text:
Raccolgo qui confusamente diversi miei pensieri, sperando
di offrire anche una prima risposta parziale ad una domanda
di Vito Colombo (chi capi davvero Webern?)
On Sat, 10 Mar 2001, Cioran's son (Luca F.P) wrote:
> On Sat, 03 Mar 2001 22:21:24 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Tito Ceccherini wrote:
> >
> >> PS: le stronzate sono e restano tali, sia che siano provocate da
> >> stupidità, che dai limiti naturali (e nonperciò meno tristi) di una
> >> mente che molto ha avuto da dare
>
> Giulini queste cose le diceva anche 20 anni fa, quindi se e'
> rincoglionito oggi, lo era anche allora.
Pero' 22 anni fa ha diretto e in modo sorprendentemente (???)
convincente e _musicale_, l'op 10 di Webern al Concertgebouw.
Me lo sto riascoltando, a nastro, mettendo in loop quella
incisione, con Boulez 1960 (Concertgebouw) e Boulez 199x
(l'ultima incisione).  Insomma, batte Boulez 1960 per
espressivita' e alla grande (ma l'ultimo Boulez supera
ogni altra incisione a me conosciuta...)
Penso al lirismo dell'incipit del secondo pezzo, con le melodie
del violino e del clarinetto che si intrecciano lasciando una
sorta di.. profumo, un po' e(r/s)otico.
E l'inizio del 3o pezzo, assolutamente magico, su un tappetino
di mandolino, chitarra, celesta ed arpa.  Ove Boulez pre-1990
ha quasi paura a sottolineare la mediterraneita' del mandolino,
Giulini lo fonde agli altri strumenti un po' spezzando la
atmosfera altrimenti funerea di quel pezzo, e la brevissima
intensificazione, quelle due corte battute contrassegnate
dalla corta melodia del clarinetto, ora suona come la naturale
espressione di un sentimento gia' accennato.  E' un po' il
segno di una sanguinita' non repressa, non una semplice
interiezione, icastica, un atto di furia posto a perno centrale
di una forma basata su un _colore_.
Nel Boulez del 1960 (e in misura minore, anche nelle incisioni
attorno al '70 per CBS), i suoni invece sono punti. Questo mi
pare _davvero_ un fraintendimento, giustificabile per le
condizioni storiche, delle intenzioni di Webern.
Peter Stadlen collaboro' spesso con Webern.  Imparo' le
Variazioni op 27 sotto la guida del compositore, e lo
accompagno' a molti concerti di musiche sue.  Riporto un
testo di Stadlen apparso sulla rivista Score (22/12)

  Credo fosse all'inizio del 1937, a Vienna;
  accompagnai Webern ad un concerto in cui si
  eseguiva la Sinfonia.
  W. era di umore piuttosto tetro: il direttore
  (ancora oggi una celebrita' mondiale!) aveva
  speso poco tempo a studiare l'opera con lui,
  e durante le prove vi erano stati momenti di
  ilarita'.
  Finita l'esecuzione, Webern si rivolse a me,
  e disse con amarezza << Una nota su', una
   nota giu', una in mezzo... come la musica
   di un pazzo! >>
Stadlen tra l'altro si mosse (anche durante le sue
apparizioni a Darmstadt) contro il "revisionismo
in chiave puntilista" applicato alla opera di Anton
Webern.  Questo inizio' con la analisi di Karl-Heinz
Stockhausen del Concerto op. 24 di W., nel quale St.
vi volle vedere non solo l'uso (peraltro con degli
emendamenti, da St. interpretati, erratamente, come
procedimenti permutatori) della pratica dodecafonica,
ma addirittura tracce di serialismo applicato alle
durate.  Effettivamente la prima "scoperta" di St.
fu l'uso di procedimenti permutatori, il resto segui'
soprattuto per opera di Leibowitz (che fece "scappare"
tanti studenti dalla dodecafonia - e a ben d'onde visto
il suo fanatismo! - quali il sommo compositore svedese
Allan Pettersson, tanto per fare un esempio), Zillig.
Se uno legge le prime 5 battute del concerto con
intento mirato, puo' trovarvi due elementi importanti
(i)  serie permutate
(ii) una sorta di "moltiplicazione" delle durate,
     per moto retto e contrario
Sarebbe giustificabile sostenere che Webern avesse .concepito.
questo se esso fosse presente in tutto il pezzo (cosi' non mi
pare) e se non vi fossero spiegazioni molto piu' semplici per
quello che accade - e queste ci sono: Semplicemente, la serie
viene esposta per moto retto, seguito dal retrogado
dell'inversione (affidato tutto al pianoforte in una sorta di
"eco all'incontrario" dal sapore piu' vicino allo Jugendstil che
a Zeitmasze, se proprio vogliamo !!!!)  e le diverse durate non
sono dovute ad altro che semplicemente ad un "rallentando" e ad
un "accellerando" non regolari e sviluppati (un po' come si
trova in Brahms e in Bruckner), solo che ogni _motivo_ mantiene
il suo tempo, una volta iniziato.  Quindi, se vogliamo, il brano
di Webern altro non e' che una applicazione particolarmente
concisa di procedimenti che ritroviamo nell'ultimo Brahms (non
la indipendenza dei tempi simultanei "realizzati", e certo non
in questo modo).
Questo perche' Stockhausen voleva giustificare in qualche
modo la sua scelta puntillistica e i suoi procedimenti
combinatori.  Gli sarebbe bastato rifarsi a Schillinger,
ma evidentemente questi non era abbastanza europeo perche'
la sua appartenenza ad una certa tradizione fosse cogente...
e non a caso Milton Babbit ha serializzato, in america,
altezze E durate E dinamiche BEN PRIMA di Boulez e Stockhausen:
aveva Schillinger, non Webern, come materiale primo di studio
e di analisi!!!!  Forse Schillinger non era noto a St?
Tornando alla giustificazione di St., era comunque una
giustificazione non richiesta, perche' messiaen ha potuto
scrivere "Modi di valori e di intensita'", e Boulez ha potuto
praticare il serialismo integrale (e in questo fu seguito anche
da Barraque' che pero' volle recuperare il bitematismo usando
spesso due serie, che poi si ritrovano in sezioni di sintesi),
ma attribui' - piu' correttamente - a se stesso la paternita' di
tale sviluppo.  Con questo non intendo attaccare i meriti
artistici di Stockhausen, che non hanno bisogno di letture
distorte dell'opera di altri per sopravvivere.
Bene, tracce della lezione di Stockhausen sono presenti
anche nel pensiero di altri autori, come Luigi Nono, che
ancora nel 1967, in una conferenza tenuta a Darmstadt,
prese le mosse dalla analisi di Stockhausen (il titolo
dell'articolo di St. era "Permutationen").
Webern era quindi il profeta di una nuova lingua, non
il continutore di una tradizione, secondo questa scuola.
E Boulez, pur con un atteggiamento intellettualmente
ineccepibile, interpretava Webern quasi leggendone i
singoli suoni come atomi, non come elementi di motivi,
o forse lasciava che i motivi si formassero da soli.
Cosi' non e' e cosi' non puo' essere.  Ancora Stadlen ricorda i
suoi studi con Webern
  [Webern] mentre cantava, urlava, agitava le braccia
  e batteva i piedi, tentando di esprimere quello che
  chiamava il significato della musica, ed ero stupito
  nel vedere che per lui quelle poche note erano come
  cascate di suoni.  Egli insisteva sempre sulla
  melodia, che  - diceva - doveva parlare come una
  frase in prosa... questa melodia... prendeva forma
  grazie ad un continuo e cospicuo uso del rubato e
  ... dislocazione degli accenti.
  ...
  Il modo in cui si doveva eseguire il brano, Webern
  l'aveva ben fissato in mente, e mai, nemmeno in
  minima parte, lo lasciava all'estro del momento.
Ne segue che una interpretazione _letterale_ del testo
weberniano e' quanto di peggio si possa fare alla sua
opera.  Le durate in Webern vanno giocate con molta
attenzione... non sono frutto di un processo seriale,
combinatorio, o piu' in generale matematico.  Denotano
il "peso" della nota, e questo non viene cancellato
dall'uso del pedale (al pf) o dal modo di "portare" un
suono a quello successivo anche se e' affidato ad un
altro strumento.  Brevi fermate su singoli suoni, portamenti,
_cantare_ i suoni avendo presente, eventualmente, una
qualche scuola di intonatsiia, e' meglio che limitarsi
ad esporre lo scheletro compositivo e basta - in mancanza
di una tradizione orale principiata dall'autore stesso
(fortunatamente, almeno per le variazioni op 27. esiste
la versione annotata di Stadlen).
Tornando all'op 10 secondo Giulini, vi avverto un tentativo
di far cantare i frammenti melodici, e questo funziona
particolarmente nel 3o pezzo, che e' decisamente ove Giulini
presenta una interpretazione esemplare.  Anche il secondo,
e' semplicemente favoloso.  Negli altri tre pezzi corre, e
tanto, purtroppo.  Sembra averne timore: forse per la loro
maggiore asciuttezza, di fronte alla quale si e' trovato
spaesato?  Non saprei.   Eppure ha intuito qualcosa di
Webern che non a tutti, solo 10 anni prima, era apparente.
IL Boulez del 1960 quindi come _compositore_ comprese
perfettamente l'operato di Webern, meno in qualita' di
direttore, o forse, piu' semplicemente, a lui premeva
metterne in luce alcuni aspetti piuttosto che altri.
Boulez nel 1994 offre una lettura assolutamente lirica di
questi 5 diamanti.  Fin dall'inizio non c'e' paura del
legato, del portamento, dei rubati, del tentativo di far
cantare ogni parte, di assaporare il suono.  E compie un
autentico miracolo interpretativo, realizzando cio' che
in Giulini e' tentato, ma che, forse,  solo una persona
che ha vissuto per decenni DENTRO questa musica (e che la
ha lasciata per decenni vivere dentro di se') puo' compiere.
Mi chiedo, se Giulini ha davvero proferito certe parole,
perche' si e' dimenticato di quello che ha fatto...
> Forse Giulini e' meno idiota di come qualcuno pensa, magari vuole solo
> fare il provocatore, ed estremizzare un pensiero. Forse la sua e' solo
> la reazione estrema che fa da contraltare all'estatico atteggiamento
> di tanti che, anche di fronte ai concerti composti dagli elefanti di
> Andreola, devono per forza gridare al capolavoro, solo perche' nessuno
> ci capisce nulla.
> In ogni caso, Giulini ha diritto di non amare la musica del '900, s'e'
> scelto un altro repertorio, e per quel che ha fatto li', ha la
> gratitudine di molti, me in testa.
Oh si!
Ad essere onesto non vado matto per il suo Canto della Terra
(preferisco, ad esempio, anche l'incisione del 1974 di Gibson,
con la orchestra nazionale scozzese e Alfreda Hogdson (in forma
non eccezionale) e John Mitchinson, mentre la verisone di
bernstein "per soli uomini" mi lascia un attimo perplesso)
ma la sua Nona (di Mahler, devo specificare per Marco
Marcelli :-) e' uno dei miei dischi da isola deserta...
Mi rendo conto che, forse anche per l'ora tarda, ho lasciato
i miei pensieri correre liberamente e un po' disordinatamente
(cosi' non fu invece quando queste parole le scrisse qualcuno
che sto, a memoria, citando)...
saluti
 Roberto
  ESSEN WEBERNIANA
/// <><


title: Giulini, da Schoenberg in poi c'è solo il rumore

author: Roberto

text:
On Sat, 10 Mar 2001, Ale Redfiddler wrote:
>
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
> 3AA9FFCC...@libero.it...
> >
> > Ma tu sei sempre cosi' sobria, nella vita? :-)
>
> hips....
> ci facciamo un goccetto????
io propongo: ci facciamo un po' di Webern?
saluti
 Roberto


author: Marco Marcelli

text:
Roberto wrote:
> Pero' 22 anni fa ha diretto e in modo sorprendentemente (???)
> convincente e _musicale_, l'op 10 di Webern al Concertgebouw.
>
Webern e' un grande artista, indubbiamente.
A me non piace punto, anzi, trovo certi suoi pezzi terribili, come ben sai,
ma sulla sua onesta' e capacita' - anche dopo aver letto recensioni e pareri
- non ho dubbi nemmeno io.
Figuriamoci Giulini, che nella sua frase certo non ha voluto includere
l'Anton.
Almeno credo...



author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Sat, 10 Mar 2001 23:45:11 +0100, Roberto
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>
>On Sat, 10 Mar 2001, Cioran's son (Luca F.P) wrote:
>
>> Giulini queste cose le diceva anche 20 anni fa, quindi se e'
>> rincoglionito oggi, lo era anche allora.
>
>Pero' 22 anni fa ha diretto e in modo sorprendentemente (???)
>convincente e _musicale_, l'op 10 di Webern al Concertgebouw.
>
Infatti!
E' per questo (anche) che penso che Giulini sia volutamente
provocatorio.
Personalmente non capisco 2\3 dei lavori di webern, ma l'op.10 (e
anche l'Op.5, per tacere della passacaglia!!!) sono semplicemente
opere miracolose, e dubito che Giulini non se ne renda conto.
La sua affermazione e', quindi, volutamente eccessiva, a mio avviso.



