title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> wrote:
>> Eh, ne avrei un migliore ricordo mahleriano, se non fosse per come ha
>> straziato la Settima...
>
>Non la conosco (ho letto che si tratta di una esecuzione di una lentezza che
>rasenta l'immobilismo).
>Però che splendore di Seconda! (Soprattutto il live del 1965, con una Janet
>Baker siderale, nell'Urlicht).
Immobilismo, a dir poco. Dura piu` della Terza, 1 ora e 45 minuti...
>La metterò nel cantiere dei miei acquisti futuri (non immediati, però; per
>un bel po' devo smaltire la delusione che mi sta provocando l'integrale di
>Gielen), anche se della Terza possiedo già almeno tre versioni eccezionali:
>Bernstein 1961, Kubelik 1967 e Horenstein 1970 [quest'ultima veramente
>sublime!] (non male anche Nagano 2000)
Io al solito tendo a preferire versioni piu` recenti, quella di NAgano
e` molto bella, ti consiglio di provare con qualcuna delle altre
nominate.
>> o Rattle
>
>il ragazzo mi aveva molto impressionato nella Settima e nella Seconda.
>Recentemente mi sembra si sia involuto (incolore la Prima - altra grande
>delusione - e niente di che la Quinta)
Si`, con Rattle ho avuto qualche delusione, e ammetto che a un primo
ascolto la sua Terza mi aveva lasciato piuttosto indifferente, anche
perche' veniva a seguire da vicino quella trascendentale di Salonen.
Questa e`, se possibile, all'opposto, molto introspettiva e l'ascolto
ripetuto me ne ha fatto apprezzare le qualita`.
La sua Seconda, comunque, rimane una gemma!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better



title: Mahler - Integrale di Gielen

author: Andrea Trave

text:
Antenore La Bestia <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> wrote:
>Nagano 2000 è notevole, e il risultato è particolarmente sorprendente
>se pensiamo che la ha diretta Nagano.  Ouch!
Ah-ha! adesso si scopre che anche Nagano e` sulla tua lista nera? ;-)
Devo dire che quel che gli ho sentito dirigere di Mahler mi e`
sembrato sempre di alto livello e soprattutto improntato a una fresca
originalita`: Sesta, Settima, Nona (tutte alla radio dal vivo) sono
IMHO versioni da conoscere.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better



title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
red...@libero.it
 (Filosseno di Leucade) wrote:
>Fra le Prime che vengono considerate "referenziali" trovo citata spesso
>quella di Bernstein DG, che non conosco (conosco la precedente SONY, che mi
>piace sě e no).
>Qualcuno mi dice cosa ne pensa?
Si`, metto di sicuro anche questa tra le versioni di riferimento. In
generale, preferisco il Bernstein DG a quello Sony in ogni sinfonia, e
questa non e` differente. Il Concertgebouw, intanto, ha un'orchestra
incomparabile. Bernstein, poi, tiene particolarmente a freno le sue
idiosincrasie, con risultati molto meno controversi del solito. Rimane
il fatto che io sono cresciuto a pane, Mahler e Bernstein+Kubelik, e
l'imprinting iniziale che per tanti anni mi aveva portato ad ascolatre
Mahler solo con o in riferimento a loro, adesso mi fa preferire altre
interpretazioni. Anche per questo, forse, tendo a glissare sui loro
nomi, non per un reale giudizio negativo (lungi da me!)



