabbè, ma la richiesta era di opere in cui il tema dell'amore sia in qualche
modo centrale. Mi sembra che i temi centrali di quelle tre opere siano ben
altri.
> Per restare in ambito britteniano le tre opere a tema religioso non
> contengono storie d'amore, così come pure il San Francesco di Messiaen e
> i Dialoghi delle carmelitane.
Invece proprio i Dialoghi delle carmelitane li ho citati in un altro post:
al centro dell'opera c'è il tema dell'amore per Dio e il finale emozionante
lo esalta.



title: Amore in musica

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ca5c29$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:6c317236-4373-438b...@e38g2000yqa.googlegroups.com...
> On 25 Mar, 12:31, almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
>> ma che è, uno scherzo.. ?
>
>>No. Devo fare un certo lavoretto - che non dirò, onde evitare l'ira
>>funesta di egmont - riguardante l'argomento in oggetto per una
>>brochure che verrà distribuita gratuitamente, e mi piacerebbe sapere
>>quali sono le opere più popolari presso gli insigni frequentatori di
>>iamc :)
>
> Tristano
> Nozze di Figaro
> Don Giovanni
> Rosenkavalier
> Otello
maddai, Don Giovanni e le Nozze mica sono storie d'amore in senso stretto
...
le altre sì, quantunque anche nel Cavaliere della Rosa la storia d'amore è
solo uno sfondo per qualcosa di assai più complesso.
senza polemica eh ...


title: Amore in musica

text:
<
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7a1e6b15-2926-48c1...@b16g2000yqb.googlegroups.com...
>Proviamo a mettere insieme i titoli di almeno cinquanta (50) opere
di primo acchito, senza pensarci troppo:
Otello
Tristano
Manon Lescaut
Così Fan Tutte (storia d'amore doppia)
Bohème
Trovatore
La sonnambula
Aida
Tosca
Pelléas
Fidelio
Porgy and Bess
West Side Story
ciao
cg


title: Amore in musica

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ca5c29$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...
> solo nell'ordine in cui mi vengono in mente, perchè ha ragione Vaz, non
> esiste un'opera senza storia d'amore :-)
ma manco per niente, c'è pieno di opere senza amore.
Janacek ne ha fatte diverse, ma poi tutto il Novecento ne è pieno. Pensa
solo a Britten, a Philip Glass o a John Adams: Doctor Atomic, The Death of
Klinghoffer, Nixon in China ... ;-)


title: Amore in musica

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> ma manco per niente, c'è pieno di opere senza amore.
>
> The Death of
> Klinghoffer
Qui non sono d'accordo (per le altre sì). Non sarà il tema centrale, ma la
tensione e poi lo strazio della signora Klinghoffer per la sorte del marito
è un elemento importantissimo dell'opera. Fra l'altro un amore non giovanile
e patinato ma quello solido e radicato di una coppia anziana, molto molto
vero.



title: Amore in musica

text:
Possibile che nessuno abbia ancora citato Carmen? O sbaglio?



title: Amore in musica

author: I would prefer not to

text:
"Luciano Grassi" <
luciano...@libero.it
>
> e.........boh, adesso non mi viene nient'altro.
Bizet - I pescatori di perle (piů che Carmen) e Mozart - Cosě fan tuttte (a
meno che la richiesta su cui si basa il thread non implichi che l'more, in
un modo o nell'altro, trionfi), tra le celeberrime, almeno...


title: Amore in musica

author: Phillip

text:
On 25 Mar, 18:25,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Facciamo un altro esperimento: facciamo un elenco di opere in cui
> l'amore sia fra persone dello stesso sesso.
> Chi comincia?
Fidelio?


title: Amore in musica

text:
Phillip <
phillip...@utoronto.ca
> wrote:
> Fidelio?
La risposta č un po' ardita. Si potrebbe pensare a The Turn of the
Screw, oppure a Peter Grimes. Quest'ultimo perň mi sembra un po'
forzato.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it