author: Leonardo Bignami

text:
On Sat, 10 Mar 2001 23:45:24 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son (Luca F.P)) wrote:
>Infatti!
>E' per questo (anche) che penso che Giulini sia volutamente
>provocatorio.
>Personalmente non capisco 2\3 dei lavori di webern, ma l'op.10 (e
>anche l'Op.5, per tacere della passacaglia!!!) sono semplicemente
>opere miracolose, e dubito che Giulini non se ne renda conto.
>La sua affermazione e', quindi, volutamente eccessiva, a mio avviso.
Credo che si tratti di una normale generalizzazione. In fondo lo
facciamo un po' tutti. A me è capitato spesso di dire che la musica
leggera è proprio stupida. Ma in effetti non lo penso per intero,
perché c'è anche musica leggera che ritengo molto bella. Sono convinto
che, messo alle strette, Giulini ammetterebbe che c'è anche musica
contemporanea che gli piace. Ma, appunto, non si tratterebbe di una
regola.
Leonardo Bignami


author: Albert Herring

text:
On Fri, 02 Mar 2001 21:44:18 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Ribadisco che son quasi certo che Giulini si riferisse alla musica leggera.
>Quanto a Mozart e a Britten..... non conosco il War Requiem, ma conosco ed
>apprezzo MOLTISSIMO altre composizioni di Britten (a cominciare dal concerto
>per tenore e orchestra), e un paragone con Mozart e' decisamente impossibile
>farlo (nel senso letterale: sono musiche e situazioni su piani diversi).
>Ora, non voglio necessariamente interpretare, ma son certo che Giulini non
>volesse fare di tutta l'erba un fascio, ma esprimere un suo disagio (che io,
>nel mio microscopico, comprendo perfettamente) alla vista e all'udito di
>tanta (NON TUTTA) musica contemporanea.
Non che la cosa m'interessi personalmente, né un giudizio diverso dal
mio sminuisce chi lo propone, né un compositore viene illuminato da un
giudizio positivo od oscurato da uno negativo di un direttore
ammirevole in ogni caso, perché come è stata posta qui la questione
sembra si tratti più di giudizi, ribadisco, che non di "filosofia
della nuova musica" alla Adorno. Ma Giulini di Britten ha diretto ben
più che il solo War Requiem o la Serenata per tenore corno e orch, ha
diretto gli interludi e tante altre cosette (meno importanti però e
cmq non ha diretto - cosa che un po' mi stupisce - il Grimes).
In ogni caso Britten viene DOPO Schonberg, il compositore inglese ha
sempre tenuto conto di quel che Schonberg ha fatto, e soprattutto
Britten è venuto dopo Berg, di cui avrebbe voluto essere allievo (ma
non gli riuscì a causa, ma direi anche *grazie* ai suoi, e dico grazie
perché Britten inglese e autentico è sicuramente migliore di Britten
epigono di chiunque, foss'anche di un genio colossale - e forse
superiore - come Berg). Dire che la musica dopo Schonberg è solo
rumore, si tratti di MC o di canzoncine sanremesi poco importa, è una
posizione che non condivido, ma come diceva qualcuno, non ricordo chi
ma gli vada qui tutta la mia simpatia, ascolto Giulini per quel che
gli piaceva dirigere, Harnoncourt per quel che piaceva a lui ecc. ecc.
ecc. è inutile e poco carino chiedere a qualcuno di allargarsi in un
mondo emotivo ed artistico che non lo riguarda. Non ho mai amato
granché Giulini, pur avendo al suo attivo direzioni memorabili,
semplicemente non mi ha mai interessato e devo dire che mi sono
avvicinato al thread solo per curiosità... circa 200 post richiedevano
la mia attenzione... Io cmq sono sempre più convinto della forza
musicale autentica del '900, una forza che non ha nulla da invidiare a
nessun altro secolo. E se anche poi non sono in grado di distinguere
una composizione buona da una buffonata, come molte di Cage (che ha
composto secondo me cose molto belle e cmq aveva un approccio
interessantissimo alla musica), beh, pazienza, non sono un musicista,
e, come l'uomo Giulini, ascolto quel che mi pare e piace.


text:
Beh, in fin dei conti Tito, non e' che Leonardo dica cose poi cosi'
assurde.
Ad esempio, se io affermassi che posso fare musica come quella dei
lunapop quando e quanto voglio, non esprimerei in fin dei conti un
concetto simile a quello espresso da Leonardo? E identicamente poi tu
potresti rispondermi le medesime cose che hai detto a lui ovvero che
non posso sapere quale sia il significato o il contenuto della musica
dei lunapop... ma siamo sicuri che lo faresti?
Dall'altra parte pero' credo che l'imitare uno stile di un compositore
non sia nulla di molto diverso dall'interpretazione che ne da il
musicista nell'eseguire il materiale musicale. Anzi, le differenze
credo siano veramente cosa da poco ed inoltre anche l'esecutore e'
passibile della tua critica, ovvero il conoscere il significato
profondo.
Ma allora, fra l'esecuzione e l'imitazione di un brano quanta
differenza passa?
Poi mi sembra tutto un'altro discorso l'utilita' di queste due
operazioni.
Ciao
   Jenner

--
Sent by  jenner from  neurotix within  area com
This is a spam protected message. Please answer with reference header.
Posted via
http://www.usenet-replayer.com/cgi/content/new


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
u2817...@spawnkill.ip-mobilphone.net
 wrote:
>
> Dall'altra parte pero' credo che l'imitare uno stile di un compositore
> non sia nulla di molto diverso dall'interpretazione che ne da il
> musicista nell'eseguire il materiale musicale. Anzi, le differenze
> credo siano veramente cosa da poco ed inoltre []
Mi puoi spiegare in cosa le due operazioni sarebbero simili?



author: Jenner Fusari

text:
>===== Original Message From "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
=====
>Chiedo: che livello di competenza è necessario possedere per non
>essere vittime di questi e consimili bluff (Modigliani docet)?
Bluff???? Quale bluff?
Se quello che hai ascoltato ti e' piaciuto non c'e' nessun bluff perche' tu
ne
hai tratto godimento. Hai forse bisogno di un bollino apposito per sapere se
una cosa ti puo' piacere oppure no?
Se poi cio' che hai ascoltato ti faceva schifo non vedo cosa possa cambiare
se
quel brano l'hanno scritto degli elefanti o Boulez o Bach: se non piace non
piace e basta.
Il brano che hai citato io non l'ho sentito come non ho visto i quadri di
cui
parli ma posso parlare di quanto mi piaccia sentire piu' sorgenti sonore
suonare contemporaneamente (radio, CD, PC, televisione, vicini, ecc.): tutto
accade casualmente, senza che io faccia nulla, senza che le varie sorgenti
sonore risentano l'una dell'altra o si influenzino... ma tutto questo mi
piace
molto, mi fa riflette in una serenita' che pochissima musica riesce a farmi
raggiungere. Potrei scrivere un libro grosso come un dizionario per
spiegarti
tutto quello che ci sento dentro, per descrivere le strutture e un sacco di
altre cose, ma se a te non piace il valore di tutto questo materiale nato da
casualita', diventa lo stesso anche se lo avessi creato scrivendo un brano
per
gruppo di nastri magnetici, perdendo 6 mesi a selezionare e sequenziare il
materiale per ogni singolo nastro.
Non c'e' nessuno che ci vieta di riflettere in profondita' anche su
materiali
sonori generati casualmente o frutto del gioco di elefanti. Dobbiamo farlo
solo quando ci viene detto che e' frutto di una mente umana?
Non credo quindi sia una questione di maggiore o minore competenza. Una
musica
puo' piacere oppure no e non credo sia molto importante come essa e' nata.
Inoltre non credo si debba rendere conto a nessuno dei propri gusti: se
preferisco sentire l'accostamento di ritmi che produce il passaggio di
un'elicottero con il vibrare dei vetri delle finestre ad un pezzo per nastro
magnetico fatto da un compositore che ha studiato N anni non credo di
dovermene vergognare ne tantomeno credo possa venir compromessa la mia
competenza.



text:
Jenner Fusari wrote:
>
> Inoltre non credo si debba rendere conto a nessuno dei propri gusti: se
> preferisco sentire l'accostamento di ritmi che produce il passaggio di
> un'elicottero con il vibrare dei vetri delle finestre ad un pezzo per nastro
> magnetico fatto da un compositore che ha studiato N anni non credo di
> dovermene vergognare ne tantomeno credo possa venir compromessa la mia
> competenza.
Hai assolutamente ragione.  Nono ha una volta detto che lo commuoveva
il suono caotico proveniente dai calli,  o anche l'incontro di
diversi rumori in strada.   C'è poi un aneddoto che riguarderebbe
Salvatore Sciarrino: in compagnia di un allievo, ad un certo punto
S. lo avrebbe fatto tacere per poter ascoltare un rumore che si udiva
a intervalli irregolari, presumibilmente il gancio di una gru in un
cantiere fermo, che sbatteva contro qualche struttura metallica, mosso
dal vento... e Sciarrino lo trovava bellissimo.
Credo che ci sia comunque bisogno di distinguere tra l'evento sonico
più o meno casuale e il lavoro d'arte, che richiede, per essere creato,
anche un lavoro di un qualche tipo, e il caso, anche se se  le domande
poste da John Cage e dagli artisti del gruppo Fluxus, ad esempio Ken
Friedman, possono risultare non poco imbarazzanti...



text:
On Mon, 12 Mar 2001 17:41:44 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Hai assolutamente ragione.  Nono ha una volta detto che lo commuoveva
>il suono caotico proveniente dai calli,
I calli dei piedi?
Leonardo


text:
On Mon, 12 Mar 2001 11:13:42 -0500, Jenner Fusari
<
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Bluff???? Quale bluff?
>
>Se quello che hai ascoltato ti e' piaciuto non c'e' nessun bluff perche' tu
>ne
>hai tratto godimento. Hai forse bisogno di un bollino apposito per sapere se
>una cosa ti puo' piacere oppure no?
>Se poi cio' che hai ascoltato ti faceva schifo non vedo cosa possa cambiare
>se
>quel brano l'hanno scritto degli elefanti o Boulez o Bach: se non piace non
>piace e basta.
Sai, credo che l'idea del bluff ci possa stare, quando si vuol dar
credere a qualcuno qualcosa che in realtà non è vera. In arte, come
nelle carte, non è facile scoprire chi bluffa, e a volte si possono
prendere dei granchi, come lo scambiare per bluff un bel poker
dell'avversario. E' vero che se uno ama i dipinti di un elefante, non
dovrebbe porsi il problema della loro mancanza di valore, solo perché
li ha fatti un elefante. Se a me piacessero i quadri del mio cane
(dipinge come un cane), li appenderei per tutta la casa, anche se lui
non si chiama Van Gogh, ma Wolfi. Il discorso si fa un po' più
complesso quando vedi che un bambino di 4 anni è in grado di farti
cose non molto dissimili da molti artisti contemporanei, ed allora ti
chiedi dove stia la differenza (qualche differenza ci sarà, se alcuni
se ne stanno per grandi musei, mentre i bimbi più in là dell'aula
dell'asilo non vanno), ed ecco che alcuni ti rispondono che la
differenza sta nel pensiero, nel pensiero che sta alla base di un
lavoro, e che deve essere compreso e analizzato in profondità, e la
cui profondità non tutti possono cogliere. Mi pare ci siano già state
polemiche su questo punto, e se ben ricordo alcuni hanno proprio
sottolineato il ruolo del pensiero, dell'idea che stanno dietro
quattro macchioline (di colore o di suono)  apparentemente fatte a
caso. Allora va bene, posso anche essere disposto a credere che uno
abbia bisogno di pensarci molto per fare cose che bambini di 4 anni
fanno senza pensarci, ed il fatto di averci pensato molto, di avere
una ideologia dietro la sua opera, è ciò che distingue la sua opera da
quella, appunto, di un bambino. Ora però tutto questo discorso non è
più valido, se si appoggia l'idea che ciò che conta è la piacevolazza
soggettiva del risultato ottenuto, indipendentemente dall'autore
dell'opera e dalle sue intenzioni.  Perché in questo caso il pensiero
che sta dietro all'opera, il pensiero dell'autore, diviene
irrilevante, in quanto ciò che conta è il risultato, e non il pensiero
che ne sta alla base. Nel qual caso io sarei legittimato, senza
doverne ricavare delle critiche, a dire che il tal artista fa opere
che sembrano quelle di un bambino di 4 anni. Sarei legittimato a fare
un simile commento, perché conterebbe la mia impressione (legittima)
sul risultato, mentre non conterebbe nulla il pensiero del creatore.
In tal caso non vorrei sentirmi criticare, non vorrei sentirmi dire
che non ho capito il pensiero e la profondità del tale autore, mentre
un altro l'ha capito.  Conclusione: se il pensiero di un artista deve
essere tenuto in considerazione e ha un valore, un peso, allora si
deve legittimare il pubbico a vedere, in tale pensiero, un bluff, cioè
la possibilità che il pensiero che si vuol dare ad intendere non
corrisponda ai risultati percepiti dal pubblico. Se invece il pensiero
dell'autore è irrilevante, e ciò che conta è la piacevolezza
soggettiva di un risultato (per cui è legittimo che uno, se lo
desidera, possa desiderare di ricevere anche sterco di vacca fresco in
faccia) allora si deve accettare la critica del pubblico che
intravede, in quel risultato, delle incredibili somoglianze con le
opere dei bambini dell'asilo o degli elefanti indiani.
Per favore, nota bene che non è affatto una critica al tuo intervento,
ma solo una riflessione sulle diverse conseguenze possibili sul
giudizio estetico, una volta che si cambino i presupposti che stanno
alla base del giudizio stesso.
Ciao,
Leonardo