title: Mahler - Integrale di Gielen

author: Filosseno di Leucade

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> L'indicazione "Wie ein Naturlaut" compare alla prima battuta ad
> accompagnare "Langsam. Schleppend" e caratterizza il tempo
> dell'introduzione lenta. Quando questa finisce, l'entrata del tema dai
> "Fahrenden Gesellen" e` inizialmente in tempo moderato "immer sehr
> gemaechlich", e poi accellera progressivamente.
Hai ragione, scusa. Ho (forse indebitamente) esteso a tutto il primo
movimento l'indicazione "Wie ein Naturlaut". Però i "suoni della natura"
dell'introduzione vengono riproposti anche nella parte successiva e
ritorneranno anche negli ultimi due movimenti (mi riferisco al pedale di La
e alla progressione degli intervalli di quarta discendente; anche la fanfara
dei corni rielabora materiale dell'introduzione); io questo senso "panico"
in Gielen proprio non ce lo sento.
Gielen e` direttore
> particolarmente attento alla precisione nello scandire i tempi, quindi
> mi sorprenderebbe che possa aver condotto questo accellerando in
> maniera incorretta.
No, non è un accelerando: semplicemente stacca un tempo IMHO troppo rapido.
Il tema ne viene sciupato.
E non è del tutto vero che Mahler indichi una accelerazione progressiva: in
tutto il movimento (partitura alla mano) si sprecano indicazioni come "sehr
gemaechlich", "etwas gemaechlicher", "immer ruhig". Solo dalla battuta 378
si parla di maggiore vivacità, fino a quando, alla battuta 436 vi è
l'accelerando che porta al finale veloce ("schnell").
Comunque sia, non si tratta solo di rispetto del tempo (dire che un
direttore è "metronimico" non è certo fargli un complimento): è il respiro
della partitura che bisogna restituire. E qui secondo me non ci siamo.
>Non avendone eseprienza diretta, pero`, non posso
> dirne altro.
Ochèi, bravo. Quando ti capita di ascoltarla, fammi sapere.  ;-))
> Lo Scherzo della Prima mi ha sempre dato l'idea di una danza un po'
> pesante, pomposa, e un tempo meno brillante del solito, IMHO, non e`
> fuori luogo.
Non sono d'accordo (non è "pomposa": è la caricatura di un Laendler).
Il primo movimento e lo scherzo costituiscono insieme la prima parte della
sinfonia, e formano un tutt'uno (anche se ovviamente c'è la pausa fra l'uno
e l'altro). Prima della seconda parte della sinfonia (3 e 4 movimento),
Mahler esige una lunga pausa. E bisogna, secondo quanto riferisce Bruno
Walter, immaginare "prima del terzo movimento, un avvenimento catastrofico,
che è la fonte emozionale della Marcia funebre e del Finale".
Quindi si deve sentire un forte stacco fra il clima (festoso? candido?)
dello scherzo e quello della marcia funebre. Questo in Gielen non lo sento.
> Dici bene, "seriosita`". Non credi che gia` in questo ci sia tutto il
> senso parodistico del pezzo, senza esagerare con le caratterizzazioni
> caricaturali?
Ascolta Kubelik, confrontalo con Gielen e poi capisci quello che intendo.
> non ho mai condiviso certi elogi sperticati
> sull'integrale di Inbal, che mi sembra decorosa ma nulla piu`.
Qui siamo sul livello di Inbal, o forse addirittura un gradino di sotto (non
ho voglia di verificarlo).
> Spero che lo abbiano rimasterizzato correttamente per l'integrale.
Ci mancherebbe anche il disco masterizzato male!!!
> E` vero, quella di Kubelik e` comunque un riferimento.
Qua la mano, amico! :-)))))))
Dovro`
> procurarmi la versione Audite prima o poi. Mi sa che sia la versione
> audio di un video che ho visto un paio di volte alla TV,
Quando??? Me lo sono perso!!! E poi dicono che la TV sia solo uno schifo!
>che risaliva
> appunto alla fine degli Anni '70.
Dovrebbe essere quella. Per quello che mi risulta, nella seconda metà degli
anni 70 Kubelik ha diretto in concerto Mahler solo 3 volte: la Seconda nel
'77, il Klagende Lied e la Prima nel '79 (la Prima l'ha diretta ancora il
6.2.1985, l'anno del suo ritiro).
Certo che la qualità del suono è ottima (solo all'inizio si sente qualche
rumore di sala), e come interpretazione è forse la migliore di Kubelik (la
più libera e ariosa. Una gioia!).
Ciao.
FdL (kubelikiano di ferro)


title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> L'indicazione "Wie ein Naturlaut" compare alla prima battuta ad
> accompagnare "Langsam. Schleppend" e caratterizza il tempo
> dell'introduzione lenta. Quando questa finisce, l'entrata del tema dai
> "Fahrenden Gesellen" e` inizialmente in tempo moderato "immer sehr
> gemaechlich", e poi accellera progressivamente.
Hai ragione, scusa. Ho (forse indebitamente) esteso a tutto il primo
movimento l'indicazione "Wie ein Naturlaut". Però i "suoni della natura"
dell'introduzione vengono riproposti anche nella parte successiva e
ritorneranno anche negli ultimi due movimenti (mi riferisco al pedale di La
e alla progressione degli intervalli di quarta discendente; anche la fanfara
dei corni rielabora materiale dell'introduzione); io questo senso "panico"
in Gielen proprio non ce lo sento.
Gielen e` direttore
> particolarmente attento alla precisione nello scandire i tempi, quindi
> mi sorprenderebbe che possa aver condotto questo accellerando in
> maniera incorretta.
No, non è un accelerando: semplicemente stacca un tempo IMHO troppo rapido.
Il tema ne viene sciupato.
E non è del tutto vero che Mahler indichi una accelerazione progressiva: in
tutto il movimento (partitura alla mano) si sprecano indicazioni come "sehr
gemaechlich", "etwas gemaechlicher", "immer ruhig". Solo dalla battuta 378
si parla di maggiore vivacità, fino a quando, alla battuta 436 vi è
l'accelerando che porta al finale veloce ("schnell").
Comunque sia, non si tratta solo di rispetto del tempo (dire che un
direttore è "metronimico" non è certo fargli un complimento): è il respiro
della partitura che bisogna restituire. E qui secondo me non ci siamo.
>Non avendone eseprienza diretta, pero`, non posso
> dirne altro.
Ochèi, bravo. Quando ti capita di ascoltarla, fammi sapere.  ;-))
> Lo Scherzo della Prima mi ha sempre dato l'idea di una danza un po'
> pesante, pomposa, e un tempo meno brillante del solito, IMHO, non e`
> fuori luogo.
Non sono d'accordo (non è "pomposa": è la caricatura di un Laendler).
Il primo movimento e lo scherzo costituiscono insieme la prima parte della
sinfonia, e formano un tutt'uno (anche se ovviamente c'è la pausa fra l'uno
e l'altro). Prima della seconda parte della sinfonia (3 e 4 movimento),
Mahler esige una lunga pausa. E bisogna, secondo quanto riferisce Bruno
Walter, immaginare "prima del terzo movimento, un avvenimento catastrofico,
che è la fonte emozionale della Marcia funebre e del Finale".
Quindi si deve sentire un forte stacco fra il clima (festoso? candido?)
dello scherzo e quello della marcia funebre. Questo in Gielen non lo sento.
> Dici bene, "seriosita`". Non credi che gia` in questo ci sia tutto il
> senso parodistico del pezzo, senza esagerare con le caratterizzazioni
> caricaturali?
Ascolta Kubelik, confrontalo con Gielen e poi capisci quello che intendo.
> non ho mai condiviso certi elogi sperticati
> sull'integrale di Inbal, che mi sembra decorosa ma nulla piu`.
Qui siamo sul livello di Inbal, o forse addirittura un gradino di sotto (non
ho voglia di verificarlo).
> Spero che lo abbiano rimasterizzato correttamente per l'integrale.
Ci mancherebbe anche il disco masterizzato male!!!
> E` vero, quella di Kubelik e` comunque un riferimento.
Qua la mano, amico! :-)))))))
Dovro`
> procurarmi la versione Audite prima o poi. Mi sa che sia la versione
> audio di un video che ho visto un paio di volte alla TV,
Quando??? Me lo sono perso!!! E poi dicono che la TV sia solo uno schifo!
>che risaliva
> appunto alla fine degli Anni '70.
Dovrebbe essere quella. Per quello che mi risulta, nella seconda metà degli



title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio > >
> il timore di Karajan
> di scadere nel kitch mi fa sorridere quando penso a certe interpretazioni
> che proprio sul kitch si basano.
In quanto a kitsch, Karajan fu un vero esperto, soprattutto negli ultimi
quindici anni di carriera.
FdL


title: Mahler - Integrale di Gielen

author: Brenno

text:
> > E` vero, quella di Kubelik e` comunque un riferimento.
>
> Qua la mano, amico! :-)))))))
>
> Dovro`
> > procurarmi la versione Audite prima o poi. Mi sa che sia la versione
> > audio di un video che ho visto un paio di volte alla TV,
>
> Quando??? Me lo sono perso!!! E poi dicono che la TV sia solo uno schifo!
>
> >che risaliva
> > appunto alla fine degli Anni '70.
>
> Dovrebbe essere quella. Per quello che mi risulta, nella seconda metà
degli
> anni 70 Kubelik ha diretto in concerto Mahler solo 3 volte: la Seconda nel
> '77, il Klagende Lied e la Prima nel '79 (la Prima l'ha diretta ancora il
> 6.2.1985, l'anno del suo ritiro).
> Certo che la qualità del suono è ottima (solo all'inizio si sente qualche
> rumore di sala), e come interpretazione è forse la migliore di Kubelik (la
> più libera e ariosa. Una gioia!).
>
> Ciao.
> FdL (kubelikiano di ferro)
>
Da un kubelikiano a un altro. Per tua informazione posso dirti che kubelik,
almeno per quanto riguarda le registrazioni dal vivo dell'audite, ha diretto
- la prima il 2 novembre del 1979
- a seconda l'8 ottobre del 1982
- la terza il 20 aprile del 1967
- la quinte il 12 giugno del 1981
- la sesta il 6 dicembre del 1968
- la settima il 5 febbraio del 1976
- la nona il 4 giugno del 1975
- das Lied von der Erde il 27 febbraio del 1970
Concordo con te per ciò che riguarda la prima e tutte le altre sinfonie
edite da audite di gran lunga superiori alle registrazioni DGG.
brenno


title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
                    Il 08 Lug 2004, 10:14, "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto:

> Da un kubelikiano a un altro.
Ma allora esistiamo!!!
Propongo di organizzare una "settimana dell'orgoglio kubelikiano" (non ho
ancora deciso se con una o due k), con feste, danze, vini e prosciutti.
> Concordo con te per ciò che riguarda la prima e tutte le altre sinfonie
> edite da audite di gran lunga superiori alle registrazioni DGG.
>
> brenno
Oltre che il Lied von der Erde, dell'Audite io ho 1, 5, 7 e 9.
La Nona Audite è nettamente superiore alla versione ufficiale (penso che
proprio la 9 sia l'unica interpretazione veramente deludente del cofanetto
DG).
Per la Prima la differenza fra le due versioni non mi sembra abissale (vanno
conosciute entrambe: l'edizione DG è più "solare").
Quinta e Settima sono probabilmente migliori dal vivo (soprattutto il primo
movimento della Settima, che in DG *non è* IMHO abbastanza "denso" e fluisce
troppo rapido). Non mi sono però mai preso il tempo di fare un confronto
diretto.
Mi mancano la Seconda, la Terza e la Sesta.
Vale la pena comprarle?
Finora mi sono astenuto sulla base di questi ragionamenti:
1) La Seconda DG è di una bellezza trascendentale. E' possibile che dal vivo
RK abbia potuto fare di meglio? Secondo Thierry Vagne
(
http://vagne.free.fr/kubelik/index.htm
) no.
2) La Terza Audite è tratta da un concerto (come tu segnali giustamente del
20.04.1967) che precede di un mese l'edizione ufficiale (23-25.05.1967). E'
davvero così superiore? L'esborso vale la pena? Sono stato spesso lì lì, ma
anche il disco DG è molto bello.
3) La Sesta è buona, ma non mi sembra una riuscita assoluta: è forse la
sinfonia mahleriana meno consona a Kubelik. Quindi vale la pena aggiungere
la versione Audite? Oltretutto anche in questo caso contemporanea a quella
DG (in modo clamoroso, direi: Audite 6.12.1968; DG 7-8.12.1968)??!
Con questo ti ringrazio e ti saluto.
FdL (kubelikiano non più solitario)
"E' sempre un piacere parlare con una persona intelligente"
(Smerdjakov a Ivan Karamazov)