author: Tito Ceccherini

text:
u2817...@spawnkill.ip-mobilphone.net
 ha scritto:
>Beh, in fin dei conti Tito, non e' che Leonardo dica cose poi cosi'
>assurde.
>Ad esempio, se io affermassi che posso fare musica come quella dei
>lunapop quando e quanto voglio, non esprimerei in fin dei conti un
>concetto simile a quello espresso da Leonardo?
forse
>E identicamente poi tu
>potresti rispondermi le medesime cose che hai detto a lui ovvero che
>non posso sapere quale sia il significato o il contenuto della musica
>dei lunapop... ma siamo sicuri che lo faresti?
se io avessi un'alta stima della musica dei lunapop (condizione che
non è vera nel caso mio, quindi, casmoai rivolgiti ad altri) e ti
vedessi millantare (cioè affermare spontaneamente, garantendo soltanto
con la tua convinzione sulla qualità del risultato) di poter scrivere
senza difficoltà (e magari impegno) musica come la loro, lo farei,
soprattutto se tu lo sostenessi accompagnado questa tesi con critiche
all'arte dei lunapop di natura tale da fare sospettare a me (loro
profondo conoscitore/estimatore) un tuo fraintendimento del loro
linguaggio.
allora sosterrei, come l'ho fatto con LB, che la millanteria non ha
nessun valore argomentativo/dialettico; e che se crede che questo sia
un punto importante, deve sottoporre il risultato della sua imitazione
ad un giudice diverso da se stesso.
>Dall'altra parte pero' credo che l'imitare uno stile di un compositore
>non sia nulla di molto diverso dall'interpretazione che ne da il
>musicista nell'eseguire il materiale musicale. Anzi, le differenze
>credo siano veramente cosa da poco ed inoltre anche l'esecutore e'
>passibile della tua critica, ovvero il conoscere il significato
>profondo.
in fondo, potrei infatti muovere la stessa obiezione ad un interprete.
chi sostenesse che la musica di Pinco Pallino (che può essere Bach,
Sciarrino o i Luna Pop) è una presa in giro, e pretendesse di
dimostrarlo con una propria esecuzione della medesima, affermando
soltanto sulla base della propria convinzione che il risultato
(probabilmente appunto mediocre) sia conforme al senso inteso dal
compositore, dimostrerebbe appunto mancanza di molte qualità musicali,
ma soprattutto di buon senso argomentativo.
>Ma allora, fra l'esecuzione e l'imitazione di un brano quanta
>differenza passa?
>
>Poi mi sembra tutto un'altro discorso l'utilita' di queste due
>operazioni.
... sospetto che qui siamo d'accordo.
ciao
Tito


text:
On Mon, 12 Mar 2001 18:09:57 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>allora sosterrei, come l'ho fatto con LB, che la millanteria non ha
>nessun valore argomentativo/dialettico; e che se crede che questo sia
>un punto importante, deve sottoporre il risultato della sua imitazione
>ad un giudice diverso da se stesso.
Il fatto che io scriva musica, è solo una condizione in più, nella
nostra discussione, che poteva avere un valore (io, come ho detto, in
tutta onestà non posso prescinderne). Se la si ritiene non valida, io
posso anche metterla da parte, ed a quel punto mi ritroverei in mano
gli stessi mezzi di cui disponi tu, e su cui potremmo discutere.
Forse ho fatto male ad inserire queste mie capacità come valore
dialettico, in quanto capisco che tu possa pretendere che i miei
risultati siano valutati da altri che non sia io (in fondo, dal tuo
punto di vista, è anche comprensibile). Il discorso sul fatto che io
sarei in grado di fare certe cose con facilità non è altro che una
libera confessione,  non è altro che il tentativo di comunicare come
ciò che so di saper fare influenzi inevitabilmente il modo in cui
giudico. E' tutta una questione di autoanalisi delle proprie capacità.
Ma lasciamola pur stare. Tieni conto che prima di dire che "la tal
opera del tal autore è una cazzata ed io saprei fare cose simili con
facilità e senza pensarci troppo" ho fatto un'analisi puramente
teorica (infatti ancora non avrei, in quella fase del giudizio,
composto ancora nulla per dimostrare quello che dico), non dissimile
da quelle di tanti altri. Potrei allora levare come condizione
(dialetticamente) il fatto che io possa scrivere qualcosa di simile
con facilità, e limitarmi a dire che la tale opera è una emerita
stronzata, senza mettere in ballo le mie capacità creative. Nel qual
caso non disporrei di strumenti molto differenti dai tuoi: la mia
sensibilità, la mia intelligenza, la mia cultura, ma non la mia
(presunta)  abilità come compositore. Ovvero disporrei di quegli
strumenti di cui dispongono tutti quando analizzano un'opera ed
esprimono un giudizio su di essa. Ora torniamo alla tua obiezione.
Estendendo questa tua obiezione (lecita) a te stesso, io potrei anche
dubitare del fatto che tu certa musica contemporanea che ami l'abbia
capita sul serio. In fondo (è solo una constatazione, non
necessariamente vera nel tuo caso), non saresti certo il primo che ama
cose di cattivo gusto. Dal momento che tu stesso riconosci che vi
siano cose di cattivo gusto, e riconosci anche che vi sia gente che le
ama, se ne può dedurre che riconosci che sia possibile amare cose di
cattivo gusto, non accorgendosi del fatto che lo sono. In questo caso,
come io necessiterei del giudizio di un terzo per rendermi conto se il
frutto del mio pensiero interpretativo su un'opera (ovvero ciò io che
ho creato per ripeterne lo stile e lo spirito) sia un pensiero
coerente e significativo in rapporto all'originale (per cui si
potrebbe sostenere o negare  che in effetti ho colto il pensiero
originale, e l'ho riprodotto con facilità), allo stesso modo tu
avresti bisogno di un terzo, per capire se il tuo pensiero
interpretativo su un'opera (che nel tuo caso non va oltre l'analisi
critica, cioè non mira alla riproduzione di un'altra opera simile per
dimostrare alcunché, ma si sofferma solo ad una fase astratta di
studio e di riflessione, a cui anche io potrei soffermarmi, se poi non
decidessi di probare ulteriormente il mio giudizio, mettendomi a
scrivere) sia effettivamente coerente con quello che quel terzo
ritiene essere il vero pensiero di fondo dell'opera in questione. Ma
purtroppo nessuno ci dice che quel terzo ci abbia preso (non avrebbe
bisogno di un terzo anche lui, a confermare la validità della sua
interpretazione?) e ci sarebbe da domandarsi per quale ragione la sua
analisi che prendiamo come riferimento per valutare la tua o la mia
dovrebbe essere quella giusta a cui rapportarsi per valutare la
validità della nostra. E così via. Possiamo anche levare il Leonardo
compositore dalla nostra discussione, che il problema non cambierebbe
di una virgola.
Leonardo


text:
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami) ha scritto:
>On Mon, 12 Mar 2001 18:09:57 GMT, Tito Ceccherini
><
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>
>>allora sosterrei, come l'ho fatto con LB, che la millanteria non ha
>>nessun valore argomentativo/dialettico; e che se crede che questo sia
>>un punto importante, deve sottoporre il risultato della sua imitazione
>>ad un giudice diverso da se stesso.
>
>Il fatto che io scriva musica, è solo una condizione in più, nella
>nostra discussione, che poteva avere un valore (io, come ho detto, in
>tutta onestà non posso prescinderne). Se la si ritiene non valida, io
>posso anche metterla da parte, ed a quel punto mi ritroverei in mano
>gli stessi mezzi di cui disponi tu, e su cui potremmo discutere.
mi sembra che equivochi sempre di più.
non mi sono mai riferito al fatto che tu "scriva musica" ma al fatto
che tu sostenga di poter dimostrare, riproducendone i meccanismi
compositivi, di aver compreso a fondo certa musica, e di poterne così
svalutare la consistenza.
è su questo punto che ritengo il tuo ragionamento un po' inutile.
anche perché, e lo spiego per l'ultima volta, il giorno che vorrai
usare l'argomento "sono in grado di farlo anch'io" per smontare a modo
tuo sciarrino, non basterà che tu valuti da solo che i tuoi armonici
scimmiottino alla perfezione quelli del siciliano: quello che sai fare
bisognerà lo valuti qualcun altro, sulla tua approvazione non dubito.
Tito
PS: quanto allo "scrivere musica", o a "ritrovarsi gli stessi mezzi",
è questione che con il nostro "problema" non c'entra proprio nulla.
quel che mi è sembrato di capire di te è che non "fai il compositore"
di professione, e questo (per quel che ho capito) perché sei stato
disgustato o non sei stato incoraggiato dall'ambiente della musica
contemporanea.
neanch'io faccio il compositore, perché mi sono scoperto più
interessato ad interpretarla la musica, che a scriverla.
ma di musica ne ho scritta, anche con l'atteggiamento del compositore,
e non ho mai messo una pietra sopra su certi lavori.


text:
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami) ha scritto:
>Possiamo anche levare il Leonardo
>compositore dalla nostra discussione
tanto perché tu possa tornare a riflettere sui termini del problema,
ti ribadirò:
il Leonardo compositore non è *mai* stato parte della nostra
discussione, almeno per quanto mi riguarda
T


author: Giacomo

text:
"Jenner Fusari" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
>
=====
>>Chiedo: che livello di competenza è necessario possedere per non
>>essere vittime di questi e consimili bluff (Modigliani docet)?
>Bluff???? Quale bluff?
Vedo che Bignami ha già detto diverse cose che condivido, e quindi non sto a
ripeterle.
Il bluff consiterebbe nell'esporre alla chitichella i quadri elefantiaci in
una pinacoteca d'arte moderna accanto a quadri di stimati artisti
contemporanei. Io mi chiedevo quanta competenza occorresse per non
magnificare quei prodotti bestiali, trovandovi magari anche reconditi quanto
profondi significati esistenzial-filosofici.
>Se quello che hai ascoltato ti e' piaciuto non c'e' nessun bluff perche' tu
ne
>hai tratto godimento. Hai forse bisogno di un bollino apposito per sapere
se
>una cosa ti puo' piacere oppure no?
>Se poi cio' che hai ascoltato ti faceva schifo non vedo cosa possa cambiare
>se quel brano l'hanno scritto degli elefanti o Boulez o Bach: se non piace
non
>piace e basta.
Tu la metti sul piano del piacere e non piacere: se così fosse, quante cose
(e non solo di musica) avrei lasciato perdere dopo il primo assaggio.
La marcetta della banda alla gente piace più dell'Offerta Musicale. E'
questione di gusto: questo gusto si raffina venendo a contato con opere di
valore.
Dirai che qui il gatto si morde la coda: io, che non ho un istinto
infallibile e un gusto sopraffino, preferisco ANCHE sentire che ne pensano
le generazioni che mi hanno preceduto. E' vero (e Cioran's son me lo
insegna) che a volte sfuggono piccoli o grandi capolavori, ma è altrettanto
vero che non mi sono mai pentito di aver impiegato molte energie per
accostarmi a opere d'arte universalmente conclamate. Non credo che l'Arte
sia per piaceri facili ed immediati (almeno, non tanto spesso).
Se penso al disorientamento (avevo 18 anni) che mi provocava l'ascolto dei
recitativi della S. Matteo, il primo tempo della Nona, gli ultimi quartetti
di Beethoven... Adesso tu dirai che è ridicolo cercare di farsi piacere una
cosa solo perchè altri dicono che si tratta di un'opera importante. Il fatto
è che io non cerco di "farmele piacere" per forza: cerco invece di entrare
in contatto, magari informandomi meglio su tutto quello che gli sta attorno,
lasciando che mi entri poco a poco, in modo da poter assorbire le infinite
suggestioni che l'opera, come un elemento radioattivo, emana nel tempo.
Ormai lo sai: sulla fruizione della musica le nostre esperienze sono
piuttosto divergenti: tu godi di  un'apertura verso i fenomeni sonori
(diciamo così) che io non ho: due fonti sonore diverse contemporanee non le
concepisco (sopporto appena Schmelzer o Ives quando ne fanno uso). Tu esuli
dal contesto storico, mentre per me è un fattore rilevante. La genialità di
un'artista la valuto anche in rapporto alla produzione contemporanea. A te
(ricordi?) la Große Fuge non ha detto molto. A me, il solo fatto che non sia
stata scritta dopo Webern, bensì cent'anni prima, fa accaponar la pelle. Se
mi piace? E' come trovarsi di fronte alla piramide di Cheope. Sei lì
frastornato da quell'immensità che ti risveglia sensazioni remotissime,
ricordi ancestrali, presentimenti oscuri: il piacere o non piacere è del
tutto OT.
Ciao
Giacomo