title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:160Z78Z65Z74Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 08 Lug 2004, 10:14, "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha
scritto:
>
> > Da un kubelikiano a un altro.
>
> Ma allora esistiamo!!!
> Propongo di organizzare una "settimana dell'orgoglio kubelikiano" (non ho
> ancora deciso se con una o due k), con feste, danze, vini e prosciutti.
>
> > Concordo con te per ciň che riguarda la prima e tutte le altre sinfonie
> > edite da audite di gran lunga superiori alle registrazioni DGG.
> >
> > brenno
>
> Oltre che il Lied von der Erde, dell'Audite io ho 1, 5, 7 e 9.
> La Nona Audite č nettamente superiore alla versione ufficiale (penso che
> proprio la 9 sia l'unica interpretazione veramente deludente del cofanetto
> DG).
> Per la Prima la differenza fra le due versioni non mi sembra abissale
(vanno
> conosciute entrambe: l'edizione DG č piů "solare").
> Quinta e Settima sono probabilmente migliori dal vivo (soprattutto il
primo
> movimento della Settima, che in DG *non č* IMHO abbastanza "denso" e
fluisce
> troppo rapido). Non mi sono perň mai preso il tempo di fare un confronto
> diretto.
>
> Mi mancano la Seconda, la Terza e la Sesta.
> Vale la pena comprarle?
> Finora mi sono astenuto sulla base di questi ragionamenti:
> 1) La Seconda DG č di una bellezza trascendentale. E' possibile che dal
vivo
> RK abbia potuto fare di meglio? Secondo Thierry Vagne
> (
http://vagne.free.fr/kubelik/index.htm
) no.
> 2) La Terza Audite č tratta da un concerto (come tu segnali giustamente
del
> 20.04.1967) che precede di un mese l'edizione ufficiale (23-25.05.1967).
E'
> davvero cosě superiore? L'esborso vale la pena? Sono stato spesso lě lě,
ma
> anche il disco DG č molto bello.
> 3) La Sesta č buona, ma non mi sembra una riuscita assoluta: č forse la
> sinfonia mahleriana meno consona a Kubelik. Quindi vale la pena aggiungere
> la versione Audite? Oltretutto anche in questo caso contemporanea a quella
> DG (in modo clamoroso, direi: Audite 6.12.1968; DG 7-8.12.1968)??!
>
> Con questo ti ringrazio e ti saluto.
> FdL (kubelikiano non piů solitario)
>
Io sono un po' prevenuto in quanto preferisco i live alle incisioni in
studio. Per questo mi sono comperato tutti i cd dell'audite (anche i
concerti di piano di mozart e beethoven con curzon). A me piacciono tutte e
due le edizioni della seconda e non potrei dire quale preferisco.
Per quanto riguarda kubelik puoi guardare nel mio sito sotto kubelik e
potrai vedere ciň che possiedo con lui. (
www.scona.ch
)
Saluti
brenno


title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:40eda3dc$0$11765$5402...@news.sunrise.ch...
> Per quanto riguarda kubelik puoi guardare nel mio sito sotto kubelik e
> potrai vedere ciņ che possiedo con lui. (
www.scona.ch
)
> Saluti
>
> brenno
Gulp, complimenti!
E io che mi vantavo della mia discografia di Kubelik!
Vedo perņ che anche a te manca un album che sto cercando da un po' di tempo
e che vorrei assolutamente ascoltare: la Jenufa di Janacek live del 1970
(cantata purtroppo in tedesco), edita da Myto Records (io ho la
registrazione in DVD, con una qualitą di suono e di immagine piuttosto
precaria).
Ciao.
FdL
P.S. Ho visto che nella tua fonoteca non č presente von Karajan!


title: Mahler - Integrale di Gielen

author: Marco Marcelli

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> P.S. Ho visto che nella tua fonoteca non č presente von Karajan!
Uuuuhhhhhhhh!
Non toccargli questo tasto! :-)))))))))



title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> P.S. Ho visto che nella tua fonoteca non è presente von Karajan!
>
> Uuuuhhhhhhhh!
> Non toccargli questo tasto! :-)))))))))
Provocazione voluta e solidale! :-))
[Anch'io ho scarsissima stima di HvK, come ho già abbondantemente postato].


title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ItjHc.42971$c_1.1...@twister1.libero.it...
> "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:40eda3dc$0$11765$5402...@news.sunrise.ch...
>
> > Per quanto riguarda kubelik puoi guardare nel mio sito sotto kubelik e
> > potrai vedere ciò che possiedo con lui. (
www.scona.ch
)
> > Saluti
> >
> > brenno
>
> Gulp, complimenti!
> E io che mi vantavo della mia discografia di Kubelik!
> Vedo però che anche a te manca un album che sto cercando da un po' di
tempo
> e che vorrei assolutamente ascoltare: la Jenufa di Janacek live del 1970
> (cantata purtroppo in tedesco), edita da Myto Records (io ho la
> registrazione in DVD, con una qualità di suono e di immagine piuttosto
> precaria).
>
> Ciao.
> FdL
>
> P.S. Ho visto che nella tua fonoteca non è presente von Karajan!
>
È presente eccome ma attualmente ci sono alcune difficoltà col sito
dovrebbe essere sotto von Karajan o Karajan. Ho tutti e 4 gli integrali
delle nove sinfonie di beethoven, ho tutto il ring più tutte le cose che ha
inciso prima degli anni '70.
Nel frattempo ho controllato lo trovi sotto la lettera V
brenno
P.S. Non dare retta a Marco io sono stato un fan di Karajan fino a quando
l'ho conosciuto e ho sentito cosa pensava delle sue esecuzioni, circa fino a
quando ha iniziato a manipolare.


title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto
> P.S. Non dare retta a Marco io sono stato un fan di Karajan fino a quando
> l'ho conosciuto e ho sentito cosa pensava delle sue esecuzioni, circa fino
a
> quando ha iniziato a manipolare.
Ah, ecco! Ho letto qualcosa del genere in un post non molto tempo fa (mi
pare che il 3d si intitolasse "Kajanar"), nel quale si diceva che Karajan
rispondeva alle critiche dicendo (più o meno) che eseguiva la musica "così
come il pubblico la vuole".
Dunque era tuo?
Recentemente la mia disistima per Karajan si è incrementata anche per
motivi - diciamo così - umani (in particolare connessi con la faccenda del
Parsifal di Kubelik).
Ciao.
FdL


title: Mahler - Integrale di Gielen

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xFwHc.44168$c_1.1...@twister1.libero.it...
> "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto
>
> > P.S. Non dare retta a Marco io sono stato un fan di Karajan fino a
quando
> > l'ho conosciuto e ho sentito cosa pensava delle sue esecuzioni, circa
fino
> a
> > quando ha iniziato a manipolare.
>
> Ah, ecco! Ho letto qualcosa del genere in un post non molto tempo fa (mi
> pare che il 3d si intitolasse "Kajanar"), nel quale si diceva che Karajan
> rispondeva alle critiche dicendo (piů o meno) che eseguiva la musica "cosě
> come il pubblico la vuole".
> Dunque era tuo?
>
> Recentemente la mia disistima per Karajan si č incrementata anche per
> motivi - diciamo cosě - umani (in particolare connessi con la faccenda del
> Parsifal di Kubelik).
>
> Ciao.
> FdL
Confermo, il post era mio.
Saluti
brenno


title: Interessante licenza di distribuzione dei contenuti

author: EquinoXe

text:
In merito alla passata discussione sulle licenze d'uso dei file musicali
segnalo la seguente interessantissima licenza, che risulta ad una prima mia
esamina particolarmente interessante per preservare quei diritti che a me
stavano a cuore:
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/
In berve ciò sembrerebbe rispettare i 4 principi cardine: libertà di
distribuzione, paternità dell'opera, divieto per un uso commerciale, divieto
di manipolazione del contenuto.
E si può applicare anche a opere testuali o multimediali.
Mi farebbe piacere leggere il commento di altri interessati.
A.


author: Yuri Refolo

text:
mi appiglio al volo per una interessante discussione sull'open content.
vorrei avere un vostro parere su questo efficace ma controverso metodo di
diffusione del sapere. ho al proposito una ben precisa domanda da farvi.
in caso il fenomeno open content raggiunga dimensioni considerevoli, come
puo' esso inserirsi in una civiltà (...) che fonda le sue basi sul commercio
inteso come scambio di beni previa valutazione monetaria del bene stesso?
sarò più esplicito. poniamo (utopia?) che il 90% delle persone di questo
pianeta utilizzi la rete per diffondere gratuitamente, secondo il modello
open content (attenzione, so benissimo che l'aggettivo "open" non implica il
"gratis", ma qui per comodità sceglierò di includere anche questa seconda
accezione, poichè allo stato attuale delle cose così accade nella
maggioranza dei casi), il proprio sapere. avremmo libero accesso a
documenti, cd, video, materiale multimediale di ogni genere. quali sarebbero
le conseguenze? probabilmente molti, invece che comprare cd, scaricherebbero
dalla rete quelli gratuiti; idem per i libri, che verrebbero sostituiti in
breve dall'equivalente digitale free (soprattutto grazie alla diffusione
dell'e-paper); nessuno comprerebbe o affitterebbe un dvd, poichè la rete
provvederebbe anche a quello. gli sviluppi della tecnologia (si parla da
tempo di vrml ed esistono diffusori di essenze utilizzabili in rete: il
coinvolgimento totale dei cinque sensi è più vicino di quanto si possa
immaginare) porterebbero (porteranno?) alla diffusione libera di ogni
elemento fisico, reale e tangibile che abbiamo sott'occhio.
certo, si puo' considerare il fatto che alcuni aficionados delle varie
discipline preferiscano pagare per avere un prodotto qualitativamente più
elevato. ma se anche i professionisti si votano all'open content, quali
elementi rimangono nel sistema economico mondiale? dobbiamo attenderci un
futuro alla "star trek", dove il sapere è ampiamente e liberamente
condiviso?
attenzione, non mi faccio tutte questi problemi per caso. semplicemente ho
iniziato, un anno fa, la creazione di un vortal di didattica musicale basato
sulla logica dell'open content. l'ho fatto per mille motivi, tra i tanti il
triste constatare che uno dei problemi principali della scarsa fruizione su
larga scala su territorio italiano di musica di qualità è dovuta
all'effettiva ignoranza dell'utente medio. non mi addentro in una
disquisizione (tediosa ed inutile) precisa sul perchè abbia scelto un vortal
tra mille metodi di diffusione: sta di fatto che, a distanza di un anno, ho
cominciato a chiedermi se per caso non rischiassi di danneggiare il sistema
musicale italiano, piuttosto che incentivare il suo sviluppo.
ho deciso quindi di informarmi adeguatamente prima di portare avanti un
lavoro rischiando di trovarmi sulla traiettoria di un boomerang: a voi la
parola.
yuri
--
__________________________
Yuri Refolo
http://www.scuoladimusica.org
http://www.yurirefolo.com
http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2l0s2hF...@uni-berlin.de...