text:
On Mon, 12 Mar 2001 22:22:58 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>tanto perché tu possa tornare a riflettere sui termini del problema,
>ti ribadirò:
>il Leonardo compositore non è *mai* stato parte della nostra
>discussione, almeno per quanto mi riguarda
credo di avere capito i punti salienti della tua obiezione, di averci
riflettuto e di averti anche risposto in modo sufficientemente
esauriente.
Leonardo


text:
On Mon, 12 Mar 2001 22:19:32 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>mi sembra che equivochi sempre di più.
Invece mi sembrava di esserti venuto incontro, persino con
l'ammissione della non valenza dialettica del fatto di riuscire (o di
ritenere di riuscire) a comporre musica negli stili che critico
negativamente.
>non mi sono mai riferito al fatto che tu "scriva musica" ma al fatto
>che tu sostenga di poter dimostrare, riproducendone i meccanismi
>compositivi, di aver compreso a fondo certa musica, e di poterne così
>svalutare la consistenza.
Ho appunto accettato questa tua critica,  e ho "ritirato" quella mia
(presunta) abilità dantoti ragione e ammettendo che può essere non
logico tenerne conto nel dibattito. Ma nel mio post ti ho anche
invitato ad una consequenzialità di pensiero e ad alcune riflessioni,
che spero considererai.
>neanch'io faccio il compositore, perché mi sono scoperto più
>interessato ad interpretarla la musica, che a scriverla.
>ma di musica ne ho scritta, anche con l'atteggiamento del compositore,
>e non ho mai messo una pietra sopra su certi lavori.
Sono felice di sentirtelo dire, e mi hai anche incuriosito. Spero che
il giorno che le acque si saranno calmate avremo modo di confrontarci
su quel piano con più serenità e spirito amichevole.
Leonardo


text:
>===== Original Message From
moce...@neurotix.com
 =====
>Mi puoi spiegare in cosa le due operazioni sarebbero simili?
Sono simili sopratutto nel fatto che e' necessario analizzare il materiale
musicale. Un esecutore, come un imitatore, deve trovare quelle che secondo
lui
sono gli aspetti fondamentali di una certa musica (o di un certo stile),
quelli da mettere in risalto e non solo: dovra' anche creare una gerarchia
basata sull'importanza di ogni elemento evinto da quella musica.
Volendoci spingere ancora piu' in la possiamo prendere anche in
considerazione
il fatto che l'esecutore o l'imitatore possono anche prendere in gioco
quella
che secondo loro sono gli elementi percepiti dal pubblico, che permettono al
pubblico di associare il dato stile musicale ad un dato compositore.
Un'esempio non musicale lo si puo' trovare negli imitatori che talvolta
compaiono in tv (Sabani, tanto per dirne uno): per imitare un dato
personaggio
famoso, l'imitatore, cerca di riprodurre quelli che secondo lui sono gli
elementi sui quali il pubblico si basa per riconoscere quel dato
personaggio.
Per arrivare a questo l'imitatore e' tenuto ad analizzare tutti gli elementi
che *egli riesce a percepire* di quel dato personaggio.
In fin dei conti imitatore ed esecutore si potrebbero definire entrambi come
interpreti di uno stesso materiale di base: cambiano giusto i vincoli che
ognuno di questi ha con il materiale.



text:
>===== Original Message From
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami) =====
Io credo che, essenzialmente, l'unico modo di tutelarci dal bluff e' quello
di
fruire di un'opera pensando sopratutto a quello che ci da.
Una cosa che hai altre volte detto, e che condivido, e' che non esistono
particolari problemi nel costruire sopra qualsiasi opera, una serie (che
sfiora l'interminabile) di argomentazioni tese a dimostrare da quanto
ragionamento essa e' nata.
E' possibile praticamente con tutto, senza possibilita' alcuna da parte
dello
spettatore di riconoscere  a livello oggettivo un bluff da cio' che non lo
e'.
Secondo me diventano quindi necessarie due cose da parte di chi fruisce di
un'opera: possedere strumenti per analizzare forma e contenuto; "ascoltare"
cio' che arriva dalle proprie emozioni.
Continuando poi a parlare di dipinti e brani fatti da animali o infanti,
credo
ci sia anche un'altro aspetto da citare e che e' di un'importanza estrema
per
chi crea un'opera: l'artista deve assumersi anche l'onere di non veder
compresa la propria opera. Se un artista produce opere che un pubblico
fatica
a distinguere da altre opere non frutto di ragionamento, e' tenuto ad
assumersi questo rischio.
Per intenderci: io posso anche proporre un brano fondato su alcune mie
preparazioni dello strumento che portano a sonorita' che io stesso riconosco
come azzardate perche' al limite del puro rumore; nel momento in cui lo
propongo mi assumo anche l'onere di veder incompreso il mio brano, scambiato
per rumore nato senza nessuno dei sacrifici che io invece ho fatto per
arrivare alla mia proposta. E' un rischio e consapevole di quel che voglio
proporre me lo assumo: e' una cosa che sento come un mio dovere, una sorta
di
dazio che debbo pagare per potermi esprimere.
Non credo sarebbe sensato da parte mia, ad esempio, incazzarmi perche' il
mio
brano non e' stato capito. Anche il dilungarmi nello spiegarlo diventa
un'operazione piu' inutile che altro: non devo essere certo io - creatore di
quell'opera - a dover anche produrre il ragionamento che serve al pubblico -
e
che avrebbe dovuto produrre lui - per comprendermi.
Pur conoscendo l'entita' di cio che sto per scrivere e della infinita' di
possibili fraintendimenti, e' bene puntualizzare una cosa: e' necessario -
pur
non facendo cadere mai gli oneri di cui sopra - utilizzare, nella creazione
della propria opera, elementi del linguaggio che siano comuni almeno in
parte
al pubblico in modo tale da ridurre la possibilita' di veder vanificati i
propri sacrifici e i propri studi. Tali elementi devono, a mio parere,
essere
trovati e valutati dal compositore stesso ed utilizzati in relazione ed in
armonia con il suo modo di esprimersi. Questo non significa fare una bella e
seducente confezione alla propria espressivita', significa renderla
raggiungibile senza comprometterla.
>Allora va bene, posso anche essere disposto a credere che uno
>abbia bisogno di pensarci molto per fare cose che bambini di 4 anni
>fanno senza pensarci, ed il fatto di averci pensato molto, di avere
>una ideologia dietro la sua opera, è ciò che distingue la sua opera
>da quella, appunto, di un bambino.
No, io gia' in questo non mi trovo piu' daccordo. Se io possiedo degli
strumenti che mi permettono di leggere un certo linguaggio (strumenti che -
puoi intuire - devono essere comuni all'artista) allora trovero' differenze
fra le quattro macchiette fatte da un bambino e quelle fatte dall'artista.
L'ideologia dietro all'opera secondo me serve a poco anche perche' non ci
potra essere sempre l'artista appresso alla sua opera a spiegarla: cio'
sarebbe identico al decretare il fallimento stesso di quell'opera.
Non bastano certo solo questi strumenti di lettura di un linguaggio per
poter
apprezzare qualcosa, bisogna anche, come ho detto, ascoltare le proprie
emozioni sentire cosa esse ci suggeriscono.
>Perché in questo caso il pensiero che sta dietro all'opera, il
>pensiero dell'autore, diviene irrilevante, in quanto ciò che
>conta è il risultato, e non il pensiero che ne sta alla base.
Ma come puo' essere vero il contrario?
E con che diritto un'opera musicale (per fare un'esempio) ha diritto di fare
strada in ambito musicale solo grazie al pensiero che c'e' dietro? Se cosi'
fosse piu' che di opera musicale si dovrebbe parlare di opera retorica.
>Nel qual caso io sarei legittimato, senza
>doverne ricavare delle critiche, a dire che il tal artista fa opere
>che sembrano quelle di un bambino di 4 anni. Sarei legittimato a
>fare un simile commento, perché conterebbe la mia impressione
>(legittima) sul risultato, mentre non conterebbe nulla il pensiero
>del creatore.
>In tal caso non vorrei sentirmi criticare, non vorrei sentirmi dire
>che non ho capito il pensiero e la profondità del tale autore,
>mentre un altro l'ha capito.
Fondamentalmente son daccordo pur con tutto il monte di rischi di mal
interpretazione di queste mie parole.
Sono fondamentalmente daccordo se a fronte della tua critica a quel tale
artista tu non ne tragga poi la convinzione di "essere arrivato", di
possedere
tutti gli strumenti di lettura di un linguaggio, di non doverti piu'
documentare o di non aver piu' necessita' di conoscere e di crescere.
Intendiamoci: ricercare ulteriori strumenti di lettura di un linguaggio (o
far
propri quelli di un'altro), documentarsi, aumentare le proprie conoscenze e
la
propria crescita, NON COINCIDE con il rivalutare il proprio giudizio
sull'opera che hai criticato... *PUO'* coincidere ma non e' assolutamente
una
certezza. Aumentare le proprie conoscenze puo', anzi, rendere ancora piu'
dure
le tue critiche su quel lavoro.
E in questo, come ho detto, di male non ci trovo praticamente nulla.
Non sopporto invece certi atteggiamenti (parlo in generale) dove l'accettare
la critica fatta da qualcuno verso un'opera si traduce in "stasi
intellettuale" come se la possibilita' di criticare fosse da associarsi ad
una
sorta di traguardo intellettuale. Non credo ci siano traguardi alla
conoscenza
ed inoltre nessuno ci vieta di ritornare (o non di ritornare mai piu') su
una
stessa opera in futuro.
Sara' per le mie esperienze passate che ragiono in questo modo. Tengo sempre
a
mente il periodo in cui bollavo il Jazz come amusicale, criticandolo
aspramente... e sono contento di non aver assunto la convinzione di "essere
arrivato", di aver gia' in pugno tutti gli strumenti di cui ho bisogno per
comprendere il linguaggio musicale.
Spero che questo post possa servire come risposta anche per Giacomo.



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 09 Mar 2001 17:40:41 GMT, (Leonardo Bignami) wrote:
>Hai scritto anche tu un sacco di cose che si commentano da sé durante
>questa discussione. Ed hai avuto una aggressività  notevole nei miei
>riguardi, ed anche una certa cattiveria (ha ragione Francesco: siete
>un pentapartito proprio cattivo ;-))
Uan moment... del penta-partito (ancorché in "prova") faccio parte
pure io, quindi non offendiamo... ;-P
>seppur senza le tipiche parolacce che disturbano gli amanti della forma.
>Ti ho risposto, credo, con
>molta pazienza.
Se soltanto Tito sapesse quanto ti costa, forse sarebbe pure più
affabile... praticamente, ad ogni post, rischiamo di giocarcelo il
povero Lenny! :-D
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
On Fri, 09 Mar 2001 14:44:45 GMT, (Leonardo Bignami) wrote:
>> con Sicarrino è vero il contrario.
>
>E sto Sicarrino chi è? Forse quello che vorresti mandarmi a casa per
>farmi secco?
LOL!!! Accidenti, se non è un lapsus calami questo... :-)
>Tu lascia a me lo stesso diritto con Sciarrino ed altra
>musica contemporanea, anche perché se non me lo lasci, me lo prendo lo
>stesso. Che poi in cuor tuo tu pensi che io non abbia capito nulla,
>questo per me è irrilevante, anche perché pure io penso che ci siano
>cose che tu, evidentemente, non sei in grado di capire.
In tutta questa diatriba, nonostante Tito lo abbia ribadito più volte,
mi sembra che tu non abbia colto un punto fondamentale.
Qualsiasi attacco a "grandi" compositori come Sciarrino (lo metto fra
virgolette, non perché non ne riconosco il valore, ma proprio per
sottolineare il suo essere figura nota e discussa nell'ambito della
contemporanea), rischia di compromettere l'intera produzione musicale
dei nostri giorni. Per carità, nessuno ritiene che la persona di Lenny
Bignami, possa con la sua parola rovinare la piazza a tanti artisti
che lottano oggi per la loro affermazione (ne, penso, vorresti farlo,
visto che fra costoro ci sei pure tu).
Ma ogni volta che qualcuno, con argomenti più o meno pertinenti -
peggio ancora se musicalmente "motivati" o magari "autorevoli" (vedi
Giulini) - mette in dubbio l'esser musica delle opere di Sciarrino,
Nono, Berio, ecc. mette in serio pericolo l'esistenza stessa di una
musica che, ci piaccio a no, è figlia del nostro tempo.
E come sappiamo - rubo le parole a Tito - la scena è piena di persone
pronte a dire: «Visto? Ho sempre pensato che fosse solo rumore, ed ora
Giulini che è un grande musicista mi ha dato ragione!»
Anche io ho qualche dubbio su alcune figure chiave della seconda metà
del novecento (curiosamente, una di esse è proprio un certo francese,
del quale il nostro buon Mario mi ha spesso accusato di essere
partigiano), ma me lo tengo per me... o lo discuto - privatamente -
con altri musicisti. Se ho torto, tanto di guadagnato (e non dispero
di cambiare opinione).
Se ho ragione... ebbene, vorrà dire che, per un singolo caso, ve ne
sono altri novantanove che grazie al mio silenzio hanno potuto
continuare a lavorare indisturbati.