author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Yuri Refolo wrote:
sta di fatto che, a distanza di un anno, ho
> cominciato a chiedermi se per caso non rischiassi di danneggiare il sistema
> musicale italiano, piuttosto che incentivare il suo sviluppo.
io penso l'esatto contrario...se la distribuzione tradizionale venisse a
mancare, saremmo tutti più contenti. I costi di ditribuzione sarebbero
quasi nulli e tutti potrebbero fruire della musica/opere che più gli
aggradano. Per la musica si potrebbe addirittura "regalare"
completamente in internet, gli artisti potrebbero benissimo mantenersi
facendo concerti oppure vendendo a prezzi moolto più bassi degli attuali
i loro cd la loro musica via rete. Per i libri invece sarebbe necessario
comunque un pagamento, non essendoci l'equivalente dei concerti.
La mia idea è molto simile a quello che già c'è, ovvero la SIAE, ma
fatta decisamente meglio. Ente centrale (concettualmente) che
distribuisce/controlla le distribuzioni (nel senso che *chiunque* può
pubblicare materiale sul web, ma se vuole essere pagato deve notificarsi
alla SIAE, che resta comunque non obbligatorio), io pago il mio canone
mensile/n° di scaricamenti/gb di roba che scarico/.... (ovvero la
formula che più mi aggrada) e finanzio la SIAE la quale in modo
*trasparente* mostra il n° totale di scaricamenti per autore e
distribuisce i soldi in base a quello. Credo che se i prezzi fossero
correttamente bassi (non essendoci la distribuzione di mezzo) la gente,
anche gli scaricatori più incalliti, l'accetterebbero alla fine. Il
tutto si può estendere a qualsiasi cosa scaricabile dalla rete...
Ciao
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


author: NeuRoTiX

text:
Il 07 Lug 2004, 01:51, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/
Mi pare sia anche una licenza ben fatta, solida.
Comunque, ribadisco, finche' non si finisce in tribunale sono solo parole.
>Mi farebbe piacere leggere il commento di altri interessati.
Beh, dal mio punto di vista, e per le mie esigenze (e filosofia) preferisco
la OAL (salvo casi particolari che attualmente non si sono ancora
presentati): il divieto di manipolazione del contenuto - per me - e' solo
una fisima inutile e comunque va contro il concetto - al quale credo -
secondo cui qualsiasi contenuto puo' diventare, interamente o parzialmente,
parte per la costruzione di altri contenuti.
Fondamentalmente mi sembra analogo al non permettere la creazione di quadri
tramite il collage di (riproduzioni di) altri quadri. Perche' impedire
questa forma di espressione?
A me e' sufficente la specificazione della paternita' dei vari pezzetti
delle mie opere qualora venissero eventualmente riutilizzati o rielaborati.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
                    Il 07 Lug 2004, 09:14, "Yuri Refolo" <
yre...@tin.it
> ha scritto:
>in caso il fenomeno open content raggiunga dimensioni considerevoli,
>come puo' esso inserirsi in una civiltà (...) che fonda le sue basi
>sul commercio inteso come scambio di beni previa valutazione monetaria
>del bene stesso?
Non in una civilta', ma in una _economia_.
Allora, premetto che l'ipotesi in cui la quasi totalita' del pianeta
utilizzi una licenziazione Open non riesce, in nessun modo, ad annichilire
l'approccio economico Closed. Questo perche' ci sono moltissime cose per le
quali non c'e' differenza alcuna se esse sono licenziate Open o Closed: ad
esempio se Intel rilascia in licenza Open tutto il suo sapere sulla
produzione di processori non te ne fai nulla in quanto non hai i mezzi per
farti i processori in casa (ne tu singolarmente ne in un gruppo di amici).
>sarò più esplicito. poniamo (utopia?) che il 90% delle persone di
>questo pianeta utilizzi la rete per diffondere gratuitamente, secondo
>il modello open content
In un caso come questo il mercato - e gia' da tempo - avrebbe spostato le
sue fonti di guadagno sulla fornitura di servizi attorno ai prodotti Open.
A livello di prodotti multimediali, la costituzione di un mercato fondato
sui servizi deve contare, in primo luogo, su una estrema "liquidita'",
facilita' di manipolazione dei contenuti al fine di puntare sulla
personalizzazione e l'adattabilita' alle esigenze del cliente, in secondo
luogo, e' necessario una quasi completa ridefinizione dei ruoli del fruitore
e dell'opera; dovrebbe prevalere l'interazione in entrambi i sensi (e oggi
siamo esattamente all'opposto, siamo quasi alla sudditanza).
C'e' poi un'altra questione: la diffusione della percezione che il sapere
sia un valore e' _alla base_ di un mercato che propone (in qualsiasi
percentuale) prodotti Open.
Non si puo' pensare ad un mercato di sola fornitura di servizi, devono anche
essere forniti contenuti "as is", e perche' questi possano esistere e'
necessario che la gente supporti - perche' ne percepisce il valore - la
possibilita' di fruire liberamente di questi contenuti (in fin dei conti
questa possibilita' e' a sua volta un servizio), quindi non si paga per
un'opera in particolare ma si paga per mantenere la liberta' di diffusione
del sapere.
L'impegno - economico (che e' l'unico tipo di impegno richiedibile
nell'attuale societa') - personale per il mantenimento della liberta' di
diffusione delle idee: e' un passo avanti, a livello civile, enorme e che
l'attuale societa' - per vari motivi - non e' assolutamente in grado di
compiere.
>idem per i libri, che verrebbero sostituiti in breve
>dall'equivalente digitale free (soprattutto grazie alla diffusione
>dell'e-paper);
Sulle questioni dei libri, e-paper e compagnia bella bisogna diffidare delle
soluzioni "easy" che si sentono dire in giro. C'e' una farcitura di
stronzate intorno a queste cose che e' spaventosa... occhio!