title: Le Nozze di Figaro: qual è il registro ideale?

author: Don Bartolo

text:
Scorrendo la discografia di quest'opera si nota che le parti di Figaro e del
Conte vengono affidate indistintamente ad un basso o ad un baritono.
Personalmente, avendo come punti di riferimento assoluti Siepi e Fischer
Dieskau, preferisco un basso nel ruolo di Figaro ed un baritono in quello
del Conte, anche se nella maggior parte dei casi si preferisce il contrario.
Qual è secondo voi la voce piu' adatta?


author: Roberto Mastrosimone

text:
Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> wrote:

Dovrebbero essere entrambi bassbaryton :-). In alcune incisioni sono
entrambi baritoni (es. con Giulini Taddei/Wächter o con Böhm
Prey/Fischer-Dieskau o con Fricsay  Capecchi/Fischer-Dieskau) e mi pare
che tutto sommato sia la scelta più frequente.
Ciao
    Roberto


author: Lulu

text:
Secondo me sarebbe importante che i due ruoli fossero ben distinti in
modo immediato in senso vocale, quindi un basso (Figaro) e un baritono
(conte) o un baritono e un baritono leggero. Mi viene in mente l'ultima
edizione che ho preso (bè, di due, non è che ne abbia 5000!) con
Lorenzo Regazzo come Figaro e Simon Keenlyside come conte (direttore
René Jacobs).
È la stessa distinzione che amo anche nel Don Giovanni.
Baci,
Lulu


author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:IpmVe.54473$4g5.3...@news4.tin.it...

> Qual č secondo voi la voce piu' adatta?
E' del tutto evidente, dalla tessitura dei due ruoli e dalla loro
disposizione nell'autografo, che Figaro č affidato a una voce piů grave e il
Conte a una voce piů acuta, corrispondenti, piů o meno, alle moderne voci di
basso e di baritono.


author: Jacopo Fiesco

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:IpmVe.54473$4g5.3...@news4.tin.it...

Per Figaro preferisco un basso cantabile o un basso-baritono. Non un basso
puro perché altrimenti certi passaggi risulterebbero "impiccati" vocalmente
e anche la caratterizzazione del personaggio ne risentirebbe. Per il Conte
un baritono pieno, non troppo brillante. In entrambi i casi ci sono varie
eccezioni, ma qui stiamo cercando di generalizzare credo.
JF


title: Musica

author: paulman

text:
Newsgroup> Intrattenimento> Musica.
Non sarebbe meglio:
Newsgroup> Arte
e cultura > Musica?
Ho sempre saputo che la musica fosse prima un'arte che
una forma di intrattenimento!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Musica

author: VivAldo

text:
"paulman" <
pau...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z130Z197Y...@usenet.iol.it...
> Newsgroup> Intrattenimento> Musica.
> Non sarebbe meglio:
> Newsgroup> Arte
> e cultura > Musica?
> Ho sempre saputo che la musica fosse prima un'arte che
> una forma di intrattenimento!
Dipende dai punti di vista... si vede che i signori di IOL la pensano
diversamente! :-(
Ciao,
    Aldo.


title: Musica

author: Alberto d'Onofrio

text:
paulman scirsse questo messaggio apparentemente incomprensibile:
> Newsgroup> Intrattenimento> Musica.
> Non sarebbe meglio:
> Newsgroup> Arte
> e cultura > Musica?
> Ho sempre saputo che la musica fosse prima un'arte che
> una forma di intrattenimento!
il quale si capisce soltanto leggendo la signature finale:
>--------------------------------
>Inviato via
http://usenet.iol.it
aha! ecco svelato il mistero !
come vivaldo ha notato, il tuo problema nasce dal fatto che stai accedendo
al nostro
newsgroup non a mezzo del softaware appropriato, ossia un "newsreader" (come
lo
stesso outlook express), bensi' indirettamente a mezzo di una qualche pagina
web o di
un qualche sw dedicato di "italia on line".
Con tutti gli arbitrii classificatorii del caso.
Usa un newsreader e vedrai che (giustamente, ma con altrettanta
arbitrarieta',
da un punto di vista astratto) nella gerachia it.*
dei newsgroups la musica classica e' stata.. come dire.. posta sotto la voce
"arte"
ciao
a.
PS Senza offesa: che ne diresti di leggerti prima un bel manualetto
introduttivo
ad internet ?


title: Musica

author: Daniele

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0r2I8.10172$ie.2...@twister2.libero.it...
>
> paulman scirsse questo messaggio apparentemente incomprensibile:
> PS Senza offesa: che ne diresti di leggerti prima un bel manualetto
> introduttivo
> ad internet ?
Sarebbe come chiedere a molti Ngisti di studiarsi un pò di musica prima di
scrivere. ;-)
Daniele


title: Musica

author: Giangia

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:ue3I8.10426
cut
> Sarebbe come chiedere a molti Ngisti di studiarsi un pò di musica prima di
> scrivere. ;-)
che non sarebbe affatto cattiva cosa ;-))
G


title: Musica

text:
Daniele
> > paulman scirsse questo messaggio apparentemente incomprensibile:
> > PS Senza offesa: che ne diresti di leggerti prima un bel manualetto
> > introduttivo
> > ad internet ?
> Sarebbe come chiedere a molti Ngisti di studiarsi un pò di musica prima di
> scrivere. ;-)
domanda seria: secondo te la musica e' una cosa semplice come internet ???
maw
a, vn


title: Musica

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tN7I8.13203$8x3.2...@twister1.libero.it...
>
>
> domanda seria: secondo te la musica e' una cosa semplice come internet ???
Dipende da come la si pensa: dal punto di vista della mera fruizione è
sicuramente più semplice, basta acquisire una terminologia base per poterne
dissertare da semplice ascoltatore. E credo che ciò alla portata di tutti.
Andare oltre è un'altra cosa.
Daniele


title: Piazzolla

author: Claudio Rampini

text:
Un amico mi ha chiesto di cercargli uno spartito di Piazzolla "Muerte
del Angel" nella versione per pianoforte, violino e violoncello.
Qualcuno ha idea dove si puň trovarlo?
Grazie.
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: Piazzolla

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
Contatta l'editore Aldo Pagani al numero 031 553254 oppure all'indirizzo
aldop...@libero.it
 .
Puoi chiamare a mio nome la sua segretaria, Lorena Nigro, e farti mandare
per posta la trascrizione per trio che č stata realizzata da Josč Bragato e
che č da considerare come fosse originale vsto che Bragato era la "matita"
di Piazzolla.
Se senti Pagani o Lorena mandagli i miei saluti, so che saranno come sempre
gentilissimi e disponibili.
Gian Luigi Zampieri
"Claudio Rampini" <
jabo6...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2r6fsgF...@uni-berlin.de...



title: Piazzolla

text:
Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
> Contatta l'editore Aldo Pagani al numero 031 553254 oppure all'indirizzo
>
aldop...@libero.it
 .
> Puoi chiamare a mio nome la sua segretaria, Lorena Nigro, e farti mandare
> per posta la trascrizione per trio che è stata realizzata da Josè Bragato e
> che è da considerare come fosse originale vsto che Bragato era la "matita"
> di Piazzolla.
> Se senti Pagani o Lorena mandagli i miei saluti, so che saranno come sempre
> gentilissimi e disponibili.
> Gian Luigi Zampieri
Non ho parole per ringraziarti, io e il mio amico ti siamo davvero
infinitamente grati.
A buon rendere!



title: Per Erg Frast

author: Ulisse

text:
Simon Rattle potrebbe essere la soluzione dei tuoi problemi, per me ha
tutto. Non sarà certo un Beethoven filologico il suo, ma il suo approccio mi
piace: impeto, energia e vitalità, ma soprattutto rispetto per gli organici
sono le carte vincenti. Ma soprattutto niente che ti possa fare pensare a
Wagner e al tardo-romanticismo, come avviene ad esempio con la direzione di
Karajan e, come hai fatto notare, in Kleiber Jr, che per me è molto simile a
Karajan.
Oggi ho ascoltato la 5^ e l'ho trovata strepitosa, altrettanto superba la
sua 9^ (meglio di Abbado/Berliner).
Una integrale assolutamente da avere.
--
Ulisse


title: Per Erg Frast

author: KUBELIK

text:
Ripeto: non dimenticate la nona di KUBELIK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Per Erg Frast

author: Erg Frast

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44bfd04d$0$30144$4faf...@reader4.news.tin.it...

Terrò in debita considerazione il consiglio, ma per ora Rattle dovrà
attendere. Mi è arrivata oggi l'integrale svizzera di Zinman (Arte Nova), e
la voglio sviscerare per bene, per cui mi ci vorrà del tempo, considerando
anche che con questo caldo riesco a sviscerare poco. Per ora solo qualche
assaggio.
Tempi e sonorità simili ad Abbado coi Berliner, ma con più carattere, anche
se il suono dei Berliner (pure sotto Abbado) è comunque superiore. Alcune
stranezze, tipo abbellimenti e una specie di cadenza dell'oboe solo alla
fine del I movimento della V che mi ha un po' indispettito. Ho ascoltato un
po' meglio la VI e la I. Nella VI il I mov è davvero molto bello,
rapidissimo, pieno di vita e di ritmo forse solo un pelo meno elegante e
cantabile di Kleiber padre. Se in Kleiber si sente la primavera, con Zinman
vi è piuttosto l'immagine di un bambino dispettoso che, portato in campagna
per la prima volta dal padre, salta giù dalla macchina in preda a folle
euforia combinandone di tutti colori. L'andante molto mosso di Zinman è
davvero tale (quello di Kleiber era invece un adagio: splendido ma pur
sempre adagio), un poco più cantabile e sarebbe perfetto. Un'orchestra
delicata, tutti bisbigli e sussurri.
Nei restanti tre movimenti Kleiber ritorna però in testa su Zinman. Il III
dovrebbe essere pieno di rustica e robusta vitalità, con K. lo è, con Z. un
po' di meno. Il temporale degli svizzeri è bello, ma in quello olandese di
Kleiber c'è un brivido di inquietudine in più. Nel finale Kleiber canta e al
tempo stesso prega, rende grazia, Zinman è meno estatico.
Per la I, non mi sono ancora fatto un'idea precisa. Come dicevo i Berliner
con Abbado hanno un suono più bello, tutto si incastra alla perfezione,
sembra una macchina perfetta, però manca del tutto l'ironia e pure quei
tratti di rustica energia tipicamente beethoveniana, due doti che ritrovo
con Dohnany (Cleveland/Telarc). Zinman ha un'orchestra leggera e dinamica,
come quella di Abbado, a tratti si direbbe anche più energica, ma non c'è la
maestria di Abbado nel creare certi momenti di puro incanto sonoro
(reminescenze mahleriane), nemmeno l'elegenza ungherese che a tratti sfoggia
Dohnanyi, come nell'introduzione lenta del IV movimento: magica a Cleveland,
bella a Berlino, di routine a Zurigo. Ma devo ancora ascoltare e farmi
un'idea più precisa.
Nella V Zinman è più asciutto di Kleiber figlio (anche Kleiber padre lo era
del resto), ma non ha la sua energia e la sua vitalità prorompente. Nello
scherzo e nel finale Z. tiene gli ottoni a bada, bene, ma specie nel finale
non riesce ad essere inebriante come Kleiber jr. Peccato non conoscere la V
di Abbado/Berliner e a questo punto quella di Dohnanyi/Cleveland.
Nel complesso quel po' che ho ascoltato promette comunque molto bene. L'idea
che mi sono fatto è che Zinman non sia poi un genio, la sua forza sta nel
fare le cose semplicemente giuste: tempi corretti (che vuol dire rapidi),
orchestra alleggerita, come ha insegnato la filologia.
Mi pare dimostri qualche lacuna nei momenti cantabili, nel senso che non
canta come sanno fare certi direttori italiani o ad esempio i Kleiber.
Tutto sommato è bravo, se poi si pensa che la sua integrale costa meno della
metà di quella di Abbado e, male che vada è allo stesso livello (magari
anche un pelo meglio), direi che bisogna proprio farci un pensierino.
Una volta finto di ascoltarla come si deve posterò il mio parere, ma voglio
fare le cose per bene, senza fretta.
Saluti rinfrescanti
EF


title: Per Erg Frast

text:
Anche io ho l'edizione di Zinman dell'ArteNova. E anche io, mi trovo in buona parte d'accordo con te. Gli "abbellimenti" dell'obole (nei primi movimente della quinta e nella settima) sono "filologicamente corretti. Anche Rattle e Abbado li utilizzano. Nell'insieme trovo questa edizione di Zinman molto buona, e se dovessi dare un voto da 0 a 10 a questa integrale darei un 8 senza problemi.
Ricordo sempre (sarò un po' di parte visto il mio nick) la nona di Kubelik.
P.S.: nonostante siano di difficile reperibilità (anche se pubblicate anche dalla EMI - ma non circolano in Italia) vale la pena di ascoltare le sinfonie beethoveniane nella superba edizione di Michael Gielen; riservano diverse sorprese.
Un bacio alla vita ...
Kubelik



title: Per Erg Frast

author: Seneca

text:
Il Fri, 21 Jul 2006 08:26:20 +0000 (UTC),
KUBELIK<
paler...@email.it
> ha scritto:

Perchè non inserisaci "a capo automatico" nel tuo news reader, così si
possono leggere meglio i tuoi post
Seneca


title: Per Erg Frast

text:
E dell'edizione di Harnoncourt che ne dite? E' di qualche anno fa, ma
mi piacerebbe leggere qualche commento. Io ho la prima e la terza e non
mi entusiasmano per niente...


title: Per Erg Frast

text:
Io ho la settima e la nona diretti da harnoncourt. Sei e mezzo per la settima, cinque per la nona. Soprattutto per la conduzione della parte vocale. Nervoze, taglienti e inespressive. Questo quello che penso. Tra quelle "all'antica" preferisco il cofanetto di Norrington.



title: Urgentissimo sulla musica barocca.

author: Michelag

text:
penso che se oggi siamo qua a discutere e il mondo (musicale e non
solo) é cosí come lo conosciamo, sia anche e soprattutto merito del
sommo compositore Johann Jakob Froberger.
La musica di Froberger é gioia pura.
Senza di lui, la tecnica strumentale e la storia della musica non si
sarebbero sviluppate in figure quali JSB, GFH, JJQ, arrivando persino
a WAM e LvB (questo secondo wikipedia).
E' notevole che nonostante in un periodo in cui gli strumenti musicali
sui quali egli operava non fossero al pieno delle loro potenzialitá,
egli usa appieno tutto cioó che i mezzi tecnici gli potessero offrire,
la ricchezza delle modulazioni, lo scambio contrappuntistico e l'uso
della settima aumentata nelle tonalitá minori, specie se sentita con
un temperamento adeguato (che secondo me lí é l'Aaron, il mesotonico
lo avverto troppo esagerato) procura delle sonoritá assolutamente da
riscoprire e che non sono seconde a quelle di Ravel e di Bartok.
Provate ad ascoltare che so, l'incisione di Gustav Leonhardt, che é
illuminante, chiara, eseguita come si dovrebbe, da uno studioso
eccellente e grande comunicatore al clavicembalo, eccezionale.
Se poi voleste provare l'esperienza ultraterrena, ascoltate il disco
inciso da Cristophe Rousset (che ha quasi la stessa playlist di
Leonhardt) che interpreta, con un temperamento un po' migliore ma uno
strumento a mio giudizio un po' piú povero (Rückers 1648) in una
maniera come dire molto "francese", come se delalande o couperin o
royer avessero dato una loro lettura di questi capolavori
assoluti.
Non fatevi trarre in inganno dai titoli delle sue composizioni, spesso
allegroni devo dire. Questa musica, non mi stancheró mai di dirlo, é
gioia pura.
Riscoprite Froberger !!!


title: Screen Saver Rock

author: Marco Marcelli

text:
Molti di voi apprezzeranno senz'altro il seguente screen saver:

http://volftp.tin.it/cgi-bin/scheda?jhendrix.zip
Bye!
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================


title: vendo cd

author: Christian Kapeller

text:
Deutsch. Gramm. 445840 2 CD Bach  Johann Sebastian French Suites Gavrilov
Andrei  12,00 ?
DECCA 421453 4CD Beethoven Ludwig van violinsonsatas  perlma ashkenazy 15,00
?
Erato 45493 1CD Boulez Pierre Notations I - IV Barenboim Daniel Orchestre de
Paris    7,00 ?
DECCA  443771 2 CD Brahms Johannes Choral works Blomstedt Herbert San
Francisco Symphony    8,00 ?
Teldec 91730 2 CD Delibes Leo Coppelia Nagano Kent Orchestre de l'opera de
Lyon  12,00 ?
DECCA 448089 2 CD  Dvorak Antonin Requiem Kertesz Istvan  London Symphony
Orchestra    7,00 ?
EMI Century 566989  1CD Lehar Franz Operettenarien Ackermann Otto
Philharmonia Orchestra   5,00 ?
EMI Century 566911 1CD Mahler Gustav Kindertotenlieder Walter Bruno Wiener
Philharmoniker   5,00 ?
DECCA Legends 466990 1CD Mendelssohn Felix Symphonie Nr. 3 a-moll op.56 Maag
Peter London Symphony Orchestra   7,00 ?
DECCA 411665 3 CD Puccini Giacomo Il trittico Gardelli Lamberto Orchestra
Maggio Musicale  10,00 ?
EMI  565525 1CD Schumann Robert Symphonien Nr. 3 & 4 Celibidache Sergiu
Münchner Philharmoniker   7,00 ?
DECCA Legends 467122 1CD Strauss Richard Till Eulenspiegels lustige Streiche
Reiner Fritz Wiener Philharmoniker    7,00 ?
Teldec 731272 1CD Vaughan Williams Ralph Symphonie Nr. 6 e-moll Davis Andrew
BBC-Symphony Orchestra    8,00 ?
Teldec 984632 1CD Vaughan Williams Ralph Symphonie Nr. 9 e-moll  Davis
Andrew BBC-Symphony Orchestra    8,00 ?
Teldec  908582 1CD Vaughan Williams Ralph  Symphonien Nr. 2 & 8 Davis Andrew
BBC-Symphony Orchestra    8,00 ?
DECCA Legends  467119 2 CD Verdi Giuseppe Requiem Reiner Fritz  Wiener
Philharmoniker  12,00 ?
Deutsch. Gramm.  419203 3 CD Verdi Giuseppe La forza del destino Sinopoli
Giuseppe Philharmonia Orchestra  18,00 ?
DECCA 466569 1CD Vivaldi Antonio The Vivaldi Album Antonini/ BARTOLI Il
Giardino Armonico    7,00 ?
EMI  556976 2 CD Weill Kurt Die Bürgschaft Rudel Julius Spoleto Festival
Orchestra  12,00 ?
RCA  1CD Strauss Richard symphonia domestica ecc Reiner Fritz Chicago
Symphony    5,00 ?
RCA    1CD Strauss Richard don quixote Reiner Fritz Chicago Symphony    5,00
?
RCA  1CD Strauss Richard also sprach zaratustra Reiner Fritz Chicago
Symphony    5,00 ?
EMI  767123 13 CD Wagner Richard der ring der nibelungen Furtwängler Wilhelm
Orchestra della Radio italiana 50,00 ?
ASV  1cd Crussel Concert per clarinetto Thomson English chamber 5,00?
Emi  1cd Hartmann Amadeus Sinfonia nr 3  metzmacher  Bamberger Symph.8,00?
ECM  1cd Kurtag/Schumann Kaskasian, Levin, Brunner 7,00?
ECM 1cd  Veress Sandor Passacaglia Holliger Camerata Bern 7,00?
Emi Century  1cd Operetta arias Schwarzkopf 7,00?
Philips  2cd Mahler Gustav Sinfonia nr. 6 Haitink Berliner 15,00?
Sony  1cd Weber, reicha, hummel works for clarinet archibudelli 7,00?
Philips 1cd Berlioz Hector  Sinfonia fanastique Gardiner John Orchestre
Revolutionir et romatique 10,00?
Philips 1cd  Brahms Johannes Concerto per violino Abbado/Mullova berliner
Philharmoniker 10,00?
DG 2cd Bruckner Sinfonia 8 Karajan Berliner  15,00
DG  1cd Beethoven Sinfonie 5+7 Thielemann Philharmonia London  9,00
DG 1cd Schumann Sinfonia 3 Thielemann Philharmonia London 9,00
DG  3cd Brahms/Schumann complete strin quartetts  Melos Quartett 20,00
Decca Legends 1cd Brahms piano concerto nr.1 curzon, szell london symphony
orchestra 6,00?
Decca legends 1cd bartok  duke bluebirds castle  kertesz  ludwig berry
londond symphony orchestra 6,00?
Decca legends 1cd mahler 2 symphony  mehta  wiener philharmoniker  6,00?
Erato  1cd mozart requiem koopman amsterdam baroque orchestra  7,00?
Philips   2cd  tschaikowski  symphonies 4,5,6  markewitsch  london symphony
orchestra 10,00?
Dg 1cd hindemith mathis der maler   abbado  london symphony orchestra 5,00?
Emi century  1 cd schubert symphonies 3,5,6  beecham royal philharmonic
6,00?
Telarc 3 cd mahler 9  zander philharmonia orchestra 12?
Rca 1cd mahler 4 reiner  chicago symphony 5,00?
Teldec 1cd prokofieff, shostakocih violin concertos  vengerof rostropovich
london symphony orchestra 7,00?
Decca 1cd copland el salon mexico dorati detroit symphony 5,00?
Sony       1cd bartok  concerto for orchestra salonen los angeles
philharmonic  9,00?
Bis 2cd bach johannespassion suzuki bach collegium japan 12,00?
Dg originals  1cd  mahler 5  karajan berliner 6,00?
Dg 1cd dvorak 9 abbado berliner 9,00?
Dg 1cd mozart haydn string quartetts amadeus quartett 7,00?
Dg 1cd mozart clarinet concerto horn concertos 1+4  orpeus chamber orchestra
8,00?
Sony 1cd stravinsky firebird salonen los angeles philharmonic  9,00?
Emi 1cd simon rattle jazz album 7,00?
Dg 1cd anne sophie mutter carmen fantasie levine wiener philharmoniker 8,00?
Dg 1cd lutoslawsik conducts lutoslawsi mutter bbcorchestra 5,00?
Dg 1cd originals  schönberg  transfigured night  karajan berliner  6,00?
Dg originals  2cd oistrach bach brahms tschaikowski violinconcertos 10,00?
Dg 1cd mozart oboe  concerto horn concertos 2+3  orpeus chamber orchestra
8,00?
Dg 1cd schubert octett kremer a.o. 8,00?
Rca 1cd mussorgsky respighi pitures,  pini di roma  reiner chicago symphoy
orchestra 5,00?
Decca 2cd complete piano concertos  ashkenazy previn london symphony
orchestra 10,00?


title: vendo cd

text:
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Dg 1cd lutoslawsik conducts lutoslawsi mutter bbcorchestra 5,00?



title: vendo cd

author: Il Negromante

text:
Christian Kapeller,
christian...@rolmail.net
 says...
che due palle!!!
č la terza volta in sei giorni, non sarebbe il caso di smetterla???
--
"Perpinchiopinchernacolo"
posta: euart577 AT
libero.it


title: musiche per viola

author: Giuseppe

text:
Ho acquistato qualche settimana fa un bel cd...
Si tratta di musiche per viola ( prevalentemente)
In particolare il concerto per viola e orch. di Walton; il concerto
per viola, violino e orch, la  romanza per viola e orch e Kol Nidrei
di Bruch.
Sono rimasto molto soddisfatto della musica, specialmente quella di
Bruch.
Ora vorrei chiedervi, potreste indicarmi altre belle musiche per viola
e orchestra?
Escluderei la musica Barocca.
La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pò melanconico
forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
Grazie
Ciao
G.


title: musiche per viola

author: Mr Duffy

text:
Giuseppe
> Ora vorrei chiedervi, potreste indicarmi altre belle musiche per
> viola e orchestra?
Il Concerto per viola e orchestra di Bartňk
Der Schwanendreher, e la 5a Kammermusik, di Hindemith
La Sinfonia Concerante K364 per violino e viola di Mozart
> La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pň melanconico
> forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
Concordo! Aggiungerei la Sonata per viola (e pianoforte) di Shostakovich.
Ciao    Mr Duffy


title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bt1gbu$1er$1...@news.ngi.it...