text:
> Allora, premetto che l'ipotesi in cui la quasi totalita' del pianeta
> utilizzi una licenziazione Open non riesce, in nessun modo, ad annichilire
> l'approccio economico Closed. Questo perche' ci sono moltissime cose per
le
> quali non c'e' differenza alcuna se esse sono licenziate Open o Closed: ad
> esempio se Intel rilascia in licenza Open tutto il suo sapere sulla
> produzione di processori non te ne fai nulla in quanto non hai i mezzi per
> farti i processori in casa (ne tu singolarmente ne in un gruppo di amici).
la motorola sě, perň...
> In un caso come questo il mercato - e gia' da tempo - avrebbe spostato le
> sue fonti di guadagno sulla fornitura di servizi attorno ai prodotti Open.
non credo sia cosě automatico... molti ancora si devono rendere conto del
boom informatico (parlo specialmente della piccola imprenditoria)
> C'e' poi un'altra questione: la diffusione della percezione che il sapere
> sia un valore e' _alla base_ di un mercato che propone (in qualsiasi
> percentuale) prodotti Open.
... e non č facile far sě che tale percezione si diffonda, ahimč...
per il resto... devo rileggere il tuo post qualche volta, non l'ho compreso
al volo... riferirň :)



title: Un po' di programmazione radiofonica... (dal 17/7 al 23/7)