Grazie dei suggerimenti.
L'unico dubbio che avrei č per Hindemith.
Magari prima di fare un acquisto....ascolto:-)
Ciao
Giuseppe


title: musiche per viola

author: Albert Herring

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message news:<5DWIb.219850$
vO5.9...@twister1.libero.it
>...
> La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pņ melanconico
> forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
Immancabile Harold en Italie di Berlioz.
Ma siccome anno nuovo musica vecchia, io non posso che consigliarti
Lachrymae di Britten in versione pf e viola, e l'Elegia per viola sola
(Elegy for unaccompanied viola).
A.H. che cambia l'anno ma ascolta sempre Bengy


title: musiche per viola

author: EquinoXe

text:
Albert Herring wrote:
> Ma siccome anno nuovo musica vecchia, io non posso che consigliarti
> Lachrymae di Britten in versione pf e viola, e l'Elegia per viola sola
> (Elegy for unaccompanied viola).
Aggiungerei di dare un'ascolto anche al Dowland originale. Il repertorio per
viola antica (non barocca) è davvero ricco e straordinario (alcune volte
anche un po' difficilotto, è bene dirlo).
> A.H. che cambia l'anno ma ascolta sempre Bengy
Bravo. Ma anche Mahler, mi raccomando! :)
A.


title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bt1gbu$1er$1...@news.ngi.it...
> Giuseppe
> > Ora vorrei chiedervi, potreste indicarmi altre belle musiche per
> > viola e orchestra?
>
> Il Concerto per viola e orchestra di Bartňk
> Der Schwanendreher, e la 5a Kammermusik, di Hindemith
> La Sinfonia Concerante K364 per violino e viola di Mozart
>
>
Scusami l'ignoranza:-)
ma ho visto un cd con musiche di Hindemith:  Kammermusik Nr. 5 op. 36
Nr. 4
E' quello che dici tu?
Ciao
G.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000002RWN/qid=1072981911/sr=1-4
/ref=sr_1_2_4/028-4499292-1243760


title: musiche per viola

text:
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:75987b74.04010...@posting.google.com...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote in message
news:<5DWIb.219850$
vO5.9...@twister1.libero.it
>...
>
> > La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pò melanconico
> > forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
> Immancabile Harold en Italie di Berlioz.
> Ma siccome anno nuovo musica vecchia, io non posso che consigliarti
> Lachrymae di Britten in versione pf e viola, e l'Elegia per viola
sola
> (Elegy for unaccompanied viola).
> A.H. che cambia l'anno ma ascolta sempre Bengy
L'unica musica che ho ascoltato di Britten è il War Requiem..dal vivo
nella cattedrale di San Giusto...ma è passato tanto tempo...:-)
Ricordo che all'epoca non mi dispiacque.
Ciao
G.


title: musiche per viola

text:
Giuseppe
> ma ho visto un cd con musiche di Hindemith:  Kammermusik Nr. 5 op. 36
> Nr. 4
> E' quello che dici tu?
> Ciao
> G.
>
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000002RWN/qid=1072981911/sr=1-4
> /ref=sr_1_2_4/028-4499292-1243760
Più o meno, le Kammermusik sono 7, ognuna dedicata ad uno strumento (più una per
fiati), la 5a è per viola e orchestra: per ascoltarla qui
http://tinyurl.com/37eea
, se ti piace ti consiglio l'esecuzione di Chailly che
costa anche poco
http://tinyurl.com/2vahk
 (non so se recentemente sia uscita
anche in serie economica), invece puoi ascoltare Bartok qui
http://tinyurl.com/3gzbx
 (devi loggarti, a me comunque la cosa non ha mai creato
fastidi, mai ricevuto spam musicali).
Ciao    Mr Duffy


title: musiche per viola

text:
Albert Herring
> Ma siccome anno nuovo musica vecchia, io non posso che consigliarti
> Lachrymae di Britten in versione pf e viola, e l'Elegia per viola sola
> (Elegy for unaccompanied viola).
Ma quant'è bello il Concerto per violino di Britten?
:)    Mr Duffy


title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bt1q1k$4fq$1...@news.ngi.it...
> > Più o meno, le Kammermusik sono 7, ognuna dedicata ad uno
strumento (più una per
> fiati), la 5a è per viola e orchestra: per ascoltarla qui
>
http://tinyurl.com/37eea
, se ti piace ti consiglio l'esecuzione di
Chailly che
> costa anche poco
http://tinyurl.com/2vahk
 (non so se recentemente
sia uscita
> anche in serie economica), invece puoi ascoltare Bartok qui
>
http://tinyurl.com/3gzbx
 (devi loggarti, a me comunque la cosa non
ha mai creato
> fastidi, mai ricevuto spam musicali).
> Ciao    Mr Duffy
>
>
Grazie dei consigli.
Ho preso l'edizione di Chailly
Approfittando anche del dollaro basso:-)
Anche se magari a MI l'avrei trovata per qualche euro in meno..non
so...ma avrei cmq. dovuto perdere una mezza giornata per andare in
giro:-)
Ciao
G.


title: musiche per viola

text:
Giuseppe
> Ho preso l'edizione di Chailly
> Approfittando anche del dollaro basso:-)
> Anche se magari a MI l'avrei trovata per qualche euro in meno..non
> so...ma avrei cmq. dovuto perdere una mezza giornata per andare in
> giro:-)
Mi pare un'ottima scelta, io ce l'ho ed è suonata benissimo. L'esecuzione di
Abbado ha avuto ottime recensioni, ma non la conosco, e costa di più. Aggiungo,
per viola sola, la Sonata di Ligeti
http://tinyurl.com/27t46
 (track [21]).
Ciao    Mr Duffy


title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bt1scn$581$1...@news.ngi.it...

Si ti ringrazio,,ma per ora mi fermo qua..
Cmq ti consiglio caldamente il cd che ho preso un paio di settimane fa
e che ho indicato nel primo post:
RCA red seal: 0902663292-2
Ciao
G.


title: musiche per viola

author: Daghi

text:
> La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pņ melanconico
> forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
posso consigliarti i due bellissimi concerti per viola e orchestra di
Schnittke e di Kancheli (anzi, quella di Kancheli mi sa che č una Liturgia
per viola e orchestra, qualcosa del tipo "Von Winde Beweint").
Oltre ovviamente a tutti gli altri consigli che ti sono gią stati dati.
daniele


title: musiche per viola

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DGXIb.219955$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:bt1gbu$1er$1...@news.ngi.it...
[...]
> > Der Schwanendreher, e la 5a Kammermusik, di Hindemith
[...]
> L'unico dubbio che avrei è per Hindemith.
Vai tranquillo e aggiungi anche la Trauermusik...
Il Moro


title: musiche per viola

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:%N%Ib.220491$vO5.9...@twister1.libero.it...

Al prossimo acquisto:-)
Grazie cmq..
Ciao
G.


title: musiche per viola

text:
"Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:lD%Ib.28959$VW.13...@news3.tin.it...
> > La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pò melanconico
> > forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
>
> posso consigliarti i due bellissimi concerti per viola e orchestra
di
> Schnittke e di Kancheli (anzi, quella di Kancheli mi sa che è una
Liturgia
> per viola e orchestra, qualcosa del tipo "Von Winde Beweint").
>
non conosco ne gli autori che mi hai citato nè tanto meno questa
composizione
Mi potresti dare ulteriori dettagli?
Grazie
G.


title: musiche per viola

author: Johannes Wentu

text:
On Thu, 01 Jan 2004 15:01:21 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>la  romanza per viola e orch e Kol Nidrei
>di Bruch.
>Sono rimasto molto soddisfatto della musica, specialmente quella di
>Bruch.
Prova a sentirlo suonato da un violoncello allora...
Wentu


title: musiche per viola

text:

E l'esecutore? chi fu l'esecutore di tanta beltà?
Il violista è importante, anzi importantissimo, tra quelli che mi
piacciono di più e che mi vengono in mente ora sono:
Yuri Bashmet, Luigi Alberto Bianchi, Dino Asciolla, David Primrose.
In particolare amo Asciolla, qualsiasi esecuzione!
Non so se esiste in commercio, ma una puntatina ad una rara esecuzione
per viola e pianoforte di Nino Rota la farei: è bellissima.
Non trascurerei nemmeno compositori come Stamitz, Hindemith, Paganini.
La viola ha *oggettivamente* un bellissimo suono che non definirei
melanconico, ma "profondo" e intenso. Alcuni vedono nella viola un
violino un pò cresciuto e altri non ne rimangono contenti perchè la
considerano un violoncello a cui si è bloccato lo sviluppo.
A me invece la viola piace così com'è :)
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: musiche per viola

text:
> Mi potresti dare ulteriori dettagli?
Certo. Quanto a Schnittke è uno dei più grandi del Novecento. Il concerto
per viola che dico io non è una delle sue cose migliori, ma comunque vale la
pena. Il suo linguaggio parte anche dal legame saldo con gli elementi della
tradizione per poi allontanarsi poco a poco.. mi ricordo che qualcuno aveva
detto (e mi aveva colpito) che lavorava sulla tradizione all'interno della
tradizione. Da conoscere.
Invece, riguardo a Von Winde Beweint (liturgia per viola e orchestra), è di
Kancheli, un autore che io amo in modo particolare - non tutto, ma certe
cose sono capolavori.  In questo caso, a mio modesto avviso, si tratta
proprio di un capolavoro. Kancheli gioca sempre sull'orlo del banale;
rischia, rosica. Tante tante tante volte grideresti "ehi! ma qui sta
scadendo nel banale, nell'ovvio!" e lui immediatamente ti smentisce con
trovate degne di un genio; d'altro canto non si può non constatare che
riesce a vivere momenti di lirismo incredibilmente intensi partendo da cose
incredibilmente piccole (anche questo è minimalismo!). Nel concerto in
questione, la parte più struggente e lirica è l'intenso salire della viola
che non fa nient'altro che portare un semitono su su su su, fino a cantare
incredibilmente bene. Io ho una bellissima esecuzione con Kim Kashkashian
alla viola (è della ECM)! Davvero fantastica. Certo, spesso rischia di
essere "lungo", se non prolisso. Ma a tratti è sicuramente un capolavoro.
Ciao,
Daniele


title: musiche per viola

text:
"Claudio Rampini" <
c.rampiniT...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:bt26hb$2jsk8$1...@ID-54592.news.uni-berlin.de...
> Giuseppe wrote:
> > Ho acquistato qualche settimana fa un bel cd...
> > Si tratta di musiche per viola ( prevalentemente)
> > In particolare il concerto per viola e orch. di Walton; il
concerto
> > per viola, violino e orch, la  romanza per viola e orch e Kol
Nidrei
> > di Bruch.
> > Sono rimasto molto soddisfatto della musica, specialmente quella
di
> > Bruch.
> > Ora vorrei chiedervi, potreste indicarmi altre belle musiche per
viola
> > e orchestra?
> > Escluderei la musica Barocca.
> > La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pò melanconico
> > forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
> > Grazie
>
> E l'esecutore? chi fu l'esecutore di tanta beltà?
Yuri Bashmet
> Il violista è importante, anzi importantissimo, tra quelli che mi
> piacciono di più e che mi vengono in mente ora sono:
> Yuri Bashmet, Luigi Alberto Bianchi, Dino Asciolla, David Primrose.
> In particolare amo Asciolla, qualsiasi esecuzione!
> Non so se esiste in commercio, ma una puntatina ad una rara
esecuzione
> per viola e pianoforte di Nino Rota la farei: è bellissima.
> Non trascurerei nemmeno compositori come Stamitz, Hindemith,
Paganini.
Ho anche Stamitz : Concerto n. 10 viola: Hariolf Schlichtig
Ma tra i due preferisco sicuramente Bruch..non c'è paragone ( secondo
me)
> La viola ha *oggettivamente* un bellissimo suono che non definirei
> melanconico, ma "profondo" e intenso.
Si è il primo aggettivo che mi è venuto in mente....condivido gli
altri che hai detto:-))
Alcuni vedono nella viola un
> violino un pò cresciuto e altri non ne rimangono contenti perchè la
> considerano un violoncello a cui si è bloccato lo sviluppo.
> A me invece la viola piace così com'è :)
> Ciao.
>
é anche bellisimo il suono del violoncello.....:-)
Fra gli archi....sono i mie due strumenti preferiti
Ciao
G.



title: musiche per viola

text:
Giuseppe
> é anche bellisimo il suono del violoncello.....:-)
>
> Fra gli archi....sono i mie due strumenti preferiti
Eh, ma allora... il Quintetto (due violoncelli) di Schubert, i Quintetti (due
viole) di Mozart...
:))    Mr Duffy


title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bt29da$989$1...@news.ngi.it...