text:
C'e' bisogno ancora dell'introduzione a questi miei post? :P
Beh, si puo' dire innanzitutto che un po' mi spiace che non ci sia nulla di
Schütz questa settimana in cambio pero' c'e' una gran scelta e una gran
varieta'! :)
Se capita che qualche esperto di Contemporanea legga questo post mi farebbe
piacere rispondesse (eventualmente) alla mia domanda in fondo al post.
Lo stesso per l'esperto di musica antica... sempre in fondo! :D
Ora comunque presento il palinsesto musicale che ho creato questa settimana:
Lunedi', 17/07/2000
---------------------------------------------------------------------
20:05..22:00 - Bayern 4 Klassik - Niederlande Niederländischer Kammerchor
   Pierre de la Rue: "O salutaris hostia"
   Josquin Desprez: "Nymphe des bois"
   Jan Pieterszoon Sweelinck: Psalm 23
   Joep Franssens: "Harmony of the Speres"
   Robert Heppener: "Canti carnascialeschi"
20:30..22:00 - Radio Bremen 2 - Musica Antiqua
   "I maestri dell'organetto fiorentino"
   Musiche del XIII e XIV secolo da manoscritti italiani
      Christophe Deslignes, Organetto
      Thierry Gomar, Percussioni
Martedi', 18/07/2000
---------------------------------------------------------------------
22:05..23:00 - Bayern 4 Klassik - Alte Musik
   "Una festa fiamminga"
   Musica del Rinascimento
      Piffaro-Ensemble
Mercoledi', 19/07/2000
---------------------------------------------------------------------
20:00..22:00 - MDR Kultur - Das Neue Werk
   Bernd Asmus: Zeitbrunnen
   Georges Aperghis: Le corps à corps
   Hans Zender: Lo-Shu I
   Steffen Schleiermacher: Spalti
   Younghi Pagh-Paan: O-Mul
      Ensemble Recherche
20:06..22:00 - WDR3 - DAS KONZERT Witten 2000
   Peter Ablinger: weiss/weisslich 23 Kunstkopf/Kopfhörer (1999-2000)
   Christina Kubisch: The Mystery of History (1999-2000)
   Seguono brani cantati da Valeri Scherstjanoi dei seguenti compositori
   Welimir Chlebnikow,
   Jelena Guro,
   Alexej Krutschonych,
   Kasimir Malewitsch,
   Valeri Scherstjanoi
   Seguono brani cantati da Jaap Blonk dei seguenti compositori
   Hugo Ball,
   Dick Higgins,
   Georges Aperghis,
   Jaap Blonk
20:30..22:00 - Radio Bremen 2 - Musica Nova
   B. Ferneyhough: Kurze Schatten II
   H. Lachenmann: Interieur I
   N. Richter de Vroe: Gabbro
   S. Schleiermacher: klavier & klaviere
   B. Pröve: Alliages-Metaboles
   V. Dinescu: Kathargos
22:05..23:00 - Bayern 4 Klassik - Alte Musik
   John Taverner: Missa Corona Spinea
   Orlando Gibbons: "Anthems"
Venerdi', 21/07/2000
---------------------------------------------------------------------
20:00..22:00 - MDR Kultur - BACHFEST LEIPZIG 2000 - Eröffnungskonzert
   Johann Sebastian Bach: Contrapunctus I ("Die Kunst der Fuge" BWV 1080) "Jesus Christus, Anfang und Ende"
   Johann Sebastian Bach: Sanctus aus der Messe h-Moll BWV 232
   Carl Philipp Emanuel Bach: "Heilig" Wq. 217
   Johann Sebastian Bach: Präludium und Fuge C-Dur BWV 547
   Felix Mendelssohn Bartholdy: 98. Psalm, "Singet dem Herrn ein neues Lied"
   Johann Sebastian Bach: "Singet dem Herrn ein neues Lied", Motette BWV 225
20:05..22:00 - SWR2 - Abendkonzert
   Karlheinz Stockhausen: Litanei 97 fuer Chor und Dirigent, Werk 26 Nr.12
   Johannes Ockeghem: Requiem fuer 4-stimmigen gemischten Chor a cappella
   Johannes Brahms: "Warum ist das Licht gegeben dem Muehseligen",
23:30..24:00 - WDR3 - NACHTSTÜCKE Elektrisierende Zahlen
   Karel Goeyvaerts: Compositie Nr.4 met dode tonen (1952)
   Karlheinz Stockhausen: Elektronische Studie I (1953)
   Karlheinz Stockhausen: Elektronische Studie II (1954)
Sabato, 22/07/2000
---------------------------------------------------------------------
18:00..18:30 - NDR Radio 3 - BACH 2000
   Johann Sebastian Bach: Auf meinen lieben Gott BWV 646
      esecutore: Edgar Krapp
      strumento: organo Christian Müller nella chiesa di St. Bavo in Haarlem (Olanda)
   Johann Sebastian Bach: Präludium Es-dur BWV 552
   Johann Sebastian Bach: Kyrie, Gott Vater in Ewigkeit' BWV 669
   Johann Sebastian Bach: Allein Gott in der Höh' sei Ehr' BWV 675
   Johann Sebastian Bach: Dies sind die heil'gen zehn Gebot' BWV 678
   Johann Sebastian Bach: Wir glauben all' an einen Gott' BWV 680
      esecutore: Fritz Heitmann
      strumento: organo Arp Schnitger nella Eosander-Kapelle in Charlottenburger Schloss
18:30..19:05 - NDR Radio 3 - GLOCKEN UND CHOR
   Johann Sebastian Bach: Magnificat BWV 243
      La Chapelle Royale, direttore: Philippe Herreweghe
Domenica, 23/07/2000
---------------------------------------------------------------------
18:10..18:30 - SWR2 - Alte Musik
   Anonymus: "Propinan de melyor"
   Francisco Millan: "O vos omnes"
   Antonio de Cabezon: Pavana con su glosa
   Mateo Flecha: "El Jubilate"
   Diego Ortiz: Recercada Segunda sobre el Passamento moderno
20:00..22:30 - MDR Kultur - BACHFEST LEIPZIG 2000
   Johann Sebastian Bach: "Dem Gerechten muß das Licht immer wieder aufgehen", Kantate BWV 195
   Johann Sebastian Bach: "Gott ist unsre Zuversicht", Kantate BWV 197
   Johann Sebastian Bach: Messe g-Moll BWV 235
23:00..24:00 - WDR3 - STUDIO NEUE MUSIK Zahlenmatrix
   John Cage: Music of Changes (1951)
   Pierre Boulez: Structures livre I (1951-52)
Domande:
- Venerdi' ci sono 2 concerti in contemporanea e devo per forza sceglierne
uno... determinante nella scelta e' il sapere se il brano di Stockhausen
"Litanei 97" e' veramente un brano del 1997 (o comunque molto recente). Cio' e'
determinante perche' se e' molto recente allora la preferenza e' per il Bachfest
Leipzig 2000 perche' lo Stockhausen recente non mi e' mai riuscito ad
interessare.
- Domenica il programma di musica antica presenta, se ho capito bene, della
musica spagnola. Com'e' la musica dei compositori in elenco? Che influenze hanno
avuto? (per me la musica spagnola e' una vera incognita... non so mai cosa
aspettarmi... diversamente dai tedeschi, dagli italiani e dai francesi)
- Non trovate che Jaap Blonk sia un musicista veramente grandioso? E' stata la
mia scoperta della scorsa settimana (gia' lo avevo in simpatia dopo l'ascolto di
un RealAudio in internet) e sono stato felicissimo di vederlo anche questa
settimana!
Beh, tutto qui... :)
Vi piace la nuova "grafica"? E le mie traduzioni dal tedesco? :)
Come si sara' potuto notare sto integrando in questi miei post anche la
programmazione di Radio Bremen 2 (OTTIMA!!!)... mi piacerebbe in futuro capire
come posso aggiungere anche Radio Österreich 1 e Espace 2... magari un giorno ci
riesco.
Un po' di polemica: in ritardissimo ho notato che molte radio tedesche offrono
la programmazione settimanale in comodi file RTF. L'ennesima bastonata alla
radio italiana che il massimo che arriva a fare e' scrivere cosa hanno
programmato (e non quello che programmeranno) e renderlo anche difficile da
trovare. E sempre piu' la visione dell'Italia dal satellite e' quella di un
paese che non e' nulla di piu' che una gigantografia di Riccione.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
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http://neurotix.com
 )----


title: SOS: viola da gamba - in affitto - cercasi

author: moeck

text:
ciao,
e non ditemi che sono matta (già lo so...:)
sto per intraprendere lo studio di questo magnifico strumento, al
conservatorio di milano.
unico problema: siamo due studentesse a non avere lo strumento e il
conservatorio ne possiede soltanto 1 (una) - e su ciò preferisco non
commentare - che affitterebbe a 30 euro al mese (non poco, visto che si
tratta di una viola di fabbrica e tenendo conto che gli altri strumenti
vengono tutti affittati a 15 euro al mese...)
...ma pazienza....
la mia domanda semplice è questa: sapete indicarmi negozi e/o liutai che
qui in milano o dintorni affittino viole da gamba, con l'eventuale
possibilità di riscattarla in un paio di anni, una volta verificata
l'attitudine e superato l'esame di ammissione, al termine di questo
primo anno di prova?
vi ringrazio,
e buon sabato a tutti
moeck,
violista (quasi) per caso...;)