Posseggo solo gli ultimi quintetti di Beethoven....
Pian pianino arriverò anche agli altri:-)
Con quello che costano i cd ...........
Ciao e grazie degli ulteriori suggerimenti
G.


title: musiche per viola

text:
Giuseppe
> Posseggo solo gli ultimi quintetti di Beethoven....
> Pian pianino arriverň anche agli altri:-)
> Con quello che costano i cd ...........
> Ciao e grazie degli ulteriori suggerimenti
Eh, come ti capisco. Non č che qui si voglia insistere, compra questo, compra
quello. Perň se ti sono piaciuti Walton e Bruch, secondo me potrebbe piacerti
molto anche lo Schnittke di cui parlava Daghi, il Britten di Albert Herring, e
io darei un'ascolto anche all'8vo Quartetto di Shostakovich ad esempio in questa
esecuzione a prezzo budget
http://tinyurl.com/3an39
.
Ciao    Mr Duffy


title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bt2aoi$9jv$1...@news.ngi.it...

Si lo so che non si danno consigli per far comprare..ma la mia era
solo un battuta :-)
Poi del resto sono stato io stesso a chiedere un pň di musiche per
viola.
Nel campo della classica non si finisce mai, del resto, di scoprire
nuove musiche e nuovi autori.
Penso, anzi ne sono sicuro, che la mia discoteca di circa 400
cd,,,,sia una goccia nel mare.
Ciao
G.
>


title: musiche per viola

text:
Giuseppe
> Si lo so che non si danno consigli per far comprare..ma la mia era
> solo un battuta :-)
Ho ben capito :-))
> Poi del resto sono stato io stesso a chiedere un pò di musiche per
> viola.
> Nel campo della classica non si finisce mai, del resto, di scoprire
> nuove musiche e nuovi autori.
> Penso, anzi ne sono sicuro, che la mia discoteca di circa 400
> cd,,,,sia una goccia nel mare.
E per fortuna... non si rischia mai di annoiarsi, se uno ha un po' di curiosità.
Ascolta in rete quello che puoi, il sito della naxos e gli mp3 di karadar sono
ottimi per farti un'idea di quello che non conosci.
Ciao!    Mr Duffy


title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bt2bt5$9uv$1...@news.ngi.it...
> E per fortuna... non si rischia mai di annoiarsi, se uno ha un po'
di curiosità.
> Ascolta in rete quello che puoi, il sito della naxos e gli mp3 di
karadar sono
> ottimi per farti un'idea di quello che non conosci.
> Ciao!    Mr Duffy
>
>
Grazie dei consigli, adesso mi registro sul sito della Naxos.
Ciao
G.


title: musiche per viola

text:
> Eh, ma allora... il Quintetto (due violoncelli) di Schubert
Il quintetto con due violoncelli di schubert è un vero e proprio capolavoro
della musica da camera....
daghi


title: musiche per viola

text:
"Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:aE3Jb.29677$VW.13...@news3.tin.it...
>
> Il quintetto con due violoncelli di schubert è un vero e proprio
capolavoro
> della musica da camera....
>
> daghi
>
>
Mi sa che mi converrà richiedere un mutuo......:-))
MI sai dire gli estremi completi di questo quintetto?
Ciao
G.


title: musiche per viola

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3ff498d5...@powernews.libero.it...

Si ho anche le versione per violoncello ed entrambe  le versioni(
viola e violoncello) sono bellissime.
La versione per violoncello è eseguita da Fournier con l'orchestra
diretta da Martinon ( DG serie master).
Ciao
G.


title: musiche per viola

author: Veronica Medina

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hi9Jb.220873$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Si ho anche le versione per violoncello ed entrambe  le versioni(
> viola e violoncello) sono bellissime.
> La versione per violoncello è eseguita da Fournier con l'orchestra
> diretta da Martinon ( DG serie master).
> Ciao
> G.
>
Ah! la stessa che ho io.  E' la migliore !
ciao
V.


title: musiche per viola

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Aw8Jb.220854$vO5.9...@twister1.libero.it...
>
> "Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:aE3Jb.29677$VW.13...@news3.tin.it...
>
> > Il quintetto con due violoncelli di schubert è un vero e proprio
> capolavoro
> > della musica da camera....
[...]
> MI sai dire gli estremi completi di questo quintetto?
Mi intrometto: Quintetto in Do D. 956 per due violini, viola e due
violoncelli; e ti consiglio anche l'incisione del 1983 del Quartetto Alban
Berg con Heinrich Schiff. Cd da isola deserta. Fin dall'accordone iniziale
con una messa di voce mozzafiato resterai incollato allo stereo. Il secondo
tema del primo movimento ti commuoverà. Durante il secondo movimento, se
chiudi gli occhi ti sembra di essere sulla Luna... E poi... virtuosismo,
signori!
Il Moro


title: musiche per viola

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2bJb.36273$_P.15...@news4.tin.it...

Una violinista a cui piace la viola ed il violoncello?.-)))))))))))
Ciao
G.
>
>


title: musiche per viola

text:
"Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> ha scritto nel messaggio
news:15bJb.225000$e6.88...@twister2.libero.it...

Va bene, mi fido:-))))))))
Lo aggiungo all'ordine
Grazie del suggerimento.
Ciao
G.
P.S.: questa domanda sulla musica per viola già mi costa piu' di 60
dollari:-))
>
>


title: musiche per viola

author: Andrea Trave

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Ho acquistato qualche settimana fa un bel cd...
>Si tratta di musiche per viola ( prevalentemente)
>In particolare il concerto per viola e orch. di Walton; il concerto
>per viola, violino e orch, la  romanza per viola e orch e Kol Nidrei
>di Bruch.
>Sono rimasto molto soddisfatto della musica, specialmente quella di
>Bruch.
Si tratta del CD eseguito da Bashmet? Ne avevo letto ottime cose, in
effetti.
>Ora vorrei chiedervi, potreste indicarmi altre belle musiche per viola
>e orchestra?
Non ho fatto in tempo a rispondere che gia` molti nomi ti sono stati
proposti. Purtroppo, nell'Ottocento furono in pochi a scrivere opere
solistiche per viola: l'"Aroldo in Italia" di Berlioz e` uno dei rari
casi. Ho etto ottime cose del recente CD con Tabea Zimmermann e Colin
Davis, per l'etichetta a prezzo bassissimo "LSO Live".
Se sei disposto ad ascoltare opere un po' piu` moderne, ripeterei il
consiglio che ti e` stato dato del concerto di Schnittke, che alterna
parti di un lirismo intensissimo ad altre quasi parodistiche, a cui e`
difficile rimanere indifferenti. E` una delle sue opere che
preferisco, e la trovi in varie esecuzioni, tra cui una con lo stesso
Bashmet accompagnato da Rostropovich su RCA Red Seal (o anche su DVD
accompagnato da Gergiev e i Wiener Philharmoniker).
Una composizione secondo me assolutamente straordinaria e poco nota e`
la suite "Flos Campi" dell'inglese Ralph Vaughan Williams, scritta per
viola, piccola orchestra e piccolo coro che canta senza parole. E`
ispirata al biblico Cantico dei Cantici, ha delle armonie estremamente
esotiche, che dimostrano una volta di piu` come la stretta tonalita`
non sia necessaria per creare colori vividi e "piacevoli". Ce ne sono
diverse esecuzioni, anche se meno facilmente disponibili: una che ti
consiglio e` con Nobuko Imai, una delle soliste piu` famose, per la
Hyperion.
Infine, anche gia` consigliato e` stato il concerto di Bartok, che
pero` a me e` sembrato sempre una pagina un po' minore, benche'
piacevole. Pero`, ne consiglierei la registrazione della Kashkashian
per ECM, soprattutto perche' accompagnato da un movimento da concerto
di Kurtag, ora uno dei compositori contemporanei piu` apprezzati, ma
che allora, ancora alle prime armi, aveva un linguaggio piu`
tradizionale, "bartokiano", e molto piacevole.
>La viola a mio parere ha un bellissimo suono....un pņ melanconico
>forse...ma in certi momenti la preferisco al violino.
E` uno strumento che all'inizio non colpisce l'attenzione, ma che alla
lunga si apprezza per quel suono cosi` pastoso e intenso. Se cominci a
frequentare concerti sinfonici, presta l'orecchio a tutti quei momenti
in cui la sezione delle viole fa capolino nel mezzo del suono
orchestrale: in Brahms, ad esempio, succede in innumerevoli occasioni.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: musiche per viola

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>L'unica musica che ho ascoltato di Britten è il War Requiem..dal vivo
>nella cattedrale di San Giusto...ma è passato tanto tempo...:-)
>Ricordo che all'epoca non mi dispiacque.
Hai detto nullla! :-)
Il "War Requiem" e` uno dei capolavori del Novecento. Hai cominciato
bene!



title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> wrote:
>Giuseppe
>> ma ho visto un cd con musiche di Hindemith:  Kammermusik Nr. 5 op. 36
>> Nr. 4
>> E' quello che dici tu?
>> Ciao
>> G.
>>
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000002RWN/qid=1072981911/sr=1-4
>> /ref=sr_1_2_4/028-4499292-1243760
>
>Più o meno, le Kammermusik sono 7, ognuna dedicata ad uno strumento (più una per
>fiati), la 5a è per viola e orchestra: per ascoltarla qui
>
http://tinyurl.com/37eea
, se ti piace ti consiglio l'esecuzione di Chailly che
>costa anche poco
http://tinyurl.com/2vahk
 (non so se recentemente sia uscita
>anche in serie economica), invece puoi ascoltare Bartok qui
>
http://tinyurl.com/3gzbx
 (devi loggarti, a me comunque la cosa non ha mai creato
>fastidi, mai ricevuto spam musicali).
In realta`, ci sono due Kammermusik per viola, o meglio: la n.5 e` per
viola, la n.6 e` per "viola d'amore", che e` uno strumento simile alla
viola, con piu` o meno la stessa tessitura, un numero maggiore di
corde (credo fino a 7) che favorisce la possibilita` di suonarne 2 o 3
assieme, piu` altre corde "di risonanza", che non vengono strofinate
direttamente con l'arco, ma vibrano insiema alle altre, e ne
arricchiscono il suono.



title: musiche per viola

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> wrote:
>Albert Herring
>> Ma siccome anno nuovo musica vecchia, io non posso che consigliarti
>> Lachrymae di Britten in versione pf e viola, e l'Elegia per viola sola
>> (Elegy for unaccompanied viola).
>
>Ma quant'è bello il Concerto per violino di Britten?
>:)    Mr Duffy
Io invece spezzo una lancia per il suo concerto per pianoforte!
Ciao
A.



title: musiche per viola

text:
> P.S.: questa domanda sulla musica per viola già mi costa piu' di 60
> dollari:-))
...Pensa se la chiedevi sul violino... :-)
daghi


title: musiche per viola

text:
> Una violinista a cui piace la viola ed il violoncello?.-)))))))))))
Mi vedo COSTRETTO ad ammettere che PURTROPPO ne conosco anche molte altre...
:-)))))
daghi


title: musiche per viola

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel
messaggio news:rkoavvk8ldvn7agdl...@4ax.com...
> "Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> wrote:
>
>
> In realta`, ci sono due Kammermusik per viola, o meglio: la n.5 e`
per
> viola, la n.6 e` per "viola d'amore", che e` uno strumento simile
alla
> viola, con piu` o meno la stessa tessitura, un numero maggiore di
> corde (credo fino a 7) che favorisce la possibilita` di suonarne 2 o
3
> assieme, piu` altre corde "di risonanza", che non vengono strofinate
> direttamente con l'arco, ma vibrano insiema alle altre, e ne
> arricchiscono il suono.
>
> Ciao
> Andrea
> ************
A questo punto il problema non si pone:-))
Ho preso l'integrale e non ci pensiamo piu':-))
Sono per le decisioni drastiche:-))
Ciao
G.


title: musiche per viola

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel
messaggio news:choavvkk3lnag4njf...@4ax.com...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> >L'unica musica che ho ascoltato di Britten è il War Requiem..dal
vivo
> >nella cattedrale di San Giusto...ma è passato tanto tempo...:-)
> >Ricordo che all'epoca non mi dispiacque.
>
> Hai detto nullla! :-)
> Il "War Requiem" e` uno dei capolavori del Novecento. Hai cominciato
> bene!
>
> Ciao
> Andrea
> ************
Effettivamente è passato un pò di tempo da quella audizione.
Parlo, mi sembra  del 1977 o 1978 non ricordo bene ora.
Ma non si trattò di una vera a propria integrale, ma da alcuni brani
intercalati nel corso della messa che durò cmq tantissimo
Ora che me ne avete fatto ricordare, non mi dispiacerebbe prenderne i
cd...:-)
Ciao
G.


title: musiche per viola

text:
"Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:lxdJb.36996$_P.16...@news4.tin.it...

Non mi sarebbe bastato vendere la casa:-))))))
Cmq...a parte tutto...i cd musicali costano un bel pò:-(
Secondo me anche un pò troppo....per non parlare poi dell'introduzione
dell'Euro:-(
Ho ordinato i titoli che mi sono stati raccomandati...e ho speso già
quasi 80 dollari ( circa 65 euro..cioè 130.000 delle vecchie
lire).....
E' pazzesco....e poi ci si lamenta della pirateria.
Ma dico io..abbassate un pò i prezzi no?
Ciao
G.